神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 13

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1 ：神も仏も名無しさん：
想像の生き物だね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

1 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237385545/
2 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252055881/
3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256061873/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262903037/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266297124/
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269255854/
7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272162310/
8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278651165/
9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279460168/
10 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279892653/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280665758/
12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283686211/
2 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 01:28:38 ID:TVcJ1lWh
神は死んだ
3 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 01:43:20 ID:p7pQZHB0
死んだのはイエスだけ。
4 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 01:58:39 ID:TVcJ1lWh
>>2
神とは人間が作り出した概念に過ぎず
その“神という概念”が滅びたという事
5 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 03:36:51 ID:nwRccooZ
ある世界にひとりの少年がいました。
彼は神がいることの証明としてこの宇宙を作りました。
この宇宙にとって彼は創造主である。
しかし彼のいる世界では神の存在が未だ証明されていません。
6 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 03:57:44 ID:TVcJ1lWh
>>5の続き
しかし神がいないことは既に証明されていましたとさｗ
7 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 04:05:50 ID:d8pAu2UV
>>2
(｀・ω・´)「レイズ！！！」
8 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 04:17:29 ID:TVcJ1lWh
>>3の続き
勿論『復活』など無いｗ
9 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 04:25:21 ID:qwyMaeae
神を信じても救われるとは限らない。
信じても信じなくても一緒。

ただ、良くも悪くも精神の支えとしての意味は大きい。
10 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 07:03:36 ID:E9mF+SXI
取り敢えずＣＶ若本規夫で出直して来い
11 ：弥勒：2010/09/13(月) 08:51:23 ID:jURV2ZWF
全ては妄想の産物
だが社会の発展は妄想に支えられている
12 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 09:03:47 ID:Tyv2M2h9
>>1
乙だね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
13 ：彼らは何をしているのか、わからずにいるのです：2010/09/13(月) 09:20:04 ID:KHicv30q
＞＞そろそろ宗教から開放されて
＞＞自由に生きてみませんか？
http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/thought/1283610007/

そろそろ宗教を卒業しようよ。

122 名無しさん (2010/09/12(日) 23:29:58 ID:Huh7Mjdj.6)
卒業できるほど、人類は成長していません。

http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/thought/1278297929/

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284269632/l50
だからこそ
愚者は歴史に学び 賢者は経験に学ぶ
なんだな

http://www.youtube.com/watch?v=TP8oRmSM7zw&feature=related
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284269632/

998 名前：兄弟姉妹が仲良く出来ないのが・・・神の悩み
同時多発テロ911の嘘(1時間22分)
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095

同時多発テロ911の嘘(youtube版)
http://www.youtube.com/watch?v=66FTTJVGWe8
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1284263309/
14 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 09:23:31 ID:XLGz6bMW
前スレ終了しかけているので、続きはこちらで
前スレの ID:mChp5+yD へ

まず、今までの経緯のまとめから
最初のきっかけは俺が「信仰は内心の範疇に留まるのであれば、当然尊重されるが、それをもって他者に干渉するようなことは
認められない。」と述べたこと。 ごく一般的な見解だ。それに対して、お前は
「いや、根拠のない信仰など、たとえ内心の範疇であろうと許容できない。危険なので、黙認することはできず、
止めさせなくてはならない。」という正気とは思えない意見を主張してきたわけだ。
そして、その主張内容があまりにも一般論から乖離しているため、
「どの宗教にも関わりを持たない、おばあちゃんがお地蔵さんを毎日掃除する話」を例に問いただすと
「おばあちゃんが、お地蔵さんに手を合わすと、それを見た孫娘が誤った認識を
もつ危険性があるから、止めさせなくてはならない。」とまあ、こういう意見だ。
15 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 09:37:29 ID:XLGz6bMW
>>14の続き
それを見て誤った認識をもつ危険性があるから、おばあちゃんにお地蔵さんの世話を止めさせるのであれば、
当然、映画、マンガ、などの架空のものは全て見せることを止めさせなくてはならない。
なぜなら、それを見た子供が誤った認識をもつ危険性があるからだ。このような結論になる。
ところが、お前は「そんなのは親が子供を正しく認識できるようにすればよい」
という全く論点を把握してない、とんちんかんな回答をしてくる。
「映画上映を不問にし、親が子供にきちんと認識させるだけでよいのなら」
「孫娘におばあちゃんの行為を正しく認識させれば良いだけで、『おばあちゃんの行為』には干渉する必然性もなくなる。」
わかるか？自分の主張が如何に論理的整合性を欠いているか。

「おばあちゃんの行為を止めさせるべきだ主張するなら、当然、映画も上映するべきではないと主張しなくてはならなくなる。」
わかる？
16 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/13(月) 10:12:05 ID:3Ny7ZAL+
根拠のない信仰と言ったら神がいないということが根拠ないし

神は太陽だし
17 ：飛行機のゴミ袋から元気なあかちゃんが…人類の心の崩壊？：2010/09/13(月) 10:21:57 ID:KHicv30q
彼らは何をさせているのか、わからずにいるのです
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1284339562/l50
フィリピンのマニラ空港で12日、中東バーレーンから到着した航空機内から
回収されたとみられるごみ袋の中から、生まれたばかりの男の子が見つかった。
体調は良好だという。
FNN
男の子は直ちに空港の病院に保護され、元気だという。 このごみ袋は、
中東バーレーン発マニラ行きのガルフ航空機内から回収されたとみられ、
フィリピン当局は、男の子の母親を探すとともに、親が見つからない場合は、
養子縁組などを検討する。
比 旅客機のゴミ袋に赤ちゃんNHK

航空機から回収のゴミ袋から新生児TBS News
機内トイレのゴミ箱から赤ちゃん保護AFPBB News
ソース
http://philippinescandal.hp2.jp/blog/archives/24406

http://www.youtube.com/watch?v=r68ffCCCHcw&NR=1
Mother「捨てる子供」
http://www.youtube.com/watch?v=Om12QLmpoB8
18 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/13(月) 10:23:46 ID:3Ny7ZAL+
有機物←植物←太陽エネルギー、無機物
肉、糞←草食動物←植物
肉、糞←肉食動物←動物
無機物←微生物←肉、糞、死骸

このサイクルの中での外部介入は太陽だけ
19 ：キリスト「罪のない者だけ石を投げよ」？：2010/09/13(月) 11:22:18 ID:KHicv30q
>>このサイクルの中での外部介入は太陽だけ

外部介入????
2012　新たな 最新の　最強　進化論
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1281267582/


旅客機のゴミ袋から赤ちゃん！
産めよ増えよ地に満ちよ・・・
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1284343530/
20 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 12:09:32 ID:qU2cOmq9
やっぱり神はいたよね(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾈｰ
21 ：どんくさい学者の妄説信者へ：2010/09/13(月) 12:09:51 ID:1wsRBmdR
　科学理論敗れたり
　現代物理学の致命的欠陥は電子が持つ電気エネルギーと磁気エネルギーが無
限大になることである。電子がスピンすると、磁気エネルギーを放出する。電
子の回転運動が慣性の法則によって永久に続くことは認めるにしても、その回
転によって生じる磁気エネルギーが無限になるのはエネルギー保存則と矛盾し
ている。このエネルギーは電子が崩壊してできたものか。それなら、電子が消
滅すれば終りとなる筈である。無から有は生じない。
　それに比べて私のエーテル理論では、この磁気エネルギーが無限に近いほど
のエーテルがエーテル圧の低い領域に殺到する力の量(エネルギー)だと解明し
ているので、エネルギ－が無限大になってもかまわない。
　要するに、物事の真理というものは矛盾が入り込めないものである。なぜに
答えられないものはすべてまやかしである。
　アインシュタインの相対性理論に対する双子のパラドックス(逆説)、量子力
学に対する猫の毒殺のパラドックスはその矛盾を突いたものである。
　ボウフラは悪水から涌く。蛆は糞尿から涌く(鶏の膜だけの卵から蛆が涌いた
。蝿は膜の中へ卵を産み付ける事は不可能)、狂牛病は共食いが原因で発病する
。なぜ、同種のものを食べる時だけ発病するのか。遺伝子だけでは説明出来な
い。心霊現象、ＵＦＯ、ミステリーサークル、超能力、神の奇跡等科学で説明
出来ないものは限りがない。
　即ち、科学がまやかしである証拠である。だから、オカルトだと言って拒絶
する。つまり、真理から目を背けているのである。
22 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 12:20:20 ID:Ht2wuYL+
神がいないなんて、歴史を見れば証明されんじゃねーの？
今までの歴史上、神が現れて人を救ったなんてあったのか？
23 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 12:21:19 ID:sk1UBoj/
ないものをあるあると言い張る連中
24 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 12:22:45 ID:sk1UBoj/
>>22
されてるね、ふつーに。
でもな、馬鹿のやっかいなことは、「それが神だ」と認めたくないんだよｗ

神を断定しないことが宗教機知外の生きがいだからｗ
25 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 13:10:35 ID:TVcJ1lWh
>>2
>>4
26 ：心の奥の方にある ホーリースピリッツ：2010/09/13(月) 13:11:15 ID:KHicv30q
100 みなさんの心の奥の方にある ホーリースピリッツ (2010/09/13(月) 00:34:03 ID:Wpf700UgBU)
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1284263309/100

神の大いなる意志がなきゃ…人類も，地球も，宇宙も無い…信仰　　シンプルな神様

オイルショックか・・・　　老いるショック・・・？
27 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 14:20:10 ID:py/0vty6
>>11
妄想のごく一部が、事実と合致した構成を持っていた時にね。
ベンゼン環とか。
28 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 14:24:18 ID:Ep3H6F5U
ここは、無間地獄逝き確実の無神仏論者　唯物論者どもの巣窟。
29 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 14:24:44 ID:py/0vty6
妄想で強引に押しても、物理的性質が強い実体経済を動かす事はできない。
北朝鮮のデノミ（インチキ）大失敗w　宗教も同じようなもんだ。
30 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 14:30:23 ID:py/0vty6
>>28
地獄は有神論者の、無間地獄は有仏論者の専用。


ところで、エネルギー、エントロピー、情報、原理的不確定性などを含んだ唯物論てあるのかね？
すくなくとも、マルクスレーニン教は、進化論とも上記とも一致しない。
31 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 14:40:57 ID:0xaxCauq
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ、が、ここの宗教馬鹿では逆になっているようだ。
無論、偉い神様を知っている自分の方が賢者だというスタンスである。

追及されると、妄想体験（彼らにとっての経験）に逃げ込んで、神だ霊だとバカ踊り始める。
32 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 14:51:36 ID:TVcJ1lWh
＞無論、偉い神様を知っている自分の方が賢者だというスタンス＜

宗教家のこういった在り方、本当に鼻持ちならないんだよなぁ。
『自惚れを慎め！』とか他人に向かって説きながら、一番自惚れてるのは自分自身だって事が解らないんだよねぇ(笑
33 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 15:55:19 ID:sk1UBoj/
馬鹿どもは「言いたい」だけだからなｗ
プライドと欲が強すぎて自分自身に対して盲目なんだよｗ
34 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 16:01:29 ID:7T/rNxzo
科学は、ある種唯一の世界のなぞを解く手段だと思うのだが、
なぜ神だけ信じるのだろうな。手段はそれだけじゃないのに。
35 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 16:12:09 ID:0xaxCauq
神は手段ではなく目的でべそ
36 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 16:15:54 ID:7T/rNxzo
なるほど。

神様助けてください。
究極の他人任せか。
37 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 16:29:52 ID:RB+0a1t1
神輿には神が乗ってるんだって(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

神なんて妄想だもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
38 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 16:35:56 ID:5D3wIto/
test
39 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 18:19:39 ID:ykUKn/ZI
>>21
科学でもまだわかっていないことは沢山あるけれども、
だからと言って科学のすべてが間違っているわけでなし。
ましてや、そこから一足飛びに「いわゆるオカルトは正しい」なんでことにはならない。
40 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 18:35:53 ID:bQpiDQ3O
神なんて糞だ
41 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 18:43:11 ID:ziWYQ5FO
まぁ無神論者にニートが多い事だけは分かった。
42 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 19:22:43 ID:ICUnY8x6
test
43 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 19:43:09 ID:bQpiDQ3O
>>41
そうやって自分が見下せるように決め付けちゃうのが教条持ちの信仰家の特徴ｗ　
44 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 19:52:01 ID:ziWYQ5FO
同士よ
存在の証拠をかき集めよう！
45 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 19:53:57 ID:pKYxn81X
>>41
どういう理屈でその結論に至ったのか、真面目に聞きたい。
ニートの無神論者が多いことと、無神論者にニートが多いのは話が別だろ？
46 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 20:19:05 ID:ICUnY8x6
>>15
＞「おばあちゃんの行為を止めさせるべきだ主張するなら、当然、映画も上映
＞するべきではないと主張しなくてはならなくなる。わかる？

横レスだが、君の議論は、「五感の錯覚」の場合と同様、現実を無視した
「議論のための議論」に過ぎない。おばあちゃんは、単なる石塊としての地蔵を洗っているのではなく、その石塊
に何らかの「超越的存在」が化体しており、それを洗うことにより、現実上の
効果（例えば病気の治癒）が生じると「信じ込まされて」その行為をしている。
これは明らかに「不合理」な行為であり、放置すれば、例えば、医学による病
気の診断・治療の機会を逸し、重大な結果を招く恐れがある。放置すべきこと
ではない。
その病気が例えば、自分の年老いた夫の病気であった場合、おばあちゃんの
１００％の「善意」は疑うべきも無い。しかし、１００％の善意から、１００％
の害悪が生じるのが、すべての宗教に共通する病理なのである。
現憲法における無制限な信教の自由は、戦勝国アメリカが、キリスト教の拡大
の目的で日本に強制したものであることを、忘れてはならない。
神概念は、厳しい自然との闘いの中で日々生存の努力を続ける古代人たちが、
生存を脅かす、または助ける自然現象を引き起こす「不可知な力」を、便宜上
神々と呼んで、憎悪しあるいは感謝したことから発生したものである。科学が
驚異的な発達を遂げた現代においては、自然現象の原因は殆ど解明され、古代
人の神々は消滅したのである。
現代人は、、もはや、あまりにも不合理なことは、内心で信じることも
許されない。内心の信仰は、必然的に行為によって外部的に表現されざるを
得ないからである。中東での殆ど毎週のような殺し合いも、内心の信仰から
発生したものである。
人々は、映画や小説の中の存在がフィクションであることを自覚して楽しんで
いるだけ。しかし、宗教信者は、神が実在であると信じ込まされているのである。
芸術と宗教との、この巨大な相違を、片時も忘れるべきではない。映画の観客
は、映画館から一歩外に出れば、忽ち現実に復帰できる。しかし、宗教者は、
殆ど一生涯、現実への復帰は不可能である。
47 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 20:20:43 ID:sk1UBoj/
３行にまとめろ。
48 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 20:25:09 ID:/N5EQZJu
妄想信者が数千年一日がごとく与太話に狂っている間に、科学はどんどん進んで、
数学も物理も天文学も境界のつかない域に達しているようだ。
49 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 20:25:49 ID:/N5EQZJu
そこに神の居場所は無い。
50 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 20:26:31 ID:ICUnY8x6
>>47
まとめる能力を欠如した者がいるから、長々と書かざるを得ない。本来は、
言う必要もないことである。
51 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 20:39:34 ID:/N5EQZJu
口先の議論はいくらでもできる。
だが、診断を間違って手遅れになれば患者は死ぬ。
それが現実だ。
52 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 20:47:36 ID:uoDc2Ark
神には大別して以下のような側面がある。

自然物や自然現象を神格化した神
思考・災いといった抽象的なものを神格化した観念神
古代の指導者・有力者などを神格化したと思われる神（エウヘメリズム）
万物の創造主としての神
万物の創造主・主宰者としての全能の天皇
王権神授説における「divine」としての神
53 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 20:58:07 ID:Ht2wuYL+
一番最初の神って、どうやって生まれたの？
54 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 21:01:35 ID:ICUnY8x6
>>52
日々の生存のために精一杯の努力が必要であった最古代人に、寝そべって
「万物の創造主としての神」など考える余裕があったとは考えられない。

すべて、「生存に直接の関係を有する」対象としての、人間と自然のみ
だったと推測される。

「万物の創造主としての神」は、明らかに、後世の暇人または妄想者に
よるでっち上げだろう。
55 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 21:02:47 ID:abxShMr8
恐いおっさんに怒られないようにするには、普段からおべっかを使っておく事だ。
そうだ、恐い災害にも、普段からお供えしておけば効果があるかも！

そんなとこじゃね？
56 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 21:10:05 ID:ziWYQ5FO
「宇宙創造に神の居場所はない」
例えると
ある研究者が実験室の中で知的生命を作り出した。
でもその実験室を作ったのは研究者ではない。
ほーきんぐはそう言いたいのですよ。
57 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 21:11:23 ID:abxShMr8
だんだん恐いものの親方の方へ対象がずれていき、ついにこの世界を作った誰かさんを仮定して
創造主だ万能者だのわけわかんない妄想を奉るに至った。
58 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 21:13:15 ID:DKearkd+
この宇宙は、どっかよその世界の物理学者が、巨大加速器を使って作ったのさ。
59 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 21:13:53 ID:RB+0a1t1
自然物や自然現象を崇めても



何も出てきません
60 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 21:25:31 ID:SNfHGT9U
人格攻撃するほど危機的な状況と言いたいの？
61 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 21:26:47 ID:DKearkd+
だから、偉そうだけど多少は話の通じそうな爺さんにして、杖をもたせてみましたw
62 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 21:29:33 ID:ym8HrcGp
この無限の空間の永遠の沈黙は私を恐怖させる。

パスカル
63 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 21:32:25 ID:ICUnY8x6
現代において、宗教の害悪が一神教及び一神教的宗教に限定されて
いるのは、その神概念が、本来の「人間の生存本能」から切断されたか
らである。

古代人にとっては、神は生存ための「手段」に過ぎなかった。現代人と
は異なり、彼等は、生存の「手段」としての神を生存の「目的」とする
という倒錯には陥っていなかった。彼等にとっては、神概念は、生存の
ための、彼等なりの精一杯の「現実性・合理性・科学性」の表れであり、
現代の科学の代替品そのものであった。

フロイトは、一神教の神概念は、「精神病の症状以外の何物でもない」
と喝破している（「モーセと一神教」）。
64 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 21:34:23 ID:ICUnY8x6
>>62
パスカルは、クリスチャンｗ。
65 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 21:35:18 ID:RB+0a1t1
一神教に限らず害悪に関係なく

神が妄想であることは明白な事実
66 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 21:56:35 ID:ziWYQ5FO
では神に代わるものはないのか？
神がいないと思想統一された世界はどうなっているだろうか？
超合理主義的、利己主義的世界に陥ってはいないだろうか？
67 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 21:58:49 ID:ym8HrcGp
意識がある以上、神も在りうる。
68 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 22:01:26 ID:DKearkd+
脳内でな
69 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 22:02:18 ID:ziWYQ5FO
神が存在しない事が完全に立証されることになれば
有神論者のみならず無神論者にも大きな価値観の変換が訪れるだろうな。
ちょっと怖い。
70 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 22:03:07 ID:ykUKn/ZI
>>66
思想統一された世界になど興味がない。
どうして神がいないと超合理的だの利己主義だのになるの？
わけがわからない。

いずれにせよ、
>>41
＞まぁ無神論者にニートが多い事だけは分かった。
このような差別偏見に満ちた宗教家だらけの世界よりははるかに良い世界なんだろーな。
71 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 22:04:04 ID:TVcJ1lWh
そのパラダイムシフトに上手く適応していけるのも人類
72 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 22:09:06 ID:DKearkd+
適応していけそうもない、つきピエ、NAS、思慮、隠居。
73 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 22:10:40 ID:ym8HrcGp
>>68

脳の何所に？
74 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 22:11:53 ID:ziWYQ5FO
現代人にも神や霊に対する概念は脈々と流れてますよね。
それを一斉に取り除くとどうなるか？
お涙ちょうだいな話など「素敵よねぇ・・・」の一言で受け流される時代になりそう。
75 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 22:14:46 ID:DKearkd+
デパスは消費量増えるだろうな。
76 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 22:23:01 ID:TVcJ1lWh
>>72
そんなつきピエさんにお便りを

つきピｴﾝﾃｵｽ◆/bb.....Cc専用スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284224097/
77 ：ネ申：2010/09/13(月) 22:29:59 ID:ImJdmdKw
>>45
信仰心のある者はニートになりにくい
78 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 22:31:59 ID:DKearkd+
>>77
どの程度？
79 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 22:32:36 ID:RB+0a1t1
信仰心のある者は

根拠の無い思い込みが激しいね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
80 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 22:35:11 ID:ykUKn/ZI
>>77
根拠は？
81 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 22:41:30 ID:DKearkd+
教会が飼ってくれるとか？
82 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 22:44:38 ID:DKearkd+
>>73
脳外にあるとでも？
83 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 22:49:16 ID:ym8HrcGp
>>82

脳内にあるとしたら、意識が容積や質量を有することになる。
84 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 22:52:07 ID:TVcJ1lWh
>>80
教団に献金させる為に働かされるのさ
つまり奴隷と一緒ｗ
85 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 22:53:30 ID:ziWYQ5FO
超合理主義的、利己主義的世界になったその先に何があるんあろう？
自然淘汰か、適者生存か、はたまた神を求める声か？
弱者はコミュニティーを作るだろうな。
詐取されるだけだろうが・・・
86 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 23:00:57 ID:DKearkd+
>>83
情報が質量をもつなんてまた初耳な！
87 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 23:04:30 ID:TVcJ1lWh
>>85神の存在が明確に否定されれば利己主義的社会になるという事はない
「利他主義であれ」と宗教が説くのは、自分達の都合のよいように信者を利用するための方便
実際、宗教家は全く利他的で無いｗ
神とは、その欺瞞から目を逸らさせる為の概念装置に他ならない
88 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 23:04:30 ID:hfZ2FAom
>>85
弱者から非合理に巻き上げるために有効なのが神様
89 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 23:07:20 ID:hfZ2FAom
>>83
あなたの妄想何g？
90 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 23:27:59 ID:ym8HrcGp
>>86

情報というものは意味が与えられて成り立つもの。
物理的に情報というものはありません。

>>89

妄想という情報も同じ。
91 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 23:28:23 ID:SNfHGT9U
弱者救済のための強者の心構えが無神論？
このスレのことか？搾取される弱者コミュは
92 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 23:43:54 ID:ym8HrcGp
>>86

意識の本質＝情報　という等式は正しくないと思いますが。

なぜなら、情報の前に意味づけを行うべき主体であるべき意識がなければ
なりませんから。
93 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 23:55:30 ID:mChp5+yD
>>14

お待たせ。
まとめありがとう。

繰り返しになるが目的は「根拠のない考えの拡散の防止」だ。

おばあちゃんのお地蔵さま拝みはその一例で止めさせるべきだが実際にはむずかしい。
だから影響を受ける側で対応する必要があるだろう、という主張だ。
孫娘がおばあちゃんの行為を迷信を信じているのだと認識していれば良いのだ。
賢い娘なら教わらなくてもそれを理解しまた老人がそのような認識をする理由を推定し、その上でそれを許容するかもしれない。
そういった状況は望ましいと考える。
目的が達せられるなら無駄な摩擦はない方が良い。
実際にはそうでないケースの方が多いと思うが。

同様にフィクションと現実の区別がつかないのも危険なのでそれがわかるように対応するべきだということだ。
フィクションをフィクションと認識して楽しむことは問題ない。
94 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 00:00:13 ID:iIie+v1V
>>90
意味と情報の順序が逆。散逸系→情報→意味の順で、まったく物理の範疇。

>>92
或る日突然意識があって情報を意味付けするなんて妄想いい加減にしましょうね。
95 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 00:03:08 ID:43Zd+atJ
>>91
誰もそんなことは言っていない・・・勝手に言い換えるな欺瞞野郎
96 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 00:11:56 ID:9D1BQHFh
>>94

強気ですね。クソしたくなりました。
97 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 00:15:23 ID:iIie+v1V
非平衡熱力学はなかなか浸透しませんね、宗教馬鹿にはw
98 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 00:24:15 ID:woPX62jk
>>84
すごく納得した
99 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 00:25:29 ID:9D1BQHFh
宗教馬鹿とな？くやしーーーーーとか。

はぁと。
100 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 00:32:40 ID:calKkR6s
test
101 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 00:32:45 ID:SZ2RCIaF
>>98
おばあちゃんは放置してもよいのか。病気がお地蔵さんで治ると信じて、医者に
よる治療をしなければ、重大な結果が生じることは必至である。

宗教信者には、このような悲惨な例が、現実に極めて多い。但し、教祖は、最新医学
による治療を受けているのが通常であるｗ。

病人を放置するのは、人道に反する。

なお、お地蔵さんや神社を拝むのは半ば風習化しており、そのために現実生活を犠牲
にすることは殆ど無く、宗教の弊害を論じる例としては不適当であるが（宗教の無害
性を主張するための意図的な例だと思われる）、原理的には、すべての宗教の病理に
通じる。
102 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 00:33:32 ID:iIie+v1V
100
103 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 00:35:15 ID:iIie+v1V
ありゃ、更新してなかったかw
104 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 00:38:32 ID:9D1BQHFh
>>94

散逸系とか専門用語を使いたければ、ちゃんと定義してから
やってよね。お坊さんの御経じゃあるまいし。
んなことやって勝ち誇るってのは見苦しいな、ボクそう思いまーしゅ。
105 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 00:41:34 ID:43Zd+atJ
>>2
昔の曲だけど・・・
「GOD」 JOHN LENNON
http://www.youtube.com/watch?v=d5YJ4NTM5zU
106 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 00:44:14 ID:iIie+v1V
お坊さんのお経はどうか知らないが、散逸系、散逸構造、散逸形成は別に
俺が定義するまでもない。宗教馬鹿さんの思いつき用語じゃないから、
ググればいくらでも、ファンタジーじゃない説明が出て来る。
107 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 00:49:28 ID:SZ2RCIaF
>>101は>>93へのレスでした。

こんなおばあちゃんを信じる若い子は今時少ないし、また将来も、こんなおばあちゃん
は少ないだろう。

それよりも、「この」おばあちゃんのほうが心配だ。おばあちゃんではなくても、
母親が宗教で狂えば、家庭全体が破壊される。
108 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 00:53:26 ID:9D1BQHFh
ファンタジーでなきゃ、月ロケットも飛んでないよ。
わかんねぇかなー？
で、その、散逸系ってのは、あれか？
エントロピーがどうとかいうやつかや。あーっそ。
で、→情報になるわけか？けっこうファンタジーじゃねえか。
109 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 00:54:45 ID:43Zd+atJ
>>108
アンカー貼れよ
110 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 01:00:16 ID:iIie+v1V
>>108
ノーベルファンタジー賞は無いからなw
プリゴジンはノーベル物理学賞な。
宗教さんは権威で言っといた方が分かりやすいんだろ？
111 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 01:31:48 ID:/o0Hj9dz
>>105
歌詞にあるように、確かに神とはコンセプト（概念）に過ぎないよね
エルビスはロックンロールの神であり
ジンマーマン(ボブ・ディラン)はフォーク音楽の神だったわけだｗ
それはまさしく、レコードを売って人々から小遣い銭を巻き上げる為の概念装置に過ぎなかったわけだな。
112 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 01:35:19 ID:34eG9gTl
GOD は DOG だし、シルバーバーチ（しらかば）は ばからし だし、
こういうのって、みんなアナグラムのジョークなんだろ？
113 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 01:36:42 ID:/o0Hj9dz
そしてさしずめ、ビートルズは偶像(アイドル)だった
ジョン・レノンの「我々ビートルズは今やキリストスより有名になった」というシニカルな発言もその真意が今、よく解る。
114 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 01:38:44 ID:34eG9gTl
まともな人間が、今時妄想に酔い痴れてどうすんだよ？
115 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 01:44:47 ID:/o0Hj9dz
>>114
いや、俺は冷めてるけどね(苦笑
ただまあAKB48の神曲集とか言うCDアルバムを買ってるガキどもの事は少し心配かな、、
116 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 01:59:18 ID:calKkR6s
>>93　なんかもうどうしようもないね。めんどくさいが、一度はきちんと
説明してやるわ。 いいか？　　以下が日本国における通説的見解だ。

内面的精神活動の自由の一部をなす「思想・良心の自由」さらにこれが
外部に向かって表現されるときの一型が「信教の自由」だ。
この「思想・良心の自由」の保障は、その本質から『絶対的保障』であり
公共の福祉を理由としても制限することは認められない。たとえ、それが
不道徳な思想、憲法に反する思想であっても『それが内心の領域にとどまる
限り、何人もそれを制限または禁止することは許されない。』
ただし、それが外部的行動として現れたときのみ、規制、禁止の対象と
なる場合がある。

まずここではっきりと確認すべきポイントは
『内心の自由は、外部的行動として現れない限り、絶対の保障を受ける。
現実に規制、禁止できるか否か？が問題なのではなく、規制、禁止を
絶対にしてはならないという思想だ。』

次に問題となるのは、「外部的行動として現れたとき、それに制限を
加えるべきか否か？の判定基準だ。」
お前が問題としたのは
『おばあちゃんが、お地蔵さんに手をあわせる行為は、それを目撃した
ものが誤った認識をもつ危険性があるので〔止めさせるべきだ〕。
実際に止めさせることはできないだろうが、もし可能であるなら
〔止めさせるべき〕だ。これがお前の主張だな』
117 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 02:00:09 ID:calKkR6s
さて、おばあちゃんのこの行為は、現実に『止めさせるべき』行為
なのか？

おばあちゃんのこの行為を宗教的行為と看做した場合、（これにも
かなり？が付くと思うが）、これに制限を加えるべきか否か？の
判定基準は2つある。
①まず判例の立場である、比較衡量論
②より厳格な、「明白かつ現在の危険の基準」

①は制限を加えることよる獲得利益と喪失利益の比較により判断する
②は　　
1ある表現行為が近い将来、ある実質的害悪を引き起こす蓋然性が明白
2その実質的害悪が極めて重大、かつ発生が時間的に切迫
しているときに制限を加えるべきというものだ。

おばあちゃんの「お地蔵さんに手をあわせる」と言う行為が。②に
該当しないのは言うまでもないが、それでは①に該当するか？

お前は「危険思想の拡散防止のため」と言う目的をかかげ
そのためには「おばあちゃんの行為は止めさせるべき」であると言う。
おばあちゃんの行為をやめさせることの獲得利益とは、
「それを見て誤った認識をもつ人が出る危険性を消去できる。」
というものだ。　このような利点があるからという理由で、
おばあちゃんの行為を『止めさせるべき』と考える者が、いったい
どれほどいるか？
世間一般の通常人は、「果たして現実にあるかないかさえ、わからん
そのような危険を除去することより、自分の思いのままに手をあわせる
ことができる自由の方を選択するわ。」

お前は、もう少し世間一般の共通認識というものを理解しな。　
118 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 02:05:38 ID:calKkR6s
>>46　　それから、アホ隠居。論点もわかってねえのに
横からちゃちゃいれるんじゃねえぞ、ばかたれが。
また、いじめられたいのか？ｗｗｗ

＞横レスだが、君の議論は、「五感の錯覚」の場合と同様、現実を無視した ・・

なんだこれは？「五感の錯覚」の話をしてたのは別の人だろうが。
しっかりせえよｗｗ
119 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 02:05:42 ID:/kXXQZkG
無神論者は騙されてるよね。
くだらない人間の叡智とやらに
世界を見渡してみなさい。
どれほどくだらない物に溢れているかを。
何が真実だよｗ
120 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 02:11:10 ID:SZ2RCIaF
>>116
>>117

横レスだが、司法試験受験生のような、憲法の教科書丸写しの幼稚な
議論をするなよ。ここは２ｃｈだからｗ、もっと本質的な議論をやれ。

憲法や法律は、所詮は役人の机上の作文だ。
121 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 02:20:20 ID:EAcO2XJf
人間という生き物を過大評価している人ほど無神論で
謙虚な人ほど有神論者である。
この間まで石器時代だったくせに。
122 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 02:21:57 ID:calKkR6s
>>120　なんだ？アホ隠居が。ｗｗ
一般的共通認識を提示したんだよ。お前のような、誰も賛意を表わさない
トンでも論をたたき台にしても無意味だろうが？


＞憲法や法律は、所詮は役人の机上の作文だ。

その作文を「不特定多数の者」が是としてるんだよ、ばかたれが。
『不特定多数のものの見解から、乖離した思想の持ち主は精神治療の
対象である。』

おまえの言葉だ。　　　　明日すぐ病院行って来いｗｗ
123 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 02:24:50 ID:/o0Hj9dz
有神論者は騙されてるよね。
くだらない神の栄光とやらに
世界を見渡してみなさい。
どれほどくだらない呪いに溢れているかを。
何が真理だよｗ
124 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 02:29:57 ID:/o0Hj9dz
人間という生き物を率直に評価している人ほど無神論で
傲慢な人ほど有神論者である。
この間まで魔女狩りやってたくせに。
125 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 02:30:08 ID:EAcO2XJf
神は言っている。
おまえ達が掴んだ真理など一つもない、と。
126 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 02:31:15 ID:SZ2RCIaF
>>129
不特定多数人は、是認などしていない。憲法９条にも拘らず、日本
には大軍隊が出来上がった。

現憲法の成立経緯を知らんのか。

是認しているのは、「戦勝国の武力崇拝」「教典信仰」のサヨクだけ。
127 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 02:35:52 ID:SZ2RCIaF
>>126は、>>122へのレスだった。
128 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 02:36:11 ID:/o0Hj9dz
>>125
人間が生み出した概念に過ぎないから「神」が何かを言う事は無い。
もし何か聞こえたら、それは幻聴だから早く医者にかかりなさい。
129 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 02:41:50 ID:calKkR6s
>>126　は～～～～～～～～～？？？？？
何言ってんだ？お前は。

現行憲法の根幹は「個の尊重から派生する『基本的人権の尊重』」だ。
その他はこれの具体的実現に他ならないわ。
お前が言う9条改憲派にしても、この根幹を変えろといってるものなど
いないわ、ばかたれが。
対立意見の存する一部を取り出し、あたかも、それが主題のように誤魔化す
その姑息なやり方は止めろと、今まで散々指摘されてきたろうが？
ホントにお前は進歩ないな。
130 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 02:51:25 ID:qJAUs60S
＞くだらない人間の叡智とやらに

叡智とやら高をくくってるのにろくなのはいないなw
それは神の叡智と言い換えて、威を借る狐をやっても同じ事だ。

神岡のダークマター検出装置、世界レベルの100倍の高感度だってよ。
別にダークマターがあろうがなかろうが、明日の飯にはかかわりないが、
古代の嘘本じゃなくて、本当はどうなってるのか知りたくないか？
こういう下らないものはいいよなあ。
131 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 02:58:42 ID:calKkR6s
>>121　え～とね、ちょっと間違ってるとおもうよ

＞人間という生き物を過大評価している人ほど無神論で・・

ここにいる「隠居」ってのは、人間と言う生き物を過大評価しているが
『生命』と言う名の神様を信仰しているりっぱなカルト信者だよ。

＞ 謙虚な人ほど有神論者である。

これもどうかと思うがな。
少なくとも2ちゃんで出会った有神論者の多くは、謙虚ではなかったな。
132 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 03:43:46 ID:qJAUs60S
神には謙虚で人には傲慢なのが有神論者である。
133 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 04:26:03 ID:HSE1/GdR
俺が思うに宗教があったほうが人と人が憎しみ殺しあうことは少なくなると思うよ
よく宗教は戦争の隠れみのになってたじゃないかという人がいるけど、それ以上に、戦争はやめておこうとブレーキをかけていたかもしれない
それに、宗教なんてなくても、人は戦争をする
歴史が証明している
134 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 04:30:33 ID:zq3Wb4xM
ブレーキをかけて矯めてた分、人間とは見なさない異宗派や異教徒には、
より根深く残虐にはなるけどな。
135 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 04:43:07 ID:mAe0K3N3
神はいるみたいね(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾈｰ
136 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 04:50:10 ID:/o0Hj9dz
>>俺が思うに宗教があったほうが人と人が憎しみ殺しあうことは少なくなると思うよ<<

歴史的な宗教でも、そこらの雑多な新興宗教でも、同じ宗教内で必ずといっていいほど内部分裂や内紛が起き、骨肉の争いへと発展してゆくが・・・
どう説明する？
137 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 06:41:17 ID:g+OPW+iE
う～ん。神さまを信じているか無神論かで、人間は変わんないと思うけどなあ。
神さまを信じてるのも、信じない人に対するカテゴリーなら、
無神論も無神論という、カテゴリー所属に過ぎないと思うし。
たいていの場合、違いを見つけることで、群れの心理が発生するとロクなことないよね。

個人的には、ややこしい問題にぶち当たったとき乗り越える力があるなら、それは、
神さま依存や、真理なるものや、宗教や、科学的検証や、哲学的考察なんかじゃなく、
ユーモアだと思う。萌えもエンジョイでは中々いいと思うな。

138 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 06:49:35 ID:9D1BQHFh

>>94
＞>>90
＞意味と情報の順序が逆。散逸系→情報→意味の順で、まったく物理の範疇

あんたの物理の本にはこんな風にかいてあったの？
それとも、あんたの空想？
左から右に化ける理由が書かれててないぞ、強引過ぎ。
それに、意識がどこにも書かれてない。

情報が意識に化けるんなら、俺んちのパソコンもそのうち進化して
意識もつようになるわけか？んなーこたーねーだろ、それこそＳＦ
ファンタジーだ。昔映画でそういうのあったけどね。
139 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 06:50:08 ID:mAe0K3N3
(･◎･)神は
(･ω･)ゆー
(ﾟ∞ﾟ)もあ
140 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 07:06:06 ID:GSa8m9lf
神って…チェーンソーで一撃死するボスキャラの事だろ？
141 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 11:34:56 ID:fIAbS0t3
>>129
＞現行憲法の根幹は「個の尊重から派生する『基本的人権の尊重』」だ。

君は、教科書の言葉をそのまま鸚鵡返しにする公式論、建前論が多すぎ。
「戦後教育の成果」の典型である。そんなことでは、司法試験も、すくなくと
も「優秀な成績」では受からんぞ。

憲法も、人間の共生のための「手段」に過ぎない。宗教の教典のように、その
言葉を無批判に信じ込むものではない。

憲法の言葉ではなく、それが拠って立つべき土台である、人間そのものとその
社会に対する考察と洞察から始めるべきもの。

現行憲法は、戦勝国の兵隊が数週間ででっち上げ、敗戦国の日本がその前に
跪いたもの。あくまで「戦勝国の武力」の賛美である。

個の尊重の観念も度が過ぎると、却って逆効果を生じる。例えば、プライバシー
の権利。これもセクハラと同様、アメリカ判例の「猿真似」の一つだが、
人間は相互に依存し合って生きているのだから、プライバシーなど、在り得ない、
在ってはならないもの。お陰で、本当に息苦しい社会になってしまっている。
隣の家で何が起きているかも知らないから、老人が白骨化しているのにも気付かない。

セクハラも信教の絶対的自由も、西洋の猿真似。その「言葉」だけに、金縛りに
なっているのが、現在の日本の姿である。

日本は「武力」によって敗れたのである。「道徳」によって敗れたのではない。
その敗戦にいたずらに「罪悪感」を持ち、ひたすら戦勝国の論理に迎合するこ
とは、「武力賛美」以外の何物でもないではないか。
142 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 13:34:22 ID:azVEOQOJ
>>138
散逸系から情報が生じる事も納得出来ないのか？
143 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 13:40:12 ID:azVEOQOJ
＞俺んちのパソコン

さんは、

＞そのうち進化

するような代物なのか？
凄過ぎるな。
うちのパソコンどもは、だいたい5、6年で眠りにつく。
結局初代は永眠になった。二代目以降は、プログラムの操作環境の関係で時たま起す
こともあるが、進化はしてねえなあww
144 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 13:45:14 ID:/o0Hj9dz

パソコンが意識を持つ日(ｷﾘ

145 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 13:46:39 ID:V1QHZ5yc
>>141
敗れたせいで宗教機知外がどっと増えたんだよな。
146 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 14:14:47 ID:Rbd7gFdk
ゴキブリに意識はあるか？
犬に意識はあるか？
猿に意識はあるか？
ところで、宗教さんは、モンキーとエイプの区別ついてる？
147 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 15:07:17 ID:F5goQ0BB
>>116

どんな考えでもそれが内心にとどまるなら問題ない。
前スレ958でそう書いた。

「思想・良心の自由」はやたらに振り回すものではない。
弾圧や強制に対抗するためのもので、いかなる場合にも優先される絶対的な権利ではない。

信仰のもたらす損失が利益を上回る場合、それを何らかの方法で制限することで全体としての利益が増大するならそうするべきだ、という主張だ。
だからいかなる場合でもそうするべきとかそうするべきではないということではない。

現代では概ね信仰がもたらす利益より損失が大きくなる状況だ。
内面的ではない信仰の活動に対する対応は必要だ。
どの様な対応方法をとるかは状況次第だろう。
個々の状況での対処方法の是非について議論してもあまり意味はないと思う。
148 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 15:49:02 ID:NUKRI+E3
>>143
ウイルスは日々進化してるがなｗｗｗ
149 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 16:22:24 ID:W0ZKDBRA
>>148
誰かが意図的に改変新作してるものは普通は進化とは言わないんだがな。
宗教さん的進化と進化論の進化は、同じ字ヅラでも大分定義が違うw
150 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 16:34:06 ID:FkW5iwlm
意識はたぶん脳にある
脳の中のニューロンとかいう、ひもみたいなものに、何かが通り、それが連続する現象が意識なんじゃないか
さらにいえば、人間は寝て意識がない状態だと、そのニューロンの中には違いがある
どんな違いかというと、すごくミクロの状態だと、何かが明滅している
その明滅を基準にすると、ウイルスには意識はない
コンピュータに意識はない
ところが、太陽の光に照らされた空の空間には、その明滅がある
151 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 16:39:31 ID:/o0Hj9dz
↑菌類に意識はないの
152 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 16:43:13 ID:/o0Hj9dz
菌類に意識はないの？
と書くべきだったな、ゴメン。
153 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 17:07:43 ID:/o0Hj9dz
>>152
少し付け加えると、粘菌という、動物と植物の境界を跨ぐような菌類があるんだけれど、意識があって動いてるんじゃないか!?と思う時があるんだ。
154 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 17:51:51 ID:9qcosTqn
南方熊楠
155 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 18:01:28 ID:veS+NLAN
よく使う処理群は、いちいち作らないで、サブルーティンにするよね？
情報が意味を持つというのは、それに似てるんじゃないか？
サブルーティンの名前（引用変数）を、意味と言ってるんじゃないだろうか？
156 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 18:58:05 ID:emEzIlYN
変形菌（粘菌）wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%89%E5%BD%A2%E8%8F%8C
157 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 19:25:04 ID:+yDrYf8B
テスト
158 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 19:27:03 ID:NUKRI+E3
>>149
俺にマジレスされても困るんだがｗｗｗ
俺は宗教さんじゃないしｗｗｗｗｗ
159 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 19:33:41 ID:FMk5Ji1v
ホモ>>>>>>神
160 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 21:17:47 ID:JL56WdNW
「求めよ、されば与えられん」
物理的なものをいくら追求しても神の居場所を探し当てる事は不可能です。
神は全能ですから、そんなヘマはしないのです。
しかし求める者にだけ、神はそのお姿を現すのでしょう。
そうでない者に対して、神は決してご自身を現わすことはない。
自然の法則に忠実な者はその法則の中で生きる事を尊重するからである。
161 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 21:34:37 ID:/o0Hj9dz
>>160
自分の“信念”を述べただけの文で、説明にさえなっていない。
「自分には神は見えている」という自分本位の優越感と、誰かから洗脳された妄想が書かれているな。
162 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 21:39:42 ID:WxI4hpfb
>>159
女と寝るように男と寝る者は、両者共にいとうべきことをしたのであり、必ず死刑に処せられる。彼らの行為は死罪に当たる。
レビ記　20:13

>>160
> 自然の法則に忠実な者はその法則の中で生きる事を尊重するからである。
その書き方だと無神論者の生き方を、神は尊重なさると言うことになるが？
163 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 21:44:01 ID:JL56WdNW
人間の「理性」もまた、聖霊によって生かされないかぎり「肉的な」あり方をします。
近代の科学のように、人間の理性の所産がいかに「肉的」なありかたをしているか
考えて見ましょう。
164 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 21:48:29 ID:tS8pMEma
自然法則ってのはそうなっちまうことなんで、逆らうとか忠実とか言う次元の話じゃないんだがな。
165 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 21:48:56 ID:/o0Hj9dz
肉的と理性とか西欧流二元論は沢山だ
馬鹿も休み休み言え
166 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 21:53:02 ID:JL56WdNW
二元論は西欧流だが、一体論はキリスト教的である。
167 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 22:00:05 ID:/o0Hj9dz
キリスト教義が西欧文化と切り離されて存在するとでも思ってるのか？
アホめ
168 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 22:17:01 ID:9aCI++c/
>>163
聖霊によって理性的であるはずのクリスチャン共は魔女狩りや十字軍遠征で
略奪や大量虐殺をしてきたわけだが、お前らの方がよっぽど肉的じゃね？

最近だと神の名のもとにテロ報復にかこつけたイスラム教徒の虐殺や教会での
子供に対する暴行や性的虐待か？理性のかけらもねえじゃん
169 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/14(火) 22:19:20 ID:K30WRZmz
でも圧倒的大多数は善良な市民ですよ。
負の側面ばかりに目がいく人は
世界各国を巡ってこないといけない。
170 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 22:23:45 ID:tS8pMEma
多けりゃ何でもいいか
171 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/14(火) 22:23:50 ID:K30WRZmz
>>75
デパスなんて飲んでるんだ。
あんまり科学とか医学に頼りすぎはよくないですよ。
サプリメントすら必要悪である、という認識で正しい。
172 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/14(火) 22:25:31 ID:K30WRZmz
無神論無宗教が多数決制で決まっているのなら
批評にもバランス感覚を保たなければなりませんね。
173 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 22:31:48 ID:9aCI++c/
>>169
多い少ないじゃなくて「聖霊」によって「肉的」でないはずのクリスチャンが
虐殺や強姦をするのはオカシイって話
負の側面がどうとかいう話じゃねーの
174 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 22:34:07 ID:QlvLSgrz
>>169
世界は日本のように善良ではないのだよ。
175 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 22:36:13 ID:/o0Hj9dz
虐待神父・・・
176 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 22:43:05 ID:tS8pMEma
円高虐待
177 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 22:48:47 ID:JrSTwtB6
分からないことは何故分からないのか。
分かることとは五感によって生まれた理屈が
経験則と同様なほど精査され確実な予測と
して再現され五感にフィードバックされる。
分からないことは語り尽くしても満足され
ることはない。則ち分からないこととは無い
のだ。では何故分からないことがあると感じ
るのか？それは人が真実を知るる力がないから
である。人が分からない事を分かるここと
する力とは神の力である。分からないことを
決めているのは神なので、全ての分からない
ことは神の名にをいて良くなっているのである。
しかし、神の良い決めごとに甘えていては
ならない、分からないことを減らし神を
理解することが人の業務である。則ち科学を
発展させなければならない。それが神の真実
を知る神聖な業務である。人が感じる宇宙の
このように神の真実によって全て構成され
ているのである
178 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 22:49:53 ID:WxI4hpfb
>>163
> 人間の「理性」もまた、聖霊によって生かされないかぎり「肉的な」あり方をします。
私が言いたいのはあり方の事ではなく、自然法則のみを信奉し、超自然的存在である神をの存在を否定するという
無神論者の生き方を、神はお認めにならないと言うことです。

>>168
はっきり言っておく。人の子らが犯す罪やどんな冒涜の言葉も、すべて赦される。しかし、聖霊を冒涜する者は永遠に赦されず、永遠に罪の責めを負う。
マルコ　3：28，29
179 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 23:16:30 ID:JL56WdNW
>>167
思ってますよ？
もともと西欧の宗教ではないのだから。
世俗化された宗教・教義の中から真理のみを見つける努力をするべきだ。

180 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 23:41:47 ID:/Lc19rEp
>>１
厳密に言えば、神は想像の産物ではないよ。
それでは神を信じていいのかすらずっとわからないでしょう。

苦悩の裏返しとしての概念でもないし、
積極的な、信仰の延長線上に（在る）ものでもないでしょう。

神は人間が（創った）ものです。
さすがに、後は人の勝手です。

それくらい踏まえておかないと1さん、損しますよ笑）
しかし、大国のエゴを支えるのは、いつも宗教ではないかなＷ。

人は衝動を支える論理がないと破綻するんですよ。
それはとっても怖いことですよＷ。
181 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 23:47:23 ID:43Zd+atJ
＞はっきり言っておく。人の子らが犯す罪やどんな冒涜の言葉も、すべて赦される。しかし、聖霊を冒涜する者は永遠に赦されず、永遠に罪の責めを負う。
マルコ　3：28，29

じゃ、冒涜しましょう。聖書に向かってカーッ ペッ！　　
182 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/14(火) 23:54:14 ID:K30WRZmz
上の屹度馬鹿はみんなの同類かな
183 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 23:58:06 ID:JrSTwtB6
神の再定義が必要だよ。人知を越えた力を持つ神でないと神とは言えない。
理屈の上で正しいことが何故真実なのか説明できなければ神の力を制限する
のは誤りだろ。正しい理屈と神ではいまだに可能性により実現できることが
遥かに強く広い。核兵器なんて泡沫が弾けるようなもの。
184 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 23:58:46 ID:zVWh2Hzs
>>180
＞>>１
＞厳密に言えば、神は想像の産物ではないよ。
＞それでは神を信じていいのかすらずっとわからないでしょう。

意味がわからない。
根拠無しに信じるのが信仰だ。

＞神は人間が（創った）ものです。
＞さすがに、後は人の勝手です。

自分たちが創ったものに服従するというのは不自然ではないのか?

＞人は衝動を支える論理がないと破綻するんですよ。

未熟者でなければ自分で判断できる。

＞それはとっても怖いことですよＷ。

他者に依存し流される方が危険。
185 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 00:04:42 ID:TebLZ+d9
>>181
通報しました
186 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 00:23:08 ID:TebLZ+d9
ということで今日は有神論側がやや優勢で勝利したな。
187 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 00:30:28 ID:7o0vrEsq
>>132

居もしない者に媚びて実際に居る者を見下すという倒錯。
188 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 00:31:05 ID:RQZlMPiU
>>160
違うな、勝ち取れがこの世の摂理だ。
189 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 00:33:20 ID:HtrLtmTS
>>186
え？どこが？
なんの根拠にもならない自論で「神はいるんだい！」って喚いてたのがいるだけじゃん。
190 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 00:41:26 ID:7o0vrEsq
>>186

フルボッコされたあと「よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ」(by池乃 めだか) ・・・というのと同じですね。わかります。
191 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 00:57:41 ID:5lA9DUx0
＞人は衝動を支える論理がないと破綻するんですよ。

ムチャクチャな事を言うもんだな
衝動を論理で支えるのでなく、衝動を論理でコントロールするべきなのに。
キリスト教徒の独善性と野蛮がよくわかるよ。
192 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 01:14:20 ID:twK8o8/d
>>141　ホントにお前は笑わせてくれるな、隠居ｗｗｗｗｗ

今度は「プライバシーの権利の否定」か？
『プライバシーなど、在り得ない、 在ってはならないもの。』ってか？ｗｗ
なら、お前の本名、住所、電話番号、・・ここにさらしてみ。ｗｗ

「セクハラ」で思い出したわ。お前、仏教スレで喚いていたな？
『レイプOK』　　『セクハラOK』　　ってな。

「女は強い男に惹かれるもので、本心は望んでいるのだから、構わない」
「日本も昔は『略奪婚』が普通であった。」

この見解が如何に、一般的通常人の認識から乖離してるかわかるか？
お前はマジで病院に行って来い。
193 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 01:16:17 ID:twK8o8/d
>>147　おい論点がボケてるぞ。　　もう一度確認だ。

発端は、前スレで、俺がある人の質問に答えて
「信仰はそれが内心に留まる限り、何の問題もない。他者がそれについて
どうこういう権利などない。しかし、その信仰をもって、他者を規定したり
他者に干渉することは許されない。」　　という趣旨の発言をしたことだ。

それについて、お前は
「信仰と言うのは必ず社会性を有し、閉じた個人の信仰というのはあり得ず
宗教と同様に外部に影響を及ぼす。よって、根拠のない信仰は危険であり
黙認すべきではない。」　　とこのようなことを言ったわけだ。

それに対して、俺は
「外部への影響など、ほとんど考慮する必要のない信仰の例として」
『おばあちゃんとお地蔵さん』の例を提示したわけだ。
ほとんど、「個人の内心の自由の範疇」と看做してよい、こんな信仰も
あるんだよ　　　という意味でな。　　つまり、これのどこに
「黙認すべきではない危険」が、あるのかという問いかけだ。
194 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 01:17:17 ID:twK8o8/d
それに対してのお前の回答は
「おばあちゃんがお地蔵さんに手を合わせるのを見た孫娘が誤った認識を
もつ危険がある。だから、おばあちゃんの行為は止めさせるべきである。
他者に誤った認識を抱かせる危険を回避するために、そのような行為を
止めさせるべきだ。」　　こうだったな？

それに対しての俺の反論は
「おばあちゃんの手を合わせる行為を見たものが誤った認識をもつ」
というような、『あるかないかも分からないような危険を回避するため』に
「おばあちゃんの行為を止めさせる」という個人の行動に制限を加える
ことは、それぞれの利益の比較衡量の観点からしても、一般的にとても
受容できる見解ではないよ　　と言ったわけだ。
そして一般的通説の根拠として、憲法の一部とそれに関しての定説的解釈
を提示した。

さて今度はお前の番だな？
A→「おばあちゃんの行動の自由」
B→「おばあちゃんの行為を見たものが誤った認識をもつことの回避」
お前の見解では、Aを犠牲にしてもBの利益を守らなければならないという
ことだが、それをきちんと論証してくれ。
なぜ、Aを犠牲にしてまでBの利益を守らなければならないのか？
何を根拠にしてBの利益は、Aの利益を上回るといえるのか？

さあ、やってくれ。
195 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 01:51:00 ID:twK8o8/d
そしてね、このスレの有神論者の諸君は主にキリスト教徒みたいなんだが、
ただ単に「聖書には～と書いてありますよ。」的な主張をされても、
キリスト教徒以外のものには何の説得力も、もたないのだけどね。

せめてその是非はともかく、『何故、その記述が真実であると言えるのか？』
の説明も付してくれないかな？
そこに少しでも客観性があるのなら、検討対象になると思うが、
無神論者側からすれば、ただ聖書の引用見せられても
「だから何？」って感じなんだがな。
196 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 02:35:56 ID:I0Z0EjsZ
聖書なんざイエスはそう言ってたと思うとうる覚えで書いたんだろ？しかも後に教会の権威に反するような内容は削除するか変更したんだろ？
人間が書いた本でしょ。
197 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 02:47:42 ID:5lA9DUx0
そっ、人間が己の勝手で作ったストーリー。
あんなもん読むぐらいやったらギリシャ悲劇とか読んでる方がよっぽど健全。
198 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 03:16:20 ID:NqyXSslY
無神論者は衝動の根拠を説明できないのである
突き詰めて考えて、その根拠がないのである
生き方として、それはそれでいいが、突き詰めて考えた場合、根拠がない
たとえれば伸びたラーメン、パスタ、などである
199 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 03:31:15 ID:5lA9DUx0
>>198
衝動で生きるお前はアホや、犯罪者予備軍や
神父が少年をいたぶるのも性衝動やからなあｗ
200 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 03:44:13 ID:qGv5o4eV
>>192
２ｃｈは「匿名掲示板」だ。そこで自分の本名、住所、電話番号などを
さらすほうが、一般常識に反している。

プライバシーもセクハラも、「アメリカの判例」の猿真似。少なくとも、
「日本人」である一般通常人の認識ではない。日本の歴史に、そんな
概念が存在したか。君は特に、西欧の猿真似がひど過ぎ。

病院行くのは、どうやら君のほうだｗ。

あと、>>147さんへの反論だけでなく、私の横レスにも反論してみよ。
201 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 04:01:36 ID:qGv5o4eV
>>199
聖職者に性犯罪が多発しているのは、イエスが「性欲を持って女を見る
者は、心の中で姦淫の罪を犯した。目玉くり抜かれる」などとアホな
ことを言って、自然のl性欲を否定したから、聖職者たちの「内なる神」
が反逆して、人間に立ち帰ろうとしている、いささかいびつな努力である。

性欲は、イエスのいう「父なる神」が、人類の存続のためにすべての人間
に与えた最も重要な恩恵である。イエスの「神の冒涜」を如実に示して
いる。だから、十字架で処刑されたのである。旧約聖書は、イエスの
ようなアホなことは言わない。
202 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 04:18:50 ID:5lA9DUx0
>>201やかましい！
女とヤる時、いちいち「神さん、女とヤらせてくれて有難う」なんて思わへんのんじゃい！

>>性欲は、イエスのいう「父なる神」が、人類の存続のためにすべての人間に与えた最も重要な恩恵である。<<
アホと違うか!?
いつまでも幼稚な聖書夢物語の中に生きとったらええんじゃ、ヴォケ！

>>聖職者たちの「内なる神」が反逆して、人間に立ち帰ろうとしている、いささかいびつな努力である。<<
オノレは犯罪者の擁護をするんか、オイ！
どこのどいつかしらんが許さんぞアホ

虐待受けた子供等の心の傷思いやるのが真っ当な人間違うんか!?
どや、言うてみいヴォケ！
203 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 06:44:45 ID:HtrLtmTS
>>198
＞無神論者は衝動の根拠を説明できないのである
＞突き詰めて考えて、その根拠がないのである
本能だろ。

＞生き方として、それはそれでいいが、突き詰めて考えた場合、根拠がない
意味不明。

＞たとえれば伸びたラーメン、パスタ、などである
さらに意味不明。
あたまだいじょうぶデスカ？
204 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 09:38:22 ID:twK8o8/d
>>200　　またアホ隠居が、バカなこと喚いているかｗｗ

＞・・「日本人」である一般通常人の認識ではない。

ば～～～～～～かたれ。ｗｗ
現代日本人はね、「プライバシーの権利」をちゃんと認めているの。
信じられないなら、お前の家の近所の者に、
「日本にはプライバシーなんてないよね？だから、毎日、私がお宅の家を
のぞいても、いいよね？」　　って聞いてみろや。
通報されるからｗｗｗｗ

セクハラもOKね。ｗｗ　　
これは、アメリカの概念だから、日本にはそんなのない。
よって、やりほうだいか？ｗｗ

レイプ肯定はどうした？　これは仏教スレで散々、叩かれたからここで
繰り返すのはまずいと思って、触れなかったのか？　もう一度言ってみろや。
「女は実は心の中で強い男を求めているからOKなんだ。昔の日本では略奪婚も
当たり前だった。」　　ってな。ｗｗｗ

お前はマジで、通常の健常な日本人が、自分と同じように考えていると思ってるのか？
性犯罪を犯して、人に迷惑かける前に、精神病院に入院しろ、ばかたれが。
205 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 09:59:34 ID:JMhVgXq0
神はいない
206 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 10:05:39 ID:twK8o8/d
>>200　それから、お前の横レスって、もしかして>>46　のバカ話のことか？

＞おばあちゃんは、単なる石塊としての地蔵を洗っているのではなく、その石塊
に何らかの「超越的存在」が化体しており、それを洗うことにより、現実上の
効果（例えば病気の治癒）が生じると「信じ込まされて」その行為をしている。
これは明らかに「不合理」な行為であり、放置すれば、例えば、医学による病
気の診断・治療の機会を逸し、重大な結果を招く恐れがある。放置すべきこと
ではない。

これのことか？　触れるのもばかばかしいので、スルーしたが、お前は
俺がこのおばあちゃんについて説明した前スレの書き込みもよんでないわけね。
「このおばあちゃんは、自分がお地蔵さんの掃除をすることによる『見返り』など
全く望んでないの。ただ、なんかわからんが「大事なものが汚れるのは良くないと
思うので掃除しているだけ。」
ばかたれが、勝手に思い込んで規定するんじゃねえよ。

あとは何だ？
＞現代人は、、もはや、あまりにも不合理なことは、内心で信じることも
許されない。内心の信仰は、必然的に行為によって外部的に表現されざるを
得ないからである。

これか？　　はいはい、「内心で信じることも許されない」ね。
こんなこと言うのは、『お前ともう一人の名無しさん』くらいね。
通常の一般的健常な日本人は、「内心の範疇を踏み越えなければ」
「何を考え、何を信じようが自由」であると考えてるの。
そして、それが外部表現として現れたときに、それが適切であるか？または
制限を加えるべきであるか？の判断をするわけ。
他者の内心にまで土足で踏み込んで、「お前は（心の中で）～と考えるな。」などとは
言わないんだよ。　そういう発想が、「全体主義的思想統制」に繋がること
くらい、わからんのか？
207 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 10:32:00 ID:lVxezJCF
>>206
まず独断のくせに通常の一般的健常な日本人とか書くな。

あと、スレの主旨から外れすぎだぞ？
208 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 10:52:13 ID:47YoyBc8
ka
209 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 10:54:07 ID:twK8o8/d
>>207　誰だ？お前はｗｗ　　だいたい、俺にちゃちゃ入れてくるバカは、
狂信的有神論者が多かったが、お前もそうか？
もしかして、ちょっと前の「自演妄想患者」か？

＞まず独断のくせに通常の一般的健常な日本人とか書くな。

ほ～～～～～～、「独断ね」
それなら、「通常の一般的健常な日本人」は、どのような見解をもって
いるのか、ここにちょと述べてみてくれ。
210 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 11:10:59 ID:twK8o8/d
>>207　どうしたんだ？　「通常の一般的健常な日本人」の見解は？

お前が俺の見解のどれをさして「独断」と断定したのかは知らんが、
①プライバシーの権利の尊重
②セクハラの禁止
③レイプの禁止
④「内心の自由」の尊重
これらは全て「通常の一般的健常な日本人」の指示を得られると俺は
信じているのだが、どれが「俺の独断」なんだ？
それに対する、「通常の一般的健常な日本人」の見解も、勿論あわせて
提示しな。
211 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 11:37:20 ID:lVxezJCF
>>209
宇宙創造のきっかけになったエネルギー自体か、またはそれに関わる別の存在を神と呼ぶなら存在するんじゃないか。

俺も「通常の一般的健常な日本人」じゃないんだよ。
「通常の一般的健常な日本人」と認定してもらえないんだから、
十分なデータ収集しなきゃ使えないの。

>>210
①、②、③はお前の見解ではなく法だろう。
法を守る事は大多数の国民の共通の認識なの。

④に関して言えば、「内心の範疇を踏み越えても」何を考えて、何を表現してもいいのが
表現の自由、言論の自由という権利。
日本国憲法第21条よりもお前の見解が「通常の一般的健常な日本人」の見解だと言いたいわけ？
212 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 11:41:23 ID:mIOPC/vy
>>204
>>206

プライバシーやセクハラなどという、戦勝国の論理に完全に洗脳された君は、
「戦後教育の成果」の典型。あくなき武力の賛美に他ならない。

どんなにフェミニズムにかぶれたオバサンでも、「性的に強靭（そうな）な男」
に惹かれない者はいない。性的に不能な男と結婚する「勇気ある」女が一人で
もいるか。オバサン方に聞いてみ。異性に対するアプローチを禁止したら、人
類は滅亡する。

おばあちゃんが何の見返りも期待しないでお地蔵さんを洗っていると思っている
のか。君は、巣鴨の「とげぬき地蔵」も知らないのか。毎日、多くの善男善女
が「見返りを期待して」お地蔵さんの頭をごしごし洗っている。

君が、風習化された、一見無害なおばあちゃんの地蔵洗いの例などことさらに
持ち出したこと自体が、宗教に対する批判を免れたい一心である。例を挙げる
のなら、中東で殺しあっている一神教徒の例を、なぜ真っ先に持ち出さない？

他人の生まれながらの内心に土足で踏み込み、それを変容・破壊しようとして
いるのが、まさに創唱宗教の姿ではないか。「内心の自由」をいうのなら、
まず宗教を禁止すべきであろう。

布教行為は、すべての宗教に付き物。「信教の自由」に最も反しているのが、
実は宗教自体である。
213 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 11:53:31 ID:twK8o8/d
>>211
＞宇宙創造のきっかけになったエネルギー自体か、またはそれに関わる別の存在を神と呼ぶなら存在するんじゃないか。

それは、ただの「呼称の変更」に過ぎない。今まで、多くのものから
指摘されてきたろ？

＞俺も「通常の一般的健常な日本人」じゃないんだよ。

確かにそのようだ。

＞①、②、③はお前の見解ではなく法だろう。
法を守る事は大多数の国民の共通の認識なの。

何が言いたいのかわからん。その法の精神に賛同するから、俺の見解と
したわけだが？

＞④に関して言えば、「内心の範疇を踏み越えても」何を考えて、何を表現してもいいのが
表現の自由、言論の自由という権利。
日本国憲法第21条よりもお前の見解が「通常の一般的健常な日本人」の見解だと言いたいわけ？

これはもう言ってることが、むちゃくちゃだ。
「表現の自由、言論の自由という権利」は、無制限に認められる権利では
ないの。それが他者の権利と衝突したとき、どちらの権利を優先するかの
判断がもとめられるの。　わかる？

214 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 12:07:17 ID:twK8o8/d
>>212　　次は、アホ隠居ね。

＞どんなにフェミニズムにかぶれたオバサンでも、「性的に強靭（そうな）な男」
に惹かれない者はいない。性的に不能な男と結婚する「勇気ある」女が一人で
もいるか。

お前はこういうこと書くから、「くそ」だと言われるんだよ。
お前は本当に「日本に性的不能男性と結婚した女性などいない」
と考えてるわけか？「たとえ、性的に不能であっても、相手の人柄、
性格の良さに惹かれて結婚する女性などいないわけか？」

＞おばあちゃんが何の見返りも期待しないでお地蔵さんを洗っていると思っている
のか。

はい、もちろんそのとおり。　そのおばあちゃんと、色々、世間話をする
かたわら、聞いた話の総合判断として俺はそう思ったの。
勿論、見返りを求めての宗教行為を行う奴は、それこそ腐るほどいるわ。
そんなの珍しくもなんともない。だがな、「全てがそうだ」とは限らないんだよ。
お前みたいに「信仰は全て悪」と決め付けることに、俺は組さないの。
多くの宗教者の言動が、非難に値する事実を俺は否定しない。しかし、
お前みたいに「全てがそうである」と結論付けるバカも、同時に俺は
認めないの。わかる？



215 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 12:13:31 ID:lVxezJCF
>>213
>ただの「呼称の変更」に過ぎない。今まで、多くのものから指摘されてきたろ？

誰に指摘された？

>「表現の自由、言論の自由という権利」は、無制限に認められる権利では
>ないの。それが他者の権利と衝突したとき、どちらの権利を優先するかの
>判断がもとめられるの。　わかる？

衝突などしない無制限な権利だよ。
表現者が、自分とは別の考え、別の表現に対して、反論するもしないも「表現者の自由」
第三者が、相反する二人の考えに対してどちらに賛同するも、別の考えを表現するのも「第三者の自由」

お前には宣言しないと面倒みたいだから宣言しておくと、
内容がどうであれ個々の法ではなく、国が定めた仕組に賛同するし、全ての法を犯すべきでないという見解。
216 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 12:23:49 ID:5lA9DUx0
>宇宙創造のきっかけになったエネルギー自体か、またはそれに関わる別の存在<

↑そんな存在の必要なく宇宙は発生した事を宇宙物理学と量子力学から導き出したのがホーキング
217 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 12:41:36 ID:lVxezJCF
>>216
ホーキングの理論であって真実とは限らない。
218 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 12:55:59 ID:5lA9DUx0
>>真実とは限らない<<では反証にはなっていないｗ
219 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 13:00:44 ID:lVxezJCF
>>218
その通りだよ。それが反証になると思ってるわけないだろ。

ビッグバンの存在を完全に否定するに至ってない。って意味。

いちいちここまで説明しないといけないか・・・
220 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 13:05:55 ID:5lA9DUx0
>>219あなた隠居って呼ばれてる馬鹿な人？
団塊衆愚の世代かな？ｗｗｗ

宇宙は真空の揺らぎからランダムに発生する
ビッグバンが宇宙の発生ではない
221 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 13:36:04 ID:jW5+SU/G
もっとも馬鹿なのは知識だけでわかった気になってる奴

科学馬鹿も宗教馬鹿も自分の知覚が及ばないことなんて忘れろよさっさとｗ

この世界をより深く知りたいのなら、いるべき場所は宗教板じゃない。
これだけは間違いないしｗ
222 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 13:58:20 ID:5lA9DUx0
>>221
横やり入れる前に、あんた自身が宗教板から消えなよ(笑

また隠居って人の多回線自演かな～
223 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 14:00:29 ID:lVxezJCF
>>220
今もビッグバン説が主流だから高校でもそう教わったけど、いったいどこで覚えたの？
そこまでの知識があるように見えないし、専門的な機関であればビッグバン説が主流だと理解しているはずなのだが。
224 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 14:11:02 ID:5lA9DUx0
だ・か・ら・>>223・あ・ん・た・は・ア・ホ・な・ん・だ

真空の量子レベルでの揺らぎが宇宙を発生させる（ベビーユニバース）
このベビーユニバースがビッグバンによって急激な膨張を起こす
ビッグバンがなかったとは一言も言っていない
宇宙の始まりはビッグバンではない
225 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 14:28:25 ID:aoMmX3ZC
じゃあ真空の揺らぎのブランコを押したのは今のところ神のせいでいいね？
226 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 14:40:32 ID:5lA9DUx0
違います
227 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 14:40:41 ID:A4JQB6Hd
>>225
神様もどんどん矮小化されて行くなｗ
228 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 15:07:38 ID:HtrLtmTS
戦前日本にはプライバシーが無かったというのは本当ですかww
229 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 15:09:31 ID:lVxezJCF
>>224
それも仮説なんだろうが。
230 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 15:26:40 ID:5lA9DUx0
( ・o・)ハッ？あ・あ・や・っ・ぱ・り・ア・ホ・な・ん・だ(・〇・;)

>>229隠居さんは、そうやって同じとこ一人でグルグルぐるぐる回ってて下さい。
>>225さん
量子論の不確定性原理こそが物理学において神の不存在を明らかにしたものです
真空の量子レベルのランダムな揺らぎに神とやらの介在する余地はありません
231 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 15:50:07 ID:9PNDH+AC
>>228
＞戦前日本にはプライバシーが無かったというのは本当ですかww

俺は戦中派だが、プライバシーだのセクハラなどという「くだらない
概念」は爪の先ほどもなかった。皆、お互いに助け合って生きていた。

子供を助けるために自分の命を捨てた親はいても、子供を虐待したり、
ましてや殺す親の話などは聞いたことが無い。

現代の社会がいかに狂っているか、恐ろしいほどだ。原因は、やはり、
敗戦による西欧のキリスト教的個人主義の蔓延であると断定する。
232 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 16:53:09 ID:A4JQB6Hd
>>231
>俺は戦中派だが、プライバシーだのセクハラなどという「くだらない
>概念」は爪の先ほどもなかった。皆、お互いに助け合って生きていた。
「プライバシーを尊重する余裕が無かった」事と、「プライバシーという概念がなかった」事は全く別だろうが。
貧乏長屋暮らしで、お前さんには、プライバシーが無かったんだろうが、
当時であっても、あることろにはあった。
さらに、「助け合って生きていた」ことと、プライバシーが無かったことも、関係ない。

セクハラについても、概念名前が付いたのが最近だというだけで、無かったわけではない。
というか、セクシャルハラスメントという名前自体、戦後に着けられた名前だｗ

>子供を助けるために自分の命を捨てた親はいても、子供を虐待したり、
>ましてや殺す親の話などは聞いたことが無い。
子殺しの歴史
http://www.nurs.or.jp/~miyazaki/oodou.htm
本能で生きる動物たちの子殺し
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1444658584

現代社会が狂って見えるのは、「セクハラＯＫ、レイプＯＫ、個人のプライバシーは無視」などと主張する、
お前の方が社会一般から乖離しすぎているからだｗ
233 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/15(水) 18:01:04 ID:OdrDymQJ
量子力学は結局単振動
E=hν
h：定数
ν=ω/2π=1/T
だから
md^2x/dt^2=-kx
234 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/15(水) 18:04:02 ID:OdrDymQJ
T：周期
235 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 18:37:42 ID:HtrLtmTS
>>231
食い扶持を減らすために子供を追い出したり殺したりするよーなことはあったよw
プライバシーという言葉、概念はなくとも、
お互い尊重し合う文化はあったよww
それはプライバシーという概念を否定することにはならないよwww
236 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 18:39:05 ID:HtrLtmTS
>>232
おっと、同じ事をより詳しく言われていた方が。
237 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 19:07:15 ID:2fJQOjOt
>>232
直接の経験もなく、本やネットの受け売りしかできない君たち戦後派には、
発言権さえない。

すべて「アメリカ判例」の猿真似であることは否定できない。

最高裁の「信教の自由」についての判決でさえ、アメリカ判例の丸写しだ。
238 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 19:10:47 ID:VttPYaDK
性欲とは神が与えし"大罪"――逃れられぬ業”カルマ” ――排泄行為に過ぎない！
239 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 19:15:07 ID:HtrLtmTS
>>237
よほど都合が悪いのか、子殺しについての資料なんかは全スルーで
まさかの人生古参気取りが来ましたよw

＞直接の経験もなく、本やネットの受け売りしかできない君たち戦後派には、
＞発言権さえない。
直接の経験がないと発言権がないとか始めて聞きましたよw
それはどこの僻地で通用するローカルルールですか？
一般的には、プライバシーを尊重せずセクハラを推進するような年寄りは
他人の発言権を左右する権限を持ちませんw

＞すべて「アメリカ判例」の猿真似であることは否定できない。
＞最高裁の「信教の自由」についての判決でさえ、アメリカ判例の丸写しだ。

そうかなあ。
間違ってないんだから別に良くね。
プライバシーを守る、セクハラは良くない。当然の事じゃないか。
あなたには尊重されるべきプライバシーはないの？
240 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 19:15:28 ID:bTR+8ouh
＞直接の経験もなく、本やネットの受け売りしかできない君たち戦後派には、
発言権さえない。＜

こんな投稿が平気で出来るなんて>>237こと隠居は、や・っ・ぱ・り・ア・ホ・な・ん・だ(・〇・;)

　　
241 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 19:17:52 ID:HtrLtmTS
つーか、不当な理由で他人の発言権を認めないとか、
んなことほざくヤツの発言なんてまともに受け取れないよもう。
242 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 19:23:43 ID:2fJQOjOt
>>239
プライバシーが必要なのは、「やましいところのある人間」か「犯罪者」
だけ。

女性に積極的にアプローチしない限り、子供は生まれず、人類は滅亡する。
君たちは、自分から男に接近してくる女ばかりを待っているのかねｗ。
そんな女は、むしろ警戒したほうがよい。
243 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 19:34:51 ID:GKPjGxoU
プライバシーが不必要だとか言ってる人は
まず自分の名前と住所を名乗ることから始めようか
匿名掲示板では個人情報無くして個人のプライバシーに突っ込む事は出来ないからな
244 ：↑：2010/09/15(水) 19:38:42 ID:SYQHDex2
だれか、こいつをフルボッコしてやってくれ。
245 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 19:42:47 ID:GKPjGxoU
「やましいところのある人間」か「犯罪者」でないなら
出来るんだよな？ｗ
246 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 19:51:43 ID:bTR+8ouh
うちの地元の会社がやってるしょぼい掲示板にも>>242そっくりなお馬鹿親父がいてさ
口調までそっくりなんだよね。
その掲示板ではダーレもそいつの事、相手しないんだけどさ、
本人は自分が一番偉いと思って投稿続けてるんだよ。
裸の王様と言うかね、性格破綻者というかね、ほんと馬鹿だよｗ
247 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 19:54:49 ID:HtrLtmTS
>>242
それは住所指名年齢電話番号趣味趣向性癖その他
ありとあらゆる情報をオープンにしろってこと？
そんなの、仮にプライバシーという言葉がなくても認められない主張だよ。
おまい、世間一般とは相入れない人間なのかもな。

あと下段、それは一般的にセクハラとされるような行動も含めて
積極的にアプローチせよってこと？
だとしたらとんだセクハラじじいだなw
まあ、話が繋がらないのでなんとも理解しにくいが。
セクハラ(性的な嫌がらせ)は良くないよ、って話なのに
女性へのアプローチ云々につながるのが？？
248 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 20:19:51 ID:TebLZ+d9
日本人の馬鹿女って無条件で占いとか信じ込むよな。
こういう部分は西欧女子の方がずっと理性的な判断力を持ってる。
無宗教・無教養の弊害、個人のバックボーンが希薄だからでしょうな。
249 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 20:25:38 ID:HtrLtmTS
>>248
それは無宗教とは関係ない。
さらに、無宗教と無教養、個人のバックボーンとやらがダイレクトにつながることなど
単にお前の願望にすぎない。

無根拠で他人を見下し誹謗中傷するお前は
どこの宗教やってるんだ？
きっとろくでもない宗教なんだろうな。
250 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 20:27:53 ID:HtrLtmTS
>>242
ところで、戦後生まれの発言権はないと言い放ったことについてはどうなの？
このままではお前の発言の信頼性は無に等しいぞ。
言い訳するなり謝罪の上撤回するなりしたらどうなの？
251 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 20:30:40 ID:xo/DJyAi
>>248
神父 牧師の言うことを信じ込んで
貞操を奪われている西洋女子（男子）を理性的とはいわん
252 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 20:30:54 ID:TebLZ+d9
>>249
それこそお前の願望に過ぎない。
253 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 20:38:53 ID:HtrLtmTS
>>252
皮肉で言ってんだよwwwわかってくれよw
254 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 20:46:39 ID:5lA9DUx0
>>248
西洋占星術を始め、西欧系の占いって必ずキリスト教と何らかの関係を持っているけど、何か？

いい加減、このスレから消えたらどう？
255 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 20:49:43 ID:2fJQOjOt
>>247
「積極的なアプローチ」と「性的な嫌がらせ」とは、正確にはどう違う
の？ｗ

>>250
黒田さんにお嫁に行った天皇陛下の娘さんが、新聞記者から「先の戦争」
についての感想を聞かれて、「直接経験したことではないから、発言は
出来ません」という趣旨の答えをした。「さすが生まれながらの皇族」
だと感動したものだ。君等も見習え。

日本人は、西洋人の猿真似が多すぎる。文科系の学者のやっていることは、
専ら、不十分な語学力で横文字の文献を読んで、その内容を紹介すること。
これが学問だと勘違いしている。

もっと、自然と人間との直接の観察に基づいて、自分の頭で考え、
「どこの本にも書いてない」「誰も言ったことのない」独創的な見解
の確立に努力せよ。それにより、初めて世界から信頼・尊敬される。
日本人なら、その能力はあるはずだ。
256 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/15(水) 20:53:15 ID:OdrDymQJ
天体から微小まで単振動ですよ
257 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 20:53:20 ID:TebLZ+d9
>>254
いったい何の関係を持ってるの？
西欧文化とキリスト教を単にダブらせてる君のイメージにすぎないだろ。
258 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 21:16:19 ID:5lA9DUx0
>>257
自分の書いた事、もう一度読み返せば？
》日本人の馬鹿女って無条件で占いとか信じ込むよな。
》こういう部分は西欧女子の方がずっと理性的な判断力を持ってる
西欧の女子が西欧占星術を信じていないとでもおもってるのか
また、西欧系の占いとキリスト教が深いつながりを持っている事を知らないのは、あなたの無知。
259 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 21:31:28 ID:TebLZ+d9
諸々の西欧文化の類がキリスト教の影響を受けたのであって
キリスト教自体は占星術と深い繋がりなど持っておりません。
260 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 21:36:16 ID:5lA9DUx0
>>259幼稚な論理のすり替え
261 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 21:48:40 ID:TebLZ+d9
モーセ言った。
「あなたの実質は何ですか？」

神は答えた。
「I am that I am.私は『ある』という者である」
262 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/15(水) 21:51:09 ID:OdrDymQJ
フーリエ級数
f(t)が周期Tで同じことを繰り返す任意の関数は
周期T,T/2,T/3...の単振動の重ね合わせとして表せる
ω=2π/Tとおき
f(t）=A0+A1cosωt+A2cos2ωt+A3cos3ωt+...
+B1sinωt+B2sin2ωt+B3sin3ωt+...

E=hν
h：定数
ν=ω/2π=1/T
T：周期

だから量子力学は結局単振動
263 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 21:55:03 ID:5lA9DUx0
>>261
妄想に逃げたか(笑
264 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 22:00:52 ID:xo/DJyAi
>>259
反対だろう。１２星座が１２弟子になり、占星学のイベントである冬至がクリスマスになった。
キリストの誕生日時と場所を占星術が割り出し、
キリスト（王）になるためのグッズを持参したのが占星術だったわけで
占星術がなかったらキリストはなかった。
265 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 22:02:27 ID:SYQHDex2
>>263

旧約聖書では占いを禁じている。
266 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 22:07:04 ID:5lA9DUx0
>>265
だからどうした
267 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 22:07:27 ID:A4JQB6Hd
>>262
さっきから何が言いたいんだ？ｗ
268 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 22:08:53 ID:5lA9DUx0
>>265
ユダヤ教信者か？(笑
269 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/15(水) 22:15:28 ID:OdrDymQJ
>>267
ω=2π/Tとおき
f(t）=A0+A1cosωt+A2cos2ωt+A3cos3ωt+...
+B1sinωt+B2sin2ωt+B3sin3ωt+...

E=hν
h：定数
ν=ω/2π=1/T
T：周期

全ての運動は単純な回転運動の重ね合わせ

くるくるパーでFA
270 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 22:24:03 ID:A4JQB6Hd
>>269
>全ての運動は単純な回転運動の重ね合わせ

それがどうかしたのか？ｗ

偉大なる日本文学の傑作だって、単純な五十音の重ね合わせに過ぎないだろ？
構成要素が単純だといって、それによって構成されるものまで単純だということにはならない。
271 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/15(水) 22:32:34 ID:OdrDymQJ
Simple is best.
272 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 22:38:56 ID:A4JQB6Hd
>>271
つまり、「神」なんてわけの分からん存在を持ち出さなければいけない有神論より、
世界を単振動の重ね合わせとして、シンプルに記述できる量子力学の方が単純で素晴らしいと？ｗ
273 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 22:50:44 ID:RQZlMPiU
プラグマティズムにおいていえば、
使える階層で実用性があればいい。
274 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 22:53:38 ID:SYQHDex2
>268

笑いじょうごか？
キチガイめ。
275 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 23:21:19 ID:HtrLtmTS
>>255
＞だと感動したものだ。君等も見習え。
それは戦後生まれに発言権を認めないという暴言を肯定するものではない。
君こそ見習えw
自分で自分立場をどんどん悪くしてるぞw

あと、日本人は猿真似が多すぎるとか独創的な見解を持てとかいう割に、
上記の引用はなんなんだ？
まあ確かに、
「積極的なアプローチ」と「性的な嫌がらせ」とを混同してみたり
「直接経験したことではないから、発言は
出来ません」という発言から
「戦後生まれに発言権はない」とかいう俺ルールに謎の飛躍を遂げることなど、
なるほど非常に独創的かつ非常識な見解だけどさwww
276 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 23:24:49 ID:TebLZ+d9
人はずっと生き続ける　⇒　人はいつか必ず死ぬ
神様はいると思ってた　⇒　神はいないと知った

これらは偽りを吹き込まれた結果である。
生まれながらにして持っていた感覚こそ真実である。
277 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 23:28:49 ID:TebLZ+d9
死を破ることが、この世に生まれてきた人間として一番大きな責任です。
イエスがどうして死を破ったのか。
イエスが死を破ったから、私たちも破れるに決まっています。
絶対にできます。
冷静に、正確に、イエスが生きていた状態を点検すれば
私たちにも死が破れるはずです。
278 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 23:29:45 ID:W53eTNFl
>>255
>文科系の学者のやっていることは、
専ら、不十分な語学力で横文字の文献を読んで、その内容を紹介すること。
これが学問だと勘違いしている。<

それは君がその程度の学者しか知らないということだ。
或いは、君がその程度の理解力しか持たないということだ。
　
279 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 23:37:58 ID:HtrLtmTS
>>276
生まれながらに神を信じていた人間なんていないと思うけどな。
お前のその偏った認識、それこそ偽りを吹き込まれた結果なんだろう。
280 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 23:41:51 ID:bTSoVKOE
おじいちゃんのボケ防止にお孫さんたちが付き合ってあげている
麗しいスレだな
281 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 23:41:51 ID:twK8o8/d
集中砲火かい？、隠居。　人気があってうらやましいぞｗｗｗｗｗ

≪皆さんへのご忠告≫
隠居は死んだふりがうまいです。
油断すると、すぐに後ろからパクッときます。
よ～～～～～～～く、頭をつぶしておきましょうｗｗ

あと、なんかわけの分からんアホがひとり、俺にレスつけてたが、
このバカはスルーでいいだろう。

ということで、隠居、
はよ、アホレスして笑わせろやｗｗ
282 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 23:42:44 ID:TebLZ+d9
『初めからあったもの、私たちが聞いたもの、目で見たもの、
よく見て手で触ったもの、すなわち命について』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハネ第１の手紙　第１章１節
283 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 23:44:08 ID:aoMmX3ZC
>>227
ビッグバンが生まれる真空の揺らぎの由来はわい小なのか？
素晴らしい世界観だな。ちょっと考えたらそれが根源だと気付く
だろ？ひど過ぎ
284 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 23:46:05 ID:twK8o8/d
>>282

>>195
285 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 00:03:09 ID:DJjR1w8G
>>283

>>224
286 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 00:09:29 ID:suI7FPTC
>>193

わたしの主張はこうだ。

1.行為を伴う信仰は大きい小さいの違いはあるが社会的な影響がある。
2.社会的な影響があるものは社会的な損失を発生する可能性がある。
3.何らかの制限により上記の社会的な損失を減らせる場合はその制限を実施できる。

社会的利益や損失をどうやって計測するかという問題は確かにある。
これは決まった方法や答えはない。
当事者がよく考えて判断するしかないだろう。

あなたの主張はこうではないかと思う。

1.行為が伴う信仰でもある程度以下の社会的な影響しかないものは内心にとどまる信仰とみなせる。
2.そのような内心にとどまる信仰に対する制限は「一般的通説」に反するので認められない。
3.また信仰に対する制限により生じる利益が制限しない場合の利益を上回るとは言えない。

あなたの1番目の主張は個別の事例では成り立つが普遍的に成り立つわけではない。
その都度吟味が必用になり基本的な主張としては成り立たない。
2番目の主張は1番目の主張を前提にしているので成り立たない。
また「一般的通説」をよりどころにしているわけだがそれはその時代の主流というだけで、
正しいか間違っているかと言う点では根拠として弱い。
何かを主張するなら数に頼るのではなく自分の考えを使って主張するべきだろう。
また戦後過度に宗教的な権利を尊重した結果それを盾に反社会的な行為が横行したという事実があり、
信仰に関連する権利を無制限に拡張するべきではない。
3番目の主張はこれも個別に吟味が必用で普遍的に成り立つわけではない。
従って基本的な主張としては成り立たない。
287 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 00:29:48 ID:25/vBipV
キリストが一番伝えたかった事。
それは永遠の命だ。
イエスは復活した。
その証拠に数ある偉人の中で彼の墓だけはどこにもないではないか。
これこそが真実である。
288 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 00:29:49 ID:JMF2ID7f
>>286　　ちょっと待て、こら。

＞あなたの1番目の主張は個別の事例では成り立つが普遍的に成り立つわけではない。
その都度吟味が必用になり基本的な主張としては成り立たない。

いいか？　「ある外部表現に制限を加えるか否か？の検討は、『それぞれ
個別の事例ごとに検討を加えるに決まっているだろうが』」
オームのような事例には、当然、制限が制限が加えられるが、「おばあちゃんの
事例」に制限を加えろと言うやつなどいないわ。

「総論的」に、『信仰は危険を伴うので黙認できない』とする
お前の見解がおかしいと言ってるんだよ。

＞また「一般的通説」をよりどころにしているわけだがそれはその時代の主流というだけで、
正しいか間違っているかと言う点では根拠として弱い。

バカか？　これは事実判断ではなく、価値論だ。ならば、
その判断を求められた時点における、「時代、社会、慣習」の制約を受けるのは
当然なんだよ。
289 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 00:33:49 ID:tOndg2ax
神は妄想である。
信仰は狂気である。
以上、終わり。
290 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 00:37:22 ID:suI7FPTC
>>288

＞「総論的」に、『信仰は危険を伴うので黙認できない』とする
＞お前の見解がおかしいと言ってるんだよ。

全ての場合に「制限を加えるべきだ」とは言っていない。

＞3.何らかの制限により上記の社会的な損失を減らせる場合はその制限を実施できる。

と言っている。

＞その判断を求められた時点における、「時代、社会、慣習」の制約を受けるのは
＞当然なんだよ

それは自分は考えず周囲に合わせるべきだ、という主張になり同意できない。
291 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 00:39:17 ID:JMF2ID7f
>286
お前の主張のなかの
＞3.何らかの制限により上記の社会的な損失を減らせる場合はその制限を実施できる。

これ。　この「何らかの制限」というのは、それぞれ個別の事例について
検討するしかないだろうが？
ある「制限を加えるか否か？」の判断は、『それぞれ個別の事例について』
獲得利益と遺失利益を比較検討したうえで、実施するか否かを判断するしか
ないんだよ。
下らんごまかしで逃げてないで、きっちり答えろや。

A→「おばあちゃんの行動の自由」
B→「おばあちゃんの行為を見たものが誤った認識をもつことの回避」
お前の見解では、Aを犠牲にしてもBの利益を守らなければならないという
ことだが、それをきちんと論証してくれ。
なぜ、Aを犠牲にしてまでBの利益を守らなければならないのか？
何を根拠にしてBの利益は、Aの利益を上回るといえるのか？

さあ、やってくれ。
292 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 00:41:07 ID:JMF2ID7f
>>290
＞全ての場合に「制限を加えるべきだ」とは言っていない

だから、なぜ「おばあちゃんの場合」は制限を加えるべきなのか？と
聞いているんだよ
293 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 00:43:24 ID:MeqC6asA
>>285
＞ >>224
＞
量子って言葉を使ったら何か目新しいのか？
揺らぎの原因が論点だよ。お前が自分で言って
いるようにビッグバンは有っても始まりでは
ないからな。その揺らぎの原因が説明できない
なら神のわざの可能性が１番現実的な原因だ
悔しかったら早く説明しろ。他人頼みだろう
がなｗ
294 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 00:54:18 ID:MeqC6asA
>>285
まだ良くかみ砕いて理解出来てないんだな。
ビッグバンの前がわい小なんだからなあ。
可哀相になるわあ
295 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 00:58:19 ID:MeqC6asA
すまんな自演の邪魔して。流れぶった切って考え込んじゃったな
296 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 01:07:48 ID:JMF2ID7f
ん？　なんだ？　　もしかして、また「自演妄想患者」の登場か？
297 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 01:10:56 ID:MeqC6asA
分からないことに理由は無い。全ては分かるのである。
クオリアが分かれば途切れない継続した意識の移植が
可能になるだろう。そうなれば人類最高の知識を全て
の人が共有することになるのだ。意識の拡張や肉体から
の離脱はすぐに行われるだろう。継続的意識持続装置
の運用だけがこの世に必要なものになる
298 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/16(木) 01:14:58 ID:Jbdf0LhK
φ=0
1={φ}={0}
2={1}={0,{0}}
3={2}={0,{1}}={0,{0,{0}}}
4={3}={0,{2}}={0,{0,{0,{0}}}}
5={4}={0,{3}}={0,{0,{0,{0,{0}}}}}
6={5}={0,{4}}={0,{0,{0,{0,{0,{0}}}}}}
･･･
U={U-1}
1+1={φ}+{φ}={0}+{0}={0,{0}}=2
3+1={2}+{0}={0,{0,{0}}}+{0}={0,{0,{0,{0}}}}=4
3+2={2}+{1}={0,{0,{0}}}+{0,{0}}={0,{0,{0,{0,{0}}}}}=5
1×2={0}×{0,{0}}={0,{0}}=2
2×2={0,{0}}×{0,{0}}={{0,{0}},{{0,{0}}}={0,{0,{0,{0}}}}=4
2×3={0,{0}}×{0,{0,{0}}}={{0,{0,{0}}},{{0,{0,{0}}}}={0,{0,{0,{0,{0,{0}}}}}}=6
3×2={0,{0,{0}}}×{0,{0}}={{0,{0}},{{0,{0}},{{0,{0}}}}}={0,{0,{0,{0,{0,{0}}}}}}=6
2/1=x
x×1=2
x×{0}={0,{0}}
x={0,{0}}=2
4/2=x
x×2=4
x×{0,{0}}={0,{0,{0,{0}}}}
x={0,{0}}=2
6/2=x
x×2=6
x×{0,{0}}={0,{0,{0,{0,{0,{0}}}}}}
x={0,{0,{0}}}}=3
U/U={U-1}/{U-1}=1={φ}={0}
299 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 01:19:33 ID:0U3pFGJt
>>296
「自演妄想患者」どころかホントに危ない人みたいだよMeqC6asAは(笑
300 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 01:23:51 ID:JMF2ID7f
「継続的意識持続装置」→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
301 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 01:23:56 ID:It6h+IDC
>>295
たかが4分程度の間レスがないことが、
相手が自演をしていた根拠になってしまうらしい。
なんか考えこんでいることになるらしい。
どういう世界観なんだろう。
302 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 01:27:40 ID:JMF2ID7f
今日は隠居も、もう出てきそうもないし、「自演妄想ちゃん」でも
いじって遊ぶかな。

お～～～～～～い、出ておいでｗｗ
303 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 01:28:11 ID:It6h+IDC
>>293
＞なら神のわざの可能性が１番現実的な原因だ

そのように言える根拠の提示を。
「現状では原因がわからない」ことが
「神のみわざである可能性が高い」につながる
その理由を。

もし説明できないのなら宗教患者の何時もの発作と同じだ。
なんでもかんでも神様に結びつけてしまうご都合主義。
304 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 01:40:44 ID:MeqC6asA
>>303

＞ >>293
＞ ＞なら神のわざの可能性が１番現実的な原因だ
＞
＞ そのように言える根拠の提示を。
＞ 「現状では原因がわからない」ことが
＞ 「神のみわざである可能性が高い」につながる
＞ その理由を。

神は何でも出来る全知全能だからだよ。

＞
＞ なんでもかんでも神様に結びつけてしまうご都合主義。

それで何が問題なの？都合がいいのは物理学の理屈も
同じことだよ。人間の理解の及ばないものは神に任せ
るのが理性的なんだよ。分からないのに闇雲に否定する
のは、ただただ感情的な行為だ。正しい理屈を正しいと
根拠を与えられるのも、今の所、神だけしかない
305 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 01:45:42 ID:0U3pFGJt
分からないのに闇雲に「自演妄想患者」と決めつけるのは、ただただ感情的な行為だ。
306 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 01:45:56 ID:MeqC6asA
おいおい、名無しを固有名詞で呼ぶのが得意なのに
俺に対するレッテル貼りは慎重だな。もっと確実に
吟味しないと普通は無理だもんな。やっぱり普通じゃ
ない状況なんだな？
307 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 01:51:26 ID:MeqC6asA
致命傷か？すまんなあ、人格攻撃でもしてみるか？
308 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 01:51:50 ID:JMF2ID7f
>>306　何いってるか？さっぱりだ。
もう少し、日本語を勉強して来い。ｗｗ
309 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 01:53:02 ID:suI7FPTC
>>291

＞A→「おばあちゃんの行動の自由」
＞B→「おばあちゃんの行為を見たものが誤った認識をもつことの回避」
＞お前の見解では、Aを犠牲にしてもBの利益を守らなければならないという
＞ことだが、それをきちんと論証してくれ。
＞なぜ、Aを犠牲にしてまでBの利益を守らなければならないのか？
＞何を根拠にしてBの利益は、Aの利益を上回るといえるのか？

何度も書くが、根拠のない考えの拡散を制限するのはその制限をすることで制限をしない状態より総合的な損失が減少または利益が増加する場合だ。
だから常に制限を加えるべきだとか常に損失が減少するとは言っていない。
310 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 01:53:39 ID:JMF2ID7f
う～～～～～ん、さらにさっぱりだ。
「致命傷」？？？
311 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 01:53:47 ID:0U3pFGJt
>>305訂正>>296スマン

>>295分からないのに闇雲に自演と決めつけるのは、ただただ感情的な行為だ。
312 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 01:54:42 ID:MeqC6asA
なるほど文法攻撃か。頼もしいな。ワタシニホンゴワカラナイヨは都合いいとき使えるねえ
313 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 01:56:53 ID:JMF2ID7f
>>309　　だからあ～、お前はこの「おばあちゃんの事例」では、
「制限を加えるべき」といったよな？

そこで、聞いてるの。

＞A→「おばあちゃんの行動の自由」
＞B→「おばあちゃんの行為を見たものが誤った認識をもつことの回避」
＞お前の見解では、Aを犠牲にしてもBの利益を守らなければならないという
＞ことだが、それをきちんと論証してくれ。
＞なぜ、Aを犠牲にしてまでBの利益を守らなければならないのか？
＞何を根拠にしてBの利益は、Aの利益を上回るといえるのか？

これを。　はい答えて。
314 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 01:57:09 ID:0U3pFGJt
>>312
お前みたいな、真性バカにつける薬は無いからな
315 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 01:57:11 ID:MeqC6asA
いいじゃんいいじゃん数秒違いレスじゃん。素直で勤勉でよろしい
316 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 02:01:45 ID:suI7FPTC
>>292

＞だから、なぜ「おばあちゃんの場合」は制限を加えるべきなのか？と
＞聞いているんだよ

前提としてその場合総合的に損失が減少するからだ。
前提を論証しろというのは前提の意味がわかっていない。
317 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 02:01:57 ID:0U3pFGJt
>>315
だから、お前みたいな真性バカには何も答える必要はないよ
318 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 02:03:25 ID:suI7FPTC
>>313

>>316
319 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 02:04:39 ID:JMF2ID7f
>>315　　そうだよ、このスレには、前にも言ったとおりに
「お前と俺の二人」しか、いないんだよ。ｗｗｗ
よく見破ったな。

ところで、俺がこの前、お前に付けた「特大のメーソン」の具合は
どうだ？　　なんか肩のあたりが、重く感じないか？
夜、ひとりでいるときは、決して後ろを振り向くなよ。
メーソンと目が合ってしまうかもしれんぞｗｗｗ
320 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 02:08:40 ID:JMF2ID7f
>>316
＞前提としてその場合総合的に損失が減少するからだ。

だから、これは
B→「おばあちゃんの行為を見たものが誤った認識をもつことの回避」
の利益の方が
A→「おばあちゃんの行動の自由」
の利益よりも上回るといことだな？

なぜそういえるのかを説明しろといってるの。わかる？


321 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 02:12:02 ID:JMF2ID7f
Bの利益が些細なもので、Aの利益が大きいものであれば、
「おばあちゃんの行為を制限することは」総合的に見て、
損失が増大しちゃうでしょ？　　って言ってるの。
322 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 02:13:51 ID:suI7FPTC
>>320

一般的な説明としては、状況によりどちらもあり得るから、そのような場合もありうる、ということだ。
逆にそのようなことはあり得ないという説明が可能のか？
323 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 02:15:39 ID:suI7FPTC
>>321

それはそのような場合もある、ということでわたしの主張と相反するものではない。
324 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 02:19:14 ID:JMF2ID7f
>>322　一般的事例ではなく、俺が聞いているのは、この「おばあちゃんの
事例」について。　　そして、お前が「止めさせるべき」と答えたのも、
この『おばあちゃんの事例』

「止めさせるべきか、否か？」は、各事例について、それぞれ検討する
必要があるから、その状況によって、答えは様々なのは当たり前。
そんなこと聞いているのではないの。

この「おばあちゃんの事例について」聞いているの。
325 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 02:26:31 ID:JMF2ID7f
>>323
＞それはそのような場合もある、ということでわたしの主張と相反するものではない

だから、俺が聞いているのは、
B→「おばあちゃんの行為を見たものが誤った認識をもつことの回避」
の利益の方が
A→「おばあちゃんの行動の自由」
の利益よりも上回る場合とは、いったいどんな場合なの？と聞いてるの。
具体的に述べて。
326 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 02:32:50 ID:0gs1131H
まあ、おばあちゃんのアレをソレすると、

「俺が、意味不明な現代アートの絵を飾ると、
それを見た子供が、その現代アートに価値を感じる恐れが生じるから、
俺は、現代アートの絵を飾ってはいけない！」
ちゅうことだろね・・・

検閲の思想とか、思想の統制とか、まあそんなんじゃないの？
327 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 02:33:35 ID:20Z08FFl
よろしくおねがいします
【ｽﾚのURL】http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1265781723/
【名前欄】
【ﾒｰﾙ欄】
【本文】↓
力が２倍３倍いるというのは間違い、指も２本３本と使うわけだから

同時打鍵とロールオーバーの問題はハードやソフトで解決できる（ゲーム用キーボードでは解決済）

同指異鍵になり易いという問題は、工夫の余地はあるものの、避けられない
328 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 02:36:22 ID:JMF2ID7f
いいか？整理するぞ。
俺が「このおばあちゃんの行為を止めさせるべきであると考えるか？」
このように聞いたことに対して、お前は「止めさせるべき」と答えたわけだ。

ならば、当然、
B→「おばあちゃんの行為を見たものが誤った認識をもつことの回避」
の利益の方が
A→「おばあちゃんの行動の自由」
の利益よりも上回る。　　そうでなければ「止めさせるべき」という結論にはならない。

だから聞いてるの。お前が
Bの利益＞Aの利益　　　と言えるのはなんで？　　とね。

329 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 02:40:17 ID:suI7FPTC
>>328

わたしはおばあちゃんの事例で、行為に現れる信仰は全て社会的影響がある、とは書いたが、
いかなる場合もかならず制限を行わなければならない、とは主張していないと思うが、もしかしてこれか？

前スレ900
＞伝播能力のある信仰が宗教として生き残ったとも考えられるが、いずれにしても根拠のない信念は損失の方が大きく黙認するべきではない。

直接的ではないがそのようなニュアンスはあるな。
ではこの部分は取り下げよう。

ほかにあれば教えてくれ。
330 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 02:46:11 ID:6x+VS+uy
結局、功利主義的な論調になりやすいのね
331 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 02:49:21 ID:dlwuIiGo
>>324
横レスだが、おばあちゃんの行為から、その「内心の認識」が誤って
いうることが判断されれば、その「誤った認識」によって、将来、真っ先
に被害を受けるのは彼女自身であるから、是正するのが当然だろう。
他者の被害に言及するまでもない。

「信教の自由」の最大の犠牲者は、常に信者自身である。

内心の思想は、それが行為によって外部に表現されない限り、何人も
認識しえないし、外部に表現されれば、必ず他者に影響を与える。
従って、純粋な「内心の自由・信仰の自由」を論じること自体が無意味
である。

なお、宗教上の「行為」の自由は、「信仰の自由（これを論じること
が無意味であることは、上述の通り）」と異なり、国際人権規約１８条
の定めるように、「公共の安全、公の秩序、公衆の健康若しくは道徳又は
他の者の基本的な権利及び自由を保護するために必要な」制約に服する。
従って「内心（信仰）の自由」は、事実上は無きに等しい。
332 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 02:51:06 ID:JMF2ID7f
前スレで、俺が
938 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 00:08:12 ID:XLGz6bMW
>>935 お前それ本気でいってるの？

＞だから、おばあちゃんにそのような行為をやめさせなくてはならないと？

このようにお前に問うたことに対して、その回答が

940 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 00:26:09 ID:mChp5+yD
>>938

＞可能ならだがおそらく無理だろう。

これだな。これは語彙が不足しているが普通に読めば
「可能なら（止めさせなくてはならない。）だが（実際には）無理だろう。」
このような意味だな？

実際にそれができるかどうかは別にして、お前は
「止めさせるべき」という見解を述べている。

333 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 02:54:29 ID:0gs1131H
まあ、あと個人的考えになるかもだけど、
お地蔵さんに祈り願うのは、「祈り願う＝思い通りになる」んじゃないと思う。
自動販売機じゃないしな。
祈り願い続けること自体に、心の向きを定めるようなかな？


ナンミョウしたら悪いことは起きないとか、そういう人もいるからアレだけどな。
334 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 03:03:10 ID:suI7FPTC
>>332

ううむ。

「やりたいと思う」のと「やる」のとでは大違いなのだが・・・

「可能なら」と付けているのだから当然条件付きだ。
それを「無条件に」と読み替えるのはむちゃだ。

さようなら
335 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 03:03:31 ID:dlwuIiGo
>>328
そもそも、共同体においては、「絶対的な行動の自由」など在り得ない。
「ある」などと考えることは、少なくとも「大人の考え」ではない。
336 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 03:12:48 ID:dlwuIiGo
>>384
君等二人の議論は、「信者自身に対する被害」を忘れた、全くのピント
外れ。

「信教の自由」の最大の犠牲者は、常に、信者自身である。
337 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 03:15:43 ID:JMF2ID7f
>>334　あれ？？　　おしまいか？

＞「可能なら」と付けているのだから当然条件付きだ。
それを「無条件に」と読み替えるのはむちゃだ。

俺が示した読み
＞＞可能ならだがおそらく無理だろう。

これだな。これは語彙が不足しているが普通に読めば
「可能なら（止めさせなくてはならない。）だが（実際には）無理だろう。」
このような意味だな？

これが誤読であると言うわけか？
なら、正確な読みをここに提示してくれないか？
338 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 03:18:22 ID:JMF2ID7f
>>336　　よしよし、隠居。お前は横レスなんてつけないでいいから、
「プライバシー否定論」「セクハラ肯定論」でも喚いて、みんなに
遊んでもらえｗｗｗｗ
339 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 03:24:04 ID:0gs1131H
信教の自由による、信者自身の犠牲って、そもそも何を犠牲にしてんだろか？

ご隠居さんなら、生命に逆らう規範とか、自由意志の損失みたいなかな？
340 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 03:30:03 ID:JMF2ID7f
>>336
＞「信教の自由」の最大の犠牲者は、常に、信者自身である。

確かにこれは「お前を見てると、」あてはまる場合もあるなあと
納得してしまう。
『生命教』などというカルト宗教の教祖（信者ゼロだがｗｗ）に
なってしまったばかりに、精神に異常をきたしてしまった。
かわいそうにｗｗ
カルト宗教の犠牲者かｗ
341 ：神：2010/09/16(木) 03:32:03 ID:OlHSSz0x
私は全ての神の上に君臨する真の神である。
私は皆の魂の救済をしにやってきたのだ。
いま覚醒したことを、ここ2チャンネルで宣言する。
342 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 03:32:16 ID:0gs1131H
ま、信教の自由って「信教を選択する自由」だからね。
基本的には、多様性を認めるということなんで、
ご隠居さんは、多様性を認めない自由を提唱してるんだな。

無神論原理主義・福音派っちゅう感じ。
343 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 03:40:05 ID:0U3pFGJt
>>341
また新たなアホが…( ^.^)( -.-)( _ _)Ｚｚｚz
344 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 03:46:38 ID:dlwuIiGo
>>339
「行為によって判断された『誤った認識（現実や社会常識からの解離）』
による、信者自身の身体、生命、財産、家庭生活、社会生活に対する障害」
という被害である。そうでなくても、おばあちゃんは、老齢ゆえに、既
に判断力が低下している。君は、認知症患者を、その「多様性」故に
放置せよ、と言っているのと同じ。常識外れである。

つい最近の「ホメオパシー」事件を、もう忘れたのか。

>>342
君が大人なら、現代の社会において「無制限の多様性」など認められないし、
また認める意味も無い、ことくらいは理解せよ。
345 ：神：2010/09/16(木) 03:48:27 ID:OlHSSz0x
>>343
祈りなさい
さすれば真の神の姿が見えてくるであろう
敬虔な人間になりなさい若者よ
346 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 03:50:47 ID:dlwuIiGo
>>338
アメリカ判例の猿真似は、醜悪である。君は、セクハラとレイプとの
区別も出来ない低脳者か。

プライバシーによって保護される具体的権利を、法哲学的に論じてみよ。
347 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 03:54:11 ID:0U3pFGJt
(_ _)(-.-)(~O~)ファ…なんだ!?
>>345お前は神じゃないな
俺は若者なんかじゃないぞ、アホ(笑
348 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 03:58:12 ID:hCtOPPEb
>>287
キリストの十字架が発見された。そこが墳墓教会になってる。
349 ：神：2010/09/16(木) 03:59:17 ID:OlHSSz0x
>>347
あなたは未熟な若者層である
寝なさい
350 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 04:01:01 ID:dlwuIiGo
>>340
人間が、人間の生命に最大の価値を認めることは、如何なる意味でも
宗教ではない。人間界の成員一人一人の、「共生」のための至上の義務で
はないか。人間にとって、一体いかなる弊害が生じるのか。

これに対し、「反生命の宗教」は、すべてカルトであると断定できる。
その筆頭が、キリスト教を初めとする一神教である。
351 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 04:04:43 ID:0U3pFGJt
>>349
お前は未熟なアホ
もっと芸磨いて来い
352 ：神：2010/09/16(木) 04:06:44 ID:OlHSSz0x
>>351
あなたはまだ世界のことを何も知らない
大いに勉強するが良い
そのために今は寝なさい
353 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 04:08:40 ID:0U3pFGJt
>>352
童貞に指図される覚えはない
354 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 04:12:41 ID:zhxgmWhN
アホのキリスト教の神が勉強しろ。
355 ：神：2010/09/16(木) 04:13:48 ID:OlHSSz0x
>>353
下卑な言葉を使ってはいけない
欲望の楔を解き放ちなさい
そして祈るのだ
そうすれば神の姿が見えてくるであろう
356 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 04:16:34 ID:zhxgmWhN
下劣な言葉を使っているのは聖書の神
357 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 04:16:36 ID:0U3pFGJt
>>355
女とヤったんか!?
答えてみ(笑
358 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 04:59:36 ID:zhxgmWhN
>>14-15
おばあちゃんと孫は戦争なんかしない。
だから問題ない。
宗教は信者から集金して、そのお金で情報（嘘の情報）を
たれ流し、戦争に誘導するからいけないのだ。
359 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 07:03:52 ID:It6h+IDC
>>304
＞神は何でも出来る全知全能だからだよ。
なんの根拠にもなってないw

＞根拠を与えられるのも、今の所、神だけしかない
それは「よくわからないこと」を無理やり説明する為に
「全知全能の存在」をでっち上げて
全部そいつのせいにしているだけw
全く理性的ではない。
こんな感情的な、屁理屈にもならない神様実在論は物理学とは似ても似つかない。

わからないものを「なぜそうなっているのか」と考えもせず、
ただ神のせいにして考えることを放棄しているだけ。
怪しい宗教に毒された思考停止状態。
お前は何百年前の人間なんだw
360 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 07:12:58 ID:It6h+IDC
>>346
異性への積極的なアプローチとセクハラの区別もつかないヤツがよく言うよ。
361 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 07:27:00 ID:MeqC6asA
>>317
はいはい人格攻撃ね。頼もしいなあ。

文法攻撃
↓
人格攻撃

見事なコンボだなあ
362 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 07:49:22 ID:MeqC6asA
>>359
おいおい、勝手に実在論に組み込むな。否定するための
代替になる理屈も無いのに、それっぽいから神が係わって
ないと盲信するのは間違いだと言っている。
例えばビッグバンの前にある真空の揺らぎは神の行いである。
人にとって現状で認識可能なのはこの解釈しか無いのだ。
知りもしない未知の理屈など神の全知全能と等価なんだよ
わかった？
363 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 08:20:07 ID:It6h+IDC
>>362
はぁ？お前の説？は全知全能の神の存在を前提としたものだろうが。
それが実在論ではないとか言われても？

その全知全能の存在について、そいつがいる事を裏付けるようなデータもなければ
仮説すらない現状では
「いない」ものとして扱うのが当然だし。
存在の根拠もないのに、それっぽいから神が関わっているなどと盲信するのは間違いだ。

＞人にとって現状で認識可能なのはこの解釈しか無いのだ。
単なる偶然かもしれないだろ。
364 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 08:22:12 ID:7/Q0DIh+
>>362
> 例えばビッグバンの前にある真空の揺らぎは神の行いである。
> 人にとって現状で認識可能なのはこの解釈しか無いのだ。

それの証明は？
或いは、お前以外の誰かがそれを証明、仮説立てた論文は？
365 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 10:24:39 ID:0U3pFGJt
>>362←コイツには何をいっても一緒だわ
神という妄想にとりつかれてるから
366 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 10:54:28 ID:JMF2ID7f
＞神という妄想にとりつかれてるから

こいつはね、「神と言う妄想」以前に、
『このスレの自分以外の書き込みは、全て一人の人間による自演である』
という妄想に取り付かれているのｗｗｗｗ

「つき」といい勝負する「ほんまもん」だよ。
ちょっと興奮すると「言語崩壊」を起こすので、みんな、あまり
突っつき過ぎないようにねｗｗ
367 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 11:03:34 ID:0U3pFGJt
『このスレの自分以外の書き込みは、全て一人の人間による自演である』
という妄想に取り憑かれてるのは怖いな、真性だな…。統失か？
368 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 11:27:30 ID:JMF2ID7f
おそらくそうだとは思うけど、「つき」みたいに通院歴を自分で
語ってるの見たことはないので、確かなことは分からないけどねｗｗ

ただ、NAS＝つき＝その他自分以外全て　　という認識は、「真正」だねｗ
特有の症状である、『表現力の稚拙さというレベルを超えた、言語崩壊』
も見られるし、まあ、あまり突っつきすぎない方が良いと思う。
遊ぶのは、ほどほどにね。
369 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 11:33:14 ID:0U3pFGJt
>>368
了解。タバコ休憩行ってくる(^^_.。oO
370 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 11:40:00 ID:P4MJ/kbj
>>293
原因はありません。
371 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 12:26:45 ID:It6h+IDC
ここまで俺の自演w
372 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 14:04:43 ID:4nfqSsMb
「原因」ってのは思考をすっきりさせるのに都合の良い概念ですな。

神ってのは究極の原因妄想が生み出す幻で、それにすがってる奴ってのは
よっぽど人生に「目的」も「意味」も見出せないんだよｗ
373 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 14:28:06 ID:0U3pFGJt
依存症ナリ
374 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 16:27:52 ID:0U3pFGJt
>>355
何で、処女って言葉は崇拝の対象で、童貞って言葉は下卑で使ってはいけないの？
375 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 16:56:18 ID:pFB6VJLl
存在（神）と実在（人）は一体というスエデンボルグは
何百年も先の進んだ人類なら容易に認識できるであろう
現実理解の常識を詳解していると思われるが、
そんなの一般キリスト教徒に理解できるはずもない。
キリストは二千年前の人に向かって説いているのだから教え方が
端折りすぎになって、なにがなにやらさっぱり分からなくなっているではないか。
376 ：コンサートの後は格別やで！　：2010/09/16(木) 18:57:05 ID:chbXPcnA
>>375の発言は、なにがなにやらさっぱり分からない。　　
教祖気取り、神気取りなのだけはよくわかる
。ｗｗｗ
377 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 19:55:48 ID:YAuDt6bQ
>>376

＞存在（神）と実在（人）は一体というスエデンボルグは

翻訳：本来、神は見えないし、触れないけど、その気になれば肉体を持つ
　　　人間にもなれるとスエデンボルグは言ってる。

＞何百年も先の進んだ人類なら容易に認識できるであろう
＞現実理解の常識を詳解していると思われるが、

翻訳：未来の超科学なら、きちんと説明できることなんだけど。

＞そんなの一般キリスト教徒に理解できるはずもない。
＞キリストは二千年前の人に向かって説いているのだから教え方が
＞端折りすぎになって、なにがなにやらさっぱり分からなくなっているではないか。

翻訳：昔の人は超科学知らないから、仕方ない。
378 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 19:59:46 ID:YAuDt6bQ
だけど、スエデンボルク自身も未来人じゃないから分かんない。
379 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 20:31:21 ID:B373N/Zv
糖質さんの脳内の凄さを垣間みる思いですね。
380 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 20:32:59 ID:pFB6VJLl
>>377
神は神的霊魂（存在）と神的肉体（肉体）を持っている人間そのもの（神人）。
これは空間に存在しているわけではないので見えないけれど。
381 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 20:46:58 ID:1p7AbGFS
神は目に見えないものとか、いまだ神を見た者はいないとか
はたまた聖書の中で神の実体を問いかけてみたり・・・
聖書における神の捉え方は破綻していない。
むしろ実質の難解さは現代でも通用する。
これを古代人に説明するのは苦労した事だろう。
そんなところに実在の信憑性を感じてしまう。
決してファンタスティックではない。
382 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 21:01:35 ID:0U3pFGJt
>>退屈で無意味な講義だな(_ _)(-.-)(~O~)ファ…(~O~)(-.-)
383 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 21:01:46 ID:B373N/Zv
ただの妄想。
384 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 21:06:34 ID:B373N/Zv
神や霊を仮定しないと説明出来ない事は何も無い。
むしろ、強引におかしな仮定を立てるために現実を捩じ曲げている。
糖質どもw
385 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 21:17:09 ID:YAuDt6bQ
>>380
＞神は神的霊魂（存在）と神的肉体（肉体）を持っている人間そのもの（神人）。
＞これは空間に存在しているわけではないので見えないけれど。

翻訳：空間は神が創造したものだから、何だって出来る。
　　　透明人間だって創造出来るんだ。
386 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 21:31:45 ID:0U3pFGJt
>>385
(_ _)(-.-)(~O~)ファ…(~O~)(-.-)
387 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 22:00:40 ID:ATvsO35l
仮説なんてのは糞の山ほど立てられる。
なのに、なぜ神だけが真だと信じる？
388 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 22:14:44 ID:YAuDt6bQ
羊はその主人を知っている。
ほんのう
389 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 22:19:11 ID:1p7AbGFS
物理法則には矛盾がない。
でなければ我々を含めた物質が成り立たないからだ。
だがそこに捉われすぎると罠にはまる。
神の居場所がないとまで言い出す輩が出てくる。
迷路の袋小路に辿りついた人の結論だ。
頭が狭いとこうなる。
390 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 22:24:26 ID:0U3pFGJt
>>388
羊ぐらい昔から人工的に管理されてきた家畜はない
本能でも何でもない
391 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 22:27:24 ID:1p7AbGFS
完全な科学脳
まあ科学の進歩は人間の生活には役立つよ。
でも追っても追っても整然とした法則が横たわっているだけだ。
392 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 22:28:45 ID:bJPz/owD
キリスト教の神の存在を馬鹿にしたり死後の世界を馬鹿にしたり、
聖書なんか信じられるかよと言っている仏教大国の日本人の方に聞き
たいんですが……
葬式でお坊さん呼んだり、焼香したり、線香たいたりしてるのはなんで
なんですか？　
キリスト教を否定する前に自分たちの宗教はどうなんでしょうか？
393 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 22:31:10 ID:0U3pFGJt
>>391
狂信者の歪んだ視界には、そのようにしか映らないだけだ。
394 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 22:33:22 ID:It6h+IDC
>>389
盲信するとお前みたいなクソ信者になるいい例だな。
思い込みだけで信徒以外を見下し誹謗中傷する。
395 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 22:34:59 ID:YAuDt6bQ
>>390

「人工的」にとか言うけど、そういう言葉だけでとらえると
物事を正しく理解できなくなよ。
人に飼われた動物は本能の全てを失うのかね？
396 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 22:37:39 ID:It6h+IDC
>>392
それはもはや習慣であって、宗教と認識して行う人の方が稀なんじゃねーの。

正月には初詣、
結婚式は教会で、
子供の七五三を祝い、
年末にはクリスマスを祝い、除夜の鐘を聞き、
そして葬式には坊さんを呼んでお経をあげてもらう、と

一つの宗教に当てはめるにはバラバラすぎる。
宗教的意味とはすでに切り離され、習慣としてのみ残っていると解釈するのが妥当だと思われる。
397 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 22:38:38 ID:0U3pFGJt
>>392
日本人でキリスト教を信仰している人に訊きたい
広島と長崎に原爆を投下したＢ29戦闘機Bの乗組員に出発前、キリスト教の神父が祝福を与えた事をどう思っていますか？
我々日本人はこの事実をどのように受け止めればいいのですか？
お答え下さい
398 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 22:39:46 ID:YAuDt6bQ
>>392

死体の処理のため。
399 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 22:42:16 ID:1p7AbGFS
無神論者の多くは『科学』という狭い常識の中でしか
神の存在を否定する事が出来ない。
400 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 22:49:11 ID:0U3pFGJt
同じ有神論者からの投稿でも>>392さんの投稿にはレスをつけ問い返す意味がある
しかし>>399の投稿は読む意味さえない
ただのオナニー、独り言だ。

>>395
羊は昔から人によってその生殖が管理されてきたから
401 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 22:51:36 ID:YAuDt6bQ
>>397

その神父は日本人が悪党で、神の敵だと思っていたからだろう。
だが、キリスト教は、「われわれの戦いは肉に対するものではない」
としている。原爆で破壊された教会やクリスチャン特に同じ宗派の
人々まで殺す行為に対して祝福するなど、神父にあるまじき行為である。
「われわれの国籍は天にある」といことを全く忘れている。
402 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 22:51:54 ID:1p7AbGFS
物質的なものを追求しても、神を見つけられる訳がなかろう。
これがいかにナンセンスな話であるかは、まともな有神論者なら
誰でも知っている事なのだが、
彼ら無神論者は鬼の首でも取ったかのように大真面目にそれを語るのである。
403 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 22:52:25 ID:bJPz/owD
>>396
そうなんですねっ解りました。では死んだらどうなるかも解らないのに
あの世でゆっくり休んで下さいとか言ってるんですねっ。
変な習慣ですね。　

>>397
良くない事だと思います。
ただその神父が信じている事と自分が信じている事が同じとは思えないですが……
自分はカトリックではないですし……
404 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 23:03:48 ID:foY/mRy1
なんだかんだで、「人の死」ってのは重いからなぁ。
死後に天国や極楽やヴァルハラに行くとか、転生するとかは信じてないけど、それでも
一定の儀式をこなす事で、落ち着く心ってのはあると思う。
それが自己欺瞞に過ぎないと分かっていたとしても。

人によってはそれも総て否定するんだろうけど、俺はそこまで原理主義的無神論じゃないなぁ。
405 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 23:12:33 ID:It6h+IDC
>>403
かつては宗教を当たり前に信じていた時代があって、
その名残で習慣だけが残った感じなんだろ。
変な習慣だよな。それは俺もそう思う。
宗教やってない人でも
生まれ変わりとかあの世とかを
何となく信じてたりすることもあるんだよな。
406 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 23:14:01 ID:JMF2ID7f
さてと、レスの進みが速いな。

隠居のバカは今日はお休みか？

有神論者のスタンスも、微妙に違うなｗｗ
よくわからんが、とりあえず　　　ID:1p7AbGFS　　が、よくいる
「上から目線のアホ信者」ってことでOK？
407 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 23:27:38 ID:ATvsO35l
>>392
風習。
死体処理。
信じてる人もいる。

人間は忘れる生き物だ。繰り返しは故人の忘却を防ぐ。
死に目に会えなかった知人、友人のため。
社会的に消えた事を刻むため。



>>399
科学という根拠すらない宙ぶらりんな状態で
ただただ神を信じてるのが有神論者だね。
408 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 23:28:25 ID:It6h+IDC
>>406
あそこまで極端な盲信者は珍しいよなw
409 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 23:37:13 ID:JMF2ID7f
>>392　これは「俺、個人の」見解だが
＞キリスト教の神の存在を馬鹿にしたり→別にバカにはしていない
＞死後の世界を馬鹿にしたり、→バカにはしてないが、その存在を信じてはいないな
＞聖書なんか信じられるかよと言っている→聖書の記述に詳しくはないが、
信じられない記述は多いと思うね。
＞仏教大国の日本人の方→これは間違いだと思うよ。「宗教として」仏教とかかわりが
ある人は少ないと思うな。　葬式、法事など一定の「儀式」を仏教で行うというだけで
しょう？

410 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 23:37:55 ID:VINlKoBu
プロテスタントの牧師は平気で人を殴る。
何もしていない無実の人間を理由もなく殴る。

この事実だけで十分に神の存在を否定できる。
411 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 23:42:09 ID:JMF2ID7f
＞何もしていない無実の人間を理由もなく殴る。

ホントか？ｗ
もし本当なら、「その牧師が」気が変なだけで、プロテスタントに
そのようなことを是とする教義があるわけでもないのでは？
412 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 23:53:28 ID:GG69nfs7
>>380
すべて数学で記述出来る。どこにも神は出て来ない。
413 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 23:57:59 ID:VINlKoBu
>>411
本当だけど、今はあまり詳しく書けない。
とりあえず俺が無神論者である理由はその経験に基づいてる。
もちろん他人の目には非論理的に映る可能性もあろうが、
そんなことは俺にはどうでもいいわけ。
矛盾は自分でも承知してる。
414 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 23:58:05 ID:1p7AbGFS
>>410
その程度の信仰だったと告白してるようなもん。
過去も現在に至っても、お前にとっては神よりも、その牧師の存在の方が
絶大だということ。
415 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:04:00 ID:GG69nfs7
＞まあ科学の進歩は人間の生活には役立つよ。

それは科学を応用した技術でしょ？
小柴昌俊博士(2002年ノーベル物理学賞)は、「ニュートリノ物理学なんて、100年経っても
役に立つものか」という意味の事をおっしゃってますね。
5000億円もかけて、マイクロブラックホールや、超対称性粒子(ダークマター)を見つけようと
している1万人の研究者のほとんどは、人間の生活の役に立つなんて思ってないでしょうね。
416 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:06:08 ID:GG69nfs7
＞葬式でお坊さん呼んだり、焼香したり、線香たいたりしてるのはなんで
＞なんですか？　
＞キリスト教を否定する前に自分たちの宗教はどうなんでしょうか？

習俗、行きがかり。ちゃんと葬式仏教だと自覚してる。
417 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:07:36 ID:WzMjKyx3
＞人に飼われた動物は本能の全てを失うのかね？

大半が消失変質していると思うよ。
418 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:07:53 ID:VRJjCgUs
ブラックホール爆弾とか開発されるかも
419 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:12:02 ID:WzMjKyx3
＞『科学』という狭い常識

いやあ、科学が常識になってくれると有り難いね。
簡単な座標変換も理解出来ないで特殊相対論批判する馬鹿とか、
量子力学的不確定性とサイコロの違いがわからないアホが一掃
されて、スッキリした世の中になるだろう。
420 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:14:32 ID:ZNt4Q14d
>>417
豚って人間があまり手を加えてないせいか、野に放つと短期間で猪に先祖帰りするんだってねｗｗ

421 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:15:16 ID:WzMjKyx3
>>418
あっという間に蒸発しちゃうよw
422 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:15:23 ID:NwhOrbE2
>>419←科学が常識になると真っ先に淘汰される馬鹿
423 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:17:51 ID:WzMjKyx3
>>420
ちゃんと生存率も勘定に入れろよw
424 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:18:51 ID:WzMjKyx3
>>422
意味不明だなあ。ちゃんと論述してみw
425 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:21:36 ID:k05hhzWL
>>419←馬鹿のくせに自分が科学通だと思い込んでるｷﾁｶﾞｲ
426 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:22:29 ID:WzMjKyx3
>>425
理学士だけど何か？
427 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:22:50 ID:bUG0vs+X
>>419←スレに無関係の事ばかり吠える虫ケラ同然の生物
428 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:27:07 ID:WzMjKyx3
>>419がスレに無関係なら、その引用先の>>399もスレ違いかな？
429 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:27:08 ID:7yAHLhhG
>>427
理学士の中で相手にされてないんだから少し大目に見よう
430 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:27:22 ID:93r2CJiT
この手の話題の時に「科学が総てじゃない」みたいな台詞を良く聞くけど。

科学は総てだろうｊｋ。
「現代科学」は総てじゃないかも知れんが。
431 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:28:25 ID:WzMjKyx3
>>429
おまいは2chじゃ人間に相手してもらってなさそうだなw
432 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:30:11 ID:cNYpNCD3
>>428
馬鹿かお前。>>399は神の存在にふれてるのかわる？ｗｗｗｗｗｗ
話そらしてるのはお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
433 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:33:22 ID:aHZ9FweL
結論：>>419は馬鹿の中の馬鹿である。
434 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:33:44 ID:gs6NTfan
おっと訂正>>431
おまいは2ch以外じゃ人間に相手してもらってなさそうだなw
435 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:34:57 ID:u0tI2SZm
科学の盲信。それ自体が宗教である。
436 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:36:57 ID:gs6NTfan
>>432
バカじゃね？
ここは、『神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ』スレッドだよ。
神の存在にふれるなんてのは気が触れてるからさww
437 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:37:57 ID:gs6NTfan
>>433
論述能力無しの宗教馬鹿w
438 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:38:53 ID:VqmoKZA7
>>429
理学士にもなれない馬鹿なんだから大目に見よう
439 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:40:26 ID:iwNljlQH
＞ 科学の盲信。

そりゃ難しいw
科学は合理的反証なら定説をひっくり返せるから、疑い深い連中が多いんだ。
440 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:40:57 ID:93r2CJiT
>>435
「科学の盲信」ってのが、既に語義矛盾だな。
常に疑い疑われながら、少しずつ進歩していくのが科学だぜ。
盲信しちゃったら、それはもう科学じゃない。別の何かだ。
441 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:42:36 ID:FBIAYr3P
>>436
スレタイを肯定する意見ばかりで成立すると？
442 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:46:25 ID:u0tI2SZm
科学理論を神の否定に用いる科学者は愚か者である。
443 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:46:35 ID:iwNljlQH
>>441
否定で来るなら、発言内容の誤りを刺されるのは当たり前だろう。
444 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:49:36 ID:iwNljlQH
>>442
科学(者)はこの世界を矛盾なく説明しようと努力している。
この世界の仕組みと辻褄の合わない神を否定するのに、科学理論を用いて何の不思議が有あろう？
445 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:50:25 ID:ZNt4Q14d
>>423
なる程、大半はノブタとして野垂れ死にかｗ

>>422 >>425 >>427
有神論者って論戦で勝てないと卑屈になるんだなぁｗ
しかも午前0時を回ってID表示が変わってからじゃないと喚けない
446 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:52:49 ID:8/bWakqD
>>384

＞ 神や霊を仮定しないと説明出来ない事は何も無い。


ほお、じゃあビッグバンの前段階、真空の揺らぎが起こったのは
何故だ？もうじき科学が説き明かすなんていう無い物に対しての
信仰告白は無効だぞ。そんなんだと神を信じているのと等価だ
447 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:55:39 ID:ZNt4Q14d
>>446
ビッグバンの前段階は真空の揺らぎでは無い
448 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:57:51 ID:SYrT1jlU
>>446
他人の仮説をまるで持論のように・・・・（ﾌﾟｯｗ
449 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 00:58:12 ID:PJi82XaU

科学という名の宗教death。
450 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 01:03:06 ID:iwNljlQH
科学主義は宗教かも知れないがなw
科学と科学主義は別物だ。
451 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 01:07:18 ID:PJi82XaU
大槻教授まで行くとカルトってことですね！
452 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 01:08:10 ID:8/bWakqD
言葉の正確さを問題にして逃げるが、またワターシニホーンゴワカーリマセンか
ビッグバンより前にあったとされる真空の揺らぎは何故起きたんだ？科学で説明
できないものは無いんだろ？早く説明しろよ。科学万能を証明してみせろ
453 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 01:09:05 ID:6Kxs/LG2
神の定義すらままならないし、否定する必然性もない。
せめて「今現在、科学が知り得た範囲においては～」と前置きするべき。
454 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 01:10:19 ID:DanLVc3n
真空の揺らぎは今もそこら中で起こってるよ？
455 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 01:11:40 ID:DanLVc3n
「今現在、科学が知り得た範囲においては、神の居場所もその兆候もない」
456 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 01:12:38 ID:8/bWakqD
>>454
そこらじゅうで起こってたら原因がいらないと言ってるのか？
すごい知性だな
457 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 01:14:09 ID:DanLVc3n
いらないんじゃなくて無いのね。
458 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 01:16:52 ID://b58WHN
こんな糞スレに年中無休で張り付いてる時点で馬鹿確定
459 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 01:17:13 ID:1tpK3EpG
原因となる仕組み、隠れた変数がないことは、ベル不等式の破れとなって現われる。
460 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 01:23:53 ID:KO3ZPVY8
簡単な論述も出来ない、理詰めが出来ないと弾ける、客観的根拠にならないと
指摘しても嘘本聖書ファンタジーにしか戻れない。
宗教馬鹿って、ただの馬鹿？？
461 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 01:30:14 ID:8/bWakqD
>>457
分かっていないことは当たり前なことと信じているということだな
それこそ神の力だ。果てしない神への道すがら、真空の揺らぎの
原因も見つかり、その前段階も分かり、更なる探究の旅が続くことを
神の力をもってここに記そう。まあ、お前が無いと言ってるのは原因についての科学情報が見つからないって
程度の残念なお話なんだろうな
462 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 01:30:34 ID:ZNt4Q14d
>>452
有神論者側の問いが問いになっていないから指摘している
463 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 01:31:05 ID:uvT+zV2n
たぶん、始めに生まれた文化って、宗教みたいなもんじゃないの？

神話って昔の人が「天地や、お日様や、お月様や、星が、そうあるわけや、
生き物が生まれり死んだりするわけ」を考えたりした、
昔の人なりの、科学の芽生えだったんじゃないのかな。

宗教が親なら、学問としての科学や医学や哲学や政治は、巣立ちした子供なのかも。
子供たちが巣立って、宗教には年老いた、親だけが残った。
科学が神さまを否定するのは「親殺し」なんじゃないか？なんて思う。

464 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 01:33:51 ID:L13WGn6f
気の毒な糖質患者をバカにしてはいけません。
信仰という名の根拠の無い思い込み、神という妄想が、彼らの頭を破壊しているのです。
465 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 01:37:20 ID:jsi3062e
＞真空の揺らぎの原因も見つかり

原因が無い　≠　未知の原因が有る　　宗教馬鹿の頭じゃ難しいだろうが。
466 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 01:40:26 ID:ZNt4Q14d
>>464
単に世界の記述方法が変わっていっているだけだと思うが
467 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 01:44:55 ID:uvT+zV2n
>>463には語弊があるかなあ。
「科学は、神さまの本当の姿を見つける旅路だ」みたいだと素晴らしい。
ボイジャーなんてのは、母を訪ねて三千里みたいかな？
468 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 01:45:56 ID:8/bWakqD
>>465

疑問視されるべきはお前の知識レベルだよ。科学知識をお前だけに
頼ってるこっちも悪いが、お前は頼りない
469 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 01:49:15 ID:PJi82XaU
あーすまん。

原因がないってのは因果が崩れてるってこと？
素粒子レベルが空間に突如現れたり消えてるってあれですか？
470 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 01:52:19 ID:ZNt4Q14d
訂正
>>466は>>463さんへのレス
471 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 02:01:02 ID:C2o7pRIZ
>>466
世界の記述法として正しければ、他の正しい方法との間に双対対称性が無いとおかしい。
神という特異点がそれを破壊する。
472 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 02:06:32 ID:C2o7pRIZ
>>468
宗教さんの思いつきジャーゴンとは違ってね、量子力学的不確定性、真空の揺らぎ、
ベル不等式の破れ、アスペの実験などなど、すべてれっきとした学術用語、実験名
だから、自ら調べて勉強してみたらどうだ？
473 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 02:13:29 ID:ZNt4Q14d
>>471
俺の言葉足らずだったかな
つまり未開な時代は「神」という存在を持ち出さなければ人間を取り巻く世界を理解・表現・記述出来なかった
その後神概念自体の変化もあったが、マクロな現象からミクロな現象まで、或いは我々人間の肉体から意識に至るまで、
科学によって記述され理解され、様々な問題にも対処出来るようになって来ているという事
474 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 02:20:20 ID:uvT+zV2n
>>470
う～ん、どうかなあ。神話の類いも、書き足されたり書き直されたりするけど。
まあ俺なんかは頭悪いから、ニュートンの別冊読んでも神話ロマンくらいだけど。

ただ完全に違うのは、純粋に科学や医学は「倫理を含まない」ことだと思う。
科学や医学自体には、倫理は無いよね。

475 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 02:21:50 ID:4Qtb7NhM
医学から倫理は取らないでくれ
476 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 02:34:30 ID:uvT+zV2n
>>475
可能性の追求なら、マッドなほうが進歩するよね。
倫理問題って足枷かもしれないけど、
取り返しのつかない事態を避けるための、やっぱ善悪なのかな。

477 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 02:51:05 ID:hYD/6EuQ
>>472
科学や医学は、「人間」の「生存」のための手段だから、それ自体が倫理的である。

宗教は、「反人間」「反生存」だから、それ自体が非倫理的である。

「善とは、人間の生存を助ける行為。悪とは、人間の生存を害する行為」。
これは、私自身の定義だが、シュワイツアーが全く同じ定義をしていることを
一昨日知り、驚いた。
478 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 02:59:52 ID:ZNt4Q14d
＞宗教は、「反人間」「反生存」だから、それ自体が非倫理的である。

いいこと言うね、拍手だよ。
479 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 06:18:16 ID:QMCJ9Ss3
神はいない
480 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 06:46:02 ID:rc3eKnG5
>>461
何を根拠に神の力だとか言ってんの？
妄想？
481 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 07:24:11 ID:8/bWakqD
>>472

お前の知識レベルなら真空の揺らぎに原因が無いから神は居ないと言えるな
よかったね。そんなアホ解釈じゃ無神論者にも特に賛同も得られないだろな
立派な妄想信者だよ
482 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 07:34:46 ID:cLozEkjv
>>477
科学は兎も角、医学は人間的で非論理的側面ももつ
薬もあって治療もできるが原因が判らない病気なんてごまんとある

でも、人間を治す為にはそんなモン待ってられないから効果だけ認めて使う
臨床試験とかってよく言うのがそれ、成分やら原理やら全部判ってるなら効くかどうか試験なんていらない
まぁ、副作用ってのもあるけど

そういう、科学や医学にもある論理的欠陥を反人間とか安易にカテゴリする所が
宗教が未だに幅利かせてる原因だと思うんだけどね
曖昧な物は曖昧、判らない物は判らないって言わない事で
何らかの偶像や妄想が出回る

痛い、苦しい、損をする、判らない

結局の所、知識が在るとされる連中が
それを正直に言わない事が様々な疑心を育て蒙昧を助長する事になる

モラルってのは結局そういうこと、科学でも医学でも完全に論理的で実存主義であればモラルは成立する
科学や医学が仕事である人間も居るが別に経済学ではないのだから

3％くらい病状改善効果が見られますが死ぬまでに3回死ねるほど苦しむ上に
今のあなたの状態では結局本当に死にますが、この効果が認められれば
新薬の完成に近づいて誰かが助かるかも知れないので服用してください

こういう事を家族や患者に言えるのがその場合の正直であるというモラルではあるが
バッサリ言い放つ事が社会通念上の「人の気持ちを考える」という人間としてのモラルと合致するとは限らないし
新薬の完成や論文の為に騙し騙し投与するような打算をしてしまう者もいる

要は理論的な考え自体が理論的ではなくなる曖昧さを人間は持っているという見地を得て周知しない限り、
論理的であれ非論理的であれ、倫理的であれ非倫理的であれ
その裏側が存在する限りそこに住む習性をもったゴキブリは駆逐できない
483 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 08:28:01 ID:1YOpMlEe
>>481
何故論述出来ない？
484 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 08:30:18 ID:1YOpMlEe
＞取り返しのつかない事態を避けるための、やっぱ善悪なのかな。

そういう場合の倫理とは、善悪なんだろうか？
485 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 08:45:08 ID:cLozEkjv
>>484
医学での倫理ってのは単純に「納得」と言うようなものだと思うから
善悪みたいなこれがセオリーだとかってのは違う気がするな
486 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 09:14:55 ID:c3nD89y8
医学の統一見解なんてないだろ
脳死判定にしろ堕胎の可否にしろ安楽死の是非にしろ
それぞれの国や州の基準があるだけ

医療倫理って言葉はあるけど
やはり価値観は科学の外側から来るものだ
487 ：どんくさい学者の妄説信者へ：2010/09/17(金) 09:19:24 ID:PdPEATRW
　神学３
　暴走族は神風特攻隊の霊が憑依して、暴走を行わせているのである。日本の
為に、子孫の為に命を捧げたのに感謝される処か、侵略者の汚名を着せて狂信
者扱いで侮辱している。それに怒って、鬱憤を晴らそうと爆音を響かせて、我
々の安眠を妨げて嫌がらせをしているのである。それが証拠に、暴走族は特攻
服を着て、命知らずの爆走をしている。
　秋葉原で起きた無差別殺傷事件等も神風特攻隊の霊障である。本人は死ぬ気
になって、たとえ死刑になってもいいから、人を道づれにして殺そうとする。
神風特攻隊の霊が発狂してしまうほど、日本人の精神が堕落して、性根の腐っ
た人非人(ひとでなし)になっている。
金と学に支配されて、正義も人情も捨てて、我さえよけりゃ後は知ったことじ
ゃない。
　こうして私が神意を伝えようとしても、誰も真剣に耳を貸そうとはしない。
情けないことではあるが、人間としての価値を失い、その資格を失っているの
である。
　元神は三千世界(神、幽、現界)を大改革するべく、建て替えを断行する。こ
の世の鬼(ひとでなし)を退治して草木に替える。もう今までの様に敗者復活は
ないのである。1日でも早く、神の御旨に沿うよう(不殺生、不偸盗、不姦淫、
不妄語、不贅沢)改心して、神の大恩に報いる生活に改めなくては人間として生
きる価値がないのである。
488 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 09:35:49 ID:1YOpMlEe
>>487
巡航ミサイルの誘導装置代わりに人間を使った、最悪の貧者の兵器が特攻だ。
それを腹に呑んで飛んで逝った彼らを誰が侮辱するというのか？
貴様は彼らの悲痛と献身を暴走族や殺人犯と同列に置くというのか？
489 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 09:42:18 ID:1YOpMlEe
>>486
ヘモグロビンa1cの基準値すらまちまちだから、日本基準より厳しい欧米や国債基準に
採用を変えただけで、糖尿病患者は増えてしまう。
これは価値観か、医学の外から来るものか？
490 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 09:43:13 ID:1YOpMlEe
国債→国際
491 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 10:01:02 ID:LwNsGGeB
>>487
＞秋葉原で起きた無差別殺傷事件等も神風特攻隊の霊障である

どアホう。
「特攻」という行為自体は批判されても、各隊員の中には
「自己が犠牲になることによって、自分が大切に思っているものを
守れると純粋に信じて死んでいった者たちもいるわけだ。」
行為自体は、結果的に無意味であっただろうが、各個人の心情まで
批判する必要性はないな。
お前の上記の発言は、明らかに「死んでいった各隊員、および現在も
生きているであろうその遺族たちへの侮辱であろう。」

お前のような「狂信的有神論者」がいるから、隠居のような奴が調子付いて
しまうんだよ、ばかたれが。
492 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 10:14:16 ID:+/uG2vtc
神の手と賞賛される福島脳外科医は、手術後必ず患者の家族に向って「神様に感謝してね」と、神を肯定する。
　　　　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%AD%9D%E5%BE%B3

東京大学先端科学技術研究センター長歴任し、多く科学関係の著書がある村上陽一郎も神を肯定。
　　　　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E4%B8%8A%E9%99%BD%E4%B8%80%E9%83%8E

それにノーベル化学賞、物理学賞を受賞した人びとも、神を肯定する人が多いぞ！
493 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 10:19:35 ID:cLozEkjv
>>489
医療の段階においては
生活習慣の改善にするか投薬か病室にぶち込むかは
医学では決められないしな

どれを実行するにしろ患者やその家族のYESが必要
その判断の割合の殆どは医学より本人等の都合だろう？

まだまだ軽度の症状しかなくても金や時間に圧倒的に余裕があれば
入院を含めた集中的改善治療を受けるかもしれないし
更に進行した病状でも自分でインスリンの注射管理しながら生活している人もたくさん居る

この場合でもどっちの処置をした医者がモラルがないって訳じゃない

例え、基準値の制定って医学の段階においても
想定される患者の生活と影響を考慮する事で、問題あるラインを引いているだろう

下手をすれば、国民の健康意識の高さや病気への関心
と言う名の「金払いの良さ」となんてもので決まってしまっている可能性だってある

少なくとも「医学」の範疇の物事だけで決定されてるとは言いがたいものだと思う
494 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 10:22:49 ID:c3nD89y8
>>489
それは正常値をどうとるかという技術的な問題で
細かくいうとサンプル集団ごと、ラボごと、試薬のロットごとに違う
価値観とはぜんぜん違う話
495 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 10:45:25 ID:+/uG2vtc
国語辞典によると・・・「神は、絶対的な超能力を持ち、自然界、人間界を左右すると考えられる創造主。」とある。

その創造主によって、すでに創られた宇宙や生命体（人間も含む）に関して、
後から知りたがりやの人間が、必死で分析し探求しているということかも知れないな。
そのすべてを解明するまで、どの位の時間を要するのかな。　
496 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 11:00:06 ID:LwNsGGeB
>>492
＞それにノーベル化学賞、物理学賞を受賞した人びとも、神を肯定する人が多いぞ！

この手のことをいう奴は今まで、腐るほどいたが
「少なくとも『神の存在を基盤にして、自己の業績を築いた科学者はいないの。
トンでも学者さんは除いてね。』わかる？」

>>495
＞その創造主によって、すでに創られた宇宙や生命体（人間も含む）・・・

この前提が、すでに実証されていないわけだから、以下は単なる空想または
願望だよ。
497 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 11:12:31 ID:cLozEkjv
>>495
つーか、なんで「国語」辞典に唯一神的な神の説明が載ってんだろうな
日本の神は造化する神で物理現象や物質、生命の性質の擬人化みたいなモンなのに

「絶対的な超能力を持ち、自然界、人間界を左右する」

ってのは同じだけど物質と運動の実存の性質そのものに付随するから覆しようが無い
498 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 12:20:00 ID:Zkwa764B
宗教馬鹿どもは、霊と肉の間はどう繋がっているのか具体的に示してみろよ。
出来ないだろw 妄想じゃないか。
499 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 12:44:17 ID:ZNt4Q14d
全知・全能の神・万能の神が存在するのなら、何故全人類がその神を共通認識出来ないのか？
何故、全ての宗教家の説く神はバラバラで、宗教間の対立があるのか？
全知・全能の神がいるのであれば何故人類は(現実世界において)救済されないのか？
人々の苦しみ・社会の矛盾・天災・人災・地変・戦争・紛争・病気・飢餓は何故起こらなければいけないのか？
万能であるハズの神がいるのなら、何故そのような状態がいつまでも終わらず続くのか、
またそういった世界的な問題の原因の一つに「宗教」があるのは何故か？
「死後の救済」など神の存在を何ら担保しない。
現実世界で人々を救済出来ていないのに何故「死後の世界」で人々を救えるのか？

これまでの子供騙しのような姿勢は改めるべきだろう
そして悔い改めるべきは宗教家自身だろう
宗教の名のもと、私利私欲の限りを欲しいままにしてきた事を
500 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 12:54:10 ID:TgZJKtxV
宗教の中核は、「虚言による脅迫と甘言」。「神」という虚言は、ごく
一部の人間が他の多くの人間を自由に操り支配するための「凶器」であり、
製造原価ゼロの「最も美味しい営利の手段」

宗教こそは、「反倫理」の塊である。
501 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 12:58:36 ID:TgZJKtxV
>>492
＞村上陽一郎

科学者を騙った札付きの宗教者ｗｗｗ。

502 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 12:59:59 ID:tjBDs72k
自称霊能者平岩ロマゾフィー協会（藁
503 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 13:01:54 ID:tjBDs72k
＞村上陽一郎

「微積分は近似だ」有名なドキュソ
504 ：ネ申：2010/09/17(金) 13:02:00 ID:Bhzlzbiz
信仰心は道徳教育の一端にすぎない

教養レベルに沿って使者を派遣し宗教を起こした
宗教的道徳心は広く社会を支えているのである
505 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 13:02:15 ID:stEozH8x
神は愛なりき、故に愛あるところに神はまします・・・！！！
506 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 13:03:52 ID:cLozEkjv
まぁ世界中にいろんな宗教や神の様式が在る中で
セム一神教的創造主を基準に宗教一括りで非難ってのもどうかと思うけどね
507 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 13:07:55 ID:ZNt4Q14d
>>504>>505
有神論者・宗教者のいつもの逃げ口上だなｗ
>>499の問いに真正面から答えてみろよ
508 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 13:09:54 ID:tjBDs72k
宗教馬鹿はレベルが好きだよなw
何を尺度にしたレベルなのか訊くと、面白い答が返って来ると期待しようww
509 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 13:10:56 ID:ZNt4Q14d
>>世界中にいろんな宗教や神の様式が在る<<

その事自体がおかしいと言っているんだ
510 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 13:11:04 ID:TgZJKtxV
>>504
宗教とは「人間にあらざる神」と「人間」との関係。道徳・倫理とは、
「人間同士の共生の技術」。

従って、宗教からは、道徳・倫理は「原理的に」発生し得ない。たまたま
道徳・倫理と一致する部分があったとしても、それは偶然の一致に過ぎない。

「神の命令」で行う「善」を「偽善」と呼ぶ。「自己の宗教的満足・救い」
という「エゴの行為」以外の何物でもない。
511 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 13:18:44 ID:stEozH8x
>>499は哀れなほどの低脳痴愚者なりきｗｗｗ

頭で考えられた妄想の唯一神だけを批判してなんとする、愚か者めがｗｗｗ

おまえら大自然の実在する神、ヤオヨロズ神をばあがめよ！！！
512 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 13:25:47 ID:+/uG2vtc
>>496
頭が固いなぁ
神の存在は哲学で証明できるらしいよ。
だけど神は人間の能力をはるかに超えるから、神側から自分を示してくれないと人間にはわからないということらしい。
それでも人間に理解できるのは、一部分だけだろう。

神の存在を前提にして、自己の業績を築いた科学者としてキリスト教徒はどうだろうか。
彼等の中には、「神の創造に参加する為だ」と自覚して専念している人もいるからね。
分野は違うが、実際に全国的な規模の研修会（キリスト教とは無関係）で、この言葉を耳にした時は耳を疑ったが、
西洋では、これが根底に流れているんだと気づかされたね。

ノーベル平和賞受賞したマザーテレサは、神の存在を基盤にしていることは周知の事実だし、
福島脳外科医などの発言から、これも単なる空想または 願望だと結論付けるには、早過ぎないか？

>>498
宗教でなくても説明つくだろう。
脳科学者が、心は脳の働きというけど、死んだ時に、肉体が焼かれて確実に骨だけになるよね。
葬式していまえば、もうそこには脳が無いのに、死後どうして親や家族を死後判別でき、過去のことを思い出せるんだ？
何処で認知しているんだろうかという問いが出てくるが、もし認知できるとなると、脳は確かに消滅しているから、脳と心は別ものになる。
それに「心は健康であっても肉体の病気の人」、「心が病気であっても、肉体が健康の人」の二種類が実際に存在するからね。
つまり、肉体と魂は別々だが、人間とは双方が合体して成り立って、お互いに影響し合っているということだろう。
だいたいＰＣが会社で使用され始めてから、精神科に通う会社員が列をなしている時代だよ。
513 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 13:28:20 ID:ZNt4Q14d
>>511
何、演説してんだよｗ
八百万の神こそ、古代人の稚拙な世界観を記述するのに用いられた使い古しされた妄想＝オナニーネタだよｗｗ

ま、キミは道祖神の御神体の男根の形をした岩にでも取り縋って泣きな最さいｗｗｗ
514 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 13:34:39 ID:9vc9S2x1
『スピリチュアリズム・ブックス』というサイトで、スピリチュアリズムの本、無料で10冊置いてあります。

検索してください。

そこで神について書かれてます

別に神なんていなくていいけど…。
515 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 13:35:40 ID:9vc9S2x1
霊的世界の存在がポイント。
516 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 13:36:10 ID:ZNt4Q14d
>>512
オツム弱いなあ‥
神の存在は数論・哲学によって否定されてるよ。

マザー・テレサは親しかったダイアナ元王妃が事故死した時
「早すぎる死です。私には神様のやり方が解らない」
と発言して、その１週間程のちに亡くなった。
517 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 13:47:47 ID:9vc9S2x1
『楽天市場』で

ミドリガメ ５００円

金魚 ５００円

さぁ善行善行！

カメは部屋によく放します(笑)

カメは水と水槽とえさでOKだよ！

518 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 13:53:03 ID:ZNt4Q14d
ミドリ亀は病気を運ぶよネ、
ネムイ‥ゴシゴシ(-_＼)ゴシゴシ(／_-)
519 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 14:03:34 ID:9vc9S2x1
>>518

自分の部屋だし､経験上問題なし。

居間でも誰もいないときやるけど…。
520 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 14:04:08 ID:cLozEkjv
>>509
おかしいか？
猿の全身の毛が抜けて二本足で立って
喋りだすくらいのストレスに対して様々な考察や回答があるのは十分普通だと思うぞ

全ての人間のアイディンティティを一つに定義出来ないのと一緒
哲学でも心理学でもそれはそれぞれ見つけてねって事で
全員に普遍的で完全な定義と言うもの自体、出来ない訳だし

まぁ古い人だと人間はチンコや子宮の為に生きてるとか言っちゃってるけど




521 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 14:06:39 ID:fvqTY/hh

＞葬式していまえば、もうそこには脳が無いのに、死後どうして親や家族を死後判別でき、過去のことを思い出せる＞んだ？

お前さん何言ってるんだ？アタマおかしいんじゃないの？
522 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 14:36:55 ID:ZNt4Q14d
>>520
汎神論的世界観がその地域・民族によって違いが出たのは理解出来るよ
523 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 15:04:01 ID:ZNt4Q14d
>>522続き
しかし、セム語族系一神教に限らず、世界中の一神教の形態をとっている宗教や、
我が国の明治以降の新興宗教に見られる一神教に至るまで、
「神」の力が彼等の説くように偉大で、絶対で、無限万能なのならば、何故それらが分派対立するのか？
何故それらの「神」の力の顕現は他宗教の者から見ても如実であからさまで、無神論者をも納得させるものではないのか
更に何故、「神」はそれら一神教の者達を対立のママでいさせるのか？
その対立が原因で途方もない人命が失われ不幸が再生産されているのに…
ここに一神教の嘘と欺瞞があると思う。
一神教の「神」も結局は、地域・民族・時代等に根ざした相対的なモノでしかない。
決して絶対的・超越的な存在では無い。
524 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 15:27:36 ID:stEozH8x
↑と、愚かで痴保けた無神論痴者が申しておりますｗｗｗ

アホか、大自然は実在してるぞ、故に自然＝神だぞ・・・、

愚か者めが大自然の実在する神、ヤオヨロズ神をばあがめよ！！！
525 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 15:31:11 ID:LwNsGGeB
>>512
＞頭が固いなぁ
神の存在は哲学で証明できるらしいよ

だからあｗ、　　それを「証明してみなさい」と言ってるんだよ。
頭が悪いなぁ
526 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 15:51:28 ID:KkoAe4de
＞大自然は実在してるぞ、故に自然＝神

「故に」が全然効いてないなw
527 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 16:04:19 ID:TgZJKtxV
神とは「人間には計り知れない存在」、つまり、「人間とは無関係な存在」のはず
だろ。それを「人間」が語ったり、解釈したりしたら、それは「人間」の思考に過ぎず、
もはや神ではない。

若し、神が存在するとしたら、「人間」である宗教者が勝手に神を思考し、解釈し、
饒舌に語ることは、むしろ神を冒涜していることになろう。

神が人間を創造したとしたら、それは「人間として自立的に生きることができる
人間」である。創造後も神を思考し、神に縋り、神に救いを求めるような「欠陥
人間」ではない。若しそうだとすれば、創造者たる神が全能からは程遠い「欠陥者」
だったことになる。

その意味で、神を一切語らず、思考・解釈せず、専ら、その創造の成果物である人間
と自然とを神の「顕現」「化体」として最大の価値を認める無神論者こそ、最も神に近
い敬虔な信仰者であるという逆説が成立する。

本当の信仰は、無神論を経由しない限り不可能である。
528 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 16:08:40 ID:LwNsGGeB
>>512
＞何処で認知しているんだろうかという問いが出てくるが、もし認知できるとなると、脳は確かに消滅しているから、脳と心は別ものになる。

これもおかしいでしょ？　「もし認知できるとなると」この前提が、全く実証されてない
のに、それを元に語っても意味がないね。




＞それに「心は健康であっても肉体の病気の人」、「心が病気であっても、肉体が健康の人」の二種類が実際に存在するからね。
つまり、肉体と魂は別々だが、人間とは双方が合体して成り立って、お互いに影響し合っているということだろう。

これも、もう少しはよく考えて書こうねｗｗｗｗ
529 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 16:31:28 ID:QofwkOnX
本気で神がいると思っているやつは、必ず見下すことにしているよ＾＾
530 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 16:31:47 ID:KkoAe4de
肉体と魂が別ものなら、合体は不可能。
合体出来ると言うならその接続の仕方を詳述出来なければ無意味。
言葉遊び酔っているとそういうところがいい加減になってしまう。
531 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 17:00:14 ID:+/uG2vtc
>>528
日本的に言えば、幽霊だね。恨めしい～とか言っているからには、記憶があるということだよ（笑）
それにどの宗教を信じてようが、肉体はこの世で朽ち果てることは確かだよ。
残るとしたら、何が残る？何も見えないだろうに。しかし現れて確かに居るとなると、それは魂だ。

国語辞典によると・・生きている動物の、生命の原動力と考えられるもの。死後は肉体を離れるといわれる。　　　　　　　
532 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 17:42:02 ID:c3nD89y8
>>531
幽霊が「うらめしや」と言うのも、死装束で足が無いというデザインも
講談や画家による創作だよ。
昔そういう流行があったんだ
サンタが赤い装束（コカコーラ社デザイン）で煙突から侵入するとかいうのと同じ
赤穂浪士像も大岡裁きも黄門様の漫遊もみな創作
今の漫画の魔法ものみたいな流行文化の産物

人の文化は今も昔もそう変わらない
533 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 17:49:02 ID:QofwkOnX
心と肉体を別々なものとして考える事がそもそもの間違い。

心＝肉体

肉体が滅びる時に心（的なもの）も同時に消滅する。
人類が勝ってに「意志」があると思い込んでいるだけで、
我々の行動は、外力に対する反射行動でしかない。

ただ、人類が地球上で最も複雑な反射行動をする生物であるというだけの話。
結局は犬猫・虫・植物・バクテリアなど全ての生物と同類ということ。
534 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 18:12:13 ID:WWomlMop
>>531
>>528 だけどね。(携帯からだからID変わるよ)


>･･･残るとしたら

だから、このようなお宅の願望が事実であるとの、前提で語っても
意味がないでしょ？ と言ってるわけ。

今のところ「死後に何かしらの基体が持続する」ということが実証された例はないわけ。
535 ：ネ申：2010/09/17(金) 18:24:22 ID:Bhzlzbiz
魂など無いぞ
死後の世界など存在しない

今が全て、現実が全て、リアルを大事に生きろよ
536 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 18:26:46 ID:WWomlMop
>>531 言ってることわかるかな？
「幽霊が実在すること」を前提に話をしても無意味なの。
幽霊の話をするなら、まず、それがホントに実在していることを立証してからね。
そうでないと、「うさぎの角」の話になっちゃうよ。
537 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 18:33:27 ID:GKsvbX0L
神が居て、宇宙を創ったのだとしても
現在の人間のためには、何も実行していない。今後も何もしないだろう。

神が居たとして、人間が神を崇める必要は無い。
538 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 18:36:05 ID:GQjgbXpH
神を崇めることは楽しい
って感じない限り人は神を崇めたりしないだろうね
539 ：↑：2010/09/17(金) 19:48:32 ID:e5ssCdGr
軽薄
540 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 20:03:39 ID:mkZ2EwvE
神は、人間が神を崇めることを求めているのでは無い
美しいもの、尊いものに謙虚であるべきだと！
541 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/17(金) 20:03:52 ID:V/oAPHk2
霊性としての幽霊だったら存在するけど
おばけ屋敷の幽霊だったらおばけ屋敷にしかいませんね
542 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 20:05:52 ID:kzuiGs+k
霊性妄想出た～～～w
543 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 20:06:14 ID:rc3eKnG5
>>541
オカルトは巣に帰れ。
無神論者にはもちろん有神論者にも迷惑だ。
544 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 20:09:29 ID:kzuiGs+k
＞霊性としての幽霊

で、霊って何ぞな？
545 ：ネ申：2010/09/17(金) 20:10:30 ID:Bhzlzbiz
鏡を見て見ろおまえら
そして笑いかけてみろ

なんの魅力も持たないなら死んだ方が楽だぞ
546 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 20:14:34 ID:kzuiGs+k
鏡を見て笑いかけるネ申想像したw
547 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/17(金) 20:21:05 ID:V/oAPHk2
>>544
霊性は霊感のない人に説明するのはなかなか難しいですね。
頭でわかったつもりになるのなら知らないほうがいいですよ。
乗っ取られるぐらいだから。
反対に、重力ってなに？
548 ：ネ申：2010/09/17(金) 20:23:36 ID:Bhzlzbiz
霊性と霊格

邯鄲の歩み：君子は小人と交わらない
つきぴえ君は優秀すぎるのだ

僻みを生まないように行動するといいよ
正八道
549 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/17(金) 20:24:01 ID:V/oAPHk2
有神論者には迷惑じゃないよねぇ。
あれだけ神を冒涜して有神論者を馬鹿にして
都合のいいときだけ有神論者ねぇ。
その生き方を省みたほうがいいよ。
その根性ではぜったい失敗するから。
550 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/17(金) 20:29:12 ID:V/oAPHk2
神様ありがとう。
やることがあってパソコンをつけたのでした。
551 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 20:29:50 ID:kzuiGs+k
霊性じゃなくて、まず霊ね。霊が何だか分からないのにそれに性つけらてもチンプンカンプンだから。

重力は質量に比例して働く引力。
552 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 20:31:30 ID:rc3eKnG5
>>547
だから、説明できない言葉を使うな。
何回言われてもわからないんだなお前。

>>549
都合がいいときだけ？
何を言っている。
ここでは無神論者と有神論者が神が実在するか否かについて議論している。
その議論と関係ないオカルト、しかも説明不能という、
まさに無意味という他ない単語は不要。
むしろ邪魔。

そもそも、ある事柄を説明するのに、説明不能な意味不明の単語を用いても無意味。
553 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 20:33:51 ID:rc3eKnG5
>>549
突っ込まれてボロボロにされて反論できなくなると
いつの間にかいなくなって、
ほとぼりが冷めた頃に戻ってきて
全く同じ内容の主張を繰り返すなどという
卑屈かつ卑怯な根性では絶対に失敗するよ。
生き方を改めた方がいい。
554 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 20:47:21 ID:kzuiGs+k
さて、それで霊って何だ？
早く答えてくれよ。
霊性だの霊格だ霊界だの、先は長そうだからまずはよろしく頼むぜ。
555 ：ネ申：2010/09/17(金) 20:52:53 ID:Bhzlzbiz
青年期の万能感が成長の妨げになっているみたいだな

神の有無の議論と
愛の実虚の議論は似ていて
信じない者は議論の果てに全てを失うことになる

過程を経ていない者に答えを言っても無駄である
556 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 20:58:15 ID:t3ZblvOj
青年期の万能感が成長の妨げになっているコテにネ申上げたバカ？w
557 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 20:59:08 ID:9fYSfi06
霊とは英語でspirit（精神）のこと。霊という言葉は「幽霊」と混同
されるから好ましくない。「幽霊」はghostである。すべての宗教者は、
霊、霊的という言葉は廃止して、「精神」、「精神的」という言葉を使
うこと。精神なら、誰にもあるのだから、全く問題ない。

なお、「霊的」も、「精神的(spiritual)」の意味である。

「幽霊」の存在を信じるのは、幼い子供だけ。大人が信じるべきもので
はない。
558 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 20:59:51 ID:stEozH8x
神様が分からないのなら、自分の親を見よ。
何の見返りも打算もない無私の愛、それが神なのだよ・・・！！！

天地万物の親たる大自然のヤオヨロズ神をば崇めよ！！！
559 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 21:01:29 ID:t3ZblvOj
>>558
よかったな、マンションの部屋に置き去りにされなくて。
560 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 21:04:47 ID:t3ZblvOj
>>557
肉体と独立に存在する精神って普通ないよね？
561 ：ネ申：2010/09/17(金) 21:07:38 ID:Bhzlzbiz
英語は語弊が少ないから置いといて

日本語がわからないのかい？
霊や魂を否定するなら、君たちの内部で人格破壊が行われるはずだ。
それを指して悪魔の証明というのだが
562 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 21:10:05 ID:t3ZblvOj
＞英語は語弊が少ないから置いといて

日本語として変なんだが？
563 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 21:26:05 ID:1Ujth65l
>>561
君の中で人格崩壊が起こっているよういだね、お気の毒様。
564 ：訂正ね：2010/09/17(金) 21:27:07 ID:1Ujth65l
>>561
君の中で人格崩壊が起こっているようだね、お気の毒様。
565 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 21:27:58 ID:X7OG63EP
>>559
　オシオ（カト栗）は置き去りにしたな。
566 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 21:34:35 ID:X7OG63EP
>>562
英語で考える人なんだろう。
567 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/17(金) 21:45:35 ID:V/oAPHk2
>>557
インスピレーションを無視したらだめだね。
568 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/17(金) 21:47:30 ID:V/oAPHk2
>>553
反論できなくなる云々以下
都合がいいんだよね、その解釈。
そういう奴が多いから学歴が重要視される世の中になる。
569 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 21:49:13 ID:u0tI2SZm
科学は自然の力に対して無力。地震の予知すら出来ないではないか。
偉そうに神を否定する前にするべきことがあるはずだ。
570 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/17(金) 21:53:43 ID:V/oAPHk2
>>516
１週間程のちに亡くなられた
二人は親しかった

なんか不思議な関係があるけど、まぁ人間には解らないことだよね。
571 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 21:57:03 ID:pavuienv
>>568
学歴大好きのつきピエw
572 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:00:07 ID:pavuienv
>>569
じゃあ神様によろしくお願いしといてくれw
573 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:00:38 ID:WWomlMop
中央大文学部だったか？
そこを出たのが自慢なんだろうねww

なぜ自慢なのかわからんがwww
574 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/17(金) 22:02:35 ID:V/oAPHk2
偏差値としての学歴はどうでもいいが
縁としてはあるね。
いいところにはいい子が集まってる。
それをいい子と認識できる僕も縁がある。
そしてその高校に進みたい、と思う子にも縁がある。

中央大学はまぁたいしたことないけど。
自慢になんか出来ませんね。
575 ：ネ申：2010/09/17(金) 22:03:29 ID:Bhzlzbiz
>>573
貴様の自慢を聞かせてもらいたいな
自慢すらないつまらない人間なのかね？
576 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:04:45 ID:pavuienv
ネ申をコテにするほど人格崩壊していないのが自慢です。
577 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:05:16 ID:WWomlMop
なんだ？「いいところ」って？
何がいいんだ？
578 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:07:13 ID:pavuienv
未定義語、つきピエ流 縁 に釣られて集まるんだろうw
579 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/17(金) 22:07:28 ID:V/oAPHk2
素性がですよ。
まぁ、難しいよ。
580 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/17(金) 22:08:17 ID:V/oAPHk2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B8%81
581 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:08:25 ID:WWomlMop
>>575 自慢？ そうだね、「自分に『神』だなんてバカげたコテをつけないくらいの、見識があることかなww」
582 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:08:52 ID:2or4g42t
そこがいいところw

何がどういいかなんて事は縁が定義されてないからさっぱり不明。
583 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:09:53 ID:2or4g42t
つきピエの縁はどれなんだい？
584 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/17(金) 22:10:28 ID:V/oAPHk2
科学的な未定義語を使ってはいけないのなら
形容詞は今後一切使えませんね。
585 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:11:33 ID:WWomlMop
「いいところ」って、「素性がいいところ」??

なんだ？「素性がいいところ」?って。
586 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:11:34 ID:2or4g42t
縁は形容詞だったのw
587 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:13:16 ID:0r3LQS+4
素性がよくないピエは、中央大学文学部でロンダしたって事？
588 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/17(金) 22:13:22 ID:V/oAPHk2
縁は名詞ですよ。
屹度馬鹿のほうはめんどいので
できれば受け答えをしたくないんですけど。
教授でもないし。
589 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/17(金) 22:14:16 ID:V/oAPHk2
素性が良くないと言えるということは
587は僕より素性が良いということでよろしいですか？
590 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:15:40 ID:0r3LQS+4
清和源氏の末裔ですw
591 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/17(金) 22:16:13 ID:V/oAPHk2
http://ameblo.jp/saireika/entry-10467641038.html
592 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:17:01 ID:u0tI2SZm
人間は、死ぬに決まっている命を、自分の命だと思い込んでいます。
これは愚かというか、気の毒というか、言い様がないほど馬鹿げたことなのです。
全世界の人間が、皆そう考えているのです。
今、皆様が生きていらっしゃる命が、死ぬに決まっている命であることを、
十分に承知していながら、その命を自分の命だと思っていらっしゃいます。
これは文明のためです。
文明が皆様に、死ぬ命を無理やりに押し付けているのです。
こういう訳が分からないことを、人間はさせられているのです。
人間が死ぬことが、自分で分からないのなら、しかたがないのですが、
死ぬに決まっていることが、良く分かっていながら、なお、その命に頼っている。
その命にかじりついている。だから人間は、間違いなく死んでいくのです。


593 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/17(金) 22:18:18 ID:V/oAPHk2
>>590
その末裔は日本に何人ぐらい存在するんですか？
先祖は降りたりするんでしょうか。
リアルで見て素性がいいのなら、写真も晒せるよね。
594 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:18:26 ID:0r3LQS+4
昔は活字、今はURL載ってると立証無しで信じるアホっているんだよな。
あと、TVでやってたから真実とかww
595 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/17(金) 22:20:30 ID:V/oAPHk2
ほんとそのレベルだと想定して見下すのはやめようね。
リアルをなめすぎですよ。
596 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:21:22 ID:0r3LQS+4
>>593
ネットに個人情報載せるは消防か池沼だボケ。
597 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/17(金) 22:22:06 ID:V/oAPHk2
顔写真まで見せてくれたら信じてあげるよ。
てか、鎌倉、室町時代って・・・・いいですね。
僕も先祖を辿ればなにがいるんだろう。
598 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/17(金) 22:23:09 ID:V/oAPHk2
また逃げられた。
[email protected]
599 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:23:27 ID:0r3LQS+4
>>595＝591
ほんとにそのレベルだしw
600 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:23:52 ID:WWomlMop
つきちゃん、そろそろ何言いたいのかわからんことになってるぞ。
また言語崩壊が始まったか？

落ちつけww
601 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/17(金) 22:25:41 ID:V/oAPHk2
どこがわからなかったのかな。
>>595は現実を見ましょうということですよ。
591のリンクの人はなかなかいいね。
602 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:28:28 ID:0r3LQS+4
奥歯で不を噛みながら暖簾に寄っかかってるような思考の奴にはいいかもねw
603 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:29:40 ID:7mpmyHu3
不　→　麩
604 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:29:53 ID:WWomlMop
だからぁ、「素性」ってなあに？
「リアルの素性」って、さらに、なあに？
それは「外部から見てわかるもの」?
「素性のいいところ」って、なあに？
605 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/17(金) 22:30:25 ID:V/oAPHk2
知能検査は数学とかパズルだけではないよ。
国語とか倫理も検査されるよ。それも高次な人間の知的能力だから。
君はそんな安易なレスばかりして人のことは言えないよ。
科学をやればいかにも難しいことを考えているつもりにはなれるんだろう。
それは錯覚だよ。
606 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:33:30 ID:7mpmyHu3
論理が3行繋がらないつきピエに言われたくはないねえw
607 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:33:33 ID:WWomlMop
何？今度はIQのおはなし？
608 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:36:06 ID:7mpmyHu3
＞科学をやればいかにも難しいことを考えているつもりにはなれるんだろう。

またまた妙なつきピエ流"科学"解釈の見え隠れする一文w
609 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/17(金) 22:38:27 ID:V/oAPHk2
>>604
質問攻めをすればいつかは勝利宣言できるという
なんか卑屈な心理なんだろうけどまぁ素性というのは>590で出ているわけだけど
その人の出生とか血縁とかDNAそのもののことだよ。
その良し悪しは、毛並みがよいとか、顔立ちがよいとか、ペットショップにでも行けば
誰にでも湧き起こる判断力からくるわけだけど、
素朴な人の素朴な良さが解せる人もいれば、綺麗な目つきの綺麗さを解せる人もいて
反対に、それを地味と見なしたりキモいと反応したりする人もいて
良し悪しについては好みとか縁によりけりですね。
ちなみにある寺院との縁についても、はじめは「ここは何もないなぁ」と思っていた処も
１回２回と参詣して縁が深まるにつれ深く感応するようになる。
たいていはこのお寺も良いなぁ、と思うので良縁だと思えますね。
逆に不浄な場所に行き、はじめはなんとも思わず、次第にここはヤバいなぁ、
と思えてくる場合は悪縁ですが。そういう変化を見ることは大事だね。
610 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:38:30 ID:7mpmyHu3
学問をするのではなく、学歴を付けに中央大学文学部に行っただけのことはあるかな？
611 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/17(金) 22:39:40 ID:V/oAPHk2
>>608
つきピエ流ではなく、このスレッドの人に該当する科学だよ。
他の板とはちょっと違うだろう。
612 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:39:42 ID:WWomlMop
どうしたの？つきちゃん

今度は自分のIQ晒して笑わせてくれるんじゃないの？
613 ：ネ申：2010/09/17(金) 22:40:36 ID:Bhzlzbiz
邪推になる子も涙を流すかい？
ママのせいにしてないかい？素性が悪いのぉ、いや素質が悪いのかのぉ
614 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:42:16 ID:ZNt4Q14d
>>569
“偉そうに”じゃありません。
論理的・客観的に神の存在の否定が証明されています。
615 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:43:52 ID:7mpmyHu3
＞邪推になる子も涙を流すかい？

また出た不思議な日本語。詩人かな？
616 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:45:21 ID:7mpmyHu3
ネ申もピエも糖質臭プンプンでむせるぜ。
617 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:45:34 ID:stEozH8x
どういう風に論理的・客観的に神の存在が否定されてるのかな？
618 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:46:51 ID:7mpmyHu3
科学的に全知性を否定出来るから。
619 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/17(金) 22:48:57 ID:V/oAPHk2
否定している科学が知に含まれるのなら否定できてないよ。
620 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:51:16 ID:ZNt4Q14d
＞いいところにはいい子が集まってる。
＞それをいい子と認識できる僕も縁がある。

つきピエの人間性みえちゃったねぇ
621 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:51:49 ID:7mpmyHu3
科学は実験で証明するからいいんじゃない？
622 ：ネ申：2010/09/17(金) 22:52:43 ID:Bhzlzbiz
アルマゲドン良かったな～ｗ

どうでもいいけど、あほな掲示板だっていう認識がないのかね？きみたちには
623 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/17(金) 22:53:34 ID:V/oAPHk2
>>620
それって超能力？
624 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:56:26 ID:7mpmyHu3
個人情報を2chにのっけられるキミの感性が、文章からも人間性を垂れ流すのさ。
625 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:56:51 ID:8/bWakqD
>>483

＞ >>481
＞ 何故論述出来ない？

真空の揺らぎの原因となる理屈を解いた文書がまだ公開されてないからだろ？
お前にその原因を解く能力は望みようもないし。お前、自分のことがよく見えて
ないんじゃね
626 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/17(金) 22:59:44 ID:V/oAPHk2
>>624
まぁ今の時代はうるさいですからね。
なんでこんな人々の壁が厚くなり、ネットでは暴言を吐きまくるんでしょうかね。
本質的には宗教以外に疑うべきものがたくさんあるのだけどね。まぁ考えたくないでしょうけど。
627 ：ネ申：2010/09/17(金) 22:59:47 ID:Bhzlzbiz
たしかにつきピエ君は個人情報出しすぎではある
ビビリな名無しに叩かれやすいんじゃないかな

誰一人自分のことには触れないからね
リアルコミュニケーション不全どもめ
628 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:59:57 ID:ZNt4Q14d
＞どうでもいいけど、あほな掲示板だっていう認識がないのかね？きみたちには

そこにお前も投稿してるんだろが、マヌケネ申。

＞どうでもいいけど、あほな掲示板だっていう認識がないのかね？きみたちには

この言葉はお前自身を映す鏡だ。
死んだ方がましだよ、お前。
(>>545参照の事)
629 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:01:42 ID:u0tI2SZm
人類は命というものに重大な責任がある。
我々は死を破れる。
イエスはそれを示してくれた。
私達にもそれが出来る。
なぜ死を容認できるのだ？
狂ってるぞ。
何のために生まれてきたのだ？
消滅していい命など何処にもない。
人類はこの最大のテーマと向き合うことを避けてきた。
630 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:02:02 ID:PT/VyLYz
あっ！
631 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:03:25 ID:u0tI2SZm
なに、どうした！

今頃気が付いたのか！？
632 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:03:41 ID:7gpRX6MJ
神はいない
633 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:08:02 ID:7mpmyHu3
>>625
原因となる理屈がないというのはもう公開済みだろ？
お前にそれを覆す能力は望みようもないし。
お前、自分のことがよく見えて ないんじゃね
634 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:08:31 ID:ZNt4Q14d
>>623
つきピエの言葉に現れたつきピエの卑屈な人間性のことだ
635 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:10:47 ID:7mpmyHu3
＞誰一人自分のことには触れないからね
＞リアルコミュニケーション不全どもめ

2chでそれ言うかww
636 ：ネ申：2010/09/17(金) 23:11:02 ID:Bhzlzbiz
>>628
ID:ZNt4Q14dのレスを全部読み返してみ？
人間性が浮き出ているよ

独善・利己・理屈っぽい。　（よっぽどモテないらしい）
もっとも、容姿に問題があれば・・だろうけどね
637 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:14:17 ID:7mpmyHu3
ネ申のレスを全部読み返してみ？
人間性が浮き出ているよ

独善・利己・理屈っぽい。　（よっぽどモテないらしい）
もっとも、容姿に問題があれば・・だろうけどね




やっ、これほどしっくりするとは・・・
638 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:16:53 ID:u0tI2SZm
人間は何をしていたのか。何もしていなかったのです。
だらだらと生きていただけなのです。政治、経済をだらだらと引き伸ばしてきた。
古代社会、中世社会、近世社会、現代社会と、社会形態は変ってきましたが、
ただ人間が生きてきたというだけのことなのです。
何のために生きてきたのか。命の実体を捉えていたかというと、捉えていなかったのです。
この間、人間は全部死んでしまいました。死に続けていたのです。
おそらく８００億人前後の人間が、この地球上に生まれたと推定されますが、
イエスと旧約聖書に出ている数人以外は、全部死んでしまったのです。
釈尊も孔子も死んでしまった。マホメットも死んだのです。
だから墓がありますが、イエスだけは墓がありません。
イエス・キリストは有名すぎるほど有名ですが、墓がないのです。
639 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:17:32 ID:8/bWakqD
>>633

それはまだ見つかっていないと言う意味だな
無いことは証明できないからな。お前そんな
当たり前のことを忘れようと努力してんのか？
狂信者か？
640 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:18:09 ID:7mpmyHu3
架空の人物には、普通、墓は無い。
641 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:18:30 ID:u0tI2SZm
イエスは復活したのかしなかったのか。もしイエスが本当に復活したとすれば、
人間の本質が今まで考えられていたものとは、全く違ったものであることが
分かるのです。
だから学問の対象として取り上げなければならない最大のテーマなのです。
学問はまず最初に、イエス・キリストの復活というテーマを取り上げなければ
ならないのに、これをしていない。これは学の怠慢としか言い様がないのです。
人類は、２０００年以上も怠慢を続けてきたのです。
学問は人間を幸せにするものだと言われるかもしれませんが、
人間の幸せとは何か。
死ななくなるということです。これは生への執着とは違います。
今生きている自分とは違った命を発見することです。
今生きている人間は、迷いと執着と悔恨と矛盾だけです。
これ以外に人間の命はありません。
文明を前進させるとか、社会を改造すると言いますけれど、何のために
進歩改造をするのか。
ただ迷いと快楽と執着を増進させるだけなのです。


642 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:21:23 ID:u0tI2SZm
イエスはどうして死を破ったのか。彼はなぜ死を破ることができたのか。
死を破った後に、彼はどうなったかという問題です。
命とは何であるかということを勉強することが、本当の学なのです。

本当に信頼できるもの、本当に信用ができるものは、死ぬべき人間の頭からは
出てきません。
死んでいくに決まっている人間の言うことは、皆どこか間違っているのです。
世界でただ一つ本当に信頼ができることは、イエスが死を破ったということです。
これ以外に、信用できるものは、世界にはないのです。

イエスの復活は、宗教ではない命の問題なのです。
これを考えることが、人間がこの世に生まれてきた一番大きい責任なのです。
死を破ることが、この世に生まれてきた人間としての、一番大きい責任です。
イエスがどうして死を破ったのか。
イエスが死を破ったから、私たちも破れるに決まっています。
絶対にできます。
冷静に、正確に、イエスが生きていた状態を点検すれば、私たちにも
死が破れるはずです。

新約聖書を詳しく読んでいけば分かることですが、
イエスが十字架にかかったことによって、すべての人の罪を抹消した。
そして、神はすべての人をイエスと同じものと見なしたのです。
その意味で、キリスト紀元に生きている人は、全部救われているのです。
客観的にそうなっているのです。
643 ：ネ申：2010/09/17(金) 23:22:43 ID:Bhzlzbiz
煩悩を殺せば全ての差別がなくなり壁もなくなるけど
知能や思考が自尊心と絡んで争うのは人間の性でしょう

言葉や情報は思考の排泄物に過ぎないのだが
排泄物にいちいち感応するのは若さゆえのことかもしれん

>>635
つきピエ君と君は仲良くなれると思うんだ
644 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:25:53 ID:7mpmyHu3
>>639
何でもまだ見つかっていない教の狂信者か？
645 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:26:05 ID:LwNsGGeB
今日は、「狂信的有神論者」が多いなぁｗｗ

こうなったら、最終兵器を出すしかないぁ。
行けええええええ、隠居！！！！！
お前の出番だ、　噛み付けええええ！！
646 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:27:19 ID:u0tI2SZm
命は自分のものではないということから、出発しなければならないのです。
私たちは、自分で生まれたいと思ったのではありません。
命がもし自分の所有物なら、死にたくないと思えば、死ななくてもよいように
できるはずですが、それができないのです。
だから、命は自分のものではないということは、冷静に考えれば分かるのです。

ところが人間は、自分が生きていると思っているのです。
生命意識を持つことができるのです。自分で生まれたのではないのに、
生命意識を持っている。命という言葉を使うことができるし、
自分が生きているという認識を持つことができる。これはどういうことかということです。

人間は何のために生きてきたのか。人間自身が分からないのです。
人間文明と大きなことを言いますが、文明はただ生活を豊かにしただけなのです。
生活を豊かにしてどうするかと言いますと、結局死んでいくだけなのです。
財産はないよりはある方がいいという程度のものであって、
こんなものは信頼できないのです。

人間が生きるように仕向けている無形の力があります。
皆様の心臓が動いているのは、宇宙のエネルギーによるのです。
地球が自転公転しているエネルギーが、皆様の心臓を動かしているのです。
皆様が賛成しようが、反対しようが、心臓は自分で動かしているのではないのです。
647 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:27:38 ID:X7OG63EP
>>642
イエス信徒のお塩は救われていますか？
648 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:27:42 ID:LwNsGGeB
「つき」と『神』の統失コンビ結成かｗｗｗｗｗ
649 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:28:13 ID:ZNt4Q14d
>>643
君は誰とも仲良しになれないねｗ
650 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:30:00 ID:u0tI2SZm
新約聖書ヨハネの第一の手紙一章一節に、
『初めからあったもの、私たちが聞いたもの、目で見たもの、
よく見て手で触ったもの、すなわち命について』とあります。
これは皆様が目で見ておられるもの、耳で聞いておられるものと同じです。
これが初めからあったことばなのです。

初めからあった言（ことば）というのは、死なない命のことなのです。
初めからあったというのは、地球ができる前からあったということで、
これが死なない命なのです。
死ぬということは、地球ができてから始まったのです。
人間は地球に生まれたので、死なねばならない命のことしか分からない。
ところが、人が見ていること、耳で聞いていることは、初めからあった言で、
死なない命そのものなのです。

死なない命を、私たちは現実に見たり聞いたり、手で触ったりしているのですが、
それが分かっていない。
だから死なねばならないのです
651 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:30:18 ID:X7OG63EP
>>646
だから、永遠に生きたいと思うキリスト教が不自然なんですよ！
652 ：ネ申：2010/09/17(金) 23:31:12 ID:Bhzlzbiz
>>642
第一にイエスの生年月日は正確には西暦４年
第二にユダヤ人特有のキリスト（救世主教）を建てて捏造したのが新約聖書

ユダヤ教に改宗するか三行以内にまとめないとちんこちょん切るぞこのやろ
653 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:34:27 ID:LwNsGGeB
おお～～～、『神』が、キリスト教徒に噛み付いたあ。

これはもしかして、隠居の言う「宗教戦争」か？ｗｗｗｗｗ
654 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:35:24 ID:7mpmyHu3
>>652
ユダヤ教に改宗すると皮ちょん切られるぞ粗チンの包茎野郎w
655 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:36:24 ID:2SAXPRky
動揺する信者を騙すために墓を暴いてイエスの死体を盗み出し、
イエスは復活して天に昇った！と神話をねつ造した。
マルコ伝にある女性たちがイエスの遺体の消失に恐れおののき誰にも話さなかったという
逸話はそれを示している。
656 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:37:23 ID:u0tI2SZm
死ぬべきものではないものを、人間は毎日、見たり、聞いたり、
舌で味わったりしている。
目で見て、手で触って、舌で味わっている。又、鼻で喚いでいる。
人間の五官は天然現象の根本、死なない命の実物を、毎日経験しているのです。
経験していながら、死んでしまう。これが人間の迷いなのです。

人間の常識が迷いなのです。
学校で教えているものは、ほとんど迷いばかりです。
教育は、人間に迷いを教えているのです。人間を迷わしているのです。

学校だけではありません。家庭教育もそうです。
社会教育もそうです。教育は人間自身を迷わしている。
人間は迷わされて、本を読んだり、字を書いたりしているのです。
これは生活の役には立ちますが、人間の霊魂はだんだん
盲になっていくのです。
大人になった人間の霊魂は、ほとんど。盲目です。命のことが、
全く分からないからです。

世界には、そういう盲目や精神的に死んだ者ばかりが住んでいるのです。
そうして宗教を信じ、キリスト教という宗教を信じて、自分自身を
誤魔化しているのです。
宗教は自分を誤魔化すことなのです。これも一つの教育なのです。
人間はそういうもので、自分白身を誤魔化しているのです。
そして死んでいくのです。
657 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:37:32 ID:X7OG63EP
>>650
肉体の死は決して悪いものではない。死を退けようとするから、苦しむのです。
自分で生きてる命じゃないのに、それがわからないから、生きたいとか死にたくないって思ってしまう。
いつ死んでもいい、自分で生きてるんじゃないからいつでもお返ししますという気持ちになれない。
キリスト教ではなれない。
658 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:39:13 ID:KLav15pj
>>646
生命意識てなんじゃ
659 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:40:11 ID:ZNt4Q14d
>>653
無神論者相手じゃ『ネ申』に勝ち目はないからなｗ
660 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:41:15 ID:93r2CJiT
一方的な長文電波説教には反論する気にもならんな…。
661 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:41:43 ID:2SAXPRky
イエスの性格からして重要な女性信徒がたくさんいた。
その一人がマグダラのマリアで後世の教会に売春婦にまで貶められたが、
本来はヨハネ伝にある「イエスの愛された弟子」「わたし（イエス）がまた来る時まで生きていることを望まれた弟子」
であり、イエスの遺体隠ぺいにかかわった弟子だった。
復活したイエスが最初にマグダラに出現したという逸話はその重要な素材を提供している。
662 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:42:10 ID:rc3eKnG5
>>568
まあ確かに都合がいい。
しかしこの場合は別だ。
お前が回答できずに遁走し、しばらくして戻ってきたらまた同じ主張を繰り返したということが
俺が覚えている限り、前スレとこのスレにかけて少なくとも2回ある。

反論できなくなるほどボコボコにされて、
のらりくらりかわそうとするも失敗、
全ての逃げ道を塞がれ、
己の間違いを認め相手の言い分を認めるしかなくなったのに、だ。
今回の「霊性云々」のことも含む。

そしてまた主観だけに基づいて他人の顔面偏差値を測ろうとするアホな真似を繰り返すし。
ホント学習しないのなオマエ。
663 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:42:29 ID:X7OG63EP
>>656
五感が死んだものなんです。そっちはダメです。六感にふたをするのが、五感重視の教育。わかってんのか蛸。
664 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:45:45 ID:u0tI2SZm
ユダヤ人とは誰か。
聖書の正しい解釈によれば、御霊を与えられた人だけが、正当なユダヤ人です。
ところが、現在のユダヤ人は、御霊を与えられていない。
従って、血縁的にはユダヤ人ですが、神の前には正当なユダヤ人とは言えないのです。
本来、永遠の生命はユダヤ人のために、ユダヤ人だけに与えられたのですから、
それをユダヤ人にお返ししたい。
そしてユダヤ人が、本来の面目を取り返していただきたい。
私は世界に散らばっているユダヤ人と自称している人々が、永遠の生命の実物を
正しく受け取っていただくことを、切に願う次第です。
そして世界に真の平和が実現することを、願っているのです。
665 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:45:48 ID:7mpmyHu3
リアルの友人いなけりゃネットで顔晒しても恐くない、かw
あいつ、ねらーだぜ、キモ～～!!なんて怖れないもんなww
666 ：ネ申：2010/09/17(金) 23:46:12 ID:Bhzlzbiz
>>652
ID:7mpmyHu3は粗チンの包茎で悩んでるのか～


改宗するならモテるようにしてやる
667 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/09/17(金) 23:46:19 ID:ZwR5bQPn
鼻息の荒い政治家君の相手はめんどくさいんだよね
668 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:48:34 ID:u0tI2SZm
聖書は命の実質、実体を説明するのが、目的です。
キリスト教は人間が救われるか救われないかということばかりを問題にしています。
キリスト教ではキリスト教のドクトリンばかりを教えています。
そんなものをいくら習っても、何にもならないのです。
キリスト教は、人間生活が豊かになることを教えているのです。
聖書はそういう人間を否定することを述べているのです。
いいか悪いかを考えたら、だめです。
神様を信じようと考えたら、もうだめです。
イエスは心が貧しい者は幸いであると言っています。
これは霊において貧しいという意味です。　　　
霊において何も持っていない者は、幸いだと言っているのです。
キリスト教の人々は何かを信じる、何かを祈ることをしなければならないと思っている。
これは貧しくない状態です。霊とはありのままの状態です。
ありのままになれとイエスは言っているのです。
669 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:48:48 ID:X7OG63EP
>>664
永遠の生命を何だと思ってるんだ？
聖書など捨てなさい。
670 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:49:03 ID:7mpmyHu3
>>666
ネ申には生殖能力必要ないから無賃か？ww
671 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:50:08 ID:+/uG2vtc
>>533
×　心と肉体を別々なものとして考える事がそもそもの間違い。
×　心＝肉体

心と肉体は別だよ、これは常識。
だから、国語辞典に霊魂とは＝生きている動物の、生命の原動力と考えられるもの。死後は肉体を離れるといわれる。と掲載されているんだよ。

>>534
　　　仏教では葬式の後、 四十九日は来世の行き先が決まる重要な日になっている。
　　　神道では葬式で、祖霊となって遺族を守ってくれるよう願う。　　　
　　　キリスト教では死後、キリストを信じることで永遠の命と復活への希望に入るものとなる。
　　　イスラム教では死後、死は一時的な別れとしアッラーの審判の日に復活をすると信じられている。

火葬や土葬することによって肉体は残らないが、結局、どの宗教も人間には霊魂があるとことを説いているんだよ。
672 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/09/17(金) 23:50:30 ID:ZwR5bQPn
ねらーってキモいんだ
まぁ 見なくても想像つくけど
キツい顔の人は多いだろうね
673 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:51:28 ID:7mpmyHu3
エンバーミングは邪道か
674 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:52:58 ID:7mpmyHu3
おいおい。
2chの宗教板でコテ使って、ねらーを他人事だと思ってる椰子がいるぜ！
675 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:53:52 ID:ygyEdiR2
糖質もの凄いな。。
676 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:54:23 ID:LwNsGGeB
>>671　だからねえ、いいかい？

それぞれの『宗教』が、霊魂を認めていたとしても
「それが実在してることにはならない」でしょ？ｗｗｗ

もう少しは論点を把握してくれえ～ｗｗ
677 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:55:15 ID:ZNt4Q14d
通院歴のある人間とは女の子は付き合いたがらない
本人が隠していれば別だが

つきピｴﾝﾃｵｽ◆/bb.....Cc専用スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284224097/
678 ：ネ申：2010/09/17(金) 23:55:40 ID:Bhzlzbiz
神の愛は不平等ですよ～
私は美しいものしか愛せませんの
679 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:55:42 ID:u0tI2SZm
宗教で考えているイエスと、宗教ではないイエスと、どう違うかと言いますと、
宗教で考えているイエスは、小便をしないイエスです。
小便をするイエスをいうのは、不敬謙だというのです。
ナザレのイエスは大工の倅でした。
そのイエスは小便をしたに決まっているのです。
イエスは肉体を持っていました。ヨハネの第一の手紙に、
「あなたがたはこうして神の霊を知るのである。即ちイエス・キリストが肉体をとって
これたことを告白する霊は、神から出ているのであり、イエスを告白しない霊は、
すべて神から出ているものではない。これは反キリストの霊である。
あなたがたはそれがくると聞いていたが、今やきているのである」（4・2、3）とあります。
680 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:58:00 ID:u0tI2SZm
聖書の勉強は持ち前の天質によるのです。
天質的に生ける神の子になれる人と、なれない人とがあるのです。
イエスは、すべての人が皆、同じように信じることができるのではないと言っています。
だめな人はだめです。
イエスの直弟子であっても、ユダのような人間もいるのです。

霊の天質を与えられている人と、人間的な熱心さで勉強している人とでは、
根本的に違います。
皆様が本当に神に所属したいと思っているか、宗教を信じたいと思っているか、
どちらなのかということです。
681 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/09/17(金) 23:58:27 ID:ZwR5bQPn
通院してても付き合ってくれるよ
なんでかな
682 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:00:14 ID:COEsOQgX
>>672
メンヘラ顔なんでしょ？
683 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:02:38 ID:/bviHaxu
イエスが最も伝えたかった事。
それは「永遠の命」である。
684 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/09/18(土) 00:03:03 ID:oCsvQQep
霊障を被るとメンヘラ顔になるけど
霊障そのもののほうがヤバいと思うので
あくまで供養ですよ
685 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:04:43 ID:ScpQDPxY
>>681
女の子に付き合って“もらう”のかお前は？
686 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:06:30 ID:COEsOQgX
>>684
何いってんのかわかんない
687 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:08:15 ID:prXf23XL
お塩顔なら犯罪者でもGo!!w
688 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:08:17 ID:/bviHaxu
人間が死ぬというのは、自分の気持ちで死ぬのです。
自分の気持ちで勝手に死ぬのです。命を見つけることができないので、
死なねばならないことになるのです。それだけのことです。

イエス・キリストの復活によって、人間の命が新しくなった。
これが紀元元年です。仮に、イエス・キリストの復活がなくても、
人間は死なない命を持っているはずです。
そうするとイエス・キリストの復活は、余計なことのように思えるかもしれませんが、
そうではないのです。ここが難しいのです。

人間は十重、二十重に誤解しています。
人間の常識、知識は、錯覚、誤解の塊です。
しかし自分が錯覚していますから、錯覚だとは思えません。
自分が考えていることが錯覚だと分かれば、自分が考えていることを捨てるはずです。
それができないのは、自分が間違っていないと思っているからです。

自分は真面目に生活していると思っている。これが間違っているのです。
これは道徳的な間違いとか、法律的な間違いではありません。
生命の本質についての間違った考えを握り込んでいるのです。
先祖代々、親代々、世間一般が全部そうだったから困ったものなのです。
十重二十重の錯覚というのはそういう意味なのです。
689 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/09/18(土) 00:09:21 ID:oCsvQQep
太陽に灼けると黒くなるけど
太陽そのもののほうがもっとヤバいから
太陽が冷え切るまでホースで水撒いてた
690 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:09:35 ID:prXf23XL
まだ霊がなんだかはっきりしないまま、霊障まで出てきたぞw
691 ：ネ申：2010/09/18(土) 00:10:09 ID:8TbduHnG
生きたまま供養しちまいな
メンヘラを相手にしてると自分も病むぞ
692 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:10:39 ID:4/ijVlhb
>>684
「霊障ってなーに？」って聞かれた時、きちんと答えられるようにしてあるんだろうな？

で、霊障ってなーに？
693 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:12:03 ID:prXf23XL
核融合に水かけるバカつき
694 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:12:10 ID:COEsOQgX
>>689
メンヘラ顔で？
695 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:13:23 ID:prXf23XL
ネ申って、ネカマ？
696 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/09/18(土) 00:14:36 ID:oCsvQQep
霊障は霊感で感じることができるけど
霊感がなくても肩が重くなったり
怒ったり鬱になったり
イタコみたいに別の言語を語りだしたり
神はいないと叫び出したり

神社のごさい神や仏閣のご本尊とははんたいに
ありがたくない心霊現象または生き霊現象ですよ
697 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:15:24 ID:ScpQDPxY
＞太陽に灼けると黒くなるけど
＞太陽そのもののほうがもっとヤバいから
＞太陽が冷え切るまでホースで水撒いてた

↓そういった投稿はコッチでやれ

つきピｴﾝﾃｵｽ◆/bb.....Cc専用スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284224097/
698 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/09/18(土) 00:16:20 ID:oCsvQQep
ここの人はちょっと余裕がないな
座禅をしたほうがいい
699 ：ネ申：2010/09/18(土) 00:18:15 ID:8TbduHnG
比喩がわからない知能レベルなのか
低学歴はこれだから困る
700 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:19:15 ID:xOpzknih
>>698　
お前はちょっと知力がないな
「おべんきょう」をしたほうがいい
701 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:20:11 ID:prXf23XL
いよ！学歴の神！！
702 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:20:33 ID:xOpzknih
>>699
＞低学歴はこれだから困る

ほ～～～～、『神』さんは高学歴なんだｗｗｗｗ
703 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:20:48 ID:/bviHaxu
皆さんも命を見つけてください。
このままでは死ぬだけです。
死ぬ事を何の疑いもなく受け入れることがないように。
イエスは復活しました。
彼はそれを示して見せたのです。
イエスが最も伝えたかったテーマです。
私達も永遠の命を見つけることが出来るのです。
704 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:21:41 ID:prXf23XL
霊障、霊感、霊現象w
705 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:26:22 ID:ScpQDPxY
＞比喩がわからない知能レベルなのか

オナニー臭い自己愛丸出しの表現を比喩として味わう好みはないねｗ
706 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:28:30 ID:prXf23XL
糖質臭でむせてますな
707 ：ネ申：2010/09/18(土) 00:28:58 ID:8TbduHnG
煩悩との付き合い方を変えてみなよ
人生楽しくなるよん

つきピエくんと連絡とりたいけど、何か方法ない？
708 ：ネ申：2010/09/18(土) 00:35:09 ID:8TbduHnG
幸福とは他人と比べることでしか傍受できないのだろうか
他人の幸福を素直に喜べる人は

宗教信者にしかいないのかもしれない
709 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:35:23 ID:ScpQDPxY
>>707
↑
>>648の『預言』が当たったなｗ
710 ：ネ申：2010/09/18(土) 00:41:28 ID:8TbduHnG
>>685　
>>697
>>705
>>709
↑ID:ScpQDPxYは
性格に難有り
嫌われがちで友人が少ない
固執が強いで彷徨ったりしないが孤独感を強めれば病むだろう
711 ：ネ申：2010/09/18(土) 00:45:19 ID:8TbduHnG
ID:prXf23XLは自己主張が通らないことが多く
調子に乗ると失敗続きで自我に自信がない
自尊心と能力が釣り合っていないので金に困るようになる

既に病んでいる
712 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:46:15 ID:ScpQDPxY
＞>>685　
＞>>697
＞>>705
＞>>709
＞↑ID:ScpQDPxYは
＞性格に難有り
＞嫌われがちで友人が少ない
＞固執が強いで彷徨ったりしないが孤独感を強めれば病むだろう

と、糖質の患者さんが申しております
713 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:48:35 ID:prXf23XL
ネ申って、ちょくちょく変な日本語使うね？
714 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:48:58 ID:ScpQDPxY
>>711
＞既に病んでいる

↑お前がなｗ
715 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:49:41 ID:SPpxOiep
>>676
＞「それが実在してることにはならない」でしょ？
　　　　　↓　
１ 人間のこころ。また、その知的な働き。「健全な―」
２ 物質に対し、人間を含む生命一般の原理とみなされた霊魂。たましい。

心(霊魂）は、見えなくても実存しているだろ。
716 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:55:33 ID:xOpzknih
>>715　は？
「心」という、「精神作用」があることは認めるよｗ

「霊魂」　　　　どこにあるのかな？　　　
717 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:56:14 ID:SPpxOiep
霊魂＝その人が生きている間は、その体内にあって、その人の精神を支配し、
　　　　死後もいろいろな働きをなすと考えられるもの
718 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:57:26 ID:prXf23XL
光次元空間にエネルギー体がふわふわ浮いてんだろ？w
719 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 00:59:18 ID:xOpzknih
>>717　だからね、そんなものは今まで、観測、確認されたことはないのｗｗｗ
720 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 01:01:40 ID:/bviHaxu
皆様が聖書を信じても信じなくても、これは地球そのものの絶対的な事実です。
皆様の命に関する絶対的な事実です。皆様の命は聖書に書かれているとおりになります。

例えば、神を信じれば救われると書いています。
神を信じない者は滅ぼされると書いています。
神を信じなければ、その人は聖書に書かれているとおりに滅ぼされます。
これが聖書です。

聖書はキリスト教ではありません。
キリスト教は信じても信じなくてもいいのです。
聖書は皆様の命の本源であり、同時に皆様の命の行く末をはっきり書いています。


聖書どおりにしか人間の命は動きません。
又、世界の政治状態、社会状態も、聖書に示されているとおりになるのです。
唯一無二の真実は、聖書にしかないのです。

721 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/09/18(土) 01:02:46 ID:oCsvQQep
霊性まで定義を広げれば観測、確認は取れてるよ
祈りの研究のリンク先の諸大学で
722 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/09/18(土) 01:06:54 ID:oCsvQQep
でもね、確認観測なくても自分で気付けないとだめなんですよ
確認観測根拠がないと動けない人は云々
腹式呼吸
723 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 01:09:17 ID:xOpzknih
>>722　その「自分で気付いちゃった」結果がお前なんだろ？
ご愁傷さまですｗｗ
724 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 01:16:25 ID:COEsOQgX
>>668
無神論者は幸いである。
>>679
＞「イエス・キリストが肉体をとってこれたことを告白する霊は、神から出ているのであり、イエスを告白しない霊は、
＞すべて神から出ているものではない。これは反キリストの霊である。」

重要ですね。イエスを神としてしまって、肉体の私たちと同じ人類だと告白できないのが「クリスチャン」だから、
>>679に書いてあるとおり、
「クリスチャンは神の霊を知らない」「クリスチャンは神から出ているものではない」
「クリスチャンは反キリスト」ということになる。

>>680
外から何か付け加える必要があるでしょうか？
「聖書」など自分の外からの知識を勉強して付け加えるようには人間は造られてないのですよ！！（重要なので２つ）

>>688
生まれるのも死ぬのは神によります。
命はどこか外に落ちているのを見つけたり探したりするものじゃない。最初からあって死なない。
死ぬのは肉の自分を自分だと思っているから死ぬように思ってしまうだけ。けど死なないものが本体ということ。
「命が新しくなる」ことはありません。元から永遠なので。キリストは別段関係ない。キリストが生き返ろうがどうしようが、
そんなことは全くなんの関係もなし。

>>703
見つけるものじゃない。どこかにないか？と探し回ると死ぬだけだ。
何が永遠の命だ。イエスに関わるとぬっ殺されるだけだ。
725 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 01:20:52 ID:COEsOQgX
>>720
アホなことをいうな。洗脳すんな。
洗脳されんな。
726 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 01:28:14 ID:uPCw5SZ/
病的状態に妄想流し込み。
727 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 01:29:03 ID:/bviHaxu
イエスは言われた。“あなたがたを惑わす者たちが
［見よ、神の国は天にある］あなたがたに言うならば、
空の鳥があなたがたより先にそこにいるであろう。
彼らが［それは海にある］とあなたがたに言うならば、
魚があなたがたより先にそこにいるであろう。
しかし神の国はあなたがたの中にある。そして、外にもある。
あなたがたは、自分自身を知るならば、知られるであろう。
そして、自分が生ける父の子らであることを知るであろう。
しかしあなたがたは、自分自身を知らないならば、貧困の中にいるのだ。
そしてあなたがた自身が貧困なのだ”。
728 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 01:30:39 ID:/bviHaxu
イエスは言われた。
“日で満ちた老人は生命の場所について７日の幼な子に問うことを
躊躇してはならない。
そうすれば彼は生きるであろう。
多くの最初の者は最後となり、そして彼らは単独者となるであろうから”。
729 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 01:31:33 ID:/bviHaxu
イエスは言われた。
“あなたの面前にあるものを認識せよ。
そうすれば、隠されているものはあなたに現れされるであろう。
明るみに出ないまま隠されていものはないからである”。
730 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 01:34:55 ID:ScpQDPxY
『イエスは言われた』さん

布教ならキリスト教スレでやってよ
731 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 01:38:15 ID:uPCw5SZ/
今のキリスト教関係スレは異端の巣窟。
『イエスは言われた』なんて言ったら素朴実在論なみの扱いだ。
いづらいんだろw
732 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 01:38:17 ID:/bviHaxu
イエスは言われた。
“この天は過ぎ去るであろう。そして、その上のものも過ぎ去るであろう。
そして、死者たちは生きない。そして生きている者たちは死なないであろう。
きょう、あなたがは死んだものを食し、それらを生かす。
しかし、あなたがたが光の中にいるとき、あなたがたは何をするであろうか。
あなたがたがひとつであった日に、あなたがたはふたつになった。
しかし、あなたがたがふたつになったとき、あなたがたは何をするであろうか”。

イエスは言われた。
“まことに、人々はわたしが世界に平和をもたらすために来たのだと考えている。
しかし、彼らはわたしが地上に不和、火、剣、戦争をもたらすために来たことを
認識していない。
まことに、ある家に５人いれば、３人はふたりに、ふたりは３人に、父は息子に、
息子は父に対立するであろう。そして、彼らはひとりで立つであろう”。

イエスは言われた。
“盲人が盲人を手引するならば、ふたりとも溝に落ちてしまう”。
733 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 01:47:27 ID:ScpQDPxY
イエスは言われた
『マグダラのマリアのアソコは最高だったなぁ』
『「うちの母ちゃん、何人男知ってたんだろう？」ってたまに想うんだよなあ』
『東方教会のアホどもめ、うちの婆ちゃんまで処女懐妊したなんて滅茶苦茶な事説きやがって。』
734 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 01:56:16 ID:/bviHaxu
イエスは言われた。
“［すべて］を知っていても、自己に欠ける者は、すべての所に欠けている”。

イエスは言われた。
“あなたがたがあなたがたの中にそれを生み出すならば、
あなたがたが持っているものが、あなたがたを救うであろう。
あなたがたがあなたがたの中にそれを持っていないならば、
あなたがたがあなたがたの中に持っていないものが、あなたがたを殺すであろう”
735 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 02:00:48 ID:GUvohItF
だーかーらー、ここの住人はイエスさんに権威も何も感じてないんだってばさ。
2000年前のどっかのおっちゃんが何を言ったところで「ふーん。で、それが正しい事を
どうやって証明するの？」で終わりなんだって。
印籠を出せば、悪代官はいつもひれ伏すと思ってたら大間違いだぞ。
736 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/18(土) 02:02:20 ID:UBNjOLkH
天罰食らえば目が覚めると思うよ
737 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 02:04:35 ID:COEsOQgX
>>727
そうです。神を人間より上に置くのは大きな間違い。
人間の中に神と同じ創造する仕組みがあって、人間が死ねば人間が認識できている神の観念もなくなってしまうのだから、
神と人間とどっちが上か実際わからない。神と同じものを持っている。それを充分に発揮できているかどうかによる段階はあるが、
それだけのこと。神を拝んでしまってはならない。神と一体となって神として歩むことをさせないのが、世にはびこる宗教の役目。
738 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 02:05:13 ID:GUvohItF
>>736
敬虔な宗教者でも、事故や災害やテロで理不尽に傷つき、ときに死ぬ事さえある。
誰かの身に何か不幸があったとして、それが天罰だとどうやって認識するんだ？
739 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 02:09:57 ID:ScpQDPxY
>>天罰食らえば目が覚めると思うよ

↑それは結局「こんな奴には天罰当たれ！」と思ってるNAS6◆の暗い願望の現れなんだよ
740 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 02:10:44 ID:uPCw5SZ/
同じ宗教掲げたテロリストが地獄にお連れしますよww
741 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 03:10:12 ID:wEUVbtda
【社会】 新興宗教「ロマゾフィー協会」の"自称"霊能者夫婦、女性信者に暴行…東京
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284606274/
742 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 03:14:57 ID:oXlwEavN
イエスの本当の顔は壁画でよくある顔じゃない。
本当のイエスは気のいいゴリラみたいな顔だ。
743 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/18(土) 03:35:00 ID:UBNjOLkH
>事故や災害やテロ
じゃなくてキモイだよ
あなたがたが気持ち良いことした分の気持ち悪さが返ってくるだけです

744 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 03:46:25 ID:4/ijVlhb
>>722
お前が言う霊性ってのはただのオカルトだということは既に知れている。
オカルトを根拠または前提とした観測やら確認やらは無価値。

＞でもね、確認観測なくても自分で気付けないとだめなんですよ
むしろ気づいたと「錯覚」している方が異常。
確認観測根拠がなくても、宗教的な根拠すらなくても信じてしまう、
お前のような宗教患者を特に「盲信者」と言う。
745 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 03:47:53 ID:ScpQDPxY
NAS6◆は気持ち悪い事だけしてなさい( ^.^)( -.-)( _ _)Ｚｚｚお休み
746 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 05:04:52 ID:YAVqqg2h
この気持ち悪いスレのファンの方々へ

本当に気持ち悪いので終了とします。
どうしても張り付きたいというキチガイの方は申し出て下さい。
747 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 05:06:51 ID:ScpQDPxY
本当に気持ち悪いというのは↓のようなスレを言うんだよ。

虎ノ門ハングリータイガー（再）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284352875/
748 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 05:20:14 ID:g/SPbjYm
神なんていないのにね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
749 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 06:35:33 ID:JDoPYjKi
俺は家に神棚みたいの置いて、たまに手を合わせたりしてるけどな。
特に宗教的なことは考えてない。心が落ち着くからやってるだけ。家族のこととか、死んだじいちゃんのこととか考えたりはするけど。
750 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 06:39:25 ID:Kofik0VP
有神論者は「おなか出して寝てるとおヘソ取られますよ！」という
ママの言葉を真に受けてるだけ
頭は悪いがいい子なんだよ。
ただそのまんま大人になっちゃったんだよねぇ
751 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 06:58:32 ID:JDoPYjKi
カルトは所詮価値観や人間観を押し付けてるだけで、心の弱い人間が頼るものだけど
日本古来の宗教はそれぞれの宗教観をもって適当に接することができるから、別に否定する必要もないと思うよ。
752 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/09/18(土) 07:47:19 ID:oCsvQQep
ここは一人っ子が多いのかな
753 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/09/18(土) 07:51:05 ID:oCsvQQep
現象にたいして素直であるためには
素直であることを受け入れられた環境が
必要だったのだろうな
754 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/09/18(土) 07:55:03 ID:oCsvQQep
ほとんどの人は「自分の心は強いけど」といってるみたいだが
それは他者を弱者とすることによって形成されたバーチャルな自己だよ
ここはさぞ居心地がいいんだろうなぁ
無意識の形成をよく観察しないと改善の余地もないよ
755 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 08:18:31 ID:HXu8pXa+
>>751
すべてのカルトは、伝統宗教を母体として発生し、伝統宗教のテクニック
を利用している。従って、両者には、「原理的な」相違は無い。そこが
問題なのである。

>>754
その逆も言える。ニーチェが、キリスト教を「弱者のルサンチマン」と
批判した所以である。弱者が、己の弱さを「利用して」、強者たらんと
足掻いているのである。

一般に、弱者は弱者を救えない。弱者を救えるのは、真の強者のみである。
756 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 08:27:00 ID:HXu8pXa+
弱者が「己の弱さ」を「売り物」にすることは、醜悪である。

どのような強者にも「弱さ」があり、どのような弱者にも「強さ」が
ある。宗教の度を過ごした「弱者擁護」は、そのような人間性の洞察
に欠けるものであり、却って「人間差別」に他ならない。
757 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/18(土) 08:28:00 ID:UBNjOLkH
ゆえに救世主イエス・キリスト
758 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 08:33:05 ID:JDoPYjKi
>>755
俺も違いはないと思うよ。
カルトだって百年経てば立派な伝統宗教になってるかもしれないし。

大切なのは適度な心理的距離感が生まれるまでの歴史だと思う。宗教において絶対的な存在である教祖が現存しているようなものは危険すぎる。
まぁ、直感的にそう思う。
759 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 08:39:12 ID:HXu8pXa+
>>757
イエスは「（心の）貧しい者は幸いである」と言った。

他人の心を「貧しい」などと判断するとは、イエスは自分を何様と
思っているのか。それこそ、イエスの心の貧しさではないか。

「（心の）豊かな者」は幸いではないのか。イエスの数多い「人間差別」
と「論理矛盾」の一例である。

また、福音書によっては、「心の貧しい者」を、単に「貧しい者」と
している。極貧で苦しんでいる者の前で、「貧しい者は幸いである。
天国に行ける」などという見え透いたお世辞を言ったら、イエスは
張り倒されるであろ。
760 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 08:54:49 ID:N4gLf1gG
確かに人類は命について無責任でありすぎた。
くだらない経済活動や商売、地位や名誉ばかりを追い求めてきた。
永遠の命があるかないかは別としても馬鹿げた世界だとは思う。
死にゆくものには、はい、さようなら～って。
馬鹿げてるから異常に生に執着したり、命を放棄する者が絶えない。
第一に教えるべき事が間違っている。
761 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 08:56:51 ID:HXu8pXa+
>>758
＞カルトだって百年経てば立派な伝統宗教になってるかもしれないし。

カルトの連中は、皆そういっているｗ。しかし、カルトはカルトである
（カルトという言葉には、単に「宗教」という意味もある）。

発生時に「超カルト」であったキリスト教が、現在でも最大・最悪の
超カルトであることには、違いは無い。

カルトがカルトでなくなる方法はただ一つ。それは、「宗教性」を捨てて
世俗化することである。宗教は、その宗教性を捨てれば捨てるほど
マトモになる、いい加減に信じれば信じるほど、狂信を生じない、とい
う逆説を有する。宗教が、「最初から」誤りである所以である。

「真理」は、「生存共同体」としての世俗においてのみ存在する。
「反生存」「反人間」の宗教において、ではない。
762 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/18(土) 09:09:54 ID:UBNjOLkH
真理って言葉はどこから持って来たんだか？
763 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 09:13:30 ID:JDoPYjKi
>>761
まぁキリスト教はいまだに政治利用されてるから仕方ないよ。

宗教性を捨てて世俗化するってのは正に俺が言いたかったことだ。ありがとう。
でも強い宗教性にこそ惹かれる人間がいるから、いつの時代になっても新しいカルトってのは出現するんだろうね。
764 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 09:16:41 ID:HXu8pXa+
>>762
宗教者が絶えず口走っている「真理」のことだよｗ。

「真理」「真理」と口走るイエスに、ピラトが「真理とは何か」と
聞いたら、イエスは答えられなかった。ニーチェは、この「真理とは
何か」というピラトの質問が、「聖書の中で『唯一の』価値ある言葉」
だと言っている。
765 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 09:23:06 ID:GUvohItF
おそらく、「真理」なんてものは「ない」んだろう。
人間はいつでも、何が正しい事かを模索し、時に過ちを犯しながら、ゆっくりゆっくり歩いてきた。
昨日の正義は今日否定され、今日の悪徳は明日には善とされるかも知れない。
それでも、やっぱり歴史を顧れば、僕らはちょっとずつだけど、いい方向に歩いてこれたと思う。
そういう営みは、人間という種が滅ぶまで続いていくんだろう。

どこかのえらい預言者が「これが真理だ」って提示したものは、たぶん真理じゃないんだろう。
それは人間の営みの否定だ、と俺は思う。
766 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 09:24:41 ID:HXu8pXa+
>>763

宗教者は、「宗教が政治に利用された」と常に言い訳するが、冷静な
理性に欠けるから、煽動されると容易に激昂して、「利用されやすい」
のが、まさに宗教の「病理」なのである。
767 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 09:33:59 ID:N4gLf1gG
世俗化された宗教の代表がキリスト教なんですがね。
わかってらっしゃるんでしょうか？
768 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 09:39:09 ID:ScpQDPxY
>>752->>754
つきピエ自身の事を言っているとしか読めない
769 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 09:40:12 ID:JDoPYjKi
俺はたぶん無意識で神のような存在を信じたいんだと思うよ。
なぜなら死んだじいちゃんばあちゃんを想うとき、そこが安らげるような場所であって欲しいと願うから。
その場所から俺を見守ってくれていると思いたいから。
770 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 09:40:20 ID:xOpzknih
>>763
＞宗教性を捨てて世俗化するってのは正に俺が言いたかったことだ。ありがとう。

今、お宅が話している相手が、カルト宗教の教祖なわけだが、
わかった上でのはなしなの？ｗ
771 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 09:43:05 ID:JDoPYjKi
>>770
え？そうなの？
ま、どっちでもいいけどさ。
772 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 09:45:55 ID:1+vsFLb0
カルトとオカルトって同じ？
773 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 09:53:29 ID:xOpzknih
>>770　　そうだよ、ｗｗｗｗ
こいつは、一見、「神を否定した発言」をするから、「唯物論者、無神論者」
と間違えてしまうけど、こいつが否定するのは「一神教の神様」ね。
その代わりに『生命』と自分で名づける、「人間を動かしている、何やら
わけのわからんエネルギー」というものを崇拝してるのｗｗｗ
他の者が、「そんなエネルギーなどありませんよ」って言っても、
「いいや、ある。ただ目に見えないだけだ。」って言ってまったく理解できないわけ。ｗｗ
　そのわけのわからんものを崇拝するあまり、
①レイプ肯定
②セクハラ肯定
③プライバシーの権利の否定
④存在要件への「知覚」の混入

という、トンでも教義を喚いております。
通称は「隠居」ともうしますｗｗｗ　

（補足）　　遊び相手にはいいよｗ　
774 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 09:55:34 ID:xOpzknih
>>771　　カルトに「お」つけたのが「オカルト」
つまり、カルトの丁寧な表現ねｗｗｗｗｗｗ
775 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 10:03:54 ID:xOpzknih
「つきの発言」の解説

＞それは他者を弱者とすることによって形成されたバーチャルな自己だよ

これは、「自分を『霊性』が高い者、お前は『霊性』が低い者」と規定
することにより、形成されたバーチャルな自己のことを意味しており、
自分はそれによらないと、自己を保てないとの告白文です。
776 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 10:10:23 ID:4/ijVlhb
>>754
つ「鏡」

もしかして「自分を攻撃するヤツは心が弱い」って言いたいのか？

突っ込みどころ満載で一貫性もなく矛盾の塊のようなお前の主張を否定するだけで
そのような認定をされてしまうのであれば
流石に間違っていると言わざるを得ない。

>>775
なるほどわかりやすい
777 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 10:42:39 ID:qadMkr7k
まぁ神様は、こころで実際に体験しないと分からんよ。

屁理屈だけでは無神論に陥るだけだな。
778 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 10:43:31 ID:NZyZ7e4p
>>777
妄想
779 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 10:52:53 ID:ScpQDPxY
>>こころで実際に体験

↑意味不明
780 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 11:12:44 ID:Kofik0VP
自分の主観を批判的に見れない人間は
小児の様に永遠に思い込みの檻の中から出られないだろう
781 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 11:12:53 ID:qadMkr7k
無神論痴者はこんな常識も分からんのか・・・ｗｗｗ

心で実際に体験とは、ヨーガや座禅等の宗教的修行を積んで悟りを開いて解脱して
神や仏と出会うことだよ、アホどもｗｗｗ
782 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 11:18:52 ID:GUvohItF
悟りを開いて解脱した上で、「痴者」とか「アホども」なんて言葉を平気で使っちゃうんだ…。
783 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 11:26:16 ID:wdnmNmN5
>>781
妄想
784 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 11:27:24 ID:xOpzknih
>>781　　こりゃこりゃ、いい加減なこと言うなやｗｗ

＞・・悟りを開いて解脱して
神や仏と出会うことだよ、アホどもｗｗｗ

この「悟りを開く」「解脱する」という「心的状態」の存在を否定
するものではないが、「神や仏と出会うこと」→こんなこと言ってる
まともな仏教徒などいないだろう？これではそれこそオカルトだｗｗ
これを「比喩」としてではなく主張するなら、「似非仏教徒」だろ？
785 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 11:29:59 ID:GUvohItF
ところで、瞑想するとときどき「汝の為すと欲するところを為すがよい」って声が聞こえるんですけど、
これは神の声ですか？
786 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 11:30:58 ID:wdnmNmN5
あなたの声です
787 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 11:38:16 ID:xOpzknih
>>785　え～と、ちょっとマジレスするとですな、
自分は治療対象のような精神状態になった経験がないので、はっきりとは
言えないけど、いわゆる「幻聴」というやつではないの？
そのような声が聞こえる状況で「瞑想」を続けるのは、いかがなものかと
考えるがな。　　もし、精神病初期の状況なら、瞑想によって悪化させる
可能性も大きいと思うぞ。　　一度、専門医にご相談を。
788 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 11:41:33 ID:GUvohItF
ファラリス様、マジレスされました…。
789 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 11:42:48 ID:xOpzknih
>>788　　　ん？　　　　ファラリス様？
誰ですか？それ。
790 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 11:46:56 ID:rlYuSbzj
サラブレッド界の神
791 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 11:48:00 ID:xOpzknih
サラブレッド界？？？？

お馬の神様？
792 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 11:51:17 ID:GUvohItF
>>789
TRPG（ゲーム）「ソードワールド」などに出てくる神様。
人間の欲望を無制限に肯定し、その為なら何をやっても良い、てのが教義。まぁ早い話が邪神。
…やっぱオタ濃度の低いこの板では通じんか。まぁTRPGってジャンル自体マイナーだしな。

ああいうファンタジーの世界だと、何百人か何千人かって人間が同じ声を聞いてるし、
一定の法則性もある（ホイミと唱えると怪我が治るとか）もあるから、客観的に「神はいる」って
証明できるんだろうけどね。
現実は一貫性がないというか、個々人の幻聴と考えた方が合理的だよね。
793 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 11:58:32 ID:xOpzknih
>>792　　ｗｗｗｗ　んな、仮設された閉鎖空間の話されても、わからんわ。

少なくとも、今、PCを通じてやり取りを行っている「この世界」の
認識では、>>787　の見解が妥当であると思うぞ。
もし、ホントに幻聴が聞こえ、その頻度が頻繁であるなら、とりあえず、
仮想空間で遊ぶゲームは控えて、専門医に相談した方が良い。
794 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 12:01:30 ID:Z5N/DPi3
プププ
795 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 12:04:40 ID:Z5N/DPi3
神さんありがとうございます
今日も元気だごはんが美味い
796 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 12:36:10 ID:q3ia5nH3
つきピエの現象は、現象と妄想がごっちゃだから、やっぱ糖質。
797 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 12:39:32 ID:GUvohItF
>>792
いや、だからネタだってｗ
まぁ、「変な声が聞こえてきても、それがホントに神の声かはわからんよ」的な皮肉を込めた
つもりだったんだけど、いかんせんネタがマイナーで伝わらなかったのは申し訳ない。
798 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 12:43:13 ID:vL0661Jw
固有名詞の呼称を受ける新たな名無しの登場か。この一連の自演はどういうキチガイなのやら
799 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 12:44:49 ID:q3ia5nH3
チップの上の情報として、魔法世界を作ろうが邪神世界を作ろうが別に問題は無い。
ただ、チップの動作原理は間違いなく現実の物理だ。
800 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 12:47:07 ID:q3ia5nH3
＞固有名詞の呼称を受ける新たな名無し

何それ？
801 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 12:50:09 ID:ScpQDPxY
＞この一連の自演はどういうキチガイなのやら


↑例の「自演」妄想患者
802 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 12:55:24 ID:vL0661Jw
１０レスくらい上が見えないのか。おまえは何を考えてんだ？
おかしいだろ。もっとマシな自演しろ
803 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 12:58:47 ID:q3ia5nH3
糖質の人はほんとに声が聞こえるらしいね。
804 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 13:00:41 ID:q3ia5nH3
そんなのが「わしゃ神じゃ」って言い出したらやだなw
805 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 13:09:38 ID:oXlwEavN
神はなぜ水虫を造ったんですか？
806 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 13:19:08 ID:ScpQDPxY
>>805カユいの？
807 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 14:20:38 ID:KvLLKg3O
宗教は一つの実験だった
結果、失敗に終わった
宗教は衰弱し、今はその名残りがある程度だ
808 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 14:26:04 ID:qadMkr7k
違うよｗｗｗ

宗教は愛だよ、故に愛あるところに宗教も神仏もまします・・・！！！
809 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 14:38:24 ID:ScpQDPxY
>>808
愛って何？
（つまらん三流小説の題名のようだが…)
810 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 14:43:00 ID:fJ7XV6yZ
神はなぜカを作ったのですか
811 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 14:47:39 ID:ScpQDPxY
>>808
神仏習合か？
812 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 15:04:18 ID:ScpQDPxY
釈迦は青年期、ヤりまくりだった。
近親姦も含めありとあらゆるセックスを味わった。
（王子だったしカーストはバラモンではなかったから厳しい戒律も課せられていなかった)

ムハンマドは１０人以上の女性を娶ったが、その中で唯一人だけ処女で彼の元に嫁いだ最後の嫁を終生可愛がり続けた。

宗教者達のこういたた生身のエピソードには人間的興味や共感は覚えても、それぞれの「悟り」や「預言」に付き従いたいとは思わないよ。
813 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 15:07:03 ID:GUvohItF
>>809
ためらわないことさ！

あと、セーブするよー！（大声）
814 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 15:30:13 ID:gVmFfip0
なに？
手当り次第に襲うけど、中田氏はしない、という修行か？w
815 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 15:46:57 ID:ScpQDPxY
>>814←エッチ(゜∇゜)
816 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 15:54:14 ID:gVmFfip0
>>813がそう言ってるだろw
817 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 16:00:58 ID:vL0661Jw
若狭、若狭って何だ！？
↓
ふりむかないコテさ
818 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 16:06:05 ID:vL0661Jw
愛って何だ！？
↓
カメラはないことさー
819 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 16:08:19 ID:GCo1+hlg
神は死ね
820 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 16:20:12 ID:VpzSCZgS
ニーチェによるともう死んでるそうです
821 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 16:26:07 ID:i006+BuH
神によるとニーチェは狂ってたそうです
822 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 16:27:10 ID:VpzSCZgS
ニーチェは狂ってた
うんこ食べたんだろ？
スカトロかよ！
823 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 16:29:49 ID:FqrXGXDa
幼児にとって、希望と現実の区別は困難である。
824 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 16:31:01 ID:FqrXGXDa
信者にとって、妄想と現実の区別は困難である。
825 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 16:32:11 ID:VpzSCZgS
ニーチェも妄想と現実の区別は困難だった
826 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 16:33:07 ID:VpzSCZgS
フルーチェが食べたくなってきた
827 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 16:41:35 ID:ScpQDPxY
>>826↓ここで食え

虎ノ門ハングリータイガー（再）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284352875/38-
828 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 17:22:54 ID:/bviHaxu
マルコによる福音書について

イエスは決してキリスト教の創始者ではない。
少なくとも現在のキリスト教会を彼は認めないだろうと思う。
彼は、被差別民衆をユダヤ教の呪縛から解放し、彼らと共に飲み食い、
彼らを苦しめるローマ帝国とその傀儡になり下がったユダヤ王朝という２大権力に、
全く非暴力的にたった一人で立ち向かった田舎大工のせがれに過ぎないのである。
「イエスはもちろん神などではない。彼に従って自らの十字架を背負い、
彼のように生きることこそ、我々の生きるべき姿である。」
というのがマルコの主張なのだ。
829 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 17:44:25 ID:/bviHaxu
マルコは、キリスト教の根源である罪の赦し、悔い改めということも、
ヨハネの教えに過ぎないとする。
罪人と決め付けられていた被差別民衆こそ、神の国に生きることが
できるのであり、イエスは常に彼らと共に歩んだ。
キリスト教の儀式として受け入れられていた水による洗礼や、
弟子たちが始めた信者だけのパンとぶどう酒による聖餐式についても、
マルコは否定的に書いている。
彼は、教会の閉鎖性､権威主義といったものを何よりも嫌ったのである。
830 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/09/18(土) 18:23:11 ID:oCsvQQep
いいなぁ
一日中にちゃん三昧で
831 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/09/18(土) 18:32:38 ID:oCsvQQep
自己の中で明確な区別（音感）がつく者は
他者のそれにたいしてもある程度は正しい区別がつけられる
妄想と知覚と想像の区別がつかない内省に欠ける人も多いですね

どのジャンルでも評論家にたいする批評は政治家にたいする批評のように厳しいが
評論家は一般の人よりは正しい識別力と判断力がある
832 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 18:38:50 ID:XtIPdrva
いいなあ、つき君　
等質って逃げ道があるからｗ
833 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 18:48:57 ID:4/ijVlhb
>>831
＞妄想と知覚と想像の区別がつかない内省に欠ける人も多いですね

そうだな。主に宗教盲信者な。
834 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 18:51:09 ID:59JDvXNj
音感？
絶対音感のことか？
835 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 19:41:04 ID:C+cz7rS1
今は過去の歴史的ないざこざがあって、今の人間社会からすれば神と人との距離は程遠くなっているでしょう。
だけど、この宇宙にあって神はその空間からこの世界を見ていると思います。
そして地球の運動と生命を司っていると思います。
この宇宙に暖かな動きや
暖かな思いを描きたかったので。
運動を司る神やその秩序や真理を司る神を天地創造主が行い創造し。
宇宙に動きや愛でいっぱいにまどろみたかった。
宇宙にいろんな世界とそこに住む住人を作り。
それぞれの生命に宿される暖かな思いやこころや命や優しさを精一杯に発露してほしいと思い
そういう社会になってほしい
それが宇宙を暖かなもので満たされ
宇宙がどのようになっていくのかをまた見ていき、見守るという世界だと思う。
過去からいろんな悩みや困るような事が多く出来ている社会で続いては来ていてるとは思うけど。
次にこの世界、人間界をどうするか神は考えていると思う。
いろんなアプローチに取り掛かりピラミッド製作とかノアの箱舟とか神の法力とか人間をいろんな面で支え時代を潰したり進化させてきたんだと思う。

現在、神が宇宙にある地球で起こしていることは
今現在の人間の文明を見て。かつて海に沈められた文明や一夜にして地上から消えたソドムとゴモラのような文明や社会の状態で
いまその時期と時代に差し掛かっているということを人類に知ってほしいということかもしれない。
836 ：（仏教徒）：2010/09/18(土) 19:50:58 ID:vzmix+nf
神は人間が創ったものでも
（そもそも神は神であっても）
神に祈るのは人間的かも。
でも、神に祈らねばならないと
いかなるカタチであれ強制するのは
非人間的である。
神と同一化したような非人間的に見える神・
であっても少し離れてみれば人間的かも

動物も神かも、昆虫も神かも？
人間的な何かの欠片でも見出せばの話、、、、

なにしろ人間は人間らしくてしかたないと
いえる世の中も、一度きりかもしれないから、
いとうしい。わはは
837 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/18(土) 20:16:26 ID:dIFuMXbZ
>>776
その上の>>751を見て、そう思ったのだよ。
なんで「自分を攻撃するヤツは心が弱い」にとれるのだろうなぁ。
ここはやはりものすごい恣意的なレス群にあふれてるのだろうね。
僕は医師免許のある医者が言うには糖質でもアスペルガーでもないのに。
838 ：↑：2010/09/18(土) 20:19:09 ID:uAp/dCIu
だれか、分かる日本語に翻訳してくれないか
839 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/18(土) 20:21:20 ID:dIFuMXbZ
>>833
君は面白いですね。
この板に居つくまでの過程が知りたいですよ。
夜に起きて昼間に寝てる駄目人間様様。
いつもオウム返しなのにはワケがありそう。
840 ：↑：2010/09/18(土) 20:23:20 ID:uAp/dCIu
失礼。
>>886
を翻訳きぼう。
841 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 20:23:27 ID:vElw6h6l
また始まったな
842 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/18(土) 20:24:22 ID:dIFuMXbZ
>>838
ごめんすごい手抜きレスで。
まぁその人は善良な市民なのでそうなるんだけど
この板に多い反社会性の分子は、妙な形状でそうなってるよね。
そんなはっきりと書く必要はないけど。あ、なんでもない。
843 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/18(土) 20:25:19 ID:dIFuMXbZ
という書き方をしてるんですよ。簡単だよね。
844 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 20:26:34 ID:OdGblhky
>>838 あれ？あなたは確か有神論者だよね？
有神論者からみても、つきの言ってることは理解できないほど、ムチャクチャのかな？
845 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 20:29:37 ID:OdGblhky
>>842 何言ってるのか、さっぱりだ。ww
846 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 21:11:15 ID:4/ijVlhb
>>839
それはお前の願望に過ぎん。
いつもオウム返しだとした根拠の提示もなければ、
夜に起きて昼に寝ていると断じた根拠などあるわけもない。
仮にお前の想像(妄想)通りであったとしても、それが駄目人間にされてしまう理由はない。

結論・お前は勝手な想像で相手の姿を決めつけて誹謗中傷する最低の人間。

ところで、前からそうだったけど
ここのところレスの支離滅裂っぷりに磨きがかかってないか？
特に>>842なんて全く意味わからん。

何を主張したいのか知らんが相手に伝わらなければ意味がないことを良い加減学習したら？
847 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/18(土) 21:50:31 ID:dIFuMXbZ
>>843
848 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 22:16:17 ID:BsgAUXVn
音感はオシロスコープで客観的に検証出来る。
849 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 22:22:53 ID:BsgAUXVn
iPS細胞やら、医学はどんどん進んでいるのに、魂の定義は国語辞典止まり。
850 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 22:24:13 ID:BsgAUXVn
つきの場合は、魂じゃなくて霊だったね。あと縁も。
851 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 22:28:56 ID:wxlXBX1i
神も魂も死後の世界も迷信でしかないからね。
852 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 22:32:28 ID:qadMkr7k
アホ、神は実在する！！！
853 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 22:35:00 ID:BsgAUXVn
脳内に
854 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 22:38:28 ID:BsgAUXVn
大人のマウスの肝臓の細胞かられっきとしたマウスを作れる。
イエスの肝臓を取り出して1000人のイエスを作れる。
855 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 22:40:50 ID:qadMkr7k
たわけ～ぇ・・・、大自然の実在する神、ヤオヨロズ神をば崇めよアホ！！！
856 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 22:42:55 ID:wxlXBX1i
私もあなたも神か。言葉遊びだな。
857 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/18(土) 22:49:44 ID:dIFuMXbZ
http://www.amazon.co.jp/%E6%99%82%E8%A8%88%E4%BB%95%E6%8E%9B%E3%81%91%E3%81%AE%E3%82%8A%E3%82%93%E3%81%94-%E6%89%8B%E5%A1%9A%E6%B2%BB%E8%99%AB%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%85%A8%E9%9B%86-261-%E6%89%8B%E5%A1%9A-%E6%B2%BB%E8%99%AB/dp/4061732617
『時計仕掛けのりんご』
858 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 22:54:17 ID:6D878aH2
糖質の症状がすすんで、とうとう文章が書けなくなったから、神頼みならぬ手塚治虫頼み？
859 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/18(土) 22:56:19 ID:dIFuMXbZ
文章書いて欲しいの？めんどくてやってらんないんだけど。
犬の散歩もしないといけないし。さっきから犬がわんわんゆってる。
860 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 22:58:11 ID:6D878aH2
知能が同程度の犬ゆってるのか
861 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/18(土) 22:58:50 ID:dIFuMXbZ
>>835
そうだね。君のために般若心經を諷誦した。
862 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 23:10:08 ID:1Jx15KPQ
>>855
崇めるとないかいいことある？
863 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 23:15:57 ID:K/67vS7U
>>862
日本人なのに在日のレッテルを貼られなくなります
864 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 23:16:33 ID:6D878aH2
崇めてさえおけば、実質悪い事してもバチが当たらないという妄想で自然破壊出来る。
865 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 23:40:11 ID:wxlXBX1i
地震で半身不随になっても、
神の御業じゃあと言って喜ぶんですね。
866 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 23:43:57 ID:1Jx15KPQ
>>863
在日のレッテルを貼られると何か不都合がありますか。
867 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 23:47:28 ID:ttKbmEIF
>>865
信仰が足りなかったからだと自虐しつつ、ますます妄想にハマって逝きます。
868 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 01:45:19 ID:KsTNbxu1
カルトってのは人間を変性意識状態にした上であらゆることを刷り込みするらしいね。
単純作業や単調な音楽、極度の疲労などによって人は変性意識に陥るから
読教なんかもたぶん元々はそのたぐいだったんじゃないかな。
869 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 01:53:27 ID:3vahUgra
ああ、英語教材とか、ポスターみたいな絵だとか、最近じゃエステとか、
店や事務所の個室に引っぱり込んで、音楽じゃんじゃんかけながら、契約
書に拇印押させちゃうやと同じね。
870 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 03:10:49 ID:gv8pV8uS
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
871 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 04:02:27 ID:Q+mwLFZS
(　･ω･)ﾉｼ ハンコ押しなさい～あなたさっき良かったぁって言ったでしょ！あれ嘘なの？

本当ならハイここにハンコ押してね
872 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 04:16:11 ID:gv8pV8uS
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
873 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 04:27:33 ID:nDuUjQ1H
宗教って怖いね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
874 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 04:45:04 ID:3XS7OEAj
悩んでる皆さん、私とチャット・メールしましょう。
チャトサイト：http://ikoinoba.com/chat/cgi-bin/comchatq/comchatq.cgi
　
HN:逆鱗　性別：女 　年齢：30代
MY WEBページ：http://www.unkar.org/read/changi.2ch.net/4649/1277952739
875 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 05:00:52 ID:gv8pV8uS
ネットって怖いね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
876 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 05:23:07 ID:icafp/5Y
宗教商法に何だかんだで引っ張り込まれた。
あーだーこーだー、祖先の霊症がどうとか言って、これ買えあれ買えって。
877 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 07:05:03 ID:KrFeO95E
クリスくんにヨロシク
878 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 08:40:33 ID:yJS9Ox2t
無神論者って、ゴキブリなんだよね。
ゴキブリまで行けるかは、難しいだろうけど。
879 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 08:43:24 ID:dDuus1oD
だから神論者は人間を殺しまくれるんだね。
880 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 08:54:35 ID:yJS9Ox2t
ゴキブリやサメやワニって、あんまり変わってないらしいんだけど、
「変わる必要がないから」らしい。

「シンプルで完全に近い」それがゴキブリ。
881 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 09:06:51 ID:oU4xtFN6
有神論者が無神論者へ変貌したときのパワーって凄いらしいね。
まさに自由への解放、新しく生まれ変わった魂。
もはや何をしても許されると思い込み、性犯罪へと駆り立てるらしい。
聖職者ほど無神論に陥りやすく、その反動も大きいという事。
882 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 09:24:37 ID:yJS9Ox2t
「世界の、飢えに苦しむ子供たちを助けよう」とか、
「世界の、医療の届かない人々を助けよう」とか言うけど、
世界人口の推移から、資源の分配を考えると、無理でそ？
50年前の世界人口は30億人。50年後の今は68億。50年後はどうなんだろう。

無神論者なら血も涙もバッサリ切って、弱肉強食のゴキブリであってほしい。
883 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 10:52:52 ID:IDKQSudk
神がいなければモラルはないって考えだす人って怖いね。
無神論者にも、神を引き合いにださないモラルも美意識もちゃんとあるのにね。
884 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 10:56:43 ID:khpVm61F
神はいない、死後の世界も輪廻転生もない、って思うから、たった一つのこの命、この人生を
どう守るかって考える。
それには、世界が秩序やモラルを保っている事が望ましい。だから自分がまず率先してモラルを守る。
それが「論理的思考」ってものだと思う。

神に「命を大切にしなさい」と言われてその通りにするのは、根本的に「異教徒どもを殺しつくせ」
と言われてその通りにするメンタリティと同じだと思う。
885 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 11:00:35 ID:+Bpv0Kzi
漠然とした「神に対する畏れ」がその人のモラルを支えてる場合も少なくない。
奇麗事なしにこれも現実だと思う。
だから神や霊という存在が適度に曖昧であった方がいいとも言える。
886 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 11:02:38 ID:gv8pV8uS
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
887 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 11:04:28 ID:+Bpv0Kzi
法に触れなければ何したって良いよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
888 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 11:05:15 ID:+Bpv0Kzi
人生楽しんだほうが勝ちよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
889 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 11:10:05 ID:+Bpv0Kzi
この世は全て金よね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
890 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 11:12:32 ID:dDuus1oD
>>882
人口を増やすことで解決するように出来ているのです。
これは物質崇拝と弱肉強食戦争大好き一神教聖書神の足りない知恵では分からなかったことです。
891 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 11:12:49 ID:IDKQSudk
>>887-889
それって神が居てもおんなじことじゃね？
892 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 11:16:18 ID:+Bpv0Kzi
>>891
そういう生き方をすれば死後、滅ぼされるという教えが
自制心を働かせる場合もある。
893 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 11:19:50 ID:khpVm61F
>>892
それが悪い事だとまでは言わんけど、それって結局「いい子にしないとナマハゲが来るよ」
っていう発想と同じだよね。
もう子供じゃないんだから、大人なら大人らしく、脅しがなくてもモラルを守れる人間になりたいな。
894 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 11:20:49 ID:+Bpv0Kzi
例えば悪い事をすれば罰が当たるとか、いい死に方をしないとか
程度の差こそあれ多くの人間の潜在意識に脈々と植えつけられてる。
895 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 11:23:41 ID:+Bpv0Kzi
>>893
そういういい子ばかりじゃないでしょう。
良い子にしてるだけじゃ、決して成功しない世の中なんだから。
896 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 11:24:17 ID:IDKQSudk
>>892
（神の）法に触れなければ何したって良いよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
から始まる、全くおんなじことに見えるが。

模糊曖昧な教義もない、気分次第の勧善懲悪な神様を想定して言ってる？
897 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 11:26:28 ID:PZAQv/qZ
成功とは何かって話でもあるがな
898 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 11:28:04 ID:Q+mwLFZS
神はTバックはきますか？
899 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 11:29:00 ID:+Bpv0Kzi
>>896
神の法っていうのはもっと道徳・倫理に踏み込んだものだろ。
それを犯さない程度に出来る　何したって良いよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
って何なんだろう？
900 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 11:36:41 ID:IDKQSudk
>>899
少年とセクロスしてもセクロスじゃないからオッケーとか結論を出す生き方。
道徳・倫理に踏むこもうと、法があれば網目はあるがな。
901 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 11:38:48 ID:dDuus1oD
>>892
道理がわかっていてやらないのと、
滅ぼされるからやるなと先回りして宗教で教えられた善悪に固執するのとでは
同じように行動したとしても全く意味が違っています。
902 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 11:41:55 ID:XLm/fn5N
神が道徳や倫理を押し付けてくるのはなぜ?
903 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 11:51:02 ID:dDuus1oD
>>902
神を騙る支配者が愚民を手なづけるために押し付けているだけでは？
904 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 11:51:42 ID:+Bpv0Kzi
＞少年とセクロスしてもセクロスじゃないからオッケーとか結論を出す生き方。

この人は、もはや無神論者でしょう。
この人にとっては神の法よりも、組織の法の網目を付くことが重要だったのでしょう。
宗教に関わる人が無神論者であってはならない。
905 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 11:52:12 ID:wj6VnANS
>>899
その前提はただの知ったかぶり。神の名を騙ると危険思想だ
道徳・倫理は人のものだ
906 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 11:53:18 ID:wj6VnANS
>>902
人が騙っているだけ
907 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 11:55:10 ID:+Bpv0Kzi
>>901
人の倫理観を形成する過程は様々でしょう。
生まれながらに完全な人間など居ないのですから
908 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 11:58:14 ID:dDuus1oD
>>907
生まれながらに完全だし、人間は共通の感覚を持っているので
ほっといても平和な世界になります。誰かが意図的に人々を混乱・対立させ、
愚かな行動へと導いていることが見えてきます。
909 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 12:03:14 ID:IDKQSudk
>>904
都合の悪いものを全部、無神論に押し付けるなよ。
天のお父さんに怒られるのが怖いから、怒られない範疇で好きにやるのが有神論者だろ？
910 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 12:07:49 ID:+Bpv0Kzi
やったのは無神論者ですよ。
こっちに押し付けないでください。
911 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 12:08:31 ID:yJS9Ox2t
>>883
モラルって、群れの保全心理なんじゃないの？
チンパンジーや犬やイルカだって、そういう心理は働くんじゃないかな？
しかし人間は、増えすぎた。人間は食物連鎖の頂点でそ？
食物連鎖の頂点である人間が、増えすぎたら破綻するんじゃないの？

人間の天敵は、天災やウイルスや、人間同士の殺し合いかもしれないよね。
912 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 12:09:57 ID:IDKQSudk
>>910
無神論者なら、女性とセクロスしてるがな。
有神論者だからそれを避けて少年を選んだんだろうに。
そんな道理も判らんの？
913 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 12:12:19 ID:gv8pV8uS
無神論者は男の子にセクース強要しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
914 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 12:13:40 ID:pbUbNn13
>>911
食べ物が減り人間も減ることでバランスは保たれる
915 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 12:14:45 ID:+Bpv0Kzi
彼は生活の為に聖職者を続けていただけの無神論者ですよ。
神を信じていたものが姦淫などするわけがなかろう。
その時点で無神論者であることが分からないのかな？
それに女性とセクロスしちゃいけないなんてことはない。
916 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 12:16:57 ID:IDKQSudk
>>915
まず、有神論者が神の法を犯さないって幻想を捨てようね。
無神論者が国法を犯すように、有神論者も神の法を犯します。
神の有無を認めることと、それに付随する法を破る破らないは関係がない。
917 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 12:22:28 ID:yJS9Ox2t
「鹿が増えすぎたら、鹿の群れは飢えて滅びる」
無神論者なら同情心などに揺れず、
弱き者の淘汰を論理的に受け入れるべきではないだろうか？

918 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 12:24:57 ID:dDuus1oD
>>915
キリスト教では神が聖職者を選ぶそうです。
神は神を信じる者のみを選びます。
その中でも聖職者は特別信仰がある者を選ばれます。
彼は敬虔な有神論者です。
919 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 12:28:31 ID:1jAeStDB
もう時はそろそろ来ている。
920 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 12:29:24 ID:2jeCdOFe
>>918
へー、ショタ神父やホモ神父も神がお選びになった訳だね。
921 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 12:30:40 ID:yJS9Ox2t
>>914
もっと積極的に、人間を減らす思想を無神論者は持つべきだと思うよ。

人間同士で間引いて、世界人口を減らすのが現実的だと思う。
922 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 12:35:31 ID:kp96TzLo
「生めよ殖やせよ地に満ちよ」なんていう、生態学的自爆宗教の信者を間引くべきだな。
923 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 12:44:34 ID:dDuus1oD
使われていない脳細胞が人口に比例して覚醒するから
多いほうがいいんだよ。
924 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 12:44:57 ID:gv8pV8uS
“性職者”を神が選ぶんだってさ(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
925 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 12:50:46 ID:yJS9Ox2t
「生きるとは、殺して食うこと」「人間は、大食らいの裸のサルであること」
たぶんこれは、無神論的事実だと思う。

群れの動物であるから、弱い仲間に心が揺れ「心が痛む」などと言うが、
そもそも「心などというものは、存在証明出来ない」わけでね。

無神論なら、心の痛みとか良心などという妄想は捨てて、
ゴキブリのように簡潔明瞭に生きるべきだと思う。
926 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 13:08:08 ID:yJS9Ox2t
「生きるために、殺して食う」まあ、簡潔だよね。

アフリカやネパールの貧しい子供たちは、やっぱり死ぬべきだと思う。
日本の自殺率も、そうあるべきかな？

無神論的には、人間は減るほうがバランスが取れる筈だよね。
貧しい子供は死ぬべきだし、障害者は間引かれるべきだと思う。

927 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 13:14:20 ID:IDKQSudk
ハイハイで車道にダイブしようと試みる赤ちゃんを、
無神論者は止めるべきではないとでも思ってるんだろうか？
928 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 13:17:36 ID:MPlJKYQD
>>908
そうする目的は何?
929 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 13:22:43 ID:yJS9Ox2t
>>927
車道の車は、天敵としての生き残り条件というだけではないかな？

930 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 13:23:14 ID:gv8pV8uS
>>908さんは、脳が不完全なの知らないんだ(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
931 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 13:26:28 ID:dDuus1oD
>>928
奴隷化
932 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 13:36:22 ID:dDuus1oD
>>898
マリコは履いてるらしいぞ
家では全裸だが
933 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 13:43:37 ID:dDuus1oD
>>930
あなたは不完全な脳で頑張って結論を出してください。
934 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 13:51:45 ID:IDKQSudk
>>929
無神論者はこうあるべきだとアホのごとく繰り返すから、
神や超常に由来しないものであれば、
どんな倫理観を持つのも自由だということを忘れてるのかと。
935 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 13:54:27 ID:gv8pV8uS
>>933さんは人間の体自体が不完全なの知らないんだね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
936 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 13:56:10 ID:dDuus1oD
>>927
言葉が分からない赤ちゃんじゃないんだから、
赤ちゃん扱いしてると大人になれないよ
937 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 14:03:13 ID:dDuus1oD
>>935
人間は死ぬから不完全だというのだろうか？
あなたは馬鹿なキリスト教徒ですか？
938 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 14:11:23 ID:Crk/hua1
人間は生まれつき、他者との交友を求めるようにできてるし、
弱者や不遇な同類を多かれ少なかれ哀れむようにできている。

神が命じるから他者を愛すると考えるものは、異教徒に対しては
愛を持つどころか憎悪をむき出しにする。その結果が十字軍やジハードなわけだ。
939 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 14:18:20 ID:gv8pV8uS
>>937さんは馬鹿な有神論者なのかな(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
940 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 14:21:04 ID:gv8pV8uS
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
941 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 14:29:20 ID:PBczVMTh
>>925
良心とは何か?
それは信仰に依存するのか?
942 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 14:31:59 ID:PBczVMTh
>>931
＞奴隷化
誰が何のために?
943 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 14:47:51 ID:Nu2xKfyC
>>923
使われていない脳細胞説は半世紀も前に否定されてるのでヨロ
944 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 14:50:56 ID:Nu2xKfyC
＞無神論なら、心の痛みとか良心などという妄想は捨てて、
＞ゴキブリのように簡潔明瞭に生きるべきだと思う。

難しいな。脳内に快楽物質が有るように、ストレス物質も有るようだからねえ。
945 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 14:52:26 ID:Nu2xKfyC
＞障害者は間引かれるべきだと思う。

ホーキング博士は残して、宗教馬鹿を100万人ほど間引いた方がいい。
946 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 14:55:02 ID:dDuus1oD
>>942
想像ですが、宇宙人に貴金属や人間の血などを差し出さなければならない
宇宙人の仲間のカルトがあって
地球を植民地化して人々からお金を吸い取って
宇宙人の要求するものを納めている契約なのだと思います
947 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 14:56:16 ID:Nu2xKfyC
＞無神論者はこうあるべきだとアホのごとく繰り返すから、

～であるべき は有神論者の専売特許。普通は合理的前提からの推論だから、
～であるはず となります。
948 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 14:59:22 ID:Nu2xKfyC
>>947 訂正

～であるはず となりますよねー。
有神論者が如何に押しつけバカであるかw
949 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 15:03:26 ID:khpVm61F
>>946
ああ、母星が核汚染されたから、腕時計で人間の血液集めｔ


＜第１２話は欠番です＞
950 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 15:05:01 ID:/LNN8+Ub
ひばくせいじん
951 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 15:08:42 ID:Nu2xKfyC
放射能の除去法でも考えろ
952 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 15:11:59 ID:Nu2xKfyC
地球人の血液が宇宙人に使えるって発想がおバカだな。
953 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 15:14:00 ID:PKtpmzLM
有神「論」、無神「論」という言葉もおかしい。「「物があるか、ないか」は、
「論」の問題ではなく事実（知覚）の問題。知覚できるからある、知覚できない
からない。例外は「皆無」である。日常生活での経験から帰納すれば、あまりにも
自明。

「錯覚」「妄想」とは「知覚の誤り」のことであり、単に是正（治療）の対象。

どんな宗教者でも、目の前に飯が「見える」から食う。例外が唯の一つでも
あるか。

神は知覚できないから、「空想」「妄想」である。「空想」を実在とする「錯
覚」「妄想」は、いい加減で「治療」しよう。抗精神病薬を継続服用すれば、
神は消滅する。ただそれだけの話。
954 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 15:15:49 ID:dDuus1oD
使われていない脳細胞説は半世紀も前に否定されてるのでヨロ
↑
ググってみたけど、１０倍使える説の否定の話じゃなくて、
脳の神経細胞の中でもフルじゃなくて一部しか使われてないって話
955 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 15:29:30 ID:PKtpmzLM
>>925
すべての動物の種属は、ちゃんと共生を続けている。生存に関係ない神など
妄想して、お互いに殺しあったり、争いあったりはしていない。

その意味で、宗教者は、「犬猫にも、ゴキブリにも劣る存在」であることを、
自覚すべきである。
956 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 15:32:35 ID:Nu2xKfyC
犬猫ライオンその他、縄張り争いで死ぬ個体はいくらでもいる。
幻想も程々に。
957 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 15:33:18 ID:Nu2xKfyC
まあ、有神論者の妄想よりはいいけど。
958 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 15:34:24 ID:Nu2xKfyC
>>953
お前さん飛行機に乗った事ないか？
959 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 15:38:06 ID:PKtpmzLM
>>956
それはもっぱら「生存」のためであって、生存に関係ない「神」という「妄想」
のためではない。

いずれにせよ、人間の「宗教」ほど程度が甚だしくはない。

宗教者が「犬猫にも劣る存在」であることは、いくら足掻いても否定できない。
960 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 15:39:45 ID:Nu2xKfyC
極論隠居の人かw
961 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 15:45:37 ID:t+nSqAUH
>>960　
＞極論隠居の人かw

そのとおりですｗｗｗ
目障りなら、黙らせますがｗｗ
962 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 15:49:46 ID:PKtpmzLM
>>960
「物があるか、ないかは」常に「一義的」、即ち「極論」である。
「あるのかないのか分らない物」では、人間は一瞬も生存できない。

「物があるか、ないか」は、専ら五感の知覚で判断する。例外は「皆無」
である。君の朝から晩までの生活における経験から考えてみよ。
963 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 15:53:28 ID:PKtpmzLM
>>961
妄想患者、犬畜生にも劣る宗教者の君こそ、率先して黙るべきではない
のかねｗ。
964 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 15:55:30 ID:Nu2xKfyC
俺は時々飛行機に乗るからそうも言ってられない。
俺が成層圏で通過する体積中を通る宇宙線の数は、地表の場合よりかなり高い。
五感ではまったく感じないが、統計的に将来の発癌率の上昇を否定出来ない。
965 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 15:55:35 ID:t+nSqAUH
>>963　　おろ？　　バカ隠居が、また絡んできたｗｗ
俺が誰だかわかる？ｗ　　また、いじめられたいのか？ｗ
966 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 15:58:47 ID:EyY/L6Wd
【生活】イオンがホームページで掲載していた｢お布施の価格｣をひっそりと削除。仏教界側に配慮か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284677736/l50
967 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 16:01:04 ID:PKtpmzLM
>>965
＞俺が誰だかわかる？ｗ

「神が実在する可能性」だけはどうしても捨てきれない、宗教患者であることは
わかっているｗ。

宗教患者は、そうやって０．０００１％の可能性にでも縋りついている依存症
患者のことだ。
968 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 16:03:12 ID:t+nSqAUH
いったん落ち。
おい、アホ隠居。　　　調子にのって、妄想振りまいて笑われるのは
結構だが、噛み付く相手を間違えるなよ。

お前が噛み付いていいのは、「狂信的有神論者」だぞ。
間違えるなよｗｗｗｗｗ
969 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 16:04:34 ID:Crk/hua1
神が実在する可能性はある。
では、神がいるとして、その神はどうやって生まれたんだね？

それと、天国や死後の世界が存在しないことは確実だよね。
970 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 16:05:03 ID:PKtpmzLM
>>968
間違われるようなお前が悪いｗ。
971 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 16:07:19 ID:t+nSqAUH
>>967　　バカが、まだ喚いてるわｗｗ

はい、んじゃね、いつものとおり、「俺が宗教患者である」と認識できる
レスを「たった一つで良いからあげてみな」

お前、今までこれに答えたことは「一回もない」よな？ｗｗ
ばかたれが。ｗｗｗ
また、夜に遊んでやるから、待ってなｗｗ
972 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 16:10:11 ID:t+nSqAUH
>>970
＞間違われるようなお前が悪いｗ。

いやいや、「ゴキブリ並みの認識力しかない」
お前にそういわれても困るぞｗｗｗｗｗ
973 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 16:11:12 ID:PKtpmzLM
>>968
「狂信的有神論者」と「そうではない有神論者」との境界は何かｗ。

「ある」と「ない」は「一義的」である。その「中間」などないｗ。
974 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 16:15:17 ID:NrOqOE/b
神の存在を証明した奴もいないが神の不在を証明した奴もいない。
２分の１の確率のどちらかを選択するってだけに過ぎないんだよ
まあここのトピ主は真性のバカで構ってちゃんだからこんな自明な事
にも気付かないだろうがねｗ
975 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 16:17:01 ID:Crk/hua1
神が実在する可能性はある。
では、神がいるとして、その神はどうやって生まれたんだね？

それと、天国や死後の世界が存在しないことは確実だよね。
976 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 16:22:33 ID:+Bpv0Kzi
神を理解しようとする事がそもそもの間違い。
977 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 16:27:33 ID:3X1Zv5iB
>>975
では、
時間に始まりはあるのか？
空間に果てはあるのか？

アルファでありオメガである。
はじめであり、終わりである。
978 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 16:29:16 ID:Apnu12vJ
誰か次スレ立てるんなら、

＞想像の生き物

はやめろ。
神なんて想像上でも生き物じゃない。
979 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 16:34:18 ID:Crk/hua1
神は、人間のように身体と精神を持ち、感情も持っていると考えられている。
身体や精神を持つ者がひとりでに最初から存在しているとは考えられないな。
何らかの過程があって生まれたとしか考えられない。

空間や時間のような単純なものが最初から存在しているとは考えられるが。

また、天国や死後の世界が存在しないことは確実であるため、神がいたとしても
彼を信じることには何のメリットも無い。
980 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 16:35:30 ID:Apnu12vJ
＞時間に始まりはあるのか？

変換後の始まりはある。

＞空間に果てはあるのか？

事象の地平はあるが、ここで終わりの境界があるわけではない。

＞アルファでありオメガである。

数字と特殊記号は含まないんだな？理系受けが悪い訳だw

＞はじめであり、終わりである。

初めも終わりも変換に過ぎない。
981 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 16:43:34 ID:1CwI94gz
>>974
何度も言われた原則くらい覚えれ
存在するという根拠を持つものだけが「存在している」と主張できる
その他のものは全て「何だか分からない不明なもの」、魑魅魍魎である

神に限らず、河童もチュパカブラも、ドラえもんも
プラトンの考えた頭二つ腕4本脚4本の完全人も
地底の恐竜王国も、竜宮城も
ブロンドヘアーの金星人も、月の裏のUFO基地も
みな同じように不在証明なんてできない
逆に言えば神の確からしさというのは、こいつらとだいたい同じくらいと言う事
982 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 16:52:40 ID:3X1Zv5iB
>>980

じゃあ、無限というものはないと言いたいわけか。
983 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 16:52:51 ID:H4XUYaBa
全知全能そして天地創造の神は居ない。
一神教の神様維持のための嘘言である。
　以下言語学になる。
漢語を使うため判り難くなった事だ。
神とは人の心のこと、気絶は失神という。
いわゆる神とは、「天」のことである。
天は我を見放したか！是を言いかえると、神は我を見放したか！になる。
だから中国人も一神教の世界である。
だからキリスト教を天主教と呼ぶわけだ　後談は暇を見てかく。
984 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 16:56:22 ID:NrOqOE/b
あ～あ、アホくさ・・・
お前みたいな低脳と議論なんてマジにする訳ねーじゃんｗ
哲学板でやったら？大概の宗教はバカらしいんだしさ・・・・
985 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 17:04:07 ID:Apnu12vJ
>>982
どこが？
986 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 17:07:28 ID:+Bpv0Kzi
わたしは「あ」であり、「ん」である。
こちらの方が意訳としては近い
987 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 17:09:34 ID:Apnu12vJ
プゥっ　「あ」・・・「ん」　ウンコちびっちゃった


なるほどね。
988 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 17:10:02 ID:/LNN8+Ub
>>974
悪魔の証明というものについて、ちょっとでいいから調べてみな。
自分がどんだけバカなこと言ってたかがわかるだろう。
989 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 17:10:46 ID:3X1Zv5iB
要するに、おまえは宗教やってる馬鹿をおちょくりに
きてるわけか。こっちも、適当にやってるだけ。
990 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 17:12:38 ID:/LNN8+Ub
隠居は相変わらずバカだな。
錯覚を起こさない人間などどこにもいないというのに。
991 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 17:15:51 ID:Apnu12vJ
程度の悪い比喩や未定義の造語、具体的関係性にうつせない言葉の繋ぎ遊び。
どこまで逝っても馬鹿としか言いようのない宗教。本当に暗澹たる気分だよ。
992 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 17:18:38 ID:mFvnafEl
>>978
代案をどうぞ。
993 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 17:22:09 ID:3X1Zv5iB
>>991
そうじやなかったら、宗教やんの？
ボランティアとかやってみたことあんのかな。
994 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 17:22:13 ID:+Bpv0Kzi
イエスは言われた。
「わたしは復活であり、命である。わたしを信じる者は、死んでも生きる。」

これは嘘なのか？
わたしは教会を信頼していませんが、キリストが嘘を言うとは思えません。
995 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 17:24:06 ID:mFvnafEl
次スレ

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284884525/
996 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 17:24:58 ID:3X1Zv5iB
>>994

何かの喩です。
生きるとか、死ぬとか、それは何を意味してますか？
997 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 17:35:53 ID:1CwI94gz
>>994
嘘とは思えないと思った理由は何？
その根拠をよく精査してみるといい
すなくともあなたも僕も「死んでも生きる」人を、まだ直接見た事はない筈
君らに必要なのは考える事だ
998 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/09/19(日) 17:38:39 ID:2l/9KEAr
>987 果たしてこれは程度の高い比喩なのか
999 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 17:39:11 ID:+Bpv0Kzi
全き正しき人だからです。
1000 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/09/19(日) 17:40:20 ID:2l/9KEAr
般若心経
1001 ：１００１：
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