仏教議論スレッド　5

ブッダのことば　パーリ仏典入門(単行本)　　片山一良(著)　　１５１ページの所

世界成立について
�@世界が崩壊する時、生ける者達の、
　　ほとんどが光音天に転生する
�A世界が成立する時、生ける者達の、
　　ほとんどが光音天の身から没し、
　　意から成る者、喜びを食む者、自ら光を放つ者、
　　空中を行く者、清浄にとどまる者などに転生する
�B渇愛が現われる
�C男女の性徴が現われる

　↑　どの様な方法によって　世界成立を　観たのだろうか？
　　　　�@滅尽定とか瞑想などの技法によって
　　　　�AタイムマシンとかＵＦＯなどに乗って
　　　　�Bその他

今の所、私は、�@の【滅尽定】とか【瞑想】などの技法によって
【世界成立を、観た】と考えている

ゴータマ・ブッダ―釈尊伝(単行本)　　中村元(著)　　１０５ページのところ


ゴータマ・ブッダの瞑想

過去の生涯を、想い起す智に心を向けて

　　「幾多の宇宙破壊成立の、その時々において

　　　苦楽を感受して、そこで死んでから、かしこに生まれた」

と、これが夜の初更において、達せられた、第一の明知である

＞　中有とやらを語るのはあまり意味がないのでは。

　↑　【私の能力では上手（うま）く説明する事が出来ない】
　　　　と言う事が今回の議論によって良く分かりました


＞　【？】さんに質問ですが、どうすれば解脱できるとお考えですか。

　↑　雑阿含経　　仙尼経　　の場合は

　　　　【如来応等正覚の法】によって

＞　【？】さんに質問ですが、どうすれば解脱できるとお考えですか。

中阿含経などに説かれた、

【　三十七道品（さんじゅうしちどうぽん）　】

の修行法などによって

中阿含経などに説かれた、【　三十七道品（さんじゅうしちどうぽん）　】

�@　四念住（四念処）四種の観想

�A　四正断（四正勤）四つの努力

�B　四神足（四如意足）四つの自在力

�C　五根、五つの能力

�D　五力、五つの行動力

�E　七覚支、存在を観察する際に、心の状態に応じた注意と方法

�F　八正道

中阿含経などに説かれた、【　三十七道品（さんじゅうしちどうぽん）　】

五根、五つの能力
�@　信根
�A　精進根
�B　念根
�C　定根　←　【滅尽定】など
�D　慧根　←　【如来応等正覚の法】など


　↑　間違えてる場合は、どなたか、御教示、よろしく！

＞　意識は神経細胞などの物質を媒介とするけれど、
＞　空気中に漂う「何か」に意識が生まれるなんて
＞　聞いたこともありませんよ。

怪奇！心霊映像集 闇に浮かぶ光体…これが‘オーブ’だ！
貸出開始日　　2009/05/01　　収録時間　　87分
出演者　　池田武央　　メーカー　　CVC

　↑　この動画の中に
　　　　【人の顔の形をした、オーブ】
　　　　が撮影されている

　↑　動画を確認して下さい

仏陀の真実の教えを説く〈上〉阿含経講義　　桐山　靖雄(著)

　↑　１６４ページの　ところ参照


戒取(かいしゅ)

　　仏陀の
　　【　因縁を解脱して涅槃に至る為の教えと法　】を
　　理解出来ないで
　　仏教以外の宗教とか道徳とか学問とか科学などを
　　【　絶対に正しい　】と信じて
　　固執する【　煩悩　】の事

>>882 オカルト語りたいなら、オカルトスレでやれ。
そのような動画を証拠としてあげるのであれば、其れが信じるに足るものであることの実証もあげな。

>>884　様へ！
＞　オカルト語りたいなら、オカルトスレでやれ。
＞　そのような動画を証拠としてあげるのであれば、
＞　其れが信じるに足るものであることの実証もあげな。

怪奇！心霊映像集 闇に浮かぶ光体…これが‘オーブ’だ！
貸出開始日　　2009/05/01　　収録時間　　87分
出演者　　池田武央　　メーカー　　CVC

　↑　この動画の中に
　　　　【人の顔の形をした、オーブ】
　　　　が撮影されている


　↑　この動画が

　　　【信じるに足るものである】のか、如何（どう）かは

　　　実際に、【自分の目で、確かめて】下さい

　　　その後で、議論、致しましょう

私は、これから出かけます

そして

３日間くらい、ＰＣも、携帯も、使えないけど

【レスの返事】は、その時に致します

>>885 あのねえ、その動画に写っているものが、どんなに「本物っぽく」見えても、それがそのように作らている可能性をどのように排除してあるのかを示さなければ意味がないの。
今の映像技術では精密な解析をしなければ判断不能なのは分かる？
証言にしても、証言者の故意による偽証、または錯誤の可能性はどのように排除されてるわけ？
それを示せと言ってるんだよ

まだ見てるかどうか知らんが、
なあ、一代よ・・。　君が批判する「現代への阿諛」（常識・価値観・科学至上主義への阿諛）は、
こういう奴らへのアンチムーブメントでもあるんだよ。（仏教の話に限らずともね。）
君のスタンスじゃ生温いんだよ。
宝珠も在家も、また活動を始めようとしている。
で、この「？」も、結局は、あっちの世界の人間だったわけだｗ
（最初の引用が阿含宗（桐山）だったんで怪しいと思ってたが、やっぱりだ・・ｗ
こいつらはな、徹底的に捻り潰さないと、しつこい黴のように復活してくるんだよ。
しかも、仏典の記述を盾にとってね。
しかも、現在通用している、「先人の苦労の上に積み重ねられた」科学的成果をも無視してだ。
阿諛自体は注意深く避けられるべきことかもしれない。
だが、ばっさり切り捨てるのも、バランスとしてどうか、という話だ。
俺等は色界に住しているし、仮に無色界があったとしても、それは色界を離れては無い。
沙門果経にある通りだと思う。
天人（deva）も霊（jIva）も、（ふわふわ飛び回る識も（？ｗ））文献の読み方次第でどうとでもなる。
少なくとも、今の仏教解説では奴等の餌にしかならない。君がどんなに説明しようとも、だ。
涅槃を、どこか『ユートピアのような【世界】』として見る奴等にとっては、天人も霊も存在（≒実在）してしまうのさｗ

（重ね合わさったパラレルワールドのような形で【世界】を見るなら話は別だがｗｗｗ）


とりあえず燃料投下ｗ

？に対しては、一在家へのコレまでの批判がそっくりそのまま通用するので、今のところは基本スルー。

しかし何で繰り返し「テレビで、こんなことやってた。」または、「こんなこと書いてある本がある。」
このようなことを安易に超常的な存在、現象の証拠にあげるかね？
それが真実であるか否かが問題なのにその実証がまったくなされていない。
いい加減に理解しようや、オカルト信者くん。

それにしても携帯は書きづらい。
セブンはいいのう。w

>>889
（地方）ケーブルですからｗ

>>888
>しかも、現在通用している、「先人の苦労の上に積み重ねられた」科学的成果をも無視してだ。
>阿諛自体は注意深く避けられるべきことかもしれない。

>>855 ：前世は一在家：2010/08/20(金) 00:18:51 ID:V94JuiLa
>>>853
>>それは屁理屈でしょ。
>>我々が知覚できるということは、人の五感に何らかの作用を及ぼすということです。
>
>心停止した人や、脳波停止した人が毎年生き返っております。
>何年も脳波停止して植物人間だった人が回復して、その間の病室での会話を
>記憶していたという事例も蓄積されてきております。
>君の理屈だと脳波停止した人は意識や記憶はありますか？
>理屈よりも現象です。その現象に解明により科学が進歩します。

「先人の苦労の上に積み重ねられた」科学的成果が脳が停止しても意識、記憶が存することを
証明しつつあるということを紹介しております。

生命、脳細胞が万能と説く方の論理を先進科学が？？？を示しております。

>>891
具体的に
根拠出してみろｗ

>>891
馬鹿か？
いいか、よく読んで百億回復唱してから出直してこい。

それは、【「生き返っている」のではなく、「死んでいなかった」】んだよ。

>>893 ：神も仏も名無しさん

>それは、【「生き返っている」のではなく、「死んでいなかった」】んだよ。

☆なるほど、そうすると脳死は死んでいないことになりますね。

>>894 そういう下らないちゃちゃ入れないで、お前は「幸福の科学」スレに引っ込んでいようね。

>>894
「或る意味」その通りｗ

移植される臓器は、【生きている状態の臓器】でなければならないのだからｗｗｗ

>>896 ：神も仏も名無しさん

>「或る意味」その通りｗ

>移植される臓器は、【生きている状態の臓器】でなければならないのだからｗｗｗ

☆そうすると脳死でも人間は生きていることになりますね。

>>897
「或る意味」その通りｗ

だから、反対する人間がいるんだろ？ｗ

まあまあ落ち着いて

488KBか。
1000は無理かなｗ

>>897
「或る意味」その通りです。
だから、日本にはお通夜の習慣があります。

肉体から離れた霊魂が霊波線がつながっておれば、肉体に戻れるようにとの
日本人の智恵ですね。

私も子供のころに近所のお通夜で、棺おけの中から「助けてくれ！」と声が
聞こえて、生き返ったという話を聞きました。

>>901
>私も子供のころに近所のお通夜で、棺おけの中から「助けてくれ！」と声が
>聞こえて、生き返ったという話を聞きました。

日本でも毎年脳死から生き返った事例が数例あることが医師より報告されて
おります。
まして、呼吸停止や心臓停止をや、ですね。

>>902
だからｗｗｗｗｗｗｗ

それは「本当に『脳死（【脳という臓器の不可逆的壊死】）』だったのか？」ってことだ。
呆け茄子が・・・。

>>902
生き返った事例の情報元は？

相変わらず、皆してデタラメばかりですね！
その内、後でタップリ投稿します。

まっ、改心して、
在家さんのいうこと（核心部分）に心を開くようお奨めする。

誰か905にも除草剤撒いとけｗ

また一人相手に腹黒い何処かの信者が現れたな。卑怯もの！

オカルト馬鹿だけじゃなく、多くの者が勘違いしているが、
《医療（≒科学）の進歩により「死の瞬間（…完全なる死の時）が遠ざかったわけではない」》。
寧ろ、「前倒しされている」ことに気付くべきだ。

寿命が延びていることにより、あたかも、「死もまた先延ばしされている」かの如く感じられるが、
大きな間違いだ。　それが、明確に把捉できるかどうかは別にして、
『不可逆的状態（≒瞬間、境界、その時）』は人類誕生以来変わっていない（筈だ）。
単に、その「線引き」「見極めの時」が前倒しされているだけだ。
状態の変化の観察が、より詳細になってきただけのことでしかない。
「呼吸」と「脈（鼓動）」の消失、仮にこれを時点Aとして、前記二つが戻ることはあり得る。
だから、人は埋葬を暫く待つ。（通夜は在家の言う通りだ。）
Aの後に、（前記二つも含め）各臓器の活動再開が不可能な状態Bがやってくる。
今現在、このBのカギを握るのが脳（脳幹）だと見做されているわけだ。
だから、脳（脳幹）の不可逆的壊死・停止が認められれば、それはBを見究めたことと同義となる。
これが、脳死の根本的構図だ。
つまり、時間を置いて、はっきりと確認できるBという時点の前に、（その時には各臓器もまた移植に堪えなくなる！）、
Sという脳死判定による「死の瞬間（死の時）」が楔として打ちこまれている。

「“自然的”な『死の時』」は、早まっても遅まってもいない。
医療（≒科学）によって、その判断の時期が早まったに過ぎない。
脳の研究が進む前は、その判断に不正確さが大きく付き纏うので「時を置いて様子を見るしかない」。
だから、（植物状態だろうが何だろうが）、結果的にBまで待つことになる。
この「→A→B」という流れの観察を、（AをBに包含させる形で）「→S→B」という流れと観察にしているのが
脳死判定だ。勿論、そのSの時点は現在流動的だ。Aもまだ基準としてのポジションを譲ってはいない。
（また、SとAの前後はケースバイケースでもあろう。）

いすれにしろ、医療（≒科学）の進歩が「『死の時』を遅らせたり早めたり」はしていない。
生き返ったとされる事例は、全てBでなかったというだけでしかない。
SにしろAにしろ、判断がBと合致しなかっただけのことだ。

参考：

ttp://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/3_1.html#TC_41_00
ttp://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/3_2.html
ttp://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_4/TC4index.html
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/contents.htm
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~ayan/nikki0001.html（←“奴等”が小躍りする情報ｗｗｗ）

909で「ｗ」を付けたが、
もとより、『脳死の曖昧さへの危惧』を一笑に付すものではない。
現在の、もっとも緻密で慎重な判断でさえも、その時の対象者の意識や感情の有無は知り得ていない。
909最後のリンク先の、（スピリチュアル＆オカルト的言説はさておきｗ）、
当該患者に意識や感情が継続している可能性はゼロではない。
（蓋然性としてかなり低いし、説明が不可能でもないが、１００％の決定打（909最後のリンク先の完全否定）ともならない。）

上のURLも含め、以前書いたかと思うが、
慎重な態度と真剣な考究が爲され続けるべき、人類の最重要課題の一つだろうとは思う。
（勿論、霊的視座での研究があってもいいｗ）

つか、漁ってみたら、実際「小躍り」してたなｗ

【最終】仏陀はアートマンを説いた!?【決着】3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243666615/22
22 一在家通りすがり 2009/05/30(土) 21:11:13 ID:fJTGcgd6
『霊視線』が完全に切れるまでには、通常、心臓が停止してから、
丸１日 が必要だと言われています。
（お通夜をする風習は、ここから来て いるのだそう です。）

www.h2.dion.ne.jp/~ayan/nikki0001.html

学生の頃、亡くなった近所の人が翌日に生き返ったという話を
親から聞きました。

心霊科学的に見れば、解剖や臓器提供は幽体に傷をつけるので止めた方が
宜しいがスレから外れますので、お後は宜しいようで。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243666615/61
61 宝珠愚者 2009/05/31(日) 09:11:04 ID:DSufZbXQ
>>　22
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~ayan/nikki0001.html

これは重大な情報ですね。
まさに未熟で短絡的な科学的思考がもたらした弊害そのものだろうと思います。
恐ろしい限りです。

>>906 宝珠のばかには除草剤くらいではきかないぞ、セブン。w
前にも言ったが「たった一人でいいから、頭ふっとばされて生き返った者の例を挙げてみろ。」
それができれば、皆が「脳の機能と無関係に意識､意思を制御しているものの存在を認めるわ」

今、ちょいと興味本位でググった中から幾つか面白いページを挙げよう。
皆さん、今夜の酒のツマミにでもどうぞｗ
（ニワトリは、首落としても走るらしいねｗ）

ttp://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-579.html
ttp://questionbox.jp.msn.com/qa3052498.html
ttp://homepage3.nifty.com/hungryhunter/essay/keiko2.html
　（ttp://homepage3.nifty.com/hungryhunter/essay/keiko.html）
ttp://d.hatena.ne.jp/sakunou/20060324/1143216295
ttp://homepage3.nifty.com/hungryhunter/niwatori/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens/4442/m02.html

　*（URL後半へいくに従って「肉食」がテーマとなっていってるが気にしないｗ
　　あくまで、「ニワトリが、首を落とされても走る」という事象はありふれたもの、
　　ということを示すのみ。）

インドの記事があったんでもう一個おまけ。

ttp://www.hiroyoshi-takeda.com/oreindo/indo97/97-8/oreindo8.html

>>912
在家って確実に精神病だからｗ

この男は明確に引用の間違い指摘されても平気で同じ引用するｗ

知的障害かパラノイアなんで笑いものにするしかないｗ

495KB

このスレが一旦鎮火するにしても、（ワシが離れることになってもｗ）、
質問箱が存続する間は、その健全な在り方に資するかもしれないので、
継続した方が良いのかもしれない。
よって建てておく。


仏教議論スレッド　6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282465343/

みんな規制か・・



　　　　　(　ﾟдﾟ)
　　　//＼￣￣酒＼
　 ／/ ※.＼＿＿＿ ＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ ヽ
　　 ＼`ー────── ヽ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

質問箱、虫除けスプレーの効果が切れてきたみたいだなｗ
また、害虫が寄ってきやがったｗｗｗ

>>918は、（撤回まではせずにｗ）一旦引っ込めるｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273950612/185

＞　幽霊の話ではなくて、仏教の根本理論を理解したんですがね。

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あｇ

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読経する速度はスライダーで調節でき、最大で2倍の時間まで引き伸ばして再生することが可能。読経する速度を変えても音程は変わらないため、違和感なく“般若心経”の読経を練習できるはずだ。

　さらに、“般若心経”を読経する際に、1文ごとに休符のような役割をもつポーズを入れる機能も追加されている。
ポーズを入れる時間は、0秒から2秒までの間でスライダーを使って調節できる。
標準の設定では息つぎをする時間が足りないという人は、この機能を利用するとよいだろう。

【著作権者】（有）ダイナシステム
【対応OS】Windows XP/Vista
【ソフト種別】フリーソフト

【バージョン】4.00（10/08/27） Dyna System Homepage
http://www.dynasys.co.jp/

窓の杜 - 【NEWS】“般若心経”の読経をカラオケ風に練習できるソフト「般若心経」v3.11
http://www.forest.impress.co.jp/article/2006/05/23/hannya.html

なぜかわからんが、>>922を見て、咄嗟に頭に浮かんでしまった・・。

,かんじー　ざいぼーさーぎょうじん〜
はんにゃ　はらーみたじ〜ぃぃぃ
しょうけん〜　ごーおんかいくうど〜
いっさい　くやく〜　しゃりし〜♪

大都会出だしののフシで。

　　　此岸から彼岸へ渡っていく者に幸いあれ！　　　　 ／⌒彡彼岸に渡れば直ちに此岸に戻り立ち働け。
　　　色即是空　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　冫､ ）)　　　　空即是色
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ~ヽ ` , （(((
　　　 ／⌒彡　／⌒彡　 ／⌒彡　／⌒彡　／⌒彡　　　 ／⌒彡　　　 　 ／⌒彡　 ／⌒彡　／⌒彡　／⌒彡
　　　/冫、　） /　　冫） ./冫、　） /　　冫） /冫、　）　|　　 ニつ))つ 　 　/冫、　） /　　冫） ./冫、　） /　　冫）
　　 / ` 　∩ /　　 `∩ / ` 　∩ /.　　 `∩/ `　　∩　 |､ー‐　< ((　　 　 / ` 　∩ /　　 `∩ / ` 　∩ /.　　 `∩
　 （つ　　丿（つ　　丿（つ　　丿（つ　　丿（つ　　丿　/　　　ヾ　＼、　 （つ　　丿（つ　　丿（つ　　丿（つ　　　丿
　 （　ヽノ　　（　ヽノ　 （　ヽノ　　（　ヽノ　 （　ヽノ 　／/　しヽ＿＿）〜　( 　ヽノ 　（　ヽノ　 （　ヽノ　　（　ヽノ　
　 し（＿）　 し（＿）　 し（＿） 　し（＿）　 し（＿）　~〜〜〜 　　　　　　 し（＿）　 し（＿）　 し（＿） 　し（＿）
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ゴスペル風「般若心経」つのだ☆ひろ(コメ付)
http://www.youtube.com/watch?v=gCF4Bg9R__o

ROPEMAN「イパネマの心経」
http://www.youtube.com/watch?v=iWioZKyvCU8&feature=more_related

般若心経RAP / AMIDA
http://www.youtube.com/watch?v=aV6VyvAHOdg&feature=related

歌って覚える般若心経
http://www.youtube.com/watch?v=fO7xcRlR78I&feature=related

初音ミク　般若心経
http://www.youtube.com/watch?v=RXxeGKA6b1s&feature=related

Buddhist Chant - Heart Sutra (Sanskrit) by Imee Ooi
http://www.youtube.com/watch?v=-c9-XaA2f00&feature=fvw

般若心経　The Heart Sutra
http://www.youtube.com/watch?v=Ccy708RQ1DA&feature=related

般若波羅密多心咒 - 梵音
http://www.youtube.com/watch?v=3VgLWqff3oI&feature=related

般若波羅蜜多心經　齊豫
http://www.youtube.com/watch?v=Utm24S2SbqI&feature=related

般若波羅蜜多心經
http://www.youtube.com/watch?v=4zB2jBVe6jg&feature=related

ロックンロールDE般若心経
http://www.youtube.com/watch?v=kKlmMPwuUdg&feature=related