キリスト教＠質問箱230

キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。

　　　∧ ∧ ＿_
　 ／(*ﾟーﾟ)/)／＼ アレルヤ
／|￣￣￣￣|＼／
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　　￣￣￣￣
規制で書けない方は下記スレに書いてね。
キリスト教＠質問箱・避難所１
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1269363558/

前スレ
キリスト教＠質問箱229
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277453767/

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w

■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w

■リンゴ ◆oPXbhrKCUQ　永遠の33歳を名乗る57歳前後の頭の悪いオッサン
　　　　　　コピペの連投で、スレの流れを中断する。
　　　　　　普通にレス出来ない精神病者である。
　　　　　　つねに人を見下し、周りの気分を害するレスが出来る。
　　　　　　自分のKYな傲慢さに全く気付かない。
　　　　　　携帯で、自演し自己弁護する事もある。
　　　　　　三位一体の理解が異端のワンネスと同じレベルのアホ

尊敬すべきエマヌエル夫人によるスウェデンボルグ神学 解説

１、エホバが受肉したのがイエスだから父エホバが子イエスをいけにえにするなんてことがあるわけない。だから、贖罪説は大嘘だ。三位一体説の嘘もこれで明らか。
マリヤの処女受胎とはエホバの霊魂を内在する天的精子がマリヤの卵子を細胞分裂させたことを意味する。

２、イエスはキリスト教を作らなかった。パウロが勝手に作り上げた。だから、パウロは自分を神の座に置いたために地獄に落ちた。
そんな奴の手紙をいくら崇拝しても地獄に落ちるだけ。信じれば救われるなどあるわけないだろ。理性で考えろ。

３、人間は死後、天国・地獄・精霊界に行き、最後の審判を受けるが、受ける前に転生する霊もいる。事故死や不意の殺害などの場合だ。天国や地獄に行くのは最後の審判を受けてからなので、二度と戻れない。

４、人間は天使に進化する運命であるが、堕落した場合は、悪魔に退化する。最初から天使だった奴はいない。みんな元人間である。霊的進化の道を進むには悔い改めて救われるしかない。贅沢すると退化する。

５、全能の神が啓示を下し、懐疑主義の大哲学者カントも兜を脱いだし、無数の学者が信じたから、スウェの教えは崇高。崇高だから理解できないのは低脳の証拠。低脳と呼ばれたくなければ理解しる。
ゲーテ、フラマリオン、カント、エマーソン、ソロー、ウェスレー、ヘレンケラー、サンダー・シング、鈴木大拙など知識人はみんなスウェを信じて高く評価した。高く評価できないのは知恵遅れの証拠。逆にいえば、スウェを学べば知能が高まる。

６、聖書だけではどうにでも解釈できるので、どの教会にも注釈書が必ずあるが、それがそもそも間違っていたことを神はスウェに掲示して、本当のキリスト教の基礎になる内的解釈を与えた。
間違った解釈で聖書を読めば人生おしまい。スウェの天的解釈によって読むのが真のキリスト者の在り方である。

７．大バビロンは今のキリスト教会である。その証拠にキリスト教会の犯罪が無数に摘発されている。それを見て見ぬふりをして犯罪を隠匿しているから最終天罰が来る。
それがバビロンの崩壊である。黙示録は教会の滅亡とスエの教会に象徴される真の教会の誕生を預言している。

尊敬すべきスエデンボルグ信者、エマヌエル夫人ID:Tboe7gO+の投稿を要約しています。随時更新中

神とキリスト：キングギドラ三位一体神は大嘘。イエスは父エホバの受肉。子は父で聖霊。聖霊の声が聞こえる奴は精神病。三位一体を信じる奴は狂人

罪と救い：十字架の贖いは大嘘。イエスの贖罪とは神性と合体するための苦しみにすぎない。イエスを信じても救われない。悔い改めれば救われるが、クリは悔い改めができない。
売春も愛人を囲うのも罪ではない。スエは買春したし「結婚愛」で未婚者の売春を認め、愛人も囲った。自分と世間を愛することは罪になる。

宇宙論：人類は猿から進化した。全ての惑星と月に人類が生息する。月人は口から糞して臍から話す。

天国と地獄：天国も地獄も永遠。一度入ったら抜けられない。天国はアフリカ人、地獄はカトリックで一杯。パウロをはじめほとんどのキリスト者は地獄で、悪魔、サタン、獣、竜になっている。
パウロは極悪人だが、サタンは悪人ではない。天国地獄からは転生できないが精霊界からは転生できる

天使論：天使は全員元人間。サタンもルシファーも地獄に落ちた人間。神は天使を落とさないので堕落天使は大嘘。

聖書論：聖書はスエの著作によって解釈しなければならない。地獄に落ちたパウロの書簡は意味ゼロ。

終末論 ：1757年に最後の審判が終了。バビロンの大淫婦とはキリスト教全体、特にカトリック教会。黙示録の二証人はスエ教会の善と真理。新しいエルサレムはスエの新エルサレム教会。大艱難はない。

霊魂と復活論 ：霊魂は男の精子の中にしか存在しない。イエスの魂（エホバ）だけが復活した。イエス自身（肉）は復活しなかった。人は復活しない。死後霊界に行くだけである。復活を説くキリスト教はオカルト。

護教論：全能のエホバが天啓を下し、ゲーテ、フラマリオン、カント、エマーソン、ソロー、ウェスレー、ヘレンケラー、サンダー・シング、鈴木大拙他無数の学者、哲学者、思想家、宗教指導者がスエの正しさを認めたので、スエは無謬。

結論 ：現代キリスト教は虚偽であり、スェデンボルグが正しい。スェの真理は高尚であり理解できないサロメは低能。スェを馬鹿にする者は地獄に落ちる。

　　
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　　　　　このスレには　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:._:.:._:.:._:.:._:.:._:.:._:._}
　　　　　　とても個性的なみなさんが常駐して　　　　　　　　　　 　 / .::::::::::::::::::::::::::::.. ヽ
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　　　　　　　　　　日夜、活発な議論を繰り広げています。　　　　　| 从!⌒ ヽﾊﾘﾊ :::i::::: |
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　　　　　議論の中身を理解する手助けとして　　　　　　　　　　　 　 {::i::＼ 　　 ／l::::|::::::|
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　　　　　　　それぞれの面子の基本的な立場を　　　　　　　　　　　ヽ／:::::::::::::::ノ:::ﾉ::::ｿ
　　　　　　　　　まとめてみましたので　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::ハ::::::::::::::::ヽ.
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　　　　　　　　　　　　　　最初にご覧下さいね。　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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このスレにおいて、議論の中心軸となっているのは
なんといってもスエデンさんとストーカー・サロメとの対立です。

この両者の、立場における基本的な相違を知っておく事が、
このスレを読み進める上において、とても役に立ちます。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　
　　　　　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ 　　　　
（（　(ヽ三/)／:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.＼　　　 最初にスエデン姉さん
　　　(((i ) /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.ヽ　　
　　／ /　 .l|￣￣￣￣￣ヽ:.:.:|:.:.:.:.|　　
　（　<　　　|:ヽ　　∧　　／l:.:.:.|:.:.:.:.|　　
　　＼ ＼　|:.|~￣ ,,　￣~~ |:.:.:.|:.:.:.:.|　　
　　　 ＼ ＼ヽ|＼ 一　　/|:.∧.:.:.:.:..|　　
　　　　　＼ ＼　 ｀--´　|　　　|:.:.:.:.|　　
　　　　　　 ヽ　⌒|| 　　　||　　入 /⊃　
　　　　　　　　 (￣￣￣￣￣ﾊ　ヽｌ! i 　
　　　　　　　　 ｀.　 　　　　 /　｀ヽｃ⊃　
　　　　　　　　 　ヽ　　　　/

◇スエデン姉さんの立場は、基本的には、以下のものです。

　�@イエスは最初は人間で、だんだんとエホバに近づいていった。
　�Aエホバとは万物の造物主のことである。
　�B「三位一体の神」というものは認めない。
　�Cイエスが祈ったのは、造物主としてのエホバである。
　�Dイエスが祈りを捧げる必要があったのは、十字架にかかるまでは、未だ父性が
　　　充分ではなかったからである。


◇上記に対して、姉さんから頂いたお返事
　　『ふむふむ、だいぶん、スェデン神学が分ってこられたようですね^^』

次に、宗教板糞コテ百科事典でも堂々の一位を獲得している
ストーカー・サロメさんの考え方です。

�@聖書には神はひとつと記されている。よって口が避けても多神教を認めることは出来ない。
�Aしかし人間イエスを神にしなければ、新しい宗教としては困る。よって身体だけが人間で魂が
　　神である存在を観念してみた。
�Bところが旧約聖書により、絶対の神で万物の造物主が直接に被造物にかかることが無いことは
　　分かっている。よって、イエスには、絶対の神そのものではなくて絶対神の表現神としての神
　　がかかったことした。絶対神の表現神とは御父、御子、精霊であり、これを三位一体の神と称し、
　　更に三位一体の神のうちでも御子がイエスの身体を使って伝導した、と説明した。
�C神格化される前のイエスはもともと人間なので、しっかりと神と祈る必要があり、そのため
　　しばしば>>652の様な神秘主義的な解説が試みられた。
�Dサロメ説の特徴はイエスの奇跡を強調することである。しかし奇跡を強調している当の本人が
　奇跡を全く信じていないので、住人から『ルルドの奇跡を信じるのか』と問い詰められると
　今まで必死で逃げ回ってきた過去がある。

総体的には、日和見主義かつ独善的な意見ですね。自信がない事の裏返しとして、
必死になって他者に攻撃を加えます。

勘の良い方ならもうお気づきかもしれませんが、
ストーカー・サロメが必死になってスエデンさんを攻撃している理由は、
まさにスエデン教会の教義にこそあったのです。

スエデン教義を良く読むと、
ストーカーサロメの側からすると、以下2点が絶対に受け入れられない点として映る事が判ります。
この点を排除してしまおうとして、ストーカーサロメはスエデンさんのレスへの全否定に必死だったのです。
　１．スエデン教義では三位一体の神を否定していること。
　２．イエス様は決して最初から父性をお持ちであった方ではなくて、
　　　自らの努力と十字架の受難により父性を獲得された方である、との教えであること。

>>2
わたしはクリスチャンであり、またワンネスではない。何度いえばわかる？

君は「こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています」という

このコテを使ってるようだが、は過去「独り言」というコテを名乗ってたアンチキリストだな。

彼の特徴は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

また過去に所属教会の牧師をののしることでも有名で、挙動不審者です。

大阪に住んでるようで、先に教会に消火器が投げ込まれ、窓ガラスが割られました。

もしかして独り言くんの仕業かな。大笑い

低脳ネットウヨクがwwwww

スエデンカルトの中卒男はヨハネ福音書を否定した異教徒だよ与太郎www「

　 　 　 　 ,r ' " ´ ￣ ｀ヽ、
　 　 　 /,r '' "　´ ￣￣ ｀`丶､
　　 ／´　 ＿＿＿＿＿__　 　 ヽ 　　　さあ、予備知識はこのくらいにしておいて、
　 /　　 ／　 /＼　　　　 ヽ　　 /
　.!　　 /　　 i| ―＼＼＼ ﾉ .／ 　　　　　みなさんも、このスレの熱〜〜い議論に
　 丶. _i| (　 i| （●)　(●）ｿ´ 　　　
　　　　 )　( ソ ~"　　) "~ |) 　　　 　　　　　　　参加してみませんか。
　　　　(　 )　)　＼＿_／ / 　　 　　　　　　　　
　　　　 )　(　(i＼　　　／ ) 　 　
　　　　(　ノ　)＼_フ.ヾ ) (
　　　　 ).|＿ﾉ　＼ﾊ/／ゝ>
　　　.　　|　|'　　。|| 。　　 ） 　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾p＾）　　　ぬぉほほほおぉ〜ん♪

>>13
お前には偶像崇拝の下等神道がお似合いだなwww与太郎wwww

>>11
訂正
わたしはクリスチャンであり、またワンネスではない。何度いえばわかる？ 君は「こんなアンチ(精神異常者)が

粘着しています」というコテを使ってるようだが、過去「独り言」というコテを名乗ってたアンチキリストだな。

君の特徴は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。

キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

また過去に所属教会の牧師をののしることでも有名で、挙動不審者だったな。

大阪に住んでるようで、先に教会に消火器が投げ込まれ、窓ガラスが割られたが？ もしかして独り言くんの仕業かな。大笑い

☆独り言が、ある日、教壇にひとりだけ立ちあがり発言した。

「このクラスの中で各地の教会に消火器を投げ、窓ガラスを割った犯人がいたら立ち上がりなさい。」

ところが、生徒は誰も立ち上がろうとはしない。

独り言は、しびれを切らし、声を荒げ言った。

「このクラスの中で各地の教会に消火器を投げ、窓ガラスを割った犯人がいたら立ち上がりなさい」

すると、生徒の一人が、

「はい、もちろん、その人は知っています。独り言さんが真っ先に立ってらっしゃるので、

このクラスの中で各地の教会に消火器を投げ、窓ガラスを割った犯人は独り言さんしかいないと思いました」

（＾p＾）　←知恵遅れの与太郎にぴったりwwwwww

キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/l50

中卒スエデンは聖霊について聖書から説明できない

刻が始まる前からイエズスが存在したというヨハネ福音書に反論できない

よって中卒スエデンの敗北が決定しましたw

<不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）>
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、 無修正写真メール配布について
　6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり 警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
　本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：/10/15(水) 10:33:46 IDqdNWX7Y
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

949 宮崎希美 ◆pLAYdeBByU 2009/05/06(水) 01:33:50 ID:D+txG1Rf
キリスト教談話室スレ
０２５回〜５２７回
希美がいた期間

本当は５００回でやめるつもりが、ちょっと長くなりました。
スレ�ｂ�正常にしてから、やめたかったので。
今、次スレの�ａA正常に戻ったこと、見届けました。
今回限りで、心と宗教板、やめます。

◆スレ主のご紹介◆
409 ：理系女子のぞみちゃん ◇1XjRibJyX ：2010/06/09(水) 21:32:52 ID:2bqmxiwv
＝＠神保町＝　　　　,..ィ{ : :{: : : : ヽ: : : :｀丶.
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.ム- 廴rァｰ ､:ﾉ-..､ : : : : ＼
　　　　　　　　　　／　　　/　./　　 : : : : :＼: : : : : ヽ
　　　　　　　　　/ /　 ./ .i . . | . . . .　　　　: ヽ:ヽ: : : :l
　　 　 　 　 　 /:/: : : :! : | :| : : : : : : : | : :i : . .�Yl　　 l
　　　　　　　　i:｜ | : :| : ｲ |::. : : : :/ :j| : :| : : : V: : : : |
　　　　　　　　| :|: :| : :|:/十lト| : .:ｲ:_/_|: :ﾘ: : : : :|: : : : |
　　　　　　　　l从: {、 |,.士ミV..:/ j/＿|:/｀ト !: : |:.: : : :|　　
　　 　 　 　 　 　 ヽ:ﾄ:バ ﾋz:ﾊV　　f下ﾗ:ヵV : :ハ : : : !
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　　　　　　　　　　　|:八　　　'　　　　　 ノ´: : :ﾘｲ: : : �Y
　　　　　　 　 ,ィZZ.|: : :＼　　‐ ､　　 ／ : : .:/ : : : : : l:|―‐ｧ‐ ､
　　　　 　 ,.ｨ／l. 　 | : : : :|＞ . ＿_／ : : : : ｲ : : : : : : :l| ／　／|
　　　 ,_ィ／　　|　r┤: : :i |　ll||　 / : : : ／７: : : : : : : : :| ,.イ　 ｜
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　　　|lllll|　 　 /､_ﾍ ∨ : :! :�Y| i /　　　　l: : : : : : : : : | : :�Y 　 |
　　　|lllll|　 　 ド--ﾍ. V : :ヽ:�Y/ 　 　 　 |: : : : : : : : : :! : : ヽ　｜
　　 r|lllll|ｎ　　ﾄ 二ｽ｀ ヽ : : ::V　 　 　 　 | : : : : : : : : : l : : : :V｜
　　 | �Y|| �Y /｀¨¨´￣´ ＼:.｜　　 　 　 |: : : : : : : : : : l: : : : :|｜
　　 lヽ｀┘　ヽ　　　　　　　 ヽl　　 　 　 ﾚl: : : : : : : : : :｜:. : : | |
　　 ヽ.　　 　 }　 　 　 　 ／　.|　　 　 　 |=!: : |: : : : : : : :| : : :l:| |
　　　　＼　 　 ＼　　 ／　／ |　　　　　.′l: : ! : : : : : :l: l::..: :l:| |
　　 　 　 ｀ヽ、 　 ＼ __／ 　 ﾉ　 　 　 /ｰ‐ﾍ ::l : : : : : :|:..|:::. :ﾘ´　　　　過去ログにあったので
　　　　　　　　＼　 / / ｀¨¨/　　　　 /二.彡ﾍ:ﾄ､ﾄ､ : : :ﾄ:ﾊ:::/ 　　　　　　　　　貼っておきます　　（＾p＾）

>>20
ネカマの康治に媚びる与太郎wwwwwホモかお前わwwwwwwホモウヨクwwww

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　異端　スウェーデンボルク　誰も相手してくれないお…
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　　 　 ＿＿＿＿　　　とりあえず妄想を連投する・・・・
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼　　　ん・・・　チラッ
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／::::::::: ◞≼◉≽◟◞≼◉≽◟＼　　　　　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|
　　　　|::::::::::::::::::::│　 │:::::　│
　　　　|::::::::::::::::::::│　 │:::::　│
　　　　|::::::::::::::::::::│　 │:::::　│ ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|　　＜中卒という事が！バレた！！
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

物理学やってるでんこさんが中卒なわけない

>>23
学校いかずに本読んでるだけwww

＞聖書のみを主張するリンゴの妄信

聖書の解釈や受け取り方は、人それぞれ違います。
個人的な差異は、誤謬と異端を生むでしょう。

よって、カテキズムのように明確な基準が必要です。

>>22
中卒を罵る連中は最低だが、
中卒も最低である。ｗ

両方共に信用するな！

「中卒」と書いておけば、
中卒のＤＱＮどもは近付かない。ｗ
サンチャゴが影を潜めてるのは、そのためです。


461 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/06/10(木) 23:34:22 ID:TKd4Gl1W
東神大が青山学院大学大沢キャンパスになったりして。。。

465 ：神も仏も名無しさん：2010/06/11(金) 07:30:53 ID:aF4wy1Ri
>>461
中卒野郎が必死だな。ｗ

大学を話題にすることで
学歴を擬態でもしたいのですか？
ボクちゃんｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272371318/461-465n

>>25
権威ある解釈の結果が、
カテキズムの存在に繋がるわけでしょう。

たとえば、聖書根本主義のアル福と
リンゴとでも、御言葉の受け取り方に
差異がありますよね？

個人的な違い、すなわち、
個性による解釈の違いで誤謬が生じたら
どのように修正するのですか？

「牧師先生の解釈」とかを持ち出してきたら、
牧師先生がカテキズムのような権威になるし、
「聖書の注釈」を持ち出せば、聖書の注釈を作った神学が、
カテキズムのような権威に当てはまります。

つまり、リンゴの論理は破綻している矛盾なのです。

オババはスウェーデンボルグ研究者からも総スカン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/l50
ただの荒らしだったのね。

　　　　　　,　-―--　 _
　　　　 ,r ' 三-　_　　　 ミ ､
　　　r'　　i　 ｀ ゛　‐-､　　　ﾐ､ 　　　　　　何事も、
　 ,i'　　　 ﾐ　　_,.　　　｀ヾ　　 ﾐ 　　　　　　　全ては『啓典』を基準にして判断しなければなりません。
　 /　　　'i　　　, -‐　　　　` ミﾐ
　'i　　　 ,i'　　　 ;r'"'''＿_,;:ir_ミl,,;!
　 ゝ　　ﾅ -､_r'r tﾃ　l-‐!;rtt l_ヽ 　　　　　　　　　
　i .: ｀ヾ　　　l　　´　/　ヽ　 ､l　/ 　　　　　　　　常に御言葉を頂いて、
　 !　r':l　　　　　-‐ '　　　i￣.T 　　　　　　　　　　　　忘れないように心掛けることは　　　
.　 ヽ　ヽ　　　　　　 　 ￣　ヽ ! 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　｀ヾl､　　　　 .:' ー ニ入 il　　　　　　　　　　　　　　　　　 基本中の基本です。
　　　　 ,i!　､　　　　　 ´　, 　i;:!__ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 ／:l l　 ｀　　_　 　 -'-ノr':::::::::::::-.
_,.-::::::::::l. ヽ_　　　　　_, ‐'´ /:::::::::::::::::::
:::::::::::::::;!rヘ -―-ﾆ ､　　　i::::::::::::::::::::::
:::::::::::::r' 　 !_ 　 ,.r　´ ヽ　!::::::::::::::::::::::::

偉大なるスエデンボルグ信者、エマヌエル夫人ID:3gNuCLy+の投稿を要約しています。随時更新中

神とキリスト：キングギドラ三位一体神は大嘘。イエスは父エホバの受肉。子は父で聖霊。聖霊の声が聞こえる奴は精神病。三位一体を信じる奴は狂人

罪と救い：十字架の贖いは大嘘。イエスの贖罪とは神性と合体するための苦しみにすぎない。イエスを信じても救われない。悔い改めれば救われるが、クリは悔い改めができない。
売春も愛人を囲うのも罪ではない。スエは買春したし「結婚愛」で未婚者の売春を認め、愛人も囲った。自分と世間を愛することは罪になる。

宇宙論：人類は猿から進化した。全ての惑星と月に人類が生息する。月人は口から糞して臍から話す。

天国と地獄：天国も地獄も永遠。一度入ったら抜けられない。天国はアフリカ人、地獄はカトリックで一杯。パウロをはじめほとんどのキリスト者は地獄で、悪魔、サタン、獣、竜になっている。
パウロは極悪人だが、サタンは悪人ではない。天国地獄からは転生できないが精霊界からは転生できる

天使論：天使は全員元人間。サタンもルシファーも地獄に落ちた人間。神は天使を落とさないので堕落天使は大嘘。

聖書論：聖書はスエの著作によって解釈しなければならない。地獄に落ちたパウロの書簡は意味ゼロ。

終末論 ：1757年に最後の審判が終了。バビロンの大淫婦とはキリスト教全体、特にカトリック教会。黙示録の二証人はスエ教会の善と真理。新しいエルサレムはスエの新エルサレム教会。大艱難はない。

霊魂と復活論 ：霊魂は男の精子の中にしか存在しない。イエスの魂（エホバ）だけが復活した。イエス自身（肉）は復活しなかった。人は復活しない。死後霊界に行くだけである。復活を説くキリスト教はオカルト。

護教論：全能のエホバが天啓を下し、ゲーテ、フラマリオン、カント、エマーソン、ソロー、ウェスレー、ヘレンケラー、サンダー・シング、鈴木大拙他無数の学者、哲学者、思想家、宗教指導者がスエの正しさを認めたので、スエは無謬。

結論 ：現代キリスト教は虚偽であり、スェデンボルグが正しい。スェの真理は高尚であり理解できないサロメは低能。スェを馬鹿にする者は地獄に落ちる。

尊敬すべきエマヌエル夫人によるスウェデンボルグ神学 解説

１、エホバが受肉したのがイエスだから父エホバが子イエスをいけにえにするなんてことがあるわけない。だから、贖罪説は大嘘だ。三位一体説の嘘もこれで明らか。
マリヤの処女受胎とはエホバの霊魂を内在する天的精子がマリヤの卵子を細胞分裂させたことを意味する。

２、イエスはキリスト教を作らなかった。パウロが勝手に作り上げた。だから、パウロは自分を神の座に置いたために地獄に落ちた。
そんな奴の手紙をいくら崇拝しても地獄に落ちるだけ。信じれば救われるなどあるわけないだろ。理性で考えろ。

３、人間は死後、天国・地獄・精霊界に行き、最後の審判を受けるが、受ける前に転生する霊もいる。事故死や不意の殺害などの場合だ。天国や地獄に行くのは最後の審判を受けてからなので、二度と戻れない。

４、人間は天使に進化する運命であるが、堕落した場合は、悪魔に退化する。最初から天使だった奴はいない。みんな元人間である。霊的進化の道を進むには悔い改めて救われるしかない。贅沢すると退化する。

５、全能の神が啓示を下し、懐疑主義の大哲学者カントも兜を脱いだし、無数の学者が信じたから、スウェの教えは崇高。崇高だから理解できないのは低脳の証拠。低脳と呼ばれたくなければ理解しる。
ゲーテ、フラマリオン、カント、エマーソン、ソロー、ウェスレー、ヘレンケラー、サンダー・シング、鈴木大拙など知識人はみんなスウェを信じて高く評価した。高く評価できないのは知恵遅れの証拠。逆にいえば、スウェを学べば知能が高まる。

６、聖書だけではどうにでも解釈できるので、どの教会にも注釈書が必ずあるが、それがそもそも間違っていたことを神はスウェに掲示して、本当のキリスト教の基礎になる内的解釈を与えた。
間違った解釈で聖書を読めば人生おしまい。スウェの天的解釈によって読むのが真のキリスト者の在り方である。

７．大バビロンは今のキリスト教会である。その証拠にキリスト教会の犯罪が無数に摘発されている。それを見て見ぬふりをして犯罪を隠匿しているから最終天罰が来る。
それがバビロンの崩壊である。黙示録は教会の滅亡とスエの教会に象徴される真の教会の誕生を預言している。

またババアの自演か・・・

>>32
姉さん、スウェーデンボルグに何か恨みでもあるんですか？

神の全能性への問いよりも、
真理の普遍性のほうが気に掛かる。
すなわち、以下のような命題である。

「真理は神の外側に在るのか？」
「それとも、神が定めたものが真理なのか？」

１．神が真理を定めたものだと想定するならば、
下記のような例でも真理と呼べるのか？

たとえば、善悪を真逆にした世界を仮定する。
その世界は、神が定めた真理に従って創られ、
我々の住む世界とは善悪が真逆である。

しかし、神が真理だと定めたので真理である。
真理は神の好みによって創られたのか？

２．普遍的な真理は神の外側に在ると想定するならば、
下記のような説明となる。

絶対的な善悪を判断する感性のようなものがあり、
神の好みと一致した結果として真理が顕された。

３．神そのものが真理であり、
神による感性と好みの結果で創られた世界が
今の我々が住む世界である。
善悪＝神の感性によるもの＝真理

新約聖書　聖福音
「私（主）は道であり真理である。」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/611

>>29
いえ、そのスェデンボルグ研究者なる人こそ、スェデンボルグからでは
なく、自分自身からとって勝手解釈しているだけです。
パウロが主からではなく、自分自身からすべてをとったようにね。

と言っても、あたしの書き込みのほうが信用してもらえなかったわけですから、
その質問箱の回答者の意見こそスェデンボルグの意見としては奇妙この上ないことを、
かれの著作から引用し、証明をしてあげます。

その１　「神の全能と秩序」について

神が全能であるとは、みずからの力で何でもおできになること、他のものはすべて、神ご自身から出ている
ということです。
神ご自身の能力と意志は一つです。神は善しか意志されませんし、善しか行う能力がありません。
神の全能というと、この世の専制君主の絶対的権力だと思う考えが、現在では大勢をしめています。
神は欲することは何でも好きなように出来、お好みにしたがって、罪をゆるしたり、罪の判決を下したり、
犯罪者を無罪にしたり、不信心な者を信仰者にしたり、・・・
神の全能について、このようなバカ気た俗説・信仰・教義がもとで、教会の中に、誤謬、虚偽、
奇説が侵入してきました。

神の全能というと、現代では善しにつけ悪しきにつけ、思し召しで、何でもできるような絶対的なものと考えて
いるようです。もしそれが本当なら、神にとって、全地獄を天界にひきあげ、悪魔やサタンを天使に変え、
この地上いる悪党をひとり残らず罪からきよめ。改心させ、聖化し、再生させ、怒りの子から恵の子に、
いわゆる義化することができることになります。
ところが、神はその全能によっても、そんなことがおできになるはずはありません。なぜなら、それは宇宙に
おける神的秩序の法則に反することになるし、
人間ひとりひとりに与えられている秩序の法則にも反することになります。（真のキリスト教から）

>>37
あっちの人のが合ってるね。
＞主の試練は、ご自身の全能を乱用しないことでした。

＞そのように、神の業には"人智を超えたルール(目的と秩序)"があり、
＞「神は無秩序(混沌)ではない」ということです。
＞「神には不可能はない。しかし、必要ないことは絶対になさらない。」
＞という方が分かりやすいかもしれません。

＞著作は「神の愛と英知は一体である」と何度も述べており、
＞主は愛そのもので、ご自分の愛をただひたすらに実行しておられる、ということです。
37での引用は↑とピッタリ符合している。

「できないことがある」理由を「神の義」とするか、「能力の限界」とするか
どちらが聖書的か、言うまでもないだろう。

>>38
>あっちの人のが合ってるね。
いえ、あってませんね。
あなた、>>37に書いていること理解できています？


>主の試練は、ご自身の全能を乱用しないことでした。
>「神には不可能はない。しかし、必要ないことは絶対になさらない。」
>という方が分かりやすいかもしれません。

乱用とは、できるけれでむやみに行使しないということですが、
スェデンボルグは、はっきり秩序に反したことは、神の全能をもってしても
不可能だと言明しているのです。

神ご自身の能力と意志は一つです。神は善しか意志されませんし、善しか行う能力がありません。

書き換え

>>38
>あっちの人のが合ってるね。
いえ、あってませんね。
あなた、>>37に書いていること理解できています？

あっちの人の意見
>主の試練は、ご自身の全能を乱用しないことでした。
>「神には不可能はない。しかし、必要ないことは絶対になさらない。」
>という方が分かりやすいかもしれません。

乱用とは、できるけれでむやみに行使しないということですが、
スェデンボルグは、はっきり秩序に反したことは、神の全能をもってしても
不可能だと言明しているのです。

神ご自身の能力と意志は一つです。神は善しか意志されませんし、善しか行う能力がありません。

一行目になんでもできる、と書いてある。
その上で「神ご自身の能力と意志は一つです。」としている。

神は悪意を抱かない。善意しか意図しないなら、当然善行のみを行うことになる。
これは能力的制限ではない。精神的な選択の話だ。

続く文章で否定されいるのは何か？それは白を黒といい、黒を白とすることを神はしない、ということだ。
それは明らかに偽りだからね。
「神は欲することは何でも好きなように出来、」の時点で神は善しか欲しないのだから
不善を行うことを望むわけがない。

さて、悪魔や天使はスウェーデンボルグでどういうものとされていた？
天使は堕落するはずがない、と別スレで言ってたよな。
その原則をゆがめて天使を悪魔にする、というのは白を黒にすること、
つまり不善だ。なので行わない。自分が敷いた法（当然これも善の意思と
それに基づく善の力によってなされた）を否定することになるからな。

おまいらは人の手を使わず神の手で終わるのだ。
そういうことだと思うんだ。

向こうの人は聖書をギリシア語で読む　スエもきっと原文を読んでいる　おそらく新エルサレム教会の人

こっちはヒキコモリの中卒でwwwスエの日本語訳の受け売りwww中卒wwww

中卒の反論は　勝手に神の意思を推し量っているだけ
スエの著作ではなく中卒自身の見解www

やっぱ中卒馬鹿は勝負に並んだろw

スウェ子にとっては、神の心ってのは、良心回路以外を焼き切った人工知能みたいなもんなのかね。

>>45
教科書丸暗記なんだよ中卒だからw

自分の考えなんてないのw

ギリシャ語から聖書を翻訳してる人は中卒以下らしいｗ

>>47
おそらく向こうの人はスエデンの教会の方でスエデンも原文で読んでるよねw

ヒキコモリの中卒って身の程知らずだわwwwろくにキリスト教も知らないくせにwww

>>48
ちゃんとした研究者は品格が違うね。
霊性だし、原典から読むから、権威があるし。
すぐにキレるおばばとは雲泥の差ね☆

>>41善しか行う能力がありません。

何が善で悪かあんたにわかるわけないし
神様は偽預言者も派遣しますよ
あんたみたいなひとのためにｗｗｗｗｗｗｗ
エゼ１４：９嫁

おばばはスウェ研究者を相手にしなよ。。
もう、こっち来なくていいから。
ギリシャ語読める研究者があんたに反駁してるのよ。
そっち片づけるのが本命だろー

>>51
行くわけないじゃんw受け売りばれるからwwwwwww

討論スレにいた人見てるかな？討論スレは完走したので
次スレは↓でおねがいします。

【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274533403/l50

水で三位一体を説明しますね。
わかりやすく、チャートにしますね。

Ｈ２０＝神
水＝父
蒸気＝聖霊
氷＝子

水を氷と呼ぶ人はいないし、氷を蒸気と呼ぶ人はいない。でも同じＨ２０分子なのよ。おばば

酸素も、窒素も分子の振動数を加減すると、固体にも液体にも気体にもなるのよ。ｵﾊﾞﾊﾞ
酸素と言えば気体と思いこむのは間違ってるのよ、ｵﾊﾞﾊﾞ。
同じように、神も、子でもあり父でもあり聖霊でもあるのよ、ｵﾊﾞﾊﾞ。
子を父と呼ぶ人はいない、父を聖霊と呼ぶ人はいない。でも本質は同じなのよ。
次元が違うだけなの。創世記の最初に、神の霊が動き始めたと書かれてるでしょう。
あの時に3つの次元ができたのよ。そして三次元宇宙ができたのよ、おばば
これでわからなかったら死んだ方がいいわ

子供にも分かるようにたとえましょう。
ボールで実験を行います。
ボールを平面に通します。
ボールが平面に達すると、平面上で最初に点となって現れます。
その点を中心として小さな輪が平面上にできます。
輪はだんだん大きくなり、ボールの直径まで平面上で広がり、
そこから縮小して、最後に消えます。

平面を三次元空間にして、ボールを四次元としましょう。
四次元のボールが三次元空間を通る時には
点から始まって三次元に広がってボールの形を取って、
最後に点となって消えます。

この４次元ボールを神、三次元をこの世界と考えてごらん、おばば。

神の活動を私たちが捕える時には三つの次元で捕えるしかないの。
それぞれを父、子、聖霊と呼ぶの。

わかった？わからなかったら今すぐ首に臼をくくりつけて身投げするのよ、ｵﾊﾞﾊﾞ。

ふう、これで質問箱にも平和が訪れるね。
おばばは逃亡するに１万タラントｗ

会話の内容を客観的にみた結果だと明らかにスエデンボルグが正しい。
説明に実があるし冷静でわかりやすい。話題の内容的にも霊性が深い。
反対側はやけくそになって頭から叩きつぶそうとして罵っているだけ。
とても宗教的とは思えない見苦しい態度。

>>54
>>55
それは三位一体の説明になってない。鉛筆のたとえも同じである。

先に説明したように「主はひとり」の「ひとり」はヘブル語のエハドが使われている。

narumiの例はエハドになってないではないか。

ｹｰﾀｲですか？

>>58
ちがうけど、なぜだ？

>>60
>>58→>>59

リンゴは自分の巣に戻ってなさい

>>57
受け売りで納得できるおつむの持ち主ですかwww

アンタも中卒ですねwww

>>62
narumiこそオカルトへ戻りなさい。君のような戯言を言う者に対し、

だれかがその間違いを指摘しなければならない。

神の御言葉の真実を軽く考えないほうがいい。

責任は君が考えるよりはるかに重大だ。 福音の真実は人の魂がかかっている。

神は父でも子でも聖霊でもないのよ、本当は。
なぜなら、人間の概念を超越しているから。
人間が捕える神のペルソナが三つあり、
それぞれにふさわしい名称をイエス様がつけたの。
だから素直に受け入れるだけなの。

>>65
それはどこの偽預言の引用だ？うそを広めるんじゃない。

ほんと君は信用できないレスばかりしてるな。

人は皆、罪を犯して神の栄光を受けられなくなっていますが、

ただキリスト・イエスによる贖いのわざを通して、神の恵みにより無償で義とされるのです。

（ローマ4:23-24）

「恵みであれば、もはや行ないではありません。もしそうでなかったら、恵みが恵みでなくなります。」

（ローマ11:6）

この方の恵みは尽きるところを知りません。私たちは皆、次から次へと、あふれるばかりに恵みをいただきました。

（ヨハネ１：１６）

あなたがたが救われたのは、ただ恵みによるのです。

エペソ２:５

>>66
お前がいい加減なバイブルカルトで教育されただけだよwww

>>68
いい加減な異端バイブルカルトはサロメとnarumiのこと。

ローマ4:23-24「人は皆、罪を犯して神の栄光を受けられなくなっていますが、

ただキリスト・イエスによる贖いのわざを通して、神の恵みにより無償で義とされるのです。」

（ローマ4:23-24）

「恵みであれば、もはや行ないではありません。もしそうでなかったら、恵みが恵みでなくなります。」

（ローマ11:6）

この方の恵みは尽きるところを知りません。私たちは皆、次から次へと、あふれるばかりに恵みをいただきました。

（ヨハネ１：１６）

あなたがたが救われたのは、ただ恵みによるのです。

エペソ２:５

東伊豆町の静和病院　精神科心療内科入院患者
今日も基地外サロメわがわめいてますね

｜958 ：narumi：2010/06/27(日) 23:26:43 ID:zpskcl2T
｜火で清められる必要があるの。
｜イエス様も言ってるでしょ。
｜聖書読めｗ
｜
｜959 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/06/27(日) 23:30:19 ID:e5+keLsp
｜>>958
｜イエスキリストの血のあがないで永遠に清められていると書いてある。

十字架と復活は完璧でも、それを信じる側の信じ方が完璧にならないので、たいていの人は天国には行けないのでしょう、
そういうことでは。

わたしはそういう意味では煉獄は否定しません。ただしその聖書からの根拠は不明確。

従って聖書的に不明確であっても教義に乗る以上、それなら転生も否定ではきなくなりますから、
聖書が明確に否定していないということでは煉獄も同じであるため、その範囲で転生を信じる人でも
キリスト教に許容されても非難するに及ばないということになるかと思ってます。

転生でパーソナリティの不足や曲がりを矯正する必要がある場合、それが使われてもおかしくないものと思われ。
それでもキリストの業は否定されてはいないものと考えられ。

はいこれの3'00"から聴いてみよう。ここでも、消費税の値上げは法人税減税分の補填となり、
そしてそれは結局外資株主である禿げたかユダヤ金融資本のフトコロに落ちるという現実が
そのまま語られていました。

100627二見伸明氏インタビュー06.flv
http://www.youtube.com/watch?v=LlZZKlfd2aU

民主党も悪党ユダヤ金融資本による世界支配勢力の手下どもである＜売国奴レイ国家官僚ども＞や
＜みんなの党ども＞などの＜悪逆人非人ども＞に洗脳されてしまった現実を物語っていたのだ！！！

第一にこの現実、真実を明確に知っておくべきです。

>>71
それは異端ですよ。煉獄も転生も聖書からの根拠が皆無。

信じるものはみな救われると聖書に書いてあります。

フォトンさんも異端ですか。

よく言われるのは＜エリヤの再来＞の話。

＜エリヤ＞が転生してきて、予言されたエリヤの再来が＜バプテスマのヨハネ＞になったのだとすれば、
それそれでよくできている話ではある。それをイエスは否定も肯定もしてないようだが、
そう取れなくはないので明確ではないが、必ずしも否定されてもいない。これは含みを残した表現になっていた。

>>73
確かにパウロは明確に人生は一回だけと説明していますね。その点では明確に人生一回論でした。

ただたとえば>>74とかの話であるとか、

イエスの農夫と毒麦のたとえ話とかでは、転生を前提にすると分かりやすい話もあったことは確かでした。

そういう意味で、聖書はその辺をぼかして表現することで、人生一回論の人も転生論の人も許容して受け入れられる構造になっていたのではないか
ということだけです。どちらだと言っているのではなく。

どちらかなどそもそも人間にはわかりませんからねｗ

サロメはこういう感じで教祖様になれば？似合ってるよ
ちゅうか本人だろｗ
http://www.hotgoo.com/watch/56020

十字架と復活は完璧だから、それを信じる側も完全にされていると書いてあります。

だからフォトンさんのいうたいていの人は天国には行けないというのは、

不信仰であり、十字架のあがないの永遠、かつ完全性の聖句をnarumiのように

信じてないことなる。そればかりかイエス様の聖なる血に対する侮辱にもなります。

「モーセの律法を無視する者が、あわれみを受けることなしに、二、三の人の証言に基いて

死刑に処せられるとすれば、神の子を踏みつけ、自分が清められた契約の血を汚れたものとし、

さらに恵みの御霊を侮る者は、どんなにか重い刑罰に価することでしょう。」

ヘブル人への手紙

>>73
>信じるものはみな救われる

パウロはその信仰義認を説いたわけですが、人間の側ではその信仰の持ち方が必ずしも理想的にはならないことが多いのだと思うのです。
そのため、すっかり完全に天国の許容基準に合格しない場合がほとんどではないかとも思われるのです。
その程度が我々ではないかとも。

なので、そういう場合に、一回切りで不合格にするのは忍びないので、
農夫がすぐに毒麦だと判断しないで、世の終わりまでの時間を与えて、それまでに判断するように気長に育てようとしている、
そんな風にも思える。だとすると毒麦のたとえば非常にリアリティのあることになり、なるほどそうかも、とうなづけるものにも
なるような気はしているわけです。

鍵は＜世の終わり＞まで、様子を見ている、その間に本当に助けてもいいものかどうかを判断され、からくも不合格判定を免れるかどうか、
あるいは、ダニエル書と黙示録にあるように＜すっかり衣を白くした＞かどうか、そういう判定を待っているのであるとしたら、
とても現実的な裁きと赦しの世界だったとなるのではないかなと、思ったりするのです。

>>75
人生は一回だけです。神の約束どおり主イエスを信じるクリスチャンは天国へいきます。

神が信じるだけで救われるとおっしゃるわけですから。

「自分が清められた契約の血を汚れたものとし、さらに恵みの御霊を侮る者は、

どんなにか重い刑罰に価することでしょう。」 と書いてあるように、

主イエスの血によるあがないの永遠性と完全さ否定するnarumiたちは

契約の血を汚れたものとし、恵みの御霊を侮る聖霊冒涜になるわけです。

>>79
それは白い御座の裁きの話になります。クリスチャンはそういう考えはありません。

フォトンさんのレスの内容は不信仰者の死後のことです。

キリストを信じない者は白い御座の裁きを受け、ここで永遠にどうなるか判決が下されます。

クリスチャンは神の家族ですから、裁かれる側ではなく、聖書にあるように裁く権威が与えられるのです。

>>80
たとえば、イエスは説教で「これらの世で一番小さい者だちにしたのはわたしにしたのだ」とした
慈善など我々はそうそうしませんよね。インドに行って病気の子らのために一生を投げ打てたら
おそらく基準に合格していると思うのですが、そこまでの信仰が我々には普通はありません。

イエスを信じる、十字架を信じるといっても、その結果として自分を神にささげてどうぞお用いください。
と聖なる願いを持って聖霊の導きに従って自分の命をイエスのため、世の最も虐げられた子らのために
ささげている信仰者はほとんどいないのが現実でしたが、

本当に信仰を持ったら、聖霊はそのような最高の清い願いを持たせてそういう人々ばかりで世が埋め尽くされてしまうほどに
世は救われてもおかしくはありませんでしたよね。

でも我々はそのような霊の願いと導きを受け入れませんし、たいていは白い衣を着て歩いてはいないのです。
本来ならば、これは明確に天国基準には漏れているのではないか・・・？

だとすれば、そのような者とするために、神は我々に気長に機会を与えられるかもしれない。
それが、本当に信仰を高めて、ダニエル書と黙示録の基準に達するように、パーソナリティのリアルな矯正を現実にする
ための、転生をさせても必ずしも否定できないのではないか、そういう意味で、農夫と毒麦のたとえは傾聴に値するとも考えられるのでした。

>>83
＞たいていは白い衣を着て歩いてはいないのです。
本来ならば、これは明確に天国基準には漏れているのではないか・・・？

☆どんな人間も白い衣を着て歩いてはいないのです。そのための主イエスの血によるあがないですよ。

主イエスの血による清めで一点のしみもしわもないように清くなると書いてあります。

>>81
神の家族は神なのですか？マリアは神ですね。

>>54->>55
まだ、この前にこちらが言ったこと理解できてないの？　
あんたの三位一体の説明は、すべて神の被造物、つまり造られたもの、
有限の中での物事のもつ三一性の現象で説明しようとしていることですよ。

でも、アタナシウス信条からいえる神の三一性とは、父の位格、子の位格、
聖霊の位格の三つの位格は、造られたものではなく、それでも三つの位格は
造られないのもが三つあると言ってはいけない、ただ　一つあると、言っているのよ。
おおよそ理性では理解できない、矛盾したことを言っているのよ。

それが理解できていないあんたのほうこそ、目噛んで詩んだらいい。

アタナシウス信条：
父の位格、子の位格、聖霊の位格はそれぞれ異なる。
父は造られたものでなく、子も造られたものでなく、聖霊も造られたものではない。
造られないものが三あるのでないように、測り知れないものも三あるのではなく、造られないもの、測り知れないものはただ一つ。

>>84
神の子供です。あなたも主イエスを信じれば神の子になれ、

天国の首都、新しいエルサレムに住めるのです。

>>83
> ☆どんな人間も白い衣を着て歩いてはいないのです。そのための主イエスの血によるあがないですよ

そうなんですが、

「信じた」結果として＜衣を白くした＞状態が現実になることを、黙示録の表現は求めていましたよね。

しかし、その現実がそうなっていない人が、わたしも含めてほとんどです。

だから、黙示録は意味深長な表現で＜ここにイエスを信じる聖なる者たちの忍耐と信仰が必要である＞と記していました。

つまり、裁きまでの時間を我々は皆与えられていても、終末の最後の世が煮詰まって、悪の支配の極みの状況が来てその支配による
大きな艱難の時代を経て初めて、その＜衣を白くする＞ための＜忍耐と信仰＞に預かることになるということではないでしょうか？

つまり、「神は信仰者を試み、鍛え、危ない状況を通らせて」＜衣を白くさせる＞ということではないかと。
＜ダニエル書と黙示録の主要な意味の一つ＞とは。

とすると、その大多数の汚れたままの我々を白くするための教育として、我々は＜世の終末までの転生という教育機会＞
を得ている可能性はあります。むしろそれが神の愛であるとも言えるかもしれません。

＜そういう意味では転生をむげに否定するには及ばない＞ということであるにすぎません。

>>87 補足
> 大きな艱難の時代を経て初めて、その＜衣を白くする＞ための＜忍耐と信仰＞に預かることになる

ということは、これは煉獄の発想と実は結果として同じかとも言えそうです。

カトリックが何ユエに煉獄という発想をしたのか、その聖書的根拠は明確には知りませんが、
要は、>>87のような発想から転生を認めても、それ自体はキリスト教の否定になるわけではないということです。

ならば、その辺の許容度を広げてもそれ自体をキリストや贖いの否定になることもなければ
それによるマイナスもないのではないか、そういうことでした。

それでは、ひとまずここまでと致します。

>>86
信じた者は神の子キリストなのですか？

>>87
それはフォトンさんの大艱難時代に対する認識の問題です。クリスチャンは黙示録の大艱難時代には遭遇しません。

テサロニケの手紙を信じない人は、それを信じませんが、聖書にそう書いてあるのだから

クリスチャンは黙示録の時代は天に引き上げられ守られるのです。

フォトンさんのいう「神は信仰者を試み、鍛え、危ない状況を通らせて＜衣を白くさせる＞は

われわれ恵みの時代のクリスチャンではなく、大艱難時代をとおる人たちですよ。

恵みの時代のクリスチャンは主イエスの血によるあがないで、衣はしみの全くない清く白いものとされています。

>>79
だからフトン豚の妄想はいいからwww

>>89
主イエスを信じた者は神の子キリストの兄弟であり、

友であり、家族とも書いてあります。

>>46
>教科書丸暗記なんだよ中卒だからw

>自分の考えなんてないのw

自分の考えでスェデンを語れば、それはスェデンではないので、
スェデンが書いたもの出せというし、
要求に従って、スェデンの書いたものをそのまま出すと、教科書丸暗記だという。
サロメという低脳が、いかにむちゃくちゃ言ってるかよく分かりますね。
こいつは、やっぱり精神神でお世話されるしかないね＾＾

>>92
兄弟や友だちや家族が裁く側つまり神なのですか？
一億位一体とか、十億位一体になりませんか？

リンゴが珍しく正しいことを言ってるw
さすがハルマゲドンに異常に詳しい聖書カルトw

ぶっちゃけ煉獄でいいだろうがフトン豚www

>>85
被造物はすべて神の反映ですけど？w

あと位格は生まれたんですよw

>>94
そのとおりです。神の家族は一億位一体とか、十億位一体になります。

主イエスはクリスチャンも神とひとつと言われました。

それは天のエルサレムの各石になり、その礎石がイエスキリストです。

それは聖であるゆえ「エハド」すなわちひとつなのです。

追記。これのみ。

>>90
ですから、

>>88
> だから、黙示録は意味深長な表現で＜ここにイエスを信じる聖なる者たちの忍耐と信仰が必要である＞と記していました

ここです。ここに、「イエスを信じる聖なる者たち」と記述がありました。つまり聖なる者たちも、大艱難時代を通るという記述です。
これは、テサロニケで＜艱難時代前の携挙＞らしき記述があることに対するアンチテーゼが提出されている根拠になっているかと思われましたが、
この記述からすると、「イエスを信じる聖なる者たち」でも、現実には艱難時代を通ると考えないといけないことがわかるのではないか、
ということです。

この点でパウロが正しいか、それとも黙示録が正しいか、という議論ではないにしろ、このように艱難時代に地上に残されるクリスチャンは少なからず居る、
ということを黙示録は言っているのではないでしょうか。とすれば、>>87-88のような転生教育機会論は捨てがたいものになる、
ということはないでしょうか？そして、それは煉獄の志向と同じであろうということですね。

それではまた。

>>93
いや
まずスエデンの正しさをスエデンに頼らずに　たとえばスエデンがキリスト教なら聖書に従って証明するのが常識なんだよ中卒w

だから向こうのスレの人はきちんとギリシア語で聖書読んでるだろうがw

お前はそれができず　できるのは末の丸写しか自分の感想文だけw

三位一体も聖霊も聖書から否定できないwww

中卒野郎の限界だなぁwww

>>95
>あと位格は生まれたんですよw
あっそ。
信条放り投げたんだね^^

アタナシウス信条：
父の位格、子の位格、聖霊の位格はそれぞれ異なる。
父はなにものから成ったのでも、造られたのでも、生まれたのでもない。
子は父からのみ生まれたのであって、成ったのでも、造られたのでもない。
父は造られたものでなく、子も造られたものでなく、聖霊も造られたものではない。
造られないものが三あるのでないように、測り知れないものも三あるのではなく、造られないもの、測り知れないものはただ一つ。

>>99
中卒野郎wお前さ何回同じミスするんだよw

ちゃんと生まれたって書いてあるだろうがwww

＞子は父からのみ生まれたのであって
　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>97
パウロも黙示録も正しいに決まってます。神の啓示であり、黙示だからです。

艱難時代に地上に残される人たちは、聖なる者ですがキリストの花嫁ではありません。

われわれ恵みの時代のクリスチャンはキリストの花嫁と書いてありますが、

黙示録の聖徒は「キリストの花嫁」ではなく子羊キリストの婚宴に招かれる人たちです。

>>98
>だから向こうのスレの人はきちんとギリシア語で聖書読んでるだろうがw
聖書でスェデン説明しようとしても、出したスェデンの見解自体が出鱈目じゃどうしようもないだろが。
あっちの人は、スェデンボルグほとんど理解できてないよ。
おまえは、聖書とスェデンの考えを並べればそれが、スェデンの考えだと盲信しているだけのバカ。

>>102
ちがうよｗ
お前は聖霊のことも三位一体についても聖書で批判できない馬鹿w
向こうは聖書をきちんと理解してるんだよ中卒野郎w

>>100
どうせ低脳だから、釣れると思ったら思ったとおりだった。

>父はなにものから成ったのでも、造られたのでも、生まれたのでもない。

では、父の位格はどうした、テイノー

>>96
神の子というのは、地涌の菩薩、地からワラワラと菩薩〜キリストが涌き出てくるという
法華経や聖書の予言を肯定する考えのようですねえ。
キリストの再臨とは、人間が覚って神になって天国を形成するということであり、
そうすると、キリストただ一人による救いというのではないのは明らかですね。

>>104
神の始原は謎だよwあったりまえだろうがwww

>>105
子供のようなもの　つまり養子だよ万教帰一ハゲwww

>>106
裁くのは神だけだ。
裁く立場になるということは、つまり六十億位一体だろうが。
正当キリスト教の定義は六十億位一体。

>>103
>向こうは聖書をきちんと理解してるんだよ中卒野郎w
聖書を理解しているというなら、キリスト教徒でも言えることで、
なにもスェデンボルグを引っ張り出すことはないだんよ低脳。
あの話は、あちらのスェデンボルグ理解が、ブレてるって話だ。

>>106
>神の始原は謎だよwあったりまえだろうがwww
それじゃ会話にならん。
低脳のきちがいは病院で静かにしとけよ。

>>108
あっちは聖書を原文で理解してスエデンを証しできるのw

お前は中卒野郎だからスエデン暗記しか出来ないんだよwww

聖書でスエデンの正しさも証明できない底辺人間だお前はww

>>109
またスエデンの受け売りかよ中卒www

>>110
>あっちは聖書を原文で理解してスエデンを証しできるのw
それが全然、スェデンボルグの著作の中身とは違っていると言ってるんだボケ。
あっちは、自分でスェデン勝手解釈しているど素人、

>>111
機違いは病院へすっ込んでなさい

神の始原についてスエデンの受け売りと中卒野郎の感想文が披露されるんですかww

せめて聖書原文で呼んでからにしろよwww痛いやつだなぁwww

>>106
養子にするには、役所に届け出ないとね。
神が届け出る役所があるとするなら、神より偉い役所があることになる。
役所がないのであれば、養子なんてただの他人の子供。

>>14
聖書を原典で読もうが、邦訳で読もうが、本質的な理解はほとんど関係ねー。
とくに、おまいのような低脳には、原典をちょっと理解するだけでもうのびてしまう
エネルギーの浪費になるだけー。
おまい、これまで全部論負けしといてそんな虚勢がよく張れるな＾＾
負け犬

>>116
君はおりこうだねwおサルにしてはだけどw

>>117
負け犬がよう吠えるわ　キャインきゃいん　

中卒野郎が壊れますたwwwwww

負け犬＾＾

しかし、人間が神と一体の神の子になるのであれば、
イエスという弁護者をつけてもらえるという教理は矛盾になるな。
リンゴには説明責任がある。

裁判官の立場なら弁護士は不要。
あくまで被告人、許された（恩赦）被告人というのが、普通の説明じゃないの？

>>121
だから養子です

イエズスは義理の兄貴ですのでw

まだやってたの？
おばば、あたしの説明で三位一体理解したね？

>>124
>>85で返答したよ。
あんたの三位一体論と、キリスト教が言っている神の三位一体論とは、
何も関係がんないんですよ。

>>121
主イエスがクリスチャンを弁護されるのは復活させられるまで。つまり地上に人間の体を持ってる時までです。

天のエルサレムに行ったら、完全な栄光の体になっておりその必要がないのです。

日夜クリスチャンの罪を、天の父なる神に告発しているサタンはもう活動できなくなります。

中卒野郎相手にするより相撲板見て他方が面白いw

なるみさんは相撲観戦したことある？w

ちょっとだけですが。

>>101
基本的に、艱難前に携挙される人々については、黙示録内には記述がない、という理解になるということですか？

リンゴさんの説明ではここが明確にはわかりませんでした。よろしく。

>>124
>>29
オババはスウェーデンボルグ研究者からも総スカン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/l50
ただの荒らしだったのね。
これも見といてね。

>その２「天使が堕落しない」つまり「堕天使というものはいない」
>逆に、伝統教義における イザヤ１４章や エゼキエル２８章の
>"王たちへの宣告" がサタンへの言及である、というのは些か飛躍させすぎ >だと思います。
>イザヤ書では、バビロン王の支配について語られており、
>また、そのような意欲で教会を治めようとしている人について語っていると >「著作」は言います。

これにたいし、スェデンボルグは下記のように書いてあります。
イザヤ書14章にある「ルチフェル」とは、かれらのことです。「ルチフェル」とは、
同章4節、22節にはっきり記されてあるように、そこではバベルを意味し、かれらの
たどった運命が記されています。黙示録17章にある「赤いけだものに座っている淫婦」
の記述と、その意味するところも、同じ人たちのことです。
（みことば）のあちこちに、バベルとか、カルデヤという名で記されていますが、
「バベル」とは、善の冒涜のことで、「カルデヤ」は真理の冒涜で、両方とも神の
ものを自分のものにする人たちがする冒涜です。（神の摂理から）

「悪魔」や「サタン」は、地獄を指します。「悪魔」とは、（背後にある地獄）で、
そこには、「悪鬼」と呼ばれる極悪の霊がいます。また、「サタン」は、（前面にある地獄）
を指し、そこは「悪霊」と呼ばれる霊がいますが、かれらはそれほど邪悪ではありません。
「ルチフェル」とは、バベルまたはバビロニア出身者のことで、かれらは天界にまで支配権を
拡張しようとします（天界と地獄から）

>>127
おまいのような、きちがいはだれもまともに相手にされないよ。

>>129
お前の感想文はいいから
引用はそのまま原文どおりの載せろよ中卒野郎www

>>131
負け犬

>>123
馬鹿だね。イエラエルなどの血統にうるさいとこに
養子縁組で行った子なんて、臓器取られ放題なのに。
嫡子と同じ権利なんて甘い。

これはついでにです。
　↓
岩上安身 (iwakamiyasumi) on Twitter
http://twitter.com/iwakamiyasumi
＞ 日本の法人税は世界一高いというプロパガンダ。しかし、最高税率を適用されている企業は
＞ どれだけあるのか。そこには増税派は何も言わない。RT @nature7 @iwakamiyasumi 大企業の法人税の
＞ 税制優遇措置もやめるべき。実効税だと10％〜30％以下

>>123
神の子とされていると書いてあります。

神の養子とされているとはどこにも書いてない。

>>128
基本的に、艱難前に携挙される人々については、黙示録内には記述がない、という理解になるということですか？

リンゴさんの説明ではここが明確にはわかりませんでした。よろしく。

☆艱難前に携挙される人々については黙示録に書いてますよ。

>>126
どの時点で神の子にされるのですか？

>>136
イエスさまを信じた時です。下記の御言葉をあなたが信じたら救われ、

神から神の子と認められます。

神はイエス様の血をささげられたので、あなたのほうでするわざは何もありません。

信仰だけです。

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」

（ローマ人への手紙10:9-11）

>>133
さっきからいろいろ混濁してますねww

>>134
また陰謀論かよwww

>>135
被造物が神になれるはずないでしょwww

>>137
じゃあ、信じたときから神の子なら、弁護士いらんでしょ。

>>139
キリスト教によると、父なる神はその御子キリストの功徳を転移指せることによって、　
義にほどこし、人が救われるということ、またその責任転移は、神がお望みの時と所で、
しかも神の思し召し次第で、行われるということ。
そうしてキリストの功徳にあづかる者は、神の子の中に、養子として加えられるということです。
　　　　　　　　

>>139
信じたときから神の子ですが、神の子も肉の体ゆえ罪を犯すことが書いてあります。

また、日夜クリスチャンはサタンから告発されているとも書いてあります。

ヨハネはクリスチャンに対し、「罪はないというなら偽りものである」

といいました。しかし、「その罪を神にいいあらわせば神はゆるしてくださる」

と書いてあります。

>>140
自分でもわかってないカテキズム引用するなよ中卒野郎w

それいつのカテキズムだw最新のをだせw

>>140
低脳の負け犬が吠えるな　何も説明できなかったボケナスが

>>143
したから聖霊と三位一体聖書から反論できなくて逃げてるんだろうが中卒野郎www

あらら誤爆^^　当然、>>143→>>142

>>135
被造物が神になれるはずないでしょwww

☆そのためのイエスキリストの血によるあがないだ。

「聖」という称号は神と神の家族であるクリスチャンにしか与えられない。

主イエスの血によるあがないの清めでクリスチャンは神の子であり、

「聖なる者」とされていると書いてある。

>>144
負け犬の狂犬はよく吠えるわ＾＾

>>145
落ち着け中卒野郎w

>>146
神の養子です
被造物は神になれませんので

>>141
神の子に原罪があったらおかしくないですか？
罪があるのに裁く立場になれるんですか？>>81
罪があっても裁かれないのが神の子ということですか？
罪があるのに裁くというのは、おかしいです。罪がある者は裁く権利はないです。

>>148
被造物が神になれないのはなぜ？

>>148
神の子と書いてある。これはイエスキリストと同じ

「神の子」を意味する。

それにどこに「神の養子」と書いてあるんだ？

いいかげんなことをいってはいけない。

神の子になると言っても、神の似姿として神の子になる、つまり天使にもなると
という意味が理解できてないんですね、低脳サロメは、リンゴさん。
被造物が創造主になれるわけがないじゃないか、ボケ低脳のアホサロメ。

>>150
造られたものだからです
アトムが天馬博士の息子ではないのと同じ　ドラえもんが
のび太の兄弟ではないですよね

ただ家族にはなれます

天のみ父の子供は御子だけです　だから御子は独り子と呼ばれるのです

>>151
イエズスは独り子であると書いてあります

御子以外は御父の実子ではありません
つまり養子ということです

>>152
お前何かいてるんだwww落ち着けってwww中卒野郎www

>>149
裁く立場になるのは栄光の復活体になった後です。

クリスチャンの罪はイエスキリストの血で清められ、

聖なる者ゆえに罪に定められないと書いてあります。

>>153
神であり人であるキリスト、などと言うのは、メチャクチャなデタラメの屁理屈ということでいいですか？

>>156
では、>>81は撤回ですね？

>>155
どこに「神の養子」と書いてあるんだ？

どこにも書いてない。つまり神の子。神の養子ではない。

>>158
ありえません。聖書に書いてあることだから。

>>154
イエスにはヤコブ、ヨセフという二人の兄弟がいたんだよ、低脳
独り子と書いてあるのは、神の子だろが、ボケナス。

>>159
御子イエズス・キリスト以外に神の実子はおられません
御子は一人子です

「いまだかつて、神を見た者はいない。父のふところにいる独り子である神、
　この方が神を示されたのである」（ヨハネ一１８）。

リンゴは聖書に従いなさい

>>162
いまだに、神のみ子＝イエス・キリストではないということが、理解できてないんか低脳。

>>162
聖書にクリスチャンは神の子と書いてある。

それどこに「神の養子」と書いてあるんだ？

どこにも書いてない。つまり神の子。神の養子ではない。

サロメは聖書に従いなさい。

>>160
ダメですよ。あなたは白い座の裁きを受けないと言いましたが、
死者は全員裁きを受けると聖書には書いてあります。

>>164
貴方は機械的に聖書を解釈していますね　それは間違いです
イエズスが独り子ですから　それ以外は養子です　

ヨハネ3：16
神はそのひとり子を賜ったほどに、この世を愛して下さった。それは御子を信じる者が
ひとりも滅びないで、永遠の命を得るためである。

ヨハネ第一4：9
神はそのひとり子を世につかわして下さった。それによって、わたしたちに対する神の愛が
明らかにされたのである。

>>164
>それどこに「神の養子」と書いてあるんだ？
カトリック教会がつくった作文だから、聖書にはありませんよ。

>>165
キリストを信じるものは裁かれないとも書いてある。

聖書にあるキリストの裁きはクリスチャンだけを対象にした調整の裁き。

ここで各自に賞賛が受けられると書いてある。

白い御座の裁きはクリスチャンは対象ではなく、キリストを信じない者の裁き。

これをいっしょにしてはいけない。クリスチャンは天使も裁く権威が与えられる。

>>166
聖書にクリスチャンは神の子と書いてある。

それにどこに「神の養子」と書いてあるんだ？

どこにも書いてない。つまり神の子。神の養子ではない。

サロメは聖書に従いなさい。

>>167
お前は聖書ギリシア語で読んでからこい中卒野郎wwww

>>168
リンゴは三位一体否定するんですねw

人間がイエズスと同じになるんですか？w

>>169
イエズスは独り子と書いてありますが？w

説明なさい聖書カルトw

>>168
いのちの書に名前が書いてある者が勝訴し、書いてない者は敗訴なのですよ。
大丈夫ですか？

>>170
イエス様とひとつになると書いてある。

>>171
どこに「神の養子」と書いてあるんだーい？笑い。

またいつものサロメ辞典か。

>>173
聖書にはなぜ独り子と銘記してあるんですか？
その理由を説明してください

現在の新約聖書を編纂したのは、どのような人たちですか？

「それは主であるわたしではないか。わたしをおいて神はない。正しい神、救いを与える神は、
わたしのほかにはない。（イザヤ45.21）

「あなたは贖い主　あなたを母の胎内に形づくられた方　主はこう言われる。
わたしは主、万物のつくり主。自ら天を延べ、独り地を踏み広げた」（イザヤ44.24）

なぜ、「わたしたちに御父をお示しください」というのか、サロメ。
わたしが父の内におり、父がわたしの内におられることを、信じないのか。（ヨハネ14.9-10）

「わたしと父は一である」（ヨハネ10.30）

主イエス・キリストは、万物の創造主、唯一の神エホバであることを信じなさい、サロメ。

>>175
紀元６５年　ユダヤ戦争前後の時代に使徒やその弟子
イエズスを見知っていた人たちが中心になって私大協会の権威の元で
証言や記録を集めて編纂しました

それらの文書をニケア公会議の数年後　カルタゴ会議で教会の権威の下
新約の正典を決定した

それがいまの新約聖書です

>>174
二十億位一体なのだから、最終的には独り子じゃない。
いくらでも増える。

新約聖書に根拠があるなら、新約聖書を編纂し、伝承した人たちに根拠があるとは考えませんか？

>>176
本質においてはひとつ　位格においては三つ
父子聖霊だよ
中卒野郎w

>>172
子羊の命の書に書いてあるのはクリスチャン。

命の書に書いてあるのは白い御座で、神から許された人たちです。

黙示録をよく読んでください。子羊の命の書と命の書と別に書いてますから。

>>174
どこに「神の養子」と書いてあるんだーい？笑い。

それをまずいいなさい。

>>178
使徒ヨハネはそんなこといっていませんw

御子はただお一人であって　それはヨハネの書簡でも明らかです

>>135
> ☆艱難前に携挙される人々については黙示録に書いてます

もしかすると、イスラエルの12氏族である144000人のことを言っていますか？

それともそのほかにあるのですか？どこでしょう。

>>175
もう何度もそんな質問が繰り返されておりますが、カトリック教会の教えに
よると、こうなります。

新約聖書はイエス・キリストの死後、弟子たちがその言葉と行いの記録を集めて、
４福音書が編集された。その後、初代教会の出来事、弟子たちの手紙などを加えて、
新約聖書と旧約聖書がキリスト教会の聖典として使用された。
西暦404年に聖書全体のラテン語訳（ヴルガータ）が行われ、旧約聖書に紀元前６世紀と
２世紀の間にできたいくつかの書が加えられ、それが今日までカトリック教会で使われている。
プロテスタント運動が始まった時（１６世紀）プロテスタントの諸教会は
ラテン語訳の時に加えられた書を除いたが、今の日本語新共同訳ではこれらの書は
「旧約聖書続編」として扱われている。

>>181
使徒ヨハネでさえ書簡で御子は一人子だと書いている

もしクリスチャンが実子になるならそうは書かないはずです

アンタは使徒ヨハネがクリスチャンではないって言うのか？www

ヨハネの手紙は間違いなのかな？wwww

聖書に従え聖書カルトw

>>184
ウィキの丸写しの中卒野郎www

>>180
信条にある、三位一体の神が信じれるというのは、
おまいのように理性が崩壊している人間だけだよ。

>>181
一応、白い審判席には行くんじゃないですか？
そこで、名前があるかどうか見て、裁判を受けないか、
または、裁判を受けて名前が書いてあったから無罪になったとも言えるんだけど、
そんなのは言葉の誤差でしょう。一応、全員そこにやられることは確か。

>>186
おまいは何にも説明できないじゃないか、低脳負け犬ボロ人間サロメ。

>>183
それではありません。その人たちはユダヤ人の聖徒です。この御言葉です。

黙示録３章

「彼らは白い衣を着て、わたしと共に歩みを続けるであろう。彼らは、それにふさわしい者である。

勝利を得る者は、このように白い衣を着せられるのである。」

さらにこうも書いてます。黙示録７章

「その後、わたしが見ていると、見よ、あらゆる国民、部族、民族、国語のうちから、数えきれないほどの

大ぜいの群衆が、白い衣を身にまとい、しゅろの枝を手に持って、御座と小羊との前に立ち、

大声で叫んで言った、「救は、御座にいますわれらの神と小羊からきたる」。

>>189
お前が理解できないだけだって中卒野郎w
受け売りと感想文しか書けない知的水準だからお前はwwww

>>191
負け犬は吠えまくるだけ＾＾　狂犬基地外サロメ

>>188
クリスチャンはキリストの裁きの御座で各自、賞賛の裁きに会うだけで、

白い御座の裁きにたたされるのはキリストを信じなかったひとたちであることは明らか

>>185
どこに「神の養子」と書いてあるんだーい？笑い。

キリストの血で神の子にされるんだよ。だからクリスチャンは聖と書いてあるのだよ。

聖の称号は父、子、聖霊の全能者ヤハウェとクリスチャンだけにしか与えられない。

すべて主イエスの血の清めのおかげだ。

>>184
新約聖書が聖霊の導きによって書かれた書なら、
編纂し伝承してきたことにも、聖霊の導きがあってのことだと思います。
そうでなければ、プロテスタントが外典を捨てても、新約聖書に根拠も権威もないと思います。

プロテスタントはプロテスタントでいいと思いますが、新約聖書の言葉に権威を持つなら、
編纂し伝承してきた人たちが聖霊の導きにあったことを認め、敬意を持つのが筋だと思います。

俺はカトリックでもクリスチャンでもありませんが、聖書好きとしてそう思います。

＞子羊の命の書と命の書と別に書いてますから。
カルトっぽいｗ
>>193
子羊の命の書に書いてある人のみが助かると書いてある
まさか二重帳簿はないでしょ

今日は自らを罵倒する人を見た。
まあそんなに自分を追い詰めるな。（>>143）
イエスを救い主と信じれば救われるさ。

>>191
「中学にすら行ってませんが何か？」イエス

>>193
だから御子は一人という記述の説明にはなっていませんよ？w

人間が御子と対等になれる根拠を出してください

洗礼ヨハネも人のうちで聖とされたし聖母も女人の中で最も祝福されましたが

イエズスには及びもつきませんけど？

>>197
イエズスは御子なる神ですが徳島の中卒野郎はただの豚ですw

子羊の命の書といのちの書は別なのですか？
キリスト教の見解はどうですか？
わたしの見たサイトでは別名と書いてあって、同じものとされています。

三位一体の教会は、両性説でいいんじゃないの？
単性論を選択する人は、また別でいいだけでしょ。

>>199
>イエズスは御子なる神ですが徳島の中卒野郎はただの豚ですw

サロメの低脳は、イエス・キリストが、人であり神であるという、
キリスト教の基本的な信仰さえ理解できていないのです。
このバカ頭には、キリストは、神のみ子に、肉体を張り付けた
くらいにしか理解できていません。

「対等」をこのスレで検索すると>>198だけが該当した。
リンゴさんは「人間が御子と対等になれる」なんて言ってないと思うんだけど>>198は何をもってリンゴさんが「人間が御子と対等になれる」と言ったと受け取ったの？

>>195
子羊のいのちの書に書いてあるクリスチャンは天の新しいエルサレムに入る

特権が与えられると書いてあります。

一方、いのちの書に書いてある人たちは永遠の滅びは避けられますが、

神の都に入れる記述はありません。

>>198
どこに「神の養子」と書いてあるんだーい？笑い。それをまずいいなさい。それにこう書いてある。

「勝利を得る者には、わたしと共にわたしの座につかせよう。それはちょうど、わたしが勝利を得て

わたしの父と共にその御座についたのと同様である。 耳のある者は、御霊が諸教会に言うことを聞くがよい』」。

黙示録３章

さらにこう書いある

「すべて神から生まれた者は、この世に勝つからです。そして、わたしたちの信仰こそ、

世に勝った勝利の力です。

世に勝つ者はだれか。イエス様を神の子と信じる者ではありませんか。」

（第一ヨハネ　5:4-5）

>>203
リンゴが機械的解釈で　独り子と明記してある部分を無視するからですw

御子が独り子なら人間は養子ということになります

>>205
どこに「神の養子」と書いてあるんだーい？笑い。それにこう書いてある。

「勝利を得る者には、わたしと共にわたしの座につかせよう。それはちょうど、わたしが勝利を得て

わたしの父と共にその御座についたのと同様である。 耳のある者は、御霊が諸教会に言うことを聞くがよい』」。

黙示録３章

さらにこう書いある

「すべて神から生まれた者は、この世に勝つからです。そして、わたしたちの信仰こそ、

世に勝った勝利の力です。

世に勝つ者はだれか。イエス様を神の子と信じる者ではありませんか。」

（第一ヨハネ　5:4-5）

>>204
私と同じになる　とは書いていないね聖書カルトw

>>207
けっきょく「神の養子」となるとはサロメ大嘘辞典にしか書いてなかった。笑い

イエスという名前の人は２０００年前にマリア様の脇の下から落ちましたけどなにか。
キリストはアルファでありオメガで、時空の始まりからいましたが何か。
素直に信じればいいの。

>一方、いのちの書に書いてある人たちは永遠の滅びは避けられますが、
>神の都に入れる記述はありません。
いのちの書に名前の書いてある人はどこへ行くの？

>>203
だからね、サロメは、イエスは子の神に肉体を付けたくらいにしか
考えていない信じられないくらいの低脳だから、イエス・キリストも
神のみ子も、人間もなにも理解できてないんですよ。

>>208
だから独り子以外の子供は何ですか？w

リンゴってさ　もしかしたら養子を見下してるだろw

でカトリックの見解

http://mr826.net/psi/catholic/795e306e5b50306f3001306a4eba306e5b50306b306a3063305f306e304b

ここには教父たちの言葉で説明される。「神の言葉が人となられ、神の御子が人の子となられたのは、
人が神の言葉に結合することで神と親子の縁を結び、神の子となるため」（聖イレネオ）であり、
「神の子が人となられたのは、わたしたちを神とするためなのです」（聖アタナジア）。
「神の独り子は、わたしたちがご自分の神性にあずかることを望み、わたしたちの本性を受け入れて人となり、
人間が神となるようになさいました」（聖トマス・アクイナス）。

要するに、神の子が人の子（人間）になったのは、人の子（人間）を神の子（神の養子）とするためであった。

>>190
3章のものについてはひとまず置くとして、7章にはこうありますよ。

ヨハネの黙示録 / 7章 13-17節
すると、長老の一人がわたしに問いかけた。「この白い衣を着た者たちは、だれか。また、どこから来たのか。」
そこで、わたしが、「わたしの主よ、それはあなたの方がご存じです」と答えると、長老はまた、わたしに言った。
「彼らは大きな苦難を通って来た者で、その衣を小羊の血で洗って白くしたのである。
それゆえ、彼らは神の玉座の前にいて、昼も夜もその神殿で神に仕える。玉座に座っておられる方が、
この者たちの上に幕屋を張る。彼らは、もはや飢えることも渇くこともなく、太陽も、どのような暑さも、彼らを襲うことはない。
玉座の中央におられる小羊が彼らの牧者となり、命の水の泉へ導き、神が彼らの目から涙をことごとくぬぐわれるからである。」

すなわち、
＞長老はまた、わたしに言った。「彼らは大きな苦難を通って来た者で、その衣を小羊の血で洗って白くしたのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
です。つまり、あなたの示された＜衣を白くした人々＞とは、あくまでも7章よりも後の章で記述されているところの、
「艱難にあって＜忍耐と信仰＞を通して＜衣を白くした＞人々」ではないでしょうか？違いますか？？

この人々は、決して「艱難前に携挙された人々」ではないのではないでしょうか？

>>212
おまいは、貼り付けしないで自分の言葉でしゃべれ低脳クソサロメ

神の独り子って、キリストって意味なんじゃないの？

>>212
カトリックが「養子」をどう思ったって主張したって、
当のユダヤ人はそんな養子に同権を認めるわけにはいかない。
そんなに簡単にユダヤ人にはなれない。籍に入れない。
お前なんか知らないと言われるだけだよ。

>>213
「子羊」とは、神的、人間的なものの両面から見た、主イエス・キリストのことで、
「血」とは、神の真理のことを言ってるんですよ。
マタイ伝にあるように「最後まで耐え忍ぶ者は救われる」とあるように、
神の真理に最後まで生きる者は、その人の罪も許されるということを「子羊の血で白くする」
というように表現されているんですよ、フォトン。

改革派の見解
http://www.ogaki-ch.com/preaching/John/John_01_04.htm

�V．まことの光によって生きる
　しかし神さまを信じると、神の子となる資格が与えられ、神さまによる救いに入れられます。それは驚くべきことです。
　神様の全てを相続することが出来るのです。生まれながらの罪からも、日々神さまの御前に犯してしまう罪からも解放させられるのです。
　しかし人はクリスチャンになっても罪を犯します。人も傷つけてしまいます。
　しかし神さまを信じ神の子となると、神によって生まれるのです。それは私たちが神さまの養子となることです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　つまり肉的な罪の子として生まれてきた者が、父なる神さまを父とする神の子となるのです。

ギリシア語では。。。
http://d.hatena.ne.jp/koumichristchurch/20100529/p1
聖書の創造論からいえば、逆に、人が本来「神のかたち」である御子に似せて造られたセオポモロフィズム（擬神法）的存在なのである。
創世記には第18章にも人の姿をとってこられた主が見られる。人は、擬神法的存在であるから、神と交流することができる。

つまり似たものであって神ではないですね人間はw

リンゴ惨敗w

>>214
私の主張の聖書的な裏づけですけど？www

お前も裏付けあるなら貼ればいいだろ中卒野郎wwww

>>217
聖書から裏付けだしてみろ中卒野郎www

>>217
あなたのスエデン流解釈は以前に聞いて知っています。今はあなたの話は
全然さっぱり訊いていませんので、横レス無用にお願いします。

>>216
新約はユダヤ人だけのものではないのでw

>>215
>神の独り子って、キリストって意味なんじゃないの？
それは、救世主としての神のみ子が、イエス・キリストという意味です。
だからといって、神のみ子がいて、地上に降られて、イエス・キリストになられた
ということではありません。
永遠から父から生まれた子の神って、考えは聖書にはありません。
キリスト教会がつくった、信仰です。

>>222
だからさぁｗ
ヨハネ福音書否定するのかお前はwww

ギリシア語勉強して来い中卒野郎www

>>222
キリスト教会が作ったものであり、誤りであるとしたなら、
キリスト教会によって編纂され伝承されてきた新約聖書にも、誤りがあるということだよね。

何故？聖書を根拠と出来るのかわからないんだけど。

>>218
おまいは、自説だけでやれ。他人のものを貼り付けるな糞ボケ。
ほんとうに、しまいに十字架で磔にされるぞ、低脳の嘘つきサロメ。
おまい本当は、中学も出てないんじゃないか^^

>>222
刻が始まる前に御子なる神がおられてイエズスになられた証拠w

ヨハネ17：24
「父よ。お願いします。あなたがわたしに下さったものをわた
　しのいる所にわたしといっしょにおらせてください。あなた
　がわたしを世の始まる前から愛しておられたためにわたしに
　下さったわたしの栄光を、彼らが見るようになるためです。」

ヨハネ1：18
「いまだかつて神を見た者はいない。父のふところにおられる
　ひとり子の神が、神を説き明かされたのである。」

ヨハネ17：5
「今は、父よ、みそばで、わたしを栄光で輝かせてください。
　世界が存在する前に、ごいっしょにいて持っていましたあの
　栄光で輝かせてください。」

中卒野郎w反論するなら御言葉出せwww

>>225
裏づけだよ裏づけwww

おまえもスエデンをスエデンの著作以外から裏付けだして証明してみろ中卒野郎w

三位一体は存在します。

スエさんのいう聖書とは、旧約聖書と共観福音書、黙示録のことかもな。なんかそんな感じ。

「証明してくんなきゃ信じません」って、駄々っ子かよ

>>224
新約聖書に誤りがあるとは言っていません。伝統的なキリスト教会の解釈に
誤りがあると言っているのです。
聖書に記されている、天の父は、イエスがご自分のことだと言われたことを
素直に信じれば、何も三位一体なんて理解不能な神を考える必要はないのです。

人であり、神である神人イエスが、十字架の栄光によって、天の父と一致致合体
されたということが理解できれば、主の十字架でのおん苦しみも理解できます。
それを、人類の罪の贖いのために、父神がイエスを地上に降らせたという信仰が、
人間理性を曇られているだけです。

>>231
だからそれを聖書で証明してみろって言うんだよ中卒野郎w

>>230
当たり前だろ万教帰一ハゲw

>>231
それはとりもなおさず、貴方自身が伝統的ではないと認めていることであり、
伝統的なキリスト教会によって編纂され伝承されてきた新約聖書に、
伝統的キリスト教会の解釈が、含まれているということではありませんか？

新約聖書の筆記者が聖霊に導かれたとしても、編纂した人たちや伝承した人たちが勝手な解釈だとしたら、
新約聖書の言葉に権威はないと思いますよ。

>>226
おまいは、（みことば）貼り付けるだけなら、リンゴさんを何ゆえ非難するのか？
低脳サロメ、ちゃんと答えろ
他人が、誰かもものを張り付けしたら、すぐぎゃぎゃさわぐくせに、自分が同じことを
しても許されるという論理がどこにあるのか？
ちゃんと答えてみろ、糞きちがい。

>>234
お前は受け売りしてるだけw

アタシは私の主張を裏付ける証拠を出してるのw

リンゴはただのコピペ荒らしだw

でスエデンの中卒野郎のお前はヨハネ福音書出されて粉砕されてるのw

刻が始まる前に御子なる神がおられてイエズスになられた証拠w

ヨハネ17：24
「父よ。お願いします。あなたがわたしに下さったものをわた
　しのいる所にわたしといっしょにおらせてください。あなた
　がわたしを世の始まる前から愛しておられたためにわたしに
　下さったわたしの栄光を、彼らが見るようになるためです。」

ヨハネ1：18
「いまだかつて神を見た者はいない。父のふところにおられる
　ひとり子の神が、神を説き明かされたのである。」

ヨハネ17：5
「今は、父よ、みそばで、わたしを栄光で輝かせてください。
　世界が存在する前に、ごいっしょにいて持っていましたあの
　栄光で輝かせてください。」

>>235
負け犬の糞キチガイ　

なんだ、サロメは何にも答えてないな。

今夜もサロメさん、惨敗。大笑い

>>237
いやぁｗ
カトリックも改革派も　メインラインは人間は神の養子と解釈してますねーw

神の子を実子と解釈するのはリンゴのような機械的聖書解釈の

バイブルカルトだけですねー＾＾

サロメ。僕のレスから学ぶ事が多かったでしょｗ

>>213
艱難前に携挙された人々ですよ。そうでなかったら

大艱難の７つのラッパと７つの鉢の前に記述されるわけがありません。

オババに一番ぴったりの説明見つけたので、もう一度説明してあげる。

オババに三人の人格が取り付いています。

人格Ａはスウェを研究するご婦人。この人格は無害です。

人格Ｂはキレやすいヤクザの男。この人格は人に向かって低脳とののしります。

人格Ｃは中卒。この人格は支離滅裂なことを書いて荒らすだけです。

オババは宗教板に書き込むたびに、この三つの人格が交代しています。
これを心理学で人格交替と言います。これは病気です。

しかし、神様は健全な人格交替をするのです。
あるときは子として、ある時は父として、あるときは聖霊として現象を表します。

これを三位一体と言います。

>>235
ヨハネ1：18
「いまだかつて神を見た者はいない。父のふところにおられる
　ひとり子の神が、神を説き明かされたのである。」

低脳のおまいには、主がヨハネを通じて、独り子の神が、万物の創造主である
神エホバであると言っているが、理解できなんだよ。

>>238
神の子を養子と解釈するのはサロメのような機械的聖書解釈の

バイブルカルトだけですねー＾＾

>>243
はい^^
こんなサロメのような基地外が、カトリック信者を名のってるから、
このスレでも、キリスト教は地に落ちたと言われてるんですね。

>>242
何の呪文だそれは中卒野郎www

ヨハネ17：5
「今は、父よ、みそばで、わたしを栄光で輝かせてください。
　世界が存在する前に、ごいっしょにいて持っていましたあの
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　栄光で輝かせてください。」

ハイ決定的ですねw

>>244
中卒野郎のお前と尋常小学校卒の空き缶拾いリンゴが言ってるだけだなwwww

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w

■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w

■リンゴ ◆oPXbhrKCUQ　永遠の33歳を名乗る57歳前後の頭の悪いオッサン
　　　　　　コピペの連投で、スレの流れを中断する。
　　　　　　普通にレス出来ない精神病者である。
　　　　　　つねに人を見下し、周りの気分を害するレスが出来る。
　　　　　　自分のKYな傲慢さに全く気付かない。
　　　　　　携帯で、自演し自己弁護する事もある。
　　　　　　三位一体の理解が異端のワンネスと同じレベルのアホ

>>240
>大艱難の７つのラッパと７つの鉢の前に記述されるわけがありません

なるほど。＜時系列解釈＞によるものでしたか、わかりました。

ただそのような解釈以外のものが成立する場合には、そうとは言えなくなるかもしれません。

実際現状では微妙なところかもしれませんが、ここは「要」のポイントでしたので確認させて頂きました。
御説明感謝します。

ではまた。

神の独り子はキリスト。キリストは弟子を友と呼ぶ。
クリスチャンがキリストの友であるが故に、神の子とされても、
それはキリストの権限を持たない子供なんじゃね？
リンゴさんは垂直上昇でキリストの権限を持ちますか？

>>247
わたしはクリスチャンであり、またワンネスではない。何度いえばわかる？ 君は「キリスト教＠質問箱　重要テンプレ」という

コテを使ってるようだが、過去「独り言」というコテを名乗ってたアンチキリストだな。

君の特徴は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。

キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

また過去に所属教会の牧師をののしることでも有名で、挙動不審者だったな。

大阪に住んでるようで、先に教会に消火器が投げ込まれ、窓ガラスが割られたが？ もしかして独り言くんの仕業かな。大笑い

☆独り言が、ある日、教壇にひとりだけ立ちあがり発言した。

「このクラスの中で各地の教会に消火器を投げ、窓ガラスを割った犯人がいたら立ち上がりなさい。」

ところが、生徒は誰も立ち上がろうとはしない。

独り言は、しびれを切らし、声を荒げ言った。

「このクラスの中で各地の教会に消火器を投げ、窓ガラスを割った犯人がいたら立ち上がりなさい」

すると、生徒の一人が、

「はい、もちろん、その人は知っています。独り言さんが真っ先に立ってらっしゃるので、

このクラスの中で各地の教会に消火器を投げ、窓ガラスを割った犯人は独り言さんしかいないと思いました」

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　>>249
　|　　　 （ ●）（●） 　　　リンゴは、モロにカルトだからなw
.　|　　　　 （__人__） 　　　　　キリストよりも偉いのよ常識的に考えて・・・
　 |　　　　　｀ ⌒ﾉ 　　　　　　　
.　 ヽ　　　　　 　} 　　　　　　　　　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　旦~　　　　.＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>250
命といえば子羊の命だろ。
他に命があるの？

>>245
ヨハネ17：5
「今は、父よ、みそばで、わたしを栄光で輝かせてください。
　世界が存在する前に、ごいっしょにいて持っていましたあの
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　栄光で輝かせてください。」

栄光とは、どんなことか説明してみろ、低脳。

>>249
そそ
だからメインラインの教会は　神の養子　と解釈しています

>>253
話をそらすな中卒野郎www

＞世界が存在する前に、ごいっしょにいて

御子の位格は受肉以前におれたんだよwww

>>248
こちらこそ感謝します。

>>249
キリストの権限が与えられると書いてますよ。キリストとともに

クリスチャンは王となり支配者にされることが書いてあります。

バイブルカルトって福音派や聖霊派から派生するケースが多いんじゃね。

原理主義なのに、聖書をよくわかっていないとバイブルカルトに陥りやすいと思うがw

自分のプライドを誇示する為に都合良く聖書を使うコピペのおっさんが良い見本だなw

>>256
それは血縁とまるで関係ないのでwww

>>256
長子と認められた権限と、それ以外の子供たちの権限は違うのではないでしょうか。旧約的にもね。

>>258
養子とは聖書のどこにも書いてないので。

サロメペテン辞典にはしっかり太字で書いてあるようだが。

リンゴさんは、艱難前に垂直上昇で引き上げられるとしますが、
その時点でクリスチャンがキリストの権限を持つなら、
艱難期に、キリストだらけになると思いますよ。

>>257
そそ

保守の根本でもリンゴのような書いてあるそのまま解釈は

機械的解釈といって批判されます

だれも人間を誇ってはいけません。すべては、あなたがたのものです。

パウロ、アポロ、ケパ、世界、そして生も、死も、現在のものも、将来のものも、

ことごとく、あなたがたのものです。

そして、あなたがたはキリストのものであり、キリストは神のものです。

（コリント3:13-15）

>>241
あんたも、キリスト教徒を名乗るなら、ペルソナとは、キリスト教会では、
位格（ペルソナ）とは、自分以外のところにある部分とか性格のことではなく、
自分固有の自存 proprie subsitere と定義されていることくらい知ってますか？

>>255
自分が答えられなくなると、話を反らすなってこう言って居直るのが、
サロメの特徴だと、他スレでも書かれてたな。

>御子の位格は受肉以前におれたんだよwww
で、こんなわけのわからないことを書いて、とんずらするのが特徴とも。
イカやタコが墨を吐いて逃げるのと、少しもかわりません。

>>264
ヨハネ福音書認めるよね？w
＞＞世界が存在する前に、ごいっしょにいて

御子なる神は受肉以前に存在したって認めるでしょ中卒野郎wwww

>>261
われわれクリスチャンはキリスト・イエスによって

「ひとり」の新しい人にされたと書いてあり、これもヘブル語のエハドとなります。

>>265
だから福音書でしゅは、ご自分の栄光のあとには、子の神は父の神と
一体と言われたもの理解できないのか、低脳。

>>266
キリストの権限のひとつに、裁く権限もありますよね。
どうですか？リンゴさんには、裁く権限が与えられると思いますか？

>>267
本質が一体で　御父　御子は聖霊と共に一緒におられたって意味だよ中卒野郎w

>>268
クリスチャンに裁く権限が与えられると書いてますから、

わたしもそう信じてますよ。クリスチャンならみなそう信じてると思います。

義務教育も終わってなさそうなオバサンだなスエデンw

引きこもりで、学校も行ってなかったようにしか見えないぞww

>>270
リンゴw

聖書のどこに三位一体が書いてあるの？w

>>269
本質が一つで性格が三つなら、統合失調症の神だろが。
一つの自我に、一つの性格になるから正常な人間になれるんだ、低脳。

>>272
先にレスしたとおり。三位一体というよりも神の家族はエハドである。

と考えればいい。天のエルサレムもそうである。

>>270
俺はクリスチャンではないから、何とも言えませんが。
ただ、リンゴさんは、裁く権限を与えられるべき器だと、ご自分で思いますか？
俺なら、それほど恐ろしいことは辞退したいと思います。

>>273
お前には聞いてないんだぞ中卒野郎www

>>274
三位一体という単語ですよ

どこにあるんですか？

>>271
煽るしかできない低脳はすっこんでろ＾＾

>>276
また、タコスミ吐いて逃げるのか、低脳　負け犬＾＾

>>270
クリスチャンは信じたときからキリストと同格の権限を持っていて、
八百万位一体になっていて、裁いてもいいって信じてると。
これはキリスト教といえなさそうです。

>>275
イエスキリストは父の御心とおりに裁かれます。

われわれクリスチャンもキリストから示される通りに裁くのでしょう。

>>276
なんでそんなこと聞くんだ。

>>270
>クリスチャンに裁く権限が与えられると書いてますから、
この信仰をもつことが、主の権威を自らのもにした、バビロンと言われます。

>>280
聖書に書いてませんよねw

>>275
>イエスキリストは父の御心とおりに裁かれます。
それはおかしい。
イエスは、天にも地にも、一切の権能はすべてご自分にあると言われました。

>>280
「キリストから示される通りに裁く」とは「新約聖書の言葉に照らし合わせて」ということでしょうか？

>>279
>>281
その権限が与えられるのは栄光のよみがえりの体が与えられる後。

肉体の人間には与えられていないのです。だからカトリックはこれを悪用しました。

エハドから一体を説明するのは、メシアニックジューの手法

その手のタネ本もらって自分が理解出来ていない内容をレスして粋がっているだけのおっさん


それがリンゴ

「多ハンの自作自演」は２ｃｈではよく見かけます。
スレ住人は既にお気づきかと思いますが、、「終わりの日〜www」ハンはその逆で、
「１ハンで多重人格」なんでぞっとしました。３人以上の人格が入れ替わるという意味です。

私も学生の頃、某韓国系教会の週末ゼミに参加したことがありましたが、アパートにクリスチャンが
同居しておりました。もし１ハンで多重人格でなければ、１つのパソコンを複数人で共有している
ことになりますが、こちらの方の読みが自然かと思料します。

Ａ氏または人格Ａ：一番、クリスチャンらしくない攻撃的な言葉を使う。GLAに詳しい。
Ｂ氏または人格Ｂ：女性的な言葉を使う（ネカマでなく、本当の女性かも）
Ｃ氏または人格Ｃ：一番知的で東京大学が好き、大貫教授の著書も読んでいる　※この人格との対話は結構良い
　　　　　　　　　多分、豊かな家庭で育ち、今は共同生活にて生活費も切り詰め。

>>283
父と御子はひとつ。

>>284
そのときはわれわれが神に知られているように、われわれクリスチャンも

すべてを知るようになると書いてあります。

>>285
いつの時点で神の子になるのですか？に対して、
信じたときからと答えましたね？
あれは嘘なんですね？
よみがえってから、神の子になるんですね？

>>285
裁きの後なら、裁く権限は必要ないのではないでしょうか？

>>289
主イエスを信じたときです。よみがえってから、神の子の全権が与えられます。

肉体の時は神の子でも、与えられるはずがありません。

>>288
>父と御子はひとつ。
父の各格と御子の位格はそれぞれ違うのよ。
一体になれるはずがない。
「それは主であるわたしではないか。わたしをおいて神はない。
正しい神、救いを与える神はわたしのほかにはない」（イザヤ45.21）
神がお独りであると信じるなら、旧約の神が、主イエスでることを信じなさい。

>>290
まだすべては明らかにされてませんが、クリスチャンは王、祭司とされ

天使をも裁くのです。

質問箱がカルトとかクズとか荒らしだけになった現時点でキリスト教は終わり。

以上。

さて、

金持ち課税が上がらないようにしながら、貧民から巻き上げる消費税は悪辣という話。

ニュース探究ラジオ Dig, ニュース探究ラジオ Dig videonews.com on USTREAM. その他
http://www.ustream.tv/recorded/7825032

訂正：父の各格と御子の位格はそれぞれ違うのよ。

>>292
だからエハドだってば。

>>294
もう、黙示録の預言によって、キリスト教は終わってるの。

>>293
裁きの後の世界で、裁かれる立場の者がいるのですか？それは何故？
サタンや悪霊や悪魔が残っているということ？罪は、裁きを逃れるということですか？

「兄弟たちよ、もしあなたがたのうち、どなたか、この人々に何か奨励の御言葉がありましたら、どうぞお話し下さい」と言わせた。

そこでパウロが立ちあがった。そして手を振りながらこう言った。

「イスラエルの人たち、ならびに神を敬うかたがた、どうかお聞き下さい。 この民、イスラエルの神は、

わたしたちの先祖を選び出し、エジプトの地に滞在中、この民を大いなるものとし、御腕を高くさし上げて、彼らを

その地から導き出されました。

そして約四十年にわたって、荒野で彼らを大切にはぐくみ育て、 カナンの地では七つの異民族を打ち滅ぼし、その地を

彼らに譲り与えられました。 それらのことが約四百五十年の年月にわたったのです。

（使徒行伝13:13-20）

>>291
信じたときは、神の子になる予約をもらっただけなんですね。
信じてもまだ完全な神の子じゃないんですね？
神の子じゃないけど、裁かれないんですね？

>>297
聖書に出てこない単語だってあることですねw

神の養子もそうですw

>>298
それを分かってない馬鹿が今いるキリスト教徒ってわけ？

その後、神は裁き人たちをおつかわしになり、預言者サムエルの時にまで及びました。 その時、人々が

王を要求したので、神はベニヤミン族の人、キスの子サウロを四十年間、彼らにおつかわしになったのです。

それから神はサウロを退け、ダビデを立てて王とされました。

彼については、こうあかしをなさいました。

『わたしはエッサイの子ダビデを見い出した。彼はわたしの心にかなった人で、わたしの思うところを、

ことごとく実行してくれるであろう』と、このように仰せられたのです。

神は約束にしたがって、このダビデの子孫の中から救い主イエス様をイスラエルに送られましたが、

ご来臨される以前に、ヨハネがイスラエルの全住民に悔改めのバプテスマを、

あらかじめ宣べ伝えていました。

ヨハネはその一生の行程を終ろうとするにあたって、言いました、『わたしは、あなたがたが

考えているような者ではありません。しかし、わたしのあとからいらっしゃるかたがおられる。

わたしはそのかたのくつを脱がせてあげる値うちもない』。

（使徒行伝13:21-26）

>>303
お前も中卒ｗｗｗｗ

愛する兄弟たちよ、アブラハムの子孫のかたがた、ならびに皆さんの中の神を敬う人たちよ。この救いの御言葉は

わたしたちに贈られましたが、エルサレムに住む人々やその指導者たちは、イエス様を認めずに死刑にし、

それによって、安息日が来るたびに朗読する預言者の御言葉が成就しました。

まったく死に当る理由が何も見いだせなかったにもかかわらず、ピラトに強要して

イエス様を殺してしまいました。

そして、イエス様について書いてあることを、すべて成し遂げてから、人々はイエス様を木から

取りおろして墓に葬り去りました。

しかし、神はイエス様を死人の中から、よみがえらせてくださったのです。その後イエス様は、

ガリラヤからエルサレムへ一緒に上った人たちに、幾日ものあいだ現れになり、彼らは今や、

人々に対してイエス様の証人となっています。

わたしたちは、神が先祖たちに対してなされた約束を、ここに宣べ伝えているのです。

（使徒行伝13:26-32）

>>305
中卒の何がいけないのでしょうか？

>>301
信じただけで救われるなんて信仰は、キリスト教会の坊主がつくった妄想信仰ですよ。
そんな教えが、一体、主キリストの教えの中のどこにあるんですか。
主は、おのおの各人が行った行為によって、報いると教えられています。
あなたがたは、主の言われたことと、教会の言っていることのどちらを信仰しょうとするんですか？
主キリストの言われたことだけ、守りなさい。　アーメン

神は、イエス様をよみがえらせて、わたしたち子孫にこの約束を、お果しになりました。それは詩篇の第二篇に、

『あなたこそは、わたしの子。きょう、わたしはあなたを生んだ』と書いてあるからです。

また、神がイエス様を死人の中からよみがえらせて、いつまでも朽ち果てないものとされたことについては、こう言われました。

『わたしは、ダビデに約束した確かな聖なる祝福を、あなたがたに授けよう』と。

だから、ほかの箇所でもこう言っておられます、『あなたの聖者が朽ち果てるようなことは、お許しにならないであろう』。

事実、ダビデは、その時代の人々に神の御心にしたがって仕えましたが、やがて眠りにつき、

先祖たちの中に加えられて、ついに朽ち果ててしまいました。

しかし、神がよみがえらせたかたは、朽ち果てることがなかったのです。

（使徒行伝13:33-37）

きっと、イエスの時代からしばらくは、難しい三位一体や黙示録なんて知らない人たちが、
子供のようにキリスト信仰を持ってたんじゃないかな。
ただ、キリストを信仰してたんじゃないかなと思う。口伝えに聞いたキリスト。
それでいいんじゃないかと思うんだけどな〜

>>305
キリストさんは東大院卒なんですか？
聖霊さんはハーバードでてるんですか？
父さんはMIT卒業ですか？

>>311
頭が悪いくせに荒らすやつを中卒野郎と呼ぶw

>>312
で、オタクはどこ卒業なんですか？

だから、愛する兄弟たちよ、この事を承知してください。すなわち、このイエス様による罪のゆるしの福音が、

今やあなたがたに宣べ伝えられています。

そして、モーセの律法では神の御前に正しいと認められることができなかったすべての事についても、

信じる者はもれることなく、イエス様によって神の御前に正しい者と認められるのです。

だから預言者たちの書に書いてある次のようなことが、あなたがたの身に起らないように気をつけなさい。

『見よ、侮る者たちよ。驚け、そして滅び去るがいい。わたしは、あなたがたの時代に一つの事をしよう。

それは、人がどんなに説明して言い聞かせても、あなたがたにはとうてい信じられない事である』」。

ふたりが会堂を出る時、人々は次の安息日にも、これと同じ話をしてくれるようにと、しきりに願った。

そして集会が終ってからも、大ぜいのユダヤ人や信仰深い改宗者たちが、パウロとバルナバとについてきたので、

ふたりは、彼らが引きつづき神の恵みにとどまっているようにと、説きすすめた。

そして次の安息日には、ほとんど全ての市をあげて、神の御言葉を聞きに集まってきた。

するとユダヤ人たちは、その群衆を見てねたましく思い、パウロの語ることに口汚く反対した。

（使徒行伝13:38-45）

>>313
無学文盲です

>>302
この板ではB氏かC氏を見つけました。

>>305
今度はA氏に替わりましたね。

１台のパソコンを共有している、共同生活主体の某教会という仮説が次第に
検証されていきますね。

>>312
日本語が不自由なんですね＾＾

>>315
つまり、幼稚園も出てないメクラなのに中卒を馬鹿にしたんですね？

>>318
聖霊が語るべきことを教えてくださってるので＾＾

おかげさまでリベラル牧師も粉砕しますし中卒なんかwwwww

パウロとバルナバは大胆に語りはじめた、「神の御言葉は、まず、あなたがたに語り伝えられなければならなかった。

しかし、あなたがたはそれを退け、自分自身を永遠の命にふさわしくない者にしてしまったのです。

だから、わたしたちはこれから方向をかえて、異邦人たちの方に行く。

主はわたしたちに、こう命じておられます、『わたしは、あなたを立てて異邦人の光とした。あなたが地の果てまでも

救いをもたらすためである』」。 異邦人たちはこれを聞いて喜び、主の御言葉をほめたたえてやまなかった。

そして、永遠の命にあずかるように定められていた人は、みな信じるようになった。

こうして、主の御言葉はこの地方全体にひろまって行った。

ところが、ユダヤ人たちは、信心深い貴婦人たちや町の有力者たちを煽動し、パウロとバルナバを迫害させ、

ふたりをその地方から追放した。 ふたりは、彼らに向けて足のちりを払い落して、イコニオムへ行ったが、

弟子たちは、ますます喜びと聖霊とに満たされていた。

（使徒行伝13:46-52）

>>319
聖霊は大学出てないと認識できませんよ。　ぷ！！！ｗｗｗ

>>318
サロメは頭くるとるからね＾＾

>>317
>日本語が不自由なんですね＾＾

私も学生の頃に某韓国系教会の週末ゼミに通っておりました。
元々日本人ですから、日本語は堪能ですよう。

>>321
ありがたい恵みだと思いますw

>>323
ジジイwwww沸騰するなwww

>>324
幼稚園卒に見えてるのはありがたい超下級霊のミジンコの霊です（ぷ！

>>323
>日本語が不自由なんですね＾＾
いえｍあなたのことではなくサロメのことですよ。
聖霊様の声が聞こえる、サロメは統合失調症なんです＾＾。

>>325
残飯臭いよwww

>>326
霊界旅行にはかないませんねwロリコン統合失調www

>>327
残飯臭かろうがどぶ飯臭かろうが、中卒は中卒。

お前が破滅する真言はすでに公表された。これが１００人に唱えられたらお前は死ぬ。

オン、ツボルチノ、フヘフヘ、シロムキシ、キザソワカ、カワスビケチヌソワカ、オンクバ。

288 ：神も仏も名無しさん：2010/06/22(火) 22:17:55 ID:APZ9liAX
サロメはカトリックを装っているだけの異教徒らしいよ。
シャブで元気をつけて二チャンネルをしているそうだ。

714 ：理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/06/27(日) 13:40:32 ID:A0ggexZR
>>712
希美を避けてるじゃんｗｗｗ
東伊豆町の静和病院入院患者はｗｗｗ

721 ：理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/06/27(日) 13:45:26 ID:A0ggexZR
>>718
脳梗塞などによる高次脳機能障害と思われる。

こんな噂の絶えないやつだから、まともに相手にしたらだめ。
こいつの言ってること、きちがいじみてるでしょ。

>>323
＞ 元々日本人ですから、日本語は堪能ですよう。
＞


東京大学の入場問題、国語の現代文と古文、パーフェクト？

百人唱えろ。今日中の命だ。わははははは。

クズのサロメを殺す真言。みな唱えろ。>>328

>>332
病気の人まともに取り合ったらだめよ

>>332
天台真盛宗かよwwwwwwwwww

実は私　芸大なんですｗｗｗ

おまえゲイだったのか　＾＾

真言だって言ってるのに、何だよ天台なんとかってｗ

知識ゼロかよｗｗｗｗ

>>335
はっきり言って、我が国におまいのような低脳が、入れるような芸大はありません。
学歴詐称の大ウソ月サロメ　　

>>336
別名ヨハン君www

>>337
天台も密教やってるんだぞ残飯www

死ねるぞ。よかったな！

ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！死ね。

>>339-340

妄想してももせいぜいさびしい残飯てか。眉毛噛んで死ね！ぷ！

>>341
サンスクリットで頼むwww

>>343

サンフランシスコで断る！　ぷwwwwww

台密もあるけど。というより発願で人の不幸を祈願するのは仏教の真言じゃないな。
真言の一文に、そわかが２回というのも変わってるなあ。そわかは供物だし。

>>345
中卒の神だろwww

サロメのために発願するなら、サロメの帰主帰天を祈願するのがいいと思うよ〜

なんなら俺がw

>>347
わらわせるなｗｗｗ

アタシはビシュヌの娘で女神の化身ですからwww

>>348
帰主帰天は、キリスト信者の願いなんじゃないの？サロメは願わないのかな？

>>349
まだ時代はアタシを必要としてるのよwwwww

　過疎リックな宗教板にあって、このスレの伸び方といったらwｗ

>>350
茨にも花は咲くよな〜

人を裁く権能は神様だけが有しておられるものだから、
　人が人を裁くと神の権能を侵害することになる。
　　　　（不正を正すのは当然の事。また国が裁判において法律上の処置を決定するのは別の意味）

リンゴって教会に行かないで勝手に聖書読んでるんだw

スエデン厨卒と同じじゃん

メシアニックジューのぱくりってw

本当にキリスト教は
　「キリスト教徒だけが救われる」とまで、言ってしまって良いのか？

>>355
救い主はイエズスだけ

カトリックではそうです

ひたすら御神の愛と慈しみに頼み参らせるのがクリスチャン

>>356
おまいはプロテスタントが嫌いだと書いていたじゃあないか？

>>357
カトリックだって信仰の根幹は絶対他力です

信心行や善行や祈りはすべて報いを求めぬ御神へのささげ物です

>>358
なぜおまいはスエデンさんとプロテスタントを攻撃しているんだ？

蛍→（＾p＾）＜ぐへへへ

絶対他力というのはさ、自力の到らぬ愚かさを知った人じゃなきゃ、本当には縋れないものかもよ。
そういう意味では、行いを経ても尚、到らぬ自分に気付くものとして信心行、善行も必要不可欠かも。
しかし行いは無功徳。無功徳ではあるが、他力に救われたなら、そうあるべき姿として信心行、善行はあるだろうね。

なぜサロメは同じキリスト教の中でさえ争いを仕掛けて、
プロテスタントまで攻撃しているんだ？
　　↓

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/l50
｜612 ：神も仏も名無しさん：2010/06/28(月) 12:08:00 ID:7GXsdFGo
｜　　　>>207
｜　　　二千年間も、
｜　　　邪教や異端と戦って来たオレたち公教会が、
｜　　　創価学会やプロテスタントごときに
｜　　　負けるわけがなかろう。
｜613 ：蛍：2010/06/28(月) 12:30:27 ID:dQP2OQ+3
｜　　　>>612
｜　　　公教会にとって、プロテスタントとは敵だったのですか？
｜614 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/06/28(月) 12:39:03 ID:TT+4kz4/
｜　　　>>613
｜　　　敵だよ中学生w
｜　　　はっきり言ってプロテスタントは程度が低い
｜615 ：蛍：2010/06/28(月) 13:00:55 ID:dQP2OQ+3
｜　　　どうして同じ聖典に依拠している者同士が、敵味方の関係になっているのですか？
｜616 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/06/28(月) 13:05:09 ID:TT+4kz4/
｜　　　やめたｗ
｜　　　馬鹿（＾p＾）に知恵つけることないやwww
｜617 ：蛍：2010/06/28(月) 13:36:44 ID:dQP2OQ+3
｜
｜　　どうぞサロメが救われますように
｜
｜618 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/06/28(月) 13:55:06 ID:TT+4kz4/
｜　　　>>617
｜　　　（＾p＾）は知恵遅れの偽善者wwwww
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会【四谷】2

イエスは、ユダヤの律の本質が、愛にあると説いたようにも読める。
「律行から愛行へ」とも受け取れるんで、他力ではあるが、
信仰と愛行は両輪だとも思ったりするなあ。
救済の条件として最たるものは信仰だろうけどね。

>>361>>363
よくお寺なんかでは
『九分九厘までは人間としての最善の努力をして、残りの一厘は神仏のご加護を得て、
　合わせて十全として歩むのがよろしい。』
みたいな説法をしてくれるね。

だから外国から来た宗教が、自分達の教会の内部だけでしか通用しない論争で
「洗礼を受けただけで既に救われているのか、それとも、やはりその後の善行も必要なのか」
なんて、２ちゃんで言い争っているのを見ると、大きな違和感を感じる。

日本人として常識的にもっている感覚とは異なる議論を、教会内部での宗教論争として
延々とやっているんだ。

>>363
まぁそうだね

ただまず砕かれる必要はある

>>308
＞主は、おのおの各人が行った行為によって、報いると教えられています。
ははー。
その通りでござりまする。私悔い改めましたでござりまする。
信じて行いを悔い改めましてござりまする。
信じただけ口パクでよいという、新約ならぬ新新訳新興宗教は、ダメでござる。

>>366
＞主は、おのおの各人が行った行為によって、報いると教えられています。

そうであるならば、何故、キリスト教は「原罪」というものを持ち出して、
すべての人間を罪人に仕立てているのですか。

日本にはアダムもイブもいませんよ。外国でつくられた話をもとに、何故、日本人にも
「原罪」などという重荷を背負わせなければならないのですか？

蛍（＾p＾）ｗｗｗ

救済条件は、信仰によるもの。
しかしながらその信仰を持つならば、愛行は行われるべきものであり、
愛行は、正しい信仰を持つ者のバロメータになる。

という意味での両輪だと考えると、イエスの言われたことがわかるような気がする。
イエスは難しいなといつも思う。

>>367
それは、経緯がありまして、人間を悪い者として遺伝子操作して製造した神の罪過を許すという
許しの精神を学習させるための、深遠な神の計画です。われわれが、悪い神にこぶしを向けないように
する神の策略ですよ。すべては神の利益、損得勘定から発したもの。
神といっても、人間を低いところに留め置くように仕向けた、善悪でいうと悪い部類の、頭のいい神ですね。
そっちから来た宗教が、聖書の系統です。信じるとバカになること請け合いです。
遺伝子を悪く改悪した神がいるということです。
しかし、これにいち早く気づいて、アセンションすることが促される時代になったので、
キリスト教を廃止する必要はないにしても、分かった人から辞めるべきです。

>>367
日本人なら「魔がさす」という感覚かもしれないよね、原罪。
誰も見ていなくても、お天道様と閻魔様が見ている筈なのに、
今は監視カメラの時代になったわけだし。

エバは蛇の話に魔がさした。アダムはエバの勧めに魔がさした。
しかも神から問い質され、アダムは嘘をつき、エバを庇わなかった。
魔がさして、隠そうとして、アダムから造られし助ける女さえ庇わなかった。

う〜ん・・・わかるな〜

そんなね、善悪二元論で見ない。
そこに居ては永遠に潰される。
子供騙しの善悪二元論に翻弄されないこと。

>>370
逆説的な説明で　　乙！
良く解るよ。

それでもなお、きっとキリスト教の大本の部分には素晴らしいものがあるはずだ、とは未だ信じている。
そして、どうやら、そういった部分に出会うには日本では駄目で、きっとキリスト教の本場にでも
行かなければ無理そうだと言うことまで、確信できてきたんだ。

しかし、まあ、そんな事をしなくても、もともと我が国には立派な神仏がおられて、
むしろ反対に、我が国の宗教と歴史や伝統を世界に教えてあげる事こそが世界に貢献できる最たるもの
だったんだ。
考え方を大きく転換させるべきだったんだな。

実際問題として、やはり罪を説くキリスト教、それ自体が、日本においては争いを作り出している現実は否めない。
>>362ではカトリックとプロテスタントの争いが垣間見れるし、このスレのキリスト教信者には全く
平和が無い。

如是我聞、しかし仏教徒なら、あらゆる仏典に光明を見出だす。
何だか荒れ地のキリストさんの言葉にも、光明は見えるけどね。

禅家は善悪を離れるが、だからといって聖書を見下すようなことはしないと思うが。
聖書は、違った視点からアプローチしていて素晴らしいと思うけどな。

>>375
質問でも回答でもないなら、スレ違い。

>>375
＞聖書は、違った視点からアプローチしていて素晴らしいと思うけどな。

聖書は論理的だから、理解しやすいんだ。
このスレの住人のリンゴさんが沢山、貼ってくれているので、なるほどなあ〜と感心しながら
読んでいたんだ。

宝の持ち腐れだよな。

>>377
スレ違いです。

キリスト教って、善悪２元じゃないと思うんだけど。
ヨブのサタンや、イエスとサタンの問答、イスカリオテのユダの役目を見る限り、
２元とは思えないんだけどな〜

>>379
質問回答以外なら、他スレにどうぞ。

>>379
＞キリスト教って、善悪２元じゃないと思うんだけど。

しかし教え方（教えではない）の根本が罪の発想だから、仕方が無いのではないかいな？
“小さな悪は大きな発展のための必要悪”みたいな方向に発想を転換させないと、
現在の紛争は収拾できないと思うけどね。

>>377
リンゴさんは真っ直ぐでいいんだけど、色々尋ねると、結局よくわからない。どうなんだろうね。

>>381
会話なら他スレにどうぞ。

>>382
キリスト教の教義としては、やはり正式な解説書なりを読むべきだと思うんだ。
その上で、実際のキリスト教徒の人の生の考え方を聞かせてもらえるということで、
ここの住人さん達には感謝すべきなんだと思っているよ。

>>384
会話なら他スレにどうぞ

>>381
うん、残念かもしれないけど、紛争の収拾に関心がない。
世間など沼のようなものだし、宗教団体宗教組織とは、沼のようなものではないでしょうか。
しかしそれらにも伝法の意義はあって、その重さを蔑ろにしては今の自分もないわけでね。
どうなんでしょうね。

>>386
他スレに行きなよ、荒らししないで。
それとも、スエデン信者、サロメ、ペッチョンみたいな気違いですか？
スレの中身わからない気違い？

>>386
ここは見解が異なっているんだ。なるほど。

実はあたいは紛争を収拾できる事こそが神の大愛の最たるものではないかと思っていたんだ。
といっても、容易なことではないことは勿論百も千も万もそれ以上も承知しているつもりだけどね。

しかし現実にそれが出来なければ宗教なんて意味が無いとも思う。そのための指針を示せなければ
宗教は単なる道徳と変わらない。
そしてそのための一つの考え方として>>381を提案してみたんだ。>>381の様な考え方を他の人は
どのように思うかは、正直ドキドキものなんだけどね（笑と汗

>>388
いいかげんにしなよ。

>>388
あんたが、紛争を巻き起こしてる。

ここはキリスト教についての疑問を書き、誰かが回答、そういうスレ。
話し合いして、荒らさないでくれるかな。

>>388
サロメおじさんは、サタンもユダも必要悪として、憐れむ対象として見ているのでは？
あとは、その発展形として理解していると思うんだけどな。

>>392
自分が好きなこと書きたいなら、自分で新たにスレ立てしなさい。

蛍さんは頭がいい。ただ、背負えないものまで、背負おうとしてるんじゃないのかな。
そんなふうに思うよ。

>>392
う〜ん。どうなんだろう。
だけど現実にサロメは、同じキリスト教なのにプロテスタントを>>362で敵視していたしね。

だけど、サロメ本人ではないから、やはり「解らない」としか答えようがないよね。

>>395
荒らすのやめなよ。

>>394
蛍は気違い認定。

>>394
宗教は神仏のご意思と律法を人々に伝える役割。
だからキリスト教は教会を開いて聖書を渡して教えを説いている。

人間にできることはそこまでで、また、それ以上でもない。あとは神仏にお任せする。
あたいがこのスレで聖書について聴いていたのは、キリスト教では神の律法をどのように
説いているかという事だけであり、またそれ以外でもないよ。

宗教というのは、人間がやることだけやったら、後は全部神仏にお任せできるのだから、
これほど楽なものはないんだ。
もしこれを人間が全部自力でやろうとしてごらん。裁判官なんて、後々まで「あれは誤審だった」
なんて責められて、それこそ大変なんだよ。

>>395
サロメには、サロメの考えがあってのことでしょう。
それは、あ〜だこ〜だというラジオの囁きであって、必要な人には金言にもなり、
そうでない人には余計なお世話になるだけではないでしょうか。

正直にウソをつかないで生きればいいんじゃないか。
サロメは会ってくれてもいいとおもう
絶対に個人情報バラしたりしない
キリスト教徒と違ってウソいつわりはないから安心してください

>>399
サロメがどういう人間か知らないんだ？
２ちゃん初心者か。

あとね、質問箱を荒らすなというのは、あたしの考えでなく、質問箱スレを作った人の考えだよ。
あたしは、質問箱創立者の意向を大切にしてるだけ。

誰も管理しないから、あたしが質問箱スレ、このスレの管理人してるだけ。

このスレ、４００レスを超えたけど、蛍みたいな荒らしがいるから、スレが成り立ってないんだよ。

蛍さんの信仰感覚って、ＪＡＸＡの「はやぶさ」管制室の神棚だよね。素晴らしいと思うよ。
あとは、そうでない人の花壇を踏みにじるべきかどうかの問題かもしれないね。

質問箱スレで会話や話し合い＝スレ荒らし

>>405
いい加減にしなさいっ！

いつまで荒らしたら、気がすむのさ？

このスレは、他スレと違うんだからね。
キリスト教スレのトップ、代表なんだよ。
それをいつまでも荒らすなよ。

蛍さんの深度を信じるよ。頭のいい人は好きだな。

>>410
蛍は気違いスレ荒らしじゃないか。

あんたらが荒らすから、心と宗教板トップページのキリスト教、リンク変更ができないんだよ。

きみは、蛍とチャーリーの違いがわかる？
俺は最初の頃わかんなかったよorz

>>413
荒らすな！気違いっ！

蛍が、あかりというコテで談話室に書き込みしたから、蛍と話したい人は談話室に移動しなさい。

回答権限も、書き込み権限も、拘束されてない以上、そりゃ書くわなw
当たり前だなのクラッカー、マネジメントのドラッカー（笑

質問箱の回答権限、書き込み権限が規定されていない以上、そら仕方ないよね。
ただの思い込みをガイドライン化してるだけだから。
そもそも回答者や回答書き込み権限が、使徒信条のキリスト信者に限定されれば、
スレ立て人のぞみは、部外者だもんね。

チャーリーのトリは「#鯛の兜焼き旨いなぅ」だったかもしれない。
あんまりよく覚えていないなぅ。

これかな？

>>417
新人、生意気言うな
出て行けよ

>>418
あんた、トリップキーだって、わかってない。
新人が、このスレの初期からいる希美に生意気言うの、一億年早い。

>>420-421
ふむふむ、先のものがあとになりとか？

大変に残念だと思うのですが、
宮崎希美さんは、自らキリスト教ではないと認めてるよね。
イエスに倣う、イエスの道、行為の道徳信者だと思う。
救世主信仰じゃないよね。

私とおばばの対話

なるみ「おばば、主はアブラハムに３人の姿で現れました。
アブラハムは『主よ』と拝みました。
さて、一人のはずの神はアブラハムに何人で現れましたか」

おばば「１人だ、低脳！！」

なるみ「どうして？創世記読んだら？３人て書いてあるよね、ｵﾊﾞﾊﾞ」

おばば「スェ読め、低脳！」

オババとの対話

なるみ「ならどうしてアブラハムは３人に合ったの？」

おばば「アブラハムが見間違ったんだ、低脳。主は一人だからな」

>>423
そういう以前に、
希美が、キリスト教質問箱の、管理人です。

希美に従いなさい。

宮崎希美さんにとってカトリックは、キリスト教界の１番マシな選択肢であって、本当ではないのでは？

そのような人が、キリスト関連スレの管理人を担うことの方向性を、疑問に思いますけど。

●の権限に酔うような者に、真理は果たせないと思うんですけどね。

おばばにいいます。

創世記の最初にまず登場するのは主。
それから神の霊。
そして水です
水の上を神の霊が動いていた。
神の霊がまず最初に生み出したのが水。
水に神の性質が反映してるのよ。ｵﾊﾞﾊﾞ
水素原子２個と酸素原子一個が水を作っている。
水を見て水素という人はいないし酸素という人はいない。
でも三つの原子がひとつの水をつくってるのよ、おばば
これでわかったでしょ。
神は父と子と聖霊の三人からなるのよ。

飲みなれていない者は、手にした権限に酔いやすい。
酒に慣れていても、権限に慣れていない者は、呑まれてしまうのかな。
まあ、それも沼ではあるね。

のぞみもおたーもカトリックにあこがれてるだけで二の足踏んでるんです。

オババは神は分割できないから三人にはなれないといいます。

違うのよ。ｵﾊﾞﾊﾞ。

三人で一つの神なの。一つの神が分裂したのではないの。

基本前提から読み間違ってるね、ｵﾊﾞﾊﾞ。

オババとの対話　２

なるみ「オババ、ここに水があるでしょ。わかるよね。水はいくつある？」

おばば「一つだよ、低脳」

なるみ「じゃ、電子顕微鏡で水を見てみようね、ｵﾊﾞﾊﾞ。
水の分子が見えるでしょ。ほら、水素が二つに酸素が一つ。全部でいくつ？」

おばば「一つだよ、低脳」

>>431
たぶんカトリックは、免償の聖書通読さえ上向きなんだと思う。
そのような知恵の使い方は、やはり素晴らしいと思うな。

聖書なんて読まないよ。福音派じゃあるまいし

天国への階段
http://www.youtube.com/watch?v=w9TGj2jrJk8

>>28
> 987 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/06/28(月) 08:28:12 ID:Qlm3KE8O
> >>986
> ひとつの御言葉で不明な点は、別の御言葉の光をあてる。これ基本で常識。

> つまり、おまいたち偽預言者の論理は異端であり。破綻している矛盾なのです。


どのような箇所の御言葉の光を当てるからも、
人により差異が生じる。

解釈に迷った場合に、
リンゴは新約聖書のＸＸから補完を試みたが、
アル福は、旧約聖書の○○から理解を試みた、
という状況も有り得る。

よって、聖書を個人的に解釈するのは、誤謬が生じる。
カテキズムのように、明確な基準が必要です。

こっちのほうがいいですね
http://www.youtube.com/watch?v=Efm9P94djQM

>>437
聖書で議論したらエホバに負けるよ。福音派は。

>>434
おっしゃるとおりです。

免償も大切ですが、
カトリック教会には、
聖書講座や通読の会があります。

narumiのような主張は、異端ですね。>>435

>>28

> 987 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/06/28(月) 08:28:12 ID:Qlm3KE8O
> >>986
> ひとつの御言葉で不明な点は、別の御言葉の光をあてる。これ基本で常識。

> つまり、おまいたち偽預言者の論理は異端であり。破綻している矛盾なのです。


どのような箇所の御言葉の光を当てるかも、
人により差異が生じる。

解釈に迷った場合に、
リンゴは新約聖書のＸＸから補完を試みたが、
アル福は、旧約聖書の○○から理解を試みた、
という状況も有り得る。

よって、聖書を個人的に解釈するのは、誤謬が生じる。
カテキズムのように、明確な基準が必要です。

>>435
免償の聖書通読ってないの？カトリックの人から聞いたんだけど。
外人さんだから違うのかな。

聖書読む必要なしです。
カテキズムで十分に読んでるし。

>>440
あ、そうだよね。そのように聞きました。やっぱり知恵が深いのだと思います。

私は聖書を持ってるよ。たくさん。
20年も読んで頭にインプットしたし、
エホや統一協会や福音派がみ言葉を盾にけんかしてるのを見て、
聖書読むのが嫌いになっただけ。
聖書崇拝したければエホバや統一協会や福音派に入ればいいです。

>>442
narumiの発言というだけで疑ったほうがいいですよ。

さらに言うならば、インターネット上の情報など
鵜呑みにしないほうがいいです。

>>442
oshiete で質問すれば親切に答えてくださいますよ。
にチャンネルでは聞かない方がいいです。

>>445
幼児洗礼者は、
幼い頃から御言葉を聴かされているから、
体に染み込んで身に付いてるね。
耳から入って身に付いた御言葉。

それに比べて、成人洗礼者は、
聖書を目で追って読む視覚的な御言葉の身に付き方。
だから、少しぎこちない感じ。

耳から入って身に付いた御言葉のほうが自然な感じです。
幼児洗礼なんか自分で選べる自由意志ではないのだから、
仕方が無いのだけどさ。

でも、幼少期から音楽やスポーツを
習わされる子たちも居るでしょう？
だから、幼児洗礼を否定する異端者たちの論旨は異常だと思うよ。

良し悪しですｗ

>>445
始めてイエスの話を知ったのは、偉人伝でね。
俺は頭が悪いようで、今だにイエスは、偉い人だと思ってる。
どうだろうね。頭の悪い子供は、それで足りるんじゃないかな？
努力はしているつもりだが、素養がないのかも知れない。

幼児洗礼は、親なら当たり前に願うんじゃないだろか？
それを親の責とするのも、子の負担とするのも誤りだと思うよ。

かけがえのない命をもたらされたからであって、
その心情は、神の心情に等しいものではないでしょうか？

イエス様はすべての人にとってすべて。
あなたにもすべて満たしてくださいますよー
よかったですね☆

堅信礼があるから

>>335
>実は私　芸大なんですｗｗｗ

そうですか。「B氏または人格B」は芸大ですか。
ちなみに「C氏または人格C」は東大だそうです。　※議論板で自己申告あり
リーダー格の「A氏または人格A」はサロメさんですか。

「１ハン多重人格」か「１パソコン３人共有」はネタばれしておりますよ。

共同生活の複数人で一人を攻撃して論破したというのは止めにしましょう。

イエスは、人の父も母も尊敬したでそ？
しからば、幼児洗礼の有り難さも感謝されるものだと思うのです。
これほど有り難いものは、ないと思いますよ。
かけがえのない宝だと思いますけど。

仏説にも父母恩はありますよ。

>>454
芸術を志して芸大へ行くなら理解できるが、
選択肢に困った故の芸大じゃね？ｗ

だって、アイツは芸術家肌じゃないでしょう。
サロメおたぁは、全く芸術の薫りがしない。

芸大出身ならば、ミケランジェロとか知ってるはずだもん。
分派に身を寄せていた時期のヤツの言動とは一致しないよね。ｗ

>>456
バッハは、分派のルター派に属していたらしいが、
超有名曲ヴィヴァルディ「四季」の作曲者は
カトリック司祭であるという事実を
知っているのだろうか？

「四季」から春　　ヴィヴァルディ
http://www.youtube.com/watch?v=rbeunUDAUuI

アントニオ・ルーチョ・ヴィヴァルディ
（Antonio Lucio Vivaldi, 1678年3月4日 - 1741年7月28日）は
ヴェネツィア出身のカトリック司祭、バロック末期の作曲家。
作品は普通、RV番号で整理される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%AD%A3_(%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3)

>>457
ついでだから、バッハの名曲もどうぞ。　(^-^)

バッハ　チェンバロ協奏曲第５番へ短調1056第２楽章「アリオーソ」
http://www.youtube.com/watch?v=bAzE3MmGXTU

ただ一度だけイエス・キリストのからだがささげられたことによって、わたしたちは聖なる者とされたのです。

こうして、すべての祭司は立って日ごとに儀式を行い、たびたび同じようないけにえをささげますが、

それらは決して罪を除き去ることはできません。

しかし、キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえをささげた後、神の右に座し、

それから、敵をその足台とするときまで、待っておられます。

彼は一つのささげ物によって、清められた人たちを永遠に完全な者とされたのです。

聖霊もまた、わたしたちにあかしをして、 こう言われます。

「わたしが、それらの日の後、彼らに対して立てようとする契約はこれであると、主が言われる。

わたしの律法を彼らの心に与え、彼らの思いのうちに書きつけよう」と。

さらに、「もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない」と述べておられます。

これらのことに対するゆるしがある以上、罪のためのささげ物は、もはや必要ないのです。

（ヘブル人への手紙10:11-18）

>>458
雹、謝りなさい

>>440
異端は、偽物の啓示にうつつをぬかすあんたでしょ

>>448
あんたは幼児洗礼の悪い例。

>>460
しつこいね。クズ
一生繰り返してれば？

>>462
メジュゴリエ卒業できたの？
まさか、まだ宣伝してんじゃないでしょうね。

白人のイエスは捏造なんだってね。
この教団も嘘で塗り固まれてるね。

サロメでなく、人格Ｂが芸大だよ。
人格Ｃは東大だね。

＞サロメおたぁ殿

一神で三つの顔を持つ阿修羅と、
三位一体の神は違いますか？

興福寺の阿修羅像
http://www.kohfukuji.com/

これは本当ですか！？本当だったら大変です。

サーバリックス子宮頸がんワクチンによる民族浄化／南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=8nRV-KNdRdY

>>464
人種としては白人だぞ
単に長い間、強い太陽の下にいるんで、純粋な白人に比べれば褐色って
だけでな

>>466
阿修羅と三位一体は何の関係もないぞ
阿修羅は三つの感情を顕したものだが
別に、三位一体は「ひとつの思いや感情を分業している訳でもなんでもない」
単に、三つの人格を持っていると言うだけの話で、それぞれが怒りも哀しみ
もすれば、喜びもする

そもそも、三位一体は、聖霊と父なる神とイエスと、聖書に神に対する
三つの霊的な意味での存在が書いてあるから生まれた教理で
仏教とは何の関係もないぞｗ

ダビデも白い肌で金髪、モーセもそう。イエス様もブロンド
文句ある？

イエス様はこのようなお顔でした。
http://i.ytimg.com/vi/OEX6JHznqwA/0.jpg

中近東の人間は、そうでないのもいるが、基本的に、ネグロイドでもモンゴロイド
でもない、コーカソイドなんだ（つまり、人種の分類では白人って事。ただ、色素は
説明したように強く、多分、青い目とか金髪とかはいないと思うが）

で、三位一体という教理は元々なくて、キリスト教の発展段階で生み出された
教義
聖霊と父なる神は元々、神格として聖書に普通に出てくるが、恐らく、イエスを
神格化する過程で生み出されたのが三位一体で

　　　　『元々、仏教的背景とは何の関係もない次元で生み出されたもの』
（だから、イエスを神格化しないキリスト教教派では、「そもそも三位一体を
否定する」）

なんで仏教と関連させようとするのか、意味不明

ただ、教理というものは、はっきり言って、どーでもいいというかめんどくさい
と思うね

『はっきり言って、我々の日常に係わってもこないし、金にもならないような
　事で、私は煩わされたくない』

　　　　　　　　　「それこそ、神の真理とやらがどうであろうが」

　　　　　　　　　　　『それが我々に何の関係があるのか？』

ほんとめんどくさい

これが世界支配の実態。民主的な政治なんて幻想です。

2010年ビルダーバーグ会議
http://www.youtube.com/watch?v=iigX98-CUNA

正直言って、もし神の真理なんてものが本当にあるにしても、

　　　　　　　　　　　　　『神がひとりで勝手にやれよ』

って気がするよね
はっきり言って（笑）

>>472>>474
重要なのは
「何が神の律法であるのか」ということであり、
「何が宗教団体の教義であるのか」、ではない。

神の律法を示したものは、神からの啓示を受けて成立した聖書などの啓典であろう。
それならば人が啓典を繙くのは当然のことだ。
啓典に示されてなくて、宗教団体が教義として付け加えたものは、明確に神の御言葉とは
区別しなくてはならない。

キリスト教は三位一体の神については、聖書をもとに、その由来を説明すべきだ。

>>432
なるみとの対話　
オババ：神の本質とはなんですか？
なるみ：わかんない
オババ：それは、全能・全知・偏在・無辺・永遠・それに威光の平等性ですよ。
このように、神の本質は分割不可能だから、神を三神に分割することはできません。
それで、父は神であり、子は神であり、聖霊は神であるといっても、それぞれの神は
ひとり神の本質が三つに分割したものではなく、おひとりおひとりが神の三つの位格
（ペルソナ）といいます。

オババ：いったいペルソナとは何のことですか？　それについてどんな意味があるんですか。
なるみ：わかんない
オババ：位格（ペルソナ）とは、自分以外のところにある部分とか性格のことではなく、
自分固有の自存 proprie subsitere を意味します。教会の先輩たちは、みんなそのように位格を定義づけています。
人間でいえば、人格にあたりますが、神であるから、位格（ペルソナ）という言葉を使います。
それで、父は神であり、子は神であり、聖霊は神である。そして、それぞれの位格はまた、
おひとりおひとりが神であるのですが、神のご本質は一つなのです。

ということは、父は子の一部ではないし、子も父も、聖霊の一部ではないのです。
ということは、父・子・聖霊のそれぞれが別々の考えと権利と能力をもっていて、おのおの固有の
意志がはたらき、それが前提で結びつきがあり、おぼし召しのさいは、交流が可能ということになりますね。
だから三つの位格というのは、三つの神ということにはなりませんか。それにまだあります、位格を自分固有の自存
proprie subsitereと定義されましたね。そうするとあなた方は、神の本質を三つの実体に分けられたことにあります。
一方では、神の本質は一つで、分割できないものであると言っておられ、他方では、
それぞれの実体つまり各位格には、他の二者にない特性があって、この特性は融通の利かないものであり、
それが、裁き　仲介　活動になっているということでした。
すると、結局、三つの位格にある三つの神ということにあるのではありませんか。
オババ：わかりましたか？
なるみ：わかんない
オババ：△×？ヘチャムクレ

正直我々、人間にとって、

神が三位一体だろうが、四位一体だろうが、１００位一体だろうが、一人格
だろうが

　　　　　　　　　　　　　『そんなに重要な事かい？』

どーでもいいことじゃん
はっきり言って
こんな事で歴史上、宗教って争ってきたんだよ

もし、神がいるのなら、「どーして誰に対しても明白に判る形で、それに関して
啓示を下さない訳？」

『どーみても神が争いを容認している、人殺しを認めているって見解にしか
　ならねーよな』


「ある意味、宗教的真理なんて、我々にとって、「何の意味もない」ものだよね」

わずらわされるだけで、メリットがかけらもない

>>477
神の本質は、全能・全知・偏在・無辺・永遠・それに威光の平等性だから、
それは分割不能であり、複数の神を考えることは論理的に出来ないということ。

>>477
大賛成！！！！

ただ、一箇所だけ修正ね。
　修正前：「ある意味、宗教的真理なんて、我々にとって、「何の意味もない」ものだよね」
　修正後：「ある意味、宗教団体的真理なんて、我々にとって、「何の意味もない」ものだよね」

宗教的真理なんて要らないけど、現実世界を実際に規律しているルール（神の律法）は重要だ。

これが「絶対神」および「絶対神さん」が言いたい事ではないかいな。

極論すればさ、神が唯一であるとか、多数であるとかいう事に関しても

　　　　　　　　　　　　　『同じ事が言えるよね』

　　　「なんで、そんな、どーでもいい事で争わなきゃいけないの？」

　　　　　　　　　　「それでなんかいい事でもある訳？」

めんどくさいだけだよ、はっきり言って
ある意味、「宗教」なんかに振り回されている歴史を持っている人類って生き物
はさ


　　　　　　　　　　　『ただの馬鹿なんじゃないかと思う』

それこそ神がいるのなら、人類全員に啓示を下して

　　　　　　　　　　　　　　　　「神は唯一である」
とでもいえば済む話でしょ？

　　　　　　　　　　　「なにやってんの？　神とかいう奴は」

たかがちょっと啓示を下せば終わる争いを

　　　　　　　　　　　　　『なんでずっと続けさせてるの？』

それが、どのような種類の神であろうが、神々であろうが、仏であろうが

　　　　　「ちょっと力を使えば済むはずのところを何もしないで放置」

　　　　　　　　　　『人類救済人類救済って言っておきながら』

本当にそんなに「情熱」持ってる訳？


　　　　　　　　「どー考えても手間を惜しんでるとしか思えんね」

それこそ、釈迦だのイエスだの神々だのからすれば

　　　　　　　　　　　　『指先ひとつほどの力を使えば』

少なくても、「この世の宗教的争いの殆どはあっさり解決しちまうってのにさ」

ルカによる福音書 / 10章 18節
イエスは言われた。「わたしは、サタンが稲妻のように天から落ちるのを見ていた。

きっと、「宗教団体が言っている真理」なるものと、「神の預言」なり「神の律法」といったものとは、
何かが異なっているからじゃあないの？
そうとしか考えられない。

現実にキリスト教は三位一体の神についてですら、聖書を基にした、その根拠を示すことができない。
また「原罪」や「煉獄」といったものも聖書には無いそうだ。

つまり宗教団体が言っている内容は、折角神が啓示して下さったものを、わざわざそぎ落としていたり
あるいは勝手に付け加えたりして、全く別のものにしてしまっている可能性がある。

時々、『キリスト教徒』ってのを続けるのに、うんざりしちゃうよね
はっきり言って


　　　　　　　　　『あんまりにも余計な手間をかけさせすぎる』

そのくせ金と時間を絞りとるだけで（無論、常識の範囲内でだけども）

　　　　　　　　　　　　　　「実利はなにも与えない」

これじゃ、誰も信じたくなくなるよ
ホント、単にどーでもいい事で、手間をかけさせられて、きついだけのもの

オババとの対話

なるみ「おばばね、イエス様は私を通して父に祈りなさい、とお弟子さんに教えたよね。
なら、父とイエス様は違うよね？」

おばば「イエスは父だ」

なるみ「イエス様が父ならどうして、イエス様は父に祈ったのかな？おかしいよね。」

おばば「自分に祈ったんだ、低脳」

なるみ「ならイエス様はイエス様を通してイエス様に祈れと教えたというの？」

おばば「そうだよ、低脳」

なるみ「じゃ、質問を変えるね、ｵﾊﾞﾊﾞ。イエス様は天に昇ったら、私の代わりに助け主を遣わしますとお弟子さんたちに言ったよね。助け主は、聖霊とも呼ばれてるよね。イエス様と別よね。」

おばば「同じだよ、低脳」

なるみ「じゃ、イエス様は私が昇天したら、私の代わりに私を遣わしますと言ったわけ？」

おばば「そうだよ、低脳」

ルカによる福音書 / 10章 18節
イエスは言われた。「わたしは、サタンが稲妻のように天から落ちるのを見ていた。

このようにサタンは現実的に地上に代理人を作って政治経済世界をも支配している、
そういう悪い時代なのだということをイエスは明かされていたのかもしれない。それが、

911テロ_ロックフェラーの予告(アーロンルッソ監督)
http://www.youtube.com/watch?v=AoOp-VBgMNg&feature=related
2010年ビルダーバーグ会議 http://www.youtube.com/watch?v=iigX98-CUNA
WHOは世界人口の90％が余剰人口と決めている（Bilderberg Group's)
http://www.youtube.com/watch?v=fcKIXF7-IGE&feature=related
Gaza http://www.youtube.com/watch?v=sXRE97-o7pc&feature=related

のような世界にしていたのだろう。

神は人間を、その内部では霊の世界にあり、その外部では自然の世界にあるように造られました。
だから、造られたものは、双方の世界にとって、固有のものです。
たとえて言えば、地中に種が埋められるように、天界的存在といえる霊が、この世界的存在とも
いえる自然に植えられているんです。
人間が永久に生き続けることができるのは、この霊が神につながっているからなんです。
それも唯一の神にしか繋がっていません。
現世ご利益的な目的しかない人たちには、自然的・この世的な信仰しかないので、
神につながれることはありません。神を信じるといっても、見かけだけの信仰です。

きっと神様の言う通りに実行出来ていれば、ものすごく運が拓けるんだと思う。
しかし肝腎の「神様は何て言っているのか」がぼやけているから、思うように行かないんだろう。
だから厳格に「神様は何て言ったのか」を知ることが重要なんだ。
これが『神の律法』の意味だね。

聖書では神様は感謝をしろと仰っていたが、
現実のあたいらは２ちゃんで文句ばっかカキコしているしなww

これではやはり神様の言うことを聞いているとは言えないようなんだ（汗

イエスはいわれた。

　「これら最も小さい者たちの一人にしたのは、わたしにしたということ」

これを見よう。

>>846
Gaza http://www.youtube.com/watch?v=sXRE97-o7pc&feature=related

あなたはこれらの子らのひとりに何をしているのか？

>>487
　「これがすべてである。
　　　あなたのくだらない空想しているだけの神は本来マッタクどうでもよい神である」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イエスキリスト

ルカによる福音書 / 10章 18節
イエスは言われた。「わたしは、サタンが稲妻のように天から落ちるのを見ていた。

このようにサタンは現実的に地上に代理人を作って政治経済世界をも支配している、
そういう悪い時代なのだということをイエスは明かされていたのかもしれない。それが、

911テロ_ロックフェラーの予告(アーロンルッソ監督)
http://www.youtube.com/watch?v=AoOp-VBgMNg&feature=related
2010年ビルダーバーグ会議 http://www.youtube.com/watch?v=iigX98-CUNA
WHOは世界人口の90％が余剰人口と決めている（Bilderberg Group's)
http://www.youtube.com/watch?v=fcKIXF7-IGE&feature=related
Gaza http://www.youtube.com/watch?v=sXRE97-o7pc&feature=related

のような世界にしていたのだろう。

>>476>>485
まるで禅問答！

どうして『神様は唯一絶対であり、かつ、そうであるから千変万化・応変自在のお働きをなさる』
という風には考えられないのだろうか？

もしかしたら、日本のキリスト教は仏教でしか救えないかもｗ
仏教とキリスト教とは相互理解が進んでいるのにね。
もしかしたら日本の教会だけがガラパゴス化しているのかもしれない。

オババとの対話

なるみ「おばばね、イエス様は私を通して父に祈りなさい、とお弟子さんに教えたよね。
なら、父とイエス様は違うよね？」

おばば「イエスは、ご自分は父と一つだと言われた。つまりご自分は父だと言われたのです」

なるみ「イエス様が父ならどうして、イエス様は父に祈ったのかな？おかしいよね。」

おばば「ご自分を産んでくださった、父神であるご自分の霊魂に祈られたのです」

なるみ「ならイエス様はイエス様を通してイエス様に祈れと教えたというの？」

おばば「そうだよ、栄光に向かわれるだけ、それだけイエスはおん父になられていくのです」

なるみ「じゃ、質問を変えるね、ｵﾊﾞﾊﾞ。イエス様は天に昇ったら、私の代わりに助け主を遣わしますとお弟子さんたちに言ったよね。助け主は、聖霊とも呼ばれてるよね。イエス様と別よね。」

おばば「聖霊は、イエスさまからでる神の神性のことだよ」

なるみ「じゃ、イエス様は私が昇天したら、私の代わりに私を遣わしますと言ったわけ？」

おばば「そうだよ、弁護者もイエスさまのことだよ」

おばばには１なる神に三つ神格があることが理解できないんです。
スウェに洗脳されてるから。

>>489
南出さんはまた大道無門で対談してくれないかなぁ。
でも、時事のテーマだから、まずは報道ワイドだね。

>>492>>493
>>491が答にならないのだったら、二人して尼寺にいけぇ

>>495
はあ？あかりの言うこと理解できるけど。。
三位一体は仏教でいう三身論で説明できます。
三身それぞれは別人格ですが、元は同じでしょ。

仏教とキリスト教の比較「三身」と「三位一体」これは、先日以来紹介しています久保田教授の
「仏教とキリスト教」の中のある比較論です。著者は言います。

（引用）
「三位一体」というキリスト教における神のかたちのとらえ方には、
それなりの教理の歴史的過程がある。聖書の中には「三位一体」という用語は
どこにも使われていないが、さまざまな過程を通って、
聖書に教えられていることを一つの教理としてまとめてきたものといえる。
キリスト教における「三位一体」との類似を仏教で求めると、
それは仏の「三身」になると思う。
「三身」とは、「法身・報身・応身」のことである。
（引用終り）

>>468 絶対神　殿

> 阿修羅は三つの感情を顕したものだが

キリスト教の観点から論ずれば、
阿修羅の三面は無意味な偶像に見えるのでしょうが、
仏教徒から見れば、三位一体の神は詭弁のように聞こえます。

三面の顔を持つ阿修羅と、三位一体の神との違いを、
明確に示せないのであれば、
キリスト教徒による独善的な排他性に陥ってしまいませんか？

説得力が無い断言のみだと、
仏教徒からの観点では、納得できないでしょう。

>>493
ひとつ神の三つの位格（性格）と言い換えても、それはそれぞれが実質的に三つの神であるということが理解できないんです。
キリスト教に洗脳されているから。


>>495
>どうして『神様は唯一絶対であり、かつ、そうであるから千変万化・応変自在のお働きをなさる』
それがひとり神のもつ、おん力というならそれは正しい。
それがひとり神にある、三つの独立したペルソナの働きというからおかしくなる。

創造主である神と、その被造物とは明確に区別されるのです。
その被造万物が千変万化出来るのは、神のおん働きというものであっても、
その千変万化しているもの自体が神であると言えば、それは汎神論になります。

>>496>>497
それならは、スエデンさんとnarumiさんが争っている意味がないじゃん。
全くの無価値

よって、おふたりは久保田教授と仏教の中立により、仲良くできました。
めでたしめでたし

>>463 narumi

あなたがバツイチだと、
希美によって暴露されていましたよね。
事実ですか？

離婚は大罪です。
離婚はメジュゴリエよりも悪い大罪です。
メジュゴリエは、未公認という聖座の判断であり、
肯定でも否定でもない態度の保留です。

離婚と堕胎いう大罪を犯した身でありながら、
他者へ過干渉できる立場じゃないでしょう。
おまえは黙りなさい。

我が身を振り返り、省みるのなら、
沈黙しているべきです。

＞神が三位一体がどうだこうだｗああだこうだｗ

そんなものは永遠の命にはおよそ何の関係もないものである、イエスはいわれたのだ。

　「これら最も小さい者たちの一人にしたのは、わたしにしたということ」

これを見よう、>>486↓
Gaza http://www.youtube.com/watch?v=sXRE97-o7pc&feature=related

あなたはこれらの子らのひとりに何をしているのか？あるいはしたか？あるいはこれからでも
何かするつもりがあるだろうか？

　「それだけがすべてである。
　　>>487の如き、あなたのくだらない空想上の神は本来マッタクどうでもよい神である」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イエスキリスト

ルカによる福音書 / 10章 18節
イエスは言われた。「わたしは、サタンが稲妻のように天から落ちるのを見ていた。

このようにサタンは現実的に地上に代理人を作って政治経済世界をも支配している、
そういう悪い時代なのだということをイエスは明かされていたのかもしれない。それが、

911テロ_ロックフェラーの予告(アーロンルッソ監督)
http://www.youtube.com/watch?v=AoOp-VBgMNg&feature=related
2010年ビルダーバーグ会議 http://www.youtube.com/watch?v=iigX98-CUNA
WHOは世界人口の90％が余剰人口と決めている（Bilderberg Group's)
http://www.youtube.com/watch?v=fcKIXF7-IGE&feature=related
Gaza http://www.youtube.com/watch?v=sXRE97-o7pc&feature=related

のような世界にしていたのだろう。

「あなたはこの世界をどのようにしたのか？それがあなたの永遠の命がどうなるかのすべてである。
　それだけである。それ以外には何もない。これが真理である。この世をどうしたのか？これが
　あなたの永遠を決める。これだけしかない。」　イエスキリスト

>>500
スェデン派は、ひとり神のもつ三一性自体を否定しているのではないんです。
神の三一性が、父・子・聖霊であることは（みことば）からはっきりしているからです。
しかし、キリスト教がいうように、神の三一性を三つの神、三つのペルソナに
分割しいることにたいして批判しているのです。

スェデンボルグが言っている、神の三一性とは、父・子・聖霊の関係が、人間の霊魂・
肉体・活動のあいだの関係のように、おん父の神性が霊魂、おん子の神性が肉体、聖霊の
神性つまり発出する神性が活動で、この三つが、ひとり神の本質的なものだと言っているのです。
聖書の神が人格神だと想定するなら、このような神ではないでしょうか？
もし、キリスト教がいうように、三つの神、あるいは互いに自存独立した三つのペルソナであるというなら、それはひとつの胴体に三つの頭がある人間、または一つの頭に三つの胴体がある人間のような神で、これではまるで怪物になりはしませんか？

フォトンはどうしても自然的信仰から抜けきれないようです。

>>504
◆傍から見ていると、両者の相違点はほとんど無いようにみえます。
勿論微妙な相違点が有るのはわかりますが、それは別々の宗教である以上は当然の事。
もしスエデンさんが望まれているような、キリスト教との完全な一致が可能であったならば、
そもそも最初からスエデンさんはキリスト教を巣立ったりはしていなかったでしょうから。

◆それから、他宗教がキリスト教の「三位一体の神」について見ている視点は、
巣立教会であるスエデンさんとは、全く異なっていますよ。

疑問の全ては、何故、キリスト教は、自らが聖典として依拠している『聖書』には無い教義を
後世になって付け加えているのか、という一点に集中しています。

明らかに質的に異なることがお解りでしょう。

あかりから天津甘栗に変えました　　　（＾ｐ＾）

>>505
あなたはそういう言葉をあなたがこの世で何もしないことの言い訳に使っている。
イエスはそういう者が天国に来るように望んでいるとでも思うのであろうか？

そんなはずはない。

イエスはいわれたのだ。

　「これら最も小さい者たちの一人にしたのは、わたしにしたということ」

これを見よう、>>486↓
Gaza http://www.youtube.com/watch?v=sXRE97-o7pc&feature=related

あなたはこれらの子らのひとりに何をしているのか？あるいはしたか？あるいはこれからでも
何かするつもりがあるだろうか？

これが我々に問われていることのすべてである。そして、これだけ、

である。

>>501
「罪のない人が女に石を投げなさい。」

>>508
同じ事を下のスレにも書き込んでくれませんか。
　　http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1268296749/l50
　　http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1277556541/

>>509
それなら、おまえが沈黙するべきでしょう。
自分の目の中にある梁には、気が付けないのか。

>>511
言いだしっぺはだあれ

>>512
おまえに、信仰の領域にまで
踏み込まれる筋合いは無い。

最初に異端と私をののしったのはだあれ？
早く謝れ

>>504
お前の感想より聖書から証明しろよ中卒野郎がwww

>>508
お前の善意はナチスの善意だよ陰謀論フトン豚w

結局スエデン中卒野郎は末の受け売りや読書感想文しかかけない

きちんと自分の裏づけになる聖書の聖句も資料も引用できない

中卒だからw教科書の答えを暗記する教育しか受けていないw

教科書どおりの答えを書きことが論理的だと思い込んでる

知的水準であるとw

自分で暴露してしまいましたねwwww

ギリシア語で聖書を研究してスエデンの著作を原文で読んでいる方の出現で中卒野郎は

止めを刺されてしまいましたw

これから中卒野郎が現れても『ヒキコモリ低偏差値必死だなぁ』と

笑ってあげましょうwww

あたいは教義の面から、スエデン学説を応援しているよ

分派のクズによる排他的なカルト信仰
論理が破綻している矛盾です。


２３．キリストの福音が伝わる以前に死んだ者はどうなるのですか？

「奈良時代や平安時代など、まだキリストの救いが伝わってもいない時に
死んだ人がさばかれるなんて不公平だ」という意見だと思います。

〜省略〜

ですから、まことの神様のご存在を信じないだけでも、
弁解の余地なくさばかれるのです。

ただし、キリストの救いを聞かずに死んで行った者は、
福音を拒むという最も恐ろしい罪がない分だけ
地獄でのさばきが軽いと言えるでしょう
http://www.geocities.jp/oshi_ete_kun/kikumae.html

>>518
甘納豆　（＾p＾）は偏狭なネットウヨクですからw

おまけに知恵遅れｗｗｗ

>>519
聖公会のサンダルシンによると福音を知らずに死んだ異教徒は

行いと　真の神を知らずして真剣に求めていたかどうかが問われるらしい

甘納豆　（＾p＾）は完全に地獄雪www

あたいは神様はきっとそんな心の狭い方ではないと思うな。

もの〜すごく大きな存在なんだと思うよ。

問題は、あたいら自身がそれを受け止めきれてない事だろうね。

>>521
＞サロメおたぁ殿

一神で三面の顔を持つ阿修羅と、
三位一体の神は違いますか？

興福寺の阿修羅像
http://www.kohfukuji.com/

キリスト教の観点から論ずれば、
阿修羅の三面は無意味な偶像に見えるのでしょうが、
仏教徒から見れば、三位一体の神は詭弁のように聞こえます。

三面の顔を持つ阿修羅と、三位一体の神との違いを、
明確に示せないのであれば、
キリスト教徒による独善的な排他性に陥ってしまいませんか？

説得力が無い断言のみだと、
仏教徒からの観点では、納得できないでしょう。

人間の原罪は　ハマルティア＝的外れ　という意味です

つまりアダムとエヴァの背きに罪により　神との関係が立たれてしまった
神とつながっていたときの永遠の命ゾーエーを関係の喪失のためうしない
死ぬべき定めになった
また神と愛の関係もなくなり　孤独に突き落とされ不安にさいなまれるようになった
善行をしたくても正しい基準　何が神様が喜ぶのかもさえわからず　自分を基準にしてしまうようになった

その結果生まれたのが悪い行いの結果である罪です

人間は原罪がある限り　どんどん罪が増えていく　そして肉体を失ったあともかみのもとには戻れず
永遠の滅びに至るようになってしまうのです

この状態から人類を救うって下さるのが　罪の身代わりのために人間になってくださった御子なる神
イエズス・キリストの十字架の贖いです

>>522
あまえだよそれはｗ２チャンで名無しで荒らしてるお前に救いはないw

まぁ死んでから楽しみだねwもうすでに災い抱えているんだろうけどもっと苦しむからwww

>>517
> 聖句

御言葉（みことば）という語法は嫌いですか？ｗ

>>523
はっきり示したけどｗ
さろめからじゃないと満足しないわけだｗ
それと仏教には日蓮関係の宗派があるけど
　　　　　「あれが独善的じゃないように映る訳だ君には」ｗ
更に、神としては仏教内でも最高の位置にいる訳ではない阿修羅と唯一神
とを比べて、同列において、キリスト教徒に対して失礼だと思う感性
すらない訳だ、君はｗ
　　　　　　　　　　　　　　「呆れるよ」ｗ
もう相手にしない
もう一度だけ答えます
三位一体という言葉は聖書にはないです
キリスト教が成立する過程で、イエスを神格化する過程で生み出された
ものであり、仏教とは何の関係もありません
更に三つの人格があるというだけの話で
別に、それぞれが感情の一面だの、宗教的象徴の何かを顕している訳
ではありません
　　　　　　「根本的に関係もないし、意味も違います」
あなたは三つの人格がある神が別にいたら「同じ神」だと判断される
訳ですか？
釈迦も人格は一つで、他の神の普通はひとつですが
同じ神ですか？
　　　　　　　　　　　「全然、違うでしょ」

>>523
地球が平らだと信じてる人間を納得させることは出来ないでしょう

もう証拠は出揃っていても　信じなければおしまいです

スエデン中卒男は本人の低い知的水準と膨れ上がったプライド

甘納豆　（＾p＾）も心の病と間違った国粋思想

そういった罪を自覚しない限り信じようとはしないでしょう

門は広いけどくぐるものは少ない

われわれが出来ることは説得ではなく全地に福音を述べ伝えることです

>>526
俺はお前が嫌い

　　　　　　　　　　　　　『判った？』

>>522
で、ものすごーく大きな存在である神様なら

「人間が死のうが生きようが地獄に落ちようが苦しもうが気にされないと思うのですが」

あなたはそう考えない訳ですか？ｗ
私だったら、人間を蟻みたいにしか思ってないと思いますけど？
つまり、「大きな神様」は、最初から人類なんて相手にしないよ
きっと

>>526
プロテスタント育ちですのでセクトの用語はどうでもいいと思うw

>>527
レスありがとう。
一回目は無視して申し訳ない。

私の問いの本質は、
崇拝対象の差異への回答を要求しているのではなく、
キリスト教であれ、日蓮諸宗派であれ、
宗教的な独善性の問題点を指摘しているのです。

つまり、至聖三位一体の神と、阿修羅神が
根本的に異なる存在だというのは、
知っているし、わかりきっているくらい理解しています。

どのような宗教の立場であれ、
説得力があり、相手が納得できるような説明を出来ますか？
というのが、この問いの本質です。

>>529
被造物の分際で神を名乗るんじゃないよ。
距離を置きたくなる気持ちぐらい汲み取れ。

そのハンドルネームでは、
キリスト教徒以外にも避けられるぞ。ｗ

>>523
キリスト教の説く三位一体の神とは、仏教では観音に酷似していると思いますよ。

聖観音を御本体として、それが分かれて三十三相に化現する。
各地に千手観音もおられれば、如意輪観音、十一面観音などそれぞれに活躍されている。

このどこが天地創造の神を御本体として、御父、御子、精霊の３つの位格を有するとするキリスト教と
差異がありますか。

ですから、三位一体の神という教義そのものには全く不自然さを感じていないのです。ただ問題点は
この教義の出自が聖書には由来していない点ですね。そしてこの部分こそが、大問題として
映っています。

ここにも誇大妄想のメンヘラがwww

今日も負け犬サロメが吠えてます＾＾

>>533
アヴァタールは同時に複数は存在できないし　する場合は本質が分割されるので

三位一体とはまったく違うんだよ与太郎w

ていうかお前は馬鹿だから回答理解できないから答えるのは徒労なんだけどねwww

>>528
> われわれが出来ることは説得ではなく全地に福音を述べ伝えることです

それが宣教の本質だというのは、理解できるのだが、
創価学会による折伏と同レベルに成り下がらんか？
もしくは、右翼団体による街宣や、
キリスト黒看板のスピーカーによる不気味な宣伝とかさ？ｗ

>>529
＞ものすごーく大きな存在である神様なら
　　「人間が死のうが生きようが地獄に落ちようが苦しもうが気にされないと思うのですが」
　　あなたはそう考えない訳ですか？ｗ

答：　Ｎｏ。
私は、ものすごーく大きな存在であるから、全てを知り尽くした神様である、
と思ってました。

ラーマの兄弟も一応ヴィシュヌが素になってるんじゃなかったっけ？
ラクシュマナとか。

>>536
すかぽん頭の負け犬サロメ

インド由来の化身って本体が変身するだけの存在

また本体と化身が並立する場合は本質が分割される　クリシュナとビシュヌ

化身が複数のときもそう　ラーマと弟ラクシュマナ

三位一体は本質がひとつで　その位格=人格が三つ
位格が地上に現れるときも本質は一つです

>>541
三つ頭のキングキドラ神

>>536
＞アヴァタールは同時に複数は存在できないし　する場合は本質が分割されるので
　　三位一体とはまったく違うんだよ与太郎w

また、幸せ回路が開いて、ホルホル病が出てきましたね。

知りもしないくせに勝手な決めつけをしてネットユーザーを惑わすサロメ　　逆さ乙！

>>537
手法の選択の問題であって

だから私たちは先人や聖者に学ぶべきなのでしょう

先人としてはアウシュビッツの聖コルベや修道士ゼノなどがいいかな　私には

>>538
それでお前は罪を犯して地獄雪www
現実でも病気が悪くなるだけwww

独立した三つの人格がある統合失調症神
人格分裂神　

>>543
人種差別のお前が救われるわけないのでw

化身に関してはヒンドゥの教義に基づいてるしぶっきょうもおなじだよバーカwww

>>529
> 私だったら、人間を蟻みたいにしか思ってないと思いますけど？
> つまり、「大きな神様」は、最初から人類なんて相手にしないよ

あなたの思想は、神の主観的な嗜好が適用される相対的な真理である。
端的に言うと、神の好みによる善悪の押し付けなのである。
つまり、「神である私が善いと言えば、善いのである。」
「文句があるなら全能の力で押し切るぞ？」という暴君と同等です。

そのような暴君の神の相対的な真理を、
外側から絶対的な尺度を持つ基準で量ると、
虚しい邪神であり、悪神である。

この絶対的な尺度という基準を、絶対的な普遍性のある真理と呼ぶ。
暴君のような邪神の論理は、相対的な真理であるからだ。

詳細については、
カトリック聖イグナチオ教会のスレッドか、
日本基督教団で読むように。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272371318/

＞化身に関してはヒンドゥの教義に基づいてるし

実はこの言い方を待っていたんだ。
それならば、返す刀として聞くけど、
キリスト教の三位一体の神とは聖書のどの部分に示されているのか、明示してみなさい。

>>545
神を人間と混同するのが中卒野郎www

中卒野郎が低学力で社会にでれない無能力だとしてもだw

神は全知全能なのw人格もしっかり統合できるんだよ中卒野郎とはまったく違うからw

>>545
そもそも神の子キリストなど
実在していない。

>>548
三位一体は聖伝承の分野だぞｗ阿呆がw

キリスト教の教義は聖書だけじゃないんだ間抜けwww

お前にはハン板レベルのゴミダメがおにあいだよwww

一人の人間の中に、完全に分かれた三つの自我と人格があれば、
その人はいったい、どれが本当の自分なんでしょうか？
それを一つに統合している主たる人格がなければ、精神が三つに
分裂しているとしか言えません。

>>552
位格は人間が創造できないほどの深い愛　神の御本質で一致されておりますのでw

>>551
＞三位一体は聖伝承の分野だぞｗ阿呆がw
　　キリスト教の教義は聖書だけじゃないんだ間抜けwww

うん。良い具合に進んで来た。
それでは、「聖伝承」を『聖書』と同格に扱い得ることの根拠を示してみなさい。

>>549
その神はユダヤ教の神キリスト教の神イスラム教の
まだ統合できていない無能力者。

>キリスト教の教義は聖書だけじゃないんだ間抜けwww
でました基地外信仰^^
そんなものもう本当のキリスト教じゃないよ
こいつらが、いわゆる神の権威を自らのものにしたニセキリスト、バビロンの大淫婦です。

>>554
教えてほしいなら土下座して頼めゆとりの阿呆w

>>553
何を言ってるのかまったく意味不明
漢字も間違ってるし、このスカポン頭は^^

>>556
歴史に疎いようだよねスエデンボルグはwwww

原始時代の教会なんて出たらめいってるしw

反問しても中卒野郎は逃げ出すから答え書いちゃうけどw

新約聖書の最初の文書が書かれたのは紀元６０年代

それまでも初代教会にはしっかりした信仰があった

そうした信仰の蓄積が聖書になったわけでw

聖書は福音を述べ伝えるための道具であって　三位一体などの細目や補足は

聖伝承って形で残されているんですｗ

ちなみにミサや洗礼の実施法なんかも聖伝承ですｗ

聖書に載ってなくても聖書と同じくらい重要なのでw

>>558
中卒だwwwwやっぱりwwwwwww

>>556
＞キリスト教の教義は聖書だけじゃないんだ間抜けwww

どんどんと、良い方向に議論が進んでいるぞ。
『神の言葉を示した聖書』には“三位一体の神”を示す部分は存在しない。
それなのに、何故、キリスト教は、
『神の言葉ではない聖伝承』なるものをつくって、“三位一体の神”の主張を始めたのか？

>>559
聖書やキリストの教えを逸脱したカトリックの勝手教義はもう
ほんとうのキリスト教とは言えない。おまいらはバビロンの大淫婦。

>>561
あのさぁ中国人差別韓国朝鮮憎悪与太郎w

人種差別してるくせに見言葉ってw
自分が神に愛されてるってwww

どういう神経ですか？w

>>560
>位格は人間が創造できないほどの深い愛　神の御本質で一致されておりますのでw

だれかこれが理解できる人いますか？

>>562
残念ですねw
新約が成立する以前　イエズスのご生涯や使徒たちの時代から蓄積した信仰の一部が
新約聖書なわけw
そして同じ蓄積から　典礼と呼ばれる秘蹟・聖餐や洗礼といった儀礼や神学やら行事の日取りなんかが
生まれてるわけw
聖書が御言葉なら聖伝承も御言葉と同じw

スエデンはそれについて皆目無知よね中卒野郎と同じw

>>565
＞ 聖書が御言葉なら聖伝承も御言葉と同じw
＞


それってカトリックと違うね。

>>563
神から啓示された御言葉でなければ、それ自体を権威として、神を語り教義を述べることはできない。

「聖伝承」とは神から啓示されたものではない。よって聖伝承を『だけ』を基にして
三位一体の神の教義を創ることは出来ない。

甘え納豆（＾p＾）ｗｗｗ　が中国人や半島人や在日を蔑視し憎むように

神様も甘え納豆（＾p＾）ｗｗｗ　を差別して憎まれてるだろうねw

>>565
>聖書が御言葉なら聖伝承も御言葉と同じw
キチガイ信仰

マリア崇敬
聖人の無条件の天国
カトリックがつくった妄想信仰ですね　

>>566
カテキズムから反論してみろホモチキン康治の親父w

教会の信仰の蓄積は見えざる神からの啓示なんですけどw

ミサや洗礼などに神の啓示がなくて決められたと思うのか？w

公会議も神の啓示にしたがって決議するんですけど？w

>>569
聖書に基づいて反論してみて？www出来ないだろうけど中卒だからwww

>>569
＞ >>565
＞ >聖書が御言葉なら聖伝承も御言葉と同じw
＞


カトリックでは、伝承が御言葉と同じなんて言わないよ。
カトリック司祭に尋ねてみなよ。

>>571
聖書に基づいて反論してみて？www出来ないだろうけどサロメだからwww

>>572
神からの啓示という点では同じなのw

典礼や教父の教えなんかも同じ価値がある

カトリックでもないのに口挟むな康治www

>>572
なんだ、サロメはのぞみちゃんにまで馬鹿にされているのか。情けない。

>>574
＞ 神からの啓示という点では同じなのw
＞


あんた、カトリックと違うね。
カトリック司祭は、そんなこと言わない。

>>573
神にのろわれてるお前以外には説明するよ間抜なネットウヨクwww

神は在日も愛してるんだからwネットウヨクはのろわれてるけどwww

>>575
アwwwまた始まったwww沸騰してらwww

ネカマも主から憎まれてるけどねwww一緒に地獄池www

>>576
カテキズムから根拠出してねーwww康治さんwww

>>571
イエスでさえ、ご自分の母を夫人よと呼ばれ、一般人と特別扱いをされなかった。
聖書に聖人なんていうものはなく、聖人が無条件で天国に行くというような教えもない。
聖書にない勝手に作った信仰は何の権威もない。

>>575
バカにしてるんじゃなくて、カトリックを勘違いされては困るから書いただけ。
サロメ発言は、カトリックを歪めて書いてるから。

呪われてる連中や中卒にはウィキでいいでしょw

聖伝あるいは聖伝承は宗教改革以前から成立したキリスト教の教派で、
教義の一部として考えられている重要な伝承をいう。カトリック教会
および正教会で重視される。

新約聖書の最も古い文献は60年代遅いものは2世紀になって執筆された。
また現在の新約聖書および旧約聖書の範囲が確定したのは4世紀に入ってからである。
明確な経典を持たない教団にとって、教義を支える中心はむしろ、行動や典礼所作の規定を
含む口承伝承および文字伝承に置かれていた。聖書正典化はこのような伝承の中から
規範的な文書を選択する作業であるが、選択の基準自体が伝承によっており、
伝承を離れてあるいは捨てて聖書が成立したわけではない。

現在も正教会では聖書と聖伝を等しく重視する。

はい康治はニセカトリックwww

訂正：イエスでさえ、ご自分の母を婦人よと呼び捨てにされ、一般人と特別扱いをされなかった。

いくらサロメが必死になっても、カトリック司祭を信じるよ。
当たり前じゃん。

水素原子2個と酸素原子1個で水分子一つ。水の三位一体。

これでもわからないというなら、おばばは確信犯ね。

>>581
おまいはウィキを張り付ける資格はない　この大ウソつき野郎

>>579
あれｗｗｗｗ
エノクとエリヤは天国直行だよ？

それと聖母は主がご自身で使徒に託されて教会の母にされたけどwww
聖母は特別に祝された存在なのでwww

>>585
アタシはお前と違って自分の論をきちんと裏付けだしているのよ中卒野郎www

観念におぼれるだけでこの世に何もしない言い訳にしている者たちは何も知ることはないだろう。
この世の悪の実態をである。神が裁くのはこの者たちとこの者たちの配下の者たちである。
間接的にその思想に組したり、その働きに寄与したり、その働きを促進したり後押ししたり、
そこから恩恵を受けたり、そのような者たちも同様である。

「崩壊する世界経済と新世界秩序の実態」4/5 （CFR・FRB・BB編）
http://www.youtube.com/watch?v=GieEA5sJQsI&playnext_from=TL&videos=5PEek2a81_Y&feature=rec-LGOUT-exp_fresh+div-1r-4-HM

この組織の裏が黙示録の＜自称ユダヤ人たち＞の組織と勢力である。

日本もその者たちの配下の者たちに牛耳られ、情報も、政治も、経済も、完全に支配されてきたのが小泉竹中以来今日までの実態である。

その系統を純正に引き継いでいるのが、あの渡辺よしみ一派のみんなの悪党勢力である。
自民党もダメ民主党もダメとマスコミに言わせながら、新自由主義の小泉竹中謀略政治を言葉を変えて実行するのがこの勢力である。

すでにあなたがたの多くは騙されているのである。

>>582
子供のころはママと呼んでました。

>>586
マリアの教会の母説もカトリックがつくった妄想教義

カトリックでもそれ以外でも、サロメの書き込み信じないほうがいいよ。

カトリックについてなら、なるみのほうが信頼できるよ。

>>587
>アタシはお前と違って自分の論をきちんと裏付けだしているのよ中卒野郎www
言い逃れするな負け犬の大ウソつき

ホモチキン康治を論破する司教様の見解www

http://www.mr826.net:8080/psi/blog/080610
「神は、万民の救いのために啓示したそのことが、永久に、かつ完全に保たれ、あらゆる世代に伝えられるよう、いともやさしく取り計らった」（啓示憲章７）。こうした御父の計らいにより、
「主キリストは至高の神の全啓示が自らにおいて完了されるため、かつて預言者によって約束された福音を自ら実現し、かつご自分の口をもって宣布したが、これを救いに関するあらゆる真理と
道徳の源として、すべての人にのべるよう、また彼らに神のたまものを与えるよう、使徒たちに命じた」（カトリック教会のカテキズム７５）。そこで、「使徒たちは、生きた完全な福音が、
つねに教会に保存されるよう、司教たちを後継者として残し、彼らに『自分たちの教導職を与えた』（啓示憲章７）。実際、『使徒的宣教は、霊感の書に特別に示されているが、不断の継承によって
世の終わりまで保たれねばならなかった』（啓示憲章８）」（カトリック教会のカテキズム７７）。

この「不断の継承」は、書き記されみ言葉である「聖書」に対して書かれざるみ言葉として「聖伝」（聖なる伝承）と呼ばれる。教会は教える。「聖霊のうちにあって遂行さえるこの生きた伝達は、
聖書とは異なるものとして聖伝と呼ばれる。いうまでもなく、この聖伝は聖書と密接に結びついている。この聖伝により、『教会は、その教義と生活と典礼とにおいて、自らあるがままのすべてと、
信じることのすべてを永続させ、あらゆる世代に伝えるのである』（啓示憲章８）」（カトリック教会のカテキズム８）。

>>590
あんたスウェ信者を装うエホバの証人でしょ。
吐きな。

悪いけど、サロメの書き込み、読む気しないからさ。

つまり聖書が文字になった御言葉
聖伝承は文字にされない御言葉でありますwww

ネカマと呪われたネットウヨク　中卒野郎撃破www

>>582
アラム語では女性に対する一般的な丁寧語ですね。ばーか

>>597
自分の母親を、婦人呼ぶ子供がどこにいる＾＾

日本語訳が不適切なのよバーか

自分の母親を、婦人よと呼ぶ子供がどこにいる　バーカ＾＾

>>599
おまいも低脳のサロメとどっこいどっこいだな＾＾

聖母は
御子なる神の母　神の母であられ
女人の中で最も祝されている
無原罪のお宿りを保留しても　教会でもっとも大切にされるべきお方です
御浄配聖ヨセフもですけど

私たちの主イエズスのお母様を信者が敬い手本とするのは当然ですね

>>598
私だったら、「貴女」と訳しますねー
あんた福音派とエホの聖書しか読んでないね
エホおばばﾌﾟｯ

>>601
おまえさｗ
社会出てないからわからないだろうけどw

公の席では身内や上司　社長だって呼び捨てなんだよ中卒www

>>599
＞ 日本語訳が不適切なのよ


同意。
誰でも聴けるギリシャ語聖書を買いにいったら、音声ＣＤじゃなく、ＣＤ-ＲＯＭだった。
パソコン持ってないから、残念。
やはりギリシャ語で聖書、大切って思う。

>>603
エホバの証人からスエデンにかぶれたのか中卒野郎はwww

どおりで変だと思ったwww

>>606
だってカトリックへの異常なまでの憎しみ。
訳語の使い方
スウェの専門家に論破されまくり
にわかスウェ信者かスウェ信者を装うエホしか考えられないよ

>>602
だから、それはカトリックがくった妄想信仰だと言ってるんだ。
そんな信仰が、聖書やイエスの教えの中のどこにある？

>>603
>私だったら、「貴女」と訳しますねー
子供が母親を「貴女」と呼ぶかボケ＾＾　あたま大丈夫か？

>>608
それは大人の時ですね。子供の時はママと呼んだのよ。
聖書も読んでないの？

>>606
みなさん出来ました　サロメとnarumiの低脳コンビ^^　おめれと

>>607
>だってカトリックへの異常なまでの憎しみ。
スェデンだけではないだろう。
カトリックの作ったインチキ教義には、どこの宗派もみな怒っている。

>>610
カトリックへの粘着の仕方がエホのやり方にそっくりなのよｗ

もう、だいたい解ってきたよね。

キリスト教の説く「三位一体の神」とは、直接に神からの啓示を受けて成立した教義ではない。
人為的に成立した教義である以上、人間的には色々な解釈が発生するのはやむを得ない。

そうであるから
　�@キリスト教はスエデンさんの考え方を頭ごなしに否定してはいけなかったんだし、
　�Aスエデンさんはキリスト教が聞いてくれないといってカッカする必要なんか全く無かったんだ。

あとはまともな所で教義の比較研究をしてみれば、おおよその一致点と相違点とが浮かび上がってくる。

つまり、あまり、いつまでも、キリスト教系の教団の内部で争っていても、意味が無いんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾p＾）ぬぉほほほおぉ〜ん♪

>>611
ふーん、エホ証も、主キリストの権威を自らに移した、カトリック教会や
高位聖職者を、黙示録の緋色の獣にまたがっている大淫婦バビロン（黙示録17.3）
と言ってるのか^^　　
はじめて聞いたわ

このように「地球温暖化」による詐欺も明白です。

「崩壊する世界経済と新世界秩序の実態」1/5 ジェイ・エピセンター氏
http://www.youtube.com/watch?v=fOLuLAJjndY&feature=related

どれだけ権威なるものに騙されてバカにされているかを知るべき。

これが我々の実態なんです。

人種差別の呪われたネットウヨクがわめいてるけどｗ

聖伝承は聖書と同じです　三位一体は新約のような証の書物ではなく

信仰の細目で説明されるべきことです

まぁノンクリにはわかりにくいだろうけどねｗ

>>613
中卒の妄想ｗ

聖書で解説なさいｗスエなしでwww

人種差別は神への反逆ですから

聖母も顔を背けます

甘納豆（＾p＾）ｗｗｗの祈りは聞かれず　聖母もとりなすことはない

地獄行きは決定的ですwww

>>614
それはチャンネル桜板にも貼って下さい。あとでみんなで見ます。
　　http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1268296749/l50

>>613 >主キリストの権威を自らに移した

正式には「使徒継承」というのよ、エホおばば。

>>617
チャンネル桜ってwwwwwwwww

みんなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おつるの萎びたおっぱいしゃぶってロwww

>>612
神の三位一体説は、キリストの神性を否定する、アリウス派を異端・断罪する
ため、コンスタンチヌス大帝によって、ビティニアの都ニケアで、公会議が招集され、
公会議員の議員たちによって発明され、批准・決定されたのです。

>>593
それら啓示憲章は神の啓示ではない、偽預言者の詐欺と呼ばれてるもの。

聖書の根拠が全くない。

サロメはスエ、甘納豆だけでなくのぞみにも惨敗してるではないか。大笑い

偽預言者の啓示憲章も聖伝も創世記の蛇の大噓と同じ。

サロメとnarumiに騙されてはならない。彼らは天の御国を閉ざすサタンの使い

>>621
パチパチパチ　

サロメとnarumiに感謝しよう。ふたりのおかげで

カトリックはもうボロボロとインチキが出まくりです。（爆）

>>623
リンゴさんはカトリックではなかったの？

>>624
福音自由教会という最悪の福音派カルト出身

>>624
わたしはカトリックもプロテスタントの教会もいきました。

でもこれらは卒業しました。両者ともに間違いが多すぎる。

聖書にはカトリックもプロテスタントという言葉はないですからね。

神の啓示である聖書の御言葉だけを信じるようにしました。

>>626
マカバイ書も信じてるということか。

>>624
リンゴって今は↓じゃないの？

聖書配布協力会３【キリスト】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249726740/

リンゴは街中でスピーカー持ちながら、街宣してそう。
それが終われば、２ちゃんにコピペ。

いま現在は各地の教会に顔出して、牧師や神父の間違いを指摘する仕事をしてます。

神学校の校長もリンゴから指導されっぱなしです。「御言葉にたちかえれ」と

新宿で『キリストを信じないと〜』とか拡声器で声を張り上げてる人いたら、たぶんそれはリンゴ。
リンゴはよく新宿を話題に出すから。
新宿のドトールで拡声器わきに置いてコーヒー飲んでる人いたら、リンゴと思う。

ホモチキンなんていってる場合じゃない
失われた10本のＤＮＡを呼び戻してアセンションするためにわしは来た

>>620
歴史的経緯も間違ってるしw

コンスタンティヌスはお飾りですのでw

>>621
どこが？w
聖書カルトはすっこんでろｗ

質問
新約聖書がない初代教会は信仰がなかったのですか？w

リンゴは洗礼受けていないんですか？w

>>628
それはやったことない。彼らと話したことはある。

でも焼き芋の車といっしょで、すぐどこかへ行ってしまうんだよな。

捕まえようとすると飛んでいく蝶のように。

だが彼らの仕事も貴重ですよ

>>629
リンゴさん

人種差別をしていて最後まで悔い改めない人は天国いけますか？

>>626
＞神の啓示である聖書の御言葉だけを信じるようにしました。

これはあたいと同じ考え方だ。
リンゴさんがカトリックとプロテスタントの両方とも行って、なお、卒業して得た結論がこれであるならば、
あたいらはいきなりリンゴさん結論だけを真似して、時間を節約しちゃおう。

>>635
人種差別はリンゴも認めないと思うぞw

在日や中国人や半島人に謝罪しろ呪われたゆとりwww

>>632
＞新約聖書がない初代教会は信仰がなかったのですか？w

☆使徒やパウロの手紙という神の啓示を彼らは読み聞かされていたと

聖書に書いてある。

＞新約聖書がない初代教会は信仰がなかったのですか？w

☆福音系プロテスタントの教会で洗礼は受けたよ。

>>634
主イエスを信じればだれでも天国へ行けます。

キリストの血という永遠のあがないのそなえものがあるゆえ、

人間は何もする必要はない。信仰のみで永遠のいのちが与えられると書いてある。

>>635
＞ あたいらはいきなりリンゴさん結論だけを真似して、時間を節約しちゃおう。


信仰はプロセスが大切。

>>633
リンゴさんは在日の人や韓国・北朝鮮の人たち　中国の人たちを差別し憎むことに賛成ですか？

そのような行為を悔い改めなくても救われますか？

>>637
つまり新約が成立してなくても信仰はあったと

その信仰は使徒やその後継者が指導していた

では使徒継承の教会には信仰が生きているんですねw

洗礼は必要ですか？不必要ですか？

＞主イエスを信じればだれでも天国へ行けます。
人sy差別の罪を悔い改めなくても天国にいけるんですか？

イエスを信じることと人種差別は共存できるんですか？

それともリンゴさんは在日や中国人や韓国朝鮮の人への差別は罪ではないと思ってるんですか？

>>639
イエス様を信じるクリスチャンは聖霊で心が洗われてるゆえ、

他の人種を憎むことはありません。主イエスのあってひとつであると書いてある。

主イエスを信じればだれでも天国へ行けます。キリストの血という永遠のあがないの

そなえものがあるゆえ、人間は何もする必要はない。

信仰のみで永遠のいのちが与えられると書いてある。

ザ・ウォーカー見てきたんですがみなさんに質問です

サムエル紀のエリってどんな人なんですか？
盲目なんですか？

>>641
つまり在日や中国や南北朝鮮の人たちを憎み差別する連中はクリスチャンとはいえないわけですか？

>>640
＞では使徒継承の教会には信仰が生きているんですねw

使徒継承の教会とは公教会が単に自認してるにすぎません。

だが御言葉も伝えられてるので信仰は生きてるでしょう。

「人は皆、罪を犯して神の栄光を受けられなくなっていますが、

ただキリスト・イエスによる贖いのわざを通して、神の恵みにより無償で義とされるのです。」

ローマ4:23-24

>>630
笑ったｗ
たまに面白いこと書くねー

りんごにいいます。

信じただけでは天国に行けません。
信仰にふさわしい実を結びなさいとイエス様も洗礼ヨハネも言いましたね。
信じただけではだめなのよ。
おばばがいってるのはそういう意味なら
この点だけはオババに同意できます。

>>642
途中で目が不自由になったみたいですね

サムエルが弟子になってからです

>>644
書かれた聖書だけではなく　書かれていない聖書も重んじるべきですね
洗礼や聖餐　神学など教父の指導もです

りんごへ

実を結びなさいとはどういう意味かわかる？
街宣カーみたく、み言葉を垂れ流ししなくても、いるだけで
「この人は信仰者」と思われるような生き方をすること。

あなたはまだまだ。てか、ﾑﾘﾑﾘｗ

>>647
天国の門を閉ざす偽預言者narumiのいうことはもうだれも信用しないよ。

おまいはエホバの証人より罪深い。悔い改めなさい。

信じるだけで天国にいけるのだよ。しかもその首都、新エルサレムに。

>>651
何をおびえてるの？
ヤコブの手紙をまさか否定するわけではないでしょうね。

>>651
三位一体は聖伝承だよリンゴw

>>649
＞聖餐　神学など教父の指導も

☆それらは偽預言が多い。

>>650
実を結びなさいとはどういう意味かわかる？

☆narumiのことだよ。簡単ではないか。

あたしは天国を安売りする福音派カルトに怒りを覚えています。
信じるだけで天国に行けるとは福音派カルトが言い出しっぺ。
信じただけで行ければ誰も苦労しませんよ。
あたしが見たところでは、イエス様のお考えは2000年前と同じです。
牢屋にいた人を見舞いましたか。病人を見舞いましたか、などなど
リンゴが条件満たしてれば問題ないけど、そうでなければﾑﾘﾑﾘ。

>>652
ヤコブの手紙は行いで義とされると書いてある。行いで救われるとは書いてない。

よく読んでみなさい。

義とされるとは神の御前に正しいとされる意味だよ。救われる意味ではない。

>>654
リンゴは神学校行きましたか？

貴方の書き込みは感想文レベルで説得力ないんですよw

>>655
偽預言者は決まってnarumiと同じことをいうんだよ。

災いがくるぞ。

>>656
義人は救われるんですけどwww

>>659
行いの義で救われるとは書いてない。

行いではだれひとり救われないと書いてある。

りんごって実は嫌韓じゃないの？www

>>661
＞ りんごって実は嫌韓じゃないの？www


サロメは在日でしょ。
選挙権ないから、投票に興味示さないし。

>>660
それは律法の細目のことです　割礼とかね

リンゴさんは当然　誓約書には絶対サインしないのですね？

就職できなし　家も買ったり借りれないと思うけどどうやって暮らしているのですか？

>>662
八王子の共産党に入れるのか康治はwww

おたーはいつになったらカトリックに入門するの？

>>663
＞それは律法の細目のことです　割礼とかね

☆だから行いではだれも救われないのだよ。

主イエスの血によるあがないの信仰で完全かつ永遠の救いが与えられる。

＞リンゴさんは当然　誓約書には絶対サインしないのですね？

就職できなし　家も買ったり借りれないと思うけどどうやって暮らしているのですか？

☆自分のことをひとごとのようにいっ てはならない。

サロメは、リンゴに負けてるね。

>>665
とっくですけど？
なるみさんはオカルトになったんでしょ＿？

>>666
リンゴさんは絶対に誓約書にはサインしないんでしょ？

カトリック信仰の基本、信仰宣言
９、　マリア様と聖人
２。マリアは人類の母。
マリアはイエスと共に、すべての人に新しい命を与えるので、すべての人の母である。
「イエスは、母とそのそばにいる愛する弟子とを見て、母に、婦人よ、御覧なさい。
あなたの子です」、と言われた。それから弟子に言われた。「見なさい。あなたの母です。」
（ヨハネ 19:26）

聖書のおしえ
「さて、イエスのところに母と兄弟たちが来たが、群衆のため近づくことができなかった。
そこでイエスに『母上と御兄弟たちが、お会いしたいと外に立っておられます』との知らせがあった。
するとイエスは『わたしの母、わたしの兄弟とは、神の言葉を聞いて行う人たちのことである』と
お答えになった。

このように、カトリック教会は、主の（みことば）を無視して、自分たちだけの勝手教義をつくりました。

>>668
サロメは絶対に誓約書にはサインしないんでしょ？

>>669
ヨハネ福音書も御言葉だぞ中卒wwww

>>670
カトリックですからします

聖書を機械的に読むリンゴさんは誓わないのですからしませんよね？www

「神様は人をかたより見ないかたで、 神様を礼拝し、また良い行ないをしている人はどの国民でも受けいれて下さることが、

ほんとうによくわかってきました。

あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。

神様はナザレのイエス様に聖霊と御力とを注がれました。このイエス様は、神様が共におられるので、

よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエス様がこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人です。
人々はこのイエス様を木にかけて殺したのです。

しかし神様はイエス様を三日目によみがえり復活させ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として

あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。
わたしたちは、イエス様が死人の中からよみがえり復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエス様ご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、

またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエス様を信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がご降臨された。(使徒10:34-44)

>>672
主イエス・キリストの御言葉

「わたしはあなたがたに言います。いっさい誓ってはなりません。天をさして誓ってはならない。そこは神の御座であるからです。

また地をさして誓ってはならない。そこは神の足台だからです。

またエルサレムをさして誓ってはならない。それは『大王の都』だからです。

また、自分の頭をさして誓ってはならない。あなたは髪の毛一本さえ、白くも黒くもすることができないからです。

あなたがたの言葉は、ただ、しかり、しかり、否、否、であるべきだ。それ以上に出ることは、悪から来るのです。」

マタイ５章

くずども早く滅びろ

>>674
誓約書って免許取るときも出すでしょ？ｗ

リンゴさん社会生活できないwww

パウロとシルワノとテモテから、わたしたちの父なる神と主イエス・キリストとにあるテサロニケ人たちの教会へ。

父なる神と主イエス・キリストから、恵みと平安とが、あなたがたにあるように。

愛する兄弟たちよ。わたしたちは、いつもあなたがたのことを神様に感謝せずにはいられません。

またそうするのが当然です。それは、あなたがたの信仰が大いに成長し、あなたがたひとりびとりの愛が、

お互いの間に増し加わっているからです。そのために、わたしたち自身は、あなたがたがいま受けている

あらゆる迫害と患難とのただ中で示している忍耐と信仰とにつき、神様の諸教会に対してあなたがたを誇りとしています。

これは、あなたがたを、神様の御国にふさわしい者にしようとする神の裁きが正しいことを、証拠だてるものです。

その神の御国のために、あなたがたも苦闘しているのです。

(テサロニケ第二の手紙1:1-5)

すなわち、あなたがたを悩ます者には患難をもって報復し、悩まされているあなたがたには、

わたしたちと共に、休息をもって報酬を授けて下さるのが、神様にとって正しいことだからです。

それは、主イエスが炎の中から力ある天使たちを率いて天から出現される時に実現します。

その時、主は神様を認めない者たちや、わたしたちの主イエスの福音に聞き従わない者たちに報復し、

そして、彼らは主の御顔とその御力の栄光から退けられて、永遠の滅亡に至る刑罰を受けます。

その日に、イエス様はご降臨され、聖徒たちの中であがめられ、すべて信じる者たちの間で

驚きと感激の的となられます。

わたしたちのこのあかしは、あなたがたによって信じられているのです。このためにまた、わたしたちは、

わたしたちの神様があなたがたを招待するにふさわしい者とし、良い行いに対するあらゆる願いと

信仰の働きとを力強く満たして下さるよう、あなたがたのために絶えず祈っています。

それは、わたしたちの神様と主イエス・キリストとの恵みによって、わたしたちの主イエスの御名が

あなたがたの間であがめられ、あなたがたも主にあって栄光を受けるためです。

(テサロニケ第二1:6-12)

リンゴ逃亡wwww

>>679
サロメ逃亡ｗｗｗｗ

>>680
672 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と甘え納豆（＾p＾）ｗｗｗ　[] 投稿日：2010/06/29(火) 17:28:17 ID:iPRNdeCd
>>670
カトリックですからします

聖書を機械的に読むリンゴさんは誓わないのですからしませんよね？www

>>676
＞ 誓約書って免許取るときも出すでしょ？ｗ
＞


参院選期日前投票にも、宣誓書は必要。
選挙権が無いサロメは、知らなかったでしょ。

>>681
聖書を機械的に読むサロメはなにやっても心にたくらみをもってるよね ？

理由は何？

サロメは、選挙権もないのか　もうおこちゃまとおなじですね^^
あるのは、肥大したうぬぼれと縮こまったスカポン頭だけだな　負け犬サロメ

>>683
リンゴさんは宣誓するんですかしないんですか？

まちこさんも聖書に忠実じゃないよね　宣誓しないとアメリカ入国できないし

リンゴさんは宣誓しないんですよね？

>>684
サロメのwwwは、弱い犬がよく吠えるｗａｎｗａｎのｗ。

>聖書を機械的に読むサロメはなにやっても心にたくらみをもってるよね ？

>理由は何？

自己愛と世間愛だけ（つまり偽の隣人愛と神への愛）

中卒と康治wwww
ソートー悔しいんだねぇwwwwww

サロメは、みんなから呪われてるよ。
サロメ自身がまいた種だから、しょうがない。
オムツして病室暮らしのサロメ、経管栄養による流動食。
もうすぐじゃないの↓

【サロメ】日本基督教団　第2５主日【はよ死ね】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237957701/

>>688
おまいはその中卒より、あたま悪いじゃん、負け犬＾＾

>>685
サロメはなにやっても心にたくらみをもってるよね ？

理由は何？

サロメは自分のリアル現実を、省みたらいい。
人をバカにして生きていった時、死を目前にした時に苦しみだけ。
地獄が迫るよ。

>>691
リンゴさんは聖書に忠実かなっと思ってwwww
宣誓しないですよね当然？www

>>689
康治wwwwwでもお前の正体ばれたのは自業自得だろwwww

ミクシにリアル画像貼るんだもんwww

>>690
聖霊聖書で説明できないくせにwww

>>692
お前が八王子のホモチキンだって立証済みw

宮崎康治はおそらく関係者が書き込んでるしw

誰からも愛されないサロメ。
哀れね。

いつまでもウソ出任せ書いて、まぁサロメの死後、地獄でしょ。

>>693
>>693
サロメはなにやっても心にたくらみをもってるよね ？

理由は何？ ３０メートルの黒いマントを７０メートルにするつもりか。

主イエスを信じなさい。そうすれば白くなるだろう。

>>691
代弁します
だから、サロメにあるのは自己愛だけなんです。
名誉、名声、優越、姦計、謀略、残酷、他人を支配したい愛、、、つまりは、地獄の愛に生きているだけです。

サロメ！！７０メートルのマントだけはやめとけ。

そんなやつ歌舞伎町にもいない。

>>696
うそじゃないですけどw
匿名で宮崎康治とかかれててw
ミクシイで同じ名前があって趣味や東大受験がぴったりだったんですけどw

とぼテレさん怒らせたのが失敗でしたねw

>>697
逃げてる逃げてるwwww

>>698
悔しいか中卒野郎wwww

まぁいつまでもウソをついてればいいわ。
どーせ、もうすぐサロメは死に向かうのでしょ。
地獄行きの切符を持ってね。

>>698
やっぱりそうでしたか。

>>700
逃げてるのはサロメだ。早く答えなさい。

サロメはなにやっても心にたくらみをもってるよね ？

理由は何？

サロメが逃げてる逃げてるwwww

>>702
私は宣誓しますけど？

リンゴさんは宣誓しないのねwwww
無職住所不定なんだwww

教えがよければ、その信者も良いとし、教えが悪ければその信者も悪いとしなさい。教えのよしあしはその信者によって知られるからです。
このスレがそれを物語っています。信者が他人を攻撃して喜んでいる様な教えは悪い教えです。

>>703
モマイガナー

>>704
そんなこと聖書に書いてないよ。

よい教えは永遠の命で天国に行けるキリストの啓示です。

ソースはMatthew12-33です
アーメン

人は皆、罪を犯して神の栄光を受けられなくなっていますが、

ただキリスト・イエスによる贖いのわざを通して、神の恵みにより無償で義とされるのです。

（ローマ4:23-24）

「恵みであれば、もはや行ないではありません。もしそうでなかったら、恵みが恵みでなくなります。」

（ローマ11:6）

この方の恵みは尽きるところを知りません。私たちは皆、次から次へと、あふれるばかりに恵みをいただきました。

（ヨハネ１：１６）

あなたがたが救われたのは、ただ恵みによるのです。

エペソ２:５

妄信は危険です。今すぐ悔い改めなさい。

それよりもまず一日中スレに張り付くような生活から脱しなさい。
あなたの体が思うように動かなく、スレに張り付くことしかできなくともです。
そうすれば救われます。

マジでリンゴってまともな教会行ってないなwww

>>709
不信仰は危険です。今すぐ悔い改め、主イエスを信じなさい。

「人は皆、罪を犯して神の栄光を受けられなくなっていますが、

ただキリスト・イエスによる贖いのわざを通して、神の恵みにより無償で義とされるのです。」

（ローマ4:23-24）

>>711
マジでサロメってまともな信仰もってないなwww

>>712
・・・。そういう強要が聖書の至る所に見られます。
信じる者は救われるが、平和を愛するが、神の子を知らない異教徒は父によって虐殺されるという脅迫です。
人間は常にマイナスイメージによってコントロールされ、それにつけ込まれると間違った教えでも受け入れてしまうのです。

┐(´∀｀)┌

キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえをささげた後、神の右に座し、

それから、敵をその足台とするときまで、待っておられます。

彼は一つのささげ物によって、清められた人たちを永遠に完全な者とされたのです。

聖霊もまた、わたしたちにあかしをして、 こう言われます。

「わたしが、それらの日の後、彼らに対して立てようとする契約はこれであると、主が言われる。

わたしの律法を彼らの心に与え、彼らの思いのうちに書きつけよう」と。

さらに、「もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない」と述べておられます。

これらのことに対するゆるしがある以上、罪のためのささげ物は、もはや必要ないのです。

（ヘブル人への手紙10:11-18）

>>701
サロメの地獄息確定。

「地獄の火」とは、自己愛から悪事を働こうとするときの、ありとあらゆる
欲望です。その火は地獄にある拷問を意味します。
この種の欲望は、生きているときから、地獄社会につながっている人間のことで、
法律違反への恐れや、名誉名声の失墜、損失、生活への痛手などの外的束縛がないと
知ると、むずからの悪に押し流され、相手に襲いかかります。

「歯がみ」とは、地獄でかれらの間に起こる絶え間ない（いがみあい）、偽りと
偽りの口論、偽りの中にいる者どうしの葛藤です。

>>713
誓約について教えてもらってもらってないんだろw

まちこだってしってるのにｗｗｗ

>>718
サロメはなにやっても心にたくらみをもってるよね ？

理由は何？

>>717
中卒の受け売りモード発動wwwww

キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえをささげた後、神の右に座し、

それから、敵をその足台とするときまで、待っておられます。

彼は一つのささげ物によって、清められた人たちを永遠に完全な者とされたのです。

聖霊もまた、わたしたちにあかしをして、 こう言われます。

「わたしが、それらの日の後、彼らに対して立てようとする契約はこれであると、主が言われる。

わたしの律法を彼らの心に与え、彼らの思いのうちに書きつけよう」と。

さらに、「もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない」と述べておられます。

これらのことに対するゆるしがある以上、罪のためのささげ物は、もはや必要ないのです。

（ヘブル人への手紙10:11-18）

>>720
神様の言われたことを守らないで、自分で何もかも判断しようとするから、
罪に陥るのだぞ、サロメ。
おまえ、アホ知恵になる木の実食べ杉＾＾

>>717
地獄に行くのは本当に悪い人です。
でも、本当に悪い人こそ救わなければいけないのです。

>>717
地獄に火が存在するならましな方です。
火は清めになります。
火もない地獄があります。
水だけの地獄。怖いですよー
オババそこに行くかもよ。このままでは

>>721
>聖霊もまた、わたしたちにあかしをして、 こう言われます。
聖霊は自らは語りません

>>724
ていうか地獄の火は眼に見えない暗黒の炎らしいw

中卒野郎と甘納豆（＾p＾）は確定だなぁw

神様を馬鹿にする投稿をするおばばは地獄に行きます。
相手しない方がいいです。相手すると道ずれになるよ。

>>727
あんたも同罪＾＾

>>722
スエデンにかぶれてるくせに聖書から証明できない中卒野郎の分際でwww

愛する兄弟たちよ、アブラハムの子孫のかたがた、ならびに皆さんの中の神を敬う人たちよ。この救いの御言葉は

わたしたちに贈られましたが、エルサレムに住む人々やその指導者たちは、イエス様を認めずに死刑にし、

それによって、安息日が来るたびに朗読する預言者の御言葉が成就しました。

まったく死に当る理由が何も見いだせなかったにもかかわらず、ピラトに強要して

イエス様を殺してしまいました。

そして、イエス様について書いてあることを、すべて成し遂げてから、人々はイエス様を木から

取りおろして墓に葬り去りました。

しかし、神はイエス様を死人の中から、よみがえらせてくださったのです。その後イエス様は、

ガリラヤからエルサレムへ一緒に上った人たちに、幾日ものあいだ現れになり、彼らは今や、

人々に対してイエス様の証人となっています。

わたしたちは、神が先祖たちに対してなされた約束を、ここに宣べ伝えているのです。

（使徒行伝13:26-32）