極悪・日顕宗(日蓮正宗)を破折する! 【PART2】

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1舎利弗
創価学会員と日顕宗信徒が議論をするスレッドです。
議論する際は、論点を明確にし、できるだけ文証を引用するように心がけてください。
前スレでは、根拠を明らかにしない批判が、あまりにも多く見受けられました。
ここでは原則として、根拠のない(あるいは曖昧な)批判は、誹謗中傷と見なし、その書き込みを禁じます。

なお、冒頭に書きましたとおり、このスレッドは創価学会と日顕宗の議論の場ですので、関係者以外の方は、できるだけ書き込みを控えるようにお願いします。


【補足】ここでの「日顕宗」とは、日顕以降の宗門を意味します。日達法主までの宗門は「日蓮正宗」という定義づけとなります。この定義づけに不服のある方は、他スレで議論してください。
2舎利弗:2010/08/02(月) 11:45:09 ID:iDXVxYrv
「創価・公明@2ch掲示板」では、sageるとIDが表示されず、何度か投稿すると、すぐに書き込みできなくなるので、再度こちらにスレッドを立てました。
3舎利弗:2010/08/02(月) 11:48:10 ID:iDXVxYrv
なお、前スレのログはこちら(↓)。
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/psy/1272422313/
4神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 17:19:36 ID:h39PEP4J
創価公明板が消えましたね
5神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 17:52:47 ID:lEjqvBlG

■学会員の皆さんへ!!財務する前に知っておこう!

■バリ活学会員もアンチも両者必見!!!

※学会員には貧困者が多いが、幹部のほとんどは長者番付にランクイン

(会長)秋谷 栄之助
平成6年度の所得 5500万円 (納税額 1810万円)
平成7年度の所得 6213万円 (納税額 2050万円)

(理事長)森田 一哉
平成5年度の所得 5424万円 (納税額 1758万円)
平成6年度の所得 4850万円 (納税額 1550万円)

(副会長)八尋 頼雄
平成5年度の所得 5070万円 (納税額 1627万円)
平成6年度の所得 3748万円 (納税額 1138万円)

(副会長)上田 雅一
平成5年度の所得 3889万円 (納税額 1190万円)
平成6年度の所得 3587万円 (納税額 1045万円)
(副会長)青木 亨
平成6年度の所得 3635万円 (納税額 1024万円)
(名誉会長)池田大作
平成5年度の所得 4億円 (納税額 1億3551万円)
平成6年度の所得 7億円 (納税額 2億4109万円)

ソース:創価学会高額納税者:長者番付 まとめ→ http://kanbusyotoku.99k.org/
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/140040
6神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 18:59:45 ID:LMJRqwMr
★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
………………………  例 文  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人  理事長 正木正明 殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的に
した、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々
にも、その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの
削除等、脱会手続きの 迅速な処理を執行願います。

所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
×田○策 印(※氏名)
………………………  例 文   ………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
7舎利弗:2010/08/03(火) 16:36:14 ID://l+9wur
☆親修先のブラジルで、豪華ホテルのプールで水泳に興じる日顕(1983年)。
http://art36.photozou.jp/pub/267/746267/photo/44841902.v1280817733.jpg

『遊戯雑談のみして明し暮さん者は法師の皮を著たる畜生なり、法師の名を借りて世を渡り身を養うといへども法師なる義は一もなし・法師と云う名字をぬすめる盗人なり、恥づべし恐るべし』(松野殿御返事、1386ページ)
通解:いたずらに遊び戯れて雑談のみに明かし暮らす者は、法師の皮を着た畜生である。法師という名を借りて、世を渡り、身を養っていても、法師としての意義はなに一つない。法師という名字を盗んだ盗人である。

信徒の供養で温泉豪遊に芸者遊び、豪邸漁り。
これで「出家」者だそうな。
これで日蓮正宗の「法主」だそうな。
8大乗非仏説:2010/08/04(水) 13:19:00 ID:4XcuiQoC
> ここでは原則として、根拠のない(あるいは曖昧な)批判は、誹謗中傷と
> 見なし、その書き込みを禁じます。

このあたりは同感なのですが

> なお、冒頭に書きましたとおり、このスレッドは創価学会と日顕宗の議論
> の場ですので、関係者以外の方は、できるだけ書き込みを控えるようにお
> 願いします。

このあたりの定義はどうでしょう? 舎利弗さんは、全スレでは部外者であ
っても宗門を批判する人に対しては許容されていたように思いますが?
9舎利弗:2010/08/04(水) 15:07:47 ID:XatXUssg
>>8
>舎利弗さんは、全スレでは部外者であ
>っても宗門を批判する人に対しては許容されていたように思いますが?
「全スレ」とは「前スレ」ですよね?
そういう意味では、そのとおりです。
前スレが終わってから、ちょっと考えたのですよ。
創価学会vs日顕宗で、もっと中身のある議論ができないものかと。
それを実現させようと思えば、関係者以外に入られると、議論にまとまりがなくなったり、スレッドの趣旨に反するレスがどうしても多くなります。
例えばですよ、
「そもそも日蓮は誰から相承を受けたのか?」
とか
「日蓮が末法と言っていた時代は像法ですよ」
などありましたね。公明党の自衛隊派遣の話もありました。
そういう議論はあってもいいし、大いにやってくれればいいのです。
ただし、そういった議論を“このスレッドで”されては、肝心な「創価学会vs日顕宗」の議論に水を差すことになるのです。
つまり、そういう議論をしてもいいから、他のもっと適切なスレッドでやってほしいというのが、私なりの希望なのです。
もっとも、こんなことを書いても、2chですから、思い通りにはいきませんけどね。
さらに、関係者でなくとも、このスレの書き込みを読んで、「俺にも一言いわせろ!」という人がいたら、悪質でないかぎり排除する気もありません。
要は、スレ主からの「お願い」程度に解釈してくれればと思っています。
10舎利弗:2010/08/04(水) 20:44:33 ID:XatXUssg
日興遺誡置文
第二十一条「一、謗法と同座す可からず与同罪を恐る可き事。」
(謗法と同座してはならない。与同罪になることを恐れるべきである)

先生のご指導
「大正十一年十月、日蓮宗(身延派)、顕本法華宗など日蓮宗各派の管長らと同座したうえ、身延の管長の導師で寿量品の読経、
唱題をした法主がいた(第五十七世日正法主)。しかも、それは、大聖人に「大師号」を宣下するよう政府に請願し、「立正大師」
号を受けたことの記念行事であった。宗祖と正反対の“権力迎合”の姿である。」(1992年10月24日)

日蓮宗の管長を折伏するならまだしも、仲良く政府から「立正大師」号をいただいたとさ。ああ、憐れ。

ttp://ameblo.jp/kiroku01/entry-10583917632.html
11舎利弗:2010/08/04(水) 20:48:34 ID:XatXUssg
日興遺誡置文
第二十二条「一、謗法の供養を請く可からざる事。」
(謗法の者から供養を受けてはならない)

先生のご指導
「学会を“謗法よばわり”しながら、平気で学会の供養を受け、学会寄進の
寺に住むことは、明らかに矛盾である。要するに、“遺誡よりもお金”が本
音なのである。」(1992年10月24日)

正本堂を謗法の建物として壊したのであれば、学会が寄進した300を超える寺
も破壊するべきだし、大石寺のほとんどの土地も学会に返却するのが道理でしょ
う。しかし、彼らは、学会寄進の寺でぬくぬくと生活をしています。日顕宗は
本当に都合の良い宗派です。
そんな奴らに批判されても、どの面下げて、ほざいてんだって感じですね。
最近のデマビラを配っている輩も、その程度の人間でしょう。憐れな人達です。

ttp://ameblo.jp/kiroku01/entry-10583917632.html
12神も仏も名無しさん:2010/08/05(木) 01:43:49 ID:7k/eN1z3
法華経が釈迦と無関係だと言って見るのが一番。
13神も仏も名無しさん:2010/08/05(木) 06:02:26 ID:EG8BicZD
>>5
最近の資料ありませんか?
平成18年〜は、もっと多額だと思いますが・・
14舎利弗:2010/08/05(木) 07:20:45 ID:dP+eDRmo
日興遺誡置文
第二十三条「一、刀杖等に於ては仏法守護の為に之を許す。但し出仕の時節は帯す可からざるか、若し其れ大衆等に於ては之を許す可きかの事。」
(刀や杖等の武器を持つことは、仏法を守るためであれば許される。ただし、
仏前に出る時には、身に帯びるべきではない。しかし、一般の衆僧等の場合
は、(自衛・護衛のために)許すべきか)

先生のご指導
「この条目について、日亨上人は「ある一時的のもので、戦国時代物情騒
然たる時の自衛のための武器である」と仰せになっている。私どもは「仏
法守護の為」と記された日興上人の厳たる御心を拝さねばならない。いか
なる危険な状況のなかでも、「仏法を守る」ためには命を惜しんではならな
いのである。その意味で、社会の荒波に身をさらし、広布開拓の最前線
で、大難を受けながら、仏法を守り抜いてきた学会こそ、この御遺誡の心
の実践者なのである。反対に宗門は、学会の「仏法守護」「外護の実践」
に甘えに甘えて、腐敗した。「仏法守護」の心など、かけらもない。あるの
は「保身」だけである。」(1992年10月24日)

ttp://ameblo.jp/kiroku01/entry-10590245267.html
15神も仏も名無しさん:2010/08/05(木) 12:54:29 ID:GB1r86Vm
>>5
すんげ〜!幹部ってそんなに高所得なんや!!
そんなにもらえるんなら、信心なくてもヤマトモ、ハラシマ・・等が
本部幹部になるのわかるな〜!うらやまし〜な〜!!
16舎利弗:2010/08/05(木) 13:22:27 ID:dP+eDRmo
>>15
(^∇^)アハハハハ!
「信心なくても…」なんて書いているけど、最高幹部は信心がなければ、やってられないぞ。
強い信心がないのに、1年365日休みなく、朝から夜遅くまで学会活動ができるか?
プライベートな時間をほとんど全部投げ捨ててでも、学会活動に専念する覚悟がなければ絶対に無理だね。
そこまでやってでも、5千万円前後の年収が欲しいなら、君も副会長を目指して真剣に学会活動やったら?(笑)
僕が知っている数人の最高幹部の生活ぶりを見ていると、とても好き好んで就く「仕事」ではないな。
ここまで苦労するなら、民間企業で頑張ったほうが、はるかに多額の年収をもらえるんじゃないか?と思ってしまう。
はっきり言って「割に合わない仕事」だと思うよ。
17神も仏も名無しさん:2010/08/05(木) 15:41:57 ID:GB1r86Vm
>>16
ほ〜、そうなんや〜。
ほんならヤマトモさんや、ハラシマさんもタケイリさんもヤノさんも
ホンマ、強〜い信心やったんやろうな〜。
すごいな〜!!
18舎利弗:2010/08/05(木) 16:03:03 ID:dP+eDRmo
>>17
信心が嘘だったから、道を踏み外したんじゃないか。
役職が高くなればなるほど、いい加減な奴は、その役職をまっとうできないだけでなく、
組織に迷惑をかけ、感謝するどころか反逆する奴まで出てくる。

かつて、秋谷会長は、次のように指導された。

日蓮大聖人は「師子身中の虫の師子を食はむ」と仰せだ。
仏法は外部からは破壊されない。内部の敵によって破壊される。
だからこそ、反逆・退転の輩を許してはならない。
断固として、責めて責め抜くことだ。
19神も仏も名無しさん:2010/08/06(金) 01:33:04 ID:kFoJAA15
20神も仏も名無しさん:2010/08/06(金) 02:19:50 ID:YOEByV0v
さん、今回は関西の交流団のがお世話になりました、ありがとうございます。
サンキュー ソー マッチ。3月には、今度は中部もお世話になります。『お世辞を使っておいたほうが、
コーフ、広布基金がたくさんとれる』という事を、私は声を小さくして申し上げておきます。
これ言わないでね。(通訳: 「言わない?」)」(ロサンゼルスアメリカSGI&関西合同総会=平成5年)
21舎利弗:2010/08/06(金) 09:04:56 ID:z+DFOKRn
言うことに欠いて、冗談まで学会攻撃に利用ですか(笑)
そういう程度の低い書き込みが絶えないから、
「このスレッドは創価学会と日顕宗の議論の場です」
「関係者以外の方は、できるだけ書き込みを控えるようにお願いします」
と書いたのです(>>1)。
22舎利弗:2010/08/06(金) 16:06:35 ID:z+DFOKRn
平成2年の暮れに「C作戦」を発動して以来、悩乱した日顕があからさまな「法主絶対論」を唱えだしたのは、平成3年7月のことだった。
創価学会が、宗門に服従するどころか、逆に、坊主らの腐敗堕落ぶりを追及してきたことに、業を煮やした宗門は、宗内最上位にあたる「能化」の坊主名で、次のような文書を学会側に送りつけてきた。
「唯授一人の血脈の当処は、戒壇の大御本尊と不二に尊体にまします(中略)この根本の二つ(=大御本尊と法主)に対する信心は、絶対でなければなりません」(平成3年7月31日付)
言うに事欠き、法主が「大御本尊と不二の尊体」とは、何様のつもりであろうか。
同じ頃、宗門の機関紙では、法華講幹部に、日顕のことを「現代における大聖人様」(「大日蓮」同年6月号)とも呼ばせているが、御本尊軽視、大聖人蔑視も甚だしい、大増上慢の邪義である。
その後も、宗門の「法主絶対論」は、ますますエスカレート。
その年の8月に行われた行学講習会では、「C作戦」に関与した日顕の側近、福田毅道(元海外部書記)から、現・法主が「本(ほん)」で日蓮大聖人が「迹(しゃく)」に過ぎない、などと「顕本仏迹論」とも言うべき大暴論まで飛び出した。
さらに、平成9年8月の教師講習会では、日顕自ら、“どんな僧侶でも相承を受けた以上は「生身(しょうしん)の釈迦日蓮」であり誹謗すると地獄に堕ちる”などと大勢の坊主の前で言い放ったのである。

(続く)
23舎利弗:2010/08/06(金) 16:16:45 ID:z+DFOKRn
要は、“法主は絶対なんだから、黙ってワシに従え!”と言いたいのだろうが、この言い分は、これまでも検証してきたように、かつての自身の発言や、先師の指南にも違背している。
「歴代法主は僧宝以下の立場であって、それを軽々しく仏様だ、仏様だというような表現は、少し言い過ぎである」(日顕、昭和58年3月、非教師指導会)
「代々の法主が日蓮大聖人ではない。大聖人そのものと間違って書かれてよく問題が起きますが、その点ははっきりしてもらいたい」(日達法主、昭和52年5月、寺族同心会)
比べてみれば一目瞭然。
完全なる自語相違、先師違背である。

(創価新報 2010年8月4日)
24舎利弗:2010/08/06(金) 17:58:25 ID:z+DFOKRn
そもそも、仏法の根本は「法」である。
釈尊は、仏法を学ぶうえで惑わされないよう「法の四依(しえ:依りどころとする四種類の法)」を説き遺している。
その第一が「依法不依人(えほうふえにん)」、すなわち「法に依って人に依らざれ」という戒めである。
仏滅後、日顕のごとき、仏法破壊の悪侶の出現を予測されていたのであろう。
仏道修行にあっては、あくまで仏の説いた「法」「経」を根本とし、人師(にんし)・論師に左右されてはならないと厳命されているのだ。

(続く)
25舎利弗:2010/08/06(金) 18:36:32 ID:z+DFOKRn
この「依法不依人」については、大聖人も次のように仰せである。
『仏の遺言に依法不依人と説かせ給いて候へば経の如くに説かざるをば何(いか)にいみじき人なりとも御信用あるべからず」(唱法華題目抄 9ページ)
経説にない邪論を説いたならば、どんなに言葉巧みな人物だとしても信用してはならないとの御教示である。
さらに決定的なのが、次の一節。
『設(たと)い天台の釈なりとも釈尊の金言に背き法華経に背かば全く之を用ゆ可からざるなり』(立正観抄 528ページ)
何と「三国四師(さんごくしし)」の一人であり、「像法時代の教主」である天台の言うことですら、根本にしてはならないと仰せなのだ。
事実、大聖人は、法華経を継ぐべき天台宗の座主(ざす)であったにもかかわらず、真言密教に傾倒して天台宗を堕落させた者について、60偏以上もの御書の中で、「百千万億倍・信じがたき最大の悪事」(撰時抄 279ページ)、
「入阿鼻獄疑い無きなり」(御講聞書 823ページ)等々、痛烈に断じられている。
御本仏を蔑(ないがし)ろにして、“黙ってワシに従え!”などと「法主信仰」を説く日顕など、大聖人が許されるはずがないのである。

(続く)
26舎利弗:2010/08/06(金) 20:20:36 ID:z+DFOKRn
この釈尊、大聖人に貫かれた「依法不依人」の精神は、二祖・日興上人によって、「二六の掟」として永遠に留め置かれたはずであった。
すなわち、『時の貫首(かんず)為りと雖(いえど)も仏法に相違して己義(こぎ)を構えれば之を用う可からざる事』(日興遺誡置文 1618ページ)
邪義を構える法主は決して用いてはならないとの遺言である。
さらに日興上人は、次のように自戒されていたとも伝えられている。
『予が老耄(ろうもう)して念仏など申さば相構エて諫むべきなり、其レも叶はずんば捨つべきなり』(「大石記」)
もし私(日興上人)が年老いて感覚が鈍り、念仏などを口にしたならば、必ず諫めなさい。それでも私が言うことを聞かなければ、私を捨てなさい。
日興上人は、「法」を根本とされ、もし誤りがあれば“私を捨てよ”とまで言われているのだ。
あくまでも「法」を根本とする崇高な姿勢は、本仏気取りで、“自分に従え”“自分が絶対”などと威張り散らし、やみくもに“伏せ拝”を強いる日顕とは、まったくの対極にある。
釈尊、宗開祖の教えに照らして、日顕の説く「法主絶対論」は、明らかに邪義なのである。

(創価新報 2010年8月4日)
27神も仏も名無しさん:2010/08/06(金) 20:22:17 ID:lCfxcDqL
「んもー、糸満平和会館なんて、名前変えた方がいいんじゃないか? うまく、
ダメか、ウーマンぽい、ウーマンぽい、糸満なんてウーマンぽい、ダメか、
もっといいね、もっといいその、キンマン、イトマン、キンマンコだよ」
第六十八回本部幹部会(平成5年7月7日)
28神も仏も名無しさん:2010/08/06(金) 21:53:44 ID:qVa1eZ5r
教団の勢力が極めて弱小化してしまうのは、
セクトに分かれてそれぞれがお互いに争う状態と思います。
現在の状況は邪宗教をよろこばすこととなっておるように感じます。
さまざまに主張が発生して、収集がつかなくなれば…
追放したり、破門したりしていては勢力が分裂してしまい、
本来は正当な活動をやっておられた大勢の創価学会の方々に迷いも生じます。
創価学会が弱ると、邪宗撲滅力が弱くなってしまいますので、
まったくおもしろくないこととおもいます。
他宗教とか言ってマイルドになったのも、弱ってきた証拠ですし、
つまらない状態とおもえます。
よーわ簡単に破門しすぎだと思えるのです。
29舎利弗:2010/08/07(土) 10:09:13 ID:oasbHgjG
なぜ「法主絶対論」のような妄説が跋扈(ばっこ)するのか?
仏教史の専門家が、興味深い分析をしている。
「宗門の歴史において『法主絶対論』がしきりに唱えられた時が何度かあります。結論からいうと、それは法主自身に信頼性がおけない場合に、それを隠すための方策でありました」
(東洋哲学研究所研究員、小林正博氏)
その具体例として挙げているのが、室町時代の第12世。日鎮で、「この法主は、わずか十四歳で法主となった『稚児(ちご)法主』でした。この少年法主の権威を理論面で支えるために『法主本仏論』が唱えられました」と紹介。
その他、江戸時代、法主を京都・要法寺からスカウトせざるを得なかった17世・日精から次の日舜へのドタバタについても、「新法主日舜に対する批判を封じるために使ったのが、同じく法主絶対の論理だった」と述べている。
こうした史実を振り返れば、「法主絶対論」は、むしろ、信奉に値しない愚劣な人物が法主になった危機的状況下だからこそ出てきたことがよくわかる。

(続く)
30舎利弗:2010/08/07(土) 10:19:02 ID:oasbHgjG
そもそも、誰が見ても如説修行の立派な僧侶であれば、ことさら自らを権威づけし、服従を強いる必要などまったくない。
ところが日顕の場合は、肝心の仏道修行はそっちのけ。大御本尊を偽物と断じ、嘘と謀略で猊座を奪い、こっそり禅寺に先祖の墓を建立。
「法師の皮を著(き)たる畜生」(松野殿御返事 1386ページ)よろしく、信徒の供養で温泉豪遊に芸者遊び、豪邸漁り。
揚げ句の果ては、僧侶にあるまじき違法行為で、最高裁から2度も断罪。
宗門としても8度も敗訴しているのだから、どうあがいても尊敬されるはずがないのである。
「師なりとも誤(あやまり)ある者をば捨つべし」(曾谷殿御返事 1055ページ)との御金言通り、宗門史上最低最悪の極悪坊主は、徹底して責め抜き、葬り去ることこそ、大聖人の御遺命にかなう大事な仏道修行なのである。

(創価新報 2010年8月4日)
31神も仏も名無しさん:2010/08/07(土) 15:49:09 ID:psdAttru
どうせ、 大乗経、法華経なぞは釈尊の直説に非ず と言っても調査しない
懈怠の法華信者ばかりなんだよな。
勝手に穴倉みたいな処で共食いし 喧嘩してるが善かろう。
32神も仏も名無しさん:2010/08/07(土) 17:13:14 ID:xYvCh0yJ
>>18
>仏法は外部からは破壊されない。内部の敵によって破壊される。
>だからこそ、反逆・退転の輩を許してはならない。
>断固として、責めて責め抜くことだ。

そうであれば、学会内部に破壊者がいるのでは?
すでに「外部」になった日顕宗より内部の敵を追放すべきでは?
ほとんどの創価の人が「法より人(池田先生)」に依ってるんだけど。
御書より先生の本が勝り、日蓮より池田先生が勝るって先生を神仏のように崇拝してる
人が幹部やってるんですけど。そういう人も、正しいと言えますか?

33舎利弗:2010/08/07(土) 17:41:08 ID:oasbHgjG
>>32
「御書より先生の本が勝り、日蓮より池田先生が勝るって先生を神仏のように崇拝してる人」って具体的に誰?
名前を出せないのであれば、その人の問題行動・発言をもっと具体的に教えて下さい。
34舎利弗:2010/08/07(土) 19:21:15 ID:oasbHgjG
☆こんな法主でも「御本仏」なの!? --- これではまるで“誤”本仏 (その1)

17世・日精
日興上人が、「釈迦仏像の造立・安置」を厳しく禁じられていたにもかかわらず、日精は、仏像の造立を行い、それを拝んだ。
59世・日亨法主をはじめ、歴代法主は、日精の謗法を糾弾してきたが、日顕だけは擁護している。
35舎利弗:2010/08/07(土) 19:28:56 ID:oasbHgjG
☆こんな法主でも「御本仏」なの!? --- これではまるで“誤”本仏 (その2)

57世・日正
天皇から他宗の開祖に「大師号」が与えられていたことから、大正10年頃、日蓮系でも、大聖人に「大師号」をもらおうという運動が起きた。
そうした動きに便乗し、同調したのが日正である。
これには宗内からも、「(大聖人は)日本国の柱を自認された御方である。なのになぜいまさら、空海の弘法大師はもちろんのこと、親鸞や法然などと同じ大師号の仲間入りをする必要があるのか」(『大日蓮』大正11年11月7日号要旨)
と、他宗に迎合する日正に対して猛反発が起きた。
36舎利弗:2010/08/07(土) 19:32:41 ID:oasbHgjG
☆こんな法主でも「御本仏」なの!? --- これではまるで“誤”本仏 (その3)

58世・日柱
58正・日柱は、宗内から不信任案を決議され、辞職勧告まで出された。
「法主絶対」どころか法主が引きずり降ろされたというわけだ。
ちなみに、その日柱おろしのクーデターを企てたのは、日顕の父である60世・日開だった。
宗内では、醜い権力闘争が巻き起こっていたのだ。
37神も仏も名無しさん:2010/08/07(土) 19:33:35 ID:KQhC+KQf
>>36
生焼けになった人もいたね^^
38舎利弗:2010/08/07(土) 19:45:35 ID:oasbHgjG
>>37
この後、書きます(笑)
39舎利弗:2010/08/07(土) 19:49:53 ID:oasbHgjG
☆こんな法主でも「御本仏」なの!? --- これではまるで“誤”本仏 (その4)

61世・日隆
女性問題を頻発。
総監をしていた頃は、若い芸妓(げいぎ:芸者のこと)に入れ込み、寺の財産まで使い込んだ。
その醜態は、一般紙でも“妾(めかけ)狂い”などと報じられた。
こんな男でも、法主になれば、たちまち“大聖人と同じ”だというのか。
40舎利弗:2010/08/07(土) 19:53:47 ID:oasbHgjG
☆こんな法主でも「御本仏」なの!? --- これではまるで“誤”本仏 (その5)

62世・日恭
軍部政府に迎合し、牧口初代会長や信徒に“神札を祀れ”と強要する大謗法を犯した。
護法の精神など微塵もない日恭のどこに「大聖人の魂」が宿っているのであろうか。

(以上、創価新報 2010年8月4日付より)
41オヤジ ◆avupamp2lY :2010/08/07(土) 21:25:03 ID:A9oeMXD1
部外者で申し訳ないのですが、論点が把握できないのでお聞きします。
スレタイの「極悪・日顕宗」とあるから、日顕の問題かと思ったのですが歴代上人の問題が
たくさん出てきているようです。
となると日蓮正宗そのものの問題ではないかと思います。
それとも、日顕だけが飛び抜けて極悪だという事なのでしょうか。

1935年(昭和10年)の創価教育学会創立から破門の1991年(平成3年)の56年間の法主、日隆、日恭、
については>>39-40にありますが、日隆宗、日恭宗でも極悪でもなかったと言う事ですか。
また、日寛、日淳、日達について創価の見解はどうなっているのでしょうか。

そして多くの法主を「信奉に値しない愚劣な人物」と言っておられますが、教団の最高位の人物が
そのようになってしまう原因は何だとお考えでしょうか。
42オヤジ ◆avupamp2lY :2010/08/07(土) 21:28:42 ID:A9oeMXD1
もう一点、ではどうしたらよいのかと言う点がはっきりしないのですが。
日顕がかように極悪ならどうしろと創価は主張しているのでしょうか。
法主を退けと言うなら、すでに日顕は退座しています。
謝罪ですか?誰に?
それとも責めることそのものが目的?

>>30の「徹底して責め抜き、葬り去ることこ」とは具体的にどういうことなのでしょうか。
葬り去るとは文字通り命を…って事?
創価に帰依しろだと日顕と関係なさそうだから、正宗の構造改革をしろと言う主張なのでしょうか。
43神も仏も名無しさん:2010/08/07(土) 23:00:32 ID:v9zEhb/G
>>7
日顕上人は親修訪問であり乞食同然の宣教師ではない。ブラジルのような治安の悪い
国では安全第一。高級ホテルを選ぶのは当然でJICAの政府ボランティアですらプール
付ホテルに住んでいる。いっぽう、
選挙期間になると軽井沢の豪華施設に引込み、対戦車地雷用特別改造ベンツで移動し
「静養」としゃれ込む池作センセー(笑

舎利弗気取りで切り文法義を振りかざしても社会常識にはまるで「無知」(爆笑
44舎利弗:2010/08/08(日) 00:13:06 ID:7WZ8BUYt
>>43
>日顕上人は親修訪問であり乞食同然の宣教師ではない
親修訪問だか何訪問だか知らないが、『但(ただ)正直にして少欲知足たらん僧こそ真実の僧なるべけれ』(曾谷殿御返事)
の御聖訓は厳守しなければならない。
プールで泳いでいる暇あったら、親修のための活動をしろよ。唱題しろよ。
何のためにブラジルまで行ったのかって。

>ブラジルのような治安の悪い国では安全第一
ブラジルに行けば、「ニッケン」なんて単なる無名な坊主だって(笑)
誰が日顕なんて狙うかよ。

>高級ホテルを選ぶのは当然でJICAの政府ボランティアですらプール
>付ホテルに住んでいる
日顕宗では、JICAの政府ボランティアの人間を基準として、ホテル選びをするのかよ(笑)

>舎利弗気取りで切り文法義を振りかざしても社会常識にはまるで「無知」(爆笑
出家の身でありながら、信徒の供養で温泉豪遊に芸者遊び、豪邸漁りをする日顕は、社会常識のカケラもないのだが、それに気づいてないらしい。
45舎利弗:2010/08/08(日) 09:03:31 ID:7WZ8BUYt
>>41
>日蓮正宗そのものの問題ではないかと思います。
>それとも、日顕だけが飛び抜けて極悪だという事なのでしょうか。
日蓮正宗の歴代法主には、優れた法主も、とんでもない謗法の法主もいました。
そういう意味では、(日目上人より後の)日蓮正宗もグレーな教団だったと私は見なしています。
また、創価学会を破門するという大謗法を犯した日顕は、宗史上、これ以上に悪い法主はなく、大聖人の仏法を信じる者は、その大謗法を徹して責め抜いていかなければいけません。

>日隆宗、日恭宗でも極悪でもなかったと言う事ですか
法主として極悪ですよ。
ただ宗門全体としてみれば、大聖人の仏法を正しく継承していこうという志は、存在したのではないかと思います。
その点が、現在の日顕宗と根本的に異なるのです。
宗門の最高責任者は法主ですが、その法主が悩乱したとしても、法主を支える和合僧団がしっかりしていれば、正法を護ることができます。
ですから、和合僧団の役割というものは、非常に重要なのです。

>日寛、日淳、日達について創価の見解はどうなっているのでしょうか
創価学会の公式見解は、私も知りません。
ただ、宗史上、日寛法主の貢献が非常に大きかったというのは、紛れもない事実でしょう。

>教団の最高位の人物が
>そのようになってしまう原因は何だとお考えでしょうか
「増上慢」にあります。
46舎利弗:2010/08/08(日) 09:27:10 ID:7WZ8BUYt
>>42
>日顕がかように極悪ならどうしろと創価は主張しているのでしょうか。
>法主を退けと言うなら、すでに日顕は退座しています。
>謝罪ですか?誰に?
>それとも責めることそのものが目的?
今までの法に反する言動すべての誤りを認め、反省し、心から謝罪することです。
謝罪するのは、池田先生をはじめとした、創価学会全員に対してです。
日顕は退座したというものの、自らの誤りをまったく認めていません(宗門自体もそうです)。
その非を責め続けることは、大聖人の仏法を信じる者として当然のことです。

『若し善比丘法を壊る者を見て置いて呵責し駈遣し挙処せずんば当に知るべし是の人は仏法の中の怨なり、若し能く駈遣し呵責し挙処せば是れ我が弟子真の声聞なり』(曾谷殿御返事)
通解:もし仏弟子がいて、仏法を破壊するものを見て置いて、責め立て、追い出し、その罪をあげつらわなければ、まさにこの人は「仏法の中の仇(あだ)」である=B
もし、よく追い出し、責め立て、その罪をあげつらうというのは、この者こそ私の弟子、真の仏の弟子である。

>>30の「徹底して責め抜き、葬り去ることこ」とは具体的にどういうことなのでしょうか
今まで学会がやってきたとおりのことです。
日顕の謗法を責めること。謗法の罪を明らかにすること。
日顕に騙されている信徒たちを、正しい道に導くこと。

>創価に帰依しろだと日顕と関係なさそうだから、正宗の構造改革をしろと言う主張なのでしょうか
創価学会というより、日蓮大聖人に帰依することです。
創価学会という教団は、日蓮大聖人の仏法を信奉する教団なのですから。
日顕宗は法主が邪義を提唱し、信徒がそれを正しいと信じているわけですから、表面的には大聖人の教えを信じているようでも、その実態は大聖人の教えに違背しています。
ところで、「正宗の構造改革」って何ですか?
構造ではなく信心が問題なのですよ。
47神も仏も名無しさん:2010/08/08(日) 09:28:00 ID:3vQEBgB2
スレ主「舎利弗」って人、超ひま人。
1日、何回レスしてんだよ。本部職員の「2ch」担当部?
48舎利弗:2010/08/08(日) 10:01:00 ID:7WZ8BUYt
>>47
ご想像にお任せします(´ー`)y━~~
49神も仏も名無しさん:2010/08/08(日) 10:36:38 ID:xTO0dDB/
月刊ペン事件で創価学会側が提出した池田の行動記録(抜粋)

三月二十八日(土)曇り
十一時二〇分 起床
十一時四〇分 入浴
十二時○○分 中西と応接室
十三時三〇分 勤行
十三時四〇分 研修所発
(この日の勤行は10分)

四月二十四日(金)曇り
十四時〇〇分 スープ・せんべいを召し上がる
十四時一五分 中西と話
十四時二五分 勤行
十四時三五分 手紙 二通書く
(この日の勤行も10分)

五月二十七日(水)晴
十〇時一五分 起床 新聞
十一時〇〇分 勤行
十一時〇〇分 離れに行かれる
十一時五〇分 按摩
十三時三〇分 休憩
((この日の勤行は0分!?)

十三時十五分 勤行  十三時二十分 食事 広間 原稿→勤行5分
十四時〇四分 勤行  十四時一〇分 終了 おそば→勤行6分

池田先生指導
朝勤行してない人、ずいぶんいるかもしれないけどさァ、いいですよ、お題目一遍でいいんです
(平成4年4月26日・第五三回本部幹部会)
50舎利弗:2010/08/08(日) 11:54:36 ID:7WZ8BUYt
「法華経誹謗の者は心には思はざれども色にも嫉(ねた)み戯れにもそしる程ならば経にて無けれども法華経に名を寄たる人を軽しめぬれば上の一劫を重ねて無数劫、無間地獄に堕ち候と見えて候」
(P1125呵責謗法滅罪抄)

法華経誹謗の者、あるいは法華経を実践している人を軽んじる者は、それが
戯れであったとしても無間地獄に堕ちるであろうとの仰せです。
日寛上人の御形木御本尊を偽物だと誹謗し、世界広布の大功労者である池
田先生を馬鹿にするような日顕宗の人間が無間地獄で苦しむのは必然です。
だからこそ、我々は真実を叫び、一人でも多くの法華講員を救っていきたいと
願うべきでしょう。

ttp://ameblo.jp/kiroku01/entry-10597678070.html
51舎利弗:2010/08/08(日) 12:23:17 ID:7WZ8BUYt
>>49
考え方が逆なんですよ。
多忙なスケジュールの中であったとしても、「1分でも時間があったら唱題しよう」「一遍でも多く題目を唱えよう」----- その姿勢にこそ信心があらわれるのです。
「3時間の唱題をしたからよい」とも言い切れないし、「3分だから意味がない」とも言えません。
日蓮仏法は、行き着くところ「信心」なのです。
強盛な信心で祈るからこそ、一遍の題目にも無量の功徳が宿るのです。

以下に池田先生の指導を紹介します。

一遍の題目にも、どれほどの力があるか。
御書には、「一遍此の首題(題目)を唱へ奉れば一切衆生の仏性が皆よばれて爰(ここ)に集まる」(同498p)と説かれる。
真剣に、心を込めて題目を一遍、唱えるだけでも、大功力がある。それほど、すごい妙法なのです。
ただ、だからといって、ずる賢くサボろうという一念では、駄目だよ(笑い)。
「心こそ大切なれ」です。今は歯を食いしばって、人の何倍も苦労しながら、堂々と信心即生活、仏法即社会の実証を示していくのです。
(2010年1月25日付 聖教新聞)
52神も仏も名無しさん:2010/08/08(日) 13:03:32 ID:xLaDcXt4
舎利沸さん、初めまして

謝罪しろと言われますが、そうできない状況に追い込んでいるのはどこの誰ですか?
「創価新報」の中傷記事、「聖教新聞:座談会」における挑発的言動…
仮に宗門関係の人なら怒り心頭というよりは、情けない気持ちなのは容易に想像できますよ
(ぼくは学会員です)

大体、学会は、もともとから僧侶に対して面従腹背の態度であったと推測します
僧侶を「俗物」と嫌いながらも、膨大な布施を止めなかったのは?
あなたは、目の前に10億の札束を積み上げて、「聖人君子たれ」と真顔で言う人をどう思います?
学会は俗衆の集まりでしょう。出家は曲がりなりにも大聖人の法水を守って来たんでしょう
その恩義を忘れて「我々が救ってやった」と言ったのではなかったですか?
日顕は、本門の戒壇たる正本堂を破壊したのです。これはよほどの恨みでなければなりません
「嫉妬」などとは詭弁でしょう。相手を人間とも思わない傲慢な言葉です
無能な幹部のせいで、我々の世代は正本堂を失い、法華講といがみ合い、世間からは反社会集団に見られています
これが企業なら、われわれ株主は彼らの背任罪を問うこともできるでしょう

「鏡に向かって礼拝すれば、鏡の我のまた我を礼拝する」
という御書の言葉もなかったでしょうか?ただ今の学会は、鏡に向かって唾を吐きかけているように思えてなりません
53舎利弗:2010/08/08(日) 13:43:34 ID:7WZ8BUYt
>>52
>謝罪しろと言われますが、そうできない状況に追い込んでいるのはどこの誰ですか?
考え方が逆ですよ。
邪義を唱え、嘘を並べ、反省の色ひとつない日顕宗を、徹底的に糾弾されるのは当然です。
謝罪できないとすれば、「そうできない状況に追い込んでいる」のではなく、「そうできない状況に追い込まれた」というのが正しい。

>「創価新報」の中傷記事、「聖教新聞:座談会」における挑発的言動…
事実をもとに批判することが、中傷ですか?挑発ですか?
かつて牧口先生は、「“悪いことをする”ということと、“良いことをしない”ということは同じか?違うか?」と問われ、「同じである」と断言されました。
さらに戸田先生は、「悪いものを“悪い!”ということが、悪口と言えるのか!?」と言われたことがあります(戸田先生が、何を言いたいのか、理解できますよね?)。
善と悪というものは、表裏一体の側面があり、悪を責めるところに善が生じるのです。
ゆえに、悪を責めないところに、善はありません。正義も存在しません。

『謗法を責めずして成仏を願はば火の中に水を求め水の中に火を尋ぬるが如くなるべしはかなしはかなし』 (曾谷殿御返事 1056ページ)
通解: 謗法を責めないで成仏を願うことは、火の中に水を求め、水の中に火を尋ねるようなものである。はかないことである。はかないことである。

謗法を徹底的に責めることは、日蓮仏法の生命線です。


>仮に宗門関係の人なら怒り心頭というよりは、情けない気持ちなのは容易に想像できますよ
宗門の坊主の心情を察するのもいいですが、それ以前に、事の善悪を問うべきではありませんか?
我々が護るべきは正法であり、謗法にまみれた宗門ではありません。
本来、宗門とは、法を正しく継承し、弘めていく責務を担っています。
その宗門が、邪義に染まっているから、本末転倒だというのです。
今一度、「自分が護るべきは何なのか?」「それを護るにはどうしたらいいのか?」という点について、もっともっと深く考察されることを希望します。

(続く)
54神も仏も名無しさん:2010/08/08(日) 14:10:14 ID:WUe0YnCf
長崎・広島への原爆は仏罰と主張する池田大作(13)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1217155871/
こんな主張してるヤツが平和の使者だってお。世も末だな。

反対意見には勝手に謗法者認定して53みたく罵詈雑言の雨霰、徹底的に攻め抜けw
で実際にやってる事はヤクザ使って反対運動潰し、元公明党委員長矢野氏宅にも強盗
みたいに押入り手帖強奪、訴えられて最高裁敗訴ww
まともな善悪の判断力を持つ人なら反社会的基地外カルト集団、騒蚊愕怪には入りませんが何か?www


これが世間一般の認識だ。
55舎利弗:2010/08/08(日) 14:11:17 ID:7WZ8BUYt
>>52
>大体、学会は、もともとから僧侶に対して面従腹背の態度であったと推測します
もちろん、僧俗和合の観点から、宗門の立場を尊重してきた面はありました。
その一方で、不心得な坊主も少なからずいて、学会は、その改善を宗門に求め続けてきました。
破門した直接の原因も、そうした学会の要求が気に入らなかったから、という話すらあるくらいですよ。
要は、「信徒の分際で、ワシに意見するなど生意気な!」ってことです。
そういう人間が、法主をしているのですから、謗法にもまみれますね。
根本が「法」ではなく「我」にあるのですから、おかしな方向に行くのは、自然の理です。

>僧侶を「俗物」と嫌いながらも、膨大な布施を止めなかったのは?
坊主を「俗物」と言い始めたのは、宗門が学会を破門し、謗法と化してから話でしょ?
膨大な布施をしたのは、宗門外護、僧俗和合のために、誠意を尽くした結果です。
その心を踏みにじったのが現宗門です。

>あなたは、目の前に10億の札束を積み上げて、「聖人君子たれ」と真顔で言う人をどう思います?
何の話ですか?

>学会は俗衆の集まりでしょう。出家は曲がりなりにも大聖人の法水を守って来たんでしょう
日達法主の時代まではそう言えると思います。
しかし、相承のないニセ法主・日顕からは、大聖人の法水は完全に絶たれました。
ところで、あなたは「四条金吾殿女房御返事」にある次の一節を御存知でしょうか?
『此の世の中の男女僧尼は嫌うべからず法華経を持たせ給う人は一切衆生のしう(主)とこそ仏は御らん候らめ』(1134ページ)
この御聖訓にあるとおり、僧俗平等こそ本来の関係であります。
「僧が上」で「信徒は下」と考えているとすれば、そこに仏法はありません。
もし、そういう僧俗差別を主張する教団があるとすれば、それは紛れもなく邪教団です。

(続く)
56舎利弗:2010/08/08(日) 14:41:28 ID:7WZ8BUYt
>>52
>その恩義を忘れて「我々が救ってやった」と言ったのではなかったですか?
戦後間もなく頃、大石寺は困窮し、宗門内部では、大石寺の観光地化まで検討されていたそうです。
そこで戸田先生が登山会を提案し実施するに到りました。
それによって困窮をまぬがれ、今の大石寺があるのです。
さらには、池田先生の時代になると、宗門に対して、356カ寺もの寺院を寄進しました。
そういった一連の経緯を振り返ってみると、「恩義を忘れた」のは一体どちらかという話です。
「我々が救ってやった」と言ったかどうかまでは知りませんが、学会が宗門を救ったのは、まぎれもない事実ですよ。

>日顕は、本門の戒壇たる正本堂を破壊したのです。これはよほどの恨みでなければなりません
つまり日顕は、当然のことをしたとでも?
私に言わせれば、人間のやることではありませんけどね。
ましてや正本堂は、日顕の先師である日達法主が建立を決めて造られたものなのですよ。

>「嫉妬」などとは詭弁でしょう。相手を人間とも思わない傲慢な言葉です
もう少し流れの中で物事を理解したほうがいいと思いますよ。
いいですか?「学会員を人間とも思わない」破門通告が一切の元凶です。
「ワシの言うことを聞かない奴は来るな!」という大増上慢ですね。
それは度外視して、学会の宗門批判は「相手を人間とも思わない傲慢な言葉です」か?
とても冷静かつ公平な判断による意見とは思えませんね。

>無能な幹部のせいで、我々の世代は正本堂を失い、法華講といがみ合い、世間からは反社会集団に見られています
>これが企業なら、われわれ株主は彼らの背任罪を問うこともできるでしょう
あなたは創価学会の「株主」だったのですか!?
あなたの書き込みの中で、この部分に一番驚かされました。
学会の根本である「師弟不二」の精神など、微塵もないではありませんか。
そもそも何が無能ですか!?
正法を護り抜く覚悟で、宗門に対して誠意の限りを尽くしたのが学会ではありませんか!?
これほど純粋に、広宣流布のために貢献してきた教団は、他にありません。
その学会の誠意を踏みにじった日顕宗の過ちを責めるどころか、「出家は曲がりなりにも大聖人の法水を守って来た」などと擁護するなんて、あなたは一体何を考えているのですか?
57舎利弗:2010/08/08(日) 14:49:11 ID:7WZ8BUYt
>>52
>「鏡に向かって礼拝すれば、鏡の我のまた我を礼拝する」
>という御書の言葉もなかったでしょうか?ただ今の学会は、鏡に向かって唾を吐きかけているように思えてなりません
「謗法の者を責めよ!」が大聖人の教えです。
「謗法の者に礼拝しなさい」という御文があるのなら、ぜひ出してみせてください。

『法華経の敵を見ながら置いてせめずんば師檀ともに無間地獄は疑いなかるべし』(曾谷殿御返事 1056ページ)
通解:法華経の敵を見ながら、放置して責めなければ、師匠も弟子もともに無間地獄に堕ちることは疑いない。

大聖人が、ここまで明確に仰せになられているのに、まだわかりませんか?
58神も仏も名無しさん:2010/08/08(日) 15:36:55 ID:eOaK+RZk
>>52
あなたはもう学会をやめたほうがいい。
いろいろと気付いてるんだろ?
学会はあなたのような人がいる場所ではない。
59神も仏も名無しさん:2010/08/08(日) 15:40:45 ID:tN031Zt5
>>57
少なくとも身延系と同席したりはダメだよね

なんか正宗ってそこら辺がいい加減になってると思う

それと質問

創価学会の財務って言われてるほどきついんですか?
60神も仏も名無しさん:2010/08/08(日) 16:22:39 ID:3vQEBgB2
今は決別したけど、日顕宗に莫大な金額を布施をして、日顕宗が増長する役割を果たした事実は消えない。
61舎利弗:2010/08/08(日) 16:29:32 ID:7WZ8BUYt
>>59
>少なくとも身延系と同席したりはダメだよね
そうそう。それも謗法。
『謗法と同座す可からず与同罪を恐る可き事』(日興遺誡置文)

>創価学会の財務って言われてるほどきついんですか?
悪意をもった人間が、ネット上なんかで、いろいろ書いているようですね(笑)
でも実態は、きつくないですよ。そもそも財務していない会員もたくさんいます。
ノルマじゃないので、財務をしなくても、何のお咎めもありません。
もちろん中には、「○○万円の財務をしよう!」と、多額の財務を決意する人はいますよ。
でもそれは自分が決意したもので、組織が強制するようなことは一切ない。
財務はあくまで、その人の「心」ですからね。
62舎利弗:2010/08/08(日) 16:40:28 ID:7WZ8BUYt
>>60
気が済まないのであれば、大石寺に行って「俺が供養した金返せー!!」と吼えてこいよ(笑)
それでどういう対応されたか報告してくれ。
63オヤジ ◆avupamp2lY :2010/08/08(日) 19:03:22 ID:MnyjM69A
>45
まず構造改革という言葉が適切だったかは分かりませんが、法主信仰がいけないと歴代法主の
例を挙げて言っている訳ですから、体制や信者の意識を変えれば良くなるのではないですか?
法主絶対主義がいけないと主張していると思ったのですが。

>宗門の最高責任者は法主ですが、その法主が悩乱したとしても、法主を支える和合僧団がしっかりしていれば、
>正法を護ることができます。
日顕時代の法主を支える和合僧団とは、会員数からも9割がた創価学会のことではないかと…
さらにその時、池田大作は和合僧団トップとも言える法華講総講頭だったのでは。
創価は法主が悩乱しても支えなかったとなるような。

>創価学会の公式見解は、私も知りません。
聞き方が悪かったのかもしれませんが、日寛が正当であるという文書なりを創価としては
明示していないのでしょうか。

>>46
そういった主張はどこで見られるのでしょうか。
創価公式HPにはありませんし、個人HPは公式とまでは言えないし。
謝罪させるにしても「狸祭り事件」のようにならないことを望みます。
64オヤジ ◆avupamp2lY :2010/08/08(日) 19:17:54 ID:MnyjM69A
>少なくとも身延系と同席したりはダメだよね
本筋と離れますが、創価は最近地域の祭りに参加し神輿をかつぐといったことを
容認というより推奨ぽい事を言っていたように思いますが。
それを信仰するわけではないから謗法ではないと言っていたような。
身延系は同席だけでもダメなのですか?
65舎利弗:2010/08/08(日) 19:45:15 ID:7WZ8BUYt
>>63
>まず構造改革という言葉が適切だったかは分かりませんが、法主信仰がいけないと歴代法主の
>例を挙げて言っている訳ですから、体制や信者の意識を変えれば良くなるのではないですか?
信者の意識と言いますけど、それは「信心」なんですよ。
ある意味、理屈を超えたものといっていいかもしれません。
ですから、信者の意識を変えることが一番難しいのです。

>法主絶対主義がいけないと主張していると思ったのですが
もちろん、法主絶対主義はいけません。明らかに謗法です。
法主が絶対ではないということは、「日興遺誡置文」に
『時の貫首為りと雖も仏法に相違して己義を構えば之を用う可からざる事』
とあるとおり、明らかなことです。
根本は、どこまでいっても「法」ということです。

>日寛が正当であるという文書なりを創価としては
>明示していないのでしょうか。
あるかもしれませんが、具体的な文書等までは、私も知りません。
ただ、学会が授与している御本尊が日寛法主が書写した御本尊であること。そして、教学に関する指導で、折に触れて日寛法主の御指南を引用しているという点から考えて、学会は日寛法主を正当と認識していると考えます。

>そういった主張はどこで見られるのでしょうか
このスレッドで見られます(笑)
私の個人的な意見ですから。
そもそも、現状では両者ともに妥協の余地がありませんから、謝罪云々を議論する段階ではありません。
聞かれたから、私の意見を述べただけです。

>謝罪させるにしても「狸祭り事件」のようにならないことを望みます
ないない(笑)
そもそも日顕は、もう歳なので、謝罪せずに死んでいくでしょう。
学会と宗門の戦いは、まだまだ続きますよ。
66舎利弗:2010/08/08(日) 20:02:47 ID:7WZ8BUYt
>>64
>創価は最近地域の祭りに参加し神輿をかつぐといったことを
>容認というより推奨ぽい事を言っていたように思いますが
あー。はいはい。
詳しくは、創価学会のHPで確認していただければ、一番いいと思います。
ttp://www.sokanet.jp/sg/sn/Member/NewMember/1226604725582?key1=%E5%84%80%E5%85%B8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6&key2=5

>身延系は同席だけでもダメなのですか?
同席といいましても、信仰に関わる意味での話です。
例えば、57世・日正のように、日蓮宗管長磯野日筵の導師に従い、他の邪宗の僧らとともに勤行まで一緒にしたのなら謗法です。
http://www.houonsha.co.jp/jiyu/11/386.html
普段の生活の中で、たまたま同席したのであれば、何ら問題はありません。
67舎利弗:2010/08/08(日) 20:10:49 ID:7WZ8BUYt
>>63
一つ飛ばしていましたね。

>日顕時代の法主を支える和合僧団とは、会員数からも9割がた創価学会のことではないかと…
日顕の場合は、突然、学会を破門しましたから。
何か警告があったわけでもない。話し合いにも応じない ----- これでは支えようにも支えられませんね。
68神も仏も名無しさん:2010/08/09(月) 00:37:42 ID:D+qf5xIR
>>舎利沸さん

株主とはあくまで例えですが、例えばかりではない「株式会社創価学会」の現状に強く抗議するものです
「いろいろ気づいてんだろ?」というあなたの言葉から、あなた自身が気づいてると感じましたが
資金を集めてさまざまな活動をし、自他の繁栄を追求する....こう平たく定義しますと、
学会は、学校経営、出版経営、墓地公園経営、政治活動、文化学術活動、メディア戦略等々、どこかの団体と見分けがつかない
おまけに商標のようなマークや旗、テーマソング、制服、様々な役職、人事部、経理部、他企業との取引、ますます会社のようです

企業は市場原理や社会倫理にさらされてこそ、その健全性を保ちえますが、宗教法人には独占禁止法やPL法や株主総会などありません
ゆえにカルト化、ユートピア化の危険性を運命的にはらんでいます
宗門が腐敗したのも、オウムが狂ったのも、天理教が衰退したのも、この罠にかかったに過ぎません
今の日本で、多額の資産を持ち、なおかつ健全運営に成功した宗教法人を一つでも挙げてみてください。学会も含めて、私には心当たりがありません

ましてや教祖の一声で巨万の金が集まるシステムを運営するのは、経済的に子供のような人々なのです
宗門の腐敗を嘆くのは、リンゴが木から落ちたのを嘆くようなものです

公宣流布に1円の金も要らない、これが私の信念です
この点で私も十分に青臭いですが、人間関係の機微に気づかず、青筋を立てて唾を飛ばすのも大人気ないでしょう
こんな話は、御書を引用するまでもない世間話ですから
もうちょっと気楽に話しましょうよ
69神も仏も名無しさん:2010/08/09(月) 01:27:03 ID:D+qf5xIR
>「謗法の者に礼拝しなさい」という御文があるのなら、ぜひ出してみせてください

一つ補足します
日顕及び現宗門の非は明らかであり、これを責めるのは当然でしょう。その方法がまずいと言うのです
日蓮大聖人が法謗を責めるに、良寛や頼綱の似顔絵を辻々に立てて、その醜聞を暴露するようなことをされましたか?
御書の中には過激とも思える表現もありますが、あくまでお手紙であり対信徒への言葉です
何より、大聖人は命を張っておられた。その言論は死と隣り合わせだったことでしょう

今の学会に命の危険がありますか?
また、何百万部も発行される公的なメディアによる発言には、相応の冷静さが求められます
世慣れた学会に比べれば、宗門など大人と子供でしょう。強者が弱者に暴力を振るうのは、卑怯です
個人的な趣向やプライベートを槍玉にあげて、週刊誌のような大見出しを掲げ、差別用語を連発する
これで、「どうだ参ったか!さあ、俺たちに土下座しろ」と言うつもりですか?
彼らも人間であり、日本人であり、一市民なのです。その人権感覚のなさにはちょっと、恐怖さえ感じます

事実を指摘するのがなぜ悪いと仰いますが、それは時と場合によりますし、こちらの絶対的な冷静さと正当性がまず先決です
学会がその資格を有するとは正直、とても思えない
学会は人間ではなく、まして仏自身でもない。ただの組織です。組織には組織の柔軟性がぜひ必要です
70舎利弗:2010/08/09(月) 06:19:13 ID:BPUA9N7D
>>68
>株主とはあくまで例えですが、例えばかりではない「株式会社創価学会」の現状に強く抗議するものです
まったく意味不明です。

>「いろいろ気づいてんだろ?」というあなたの言葉から、あなた自身が気づいてると感じましたが
もう少し冷静に読みましょう。そのレス(>>58)は私が書いたものではありません。
それはそうと、私は(例え諸々の反感をもっていったとしても)学会員に対して「あなたはもう学会をやめたほうがいい」などという暴言は吐きません。
なぜか?
その理由は、「生死一大事血脈抄」の御聖訓にあります。

『総じて日蓮が弟子旦那等・自他彼此(ひし)の心なく水魚の思を成して異体同心にして南無妙法蓮華経と唱え奉る処(ところ)を生死一大事の血脈とは云うなり』
通解:総じて、日蓮の弟子・旦那らが、「自分と他人」「あちらとこちら」と差別する心がなく、水と魚のような(一体の)思いになって、異体同心で南無妙法蓮華経と唱えたてまつる、そこにこそ生死一大事の血脈があるのである。

わかりますよね?「異体同心にして南無妙法蓮華経と唱え奉る」ところに「生死一大事の血脈」はあるのです。
言い換えるならば、「異体同心」でなければ、「生死一大事の血脈」もないのです。ただ単に信じていればよいという問題ではない。
さらに、

『生死一大事の血脈此れより外(ほか)に全く求むることなかれ、(中略)信心の血脈なくんば法華経を持(たも)つとも無益なり』
通解:生死一大事の血脈を、これよりほかに全く求めてはいけません。信心の血脈がなければ、法華経を持(たも)っていても功徳はないのである。

もう説明の必要はないと思いますが、学会という組織から離れると、信心の血脈もなくなります。
そして信心の血脈なきところに功徳はない。一生成仏もない ----- これは恐ろしいことです。
軽々しく「あなたはもう学会をやめたほうがいい」などと言えるわけがありません。

(続く)
71舎利弗:2010/08/09(月) 06:59:34 ID:BPUA9N7D
>>68
>学会は、学校経営、出版経営、墓地公園経営、政治活動、文化学術活動、メディア戦略等々、どこかの団体と見分けがつかない
>おまけに商標のようなマークや旗、テーマソング、制服、様々な役職、人事部、経理部、他企業との取引、ますます会社のようです

それらは全て仏法の上からも深い意義があります。

『仏法やうやく顚倒(てんどう)しければ世間も又濁乱(じょくらん)せり、仏法は体のごとし世間はかげのごとし体曲れば影ななめなり』(諸経と法華経と難易の事 992ページ)
通解:仏法がしだいに乱れて諸宗の正邪が逆さまになってきたので、世間もまた濁り乱れてきました。仏法は体のようなもので、世間は影のようなものです。体である仏法が曲がっていれば、その影である世間もななめになる(混乱する)のです。

このように、仏法が根本であることが大前提です。
その上で、

『天晴れぬれば地明かなり法華を識る者は世法を得可きか』(観心本尊抄 254ページ)
通解:天が晴れたならば、地はおのずから明らかとなる。法華経を識る者は世間の法をもおのずから得るであろう。

と仰せのとおり、仏法と世法は密接な関係にあり、仏法は広く現実世界に開いていくのが正しい。
わかりやすく言えば、仏法思想を、世間一般に反映させていく、と言ってもいいでしょう。

仏法は宗教の世界にだけ閉じこもっていてはいけません。現実社会や日々の生活から離れたところに仏法はないのです。


>企業は市場原理や社会倫理にさらされてこそ、その健全性を保ちえますが、宗教法人には独占禁止法やPL法や株主総会などありません
>ゆえにカルト化、ユートピア化の危険性を運命的にはらんでいます
そういうリスクは確かにありますね。

>今の日本で、多額の資産を持ち、なおかつ健全運営に成功した宗教法人を一つでも挙げてみてください。学会も含めて、私には心当たりがありません
そもそも学会の財務状況がどうなっているのか知りません。
私は、あなたと違い、創価学会を「株式会社」などとは思っていません。よって、株主気取りで学会の財務状況に難癖をつけるつもりもありません。
もちろん、財務は「浄財」ですので、適切に使われることは望んでいますが。

(続く)
72舎利弗:2010/08/09(月) 07:28:52 ID:BPUA9N7D
>>68
>ましてや教祖の一声で巨万の金が集まるシステムを運営するのは、経済的に子供のような人々なのです
あなたは本当に学会員なのですか?
実態をまるで把握していないではありませんか。
池田先生が、この組織を作るために、どれだけの御苦労をされたのか知らないのですか?
財務活動一つとっても、各地区の担当者が、仕事や家庭をもちながらも、時間をやりくりして、地道に各会員宅に足を運んでいるのを知らないのですか?
もしかしたら、あなたに言わせれば「そんなの当然」と思うかもしれませんが、実際は大変なことなのですよ。
それを「広布のために」という純粋な一念で、活動しているのです。
ある特定の人物の一声で人が動くほど、世の中甘いものではありません。

>宗門の腐敗を嘆くのは、リンゴが木から落ちたのを嘆くようなものです
嘆いているのではなく、腐敗しきった宗門に怒っているのです。
それにしても、学会に甘えに甘え、腐敗した宗門を責めるのではなく、純粋な信仰心から真心の供養を続けた学会に対して、「お前らが悪いんだ!」と……。
呆れてものも言えません。

>公宣流布に1円の金も要らない、これが私の信念です
「公宣流布」ではなく『広宣流布』です。
それにしても極論ですね。
例えば、御本尊様一体にもお金はかかります。
紙代、印刷代、輸送代……。
どうやったら、お金がかからずに御本尊の授与ができるのか、私には理解できません。
あなたの理屈でいえば、会館または寺院も、各種文書等も必要ない、ということになりますね。
金がなければ、御書も発刊できません。
どこまで現実離れした話に付き合わなければいけないのでしょうか?
73神も仏も名無しさん:2010/08/09(月) 07:35:53 ID:H18o8kVx
>>33
>「御書より先生の本が勝り、日蓮より池田先生が勝るって先生を神仏のように崇拝してる人」って具体的に誰?
>名前を出せないのであれば、その人の問題行動・発言をもっと具体的に教えて下さい。

名前は当然出せないけど、ある壮年部幹部の言葉です。
「池田先生ほど素晴らしい人はいない。本当の仏様だ。世界中から絶賛されて、ここまで組織を
発展させ、こんなに偉い人は他にいない。それに比べて、大聖人も門下も大難迫害だらけ。牧口先生は獄死。
やっぱり、僕達の師匠は、池田先生しかいないよね」と直接、聞きました。
こういう人が、まあまあ上の方の幹部やってますよ。
74舎利弗:2010/08/09(月) 07:53:15 ID:BPUA9N7D
>>68-69
>この点で私も十分に青臭いですが、人間関係の機微に気づかず、青筋を立てて唾を飛ばすのも大人気ないでしょう
あなたも十分すぎるほど、人間関係の機敏に気づいていないのではないかな?

>こんな話は、御書を引用するまでもない世間話ですから
>もうちょっと気楽に話しましょうよ
あなたは>>1を読みましたか?
「世間話」でしたら迷惑ですので、お引取りください。
また、あえて私が御書を引用したのは、(失礼ながら)あなたが御書を理解していないと思ったからです。
そもそも「法」を知らずに、いったい何を基準に話をするのですか?

>日顕及び現宗門の非は明らかであり、これを責めるのは当然でしょう。その方法がまずいと言うのです
そうですか?私は言論の自由の範疇だと思っています。

>日蓮大聖人が法謗を責めるに、良寛や頼綱の似顔絵を辻々に立てて、その醜聞を暴露するようなことをされましたか?
>御書の中には過激とも思える表現もありますが、あくまでお手紙であり対信徒への言葉です
時代が違います。
現在のように、言論の自由が認められ、(聖教新聞のような)機関紙があれば、法に反する邪宗の坊主らの実態を、厳しく糾弾したことと思います。

『悪を滅するを功(く)と云い善を生ずるを徳(とく)と云うなり、功徳とは即身成仏なり又六根清浄なり』(御義口伝 762ページ)
通解:悪を滅することを「功」といい、善を生ずることを「徳」というのです。最高の功徳とは即身成仏であり、六根清浄なのです。

悪を責め抜く勇気と言論がなければ、功徳(即身成仏)もないのです。

>何より、大聖人は命を張っておられた。その言論は死と隣り合わせだったことでしょう
>今の学会に命の危険がありますか?
池田先生を見てください。SPがついているではありませんか。
いつ、どこで、命を狙われるかわからないからです。
言い換えるなら、先生が一切の盾になり、われわれ学会員を守ってくださっているのです。
75舎利弗:2010/08/09(月) 08:04:50 ID:BPUA9N7D
>>73
その発言が事実とすれば、法の解釈を間違えていますね。
諫めてあげてください。
そのような議論は、幹部も役職のない一会員も関係ありませんので。
76舎利弗:2010/08/09(月) 08:32:05 ID:BPUA9N7D
>>69
>何百万部も発行される公的なメディアによる発言には、相応の冷静さが求められます
もちろん。

>世慣れた学会に比べれば、宗門など大人と子供でしょう
それはどうですかね?
宗門だって訴訟の連続ですので、顧問弁護士等、それ相応のブレインがいるはずですよ。

>強者が弱者に暴力を振るうのは、卑怯です
学会が宗門を責めるのは悪で、法主という権威をふりかざし、学会を破門するという暴挙に出た日顕の行為は正当だと?

>個人的な趣向やプライベートを槍玉にあげて、週刊誌のような大見出しを掲げ、差別用語を連発する
>これで、「どうだ参ったか!さあ、俺たちに土下座しろ」と言うつもりですか?
もう少し冷静に。
それはそうと、日顕は公人ですから、ある程度、プライベートを暴露されても仕方がないのが現実です。
ましてや、プライベートといっても、芸者遊びをしているなどというのは、「少欲知足たらん僧こそ真実の僧なるべけれ」(曾谷殿御返事)との御聖訓に反します。
そのへんは「知る権利」というものも尊重されなければいけないと思います。

>彼らも人間であり、日本人であり、一市民なのです。その人権感覚のなさにはちょっと、恐怖さえ感じます
そこまで強い反感を抱いているのであれば、一度、聖教新聞社に電話をするなりメールをするなりして、抗議したらいかがでしょうか?
私があなただったら、そうしますね(ちなみに、私自身は言論の自由の範疇であると思っていますが)。
77舎利弗:2010/08/09(月) 09:21:48 ID:BPUA9N7D
>>69
>事実を指摘するのがなぜ悪いと仰いますが、それは時と場合によりますし、こちらの絶対的な冷静さと正当性がまず先決です
>学会がその資格を有するとは正直、とても思えない
そもそも、あなたの言う「絶対的な冷静さと正当性」とは何ですか?
何を基準にそれを判断するのですか?
私に言わせれば、学会の資格云々と言う前に、あなた自身が「絶対的な冷静さと正当性」の定義を明確に述べるのが先決です。

>学会は人間ではなく、まして仏自身でもない。ただの組織です。組織には組織の柔軟性がぜひ必要です
私は創価学会という組織を「ただの組織」などと思ったことは一度としてありません。
かつて戸田先生は、学会のことを『戸田の命よりも大事な広布の組織』と言われました。
さらには、『未来の経典には「創価学会仏」の名が記される』と予見されました。
池田先生も『三代の師弟によって示された広宣流布に戦う根本精神が異体同心の組織の中に脈動していくとき、創価学会は民衆救済する仏の大生命力を恒久的に持ち続けることになります』と言われました。
私の師匠は創価学会の三代会長であり、創価学会の魂は師弟不二にこそあります。
ゆえに「ただの組織」などとは、冗談にも言うことができません。
78神も仏も名無しさん:2010/08/09(月) 09:26:54 ID:5slk5EM6
>>44
発想が洗脳済み基地外学会員の典型で笑える。
治安の悪い国では一般にストリートギャングなどの危険があり、仕事で来るほどの
日本人が泊まるホテルは限られ、安全第一で行動するという常識なんだが、
無知な上に日顕上人を「狙う」とかどこまで妄想なんかね(笑

ブラジルに比べれば天国くらい安全な日本で会員の前に姿さえも現さず、
コソコソスパイ要人みたく対戦車地雷用改造ベンツで移動する、
御身自ら首の座に座らされて曲げなかった大聖人の精神が逝け作にあるとでも?(爆笑
79舎利弗:2010/08/09(月) 10:32:28 ID:BPUA9N7D
ブラジルで思い出した。


☆ブラジル 「一乗寺乗っ取り事件」めぐる裁判
 SGI側の完全勝訴が確定

ブラジル・サンパウロ市の一乗寺(現在はブラジル常勝会館)の「乗っ取り事件」に絡んだ裁判で、日顕宗側は期限までに上告せず、ブラジルSGI(創価学会インタナショナル)側の勝訴が確定した。
この裁判で、サンパウロ州高等裁判所は7月4日、日顕宗の控訴を棄却する判決を下した。
日顕宗側は、判決を不服とした場合に上告できる申請期限の10月2日までに上告を行わず、日顕宗側の完全敗訴が確定した。
――1999年7月30日、サンパウロ地方裁判所は、一乗寺の一部を不法に占拠していた日顕宗坊主らの「即時立ち退き」等の仮処分を命じる判決を言い渡した。そして同日、この判決に基づき、坊主らの強制退去処分が執行された。
翌8月、日顕一派は、同裁判所における仮処分命令に不服を申し立てた。
1年半に及ぶ審議の結果、同裁判所は2001年2月、日顕一派の申し立てを棄却。強制退去処分の仮処分を命じた判決は正当と判示した。
悪あがきを続ける日顕一派は、サンパウロ州高等裁判所に控訴。今年7月、同高等裁判所は日顕一派の控訴を棄却する判決を下し、SGI側が「一乗寺乗っ取り事件」で13回目の勝利。今回、この判決が確定したのである。
一乗寺は、SGIとメンバーの寄付によって1981年に建立。運営もブラジルSGIのリーダーが寺の法人の理事を務め、適切に行っていた。
ところが91年6月、日顕が勝手に日顕宗側の人間を理事に任命。法人を乗っ取ろうと悪辣の策謀をめぐらした。
ブラジルの法律上、何ら正当な法的権限を持たない日顕宗側の行為は、司法の場で一蹴された。勝ち目がないと、誰の目にも明らかにわかる不当な訴訟を執拗に繰り返した結果、同じ事件で13回も法廷で鉄槌を下された。
今回の上告断念は、日顕宗側の白旗宣言である。
(『聖教新聞』2006年10月20日付)
http://plaza.rakuten.co.jp/kyounosk/diary/200610240000/


13回も敗訴って、どれだけ負けてんだ!?(爆)
80神も仏も名無しさん:2010/08/09(月) 10:45:44 ID:EjM/qTP3
一つ一つ誠実に答えてくださり、ありがとうございます。お恥ずかしい間違いの数々、お許し下さい
>わかりやすく言えば、仏法思想を、世間一般に反映させていく、と言ってもいいでしょう

これはしかし、組織ぐるみではなく、あくまで私たち個人にゆだねられた責任だと思っています
創価大学と同志社大学や龍谷大学の違いは何でしょうか?(私は関西在住です)
世の学生は、なぜ創価大学を敬遠しても、その他の伝統宗教の学校には抵抗感がないのでしょうか?
それこそ、宗教法人と宗教の違いであり、組織と思想の違いなのだと思っています
世間は宗教それ自体には寛容ですが、特定の宗教組織には根強い反感を抱いています。この点は非常に重要に思われます
つまり、組織の永続的成長は幻なのです。人体の組織のそれを、医学的には「悪性腫瘍」と呼ぶように、人間社会の組織にも、
自ずと適正な「サイズ」があるのです。中でも宗教法人のそれは、今よりずっとずっとささやかな規模しか許されないでしょう

「広宣流布に1円も要らない」と言ったのは、物理的な資金力では絶対に不可能だからです
むしろその余剰の資金力は弊害となるでしょう。なぜなら、その力はいずれ余剰な組織活動に注がれるよりないのです
良性から悪性に変わらざるを得ないのです。庶民を救う活動が、いつしか庶民の誤解や偏見を解きほぐす努力に費やされてしまう
学会が「青年文化祭」を取りやめたのはなぜでしたか?創価班の七三分けがなくなったのは?公明党が衆院選で惨敗したのは?
「折伏大行進」がなりを潜めたのはなぜでしょう?
すべては、この庶民感情の前に屈した結果です。最後は世間が勝つのです。それを理解していた学会だったはずです
「創価学会は貧乏で行きたい」という戸田先生の理念は、今は跡形もない。

>株主気取りで学会の財務状況に難癖をつけるつもりもありません
それこそ、現実逃避ではないですか。芸者遊びをしていたらどうするのです?
81神も仏も名無しさん:2010/08/09(月) 12:09:37 ID:H18o8kVx
>>74
>先生が一切の盾になり、われわれ学会員を守ってくださっているのです。

これは大聖人の指導と、ちょっと違うように思います。先生が盾になって護ってくれるので
会員は(折伏する人でも)難も迫害もないということですか?
もし、そうなら、誰でも簡単に折伏できます。
「不惜身命」の覚悟など、いらないということになってしまうのですが・・(?)
82舎利弗:2010/08/09(月) 12:41:32 ID:BPUA9N7D
>>80
あなたは一方的に質問してきますが、こちらからの問いは一切無視ですね。
まあ、答える気がないのなら、答えなくてもいいですが。
私も今後は、法義的に大切と思ったものにだけお答えします。

>これはしかし、組織ぐるみではなく、あくまで私たち個人にゆだねられた責任だと思っています
「仏法即社会」を本気で考えるなら、個人も大切ですし、組織も大切です。
歴史を振り返ると、釈尊も組織を作りました。日蓮大聖人も組織を作りました。
私は、この事実を重く見ています。

>つまり、組織の永続的成長は幻なのです。人体の組織のそれを、医学的には「悪性腫瘍」と呼ぶように、人間社会の組織にも、
>自ずと適正な「サイズ」があるのです。中でも宗教法人のそれは、今よりずっとずっとささやかな規模しか許されないでしょう
あなたがそう思うのは自由です。ただ、私には腑に落ちない話ですね。
何より、人体の話が、そのまま宗教法人に当てはまるのか、素朴に疑問に思います。
上でも紹介しましたが、戸田先生は『未来の経典には「創価学会仏」の名が記される』と予見されました。
我々は、この決意で行くのです。
「日本の広宣流布が実現したら解散する」などと言ってるのは、顕正会のバカタレどもくらいのものではないでしょうか?
83神も仏も名無しさん:2010/08/09(月) 13:27:26 ID:8W6/GX65
>>82
組織というのは大事なものだってことは解る
ただ、一つの在家集団が永遠に不滅である必要はないし御書にもそんなことは書かれていない
事実、熱原の法華講衆をはじめあらゆる在家集団が次々と結成されては、やがて姿を消していってる
鎌倉時代より 700年余りもの間ずっとこの繰り返しだったやん
「創価学会仏」云々だって勝手にそう言ってるだけだし
そもそも戸田会長は本当にそんなこと言ったのか?
さらに言えば、日蓮正宗では古来より
「日本の広宣流布が実現しいざ世界広布ってことになったら宗門に日目上人の御再誕が出現される」
と言い伝えられている
つまり世界広布は日目上人を頂点とする宗門が主体となるってこと
在家集団がそれを差し置いてまで語るものではない
84舎利弗:2010/08/09(月) 13:39:18 ID:BPUA9N7D
>>80
>学会が「青年文化祭」を取りやめたのはなぜでしたか?
やってますよ。

>創価班の七三分けがなくなったのは?
自分が大学校生だった頃は、強制はしないと言われた。
今はどうなっているかは知らない。
要は、身なりをしっかりしろ、ということ。
適切な身なりというものは、信仰のように永遠不変のものではない。時代とともに適切さの基準は変化する。
七三をやめたとしても、創価学会が変わったと解釈するのは、認識の仕方がおかしいと思う。

>「折伏大行進」がなりを潜めたのはなぜでしょう?
それはネーミングの話でしょ。「折伏大行進」という名前を使うかどうかという。
今でも折伏の戦いは力を入れてやっていますし、私の所属する地域でも、かなりの新入会者が生まれています。
創価学会が折伏をしないわけがないじゃないですか。
あなた学会活動してるの?ましてや関西在住でしょ?
活動しないで、ネットとか週刊誌の情報を元に話をしてるんじゃないでしょうね?

>すべては、この庶民感情の前に屈した結果です。最後は世間が勝つのです
あなたは「世間」が「白」と言えば何でも「白」ですか?
仮に今、世間が「白」と言っていても、数ヵ月後には「黒」と言っているかもしれませんよ。
それは選挙などを見てみれば、よくわかるはずです。
いい加減といえば、「世間」ほどいい加減なものはないかもしれません。
一時的な選挙の結果で、創価学会がどうかなるなんてことは一切ありません。
また「大衆のために」と「大衆迎合」は違います。
85舎利弗:2010/08/09(月) 13:51:02 ID:BPUA9N7D
>>80
>>株主気取りで学会の財務状況に難癖をつけるつもりもありません
>それこそ、現実逃避ではないですか。芸者遊びをしていたらどうするのです?
何が現実逃避ですか。
私に学会の財務状況を逐一チェックしたり、池田先生をはじめ、最高幹部の日々の行動を監視できるわけがないじゃないですか。
それでも、日顕みたいに、芸者と遊んでいる写真が出てくるなど、物的証拠が出てきたら、それなりの行動に出ますよ。
そもそも、人に現実逃避って、あなた自身は具体的に何をしてるの?
86舎利弗:2010/08/09(月) 14:10:53 ID:BPUA9N7D
>>83
こういうのを、「顕正会員乙」っていうのかな。
ようこそ『極悪・日顕宗(日蓮正宗)を破折する!【PART2】』へ。

>一つの在家集団が永遠に不滅である必要はないし御書にもそんなことは書かれていない
お前らの場合は、自発的に(!)解散するんだろうが。
そんな奴等に、地涌の菩薩たる使命なし!
しかも、和解どころか、いまだに対立している宗門に全財産を譲るなんて、発想がアホだって。

>在家集団がそれを差し置いてまで語るものではない
よほど出家にコンプレックスをもっているんだろうなぁ。何だか可哀想になってくるよ。
一言で広宣流布といっても、相当長い戦いになる。
もしかしたら、「出家」という制度そのものだってなくなるかもしれない。
そもそも出家者の存在意義って何だ?
出家者にしかできないことって何だ?
例えば、教学一つとったって、へたな坊主よりはるかに精通している在家信者は、いくらでもいるぞ。
折伏だってほぼ全部在家がやっている。
日蓮大聖人、日興上人、日目上人と、まさに死身弘法の生涯だったのに、宗門の坊主どもは、まるでダメだ。
87神も仏も名無しさん:2010/08/09(月) 14:40:51 ID:+AUB5P/r
>>82
あなたは「>>80」には、「あなたは一方的に質問してきますが、こちらからの問いは一切無視ですね」
と言っておいて、自分だって「>>81」みたいな答えづらい質問は無視してるじゃないか。
過去スレからずっと見てたけど、常にそうだったよ。
8858:2010/08/09(月) 15:10:30 ID:oQ1Bsvsy
>>87
「自らのことは棚に上げ」が学会のやり方。
自称舎利弗に限らず、学会員は基本的に皆同じ。
89舎利弗:2010/08/09(月) 15:40:13 ID:BPUA9N7D
>>87-88
一つレスし忘れれば、これかよ(笑)

>過去スレからずっと見てたけど、常にそうだったよ
ずっと見ていてくれてありがとう。そういう奇特な人もいるんだね。
ちなみに、「答えづらい質問は無視してる」って具体的にどれ?
必要ならレスしてあげるよ。
明らかな中傷は無視するけど。
90舎利弗:2010/08/09(月) 15:59:00 ID:BPUA9N7D
>>81
>先生が盾になって護ってくれるので
>会員は(折伏する人でも)難も迫害もないということですか?
あなたが質問したのは「命の危険(>>69)」のことでしょう?
そのような命に及ぶ危険は、先生が一身に背負っていらっしゃる、という意味です。
「創価学会憎し」という人間は、多数います。
ただ、そういう人間が、一般の学会員を狙いますか?
さすがにそれはありません。せいぜい悪口を言ったり、書いたりする程度でしょう。
結局、「創価学会憎し」で実力行使をするような人間は、先生を狙います。
意味わかりますよね?
91舎利弗:2010/08/09(月) 16:11:04 ID:BPUA9N7D
>>81
>「不惜身命」の覚悟など、いらないということになってしまうのですが・・(?)
愚問です。
あなた自身、学会員として「殺されるかもしれない」と用心する必要を感じたことがありますか?
今の時代の「不惜身命」は、生涯、断固として広宣流布の戦いを続けていくのだという決意にあります。
“惜しまず”とすれば、時間でしょうか。時間とは、その人の人生そのものともいえます。
よって、時間を惜しまず広布のために費やせば、それは“身命を惜しまず”に通ずると思います。
もちろん、仕事や勉強などせず広布のために活動しろ、という意味ではありませんよ。
92神も仏も名無しさん:2010/08/09(月) 16:11:15 ID:+wyPdxlD
弟子は師を越えるものだから 別に池田さんが日蓮さんを
この世的に超えても問題ないだろw

人間としての日蓮と本物としての日蓮違うだろうし
93舎利弗:2010/08/09(月) 16:15:30 ID:BPUA9N7D
>>92
「師」とは言っても、世間的な意味での「師」とは少し意味が違います。
日蓮大聖人は、御本仏であり「信仰の対象」なのです。
池田先生は、「信仰の指導者」です。
似ているようで、違うのですよ(笑)
94神も仏も名無しさん:2010/08/09(月) 16:23:35 ID:+wyPdxlD
>>93
あー比較の対象にならんってことね
95舎利弗:2010/08/09(月) 16:33:55 ID:BPUA9N7D
>>94
比較の対象にならない、ではなく、比較できない。
仏法は生命の法則であり、万人に仏性があると説く。
仏性が比較できるなら、それは仏性ではない。
96神も仏も名無しさん:2010/08/09(月) 19:28:03 ID:bA5NgKts
>>舎利佛さん

青年文化祭は、少なくとも関西では、97年の大阪ドーム以来、10年以上やってませんよ?海外ではやってましたね
「あれは北朝鮮みたいで世間に誤解されるから、日本ではもうやらない」と地区の壮年部さんから聞きました
「まーたさり気なく方針転換かよ。今までのそれは何だったんだ…」と。「なぜ、俺たちには一言も相談がないんだ」と

折伏だって、昔の突撃隊のような雰囲気は皆無だと言ったのです
時代の変化と言われればそれまでですが、庶民は変わりません。宗教団体が組織的に自滅していると言うべきでしょう
再び人体でいえば、組織のアポトーシス(細胞の自殺)が起こっていると思われます。内部アンチの激増がそれを物語っています

新会員が増えているとのことですが、信じられませんね。私の地域では男子部の会合は万年同じ面子であり、白けムード一色ですがね
大体、今どき宗教をやろうというぐらい悩んでる人に、「友達にF取ってね!」とか、お祭り騒ぎのような本部幹部会を見せるのは抵抗があります
新聞啓蒙や会合ラッシュも負担となるでしょう。せっかく折伏しても、実際、学会の雰囲気に辟易する姿が目に浮かぶのです
あなた方活動家は、なぜそこまで危機感がないのですか?
学会の会員がこの10年間でいくら増えたのか、はなはだ疑問です
97舎利弗:2010/08/09(月) 20:23:42 ID:BPUA9N7D
>>96
あなた、もしかして「大乗非仏説」さんじゃない?
文章の書き方や言葉遣い、物事の発想の仕方が非常に似ているから、そうかな?と思いまして。
違っていたら失礼。

ところで、文章の中身についてですが ----- 要するに、感想文ですね。大変けっこうなお話だと思います。

かつて池田先生がおっしゃられたことですが、自分が嫌々やるのであれば、学会活動ほど嫌なものはないのです。
逆に、自ら率先して取り組むのであれば、これほど楽しいこともないのです。
万事に通じる話ですが、特に学会活動に当てはまります。
池田先生も、入会してしばらくは、傲慢な態度の幹部が嫌で、創価学会が嫌いだったそうです。
その時、戸田先生に、「ならば大作。お前の好きな学会に変えればいいではないか」と指導されたそうです。
これですよ、究極は。自分の強い一念が一切を変えてゆく ----- それが仏法です。
組織が悪い。幹部が悪い。雰囲気が悪い等々、非難するのは簡単です。誰でもできます。
私は現場の人間ですから、その気になれば、あなたの百倍、文句を言うことが出来ますよ。
でもそれはしない。意味がないどころか、自分のためにならないからです。
もちろん建設的な意味での批判は大切です。でも文句は百害あって一利なしです。
文句を言う人の最大の特徴は、批判だけして、自分では何もしようとしないことです。
「ここだダメだから、やらない」と思うか、「ここがダメだから自分が変えよう」と決意するか。
ある意味、そこに全てがあるように思いますよ。
98オヤジ ◆avupamp2lY :2010/08/09(月) 20:52:40 ID:wr8DvQTM
>>67
>日顕の場合は、突然、学会を破門しましたから。
>何か警告があったわけでもない。話し合いにも応じない

宗門は
通告文(創価学会の本宗信徒団体としての存立自体に、大きく影響を及ぼす問題であると考えるものであります)

解散勧告(日蓮正宗の信徒団体としての創価学会を自主的に解散するよう、ここに勧告するものであります)

破門通告(、法主・宗門からのたび重なる教導・制誡に対しても、一片の反省懺悔すら示さないため、もはやこれ以上
本宗信徒団体として放置しておくことはできず、ここに日蓮正宗からの破門を通告するものであります)
と手続きの段階をふんでいて、警告もあったし突然破門したわけでもありませんね。
99神も仏も名無しさん:2010/08/09(月) 22:00:18 ID:H18o8kVx
>>91
>今の時代の「不惜身命」は、生涯、断固として広宣流布の戦いを続けていくのだという決意にあります。
>“惜しまず”とすれば、時間でしょうか。時間とは、その人の人生そのものともいえます。
>よって、時間を惜しまず広布のために費やせば、それは“身命を惜しまず”に通ずると思います。

そうなのですか?
大聖人の時代と違い「命がけの覚悟」とは、今は「時間を惜しまず広布のために費やす」という意味ですか?
大白蓮華の先生の撰時抄講義に「命がけでなければ戦えるものではない」とありました。それも「時間を惜しまず」との意味でしょうか?
先生の指導と、あなたの解釈には、かなりの違いがあるように思います。
そして、自分の意見に賛同しないと、「愚問です!」と一喝ですか・・。
もう、あなたに質問するのもバカバカしくなってきました。大白の先生の御書講義を参考にします。もう結構!
100舎利弗:2010/08/10(火) 07:12:59 ID:uu+zaOYU
>>98
>手続きの段階をふんでいて、警告もあったし突然破門したわけでもありませんね
それが「手続きの段階をふんでいる」と思いますか?
まあ、普通はそう思いますよね。
ただ、そう思うのは、宗門の「宗制宗規」を知らないからです。
宗門の「宗制宗規」を知れば、宗門による学会の「破門」とやらが、「宗制宗規」に基づく処分ではないということがわかります。
「宗制宗規」に基づく処分ではない、ということは、法(律)的な意味をなさないということです。
要するに、宗門による「破門通告」は、「破門」ではなく、実質的に「絶縁」といえます。
なぜ「宗制宗規」に基づく処分ではないのか?
なぜ法的な意味をなさない処分をしたのか?
答えは簡単です。「処分」の不当性を創価学会側が裁判所に訴えることはできないようにするためです。
言い換えるならば、「逃げ場」を作ったというわけですね。
「処分」の正当性がないから、「逃げ場」が必要なのです。
尚、各文書に対しては、学会側から教義の観点から明確に反論・破折しております。
それに対して、宗門側からは、何らまともな反論も説明もありません。
それで「手続きの段階をふんで破門」したというなら、お笑いでしかありません。
101神も仏も名無しさん:2010/08/10(火) 07:28:04 ID:bfx4hyHi
>>100
「処分」が不当なら裁判所に訴えを起こせると普通は考える→常識
洗脳されると
「処分」の不当性を創価学会側が裁判所に訴えることはできない→爆笑
しかも
警告もあったし突然破門したわけでもありませんね。
こちらは完全無視。/)`ω´)
102舎利弗:2010/08/10(火) 07:58:39 ID:uu+zaOYU
>>101
>「処分」が不当なら裁判所に訴えを起こせると普通は考える→常識
>洗脳されると
>「処分」の不当性を創価学会側が裁判所に訴えることはできない→爆笑
>しかも
君が私を爆笑するなら、私は君を失笑するよ。
破門後に開かれた記者会見で、総監の藤本は、「今回の団体の破門という措置は、宗制宗規によらない、信仰的な、教義的な意味をもつ破門ということでございまして」と、しきりに強調していた。
『宗制宗規によらない、信仰的な、教義的な意味をもつ破門』(ココがポイント!)
法的拘束力を持たない、「信仰的な」措置になると、信教の自由の問題で、訴訟の対象とはなり得ない。
この程度の一般常識レベルの知識も持ち得ないから、こんなアホなレスを平気で書き込める。
君は今後、法律に関わる議論には関わらないないほうがよい。
恥書くだけだから。

>警告もあったし突然破門したわけでもありませんね
>こちらは完全無視
君には日本語の読解力も著しく欠如しているらしい。
その警告とやらが、警告になってない、と書いてあるじゃないか。

こういう莫迦が一番疲れる。
103舎利弗:2010/08/10(火) 08:30:39 ID:uu+zaOYU
>>99
>大聖人の時代と違い「命がけの覚悟」とは、今は「時間を惜しまず広布のために費やす」という意味ですか?
>大白蓮華の先生の撰時抄講義に「命がけでなければ戦えるものではない」とありました。それも「時間を惜しまず」との意味でしょうか?
そういう意味です。
「命がけでなければ戦えるものではない」というのは、「そういう覚悟で」という意味です。
そもそも、「命がけで戦う(=)」生命の危機に見舞われるような戦いって、どんな戦いですか?
今の時代、ある特定の人物を除けば、大多数の信仰者は、その信仰活動において、生命の危機に晒されるとはない。
また、「時間を惜しまず広布のために費やす」を、あなたは軽く考えすぎだ。
現実の問題として、「学会員として、広宣流布の戦いに、自分の生涯を賭けよう」と決意することは、生易しいことではありません。
仕事に疲れて帰宅した後も、同志の激励のために、一軒また一軒と足を運ぶ。
悩みを抱えた友人に会って、仏法の話を教える。
眠いのを我慢して、真剣に勤行・唱題をする。
毎朝早く起きて、聖教新聞の配達をする。
そういった地道な信仰を活動を、死ぬまで続けるということが、簡単なことだと思いますか?
実際は、相当な強い信心がなければ、続きませんよ。
嘘だと思うなら、あなたがやってみなさい。
どれだけ大変なことかわかるから。何より続かないから。
104舎利弗:2010/08/10(火) 08:33:22 ID:uu+zaOYU
>>99
>先生の指導と、あなたの解釈には、かなりの違いがあるように思います
御書を読まず、自ら進んで学会活動をしないあなたに、先生の指導の真意が理解できるわけがありません。
正しく解釈したいと思うなら、真面目に学会活動をすることです。
「御書」を“身”で読みなさい、ということです。
やらないで文句ばっかり言っていても、一切自分のためにはならない。

>そして、自分の意見に賛同しないと、「愚問です!」と一喝ですか・・
厳密に言うと、私の意見ではない。
学会指導であり、その根底には仏法があります。
自分は動こうとしないで、人の批判ばかりしていれば、一喝(でもないのだが)されれば逆ギレですか(笑)

>もう、あなたに質問するのもバカバカしくなってきました。大白の先生の御書講義を参考にします。もう結構!
もちろん私の話を聞きたくなければ聞かなくていいのです。
あなたが信頼できる人に相談なり質問をすればいい。
なお、「学」は大切ですが、「信」と「行」も大切に。
105神も仏も名無しさん:2010/08/10(火) 08:38:35 ID:4/MAXxkH
>>舎利弗さん
私はその「大乗ナントカ」じゃありません。そうですか、私と似ていますか(涙)

さて、私が自分で学会を変えるとしたら、今の100分の一、いや、1000分の一の財務体質にします
下限一万円なども止めます。そのために漸次、職員の数を減らし、施設建設を凍結します
民主党じゃないですが、事業仕分けをして、例えば「テレビCM]などは即時廃止しますし、民音や美術館なども不要です
聖教新聞も他社に委託するか、さもなくば配達員さんに相応の賃金を支払います。そのための広告収入でしょう
選挙活動はやってもいいですが、会員さんの任意とします。組織的活動としては、原則としてこれを禁止したい

「広宣流布に1円も要らない」 ご本尊と御書、教学、最低限度の社会活動をモットーとするのです
組織としての余計なアイデンティティーは必要ありません。ルールも形式も要りません。これが私の学会の理想像なのです
こんな私ですから、動くに動けなかったのですが、これからは動きます。いずれあなたとも直接、意見を交わすかもしれない

ある時、京に赴いた弟子の一人が、貴族の前で法華経を説法し、鎌倉にある師にその様子を得意満面で報告しました
原典のページは今ちょっと分かりませんが、それについて大聖人の次のような意味の言葉があったと記憶します
「あなたが(世間に)面目を施したと語るのは、はなはだ不審なことです。この日蓮を卑しんで、そう仰るのか」
私の目には、この弟子の姿と現在の学会の姿が重なるのです。「貧乏人と病人の集まり」という汚名を返上するために、
色々と努力してきたでしょう。しかし、そんな事を大聖人が望まないことはこの文に明らかではないでしょうか
数々の名誉称号、数々の豪奢な施設、数々のエリート集団、政治的権力、経済的自由…すべて有形の、目に見える結果です
このような功績を誇らしげに語る年配のメンバーも多いですが、私は、そのような自負心を持つべきでないと思います

ほっ立て小屋の松下村塾から出た若者が日本を変えたように、ほっ立て小屋から出た我々が穢土を変えましょう
分厚い絨毯の会館のロビーは、どうも落ち着きません
106舎利弗:2010/08/10(火) 09:02:44 ID:uu+zaOYU
>>105
いろいろな考えがあっていいと思います。
ただ、思っているだけでは意味がなく、大切なのは現実に行動することです。
現実に行動すれば、いろいろな問題が生じてきます。
自分が動けば、必ず何らかの問題・障害が発生します。例えそれが正しくても、です。
正しければ、批判を受けないと言う人がいますが、それは嘘です。
現実は、正しいことをやればやるほど批判を受けることが多いものです。
大事なのは、その問題が発生した時ですね。自分の真価が問われるのは。
特にあなたは、創価学会の大改革を目指しているようです。
それを本気で実行しようと思うなら、最低限、学会職員にならなければいけないでしょうし、役職でも副会長レベルにならないと、組織内での発言力も得られないと思います。
一般社会だってそうでしょ?例えば、一平社員の提案が、会社全体の大改革を実現するということは、皆無ではないかもしれませんが、まず無理です。
また、信仰者として本当に素晴らしい実践をし、結果も残し、教学力も突出して、リーダーシップの取れる人こそが、最高幹部になるべきです。
「創価学会をこう変えたい!」という志はとても大切ですが、その志を現実の上で実現するためにも、まず自分自身が信仰者として大成長してください。
107神も仏も名無しさん:2010/08/10(火) 09:23:29 ID:uu+zaOYU
「日蓮がたましひをすみにそめながして、かきて候ぞ信じさせ給へ、仏の
御意(みこころ)は法華経なり日蓮が、たましひは南無妙法蓮華経に、す
ぎたるはなし」(P1124経王殿御返事)

よく日顕宗の輩は、「御本尊に開眼供養しなければ、魂が宿っていないから魔
仏である」と主張します。なんと浅はかで馬鹿な言い分でしょう。
大聖人の“魂”は、南無妙法蓮華経です。御本尊を見れば、大聖人の魂がど真
ん中にあることは一目瞭然です。その御本尊をニセ本尊と誹謗しているわけで
すから、私には恐ろしくて理解できません。
要するに彼らは、御本尊をたんなる文字としか見れていないのでしょう。学会の
御本尊にも大聖人の魂・御心が厳然と具わっているのです。
彼らは、いったいどんな“魂”を入れようとしているのでしょうかね?

先生のご指導
「日蓮大聖人がお認めの御本尊は『仏の眼目』(P841)そのものであられ
る。ゆえに、あとからあらためて『眼を開く』必要も、『魂を入れる』必要も
ない。『日蓮が魂を墨に染めながして、書き認めたのである』(P1124)『一
念三千の法門を振りすすいで立てたのが、大曼荼羅である』(P1339)こ
のように仰せの御本尊であられ、御本仏日蓮大聖人の御生命の当体であ
られる。無限の『仏力』『法力』を具えておられる。ゆえに、残る大切なこと
は、形式ではなく、拝する者の『信力』『行力』である。強く、正しき『信』
『行』の力によって、御本尊の仏力、法力が発揮されるのである。『信力』
も『行力』もない、謗法の僧侶が、どんなに荘厳めかした儀式をしたとして
も、何の意味もない。そうした儀式は、まったく必要ないのである。むし
ろ、正法広宣流布に生きる私どもが朝晩、端座して、御本尊を拝すること
が、大聖人が教えられた『開眼』の本義にかなう実践となっている。」
(1992年12月23日)
ttp://ameblo.jp/kiroku01/entry-10578447375.html
108神も仏も名無しさん:2010/08/10(火) 12:42:51 ID:6hX0X1R/
池田大作の有名な「金マンコ」発言
http://www.youtube.com/watch?v=ISk1_nmIMVc

糸満市は沖縄戦で多数の市民が自決し死んだ激戦地を茶化し冗談ネタとは
凄すぎる「人類の指導者」ですこと。
さすが何万もの自国民を虐殺した独裁者ノリエガ将軍やチャウシェスク大統領
を絶賛した池田大作、悪のスケールが違いますw
109オヤジ ◆avupamp2lY :2010/08/10(火) 12:50:47 ID:0wHUgPg+
>>100
正宗を擁護したいわけではありませんが…

>宗門の「宗制宗規」を知れば、宗門による学会の「破門」とやらが、「宗制宗規」に基づく処分ではないということがわかります。
破門期については当時あまり興味が無かったので経過くらいしか知りません。
当時の「宗制宗規」はどのようなものかお示しください。リンクでも結構です。

ただ、破門というのは法律的に行われるものなのでしょうか。
従業員解雇と言った事なら法律的に規定はありますが、破門の法律的規定とは何法の何条でしょうか。
そもそも創価学会が日蓮正宗の門下になると言うのは法律的な契約によるものでしょうか。
法律的に見れば門下であっても、宗教法人としては別団体ではないのかと。
単に独立宗教法人同士が提携、協力しているという関係だと思いますが。

>尚、各文書に対しては、学会側から教義の観点から明確に反論・破折しております。
この文も見つけられなかったので、ソースをお願いします。

老婆心ながら>>102
>こういう莫迦が一番疲れる。
こういう表現はやめたほうが良いかと。
議論でも何でもありません。
110神も仏も名無しさん:2010/08/10(火) 18:57:32 ID:TlD9ZM2I
破門騒動って日蓮正宗と創価学会との関係で終わりなんですかね。
もう少し、日蓮門下全体で推察されてはいかがですか?

日蓮宗信徒の私から言わせれば、
所詮、別当同士の唯の痴話喧嘩にしか見えません。
111舎利弗:2010/08/10(火) 19:43:05 ID:uu+zaOYU
>>109
>当時の「宗制宗規」はどのようなものかお示しください。リンクでも結構です。
まず一箇所訂正します。
『宗門の「宗制宗規」を知れば(>>100)』ではなく、『破門後に開かれた記者会見での総監・藤本の発言によれば』ですね。
ちなみに、除名(破門)に関する宗制宗規は、「第十二章 褒章及び懲戒 第三節 檀信徒に対する懲戒」には、次のように書かれています。

第二百四十六条 住職又は主管は、所属の檀信徒が次の各号の一に該当するときは、総監の承認を得て、除名に処することができる。
 一 教義上の異説を唱え、又は信仰の改変を企てたとき。
 二 管長その他の本宗の僧侶又は寺族を誹毀又は讒謗したとき。
 三 本宗の法規又は寺院若しくは教会の規則に違反したとき。
 四 管長その他の本宗の僧侶又は寺族に対し、その職務を妨げ、その他不正行為をなしたとき。
 五 寺院又は教会の財産に関して不正行為をなしたとき。
 六 その他本宗、寺院又は教会の秩序又は平穏を乱したとき。

2 本宗の檀信徒に前項各号の一に該当する事由があると認められる場合において、特別の事情があるときは、総監が除名に処することができる。

第二百四十七条 総監、住職又は主管は、前条の規定により檀信徒を除名しようとするときは、その者に対し書面をもって弁疏する機会を与えなければならない。

第二百四十八条 第二百四十六条による除名処分は、次の各号のいずれかによって効力を発する。
 一 書面による本人への通告
 二 掲示場への掲示
 三 本宗の機関紙への公告

第二百四十九条 住職又は主管は、除名された檀信徒の改俊の情が顕著であるときは、総監の承認を得て、これを赦免し復籍させることができる。

2 総監は、除名された檀信徒の改俊の情が顕著であるときは、これを赦免し復籍させることができる。
112舎利弗:2010/08/10(火) 19:58:00 ID:uu+zaOYU
>>109
>破門というのは法律的に行われるものなのでしょうか
宗制宗規に則って行われたものであれば、訴訟の対象にはなり得るでしょう。
大前提として、その宗制宗規が、信教の自由を侵害していないかどうか。
信教の自由を侵害していないとすれば、その宗制宗規が適切に適用されて、処分が行われたかどうか。
しかし、宗制宗規ではなく、「信仰的な、教義的な意味をもつ破門」となれば、基準が「信仰的なもの」になりますので、それは司法ではどうにもならない。
「それが我々の信仰だ」と言われれば、それまででしょう。

>この文も見つけられなかったので、ソースをお願いします
今のところネット上には見当たらないので、なければ資料を探してみます。

>こういう表現はやめたほうが良いかと。
>議論でも何でもありません。
そもそも、>>101は議論を目的としたものではないのは一目瞭然。
中傷して楽しんでいるわけですから、そういう輩には、スルーするか、それ相応のレスをするのです。
私みたいに、毎日悪口や批判ばっかり言われている人間なら「アホか?」で済みますが、そうでない人もたくさんいます。
だから、逆に自分で中傷されて、少しは人の心の痛みを知れ、ということです。
断っておきますが、私は自分の意見に反対されただけでは、その人を莫迦扱いしません。
知識や情報量は人それぞれですし、仮にそれが同じであっても、理解や解釈は人によって違ってくることは普通にあります。
要は、書き込みする動機や目的を見るのです。
だから、反対意見の人でも、真面目に議論したいと思っている人には、別に中傷なんてしません。
113神も仏も名無しさん:2010/08/10(火) 20:11:22 ID:bfx4hyHi
>>111
>まず一箇所訂正します。
オイオイ>>100はほぼ全文が「宗制宗規」を前提としている。訂正するなら「宗制宗規」を「破門後に開かれた記者会見での総監・藤本の発言」と
読み替えてください、だろ。
>ちなみに、除名(破門)に関する宗制宗規は、「第十二章 褒章及び懲戒 第三節 檀信徒に対する懲戒」には、次のように書かれています。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/netplane/syoue.html
ここからの引用をしているが
平成十六年三月五日改正、同年四月一日施行の「日蓮正宗宗規」。創価学会破門後の制定で「当時の宗制宗規」ではない。
引用箇所は全て「改正された部分」、何のための引用だ?

「破門後に開かれた記者会見での総監・藤本の発言」のソースを示さなければ意味がない。
114舎利弗:2010/08/10(火) 20:15:04 ID:uu+zaOYU
>>110
>破門騒動って日蓮正宗と創価学会との関係で終わりなんですかね。
>もう少し、日蓮門下全体で推察されてはいかがですか?
意味がよくわかりません。
別に先生と生徒の関係じゃないのですから、人の推察や意見ばかり求めていないで、まず、あなた自身が日蓮門下全体で推察して、その結果を書き込むべきでしょう。
それが意味あるものであると感じたなら、私もその議論に加わりますので。

>日蓮宗信徒の私から言わせれば、
>所詮、別当同士の唯の痴話喧嘩にしか見えません。
そう思うのは、あなたがにとって、所詮は他人事だからですよ。
逆に、日蓮宗の内部で内乱が起こったり、大規模な信徒の破門などあったとしても、私だったら「あいつ等のことだからな」くらいにしか思わないでしょう。
そんなもんですよ。
115舎利弗:2010/08/10(火) 20:30:02 ID:uu+zaOYU
>>113
またお前かよ(笑)
絶対、突っ込みどころを狙って、チェックしていると思ったよ(  ゚,_ゝ゚)インケンダカラネ

それはそうと、
>「破門後に開かれた記者会見での総監・藤本の発言」のソースを示さなければ意味がない
そうだけど、お前は藤本発言を否定するか?肯定するか?
「藤本発言」が信用に値しないから、ソースを出せといっているのか?
それとも、「藤本発言」を知っていて、わざとソースを出せと言っているのか?
その点を、一法華講員としてはっきりさせるべきだと思う。

それから、以前、私がお前に箇条書きにし出した質問には、いつ答えてくれるのだろうか?
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/psy/1272422313/770
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/psy/1272422313/772

まさか、このまま逃亡なんてしないよね?(もう何度も逃亡しているけど)
116神も仏も名無しさん:2010/08/10(火) 20:30:18 ID:bfx4hyHi
>>102
>法的拘束力を持たない、「信仰的な」措置になると、信教の自由の問題で、訴訟の対象とはなり得ない。
違います。
憲法で信教の自由が保障されている。宗教団体は一方的に破門や除名なども含め登山禁止などの処分はできないんだよ。
実際には裁判所法三条一項の「法律上の争訟」に該当しない訴訟も起こされている。
正信会を模倣した離脱僧が起こしている。
処分に不服なら監正会に異議の申立をするも良し裁判に訴えるも良しだった。
何よりも池田大作の除名は「日蓮正宗宗規」にもとづいているが何の異議申し立てもしていない。
恥を書いて恥を掻くのが洗脳者/)`ω´)

爆笑カキコおつかれ〜
117神も仏も名無しさん:2010/08/10(火) 20:38:50 ID:xQZJ97o/
>>107
先生って誰?
ところで、池田大作は邪教のローマ法王に対し、「板曼陀羅に偏狭にこだわらない」などと罰当たりな発言をして、媚びたの有名ですけど?
>>110
>門下全て
それでは正信会、顕正会も含めて話すと楽しいかも?
118舎利弗:2010/08/10(火) 20:41:48 ID:uu+zaOYU
>>116
>宗教団体は一方的に破門や除名なども含め登山禁止などの処分はできないんだよ
だから「(宗制宗規によらない、)信仰的な、教義的な意味をもつ破門」と、一方的ではない理由を説明したんじゃないか。
こういう教義がある。それに反したからだ ----- その気になれば、どんな屁理屈でも出せる。

>何よりも池田大作の除名は「日蓮正宗宗規」にもとづいているが何の異議申し立てもしていない
創価学会が破門されたのに、池田先生が一人だけ除名を解除されたとして、それに何の意味がある?
少しは物事を考えろよ。
119神も仏も名無しさん:2010/08/10(火) 20:44:49 ID:bfx4hyHi
>>112
>>108がスルーで>>101に「こういう莫迦が一番疲れる」となが〜いレスつけるのはなぜだ?
スルーしろ。恥を掻くぞ。
>>115
「突っ込みどころ」しかないネタスレにいちいち反応してはいない。/)`ω´)
120舎利弗:2010/08/10(火) 20:49:09 ID:uu+zaOYU
>>117
>池田大作は邪教のローマ法王に対し、「板曼陀羅に偏狭にこだわらない」などと罰当たりな発言をして、媚びたの有名ですけど?
有名と言われても私は知らないから、ソース出して。
それから、どう罰当たりなのかわからないから、説明してくれ。
121舎利弗:2010/08/10(火) 20:54:13 ID:uu+zaOYU
>>119
>>108がスルーで>>101に「こういう莫迦が一番疲れる」となが〜いレスつけるのはなぜだ?
その時の気分!

>「突っ込みどころ」しかないネタスレにいちいち反応してはいない
いや。こうして現実に反応しているわけだが(笑)

>スルーしろ。恥を掻くぞ。
了解。恥を書きたくないので、お前のレスは今後全てスルーする。
122オヤジ ◆avupamp2lY :2010/08/10(火) 22:32:15 ID:0wHUgPg+
>111
ありがとうございます。
それが当時の宗制宗規と同様ならおかしな点は無いと感じます。
問題とするなら藤本の適正かと言う事になるでしょうが、 ウィキペディアによると破門とは一般的に
法律的なものよりも、芸道や武道やアカデミック世界のローカルルールによるものや宗教では信仰上の
措置といった意味合いが多いような感じです。
ヤクザにおいては法律的手続きって無いだろうし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B4%E9%96%80
123オヤジ ◆avupamp2lY :2010/08/10(火) 22:33:25 ID:0wHUgPg+
宗制宗規によるかよらないかという点では
創価学会解散勧告書
http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/SHIRYO/200.htm
創価学会破門通告書
http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/SHIRYO/210.htm
を見ると宗制宗規の表現はありませんので、信仰的な、教義的な意味をもつ破門とも言えます。

池田大作氏においては信徒除名処分ですね。
池田大作信徒除名処分に関わる通知書
http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/SHIRYO/240.htm
池田大作信徒除名処分通知書
http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/SHIRYO/250.htm

ここでは「本宗宗規第229条及び第230条に墓づき」と記されています。
229条、第230条がどのようなものか分かりませんし、どういう意図によるものかは判断しかねます。
破門と信徒除名処分は意味合いが違うのだろうか。
正宗の詳しい方に来てもらわないと分かりません。

しかし当初の「何か警告があったわけでもない。話し合いにも応じない」という創価側の主張は適切
では無いと思います。
池田大作信徒除名処分通知書
>そこで、貴殿に対して7月4日付で通知書を送付し、通知書到着後30日以内に、当職宛に弁疏の書面を提出するよう通知した。
>しかるに、期日(8月3日)を経過した8月4日に至るも、貴殿からは弁疏の書面の提出がなく、何らの意思表示もなかった。
正宗が一方的にと見る事もできますが、話し合いにも応じないとは言えませんね。
124神も仏も名無しさん:2010/08/11(水) 01:21:23 ID:HmGZm6oj
>>舎利弗さん

横スレ失礼。そうですね、色々な考えがあっていい。だからこそ、組織はでしゃばっちゃいけない
牙城会のネクタイやバッジも、白蓮の若草色の制服も、文化班の主題歌も、三色旗も、鼓笛隊も、何も要らないのです
形を決めると、なぜそうなのか?という個人的な趣向の衝突が起きます。「キモイ」などと敬遠される元になります
これらのほとんどが池田先生の発案なり名づけ親なのでしょう?
「世間が白と言えば、あなたも白なのか?」と言われましたが、先生が白と言えばすべて白ですか?
池田先生を裸の王様に仕立て上げたのは、あなた方だ。なぜ、それを自省しないのです?なぜ、そんなツマラナイ我を通すのですか
そんなどうでもいい事で、世間の誤解を招くのは愚かでしょう。ぜひお答え下さい。一体誰が得をしているのか?

仏法の話をしているのじゃない。常識の話をしているのです
理想論でなく方法論の話をしているのです
ぜひ、御書も学会指導も横に置いて、一市民としてのあなたのセンスを伺いたい

追伸:宗門側の連中に言いたい
日顕の行動を見よ。あれが常識人のすることか?正本堂を返してくれ。もう一度造りなおしてくれ
どんな理由があろうが、ガキが積み木を崩すような真似をする人間がマトモだと思うかい
御託を並べて正本堂が元通りになるなら大いにやれ。今度は大御本尊を破壊するのか?それで気が晴れるならやれよ
奈落の底へ落ちてゆく一瞬の快楽に身を任せろ
125舎利弗:2010/08/11(水) 09:03:53 ID:vRkC1sdX
>>123
>話し合いにも応じないとは言えませんね
学会側は何度となく話し合いを求めてきました。
日顕宗側は、その話し合いに応じたと思いますか?
126神も仏も名無しさん:2010/08/11(水) 09:05:38 ID:w09EAkr5
>>舎利弗さん
>現実は、正しいことをやればやるほど批判を受けることが多いものです

これは違うと思いますよ。正しいと思い込む事が、烈しい抵抗に曝されるのでしょう
非難されて当然だと考えるのは、一歩間違えれば、自家療法を顧みない思考停止に陥ります
「なぜ○○池田会館なの?」「なぜ我が子の名前を付けてもらうの?」「学会の予算ってどれくらい?」
・・・・・これが「三障四魔」ですか(笑)

因みにあなたは職員の方ですか?ならば、学会の間違いを認めることは非常に勇気の要ることでしょうね
しかしそれでは、「無謬なること」を信条とする官僚組織と同じです。学会は、80年間無事故・無違反ですか?

最高幹部になって改革しろと仰いますが、それで答えになってますか?
なぜ「ああそうですね」と言えないのか、「いや、それは違います。なぜなら…」と反論しないのか
あなたは反論する気も首肯する気もない。とり付く島がない。ただ学会を擁護する情熱のみある

様々な問いかけに、そんなにも容易に言葉が出てくることに、あえて警戒されるべきだと思います
お互い、「熱き冷たきの知恵」の凡夫なんですから。ああ「舎利弗」でしたか
127神も仏も名無しさん:2010/08/11(水) 09:06:01 ID:fKHvR5g3
>>124
「正本堂」は突貫工事のうえに当時は耐震のタの字もなくて、何十箇所も雨漏りし
内部腐敗が進行して早く解体処分しないと地震で倒壊の危険があったからね。
アネハ設計のビルと同じ。→こいつもガッカイ員。
死傷者が出たり瓦礫になってからじゃ遅いだろ。
建設OK出したのは宗門で責任の一端はあるから一切そういう言い訳をしないけど。

批判に対して「創価スイッチ」オン!罵倒モードがガッカイ員の特徴(笑
一般社会からヘビやゴキブリのように嫌われて選挙のたびに議員が減少も当然ですな(笑笑
128舎利弗:2010/08/11(水) 09:26:08 ID:vRkC1sdX
>>124
>牙城会のネクタイやバッジも、白蓮の若草色の制服も、文化班の主題歌も、三色旗も、鼓笛隊も、何も要らないのです
そういう考えもあるでしょうし、必ずしも否定はしません。
ただ、例えば“制服を着用する”ということにも、それなりの意味があります。
一つは役員としての自覚を促す意味があるでしょう。
さらには、何か役員にお願いしたいことなどがあった場合、誰が役員なのか一目でわかるという利点もありでしょう。
これは社会一般で、普通に行われていることです。非常識でも何でもありません。
三色旗のようなシンボルも、それを見て学会員としての団結心を強める意味があるでしょう。
オリンピックの際に、日本の旗を見て、何も感じない日本人は少ないと思います。
音楽だってそうです。組織としての一体感や士気が高められるものです。
サッカーのワールドカップで、試合前に君が代が流れて、選手達は国の代表としての頑張ろうと決意を強くしたことでしょう。

>形を決めると、なぜそうなのか?という個人的な趣向の衝突が起きます
もちろん万人好まれる服装もシンボルも音楽もありません。
例えば、日本人にとって、日の丸は日本のシンボルとして大切なものかもしれませんが、反日感情をもった人には、燃やしてしまうべき対象となります。
同様に、三色旗は熱心な学会員にとっては、強い愛着を感じるでしょうが、反学会の人にとっては、それこそ「ウザイ」となるでしょう。
では、個人的な趣向の衝突が起きるならば、あらゆる「形」は悪でしょうか?
私は、そうは思いませんね。

(続く)
129舎利弗:2010/08/11(水) 09:32:14 ID:vRkC1sdX
>>126
>お互い、「熱き冷たきの知恵」の凡夫なんですから。ああ「舎利弗」でしたか
君は人をオチョクってるの?
130舎利弗:2010/08/11(水) 10:21:21 ID:vRkC1sdX
>>127
君の書いた正本堂に関する記述が事実とすれば、まともな法主であるなら、そんな建物の建設を決断するわけがないよな?
それとも日達法主を、「いい加減な法主」と言いたいのかな?

それはそうと、

正本堂は、日達前法主が、

「正本堂は、一期弘法付嘱書や三大秘法抄の意義を含む、現時点における事の戒壇である。すなわち正本堂は、広宣流布が達成された時に、本門寺の戒壇となる建物である」(1972年4月28日、「訓諭」)
と、仏法上の意義を明らかにされ、大御本尊を安置した「本門の戒壇」でした。また建物としても、全世界から称賛された“20世紀最大の宗教建築”だったのです。

そもそも、日顕法主自身もかつては、「日達上人が、大御本尊安置のこの大殿堂を正本堂と名づけられたのは、大聖人、日興上人以来の血脈を通して、大変に深い意義を熟慮されたからに他なりません」
(1982年10月12日、正本堂建立10周年記念総登山)と発言していました。

日顕法主は、“学会が寄進した正本堂は、謗法の固まりだから壊した”と言っているが、それならば、答えてもらいたい。

1.こそこそと遷座を行なった直前まで、自ら正本堂の導師座に座り、御開扉を行なっていたが、いつから正本堂は謗法となったのか?
2.正本堂という建物が謗法ならば、同じく学会が寄進した「土地」(現在、奉安堂が建つ)は謗法でないのか?
3.学会は、正本堂の他にも、大講堂、総坊、常来坊など大石寺の様々な建物、また全国の約350の末寺等を寄進しているが、それらはなぜ、壊さないのか?

あまりにもお粗末な日顕法主の言い訳です。先師に違背し、自らの発言にも相違している正本堂破壊には、正当な理由などあるはずもなく、あるのは先師・日達前法主と学会への醜い嫉妬だけです。

その嫉妬の炎は、先師・日達前法主と学会の僧俗和合時代の事跡のあらゆるものにむけられ、「六壷」「大化城」「大客殿」等を次々と破壊しているのです。

ttp://www.nichiren.com/jp/special_topic/special_topic01/st01_index.html
131舎利弗:2010/08/11(水) 11:56:36 ID:vRkC1sdX
>>127
>「正本堂」は突貫工事のうえに当時は耐震のタの字もなくて、何十箇所も雨漏り地震で倒壊の危険があったし
>内部腐敗が進行して早く解体処分しないと地震で倒壊の危険があったからね。

正本堂は数々の賞賛を受けてきた。
・欧米環境設計協会から表彰(1973年)
・アメリカ建築家協会からも表彰盾と賛辞が贈られた(同年)
・アジア・西太平洋建設業協会国際連盟から金メダル賞を受賞(1974年)
http://www8.plala.or.jp/cobatchF/soka/20080214/02.htm#20080327

これほどの建築物が、「耐震のタの字もなく」「何十箇所も雨漏りし」「内部腐敗が進行して」「地震で倒壊の危険があった」など真面目に信じるのは、日顕宗の信者くらいのもの。
132神も仏も名無しさん:2010/08/11(水) 13:16:48 ID:fKHvR5g3
>>131 
薄っぺらな知識だなァ。
日本でもっとも権威のある賞は日本建築学会賞だ。これに尽きる。
「正本堂」はこれを受賞したのだが、抹消され1972年は該当作なしにされて黒歴史になっている。

で、これと工事施工は別の話だ。建設当時から設計が無理とか地盤の緩さとか噂があった。
後年ご開扉に入った学会員が階段がズレていたとか、黒いシミが浮いていたとか話をしていた。
「これほどの建築物」ならば20年も経たずにそうはならない。
年間10億以上の維持費に加え莫大な補修費用、危険性を考えると解体処分は全く正常な判断だった。

賞を列挙すれば素晴らしいと鵜呑みにするのはガッカイ員くらいのもの(笑

133舎利弗:2010/08/11(水) 13:49:42 ID:vRkC1sdX
>>132
>日本でもっとも権威のある賞は日本建築学会賞だ。これに尽きる。
他の賞は全部否定するわけ?

>「正本堂」はこれを受賞したのだが、抹消され1972年は該当作なしにされて黒歴史になっている。
抹消されったってのは知らなかったな。
ソースあったら出してくれ。
まあ、もう破壊されたわけで、抹消も何もないけどな。

>建設当時から設計が無理とか地盤の緩さとか噂があった
噂話では論題だわな。

>後年ご開扉に入った学会員が階段がズレていたとか、黒いシミが浮いていたとか話をしていた
私も正本堂に行ったことがあるが、そういうものは確認できなかったし、話すら聞いたことがない。
それも噂話かい?

>「これほどの建築物」ならば20年も経たずにそうはならない
だから正本堂破壊の理由が疑わしいというわけ。
本当にそうなのかい?ってこと。

>年間10億以上の維持費に加え莫大な補修費用
仮にそれが本当だとしても、建築当初から予想されていたわけでしょ。
それだけ維持費がかかるとわかっていて、GOサインを出した日達法主は、何を考えていたのかね?

>危険性を考えると解体処分は全く正常な判断だった
学会破門後、突如として危険な建築物に!!(爆)
まあ、よくここまで幼稚な言い訳を恥知らずに言い並べられるもんだな。

>賞を列挙すれば素晴らしいと鵜呑みにするのはガッカイ員くらいのもの(笑
正本堂の受賞は、それほどいい加減な組織による、いい加減な審査によるものだった、というわけだね?
学会員と一緒に真心の供養をした講の人たちも気の毒だよ。
誰だ、責任者は!?
134舎利弗:2010/08/11(水) 13:52:48 ID:vRkC1sdX
訂正
噂話では論題だわな(×)→噂話では論外だわな(○)
13558:2010/08/11(水) 14:16:04 ID:4ty6ygWn
>>132
「正本道」の解体については、大石寺は外部からの調査の申し出を
一切拒否した、と聞いているがどうなんだ?
136舎利弗:2010/08/11(水) 15:18:57 ID:vRkC1sdX
法主の開眼供養について

かつて宗門では、
『日顕上人は御登座以来、御形木御本尊を含む全ての御本尊を丑寅勤行の御宝前にお供えし御開眼されておられるのだ。しかも、未表装・未彫刻の段階で御開眼し、さらに表装・彫刻後にお清めをされるという厳正なものである』
と表明しています。
しかし、これについて、松岡雄茂氏は、次のように反論しています。

『私は断言する。私が大石寺に在勤していた時代、丑寅勤行の御宝前に、すべての御形木御本尊の本紙を供える、などということはなかった。
ましてや表装後の軸の付いた御形木御本尊のすべてを、「お清め」のために丑寅勤行の御宝前に供えることなど、絶対に有り得ない話である。
宗門が創価学会から離れる前、下付される御形木御本尊の数は莫大なものだった。何十万体もの御形木御本尊のすべてを、前後二回も丑寅勤行
の御宝前に供えるとなると、これは毎回の搬送作業だけでも空前の大作業である。日顕よ、なぜそこまで子供じみたウソをつくのか』
http://www.nichiren.com/jp/thesis/m060102.htm

さらに、渡辺慈済著の『日蓮正宗落日の真因』には、次のように書かれています。

『日顕は“御本尊は法主の「允可」「開眼」が必要だ、ところが学会の御本尊はそれを受けていない、だからニセ本尊だ”と難癖をつけたのである。
しかしこれは全く根拠のない話で、私の妙光寺時代の体験を語るだけで簡単に破折できる、幼稚なものだった。
(中略)
日顕の代になって、大石寺内事部に第3課がつくられ、御本尊取り扱いの窓口は法道院からこの第3課になったが、
御本尊の印刷・表装は外部の業者が行い、大石寺に納入されたものをそのまま末寺に送っていたのである。
もちろん日顕の「開眼」などなかった』

(続く)
137舎利弗:2010/08/11(水) 15:19:50 ID:vRkC1sdX
これらはいずれも、いわゆる離脱僧による証言であり、法華講員は否定することだろう。
では、「開眼供養」がどのように行われているのかを、具体的に説明してほしい。
もし知らないのであれば、所属する末寺の住職に質問して確認してほしい。
大石寺で修行した経験のある人間であれば、必ず知っているはずである。
どのような流れで御宝前まで御本尊を運搬したとか、御宝前のどの位置にお供えされたのか、わかるはずである。
それを住職に質問し、確認して、ぜひここで公表してほしい。
本当に開眼供養が行われているのであれば、わからないわけがないのですから。
138神も仏も名無しさん:2010/08/12(木) 01:42:00 ID:eyj1DpgY
>年間10億以上の維持費に加え莫大な補修費用、危険性を考えると解体処分は全く正常な判断だった

耐用年数1000年と聞いたが、そうではなかったんですね?
その具体的なデータがあれば、ぜひ専門家の意見と併せて賜りたいものです
正本堂解体に際しては、建築関係その他の識者からの嘆願があったらしいですが、それを宗門が検討した形跡があるのですか?
卑しくも、かつての信徒の血と涙でできたそれです。どんな輩も、自己判断で壊すことなどできないでしょう

ここ兵庫では、姫路城が平成の大改修に入ります
大黒柱一本で全体を支える構造は欠陥建築らしいです。なぜ解体しないのでしょう
同じく全国から人々の集まる施設です。世界遺産は人類の宝であり、正本堂は宗門の私物だから問題ないのですか?
前者が歴史的に価値のあるものなら、後者は信仰的に価値があり、その高低はすぐに答えが出ないと思います

ねぇ舎利弗さん?こんな破れかぶれの理屈を並べてでも、何とか学会に一矢報いたいと彼らはやっきです
この憎しみは何でしょう?私は怒りよりも恐怖に、恐怖よりも悲しみに暮れます
かつて、共に広宣流布の理想に歩んだ人々が、こんな骨肉の争いをするのは何の因果ですか?
「自界叛逆の難」なのですか?「他国侵逼難」はアメリカですか?中国ですか?「天変地妖」が温暖化ですか?
今、こんな愚かな内乱に明け暮れている時でしょうか?
139神も仏も名無しさん:2010/08/12(木) 10:28:25 ID:2w/qGvDb
>>舎利弗さん
>これは社会一般で、普通に行われていることです。非常識でも何でもありません

学会は社会一般ではありませんよ。もしそう見えるなら、それは社会性への擬態であり、ママゴトに過ぎません
誰が宗教団体に「社会性」など求めるでしょう?信仰者集団としての純粋さと、それを保持する知的努力の外には、
何ら期待すべきではありません

>オリンピックの際に、日本の旗を見て、何も感じない日本人は少ないと思います

オリンピックが美しいと本当に思いますか?
マラソンの円谷選手が自殺したように、国民は得てして身勝手な感情で選手を追い詰めます
なぜなら、それは国家と民族の威信をかけた戦争だからです
あの池田対談でトインビー博士が、「近代の宗教としてのナショナリズム、集団力」と言っていましたね
このような血生臭い感情と学会とが、どう結びつくのでしょうか?

>組織としての一体感や士気が高められるものです

学会は「地湧の菩薩」の集団です。そんじょそこらの慈善団体じゃないでしょう
それがそんな月並な政治手法を弄するのは滑稽です。世間の猿真似などしても、笑われるだけです
「かなりの新会員が誕生してる」なんて嘘八百でしょう。学会の規模は縮小の一途を辿っているはずです
そうではない、のですか?
140デミアン:2010/08/12(木) 12:01:49 ID:XWKEcbgY
>>138さんが、良いことを言ったぞ。
141神も仏も名無しさん:2010/08/12(木) 15:49:53 ID:jxlKCcw8
つまらない議論はいいから日顕ラップやってよ
142神も仏も名無しさん:2010/08/13(金) 19:16:01 ID:zqhfRw8b

あり?舎利弗さんは、田舎に帰省中かな。寂しいなぁ。…あげとくか
143神も仏も名無しさん:2010/08/13(金) 23:05:41 ID:pFfNADcl
test
144神も仏も名無しさん:2010/08/14(土) 07:01:44 ID:YzDfBu0A
test
145神も仏も名無しさん:2010/08/14(土) 09:36:30 ID:wGf0R4kP
>>138
耐用年数1000年(爆w
鉄筋コンクリートが千年もつとか何の妄想?素人でもわかる常識っしょ
400年前の文化財、姫路城と構造比較とか頭に虫湧いてるんじゃね?w
騒蚊クォリティ全開ですね。

日顕上人と宗門を「毒虫」「蛇」「地獄行き」とさんざんに罵倒しながら恐怖だ
悲しみだとか、まず自ら襟を正してから批判しろよ2ちゃん工作員w
自分たちは何時でも正しく、他は全部間違い地獄行きだと絶叫する騒蚊。
一般市民からの拒否率ナンバーワン!(爆wwwww
146学会人:2010/08/14(土) 21:38:33 ID:PV57b8V9
>>自称舎利弗さん
なんであなたが舎利弗を名乗るの?忌み訃

斉藤前教学部長が顕師に逆破折されて消滅してしまったのだから、
少なくとも教学部長以下であるあなたが、我見で正宗信徒に意見するのは慎むべき。

森中式の最新版学会教義を会得してからモノを言い給え
創価学会員の発言としては不適切な書き込みばかりしていらっしゃいますよ。
147神も仏も名無しさん:2010/08/15(日) 06:17:14 ID:hkgTPNxA
>>145

構造比較なんてしてないよ。欠陥建築ゆえに壊したというなら、日顕さんは姫路城でもそうしたのか?とね…
正本堂と姫路城は、どちらも異なる価値の「世界遺産」ではないか、と問いたかった
本当にああするしか手立てがなかったのか?
人間として当然の感情を、建築的な問題にすり替えて語るあんたたちの姿は、「破れかぶれ」で痛々しいと言ったんだよ


後半は、あんたの言うとおり!ただでさえ公的な場で、相手を感情的に罵るなんて絶対に慎むべき
「毒虫」「蛇」「地獄行き」「わははは(笑)」
こんなのは社会一般の大人が使うべき言葉じゃない。世間的な嗅覚がまるでマヒしている
そこへ加えて、彼らは自らを「俗衆」と見なすことで、より切実な良心の呵責からも免れている

所詮、在家が出家を出家ゆえに責めるなんてできない。学会は、こんな飛躍した正義感から宗門の沽券を傷つけたに違いない
日興上人が五老僧をたしなめるのとは次元が異なるだろう…
こう考えれば、日顕さんの悩乱ぶりも、あんた方の大魔神のごときお怒りも、よく解るんだよ
148神も仏も名無しさん:2010/08/15(日) 13:58:04 ID:FRJRLUcO
大木道惠は詐欺師です。

FBI(笑)というハンネでオフ会勧誘しているので、気をつけてください。
149神も仏も名無しさん:2010/08/16(月) 04:08:04 ID:zMt1DNXj
※業務連絡:今後のスケジュール
1、日犬上人の悲惨な死を見て信者の9割が脱宗。宗門壊滅状態となる
2、日女法主、日犬と自分を除歴した後退座。67世、68世法主が無効となる
3、選挙により67世法主誕生。宗門による日犬断罪キャンペーン始まる
150神も仏も名無しさん:2010/08/16(月) 10:27:07 ID:5F8ameAW
>>舎利弗さん

あなたはどこへ行ってるんですか…
お伝えして来ましたように、私は学会の現状に深く失望しています
宗教法人「創価学会」という一組織の発展は、広宣流布の拡大とイコールではないのです
折伏とは化他行であり、その他者とは世間の人々のはずです
ところが、財務や新聞推進や選挙活動は、すべて組織の自己益につながるものです
仏法を伝えるため身銭を切るべきはずの者が、なぜ、かえって豪勢な身なりなのですか
大きな家に住み、豪華な食事をし、他人には少欲知足たれ。こう文句を言われたくなければ、財務を完全公開すべきなのです

公開して不都合があるなら、それが組織の「ガン化」の源でしょう。健康なそれに比べて、ガン細胞は大量の栄養を必要としますが、
実社会の組織でいえば、その栄養とは「金」です。多額の金を必要とする組織もまた、世の中から見れば「悪性」なのです
もし金さえなければ、宗門の腐敗もあり得なかったと信じています

「一閻浮提は第六天の魔王の所領なり」
とかく金の話は煙たがられますが、とんでもない。金は魂さえ奪うのです。その前で、凡夫の高潔さなど手前味噌でしかありません
現代人の反宗教感情を説明するには、もはや金銭面しかないでしょう。その外の考察など時間のムダです
この反省を避けては、民衆運動たる広宣流布の道程は五里霧中となる。…これが私の確信なのです
151神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 12:30:09 ID:UODLF639
>>150
いろいろ言いたいことがあるのは理解しますが、貴殿の主張はスレチですよ。
もう一度、>>1を読んでみたらいいと思います。
舎利弗氏に言っても仕方がない問題のようでもあるし…。

とりあえず、コチラ(↓)に行って、不満をぶちまけてみたらいかがでしょう?

☆創価学会員で現在の活動に疑問を感じる人集合
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1281818665/l50
1523世:2010/08/17(火) 13:18:18 ID:vENATbGM
本日17日の聖教より

日顕の偽相承問題が絡む裁判で宗門がまた大敗北
大嘘で盗座の日顕赤っ恥


またデマですか…
153神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 13:39:08 ID:UODLF639
>>152
どうして確認もしないで、「デマ」などという書き込みをするのですか?
あなたの書き込みこそ、「デマ」じゃありませんか。

その裁判は、宗門が正信会寺院を訴えたものです。
1審で宗門が敗訴していた裁判で、東京高等裁判所(南敏文裁判長)は、8月4日、宗門の控訴を棄却する判決を下しました。
つまり、宗門の敗訴が確定したということです。

内容については、正信会のHPで確認してみてください。
http://www.fujimon.or.jp/  (名称差し止め裁判について)
15406:2010/08/18(水) 11:31:07 ID:NwaBpQG3
仏罰の当たった〇分君、会社解雇に!
155p1141-ipbf2504funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2010/08/18(水) 23:23:16 ID:I8KTls/h BE:2245026757-2BP(0)
元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo です。
トリップを忘れたので再生成です。
なりすましと勘違いされるので、一応 fusianasan しておきます。
よろしくです^^
156法華講員もあ HOKKEv2pHo改め ◆HOKKEWeUhE :2010/08/18(水) 23:39:01 ID:I8KTls/h BE:1282872454-2BP(0)
>>130
はじめまして。

> 正本堂は、日達前法主が、
あなたは教宣部かなにかでしょうか、日達上人猊下を、日達「法主」と書き、日亨上人猊下を日亨「上人」と
書いているのは教宣ハンドブックの受け売りですので気になりました、違っていたら申し訳ありません。


> 「正本堂は、一期弘法付嘱書や三大秘法抄の意義を含む、現時点における事の戒壇である。すなわち正本堂は、
> 広宣流布が達成された時に、本門寺の戒壇となる建物である」(1972年4月28日、「訓諭」)
文章の通り、「広宣流布が達成された時に、本門寺の戒壇となる建物」であったわけで、当時すでに事の戒壇であったのでは
ありません。
その証拠に、正本堂供養の賞与御本尊に
「此の御本尊は正本堂が正しく三大秘法抄に御遺命の事の戒壇に準じて建立されたことを証明する本尊也
昭和四十九年九月二十日 總本山六十六世 日達[花押]」
の裏書きがあります。
そして、この賞与御本尊は昭和五十二年路線にも関わるご存じの御本尊でもありますが・・・
話は戻りますが、このように、直ちに事の戒壇と日達上人猊下はお認めになったわけではありません。
また、事の戒壇たるべき場所であり、大御本尊まします場所が事の戒壇たるべき場所になるわけで、建物に功徳があるわけ
ではありません、我々は奉安堂を拝んでいるわけではありません、御戒壇様を恋慕渇仰しているのです。

続く・・・
157法華講員もあ HOKKEv2pHo改め ◆HOKKEWeUhE :2010/08/18(水) 23:40:31 ID:I8KTls/h BE:898010472-2BP(0)
>>156 つづき

> 日顕法主は、“学会が寄進した正本堂は、謗法の固まりだから壊した”と言っているが、それならば、答えてもらいたい。
> 1.こそこそと遷座を行なった直前まで、自ら正本堂の導師座に座り、御開扉を行なっていたが、いつから正本堂は謗法となったのか?
> 2.正本堂という建物が謗法ならば、同じく学会が寄進した「土地」(現在、奉安堂が建つ)は謗法でないのか?
> 3.学会は、正本堂の他にも、大講堂、総坊、常来坊など大石寺の様々な建物、また全国の約350の末寺等を寄進しているが、それらはなぜ、壊さないのか?
1.こそこそと御遷座していません、こそこそと盗撮した学会員なりの写真を揚げているだけです、御遷座式は
しっかりと執り行われたものと認識しています。
2.創価学会が寄進したことを謗法と言っているのではありません、謗法の教団となりはてた名誉会長池田氏が願主である建物が
御戒壇様御遷座に相応ではない、だから取り壊したのです。
3.2に同じです。

158法華講員もあ HOKKEv2pHo改め ◆HOKKEWeUhE :2010/08/18(水) 23:46:59 ID:I8KTls/h BE:2052596148-2BP(0)
>>137
> これらはいずれも、いわゆる離脱僧による証言であり、法華講員は否定することだろう。
創価学会に寝返った坊主など、確かに我々には信用できません。
そしてそれらは嘘に満ちていますから。

> では、「開眼供養」がどのように行われているのかを、具体的に説明してほしい。
> もし知らないのであれば、所属する末寺の住職に質問して確認してほしい。
> 大石寺で修行した経験のある人間であれば、必ず知っているはずである。
知ってどうするのでしょうか?
ご自身で開眼供養するのですか?
そもそも、御開眼は御法主上人猊下のみがご存じの秘中の秘です、如何に末寺の御僧侶であったとしてもそれは
窺い知ることは出来ません。
「知っているはず」というのは、あなた方の憶測に過ぎません。

> どのような流れで御宝前まで御本尊を運搬したとか、御宝前のどの位置にお供えされたのか、わかるはずである。
> それを住職に質問し、確認して、ぜひここで公表してほしい。
> 本当に開眼供養が行われているのであれば、わからないわけがないのですから。
それは開眼供養にあたっての表層的なことであって、開眼供養そのものではありません。
ですから、僧俗はみな部分部分を存じていますよ。
丑寅勤行の折にそれをみな拝見しておりますから。

開眼供養のみならず、御内証に関して、無いと学会は言いますが、何をもって無いと断言するのでしょうか?
159法華講員もあ HOKKEv2pHo改め ◆HOKKEWeUhE :2010/08/18(水) 23:53:11 ID:I8KTls/h BE:2245026757-2BP(0)
>>136
URLは創価学会の青年僧侶改革同盟なる、脱落坊主どものHPですね。
見るに値しません。

あなたの書いてあることは、教宣ハンドブックの受け売りではありませんか。
教宣ハンドブック2008を見ましたが、どれも証拠がなくただ「こう証言している」という漠然とした内容ばかりです。
日蓮正宗の学会破折書では、証拠や文証がしっかり記載されています。
何故そんなものを鵜呑みにするのでしょうか?
まして、教宣ハンドブックは信心の薄い学会員?には都合が悪いらしく、非売品です。
そこに創価学会の恣意的な部分を感じずにはいられません。
160神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 00:19:45 ID:4RB/Eu2I
「日蓮がたましひをすみにそめながして、かきて候ぞ信じさせ給へ、仏の御意(みこころ)は法華経なり日蓮が、たましひは南無妙法蓮華経に、すぎたるはなし」(P1124経王殿御返事)


よく日顕宗の輩は、「御本尊に開眼供養しなければ、魂が宿っていないから魔仏である」と主張します。なんと浅はかで馬鹿な言い分でしょう。
大聖人の“魂”は、南無妙法蓮華経です。御本尊を見れば、大聖人の魂がど真ん中にあることは一目瞭然です。その御本尊をニセ本尊と誹謗しているわけですから、私には恐ろしくて理解できません。
要するに彼らは、御本尊をたんなる文字としか見れていないのでしょう。学会の御本尊にも大聖人の魂・御心が厳然と具わっているのです。
彼らは、いったいどんな“魂”を入れようとしているのでしょうかね?
161学会人:2010/08/19(木) 07:23:38 ID:yOqUdAGv
>>160"学会の御本尊にも大聖人の魂・御心が厳然と具わっているのです。"
日蓮宗の御本尊にも
顕正会の御本尊にも
大聖人の魂・御心が厳然と具わっていそうですかね?
162法華講員もあ HOKKEv2pHo改め ◆HOKKEWeUhE :2010/08/19(木) 08:51:19 ID:FeqwGMOu BE:1026298144-2BP(0)
>>160
それでは、南無妙法蓮華経と書いてあるものであれば全て大聖人様の魂魄が宿っていることになってしまいます。
身延の本尊であれ、コンビニのコピー機でコピーした本尊であれ、それらも拝んで功徳があることになります。
開眼供養の無い本尊とは本来本尊ではなく、魔札です。そしてニセ本尊です。

「法華を心得たる人、木絵二像を開眼供養せざれば、家に主のなきに盗人が入り、人の死するに其の身に鬼神入るが如し」
木絵二像開眼の事 新編638

とある通りです。
浅はかなのは創価学会ですよ。
163神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 10:08:54 ID:vdPhXesc
“経王殿御返事”文中の「魂」の意味で、開眼供養を語るにはちょっと違うんではないかな。
無理に説明すれば出来ないこともないが?w

このお手紙で解りやすく日蓮が伝えたかった事は、
「法華経の剣は信心のけなげなる人こそ用る事なれ鬼にかなぼうたるべし」・・でしょうと思いますよ。
“けなげ”は「勇ましい、たのもしい」とかの事でしょかと思います。イメージが鬼みたいな人でしょうね。

>>160
>御本尊をたんなる文字としか見れていないのでしょう。

言い方は悪いが・・・「たんなる文字」です。
その、たんなる文字に説明を加えて教化してしていくのが宗教なのでしょう。日蓮がこのお手紙にて、
“信ぜさせ給うべし” “但し御信心によるべし” “信心のけなげなる人” とかって信ずるところの強情な心で
いることが“わざはひも転じて幸となるべし”と説明しているのでしょう。

創価学会が言ってます「信心の血脈」の解釈も間違いではないでしょうけど、そのような教義を創ってしまえば、
よけいに日蓮派の分裂がこの後に予想されますね。出る頭を抑えるためにも、伝統を信じる宗教でいてもよかった
のでしょうけど、方針の流れを大きく変えてしまったのは紛れも無く日蓮正宗なる創価の父母ですね。
164神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 12:20:18 ID:4RB/Eu2I
>>162
それでは、南無妙法蓮華経と書いてある大聖人様御直筆の御本尊でもその魂魄が宿っているとは限らないことになってしまいます。
身延や池上にある本尊だからといって全てを偽物扱いして良いのでしょうか。

「法華を心得たる人、木絵二像を開眼供養せざれば、家に主のなきに盗人が入り、人の死するに其の身に鬼神入るが如し」

富士大石寺歴代上人御書写の御本尊と仏像木像は違うでしょう
よしんば開眼供養が必要だとしても、開眼供養された常住御本尊を印刷した御形木御本尊に御入仏したのであれば問題ないのでは?
そもそも日蓮正宗では御本尊印刷するようになったのは近年の事なんだから、御形木御本尊に本物とか偽物とかの定義など御書のどこにも説かれていないハズ
165神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 17:30:23 ID:vdPhXesc
>>162 法華講員もあさん
>南無妙法蓮華経と書いてあるものであれば全て大聖人様の魂魄が宿っていることになってしまいます。

ここの文は、あくまでも“法華を心得たひと”を対称として述べているのでしょうか?
日寛上人が“法華を心得た人”なら当然に開眼されている曼荼羅になっているでしょうし、その曼荼羅を
写した印刷所が“法華を心得た会社”なら開眼されているわけです。・・・問題はそのあとでして、その印刷
本尊なる創価の本尊も正宗の本尊も、崇拝する一人(いちにん)が心得ているかが問題なのではないでしょうか。
あくまでも文証に拘るならば、“法華のこころ”であって、御書という、日蓮のお手紙集のこころではないでしょう。
また、“たましい”という語句の意味をいま一度考えてみたいところです。
166法華講員もあ HOKKEv2pHo改め ◆HOKKEWeUhE :2010/08/19(木) 19:45:53 ID:FeqwGMOu BE:3078893186-2BP(0)
>>165
> ここの文は、あくまでも“法華を心得たひと”を対称として述べているのでしょうか?
「法華を心得た人が」と拝するべきだと思います。
従ってあくまで主たるは木絵二像(御本尊)です。

> 日寛上人が“法華を心得た人”なら当然に開眼されている曼荼羅になっているでしょうし、その曼荼羅を
> 写した印刷所が“法華を心得た会社”なら開眼されているわけです。・・・問題はそのあとでして、その印刷
> 本尊なる創価の本尊も正宗の本尊も、崇拝する一人(いちにん)が心得ているかが問題なのではないでしょうか。
法華を心得たる人とは、御歴代の御法主上人です。
それが会社や組織全体であるはずはありません。
我々の信仰の根幹は御本尊様ですよね?
「諸宗は本尊にまどえり」(開目抄下 新編554/全書215)
とあるように、本尊に迷うことが最も危険なことなのです、如何に信心があったところで、肝心の本尊が正しくなければ
功徳を得るどころか、罰を蒙ってしまうのです。

> あくまでも文証に拘るならば、“法華のこころ”であって、御書という、日蓮のお手紙集のこころではないでしょう。
創価学会では、「信心とは信じる心」だと言いますが、それでは外道であってもなんでも良いことになってしまうのです。
正しい法、正しい本尊に対して南無し奉るところに初めて御利益が生ずるのです。
大事は三証である文証、理証、現証ですから、文証だけとは言いませんが、文証は大聖人様のお心です、それを
正しく拝することは大変に重要なことだと思います。

> また、“たましい”という語句の意味をいま一度考えてみたいところです。
一言に「たましい」と言っても、御書の随所によってその意味は異なる場合もあるでしょう。
その言葉にかかわらず、正しい御書の拝し方を我々は弁えていかねばならないと思うところです。
167法華講員もあ HOKKEv2pHo改め ◆HOKKEWeUhE :2010/08/19(木) 19:53:17 ID:FeqwGMOu BE:3463755269-2BP(0)
>>164
レスが前後してすみません。
> それでは、南無妙法蓮華経と書いてある大聖人様御直筆の御本尊でもその魂魄が宿っているとは限らないことになってしまいます。
> 身延や池上にある本尊だからといって全てを偽物扱いして良いのでしょうか。
如何に大聖人の御真筆といえども、他門の手に渡った本尊を拝めばそれは謗法です。
そもそも、そのような所にある御真筆にはもはや大聖人の魂はありません。
従って、あなたのおっしゃるとおりであり、ニセ本尊とは言いませんが、拝めば頭破作七部は必定となります。

> 富士大石寺歴代上人御書写の御本尊と仏像木像は違うでしょう
大聖人様が木像や絵像を拝ませるわけありませんよね?
木絵とは、草木のことです。そして御本尊とは紙または木から作られています。
それを木絵と言うのです。

> そもそも日蓮正宗では御本尊印刷するようになったのは近年の事なんだから、御形木御本尊に本物とか偽物とかの定義など
> 御書のどこにも説かれていないハズ
御形木様は全て印刷です。
版木に刷る、そこから印刷機を用いるようになった、これは確かですが、化儀です。
御書にあるかどうかはすみません、勉強不足なので調べてみたいと思います。
168神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 20:05:15 ID:BtdH4E2A
法華講員の〇分ひろしも頭破作七部なのはなんでじゃ?
169神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 21:46:43 ID:vdPhXesc
>>166 法華講員もあさん
>我々の信仰の根幹は御本尊様ですよね?

そうなんですか?・・・と逆に聞いてみたくなります。すみません。
妙法蓮華経に南無というからには、法華経かと思いました。日蓮信者が仰ぐ文字曼荼羅が根幹だとしても
「あっちの日蓮真筆文字曼荼羅はダメ」などという趣旨が解らないのです。

もしも他宗を折伏が出来たとして、そこにある日蓮真筆文字曼荼羅はどのように処理されるのでしょうか?

>本尊に迷うことが最も危険なことなのです。
迷わしているのは、いったい誰なのでしょうかと疑問を持ちます。創価にしても正宗にしても末端信者さん達が
ただ哀れなりません。とくに児童への洗脳は社会問題にしてもいいぐらいかと・・・。
170神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 22:27:46 ID:wl/4jalH
>>166 もあさん
横レスですが教えてください

一時期、交通不便の頃は開眼をされず
法主の認可で本尊は配布されたらしいですが
そうすると開眼が必須でなく
法主の認可が必須なだけと思いますがいかがでしょうか?
171法華講員もあ HOKKEv2pHo改め ◆HOKKEWeUhE :2010/08/19(木) 22:56:28 ID:FeqwGMOu BE:898010472-2BP(0)
>>169
> >我々の信仰の根幹は御本尊様ですよね?
> そうなんですか?・・・と逆に聞いてみたくなります。すみません。
てっきり、創価学会員の方かと思いました、申し訳ありません。
信仰の根幹は本尊です。

> 妙法蓮華経に南無というからには、法華経かと思いました。日蓮信者が仰ぐ文字曼荼羅が根幹だとしても
> 「あっちの日蓮真筆文字曼荼羅はダメ」などという趣旨が解らないのです。
血脈が断絶してしまい、さらに過った祈祷を行われているからです。
また、現時において本門戒壇の大御本尊を除く大聖人様御真筆は拝むべきではなさそうです、それは後述します。

> もしも他宗を折伏が出来たとして、そこにある日蓮真筆文字曼荼羅はどのように処理されるのでしょうか?
「此の御筆の御本尊は是一閻浮提に未だ流布せず、正像末に未だ弘通せざる本尊なり。然れば則ち日興門徒
の所持の輩に於ては、左右無く子孫等にも譲り弟子等にも付嘱すべからず。同一所に安置し奉り、六人一同に
守護し奉るべし。」(富士一跡門徒存知事 新編1872/全集 1606)
とあるように、同一箇所に集めて広宣流布成就の暁まで守護しなさいと日興上人が仰せですから、広宣流布まで
一カ所に集めて守られるものと思います。
先ほど後述すると申したことについても、この御文にあります。
「此の御筆の御本尊は是一閻浮提に未だ流布せず、正像末に未だ弘通せざる本尊なり」とあるように、未だ弘通
しない本尊ですから、大聖人の御真筆は拝んではならない、そういうことになろうかと思います。

> 迷わしているのは、いったい誰なのでしょうかと疑問を持ちます。創価にしても正宗にしても末端信者さん達が
> ただ哀れなりません。とくに児童への洗脳は社会問題にしてもいいぐらいかと・・・。
惑わしているのは、信心の確信のない高僧や権力の強い在家信者です。これは嘆かわしいことではありますが、
大聖人はこうしたことも起こるであろう事を御書のどこかで示されていたように思います。
172法華講員もあ HOKKEv2pHo改め ◆HOKKEWeUhE :2010/08/19(木) 23:32:37 ID:FeqwGMOu BE:1539447146-2BP(0)
>>170
> 一時期、交通不便の頃は開眼をされず
> 法主の認可で本尊は配布されたらしいですが
「漫荼羅は末寺に於て弟子檀那を持つ人は之を書くべし判形をば為すべからず云々(中略)希なる義なり。」
(有師化儀抄 富要集一巻 71)
とあるように、交通の便が悪い時代、中興の二祖のお一人、第九世日有上人は判形(花押)を入れないことを条件に
末寺において御本尊書写を認められました。
しかし、
「本山を距ること遠きにある人は・交通不便戦乱絶えず山河梗塞の戦国時代には・何を以つて大曼荼羅を拝するの
栄を得んや、故に古来形木の曼荼羅あり仮に之を安す(中略)有師仮に守護及び常住の本尊をも・末寺の住持に
之を書写して檀那弟子に授与する事可なりとし給ふ(中略)此は仮本尊にして形木同然の意なるべし(中略)曼荼羅に
於ては『判形を為すべからず』と誡め給ふ、此の判形こそ真仮の分るゝ所にして猶俗法の如し」(化儀抄註解 富要集 112)
とあるように、戦国戦乱の時代に於いて、大御本尊に参詣することの困難から、末寺に於いて判形を入れないことを
条件に仮本尊として書写を認めたと、日亨上人は仰せです。
このことから、仮本尊は開眼供養がどのように行われたのかは確かではないかも知れません。
しかし、真仮は判形の有無によって決まると仰せであり、御法主上人のみに判形をお許しになっていたことが分かります。
判形は御開眼に関わる大事であると察することが出来ます。

(続く)
173法華講員もあ HOKKEv2pHo改め ◆HOKKEWeUhE :2010/08/19(木) 23:34:33 ID:FeqwGMOu BE:1539447146-2BP(0)
>>172
(続き)
「有師斯の如く時の宜しきに従ひて寛容の度を示し給ふといへど、しかも爾後数百年宗門の真俗能く祖意を守りて
苟くも授与せず・書写せず・以て寛仁の化儀に馴るゝこと無かりしは、実に宗門の幸福なりしなり」(同 113)
と仰せのように、仮本尊を授与・書写しないで済んだと日亨上人は仰せです。
従って、結果から言えば、開眼の無い御本尊が授与されたことは無いと言うことです。

> そうすると開眼が必須でなく
> 法主の認可が必須なだけと思いますがいかがでしょうか?
前述のように、仮本尊においては御開眼が無いのかも知れませんし、何かあるのかもしれませんね。
しかし、結果としてそうしたことは行われなかったと言うことです。
そして日有上人、日亨上人が仰せのことから分かるように、つまり御本尊の大事は御法主上人の御允可(許可)による
ということが分かります。
174神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 23:34:56 ID:4RB/Eu2I
ではやっぱり、富士大石寺歴代上人御書写の常住御本尊を形木に印刷した御形木御本尊ならば問題ないってことになりませんか
それは身延や池上が御本尊を勝手に書写や印刷したり、あるいは写真に撮ったとかコピー機でコピーしたのとは全然違うハズです
175神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 23:48:01 ID:4RB/Eu2I
>>174訂正
全然違うハズ→
全然違う、れっきとした御本尊であり本門戒檀の大御本尊の分身でもあるハズ
176神も仏も名無しさん:2010/08/19(木) 23:58:21 ID:vdPhXesc
>>171 法華講もあさん
温和なレスとご説明を有難うございました。

>惑わしているのは、信心の確信のない高僧や権力の強い在家信者です。
>これは嘆かわしいことではありますが、
>大聖人はこうしたことも起こるであろう事を御書のどこかで示されていたように思います。

法華経の勧持品あたりからの引用でしょうね。

それでは失礼しましてロムさせてもらいます。がんばってください。
177法華講員もあ HOKKEv2pHo改め ◆HOKKEWeUhE :2010/08/20(金) 00:18:03 ID:7foNJ+iW BE:1924308656-2BP(0)
>>174-175
私の >>167 へのレスであると思いますので、その前提でお答えします。

> ではやっぱり、富士大石寺歴代上人御書写の常住御本尊を形木に印刷した御形木御本尊ならば問題ないってことになりませんか
つまり、創価学会員の拝んでいる、日寛上人の御本尊を改竄した本尊状の掛け軸のことを指していますよね?
(言い方が失礼で申し訳ありませんが・・・)

1.まず、日寛上人は日蓮正宗の第二十六世御法主上人であり、創価学会の法主ではありません。
2.そして、日蓮正宗ではいまだかつて常住御本尊様を御形木として下附するようなことはありませんでしたし、
認められておりません。
3.そして、御本尊の権能は全て御法主上人にあります。
以上の理由から、創価学会の本尊と称するものはニセであるということになります。

「ちようど電燈にたとえて考えてみると、(御本尊を電球にたとえて申すことはもつたいないことであるが)ヒユーズがとんで
電流が流れてきていない電燈は、電球が切れていないからといつて、いくらつけても明るい光を発しないようなもので、
電球は本物であつても電流が流れてこなければ光が出ないのである。御本尊が大聖人の御真筆であつても、
大御本尊に直結しなければ何の功徳もないのである。」(折伏教典改訂三版 321)
と、戸田会長も仰っているように、血脈の無い本尊は大御本尊に直結していないので功徳が無いわけです。
ここでは、大聖人様の御真筆を例にしていますが、常住御本尊である淨圓寺所蔵の日寛上人の御本尊を勝手に
改竄コピーしたものが功徳があるはずはないのです。
178神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 01:13:11 ID:s8ictrqW
>>173
> 従って、結果から言えば、開眼の無い御本尊が授与されたことは無いと言うことです。

すみません、よく古文がわからないのですが
なぜ仮本尊は配布されなかったという事になるのですか?


>前述のように、仮本尊においては御開眼が無いのかも知れませんし、何かあるのかもしれませんね。
>そして日有上人、日亨上人が仰せのことから分かるように、つまり御本尊の大事は御法主上人の御允可(許可)による
>ということが分かります

御本尊の大事は開眼よりも御允可(許可)が大事ということでしょうか?
ちなみにその文証はありますでしょうか?
179神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 01:14:24 ID:mx8dO6z8
>>177
>日蓮正宗ではいまだかつて常住御本尊様を御形木として下附するようなことはありませんでしたし、認められておりません。
御形木御本尊とは、日蓮正宗で近年信徒増加に伴い暫定の仮本尊として下附されるようになったものと聞いてますが?
そして何より血脈の有無はどうやって判別するのでしょうか
たかが解散勧告書や破門通知書一通でアッサリ切れてしまうのが『血脈』ですか
大事なのは本門戒檀の大御本尊に対する恋慕渇仰・絶対信ではありませんか
180法華講員もあ HOKKEv2pHo改め ◆HOKKEWeUhE :2010/08/20(金) 02:04:40 ID:7foNJ+iW BE:2052596148-2BP(0)
>>178
日亨上人は、戦国戦乱の中、大石寺に参詣して本門戒壇の大御本尊を拝することが大変に難しい状況にあったことを
富士宗学要集第一巻の前述ページで示されております。
こうした中にあって仮本尊をこうした戦乱の中にあっても、仮本尊を書写することがなかったのは宗門の幸福であったと仰せ
であるからです。

> 御本尊の大事は開眼よりも御允可(許可)が大事ということでしょうか?
> ちなみにその文証はありますでしょうか?
どちらが大事ということではないように思います。
しかし、御開眼は御法主上人ただお一人に許された権能であり、大聖人様から血脈相承された御法主上人であるから
開眼供養できるのです。
そういう面では、開眼供養は大聖人様のお示しになった事でしょう、しかし御本尊の大事もまた全て大聖人様の御意に
依るはずです。従ってどちらが大事ということは言えない、どちらも大事ということだろうと思います。
憶測で申し訳ありません。

ただし、
「代代の聖人悉く日蓮なりと申す意なり」(御本尊七箇相承 聖典379/富要集一32)
とあるように、大聖人様のお示しになられた事は相伝せられており、その御相承については御歴代御法主上人は悉く
大聖人様であるとお示しにあるとおりです。
181法華講員もあ HOKKEv2pHo改め ◆HOKKEWeUhE :2010/08/20(金) 02:34:22 ID:7foNJ+iW BE:1731877193-2BP(0)
>>179
> 御形木御本尊とは、日蓮正宗で近年信徒増加に伴い暫定の仮本尊として下附されるようになったものと聞いてますが?
前のレスで中略しましたが、
「漫荼羅は末寺に於て弟子檀那を持つ人は之を書くべし判形をば為すべからず云々、但(シ)本寺の住持は即身成仏の
信心一定の道俗には判形を成さるゝ事も之有り、希なる義なり。」(化儀抄 富要集一 71)
「古来形木の曼荼羅あり仮に之を安す、本山も亦影師の時之を用ひられしと聞く、此に於いて有師仮に守護及び常住の
本尊をも・末寺の住持に之を書写して檀那弟子に授与する事可なりとし給ふ・即本文の如し、但し有師已前己に此の事
ありしやも知るべからず、然りといへども此は仮本尊にして形木同然の意なるべし」(化儀抄註解 富要集一113)
とありますように、仮本尊のことかも知れません。
仮本尊=御形木御本尊であるにせよないにせよ、実際に末寺で判形を為さない仮本尊が書写されたことは無かったわけです。
少なからず、近年行われたことではないようです。

> そして何より血脈の有無はどうやって判別するのでしょうか
> たかが解散勧告書や破門通知書一通でアッサリ切れてしまうのが『血脈』ですか
いえいえ、信心であると思いますよ。
大御本尊を恋慕渇仰しつつも、どうにも登山できない理由があり、内得信仰している方に功徳の無いわけがありません。
しかし、参詣出来るにもかかわらず参詣しないというのはやはり違います。
大御本尊から離れて信心はありません、解散勧告書や破門通知書などの書類の問題ではないと思います。

> 大事なのは本門戒檀の大御本尊に対する恋慕渇仰・絶対信ではありませんか
「参詣遥かに中絶せり。急ぎ急ぎに来臨を企つべし」(南条殿御返事 新編1569/全集1579)
と、大聖人様は南条時光に大聖人様の御許へ参詣するように仰せです。大聖人様滅後の現時においては、人法一箇です
から、本門戒壇の大御本尊に参詣する事が肝要であると排せるわけです。
創価学会を脱会し、日蓮正宗に帰伏すれば大御本尊にお目通り出来るわけですから、それをしないことは結果として
謗法となってしまいます。
182神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 02:50:27 ID:mx8dO6z8
>>181
肝心なのは本門戒檀の大御本尊への絶対信だって事は分かります
ただ引用の御文はあくまで信心強盛な南条殿への御手紙であり、門下全員に本門戒檀の大御本尊への参詣を奨励されたわけではありません
事実、日興上人日目上人の時代には御開扉なんてなかったでしょう
やがて時代が下るにつれ、信徒の中の特に信心強盛な方々が特別に時の猊下の御許しを賜り御開扉を受けられるようになったのです
しかし、現在の「御開扉」は単なる宗門僧侶の供養集めに成り下がってしまいました
さらに言えば御開扉の回数と功徳の有無とはまったく別問題
むしろ軽い気持ちで御開扉を受けるのはかえって罪障積むことになりますよ
183神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 03:34:07 ID:mx8dO6z8
あと上のレスで御本尊を勝手に改竄とありますが、具体的にどこがどのように改竄されているのでしょうか?
深夜なのに質問ばかりで申し訳ありません。
184神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 06:25:46 ID:Ps3mrdEG
横槍すみませんが、私も182の方に賛同します
法華講さんの言い分は、唯物思想的な違和感を覚えます
下手クソな字も、上手な字も、印刷の字も、その伝えるところの意味は不変でしょう
iPadの小説ではダメだ、紙の本しかダメだ、こんな理屈は今の時代に受け入れられないのと同じで、
大御本尊に直結しなければ、開眼供養がなければ功徳がないなんて、大聖人は述べられていないと思いますが
「功徳」とは、形而上の働きであるものが、縁に触れて、この三身に顕れるものでしょうから

正宗の板ご本尊にしても、永遠にあるものではないし、事故や火災で失われる可能性もあるものです
その暁には、仏法それ自体も潰えるのですか?
又、俗も顔負けの贅沢な暮らしをする現代の出家に、どれほどの存在意義があるでしょうか?
彼らは、一体何のために頭を丸め、袈裟を羽織っているのですか?
単なるユニ・フォームですか?単なる職業ですか?

日顕書写の本尊曼荼羅などこそ、とても拝むことはできません。不可能な事です。それは地獄の苦しみです  
185神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 10:28:16 ID:U1DZgbjo
>>184
>下手クソな字も、上手な字も、印刷の字も、その伝えるところの意味は不変でしょう
>日顕書写の本尊曼荼羅などこそ、とても拝むことはできません。不可能な事です。それは地獄の苦しみです

矛盾しているところに、真実はないでしょうね。

186アンチ国分:2010/08/20(金) 14:08:01 ID:+F8gaZy+
法華講員国分ひろし君、ブログに書き込み出来なくした上で「反論不能」とは何たる卑怯者。
君はまるで浅井会長のようだな(メタボだし)
187神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 21:34:05 ID:s8ictrqW
>>180
それでは法主認可されているが開眼しない本尊は功徳あるのですか?
188神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 21:37:37 ID:s8ictrqW
>>187続き
もし功徳あるなら
開眼ない本尊は功徳あるという根拠は何でしょうか?


もし功徳ないなら
なぜ法主は開眼できない末寺において御本尊書写を認めらたのですか?
189神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 21:50:16 ID:GCCD3HXd
>>185
矛盾なんかしてませんよ
「風車」という文字が、「風車」という意味を伝えることと、
犯罪者のような人間の一挙手一投足を汚らわしいものと感じることは、別の話であり、当然の道理です

正本堂の破壊、桜の木の伐採、遺骨の不法投棄、身延への法謗、信者の供養で豪邸に住み、六道輪廻に狂うクソ坊主、
こんな男に書写してもらうなら、書道教室の先生に書いてもらう方がよほど有難い

法華講のみなさんが学会を嫌うのは構いません。その気持ちはよく理解できます
がしかし、もっと信仰者として自立したらどうですか?
擁護のしようがないものを、子供が虐待する親を庇うような真似は、見ていてやり切れないのです

少なくとも私は学会に対して中立であろうと思いますし、宗門に対しても是々非々で臨みたいのです
それが可能なのも、大聖人門下としての誇りあればこそ、ではないですか
あなた方も、「大御本尊」を人質に取られて、身動きが出来ないようなら、宗門を見限ればいいのです
その唯物観念、権威思想、神秘主義、そんな滑稽なものを捨てるべきだ。臆病にては叶いません
190神も仏も名無しさん:2010/08/20(金) 23:45:25 ID:7pfpqU60
法華講員も学会員も・・・。
日蓮さんが生きていたら泣いてるぞ。
191神も仏も名無しさん:2010/08/21(土) 00:19:56 ID:dcerPnpJ
地獄の底から「たすけてくれ〜ぇ」って、日蓮の声が聞こえてきそ〜ぉ。

「みんな仲良くしなさ〜い。」・・・これが供養!

日蓮をたすける気・・ある?

そうです!わたしはアホです。←
          ↑
192神も仏も名無しさん:2010/08/21(土) 00:51:53 ID:1zAjsMeI
昔は「日蓮正宗創価学会」と言っていたのに、なぜ学会は離反したのでしょう
か?平成2年の池田のスピーチですか?法華講も法華講。なぜ宗門の遺骨の
処分を認めたのでしょうか?この件は「裁判所が誤認した」と宗門関係の本
書いてましたがどうなんでしょうか?ウチは実家の母親が学会→宗門→学会
と二転三転し、私自身はキリストに身を奉じることにしました。
193191:2010/08/21(土) 02:03:19 ID:HKgD9ueD
盂蘭盆経は偽経でした。追善供養の解釈を改めまっしょ。
194神も仏も名無しさん:2010/08/21(土) 12:17:36 ID:xZrg1VDo
本物とか偽経とか
後世の学者らが勝手に言ってるだけだろ
195神も仏も名無しさん:2010/08/21(土) 12:29:32 ID:xNZ/RP0Z
KY
196KK:2010/08/21(土) 12:37:32 ID:xNZ/RP0Z
毎日釣り針垂らしてる日研宗ネット工作員の悪事は実感してるw
アンチのカキコはアホバカ妄想ばかりだけどロリコン変態性欲中年男しかいないんだわね。
まともな人は相手にしませんが何か?
アンチはニートヒッキーオーラが出まくりだからすぐわかりますw
197法華講員もあ HOKKEv2pHo改め ◆HOKKEWeUhE :2010/08/22(日) 16:07:22 ID:vx9LfNbP BE:1731878339-2BP(0)
>>181
亀レスすみません。

> 肝心なのは本門戒檀の大御本尊への絶対信だって事は分かります
> ただ引用の御文はあくまで信心強盛な南条殿への御手紙であり、門下全員に本門戒檀の大御本尊への参詣を奨励されたわけではありません
確かに南条時光宛てのお手紙ではありますが、門下の人たちに行くなともありません。
信心強盛ならば、いそぎいそぎ参詣しなさいと仰せであると拝します。
大御本尊様は大聖人様です、我々は大御本尊様、つまり大聖人様を信仰しているのですから、参詣して当然であると思います。

> 事実、日興上人日目上人の時代には御開扉なんてなかったでしょう
御開扉は古来からあったという御歴代御法主上人の文証があったように思います。
それを直ちに日興上人の時代から御開扉という儀式としてあったかどうかを問うのはいささか早とちりだと思うのです。
これはあくまで私の個人的な思いですから、証拠にも何もなりませんが、前述したように、大聖人様にお目通りに行くわけです、
行きたいから参詣するのです。それを恋慕渇仰と言うのですから。
御開扉の儀式的重要性はその大聖人様、大御本尊様にお目通りするための準備であるとも思います。
その神聖な儀式をもって、大御本尊様にお目通りする心の準備をして、そしてお目通りするものだと思っております。
そういう意味では、あなたが仰ること、もっともであると思います。

> しかし、現在の「御開扉」は単なる宗門僧侶の供養集めに成り下がってしまいました
これについては断言いたします。
御開扉は供養集めなどではありません。
それは御開扉を頂戴すれば明らかに分かることです、そして御開扉を頂戴しなければ分からないかも知れません。
私は創価学会を脱会して法華講となり、17年ぶりに去年御開扉を頂戴し、「自分の選択は間違っていなかった」と確信できました。
あなたが正本堂で御開扉を頂戴したときと、何ら変わっていないのですから。

> さらに言えば御開扉の回数と功徳の有無とはまったく別問題
> むしろ軽い気持ちで御開扉を受けるのはかえって罪障積むことになりますよ
まったくその通りであると思います。
198法華講員もあ HOKKEv2pHo改め ◆HOKKEWeUhE :2010/08/22(日) 16:15:22 ID:vx9LfNbP BE:256574922-2BP(0)
>>183
> あと上のレスで御本尊を勝手に改竄とありますが、具体的にどこがどのように改竄されているのでしょうか?
改竄自体を問題視することもありますが、最も問題なのは勝手にコピーして学会員に販売していることでしょう。
なおのこと、改竄が行われていることは不正直であり、会員を騙す悪い創価学会上層部の癖だと思うのです。
ご存じの通り、学会の方が拝んでいる本尊と称する掛け軸は、栃木県の淨圓寺が所蔵する一機一縁の常住御本尊様です。
授与された方は淨圓寺の当時の御住職、本證坊日證師という方であり、授与書きがあります。
学会で販売されている本尊状の掛け軸は授与書きが抹消され、授与書きを抹消したことで全体のバランスが悪くなった
からか、中央主題南無妙法蓮華経の「経」の字の糸偏や四天王大増長天王の「大」の字と「天」の字、不動明王の梵字
などが長く書き足したり、太くされたりしています。

であるならば、最初からそのことを会員に説明すべきであると思います。
199法華講員もあ HOKKEv2pHo改め ◆HOKKEWeUhE :2010/08/22(日) 16:24:18 ID:vx9LfNbP BE:2886462959-2BP(0)
>>184
> 法華講さんの言い分は、唯物思想的な違和感を覚えます
> 下手クソな字も、上手な字も、印刷の字も、その伝えるところの意味は不変でしょう
御開扉が唯物的でしょうか?
また、御本尊様の御文字が達筆であるかどうか、それが重要などとは思っていません。
あなたが仰るとおり、伝えるところの意味は不変であり、それは御内証が書写されていなければ意味がありません、
それどころが害になってしまうとおもうのです。
もし、それが「心」だけの問題であるならば、御本尊様をあなたご自身で書写して拝んでも良いはずです。
その辺はどうお考えでしょうか?

> 正宗の板ご本尊にしても、永遠にあるものではないし、事故や火災で失われる可能性もあるものです
> その暁には、仏法それ自体も潰えるのですか?
それこそが唯物論ですよね。
御本尊様の物体的な損傷は私たち在家が心配するところではありません。
そのために猊下様がおられるのですから。

> 又、俗も顔負けの贅沢な暮らしをする現代の出家に、どれほどの存在意義があるでしょうか?
> 彼らは、一体何のために頭を丸め、袈裟を羽織っているのですか?
> 単なるユニ・フォームですか?単なる職業ですか?
袈裟・衣の大事というものがあります。
私も思います、確かに正宗の僧侶の中に不届き千万の者もいました。
こうした者はかならずいずれ現証を蒙ります、そして宗務院や内事部としても発覚次第、還俗や破門という厳しい処分を
下します。下された者もいるようです。
しかし、一部のこうした体たらくの僧侶に感化されて信心を退転してしまってはおしまいなのです。
そこは依法不依人を貫かねばならないはずです。

もしも、あなたは創価学会幹部や職業幹部の副会長などが間違いをおかしたら即座に脱会しますか?
厳正な処分を求めて、さらなる信心倍増に努めるのではありませんか?

> 日顕書写の本尊曼荼羅などこそ、とても拝むことはできません。不可能な事です。それは地獄の苦しみです
では、日顕上人御書写の本尊を拝むことが謗法だと仰るのでしょうか?
だとすれば、創価学会は何故十数年も日顕上人御書写の御本尊を末寺で下附することを続けさせてきたのでしょう?
200法華講員もあ HOKKEv2pHo改め ◆HOKKEWeUhE :2010/08/22(日) 16:29:48 ID:vx9LfNbP BE:2886462195-2BP(0)
>>189
> 正本堂の破壊、桜の木の伐採、遺骨の不法投棄、身延への法謗、信者の供養で豪邸に住み、六道輪廻に狂うクソ坊主、
> こんな男に書写してもらうなら、書道教室の先生に書いてもらう方がよほど有難い
事の真偽はともかくとして、書道教室の先生に書写してもらってそれを拝むことは出来ますか?
理屈から言えば、御開眼が不要であるとか、日顕上人御書写の御本尊を拝めない、ならば日如上人猊下しかりでしょうから、
ご自分で書写しても拝めるはずです。
さらに言えば、身延の本尊でも拝めるはずですよね?
如何でしょう?

> 法華講のみなさんが学会を嫌うのは構いません。その気持ちはよく理解できます
> がしかし、もっと信仰者として自立したらどうですか?
私は学会を嫌うのではなく、学会員が哀れであると思います。
憎むべきは信仰を金儲けの道具にしている職業幹部であり、その親玉である池田氏でしょう。

> 擁護のしようがないものを、子供が虐待する親を庇うような真似は、見ていてやり切れないのです
もしそれが真実なら、私はとっくに信仰を捨てています。
どんなに苦しいときがあろうとも、日蓮正宗に真実があるとおもうから、率先して信仰を続けさせていただくのです。

> あなた方も、「大御本尊」を人質に取られて、身動きが出来ないようなら、宗門を見限ればいいのです
はなからそんな風に思っていないのです。
大御本尊様にお目通りしたい、そう思うから本山に参詣するのです。
201神も仏も名無しさん:2010/08/22(日) 21:52:11 ID:L1aH9R7s
>>200
もあさん
 すみません>>187>>188もお答え願いませんでしょうか?
202神も仏も名無しさん:2010/08/23(月) 10:43:19 ID:BSxRtOIY
>>法華講もあさん
レスありがとうございます。あなたのご意見から、以下の4点について話させてもらいます

 自分で書いた本尊の曼荼羅を拝めるのか?との事ですが、私が一流の書家であっても、それはあり得ません
なぜなら自分は愚かな人間であり、ご本尊への信仰よりその無明への確信がよほど勝るからです
文字は普遍的だと言いましたが、同時に肉体的、個別的でもあります。でないなら、ロボットが書写してもよい事になるはずです

 一閻浮提総与の「大御本尊」といえども、火には焼け、水には腐るものでしょう。この世の無常に勝るものはない
あの身延は明治の大火で、大聖人のご真筆を数多く焼失させました。宗門も何をしでかすか解ったものじゃありません…
ただでさえ、正本堂すら壊した連中です
不謹慎な例えですが、悪い男と暮らす娘の幸せを案ずる親のような気持ちです

 学会幹部が過ちを犯しても諦めないで信心倍増に努めるのは、その通りでしょうね
ですが実際、許されぬ罪というものはありますよ。犯罪者は一生犯罪者であり、人殺しは刑務所を出ても、死ぬまで人殺しなのです
アメリカは真珠湾を忘れず、日本は原爆を忘れず、中韓は占領を忘れません。心の「平和」は戻るでしょうか?
自らの信奉者たちを死に追いやった者は、処刑台に上って謝罪せねばならない。それが、指導者となるということでしょう

 …日顕の行為は大勢の人の心に、二度と消えない傷を刻みました。もはやどんな謝罪も償いも無益です
つまり道理の上では、彼はもう処刑台の上の人なのです。そのご本尊を拝めば、こちらの心が死ぬでしょう
身延の本尊も、同じ理由で拝めません。彼らも過去において、鎌倉の川原に首をさらされるべき罪を犯しているからです
そしてその事を、私は知っているゆえです
203神も仏も名無しさん:2010/08/23(月) 13:40:12 ID:vNHXLi3T
>>202
それなら折伏大行進なる破壊的活動で
祖父の家の仏壇を破壊しやがった、
創価学会のご本尊を拝む事など出来んなw

だからもう入信を迫るなw
汚らわしい機関紙を押し付けようとするなw
こちらの心が死ぬからww

二度と来るなカルト信者www
204KY:2010/08/23(月) 13:49:33 ID:AZY/fiJF
>>197-203
また始まったなw

長〜〜い意味不明の駄文はアホの法律ヲタ自演乙固井雲子だよ〜〜んwww

何のコピペなの?wwww
205神も仏も名無しさん:2010/08/23(月) 17:58:46 ID:CKbuXiId
>>203
仏壇を破棄するなど、今では考えられない暴挙ですね
あなたの心に傷をつけた者がいるのは、実に悲しいことです
ですが、それを恨んではならない。そのような事で傷つく自分であってはいけません

親同士の争いに子供が加勢する、これは地獄です。我々は、親を超えるべきです
それは残酷なことでしょう。師を越える瞬間は、過去の自分がバラバラに砕け散る苦痛な瞬間です
だからこそ、日蓮大聖人がいるのですよ。絶対に超えられない目標、信仰とは、それを持つことではないでしょうか?

我々は、日蓮大聖人以外のいかなる人も信じるべきではない
「妻子眷属のために身命を捨つる人は大海よりも多し」
「法華経を信じる人は・日蓮との宿縁深しと思って…」

道を行く人は常に孤独です。孤独に耐えきれない者は、他者との関係にも耐えません
人間が人間を救うことなどできない。この世の悲劇は、これを理解しない人間が創り出しています
金の力を信じるか、仏界を信じるか、世の中にはこの二種類の人間がしかない
宗門と学会の戦争はなぜ起きたか?彼らが信じているものはどちらか?あなたは解っているはずです
206神も仏も名無しさん:2010/08/23(月) 18:25:09 ID:vNHXLi3T
>>205
じゃあ創価学会と日蓮正宗はお互い罵り合ってるのはww
それは俺じゃなく両カルトに言ってやれよ。

>我々は、日蓮大聖人以外のいかなる人も信じるべきではない

んな事言われても「ふざけんなこのカルト」としか思えません。
胡散臭いにもほどがあるw

>宗門と学会の戦争はなぜ起きたか?彼らが信じているものはどちらか?あなたは解っているはずです

知らんがな。カルトが分裂しただけの事だろ。

>金の力を信じるか、仏界を信じるか、世の中にはこの二種類の人間がしかない

ま、日蓮なんとかのカルト思想よりは明らかに金の方が確かだろうなw
207KATAI ◆UNKO...KK6 :2010/08/23(月) 20:23:35 ID:JQidJNih
>>206
(重度一級知的障害者)

うちのアホの子です。馬鹿でしょ〜 まだこんなこと言っちゃって 病気なんですよ〜これでも今日は調子が良い方なんですよ〜 ど〜もうちの子が馬鹿でグズグズで m(_ _)m スイマセンw (爆笑
208KATAI ◆UNKO...KK6 :2010/08/23(月) 20:26:23 ID:JQidJNih
>>205

(重度一級知的障害者)

うちのアホの子です。馬鹿でしょ〜 まだこんなこと言っちゃって 病気なんですよ〜これでも今日は調子が良い方なんですよ〜 ど〜もうちの子が馬鹿でグズグズで m(_ _)m スイマセンw (爆笑
209神も仏も名無しさん:2010/08/24(火) 22:20:59 ID:Ucp9hpCK
日蓮自身が重度一級知的障害者だろ
210神も仏も名無しさん:2010/08/25(水) 02:13:12 ID:/haVYEfv
205ですが、もう2ちゃんは終わりにします
結局こんなバーチャルな空間で何を言っても無駄なのでしょう
私はただの感情の遊戯を、もっと価値のある何ものかに誤認していただけです
私は、自分が思うよりもはるかに愚かだったようです

舎利弗さん、法華講もあさん、楽しかったです。でももう疲れて来ました
SAYONARA!お元気で!
211神も仏も名無しさん:2010/08/25(水) 02:23:38 ID:Km0BPFZ6
>>210
おやおや、お決まりの遁走ですかw
カルト信者はどこのも同じですね。
「結局なんで信じてるの?」といった質問や、
信仰の根本を揺るがすような意見などには答えられないばかりか
考えること自体を拒否してしまうようです。

これは理屈があって信じているわけではなく、
ただ「信じている」というのが根本にあるため
「それが何故正しいのか」について真面目に考えたことがないんでしょう。
ま、考えたことがあったら
あんな穴だらけのカルト思想を受け入れられるとは思えませんがw

とはいえ終了の宣言をしただけマシなのかも。
大抵は何も言わずに逃げ出すか、捨て台詞吐いて行くか、ですからねw
おつかれさまでした。
212神も仏も名無しさん:2010/08/25(水) 07:34:23 ID:FPNVbzQY
>>211
それで、君は何を信じてるの
213神も仏も名無しさん:2010/08/25(水) 07:36:55 ID:FPNVbzQY
>>203
50年以上前の全日仏+大宅壮一発のデマをいまだに信じてるのか
君の年齢は70歳くらいか?
214絶対神:2010/08/25(水) 09:49:39 ID:Hq8ZxrgC
>>211
カルトに限らず、宗教とはみんなそういうものだ
もし、万人に判る形で、神仏の実在と教義の正当性を主張できる宗教
があれば、

     『世界の宗教はとっくにそれに統一されている』

宗教とは、自分で思っている程、公平な訳でも客観性があるわけでも
理性的な訳でもない
215神も仏も名無しさん:2010/08/25(水) 23:29:22 ID:Km0BPFZ6
>>213
ウソの塊の創価学会を信じるぐらいなら自分の祖父母の言葉を信じますw
そもそも折伏大行進は実際に行われていた。
ニュースにもなった。その映像は今でも残っている。
デマだと言うならその根拠は?

都合の悪いことは全てデマと決めつけて
謝罪も反省もしない創価学会の体質は
信者の振る舞いにもよく現れていますねぇ。

>>212
信用に足る根拠があれば信じますよ。
層化は上記のようなことが多々あるため信用できません。
216神も仏も名無しさん:2010/08/27(金) 16:20:11 ID:ZjSHoxfB
>>1 舎利弗さん
ここで、アンチ相手にレスしてても、つまらないだろ?
「創価学会員で現在の活動に疑問を感じる人集合」っていう、舎利弗さんと
同じ学会員らしき人のスレに行って、論争してみたらどうだろう?
そこのスレ主と、舎利弗さんと、どっちが勝るか、どっちの方が正しいこと言ってるか
そこそこの強者同士のやり取りを見たいもんだ。

217神も仏も名無しさん:2010/08/30(月) 01:02:01 ID:k+xxuJoq
http://www.houonsha.co.jp/jiyu/07/267.html
日淳上人は、昭和三十四年一月一日の『聖教新聞』に「年頭の辞」を寄せられているが、そこでも戸田会長について、「まことにその言行は地涌千界の眷属の出現ならではなし得ないところでありました」

折伏大行進は世間から激しい反発があったかもしれないがその指揮を執った会長は当時の日蓮正宗猊下からこのような絶賛の言葉を贈られていたのだ
218神も仏も名無しさん:2010/08/30(月) 09:47:47 ID:5QwvtIeP
>>216
学会内部の反バリ強者と言いあって勝つ自信あったら「心と宗教板」じゃなくて「創価・公明板」に
スレ立てるはずだろ?つまり、勝てないんだよ。>>1さんは!



219神も仏も名無しさん:2010/09/01(水) 16:39:54 ID:g+BXd3Sc
正宗(謗法僧が多い)、正信(御書の解釈が浅い)、創価(幹部が末端を支配)、顕正(独裁的で低級)どれも全滅か?
220神も仏も名無しさん:2010/09/01(水) 23:56:09 ID:ddKQ7h7X
>>218
なんか舎利弗氏に恨みありそうだね
爺とか言われていた人かな

ところでここのスレも静かになったね
221神も仏も名無しさん:2010/09/02(木) 12:00:41 ID:aP2jWyQv
舎利弗は任務を終えて遁走した。
コイツは一庶か広宣の工作員。論法が創価新報の丸写しだからな。
目的はアンチの論破にはなく、日顕宗をスケープゴートにした内部若年会員の引締めと繋ぎ止め。
それほど二世、三世の未活幽霊化は酷く脱会同然なのがわんさかいる。
俺の支部なんか男子部Kは一人w
222神も仏も名無しさん:2010/09/05(日) 15:58:09 ID:1rCiCZUk
223神も仏も名無しさん:2010/09/05(日) 15:59:16 ID:1rCiCZUk
>>221
未来部の男の子は男子部より少ない
224神も仏も名無しさん:2010/09/05(日) 17:54:36 ID:Auy6IeYT
そりゃ少子化の世の中だからね
225神も仏も名無しさん:2010/09/05(日) 18:30:50 ID:ElN3zwvP
舎利弗くん、本当にどうしたんだろう?

こんな風に、バリ活男子部員が、ある日忽然と姿を消すことがあるんだよ
大した信心もないくせに、目先の活動の充実感に目を奪われてしまう…
「頑張っている自分」に酔っている奴ほど、俺の嫌いなものはない

だいたい、信心や折伏が楽しいわけないだろう。若造のくせに、宗教なんか楽しむな
学会活動が楽しいと思うようになったら、若者としてお終いだろう
仲良しクラブじゃないんだ
226大乗非仏説:2010/09/05(日) 18:36:26 ID:01GpezC5
やっとアク規制がとれたので書き込もうとしたら
舎利弗さんがいないのですか?

スレをたてたらせめて最後まで面倒をみてほしい
ものですが。

そういえばSさんも途中でいなくなりましたね。
227学会人:2010/09/05(日) 21:14:05 ID:euVYdoOJ
自称舎利弗さん
…出てきませんね。

池田先生と呼吸を合わせたつもりが、
『大遁走』『大敗北』という、
池田先生の面に泥をぬる実証をあげてしまいましたねw

これがあなたの師弟不二ですか?

"声聞を自称する"
"智慧第一を自負する"
彼は第一庶務や広宣部というより、教学部か東哲研の在籍経験者では?

斉藤さんの名前を出したのがいけませんでしたか?
幹部に止められたのかもね…
228舎利弗:2010/09/06(月) 07:08:05 ID:UvPe945g
皆さん、お久しぶりです。
アク禁のため、しばらく書き込みできませんでした。
そして今もまだアク禁が解除されていません。
これは携帯から書き込みしています。
携帯での書き込みは非常に面倒なので、プロバイダのアク禁が解除されるまで、今後もしばらく書き込みはしません。
私と話をしたいという人はいないとは思いますが、もしも、そういう奇特な方がいましたら、以下のアドレス宛にメールしてください。

kusare.nikken アットマーク gmail.com

ただし、返信を約束するものではありません。
文章の書き方や内容によって、返信するかしないかは、こちらの判断で決めさせてもらいます。

いずれにせよ、まだしばらくはロムのみにさせていただきますので、皆さんが活発に議論されることを期待します。
また、私のことを色々と憶測している人もいるようですが、そういう書き込みは笑えるので、大いに歓迎します。
ではでは。
229神も仏も名無しさん:2010/09/06(月) 09:47:31 ID:LKR+/W7/
>>228
創価学会が行ってきた盗聴や暴力行為など山ほどの不都合な事実には頬かむり。
対話を口にしながら自ら「私と話をしたいという人はいない」とウソブく矛盾。
これが創価学会の正義であり、対話である。

人が持っている仏性を投げ捨てた修羅の醜い姿を舎利弗という増上慢に見る。
230神も仏も名無しさん:2010/09/06(月) 23:40:20 ID:7Ea0gdFH
僧侶を冷たい川に投げ込むとか、妙信講や共産党への盗聴行為は知る人ぞ知る事実
231神も仏も名無しさん:2010/09/07(火) 00:17:34 ID:3dexg46m
536 :名無しさん@十一周年 :2010/09/06(月) 22:41:15 ID:126p3jkz0
噂の東京マガジン 残暑ミステリー 我が家の墓地に見知らぬお墓
2010年9月5日放送
http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up47430.jpg

◆放映内容あらすじ

・おばあちゃんがお墓をたてる為、お寺から一区画買いました。
 おばあちゃんは業者に依頼し、一区画分の基礎を作り、その右側半分にお墓を作りました。
 左側半分は将来もう一個のお墓をたてようと基礎だけの状態にしておきました。
 その後、気がついたら残りの左半分に第三者の墓がたっていました。
 お寺の住職はその第三者からもお金を受け取っていました。
 問いただしてもお寺の住職は取り合わず、おばあちゃんはTBS「噂の東京マガジン」に相談。

◆住職親子の言い訳
・おばあちゃんは与えた一区画の半分で仕上げた。
 お墓を建てた右側半分を一区画とすることにした。
 左側半分は放棄とみなした。
 与えた一区画を自分で小さくしちゃったのよ。
 お墓を真ん中に建てれば問題なかった。
 このルールは地元の人はみんな知っている。
 これだから素人は・・・(逆ギレ

 本当ならこの檀家出て行ってもらいたいくらい。とおばあちゃんを罵倒。
 でも可哀想でしょ?だから置いてやる。
232神も仏も名無しさん:2010/09/07(火) 00:18:31 ID:3dexg46m
233学会人:2010/09/07(火) 17:45:08 ID:39Xb6i/x
>>228 自称舎利弗さんにメールしましたYO
234神も仏も名無しさん:2010/09/07(火) 18:06:48 ID:O/MCjl31

ニセ創価w
235神も仏も名無しさん:2010/09/07(火) 18:43:43 ID:jVrSOncq
日蓮教「人類の命運をかけた言葉遊びじゃ」
236神も仏も名無しさん:2010/09/08(水) 04:35:57 ID:zDN0b4R9
法華経はマガイモノ。
これだけは受け入れておこうね。
237神も仏も名無しさん:2010/09/08(水) 06:22:11 ID:kzMSZmJu
>>236
スレチ。
そういう持論は以下のスレでどうぞ。

☆法華経こそが末法の一切衆生を救う本当の仏法である
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1276250304/l50
238学会人:2010/09/08(水) 08:11:07 ID:o04uRuWp
>>234 ニセ創価即ち池田教乙
239神も仏も名無しさん:2010/09/08(水) 09:54:13 ID:FRdO4d4z
>>238
なぜ、別当板がなくなったのか?
理由が解りますか?

sage
240神も仏も名無しさん:2010/09/08(水) 10:05:00 ID:FRdO4d4z
どうしても日顕宗を破折たかったら、
こちらにどうぞ。
http://9022.teacup.com/haja_kensho/bbs
241神も仏も名無しさん:2010/09/08(水) 10:37:17 ID:kzMSZmJu
>>180
>「代代の聖人悉く日蓮なりと申す意なり」(御本尊七箇相承 聖典379/富要集一32)
全部知っていて書いているんだろうけど、これは「後加文」ね。
つまり、後世の人間が書き加えたもの。大聖人がお書きになられたものではない。
日亨さんは、後加文でも仏道修行に資するものは利用しようと考えたらしいですね。
ただし今の宗門は、法主を神聖化するために、後加文を悪用している。
もし日亨さんが生きていたとすれば、このような後加文の悪用は、絶対に認められなかったに違いありません。
242神も仏も名無しさん:2010/09/08(水) 10:44:54 ID:kzMSZmJu
>>180
>御開眼は御法主上人ただお一人に許された権能であり
御書のどこに、開眼供養は法主がやりなさい、と書いてあるのかな?
もしかして、日顕宗得意の拡大(こじつけ)解釈ですかね。
243神も仏も名無しさん:2010/09/08(水) 12:23:41 ID:kzMSZmJu
>>198
>ご存じの通り、学会の方が拝んでいる本尊と称する掛け軸は、栃木県の淨圓寺が所蔵する一機一縁の常住御本尊様です。
>授与された方は淨圓寺の当時の御住職、本證坊日證師という方であり、授与書きがあります。
まず一点指摘しておきたいのは、授与書きというものは、信心を貫いた門下の証としての意味であり、
その人の信心を範として後世に称賛しようというものです。
「その人以外は拝んではいけない」とか「その人以外が拝んでも功徳がない」という意味ではありません。

>学会で販売されている本尊状の掛け軸は授与書きが抹消され、授与書きを抹消したことで全体のバランスが悪くなった
>からか、中央主題南無妙法蓮華経の「経」の字の糸偏や四天王大増長天王の「大」の字と「天」の字、不動明王の梵字
>などが長く書き足したり、太くされたりしています。
かなり具体的に書いていますが、どうしてそのようなことがわかるのですか?
学会が授与している日寛さん書写の(原本となる)御本尊を、宗門の人間がカメラで撮影でもして保存しておいたのでしょうか?
その点について、ぜひ納得できる証拠を示して説明してもらいたいものです。

>私は創価学会を脱会して法華講となり、17年ぶりに去年御開扉を頂戴し、「自分の選択は間違っていなかった」と確信できました。
>あなたが正本堂で御開扉を頂戴したときと、何ら変わっていないのですから。
あなたの考え方は根本的におかしい。
大御本尊が変わるわけがないじゃないですか。
変わったのは宗門です。大御本尊ではないのです。
244神も仏も名無しさん:2010/09/08(水) 13:03:07 ID:4+vpZPe7
戸田さんは無量義経で「獄中の悟達」を果たしたそうだが認めがたい。
生命論も価値論も創価学会独自の思想。
全然一致していない。
戸田さんが行った折伏大行進は折伏とは云えない。
別の教団だから戸田さんは宗教法人を取得したんだわな。
いかがわしい師弟不二など現在の創価教学の原点は戸田さんの創案。
245神も仏も名無しさん:2010/09/08(水) 14:18:20 ID:kzMSZmJu
>>244
君が「いかがわしい」と非難する戸田先生と創価学会を、宗門は称賛し続けたわけだ。
246神も仏も名無しさん:2010/09/08(水) 14:59:52 ID:rtYaPLIx
創価・公明板がなくなってる?!
なんか、あったのかな?
247神も仏も名無しさん:2010/09/08(水) 19:13:02 ID:kzMSZmJu
>>197
>確かに南条時光宛てのお手紙ではありますが、門下の人たちに行くなともありません。

>信心強盛ならば、いそぎいそぎ参詣しなさいと仰せであると拝します。
こういう文章を読むと、やはり日顕宗の信者は御書を読めていないと感じます。
日蓮大聖人は、日厳尼御前御返事の中で、「叶ひ叶はぬは御信心により候べし」と仰せになられております。
つまり、あなたが引用した御文は、病で苦しんでいる南条時光を御心配された大聖人が、一日も早く病を克服させたいとの願いから、
“信心を励ます”意味で参詣するように仰せになられたものと拝されます。
もっとわかりやすく言うなら、大聖人(現在なら大御本尊)に参詣したから病気が治るのではないのです。
大聖人への参詣を通して、ますます強い信心をもつから病気も治るのです。
これを否定するなら、日顕宗は紛れもなく聖地信仰です。
以前、学会が登山会を積極的に行ったのも、登山を通して信心を磨き、信心を強くするためです。
登山会への参加それ自体に意味があるのではありません。

>大御本尊様は大聖人様です、我々は大御本尊様、つまり大聖人様を信仰しているのですから、参詣して当然であると思います。
あくまでも「仮に」の話ですが、宗門が正しい信心をしているのであれば、参詣して大いに信心を磨くべきでしょう。
しかし、だからといって、参詣そのものが信心の目的ではありません。
日蓮仏法では、「娑婆即寂光」を説きます。御義口伝には「此を去って彼に行くには非ざるなり」とあります。
今いる場所こそ寂光土であり、各々が宿命転換していける最高の仏道修行の場なのです。

この根本を忘れて、「登山しなさい」「登山しなさい」と、あたかも登山することが信仰であると勘違いしてはなりません。
248神も仏も名無しさん:2010/09/08(水) 20:48:06 ID:QZRjBXlE
>>247の言っていることは正しいと思う

大石寺の僧が、在家にも劣るとは、何という嘆かわしいことだ。
大石寺を出て、正しく修行しようと思う僧は一人もいないのか?

でも、学会側の僧も、折伏してるのかな?在家に任せっきりなんて、もはや僧の資格なし。
っていうか、もし、学会に入会しないと御本尊あげないとか、信心したらいけないなんて
言うとしたら、「登山しないと信心じゃない」っていう日研宗と同じだね。
249神も仏も名無しさん:2010/09/08(水) 23:10:45 ID:4+vpZPe7
>>245
称賛し続けたのはそれだけ戸田創価学会が宗門に貢献し実績あげたからだろう
ただ 生命論や価値論は仏法とは別の創価独自の発想ではないのか、折伏のやり方に問題はなかったかっていう話をしている
宗教法人取得にしても、別に宗門と学会が別々の法人になってはイカンとかそういう事言ってるんじゃない
世法面で宗門に降りかかるであろう大難を学会会長が一身に受けるっていう意味で敢えてそうしたのだろう
250神も仏も名無しさん:2010/09/08(水) 23:54:37 ID:4+vpZPe7
宗門に貢献し実績あげたのは事実だが、同時に宗門僧侶に辛辣な言葉浴びせ続けてきたのも事実
http://toyoda.tv/taidan.htm
251神も仏も名無しさん:2010/09/09(木) 00:09:40 ID:Bur7ZBNO
>>246 創価公明板は単に落ちてるだけでは?
他の板でもまだ開かないのがあるし
252神も仏も名無しさん:2010/09/09(木) 00:32:52 ID:Bur7ZBNO
かつて戸田会長が「我々は大石寺を断固護持する」
と獅子吼された意を考えたことはありますか?

『御本尊だけはどうにもならない』
この意味わかります?

御本尊をどうにかしてしまった池田学会は、いよいよ…

嗚呼、信じまいらせ信じまいらせたまふべし
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
253神も仏も名無しさん:2010/09/09(木) 01:00:29 ID:wz4hs9GH
出版社を中傷した香具師が訴えられ賠償請求されたな。
ネットでの匿名性を維持するのは不可能ですな。
ケツなどスグ割れてしまうな。
254神も仏も名無しさん:2010/09/09(木) 01:13:06 ID:wz4hs9GH
創価員は、寺につかないと葬式は出さないと、恫喝され虐められたからんなあ。

255神も仏も名無しさん:2010/09/09(木) 04:06:10 ID:wjn+hL/2
日蓮正宗 vs 創価学会
極悪DQNが2匹喧嘩しているのに似ているな。
256神も仏も名無しさん:2010/09/09(木) 04:21:56 ID:E6k++HQQ
「法に依って人に依らざれ」
257神も仏も名無しさん:2010/09/09(木) 04:41:24 ID:DjFBZjAL
「蔵の財より身の財、身の財より心の財第一なり」

…というわけで宗門、おまえら消滅していいぞ
大御本尊もくれてやらぁ

もはやこんな物質文明の中で、「出家」なんてただのギャグだ
258神も仏も名無しさん:2010/09/09(木) 06:43:13 ID:Bur7ZBNO
え?
第三文明じゃなかったの?
259学会人:2010/09/09(木) 10:56:36 ID:Bur7ZBNO
>>251 創公板は人大杉で鯖さん堕地獄だってさ。携帯声聞がそれほど多いってこと種。
ニッケン宗ではなく池田学会のデマの真相を知りたい衆生が陸続だね

自称舎利弗さんは、世相に厳然と顕れたこの現証を看過するのかいな?
260神も仏も名無しさん:2010/09/09(木) 11:13:12 ID:eQ9X9/Iy
今日は文化班の着任だ
またあのお祭り騒ぎを見せられると思うと…orz
261神も仏も名無しさん:2010/09/09(木) 12:52:35 ID:wz4hs9GH
262神も仏も名無しさん:2010/09/09(木) 14:35:04 ID:IIldA9y1
>>250
>宗門僧侶に辛辣な言葉浴びせ続けてきたのも事実
原島の供述をソースにするなど笑止千万であり論外。

>>252
>かつて戸田会長が「我々は大石寺を断固護持する」
>と獅子吼された意を考えたことはありますか?
当時の宗門と現宗門を同一視すること自体が、そもそもの間違い。
学会が何故「日顕宗」という呼称を用いるようになったのか、その意味を考えること。


>『御本尊だけはどうにもならない』
>この意味わかります?
学会員は、日達さんや日寛さんが書写された御本尊に祈っています。
知りませんでしたか?
263神も仏も名無しさん:2010/09/09(木) 14:52:46 ID:IIldA9y1
>>248
>もし、学会に入会しないと御本尊あげないとか、信心したらいけないなんて
>言うとしたら、「登山しないと信心じゃない」っていう日研宗と同じだね。

希望者全員に御本尊を授与するべき、という意見でしょうか?
それだったら違いますよ。
日蓮大聖人も、信徒すべてに御本尊をお書きになられ、授与されたわけではないのです。

信心の弱い信徒には、授与されなかった例もあります。

また、立正安国論に、次のような有名な御聖訓があります。
『唯(ただ)我が信ずるのみに非(あら)ず又他の誤りをも誡(いまし)めんの 』
(通解:ただ自分ひとりが信ずるだけでなく、他の人たちの誤りも誡めていく決意です)

したがって、学会以外の誤った宗教を信じている人に対しては、それを戒めていくことが、大聖人の教えに正しく則った行為なのです。

学会の信心は、御書に照らして正しいのです。
264神も仏も名無しさん:2010/09/09(木) 16:50:02 ID:eQ9X9/Iy
>>263
248の言うことは一理あるぜ
学会は嫌いだが、仏法そのものを憎む人はあまりいないだろう
しかし現状、ご本尊の授与はケチな会員制だ

自動的に、選挙活動、新聞推進、広布部員の三点セットと抱き合わせ販売
こんな、会員名簿の一人としてしか人材を見れないから、学会はここまで衰退した
保険のセールスレディみたく、入決さえ取ればいいのでは絶対にない

信心の強弱と、学会組織への忠誠心とは何の関係もない
学会は嫌いだが信心はしたい。この人たちは宗門へ行くしかないだろう…
265神も仏も名無しさん:2010/09/09(木) 17:29:52 ID:Bs8H5hRo
公益法人、新システム移行で『ネズミ講』体質の法人も
終焉を迎えたというだけだよ。詐欺法人は解散するしかない。
266神も仏も名無しさん:2010/09/09(木) 18:03:05 ID:IIldA9y1
>>264
それはあなたが学会の現場を知らないから、そういうことを言うのですよ。

>ご本尊の授与はケチな会員制だ
御本尊をむやみに授与しない理由は既に述べました。
信仰の対象である大切な御本尊を、誰にでも授与できるものではありません。
何より御本尊に対して御不敬があっては大変です。
そしてそれは学会のみならず、日顕宗も同じです。
末寺に所属している信徒でなければ、御本尊を授与することはないはずです。

>自動的に、選挙活動、新聞推進、広布部員の三点セットと抱き合わせ販売
違います。勝手に決め付けないでください。
選挙活動どころか、公明党(議員)に投票しない学会員は、いくらでもいます。
聖教新聞を購読していない会員もいます。
財務をしない学会員も少なくありません。
要するに、あなたが挙げたいずれもが、強制されたものではないのです。

>保険のセールスレディみたく、入決さえ取ればいいのでは絶対にない
誤解をされていますね(ちなみに、入決と入会は違います)。
学会では、入会を望んでも、不純な動機の人は(例えば、信心をする気はないけれども、彼女が学会員だから、彼女との関係を続けたいために入会しようとか)
お断りしています。

>信心の強弱と、学会組織への忠誠心とは何の関係もない
そもそも、(↑)このように学会の実態を理解していない人に、そのような言われをされる筋合いは一切ありません。

>学会は嫌いだが信心はしたい。この人たちは宗門へ行くしかないだろう…
宗門へ行く?
同じ信心でも、正しい信心と間違った信心があります。
間違った信心でもいいのなら、宗門だけでなく顕正会も日蓮宗もありますよ。

いずれにせよ、こんなつまらない主張をしている暇があるなら、少しは教学を身につける努力をするべきですね。
267神も仏も名無しさん:2010/09/09(木) 18:08:53 ID:wz4hs9GH
そう、強制信仰は法を下げますな。
一念三千の仏法にそんな次元の低い話は論外ですな。
>>264
君は教学力が浅いのでは。
268神も仏も名無しさん:2010/09/09(木) 21:13:26 ID:5bqM1Dpi
>>263
>したがって、学会以外の誤った宗教を信じている人に対しては、それを戒めていくことが、大聖人の教えに正しく則った行為なのです。
>学会の信心は、御書に照らして正しいのです。

このような間違った思い上がりを抱いて人に接するから嫌われるんだろうな。
世間の評価って意外と的確だw
269神も仏も名無しさん:2010/09/09(木) 22:39:49 ID:poiN/1Et
何よりID:IIldA9y1には今の創価学会が正しく仏法信仰してるっていう証明を出してもらわないとな
もちろん道理文証現証の三証揃えて
270神も仏も名無しさん:2010/09/09(木) 22:55:20 ID:wz4hs9GH
創価学会は永遠に御書根本でいく。
とは、何度も聖教新聞に謳われた方針。
三代会長の師弟不二の戦いがあったからこそ、世界192カ国地域に広がる、
今の学会の大発展が出来たのである。


271神も仏も名無しさん:2010/09/09(木) 23:26:03 ID:Bur7ZBNO
あらあら創価公明板はスレが全部寂滅しちゃったw

>>270 日本での大発展は見込めないので、世界にシフトチェンジして会員の目を組織の衰退からはぐらかす方針ですね。分かります。

学会の現場を静観出来ない内は、いつまでも洗脳が解けないのですね。分かります。

そのうち世界192ヶ国のそれぞれでKOUMEIが結成されて、SGIメンバーが投票依頼に奔走するようになるんですかね。
中国ではどうするのかな?
272神も仏も名無しさん:2010/09/09(木) 23:43:09 ID:Bur7ZBNO
>>262
>『御本尊だけはどうにもならない』
>この意味わかります?
学会員は、日達さんや日寛さんが書写された御本尊に祈っています。
知りませんでしたか?

↑ほらほら〜
何にも分かってないじゃ〜ん
「創価学会には御本尊がない」と認めた書き込みとみなしますね。

それと
『日顕宗』だなんて、組織内でしか通用しないただの隠語よ。あなた…

本部幹部は「日蓮正宗」という名称を用いて公には誹謗中傷したがらないのです。出来ないのです。
なぜだか分かりますか?
273神も仏も名無しさん:2010/09/09(木) 23:56:21 ID:wz4hs9GH
>>271
器が小さいですな。
日蓮仏法は日本限定だと言いたげのようで。
立正安国論は世界が舞台だということに問題ありますかね?

君の斜眼的思い込みにいちいち説明していくのも大変なので、自身でも少しは研して欲しいものですな。
まあ、それはさておき、君は政治活動は日本限定という方針が当初から打ち出されていたことも知らないようだが、
そういうことですよ。
中国に関しても同様。政治活動は今後もしないでしょうな。
学会が今世界に推し進めているのは立正安国論の展開ですな。
「平和」「文化」「教育」の交流・推進。原爆の廃絶がようやく世界規模での潮流に入ってきたことは人類にとって前進でしょう。
戸田二代会長が横浜の三沢グランドで核の廃絶を訴えてから50年以上になる。
その間国連機関などを通し全世界で反戦、反核の展示活動を展開してきたことがようやく実を結んできたということですな。
池田SGI会長の功績をあげればキリがないが、戸田会長の思いを一つ一つ実現してきたのが池田SGI会長ですな。
それが師弟の戦いでしょうな。
274神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 00:01:58 ID:Tn5bgQkL
>>271
>学会の現場を静観できないうちは・・

意味不明?君は何が言いたいのか説明ヨロシク。
275神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 00:02:56 ID:tC2h7TJu
192ヶ国に広がったのか、これから広げるつもりなのか。
そこを曖昧にして、人の目をだまくらかすな
276神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 00:06:20 ID:sKcWNv2V
>>273"立正安国論は世界が舞台だということに問題ありますかね?"

あらあら〜
もう東洋流布とかは池田先生と日達上人が済ませちゃってるのに、今さら世界が舞台とか…?
戸田先生の立正安国論講義はちゃんと学ばれましたか?
何か日本でやりそびれていることが、あるようなないような…
そして、日本限定で日蓮仏法を弘めれば良いと私は申しませんよ。

ちなみに
私の器は千葉蓮華なのでは?
277神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 00:13:42 ID:sKcWNv2V
>>274 バリ活さんが大好きな「数字の実証」を、ご自分の目で見て判断するのも一つの目安かと…
278神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 00:21:35 ID:Tn5bgQkL
>>275
あらあら、そこから説明かね(苦笑)
まあ、今現在、世界192カ国地域にSGIメンバーが活躍しているということ。
>>277
聖教読んでいれば、この程度の情報はバリ活じゃなくても把握できますな。
君、いっそうのこと聖教を購読したらどうですかな(笑)
279神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 00:28:08 ID:Tn5bgQkL
>>276
日顕宗による狂気の分断破壊工作から学会は急速に世界に広まったということですな。
これも御書根本で戦ってきた学会正義の証明でしょうな。
280神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 00:47:06 ID:sKcWNv2V
>>278 …w
"聖教読んでいれば、この程度の情報はバリ活じゃなくても把握できますな。"

…w
大事な大事な自称法戦だった七月の参院選で、
公明党は何票獲得しましたっけ?
分かりますよね?
聖教に載ってましたっけ?

去年の財務はいくら集まりましたっけ?
聖教読んでればわかるんでしょうね。

最新の会員数は分かりますよね?
最近の聖教に載ってませんけど…

バリ活の多くが、この程度の情報すら把握できてないのに、
バリ活ではないらしいあなたがどの程度の情報を把握していらっしゃるの?仰って〜

※聖教新聞に載ってる情報は改めて書き込まないでください。その程度の情報は把握しておりますので…m(_ _)m
281神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 00:49:25 ID:sKcWNv2V
>>279 『狂気の分断工作』は池田先生が考案乙
282神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 00:50:59 ID:Hxz8+tql
御書行者の集団って事ですね。
「南無〜日蓮上人御書全集」に替えチャイナ。
283神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 00:54:49 ID:xRcCoXWV
>>266
ヒマで悪かったな
この3点セットは強制ではないというのは建前だ
事実は、地域の会合の席上、皆の目のまえに張り出され、協力しないワケにはいかない
財務に関しても、システムとして、完全に秘密裏に、個人的にすることはできまい?
そういった未成熟な、馴れ合いの組織運営こそが、結果的に排他主義を生んでいるとは思わないか?

強制でないというなら、それを明確に宣言すべきだ。言論の自由、思想の自由を組織として保障すべきだ
Fの成果や新聞ポイントを棒グラフに示して、何が個人の意思か?
真綿で首を絞めるようなやり方ではないか

これは2chの受け売りなのだが、幹部の給与が年収5000万というのは本当か?
嘘だというなら、それを俺が確認することは可能か?
可能であるなら、どこへ聞けばいい?

「御宮遣いを法華経と思し召せ」ではあっても、
「法華経を御宮遣いと思し召せ」ではない
ここが狂えば、すべてが狂う。日顕宗のように。だから、ぜひとも聞かねばならない
284神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 01:00:32 ID:bKDWPaKH
>>278
具体的にどこの国にいくつ支部ができてんのか詳しく。
具体的にどこでどんな活動してんのか詳しく。

創価信者はどいつもこいつも192カ国、192カ国と呪文のように繰り返すだけで
肝心の中身について説明できないのだろーか。
285神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 01:06:33 ID:Hxz8+tql
その192ヵ国を創価王国と言ってるみたいに感じますね。
286神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 01:15:26 ID:Tn5bgQkL
>>280
組織の実務的な全体数を末端は掌握できんでしょう。
いずれにしても最近は、少子化で人口が減ってきているので、
ここ数年の、各都道府県の人口は下降線を辿るのは目に見えていますな。
287神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 01:23:57 ID:tC2h7TJu
日本が承認している国が192ヶ国しかないのに、そのすべてに支部があるのか?
288神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 01:24:07 ID:/00YOvWQ
>>262
>原島の供述をソースにするなど笑止千万であり論外。
なぜ?
原島の供述は全部嘘っぱちだと証明できるんか?
289神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 01:28:08 ID:Tn5bgQkL
>>284
まあ、お門違いな文句をいう前に、聖教を読むことですな。
毎日のように、各国の活動の模様が掲載されている。
もちろんその国の発展の歴史も掲載されている。
それぞれ国の実情が異なるので若干活動形態が違うかも知れんね。
>>285
意味が違うと思いますがね。

最近はインターネットの普及で本幹同時中継が出来るようになって、
現地のメンバーは歓喜に燃えていますな。
SGI研修では世界60カ国のメンバーが来日。
290神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 01:37:59 ID:Tn5bgQkL
>>287
組織規模が地区か支部か不明だが、
いずれにしても、組織として掌握されていることは間違いないでしょう。

香港など中国との一国二制度をとっている場合などは、地域と表現してますな。
291大乗非仏説:2010/09/10(金) 03:39:57 ID:ZRKG/CrX
>>289
創価学会の会員は192カ国にいるとのことですが
現在の国連の加盟国がちょうど192カ国です。

北朝鮮やアフガニスタンも学会員がいるのですか?
292神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 08:19:44 ID:bKDWPaKH
>>289
なにひとつ具体的に説明できず、
呪文のように「聖教を読め」と繰り返すことしかできない。
あんな自前の機関紙の自画自賛を真に受けるのは信者だけ。
聖教と言うなら、実体のない自画自賛記事よりむしろ、
敵対者への汚い罵倒、誹謗中傷の方が印象的w

>>290
なにも知らないくせに思い込みだけで語ってるんじゃねーの?
じゃあ試しに、バチカン、北朝鮮、アフガニスタンでの
創価学会の活動の具体的内容、組織の規模、会員数などを示すデータの提示をしてみんしゃい。
(北朝鮮は日本は承認してないけどな)
293内部アンチ◇男子部:2010/09/10(金) 09:48:52 ID:/Yp64E1w
>>289他 舎利弗に代わる新顔基地外工作員乙w
>最近はインターネットの普及で本幹同時中継が出来るようになって、
→本幹同中=もろ老人会w

机バンバン叩いて「マハロー、バッハロー、バカヤロー」とか「金マンコ!」自分受け
認知症バレバレのデブデブ老人さらし上げ、二、三世や若手一気に未活幽霊化、
漏れもその一人だよん(爆
もっと中継して大センセイの実態晒してね♪
294神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 10:14:42 ID:xwPDsPLf
>>272
>↑ほらほら〜
>何にも分かってないじゃ〜ん
>「創価学会には御本尊がない」と認めた書き込みとみなしますね。
勘違いも甚だしい。
「日蓮正宗の御本尊」などというものは存在しない。
一閻浮提総与の大御本尊が存在するのである。
日蓮大聖人が、なぜ御本尊をお書きになられたのか、その意味をよくよく考えること。

宗門が所有権を主張し、宗教ビジネスを展開するためではないのだ。

>『日顕宗』だなんて、組織内でしか通用しないただの隠語よ。あなた…
>>1を千回読むこと!
スレチ発言もいい加減にしてほしい。

>本部幹部は「日蓮正宗」という名称を用いて公には誹謗中傷したがらないのです。出来ないのです。
>なぜだか分かりますか?
聖教新聞や本部幹部会(同時中継)で、普通に『日顕宗』という言葉を使用しています。

その事実を知りませんか?
295神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 10:46:56 ID:sKcWNv2V
>>294 ん〜もうっ!!
だからそんなの知ってるってばよ〜
そのような通説が組織内でのみ通用してるのわ〜

本当にドップリだね
296神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 10:57:00 ID:xwPDsPLf
>>283
>この3点セットは強制ではないというのは建前だ
>事実は、地域の会合の席上、皆の目のまえに張り出され、協力しないワケにはいかない
まず、あなたは「事実」と書いていますが、その情報源は何なのでしょうか?
基本的に学会活動の中身は、学会関係者でなければわかりませんよ。
あなたの目で見た事実でしょうか?または、信頼できる情報源でしょうか?

話は変わりますが、一つの組織である以上、何らかの具体的な活動方針・目標を打ち出すのは当然のことです。
その上で、強制はしない、ということです。

ここは学会と日顕宗に関する議論をする場ですが、日顕宗にも日顕宗なりの活動方針や目標があるはずです。
例えば、現在の日顕宗では「登山」に力を入れているようです。
学会が組織目標を打ち出すのはダメで、日顕宗はいいのですか?

>「御宮遣いを法華経と思し召せ」ではあっても、
>「法華経を御宮遣いと思し召せ」ではない
>ここが狂えば、すべてが狂う。日顕宗のように。だから、ぜひとも聞かねばならない

御書が読めていない。
『なにの兵法よりも法華経の兵法をもちひ給うべし』(四条金吾殿御返事)
『世間の浅き事には身命を失えども大事の仏法なんどには捨る事難し故に仏になる人もなかるべし』(佐渡御書)
『須く心を一にして南無妙法蓮華経と我も唱へ他をも勧んのみこそ今生人界の思出なるべき』(持妙法華問答抄)
これらはほんの一部ではありますが、要するに、法華経の信心こそが根本であるということを、大聖人は繰り返し述べられております。
そして、法華経の信心を根本とした上で、「御みやづかいを法華経とをぼしめせ」(檀越某御返事)と仰せになられたのです。
なぜなら、「一切世間の治世産業は皆実相と違背せず」(同)だからです。
あなたの御書の解釈は、本末が逆になっていますよ。
297神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 11:15:37 ID:sKcWNv2V
隠語「日顕宗」を連発している人は、
このスレの住人がほぼ組織内の人間である事に気付いているのか?
298内部アンチ◇男子部:2010/09/10(金) 11:21:58 ID:/Yp64E1w
>>296 ID:xwPDsPLf コイツもスゲーなあ。もうゾンビ並み。
聖教新聞や本部幹部会(同時中継)で、普通に『日顕宗』という言葉を使用しています。
→それが何か?(爆w 社会で通用するとでも?

基本的に学会活動の中身は、学会関係者でなければわかりませんよ。
あなたの目で見た事実でしょうか?または、信頼できる情報源でしょうか?
→座談会やら協議会やらいくらでも打ち出してるっしょw

一つの組織である以上、何らかの具体的な活動方針・目標を打ち出すのは当然のことです。
→宗教なのに部数達成できないと絶叫喝入れ、何とか通信とかの強引営業ブラック企業とどう違うの?
その上で、強制はしない
→幹部数人で取り囲んで指導何十分もしつこく罵倒や強迫、実質強制とどこが違うの?

正当化と争点逸らしの持って行き方が皆同じ。日蓮大聖人が書いた「法華経の信心」
「仏法」をどう解釈すれば=創価ガッカイになるんだよw
299神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 11:45:02 ID:xwPDsPLf
>>298
>>聖教新聞や本部幹部会(同時中継)で、普通に『日顕宗』という言葉を使用しています。
>→それが何か?(爆w 社会で通用するとでも?
そもそも、この議論の出所がわかっていますか?
『本部幹部は「日蓮正宗」という名称を用いて公には誹謗中傷したがらないのです(>>272)』ですよ。
ですから私は「日顕宗という名称を使って公に批判しています」という趣旨の反論をしたのです。
あなたが日顕宗という名称をどう思うかなど、そんな個人の主観など、どうでもいい話です。

>あなたの目で見た事実でしょうか?または、信頼できる情報源でしょうか?
>→座談会やら協議会やらいくらでも打ち出してるっしょw
ですから、それをあなたが確認したのですか?誰の話ですか?と質問しているのです。


>宗教なのに部数達成できないと絶叫喝入れ、何とか通信とかの強引営業ブラック企業とどう違うの?
その「絶叫喝」とやらを私は知りません。
もっと具体的に「絶叫喝」とやらについて説明してください。

>幹部数人で取り囲んで指導何十分もしつこく罵倒や強迫、実質強制とどこが違うの?

上と同じく「罵倒」「強迫」の具体的内容を教えて下さい。
これはあなたが「事実」を書いているかどうかを証明する大事な部分ですので、必ず立証してください。
それをしなければ、あなたは単なる「煽り屋」「嘘つき」となります。
もちろん、そんな人間は相手にされません。
300神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 11:50:16 ID:xwPDsPLf
>>298
>日蓮大聖人が書いた「法華経の信心」
>「仏法」をどう解釈すれば=創価ガッカイになるんだよw

日蓮大聖人が書いた「法華経の信心」「仏法」とは何か --- あなたが理解している範囲でいいから、答えてみなさい。
それに沿って説明してあげるから。
301神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 11:52:03 ID:GyA6/gFh
>>296
創価学会は法華経と御書のどちらを根本と仰っているのでしょうか?
あなたの引用した遺文には、はっきりと法華経と書かれてますね。
>>279の人は”御書根本”とはっきり仰ってます。
302神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 11:56:42 ID:xwPDsPLf
>>301
御書根本です。
私は「仏法」という意味で「法華経」という言葉を用いました。
仏法は御書に説かれています。
よって御書根本ということです。
303神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 12:24:41 ID:GyA6/gFh
>>302
あなたは、間違いをしてます。
法を説こうとしてるのが日蓮の遺文(御書)です。日蓮の気持ちで文を読むべきです。
法華経が根本の日蓮であります。
304神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 13:23:20 ID:xwPDsPLf
>>303
そう思うのは、あなたが御書を理解していないからですよ。
察するに、あなたは御書の中に書かれている「法華経」という言葉の多くが、三大秘法の南無妙法蓮華経をしたためられた御本尊を意味していることも、知らないのではないでしょうか?
そもそも、なぜ日蓮大聖人は、南無妙法蓮華経を顕されたのでしょうか?
釈尊の説かれた法華経で一切衆生が救われるのであれば、南無妙法蓮華経を説く必要はなかったのです。
なぜ大聖人は南無妙法蓮華経を顕され、広宣流布することを誓われたのでしょう?
少しは自分で勉強し、自分の頭で考えてみてください。
305283:2010/09/10(金) 13:33:33 ID:xRcCoXWV
>>296
>一つの組織である以上、何らかの具体的な活動方針・目標を打ち出すのは当然のことです

宗教団体を、そこらの民間団体や企業団体と誤解しているようだ
その方針・目標は結局誰の利益になるのか?
タダ同然で配達・営業、一人が数部を購読、これは企業としては天国だ
聖教新聞社は企業でないというなら、「社」の文字と「広告欄」を外すべきだろう
市場原理の中で対等に勝負せず、会員からの財務もありながら、企業活動をするなど言語道断ではないか?

同じ理由から、選挙活動も常軌を逸している
既存政党は信用できないから、我々が政党を創ってしまえ…
…この考えを敷衍すると、既存の学校は信用できないから、既存の病院は信用できない、既存のメディアも、
墓地も美術館も音楽隊も、世間は何もかも三流だから自分らで創ろう、となってしまう
こんな可愛らしい帝国主義から始まった組織活動が、今ことごとく行き詰まっている
世間の人間から全力で抵抗を受けている

こうなると勝ち目はない。衆院選の完全敗北はその事だったのだ
あの時、学会に自浄能力がないことがハッキリしたのでないか?
何の反省の弁も、危機感の表明もなかった。空しい大本営発表で、士気を鼓舞するだけだった
まるで昔の大日本帝国を見ているようだ

>あなたの御書の解釈は、本末が逆になっていますよ

???。あなたの解説通りの意味で引用したつもりだが
法華経の心でビジネスに勤しめ、しかしビジネスを法華経に持ち込むな、と言ったんだが
それより肝心なことに答えてくれ
年収5000万は嘘か本当か?そして情報公開は可能かどうか?
306神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 13:41:16 ID:sKcWNv2V
>>299
">幹部数人で取り囲んで指導何十分もしつこく罵倒や強迫、実質強制とどこが違うの?
上と同じく「罵倒」「強迫」の具体的内容を教えて下さい。"
↑私に対しての問ではなかったけど、ちょいと体験報告します。

「去る七月のグループ研修の後に、
県男、地区男、担当と私の四人が残って、一時間半以上に掛けて懇々と県男から自称御形木本尊を受け取るよう迫られました。」

  県

担 私 地

襖襖襖襖襖襖

ってのはどう?
証拠になりますかしら?
(まず設定がおかしいですか?ふふっ)

"「日顕宗」という名称を用いて公に批判してる"
…つもりなのでしょうね。
隠語「日顕宗」 と 公
…相容れないモノがありますね。

幹部会って公の場でしょうか…
あって機関紙の紙面上とか?
大百ですら隠語「日顕宗」は用いないような…

307神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 13:51:05 ID:sKcWNv2V
>>304 まあまあ
末法の法華経 即ち 三大秘法の南無妙法蓮華経

御本尊も御書も根本です。
『南無妙法蓮華経にすぎたるはなし』

ちなみに
いくら「御書根本」と謳ってはいても、
最近の幹部らは
「文字を読んでも義を拝せない」我見の解釈に迷惑してしまっていますね…
308神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 14:47:55 ID:xwPDsPLf
>>305
聖教新聞社は、聖教新聞を発行する「企業」ですが何か?
広宣流布を実現する上で、新聞の発行が極めて大きな意味をもつと戸田先生や池田先生は考えられた。
しかし、新聞を発行するには、当然のことながら金がかかる。
ならば聖教新聞社を設立して、聖教新聞を発行しよう。
つまり広宣流布(信心)のための企業設立であり、ビジネス(利益獲得)のための企業設立ではない。
同じ企業設立でも、その目的観がまったく違う。
この点については、日顕宗も学会を非難できない。
日顕宗も出版社を設立している。
目的観が正しければ、宗教法人でも収益事業を行うことは、悪いことではないと思う。

断固として「企業活動を行うな」と主張するなら、その主張の裏づけとなる文証を出すべきだ。
309神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 14:52:12 ID:xwPDsPLf
>>306-307
何か私に御用でしょうか?
何やら曖昧な言葉を羅列して、悦に浸っているようにお見受けしますが。
310学会人:2010/09/10(金) 15:07:27 ID:sKcWNv2V
いえいえ
ただの通りすがりです
311神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 15:10:21 ID:xwPDsPLf
そろそろ、スレチな書き込みは終わりにしろよ。

>>1をよく読んで、その趣旨にそぐわないレスは控えるようにしてくれ。
312神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 15:15:25 ID:sKcWNv2V
>つまり広宣流布(信心)のための企業設立であり、ビジネス(利益獲得)のための企業設立ではない。

今でもその精神を忘れないのであるなら、会員は誰も文句を言いませんが…

今の内容のままでは、
莫大な広告費を打ってテレビCMを流したり、ローカル局の番組のメインスポンサーやってみたり…
これは日蓮仏法を流布していることにはなりませんね。
会員個人が複数部購読するのも同じこと。
313神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 15:21:19 ID:xwPDsPLf
>>312
お前、そろそろいい加減にしろ。
別に学会批判したらダメだと言ってるのではない。
スレの趣旨にそぐわないレスは止めろと言ってるんだ。
自分の主張を書き込むにふさわしいスレに行って、自由に書き込めばいいじゃないか。
314神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 15:22:01 ID:sKcWNv2V
>>309
素晴らしい正義感でいらっしゃいますね

…一つ(もうご存じかとは思いますが)教えてあげます。
「(自称)創価学会は三大秘法の法義を棄てました」
コウセンルフに三大秘法はもう要らないんですって!!(ビックリ)
315283:2010/09/10(金) 15:35:29 ID:xRcCoXWV
>>308
因みに俺は宗門側の人間ではないし、彼らを擁護する気も一切ない

だから5000万・・・
まあその話は置いておこう

>断固として「企業活動を行うな」と主張するなら、その主張の裏づけとなる文証を出すべきだ

あんたはパンツのゴムを引っ張る時も、いちいち御書を紐解くのか?
常識的な判断をするのがそんなに嫌か

宗教法人は税制上の優遇を受け、会計の報告義務もない
こんな組織が「企業活動を行え」ば、どうなるだろう?
広宣流布のための企業と、ビジネスのための企業と、どうやって見分けるのだ?
どうしても新聞を出したければ、タダ同然の値段にすべきだろう
タダ同然の人件費・宣伝費でやっているのだから

企業というからには、資産の公開や組合活動など、市場責任を果たさねばならない
倒産のリスクや独占への自省をも持たねばならない
宗教家が、そんな真似をしているヒマがどこにあるんだ?
316神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 15:36:47 ID:GyA6/gFh
ど〜も話を聞いてみますと、正宗、創価も御書根本のようですね。
”良薬”を服すせずにして、”効能、用法、”が書かれた説明書を飲んでるように思えます。
317283:2010/09/10(金) 16:08:43 ID:xRcCoXWV
>>308
ここでは迷惑だから、創価・公明板へ行かないか?

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284046256/
ここで待ってる
318神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 16:13:59 ID:Tn5bgQkL
>>307
実践の教学を忘れてはいけませんな。
一文一句なりとも語らせたもうべし・・
319神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 16:30:18 ID:xwPDsPLf
>>315
あなたも「学会人」と同様、スレチな投稿の連続だから、これを最後のレスにするね。


>あんたはパンツのゴムを引っ張る時も、いちいち御書を紐解くのか?
創価学会という「宗教団体」の活動についての是非が問題になっているから、御書に基づいて議論すべきと言っているのだ。

>宗教法人は税制上の優遇を受け、会計の報告義務もない
会計の報告義務がないのか?
宗教法人法の第二十五条を確認してみろ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26HO126.html
※補足ながら、学会は公認会計士による監査も受けている。

>広宣流布のための企業と、ビジネスのための企業と、どうやって見分けるのだ?
君は社会経験がないのか?
見分けるも何も、企業の事業目的というものは、当該企業が自主的に取り決めるものだ。


>どうしても新聞を出したければ、タダ同然の値段にすべきだろう
そんな君の個人的意見など問題ではない。

>企業というからには、資産の公開や組合活動など、市場責任を果たさねばならない
>倒産のリスクや独占への自省をも持たねばならない
>宗教家が、そんな真似をしているヒマがどこにあるんだ?
君はアホか?
だから聖教新聞社という「企業」を設立したんじゃないか。
320神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 16:50:15 ID:sKcWNv2V
>>309
素晴らしい正義感でいらっしゃいますね

…一つ(もうご存じかとは思いますが)教えてあげます。
「(自称)創価学会は三大秘法の法義を棄てました」
コウセンルフに三大秘法はもう要らないんですって!!(ビックリ)
321神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 17:00:36 ID:xwPDsPLf
>>180
>「代代の聖人悉く日蓮なりと申す意なり」(御本尊七箇相承 聖典379/富要集一32)
>とあるように、大聖人様のお示しになられた事は相伝せられており、その御相承については御歴代御法主上人は悉く
>大聖人様であるとお示しにあるとおりです。

『代々の法主が日蓮大聖人ではない。大聖人そのものと間違って書かれてよく問題が起きますが、その点ははっきりしてもらいたい』
(日達法主、昭和52年5月、寺族同心会)

「代代の聖人悉く日蓮なりと申す意なり」は「後加文」というだけでなく、日達法主が明確に否定しているのである。
322神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 17:11:51 ID:xwPDsPLf
>>316
>ど〜も話を聞いてみますと、正宗、創価も御書根本のようですね
日顕宗は「御書部分論」を主張しています。
昨日の聖教新聞に掲載されていますが、原田会長は次のように述べられています。

「教学も実践もないのが日顕宗だ。
法主を本仏として崇めさせる「法主本仏論」、法主が大聖人の法門をすべて所持し、御書は法門の一部分にすぎないという「御書部分論」など、日蓮仏法とは無縁の邪義が横行。
揚げ句の果てには、法主だった日顕自ら宗旨の根本である大御本尊を「偽物」と言ったことも発覚した。」
323神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 17:23:01 ID:xRcCoXWV
>>319
「宗教法人は、
信者その他の利害関係人であつて前項の規定により当該宗教法人の事務所に備えられた同項各号に掲げる書類又は帳簿を閲覧することについて正当な利益があり、
かつ、その閲覧の請求が不当な目的によるものでないと認められる者から請求があつたときは、これを閲覧させなければならない」

ありがとう。良いことを聞かせてもらった。ぜひ請求してみよう

法的な解釈よりも、実際的な議論をしたい。例のスレへご足労願えないかな?
信仰の絆によって結ばれた組織が、商業活動を行う場合、コンプライアンスが成立するかどうか?
これは喫緊のテーマだと考える
学会には1mmの矛盾や妥協も許されないと信じている
なぜなら、その僅かな基礎の歪みが、階を増すごとに致命的な欠陥として現れてくる

広宣流布はまだまだ雲の上にある。それを目指す学会は富士のように高貴で完全でなければならない
そうであればこそ、人々は雲の上へ登ることができる
324神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 17:32:52 ID:sKcWNv2V
番犬稔ちゃんも嗄れ声を張り上げての獅子吼大変だよね…
昨日からの本幹も…w

彼も会長なんだから、
「日蓮正宗は、本尊も教学も実践もないオカルトである」
とズバッと喝破すればいいのに。
いつまでも架空の宗派に向かって吠えてるしか能がないってのは、会長の資質が疑われます…
325神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 17:36:24 ID:xRcCoXWV
あの人の笑顔、見たことないな…
326神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 17:56:49 ID:xwPDsPLf
>>323
>信仰の絆によって結ばれた組織が、商業活動を行う場合、コンプライアンスが成立するかどうか?
コンプライアンス?
法令遵守していると思うし、社会的規範や企業倫理に問題があるとも思えない。

>これは喫緊のテーマだと考える
だから喫緊のテーマとも感じない。

>法的な解釈よりも、実際的な議論をしたい。例のスレへご足労願えないかな?
よって全然議論する意欲がわかないので、せっかくだけど、興味がある人を他に見つけて、その人と議論してほしい。
僕は日顕宗の信者と議論したいんだ。
327神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 17:59:47 ID:tC2h7TJu
>>322
創価には選挙と金しかない。
328神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 18:18:42 ID:Tn5bgQkL
日顕宗の登山地獄と供養地獄は定説です。

329神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 18:28:43 ID:xRcCoXWV
>>326
>法令遵守していると思うし、社会的規範や企業倫理に問題があるとも思えない

では、配達員さんに交通費+相応の賃金、三法の適用を検討してもらいたい
営業成果にも賃金を払ってほしい
それは雇用の創出につながる。男子部にも多くの無職の人がいる。社会的に阻害されている人たちがいる
彼らに門戸を広げよ
そのためには紙面も工夫せねばならない
一般紙に比肩する情報の質を確保せねば、営業はできない
これがコンプライアンスだ
330神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 18:41:55 ID:tC2h7TJu
池田の素行のせいで破門されたくせに正宗に恋々として見苦しい。
フラれた男がストーカーしてるのと変わらん。
331神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 18:55:00 ID:Tn5bgQkL
日顕の芸者遊びや二億の豪邸は小欲知足にあるまじきです。
332神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 19:03:58 ID:bKDWPaKH
>>331
都合の悪いレスを全てスルーしての日顕叩き、お疲れ様です
333神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 19:10:21 ID:sKcWNv2V
>>328 定説なの…?
定説で人を説得できるの?
あなたの組織の指導は、あのカルトと同レベルなの?

では
あなたも「登山地獄・供養地獄」が本当かどうか、法華講さんの所へ行って、一緒に正宗信徒を体験してきてみたら、はっきりすると思いますよ。
ここで体験報告してくださいね。
お待ちしておりますm(_ _)m
334神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 19:15:10 ID:xwPDsPLf
>>330
『謗法を責めずして成仏を願はば火の中に水を求め水の中に火を尋ぬるが如くなるべしはかなしはかなし』(曾谷殿御返事)
という精神です。
勘違いも程ほどにね。
335神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 19:19:09 ID:sKcWNv2V
>>326 推測の域を出ない…あなた、聖教新聞配ったことありますか?

>>329氏の主張が道理に適うのですよ。
日本では基本的人権が保障されていますからね。

私は母が無冠の友やってたから、事実を知ってるけど、一般常識から鑑みてもアレが健全な経営だなんてとてもとても…w
336神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 19:19:43 ID:xwPDsPLf
>>333
他人の体験報告を待ってないで、自分で体験報告しろよ。
人の体験をあてにしてるうちは、何を言っても机上の空論として聞き流されオシマイ。
337神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 19:24:43 ID:xwPDsPLf
>>335
お前の経営観など全く問題ではない。
338神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 19:27:46 ID:Tn5bgQkL
登山結集の締め付けや、末寺の台所事情の改善を図らねばやっていけないのは事実。

で、実際には本幹などとっくに終わっているんだけどね


339学会人:2010/09/10(金) 19:31:09 ID:sKcWNv2V
>>336 だってだって、
"ここでは原則として、根拠のない(あるいは曖昧な)批判は、誹謗中傷と見なし、その書き込みを禁じます。"
ってスレ主さんが仰てるから、率直に指摘してみたわけさっ(霧っ

てか私は
「日顕宗では登山地獄・供養地獄が定説」
だなんて主張はしてませんから、証明する責にあたりませんし。

私の体験報告はこちら→>>306

それよりあなた
ちゃんと会合行ってますか?
ちゃんと本幹行ってくださいね。
継承の化儀が終わってからの大事な大事な最初の幹部会ですからね。
登壇される師匠先輩方のご指導を一字一句聞き漏らしてはなりませんよ。
340神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 19:37:30 ID:sKcWNv2V
>>337 私の価値観に問題があるのではなくって…ただ
販売店を営まれていらっしゃる部員さんの生活指針というか、目的観というか、人生そのものが完全に洗脳に冒されているというか…
あまりいい話は聞きませんでしたので…
それだけですよ。
341神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 19:40:36 ID:tC2h7TJu
>>334
破門されるのが怖くて膝を屈したくせに何を偉そうにw
342神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 19:43:54 ID:xwPDsPLf
>>339
ちゃんと>>1を読んだか?

『ここでの「日顕宗」とは、日顕以降の宗門を意味します。日達法主までの宗門は「日蓮正宗」という定義づけとなります。この定義づけに不服のある方は、他スレで議論してください』

よって「日顕宗」という呼び名に難癖をつける君は、このスレでは「荒らし」に等しい存在。
ましてや『このスレッドは創価学会と日顕宗の議論の場です』と書いているのに、両教団の教義的対立点にはほとんど触れない。
揚げ句の果てに、“健全な経営”だって?
アホかって(笑)


>>340
日顕宗のお前が、口出す問題じゃないんだよ。
343神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 19:45:32 ID:xwPDsPLf
>>341
作り話乙
344神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 19:50:25 ID:xwPDsPLf
>>339
>私の体験報告はこちら→>>306
お前が>>333で要求したのは、日顕宗信徒としての体験だろうが。
早く日顕宗信徒としての体験発表しろよ。
345神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 19:56:39 ID:p1O839y+
面倒だから日蓮正宗及び派生団体に破防法適用がベスト。
できるなら火星にでも行って殺し合ってくれ。
346神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 19:57:25 ID:sKcWNv2V
大漁レスですね
自称舎利弗さんが名乗り出て仕切って下さらないから、私がageてるのです。

創価板の法論スレでは何年にもわたる堂々巡りの書き込み合いのうちに、自称創価が消えていき自称法華も消えていき自称外部も消えていき

結局、誰も真実を知らなかったんです。
隠語「日顕宗」「池田教」も使いたいのであれば、使えばいいと思います。
でも何も変わりませんよ。変えられないのです。
境涯を開いていかない限りはね!!

信じたもうべし
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
347神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 19:59:29 ID:xRcCoXWV
>>337
本音が出てきたな…
職員か?幹部か?

純粋培養の学会員はダメだ。学会が正義だと思い込んでしまっている
そう信じること自体が師弟の契りだと、柔軟に学ぶことを拒絶している
学ばずは卑しだ
348神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 20:01:31 ID:Tn5bgQkL
>>339
近所にあるH寺。その寺に長年供養をし続けたおばあさん。
10万という大金を供養しても、供養名簿に記入されていないことに不信をもち、
学会員の知人を頼って入会した。
恐らく、末寺住職の生活費にでもなったのだろう。
349神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 20:07:04 ID:sKcWNv2V
>>344 『日顕宗信徒』ねぇ…

そうだ
自称舎利弗さんに体験してもらって、このスレで活動報告してもらいましょうよ
350神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 20:16:15 ID:xwPDsPLf
>>347
>本音が出てきたな…
僕はだいたい本音です。

>職員か?幹部か?
期待にそえず申し訳ないが、一会員に過ぎません。

そもそも学会の信心を退転し、日顕宗に行ったような輩の意見を聞く意味を全く感じない。
なぜ学会を捨てた人間の「健全経営に関する提案」などに耳を貸す必要があるんだ?
だから「お前の経営観など全く問題ではない」と書いた。

逆に、日顕宗をやめて、学会に入会した人間の提案を、日顕宗の信者は真面目に聞くか?
少しは考えてからモノを言えよ。

もしこれが、聖教新聞の販売店を営んでいる方や、配達員をされている方の話なら真面目に聞く。
それがまともな人間というものだろう。


今日はここまで!
351神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 20:23:48 ID:sKcWNv2V
>>348 それは悲しい出来事でしたね。
おばあさんはその名簿の不信を寺に尋ねたのでしょうか?
僧侶の生活費に充てられたなら供養になりましたね。(パチンコ代に消えたら悲しすぎますが…)

末寺も学会が離れてからというもの、さぞかし大変でしょう。学会の拡大と末寺の増加はリンクしてましたからね。
宗門も組織の抜本的な改革が必要なのは目に見えてますね。そのあたりの経営センスがあれば良いのですが…
なんせ創価バブルの後遺症が消えませんからね。

おばあさんが、組織内でも10万の財務だなんで張り切りすぎなければ良いのですが…ちょっと心配w
352神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 20:38:46 ID:sKcWNv2V
>>350 お疲れさまでしたm(_ _)m
明日こそは、自称舎利弗さんにコテハンでのお出ましと期待したいものですね。

さて、九月号の大百には
"糞を栴檀と言い張っても糞には栴檀の香りはない。
妄語(偽りの言葉)の者を不妄語であるといっても、妄語は不妄語とはならない
「この法華経こそ実語(真実の言葉)の中の実語である。
実語である法華経は、正直の者が信じ、会得できるのである」"(97ページ)
とあります。
所詮、我々は南無妙法蓮華経を信ずるのみであります。
353神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 21:00:09 ID:Tn5bgQkL
血脈の問題ですかな?
354神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 21:04:06 ID:sKcWNv2V
素直に信心してれば良いのですよ。きっとね

さて、勤行でもしますか。
355内部アンチ◇男子部:2010/09/10(金) 21:14:33 ID:WpmI1tUi
>>331 対戦車地雷対策ベンツでコソコソ隠密行動して「庶民の王者」と自称し、
選挙になると軽い沢で静養と洒落込むデーサック大先生に比べれば小物だと思いますが何か?(爆w

>>339 学会人さん、あまりギャラリーの来ないここでの奮闘お疲れです。
コイツらは創価・公明板ではカキコしない卑怯者ですから。上からの指令だと思いますが、
来れば学会人さん他コテハンアンチから一発で論破されちまいますからね。
ま、Xデーも間近だし学会の暴力・反社会的行動もどんどん露見しています。
気長に取り組んでいきましょう。仏法は道理。道理は我々にあります。
356神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 21:16:35 ID:Tn5bgQkL
日顕がね。あの醜い嫉妬さえなければ・・。
お蔭で、創価は世界へ大躍進。この差は歴然です。
357神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 21:56:17 ID:sKcWNv2V
お蔭で…と思うのなら、
感謝してみては?
報恩感謝
358神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 22:00:21 ID:Tn5bgQkL
>>357
難即安楽と心得べきなり
故に
賢者は喜び愚者はしりぞくなり・・

と、いうことで感謝。
359神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 22:07:13 ID:sKcWNv2V
そうそう
何事も前向きに考えるのが日蓮仏法の哲理。
宿命転換の大良薬
信心があればこその大功徳ですね。
360神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 23:11:06 ID:/00YOvWQ
一時期、日蓮正宗の僧侶や法華講員が他宗教も大勢参加するアンチ創価連合「四月会」に名を連ねてた
四月会とは
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org/wiki/%25E5%259B%259B%25E6%259C%2588%25E4%25BC%259A&wsi=7e062afb4fd796b4&ei=PP2ITLmQEoKsrgPbp9ywAg&wsc=pr&ct=pg1&whp=30

創価公明板「四月会白書」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284109088/
361神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 00:37:49 ID:O5vVPg1F
>>356
お陰もなにも、ただ自滅しただけでょ日顕は
362神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 00:44:56 ID:A5AL50Fx
>逆に、日顕宗をやめて、学会に入会した人間の提案を、日顕宗の信者は真面目に聞くか?

日顕宗がどうだろうが関係ないだろう
都合のいいところだけ真似すんな

日顕宗の人間とタイマンで話したことあんのか?
組織の受け売りで、人を憎むな

「あいつは蛇だ」「地獄に落ちろ。わははは」

…こんな言葉を真に受けるな
これは聖教新聞紙上で実際に言われたことだ
そういえば最近はトーンダウンしてるか?
悪は徹底して責めるんじゃないのかw?

尻すぼみなんて許されんだろ。あれだけ吼えといて
363神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 06:12:28 ID:7+m1WRXE
>>362
>日顕宗がどうだろうが関係ないだろう
日顕宗と関係ない話なんてするなよ。
お前、このスレの趣旨がわかってないだろ。
とりあえず>>1を一万回読みな。

>日顕宗の人間とタイマンで話したことあんのか?
もちろん。それが何か?

>そういえば最近はトーンダウンしてるか?
「聖教新聞紙上で…」とか書きながら、実は聖教新聞を読んでいないことが判明!(笑)
364神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 06:49:42 ID:bBCGgB/d
攻め抜いたつもりになりたいのだけでは?
この調子だと、エセ破折に終始しそうなこのスレ

>>361 阿部信雄さんが自ら滅んだというソースは見あたらないのだが…
滅亡したの?
365神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 09:23:25 ID:tir6eUdD
日顕のせがれは、暴力沙汰起こして告訴されたからね。

366神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 10:18:49 ID:NffESJkp
>>363
蛇蝎とか、死に様がどうのとか、凄まじく汚い文句を浴びせてたよなw
まともな宗教団体のやることじゃないw

>>350
対話だの平和だの言いながらその実、
反対意見には耳を傾けず、ただ創価学会の正義を盲信。
ここにカルトの姿を見た。
367神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 10:55:40 ID:tir6eUdD
>>366
SGI会長を破門し、学会員との分断を図った行為は、破和合僧の大罪。
この非人道的行為は、宗教史上、未来永劫に残る大罪といえる。

仏法は勝負をさきとし・・
厳しき三千羅列、その現証は歴然
368神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 11:33:55 ID:0MdTcDrM
>>2
ID出るようになったよ
369神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 11:56:56 ID:87p6D4Tp
>>367
破和合僧の大罪を犯したのは池田。
素行の悪さを責められて破門されただけ。
その証拠に金と欲にまみれ、勝負勝負とナチスのように信者を煽り立てる。
地獄と餓鬼と畜生の三悪道を体現している。
今も人様に見せられない無様な状態になった池田を、周りが必死になって隠してるのがその証拠。
370神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 13:29:38 ID:rdglK5jk
『ワシは未だに大御本尊を信じられんのだよ』とか言ってる時点で信仰者として終わってるでしょ。御本尊への信の全く無い、大謗法の坊主が書写した御本尊拝したところでねぇ?
371神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 15:12:31 ID:A5AL50Fx
>>363

おまえみたいなのを量産してる学会はやはり危険な集団だな。カルトと言われても仕方あるまい

なぜ、世間に嫌われることばかりするのか?
「キモい」と言われれば、「嫉妬してる」とか…はぁ?本当にキモいんだよ!
その点を指摘すれば、文証を出せだの(笑)、師弟不二だの(笑)、意味不明な反論をし、
さらには情緒不安定になり、最後は「聖教座談会」の幹部連中のような口汚い暴言を吐く

学会員の人格は、上役の人格の劣化コピーでしかない。そんな人間に魅力などなく、折伏もできない
折伏できないから、新聞新聞!選挙選挙!財務財務!となる
権をもって実に代える、末をもって本に代える、主客転倒の姿だろう

このままでは学会は滅ぶ。次の世代が育たず、育てたと思えば次々退転し、結局は残らないだろう
現体制に不満を覚えない人間ばかりになって、内部から崩壊していく


※聖教は読んでるよ。テレビ欄と社会面だけ
まず一面見て、「○○大学から名誉称号」「○○文化会館起工式」などの見出しにゲンナリして、
紙面をめくる気力もなくなる
マジで、朝日か読売とった方が10倍増しだ
372神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 15:17:51 ID:tir6eUdD
>>369
空しい妄言ですな。

これまで、衣の権威と大御本尊を傘に、「学会を辞めなければ葬式はしない」と学会員の分離工作をしてきた。
広宣流布をしてきたのは学会である。にもかかわらず、どれだけの学会員が虐められてきたか。
そして、SGI会長を破門すれば、学会員の多くは日顕宗につくだろうとたかををくくっってのことだろうが、あの、狂気の破門宣告。
あいにく日顕につく学会員は殆どいなかった。

SGI会長は、それまで宗門にどれだけ供養をしてきたか、例をあげると
終戦後5万坪だった大石寺の敷地が1970年には113万5000坪にした。
寄進した寺院は356ヶ寺。これら、土地・建物・現金など学会からの供養、
その他、個々の学会員が大石寺や末寺に包んだ供養は天文学的になる。

日本の仏教界の定説だと、「3百世帯の檀徒があれば、寺は食っていける」とある。
当時の文化庁の宗教年鑑を参照すると、他宗の平均が数百人対して日蓮正宗の寺院は
25700人以上と桁違いである。

日顕は、この利権に嫉妬していたのだろう。
373神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 15:21:21 ID:tir6eUdD
なんだか妙観講みたいのがきましたなw

この謀略集団は、その辺のカルトより性質が悪いね。
374民音いらない:2010/09/11(土) 15:35:37 ID:qlfXN7dM
今まで何度も、民音でチケット買ってきたが、もう買わない。
民音は、末端幹部や会員の、「経済的負担」になっている。
役職のない会員はあまりチケット買わないから、役職者、担当者が自分で買い取る。
買うだけで、会場に来ない人も多い。
会合とダブる日も多いし、興味もないから行かない。

ヨーロッパの上流階級の娯楽のクラシックやバレエを会員に半強制的に
鑑賞させて、創価学会は一流だ、素晴らしいと世間に認めさせたい?
草創期、学会は貧乏だとバカにされた悔しさから、見返すために作ったのが民音?
声聞界の芸術がわかる人、成功者、エリートになれば、一流の人間だと思う?
民音でコンサートに来た人は、全然興味なく観てるから、本当に好きで観に来た人と明らかに違う。

義理(というか半分義務)で、会員さんに表面的にだけ、芸術観賞させて上流階級、
芸術界にも、学会の力を誇示しようと、会員に無理に押しつけるのは間違いだ。
会員は、上流階級や、セレブになんか、憧れてない。上流ヨーロッパの娯楽がわかる人間が一流なの?
そうなら、仏法の精神と正反対だ。
375神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 15:50:53 ID:tir6eUdD
>>374
民音の推進は、世界の国々との相互理解を深める文化交流の一環ですよ。
経済的に厳しい人は、無理せず他の人に買ってもらえばいいと思います。

また、友人と事前に約束しておけば、より楽しい音楽鑑賞ができると思いますね。
私の地域ではそのように工夫しながら取り組んでいます。
だから、一人で負担しょうと思わないで、厳しい時は責任者に相談したりして、
自分だけで苦しまないようにして下さい。
376内部アンチ◇男子部:2010/09/11(土) 16:40:56 ID:n4R71crS
>>375
全然374の答えになってないワロス。
「友人と事前に約束」→興味もない奴に勧誘しろ!ってことだ。
で座談会や協議会の終了後やら民音啓蒙努力が足らん!君の行力が試されてる!
とか詰められる。ブラック企業とどこが違いますか?w

374のような人に猫なで声で杓子定規な役所の窓口みたいな答え、
学会人さんなど正面から学会告発・批判にはヤクザまがいの恫喝。
おまいの、そして学会の本質だな(爆w
377神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 17:21:58 ID:87p6D4Tp
創価は釈迦による法華経の説法の前に席を立った悪比丘そのもの。
なので、法華経では救われず、涅槃経によってのみ救われる。
378学会人:2010/09/11(土) 17:39:58 ID:bBCGgB/d
>>372 あ〜!!はいはい!!
あの狂気の
『 創 価 ル ネ サ ン ス 』
宣言のことねっ!?

そりゃあ必死でしたね。
会員の動揺を紛らわして
会員の疑問をはぐらかすのにw

お祭りみたいなムードで会員の視点を見事に攪乱しましたものね。

小学生だった私も知らないうちに
"日顕という坊主は極悪人である"
"寺は金儲けしか考えてないから行かなくて当然"
なんていう洗脳に家族三代揃ってかかってしまいましたから…w

私は絶対に許しませんが
379神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 17:51:53 ID:bBCGgB/d
>>372
"SGI会長は、それまで宗門にどれだけ供養をしてきたか、例をあげると
終戦後5万坪だった大石寺の敷地が1970年には113万5000坪にした。
寄進した寺院は356ヶ寺。これら、土地・建物・現金など学会からの供養、
その他、個々の学会員が大石寺や末寺に包んだ供養は天文学的になる。"

結局は、みんな法華講員が供養したんだよね。
SGI会長ご本人はいくらぐらい包んだのかな?
分かります?

みんなで供養ができたんだから、
みんな功徳頂けて幸せだったではないですか。

まごころからの財供養って良いですよね
380神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 18:06:39 ID:7+m1WRXE
>>379
>結局は、みんな法華講員が供養したんだよね
冗談やめてくださいよ(笑)
法華講員ではなく学会員です。
381神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 18:22:47 ID:tir6eUdD
>>376
面白い民音がきたら友達誘って行かないのかね?
まあ、殆ど会合など出ていないようだし、過去に一、二度でた記憶をもとにカキコしているのだろうけど、
やはり、感覚がづれてますな。

>>379
あのね、昔も今も学会は学会なんですな
最初から単独の宗教法人を取得していたからね。
寺の寄進や金品の供養は学会員の浄財だな。
五十の塔が朽ちかけ、大石寺にペンペン草。こんな状態から蘇生したのも
学会員が大挙登山したからこそだな(登山費の中に供養が含まれている)。

また、末寺の坊主は身入りいいものだから、赤いスポーツカーで夜な夜な繰り出したってのは事実だろ。
382神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 20:06:48 ID:NffESJkp
折伏大行進での暴力
現在でも「2chより汚い暴言」で敵対者をいつまでも罵倒し誹謗中傷している創価学会

絶対に忘れないよw
383神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 20:12:55 ID:bBCGgB/d
>>381 民音チケットは今じゃネットで買えるから…
有志で販促やってもらう体制がもう古いんだね
ここらへんの構造改革も必要かと…



法華講創価学会
法華講総講頭池田大作

何か変でした?
384神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 20:19:29 ID:OkcHTqRp
オマイら、よう頑張るのう。わしゃ疲れた。
385神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 20:26:17 ID:NffESJkp
すまん。>>382は創価公明板に書き込もうとしたものだ。
386神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 20:27:42 ID:tir6eUdD
>>382
何があったか知らないけど、執念深いお方ですこと。
草創の頃は、飛行機が離陸するのと同じように力強く推進しなければ離陸しないのです。
力を蓄える時でもあり私は理解しています。

>>383
>ここらへんの構造改革も必要かと…
必要があれば、そのうち改革されていくでしょう。

>何か変でした?
あくまで形式上は「日蓮正宗 創価学会」だったが
実質、会計も台所事情も異なっており「法華講〜」は有名無実でしょう。
信仰面でも御書根本、大聖人直結で問題はないとおもいますよ。

独自の「宗教法人」取得は先見の目がありましたね。
387神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 20:44:54 ID:NffESJkp
>>386
このスレに書き込もうとした内容ではないので、そこは本当にすまん。だが、

>何があったか知らないけど、執念深いお方ですこと。
>草創の頃は、飛行機が離陸するのと同じように力強く推進しなければ離陸しないのです。
>力を蓄える時でもあり私は理解しています。

このように、「悪事」を謝罪も反省もしないばかりか
逆に批判者を悪く言ったり
無茶苦茶な理屈で正当化してみたり、
創価信者のそういうところが嫌われる原因なんだろうな。
そもそも、1人を入信させるために複数人で囲い込み圧力をかけたり
他人の家の仏壇を破壊したり、
これはとても正当化できるものではないよ。
388内部アンチ◇男子部:2010/09/11(土) 20:48:11 ID:n4R71crS
>>381
民音なんて民族舞踊やら演歌やらで全然つまらん。若年層が行きたくなるアーティスト皆無。
>やはり、感覚がづれてますな。
やはり、感覚が「ず」れている上に正しい日本語も書けないのですな(爆
>>383
>必要があれば、そのうち改革されていくでしょう。
自分が変えていくのが学会だ!とか指導してるのにずいぶんな物言いですな
現状追認ならサルでもできますな(爆爆

389神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 21:50:49 ID:tir6eUdD
>>387
>このように、「悪事」を謝罪も反省もしないばかりか
何が悪事なのでしょうか?
当時と違って、人権が叫ばれている現在の感覚でみれば行き過ぎがあったのかも知れないし
そうでないかも知れない。また、紹介者との人間関係によっても印象が違ってきます。
ただ、言えることは、草創の学会員必死の思いでがんばってこられたからこそ、今の学会があるのです。

>そもそも、1人を入信させるために複数人で囲い込み圧力をかけたり
それぞれ立場で信仰体験を語るのは、合理的であり理解を深めてもらう為ですね。
一人だと、どうしても話が止まったり、話がずれることもあります。
それらを解消するためですね。

>他人の家の仏壇を破壊したり、
仏壇も当人の了解のもと撤去されたものでしょう。
御本尊を受持するときは、謗法厳禁の旨を説明し当人了解のもと行われています。
現在でも、本人(家族)の手で処分してもらっています。
390神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 21:58:14 ID:tir6eUdD
>>388
>自分が変えていくのが学会だ!とか指導してるのにずいぶんな物言いですな

皆が皆、君と同じように問題意識をもっているわけでもないですよ。
そう思う君が、人を当てにせず改革に頑張ればいいことです。
評価は、後からついてくるものです。
391内部アンチ◇男子部:2010/09/11(土) 22:10:04 ID:n4R71crS
>>390 
>そう思う君が、人を当てにせず改革に頑張ればいいことです。
→はい! ただの改革ではなく、
学会が完全敗訴した共産党幹部宅の盗聴、最高裁が断罪した学会幹部の矢野氏への強盗まがいの
家荒し(これらは100%「悪事」ですな)
など反社会的行為の数々、tir6eUdDのように池田デーサックはすべて正しいと絶叫する北朝鮮
まがいの個人崇拝の実態を世間に広め、一人でも被害者を少なくするよう闘いきっていきます!w
392神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 22:19:24 ID:tir6eUdD
>>391
情念に終え尽きるほど頑張ってくださいな。

ネット情報受け売り屋さん。w


393神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 22:22:03 ID:NffESJkp
>>389
>何が悪事なのでしょうか?
>当時と違って、人権が叫ばれている現在の感覚でみれば行き過ぎがあったのかも知れないし
現在でも過去でも悪事ですw
そんな言葉じゃごまかせんw
当時のニュース映像がようつべとかに残ってるから見てみるといい。
世間があの破壊的活動をどう捉えていたのか。
創価学会はこの活動をどうごまかそうとしていたのか。
組織の隠蔽体質は今も昔も変わらんなw

>それぞれ立場で信仰体験を語るのは、合理的であり理解を深めてもらう為ですね。
>一人だと、どうしても話が止まったり、話がずれることもあります。
>それらを解消するためですね。
ただそれだけのために、たったひとりに複数人で圧力をかけ、逃げ道を塞ぎ、
一方的に要求を突きつけることは
俺の認識では脅迫そのものであって、
決して「対話」なるものではないのだが。

>仏壇も当人の了解のもと撤去されたものでしょう。
>御本尊を受持するときは、謗法厳禁の旨を説明し当人了解のもと行われています。

これもウソ。
一度ニュース映像見てきなさい。
当時の創価学会の姿を知りなさい。
憶測でモノを語るのはやめなさい。
疑うことを知りなさい。自分の頭で考えることを知りなさい。
いずれにせよ、組織の隠蔽体質は末端信者にもしっかりと浸透しているようだなw
394神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 22:49:28 ID:GhrJ6Kcp
仏壇を壊したとか一部の学会員だろ
会長の制止にも関わらず、そんな事やるヤツが続出してたってことだな
入信の意思もないのに御本尊を無理やり押し付けられたっていうのもよくある話だし
395学会人:2010/09/11(土) 23:33:10 ID:bBCGgB/d
ありゃりゃ
創価さんと創価さんがごっつんこ♪

自称舎利弗さ〜ん
これが組織の現状です。『対立する者は徹底的に叩く』
指導者に異を唱えた弟子たちを排斥し弾呵する
そのようにして拡大してきたこの組織をさらに拡大していけば世界平和が実現するのでしょうか?本当にそうでしょうか?

構造改革は末端の声を束にして本部にぶつけないと始まりません。
それ以外では、トップの大号令でしか動かない組織です。

つまり、アメリカ支部のように同中をボイコットすることで民意を示す等の基本的人権に則った行動を肯定すること
民主主義の思想を末端会員に浸透させることが改革の第一歩です。
この洗脳をどうやって解いたらよいのか…
題目を唱えて仏智を待っている次第であります。
まだまだ題目が足りないようですが…
396神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 23:40:46 ID:bBCGgB/d
大聖人が思い描いた寂光の世界を
みんなで実現させたいとは思いませんか?

苦しみに縛られる人はもう見たくありません。
悲しみに暮れる人はもう見たくありません。
憎しみに駆られて血迷う人はもう見たくありません。

みんなで一緒に生きていきたいのです。
それだけです。
397神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 23:40:50 ID:tir6eUdD
>>393
>これもウソ。
>一度ニュース映像見てきなさい。

学会に不利な映像?が何故撮影されているのか知りたい。
当時の学会員が、反社会的行為をしていれば撮影許可などする理由はありません。
何か意図を感じます。

嘗て、公明党が大躍進した頃、にわかに学会の中傷が激しくなってきた時がありました。
そんな時と同じくして、あらぬ中傷ビラがばら撒かれたりする。
そして風聞が飛び交う。今も当時も構図は同じですね。
398神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 00:28:32 ID:vtZ8J/dl
創公板の脱会スレに興味深い書き込みがありましたのでご紹介します…

"52:09/11(土) 23:33 rYN91zZ0
>>50
創価・公明板へは99%がた学会に敵意と憎悪を抱く日顕宗工作員しか来ない。
他スレを見ても一目瞭然だろう。会員を騙し、欺き退転(脱会)させて自宗へ連れ去る事が目的だ。"
399神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 00:36:48 ID:x55vLJRk
このスレにも、工作員らしき者が来ていますね。w
400神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 03:01:43 ID:kY9OnEn0
>>397
ほう。情報が間違っていたというのならその根拠の提示を。

都合が悪い情報は全部デマ。
都合が良い情報は全部真実。
創価信者はそう思い込んでいるようだ。
401神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 04:45:33 ID:V2Lt282l
学会首脳部に言いたい

あんたらにとって学会活動は職業だろうが、こっちは仕事の合間をぬってボランティアでやってる
あちこち手を広げてくれるな…
新聞も選挙も財務も、結局は銭勘定じゃないか
だから説得力がないのだ

俗世間で疲れ、誠意と励ましを求めて来ている人たちに、なぜまたノルマを課すのか
俺たちは、もういっぱいいっぱいだ
定年のおじちゃんおばちゃん達には道楽かもしれんが。働き盛りの世代には無理だ

「御みやづかいを法華経と思し召せ」

「法華経を御みやづかいと思し召」す生活を送る職員が哀れでならない
彼らは、終ぞ「仕事」というものを知らずに一生を過ごすのか?
出家でも俗でもない、宙ぶらりんな身分のまま、年老いてゆくのか…?
それでは、法華経を身で読むことはできない
402神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 08:02:59 ID:5BiaABr+
>>395
>民主主義の思想を末端会員に浸透させることが改革の第一歩です
仏法を根底に、学会と日顕宗の正邪を議論する場で、「民主主義」の話ですか(笑)
ではお聞きしましょう。
宗門には「民主主義」が浸透していますか?


>>401
>学会首脳部に言いたい
馬鹿としか思えないw
場を考えなさい。
403神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 08:17:09 ID:x55vLJRk
>>401
学会員成り済ましの謀略集団工作員乙。w
負け犬の遠吠え。

日蓮門下自負するなら、広宣流布で競えよ。

404扶桑 ◆BT7d.lcajE :2010/09/12(日) 08:23:00 ID:doDC02yb
創価共々潰し合ってくれると日本が平和になる
405神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 08:26:11 ID:vtZ8J/dl
>>402
私は学会人なので、学会組織をどうしたらよりよい方向に変えられるかを考えておるだけですが…
宗門のことは関知しませんよ。

宗門に民主主義が浸透…?
宗門内の事情は出家者や法華講員に聞いて下さいね。私は知りませんので。

自分とこを棚に上げて
余所をとやかく言う前に、
まず、自分の所をなんとかするのが先だと思います。


このスレの工作員らしき人って、誰?あなた?
406神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 08:36:51 ID:vtZ8J/dl
>>402"学会と日顕宗の正邪"

仏法を根底に鑑みれば、

学会=邪
は確定しております。

あとは
日顕宗=架空の宗派
を結論づける議論が残っていますね。

そして
日蓮正宗創価学会=正
を打ち立てるのです。

自称「舎利弗」さんがコテハンでお出ましになられて、どう破折なさるのかが楽しみですね。
407神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 08:37:25 ID:x55vLJRk
>>405
単に内部を装って、破壊活動しているだけでしょ。

カッコつけたところで、信心の根本が解っていませんな。
408神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 08:45:33 ID:vtZ8J/dl
>>407
妄語は堕地獄の罪となってしまいましたが、
どうぞ「臨終正念」を迎えられて
「一生成仏」を遂げられて下さい。

南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
409神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 09:04:50 ID:5BiaABr+
>>405-406
>私は学会人なので、学会組織をどうしたらよりよい方向に変えられるかを考えておるだけですが…
そういう意見は大変結構だと思います。
ただし、このスレは、そういう議論をする場ではありません。

>宗門のことは関知しませんよ
ですから、そういう人間の書き込みはスレチですよ、と何度も指摘されているじゃないですか。
学習能力がないのか、日本語の扱いが不自由な人なのか…。

>学会=邪
>は確定しております。
「法門をもって邪義を正すべし」(唱法華題目抄 16ページ)
「仏法の邪正をただす事・皆経文をさきとせり」(星名五郎太郎殿御返事 1207ページ)

との御聖訓を知らない人間に、または、知っていてもそれを実行しない人間が、
「学会=邪」など言っても、何の説得力もありません。

>あとは
>日顕宗=架空の宗派
>を結論づける議論が残っていますね。
議論以前に、>>1を一億回読むことをお勧めします。

>日蓮正宗創価学会=正
>を打ち立てるのです。
ですから、真面目に議論する気があるのですか?
いろいろな主張はあるでしょう。ただし根拠を示さない主張では、話は前に進まないのです。
そのへんおわかり?


>>407
私もそう思いますね。
今後も今までのような感じで根拠なき主張を続けるなら、適当にあしらうか、スルーするべきでしょう。
410神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 09:14:34 ID:5BiaABr+
>>405
>宗門のことは関知しませんよ
ところで、宗門のことを関知しない人間が、なぜ「日蓮正宗創価学会=正(>>406)」を主張するのですか?
不思議でなりません。
411神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 09:17:30 ID:5BiaABr+
日顕宗の皆さんへ質問

「日蓮正宗創価学会」の実現を訴えている人がいます(>>406)。
皆さんは、この意見をどう思われますか?
412神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 09:17:42 ID:kY9OnEn0
スルーは草加の得意技だもんなw
特に都合の悪い情報に対するスルースキルは賞賛に値するww
413神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 09:19:27 ID:4Vy5TgeM

宗門側の人たちに聞きたいんだけど
妻帯肉食ありの輩のどこが「出家」なんだ?なんであいつら頭丸めて、袈裟を着てんの?
あいつら坊主と、世間一般人のスペックの違いを教えてくれ

あいつらの何が偉いのか?どこをどう尊敬しているのか?
ちょっと二三説明してくれ
414神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 09:21:26 ID:icHSVvdi
昨日 ID:tir6eUdD
今日 ID:x55vLJRk
この人毎日2ちゃんにベッタリ貼り付いて創価というか池田の正当化と他宗の攻撃
だけだね。
敵意と憎悪をむき出しにして、信仰を伝えたいなら尊敬・賞賛される行動で示すべきだが、
まるで逆効果。
2ちゃんには多くの一般人が来るが、こんな酷いレスでは創価信者とはオウムみたいな
重度洗脳患者の集まりとしか見てくれないぞ。

それと共産党幹部の盗聴事件や矢野元公明党委員長の手帖強奪事件は事実だし学会幹部
が犯人だと認定されている。

415神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 09:23:09 ID:x55vLJRk
日顕宗の生悟りな無任所坊主が書き込んでいるみたいですね。

変に形式仏教臭がする。w
416神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 09:25:50 ID:5BiaABr+
>>412
都合が悪いのではなく、スレチなレスを相手にしていたら、肝心な「学会vs日顕宗」の議論がなおざりになるからダメだ、と言っているのです。
議論には、その「前提」というものがあるのです。
おわかり?
417神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 09:39:09 ID:kY9OnEn0
>>416
んん?スレチであろうとなかろうと、
都合の悪い情報に対するスルースキルは創価信者の右に出るものはいまいw
そして、前提(根拠)があってもなくても
都合の良い情報だけはすぐ信じてしまうのが創価信者だろ。
おわかり?w
418神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 10:31:44 ID:5BiaABr+
結局は、「法門をもって邪義を正すべし」(唱法華題目抄 16ページ)が、日顕宗信徒には無理だということがわかりました。
419学会人:2010/09/12(日) 10:37:19 ID:vtZ8J/dl
(重度の洗脳患者の私たちって…

>>416"議論には、その「前提」というものがあるのです。
おわかり?"

その前提でやってたら、どこぞの板で散々使い回されたような新鮮でないネタばかりで食いつく人も限られて議論が進展せず、
しまいにはこんな人たちしか残らなかった。
ってことでしょうか…

あなたの境涯がネット上でも厳然と顕れています。
あなたの思うように話題を持っていけない→これはあなたの煩悩であります。
いまこそ煩悩即菩提の実証をあげる時です!!
(人を呼び込むには、まず釣られやすい対象者を絞りこんで広告を打たなければ)
420神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 10:38:37 ID:vtZ8J/dl
>>418 解決できて良かったですね
421神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 10:43:41 ID:vtZ8J/dl
>>418 次回のブロック座談会やグループ研修などで、このスレの顛末の活動報告をして下さいね。
是非是非

このスレをもっと流布して欲しいですね。会員を動員すれば広告費用は掛かりませんものw
422神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 10:45:35 ID:5BiaABr+
>>419-420
雑談や屁理屈はいいから、>>410への返答をお願いしますね。
返答不能なら、返答不能と明言してほしいものですけど、そこまで求めるのは酷か(笑)
423神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 11:03:08 ID:5BiaABr+
>>421
どうして、こういう大事な論点を追求されると、話をそらすのですか?
今までのレスを見ても、あなたの書き込みに、根拠をはっきり示した主張など皆無に等しいですよ。
自分の信念があるというなら、なぜその信念の根拠を、御書の御文から出して示そうとしないのですか?
それとも単なる荒らしですか?
学会に対して、何らかの良からぬ感情をもっており、そのウサ晴らしが目的ですか?
これ以上、幼稚極まりない書き込みは本当に控えてもらいたいものです。
424学会人:2010/09/12(日) 11:24:44 ID:vtZ8J/dl
>>422 A:創価学会の本に、そう書いてあったからです
「 現代においても、世の指導者とあえがれる学者、評論家、思想家たちも、日蓮正宗富士大石寺の大白法を知らないものは、みな暗師であり、愚人といわざるをえない。』
『もし創価学会の出現がなければ、さらに幾百年、幾千年にわたって、いかに邪宗邪教が全世界を不幸におとしいれていったか、はかり知れないものがあるであろう。』
『しかるに、物質文明の驚異的な発達をみた今日においても、宗教に関しては、このような一闡提人や無知な人が多い。日蓮正宗創価学会を知らない人たちは、ことごとく、この類いである。
すなわち、日蓮大聖人の出世の御本懐たる本門戒壇の大御本尊の功徳を聞いても信じようとしない。』
↑これらは報恩抄の講義本(著者:池田大作)のお言葉です。
これが"正"でなければ、何が"正"?
425訂正:2010/09/12(日) 11:28:43 ID:vtZ8J/dl
>>424誤字がありました
"現代においても、世の指導者とあえがれる学者、"

"…世の指導者とあおがれる学者、"
失礼
426神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 11:56:26 ID:icHSVvdi
国連平和賞は池田が1983年に受賞しているが、同じものを「立正佼成会青年部」も1988年に受賞している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%80%A3%E5%B9%B3%E5%92%8C%E8%B3%9E

で、前から不思議に思っていたのは何故受賞は池田ばかりで創価学会そのもの、または秋谷前会長や
原田現会長には顕彰がないのかと? 池田は今の創価学会では単なる名誉職で実質運営はしていない
はずなのに、顕彰の対象は常に池田大作だけ。

その点、立正佼成会は立派だな。活動の主役である末端が表彰される形になってる。組織が
そのように機能している証拠だ。
池田は自分への顕彰を断り、創価学会団体そのものや原田会長や婦人部とかに譲ることが
出来るはずなのに、何故そうしないのかね?
そこが庶民ないがしろにして権力者を祭り上げる北朝鮮と「庶民の王者」と恥知らずにも
自称する池田の発想に同じ悪臭がプンプンするんだよな。


427学会人:2010/09/12(日) 11:57:01 ID:vtZ8J/dl
>>423 日顕宗信徒さんの返答レスがありませんので…

経文や御書を引用すればよいのですね?
『唯佛與佛 乃能究盡 諸法実相』
『一心欲見佛 不自惜身命 時我及衆僧 倶出霊鷲山』

邪を構える池田門下生に対しては
『令顛倒衆生 雖近而不見』
『是諸罪衆生 以悪業因縁 過阿僧祇劫 不聞三寶名』

日蓮正宗創価学会が正であるとは
『諸有修功徳 柔和質直者 則皆見我身 在此而説法』
法華証明抄『いかなる過去の宿習にて かかる身とは生るらむと悦びまいらせ候
上の経文は過去に十万億の仏にあいまいらせて供養をなしまいらせて候いける者が 法華経計りをば用いまいらせず候いけれども
仏の供養莫大なりければ 謗法の罪に依りて貧賤の身には生まれて候へども 又此の経を信ずる人となれりと見へて候、等云々』
『毎自作是念 以何令衆生 得入無上道 速成就佛身』
428神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 12:07:30 ID:5BiaABr+
>>424
それは宗門が学会を切る前の話です。
「日蓮正宗富士大石寺の大白法を知らないものは、みな暗師であり、愚人といわざるをえない」
と言いますが、大白法は不変ですが、宗門は変わりました。

また、
「もし創価学会の出現がなければ、さらに幾百年、幾千年にわたって、いかに邪宗邪教が全世界を不幸におとしいれていったか、はかり知れないものがあるであろう」
とあるとおり、創価学会を離れて「日蓮正宗」は「正宗」たりえないのです。

事実、1992年10月24日に、池田先生は次のように御指導されています。
『もはや、大聖人・日興上人に直結し、その正義と実践を継承した「正統の教団」は、私ども創価学会以外にない。
御遺誡に照らし、また御書に照らし、そして「世界広宣流布」の事実に照らし、だれびとも否定できないであろう。
学会あればこそ、宗門は「正宗」たりえた。学会が正宗を正宗としたのである。学会と離れれば、邪教である。
宗門は学会を「切った」つもりで、自らを正しき信心の世界から、完全に「切り離した」のである。
<日亨上人は「今の宗門に学会以外にとるべきものがあるか」と言われた>』

君は池田門下生ではないのか?
もし池田門下生たる自覚があるなら、この御指導を何と考える!?
それとも、「創価学会の本」を根本にしても、池田先生の御指導には反旗を翻すとでもいうのか!?
429神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 12:45:55 ID:5BiaABr+
>>427
>倶出霊鷲山
(=衆僧倶に霊鷲山に出ず)
ここが一つのポイントだと思っているのではないかな?
ただし、これは僧俗共に正法を護持していることを前提としている。
『時の貫首為りと雖も仏法に相違して己義を構えば之を用う可からざる事』(日興遺誡置文)
「仏法に相違して」いるならば、それを用いてはいけないのです。

>不聞三寶名
=三宝の名を聞かず
君は信仰帰依する対象としての三宝(久遠元初)を知らない。

その他の経文もすべて読みましたが、「日蓮正宗創価学会」でなければならない根拠には、なり得ません。
『謗法を責めずして成仏を願はば火の中に水を求め水の中に火を尋ぬるが如くなるべしはかなしはかなし』(曾谷殿御返事)
との御聖訓を全く理解できていませんから。
この御文を知っていて、なおかつ「宗門のことは関知しませんよ(>>405)」と平然と言う人が、
「日蓮正宗創価学会」の実現を目指そうなど、
そもそも「日蓮正宗創価学会」を論ずるスタート地点にすら立っていないということになります。

かじった程度の知識で、知ったかぶりするのは見苦しいのでやめなさい。
430神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 13:02:10 ID:5BiaABr+
>>428
>「もし創価学会の出現がなければ、さらに幾百年、幾千年にわたって、いかに邪宗邪教が全世界を不幸におとしいれていったか、はかり知れないものがあるであろう」
君は、「創価学会の本」に書かれてある、この部分を肯定するわけだね?
そうであるならば、邪教団・日顕宗を破折し、正法護持の唯一の団体である創価学会に導くことが、君の使命なんじゃないのか?
だってそうじゃないか。そんなに素晴らしい創価学会を切った教団が日顕宗なのだから、その日顕宗を責めるのが真の仏弟子というものだろ。
それを事もあろうか「宗門のことは関知しませんよ(>>405)」とは何事か!?

『若し善比丘あつて法を壊る者を見て置いて呵責し駈遣し挙処せずんば当に知るべし是の人は仏法の中の怨なり、
若し能く駈遣し呵責し挙処せんは是れ我が弟子真の声聞なり』 (曾谷殿御返事 1056ページ)
通解: もし、仏弟子がいて、仏法を破壊するものを見て置いて、責め立て、追い出し、その罪をあげつらわなければ、まさにこの人は「仏法の中の仇(あだ)」である≠ニ知るべきである。
もし、よく追い出し、責め立て、その罪をあげつらうというのは、この者こそ私の弟子、真の仏の弟子である。
431神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 13:28:40 ID:5BiaABr+
>>424
『謗法の者をやしな(養)うは仏種をた(断)つ』(高橋殿御返事 1467ページ)
謗法の僧侶には断じて供養をしてはならない、と仰せになられています。
日蓮大聖人は決して悪侶には供養せよとはおっしゃっていません。
この御聖訓にあるとおり、大聖人は供養の前提として、広宣流布に生きる真実の僧侶であるか否かを峻別していくことを強調されているのです。
それにも関わらず、「宗門のことは関知しませんよ(>>405)」と平然と述べる貴方が、

どうして「日蓮正宗創価学会」の実現を主張できるのでしょうか?
宗門の僧侶が、広宣流布に生きる真実の僧侶であるか否かを峻別できていないではありませんか。
あなたは、いま現在の自分自身の仏法の理解と認識について、厳しく見直さなければいけない。
宗門の実態を問わずに、学会と宗門が一体化することを主張するなど、日蓮仏法を理解している人間の主張では断じてありません。
432神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 14:07:38 ID:vtZ8J/dl
>>430"邪教団・日顕宗を破折し、正法護持の唯一の団体である創価学会に導くことが、君の使命なんじゃないのか?"
「邪教団・日顕宗」なる存在自体を破折できた学会員がこの18年間に一人も現れなかったのです。そういうことであります。


>>431"どうして「日蓮正宗創価学会」の実現を主張できるのでしょうか?"
どうしてなのか分かりませんか?
創価学会は仏意仏勅なのです。
433神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 14:12:34 ID:x55vLJRk
日顕宗がどうして邪義なのか。

それは法を本仏として崇めさせる「法主本仏論」を唱えているからです。
「法主本仏論」とは、法主が大聖人の法門のすべてを所持し、
御書は法門のいちぶにすぎないという「御書部分論」など、日蓮仏法とは無縁の邪義を唱えている。
また、日顕みずから宗旨の根幹である大御本尊を「偽物」と言ったことも発覚した。

日顕宗が破門通告書を送りつけてきた時には、御書の引用が一節もなかった。
日興上人は「当門流に於いては御書を心肝に染め」と言われています。
結局先師の魂を受け継いでいるのは「御書根本」の学会だけです。
434神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 14:19:43 ID:x55vLJRk
>>433訂正
×それは法を本仏として

○それは法主を本仏として
435神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 14:23:50 ID:5BiaABr+
>>432
>「邪教団・日顕宗」なる存在自体を破折できた学会員がこの18年間に一人も現れなかったのです。そういうことであります。
その存在を否定しているのではありません。その邪義・謗法を否定しているのです。
ところで、このような主張をするということは、あなたは宗門の主張を「正」と判断しているのですか?
仮にそうだとして、「正」の宗門に行かず、「邪」の学会に籍を置くバカはいませんよね?
なぜなら、「邪」の教団には信心の血脈がありません。
そして『信心の血脈なくんば法華経を持つとも無益なり』(生死一大事血脈抄 1338ページ)なのですから。
何のために信心しているんだ?という話になります。

>>431"どうして「日蓮正宗創価学会」の実現を主張できるのでしょうか?"
>どうしてなのか分かりませんか?
わかりません。もっと詳しく説明を。

>創価学会は仏意仏勅なのです
そのとおりです。
仏意仏勅の団体だからこそ、その組織を守るために、邪教団・日顕宗とは一緒になれないのです。
『謗法と同座す可からず与同罪を恐る可き事』(日興遺誡置文)
436神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 14:32:28 ID:5BiaABr+
>>432
何事もなかったかのようにスルーしないで、>>428に書いた質問に答えてくださいね。

学会の根幹ともいえる「師弟不二」が、あなたにとってはどういう意味をもつのか知る上で重要ですから。
437神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 16:25:33 ID:4Vy5TgeM
>>435
横槍を入れて恐縮だが
>その存在を否定しているのではありません。その邪義・謗法を否定しているのです

いや、存在を否定してるよ。日顕およびその眷属への個人攻撃は、耳目に耐えない有様だった
あれは、学会指導部の精神的な退廃をまざまざと物語っていて、ショックだったよ

学会は謗法破折の機会を永遠に失した。悪を攻めようとして悪に魂を売った
これは生涯最大の失敗だったな
もはや学会を信用する人はいない。もう学会は終わりだ。横っ腹を氷山にぶつけた豪華客船だ

組織を一度潰して、初心に戻って再建したらいい
池田の死が、その第一歩となると思う
438学会人:2010/09/12(日) 16:59:05 ID:vtZ8J/dl
>>436
私は日蓮大聖人の弟子ですよ。
主師親の三徳は日蓮大聖人にあたります。
決して、創価学会名誉会長池田大作には具備していません。

池田門下生とは、原田さんとか森中さんとか(かつては竹入さんとか矢野さんとかもそうでしたが、)
本弟子の血脈を認められた幹部たちとその指導に随従する会員のことです。

大丈夫ですか?

「創価学会がいたから正宗が正宗たりえた。」との池田先生の主観も、
いまの創価学会とは違う信仰をしていた組織だったからというのが抜けております。

創価学会もあの頃と比べて変質してしまっている事実には目を向けないのですね。
日蓮正宗が学会から日顕宗と揶揄されるようになったのも学会の出現によるのです。

いいですか?
これはどちらが"正"なのか"邪"なのか
という設定では見極められない難題なのです。
439神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 17:15:45 ID:5BiaABr+
>>435
>「邪教団・日顕宗」なる存在自体を破折できた学会員がこの18年間に一人も現れなかったのです。そういうことであります。
(それが事実か、君の勝手な思い込みかはともかくとして)だから宗門の教義が正しいと言いたいの?
その一方で君は「創価学会は仏意仏勅なのです(>>432)」と断言もしている。
さらには「学会=邪は確定しております(>>406)」とも断言している。
「仏意仏勅」の「邪」教団ってどういう教団なんだ?

結論として、君の論理は既に破綻している。
君自身が、学会と宗門の教義について、それぞれどういう認識をしているのか、はっきりさせるべきだ。
440神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 17:22:57 ID:x55vLJRk
14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 16:02:17 ID:8LZxpGaP
◆東京・東村山、東大和での創価学会中傷の街宣に断罪<東京地裁>

東京・東村山、東大和両市内で創価学会を誹謗中傷する悪辣な街宣活動が行われた事件で、
東京地方裁判所(松井英隆裁判長)は7月30日、街宣活動を行った槇泰智(東京都中野区)、
黒田大輔(千葉県浦安市)に対して、連帯して110万円の慰謝料支払いと、
街宣活動等の禁止を命ずる判決を下した。
この事件は2009年6月14日、槇らが創価学会の東村山文化会館、
東村山平和会館、東大和文化会館前など8カ所で街宣活動を行ったほか、
両市内を拡声器を取り付けた街宣車で走行、
悪質なデマで創価学会を中傷したものである。
デマ内容は、1995年9月に発生した東村山市議の転落死事件に創価学会が関与したかのような、
まったくの事実無根、荒唐無稽な大ウソを宣伝するものであった。
2009年6月29日には、東京地裁が街宣活動の中止等を認める仮処分命令を出した。
今回の裁判で東京地裁は、槇らの街宣の内容は、「真実であることの証明がなされたとはいえない」
「全証拠によっても(創価学会の関与を)信ずるについて相当の理由をみとめることも、
また、これを窺うこともできない」として、まったくの事実無根のデッチ上げであると断じたのである。
そして、槇らに慰謝料の支払いを命ずるとともに、改めて、@前記3会館の周辺で拡声器、
街宣車を使い、創価学会の宗教活動等を妨害し、名誉を毀損する一切の行為、
A両市内において創価学会の名誉を毀損し、誹謗中傷する一切の行為の禁止を命じた。
同様のデマについては、関連する裁判でことごとく学会側が全面勝訴し決着済み。
悪辣なウソは今回も厳しく断罪されたのである。
441神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 17:30:22 ID:x55vLJRk
15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 16:11:58 ID:8LZxpGaP
東村山で創価学会に対して誹謗・中傷する悪辣な街宣車活動続けてきた、槇泰智(東京中野区在住)と
黒田大輔(千葉県浦安市在住)に110万円の慰謝料支払いと街宣活動の禁止を命じる
判決を下した。
442学会人:2010/09/12(日) 17:38:05 ID:vtZ8J/dl
>>439
ですから、
『 創 価 学 会 は 仏 意 仏 勅 』
です。

法華経の御心は分かりますか?
日蓮大聖人の御内証はご存じですよね。

法華経には何と書いてありましたか?
大聖人の大慈大悲のいのちはどのようにあなたに伝わっていますか?

あなたの問い対する答えは、もうあなたの手許にあるはずです。
443神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 17:44:01 ID:5BiaABr+
>>438
>私は日蓮大聖人の弟子ですよ
そう思うのは勝ってですが、御書に照らして、あなたは日蓮大聖人の真の弟子などではありませんよ。
それはこれまでに御聖訓を引用し、説明したとおりです。
そして、それに対して何一つとして、まともな反論ができないではありませんか。

>決して、創価学会名誉会長池田大作には具備していません
それは君が「信心の血脈」というものがわかっていないから、そう思うだけです。

>「創価学会がいたから正宗が正宗たりえた。」との池田先生の主観も、
>いまの創価学会とは違う信仰をしていた組織だったからというのが抜けております。

主観ではありません。宗門は学会を破門後に完全に変わりました。
一つの例は、>>433さんも触れられた「法主本仏論」を唱えるようになったことです。

これは従来の宗門の主張とは、180度違うもので、その根拠は>>321で示したとおりで、日達法主の指南(↓)に明らかであります。

『代々の法主が日蓮大聖人ではない。大聖人そのものと間違って書かれてよく問題が起きますが、その点ははっきりしてもらいたい』
(日達法主、昭和52年5月、寺族同心会)

これはまさに現在の学会が主張していることそのままです。
要するに「違う信仰をしていた組織」は学会ではなく宗門なのです。
あなたは勘違いをしています。
444神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 17:46:34 ID:5BiaABr+
>いいですか?
>これはどちらが"正"なのか"邪"なのか
>という設定では見極められない難題なのです。
あなた狂ってますよ。
「正邪」を厳格に峻別するのが仏法です。
「謗法を責めなさい」というのが、大聖人の御遺命なのです。
それはこれまで何度も御聖訓を出してきたとおりです。
でもあなたは、その批判から逃げ続けている。
正邪の問題を突きつけられると、必ず話をそらしてくる。
こういう態度では、日顕宗の人間にも相手にされませんよ。
彼らだって、信条とするところは間違っていますが、少なくとも真面目な信徒は、正邪は厳しく見極めていこうという態度はもっています。
それが日蓮仏法の生命線だからです。

そもそも何が「難題」ですか。
そんな言葉を使って、核心となる部分の議論から逃げているだけじゃないですか。
『浅きは易く深きは難しとは釈迦の所判なり浅きを去って深きに就くは丈夫の心なり』
(顕仏未来記 509ページ)
あなたは、深きを去って浅きに就いています。
本末転倒の典型ですよ。
445神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 17:52:29 ID:5BiaABr+
>>442
>ですから、
>『 創 価 学 会 は 仏 意 仏 勅 』
>です。
返答になっていませんので、再度質問します。
「仏意仏勅」の「邪」教団ってどういう教団なのですか?
はっきり答えてください。

私はあなたが明言したことに基づいて質問しているのですよ。
誰にでもわかるように、説明したらどうですか?
いつまでも逃げ続けないでください!
446神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 18:08:15 ID:5BiaABr+
>>442
あなたに知っておいてもらいたい御聖訓があります。

『一戒も犯さず道心堅固にして後世を願うと雖も法華に背きぬれば無間に堕ちて展転(てんでん)無数劫と見えたり』
(真言見聞 142ページ)
通解:一つの戒律をも犯すことなく、求道心も堅固であって、後世の幸せを願うといっても、法華経(三大秘法の南無妙法蓮華経)に背くならば、無間地獄に堕ちて、計り知れないほど長い期間、転がり続けていくことは明らかである。

いいですか?どれほど真面目に修行しても、妙法に背いては無間地獄に堕ちる、というのが大聖人の教えです。
現在、学会と宗門は、真っ向から対立しています。
つまりどちらかが妙法に背いているのは、論理の上からも、間違いのないことです。
結論として、その謗法を破折していくことが、あなたの言う「大聖人の大慈大悲のいのち」なのです。
「これはどちらが"正"なのか"邪"なのかという設定では見極められない難題なのです(>>438)」など、師敵対のとんでもない発言です。
447神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 18:25:48 ID:4Vy5TgeM
典型的な学会バカのID:5BiaABr+
一方、すべてを懐疑的に、冷静に見ようとする学会人

御書を頭で理解しようとしてるバカ
「正邪は難題だ」と言う学会人

謗法を責めることと、相手を誹謗することとは違う
前者には、「悲しみ」があり「愛情」がある
後者には、愚かな「怒り」とそれを解放する「快感」しかない。「怒るは地獄」

学会人の勝利に、500円!
448神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 18:38:04 ID:5BiaABr+
>>438
>私は日蓮大聖人の弟子ですよ。
>主師親の三徳は日蓮大聖人にあたります。

あえて触れておきますが、「大聖人直結」についても、宗門の主張は変化しています。


日達法主:我々の主師親はすなわち師匠は日蓮大聖人様だけである。みなさまは久遠の日蓮大聖人に直結している。

日顕:(大聖人直結について)そのような自分本位、わがまま勝手な教えは絶対にありません。

どうですか?これでもまだわかりませんか?
日達法主までの宗門と、日顕以降の宗門の主張は、180度違うのです。
これが宗門の実態です。
449神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 18:51:09 ID:6IGa/Ksa
誘導されてきました。

学会員さんに質問です。
創価学会は、戒壇の大御本尊は否定ですか?

YES→別の宗教なのでもう良いです。さようなら。

NO→では今の参拝できない現状をどのように思いますか?
    参拝しなくても良いと思いますか?
450神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 18:51:45 ID:4Vy5TgeM
いや、日顕はホントに異常者だから
まじめに議論するだけ損だ

もう放っておけよ
勝手に自滅するさ

それより、明日はわが身だろ。他人の心配してる場合じゃない
451神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 19:08:47 ID:4Vy5TgeM
>>449
現状では
YES=否定です

もはやあのような魔の山へ行くことは叶いません
ご本尊の周囲には結界が張られていて、人間は近づくことができません
心を以って大御本尊につながってまいります

日蓮を敬うとも悪しく敬わば国滅ぶべし、です
国を滅ぼしてまで大御本尊にお目通りしたいなら、それは唯物思想の成れの果てです
どーぞど−ぞ
ご心配なく^^
452神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 19:14:18 ID:x55vLJRk
僧俗和合を否定している訳ではないが、
様々なことを考えるならば、
日顕一派はワビを入れ、還俗すべきですね。

453神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 19:20:53 ID:5BiaABr+
>>449
>創価学会は、戒壇の大御本尊は否定ですか?
とんでもありません。今でも戒壇の大御本尊を信仰の根本としています。
「会則」の「第1章 総則 第2条」には、次のように書かれています。
第2条 この会は、日蓮大聖人を末法の御本仏と仰ぎ、一閻浮提総与・三大秘法の大御本尊を信受し、日蓮大聖人の御書を根本として、日蓮大聖人の御遺命たる一閻浮提広宣流布を実現することを大願とする。
ttp://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/information/rules01.html

>今の参拝できない現状をどのように思いますか?
残念に思うと同時に、極悪・日顕宗を責め続ける決意です。

>参拝しなくても良いと思いますか?
参拝したら、邪教・日顕宗と同座することになりますし、御開扉料など支払ったら、邪教への供養となり、それは即謗法となります。
ゆえに、「参拝しなくても良い」ではなく、「参拝したら謗法」です。
これは大事な部分ですが、戒壇の大御本尊に参詣できなくても、祈りは通じます。
また、各家庭に御安置されている分身散体の御本尊にしっかり祈っていけば、その功徳は変わりません。
大切なのは、正しく、かつ強盛な信心です。
逆に、日顕宗のように謗法があったら、戒壇の御本尊に参詣しても、功徳が出ないだけでなく、地獄に堕ちるのです。
『何(いか)に法華経を信じ給ふとも、謗法あらば必ず地獄にをつべし』(曾谷殿御返事)
454学会人:2010/09/12(日) 19:33:02 ID:vtZ8J/dl
>>449さん
私は戒壇の大御本尊を信じてるのから学会人なのです。
今の現状は信心が試されている。しかも大聖人の御意よって。そう拝しました。
当然、この座を去る人もいます。それとて釈尊在世と同じこと。

創価学会の出現が経文にどのように明かされているか。

すべては一人の「信」にかかっています。

法華経を捨つるは地獄の業
魔が便りを得てあなたの身に入りませんように。
否、忽然と顕れた魔に勝って初めて大良薬の力を知るのでしょうか…
つくづく私たちの信心をお試し遊ばされる大聖人
これが私の実感であります。
455神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 19:50:44 ID:5BiaABr+
>>454
君の実感の話はいいから、私の質問に答えてくれる?
「学会=邪」が確定しており、同時に、「創価学会は仏意仏勅 」ってどういうことさ。

おそらく、このスレを読んでいる学会員も日顕宗の信徒も、理解不能に陥っていると思うよ。
456神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 19:56:43 ID:5BiaABr+
>>454
>法華経を捨つるは地獄の業
確かにその通りだね。
ただ、それと同時に
『何(いか)に法華経を信じ給ふとも、謗法あらば必ず地獄にをつべし』(曾谷殿御返事)
だからね。
ここの部分はしっかり押さえておいてもらわないと困るよ。
「どちらが"正"なのか"邪"なのかという設定では見極められない難題」と言っておきながら、
「日蓮正宗創価学会」を実現するべし、と主張することの矛盾に気づかないといけないね。
457大乗非仏説:2010/09/12(日) 20:15:46 ID:V1+LdwIq
>>389
>仏壇も当人の了解のもと撤去されたものでしょう。
>御本尊を受持するときは、謗法厳禁の旨を説明し当人了解のもと行われています。
>現在でも、本人(家族)の手で処分してもらっています。

本人の手で処分しているのはそうかもしれませんが
「ほら、これまで貴方のいろいろな困難があったでしょう」
「貴方の親戚などで不幸はありませんでしたか」
「それもこれも、全部、この邪宗教のためなんですよ」
「ほら、こんなのを全部焼いてしまいましょう」
「邪宗教なんですよ、すべての不幸は邪宗教のためなんです」

これ、今の時代ならば「マインドコントロール」っていうのですよ

>>394
>仏壇を壊したとか一部の学会員だろ
>会長の制止にも関わらず、そんな事やるヤツが続出してたってことだな

なに言ってるんですか、その折伏大行進の先頭をきっていたのが
今の池田氏ですよ。
458神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 20:20:38 ID:kY9OnEn0
カルトVSカルトw
459神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 20:30:08 ID:kY9OnEn0
>>457
>これ、今の時代ならば「マインドコントロール」っていうのですよ
それが創価学会の「折伏」「対話主義」というものなのだろう。

それでも首を縦に振らない者には
>>444
>「正邪」を厳格に峻別するのが仏法です。
>「謗法を責めなさい」というのが、大聖人の御遺命なのです。
このような言葉からわかるように、徹底的に攻撃する。
また、脱会者には「退転者」なるレッテルを貼り裏切り者扱い。

34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/11(土) 14:13:13 ID:6NmbKg36
>>31
いずれ冥罰が出る。近所の元B長で日顕宗に寝返った裏切り者は人身事故、
被害者が後遺症で体調を崩し数年後死亡。その補償で家を失い蒸発した。
他も退転者は例外なく会社が倒産、窓際リストラ自殺、不良息子が恐喝で
逮捕され家裁通いなど、必ず現証が出る。

我ら日蓮の弟子達は今日も世界192ヶ国で正義と平和の創価仏法の旗を掲げ、
厳然と歩み行く。


……これが創価学会の「正義」w
460449:2010/09/12(日) 20:54:02 ID:6IGa/Ksa
回答ありがとうございます。
会則もあるって事は、大御本尊は否定しない(信受する)ってことですね。
→この時点で学会員同士で認識が違うのはなぜですか?会則知らないんですか?

もしお応えいただけるなら続いてお願いします。

・学会員の言う魔の山・謗法の地である大石寺に大御本尊が御安置されていることについて
→謗法の者に掠め取られる位の存在なんですか?
大御本尊は生身の日蓮であると聞きましたが、所詮人の手でどうこうされてしまう物体であると言う事ですか?

→大御本尊に参詣できないことが現証であるという主張をどう思いますか?
否定はしないけど法華講員以外は目通りが叶わない以上、かなり説得力が出てくる主張だと思いますが、
どのように考えますか?
また、上の質問の答えにも依りますが、大御本尊を信じていると言えば言うほど、直接拝せないという現証は覆せない
と思いますが、法華講員は謗法でも直接拝せて、正しい学会員は拝せていないことをどう思っていますか?
現証というのは学会員さんがよく使われるので、あえて使ってみました。
461神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 21:19:13 ID:4mdMgMA9
大石寺を魔の山とか謗法とか言い過ぎだろ
責めるべきは無道心の宗門僧侶であって大石寺そのものではない
462学会人:2010/09/12(日) 21:27:06 ID:vtZ8J/dl
>>460
会則は世法であり、都合により如何様にも変えられる法です。正法に違えるときは用いてはいけません。
>>453
それはトリックです。
日蓮正宗の本尊は
「本門戒壇之大御本尊」と称し申し上げるのです。
会則では大石寺に安置の本尊については一切触れていない。
(こうやって気がつかないうちに正宗時代の証拠隠滅を謀り徐々に会員を本尊から引き離す)

>>455
「学会="邪"」
これも仏意なのですよ。創価学会の一切は経文に明かされておる通り。

矛盾と感じるのは「迷」
日蓮仏法は随自意と習いましたので、矛盾も破綻も開いていけるみたいですよ。
463神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 21:30:06 ID:4mdMgMA9
何より、本門戒檀の大御本尊に直接お目通りする事と信心の中身とは全く別問題
その願主となられた熱原の法華講衆は一度も日蓮大聖人にお会いした事がない
それでもあの命懸けのけなげな信心があったからこそ願主として認められたのです
よく宗門僧侶が
「登山して戒檀の大御本尊を直接拝するのが信心」
みたいに言ってるのは単なる御開扉料稼ぎの為の詭弁でしかない
464神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 22:01:59 ID:5BiaABr+
>>460
>→この時点で学会員同士で認識が違うのはなぜですか?会則知らないんですか?
単純に会則を知らない方も、中にはいらっしゃるでしょう。
ただ、理由は各人に確認してみなければ、わかりません。

>大御本尊は生身の日蓮であると聞きましたが、所詮人の手でどうこうされてしまう物体であると言う事ですか?
大御本尊も物体として御安置されているのですから、「物体としての側面がある」のは当然のことです。
ただし、「物体としての側面がある」ということは「物体にすぎない」という意味ではないのです。

>→大御本尊に参詣できないことが現証であるという主張をどう思いますか?
認識が間違っています。
『此の法門を申すには必ず魔出来すべし魔競わずは正法と知るべからず』(兄弟抄)
通解:この法門を説くと必ず魔があらわれるのです。魔が競い起こらなかったならば、その法が正法であると考えてはいけません。
正しいからこそ、様々な形で魔が競い起こるのです。
日蓮大聖人の御生涯を知りませんか?魔との戦いの御生涯でしたよ。

>>462
>「学会="邪"」
>これも仏意なのですよ。創価学会の一切は経文に明かされておる通り。
あなたは本当に学習能力がありませんね。
私に注意されたことを、もう忘れたのですか?
文証を出しなさい。
「法門をもって邪義を正すべし」(唱法華題目抄)
法についての話をしているんじゃないのか?
465神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 22:03:26 ID:8ComRe8h
宗門から脱会し、学会側についた僧たちの話をきいたが、彼らの御書講義、
経文の解釈の浅さは正信会なみだった。活動も「儀式、形式」が中心だ。
大白蓮華の御書講義の方が、よほど深く教学研鑽されている。
そんな僧に学会は布施を?多額の財務が、学会についた僧への供養や寺の維持費、学会幹部や職員の給与
多件の裁判に使われているのか?
何も知らない会員さんは、今でも「3ケタの功徳」を信じている。
「財務、新聞啓蒙、選挙活動には功徳がある」と騙し、会員を利用するのは、もうやめてください。
466神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 22:09:21 ID:5BiaABr+
>>462
>矛盾と感じるのは「迷」
いや。論理的に矛盾している。
「迷」などというのは、君の驕りであり己義。
「仏意仏勅の邪教団」など、日顕でも言わない己義だよ。
467449:2010/09/12(日) 22:31:05 ID:6IGa/Ksa
皆様、回答ありがとうございます。
レス番ごとにお返事しないことをお許し下さい。

>本門戒檀の大御本尊に直接お目通りする事と信心の中身とは全く別問題
じゃあ正信会、顕正会もそうですよね。学会が正しい根拠はありません。横並びです。

>正しいからこそ、様々な形で魔が競い起こるのです。
正しいから魔が起こって大御本尊を直接拝せない?拝せてる人もいるのに?
それで「謗法の者は現証の報いとして拝せない」に反論できているとは思えませんが。

大御本尊を生身の日蓮と拝するからこそ、直接御目通りをしましょうとなるんですよね。
大尼の例など出して「学会員は大聖人自身から拒否されてるんだ」と言われたら、どうしますか?
それが現証だと言われたらどうしますか?魔が〜は理由としては弱すぎます。
この辺は法華講の言い分の方に分がありそうですね。

あと御書を引いてもそれの解釈、認識が法華講と学会では違うのですから無意味です。
いちいち指摘するのも面倒なので、私へのレスでは省いて下さいませ。
468神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 22:54:40 ID:4Vy5TgeM
>>学会人さんへ

あえて学会員と言わないところが、心意気でしょうか
あなたとは話が合いそうな気がする

宗門とは和解すべきでしょうか?
であるならば、それは可能だと思いますか?

最後に、もうずい分前の同中で、ある学生部のメンバーが先生の前でサックスか何かの演奏をした時のことです
演奏が終わり、会場が拍手に包まれる中で、池田先生が手を叩きながらこう言われたのです

「ありがとう。ありがとう。あんまり上手くなってないけど、ありがとう!」

私は耳を疑いました。それ以来、心には亀裂が生まれたように思います
あなたはこの発言をどう思われるでしょう?
私はそこに、ある精神の緩みを、理想を超越した現実の醜さを見る思いがしました…
469神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 00:45:47 ID:ykUKn/ZI
44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/12(日) 15:58:47 ID:QJEbmeMn
残念なことに、池田犬作先生が日蓮の生まれ変わりであることはあまり知られていない。
それについてこんなエピソードがある。

昭和52年に池田先生が千葉の清澄寺(日蓮が幼少の頃に修学した寺)を訪れた際、
千年杉に向かい木肌を撫でながら、「久しぶりだね。700年ぶりだねぇ」と呟いた。
ちなみに、この千年杉の実際の樹齢は、250年であった。
470神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 09:39:22 ID:sXtR6nDQ
学会人には、日顕宗信者と同じ匂いがする。

日顕宗信者は、持説の根拠について追求されると、
「そんなの答えるまでもありませんよ〜」
「あなたは相伝を受けていないからわかりません」
などといって、説明責任を果たさず、何とか追求から逃れようと見苦しい発言をする。


学会人の一連の書きこみはどうか?
「どうしてなのか分かりませんか?(>>432)」(と言って、その後なにも説明せず)

「あなたの問い対する答えは、もうあなたの手許にあるはずです(>>442)」(同上)

「創価学会の一切は経文に明かされておる通り(>>462)」(と言いつつ、経文の一つも出せない)

こうして見てくると、この人は何を目的に書きこみしているのか?という疑問がわいてくる。
単なる個人的な所感や感想文を書きたいのか?
持説の正しさを論証する意志があるのか?

日蓮大聖人は、具体的な「文」を出し、「理」にそって対話をされました。
しかし、「自称・日蓮大聖人の弟子」の学会人は、大聖人とは似ても似つかぬ態度。

私のこれまでのリアル・ネット両方の体験から言わせれば、これが反学会の人間の「体質」なんですけどね。
471神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 10:12:39 ID:IyRXu7Qt
>>470
ぼくも一番最初に受けた、「学会人」氏の印象も日顕宗の成り済ましと感じました。
「学会人」なんて言葉、今日使いませんでしょ。
会合への参加とかで、学会にそれなりに触れていたら、そんな受け答えはしないでしょ。
恐らく彼は、学に対しての知識は、聞きかじった情報や、遠い昔にみた印象程度の認識しかないと思いますね。
472神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 10:16:54 ID:sXtR6nDQ
それにしても日顕宗信者は静かなもんだな。
日顕宗の立場にたっても、「日蓮正宗創価学会」の実現は認めることができない“暴言”のはず。
しかし、学会人とやらが学会批判を展開しているのを見て、「これは都合よし」と思い、彼の邪説を破折しようとしない。
所詮、日顕宗の信心なんて、この程度のものなのである。
473神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 10:16:55 ID:IyRXu7Qt
>>471の訂正
×恐らく彼は、学に対しての

○恐らく彼は、学会に対しての
474神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 10:22:32 ID:NAREgLLZ
>私のこれまでのリアル・ネット両方の体験から言わせれば、これが反学会の人間の「体質」なんですけどね

反学会の人間なんて、日本に1億人ぐらいいるんじゃないか?
そんなことよりアレ止めろよ
「そーかーがっかーい♪」のTVCM
首筋がかゆーくなる

つーか誰だよ、あんなもんに金使おうと考えた奴は?クビだ!
475神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 10:31:04 ID:sXtR6nDQ
>>471
>ぼくも一番最初に受けた、「学会人」氏の印象も日顕宗の成り済ましと感じました
普通はそう思うよね?
「その名前、何とかしろよ」と言いたい。
こんな名前では、単なるジョークで済まされず、周囲の誤解を招きかねないもの。

>会合への参加とかで、学会にそれなりに触れていたら、そんな受け答えはしないでしょ
しませんよね。
仮に、彼が過去に学会活動していたとしても、今は一切関わっていないはずですよ(違うというなら反論を受け付けますよ>学会人くん)。
学会活動を一切せずに、学会を変えようなど、現実離れ以外のナニモノでもないのですが。

>恐らく彼は、学会に対しての知識は、聞きかじった情報や、遠い昔にみた印象程度の認識しかないと思いますね
その通りですね。
むしろ反創価学会側が発信する情報を熱心に収集し、それを真に受けている可能性も否定できません。
何より彼の教学力の無さは、これまでの一連のレスで、事実上、証明されていますけど。
476神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 10:38:21 ID:WVPetLyY
>>472
お前らの相手をしても価値がゼロ。
朝から晩までニッケン宗ニッケン宗!とまともな名称も言えず絶叫。
ただの修羅(笑
477神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 10:39:31 ID:NAREgLLZ
憶測で人の悪口を言うのが、学会員クオリティーか?
478神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 10:46:41 ID:UY9yRDqD
>>474
その「大ひんしゅくCM」も、「莫大なSG資金」で放送されている。
「SG資金」は、国連が、腰を抜かすほどの金額だ。
ネットで情報を得ることができないお年寄りが、会合で
「1日500円ためて財務します。少しでも、お役に立てれば嬉しいです」
って言ってるの聞くと、つらいよ。気の毒でさ。
真の法華経の行者に供養してこそ功徳があるんだ。
479神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 11:03:03 ID:NAREgLLZ
>>478
供養には財供養と法供養がある
もはや財供養などナンセンスだ
腐るほど金がある者に、さらに金をやるのがどうして供養だ

釈尊や大聖人のように清貧に甘んじる人への供養なら喜んでするわ!
下らんテレビCMをやる連中が、どうして清貧か。どこが小欲知足か
この一つとっても、日顕宗への暴言を見ても、学会の腐敗は明らか

ところで、「SG資金」て何ですか?
480神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 12:13:09 ID:UY9yRDqD
>>479
>釈尊や大聖人のように清貧に甘んじる人への供養なら喜んでするわ!
>下らんテレビCMをやる連中が、どうして清貧か。どこが小欲知足か

その通りです。だから、今、
SGに財務振込することは善とは思えない。
「S=そうか、G=がっかい」です。
481神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 13:16:47 ID:sXtR6nDQ
>>462
>「学会="邪"」
>これも仏意なのですよ。創価学会の一切は経文に明かされておる通り。
ですから、「法門をもって邪義を正すべし」(唱法華題目抄) との御聖訓通り、
その経文とやらを出して、学会を破折してみたらどうですか?
あなたは「日蓮大聖人の弟子」なんでしょう?
ただし、>>427みたいに、経文を羅列しただけで事足れりとするいい加減な態度だけはやめてくださいね。

>日蓮仏法は随自意と習いましたので、矛盾も破綻も開いていけるみたいですよ
とのことですので、ぜひその随自意で、矛盾と破綻を開いてみせてください。

ちなみに
>日蓮正宗創価学会=正
>を打ち立てるのです。(>>406
との主張は、学会員のみならず、日顕宗の信徒も、誰一人として賛同していないと思います。
あなたに言わせれば、それも「迷」なのでしょうか?

このまま説明責任を果たさないでいますと、学会員だけでなく、日顕宗の輩にも相手にされなくなりますよ。
それだけあなたの主張は、的外れであり、かつ不誠実だということです。
482神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 13:44:27 ID:0V43VI6i
腐慢児の溜り場
日蓮正宗創価学会

法華宗・創価学会 万歳!!
483学会人:2010/09/13(月) 17:40:23 ID:9NnfKNPn
正義を獅子吼すると徹底的に叩かれるw
みなさんその調子です。
>>468 いままで双方を互いに責め合っていた人間たちは、それまのことを精算する覚悟があれば「和解」となりますが、
実際には学会員の再帰依となるでしょう。(本当の意味では入信…そこには幹部たちの姿は無いかも知れませんが…)
今の現状はとてもとても悲しいですが、
「身を持し心にものをなげかざれ」ともご指導があるように、
いまある境涯に迷惑し退転しないことです。
大聖人にしがみついてすがりついて師弟の道を開いていきましょう。
484神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 17:45:03 ID:sXtR6nDQ
日顕宗を破す--- 御本尊

御書のどこにもない邪義、邪説

御本尊下付の停止という“最後の切り札”が破綻した日顕は、学会の御本尊授与を地団駄踏んで悔しがり、
機関紙の号外まで発行して、学会が授与する日寛上人の御本尊を「偽物」呼ばわりして冒とくした。

・妄説1 法主の許可が必要?
その根拠の第一が“「法主の許可」が必要”というもの。
しかし、御本尊に「法主の許可」がいるなどということは、御書のどこにも書かれていない邪義である。
「法主の許可」などと偉そうにふんぞり返っているが、そもそも日顕自身、前代の日達法主から法主になる“許可”をもらっていない正真正銘の“ニセ法主”ではないか。
“ニセ法主”と言われていまだに何の反論もできない哀れな日顕。
“御本尊の許可”を語る前に、相承があったという事実を証明してもらいたいものである。
しかも、行状にしても法主失格。
自ら禅宗寺院に墓を建てて法要を行ったり、信徒の供養を散財して芸者遊興、温泉豪遊、豪邸漁り等々、
こんな「法主の皮を著(き)たる畜生」(松野殿御返事、1386ページ)の“謗法坊主”“堕落坊主”による御本尊の許可など、こっちから願い下げである。
485神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 17:55:25 ID:sXtR6nDQ
>>483
>正義を獅子吼すると徹底的に叩かれるw
師子吼ではありません。君の場合は「野干(=キツネの類)のほうるなり」(聖人御難事)です。
そもそも何の根拠も示せないじゃないの。
自分で書きこみしてて情けなくならないか?

>実際には学会員の再帰依となるでしょう
つまり学会側の主張が間違っており、宗門の主張が正しいということでしょう?
それは何故ですか?って聞いているのです。
いつまで黙り続けているつもりなのでしょうかね。
486学会人:2010/09/13(月) 17:58:10 ID:9NnfKNPn
>>472 学会の人が学会批判…批判は破折? 破折も批判?
日顕宗を破折…破折は批判? 批判も破折?

>>481 すべては信心で開くものだと思います。
池田先生のご指導に拠れば、
「この一年は、すべてが開く年」
だそうです。

先生の境涯はもう開かない(開こうとは思わない)のかも知れませんが、
私たちは青年であります。
無限の可能性を秘めたいのちであります。

">日蓮正宗創価学会=正
>を打ち立てるのです。(>>406
との主張は、学会員のみならず、日顕宗の信徒も、誰一人として賛同していないと思います。
あなたに言わせれば、それも「迷」なのでしょうか?"
あなたは、何を怖れているのでしょう!?
一人立つ精神こそ学会魂であります。
最初の一人が立ち上がれば、後には必ず人がついてくるのです。

学会=「邪」の文証ですか?→強敵出来の文
487神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 18:14:53 ID:sXtR6nDQ
>>486
また話をそらしてきましたか。呆れた人です。

>あなたは、何を怖れているのでしょう!?
何も恐れていません。君がいかに的外れな主張をしているのかを指摘しただけです。
本当に勘違いの得意な人ですね(笑)

>一人立つ精神こそ学会魂であります
その通りです。
しかし、一人立つ精神と同時に、異体同心も欠かすことができないのです。
『総じて日蓮が弟子旦那等・自他彼此(ひし)の心なく水魚の思を成して異体同心にして南無妙法蓮華経と唱え奉る処(ところ)を生死一大事の血脈とは云うなり』(生死一大事血脈抄 1337ページ)
通解:総じて、日蓮の弟子・旦那らが、「自分と他人」「あちらとこちら」と差別する心がなく、水と魚のような(一体の)思いになって、異体同心で南無妙法蓮華経と唱えたてまつる、そこにこそ生死一大事の血脈があるのである。
逆に、異体同心ができないところに、生死一大事の血脈が流れることはないのです。
結論として、あなたに生死一大事の血脈は流れておりません。
それは御書に照らして明らかであります。

つまり、一人立つ精神をもった一人一人が、心を一つにして広宣流布を戦いを展開していく。
そこに生死一大事の血脈が流れるのです。

>最初の一人が立ち上がれば、後には必ず人がついてくるのです
残念ですが、学会活動をしない人には、誰一人としてついていきません。
仮についてくる人がいるとすれば、それは単なる愚痴の輩です。
広宣流布の実現など、望むべくもありません。

>学会=「邪」の文証ですか?→強敵出来の文
男だったら、はっきり言えよ、はっきり!
488神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 18:16:02 ID:IyRXu7Qt
法太郎を検索していたら、彼とは関係なかったが、某法華講のサイトをゲットした。
覗いてみると、おぞましく陰湿な文体の羅列。
「学会員が着てもまともに取り合うな」「丁寧な言葉で対応するな」などなど。

まるで、魔物の巣窟という印象を受けましたね。
489神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 18:27:16 ID:sXtR6nDQ
それにしても、学会人とかいう人間は、どうかしているのではないか?

文証を出さなければいけないところで、「強敵出来の文」だと!
結局、頭に入っておらず、調べて正しい文を出そうという意志すら持ち合わせていないではないか。
こういうレベルで、人に意見などできるものだ。
490神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 18:40:02 ID:sXtR6nDQ
>>486
>学会=「邪」の文証ですか?→強敵出来の文
勘違い君に、君の勘違いを指摘してあげる。
兄弟抄の中に、次のような一節がある。

『行解既に勤めぬれば三障四魔紛然として競い起る』
通解:修行が進み、仏法の理解が進んでくると、必ず三障四魔が紛らわしく入り乱れて競い起こる。

三障四魔や、君が言うところの“強敵”が現われるのも、「行解既に勤めぬれば」という前提があっての話。
君はどんな仏道修行をどれだけやってきたんだ?
仏法の理解がどれほど深まっているんだ?
私が察するところ、君が折伏し、正法に導いた人間は、一人としていないはずだ。
さらには、教学力が極めてお粗末なことは、既にこれまでのレスで実証されている。
そんな君に、“強敵”など現われない。
単にお粗末な持論を破折されているだけだ。
勘違いも程ほどに。
491神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 18:55:20 ID:sXtR6nDQ
日顕宗を破す 御本尊

・妄説2 法主による「開眼」が不可欠?

「法主の許可」とは別に、日顕宗では、すべての本尊が、法主による「開眼」を受けなければ功徳はない、などと主張している。
しかし、大聖人は、「開眼供養は唯法華経にかぎるべし」(本尊問答抄、366ページ)と断言されている。
宗門が主張する“法主に限るべし”などとは、御書のどこにも書かれていない。
いわんや広布破壊の天魔・日顕の開眼など論外である。
また、大聖人は、「今末法に入って、眼とは所謂未曾有の大曼荼羅なり、此の御本尊より外(ほか)には眼目無きなり」(御講聞書、841ページ)とも仰せである。
御本尊そのものが、大聖人の魂ぱくがとどめられた仏の眼目であり根本なのである。
そして、「開とは信心の異名なり」(御義口伝、716ページ)、「信心を以て眼とせり」(御講聞書、818ページ)と仰せのように、「開」も「眼」も、要は「信心」に収まる。
「此の御本尊も只信心の二字にをさまれり」(日女御前御返事、1244ページ)と示されている通りだ。
492神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 19:42:29 ID:sXtR6nDQ
日顕宗を破す 御本尊

かつて日顕は、平山広篤(東京・八王子)という坊主に“信心してきて一番苦しんだことは何か”と聞かれ、
「なかなか御本尊を信ずることができなかったことだ。今でも、本当に信ずることができないでいる」と、耳を疑うような“悩み”を打ち明けていたのである。
御本尊も、題目の功徳も信じられない信心なき“ニセ法主”の日顕に、「開眼」する資格などあるわけがなかろう。
493神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 21:21:08 ID:uE2an5CF
かつて顕正会や正信会に対して言ってきたことと整合性がないことは
疑問に思わないの?

また他を悪く言っても自分たちが正しいことにはならないんだよね。
学会の教義はパクりで、苦し紛れに変節してるようなキチガイ団体が
正しいなどという根拠は全くありません。
494神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 21:25:09 ID:uE2an5CF
また学会員はほとんどすべての場合において御書の使い方(拝し方)が
間違っている。
「御書のどこにあるんだ〜」が反論になってると思っているのか?バカが。

「学会が正しい」と御書のどこに書いてある?
お前らは「学会は間違ってる」と御書に書いてないから正しいとか言いそう。
論客としてヘッポコ過ぎて泣けるw
495学会人:2010/09/13(月) 21:54:28 ID:9NnfKNPn
>>490勘違いさせてしまってごめんなさい。
今帰宅しましたので、強敵出来の文証を…
妙法蓮華経 勧持品第十三より
"悪世の中の比丘は、邪智にして心諂曲に、未だ得ざるを爲れ得たりと謂(オモ)い、我慢の心充満せん
或は阿練若に、納衣にして空閑に在って、自ら眞の道を行ずると謂いて、人間を軽賤する者あらん
利養に貪著する故に、白衣のために法を説いて、世に恭敬せらるること、六通の羅漢の如くならん
是の人を悪心を懷き、常に世俗の事を念い、名を阿練若と仮って、好んで我等が過(トガ)を出さん、而も是くの如き言を作(ナ)さん
此の諸の比丘等は、利養を貪るを爲っての故に、外道の論議を説く、
自ら此の経典を作って、世間の人を誑惑す、名聞を求むるを爲っての故に、分別して是の経を説くと、
常に大衆の中に在って、我等を毀らんと欲するが故に、國王・大臣 婆羅門・居士 及び余の比丘衆に向かって、誹謗して我が悪を説いて、これ邪見の人 外道の論議を説くと謂わん"(国訳)
496学会人:2010/09/13(月) 22:02:05 ID:9NnfKNPn
>>490 もう一つ
涅槃経第九 三十七より
"爾の時に是の経閻浮提に於いて当に広く流布すべし、是の時に諸の悪比丘有りて能く正法の色香美味を滅す是の悪人復是くの如く教典を読誦すと雖も如来の深密の要義を減除す、当に知るべし此の如きの比丘は是れ魔の伴侶なり"(国訳)

と併せて鑑みると、
日蓮正宗創価学会が現れ、折伏行で日蓮仏法が日本国中に弘がりを見せたので、
第六天の魔王が池田大作の身に入って、仏弟子を壊濫しようと試みているのかと存じ上げます。
497神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 22:16:37 ID:IyRXu7Qt
>>494
御書の通り実践してきたのが学会です。
世界192カ国地域に広宣流布したのも学会です。海外のメンバーは皆嬉々としてガンバッテいる。
創価学会は池田先生が手作りで築いてきたのも事実です。一人ひとりにとっても、
師匠との共戦譜を築いてきた。

世界に立正安国を実現せんと「平和」「文化」「教育」の礎を築いてきた。
学会あれば、世界の四表の静謐は確実に前進。
これが実証です。
498神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 22:33:58 ID:ykUKn/ZI
>>497
実証?
何一つ具体的には言えないくせにw

例えば、その192ヶ国地域というのは一体どこにどのように広まってるんだ?
ソースは?
組織の規模は?会員数は?活動内容は?
例えばどこの国に広まってるの?
北朝鮮は?アフガニスタンではどのような活動を?
創価学会の支部(?)がある国と地域の一覧は?

192ヶ国地域に広まっているというと創価学会と関係ない場所のほうが少ないはずだが、
創価組織のない国と地域のリストは出せる?
499神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 22:34:18 ID:9NnfKNPn
日蓮正宗創価学会があればこそですね。分かります。
500神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 22:57:05 ID:IyRXu7Qt
>>498
日蓮仏法を世界に理解させてききましたね。
誰しもが持つ仏性。誰もが無限の可能性を秘めているのだと世界に広めてきたのがSGI会長です。
世界の著名人、識者との対談はアーノルド・トインビーを始め、その数7000人以上に及ぶ。
恩師戸田会長が50年も前に叫ばれた、核の廃絶。
国連との協力体制のもと、世界の都市を舞台に展示会など地道な平和運動。
数えればキリが無いほど実績がある。

学会の活躍に嫉妬し斜眼視する者には見る術がないのだろう。
501神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 22:59:23 ID:X7fRdpCV
>>499 反論に詰まり発狂か? 騒蚊三流工作員君w

29歳で胃穿孔というこの現代社会にあり得ない病因で死去。かかった医師は産婦人科。
当時から暴力団員に撃たれたとか服毒自殺とかの黒い噂。死因は隠蔽したまま真相を明かさず。
「どんな病気でも治る」などとウソ八百喧伝した「永遠の指導者」次男の悶死。
「己義をかまへた」仏罰必定。
502神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 23:17:51 ID:IyRXu7Qt
SGI会長は、かつて、SGI提言で差異の超克を訴えてきました。
国家・民族・人種・宗教・思想・南北問題など、多岐にわたる紛争問題。
分断から、協調へと差異の超克を提言しています。

核の脅威は今年に入って、核大国アメリカが世界に先駆けて核廃絶を打ち出しました。
完全撤廃までにはまだまだ時間がかかると思いますが、光明は確実に見えてきています。
503神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 23:57:35 ID:X7fRdpCV
>>502
宗教・平和団体がこぞって反対声明を出す中、イラク戦争を黙認し何らコメント
も出さなかったのが創価学会、正当化までしたのが公明党。
フランス、ドイツ、ベルギー、スイス、チリ、オーストラリア等先進各国政府から
カルト危険宗教に指定され市民に警告を発されているのが創価学会。
504神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 00:08:44 ID:41bA7xzo
>>501
最低だな、お前。

生身の体、誰しもが病気になる可能性はあります。
病気になる事がダメなのではなく最後まで、自分らしく、
恥じない姿で生を全うできたらと思います。
505神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 00:09:23 ID:I/el4xhu
>>500
そうやって人間池田大作を絶対視してきたからこそ、今の行き詰まりがあるんだ
そのような恋慕の情を持つのは結構だが、それを世間に触れ回るのは、破廉恥なことだ
「池田」の文字を一切の施設の名称、支部名や地区名、役職の名前などから外すべきだ
写真展などもえこひいきじゃないのか?

世間に面目を施すことを一番嫌われたのは、大聖人じゃないか
君らは、「日蓮を卑し」んでいるのか?
そうじゃないだろ?だったら行為を示すべきだ

創価学会=池田信教という固定概念を育成したのは、他ならぬ学会員自身だ
それを指摘されると、君のように唾を飛ばす
好戦的な君たちは、否定できない事実にすら立ち向かおうとして、叩かれている
仏意を曲げろというのじゃない。もっと愛される人間になれというんだ
506神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 00:20:08 ID:woPX62jk
>>500
ソースは?

>学会の活躍に嫉妬し斜眼視する者には見る術がないのだろう。
はっきりソースを出せればそんなこと言う必要もなくなるだろ。
あとカルトになんか誰も嫉妬しとらん。
そのような言葉を使うこと自体、上から言われたことをそのまま鵜呑みにしてるだけで
自分の頭では理解していない証拠なんじゃねーの?
なんでか創価さんでは批判者は嫉妬してるってことにしたいみたいだしな。

あと、192ヶ国云々のソースはないの?
507神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 00:33:20 ID:41bA7xzo
>>506
なんのソースか具体的に。
共産主義国家のキューバでさえ、唯一創価学会が認知されています。
大方インターネットで検索できると思われるので自己努力も忘れずに。

SGI青年研修会では60カ国よりメンバーが参加している。
508神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 00:48:44 ID:OfIjUjxs
>>507
つまり、SGIは「192」ヶ国に広がっているというのは真っ赤な嘘で、60ヶ国に広がったに過ぎないんですね。
509神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 01:02:45 ID:SR2s7I+g
>>495-496
うわ〜!どこまで御都合主義の人なんだろう。
「比丘」って出家者のこと。僧侶のこと。
事実、「白衣のために法を説いて」って書いてあるでしょ。
それなのに、
>第六天の魔王が池田大作の身に入って、仏弟子を壊濫しようと試みているのかと存じ上げます
と、宗門の坊主ではなく、池田先生を悪比丘を断じて疑わないのはなぜか?

いかにも「まず結論ありき」で、それに都合のよい経文を引っ張り出してきているように思われる。
そう断じるからには、何をもって「邪見の人」「外道」と言っているのか、具体的に指摘し、破折するべき。
君は今まで、まったく学会教学について、具体的な破折をしていない。
よい機会だから、君が考える学会教学の邪義を説明してほしい。
同時に、宗門が正しいということも説明するべきだろう(学会が邪教団であり、日蓮正宗創価学会になるべき、と主張しているのだから、宗門が正しくなければ話の筋が通らない)。
510神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 01:19:10 ID:SR2s7I+g
>>494
>「御書のどこにあるんだ〜」が反論になってると思っているのか?バカが
それは君が仏法を知らないからそう思うのです。
「御書のどこにあるんだ〜」は、十分、反論になるのです。

「設い天台の釈なりとも釈尊の金言に背き法華経に背かば全く之を用ゆ可からざるなり」(立正観抄)
「唯人師の釈ばかりを憑(たの)みて仏説に依らずば何ぞ仏法という名を付くべきや。言語道断の次第なり」(持妙法華問答抄)
「依法不依人と説かせ給いて候へば、経の如くに説かざるを何にいみじき人なりともご信用あるべからず候か」(唱法華題目抄)
「文証無き者は悉く是れ邪義、彼の外道に同じ」(真言見聞)
「仏法を修行せんには人の言を用う可らず只仰いで仏の金言をまほるべきなり」(如説修行抄)

思いつくままに例を出してみましたが、これでも一部です。
それはともかく「文証がない者の説は、ことごとく邪義である」----- これが大聖人の教えなのです。
経文に書いていない。御書に書いていない。そんな説を、どうして信用することができるのでしょうか?
経文にも御書にも書かれていないことであれば、その人が勝手に言っていることではありませんか。
そういうのを「己義」と言うのです。

わかったか?この恥知らず。
511神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 01:55:34 ID:I/el4xhu
もうお互いにソースだけを出し、それについてだけ、御書を基本に論じるべき
でないと法論にならない
俺もスレチな学会批判は止めるわ

頼むよ青年部!糞宗門をぶっ潰してくれ
しかし、彼らが負けを認めて頭を下げる機会を奪うような、人格攻撃は絶対ダメだ
それをやらかした学会首脳部、あいつらはクビだ!

あいつらは宗門の人間を殺そうとしたのだから
宗門の衰退に拍手するだけで、その裏にいる人間の行く末に何の同情もしなかった
「すいません。学会で正しい信心をさせて下さい」
こんな台詞は死んでも言えない
心を踏みにじられた相手に謝るくらいなら、魔に魂を売る方がマシだ

学会人氏が、「正邪は明らかでない」と言ったのはこのことだろう
おい学会バカども、無視してないでYESとかNOとか言ってくれや
512神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 06:58:45 ID:OfIjUjxs
>>510
いや、すばらしい。
文底の秘沈も一念三千も釈尊の金言ではなく、文証がないから用いるべきでないと日蓮自らがおっしゃっている。
日蓮信者は日蓮の言葉通り、腐った「南無妙法蓮華経」は捨ててしまえ。
513神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 07:23:45 ID:41bA7xzo
>>505
尊敬という精神性を絶対視という服従という構造に置き換えるのは、反学会の常套手段。
どの道にも師匠があって、その才能が伸びるもの。

邪知の者は、あらゆる手をつかって分断を図る。
学会が伸びる事によって、既得権益が失われることに恐れを抱き
様々な手口をもっておとしいれようとする構図は、歴史の証明するところ。
デマ・風聞・ガセネタチラシ・・
百万言の虚言も一つの真実には勝てまい。
514神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 07:37:59 ID:41bA7xzo
>>503
>フランス、ドイツ、ベルギー、スイス、チリ、オーストラリア等先進各国政府から
>カルト危険宗教に指定され市民に警告を発されているのが創価学会。

フランスは国家政策によってセクト指定を実施してをり、
他の多くの宗教団体を含めて規制している。
その他の国々は根拠がない。
チリにも、オーストラリアにもドイツにもSGIメンバーは活躍しています。
彼等は苦し紛れにガセネタ捏造に走る。
515神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 08:24:14 ID:woPX62jk
>>513
>>514
と、いうことにしておかないと都合が悪いのですなァ。
都合の悪い情報は全部デマだということにしたい創価信者の苦悩。

>フランスは国家政策によってセクト指定を実施してをり、
>他の多くの宗教団体を含めて規制している。
正確には指定じゃないんだよね。
セクトとはなんぞや、という基準を設けて、
それにバッチリ該当する創価学会をセクトの一つとしてリストにあげている。(いた。)
他の宗教団体も同様にリストアップされていることは、
創価がセクトであるということをなんら否定する物ではない。
フランスの基準を貶めるものでもない。

それ以外にも創価が組織をあげて行ってきた悪事は
もはや隠しようがないこの時代。
百万言の虚言も、一つの真実には勝てまい。
あ、一つや二つじゃなかったねw
516神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 10:31:22 ID:SR2s7I+g
>>495-496
この経文を根拠として、学会=「邪」の文証としているのを見て、学会人の言う「仏意仏勅」の定義が理解できました。
この人は、経典の中で、その出現を予言された人間や組織を、正邪を問わず(つまり「邪」も含んで)、「仏意仏勅」と考えているのだ。
だから平気で、「創価学会は仏意仏勅」としながら、同時に「創価学会=邪」と断定しているのである。

しかし、結論から言うと、この定義づけは大間違いである。
仏意仏勅の「意」は、心や気持ちのこと。「勅」は、言葉やお告げ、命令などといった意味がある。
そこから、「仏(=末法の御本仏・日蓮大聖人)の心とは何か?」「仏のお告げ(お言葉、御遺命)とは何か?」と考えてみると、
妙法を信受し、それを世界に広宣流布することと考えられる。
それゆえに、信心強盛なる創価学会員は、誇りをもって「創価学会こそ唯一の仏意仏勅の団体である」と宣言しているのである。
じれにせよ、>>495-496に書かれてあるような「邪智にして心諂曲」「我慢の心充満せん」「人間を軽賤する」ような人間や組織を、「仏意仏勅」などとは、断じて言わない。

学会人は「それまでのことを精算する覚悟があれば「和解」となりますが(>>483)」と述べている。
しかし、学会人自身がそれまでの間違いを認め、改め、清算する覚悟があるのだろうか?
今指摘した「仏意仏勅」の定義づけに関する間違いは、(とりわけ「邪」教団も含むという認識は)議論の余地など残されていないだろう。
誰人も、邪教団に「仏意」や「仏勅」があるとは思わない。
逆に、それらがないから邪教団というのではないか。

君は、この間違いは間違いとして、認める勇気をもたなければいけない。
517神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 10:33:20 ID:0Yx02En7
>>515
「創価が組織をあげて行ってきた悪事」というのはちょっと違うよ。

昭和45〜55年の約10年間、顧問弁護士だった男によって
創価は大ダメージをうける。その男は2008年に死んだけど
その時の大打撃は、今でも修復不可能な程、大きなものだった。
だから、そのダメージ学会に、ずっと、しがみついてないで
最初から、名称も変えて、やり直さないとダメだね。
すでに組織から離れて、「真信会」とか在家だけの少数で
やってる人たちも、パラパラいるみたいだけど。
その人たちも、身内にバリ活がいる限り表面上では創価会員なんだけどね。

518神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 13:02:27 ID:41bA7xzo
>>515
そこに上げたカルト指定国だという根拠出してみなさい。
アンドレ・マルローとの交友は親密。

何度も言うが、カルト意識とは違うということ。
フランスのセクト指定された各国の宗教団体数はリストを見ればわかる通り、
半端な数ではない。

まあ、アメリカまでもが、カルト指定だと嘯く面々にとっては、
ガセ、捏造、針小棒大、何でもありだからな。
そのうち、選挙が近づくと蜂の巣突いたようにガセが飛び交うだろう。
519神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 14:02:57 ID:oeAw0Jtd
カトリック国フランスにとってプロテスタントすらセクトなんだろね
520神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 14:47:07 ID:mcNHBSCp
教義は日蓮正宗のパクリ。

御書根本と言うも、文上の域を出ず、顕正会・正信会との
差別化もできず、自分たちの過去の発言に破折され、
結果として大御本尊には参拝できない状態。

これが現証。学会は堕地獄必定の大謗法団体だ。
これが大聖人の意志だ。

大御本尊を信受しているなら、大石寺から取り替えそうくらいの
事は言わないのか?言えないか?
まんまと乗っ取られて、謗法の者の手にある御本尊を信じてる、
遠くから拝すだけで良いなんて戯言が通じるかバカw

お前らは成仏の道を閉ざされた一闡提なんだよ。
521神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 14:48:36 ID:0Yx02En7
フランスのセクト基準はその宗教が危険かどうかだけでなく
裁判件数が多い、というだけでもセクト指定になる。
皮肉にも、創価は内部の元幹部、元弁護士、元議員との裁判が多い。
破滅は内部から。魚は頭から腐るということですね。
522舎利弗:2010/09/14(火) 14:52:04 ID:aW8kRx+a
やっとアク禁が解除されましたよ(*^^)v

でも僕の出番はないようですね。

皆さんの活発な議論を期待しておりま〜す♪

523神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 15:23:06 ID:SR2s7I+g
>>495-496
『法華初心成仏抄』(556ページ)より

『勧持品には法華経の敵人三類を挙げられたるに、
一には在家の俗男・俗女なり此の俗男・俗女は法華経の行者を憎み罵(ののし)り打ちはり・きり殺し所を追ひ出し或は上(かみ)へ讒奏(ざんそう)して遠流(おんる)し・なさけなくあだむ者なり、
二には出家の人なり此の人は慢心高くして内心には物も知らざれども智者げにもてなして世間の人に学匠と思はれて法華経の行者を見ては怨(あだ)み妬(ねた)み軽しめ、
賤(いやし)み犬野干(やかん)よりも・わろきようを人に云いうとめ法華経をば我一人心得たりと思う者なり』

君が、「学会=邪」の根拠として出した勧持品について書かれた御文です。
法華経の行者に対して、“在家と出家”が迫害を加えると述べられていますね。
宗門の坊主と法華講員が連想されます。
何より“法華経をば我一人心得たりと思う者なり”とする出家の人がいると書かれておりますが、
これはまさに日顕のことではありませんか?
法主が大聖人の法門をすべて所持し、御書は法門の一部分にすぎないという「御書部分論」を宗門が主張しているのは、既に指摘したとおり。
つまり「法主のみが大聖人の法門のすべてを所持している」と主張しているのですよ。
まさに「法華経をば我一人心得たりと思う者なり」ではないですか。
524神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 15:52:32 ID:oeAw0Jtd
>>520
観心本尊抄を熟読するように
525神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 15:54:27 ID:oeAw0Jtd
学会人の無理解釈撃沈
526学会人:2010/09/14(火) 17:53:26 ID:EcK9gS4q
いいですよ その調子です
勧持品の強敵出来の文は、まさに道門・僭聖の増上慢の予言ですね。

そこには、「法華経の行者」「仏弟子」「地涌の菩薩」を名乗る方々は含まれていないんですか?
"法華経の行者に対して、“在家と出家”が迫害を加えると述べられていますね。宗門の坊主と法華講員が連想されます。
何より“法華経をば我一人心得たりと思う者なり”とする出家の人がいると書かれておりますが、
これはまさに日顕のことではありませんか?
法主が大聖人の法門をすべて所持し、御書は法門の一部分にすぎないという「御書部分論」を宗門が主張しているのは、既に指摘したとおり。
つまり「法主のみが大聖人の法門のすべてを所持している」と主張しているのですよ。まさに「法華経をば我一人心得たりと思う者なり」ではないですか。 "
この文を"池田先生""本部幹部""学会員"に置き換えて読むと…

この現代社会に於いて、
「出家」=僧侶
と素直に会通してしまうのは、
池田門下生が受持するところの哲理とはかけ離れていますね。

常に
「時代に即応した」「現代に適った」
仏法の解釈をし続けていくのが池田先生のご指導であり、それを実践する学会ではなかったのですか?
527神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 17:54:37 ID:EcK9gS4q
>>522 アク禁明けおめ
528神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 17:57:49 ID:woPX62jk
>>518
>そこに上げたカルト指定国だという根拠出してみなさい。
ごめん意味がわからない。

>何度も言うが、カルト意識とは違うということ。
それはカルト指定ではない、と言いたいの?
確かにカルト「指定」ではないが、そのことだろうか。

>フランスのセクト指定された各国の宗教団体数はリストを見ればわかる通り、
>半端な数ではない。
だから信憑性が低い、とでも?
ギャグにしては面白くないな。
ところでフランスのセクト基準知ってる?
創価はこの基準にバッチリ該当しちゃってるから
セクトとみなされても仕方ないんだな。

>まあ、アメリカまでもが、カルト指定だと嘯く面々にとっては、
アメリカでカルト指定というのは初耳だ。

>ガセ、捏造、針小棒大、何でもありだからな。
>そのうち、選挙が近づくと蜂の巣突いたようにガセが飛び交うだろう。
それはこちらのセリフだw
嘘にまみれた創価学会こそ、ガセ、捏造、なんでもありという言葉が似つかわしいw
選挙が近づくと不気味に活発化するところも当てはまるなw
529神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 18:00:40 ID:woPX62jk
>>519
カトリック以外を片っ端からセクト扱いしているとでも?

創価がセクトとみなされていることを正当化するには
そんな妄想に走るしかないわけか。
哀れなり。
530学会人:2010/09/14(火) 18:06:28 ID:EcK9gS4q
>>520"お前らは成仏の道を閉ざされた一闡提なんだよ。 "
↑あなたが万人の成仏を否定してどうするんですか…

そりゃ
『師匠が堕ちれば弟子も堕ちる
弟子が堕ちれば檀那も堕ちる
邪宗邪師についたものは、必ず地獄に堕ちる』
とは学会の教学部も言うところでありますが、
その実、下種して救いなさい との指導なのですから…

言葉の上っ面だけ見て「法を得たり」と思わないで下さいね。お願いします。
それでは前創価学会副会長兼前教学部長の斉藤さんと同じ末路を歩みますよ。

大聖人はすべてをご覧遊ばされています。
531神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 18:15:37 ID:I/el4xhu
>>527
なるほど!
出家=学会職員・幹部
とも考えられるわけだ

彼らは言わば、浮世の他人の釜の飯を食べていない出家の身分なのだが、
本人にはその自覚がない。事によると、僧侶よりもタチが悪いかもしれないね

『此の人は慢心高くして内心には物も知らざれども智者げにもてなして世間の人に学匠と思はれて法華経の行者を見ては怨(あだ)み妬(ねた)み軽しめ、
 賤(いやし)み犬野干(やかん)よりも・わろきようを人に云いうとめ法華経をば我一人心得たりと思う者なり』

・・・これは、日顕宗に対して激しい人格攻撃を繰り返す学会幹部の姿そのものではないか
魔に食い破られた人間の姿…
532学会人:2010/09/14(火) 18:20:44 ID:EcK9gS4q
>>509
"同時に、宗門が正しいということも説明するべきだろう(学会が邪教団であり、日蓮正宗創価学会になるべき、と主張しているのだから、宗門が正しくなければ話の筋が通らない)。 "

私は「宗門が正しい」という主張はしておりませんが…
(飛んでしまった創価公明板のスレ、及び過去ログをROMっていただいているのであれば、そちらを参照してください)

筋も何も仏意仏勅ですから、この一念ですべてが開けます。
かえって話の筋が通らない話をなさってきたのは、自称創価学会と池田先生ですよね。
533学会人:2010/09/14(火) 18:23:30 ID:EcK9gS4q
>>509
"いかにも「まず結論ありき」で、それに都合のよい経文を引っ張り出してきているように思われる。"
池田門流の教学のことですね。

これを
邪見 邪智 邪義 邪謬
と申します。
534「白衣の人」とはいづこの人ぞ:2010/09/14(火) 18:35:36 ID:EcK9gS4q
日蓮正宗の僧侶は
基本「薄墨色の袈裟」
小僧さんは「白」

かの大聖人も「白」をお召しになることが在ったそう

トリビアでしたw
535神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 18:51:13 ID:SR2s7I+g
>>526
>そこには、「法華経の行者」「仏弟子」「地涌の菩薩」を名乗る方々は含まれていないんですか?
まさかとは思いますが、そんな質問をするとは、『法華初心成仏抄』を読んだことがないのですか!?
それでよく自分で自分のことを「日蓮大聖人の弟子」だと宣言できましたね。
私は当該御文のページ数まで書きました。
御書は持っているんでしょ?
「日蓮大聖人の弟子」を自認するのであれば、そのくらい自分で確認してください。
率直にいって、こんな低レベルな質問をしているようでは、法論などまだまだ早いです。


>「出家」=僧侶
>と素直に会通してしまうのは、
>池田門下生が受持するところの哲理とはかけ離れていますね。
まず第一に、御書の中で「出家」という言葉を「僧侶」以外の意味で用いられている御文は存在しません。
あるなら、具体的な御文を出して見せてください。
とりわけ、この御文では、「在家」と「出家」を明確に分けて述べられているので、素直に「出家」=僧侶と解釈するべきです。
それが「道理」というものですよ。

>この文を"池田先生""本部幹部""学会員"に置き換えて読むと…
置き換えることは、あまりにも無理があります。
“法華経をば我一人心得たりと思う者なり”との考えは、創価学会には無縁です。
それは学会と日顕宗との主要な対立点の一つが、「血脈」にあることから明らかです。

日顕宗の「唯授一人の血脈」に対して、学会は「信心の血脈」を主張しています。
「信心の血脈」は、正しき信心を実践する者すべてに開かれており、法主などといった特定の人間だけに流れる血脈と一線をかします。
「信心の血脈」を主張する以上、“法華経をば我一人心得たりと思う”ことはあり得ません。
536神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 18:58:01 ID:mcNHBSCp
なにげに学会人はおもろいな。

>524
御書なんて宗門や学会以外も読んでるんだよ。
それをどう解釈するかで何とでも言える。
読み方でさえ宗門から教わったくせに。学会員はバカばっかなのか?

文底の拝し方をお前らだけでどうやって知れたんだよ。
パクリ癖は朝鮮人と一緒だな。
537神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 19:04:46 ID:SR2s7I+g
>>532
>私は「宗門が正しい」という主張はしておりませんが…
では正しくないのでしょうか?邪教団かもしれないということでしょうか?
まずそれを明らかにするべきです。
そもそも正しくない教団と手を組む(=日蓮正宗創価学会の実現)など、日蓮仏法を理解している人間にはない発想です。
『謗法と同座す可からず与同罪を恐る可き事』(日興遺誡置文)との御遺戒を、どう理解しているのか、疑問に思われてなりません。

>筋も何も仏意仏勅ですから、この一念ですべてが開けます
ですから、あなたのいう「仏意仏勅」の定義は何なのですか?
その定義を間違えているかもしれませんよ。
何事もなかったかのようにスルーしていますが、>>516をよく読んでください。
それに対して反論もできないで、何が「筋も何も仏意仏勅ですから」ですか。
持説の正当性を論証もできずに、勝手に言葉を乱用するのはやめてもらいたいですね。
538神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 19:11:58 ID:SR2s7I+g
>>526
とにかく法華経勧持品に書かれた三類の強敵が、なぜ創価学会なのか?
同時に、なぜ日顕宗ではないか?
それらを明らかにしてください。
これはあなたが言い出したことです。説明責任はきっちり果たしてください。
539神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 19:26:39 ID:SR2s7I+g
>>533
>これを
>邪見 邪智 邪義 邪謬
>と申します。
批判と憶測の連投を続け、その根拠を問われると返答に窮するお前に、そんなことを言える資格などない。
540神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 19:27:48 ID:woPX62jk
>>517
うわー、悪事を隠しきれないとなると個人のせいにしてるよーw
悪いのはそいつ一人で組織は悪くないってかw

>最初から、名称も変えて、やり直さないとダメだね。
オウムがアーレフになったみたいにか。
名前変えようが実態は変わんないと思うけどな。
541神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 19:28:17 ID:41bA7xzo
南米各国で8月24日「壮年部の日」を中心に壮年メンバーが集った。
「日顕宗」が言うところの「カルト指定国家チリ」でも、SGI壮年部が、
チリ総会を6都市で開催しましたね。

また、今月8日には、チリ、ペドロ・デ・バレルディビア大学から
☆SGI会長夫妻に名誉博士号☆が授与されている。
これには、同大学のマウレン総長が来日。創価大学で盛大に授与式。
授賞理由は「平和と教育に捧げた人生を尊敬」。

また、エイルウィン元大統領から祝福のメッセージがあり。
世界平和に歴然たるご貢献・・と絶賛してますな。

仮にも、カルト指定している国で、活発な活動ができるのか・・それは不可能でしょ。
まして、大学からの名誉称号授与などなおさらのことですな。
これらの、事実をみても、チリ共和国がカルト指定してなどというのは妄言ということ。

ドイツからも、SGI青年研修参加した女子部のメンバーが職場の同僚に弘教を実らせ参加している。
ベルリン・ブランデンブルク東本部とあるから、ベルリンだけでも複数の本部があるということ。
ブロック、地区、支部本部・・だから、ドイツには多数のメンバーが活躍していることになる。

オーストラリアで、メルボルンでは、「鬱病への理解と対処」をテーマに、
SGIの制作による展示とセミナーを開催。(8月30日から3日間)
この催しは「国連広報局NGO年次会議」の公式行事である。

しかし、SGIは世界中で活躍していますなあ。
542神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 19:32:50 ID:SR2s7I+g
>>511
>頼むよ青年部!糞宗門をぶっ潰してくれ
>しかし、彼らが負けを認めて頭を下げる機会を奪うような、人格攻撃は絶対ダメだ
一つ君に質問だ。>>533のような書き込みは人格攻撃にならないのか?
事例や根拠一つ出さずに、こんな書き込みをしているんだよ。
それとも、学会員はダメで、日顕宗は許されるということか?
それで君は黙っているのか?

返答を待っている。その返答の内容で、君の人間性が判断できるから。
543神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 20:07:29 ID:41bA7xzo
日顕宗は「法主本仏論」で御書は「部分論」などと主張しているが、
もはや、魔仏としか言いようがありませんな。恐るべし。

「時の貫首為りと雖も仏法に相違して己義を構えば之を用う可からざる事」(御書p1618)

「如かず彼の万祈を修せんよりはこの此の一凶を禁ぜんには」(同p24)

「法華経の敵を見ながら置いてせめずんば師檀ともに無間地獄は疑いなかるべし」(同p1056)
544神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 20:57:08 ID:woPX62jk
>>541
ソースは?
そんなニュースは見た覚えがない。
まさか創価の自画自賛ソースじゃないだろうな。

てか、また名誉賞を買ったのか。
池田先生はそんなに買いあさってどーする気なんだ?
545神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 21:05:43 ID:r5Z7BqSW

    /´  , -‐- 、.           /
.      i  /::::::::::  `''‐ 、..__,. ‐'´ヽ. /    大人は質問に答えたりしない
.      !  ,'::::::::::    、       ∨      それが基本だ
     |  i::::::::::  、 、`''ー---‐''´  ヽ
     |. l:::::::: /へ.\` ー---‐ ´/,.ヘ    そりゃあ・・・・かまわない
     │ \:::::::: _\\,   /∠_  |   おまえの質問に答えること
      |. /"ヽヽ:::==。=`,,   /=。==│    それ自体は容易い 簡単だ
      | { i⌒| |:::::` ー-‐'    .::.\-‐ ´│
    /|. l ト、|.|:::::: ー-‐ '   ::::::::::: l::-‐'.|   負けた時の処遇はこれこれこう
  /  | ヽ.._||::r':; -‐‐' r __::::::::::::: l ー、|    こういう施設に行き 何時間働き
_/    |   /l!:::/:: ー----------ー'--.|     食事は・・・・・・? 就寝時間は? 期限は・・・・?
.!     .|  ./ ::|::::::::::              |      そんな話はいくらでもできる
|     │./  ::|:::::::::::     =====     |\
|     |/   ::|:::::::::::::...          ,.イ  .!`  しかし 今 オレがそんな話を
|     |\   :`'' ‐- 、::_:.......   ,. ‐'´/|  │       仮にしたとしても
|    │ \   ::::::::::::::::::`~`''"::::::::/ .|    |   その真偽はどうする・・・・・・?
546神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 21:06:00 ID:woPX62jk
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 08:30:56 ID:BFx4BmEn
名誉館友・終身館友希望と明記し、オックスフォード大学ボドリアン図書館に下記の要領で、540ポンドを
振り込んでください。皆様は、あこがれの先生と、今日から同じ「称号」です。
「誰 で も ( 終 身 名 誉 館 友 に ) な れ ま す。」

Membership Rates : £40 p.a. Honourable Friend, £500 Life Friend
http://www.bodley.ox.ac.uk/friends/

池田大作が「詐称」によって信者を騙してきた経緯

【証拠】「部外者図書館利用証」を「学術顕彰」として創価学会公式HPに記載:
 http://web.archive.org/web/20020607133523/http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/HBK/Ikeda-Daisaku/jusyou.html
写真付きの顕彰ですw 写真のキャプションに激ワラです。
「オックスフォード大学のボドリーアン図書館は、「教育への貢献」をたたえて、「終身名誉館友」に。」
いまは創価学会によって削除されているので,次のHPでお願いします。文字化けしないようにエンコードを日本語(自由選択)にしてね。
図書館利用証を買って大袈裟に「受証式」やってます。
にやけた顔をして,図書館の方々から冷ややかにバカにされている大作の写真があるよ。
http://web.archive.org/web/20060108114236/http://www.host.or.jp/user/worldsky/uni.html

ところが,ネットでその詐欺行為が指摘されると,公式HPにおける「顕彰」から「部外者図書館利用証」を外した。
【証拠】「部外者図書館利用証」を「学術顕彰」として記載しているとの指摘:
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/katsudou/index.html
【証拠】現在の創価学会HPにおける池田大作の顕彰:「部外者図書館利用証」が消えている!
http://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/achievements/honor.html
12◆bfimNvQTbさんの検証ブログ(当時の聖教新聞の記事あり)
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/

前スレ
創価信者に朗報!12万円で憧れの先生と同じ顕彰19
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1264518365/l50
547神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 21:16:12 ID:mcNHBSCp
>日顕宗は「法主本仏論」で御書は「部分論」などと主張しているが、
これソースは?

「衆議たりと雖も、仏法に相違有らば貫首之を摧くべき事」
摧かれた奴らが吠えたところでw

「如かず彼の万祈を修せんよりはこの此の一凶を禁ぜんには」
以下略

創価学会のこと。

548神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 21:34:36 ID:OfIjUjxs
>>510 はすばらしい。
日蓮自身が創価、日蓮正宗はおろか天台大師、最澄さらには
自分自身も間違った謗法の大罪を犯していることを高らかに宣言しているのだから。
御書なんて人の釈の最たるものでしょう!
549神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 21:52:02 ID:41bA7xzo
>>544
大勢集まっての記念写真を見ればわかるよ。
芸者遊びの日顕も、写真が裁判で事実判定されたわけだが。

まあ、膠着した脳では買ったとしか働かないのだろうが、
各国の大統領や首相といった指導者が会いに来るぐらいだから、
SGI会長は、わざわざ名誉称号など買わなくても、十分名誉ある存在なんだよ。
エゲツない推測だけは得意だが、自分が恥ずかしくないのかね。
まあ、魔仏の眷属はその程度ってところかな?

名誉称号はどこの大学でもそうだが、その大学の威信を懸けて
教授会で決定し発行するもの。先日も、イスラム国家マレーシアのマラカニアン大学で授賞式があったが、
現地で式典が催されたため代理が受け取る形となった。
550神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 21:52:58 ID:9iUMoqfc
>>548
>>御書なんて人の釈の最たるものでしょう!

あなたがかわいそうだから言うけど、その解釈は間違いです。
妙法は、そんな簡単に凡夫が考えてわかる経文ではないのです。
もちろん>>510をかばうつもりは毛頭ない。
551神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 21:59:56 ID:6m4PIeBq
t
552神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 22:02:32 ID:OfIjUjxs
>>550
じゃあ、人々の理解に合わせて阿含から順次説いていったとする、天台〜創価の教判は嘘ですね。
理解できないのなら華厳と変わらないでしょ?
日蓮信者は言うことが支離滅裂だよ。
まあ、日蓮自身が頭破作七分の矛盾の塊だから仕方ないか。
553学会人:2010/09/14(火) 22:05:00 ID:EcK9gS4q
>>535 初めて全文を拝読させて頂きました!!
法華の"初心"…まさに下種…で成仏。すごすぎ

冒頭「法の四依」の御文は、あなたに送ります。

"出家=「僧侶」? 僧は出家の人?"の疑
「まして末法にかひなき僧の法華経を弘めんにはかかる難あるべしと経文に正しく見えたり」(法華初心成仏抄p552,p1315)
↑日蓮仏法を弘めたことで難に遭ってきたと自負する学会は、
出家=「僧侶」
ではないとのことですので、この御文にはあたりませんよね?

「経文の如くならば末法の法華経の行者は人に悪まるる程に持つを実の大乗の僧とす」(法華初心成仏抄p556,p1319)
↑"「末法の法華経の行者」は学会だけである"と獅子吼する会員さんは、
出家=「僧侶」
ではないとのことですから、この御文にはあたりませんよね?
以下の御文をよくよくご覧ぜよ

其の上あなたは罵倒に置き換えられる箇所を文証と称し「切り文」したのですね?

ちなみに
『オカルト宗教』
"日顕宗に本当の坊主はいない"
外道の法を説くなんどと云う、あの人もそうなのですか?
道理で…
554神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 22:13:04 ID:jmuvE4Nr
>>504
事実を提示しているのに罵倒で返すのが騒蚊クォリティw
お前は、池田大作が死んでも「死亡届け見せろ」とか言って池田の死を否定し続けそうだなw

それでは百歩譲って、故池田城久氏の病状が聖教ソースの胃潰瘍だとする。いずれにしても、城久氏
は当初、創価ドクター部の産婦人科医師の診察を受けたために病状がよく分からない。しかし、
いくら産婦人科医でも見当くらいつきそうなもんだが、適切な処置が遅れて城久氏は急死した。
その理由が潰瘍、穿孔どちらにしても、現代日本では盲腸で急死するくらいに珍しい。押尾事件でも
分かるが、適切な処置さえ取られていれば城久氏は難無く手術を受け回復し、この先何十年も
「自分らしく」生きられたのだ。

お前がどんなに罵倒し恫喝しようが池田の次男、城久氏は現代では「死に至ることが極めて稀な病因」で
「普通の処置が十分に可能な状況下」にあってなぜか急死した。幾千万会員のトップとして福運を積んで
きて、しかも後継者と目されていた池田大作の次男だ。誰よりも真っ先に守られるはずではなかったか?

もしかして城久氏は胃が穿孔するほどストレスが溜まり痛みに耐え続けていたのか? 池田の息子とあらば、
他人に弱みを見せられず、まして気軽に何でも相談できる人ですら周囲にいなかった可能性が高い。
結論を急ごう、
仏法の本来の姿である心を通わせ合えるような組織であれば、城久氏のような事態は防げた可能性が高い。
城久氏はむしろ、弱さや誤りを決して赦さず認めない、お前のような荒んだ人間ばかりになってしまった
創価学会という組織が生んだ悲惨な犠牲者かもしれない。城久氏の心中を察し冥福を祈るばかりだ。
555学会人:2010/09/14(火) 22:23:39 ID:EcK9gS4q
>>535 "二つの血脈どっちがいいの?"の疑
『唯授一人の血脈』
『信心の血脈』
↑日蓮正宗創価学会では、この二義を認めていますよ。おたくさまの教学は大丈夫ですか?

当然ですが、信心のあるところに血脈は通うのです。(以前ね、創価公明板にも書きましたの)
そして
「"唯授一人の"血脈相承」によって、この法門は相伝されるのです。
(学会側は、耳の痛い話に限ってスルーしているので、肝心な部分を故意に聞き逃してしまっているのでは?)

日蓮正宗創価学会の教学においては
「法体の相伝は唯一人に限るのである」
「大聖人より血脈相承を受け継ぐ正統相伝家たる日蓮正宗富士大石寺門流をさす」
(当然、三大秘法総在の『本門戒壇之大御本尊』への信心があっての血脈)
と断言するものであります。

然らば
ただ、『信心の血脈』を主張する以上は、
自称創価学会も顕正会も妙観講も正信会も法華講も、"法華経をは我一人心得たりと思う"ことがあり得るのです。
556神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 22:35:47 ID:EcK9gS4q
やっぱりいいですね!!こういうの。
こういった遣り取りが御書に触れる機会を与えてくださる。
それを必死にしがみついて、やっと大聖人の御意に触れる事ができる。
人間は常に怠惰な方向に向かいがちですから、わざと「せざるを得ない」環境に身を投じるのが不惜身命の精神なのでありましょうか…

ただのんべんだらりとケツを掻きながら雅美さんが無理に笑いを取っているテレビを見ては失笑しているより、
はるかに善知識だわ〜w
557神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 22:39:15 ID:SR2s7I+g
>>553
>初めて全文を拝読させて頂きました!!
論外。

以下について。私は『御書の中で「出家」という言葉を「僧侶」以外の意味で用いられている御文は存在しません』
と書きました。
「僧」の意味については書いたのでありません。

よって、やり直し。
意味不明な部分もあったので、正しい日本語で書きなさい。
「人に読んでもらうもの」という意識をもっと強くもつこと。
558神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 22:52:19 ID:SR2s7I+g
>>555
>『唯授一人の血脈』
>『信心の血脈』
>↑日蓮正宗創価学会では、この二義を認めていますよ。おたくさまの教学は大丈夫ですか?
「信心の血脈」を根本とした「唯授一人の血脈」であります。
「信心の血脈」とは“別に”「唯授一人の血脈」が存在するのではないのです。
日顕宗の場合、学会を破門後、「信心の血脈」とは別に「唯授一人の血脈」があると主張し始めました。
それを邪義だと言っているのです。

一例を挙げましょう。

学会破門前の日顕:
「血脈相承とは、信心の血脈がその基(もとい)をなすのであり、その信心の血脈によって仏の本地甚深の境智に基づく法体法門の血脈が、一器より一器へ流れ通うのであります」(昭和62年4月、虫払大法会)
「信心の血脈が正法の僧俗一切の行学の根底であります。故に、大聖人より日興上人への血脈が貫主(=法主)一人しか解(わか)らぬ独断的、偏見的な仏法などというのは血脈の真義を解せぬ者の囈事(たわ
ごと)であり、信心の一念に法水が流れるところ、有智、無智を問わず、万人のために即身成仏の功徳が実証として開かれている」(同)

破門後の日顕:
「(学会は)法体の血脈を除いて、信心の血脈だけを論じております。(中略)枝葉のところに執(とら)われているわけです」(平成4年8月、教師講習会)
「ことごとくは、法体の血脈が根本であるから、そこから離れて信心の血脈はない」(平成9年8月、行学講習会)

このあまりにも見事な日顕の自語相違ぶりを見よ!!
559学会人:2010/09/14(火) 22:58:23 ID:EcK9gS4q
>>532-533 信心してご仏智をいただきなさいませ!!

私は「おまえはバカだから、モノを言う資格などない」だなんて絶対に言いませんよ!?
なぜだか分かりますか?
あなたの信心、大丈夫ですか?

いいですか
"そもそも正しくない教団と手を組む(=日蓮正宗創価学会の実現)など、日蓮仏法を理解している人間にはない発想です。"↑全部妄言です。
手を組むだと?
私たちは政治家でも極道でもありません。
信心って、取引ですか?

同座しないだと?
では会館の中で暮らしなさい。

"三類の強敵が、なぜ創価学会なのか?
同時に、なぜ日顕宗ではないか?"
↑私、書きましたよね?
"どちらかが正でどちらかが邪である"と決めつけたところで、真実を分かりはしない。"
何も変えることはできない。
あなたの境涯は開かない。
560神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 23:05:06 ID:SR2s7I+g
>>555
>日蓮正宗創価学会の教学においては
>「法体の相伝は唯一人に限るのである」
>「大聖人より血脈相承を受け継ぐ正統相伝家たる日蓮正宗富士大石寺門流をさす」
>(当然、三大秘法総在の『本門戒壇之大御本尊』への信心があっての血脈)
>と断言するものであります。

これについても、>>558で書いた通り。
「信心の血脈」を根本として「法体の血脈」もある。
破門後、日顕は根本である「信心の血脈」は「枝葉」であるとの邪義を主張した。
「信心の血脈」を否定するところに「法体の血脈」はありません。それが現宗門であります。

これについては、『生死一大事血脈抄』に明確に記されています。
『強盛の大信力を致して南無妙法蓮華経・臨終正念と祈念し給へ、生死一大事の血脈此れより外(ほか)に全く求むることなかれ
(中略)信心の血脈なくんば法華経を持(たも)つとも無益(むやく)なり』
このように“信心の血脈”がなければ無益である、と結論付けられている。
しかし日顕は、いわば“法体の血脈”がなければ無益である、と結論付けた。
これを“邪義”という。
「生死一大事の血脈此れより外に全く求むることなかれ」----- これより他に求めてはいけない、と大聖人は仰せなのだ。
この御聖訓を重く受け止めるべきである。
561やり直し:2010/09/14(火) 23:19:58 ID:EcK9gS4q
>>557
「僧侶」…僧とは闍梨すなわち、信行学をまっとうした出家の人をいい、侶とはとも、なかまのこと。伴侶すなわち伴僧のこと。したがって出家して僧門に入った人。

「創価学会会員」…創価学会とは仏意仏勅の折伏団体すなわち、信行学をまっとうする在家の人をいい、会員とは部員、なかまのこと。同志すなわち仏弟子のこと。したがって在家にて仏門に入った人。

あらら?
出家=「僧侶」
じゃなくて
出家=「僧」
にすれば気になさらなかったのですね?

ならば、>>526からやり直しましょう。
"出家=「僧」"
です。
562神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 23:25:37 ID:EcK9gS4q
>>560 いいですね!!
スレタイ通りの展開になってきました!!
その調子でどんどんやってください

どうなの?自称舎利弗さん!!
コテハンでお出ましになってコメントを頂きたいものです。
563大乗非仏説:2010/09/14(火) 23:31:01 ID:hpNbGBo9
>>558
血脈なんて私は基本的には信用していませんが、池田氏は下記のと
おり書かれていますね? これは間違っていたということですか?

「日蓮正宗における根本は、唯授一人の血脈である。その血脈相承
の御法主上人に随順しゆくことこそ、僧俗の正しいあり方である。
この一点を誤れば、すべてが狂ってくるのである。創価学会は、御
歴代の御法主上人に随順してきたがゆえに、永遠に栄えていくこと
はまちがいないと確信するい」

「ご存じのとおり、私どもは日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。
その大聖人の仏法は、第2祖日興上人、第3祖日目上人、第4世日
道上人、および御歴代上人、そして現在は第67世御法主であられ
る日顕上人猊下まで、法灯連綿と血脈相承されている。ゆえに日顕
上人猊下の御指南を仰ぐべきなのである。この一貫した仏法の正し
き流れを、いささかなりともたがえてはならない。」
「広布と人生を語る」から
564神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 23:31:34 ID:SR2s7I+g
>>559
>私は「おまえはバカだから、モノを言う資格などない」だなんて絶対に言いませんよ!?
違う!
君は批判ばかりしておきながら、その根拠を問われるとろくに答えられない。
そんな人間が、他人を「邪見 邪智 邪義 邪謬 」などと(これまた根拠も示さず)誹謗する資格はない。
他人をそのように誹謗するのであれば、まず自らの主張が「邪見 邪智 邪義 邪謬 」でない論証をするべきである。
それがまともな人間というもだろう!

>"そもそも正しくない教団と手を組む(=日蓮正宗創価学会の実現)など、日蓮仏法を理解している人間にはない発想です。"↑全部妄言です
妄言どころか、正しい信心を実践していく上で、絶対に妥協してはいけない部分である。

なぜなら、「異体同心」なきところに、正しき信心はないからである。それは御聖訓にも明らかである。
万が一にも、邪教団と異体同心してしまったら、堕地獄は必定であり、それだけは絶対に避けなければいけない。

>同座しないだと?
>では会館の中で暮らしなさい。
あきれました。
僧宝・日興上人の御遺戒を厳守する気がない人間が、日蓮大聖人の弟子である道理はまったくありません。
逆に、師敵対の輩である。

>"どちらかが正でどちらかが邪である"と決めつけたところで、真実を分かりはしない。"

真実が何かをわかっていないのなら、勝手なことをホザクんじゃない!
565神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 23:37:31 ID:W1hZ+FTE
>>554
>いずれにしても、城久氏は当初、創価ドクター部の産婦人科医師の診察を受けたため

ドクター部の産婦人科医が診察した証拠を提示しなさい
566舎利弗:2010/09/14(火) 23:42:34 ID:aW8kRx+a
>>563
宗門は、学会を破門する前までは、曲がりなりにも信心の血脈がありました。
あの極悪・日顕ですら「血脈相承とは、信心の血脈がその基(もとい)をなす」と、破門前は、まともなことを言っていました。
あなたが示した池田先生の御指導も、その前提にたって、僧俗和合の持続を目指されたものと拝されます。
しかし、宗門は学会を破門後に、決定的に変わってしまったのです。
「血脈相承とは、信心の血脈がその基(もとい)をなす」だったのが、「ことごとくは、法体の血脈が根本であるから、そこから離れて信心の血脈はない」
というふうに、言っていることが180度変わってしまったのです。
ですから、破門前の宗門と、破門後の宗門を同一視すること自体が間違いなのです。
「話の前提」というものを理解してください。
567やり直しの補足:2010/09/14(火) 23:50:32 ID:EcK9gS4q
現代では「出家はただの形式仏教で形骸。何の意味もない」
と指導されましたので、
ならば
現代の意義に置き換えて、出家制度そのものを論じるのでないならば、
逆に僧の現代の意義とは何かを考えて、
僧という語から開いたのでございますよ。
自称学会員に対して、御書から"出家"という語を引いて見せたところで、
結局「日顕宗」ばかりにつながってしまいますからね。脳内が

「出家」…"再往は在家の信者であっても正法をたもち「死身弘法」の強盛なる信心の人は、この言葉に含まれると考えて良い。""外面は出家でなくても、その根本精神は、真の「出家」ということができる。"
(仏教哲学大辞典第三巻 監修:池田大作 p700)
↑ご覧の通り、池田先生は現代にも通じるように「出家」の意義についてしっかりと会通なされていますよ。
あなたはただこれを拝すればよいのです。
池田先生のご指導を差し置いて、より確かで信じるに値する文証が必要ですか?
これ以上のことは、私は知りません。教学部かスレ主さんに問い合わせてください。
568神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 00:02:37 ID:Bunh3C16
>>567
話のわからない人ですね。
前にも書いたとおり『法華初心成仏抄』には、「在家」と「出家」を明確に分けて述べられているのです。
分けて書いてあるのに、何が何でも「出家」を「在家」と解釈しようという意図はどこにあるのですか?


とりあえず今日はここまで!
569神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 00:10:34 ID:HtrLtmTS
>>549
大学の名誉賞なんてだいたい寄付すりゃもらえるしw
そもそも、こんなのを堂々と顕彰リストにのっけてるセンセイのことなんて信用できませんw
>>546
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/マハトマ・ガンディー世界平和賞?wasRedirected=true
570神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 00:17:47 ID:HtrLtmTS
>>549
>各国の大統領や首相といった指導者が会いに来るぐらいだから、
>SGI会長は、わざわざ名誉称号など買わなくても、十分名誉ある存在なんだよ。
まあ、カルトに毒された脳では盲信することしかできないのだろうけど……


フランスTV放送の一部!

番組は、創価思想の教育機関としての創価大学を紹介し、学会の世界戦略の
危険性を示唆する。そして、かつて池田の権威付け対話の一人として利用さ
れた、元フランス大統領・ミッテラン氏の夫人から、対話実現に至った裏話
を引き出し、

「もう一生、池田氏とは会わない」

との言葉を紹介している。

最後の結びとして、「創価学会は、フランスでは、カルトの中で最も危険なものの一つとされている」
「学会は、国際的な構造をもった、新たなるカルトの原型」「現在、フランスの創価学会内部は分裂
しはじめている。それは、池田大作の支配により、方向がおかしくなっていることに気づいたからだ」
として、21世紀への警鐘をならして、番組を終了している。

日本のテレビ局が、学会への遠慮を破って、ストレートに学会の実態を報道できるようになれば、その
時、確実に日本の社会は好転していく。


……嘘の塊の創価ソース、聖教新聞なんかを鵜呑みにすることだけは得意だが
信者は恥ずかしくないのかね。
言うことだけはでかいが、それを裏付けるソースは何一つ出せない。
そのくせ敵対者を罵倒する時だけ饒舌になるみたい。
よくわからんが、魔仏の眷属ってのはこういう連中のことを言うのだろうw
571神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 00:21:06 ID:LntXtdht
700年以上経っても同根の宗派の醜い争いが絶えない日蓮の教えはそもそも間違っていたということでしょ。
572舎利弗:2010/09/15(水) 00:21:20 ID:JbOUn1N0
>>564
>あきれました。
>僧宝・日興上人の御遺戒を厳守する気がない人間が、日蓮大聖人の弟子である道理はまったくありません。
>逆に、師敵対の輩である。
ははは。
でも確かに「日興遺誡置文」を否定する「日蓮大聖人の弟子」はいないわな。
おそらく与同罪がわかっていないのだろう。
あるいは「同座」を単に“一緒に座る”くらいの意味に解釈しているとか。

まあ、文章を読んでわかるとおり、相手は子供だし教学も浅い。
普通に対話を続けていけば、さらにボロを出してくる。
ただし法論をふっかけてくるような人間は、絶対に自分の間違いを認めようとしないものだ。
だから、相手の主張の的確に破折したら、そこでいったん引くのも大事。
言葉ではいろいろ言ってきても、内心では、本人が自分の負けを一番よくわかっているものだから。

ということで、時間も時間なので、また明日。
573神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 00:30:12 ID:T/LmEPAL
>>570
その放送のフランス語を理解できたの?
574神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 00:31:07 ID:sUXKffQj
>>542

別に人格攻撃だとは思わない
彼が邪義だと言っているのは、例にあげた人間的態度のことだろう
この言葉で、あなたはどれほど傷つくのか?

しかし、学会幹部の発言はどうだったろう?
「創価新報」の低俗記事はどうだったろう?

直接個人の名前をあげ、「地獄に落ちる」とか「蛇の目」とか、「クラブで豪遊」とか、
週間新潮も顔負けの悪辣さだった…

逆にあなたに聞きたい。これは人格攻撃ではないのか?
公人だから知る権利がある?
マスコミみたいな事を言わないでくれ。ただの宗教法人風情が!
575学会人:2010/09/15(水) 00:34:13 ID:2V1LsU5Z
>>566
どうしても「相手のみが絶対的に悪い 」と決定づけたいのですね…分かりました。

では、はっきり申し上げますね。
私が今まで勝手に書き込んできたことの根拠は、
ただ一つ

『日蓮正宗と創価学会は不二』

です。

広宣流布や世界平和の実現を棄てたのなら、
どうぞ宗門を貶めてやってください。好きなだけ
何一つ分からないのでしょうし、
何一つ見えてこないのでしょうけれど…

そして
師匠と一緒に行ってらっしゃいませ
本門寺でお待ち申し上げておりますm(_ _)m
576神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 01:14:05 ID:gzeN0wYr
>>574の言う通り
公人だからといって創価学会がそこまで口汚く罵倒していい道理はない

無礼な事を言うな!たかが宗教法人が
577神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 01:26:18 ID:gzeN0wYr
ついでに伺うが、世界中のあらゆる戦争を創価学会が解決した、または未然に阻止したっていう実例が一つでもあったら教えて頂きたい
まずないと思うがな

「力は正義」が国際社会の冷厳なる現実
578神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 01:40:43 ID:gzeN0wYr
上の質問について
「このスレでそんな質問はスレ違いだ」っていうなら下記で改めて書き直すがどうか?

■創価の疑問?答えましょう■ PART A
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/koumei/1284017230/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284017230/
579神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 01:46:42 ID:NC9iHHea
世界平和を騙り、実態はイラク戦争黙認、公明党は賛成推進。
日蓮仏法を騙り、実態は北朝鮮ジョンイルと同じ池田個人崇拝を強制。
宗教活動を騙り、実態は政教一致の集票マシン。F取り選挙運動を強制。

「法論」と絶叫しているのはこれら悪業のカムフラージュ。
世界に類のない大悪、創価学会を一般社会に知らしめ警鐘を鳴らしていこう。
580神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 02:29:19 ID:7UXVm1Dl
>>579
無視されるだろうな
581神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 07:39:57 ID:Bunh3C16
>>575
>どうしても「相手のみが絶対的に悪い 」と決定づけたいのですね
邪義を指摘し破折することは、真の仏弟子なり。

『若し善比丘あつて法を壊る者を見て置いて呵責し駈遣し挙処せずんば当に知るべし是の人は仏法の中の怨なり、
若し能く駈遣し呵責し挙処せんは是れ我が弟子真の声聞なり』(曾谷殿御返事より
1056ページ)
通解:もし、仏弟子がいて、仏法を破壊するものを見て置いて、責め立て、追い出し、その罪をあげつらわなければ、まさにこの人は「仏法の中の仇(あだ)」である≠ニ知るべきである。
もし、よく追い出し、責め立て、その罪をあげつらうというのは、この者こそ私の弟子、真の仏の弟子である。

君は、必ずしも日顕宗を肯定していないようなレスをしているが、謗法があるなら責めることだ。
それでこそ「日蓮大聖人の弟子」というもの。
逆に、“法を壊る者を見て置いて”破折しないのであれば、君は「仏法の中の怨(あだ)」である。
私は知る限り、君は日顕宗の謗法を“見て置いて”いる。
しかも、その自分の態度に、疑問を感じていないようだが。
582神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 07:49:52 ID:Bunh3C16
>>575
>では、はっきり申し上げますね。
>私が今まで勝手に書き込んできたことの根拠は、
>ただ一つ
>『日蓮正宗と創価学会は不二』
>です。

それを主張したいのは、とっくにわかっていますよ。
私が君に問うているのは、その主張の“根拠”です。
さらには「仏意仏勅」の定義です。
それならについて、君は極めて雑で説得力のない話をするか、完全にスルーするかのどちらかの態度しかとっていません。
これでは議論になりませんし、君に賛同する人間は一人も出てきません。

>広宣流布や世界平和の実現を棄てたのなら、
>どうぞ宗門を貶めてやってください。好きなだけ
では一つ質問しましょう。
あなたは(同時に宗門は)、“何を”広宣流布しようとしているのですか?
これに答えられなければ、「宗門への批判=広宣流布の放棄」との主張は、根拠のないものとなります。
583神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 07:57:41 ID:rt9CKEDG
>>565
常識に属する情報のソースを要求とは呆れるわ。
584神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 08:27:13 ID:C6cTW4oI
>>583
誰もしらねぇよw
585神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 09:07:48 ID:Bunh3C16
>>567
ではあなたは「僧」は「出家者」に限らないという説を肯定するわけですね?

ということで、ここで一つの疑問が生じます。
日顕宗では、僧侶がいなければならない根拠として、以下の御文を頻繁に引用します。

『仏宝法宝は必ず“僧”によりて住す』(四恩抄 938ページ)

しかし、あなたの主張に則れば、この御文をもって「僧侶がいなければいけない」との根拠にはなり得ない、と結論されます。
また、そう結論されるのであれば、日顕宗側の主張の根拠を否定することにもなります。

それでは、創価学会側のみならず、日顕宗側からも、あなたの意見は受け入れられないことになるのは明らかであります。

いっそのこと、新興宗教でも創設して、教祖様にでもなりますか?(笑)
586神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 09:38:02 ID:Bunh3C16
>>559
>同座しないだと?
>では会館の中で暮らしなさい。
大事な部分なので、もう一度、君の見解を質します。
『謗法と同座す可からず与同罪を恐る可き事』(日興遺誡置文)
とは、日興上人の御遺戒です。
信仰帰依する対象としての三宝(久遠元初)の一つに僧宝があり、その僧宝が日興上人であります。

日蓮大聖人は、『池上相承書』(1600ページ)で、次のように仰せになられています。

『釈尊五十年の説法、白蓮阿闍梨(びゃくれんあじゃり)日興に相承す、身延山久遠寺の別当たるべきなり、背(そむ)く在家出家どもの輩(やから)は非法の衆たるべきなり』

君は、>>559で、日興上人の教えを否定する発言をしました。
これは大聖人の仰せに照らして、君が「非法の衆」であることの紛れもない証拠となります。
大聖人の仰せに背く発言をしておきながら、「日蓮大聖人の弟子」を名乗るなど、言語道断である!

>"三類の強敵が、なぜ創価学会なのか?
>同時に、なぜ日顕宗ではないか?"
>↑私、書きましたよね?
>"どちらかが正でどちらかが邪である"と決めつけたところで、真実を分かりはしない。"

>何も変えることはできない。
>あなたの境涯は開かない。
「"三類の強敵が、なぜ創価学会なのか」という質問に対して、何ら返答になっておりません。
私は質問に対する返答を要求しているのであります。
ここは原則として、議論する場であるという前提を忘れないでいただきたい。
議論というものは、相手が存在するのです。
587学会人:2010/09/15(水) 10:51:28 ID:2V1LsU5Z
>>582おはようございます
すばらしいレスを頂きました。

根拠→仏意仏勅→法華経→仏の御内証→三大秘法の南無妙法蓮華経

もうお分かりですね?
主張することは南無妙法蓮華経
根拠は南無妙法蓮華経
定義は南無妙法蓮華経
すべては南無妙法蓮華経です。
御本尊に認(シタタ)められている通り。
私はそれを申し上げているに過ぎません。

ご質問に対する私の答え:
南無妙法蓮華経を広宣流布するのですよ。
南無妙法蓮華経が広宣流布するというのは、お分かりですね?
立正安国です。

そして
"「宗門への批判=広宣流布の放棄」との主張は、根拠のないものとなります。 "
その二つは同義ではありません。順序がありますので短絡して捉えないでください。
私はその二つを"="で結んでいませんよ。よく見てください。

"学会が広宣流布を棄てればこそ、はじめて宗門を貶めることができるんですね。"
という悲嘆の言葉なのですから…
588神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 11:14:58 ID:Bunh3C16
>>587
あなたは昨日や今日にでも信心を始めた人と議論しているつもりでしょうか?
それとも、「御本尊様は信じているけど、御書のことは、オラなんも知らね〜」なんて、しゃあしゃあと話すような、求道心のない信徒を相手に議論しているつもりでしょうか?

『文証無き者は悉く是れ邪義、彼の外道に同じ』(真言見聞 148ページ)

少なくとも、私と話をするなら、原則として文証なしで議論しようとは思わないでください。
「お分かりですね?」などといった、よくあるフレーズで自分の無知を隠そうとしても、そんな手は私には通用しません。

いずれにせよ、あなたの言っていることは、私にはさっぱり理解できません。
(賛否はともかくとして)話の内容が相手に理解されないならば、それは言ってないのと同じです。
お互いに時間の無駄はなくしたいものですね。

なお、スルーされている質問が、他にも多々ありますが、それに対するレスはどうなったのでしょうか?
589学会人:2010/09/15(水) 11:26:57 ID:2V1LsU5Z
>>586 ただ文を見て義を識らず

御文の意は、謗法を恐る
なのでしょう?
その言によせて興祖は何を仰りたかったのか…
(与同罪についての御文は、帰宅して調べないと妄言吐きそうなので、今回は申しません)

あなたが誰かを「非法の衆」と定められても、
私は日興師に背きませんので、紛れもなく「非法の輩」ではありません。

私も、同中に行ったり座談会に行ったり研修会に行ったりして、みなさんと一緒に勤行して御書を学んだり池田先生のスピーチ映像を鑑賞したりしますが、
あらま、こんなにも沢山の人を与同罪に陥れてますの!?本当にそうでしょうか???
あなたとも同座してたりしてw

>「"三類の強敵が、なぜ創価学会なのか」という質問に対して、何ら返答になっておりません。

あの…>>495-496に示した通りです。返答回答になってませんか?だとしたらその理由は何でしょう?
あなたは、それを「それは違う」と拒絶されましたね。
私は返答しましたが、あなたが受け入れてくださらないのです。
私は返答をしましたが、あなたの脳内では「返答になっていない」のですね?分かりますよ。
590神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 11:32:58 ID:2V1LsU5Z
>>752
"でも確かに「日興遺誡置文」を否定する「日蓮大聖人の弟子」はいないわな。"

そうですね。なかなか大した玉ですね。池田先生は。否定と言うよりスルー?

私も否定しません。現代に即した通解が大事ですよね。
591神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 11:47:49 ID:2V1LsU5Z
>>585 それって『ネオ創価学会』

…とか?

どうぞ人師に依ってそのように申すのは勝手ですが、仏法は厳然として顕れますから…

私は日蓮正宗創価学会の人です。
このことは変わりませんので。

しかし
"博士や学者になるわけではないから"と
「切り文」の手管を習得させ、
一方で、
「君は分かってない」
「教学が浅い」
と嘲り論談に遊戯する…
将に『幹部指導』の真髄を見る思いがします。

どうしても
何が何でも
法を曲げてでも
"法華経をば我一人心得たと思う"振る舞いで相手より勝っている自分を証明し我慢する。

そのような境涯なのですね?分かります。
592神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 12:12:23 ID:Bunh3C16
>>589
>ただ文を見て義を識らず

>御文の意は、謗法を恐る
>なのでしょう?
>その言によせて興祖は何を仰りたかったのか…
>(与同罪についての御文は、帰宅して調べないと妄言吐きそうなので、今回は申しません)
与同罪に関する確かな理解もなく、 「御文の意は、…」などと、よくもまあ、そこまでいい加減な言葉を吐けるものだと、ある意味感心します。
君は「ただ文を見て義を識らず」と書いているが、そもそも君のように「文」も読めない人が、「義」を理解できるわけがありません。
いずれにせよ、正邪以前に論理が滅茶苦茶です。少しは「恥」というものを知りなさい。


>あなたが誰かを「非法の衆」と定められても、
>私は日興師に背きませんので、紛れもなく「非法の輩」ではありません。
「日興遺誡置文」を読めない人間が、「私は日興師に背きません」とは言えません。これも道理です。

>あらま、こんなにも沢山の人を与同罪に陥れてますの!?本当にそうでしょうか???
「ただ文を見て義を識らず」って、君自身のことじゃない。
いや「ただ語を見て義を識らず」かな。
「与同罪」のみならず「同座」の意味もわかっていませんね。
それでどうして「私は日興師に背きません」などと言えるのでしょうね。
不思議な人です。

>あの…>>495-496に示した通りです。返答回答になってませんか?だとしたらその理由は何でしょう?
ただ経文を並べただけで回答って…(苦笑)
端的に言いましょう。三類の強敵が創価学会であると断定できる根拠を示していないからです。

>私は日蓮正宗創価学会の人です
君はかつて「日顕宗」の存在を否定しましたね。
私に言わせれば「日蓮正宗創価学会」は、過去には存在しましたが、現在は存在しないのです。
存在するというのなら、どこに存在するのでしょうか?
あなたの言葉を借りるなら、あなたの「脳内」ですか?(笑)
593神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 12:16:04 ID:sUXKffQj
不毛な議論は止めよ!スレを私物化しやがって。このでしゃばりどもが!
おまえらの浅薄な知識など、反吐が出る!
他の人の発言に耳を傾けよ

エルサレムを奪還するか否かの醜い宗教戦争にすぎない
仏法は稀有なる非暴力の宗教なんだ。言葉の暴力も、暴力になんら変わらない
2ちゃんを捨て世に出ろ
自分の仕事を精一杯こなせよ。それ以外に御書を読む手立てはない

止舎利弗、不須復説…唯仏与仏乃能究尽…

現証で勝負しろ。その現証がお粗末だから、学会も宗門も嫌われ者同士なんだよ
ぺちゃくちゃ、うるせーよ^^;
594神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 12:33:24 ID:Bunh3C16
>>587
>主張することは南無妙法蓮華経
>根拠は南無妙法蓮華経
>定義は南無妙法蓮華経
>すべては南無妙法蓮華経です。

これで済むのであれば、議論する意味などないし、教学を研鑽する意味もない。
リアルでこんな受け答えをするようなことがあれば、相手の人に「バカにしているのか!」と怒られるはず。
ただ、学会人はおそらく真面目に書いているんだよな〜。
『非学匠は理につまらず』(諸宗問答抄 380ページ)とは、こういう奴のことを言っているのかもな。
595神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 12:44:35 ID:sUXKffQj
おまえ・・・ねちっこい性格してるなぁ

気持ち悪いんだよ

止めろって言ってるべ?
596神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 13:24:06 ID:gzeN0wYr
『仏宝法宝は必ず“僧”によりて住す』(四恩抄)
まずこの御文を引用するからには、今の日蓮正宗僧侶が仏法を正しく信仰してるってことを証明してもらわないと
信仰の姿勢が間違ってる僧侶を「僧宝」とは言わない
597神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 13:25:05 ID:LntXtdht
「南無妙法蓮華経」の唱題の文証は?
法華経のどこに書いている?
日蓮の我見、邪義以外の何物でもないでしょう?
そうでないと主張するなら法華経の中から根拠を示してください。
598神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 13:33:35 ID:Bunh3C16
>>591
>どうぞ人師に依ってそのように申すのは勝手ですが、仏法は厳然として顕れますから…

「勝手ですが」か…。
「仏法は厳然として顕れ」るから、勝手に言わせとけと。

『法を壊る者を見て置いて…(>>581)』との御聖訓に示されている「仏法の中の怨」に通じる考え方だな。
「与同罪」につながる発想だな。
『我が弟子真の声聞』には、程遠い精神の持ち主であることは間違いない。

それにしても、ここまで頑なに日顕宗批判をしないのは、やはり何かあるな。
「学会vs日顕宗」のスレなのに、日顕宗の問題を問われると、途端に口が重くなる。
599神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 13:41:45 ID:Bunh3C16
>>591
>どうぞ人師に依ってそのように申すのは勝手ですが、仏法は厳然として顕れますから…

そういう考えだったら、学会にも勝手に言わせておけばいい、ということにならないか?
仏法は厳然として顕れますから…。
小賢しく口を挟む必要もない。
君の論理でいけば、そういうことにならないか?

>>596
奴らに証明なんて無理無理(笑)

>>597
スレチな質問は控えましょうね。
こっちのスレ(↓)に行けばいい。
☆法華経こそが末法の一切衆生を救う本当の仏法である
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1276250304/l50
スレ主が日顕宗の信者だから、何かお返事してくれるかもしれないよ。
600神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 16:43:04 ID:LntXtdht
>>599
>>597だけど、日蓮自身がそもそも間違っているのだから、正宗と創価が争っても無駄、どちらも消えてしまえば良いと言ってるんだよ。
日蓮は1たす1を3と言い、正宗は3.5と、創価は3.8と主張しているようなもの。
でも、真実は1たす1は2なんだなあ〜
601神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 16:51:52 ID:TJxyglYP
>>570
>まあ、カルトに毒された脳では盲信することしかできないのだろうけど……

何処まで意固地なのだろうか(笑
魔仏日顕信奉の害毒てき面じゃあなかろうか。
SGIグラフに写真掲載されているではないか。
ゴルバチョフなんか何度も来ている。胡キントウや温家宝までも。
何が妄想か理解に苦しむ。
日顕の小魔仏基準に世の中見ているから脳ミソも縮んでくるだ。しっかりしたまえ!!

フランスがいっているのは「セクト」だが、あの国がセクトしている宗教団体は何カ国あるか知っているの?
それにチリ・オーストラリア・ドイツ・スイス・ベルギーがカルト指定しているという根拠を示すように。
そうであるならば、それぞれの国が打ち出して公式見解があるはずだね。

まあ、聞きかじり風聞丸呑みで、人生台無しにするのは、結局自分だということね。
602神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 16:54:49 ID:rt9CKEDG
>>599
スレチではないだろ。返事してやれば?(無理かw)
南無妙法蓮華経=正法の説明を回避しながら法論などできるわけもない。
スレ立て人は日蓮正宗信徒だ。「日顕宗」なる架空宗派は創価脳にのみある。
603神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 17:32:30 ID:f/kUcprm
破門によって天魔の眷属は宗門へ移り、地湧の菩薩の眷属は創価に残った
それだけの話し
604学会人:2010/09/15(水) 17:53:40 ID:2V1LsU5Z
>>602 その通りです。
"南無妙法蓮華経=正法の説明を回避しながら法論などできるわけもない。"↑そうですよ。
私がいつだれと法論をしたというのでしょう?
立会人(勝劣を判ずる人)を双方合意の上で立てましたか?
ここは、破折したい人はこちらで破折していって下さい。という旨のスレですし…

私は立派な論師でもないし、ディベート術を習得した純正培養洗脳信者でもありませんから、法論はしません。

法論して相手を帰伏せしめるには、ご存じの通り日蓮仏法の法義にかんしてはあまりに未熟浅粗なのは承知の上、
しかし大聖人が仰せの如くなれば正義を師子吼せよ
それが蓮祖に適うとの仏勅を受けてこその書き込みでありましたのですよ。

法論で正邪を判ずるべきとお考えでしたらば、それは教学部が顕師と僧侶相手にやればいいことです。
ここでは法論になりませんし、面をつき合わせてやるのが法論かと存じます。
605学会人:2010/09/15(水) 18:07:04 ID:2V1LsU5Z
>>593
現実社会で法華経の行者の振る舞いができてこそはじめて人に妙法のすばらしさを語れる
のですよね。ホントにそう思います。

「社会に出て立派になりなさい。うんと活躍して社会のために尽くしなさい」
それであってこそ凡即仏の実証をあげられるというものです。

みなさんが破折するべき邪宗邪教の邪師とは池田先生のことですよ。
606神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 18:19:43 ID:gzeN0wYr
>>605
人に言う前にまず自分が実践したらどうかと思いますが…
607神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 18:34:38 ID:HtrLtmTS
>>601
>SGIグラフに写真掲載されているではないか。
カルトの発行物なんぞ信用してるの?
創価ルトの害毒てき面じゃあなかろうか。

>日顕の小魔仏基準に世の中見ているから脳ミソも縮んでくるだ。しっかりしたまえ!!
日本語おかしいぞ。しっかりしたまえ!
あと俺は日顕などというカルト信者ではない。
もちろん創価信者でもない。信者であったこともない。

>フランスがいっているのは「セクト」だが、あの国がセクトしている宗教団体は何カ国あるか知っているの?
ごめん意味がわからない。
セクトしている何ヶ国???

>それにチリ・オーストラリア・ドイツ・スイス・ベルギーがカルト指定しているという根拠を示すように。
それは知らん。聞いたことはある。

>まあ、聞きかじり風聞丸呑みで、人生台無しにするのは、結局自分だということね。
創価がフランスにセクトとみなされていることについて
聞きかじりだの風聞丸呑みだの言われるのは心外だね。
君はもうちょっと創価メディア以外にも関心を向けてみたらどうだ?
カルトの言うこと鵜呑みにして人生台無しにするのは自分なんだから。
608神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 19:50:09 ID:Bunh3C16
>>605
お前がそれを言うかwww
609学会人:2010/09/15(水) 21:18:39 ID:2V1LsU5Z
>>606and>>608
ホントにそう思いますw
お互い頑張りましょうね!!
周りから「あいつは学会だから…」と揶揄される以上に、
自分の実績をあげて、
人間性でも評価されて、
実力で周りを納得させることがどれほど大事な修行であることでしょう!!

私は頑張ってますよ〜ん(自分でいう鐘w)

周りから
「いつも幸せそうだね。」
「何でそんなに楽しそうに仕事ができるの?」
「何なの?きもいんだけど」
って言われてますYO!!(爆
みなさんはどうですか?
610神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 21:51:35 ID:l1iOpg1j
>>601
>ゴルバチョフなんか何度も来ている。胡キントウや温家宝までも。
別に公職にある訳でもないゴルバチョフなら金を積めばいくらでも来るさ。
中国が賓客待遇してくれるのが自慢みたいだが、東トルキスタン、ウイグル自治区、
チベットでの残虐・抑圧行為、民族浄化的政策は世界から人権問題として非難されている。
そういう都合の悪い事実に対しては一切コメントも何も無くイラク戦争と同じくひたすら
黙認。これが騒蚊と逝け駄の「世界平和への活動」(爆笑)
逝け駄という第六天の魔王に誑かされ世の中を見るから脳ミソが腐ってしまうのだ。

外国でのセクト(カルト)指定はいくつか創価・公明板でアンチが根拠を示していた。まあ外国のことは
この際どうでもいい。しつこい勧誘、なりふり構わぬ宗教活動の範囲を逸脱した脱法的選挙運動、目的
の為には手段を選ばず暴力団を雇い、NTTドコモ事件のような個人情報窃取、矢野絢也氏宅への押込み
強盗紛いの手帖強奪etcetc、騒蚊愕怪が関与した反社会的事件、不祥事は掃いて捨てるほどある。

まあ、騒蚊の指導か知らんが鵜呑みにすれば、これらの事実も憶測とか無かった事になるのが
君のような重度洗脳患者のクォリティなんだがね。
611神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 23:33:20 ID:f/kUcprm
>>610
何度も見たことのある文字の羅列だな
餡痴の書き込みの寄せ集めをやめて
自分で学会員に実際に会って取材した情報は無いのか
612神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 23:41:49 ID:HtrLtmTS
>>611
何度もみたことがあるなら反論してみればよろしい。
反論できないのなら認めたも同じだし、
その上で相手の人格を貶める発言をすれば負け惜しみとしか思えない。

>自分で学会員に実際に会って取材した情報は無いのか
創価信者に何を取材しろっていうの?
折伏大行進についてどう思うか、とか?
613神も仏も名無しさん:2010/09/15(水) 23:52:58 ID:l1iOpg1j
>>611 君に指図される謂れは無い。
事実を世間に知らしめるのに学会員に取材する必要など皆無だ。
つまり君らにとってこうしたカキコはよほど都合が悪い証拠な訳だ(笑)
614神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 04:32:07 ID:K4t1f115
どうせ遁走するだろ。めんどくせぇな。ひとつひとついくか
>>610
>ゴルバチョフなら金を積めばいくらでも来るさ。

金を積んだ証拠を出せ
615神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 04:44:07 ID:K4t1f115
>>610
>東トルキスタン、ウイグル自治区、
>チベットでの残虐・抑圧行為、民族浄化的政策は世界から人権問題として非難されている。
>そういう都合の悪い事実に対しては一切コメントも何も無く

中国政府に確認したのか?
616神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 04:55:31 ID:K4t1f115
>>610
>イラク戦争と同じくひたすら黙認。
学会からのコンタクトが無かった事をブッシュ政権に確認したのか?

>逝け駄という第六天の魔王に誑かされ世の中を見るから脳ミソが腐ってしまうのだ。
第六天の魔王とは六欲天のうち第六他化自在天の事で特定の人物の事ではない
617神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 05:06:27 ID:MeM2Dvjs
>>612
現在生存している創価学会員に取材してみろ
618神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 05:12:34 ID:MeM2Dvjs
>>613
全く都合が悪くはないが?w
俺は何も犯罪行為をしてないからw
いつもどおり生活できている
619大乗非仏説:2010/09/16(木) 05:31:35 ID:jurhXkuf
>>616


>>イラク戦争と同じくひたすら黙認。
>学会からのコンタクトが無かった事をブッシュ政権に確認したのか?

聖教新聞や公明新聞にコンタクトをしたとは書いていないですよね。
第一、イラク戦争をどう総括しているのですか?

イラク戦争ではイラン国内ですくなくとも10人以上の民間人の死者が
でていますし、国内・国外で300万人近い難民がでています。

なぜこのような人たちが生じたのですか?

それはブッシュがありもしない「大量破壊兵器」と「アルカイダとの連携」
をしているといって、フセイン政権を軍事力で打倒したからでしょう?

これについてブッシュの戦争を積極的に支持したことについて、どの
ように総括されているのでしょうか? お聞かせください。
620神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 06:20:34 ID:huy8oQJI
>>619
イラク戦争の総括はアメリカ政府の義務でしょう
気長にお待ちください
621神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 06:24:27 ID:huy8oQJI
第二次大戦、大東亜戦争、太平洋戦争、朝鮮戦争、ベトナム戦争等の総括も
完全にはできていませんのでイラク戦争の総括は50年後か100年後ぐらいに
なるのではないでしょうか
622神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 06:43:56 ID:It6h+IDC
>>614
遁走するのはいつも創価信者の方だろw
623神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 07:09:42 ID:1a04rFer
>>604
>法論して相手を帰伏せしめるには、ご存じの通り日蓮仏法の法義にかんしてはあまりに未熟浅粗なのは承知の上
だからといって、自分が明言したことに関しては、しっかりと説明責任を果たさなければいけないよ。
逆に、説明責任すら果たせない程度の理解で、安易に他人や特定組織を非難するべきではない。
それが言論活動を行う人間の最低限のマナーだと思う。
624神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 08:08:36 ID:EOVA73OQ
そんなのは頭からカマしてやりゃいいんだよ
625神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 08:22:25 ID:djUg01dt
>>610
>に公職にある訳でもないゴルバチョフなら金を積めばいくらでも来るさ。

アホだな。(笑
ゴルバチョフが日本に来たのは、バリバリの大統領現役時代だよ。
SGI会長が訪ソした時に、来日を要請。ゴルバチョフは、桜の咲く4月ごろ訪日しますと約束。

ソ連首脳の訪日は、その時が初めてで、マスコミも大々的に報道した。
プライドの高いソ連の現役大統領が金でわざわざ来るとおもうのかね?

SGI会長とゴルバチョフの親交は、それ以来続いている。
626神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 08:34:55 ID:djUg01dt
妙観講は日顕のお抱え。

隠居したとはいえ、日顕はせがれ信彰を日如の後釜にともくろんでいる。

日如は、妙観講にオヤジを蹴落とされた苦い思い出があると思うのだが、
さぞや、肩身がせまいだろうな。
627神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 08:53:56 ID:djUg01dt
628舎利弗:2010/09/16(木) 13:18:36 ID:owQQdRzg
「此の大曼陀羅は仏滅後、二千二百二十余年の間、一閻浮提の内には
未だひろまらせ給はず」(P1305妙法曼陀羅供養事)

大聖人が顕わされた南無妙法蓮華経の御本尊は、仏滅後二千二百二十余年
の間、全世界に未だかつて弘まったことはありません。
この御文と対称的な表現が「木絵二像開眼之事」に書かれています。

「仏滅後は木画の二像あり」(P468)

日顕宗は、「木絵二像開眼之事」に書かれている“木画の二像”を御本尊だと
曲解して、御本尊に開眼が必要だという依文にしていますが、上記の御文を比
較すれば分かるとおり、“木画の二像”は、御本尊のことではなく、木像・絵像
のような仏像のことです。何故なら“木画の二像”は、仏滅後に存在していまし
たが、御本尊は、仏滅後二千二百二十余年の間、顕わされていないからで
す。こんな簡単な道理も分からないから、彼ら日顕宗は、平気で御本尊を“開
眼のない偽物”と蔑むことができるのです。無知・妄信は、本当に恐ろしいこと
ですね。

ttp://ameblo.jp/kiroku01/entry-10585745694.html
629神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 14:05:16 ID:huy8oQJI
>>628
なるほど

日顕派の連中は開眼されていれば何も書かれていない画用紙でも有り難く拝むのでしょう
630舎利弗:2010/09/16(木) 15:04:52 ID:owQQdRzg
>>629
日顕宗の信者はですね、
『曼荼羅書写の大権は唯授一人金口相承の法主に在り・敢て・沙弥輩の呶々する事を許さんや』(有師化儀抄註解)
などという文を引き出して、法主の神聖化に必死です。
ですから、何も書かれていない画用紙でも、
「これはワシが開眼供養したものじゃ」などと法主が言えば、有り難く拝みだす人間もいるでしょうね。
数珠まで開眼供養したものを販売しているそうですから、「彼(か)の外道に同じ」(真言見聞148頁)です。

一方、日興上人は御本尊の書写について、次のように述べられています。
『忝(かたじけな)くも書写し奉り之を授与する者なり』(P1606富士一跡門徒存知事)

現宗門の日顕・日如には、この「忝(かたじけな)くも書写し奉り」という精神など微塵もありません。
死身弘法を貫いてきた学会を、こともあろうか破門し、本尊授与まで停止した事実を見れば、それは明らかです。
あるのは法主としての特権意識であり、大慢心です。
こんな堕落坊主の書写や開眼、許可など、こちらから願い下げというものです。
631神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 15:30:59 ID:z4LS3GF4
>>624 ホントですね。言論の自由ですからね。
632学会人:2010/09/16(木) 15:47:20 ID:z4LS3GF4
>>623
"逆に、説明責任すら果たせない程度の理解で、安易に他人や特定組織を非難するべきではない。"

安易な非難…ご指摘ありがとうございます。
あなたがそう感じるのは分かりました。
是非、創価・公明板でもそのように啓蒙してください。あなたの正義を貫いてください。
("あなたの正義で"という文句は、池田先生がアフガン戦争開戦を間近に控えたブッシュ米大統領に宛てたメッセージで用いられた偽徳の言葉です。)

私の主張が正しくなければ、死ぬときに舌が爛れて苦しんで死ぬだけですから…特には

誰かの不幸を祈ったり
誰かを誹謗中傷して陥れようとしたり
しているわけではありませんので…

あなたが何を望まれて生きているのかは分かりませんが
633学会人:2010/09/16(木) 15:52:46 ID:z4LS3GF4
>>626 法難の時代は世も乱れますな。
宗教界はまさに世襲の世紀へと!!
燦然と輝く師弟の道は親子孫三代に亘って…続くかな?
博正さん家の世継ぎはどうなされたのであろうか…
634学会人:2010/09/16(木) 15:59:47 ID:z4LS3GF4
>>630 法難の時代は大変ですね
635神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 16:36:03 ID:1a04rFer
>>631
>>624 ホントですね。言論の自由ですからね。

これはあなたの本音でしょうか?
もう一度>>146に書いた、ご自分のレスを確認してみたらいかがでしょう?

『少なくとも教学部長以下であるあなたが、我見で正宗信徒に意見するのは慎むべき』


明らかに>>631のレスと矛盾します。
これが「言論の自由」を尊重する人間の言葉でしょうか?
私に言わせれば、「与同罪」や「仏意仏勅」といった言葉の定義すら言えない人が、舎利弗さんに意見するのは慎むべきだと思いますけどね(あなたの論理でいけば)。

こんな調子では、徐々に誰にも相手にされなくなりますよ。少しは大人になるべきでしょう。
636神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 16:55:33 ID:z4LS3GF4
>>635
ホントですね。そう思いますw
637神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 17:00:18 ID:z4LS3GF4
スレ主さんはこちらで遊戯していらっしゃいます↓
『老舗の法論スレ』
創価学会は大謗法の新興宗教団体30 http://c.2ch.net/test/-/koumei/1284176629/i
結局、あちらの方が居心地がいいみたいですね。
よろしければ、みなさんもどうぞ
638神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 17:05:57 ID:z4LS3GF4
ホントですね。っていう意味は、これが創価病なのでごめんなさいね。
ということです。
639神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 17:47:18 ID:huy8oQJI
学会会長の世襲はこれまでに無いが、
宗門では既に行われている。たとえば、
日顕←世襲(父 日開)
日如←世襲(曽祖父 日応)

「血脈」の意義が親族の血脈に置き換わっていくだろう
完全に世襲軌道に乗った。王家化するだろう
640神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 18:15:31 ID:z4LS3GF4
親:初代創価学会名誉会長→子:第二代SGI会長
で血脈(ケツミャク)の次第はOK〜!!
641神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 18:23:57 ID:Bhet/qPO
↓すげぇ時間帯w 朝5時交替かな?ソッカー工作員乙だねぇw
614 04:32:07 ID:K4t1f115
615 04:44:07 ID:K4t1f115
616 04:55:31 ID:K4t1f115
617 05:06:27 ID:MeM2Dvjs
618 05:12:34 ID:MeM2Dvjs (爆wおまいの事訊いてないってハライテー

ゴルバチョフは辞任後何度も来日しているけど、大統領職の時だけにすり替えるテクニックのつもり?
中国やらアメリカ政府に確認やら、政府が否定すれば事実が無いの?それほどおまいら単純バ〜カなの?w
NHKニュースに左巻きテレ朝に他民放いくらでも放映。ニュースとか全く見てない国際情勢全然無知って
バレバレだョ。これが「世界平和に貢献」するソッカークォリティ。工作員失格だネ(爆w

都合の悪い情報出さすと、すげぇ時間帯に涙目必死なソッカー工作員、何にイラつくのか
よ〜く分かるネ。日顕宗の破折なんか本当はどうでもいいっしョw 
Xデー間近・・・もう来てる鴨www
642神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 18:44:57 ID:z4LS3GF4
池田先生の訃報が発表されたら、みなさん追悼財務にいくら積みますか?

私はお金は出さないで、唱題して追善供養します。
643神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 19:15:17 ID:djUg01dt
>>607
SGI会長と各国の指導者・著名人等との対談は写真のみならず、
DVDでも動画がみれる。
脳内判断で、「ウソ」だと喚くより、百聞は一見に如かず。
いくらでもあるから、買って見るのもよし、近所の学会員から借りるのもよし。
速やかに妄想を解く様に。

光陰矢のごとし。
還暦迎えて気付いても後の祭り。慙愧の念、残すなかれ。
644神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 19:33:52 ID:z4LS3GF4
>>643
"今日の世界を見るに、哲学、倫理、思想といえども、結局その根本理念は宗教哲学であることは明白な事実であり、
キリスト教、回教、ヒンズー教、小乗仏教等の低級宗教がその根源となっていることを見破らなければならない。
ゆえに、いかに深遠そうな論理を展開しようとも、結局、キリスト教哲学や小乗仏教の亜流にすぎないことは、
かのアインシュタインや、トインビー、ラッセル等の平和論、文明論等を見れば、一目瞭然たるものがあるではないか。"
(日蓮大聖人御書十大部講義第五巻報恩抄 著者池田大作 p66,67)

トインビー(※呼び捨て)の文明論は外道宗教の亜流なんですと!!
あの世紀の対談で、お二人は何を語り合い、相互理解を深められたのでしょうか…あれは方便でいらっしやったの?
いよいよ分からなくなってまいりました。
645神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 20:11:43 ID:It6h+IDC
>>643
いやいや、自分から創価信者に近寄るなんて愚を犯す気はないよw

毎日のように賞を買いあさってることは知ってるがな。
別に対談したっていう事実を否定してはいないよ?
金を積めば会ってくれる人もいるんだろ。
646神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 20:14:31 ID:djUg01dt
>>644
宗教的視点・観点からみれば、宗教にもニゼン経とか本門・シャク門・内道・外道など
判釈がります。それはそれとして、人類の幸福と恒久平和を築くという
立正安国という観点から、SGI会長は、SGI提言で、差異の超克の必要性を全世界に訴えました。
国家・民族・人種・文化・宗教・えtcなど、多種多様の価値観のなかで
人類としての共通の価値観。即ち、人を目的とした価値観という新しい視点で人類の平和と幸福を実現していこうという運動です。
それが、SGIが唱えている「平和・文化・教育」運動の展開です。

核の廃絶運動や女性の地位の向上。また各国の青年の育成。環境問題。
そして、絵画展や民音などを通じての文化交流など様々です。

世界最高峰の歴史家と言われるトインビー博士との対談集「二十世紀の対談」は
内容的に、幅広く展開されており、各国言語に訳され、
また著名人にも多く読まれ、世界に波紋を投げかけていますね。
647神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 20:16:44 ID:It6h+IDC
平和に貢献した活動実績一切なし、評価された論文のひとっっつもなしでは
金以外に有名人が会う理由なんてないんだよね。
原爆は仏罰発言だとか、
イラク戦争に反対しなかったこととか、
むしろ公明党は積極的に推進してたこととか、
平和に反する活動実績ならいろいろあるみたいだけどね。
648神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 20:27:33 ID:djUg01dt
>>645
>毎日のように賞を買いあさってることは知ってるがな。
>別に対談したっていう事実を否定してはいないよ?
>金を積めば会ってくれる人もいるんだろ。

こう言っちゃ何だけど、アンタ猿並みのオツムね。
それなりに歳くって居るでしょうけど、称号など買いあさる必要ないでしょう。
名誉称号でも名誉市民でも、授与決定まで教授会や市議会で審査検討して賛否の上確定するもんなんだよ。
逆にいえば、その国の大学なり市なりが威信を懸けて決定しているわけね。

まあ、ネットで聞きかじった訳の分からない風聞を便りにしがみついていても
救われないですな(笑


649神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 20:39:59 ID:djUg01dt
日顕宗では今でも、年50億の供養を信者からかき集めていらっしゃるの?
650神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 21:00:41 ID:djUg01dt
日顕は末寺が食うのに困っていても、
家族で豪華台湾旅行で世田谷に数億もする豪邸た立ているとか、本当ですか?
651あぼーん:あぼーん
あぼーん
652学会人:2010/09/16(木) 22:13:25 ID:z4LS3GF4
>>646 大きな波紋だ

池田先生はトインビー博士が導き出した理論を、
"仏法に基づかないから"卑劣であると喝破されたのに…

あの対談では、博士の理論を利用し開いて、ご自分の組織の整合性を謳っていらっしゃる
池田先生の手に掛かると、世界的に名を博す学者ですらアリバイの証人に仕立て上げられてしまう

やはりセンセイは世界的にみても凄い人だった!!
怖いもの
(御本尊と法主以外は)
    なし

それも今は昔の話ですがね…池田先生も過去の人となりました。
653神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 22:30:42 ID:It6h+IDC
>>648
あんた猿並の脳みそも無いみたいだな。

寄付金をよこせば名誉なんだら賞をくれてやる、なんて大学は特に珍しくもない。
日本の早稲田だってそうだ。
威信をかけて発行しなきゃならんような権威ある賞には
頭に「名誉」なんてついてねーよ。

ちなみに賞を買っていたことについては
http://kangaeyou.hp.infoseek.co.jp/925_1090417288.html
>>546を参照のこと。
こういう例が一つでもあれば、他のも全部買ったものなんじゃないの?って思われても仕方ないのはわかるよね?
……ああ、ごめん。これはただの図書館の利用証を顕彰と偽っていた例だったかw

また、毎日のように名誉なんたら賞などという、
金で買える賞を受賞してたら
そりゃあ金で買いあさってるもんだと思われても仕方ないわな。
で、センセはこんなに名誉なんたら賞を集めて何がしたいの?
それを聞きたいのはこっちだよ。センセは自己顕示欲の塊なの?

まあ、カルトのいうことを鵜呑みにしてる信者に聞いてもわからんかw
654神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 23:42:17 ID:8sjthG0j
>>628
自己レス再掲で軽く破折
観心本尊抄に
> 末法に来入して始めて此の仏像出現せしむべきか
大曼荼羅を仏像と表現されている。

「草木成仏口決」(文永九年)に「草木成仏」の用語初出。「木絵二像開眼の事」(文永九年)、「曾谷入道殿許御書」(文永一二年)、
となる。「草木成仏口決」以前には習ひそこなひの学者ゆめにもしらざる法門は理解できまい。

「木絵二像」は「木画二像」として「観心本尊抄」、「本尊問答抄」に解説される。

本尊問答抄に
然れば則ち木像画像の開眼供養は唯法華経にかぎるべし
ここでも真言での開眼供養を批判なさっているが本尊の説明として「本尊とは勝れたるを用べし」の解説だ。


31世日因上人(妙喜寺文書)
木絵の二像は本と草木にて有り然るを生身の妙覚の仏と開眼したまふ事は大事至極の秘曲なり
日蓮聖人乃至日因に至る迄三十一代累も乱れず相伝是れなり

木絵二像とは曼荼羅本尊。

木像画像=曼荼羅は
日寛上人の「観心本尊抄文段上」「末法相応抄」に明白。
そして
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/koumei/1279969261/332
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/koumei/1279969261/334-335

655神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 23:44:12 ID:8sjthG0j
>>630
> 『曼荼羅書写の大権は唯授一人金口相承の法主に在り・敢て・沙弥輩の呶々する事を許さんや』(有師化儀抄註解)
> などという文を引き出して、法主の神聖化に必死です。

堀日亨上人を批判するなら御書全集からも日寛上人曼荼羅からも訣別してから言うことだ。
656神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 23:53:27 ID:54m/bGfI
>>654-655
ここでは日蓮正宗管長が開眼供養した御本尊以外は偽物扱いしていいのか?っていうのが論点になってるようだが?

そこまで言うなら>>187-188にも回答してあげたら?
657神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 23:59:24 ID:8sjthG0j
658神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 00:23:42 ID:FEVav1Rp
659神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 00:36:50 ID:fWklAITS
>>645
創価学会を知らずに創価学会を語っているわけか
食べログに出てきた料理を見ただけで食べず、別の場でその料理を批評しているようなものだな
660神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 00:42:43 ID:fWklAITS
>>654
はて、観心本尊抄を書いた時に曼荼羅を図顕したっけ?w
661神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 01:17:39 ID:AD8x3FDW
がんばれ
662神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 04:49:05 ID:7q8d3BZD
>>654
宗門の教学って、この程度のものなのですか。
「相伝」を受けた人間が、この程度の理解しかないのですか。
下らない理屈としか思いませんが、万が一、惑わされる人がいたら気の毒なので、一言で破折させていただきます。


それは、「法主」が開眼供養しなければいけない、という根拠にはなり得ない!
663神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 05:39:28 ID:fWklAITS
>>662
此の本門の肝心南無妙法蓮華経の五字に於ては仏猶文殊薬王等にも之を付属し
給わず何に況や其の已外をや但地涌千界を召して八品を説いて之を付属し給う、
其の本尊の為体本師の娑婆の上に宝塔空に居し塔中の妙法蓮華経の左右に
釈迦牟尼仏・多宝仏・釈尊の脇士上行等の四菩薩・文殊弥勒等は四菩薩の
眷属として末座に居し迹化他方の大小の諸菩薩は万民の大地に処して
雲閣月卿を見るが如く十方の諸仏は大地の上に処し給う
迹仏迹土を表する故なり、是くの如き本尊は在世五十余年に之れ無し八年の
間にも但八品に限る、正像二千年の間は小乗の釈尊は迦葉・阿難を脇士と
為し権大乗並に涅槃・法華経の迹門等の釈尊は文殊普賢等を以て脇士と為す
此等の仏をば正像に造り画けども未だ寿量の仏有さず、
末法に来入して始めて此の仏像出現せしむ可きか

>>654は"仏像”を木彫りか何かの物質的な仏像か、真言宗の絵画的曼荼羅と
勘違いしているのでしょう
664神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 06:37:05 ID:T/GVggK/
『創価学会員への折伏教本』

検索してご覧なさい。
http://mega-r.com/u/rank.php?id=PetitCharat

665神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 06:39:11 ID:T/GVggK/
666神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 06:43:13 ID:T/GVggK/
この『創価学会員への折伏教本』を、コピーして、どしどし貼ってください!

http://homepage3.nifty.com/y-maki/syakbk/mokuji.html

http://homepage3.nifty.com/y-maki/syakbk/mokuji.html

667神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 07:17:52 ID:rc3eKnG5
>>659
いやいや、実際に会ったことあるから言っているわけだがw
勧誘、機関誌の押し売り、投票の強要など迷惑だし気味悪いんですがw
創価信者に会うことを拒否すると創価学会を知らないことになってしまう理屈が理解できません。

仮に会ったことが無いにしても、
家族、知人友人からの話、ネット上の被害談などを見聞きすれば
警戒心を持つのは当然だし、嫌われてもしゃーないわ。

たとえばほら、こんな情報。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q138846458

http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/touch/20061029/1162197935

洗脳されきった創価信者の書き込みの、それはそれはキモいことw

創価を知らずにどうして創価を語れようかw
こんなカルトにどうして近づこうなどと思えるかw
668神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 07:19:19 ID:Mk/yFKgV
>>663
その御文を知らないのが>660だ。
> はて、観心本尊抄を書いた時に曼荼羅を図顕したっけ?w

笑止

> >>654は"仏像”を木彫りか何かの物質的な仏像か、真言宗の絵画的曼荼羅と
> 勘違いしているのでしょう
>>654のどこをどう読めばそうなるんだ?
> 末法に来入して始めて此の仏像出現せしむべきか
> 大曼荼羅を仏像と表現されている。

>>662
> それは、「法主」が開眼供養しなければいけない、という根拠にはなり得ない!
なるね。
創価教学は結論だけ書けばいいなら楽だなw
669神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 07:39:31 ID:7q8d3BZD
>>668
>> それは、「法主」が開眼供養しなければいけない、という根拠にはなり得ない!
>なるね。
なりません。

>創価教学は結論だけ書けばいいなら楽だなw
そういうあなたも楽してますね(笑)
670舎利弗:2010/09/17(金) 08:12:26 ID:bpAohjxS
「禅宗と申し当時の持斎法師等は天魔の所為なり、教外別伝と申して神も
仏もなしなんど申すものくるはしき悪法なり」(P1509上野殿御返事)

日顕のことをよく天魔と呼びます。その理由は、禅宗のように教外別伝を主張
しているからです。有名なのは「御書部分論」ですね。
大聖人の仏法は、御書に全て書かれているわけではなく、血脈相承を受けた
法主がいなければ分からないというものです。
つまり彼らは、御書に書かれていないことを必死に信じようと努力しているわけ
ですね。まさに盲信の極みであり、御書軽視の大邪義です。

ttp://ameblo.jp/kiroku01/entry-10631429463.html

『日興遺誡置文』に『当門流に於ては御書を心肝に染め』とありますが、
“御書に全て書かれているわけではな”とか“法主がいなければ分からない”と考えている人間が、
どうして真剣に御書と向き合い、「御書を心肝に染め」ることができるでしょうか?
こうした微妙な一念の違いが、後に大きな結果の違いとなって現われてくることは、間違いないでしょう。
創価学会は永遠に「御書根本」です。「御書部分論」と唱える日顕宗とは、一線を画するのは言うまでもありません。
671神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 09:04:08 ID:fWklAITS
>>667
君は、信教・言論の自由の無い絶対王政の国に移住するしかない
672神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 09:16:51 ID:fWklAITS
>>668

>>663の文が本尊の相貌を意味し、相貌を仏像”と表現している事が理解できるだろうか
673神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 11:50:04 ID:Z4au8yIJ
>>647
>平和に貢献した活動実績一切なし、評価された論文のひとっっつもなしでは

無知丸出し(笑
自ら見よとせず、聞こうとせず、頑なに事実の受け入れを拒み続けているくせに
何を言っているのだろうか。
教育分野に於いても、世界122の大学との教育交流。
ドイツのボン大学やフランスのアドバンシア校やオーストラリアのシドニー大学など他2校をはじめとし、
世界五大陸との教育交流は他大学を圧倒。

最近、駐日大使に就任した程永華氏は創価大学の第一期生。
就任にあたって、聖教本社に訪れた氏をSGI会長は心から歓迎。
胡錦トウ主席とは聖教本社などで三度の語らい。
「中日の美しい将来の為、更に努力したい」と主席。

■第三代会長就任50周年 世界から「祝福の声」
☆パグヲッシュ会議元会長 スワミナサン博士
池田博士の会長就任は地球の新時代の始まり。(論文省略)
☆前国連事務次長 アンワルル・チョウドリ氏
国連への一貫した支援を高く評価。(同)
☆コスタリカ アリアス前大統領
世界に相互理解の橋を!池田博士の指導力に感謝(同)
☆モスクワ大学 トロービン元副総長
日露友好の決意と行動に感謝(同)
☆ブルガリア・ソフィア大学教授 アクシニア・ジュロバァ博士
稀に見るモラルの質、不動の信念(同)
☆香港中文大学終身主任教授(中国「国学大師」)
法華経の心を実践、人々に尽くす(同)以下省略
674神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 12:13:17 ID:Z4au8yIJ
>>673
SGI会長の、昨年9月に発表した核廃絶提言に続いて、
今年一月の「SGIの日」記念提言で核廃絶に向けての理念と具体策を提示した。

こうした中、4月にアメリカが核体制見直しの報告書を発表。
オバマ大統領が掲げる「核兵器のない世界」のビジョンに強い影響を与えてきた一人、
元米国務長官のジョージ・P・シュルツ。
氏は、68年10月にレイキャビクで行われた、レーガン大統領とゴルバチョフ大統領との米ソ首脳会談立ち会った。

氏は、SGI会長の「核廃絶提言」の意義や課題・市民の役割について語っている。
☆「あらゆる人々を巻き込むグローバルな運動が必要」
「抑止論の克服呼びかけるSGI会長の主張に共感」とのこと(論文略)。
675神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 12:34:18 ID:rc3eKnG5
>>673
創価の自画自賛ソース以外でよろしく。
本当に池田先生が世界中で認められた偉大な人物なら、
創価メディア以外で論文が引用された例などがあるはず。
あと海外の大学との教育交流って
いつも通り寄付金の見返りに名誉なんたら賞をもらいましたってヤツだろ。
676神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 12:39:53 ID:rc3eKnG5
>>671
なぜそうなる?
創価信者の行動が迷惑で気持ち悪いって言ってるだけで、
宗教自体を否定するものではないんだが。

それに他人の権利を侵害してるのは明らかに創価の方。
折伏大行進のこともそうだし、↓こんな動画もある。

創価の勧誘の真実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4627037

他人の権利は平気で踏みにじりながら、
自分らの主張だけを一方的に押し付けて来るのがそうか信者。
ちょっとでも否定的な意見を口にすれば
信教の自由を盾に批判をかわそうとする卑怯者。
677神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 13:01:25 ID:Z4au8yIJ
>>676
国民意識も民度も価値観さえ異なる、50年以上も前の事を持ち出したところで、
何の効果もないよ。

日顕宗の未だにすがる、幻の衣の権威や法主絶対論の錯覚。
これの方が、よっぽど反社会的行為であり、人権蹂躙であることに早く気付くことね。

678神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 13:07:04 ID:ncdtqPKw
>>676
ドアの外の人は何宗の人?
679神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 13:24:06 ID:Z4au8yIJ
>>675
フィリッピンの、元大統領であるラモス氏が創価大学に来学の時に、
同大学に図書の贈呈をされた。

世界の通念では、建学の理念や青年の育成など賛同した意を示す為に、
贈呈や、寄付は常識なのだろう。
私たちも、友人宅の家庭にお邪魔する時には、手土産ていどのものをもっていく事が、ままある。

宗教的にみて、カトリックなどの教会はボランテアが盛んだが、
その資金といえば、賛同者からの寄付金に頼っているのはたしかだろう。
その場合、礼状なり、寄付者リストに掲載されると思うが(日顕宗は寄付者を明示しない)、
だからと言って、リストに載せて貰うことを目的に寄付などしていないはずだ。

日顕宗等は、はこう言った道理も分からず「金で買った」嘯いている。
なんと浅はかな連中だろうか。
680神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 13:47:52 ID:FEVav1Rp
>>677
>国民意識も民度も価値観さえ異なる、50年以上も前の事
>>676はそんなこと言ってないと思うがな

>>679
その通りだとしても仏法の団体が自分等に縁もゆかりもない学校や団体に寄付する意味はあるんだろうか?
そんなことしろなんて御書には説かれていないと思うがな
681舎利弗:2010/09/17(金) 15:01:09 ID:bpAohjxS
御本尊への開眼1

創価学会の御本尊をニセ本尊だとする日顕宗による難癖の根拠のひとつに
「法主による開眼が無い」というものがあります。果たして御本尊に法主の開眼
が必要なのでしょうか?
日顕宗の主張を確認しながら、彼らの謗法行為(御本尊誹謗)を見ていきたい
と思います。以前、対話した法華講員は、下記の内容を主張してきました。
「(『木絵二像開眼之事』を引用しながら)いわゆる仏像(木像、絵像)やお数珠
でさえ開眼供養が必要なのだから、御本尊に開眼供養が必要なのは当たり前
じゃないですか」と。
彼らの過ちは、“仏像やお数珠”と“御本尊”を同レベルに捉えていることです。
一切衆生や草木など、有情、非情にわたる全てのものを成仏させる力は、南
無妙法蓮華経にあるのではないでしょうか?
それは、下記の御文から明らかです。

「五色のゑのぐは草木なり。画像これより起る。木と申すは木像是より出
来す。此の画木に魂魄と申す神(たましい)を入るる事は法華経の力なり、
天台大師のさとりなり。此の法門は衆生にて申せば即身成仏といはれ、
画木にて申せば草木成仏と申すなり」(P1145四条金吾釈迦仏供養事)

(続く)
682舎利弗:2010/09/17(金) 15:07:25 ID:bpAohjxS
四条金吾が釈迦仏を造立した際に、その仏像を開眼供養する力は、法華経
(南無妙法蓮華経の御本尊)にあるのだと仰せになります。これが草木成仏の
法理であり、御本尊は、あくまでも“開眼供養をされる側”ではなく、“開眼供養
をする側”であることが分かります。ところが彼らは、「法主が開眼供養して初
めて御本尊は御本尊足りえる」と主張します。つまり、御本尊よりも法主が上と
いうことですね。さすが、「御法主上人猊下は、現代の日蓮大聖人様です」とい
う邪義を平気で言うだけあります。まずは、『木絵二像開眼之事』が何のために
顕わされたのかを考察してみましょう。

御書全集を編纂された日亨上人は、目次の中で『木絵二像開眼之事』を「折
破」に位置づけています。つまり本抄は、当時流行していた「真言による開眼供
養」を破折するために書かれたものであり、仏像の開眼供養は、真言ではなく
法華経を根本にしなければいけませんよという内容です。
日顕宗は、ここに書かれている「真言の仏像」を御本尊に置き換えて、御本尊
に開眼供養が必要だという依文にしています。
真言の仏像と御本尊を同一視するなんて、彼らは、どこまで御本尊を蔑めば気
が済むのでしょうか?

ttp://ameblo.jp/kiroku01/entry-10624889482.html
683神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 15:25:57 ID:Z4au8yIJ
>>680
そんな事言っているから、日顕宗は、いつまでも泡沫教団のままなんだよ。
いつまでたっても、広宣流布が進まない。

御書には、仏法と社会(世間)の関係を明確に示している。
また、人の振る舞いが、仏の出世の本懐と断言している。

国家、人種、民族が異なれど、青年の育成、人類の幸福、世界の平和を目指すのは
仏法者として当たり前のこと。
立正安国論には「四表の清ヒツを祈らんものか・・」とある。
684神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 17:02:55 ID:5ifAMlBK
>>683
それは個人の課題であって、一組織が金を集めてできるものではない
NPOやNGOに寄付する方が社会正義に適う

宗教の本義とは、人間の涵養にある
そんな人間が増えることが広宣流布ではないか
いかなる政治思想も、イデオロギーも不要だ

しかし今の学会には、それしかない。組織主義に偏った、社会オンチを育てている
これでは一角の人物は出てこない
芸能人や実業家などを持て囃し、口では庶民、庶民と言う

池田大作の上昇志向は尋常ではない
彼は学会を創造したのでなく破壊したのだ。世にも醜い団体になった
「そうかがっかい」という言葉には、何か卑しい響きがある・・・
685神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 17:40:12 ID:Z4au8yIJ
>>684
>それは個人の課題であって、一組織が金を集めてできるものではない
>NPOやNGOに寄付する方が社会正義に適う

創価学会は、永遠に御本尊根本、御書根本。
君個人の感想などは論外。

広宣流布は自己満足ではないのだよ。
何があっても、広宣流布の御遺命を達成するのが代々の会長の信念。
アホな幹部は命欲しさに退転したが、牧口初代会長は獄中で殉教・・
坊さんが偉いなどと誰が言えるのかね。

当時の本山は、軍部・国家神道の圧力に負け、大御本尊ましますところに神札を祀る大謗法。
時の管主日恭は焼死した。

創価学会の活躍により、日蓮仏法の生命の尊厳、生命の可能性の思想は、
全世界に確実に広まっている。
686神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 18:01:40 ID:5ifAMlBK
>>685
一般人が「創価学会」の雰囲気に馴染むのは、生理的にムリ
折伏が進まないのは、個人のせいでなく、組織のせい
俺の地区では、今年の任用受験者が0になりそうだ
ちょっとは危機感を持ってほしいな

坊さんが偉いなんて・・・
この世で最低の人種だと思うよ

もう一度言う
世間と学会の和解は生理的に不可能
世間はなくならない以上、学会が変わるしかない
あんたは今度の財務いくらするつもりだい?
それが、学会の変革の夢を潰していることが分らないか?
687舎利弗:2010/09/17(金) 18:11:06 ID:bpAohjxS
御本尊への開眼2

仏像を何故、開眼供養しなければいけないのか?
それは、仏には三十二相が備わっているが、仏像には三十一相しか備わって
いないからだと『木絵二像開眼之事』の冒頭に書かれています。また、仏像に
は心が欠けているので、三十二相が備わっても仏にはなれないとも書かれて
います。故に仏像には開眼供養しなければいけないということです。
さて、彼らは、日寛上人の御形木御本尊(創価学会の御本尊)に何が不足して
いると言うのでしょうか?
開眼供養が必要だと言うからには、何か不足しているものがあるはずですが、
彼らは明快に答えることができるのでしょうか?
実際に法華講員と対話した時に彼らは、「何が不足しているかは分かりませ
ん」との回答でした。結局、彼らは、何が不足しているかも分からないのに、「た
ぶん欠けてるものがあるだろうから、開眼供養しておいた方が良いんじゃない
の?」程度のレベルだということです。この程度の理由で御本尊をニセ本尊と
誹謗できるのだから恐ろしいですね。

(続く)
688舎利弗:2010/09/17(金) 18:15:49 ID:bpAohjxS
それでは、『木絵二像開眼之事』の本文を確認してみましょう。

「仏に三十二相有(いま)す、皆色法なり。最下の千輻輪より、終り無見頂
相に至るまでの三十一相は、可見有対色なれば書きつべし、作りつべし。
梵音声の一相は、不可見有対色なれば、書くべからず、作るべからず。
仏滅後は木画の二像あり。是れ三十一相にして梵音声かけたり。故に仏
に非ず。又心法かけたり。生身の仏と木画の二像を対するに天地雲泥な
り」(P468)
(仏には三十二相があり、すべて色法です。一番下の千輻輪相から最後の無
見頂相までの三十一相は、目に見えるので書くこともできるし作ることもできま
す。ただ、梵音声(仏の声)の一相だけは目に見えないものなので書くこともで
きないし作ることもできません。釈尊滅後には木画の二像(仏像)がありました
が、これらは三十一相だけで梵音声が欠けています。故に仏ではない。また心
法も欠けている。つまり、生身の仏と木画の二像を比較したならば、天地雲泥
の差があるのです。)

読んで分かるとおり、仏像には、梵音声と心法が欠けているので仏になること
ができないということです。だから、開眼供養しなければ、仏像は魔仏になると
いう論理です。上記を踏まえて日顕宗の主張を考えると、日寛上人の御形木
御本尊(創価学会の御本尊)にも梵音声と心法が欠けているということになりま
すが、果たしてそうでしょうか?

ttp://ameblo.jp/kiroku01/entry-10631427542.html
689神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 18:17:01 ID:rc3eKnG5
>>677
はぁ?
当時の価値観でもとんでもない暴力行為だったよww

http://www.youtube.com/watch?v=taUA1HSVLTk

もちろん今の価値観で考えても同じな。
しかしまあ、予想はしていたとはいえ最悪の返しだな。
被害者の声は聞きません、か。
批判は無視、か。
一方的に要求に従わせられればそれでいい、か。

折伏大行進という明らかな悪事を、
謝罪も反省もせず、事実を認めることすらなく、
ただひたすら誤魔化して記憶の風化を待つ。
創価という宗教の持つ、独善的、暴力的、陰湿、隠蔽体質は
末端信者に至るまでしっかりと浸透しているようだ。

創価内部ではむしろ、あの破壊的な活動を、素晴らしい動きだったともてはやす風潮さえ一部にはあるらしい。

そんなだからいつまでたってもカルトなんだよw
690神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 18:18:14 ID:Z4au8yIJ
>>686
80周年終盤戦に、その心持じゃ、少し、しんどいね(笑

我が地区では、今年の前半に、母娘(高一・小六)三人が入会。
任用申し込み者は男子部二名含めてプラスα

初頭に掲げた目標は達成したいと決意しているよ。
人を恨んだり、環境のせいにするまえに、まず題目を上げて祈ることだと思っている。
自分が変る為の信心だからね。
691神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 18:23:18 ID:Z4au8yIJ
>>689
味噌汁で顔を洗ってから出直して来い。
692神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 18:25:15 ID:rc3eKnG5
>>679
誤解させるような書き方をした俺も悪かった。
別に寄付が悪いことだとは言ってない。
むしろ良いことだ。

だが、寄付金を渡したという事実を隠して
ありもしない実績を称えられ受賞しました、
なんて言うから
権威づけのために名誉なんたら賞を買い漁っているって突っ込まれるんだよ。
初めから、どこにいくらの寄付をして
なんという賞をもらいました、って言えばいいじゃないか。

ただ、その金の出処を考えると微妙なところではあるよな。
信者からかき集めた大事な金なんだから、
名誉なんたら賞を買い漁るなんていうイメージダウンを加速させるような行動を取るより
もっと他に使い道があるだろうと。
まあ俺は部外者だからなんとも言えんけど。
693神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 18:27:49 ID:rc3eKnG5
>>691
これは予想外だ。
創価信者の多くは反論できなくなると個人攻撃に走ることは承知していたが、
いくらなんでも早過ぎないかw
もうちょっと頑張ると思ってたよw

そして内容がまた……味噌汁?
意味わからん……
694神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 18:30:19 ID:rc3eKnG5
>>679
ああ、あと俺は創価でも日顕でもないよ。
日顕はこちらから近寄らなければ無害っぽいから
今んとこ叩く気はそんなにないけど。
695神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 18:56:34 ID:5ifAMlBK
>>890
それはおめでとう

そうだね。題目が大事だ。信心が大事だ
俺は創価学会が嫌いだけれどね(笑)
80周年なんて何の感慨もない
そういう人間もいる、いや、日々増加しているということは事実だと思うね
この現実に対して、もっと謙虚になって欲しんだよ

君たちは現実論をすぐに精神論に置き換えて語ろうとするから嫌いだ
「文句を言うな」「他人のせいにするな」ってね
君たちは、心が乾いてるよ
696神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 18:59:07 ID:5ifAMlBK
>>690の間違い
697神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 19:33:22 ID:Z4au8yIJ
>>692
聖教新聞にもよく載るが、何処そこの小学校や中学校に図書○冊贈呈した・・とか、
海外の災害が報道されたとき、見舞金を贈ったとかは、まま掲載されています。
そんな事は、各国や民間が国を上げて行ってきていること。

創価大学が世界の122の大学と教育交流しているのも、人類の共通の価値観に基づいているのです。
SGI会長は、先の、SGI提言で「差異の超克」を世界に訴えています。
多種多様の価値を持つ国家・人種・民族・宗教・えtc・・
そこにあるのは分断の歴史、血を血で洗う憎しみの連鎖。
SGI会長は、この人類の不幸が、差異によるものとし、
人類共通の価値を見出すことによって克服していこうと訴えてきました。

その実現から比べれば、名誉称号など紙くずに等しく
日顕宗が言うような「名誉」そのものもない、単なる一里塚でしょう。
698大乗非仏説:2010/09/17(金) 19:52:34 ID:SAPhmQpl
>>697
>SGI会長は、先の、SGI提言で「差異の超克」を世界に訴えています。
>多種多様の価値を持つ国家・人種・民族・宗教・えtc・・
>そこにあるのは分断の歴史、血を血で洗う憎しみの連鎖。
>SGI会長は、この人類の不幸が、差異によるものとし、
>人類共通の価値を見出すことによって克服していこうと訴えてきました。

訴えられることは結構だと思うのですが、それこそそれだけの力を
お持ちならば、パレスチナ戦争、イラク戦争、アフガン戦争など、現在
でも戦争が続いている国があります。どうしてそこで積極的に訴えら
れないのでしょうか?

>その実現から比べれば、名誉称号など紙くずに等しく

おっしゃるとおりです。でもその「紙くず」に等しい名誉称号をなぜあれ
だけ聖教新聞で麗々しく大きなスペースで報道されるのでしょうか?
699神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 19:58:53 ID:NlzSFpHw
>>686
あなたも何らかの職業に就いて社会の中で活動していると思いますが、
周りの人はあなたの思想・信条などわかりませんよ。
あなたが学会員かどうかは分かりませんよ。仕事っぷりを見ているだけで。

世間と学会の和解も何も、最初から世間と学会は切り離されていませんよ。
オウムみたいに集団生活をしているわけでもありませんし。
700神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 20:04:23 ID:rc3eKnG5
>>697
原爆は仏罰発言
戦争を黙認した創価学会
むしろ戦争を推進した公明党

で、創価学会が平和活動?
それはどこのカルトソースに載ってるんですか?
人類共通の価値?
世界制服でもするおつもりで?
あと世界の大学と交流ってのは要するに寄付金渡しましたってことだろ。
何が実績?実現?
ありもしない栄光にすがることは得意なようだな。

>その実現から比べれば、名誉称号など紙くずに等しく
>日顕宗が言うような「名誉」そのものもない、単なる一里塚でしょう。
だがここは理解できる。
名誉なんたら賞なんて大した価値はない。
創価は何故そんなものを嬉しそうに見せびらかしてるんだ?
701神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 20:06:43 ID:Z4au8yIJ
>>695
>君たちは現実論をすぐに精神論に置き換えて語ろうとするから嫌いだ
>「文句を言うな」「他人のせいにするな」ってね
>君たちは、心が乾いてるよ

現実論というけど、変るものだったらどんどん文句も愚痴も言えばいいよ。
僕等は精神論で満足するような人種でもない、現実論者です。

仏法の視点観点から、自他共の幸福がどうすれば実現するか、
その方途を学び、自身の人生の羅針盤にしているのです。
702神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 20:37:33 ID:5ifAMlBK
>>701
もう奇麗ごとはたくさんだ
結局は金じゃないか
結局は票じゃないか

何が仏法の視点だ。だったら無償でやれよ
そこにしか愛も真実も慈悲もない
金は命だぞ
それをかき集めて、テメーらは年俸5000万だとよ!
殺すぞ
703神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 20:52:23 ID:4fi1F5O4
>>702
書いてることは全部アンチカキコの受け売りだなww
この似非学会員ww
704神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 20:57:08 ID:5ifAMlBK
>>703
はぁ〜?
5000万って金額だけだろーが
それ以外は紛れもない真実だ

明確な反論してくれや
幹部の給与はこれこれ幾らです、てな
だからネットで叩かれるんだろーが
反論すればそれで済む話だろ
できないのか?する気がないのか?
705神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 21:09:51 ID:9w42TxMP
議論中お邪魔します。 日蓮様の子孫だと名乗るものが 霊感商法をやってます。
日蓮様がなくなる時に弟子に言い忘れたお言葉があり
それを知るのはわたしのみで 日蓮系の誰もが知らない。
そのお言葉をオブラートに食紅で書き丸めたものを飲むとどんな願いでもかなうといっている。
霊通.comで 検索してみてください。
706神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 21:12:43 ID:4fi1F5O4
>>704
幹部の収入には興味が無い
707神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 21:15:30 ID:4fi1F5O4
>>705
自分が仏なのだと知れば霊感商法になどひっかからないのに
708神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 21:17:30 ID:5ifAMlBK
>>706

そんな馬鹿の集まりが、自己変革なんてできるわけがない
おまえは阿呆だ
709神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 21:21:04 ID:4fi1F5O4
幹部の収入など自分の人間革命に関係ない
710神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 21:32:22 ID:Z4au8yIJ
>>698
>でも戦争が続いている国があります。どうしてそこで積極的に訴えら
>れないのでしょうか?
創価学会は永遠に反戦・平和の団体です。
SGI会長は、小説人間革命の冒頭に「戦争ほど悲惨なものはない・・」と、
反戦思想を全面的に訴えていますね。
鉄のカーテンを引いた共産主義国家ソ連が、人間主義の風によって徐々に風化が進み、
ベルリンの壁の崩壊で終焉をみました。
その下地として、共産国の経済の破綻が大きな理由としてあげられると思いますが、
それと同時に、ゴルバチョフという人間の心を持った指導者の存在も否定できないでしょう。
氏は、ペレストロイカを掲げ、国民に呼びかけました。
その希望の波はやがて東欧に飛び火していったのです。
SGI会長は、ゴルバチョフ大統領と会談を終えた後、ベルリンの壁の崩壊を確信していました。

イスラエルとパレスチナやアラブ諸国の対立やイラクやアフガンの紛争。
古くから戦火が絶えず、憎しみの連鎖が続き、アメリカを始め、各国が調停を働きかけるも
紛争の火種は燻ぶり続けてきました。紛争の原因はイスラム教とキリスト教宗教紛争だとも言われています。

SGI会長は宗教間対話として、キリスト教文化圏の著名人はもちろんのこと、
イスラム国家の指導者達とも対話を進めてきています。
誰も好んで戦争をする人はいないでしょう。そこに渦巻まいているのは憎しみの連鎖に他ならない。
確かなる、平和の思想を見出すことができれば、皆希望に輝きその道を歩み始めると思います。
世界中、そのことが理解される為にSGI会長は対話を進めてきたのです。
711神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 21:51:16 ID:5ifAMlBK
>>709
民には識らしむべからず、依らしむべし

おまえのような無知、無関心が悪政を生む
何のための民主主義だ
何のための組織だ

そのような自己完結的態度が、ひいては学会への偏見を助長しているのだ
この世に聖域はない
それは御書の中にしかない
712神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 21:52:50 ID:Z4au8yIJ
>>702
>もう奇麗ごとはたくさんだ
>結局は金じゃないか
>結局は票じゃないか

熱いね。
職員は仕事しているから給料貰いますよ。
そういった専属の職員が居なければ、これだけ大きな組織は運営できないでしょ。

>何が仏法の視点だ。だったら無償でやれよ

僕も含めて学会員はみな無償で信心活動をしています。
本部職員の彼等も、仕事が終われば学会活動にがんばっていますよ。

5000万という報酬が事実かどうかは別としても、
一流企業の社長や副社長や専務クラスは年収どのくらい貰っているのだろうか?
カールス・ゴーンは9億だったかな?日本人者社長は1〜2億ぐらいだろか?

713神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 21:56:02 ID:Z4au8yIJ
妙観講の信者が、学会員に成り済ましているのか(笑

トンでもないことだな。
煽っているんじゃねえよ。
714神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 22:05:28 ID:5ifAMlBK
>>712
5000万が事実だったら、おまえは腹を切るのか?
一般企業と学会を比べるなんて、何が言いたいんだ?

そんな奴らが、宗門の坊主に「芸者遊びなんて許さん!」「少欲知足たれ!」
どの口が言ってんだ?コラ

職員は仕事をしているだと?そんなもん、社会には何の貢献もしていない
何を生産しているんだ?
銭勘定くらいのもんだろ、やってることは
おまえらバリ活糞学会員に、騙されてたまるかっての
715神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 22:13:56 ID:Z4au8yIJ
>>714
おい!!妙観講は出入り禁止だ

そんな調子じゃ血圧上がっ頓死するぞ(笑
716神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 22:19:55 ID:5ifAMlBK
妙観講?何それ?

おれは兵庫の氷上(ひかみ)池田(笑)支部、成松地区ぬぬぎブロックの某だ
717神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 23:12:32 ID:rc3eKnG5
>>710
で、ソースは?

このままじゃ、著名人を利用して池田センセの権威付けをしているようにしか見えん。

池田センセがそんなにえらい人なら、創価ソース以外でも
なんか出せるだろ?
センセの論文が他で利用された例とかさ。
出せないって事は……
http://kangaeyou.hp.infoseek.co.jp/925_1090417288.html
718神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 23:23:25 ID:gXFNpVrJ
>>710
嘘つけ!
池田は共産圏のチャウシェスクみたいな独裁者になって、彼がコマネチにしたみたいなことをしたかっただけじゃないのか?
だから三色旗もルーマニアだろ。
719神も仏も名無しさん:2010/09/17(金) 23:24:09 ID:rc3eKnG5
例えば折伏大行進。
反社会的活動。
強引かつ悪質な勧誘の実態。
ありもしない平和活動。
池田センセは世界中から評価されているはずなのにソースが出せないこと。
世界192カ国地域に広まっているらしいのに具体的なデータが出せないこと。
機関誌での罵詈雑言。投票強要。選挙違反。
原爆は仏罰発言。
戦争を黙認、または推進したこと。

などなど。
この辺の質問や批判をぶつけられると、創価信者の多くは答えられずに逃げ出すか
>>691>>715のように「とりあえず悪口を言って」誤魔化す。

ま、こんな問題だらけの団体に属しているといろいろ大変なんだろう。
それでも脱会しないのは、信者にしてみれば何かしら魅力があるのかもしれんが、
外部から見る限りではそのような魅力?はさっぱり見当たらないわけだが。
720神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 00:18:24 ID:gEuaZlVP
>>719
>折伏大行進。反社会的活動。
>>217
それを責めるなら容認、称賛してた当時の宗門も同罪ってことになるのだが?
それともアンタ部外者?だったらスレ違いだろ

部外者の創価批判は創価公明板で存分にどうぞ
721神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 00:27:48 ID:gEuaZlVP
おっと失礼,>>719をよく見たら最後のほうで
「外部から見たら」って書いてあったね
でもさ、他はともかく折伏大行進ってそんなに悪い事だったの?
半世紀も前の話だからよく知らない人たちが多いんじゃないかな
ましてネット社会は若年層が主流だし
722神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 00:29:39 ID:gEuaZlVP
>>721訂正
外部から見たら→
外部から見る限り
723神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 00:36:40 ID:wI2b2lTF
>>720
典型的な批判拒否、自浄の期待できない学会員の発想ですね。
創価スレで創価批判を受けるのは当然じゃーないか。
折伏大行進で「折伏とは暴力勧誘」との誤った折伏観が世間に定着し広宣流布の妨げになっている現実を猛省したらどうだ?
724神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 00:45:29 ID:hlWttG/j
例えば折伏大行進。(憲法で保障された信教の自由による活動)
反社会的活動。 (誰が反社会的活動をしたのか)
強引かつ悪質な勧誘の実態。(具体例の提示を求む)
ありもしない平和活動。 (一人一人の人間革命が世界平和の基礎)
池田センセは世界中から評価されているはずなのにソースが出せないこと。(池田先生って世界から評価されてるの?)
世界192カ国地域に広まっているらしいのに具体的なデータが出せないこと。(SGI本部に聞いてみよう)
機関誌での罵詈雑言。(外護し抜いてきた団体を突然破門する発狂者は罵倒されて当然)
投票強要。(誰が誰に強要したのか。君が強要されたのか?)
選挙違反。(具体例の提示を求む。ちなみに池田名誉会長は無罪)
原爆は仏罰発言。(戸田二代会長の発言。悪いのは大日本帝国政府)
戦争を黙認 (9.11テロもイラク戦争も創価が引き起こしたわけではない。テロリストとアメリカに文句を言おう)
または推進したこと。 (推進などしていない)
725神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 00:49:05 ID:hlWttG/j
>>723
>折伏大行進で「折伏とは暴力勧誘」との誤った折伏観が世間に定着し広宣流布の妨げになっている現実を猛省したらどうだ?
それは大宅壮一が全日仏に頼まれて流されたデマ。デマを流したマスコミとマスコミ情報を鵜呑みにする側の問題
726神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 01:00:17 ID:gEuaZlVP
ここが創価スレだと思っている方が約一名いますね
ここはもともと日蓮正宗をテーマにしたスレ
727神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 03:11:16 ID:4/ijVlhb
>>724
>例えば折伏大行進。(憲法で保障された信教の自由による活動)
>反社会的活動。 (誰が反社会的活動をしたのか)
>強引かつ悪質な勧誘の実態。(具体例の提示を求む)
http://www.youtube.com/watch?v=taUA1HSVLTk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4627037
こんなのが信教の自由の範囲内?w
お前が例えば日顕宗とかに拒否しても拒否してもしつこくつきまとわれたり、複数人に取り囲まれて一方的に要求を突きつけられたりしたらどうよ。
そのような行いはまさに反社会的活動だし、そもそも相手の信教の自由等の権利を著しく侵害している。

>ありもしない平和活動。 (一人一人の人間革命が世界平和の基礎)
上記のような有様でか?
機関誌では毎日のように胡散臭い自画自賛を繰り返してるが、どうだかなw

>池田センセは世界中から評価されているはずなのにソースが出せないこと。(池田先生って世界から評価されてるの?)
>>697とかに聞いてみ。

>世界192カ国地域に広まっているらしいのに具体的なデータが出せないこと。(SGI本部に聞いてみよう)
尋ねられてソースが出せないなら適当なこと抜かすなよ。
っても、あなたが192ヶ国で活動して云々ほざいてたヤツかどうかはわからないが。

>機関誌での罵詈雑言。(外護し抜いてきた団体を突然破門する発狂者は罵倒されて当然)
仮に真実であっても、あのような究極に汚い罵詈雑言を投げつけては社会的信用が地に落ちる。もうそれだけでアンチになっても仕方ないレベル。

>投票強要。(誰が誰に強要したのか。君が強要されたのか?)
毎回毎回、公明党お願いします攻撃がうざい。
いくら断っても、うんと言うまでしつこくつきまとわれる。
投票所までついて来て、公明に票入れたか
確認しようとする信者もいると聞く。
(本当かどうかは知らん)
長くなりそうなんで他は後で
728神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 03:17:11 ID:4/ijVlhb
>>725
創価メディアを鵜呑みにする盲信者がよく言うw

デマだというならその根拠を提示しろ。
例えば創価のお得意の裁判の記録とか。
もし本当に折伏大行進がデマだったら、
記事にした新聞や週刊誌の出版社、ニュースで流したテレビ局と争ったはずだよな?
それが本当にデマだったら勝訴しててもおかしくない。

まさか訴えていないなんでことはないよなァ?
創価には、間違ったことを見て見ぬ振りするのは同罪、とかいう教えがあったよな確か。
729神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 03:37:12 ID:4/ijVlhb
>>724
>選挙違反。(具体例の提示を求む。ちなみに池田名誉会長は無罪)
浜四津の事もあったなたしか。池田センセも選挙違反してたの?
他には例えばこれ。↓

■「公明党と書くのよ」公明党運動員逮捕  公選法違反(投票干渉罪)
岡山県警総選挙違反取締本部は10日、公選法違反(投票干渉)容疑で、
岡山市高島新屋敷の公明党運動員の無職田中逸江容疑者(61)を逮捕した。
調べによると、田中容疑者は衆院選投開票日の9日午前10時40分ごろ、
知人の岡山市に住む無職女性(67)を投票所まで連れて行き、
比例代表の投票用紙に「公明党と書くのよ」と言って投票を干渉した疑い。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031111-0001.html
http://members.at.infoseek.co.jp/netplane/soka-doko.html

>戦争を黙認 (9.11テロもイラク戦争も創価が引き起こしたわけではない。テロリストとアメリカに文句を言おう)
>または推進したこと。 (推進などしていない)
冬柴鐵三公明党幹事長(当時)は2003年2月のNHK番組「日曜討論」で叫んだ。
 「戦争に反対するのは利敵行為だ!」
公明党はイラク戦争を積極的に支持した。
創価学会は見て見ぬ振りをした。尊い命を見殺しにした。
創価と公明党の関係は衆知のとおり。

これのどこが平和の宗教か。
さすがは世界が認めたカルト団体!
730神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 03:38:16 ID:4/ijVlhb
>原爆は仏罰発言。(戸田二代会長の発言。悪いのは大日本帝国政府)
 大東亜戦争の際、日蓮正宗を国家が弾圧し、創価学会を弾圧し
 二度の原子爆弾の 投下をされております。
 一発は九州、一発は広島。
 日本の国が正法を誹謗した報いです。
 今 また日本の国が、もしか広宣流布ができなかったならば
 それ以上に、 日本の国が重大の岐路に立っている。
 それはなにか?
 戸田会長はそれをいちばん 心配して
 それを青年に、これからの行くべき道を
 たくさん教えてくださったわけでございます。
 大聖人様御在世のときには 二度の他国侵逼の難。
 大東亜戦争のときには
 世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下
 今度は日本の国が、ソ連とアメリカと
 二つの大国から攻められていくべき宿命にある
 ・・・・ということを
 真の青年は知らなくては ならないと思うのでございます。
 国立戒壇建立を、もしか (仮に)できなければ
 日本の国は永久に属国とし
 永久に日本民族は 滅びる運命の段階にあります。
 ただひとつ、三大秘法の御本尊様を信じ
 国立戒壇を 建立するならば
 仏天の加護によって
 日本の国には原子爆弾は落ちないし 日本民族は 必ず繁栄する
 ・・・というのが、会長先生の御遺訓なのであります。
『(池田)会長講演集 第三巻』 P290〜
これか。
要するに原爆落とされたのは創価を弾圧したせいで、
創価を信じなければまた同じような事が起きると。
本気でこんな事信じてんの?wとんだカルトだよw
まずは創価と原爆と仏罰の因果関係を証明しろよw
731神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 05:31:43 ID:hlWttG/j
>>730
科学的因果関係:どのようにして原爆は投下されたのか
産業革命以来欧米諸国では資源争いを繰り広げやがて第一次世界大戦が起きる。
戦勝各国は戦後処理に失敗しドイツ、イタリア等でファシズムが台頭する。
ナチスドイツによるポーランド侵攻を機に第二次世界大戦が起きる。
アインシュタインがエネルギー(E) = 質量(m)×光速度(c)の 2乗の式を考え出し、
チャドウィックが中性子を発見し、フェルミが核分裂反応実験に成功するなど
科学者達によるミクロ世界の研究の下地があった。
レオ・シラードがナチスによる原爆開発の可能性を危惧し
アインシュタインと共同でルーズベルトに原爆開発を進言。
イギリスの科学者らによる核エネルギーの兵器利用を示唆する報告もあいまってアメリカは
マンハッタン計画を始動。
連合国の報告によりナチスは原爆を開発していないとの確証を得たシラードは
原爆使用反対運動を展開するがアメリカは原爆開発を継続し完成させる。
レスリー・グローブズ将軍が継続を強行したという説もある。
計画のメンバーであったロートブラットが回顧するところによると、
ソ連を牽制する為に原爆を投下したかったようだ。
トリニティサイトに於いて原爆実験に成功し広島にウラン型原爆を、
長崎にプルトニウム型原爆を投下。

        ・・
哲学的因果関係:何故日本に原爆が投下されたのか
                  続く
732神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 06:46:04 ID:Cl9J/4DQ
>>726 スルー
733神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 06:47:10 ID:hlWttG/j
哲学的因果関係:何故日本に原爆が投下されたのか 続き

本来、対ナチスドイツの為に開発された原爆が何故日本に投下されたのか。
投下されるべき標的はドイツであるはずだが何故か日本に投下された。
(ドイツが原爆を開発していない事が判明した為にドイツを標的にする
理由もないが)
アメリカの兵力は日本の兵力に対して圧倒的に優位であり戦争を早く
終わらせる為に原爆を投下したなどという話しには説得力が無い。
開戦を前にして日本が負けるとの結論を出したのは他ならぬ日本だったという説もある。
明らかな負け戦だった。
ソ連を牽制する為であるにせよ(政治的意味)何故日本が選ばれなければならなかったのか。
威力のデータを収集するにせよ(軍事的意味)何故日本が実験台にならなければならなかったのか。
ソ連への牽制が事実ならそれは失策だった。ソ連も核兵器開発を実行し
他の国もそれに続いた。人類史上見た事の無い原爆炸裂の惨状を目の当たり
にすれば恐怖心から同じもので防御したくなる。相手がピストルを持っている
のに棒きれで対抗したくはないだろう。
ひとたび核戦争が起これば人類は絶滅するという危機的状況に陥った事からしてアメリカは
原爆投下どころか開発の段階で封印するべきであった。原爆は地の底に追いやられるべきサタンだったのである。
サタンの爪が二度までも日本に振り下ろされた。如何なる因果応報によって
日本はそのような目に遭ったのか。
この問いに対する一つの回答が第一回九州男子部総会に於ける池田参謀室長
の講演だったのだろう。
734神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 06:50:31 ID:Cl9J/4DQ
>>715 創価病発症者タイプ「始めに答えありき」が一名。ただいま回収に向かいます。
735神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 07:00:21 ID:Cl9J/4DQ
>>668
学会が一番おざなり(なおざり)にしてきた御書

それが『観心本尊抄』

一番苦手だよね…というか、一番触れたくないんだよねw
736神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 07:27:34 ID:tHanpClt
>>734
キーワード「妙観講」に反応してる この人
さすが2ch開始から利用しているだけのことはある
737神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 07:33:41 ID:tHanpClt
>>735
観心本尊抄は法主開眼主義のお前らこそ避けてきただろが
一心に本尊が具わってると都合悪いだろ
738神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 09:53:16 ID:aBP4el6F
>>727
昭和30年代40年代前半までは草創期の話。
どうあれ、諸先輩が頑張ったからこそ、今の大発展があったのは事実。

当時入会し、がんばってきた人は、皆感謝していることだろう。

739神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 10:08:22 ID:aBP4el6F
>>719
>池田センセは世界中から評価されているはずなのにソースが出せないこと。
>世界192カ国地域に広まっているらしいのに具体的なデータが出せないこと。

まあ、始めに著名人との対談集を読むことをお勧めするよ。
それに、海外のメンバーがどんな活動しているか、毎日、写真付きで掲載されている。
記録動画のDVDみればノンフィクションの雰囲気がつかめるだろうな。
740神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 10:25:40 ID:aBP4el6F
>>698
>おっしゃるとおりです。でもその「紙くず」に等しい名誉称号をなぜあれ
>だけ聖教新聞で麗々しく大きなスペースで報道されるのでしょうか?

授与する側の大学の総長以下何名が来て授賞式やりましょうとなれば、
襟を正して受けるのが当然でしょう。
「授賞の辞」を受けて「謝辞」を返答。
教育機関として、それなりの舞台をセッティングするわけです。

金で買ったなどと、君らが思うほど軽いものじゃないのですね。
名誉称号はその大学の威信と権威が懸かっているのです。

SGI会長は述べています。
「若き諸君達の将来の為に授賞を受けています」
「皆さんが、喜んでくれるから受けているのです」
741神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 10:40:19 ID:aBP4el6F
>>728
>まさか訴えていないなんでことはないよなァ?

マスコミも、事実を確認せず、風聞、ガセネタを報道するときがある。
昔からそうだが、抗議して撤回、謝罪文が翌日掲載されたよ。
新潮・現代などは何度訴えられたか分からないぐらいだね。
現役の、コメンテータなども風聞丸齧りで垂れ流すことがあるが、
その場合責任問題がおきて、降板という羽目になるのだ。
742神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 10:54:35 ID:aBP4el6F
>冬柴鐵三公明党幹事長(当時)は2003年2月のNHK番組「日曜討論」で叫んだ。
 >「戦争に反対するのは利敵行為だ!」
>公明党はイラク戦争を積極的に支持した。
>創価学会は見て見ぬ振りをした。尊い命を見殺しにした。

使い古されたネタだが、それは、日顕宗などの言いがかりにすぎない。
その、発言を受けた、学会婦人部や男子部から党本部に猛烈な抗議があったのも事実だが、
冬芝氏は、日本政府与党としての見解を述べたにすぎない。

創価学会は、永遠に反戦平和団体であり、九条を擁護する団体です。
743神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 11:23:14 ID:aBP4el6F
>哲学的因果関係:何故日本に原爆が投下されたのか

原爆投下に対して、アメリカからは謝罪のコメントがあったためしがない。
戦争を長引かせば、犠牲者が増える。と、いうのが投下の理由。

国家神道と結託した軍部は、隣国を併合しながら戦争に突入。
狂ったとしか言いようがない。この戦争で、軍人・民間人合わせて300万人が犠牲になった。

「罰」
法に背くために受ける悪果報(損害・不幸)のこと。
利益・功徳に対する語。
744神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 11:35:17 ID:0rzvbVYP
戸田先生は、金権政治に一石を投じる意味で「公明党」を創設したと思ったが
確か、衆議院には出ないと言っていたのでは?
その一石は十分に波紋を広げた
今や、福祉や脱官僚の考えが当然の政治テーマになっている
もはや、公明党が現状のような負担を会員に強いて存続する意義が揺らいでいる

組織ぐるみの選挙活動は止めるべきだ
政治が人間自体を変革するなんて、幻想に過ぎない
その幻想を追わなければ、こんな馬鹿げた口論をすることもない
そのことは大局的に見て、広宣流布に資するはずだ

学会員はZ確約といって、投票したかどうか本人に確認しているのは事実
まさに票乞食。これで投票は自由意志です、と言えるか?
本当に今の学会の思考は、すべてが狂っている
745神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 11:55:53 ID:aBP4el6F
>>744
>学会員はZ確約といって、投票したかどうか本人に確認しているのは事実
>まさに票乞食。これで投票は自由意志です、と言えるか?

民主党旋風が吹き荒れた、昨年の総選挙。
「悪いけど、今回は民主党いれる・・」と、言ってきたメンバーがいたけど、
学会は、これまで投票を強制していないし、これからもしないでしょ。
746神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 12:11:28 ID:0rzvbVYP
>>745
キミは甲子園の阪神ファンにかこまれて巨人を応援できるのか?
そりゃ強制はしないだろうが、実質ムリだろ
それと全く同じで、学会の中にもこのような大衆心理が渦巻いている
それを警戒すべき組織が、逆にそれを煽っているんだから、どうしようもない

自由意志だと言うなら、成果を張り出すようなことは止めさせなければならない
中立的立場に立って、その自由の確保に努力しなければいけない
そうしているか?
1000万票などと、組織的なマニフェストを打ち出しているじゃないか
747舎利弗:2010/09/18(土) 12:30:25 ID:YWkqyBEI
>>746
一つ確認させてもらうけど、君は日顕宗の信徒なんだよね?
スレの趣旨を理解しているなら、普通はそう考えられる。
その前提に立って質問させてもらうが、日顕宗の登山についてはどう思っているんだい?
各末寺の坊主は、具体的数値目標を本山宛てに提出しなければならないと聞く。
ひとことで「信心」といっても、その強弱は信徒によってさまざま。「登山に行きたくない」と思っている信徒も、少なからずいると思うぞ。
学会が具体的数値目標をもって活動するのは否定されるが、日顕宗がそのような行為をするのは認められるのか?
748神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 12:35:21 ID:aBP4el6F
>>746
多くの学会員は組織の流れに反発はしないね。
活動目標として、リストをつくり全員参加を目指すが、どうしても民主党に入れたいと言うのであれば、
それは本人の判断次第。自由意志とはそういうことで、放っておくのと違います。

今回、1000万票の打ち出しは断ち切れた感じだな。
情勢として難しかったのだろうね。

まあ、基本的な姿勢として、広宣流布をやるんだとの決意がありきで、
学会活動が受身になれば、何かとホコロビが出てきますよ。
749神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 12:58:53 ID:4/ijVlhb
>>731
>>733
>>743
原爆、仏罰、創価の因果関係を証明するどころか有効な根拠すら出せない事はわかった。
つまり仏罰だの創価を誹謗しただのというのは全く関係がなく、
原爆は仏罰発言はただのこじつけにすぎないと。
都合が良いように利用していたという事。
さすがカルト。期待を裏切らない。
750神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 13:03:18 ID:0rzvbVYP
>>747
いや、俺は学会員の端くれだ
だから糞日顕宗のことは分らない

スレチだと言うが、宗門を責めるなら、自分も責められる覚悟をすべきだな
教義上の優劣などは、火を見るよりも明らかなのだから
そんな素人の観念論に誰も興味はない

もはや宗門になんて関わらない方がわが身のためだ
他人の悪口を言えば、自分の生命が濁る
仏敵を責めるべきは勿論だが、それなら公開討論すればいい
それ以外で相手を責めるのは逆に卑怯だ

もはや相手は死に体だ。瀕死の相手に拳をめり込ませるような真似は止めたまえ
それより外を見よ
日本人の悲鳴が聞こえないか?
救うべきは彼らだろ。戦うべきは彼らを苦しめる人間不信とだろ
万年野党の選挙活動なんかしてる場合か
読まれもしない新聞の営業なんかしてる場合か

そんなものでお茶を濁して楽しいか?
あと何百年そんな事をしていれば、広宣流布ができるんだ?
ビジョンを示してもらいたい
751神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 13:21:58 ID:4/ijVlhb
>>738
脱会者続出してると聞くけどね。
なんにせよ、あなたの主張はあの暴力を肯定するものとしては弱すぎるな。
創価に洗脳されてるヤツらならそれで充分かもしれんが、一般人にはどうだかな。

>>739
創価の自画自賛メディアを盲信するのは草加信者だけ。
池田先生が本当に偉大な人物なら、創価以外のソースも簡単に出せるはずなんだがな。
何故出せない?
原因はあなたの不勉強か?
それとも、評価すべき実績というものが元から無いのか?w

>>740
名誉なんたら賞なんてのは寄付金の見返りに簡単に渡してしまうもの。
維新と権威がかかったような大層なモノじゃない。
そんなものを掻き集めて権威付けに利用するなんて真似は
ふつーの人には恥ずかしくて出来たもんじゃないw

>>741
折伏大行進についての報道がデマだったという根拠を出せ。
出せないならそれはただの言いがかりだ。創価の得意技なのかもしれんがな、通用しない場の方が多い。
752神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 13:26:09 ID:4/ijVlhb
>>742
ところで、うろ覚えなんだが、創価では
「悪事を見て見ぬ振りするのは同罪」というような教えがあったんじゃなかったか?

公明党は努力しなかったのではなくイラク戦争を積極的に支持した。

公明党は創価学会の唯一の支持政党であり,創価学会は唯一公明党を支持している。
冬柴鐵三公明党幹事長(当時)は2003年2月のNHK番組「日曜討論」で叫んだ。

 「戦争に反対するのは利敵行為だ!」 と・・・

2003年3月10日
公明党がアメリカによる国連決議なしの武力攻撃を認めた。
そのとき自民党の中曽根・宮沢・森および保守党の海部は
小泉にアメリカによる武力攻撃を思いとどまるよう進言しろと説得をしていた。

2003年3月11日
アメリカは国連決議を延期し、イラクへの武力攻撃自体を延期した。
アメリカがイラク攻撃を決定する前に、自民党がまだ割れていた時期に・・・・
公明党はイラク攻撃賛成を公言し、創価学会はそれを無視するどころか
全く無批判に公明党を支持し続けてきた。

……↑こんなのが反戦平和団体のやること?
原爆は仏罰発言といい、折伏大行進といい、この戦争推進のことといい、
あらゆる物事を都合よく解釈して利用する団体ってことだな。
二枚舌どころではない。舌が何枚あったら足りるのだろうかw
753舎利弗:2010/09/18(土) 13:45:56 ID:YWkqyBEI
>>750
>スレチだと言うが、宗門を責めるなら、自分も責められる覚悟をすべきだな
あなたに言われるまでもなく、これまでミソクソに言われてきましたよ(笑)
それはそうと、君はやはりスレチだ。
君にふさわしいスレッドなど、他にいくらでもあるだろう。
このスレでなければいけないという理由もないと思う。
スレ主の私に言わせれば、「学会vs宗門」の議論が埋もれてしまい、君のような人間が多くのレスをすることは、率直にいって少々迷惑に感じる。
別にいろいろ言いたいことは言ってもいいんだよ。ただ、その内容にふさわしいスレを選べ、っていこうこと。

>教義上の優劣などは、火を見るよりも明らかなのだから
当然、日顕宗が劣っているということだよね?

>そんな素人の観念論に誰も興味はない
私はあなたの話に興味がない。

>もはや宗門になんて関わらない方がわが身のためだ
そういう人間を『仏法の中の怨(あだ)』と、御書には書かれてあるよ。

>他人の悪口を言えば、自分の生命が濁る
悪いものを「悪い」といえば、どうして生命が濁るんだ?
そのような法門があることを、私は知らない。

>仏敵を責めるべきは勿論だが、それなら公開討論すればいい
>それ以外で相手を責めるのは逆に卑怯だ
公開討論をするのはいいが、それ以外は認めないというのは、それこそ仏法に則った意見ではないし、言論の自由にも反する。
君こそ自分の意見を他人に押し付けようとしているのではないか?
754舎利弗:2010/09/18(土) 13:50:30 ID:YWkqyBEI
>>750
>他人の悪口を言えば、自分の生命が濁る
では、君の生命も濁っているんではないか?

>もはや相手は死に体だ。瀕死の相手に拳をめり込ませるような真似は止めたまえ
確かに信者が激減したとは聞いている。私が住んでいるところにある日顕宗の末寺も、悲惨な状況だ。
そこまで日顕宗を追い詰めることができたのも、各学会員の地道な対話による。公開討論でこうなったのではない。
一対一の対話が、実は一番力があるのだ。

>それより外を見よ
見ているから幅広い活動を学会は世界で展開している。
むしろ何もしてないのは内部アンチの側ではないか?

>あと何百年そんな事をしていれば、広宣流布ができるんだ?
>ビジョンを示してもらいたい
いつ広宣流布できるかなんて、日蓮大聖人ですら明言されていない。
私に聞いたってわからないよ。
何より、何百年先のことを心配するより、まず目の前の一人と対話することだと考えている。
どんなに道遠くとも、その延長にしか広宣流布はないのだ。
755神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 13:56:29 ID:0rzvbVYP
>>748
全員参加といいながら、最終的にはそんな活動方針に疑問を感じない人しか残っていない
疑問を感じたが最後、居心地が悪くなり、幽霊会員となってゆく
そのような人の屍を踏み越えて、バリ活どもは強行軍を止めない
獲り付かれたように、ひたすら前へ前と進む
「創価学会バンザイ!」
「池田先生バンザイ!」

なんという硬直した組織だろう。その先にある勝利とは何だ?
組織とは残酷だ。その残酷さと戦うための学会だったのに、いつの間にか、
月並みな組織論を信奉する団体になってしまった

このまま拡大路線を突き進むなら、必ずその自重に耐えかねて崩壊する
その兆候は厳然と現れている
中央集権体制をやめ、インフラ整備をやめ、全体から個人へとウェイトを移すべきだ
今まで蓄積した既得権益を手放し、身軽になって、折伏活動に勤しむべきだ

例え動機は正しくとも、手段を間違えば結果もまた、間違ったものになる
756神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 14:41:30 ID:aBP4el6F
>>755
そんな脂肪カスのような信仰観じゃ、何をか況や。

一からやり直しほうがいい。
そして、2チャンから速やかに足を洗うがいい。
それがアナタの為
757神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 14:59:30 ID:0rzvbVYP
まあ、これで最後にしよう。舎利弗くん

折伏というものも、言わば価値観の押し付けなんだよ
しかしそれは、形のないものだから、可能なんだ

公明党や新聞や牙城会や文化班、池田の文字や写真展など、すべて有形有償のものだ
それを無理強いしては決してならないし、できるものではない
この自明の理を無視してやって来たから、今の混乱があるんじゃないのか?
それは今や、混乱から不信へ、不信から憎悪へとエスカレートしている
こんな状況では、対話もままならない

一対一の対話が日顕宗を追い詰めたというが、もともと弱小な宗門から学会が離れただけで、
元の姿に戻ったに過ぎない
宗門など、所詮その程度の存在だ
大聖人が念仏宗を責めた時とはワケが違う

学会幹部の報酬や財務内容には興味がない。もし不正があったとしても仏罰を受ける
…といって放任主義を決め込む人がとても多い
なのに、坊主の不正には般若のような顔で唾を飛ばす
仏罰が下るなら、ほっとけばいいだろう

まあ、俺たちの声を無視し続けるがいいさ
その報いを受ける時が必ずやってくる。もうすでに組織事情はお寒い限りだが
俺は出来ることはするつもりだが、三度諫めて聞き入れられずば、山にこもるよ
腐った大木は、倒れるよりしょうがない…
そこからまた新たな芽を吹くだろう。それがこの世の習いだろう
永遠の組織など、ありはしない
758神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 15:40:06 ID:4/ijVlhb
>>756
都合が悪くなると想像に反論を放棄して
相手の人格自体を攻撃し始める。
これが創価を代表する信者の姿なのかね。
さてここて、舎利弗氏が答える事ができずにスルーしたレスを引用。

>>126
>最高幹部になって改革しろと仰いますが、それで答えになってますか?
>なぜ「ああそうですね」と言えないのか、「いや、それは違います。なぜなら…」と反論しないのか
>あなたは反論する気も首肯する気もない。とり付く島がない。ただ学会を擁護する情熱のみある

これ、あなたにもまんま当てはまるよね。
いや、対話の姿勢をすら放棄して罵倒に走るあなたはよりタチが悪いのかな。

この辺、多くの創価信者に共通する悪い癖だったりするのかねー。
相手の言い分を認めず、肯定も否定もせず、ただ自分の主張だけをわめく事は
一般的には「対話」とは言わないよ。
759舎利弗:2010/09/18(土) 16:02:39 ID:YWkqyBEI
>>756
自分が率先して組織を変革してみせる! ----- その一念がなければ、何を言っても変わらないよ、というわけです。
最高幹部云々という話も、本気で創価学会という組織を変えようと決意するのであれば、そのくらいの気概をもって活動しろよ、ということ。
「師子王の心」とか「一人立つ精神」などというように、自分が決意して現実に行動しなければ、何も変わらない。

ただ、今の君には組織への不満ばかりで、自分で決意し、動こうという一念がないのが、はっきり見て取れた。
「悪いのは俺じゃない。組織が悪いのだ」--- そういう心にとりつかれているうちは、何を言っても無駄だ。反発しかしてこない。反抗期の子供がそうであるように。
だから、少し緩衝期間をおこうと思ったのだ。
率直にいって、君の疑問に答えるだけなら全く簡単だ。ただ返答することと、それを君が納得して受け入れてくれるかは別問題。
今の君の精神状態を考えるなら、話を聞くに留めておくことが賢明だと判断した。時間をおくということです。

ということで、まだ気が晴れないのであれば、君も>>757さんと同様、君が書き込むにふさわしいスレッドを見つけて、大いに吼えてくるといい。
何度も言わせるなと言いたいが、ここは内部アンチが不満をぶちまけるスレッドではない。
760神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 16:17:52 ID:0rzvbVYP
だったら君も、こんなところで吼えてないで、単身宗門に乗り込めばいい
その執念で、法華講を変えて見ろ

そんなことのために、人生を犠牲にする覚悟があるならな
761舎利弗:2010/09/18(土) 16:20:45 ID:YWkqyBEI
>>757
大事な部分だけレスしておこう。

>一対一の対話が日顕宗を追い詰めたというが、もともと弱小な宗門から学会が離れただけで、
>元の姿に戻ったに過ぎない
その元の姿に戻すまで、どれだけ多くの真面目な同志の方々が、どれほど真剣に祈り、どれほど地道な対話を続けてきたのかについて、君は一度でも考えたことがあるのかい?
そういう尊い多くの同志の皆さんの戦いがあったればこそ、宗門は衰亡の一途をたどり続けているのだ。
何もしないところで、自然に元に戻ったのではない。
そういう同志の方々の奮闘をみれば、自分がどうするべきなのか、おのずと見えてくるはずである。
762神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 16:26:33 ID:0rzvbVYP
うむ。俺も行動しよう
自分の信念に則って

それは、社会での実証を示すことだ
組織と組織のケンカなどに興味はない
おれはどちらの味方もしたくない

名もなき一人の味方になりたい
763舎利弗:2010/09/18(土) 16:26:48 ID:YWkqyBEI
>>760
>だったら君も、こんなところで吼えてないで、単身宗門に乗り込めばいい
もう何度も、何カ寺にも行って、対話を重ねてきました。
宗門だけでなく、顕正会にもそうです。
おかげで、陰湿な嫌がらせもされてきましたけどね。
私はあなたとは違うよ。やらずに言っているのではない。やってから言っている。
764学会人:2010/09/18(土) 18:59:09 ID:Cl9J/4DQ
>>自称舎利弗さん
これだけはアドバイスさせて

今すぐ池田先生の所へ飛んでいき、
「私こそが、あなたの弟子です。
先生の師弟不二とは私のことです。
私は先生の御内証のすべてを存じています。
先生のご誓願は、この私が必ず成就いたします。
先生のこの学会にすがりついて、地位も富も得た幹部たちは、必ずあなたを裏切ります。必ずあなたを見捨てるでしょう。
ですから、私を本弟子として認めて下さい。
いや、誰もが私のことを「池田大作の弟子」であると不惜身命で認めさせてみせます。」
と申し上げるのです。

やるなら、今しかありませんよ。
池田先生の訃報が出てからでは、もう遅いのです。

今後この組織は、必ずあなたの心を置き去りにして、あらぬ道へ向かいだします。
それが嫌だったら、あなたが組織を動かすしかないのです。
そして、舵を穫れるチャンスは今しかありません。

池田先生に誓うのです。
(私は彼には誓いませんがね)
765神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 19:06:01 ID:aBP4el6F
>>758
>都合が悪くなると想像に反論を放棄して
>相手の人格自体を攻撃し始める。
都合など何処も悪くはないけどね。
何の為に信心してきたのか?
何を学んできたのか問いかけているだけなんだけどね。

そう言った視点も無く、徒に不満をぶつけている様に、
まさに脂肪カスが噴出する状態を浮き出さしていることを自覚しているのだろうか。
766神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 19:24:05 ID:aBP4el6F
折伏大行進などと勝手に名付けられてもねえ。
しかし、あの時代にはあの時代の栄光の人間ドラマがあったのだなと
感心しています。
そして、今も昔も一人の人を大切にする心は変わりないということですね。
767神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 20:06:35 ID:Cl9J/4DQ
>>736-737の方の為に、もう一度貼っておきます。
『297:神も仏も名無しさん :2010/09/10(金) 11:15:37 ID:sKcWNv2V
隠語「日顕宗」を連発している人は、
このスレの住人がほぼ組織内の人間である事に気付いているのか? 』

そして…
私が初めて2chに書き込みをしたのは、携帯からでも書き込めるようになって以降です。
(あ、レス付けなくて結構です。通常通りスルーして下さいね。
創価病の症状については、よく存じております。)
768神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 20:08:14 ID:Cl9J/4DQ
>>726 創価学会が日蓮正宗だったころの話については大目にみてやってくださいね。
769神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 20:08:46 ID:aBP4el6F
>>717
>このままじゃ、著名人を利用して池田センセの権威付けをしているようにしか見えん。

人間外交に権威などいらないでしょ。
ただ、事実を述べているだけでですから。

アメリカやブラジルの多くの市や州で「SGIの日」を制定したり、
祝福していますね。
770神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 20:16:02 ID:OMjfU0XB
権威付けの為なら世界最高権力者アメリカ歴代大統領と会ってるだろな
アメリカ歴代大統領とは一度も会ったことが無い
771学会人:2010/09/18(土) 20:17:13 ID:Cl9J/4DQ
あのさぁ、>>763の実践内容は、組織の指導ではありえないよね?
役職から絶対止められるよねぇ?

まさか、これ活動報告しちゃったの?
それを咎められて組織から離れたのかな???

自称舎利弗さんは、もうバリ活さんではないとお見受けします…
最近の講義内容もご存じないようですし…

一人立って辻説法?
(勘違いだったらごめんなさいね)
772神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 20:22:44 ID:Cl9J/4DQ
>>770 あら?確かにパイプは十分に太いはずですよねぇ?

C*A→岸→戸田→学会

ここが学会の一番ディープなコネク(うあ゛っ!!や・ら・れ・た…絶
773神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 20:26:54 ID:4/ijVlhb
>>766
1951年(昭和26年)5月3日、戸田城聖が創価学会第2代会長に就任した。
戸田は就任挨拶の中で、自分の存命中に75万世帯を学会に入信させるとの拡大目標を打ち出し、「折伏大行進」の開始が宣言された。
当時の創価学会はまだ会員数3,000世帯程度の日蓮正宗内でも小さな講中で、挨拶を聞いた当時の学会幹部は「75万世帯などとは途方もない数字だ」と述べるなど、達成できるとは到底信じられなかったという。

折伏は1950年(昭和25年)発行の『折伏教典』を主な教材とし、既にあった月刊理論誌『大白蓮華』や、就任直前の4月20日に創刊されたばかりの機関紙『聖教新聞』がそれを補強した。
当時の折伏の対象は、貧しい人や病人、都会に出てきたばかりの若者が多かったという。

折伏大行進の過程では、学会に入会しようとした家庭に他宗派の仏壇や神棚が置かれていると、それを無理やり焼却(謗法払い)するといった違法な器物破損行為や、
時として脅迫や大人数で対象者を取り囲むと言った軟禁とも受け取られるような強引さを伴ったため、一般社会の強い反発を招いた。
戸田の後を継いで第3代会長に就任した池田大作は、のちにこの件に言及している。

↑ソースは定かではないが、上記によれば折伏大行進の名付け親は会長らしいよ。
まあ名前なんてどうでもいいだろ。問題は「折伏大行進」と聞いて、誰もが同じ活動の事を思い起こすという事だ。
で、この暴力的活動のどの辺に栄光の人間ドラマがあるの?
単なるカルトの暴走じゃないか。
(組織をあげての活動だから暴走とは言わないかなw)

先に挙げた勧誘の実態の事もそうだが、
一人の人を大切にする心があったら絶対にできない異常な行動だよ。
こんなのを無批判に受け入れてしまう創価信者に嫌悪感を禁じ得ないw
774神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 20:35:31 ID:aBP4el6F
>>770
ケネディ大統領と対談が決まった時、
当時の日本の政府が、クレームを入れてきたため、破談になる。
日本という国はそういう国です。
ソ連訪問した時も宗教人が赤の国に何故行くのか、などの圧力が強かった。

キッシンジャーさんは、今も親交がある。
775神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 20:45:29 ID:4/ijVlhb
>>765
>>756
>そんな脂肪カスのような信仰観じゃ、何をか況や。
こんなののどこが「問いかけてるだけ?」
単なる誹謗中傷じゃないかw
これが創価信者のやり方なのかい?

>>769
事実を述べている?
だったら寄付金渡して名誉賞もらいましたって言えよw
ありもしない平和貢献を認められて云々とかいうウソこくなw

>>770
アメリカ大統領がわざわざカルトの教祖と会うとか、そりゃタチの悪い冗談だな。
776神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 20:46:22 ID:aBP4el6F
>>773
今や学会も安定期に入り、時代の流れに沿って、
様々なところで対応が変ってきている。

ある意味、過去の遺物に固守し、どうだこうだといってもね。
777神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 20:58:20 ID:4/ijVlhb
>>776
変わってないと思うけどな。
仮に変わっていたとして、それが何?

>>689
>被害者の声は聞きません、か。
>批判は無視、か。
>一方的に要求に従わせられればそれでいい、か。
>折伏大行進という明らかな悪事を、
>謝罪も反省もせず、事実を認めることすらなく、
>ただひたすら誤魔化して記憶の風化を待つ。
>創価という宗教の持つ、独善的、暴力的、陰湿、隠蔽体質は
>末端信者に至るまでしっかりと浸透しているようだ。
>創価内部ではむしろ、あの破壊的な活動を、素晴らしい動きだったともてはやす風潮さえ一部にはあるらしい。

話がループしてるぞ。頭は大丈夫か?
まあ、流石はカルト信者。学習しない。
あと、>>776の最終行。
>ある意味、過去の遺物に固守し、どうだこうだといってもね。
それはいつまでも醜い罵り合いを続けている創価と日顕の両カルトに言ってやれば?
778舎利弗:2010/09/18(土) 21:07:37 ID:YWkqyBEI
そろそろ、いい加減にしろ。
そういう議論をするのであれば、創価・公明板に行ってやればいいじゃないか。
http://kamome.2ch.net/koumei/
779ジャスワラグランドゥ:2010/09/18(土) 21:09:37 ID:vzmix+nf
そうかそうか草加せんべい
そうかそうか創価学会

というくらい有名でござんす
780神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 21:21:36 ID:73rCVI0C
ガンジー キング 池田展
あれはひどい企画だったと年収数千万円貰っている某創価職員が言ってたよ

http://homepage3.nifty.com/y-maki/syakbk/mokuji.html
781神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 21:25:07 ID:aBP4el6F
>>775
>だったら寄付金渡して名誉賞もらいましたって言えよw

それこそ推測ですな
金で買ったという根拠を示すのは君のほうだな。
「何時・何処で・誰が・・」とね。

まあ。授与式での「授与の辞」と「謝辞」を読んで、
その思想を理解してくれ給え。


782神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 21:32:09 ID:aBP4el6F
>>780
創価学会のことは創価学会員に聞くのが筋。
陥れる内容の話は、何時、何処で、誰が、が明確に示されていないものは信じるに足りず。
デマ・風聞だということ。

783神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 21:34:29 ID:aBP4el6F
さて、この関連の話は以上でストップしましょう。

後は、創価・公明版でヨロシク。
784内部アンチ◇男子部:2010/09/18(土) 21:40:12 ID:MsfxIh9D
>>776
創価お得意の詭弁テクニック炸裂乙w
>>778
正宗をスケープゴートにしてる自らが襟を正すのが先じゃねーの工作員w
>>780
小坊が「あの太ったおじさん、何で偉い人と並んでんの?」と言ってたな(爆w

このスレ立てて工作している連中の目的がだんだん見えてきた。
参院選で負けた後に突然立てて、中身はというと十年一日のありきたりな正宗攻撃。とにかくウサン臭い。
つまりはデーサックあぼーんXデーが近い。多分危機的なんだろう。その後の大量脱会阻止作戦だ。
既に創価青年部は崩壊状態。漏れの近所なんか女子部と未来部担当は60過ぎの婆一人w
内部ならすぐわかるけど座談会=老人会。一人、二人と減りさらに歯抜けww

785神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 21:44:43 ID:aBP4el6F
内部アンチなど存在しないんだな。要は退転者のことだよ。(笑

成り済ましはいらない。
786神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 21:47:36 ID:4/ijVlhb
>>781
すでにひとつ例を示しているんだがねw
もし人間並みの眼球をお持ちならもう一度>>546を読んでみるといい。

以下追加。
http://ameblo.jp/jmuzu10812/day-20100720.html

69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2010/09/17(金) 01:52:02 ID:SvD+HoYX
平成17年9月29日発売 週刊新潮10月6日号より

韓国の民放キー局SBS(ソウル放送)の人気報道番組「そこが知りたい」が、
8月27日の23時から24時まで「南無妙法蓮華経 韓国SGIをどう見るか」
を放映した(視聴率は13%)。

この中で、池田大作氏に名誉教授を贈った忠清大学のチョン・ジョンテク学長が、
番組内で以下のように語った。
「私は(創価大学から)名誉博士号を受けたし、わが校を助けてくれたんだ。
図書資金を5000万ウォン出してくれて、発展基金に2億出して、また文化祭で
3億ウォン出してくれて、だから…」

また、同じく池田大作氏に名誉教授を贈った済州大学のチョ・ムンブ前総長は、
番組内で、「大学では世界文化に貢献した人に名誉博士号を与えるのは当たり前
のことなのです」と語っているが、週刊新潮が済州大学に改めて聞いてみると
「時価5000万ウォン相当のコンピューターを寄贈されたこと」を認めた。

番組の内容について週刊新潮が創価学会に感想を問うたところ、
「番組は重大な事実誤認や悪意に基づく意図的な編集が施されており、
法的措置を含む対応を検討しております。従って、現時点ではコメントを
差し控えさせていただきます(広報室)」との回答であった。
787神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 21:57:13 ID:4/ijVlhb
>>782
そんなら創価ソースこそデマ・風聞だな。

>>783
勝手に閉めくくんな。
相手の意見を肯定も否定もできず、ただ根拠のない妄言と
聖教新聞顔負けの誹謗中傷を行うことしかできないありさま、
ご自慢の対話、人間主義はどこに行った?

こちらの言い分がデマだっていうなら、有効な反論でもってスパッと論破しちまえよ。
クソアンチを一掃するチャンスだぞw
788神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 21:59:00 ID:73rCVI0C
阿修羅 畜生 餓鬼 地獄道 驀進中なのは創価か正宗か

現証は…

789神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 22:06:46 ID:aBP4el6F
>>786
それって、540ポンドの図書館友証とSGI会長のもらった終身館友証が同じものであると
証明出来ないんだよね(笑


後日、韓国のその大学は、誤解があったと謝罪しているんだよな。
790内部アンチ◇男子部:2010/09/18(土) 22:09:26 ID:MsfxIh9D
>>784 
ID:aBP4el6F 
今日の担当工作員どの、漏れマジでなりすましじゃないんですけどぉw
異論は全部切り捨て、論点逸らして揚げ足取りっていうマニュアルでもあんの?w
まあ、おまいらのレスから仏法の真髄である慈悲のカケラもない創価の体質が晒されてるけどね。

>>786 
乙です!コイツらはどんなに切捨てレスを返したところで、実はこうした事実にはカリカリしてます。
絶対に引かず怯まず、創価学会の大悪、反社会性を晒していきましょう!
791神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 22:18:36 ID:aBP4el6F
>>790
根拠の示せないガセネタや風聞いくら流されようと、
何でも無いでしょ。


妙観講など謀略集団が、どれだけ悪質か、もっと曝け出してくれ(笑
792神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 22:29:29 ID:aBP4el6F
>>787
>そんなら創価ソースこそデマ・風聞だな。

DVD 動画見てみろって。
ノンフィクション質画がたっぷり味あえるから。

一目瞭然ってところだな。何時、何処で、誰が、が全て明瞭になっている。
マスコミにでも確認とってもらえばいい。
793神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 22:37:07 ID:4/ijVlhb
>>789
そんならなぜ消したw
言い訳にしても見苦しいな。

>後日、韓国のその大学は、誤解があったと謝罪しているんだよな。
それは初耳だ。ソースの提示をよろしく。
それはそうと、
>>786
>「私は(創価大学から)名誉博士号を受けたし、わが校を助けてくれたんだ。
>図書資金を5000万ウォン出してくれて、発展基金に2億出して、また文化祭で
>3億ウォン出してくれて、だから…」

>「時価5000万ウォン相当のコンピューターを寄贈されたこと」を認めた。

ここ注目。
誤解があったにせよなかったにせよ、大きな金の動きがあったことは確かなよう。
あと
http://ameblo.jp/jmuzu10812/day-20100720.html
ここについてはコメントなし?w

他にも池田先生は聞いたこともないような珍しい賞をお持ちだ。
世界桂冠詩人とか、G・ラマチャンドラン賞とか、なんとかガンジー賞とか。
なんか、本当に権威ある賞に名前だけ似てるようなパチモン臭いのも混じってるよねw
でさ、センセはこんなに名誉なんたら賞を集めて何がしたいんだ?w
794神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 22:59:07 ID:aBP4el6F
>>793
>それは初耳だ。ソースの提示をよろしく。

都合のいい記事だけネットから出してきたようだな(笑


>名誉なんたら賞を集めて何がしたいんだ?w

称号を授与するかどうかは、大学や学術機関が決定するものだと、
何度書けばいいのかね(笑
795学会人:2010/09/18(土) 23:05:08 ID:Cl9J/4DQ
このスレも定番になるといいですね(ハート

ここを覗いた未活さんたちが、
自称舎利弗さんたちの基地外洗脳受け売り垂れ流し妄言を見て、
さらに「邪智邪見邪偽邪謬の池田思想」への確信を深めることは必至でしょうよ。
あなたたちの信じる正義は、果たして相手の心に伝わっているのでしょうか???

肝心なところをスルーするから、我慢を起こして迷惑しちゃうんじゃん

『 日 蓮 正 宗 と 創 価 学 会 は 不 二 』

だっつってんのにぃ〜

ただ信じて仰ぐのみ。
796神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 23:08:14 ID:Cl9J/4DQ
>>791 再貼

297:神も仏も名無しさん :2010/09/10(金) 11:15:37 ID:sKcWNv2V
隠語「日顕宗」を連発している人は、
このスレの住人がほぼ組織内の人間である事に気付いているのか?

797神も仏も名無しさん:2010/09/18(土) 23:18:47 ID:aBP4el6F
>>793

それは知らないが、同じものと認定できないにも関わらず
540ポンドの館友証と嘯く。それが問題。

この体質なんとかならないの(笑
798神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 02:04:30 ID:kc2eleqY
原島昭 慧妙紙上にて捏造記事連載中
799神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 02:08:54 ID:XO7T/waf
舎利弗くん、及びすべての学会員に問いたい

もし日本人の半分が入信して、学会員になったと想像してみよう
その暁には、6000万人が聖教新聞を購読し、公明党に投票し、財務をするのかい?
会館には群集が押し寄せ、それを収容するためにコンビニより多くの会館が建設され、
みなが創価班や白蓮の制服をまとい、学会歌を合唱し、三色旗を振るのかい?
芸能人はみな芸術部に、医者はみなドクター部に、その他多種多様のカテゴリが作られるのかい?
みながカッターシャツとブラウス姿で、会長の前で「ハイ!」と拳を突き上げる?
そして死後はみんな「創価学会池田墓地公園」に納まるのかい?

そんなことが起こりうると本気で信じているの?
信じていないなら、あなたたちは一体何の活動をしているのか?
どこで線引きをするつもりなんだ?
6000万人が仏法に帰依するのは理解できるよ。だが、こんな特異な団体に所属する姿はまるで悪夢だ

つまり、学会は本気で広宣流布を考えてはいない、と思わざるを得ない
あり得ない未来像に向かって、目くらめっぽうな努力を奨励する。これは怠慢ではないの?
幹部たちは今さえよければ、自分の暮らしさえ守られれば、それでよいのではないか?
違うと反論するなら、だからビジョンを示してくれ

「広宣流布の未来像」とはどんなものか?
ビジョンなくして行動はできないのだから
「現在の因」につながる「未来の果」とは?
あなたたちの思い描くその姿はどんなものか、素朴な疑問だ
800神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 02:18:57 ID:kc2eleqY
>>799
池田名誉会長は500年先までの計画を完成させたそうだ
まだ発表されていないが。いや、500年計画をごっそり発表するのではなく、
後世に託す形で実現していくのだろう。
801神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 02:37:18 ID:kc2eleqY
日如の次男 還俗
802舎利弗:2010/09/19(日) 06:24:50 ID:uul1Ra+O
>>801
賢明な判断と思われ(笑)
803神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 06:57:57 ID:tkjNYqhp
>>800←自称『総体革命』の一切は、自称舎利弗さんに託しましょう

師弟不二で人間革命を起こすか、身を滅ぼすかは仏の御意にまかせて
804神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 07:04:04 ID:JPXi/0E9
暴行事件の長男信彰は、のうのうと居座りでつか?
805神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 07:17:59 ID:JPXi/0E9
>>757
>永遠の組織など、ありはしない

少なくともローマカトリックは2000年続いているよ。
806大乗非仏説:2010/09/19(日) 07:33:30 ID:m/cechyp
>>766
>折伏大行進などと勝手に名付けられてもねえ

いえいえ、学会内での表現ですよ、
807舎利弗:2010/09/19(日) 08:24:24 ID:uul1Ra+O
「我弟子等の中にも信心薄淡(うす)き者は臨終の時阿鼻獄の相を現ず
可し其の時我を恨む可からず」(P537顕立正意抄)
(わが弟子等のなかにあっても信心の薄い者は、臨終の時に阿鼻地獄の相を
現ずるであろう。その時に私を怨んではならない。)

非常に厳しい御金言です。この御文の少し前には、「地獄に堕ちたくないので
あれば、楽法梵志や雪山童子のように身を捨てなさい。それができないのであ
れば、五体を地に投げて全身に汗を流しなさい。」と仰せです。現代では、広宣
流布に汗を流すことが時にかなった修業と言えるでしょう。
自分自身に信心があるのかどうか不安に思う場合もありますが、まずは広宣
流布に汗を流していきたいと思います。地道な行動の人に絶対不退転の本物
の信心が宿ると確信して。

先生のご指導
「信心しているからといって、安閑としていては、一生成仏の大道を進むこ
とはできない。名ばかりの信心では、真の功徳はない。そればかりか、
もっとも大切な「死」を大苦悩のなかに迎えてしまう場合もある。それでは
信心したかいがない。ひとたび正法に巡りあえた以上、悔いなき求道の人
生に徹していく、そして信心の喜びにあふれ、勇んで法を弘めゆくことこ
そ、正法を受持しえた私どもの使命であり、権利である。」
(1990年5月23日)

ttp://ameblo.jp/kiroku01/entry-10635206176.html
808神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 09:03:32 ID:WidO3O41
>>806
折伏大行進っていう言葉が学会機関紙に出てるのか?
809神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 10:11:06 ID:oJTO2Uk8
創価学会員への折伏教本

http://homepage3.nifty.com/y-maki/syakbk/mokuji.html

これをコピーしてどしどしネットに貼ってください!

せとさんの知り合いより

http://blog.m.livedoor.jp/the_radical_right/

810神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 10:31:53 ID:kc2eleqY
>>804
信彰は新設の「布教部」という何の意味も無いお飾り部署に左遷。法主登座への道が絶たれた
811神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 10:38:00 ID:1jO3chBV
>>809 乙です。ついでに
■11月伝統の教学部任用試験■
本年2月4月9月の御書講義の受講回数、これまでの任用試験受験回数、「聖教新聞の購読(マイ聖教)」
も日常的評価点として考慮されます。

これは「財務口数」を評価点にするのと同じくらいおかしな事で、教学をマイ聖教や新聞勧誘の実績で
決めるのと同じです。
草創期の創価学会は貧乏人と病人の集まりと言われながら、暖かい助け合いの精神があったが、今や
老人ばかりの末端会員から金を毟り取って大作や大幹部に上納するだけの組織になってしまったな…
812神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 11:00:17 ID:i5qyjX46
本当に滑稽な団体になったなぁ
天理教や幸福の科学と、組織として何がどう違うのか?
金にまみれているのは、どこの宗教団体もまったく同じだ

おい、舎利弗くん。俺たちと対話はしてくれないのか?
幹部は俺の地方に来てくれたことなんてない
会員よりも外国のお偉いさんと話す方が、アピールになるか?
乞食どもが!
おまえらの食い扶持は、どこから出てると思ってる?
乞食ども!
法乞食
票乞食
財務乞食
新聞乞食
名誉乞食

滑稽だなぁ。貴様らは
騙しおおせていると思ってるのか?ナメるなよ、俺たち庶民の力を
813神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 11:03:42 ID:JPXi/0E9
>>811

四の五の言う前に、任用なんてテストで高得点とれば合格するんだよ。
814神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 11:13:19 ID:/LNN8+Ub
>>792
創価の自画自賛メディアなんぞ見る気も起きんな。
ただし、その記事等と同じ内容の物が創価以外の新聞やニュースなど
信用に値するいくつかのメディアで取り上げられたのなら信じると思う。
(たとえばいつぞやの「庶民の王者」発言のこととかなw)
池田先生が本当に偉大な人物なら、その論文の引用等、創価以外のメディアで取り上げられないことの方がおかしい。
そういえば「世界が尊敬する日本人100人」に選出されたこともない。
架空のキャラクターの名前すら挙がっているのに、池田先生の名前はww
池田先生は世界中で認められ尊敬されているはずなのに。おかしいねw

>>794
いやあ、調べてもそんな情報は出てこなかったからさあww
しかし、怪しい創価メディアを鵜呑みにしているおまーがそれを言うかねw
寄付の見返りに貰った名誉なんたら賞を機関紙等でデカデカと掲載して見せびらかすのは何故なんだと
何度問えば答えてもらえるのかね。

>>797
苦しい苦しいね。違うものとする方が不自然だろうに。
しかしそうすると、池田先生が受賞wwwしたものは、
540ポンドの利用賞なのかどうかすらわからないわけだ。
権威どころか知名度すら無に等しい賞を幾つかお持ちの先生らしく、
これまた非常に怪しい名誉なんたら賞を買ったかもしれないわけだ。

ところで、そこまで厳密に考えるなら、
何故創価ソースを鵜呑みにする?
何故疑わない?
その辺も不思議でならない。
815神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 11:21:58 ID:/LNN8+Ub
>>790
内部アンチも大変だよな。
自分はリアルでの接触はそれ程頻度が高くないからいいが、
内部にいると、カルト体質に頭を侵された連中と付き合わなければならないんだろう。
想像するだけで背筋が凍る。

それでも内部にいるのはきっと何か事情があるんだろう。
外部からは無責任なことしか言えないが、
あなたが早くカルトから解放されるよう本心から祈る。
816神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 11:23:49 ID:JPXi/0E9
>>814
大丈夫かね。

ソースというのは「何時」「何処で」「誰が」が明確になっていれば、
それが証拠として立証されるわけね。

個人的好みなどまるっきし関係ない。
創価・公明すれでのガセネタ垂れ流しは、ほぼ、これがない。
伊丹ジュウゾウや東村山、住民移動、などなど、皆、裁判で断罪されているのは
そのためだな。
817神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 11:30:33 ID:JPXi/0E9
>>815
単なる退転者だろ。

あの程度の情報なら聖教新聞購読していれば得られるないようね。
まあ、当人はカッコいいと思って、そんな半値付けているんだろうけど、
退転者は本気でやってこなかった者たちだろ。
818神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 11:38:32 ID:i5qyjX46
>>815
>「信心しているからといって、安閑としていては、一生成仏の大道を進むこ
>とはできない。名ばかりの信心では、真の功徳はない。

この安閑とした連中が、今の幹部連中であり、頑張ればなんとかなると期待してるのが、末端会員さ
でも、もうそれも空想だな
体質的に不治の病にかかってる

池田先生の周りには、愚かなYESマンと、彼を利用する策士しかいない
金、金、金の財務官僚みたいな奴らしかいない
学会はカルトだ
内部にいる俺が断言するよ
どうか、この組織をもっと追い込んでくれ
学会をもっと憎んで、蔑んでくれ

君らの外圧なくして、この組織は変われない
多分、君ら外部アンチと、俺ら内部アンチの理想は、同じものだろうから
嫌いなものは嫌いなんだよな?それは素直な感情だよ
819神も仏も名無しさん
>>816
聖教新聞なんてのはソースとしての信憑性が極めて低いわけだが。
>ソースというのは「何時」「何処で」「誰が」が明確になっていれば、
>それが証拠として立証されるわけね。
それがウソてないという根拠はー?
創価信者は情報の信頼性を疑うことを知らんのか?
たかが一機関紙に「書いてある」だけでいいなら、
同じくガセネタだらけの赤旗もスポーツ新聞も週刊誌も同じように証拠として立証されるわ。
それらによると創価は最悪のカルトらしいけどww

だいじょうぶですか?

まあ創価スレでガセネタもあるのは俺から見てもわかる。
が、都合の悪い情報はきちんとソース付きの内容でもガセネタ呼ばわりする信者いるし、
逆に都合の良い内容だとソースがなくても信じてしまう信者もいる模様。
あなたのように。