【２ちゃん】†癒しの森教会†002【イエスは主】

1 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/11/27(金) 16:33:55 ID:1yAQMFWw

神様、私達を愛して下さっていることに、感謝します。
そしてここにいる人達がいつも元気で、平安で繁栄していることに、感謝します。
みなさんが、いつも神様の御元にいられ、豊かな神の恵みと祝福が受けられますように、
イエス・キリストの御名前により頼みます。

※議論を目的としたスレッドではありません。議論は他のスレでお願いします。
※自分のカキコに責任を持つ為に固定ハンドルで書き込みしてください。

前スレ
【２ちゃん】†癒しの森教会†【イエスは主です】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1239367245/

2 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/27(金) 19:32:39 ID:Sbw9muoS

何で立てた？

3 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2009/11/27(金) 20:06:29 ID:lvjMFQoG

カクビンは３とりーｗ

4 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/27(金) 20:27:40 ID:1yAQMFWw

>>2
＞何で立てた？

希美はＰＣ無いから、ケータイで立てたよ。

5 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 20:37:02 ID:7TrDPhts

継続スレ立てたいのだがスレ立て規制で立てられない・・・
携帯もしたがむりだった　●もちですか？

6 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 20:37:10 ID:rDyylfdV

スしを立てた理由を尋ねてるんだろ？
まちこを嫌う希美が、何故まちこのシリーズスレを立てたのか。

7 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/27(金) 20:39:56 ID:1yAQMFWw

>>5
＞携帯もしたがむりだった　●もちですか？

●あるよ。
スレタイ、テンプレをどうぞ。
宗教板のマトモな継続スレなら立てるよ。
30分後にね。
今、夜勤中だから。

8 ：あしゅら ◆6UJUGcISeEAk ：2009/11/27(金) 20:51:56 ID:7TrDPhts

>>7
スレ違いでおまけに厚かましいお願い事で申し訳ありません
可能で有ればよろしくお願いします

タイトル　【宮島】平等大慧会＆海の見える杜美術館　第５巻

本文　

厳島神社の鳥居中央の向こうに見える白い不思議建築物
宗教法人平等大慧会＆海の見える杜美術館について語りましょう！

平等大慧会＆海の見える杜美術館まとめサイト
http://www13.atwiki.jp/ousyajyo/

9 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/27(金) 21:03:18 ID:1yAQMFWw

>>8
スレ立てしました、どうぞ♪

【宮島】平等大慧会＆海の見える杜美術館　第５巻
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259323265/

また何かあれば、キリスト教談話室スレに来てもらえば、立てるよ。

10 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/27(金) 21:05:51 ID:1yAQMFWw

>>6
＞スしを立てた理由を尋ねてるんだろ？
＞

希美には、キリスト教談話室スレがある。
まちこの居場所も、必要でしょ。

11 ：あしゅら ◆6UJUGcISeEAk ：2009/11/27(金) 21:07:36 ID:7TrDPhts

>>9
確認しました　本当に有難うございます！
たまには私達のスレにも遊びに来てください　ﾉｼ

12 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/11/27(金) 21:51:57 ID:l64Zduxi

関東の人間にはうどんは「冷凍うどん」が一番だな。
ただ生醤油にはこだわりを持つべし。
丸大豆醤油もろみでうどんを食べるのがなかなか美味しい。

13 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 10:28:36 ID:f7+3DkHg

前スレはsage進行、コテハンは推奨のはず。
このスレは、継続スレじゃないようだな。

14 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 01:17:21 ID:fFpY528f

掛け事でお金を得ようとする人は神を信じていない人です
必要なお金は振り込まれます
振り込まれなかったら、それはそれでいいのです
掛け事で負けてお金を失うのも神のなせる業です
お金があってはいけない人だからです

15 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2009/12/08(火) 22:29:55 ID:cM2hHNX+

>>10
ありがとう。

16 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2009/12/25(金) 13:36:16 ID:+qMrRZR9

数ヶ月以前から体調が悪くなった知り合いの為に祈ってきました。数日前に
彼が元気になって、わたしたちの前に姿を見せてくれて、○○さん来たの？って
わたしが問いかけている夢を見ました。

でも、昨日聞いたところではもう望みは無く、今こん睡状態だということです。
わたしは諦めないで祈り続けます。

まちこさん、ともに祈ってください、お願いいたします。

17 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2009/12/25(金) 13:39:42 ID:+qMrRZR9

10月のある日からずっと規制されていました。
たまたま昨日規制解除要望のスレを除くと解除になっていました。

規制はとても長かったです。
又よろしく。

18 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2009/12/25(金) 13:43:22 ID:+qMrRZR9

>>16
もう望みは無く、の表現は不適切でした。
状態は厳しく、に訂正させていただきます。
謹んで。

19 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2009/12/25(金) 19:05:59 ID:VwPnvbdl

>>16
祈ります。

20 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2009/12/25(金) 20:49:21 ID:+qMrRZR9

>>19
ありがとうございます。

「主よ、もう臭くなっております」、とマリアが言ったラザロでさえも主は命を
与えられたので生き返りました。主が栄光を顕してくださらない筈は無いと信じます。
わたし達の喜びが満ち溢れるためです。ヨハネ１６：２４

。

21 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 11:28:52 ID:ju1FpplM

サロメはもう臭くなっております

22 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2009/12/26(土) 15:56:39 ID:GmWyLsRm

>>19
「癒されなくても、」
「祈りが聞かれないとしても、」
「自分の願いどおりにならなくとも、」
等の不信仰な言葉を決して言いません。

神様に祈れる事自体が恵みであり目的ですから。

そんな言葉を一言でも言えば喜ぶのはサタンです。
サタンには決して隙を与えてはいけませんね。

『初めにことばがあった。ことばは神とともにあった。
ことばは神であった。
この方は、初めに神とともにおられた。
すべてのものは、この方によって造られた。
造られたもので、この方によらずにできたものは一つもない。』
ヨハネ１：１

23 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2009/12/26(土) 15:57:28 ID:GmWyLsRm

>>21
ん、サロメさんがどうしました？

24 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/01/12(火) 18:53:01 ID:+NbuXVzu

保守上げ

25 ：なるみ ◆4qadkgYVBo ：2010/01/14(木) 06:13:26 ID:gFSm1bhG

おは
こっちに避難してきていいですか。

26 ：なるみ ◆4qadkgYVBo ：2010/01/14(木) 06:14:15 ID:gFSm1bhG

あ、>>1みたらここも希美のスレだよTT

27 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/01/30(土) 00:15:12 ID:2uhAhdcf

保守上げ

>>25
いいですよ
大丈夫

28 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 18:57:10 ID:T/yloZ6c

質問です！
人間は生きている間は、神様に会えないんですよね？
死んでから、神に会い審判を受けるのでしよね？

29 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 19:10:45 ID:NcWrYvNV

生きているあいだに

神様の教えを得る機会を得たものは

さいわいである

30 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 19:17:47 ID:T/yloZ6c

>>29

ご回答ありがとうございます。
先程べつスレで、生きている時に五感がすべて壊れていたら、神に会えないとあったので！

31 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 19:24:21 ID:NcWrYvNV

五感が壊れていても

「心」が、純粋ならいつでも神様に会えるでしょう

32 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 19:27:38 ID:T/yloZ6c

>>31

ですよね、生きている間神について学ばなくても、神様は見守っていてくれるんですよね？

33 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 19:30:58 ID:NcWrYvNV

あなたの人生で、学ぶ機会がなくても

日頃の行いをすべて、神様は見て下さってます

34 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 19:33:43 ID:T/yloZ6c

>>33

はい！
分かりました。
ご丁寧なご回答ありがとうございます。
とても感謝です。

35 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 20:09:58 ID:NcWrYvNV

全ての人に、愛と平和が訪れますように

ハレルヤ

36 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/01/31(日) 21:10:50 ID:hnuJZobq

神に会えるのは、生きている間だけです。

37 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/01/31(日) 21:14:16 ID:hnuJZobq

良い行いをしていれば、死んだら神に会えるは、
サタンの決まる文句です。神に会わせないで、死なせるのが、サタンの業です。サタンは嘘つきであることを学びましょう。

38 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/01/31(日) 21:17:34 ID:hnuJZobq

>>37、訂正
サタンの決まる文句→サタンの決まり文句です。

39 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 21:20:16 ID:T/yloZ6c

そうすると、五感が壊れていたら神様に会えないのですか？

40 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/01/31(日) 21:35:21 ID:04YEjVc4

>>39
たとえ五感が壊れたとしても「霊」は生きています。

希望を持って語りかけ続けましょう。

41 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 21:35:32 ID:T/yloZ6c

あれ？
失礼な事聞いたのかな？すいませんでした。

42 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 21:40:46 ID:T/yloZ6c

>>40

五感が壊れていても、霊が神を感じる？

43 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/01/31(日) 21:40:51 ID:hnuJZobq

>>39
五感って、どんな状態ですか？
子供の頃からですか？
大人になってから五感が壊れたのですか？

または、例えを話しているのですか？

44 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/01/31(日) 21:52:21 ID:04YEjVc4

>>42
「霊」は感じるのでなく聞くのですよ。

感じるのは「肉」と言われる部分です。
人間は「霊」と「肉」と「身体」で構成されているのです。

45 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/01/31(日) 21:53:53 ID:hnuJZobq

神様に会えるのは五感ではなく信仰です。
ローマ10:13
主の御名を呼び求める者は、誰でも救われるのです。

46 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/01/31(日) 22:04:26 ID:hnuJZobq

>>43←誤爆です。

47 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 22:04:48 ID:T/yloZ6c

>>44

五感が壊れていても、神を感じるには「肉」があれば神様はコンタクトしてくれる訳ですね！
僕も相手が神なのだから五感にこだわる必要は、ないと思ってます。神はいつでも、そばにいてくれる訳ですし！

それに、神はハンディキャップのある人には特に気にかけてくれると思ってます。

48 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/01/31(日) 22:13:33 ID:hnuJZobq

>>47
やはり、その五感が壊れているという意味ですよね。
その時は、信仰のある人の祈りは
聞かれると書いてあります。
信仰のある方達に祈っていただけば良いと思います。
ヤコブ5:16
義人の祈りは働くと、大きな力があります。

49 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/01/31(日) 22:32:58 ID:04YEjVc4

事故で植物状態になった人に、諦めないで語り続けた結果、
意識が戻った、という感動的なエピソード聞いたことがあります。

50 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 22:47:33 ID:T/yloZ6c

>>49
やはり奇跡はあるんですね！
僕の五感が壊れたと言うのは、べつスレで五感が壊れた人は神を認識出来ない、と言う人がいたのでここで、聞きました。神を信じない人に何を言っても駄目なのは分かるのですが！
キリスト教なんか無駄みたいな、書き込みがあると悲しくなってしまい！
ついつい反応してしまいます。
シャロンさん、沢山のご返答、感謝します。
シャロンさんに神の御加護があります様に。

51 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/01/31(日) 22:53:10 ID:04YEjVc4

>>50
何かあなたのお役に立てたなら感謝です、
有り難うございます。

52 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 00:02:20 ID:8FHCD6zi

>>47
訂正
「霊をもった肉体」
すいません。

53 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/02/01(月) 04:14:34 ID:VsyUHBxB

クリスチャンではないのですね。

54 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 05:22:56 ID:8FHCD6zi

263:神も仏も名無しさん :2010/01/31(日) 17:46:27 ID:Y50kOZ9z
生まれつき5感全部が壊れていたら？

55 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 05:27:59 ID:8FHCD6zi

266:神も仏も名無しさん :2010/01/31(日) 19:39:16 ID:T/yloZ6c
>>263さんへ

キリスト教の考えかたとしては、五感が壊れていても神様はいつも見守っています。
なので、五感が壊れていても「心が純真なら」神様に、お会い出来る事になります。

56 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 09:35:44 ID:+6Pp41e0

>>37
あなたは、神様にお会いしたのですか？

私は、神秘的な出来事を体験し、神様への信仰を以前よりも強くした者です

かならずとも、生きているあいだに神様にお会いできなくとも

神様は、死後も生きているあいだも、人々をお見捨てにならないと思いますが

違いますか？

もちろん、生きているあいだに神様にお会いできれば幸いですけども、、、

57 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/02/01(月) 10:40:24 ID:VsyUHBxB

>>56
私は神の栄光をいつも見させて頂いているものです。

58 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 10:48:48 ID:+6Pp41e0

それならば、幸いです

ハレルヤ

59 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/02/02(火) 22:47:30 ID:QoS1b0PO

神様は精神を病む方の病いをも癒されると思います。

罪の悔い改めと、赦しの確信を頂くことによって。
心に平安と安らぎを頂くからでしょう。

60 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/02/02(火) 22:50:11 ID:QoS1b0PO

放蕩息子が思い返し、父親の所に帰ってきました。
父親のところには、全てのものが満ち溢れていました。
そして、父親のものは全て息子のものでした。　ハレルヤ

61 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/02/05(金) 15:34:47 ID:Yu4qArpY

今日も「内住の主」が私と共に歩んで下さる。

私が主の手を離したときにも
主は私の手を離される事はありません。

今日一日の旅路を勇気をもって歩みましょう。
必要に応じて主は勇気を与えてくださいます。

62 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/02/07(日) 21:39:26 ID:LydQLfN1

まちこもおとなりさんもどうしちゃったのかな、
規制かな？

63 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/02/17(水) 10:50:12 ID:UED3O2T1

長い規制だね、

それと、規制が無い人もつまらないね、
みんなで話が出来なきゃね。

64 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 22:22:08 ID:vFwjF8+w

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1262698032/
避難所

65 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/02/19(金) 11:01:19 ID:uFc/nykC

>>64
そのスレの
まちことたろすけさんとの会話は素晴らしいです。

たろすけさんって名、ユーモアがありますね。

66 ：神も仏も名無しさん：2010/02/21(日) 10:13:16 ID:BurfXqR8

紅音矢しかいませんが

67 ：神も仏も名無しさん：2010/03/03(水) 20:53:16 ID:q0WB4DKo

最近、自分のいやらしさが！
鼻についてしょうがないです。

68 ：神も仏も名無しさん：2010/03/03(水) 20:55:31 ID:q0WB4DKo

何故、僕は素直に子供の様にイエス様にお祈り出来ないのか？（涙

69 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/03/03(水) 21:10:44 ID:UlQQay8J

>>67
>>68
こんばんは、

あなたは心でイエス様を信じ、
口で「救い主」と告白されましたでしょうか？
そうなら、あなたは「神の子」とされており、「聖徒」であると
神様は見ておられる、と聖書には書いてあります。

「安心して行きなさい」、と主は言っておられると思います。

70 ：神も仏も名無しさん：2010/03/03(水) 21:19:04 ID:q0WB4DKo

>>69

シャロンさん、何時もありがとうございます。
僕はあなたに、何時も助けられている、子羊です。

71 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/03/03(水) 21:20:42 ID:UlQQay8J

>>70
ありがとうございます。
実は私もあなたに励まされているのです。

72 ：神も仏も名無しさん：2010/03/03(水) 21:56:32 ID:Nv8yoIsB

どこかでも同じ子と書いてたな

73 ：神も仏も名無しさん：2010/03/08(月) 00:08:25 ID:GOFDW/du

エデンの園が続いていたら、宗教は存在しない！

74 ：神も仏も名無しさん：2010/03/08(月) 00:30:34 ID:GOFDW/du

議論する相手を人格攻撃してる時点で負け！

75 ：神も仏も名無しさん：2010/03/08(月) 00:32:31 ID:GOFDW/du

相手を論破しても、自分の問題は何一つ解決しない！

76 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/03/12(金) 21:22:04 ID:E4j3YzTC

>>75
相手を論破する必要は無いです。
私たちは信仰によって生きる神の子です。

「信仰による義人は生きる。」
ローマ１：１７

77 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/03/12(金) 21:26:26 ID:E4j3YzTC

「イエスを主」と信じる人がこのスレを訪れてくれますように。

78 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/03/12(金) 21:27:40 ID:E4j3YzTC

私たちは９９匹ではなく、一匹の羊を捜しています。

79 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/03/20(土) 17:43:20 ID:tahf+pWx

「罪を認める」のは
人間にとっていかに難しい事なのか、改めて思い巡らせています。
私たちが救われたのは実に「奇跡」という他ありません。

私たちは生まれつき、神様に反逆する者です。
自分はどこまでも正しい、正しい、と心から叫び続けるものです。

80 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/03/20(土) 17:54:48 ID:tahf+pWx

キリストの「贖罪」によって全ての恵みが人間にもたらされています。
信じない者ではなく、信じる者になりましょう。

81 ：ユダ ◆g7GKFCX7nU ：2010/04/06(火) 20:31:21 ID:YekwyB9k

シャロン、まちこ見なかった？

82 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/04/07(水) 15:19:21 ID:1wpYr7cm

>>81
普通に居るよ。

避難所２、癒しスレ。
呼んでごらんよ。

83 ：ユダ ◆g7GKFCX7nU ：2010/04/07(水) 16:28:43 ID:j3tHNhhu

サンキュー。

84 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/04/07(水) 21:46:08 ID:j+p2K9xB

>>83
呼びましたか？

85 ：ユダ ◆g7GKFCX7nU ：2010/04/07(水) 22:52:05 ID:j3tHNhhu

ひさしぶり。携帯小説書いてるから読んでー。
モバゲータウン、小説、クリエイター検索で石狩雄大。
もしくは
http://mbga.jp/.m24e118b/_crea_search?_CODE=%82%a0&cn=%90%ce%8e%eb%97Y%91%e5&in=&sx=&pi=0&o=1&srch=%f9%81%82%b3%82%aa%82%b7
要登録。

86 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/04/07(水) 23:42:12 ID:j+p2K9xB

>>85
わかりました。

早速、読んでみます。

87 ：ユダ ◆g7GKFCX7nU ：2010/04/07(水) 23:45:52 ID:j3tHNhhu

ありがとう。

88 ：神も仏も名無しさん：2010/04/08(木) 00:56:12 ID:Psl7RZ2p

？

89 ：神も仏も名無しさん：2010/04/08(木) 15:58:19 ID:Psl7RZ2p

大人なのに寝小便を漏らしました。
聖母マリアは赦してくれますか？

90 ：神も仏も名無しさん：2010/04/08(木) 16:23:00 ID:Psl7RZ2p

神の名を借り自分の意見は正しいし、あなたも私の意見に同調しなさいと思い込む為政者が多すぎ！
何故自分の意見が正しいと言えるのか？
検証はまるで無し！

宗教原理主義者は何故存在するのか？
キリスト教を信じるなら、疑う事から始めるプロテスタントが間違っていると何故思わないのか？

91 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/04/08(木) 18:25:05 ID:G9vOd95R

>>90
＞神も仏も名無しさん：2010/04/08(木) 16:23:00 ID:Psl7RZ2p
神の名を借り自分の意見は正しいし、あなたも私の意見に同調しなさいと思い込む為政者が多すぎ！
何故自分の意見が正しいと言えるのか？

クリスチャンにそのような人は居ませんね。

92 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/04/08(木) 18:43:42 ID:T7tNE3Ed

そうとも言えないでしょう。

93 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/04/08(木) 20:57:58 ID:G9vOd95R

>>92
あなたはどうですか？

94 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/04/08(木) 21:18:44 ID:T7tNE3Ed

他人が気になるの？

95 ：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 00:24:20 ID:8hIIycp7

禁忌してるのに、神の教えを人に説くのは間違いでは？

96 ：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 00:32:07 ID:8hIIycp7

為政者はいつも善人の姿で現れる。

97 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/04/09(金) 09:38:07 ID:5k7QQQbX

>>94
あなたが真面目に神とその兄弟を愛するなら、以後発言を慎まれる事の方が
神様はお喜びになるでしょうね。

《また、もし家が内わで分れ争うなら、その家は立ち行かないであろう。》
マルコによる福音書:第３章２５節

98 ：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 15:08:07 ID:8hIIycp7

>>97

あなたも禁忌してるでしょ？

99 ：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 15:36:05 ID:8hIIycp7

自分のだらしない下半身には目をつぶり、他人に意見するこれがクリスチャンの本性では？

100 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/04/09(金) 19:44:27 ID:zY/GJmps

自分しか見えない人。
神を見つめているつもりでもね。

そんな人もいる。

101 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/04/09(金) 20:15:18 ID:5k7QQQbX

>>98～>>100
同じ人。

102 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/04/09(金) 20:25:47 ID:zY/GJmps

僕は違うんだけどなぁ。
相変わらず、レスする度に人を傷つけるな。

103 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/04/09(金) 20:31:43 ID:5k7QQQbX

>>102
自分しか見えない人。
神を見つめているつもりでもね。

そんな人もいる。

104 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/04/09(金) 20:33:47 ID:5k7QQQbX

>>102
あなたがクリスチャンならイエス様の次の言葉を守るでしょうね。

《また、もし家が内わで分れ争うなら、その家は立ち行かないであろう。》
マルコによる福音書:第３章２５節

105 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/04/09(金) 20:50:49 ID:zY/GJmps

律法学者を主が批判した意味は深いなぁ～

106 ：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 21:24:32 ID:npwpr7XD

エッセネ派から起こったキリスト教に輪廻転生の教義は有ったのです。
↓
163 名前：宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk [] 投稿日：2010/04/09(金) 08:55:26 ID:XAAP2Yfq
元々はキリスト教にあった
“生まれ変わりの教え”が抹殺された証拠として、
つまり、553年のコンスタンティポリス公会議での出来事についてです。

あれからも調べていました・・・。
当時の条文そのものについては、ついに見つかりませんでしたが、
それでも由緒在るカトリック系の某名門大学の図書館に入る許可を得て、
研究者の筆に拠るそれまで古代キリスト教の教義として強く支持されていたオリゲネスの転生思想が
コンスタンティポリス公会議（553年）で異端の烙印を押されて、
ついに、この転生思想がキリスト教の教義から削除されるに到った、
という記述を確認することができました。

ここ2ｃｈスレで投稿するのは控えて、
後日、私のウェプページのコンテンツとしてアップすることにします。
これで希望者はいつでも拝読、確認ができるようになります。

～勝利せり！！

107 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 04:05:42 ID:R9mkuRF0

てすと

108 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 04:35:29 ID:R9mkuRF0

宗教って、本来凄く難しいもんなんだってのは
最近感じるが、何しろ現代科学でもまったくわかってない不可知なんだから

なら人間の能力レベルまでデチューンしてシンプルにするのがテーマのような気はする。

カテキズムはそのひとつの答えなのだろうな

キリスト教は人間の知りえないことまで知りたがってるからゴタゴタしとるって気はする。
仏教も悟ってないのに悟ったとか、おかしな方向に行く要素はあるが
わからないことは考えてもわからない、イエス・キリストも何故奇跡が起こってるか理解出来て無いし
意識すらしてなかったという説もあるくらいだ。

109 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 13:24:07 ID:pvypNjeO

禁忌の言葉をだすと、何も答えないクリスチャン！

綺麗な悩み事には、進んで返答！
自分の禁忌は棚に上げ、他人には鋭い解答、クリスチャンなんてこんなもの！

110 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/04/10(土) 13:36:02 ID:6qtp35VH

>>106
条文がないのにwww

研究者の個人的思い込みは言いから条文出せwww

111 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 13:58:25 ID:pvypNjeO

アプローチは違っても、あなたも禁忌については非難出来ないでしょ？

509:シャロンのばら◆fJRgZUtf4GUS :2010/03/09(火) 14:16:21 ID:W6N0QPTw [age]

一輝さん、どうかなさいましたか、
↓　でアーメンですか？

＞これからも少女の汚れのない性器を愛し

＞友なるイエスを愛す事を許されるのですね！

アーメン、でしょうか？　

＞これからも少女の汚れのない性器を愛し

友なるイエスを愛す事を許されるのですね！

112 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/04/10(土) 14:06:47 ID:6qtp35VH

猫殺しファンファンりらっくま病状悪化www

113 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 14:11:07 ID:yQLlL0Q6

>>106

キリスト教がエッセネ派から起こったと言う時点でその主張は、失格でしょう。
強いて言うなら、キリスト教の起源は、　ナザレ派　もしくは、この道　でしょう。　

114 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 14:27:47 ID:pvypNjeO

>>112
あなたの性癖は正常なね？

115 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/04/10(土) 14:29:39 ID:6qtp35VH

キチガイがいますねw

どーせ猫殺しの偽牧師ファンファンりらっくまでしょうけど。。。

116 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 14:29:38 ID:pvypNjeO

>>112
あなたも変態ですよね！

117 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 14:31:10 ID:pvypNjeO

>>115

あなたは正常なの？

118 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/04/10(土) 14:35:59 ID:6qtp35VH

うんうん　やっぱりらっくまだｗｗｗ

119 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 14:38:46 ID:pvypNjeO

>>118

変態乙！^｡^

120 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/04/10(土) 14:41:40 ID:6qtp35VH

いい年してw

まぁ惨めに死ぬ運命だろうけどwww同情しないwwww

121 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 14:42:09 ID:pvypNjeO

>>118

あなたは「まちこ」を犯したの？

122 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/04/10(土) 14:42:49 ID:6qtp35VH

>>121
もうすぐ死ぬ精神病者がw

くっだらない人生wwww

123 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 14:43:58 ID:pvypNjeO

>>120

あなたは惨めに死なないの？

124 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 14:44:34 ID:8NEa0wlA

>>113
イエス氏は、エッセネ派の中の一つ、宗教団体クムランの信徒として育った。
イエス氏が作ったのがナザレ派で、これがキリスト教になっている。

125 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/04/10(土) 14:44:59 ID:6qtp35VH

>>123
知能まで低下してるのかwwww

こいつｗｗｗｗｗ

126 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 14:45:37 ID:pvypNjeO

>>122

あなたは充実した人生なの？

127 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 14:47:18 ID:pvypNjeO

>>125

あなたの知能は上昇してるの？

128 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 14:49:43 ID:pvypNjeO

やっぱり「まちこ」を犯したんだ！

129 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 14:50:34 ID:8NEa0wlA

ユダヤには、パリサイ派、サドカイ派、エッセネ派（信仰深いという意味）の３つがあったようだ。
現在のユダヤはパリサイ派のみ。

130 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/04/10(土) 14:57:48 ID:6qtp35VH

>>127
あーあｗ

ろくに通院しないで猫頃してるから...。w

>>129
ソースは？

131 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 15:02:42 ID:yQLlL0Q6

熱心党　が抜けとるなw

132 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 15:04:25 ID:yQLlL0Q6

最近の節では、クムランとエッセネ派は別々の共同体であった可能性があるとの意見もあり
今後、どのようになるのか楽しみな所でもある。

133 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 15:05:37 ID:8NEa0wlA

>>130
ぐぐれ。すぐに出てくる。

134 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 15:13:06 ID:yQLlL0Q6

>>124

>イエス氏は、エッセネ派の中の一つ、宗教団体クムランの信徒として育った。

クムランは、神殿を中心とした宗教儀式をしない団体なので、
ユダヤの祭りを重んじていたイエスが、クムランの信徒だというのはありえない話w

イエスは、ラザロと金持ちの死後のたとえ話をしている場面があり、輪廻転生を肯定しているとは言えない。

135 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/04/10(土) 15:13:23 ID:6qtp35VH

>>133
引用責任wwwww

136 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/04/10(土) 15:49:56 ID:6qtp35VH

>>134
ナザレ派なんて存在しませんね

福音はユダヤ教とは相容れない　人類の革新ですので

137 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 16:19:18 ID:8NEa0wlA

>>134
イエスは肉体を神殿だと言っています。ヨハネとイエスはクムラン所属。

138 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/04/10(土) 16:22:21 ID:6qtp35VH

>>137
意味わかりませんw

福音をきちんと理解しましょうw

139 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 17:58:58 ID:8NEa0wlA

だから福音は肉体が神殿であり神の宮であるといっていて
神殿はエルサレムや他の場所ではないといっている

140 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/04/10(土) 19:16:14 ID:6qtp35VH

>>139
で
そのためには新約の過ぎ越しである聖餐が必要

聖餐は新約の大贖罪でもある

これは血を飲むという　至聖所での血の贖罪に相当

明らかにユダヤ教を越えています

141 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 23:05:13 ID:yQLlL0Q6

>>136
>ナザレ派なんて存在しませんね

当人達が、ナザレ派と主張していたわけではなかろーが、
まわりのユダヤ人達からは、そのように見られていたのは確か。

142 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 23:08:23 ID:yQLlL0Q6

>>137
>イエスは肉体を神殿だと言っています。ヨハネとイエスはクムラン所属。

肉体を神殿と言う事とクムランがどう繋がるのか説明が必要だぞ。

143 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 23:16:50 ID:yQLlL0Q6

聖書的には、ナザレ派という表現ではなく、ナザレの分派または分派だね。しと24章がソーースだ。

144 ：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 10:32:56 ID:o5bhLskv

>>140
神殿に血を散布するかわりにワインを飲用。
贖罪ていうより「肉体が神殿」を知らしめる儀式ですね。
だから肉体を汚すような想念を発して神殿を汚してはいけないし、
日ごろから無になりきって神を宿す神の御社として祓いに祓って
神の心そのもので生活すれば神の国の住人です。

>>142
エッセネ派は医師という意味で、肉体と魂と精神の治療をやっていく宗教です。
エッセネ派は迫害されてクムランに逃げました。

エッセネ派は“神殿によらずして神に仕えることができる”と考えました。
偶像崇拝を否定していたのです。また、生贄を捧げることも禁止しています。
悪をもたらす肉体を離れた魂と精神を重要視し、魂を肉体から分離するためにの手段として祈りと瞑想を推奨した　そうです。

145 ：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 16:51:09 ID:ekWs3n4J

>>144
>偶像崇拝を否定していたのです。また、生贄を捧げることも禁止しています。

サドカイ、パリサイ、エッセネも偶像礼拝を肯定していたグループはいないけど。
イエス誕生の八日目には、エルサレムに上り律法の規定に従って動物の犠牲が捧げられているが

>エッセネ派は医師という意味で、肉体と魂と精神の治療をやっていく宗教です。

オカルト板にでもいけよ。アホらしすぎる。

146 ：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 17:04:24 ID:/YTbBZeK

割礼って爪で切り裂くんだよね。
しかも割礼者が口で傷口を吸う。
僕らから見たら変態に見える行為だが、これが
イエスらの伝統なんだよね。キリスト教にはホモショタを許す伝統が今も息づいている。

147 ：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 19:02:02 ID:LuXc4Kl8

また根拠の無い妄想を…

148 ：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 19:32:31 ID:/YTbBZeK

正式な割礼は爪でやるんです。ｲﾀｿｰ

149 ：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 22:01:16 ID:Ksei8mCs

出エジプト記4:25には火打石で息子を割礼するチッポラが記載されてるがな。

150 ：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 10:12:08 ID:pLdrI4F/

無理。火打石を台にして爪で切開した。

151 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/04/12(月) 10:43:23 ID:32yDaC6J

石器の鋭利さ知らないんだなひきこもりはｗｗｗ

152 ：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 12:14:35 ID:iQ+tHBGZ

モーセが殺される緊急時に火打石でママが割礼したが、
正式には爪で、割礼係の人にやってもらう。

153 ：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 13:07:44 ID:MPHUXodc

ということにしたいんですね、わかります。

154 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/04/12(月) 13:45:12 ID:32yDaC6J

>>152
ソース出せw

155 ：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 21:15:58 ID:PfW3UlfD

ブルドックソース！^^

156 ：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 21:17:32 ID:PfW3UlfD

お多福ソース！^｡^

157 ：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 23:02:44 ID:PfW3UlfD

タルタルソース（ｷﾘｯ

158 ：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 23:16:47 ID:PfW3UlfD

35:まちこ◆mVQWRBLduE :2010/04/13(火) 13:23:17 ID:BYHREEu5 [sage]
>>34
アーメン。

セックスの醍醐味は生であることは、あなたがたに付いているチンポが教えています。
しかし、私達、フリーセックスを主とした者は、病気の怖さを知っています。
そこには、チンポと〇ンコの原理が働くので、AIDSに煩わされない法則があることを知らなければなりません。
ローマ8:11
もしザーメンを〇ンコの中に出したら気持ち良い方の御霊が、
あなたのチンポに住んでおられるなら、キリスト･イエスを
〇ンコの中からよみがえらせた方は、
あなたがたのチンポに住んでおられる御霊によって、
あなたがたの快楽を生かしてくださるのです。

159 ：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 17:07:17 ID:WrPwlBGo

>>158
また、人の名前を使って、変なのが出て来た。

神様に怒られるちゃうよ。

160 ：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 17:59:56 ID:K7djuXMX

53:風◆FEB7UTp.OI :2010/04/14(水) 16:05:47 ID:LubNRuVm [sage]
>>47
チンポ？
いじってますよ。

ザーメン（ﾄﾞﾋﾟｭ

161 ：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 18:09:42 ID:K7djuXMX

48:まちこ◆mVQWRBLduE :2010/04/14(水) 11:30:55 ID:eEcyjaBN [sage]
>>46
> あなた方は、ヨブのフェラチオの事を聞いています。
また、主が彼になさった亀甲縛りの結末を見たのです。
☆この快楽は何だかわかりますか？
では何故、ヨブは浣腸をして悔い改めたのでしょう？

162 ：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 18:21:09 ID:K7djuXMX

52:風◆FEB7UTp.OI :2010/04/14(水) 16:02:40 ID:LubNRuVm [sage]
>>42
聖書に書かれている言葉でオナニーする。
あなたは何者ですか？ヨブのアナルです。
何なのでしょうか。
パウロのアナルです。
ヤコブのアナルです。
何度でもヌケますよ。劣情を招きかねます。好きな様に妄想できると言う事です。

163 ：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 18:42:15 ID:c7RUbiNH

なんというわかりやすい低劣な荒らし

164 ：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 15:18:48 ID:Eon09xDA

61:風◆FEB7UTp.OI :2010/04/15(木) 07:38:29 ID:Ls6ZMqS7 [sage]
まちこさん。（ﾄｷﾒｷ
聖書はすべてアナルセックスについて書かれています。
何故、ヨブのチンポがヨブのチンポですか。
ヨブのアナルではありませんと言うのですか？
あなたにとって気持ちの良いと思われる言葉のみ、オナニーの言葉ですか？
私も感じます。（ｳﾌｯ

165 ：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 15:23:35 ID:Eon09xDA

62:まちこ◆mVQWRBLduE :2010/04/15(木) 10:27:36 ID:vMLIdUQd [sage]
>>61
オナッてますね。

神はエロい。とあなたは言っています。
これは、とても素敵です。
チンポは勃起しますか？

166 ：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 21:27:23 ID:K8Y2DP/k

>>154
爪で割礼するっていう点と、血を吸うっていう点は、博物館の資料なんだけど、
コピーは手数料２万だったから、２万くれたら無償でコピーとってきてあげるよ。

167 ：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 21:58:04 ID:Dy41hjf+

>>166
その博物館の名前教えてくれたら自分の目で確認するよ。

168 ：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 02:23:01 ID:5TaVkKAh

現地に行ってフィールドワークで集められた貴重な資料。
割礼民族は大金持ちだから、資料を買いとって野蛮行為を隠ぺいするでしょう。
名前は伏せたほうが安全です。
ちなみに本州じゃありません。交通費を考えると2万は安いと思います。
サービス価格です。

169 ：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 08:04:39 ID:VYUqGrlw

非常に胡散臭いです。
詐欺未遂として通報しました。

170 ：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 19:40:30 ID:o9YWUpke

来れば見せてあげるよ。

171 ：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 23:21:58 ID:OnIzWFMv

どこにやねん

172 ：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 09:39:58 ID:O2ToxQ3B

愛○県

173 ：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 13:33:23 ID:ouyQer2D

愛媛県
愛知県

174 ：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 16:51:48 ID:U1o9plnc

116:まちこ◆mVQWRBLduE :2010/04/17(土) 15:08:21 ID:/jhNrWT0 [sage]
団鬼六の「変態未亡人浣腸」をちゃんと読んでください。

175 ：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 16:54:55 ID:U1o9plnc

118:風◆FEB7UTp.OI :2010/04/17(土) 15:26:46 ID:AXC2VhKu [sage]
>>116
読みます。
新しいSMを聖霊が与えて下さいますように。
ともにオナりましょう。

176 ：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 16:58:11 ID:U1o9plnc

119:まちこ◆mVQWRBLduE :2010/04/17(土) 16:12:04 ID:/jhNrWT0 [sage]
>>118
風さんの性癖が、やっとわかりました。
あなたは、真性のM男なんですね。

あなたと一緒にオナります。

177 ：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 18:17:35 ID:vDckWerZ

ほんまに程度低いな…

178 ：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 22:19:58 ID:U1o9plnc

100:のぞみちゃん◆1XjRibJyX. :2010/04/17(土) 03:09:57 ID:CSqKvDxk
>>97
まちこは自分自身が神と勘違いしてるのよ。
まちこみたいなクレジットカードの審査も通らない人の発言、信頼しないほうがいい。
外に出ないからクレジットカードは必要ないって、まちこは言い訳してたけどね。
２ちゃんに書き込み、ドコモのケータイでしょ。
ドコモのクレジットカードＤＣＭＸにすれば、それだけで実質、支払いが安くなる。
まぁクレジットカード審査が通らない人は、信頼しないほうがいい。

179 ：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 22:21:20 ID:U1o9plnc

109:のぞみちゃん◆1XjRibJyX. :2010/04/17(土) 11:00:21 ID:CSqKvDxk
風のほうが正しいね。

まちこってクレカ審査通らない生活保護者か自己破産者でしょ。

180 ：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 22:22:58 ID:U1o9plnc

110:のぞみちゃん◆1XjRibJyX. :2010/04/17(土) 11:04:54 ID:CSqKvDxk
生活が成り立たないから、必死に神に縋るまちこ。
バカみたい。

181 ：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 22:25:09 ID:58mAK5o6

のぞみちゃんの発言は改変しないの？

182 ：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 14:22:44 ID:H9djsZK8

>>181

はっ？
頼むから自殺しろよ。

183 ：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 14:38:23 ID:H9djsZK8

>>181

早く首を吊れウジ虫！

184 ：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 17:51:29 ID:2+MPRu0k

ﾌﾟ

185 ：神も仏も名無しさん：2010/06/06(日) 02:13:50 ID:xGLGj5MK

神様、私達を愛して下さっていることに、感謝します。
そしてここにいる人達がいつも元気で、平安で繁栄していることに、感謝します。
みなさんが、いつも神様の御元にいられ、豊かな神の恵みと祝福が受けられますように、
イエス・キリストの御名前により頼みます。

186 ：神も仏も名無しさん：2010/06/06(日) 02:23:06 ID:xGLGj5MK

突然、激しい風が吹いてくるような音が天から聞こえ、

彼らが座っていた家中に響いた。

そして、炎のような舌が分かれ分かれに現れ、

一人一人の上にとどまった。

すると、一同は聖霊に満たされ、

〟霊〝が語らせるままに、他の国々の言葉で話しだした。　使徒言行録２：２，４

187 ：神も仏も名無しさん：2010/06/06(日) 02:27:16 ID:xGLGj5MK

「この書物の言葉を、秘密にしておいてはいけない。
時が迫っているからである。
不正を行う者には、なお不正を行わせ、
汚れた者は、なお汚れるままにしておけ。
正しい者には、なお正しいことを行わせ、
聖なる者は、なお聖なる者とならせよ。

見よ、わたしはすぐに来る。
わたしは報いを携えて来て、

それぞれの行いに応じて報いる。　ヨハネの黙示録２２：１０～１２

188 ：神も仏も名無しさん：2010/06/06(日) 13:11:49 ID:xGLGj5MK

神は独り子（イエス・キリスト）を世にお遣わしになりました。
この方によって、
わたしたちが生きるようになるためです。

ここに、神の愛がわたしたちの内に示されました。1ヨハネ４：９

189 ：神も仏も名無しさん：2010/06/06(日) 13:14:17 ID:xGLGj5MK

思い煩いは、
何もかも神にお任せしなさい。
神があなたがたのことを
心にかけていてくださるからです。１ペトロ５：７

190 ：神も仏も名無しさん：2010/06/06(日) 13:17:13 ID:xGLGj5MK

太陽は再びあなたの昼を照らす光とならず

月の輝きがあなたを照らすこともない。

主があなたのとこしえの光となり

あなたの神があなたの輝きとなられる。

あなたの太陽は再び沈むことなく

あなたの月は欠けることがない。

主があなたの永遠の光となり

あなたの嘆きの日々は終わる。　　イザヤ 60:19，20

191 ：神も仏も名無しさん：2010/06/09(水) 02:21:57 ID:RVBiSqeT

人の口からは、心にあふれていることが出て来るのである。

善い人は、良いものを入れた倉から良いものを取り出し、
悪い人は、悪いものを入れた倉から悪いものを取り出してくる。マタイ１２：３４－３５

192 ：神も仏も名無しさん：2010/06/09(水) 02:23:22 ID:RVBiSqeT

律法はモーセを通して与えられたが、

恵みと真理はイエス・キリストを通して現れたからである。ヨハネ１：１７

193 ：神も仏も名無しさん：2010/06/09(水) 02:35:56 ID:RVBiSqeT

神様、私達を愛して下さっていることに、感謝します。
　　　　　　　　　　　そしてここにいる人達がいつも元気で、平安で繁栄していることに、感謝します。
　　　　　　　　　　　みなさんが、いつも神様の御元にいられ、豊かな神の恵みと祝福が受けられますように、
　　　　　　　　　　　イエス・キリストの御名前により頼みます。

ハレルヤ・ハレルヤ・ハレルヤ・ハレルヤ・ハレルヤ

194 ：神も仏も名無しさん：2010/06/11(金) 00:49:14 ID:1WuIYXVK

キリスト教という宗教が好きなのか？
イエス・キリストと言う人格が好きなのか？
正直判らない！＞＜

195 ：神も仏も名無しさん：2010/06/11(金) 02:55:19 ID:xr+utGJy

どっちも嫌い。

196 ：神も仏も名無しさん：2010/06/13(日) 02:21:09 ID:gRh/4kGF

どうして牧師さんは在日の人が多いのか？？？？？？

197 ：神も仏も名無しさん：2010/06/15(火) 16:08:31 ID:z6QyyINO

日本人の牧師が少ないからでは？

198 ：神も仏も名無しさん：2010/07/03(土) 03:37:22 ID:puFh+oKl

宗教に癒しは無いはず！スレタイがおかしい？
仮に宗教で癒されたと言う人がいたら、その人は偽善者では？

199 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/07/06(火) 11:34:29 ID:31rD9yxh

>>198
イエス･キリストは宗教ではありません。
私たちをこの悪い世から救いに来た方です。

200 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 19:04:29 ID:E2we4awA

悪い世ではありません。神は全てよしとしました。
わざわざ悪く作って、悪さから悪くないように救うというような、
悪いものばかり想像する宗教はつまらないです。

201 ：神も仏も名無しさん：2010/07/30(金) 00:06:07 ID:CrOEFoQq

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

202 ：神も仏も名無しさん：2010/08/10(火) 01:04:55 ID:28bfqsoz

のぞみちゃんへ！^｡^
最近パワーがないね！
http://m.youtube.com/watch?guid=ON&xl=xl_blazer&warned=True&client=mv-google&hl=ja&gl=JP&xl=xl_blazer&v=XqzkcSIJHH8

203 ：神も仏も名無しさん：2010/08/10(火) 01:51:18 ID:MJ7YmnIZ

質問ですが、
自分はとても罪深いく、
教会の女性を変な目で見てしまったり、
家で教会の女性の写真を見ながらいろいろと想像をし、いけないことをしてしまいます。

自分は一体どうしたらいいでしょうか？
もう最近では自分が怖くて教会にも行ってません。

204 ：神も仏も名無しさん：2010/08/11(水) 16:50:09 ID:aRgnqc0W

>>203
教会の女性の写真でオナニーするからですよ。
なぜエロ本などを見てオナニーしないのですか？

205 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 01:18:01 ID:6Q2E4+VC

もちろん普段はエロ本見てします。
教会で薄着の服を着た女性を見るとつい興奮して、後でその女性の写真見ながらしてしまうんです。

206 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 01:44:36 ID:OP0QHkVu

↑そんなあなたに！
http://m.youtube.com/watch?guid=ON&xl=xl_blazer&warned=True&client=mv-google&hl=ja&gl=JP&rl=yes&xl=xl_blazer&v=pKTHf4yRxxc

207 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 09:24:09 ID:Nzbc1Bb7

>>205
そんな痴女のいる教会は初心者にはお勧めできない。
どんなに薄着の女性を見て興奮しそうになろうとも
そんなことはお首にも出さず顔色一つ変えずに
何事もなかったように自然に振舞って
スマートで爽やかな紳士でいることが
マナーとして当たり前だから。
写真でのオナニーは気まずくなって困ると思うぞ。
本音と建前を使い分けれる大人にならないと、
精神年齢中学生のままではただの変態男。

208 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 04:59:34 ID:+FRNQS1b

なるほど

209 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 23:16:37 ID:/FvrZtAx

22世紀になったら、皆さん死んでますね！

210 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 19:15:25 ID:aBP4el6F

そう言うことになりまつね。

長生きしたところで、人生動けるうちが花でしょ。

211 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 17:28:53 ID:66/rc8/0

岡村隆史を癒して下さい。

212 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 16:51:38 ID:rjyK1hA2

↑癒しの絵を貼ります。♀♀♀♀*^｡^*
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51iwG4sPXYL.jpg

213 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 22:53:37 ID:ib4zjN8Q

>>212

そりゃ癒しではなくて、いやらしだ

214 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 20:49:54 ID:yhSAlmrH

保守

215 ：シャロンのバラ　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/12/26(日) 22:24:26 ID:i0FvAKfK

>>200
つみふかきよに　かかるめぐみ

教会からの帰路
深い山道を一人で越えながら車の中でクリスマス賛美歌を
聴いていたからでしょう、↑の歌詞が心に響いて、涙ぐんでしまいます。

216 ：神も仏も名無しさん：2010/12/29(水) 17:00:03 ID:JTgtGdx7

>>215
シャロンさんに神の祝福を！^｡^

217 ：神も仏も名無しさん：2010/12/29(水) 18:13:16 ID:4a0BzPPF

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html
ナチスとシオニストと熱狂的クリスチャン

218 ：シャロンのバラ　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/12/29(水) 21:46:44 ID:siySH2wn

>>216
あなたに沢山の恵みと幸せがありますように！^｡^

219 ：神も仏も名無しさん：2010/12/29(水) 22:12:24 ID:4a0BzPPF

電波系に傷ついたらしいシャロンが毎日癒やされますように。

220 ：シャロンのバラ　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/12/30(木) 10:19:52 ID:pb5R5whC

私は既に癒されています。

良いお年を。

221 ：神も仏も名無しさん：2010/12/30(木) 10:38:20 ID:Vy1yDY7k

電波系がことごとく自滅、死滅して真のアブラハムの子孫であられますシャロン王女が大喜びできますように。

222 ：シャロンのバラ　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/12/30(木) 11:29:45 ID:pb5R5whC

皆幸せに、よいお年を！　^｡^

223 ：神も仏も名無しさん：2010/12/30(木) 12:50:59 ID:Vy1yDY7k

異言を伴う聖霊の満たしとスプーン曲げが出来るようになることにより、救いの確信が与えられますように。イスラエルの末裔シオンの王女シャロンにピラミッドパワーを注いで下さい。

224 ：シャロンのバラ　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/12/30(木) 17:44:45 ID:pb5R5whC

面白いね！^｡^ ｖ

聖霊は神様の御言葉を口で言う時に満たされるよ。

225 ：神も仏も名無しさん：2010/12/30(木) 20:11:21 ID:Vy1yDY7k

聖霊下しの呪文によって、自在に聖霊パワーを扱う世界救世主シャロン再臨

226 ：シャロンのバラ　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2010/12/30(木) 22:06:51 ID:pb5R5whC

私は巫女さんじゃない。

227 ：神も仏も名無しさん：2010/12/30(木) 23:57:20 ID:Vy1yDY7k

アブラハムの真の子孫である占い師聖母シャロンのみことばを使用した聖霊降霊術があなたを地獄から救い、産まれる前から貴女に秘められた神の力を覚醒させる。若返る。さらに千年生きられる。素晴らしい人生を貴女に

228 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/12/31(金) 09:52:59 ID:EWJfbBR+

あほか。

229 ：神も仏も名無しさん：2010/12/31(金) 13:25:17 ID:Bw7wifSu

まちこの潜在能力を覚醒させたメシア
http://www.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI

230 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/01/02(日) 16:19:15 ID:15JRgcPX

>>229
悪いんだけど、
私は一度もベニーヒンの本を読んだことはありません。

231 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 16:03:51 ID:RnS6kmXA

このスレを立ててくれた希美さんに敬意をあらわし保守・保守！

232 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/02/05(土) 23:32:15 ID:NmMmIAtJ

希美さん見ないけど。

センター試験もとっくに終わっていると思う。

233 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 15:36:38 ID:ajguhzeD

>>232
アーメン！^｡^

234 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/02/07(月) 08:48:09 ID:AQqaQs8Q

>>232
＞希美さん見ないけど。
＞

(＾＾)ﾉｼ
２ちゃん、今はロム専よ。
書き込みはmixi、mixiが楽しい。
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

235 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/02/07(月) 17:09:31 ID:QAlp/G8I

なるほど

ロムってたんだ

236 ：神も仏も名無しさん：2011/02/15(火) 00:02:53 ID:guZ1/xNW

>>235
つチョコレート

保守・保守・保守・保守

237 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 16:38:43 ID:AoGDsJv+

お久しブリーフ・クッサ～～～～～～～～～～
保守、

238 ：キリシタン・次郎：2011/03/07(月) 14:34:50.09 ID:OOitMlev

希美さんいますか？保守・保守・保守・保守・保守

239 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 16:14:03.31 ID:K3z6GMed

皆さん地震の被害は有りませんか？

240 ：アユタヤ人：2011/03/20(日) 14:24:11.97 ID:Q+cbh5T+

キリスト教を信じても、自然災害には、かなわない！

241 ：邪教：2011/03/20(日) 20:31:30.81 ID:Q+cbh5T+

統一教会を代表して

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=AzecyXkh5Dk

242 ：五井昌宏：2011/04/03(日) 10:15:35.79 ID:0QIJUH3E

『心を開けば何時でも到る所にチャンスがある』
「機会だって？機会はわしが造るのだ」と、ナポレオンは彼の心の全盛期に
言っています。機会を自分自身が造るとは、心が常にひらいておれば到る
処(ところ)機会ならざるはないと云(い)うことであります。
若(も)し倒れても、それは起上がる機会なのです。倒れると云うことすら、
発達の機会なのであります。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

ー生長の禅ー

243 ：神も仏も名無しさん：2011/04/24(日) 17:54:39.87 ID:AmRBJ/Dh

古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます

244 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/29(日) 21:47:49.73 ID:TbR3sf3I

＾＾

245 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/05/31(火) 20:12:16.95 ID:8+kaqOMz

移住あげ

246 ：月見：2011/05/31(火) 20:19:28.36 ID:n2L3J1Su

>>245
お前も大変だねぇ。
過疎板で、ちょっとでも賑やかなスレに来て・・・手塚治虫の「火の鳥」のナメクジみたいｗ
談話室で踊っても人来ないしね～。あれは正直ショックだったろう？ｗｗ
アタシが談話室だ　って言ってたのにね。
かわいそうだとは思うけど、どうにもならないよ。

247 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 20:20:45.05 ID:wezJTXvQ

【イエス】癒し主救い主 128【キリスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1306839153/

248 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/05/31(火) 20:20:45.82 ID:8+kaqOMz

>>246
コンコン教工作員の嫉妬が心地よいw

チンピラ天理に取り入る姿ってwww

249 ：ターリ：2011/05/31(火) 20:38:47.27 ID:h2DTaw3N

なんだ宗教ってそんな簡単に変われるものなのかｗ

250 ：忍法帖【Lv=3,xxxPT】シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/05/31(火) 20:52:10.57 ID:bu83ozls

(｀◇´)ゞﾚﾍﾞﾙ3になってるかな

251 ：忍法帖【Lv=3,xxxPT】シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/05/31(火) 20:53:28.98 ID:bu83ozls

(￣ー￣)

252 ：月見：2011/05/31(火) 20:54:26.60 ID:n2L3J1Su

>>249
変われないよ。ただ、シッカリと自分の信仰を確立できたら、他宗教も参考になる。
ターリは駄目ｗ

253 ：ターリ：2011/05/31(火) 20:58:43.86 ID:h2DTaw3N

>>252
キリスト教徒で、こんこん教を参考にしてるんだ
駄目？

254 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/05/31(火) 21:02:07.99 ID:8+kaqOMz

>>253
月見って多重人格らしい

255 ：ターリ：2011/05/31(火) 21:19:07.19 ID:h2DTaw3N

>>254
そりゃ難儀だね…

256 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/05/31(火) 21:28:56.11 ID:bu83ozls

>>254
へー本当かな・・・

257 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/01(水) 01:25:36.31 ID:uJ6a3ruK

tesu

258 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/02(木) 14:20:36.10 ID:1sZRKEqS

猿には難しいキリスト教の歴史　Ⅰ

キリスト教の根幹は救いの契約
遵守条件は　神への愛と隣人への愛
そのために共同体を形成する　それが教会
クリスチャンは教会をよりどころに帝政期の苛烈な迫害を乗り越え
捨て子や寡婦　老人や病人を救い　迎え入れ　その姿に未信者も
つぎつぎに共同体に加わった
宣教は隣人愛の一環で決してスエデンボルグ教のような洗脳ではなかった
だからこそ国教化の後も　かなり長期に哲学や異教が残存してる
異端審問や魔女狩りの激化は中世末期　ルネサンスのころが一番激しいんです

クリスチャンの共同体=教会はローマ帝国の衰退に伴い
都市全体を含めるようになった　これがカトリックの司教区の始まり
そして次第に衰弱した公権力の代替として護民的役割から始まり
帝国の行政を肩代わりするようになった
蛮族侵入時には司教が公的代表として蛮族の集団の長と交渉し
共存できるときには彼らの行政の代替をしたりした
帝国滅亡後には蛮族は封建諸侯となり教会は教権代表として
封建諸侯の俗権と並存し民衆の擁護に当たった

この時期はまだ教会は抑圧的ではありません　逆に迷信的な魔女やユダヤ人の迫害に反対しています
教会が変質するのはペスト渦や封建制の終焉に伴い国王などの中央集権による政治的大混乱
近代移行期の混乱に巻き込まれてからです
それが宗教改革期に頂点に達しました

頭が悪すぎる理系猿人の偏見の元はそういった教会の弱体化の時代の出来事がソースになっています
中世の封建制の元で俗権と並存して安定していた教会は　国王や皇帝の権力の集中　封建制解体の過程で
強大な中央の権力に妥協を余儀なくされ　権力者の体制に部分的にですが組み込まれることを余儀なくされました
ルネサンス後期から近代直前まで　バチカンでさえハプスブルグやルイ王朝に圧倒され　教皇でさえ国王や皇帝の意向を
無視できなくなりました
大航海時代に教会が植民地政策に利用されたのもこんな事情があってのことです

259 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/02(木) 14:24:59.37 ID:1sZRKEqS

教会が俗権から自由を取り戻すのは皮肉にも近代に入って俗権との条約によって教会税を一定の割合で確保しつつも
教会領を各国政府に押収されたり　イタリアの教皇領のすべてを喪失してからのことです
これにより教権は護民機能を失い現実世界への支配権をなくしましたが　逆に精神的　霊的影響は強まりました
プロテスタントが産業革命によってその権威を凋落させる中　カトリックがよい意味で影響を保つことができたのも
教会が精神的霊的領域の指導に専念したからでもあるのです

科学はあくまでも職人の道具
この教会の認識は正しいですよ？ｗ
頭だいじょうぶかな？
だいいち文献の翻訳者は修道士ですが？ｗ
<つまり科学的発想　合理的志向は当時のキリスト教内でも理解されて立ってこと
カエサルのものはカエサルへ　神のものは神へ　現代の理系サルのようにこの世のもので
神を推し量ったりはせず　便利な道具として科学を評価していたのです>
＊<>部分は追加

中世はローマ時代と違い　インフラが破壊され　あるいは維持できず放棄され
蛮族や海賊　ムスリムの絶え間ない襲撃と疫病　交通網の寸断により人口激減
古代の都市が村落程度になったり　耕地が瘴癘な荒野に変わってしまった時代です
そんな時代に科学が省みられなかったのは当然だろうがｗ

ペスト渦や農業技術の向上による飢饉の減少　封建勢力の抗争がなくなり
十字軍によって交通網が回復し　経済が成長し始めてからだよ　科学が省みられだしたのはｗｗｗ

ちなみに帝国の滅亡後　イタリア半島のゴート族王国も衰退していた時期
イタリア北部からビザンチンまで修道女が旅した記録があるけど　なんと！
片道半年以上をついやしてるｗｗｗ
帝国時代ならせいぜい１０日くらいだったのにｗ
中世はそれくらい衰退していた　科学どころではありませんｗ

260 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/02(木) 14:30:34.58 ID:1sZRKEqS

キチガイの嵐の言い分ｗ

○「天国」や「地獄」が人間が死後に行き着くところだと聖書に明記されているわけでは　『　無　い　』

いくらでもあるしｗ
有名なのはアブラハムの懐にいるラザロと永遠に消えない炎で焼かれる金持ちのたとえですね
もちろん質問箱の荒らしどもも生きてるうちは精神病で　死んでからは同じく永遠に消えない炎で苦しみます

○聖書に、イエスが「私は神である」と名言している箇所は　『　無　い　』
トマスが主に　私の神　と告白し　主はそれを認めてます

嵐のキチガイは自分に都合が悪い文章は読めないらしいねｗｗｗ

261 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/02(木) 14:36:22.82 ID:1sZRKEqS

アダムの堕落によって　人間は神との不一致が子々孫々まで受け継がれることになった
これを原罪という
人間の背きの罪を許し　現在から解放する人類救済の道備え　救いのプロトとして
アブラハムとその子孫が選ばれ　救いの契約の原型が　神と人とのあいだに結ばれた

このときはアブラハムの信仰によって救いの代償　人間の罪からの清めの代償として家畜が選ばれ
その血を定期的に流すことによって　人類は罪から清められた

これは来るべき全人類への救いの雛形となった

全人類の罪からの完全な許しと救いのために　神が人となり十字架で犠牲になって血を流すことによって
悔い改めて信じる日とすべてが救われる契約が定められた
これが新約でありキリストの福音です

つまりキリストのよき知らせも信じず悔い改めず　契約を結ばないものには及びません

262 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/02(木) 14:45:13.59 ID:1sZRKEqS

アンチキリストの常套的な言い分　その１

＠聖書は教会の都合がいいように捏造された！

Ａ　いいえ　聖書の各文書はだいたいＡＤ２世紀ごろには成立しています
　　そのころの教会は信徒たちの集まりに過ぎず　都合よく文書を捏造するような
　　『教会』などありません
　　各地の教会の大雑把な集合体にいた知識ある聖職者などが　その教会群の伝承をまとめたものが
　　現在の新約の各文書です
　　
＠聖書は正典採用のときに内容を書き換えられた！

Ａ　現在残っている各写本は最初期から正典採用時まで内容がほぼ同じ
　　細かい誤字や単語の違いなども　ホメロスなどに比べれば極端に少ないです

263 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/02(木) 14:50:57.53 ID:1sZRKEqS

アンチキリストの常套的な言い分　その2

＠新約はイエスが直接書いたものではないので信用できない！

Ａ　旧約も預言者の弟子が記録したものを成文化したものですけど？
　　モーセ五書も初下車であられる神がご自身でかかれたわけではないです

　　その理屈だと仏教やらあらゆる宗教の経典も信用できないことになりますね

＠パウロはキリストを直接見たわけではないから信用できない！

　見ずに信じたものは幸いです　それがキリスト教です

264 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/02(木) 15:22:18.61 ID:1sZRKEqS

アンチサイトへの反論

ヨハネの第一の手紙」の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/john1.html

たとえば
イスラエルの終わりの時にはイエズスの予告のとおりになった
例：星の子の乱　まさに星が落ちたｗ
イスラエルの離散は最後の審判のプロトです

ヨハネの予告のあと　ローマは急速に内乱の時代に入り
ついには滅亡に至った
ローマの滅亡も最後の審判の雛形です

しかしまだ日月が落ちてはいないので最後の審判ではないですね

265 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/02(木) 16:14:54.86 ID:1sZRKEqS

アンチやカルト信者の書き込みを利用して　このスレの内容を豊かにしていきましょう＾＾

266 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/02(木) 16:19:46.76 ID:1sZRKEqS

>>264
追加
旧約以来の預言の構造

神からの託宣や啓示→受けた人間は預言者となって　人間の世に広める
↓
聖霊は預言の真意を悟らすために　成就の前に雛形を示す
　それは人々が悟り　神意と一致できるようにするため

神意と一致できれば災いは回避され　幸いが実現する
それによって人々は大いに信仰を深め　神の元に復帰する

一致しなければ預言が実現し　災いがおき　人々は苦しむ

ですから最後の審判についても　この現代にでも　終末の雛形が示されることがあるでしょう
過去の例では　イスラエル地方の滅亡　神殿の崩壊　イスラエルの民の大離散
ローマの滅亡　などがあげられます

267 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/02(木) 16:26:01.68 ID:1sZRKEqS

人間の寿命について

神が洪水の後　120歳と寿命を決められたのは一般人についてです
アダムの直系で　特に選ばれ祝されたノアの一族は　祝福のために
肉体が許す限り生きることができたのです
現実に　エノクは死なず　人類として最初に天に生きたままあげられました

268 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/02(木) 16:34:44.38 ID:1sZRKEqS

福音書の内容の違いについて

福音書は読み物として編纂されたのではありません
初代教会の時代　書物は大変高価で　個人が所有できるものではありませんでした
ユダヤのシナゴーグでさえ　旧約は備え付けで　集会のとき朗読されるものでした
信者は繰り返し　備え付けの聖書を学びそれを暗記したのです

ですから当然　集会では聖書を朗読し　その場で講釈されました
場合によっては場面ごとに異なるエピソードも口頭で付け加えられたのです

だからアンチの口癖である内容の食い違いは問題ではなく　新約が初代教会の伝統そのまま
正典となった証でもあるのです

269 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/02(木) 17:06:13.30 ID:1sZRKEqS

余談
十字架刑は長時間かけて殺す見せしめ系です
むしろイエズスの場合　異例とも言える臨終までの時間の短さでした
通常は丸一日以上かかるし　会話だってできますｗ

270 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 17:08:36.12 ID:qDmS0nvo

お飾りのエピソードならその一字一句に拘るのはくだらんな。
キリスト教徒が駄目な理由が今日わかった。

271 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 17:11:15.42 ID:YvgJMTtJ

まあ良い気分でサロメが自閉症ならではの独り言を囁いてるのだから
放置してあげましょｗ

272 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/02(木) 17:13:04.93 ID:1sZRKEqS

ん？やはり精神病患者はまともの反論できないようです
さすがに知識のない連中ですね

273 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/02(木) 17:25:09.82 ID:1sZRKEqS

佐倉哲はとっくに論破されていますねｗ
自分の誤りも認められない人間ですし　明らかに病んでいます

274 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/02(木) 17:26:53.63 ID:Cg5i+SpL

誰も読んでないに一票。

275 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/02(木) 17:30:30.83 ID:1sZRKEqS

>>274
読んでほしくないのは十分に理解できますよ＾＾

276 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 18:05:25.11 ID:4umdBKV1

神はネカマまで愛しますか？

277 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/02(木) 18:22:42.38 ID:1sZRKEqS

>>276
あなたは永遠に焼かれますよ　気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくま

278 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/02(木) 18:30:59.56 ID:1sZRKEqS

このスレは　日本人にはなじみのない福音の概念などを　教派を問わない内容で
わかりやすく示すことを目的とします

279 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 19:00:28.91 ID:4umdBKV1

280 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 19:01:41.40 ID:4umdBKV1

あなたは永遠に焼かれますよ　気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくま
あなたは永遠に焼かれますよ　気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくま
あなたは永遠に焼かれますよ　気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくま
あなたは永遠に焼かれますよ　気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくま
あなたは永遠に焼かれますよ　気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくま
あなたは永遠に焼かれますよ　気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくま
あなたは永遠に焼かれますよ　気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくま
あなたは永遠に焼かれますよ　気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくま
あなたは永遠に焼かれますよ　気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくま
あなたは永遠に焼かれますよ　気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくま
あなたは永遠に焼かれますよ　気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくま
あなたは永遠に焼かれますよ　気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくま
あなたは永遠に焼かれますよ　気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくま
あなたは永遠に焼かれますよ　気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくま
あなたは永遠に焼かれますよ　気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくま
あなたは永遠に焼かれますよ　気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくま
あなたは永遠に焼かれますよ　気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくま
あなたは永遠に焼かれますよ　気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくま
あなたは永遠に焼かれますよ　気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくま
あなたは永遠に焼かれますよ　気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくま

281 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 19:03:11.93 ID:4umdBKV1

282 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/02(木) 19:04:09.59 ID:1sZRKEqS

アボーンですっきりです

283 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 19:09:06.90 ID:4umdBKV1

284 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/03(金) 12:56:14.19 ID:rv5Zb8+b

このスレは教派をこえた福音の真理が読めるスレです
私はカトリックですが　他教派の書き込みも大歓迎です

285 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/03(金) 13:03:22.21 ID:KLVBjOTg

初心者　未信者のために常時上げ

286 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/03(金) 13:08:31.88 ID:KLVBjOTg

さーて
よく話題になる献金について
一部の教会では収入の十分の一をささげるように奨励されているようです
しかし奨励ならよいのですが　強制になっては不味いです

収入の十分の一という規定は旧約に由来する習慣です
今日クリスチャンが守るべき律法は基本的に　愛の律法　神への愛と隣人への愛だけです
献金もそれを基準に考えるべきで　旧約の律法を押し付けることは間違いです
献金は任意で喜んでささげられる範囲で十分
そのような教会を選ぶようにしましょう

287 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/03(金) 13:33:08.67 ID:KLVBjOTg

あげ＾＾

288 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/03(金) 15:27:02.72 ID:pEnSECls

アンチって十字架の玄義もご存じないし

主観と客観の区別もついていない

精神病の特徴ですね

289 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 19:10:44.81 ID:IFsJ36nC

1.げんぎ【玄義】
　　［1］〔専門〕仏奥深い教義。奥深い意味。
　　［2］キリスト教で、神によって啓示され、人の知識だけでは理解しがたい信仰の奥義をいう。

玄義とは、教義が説明できなくなるとき垂れる、カトリックの最後っ屁です＾＾

290 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/03(金) 19:13:14.67 ID:O2awAlu8

>>289
あなたは教祖の幻覚の正当性を説明できてからおいでw

291 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/03(金) 20:17:46.79 ID:a1TyYXEc

十字架の意味を簡単に

キリスト教では神が人となり　全人類の罪を許すため身代わりになって十字架で苦しみ
死んだ
そして復活され　全人類への永遠の命をもたらしたと信じます

ですから忌まわしい処刑道具は　イエズスの死と復活を表すことになりました

また人類の大切なおきて
神への愛　縦の柱
隣人への愛　横の棒
この組み合わせの象徴でもあります

292 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 00:13:01.55 ID:xi73a6cd

>>273
佐倉さんにメールをおくられた事があるのですか？

293 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 00:14:05.50 ID:LgsjfYIF

>>292
掲示板の経過見ていればわかります

294 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 00:20:07.81 ID:xi73a6cd

現在かれのサイトには掲示板はついていませんが、昔はあったのでしょうか。
それとも、どこか別のサイト（２ちゃんねる等）に降臨したことがあったとか。

295 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 00:21:08.10 ID:LgsjfYIF

>>294
昔ついてたし　今でも感想文　都合がいいところだけ載ってるだろw

296 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 00:42:44.17 ID:xi73a6cd

インターネットアーカイブにかけたら[哲学投稿ボード]という掲示板へのリンクがありました。
今は消えているのが残念ですね。メールだと、やりとりしてる双方にしか
全文はわからないですし、第三者に公表する際に恣意的な編集もできる。
来訪者の声が、佐倉さん優勢の形になっていることが多いのが気になってはいました。
二者間のメールとは違い、第三者向けの恣意的編集のしにくい一般掲示板で論破されてたら興味深いと思いました。

297 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 00:53:57.68 ID:LgsjfYIF

>>296
詳しくは明日にしますが　久保牧師の反論に実質負けていますよあいつw

298 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 09:39:24.04 ID:YwX2MjJi

佐倉氏の指摘その1

創世記の二つの創造物語が一致しない

第一の創造物語植物　--> 動物 --> 人間(男女)

第二の創造物語男(アダム) --> 植物 --> 動物 --> 女(エバ)

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/creation_01.html

299 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 10:13:33.23 ID:DMRvHrhA

>>293
あなたが岡野なおみさんだったのですねw

300 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 12:57:03.65 ID:LgsjfYIF

>>298
だいいちは大まかな流れ
第二は詳細

創世記の表現方法です

これ聖書学の初歩ですよ？w

>>299
別人です　佐倉は相手にする価値もない男ですので

301 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 13:12:56.16 ID:DMRvHrhA

>>300
>価値もない
あっちもそう思ってると思いますよw

今のところあなたの発言は
<大まかな流れと詳細が違っていてもよい>
以上のものではないですよ。

302 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 13:20:12.04 ID:LgsjfYIF

>>301
だからさｗ

エピソードの　内容が変わらない程度の異同
正典策定以前の内容の追加

がどうして聖書の信憑性を貶めるのか証明してみてねw
佐倉でさえ証明できなかったけどwww

303 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 13:29:08.79 ID:yst6xFy3

佐倉も結局　一部の聖書原理主義のあおられて踊った馬鹿に過ぎません
あいつは聖書の逐次霊感を誤解してるw

聖霊の働きは筆記時だけではなく正典策定まで及びます
正典が決定するすべてのプロセスが聖霊のみ技です
これで佐倉の虚構の体系はすべて崩壊ですwww

304 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 14:01:37.69 ID:DMRvHrhA

>>302
あなたね、難しく考え過ぎなんですよw
A→B→CとA→C→Bを内容が変わらないと言われても
世間の人は納得しないというだけの話しなんです。

というか、そこからですかw
もっと教会意外の人と会話をしてみてはいかがでしょう。

305 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 14:30:06.49 ID:HH9AvbzP

>>304
それ
典型的な俗物です＾＾

306 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 14:54:46.53 ID:DMRvHrhA

本当に教会に閉じこもってるんですか！
まずいですよ、
いくらカトリックといえどそこまでしないでしょ…
騙されてるとしか…

307 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 14:57:42.40 ID:YwX2MjJi

>>300
>だいいちは大まかな流れ
>第二は詳細

第一の創造物語植物　--> 動物 --> 人間(男女)

第二の創造物語男(アダム) --> 植物 --> 動物 --> 女(エバ)

大まかでも詳細でも順序が食い違ってるって

308 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 15:13:46.36 ID:HH9AvbzP

>>307
だいいちは大まかな流れ
第二は詳細

創世記の表現方法です

これ聖書学の初歩ですよ？w

309 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 15:45:10.66 ID:HH9AvbzP

アンチは海馬が壊れているようです

　創世記一章と二章の内容は、矛盾していません。
　二章は、一～三節までと、四節以降の二つの部分に分けられます。
　一～三節は、天地創造の第七日について記していますが、これは内容的には、一章における天地創造六日間の記録に続くものです。
一章と二章三節までは一つのものなのです。
　
一方、二章四節以降は、神の天地創造を述べながら、とくに創造第六日の人の創造に関して詳しく記した記事となっています。

　「これは天と地が創造されたときの経緯である。神である主が地と天を造られたとき、地には、まだ一本の野の潅木もなく、
まだ一本の野の草も芽を出していなかった。････その後、神である主は、土地のちりで人を形造り、その鼻にいのちの息を吹き込まれた。
そこで、人は、生きものとなった。････
神である主が、深い眠りをその人に下されたので彼は眠った。それで、彼のあばら骨の一つを取り、そのところの肉をふさがれた。
こうして神である主は、人から取ったあばら骨を、ひとりの女に造り上げられた」（二・四～二二）。

これは、一章では述べきれなかった創造第六日の人の男女の創造を、詳しく記したものです。
　

310 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 15:47:48.60 ID:HH9AvbzP

同様に、二章では人の創造のあとに動物が造られているという主張も、読み違いです。

　「神である主が、土からあらゆる野の獣と、あらゆる空の鳥を形造られたとき、それにどんな名を彼がつけるかを見るために、
人のところに連れて来られた」（二・一九）。
　
この記述は、人の創造後に動物が造られたと述べているのではなく、すでに造られていた動物たちが、人の創造後になって
「人のところに連れて来られた」と述べているに過ぎません。　
　植物の創造にしても、二章では、　
「神である主が地と天を造られたとき、地には、まだ一本の野の灌木もなく、まだ一本の野の草も芽を出していなかった」（五）
　とありますが、これは創造第三日の植物の創造以前の時のことを振り返って記述しているのです。そして、
　「その後」（七）
　と言って、人間の創造について語られます。これは創造第六日のことになります。

311 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 15:48:48.52 ID:3aejpCfW

　また、二章七～八節の人間創造の記述後、九節で、植物を生えさせたと言っています。これは一章で述べられている
　創造の順序と逆ではないか、という人もいますが、これも問題ではありません。
　八節と九節の間には、「その後」という接続詞はありません。つまり、これは時間的に後のことを述べているのではなく、
　「いのちの木」や「善悪の知識の木」について言及するために、創造第三日の植物の創造にまでさかのぼって
　記述しているにすぎないのです。
　私たちが何かを述べようとするときにも、別の事柄の記述に入る際に、少し時間をさかのぼった所から記述を始めることは
　よくあることです。それと全く同じで、これは聖書の矛盾でも何でもありません。
　一章では、天地創造のことが順序を踏まえて語られました。それに対し二章では、このように、人の創造を中心に他の事柄も
　語られるという記述形式になっています。そのために、記述の前後はありますが、食い違いや矛盾と考える必要はありません。
　二章は、一章の一部分を、人の誕生時の観点から見て詳しく記し直したものです。

http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/mujun.htm

312 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 16:14:58.49 ID:WQF5u8ij

私はキリスト教否定派という教団の属する者ですｗ
今時カトリックの教義を一から百まで鵜呑みにしてるバカがいるんですねえｗ

313 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 16:22:42.37 ID:DMRvHrhA

>>311
w
く…苦し過ぎるwww
さすがにこれは本気じゃないでしょw

314 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 16:32:39.49 ID:WQF5u8ij

本気なんでしょｗ
だってサロメ氏だからさ・・・・・ｗ

315 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 17:13:17.92 ID:YwX2MjJi

>>310
同様に、二章では人の創造のあとに動物が造られているという主張も、読み違いです。

　「神である主が、土からあらゆる野の獣と、あらゆる空の鳥を形造られたとき、それにどんな名を彼がつけるかを見るために、
人のところに連れて来られた」（二・一九）。

この記述は、人の創造後に動物が造られたと述べているのではなく、すでに造られていた動物たちが、人の創造後になって
「人のところに連れて来られた」と述べているに過ぎません。　

そうは読めないね。
新共同訳ではこうなっている。
「主なる神は、野のあらゆる獣、空のあらゆる鳥を土で形づくり、人のところへ
持って来て、人がそれぞれどう呼ぶか見ておられた」

すでに造られていた動物たちが、人のところへつれて来られたとは記されていない。

316 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 17:27:42.92 ID:YwX2MjJi

「神である主が、土からあらゆる野の獣と、あらゆる空の鳥を形造られたとき、それにどんな名を彼がつけるかを見るために、人のところに連れて来られた」（二・一九）。

この訳はどこの聖書訳なんでしょうか。こんな訳しかたすれば、どうとでも言い逃れができますよね。

ちなみに、創世記（口語訳）では、こうなっています。

2:19そして主なる神は野のすべての獣と、空のすべての鳥とを土で造り、
人のところへ連れてきて、彼がそれにどんな名をつけるかを見られた。
人がすべて生き物に与える名は、その名となるのであった。

317 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 17:55:06.74 ID:DMRvHrhA

>>316
新改訳かな？
外典含まないから
カトリックの人はあまり好まないはずだけどね。

318 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 18:12:17.73 ID:YwX2MjJi

創世記2.18（新共同訳）
「主なる神は言われた。『人が独りでいるのは良くない。彼に合う助ける者を造ろう。』
主なる神は、野のあらゆる獣、空のあらゆる鳥を土で形づくり、人のところへ持ってきて、
人がそれぞれどう呼ぶか見ておられた。人が呼ぶと、それはすべて、生き物の名になった。
人はあらゆる家畜、空の鳥、野のあらゆる獣に名をつけたが、自分に合う助ける者は
見つけることができなかった。」

文脈から、人に合う助ける者を造るため、神は土で形づくり動物を造られ、人のところへ
もってこられたと読めても、すでに造られていた動物が、人のところに持ってこられたとは
とても読めないでしょう。
それにしても、現存している動物、すでに滅亡したあらゆる動物に名をつけた人って、
すさまじい能力ですね。いったいどんな名前だったんでしょうね？　どこにも書いてないのがあやしい。

319 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 18:24:55.90 ID:3aejpCfW

>>315
それは主観ですねw
先に天地創造の記事があり　さらに人についての詳細があるという二段構えの記述は
創世記のお決まりの記述法です

後述のアブラハムの部分でもそういった記述法になってます

なんでも自分の主観で判断するのは子供がすることですよ？w

320 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 18:29:04.23 ID:3aejpCfW

名をつける　という行為の意味も知らないアンチw

まったくアセンションとか言ってるくせに失笑ですねw
アダムは地の管理役ですから　彼がすべての生物に名をつけることは重要な意味があります
だからわざわざ　神はアダムの前にすべての生き物を示されたのです
その重要な部分でもあるので　二段構えの記述法になってるんですよw

321 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 18:29:31.10 ID:YwX2MjJi

>>319
>先に天地創造の記事があり　さらに人についての詳細があるという二段構えの記述は
>創世記のお決まりの記述法です

それこそ創世記の文脈を無視した主観というものですね＾＾　ほほー

322 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 18:31:52.71 ID:YwX2MjJi

>>320
>名をつける　という行為の意味も知らないアンチw
どんな意味？

323 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 18:36:41.74 ID:3aejpCfW

思い込みはやめて対象の記述法に従いましょうねw

324 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 18:39:35.68 ID:ykKvBs+X

>>322
ラべリングして情報として整理する。
位置づけを与える、とかそういうことでは？
子供に名前をつけるのは親とかですし、
養育して監督する象徴ともできそうですね。

325 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 18:42:07.80 ID:3aejpCfW

>>324
ネヨを教育する必要ないのでw

326 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 18:47:12.34 ID:ykKvBs+X

[二段構えの記述]について詳しく教えてください。

教父や神学者の本でどのように取り上げられているのかも気になります。

327 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 18:52:29.67 ID:3aejpCfW

>>326
保守的な教会に行って専門の牧師や新婦に質問してください
メールで質問してもご返事もらえるでしょう

重要なのはいい加減なサイト鵜呑みにしないことです

328 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 19:15:42.26 ID:3aejpCfW

探したけどこれとか
月本昭男『創世記注解』日本基督教団出版
教団が文書仮説否定してるとは驚愕w

329 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 19:18:51.18 ID:DMRvHrhA

二段構えと言えば
聞こえはいいけど
実際は
<｢その後｣と書いてないからそれ以前のことです！ｷﾘｯ!>
みたいな非常識な判断を挟まないといけないからなw

｢書いてない｣から前か後か分からないというなら話が通るけど、そうではないし…
障害や痴呆、酔っ払いや薬中のような人を除けば
いったい世界にどのくらい
断りもなしに時制を変えて話しをする人がいるというのやらw

サロメの周りがそんな人ばっかりでもない限り、
普通に気付くと思うがなあ。

330 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 19:19:27.35 ID:3aejpCfW

つまりキリスト教としては。。。

アダムは食うには困らなかった
アダムは労働を課せられた　大地を耕す仕事
しかしそれは食うためではなかった

上記も含めてアダムの仕事は地球の管理だった
そのためすべての生き物を支配管理するため　神ではなく
直接の管理者である人間が　生物の名前を決めた
名前を知るものは相手を支配できる
（だから神の名はタブーだった）
本来の人間は現在よりも地球に対して大きな支配力があったということ

まさに神の助手だったというわけです

331 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 19:20:23.63 ID:3aejpCfW

>>329
お前の頭でいきなり旧約聖書よんでも理解できないんだよw

あったりまえだろうがw

332 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 19:33:34.20 ID:DMRvHrhA

>>331
スエじいさんと同じ反応www

…でももう笑えないな。
おまえらが阿呆だから、愚かだから分からないのだ、
この真の意味とは云々はカルトの常套句。
あんた、絶対そこカトリックじゃないから早く逃げな。
奇麗事じゃなくもっと自分を大事にした方がいいよ。

333 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 19:44:43.58 ID:3aejpCfW

>>332
物事の軽重も区別できないくらい重病なんですねwww

334 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 19:59:44.34 ID:DMRvHrhA

>>333
わたしが
あんたの主観の軽重が分かると言ったら
その方がおかしいよ。

まさか
本当に境界の認識ができない人なのか？

335 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 20:07:36.69 ID:3aejpCfW

>>334
あのさｗ
こっちは出典明らかにして　資料出して書き込んでるんですけど？w
主観だけで書き込んでるのはそっちです

ほんと重度の精神障害さんですね　きちんと通院なさってる？？？

336 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 20:12:33.66 ID:3aejpCfW

あのねｗ
旧約は古典なの古典＾＾
だから独自な言い回しや表現　記述の演出があって当然なの
当時の文化背景も現代の日本とはまったく違うからw

だから今何の知識もなくよんだって正しく理解できるわけないのね？
外国人が源氏物語読んで　これはポルノだ！って断定するようなものなのw

精神病以外の人はみんな理解できると思うけど　念のため

337 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 20:31:31.65 ID:YwX2MjJi

みことば）で「名」は、物事の本質を表します。「見て名前をつける」とは、
そのものの性格を知ることです。最古代の人は、人間にある全部を、ケモノやトリに
対比されただけではなく、むしろ呼称として使いました。これがかれらの話かたで
あったのです。

かれらは人の感覚的なものを「ヘビ」と呼びました。感覚的なものは肉体にもっとも
近いし、ヘビは地面に最も近いという相応からです。
「ケモノ・家畜は」天的な情愛を指します。「空のトリ」は、霊的情愛です。
「ケモノ・家畜」は、意志にかんするもの、「トリ」は理性にかんするものです。
「人のところに連れてきて、かれがそれに、どんな名をつけるかを見た」とは、
それらがどんな正確なものか、知るチャンスが与えられたということです。

「その日には、わたしは彼らのために　野の獣、空の鳥、土を這うものと契約を
結ぶ。」ホセア2.20　
「略奪や飢饉を笑っていられる、地の獣に恐怖を抱くこともない。野の石とは
契約を結び　野の獣とは和解する。」ヨブ記5.22-23
旧約聖書で、野のケモノや、空のトリが、動物のことを指していないのは明らかです。

338 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 20:44:08.64 ID:3aejpCfW

>>337
スエデンボルグはキリスト教とまったく関係ありません
ファウストやカリオストロ　サンジェルマンなどと同じただの山師です

339 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 20:48:50.96 ID:YwX2MjJi

>>338
そうですよ。
インチキ教義を説くカトリックとは全く関係ありません。
スェデンボルグの聖書解釈こそ主の啓示であり、真のキリスト教です。

340 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 20:50:47.39 ID:3aejpCfW

>>339
サンジェルマンもキリスト教に詳しく
カナの婚礼や十字架の処刑に立ち会ったそうですw
幻覚しか見られないスエデンボルグより高レベルですけどwww

だーれもしんじませんね
スエデンボルグはそれ以下です＾＾

341 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 20:51:33.76 ID:3aejpCfW

とどめw

スウェーデンは北欧の大国なので女王の信任厚い人物は諸外国から当然注目される
当時の大国　イギリス　プロシア　デンマーク　バルト諸国　ロシアなどの大使の報告にも
スエデンの名前は一切ない

また女王の信任が厚い人物がイギリスに移住したら当然大きな話題になるがその記録もない

そして重要なのは当時のイギリスは革命後のフランスと異なり　外国人の亡命には厳しかった

以上の点からスエデンの素性はおそらく捏造　最初からイギリスで生まれ育ったか　親の代から
移住していたと思われます

サンジェルマンも山師ですがw
部分的に公式記録で言及されているらしいので　スエデンよりも存在は確かです

342 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 20:53:16.33 ID:YwX2MjJi

サロメ原発メルトダウン　制御不能　放射性物質ばらまくの巻

　　　　　,.　-─-　、
.　　／　＿＿＿丶
　　∠.　/´ ,.- 、r‐､`|
.　　　l　|　 | ｰ | lｰ | |
　　　ｌ. |＠`ー' ｏｰ' l　　＜　ニンニン
　 (＼ヽヽ～～～～ゝ
.　　＼.ゞ,＞ｎn‐r=＜
　　　（ /　`＾^´｀ヽハ）
　　 /｀! ｰ--=≦-‐１

343 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 20:55:03.90 ID:3aejpCfW

>>342
教祖の正当性を証明できない無能信者の敗北宣言ですね＾＾

344 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 21:04:41.81 ID:YwX2MjJi

「トリ」は、合理的なものを指しています。
「東から猛禽を呼び出し、遠い国からわたしの計画に従う者を呼ぶ」イザヤ46.11
「わたしは見た。見よ、大地は混沌とし、空には光がなかった。
わたしは見た。見よ、山は揺れ動き、すべての丘は震えていた。
わたしは見た。見よ、人は失せ、空の鳥はことごとく逃げ去っていた」エレミヤ4.23-25

345 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 21:05:32.76 ID:3aejpCfW

>>344
さっさと幻覚教祖の証明しなさい＾＾

346 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 21:19:15.60 ID:DMRvHrhA

>>335
資料て久保さんの説明のことか？

>>336
古典だから時制を断らないのか？
無理があるぞ。

人のことより自分の心配しなさい。
あんたマジでヤバいって。

347 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 21:20:47.78 ID:3aejpCfW

>>346
古代のヘブライ語の時制も知らないんだw

病気でも参考文献読めるよね？w提示したから読んでおいてwww

348 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 21:37:54.42 ID:NUl8V2FJ

みんな、基地害

349 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 21:38:18.68 ID:YwX2MjJi

つづき
「ウオ」は、科学的な知識を意味しています。
「何故、わたしが来ても、だれもいないのか。読んでも答えないのか。
わたしの手は短すぎて贖うことができず、わたしには救い出す力がないというのか。
見よ、わたしが叱咤すれば海は干上がり大河も荒れ野に変わる。
水は枯れ、魚は異臭を放ち、渇きのため死ぬ。わたしは天に喪服をまとわせ、
粗布で覆う。」イザヤ50.2-3

「エジプト」は、科学を、「エチオピア」は、認識を表します。
「主なる神はこう言われる。エジプトの王、ファラオよ、わたしはお前に立ち向かう。
ナイル川を真ん中に横たわる巨大なわによ。
お前は言う、『ナイル川はわたしのもの、わたしが自分のため造ったものだ』と。
わたしはお前の顎に鉤をかけ、うろこにナイル川の魚をつけさせナイル川の真ん中から
引き上げる。お前のうろこについた川のすべてを魚と共に、わたしはお前を荒れ野に
捨てる。ナイル川のすべて魚と共に」イザヤ29
「川の魚は死に、川は悪臭を放つ。エジプト人はナイル川の水を飲むのを嫌がる
ようになる」出エジプト記7.18
「呼びかける声がある。主のために、荒れ野に道を備え、わたしたちの神のために
荒れ地に広い道を通せ」イザヤ40.3

350 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 21:39:51.96 ID:DMRvHrhA

>>347
文献どこ？
月本昭男って人の本のこと？

351 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/04(土) 21:44:20.88 ID:BEfUkeaY

>>349
おつかれ電波ちゃん。

352 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 21:46:56.90 ID:3aejpCfW

>>351
完全にカルト信者ですからw

スエデンなんてだーれも信じてないのに必死に長文投下w

353 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 21:49:52.46 ID:YwX2MjJi

>>352
なにか反論あります？

354 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 21:55:45.59 ID:3aejpCfW

サンジェルマンもキリスト教に詳しく
カナの婚礼や十字架の処刑に立ち会ったそうですw
幻覚しか見られないスエデンボルグより高レベルですけどwww

だーれもしんじませんね
スエデンボルグはそれ以下です＾＾

スウェーデンは北欧の大国なので女王の信任厚い人物は諸外国から当然注目される
当時の大国　イギリス　プロシア　デンマーク　バルト諸国　ロシアなどの大使の報告にも
スエデンの名前は一切ない

また女王の信任が厚い人物がイギリスに移住したら当然大きな話題になるがその記録もない

そして重要なのは当時のイギリスは革命後のフランスと異なり　外国人の亡命には厳しかった

以上の点からスエデンの素性はおそらく捏造　最初からイギリスで生まれ育ったか　親の代から
移住していたと思われます

サンジェルマンも山師ですがw
部分的に公式記録で言及されているらしいので　スエデンよりも存在は確かです

355 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 22:02:16.40 ID:lOq6+jgq

出エジプトの際に神様がエジプトにした不思議をスエさんは知らないのかな？

356 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 22:47:00.86 ID:YwX2MjJi

>>355
出エジプト記7章に、「アロンの杖」というものがあります。
主のご命令によりモーセの言われたとおり、アロンがファラオの前に投げた杖が
ヘビになり、また、ファラオの命令で、エジプトの魔術師が投げた杖がヘビになったが、
アロンの杖はかれらの杖を呑み込んでしまった。
これは、エジプトの科学知より、神の信仰の力の方が勝っていることを示しています。
「しかし、ファラオの心はかたくなになり、彼らのいうことを聞かなかった。
主が仰せになったとおりである」
創世記に、人が感覚と世間知に芽生えて信仰を失っていくと記されているとおりです。
それ以外にどんな意味があり得ましょう？

357 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/04(土) 22:53:57.68 ID:3aejpCfW

>>356
ノンクリの心霊カルト宣伝はやめてくださいね

358 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 23:10:21.73 ID:DMRvHrhA

>>347
月本昭男の本でいいの？

とりあえず
古代ヘブライ語に時制がない
という誤解がよくされるのは分かってた。

359 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 23:12:16.38 ID:DMRvHrhA

×分かってた
○分かった

360 ：355：2011/06/05(日) 05:23:01.00 ID:7kPTC+1x

>>356
科学知とか感覚とか世間知とか、神様への信仰以外はどうでもいいので、神様への信仰のみに着目して聖書を読んでください。

361 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 05:28:08.51 ID:7kPTC+1x

>>356
当然ですけど神様に一番着目して聖書を読んでくださいね。

362 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 08:56:12.90 ID:LcXz0F08

>>361
だから、神様に一番着目するためには科学知から離れなればければならない、
と創世記には記されているのよ。科学知にとらわれれればとらわれるほど、
神への信仰を失っていくのだ。
「園のすべての木から取って食べなさい。ただし、善悪と知識の木からは、
決して食べてはならない。食べると必ず死んでしまう」
感覚や科学知を通して、信仰の神秘を探究することは許されていません。
たべれば食べるほど、本人の信仰心は死んでいきます。
事実、人類はそうなっていきました。科学知だけのとり頭に信仰心は芽生えません。

363 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 09:06:51.36 ID:7kPTC+1x

>>362
「何から離れる」ではなく、「神様の思いに沿うようにする」視点です。
悪いほうに目を向ける前に良いほうに目を向けてください。

364 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 09:51:45.53 ID:LcXz0F08

主のみ言葉には、科学知が信仰心を失わせることが数々含まれています。

「だれも、二人の主人に仕えることは出来ない。一方を憎んで他方を愛するか、
どちらかである。あなたがたは、神と富とに仕えることはできない」マタイ

「はっきり言っておく。金持ちが天の国に入るのは難しい。重ねて言うが、
金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい」マタイ

富める者とはどんな人か、主が言われています。
自然的な意味での「富者」とは、多くの財産を蓄え、そこに心を置く人の
ことです。霊的意味では、認識と科学、つまり霊的宝を蓄え、これを使い、
自分の理知を用い、天界と教会、神への信仰に触れたいと思う人です。
これは神の秩序に反しますから、らくだが針の穴を通る方がまだ易しいと
まで言われます。「らくだ」は、一般にいう認識や科学知識を指し、
「針の穴」とは、霊的真理を意味します。

365 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 10:43:36.38 ID:H3+VzCp1

｢意味します｣
｢意味します｣

根拠は？

｢ありません｣

w

366 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 10:51:50.95 ID:LcXz0F08

まず、金持ちと貧しい者について、「金持ちが神の国に入るのは、らくだが針の
穴を通るほど困難で、貧しい者は、貧しいからこそ容易である」と言っています。
かれらは次の聖句を引用します。

「貧しい者はさいわいである。・・・・天国はかれらのものである」マタイ

しかし、（みことば）の霊的意味について少しでもしている人は、違ったふうに
考えます。天国は、金持ちでも、まず貧しい者でも、信仰と愛の生活を送った
者ならだれでも入ることが出来ます。

非の衣と上衣をまとった金持ちが、地獄に投げ込まれました。
その金持ちとは、ユダヤ民族です。かれらは（みことば）に接し、善と真理の
認識を豊かにもっていたので、富者といわれます。「非の衣」とは「善の認識」
「上衣」は真理の認識です。

367 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 10:55:25.89 ID:LcXz0F08

少しでもしている人は→知っている人は

金持ちの家の玄関先に身を横たえて、食卓からこぼれ落ちる僅かなパン屑で飢えを
癒し、やがて天使に導かれて天国に行った「貧乏人」は、（善と真理の認識）がなく
それを求めた人です（ルカ16.19-31）

宴会に招かれ、それを断った金持ちは、やはりユダヤ民族ですが、その代わり招かれ
た貧乏人は、教会外の異邦人です（ルカ14.16-24）

聖句における「富者」の霊的意味は、（真理と善の認識）を持つ人です。
「富」はその認識です。
「貧者」の霊的意味は、（善と真理の認識）がないながら、それを求める人です。

368 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 10:56:34.41 ID:H3+VzCp1

>感覚や科学知を通して、信仰の神秘を探求することは許されていません

聖書をスエーデンボルグを通して理解することは許されていませんw

｢人に惑わされないように気をつけなさい｣

369 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 10:59:24.56 ID:LcXz0F08

スェデンボルグの聖書の霊的意味は、主キリストの直伝です。

聖書をスエーデンボルグを通して理解することは、主の教えであります。

370 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 11:20:19.86 ID:H3+VzCp1

いいえ、そのような事実はありません。
聖書にスエーデンボルグに関する記述はありません。

後出しで根拠なく
スエーデンボルグかその支持者が直伝だと言っているだけです。

371 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/06/05(日) 11:34:45.78 ID:u9Qwf/wR

>>369
スエデンボルグよりも、「奇跡のコース（ACIM)」が良いよｗ

ACIMスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1305976574/l50

372 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 12:47:27.00 ID:YgP63fN7

申命記に予言された「モーセのような預言者」とはムハンマドのことだそうです。

あちこちでムスリムが言ってます。

373 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 12:52:03.16 ID:Eq5KCS5c

申命記18:20、21

374 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 14:02:30.26 ID:MoFJR9lL

>>373訂正

申命記18:20、22

375 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 14:20:57.06 ID:LcXz0F08

スェデンボルグが、主の名で聖書を語っているのは、すべて主がみ言葉で
教えられていることばかりです。
むしろ、主の命じていないことを勝手に主の名で語っているのは、パウロや
キリスト教会のほうですね。

376 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 14:31:32.57 ID:H3+VzCp1

いいえ。
スエーデンボルグが語っていることは
スエーデンボルグが語っていることに過ぎません。
パウロはイエスを信じていますが
スエーデンボルグが信じているのは
己の夢物語であってイエスの言葉ではありません。

377 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 15:35:32.22 ID:LcXz0F08

>>376
では、パウロの教義はどうしてイエスの教えと違うの？

378 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 15:46:32.26 ID:7kPTC+1x

パウロの教義がイエスの教えと違うと思った根拠となる聖書箇所は？

379 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 16:40:55.85 ID:H3+VzCp1

たとえばどこが？

380 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/05(日) 17:17:40.72 ID:K+0S7vrE

ネヨID:LcXz0F08は自分があがめるスエデンボルグに素性も客観的に
証明できません

ウィキペディアの記述も　スエデンの信者の書いたものばかりで
何も客観的な資料はありません

だからそもそもスエデンの主張自体が信憑性がないものです

381 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:47:36.23 ID:LcXz0F08

>>379
いろいろあるが、たとえば「福音」についての解釈

イエスは福音について、「時は満ち、神の国は近づいた。悔い改めて福音を
信じなさい」と教えられているのに、パウロは、「神の福音」という表現を
繰り返し用い、その内容としては、死者から復活したイエスを繰り返し説いて
います。（コリント15.　テサロニケⅠ）

>>380
普通は、もしウィキペディアの記述が間違っていたら、その根拠資料を
を提示して否定するもんだが、サロメの場合は頭ごなしだからな＾＾
こんなことばかりやってるから、サロメはアホだと言われてるんでしょう。

382 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/05(日) 17:49:04.59 ID:K+0S7vrE

>>381
宗教関連で信者の書き込みしかない記事は信憑性すら疑われますよ？w

普通は客観的資料も添えるものです

383 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/05(日) 17:51:07.02 ID:K+0S7vrE

それと根拠は明確です
スエデンボルグとスウェーデン王室の関係を客観的に示す資料はどこにもない
あの時期のスウェーデン王国の宮廷記録は現存するが　スエデンの名は一行も出てこない

つまり本人と信者がでっち上げた捏造だというわけです

384 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:55:33.15 ID:LcXz0F08

ちゃんと調べて恋＾＾

385 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/05(日) 17:59:53.41 ID:K+0S7vrE

>>384
調べたけどw
素性もいい加減で幻覚が根拠の人間の聖書解釈なんてw

麻原と同じです
彼も結構立派な聖書解釈してましたねwww

386 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 18:06:32.52 ID:LcXz0F08

スウェーデン女王(ユルリカ女王)が証人となった霊能力が、まったくの
本人や信者のでっち上げであったなら、スウェーデン王室も黙っていなかった
だろうし、それを否定でもすれば、スェデンボルグもまったく信用をなくして
いたとおもわれる。かれや信者がそんなあほなことをやる理由がない。

　

387 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 18:07:01.73 ID:ErtlbKnA

後代の信者によって、スウェーデンボルグもムハンマドみたく
聖書に予言されていた！とされることがあったのでしょうか。
さすがにそこまでやるのは憚れたのでしょうか。

388 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 18:09:11.88 ID:ErtlbKnA

>>386
中丸薫的な感じでお目こぼしを頂いたのかもしれませんね。

389 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 18:15:18.28 ID:LcXz0F08

>>378
スェデンボルグは、自分が預言者として聖書に記されているとはどこにも
書いてないと思うよ。ただ、神メシアの慈しみによって聖書の霊的意味が
開示されたと言っている。
だから、スェデンボルグの聖書の霊的解釈がまったく、かれが作った妄想
捏造であるというなら、その内容の間違いを論破すればいいだけのことだ。

390 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 18:20:41.53 ID:ErtlbKnA

>>389
何をもって「間違いを論破」とみなしますか？

391 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 18:24:14.15 ID:LcXz0F08

>>388
スウェーデン王室が何ゆえ、ユルリカ女王の名誉にかかわることに、
お目こぼしせなならないのか理解に苦しみます。
スェデンボルグの霊能力が真実であったからこそ、公式に否定していないのでしょう。

392 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 18:26:23.07 ID:LcXz0F08

>>390
聖書や、主であるイエス・キリストの教えとの不整合。

393 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 18:29:27.98 ID:ErtlbKnA

中丸薫は昭和天皇の血を引く、と自称していますが、
皇室側、宮内庁側は一切タッチしていません。

「いちいち否定された」ことを元に新たな「裏事情」を
貼り付けられるという泥仕合を避けるためです。

394 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/05(日) 18:31:59.85 ID:K+0S7vrE

>>386
当時山師は多かったですから　取り合わないでしょｗ

またスウェーデン女王の顧問が勝手にイギリスに入国　滞在できるはずがありません
当然スパイとして疑われますからね
あの時代　入国定住ほぼ自由だったフランスでさえ政治的な人物には厳しかった
スエはそこら辺もいい加減です
証明責任はそちらにありますねw

395 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 18:32:35.29 ID:ErtlbKnA

>>392
ですから、それをどうやって判断するんですか？

スウェーデンボルグの聖書解釈が（主であるイエス・キリストの教え、とされる）スウェーデンボルグの聖書解釈と矛盾しないのは当たり前のことです。
カトリックの聖書解釈が（主であるイエス・キリストの教えとされる）カトリックの聖書解釈と矛盾しないのは当たり前のことです。

396 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/05(日) 18:32:47.17 ID:K+0S7vrE

>>392
キリスト教に誤謬があったとしてもw

山師スエデンの正当性とはまーーーったく無関係です

397 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 18:37:05.45 ID:7kPTC+1x

不整合も何も…。
聖書だけで間に合ってるから。スェデンボルグに関心無いのよ。

モルモン教徒がジョセフ・スミスの話してんのと大差無い。

念のために言っとくけどパウロは聖書に載ってるから、自作自演のパチモンとは別格な。

398 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 18:37:43.24 ID:H3+VzCp1

>>381
なにを言ってるのかさっぱり分からない。

福音とは良い知らせ。
聖書の言う良い知らせとは救い主の預言とその成就。
イエスは自らの死と復活が近いことを伝え
パウロは既に起きたそれを伝えてるだけでしょう。

あなたどういう読み方をしてるの。
宗派とか解釈とかのレベル以前の
読解力に難があるように思えますが。

399 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 18:41:29.25 ID:LcXz0F08

>>393
>中丸薫は昭和天皇の血を引く、と自称していますが、
ＤＮＡ鑑定してまで、否定しても何のメリットもないからねぇ、皇室には。
でも、ユルリカ女王の依頼による、スェデンボルグの霊視の内容というものは、
ユルリカ女王と兄にかんする秘密の暴露であって、それがスェデンボルグの嘘、
捏造だとあっては、大変、スウェーデン王室の名誉にかかわることですよ。

400 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 18:45:35.33 ID:ErtlbKnA

>>399
非公式に血を引いた人間がいる、ってどういう意味を持つかわかります？

401 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 18:48:59.08 ID:LcXz0F08

>>398
あの、パウロは最初の福音書マルコ伝が成立する以前から、もう独自の
教義をつくって、伝道旅行（紀元47年）に出かけていること知ってます？

402 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 18:55:45.26 ID:7kPTC+1x

スエさんの聖書の読み方って、例えば神様が「何々は3だ」と言ったみたいな聖書の記述を
「何々は2ではない」とか「何々は4ではない」みたいに読んでるように見える。

で、こっちが、いや、そこは「何々は3だ」って書いてあるでしょと言うと、
スエさんは「何々は2ではない」「何々は4ではない」と書いてあると言う。

話を撹乱させるためにワザとやっているのでなければ、まずは「何々は3だ」を読み取らないと
スエさん自身の聖書解釈が収拾付かなくて無茶苦茶になるし、「何々は3だ」と読んでる人にスエさんの話が通じる訳がない。

403 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 18:58:47.63 ID:ErtlbKnA

本ができる前から、本のもとになったイエスの教えや生涯についての伝承・情報は存在します。
福音書が成立する前にパウロが活動することに何か問題があるのでしょうか？

原始キリスト教とは、本だけを回覧してお互いに何の会話もしない不思議な集団だったのでしょうか。

404 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 19:02:46.31 ID:LcXz0F08

>>402
聖書の霊的意味は、相応と表象で書かれているもので、3が2だの４だの
と言うような、めちゃくちゃな解釈で成り立っているものではない。
相応とは何か、表象とはないか、そうして相応と表象で記されている
聖書の内容が理解出来なくては、聖書は何一つ理解できない。

405 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/05(日) 19:10:47.68 ID:K+0S7vrE

>>401
具体的にどうぞ

>>399
いーや
当時はスエデンのような山師はたくさんいましたｗ

またかｗｗｗとせせら笑われていたんです＾＾

406 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 19:24:29.38 ID:H3+VzCp1

>>401
マルコが成立前かどうかということは関係ありません。
だれがいつどのような行動をしようが
それがイエスの御心にかなっているのなら問題はありません。

独自の教義というのはあなたの解釈なのですから
それを前提にできません。
まずはマルコとパウロの伝えていることが違うという箇所を示してください。

それが順序というものです。

407 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 19:38:08.16 ID:LcXz0F08

>>406
パウロが書いた「コリントⅠ」は、紀元53年ごろ、「コリントⅡ」は紀元55年ごろ
書かれたというのが定説だ。パウロが生前イエスから直接教えを受けたという根拠は
どこにもない。最初の福音書である、マルコ伝が成立したのは紀元80年ごろとされている。

しかし、サウロの回心と言われるものは、紀元33年ごろで、パウロが第一回の伝道旅行
を行ったのは、紀元47年ごろとされている。だから、パウロが主の教えや、福音書から
の教えを知り得るはずもなく、自分独自の教義を作っていたのは明白だろう

408 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 19:43:06.79 ID:7kPTC+1x

>>404
あなたの読み方は聖書の他の箇所との整合性から考えてしっちゃかめっちゃかであることが多いです。
言い訳は要らないのでまずは聖書をそのまま読んでください。

409 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 19:48:15.50 ID:LcXz0F08

>>406
では、聞きますが、パウロは生前のキリストについて知ることについて、何の関心も
持っていないと書いています。
「なぜなら、わたしはあなたがたの間で、イエス・キリスト、それも十字架につけら
れたキリスト以外、何も知るまいと心に決めていたのです」（コリントⅠ.2.2）
これは、福音書で教えられた主の教えや生き様の放棄ではないんでしょうか？

410 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 19:52:30.91 ID:LcXz0F08

>>408
では、どこがどのように、しっちゃかめちゃかなのか具体的に説明してください。
聖書をそのまま読んで、聖書の意味の何が分かるというのですか？
自分が言ってる意味が理解できてますか？

411 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 20:00:55.14 ID:LcXz0F08

>>408
聖書をそのまま読んだら、どういうことになるのかその説明が聞きたい。

「園のすべての木から取って食べなさい。ただし、善悪と知識の木からは
決して食べてはならない。食べると必ず死んでしまう」

「お前と女、お前の子孫と女の子孫の間にわたしは敵意を置く。
彼はお前の頭を砕き、お前は彼のかかとを砕く」

こんなこと、聖書をそのまま読んで、一生唱えても意味は分かりはしない。

412 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 20:00:58.63 ID:o+j1Iyh+

パウロはイエスの弟子ではありません。

『ヤコブの手紙』を読んでみても、イエスの使徒の主張とパウロや教会の
となえる信仰には大きな食い違いが認められる。

413 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 20:12:35.35 ID:7kPTC+1x

>>410 >>411
例えば出エジプトの実績を振り返ってるだけの箇所を>>349のような訳の分からない読み方をするのは、
聖書の他の箇所で適用出来る所もなく、しっちゃかめっちゃかです。
小さな誤読を積み重ねて、大きく訳の分からない読み方をしているように思います。

414 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 20:14:58.82 ID:7kPTC+1x

スエさんは、人に説明を求める前に、スエさんがどう理解してるか話してくれないと、
どこまで読めててどこを誤読してるか判断出来ません。

415 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 20:30:10.52 ID:LcXz0F08

>>413
どうして、しっちゃかめっちゃかと言えるのか。
聖書の霊的な意味は、どこでも共通している内的な意味だ。
聖書がただの歴史上の記録であるなら、そんなものがどうして神の書だと言えるのだ。
その歴史上の記述の中に、神や主の教会の啓示が含まれていないとするなら、
他の歴史書と変わらない唯の物語だ。
いや、それだけではない。他の歴史書のほうがすぐれているという人もいるし、聖書は
ただのポエムやファンタジーだと言う人もいる。

416 ：月見：2011/06/05(日) 20:40:17.71 ID:DRsP+Zbd

カトリックは兎も角、プロは自由に聖書を読んでいい。
創世記にしたって、人間の創造とエデンでの創造が別であっても構わない。
ノアでチャラになってるんだから。
そんな事より大事な事を主は語られている。
福音だよ、福音。

417 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 20:46:21.25 ID:LcXz0F08

>>416
「時は満ち、神の国は近づいた。悔い改めて福音を信じなさい」と
言われた。
福音とはどのような意味か、説明してくらさい。

418 ：月見：2011/06/05(日) 20:57:46.88 ID:DRsP+Zbd

>>417
福音とは、良き知らせ。その条件は悔い改め。
主は先ずイスラエルに語られた。
この辺りの時系列を混同する人が多いね。

つまり、福音とは「イスラエルの救い」に他ならない。

419 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 20:59:55.02 ID:LcXz0F08

>>418
「時は満ち、神の国は近づいた。悔い改めて福音を信じなさい」と
言われた。」マルコ1
この「福音」とは、神の国が近づいたから、すなわち主の審判の日が近づい
たから、悔い改めて、主のご命じになったことを実践しなさいという意味にとるか、
それともパウロが言っているように、イエス・キリスト、それも十字架につけられた
キリスト以外、何も知るまいと心に決めることかということです。

420 ：月見：2011/06/05(日) 21:02:16.38 ID:DRsP+Zbd

ご自由にどうぞ

421 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 21:13:08.72 ID:7kPTC+1x

>>415
聖書の他の箇所で適用出来ない場合は、しっちゃかめっちゃかな解釈だと思う。

422 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/05(日) 21:30:17.96 ID:K+0S7vrE

>>412
具体的にどうぞw

423 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/05(日) 21:31:57.24 ID:K+0S7vrE

ネヨはまったく説明できませんねー＾＾
＞まずはマルコとパウロの伝えていることが違うという箇所を示してください。

いつになったらイエズスの教えとパウロの主張の相違点を具体的に示せるんですか？w

424 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/05(日) 21:52:19.79 ID:K+0S7vrE

>>418
ちがいます
信仰により　異邦人にも開かれています
イエズスにとってイスラエルとは信仰を持つ全人類のことでした

425 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 21:53:53.44 ID:LcXz0F08

>>421
「エジプト」が科学的な知識を表し、「アッシリア」がそこから生まれる論証で
あるのは、聖書のいたるところに記されています。
「あなたはぶどうの木をエジプトから移し、多くの民を追い出して、これを
植えられました。そのために場所を整え、根づかせこの木は地に広がりました」
詩編80.9-10

「その日、主はアブラムと契約を結んで言われた。『あなたの子孫にこの土地を与える。』
エジプトの川から大河ユーフラテスに至るまで。」創世記15.18

「あなたの主なる神が、旅路を導かれたとき　あなたが主を捨てたので　このことがあなたの
身に及んだのです。それなにの、今あなたはエジプトに行って、ナイルの水を飲もうとしている。
それは、一体どうしてか。また、アッシリアに行って　ユーフラテスの水を飲もうとしている。
それは、一体どうしてか。あなたの犯した悪が、あなたを懲らしめあなたの背信が、あなたを
責めている。」エレミヤ2.17-18

「その日には、エジプトからアッシリアまで道が敷かれる。アシリア人はエジプトに行き、
エジプト人はアッシリアに行き、エジプト人とアッシリア人は共に礼拝する。
その日には、イスラエルは、エジプトとアッシリアと共に、世界を祝福する第三のものとなる
であろう。万軍の主は彼らを祝福して言われる。『祝福されよ　わが民エジプト　わが手の
業なるアッシリア　嗣業なるイスラエル』と」イザヤ19.23-24

これは主の到来と同時に、科学的な知識も、理性的なものも、霊的なものも一つになると
言うことです。「エジプト」は科学的知識、「アッシリア」は理性的なもの、「イスラエル」は
霊的なものを意味します。「その日」と二度出てくるのは、主の到来の第一回目と、第二回目
を意味します。

426 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/05(日) 22:04:12.60 ID:K+0S7vrE

>>425
だからさーｗ
あなたの解釈の根拠はスエデンでまったく信憑性がないのw
だからさっさと

まずはマルコとパウロの伝えていることが違うという箇所を示してください。
いつになったらイエズスの教えとパウロの主張の相違点を具体的に示せるんですか？w

427 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 22:12:49.63 ID:H3+VzCp1

>>407
…あのー、
ひょっとしてあなたは福音というものを
なにか神に書かれた教義一覧のようなものと思ってらっしゃるのでしょうか？
もしそうであるならそれは誤解以前の…
なんというか斜め上過ぎて言葉が見つからないのですがw

福音というのはそういうものではないんです。
なにか本に書いてあるとか神から啓示を受けたとかではなくて
(そういう場合もありますが)
救い主の存在を
その復活を
その喜びを伝えることが福音なんです。
パウロ書簡はパウロの作でないとか
イエスも弟子も実在したかどうか分からないとか
そういう批判なら
それはそれでありですが
福音をあなたのような理解をしていては
聖書を知る人々と
真っ当にお話をすることは
大変困難であると思われます。

428 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 22:14:45.18 ID:H3+VzCp1

×神に書かれた
○紙に書かれた

429 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 22:20:05.69 ID:LcXz0F08

>>426
「中風の人に『あなたの罪は許される』と言うのと、『起きて、床を担いえ歩け』と言うのと、
どちらが易しいか。人の子が地上で罪を赦す権威を持っていることを知らせよう」マルコ2

しかし、マルコ伝以前に、パウロやエルサレム教会は罪の赦しはイエスの十字架の死に
よって与えられ、イエスの復活によって保証されるという宣教がなされている。

「口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させたれた
と信じるなら、あなたは救われるからです。」ローマ10.9

しかしマルコ伝では、生前のイエスが罪を赦す権威を持っているのだと、宣言されている。
この主の教えとパウロの教えのギャップをどう説明する。

430 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 22:23:40.54 ID:LcXz0F08

>>427
>救い主の存在を
>その復活を
>その喜びを伝えることが福音なんです。

その根拠を、福音書からたのむわ。

431 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/05(日) 22:30:54.77 ID:K+0S7vrE

>>429
イエズス御自身が行使なさる権威だよ　イエズスが病を癒すなどした権威はね

パウロや教会が行使する権威は　イエズスがもたらされた新約によって信じるものに委託された権威
つまりイエズス御自身が地上で示された権威を　新約によって
信じるものが福音を述べ伝えるときに委託されるということ

で？
それだけですか？

ちなみに出典はキリスト教辞典

432 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/05(日) 22:40:31.12 ID:K+0S7vrE

ネヨはスエデンの受け売りで　スエデン自体がキリスト教知らない
　彼はギリシア語まったく知らないからwww

だからネヨの聖書解釈もむちゃくちゃになる見本です
→>>429

433 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 22:48:08.38 ID:H3+VzCp1

>>429
えーと、
生前も死後(という言い方は信仰的におかしいですがw)も
権威はイエスですよ？

｢口で～、心で～｣というのは
既にイエスがイエスの権威でそのようにしたので、
そうなるということで
あなやわたしの口や心に権威があるという意味ではないですよ。

>>430
えー！？
あなたいったい、
それ以外のなにが福音だと思ってるんですか！？
あなたがイエスを知り人に伝えたい喜びって
本当にエジプトが科学知だとか
どうでもいいようなことなんですか？

434 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 22:50:35.76 ID:LcXz0F08

>>431
あのね、今はイエスの教えとパウロの教えのちがいについて、論じているのですね。
マルコ伝では、イエスが存命中に罪を赦す権威をもっていて、それゆえ人々の罪を
赦すことができるという信仰があったが、パウロは罪の赦しはイエスの十字架の
死によって与えられると宣教しているのですよ。
どうしてこうも違うんでしょうか？

435 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 22:52:06.80 ID:70SBJZEM

生前と復活後のイエスを別体としてあつかう。

「イエス」と「キリスト」を分離するグノーシスや人智学を彷彿とさせる。

436 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 22:53:41.40 ID:70SBJZEM

>>434
スウェーデンボルグの考えでは
イエスは死ぬと同時に罪をゆるす権威を失ったんですか？

437 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/05(日) 22:57:10.78 ID:K+0S7vrE

>>434
あのさｗ

イエズスの地上生涯のときはイエズス御自身が権威の源で
時にはイエズスの代理として使徒などにその権威が託された

イエズスが十字架の死と復活で新約をお立てになり
その良き知らせ　福音を全治に述べ伝えるために　信じるもの
使徒の後継たちに　その権威をゆだねた

マルコは前者について述べ　パウロたちは後者を述べているだけだけど？w
お前さん聖書まったく理解してないからw

1615> そして彼らに言われた。「全世界に出て行って、すべての造られたものに福音を宣べ伝えよ。
1616> 信じてバプテスマを受ける者は救われる。しかし、不信仰の者は罪に定められる。
1617> 信じる者には、このようなしるしが伴う。すなわち、彼らはわたしの名で悪霊を追い出し、新しい言葉を語り、
1618> へびをつかむであろう。また、毒を飲んでも、決して害を受けない。病人に手をおけば、いやされる」。

2818> イエスは彼らに近づいてきて言われた、「わたしは、天においても地においても、いっさいの権威を授けられた。
2819> それゆえに、あなたがたは行って、すべての国民を弟子として、父と子と聖霊との名によって、彼らにバプテスマを施し、
2820> あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいるのである」。

438 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/05(日) 22:59:20.62 ID:K+0S7vrE

2449> 見よ、わたしの父が約束されたものを、あなたがたに贈る。だから、上から力を授けられるまでは、あなたがたは都にとどまっていなさい」。
2450> それから、イエスは彼らをベタニヤの近くまで連れて行き、手をあげて彼らを祝福された。
2451> 「祝福しておられるうちに、彼らを離れて、〔天にあげられた。〕

はい
イエズスは使徒や信じるものに権威を付託されてますねw

439 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 23:05:20.08 ID:LcXz0F08

>>433
どこもおかしくはありません。
「イエスはガリラヤに行き、神の福音を宣べ伝えて、『時は満ち、神の国は近づいた。
悔い改めて福音を信じなさいと』と言われているのです。
それがどうして、パウロのように、罪の赦しはイエスの十字架の死によって与えられる
と宣教できるかと言うことなんですよ。

>えー！？
>あなたいったい、
>それ以外のなにが福音だと思ってるんですか！？

悔い改めて主の教えられた教えを実践することが、主の福音でしょう。

440 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/05(日) 23:13:55.91 ID:K+0S7vrE

>>439
旧約の民は　アブラハムの契約を完璧に守れば救われる
パリサイらがゆがめた律法ではなく　神の愛の律法に従えば

ということで　まずイエスは旧約の民を主眼に福音を伝えたのです

そしてその十字架の死と復活において新約を開きました

別に何も矛盾してないけどwお前はユダヤ教徒かよｗｗｗ

441 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/06/05(日) 23:25:20.82 ID:rzkRpqA2

パウロのヒレル系パリサイ解釈とかつまんねー。

442 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 23:26:30.67 ID:H3+VzCp1

>>439
福音とは良い知らせです。
あなたが主の教えを守ることは
あなたの主に対する約束であって
福音とは違います。

443 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 23:34:28.65 ID:LcXz0F08

>>437
1615> そして彼らに言われた。「全世界に出て行って、すべての造られたものに福音を宣べ伝えよ。

主の教えを曲解して、自分たちがキリストの代理人だと思い、主の神的権威をすべて
自らに移して驕り高ぶっていくことは、イザヤ書に記されている、曙の子ルシファが神の位に
まで、おのれを尊大な地位に高めてしまった、「バビロン王」だと言われているのです。

>>440
イエスの愛は、聖書では太陽で表されます。
「悪人にたいしても善人にたいしても、日を昇らせ、正しい人にたいしても、
不正な人にたいしても、雨を降らせられる」マタイ5.45
神の愛は無限の愛であるから、万人に照らされる救いの愛なのです。

>ということで　まずイエスは旧約の民を主眼に福音を伝えたのです

ほんとそんなこと言って、バカじゃないの。

444 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/05(日) 23:39:13.78 ID:K+0S7vrE

>>443
話をそらさないようにｗ
大宣教命令認めるなら　十字架と死のよみがえりも受け入れたことになる

そして宣教には順番があります
当たり前ですｗ

445 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 23:41:48.08 ID:LcXz0F08

>>442
「時は満ち、神の国は近づいた。悔い改めて福音を信じなさい」と
言われた。」マルコ1

福音は、主の教えとその実践のことだと、だれでも理解できます。
だからね、反対意見があるなら、福音とは何か、主の（みことば）や、
福音書から説明しなさいよ。
どこにパウロのようなことを、主は言われているのか？

446 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 23:44:45.66 ID:LcXz0F08

>>444
宣教に順番があると主は、どこで言われたのですか？
福音書の中からそのことを説明できますか。

447 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/05(日) 23:51:22.09 ID:K+0S7vrE

>>446
道ぞなえ

洗礼ヨハネがそうよね

ていうかお前まったく聖書読んでないｗ

448 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 23:54:52.82 ID:7kPTC+1x

>>425
聖書の引用と最下部のあなたの発言に関連がありません。

449 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 23:56:18.28 ID:LcXz0F08

神の愛は無限の愛なのです。だから神は愛そのものと言われます。
したがって、神の方から人間を見放されることは決してありません。
もし、神から見放されたとすれば、それは神の責任ではなく、
すべて人間の責任です。
神がある人を愛し、ある人を退けられることなどあり得ません。
すべては、人間が神との関係を結び、または断ち切ろうとしているだけです。

450 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/05(日) 23:57:08.52 ID:K+0S7vrE

>>449
そのレスは見当違いです
苦境ですね＾＾

451 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 23:58:27.40 ID:LcXz0F08

>>448
あの、わたしの発言じゃなく、スェデンボルグが言ったことです。

452 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 00:03:06.19 ID:oZ7prUL2

>>451
だからスエデンの解釈はでたらめです＾＾

453 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 00:04:53.36 ID:GkkTfwlG

>>446
マタイ15:24-28やマルコ7:27-30
「イスラエル」や「子どもたち」が契約の民でイスラエルのこと。
で、小犬がイスラエル以外の異邦人のこと。

454 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 00:06:28.54 ID:GkkTfwlG

>>451
これは失礼。
しっちゃかめっちゃかはスェデンボルグですね。

455 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 00:07:05.01 ID:oZ7prUL2

旧約自体が全人類の救いの先行です

宣教の順番を否定することは旧約も否定することになりますね

456 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 00:25:41.51 ID:WNMPhGdI

>>452
だから>>425の聖書の記述を文字通り読んでみても、神の書として何の意味が
あるのか、ということなんですよ。

>>453
「子犬も主人の食卓から落ちるパン屑はいただくのです」マタイ15.26

「この金持ちの門前に、ラザロというできものだらけの貧しい人が
横たわり、その食卓から落ちるも物で腹を満たしたいものだと思っていた。
犬もやって来ては、そのできものをなめた」ルカ16

>で、小犬がイスラエル以外の異邦人のこと。
そのとおりです。>>453参照

457 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 00:28:44.54 ID:WNMPhGdI

>>455
サロメの神は陰日向があるんでしょうか。
スェデンの神は、霊界の太陽ですから誰に対してもまったく平等・公平です

458 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 00:33:20.67 ID:WNMPhGdI

×そのとおりです。>>453参照
○>>367参照
　

459 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 00:34:42.15 ID:GkkTfwlG

>>456
ラザロの箇所を引用する意味が良くわかりませんが、ラザロの箇所では犬はイエスに求めてません。
>>453の箇所、マタイ7:7、ルカ11:9からイエスがイエスを信じる者をむげにはなさらないことがわかります。

460 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 00:35:05.26 ID:oZ7prUL2

>>458
それは新約の予告です

461 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 00:44:08.32 ID:WNMPhGdI

>>459
金持ちの家の玄関先に身を横たえて、食卓からこぼれ落ちる僅かなパン屑で飢えを
癒し、やがて天使に導かれて天国に行った「貧乏人」は、（善と真理の認識）がなく
それを求めた人です（ルカ16.19-31）

宴会に招かれ、それを断った金持ちは、やはりユダヤ民族ですが、その代わり招かれ
た貧乏人は、教会外の異邦人です（ルカ14.16-24）

ラザロのできもののをなめた犬とは、ラザロと同じ異邦人のことです。

462 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 00:45:59.31 ID:uJiLWo+R

>>445
まず、
あなたが福音書から説明してください。
あなたは聖書の言葉を引き出していますが
その説明はあなたと
スエーデンボルグの言葉で
主の言葉ではありません。

｢時は満ち神の国は近づいた。
悔い改めて福音を信じなさい。｣

そうです。
福音は信じるもの、
知らされるものです。
あなたもその言葉を聞いて信じたのでしょう？
聞いた言葉は伝えなければいけません。
それを自分だけのものにしてはいけません。
伝えるのは主の言葉で
スエーデンボルグの言葉ではありません。

主を信じたものが
主の教えを守るのは当たり前のことです。
それを福音のような
特別なものにしてはいけません。

463 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 00:47:34.52 ID:GkkTfwlG

>>461
実際の犬として登場してるのは犬です。
人間の行為を犬にたとえている箇所と混同してはいけません。誤読の元です。

464 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 00:55:09.14 ID:WNMPhGdI

462 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 00:45:59.31 ID:uJiLWo+R

あなたはゆみちゃんですか？

「時は満ち、神の国は近づいた。悔い改めて福音を信じなさい」と言われた。」マルコ1
この「福音」とは、神の国が近づいたから、すなわち主の審判の日が近づいたから、
悔い改めて、主のご命じになったことを実践しなさいという意味です。
それを行う者が得られる、イエスの言われた救いが約束されている福音です。

465 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 00:56:51.67 ID:uJiLWo+R

>>456
>神の書としてなんの意味があるのか
それは神がお決めになることで
あなたが理解できないからといって
なにか隠された意味があると勝手に思ってはいけません。

466 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 00:57:20.92 ID:GkkTfwlG

スエさん窮地？

467 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 00:59:12.51 ID:WNMPhGdI

>>463
犬が来て、貧乏人ラザロのできものをなめたって、文字上だけの意味だけと
思っているのですか？

468 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 00:59:51.79 ID:oZ7prUL2

>>464
行いなさいとは書いてありません

信じなさい　です
原文のギリシア語も信じる　の意味です

実践などという意味はまったくないですねｗ

469 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 01:00:28.78 ID:oZ7prUL2

>>467
教祖の受け売りで聖書を勝手に解釈しないようにね

470 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 01:01:37.84 ID:GkkTfwlG

>>467
ラザロの箇所以外で、実際の犬を人間に見立てている箇所がありますか？

471 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 01:11:48.47 ID:uJiLWo+R

>>464
>それを行う者が得られる
あなたは全く聖書と聖書が主と呼ぶ者について分かっていません。

あなたがなにかを行って得られる福音などありません。
福音は神から一方的に与えられるものです。
たとえ人から聞いたとしても
それはその人に与えてもらったのではなく、
神から与えられたのです。

わたしたちに
福音を与えてくださったのは
マルコやパウロではなくイエス御自身です。
ましてやスエーデンボルグではありません。

>あなたはゆみちゃんですか？
いいえ。

472 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 07:11:08.85 ID:oZ7prUL2

ある日突然
「私は霊界でスエデンボルグの教えを受けた！」
って宣言する奴が現れて　従来とはまったく違うスエの本の講釈をし始めたらｗｗ

ネヨは飛びつくんだろうなぁｗｗ
その人間の根拠が　自称スエデンボルグの霊界からの通信や目撃談しかないとしてもねｗｗｗ

473 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 07:57:17.70 ID:WNMPhGdI

>>468
「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う物が皆、天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである」マタイ7

まことに信じることは実行が伴います。
信仰のみによる義認は空念仏です。アホ教会の教えになります。

474 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 08:08:43.66 ID:oZ7prUL2

>>473
それはお前の妄想

聖書は明らかに信仰を第一としてる
ギリシア語の原文でも　福音を信じろ　であり実行しろではないｗｗｗ

475 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 08:09:30.02 ID:nzXCwOyE

天の父の御心を行う＝神の御子イエスを救い主と信じる

実行するのは信じること。
手足を動かしての行動ではない。
気持ちの問題ってやつですね。

476 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 08:22:24.05 ID:WNMPhGdI

健全な理性と宗教があれば、今さら自由意志について、書く必要がないと思います。
「霊的なことで、人に自由意志が可能なのは、だれもが知っている。牧師が説教する
のは他でもない。神を信じなさい。悔い改めなさい。（みことば）の命令にしたがって
生活しなさい。肉の欲に抵抗しなさい、新しく造られた者になりなさいなど、みんな
自由選択の能力があるからだと。」

同じようなことがたくさんあります。救われるかどうかで、人に自由意志がないと
言ったら、ナンセンスです。自由を否定することは、社会通念に反するから、机上の
空論です。ところが、現在の教会はその反対のことを言っています。
自由意志は礼拝堂の外に投げ捨てています。これは「和協信条」と言う名で、福音
主義の人たちが信奉している書物から、はきりします。
またその信条の抜粋から分ります。同じような教義や自由意志についての信仰は、
改革派にあり、また全キリスト教会に存在します。

「アウグスブルグ信仰告白を作成した学識者たちは、次のように主張します。
人間は、人祖の堕落以来、徹底的に腐敗し、改心とか救いに関する霊的なことがらで、
本来盲目です。説教で神の（みことば）が語られても、分かりませんし、理解もできません。
それを無意味だと判断し、自分の力で神に近づくこともりません。
人は神に敵対したままの状態です。ただし説教で耳にした（みことば）を通し、聖霊の
おん働きと、ただ恵みだけで、人の協力が全然ないまま、改心し、信仰が与えられ、
再生し、新しくされます。」（和協条約）

477 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 08:33:11.58 ID:oZ7prUL2

>>476
はい　意味不明の長文ｗ
相手に突っ込まれ点の論点そらし必死すぎｗｗ

マタイのギリシャ語原本で
悔い改めて福音を信ぜよ
の
信ぜよ
は文字通り　信じる　です
実行せよ　
などという単語はありません

スエデンボルグの解釈はもうここで完全に間違っています

478 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 08:40:01.50 ID:oZ7prUL2

και λεγων οτι πεπληρωται ο καιρο? και ηγγικεν
η βασιλεια του θεου μετανοειτε και πιστευετε
εν τω ευαγγελιω

「時は満ちた、神の国は近づいた。悔い改めて福音を信ぜよ」。

The time is fulfilled, and the kingdom of God is at hand!
Repent, and believe in the gospel."

はい　どこにも　実行　なんて語句はありません
スエデンボルグはでたらめでした＾＾

479 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 08:49:13.89 ID:oZ7prUL2

πιστε?ετε ?ν は
～を信じる　信頼する　です

いったいどこに　実行する　なんて意味があるのやらｗｗｗ

スエデンボルグは無知丸出しのでたらめ解釈ですねｗ

480 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 08:51:32.95 ID:WNMPhGdI

>>478
「悔い改める」とは人間の意志が悪徳の生活から離れ、主の命ぜられた
生活を行うことです。そうすることによって、初めて人は再生の道を歩んでいくのです。
それが福音を信じると言うことになるのです。
ただ空念仏のように主を信じても、悪徳の生活から離れないなら福音はやってきません

481 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 08:53:19.11 ID:WNMPhGdI

×「悔い改める」とは人間の意志が悪徳の生活から離れ、主の命ぜられた

○「悔い改める」とは人間の意志で悪徳の生活から離れ、主の命ぜられた

482 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 08:53:38.11 ID:oZ7prUL2

>>480
お前さんの能書きなんてどうでもいい
聖書原文は　福音を信じなさいと明記してる

どこにも悔い改めて実行しろなどと書いてないのｗ
実行しろと解釈するスエデンボルグは明らかに聖書に反している

483 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 08:54:41.23 ID:WNMPhGdI

「わたしたちは、次のように信じています。再生していない人は、理性・心・意志ともに
（霊的なこと・神に関すること）で、自然本来の力では、全然なにも分からないし、
信じられません。信奉することも、思いめぐらすことも、欲することも、完成することも
行為することも、働きかけることも、協力することもできません。

人間は善にたいして完全に腐敗し、死んでいます。堕落のあと、再生のまえの本性の
中には、霊的な残り火もありません。人は神の恵みにたいしみずから備え、神からの
示しを把握し、それに適応し、自分で対応する霊的力もありません。
自分の力にたよりつつ、ことがらの全部にたいしても、半分にしても、最小部分にしても、
自分の回心にむけて、努め、行い、働きかけ、協力することはできないし、自分から
踏み出してみることもできません。

人間は罪の奴隷、サタンのとりこで、サタンに動かされています。したがって、人間の自然
本性がもつ自由意志は、その能力が腐敗し堕落しているため、神のお望みに反することや
神に反抗することにたいしては、活発で効果的に働きます（和協信条）

484 ：月見：2011/06/06(月) 08:55:05.94 ID:ADuYcFzO

優先順位の問題であって、どちらも大切。
それくらい分かれ。

485 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 08:59:28.61 ID:nzXCwOyE

スエさんはエホ証崩れだから…

486 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 08:59:58.37 ID:oZ7prUL2

464 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/06/06(月) 00:55:09.14 ID:WNMPhGdI [5/10]

「時は満ち、神の国は近づいた。悔い改めて福音を信じなさい」と言われた。」マルコ1
この「福音」とは、神の国が近づいたから、すなわち主の審判の日が近づいたから、
悔い改めて、主のご命じになったことを実践しなさいという意味です。
↑
まったく違うスエデンのでたらめ解釈です
以下ギリシア語原文

και　λεγων οτι　πεπληρωται　ο 　καιρο? 　
και　ηγγικεν
η　βασιλεια του　θεου　 μετανοειτε　και
πιστευετε
εν　τω　ευαγγελιω

「時は満ちた、神の国は近づいた。悔い改めて福音を信ぜよ」。

πιστε?ετε ?ν は
～を信じる　信頼する　です

いったいどこに　実行する　なんて意味があるのやらｗｗｗ

スエデンボルグは無知丸出しのでたらめ解釈ですねｗ

487 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 09:01:20.58 ID:oZ7prUL2

逆に言えば
まず悔い改め
そして福音を信じる=信仰すること

聖書が神の国へ入る条件としているのはこの二つだけです

488 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 09:02:36.79 ID:kspocoa1

>>485
月見並だよねｗ

つまり異教徒ってことｗ
ギリシア語原文しらんしｗ

489 ：月見：2011/06/06(月) 09:03:36.21 ID:wJq/8dhO

>>487
カトリック辞めたんか。

490 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 09:04:53.34 ID:WNMPhGdI

>>482
主の教えの基本は、神を信じ、悔い改め、新しく造られた者になりなさいということです。
そうしないで、ただ神を拝んでも、自堕落な生活をしていたのでは何もなりません。
しかし、キリスト教会では、ただ拝めば救われる（信仰義認）という、偽りの教義がさも
真実であるかにように説いているから、これを「獣」の信仰と言っているのです。
これが反キリスト者です

491 ：月見：2011/06/06(月) 09:05:26.45 ID:wJq/8dhO

サロメは歴史を俯瞰できないから、目先の重箱の隅しか注意がいかないｗｗ

492 ：月見：2011/06/06(月) 09:07:32.31 ID:wJq/8dhO

>>490
総括してサロメに話しても、理解されない。
レンガを積み上げるように語らないとね。

493 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 09:08:46.62 ID:kspocoa1

>>490
お前やスエデンの主張はどうでもいいのです＾＾

聖書は歴然と

悔い改めて福音を信ぜよ　と明記しています
スエデンの　悔い改めて福音を行え　ではありませんので＾＾

お前がなに信じようと勝手だが　キリスト教徒も聖書とも無関係です

494 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 09:09:23.27 ID:kspocoa1

>>492
とうとうスエデンボルグと共闘かよｗ
この異端がｗｗｗ

495 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 09:10:26.08 ID:kspocoa1

聖書のギリシア語原文さえ否定する月見とネヨｗｗ

異教徒の実態が明らかになっていますねｗ

496 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 09:14:41.64 ID:kspocoa1

>>490
正しい信仰を持つものが自堕落であるはずはありませんのでｗ
買春していたスエデンボルグとは違いますｗ

正しい生活をする決意とそれを実行する力はただ正しい信仰から来る
すべては信仰から始まり　信仰は聖霊から　神からもたらされる

人間の決意や自力での実行力ではない

これが信仰義認です
スエデンボルグはそれを曲解してるだけｗ
パウロがただ祈るだけで何もしなくても　なんて教えてる箇所を具体的に上げてみろｗ

497 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 09:19:03.01 ID:kspocoa1

464 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/06/06(月) 00:55:09.14 ID:WNMPhGdI [5/10]
「時は満ち、神の国は近づいた。悔い改めて福音を信じなさい」と言われた。」マルコ1
この「福音」とは、神の国が近づいたから、すなわち主の審判の日が近づいたから、
悔い改めて、主のご命じになったことを実践しなさいという意味です。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
まったく違うスエデンのでたらめ解釈です
以下ギリシア語原文

και　λεγων οτι　πεπληρωται　ο 　καιρο? 　
και　ηγγικεν
η　βασιλεια του　θεου　 μετανοειτε　και
πιστευετε
εν　τω　ευαγγελιω

「時は満ちた、神の国は近づいた。悔い改めて福音を信ぜよ」。

πιστε?ετε ?ν は
～を信じる　信頼する　です

いったいどこに　実行する　なんて意味があるのやらｗｗｗ

スエデンボルグは無知丸出しのでたらめ解釈ですねｗ
イエズス直伝と自称していたスエデンの解釈はでたらめだった証拠のひとつです

498 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 09:24:43.39 ID:WNMPhGdI

>>476
>人間は、人祖の堕落以来、徹底的に腐敗し、改心とか救いに関する霊的なことがらで、
>本来盲目です。説教で神の（みことば）が語られても、分かりませんし、理解もできません。

こんなでたらめ教義は、アダム人祖や原罪の否定で簡単に崩れ去ります。
ローマ・カトリックは、もう進化論を是認したのですから、アダムが人祖とか
原罪とか認めるわけにはいかないでしょう。

499 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 09:27:36.52 ID:WNMPhGdI

人を救おうとされる神のみ摂理の働きは、本人の誕生から始まり、その一生の終わりまで
続きます。つまり主は人間がどんな性格のものかご存知だということです。
人間が人間であるため、また不死不滅であるためには、本人の自由意志を生かして生活
しなければなりません。
ですから主は、人の死後の状態をあらかじめご存知ですし、人の誕生にはじまってその
一生にの終わりまで配慮されます。

悪人にたいしては、それを黙認しつつも、絶えず悪から引き離そうとされることで配慮なさり、
善人にたいしては、善に向けて導いていかれることによって配慮なさいます。
このようにしてみ摂理は絶えず人を救う働きかけを続けています。
とは言っても、人が救われたいと思わないのに救うということはなさいません。
神を認める人は救われたいと思いますから、神によって導かれます。
神を認めない人は救われたいとは思いませんから、自分勝手に生きます。

500 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 09:39:13.62 ID:kspocoa1

>>498
勝手に論点そらして自問自答ですかｗ

>>499
まったく議論になりませんねｗ
いったいそんな無関係な書き込みで自分の苦境から脱出できるとでも？

はい　スエデンボルグのでたらめ確定です＾＾ｂ

501 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 09:42:08.94 ID:uJiLWo+R

>>473
>信仰のみによる義認
あのー、ひょっとしたら
救いに至る道と救われた者が歩む道の区別がついておられないのでしょうか？

救われた者が主の御心に叶うように生きるのは当たり前のことです。
しかし、それは神の恵みによって救われてるのであって
自分がなにかあれをしたからとかこれをしたからというわけではありません。

もし仮にですね。
あなたの言う通り教えを守ることが福音だとしてですよ…
あなたはその
｢自分は教えを守ってる｣
ということを人に伝えたいんですか？
…たしかに、そういう人が聖書に登場しますが…

502 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 09:47:12.50 ID:kspocoa1

誰からも家族からも理解されないネヨ
おまけに他人と議論したこともない

相手の反論もよく理解できない
窮地になるとただ自分が受け売りしたことを書き込むだけ

いい加減　お前の手口はばれてることに自覚しろよネヨ

503 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 09:55:08.53 ID:WNMPhGdI

人を救うための神のみ摂理の働きは、人の誕生に始まり、その一生の終わりまで
続き、そのあとは永遠にまで継続します。またそのおん働きは、純粋な哀れみ
の心から出る手段をつかって、絶え間なく続けられます。したがって瞬間的な
救いとか、無条件のお情けというものはありません。

しかし教会や宗教について理論的に何かを考えたりする人で、無条件のお情けで
救われるとか、その結果救いは瞬間に行われるとか信じている人が多いわけですが
これは真理に反するだけでなく、いまわしい信仰になります。
それで次のようなことになるのです。
① 純粋なお哀れみの心から発する瞬間的な救いを信じる信仰は、人間の自然的状態
がもとになっています。
たとえば、「口でイエスは死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは
救われるからです」というパウロ的な信仰です。全キリスト教会で信じられて
いる、キリストの十字架の死による瞬時の贖いを信じる人たちもそうです。

② このような信仰は、自然的状態とは全然違う全然ちがう霊的状態を知らないとこ
ろから起こります。
③ キリスト教世界にある全教会の教義を、その本質から見ると、無条件のお情けから発する
瞬時の救いです。教会の高位聖職者たちは、そのような信仰を信徒にや民衆に植え付け
てしまいました。
みなさんは、このよな信仰が正しい信仰だと思い込まされているのです。

504 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 09:57:53.17 ID:kspocoa1

>>503
だから一人でやってなさいｗ

みんなからあざ笑われるだけだからｗ

スエデンボルグは完全に荒唐無稽だと暴露され　反論できずに
無関係な長文でごまかしてるってｗｗｗ

464 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/06/06(月) 00:55:09.14 ID:WNMPhGdI [5/10]
「時は満ち、神の国は近づいた。悔い改めて福音を信じなさい」と言われた。」マルコ1
この「福音」とは、神の国が近づいたから、すなわち主の審判の日が近づいたから、
悔い改めて、主のご命じになったことを実践しなさいという意味です。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
まったく違うスエデンのでたらめ解釈です
以下ギリシア語原文

και　λεγων οτι　πεπληρωται　ο 　καιρο? 　
και　ηγγικεν
η　βασιλεια του　θεου　 μετανοειτε　και
πιστευετε
εν　τω　ευαγγελιω

「時は満ちた、神の国は近づいた。悔い改めて福音を信ぜよ」。

πιστε?ετε ?ν は
～を信じる　信頼する　です

いったいどこに　実行する　なんて意味があるのやらｗｗｗ

スエデンボルグは無知丸出しのでたらめ解釈ですねｗ
イエズス直伝と自称していたスエデンの解釈はでたらめだった証拠のひとつです

505 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 10:00:46.13 ID:kspocoa1

スエデンボルグは自称イエズスの直伝なのですから
聖書解釈が一箇所でも間違っていたら　その解釈は捏造だったことになります

すでにマタイ書の解釈がでたらめだったと証明されており
スエデンボルグはただの山師の捏造であると決定しています

スエデン信者のID:WNMPhGdIも反論できずに　このスレを荒らしてレスを流そうと必死です

506 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 10:06:58.31 ID:WNMPhGdI

無条件のお情けによる瞬時の救いは、教会内では、飛翔するヘビのようです。
飛翔するヘビとは、地獄の火でひかり輝いている悪のことです。イザヤ書にある
「飛びかけるヘビ」も同じです。
「ペリシテの全地よ、あなたを打つ鞭が折られたからと喜んではならない。ヘビの根から
トカゲが出、その実が飛びかけるヒベになるからだ」イザヤ14
無条件のお情けによる一瞬の救いが信じられるようになると、教会の中でこのような
悪が飛びかうようになります。
①それによって宗教が意味をもたなくなる。
②誤った安堵感がもたらされる。
③断罪があれば、それは主の責任になる。

507 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 10:17:45.97 ID:kspocoa1

もう限りなくわき道にそれるよね
一種の発作だからｗ

　　か　　り　　に　　キリスト教に誤謬があったとしても
スエデンボルグが聖書解釈間違えてる事実は消せませんｗｗｗ

つまりイエズスの直伝はでたらめだってことですｗｗｗ

508 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 10:18:49.04 ID:kspocoa1

ちなみにスエデンの聖句引用はＴＰＯなど無視したでたらめです

509 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 10:23:05.18 ID:WNMPhGdI

「それによって宗教が意味をもたなくなる。」
宗教の二大原則は、神を認めることと悔い改めです。ところがどんな生活を
しても、ただのおん哀れみで救われることを信じる人にとって、この二大
原則も意味をなさなくなります。
多くの場合、「神さま、わたしを哀れんでください」というしかないからです。

悔い改めは教会のもう一つの原則ですが、これについて考えることがありません
し、その結果罪についても考えません。ですから罪が存在することも知りません。
そして律法は人を罪に定めることはないということを、うれしげに聞きそれを
鵜呑みにします。
かれらは「なぜって、クリスチャンは律法のくびきの下にはないからです。
ただ、『おん子によって、神よ、わたしを哀れみたまえ』と言えば救われるのです」
と言いますから、かれらにとって生活の悔い改めというと、この程度です。

ところで悔い改めを取り除いてみてください。あるいはおなじことですが、
宗教から生活を切り離してみてください。そこには「わたしを哀れんでください」
の声しか残りません。その結果、このコトバをいうとたちまち救われることになり
ます。それも遅くとも臨終のときまでに言えばいいわけです。

510 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 10:25:36.76 ID:0woAYsQH

>>509
もう半狂乱だなぁｗ

よっぽどマタイ書の実証が痛かったのかｗｗｗ

511 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 10:34:28.04 ID:0woAYsQH

まぁどこまでがスエデンの引用で　どこまでが自分の意見か
明確に区別して書き込めない時点で心の病気確定ですね

自分と受け売りの区別ができないのは完全に妄想が入ってる証拠
自分の主観とスエデンの記述を事故同一視してるから　ちゃんとした議論ができない

512 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 10:48:37.72 ID:WNMPhGdI

「わたしの言葉を聞いて、それを行う者はことごとく思慮ある人間に似ているが、しかしわたしの
言葉を聞くが、それを行わない者はことごとく愚かな人間に似ている」マタイ7
サロメのようは人です。

「なぜあなたらはわたしを主よ、主よと呼んで、わたしが言う事柄を行わないのか。
わたしのもとに来て、わたしの言葉を聞き、それを行う者はことごとく岩の上に家を建てた
人間にしているが、聞いて行わない者は、土台なしで地面に家を建てた人に似ている」ルカ
サロメのダンボールハウスです。

513 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 10:50:39.87 ID:WNMPhGdI

池ね、書き直し
「わたしの言葉を聞いて、それを行う者はことごとく思慮ある人間に似ているが、しかしわたしの
言葉を聞くが、それを行わない者はことごとく愚かな人間に似ている」マタイ7
サロメのような人です。

「なぜあなたらはわたしを主よ、主よと呼んで、わたしが言う事柄を行わないのか。
わたしのもとに来て、わたしの言葉を聞き、それを行う者はことごとく岩の上に家を建てた
人間に似ているが、聞いて行わない者は、土台なしで地面に家を建てた人に似ている」ルカ
サロメのダンボールハウスです。

514 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 11:01:47.52 ID:uJiLWo+R

>>513
サロメという人のことはどうでもよいです。

あなた自身は
｢それを行う者｣なのですか？

515 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 11:12:13.07 ID:WNMPhGdI

>>514
未だ、発展途上です。
善と真理の認識がないながらも、それを求める「貧乏人ラザロ」です。

516 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 11:25:45.31 ID:WNMPhGdI

黙示録の中に「バビロン」により「緋色の獣に座っている大淫婦」のことが記されています。
これは、主の神的権威を自らに移した者らのことを表しています。
それは仁愛から分離し、かくて生命の善から分離した信仰により荒廃し、最後に何ひとつ
真理を宿さない信仰のみにより荒廃するのです。

黙示録には、このことが「竜」と「二つの獣」により記されています。
この二つの獣の中に、善を行うことを求める愛と真理を知ることを求める愛であった教会の
原始的な愛は終結し、かれらがこれらのことにおいて終わりに達したとき、教会は荒廃し
てしまったのです。善を行うことを求める愛は徐々に善と呼ばれる悪を行うことを求める
愛に変化し、真理を求める愛は真理と呼ばれる誤謬を知ることに求める愛に変化するの
です。

「バビロン」により記されている者のもとでは、教会の善はことごとく不善化しされてしまうの
です。なぜなら一方は他方のものの結末であるから、他方「竜」により記されている者らの
もとでは教会の真理はことごとく誤謬化され、そうして教会の善もことごとく誤謬化されます。
なぜなら一方は他方のものの帰結ですから、この後のものは改革派らの者にもとに起こって
り、かれらは信仰のみを教会の本質的なものとして受け入れているが、しかし前のことは、
教皇派のもとにも起こっており、かれらは天界の聖い事柄に対する主権を教会の本質的な
ものとしているのです。

517 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 11:35:06.42 ID:nzXCwOyE

なぜか必ず教会を悪役に持ってくるスエさん

518 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 11:45:34.89 ID:WNMPhGdI

それでマタイ伝に記されていることも理解できるようになります。
「預言者ダニエルの言った憎むべき破壊者が、聖なる場所に立つのを見たらーー
読者は悟れーー」24.15
「そのときには、世界の初めから今までなく、今後も決してないほどの大きな苦難がくるから
である。神がその期間を縮めてくださらなければ、だれ一人救われない」24.21-22

偽りの教義を信じてもこれは、救いの信仰とはなり得ませんから、みな地獄の断罪を
まぬかれなくなりますから、これほど悲惨なことはないのです。
「神がその期間を縮めてくださらなければ」とは、「獣」「竜」「バビロン」の偽りの教義を
終わらせてくださらないなら、という意味です。

愛から切り離された信仰は信仰ではなく、たんなる知識で、その中には（霊的ないのち）
がないことがわかります。同じく、愛のないわざや行いも、生きたわざではなく、死んだわざ
や行いになり、その中には、悪い愛とまちがった信仰から出る見せかけの（いのち）しか
ありません。この見せかけの（いのち）を「霊的死」と言います。

519 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 11:52:29.31 ID:uJiLWo+R

>>515
おや、おかしいですね。
あなたはたびたび
既存の教会、特にカトリックを批判していますが
あなたに善と真理の認識がないなら
あなたが間違ってる可能性もあるはずですよ。

わたしもカトリックではないですから
カトリックには思うところがないわけではありませんが
あなたのような人にとやかく言われてはカトリックの方も
苦笑するしかないでしょう。

ただ、少し見えて来ました。
あなたの言う実践とは
そういう真理とはなにかとか、この聖句の意味はどうだとかと言った
知識のようなものを蓄えていくようなことなのですね。

しかし、カトもプロ諸派もよほどおかしなところでない限り
主の教えを実践するとは他人を愛することなんです。
知識を得ることも大切ですが
まず、何よりも優先して守るべきことはそれです。

実践が大切だと言うならまずそれから初めてください。
そうすれば、いかにスエーデンボルグに傾倒することが愚かであるか分かるでしょう。

520 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 11:56:42.01 ID:WNMPhGdI

>>519
じゃキリスト教会に蔓延している「信仰のみによる義認」の教義から離れなさい

521 ：つきみ ◆SGKcdhSGv6 ：2011/06/06(月) 12:04:36.77 ID:ADuYcFzO

どうして、その壁を越えられないか不思議だ。
義と認められ救われる。
それから主に倣い従う道を歩むわけだけど、なぜ同時に扱わないといけないのか？

522 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 12:09:06.95 ID:WNMPhGdI

>>521
義と認められると救われる
　それが空理空論、妄想なんですよ。

523 ：つきみ ◆SGKcdhSGv6 ：2011/06/06(月) 12:16:03.10 ID:ADuYcFzO

義と認められ救われる。ね。

それから始まるんだよ。主に従う信仰生活がね。

524 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 12:22:41.54 ID:uJiLWo+R

>>520
…あのー、｢じゃ｣｢じゃあ｣というのは
普通の日本語では｢ならば｣という意味ですよ？
わたし、あなたの意見になにひとつ同意してないので｢じゃ｣と言われても…
わたしも苦笑するしかないですねw

ひょっとして
日本語勉強中の外国の方ですか？

あとね、
信仰によって義とされるというのは
義とされたからそれでおしまいということではないですよ。むしろそこから始まるんですよ。
ですからその義とされた証として
主の教えを守ってゆくのです。

あなたの長文は
そのあたりのことも理解してない人が書いたとしか思えません。
キリスト者でない人がそう思われるのは仕方ないことですけど、
信仰のある人の発言としてのは
ちょっとレベルが…w

525 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 12:29:01.93 ID:WNMPhGdI

>>523
>義と認められ救われる。ね。
一体どんな原理なんですか？
「口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から
復活させたと信じるなら、あなたは救われるからです。実に、人は
心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるのです。」ローマ
ですか？

それとも、キリストの十字架上での流血の贖を信じる人には、
無条件で与えられるという信仰ですか。

>>524
もうヨタクレることしかできないのですか？　バカじゃないの＾＾

526 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 12:30:56.85 ID:WNMPhGdI

>>524
あとね、
信仰によって義とされるというのは
義とされたからそれでおしまいということではないですよ。むしろそこから始まるんですよ。

はぁ？　そんなこと聖書のどこに書いてあるんだよ。

527 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 12:35:28.87 ID:WNMPhGdI

>>524
信仰によって義とされるとは、もう神のおん前では義とされる、
つまり「正しい人」とみなされるという意味なんだね。
それがどうして、始まりなのか？　
義とされるのは、最終的な救いですよ。　あたまおかしいじゃないの？

528 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 12:37:20.81 ID:WNMPhGdI

×あたまおかしいじゃないの？

○頭おかしいんじゃないの＾＾

529 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 12:39:19.25 ID:uJiLWo+R

>>525
あなたは神の御業を｢原理｣で理解するんですかw
それは｢科学知｣じゃないのですかw

>もうヨタクレる
｢ヨタクレ｣とは何語ですか？

>バカじゃないの？
なにがですか？
相手が同意してないのに
｢じゃ｣と言って発言者の言に従わせる用法があるのですか？聞いたことありませが。

530 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 12:48:11.69 ID:uJiLWo+R

>>527
>義とされるのは、最終的な扱いですよ
最終的もなにもありません。
罪の許し=義とされる
です。
それ以外にありません。

ところで
バカとか頭がおかしいと言うのは
スエーデンボルグの教えですか？

531 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 12:48:28.94 ID:nzXCwOyE

スエさんは耳を塞いで｢ｱｰｱｰｱｰ聞こえない」と言っている。
スエさんの許容出来ない話に対する、スエさんの基本スタンス。

スエさんと話をしようと思ったら、諦めて早々に見限るか、根気良く聞く耳を持ってもらえるまで語り続けるかになる。

532 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 12:50:15.64 ID:WNMPhGdI

>>529
神の原理は主が説いています。
原理も理解できないで信じることを「盲信」と言います。

「ヨタクレ」とは、与太話の「でたらめな話・バカな話」の意味です。
それを四六時中やっているから「与太暮れる」という語源からですよ。
そんなことも知らないの？
　ひょっとして
日本語勉強中の外国の方ですか？

533 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 12:54:48.07 ID:WNMPhGdI

>>530
神の前で義とされたんだから、もうそれでいいんじゃないか。
善行も何も必要ありません。

バカと言うのは頭の弱い人に使う言葉です。
スェデンボルグの教えでもなんでもありません。

>>531
とり頭もすっこんでなさーい。

534 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 13:11:18.34 ID:nhEpteD6

人を罵倒して黙らせるやり方はサロメと同じだね。
スエさんとサロメは同じ穴のムジナ。

535 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 13:24:24.60 ID:WNMPhGdI

ぐやじかったら、阿呆なことを言って、バカにされないようにしましょうね。

神の御業の原理と言えば、伝統教会では、人に信仰が与えられ、その信仰があると
本人に認定され次第、自動的に、悔い改め・罪の赦し・刷新・再生・聖化・救いがある
ものと信じられています。それには人間よりもののが混同されたり、結合したりしない
ことが条件です。
つまりこんなありもしない妄想の中に信仰を求めているのです。
人間は意志のないただの木の切り株のようなものです。

それにたいし、新教会の信仰では、人の協力があって、悔い改め・自己改革・再生・
罪の赦しがあるとされます。
いったい、どちらが主の教えにかなった信仰でしょう？

536 ：つきみ ◆SGKcdhSGv6 ：2011/06/06(月) 13:24:59.19 ID:ADuYcFzO

イエスに従っていた使徒や多くの人たちは、イエスの言葉を信じて救われたよね。

信じて救われる。

それからイエスに従って行った。

信じなくて、どうして従う事ができる？

537 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 13:29:48.80 ID:WNMPhGdI

>>536
>イエスに従っていた使徒や多くの人たちは、イエスの言葉を信じて救われたよね。

そうじゃありませんよ。主の御心を行ったから救われたのです。

538 ：つきみ ◆SGKcdhSGv6 ：2011/06/06(月) 13:30:24.01 ID:ADuYcFzO

まぁ、福音書丁寧によんで、人がどう救われ、赦されたか知る事だね。

539 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 13:32:42.48 ID:nhEpteD6

>>535
＞ぐやじかったら、阿呆なことを言って、バカにされないようにしましょうね。

悔しいと言うよりも話が伝わらないのがもどかしいとかそう言う感じです。

スエさんは阿呆なことを言う人をバカにする人ですか？
スェデンボルグも阿呆なことを言う人をバカにする人だったのでしょうか。

540 ：つきみ ◆SGKcdhSGv6 ：2011/06/06(月) 13:32:56.95 ID:ADuYcFzO

長血を患った女は、イエスの衣に触れただけだが？

541 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 13:51:08.05 ID:WNMPhGdI

>>540
その聖句を引用して、「ただ信仰をすれば救われる」と思っているから、
大きな勘違いをするのですよ。

「娘よ、元気になりなさい。あなたの信仰があなたを救った」マタイ

これは、娘がイエスが全能の神であらせられることを信じたという意味で
あって、それは不信の罪から救われたというだけです。
それは、イエスは故郷のナザレでは人々が不信だったので、あまり奇跡を
行うことができなかったことで分かります。

イエスを全能の神として認めるのが信仰の第一歩。
そうして主のご命令になられたことを実行するのが救いへの信仰です。
ただ信仰さえすれば救われるというのは、偽りの教義から起こった誤謬です。

542 ：つきみ ◆SGKcdhSGv6 ：2011/06/06(月) 13:56:43.35 ID:ADuYcFzO

ぷ

543 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 13:59:32.90 ID:WNMPhGdI

>スエさんは阿呆なことを言う人をバカにする人ですか？

バカっていえばバカっていう　　

こだまでしょうか

いいえだれでも　　　みすず

　　＿__　　　　　＿_　　　　　　　　　　　　　　 ,.-､__,.-､
　　　 /.:.:.:.:.:.ヽ.___,..'´.:.:.:.:ヽ,..z=ﾆｱ　　　　　＿　　 /　　　　 .l
　　　 l:.:.:.:,;二V__/"二).:.:./三ﾆl´　　　　　f 　＼ｨﾞ　　　　　 :!　_,,..--､
　　　,≧三三三三ﾆ=-＜三ア´　　　　　ヽ、　　ヽ.　　　　,,.ｨ'ﾞ　　　　ヽ
　／三三三三三三三三t''ﾞ　　　　　ヾ三三ﾆ-､　｀ー‐''"　　　__,,....ｨ'ﾞ
　{三三二二二二三三三ﾐﾑ　　　　　　｀'ｰﾆ三三三三三ﾆ三三ﾐム
　V'´　 v-､　　,.-､'_,　ヾ三三}　　　　　　 ,'　　＿　　　＿　V三三ミli
　 !　　7　　,-､　　ヽ　　ﾚ⌒'ｿ　　　　　 l　 /　ヽ,.-､´　ヽヾ三三ﾘ
.　 :,　　r――――ｩ　　､__ノ　　　　　　　l　　,.. ------- .､　　｀ﾞ　）
　　ヽ　＼＿＿_／　　 /　　　　　　　　　ヽ　ゝ..＿＿＿_.ノ　　厂

|　干O　|　干O　|　干O　　　|　干O　　　　　　　　　　　/
|　｜　　|　｜　　|　｜　　　　|　｜　　／￣＼＿／　　/-､
ﾚ <lヽ　ﾚ <lヽ　ﾚ <lヽ　　　ﾚ <lヽ　　　　　　　　　　/　　Lノ

544 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 14:00:24.36 ID:WNMPhGdI

つきみが屁こいた　クサー

545 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 14:05:10.57 ID:aZI26hsW

この議論は
形式的な教会および教会の教義のみに
拘泥されている現在の教会のありようを
指摘しているスエ子さんの勝ちね＾＾

月見うどんは教会擁護に必死だけど、
宗教難民の月見が言っているところが滑稽よ。

ちゃろめは偽クリで朝鮮カルトだから、論外ね！

546 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 14:07:07.20 ID:WNMPhGdI

>>545
ありがと＾＾　　初めてのスェのよき理解者です

547 ：つきみ ◆SGKcdhSGv6 ：2011/06/06(月) 14:16:02.39 ID:ADuYcFzO

基本が理解できてない。って言うか基本の部分で間違ってる。
聖書をテキストにするのなら基本はしっかり学んだ方がいいよ。
長血の女の解釈あまりにも酷い。

548 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 14:37:14.79 ID:WNMPhGdI

>>547
基本も何も、あなたは教会の教えに凝り固まっているのです。

イエスが癒された、貧しい人、体の不自由な人、目の見えない人、足の不自由な人、
中風の人、耳の不自由な人、長出血の女、罪深い女、悪霊つき、汚れた霊、ハンセン病、
などなど、これらは自然的（文字上）の意味に相応した霊的意味があるのです。
霊的意味では、みな「不信仰」という共通した病です。

それは主が言われたことからも分かります。
「医者を必要とするのは、健康な人ではなく病人である。わたしが来たのは、正しい人を
招くためではなく、罪びとを招いて悔い改めさせるためである。」ルカ5.31

健康な人とは、「正しい信仰をもっている人」のことです。
「病人」とは、「信仰のない人たち」です。
病から癒されるとは、「正しい信仰」をもつことです。

549 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 14:39:23.88 ID:nhEpteD6

>>543
答えになっていません。

550 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 14:44:51.27 ID:nhEpteD6

>>548
ヨハネ9:1の盲目の人も不信仰だから盲目だったのですか？

551 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 14:45:06.34 ID:uJiLWo+R

>>539
>悔しいと言うよりも話が伝わらないのがもどかしい
同じこと思ったw

552 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 14:45:21.48 ID:tTue6WAM

> 信仰さえすれば救われるというのは、偽りの教義から起こった誤謬です。

信じるだけで救われるなんてうまい話はないよねー。
キリスト教は無行動主義だからほんとヒサンな変態信者ばかりだよ。ｗ

553 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 14:45:22.93 ID:WNMPhGdI

>>649
「わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、罪びとを招いて
悔い改めさせるためである。」ルカ5.31

このみ言葉のどこに、信仰義認などと言うたわけた信仰がありますか？
イエスの言われた「正しい人」とは何ですか？　どのような人ですか？

554 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 14:49:12.77 ID:uJiLWo+R

>>543
｢いいえだれでも｣

だれでもやるから自分もやると言ってるのでしょうか。

イエスは自分を罵りる人にそのようにしたのでしょうか。
きっとスエーデンボルグの聖書ではそうなってるのでしょう。

555 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 14:50:28.88 ID:WNMPhGdI

>>550
自然的な意味での「盲人」と霊的な意味での「盲人」とは違いますよ。

ヨハネ9:1の盲目の人も不信仰だから盲目だったのですか？

自然的な意味での「盲人」の意味では、誰が犯した月でもないと主は言われています。

556 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 14:55:50.55 ID:WNMPhGdI

>>554
やり返されるのが厭なら、やり返されないようにしなさい。
スエーデンボルグの聖書なるものはありません。
そんなことを言うからバカにされるんですよ。

557 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 14:56:39.04 ID:WNMPhGdI

訂正
自然的な意味での「盲人」の意味では、誰が犯した罪でもないと主は言われています。

558 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 15:04:11.24 ID:aZI26hsW

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　　　　 l| jﾊ.l　 ○　　 ○　jk !ｿ　　　　こりゃ、マルティン・ルターを呼んできて
　　　 . ゝ;k ﾍ///　　　///ﾉ-ﾉ　　　　　もう一度宗教改革した方が
　　　　　　ﾚﾄｒ,＞ _　＾ _ イVｌｿ　　　　　　　
.　　　　　　 , - ┴┴ - 、　　　　　　　いいかもね＾＾　
　　　　　　.　 / Yー─一Y .l
　　　　　.　　|　| Church |　|

559 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 15:09:03.11 ID:uJiLWo+R

>>556
>やり返されるのが厭なら、やり返されないようにしなさいイエスはそんなこんなこと言ってませんw
やはり基本的な部分で聖書やイエスに対する誤解をしてますね…。

560 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 15:17:02.82 ID:aZI26hsW

　　　　　　, --―-―- ､_
　　　　／::::::::::.... .. ........::::＼
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　　　|:;:::::.:ｉ:lソ　ヽﾍ.:　! l ｨ:::::l| ２ちゃんクリは
　　　|::|:::::|:|　⌒　＼|ヽ|ヽｉ:::::||　　　　　　聖書からほど遠い。
　　　|::|:::::|:ｌ　━　　　━　|:::::||　
　　　|::|:::::|:|〃　　　　〃 |::.::||　　　　　　　　どこにもキリスト教の
　　　|::|:::::ｉ:ｉ、　　 ▽　　ﾉ::::::|| ､ '"⌒丶､、　　神の大愛が無い！
　　　|::|:::|;;,ﾄ＞　＿ , イ|::::|:::|| Church／ ))
　　　|.::,r';;;;ｌ　　ゝ ▼ ﾉ　ヽ:::::|| ＼_ ／　
　　　从|;;;; y' 　　 |　|. 　＼.ｉ从（⌒）
　　 |;;;;（　　　 |　|　 .）;;ヾノノ

561 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 16:11:56.92 ID:nhEpteD6

>>555 >>557
>>548であなたは「不信仰だから」と言ってますよね。
しかしヨハネ9:1のケースでは罪ではないとあなたは言います。
一貫してないように見えるのはあなたの聖書の読み方がおかしいからなのでは？

562 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 16:43:47.11 ID:7rvHITNY

>>560
人間への愛が無さ過ぎ
それだけでもう　論　破　でいいと思う

563 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 16:53:01.86 ID:0woAYsQH

>>515
だからさ
スエデンの信憑性の欠如

お前さんがスエと自分の教会がなくなるほど自己同一化してること

見破られたからって逆切れはみっともないぞネヨw

お前はいい加減ネットやめて　治療に専念しろw

>>546
ばーかｗ
あっちこっちの板で嫌われまくってる男色ラピスしかお前の味方はいないんだよw

564 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 16:55:07.90 ID:0woAYsQH

>>560
アジアで大量虐殺と洗脳に手を貸した神道信者の男色ラピスにいう資格はありませんねw

国家神道は明治以降の戦争に加担した国家カルト宗教です
その信者に　愛　が判るはずはありませんw

>>562
日本人が　愛　だってｗ
現代の日本人には愛は理解できないでしょうね

565 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 16:57:56.43 ID:0woAYsQH

ネヨとまともに議論してる奴って何なの？

相手はスエデンボルグの証明さえできてないのよ？
おまけに反論できなくなると勝手に議論をすりかえる

ネヨは明らかにスエデンの主張と自分の考えを自己同一してる精神病患者ですよ？

まともに相手するとキリスト教まで同じだと思われるんですけど？

566 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 17:03:14.36 ID:0woAYsQH

こちらがきちんと
イエズス直伝だと主張するスエデンボルグの聖書解釈は根本的にでたらめだと
ギリシア語原典を引用して証明している

たとえば　悔い改めて福音を信ぜよ　の聖句には　スエデンが解釈するような
福音を実行せよ　なんていう意味はないこと

でネヨはそれに反論できず　行為がどうの　教会が同のと議論の論点をごまかし
長文を投下する

本人がまじめに議論してるつもりなら　明らかに精神障害でしょうね
相手の文章というかぎ論じたい把握できていないのですから
ネヨが精神障害者だったら　それにふさわしく対応すべきです
こんな状態の人間が聖書をまともに読んでるわけないでしょ？

567 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 17:08:05.93 ID:ewgbNHDp

478 自分：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2011/06/06(月) 08:40:01.50 ID:oZ7prUL2 [9/13]
και λεγων οτι πεπληρωται ο καιρο? και ηγγικεν
η βασιλεια του θεου μετανοειτε και πιστευετε
εν τω ευαγγελιω

「時は満ちた、神の国は近づいた。悔い改めて福音を信ぜよ」。

The time is fulfilled, and the kingdom of God is at hand!
Repent, and believe in the gospel."

はい　どこにも　実行　なんて語句はありません
スエデンボルグはでたらめでした＾＾

479 自分：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2011/06/06(月) 08:49:13.89 ID:oZ7prUL2 [10/13]
πιστε?ετε ?ν は
～を信じる　信頼する　です

いったいどこに　実行する　なんて意味があるのやらｗｗｗ

スエデンボルグは無知丸出しのでたらめ解釈ですねｗ

＞イエズス直伝の聖句解釈が完全に間違っています
＞いくらネヨがスエデンの受け売りしても無駄　長文は砂上の楼閣ですね

568 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 17:11:22.56 ID:ewgbNHDp

聖書の～～という聖句は～～を意味する

というネヨの引用は上記のように全部でたらめです
ネヨがそれでも正しいと主張するなら　聖句の日本語訳だけではなく
ギリシア語訳を引用なさい

スエデンボルグの手口は　原典を無視して勝手に自分の思いつきのつじつま合わせをすることです
だから原典とはまったく無関係な解釈が出てくるわけです＾＾

569 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 17:13:51.55 ID:ewgbNHDp

常に原典と照らし合わせるのは重要です

スエデンボルグのような詐欺カルトの教祖は必ず　自分の解釈が聖書に
正確で　既成の教会はでたらめだと主張します

ですから一番原本に近いギリシア語訳で検証する必要があるのです

案の定　スエデンボルグもギリシア語訳とはまったくちがうでたらめ解釈でした＾＾

570 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 17:16:19.49 ID:WNMPhGdI

>>561
主の（みことば）には、自然的な意味（文字通りの意味）と霊的な意味（文字と相応する意味）
があるのです。
まず相応とは何かと言いますと、人の顔は、人間の自然的世界の中の霊的世界です。同じく、
人の理性は言語に、人の意志は肉体の態度・動作に現われます。以上から、肉体のうえで起こる
ことがらは、それが顔であれ、言葉であれ、態度・動作であれ、これを「相応」と呼んでいます。

（みことば）は、外部と内部からなる人間によく似ています。
外部とは肉体のことであり、内部とは霊魂のことです。内部から分離した外部、すなわち、
肉体は死んでいます。生きているのは、内部で内部が外部を生かしているのです。
したがって、（みことば）を文字だけの意味から見るなら、霊魂のない肉体のようです。

マタイ9.12で、弟子たちが「この人が生まれつき目が見えないのは、だれが罪を犯した
からですか。本人ですか。それも両親ですか。」と問われたとき、明らかに弟子たちが自然的な
意味で、聞いたことは明らかです。だから主は、「本人が罪を犯したからでも、両親が罪を犯し
たからでもない。神の業がこの人に現われるためである」と言われたのです。
「神の業が現われる」とは、主が全能の神であることを信じる信仰のことです。

571 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 17:18:09.12 ID:WNMPhGdI

さろめたんが火消しに必死になっているのが笑えます
まるでカチカチ山のたぬきですね＾＾

572 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/06(月) 17:19:41.36 ID:WpeTNcTd

宗教オタクキモいよ。

573 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 17:23:25.13 ID:WNMPhGdI

　　　　　,.　-─-　、
.　　／　＿＿＿丶
　　∠.　/´ ,.- 、r‐､`|
.　　　l　|　 | ｰ | lｰ | |
　　　ｌ. |＠`ー' ｏｰ' l　　＜　ニンニンでござるよ
　 (＼ヽヽ～～～～ゝ
.　　＼.ゞ,＞ｎn‐r=＜
　　　（ /　`＾^´｀ヽハ）
　　 /｀! ｰ--=≦-‐１

574 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 17:27:10.87 ID:aZI26hsW

>>571　　　　　　　　 _ノ)ﾉ）__
　　　　　 .,.--v-､-'´　　　　｀'v‐､
　　　　　 ,!　./ ) ）　ちゃろめ　く
　　　 ,.-'´　/　　　　　 __　,　 ,. _ ヽ
　　,ｒ'　　.r'´　　　　 ,∠、jﾉjノｿ_ヾ i
　　|　　 |　　　.__r'´,.‐‐l　　 _/､`! l
　　|　　ヽ　r'´　`┴-・,ｒ'て)・┴'く
　　ヽ　　　｀`､　　　二'´ 　　）=　}　　＜いや～、照れるなぁ～～
　　ヽ　　／｀' ‐ ､_ヽ　ｏ ∠.-‐く
　　　├‐'´　　　　　￣　　＼ヽ
　　　 |　　　　　　　　　　　 ,、　　.ヽ i
　　　.|　　　　　　_,. -‐'-‐'´ ヽ'＾^‐-| .|
　　　|　　　　　,ｒ'ヽ､.___,...　　　ｰ- 〈　|
　　　!　　　　 /　　　　　　　　　　　 !　!

575 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 17:27:21.13 ID:ewgbNHDp

>>571
どっちが火消しやらw
書き込んでるそばから>>570で見当違いのレスw

いい加減>>567に回答したらどうですか？w

576 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 17:29:04.13 ID:ewgbNHDp

心が壊れて　スエデンの書き込みと自分の主張の区別がつけられないネヨ

それを支援するのはあっちこっちの板から追い出された半端もののネトウヨ　男色ラピスwww

なんというかねｗ

577 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 17:30:47.21 ID:ewgbNHDp

ネヨさんw

まずあなたの意見とスエデンからの引用　きちんと分けてくださいw

議論の最低限のルールですよ？w
できないならすべてあなたの根拠のない妄想とみなすけど？w

578 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 17:47:23.45 ID:nhEpteD6

>>570
ヨハネ9:3でイエスは下記のように言われています。
あなたが「不信仰だからそうなった」と言った人たちも
「不信仰だから」ではなく、イエスが神の御子であることをわかりやすく表して、
イエスを信じる人を増やすために神様がご用意なさったとは考えられませんか？

＞イエスは答えられた。「この人が罪を犯したのでもなく、両親でもありません。神のわざがこの人に現れるためです。

579 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 17:51:23.93 ID:ewgbNHDp

>>570
その解釈もまったく違います

「神の業がこの人に現れる」

という語のギリシア語を正しく訳すと

「神の業が　この人において　現れる」

です
つまり神の栄光の働きを述べた聖句であり　信仰とは直接関係などありませんw

580 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 17:52:34.33 ID:ewgbNHDp

>>578
ギリシア語引用しろってw

キサマの感想書き込むだけならネヨと同類だなwww

581 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 18:04:38.06 ID:WNMPhGdI

>まずあなたの意見とスエデンからの引用　きちんと分けてくださいw

あたしとスェデンボルグは一体です。

582 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 18:08:06.49 ID:ewgbNHDp

απεκριθη ιησου? ουτε ουτο? ημαρτεν ουτε οι γονει? αυτου αλλ ινα φανερωθη τα εργα του θεου εν αυτω
口語訳イエスは答えられた、「本人が罪を犯したのでもなく、また、その両親が犯したのでもない。ただ神のみわざが、彼の上に現れるためである。
World English Bible Jesus answered, "Neither did this man sin, nor his parents. But, that the works of God might be revealed in him,

ていうかネヨだいじょうぶかよw
マタイじゃなくてヨハネだろうがwwもう支離滅裂

で本来の訳は　この人において　神の業々が現れるためである
ですね
はい　信仰とはまったく関係ありませんでしたw

イエズス直伝のでたらめその二ですねwww

583 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 18:08:43.57 ID:ewgbNHDp

>>581
はい
ネヨの統合失調確定www

584 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 18:14:22.89 ID:WNMPhGdI

>>582
神の怒りが人に祟ったんですか？

585 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 18:15:43.73 ID:AEXAFxcq

>>584
どこをどう読めばそうなるのやらww

586 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 18:20:07.11 ID:WNMPhGdI

>>582
>で本来の訳は　この人において　神の業々が現れるためである
>ですね
>はい　信仰とはまったく関係ありませんでしたw

信仰と関係ないなら、どうして神のみ業が現れると言われたの？
神なんて関係ないじゃん。

587 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 18:22:03.13 ID:uJiLWo+R

>>581
ヤバイ。マジヤバイ。

588 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 18:23:26.87 ID:WNMPhGdI

>>587
言いすぎました。

589 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 18:24:21.77 ID:AEXAFxcq

>>586
盲目の人を通して世のすべてに神の栄光の働きの数々を
お示しになるためです
目が見えたことだけではなく　神に支えられた人生そのものがすべて
神の栄光の証になるのです

。。。きちんと聖書読んだら？

590 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 18:24:57.21 ID:AEXAFxcq

>>587
だから私が言ったとおりでしょwww

591 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 18:29:07.45 ID:nhEpteD6

>>580
サロメさんはスエさんをどうしたいんですか？

俺としては出来ればスエさんにもイエスを神の御子、救い主と信じて救われて欲しいです。
スエさんは誰かを罰するという考え方をしがちで、下記のような神様の根本的な願いを誤解することが多いのではないかと思います。

創世記9:7
あなたがたは生めよ。ふえよ。地に群がり、地にふえよ。」

592 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 18:31:54.67 ID:AEXAFxcq

>>591
お前の感想なんてどうでもいい
まずギリシア語訳で議論しろ

ぬるいんだよお前はw

593 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 18:35:53.19 ID:WNMPhGdI

>>589
そうですよ、盲人とは文字通りの意味で目の見えない人のことではなく、
霊的意味では、神への不信仰な人のことを指しているのですから。

594 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 18:38:23.82 ID:WNMPhGdI

>>592
>まずギリシア語訳で議論しろ
ギリシア語も理解できないくせによく言うよ＾＾

595 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 18:39:17.85 ID:nhEpteD6

>>592
コリント第一1:27-29
27しかし神は、知恵ある者をはずかしめるために、この世の愚かな者を選び、強い者をはずかしめるために、この世の弱い者を選ばれたのです。
28また、この世の取るに足りない者や見下されている者を、神は選ばれました。すなわち、有るものをない者のようにするため、無に等しいものを選ばれたのです。
29これは、神の御前でだれをも誇らせないためです。

596 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 18:48:55.82 ID:AEXAFxcq

>>593
そんな霊的意味なんてありませんよw

>>594
あなたもギリシア語訳出してね

597 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 19:01:22.71 ID:2ehnkhIn

スウェーデンボルグの聖書解釈というのは、
「おにぎりを食べた」という文章からカラシニコフの組み立て方を読み取るような力業。
最初から聖書の原文やその内容なんて関係ない。
自分が受けた「啓示」に合わせて、いかに聖書を改変するかが主眼だから。

598 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 19:08:13.65 ID:WNMPhGdI

>>597
スェデンボルグの聖書解釈は、相応と表象である霊的意味による
聖書解釈です。だから勝手解釈は出来ません。

599 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 19:08:34.26 ID:AEXAFxcq

>>597
ギリシア語の原本出して比較すれば　スエデンの間違いが明らかになります

ネヨも言い逃れできないから論点そらしに必死になる
こちらもただ反論するだけでは　水掛け論になってしまいます

600 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 19:09:32.09 ID:AEXAFxcq

>>598
霊的意味なんてありません
スエデンが勝手に言い出したことであり
それ以前にスエデンはギリシア語の原本にないことを勝手に付け加えています

601 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 19:11:27.38 ID:AEXAFxcq

ネヨの理屈だと　大川バカボンがスエデンの霊界通信と称して
スエデンを自分の教団に利用しても文句は言えませんねw

大川がスエの著作の霊的意味をでっち上げても認めるの？w

602 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 19:16:17.08 ID:2ehnkhIn

>>599
原文なんてどうでもよくて「スウェーデンボルグがこういう意味だと規定した」ってことが重要なんだと思います。
普通に読めばエジプトやエチオピアという単語を「科学」や「意識」と挿げ替える発想なんて出てきませんから、
スウェーデンボルグと同じ解釈をするためには、第一にスウェーデンボルグが正しいから、
端から見れば不可解な解読法も実は正しいのだ、としなければならない。

603 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 19:21:30.08 ID:2ehnkhIn

スウェーデンボルグって、「病や障害を癒す奇跡」を見下してたんじゃないですかね。
そうしたものをお伽話と感じてしまう感性があり、自分の哲学的解釈を上に置く。
本人には聖書を貶めているつもりはないでしょう。
聖書の「本来の高尚さ」を擁護する、という気分でいたでしょう。

604 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 19:24:33.62 ID:WNMPhGdI

>>600
(みことば）に霊的意味がないとすると、人は霊魂がなくとも肉体だけで
生きられるということ同じです。
主は、あなたがたに話した言葉は霊であり、命を与えるのは霊であると言われました。
しかし、あなたのうちには信じない者たちもいると言われました」（ﾖﾊﾈ6.63-）
サロメのような人間がそうです。

605 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 19:32:49.94 ID:WNMPhGdI

>>603
スェデンボルグは、主の教えられている（永遠のいのち）を病や障害を
癒す主の奇跡の中に見てるのです。
聖書の解釈を、文字通りするキリスト教会にこそ、聖書をおとぎ話にして
いまう信仰があります。

606 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 19:34:50.05 ID:2ehnkhIn

ほらね。

607 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 19:38:27.63 ID:2ehnkhIn

目が見えないということ
そこから救われ見えるようになること

その重みがわからない。原文のままでは、ただの状態変化としか見ることができない。
だから新しく自分が感心できるストーリーを貼り付けなければならない。

徹頭徹尾、思索のみのインテリの発想ですね。

608 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 19:44:53.43 ID:WNMPhGdI

はいはい、じゃ、主が教えられた「永遠の命」（ﾖﾊﾈ6.47）について
話しましょう。「永遠の命」とは何ですか。中風を癒された人は、
永遠の命を与えられたのですか。

609 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 19:46:33.14 ID:86Vyl4do

聖書からカラシニコフの組み立てか…
スエさんのトンチンカンさを上手く例えれてるね

610 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 19:47:59.77 ID:86Vyl4do

>>608
イエスを救い主と信じれば実感出来るよ

611 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 19:49:38.01 ID:AEXAFxcq

>>604
だったら聖書の霊的意味があるという根拠を
スエデン以外の証拠添えて証明してねwww

612 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 19:51:03.54 ID:WNMPhGdI

>>609
だからとり頭の科学地知と言われているのです。

613 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 19:59:37.94 ID:AEXAFxcq

>>612
早く証明しなさい

客観的なスエデン以外の証拠出しなさい

614 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 20:00:45.42 ID:2ehnkhIn

宗教知的、人心知的にもスウェーデンボルグはおかしい。

615 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 20:02:46.43 ID:uJiLWo+R

>>608
｢あなたの罪は許された｣
なのだから永遠の命は与えられた。

カトリックはどういうか知らん。

616 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 20:18:43.58 ID:WNMPhGdI

イエスは二人の盲人を癒され、そのことを誰にも知らしてはいけないと、
かれ等に厳しきご命じになったが、二人は外に出るとその地方一帯にイエスの
ことを言いふらしたのです。
なーんでか♪

617 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 20:26:03.43 ID:Z9NKtMUX

スエさんの発言の大部分は自分の知識を誇ることが目的である。

618 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 20:38:47.16 ID:WNMPhGdI

>>617
主がスェデンブルグになされたご命令の伝達者の一人です。

619 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 20:43:40.64 ID:2ehnkhIn

……と自称してるだけです。

620 ：月見：2011/06/06(月) 20:45:43.68 ID:wJq/8dhO

>>618
スエが良き実を結んでいれば、もっと広まっていたでしょう。
つまり、そういう事です。

621 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 20:49:07.91 ID:AEXAFxcq

>>620
キサマも同類だwww

622 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 20:49:48.41 ID:WNMPhGdI

>>620
主の新しい教会エルサレムはもうやってきています。

623 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 20:51:35.09 ID:vTQRNpN0

おお

624 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 20:51:52.49 ID:AEXAFxcq

>>622
妄想は結構です
自称スエデンボルグさんwww

625 ：月見：2011/06/06(月) 20:56:04.64 ID:wJq/8dhO

なぁ、サロメ。
カトリック辞めたの？

626 ：月見：2011/06/06(月) 20:57:23.75 ID:wJq/8dhO

>>622
そういう輩にはついて行くなって、主は言われてる。

627 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 21:11:56.60 ID:AEXAFxcq

>>625
お前は最初からコンコン教www

628 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 21:16:44.27 ID:WNMPhGdI

サロメは、サピエンスを捕食する進化上の優位種サイコパスなんです。と

629 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 21:26:24.99 ID:AEXAFxcq

>>628
聖書に霊的意味があるなら早く証明しなさい

客観的なスエデン以外の証拠出しなさい

630 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 21:30:41.54 ID:AEXAFxcq

528 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/06/06(月) 20:48:22.79 ID:E3bj7ZTz [3/4]
＞あたしとスェデンボルグは一体です。
こんな論理的な人他にいませんねww

529 自分：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/06/06(月) 20:49:50.31 ID:AEXAFxcq [3/5]
ネヨは自称スエデンボルグwwwwwwwwwww

530 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/06/06(月) 20:52:25.92 ID:E3bj7ZTz [4/4]
サブジェクトとオブジェクトが溶けちゃってる未分化幼児能でしょ。
しかも重い糖質で宗教妄想。

532 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/06/06(月) 21:00:23.95 ID:ykiQSGhb [1/3]
未分化脳以外の人にはたいていわかると思うよ。
普段から、トリ頭の低学歴が自分なのか他人なのか区別がつかないで喚きまくってる
様子にうんざりしてる人も多いしね。

534 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/06/06(月) 21:12:21.28 ID:ykiQSGhb [2/3]
未分化脳の妄想ロンパールームw

535 自分：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/06/06(月) 21:16:26.60 ID:AEXAFxcq [4/5]
何しろ自称スエデンボルグですからwww

536 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/06/06(月) 21:20:51.52 ID:ykiQSGhb [3/3]
＞あたしとスェデンボルグは一体です。

こんな論理的な人他にいませんねww

537 自分：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/06/06(月) 21:29:33.06 ID:AEXAFxcq [5/5]
もう何もいえませんねww

何しろスエデンボルグ本人だそうですからwww

631 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 21:48:51.44 ID:WNMPhGdI

>>626
>そういう輩にはついて行くなって、主は言われてる。

「聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために着飾った花嫁のように
用意を整えて、神のもを離れ、天から下ってくるのを見た」黙示録21

主はついて来なさいと言われていますが。

632 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 21:50:41.41 ID:AEXAFxcq

>>631
自称スエデンボルグになんてww野良犬だってついていきませんw

633 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 21:54:19.80 ID:WNMPhGdI

「聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために着飾った花嫁のように
用意を整えて、神のもを離れ、天から下ってくるのを見た」黙示録21

まず、聖書の否定をしてから言いなさい。
「夫」とは主のことです。「花嫁」は教会のことです。
「エルサレム」とは主の新しい教会のことです。

634 ：月見：2011/06/06(月) 21:55:19.19 ID:wJq/8dhO

サロメは答えられないんか。
まぁ、どうでもいいけど…

>>631
主は「私」について来なさい。っていわれたんであって、「ここに神の国がある」
と言う輩にはついて行くなと言われたんだよ。
大事な事だから、よく覚えといてね。

635 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:09:04.04 ID:WNMPhGdI

「そのとき、『見よ、ここにメシアがいる』『いや、ここだ』と言う者がいても、
信じてはならない。偽メシアや偽預言者が現れて、大きなしるしや不思議な業を行い、
できれば選ばれた人たちも惑わそうとするからである。
あなたがたには前もって言っておく。だから人が、『見よ、メシアは荒れ野にいる』と
言っても、行ってはならない。また、『見よ、奥の部屋にいる』と言っても、
信じてはならない。稲妻が東から西へひらめき渡るように、人の子も来るからである。
死体のある所には、はげ鷹が集まるものだ。」マタイ

月さん、この（みことば）の意味の解説をしてください。　　　

636 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 22:13:17.52 ID:AEXAFxcq

>>635
霊的意味があるという証明が先だよ　スエデンボルグのおっさんwww

637 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:15:48.22 ID:LRGxdOwx

ネヨって人はもしかして精神の病気？
だったらそーっとしておいてあげたほうがいいんじゃない？
あんまりかまうとかえって病気が悪化するような気がする。
この類の人って。

638 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:18:52.74 ID:WNMPhGdI

>>636
霊的意味が何んであるか理解できましたか？
聖書が相応と表象の関係で記されているというが理解できましたか？

639 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 22:21:58.72 ID:AEXAFxcq

>>637
だねぇ　自称スエデンボルグだし

>>638
だから霊的意味があるっていう　あなたの主張以外の論拠は？
はっきりしなさいスエデンボルグのおっさんwww

640 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:25:47.08 ID:WNMPhGdI

>>639
聖書には文字上の意味と、それに相応した内的意味があることは、
理解できましたか？

641 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/06/06(月) 22:35:44.95 ID:kMMuT/UF

象徴表現が多用されるのは諸書の一部と黙示文学だけ。
その解釈の指針も古代オリエントの歴史・社会的背景に立脚して既に学問的に解明済み。
トーラーやネビーイームは基本歴史書として編纂されてるから。
こんなもんに珍奇な裏読みするのはただの妄想。

642 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 22:41:56.34 ID:AEXAFxcq

>>640
だからその根拠聞いてるんだよスエデンボルグのおっさんww

643 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:49:39.45 ID:WNMPhGdI

>>641
いいえ、聖書はすべて相応と表象の原理で記されています。
主の（みことば）には、文字上の意味と、霊的な意味があります。
まず、相応とは何か、表象とは何か理解できない人には、とても
理解できません。

644 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 22:53:41.39 ID:AEXAFxcq

>>643
だから根拠は？w

お前の勝手な主張だろ　スエデンボルグのおっさんw

645 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:57:13.22 ID:WNMPhGdI

>>644
相応って何か、表象ってなにか理解できましたか。

646 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/06(月) 22:58:06.60 ID:AEXAFxcq

>>645
だからさー＾＾

証拠は？

647 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:59:27.89 ID:QWBpxTJJ

脳内設定垂れ流しだけなら、麻原にだってできる。

648 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 23:10:33.06 ID:WNMPhGdI

>>647
低脳はすんこんでろ

649 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/06(月) 23:32:59.67 ID:WpeTNcTd

その設定でラノベでもかけ。

650 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 23:45:57.54 ID:QWBpxTJJ

>>648
証拠を出せない癖に他人を低能呼ばわりはないな。
せめて出した上ででないと。

651 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 03:41:46.34 ID:0LIEDkEc

>>648
低脳はすんこんでろ

652 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 12:46:02.48 ID:axaGHXzg

一日に一人で６０以上レス…、
この人なにやって生活してるんだろう。

653 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 12:56:21.67 ID:EexWR6No

今年から年金生活者
その前10年位スポイル型のナンチャッテSOHO
その前は何の仕事か知らないけど会社員何十年か

654 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/07(火) 14:35:36.16 ID:YZCvb9NC

655 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/07(火) 17:21:13.45 ID:/a7xHZ2A

>>653
ネヨは震災被災地の引きこもり親父
精神病院通院中です

656 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 17:27:13.18 ID:hgJ3u/pA

サロメは高崎在住のサイコパス変態親父
精神病院通院中です

657 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/07(火) 17:31:24.31 ID:/a7xHZ2A

>>656
気仙沼の子猫殺し通報済

658 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 18:24:17.73 ID:hgJ3u/pA

自治体はどこもどこも皆、子猫殺しだろう？

659 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 18:35:32.36 ID:dDmIkNG3

スエさんは女だっての

660 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/07(火) 18:39:17.75 ID:/a7xHZ2A

>>659
おっさんでホモですよ

661 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 18:42:27.28 ID:hgJ3u/pA

それはネヨ

662 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 19:23:10.14 ID:EexWR6No

ネヨ＝スエさんだろ？
で、「スエーデンボルグ」でもなく「スエデンボルグ」でもなく「スェデンボルグ」と表記するよつかどわらじさんがスエさんの中の人だろ？
スエさんは痛い所を突かれたり全く反論出来ない時には超スルーするからすぐわかる。

663 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/07(火) 19:32:08.54 ID:/a7xHZ2A

>>662
わらじさん？？？

664 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 19:39:56.42 ID:hgJ3u/pA

ネヨの姉がスエ子さんかもね？

665 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/07(火) 19:50:37.82 ID:/a7xHZ2A

まぁネヨがリアル統失だとばれただけでも大収穫ですね

581 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/06/06(月) 18:04:38.06 ID:WNMPhGdI
>まずあなたの意見とスエデンからの引用　きちんと分けてくださいw

あたしとスェデンボルグは一体です。

666 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:04:08.84 ID:hgJ3u/pA

まぁ、ネヨが統失かどうかは、ネヨのレスの内容によって判断するしかないでしょう。
ネヨを完全に論破出来たら、ネヨは病院行きです＾＾
がんばってくらさい

667 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:30:31.31 ID:uYCIAYSd

論破以前に話が噛み合わない。

668 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:48:29.98 ID:hgJ3u/pA

それはどこかな？

669 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:57:12.07 ID:uYCIAYSd

>>561でスエさんの聖書解釈が一貫してないと指摘しても納得の行く返事が帰って来なかった。

670 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:02:02.31 ID:hgJ3u/pA

もうそろそろ、にこよんの愚にちゃんがくる時間です

毎日、お努めご苦労さまです。

671 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:04:57.43 ID:hgJ3u/pA

>>669
どこが矛盾していると？

672 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/06/07(火) 21:28:45.00 ID:DG+tPRMI

人語解してから出直せやカスって言ってんの。
分かった？ネヨちゃん

673 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:29:56.29 ID:uYCIAYSd

>>671
>>548でスエさんは下記のように解釈してますが、ヨハネ9:1のケースでは罪ではない＝不信仰ではないとスエさんは言ったので一貫していないです。。

＞イエスが癒された、貧しい人、体の不自由な人、目の見えない人、足の不自由な人、
省略
＞霊的意味では、みな「不信仰」という共通した病です。

674 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 22:29:51.98 ID:1RHkoSYI

スウェーデンボルグの脳内設定が正しいという証拠は？

675 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 22:39:04.68 ID:uYCIAYSd

昨日とはうって代わってスエさんの書き込み無いね

676 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 22:41:06.60 ID:hgJ3u/pA

聖書の霊的解釈です。
その中に主の言われた天の国の秘密（マタイ13.11）を、
説くカギがあるのです。

677 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 22:59:50.50 ID:1RHkoSYI

>>676
聖書の文面から内容を別物に変えなければスウェネタは支持されない。
しかし内容変換する解釈法もスウェーデンボルグが言い出したことだ。
スウェの言った事をスウェの言った事で「裏付け」るという
完全な手前味噌だ。内側でグルグル循環させるだけなら誰でもできる。

678 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 23:05:44.75 ID:uYCIAYSd

マタイ13:10(新改訳)
イエスは答えて言われた。「あなたがたには、天の御国の奥義を知ることが許されているが、彼らには許されていません。

イエスが十字架に架かられる前ですね。
今はイエスが十字架に架かられて旧約を成就なさったのでヨハネ16:25-28ですね。

25これらのことを、わたしはあなたがたにたとえで話しました。もはやたとえでは話さないで、父についてはっきりと告げる時が来ます。
26その日には、あなたがたはわたしの名によって求めるのです。わたしはあなたがたに代わって父に願ってあげようとは言いません。
27それはあなたがたがわたしを愛し、また、わたしを神から出て来た者と信じたので、父ご自身があなたがたを愛しておられるからです。
28わたしは父から出て、世に来ました。もう一度、わたしは世を去って父のみもとに行きます。」

679 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/07(火) 23:20:33.63 ID:Rx8O9ieW

>>678
だから根拠はってお聞きしてるんですけど自称スエデンボルグのおっさんwww

680 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/07(火) 23:22:14.87 ID:Rx8O9ieW

>>678
ギリシア語の原本見ても奥義なんて意味はありませんよおっさんw

その　霊的意味　ってギリシア語でなんというのですか？w

681 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 23:23:12.14 ID:hgJ3u/pA

>>678
直弟子たちは主は、天の国の秘密をお話になったのですが、
そのことが、未だに知られていないのはなぜなんでしょうか？

682 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 23:33:38.53 ID:CiFB6iYR

>>679
俺はスエさんじゃないよ。

>>681
＞直弟子たちは主は、天の国の秘密をお話になったのですが、

ちょっと文章がよく分からないのですが、下記で間違いないですか？

「直弟子たちに主は、天の国の秘密をお話になったのですが、」

683 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 23:34:20.25 ID:hgJ3u/pA

>>680
聖書語るなら、ちゃんとマタイ12.10くらいは読んで来なさい。

684 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 23:34:24.92 ID:CiFB6iYR

俺>>678ね。

685 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/07(火) 23:36:06.46 ID:Rx8O9ieW

Robinson/Pierpont Byzantine Greek NT ο δε αποκριθει? ειπεν
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　αυτοι? οτι υμιν δεδοται γνωναι τα μυστηρια τη? βασιλεια? των ουρανων εκεινοι? δε ου δεδοται

口語訳そこでイエスは答えて言われた、「あなたがたには、天国の奥義を知ることが許されているが、
　　　　　彼らには許されていない。

World English Bible He answered them, "To you it is given to know the mysteries of the Kingdom of Heaven,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　but it is not given to them.

μυστηριαは単なる謎の意味
この場合　もっとも単純な訳は　天国の秘密ですね

聖書の霊的意味なんてまったく無関係です
またやらかしたな自称スエデンボルグwww

686 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 23:36:35.57 ID:hgJ3u/pA

>>684
神の真理です

687 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/07(火) 23:37:30.01 ID:Rx8O9ieW

>>681
聖書の霊的意味なんて翻訳はまったく成立しませんねw

こじつけみっともないです　自称スエデンボルグのおっさんWW

688 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 23:37:31.80 ID:CiFB6iYR

下記がマタイ12:10なんだけど、ID:hgJ3u/pAが何を言いたいのかよく分かりません。

＞そこに片手のなえた人がいた。そこで彼らはイエスに質問して「安息日にいやすのは正しいことでしょうか」と言った。イエスを訴えるためであった。

689 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 23:40:05.29 ID:hgJ3u/pA

>>685
「天の国の秘密」って何ですか？

690 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 23:40:19.74 ID:CiFB6iYR

ID:hgJ3u/pAはラピスって人でしょ？

691 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 23:41:31.32 ID:CiFB6iYR

>>689
自分の考えも書こうね。

692 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 00:24:07.88 ID:h+0Szlwk

>>689
聖書の霊的意味ではないことは確かです

693 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 10:40:17.39 ID:j9G9Q6ag

（みことば）は神よりものも、神によって霊感をうけたもの、神聖なものであることは、
だれもが口にします。ただし、その（みことば）の中のどこにも神聖なものが宿っている
のか、今まではあまり知られていません。
それは文字に記された場合（みことば）は、ごくありふれた書物、しかも外国語で
書かれていて、文体も高尚でまばゆいばかりだというわけでもないし、世間の書物に
くらべ、体裁も変わらないからです。

したがって、自然こそ神であると思い、神より自然を崇拝している人、つまり自分なりの
我をもとにして考えてはいても、主によって、天界の光で考えようしない人は、（みことば）
について、たやすく誤謬におちいり、（みことば）を軽視するようになります。
それを読んでいても、「これはいったい何だ」、「そこに、どんな意味があるのか」、「これが
神よりのものなのか」と、自問自答します。

このように考えている人は、天地の神である主エホバが、モーセや預言者をとおして、
（みことば）を語られたとは考えません。また、主は神の真理である、なぜなら主は、エホバ
それ自身としてお語りになったからとも考えません。そればかりか、エホバと同一のお方
である救い主であられる主が、福音書の記者をとおして（みことば）を語られたこと、
ご自身の口をとおしても多くを語り、聖霊の口である（霊のいぶき）で、その他種々語られ
それも12人の使徒をとおしてなされたことについても、分かっていません。
主は、口ずから言われているように、霊であり（いのち）です。照りかがやく光です。
真理です。

694 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 11:29:54.29 ID:h+0Szlwk

>>693
自称スエデンボルグのおっさんｗ
根拠のない長文書き込むのは荒らしですよ？

695 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 11:34:52.34 ID:hdLyV712

では何か新しい話題を、

イスラムでは女性の名医や詩人がいたそうですが、
ttp://togetter.com/li/43630
キリスト教史上の科学や芸術において
どれくらい女性の活躍があったのでしょう。

696 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 11:38:11.59 ID:6WwStYz8

>>695
スレ違いですよ気仙沼ｗｗｗ

697 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 11:38:16.95 ID:hdLyV712

スウェーデンボルグの人は、もう無理ですね。そう見えます。
このような状態から真人間になった例ってあるのでしょうか。

現在、仏教議論スレッドも一人の新参コテのせいでズタズタになってますが
その人と同じお手上げ感があります。

698 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 11:39:45.49 ID:6WwStYz8

>>697
無視しましょ
私が聖書引用をギリシア語で訂正しますのでｗ

自称スエデンボルグのおっさんは統合失調ですから会話できませんよ
そのうち病気が重くなって消えるでしょう

699 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 11:41:34.45 ID:hdLyV712

>>696
気仙沼と言われてる人とは別人です。

スレ違いですか？素で興味によるものです。
ビンゲンのヒルデガルトの名前だけ知ってる感じなので……。

700 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 11:44:11.63 ID:hdLyV712

法華経より日蓮を上に置く、ある種の人々みたい……

聖典の文面に書いてないことを新たに言い出す人はみんな
日蓮かスウェーデンボルグの派生になるのでは。

701 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 11:47:31.75 ID:6WwStYz8

>>699
ここ雑談スレじゃないです
いちおう福音をわかりやすく説明するスレです

>>700
モルモンやらクリスチャンサイエンスやら信仰カルトの典型です
ネヨはスエデンと自分を自己同一化してる統合失調なので議論や会話が成立しないのです

702 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 11:50:42.16 ID:hdLyV712

＞ここ雑談スレじゃないです

では、議論スレッドを立てようかと思います。

703 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 12:22:40.62 ID:hdLyV712

立てられませんでした。どなたか適当なスレッドがあったら教えてください。

704 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 15:57:56.06 ID:gNHbgpNc

×カトリック
○自称カトリック

まあ、自称なのはみんなそうだけどね。

705 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 15:59:16.16 ID:gNHbgpNc

すまん、まちがえたw

706 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 16:00:15.63 ID:OG3JjdJe

>>704
おっさん必死すぎ＾＾

707 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 17:03:04.62 ID:j9G9Q6ag

サロメじいさん必死すぎ＾＾

708 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 17:14:44.27 ID:5myOhmSz

【苦し紛れのレスで自爆中の、にゃろめちゃん】
　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　＿＿ゝ　｀ヽ、
　　　　　　　＼　　　　　　ＶＮ／
　　　　　　　＜　　　サロメ　　｀ヽ､
　　　　　　＜　　ﾉ"ﾚヽ　ﾊﾙノヽ.　ヽ
　　　　　　/ ／__ノ　Ｖ　ヽ､_ ﾚヽヽ　　人間は本来、召使いのように結婚して
　　　　　ﾉ| |　‐=･=-　　‐=･=- |丶｝｝　　　子供を作ることはしないんだよｗ
　　　　　　ﾚミ::::::::::（__人__）:::::::彡|ﾚﾙ
　　　　　　ﾉ＼:::::::::ﾄｪｪｪｲ｀::::::::ﾚﾊﾉ　　　　聖書買えよwww
　　　　　　　　 /´/ヽ`―‐'/　ヽ｀ヽ
　　　　　　　 .//┃││││┃│ |
　　　　　　　///┃ 変態　 ┃││ 　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教質問箱２４０ー７７８

709 ：暇人：2011/06/08(水) 17:54:49.53 ID:81UObXbO

アホだ。
ミュステリアは、
ミュオー(秘儀を授ける)という動詞が
ミュステース(秘儀を授けられた人)という名詞に変化し
ミュステリオン「秘儀、奥義、秘伝」という名詞になったものの語尾変化形だ。

単なる秘密などではなく「神意、神の計画」という隠された意味を持つという
意味での秘密だから「奥義」と訳されるである。

710 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 18:12:44.15 ID:gNHbgpNc

まあまあ。
スエじいもサロじいも必死ということで。

711 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 18:34:39.66 ID:j9G9Q6ag

伝統キリスト教会の「奥義」は、三重の鍵をかけた宝箱のようです。
それを開けて、理性で中をのぞいて見ないかぎり、それが値打ちものか、
ガラクタか、有害物かわかりません。
イザヤ書にあるように、マムシの卵か、クモの巣かも知れません。

712 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/06/08(水) 18:40:46.27 ID:Tv31fmLY

>>711
私にとっては、奥義とは、天国の階段だったよｗ

713 ：つきみ ◆SGKcdhSGv6 ：2011/06/08(水) 18:47:15.28 ID:0zXTYzZF

サロメ恥ずかしいp(´⌒｀q)
暇人は隙間産業ではサロメには及ばないよ。

こう言うのを、生兵法は怪我のもとって言う。

714 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 18:58:09.45 ID:j9G9Q6ag

>>712
「ヤコブはベエル・シェバを立ってハランへ向かった。とある場所に来たとき、日が沈んだの
で、そこで一夜を過ごすことにした。ヤコブはその場所にあった石を一つ取って枕にして、そ
の場所に横たわった。すると、彼は夢を見た。先端が天まで達する階段が地に向かって伸びて
おり、しかも、神の御使いたちがそれを上ったり下ったりしていた。]（創世記）

ヤコブの階段とは何を意味するんでしょうか。
（みことば）に内的意味がないとするなら、ただのおとぎ話になってしまいます。

715 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 19:09:13.32 ID:Q3CuWrmT

着目点がおかしい

716 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 19:13:35.05 ID:OG3JjdJe

>>709
ソース出してくださいねw

717 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/06/08(水) 19:14:15.97 ID:Tv31fmLY

>>714
天使の階段でしょ。

今はエスカレーターやエレベーターもあるよｗ

718 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 19:14:47.54 ID:j9G9Q6ag

「ヤコブの見た梯子」は、キリスト教一般の注釈では、これはヤコブの見た夢として、
紹介されているに過ぎません。それも文字上の意味しかありません。
これでかれらは聖書をよく理解していると言っているのです。

719 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 19:15:43.50 ID:OG3JjdJe

>>711
自称スエデンボルグの田和が戸とは違うのでw

スエデンボルグの著作自体が自分の妄想しか根拠がない
ギリシア語の原典からするとこじつけ以外の何者でもありません

720 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/06/08(水) 19:18:45.83 ID:Tv31fmLY

>>718
私は実際に天国に昇って、神に会ってきましたよｗ

721 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 19:19:30.01 ID:Q3CuWrmT

>>714は創世記28:10-12だけど、創世記28章で着目すべきは
神様がヤコブにアブラハム契約を受け継いでおることを仰せられたことと、
ヤコブが人類初の礼拝捧げたことだろ。

722 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 19:20:45.70 ID:Q3CuWrmT

>>721訂正

>>714は創世記28:10-12だけど、創世記28章で着目すべきは
神様がヤコブにアブラハム契約を受け継いでいることを仰せられたことと、
ヤコブが人類初の礼拝捧げたことだろ。

723 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 19:23:40.91 ID:OG3JjdJe

>>718
だからギリシア語で証明してみろ統失患者w
こじつけは結構です＾＾

>>719
訂正→自称スエデンボルグのたわごと

>>709
この場合は秘密だよw
グノやスエデンじゃあるまいし文脈読もうねwww
天の国自体をさしてるんですよ　ミュステリアは

>>713
尻馬にしか乗れない負け犬ですね相変わらずwww

724 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 19:28:06.16 ID:OG3JjdJe

ちなみにミュスティアはパウロ書簡で多用されています
もちろん奥義なんて意味では使われていません

キリストの救い→（従来の旧約の民にとっては）秘密　という文脈でね
福音書においてはイエズスが神であり救い主という意味での秘密です

725 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 19:45:09.45 ID:j9G9Q6ag

「ヤコブの見た梯子」は、キリスト教一般の注釈では、これはヤコブの見た夢として、
紹介されているに過ぎません。それも文字上の意味しかありません。
これではかれらは聖書をよく理解していると言えません。

スェデンボルグよると、人間の精神は、自然的、霊的、天的の三段階になっていて、
人間は生まれた時から、最低の自然的段階から天的な段階へ霊的な成長が進んで
行くと言います。
梯子が地上にあって、その頂はエホバの天界に達し、見よ、神の天使たちが、それを上がり
下りしていたとは、要約すれば、精神の最低のところから向上したり、反対にそこから順序が
逆になって、堕落する様子を示しています。

生まれつきの人間は、自己中心的です。自然の勢いに任せて生活すると、自己愛と
世間愛に翻弄され、傲慢と無知、残虐と憎悪、嫉妬と暴虐など、かってアダムのような
天的人間がもっていた神との交流は失われてしまい、主への愛と隣人愛に生きる天使の
仲間にはなれません。天使の仲間になれないということは、天界へは入れないことです。

かれらの理性は地上の感覚的事物にくぎ付けにされており、意志は曲り、腐敗しています。
天的人間の痕跡とも言える残果がありますが、幼児期をすぎることには、悪そのもの
ともいえるエゴに埋没してしまいます。
「人は新しく生まれ変わらなければ、神の国に入ることはできません」ヨハネ3.3

726 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/08(水) 19:46:31.47 ID:uPobQaHa

>>725
はっきり言っといてやるが誰も読んでないよ。

727 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 19:47:15.48 ID:wv1869fr

>>725
聖書とまったく違う統合失調患者の妄想書き込みは結構です

自分とスエデンボルグが分離してからいらっしゃいね＾＾

728 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 19:49:28.05 ID:Q3CuWrmT

>>725
お前地面歩くアリ見ても自然的だとか霊的だとか天的だとかブツブツ言ってるんじゃないの？

729 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/06/08(水) 19:55:58.73 ID:Tv31fmLY

>>725
スエデンボルグは知らないけれど、信仰の道は一つだけではないよｗ

730 ：暇人：2011/06/08(水) 19:58:43.49 ID:81UObXbO

ソースって。。。
どの辞書でもよいから、ギリシア語辞典で語源を探れば
解る低レベルな話だ、ヴォケ

ギリシア語辞書レベルから、少し神学レベルに話を深めると
ミュステリオンは、「神秘」という意味を持ち
伝統教会では、「秘跡(ラテン語化されてサクラメント)」となった
とてもキリスト教が大切にしている重要タームだ。ヴォケ。

オレがマタイ13:11のμυστηρια(UBSテキスト)に蛍光ペンで
しるしをつけているほどだ。

マタイ13:11のμυστηριαが
ただの秘密って、カトッリクが聴けば腰を抜かすのではないか

731 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 20:03:24.87 ID:wv1869fr

>>730
またでたＫＹ部落解放同盟ｗｗｗ
お前辞書引き写しで聖書解釈するの？
文脈も読まずに？

お前もネヨと同じじゃんかｗｗｗ

マタイの　秘密　の解釈は>>724のとおりですよ？
クリスチャンにとっては特別の奥義でもなんでもない
しかし従来の旧約の民には驚天動地の秘密　特に頑迷な連中には秘しておくべき
秘密　その意味で奥義であってｗ　

今日のクリスチャンには奥義でも神秘でもないんだよｗｗｗ
この馬鹿　信仰が欠落したまま聖書読むとどうなるかの見本だなｗｗｗ

732 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 20:04:49.58 ID:wv1869fr

>>730
マタイのミュスティアを特別な奥義と訳すソースを出せって言ってるんだよｗ
あたしの解釈が誤謬だって証拠もなｗｗｗ

733 ：つきみ ◆SGKcdhSGv6 ：2011/06/08(水) 20:14:24.63 ID:0zXTYzZF

ギリシャ語はわからんが、サロメが言うパウロの用法と福音記者を同列には扱えない。
文献史学としてはね。

アホ臭い事をレスしないといけない低レベルな話だけどね。(￣・・￣)

734 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 20:18:36.16 ID:j9G9Q6ag

霊的とは何か、自然的とは何？　これを知っている人はあまりいません。
天界の太陽から生じているものを、「霊的なもの」と言い、この世の太陽から
生じているものを「自然的なもの」と言います。
自然的な概念はすべて、時間、空間、物質、およびその類比からきています。
天使たちが用いているのは、霊的概念で、これはすべて、天使たちの内外に
ある状態、および、そのありとあらゆる変化から得ています。

多くの人はこのことを悟ることができません。その理由は、自然的なものに
愛着をもっていて、本人の理性の働きが自然的なものを超えて、霊の光に
のぼっていく意志がないのが原因です。
意志がないのは、空間のもとにしか考えが進まず、神についてもそうなります。
　つまり、自然界の広がりの枠内で考えているのです。
したがって、神が空間のうちに存在しないことを知り、それをある程度感知する
のでなければ、神の愛と英知、つまり神の（いのち）については、何も理解できません。
まして、神の摂理・遍在・全知・全能・無限・永遠について、ほとんど悟れないでしょう。

735 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 20:24:36.74 ID:wv1869fr

>>733
はいはい根拠なき尻馬ｗ

イエズスは福音書の中で何度もご自身の本質を秘密としておられます
その文脈であるならば　私が解釈する意味で　ミスティア　の意味は秘密ですよ？ｗ

>>734
おまえさん　完全に統合失調患者扱いですよ？
自覚したほうがいいよ病院通ってるんだからｗｗｗ

736 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 20:29:34.41 ID:wv1869fr

http://ejje.weblio.jp/sentence/content/the+mysteries

英訳ではむしろ　不思議　神秘　の意味を含めた秘密ですね
そういった意味での奥義であってｗ

もちろんスエデンが主張する　聖書の霊的解釈といった隠された奥義なんて意味はないです

737 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 21:33:03.33 ID:j9G9Q6ag

さろめはほんとにバカですね

738 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/08(水) 21:38:55.94 ID:uPobQaHa

>>737
真の馬鹿は誰も読まない長文を投下しているお前だ。

739 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 21:42:51.04 ID:j9G9Q6ag

>>738
読んでるからいろいるな意見も出てるるんだろ、酢ばか

740 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/08(水) 21:44:20.59 ID:uPobQaHa

サロメしか読んでない、いや多分サロメも読んでないぞ?
スエの妄言以外の意見がでたのか？

741 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 21:49:05.36 ID:j9G9Q6ag

忍法帖ってちんけなコテつけて、おまえは尻のまだ青いガキだな＾＾

742 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 21:49:24.14 ID:gEdKBhiV

>>739
お前の支持者は低脳ネトウヨの男色ラピスだけｗｗｗ

>>740
ほとんど読みません　聖書の引用だけですねｗｗｗ

743 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】　ユダルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/08(水) 21:51:22.21 ID:uPobQaHa

忍法帖システムもしらんのか？この情弱。

744 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 21:54:31.18 ID:j9G9Q6ag

やっぱりアホガキやったか

745 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:01:15.59 ID:j9G9Q6ag

【苦し紛れのレスで自爆中の、にゃろめちゃん】

読まないと言ってるのに激しく反応しているのが笑えます。
　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　＿＿ゝ　｀ヽ、
　　　　　　　＼　　　　　　ＶＮ／
　　　　　　　＜　　　サロメ　　｀ヽ､
　　　　　　＜　　ﾉ"ﾚヽ　ﾊﾙノヽ.　ヽ
　　　　　　/ ／__ノ　Ｖ　ヽ､_ ﾚヽヽ　　
　　　　　ﾉ| |　‐=･=-　　‐=･=- |丶｝｝　　　
　　　　　　ﾚミ::::::::::（__人__）:::::::彡|ﾚﾙ　ギリシア語出せよ
　　　　　　ﾉ＼:::::::::ﾄｪｪｪｲ｀::::::::ﾚﾊﾉ　　　　
　　　　　　　　 /´/ヽ`―‐'/　ヽ｀ヽ
　　　　　　　 .//┃││││┃│ |
　　　　　　　///┃ 変態　 ┃││ 　　　　　　　　　　　　　　　

746 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】　ユダルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/08(水) 22:03:02.14 ID:uPobQaHa

>>745
お前は自爆どころか絶賛スルー中だがな。

747 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:04:37.08 ID:j9G9Q6ag

>>746
糞ガキはすっこんでろ

748 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】　ユダルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/08(水) 22:05:55.20 ID:uPobQaHa

>>747
罵倒にも語彙がないな、ダメだコイツ。

749 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 22:06:44.46 ID:gEdKBhiV

中身はただの統失の親父ですからね　ネヨは

750 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:07:01.30 ID:j9G9Q6ag

>>748
チンケなアホガキ＾＾

751 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:07:49.79 ID:C8jTsdRd

さすがにネヨの長文読むようなバカはいないだろｗ
普通は１，２行さらっと眺めれば
無能な引きこもりが垂れ流した駄文だって判別できるからｗ

752 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:07:50.50 ID:j9G9Q6ag

>>749
おまいはきちがいサイコ

753 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:08:55.42 ID:j9G9Q6ag

>>751
べつに読まなくていいよ　低脳は＾＾

754 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:10:50.33 ID:j9G9Q6ag

>>751
あれは、スェデンボルグが書いたことがベースだからね、とり頭に理解できないだけ。

755 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】　ユダルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/08(水) 22:11:25.46 ID:uPobQaHa

>>753
べつに書かなくてもいいよ、妄想は。

756 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 22:12:24.50 ID:gEdKBhiV

>>754
だからお前がスエデンボルグなんだろｗｗｗｗｗｗわらかすｗｗｗｗｗｗ

757 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:14:28.80 ID:j9G9Q6ag

>>755
妄想の意味理解できているか？　

758 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】　ユダルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/08(水) 22:16:16.13 ID:uPobQaHa

>>757
こっちみんな変態。

759 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:16:27.20 ID:C8jTsdRd

>>757
お前の書く文章のことだろｗ

760 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:16:53.23 ID:j9G9Q6ag

>>756
万能の天才、史上最大の霊能者スェデンブルグの足を洗う価値もないお前が
吠えても、笑われるだけ。

761 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:18:32.07 ID:j9G9Q6ag

>>759
妄想とはお前の妄想のことだ

762 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】　ユダルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/08(水) 22:18:40.21 ID:uPobQaHa

>>760
お前は笑えないレベルでアホなんだが？

763 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:20:58.04 ID:j9G9Q6ag

>>762
こちらを笑うということは、スェデンボルグを笑うということだ、幼稚園。

764 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】　ユダルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/08(水) 22:23:39.48 ID:uPobQaHa

>>763
アホが「笑えないレベル」と書いてるんだから笑ってない。
冷ややかに眺めてるだけだ。

765 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:23:58.56 ID:C8jTsdRd

>>761
くだらねえｗｗｗ
なんでバカはそんなくだらねえ煽りしかできないの？
お前は途方も無いバカなんだからせめて煽りくらいはちょっとくらい面白いこと書けよｗ

766 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:25:37.68 ID:j9G9Q6ag

>>764
おまえのような知能の低い幼稚なガキが、史上まれにみる大天才、大霊能者を
アホ扱いするから笑われているのよ。

767 ：暇人：2011/06/08(水) 22:28:13.54 ID:81UObXbO

をひをひ。
パウロ書簡におけるミュステリオンは「奥義」ぢゃん（笑）。
1コリ13:2で「すべての奥義」を持っていても「愛」がなければダメだと語り
1コリ14:2で異言で語る者は霊によって「奥義」を語っているが誰ひとり理解しない
とある「ミュステリオン」が>>724の「旧約の民に秘密にされていたこと」なのかね（笑）。
「新約の民」(そんなものがあるとしてだ)でも、だれひとり異言は理解できないぢゃん（笑）
これらの1コリの「奥義」の意味は人には「はっきりできないこと」だ。
しかし異言は神に対して語られる言葉なので神は理解できているのだ（笑）

マタイ13:11をはじめマルコ4;11、ルカ8:10などの共観福音書
1コリ2:7,4:1、ロマ11:25,16:25にある「奥義」は、
イエス・キリストをとおして人類を救う神の計画であり、
昔は隠されていたが、今は【啓示】により人類に明らかにされた
「奥義」であって「ただの秘密」などではない。
キリスト教の核心だよ。ヴァカ

768 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】　ユダルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/08(水) 22:28:37.12 ID:uPobQaHa

>>766
読んでもいないと言っている。
読む価値すらない、アホともなんとも思ってないってことだ。
ちゃんと人の文章を読んでから煽れ。

769 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 22:29:50.12 ID:gEdKBhiV

>>763
完全に統合失調＾＾

770 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 22:33:31.83 ID:gEdKBhiV

>>767
その奥義は不思議　神秘　の意味を含めた秘密　つまり
クリスチャンの信仰だよアホｗ

異言のときあかしは別だぞｗｗ

で人類に明らかにされたのはイエズスによる新約　つまり福音の信仰
旧約の民にとっては理解できないし　主の地上生涯においては秘密だったんだよこの解同がｗｗｗ

771 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:34:30.39 ID:j9G9Q6ag

>>769
完全な痴呆じじい

772 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】　ユダルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/08(水) 22:35:50.76 ID:uPobQaHa

>>771
反論なしか？悔しいのうｗ

773 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 22:36:36.14 ID:gEdKBhiV

異言で語る者は霊によって「奥義」を語っているが誰ひとり理解しない
↓
霊によってイエズスが神であり御子であり　救い主であり　その生贄の血によって清められ
主を信じるものがすべて救われる
これは旧約のかたくななものには秘密となりクリスチャンには証となる

信仰ないものには異言の解き明かしの権能は与えられずとき証しを聞いても理解しない

極悪政治カルト解同のキサマや統合失調のネヨのことだなｗｗｗ

774 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 22:39:31.96 ID:gEdKBhiV

>>773
追加
主を信じるものがすべて救われると異言であかしされる

775 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:51:22.00 ID:j9G9Q6ag

>>770
>その奥義は不思議　神秘　の意味を含めた秘密　つまり
>クリスチャンの信仰だよアホｗ
まったくサロメはアホですね

「わたしの国は、この世には属していない」ヨハネ
主のみ国は天界にあると言われているのだ。

「あなたがたには天の国の秘密を悟ることが許されているが、
あの人たちには許されていない」マタイ
どうして許されていないのか？、それは天の国の話を聞いても
妄想だのアホ話だのと冒涜して、主やみ言葉を汚し、滅んでしまうからなんだよ。

「持っている人は更に与えられて豊かになるが、持ってない人は
持っているものまで取り上げられる」
だから、この主が言われたことも全く理解できません。

776 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 22:53:55.99 ID:gEdKBhiV

>>775
こじつけはおなかいっぱいだよ統合失調親父＾＾

777 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:59:01.59 ID:j9G9Q6ag

>>776
こじつけとは、何の根拠もなくお前のやっていることだ。

「あなたたちは聖書も神の力も知らないから、思い違いをしている。
復活の時には、めとることも嫁ぐこともなく、天使のようになるのだ」マタイ

このたとえも、天の国の秘密が理解できないから、クリスチャンには、
全く何のことか理解できません。

778 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】　ユダルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/08(水) 22:59:40.56 ID:uPobQaHa

>>775
いいかげんコテつけろオカルトマニア。

779 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 23:02:12.67 ID:j9G9Q6ag

>>778
聖書はどこからどこまでもオカルトだ。
　
どんな意味か解釈してみろ＾＾

780 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】　ユダルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/08(水) 23:03:56.48 ID:uPobQaHa

>>779
聖書は世界最古の魔道書だボケ。
どういう理屈でそうなっているかはアホのお前じゃ解らん。

781 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 23:04:00.75 ID:gEdKBhiV

>>777
その聖句関係ないからw

こじつけおっさん＾＾

782 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 23:06:05.21 ID:j9G9Q6ag

>>780
魔道の書？
ついに化けの皮がはがれたな。
ちゃんと解釈できてから家、この糞がき

783 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 23:07:18.28 ID:j9G9Q6ag

>>781
あれ、解釈できないのか？　大口叩くばかりで＾＾

784 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 23:07:39.18 ID:gEdKBhiV

>>782
おっさんのやってる書き込みもユダと同次元だからwww

785 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】　ユダルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/08(水) 23:07:55.79 ID:uPobQaHa

>>782
お前たちには教えてやらん。

786 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 23:11:24.18 ID:j9G9Q6ag

>>785
分かりませんと言えばいいのに　素直でないな

787 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 23:12:33.09 ID:gEdKBhiV

>>783
お前は翻訳文を見て勝手にこじつけるだけw

788 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】　ユダルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/08(水) 23:13:06.87 ID:uPobQaHa

>>786
魔道書のメカニズムを教えると誰でもディストピアが作れる。
危険なんだよ、オカルトってやつは。

789 ：暇人：2011/06/08(水) 23:13:53.85 ID:81UObXbO

錯乱気味だな。

パウロは1コリで「異言」をミュステリオンと言っている。
「神秘」という意味で「奥義」だ。
「神秘」が「ただの秘密」なわけがない（笑）。
キリスト教徒だって特異な能力である「解き明かし」の賜物がある者
しか理解できない神秘だ>「異言」。
それゆえパウロのミュステリオン用法を「ただの秘密」という意味で書いていると主張した
ヴァカの暴論や
ミュステリオンは「旧約の民にだけ隠されていてキリスト教者には
明らかにされた」とのヴァカの主張は無根拠と証明された。

以上。授業料は年末に社会鍋に募金するように

790 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 23:16:48.46 ID:j9G9Q6ag

「わたしが地上のことを話しても信じないとすれば、天上のことを話した
ところで、どうして信じるだろう。」ヨハネ

主の言われた通りになりました。

791 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 23:20:15.89 ID:gEdKBhiV

>>789
原文出してみろやw

異言自体が奥義だって？www

792 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 23:20:53.56 ID:gEdKBhiV

>>789
解き明かしは賜物だろうがww
このノンクリの解同はwww

793 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 23:28:44.26 ID:gEdKBhiV

>>789
＞パウロは1コリで「異言」をミュステリオンと言っている。
いいえw
秘密は異言によって語られた内容です

but in the spirit he speaks mysteries.

何で異言が秘密になるのやらww

794 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 23:31:46.40 ID:j9G9Q6ag

「はっきり言っておく。人の子の肉を食べ、その血を飲まなければ、あなたの内には
命はない。わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む者は、永遠の命を得、わたしはその
人を終わりの日に復活させる。」ヨハネ

「神のパンは、天から降って来て、世に命を与えるのである」ヨハネ

「神の国のために、家、妻、兄弟、両親、子供を捨てた者はだれでも、この世ではその何倍もの
報いを受け、後の世では永遠の命を受ける。」ルカ

「はっきり言っておく。子供のように神の国を受け入れる人でなければ、決してそこに入る
ことはできない。」ルカ

かれらには何一つ悟ることが許されていません。この聖句の内的意味を知って冒涜し、滅んでしまわない
ためです。

795 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 23:35:27.79 ID:gEdKBhiV

彼はただ、霊によって奥義を語っているだけである。

語っている行為　手段が異言
ミュステリオンは異言が示す内容

このくだりは　語ってる内容がわからないなら異言は意味がないだろ
できるだけ普通の言葉である預言をしましょう　だよ馬鹿解同＾＾

錯乱してるのはお前だ解同のアニマルwww

796 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 23:35:29.07 ID:hbOLr6Qu

しかしサロメは暇だねｗ

797 ：暇人：2011/06/08(水) 23:38:58.42 ID:81UObXbO

>>791
ὁ γὰρ λαλῶν γλώσσῃ なぜなら異言で語る者は
οὐκ ἀνθρώποις λαλεῖ人間に対して語るのではなく
ἀλλὰ θεῷ,むしろ神に対して(語るからである)
οὐδεὶς γὰρ ἀκούει, だから何も聞かない
πνεύματι δὲ λαλεῖ μυστήρια·しかし霊によって彼は奥義を語る。

異言自体が奥義ではなく、
異言を語る者は霊に拠って【奥義(ミュステリオン)】を語っていると
パウロは主張しているんだよ。
だけども【奥義】なんかより大切なのは【愛】。
愛がなければ台無しというのがパウロの論旨

次から質問は授業料納入後にしてくれ

798 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 23:39:09.92 ID:j9G9Q6ag

>>795
キリスト教で「奥義」というのは理性では理解できないという意味だ＾＾
だから理性を放逐して盲信しろってこと。三位一体の神がそれ。

799 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 23:39:32.62 ID:4b/bMH07

>>794
「内的意味」なるものが永遠に明かされなければ誰も滅びずに済みますね。

800 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 23:40:21.59 ID:hbOLr6Qu

しょぼい奥義だな

801 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 23:41:09.72 ID:hbOLr6Qu

キリスト教はがっかり感が半端ないことはみんな知ってるよね

802 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 23:41:47.91 ID:4b/bMH07

人間に理解できる神、って凄い発想ですね。アブラハムの宗教とは正反対。

803 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 23:44:29.32 ID:gEdKBhiV

>>797
ほら主張がころころ変わるな解同＾＾

最初は
パウロは1コリで「異言」をミュステリオンと言っている。

あたしに反論されて
異言を語る者は霊に拠って【奥義(ミュステリオン)】を語っていると

卑劣だなぁw 素直に参ったといえwww

パウロは異言の内容である神の国の秘密　クリスチャンの福音と愛を比較なんてしてないので＾＾
賜物を誇るな　意味のわからない異言と言う行為そのものを誇るなといってるだけです＾＾

804 ：暇人：2011/06/08(水) 23:50:02.76 ID:81UObXbO

>>795
ヴァカ。
パウロは異言を意味のないものとしてダメ出ししているのではなく
異言は霊的賜物として自分を建てる為には有益だが
教会という公共の場(他者との交わりの場)では、自分だけを建てる賜物ではなくて
互いを建て合う預言という賜物を求めなさいと勧めているのだ。

ほぼコリント教会の誰にでも可能である異言と違い、
そうそう預言の賜物を持つ者はいない。
「できるだけ普通の言葉」でしゃべりましょうという論旨ではない

805 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 23:51:05.74 ID:j9G9Q6ag

人間に理解できない神は人間には必要ない。
神はご自分を似せて人間を造られたと記されている。

>>803
パウロは最悪の霊たちと結託して地獄で暴れているらしい＾＾

806 ：暇人：2011/06/08(水) 23:53:00.85 ID:81UObXbO

>>803
1ミクロンも論旨は揺らいでない
>>767以来一貫して
1コリ14:2で異言で語る者は霊によって「奥義」を語っているが誰ひとり理解しない
とある「ミュステリオン」
だぞ（笑）

誤魔化してもログが残っているのだから無駄だよ（笑）

807 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 23:53:26.12 ID:gEdKBhiV

>>804
お前の解釈なんてネヨと同じw

お前は私に負けたんだよwwwみぐるしいぞ部落解放同盟のアニマル＾＾

808 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】　ユダルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/08(水) 23:54:19.21 ID:uPobQaHa

>>805
断罪の罪で地獄に堕ちろ。

809 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/08(水) 23:54:19.68 ID:gEdKBhiV

>>806
ほら敗北部落解放同盟＾＾

789 名前：暇人[] 投稿日：2011/06/08(水) 23:13:53.85 ID:81UObXbO [4/7]
錯乱気味だな。

パウロは1コリで「異言」をミュステリオンと言っている。

810 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 23:57:41.95 ID:4b/bMH07

>>805
＞人間に理解できない神は人間には必要ない。

それは聖書の価値観じゃありませんね。

＞神はご自分を似せて人間を造られたと記されている。

あくまで「似せる」ですし、現に人間は神の寸分違わぬコピーではないですね。

現に自分はサロメさんと暇人さんの本名を知りませんし、
雷を落としたりする能力もありません。もちろん貴方も。

811 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 00:05:21.82 ID:AG5TjvQB

伝統キリスト教会の「奥義」は、三重の鍵をかけた宝箱のようです。
それを開けて、理性で中をのぞいて見ないかぎり、それが値打ちものか、
ガラクタか、有害物かわかりません。
イザヤ書にあるように、マムシの卵か、クモの巣かも知れません＾＾

>>810
>それは聖書の価値観じゃありませんね。
その理由は？

>あくまで「似せる」ですし、現に人間は神の寸分違わぬコピーではないですね。

人間は神の霊を受け入れる器に造られているのです。その意味の似姿。
だから神がどんな方であるか、理解できるように造られているのです。
もちろん、神は無限の方ですから、完全には理解できませんが。

812 ：暇人：2011/06/09(木) 00:07:16.74 ID:0GpBX85C

>>809
ヴァカだな
>>767で
「1コリ14:2で異言で語る者は霊によって「奥義」を語っているが誰ひとり理解しない
とある「ミュステリオン」
と解説した上で(普通なら、ここで終わりだ)
ヴァカがパウロの用法を「ただの秘密」としている無知蒙昧を暴く意味で
この14;2の用法では
「異言」をミュステリオンと言っていると強調表現しているのだ。
この強調にある省略を理解できなかったようなので
>>797で
異言自体が奥義ではなく、
異言を語る者は霊に拠って【奥義(ミュステリオン)】を語っていると
パウロは主張しているんだよ
と手取り足取りの幼児向けの解説までしているのだ。

ところがヴァカは持論である
パウロの用法では「ただの秘密」をなんら論証することなく
すり替えて誤読に基づく明後日の揶揄に逃げ込む始末。
まあヴァカなんだから、そんなもんだろうけど

813 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/09(木) 00:07:38.55 ID:h4EfmbYy

>>811
おっさんのこじ付けじゃ何の価値もありません

814 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】　ユダルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/09(木) 00:09:45.30 ID:88A5BmA6

キリシタンは永遠にそうやって仲間割れしといてくれ。

815 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 00:10:10.22 ID:AG5TjvQB

>>813
スェデンボルグの見解だ、何度言ったらわかる。

816 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/09(木) 00:11:33.07 ID:h4EfmbYy

>>812
日本語でお願いしますよ部落解放同盟の動物さん＾＾

異言なんてパウロは最初から強調してませんのでw
で語られる内容は結局　クリスチャンが賜る預言のことでw
異言はそれを世間のもののではない言葉で語るだけ

つまりノンクリには秘密である福音であるって言うことですねー＾＾

ほんと解同は見苦しい＾＾

817 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/09(木) 00:12:02.27 ID:h4EfmbYy

>>815
お前はスエデンじゃないからwww

818 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 00:13:25.83 ID:gL9l3BKH

>その理由は？

人間の都合で、神がどのような存在かが左右されるという発想が聖書のどこかにあったら教えてください。

>だから神がどんな方であるか、理解できるように造られているのです。
>もちろん、神は無限の方ですから、完全には理解できませんが。

人間には理解できない部分もあることは認められるんですね。
三位一体が「完全には理解できない領域」であることに何か問題がありますか？
けっきょく只の好み、フィーリングによる匙加減に過ぎないのでは？

819 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】　ユダルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/09(木) 00:14:16.69 ID:88A5BmA6

>>815
三つ指ついてお願いしたら弟子にしてやるぞ？
このスェーデン馬鹿が。

820 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 00:20:54.72 ID:AG5TjvQB

>>818
人の都合などではない。
ヨハネ伝にちゃんと書いてあるだろう。
「いまだかって、神を見た者はいない。父のふところにいる独り子で
ある神、この方が神を示されたのである」と

>>819
だれがウンコの弟子などになるか＾＾

821 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】　ユダルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/09(木) 00:22:02.45 ID:88A5BmA6

>>820
なら妄想の海で溺死しろ。

822 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 00:22:30.26 ID:gL9l3BKH

「人間に理解できない神は人間には必要ない。」という能書きを肯定するものではありませんね。

823 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 00:25:26.66 ID:AG5TjvQB

>>818
>三位一体が「完全には理解できない領域」であることに何か問題がありますか？

三位一体の神は、キリスト教会が捏造した三神三主の神ですが。

824 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 00:25:52.19 ID:gL9l3BKH

>>818にレスするなら、下段にもお答えください。

825 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/09(木) 00:27:12.99 ID:h4EfmbYy

>>823
お前の知能が足りないだけだよ統失のおっさんwww

826 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 00:28:17.73 ID:gL9l3BKH

>>823
あなたは「人間の頭では理解できないこと」を根拠として挙げて
三位一体を否定していました。

もし、神について「理解できない領域もある」事を認めるのなら、少なくとも
否定する根拠として「人間の頭で理解できないこと」を引き合いに出すことはできません。
それはダブルスタンダードです。

827 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】　ユダルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/09(木) 00:30:12.83 ID:88A5BmA6

>>825
さっきから統失統失って他に語彙ないのか？
まぁデーモンだから知能はこの程度か・・・

828 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/09(木) 00:31:55.87 ID:h4EfmbYy

この板は統失の巣＾＾

829 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 00:33:10.02 ID:E3oI8vD4

吉祥寺の森からは、癒しの森の反対だね。怒りの森だね。この世の地獄だと思う。

830 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 00:33:25.45 ID:AG5TjvQB

>>825
三頭のキングギドラ神だろ＾＾

>>826
いいえ、三位一体の神はニケア公会議で人間が造った妄想神です。
あんななものは唯一の神ではない。三身三頭の神だ。

831 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/09(木) 00:37:17.38 ID:h4EfmbYy

>>830
おっさん一人で妄想してなwww

832 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 00:42:09.42 ID:AG5TjvQB

>>831
「いまだかって、神を見た者はいない。父のふところにいる独り子で
ある神、この方が神を示されたのである」ヨハネ

どこに三つ頭の神がいるのか＾＾じいさん

833 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 00:45:39.05 ID:gL9l3BKH

>>830
レスを返すなら、>>826で書いた論旨に対して言及してください。

>もし、神について「理解できない領域もある」事を認めるのなら、少なくとも
>否定する根拠として「人間の頭で理解できないこと」を引き合いに出すことはできません。
>それはダブルスタンダードです。

ここまではお認めになりますね？

834 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/09(木) 00:52:26.03 ID:h4EfmbYy

>>832
意味不明だよスエデンボルグさん＾＾

835 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 00:58:36.10 ID:AG5TjvQB

>>833
神の本質とは、全能・全知・遍在・無辺・永遠、それに威光の平等性
なのだから、その意味で理解領域もあると言うこと。

>>834
聖書に記されている、神の三一性とは、
父・子・聖霊の関係が、人間の霊魂・肉体・活動のあいだの関係のように、
ひとり神にある三つの本質的なもので、父の神性が霊魂、この神性が肉体、聖霊の神性、
つまり発出する神性が活動で、主イエスある、父・子・聖霊の三一性だ。

836 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 01:09:34.65 ID:gL9l3BKH

>>835
「理解部分があること」を列挙しても「理解できない領域がある」ことをスルーすることはできません。

>もし、神について「理解できない領域もある」事を認めるのなら、少なくとも
>否定する根拠として「人間の頭で理解できないこと」を引き合いに出すことはできません。
>それはダブルスタンダードです。

「理解できない領域がある」ことをスルーせずにお答えください。

837 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 01:15:32.18 ID:AG5TjvQB

>>836
だから言っているだろう、まったく理解不能の神ではないと。

>>834
「わたしたちの聞いたことを、誰が信じ得ようか。主は御腕の力を誰に示された
ことがあろうか。」イザヤ53.1

「見よ、あなたたちの神　見よ主なる神。　彼は力を帯びて来られる。御腕をもって統治される。
主は羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め　小羊をふところに抱き、その母を導いて
行かれる。」イザヤ40.10、11）

ここで主の御腕とは、キリストを指しているのは明白です。つまり、キリストは旧約の神の
ことだと分かります。　主の人間性のことを「エホバの御腕」と言う。

838 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 01:22:05.88 ID:gL9l3BKH

>>837
>だから言っているだろう、まったく理解不能の神ではないと。

そうです。全くわからないというわけではないが、
理解不能な領域はある。>>811であなたが認めたことです。
自分が発言したことをスルーせずに

>>もし、神について「理解できない領域もある」事を認めるのなら、少なくとも
>否定する根拠として「人間の頭で理解できないこと」を引き合いに出すことはできません。
>それはダブルスタンダードです。

お答えください。

839 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 01:28:53.37 ID:AG5TjvQB

>>838
>>826
だからね、キリスト教会の作った「三位一体の神」と「神」の本質である
無限の英知などの不可知性とはまったく関係ないのよ。
キリスト教会は、「三位一体の神」は、理性で理解できない「奥義」だと
いってお蔵入りさせているけど、それは理解できない領域ではない。
明らかに矛盾した神概念だ。

>それはダブルスタンダードです。

ダブルスタンダードでもなんでもない。

840 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 01:50:33.45 ID:gL9l3BKH

>>839
確認させて頂きます。
神の英知に理解不能の部分があるという事は、
単に「神がまだ教えてくれていない」故ですか？
それとも、その英知そのものの性質として人間には理解不能
（目の前に示されても理解できない）なのですか？

841 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 04:02:33.25 ID:Kw6tLujT

■在日朝鮮人　サロメの主張ｗ■

｜韓国の男こそ本当のサムライ（勇者）だ。
｜日本の男は精子の薄い哀れなオカマだ。
｜
｜私の学校では韓流ブームの話題で持ちきりです。
｜結婚するなら韓国男性に限ると皆が言っています。
｜韓流ブームのおかげで解ったことは、韓国男性は
｜勇者のサムライで日本の男性は臆病なオカマ（ホモ）だということです。
｜韓国男性は徴兵制と愛国教育で愛する国と愛する女
｜の為に、命を捧げて戦う命知らずのサムライ（勇者）です。
｜日本の男性はジェンダーフリーと反日教育で、戦争になったら
｜女達を捨てて自分だけ逃げ出すブザマなオカマ（ホモ）です。
｜しかもオカマ化教育の徹底で精子の数も減少したんですよね。（笑）

842 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 04:03:49.24 ID:Kw6tLujT

｜女の本心は命がけで自分と子供達を守ってくれる韓国人サムライ（勇者）の
｜お嫁さんになって、優れた子孫を残したいと願うのです。
｜間違っても日本のオカマ達（ホモ達）の負け犬劣根性だらけの
｜劣等種の子供を生みたいとは思いませんよ。（笑）
｜サムライや武士道は日本の文化でしたが、それは過去のことです。
｜今ではサムライや武士道や剣道は韓国の文化と言えるようになりました。
｜
｜放射能で汚染された日本のオカマ（ホモ）の薄汚れた精子で子供を作ると、
｜一つ目の赤ちゃんが生まれるで。（大爆笑）
｜これからの日本にはブザマなオカマ文化（ホモ文化）と放射能汚染が残るだけ。（爆笑）
｜
｜韓国人男性の濃い精子で子孫を残そう日本女性の会。
｜日本のオカマ（ホモ）から日本女性を解放する女性の会。

843 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/09(木) 05:59:02.62 ID:h4EfmbYy

>>842
ゆみちゃんのログ改悪　必死すぎてみっともないぞ馬鹿ウヨ男色ラピスwww

844 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 07:36:04.47 ID:18PMJrwi

>>741
www

…だめだこいつw

845 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/06/09(木) 22:49:37.82 ID:dxVho37x

カスども。
ろくな聖書の知識もないようだから、議論に最低限必要な本を紹介してやる。

「原典新約時代史　ギリシア・ローマ・ユダヤ・エジプトの史料による」山本書店
絶版だが、古書は容易に手に入る。

新約時代の背景を知るのに不可欠な共和制末期から帝政期のローマの歴史書から
発掘された金石文、碑文、パピルスの訳と解説。
さらにヨセフスやフィロンの著書の抜粋・解説から新約の重要な同時代史料を大量に
搭載しているため、いつでも当時の重要な聖書証言と社会・文化史的証言を引証することができる。

「現代聖書講座」日本基督教団出版局、特に１、2巻
いわゆる学術的な聖書研究の成果を、文献学、聖書学、考古学等の成果から論文の集成形式で
まとめた一冊。キリスト教を議論するのにこれすら読まない奴はただのアホ。

846 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】　ユダルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/09(木) 22:51:42.04 ID:gkvB1tag

>>845
宗教オタクはアニオタよりキモイ。
以上。

847 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/06/09(木) 22:54:33.72 ID:dxVho37x

君は何でここにいるのw？

848 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】　ユダルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/09(木) 22:56:59.45 ID:gkvB1tag

>>847
荒し。

849 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 23:37:16.51 ID:AG5TjvQB

>>845
くだらない知識詰め込んだら聖書が分かると思ってるのか？

850 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/09(木) 23:39:18.04 ID:BS3QI9Cx

>>849
おっさんはスエデンボルグで最強だもんなwww

851 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 00:00:26.65 ID:MF5VSV1T

>845
その本には、旧約の神が「悪の宇宙を創ったヤルダバオート」だと記されているの？

>>850
旧約の神「エホバ」が、新約の「父」であり、イエス・キリストだと言うことは理解できたかい？

852 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/10(金) 00:05:50.81 ID:SOinpMeK

>>851
自称スエデンボルグのおっさんのオナニー妄想ですね

853 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 00:12:02.48 ID:MF5VSV1T

>>852
イザヤ書を読めばそう記されている。
三位一体の神は妄想

854 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/10(金) 00:14:45.70 ID:SOinpMeK

>>853
おっさんのこじつけですね
おっさんは文脈無視ですから＾＾

855 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 00:20:19.86 ID:MF5VSV1T

>>854
文脈を無視しているのは、キリスト教会のほうだろう。

「わたしたちの聞いたことを、誰が信じ得ようか。主は御腕の力を誰に示された
ことがあろうか。」イザヤ53.1

「見よ、あなたたちの神　見よ、主なる神。　彼は力を帯びて来られる。御腕をもって統治される。
主は羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め　小羊をふところに抱き、その母を導いて
行かれる。」イザヤ40.10、11）

ここで主の御腕とは、キリストを指しているのは明白だ。
エホバの人間性のことを「エホバの御腕」と言っている。

856 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/10(金) 00:23:39.84 ID:SOinpMeK

>>855
だからおっさん　旧約の民に向けての預言を勝手に切り張りしないでね＾＾

まぁおっさんの妄想世界じゃ何でもありだけど＾＾

857 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 00:28:26.53 ID:MF5VSV1T

>>856
耳に栓したい気持ちはわかるよ。　

858 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/10(金) 00:29:33.46 ID:SOinpMeK

>>857
だって自称スエデンボルグのおっさんの幻覚世界だもんwww

859 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 00:32:12.94 ID:MF5VSV1T

>>858
ほう、イサヤ書は妄想や幻覚を記したものなのか。

860 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 00:33:03.09 ID:MF5VSV1T

イザヤ書は　

861 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/10(金) 00:39:28.23 ID:SOinpMeK

>>859
おっさんご自身がよ＾＾

862 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/10(金) 22:52:51.31 ID:fpevkdV1

エホバなんていってる時点でスエデンはいんちきです

863 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】　ユダルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/10(金) 23:11:07.10 ID:2eH8/wZf

煉瓦やつきみを論破できないから今度はスエか？
ホント好きだネェ、喧嘩するのが。

864 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 23:17:16.86 ID:Jd8i2FZG

ぶっちゃけていえば、解釈に正当もインチキもないんじゃないか。
正しいと思えばそれが正しいんじゃないか。

865 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/10(金) 23:17:31.98 ID:fpevkdV1

止めだよ＾＾

しっかし馬鹿な理由だなエホバってよびかた＾＾

866 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/10(金) 23:20:58.89 ID:2eH8/wZf

>>864
魔道書としては解釈が間違ってようが機能するから問題ない。
だが宗教聖典としては解釈が間違っているのはマズイ。

867 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/10(金) 23:23:16.86 ID:fpevkdV1

おまえさんたち　新スレ立てなさい＾＾

868 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/06/10(金) 23:24:57.86 ID:MWRvuprV

僅かでも理性と論理を尊重する人間であれば論破は可能だ。
だがスエは無理。論破不可能。
真正のキチガイと会話を成立させること自体が無理だから。

869 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/10(金) 23:25:21.62 ID:2eH8/wZf

>>867
立てられないからここにいる訳だが・・・
つーか宗教板の連中は落ちる前に次スレ立てろよ・・・

870 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/10(金) 23:30:54.57 ID:fpevkdV1

いい加減おっさんの等質だって暴露されたからねネヨはｗ

871 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 23:32:54.45 ID:Jd8i2FZG

解釈の相違に従って宗教聖典が成立するという理解ではまずのか？

872 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 23:33:59.25 ID:Jd8i2FZG

まずいのか？

873 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/10(金) 23:35:23.78 ID:2eH8/wZf

>>871
まずい。教科書が間違ってたら子供もヘンな大人になるだろ？
俺の教科書はGLAだからキリスト教系オカルトの大人になってる。
そういうことだ。

874 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/10(金) 23:39:36.55 ID:fpevkdV1

エホバの語源って要するに　旧約朗読するときに神の御名　ＹＨＷＨ　を読み上げることができないので
ａＤｏＮａＹに読み替えるために書き込まれたａＤｏＮａＹの　ａｏａ　組み合わせるとＹａＨｏＷＨａをそのまま読んじゃったミスに過ぎないのよね＾＾
現実にそうかかれた写本が残ってるし＾＾

真実の聖書解釈を伝授されたスエデンが何で誤読し続けるんでしょうかね＾＾

875 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 23:41:23.34 ID:Jd8i2FZG

>>873
結果的には教科書に従順なコドモではあり得なかった人々が、異なる解釈を積み重ねてきた事情も鑑みる必要があるのでは？

876 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/10(金) 23:43:27.90 ID:2eH8/wZf

>>875
ダメ、宗教を間違いで解釈すると宗教戦争の種になるから。

877 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 23:47:40.18 ID:Jd8i2FZG

メタな立場からの融合もあり得るんじゃないのか。

878 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/10(金) 23:51:45.14 ID:2eH8/wZf

>>877
融合がもっとも危険なんだよ、いいところではなく
悪い部分だけが融合されて人間原理の悪宗教になる。

879 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 23:55:11.11 ID:Jd8i2FZG

しかし「キリスト教」自体、そもそも融合ではないのか。

880 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/10(金) 23:56:49.22 ID:fpevkdV1

>>879
具体的に言え

881 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/10(金) 23:58:54.61 ID:2eH8/wZf

>>879
キリスト教は融合じゃなくて分化な。
ユダヤ教ありきでキリスト教がある。

882 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 00:03:52.29 ID:Jd8i2FZG

まぁ、一般的な理解での、民族的な世界解釈のあり方とその離散、てな意味での連続性を踏まえて、さ、サロちん。
だははｗ

883 ：煉瓦積み☆やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/06/11(土) 00:32:43.25 ID:cOWY94Ri

エホバじゃない。
ヱホバだ。
★文語訳聖書参照
平仮名なら「ゑほば」現代仮名遣いなら「ウェホバ」

ところで、「アドナイ」ってのは俺の本名に酷似していてドキドキする。
「～ナイ」って名はアイヌ系に多いし、アイヌ系地名に多い。

山形の庄内(しょうない)とか北海道の稚内(わっかない)とかね。

884 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/11(土) 00:34:56.97 ID:AQB+lICz

>>883
どっちでもいいよ、そんなこと気にしてるとハゲるぞ？

885 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/06/11(土) 00:36:46.13 ID:sRoVb+/O

分化で済んだのは原始キリスト教（ナザレ派）までな。
その後は地中海世界の密議宗教や教父による哲学的（特に新プラトン的）神学解釈の
累積でまったく異質なものになってます。

886 ：煉瓦☆やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/06/11(土) 00:40:58.94 ID:cOWY94Ri

>>884
レベル１０か。
土遁の術が使えるな。

次スレが立ったらサロメに食らわせろ。
土遁の術を食らった馬鹿は、そのスレで書き込み不能になる。

887 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/11(土) 00:42:22.02 ID:AQB+lICz

>>886
断る。サロメは別に嫌いじゃない。
お前の方が嫌いだ。

888 ：煉瓦☆やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/06/11(土) 00:45:16.81 ID:cOWY94Ri

>>885
そのと～り！！
サロメに教えたれい！！

カトリックの原罪思想の出どころは、聖書じゃないことを！！

889 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/06/11(土) 00:46:25.68 ID:sRoVb+/O

どうでもいいが、お前は周りで茶化してるだけで一切、本題には入ってこないな

890 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/11(土) 00:50:11.02 ID:AQB+lICz

>>889
俺の事か？
俺の宗教理論武装は既存の物じゃないからな。
GLAベースに実体験が混ざってるから邪気眼発症にしかならない。
シオンといっしょにするなよ？

891 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/11(土) 00:51:19.84 ID:Dg+4odHV

>>888
この負け犬のおっさんwww

892 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/06/11(土) 00:53:12.10 ID:sRoVb+/O

ごめん。言ってる意味が分からない。

893 ：煉瓦☆やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/06/11(土) 00:53:20.82 ID:cOWY94Ri

>>887
まあ、俺はお前より、はるかに幸福だからな。。
何かにつけ嫉妬されてもしゃーないかー(笑)。

なぜ幸福か教えてやろう。
俺の脳の障害は知ってるな？
障害ゆえだ。

俺も障害者等級は２級だ。

ユダ、甘えるな！

894 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/11(土) 00:55:16.05 ID:Dg+4odHV

>>885
ユダヤ戦争で惨敗　とことんまで威信が低下
神殿喪失で生贄がささげられない　特に大贖罪ができなくなった
これでキリスト教徒の共通項　血の贖罪の教理が断ち切れた
そして居留地周囲に気兼ねして布教ができず内部に閉塞

異質になったのはユダヤ教のほうです

895 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/11(土) 00:56:02.49 ID:Dg+4odHV

>>893
お前の年齢からするとお前の餓鬼はお前の種じゃないぞwww

896 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/11(土) 00:56:43.87 ID:Dg+4odHV

>>890
質問箱　新スレがたったらネヨにドトンかませてくれ＾＾

897 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/11(土) 00:56:51.59 ID:AQB+lICz

>>893
俺はあけすけに人の揚げ足を取って喜ぶ輩が嫌いなんだ。
>>892
ヒント　毒電波

898 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/11(土) 00:59:24.30 ID:Dg+4odHV

ていうかドトンはただのスレストじゃん

やほよろず情弱＾＾

899 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/06/11(土) 00:59:41.75 ID:sRoVb+/O

異質と言うかユダヤ教パリサイ派の特質が濃厚化しただけだろ。
神殿崩壊前からパリサイは教会堂（シナゴーグ）を本拠に教えを説く民衆派だったし、
口伝律法や神殿中心のパリサイとは一線を画してる。
閉鎖性はユダヤ教の戒律の特殊性による異邦人布教の難しさと、ローマ世界で
皇帝礼拝を拒否して無神論者と疎まれた紀元前からの沿革の延長だよ。

900 ：煉瓦☆やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/06/11(土) 01:00:44.22 ID:cOWY94Ri

>>894
どう異質になったの？
ソースは？ｗ

段階的発展と、異教の哲学の流入は別物だからな？カトリックは後者。

901 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/06/11(土) 01:00:54.53 ID:sRoVb+/O

口伝律法や神殿中心のパリサイとは一線を画してる
→
口伝律法を否定し神殿中心だったサドカイとは一線を画してる

902 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/11(土) 01:04:00.22 ID:AQB+lICz

>>900
お前は神道だろ？一応、なんでユダヤ教にクビを突っ込んでるんだ？
シオンじゃあるまいし。

903 ：煉瓦☆やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/06/11(土) 01:08:19.55 ID:cOWY94Ri

>>897
揚げ足取り？
語彙の定義は重要だ。
それを揚げ足取りとは何事か。
撤回してもらおうか。

撤回できないなら所詮、高卒。ディベートやディスカッションのルールや、論文の書き方を知らぬ馬鹿。

揚げ足取りはお前だろう？
他人同士の話しに横からチャチャ入れてくんな。迷惑だ。

904 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/11(土) 01:08:22.83 ID:Dg+4odHV

>>899
それは疑問だな
神殿の喪失で　旧約の儀礼がいったん断絶した　これって旧約の廃棄に等しい
バビロン時代と違い　居留地でおおっぴらに儀礼も行えない状態に追い込まれてるし
だからこの時点で従来の信仰の大幅な見直しをしなければならなかった

皮肉なことにイエズスの預言　世の終わりの雛形がユダヤ人に訪れたわけ
そしてこの時点で使途のころの旧約の儀礼の名残のあったキリスト教の教理とも断絶した

であとは自閉化まっしぐら＾＾

逆にキリスト教には他宗教の直接の影響はありません

905 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/06/11(土) 01:09:18.58 ID:sRoVb+/O

ユダヤ人って民族史におけるサロメみたいなもんだから。
周囲から嫌われる才能にかけては抜きん出てるw

906 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/11(土) 01:11:10.16 ID:AQB+lICz

>>903
たわけが、俺は中卒だ。

907 ：煉瓦☆やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/06/11(土) 01:12:43.54 ID:cOWY94Ri

>>902
ほら、お前が揚げ足取り。

ユダヤ教には原罪の思想が無いという話しだけで、サロメが勝手に喧嘩を売って来ただけ。

神道の俺がキリスト教スレに常駐している理由は何度も言った。
記憶容量狭すぎない？

908 ：煉瓦☆やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/06/11(土) 01:14:06.63 ID:cOWY94Ri

>>906
だったらすっこんでろ！！

909 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/11(土) 01:14:11.25 ID:AQB+lICz

>>907
俺は聞いたことないからもう一度言ってくれ。
過去スレ見ろ、は無しの方向で。

910 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/11(土) 01:15:39.17 ID:AQB+lICz

>>908
類は友を呼ぶと言ってな、俺はサロメと同じで人をおちょくるのが趣味なんだ。

911 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/06/11(土) 01:15:59.14 ID:sRoVb+/O

そもそも何もってユダヤ教の特質とするかによるがパリサイの性質自体は
神殿崩壊の前後で大きく変容したことはないよ。
だからこそサドカイ、エッセネが滅んでもユダヤ教主流として生き残ることが
出来たわけだが。ユダヤ人ってもともとディアスポラで共同体を作って周囲から
蔑視されながら食事規定とか割礼とか民族の独自性を保持することでアイデンティティを
保ってきた民族だから。神殿が全てではない。
ミシュナーの編纂を見て分かるように民族の存亡がやばくなればなるほど、神との
関係を認識するために戒律に自爆されるマジヒスト集団、と言う意味において
今のラビ的ユダヤ教は紀元前から何ら変わらないw

912 ：煉瓦☆やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/06/11(土) 01:17:46.59 ID:cOWY94Ri

>>909
聖書誤訳の指摘。
特に神道用語の借用が多くて迷惑。

リストにすると膨大になる。

913 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/11(土) 01:18:50.55 ID:AQB+lICz

>>912
理解はしたが畑違いなんだからほっとけば？

914 ：煉瓦☆やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/06/11(土) 01:20:45.13 ID:cOWY94Ri

>>904
ソースは？

915 ：煉瓦☆やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/06/11(土) 01:21:12.96 ID:cOWY94Ri

落ち●○

916 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/11(土) 01:21:25.09 ID:Dg+4odHV

>>911
だからキリスト教は古い旧約の儀礼の上に立ってるわけ
そこから見れば変質したのはユダヤ教の側

>>912
危ないおっさんの思い込みだねw

917 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/11(土) 01:22:45.64 ID:Dg+4odHV

>>914
ユダヤ旧王国＆属州の滅亡の歴史を正しく解釈しますた

お子さんの父親が怪しい自称皇帝のおっさん＾＾

918 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/06/11(土) 01:25:02.92 ID:sRoVb+/O

つーか、旧約聖書がユダヤ教の全てじゃないしねw
それがキリスト者の思い違いであってw
まあ捕囚期含めてどっちも少なからず変質してるしどうでもいいけどw

919 ：煉瓦☆やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/06/11(土) 01:27:59.69 ID:cOWY94Ri

>>916
カトリックの偶像崇拝は有名だよなあ…(笑)

母マリアは無原罪だとかでマリア像を拝むは、聖人をでっちあげて聖人の偶像を拝むわ。

終わってるんだよ、カトリック

ついでにバアルでも拝んでろ

920 ：煉瓦☆やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/06/11(土) 01:30:33.87 ID:cOWY94Ri

カトリックはキリスト教ではありません！！

カルトに注意しましょう！！

921 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/11(土) 01:33:24.73 ID:AQB+lICz

>>920
元祖をカルト認定したら分家も全部カルトだろうが。

922 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/11(土) 01:37:49.81 ID:Dg+4odHV

>>918
旧約中心だった時期にキリスト教は分離したってことでしょうね

>>919
おっさん子供とDNA検査しろ＾＾

923 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/11(土) 01:38:43.40 ID:Dg+4odHV

>>919
アマテラスは大和盆地からたたき出されたよね＾＾

924 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds ：2011/06/11(土) 01:44:19.66 ID:AQB+lICz

>>920
天津神は国津神に酷いことしたよね・・・

925 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/11(土) 01:50:50.84 ID:Dg+4odHV

神道って基本的にジャイアン教だからwww

926 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 02:25:57.27 ID:bdRhF/m7

あら？サロメちゃんは「伝統保守・経済左派」だったような気がするけど、
正統派としては、革新に転向したのかな。

927 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 02:39:16.97 ID:bdRhF/m7

>>919
カトリックの十戒とプロテスタントの十戒は意味が違うのですね。

928 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/06/11(土) 07:35:42.91 ID:CbAQuwl7

癒しスレが無いと暇だ・・・(´・ω・`)
俺はレベル低くて新スレ立てられん。
誰か癒しスレの新スレ立ててくれ。

929 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/06/11(土) 08:15:52.88 ID:CbAQuwl7

ちなみに2チャンネル専用ブラウザからが新スレを立てやすいらしい。

930 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 08:29:32.17 ID:aJoIHg0f

スレ立て依頼は出しておいた。

◇◆スレ立て代行依頼スレッド◆◇in心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260455303/117

931 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/11(土) 08:44:43.32 ID:Dg+4odHV

>>926
意味わからん

>>928
おまいはメンへラ板に池

932 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/11(土) 09:00:34.87 ID:Dg+4odHV

>>930
低級まちこのメンヘラコレクションスレはいりません

933 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 09:07:36.74 ID:aJoIHg0f

そういえば癒しスレに関わらず、サロメがスレ立てしてるの見たことないな。

934 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/06/11(土) 09:24:34.61 ID:CbAQuwl7

>>930
ありがとう。

935 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/06/11(土) 09:30:05.37 ID:CbAQuwl7

>>893
やほも精神障害者2級だったのか・・・
俺とユダと同じだｗ

936 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/11(土) 09:35:14.61 ID:Dg+4odHV

。。。まったく＾＾

937 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/06/11(土) 09:42:12.35 ID:CbAQuwl7

サロメも精神障害なんだろ？ｗ

938 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/06/11(土) 09:44:39.15 ID:tmiVCHzq

>>936
時間かけて、救うこと。
焦ったら負け。

それより、まず、ご自分を救いなさい。
そのままだと、汚い言葉の現れで自分を汚しますよ。
そして神様を信じることです。
信じていないと、全て自分でやることになります。
それは、神様がいないと同じ状態です。

939 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/11(土) 09:44:47.56 ID:Dg+4odHV

>>937
健常者ですが？www

940 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/11(土) 09:45:19.88 ID:Dg+4odHV

>>938
神学も知らない似非牧師はすっこんでろwww

941 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/06/11(土) 09:50:27.72 ID:CbAQuwl7

>>938
サロメの言葉は汚い言葉かｗ

942 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/06/11(土) 09:52:58.30 ID:tmiVCHzq

>>940
あなたの言った言葉で裁かれます。
よく知っておいてください。

943 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/11(土) 09:54:13.90 ID:Dg+4odHV

>>942
まともな神学校にいけよ　神学しらないパチモン牧師www

944 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 09:56:13.43 ID:hOdD8EJ0

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945 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/06/11(土) 09:56:49.48 ID:tmiVCHzq

>>941
サタンが喜ぶ言葉です。

サタンは、いつも人間に神様と反対なことを言わそうとしています

946 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/06/11(土) 09:57:58.89 ID:CbAQuwl7

サロメ、確かにお前の言葉は品がない。
クリスチャンは品を重んじていて、不品行を嫌悪する。
それを考慮しな。

947 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/11(土) 09:58:47.07 ID:Dg+4odHV

>>945
サタンを喜ばせているのはお前だよｗ

罪のままの人間に正しく悔い改めさせずに聞かれない祈りをさせやがってｗ　

948 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/06/11(土) 10:00:26.70 ID:tmiVCHzq

>>943
聖書を心して読めば、言葉の使い方を学びます。

あなたはまず最初に、自分に伝道することです。

949 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/11(土) 10:03:14.14 ID:Dg+4odHV

>>948
お前は正典が決定された公会議も知らない　ネヨと同類のパチモンだよｗ　

一人前の口きくなインチキ牧師www

950 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/06/11(土) 10:07:33.78 ID:tmiVCHzq

>>947
何、焦っているんですか？

私は、ちゃんと伝道していますよ。
私のことは、神様に任せて、ご自分の頭に伝道しなさい。

951 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/06/11(土) 10:10:01.92 ID:Dg+4odHV

>>950
お前がやっているのは福音に失望する人間を増やす行為ですねw

つみある人間を正しく悔い改めさせずに祈らせ　その結果に失望させる
お前はサタンを喜ばせているわけですw

952 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/06/11(土) 10:14:59.70 ID:tmiVCHzq

>>951
あなたは、神様がいるんでしょ？
私のことは、神様に任せて安心して暮らしてください。

953 ：元プーさん：2011/06/11(土) 10:18:07.39 ID:i6WuKQCw

サタンだから、喜びなど人格的感情はない。
サタンは喜ばない。喜びはサタンに無い。サタンは喜ばない。

954 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/06/11(土) 10:29:08.13 ID:CbAQuwl7

サロメ、確かにお前の言葉は品がない。
クリスチャンは品を重んじていて、不品行を嫌悪する。
それを考慮すべき。

955 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 11:08:34.16 ID:WCc+ZjGp

>>949
公会議には主の教えは何もない。

「キリスト教」はいつから存在するかというと、一世紀当時、聖書が書かれた
時代には「キリスト教」と呼ばれるものは存在しませんでした。
名称があったとすればキリストの弟子たちが「クリスチャン」と呼ばれたと
言うことだけでした。
従って使徒たちの死後、背教が徐々に浸透し、ローマ帝国が国教と定めた時
から「ローマ教」が名を変えて「キリスト教」として発足したと言っていい
でしょう。
これは「イエス・キリスト教」と誤解を避けるために、「ローマ・キリスト教」
と呼んでおきましょう。

956 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 11:33:38.64 ID:WCc+ZjGp

ニケア信条とアタナシオス信条にある三位一体論から生まれた信仰は、
キリスト教会の全体をゆがめてしまいました。
それがもとで、父なる神、子なる神、聖霊なる神、に対する現代教会の信仰が
生まれました。
父なる神は、救い主であるご自分のおん子の義を認めて、それを人間の義に
なさいます。子なる神は、仲介と契約をなさいます。聖霊なる神は、おん子
にある義を実際に認め、それをもって、人間を義認し、聖化し、再生させる
ことによって、人間に消えない印を押されます。
以上が現代の信仰であって、これだけでも、かれらが認め信仰しているのは
三神一体論であることが、証明できます。
しかも、かれらは旧約聖書や、黙示録、福音書で主が教えられた信仰とは
まったく違ったものであることさえ認めようとしません。

957 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/06/11(土) 13:12:16.59 ID:tmiVCHzq

ローマ4:23
｢それが彼の義と認められた｣という言葉は、
アブラハムためだけに記されているのではなく、
私たちのためにも記されているのです。
私たちの主イエスを死者の中から
復活させた方を信じれば、私たちも義と認められます。
イエスは、私たちの罪のために死に渡され、私たちが義となるために復活させられたのです。
☆義とは神と繋がることです。
ローマ5:1-
このように、私たちは信仰によって義とされたのだから、
私たちの主イエス･キリストによって神との間に平和を得ており、
このキリストのお蔭で、今の恵みに信仰によって導き入れられ、
神の栄光に預かる希望を誇りにします。

958 ： ◆SKY.RNXqzA ：2011/06/11(土) 13:21:44.28 ID:+E+V2H13

義とは神と繋がることであって、
罪とは神との不一致なのであるならば、
サロメさんの意見ともそう違うわけではないですね。(^｡^)

959 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 13:34:34.81 ID:mLPHOGgx

960 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 13:35:55.06 ID:mLPHOGgx

961 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/06/11(土) 13:40:02.14 ID:tmiVCHzq

>>959
良かったですね。

もっともっと幸せになってください。

962 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/06/11(土) 13:41:26.92 ID:tmiVCHzq

>>960
日本は大丈夫ですから、韓国を大事にしてください。

963 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 13:46:53.84 ID:mLPHOGgx

サロメを擁護するまちこ　←サロメと同じ穴の狢ｗ

善人の仮面を被って、確信犯の悪人を擁護し続けるエセ善人　←聖書で厳しく叱責されている

964 ：ターリ：2011/06/11(土) 14:14:05.67 ID:OZ9gptYF

サロメって本当キチガイだなw

965 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/06/11(土) 14:19:39.43 ID:CbAQuwl7

苦難のメシアの使命の一つ

法曹第三者制度改正の検討

司法は法曹第三者（最高裁、最高検察庁、日弁連）の三者のうち一者でも法の改正に反対すれば、
法は改正できない。つまり少年法改正などは法曹第三者が全員改正に合意しないと改正できない。
俺はそれに問題提起をする。

・日弁連の性格の分析（日弁連には加害者よりに偏った愛情を抱いている人が多い）
・日弁連は、日弁連の方とは大きく性格が違う被害者の気持ちを理解できているか？
上記の2点の分析を国政に要望し、法曹第三者制度を見直すべきだ。

966 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/06/11(土) 14:24:31.68 ID:tmiVCHzq

>>963
ご自分のことを心配してください。
お幸せに。

967 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/06/11(土) 14:39:16.64 ID:CbAQuwl7

まちこさん、>>965の法曹第三者制度改正が上手くいくように祈ってくれませんか？

968 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 14:42:05.49 ID:mLPHOGgx

>>966　　　　　　　　　　　-ーー- 、
　　　　　　　　　　　　 .／三　-ー- ＼
　　　まちこ→　　　__/二／-､　ｒ- Y
　　　　　　　　　　　{_|三/ ー-　　-‐ | 　朝鮮は我が祖国　　
　　　　　　　　　　 ==（_ﾐ{_　　　。。　 |
　　　　　　　　　　　　　|　|　 -=ﾆ=-　! 　　　　　＜ご自分のことを心配してください。
　　　　　　　　　＿＿∧ ヽ　`ー'　/＿　　　　　　　お幸せに。　
　　　　　　　　／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ
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　　　　　　　 |:::::::::::|:::::::::::::::＼＼//:::::::::/:::::| 　　　　　　朝鮮キリスト教会シスター　まちこ
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969 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 14:44:34.60 ID:WCc+ZjGp

>>957
ローマ4:23
｢それが彼の義と認められた｣という言葉は、
アブラハムためだけに記されているのではなく、
私たちのためにも記されているのです。
私たちの主イエスを死者の中から
復活させた方を信じれば、私たちも義と認められます。
イエスは、私たちの罪のために死に渡され、私たちが義となるために復活させられたのです。
☆義とは神と繋がることです。

イエスが全能の神じゃないのか？
私たちの犯した罪って一体なんなんだろう？
パウロ教ってキリストの教えとどうして違うのか？

970 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/06/11(土) 14:46:32.06 ID:CbAQuwl7

>>968
お前、ウザイよ。キチガイ。

971 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/06/11(土) 14:47:26.50 ID:tmiVCHzq

>>967
神様の御心がなされるように祈ります。

972 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/06/11(土) 14:49:39.40 ID:CbAQuwl7

>>971
そうですか、ありがとう。

973 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/06/11(土) 14:51:26.39 ID:tmiVCHzq

>>969
あなたは嘘をついたことも、人の悪口も言ったことも無いですか？
悪いこともしたことはないですか？
あなたの罪は一つも無いですか？

974 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 14:53:50.87 ID:WCc+ZjGp

>>973
じゃ、パウロは嘘ついてないというのかい？
カトリック教会は嘘つきじゃないのかい？

975 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/06/11(土) 14:55:35.86 ID:tmiVCHzq

>>974、
>>973に、お応えください。

976 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 15:04:31.48 ID:WCc+ZjGp

>>975
この世知辛い世を生きていくには、誰でも多少の嘘をついたり、
他人の悪口をいうこともあるでしょう。
わたしもこれまで嘘や悪口も言ってきました。
でもそんなものは、罪のうちでもまったく軽いもんでしょう。

>じゃ、パウロは嘘ついてないというのかい？
>カトリック教会は嘘つきじゃないのかい？

今度はこのことに答えてください。

977 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 15:22:56.74 ID:mLPHOGgx

>>970　これでも？
　　　　　　　　　　　　　　　-ーー- 、
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　　　まちこ→　　　__/二／-､　ｒ- Y
　　　　　　　　　　　{_|三/ ー-　　-‐ | 　朝鮮は我が祖国　　
　　　　　　　　　　 ==（_ﾐ{_　　　。。　 | 　　　韓国を大事にしてください。>>962　
　　　　　　　　　　　　　|　|　 -=ﾆ=-　! 　　　韓国を大事にしてください。>>962
　　　　　　　　　＿＿∧ ヽ　`ー'　/＿　　　韓国を大事にしてください。>>962　
　　　　　　　　／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ　　　
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978 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 15:55:50.75 ID:WCc+ZjGp

>>975
ローマの信徒への手紙10.9
「口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から
復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。実に、人は
心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるのです。」

コリントの信徒への手紙15
「そして、キリストが復活しなかったなら、わたしたちの宣教は無駄であるし、
あなたがたの信仰も無駄です。」（15.14）
「そして、キリストが復活しなかったのなら、あなた方の信仰はむなしく、
あなたがたは今もなお罪の中にあることになります。そうだとすると、キリストを
信じて眠りについた人も滅んでしまったわけです。」（15.17-18）

ヨハネ11.25-27
「イエスは言われた。『わたしは復活であり、命である。わたしを信じる者は、
死んでも生きる。生きていてわたしを信じる者はだれも、決して死ぬことはない。
このことを信じるか。』マルタは言った。『はい、主よ、あなたが世に来られるはずの
神の子、メシアであるとわたしは信じております。』」
この主の言葉を信じ、キリストの復活を見届けられないうちに、死んだ人たちは
どうなるのでしょうか。

パウロはユダヤ教側についていて、最初はイエスに従う者たちを迫害していた。
そのかれが、突如として回心しキリスト教徒になったのである。
しかし、パウロが生前のキリストに会ったことがないばかりか、主から直接教えを
受けたということはないであろうというのが、おおかたの聖書学者の意見だ。
そのパウロが、直弟子たちに対して、自ら「使徒」であると主張してので、いろいろ
問題が生じた。福音書が制定されるまでの、パウロはどうして主の教えに反する
ような教義をつくって伝道活動を始めていたのか、説明してください。

979 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/06/11(土) 16:09:42.66 ID:tmiVCHzq

>>976
ローマ5:12
一人の人、アダムによって罪が世にはいり、罪によって死が入りこんだように、死は全ての人に及んだのです。
:16
裁きの場合は、一つの罪でも有罪の判決が下されます。
6:23
罪が支払う報酬は死です。
しかし、>>957で、神の愛が完成されます。

パウロはクリスチャンの人達を殺しましたが、イエス･キリストを信じて赦されました。
イエス･キリストを受け入れた者は、霊が生まれ変わり、神の霊が入ると、
人は神から見て、罪の無い者となり、神と繋がります。
そして、罪を犯すことは、苦しくなりれます。

後、私はカトリックではありませんので、カトリックのことは、カトリックの方にお聞きください。

980 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】煉瓦積み ◆0ryc.81s2s ：2011/06/11(土) 16:10:58.66 ID:Balct9yJ

ユダヤ教の聖書解釈は、実にすがすがしい。
身も心も健康になる。

まず旧約聖書の解釈はタルムードも参考にするべきだ。
例えばこんな解釈…
「なぜ女は男の胸に抱かれるか？それは、女が自分の故郷（あばら骨）を愛しているからである」
面白くない？
ユダヤ人って実にユニークでユーモアがある。

981 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 16:14:47.83 ID:mLPHOGgx

　　　　　　　　　　　　　　　-ーー- 、
　　　　　　　　　　　　 .／三　-ー- ＼
偽善者　まちこ→ __/二／-､　ｒ- Y
　　　　　　　　　　　{_|三/ ー-　　-‐ | 　朝鮮は我が祖国　　
　　　　　　　　　　 ==（_ﾐ{_　　　。。　 | 　　　韓国を大事にしてください。　
　　　　　　　　　　　　　|　|　 -=ﾆ=-　! 　　　韓国を大事にしてください。
　　　　　　　　　＿＿∧ ヽ　`ー'　/＿　　　韓国を大事にしてください。　
　　　　　　　　／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ　　　
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::＼＼　　//::::::::::::::i 　　　朝鮮キリスト教会シスター　まちこ　
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　　　　　　　 |:::::::::::|:::::::::::::::::/ i | i:::::::::::|:::::::| 　　　　　
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982 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】煉瓦積み ◆0ryc.81s2s ：2011/06/11(土) 16:17:22.26 ID:Balct9yJ

>>981
サロメ、コテ隠すなよ。。

983 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/06/11(土) 16:19:34.22 ID:CbAQuwl7

>>981
お前、意味わかないこと言うよな・・・
お前、頭がおかしい。

984 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 16:35:52.67 ID:mLPHOGgx

>>983

>>959-960に対して、『韓国を大事にして下さい。』（>>962）とレスを返すという事は、
それだけ　朝鮮教会シスターまちこの祖国韓国への思いが深いということ。

日本人には思いも寄らない、驚くべき発想ですぅ＾＾

985 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 16:40:45.09 ID:WCc+ZjGp

>>979
ローマ5:12
一人の人、アダムによって罪が世にはいり、罪によって死が入りこんだように、死は全ての人に及んだのです。

そんなあほな＾＾　創世記の意味の分からないものが作った妄想です。

キリスト教会では、「神の子である、主イエス・キリストの十字架上の死によって、
人間の罪の赦しは、全人類に与えられた」のだという信仰をよく聞きます。

その根拠として、ヨハネの手紙Ⅰ1.7
「御子イエスの血によって、あらゆる罪が清められます。」を引用しているようです。
またエルサレム教会やパウロたちによって、罪の赦しはイエスの十字架の死によって
与えられ、イエスの復活によって保証されるとのだという宣からの教えがそのまま、
現代キリスト教会の教義に伝承されてきたものとも言えます。

しかし、福音書からみるかぎり、マルコたちは罪の赦しと言う観念について一つの
批判的な見解を述べようとしています。つまり、罪の赦しはイエスの十字架の死によって
与えられ、イエスの復活によって保証されるとのだというパウロたちの宣教にたいし、
生前のイエスが罪を赦す権威を持っているのだと宣言されているのです。
事実、福音書での主の教えは、パウロたちの主張ではなく、マルコ側の主張のとおり
なのです。

986 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 16:41:39.36 ID:mLPHOGgx

こうしてみると

　まちこｖｓ希美ちゃん論争は、宮崎希美（♂）の方に軍配があがるな！

987 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/06/11(土) 16:45:36.37 ID:Balct9yJ

>>984
>>962と>>950と比較してみ。

日本は大丈夫だが、韓国の現状は悲惨でヤバイから、「大事にしてやれ」ってことだろ。

988 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/06/11(土) 16:48:16.29 ID:tmiVCHzq

>>984
私は、日本人です。

人を祝福すれば、祝福されると神のことばを守っている者です。

989 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/06/11(土) 16:50:52.05 ID:Balct9yJ

次スレが立たんね。。

異議が無ければ、当面の亡命先候補として、キリスト教談話室予備（談話室予備は重複スレしているため、こっちは使われていないスレである）あたりを推薦しておくが、、

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228625189/l50

990 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 16:51:12.74 ID:mLPHOGgx

>>985
まちこは　ありがた信心。ただただ、祈ってさえいれば救われる　という宗教だから、
実は聖書なんか持ち出しても　ちんぷんかんぷんなんだよ。

聖典の中の自分に都合が良いところだけ抜き出して、もっともらしく語ってさえいれば
それで自己満足ができる。完全に自己完結型の宗教なんだ＾＾
もちろん、こんな異端だから、キリスト教会からは鼻つまみ状態。

これを言い替えれば、引きこもり宗教とも言う。

991 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 16:52:08.79 ID:WCc+ZjGp

>>988
ほう、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし　粋な姉ちゃん立ちしょ・・＾＾

992 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/06/11(土) 17:04:37.77 ID:CbAQuwl7

まちこは、おそらく>>959-960を真面目に全部読んでいなかったんだと思う。
>>959-960を真面目に読むなんてアホらしいｗ

993 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/06/11(土) 17:10:37.69 ID:tmiVCHzq

>>992
読みました。

大事なことは、自分と神様の関係です。
御ことばに、嘘はありません。

994 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 17:11:20.70 ID:mLPHOGgx

>>992　言い訳は　見苦しい！

995 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 17:13:16.74 ID:mLPHOGgx

>>993　確定だなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　-ーー- 、
　　　　　　　　　　　　 .／三　-ー- ＼
偽善者　まちこ→ __/二／-､　ｒ- Y
　　　　　　　　　　　{_|三/ ー-　　-‐ | 　朝鮮は我が祖国　　
　　　　　　　　　　 ==（_ﾐ{_　　　。。　 | 　　　韓国を大事にしてください。　
　　　　　　　　　　　　　|　|　 -=ﾆ=-　! 　　　韓国を大事にしてください。
　　　　　　　　　＿＿∧ ヽ　`ー'　/＿　　　韓国を大事にしてください。　
　　　　　　　　／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ　　　
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::＼＼　　//::::::::::::::i 　　　朝鮮キリスト教会シスター　まちこ　
　　　　　　　 |:::::::::::|:::::::::::::::＼＼//:::::::::/:::::| 　　　　　　
　　　　　　　 |:::::::::::|:::::::::::::::::/ i | i:::::::::::|:::::::| 　　　　　
　　　　　　　 |:::::::::::|￣￣￣ r | |/￣￣ヽ::::::l
　　　　　　　 |:::::::::::|、＠　ノ__l ||　　◎.ﾉ::::::|
　　　　　　　 l:::::::::::{>─-　 ─L!|.` ー┤:::::::| 　　◆これが在日朝鮮人◆　
　　　　　　　ヾ::::::::`ヽ＿＿＿＿＿＿_,}::::::::l 　　　http://www.youtube.com/watch?v=d2jb0r_aNPw&feature=related　

996 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/06/11(土) 17:14:57.97 ID:CbAQuwl7

>>993
そうですか・・・俺は読んでいるうちにアホらしくて読むのをやめてしまう・・・
俺が彼に文句を言いすぎたか、どうかの判別さえつけられない・・・汗

997 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/06/11(土) 17:16:49.72 ID:CbAQuwl7

>>995
その絵は、まちこじゃないだろうｗ

998 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/06/11(土) 17:18:56.74 ID:tmiVCHzq

>>996
読んでいて、言ったことばを聞くのではなく、
言っている人の心を読むのです。

999 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/06/11(土) 17:22:04.13 ID:Balct9yJ

異議が無ければ、当面の亡命先候補として、キリスト教談話室予備（談話室予備は重複スレしているため、こっちは使われていないスレである）あたりを推薦しておくが、、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228625189/l50

1000 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/06/11(土) 17:22:04.85 ID:CbAQuwl7

>>998
でも、彼には、まちこの想いは通じてないみたいだ。

ところで、もうこのスレが終わってしまう・・・

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。