キリスト教@質問箱213

キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。

　　　∧ ∧ ＿_
　 ／(*ﾟーﾟ)/)／＼ アレルヤ
／|￣￣￣￣|＼／
　 |　 　 |／
　　￣￣￣￣
前スレ
キリスト教@質問箱212
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267185775/

>>1

┃・）ノ　乙カレー味のうんこ

>>前スレ998
＞キリスト教@質問箱212 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267185775/964
｜>もし旧約のノアの箱舟の件なら、たとえばここに竹内均の本がある
｜なんて書いてあるんだっちゃ？

前スレ964　見てないのね。いつもなんにも見てないで言ってるねｗ
モーロクおばさんｗ

＞キリスト教@質問箱212 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267185775/964

前スレ>>1000 から
そんなにシュタイナーに入れ込んでないわよ。
でもシュタイナー読むのは、聖書理解を助けるわ。

A:では早速、シュタイナーの創世記解釈を少しやってもらいたいです^^*
冒頭だけでも。

ばばー＾＾
エジプトに科学はない
要素が見受けられるだけだろうがｗｗｗｗ

>>前スレ995
＞キリスト教@質問箱212 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267185775/964
＞体系の違うものを持ってきて、一方で他方を否定するのは根本的に間違い。

前にも言った。

整数では÷はできない。やると整数じゃないものが出ることがあるからｗ
だから÷というものはない！と力説したって、有理数の体系に映れば出来て
しまうｗ

つまり整数世界だけしか知らない人が有理数世界のことを理不尽だ！と
のたまって文句つけて一生終わるのがこのスレｗ

典型的なのがこのおばさん＞ ID:9lZ4ZNf8　てだけ。

しかも正当性をあくまで主張するか訊いてみれば一向に返事はナシ。
一方的に敗北宣言して黙ったままｗ

あげくに出てくるのは捨てゼリフだけ。

>>5
まそんなことはどうでもいいんじゃ？どっちでも無問題かとｗ

シュタイナー降臨
モナッドとは神の別称であり、コザールとは魂のこと・・・

で。

結局、根拠無しでいいのね。→＜ノア教会説＞

＞詐欺師の悪霊憑きのおばさん ID:SPF9Dg+G　新 ID:9lZ4ZNf8

>>8
ここでいくらスウェデン、神智学、シュタイナーやったってどれも
キリスト教とは別物、全部仏教と大差なしｗ

体系の違うものを持ってきて、一方で他方を否定するのは根本的に
間違い。

これわからない頭の狂った人間が居座っているのが現実ｗ

>>5
見解の相違です。

>>6
前スレ
>もし旧約のノアの箱舟の件なら、たとえばここに竹内均の本がある。
だから、何て書いてあるの？
いらんおしゃべりするより問われいてた事に答えなさいよ。

>>11
だから見てないのかｗ？
　↓
＞キリスト教@質問箱212 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267185775/964

またまたコピペしてほしいってことなのですか？？？

>>11
ばばーｗ
萌芽は実態じゃないしｗ

スェは堕天使の悪魔認めてるよな？

>>11
＞問われいてた事に答えなさいよ

おまえはヘーキで丸一日すっぽかして逃げてるのに？？ｗ

なんだそらｗ

　だったらお前が問われてることに返答できんのは何故？

　　　自分の絶対の説なのになんで逃げてるの？　

すっかり焼きが回っちまったのねｗ

>>12
>だから見てないのかｗ？
こんな解釈していたら創世記の価値はゼロですね。
見なきゃよかった~~+

>>13
堕天使なんて作り事は認めてません。
天使も悪魔ももとはみな人間だったんだから。

ペッチョン教とキリスト教の違いもあるし、ペッチョン教と朝鮮クリの
違いもある。どれも体系的な整理なんか着かないでしょ。
駄菓子屋のお菓子と同じで、バッタ物の寄せ集めなんだから。

>>6
なかなか良い表現だねW

>>17
どうもです。いくら言ってやっても頭の狭い人が強情なだけでのさばってる
んですｗ。

>>11 ID:9lZ4ZNf8
＞問われていることにこたえなさいよ

とにかく、おまえが＜問われていることに答えられない＞ｗ以上、
その自説の言い開きができないわけだからな。ｗ

　　＜ノア＝教会＞解釈は根拠なし。
　　　　スウェデンおばさんが、
　　　　　勝手にそう思ってるだけの持論ですってだけ。

これがここの前提でいいね。

悪かったら　＜問われていることにこたえなさいよ＞ｗｗ。

ああん？

あたまのおかしい人たちが意気投合しても笑われるだけですよ（げらげら）

>>15
はい、またまたまたまたコピペして差し上げましたｗで？これは元東大教授の竹内先生が
イスラエルに100回も通って得た自分自身の結論らしい（後半はもちろんここでの話を俺が
言ってるだけ）。で科学信仰者としての君の見解と違うからって否定しちゃうの？おまいの
「主の神的秩序」とやらに反しちゃうのかな？ｗ科学の目で見たときの神話の出自論てだけ
だがそんなの都合が悪いのかｗ

＞キリスト教@質問箱212 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267185775/964
　↓
創世記がギルガメッシュ叙事詩から継承された洪水伝説を流用して、当時の
ヘブライ人が神話を構成したとしてもなんらおかしくはない。それを誰も
否定しない。初めからそんな話をしていない。

洪水伝説は、ウルの王墓のあった地方で起きた事実であってもおかしくはない、
ただし、アララトの山というのが現在のアララット山であるという証拠はない。
つまり、ギルガメッシュ叙事詩の頃にはウルルトゥの山々という複数形で意味した
丘の上まで浸かるほどの洪水があったことは、ほぼ確からしく地球物理学者らも
推測はしていた（竹内均の本などにあった通り）。地球の小氷河期からの自然の
温暖化過程での豪雨はあり得るし、それが紀元前2800年頃の粘土層の荒々しい堆積
状況からは十分推測できるという。

それがヘブライの神話として構成されるときに、そこに「ノアの洪水」として
聖書の「一つの文脈」の中に取り入れられて編集して語られた可能性は高い
かもしれない。

では、その洪水という現実があったとして、かつそれが流用されたのだとして、
ではだから＜ノアは古代教会のたとえだ＞という説がどうして主張できるのか？

なんら根拠はない。

ロゴスとて、ヨハネ福音書の文面は、ストア派の文章と殆ど同じだけど
ロゴスがある個人になったなどとは書かれてない。「ロゴスは肉になり
人に宿った」が、ある個人（イエス）になったなどと解釈したら、
キリスト教徒はイエスを「肉」と呼ぶのかと言う疑問があるし、
ストアの言葉のように、ロゴスは人に「理性」として備わったと
解釈すべきだろ。
「未だかつて神を見た人間はいない」と言う文章は、イエスを
神だと言う事に甚だ矛盾してる。

要するに、キリスト教の解釈と言うのは、無理やりコジツケテルと言う事
だよ。そんな物が、系統だった概念なんか持つ筈がないんだよ。
ペッチョン教徒はそんな事はどうでも良いのだろうが．．．

>>19
おまいの頭の体系はおまいだけ用に固まってセメントでも詰まってるだけｗ

そしていつまでもその現実がわからないでいるだけ。

>>20
だから、史実だかなんだか知らないけど、そのような話をでっち上げて、
創世記が神の書として、何の価値があるというの？　おばかさんたち。

>>20（補足）
＞（後半はもちろんここでの話を俺が言ってるだけ）
　　↑
これは最後の３行だけでしたｗ。つまり、ヘブライ民族の神話形成にメソポタミア
の伝承が使われていてもなんら不思議はないと科学者の目で見ればいえてしまう
ってこった。

で宗教の目からは、そこに聖書を構成するときに神の手が入っているという見方になる
だけだね。ノアの箱舟のくだりは、ギルガメッシュ叙事詩におけるそれと全く同じものと
言えるほどに酷似している。だから「神の手が入ったときに」そのくだりを使ったとしても
全然おかしくないな。もっと言えば、そういう聖書になるように、ギルガメッシュ叙事詩に
ノアの洪水伝説の原版を綴らせた、としても問題ない。

そこにおいて、＜ノア＝教会＞説を意味させるべき理由、あるいはそう意味を
受け取るべき理由、それがおまえからなんら伝わって来ない。それだけ。

＞詐欺師の悪霊憑きのおばさん ID:9lZ4ZNf8 旧ID:SPF9Dg+G

>>23
だから>>24だよ。おまえ用に親切に説明を増やしてやればな。

おまえはちっとも答えてないけどなｗ

>>11 ID:9lZ4ZNf8
＞問われていることにこたえなさいよ

とにかく、おまえが＜問われていることに答えられない＞ｗ以上、
その自説の言い開きができないわけだからな。ｗ

　　＜ノア＝教会＞解釈は根拠なし。
　　　　スウェデンおばさんが、
　　　　　勝手にそう思ってるだけの持論ですってだけ。

これがここの前提でいいね。

>>15
ネフェリムは人間ではありませんけど？
御使いです
>>16
統合失調ココモしキー有本淋しいねｗ

>>21
三位一体からやり直せ
エホバの証人と同じ主張のココモスキーｗｗｗｗ

創世記というものが、相応と表象の原理で記されていると言うことが
まったく理解できていないのです。だから、文字上の記術から連想させる
ような史実にくっつけるだけのチエしか浮かびません。

>>21
有本康夫ｗ

神を見たことがないの記述はイエズスのご生誕前ねｗ

クリスチャンは肉の変わりの人の子とお呼びする

わかったか統合失調ジジイｗｗｗｗ

>>27
悪かったら　＜問われていることにこたえなさいよ＞ｗｗ。

ああん？

おまえのその表彰やら象徴やらの解釈の唯一性を証明してくださいと
言ってるのに、おまえが出来ていないだけでしょ。ｗ

できないなら絶対性の主張をしないでください。

もう何べん言った？

>>27
で。

結局、根拠無しでいいのね。→＜ノア教会説＞

　　＜ノア＝教会＞解釈は根拠なし。
　　　　スウェデンおばさんが、
　　　　　勝手にそう思ってるだけの持論ですってだけ。

これがここの前提でいいね。

＞詐欺師の悪霊憑きのおばさん ID:9lZ4ZNf8 旧ID:SPF9Dg+G

>>27
もう一回言ってやる。

>>前スレ995
＞キリスト教@質問箱212 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267185775/964
＞体系の違うものを持ってきて、一方で他方を否定するのは根本的に間違い。

前にも言った。

整数では÷はできない。やると整数じゃないものが出ることがあるからｗ
だから÷というものはない！と力説したって、有理数の体系に映れば出来て
しまうｗ

つまり整数世界だけしか知らない人が有理数世界のことを理不尽だ！と
のたまって文句つけて一生終わるのがこのスレｗ

典型的なのがこのおばさん＞ ID:9lZ4ZNf8　てだけ。

しかも正当性をあくまで主張するか訊いてみれば一向に返事はナシ。
一方的に敗北宣言して黙ったままｗ

あげくに出てくるのは捨てゼリフだけ。

>>26
>ネフェリムは人間ではありませんけど？
>御使いです

あのね、ネフィリムは神のみ遣いなんかではありませんよ。

ネフィリムとは、自分たちの偉大さと優越性に自己過信した結果、
聖なるものや諸真理をことごとく無価値なものとした人たちです。
洪水以前に生きていた人たちは、こんなふうな種族になりましたから、
息をつまらせる有霊気を流し、恐怖の幻覚をつかって、霊という霊を
窒息死させてしまいます。
これが人を造ったことの後悔になり、洪水で滅ぼされる原因となります。

ネフィリムの子孫は、アナクおよびレパイムと言われました。
「我々が見た民は皆、巨人だった。そこで我々が見たのは、ネフィリム
なのだ。アナク人はネフィリム出なのだ。我々は、自分がいなごのように
小さく見えたし、彼らも目にもそう見えたにちがいない」（民数記13.33）

息をつまらせる有霊気を流し→ 息をつまらせる有毒霊気を流し、

>>32
スェの出典出せｗ

地球温暖化により海面上昇、ノアの洪水。
台風、津波は大型化し、ウィルスは北上する。

チリの略奪は世界中で起こり、終末の世。

イエスの真の弟子は人を癒し、悪霊を追い出したが
いまはどこにいるのだろうか？

イエスの教えが改ざんされたら、救いもなくなる
のも当たり前。

>>34
キリスト者なら聖書でかかって来なさいね^^*

「かって、そこにはエミム人が住んでいた。強力で数も多く、
アナク人のように背の高い民であった。彼らもアナク人と同様に、
レファイム人であるとみなされているが、モアブの人々は彼らを
エイム人と呼んでいた」（申命記2.10-11）

>>36
スェはネフリム完全に悪魔・堕天子として描いてますよ？ｗ

別の名前付けてるよね？ｗ

>>37
あっそう。どこのスェさんね？

神の子らと地上の娘たちが結婚して出来たから（創世記6.1-4）
ネフィリムつまり惰天使？が生まれた。
なんでこんなに短絡的なんでしょうね、この人たちは*^^*

>>39
ボルグにいえｗｗｗ

創世記が世界のはじまりじゃない。

はい。
人間の再生と教会の勃興を表象と相応の関係で書いたものです。

>>42
スェはネフェリムに別の名をつけて悪の元凶扱いしてますね

ハイあくまですｗｗｗ

>>42
じゃ質問する。あんたがどれだけ唯一性を主張しながらも、さっぱり
できていない。やはりこちらから質問するしかない。

Ｔ−１．人間の再生
Ｔ−２．教会の勃興

まず、これの意味が明確でない。定義まらは詳しく説明してください。

Ｑ−１．それならば、なぜ「創世記」という名でわざわざ記述したのですか。

Ｑ−２．>>32「これが人を造ったことの後悔になり、洪水で滅ぼされる原因となります」
　　　　というこの「洪水」は物理的な洪水ですか。

Ｑ−３．ならば＜ノア＝教会＞と言いつつ＜物理的にも洪水があった＞と
　　　　主張しているのですか。

どうぞ。

なんで進化論や地動説を信じないの
居もしない神を信じて真実をみない邪教はなくなればいいのにね

「主は、地上に人の悪が増し、常に悪いことばかりを
心に思い計っているのをご覧になって、地上に人を造った
ことを後悔し、心を痛められた。
主は言われた。
『わたしは人を創造したが、これを地上からぬぐい去ろう。
人だけでなく、家畜も這うものも空の鳥も。
わたしはこれらを造ったことを後悔する』」（創世記6.5-7）

これだけ読めば、全能の神様も心を痛めたり、後悔されるのか？
普通に考えてもあたまをひねりたくなります。
それに、何て身勝手な神様だといぶかる人もいるでしょう。
人だけでなく、どうして罪もない家畜や鳥や這うものまで滅ぼさなければ
ならないのかと。
しかし、ここにどのような意味が隠されているのでしょうか？
家畜や鳥や這うものとは、本当に生き物のことなんでしょうか？

>>44
論点はこれ。

Ｔ−１．人間の再生

人間とは何？あなたは天的人間とか内的人間とか外的人間とか、いろいろと
言葉を開発して増やしていく。このＴ−１の「人間」は何を指して言っている
のか不明だし、他の場所で使っている「人間」との関係も不明。説明なしに
どんどんわかった気にさせているだけではダメです。言ってる概念を明確化。

「再生」と言っているが、「再生」という場合、「一旦壊して潰したものを」
再度生かす、から「再生」という。録音の再生など。ではここでの「再生」
とは何か不明です。意味を明確にして。何を持って「再生」という単語を使って
いるのか。

>>21
有本康夫ｗ

神を見たことがないの記述はイエズスのご生誕前ねｗ

クリスチャンは肉の変わりの人の子とお呼びする

>>46
ネフェリムは人間ではないｗ

だから別の存在にされたんですｗ

>>44
さらに。

Ｔ−２．教会の勃興

ここでの「教会」の意味も不明です。「勃興」の意味も不明。

さらに、Ｔ−１．で「人間の再生」と言っておきながら、その一方で「教会」
の「勃興」とダブルで意味を持たせてあるということか、これも不明である。

>>44
さらに。

Ｑ−１．それならば、なぜ「創世記」という名でわざわざ記述したのですか。

［１］「創世記」と「世」の始まりである、として「銘」打って始めた物語が、
なぜか個人の内部の心理学の話であるとか、「教会」というある不明な概念の
「勃興」であるとか、そんな意味深ｗな内容を語るものにしなければならなか
ったのか？

古代インドではすでにそうした哲学思想的議論はそれとして明示的に行なっていた。
つまり内的とか心理学的な話は名前からして該当する概念を明示して思弁して
それなりの論理を記述した経典を形成していた。古代人でもそうした議論はできて
いた。なぜ、あなたがたのような複雑でわまりくどい「象徴」に託して延々と旧約
に書き連ねるべき必然性があったのか、ということです。

［２］では、「創世記」は「世」の「創造」の「物語」ですと銘打ってあるのは何故
ですか。そ銘打ってあるのに、その内容ではないというのはおかしいのではありませんか？

>>44

Ｑ−１．それならば、なぜ「創世記」という名でわざわざ記述したのですか。

Ａ：:預言書では、随所に「創造する creare 」「形成する formate」「造り上げる facere」
と言われてます。これらは多少の相違があっても、再生させると言うことですね。
再生そのものが、人間や教会の新しい創造と言われているのはそのためでしょ。
（イザヤ書43.7参照）

Ｑ−２．>>32「これが人を造ったことの後悔になり、洪水で滅ぼされる原因となります」
　　　　というこの「洪水」は物理的な洪水ですか。

Ａ：「洪水」とは、ノア教会が、再生するまでに耐えなくてはならない試練のことですよ。

Ｑ−３．ならば＜ノア＝教会＞と言いつつ＜物理的にも洪水があった＞と
　　　　主張しているのですか。

Ａ：自然災害の洪水のことではありません。

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　連日論破されまくりのカルト

■ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ） 本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。

■残飯君 ◆DV4hb.MG/U 　自分から、キリスト教に入信し、自分から脱会したのに、重度のかまってもらいたい病のため
　未練タラタラで、キリスト教関係のスレに出入りし、雑言罵倒を吐く異常者。コテを頻繁に変更し、名無しになって潜む事が多い。

■層化の工作員? 　もしや、隠居の別のスタイルではないかと疑惑がある。(最近は、休み中?)
とにかく、雑言罵倒が基本スタイル。ココモスキーに話題が集中すると、ヤキモチを焼いているのだろーか?
カルトの自己妄想な長文を連投し、流れを変えようとするケースが多い。好きな言葉は、万教帰一w

↑これどこの糞でしょ？（げらげら）

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　連日論破されまくりのカルト

↑これどこの糞でしょ？（げらげら）

>>51
１．まず、>>50も参照してください。意味をもう少し説明するべきです。なぜ
インド哲学的思想思弁を展開するのに、そういう象徴でまわりくどくいちいち
物語にする理由があったのか。これについてもどうぞ。

２．その上で追加。もし、あなたの言うようなことであれば「創世記」という
名前であるべきではないはずですね。初めから。これは誤訳ということになり
ますか。ならば適切な名称をつけるべきではないですか？

３．>>51「随所に「創造する creare 」「形成する formate」「造り上げる facere」
と言われてます。これらは多少の相違があっても、再生させると言うことですね。
再生そのものが、人間や教会の新しい創造」

これですが、ならば、「再生」とは言わない方がいいのではありませんか？？
「キリスト教」では「キリストの贖いを信じて悔い改めて生まれ変わること」を
「霊的新生」と言います。ならば、「再生」ではなく、「新生」というか、
あるいは「再び生まれる」というニュアンスでない表現が必要ではないかと
言っています。「再び」ということは、一度生まれてから、いなくなって、
そしてまた「生まれてくる」という意味になるかと思われ。

>>49
さらに。

Ｔ−２．教会の勃興

Q:ここでの「教会」の意味も不明です。「勃興」の意味も不明。

A:あなたがたはまだ聖書を読む能力・知識がありません。
たとえば、ダニエル書に書いてある、ネブカドネッツァル王が見た
巨大な像の夢が、地上にあった四つの教会のことさえ思いもつきません。

>>54
>自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　連日論破されまくりのカルト
どこが？　スレ番示してちゃんと説明すること。
でないと虫。

>>55（つづき）

４．あるいは、もっと言うと、「再生」というと「録音」と「再生」、あるいは「分別して
廃棄」の後に「再生」、のように「リサイクル」のイメージを持ってしまう。

「リサイクル」するのであれば、一度「廃棄」しなければならない。

その「廃棄」の過程、プロセスがないのに「再生」という概念があるというのは
意味が不明なのですが？

これ、わかってもらえますか？

>>56
＞A:あなたがたはまだ聖書を読む能力・知識がありません。

はいはい。>>11
＞いらんおしゃべりするより問われいてた事に答えなさいよ。

お返しします。説得するために議論したいのならいらんおしゃべるは不要。
続けてくださいな。やってることの意味は、おわかりですか？？

>>51
Ｑ−１．の関係しての回答においては>>55>>58を参照した上でお願いします。
意味が明確でなければ誰にもあなたの主張はわかりません、必然性も誰にも
理解されません。意味を明確にしてください。

「イエスは答えて言われた。「はっきり言っておく。
人は、新たに生まれなければ、神の国を見ることはできない」と（ヨハネ3.3）
つまり、新しく創造されなければ、再生されなければ救われないと
言っておられるのです。
創世記は、人が再生される過程を記したものです。
あなた方のように、やれ戦争だテロだ、やれ天然災害だなどど幻想を並べ立て
ても何の意味もありません。

>>45には目をそむける
宗教なんて所詮は阿片、辞めないとえらい事になるよ

>>61
だから、その議論に入る前の話をしているんでしょうに。この時点ではあなたには
そういうことを「幻想」だとか言える資格はありませんと言っています。

その前の問題なんですよ。あなたが自説の絶対性をあくまでも主張される以上、
そしてその結果として、他説を否定する以上、これはどうしてもあなたの説の
必然性を確かめなくてはならない。そういうことです。真面目に言ってるのです。

>>63（つづき）だから、

>>51
｜Ｑ−２．>>32「これが人を造ったことの後悔になり、洪水で滅ぼされる原因となります」
｜　　　　というこの「洪水」は物理的な洪水ですか。
｜Ａ：「洪水」とは、ノア教会が、再生するまでに耐えなくてはならない試練のことですよ。
｜Ｑ−３．ならば＜ノア＝教会＞と言いつつ＜物理的にも洪水があった＞と
｜　　　　主張しているのですか。
｜Ａ：自然災害の洪水のことではありません。

あなたのこの主張は確かに「人間」であるとか「教会」といった「なんらかの概念」が
「洪水」という表現で意味されているものに「遭って」、「どのような過程を経て」その結果、
「どうなった」という説明がまだ何もないため、意味が不明です。

わかるように、あなたの「言いたい創世記全体の構成と内容をまとめて述べて」、その上で
「それに対して一つ一つ聖書の流れを一節一節追って行って」、「それを跡付けて説明して」
ください。その上で、その最初にまとめて言ったことの必然性が説明できるでしょう。そういう
ものがあるのならば。

どうですか？やって見てください。勉強しましょう、この際。どれだけできるのか見ましょう。
こう言ってるんです。初めから。前にも言ったわけですが、あなたは途中で説明を放棄して
しまった。それなのに、相変わらず高飛車で他説を一方的に否定するだけの傲慢な振る舞い
をする。だからたしなめているわけです。

宣言した通りやってみてくださいな。

>>45には目をそむける
あのね、死後えらいことになるのは、無神論的「進化論」を
信じていたおばかさんたちです。

>>57
ID:kCVid29J
どったのうんこかすちゃん、おへんじはまーだ？

>>61 ID:9lZ4ZNf8
｜「イエスは答えて言われた。「はっきり言っておく。
｜人は、新たに生まれなければ、神の国を見ることはできない」と（ヨハネ3.3）
｜つまり、新しく創造されなければ、再生されなければ救われないと
｜言っておられるのです。

ですから、これは>>55の３．に対応するレスですよね。まずＴＰＯとしてレス番を
明示してレスしてください。頼みます。

で、だからこれは要するにキリスト教における「霊的新生」の概念だという理解で
いいのですね？わかりました。ですが、やはり「再生」というと意味が「録音の
再生」とか「リサイクルして再生」とかをイメージしてしまいやすいかと思います。

単なる言葉遣いですが、その言葉遣いが違うことで意味が不明になる場合は
多いですよ。あなたの説明も用語がやはり独特です。これは出典の関係なんで
しょうが、できれば説明を入れてやってください。そうしないとあなたの目的も
結局は達成できないでしょうｗ？これは必然性を確認する方としても当然要求
するわけで。じゃないと読んでも意味がわからないままです。それはあなたの
観念体系が優れているからとか思い込む前に、意思疎通の常識的なレベルで
の注意でしかないかと。よろしく。

｜創世記は、人が再生される過程を記したものです。

ですからその議論の必然性、解釈の唯一性がどこまで主張できるのかを確認
しているわけですよね。本当にそうとしか解釈できないのかどうか、そんなに
象徴が緻密にで整合して出来上がっていると主張できるのかどうか、をですよ。
よろしく。

虫すると宣言して、アンカーまで付けてレス
そうやって、話題をそらそうとする時点で負けているんだなw

そうやって、泣いとけw

>>65-66
どうでもいい話は無視してください。今は全く無駄だから。

とりあえずこちらは、いま必要な点は記しました。明日まででいいですから
よろしく。明日またレスを確認します。

追記．
あなたが他説を正しく「それは幻想だ！」と呼べるためには、あなたの自説
の唯一絶対性を確実に主張できなければダメです。そうでないならそういう宣言
はできません。なんども説明したはずですよね。整数の体系から有理数の体系に
文句を言ったってそれは意味がないことなんです。この世が整数以外に存在しない、
ことが証明された暁にのみ、その文句には正当性が与えられるだけです。よろしく
ご理解ください。

>>67

Q:ですが、やはり「再生」というと意味が「録音の
再生」とか「リサイクルして再生」とかをイメージしてしまいやすいかと思います。

A:再生とは造り変えられるという意味ですよ。
人の再生とは、新しい意志と、新しい理性を得ること。
「わたしはお前たちに新しい心を与え、お前たちの中に新しい霊を置く」（エゼキエル36.26）
「新しい心」とは、新しい意志のこと、「新しい霊」とは、新しい理性のこと。
再生するのは、意志と理性。この二つの能力いかんによって、
人間がすべて決まります。

ID:9lZ4ZNf8　さんへ

>>70
ＯＫ、それも含めてまた明日確認します。私の提起した問題、質問は以下の通り。

初問　>>44　Ｔ−１．Ｔ−２．Ｑ−１．Ｑ−２．Ｑ−３．
定義または説明の要求の詳細　>>47　Ｔ−１． >>49 Ｔ−２．
質問の詳細 >>50 Ｑ−１．［１］［２］

回答　>>51　Ｑ−１．Ｑ−２．Ｑ−３．
再質問　>>55　１．２．３．　>>58　４．　>>60
再回答　>>61
再質問　>>64　（コメント>>67　返答>>70）

回答　>>56　Ｔ−２．
説明継続の要請　>>59（つまり>>56では回答として不足の意）

以上、また明日。

要するに、キリスト教の解釈と言うのは、違うピッチのネジとナット
を組み合わせてる様なものなんだから、回らないんだよ．．．
ナットの山を一山かニ山位にして、山をウント細くして辛うじて回してる
様なものだよ。だから荷重を掛けたら直ぐ歪んでしまう。
しっかりピッチを合せて、山の形を整合させれば、相当な荷重に耐えるん
だけどね．．．かき集めの部品だから、そうなってしまう。

信者に「天国と地獄」だと言ってながら、経典に全然違う「天の国」や
「ハデス」が書かれてたら、まともな信者なんかいるわけないだろ。

信者に「永遠の命」だと言ってながら、経典に全く違う「ゾーエアイオノス」
が書かれていたら、まともな信者なんかいるわけないだろ。

年率１０％の利息保証と口で言ってながら、契約書には全く書かれてない
どころか、下手したら元本が喪失する証券を売ってる様な物だよ。

今時こんなインチキな宗教が世の中に通用すると思ってるのだろうか？？？

>>72
お前が伝承も知らずにリベラル本の受け売りやってるからそうなるんだよ

統合失調の有本康夫ココモスキーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

要するに洪水って水の流れが異常であることだよね。
発展途上国の人口爆発がこれじゃないの？
人工の多い国は人の命も軽く扱われるんだよ。

層化ってキモイ

>>72
イスラムの変態的天国のインチキに騙されて自爆テロしている、
バカどもよりは、世の中に馴染んで通用しているだろ。

＞年率１０％の利息保証と口で言ってながら、契約書には全く書かれてない
＞どころか、下手したら元本が喪失する証券を売ってる様な物だよ。
＞今時こんなインチキな宗教が世の中に通用すると思ってるのだろうか？？？

それよりこれは、
もしかして、ココモ自身がイスラムをやめたから書いたのか？？？ｗｗ

>>76

生きてる必要なしと判断したらそこらへんの有象無象ひきつれてさっさと死ね、という教義に忠実だという点では合格。

人口制御上の点に於いても合格。

死後の約束を得ておきながらだらだらと無為に生きてるキリスト教徒よりは現実的で合理的。

>>77
国を裏切って天罰食らってメクラになっても生きてたお前のじいさんはどうなるんだ世wwwww

＞死後の約束を得ておきながらだらだらと無為に生きてるキリスト教徒よりは現実的で合理的。

　自分がキリスト教徒の時、「だらだらと無為に生きて」
２ちゃんねるやり続けたからって、
他のキリスト教徒も同じだと思わなくても…。

「有象無象ひきつれてさっさと死ね」
「人口制御上の点に於いても合格。 」
「だらだらと無為に生きてる」
自殺念慮がある人が書きそうなレスで、お気の毒です。

>>79

どうも。

>>80
人格障害って自殺しないだろwww

>>81

試してみたら？　ぷ

>>82
おまえのことだよｗｗｗｗ

ケータイ中毒は自殺しやすいだろうね。

前スレで天地創造のスエデンボルグ解釈が紹介されていたけど、
それなりに筋が通っているような印象を受ける。
　
太陽や月や星が仁愛や信仰や諸真理などを象徴しているのであれば、
マタイ伝２４．２９「太陽は暗くなり、月は光を放たず、星は空から落ち」
という意味は、人々から愛や信仰が失われた状態ということになる。
　
しかし疑問も湧いてくる。天地創造を人間再生のたとえ話だとすれば、
神によって象徴されているものは何か。愛か。

>>85
スェデンばばーはスェデンに逆らっていい加減な比喩解釈してるのよｗ

他宗教であるキリスト教のスレで、スエデンボルグ解釈をするのは、筋が通っていない

自演もするし、頭イカレてる証拠な。

>>87
そんなことはありません。
エマニエル・スヴェーデンボルイの聖書解釈は、まことに
イエス・キリストの教えや、新旧聖書に記されていることに
照らしても完全に一致しています。
むしろ、パウロやルーテルの理論を基礎におく、カトリックや
プロテスタントなど、正統を称する教会側のほうが、イエスや聖書の
教義に矛盾しています。

>>86
ヨハネの手紙一、４．８に「神は愛」であると書いてある。
創世記の神が愛を象徴していると解釈する余地がないわけではない。
>>87
かれはイエスを霊界の太陽にすることで三位一体を映像化し、
自分がキリスト教の正統信仰であることを明らかにしていると思う。

天地創造を人間の再生話にしてしまうと、
神がこの世を造ったというメッセージが失われてしまうと思う。
それではいったいだれがこの世を造ったのか。
神ではないのか。

ここは、カトリックやプロテスタントなど、正統を称する教会側のほうの側のスレなんだから、
頭のイカレた　自演デンボルク　は、自分の信仰主旨のスレを立ててするべき。それが、正当行為w


まっ、矛盾だらけの、異端ボルクに正当な行動も思想もないんだろう。

>>89
>かれはイエスを霊界の太陽にすることで三位一体を映像化し、

そうではありません。
霊界の太陽とは、万物の根源のとしての主（神）は、霊界ではそのように
表われるということです。
人間が、霊魂・肉体・両者の働きで成り立っているように、父なる神が霊魂・
子なるイエスが肉体・聖霊が両者の働き、が、かれの言っている三位一体論です。

>自分がキリスト教の正統信仰であることを明らかにしていると思う。
かれは、自分の創作は一つもなく、すべて主の慈しみによって書いたと言ってます。

>>89
だから当時の教会の有力な集団だったヨハネ文書を編集して人たちは

グノーシスをとくに意識して神の本質を明らかにしたんです

ただの象徴ではありません

>>91
そのカトリックやプロテスタントのウソを暴くスレであることも、
おわスレなく。

あなたは、カトリックの人、それともルーテル教会の人？
まず、正体を明らかにしてみたらいかがでしょうか？

>>92
質問ですが、創世記の天地創造における＜神＞は愛を象徴している、
ということでいいのでしょうか。

>>71　続きますよ。回答ないところはどんどん埋めてほしい。＞ ID:JeMC7S0E

質問継続、どんどんいくよ。答えてね。たのむよ。

創世記　第11章
11:10セムの系図は次のとおりである。セムは百歳になって洪水の二年の後にアルパクサデ
を生んだ。 11:11セムはアルパクサデを生んで後、五百年生きて、男子と女子を生んだ。
11:12アルパクサデは三十五歳になってシラを生んだ。 11:13アルパクサデはシラを生んで後、
四百三年生きて、男子と女子を生んだ。 11:14シラは三十歳になってエベルを生んだ。 11:15
シラはエベルを生んで後、四百三年生きて、男子と女子を生んだ。 11:16エベルは三十四歳
になってペレグを生んだ。 11:17エベルはペレグを生んで後、四百三十年生きて、男子と女子
を生んだ。 11:18ペレグは三十歳になってリウを生んだ。 11:19ペレグはリウを生んで後、
二百九年生きて、男子と女子を生んだ。 11:20リウは三十二歳になってセルグを生んだ。
11:21リウはセルグを生んで後、二百七年生きて、男子と女子を生んだ。 11:22セルグは
三十歳になってナホルを生んだ。 11:23セルグはナホルを生んで後、二百年生きて、男子と
女子を生んだ。 11:24ナホルは二十九歳になってテラを生んだ。 11:25ナホルはテラを生んで後、
百十九年生きて、男子と女子を生んだ。 11:26テラは七十歳になってアブラム、ナホルおよび
ハランを生んだ。 11:27テラの系図は次のとおりである。テラはアブラム、ナホルおよびハランを
生み、ハランはロトを生んだ。

>52 名前: キリスト教質問箱テンプレ Mail: 投稿日: 2010/03/05(金) 22:35:32 ID: kCVid29J
>このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
>
>共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
>キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
>キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
>キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
>
>■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
>　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　連日論破されまくりのカルト
>
>■ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ） 本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
>　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
>　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
>
>■残飯君 ◆DV4hb.MG/U 　自分から、キリスト教に入信し、自分から脱会したのに、重度のかまってもらいたい病のため
>　未練タラタラで、キリスト教関係のスレに出入りし、雑言罵倒を吐く異常者。コテを頻繁に変更し、名無しになって潜む事が多い。
>
>■層化の工作員? 　もしや、隠居の別のスタイルではないかと疑惑がある。(最近は、休み中?)
>とにかく、雑言罵倒が基本スタイル。ココモスキーに話題が集中すると、ヤキモチを焼いているのだろーか?
>カルトの自己妄想な長文を連投し、流れを変えようとするケースが多い。好きな言葉は、万教帰一w

害基地の相手もほどほどになw

>>96（つづき）
ここ創世記　第11章を読むと、男は皆アダム系の頃と同等の年数生きているが、
女はみな30年程度と、むかしの寿命が短かった頃の普通の人の年数生きている
ように書かれている。

もし仮に、女の方は「アダム系統」の人種ではなく、仮に「元々いた
人種の人間の女ら」であった場合、それに対比して「アダム系統」の
「男」が、先住民の「女」らを娶って「子」を産ませていたとする
解釈は成り立つかもしれない、、とは思われるが、どうか。

もしそうであるとしたら、神の形を宿して、新しく生み出された新人類は
寿命が長かったが、先住民は新しく作られた側でなかったので寿命が動物
系統の長さしかなかったので少なかった、とは考えられないか。

だとすると、アダム系統の寿命が大いに長かったとする仮説は可能性として
許されるようにも思われる。要するに、それがわかるように11章では対比して
書かれているのではないか？これについて見解をどうぞ。＞ ID:JeMC7S0E

>>96（補足）
ここの口語訳だと、実は>>99のようには読めない。ところが、これは「新改訳」
聖書ではまさしく>>99のように書かれているのだ。持っている人は確認してほしい。

>>95
はい、神は「愛」そのも「英知」そのもののお方です。
宇宙万物は、神の愛と、神の英知によって造られました。

>>98
まず、質問に答えられたらどうですか？

>>100
っと思ったが、これは間違いだ。許せｗスマン。はっはっは。忘れてくれ。

>>93
すみません。意味がよくわかりません。
グノーシスの定義は何でしょうか。愛ということ？

で、間違ったついでに、一つ。

この>>96を見ると、6:3「人の齢は120年にしよう」になるように、だんだん
と寿命が120年に近づいて行ったようになっている。

つまり、始めは「神の形（≒性質も含めて）」が強かった人類は形質が完全
に近かったので寿命が長かった。あるいは、放射線の影響などが弱かったため
に、寿命が長かった。しかしだんだんと、神の完全な形質が罪の結果崩れたか、
あるいは地球が温暖化してきて空が晴れ渡り太陽放射線が強くなってきたか、
寿命が短くなって120年に近づいた、という仮説は成り立つ可能性はないか？

これの可能性はどうですか？　＞ ID:JeMC7S0E

>まず、質問に答えられたらどうですか？　　 ID: JeMC7S0E

↑
ワロタw

>>104（続き）

その２．
さらに、5章では、子を産んだのが130歳とか90歳とか高い年齢だったが、
11章>>96では現在の30歳ごろに子を産んでいるらしい。

ということは、「子を産む年齢がだんだん低くなっている」。

これが「「教会」が生まれる年齢が早くなった」と解釈するのはおかしく
ないか。

やっぱりこれは、普通に「人が生まれる年齢」ではなかったか。とすると、
寿命の年数も普通にそれに対応する年数として生きたと考えるのが文章の筋
として読んだ場合には理屈が通るのではないか？

どうですか。＞ ID:JeMC7S0E

>>101
スエデンボルグの主張は、
その「愛」が「イエス」である、ということですよね。

>>105
>まず、質問に答えられたらどうですか？　
↑
ワロタw

そうですか。
もし、キリスト教会の人なら、誰が見ても異常者はあなたのほうです。

>>106（つづき）

その３．
少し戻る。前スレでの主張に関連。3章では

「3:6女がその木を見ると、それは食べるに良く、目には美しく、賢くなるには好ましい
と思われたから、その実を取って食べ、また共にいた夫にも与えたので、彼も食べた。
3:7すると、ふたりの目が開け、自分たちの裸であることがわかったので、いちじくの葉
をつづり合わせて、腰に巻いた。 」

とある。

「男」＝合理性、「女」＝自己愛であるなら、

　　　　「合理性と自己愛が」（裸であるので恥ずかしいと思った）

ということになるが、こんなことがあるのかどうか？何のことになるのか？意味が
わからないのではないか。合理性も自己愛も、そういう概念自体が元々「裸」の
概念で、それ以外のものではあり得ないのではないか。要解説＞ ID:JeMC7S0E

>>107
ええ、もちろんですとも。
でも、スヴェ氏の言っている「愛」とは、キリスト教会が
教えているような「愛」ではありません。
かれの言っている「愛」とは（いのち）のことです。
つまり、愛は命なのです。

>>108 ID:JeMC7S0E
＞異常者

こんな余計な罵倒なんかどうでもいいことはやらない。質問は>>71　に続いています。
真面目に議論して信用される必要があるんでしょ？でなけりゃ、ここでいくらやっても
意味はないよ。いいですか？

>>71も見て回答ないところはどんどん埋めてください。よろしく。

・>>71
　＋
・年齢の解釈についての質問　>>104>>106
・前スレに関連して質問追加　>>109

　（＊　>>99>>100は間違いだから無視して）

また後で確認します。>>71もみて埋まってないところは回答してください。
>>50>>51>>55>>58とかもまだです。よろしくね。

んじゃまた。

>>110 ID:JeMC7S0E
見てる？？たのんだよ。やっといてよ！じゃまた後で来る。よろしくね。

>>110
愛は関係概念だから実体がない。仏教で言う「空」のようなもの。
だから神であるはずはない。でも「命」であれば実体がある。
　
ヨハネはどうして、神は「命」であると言わなかったのですかねえ。
後世に与えた誤解を思えば残念なことです。

>>113
また馬鹿仏教かw

スウェーデンボルクで検索したらこんな人物が出てきた。

エマヌエル・スヴェーデンボリ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AA

>>92
＞人間が、霊魂・肉体・両者の働きで成り立っているように、父なる神が霊魂・
＞子なるイエスが肉体・聖霊が両者の働き、が、かれの言っている三位一体論です。
　
これは、人間モデル、神（イエス）モデルのひとつなのでしょう。
　人間　＝　神（イエス）　＝　霊魂　＋　肉体　＋　活動力　・・・　三位一体 である。
　
このモデルが正しいかどうかが問題になるのですが、
神は愛、命、霊などと言われ、形を持たないものだと思われている。
　
そうであれば、神のモデルとしては「肉体」が余分である。
神が「肉体」を持ったら、神を人間にしてしまうのではないだろうか。　
であれば神は、霊　＋　聖霊（活動力）でよいのではないか。

ネヨの本尊。

>>115
スエデンボルグは本の知識でウィキは初めて読んだけど、
前から感じていた疑問も書かれていた。
　
�@　聖霊の理解がまちがっている
　　作用とか活動力という理解だが、聖霊は神そのものではないのか。
�A　神としてのイエスを前面に出しすぎている
　　そのため、イエスの背後に、神と聖霊が隠れてしまう
　　すっきりした三位一体なのだが・・・イエスのみ　

>>118
だからね、アタナシウス信条にあるような、
三つ頭で体が一つ、あるいは三つ体に一つ頭の神概念がおかしいのです。

神という概念自体がおかしいの

>>119
三位一体が説明できないのは、
イエスが人間であることの証拠ではないでしょうか。
釈迦やムハンマドのような聖者なのです。

神（霊）が存在し、人間は神の分霊（聖霊）を知ることができる、
ということなら神は唯一であり、何の問題も生じない。

無知なあたまに神概念は存在できないの^^

>>121
人間の中で、霊魂・肉体・その働き、が一体になって一人の人間に成って
いるように、神の中では、天の父が霊魂・イエスが肉体・両者の働き、が
一体となって一つ神に成っているのだと、言っていることが理解できませんか？
だから、イエスが、
「わたしが父の内におり、父がわたしの内におわれることを、信じないのか」
（ヨハネ14.10）と、言っておられるのです。

イエスは神である、という主張をしてもかまわないけど、
それを証明しないとだめですね。

>>123
神に肉体はありません。神に肉体があったら変でしょう。
男ですか。女ですか。
こんなやりとりが前スレでもありましたね。

>>124
まず、あなたの言われるところの、「神」の定義をしてみてください。
それから、その神の存在を検証してみてください。
出来ますか？
なにか、信仰を科学と同じように考えていませんか？

イエスを聖者にしてもキリスト教はなくならないでしょう？
　
イスラム教もユダヤ教も、特定の人間を神にしているわけではない。
ヒンズー教も仏教も同じです。
特定の人間を神にしているほうが異常ではないですか。

>特定の人間を神にしているほうが異常ではないですか。
あのね、イエス・キリストは、ただの人間ではなく、
人間であるど同時に神なのですよ。
それが、キリスト教における、イエス理解、神理解なんですよ。
特定の人間を神にしているわけではありません。

聖書の朗読CDが欲しいのですが、お勧めのってありますかね。
個人的には日本聖書教会のMP3か英語版のNIVのドラマ仕立てのがいいかなって思ってますが。

キリスト教徒はほんとに神が存在すると思ってるの？

>>126
何も証明できないなら、いわしの頭と変わりないでしょう。
　
キリスト教の場合は、パウロが体験したというイエスの声であり、
復活したという弟子たちの証言でしょうか。
しかしいずれもかなり怪しげなものであることは否めません。
　
では神を知れないのかと言えばそうでもないでしょう。
神を知ることができるのです。何によって？　聖霊によってです。
なぜなら、聖霊は神そのものであり、人間は聖霊によって神を知るのです。
それ以外に神を知る方法はありません。
　

>>131
あなたは、聖書も読んだことがないのですか？
本当のキリスト教徒なら、パウロの話などより、福音書に記されて
いることを信じるはずです。

主は、ヨハネを通じて福音書でなんと言われていますか？
「いまだかって、神を診た者はいない。父のふところに
いる独り子である神、この方が神を示されたのである」（ヨハネ1.18）

>神を知ることができるのです。何によって？　聖霊によってです。
聖霊かどうかどうやって見分けるのですか？
脳内妄想かも知れませんよ~~*

僕の性格は七つの大罪そのものといってもいいような気がします。
人間的にどうなんでしょうか?

>>128
この地上で生きた人を神だと主張する以上、
どうして神なのかを自分から証明する義務があると思うのです。
それが福音書にある癒しや奇蹟の話であり、復活の話であり、
パウロの体験などでしょう。
　
でもそういった話をいくら集めても神である証拠にはならない。
たとえば死人の復活はイエス以前にエリヤが行っている。
彼が死ぬときは迎えの乗り物で空に消えていく。
しかしそんな奇蹟も、神であることの絶対的な証拠にはならない。
ユダヤ教においてエリヤは神ではない。

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★韓国が3/6に再攻撃予定か？→ http://news.livedoor.com/article/detail/4636153/

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　することで韓国の暴挙を皮肉ろ〜ぜ！と早々に見解が一致した。↓　↓　↓

　〜韓国に攻撃されてむかつくからチリに募金してやろうずwww〜
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★スレが次に移ってる場合は、スレ検索でたどり着いて下さいませ。
★クリック募金は、企業が肩代わりする形になるので、こっちの負担はありません。
　　　　　　　　

　

>>133
性格についてもっと詳しく。

>>134
あなたが描いている神ってなんですか？

>>132 ID:JeMC7S0E

もしかすると、先に出しているわたしの質問→>>111にはもう何も答える
つもりがなかったりしてる？

もしこれだけ真面目に質問してるのに答えずに無視するんなら、わたしは
あなたの＜ノア＝教会＞説というものの根拠はないとあなた自身が認めた
と受け取ることにならざるを得ない。

もう少し誠実にやってもらえませんか。たのみます、よろしく、となんども
お願いしてるんですが・・・。やっぱり、だめですか。

>>129スルーしないで＞＜；

>>132
ヨハネのその箇所は、イエスの神格化を意図したものです。
　
また、神の定義については、
たとえばイチジクの定義が困難なように、簡単ではないでしょう。
しかしすでに、神に肉体があっては変であると言いましたが、
これも定義のうちに入るでしょう。
　
それが聖霊であるかどうか、ヨブはどうして知ったのでしょうか。
ヨブは自分の目で神を見たといっている。

>>136
嫉妬はするし、強欲だし、頭に来ることがあれば相手を殺したくなるし、よく食べるし、お酒も飲みます。
プライドは高いし、超がつくめんどくさがりやで、エロいです。
七つの大罪に全て当てはまってますよね？
追加するなら盗みも好きです。
いまは正しく生きてますが正直言って自分を抑えるのがつらいです。
いっそのこと地獄で悪魔の仲間入りをしたくなりますよ・・・

>>131>>134
キリスト教の信徒になりたいのですか？それとももう信徒になっていて
ただ議論しているのですか？

もし後者なら後にしてもらえますか？取り込んでるので。こちらの質問が
ちっとも回答されません。大事なところなのです。

もし前者であるのなら、こう言います。

「自分が本当に困ってないのなら無理に神だのキリストだの信じる土壌がない
んで無理やり来なくていいです。罪の意識に気がついて悔い改めたくなったら
そのときに教会行ってください。それで十分。あともし議論したいのなら、
ここでは無理だからできるスレ行ってください。よろしく。」

これでお願いしますね。

>>140
だから>>142見てくださいな。たのみます。

>>140
神は、自分が困ったとき、罪の意識にさいなまれたとき、あるいは思いっきり
悩んだときに、祈りつつ、嘆きつつ、七転八倒して苦しんだ後で、ようやく
すがり付いて見つけるものであり、議論してどっかに見つけるという種類のもの
ではないと思っておいて、まちがいないのでは？議論して見つけたとして、その
神に祈れるものかどうか。そこですよね。神は自分にとっての「神」です。

だから英語では、Ｏｈ，Ｍｙ　Ｇｏｄ！　というわけ。

>>137
聖霊を体験すれば即座に神のことを知るのだと思います。
イエスが求めなさい探しなさいと教えているのは聖霊のことでしょう。
どうやって探すのか、それを教えるのが宗教書ではないですか。
余分な話も多いけど、そのヒントが聖書に書かれている。

>>139
詳しい人が見ていないのだと思う。
キリスト関連の他スレにもあたってください。
>>141
こうなりたいという心がけを５つぐらい箇条書きにし、
毎日繰り返し自分に言い聞かせると性格改造に効果がありますよ。
自分で「もうよし」と思えるぐらいになったら新しいものに替えます。
　
性格はなかなか替わりませんね。
基本的には、その人の根本、愛情のレベルに従っていると思います。
愛情のレベルを変えるには深刻な体験が必要でしょう。

>>140
>ヨハネのその箇所は、イエスの神格化を意図したものです。
あのね、だれかさんのように、都合がわるくなるとすべて、
イエスの言われたことではなく、編者の意図のせいにする、
のでは話にもなりません。


>>145
>聖霊を体験すれば即座に神のことを知るのだと思います。
>イエスが求めなさい探しなさいと教えているのは聖霊のことでしょう。

あなたは大変な勘違いをされてます。
神の奇蹟を信じることで人が悔い改めたり、キリスト功徳のおかげさま信仰で、
人が救われたりすると思うのは、大いなる幻想です。
ユダヤ人たちがいい例です。
人が救われるため、つまり再生されるためにはそれなりの過程を踏まなくて
なりません。

それではこれも編者によるものなんでしょうか？
「フィリポが『主よ、わたしたちにおん父をお示しください。
そうすれば満足できます』と言うと、イエスは言われた。
『フイリポ、こんな長い間一緒にいるのに、わたしが分っていないのか。
わたしを見た者は、父を見たのだ。
なぜ、わたしに御父をお示しください』と言うのか。
わたしが父の内におろ、父がわたしの内におられることを、信じないのか」
・・・
「わたしが言うのを信じなさい。もしそれを信じないなら、
業そのものによって信じなさい。（ヨハネ13.8-11）

>>144
だいだい同意できますが、「すがり付いて見つける」とは思いません。
熟して木から落ちるようなものですかね。

>>146
むずかしそうですね。
愛情レベルというのがよくわかりません。
愛情レベルというのは何ですか？

>>141
書き忘れたのだけど、毎日祈ることをすすめます。
祈りといっても自分の心がけを自分に言い聞かせるだけです。
とにかく毎日続ける。続けることで意志が強くなり、
気持ちが引き締まります。

>>149
たとえば、神を信仰する前と、信仰し始めた後とは違います。
自分のことしか考えないレベル（自己愛）から、
周囲のことが視野に入ってきたレベル（隣人愛）へと変化しています。
おおざっぱにはこういったものですが、
実際にはもっと細かい違いがあるのだろうと思います。
　
その人間がどんな性質の人間であるか、
その元締めになっているのはその人の愛、その質や深さでしょう。
このアイデアはスエデンボルグのものです。

>>151
>このアイデアはスエデンボルグのものです。
主のものを、スウェーデンボルグは自分のものとは言いません。
天界の天使たちもみなそうです。

>>147
ヨハネ伝は好きで繰り返し読みました。ただ、全部が正しいとは思いません。
冒頭部分とかフィリポの話とか、なんとも言いがたいですね。
わからない部分はわからないままに飛ばします。

>>147 ID:JeMC7S0E
できればあんまりよそ見しないで、昨日から先に行なっている私の質問への
回答を優先してほしいのですが。たのみます。回答ないとどうしたってあなた
の説は説得力がないことになってしまう。

説得力を持って、その象徴学が必然的なものであり、強い結合の仕方で現れて
いるが故に、矛盾していたり、そぐわない表現がされていたりしていないこと
を主張してほしいのです。

本当に＜ノア＝教会＞（と言ってもこの「教会」はまだ先の定義または説明
要求の中で定義または説明されていません、さらなる説明を要求していますが）
説がどれだけの説得性を主張できるものなのか、皆目誰にもチェックできない
でしょう。そういう状態のまま「あなたがたはわかっていない」とか言われて
もそれは単なる独りよがりとしか映りません。ですから絶対的にこれはこう
なんだ、という強い説明が必要です。それを求めています。やってほしいのです。

よろしいですか＞ ID:JeMC7S0E

>>132
＞主は、ヨハネを通じて福音書でなんと言われていますか？
＞「いまだかって、神を診た者はいない。（父のふところに
＞いる独り子である神）、この方が神を示されたのである」（ヨハネ1.18）
１６世紀のギリシャ語では、()の部分は(父のふところにいる独り子である
子)だよ、それ以降に教会のオッサンが書き換えてるんだよ。
それをアホのキリスト教徒は「主の言葉」だと思ってるんだよ。
何処かの「オッサンの言葉」だとは考えない。それがキリスト教徒さ

ペッチョン教徒には何の関係もない話だけど

>>154（つづき）

ですから、そういう強い結合の仕方で象徴語と意味が結びついて、矛盾したり
そぐわないような表現が出ていて、その象徴学が説得性を主張し得ないという
ことが回避できない場合には、私はあなたの＜ノア＝教会＞説には＜絶対的に
そう解釈しなければならない必然性は乏しいだろう＞と受け止めざるを得ない
ということになってしまうでしょう。

そういうことはないのだ、これはこうで、あれはああで、と説明して最善を
尽くして説明を完成してほしい。

そうでないとどうしたってあなたの＜ノア＝教会>説は説得性を持たず、ここでも
どこでも誰にも理解してはもらえない代物になるのではありませんか。この点、
同意していただけますか？＞ ID:JeMC7S0E さん

>>152
失礼しますた。天界の英知はお金にならないのですか。
それにしてはお金に敏感な宗教団体ばかり。　

>>156（訂正）
＞そういう強い結合の仕方で象徴語と意味が結びついて、
→そういう強い結合の仕方で象徴語と意味が結びついておらず、

>>156（続き）
ご回答ないので>>111を再掲します。

・>>71
　＋
・年齢の解釈についての質問　>>104>>106 ･････（＊１）
・前スレに関連して質問追加　>>109 　　 ･････（＊２）

　（＊　>>99>>100は間違いだから無視して）

（＊１）（＊２）についてはあなたの意見、見解でかまいませんのでコメント
してください。

また後で確認します。>>71もみて埋まってないところは回答してください。
>>50>>51>>55>>58とかもまだです。

よろしくです。＞ ID:JeMC7S0E さん

>>104
Q:この>>96を見ると、6:3「人の齢は120年にしよう」になるように、だんだん
と寿命が120年に近づいて行ったようになっている。

Ａ：地上にネフィリムが現れ、聖なるもの、真理なるものすべて、無価値なものと
してしまいました。これでは、もう教会は存続できません。
したがって、:「人の一生は１２０年となった」（創世記6.3）とは、人の信仰には、
信仰の残果が必要であるという意味です。

文字上で考える人は、年の数は現世的意味しかありませんが、（みことば）に出てくる
数字は、あるものの状態を表しているにすぎません。
なぜなら、霊界には、この世のような空間や時間の概念がありません。
その代わり、愛、生命、英知、情愛、それから生じる喜びなどの状態があります。
霊的概念とは、空間や時間から抽象するのではなく、すべて状態から抽象します。
聖書にある、内的意味は、その霊的概念からくる霊的意味からしか理解が出来ません。

「百二十」が、何を意味するかは、ただ、十と十二の数からしか分かりません。
十の数は、「第十番目」も含めて、主に内部人間の中に蓄積保存された残果を意味・表象します。
つまり、十は、天的なもの、それに由来する霊的なものの残り物を意味します。
「十二」という数は、信仰を意味します。
イザヤ書を見ると、
「十ツェメドのぶどう畑に一パトの収穫、一ホメルの種に一エフェの実りしかない」（5,10）
と、富める者の横暴が記されていますが、これは霊的・天的なものが荒廃したことを表します。
「十反のぶどう畑も、一パテしか未を結ばない」とは、それほどわずかしか、霊的な残果が
ないという意味です。

「ペッチョン」って何？
たぶん差別語なんだと思うけど意味を知らない。

>>155
聖書の編纂全部が聖霊のみ業なんだよ統合失調有本康夫ジジイwwww

>>161
白丁

朝鮮半島の被差別身分
日本の被差別部落と同じ

有本康夫は　堂々とエッタ！と叫んでいるんですよ

最近出番が少ないよなぁ・・・・

差別用語連投異常者のじいさん

>>164
警察に叱られたんじゃないのwwwwログ見せてwwwww

>>163
それは、ありえる。

>>160
ご回答どうもです。

そこで、追質問になりますが、

（１）５章と１１章では、それぞれ「出産」の年齢についても言及されています。
この「出産」は「教会」の出産なのですか。

（２）もしその場合にはこの「教会」の意味をもういちど明確化してもらえますか。

（３）>>96では「子」を産んだ年齢も書かれていて、５章でははじめは130年
から始まり、それが105年、90年、70年、･･･とだんだん短くなって行きます。
つまりこれらの数字には意味はありますか？これらは１２や１０などの数値は
必ずしも該当したり成分として含まれていないように見受けられますが、それ
でもこれらには意味のある数字が使われているのですか。

（４）１１章では出産年齢が30歳前後であるという点には意味がありますか？

>>161
＞「ペッチョン」って何？
＞たぶん差別語なんだと思うけど意味を知らない。
インターネットで調べたら良いのでは？
「白丁」朝鮮の李王朝時代の部落差別、在日朝鮮人の半分以上は元白丁で
強制連行ではなく(強制連行は数百人)、朝鮮本国の差別に耐えかねて
(食えなくて)、ドサクサの中で日本に入国した人達(だから本国に帰りた
がらない)。

>>161
＞「ペッチョン」って何？
＞たぶん差別語なんだと思うけど意味を知らない。
インターネットで調べたら良いのでは？
だから不思議なんだけど、ペッチョンと言う言葉を使う事自体は
差別でも何でもない。特定の誰かをペッチョンだと言ったら差別だけどね。
何処其処は同和地区だと言ったら、場所が特定されるんで差別になるが
同和問題は如何に考えるべきかなんて言っても差別でも何でもないだろ。
そう言う事がペッチョンには理解できないらしい。

>>160
それから、>>64に対してまだ回答がないかと思われ。

>>64
　>>51
　｜Ｑ−２．>>32「これが人を造ったことの後悔になり、洪水で滅ぼされる原因となります」
　｜　　　　というこの「洪水」は物理的な洪水ですか。
　｜Ａ：「洪水」とは、ノア教会が、再生するまでに耐えなくてはならない試練のことですよ。
　｜Ｑ−３．ならば＜ノア＝教会＞と言いつつ＜物理的にも洪水があった＞と
　｜　　　　主張しているのですか。
　｜Ａ：自然災害の洪水のことではありません。
　
　あなたのこの主張は確かに「人間」であるとか「教会」といった「なんらかの概念」が
　「洪水」という表現で意味されているものに「遭って」、「どのような過程を経て」その結果、
　「どうなった」という説明がまだ何もないため、意味が不明です。

＜ノア＝教会＞であるという場合、では＜ノアの洪水＞は何を意味している
のですか。できれば上記記述に対応してご回答ください。

「白丁」と書いて「ペッチョン」と読むのか。なるほど。
「はくちょう」って読んでたよ。差別用語とも知らなかった。いろいろあるのですね。
そんな風に見下してたら感情的になってしまって議論にマイナスだと思うのですが、ハナから議論する気もないということなのでしょうか。

まだやってるのか？
良く飽きないもんだ・・・
これだから躁病は困る。

>>160 ID:JeMC7S0E さん

>>56についても再質問しています。>>59

｜A:あなたがたはまだ聖書を読む能力・知識がありません。

こちらであなたの観念体系がわかるのなら質問など初めからしていないわけで
こういう言葉は不要です。今後は全く要りません。質問に正しく回答してほしい
のです。それで十分です。

｜たとえば、ダニエル書に書いてある、ネブカドネッツァル王が見た
｜巨大な像の夢が、地上にあった四つの教会　････････････（＊１）

この説明だけでは、あなたの言いたいことが伝わって来ないわけです。
あなたの観念体系なのですから、あなたが他人にわかるように説明してくださ。
「教会」と「創世記」は普通の人にはどういう関係で言っていることなのか、
ほとんど初耳なのです。ですからそのことをわかった上で、ていねいな説明で
他の人の疑問に対応してください。それがあなたが理解してもらえるほとんど
唯一の方途でしょう。

ではこの「教会」の意味の明確化をお願いします。ちなみに、ここで言われて
いるこの（＊１）「４つの教会」は「創世記」の中でどのように関係しているのですか？
あるいは関係のない別の「教会」なのですか。その辺も説明が要ります。

神は愛です。

>>160 ID:JeMC7S0E さん

それで>>173の後で、当初の>>50または>>55の１．２．に対して回答ないしコメント
をお願いします。

そこでの疑問は、要するに、こうしたあなたの言っている「内的意味」なる象徴学
を聖書全編に渡って、創世記から行なっていて、絶対的に意味する象徴で貫かれて
いる構成を取ってまで、形而上学的ないし心理学的な人間精神の構造論あるいは
メカニズム論を含ませて記述していたという、その方法論を選択すべき必要性に
ついて、そのような「ある意味わかりにくいやり方」「まわりくどい仕方」を取った理由
は何であるのか、です。

そういうことであれば、そういうことであるように、直截に記述しておけば、もっと
はっきりと受け取ることができて、精神医学的応用もすぐに利いて返ってわかり安
かったのでは？インドではバラモン教ではブラフマンとアートマンなど人間の精神や
意識の構造論などは初めからあって、仏教でも唯識論として出来上がりました。
古代人でもそのようなことの認識は可能であったのではないでしょうか。それを
わざわざわかりにくく象徴にして地名だとか鳥や獣であるとかのめんどうな名詞に
置き換えて意味を持たせてまで記述する必要性は本当にあったのか？ということ
です。

>>175（つづき）

というのは、ここで仮に＜あなたの主張が正しかったと仮定して＞、その場合、
他の人はあなたの説明を全部聴いてしまうまでは、おそらくはその主張に納得
しないでしょう。

ということは、そういう特殊な「内的意味」なる「特殊な独特の象徴学」を
理解するまでものすごく労力がかかり、それに全部賛同できるようになれる
ほどに選書全編を読みこなし、あなたの観念体系に染まらないと、地球上の
人間は誰も救われないのか？？ということになってしまいそうです。

そうだとすると、あなたの主張では地上の人間はほとんど「天界」なるところ
にはいけそうにないかもしれませんが、そういうこと「ではない」のですか？
↑
これについては、とりあえず上記すべてにご回答後、一番最後にコメントして
ください。

>>176（訂正）＞選書全編→聖書全編

>>151
愛にはいろいろな形やレベルがあるということでしょうか？

>>141
キリスト教的に、お酒は、日本酒は御神酒だから罪、ワインはイエス様の御血だから救いになる。
キリスト教ならワインにしましょ。
のぞみちゃんは誰かと飲む時、１杯目は付き合いで生ビールでも、２杯目以降はいつもワイン。

トリビアの知で一杯の有神馬鹿頭

>>167
Ａ：「アダムは百三十歳になったとき、自分に似た、自分をかたどった男の子
をもうけた」（創世記5.3）

（みことば）で、三の数や、七の数がで出てきますが、これはどこに出てきても
内的意味では、聖なるもの、神聖不可侵なものを指しています。
つまり、時間その他が意味する状態を指します。
最古代の人たちは、自分たちの数を持っていましたが、三、七、十、十二などの
数や、それに他の数を加えたりして、教会の状態を理解し、教会の多様性を表し
ました。
したがって、「百三十歳」とは、男の子を産んだときの年齢のことではなく、これは
新しい教会の誕生以前の期間を示します。
なお、「自分に似た」とは信仰の面で、「自分をかたどって」とは、愛の面を表します。
「セト」の名をもつ教会が、最古代の教会に最も近いことを言います。

創世記第１１章に記されているセムの系図についても
洪水後の諸教会は、三つ存在しました。第一はノアと言われ、第二がエベルで、第三は
ヤコブです。ノアの息子、セムの誕生とは、第二古代教会の草分けをを指します。
「セム」とは、内的信心一般を示します。
「アルパクシャドが、三十五年生きた」とは、セムの教会の第二の状態の始まりを
示します。先に説明したように、（みことば）では、数字の大小は期間の大小を示して
いるのではなく、あるものの状態を示しているだけです。
教会の生まれる年齢が早くなっているわけではありません。

>>181

聖書の記述に暗喩や暗号が含まれている場合があるのは確かだけど、

それは「黙示文学形式」の巻にだけ含まれているんだよ。具体的にはダニエル書や黙示録だよね。

創世記の場合、数字が何かを象徴する場合も無くは無いんだけど、文調に逆らってまで象徴的に使用されていない

と考えるのが自然。あくまでも、まず自然な伝言だということだ。

だから、年齢が不自然なのは、単に歳の数え方が現代とは異なっていた、とするのが最も自然。

人の名として現れる名詞は物や機関の名ではなくて人の名と素直に読んでいくのが自然。

聖書は、まず、かいてあるその通りをそのままに理解することが王道。

>>181
回答、どうもです。これに関しての新たな質問は明日とします。ですので上記
した再質問および再掲の内容については、追ってご回答をお願いします。本日
はもう遅いので明日また確認します。よろしくお願いします。

また質問を再々掲等したくないので、できれば、できるだけ早めに回答をお願い
したく。

では、よろしくです。

大体が、書き手の気持ちになってみればだね、言い伝えたいことがあれば、

できるだけ正確に、わかりやすく書かねばならない、と思うのが当然なわけですよ。

黙示文学の場合は、敵に見つかった場合のことを考えてあえて暗号化した暗号文なのだから、

全く別のアプローチなわけですよ。

聖書全体が暗喩で書かれている、ということはあり得ないわけ。

そんな難解なもので、解説なしには一行も正確に読み取れないようなものであれば、誰も読まない。

>>184
だから本来は教会で読むものなのwww

でっかい巻物だしねwww

２０１６年に「標準訳聖書」　日本聖書協会が新訳に着手

>>182
主から発出するものには二つあって、それを（神の愛）と（神の英知）と言いますが、
それはまた、（神の善）と（神の真理）とも言っています。（みことば）の本質から
して、この二つです。
（みことば）は、人を主に結びつけ、天界を開くわけですから、人の意志を（愛の善）で、
人の理性を（英知の真理）で満たします。
したがって、（みことば）を通して、人に（いのち）が与えられます。
ただし、（みことば）から、（神の真理・泉の水）を汲み取るよう、吸収する目的で
読む人にかぎり、（いのち）が与えられていることを知っておかなくてはなりません。

肉体に霊魂があるように、聖書（みことば）には、霊的意味が内在しています。
この霊的意味とは、教会のあるドグマ（教義）を証明するため、（みことば）を調べて
それをあてはめるときの字義上の解釈ではありません。
このような解釈は、「文字の上での（みことば）の意味」とか、「教会内での（みことば）
の意味」と言われてもいいでしょう。
聖書は、その人が理解できる程度に応じて記されています。
自然的な意味でしか理解したくない人には、文字上の意味で、霊的・天的な意味で
理解したい人には、霊的・天的な意味が内在しているのです。

>>187

まあ、なにをどう表現しようとそれは自由なんだから、そんなこと言うな、とまではいいませんが、

そのような考え方は、君が独自に案出した考え方ではないだろう。

独自に考え付いたというのであればその表現でも構わないが、

薫陶を得て物を言っているのであれば典拠を明らかにしたほうがよいだろうと思われる。

>>187
＞肉体に霊魂があるように、聖書（みことば）には、霊的意味が内在しています。
＞この霊的意味とは、教会のあるドグマ（教義）を証明するため、（みことば）を調べて
＞それをあてはめるときの字義上の解釈ではありません。
と言っておけば、オツムの弱い信者は、あたかも聖書に威厳があるが如く
錯覚してしまうだろ．．．ホンマは便所の落書きの寄せ集めであっても
こう言うんだよ。
殆どが解釈どころか読んだ事もないからこの様な言い回しになるんだよ

>>189
このほら吹きwwww

お前のもともとない権威は大幅マイナスになったぞwwwww

>>189

そういう感じがしてしまうよね。

そもそもは、宗教書というよりも政治的理由づけだったわけであって、これは古事記も日本書紀も続日本紀も同じ。

霊的意味などということが当初考えられていたわけでは全くないわけだよね。

むしろ、作為的に創作されていったのが聖書であって、暗喩などは慣例表現を除いて極力省略せねばならなかったはずだ。

ペッチョンが差別だと言ってるのは、自分等がインチキを言ってた事が
バレルからじゃないんか？どうも日本の一般社会でそんなに差別されてると
も思えない。むしろ朝鮮人からの差別の方がキツイハズなんだよ．．．
ホンマの事がバレタら、日本での色々な優遇措置が無くなると思ってるのでは
無いだろうか？

日本人の多くは、殆どの在日が強制連行だと思ってるんだけど、それは
真っ赤な嘘だと言う事だよ．．．在日の多くは、朝鮮できつい
差別に合ったり、ロクナ仕事に就けなかった連中で、日本へ行けば
それが無くなると思って来た連中だよ

>>192
で
お前の書き込みが原因で警察に馬鹿にされ門前払いだな有本康夫wwwww

>>191
同時多発の文書にそんな意図ある分けないだろうがwwww

>>191
ルカ　マタイ　マルコ　共観だってユーザーが違う
あの時代に政治勢力ではありえないし
グノーシスと真っ向からぶつかったヨハネ文書群も共観とは機能が違う

どーして政治的意図が見つけられるんだかwwww

>>191
こんなん出してるから、意地でも認めない~~+

http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_adamhonma.html

>>196
見難くて古くさいデザインww

>>196

合理的な説明内容やね。

>>198
波長が合うんです*^^*

>>199
ばばーと有本康夫のジジイが？wwwwwwwwww

>>200
いえ、残飯君とココモスキーさんざます。

シーシェパードって、宗教入ってるの？

>>202
恐らくニューエイジだぞw

２０１６年に「標準訳聖書」　日本聖書協会が新訳に着手
http://www.christiantoday.co.jp/theology-news-484.html

まともな訳なんだろうなあ？
とんでも訳ばかりだからなあ。

それは大変な事だね．．．．．ペッチョンの嘘が又バレルんか．．．．

僕の役目はペッチョンの嘘を暴く事になるんか．．．

ここを覗いてみましょ．．．日本人は嘘かホンマかの判断をご自分で

http://teri.2ch.net/korea/kako/981/981100752.html

この人たちの特徴は、多分この後、ギャーーーーーーーー
ガーーーーーーーーーーーーーーーー喚く事です。

>>206
ハン板引用するなんてww完全発狂有本康夫www

私の逮捕はいつなのやらwwwwwww

>>195
まぁ聖書ネタでの商売で大事なのは福音書より手紙だからね…

文語訳を超える訳は無いんじゃないかな。
文語約旧新約小型版出た。
革装なら即買いしたけど、日本聖書協会に尋ねたら、革装発売はしないとのこと。
だから文語訳新旧約、購入迷う。

神学的には文語約の立場は、わからないけど。
でもクリスチャンである前に日本人、あたしたちの主言語は日本語。
日本語としての聖書、文語訳が、神の言葉としての品格がある。

>>192書き込みの意図がわからない。
>>192を書き込んだ人物はこのスレを荒らしたいのかな。

>>183からのつづき。

>>181 ID:JeMC7S0E さん
昨日の追質問を含めて出しておきましたものへのご回答がまだありません。

→>>167の（１）（２）と（４）>>170>>173>>175-177　これらにご回答願います。再三言って
　おります通りで。

・>>167の（１）「教会」が生まれた、というのは「教会」が派生して出来たということですか？
・>>167の（２）もしその場合にはこの「教会」の意味をもういちど明確化してもらえますか。
・>>167の（４）１１章では出産年齢が30歳前後であるという点には意味がありますか？
　　　　　　　　　その場合でも、29歳、32歳など細かい違いがありますが、これはどういう
　　　　　　　　　違いになるのでしょうか？あまり深い意味があるようには思えませんが、
　　　　　　　　　あくまで意味が込められている、ということでしょうか？？

フォトンベルト詐欺,お前はアホの子なのか？
同じことを延々と語るなよ・・・

>>212（つづき）> ID:JeMC7S0E さん

そうすると、

（１）アダムからずっと「教会」なるものが生まれて来たように記されている
　　　ということのようですが、こういうことでいいですか？

（２）アダムが930歳まで生きた、とあるのには何の意味があるか？

（３）しかし、アダムは「土（アダマ）」から作られたものであったのに、それが
　　あるときは「合理性」であり、かつ「教会」であるというのはおかしい
　　のではないか、という点について説明が要るように思われます。

（４）もし、（３）のように「アダム」＝「土から作られたもの」でありかつ、それが
　　「合理性」のメタファーでもあり、尚かつそれが「教会」（まだ意味が明確
　　ではないが）のメタファーでもある、というように多重の意味を持って記述
　　されている、ということですか。

これらの点について、明確にしてください。

>>213
同じことを言っている箇所はないです。回答があった場合、その中で
不明な点があればそれを掘り下げるのは同じことではありませんよ。
意味があいまい、あるいは不明な場合に問い返さないと、言っている
ことが把握できませんね。

>>202
ガイア教の天使クジラ
ttp://tkido.com/blog/656.html
おすすめです。

聖書の人物が教会のメタファーではないと言う話。

>>214（つづき）

［補足］　この（２）ですが、これは「930」の意味についてです。３の倍数という
ことであなたは意味があると説明されたので、その場合、ここではそうした意味
での「意味」です。

（５）そこで、できれば、１，２，３，４，５，・・・・・，９，１０，１１，１２，１３，１４，・・・・・
という数字にすべて「意味」があるとのことですので、これについてその「意味」
を説明してください。

そうすればこれらのことが意味する「天的」内容とあなたが主張されるものが
本当にそうであるのかどうかを我々も確認することができますね。

逆にそうしないと、あなたのおっしゃっていることの妥当性、正当性を確認する
ことができません。お願いします。

>>217
だから、このスウェ（略）の教義によれば「教会」であると主張される人
が強硬にそうなんだと主張して譲らず、それが絶対的に正しくそれ以外の
解釈を許さない、と命を掛けてここで踏ん張っている状況でしたよね？

私はその主張の正当性を確認する意味で一応こうして質問しています。
そのためには不明な点は確認しなければならない。

譲らないのはお前も同じだ。

>>220
譲らないのではなく、論理体系の正当性を確認するだけです。「絶対性」を
主張して「排他的」に主張する側にそれだけの根拠が明確に存在しているのか
どうか、それを確認する、これをやっているわけです。

だから「あなたの説を否定しているわけではない」「ただし、本当に排他的に
主張し得るほどに聖書はそのことを主張しそれ以外の解釈を排斥しているのか？」
という点です、重要な点は。その確認のため。

私自身には何一つ絶対性も唯一性も主張する何ものもありませんから「譲らない」
のではありません。別に「可能な解釈の一つ」としてこういう人の主張する内容が
仮に万が一「存在し得た」としてもそれ自体は問題ではない。数学的、論理的体系
の問題ですよ、要するに。排他的に主張し得るのか、あるいは、排他的に言うべき
必要は必ずしもないのか、言ってる意味はわかります？

>>221　追加
たとえば、「思想」には常に「陥穽」が存在しているのです。

日本でも冷戦時代には「共産主義」という「思想」が猛威をふるっていた時代が
あり、「論理的にこれしか解がない」「だから労働者の暴力革命による以外に
世界改革はあり得ない」「マルクス主義以外はすべて欺瞞である」あるいは
「マルクス主義史観だけが弁証法的に唯一正しい理論」である、などによって
何かに取り付かれたように頭が硬直化した時代が、現実にありました。

これは宗教思想でも本質的に同じような間違いを犯して人々の頭を硬直化させ
ているかもしれません。それと同じような論理的なミスを、誰でも犯しかねない
のです。そしてそれは聖書解釈でも同じことが言えるのではないか？

もうスレ立ててそこで議論してくれ

チエある者は、６６６の獣の数字の意味を考えるがよい。　おほほほほー

>>222　つづき

排他的に言い得ないことをうっかり排他的に主張してしまって、無用な争い
や論争を引き起こしている可能性がありました。それが論理的なミスによる
ものであれば、それを見つけることは必要な作業かと。

仮に、正統派教会らの組織が、やはり排他性を強調して論争をするという
ようなことが起きたら、その場合もやはり同様な作業が必要でしょう。

私は、「許容しうる解釈の論理体系」ならば「それが複数存在しても」、
「聖書自体はそれらの同時的な共存状態をたぶん許容している」と考えるのが
論理的に正しく、かつそれが「論理的に存在し得る限界」だろう、それが数学的
すなわち論理的に正当な解釈論ではないか、ということを言っているのです。

>>224 ID:v5U6ze2q（たぶん旧 ID:JeMC7S0E）さん

あなたのこれまでの主張自体はなんら絶対性も唯一性も証明されていません。
あなたの排他的主張はなんら正当性がない状況です。上記したすべての質問
に回答してください。

主旨は再掲済み>>219>>222>>225。

>>224 ID:v5U6ze2q（たぶん旧 ID:JeMC7S0E）さん

>>181 への追質問は>>212>>214>>218です。まずこれらをクリアにして
もらえますか。よろしく。

>>227は結論として何が言いたいの？
イエスのお話は年寄りから子供まで誰にでも理解できました。
貴殿のお話も優しく砕いて下さい。
老人には理解できません。
たた゜一つ言えることは、神の御心に任せることが大切なのです。

>>225　補足
>「許容しうる解釈の論理体系」ならば「それが複数存在しても」、
>聖書自体はそれらの同時的な共存状態をたぶん許容している」と考えるのが
>理的に正しく、かつそれが「論理的に存在し得る限界」だろう、それが数学的
>なわち論理的に正当な解釈論

たとえば以前話題に上った「量子力学」では詳細はちょっと記憶が薄れましたが
「粒子の状態は複数の固有状態の重ね合わせ」で表現されるのでした。聖書の
解釈も似たようなものかもしれません。聖書にはファジーな面がどうしても
残っていて、確実には狭く定義され切れない言葉があったり複数の取り方が
可能な部分があるなど、いわば「条件」が明確ではないため一つの特定の「体系」
だけが生き残り他は否定される、というまでに言い得ないはずと思われるから
です。これは一旦「排他性」を信じてしまったら、もうそういう見方をして
冷静に検討できなくなり、後は罠に落ちて信じ込むだけになる。すべてがそういう
目で見えてしまい「自己束縛状態」に入ってちょうど粒子の「量子状態」がある
一つに収斂してしまうようになるのかもしれない。

もしそういう「排他的解釈」にならざるを得ないというのであれば、それなりに
検証されないといけない。客観的にはどうしても。そうしないとそれがカルトの
温床になって自己束縛状態が継続してしまうだけになるかもしれない。

「排他性」を持った主義主張に対しては論理の検証が必要。

>>227は結論として何が言いたいの？
イエスのお話は年寄りから子供まで誰にでも理解できました。
貴殿のお話も優しく砕いて下さい。
老人には理解できません。
たた゜一つ言えることは、神の御心に任せることが大切なのです。

>>228
＞イエスのお話は年寄りから子供まで誰にでも理解できました
＞老人には理解できません

そうです。誰にでも理解できる話ではない、ある特殊な、かつ独特な聖書解釈学
を、その絶対的かつ唯一性を主張してそれを前提にして排他的に述べる、ある論者
がいるのでその検証が必要である、としてこうして作業しています。彼女の話は
一方的で普通の人には容易にその正当性も絶対性も唯一性も受け入れられていま
せん。

ですからこの作業はその「特殊で独特な聖書解釈学を絶対的かつ唯一性をもって
主張してそれを前提にして排他的に述べる論者」の正当性の検証ですから、当然
そうした内容に関わるため込み入ったものにならざるを得ません。これは必要な
作業です。

>>230
＞結論として何が言いたいの？

結論は>>225>>229>>231の通りです。

すなわち、

　『聖書の解釈論は「複数のものが同時的に許容され得る」ことがあっても
　　おかしくない』

ということ、この前提に立てば無用な排他主義の論争にはならないのです。

>>224 ID:v5U6ze2q（たぶん旧 ID:JeMC7S0E）さん

ということで、すみませんが、

>>181 への追質問は>>212>>214>>218です。まずこれらをクリアにして
もらえますか。お願いします。

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。

■ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ） 本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。

■残飯君 ◆DV4hb.MG/U 　自分から、キリスト教に入信し、自分から脱会したのに、重度のかまってもらいたい病のため
　未練タラタラで、キリスト教関係のスレに出入りし、雑言罵倒を吐く異常者。コテを頻繁に変更し、名無しになって潜む事が多い。

■層化の工作員? 　もしや、隠居の別のスタイルではないかと疑惑がある。(最近は、休み中?)
とにかく、雑言罵倒が基本スタイル。ココモスキーに話題が集中すると、ヤキモチを焼いているのだろーか?
カルトの自己妄想な長文を連投し、流れを変えようとするケースが多い。好きな言葉は、万教帰一w

>>234

「罵詈雑言」でしょ。馬鹿じゃないの？


┃・）┌　ぷ

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。

■ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ） 本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。

■残飯君 ◆DV4hb.MG/U 　自分から、キリスト教に入信し、自分から脱会したのに、重度のかまってもらいたい病のため
　未練タラタラで、キリスト教関係のスレに出入りし、「罵詈雑言」を吐く異常者。コテを頻繁に変更し、名無しになって潜む事が多い。

■層化の工作員? 　もしや、隠居の別のスタイルではないかと疑惑がある。(最近は、休み中?)
とにかく、雑言罵倒が基本スタイル。ココモスキーに話題が集中すると、ヤキモチを焼いているのだろーか?
カルトの自己妄想な長文を連投し、流れを変えようとするケースが多い。好きな言葉は、万教帰一w

>>236

┃・）　よし。

万教帰一　の層化のオッサン最近出てこないな。

自演ボルクとキャラ被ってるから、遠慮してるんか??

>>236
おつむてんてんの究極のかまってちゃん **^^**　

>>178
>愛にはいろいろな形やレベルがあるということでしょうか？
　
自分の頭で考えてますか。
だれかを頼りにしない、自力、これが肝心ですね。

愛には形がないのではないでしょうか。
しかし愛の現れにはさまざまな形がある。無限の可能性がある。
　
たとえば絵画、人間はさまざまに表現するでしょう。
でもそこに上手下手がある。よしあしがある。
技術的な問題に目をつぶれば、あとは愛情の違いとしか言えない。
愛情の違い、これが無限の違いを産み出している。

残飯君の言っていることはわかります。
古事記や日本書紀にあらゆる真理が隠されていると思い込むことは、
幻想であり妄想であり狂想であるということです。
　
いろは歌やヘブライ語の語順に世界の真相がある？　
そんなわけがない。正気を取りもどせ。

やっぱり、ここの人たちも愛につては無知ですね。

愛は関係概念だから空ですよ、違いますか

>>240
とても堅実な人が馬鹿なことを言ったりするととても愛着を持ちます。
悩んでいる人を見ると助けたくなります。
人を貶める人をみるととてもその人を否定したくなります。
悲しんでいる人を見ると励ましたくなります。
しかし前に出したように七大罪が邪魔をしてまるで自分でもわからなくなるくらいに人が変わってしまいます。
ということは私のでは常に全と悪が循環してといえます。
循環をどこかで決め付け善なら善で止めてしまうと次は他者からの悪質な言動や行動で心や思考が悪に変わってしまいます。
まるで今昼間にやっているドラマのようですが事実です。
私はまだまだ不完全な人間だということを思い知ります。

大洪水の物語、ギルガメシュ叙事詩ではどうやらこんな感じのようだったらしい。
http://www.aurora.dti.ne.jp/~eggs/gil11.htm

どう見てもとても創世記のノアの箱舟に似ていますね。やはりなんらかの関係が
あったとしても不思議はないほどの相似。神が本当に創世記をオリジナルで作った
のか。疑いも生まれてしまう可能性がある。

これで ID:v5U6ze2q さんのようなメタファーが入れ込まれるのにギルガメッシュ
叙事詩が使われた可能性は高いでしょうか、それとも、低いでしょうか？

さてどうでしょう？

>>246
共通の災害だったのですよ中近東のね

前に出したエドガーケイシー関係では、「創世記」の一章は毎日自分に
訪れていることでもある、夜は意識が混沌としているが、朝がきて光が
あり、意識が目覚めて営みが始まる、毎日毎日が創世記を経験している
というような教訓めいた話をしているもよう。「創世記」でもありながら、
自分の毎日の生活でもある、そこから教訓を得よということでもあるらしい。
［聖書講座］01創世記第１章〜５章
http://www.youtube.com/watch?v=5aHFW0go5EY&feature=related
まあ、彼の場合は転生論がベースでもあるので人の一生の始まりもそうだと
なりそうではある。

ノアの箱舟についても霊読（リーディング）に現れ、ノアであった人の
生まれ変わりの人がその対象になってびっくりしたとかも語っている。
［聖書講座］02ノアの箱舟〜アブラハム・前半
http://www.youtube.com/watch?v=l3yPTobq1QQ&feature=related
もちろんこれが真実かどうかは全くわからないがｗ

いずれにしても、霊的ソースと言うと人は簡単に納得してしまうことが
多いものだ、それが「真実かどうか」は全く以って別として．

>>245
周囲に流されているということでしょう？
周囲に流されないためには不動の基準が必要ですよね。
　
神を信じないなら自分の損得や快楽。
神を信じるなら信仰？　でも信仰の中身は思い込みです。
思い込みではないもの、それが聖霊でしょう。

それとノアにも律法が授けられたっていう伝承があるので
そこから分岐した集団が多神教に落ちてギルガメッシュ神話を作ったのかもしれません

>>247>>250
どうも>>246のリンク先の訳文らしきものを読みますと「創世記」で神がノアに託宣した
様子とそっくりの状況でこれはよく似ていますよね。

仮にもし、創世記がＢＣ５００年ごろの成立とされてしまうと、より古いギルガメッシュ
叙事詩を材料にした可能性は確かに疑われますよね。

一方、同時代か、さもなければ創世記の方が古い成立なのであれば、おっしゃるような
ことも可能性がありますね。

ただ、前スレで ID:v5U6ze2q さんは創世記の成立がＢＣ500年頃であるという説を支持して
いたようなので、>>246のように訊いてみたわけでした。

>>249
確かに流されてます。
だから流されないように勉強しているわけですが、思い込みでないものが聖霊とはどういうことでしょう？
聖霊と政令かけてるわけじゃないですよね？

>>239>>224 ID:v5U6ze2q（たぶん旧 ID:JeMC7S0E）さん

ということで、すみませんが、

>>181 への追質問は>>212>>214>>218です。まずこれらをクリアにして
もらえますか。お願いします。と再度お願いしておりました。

検証が必要です。そろそろクリアになるでしょうか。よろしくです。

>>250
＞それとノアにも律法が授けられたっていう伝承があるので
＞そこから分岐した集団が多神教に落ちてギルガメッシュ神話を作ったのかもしれません

ペッチョン教徒は時系列がデタラメだよ．．ユダヤ社会の律法と古代シュメール
の神話とで、どちらが先に出来たのかすら判らないらしい。
聖書を読んでれば、多神教と唯一神はどちらが先であるか判りそうなものなのに
>>249
＞神を信じないなら自分の損得や快楽。
と、アホ信者に言ってれば、アホ信者はその様に思い込む。
アホ教が言ってる神など馬鹿臭くて信じるに足りないと言ってるのにね
アホ教の神様を信じてる事の方が、よほど打算だろうし、エゴの快楽
だと思うが。
＞神を信じるなら信仰？　でも信仰の中身は思い込みです。
アホ教の神を信じる方が余程思い込みだと思うが。
＞思い込みではないもの、それが聖霊でしょう。
それが一番たちの悪い思い込みでしょ

>>254
時代遅れの唯物主義のマルクス主義だぞそれｗｗｗ

現代では多神教も一神教の成立には差がないといわれてる

ノアの箱舟が現実に起こった事実であったとして、
それが一体、キリスト教と何の関係があるんでしょうか？

>>256
ある、という立場があったとして、それを許容するかしないかに、なぜあなたが
それほどにこだわるのかです。

先に、そこを議論してもいいです。

>>256
＞ノアの箱舟が現実に起こった事実であったとして

１．「現実にあった事実であった」場合、「その事実があったこととして聖書に
　　記載されていた」ということ自体が問題なのか。

２．「現実に起こった事実」ではあったが、「字句記載通り、ではなく」、
　　メソポタミア地方でのみ「顕著」に記載されるべき程度の「洪水」であった
　　場合、それを「全地を〜」のような表現で記載したことが問題なのか？

３．「現実に起こった事実」ではあったが、それを事実として受け取っては
　　ならないという意味で問題なのか。

４．「神がノアに託宣した」という内容が問題なのか？その場合、ノアが
　　人間であるという普通の読解になるのが問題なのか？？

まだあるかもしれませんが、だいたいこんな感じでいいですか。これらのどの
点があなたにとって一番引っ掛かるのでしょう。

ノアの箱舟のバカ話の現実性より、ユカタン半島の沖に落ちた巨大隕石で
生き物の大量絶滅が起こったとする説のほうが現実味がありますね。
こんな話を現実に起こったことと信じろと言ってるから、キリスト教はバカにされるんです。

ギルガメッシュ叙事詩と創世記の相似について簡単にまとめてあったので一応参考までに。
http://www.labo-party.jp/hiroba/top.php?PAGE=110party&MENU=UPAGE&UP_ID=729
ギルガメシュ叙事詩と旧約聖書
　　聖書の中にはギルガメシュ叙事詩を元としてかかれたと思われる
　　内容が多々ある。

　　・ウナトピシュティムの洪水物語とノアの箱舟
　　　３つの違い
　　　「神」（多神教⇔一神教）
　　　　ギルガメシュ　人間に腹を立てて洪水を起す神とそれを
　　　　　　　　　　　こっそりウトナピシュティムに教える神が
　　　　　　　　　　　別である。
　　　　ノア　　　　　同じ神が洪水を起す一方でノアに洪水を起こす
　　　　　　　　　　　ことを知らせる。
　　　「洪水を起す動機」
　　　　ギルガメシュ　人間が増えすぎてうるさい
　　　　ノア　　　　　人間が悪いことをする
　　　「残った人間のその後」
　　　　ギルガメシュ　功績を称えられ、神になり永遠の命を手に入れる
　　　　ノア　　　　　あくまでも普通の人間として暮らす
　　・女神シドリの言葉
　　　　旧約聖書に似た文面がある
　　・へび
　　　　ギルガメシュが手に入れた若返る草をへびが食べてしまう。
　　　　イブにりんごを食べるようそそのかすのはへび。
　　・イシュタールの誘い
　　　　旧約聖書中にも、仕えた主人の奥方に誘惑されて断ると
　　　　奥方が主人に嘘の訴えをし牢につながれると言うエピソードがある。

>>252
神の分霊が聖霊であり、聖霊は神そのものです。
そえゆえ、聖霊を知ることは、神を知ることとイコールです。
神を知るとは神に出会うことです。
　
神を知らないで神を信じることが信仰であり、これは思い込みです。
聖霊によって神の存在を事実として知る、これは思い込みではありません。

>>259　ID:v5U6ze2q
あなたは、なぜか突然のように嵐のような気分になってしまわれるのがいつも
の悪い癖のようです、

あなたの>>256
＞ノアの箱舟が現実に起こった事実であったとして

に対応して質問しました。ですが、ご機嫌を損ねたのだろうか。なぜそんなに
不機嫌になってしまわれるのか。

>>258の記載には何か大きな問題がありましたか？？

お話をお聞かせください。

>>259　ID:v5U6ze2q
＞こんな話を現実に起こったことと信じろと言ってるから、キリスト教は　・・・・・（＊１）

ただまあ、キリスト教でも別に「事実として信じろ」と皆が皆言っているわけではない
かもしれない。信じたくない人はそれでもいいかもしれないですよ。そういうものは
教会では特に強要されてはいないようにも思いますが・・・どうなんだろうか。

まあ、ただ、（＊１）ということからしますと、

やはり、現実に起こった事実であった（少なくともメソポタミア地方では顕著な大被害
を及ぼした洪水という意味で）とすること自体への非難という意味で、認められない、
ということになりますか。

ただし、このことの事実性については地球物理学の一応権威ではあった元東大の
教授の竹内さんが、ＢＣ２８００年頃の小氷河期からの温暖化過程での豪雨として
認められ、激しい粘土層の堆積の様子から説明できると述べてはおられましたね。

事実かどうかの問題では、ですから、名の通った科学者も認められるとの立場を
表明していましたね。このことはすでに前記していますね。とすると、（＊１）の非難
あるいは批判は、どういう立場からのものになりますか？もう少し、語ってください。

突然嵐のような気分？

もう一度言います。

約6500万年前ごろに、ユカタン半島沖に落ちた巨大隕石で生き物の
大量絶滅が起こったとする説は、科学的な検証により現実味があります。

しかし、ノアの時代に大洪水が起こって、神が生き物が滅ぼされたという
のが、「創世記」の記術です。
両論は相矛盾しているので両立できません。
言ってることが理解できますね？

>>264 ID:v5U6ze2q
なるほど、ということは、どちらかというと>>258で言えば、その中では（２）
があなたの不満ということですか。なるほど。

そこで、このようには考えられないでしょうか？

１．科学的な推論では>>263のようにかなりの信憑性を持って、当時は
　　メソポタミア地方での大洪水は現実にあったらしいと考えられる

２．それは小氷河期からの温暖化の影響で地球上では結構あちこちで
　　洪水伝説として伝承や神話が残されていることも事実だろうと推測
　　できる。

３．そのとき、メソポタミアでは、ギルガメッシュ叙事詩や創世記に書かれて
　　いるような形でその「地球物理学的事象」としての記録は残ったとしても
　　不思議ではない。

４．そのとき、創世記では「ノア」への「託宣」が下ったとして信仰的な
　　内容のことが記載された。

これらの論理構成でも、あくまでも受け入れることはできないですか。
どうでしょうか？

>>265
まぁ旧約の全地は　筆者が認識していた地域のことでしょうね

>>266
全能の神の書としては、あまりに情けない。

>>267
と言うことでキリスト教は終了しました

>>265　付記

つまり、これ>>265のような解釈は、現代のような科学の発達した時代では
考古学的および地球科学的な資料と考察とから、古代の伝承や神話の類を
「事実関係」の考証を行なうことができるので、

当時の洪水の渦中に飲み込まれてパニックになった当事者、被害者らの
過酷な現実の「オーバーな」あるいは「過剰な」記述や、あるいは認識の間違い
などを考慮して読み直すことができるだろう、

ということではあり、

ただし、そこに「当時のそうした自然災害（というものが神の裁きという形で
書かれてはいるが、そ）の前の」神の「託宣」あるいは「指示」「命令」があった
のだとし、その「役目」を負った「ノア」という人物とその働きの記述が、後代の
信徒に「信仰」を持たせることを目的として「神」が「記者に書かせた」、

という意味で、それが創世記に残った、という解釈が可能ではないか。

ということです。こうした解釈的な理解は確かに中世などでは無理だったでしょう
が、現代では可能では？いかがですか。>>267

が、現代では可能では？いかがですか。>>267

はい。
下手な考え休むににたり、
のろまの夜這いいつも竹刀で叩かれる*^^*

>>267
べつに？
当然でしょ？

歴史の教科書だって　ジュラ紀白亜紀載せてないだろうがＷＷＷ

>>267
質問

スェデンボルグは地球外生命体の救いについてなんと述べていますか？

>>266
＞筆者が認識していた地域

つまり、現代の我々でいえば「我々の現在の科学認識している」宇宙が「我々
の宇宙」であるように、昔は「地球」は「平べったい地上」でしかなかったわけ
で、そういう世界構造図がどこかにあったりしました。海はその図の端で滝に
なって海水がどんどんこぼれているみたいなのが。

今、我々も、ハッブル宇宙望遠鏡などで観測している宇宙しか認識できませんが、
宇宙論では「外宇宙」までも「予測している」時代になりましたね。どんどん科学
の認識は変化して行きますから。

そうした中で、今かりに宗教書をいくつか書いて残しても、将来、>>267のように
評価されることはあり得ます。そういうことです。>>267

>>270
とりあえず、>>273を参照してください。どうですか？

>>272
質問

Q:スェデンボルグは地球外生命体の救いについてなんと述べていますか？
A:この宇宙には多くの地球があって、多くの人類がいるってようなこと
を言ってました。だから、人類ならわれわれ地球人と同じように救われ
るんだそうです、主によって。

>>273
＞筆者が認識していた地域
創世記の筆者ってなんなの？　原作者は全能の主ではなかったの？
どこでずれたの？

>>275

全治全能偏在なる主はすべての著作物の総括的な著者であるとするのなら、巷にあふれるエロ小説の著者でもある、

と同じ理由で、創世記の著者である、というのなら同意。

>>275 ID:v5U6ze2q
＞創世記の筆者ってなんなの？　原作者は全能の主ではなかったの？どこでずれたの？

というか、今書いていることは以前にも書いた解釈を再掲しているのです。
忘れましたか。>>265>>269は>>20>>24とほぼ≒です。

>>270>>275
「下手の考え」と言いますが、「現代から見て一番妥当な客観的な解読」では
ありませんか？>>265>>269>>273どうですか。

あなたが「情けない」とおっしゃっているように、我々の認識やあなたの解釈論
も「将来の現代人」からみれば、「情けない」と評価されるかもしれない。

と言いますか、

「悲劇の真っ只中に置かれて（外が見えない状況の中で）苦しむ当事者」の目と
感覚と意識、と、「冷静に見られる非当事者」の目と感覚と意識、

とでは、その「事実」の受け止め方が変わってきてもおかしくはないでしょう。

そういう目で聖書の記述は見ることは可能だということであり、なぜそういう目で
見るのかといえば、現実に>>246>>260のように、メソポタミアではそっくりの神話
が存在してもいたからですよ。これは紛れもない事実ですね。ですから共通の
事実を題材にし、かつ独自の宗教的な意味合いが書かれた「創世記」にもその
現実が記載されておかしくない、ということです。

>>275
で
どこの星とどこの星で　
どのような救い主が現われるの？

＞創世記の筆者ってなんなの？
スェが異星人が住む星や彼らの救いについて詳細に報告しないのと同じですｗ

>>275 ID:v5U6ze2q
＞創世記の筆者ってなんなの？　原作者は全能の主ではなかったの？どこでずれたの？

さらに言うと、

たとえばですが、現代の我々はそれなりに発達した科学の恩恵を受けた認識に
立てるまでに、我々人類の文明は一応、進化発展しました。

しかし、そこに現れている認識はやはり「我々の認識」であり、それを通じてしか
ものごとを記述も描画もできません。

そこに神がなんらかの情報をもたらすとしても、そこに、完全な遠い将来にしか
わからない宇宙観が反映された完全な見劣りのしない（つまりその遠い将来の
未来人から見て）認識を記述させられるか、というとそれは必ずしも保証の限り
でないでしょう。

つまり、たとえば今の我々に遠い将来にしかわからない科学的真実を正しく
反映した地球観や宇宙観を全部もれなく反映した聖書が今なら与えてもらえる
かというと、たぶん神はそういう「越権行為」に近いことは、しないかもしれない。

そういうことです。

>>278
>スェが異星人が住む星や彼らの救いについて詳細に報告しないのと同じですｗ

スェ異星人ww

異星人と異端をかけているのかw

>>278
2000億ほどある銀河の中の2000億の星の中にある惑星なので人間には
まだ知られていない星なんですって、、ほほほ、梅星てことにしてましょ。
それと、なんでも意志と理性をもってる生き物は、すべて人間なんですって。

>どのような救い主が現われるの？
イエス・キリスト。

>>281
マジでソース出してｗ

>>281 ID:v5U6ze2q
>>277>>279はよろしいですか。まあ、ですから、

>>259 ID:v5U6ze2q
＞ノアの箱舟のバカ話

こうした一外に決め付ける表現はやはり問題かもしれない。

神がそこをメッセージとして残してあるとしたときに、それを見落とす要因になりかね
ません。

ですから、あなたの解釈論の絶対的な唯一性が証明されないかぎり、あなたは
こうした見解をとらない方がよい、あるいは取るべきではないでしょう。

ですから、あなたの解釈論の検証が必要。

>>281 ID:v5U6ze2q（たぶん旧 ID:JeMC7S0E）さん

ということで、すみませんが、

>>181 への追質問は>>212>>214>>218です。まずこれらをクリアにして
もらえますか。お願いします。と再々度、お願いしておりました。

検証が必要です。

そろそろクリアになるでしょうか。よろしくです。

＞ノアの箱舟のバカ話
史実であったとか、科学的に検証できるとかいうバカはなしです。
そんなこといくらやっても何の意味もありません。
バカにされるだけです。

>>285 ID:v5U6ze2q
>>277>>279はよろしいですか。質問されたことにレスしましたが、
それへのご見解はありませんか。

その上で、

＞史実であったとか、科学的に検証できるとかいうバカはなしです。

>>265>>269と言いました、つまりその考証の上でも、十分に
信仰のメッセージとして与えられていることは、理解できる、受け止められる
ということです。

＞そんなこといくらやっても何の意味もありません。

ですから意味があると申し上げています。

カトリック教会では、「創世記」はどのように教えらていますか？
ノアの箱舟や洪水は、本当にあった史実として教えられているのですか？
ねぇ、だれか答えていただけませんか？

>>234
ねぇ、あんぽんたんのあんあちゃん。

ねぇ、あんぽんたんのあんちゃん　ですた***^^^***

スウェーデンボルク異星人

■分類

妄想オカルト　精神異常者　


■生息地　

キリスト教原理主義信仰者に構ってもらえそうなスレに生息
現在キリスト教@質問箱で確認されている。

　
■特技

携帯自演で自問自答し、その流れで妄想を語るのが好きらしい。
以前は、PCのIDを変更して自演していたが、内容が同一なだけにバレバレ

>>286　つづき
そうした考証をした上で、そのときに「ノア」にメッセージ（託宣）し、「ノア」が
それを受け止め、そしてそのメッセージの指示されたことを、とにかく実行して働いた
こと。これが後の民族の「生き残り」と「繁栄」に繋がった。神がそこをメッセージと
して残してあるかもしれません。

それをあなたの見解では見落とすかもしれない。あなたの見解はまだ聴いて
いません。

あなたの解釈論の絶対的な唯一性が証明されないかぎり、あなたはこうした
見解をとらない方がよい、あるいは取るべきではない。

もしどうしても取るというのであれば、やはりあなたの解釈論の絶対的な唯一性
の検証が必要。

>>287>>285 ID:v5U6ze2q

１．>>277>>279はよろしいですか。質問されたことにレスしましたが、
　　それへのご見解はありませんか。

２．>>286>>291とご返事申し上げました。これでよろしいですか。

よろしければ、あなたの解釈論の絶対的な唯一性の検証を再開しましょう。
どうですか。

>>290
ID:2q3tHVA4

本当に無知な上に思い込みの激しい人ですね。
それでも自分は正常な人間と思ったいるようです。
これまで、こちらの問いに対して、まともに答えたことは一つもありません。
しかし、だれがどう見ても定期的に便所の張り紙しているだけのヘンタイです。

>本当に無知な上に思い込みの激しい人ですね。
>それでも自分は正常な人間と思ったいるようです。
>これまで、こちらの問いに対して、まともに答えたことは一つもありません。
>しかし、だれがどう見ても定期的に便所の張り紙しているだけのヘンタイです。



　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）＜　スウェーデンボルク異星人の特徴ですよ。
　　　　　 　 　つ ＼＿＿＿＿＿
　　

>>293
どうして話題と関係のない便所の張り紙の相手などをなさるのです？

私はあなたの質問や問いかけにはしっかり返答しているつもりですが。

>>293>>287>>285 ID:v5U6ze2q

>>292と申し上げました。ご見解のご表明を頂きたく。

明日それらを確認させて頂きます。
ご見解を書いておいてください。よろしくです。

>>290
大爆笑ｗｗｗｗｗ

異星に聖書はあるんでしょうかｗｗｗｗ

>>294
あなたはカトリックの信者なんですか？
�@イエス
�Aノー
で、答えてください。
もし、�@であれば、さらに
�Bカトリック教会では、「創世記」はどのように教えらていますか？
�Cノアの箱舟や洪水は、本当にあった史実として教えられているのですか？
に答えてください。
ぜひ、おながいします。

あれ、だれかに似てきた？

あれれ、お口がなくなったのかなぁ？

>>296
大爆笑ｗｗｗｗｗ

異星に聖書はあるんでしょうかｗｗｗｗ

神が万物を造られたのなら、異星に聖書があってもおかしくないザマス。
大爆笑するところをみると、あんた、いんちきカトリック信徒でしょ？

＞神が万物を造られたのなら、異星に聖書があってもおかしくないザマス。
＞大爆笑するところをみると、あんた、いんちきカトリック信徒でしょ？

だからペッチョン教だと言ってるだろ．．．

白丁の子賛美歌

白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜
白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜
白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜

ろくに学校も行けず、仕事にも就けないで〜〜〜〜
ひたすら日本人を羨み僻み妬み恨み〜〜〜〜
唯反日と反韓を訴えるだけの人達だって〜〜〜〜

白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜
白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜
白丁チョンチョンチョン！〜〜〜白丁チョンチョンチョン！〜〜〜

嘘であるフォトンベルトでも使わないと
危機感を扇動出来ないこの国自体に問題があるだろ…

そう言えば仮面ライダー555の「フォトンブラッド」って…
脚本家の井上もスウェーデンボルクの本を読んだことがあるのかな？

フォトンベルト
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88

仮面ライダー555
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC555

>>299
異星の「聖書」に出てくるのは異星人の預言者や使徒なのか？

>>300>>301
教もいい具合に発狂してるね有本康夫www

フォトンベルトとか馬鹿な事言ってる間に、近接場光や光子の凍結でも真面目に研究しろ。

>>261
神を知ることができるというのですか？

太陽を見て感じることとは違うのですか？

フォトンペルﾄじゃなくて、ペッチョンベルトと言えば
判りやすいのでは．．．

>>261
＞神の分霊が聖霊であり、聖霊は神そのものです。
＞そえゆえ、聖霊を知ることは、神を知ることとイコールです。
＞神を知るとは神に出会うことです。
　
＞神を知らないで神を信じることが信仰であり、これは思い込みです。
＞聖霊によって神の存在を事実として知る、これは思い込みではありません

そーでしょ．．．そーでしょ．．．わははははははははははははははははは
思い込みの意味が理解できないのかも知れない。

普段のコテを出せないビビりカッコ悪い

>>307>>308
おいキチガイ有本康夫www

もう半年だぞ　いつになったら捜査始まるんだよほら吹き爺ｗｗｗ
ログ開示請求も運営に届いてないぞ？wwww

＞神の分霊が聖霊であり、聖霊は神そのものです。

アタナシウス信条には、神の分霊なんて考えはありませんが、
三つの神を唱えながら、それを一つの神にして唱えると言う
おおよそ思考不可能な神だから、そんな馬鹿げた考えも、
浮かんでくるんでしょう。

>>306
>神を知ることができるというのですか？
そうでなければ信仰そのものが存在しないでしょう？
大昔、どこかのだれかが神を知った、のです。
　
>太陽を見て感じることとは違うのですか？
太陽とは違います。この世の太陽は雑であり、
あの世の太陽が存在しません。霊界太陽は存在しません。

>>312
×　あの世の太陽が　→　○　あの世の太陽は存在しません。
>>311
スエデンボルグはイエスを前面に出してくるのですが、
これだと神と聖霊が行方不明です。神が主役なのに変ですよね。
やはり、神と聖霊を中心にするべきではないでしょうか。

コテ　　　　　　ペッチョン　ID:46Rj0EDh
本名　　　　　　有本康夫　
出身　　　　　　エホバの証人　現在は、イスラム
性格　　　　　　変態、ワンパターンレスの荒らし、カルト性人格障害、トラウマ性ストーカー
好きな言葉　　コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団　白（丁）・などなど・・・・
ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）　のセンスのない笑えるHP
↓
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/　
具体的に言い返す内容と言葉がないと「アホ」「パンチョッパリ」「福音派」などとファビョる事が多いです。
＊ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）さんの社会的存在意義ｗ
　キリスト教＠質問箱はカルトと関わった人の成れの果てを、見学できるスレとしての意義の方が、
大きくなってしまっているでしょう。
それがいかに人格障害を生み出し、人の迷惑を顧みることが出来なくなるかが
公に成れば成るほど、カルトと関わることの恐ろしさを第３者に知らしめることが出来ます。
それが、彼の成し遂げている一番立派な社会貢献と言えるでしょう。ｗｗ
　何に役立つかと言えばその範囲は狭い事でも、自分の方向性にやけにこだわり
他者を裁いてアイデンティティを得るところなんかは、やはりエホ証の影響が大きいと思う。(自覚してないかも知れんが…）
いや、律法主義の度合いは、エホ証以上にパリサイ人的で、さらにひどく下品と言えるであろう。ｗ
実名さらして、アホ、ブゴキ、馬鹿ども等の言葉を連発しておきながら、ぬけぬけと「聖書から読み取った
結果を人生の糧にしたい」みたいな事を言える無神経なところはある意味尊敬してしまう。ｗ
(自己矛盾を気にしないところも、カルトの影響か？）
そして、エホ証のトラウマを忘れる為に、キリスト教スレにストーカー粘着している異常者でもあります。
　また、異端街道を歩んできたせいか、正統的であるキリスト教に対する憎悪が激しく、
たまに「アホ」「福音派」「ブゴキ」「白丁」等を連発する下品な歌を書き込み自分を慰めます。
いい年した娘がいるのに、自分の屑としての生き様を気にしないところは人格障害のよい見本ですし、
誰が見ても「アホ」はお前で、５０歳くらいにもなって、人間としてお終いの場合のよい見本です。ｗ

スウェーデンボルク異星人

■分類

妄想オカルト　精神異常者　


■生息地　

キリスト教原理主義信仰者に構ってもらえそうなスレに生息
現在キリスト教@質問箱で確認されている。

　
■特技

携帯自演で自問自答し、その流れで妄想を語るのが好きらしい。
以前は、PCのIDを変更して自演していたが、内容が同一なだけにバレバレ

日本基督教団公式サイト 信仰告白 http://www.uccj.or.jp/faith.html

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼ <内的・・・英知・・・古代教会・・・・
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　、（●）　　　| 　　　　　←スウェーデンボルク異星人
|　|　 　|　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ニ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ニニ´　　　　　　.!　 　　　■無知な上に妄想や思い込みが激しい！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／ 　　　　　　■それでも自分は正常な人間と思ったいるよう。
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼ 　　　　　　　■問いに対して、まともにソースを出し答えたことは一つもない
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ 　　　　　■だれがどう見てもオカルト精神異常者のヘンタイです。
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ 　　　　　■カトリックに対して、劣等感を持っている異端者。
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ 　　　　■連日論破されているのに自覚が無いw
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ

>>295
これへのご返答があればお願いします。

ご主張の系統的メタファーによる聖書解釈が絶対的で唯一であるという
強く主張されていましたご説の説得をなさるご予定は、ないのでしょうか・・・

本日もし無ければ、また明日まで待ってもいいですが・・・。

パウロは、律法では罪の自覚が生じるだけだと非難します。
そのために信仰義認を主張しました。つまりパウロが作ったキリスト教は、
信じるものは救われる、という他力の宗教なのです。
　
このようにキリスト教はもともと他力の宗教なので、
何を祈るにせよ、神（イエス）に依頼し依存するということが前提になりす。
祈りには、依存心を強化し、依頼心を強化するという働きがあります。
　
祈ることが当たり前になり、他力の思考に慣れると、
自分の力で現実を改善しようという気持ちが遠のいて行きます。
　「健康にしてください」という他力の祈りと、
　「健康になろう」という自力の心がけには大きな違いがある。

>>319
健康になろうと努力してもどうしようもない人間はどうすんの？ｗｗｗ

ユダヤ教では、律法を行うことによって救われると説きます。
しかしパウロは、律法では罪の自覚が生じるだけだと非難しています。
　
どちらが正しいのかを考えたことがありますか。
律法　→　罪の自覚　というユダヤ教の流れは、
イエスの「悔い改めよ」につながるのではないかと思いませんか。
それが期待されたものだと思いませんか。
かりにそうであれば、パウロは敵前逃亡したのかもしれません。

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。

■ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ） 本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。

■残飯君 ◆DV4hb.MG/U 　自分から、キリスト教に入信し、自分から脱会したのに、重度のかまってもらいたい病のため
　未練タラタラで、キリスト教関係のスレに出入りし、「罵詈雑言」を吐く異常者。コテを頻繁に変更し、名無しになって潜む事が多い。

■層化の工作員? 　もしや、隠居の別のスタイルではないかと疑惑がある。(最近は、休み中?)
とにかく、雑言罵倒が基本スタイル。ココモスキーに話題が集中すると、ヤキモチを焼いているのだろーか?
カルトの自己妄想な長文を連投し、流れを変えようとするケースが多い。好きな言葉は、万教帰一w

>>320
神はすべてご存知だから神の御心のままに任せる。
何も祈らなくてよい。
日々の喜怒哀楽、これが祈りなのかもしれない。

>>319
いくら健康になろうと努力しても、間違った努力をして返って健康を損なう
ということがあるでしょうね。朝早くから激しい筋肉運動をして健康になる
とずっと考えてきてそれは当たり前に正しいと信じて努力してきた人が、
ガンになったりしている例がありました。あるゴルファーの人の例を聞きました。
最近のスポーツ医学では、早朝の過負荷な運動はよくないのだそうです。
これも科学が進歩してわかってきたことのようで、かつては人類は間違った
認識と常識でまちがった努力をしてきたのかもしれない。そういうことも
徐々にしかわかってこない。これが人間の知の限界でしょう。

>>324（つづき）
つまり、人の努力が最大に恵まれるには「努力」の二字のみならず「信仰」が
必要な場合があります。

「正しい健康知識」を持てることも、それを知らなくてもそれに沿った生活や方法
を知らずに実行できていたという環境にあることもみな恵みによる。「神に委ねて
祈る」ことで、健康のためのその人自身の努力にも良い実が実ることがあります。

あるいはどんなに思い病気になって過酷な状況にあっても、最後の結果を良く
してくださる神様を信じて、嘆いても祈りあるいは委ねることができるなら、それも
恵みでしょう。今は人が味わわないほどの不幸にあっても、神は最後は良しとして
くださる信仰が、その人を救うかもしれません。

質問です。
「それは、あなたが言ったことです」ってどういう意味ですか？

あなたの言う通りです？
なんとでも言いなさい？

医学や科学が万能だと信じることは危険でしょう。
何かにあるいは誰かに自分をまかせきらないような慎重さは必要です。
後ろ足に重心を置いておくことですか。
　
それから信仰には、祈って安心するようなプラシーボ効果があると思う。
しかしこれさえも認めないのがユダヤ教の峻厳さかもしれない。

>>321
＞律法　→　罪の自覚　というユダヤ教の流れは、 イエスの「悔い改めよ」に
＞つながるのではないかと思いませんか。 それが期待されたものだと思いませんか。

ユダヤの律法がない日本などの異邦人の国では律法がないので罪の意識を
持てないのかというとそうでもなく。人間は誰でも良心を持っているので、それが
人に悪いことをしたときにわからせるのではないですか？

＞かりにそうであれば、パウロは敵前逃亡したのかもしれません。

イエスが「悔い改めよ」といわれたのは、ユダヤの律法を守っているから自分には
罪はないと考え、人にもそう教えていたユダヤの祭司族の人々に特に向けられて
いた面が非常に強く、それが伝記からは読み取れ。

イエスは律法で人の罪をわからせたのではなく、むしろ（　　　）に訴えて行動を振り
返らせて、人間が持って生まれた（　　　　　）に気づかせるために責めたのでしょう。
「悔い改めよ」と。

どうでしょう？

>>319
>パウロは、律法では罪の自覚が生じるだけだと非難します。

罪への自覚がなければ、悔い改めはおこりません。
人が悔い改めれば悔い改めるほど、罪が取り除かれ、罪が取り除かれれば
取り除かれるほど、罪がゆるされると、イエスは教えられました。
パウロが、イエスの教義を歪めてしまいました。

>このようにキリスト教はもともと他力の宗教なので、
他力信仰はイエス教えではありません。　　

>>327
何を選ぶかはあなたの自由です。

あなたが言ったことです
または、
あなたが言っていることです
の意味が分かりません。

あなたの言うとおりです
あなたがそう言っているだけです
あなたの好きに言いなさい。
どれが正しいのですか？

>>329 ID:kUrwVRUW
パウロの何かに気に入らないことがあるのですか。

>>295
昨日のこれへのご返答があればお願いします。一日経ちました。

ご主張の系統的メタファーによる聖書解釈が絶対的で唯一であるという
強く主張されていましたご説の説得をなさるご予定は、ないのでしょうか・・・

本日もし無ければ、また明日まで待ってもいいですが・・・。

>人が悔い改めれば悔い改めるほど、罪が取り除かれ、罪が取り除かれれば
>取り除かれるほど、罪がゆるされると、イエスは教えられました。


ハテナ　?

>>333

そのためにはどんどんお賽銭払いなさい、っていう独特の語調だよね。

>>331
シラねー ここでも見たら?
http://homepage2.nifty.com/room30th/sermon/what_you_said.html

>>328（つづき）

>>321
＞イエスの「悔い改めよ」につながるのではないかと思いませんか。
＞それが期待されたものだと思いませんか。

8:1イエスはオリブ山に行かれた。 8:2朝早くまた宮にはいられると、人々が皆みもとに
集まってきたので、イエスはすわって彼らを教えておられた。 8:3すると、律法学者たち
やパリサイ人たちが、姦淫をしている時につかまえられた女をひっぱってきて、中に立た
せた上、イエスに言った、 8:4「先生、この女は姦淫の場でつかまえられました。 8:5モーセ
は律法の中で、こういう女を石で打ち殺せと命じましたが、あなたはどう思いますか」。
8:6彼らがそう言ったのは、イエスをためして、訴える口実を得るためであった。しかし、
イエスは身をかがめて、指で地面に何か書いておられた。 8:7彼らが問い続けるので、
イエスは身を起して彼らに言われた、「あなたがたの中で罪のない者が、まずこの女に石を
投げつけるがよい」。

イエスは確かに、悔い改めを促されたのでしょう。ただし、ユダヤの律法に
よってではなく．

>>326
マタイ伝２６．６４にありますね。
イエスは「お前は神の子、メシアなのか」と聞かれ、
そのかわりに「それは、あなたが言ったことです。」と答える。
　
不思議な答え方ですね。
質問に答えないでもなく、質問に答えたわけでもない。
相手を否定しているわけでもないし、肯定しているわけでもない。
→　言葉の責任を追求されないためではないですかね。

>>323
あれｗ
じゃあ健康人だって同じであってｗ

他力で御心のままで何が悪いのさｗ

矛盾しまくりだお前ｗｗｗｗ

ありがとうございます。なんとなくわかりました。
「あんたはそう言ってるね」という感じでしょうかね。

「裏切り者とは私のことですか？」「あんたはそう言ってるね」
「おまえは救世主か」「あんたはそう言ってるね」
「おまえはユダヤの王か」「あんたはそう言ってるね」

食えない親父って感じですね。

>>338
何も祈ってはいけません。
旧約にあるソロモンの祈りを知ってますか。
「〜してください」と何度も何度も繰り返す長い長い祈りです。
そんなことはやめよう、という話です。

>>332
>パウロの何かに気に入らないことがあるのですか。

パウロはもともと、ユダヤ教側で将来を嘱目されていた、今で言えば
エリートで、イエスの直弟子ではなかったのです。だから最初は
イエスに従う者たちを迫害していたのです。
それがどういうわけか、急に回心し、みずからが「使徒」であると
言い出して、他の直弟子といろいろ問題を起こしているのです。

キリスト教の創始者は誰かといえば、イエス・キリストということ
に、なるのがろうが、そのイエスがキリスト教をつくろうとしたとは
考えられない。
だから、イエスの死後におこったキリスト教とは、イエスが教祖の
キリスト教とはまったくちがった、パウロ的なキリスト教信仰になって
しまったと言うことです。

>>325（つづき）

>>329 ID:kUrwVRUW
＞他力信仰はイエス教えではありません。　　

イエス自身は他力の信仰のお手本を示されたかもしれませんよ。

確かに人間は弱いものであるという自覚がキリスト教の根底にあるとは思います。
自分の弱さや罪に気づいて砕かれるところから始まるのが他力の信仰。

ただしこれには、神への服従という意味と神の側の目的があるようにも思われ。
そしてこれは「自分ではない」神の意志と目的こそが最善であるという認識に立って
最後はそこにゆだねることを可能にさせる意味があるのではないか？

神からの託宣や導きがきたときに、それに忠実に歩むことを神が望んでいることを
知ったなら、いろいろ煩悶し嘆き祈って「この杯を取りのけてください」と求めても、

最後は神に従う道を選び取ることができるのは、呼びかけて自分を選んでくれた神に
すべてを委ねて従っていく強さを、最後は持たせることに繋がるのかもしれない。

>>341 ID:kUrwVRUW

なるほど。言っていることはわかります。この後でレスしますね。

ところでその件と、>>332でも書きましたが、これまで私と議論してきたことは
どうされます？あなたがご回答されないと話が先に進まないのですが、>>295。

私の質問の意味や内容で答えにくいところがあってご返答がためらわれるので
ご回答されないのですか？それとも他の意図がありますか。

とりあえず正常なコミュニケーションを望んでいます。

>>339
そんな感じですね。
たぶん作り話だろうけど、当時はちょっとしたことで殺されるから、
やむを得ない答え方であったように思うのです。

>>340
話しかえるなよ
努力しようもない人はどうしろっていってるのｗ

>>343（つづき）

あなたが問題にしているパウロの件は、要するに「信仰義認」を言い過ぎて
いるということに集約されますか。

他の１２弟子との関係はよく知りませんが、「信仰義認」は１２弟子も同意
もしくは同じ信仰に立っていたのでは？？

>>343で述べた件にもレスしてください。よろしくです。

■ヨハネ伝での光言語の多用 とマルコ伝との比較
「光と闇」と「昼と夜」との対句を「光言語」と総称することにします。
（ヨハネ伝 1:5）
その光は闇の中にあって輝いている。闇はこの光をとらえることができなかった。
（ヨハネ伝 3:19）
光が世に出てきているのに、自らの業が邪悪だったため、人々が光より暗闇を愛したこと、これがさばきである。
（ヨハネ伝 8:12）
私は世の光である。私についてくる者は闇のうちを歩くことはなく、命の光を持つことになる。
（ヨハネ 12:35）
光がある間に歩いて、やみに追いつかれないようにしなさい。闇の中を歩く者は、自分がどこへ行くのかわかっていない。
（ヨハネ伝 12:46）
私を信じる人が、誰一人として闇の中に留まることのないよう、私は光としてこの世に来ている。

>>347
（ヨハネ伝 9:4）
私たちは昼の間に、私を派遣した方の業をなさなければならない。誰も働くことのできない夜がくる。
（ヨハネ伝 11:9-10）
人が昼間歩むならつまづくことはない。この世の光を見ているからだ。しかし夜歩けばつまづく。

ヨハネ伝の筆者達が「光言語」を多用していることが分かりますし、「光言語」はグノーシスでも多用されます。

一方、最古の福音書のマルコ伝ではこのような「光言語」は確認されません。
もしイエス様が光言語（光と闇の対句）を説法で用いられていたら、マルコ伝でも記載があったかと存じます。

以上の考察より、ヨハネ伝の筆者らはグノーシス出身者またはグノーシスと接触を持っており、
習慣的に「光言語」を多用していたことがマルコ伝との比較にてはっきりして参ります。

>>345
あなたはそんな悩みを抱えていたことがあるのですか。
わたしは抱えていたよ。
だから言うけど、それでも生きているがいい。
もしかすれば救われるかも知れない。わたしが救われたように。

>>348
だから巣に篭ってろよニューエイジの自我肥大ジジイｗ

グノーシスの光はお前が望むようなこの世界での栄光

ヨハネ文書の光は神の愛

まｓ−−たくちがうんだよｗ

ヨハネ文書はすべてグノーシス粉砕も目的の一つだから光を取り上げて当然なのｗｗｗ

>>342（つづき）

>>329 ID:kUrwVRUW
＞他力信仰はイエス教えではありません。　　

＃「イエス自身は他力の信仰のお手本を示されたかもしれません」

たとえば「数千人の給食」の奇跡の際に、イエスは感謝して祈り、パンを裂き
魚を配られたとあり、これは我々にイエスご自身が神に感謝して祈って食を
与えて戴ける信仰を示されたのかもしれません。

これはまあ、今すぐに我々の目の前で、食料が突然増える奇跡を意味する
ものでは必ずしもないにせよ、教訓としては「今自分の持っている才能でも
能力でも、それがたとえわずかに思えるときであっても、その今あるものに
感謝して祈り、それが増し加えていただけるように求めるならば、神はそれに
答える」ということを仰っているのでしょう。

「求めよ、そうすれば与えられる」「探せ、そうすれば見つけられる」というのは、
他力でもあり、自力でもあるのでしょう。なんら努力を否定しているのではなく。
ただしイエスは上記のように、感謝して祈り恵まれることを信じる姿勢を教えて
いるでしょうね。

>>346
スエデン研究者とフォトン氏にはなかなかついていけない。
でもその言っていることはまともだと思う。
気になっているけど、なかなかレスできないとわかってください。
微妙なことがテーマになっているので。

>>352
スェは劣等だけど
フォトンは研究者レベルだよ

もうスェほっといて純粋な論が読みたいｗ
まぁたたき台なんだろうけどねｗ

受け売りでニューエイジの自己顕示にしない在家の馬鹿老人はもう論外だけどＷＷＷ

>>350
＞自分のエゴを肥大化させる在家と部落解放同盟工作員暇人を叩くスレですwwww
と向こうで言ったのに叩きに来てくれないものだから、直々に挑戦状を叩きつけにきたに違いない。

私は十代で教えを聞きましたから、あなたが思っているよりも
ずっと若いですよ。＞元サロメさん

>>355
つまんないもん
だいたいまず　光　がどういう意味性があるのかさえ押さえてないもんあのジジイはｗ

ニューエイジの概念のまんまｗｗｗ

>>350
＞ヨハネ文書はすべてグノーシス粉砕も目的の一つだから光を取り上げて当然なのｗｗｗ
ヨハネ書簡に数行書かれてるだけだよ。それもホンマにグノーシスかどうか
判らない。ペッチョンの妄想と言うのはそう言うものさ。
ヴァレンチノス派の文書はアホ教団がクダラナイ解釈をする前のヨハネ福音書
から相当に影響を受けてるんだから、アホ教団の解釈の滑稽さは、ヴァレンチノス
派の文書を読めば判るよ。

>>358
全体のテーマも理解できんのかこの有本康夫はｗｗ

ヨハネ書簡がナニを批判して　ナニを掲げてるか

ほんとこのアホ有本康夫の滑稽さはこのレスだけで解るよｗ

と言って、ペッチョンに伝わってるグノーシスは、ホンマの
グノーシス文書とは全然違うストーリーが書かれてるので、
ペッチョンは殆ど理解していないと思うよ。
正典聖書自体も殆ど読んでないんだから、誰かが考えた
妄想を言ってるんだよ。

ペッチョンの賛美歌
ヨゼフ･シュトラウスの鍛冶屋のポルカに合わせて
ペッチョン･ペッチョン・ペッチョン・ペチョチョチョペッチョンチョ〜〜〜
ペッチョン･ペッチョン・ペッチョン・ペチョチョチョペッチョンチョ〜〜〜
ペッチョチョチョ・ペッチョン・へ｢ｯチョンチョ〜〜
ペッチョチョチョ・ペッチョン・へ｢ｯチョンチョ〜〜
ペチョチョチョ・カｯチン・ペチョチョチョ・カ〜〜〜〜〜〜ン
カ〜〜〜〜〜ン・カ〜〜〜〜〜ン

>>360
ねーいつアタシが逮捕されるんですか？

にちゃん運営にも京都府警の要請とどいてないけど？ｗｗｗｗ

>>353
スェは劣等だけど ^^*

現代キリスト教会の信仰は一口で言うと、義認信仰です。
そしてそれは、責任転移（おかげさま）です。
信仰・責任転移（オカゲサマ）・キリストの功徳の三点セットです。
説教で耳にした（みことば）を通し、聖霊のおん力と、ただみ恵み
だけで、人の協力がないまま、改心し、信仰が与えられ、
再生し、新しくされます。
もう人間の自由意志は、礼拝堂の外に投げ捨てられました。

>>362
ばばーは顔見知りの幼児や老人助けないのかｗｗｗｗ

それにしても、日本人は何故騙されたのだろうか？
在日の多くが強制連行だと言うのなら、何で韓国が返してくれ
って言わないんだろうか？
在日は、何で韓国へ帰りたいと言わないんだろうか？
強制連行じゃないと言う事だよ．．．殆ど自発的意思で
日本に潜り込んだんだよ．．．
ペッチョン教のインチキさを考えたら判るだろ

>>364
で私の逮捕はいつ？ｗ

まさか嘘ついたの？ｗｗｗｗｗ

>>361
＞にちゃん運営にも京都府警の要請とどいてないけど？ｗｗｗｗ
ペッチョンの得意技だよ．．様子伺いだよ．．やはり知りたくて
しょうがないんだよ．．捜査中は一切言えないと言ってるのに．．
犯人絞る時に情報提供する馬鹿はペッチョンにしかいないよ．．．

それより、全然専門家には相談してないんだろ？　これもペッチョン
の特徴だよ．．．自分の弱いオツムでしか考えない。

>>366
運営は開示要求晒すよ？ｗｗｗ

希美のときもすぐ動いたからねｗ

このキチガイ有本康夫　法螺がばれてやんのｗｗｗｗｗ

>>363
幼児はみな無条件で救われるのね。
お年よりは悔い改めが必要なのね。
あんたんとこは、ギャングも盗人もペテン師も
チカンもヘンタイもみな救われるからいい教会ね*^^*

>>369
ね
困ってる幼児や老人助けて背負ったりしいの？答えろババー^^

>>351（つづき）
>>329 ID:kUrwVRUW ＞他力信仰はイエス教えではありません。　　

>>342
＃「イエス自身は他力の信仰のお手本を示されたかもしれません」
＃「人間は弱いものであるという自覚がキリスト教の根底にあるとは思います」

イエスは祈るときの言葉を教えられました。「主の祈り」

　天にまします我らの父よ。
　願わくは御名をあがめさせたまえ。御国を来たらせたまえ。
　みこころの天になるごとく、地にもなさせたまえ。
　我らの日用の糧を今日も与えたまえ。
　我らに罪を犯すものを我らが赦すごとく、我らの罪をも赦したまえ。
　我らを試みに会わせず、悪より救いだしたまえ。
　国と力と栄えとは、限りなく汝のものなればなり、アーメン。

これらは、やはり我々が弱いものであることを認めた上での祈りです。

どんなに努力しても突然の事故や災害、あるいは重い病気などの試練が
私たちを不幸にするかもしれません。今は幸せの中にあったり不自由しない
生活であっても、未来はわかりませんね。

努力ですべてうまく行くとは限らず、「試みに遭わせないでください」と素直
に日々常に願って求めることが「あなたがたには必要である」と。

「他力」、神のお守りはやはり我々には必要であり、かつイエスの教えでした。
>>362 ID:4av8+DsW

>>370
だから、みどり児は死んだら無条件で天界に行きます。
老人でも悔い改めない人は天界には行けません。

こころの中で悔いていても、犯罪やめないなら同じですよねー
お前ボスに殺されてでもヤメロよ。とこれが物の道理ですよ。
行動によって証明されなければそんな悔い改めは無意味ですから
犯罪者のままなら頭の中がどうであれ地獄に堕ちるべき*^^*

……ここまで割り切れば本物。

>>362 ID:4av8+DsW　（旧 ID:kUrwVRUW）

>>346、>>343はごらんになりましたか。>>292
>>287>>285 ID:v5U6ze2q

１．>>277>>279はよろしいですか。質問されたことにレスしましたが、
　　それへのご見解はありませんか。

２．>>286>>291とご返事申し上げました。これでよろしいですか。

よろしければ、あなたの解釈論の絶対的な唯一性の検証を再開しましょう。
どうですか。

また明日。

>>372
知り合い老人が財布無くして困っていて　バスに乗れず帰れない

ババーはバス代貸さずに見捨てるの？ｗ　

「善人」として振る舞えるのが当たり前、という人にキリスト教を理解することはできにい。
恵まれたこの世の中では、この域での人間の限界に直面することは少ない。

>>375
ふぁぁ？　言ってることがあさってのほうに飛んでない？

>>370
>「他力」、神のお守りはやはり我々には必要であり、かつイエスの教えでした。

残念ながら他力だけでは救われません。
善はすべて神の力であるということ。
そして、人が自発的に努力して悪に対抗しないかぎり、その神の善を
受け入れる器になることはできないということ。
これが神のみ摂理のルールです。
人の自由意志と合理性を生かして、人がみずから努力しないかぎり
神の像になれません。別言すれば、百パーセント自力でやらなくては、
百パーセント他力が働かないと言うことです。
これが神の人間創造のルールです。
今はこの仕組みがわからないでしょう。

このような原則をぼかすものに、奇蹟、予知予告、天罰、霊媒的
予定運命論は、すべて外部からの強制で、人の内部の改革と再生に
つながりません。

>>377
ううん
身代わり肩代わりを知らないババーに聞いてるのｗ

>>370　補足

>>378 ID:4av8+DsW

あなたの言っていることは、要するにキリスト教と同じです。
あなたとキリスト教との間のズレは、たぶんコミュニケーション・エラーでしょう。

そして、その上で、

＞奇蹟、予知予告、天罰

これらが正確に何を指しているのかあなたがなかなか定義されないので、
全くコミュニケーションができていない。

そういうことかもしれませんよ。ですので、コミュニケーションを正しく
とりましょう。

では、また明日。

>>379
だから、バス代貸してあげたらどうなるの？
貸してあげなかったらどうなるの？
良きサマリア人の喩なの？

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。

■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。

>>380 補足追記

たとえば、

＞人の自由意志と合理性を生かして、人がみずから努力しないかぎり
＞神の像になれません。別言すれば、百パーセント自力でやらなくては、
＞百パーセント他力が働かないと言うことです

これは人が悔い改めるのに自分でその罪に気づいてそれに心底行き当たらない
限り、その重荷を下ろすことができないということでしょう。

その重荷を降ろすのに、キリスト教は手伝うということで、要は同じです。

そのときに、ついでに神への信頼と信仰を持つことができる。

そういうことではないでしょうか。

では、ホントにまた明日。

>>381
だから貴方はどうするんですか？
見捨てるんですか？

>>382
ココモスキーの項に　

苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつく

いれてｗ

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。

■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w

>>384
>だから貴方はどうするんですか？
>見捨てるんですか？

だからね、想定がお粗末なんです。
悪人でも人助けはできますよ。

スー　は、逃げてばかりw

>>386
ババーは見捨てるのね？

>>386
あなたとはちがいます**^^**

>>388
あなたとはちがいます**^^** ですた。
でも、カトクリさんはらくちんでいいですね、
片目瞑って舌出して祈ってりゃ救われるんだから。

皆が外資系に嫉妬するからまたウィキペディアが荒れちゃったよw

スウェーデン
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3

>>390
＞片目瞑って舌出して祈ってりゃ救われる

救われたと認識した後の祈りは「片目瞑って舌出して祈ってりゃ」という
ものになることはなく。

経験がなければ祈ることは理解できない。あるいは本当に困って祈ったことが
なければ祈るときの気持ちも心もわからない。神に向うときの嘆きも理解する
ことができない、のでは？

救われたことに感謝して確かに「信仰義認」を認めるということと、
その経験に預からないままで祈りもできない状態で「信仰義認」を否認する
ということは、どちらもあるかと。

キリスト教世界では、ある種の不安、悲哀、恐怖のようなものを「痛恨」
と呼んでいます。それは、生まれ変わるまえの信仰に入る前提となり、
福音の慰めが、その信仰のあとに続くと言います。

かれらにとって、神の正義の怒りと、永遠につづく刑罰を恐れ、それが
もとで痛恨・慙愧の情が起こってくると言います。
いづれもアダムが犯した罪と、しみついた悪への傾向が原因です。
（ローマ手紙5．12）
この痛恨がなくては、救い主であるイエスの正義と功績を人間のものと
して転じさせる信仰（責任転移・オカゲサマ）があたえられません。
この信仰をいだいた人は、福音の慰めを受けるわけです。

これによって、本人は義とされます。つまり人間の協力をまたないで、
刷新され、再生し、聖化します。こうして、刑罰の身から、とこしえの
（いのち）である永遠の祝福に移されると言います。

悔い改めるとは、神に反抗する罪となる悪を欲しないこと、、またそれを
行わないと決意することです。それがないあいだは、人は再生しません。

永遠の救いについてもちょっと考え、それに心を向けても、すぐまた身を
そむけます。人の心に入るにしても、思いめぐらす程度です。
あるいは、声に出すかもしれません。自分の言ったことに見合う態度に
でることもあるでしょう。しかしそれ以上ではありません。

それにたいし、人の意志に入って、初めてそれが本人のものになります。
意志こそ、その人自身です。その人の愛は、その意志に宿っています。
思考作用も、本人の意志から出れば、意志と思考が一つになって働き、
人間の内実となります。
ということで、悔い改めが悔い改めとして、人間の中で効力を持つためには
意志から出たものでなくてはなりません。もちろんそれには思考が続きます
が、思考だけでは足りません。意志から出て、初めて口先だけではない、
本物の悔い改めになります。

痛い所を突かれる　→　答えず論旨をずらす　→　それを追及される　→　人格攻撃が爆発

痛い所を突かれる　→　答えず論旨をずらす　→　人格攻撃が爆発 → 便所の張り紙　
これがいつものぱたーん **^^**

>>393
つまり貴方は近所の老人が所持金無くして餓死寸前でも

まいた麦だからと見殺しですか

自分の所持金を使って食事を与え役所に連絡もしないのですね

キリストの神はそうではないですよ？^^

まだ言っていることが理解できませんか？
無条件のキリストのおんあわれみによる救済など、教会がつくった
妄想ということがまだわかりませんか。

>>393-394
「あなたの進める悔い改め」と同じことを明示的に教義に盛り込んでいる
キリスト教の教派もあります。

たとえば、ホーリネス運動 はそれでしょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ホーリネス運動

仮に、このように明示的に「聖潔」を謳わなくても、「キリストにあるもに
ふさわしい」人になるよう、教会では教えているはずでしょうが、

>>392にあるように、それがキリストによる救いを信じる前の段階にある人
にはわからないだけ、なのかも。

そこにあるコミュニケーションの行き違いがあるだけかも。

>>399（訂正）
>「キリストにあるもにふさわしい」人
→「キリストにある者」にふさわしい人

>>398
ふーん
貴女は隣人の老人の苦境に何もしないのね

でもイエスキリストの神様は貴女と違って困っている全人類を　ご自分の命と引き換えに助けてくださったんですけど？

身代わりや肩代わりは当然ですよね？

>>398
＞無条件のキリストのおんあわれみによる救済

悔い改めて自分の義を主張せずキリストの義にのみに依り頼むことで自分を
捨てる、そのときに立てるキリストの義がすべてになる、これであれば、
あなたの勧める悔い改めに近いかと。

自己否定から「キリストがすべてになる」ことで、神はその意志の転換を持って
その者を義とされる。これで救いの中に入った、となる。

ただし、個別に悔い改めるべき罪や悪がまだ自分には残存しているかもしれない。
それをひとつひとつ事あるごとに思い出したり、気づかされたりすることで、
悔い改める機会が与えられたときに、そこで悔い改める。これを繰り返していく
ことで、キリストにあるものにふさわしいものになっていく。これが「清潔」の
恵みとホーリネス派は認識しているようです。

たとえば、イエスの言葉に「そういうものは天国では一番小さいものと呼ばれる
だろう」というものがありました。

もしかすると、救われてはいても、悔い改めが十分でない場合は「天国には
入れても、大きい者から小さい者までいる」のかもしれません。

そうであれば、あなたの「論理的な疑問」も一応解決するのでは？>>399>>402
のようにして。

神様は悪魔よりも冷たくて強くて自分勝手で恐ろしくて酷いやつですね
神様というのはものすごく性格が悪いです

>>401
ふーん
貴女は隣人の老人の苦境に何もしないのね

Ａ：これまで、人間のもっている「愛」については、天界愛・
世間愛・自己愛の三種類あるということは説明したはずです。
そのうち、「天界の愛」は主に対する愛と「隣人に対する愛」
であると言ったことも理解が出来ていれば、隣人の難儀をみて
も知らんふりできる愛は、どの種の愛かわかるはずです。

ただし、善人が善を行うのと同じように、悪人も同様に善を行います。
ただし、善人は役立ちのためだけに善を行いますが、悪人は自分のために
善を施します。


>でもイエスキリストの神様は貴女と違って困っている全人類を　ご自分の命と引き換えに助けてくださったんですけど？

だから、それは教会がつくった「責任転移」というおかげさま信仰です。

>>405
まあ一応コミュニケーションをとってください。それからで遅くないし。

>>405
＞善人は役立ちのためだけに善を行いますが、悪人は自分のために善を施します。

神はそういうものを含めてわかっているわけで。何が問題でしょう。

まあ一応コミュニケーションをとってください。それからで遅くないし。>>399>>402-403

>でもイエスキリストの神様は貴女と違って困っている全人類を　
>ご自分の命と引き換えに助けてくださったんですけど？

アタナシウス信条によれば、イエスは永遠の昔からまします神であり、
全能の三位一体の神です。そのイエスが人類を救うためにご自分の命を
引き返されたなど全く矛盾しています。教会の作文です。

>>408
まあ一応コミュニケーションをとってください。それからで遅くないし。
>>399>>402-403

>>408
＞イエスが人類を救うためにご自分の命

これはだから「信仰信条」ですよ。先ほども言ったように。>>402
論理じゃなく「そうだと信じる」。その宣言をしたときにそれを見て神は
その信仰者を赦されるということ。

理不尽なのは当たり前で、キリスト教の信仰信条は元々理不尽なんです。
その理不尽を受け入れるしか救いがない、というところまで追い詰められて
もう後がない。そういうときに、ああ私の義は我にあらず、ただこのキリスト
にあるのみ、となったときにその理不尽の極みに身を預ける決心をする。

そのときに初めて神がその者を義として受け入れる、

これがキリスト教。そしてそれはおかしいと論理で頭で考えればそんなものは
受け入れられないとなる。あなたもそれを主張している。論理は理不尽だから
当たり前で。

>>410（つづき）

だから、>>392のようになるわけで。これでキリスト教の論理体系は
理解できる。

>>410
>理不尽なのは当たり前で、キリスト教の信仰信条は元々理不尽なんです。

理不尽なものを受け入れるのは狂気しかありません。

>その理不尽を受け入れるしか救いがない、というところまで追い詰められて
もう後がない。そういうときに、ああ私の義は我にあらず、ただこのキリスト
にあるのみ、となったときにその理不尽の極みに身を預ける決心をする。

>そのときに初めて神がその者を義として受け入れる、

それじゃまるで脅迫による信仰とかわりませんね~~+

十字架の苦難こそ「贖い」であるという信仰が現代教会ありますが、
そこから恐ろしいほどの錯覚が、次から次に生まれました
イエスはその（いのち）と引き換えに人類を救われたと言う信仰です。
これが無条件の愛で救われると言う、イエス・キリストの功徳の責任転移
（おかげさま）信仰となりましたが、じつはこれは、「和協信条」という
福音主義の人たちが信奉している書物からきているんですよ。

アウグスブルグ告白信仰
第四条　義とせられることについて
また、われらの諸教会はかく教える。人は自分の力、功績、或は、
業によって神の前に義とせられることはできず、キリストのゆえに、
信仰によって、代償なく、神の恩恵により義とせられる。
その時、人々は恩恵の中に受け入れられ、その死によってわれら
の罪のために贖いとなられたキリストのゆえに、その罪が赦される
ことを信ずる。
この信仰を神はみ前に義と認められるのである（ローマ３章、４章）。

>>412
｜>理不尽なのは当たり前で、キリスト教の信仰信条は元々理不尽なんです。
｜理不尽なものを受け入れるのは狂気しかありません。

ですから「信仰」は「論理的には」「狂気」ですよ。それは聖書でもそう書いて
あるので。「わたしはキリストを信じる愚か者である」「わたしはこの愚かさを
むしろ誇りとし、己の賢さを誇るのをやめたのだ」これがパウロの信仰で、
キリスト教の信仰。だから「論理的には」「愚か」を自認するのがキリスト教
なので、そこを「狂気だ」と言っても「はい」というのがキリスト教の答えになる
だけでしょう。>>392>>399>>402-403 も要は皆、そういう説明になっていますよね。

｜>その理不尽を受け入れるしか救いがない、というところまで追い詰められて
｜もう後がない。そういうときに、ああ私の義は我にあらず、ただこのキリスト
｜にあるのみ、となったときにその理不尽の極みに身を預ける決心をする。
｜>そのときに初めて神がその者を義として受け入れる、
｜
｜それじゃまるで脅迫による信仰とかわりませんね~~+

だから、ここでの「追い詰められて」とは、別に「地獄にいくぞ」とかの意味では
なくて。>>328>>336

　ブログ親鸞仏教
　「神と阿弥陀仏の違い」を再開しました。
　www.しんらん.jp

>>414


うちは天台眞盛宗だからなぅ・・・・

>>413
信仰自体が、狂気であるはずがありませんね。
信仰の中身が、「信仰」を正義にも狂気にもするのです。
そのために人間には、意志と理性が備わっており、
何が「善」であり、なにが「真理」か目分けられるようになっているのです。
理不尽なものを受け入れるのは、人の理性からではなく、非合理の
精神からでしかないのは明白です。
倒錯した信仰は、「カルト」信仰になるしかありません。

>「わたしはこの愚かさをむしろ誇りとし、己の賢さを誇るのをやめたのだ」
これがパウロの信仰で、
キリスト教の信仰。だから「論理的には」「愚か」を自認するのがキリスト教
なので、そこを「狂気だ」と言っても「はい」というのがキリスト教の答えになる
だけでしょう。>>

これまで、人間がもっている愛のところで説明しましたように、
己の賢さを誇るのは、自己愛のエゴがさせるのです。
これは世間愛と並んで、人を主から引き離す地獄の愛です。
しかし、人はいくらでも自己愛のエゴを隠すことができるように、小さい頃から
教育されてきます。
つまり、人は内部を隠して、外部をいくらでも装うことができますから、
本心に反して口ではいくらでも立派なことがいくらでもいえます。
ずるがしこい人間ほど、それがうまくできます。
立派なことを言っている人が、陰で悪徳を働いているのは世の常です。

>>408
関係ないですね

あなたは身代わりを信じない

しかし私は人間すら　身代わりや肩代わりする例を出しました

神がなさらないはずないですね？

>>417
おん父はおん子と同じ神であるはずです。
そのおん父がひとり子を、つまり自分が自分を
人類救済のための身代わりに
出されたなど矛盾していませんか？
教会の作文です。

十字架の苦難と贖いの二つは、全然別々のことです。

>>416
ちょっと聖書と別の話をしますが、実はこの問題と共通するテーマがあります。
これを考えてみてくださると示唆があるかと思います。

仏教に金剛般若経という経典があり、そこにはこんなことが書いてあります。

「りんごとはりんごではない。なぜならりんごはりんごであるからだ。
　そうでえあるからこそ、りんごはりんごではないのだ。」　･････（＊１）

冒頭からこんな経文がずーっと並んでいるのでした。

（＊１）は論理的にどうでしょう、「狂気」ですか。どう思います？

これは非常に示唆的かと思います。わかる人はわかると思うのですが．

>>419(訂正）
＞そうでえあるからこそ→そうであるからこそ

>>418
ということであなたが>>416などで自分の考えを述べられていて、大変論理的
であるかのような文章になっていますが、>>419の（＊１）は論理的ではない
ように見えますでしょうか。

同様に、キリスト教も論理的でないように見えるかもしれません。しかし、
前にも言いました。

整数と有理数の体系の違い。あるいはもっと「狂気」が顕著な印象を受ける
ものに、アインシュタインの「特殊相対性原理」がありました。量子力学や
場の量子論などの言葉を知っている方のようなので、この「原理」の「奇妙さ」
には一言できるかもしれませんね。

そして、それが「奇妙でない」ことについても。

>>420（補足）

>>419（訂正）
「りんごとはりんごではない。なぜならりんごはりんごであるからだ。
　そうでえあるからこそ、りんごはりんごではないのだ。」　･････（＊１）

これは正確にはこうでした。

「りんごはりんごである。 しかし、りんごはりんごではないのだ。
　そうであるからこそ、りんごはりんごでであるというのだ。」　･････（＊１）

こちらの方ですね、実際に経文にあるのに近いのは。

ただ奇妙に見えることではどちらも同じです。しかしそれでも、これらは
ある意味で正しいのでした。そこにヒントが。

>>421
あーまた校正が必要でした。スマソ、「で」がダブっていたので修正。

「りんごはりんごである。 しかし、りんごはりんごではないのだ。
　そうであるからこそ、りんごはりんごであるというのだ。」　･････（＊１）

>>419
キリスト教質問箱です。
他スレに行ってください。

>>418
同じ神ですが別に行動されるんです
位格がべつですからね

>「りんごはりんごである。 しかし、りんごはりんごではないのだ。
>　そうであるからこそ、りんごはりんごでであるというのだ。」　･････（＊１）

>こちらの方ですね、実際に経文にあるのに近いのは。

それはおそらく、般若心経を理解させるため誰かが
公案したんでしょう。
かえってわからなくなってしまったかも知れませんが~~*

色即是空。
この世においては、物質的現象には実体がないのであり、実体がないから
こそ、物質的現象で（あり得るので）ある。
実体がないといっても、それは物質的現象を離れてはいない。また、物質的現象は、
実体がないことを離れて物質的現象であるのではない。
（このようにして、）およそ物質的現象というものは、すべて、実体がないことである。
およそ実体がないということは、物質的現象なのである。
（中村元・紀野一義訳注『般若心経・金剛般若経』）

でも人間とりんごは違います。
人間は、さまざまな愛と結合して自分の現実をつくっているんです。
これらの愛が人間の（いのち）となっているんです。
うそだと思ったら、これらの愛をすべて取り除いてみなさい。
もう人間は生きていると言えませんよ。木の切り株と同じです。

色即是空。
この世においては、物質的現象には実体がないのであり、実体がないから
こそ、物質的現象で（あり得るので）ある。
実体がないといっても、それは物質的現象を離れてはいない。また、物質的現象は、
実体がないことを離れて物質的現象であるのではない。
（このようにして、）およそ物質的現象というものは、すべて、実体がないことである。
およそ実体がないということは、物質的現象なのである。

なにか、脳と心の関係のようでもありますね？

>>423
まあちょっとお茶でも飲んで休みということにして、別のことも考察して
みましょうか。

>>425-427　ID:4av8+DsW
この中村さんの本の箇所はもしかすると「般若心経」に関係して解説した
部分かもしれません。そうだとしてもその解釈でいいかは別としてですが。

「りんごはりんごである。 しかし、りんごはりんごではないのだ。
　そうであるからこそ、りんごはりんごであるというのだ。」　･････（＊１）

これは「般若心経」のものではなく。「金剛般若経」あるいは「金剛般若波羅密経」
のものなのです。

ここでは「物質」とかの話はあまり関係なくて、（＊１） などそのテーマは
我われの「認識の問題」でしたね。（＊１） が言いたいことは何か、これが
わかれば私の言ってきたことの意味も受け止めることができるのでは。

>>420なども。

>>428（続き）

>>427 ID:4av8+DsW

あなたは前に量子力学や場の量子論などの言葉を語っていましたね。
そうだとした場合、アインシュタインの「特殊相対性原理」についてはご存知ですか。

この「原理」の「奇妙さ」 と「合理性」は、おそらく先ほどの「金剛般若経」の
「奇妙さ」に関係していますよ。

しかしその奇妙さはあるときに消えてしまう。

この奇妙さが消えてしまうことを経験させることを意図して「金剛般若経」が書かれた
ということのようでした。「金剛般若経」は「禅」の奥義に通じています。

あなたやあなたのように物事を論理的に考える人々が、キリスト教は論理的でないと
感じるということ、そうとは感じない人々がいるということ、これらに関係していると
いうことです。

>>429
電子などの振る舞いを説明するのが、量子力学であり、光子の振る舞いを
説明するのが「場の量子論」です。
しかし、粒子性と波動性の両方を備えた、ミクロの物質の振る舞いの奇妙さ
を説明するのは、特殊相対性理論ではなく、量子力学の相補的解釈という
ものです。
昔から、量子力学の知見と般若心経の教えが似ていると言われていますが、
よくわかりません。
あなたもフォトンの名がついているから、奇妙な振る舞いをするのでしょうかねぇ~~*

>>430
ＯＫ。解説します。ここでは量子力学などの物理学の話を知っておられるよう
だったので、相対性理論についてもご存知かと思っただけで、「特殊相対性原理」
は「量子力学」の話ではありません。

もしこれらのことがわかれば、奇妙さの意味がわかるかもしれません。

ただしこれは以前から申し上げていることの、別の表現でしかありません。

補足

アインシュタインの「特殊相対性原理」にはここでは「光速度不変の原理」も
含めていましたが、これらを別々に表現して、この２つの原理から、
アインシュタインは「特殊相対性理論」を構成しました。

１．特殊相対性原理　２．光速度不変の原理

１．は、慣性座標系であれば、そこで記述される物理法則は同じである、
というもの。ですから、２．もそこに含めることはできそうですが、２．は要するに、
慣性座標系であれば、どの系でも「光」の速度は同じに観測される、というものです。

たとえば、時速２００ｋｍの「ひかり」と時速２５０ｋｍの「のぞみ」のどちらでも、
その中で光の速度は同じである、あるいは「同じでなければならない」。
さらに、その「ひかり」と「のぞみ」が互いに逆方向に走っていても、同じ光を
観測したとしても、その速度はおなじ値として観測されてしまう、ということを
主張しています。

ところが、これは「普通に考える」とおかしい、わけでしたね。なぜなら、
光ではなくて、ある何かの運動物体をこの両者で観測すると、その観測値は
相手の値と（２００＋２５０＝）４５０ｋｍの違いが出てしまうはずだから。

ところが、２．はあくまでも、「光の速度」だけはどちらで測っても同じ値になる
のだ！と言っている。これは奇妙ですよね。

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。

■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w

スウェーデンボルク異星人

■分類

妄想オカルト　精神異常者　


■生息地　

キリスト教原理主義信仰者に構ってもらえそうなスレに生息
現在キリスト教@質問箱で確認されている。

　
■特技

携帯自演で自問自答し、その流れで妄想を語るのが好きらしい。
以前は、PCのIDを変更して自演していたが、内容が同一なだけにバレバレ

>>432（つづき）

で、こうした奇妙さゆえに、この２つの「原理」から出発して作られた相対性理論
など「気が狂った頭のおかしい人」だけが認める理論だ、ということで、当時から
ああだこうだと大変かまびすしく非難されたのです。

ところが、この２つの原理から導かれる「特殊相対性理論」は、当時から問題に
なっていた多くの現象を矛盾なく説明し、その理論的予測値はことごとく観測値
と一致するという偉業を達成したのです。

いまだに、「相対性理論は間違いっている」として物理学者ではないある一般の
人々がこれを非難する、という間違いを犯しています。しかし、上記した通り、
この理論はそれまでのあらゆる理論が説明できなかった現象を矛盾なくかつ
定量的に説明し、観測値との一致という「実」を生んでいました。（その後、重力場
も含めた加速度系をも含めた一般相対性理論に拡張されましたが、そちらの方は
ここでは関係しないので置いておきますが）

一般の人が非難するのは、要するにある基準から出発してしまうからですね。
「金剛般若経」が注意していることも、これと関係しています。

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。


■霊界　天界　古代教会　英知　霊的　天的などの独特な用語を使い
聖書の霊的解釈をもとに、現代キリスト教会の代表である、カトリック教会・
ルーテル教会の教義矛盾を追求する。連日論破の強豪。
だれかたちけてWWWーー


■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w

痛い所を突かれる　→　答えず論旨をずらす　→　それを追及される　→　オカルト臭が爆発

フォトンベルト　と　スウェーデンのやりとりを簡単に説明するとこのようになってますw
今宵もオカルト臭たっぷりな異常妄想レスは、書き込まれるのか、見所ですw

>>435（つづき）
ここで、なぜ２．の「光速度不変の原理」が「奇妙」なのか、しかし現実にはそれが
正しくて、それを仮定する（原理として最初に設定する）ことで現実世界の現象が
説明され観測値との一致をもたらすことが、なぜ出来ているのか、ということに
考え至る必要がありますね。

「一般の人」というのは、要するに、「自分の生活している普通の感覚」で「十分に
説明できる世界」あるいは「ニュートン力学で説明できる環境」での「感覚」を「基準」
としてそこから出発する結果、

「本当は相対性理論が成り立っている世界」あるいは「ローレンツ変換で関係付け
られるべき座標系」を「それが普通の感覚からは理解できない’奇妙な’世界だ！」
と非難するということをしていたわけでした。

つまり、２．の「同じ光の速度をどの観測系（ここでは慣性座標系）から測っても同じ
値になる」というような「奇妙な」ことというのは、それは「日常世界」の感覚からだけ
であって、真実の世界では「それが当たり前」であったということです。

その理由は、要するに「相対性理論の成り立つ世界」が、どんな慣性座標系で観測
しても「光の速度は同じ値になる」ように「時間と空間の’ものさし’の目盛りが伸び縮み
してしまう世界だった」からでした。それが「低速」（光に比べて）でしか移動しない世界
では「想像できない（ほど光の速度が不変に保たれてしまうような）世界」なのであった
というだけのことだったわけでした。

しかし、それらを肌で感じることのない世界の住人には、世界がそんなふうにできて
いるとは「夢」にも思ったことがなかっただけだったにすぎませんね。現実は相対性
理論が正しかったのです。なぜならそれは観測値との一致という「実」を結んだからです。

>>438（つづき）

一つの例として、アインシュタインの特殊相対性原理に関係して述べました。
我われの陥りやすい認識の問題の例として。

そこで「金剛般若経」の言っていることですが、実はこれも似たようなことを言って
います。

「りんごはりんごである。 しかし、りんごはりんごではないのだ。
　そうであるからこそ、りんごはりんごであるというのだ。」　･････（＊１）

同じ目でこのよくわからない命題らしきもの（＊１） を見てみると、何かつかめる
かもしれません。

神も仏も名無しさん：2010/03/09(火) 19:29:13 ID:RKG/EnD7

痛い所を突かれる　→　答えず論旨をずらす　→　人格攻撃が爆発 → 便所の張り紙をする
これがいつものヘンタイぱたーん **^^**

しかしID:RKG/EnD7　
誰やか？　もしかして、スレ主の、のぞみちゃんやないやろなぁ？

>>439（つづき）

あくまで一般論として、認識の問題についての示唆となるべき助けとして、
「光の速度」の認識の例を挙げました。これは今でも現実に起きていることで
物理学に「おまえらはいんちきをやっている！」と非難する人々が少なからず
存在しているという事例としてです。

ここでは必ずしもキリスト教が唯一絶対の真理であるという類のことを言っている
のではありませんで、同じ事柄について、真っ向から対立する見解や意見が
出てくる場合には、そこに自分が採用している認識や思考の基準をどこに取って
それを前提にするか、それによってその見解は完全に分かれてしまうということです。

この観点からすると、（＊１）という「金剛般若経」の解読ができます。

スウェーデンボルクって　脳味噌も随分と異端でるんだなぁw

>>441（つづき）
たとえば、これを整数と有理数の演算可能性の話などでもしていました。

参考にしてくださると何かわかるかと思うのですが、いかがですか。

>>442
あれ、図星でした？　おーほほほほ

スウェーデンボルクって　脳味噌も随分と異端でるんだなぁw
↓
あれ、図星でした？　おーほほほほ


脳味噌が異端でる自覚は、あるようだなぁw

俺は穴があったら入れたいタイプだからスエちゃんにもインしたいんだぜ？

墓穴という穴しかないぞ

>>441（つづき）
あえて追加します。

互いに自説を唯一の真理だと信じて疑わない結果、対立が起きます。
それは絶対に譲り合わない結果、どこまでも対立が続いて火種は残って
またいつか戦いになります。

イスラエルとパレスチナもそうやって50年経ちましたが、一向に解決しそう
にありません。

たぶん、今のここでの論争も同じです。しかし、私が今述べたようなことが
たぶん本当の原因でしょう。

少なくとも私は、「あなたの解釈等を一概に否定はしない」こと、および
「聖書には同時に複数の解釈を許容する余地があるであろうこと」この二つ
を初めから言っていました。

その理由は、この（＊１）にもありました。これは「認識の問題」でしょう、と
言った所以です。そこに今までここで述べたことが関係しています。「原理」
とする「前提」が違うということの「意味」でありその「結果」です。

うーん、のぞみちゃんが否定しないとみるとやっぱあやしい。

ID:RKG/EnD7は　のぞみちゃん濃厚

>>449
私は、あなたが真剣に語っていると思っているのですが、前回の残留質問への
「今検討中です、もう少し時間をください」のご返事すら受け取れないでいます。

それなのに、あなたはそうしたあまり重要でないことに時間を取っておられる
ことに少々不満でした。

あなたがもし本当に真剣にここで議論しておられるのであれば、そうしたつまら
ないどうでもいい茶々入れに相手をしない決心をして頂きたい。それよりも
コミュニケーション中の相手にペンディングの問題へのなんらかのレスの一つも
あってしかるべきかと。

あなたのそうした姿勢に疑問は感じるのですが。

>たぶん、今のここでの論争も同じです。しかし、私が今述べたようなことが
>たぶん本当の原因でしょう。


自分の所属する信仰主旨のスレを立ててするのが、基本
何の為の　板　何の為の　スレ　なんだという感じ
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者に真面目な言葉は、届かないと思うな。

スウェーデンボルク　人間辞めているしw

>>450（つづき）
ID:4av8+DsW さん

>>428-429>>432>>435>>438-439>>441>>448 とここでの議論の本当の火種
について考えてみましたが、こうしたことを考慮してみたとき、あなたが自己の
聖書解釈の絶対的な唯一性の主張を再検討されるということであるのであれば、

ペンディングであった再質問等は取り下げてももちろん結構です。

あまりに時間が掛かりすぎているご様子なので、ご苦労がありそうでしたから、
無理に回答をなさらなくてもという気持ちはあります。

ということであれば、あなたもご主張のスタンスを変化させてその自説の説明を
なさってもよいかもしれません。

そうであるなら、あなたは自説の絶対性あるいは唯一性の証明をしなくても済み
ますから、ずっと楽になるでしょうね。私は別にそれでもかまいませんよ。前にも
申し上げた通り。

便所の張り紙が何か言ってるようです~~+

>>453
>>448>>450>>452 を考慮してみてください。

イスラエルとパレスチナの戦争の歴史から学ぶことはありますね。

イエスもそうおっしゃっているかもしれません。

真面目に接してくれている　フォトンベルト　よりも　便所の張り紙　が気になるのか??

とことん脳味噌が異端でるね。

>>455
あのね、一番卑劣なのはあなたのほうでしょう。
議論に議論で対抗せずに、便所の張り紙ばかりやってて
少しは恥ずかしいとは思わないの？
とことん脳味噌と根性が腐ってるのはあなたのほうですよ。
これでカトリックの信者なんですと、言われたわ腰抜かすわ。

ルール無視の害基地の相手などコピペで十分w

へぇ何のルールだ。
誰が作ったルールなんだ？

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w

■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w

そんな便所の張り紙だれが見ていると思うのか。

>>460
＞そんな便所の張り紙だれが見ていると思うのか。
ペッチョンはそこらじゅう便所にしちゃうんだよ

連中は必ず言う．．．
　「＊＊＊もやってるではないか」
ってこれが口癖．．．答えになってないし、
やってる事が犯罪である事を承知してるんだよ
その方が罪が重くなる事も知らないし．．．だから専門家に
対処方法を聞けって言ってるのに、一行に聞こうとしない。
だからペッチョンの犯罪率は日本人の何倍も高いんだよ。

認めた事になる事が判ってないんだよ．．．

>>1
キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。

もし上のスレ議題が、カトリックやプロテスタントの教会の宣伝と
信者集めのためだけの質問箱なら、看板に偽りありということで、
徹底的に批判されることを覚悟しなければならないでしょう。

みなさん、今後もヘンタイが張った便所の張り紙は無視してね。
共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

>>461
だからいつ逮捕されるんだよ有本康夫の統合失調wwwwwwwwwwwwwwwwwww

２ちゃんでの差別発言を唯一の楽しみなのだとすると随分無為な生き方だよな。
酒飲み友達とか…いないんだろうなあ。
死ぬために生きる日々　って感じ？

>>464訂正
２ちゃんでの差別発言が唯一の楽しみなのだとすると随分無為な生き方だよな。
酒飲み友達とか…いないんだろうなあ。
死ぬために生きる日々　って感じ？

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w

■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w

京都府在住のイスラム教徒だそうです。

コテ　　　　　　ベッチョン　
本名　　　　　　有本康夫　
出身　　　　　　エホバの証人　現在は、イスラム
性格　　　　　　変態、ワンパターンレスの荒らし
好きな言葉　　コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団・・・などなど・・・・
ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）　のセンスのない笑えるHP
↓
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/　
具体的に言い返す内容と言葉がないと「アホ」「パンチョッパリ」「福音派」などとファビョる事が多いです。

ID:WPIv+a+N　が一番異常者に見える今日このごろ。
何度言われてもわからないので、知能が低いのかも知れません。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼ <内的・・・英知・・・古代教会・・・・
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　、（●）　　　| 　　　　　←スウェーデンボルク異星人
|　|　 　|　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ニ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ニニ´　　　　　　.!　 　　　■無知な上に妄想や思い込みが激しい！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／ 　　　　　　■それでも自分は正常な人間と思ったいるよう。
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼ 　　　　　　　■問いに対して、まともにソースを出し答えたことは一つもない
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ 　　　　　■だれがどう見てもオカルト精神異常者のヘンタイです。
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ 　　　　　■カトリックに対して、劣等感を持っている異端者。
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ 　　　　■連日論破されているのに自覚が無いw
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ　　　

http://tokyonewchurch.org/about.html#minister

リンク先が、全然ないw

こうなったらもう手に負えませんね^^
バカまるだし

自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者が、粘着していますw

それが、　スウェーデンボルク　です。

キリスト教会のウソ教義が論破されたからって八つ当たりは止めなさいよ。
議論には議論出来なさい。

＞自分の所属する信仰主旨のスレを立てない

それが異端者の証拠の一つということだね。
　キリスト教を都合のいい時に利用するのが、エホ証、モルモン、統一などの異端者。
だから、スウェ―出んボルグもお友達の異端者だからやめられないんでしょう。
ココモにしても、エホ証をやめても、キリスト教を自分の都合のよいように利用して売名行為
をする事は、ずっと続けているだけしな。

>>473
ここは質問と回答のスレです。
議論したい方は移動お願いします。

訂正
×ずっと続けているだけしな。
○ずっと続けているだけだしな。

>>475
質問もいっぱいしたけど答えられなかったじゃない。
それに、質問と答えの間には議論も必要じゃない？
それとも、国会で与党が閣僚に馴れ合い質問するように
ここはカトクリやプルクリだけでする質問箱なの？
野党はみな締め出し？

それと肝心なことを聞くのを忘れてました。
例の便所の張り紙張ってたの、のぞみちゃんじゃないのね？


>>474
なにを言ってるの、あなた。
自分たちのキリスト教だけが正統だと言ってるゴーマン教会が。
バカじゃないの。

議論したい方は、下記スレをご利用ください。
談話室と質問箱、二つでワンセット、役割分担があります。

【初心者】キリスト教談話室565【歓迎♪】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268092107/

過去において談話室テンプレに質問箱リンクしたことありました。
でもココモスキー氏がめちゃくちゃに荒らし始めたため、質問箱リンクを外しました。
そして別にキリスト教質問スレを立てた現状です。
議論好みの方がここに居座ってるため、質問箱の機能が無くなっています。

>>478
返事はどうなの？

>>479
カトクリの宣伝と信者集めが目的か。

>>480
質問箱は質問と回答だけのスレです。
議論やスエデン、ムスリムなどスレ違いな話は、談話室でどうぞ。

キリスト教談話室スレはテンプレにあるとおり、キリスト教に興味ある方が書き込むスレです。
キリスト教に関心ある方、肯定派否定派問わず、話題は何でもありのスレです。

質問箱、談話室、この二つを使い分けお願いします。

>キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
やっぱり、教会宣伝だけと言うことでしたか。

ココモスキーこと有本康夫はアタシが討伐しましたwwwww

ここは質が低い

キリスト教が過去、世界に与えた悪影響を最低3つ教えてください。
また現在も与え続けている悪影響がありましたら、そちらもお願いします。

規制で書けない？
でわでわ、下記にどうぞ♪

【初心者】キリスト教談話室・避難所１【歓迎♪】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1268167476/

自説が正しいことを確認するための発言は質問とは言わないよな。ただ単に自説掲げてケンカ売りに来てるだけじゃん。
自説の正しさを主張したいなら自説のみで完結してやってもらいたいね。もちろん別スレで。

他書物への引用無しで一冊にまとまった聖書みたいな書物があれば第三者にも伝えやすいんじゃないかな。
聖書にタダ乗り引用して自説語るのは無しな。

>>487
アンチは世界史板にでも池ｗｗｗ

ダニエルスレのようにいつつぶれるかたのしみ^^

ダニエルスレはしたらばで栄えてるし^^

アタシがいるぞくそばばー^^

これ本当なの？

<不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）>
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU→◆1XjRibJyX. ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、 無修正写真メール配布について
　6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり 警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
　本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU→◆1XjRibJyX. ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：/10/15(水) 10:33:46 IDqdNWX7Y
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

このヘンタイ便所の貼り付けスレ主が東大志望^^;

のぞみちゃんも来年わぁ〜

◎東京大学理科�V類さくら咲く宮崎希美

頑張らなきゃっ！

さっ、仕事しよっ！
(＾＾)ﾉｼ

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着していまーす。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
　 本日のIDは、　ID: sx5h4wdc

■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w

相変わらずペッチョンの便所だけど．．．

警察が何時来るんだと言ってる奴は、イエスの再臨が何時あるのか
説明して欲しい．．．２０００年待てるんだから、そんなに焦らんでも
良いと思うが．．．それとも、イエスの再臨は嘘で、警察が来るのは
現実だと判ってるのではあるまいか．．．本音が簡単に判ってしまうから
面白い

ペッチョン教賛美歌（マツケンサンバ風）

ペッチョン〜〜〜ペッチョン〜〜〜ペッチョンサンバ〜〜〜〜〜
ペッチョン〜〜〜ペッチョン〜〜〜ペッチョンサンバ〜〜〜〜〜
ペッチョン〜〜〜ペッチョン〜〜〜ペッチョンサンバ〜〜〜〜〜

>>497
おまいにとっては警察は神かｗｗｗｗ

さすがに統合失調の有本康夫ジジイｗｗｗｗｗｗｗ

実名で統合失調って書いたら警察来るよ

>>499
うんいつでもどうぞｗ

本人がかむアウト済みですしｗ

>>500
関係ないよ
嫌がっていることを書いたら違法だから

有本康夫は、ホント加害者のくせに返り討ちにあいすぎて、自分を被害者だと思い込んでいるらしい。

>>501
うんだから待ってるのでｗ

名無しで必死ですねキチガイ有本康夫ｗｗｗｗ

有本にとっては京都府警が神ｗｗｗｗ

普段のコテで書かなくなったのは警察に怒られたなんじゃないかな。
「そりゃそんなん書いたら揉めますわ」とか何とか。
普段のコテじゃないから僕じゃないですよー　ってお前は小学生か。

>>505
だよなぁｗ

身分差別　民族差別しまくってるもんｗｗｗｗｗｗ

カトクリ教をやるとこんなクズ人間ばかりになります。
でも、みんなイエス様におすがりさえすれば救ってもらえると思って
いるおつむてんてんな人たちばかりなんです。

>>503
あなたには法を守る意思がないということですか？

ないんでしょう。
アホクリはなにやってもゆるされますから^^

むしろ何の法律のどこに触れるのか具体的に指摘してもらいたいものだ。
海千山千はほのめかしが多くてわかりにくい。
具体的に欠けるのは実はただのハッタリなのではないかと邪推してしまうね。

>>508
でわ判例に基づいてどうぞｗｗｗｗ

^^

>>511
法を守る意思がない人にとって、判例に何の意味がありますか？

バカだねェ、カトクリは律法まもらなくていいんだよ。

>>513
へー＾＾
ババー自演乙ｗｗｗ

屁ー~~
あほあんちゃん妄想自演乙ｗｗｗ

なにこれ珍百景

まだ春になったばかりなのにアホクリがいっぱい落ちてるザマス
でも、なかみはカラッポざます　おーほほほほ-　***^^***

ババーも有本と同じ統合失調かｗ

ぐやじいからがいきちにしないとおさまらない。
おつむの構造は便所の張り紙役とおなじでつ~~+

>>518
聖書も法律もあなたには関係ないのに。
なんでキリスト教にしがみ付いてるの？
無駄すぎる。

>>520
大便します。
それはイエスさまにお祈りするだけで救われるからなんです。
無駄ではないです^^

まぁ統合失調のオカルトババーに言われてもｗｗｗ

まちがってたザマスか？　おーほほほほほほほーーーーほ

>>523
通院してる？ｗｗｗ

先だって、脳ドックに行ったけどまったくの正常でした*^^*

スエちゃんはさみしさを紛らわせたいレス乞食だろ？
レス乞食にはレスくれてやりゃあいいんだよ。
スエちゃんはさみしい子なんだよ。^^

いえ、正しいイエスさまの教えをやってるだけです。
みなさん、神の国は近づきました。悔い改めましょう　あ〜めん。

>>527
で
彼氏いないのよね^^

います。聡明で男前のイエスさまが

>>529
リアル世界の彼氏は？

>>527
下記のように他人をあざ笑うのが正しいイエスさまの教えなのですか？^^

＞523 ：神も仏も名無しさん：2010/03/10(水) 22:53:10 ID:sx5h4wdc
＞まちがってたザマスか？　おーほほほほほほほーーーーほ

イエス

>>532
いるわけないよねｗｗｗ電波なおカルトばばーじゃｗｗｗｗ

>>532
>>532は>>531へのレス？

イエス

アンカー付けてよ、スエさん。

下記のように他人をあざ笑う正しいイエスさまの教えをあなたは聖書から学んだのですか？^^

＞523 ：神も仏も名無しさん：2010/03/10(水) 22:53:10 ID:sx5h4wdc
＞まちがってたザマスか？　おーほほほほほほほーーーーほ

痛い所を疲れると　オカルト本性が出るよなw

スウェーデルボル苦

>>505
＞普段のコテで書かなくなったのは警察に怒られたなんじゃないかな
如何にもペッチョンが考えそうな発想だよ。
コイツラお回りに怒られてばっかりいるんだよ。
法的手続きとか捜査とは全く無縁の連中だと言う事だよ。

更年期手前のオカルト臭漂わせているスウェーデンに男がいるw



自演しまくりのスウェーの自己申告w


新しいギャグ?

やっぱりコテ隠してるｗ
ﾀﾞｯｾｰ
図星だったわけかｗ

>>538
図星だなキチガイ有本康夫ｗｗｗｗ

ココモ痛すぎw

日付が変わったので、また貼っておきます。

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着していまーす。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w


■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w

ていうか
ココモスキー有本康夫は延々民族＆身分差別を書き込んでる
そんな人間の訴状　まず警察は相手しないし　別の理由もあるけど内緒にしておくｗ
また弁護士もまともなのは引き受けない
告発したあとなのに有本の阿呆はまだ書き込んでるからねｗ差別書き込みｗ

まぁ着手金だけいただいて終わりだねｗｗｗ

これスレ主のことなの？

<不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）>
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU→◆1XjRibJyX. ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、 無修正写真メール配布について
　6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり 警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
　本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU→◆1XjRibJyX. ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：/10/15(水) 10:33:46 IDqdNWX7Y
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

有本康夫の名前で検索したら　あの馬鹿サイトよりもまずにちゃんのここにたどり着くｗ

で
有本の馬鹿が差別書き込みやってることばれるから　だれも相手にしなくなるｗ

もうわたしにも知り合いから　有本って？という質問複数きてるから
この馬鹿ジジイ自分で自分の首しめてるんですよね

みなさーんｗペッチョンっていうのは有本康夫ですよー^^

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　聡明で男前の自己妄想のイエスさまが彼氏です。^^
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼　←　スウェーデンボルクw　痛いオカルトちゃん

>みなさーんｗペッチョンっていうのは有本康夫ですよー^^


最近、ペッチョンというのが、有本康夫の泣き声のように思えるw

卑怯者スウェーデンボルク♪：2010/03/11(木) 00:22:57 ID:+lSCZhYH
のぞみちゃんの正体は宮崎康治 ◆wHb3.gs/E2　なんですと、みなさん。

てすと

>>521
お祈りだけじゃダメです。
お祈りしてるのに教祖の言うことを守らない人は最も悪いのです。
半端なら信じないほうがまし。

信仰義認：信仰のみによって人は正しい者となり救われる。
そう言って、パウロやルーテルは、イエスの教えをひん曲げました。

>>551
＞お祈りしてるのに教祖の言うことを守らない人は最も悪いのです。
さしずめコイツは教祖の取り巻きでしょ．．．ペッチョン教の特徴だよ。
神を信じてるのではなくて、オッサン（教祖）を信じろって言ってるんだろ。
これだけ露骨に言ってたら、いくらオツムが弱くても判ってしまうよ

日本人はこれ程には露骨には言わないよ。

>>552
＞そう言って、パウロやルーテルは、イエスの教えをひん曲げました。
それでルーテルは知らないが、パウロはミトラ神を信じてたと言うのなら
大笑い物だよ。漬物石を霊験新たかな石だと言って拝んでた人たちと
同じダベ．．オッサンを崇拝してるペッチョンと同じダベ

>>549
嘘を書かれるの迷惑です。

あーそうかｗ

集団ストーカーと同じレベルで警察に告発したって騒いでるんだな
統合失調の有本康夫はｗｗｗｗ

のぞみちゃんの名前は佐藤だよ。

ココモスキー氏はたまにミトラ、ミトラスの名をあげているが
カージー・グレイヴスやツァイトガイストを信用しているのか？

>>553
神を見失っている罪人には教祖が必要。
だが、教祖を拝めば救われるといっている人もいるけれど、
教祖の言うことを無視して、ただ拝んでるだけの言行不一致の偽善では
祟りにしかならないから、
いっそのこと信者辞めたほうがいいよ　ということだよ。

俺に羊飼いはいらない。

ココモの書き込みは99%の脅し、ハッタリと1%の懲らしめのムチ（幼少時に親から受けた虐待のトラウマ）から成り立っております。

>>558
ココモは歴史とか皆目無知だからw

>>559
日本語の語彙としての教祖の使われ方

キリスト教徒がイエス・キリストを、（キリスト教について全く知識の無い
他者に紹介する場合は別として）「我等の教祖」とは、絶対に口にはしない。
少なくとも日本語の語彙として、教祖という言葉は、ある宗教の指導者や、
その創始者を第三者が理解する、若しくはさせうる上で、便宜上使われる
言葉として理解するのが正しい。(ウィキペディア）

この理解から、現在のキリスト教の教祖は、イエス・キリストではなくなります。
正統を称するキリスト教は、だれを教祖（指導者）としていると思われますか？

イエスの教えから離れている者が、教祖を名乗って聖なる所へ立てば
主の教会の真理はどうなるか、読者は悟れ。

あ。馬鹿がまた一人。としか思わん。

くされ教会

>>528

アーメン

日付が変わったので、また貼っておきます。

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着していまーす。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w


■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w

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　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼　←　スウェーデンボルクw　痛いオカルトちゃん

↑
低脳だからまともに反論ができないのです。

ID: ZC+sRJBm
↑
低脳だからまともに反論ができないのです。

563読んでふと思った。
「イエスの教えから離れている者が・・・」は新興宗教の業界そのものだ。
ＨＣＣやヨハン早稲田やリバイバルミッションや沖縄のプロテスタントや国際福音キリスト教会をみよ。
教祖の個人商店で専制独裁帝国ではないか。

>>571

イエス様は新しい宗教を興そうとしたわけではないから教祖とは言えないね。

イエス様は能弁家であって指導者とみなされた。

そしてローマ帝国の支配から救い出してくれる救世主なんじゃないかと期待された。

そしてローマに反抗するための政治的道具（モチベーションを高めるため）として利用された。

そして、その勢力を無視できなくなってきたローマ側が、逆手にとって国教にして利用した。

だから、あえて実質的な「教祖」はだれかと言えば、ローマ帝国のコンスタンティヌス帝だね。

>>572
田川教乙wwww

パウロ教

キリストはユダヤ教徒として生まれ、生き、死んでいった。
彼はユダヤ教のおかしなところを率直におかしいと主張しただけ。
新興宗教は榊山教や滝元教や金圭東教や儀間教や仲原教やビュンジェーチャン教が
乱立している状況。
結局こういう新興宗教の教祖は自分の名を冠した新興宗教を本当はやりたいのだが、
既成の権威ある名前キリストを商売に利用したほうが効率よく金を儲けられるという魂胆で
キリスト風味の新興宗教を創業しただけ。
福音・カリスマ・聖霊・ホーリネスの新興宗教はキリスト教に入れるべきではない。
あれはキリスト教もどき・偽キリスト教・まがいものキリスト教と称するべきだ。

>>575
ウザイよキチガイwww

霊界にいるルター
ある日、霊の人たちと話しあっていましたら、ルターはそれを聞いて、大勢の
人にまじって、近づいてきました。かれは、今や従来までの教会に終わりが
来て、ダニエルが預言し、主ご自身も福音書の中で予告された新しい始まり
がやってきたことに気がつきました。
この新しい教会は、黙示録では「新しいエルサレム」と言われ、また地上に
住む人たちに中央天界に飛ぶ天使が福音をののべ伝えるさいの「とこしえの福音」
である（黙示14.6）と聞いて、ルターは憤慨して反抗しました。
ところが、主だけを天地の神とみとめる人が新天界を構成するという事実を知り、
ルター自身のところへ日参する人の数も減ってきたことに気づいて、その反抗も
終わりました。
それから、こちらに近づき、親しく話し始めました。やがて、（信仰のみ）の義認と
いう、かれの主要教義が、実は（みことば）からではなく、自分自身の理知によって
生まれたことをはっきり悟ったのです。
そのあと、主・仁愛・真の進行・自由意志・あがないなど、ただ（みことば）だけを
源にして、学びはじめました。

>>575
教派が問題じゃない

人の問題です

サロメはネカフェのパソコンだから、トリ入れるの面倒なのね。

>>578
人の問題じゃない

信者集めの問題です^^

スウェーデンボルク異星人

■分類

妄想オカルト　精神異常者　


■生息地　

キリスト教原理主義信仰者に構ってもらえそうなスレに生息
現在キリスト教@質問箱で確認されている。

　
■特技

携帯自演で自問自答し、その流れで妄想を語るのが好きらしい。
以前は、PCのIDを変更して自演していたが、内容が同一なだけにバレバレ

ID: ZC+sRJBm ID:fzDmcjFf
↑
これしかいえないテーノ

525 名前: 神も仏も名無しさん Mail: 投稿日: 2010/03/10(水) 23:11:25 ID: sx5h4wdc
先だって、脳ドックに行ったけどまったくの正常でした*^^*


脳ドックってw
と言う事は結構、年齢逝ってるんだなw スウェーデン

>>572
＞だから、あえて実質的な「教祖」はだれかと言えば、ローマ帝国のコンスタンティヌス帝だね。
僕もこれに近いんだけど．．．もう少しコンスタンチヌスの役割を掘り下げてみたい。
少なくとも三位一体のローマ国教としてのキリスト教を創設したのはこの人だろね
ニーケア公会議の議長もやってるんだろ。イエス･キリストではなくて
コンスタンチヌス・キリストだよ。イエスの名は、歴史上のヒーローとして
利用されただけだよ。この人も元々はミトラス教徒だよ。

>>584

そう。死ぬ直前までミトラス教の大祭司だったわけだね。

だから、死ぬ直前に洗礼を受けた、というのも作り話かもしれない。

だけれども、実際、キリスト教の創設者となった。これは事実だよ。

たとえ利用されただけだったとしてもね。歴史というのはそういうことだ。

司教から学ばなかったら、キリストと十字架が、死に対する勝利のシンボルで
あることも知らなかったコンスタンティヌス帝が、キリスト教の実質的「教祖」
とはちゃんちゃらおかしい。
313年“ミラノ勅令”によりキリスト教は公認され、ローマ国教となっただけ。

>>586

キリスト教がローマ国教にならなければ、今頃影も形もありませんよ。

>>586
＞司教から学ばなかったら、キリストと十字架が、死に対する勝利のシンボルで
＞あることも知らなかったコンスタンティヌス帝

そんなの、アホが勝手に考えた事なんだから、知ってようが知るまいが
関係ないよ。

>>587
コンスタンティヌス大帝がキリスト教の「教祖」だと言ってる
学者・研究者がいたら紹介してください^^

>>588
はい、はい、都合が悪いものはすべて作り事にしてしまいなさい。

>>589

キリスト教の外部ではイエスキリストが教祖だと定義しているわけでしょ。でもそれは少しおかしいよね、

というのが前提にあって、しかも、キリスト教系新興宗教では教祖がはっきりしているけど、

あえてキリスト教の教祖って・・

という話なわけね。それを踏まえての私的観察上の話なわけだから、だれか学者がこう言っているんですよ、

と紹介しているわけじゃない。あくまで私観なの。そういう話の進め方なわけ。

そんなことは間違いだとかウソだとか批判するレベルのことじゃないわけ。

要は井戸端会議ということだよ。

>>592

そう。だから、別の観察があるのなら、その話をすればいいわけであって、

馬鹿だのｷﾁｶﾞｲだのと半狂乱になって踊りまくらなくてもいいわけね。

>>591
私観でいいのなら、初期のキリスト教はパウロ教というべきだろう。
とてもイエス教とは言えないよ。パウロの作り事ばかり。

イエスもパウロの作り事

パウロは福音書や旧約聖書はつくれないよ（げらげら）

>>594

それも一つの見方ですよね。確かにそういう側面もあると思います。

パウロの書簡集がなければキリスト教も大分変わっていたはずですね。

一応知識を提供する場所としての質問箱でやるんだから
粗をつつかれても謙虚に受け止めないとね。

>>584
ちがうｗ

あの時代にキリスト教がどのくらいの組織と勢力があったか考えてみろって阿呆w

コンスタンティヌスは既に巨大で強力だった教会を利用しただけだよ統合失調有本康夫wwwww

>>588
歴史的事実だってこのキチガイw

>>597
おいおいｗ

おまえは古代ローマ史も知らないで発言してるのかw

有本康夫とか残飯って

リベラルの聖書学しか知らないからさ

教会公認の歴史的経過なんてまったく知らないわけよw

ローマ帝国自体　コンスタンティヌスの時代にはひどく衰弱していて

官僚機構や地方行政を教会に依存しなければならなかった

もし公認していなかったら東の帝国もろとも５０年は早く滅亡していたことなんて知りもしないのよねw
あほらしいｗｗｗ

聖書を読めば、
イエスを教祖とする宗教という形で広める書物であり宗教であることは
一目瞭然である。

イエスという幻想をネタに、ファンタージ詐欺しようとしている事は一目瞭然である。

>>601
＞聖書を読めば、
＞イエスを教祖とする宗教という形で広める書物であり宗教であることは
＞一目瞭然である。

と、アホ信者に説明してるだけで、そういうシナリオの物語だとは
理解できないのが、ペッチョンのレベルだよ。

ココモはもう来るな。

>>603
それこそおまえの病的妄想だよwww

コンスタンティヌスの時代　肯定の世俗権力を支えていたのは教会だって
ローマ史の基本も知らない間抜けw
そのシナリオってだれが書いたんだよ統合失調の有本康夫www

日付が変わったので、また貼っておきます。

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着していまーす。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w


■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w

525 名前: 神も仏も名無しさん Mail: 投稿日: 2010/03/10(水) 23:11:25 ID: sx5h4wdc
先だって、脳ドックに行ったけどまったくの正常でした*^^*



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　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼　←　結構、年齢逝ってるらしいw スウェーデン

いい加減キリスト教に捏造があるとか　でっち上げっていうんなら

いつ
どこで
だれが
何のために
どのように

明記しろよw

ココモスキ−有本康夫のように　リベラルの種本からのパクリ鸚鵡返しは飽きたからwwww

何のためにとどのようにはすぐわかるな。

>>609
ちゃんと史的事実のソース出せwwww

捏造の史実？w

>>611
さっさと入院しろキチガイwww

捏造だと言う根拠はありません。なぜなら全て捏造だからです。
捏造だけが残り、真実は削除されました。われわれが
ソースを出せない理由を下の一文にまとめておきましょう。

1.ないのはなぜか→2.抹消されたからだ→3.抹消された根拠は→4.それも抹消されたのでない→1.にもどる

それでも我々は教会の陰謀を追いかけようと思います。
真実はわれわれの心のなかにあるのです。われわれの心のなかにあるのが真実です。
われわれの理性に合致するので真実に違いありません。

>>613
悪魔の証明www


ではおまえは統合失調の創価学会員です

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1250802938/138-141
教会の魔の手は学会にまで及んでいるのですね。
リベラル的聖書研究を野放しにしつつ、要所要所ではポイントを抑える手段は
なかなかのものです。根拠はもちろん理性センサーです。
勘や偏見と言われてもわれわれは止まらず前に進みます。
どうせ探しても教会に都合のいい情報しかないので探さないんです。
労力の節約と言うやつです。以上を踏まえて行うのが
残飯氏の言う「私的観察上の話」です。だから学問的根拠とか言うのはナンセンスです。
しばしば我々と対立する研究を引用したところで我々の求める真実は得られませんからね。
かのエジソンは「1%のひらめきと99%の汗」と言いましたが、
我々は「1％の真実と99％の観察」をもって真実をあぶり出します。

いい加減キリスト教に捏造があるとか　でっち上げっていうんなら

いつ イエスの死後
どこで 不明　
だれが 　パウロが
何のために 自分流のキリスト教にするため　
どのように 使途書簡でイエスの教えを捻じ曲げて

明記しろよw 　すました

「不明」があったらダメだし、第三者が検証できる情報も付けないと済ませたことにはならんだろ。横着すんなよ。

すました態度してないで何かやれよ、の「すました」に見えました。
消し忘れであることは明らかでしょう。

イエスなんかいなかった

はいはい。
では、福音書の中に出てくるイエスとは誰なのか説明して。

ハリポタのお友達

なーんだ妄想だったのか。

>>620
ミトラをイエスに取り換えただけ。イエスは実在のミトラ。

>>623
イエスが実在のミトラと言うなら、福音書でイエスが説かれた
教えは、ミトラ（教）の教えと言うことになるが、その根拠となる
経典を示してちょうだい。

>>624
だから、その根拠となる福音書がミトラの教えなんだよ。
頭悪い人？

>>625
東條以外のソースと共に具体的に示せｗ

ミトラ・弥勒菩薩・キリスト・メシア
救世主という意味です
同一人物を差してます

右向きの基地外と左向きの基地外ってことか。

>>625
じゃなんで、イエスはミトラと名乗らなかったの？
それとどうして、ミトラ教とイリスと教は、内容がちがうの？
イエス・キリストが弥勒菩薩ですと？　頭たいじょうぶですか？

訂正
それとどうして、ミトラ教とキリスト教はそんなに内容がちがうの？

気分で変えてみただけだよ

弥勒はゴータマ・シッダッタ（悟りを開いたのちは仏陀、釈迦牟尼仏、
毘盧遮那仏、大日如来、現在仏などの呼び名）の次にブッダとなること
が約束された菩薩（修行者）で、シッダッタの入滅後56億7千万年後の
未来に姿を現われて、多くの人々を救済するとされる。
それまでは兜率天で修行（あるいは説法）しているといわれ、中国・
朝鮮半島・日本では、弥勒菩薩の兜率天に往生しようと願う信仰（上生信仰）が流行した。

三位一体の神であるイエス・キリストとの類似点がどこにあるというの？

妄想という共通点

ホンモノｗのヒマ人＝lP8LHscR

類似点がないだけで、どこにも妄想という共通点はないですね。
妄想をいだくのは勝手ですが^^ ohoho

「イエスは言いました」と言う物語と「昔々あるところにお爺さんと
お婆さんがいました」と言う物語の何処が違うと言いたいんだろね

ホンマだと言いたいんだったら、何歳の何人のどういう思想(立場)の
イエスと言う人物が、どういう背景で、どういう社会で、どういう人達に
何を伝えようとして、何々を言いましたと言ってくれないとね、言葉として
の意味が無いと思うよ...ペッチョンは其処を好き勝手に造ってるだけだよ

>>636
おまえは統合失調で最初から聞く耳持たないんだよここもスキー有本康夫ｗｗｗｗ

ていうか福音書の研究でとっくに判明してるだろうが阿呆ｗｗｗｗ

イエズスは釈迦よりもそこら辺判明している

ムハンマドと同じくらいに罠ｗｗｗｗｗ

いっとくけど

釈迦も
ムハンマッドも
実在証明の資料なんていい加減だぞ？

社会は同時代の文書資料がない
ムハンマドも事跡はイスラムの側のものだけ

釈迦もムハンマドもお伽噺の捏造か？

まぁ有本康夫は統合失調の阿呆だから回答できないだろうけどなｗｗｗｗ

今まで使って来たコテ出せよ。
卑怯者の差別主義野郎が。

>>639
告発妄想の有本康夫に直接言ってＷＷＷ

さーて
そろそろ種明かしするかなｗ

ココモスキー有本康夫のキチガイがアタシを告発なんて大嘘だって理由がｗｗｗ

で
キチガイの有本ｗ
ネット上で名誉毀損が成立するって要件わかってるかい？ｗｗｗ

耳糞が鼻糞を名誉毀損で訴えても眼目糞が笑います。

イエスはキリスト教の布教材料以外に存在を証明する一次資料が無い

>>643
はい
仏教もイスラムもヒンドゥも　あらゆる宗教もないねｗ

日本の天皇家もねｗ

>>643
んなことありませーん。

ユダヤ人の記述
ユダヤ人歴史家フラウィウス・ヨセフスがユダヤ古代誌の中で、 イエスの存在を記述している。
なお、ヨセフスは、 ユダヤの複数の裁判に関する記録を入手し、ユダヤ古代誌に記述している。
・イエスがピラトの手により十字架の刑を受けたこと（ユダヤ古代誌６, P.034)
・イエスの兄弟ヤコブが裁判にかけられたこと　　　（ユダヤ古代誌６, P.291)

ローマ人の記述
ローマ人歴史家タキトゥスが年代記の中で、クリストゥス（キリスト）について、 次の記述をしている。
「そこでネロは、この風評（彼がローマに放火を命じたこと） をもみ消そうとして、身代わりの被告をこしらえ、
これに大変手の込んだ罰を加える。 それは、日頃から忌まわしい行為で世人から恨み憎まれ、
「クリストゥス信奉者」 と呼ばれていた者たちである。この一派の呼び名の起因となったクリストゥスなる者は、
ティベリウスの治世下に、元首属史ポンティウス・ピラトゥスによって処刑されていた。」
（タキトゥス　年代記(下)　岩波文庫　国原吉之助訳 P.269）

>>645
あのー

キリスト教側の資料だって立派な資料です
Ａという歴史的事実を研究するときに　Ａ側の資料を否定しては歴史学は成立しません
要は文献批判をきっちりとすれば言い訳です

全面否定は有本康夫のような統合失調患者の荒らしでしょうね

今日もオカルト妄想　スゥェーデンボルクw

>>645
それどっちも一次史料じゃないよ。

またキリスト教側の史料にも一次史料はない。
福音書もパウロの書簡もイエスの死後かなり後のものだし
本人に会ったことすらない人間が書いてる。

>>648
だから古代の宗教で一次資料があるやつはどれだよ？w

イスラムだって自分のところのだぞ？w

はいはい。
では、福音書の中に出てくるイエスとは誰なのか説明して。
もうミトラ妄想はだめよ。

>>649
ん？全て疑わしいよ。だから宗教なんて妄想の産物さ

>>629
弥勒菩薩のギリシャ語が　キリスト
サンスクリット語が　マイトレーヤ
ヘブル語が　メシヤ
日本語が　ミロク
ラテン語では　ミトラ
常識ですね。

何か宗教を歴史的史実書かなんかと取り違えている人がいます。
妄想を抱いているのは誰なんザマしょ。ほほほー

>>651
馬鹿物理は巣に戻れ阿呆wwww

>>652
で信仰内容わ？w

>>654
ごめん。カルトに歴史的信憑性を問うても無駄だったね。

>>655
チャンと服薬しないと研究室に戻れんぞwwwwww

>>654
56億7000万年後に再臨して衆生救う。

おーほほほほほほほほ　漫画ザマス

人間が怪物になるって抜かすスェに言われたくないw

宗教は漫画だよ。神は死んだ！

地獄の住人は自己愛と世間愛の怪物ザマス。

宗教は迷信と同義。どの宗教も自分のとこだけが正しいというわけでしょ。それは迷信なんだよね。

唯一正しいというのが正しい事実なら、誰の目にも客観的に正しいと観察できなければならない。

それがないんだから、結局並列の迷信としか言いようがない。

658 名前: 神も仏も名無しさん Mail: 投稿日: 2010/03/13(土) 20:23:11 ID: lP8LHscR
おーほほほほほほほほ　漫画ザマス

523 名前: 神も仏も名無しさん Mail: 投稿日: 2010/03/10(水) 22:53:10 ID: sx5h4wdc
まちがってたザマスか？　おーほほほほほほほーーーーほ


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　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　おーほほほほほほほーーーーほ
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　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼　←　オカルトおばさん スウェーデン ID: lP8LHscR

ごめん　サンスクリット語はクリシュナだったかもしれない。

つまり、ミロクといい、マイトレーヤといい、メシヤといわれる人が、
クリシュナ（キリスト）であったので、ギリシャ語ではミロクの意味を
キリスト（クリシュナ）と呼ぶほど同一視されていた。
その言葉の意味の融合の矛盾を埋め合わすために、
ローマで考案されたのが「イエス」という名前。
すでに一般名詞化したキリスト（クリシュナ）を「キリストはキリスト」である。
というと、言語的に衝突を起こす。そこで、とりあえず「イエス」という人物をでっちあげた。
何を隠そうクリシュナ本人のことを差しているが、名称が敬称化してしまった
ギリシャでは、イエスという新たな「名称」が必要であった。
イエス

人間の中からあらゆる善を取り除いてみたら、
一体なにが残るでしょうか？　
悪です。
反対に人間の中からあらゆる悪を取り除いてみなさい、
なにが残るでしょうか？　
善です。
主は、最後の審判でこのようになさいます。

>>664
ソースは？

いや、既にミトラのときから地中海地方ではクリシュナのことを
マイトレーヤという敬称のミトラを固有名詞と思っていたのだろう。
その勘違いが、そのままイエスという名になった。なぜならミトラはキリストであると
言っていたら、言葉の矛盾に気づいたからだ。そこで「イエス」というオリジナルの
間違った名前を考えた。
既に、キリスト（クリシュナ）という定着した敬称になっていたから。

>>665

全能の神は想像の最後に「すべて善し」といったんじゃなかったのかな。

人間が基本的に悪であり悔い改めなくてはならない、

と決めたのは人間が人間を制御しやすくするための方便だっていうこと。

>>668
正解。

>>668
あほｗ

それは人間の堕落前ｗ

>>669
さっさと入院しろwwww

ミトラはキリストである。
でなく、
キリスト（クリシュナ）はミトラである。　でなければならなかったのだが。

ミトラという概念とクリシュナ（キリスト）というギリシャ経由の概念が
ローマでバッティングして、苦肉の策として生み出されたのがイエス・キリストとちがうか。

>>671

ナマナマなことを言えばそんなところが正真正銘の事実だろうね。

まあ、マイトレイヤ教は、固有人名はどうでもいいんだ。
クリシュナが、５６億年後もクリシュナという名前で来るかどうか
別名で来るか、わからない。
マイトレイヤ教はマイトレイヤ教でよかったし、
イエスでも一向かまわないわけ

>>668
では、どうして、イエスさまは、人は悔い改めなくては神の国を見ること
ができないと言われたんでしょうか。
自分を律するための方便なら、全能の神が人間のお姿をとられて、地上に
降られる必要があったのでしょうか？
自分を制御するためなら、今はいい薬があります**^^**　宗教いらねー。

>>674

イエス様が人は悔い改めなくては神の国を見ることができないと言った、

と聖書に書いてあるんですか？

それで、なぜそれが真実なんですか？

あなた、あなた自身の感覚でそれを感じた経験があるんですか？

悔い改めるっていいますけど、あなたの何が過失で悔悟せねばならないのか、

どういう実感があるのか説明してくれますか？

それから、神の国を見る必要があるのですか？これも説明してください。

『悔い改めよ。天の国は近づいた』<マタイ4:17>

赤子のようにならなければ神の国に入れない。
赤子は悔い改めたりしませんから。