【最終】輪廻転生説はどう扱うべきか!?【決着】4

to 前々スレ初出２さん
自信満々で主張していた内容の、根拠となる論文が見つからないんですか？ｗ
それとも、論文読み直して、ご自分の間違いに気が付かれたんですか？ｗ

to 在家さん
移住したんじゃ無いんですか？ｗ

>>659
ぐぐった程度じゃ理解できないと思いますがねｗ
解説も間違ったものと、正しいものが玉石混交です。
簡単にわかると仰るなら、貴方が回答してくださっても構いませんよ。

そして、>>580に対する回答がないですね。
「はい」か「いいえ」でお答え下さい。

>>１０氏
「妄想」は内容が非現実的であるということが特徴ですね。

「私は生まれ変わりの話を何回も聞いたことがある」
「原始仏典の中で釈尊が度々輪廻を説かれている」
「霊動現象にて憑依霊が過去世を語ったことを聞いた」
以上の理由で「輪廻」はあると認識している。
こう認識している人は信仰グループには多数おります。

「私は空の説法を何回も聞いたことがある」
「大乗の開祖の龍樹が度々空を説かれている」
「龍樹が中論の中で時間も運動も無いと証明したことを聞いた」
以上の理由で「空」はあると認識している。
こう認識している人は信仰グループには多数おります。

信仰の違いだと思いますが、そこに固執するのは貴兄の
自由ですよ。

>>665
貴方は、「天使が存在しない事」を証明できますか？

「はい」か、「いいえ」でお答え下さい。

>>665
>「妄想」は内容が非現実的であるということが特徴ですね。
妄想＝非現実的ではありません。
例えば、量子力学の結論なんぞ、通常の感覚から言えば、「非現実的」ですが、妄想ではありません。
逆に、40台の男性が「俺には嫁がいる」と考えるのは「現実的」ですが、妄想であることがありえます。
よって、妄想の多くが「非現実的」である事は確かですが、現実的であるからと言って、妄想でないことにはなりません。

第一、
>「私は生まれ変わりの話を何回も聞いたことがある」
>「霊動現象にて憑依霊が過去世を語ったことを聞いた」
これらこそ「非現実的」じゃないんですか？ｗ

>信仰の違いだと思いますが、そこに固執するのは貴兄の自由ですよ。
何度も言うように、特定の信仰グループ内で、特定の概念を信じる事は、一向に構いません。
ですが、グループ外の人間に対し、その特定の概念が普遍的真実で有ると語るのであれば、根拠をお示し下さい。

貴方の信仰を、他人に押し付ける自由はありません。
そこに固執するのは止めていただけませんか？

>>666
Q.「天使が存在しない事」を証明できますか？　　A.いいえ

Q.「天使が存在する事」を証明できますか？　　A.いいえ

>>667
>その特定の概念が普遍的真実で有ると語るのであれば、
>根拠をお示し下さい。

さて、「普遍的真実で有る」と語りましたか？

そのような神秘体験をしましたとは記載しましたが。

他の住人各位も、「普遍的真実で有る」と語りましたか？
そのような方がおられましたか？

>>668-669
>Q.「天使が存在しない事」を証明できますか？　　A.いいえ
ようやく、「存在しない事の証明」が不可能である事をお認めになりましたね。
コレはすなわち、「輪廻が存在しない＝輪廻が妄想である」事を証明する事は不可能であり、
「輪廻が存在する」と主張する側に、立証責任があることもお認めになった事になります。
ですから、>>578の
>「輪廻を盲信する人以外には単なる妄想です」の証明ができないからです。
の反論は無効である事になります。

よって、「輪廻」は、「輪廻を盲信する人限定の概念であり、輪廻を盲信する人以外には単なる妄想です」と、ハッキリ明言してください。
貴方の妄想を、「真理である」かのように語るのはお止め下さい。
よろしいですね？

「はい」か、「いいえ」でお答え下さい。

>>669
> さて、「普遍的真実で有る」と語りましたか？
> そのような神秘体験をしましたとは記載しましたが。
> 他の住人各位も、「普遍的真実で有る」と語りましたか？
> そのような方がおられましたか？

「輪廻は普遍的真実である」と今まで主張しておらず、「輪廻は普遍的真実ではない」と主張するんですね？

「はい」か、「いいえ」でお答え下さい。

>>652
同意します。

私が紹介した“ジュニャーナの道（探求の道）”というものは、
それ相当の実践在る歩みであって、実践的な行為を何もしないことではありません。
誤解する人が出ることがあるのでいっておきます。
ただ、これは心的な作業なのです。

尚、誤ってクリスチャンサイエンス的な方向性に至ってしまうと非常に危険です。
「自分はすでに元々からして・・・ブラフマンなり。」「我は涅槃に在る等々・・・」であるから、
「（修行は）何もする必要はない。しようとしてはならない。また、そう思うことすらもいけない。」
という状況に陥ると最悪となります。

クリスチャンサイエンスに嵌った者は病気になっても治療（医療）行為を拒否するようになる。
「病気はこの世に存在しない」などといい続けて、最悪は命を落とす。

大王の場合には、
涅槃すらも在り得ない神秘性を説くものとして排除しようとする方向性です。
涅槃（無為）の世界を否定すると仏教ではなくなるのですが、
彼のいう苦の滅とは、ただの心理カウンセラーのレベルに貶めようとするものです。

>>658
>その物品移動を自己の認知器官の異常と考えられない思考能力の
>低さはアホにしかみえないｗ

これは見間違いや勘違い、幻覚の類いとは違います。
普段から常時、十数センチほど開けている戸が見えない存在の影響によって瞬時に閉められたのです。
ただ異空間を抜ける瞬間移動という意味合いではなく、凄い速さで勝手に動いた現象のこと。
戸は間違いなく「タン!!!」と大きな音を出して（勝手に）閉まり、閉められた状態のままでした。
それを私がこの手で間髪入れずに開けたわけですよ（全開した）。
私の人生でこのような出来事は、これが最初で最後でした。
もちろん、心霊存在による原因を疑う背景はちゃんとある。

唯物主義者の病的な思い込みというのは、
現実に起きて自分自身で見た超常現象でさえも、
「これは脳内幻覚に違いない！！」と自分に言い聞かせてしまう症状をいう。
これは、実に病的で哀れな姿なのですよ。

>ほ〜〜〜〜。だいぶ素粒子物理に詳しいみたいだな？それでは、
>お聞きするが、　　　う〜〜ん、そうだな、「波」に詳しいみたい
>なので「群速度と位相速度の違い」について、わかりやすく教えてもらえるかな？
>「物質の究極世界は波の性質であり・・」というからには、当然 熟知していることがらなのだろ？

ハハハッ！！
私は全然、詳しくないの（笑）

ただ、私がいいたいのは、古典物理学にしがみ付くような時代は終わったということ。
物質というものは、実は非常に曖昧で確固たる存在ではないということ（が、明らかになったのです）。
物体というものは隙間だらけの空間ばかりから成っており、
これを構成する原子は、それ自体が無限的な分割性の性質を帯びている・・ということ。

質問の返答は、
群速度というのは「電子そのものの運動速度」であり、
位相速度は「電子の“波の速度”」のこと。

これは、進行している電車の中で移動する人の動きの関係みたいなものかな？
そんな専門的なことまではワカランから解説は不可です^^

私の手元には、
佐藤勝彦著『「量子論」を楽しむ本』PHP研究所刊
が一冊あるだけです。
---------------------------------
訂正：>>656
　×「物質の究極世界は波（移動）の性質であり」
　○「物質の究極世界は波（波動）の性質であり」

>>661
>まあ、アリンコ脳みそ野郎さんがお呼びになったんで、

眠れるお子様を起してしまったようですｗｗｗ

>何度も言ってますが、文献を根拠にするなら、その文献が正しい事を先に証明してください。

正しいかどうかというのは、
各自が自分で判断するものですよ！

あなたのいっている証明とは一体、何か？
それは“権威によるお墨付き”だとするのならば、トンでもないこと。
当時の最高権威とやらが如何に迷信ばかりだったかは歴史が示す通り。
現代でもイスラムやエジプト圏で行われている権威による正統性の元、
女性の性差別で馬鹿げた悲惨な割礼が続けられている・・・（涙）。
ものごとの判断で何が正しいかを理解するのは、最終的には自分自身ですよ！

>それより、セブン氏の、意見に対するコメントは無いんですか？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1262698032/20-25

この私からレスがつかないというのは、下記の何れかによる。
　1.ただこれから、というだけのこと
　　（レスする気はあり/ただ書く時間がないか、内容の思案に時間を要しているだけ）
　2.レスつける気がない
　　(a)その価値がないということ
　　(b)ほぼ同意するということ
　　　の何れかです。

で、コメントをすると・・・。
さすがセブンによる丁寧な説明だけあって､゜私には何もいうことはありません。

ただ如いていうと・・
究極的な意味での勝義では恐らく、
最初から輪廻などはないし、物質（と物質ではないものとを分け隔てるもの）もないし、
我々は涅槃の境地から出たこともないし・・・というものでしょう。

しかし、これでは役に立たないのです。
（役立たない/ということが分らないと無意味です）

>>662
>まあ、皮肉はおいといて、少しは、「輪廻の根拠」についての回答は進んだんですか？ｗ
>外気功についても、あれからさっぱり音沙汰ないですねｗ

時間がなかなかない。
折角の余暇ですらも自分の好きに使えるというわけじゃ〜ない。
あーぁ・・出家したいわｗ

>>673　　　全く、いつものようにアホ回答。

＞唯物主義者の病的な思い込みというのは、
現実に起きて自分自身で見た超常現象でさえも、
「これは脳内幻覚に違いない！！」と自分に言い聞かせてしまう症状をいう。
これは、実に病的で哀れな姿なのですよ。

「現実に起きて」→何故そういえるわけ？
「自分自身で見た超常現象」→何故、人間の認知器官をそのように
信頼できるの？　　わけのわからない超常現象など、薬一発で自由に
見れる。お前は、ジャンキーの言うこと全てが「現実に起きて」いる
ことだと言うわけか？

＞私は全然、詳しくないの（笑）
ホントニ馬鹿ですか？　よくわからんのに、「とにかく物質はなんか
不思議な構造をしているみたいだから、きっと不思議な現象も起きる
んだ。」　　ってか？　まるで発想が小学生だね。

＞私の手元には、
佐藤勝彦著『「量子論」を楽しむ本』PHP研究所刊
が一冊あるだけです。

お前正気か？
たった一冊、通俗本読んだだけで、わかったような気になって
語っていたの？
そういえば、以前、10氏にも指摘されていたが、読んだことも無い本の
ことを語り、体験したことも無い気功のことをテレビ番組見ただけで分かったようなふりして
語っていたな？

まず、そのシッタカのスタンスを改めな。

それから、これは横レスだが、あまりにも酷いんで

＞あなたのいっている証明とは一体、何か？
それは“権威によるお墨付き”だとするのならば、トンでもないこと。
当時の最高権威とやらが如何に・・・・

これ何だ？「一般的、普遍的事象の証明」が論点なのに、何故、
一宗教内の権威が問題となるのか？　意図的な論点ずらしか？
いい加減に、その癖もやめろ。　傍で見ていても、その姑息さに
腹がたつわ。

>>670　１０氏
>よって、「輪廻」は、「輪廻を盲信する人限定の概念であり、輪廻を盲信する人
>以外には単なる妄想です」と、ハッキリ明言してください。

「はい」か「いいえ」かでなく、現時点では「分からない」と回答します。

>よって、「空」は、「空を盲信する人限定の概念であり、空を盲信する人
>以外には単なる妄想です」と、ハッキリ明言してください。

「輪廻」と「空」を置き換えても、現時点では「分からない」と回答します。

龍樹が有部を当て馬にして否定の論理にて正当化した時と似ているように
直感しましたのと、私の言語論理能力が弱いから「はい」でも「いいえ」でも
腑に落ちないからが理由です。

まあ「黙して語りません」という台詞でも宜しいでしょう。

「輪廻は普遍的真実である」と今まで主張していない＝「輪廻は普遍的真実ではない」と主張する
が等価であるのかも、現時点では「分からない」と回答します。

>>673
脳みそアリンコ野郎の病的な思い込みというのは、
脳内幻覚でさえも、
「これは現実に起きて自分自身で見た超常現象に違いない！！」と
自分に言い聞かせてしまう症状をいう。
これは、実に病的で哀れな姿なのですよ。

>>674
>ハハハッ！！
>私は全然、詳しくないの（笑）
石飛氏、外気功につづいて、また、思い込みですか？ｗ

>物質というものは、実は非常に曖昧で確固たる存在ではないということ（が、明らかになったのです）。
いやいやいやｗ　今度は、どこを縦読みしたんですか？
おそらく、量子的挙動（不確定性原理）について言っているんだと思いますが、
量子現象が問題になるのは、非常にミクロな世界です。
電子レベルのサイズなら大きな問題ですが、通常の生活レベルのサイズで関係する事はないですね。
一応理論上は、人間レベルでも、波の性質（ド・ブロイの物質波）は存在します。
体重70kgの人が時速3.6kmで歩いているときのド･ブロイ波長は9.42*10^-36 m　です。
……一番小さな原子である水素原子（1*10^-10 m)にぶつかっても、波の性質は観測されそうにないですねｗ
まあ、蛇足が過ぎましたが、簡単に言えば、
「可視レベルのサイズでは、物質と言うものは、確固たる存在だ」と言う事です。

>物体というものは隙間だらけの空間ばかりから成っており、
……古典物理学の時代から、そうなんですがｗ
もしかして、貴方の言う「古典物理学」とは、ラザフォード以前の中世ヨーロッパの物理学ですか？ｗ

>これを構成する原子は、それ自体が無限的な分割性の性質を帯びている・・ということ。
工工エエェェ��(；ﾟДﾟﾉ|　「無限的な分割性」ですか！？
読んだ本を紹介してらっしゃいますが、
また、「読んでないけど読んだつもりで」語ってらっしゃるんじゃないでしょうね？
著者の佐藤勝彦氏の名誉にも関わるので、
「原子が無限的な分割性の性質を帯びている」という部分の正確な引用をしていただけませんか？

>>675
>眠れるお子様を起してしまったようですｗｗｗ
赤ん坊の泣き叫ぶ声がうるさかったものでねｗｗｗ

>あなたのいっている証明とは一体、何か？
>それは“権威によるお墨付き”だとするのならば、トンでもないこと。

いやいやｗ
貴方の方が、「このような権威ある本に書かれているから、本当なんだ！」と主張なさりたいんでしょ？ｗ
「『権威ある本』を提示して、『権威によるお墨付き』があるんだから、信じろ」と言うのは、
「イスラムやエジプト圏で行われている女性の性差別で馬鹿げた悲惨な割礼」の、
原因そのものじゃないですか？

>ものごとの判断で何が正しいかを理解するのは、最終的には自分自身ですよ！

だからこそ、その判断材料（根拠）を示して欲しいといってるんですが？ｗ
一体いつになったら、示していただけるんでしょうかね？

>>676
>さすがセブンによる丁寧な説明だけあって､私には何もいうことはありません。
つまり、「(b)ほぼ同意するということ 」ですか？
貴方のいつも言っている主張とは大分隔たりが有ると思うんですがね？

>時間がなかなかない。
>折角の余暇ですらも自分の好きに使えるというわけじゃ〜ない。
だから、長文書いてる暇があるなら、回答してくださいと何度…（ｒｙ

>>679
>「はい」か「いいえ」かでなく、現時点では「分からない」と回答します。

「「はい」か「いいえ」でお答え下さい。」と言ったんですがねぇ？
まあ、いいでしょう。結局、私と同じ、不可知の立場に立たれると言う事ですね？
ようやく、意見の一致を見られそうです。
では、貴方のコレまでの意見をまとめて、確認の為に、もう一度聞きましょう。

「輪廻が存在する証拠は、現時点において存在しない。
　輪廻は普遍的真実で有るとは、現時点では言えない。
　輪廻が存在しないことは、原理的に証明できない。
　輪廻が普遍的真実でないことも、原理的に言えない。」

と言う事ですね？

「はい」か「いいえ」でお答え下さい。

>>676
>まあ「黙して語りません」という台詞でも宜しいでしょう。
ならば、今後「輪廻」については、「分からないので語らない」という事でよろしいですね？

「はい」か「いいえ」でお答え下さい。

それにしても、ここに巣食うカルト＆オカルト連中は、
何かに書かれているという根拠と妄想だけで、よくもまあ
輪廻転生（生まれ変わり）があると主張（信じているかどうかとは別）できるものだ。
たんなるフィクション（物語）たらざるを得ないのに。

　『知り得ないことについて知っているかのように語られるあらゆることは物語である。
輪廻転生も嘘でも本当でもない。文字通り物語である。
その物語を本当のことだと『信じる』ことで、人生の意味と理由が与えられたように思うのである。
しかし、自分が「存在」するということは、それ自体で生死を超越しているのだから、「生前」「死後」が
眼中になくなる。逆に、存在の不思議（神秘）の前にはそういった神秘体験なるものは
すべて物語りだということがはっきり見えるのである。生きていることの神秘を実感すれば、
死後の神秘に用はない。つまらない物語を追うまえに、一輪の花が咲く、地球が廻る、我々が生まれ死ぬ
ーそういった当たり前の神秘に驚かずに、人生の意味と理由が理解できるはずがない。
カルト、オカルト霊媒師が宇宙開闢以来のすべてが見え、あなたのカルマはこうだといっても、
物語を語った、たんにそれだけのことである。
　人生が存在する、存在が存在することの神秘は、
いかなる仕方によっても理解することができないということを、
私は理解しているからである。』
　　　　　　　　　　　　　　　（池田晶子　週刊新潮06/7/13号　人間自身158　改）

>>672
インドにいる修行者にも
厳格な一元論者は居るらしいけど
何と言うか頑固な職人気質の延長での一元論者なんだろうと
大都市に住んでる新興宗教と比べるのは
少し安易かも

>>687
＞一元論
一元論、二元論、多元論などという文言に拘っているあいだは、
中道は自得できない。
　迷妄あるのみだ。

んで、宝珠と在家のカルトコンビはまた、逃走か？
こいつら、都合が悪くなると引っ込んで、ほとぼり冷めた頃また、シラッと
出てきて同じこと繰り返すから、たち悪い。
まるで、ゴキブリみたいだな。（笑）

>>684　１０氏
>「輪廻が存在する証拠は、現時点において存在しない。
>　輪廻は普遍的真実で有るとは、現時点では言えない。
>　輪廻が存在しないことは、原理的に証明できない。
>　輪廻が普遍的真実でないことも、原理的に言えない。」
>と言う事ですね？
>「はい」か「いいえ」でお答え下さい。

「はい」と答えます。

「輪廻が存在する根拠」を下記の二つとしております。

１）霊動現象にて憑依霊が前世を語ったことが多い。
２）原始仏典に輪廻の記載が多数ある。

万人に証明できるかということでは「いいえ」です。
以降は黙して答えませんので。

>>690 カルトマヒカリ在家

手かざし死亡事件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263440170/1

元凶は岡田茂吉救世教。
死亡事件、傷害事件多数。
カルト商売が儲かるとみた分派多数。
マヒカリも一分派。

>>690 カルトマヒカリ在家

岡田茂吉先生の救世教とはよく似ておりますが、霊動現象の有無で
違いがございます。
私の場合は、霊動体験の後に憑依霊が離脱し、10年来の原因不明の
急性胃炎から入信1ヶ月で救われて今日に至っております。

私の周りでも霊動体験者の多くが数十年にわたり信仰を続けている
ようですが、体験の少ない方は退会者も多いようです。

また、霊動体験の事例をアップしても宜しいのですが、止めておきます。
あまり、釣らないようにお願いします。

>>690
……え？
矛盾に満ちた返答で、何を言いたいのか、よく分からないんですがｗ

>>「輪廻が存在する証拠は、現時点において存在しない。
>「はい」と答えます。

>「輪廻が存在する根拠」を下記の二つとしております。
>１）霊動現象にて憑依霊が前世を語ったことが多い。
>２）原始仏典に輪廻の記載が多数ある。

結局、「例示した『霊動現象・原始仏典』は、輪廻実在の『証拠』ではない。」
と言う事でよろしいですね？
「はい」か「いいえ」でお答え下さい。

同じこと。現にこのように被害者が出ている。
人殺しカルト。

>>677
>わけのわからない超常現象など、薬一発で自由に見れる。

フーム、失礼なっ！
人を勝手に“薬物中毒者”扱いするでなーいｗ
私は“お塩マ南無”ではな〜い（笑）

まっ、要するに、
薬物を想定しないとあなた方の思考力では説明不能ということ。
引き出しの少なさが哀れ〜^^

>>678
>これ何だ？「一般的、普遍的事象の証明」が論点なのに、何故、
>一宗教内の権威が問題となるのか？　意図的な論点ずらしか？

純・科学の問題についても同じこと。
「定説」や常識なるものが何度も覆されてきたのが歴史の事実。
それは現時点で権威者らによって最も支持されているに過ぎない。
では、権威によって信じるのか？自己の理によって信じるのか？
（「信じる」といういい方そのものが私は嫌いではある・・・）

>>681
>量子現象が問題になるのは、非常にミクロな世界です。
>電子レベルのサイズなら大きな問題ですが、通常の生活レベルのサイズで関係する事はないですね。

であるからこそ、
人間の微妙な思念（力）でも影響を与え得るのですよ。
これについては、ＴＶ番組中で大槻教授もすでに認めたこと。
「ただし、量子の世界に限る」という断わりを強調してましたが・・ｗ
しかしながら、量子の世界で起こることが確認されたということは、
“物質とは人間の思念の影響を受けるもの”という証明に他ならないのです。
少なくとも、その可能性を否定できるものではなくなったわけです。

>>これを構成する原子は、それ自体が無限的な分割性の性質を帯びている・・ということ。
>工工エエェェ��(；ﾟДﾟﾉ|　「無限的な分割性」ですか！？
>読んだ本を紹介してらっしゃいますが、
>また、「読んでないけど読んだつもりで」語ってらっしゃるんじゃないでしょうね？
>著者の佐藤勝彦氏の名誉にも関わるので、
>「原子が無限的な分割性の性質を帯びている」という部分の正確な引用をしていただけませんか？

佐藤勝彦氏の著作とは関係ありません。
ごめんねぇ！わたしの信奉するオカルト科学ですわ（笑）
ギリシア時代の無限分割論です・・・ね。

そして、これまでもそうであったように、
現在はまだ無理であっても、ニュートリノであれ、クォークであれ・・、
いずれはまた分割され、更に小さな粒子が確認されないとも限らないでしょう。
無限ということはないですが、“無限的な”という言い回しを私はしています。
「これが最小」などという常識は、再び崩壊するのですよｗ
それが科学の進歩というものです。

>>689
>まるで、ゴキブリみたいだな。（笑）

まっ、それはショウガナイwww
『出現したのは約3億年前の古生代石炭紀で、「生きている化石」ともいわれる。
「人類滅亡後はゴキブリが地球を支配する」と言われるほど』（Wiki）だそうですから！！！

私たちの主張は実に根源的なものですから（・∀・）

>>695
>まっ、要するに、
>薬物を想定しないとあなた方の思考力では説明不能ということ。
>引き出しの少なさが

そうではなく、
「精神の集中・瞑想（禅定）による体験」と「薬物による体験」との間に差別化が図れるのか？
ということ。

「見えるもの、聞こえるもの、感受されるもの。見えるということ、聞こえるということ、感受されるということ。」
勿論本人には使用していないということは自明なので、「これは、薬物による結果ではない」と考えるだろう。
だが、上で触れた『差別化が図れないのでは？』という問いはもっと大きな意味を持っている。
特に、《幻覚幻聴という批判が出る際の各種感受》において、
その体験が、「生物としてのヒトの《神経系のバグ》なのか、実際に見聞きしているもの（し得るもの）なのか』は、
≪【本人に於いても！】わからない≫ということだ。

【ヒトが（人が）、《感覚器官による感受という“絶対障壁”》に囲まれている以上、この懐疑は避けられない】。
そして、これを解決する最短・最良の方途は、≪肉体とは別の『「具体的存在』≫を導入することだ。
名前は何でもいい。
精神体でも意識体でもアストラル体でも霊体でも魂でもエクトプラズムでも精霊でもエネルギー体でも何でもいい。
勿論、アートマンでもね・・・ｗ

哲学的ゾンビという考察は、決してジョークではない・・。

>>695　
＞薬物を想定しないとあなた方の思考力では説明不能ということ。
引き出しの少なさが哀れ〜^^
そのような事例における最も多いケースの一つが薬物の使用ということ
から、薬物使用の可能性を考慮するのは当然のこと。また、「実際にその
ような現象」が認知器官の異常によるものではなく、現実の現象であると
実証された例が皆無なことからも当然の推測。

＞純・科学の問題についても同じこと。
「定説」や常識なるものが何度も覆されてきたのが歴史の事実。
当たり前のこと。現時点の知見が最高でこの先、修正されることはない
などと誰も言ってない。現時点で事実であるとされていることが、将来
誤りであったと判明すれば、そのとき改定すれば良い。科学は常にそのように
進歩してきた。お前が信じる「ちょうのうりょく」は『現時点においても
全く実証されていない無根拠なもの』　　それをお前は、ただ『現時点では
科学が遅れていて実証できないだけのこと』という願望の投射をしているに
すぎない。　つまり『隙間の神様教』の信者なわけ。
お前の論理に従えば、『将来、科学が進歩して、お前の主張する超常現象、
神智学の教義』などが、全て基地外のたわごとだったと実証される可能性も
あるわけだ。

つまり、お前は『自分の信じたいこと』を全て、『現在の科学が遅れているせい』
にして、将来はそれが真実であったことが判明すると『望んでいるだけ』
超能力信仰の小学生と何ら変わらん。
いい加減に、その無根拠なものを信じ込んでしまう幼児発想を卒業したら
どうか？

>>698
>そうではなく、
>「精神の集中・瞑想（禅定）による体験」と「薬物による体験」との間に差別化が図れるのか？
>ということ。

もし仮に、
その神秘体験そのものは非常に酷似しており、殆ど判別のつかないものであっとしても、
前者は自己の高い精神性と結びつくものであって、瞑想体験から抜けて通常意識に戻っても、
基本的には自己が到達、達成した精神性の進歩には後退はない。
しかし、後者は薬物の効果が切れれば巣に戻るのであり、
何ら達成した精神性とは無関係でしょう。

もしも、薬物効果として益するものがあったとしたら、
それは薬物の瞑想体験で感受した感覚に対する喜びが
高い精神性を志向しようとする憧れ的な意識の増長として役立つかもしれない程度？


って、
セブンの復活か？？w

それから、これは横レスになるが

＞佐藤勝彦氏の著作とは関係ありません。
ごめんねぇ！わたしの信奉するオカルト科学ですわ（笑）
ギリシア時代の無限分割論です・・・ね。

お前ホントにこんな姑息な真似はいい加減にしろよ。
お前は前の書き込みで「オカルト科学、ギリシア時代の・・」などと
前置きしたか？　佐藤氏の著作をあげ、いかにもそれが最先端の科学
的知見であるかのように語っていたな？そして、突っ込まれると
逃げをうつ。
今まで散々、セブンからも、そのクソのような性格をなんとかしろと
指摘されていたろうが？
いい加減似にせえよ。　

それからな、もう一度書いておくが、お前らの主張する「神秘体験」
これは何の意味もないの。「私は、こんな不思議な体験をしました。
よって、〜は真実です。」　　このような主張は何の意味もない。
いい加減に理解しろや。　お前らが体験した、その「神秘体験」とやらが
その個人の「認知システムの異常」でないと、どうやって証明する？
薬、酒、その他、特定のシステム異常、により、認知してしまった架空の
現象ではないと、証明できるか？　　お前らにいえるのは「いや、本当なん
です。」と言うだけ。　　俺は「お前らがそのような体験を実際にして、
それが現実の現象であると信じ込んでしまっている。」ことまで、ウソだとは
言わないぞ。　　お前らは確かに、「そのような」体験をしたんだろう。
お前らのおかしいところは、それを「自己の認知システムの異常」の可能性を
考慮せずに、『超常的な何か』が原因であると結論ずけること。
わかるか？その思考、認識が小学生並だと言ってるわけ。
自己の願望に偏向して、物事を認識する思考パターンをいい加減に
卒業しろや。

>>690
追記
貴方の主張を推測してみました。

>「輪廻が存在する根拠」を下記の二つとしております。
>１）霊動現象にて憑依霊が前世を語ったことが多い。
>２）原始仏典に輪廻の記載が多数ある。
>万人に証明できるかということでは「いいえ」です。

つまり、貴方の言う「根拠」とは、「貴方が輪廻を信じている根拠」であって、
『霊動現象・原始仏典』を無条件に信じる者以外には、
無価値・無意味と言うことでよろしいですね？

「はい」か「いいえ」でお答え下さい。

>>695
まっ、要するに、
超常現象を想定しないと貴方の思考力では説明不能ということ。
引き出しの少なさが哀れ〜^^

>純・科学の問題についても同じこと。
>「定説」や常識なるものが何度も覆されてきたのが歴史の事実。
>それは現時点で権威者らによって最も支持されているに過ぎない。
>では、権威によって信じるのか？自己の理によって信じるのか？
貴方がご自分で指摘しているように、科学は常に自分の仮説を疑い、
反例が見つかるたびに、仮説を修正してきています。
科学は、権威主義にはもっとも遠い概念です。
何度も何度も指摘してますが、むしろ貴方の方が、
「仏陀が言ったから信じる。文献に書いてあるから信じる」と言う「権威主義者」です。

>（「信じる」といういい方そのものが私は嫌いではある・・・）
またまたご冗談をｗ
今まで散々言ってきたんじゃありませんかｗ

>>696
>これについては、ＴＶ番組中で大槻教授もすでに認めたこと。
次は、「大槻教授」と言う「権威」を持ち出すんですねｗ

そして、「何をどう認めたか」を正確に引用していただけますか？

まあおそらく、毎度おなじみの、単なる貴方の「勘違い」だと思いますがねｗ
次当たりは、「ロジャーペンローズ」あたりの引用をなさるんですか？ｗ

>>696
>佐藤勝彦氏の著作とは関係ありません。
>ごめんねぇ！わたしの信奉するオカルト科学ですわ（笑）
( ゜д゜) ポカーン
マジで、また「読んだつもりで、妄想ぶちまけ」ですか？ｗ

>ギリシア時代の無限分割論です・・・ね。
古典物理学を否定するから、量子力学を肯定してるのかと思いきや、
実は、過去に遡って、ギリシア物理学だったとは……。
予想外すぎて、リアクションに困りますｗ

>現在はまだ無理であっても、ニュートリノであれ、クォークであれ・・、
>いずれはまた分割され、更に小さな粒子が確認されないとも限らないでしょう。
>無限ということはないですが、“無限的な”という言い回しを私はしています。
>「これが最小」などという常識は、再び崩壊するのですよｗ
>それが科学の進歩というものです。
え〜と？　
大雑把に言うと、「原子」が「電子陽子中性子」に分割されて、
それらが「クオークとレプトン」に分割されただけですよね？
現在の最新理論の仮説でも、更にもう一段階分割される可能性が示唆されただけです。
それを含めても高々3段階です。
「無限」というのは余りに誇大表現が過ぎませんか？ｗ

>>697
たしかにゴキブリみたいですね。
ゴキブリは首を切られても、食道下神経節があるから、反射で動き続けます。
脳みそアリンコ野郎さんの議論にそっくりですｗ

横レスですが

>>700
>しかし、後者は薬物の効果が切れれば巣に戻るのであり、
>何ら達成した精神性とは無関係でしょう。

LSDを用いたヒッピー達を知らないんですか？
LSDが、宗教、音楽、絵画などに与えた多大な影響を知らないんですか？
あるいは、ベニテングタケや、麦角などが、
宗教に使用されていたことを知らないんですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/LSD_(%E8%96%AC%E7%89%A9)

そして、セブン氏の指摘をまったく理解してませんねｗ

もうこれ以上の議論は不毛でしょう。

業報輪廻転生論は検証不能の妄想「物語」であり、
ブッダの教えとしての仏教にとって、広義での修行の妨害となる観念です。

外道の妨害に振り回されるのは以上にすべきです。

幼稚な質問だが、
何で人間の数が増えてるの？動物の数は減っているのに。
転生するなら数が同じにならなければおかしい気がするんだが。

>>710　　ある神智学を信じているアホの説によると、この世に生まれてくる
のを待っている魂が何百億も、どっかで待機しているらしい。（笑）

>>704
>何度も何度も指摘してますが、むしろ貴方の方が、
>「仏陀が言ったから信じる。文献に書いてあるから信じる」と言う「権威主義者」です。

仏陀の教説が理論的で私にはとても納得できるものだからですよ。
だから、これを受け入れるということ。
でなければ、相手がゴータマであろうと誰でもあろうとも、
この私は、断固として受け入れない。

最高の権威者とは、
在る意味では自分自身なのですよ。
これを他者に明け渡すとき・・・“従属”と呼ばれる。私はコレを拒否する。
当然、仏典/聖典の文字通りそのまま受けるといった原理主義についても同様です。
それは迷信を産み、蔓延らせる。

>>705
ま〜確かに（私の嫌いな）権威者ではありますが・・（笑）。
しかし、大槻氏は本物のプラズマ学の権威であり、
尚且つ、典型的な唯物論者（というか懐疑論者か？）として広く知れ渡っている早稲田の名誉教授なので、
彼の“人の思念力が量子の世界では影響を与えるのは事実”とＴＶ上で公言したことは、
やはり、意味があるものと思う。〜参考情報としては、大いにです！

>そして、「何をどう認めたか」を正確に引用していただけますか？

たぶん、録画してそのまま消してない筈ですが・・・
けれども確か、これはかなり古いものであり（5〜10年前？）、
その箇所を見つけ出すことは容易ではないと思います。
（逆に、あっさりと見つかる場合もありますが・・）

はい。
一応、手元の録画VTRテープはいろいろ確認してみます。
探してはみますが、あまり期待しないで！！