十十十十　プロテスタント　総合編　十十十十

プロテスタントと一言で言っても、
日基、ルター派、カルバン派、メソジスト、バプテスト、福音派、韓国系・・・etc
教派がいろいろあるので、プロテスタントについて質問したくても、
どの教派に質問したらいいか迷う時も多い。総合的な質問はこちらでお願いします。
カトリックの者なので、余計なお世話なのかもしれないが・・・。

>>1
＞カトリックの者なので、余計なお世話なのかもしれないが・・・。


一言多いよね。黙ってればバレないのに。

プロテスタントから見れば、部外者の余計な手出し。
カトリックから見ても、わざわざ分派を団結させる
スレッドを立てる意義が理解できない。
>>1はどっちつかずのコウモリ野郎じゃないですか。

>>1
カトリックとプロテスタントの
両方から見ても不愉快なスレです。

スレ立て前に気が付けなかった？

心、狭いね。

>>4
バカは自分が馬鹿だということを自覚できない。
バカで白痴だから。

相手が不愉快になるという気持ちの先読みが
出来ないバカなんだろうね。
たった、一手先を読むだけなのに。

自分のミスを認めずに他者へ批判をする。
心の狭さではなく、あなたの非常識の問題。
馬鹿は己の非常識に気が付けないだろうけど。

他者や周囲に受容を求めてる態度で、甘ったれた白痴だと分かる。
明らかな間違いを犯してるのに、受け入れを要求してるからね。

>>4
心狭いのがプロテスタント信者の特徴ですから

>>5
同じクリスチャンなのにそんなことに腹を立てる方がアホだと言いたい。
同じクリスチャンだろ。

>>7
おまえは何で受容を求めてるんだ？
スレッドを立てた本人が言っても説得力が無いだろう。

自分のミスを棚に上げて、認めて欲しいと願ってるのが
甘えだというのに気が付けない。
白痴の態度だぜ？ｗ

>>8
教会で何教わってるの？
あなた、本当にキリスト者？

1はそもそもプロテスタントからカトリックへ転籍した人だろう
プロテスタントに悪意のある奴はだいたい同じような経路で
カトリックに転んでるもんな
あはははははよくある
あるね

>>10
ちがうが、ルター、カルバン、ウェスレーは、尊敬してるよ。

狭量なプロテスタントの中で一番寛容な教派はどこですか？

>>9
他者へ甘えるわりには、自分が聖書を実践していない甘ったれ。
聖書はおまえの都合のためにあるのではない。

ミスを認めない当事者の馬鹿が受容を求めても説得力がないんだよ。
間違いに気付けないのか？

>>12
ルーテルじゃない？
寛容とういうか、歴史が長い分まとも。

>>7
＞同じクリスチャンだろ。

なにを言ってるんだ？このバカはｗ
クリスチャン同士だと赦されるとでも？
カルト宗教の構造みたいじゃないか。
同じ論法で独裁者の教祖や牧師がつけあがる。

「同じ日本人だろ。」「同じアジア人だろ。」「同じ地球人だろ。」
稚拙なロジックで無限に拡大できる矛盾。
非常識な白痴はどこへ行っても疎んじられるだけ。

>>11
だからそれが余計な一言なの
それら以外は軽蔑してるともとれるからね
っていうか軽蔑してるんでしょｗｗｗ
せせら笑ってるんでしょ

>>7
最近、逮捕された性犯罪者の牧師も
同じクリスチャンですよ？ｗ
破綻した論理だと理解できた？

「教団施設でわいせつ」キリスト教団牧師を提訴　元信者の女性４人
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091018/trl0910180131000-n1.htm

>>17
あんたそれ言ったらカトリックでも性犯罪盛りだくさんじゃんか
聖職者ってどうして生殖系に首突っ込んでしまうんだろう
なにがリバウンドしてるんだろ？

>>11
アナタの尊敬しているカルバンは、カルバン派と呼ばれることを嫌っていたらしいよ
少し勉強してきたら？

カトリックに対して一番敵対的な教派は、どこですか？

福音・聖霊・カリスマ・ホーリネスに属する新興宗教は敵対的
聖公会のような幕末にきた伝統宗教は寛容

明治時代に女学校や病院を設立した宗派は伝統宗教なので、カトリックは昔から伝道した
大先輩と考えており、明治から一緒にがんばってきたという思いがあるので寛容です。

つーか聖公会はプロ6:カト4みたいなもんだろ
典礼重視してるし教会によってはロザリオ使ってる所もあるし

食パン聖体拝領の変態プロテスタントの人「お菓子をくれなきゃ、イタズラするぞ〜！」

右翼が教会を襲撃した。

イグナチオ
をユーチューブで検索してください。
プロテスタントならどうしますか？

１の人じゃないけど、愛はあるけど、心の狭い人ってなんだかなぁ〜
それは、違うと思うな〜
２・３・５・８・１３・１５の人は、そもそも、心が狭いだけで、愛なんてないん
じゃない？

愛とは、温かさや、心の広さ、優しさ、心の豊かさ、等と関係が深い。

愛はあるが、冷たいです。とか、愛はあるけど、心は狭いです。とか
愛はあるけど優しくないです。とか言ってる奴の愛は、単なる方便だと思う。
キリスト教を方便にしてるだけ。

売国じゃない宗派ある？勉強会いってみたい

皆さんの教会は洗礼式はどんな感じで行いますか？

>>28
「キリストの幕屋」とかいうカルトっぽいのならあるが。
http://www.makuya.or.jp/shinjo/index.htm

お勧めはしない。

>>30
聖書に忠実なプロテスタントのなになに宗派とか、カトリックのどこそこ教会のこの神父とかないかな？
あったら行くけども

荒井英子ないし目時英子のように品性下劣な女が牧師職にある限り
日本基督教団は世間から信頼を取り戻すことは出来ないでしょう。
その素性が何であれ、この種の愚劣極まり無い下等な人種を養うために
宗教が悪用されているのであれば極めて問題である、としか言えない。

麻生太郎はカトリック
鳩山由紀夫はプロテスタント（一郎はメイソンだが）

>>26心の貧しい人は幸い・・・

ルターは、カトリックのアウグスティヌス会にいたから、ルター派は、カトリックに対して
話のわかる人が多い。全ての教会でとは、思わないが。

２・３年前、車のラジオで聞いてたんだが、なぜか、アメリカの、教会教派別収入ランキングをやってた。
上位は忘れたが、最下位はカトリックで、下から２番目が、バブテストだったのを覚えている。
アナウンサーは、バブテストの時、アメリカで最もポピュラーな教会、バプテストですね。
とフォローしていた。

プロテスタントにまつわるエピソードのご紹介ありがとうございました。
まだまだお待ちしています。

このスレ聖公会もプロテスタントとして扱うのでしょうか？

聖公会は明らかにプロテスタントでしょう。

半分はカトリックじゃん

絶対にカトリックじゃない
中身はプロテスタント。

>>41
教義その他はプロテスタント
教会の長は牧師、離婚も概ね容認etc
儀式や典礼はカトリック式
洗礼名つけるし教会によってはロザリオ使う場合もあるetc

聖公会の礼拝堂に御聖櫃はありますか。
カトリックにとって御聖堂は飲食したりゴミを散らかし、雑談する場所ではありません。
イエス・キリストがおられる神聖な場所です。
外見は似ていても本質は違うのです。

こんにちは。
私は今高校生で、日本基督教団の教会に通っています。
その教会の付属幼稚園に入園したのがきっかけで、通い始めて10年は経っています。

今、洗礼を受けるか迷っています。
私の教会は大きくて、若い人も多く、同年代のクリスチャンも結構いるのですが、
教会員になったからと言って、強制されることもなく、今まで通り教会に通っているそうです。
神様のことはもちろん信じてますし、聖書の教えが好きですが、
私の教会は、洗礼式で一人ずつ、皆の前で信仰告白を言わなければなりません。それも長く…
それが嫌でずっと迷っています。
迷っている理由はそれだけです。
このクリスマスに私の友達も受けるので、一人より受けやすいかなと思っているのですが…
友達が受けるから受けるということでは全くありませんが…

どなたかアドバイスを下さい…

日本基督教団は長い信仰告白があるんですね。

>>44
信じているなら、そんなことは気にせず受洗された方がいいと思いますよ。
ただ、未成年なので、親とも相談してくださいね。

>>44
これか…ホントに糞長いねｗ
でも別に丸暗記でカンペ無しで読まされて、ちゃんと言えなかったら
不合格で洗礼もらえないとかってわけでもないでしょ？

http://www.uccj.or.jp/faith.html
我らは信じかつ告白す。旧新約聖書は、神の霊感によりて成り、キリストを証(あかし)し、福音(ふくいん)の真理を示し、
教会の拠(よ)るべき唯一(ゆゐいつ)の正典なり。されば聖書は聖霊によりて、神につき、救ひにつきて、全き知識を我ら
に与ふる神の言(ことば)にして、信仰と生活との誤りなき規範なり。
主イエス・キリストによりて啓示せられ、聖書において証せらるる唯一の神は、父・子・聖霊なる、三位一体(さんみいった
い)の神にていましたまふ。御子(みこ)は我ら罪人(つみびと)の救ひのために人と成り、十字架にかかり、ひとたび己(お
のれ)を全き犠牲(いけにへ)として神にささげ、我らの贖(あがな)ひとなりたまへり。
神は恵みをもて我らを選び、ただキリストを信ずる信仰により、我らの罪を赦(ゆる)して義としたまふ。この変らざる恵み
のうちに、聖霊は我らを潔めて義の果(み)を結ばしめ、その御業(みわざ)を成就(じゃうじゅ)したまふ。
教会は主キリストの体(からだ)にして、恵みにより召されたる者の集(つど)ひなり。教会は公(おほやけ)の礼拝(れいはい)
を守り、福音を正しく宣(の)べ伝へ、バプテスマと主の晩餐(ばんさん)との聖礼典を執(と)り行ひ、愛のわざに励みつつ、
主の再び来りたまふを待ち望む。
我らはかく信じ、代々(よよ)の聖徒と共に、使徒信条を告白す。
我は天地の造り主(ぬし)、全能の父なる神を信ず。我はその独(ひと)り子(ご)、我らの主、イエス・キリストを信ず。主は
聖霊によりてやどり、処女(をとめ)マリヤより生れ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死にて葬
られ、陰府(よみ)にくだり、三日目に死人のうちよりよみがへり、天に昇(のぼ)り、全能の父なる神の右に坐(ざ)したまへり、
かしこより来りて、生ける者と死ねる者とを審(さば)きたまはん。我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交はり、罪
の赦し、身体(からだ)のよみがへり、永遠(とこしへ)の生命(いのち)を信ず。

>>46
ﾚｽありがとうございます。
そうですね、気にしないようにしたいです…
親は二人ともクリスチャンなので大丈夫かと思います!

>>45>>47
すみません!
私の言っていた信仰告白とは、どうして神様を信じようと決めたのか、みたいなことを作文みたくして
長く発表しなければいけないことです!
言葉足らずで申し訳ないです。
でもそんなちゃんとした信仰告白もあるんですね。
わざわざありがとうございます。

大勢の教会員の前で言わなきゃいけないので緊張して読める自信がありません…
うちの教会だけなんですかね…

それは、一瞬で終わっちゃうよ。がんばれ！

プロテスタント教派を、まとも＞＞＞カルトの順でランク付けしたらどんな感じ？

ランク付けする人の価値観が反映されるね。
挑戦したい方はいらっしゃいますか。

まとも代表：聖公会、ルーテル
カルト代表：長老派（チョン系多し）、ペンテコステ

ってイメージ

統一教会も摂理もどっちも開祖が長老派出身だもんな…

キリスト教ではないが、あえてソーカを入れて考えるとわかり易い。
常識的には、
ルーテル＞聖公会＞ニッキ＞長老派＞メソジスト系＞福音系＞ソーカ＞カトリック
＞韓国系＞モルモン＞エホバ・統一・摂理と言われる。

>>54
常識的には!???

>>54
一般論で語るならば、一般人のイメージで評価するのなら。

１　聖堂が荘厳で美しいカトリック
２　聖公会およびルーテル
３　ニッキ
３．５　メソ・バプ　エホバ　モルモン（未信者には区別が不可能）
４　朝鮮人が多い長老派と福音派
５　創価
１０　統一協会（合同結婚式で日本人女性を拉致）

創価学会は仏教系だよｗ

それに中傷ネタが多い

>>57
そいつ荒らし（カトリック成り済まし工作員）だよ

>>56
一般人は建物で、判断しちゃうかもな。
教会は建物じゃないんだけどな。

あと、いくら一般人でもメソ・バブとエホ・モルの違いくらい分かるんじゃないか？
メソ・バブもキリスト教の教会で、流石にエホ・モルとは区別つくでしょ。
余りにも・・・

建物が壮麗で内装が重厚ってのに魅力を感じる人は多いみたいです。

ハヤッ！

聖公会もヴォーリズとか結構いいなーと思う教会堂がありますですねぇ。

友人がカトリックの洗礼を受けたんだが、聞くところによると、
受洗当日に、カトリック信者が数人ドヤドヤと、
家の中に入って来て、仏壇と、お守りを処分すると言って、勝手に
持って行ったんだって。
代わりに、マリア像を運んできて、朝晩この前に正座して、聖マリアの祈りを祈る
ように、言われたんだそうだ。

>>63
デタラメ抜かすな

>>63
嘘をついてはいけないと親から教わらなかった？ｗｗ

私たちは、正統のプロテスタントです。エホバの証人、モルモン教、統一教会とは一切関係ありません。
↑
プロテスタント教会のHP見ると必ずと言っていいほどのこの決まり文句ｗ
カトリックじゃわざわざそんなこと主張してないのに

>>42
聖公会のロザリオはアングリカン・ロザリーといってカトリックのとはまた別もんなんだけどね
玉も計33個（イエスの生涯33年間からと言われてる）で
カトリックのロザリオより大分簡略化したものになってる

>>63
それは、ソーカだろ。ｗ

ところで、プロとカトの大きな違いはマリアが罪人か無原罪かということと、
信仰義認だろうな。聖公会は、信仰義認の考えある？

カトリックってすごい勘違いしてる人多いけど信仰義認って
アウグスティヌスから続く根本教理だょｗ
カトリックでも信仰義認はカトプロ問わず
正統教理ですからｗ

あと、マリア無原罪と被昇天だろうなぅｗ
どっちでもいいファンタジーなんだけど、マリア被昇天は信じて
旧約聖書は神話ですって都合によって解釈しちゃう、方便もすげー
とおもぅょｗ

つまりね。
マリア無原罪とか被昇天とか当時の教皇が人気取りのために
後付で決めちゃったことが「信仰対象」になって、科学の発達に
よって否定された旧約聖書が現実路線で寓話化されちゃう、方便が
傍目から見て、教会そのもののパロディ化の原因になっちゃってるわけ。

旧約が寓話ならマリアも寓話じゃねーの？ｐｇｒ
って感じで。
そこらへんカトリック史のトポロジーが捩れちゃってるから
整合とっていかないと単にオカルトの良いネタにされちゃうんだよねぇｗ
ダヴィンチコードとかｗ

カトリックは組織として膨張しすぎたから統一性を取るのが難しいでしょうけどｗ
今度は宇宙人の存在認めちゃうしどこいっちゃうんでそｗ

>>69
聞き方が悪かったかｗ
聖公会で、信仰義認を教わっているかということ。
教会にその考えがあっても、カトリックみたいに、
教えていなければ意味が無い。

「信仰義認」についてはカトリックとプロテスタントでは発想に違いが有ると思います。
発想が違うので心相も違ってくる。

>>72
信仰義認がなければ、盲信より多少マシって所だろ。
それが無いから行いに走るカトリックだが、行いや善業なら仏教（天台や禅宗）の
方がすぐれてるカモ。。。
どっちも中途半端なんだよな。カトリックは。

善行の間違い。

信仰のみの義認が問題なのだ。
ルターを読むと、中期までは信仰義認、後期では
信仰のみの義認に変化している。

子供の方が神に近いかも

新約聖書
「最も小さな者へしたのは、私にしてくれたのと同じなのである。」
マタイ福音書２５章

「主よ、主よ、と言う者が救われるのではない。
天の父の御旨を行う者が天の国に入れるのである。」
マタイ福音書７章

>>69
聖パウロの神学と、
聖アウグスティヌスの神学は、
違うがあるが、矛盾はしていない。

神学は人によって違いが出るが、
両方ともに正しいのであれば論理の破綻はしない。
一つの解釈のみを、正解とする分派（プロテスタント）は
視野狭窄に陥っている。

人は信仰によって神に義とされ、
それから善意を行うのであれば、
主の御言葉も、聖パウロも、聖アウグスティヌスも、
全く相反していない。

>>69
新約聖書
「最も小さな者へしたことは、私にしてくれたのと同じなのである。」
マタイ福音書２５章

「主よ、主よ、と言う者が救われるのではない。
天の父の御旨を行う者が天の国に入れるのである。」
マタイ福音書７章

>>78

「義」と訳しているが原語では正確にどういう意味だろう？
象形文字は、原意を曲げる。仏典がそのように。

復活は信じるにしても、しかし、この世でもある程度、社会的に成功したいよね。
プロはそこそこ成功している人も多いがカトは、少ない。
カトの常識じゃ世の中通用しないんだよ。

党派心もつな！デスョ。。。

宗教改革や清教徒革命が近代社会の始まりだっていう説もあるし。
一般的な経済活動ではプロテスタントのほうが有利かな。

芸術家とか料理人とか美容関係みたいな、創作とか
インスピレーションが求められる仕事はカトリック向きかなと思う。

カトリックは経済的成功よりも
医療福祉分野での活動を目指す人が多いように思う。
信者や神父さんの親族にも医者が多い。

あー、医療・福祉・教育は多いですね

各々のタレントを活かして社会に役立つのが良いのでは。
経済活動するにしても社会的理念が必要。
ハーバードビジネススクール卒の経済人のせいで
どれだけ世界が迷惑を被ったか。

>>84
アメリカでは、圧倒的にプロか、ユダヤの医者が多いし、
日本でもプロテスタントの医者はよくいるが、カトは、
あまり聞かないと言ってたぞ。たまには、いるんだろうが。

>>87
その人物は世間が狭いね。

金持ちや社会的地位を崇拝するのは偶像崇拝。
どんなに金持ちでも死んだら彼の世に金を持っていけるわけじゃない。

つ　チャールズ・ディケンズ「クリスマス・キャロル」

私たちの主の冠は、黄金で出来た王冠ではなく、
侮辱と嘲りに満ちたイバラの冠だというのを認識しましょう。

神の慈しみは、粗末な侮蔑の冠を、輝ける栄光にまで高めました。
王の中の王、主の中の主、キング・オブ・キングスの栄光を理解できますか。
神でさえも侮辱されたのです。些細な事でクヨクヨしないように。

主キリストとマンモン（富）という二つの君主へ
同時に仕えることは出来ません。（新約聖書）
キリスト者を名乗りながら、物質的な栄華を誇る者を信用するな。


ロザリオの祈り　苦しみの玄義　第３玄義

この一連を献げて、主がいばらの冠をかむらせられ給いたるを黙想し、
聖母の御取次によりて、侮辱を恐れざる恵みをこいねがわん。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html#2
http://www.d-b.ne.jp/mikami/rosary.htm

御受難の主キリスト　この人を見よ　作画マセイス
http://art.pro.tok2.com/M/Massys/mass012.jpg
http://art.pro.tok2.com/M/Massys/mass013.jpg
http://www.ne.jp/asahi/art/dorian/M/Massys/Massys.htm

Ecce Homo - Behold the Man, Jesus of Nazareth (1977)
http://www.youtube.com/watch?v=VTkX5wlJYBA

>>88
お前は度量が小さいね。

お前呼ばわりするなんて流石プロテスタントのマナーは素晴らしいｗ

信仰義認が重要なのは、言うまでも無いが、ヤコブの手紙はどう読む？

屁理屈百聞、名歌唱の一曲に如かず

http://www.youtube.com/watch?v=7Jr-2eyRtV4&NR=1&feature=fvwp

宗教改革の功労者は、
外へ飛び出した部外者のルターではなく、
カトリック教会の内部に居た聖人・義人たちです。

中世カトリック教会の腐敗は内部の者たちが改善しました。
部外者の功績ではありません。

部外者がカトリック教会に口を挟むべきではない。
分派の過干渉は道理に反する。
例えるならば、 日本へ内政干渉してくる
他国のようで筋が通らない。

プロテスタント信者の現実逃避
「信じるだけで救われる」
「悔い改めれば赦される」
これらは中世カトリック教会の免罪符よりも悪徳です。

御心の赦しに何の根拠を置いているのだろうか？
分派の自己正当化は、免罪符よりも腐敗している悪徳ではないか。

神様の母親である聖母マリアの悪口など言えるはずがない。
現代社会でも、身内の悪口を言うなど非礼であるのだから。
あなたは自分のお母さんが悪く言われるのを、
腹も立てずに黙っていられるのだろうか。

同じように、神が義と定めた聖人様と殉教者の悪口も言えるはずがない。
完全である絶対善の至高者を根拠とする神に愛され認められた
聖人たちを悪くは言えまい。

聖母と聖人・殉教者を罵って軽視する冒涜者は、
神の怒りを買っている。

分派（プロテスタント）は呪われて滅びよ。
七つの秘跡がなく、使徒継承が途絶えている無力な自己満足にすぎない。

>>69
己自身と戦ったことはあるか？
自分自身と真剣に向き合ったことはあるのか？
自己を顧みて欠点を改める自己否定の精神はどうした？
福音を曲解して現実逃避の麻薬（アヘン）にまで貶めていないか？

まずは、自分自身と戦ってみることだね。
完徳は、自己の欠点を改善する自己否定から始まる。

負けることは恥ではない。
戦わぬことが恥なのだ。
真剣勝負を制するのは、
技術ではなく、体格でもなく。
（マンガ「覚悟のススメ」冒頭より）


完徳の道

イエズスの聖テレジア　著　東京女子カルメル会　訳
Ａ6判並製　413ページ
定価　1,260円（本体1,200円+税）
ISBN　4-88626-004-7　C0016

アヴィラの聖テレジアが改革カルメル会において
自らと共に新しい道を歩み始めた修道者たちに与えた書。
この本の中で特に聖女が強調するのは
念祷および自己放棄の徹底的な実行である。
真に霊的な道を目指すことにおいて歴史を超えて
永遠に古びることのない古典的著作が待望の再版。
http://www.donboscosha.com/product/443

妻帯する牧師、僧侶、聖職者よりも、
生涯妻帯しないカトリック司祭と修道者のほうが
神聖で上です。


聖ピオ神父の腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=VMDESWLsyAg

聖女ベルナデッタの腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=y-i-y7lIeGw

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

エルサレムの聖墳墓教会　復活大祭の聖火の奇跡

キリストが磔刑後に埋葬された場所であるエルサレムの聖墳墓教会では、
復活祭（復活大祭）になると、毎年聖火の奇跡が起こります。
キリストが埋葬された墓の中にある岩から、神秘的な火がおこるのです。
この火は熱くなく、触ってもやけどをしません。

この聖火は司祭からそこにいる皆に受け渡され、
ほかの教会へも受け渡されます。
キリストの復活が真実であることを示すこのような大きなしるしが、
毎年必ず見られるということには驚かされます。

またこの奇跡についての最古の記述は4世紀のもので、
それによるとこれは1世紀から続いているとあります。
つまり、キリストが昇天されてからこの2000年のあいだ、
毎年必ず起きているということになります。

東方正教では良く知られているこの出来事が、
西方教会（カトリックやプロテスタント）の人々には
あまり知られていないことにも驚かされます。
http://tligblog.tenshikan.jp/?eid=1107021

聖書
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
カトリック祈祷書　祈りの友
http://shop-pauline.jp/?pid=2196592

カトリック書店・聖品販売店
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://www.donboscosha.com/
http://shop-pauline.jp/

バチカン放送局
http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
日本のカトリック教会
http://www.catholic.jp/
カトリックに関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

構造力学の理論を越える奇跡の建築
聖ヨゼフの螺旋階段


9日間の祈りの最後の日、どこからともなくロバを連れ
大工道具箱を持った白髪の男が訪ねてきました。
そして、ハンマーとのこぎりとT定規というわずかな道具で、
スペースがないチャペルに場所を取らない螺旋階段を作り、
聖歌隊の桟敷に安全に昇り降りができるようにしてくれました。
http://www.uswest.tv/newmexico/nm_09.html

Loretto Chapel　ロレットチャペルの螺旋階段
http://www.youtube.com/watch?v=Iy4ZK-7gcy0
http://www.youtube.com/watch?v=9npiybVlAiU

柔和な神様へ向かって怒り吠えることもないでしょう。
http://www.donboscosha.com/zoom/12232

神へ対して色々と愚痴りたい事、言いたい事もあるでしょうが、
神と直接会って対面する審判の時まで、文句は腹の中にしまっておけ。
会ったことすらない存在の悪口を言っても無意味。
あなたの誤解もあるだろうから。

面と向かった会話で理解できることがある。
それはこの世の人間関係にも言えることだ。
無思慮な発言で、あなた方が冒涜の咎を責められることのないように。

主が微笑んでるうちに信仰すれば、大きな恵みを与えられる。
平和な時にこそ信心深いのであれば、
神は喜ばれ、信仰者も祝福を受けるだろう。
神でありながら人生を経験した主キリストの謙遜を信頼するように。

終末論に振り回されて人生を無駄にすることなきよう。
恐怖や利害のみを動機にしてはいけない。
それは畜生以下の生き方です。
世の終わりや地獄のみを強調して脅迫的な布教・伝道をしている団体はカルト宗教。

司祭・牧師や作家などが書いた著作は、
人間の想像の範疇であり、神の口から発せられた直接的な御言葉ではありません。
異端者の主張には信憑性が全くない。
聖人が書いた著作のほうが信頼性がある。
聖座が認めたという根拠に基づいていますから。
http://www.donboscosha.com/product/1393

このエネルギーはどこからくるのか・・・。

>>93
　ヤコブ書はイエスの直弟子のヤコブが書いたとするのはまれで、
誰か、別人のヤコブと考えるのが有力。
　ヤコブ書が、聖書として認められるに、紆余曲折あり、長い時間がかかった。
初代教会の時代からヤコブ書の正統性に疑問を持つ宗教家は少なくない。（ルターもそうだ）
　しかし、一応は聖書として認められているからな。福音書やパウロ書は心で読み、
ヤコブ書は注意して読め。

新約聖書　ルカ福音書10:25-37　善きサマリア人
これを現代風にアレンジしてみる。

青年が東京の街中で強盗に襲われた。
強盗はその人の財布を奪い、
殴りつけ、半殺しにして立ち去った。

そこへカトリック信者がたまたま通りがかったが、素通りして行った。
同じようにプロテスタント信者も被害者を見かけたが、無関心に通り過ぎた。
ところが、傷だらけの青年のそばに近づいた未信者（他宗教）は、
被害者を見て憐れに思い、介抱して救急隊へ通報した。

「さて、この三人のうち、誰が青年の隣人になったと思うか？」
「青年を助けた人です。」
そこでイエズスは言われた。
「行って、あなたも同じようにしなさい。」


未信者と他宗教を見下すプロテスタントに義は無く、
日本では少数派のキリスト者が、感謝と謙遜を忘れるなら聖性はない。
主キリストの顔に泥を塗ることなきよう自覚すべし。
日本人の大半は他宗教と未信者であるのだから。

あなたが世話になった恩人や、親切を受けた善き人たちを思い起こせ。
あなたが敬愛する先人や尊敬する人に日本人はいないのか？
未信者以下の雑魚でありながら、
未信者・他宗教を蔑視するプロテスタントへの裁きは重い。


新約聖書　ルカによる福音（ルカ10・25-37)　原文
http://park3.wakwak.com/~chigasakichurch/bible04072.htm

失業、老後、病気、人間関係、など、我が身の心配ばかりするな。
あらゆる災厄が飛び出したパンドラの箱の底に残ったのは希望。
希望を失わないように。絶望こそが最悪の状況なのだから。

人が気が付かないだけで聖霊の力は常に働いている。
長い人生の中で偶然とは思えない出来事や奇跡を体験することでしょう。
至聖三位一体への信頼が強いほど、恵みも大きい。

我が子が明らかに間違った方向へ行きそうな時に、
放任するバカな父親はいない。
必死で、修正、教育、更生、をするだろう。
この世は人間の自由意志に委ねられているが、
御父の愛情により神が介入する場合もある。


新約聖書
「求めよ。そうすれば与えられる。」
「食べ物を欲しがる我が子へサソリを与える親がいるだろうか。」
「天の父は動物や植物さえも養う。あなた方は空の鳥よりも尊い者ではないか。」
「見ないで信じる者は幸い。」

典礼聖歌３９１　ごらんよ空の鳥
http://homepage1.nifty.com/kuroyuri/Piano/Cath/T391.mp3
http://www47.tok2.com/home/kawagoe-saitama/tenreiseika/tenrei391.html

典礼聖歌・詩編をうたう

　タイトルの『典礼聖歌』とは、カトリック教会（キリスト教）の
　主日・祝日ミサ、結婚式、葬儀などで日々使われている日本語の
　公式聖歌集の名称です。

『典礼聖歌』第一編の MIDI を MP3 形式で保存して掲載しています。
http://tenreiseika.romaaeterna.jp/index.html

カトリック典礼聖歌
http://homepage.mac.com/pablo_cqd/tenrei/tenrei.html

聖歌「主は水辺に立った」　原曲スペイン
http://www.youtube.com/watch?v=1jKYs9hJ0Lo
http://www.youtube.com/watch?v=8b_cURFvQ_Y

Immaculate Mary（あめのきさき）
http://www.youtube.com/watch?v=RNt9r7X91_4
アルカデルトのアヴェ・マリア
http://www.youtube.com/watch?v=LQGLy8Ik5Sc

Laudate Omnes Gentes
http://www.youtube.com/watch?v=lOta4Auk414
SALVE REGINA　サルベ・レジナ
http://www.youtube.com/watch?v=OB_7xyx6mhs

ホサナ
http://www.youtube.com/watch?v=mVbo-o4Wcxc
Power Of Your Love
http://www.youtube.com/watch?v=CE4_zhew664

新約聖書　パウロ
「私たちの今の苦難は、やがて来る栄光とは、比較にならないと思う。」

新約聖書　マタイ福音書２５章
「最も小さな者へしたことは、私にしてくれたのと同じなのである。」
マタイ福音書７章
「主よ、主よ、と言う者が救われるのではない。
天の父の御旨を行う者が天の国に入れるのである。」

新約聖書　ヨハネ黙示録
「熱いか、冷たいか、であるように。
生ぬるい者を私は吐き出そう。」

新約聖書
「罪の無い者が、この人へ石を投げなさい。」
「自分の目の中にある梁に気が付かずに、
隣人の目の中にあるおがくずを取らせてくれ、と言うのか。」

新約聖書
「あなたを恨んでる人と早いうちに和解しなさい。」
「サタンは初めから嘘つきです。」
「闇は光を理解しなかった。」

新約聖書
「肉体しか痛めつけられない悪人を恐れることはない。
むしろ、肉体と霊魂を滅ぼせる御方を畏れなさい。」

＜緊急抗議活動のお知らせ＞

参政権を求める不逞在日に怒りのシュプレヒコールを直接ぶつけよう！
外国人参政権を推進し国益を損なう国会議員白眞勲を許さないぞ！　日本の選挙権を要求する反日組織民団を日本から叩きだそう！

【集合日時】
平成２１年１１月２８日（土）１５：００〜

【集合場所】
在日本韓国ＹＭＣＡ前

『 主は本当にそう語られたのか? 』

ジョン・ビビア 訳：田村恵子
書籍 1995 円(税込)
発行：サムソンパブリケーションズ

〜真の預言を見極めるためにはどうすればよいのか〜
預言のミニストリーを斬る！！預言者か、それともキリスト教の占い師か?
教会に入り込んだ偽りの預言の働きは、本物の主のことばさえ歪める。

そしておかしなことに、本物よりも偽物のほうが人気があり、
人々に受け入れられている。このような堕落が教会全体を汚染する前に、
今こそ天からの声に耳を傾けるべきだ！
http://www.wlpm.or.jp/cgi-bin/d/kiji_item.cgi?keys1=227883427

聖書
カトリック７２巻。
プロテスタント６６巻。

聖書を作為的に削り、不完全で欠損している巻数なのがプロテスタント。
その不完全な聖書を信仰の根拠としているプロテスタント。
さらに、不完全な聖書を歪曲して曲解しているのがプロテスタント。

プロテスタントには正統性がありません。
分派は忌むべき異端者なのです。

新約聖書　ヨハネ黙示録
「この預言の書の言葉から何かを取り除く者がいるならば、
神は、その人がこの書に書き記されている命の木と
聖なる都から受けるべき分け前を、取り除かれる。」

プロテスタント信仰の本質は、
自己正当化、自己都合、自己暗示、自己満足、自己陶酔、現実逃避。
彼らは宗教を逃避の麻薬にまで貶めています。

宗教の本来の姿は崇高で尊いものです。
日本人は古来より、神仏への畏敬と神聖な感受性を持ち合わせていました。

カトリックの愛は建物や装飾に向いてるんじゃないか？
愛とは人に向けるものだよ。

カトリックの御聖堂は聖なる空間ですから
大切に扱うのは当然のことです。

中沢新一に依れば、プロテスタントは視覚美術を捨ててしまったので
芸術は音楽しかなかった。
その結果、皮肉なことにバッハやベートーヴェン等の偉大な音楽家が生まれた。
彼自身はプロテスタントの家系に生まれて仏教徒を自称してるけど。

>>113
それは愛じゃない。

マザー・テレサはカトリック

カトリックを一々引き合いに出すのは劣等感でもあるんだろうか。

あぼーん

>>116
シスターとかそんなんじゃなく、信者レベルで考えたらどうですか？

分派の神学は、ルター、カルヴァン、が作った宗教観にすぎません。
それがプロテスタント信者の盲従的な聖書解釈なのです。

カトリックの教皇を批判している連中が、
ルター、カルヴァン、牧師先生（笑）、を
カトリック教皇の権威のように扱って拝んでいるのです。

神の御心を知りたいのならば、
神様に直接聞くしかありません。

カトリック教会は重厚な歴史と伝統により、
神学、聖書学、奇跡、神秘体験、などの精査はしっかりしています。
分派のように軽薄な妄信は致しません。

893 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 09:59:03 ID:RQ/4xydK
>>869
いいえ。逆でしょう。
預金残高が５０００円しかないのに、
「オレの財産は一億円」と言い張るような（笑）
虚勢と自己暗示にみちた妄信の現実逃避が分派の信仰。ｗ


895 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 10:13:48 ID:RQ/4xydK
>>892
イエズスが実在したのを疑う人々もいます。
「聖書は後世の者が書いた教訓書なのだ」という立場の人々です。

山本勘助の実在の議論、川中島合戦の一騎打ち伝説、南京の虐殺、など。
歴史とは真偽を実証する議論の積み重ねであり、
権力者の都合のみで書き換えられた改竄の歴史でもあります。

正確に表現するならば、聖書が書かれたのは歴史的事実です。
主イエズスの実在を証明できますか？

カトリック教会では数多くの物証を丹念に調査しています。
聖骸布すら否定しておきながら、
何を根拠に分派はキリストの実在を
歴史的事実と断言しているのだろう？？

宗教改革の功労者は、
外へ飛び出した部外者のルターではなく、
カトリック教会の内部に居た聖人・義人たちです。

中世カトリック教会の腐敗は内部の者たちが改善しました。
部外者の功績ではありません。

部外者がカトリック教会に口を挟むべきではない。
分派の過干渉は道理に反する。
例えるならば、 日本へ内政干渉してくる
他国のようで筋が通らない。

プロテスタント信者の現実逃避
「信じるだけで救われる」
「悔い改めれば赦される」
これらは中世カトリック教会の免罪符よりも悪徳です。

御心の赦しに何の根拠を置いているのだろうか？
分派の自己正当化は、免罪符よりも腐敗している悪徳ではないか。

正教が正統であり、オーソドックスだ。
カトリックは分派で異端だよ。
異端が「プ」を異端と云う。
まさに、目くそ、鼻くそを嗤うの例
と正教は言う。

正教が正統であり、オーソドックスだ。
カトリックは分派で異端だよ。
異端が「プ」を異端と云う。
まさに、目くそ、鼻くそを嗤うの愚。
と正教は言う。

他者の欠点をあげつらうより自分に心を向ければいいのに。

>>125　補足

他者のことばかり気にするよりも、
自分の霊魂の心配でもしたらどうだ？

あぼーん

鬼畜米英の宗教

アングロサクソン諸国では、
プロテスタントが多数派で幅を利かせている。
一方、ヨーロッパでは、教会といえばカトリックを意味する。
教会はカトリック教会のみを指す語句。

分派の異端者であるプロテスタントは悪魔から出たものです。
世界最大の宗教であるローマカトリックのみが普遍的な真理です。

日本人はよく誤解しているが、
米国はプロテスタントの国です。
アメリカはキリスト教の国ではなく、
キリスト教分派の国なのです。

アメリカ大陸の原住民・先住民を侵略して虐殺したのも、
プロテスタントです。
世間の誤解がありますが、カトリックではありません。

免罪符、魔女狩り、など
中世カトリック教会の腐敗を糾弾している連中は
日本へ粘着し続ける朝鮮人・中国人のようですね。

何年前の話だよ・・・・
先人たちの負い目です。しかも外人の。。。。

世の法律さえ守れぬ者が、
キリスト者を自称しても説得力がなく、
世俗の法よりも尊い主の教えを
実践できるはずがないでしょう。

法令遵守は人としての基本です。
法律を軽視するのはカルトです。
創価学会、統一協会、新興宗教、分派、ほか。

福音（キリスト教）は、
社会規範、社会常識、社会正義、へ
反するような教えではありません。

新約聖書
「チェザルの物はチェザルへ、
神の物は神へ返しなさい。」

>>129
貴様はイエスの教えにも教皇の方針にも逆らってるくせにカトリックを自称してるな

自分に都合の悪い意見、自分が気に入らない考え方を
全て異端と決め付ける幼児性。
耳障りの良い聖書解釈のみで現実逃避している連中がいる。

私情を挟まずに、冷静に公正に判断しろ。

十戒「神の名をみだりに呼んではならない。」

古代イスラエル人は御父の神聖な御名を、
口述どころか文字で表記するのさえ憚るほどの謙遜な信仰を持っていた。
至聖三位一体　第一位　御父の御名は神聖四文字で表記しましょう。
つまり、「ヤハウェ」ではなく、「ＹＨＷＨ」が適当である。
または、「神」か「主」と表記するのが望ましい。
しかし、「主」だと御子キリストのイメージが強いかもしれません。

ヤハウェ（ＹＨＷＨ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%A7


「ヤーウェ･イルエ」（創世記22･14）の典礼における読み替えに関する件

教皇庁典礼秘跡省は、2008年6月29日付の「書簡」（Prot.N.213/08/L）で、
神聖四字(ＹＨＷＨ)で示された神の名を典礼において用いたり発音したり
してはならないとの指針を発表いたしました。
これを受けて2008年度特別臨時司教総会で、『教会の祈り』や『典礼聖歌』の
中で神の名を「ヤーウェ」と表記している箇所を一部の例外を除いて原則として
「主」と置き換えることを決定し、2008年10月9日付で皆様に通達いたしました。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/090325.htm

>>128
同じヨーロッパでもイギリス、オランダ、北欧はプロテスタント国だよ。ドイツでも、半々。
歴史的に南アメリカの先住民を滅ぼし、搾取しつづけたのは、カトリック国です。
戦国時代の日本にも植民地化をねらい、カトリック司祭が尖兵として派遣されましたよね。

>>128 アメリカ大陸のインカ帝国　マヤ文明　アマゾン密林のインディオを追いやったのがプロテスタント？　んな事はないだろ

自分の手は白いと？
だからクリスチャンは嫌われる。

>>135
あなたの手は白いの？

>>136
白くないよ。あなたは？

>>137
あなたは排泄のあと、なぜ、手を洗わないのですか？
あなたの頭にも、わかり易いように説明すると、
人間は、誰でも罪を犯します。
つまり、あなたは、罪を犯しながら、洗い流していない。悔い改めていないということです。
手に、尿と糞をつけたまま、人や公共物にさわりつづけているに等しい。

>>138
霊魂の汚れは秘跡（カトリック）でのみ洗い流せる。
秘跡を放棄して否定している分派（プロテスタント）は
無価値な異端者ですよね。

>>139
＞霊魂の汚れは秘跡（カトリック）でのみ洗い流せる。
人によって建てられたものは、所詮は可視的・可触的な人レベルのことしか出来ない。

聖霊主導の時代である現在は、もうサクラメントは霊的側面においても意味を成さないから。
各自がみことばを通して主に向かうこと。これあるのみ。

>>140
人間側の身勝手な曲解で
異端説を作り出したのは
分派のほうです。

あぼーん

>>95 >>111 >>121 >>131
曲解で事実を捻じ曲げても
現実は全く変わらないのにね。

>>140は分派ではありませんよ。>>141
むしろ事の最初から、つまりはキリストから聖霊主導に移行して以来の「反・幼児洗礼派」なのだから。

反カトリックのパブティストか。

あぼーん

>>139
残念ながらプロテスタントなので。
罪は信仰のみでしか、赦されません。

聖公会 2002/09/24 14:17〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187233139/
（（（聖公会その２））） 2004/01/21 05:57〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166019439/
{{{聖公会その3}}} 2004/12/03 15:12:23〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176640262/
anglican☆聖公会4☆episcopal 2005/05/21(土) 23:50:11〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186326159/
「「「聖公会4」」」 2005/05/22(日) 23:05:01〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188015520/
【Anglican】聖公会５【Church】 2006/03/22(水) 01:12:20〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185978230/
【Anglican】聖公会6【Episcopal】 2006/08/23(水) 09:00:52〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1180610247/
【Anglican】聖公会７【Episcopal】 2007/01/26(金) 13:18〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186380037/
【Anglican】聖公会8【Episcopal】2007/09/09(日) 10:23:14〜
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189300994/
【Anglican】聖公会9【Episcopal】2007/12/27(木) 02:50:43〜
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198691443/
【Anglican】聖公会10【Episcopal】2009/04/22(水) 19:08:20〜
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1240394900/　←>994でdat落ち(NEW)

カトリック教会とプロテスタント（分派）の最大の違いは、
秘跡の有無です。

正統な使徒継承がされていない、司教が居ない、
秘跡を放棄して廃止した分派は、
忌むべき異端者なのです。

>>149
カトリック・ローマ教会世界の中にいたら分からないことだが、
使徒と呼ばれるものはキリストの十二弟子以降は継承されない。
キリスト主導の教会の時代の後は、聖霊主導の時代となる。
キリストがヨハネのバプテスマを受けた後に「自ら教会を設立していた」ことは、
聖書をよく読めば分かることなのだ。

>>150
屁理屈乙

>>149
聖書にない「秘蹟」を拵えあげて拝むカトリックは異端とされる。
正教からの分離した分派カトリックは異端とされている。

ルーテル、性交会、日基は異端三兄弟in日本。

あぼーん

あぼーん

質問
日本基督教団の教会にて没後１ヶ月の祭りと納骨があります
どのような服装で出席すればいいのですか？

日本基督教団は、合同教会だから、多分、教会の旧教派のやりかたなんじゃないかな？

聖書は善行を勧めています。
傲慢な態度で未信者を蔑視して
善い行いと完徳を否定する分派は悪魔から出た異端者です。
聖書はハッキリと善悪を教えています。

分派（プロテスタント）の論理は
破綻しているうえに支離滅裂で矛盾だらけです。
自己正当化、自己陶酔、自己暗示、自己満足、
宗教を現実逃避の麻薬（アヘン）にまで貶めました。


新約聖書
マタイ福音書２５章　主キリストの御言葉
「最も小さな者へしたことは、私にしてくれたのと同じなのである。」

マタイ福音書７章
「主よ、主よ、と言う者が救われるのではない。
天の父の御旨を行う者が天の国に入れるのである。」

新約聖書「罪の報酬は死です。」

キリスト教の一番正しい宗派はどこですか？

>>159
カトリック教会です。

キリストを拝みながら、
キリストの敵であるファリサイ派や
悪魔のような連中。
卑劣な卑怯者、誹謗中傷と流言、悪意に満ちた計画。

聖書を読んでも全く悟っていない。
自己満足、自己陶酔、自己正当化、に貶めて現実逃避をするな。
聖書から学んで倣って御言葉を身につけなさい。

「自分はキリスト者だ、クリスチャンだ」と誇っているが、
謙遜な信仰も実践もなく、聖書の御言葉に記述されているような
神殿で祈る二人から両方の欠点だけを受け継いでいる連中がいる。

徴税人のように罪深く、ファリサイ派のように裁くヤツ。
戒律を破らなかったファリサイ派よりも悪い。
改心した徴税人は神との対話と回心に没頭して他者を裁いてはいないのにね。

新約聖書
「裁くな。裁かれないために。」
「罪の無い者が、この人へ石を投げなさい。」
「自分の目の中にある梁に気が付かずに、
隣人の目の中にあるおがくずを取らせてくれ、と言うのか。」

主の祈り「私たちの罪をお赦しください。私たちも人を赦します。」


【新約聖書　ルカ福音書　18:9-14「ファリサイ派の人々と徴税人」のたとえ】

　自分は正しい人間だとうぬぼれて、他人を見下している人々に対しても、
イエスは次のたとえを話された。
「二人の人が祈るために神殿に上った。一人はファリサイ派の人で、
もう一人は徴税人だった。ファリサイ派の人は立って、心の中でこのように祈った。
『神様、わたしはほかの人たちのように、奪い取る者、不正な者、
姦通を犯す者でなく、また、この徴税人のような者でもないことを感謝します。
わたしは週に二度断食し、全収入の十分の一を献げています。』

ところが、徴税人は遠くに立って、目を天に上げようともせず、胸を打ちながら言った。
『神様、罪人のわたしを憐れんでください。』
言っておくが、義とされて家に帰ったのは、この人であって、
あのファリサイ派の人ではない。だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。」

あぼーん

これは右翼が教会に押し掛けた動画です。
あなたの教会に右翼が押し掛けたらどうしますか？
http://www.youtube.com/watch?v=ryToR9Hpur0&feature=video_response

>>164
クリスチャンは原則的に偶像礼拝をするべきでないのは真実だ。
だがここで誤解しちゃいけないことがある。
このことは「各自に帰せられるべき」であって、このことを集団で行わせるべきであってはならない。
信徒各自はそれぞれの立場で御言葉に向かっているはずだから、
そういったことを度外視して集団で束ねるようなことは、
教会における、もとい神の御国におけるある程度の個人差を考慮しないことに等しい。
そこで例の靖国神社だが、この神社は例外的に他宗教者に対する配慮がなされている唯一のものだ。
最もそれが神社であることには変りないが、日本人クリスチャンにとっては極めて貴重なものと理解すべきだろう。
従軍して殉じた者たちはここに「眠っている」のではなく、「永遠に記憶される（人が滅びない限り）」のだ。
この違いを理解せずに靖国神社を語るのは、クリスチャン以前の問題である。

聖書で預言されている「滅びの子」「闇の勢力」「毒麦」「山羊」
自らが該当しないように注意深く慎重に生きる賢明な知恵。
当てはまらないようにと、自分を疑って自己否定できないのだろうか？
神罰などの経験から取り入れる学習能力が無い連中がいる。

キリストを拝みながら、キリスト者を気取りながら、
キリストの敵（ファリサイ派、サタン）と同様の卑劣な連中。

自己研鑽は自己の欠点を改善する自己否定の精神から始まる。
自己否定とは自分と向き合うことだ。
先ずは自己を疑ってから非がないと判断した後に、
他者を批判すればいい。
いきなり他者の悪口と他人の足を引っ張る卑劣なクズが多すぎる。

人生劇空間。
映画、漫画、ドラマに出てくるような悪役・雑魚は実際に存在する。（笑）

>>1
亀レスでわるかったが、乙！
自分はプロだが、カトの次スレが、なかなか立たなかった時に代わりに立てたこと、
何回かあるよ。

>>166
キリストは気取る対象ではないということが分かっていないようですね。
そう言って自分を高みに上げて言葉を発するから、
藻舞の言葉には他者への愛を感じられない。

キリスト基準でない善悪二元論からは何も解決に導けない。
藻舞のはキリストではなく藻舞自信が基準だから、なおさら言葉が刺々しい。
藻舞はそれで懲罰を与えようとか、教育をしてやろうとか思ってるだろうが、
それは迷惑である。要らぬ世話である。

>>164
同和や身障のようにカネ目的の連中でしょう
小遣いを与えれば帰りますよ

主キリストが教え諭した「平和」には説得力がある。
主イエズスは、暴力に反対する教えを説いたが、
逃げ腰の暴力反対ではなく、実際に受難という形で
暴力を身に受けて苦痛を背負った。
苦難を体験して知っている「暴力反対」なのです。

新約聖書
「剣を持つ者は、剣によって滅びる。」

一方で、人権屋や生ぬるいブタどもの「暴力反対」は、
及び腰でチキンな、逃げるための口実にしか聞こえない。
彼らは暴力へ立ち向かっていないからだ。

主の教えは、自らの実践に裏付けされた資格・権利がある教えなのです。
実践をしていない分派の牧師など、空回りしている空虚な説教です。
カトリック教会の司祭と修道者は実践がある分だけ上です。
完徳に達した聖人なら最高レベルでしょう。

御言葉は意味が深いよ。
「平和」はこの世での平和だけではなく、
霊的、精神的な充足感の意味も含む。

自己暗示とかではない本当に「主の平安」と呼ばれている
圧倒的な至福感が実際にある。
天国の福楽とも呼べる代物です。

「私の平和を、あなた方へ与える。」

785 ：：2009/12/06(日) 13:57:56 ID:NWrh0J5H
それぞれの神概念乙


787 ：神も仏も名無しさん：2009/12/06(日) 14:02:50 ID:zkXywwPL
>>785
神の御心は神様にしか分からない。
よって、御心を知るには神様へ聞くしかない。

この簡単なロジックを理解できないヤツは
カルト宗教で一生を終える。

793 ：：2009/12/06(日) 14:19:30 ID:NWrh0J5H
>>786
それも違う。信仰は哲学をするのと同じことなんだよ
世界観価値観の構築と自分の立ち位置の再整備なんだよ


800 ：神も仏も名無しさん：2009/12/06(日) 14:31:20 ID:zkXywwPL
>>793
知ったふうな口の利き方で煙に巻いてるね。
同じ宗教でも人によって信仰は違う。

キリスト教に所属している哲学者の信仰と、
神学者の信仰と、牧歌的な農夫の信仰と、
死に際にある病者の信仰、とではそれぞれが異なる。

哲学者の信仰は、真理の探究が目的であり、
神学者の信仰は、宣教や職業などの義務的な要素が多少は含まれている。
純朴な人々の信仰は、単純で素朴な信仰だ。
死を目前とした人の信仰は、問題解決としての現実的な信仰である。

信仰と動機は本質が似ている。
そして、信仰には段階があり、
見ないで信じる〜確信に変わる経験と体験〜事実・現実として知る、
というように完成される。

あぼーん

785 ：：2009/12/06(日) 13:57:56 ID:NWrh0J5H
それぞれの神概念乙


787 ：神も仏も名無しさん：2009/12/06(日) 14:02:50 ID:zkXywwPL
>>785
神の御心は神様にしか分からない。
よって、御心を知るには神様へ聞くしかない。

この簡単なロジックを理解できないヤツは
カルト宗教で一生を終える。


789 ：：2009/12/06(日) 14:09:03 ID:YNy9MnA3
あほや。聞いて理解できるものか？


790 ：神も仏も名無しさん：2009/12/06(日) 14:10:37 ID:zkXywwPL
>>789
異端者・牧師・教祖の誤謬と空想を指弾しているのです。

793 ：：2009/12/06(日) 14:19:30 ID:NWrh0J5H
>>786
それも違う。信仰は哲学をするのと同じことなんだよ
世界観価値観の構築と自分の立ち位置の再整備なんだよ


800 ：神も仏も名無しさん：2009/12/06(日) 14:31:20 ID:zkXywwPL
>>793
知ったふうな口の利き方で煙に巻いてるね。
同じ宗教でも人によって信仰は違う。

キリスト教に所属している哲学者の信仰と、
神学者の信仰と、牧歌的な農夫の信仰と、
死に際にある病者の信仰、とではそれぞれが異なる。

哲学者の信仰は、真理の探究が目的であり、
神学者の信仰は、宣教や職業などの義務的な要素が多少は含まれている。
純朴な人々の信仰は、単純で素朴な信仰だ。
死を目前とした人の信仰は、問題解決としての現実的な信仰である。

信仰と動機は本質が似ている。
そして、信仰には段階があり、
見ないで信じる〜確信に変わる経験と体験〜事実・現実として知る、
というように完成される。

あぼーん

あぼーん

なるほど

アーメン

なんで雹を怖れるのだ。蹴飛ばしてやれ

そうだな

>>180
あれは電波だから、自身は反論せずともみんな分かってくれるとでも思っているのです。

雹さん、反論したければいつでもどうぞ。

聖母の無原罪はカトリック教会のドグマ（教義）の一つです。
原罪なくして生まれ（無原罪の御宿り）、
生まれた後にも罪を犯さなかったという教会の宣言です。

御子イエズスに兄弟は居ません。
ヘブライ語の意味する「兄弟」は親戚なども含む広い語義があります。
日本語の慣用的な表現でも、「よう！兄弟！」なんて挨拶しますよね。

翻訳された日本語表記を字義通りに受け取るのは、
カルト宗教である福音派のような危険性を生み出します。

聖母の無原罪はカトリック教会のドグマ（教義）の一つです。
原罪なくして生まれ（無原罪の御宿り）、
生まれた後にも罪を犯さなかったという教会の宣言です。

御子イエズスに兄弟は居ません。
ヘブライ語の意味する「兄弟」は親戚なども含む広い語義があります。
日本語の慣用的な表現でも、「よう！兄弟！」なんて挨拶しますよね。

教会内の慣用的な表現は、
「隣人」「兄弟姉妹」「パパ様（教皇様）」「代父、代母」
などがあります。

翻訳された日本語表記を字義通りに受け取るのは、
カルト宗教である福音派のような危険性を生み出します。

>>182
プロテスタントによるカトリックへの批判には黙認して、
分派への批判と反論を否定されるのは変でしょう。
まずは、分派のほうが批判的な書き込みをせず、沈黙するべきです。

しかし、これは現実的には不可能です。
一人でも和解の約束を反故にしてしまえば、
破綻してしまう極めて脆い相互不可侵です。

よって、個人レベルでのネット上における発言を
封殺するのには反対します。
沈黙できないプロテスタントがカトリックのほうにだけ、
一方的な沈黙の要求をするのは、不当な理不尽です。

>>185
封殺なんかしてません。そのように感じ取るカトリック側には問題がないのですね！
実にご立派なことで。

それに幾度となく書き込みをしてますが、漏れ自身は、一度たりとも「分派」意識を持ったことがありません。
それどころか教会史の原初において、幼児洗礼をやり始めた「分派」があり、
後にカトリック、プロテスタントなどの西方教会や、ローマ以外の各教会が大発展を遂げて本流となった者たち
（あと一歩でサタンに望まれそうな者たち）からの分離こそが、キリスト教を理解しなおすための鍵だと考えます。

あなたがどう言おうと、そしてどう思おうと漏れの知ったことではありませんからね。
あなたがカトリックを批判すればするほど、あなたにはネタのストックが枯渇することだろうし、
漏れも次の文句を悪戯に期待するのですよ。分かりませんか？

>>186
訂正　→　あなたがカトリックを批判すればするほど

正しいのは　→　あなたがカトリック以外を批判すればするほど

プロテスタント＝分派
分派＝日本のプロテスタント教会は朝鮮人の巣窟

行けば理解できる。マジで。ｗ

あぼーん

>>188
日本を憎みながら、日本で宣教しても無駄。
朝鮮人の、効果が無い矛盾した宣教。
ヤツらの宣教など日本へ来るための口実にすぎない。
欲にまみれた不法滞在を目当てとしているのが実態。

あぼーん

カトリック＝ナチ

ローマ・カトリック教会が、
世界最大の宗教であることは、
紛れも無い事実である。

良かれ悪かれ、
好むと好まざるに関わらず、
明白な現実である。

全世界で１０億人以上の信者が居る宗教は、
世界へ多大な影響を与える。

よって、聖書とカトリック教会のカテキズムを購入するのは、
世界を知るための知識となる。
未信者・他宗教の立場でも、一家に一冊が基本なのです。

十十十　カトリック　十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1258486626/

クリスチャンの男性や牧師は、
陰湿で歪んだチキン野郎が多い。

旧約聖書
「雄々しくあれ。」
（男らしくあれ。）

日本へミサイルを向けてる北朝鮮。
日本へ工作員とスパイを送り込んでる北朝鮮。
敵対国なのに日本国内に朝鮮総連などがあるのは矛盾。
日本の国益に反する。日本国民の利害関係にも直結する。

京都児童公園を不法占拠し、無断で校庭として使う朝鮮学校から奪還
http://www.youtube.com/watch?v=msXbBGvk4Kk

>>195　追記

警察庁　公安の維持

北朝鮮による拉致容疑事案について
http://www.npa.go.jp/keibi/index.htm

〜省略〜

警察は、これらの北朝鮮による拉致容疑事案については、
国内外の関係機関と連携しつつ、新たな情報の収集等所要の捜査を継続しています。
これらの事案につき、情報をお持ちの方は、
警察庁または関係都道府県警察本部までEメール又は電話でお知らせください。
http://www.npa.go.jp/keibi/gaiji1/index.html

警察庁　統計
http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm

平成２１年上半期の犯罪情勢

８ 来日外国人による犯罪・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１０４
(1) 刑法犯の検挙状況・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１０４
(2) 国籍・地域別刑法犯の検挙状況・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１０４

刑法犯の国籍・地域別検挙状況をみると、検挙件数では
中国（台湾、香港等を除く。以下同じ。）が5,337件（構成比49.6％）、
次いでブラジルが2,262件（同21.0％）、韓国が658件（同6.1％）
http://www.npa.go.jp/toukei/seianki8/h21kamihanki.pdf

国の治安　「回顧と展望」　北朝鮮、国会議員に接近工作
12月10日7時56分配信 産経新聞

■中国、巧妙な「産業スパイ」

警察庁は９日、日本をめぐる治安情勢をまとめた平成２１年版「治安の回顧と展望」をまとめた。
北朝鮮が在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）を通じ、日本の国会議員に対して接近工作を
展開している実態を明らかにする一方、軍の近代化を図る中国は、
科学技術をターゲットにした諜報（ちょうほう）活動を各国で展開、
日本においても、最先端の科学技術情報を積極的に入手しているとの見方を示した。

警察庁は北朝鮮をめぐる国際情勢について、ミサイル発射や核実験強行の結果、
強化された各国の制裁により「経済難は継続している」と分析。
北朝鮮が朝鮮労働党の機関紙「労働新聞」などで日本政府の追加制裁を繰り返し「非難し」、
対日姿勢を一層、硬化させているとした。

そのうえで、日本国内では、朝鮮総連が「金正日将軍誕生記念日（２月１６日）」や
「朝鮮民主主義人民共和国創建記念日（９月９日）」の記念行事に
日本の国会議員や著名人などを招待した事実に言及。

「北朝鮮に対する理解と朝鮮総連の活動に対する支援を求めるなどの諸工作を展開している」と指摘し、
今後も「対北朝鮮措置の撤廃や食料支援などの新たな譲歩を引き出すため、
自らに有利な世論の醸成を企図して」、工作を活発化させるとの見通しを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091210-00000075-san-soci

あぼーん

>>193-194

>>186-187で書いた者だが、大した反論もなくまた似たようなことを書き続けるのは、
当人が電波以外の何者でもないということを曝け出しているようなものですよ。
同輩の者たちが傍にいたらきっと制止してたかもね。もっとも、あなたはその制止すら振り切るだろうけどね。
カトリック・ローマ教会が世界最大の教会であろうとなかろうと、そんな事は人類の霊的救済に何の関わりもない。

　　　二人または三人がわたしの名によって集まるところには、
　　　わたしもその中にいるのである。マタイによる福音書１８章２０節

これは教会設立のための究極的な条件であると同時に、キリスト教が「可視的・可触的ランドマークを必要としない」理由です。
カトリック・ローマ教会が「最も聖霊が降り注ぐのが教会堂」だと教わりましたが、聖書は見事にそれを覆してます。
たとえ何人人間がいようと、そんなのは関係ありません。要は当人の信仰に懸かっています。
仮にその人の信仰に、物理的オブジェクトが１ミリでも関わるなら、その人の信仰が一秒先には危機に陥ることは必死です。
それに、いわゆる「カテキズム」なるものは、聖書とは違って、ただの本に過ぎません。
正しい教会とは、聖書のことを「全て教える」教会です。それ以外のことはただの枝葉に過ぎません。

>>200
聖書を要約して正しく教えるのが「カテキズム」なのですが。

比喩、象徴、慣用的な表現、言語独特の語法と語義、
原語を忠実に翻訳できない限界、など、
日本語の聖書では全てを表現しきれません。

専門家による聖書の解説は必須であり、
聖書学・神学の最高峰はカトリック教会です。

医療、保険、銀行、修理屋さん、他、それぞれの職業に携わる
専門家の助言には耳を傾けておきながら、
なぜか聖書だけは自分の力で知りたがる人々が多いこと。

素直に専門家を頼ったほうが手っ取り早い。
カトリック教会は重厚な歴史と伝統で、
深い知識を積み重ねていますよ。

鬼畜でもない人を安易に「悪魔」などと呼ぶものではない。

新約聖書
「イエスに敵対する人々は、彼を罵って言った。
『その人は悪魔に取り憑かれている。悪魔の頭ベルゼブルの使いだ。』」

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣~雹~＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　ロザリオ揉ませろｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿

聖公会のスレが見当たらないようだが・・・？

【社会】京阪神で教会への消火器投げ込み相次ぐ…大阪は最多の34件
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260447521/

>>201

>>200の者です。
カテキズムの中には、正しく要約されてないのが大半ですよ。というより、余計な要約は却って邪魔なだけです。
結局部外者に頼らなければ、主のみことばを聞けないんだという事になりますよ。

それにたとえ日本語でなくても、どの翻訳もすべてを表現できるわけではありません。
現存する写本でいえば、旧約はヘブル語の「ビブリヤ・ヘブライカ・シュトゥットガルテンシア」。
新約ならギリシャ語の「ネストレ・アーラント第２７版」が基準です。
ラテン語ヴルガータ約ははっきり言って論外です。（カトリック・ローマ教会の言語であるため）

それに、専門家は選ぶべきです。残念ながらカトリック・ローマ教会の教役者では、
あまりにも余計な枝葉が多すぎて、教えを受ける者が誤解したままキリスト教を理解してしまいます。
だからこそ、「プロテスタントから離れた」牧師であるべきです。（最も推奨されるのは分離派バプテスト）
（プロテスタント（特に国教派に由来する者たち）はカトリックと同じ穴の狢なのでお奨めできません）

ここはプロテスタント総合スレですよ。

>>207
分かってます。雹対策として発言してますから。

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣~雹~＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　ぼくカトリックｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿

カトリック＝ナチ

カトリック＝行為義認

>>211
聖書は善行を勧めています。
傲慢な態度で未信者を蔑視して
善い行いと完徳を否定する分派は悪魔から出た異端者です。
聖書はハッキリと善悪を教えています。

分派（プロテスタント）の論理は
破綻しているうえに支離滅裂で矛盾だらけです。
自己正当化、自己陶酔、自己暗示、自己満足、
宗教を現実逃避の麻薬（アヘン）にまで貶めました。

新約聖書　マタイ福音書２５章
「最も小さな者へしたことは、私にしてくれたのと同じなのである。」
マタイ福音書７章
「主よ、主よ、と言う者が救われるのではない。
天の父の御旨を行う者が天の国に入れるのである。」

新約聖書　ヨハネ黙示録
「熱いか、冷たいか、であるように。
生ぬるい者を私は吐き出そう。」

新約聖書
「罪の無い者が、この人へ石を投げなさい。」
「自分の目の中にある梁に気が付かずに、
隣人の目の中にあるおがくずを取らせてくれ、と言うのか。」
「罪の報酬は死です。」

あぼーん

>>212
>>206の者だが、こちらへの反論は不可能ということですね。
少しでも西方教会の範疇から外れると途端に戦意を失うようですね。

あなたそれでもカトリック教徒ですか？

キリスト教同士でもこの有様だもんな、イスラム諸国と対立するわけだ

2chで言うとVIPPER対他のニュース板

コメントして正平協を叩きのめそう！
マイリス登録もよろしく。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9096028

>>215
耳が痛いです…

age

＞215
第二次大戦中のユーゴでは、ナチスに支援されたカトリック勢力が
セルビア正教徒を虐殺しまくってたもんな。
カトリックの坊主自ら虐殺に加担していた。

>>220
実情を知らない素人がイメージだけで語ってやがる。
ナチスに殺されたカトリック聖職者の数すら知らない分際で
捏造するなよ。
カトリック教会の司祭と修道者がナチスに殺されたのを知ってるのか？

>>221
コルベ神父みたく、ナチスに非協力的な人物もいれば、
ナチスに厭々協力せねばならなかった者たちもいた事を理解すべきだな。
ドイツの内外を問わず。

カト神父に紹介されていたデーケン神父のこと
成績優秀で、校長にナチの指導者養成学校に推薦された。
しかし、一家で反ナチだったため推薦を断ったので学校で虐めにあった。
ドイツ降伏時に白旗を持ち喜んで連合軍を出迎えた祖父は
デーケン神父の眼の前で連合軍兵士に射殺された。
何故祖父が射殺されたのか理由はわからない。

試訳：告発！戦勝国の犯罪　フリーダ アトリー
連合国の虐殺行為
ダッハウの暗黒裁判
略奪と追放
http://revisionist.jp/utley_01.htm

>>222
聖職者もあろう者が嫌々ながらでもナチスなんかに協力する筈がないでしょう。
そんな嘘を書いてはいけませんよ。

　　.　. ... :/　　<｀O::::::: :::::::::: ::::｜. . : : : :: : O'>　　＼::::::o::::::::::::::::o:::::。::::
　　　　 ⊂ﾆﾆﾆ⊃ . . . .: :::::::: ::::｜ . . . : : : : :⊂ﾆﾆﾆ⊃:::: :::::::o:: 。::::::::::。::
　　　 　/彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::::::::::::｜　　　　　　（;;;::::::　 ） o:::::::::::::::::。::::::::::::::
　 　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :::::::｜　　　　　 /⌒:::::⌒＼:. . .::::::。::::::::o:::::::::
　　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ: : : : ::::｜　　　　　/;;;;;:::::::::::::　 ＼.:.:: o::::::::::。::::::::
￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ ::::::　　｜　　　　　|;;;;::::::::::::　ﾉ＼ .＼::.::. .:::::::::::::::::
　　　　　　　　 　 　 .┌───┴───┐
　　　　　　　　 　 　 .│　 　 　 　 　 　 　 │
────────┤　ク リ ス マ ス　.├────────────
:☆::::::::::::::::::::::::::::::::::: │　 　 　 　 　 　 　 │::/　 　<｀O :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::
* ◎.。::::::::::::::::: ::::::::::└───┬───┘⊂ﾆﾆﾆ⊃ . . . .: : : ::: : :: ::::::: ::
彳*‡:*..:::::::::::::::::::::::::: ::: ::: :::::::::::｜　　　　　:::（,-‐､＿,‐-､ . . . .: : : ::: : :: ::::::
★;ミ;♪ミ/⌒ヽ:::::: ::::::::::: ::::::::::::｜　　　　　:::/　,　:::::::::::: ＼ . . . .: : : ::: : :: :::
从♪ミ::O'>　　＼:::::::::(U　　(し:｜ 　　　　:::/::::/ヽ /￣￣￣￣￣￣￣￣/::
*◆::.ミ~ ⊂ﾆﾆﾆ⊃::: 　(し (し/:｜ 　 　　:::（＿二 / 周り全部カップル /::::
‡ミ;☆./⌒￣⌒ヽ）'ヽc )し/っ 　|　　　　　　:: l⌒/＿＿＿＿＿＿＿＿/:::::::
ミミミ/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |:/　；`ヽ 　|　　　::::::||￣i￣|| 　 |　::|　　　::||　::::::||:::::::::
|| |:::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ:●__ノ::::ヽ:|　　　::::::||:::_,| :::|| 　 |　::| 　　::::||　::::::||:::::::::
￣￣l;;;;;;:::　　/￣￣￣￣￣￣　|　　　::::::||（＿,ﾉ||.　（＿_）　　::::||　::::::||:::::::::

>>224
>>222の者です。聖職者だって人間です。人間であるからには、とことん誘惑には弱いのです。
まさかカトリック・ローマ教会の聖職者ともあろう者が、ナチスに握られる弱みがあったなんてと思うでしょ？

弱みはカトリック教会そのものですよ・・・。なぜならそれ自体が政治と同じく妥協の産物だから。
（ここではカトリック教会についてのみ話されていたので、ほかはノータッチです。悪しからず）
たとえ聖職者が清貧・貞潔・従順の請願を立てていようと、為政者共は手を変え品を変え、彼らに迫ってくる。
回り道だってする。彼らが「蛇のように賢い」から、聖職者たちはそれの上を行かないと、彼らに上手くしてやられるからね。

その結果、一部の協力者たちは後で首が回らなくなってしまったらしい。
恐らくそれだけでなく、彼らの属する司教団の中で徹底的な黙殺なんかが行われたのだろうね。そう考えるのが妥当なのでは？

南ヴェトナムでは狂信的カトリック教徒の大統領が、仏教徒を弾圧しまくっていた。
あまりにもの酷い弾圧に抗議して焼身自殺を遂げた仏教僧侶に対し、
同じくカトリック狂徒である大統領の義妹が、「坊主のバーベキュー」と一蹴した。

批判ばかりで信仰の喜びが感じられないスレ。
クリスマスだというのに･･･

>>228
教わってないんだな〜ｗｗ
クリスマスは、御生誕の喜びばかりじゃないよ。
カトリック信者は知らないと思うけど（神父は知っている。）
クリスマスの本質は、キリストの再臨を願う祈り。

とにかく自己顕示欲ばかり強くて
静かにクリスマスを迎えるには程遠いね。

信仰の喜びは御生誕ばかりじゃないんだけどね。
言うだけ無駄か。

単に飾りと雰囲気にうっとりしてるだけのカトリック信者が何をいうか？
いいから去れよ。

クリスマスはイエス様の誕生日じゃなくて再降臨？

それは３日目に甦った事？

再臨と降誕
降誕がクローズアップされてるだけ

プロテスタントのそれぞれの教会で、
主の祝福がありますように。

プロテスタント＝大人の納得

カトリック＝幼稚園児のオママゴト

>>236
プロテスタント出身のカトリックが非常に多いのはなんでだ？

話しそれるかもしれないけど、幼児のオママゴト＝ごっこ遊びには
深い意味があるらしいよ。

聖公会はおままごとに近いのか？ルーテルも？

チョン子捨ては大人なのか？超汚染や左端だらけの11教会は
たしかに大人の都合かもだが、これではカトリックに逃げ出すのも当然だろ

国教系プロテスタントがカトリックに合流したい理由は、
自身の儀式がカトリックから見ておままごとみたいに見えるからなのだろうか？

カトリックは、理解が子供レベルだから、行為に走るわけよ。
その行いとて、子供のお遊び。

免罪符のときも、おかしいと気付かないんだから。気付いた方はプロテスタントに
行った。

>>241　そのルーテルと聖公会がカトリックに近づいて

福音派や精霊派の暴走具合はなんなんだ？

カトリックがプロテスタントに近づいたといった方がいいだろう。
特に、第２バチカンはな。
ただし、エキュメニカルは、プロ発だがな。プロテスタントがカトリックに、
働きかけた。柔軟性に欠ける、カトリックからでは、無理。

>>242
ルター派は十戒がカトリックと共通。
聖公会（ハイ・チャーチ）は儀式レベルでカトリックとほぼ同様。

同じ国教系でも長老派（オランダ、スコットランド、南アフリカなど）は
幼児洗礼以外あまり共通点はないと思われ。

>>244
見た感じの儀式が似ていても、
霊的な目で視たら、全く違う。
秘跡が継承されていない分派は無価値。

>>244
幼児洗礼という問題部分が似てるの？悲惨だな

これは子供死亡率が高かった時代の救済「親の心情も」の名残りと考えればいいか？

>>244
無価値だからこそ、カトリック側には「取り込む（強奪する意味での）」意義があるのでは？
「（仲間に）引き入れる」のではなくて。

>>247です。アンカーミス。>>245で。

>>245
その霊を見たことがあるのですか？
霊的な目で視たら、全く違うというなら、
カトリックの霊はどんな霊で、プロテスタントはどんな霊なのですか？

プロテスタントの場合は、霊的に成長すれば、人間的にも成長すると言われている。
カトリックの場合は、幼児っぽくなる。

>>250
君の主観か観測日記をチラ裏されてもｗ

カトリックには天真爛漫な楽天家も多い。
生真面目なプロテスタントから見れば、「幼児っぽい」と見えることがあるかもしれない。

>>250
君の発言が一番幼児っぽい。

カトリックの聖歌ってかなり幼いよね。

カトリックでは、東京で最近青テントで暮らし、２万もらってバックレル人が多い。

俺　プロだけどカトだのﾌﾟﾛだのどうでもイイ
自分に合った方に行けばイイだけ！

でも、マリア崇拝と
行為義認は違うだろ

プロテスタントなりカトリックなり自分にあった教会が見つかればいいね。

【社会】 "また韓国人牧師" 女性信者をレイプ、韓国人牧師逮捕…茨城
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264655898/

★信者に乱暴容疑で韓国人牧師逮捕

・茨城県警は２８日、女性信者を乱暴したとして、準強姦容疑で、茨城県つくば市にある
　教団の韓国人牧師卞在昌容疑者（６１）を逮捕した。
　http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100128081.html

※関連スレ
・【社会】 「教団の施設で、性行為など強要」 韓国生まれの牧師、提訴される…キリスト教団の元信者女性４人
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255798790/
・【裁判】 "鬼畜牧師、信者少女ら７人レイプ"で、教会側「うちに責任はない」等の答弁書
"「聖神中央教会」創立者の牧師、金保被告（６２）"
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135059965/
・【裁判】 "「私を喜ばすことが神への奉仕」と、信者少女７人レイプ" 鬼畜牧師に懲役２０年求刑
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134092973/

>>257
新約聖書の御言葉

「天の父が完全であるように、あなた方も完全でありなさい。」
「主よ主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
神の御旨を行う者が天の国へ入れるのである。」
「天に宝を積む。」
「最も小さな者にしてくれたことは、私にしてくれたも同然なのだ。」

カトリック信仰は分派（プロテスタント）のような
悪平等の霊的共産主義ではありません。

新約聖書　マタイ福音書２５章　タラントのたとえ話
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/otozure/otozure93.html

「タラント」は神から戴いた能力や賜物という解釈が一般的だが、
さらに、善行、信心、宣教も付け加えたい。

天国は霊的成果主義だよ。
聖人様の階級が証明である。
悪平等の霊的共産主義を唱えている異端者は呪われよ。

自己の欠点と至らなさ、過去に犯した罪は、
信心や慈愛と善行で補えばいい。
宣教で霊魂を救済するのでも良し。
神の採点の仕方は加減法だよ。（減点法と加点法の組み合わせ）
以下を参照のこと。

新約聖書　ルカ福音書１６章　不正な管理人のたとえ
http://cgi3.synapse.ne.jp/~mr826/sun/b_number/seisyo/C/05/040919.html

「不正な富」を解説しておきます。
意味は不純な動機みたいのものです。

純粋な善意や信仰ではないけれど、
自分の救いのために
宣教、信心、善行、を積む
のような神へ見返りを求める動機です。

新約聖書の御言葉
「天に宝を積む。」
「最も小さな者へしてくれたことは私にしてくれたも同然である。」
「最後に残るのは、信仰、希望、愛、この三つ。このうち最も優れているのは愛。」
（慈悲としての優しさを愛と表現しています。）

どこかで読んだ書籍より引用
「愛は罪を覆います。」

>>260-261
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
販売価格: 210円 (税込)

煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？

どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？

この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。

著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

>>1
Category:プロテスタント
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
プロテスタントに関するカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88

>>260-263
＞主よ主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
＞神の御旨を行う者が天の国へ入れるのである。
「主よ、主よ」と叫ぶのは何もクリスチャンに限らない。神のみ旨を「行える」のがクリスチャンなのだ。
そして、洗礼などという人間的かつ可視的な儀式などではなく、
「主によって新しく生まれること（いわゆる聖霊のバプテスマ、信仰の決心）」によって、天国が約束される。
聖書的バプテスマは、地方教会に加入する際の会衆に対する意思表示。それ以外の理由付けの必要はない。

そして余計な解釈は必要ない。それは人間から出ることであって、主から出ることではないからだ。
人がバプテスマ以前に犯した罪は、新しく生まれることで一旦はプラマイゼロに戻される。
それ以後は各自の行動に因る。善行以前に、その当人の信仰が危ういなら、それは全く意味を成さない。
クリスチャンの善行は、主によって認められ、数えられ、各自のキリストを信じる信仰によって義とされて初めて善行となるのだ。

つまりは何が言いたいかというと、「人間に一切栄光を帰すな」ということ。
人間に栄光を帰すから、人間による余計な解釈が次から次へと湧いて出てくる。煉獄もそう。善行の方向性も、滴礼や潅水礼なんかもね。
それは信じた者たちに対して１ミリでも疑念を抱く行為、すなわち地上的権力者の行為にほかならないからね。

>>264
善行を否定する宗教など有り得ない。
分派のあなた方は邪教ですね。

政治運動反対の根拠

宗教を利用しているだけの異端者がいる。
戦国時代に宗教を利用して民兵を動かした
本願寺・一向宗などの邪悪な動機と同種です。

新約聖書
「私の王国はこの世のものではない。
御国はこの世に属していない。」

「剣を取る者は剣によって滅びる」

教会の目的は霊魂の救済です。
人間は、肉体・精神・霊魂、の三重構造で成り立っています。

集いの場で歴史問題や政治問題を持ち出すほうが非常識。
教会で謝罪などする必要は無い。
朝鮮人・中国人の要求は場違いなんだよね。

>>266
大和民族の誇りが無い売国奴にはウンザリ。
卑屈な臆病者にすぎない。

霊魂の救済と愛国心は別物です。
愛国心ゆえにキリスト教を棄てるのはズレています。
気高い大和民族でも
カトリック信仰を持ち続けることは出来ます。

霊魂の救済と愛国心は分けて考えるべきです。

>>268
どうしてカトリック？西方教会でなければダメなのですか？
カトリックを経ずしてキリストに独自のアプローチを掛けるべきでしょう。

主は常に漏れらに対して暖かく目を注がれてますからね。西方教会であってもなくても。

東方教会でもいいんじゃないですか。
正教かカトリックかプロテスタントの伝統系がオススメです。

>>270
それならこの３つの中なら間違いなく正教だね！

>>260-263,>>265-268
雹はいつもカトリック・プロテスタントの論議から外されると逃げる。
彼は西方教会の外の世界を知らないからね。

東方正教とか非カルケドン諸派、
或いはメシアニックやランドマークバプテストといった辺りは彼の守備範囲外なのだ。

彼はプロテスタントは分派だと言うが、分派なのは当たっている。
しかしカトリックも分派なのだ。現に東方正教が第七回までの全地公会（公会議）しか承認しないし、
それ以前に、幼児洗礼を推奨するグループとして、ローマ帝国領内で頭角を現してきたのもあるからね。
要するにプロテスタント（特に国教派）はカトリックと同じ穴の狢で、ルター派はカトリックと十戒が共通するからね。

基本的に、
プロテスタント信者は自分の教会、もしくは教派のことしか知らない。
カトリック信者はカトリックのことしか知らない。
同じキリスト教だけど少し考え方が違う、と思っておけば間違いない。

>>273
後者は往々にして当たってることが多いが、前者はそうとも限らない。
少なくとも「自分の教派しか知らない」人はそんなに多くないと思う。
プロテスタントは結構いろんな所にウロウロしている人もいるみたいだからね。

だからというわけではないが、あまり腰が据わらず、結局「面倒だ、もうどうでもいいや」みたいな感じで
そのまま大教会に居着くだけの人もいるようで。（いや、それは寧ろカトリックの方が多いかな？）

世間では「老害」と呼ばれる人がいるが、教会とても例外はないんだよ…。

>>1
無意味なスレ

また、蛆虫一匹、沸いてきた。

カトリックは、すべての教会がバチカンにつながる一つの教派。
プロテスタントは、伝統的で穏健な教派からカルトじみた教会まで千差万別。

教会員や司祭との相性はあるけど、どこの教会でも教えは一つだから、あまり教会をうろうろする話は聞かない。
だからプロテスタントとは、かなり事情が違うのでは。

>>277
すべてのカトリックではありませんよ。ラテン典礼派や帰一教会、東方典礼派、マロン派など、
ローマと繋がってないカトリックなどいくらでも出てきます。

「カトリック・ローマ教会派」、或いは単に「ローマ教会」と言うのが一番正しいのです。
なぜなら教皇は、ローマ大司教区の大司教でもあるのですからね。

プロテスタントがローマと繋がってないことは、別に天上での上下に何の関わりもありませんよ。
西方教会以外の伝統的・聖書的各派ともなれば尚更です。
同じようにペテロやパウロら十二弟子による執り成しと導きを受けながら、この差別的扱いは何なのでしょうね。
それでカトリック・ローマ教会が「ローマ直結だから勝ち組」なんて自称したら・・・、こんな世界赦せますか？

>>274
大企業のほうが設備もサービスも整っていいるのは否めない
行くなら　カトリック、聖公会、ルーテル　かなあ
日基はバラバラ過ぎ

>>270
たしかに、日本基督教団はリベラルから保守的な教会まであって、
そのうえ教派も長老改革派、メソジスト、ホーリネスなど色々で、
その教会その教会によっての違いが大きいですね。

上の>>270　は　>>279の間違いです

日基に残った教派はもともと組織の縛りが比較的弱いところで
もとから教会ごとに考えが違うのが当たり前なのだろう
同じ教会でも時が経つとまるっきり変わってしまうことも

ニッキでは、もう、ほとんどの、牧師が東京神学大学の出身の様だから、一部の例外を
除いて、教派の違いも大分薄れてきているのでは？

その結果古い教会でも伝統が継承されていないので
良くも悪くも牧師個人に依存するところが大きい
定期的に牧師も交代するので信徒は振り回される

>>278
語義・定義のうえでは、あなたの説明は正しい。
しかし、単に「カトリック」と表現した場合、
１０億人以上の信者がいる世界最大の宗教
ローマ・カトリック教会を意味する。

日本企業で喩えると、単に「トヨタ」と言った場合、
グループ・関連会社の「豊田」ではなく、
「ＴＯＹＯＴＡ自動車�梶vを意味するように同じこと。

メジャーなほうが優先してイメージされる。
だから、「カトリック」は「ローマ・カトリック教会」でいいんだよ。

「カトリック」と言ったら、通常は
「ローマ・カトリック教会」を指す。

>>285
それはそうだが、藻舞の今までの発言から察するに、
その「カトリック」の意味するところは、紛れもなく「ローマ派」であり、
ローマ大司教でもある教皇を、地上的な教会の長として頂いていることだ。

教会の長として頂くべきは、人間である教皇などではなく、主なる神（父・子・聖霊）である。
それを踏まえて考察すると、「ローマ派」以外のカトリックを含めた、
その他諸々の教会は地獄行きだと言っているのと何ら変わりがないではないか。
（すなわち、「ローマ派」以外のキリスト教は教皇に忠誠を誓わないからすべて負け組ということ）

それはどう説明してくれますか？全キリスト教を視野に入れてくださいな。

>>286
「福音派プロテスタント以外は救われない」と
主張している者と同じロジックですね。
まずは分派の独善性を追求してみればいい。

神に裁かれるよりは、
法律の裁きを甘受したり、
世間で恥をかいたほうが遥かにマシである。

この世の苦痛・苦悩など、
永遠の火に比べれば痛くも無い。
きつい代償を払ってでも救いを勝ち取れ。

新約聖書
「五体満足でゲヘナ（地獄）へ堕ちるよりは、
手足を失ってでも救われたほうがよい。（天国）」

この世で生きているうちに
赦しの秘跡で自ら司祭へ告白することで、
己の恥が神によって隠されて、暴かれることはない。

新約聖書
「世の終わりに隠されていた悪事が全て暴かれる。」

実践が無い名ばかりのキリスト者、
形だけの信者など無価値。
生ぬるい者を神は嫌悪する。（ヨハネ黙示録）

新約聖書
「あなた方は地の塩である。
塩が味気を失ったなら何の価値があるだろうか。」

「郷に入れば郷に従え」
余所者の身勝手な狼藉に腹が立つのは
当然の道理ですよね。

先人による過去の歴史にばかり執着している朝鮮人・中国人。
いつまでもカトリックにプロテスト（抗議）している分派、
ユダヤ人を憎み続けるキリスト教徒、
おまえらも当時の当事者ではないだろう？

魔女狩り？慰安婦？十字軍？？なんじゃそら？？？ｗ
今でも当時の被害者が居るの？

オレたちは今を生きている。

あぼーん

>>287
>>286の者ですが、その余りにも誠実さの欠けた発言は、カトリック教徒ならではと思ってもいいわけですね？
藻舞はさながら虎の威を借る狐といった所かな。
「カトリック教会は絶対多数だぞ！」「最大多数の最大幸福は民主主義の原理だぞ！」とかいったようなことを、
口外こそしないまでも、その発言の中にそのエッセンスが至る所に散りばめられているからね。

「分派の独善性」といいますが、藻舞が属するカトリック・ローマ教会それ自体が、
浸礼派から分かれた幼児洗礼派を祖に持つと言うこと自体、キリスト教界での常識ですよ。
分派に言われたくはないですね。

>>291
カトリックを攻撃している分派の存在は知っているでしょう？
カトリックへの批判は許されるが、
プロテスタントへの批判は許されないとでも言いたいのか？

他者・他所（他宗教・他教派と未信者）を叩くわりには、
自己への都合の悪い批判や反論には
耐えられないらしいな。

自分が所属している宗教を
真理だと信じているのは当然の信仰心。
各々の宗教のドグマ（教義）でも、
自己のドグマの優位性を宣言する主体性はあるはずだ。

我々は、あなた方の感情と都合のために
生きてるわけじゃないんだよ。
甘ったれるんじゃないよ。

黙って欲しいならば、
まずは、あなた方が所属している分派を黙らせな。
それが道理ってもんだろう。

誰も攻撃なんてしてないんだけど？　あたの脳内妄想ごっこを
ここに撒き散らさないでください　

>>292
大勢力の者による小勢力の者に対する圧力は、制圧とか弾圧とかよく言われ、
肩身の狭い者たちに取ってはまるで地獄だが、
小勢力の者による大勢力の者たちに対する圧力は、はっきり言えば単なる抵抗なのです。
小勢力の者たちにはその権利があり、それを行使することができるのです。

藻舞はカトリックという大勢力を代表しての発言なので、
小勢力の諸々の者たちには、それに抵抗する権利は具わっている、ただそれだけです。
分派であろうが無かろうが、そんなのは一切関係がありません。
大勢力の者が「あれはテロだ！」などとほざいた所で、それ自体は大衆を扇動するのに一役買うでしょうが、
単なる大勢力側の保身に過ぎないことが往々にしてあります。

ランドマークバプテストは、圧倒的な大勢力となった幼児洗礼派の中であっても、
浸礼派としてちゃんと粛々と信仰の歩みをしてました。大勢力の側の地上的な権力を傘に着たいろんな不都合に遭いながらもね。

ヒント：　カルト化した教派

>>294
ずいぶん珍妙な論理ですね。
たとえば、北朝鮮は弱小の独裁国ですが、
大国である日本を軍事力で恫喝しています。
これが「小勢力の権利ある抵抗」ですか？

信仰のみ、聖書のみという
カルトを作ったルターさんに乾杯

>>297
内村鑑三はアメリカから見たら確かにカルトかもしれないな。
日本だと全然有りな感覚になってしまうけど、どうなんだろう。

あぼーん

>>296
残念ながら北朝鮮は、「至極当たり前のことをしている」だけです。
そしてそれに対して日本の家族会も呼応して、「至極当たり前のことをしている」だけです。

でも次元が違います。
カトリック勢力は、確実に国家や領主辺りと結びついていて、
ランドマークバプテストなんかは、そんな後ろ盾を得られるわけもありませんでしたからね。
ちょうど江戸時代の隠れクリスチャンみたいな感じでした。（見つかったら溺殺刑は確実でした）

日本と北朝鮮の関係で言えば、どちれも軍備はあります。そして日本の方がそれを支えるインフラは整っています。
だから日本が攻めればいとも簡単に征服できるのです。しかしそれは机上の空論に過ぎません。
その時になってみなければわからないからです。
人間にはわからなくても、主にあってはすべてが明解なのですから。

Category:プロテスタント
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
プロテスタントに関するカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88

賛美歌、聖歌、賛歌、その他、好きな歌は？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137545440/

対抗宗教改革
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%8A%97%E5%AE%97%E6%95%99%E6%94%B9%E9%9D%A9

宗教改革の功労者は、
外へ飛び出した部外者のルターではなく、
カトリック教会の内部に居た聖人・義人たちです。

中世カトリック教会の腐敗は内部の者たちが改善しました。
部外者の功績ではありません。

部外者がカトリック教会に口を挟むべきではない。
分派の過干渉は道理に反する。
例えるならば、 日本へ内政干渉してくる
他国のようで筋が通らない。

プロテスタント信者の現実逃避
「信じるだけで救われる」
「悔い改めれば赦される」
これらは中世カトリック教会の免罪符（贖宥状）よりも悪徳です。

御心の赦しに何の根拠を置いているのだろうか？
分派の自己正当化は、免罪符（贖宥状）よりも腐敗している悪徳ではないか。

>>303
カトリック・ローマ教会の内部改革者とて所詮は人である。だから原罪から逃れることはできない。
一部の者を英雄視して「義人」ないしは「聖人」扱いしても、現在を生きている者こそが立ち上がれねば意味が無いからだ。

そして当の本人たちも、「義人」とか「聖人」などと呼ばれたくて各自の使命に取り組んだわけではないだろう。
その人たちに於いても、当然他者と同じ人間であるから、常に原罪と戦わねばならない。
これが修道会に属する者たちや聖職者ともなればなおさらのはずである。

しかし真の宗教改革者とは、カトリックの内部改革者ではなく、ましてや一部の代表的な
プロテスタンティストやリバイバリストでも無い。主イエス・キリスト本人である。
何事も主である彼によらなければ、すべてのことを成し得たとしても、救いに結びつくことはない。

そして、彼以外に「義人（聖人なども含む）はいない、ひとりもいない」のである。

Category:福音派
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
キリスト教プロテスタントの福音派に関連する項目
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣~雹~＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿

あなたの　そばに　雹ぐるん　
HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html

彼氏(ブラジル人)がプロテスタントらしいのですが、
詳しい宗派を教えてくれたのに忘れてしまいました。
聞いたときになんとなくエウ"ァゲリオンみたいな名前だなぁ
と感じたんですけど(エホバではないです。)、わかるひといますか？

私はノンクリスチャンですが彼とは結婚を視野に入れてつきあっているので今度地元の教会に行ってみようとは思ってます。

たぶんその宗派はｅｖａｎｇｅｌｉｃａｌｓじゃないのかしらね。これはプロテスタント
ではありますが、伝統宗教ではなく新興宗教です。
プロテスタントの伝統宗教は幕末に来日し、明治に教育・福祉・医療といった社会事業を
積極的に行いましたが、新興宗教は社会貢献はせず、同じプロテスタントといっても
両者は全然別の宗教です。
新興宗教の特徴は狂信と税引き前の総収入の一割献金（＋さまざまな分担金で最終的には手取りの二割近く）の高額献金や
長時間の奉仕といったハードな教会生活です。
最近では中南米でこういった新興宗教が猛威をふるっており、家庭崩壊や発狂といった
深刻な社会問題を引き起こしています。今のローマ教皇が初の外遊先に中南米を選んだのは、
中南米で深刻化する新興宗教問題について現地に直接赴いて調査したいという意向があったからと
いう説があるほどです。
結婚するとしたらかなりの困難が待ち受けています。307さんも信者になるよう求められますし、
宗教の戒律を守って焼香を拒否しなくてはならなくなります。もちろん高額献金にも
応じなくてはならなくなるでしょう。かなり面倒なことになりそうですね。

>>307
『福音派（英Evangelical） キリスト教』でぐぐれば色々出てくると思う。
彼氏はどうだか知らないが、南米はカトリックが大多数だったのが、
貧しい人たちは幼児洗礼を受けただけで教会にも行かない人が多く
カトリック教会のミサに行っても典礼の意味がわからないので
ゴスペル等に引かれて福音派やペンテコステ派に改宗する人たちが増えている。

>>307
気になってググってみたら、こんな記事を見つけたよ。
ttp://www.km-church.or.jp/brazil/mats18.htm
ttp://www.bizpoint.com.br/jp/reports/oth/hm0501.htm

これらで挙げられている宗派は、おおむね良くも悪くも熱心。
結婚の前に、宗教に関してどこまで許せるか、きちんと話し合ったほうがいいよ。

南米で新興宗教が増えたのは、ミサの意味がわからないとかゴスペルが好きというより、
創価学会の折伏大行進みたいな作戦をとったからです。これは韓国も同じですが、
うちの信者になれば金が儲かるとか病気がなおるとかいって、現世利益で人を集めたことがあります。
最初は本国から多大な支援があり、献金負担もさほどではありませんでしたから、
洗脳し終わるまで現世利益て軽負担でやつていたそうです。
ここ数年は(たぶん本国からの支援が減ったのでしょう)しっかり献金をとりたて、
病気になってももちろん病院にいかずに信仰でなおせで、大人も子供も医療ネグレクトです。
とにかく307さんはお気の毒だと思います。結婚は難しいのではないでしょうか?
この先結婚するとなると、家計や子供の教育費をどうするかという問題も出てきますし、
新興宗教の人は友達ならともかく家族にするのは多大な困難がありますので。

先日、カトリック教会で、財団法人　日本聖書協会出版の『ＳＯＷＥＲ（ソア
＝種まく人）』を見つけました。プロテスタント宣教１５０年の道程が特集
されていました。幕末の宣教師の活動などが書かれていてとても興味深かった
です。　年に２回の出版ですが、中身の濃い内容で感心しました。

カトリックよりもプロテスタントの方が活動的な感じがしました。

西日本最大のペトロニオ大聖堂は、結婚式だけで、礼拝はないのでしょうか？

ttp://www.daiseido.jp/?gclid=CL-u6sKkyqACFQ2wbwodImWzZw

ここは大聖堂を名乗ってはいても宗教施設ではなくただの結婚式場です。
（こういうところでは聖職者は別に僧侶の免許を持っている必要はありません。）
たいがいは新興宗教の聖職者がアルバイトで結婚式の司式をしていますが、中には
全然聖職者ではない素人（大半は白人）に司式の形式だけ研修をやって覚えさせ、
研修を終了した者を登録しておいて、結婚式シーズンになると彼らの中で時間と曜日の
都合のついた者が当日きて一日僧侶のアルバイトです。これは英会話学校で講師をやっている
人にとって割りのいいアルバイトになっているようです。
（もし日本人聖職者の注文があれば、式場を運営する会社の人間が聖職者のコスプレでそれらしく司式するそうで。
ただ白人聖職者の需要が圧倒的に多いので、日本人聖職者の注文が入るのは年に1本か2本あればいいほうだという話です）

ウェディングマナーハウスってなんじゃいｗ
ただの結婚式場に大聖堂などとキリスト教と紛らわしい名前をつけるのは
犯罪行為じゃないですか？

（Wikipedia）
カトリック教会・聖公会においては大聖堂とは、司教座聖堂あるいは主教座聖堂のこと。
すなわち西方教会のうち司教（主教）制度を持つキリスト教教派において
司教（主教）のカテドラ（座）が置かれている聖堂のことである。
英語等で「カテドラル」というのはこのカテドラからきている。建物によっては一般の慣行として、
大寺院、寺院の訳語が定着しているものもある。

一方正教会では、主教座であるかどうかに関わらず、大型の聖堂・由緒ある聖堂であれば
大聖堂と呼ばれる。ギリシャ語の"ναός"、ロシア語の"собор"に大聖堂の訳語が用いられ、
ギリシャ語の"Καθεδρικός"、ロシア語の"Кафедральный"に「主教座」の訳語が用いられる。

なお、司教（主教）制度を持たない教派の聖堂であっても、大聖堂という名を有するものがある。

プロテスタントが異端であるという根拠を挙げておきます。

・初代教会から続く伝統的な七つの秘跡が無い。

・初代教会から続く正統的な使徒継承が無い。
　使徒継承とは司教の存在を意味する。
　分派には司教がいない。

・司祭を叙階できるのは司教のみである。
　按手による権能は使徒の後継者である司教のみが有する。

・伝統的に認められていた正典を、
　身勝手な独断により聖書から除外したのが分派。
　カトリックとプロテスタントでは巻数が違う。

良スレの予感がします。

【論点】　　キリスト教　　【議論】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269051985/

>>316
＞・初代教会から続く伝統的な七つの秘跡が無い。
秘跡（サクラメント）や機密（ミュステリオン）は、初代教会、すなわちイエス主導から
弟子たちによる「聖霊主導」に移行して以来「伝統的に続いている」わけではありません。

バプテスマ、聖餐意外の５つは主によって定められたものではなく、（聖書上に記載がない）
むしろ、人間による言い訳的なものでしかないのです。

＞・初代教会から続く正統的な使徒継承が無い。使徒継承とは司教の存在を意味する。分派には司教がいない。
＞・司祭を叙階できるのは司教のみである。按手による権能は使徒の後継者である司教のみが有する。
司教がいないのは当然です。人とイエスとの間には何も置かれてはならないのです。
（それはローマ司教でもある教皇にも言えること）
それに使徒はイエスの１２弟子だけです。継承されるべきは人としての使徒ではなく、主のみ言葉です。
それと祭司権は全信徒が保有するものです。主にあって繋がれているからです。
我々クリスチャンが何故「ぶどうの木に繋がれた枝の一房」なのか、良く考えてみてください。

＞・伝統的に認められていた正典を、　身勝手な独断により聖書から除外したのが分派。
＞　カトリックとプロテスタントでは巻数が違う。
当然です。いくらセプチュアギンタに例の続編が入っていても、
これが霊的に果たして妥当か否かを、主にあって審議を経ていくのは至極当たり前のことです。
こうしてまとめられていったのが、旧約３９巻と新約２７巻だったはずではありませんか？

続編部分がセプチュアギンタやヴルガータから外されることなく、正教からの分離を経たカトリック・ローマ教会は、
そのままこの部分から教理の模索を行い、煉獄の教理などを追加したのは言うまでもないでしょう。
（但しこれは正教では行われませんでした。よって正教の方が純粋な教理に近いと言えます。カトリック・ローマよりもね）

比喩的な表現や慣用句を理解せずに、
聖書の御言葉を、
字義どおり、語義どおりに
そのまんま受け取る馬鹿がプロテスタント福音派。

あらW
これ　チチモミのID:rd9cjjbh　ID:ktH10yuN雹ぐるんさんなんですか？W

http://www.img5.net/src/up10862.jpg

>>319
それは、アスペルガー症候群です。

　見た目は地味でも・・・
　本当に必要なのは・・・心の変化の奇跡・・・

http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1269389861/67-

質問させてください。

今度プロテスタントの夫と結婚式をあげることになりました。
教会式でお世話になっている牧師先生に式をお願いするのですが
結婚式のお礼と言うか、献金をすることになると思うのですが
いくらくらいが相場なのでしょうか。
夫は外国人で日本のケースがわからないらしく、私も周囲に
プロテスタントの人がいないので、牧師先生に直接きくのも
気が引けるので･･･。
教えていただけると嬉しいです。

夫から教会の経理担当者に訊いてもらった方がいいよ。

Q-CHAN牧師の伝道部屋
http://live.nicovideo.jp/watch/lv13686908

涙を流すマリア像
http://www.youtube.com/watch?v=htMugWm8Zy0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UP-fiZq88rE&feature=related

ミニ・ストーリーという雑誌を知っていますか？
プロテスタントの雑誌ですが、すごくいい本だと思う。

>>327
どういいの？

大和カルバリーチャペル
朝鮮人に協力的な売国奴の巣窟

元ヤクザの牧師とか信用ならんね。
他者よりも重い罪を犯してきたならば、
人一倍は反省して謙遜に恥じるべき。

元悪人が牧師として人の上に立ちたがるなんて変だろう？
元ヤクザに羊たちを教え導く資格など全く無い。
本当に改心したならば、慎ましく謙遜に生きな。

>>330
新約聖書
「盲人が盲人の道案内を出来るだろうか？」

善を、福音を知らなかった元悪人が、
羊たちを正しく導けるだろうか。
ヤクザ牧師が教え諭す立場ではないでしょう。

358 ：神も仏も名無しさん：2010/03/31(水) 13:19:23 ID:46dOIXNs
ルーテルの残した遺産の最も大きなものは、
聖なるものへのプロテスト（抗議）の精神です。

サタンもさぞお喜びでしょう！


360 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 04:11:23 ID:yfQ3g6hi
>>358
たしか、ルターは最初はカトリックの改革を目指していたらしい
それが、大掛かりになっていったのでカトリックから逃げ出した。
ようするにルーテルもプロテスタントも母体は大体カトリック。
キリスト教の良いトコは、組織に自浄作用が働くとこだと思う。
プロテスタントが良かったのかどうかは難しいが
カトリックにとっては、いい刺激になったと思うよ


361 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 07:37:21 ID:aj0ml3jl
>>360
カトリック教会の内部では分派に対抗して
対抗宗教改革が行われました。
教会の外へ飛び出した部外者よりも、
内側から改革した聖人・義人たちのほうが偉いです。

対抗宗教改革
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%8A%97%E5%AE%97%E6%95%99%E6%94%B9%E9%9D%A9

>>324

遅くなりました。
ありがとうございます。聞いてみることにします。

>>332
>>318に理路整然と回答してからやることですよ。

>>331
善を、福音を知らなかった元・悪人が羊たちを正しく導けるのは、
「キリストに出会った」ことに起因するとは思わないのですか？
何が何でも人間に栄光を帰そうとするから、権威主義が蔓延るのですよ。

主は罪人の出自を選びません。人間なら選り好みするけどね。

>>332
プロテスタントとカトリックが何故にひと括りできるのか、
それは彼らが同じ穴の狢で、なおかつ善悪両方の意味に於いて運命共同体なのです。
カトリック教会は現在もなお「超国家教会(ultra national church)」であり続けています。
プロテスタントとして分離（予定）の指導者たちは、カトリックの超国家性にも嫌気がさして、
それぞれに国家教会ないしは、領邦教会を志向し始めます。そしてその試みは成功裏に終わりますが、
プロテスタント各領邦はカトリック国家との関係を絶つことができません。
ひとつは経済上の利益、二つ目には政治上の駆け引き及びパワーバランス。
そして三つ目には、教理におけるカトリックとの共通性および不均衡の是正。
この第三の理由のために、多くの非・国教派諸教会が、引き続き肩身の狭い思いをするわけです。

それにカトリックは生身の人間による巨大な組織で、
これがどれだけ組織として硬直化しやすいかは、誰の目にも明らかでしょう。
こんな組織に自浄努力を期待する方がそもそも間違いなのです。
カトリックの内部改革者たちは、さぞかし辛い目に見舞われたかと思いますが、
これは没後に上位聖職者や司教、さらには教皇らによって
長い年月をかけて福者や聖人にまで祀り上げられていくのです。本人の意思とは裏腹にね。

プロテスタンティズムが近代西洋哲学に
すんごい大きな影響を与えているって本当ですか？

当時の当事者でもない者が、
「十字軍」「魔女狩り」「先住民との軋轢」などを
批難しても筋違いで説得力が無い。
当時の被害者と加害者はどこに居るのでしょうか？

日本へ執念深く絡む、朝鮮人・中国人のようなしつこさがあります。

先人たちの業は先人たちが支払うのが道理というもの。
分派によるお門違いの批判は珍妙です。

よって、ユダヤ人への差別や悪口もやめるべきでしょう。
子孫に咎は生じないのです。

>>336
ニーチェくらいじゃないですか。ｗ
しかも反面教師としての。ｗｗ

>>335
まさに、「詭弁で煙に巻く」とはあなたのことです。
異端者は誤謬を正当化する。

>>337-339
おッ、出ましたね。とうとう漏れの出した疑問に対して筋道を立てることができずに
個人攻撃に走るのは、その当人が適切な答えをとうとう導けなかったという何よりの証拠ですよ。
その当人がそれを求めるときは、クリスチャンなら「主の御心」を最優先するのです。
どんな生者や死者よりも何よりもね。

異端者とよばれるのには慣れてますよ。痛くも痒くもありません。寧ろ幾らでもそう呼んで欲しいくらいですから。

>>336
ニーチェの「神は死んだ」は割と有名らしい言葉のようでしょうが、
何故その言葉が登場したのかを検証する必要があるでしょう。
これがニーチェの結論だったのか？それともただの早合点なのか？
色々導き出せるはずです。尚、>>338は短絡的すぎて却下。

>>337
結論から言いましょう。ユダヤ人は、「イエスによる救いでなければ断じて救われない」人たちです。
本来キリスト教は、ユダヤ人のための宗教で、ユダヤの民のためにイエスが導き出されたもので、
事実（イザヤの預言の通り）、ベツレヘムにてヨセフとマリヤの元に生を享けました。

彼らユダヤ人は心から救い主を歓迎していたはずでした。しかし彼らは預言が絶たれたとされる約400年もの間、
過去の事例を参考にしたりして、つまりは主によらず、人間だけで律法を維持してきたと言えるでしょう。
そんな中で彼らはある程度自信をつけてきたかもしれません。その自信が彼らにとって足枷だったのは、
クリスチャンなら分かって当然の事柄です。加えて当時の時代背景も左右してました。
アレクサンドロス・マケドニアが攻め入り、程なくセレウコス朝の治世となり、そしてローマに編入された。
捕囚から逃れたユダヤの民にとっての更なる苦難が立て続けでした。
そんな中で期待された救い主でしたが、残念ながら彼らユダヤ人は実は「政治的なリーダー」を欲してました。
それをイエスに担わせたく、事実彼は聖書中にも書かれているとおり、少年期は非常に利発で、
大人の学者達とも対等に渡り合うほどでした。彼は彼らの求める「政治的なリーダー」に打ってつけでした。
（続きます）

>>341から
その利発さは、彼らユダヤ人の、特に律法学者などは、それのために激しく割を食うことになりました。
やがて彼らはイエスを何とかして無きものにしようと画策し、弟子たちの中にイスカリオテという内通者を得て、捕縛し、
支配者だったローマ人たちを叩き起し、死刑にするように迫ったのでした。
そして彼らユダヤ人は、自身たちの手を汚すことなく、イエスを処断することに成功するのです。
その後キリストが復活・昇天し、教会が聖霊主導に移行すると、ユダヤ人たちはそのエネルギーを、各教会の摘発に向けました。
彼らの中のタルソ人サウロ（後のパウロ）が主によって見出されて、教会はさらに勢いをつけましたが、
ユダヤ人達にとって、元サウロの造反は痛手で、彼をも無きものにすることを考えました。
しかし結局元サウロはローマの市民権を得ていて、それを行使することでエルサレムでの難を逃れました。

以上のことを見ていくと、当時のユダヤ人たちは結局、主によって見出された物事を理解することなく、
それどころか、自分たちの律法の遵守に汲々としていて、そしてそれは、ある種の地上的な既得権益を意味もなく守るようなものです。
それを分かることなく、彼らはローマに戦いを挑み、パウロの放逐後はエルサレムを焼かれ、
２世紀にはユダヤの地から追い散らされたのです。以後約１９世紀もの間、彼らには更に新しい律法も与えられることなく、
各地で過ごすことになったのです。その間にキリストの救いの恵みは、ユダヤ人が事実上拒否してしまったために、
漏れらをはじめとした全世界の人達に与えられることになったのでした。ユダヤ人を「イエスによって」救済するためです。

これがキリスト教の、あくまでも本来の目的です。主にあって一番初めに救われるのは、神の民、すなわちユダヤ人なのです。
彼らがイエスを受け入れることでそれははっきりとします。今彼らがイスラエルでやってることは何だとお思いですか？
それはイエスを主と認めることを拒む、或いはイエスを主と認めた者を厳罰に処すという、主を悲しませることばかりです。
そんなイスラエルは幸せですか？いいえ、断じて不幸です。

カトリックとプロテスタントの違い

・七つの秘跡の有無。

・十二使徒による初代教会の時代から続く使徒継承の正統性。
・使徒継承が途絶えている分派には司教が皆無。
・つまり、按手に権能がなく、叙階の秘跡が無効。
・よって、分派の牧師は聖書の異端的な解説者にすぎない。

・伝統的な正典である聖書の巻数に差異がある。
・公教会７３巻／分派６６巻。

第二正典をプロテスタントが否定する理由はぐぐれば出てきます。
まずはfantapediaというサイトの「トビト記」の項目の参考サイトをご覧になれば良いかと。

正教とカトリック（ローマ教会）の違い

・聖霊の発出元は「父から」のみが正教で、「父と子から」がローマ教会。これがフィリオクェ問題。
（これが元で第８回全地公会は決裂、以後ローマ教会はカトリックとして独立する）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%82%A7%E5%95%8F%E9%A1%8C
・聖画像（イコン）が描かれているのが正教、それにまつわる彫像もあるのがカトリック。
聖像破壊運動 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E5%83%8F%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E9%81%8B%E5%8B%95
・修道者を除いて、輔祭・司祭が妻帯可能なのが正教、全聖職妻帯不可なのがカトリック。
・教皇（ローマ大司教）の地位がずば抜けているのがカトリック。（それが>>335から超国家教会と呼ばれる所以）
教皇首位説 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E7%9A%87%E9%A6%96%E4%BD%8D%E8%AA%AC
・全地公会（公会議）の決定には主教も従わねばならないのが正教。
教皇不可謬説 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E7%9A%87%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E8%AC%AC%E8%AA%AC
・正教にはその当事国の支配者（国家元首や首相、国王など）への祈りが織り込まれている。
・正教は実質的なナショナルチャーチであるため、その当事国の問題にはカトリックよりも対応しやすい。
詳細はこちらで
東西教会の分裂 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%A5%BF%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AE%E5%88%86%E8%A3%82

聖書的バプテストとプロテスタントとの違い。

・バプテスマ・・・信仰を自発的に決心した者だけに浸礼を捧げる（滴礼や灌水礼は不可）のが聖書的バプテスト。
　聖書的バプテストの場合、バプテスマは救いのためではなく（それを受ける時点ですでに救われているから）、
　地方教会への加入のための、他教会員への意思表示として行う。よって他教会でのバプテスマは無効となる。
　バプテスマそれ自体は、キリストの死と復活を象徴するが、滴礼や灌水礼にはそれがない。
・教会員条件・・・「キリストの言葉を受け入れて救われた『信者』」、「（それプラス）『正しいバプテスマ』を受けること」。
・教会教職、役職・・・牧師（or伝道師）は男性のみ、女性は不可。第一テモテでのパウロによる指令だが、
　プロテスタントはこれを無視しているか、誤った訳の聖書を使用している。
　教会内には牧師（or伝道師）の他は執事（これも男性のみ）を必要に応じて置くだけ。それ以外は不要。
・異言、奇蹟など・・・そもそも認めないのが聖書的バプテスト。
　第一コリント１３章８節「〜しかし、預言はすたれ、異言はやみ、知識はすたれるであろう。
　・・・全きものが来る時には、部分的なものはすたれる。」
　同１３章１３節「このようにいつまでも存続するものは、信仰と希望と愛と、この三つだけである。〜」
（続きます）

>>346から
・教会そのもの・・・キリストが建てて下さった教会とは、「福音を聞き、キリストを信じて、真に救われ、
　聖書的に正しいバプテスマを受けた『信者たち』によって構成され、呼び集められる、目に見える地方的な教会」があるだけ。
　その教会を統括する者はただ御一人、主イエス・キリストのみ。その間には何人たりとも存在できない。
・「使徒」の扱い・・・使徒とは、キリストの十二弟子であるだけでなく、イエス・キリストの復活の『目撃証人』である。
　よって、目撃証人でない者に使徒を名乗る資格がなく、目撃証人でない者に与える称号にもなり得ない。
・ペンテコステ・・・この日に教会は、イエス主導から聖霊主導へと移行した。教会が生まれたのではない。
　聖書的バプテストでは、教会は主イエス自らが設立し、弟子たちを福音書にあるように訓練しているとしている。
・真理の識別方法・・・人間の良心、考え、感情、伝統、社会的価値観、多数派の意見などは、
　真理を識別する上での絶対的な基準とはならない。それゆえに聖霊と聖書のみによって真理を識別する。
・まとめ・・・１．主キリストが設立した教会は、人間が『創設』した教会に優る。２．聖書の真理を教える教会はそうでない教会に優る。
　３．真理全部を教える教会は、その一部すら欠ける教会に優る。４．主とキリストに栄光を帰す教会は、人間に栄光を帰す教会に優る。
　５．万事に於いて主の権威を認め、主とその御言葉に従順に従う教会は、人間の伝統や権威に従う教会に優る。
　この５つのどれが欠けてもプロテスタント。真のキリスト教会は全条件をクリアしなければならない。

>>346-347へ追加及びアフターケア
>>346・教会員条件、「第一テモテでのパウロによる指令」
正しいのは「第一テモテでのパウロを通しての主イエスの指令」
同・異言、奇蹟など、そもそも認めないのが聖書的バプテスト→
そもそも聖書中の記載以外の余計なものを認めないのが聖書的バプテスト
>>347・「使徒」の扱い
そういえば正教のニコライ神父は没後に「亜使徒」の称号を送られ、正教の聖人となったが、
この意味合いはカトリックとは大いに違う。カトリックは余計な奇蹟を伴いすぎ、後の人に因る誇張もすぎるが、
正教はそうではなく、当人の実質的な業績のみを判断するということで遥かに良心的だろう。

主イエスによる教会設立の件・・・主イエスはバプテストのヨハネによって全浸礼を授けられた。
　この事実だけ見たのではかなり疑わしいだろうが、実際、主イエスもヨハネも旧約の預言者達によって予め言われていたこと。
　そして、キリストとヨハネの登場までの約四〇〇年間は、ユダヤの地に全く預言が耐えてしまっていた。
　そんな時に祭司ザカリヤの元にヨハネは生を享けた。キリストにバプテスマを施すための、旧約全時代を通じてで唯一の預言者として。
　そして同時に彼が旧約時代の最後の預言者となった。その最後の預言者から、主の御子イエスにバプテスマが授けられ、
　天からの合図。主の号令。「これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者。」
　「牧師としての」イエス・キリストの誕生である。
　流石にプロテスタントでは教えられなかった。なにせ教会の誕生を「聖霊降臨後」と位置づけているから。

神を見た者にしか神を語れない。
御心を語れるのは預言を与った者のみです。

神でもない者が、知ったふうに御心や御言葉を語るのは異常。
被造物の知ったかぶりには呆れますね。

牧師、作家、司祭の空想よりも、
聖座が認めた聖人のほうに根拠があるのは明白。
御出現を受けた聖人様は多いですよ。

聖ファウスティナに御出現した本物の主イエズスと
異端者が空想で描くイエスは全く別物で乖離しています。
以下のリンク先が主キリストの本来の御姿です。

「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm
http://www.paulus.jp/product/2106
http://mercy.cart.fc2.com/ca9/1/p-r-s/

淀橋教会は東京都新宿区大久保という
朝鮮人が多い土地柄にある
朝鮮人だらけの吹き溜まりｗ

>>349
旧約聖書　十戒
「神の名をみだりに唱えてはならない。」
「神以外を拝んではならない。」
「偶像を作ってはいけない。」

無責任に「神様の御心です。」などと言うな。
あなたは神か？神にでもなったつもりなのか？

聖書の御言葉の解釈も同様だ。
異端者は都合よく曲解する。
空想で作り出した神は偶像です。

神の御言葉と御心を我が物のように扱ってはならない。
十戒を読み直して心に刻み込め。

>>349
十字架の贖罪で人類が得られたのは、天国へ入れる「権利」です。
分派が主張するような無条件の免罪ではありません。
犯した罪の自己責任は生じるのです。

公教会の秘跡や免償を賢く利用しましょう。
隣人愛でカバーするのも良し。

>>349
＞神を見た者にしか神を語れない。
さて、教皇は神を「見た」のでしょうか？

御言葉を理解しやすいようにアレンジしてみる。
不正な管理人の喩え話　新約聖書ルカ16:1-13

〔そのとき、イエスは弟子たちに言われた。〕

《「天主を信じる一人のキリスト者がいた。
この男が模範的な信仰生活を送らずにいると、御心の正義が彼への罰を要求した。

天主は彼を呼びつけて言った。
『お前が犯した罪について咎めたい。今のままでは天国へ入れるわけにはいかない。』

このキリスト者は考えた。

『どうしようか。このままでは天国の門をくぐれない。
地獄へは堕ちたくないし、煉獄での清めに耐え得る根性も無い。
そうだ。こうしよう。天に宝を積むように、私のために祈ってもらえるように、
自分を天国に迎えてくれるような者たちを作ればいいのだ。』

そこで、この罪人はキリスト教を知らない者たちへ宣教して
霊魂の不滅と永遠の救済を教えた。
困ってる人や苦しんでる人へは、優しく接した。
現世に生きる人々への救済と、煉獄の霊魂のためにも祈った。

神は、この駄目な信者の抜け目のないやり方をほめた。

この世の子らは、自分の仲間に対して、光の子らよりも賢くふるまっている。
そこで、わたしは言っておくが、不正にまみれた富で友達を作りなさい。
そうしておけば、天に積む宝が無くなったとき、
あなたがたは永遠の住まいに迎え入れてもらえる。」》

新約聖書　ルカ福音書16:1-13　原文
http://www3.synapse.ne.jp/mr826/sun/b_number/seisyo/C/05/040919.html

>>349-352
司祭クラスにはそのような発言ができるのは、そもそも当たり前なのですが、
貴方は司祭なのですか？わたしは司祭などではありませんが、
カトリックを含めたいろんな教会を通じて知り得たことを表明し、疑問を投げかけ、真実を問うことは罪悪でしょうか？
カトリック教徒に対してはいかなる疑問をも差し挟むことは罪悪でしょうか？
カトリック教徒とは、全世界の国家元首や大企業家や篤志家よりも遥かにエラく尊大なのでしょうか？
貴方は読んでませんね。>>346-348を。

>>353
カトリック教会には重厚な歴史と伝統があります。
過去の教皇には聖人になった者もいます。
預言や御出現に関する聖座の精査もしっかりしています。

牧師の独りよがりで身勝手な空想よりは、
根拠がしっかりしていますよ。

>>354の原文とはどのような版の文ですか？
聖書の原文は存在しないし、それの写本が保存されているだけですよ。
アブラハムの宗教で原文が今も使用されているのはイスラームのコーランだけですよ。
コーランのフスハーが今でもサウジアラビアの公用語ですからね。

>>355
私は司祭ではありません。

司祭がネット掲示板で
必死にキータイピングしていたら
軽蔑の的でしょう。

牧師はネット上で必死に活動しているようですが・・・・・
稚拙ですね。軽蔑しますよ。

>>356
どのような歴史・伝統や蓄積も、主のみ前にはただの塵芥に過ぎないことが貴方には分からないのですね。
たった一秒前には壮健なものも、途端に滅ぶことだってあり得るのですよ。
ヨブの栄華だって崩れたし。ソドムとゴモラも滅んだ。ユダヤ人に至っては１９世紀も放浪する羽目になったのに。

>>357
融通が利かないアスペルガー野郎の相手は疲れますね。
「引用文」という意味での「原文」です。
文意から行間を読むことぐらい出来ませんか？

「写本」の元は「原典」ではないですか。
意味が伝われば「原文」という表現でも構いませんけどね。

論戦が下手なヤツは無関係な論点ずらしで
必死に勝とうとムキになりやがる。ｗ

>>358
わたしは牧師などという、一般人ではありません。
一般的な一般人です。それがどうしてあなたのような者と今ここで対話を試みているのか。

貴方がカトリックという一教派ばかりをアゲアゲし過ぎるからですよ。
そんなのカトリック教徒だってウンザリです。自身もカトリック教徒だったからそれがよく分かるのです。

そういえば、式次第は改変できるのですよ。

>>360
アスペルガーって何ですか？わたし、横文字ってよく分からないんですよ。

>>362
グ goo・グ g・レ le

>>362
イヤだね

新約聖書
「��はい�≠ﾈら��はい�∞�いいえ�≠ﾈら��いいえ�≠ﾆだけ言いなさい。
それ以外は悪魔から出る。」
「サタンは初めから嘘つきです。」

具体例

嘘、偽り、詐欺、曖昧な態度と表現、誘導尋問、利益誘導、
聞こえよがし、仄めかし、回りくどさ、おためごかし、
わざと主語を抜く話し方、受け取り手を騙すボカした表現、など。

人間の世界に詐欺師がいるように、
人間を騙す悪霊もいる。
なりすましの悪魔に気をつけること。

どうでもいいけどさ、変な横文字を使うのはやめるべきだよ。
キリスト教関係以外は。

>>365
さて、その言葉ですが、貴方はこれをどれくらい実践できてますか？
私は実践できてません。故にいつも主を悲しませていると自覚してます。
常に主の身許にあるということをどれくらい自覚できるか、
カトリックみたいに、聖堂の中と外では聖霊の降り注ぐ度合いが違うということはありません。
それでも主は常に主を意識して信じる者に対していつも目を注いでくださる。
だから私はここにいられるのです。たとえ司祭のような特別扱いを受けた者がいなくてもね。

アブラハムには司祭はいませんでした。モーセにも。
旧約の主人公たちは大抵一人で戦っていたでしょう。主を意識して信じなければ歴史はそこで終わっていたかもしれません。

>>364はアンカーミス
>>363です。

＞故にいつも主を悲しませていると自覚してます。

カトリックに対する対抗意識むき出しでみっともない。
もっと自然に信仰すればよいでしょう。

>>369
自然な信仰って何ですか？
聖像の前での信心行為って自然なのですか？
所詮人工物体なのに。

>>370

ますます不自然になっていくから、あなたはカトリックのことを考えない方が良いと思います・・・
といってもあなたの信仰のいくらかは、既にカトリックとの関係で成り立っていないものでしょうから難しいかもしれません。
しかし、努力すればなんとかなるかもしれませんね。

>>371
なるほど、確かにカトリックのことを一片も片隅に置きさえしなければ、これほど楽なことはないのかもね。
でも同じように信じている可能性のある者に対して、何らかの助言すらしてやらないってことはできないはずだよ。
たとえそれがプラスやマイナスに働こうとも。
クリスチャンにとっての中心はあくまでもキリスト、父・子・聖霊ですからね。

ちょっとだけ一言。
巨人はミジンコを肉眼では目視できないが、主は一粒の素粒子すらも見逃さない。

>>367
旧約時代の人物を新約以降の尺度で語るのは変です。
ゆえに、あなたの主張は整合性に欠けています。

みみっちいよなぁ。おいらみてぇなユニテリアン・ユニヴァーサリストは
細けぇこたぁ気にしねぇぜ？

>>375
ユニテリアンですか。漏れは昨日例のカトリック野郎とやり合ってたんですが、
彼は頑迷ですよ。自分も人の事言えないけど。

もっとも、自分は聖書的バプテストとして、プロテスタントとは別枠の、
聖書に徹底的に当たる立場（主のみことばとして）なもので。

>>374
旧約や新約で語られている全ての人物は、現在生きている人間たちの雛形ですよ。
「自分たちは過去と比べれば進歩してる」とか散々聞きますが、何のことはありません。
結局どんなに時代が進んでも、アダムの犯した罪を背負い続けているだけでしょ。
人間は教育されなければ野獣と同じですから。

新約聖書「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」

掟を守れるように、実践できるように、
「どうか私を強めてください。」と祈るのが信仰の本質でしょう。

聖書は、「罪深くてもいい。」「そのままでもいい。」などとは
教えていません。

御言葉を現実逃避の自己正当化に貶めることなかれ。

世の中は様々な人々が支え合って成り立っている。
治安維持の職務に就いている警察官。
国防の任務に当たっている自衛官。

自らの手を汚さずに、平和を享受しておきながら、
軍人さんを「人殺し」などと批難するのは図々しい。

憲法九条とやらに固執しておきながら、
国家に楯突くような言動をしておきながら、
警官と軍人（国家）に護衛してもらっているキリスト者たちは、
甚だ図々しい筋違いなのです。

主キリストに光を貰っておきながら、
世俗の人々よりも劣っている信者は滅びよ。
未信者のほうが、あなた方よりも立派で上です。

>>375
いいなあ、それ。でもこうして見てるとどっちもどっちだけどさ、どうなんだろ。
いわゆる「例のカトリック野郎」というヤツと、そいつとやり合ってるの。
どっちかといやああれだな。頭が高いのが前者だな。
カトリックという大勢力、超国家教会ってそいつ言ってるけど、あながち無理はないと思うな。
アレを背景にしてるから余計にそう見える。さながら「虎の威を借る狐」だな。

聖書と聖伝

聖書至上主義は誤り。
聖伝にも根拠はあります。

御心が行った全ての御業が
聖書に記述されたわけではありません。

新約聖書　ヨハネ福音書
「この他にも主は多くの業を行われたが、
全てを記すと、全世界でさえもそれを収めきれないと思う。」

カトリックさん（正式名称：ヒョーグルン・フォン・カトリック氏）へプレゼント
http://www.geocities.jp/fnagaya2002/Hp/frOrth-Catho.htm

まだまだあるよ。
http://www.orthodoxjapan.jp/
http://www1.odn.ne.jp/~cac97360/
http://www.orthodox-jp.com/pandane/cyril/index.html

【大阪・兵庫】プロテスタント系教会にまた消火器が投げ込まれる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271899723/

Q&A
Q．ねえねえ、なんでさあ、「カトリックさん」はプロテスタントを攻撃するのにご執心なの？意味ワカンな〜い。
A．おまえ、昨日きやがれってんだよ。こんなのレス読めば分かるだろ。
Q．それがワカンナイのッ！！！
A．しょうがないなあ、ま、いいや。アイツはな、単にプロテスタントを攻撃するだけじゃないんだよ。
　　アイツ、つまり「カトリックさん」の攻撃対象はカトリックの「分派」。カトリックから分かれた者は只の一人でも不倶戴天の敵なんだ。
Q．何でそうなるの？
A．カトリックさんの記憶が良きにつけ悪しきにつけ、500年分しか持たないからだよ。
　　それが証拠にホラ、カトリック分派以外の教派に触れようとしたら一言も答えられない。何故だと思う？
Q．何でだろ。
A．先の記憶の問題もそうだけど、東方教会を含めた各教会の交わりから絶たれたのはそれよりも遥かに前、
　　つまり紀元1000年頃の話さ。そこでローマ教会が独立し、神聖ローマの公教会となり、神聖ローマ以外の西欧世界にも手を伸ばしたわけだ。
Q．そっか。カトリックってそこから始まってるのね。
A．そう、それなのに彼「カトリックさん」が、キリスト教の伝統をカトリック中心に考える事しかできないのは、
　　やっぱり500年が彼の守備範囲なんだ。それを超えると彼はアウト！回答を無視せざるを得なくなる。
Q．でもその500年分の根拠って何？
A．先代の教皇、ヨハネ・パウロ2世が西暦2000年の大聖年の時、カトリック教会が犯した罪の許しを乞うた。それが過去500年分。
Q．へーそうなんだ。でも何で彼は分派の存在が「赦せない」の？
A．カトリックの公教要理に書いてあるからだよ。分派行動はいけないって。
（続く（かも））

>>337
主キリストもユダヤ人であり、
神に選ばれた民であるイスラエルには一目置くべきでしょう。
彼らユダヤ人は旧約聖書の民なのですから。

真のバプテストはプロテスタントではありません。
その教会の一つ、我孫子バプテスト教会。カトリックさん必見。
http://www6.plala.or.jp/abikoch/

キリスト教の本屋さん
http://www.nikkihan.co.jp/

Category:キリスト教
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
キリスト教に関するカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

Category:カトリック
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
カトリックに関するカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

Category:東方正教会
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ギリシャ正教、東方正教会とも呼ばれる正教会に関するカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%9D%B1%E6%96%B9%E6%AD%A3%E6%95%99%E4%BC%9A

Category:プロテスタント
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
プロテスタントに関するカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88

Category:日本基督教団
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
日本最大の合同教会である日本基督教団のカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9B%A3

>>385
旧約聖書に未だに捉われてる馬鹿は死ねばいいんだよね。

イエスも、そういう人たちは永遠の死であると言っているのでね。

>>388-389
キリスト教は旧約時代からの歴史の連続性とともにある。
旧約の出来事のすべては、新約のための雛型。
カトリックのような旧約と新約の意図的な分断はだめだよ。

>>388-389
ねっ！カトリックさん！！（本名：ヒョーグルン・フォン・カトリック）

>>390
イエスはただ、救い主がユダヤから出ると言ってるだけ。
だからユダヤが偉いということにはならないんだよ。
ユダヤ教徒のような単なる律法主義は表面だけ塗った墓場だと見抜いて批判しているんだ。

>>392
ヒョーグルン・フォン・カトリックさん、漏れのレスよく読んでますか？
漏れはユダヤ人が偉いなんて只の一言も言ってないですよ〜。

自身は以前>>341で言いましたが、ユダヤ人は、「イエスによる救いでなければ断じて救われない」人たちって。
よく留意していれば、>>392の発言は出なかったでしょうに。

そのイエスを、自らの伝統のために「見限らねばならなかった」彼らでしたが、
イエスは彼らを見捨ててなんかいません。寧ろ憐れんでいるのです。世界中の誰よりも！どんな民族よりも。
彼らは神の民の雛型ですからね。
そんな彼らをイエスへと導くのは我々クリスチャンの目的の一つではないかといってるんですよ。

カトリックは復活祭の共同祈願の中で、ユダヤ人に対する祈りが盛り込まれているけれど、
残念ながら申し訳程度だね。実に白人らしい。

もっとも、イエスは律法学者たちをマタイ23章のように批判しているけれど、これは彼らに限ったことじゃない。
メル・ギブソンは「パッション」公開に先立ち言いましたよね。
「この作品の中でユダヤ人はあのような振る舞いをしてるけど、これは何も彼らだけの専売特許じゃない」みたいに。
貴方カトリックさんだからその意味わからないでしょ！

映画「パッション」について

「ハリウッドは一般的なカトリックの信仰や特別なカトリックの教義を憎む、まったく宗教的でないユダヤ人に牛耳られている」

byカトリック同盟ウィリアム・A・ドナヒュー氏

ヒョーグルン・フォン・カトリックなんてコテハンいたか？
と思ったら雹ぐるんさんのことか。

>>393
ひな形だなんてイエスは一度も言ってないけれども・・・

むしろ、ユダヤ人の救いが
一番最後になると言ってる。完全に落ちこぼれです。

ローマ・スイート・ホーム
なぜ私たちはカトリックになったのか[3780]

スコット＆キンバリ・ハーン　著
木鎌安雄　訳

四六判並製　309頁
定価1365円（本体1300円＋税）
ISBN4-88626-378-X C0016

神学者でありプロテスタントの牧師でもあったスコット・ハーン師と
その妻キンバリが辿ったカトリックへの道のり。
カトリックの信仰の根源を見直す新しい発見の書。
http://www.donboscosha.com/product/2101

イエスは、もうどうしょうもないクズの落ちこぼれである、ある民族を救いに来ました。
「善人なおもて往生をとぐ。いわんや悪人をや」です。
偽善者ユダゃ人ですら天国に入れるというのに、悪人（異教徒）が天国に入るのは当然だろう。
ということです。

ナザレのイエス

税込定価：3,150円

ベネディクト16世ヨゼフ･ラツィンガー著
里野泰昭訳

現代ほどイエス像が混乱している時代はない。
単なる歴史学的方法によるイエス像は
研究者個人の主観による総合によらざるを得ず、
互いに相反するイエス像を提供することになった。

いまこそ歴史学的方法を前提しつつ、信仰の立場から、
福音書と聖書全体を視野に入れ、十字架とイエスの働きを
正しく理解するためのイエス像を求めなくてはならない。

偉大な神学者である現教皇が、現代の聖書解釈学の成果を
十分にとり入れつつイエスをいきいきと描いた本書は、
荒野でのサタンの誘惑では現代の途上国援助の問題にも触れて
「メシア」の使命を探求し、ピラトの裁判でなぜユダヤの民は
イエスでなくバラバを釈放せよと叫んだかについては、
福音書と教父の伝承によりスリリングな考察を進めるなど、
歴史と信仰、過去と現代を縦横に結んで、
汲み尽くせぬ泉としてのイエス像をわれわれに提示する。

「メシアとは何か」。正統でありながらも斬新な解釈は、
しばしば目からウロコが落ちることまちがいなし。
キリスト者のみならず、キリスト教やイエスに少しでも
興味のある人は絶対に読むべき一冊
http://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-33277-1/

>>400
イエスを理解し、信仰のきっかけを作り、それを継続するのはやはり聖書です。
他書ではこうはいきません。ね！カトリックさん！（本名：ヒョーグルン・フォン・カトリック）

雹さんはお茶の濁し方が露骨すぎる

神のうちの真のいのち

”神様からのラブレター”

神は、このメッセージを読むことへと全ての人を招いておられます。
神について何も知らない人をも。
神は、このしもべに口伝えで、明瞭に、単純にお話になります。

ですからこの事を通じて、あなたは神を知り、神に心開き、
神のうちの真の霊的いのちを生きるようになるでしょう。
http://tenshikan.jp/home.htm

この"啓示"なるものによると、世が直面するであろう種々の艱難は天主からではなくサタンからであるという事になります。
それは「黙示録」の記述とは大きく異なっており、それらの艱難は全て人類を正すために天主より送られるものです。
従って彼女の「私的啓示」なるものは天からのものではありません。

ヴァッスーラ・ライデンの伝達に関して
http://hoarun.web.fc2.com/vas.html

この伝達されたものは、プロテスタントでも否定される内容です。
なぜなら、神の御言葉である聖書の黙示録の記述と異なるからです。

>>404
> http://hoarun.web.fc2.com/vas.html

個人サイトの反論が根拠とは、
薄い信憑性と弱い説得力ですね。

レムナント出版の掲示板は削除ばかりで異常な狭量です。
都合の悪い反論・質問は受け付けず、という感じです。
クリスチャントゥデイのフォーラムのほうが寛容。

レムナント出版の書籍はキモいです。ｗ
怪しげなオカルト本ばかり。
ムーのサイトかと思いましたもん。（笑）

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あなたの　そばに　雹ぐるん　　　 ID:wbDXLOJu


　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣~雹~＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　でも刃物は使わないな。刺すほうも気持ち悪いんよ。ｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿


雹ぐるんご利用ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰ
HOST: nttkyo545053.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

雹ぐるん言う「君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。ｗ」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html

雹ぐるんの特徴「カトリックの幼児洗礼者，天然パーマ，妄想や幻聴がある」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html


２チャンネルでひとりごと　それは異端者　雹ぐるん　

>>408
narumiの粘着ウゼェ・・・・・・・・・・

公教会→キリスト者
分派→クリスチャン

公教会→手の平を合わせる祈りの姿
分派→両手を広げて挙げる万歳のような賛美

分派のセンスはキンモイです。ｗ

プロテスタントと付き合ったことあるけど、本当有り得なかったよ。
いつも｢神様のこと信じてるよね？信じてるよね？｣とか聞いてきて信じてないっていうとムキになって夜遅くまで説教(？)とか教会に連れてかれたり。
｢俺の方が神様について詳しいんだから俺の言うこと聞け｣とか言ってくるし、別れ話持ち出したら、｢お前は俺がいないと生きていけない｣だってｗｗ
祖父が死んで悲しんでたら｢クリスチャンじゃなかったから天国にはいけないよ。俺おじいちゃんが死ぬ悲しさ分かんないから｣だって。
腐ってんな〜
周りからも嫌われてるよ。

新興宗教の信者の心無い言動は思いっきり人々を引かせてしまう。
プロテスタントの評判、ひいてはキリスト教全体のイメージダウンになっている。
新興宗教のせいでみんな迷惑している。
自分の周囲にいるプロテスタントはみんな伝統宗教なので、こんな傲慢な言動で
周囲の人が引いてしまうなんてことはない。
伝統宗教の人は新興宗教人の狂信を嫌がっている。いつも「自分たちをああいうキリスト風新興宗教と一緒にするな」と怒っている。

キリスト風新興宗教についていわせてもらえば、新興宗教の人って思いやりがないよね。
人として当然すべき他者に対する配慮というものをまるでしない。
新興宗教の人には良心というものがない。ひどい言動を平気でして何一つ良心の呵責を感じない。
これはどうしてなのかと自分なりにいろいろ考えてみた。これはやはり教祖が悪いのだと思う。
新興宗教の業界をみると、教祖たちは例外なく良心の呵責というものを感じることがない。
総収入から一割よこせなんて社会通念からみて阿漕と感じる高額献金させ、信者が破産しても「おい、
だれそれが破産したぞ」であっけらかんとしているらしい。これには呆れた。
だから411のケースも、信者がおかしくなったのは新興宗教なんかに行ったからだと思う。
キリスト風を装っているから、かわいそうに、その人はだまされたんだ。本人のもともとの
性格は決してこんなひどい言動をする人ではなかったのだろう。でも新興宗教に間違っていってしまった結果、
教祖に洗脳されて頭がおかしくなったのだ。
憎むべきはその人ではなく、常識のない新興宗教と人間を改造してしまう教祖だ。

バプテスマは新興に入る？


でもさ、なんでプロテスタントの人たちってプロテスタントで何か問題起こす人がいると
｢あの宗派は特殊だから｣
｢あの教会はちょっとおかしいから｣
とか自分たちとはちがうんです〜♪
って言うくせに、プロテスタントの中に有名人とかがいると他宗派でも
｢あの人もクリスチャンなんですよ〜｣とか言うよね。
なんかすごいご都合主義に感じるんだけど。

ただいま。JBBF（これも厳密に非プロテスタント）の青年キャンプから戻って来ましたとさ。
>>414
そうだね。>>407,409,410辺りなら新興宗教と位置付けたいのだろうけどね。
まあ、何を言われても今更という感じですし。第一、新鮮味もないし。ネタ切れも甚だしいのが実情かな？

ユダイズムに立脚しないキリスト教は、キリスト教とは呼べませんからね。

自分の知るプロテスタントの人達の中にそういった人はいない。
昔ながらの教会は有名人を広告塔にするなんてことはないといつも言っている。

今一番恐れているのは南大阪聖書教会という新興宗教。
この四月にバンクーバー五輪ショートトラックの桜井美馬選手が洗礼を受けたとかで、この新興宗教団体が
彼女を広告塔にして多くの人の尻の毛をむしりとろうとたくらんでいるのではないかと危惧されている。
彼女が統一教会の桜田淳子のようになるのではないかと心配だ。
新興宗教は昔から貧・病・争で人の弱みにつけこんで勧誘するが、彼女も母親が病気になり悩んでいたところを
新興宗教に目をつけられたようで非常に気の毒。
ここの教祖は女で、一日でも献金の納付が遅れるとヒステリーを起こしファビョーンだとか。
什一だなんだと金をむしる新興宗教だから、美馬ちゃんにつられて入信した人達の人生はどうなるのか。
美馬ちゃんは特別扱いされるから、自分以外の人のひどい困窮なんかは知らないのだと思う。

>>416
そうか、桜井はクリスチャンになったのか。
漏れは冬季五輪にもショートトラックにも興味ないから知らなかったが。

まあ、個人の事情だから仕方ないけどね。後は彼女がどうみことばに接して生きていくかが鍵だね。
いずれにしても彼女は、クリスチャン以外の男性とは付き合うべきではないな。

・・・とその教会以上に他称カルトのJBBFの漏れは思うのであった。

キリスト教徒は上から目線だから嫌だな。

なんか何言っても問いに対する答えが返ってこなくてしっくりしないよね。

ってゆーか、他スレにも書いたけど、信者って勝手に非信者をあわれんでくるけど、逆に非信者は信者をあわれんでるよね。

あと、理屈としてはイエスの奇跡とか頭に入っても、なかなか日本人として実感はしにくいよね。

それと、「祈れば今から神様は現れるの？」って聞くと、「神をためしてはならない」とか言うけど、ためすと確かめるは違うよね。
確かめれないからって詭弁を言えっていうのが神の教えっすか？

ヒョーグルン・フォン・カトリック氏へのプレゼント。
ランドマーク・バプテスト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88

>>415

広告塔としてまでは使ってなくても、資〇堂の社長とかアメリカの政治家とか他の有名人とかを持ち出して、あの人たちだって信じてるんだからまともな人は信じてるみたいなこと 言って、勝手に仲間意識持つくせに犯罪者のこととかは言い訳するよね。
ナショナリズムとかと構造は変わらん。

>>421
犯罪者って？

レイプ牧師とかのことだろ。

50 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2009/11/13(金) 18:58:05 ID:1AssR/k3
プロテスタント教派を、まとも＞＞＞カルトの順でランク付けしたらどんな感じ？

52 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2009/11/13(金) 23:40:29 ID:W25K+RhI
まとも代表：聖公会、ルーテル
カルト代表：長老派（チョン系多し）、ペンテコステ

ってイメージ

53 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2009/11/14(土) 01:46:15 ID:Nr/CiFNy
統一教会も摂理もどっちも開祖が長老派出身だもんな…

×開祖
○教祖

統一教会も摂理も創立者はまだいきています。初代教祖は死去してはじめて開祖という肩書きになります。
ちなみに二代目以降は「○代目教祖」なる肩書きになります。

http://257.teacup.com/newsda/bbs

まあ新興宗教ってのは極端な教理を持ち得るものですが、結局のところキリスト教
も当初は邪教だった訳でローマ帝国や我が国でも禁教だった訳ですね。
キリスト教は自然の摂理に逆行し、人間の本来あるべき姿を捻じ曲げようとし、
人々を容易に隷属化しようという宗教なんですね、根本は。
人間は『神の為』『正義の為』という前提があれば容易に残虐な行為に及ぶもの
ですがキリスト教国であるヨーロッパ諸国の歴史ってまさしくそうですねｗ

純福音教会に対する疑問点

日本での宣教を唱えながら、
韓国プロテスタント教会の日本支部・出張所という印象。
在日朝鮮人を対象にしている教会のような感じです。

日本語で礼拝する時間帯よりも、
韓国語による礼拝の回数と内容が多くて
日本人向けの礼拝ではない。

宣教に本腰を入れてる教会は、
必ず現地の言語に置き換えます。
たとえば、カトリック教会のイエズス会に所属している司祭は、
日本語の読み書きと会話が完璧です。

純福音教会が日本で広まることは、絶対に無いでしょう。

636 ：神も仏も名無しさん：2010/05/23(日) 09:21:53 ID:tvzdFbyo
>>617
> 今年のイースターに受洗しました．
> 今後の心がけを教えてください．

キリストに倣う。

あとは、細かい指摘になるけど、
カトリック教会の用語としては、
「イースター」ではなく、「復活祭」が正しい語法。


639 ：神も仏も名無しさん：2010/05/23(日) 16:15:22 ID:xOIkE4Ud
>>636
英語ではカトリック教会ではEaster Sunday　だから別にいいでしょ？
復活徹夜祭（主の御復活の前日の土曜日の日没後の典礼）は、イースター・ヴィジル。（Easter　Vigil)


640 ：神も仏も名無しさん：2010/05/23(日) 16:21:31 ID:tvzdFbyo
>>639
我が国は、日本語を使う日本です。
聖人のような宣教師たちが、
労苦を重ねて現地の言語に翻訳しました。

英語を多用するのは分派の特徴ですよ。

>>429
＞英語を多用するのは分派の特徴ですよ。
英語さえ多用しなければ「分派」の烙印を押されずに済むわけか。なるほどなるほど。

では明日からケチュア語で。

>>430
現地の言語をないがしろにして、
英語を多用するのは、不遜な押し付けであり、
翻訳の手間を惜しむ怠惰でもあります。

特に、米英系の分派に多い特徴です。

>>431
それなら以後はラテン系やスラブ系など、
とにかくゲルマン系や韓国系以外ならいいわけだ。

もっとも藻舞は「分派は分派」と謗りたいだろうが。ねえ、カトリックさん。

この時代への重大な警告 〜グロリア・ポロの臨死体験〜

ある臨死体験をご紹介致します。
これは南米コロンビアの歯学博士グロリア・ポロさんの話です。

ポロさんは雷の直撃を受け、２度心臓が止まりました。
その間彼女の霊魂は肉体を離れて、主イエスに出会いました。
やがて彼女は生き返り、奇跡的に癒されました。
彼女の所属教区の司教は、その臨死体験について証しをする許可を与えています。
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html

>>433
そんな例外的ごく一部の話をされても、近くにいたわけじゃないので分かりませんよ。
臨死体験でイエスの幻を見れるのは、ハッキリいって何億分の１の確率ではありませんか？

http://257.teacup.com/newsda/bbs

身近な兄弟姉妹を憎んでる下衆が、
極悪人である死刑囚の赦免を要求するのは、
極めて矛盾があります。

死刑制度の廃止を要求するならば、
死刑囚ほど邪悪ではない身近な人々から
初めに赦して愛するべきでしょう。
極悪人の死刑囚よりは、愛せるはずです。

ちなみに、聖ドン・ボスコは死刑制度に反対したのではなく、
犯罪そのものを起こさせない優れた教育法に力を注ぎました。
慈愛に満ちた根本的な解決策です。
http://www.donboscosha.com/product/662

身近な隣人さえ愛せない者が、
極悪人である死刑囚を救おうとする不条理。
邪悪な者たちよりも、
近くに居る人々のほうが愛せるはずだ。

死刑制度の廃止を要求している者どもは偽善者です。

新約聖書　福音書
「イエズスを十字架へつけろ！その者ではなく、
死刑囚バラバ（悪人）を釈放してくれ！」

>>331
> ヤクザ牧師

羊たちを導くために、善い羊飼いが必要なのは当然でしょう。
集まった群れへ教え諭すにも、立場、権利、資格、など、
ふさわしい適性が要求されます。

ヤクザ牧師は、他人の心配よりも、
自分の来世を心配したほうがいいですよ。

>>437
主は出自を選ばれない。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　 ID:qeeqt4wo　 http://www.img5.net/src/up11530.jpg


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜視界に入ってきただけでもぶっ刺すんで。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


２チャンネルで神学者面　それは分裂異端　雹ぐるん

雹ぐるんご利用ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰ HOST: nttkyo545053.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
雹ぐるんの特徴「聖イグナチオ教会の右側に着席」 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html
雹ぐるん「ああ〜さくやちゃんのパイオツ揉みたかったな〜〜ｗ」 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html

757 ：：2010/06/08(火) 02:01:01 ID:33INTmBr
真のクリスチャンが地獄に落ちることは無いが、
天国でそれぞれ報いを受ける。
天国に行くことは同じ報いは同じでない。


759 ：神も仏も名無しさん：2010/06/08(火) 06:19:20 ID:zDKY+SYj
>>757
プロテスタントは、
極悪人と大聖人を同列に評価し、
扱っているはずです。

霊的共産主義と揶揄されている来世での悪平等です。
カトリック教会では有り得ません。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260884082/

>>343
原語がヘブライ語のみの聖書を正典６６巻とする
分派の論理は破綻しています。

なぜなら、聖パウロなど、新約聖書の著者たちは、
ギリシャ語などの言語も用いて記述していたからです。

>>440
ヘブル書１１章１節（新共同訳）
信仰とは、望んでいる事柄を確信し、見えない事実を確認することです。

これが当てはまらない種類の人っているのかよ。

善行と功徳には価値があります。
善行の価値を否定するプロテスタントは異端です。
聖書は、完徳への歩みと実践を勧めています。

新約聖書　聖福音書
「天に宝を積む。」
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
「主よ、主よ、と呼ぶ者が天の国へ入れるのでない。
天の父の御旨を行う者が救われるのだ。」

福音書において、主が御自ら語られた御言葉は、
最も権威と信用性があります。
主の昇天以後に使徒たちが著述した
他の新約聖書とは別格の扱いです。

信仰義認を唱える分派の異端者は、
主が語られた御言葉を差し置いて、
使徒たちが残した記述のみを抜粋しつつ、
独自の受け取り方で曲解をしています。

>>316 修正

聖書の正典としている巻数

公教会７３巻
分派６６巻

>>111 修正

聖書の正典としている巻数

公教会７３巻
分派６６巻

>>443
＞善行と功徳には価値があります。
＞善行の価値を否定するプロテスタントは異端です。

その善行の由来は何ですか？その善行で最終的に得をするのは誰ですか？
そしてその当人にどのような形でもたらされ、
その当人からどのような形でその善行の影響が流れるのか。

これを見極めずに善行の意味はないよ。
主によってもたらされたものでなければ、キリスト者としての善行の意味は成さない。
「天に宝を積む」特権が与えられている者たちは、始めにも終わりにもキリスト者のみ。
それ以外の者たちにそれがないのは、聖書を神の言葉として観て、触れて、味わっていないから。

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣~雹~＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　全世界へ行って、ぱいおつマジで待ち望んでるんだけどオレは無敗不審死の義でしょう。 ｗｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿



ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん　 　　　ID:Rce7t67o

実写版 http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg

発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

■マリヤ像が涙を流しても騙されるな■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269734808/1

>>56
最近の朝鮮は福音派が主流
長老派が多いのはスコットランド、オランダ
赤毛のアンはスコットランド系カナダ人

>>449
その朝鮮の福音派の主流こそ長老派なんだがな。
それがペンテコステ系の影響を受けただけのものだよ。

半島の長老派には気をつけろってことでしょ。
日本では長老派は伝統宗教のイメージしかないけれど、半島の長老派は広いというか節操が
ないというか・・・。日本ならとても長老派のカテゴリーには入らない新興宗教系の宗派も長老派と
というカテゴリーに入れてしまうんんだお。
だから半島の「長老派」には気をつけろということだわ。(あの聖神中央教会も半島では長老派だっていう)

朝鮮人は悪魔だ
http://www.youtube.com/watch?v=KXsNgEpnno8
http://www.youtube.com/watch?v=1AzGoyAIUEY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZOfW0qqXPrE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=W-HTaqDgk44&feature=related

近畿の教会に消火器投げ込み　器物損壊容疑で２９歳無職男逮捕　大阪府警
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/100704/osk1007041532000-n1.htm

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B6%88%E7%81%AB%E5%99%A8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&tab=wn

雹ぐるんはネトウヨ

プロテスタント諸派の皆さんはどこの党に投票した？

日本創新党。

雹ぐるん氏（さざれ石、清少納言、染井吉野ほか）はここで猛威を振るっています。
http://board.christiantoday.co.jp/read.php?id=1084

青年が言う、「それならみんな守っております。まだ何か足りないでしょうか。」
イエスは言われた、「完全になりたければ、家に帰って持ち物を売って、（その金を）貧乏な人に施しなさい。
そうすれば天に宝を積むことができる。それから来て、わたしの弟子になりなさい。」
年はこの言葉を聞き、悲しそうにして立ち去った。大資産家であったのである。
イエスは弟子たちに言われた、「アーメン、わたしは言う、金持が天の国に入ることはむずかしい。
かさねて言う、金持が天の国に入るよりは、駱駝が針のめどを通る方がたやすい。」
これを聞いて、弟子たちは非常に驚いて言った、「ではいったい、だれが救われることが出来るのだろう。」

礼拝堂　あなたの隣に　雹ぐるん




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん 　http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg


ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん


発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

「赤い十字架は半島系教会」っていう話があるけどホント？

赤い十字架＝韓国教会という説があるが、日本教会でも赤い十字架のところはあるぜ。
宗派はいろいろでバプテスト系宗派の中にも赤い十字架のところはある。
ただ一つこれだけは共通しているのは、いずれの宗派も新興宗教に属してることだな。
伝統宗教に属する宗派(幕末に来日した宗派)では外国系だろうが日本系だろうが、十字架を赤くぬることはないと思うぞ。
少なくとも俺は見たことねーよ。

教派だろ、宗派てのはいわない伝統教派では

伝統宗教は年寄が多いので宗派という単語は普通に使われています。
教派という単語にこだわるのは新興宗教くらいのものじゃないでしょうか?

このスレって最初の最初からキリシタンの偏狭さがにじみ出てるスレだよな
お前ら迷惑かけないために日本を出て行けよ
カトリックも引き連れて

悪霊払いで有名なペンエテコステ　カルト教会

http://ameblo.jp/1st-geocities-churchl/

>>33

>麻生太郎はカトリック
>鳩山由紀夫はプロテスタント（一郎はメイソンだが）

だから両者共、頭、顔面が破戒しているのだよ。

　
　『血（ち）は命である』（旧約聖書）。
　胎児は、母親の≪へその緒≫から、命の血（ち）を与えられ、
主なる神の似姿（にすがた）に、≪創造される≫。
　『友（わが子）のために、命（血（ち））を与える、これよりも
大きなる愛はない』・・・（主なる神と主イエズス・キリストに感謝。）

姑大嫌い絶対一緒に暮らしたくないわ

姑にも愛の手を、、、、

>>114
バッハは、プロテスタントのルター派に属していたらしいが、
分派の信者たちは、有名曲ヴィヴァルディ「四季」の作曲者が、
カトリックの神父様であるという事実を、知っているのだろうか？

「四季」から春　　ヴィヴァルディ
http://www.youtube.com/watch?v=rbeunUDAUuI

アントニオ・ルーチョ・ヴィヴァルディ
（Antonio Lucio Vivaldi, 1678年3月4日 - 1741年7月28日）は
ヴェネツィア出身のカトリック司祭、バロック末期の作曲家。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%AD%A3_(%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3)


ついでに、バッハの名曲もどうぞ。(^-^)

バッハ　チェンバロ協奏曲第５番へ短調1056第２楽章「アリオーソ」
http://www.youtube.com/watch?v=bAzE3MmGXTU

>>470
知ってる人は知ってますよ。プロテスタントや、他宗教の人だって。
その程度のことは自慢にすらなりませんよ。

プロテスタントの人たちは、そういうことを前提に音楽を語ってますからね。
クリスチャン生活百科（いのちのことば社・刊）にも色々載ってますよ。

ガリレオ・ガリレイと地動説の誤解

西洋史が身近ではない日本人に多い誤解として、
地動説を唱えたガリレオの宗教裁判という事例がある。

これは、判決内容を読んでもらえば理解できるが、
聖座は、地動説という事実を否定したのではなく、
地動説を用いて聖書を否定するような煽動はしないように、
と要求したのである。

すなわち、教会は地動説が事実だということを
明確に認識していたようだ。
当時の観測結果によるデータなどで、裏付けされていたのだろう。

教会は、地動説の否定など一切していないのである。
教会が被告へ求めたのは、
地動説を棄教へ繋がるような煽動に用いないことである。

教会がガリレオへ要求した判決内容は、
「聖書と地動説を結び付けないこと」であり、
大量の棄教者を出さないための措置であった。

このような措置は、信徒たちが棄教という霊的な大罪を
犯さないための大義ある判決であり、
教会の権威を守るための我欲に基づいた卑劣で身勝手な動機ではありません。

その証拠に、ガリレオは処刑などされず、静かに晩年を迎えている。
異端者と宣告されながら、死罪を免れたという事実は、
教会も地動説による証明を意識した故の措置であろう。

ガリレオ・ガリレイ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%A4

>>471
自慢などしていません。

あなたはカトリックを騙る
プロテスタント信者でしょう？

>>473
疑うのは個人の自由ですが、やはりどんなアドヴァイスも聞くべきですよ。
どんな敵の他愛のなく、,取るに足らない回答であってもね。

それで手前の信仰が１ミリでも揺るがされるなら、その人の信仰は所詮その程度だということですよ。

ちなみに自分は、純然たるカトリック教徒にして、自称宗教オタクなのですよ。
霊名はウンブリア出身の「とある人物」とだけ言っておきます。

一神教の礼拝ならどこにでも出歩いたことがありますからね。モルモンやイスラムにも。
・・・あ、こりゃ自慢か。でもいいや。知らないよりは、知っていたほうがいいし。

プロテスタントは、「堕罪後の人間は自由意志において罪を犯すことしか出来ない。」
という考えなのか？

予定説は破綻している論理

カルヴァン主義に基づく予定説には、最大の矛盾があります。

救われる人が神の計画によって
初めから定められていると仮定するのなら、
聖書の教えを実践することも、
他者へ伝道（宣教）することも、
まったく無意味になってしまいます。

なぜなら、人類の救済が限定的に定められているならば、
聖書の存在も、伝道・宣教も無意味だからです。
予定説によると、救われる人は、
聖書も実践も必要なく、無条件で救われるのでしょう？

宣教とは、聖福音を知らない人々へ向かって
霊魂の救済を告げ知らせるものであるし、
聖書の内容は、善悪と実践を教え諭すものだからです。

予定説は、主の十字架による贖いを貶めているのです。
主の御受難による贖罪は限定的ではなく、
過去から未来への全人類に及んでいます。

聖書の御言葉
「正しい人は一人も居ない。神のみが正しい。」の真意とは、
正邪の判断は、神が唯一絶対の基準という意味であり、
正しい人間が全く存在しないという意味ではありません。

御言葉を誤解している人たちが多いけど、
正しい人々は大勢いますよ。

ただし、正邪と善悪の判断には、
主観的な個人差という多様性があるので、
神が与えてくれた戒律や教義などを根拠としたほうが
信頼性がある、という意味です。

新約聖書　ヨハネ黙示録
「主よ、あなたの裁きは正しい。」

旧約聖書　ヨブ記
「あなたが正しいと思い込んでるだけで、
神の目には正しくなかったのかもしれぬ。」

Laudate Omnes Gentes
http://www.youtube.com/watch?v=lOta4Auk414
Taize: Jesus Remember Me
http://www.youtube.com/watch?v=uzTo-8pusSQ
アレルヤ〜テゼの祈り〜
http://www.shop-pauline.jp/?pid=2282531

Immaculate Mary（あめのきさき）
http://www.youtube.com/watch?v=RNt9r7X91_4

Medjugorje Youth Festival
http://www.youtube.com/watch?v=kXI_ioXN550
Medjugorje Music 2
http://www.youtube.com/watch?v=KAt6J6ly0yc

Power Of Your Love
http://www.youtube.com/watch?v=w1IESZdDwkM
Medjugorje Youth Fest Hosanna（ホザナ）
http://www.youtube.com/watch?v=mVbo-o4Wcxc

pescador de Hombres（主は水辺に立った）
http://www.youtube.com/watch?v=1jKYs9hJ0Lo

アルカデルトの「アヴェ・マリア」を初音ミクに歌わせてみたv1.00
http://www.youtube.com/watch?v=3yszwO1b8_g
SALVE REGINA（サルベ・レジナ）
http://www.youtube.com/watch?v=OB_7xyx6mhs

典礼聖歌　351 復活の続唱
http://homepage.mac.com/pablo_cqd/tenrei/tenrei.html
http://www.youtube.com/results?search_query=%E5%85%B8%E7%A4%BC%E8%81%96%E6%AD%8C&aq=f

>>477
それ以前に、神は時間を超越して働くならば
なぜ、堕罪するとわかっていながら人間を創造したのか？
という疑問にもなる。

ここにきて、キリスト教神学そのものが論理破綻するのだが。

そして、勝手に人間の側で聖人認定してしまうカトリックに
神の権限を冒涜する自己矛盾に陥る可能性を全く無視する
倣岸さもあるわけだ。

>>476

>>482
プロテスタントの４大潮流、
１、ルセラニズム（ルター派を中心とした流れ）
２、カルヴィニズム（改革派、長老派を中心とした流れ）
３、ウェスレイズム（聖公会から発展したメソジストやホーリネスに流れ）
４、エヴァンジェリズム（非国教派に端を発した福音派や聖霊派などに至る流れ）

>>476のような考え方の教理を持つのは２の方だが、１や３はちょっと立場が危うくなっている。
理由は４の教会群の多くが２の教理を採用しだしたことが大きい。
１はドイツでは改革派と合同して「ドイツ福音教会（EKD）」となっているし、
３の一部は２０世紀の初めまでには４に至る道筋が付いてしまい、
差異が薄まってきて、神学的に意味を成さなくなってきたと言える。

最前線で闘って散った勇者たちを
冒涜してはならない。
全てが戦争犯罪人だろうか？

現在を生きる我々にも、戦犯など居ない。

戦争犯罪者ではない若い女の子にまで、
先の大戦の謝罪を要求する者は異常者です。
彼ら気狂いも、直接的な被害者ではない分際で、
図々しい要求ばかりです。

中国残留日本人孤児の暗部

中国の美談、美徳のように伝えられているが、
良心的な中国人に育てられて生き延びた例のほうが少ない。

女児は性奴隷、男児は強制労働、の商品として人身売買された。
鬱憤晴らしの嬲り者にされた日本人孤児もいるという。

mattaku hidoi hanasi!

>>483
しかし、「自由意志において罪を犯すことしか出来ない」者がいたとしたら、
それは人というより一種の悪魔ではないか？
人がそのような者だとしたら、洗礼を受けずに亡くなった幼な児たちには、
救いがなさそうである。
また、自由意志で福音を受け入れるのも、罪を犯すことだということになるが、
これは信仰義認の教理とどう両立するのだろうのか？

日本政府は卑屈で弱腰だけど、
ヤクザに頭を下げてるオマエらも
臆病者じゃね？ｗ

総理大臣としての務めを、
無責任に投げ出したカス野郎が
何言ってるんだか・・・・・

鳩山が言える立場ではないでしょう。
奴は沈黙するべきです。

新約聖書　聖福音に於ける
「善きサマリア人」を現代社会に置き換えると、
「未信者および他宗教の善良な人々」となる。

「冷淡に通り過ぎた者たち」は、
「実践しないキリスト者」を意味する。

聖書は善悪を教えています。
現実逃避、自己陶酔、正当化、などのために
書かれたのではありません。

清書パブ〒ス卜は力ハ卜で○ｋ？

君子あやうきに近寄らず

カルトかどうかは不明ですが、バプテスト系は当たり外れがあるので、初心者では見分ける力がないので近づいてはいけません。

プロテスタントの日曜の礼拝の時間のはじまりから終わりまで要する時間と
進行内容を教えてください。

>>450
長老派がカルトなんて言ったら普通笑われるけどね
特に欧米では

韓国の長老派は長老派とはとてもいえないものまで長老派に入る。（あの聖神中央教会も韓国では長老派！？）
日本と欧米では長老派と聞くとハーバードとつながりのある宗派を思い浮かべるが、韓国では
どんつくどんつくおたぬき様〜も長老派と呼ばれるので、ハーバードと無関係な宗派が大半。

509 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/11/20(土) 13:42:48 ID:TQQrMI3W
>>507
御子の位格（ペルソナ）、三位一体の神。いずれも聖書に書いてないことです。
特に位格（ペルソナ）は古典劇に使う、役者の変装の騙しことばですよ。

そういうあいまいな虚言が神の啓示にあるわけがない。
位格（ペルソナ）は、黙示録の反キリストが世界を騙す時にあてはまります。



515 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 14:00:37 ID:kvb8HjEk
>>509
三位一体の神性を否定するのですか？
それはもう、キリスト教ではありません。

573 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 19:40:48 ID:SmEaaT9R
>>572
聖母は最高位の聖人です。

他にも、キリストに倣った模範的な者たちは、
聖人として列聖されました。

天国には、明確な序列が在ります。
凡人と聖人は、対等ではありません。

地獄にも序列が有ります。
極悪人ほど、ゲヘナの最下層へ
深く叩き落とされます。

煉獄でも、清めの期間と
浄化の火の強さという
差異があります。

これらを論拠とすれば、
人々によって天に積んだ宝の量には個人差があり、
序列が決定付けられるというのは、
当然の論理的な流れです。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/573-574n

カトリック以外はカルトに決定！

雹ぐるんのおがげでカトリックもカルト入りｹﾃｰｲ!!

プロテスタントの牧師って結婚出来るよね？

牧師の未婚の娘が、
娘「主から啓示を受けたわ！
　　私、イエス・キリストを産むわ！」
って言い出したらどうするの？
娘の言う事を信じるの？（真面目に処女受胎を信じる）
娘に男を連れて来いって言うの？（処女受胎を信じない）

神「我を試すなかれ」



まぁ、女の子が生まれる可能性も有るが。

どなたか教えてくださいませ
プロテスタントには、だいたい祈祷会と言うのがありますよね
初めて参加しても大丈夫でしょうか
それとも礼拝参加してからの方がよろしいのでしょうか

>>501
教会によると思います
電話して聞いてみたらどうでしょうか

「心の貧しい者は幸いである」は、心の満たされない者は幸いである
ではないでしょうか？どなたかギリシャ原語聖書に詳しい方教えて下さい。
http://ranmu2007tengatenmei.blog102.fc2.com/

ギリシャ語からもう一度考えなおすものとして、岩波書店から出ている釜ヶ崎と福音を一読するといいと思います。
この本の98ページ「心の貧しい人とは誰か」を参考にしてみてはいかがでしょうか？

>>504
ギリシャ語からもう一度考えなおすものとして、岩波書店から出ている釜ヶ崎と福音を一読するといいと思います。
この本の98ページ「心の貧しい人とは誰か」を参考にしてみてはいかがでしょうか？
ありがとうございます。
探してみます。

あ

５０３
ひきこもりのにーと、おやのすねかじり、ほーむれすのたきだしをもらい
こんびにのきげんぎれでいのちをつないでいる
こっかしえんでくらしてひくつになっているやつは
さいわいである。はよしんでてんごくへいけ

創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
�@ 創価学会
�A エホバ
�B 日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
貴重な情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は

「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか？

>>502
ありがとうございます
なるべく日曜日の方がいいとお答えが返ってきました
そりゃそうか

聖霊来てください

>>504
ここプロテスタントスレだぞ？過渡のアホンダラの本を薦めんなよwww
それ以前に過渡の間でもアホンダラは異端認定されてるのに(過渡大阪&さいたま教区スレ参照の事)
「聖母は売春婦だった」と公言する使徒信条を否定するDQN司祭だぞ？

まあ、大阪者の在日系の所でなければ、みんなおｋなんだろうよｗ

『原因はすべて自分の心にある』
人間は、心によって自分の運命をつくり出す。
周囲が悪いからこんなになったと、人はよく考え勝ちであるが、
それでは自分自身の自主性など何処(どこ)にもないであろう。
不足の心は不足の環境を生み出す。この不平不満の心を、
感謝の心に変え、“与える心”になると一切がよくなる。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

気になる教会があるんだけど、まともな教会かどうかはどうやって調べたらよろしいでしょうか？
行ってみたら、おそろしい所だったら怖いし
母校がミッションスクールだからそっちに問い合わせればいいのかな？

ミッションスクールに問い合わせて、ラッキーにも新興宗教問題に詳しい人が出ればいいけど、
そういう人でないとかなりいいかげんな回答をすることも多いので、ちょっと母校に問い合わせるのは待った。
(たとえば日本基督教団でも最近ではセクハラで逮捕されたビュン教祖の団体とかかわっていた聖職者もいるので、
教団だから安全とはとてもいえなくなってきている。)
気になる教会はもし車で移動するのが常識となっている地方ならこれがチェックポイント。

1.県庁所在地の老舗百貨店の1キロ圏内に日露戦争前からある。(空襲のあった土地ならお堂が焼けている。
生まれも育ちも百貨店の近所という古老を探してその教会が昭和大恐慌を経験しているか尋ねるといい)
2.図書館にその教会の百年史が寄贈されていることが多いので図書館で「○○教会百年のあゆみ」でも探してみよう。
3.図書館でその教会の宣教師が明治時代に幼稚園や女学校を作ったり、医師や技術者として奉職し
この土地に多大な社会貢献をしているかを郷土史辞典等で調べる。(たいていは郷土の偉人としてたたえられていたりする)

付記
サイトからわかる簡単なチェックポイント

1.「正統的」「聖書主義(的)」「福音主義（的）」という文言がある。
2.チャーチ・チャペルという名称。
3.聖書(バイブル)・福音と教会名につく。
4.フェローシップ・リバイバル・セル・弟子訓練等の文言がある。
5.韓国との交流がある。
6.聖書は新改訳でゴスペルやワーシップを歌う。
7.若い人が多い(これは信者寿命が短い証拠)とか家庭的な雰囲気(プライバシーに干渉することが多い)をうたう。
　年寄りだらけの教会は伝統宗教なのでおおむね安全と覚えておくこと。
8.用いる楽器がギターやドラムでバンドをやっているような雰囲気。

付記2
首都圏の人ならこれをチェックポイントにする

1.プロテスタントの伝統宗教は宮中祭祀を支えているので、信者に宮内庁の職員・侍従・女官が多い。
（ついでにいえば侍医も多い)。宮中に仕えている人が多い教会にいけば大丈夫。
2.日本基督教団なら富士見町教会と霊南坂教会は安全とよく勧められる。
名士が多いのでおそろしいことになる心配はまずない。名士は教会をカルト化させないための守り本尊と覚えておくこと。
名士の教会は敷居が高いとしり込みしてしまう人が多いが、こういう教会では牧師は名士の顔色をうかがって毎日を過ごすので、
絶対に暴走することはできない。そうそうたる人物の前ではひたすらおとなしくしていないといけないので。
名士のいない教会は牧師が自分が一番偉いと勘違いするのでカルト化する確立が高いのでだめ。
聖公会なら聖アンデレ教会がお勧め。ここは侍従をつとめ、今上天皇のテニスコートの恋を影で演出したといわれる慶応大学塾頭
小泉信三が洗礼を受けた教会として有名。

あ、ちょっと書き忘れてすみません。
516の付記にあるチェックポイントは「　新　興　宗　教　の　特　徴　」です。

1〜8の項目にあてはまるところがあるなら新興宗教なので避けること。
この8つの項目にあてはまるところが全くないのが伝統宗教。

質問です。礼拝で牧師さんがお祈りした後の後奏でド♯ーレド♯ミーミ、シード♯シレーレ
ラーシ、ド♯ーレード♯ーミレド♯ーシという曲がなんという曲か探しているのですが
みつかりません。どなたか教えて下さい。ついでに視聴できるところもあると嬉しいです。

『神に全托(ぜんたく)した心境になると、自ら自然治癒力が湧き出てくる』
無条件に、ただ神に感謝し、神に全托した心境になると、普通では
考えられないような自然治癒力が湧き出てくる。その心が現れ出るとき、
もはや不幸や病気や貧乏や金詰り等々はすべて消え去るのである。
何故(なぜ)なら光があらわれると、一切の陰(かげ)は、
あと形もなく消滅するからである。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

ー住吉生長の家ー

プロテスタントは伝統宗派でもどうだか。
新興プロテスタントなんて行ったら人生終わるよ。
終わるというか数年間は停滞する。
宗教なんて関わらないのがベスト。

以下４点、質問させていただきます。ご回答の際にソースのURLを張っていただけると助かります。

皆さんの所属する教派は信者・信徒の方へ義援金の呼びかけをしていますか？
法人への寄付金を義援金として寄付をしていますか？
法人として宗教施設・関連学校の開放などで避難所を設置していますか？
開放する対象は信者・信徒の方に限定していますか？

大地震&原発のからくり

01
http://www.youtube.com/watch?v=IMD0tQtIyVQ
02
http://www.youtube.com/watch?v=gEvOWdtn5xY
03
http://www.youtube.com/watch?v=5FiZj-673vo
04
http://www.youtube.com/watch?v=bYB1zOOFt_c
05
http://www.youtube.com/watch?v=Zfs6XxRTqko
06
http://www.youtube.com/watch?v=t4H82jX5S2Q
07
http://www.youtube.com/watch?v=XoPCvaVVGrA
08
http://www.youtube.com/watch?v=Ods-BDqIfVo
09
http://www.youtube.com/watch?v=IEBdFFVCUH4
10
http://www.youtube.com/watch?v=OVwdw9NtP-I

プロテスタント（福音派）の人と結婚したいのですが、
何か制限ってありますか？私自身は特定の宗教は信仰してなくて
社会に迷惑をかけてるような変な宗教以外はどの宗教に対しても
一応の敬意は払えます。

個人的には、結婚してから彼女が礼拝とかやることに対しては
特に口出しはするつもりはありませんが、自分自身がそういうのを
やるのにはあまり乗り気ではないです。

後、教徒になる気は全然ないですが、被災した教会に修繕費用として
部外者が献金というか寄付することはできるんでしょうか？

愛しているかいないか？の問題でしょう。
愛していれば結婚すればいいし、ほんとは愛してないなら、辞めればいい。

部外者が気持ちばかりの寄付をするといっても拒まれることはないと思いますよ。

宗教を信じていない人との交際をとがめられないのですから、彼女の教会は福音派といっても戒律のゆるい宗派と思います。
福音派と呼ばれる宗派の教会のすべてが狂信的ではないのですが、中にはかなりひどい宗派もありますからね。
結婚したいならいちおう彼女にしっかり確認をとったほうがいいことをあげておきます。

1　宗教は本人の中だけで自分および親兄弟はもちろん将来的に子供も宗教に巻き込まない。

2 献金は什一献金か?(什一は税引き前の総収入の一割なのでかなり高額。なかなか貯蓄もできないし、最悪ローン返済不可能に陥ることも。
また韓国とかかわっている教会だと繁栄の福音といって教祖に高額献金を要求されたら応じなくてはならないので、のちのち献金トラブルになる)

3　焼香を拒否したり仏事や地域の祭りに否定的な態度をとるよう教会で指導するか?

旦那のほうがそれを言い出すと逆の意味で家庭不和になるでしょう。

「プロテスタントの信仰とは」
神は無から全てを創造された。神はこの世で起こるすべての事を計画され実行される。
このたびの東日本大震災も予め計画され実行されたものである。

つづき）
神は愛だから、この大震災も人類にとって有益なものとして実行された。
このことは、我々有限な存在にとっては、神の永遠の計画と実行に関して、
この世においては 絶対に理解できない。天の御国へ行ったときこの永遠のなぞは氷解する。
ただし、天の御国へ行ける者（プロテスタントのキリスト教信者）のみだ。

>>528-529
自己紹介乙

>>530自己紹介：天主教オーソドッ糞信仰プロテスタント福音派

ローマ・カトリックの中にクリスチャンがいないわけではない。

ただ福音派の教会がクリスチャンで構成されるのに対し、
ローマ・カトリックの構成員にクリスチャンが少ないだけ。

福音派とキリスト教は別物

福音派は単なるキリスト教ごっこ。キリスト風新興宗教にすぎん。

教祖のマインドコントロールによる金儲けか。

福音派こそキリスト教であり、他は亜流です。

創価学会こそ仏教であり、他は邪教です。・・・・・こういいたいんだなｗ

そういうのを「レッテル貼り」っていうんだよ
左脳の弱い人が良く使う詭弁だな

イエス様の十字架の救いを教えるのが福音派。
人間の罪をわかっていないのがリベラルの人たちです。

若い人の人生を狂わせないのがリベラルな伝統宗教。
若い人の人生狂わせる罪をわかっていないのが福音派みたいな新興宗教の人たちです。

総会で牧師を認証あるいは、拒否できるのが、プロテスタント・キリスト教会。そうでないのはカルト教会。

カルト教会は個人商店。オーナー社長の専制独裁。総会だって幹部は身内やイエスマンばかりで固めてあるので民主主義は存在しない。

このスレを熟読してから教会行けば良かったよ。

行く前に「行ってはいけない教会」スレで調べてから行けばよかったのに、
誘われるまま何も新興宗教に引きずり込まれ、あやうく什一で尻の毛を
むしられそうになり、あわてて脱福したという経験をもつ人がやはり543と同じセリフはいて後悔していた。
新興宗教の中には医療拒否の戒律をもつ宗派もあるので、行く前に「○○は安全?」とたずねたかどうかが生死を分けるケースすらある。

カトリックはキリスト教ではなくカトリック教です。
http://nbc-net.org/
キリストを語る史上最大の異端と断定します。

このサイトのQ&Aみて。大爆笑w!
キリスト教の流れに三つあって「カトリックとプロテスタントとバプテスト」やてw。バカなの?
ランドマークバプテストみたいな新興宗教がカトリックを異端というのはワールドメイトが伊勢神宮を異端というようなものｗ。

こういう新興宗教の言い分を信じてしまう人が出るのは、日本人にキリスト教の知識が欠けているからです。
創価学会が身延山を異端といったらまともに受け取る人がいますか?
日本人は仏教の知識は多少なりともあるので、池田大作が「身延山は異端である」と主張しても、
学会員ならまだしも常識ある日本人なら「池田大作がまた馬鹿なことをいっている」で終わりです。
でも大半の日本人はキリスト教の知識がないので、まずプロテスタントといってもランドマークが創価学会だと知りませんし、
この教会が単立宗教法人で聖職者は牧師と名乗ってはいますが、実は牧師ではなく教祖であるのもわかりませんし、
とうぜん教祖が池田大作と同じともわかりません。
よって牧師と名乗る教祖様が「カトリックは異端である」とおっしゃると池田先生のお言葉だから正しいという学会員と同じ状態になります。

　ヨーロッパやアメリカに比べると、日本の方が慣習的な悪影響(カトリシズム、
聖書に基づかないキリスト教風慣習)を受けていないので、純粋に初期の教会
の状態で福音を受けとめた人々に近い環境にあるよ。水によるバプテスマの理解
とかは平気でペテロとパウロが違っていたりする。

　初期には使徒ペテロではあっても、三位一体を知識としてはは知らなかった
り、聖書に書いてあるキリスト教的慣用句とか用語は後の世に使われだしもの
たったりする。(三位一体は真理だけど)だから、御使いのまぼろし、経験、
体験、聖霊に導かれたりしながら教えられていってる。聖書はそのようなこと
が書かれている。



　

　

カトリックは異端ではない、しかし、信徒の信仰を説明してもらうと異端に聞こえる。

>>525
>>526
>>527
皆さん、ありがとうございます。
いろいろめんどくさいんですね。。

自分なりにちょっと考えてみます。。

ただ、私自身は信者になることはないので、
大好きな彼女からといえど、無理強いしてくるようなら
その時は。。別れるしかないかも。

★★★エホバ＝ヤハウェ＝アラー＝高橋信次＝エル･ランティ★★★
（釈迦、イエス･キリスト、モーセはエル･ランティの意識の一部）



★★★大天使ミカエル＝アポロ＝エリヤ＝マルティン･ルター＝如意輪観音＝高橋佳子★★★

今、日本ではとんでもない事が行われています。

（以下コピペ）
〜マスコミ、マスコミ関係者、企業による人権侵害〜
▼盗聴、盗撮（室外からの盗聴、盗撮）、監視行為　▼マスメディアを使った仄めかし
テレビ局、芸能界、出版社、新聞社などでは、特定の対象者（主に一般人）の私生活、
プライバシーを搾取し、ネタにして、番組づくりや作品づくり等をしているようである。
番組は、ニュースやワイドショー等からバラエティまで、多岐にわたる。
▽バラエティ番組などで、特定の対象者を笑いものにしたり、嫌がらせのようなことを行う
▽テレビ､ラジオ､雑誌､芸能人などに自分をネタにされた 等
（一般人の家の会話を盗聴したり､私生活を盗撮し参考にしないと想像力も､
ネタもないのでドラマや漫画､小説が書けない､作れない）
（おかしくもないのにタレントだけでゲラゲラと大笑いしている時は、被害者への嫌がらせ中か、被害者や被害者の家族等の風呂､トイレ中などを覗いて
いる最中だと言ってもいいだろう）

続き

（コピペ）
まんざら人ゴトでもないんだよね。 対象は、メディアが興味を持ちそうな“一般人”
メディアは興味深い一般人を盗聴盗撮して作品の肥やしにしている。
その上で集団で笑い者にし、こともあろうかメディアを通してその人間へ嫌がらせを流し、
その反応を見て楽しむゲームを始めた。
信じられないコトだけど、盗聴盗撮被害の対象になった者の精神状態を追い詰めて遊ぶ極めて残忍なゲームだ。
この事実は国民全体から見れば、まだ一部の人間しか知らないように思えるが、
事実ネットによって、この国で起きている残忍な人権侵害事件の事は知れ渡ってきている。
のにもかかわらず、マスコミが集団ストーカーを取り上げないのは、やはりマスコミ、
マスコミ関係者、企業（ｽﾎﾟﾝｻｰ）などが集団ストーカーを行っているからだろう。
もしこの話が嘘だと思うのならネットで検索してみるといいよ。

集団ストーカーという犯罪をご存知ですか？
宗教団体・創○学会、マスコミ（その中心は大手広告代理店・�鞄d○か）、在日朝鮮人などが共謀しているとも言われています。

http://okwave.jp/qa/q1344498.html#answer
(以下コピペ)
私は隣室から壁越しに盗聴されて、その情報がテレビ等のメディアでネタにされていたとしか思えなかったので、興信所に依頼して隣室を調査しました
が調査結果は思った通りで借主がテレビ番組の制作会社の社員でした。
　しかもその借主は、私が調査依頼の為に外出先から興信所に連絡したその日に突然不動産屋に現れて即日引っ越しして行ったそうです。
　契約更新から一か月程度しか経っておらず、賃貸契約であれば引っ越しの通知は一か月以上以前にする契約が常識ですから
　ストーカーしていて興信所に調査される事を感知したのでしょうね

集団ストーカー被害にあっていた故・清水由貴子さんの音声記録・「清水由貴子さんが訴えていた真実」が聞けるホームページです。
↓
http://antigangstalking.join-us.jp/

音声記録の反訳も載せられているので、それを見ながら聞いた方が聞き取りやすいかもしれません（順番が前後している部分もありますが）。

USAって一人ひとり棺の土葬ですよね
都市部の墓地が不足することはないんですか？

米は広いからOｋ

http://www.youtube.com/watch?v=eBpw2oQrvMM
これが代表的プロテスタント みんなから尊敬されてる大道芸人『どどべんとう売り』

聖書は善悪も教えています。

キリスト教の実践に否定的で、
正当化と現実逃避ばかりに利用する
分派（プロテスタント）と、
異端者たちは、神に義とされていません。

未信者、他宗教、の人々からも、
彼らは軽蔑されています。


聖書の御言葉
「彼らは光よりも闇のほうを愛した。」
「闇は光に勝てなかった。」

>>560
新約聖書の御言葉

「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」

「熱いか、冷たいか、であるように。
生ぬるい者を私（主）は吐き出す。」

「最も小さな者へしたことことは、
私（主）にしたも同然なのだ。」

ノルウェー警察：容疑者はキリスト教原理主義者−
乱射事件死者84人 http://bit.ly/pRLR4l

一神教は糞

>>560-561
ここにいましたね。通称・ソメイヨシノ氏。

原理主義は宗教的にみて右翼ですが政治的にみても右翼ということですか。
北欧でキリスト教原理主義ということは、福音派のルーテル系か岐阜純福音教会(注　チョー教祖の創業した宗派とは違う)の系統でしょうかね。

礼拝について、プロテスタントはカトリックに比べて総じてお願い事が多いように感じる。
信仰を聖書にのみ求めるなら、主の祈りだけで良いような気もするんだけど、そこらへんどうお考えなの？

聖書の御言葉を振りかざして
他者を裁いていたプロテスタントの連中が、
御言葉どおりに、神罰で討たれた。

「兄弟へ向かって馬鹿と罵る者は、火のゲヘナへ投げ込まれる。」

連中の言うとおりに御言葉が成就した。
彼らは身を以って示してくれたのだ。ｗ

自分に都合が悪い事実だからといって、曲解したり、隠蔽するなよ。
聖書が教える内容が、おまえたちへ降りかかっただけなのだから。

>>566は通称・ソメイヨシノ氏

カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ15

518 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 20:44:05.83 ID:IFsSoZ1M
キリストを包んだトリノの聖骸布
http://www.sindon-jp.com/


519 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 20:54:44.97 ID:IFsSoZ1M
ヴァチカンの地下から発掘された聖ペトロの墓
http://pweb.sophia.ac.jp/s-yamaoka/Rome01.htm

新約聖書の御言葉
「私（主）は、岩（ペトロ）の上に教会を建てる。
サタンでさえも、これを崩せない。」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262387503/518-519n

カトリックの工作員　出没

>>569
彼こそが通称・ソメイヨシノ氏。
クリスチャン・トゥデイのフォーラムから締め出されて落ちぶれている。
数十万時間前のデータを上げて自身を慰めることしか出来ない情けない人。

なして締め出されたの

そりゃ、あんなカキコを繰り返していれば、誰しもが不快感を抱くに決まっている。
おまけに彼はハンドルネームをいくつも持っていて、気分的に変えてはまた別の文章をと。

そういうわけで、彼が立てたスレは削除された次第。その名も「プロテスタントは異端」。
自業自得です。(ｷﾘｯ!

福音派プロテスタントの欺瞞

真に「聖書に忠実」であるならば、
御言葉どおりに実践するはず。
しかし、彼らは本当に実践して忠実なのだろうか？

キリスト教を現実逃避と正当化に貶めているだけではないか。
「聖書に忠実」を謳うなら、実践は不可欠のはずだけどね。

分派と異端者どもは、
議論と裁きには身を乗り出して積極的だが、
中身が全く伴っていない。

ついに学研がやってくれました！

一般の出版社でありながら、
教派による聖書正典（巻数）の差異に
ついて言及したのは国内初の快挙です。
（専門的な他の出版社では前例がある。）

完全版　図説　聖書の世界
監修　月本昭男
定価(税込)580円
発売日　2011年07月15日
発行　学研パブリッシング
http://hon.gakken.jp/book/1340504600

>>574
そんなの常識でしょうが。
愚かなローマ教が聖書に偽文書を付け足したのだ。

>>573 追記

新約聖書
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」

カトリックもプロテスタントもいい勝負だ

どっちも欺瞞だ

全体主義的なのがカトリックで個人主義的なのがプロテスタントってだけ

「歴史に記録されている世の中で最も極悪で残酷な罪は、宗教という名の下に行われている」　マハトマ・ガンディー

「不条理なものを信じているものは悪事を犯す」　ヴォルテール

「宗教のために行われる罪でなければ、人間はあれほど完全に楽しそうに悪事を行わない」　ブレーズ・パスカル

「宗教は3つのことを効果的にこなす。人を分ける、人をコントロールする、人を惑わす」　カールスピー・メアリ・アリス・マッキンネイ

「一人の人間が惑わされるとき、それを狂気と呼び、大勢の人間が惑わされるとき、それを宗教と呼ぶ」　ロバート・M ピルシグ

>>>573-574,576
分かるよね。通称・ソメイヨシノ氏の文章。
こんな調子でカキコしていれば、分かってくれると思ってるから、
彼はますますカキコする。ゆえに度し難い。

>>575
聖書正典から身勝手な削除をした分派。
異端者（プロテスタント）の巻数は６６。ｗ

※６６６＝完全を意味する７に１足りない不完全な数６。

聖書正典７３巻

英米的な個人主義はプロテスタントに由来すると思うんだな。
そしてアメリカ中西部や南部における狂信的な団体が増えたって事もｗ
一般に言える事だが新教国は食い物が不味い。アメリカ然り、イギリス然り
オランダ然り、スカンジナビア三国然り・・・・・
逆に旧教が強い国、イタリア、フランス、スペイン等は食い物が美味い。

そういえば、正教会に於ける聖書正典の巻数も違いますな。
分派の雑魚どもが得意気に「６６巻」と吹聴するから、
誤った知識が一人歩きしている。>>580-581

プロテスタントが優勢な国はなぜ食い物のまずい国が多いんだろう?

プロテスタント国は病んでいる国が多い。
米国、英国、韓国、オランダ、北欧、など他。
社会病理や悪趣味が蔓延している。

>>584
そりゃ食い物に対する欲等は下劣な欲求で禁欲的生活には無縁なものと
思われてたからだろうな。
だから調理法等は可能な限り簡略化して食い物の美味い、不味い等を
論じるのは御法度って風潮が出来たんだろう、プロテスタント国では。
質素、倹約、禁欲ってのがプロテスタントの基本精神だからね。
逆にカトリック国は食通が多いな。結構大酒飲みもいるしさあｗ
まあ罪を犯しても神父に告解すれば赦されるとかってバカな教えが
浸透してたから多少罪を犯しても大丈夫と安逸に過ごしてたんだろう。

>>583
正教の聖書の巻数は７２。しかも旧約はギリシャ語LXX（セプチュアギンタ）。

ということをプロテスタントの私が知っている。
分派は分派同志仲がいいのだ。

何せ十戒がカトリックとルター派が共通で、それ以外と別だから。

で、アメリカの中西部や南部のバイブルベルトで進化論を否定してる狂信者
達もプロテスタントなのかね？
所謂ファンダメンタリストって連中だ。
無知蒙昧でおまけに神様を信じてる連中ってマジに性質悪いよねｗ

>>588
聖書（旧・新約６６巻）を霊的な中心に据えて、
尚且つ使徒信条を尊重しているなら、誰が何と言おうとプロテスタント。
その中の落差は人の目には大したことなくても、神の視点ではとてつもなく大きい。
要は右（ノンリベラル）か左（リベラル）かという二元論である以上に、
キリストかキリスト以外かという、キリストを中心とした同心円で捉えるべきだろう。
だけど、米帝内のファンダメンタリストが同心円の中心にいるかといえば、
それは必ずしも正しいとは言えない。

>>588
無知蒙昧でおまけに神様を信じてないお前の方がマジに性質悪い

>>590
あんがとよ。
お前みたいに未だに神様がアダムとイブを創造したとか信じてる白痴に
認められなくて本当に嬉しいぜｗ
お前ってサンタクロースが実在すると信じてるんだってなｗ

>>588
tube ジーザスキャンプ

まあカトリックとプロテスタントの比較論だが

カトリック・・・古くからいるバカ
プロテスタント・・・新人のバカ

カトリック・・・美味い飯が好き
プロテスタント・・・不味い飯が好き

カトリック・・・女が好き。但し聖職者は男が好き（ホモ）
プロテスタント・・・金が好き。勿論、聖職者も金が大好き

カトリック・・・浪費者
プロテスタント・・・ケチ

カトリック・・・マフィア、詐欺師等の犯罪者になりやすい
プロテスタント・・・狂信的な狙撃犯になりやすい

宗教や哲学は人間が作ったもので間違いも多く含んでたり根本的に間違ってるものも有ります。イエス・キリスト、仏陀、孔子を三大哲学とか、キリスト教、仏教、イスラム教を三大宗教と高校の倫理社会で教わったが、

それは人間的見地からの考えで、霊的な見地から見ればキリスト教は宗教でも哲学でもなく、真の神の教えで真理そのものだと思います。無神論に立つ宗教（或いは哲学）は本来の仏教です。

>>595
主イエズスが説いた教えは
キリスト教であり、
キリスト教は宗教です。

どうして「宗教」という語句に
負の印象を抱くのだろう。

プロテスタントに多い詭弁
「イエス様の教えは宗教ではない。
キリスト教ですらない。神の愛です。」

これは勝手な印象で陶酔しているだけですね。

>>596
だからさ、耳障りの良い愛とかって言葉で幻惑してるだけだって・・・・
イエズスって書いてるからカトリック信者なんだろうけどさ、カトリックも
プロテスタント同様に欺瞞に満ちた宗教団体だけどねｗ
勝手に老舗意識に凝り固まるのは構わんけど、プロテスタント諸派をインチキ
呼ばわりするのはどうかなあ？
どっちも間違いなくインチキですｗ

>>596はカトリック工作員。通称・ソメイヨシノ氏。
その牡蠣この故にクリスチャントゥデイのフォーラムをスレごと追い出された。

>>598訂正　牡蠣こ→カキコ

ソメイヨシノってのは狂信的カトリック信者でネオナチなんだろうなあｗ

リベラル神学は宗教を逸脱している。

宗教の定義から大きく外れているリベラル派と
解放の神学は、宗教ですらありません。

宗教は霊魂や死後を扱う神秘性があります。
人智を超えるものが宗教です。>>596

人間に出来る範囲を取り扱うのは、
宗教とは言い難いのです。

>>601
勝手に宗教を定義付けするんじゃねーよ、このハゲ。
鰯の頭も信心って諺を知らねーのか？
知らねーだろうなｗ
お前はバカトリックのくだらねー教義でも信じてりゃ良いさｗ

福音派プロテスタントの欺瞞

真に「聖書に忠実」であるならば、
御言葉どおりに実践するはず。
しかし、彼らは本当に実践して忠実なのだろうか？

キリスト教を現実逃避と正当化に貶めているだけではないか。
「聖書に忠実」を謳うなら、実践は不可欠のはずだけどね。

分派と異端者どもは、
議論と裁きには身を乗り出して積極的だが、
中身が全く伴っていない。

新約聖書
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262387503/525

>>603
カトリック工作員、通称・ソメイヨシノ氏。
これをするくらいなら２ちゃんねるよりもTwitterでやるのがいいだろうな。
そのほうが気楽でいい。

【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪＆さいたま教区【反ﾛｰﾏ】XXVII

195 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 05:04:04.99 ID:rzakTel4
>>189
分派に何の権威がありますか？
分派の評価が気になりますか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310315106/195

キリスト新聞のＱ＋Ａにて良い回答があったのだが、
紙面広告が矛盾でブチ壊しにしている。

問い「政治色を絡ませた説教をする牧師はどうなんでしょうか。」
回答「個人差がある政治思想は公（説教）で出すべきではありません。」
（公私混同するな。）

キリスト新聞の広告
「天皇制について」
「韓国　女性　人権　募金のお願い」

プロテスタント教会には人権概念はありますか？

プロ市民の人権ゴロならたくさんいますよ

プロテスタントが秋田の聖母像の涙を見て見ぬ振りするのは何故なの

でちゅ☆ぺぬえるは、福音カルト！

>>609
ムーねた乙

ファンダメンタリズムについて、どうも意味が分からないんで教えて欲しいんだけど、
イエス自身が自分は比喩でもって話をしていると明言しているのに、聖書を字義通りに
捉えるって矛盾してるんじゃない？

この疑問に対してファンダメンタリズムの人たちはどう答えてるんだろうか。

人権侵害反対！

>>612
頭の弱い人がファンダメンタリストになるんだよｗ
でもカトリック信者も相当に頭弱いけどねｗ

>>614
そういうしょうもないレスしかないの？
ファンダメンタリリズムが頭が弱い奴だけがやると言ってるやつの
ほうが頭弱いよ。

新約聖書が教えるところ、
最も大切なのは愛（慈愛）である。

この愛とは、優しさ、善意、慈悲、などを意味する。
慈愛は信仰よりも勝るとも教えている。

あなた方は祈りながら、
聖書を読みながらも、
悪意に染まっていないか？

善意・善行が欠如していたら、
無意味な信仰です。

聖書の御言葉は、実践してこそ生きてくる。
聖書を丸暗記するだけでは無価値です。

聖書を、宗教を、利用してるだけで、
御言葉を貶めていませんか。

口先だけ、他者を裁く引用ばかり、
曲解して現実逃避をする、知識のみ、
分派（プロテスタント）に多い傾向です。

>>617
じゃ君は聖書の言葉を全く実践せず他宗派ばかりを攻撃してるので本当に
無価値だって事だねｗ
邪教であるカトリックを信仰してるソメイヨシノ君へｗ

出たカルト３兄弟　
馬鹿だなあアホ君　ぷぷぷッ
分かりるうかなあ　あほ君

まんがで読破　神曲
ダンテ
定価：580円

今から君を「死後の世界」へと案内しよう。

ベアトリーチェに崇高な片思いを抱く青年ダンテは、
彼女の死により生きる希望を見失ってしまう。
気がつくと暗い森の中をさまよっていたダンテは、
古代ローマの詩人・ウェルギリウスの助けのもと、
自らの進むべき道を探し出すために「死後の世界」を旅する決意をする。

イタリア文学最高の古典とされる長編叙事詩を漫画化。
http://www.eastpress.co.jp/manga/shosai.php?serial=766

私の時間を愉しむ　実用情報誌

一個人2010年12月号
キリスト教入門

毎月26日発売
定価680円
http://www.kk-bestsellers.com/magazine/ikkojin/index2010_12.htm

>>616-617
経歴、収入、容姿、肩書、
何も無いヤツは善行を積めばいい。
ただそれだけで神に義とされる。

それがインマヌエル（私たちと共におられる神）の
評価なのだから。

バカかい、じゃあ何のためにイエス様が十字架にかかったと思ってるんだ。

エルサレムの聖墳墓教会　復活大祭の聖火の奇跡

キリストが磔刑後に埋葬された場所であるエルサレムの聖墳墓教会では、
復活祭（復活大祭）になると、毎年聖火の奇跡が起こります。
キリストが埋葬された墓の中にある岩から、神秘的な火がおこるのです。
この火は熱くなく、触ってもやけどをしません。

キリストの復活が真実であることを示すこのような大きなしるしが、
毎年必ず見られるということには驚かされます。
またこの奇跡についての最古の記述は4世紀のもので、
それによるとこれは1世紀から続いているとあります。

東方正教では良く知られているこの出来事が、
西方教会（カトリックやプロテスタント）の人々には
あまり知られていないことにも驚かされます。
http://tligblog.tenshikan.jp/?day=20091107

第21回　荘厳司教ミサ
日時： 2011年10月22日（土）　午後3時（諸聖人の連祷　2時40分 より）開場　午後２時
場所： 東京大司教区カテドラル関口教会聖マリア大聖堂
主催： カトリック・アクション同志会
主司式： 溝部　脩　司教（前高松教区　教区長）

共同司式： 司祭多数予定
ミサの意向： 全ての死者のため
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/21stmassinfo.html

>>625
プロテスタントのスレにまで貼る必要ない。
それでなくとも荘厳ミサの最中に写真撮ったらり、
跪いたり立つこともしないで、
座ったままの観光客まがいの参加者がいると批判されてるのに。

>>626
昔なら処罰モノだったろうな…。

十十十カトリック１９２十十十

617 ：神も仏も名無しさん
>>613
御言葉の比喩表現や慣用句までをも、
字義どおりに、語義どおりに受け取る馬鹿が
福音派プロテスタント。ｗ


618 ：神も仏も名無しさん
>>612
個々が身勝手な曲解をしないために、
教義をまとめたものは、
必要不可欠でしょう。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313188594/617-618n

聖イグナチオ教会の敷地内にある
イエズス会聖三木図書館は、
一見すると普通の図書館のように視えるが、

聖人伝や信仰書などの分類を見ると、
絶版した良書などが多く置いてある。
http://www.jesuits.or.jp/~j_seimikibun/index.htm

聖イグナチオ教会の２階にある
別の図書室と共にお勧めしたい。

>>629
ウゼーな、お前。
何でプロテスタントのスレでカトリックの宣伝をする訳？
そのヘンテコな宗教団体を信じるのはお前の勝手だけどさ、他所の宗派に
まで出張するなよなｗ

>>630
帰正せよ。
分派の異端者。

プロタスタントのほうこそ、
カトリックのスレッドへ来るべきではない。
時々、ウザいのが来るんだわ。

現代のユダヤ人には、主を十字架へ磔にした咎は無い。
当時の罪は、当事者が負うのが道理というもの。

旧約の民であるユダヤ人には一目置いている。
最終戦争でイスラエルが包囲されたら
ユダヤの民（イスラエル）へ味方しろ。

臆病な日和見などするな。
世界を敵に回したとしても
神を味方に付けろ。

ネオコンか？お前w
ネオコンってプロテスタントのファンダメンタリストが
多いんだけどな。バカなカトリック信徒のお前
よりかユダヤ人は賢いから心配しなさんなw

十十十カトリック１９２十十十

627 ：神も仏も名無しさん
>>626
いいや、カトリックは「キリスト者」と呼んでいる。
「クリスチャン」と同義だけどな。

外国語ばかりの分派はキモいね。
聖霊降臨→ペンテコステ
洗礼→バプテスマ
復活祭→イースター
とかさ。ｗ

日本語でいいじゃない。
聖人のような外国人の宣教師たちが、
謙遜に日本語で、素晴らしい訳を残してくれたのだから。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313188594/627

>>631こそ正教に「帰正」すべきだ。

神の裁きとカトリック教会の優位性

「自分の宗教のみが救われる」というのは、
新興宗教やプロテスタントに多い稚拙な正当化です。

実のところ、神の裁きは全ての人へ対して公正である。
クリスチャンや、司祭・司教までもが地獄に居るのだから。

それでは、唯一普遍の真理を自負する
カトリック教会の優位性とは何か？
それは秘跡の存在である。

霊的に武装が出来るし、霊魂を清めたり強めたりするのも可能。
煉獄での期間を短く縮めることも出来る。
秘跡はカトリック信者にしか許されていない。

カトリックを信じたらバカになるのは事実ですw

米国と英国はプロテスタント国である。
プロテスタントとキリスト教は同義ではない。

一般的にはカトリック教会がキリスト教と呼べる。

米国の正義を、キリスト教による
イスラムへの圧力と表現した政治家は
世間知らずの愚者である。

「歴史の必然」と言えるほど、
米国の分派に重厚な歴史は無い。

ごもっともなご意見です

敵をも愛する魂がなければ
何がキリストか。
あなたの嫌うことすら
主は与えてくださる。

過去の罪に鞭打たれ
過去の罪という十字架を背負い
過去の罪という墓場から
いま歩き始める

残り24時間で
あなたは何を為すというのか
残り24時間で
あなたは何を祈るのか

あなたの苦しみを真に理解するのは
キリストだけであることを知るのに
あなたはどれだけの時間を費やすつもりか
あなたの時はそれほど長くないことを知るのに
あなたはどれだけの時間を費やすつもりか

>>616
新約聖書では、慈愛こそが最も尊いと説いている。
裏を返せば、他者を傷付ける行為が
最も罪深いということになる。

何の因縁もなく、正当な理由もなく、
他者へ悪意を向けてるクズは滅ぼされるということ。

新約聖書の御言葉
「最も小さな者へしたことは、
私（主）へ向かってしたも同然である。」

「兄弟へ向かって馬鹿と罵る者は、
火のゲヘナへ投げ込まれる。」

エルサレムにある聖墳墓教会では、
毎年、復活祭の時期になると
触っても熱くない神秘的な火が起こると云う。>>624

エルサレムは特別な場所である。
主であるキリストが葬られた跡地の教会で
神秘的な奇跡現象が起こると考えるのは
論理の展開として自然の流れであり、
信仰的に不思議ではない。

「単なる自然現象」と否定したコテハンぱるるんは、
不信仰な者であり、神を信じていない。
無神論者に牧師が務まるのか？

無神論者は神を見たとしても信じることは決してない。
自然現象、幻覚、錯覚、などの理由を付けて拒絶するからだ。

>>638
典型的（カトリックの）愚か者ｗ

米国と英国はプロテスタント国である。
プロテスタントとキリスト教は同義ではない。

↑残念ながらそう思い込んでるのはこの世でアンタだけｗ
アメリカもイギリスも世間的にはキリスト教国なのだよｗ
昔、アメリカの大統領でケネディっていう女たらしの人が
いたけど彼はアンタの大好きなカトリック信者だねｗ


一般的にはカトリック教会がキリスト教と呼べる。

↑ほう・・・。そんな珍説初めて聞いたよｗ
一般的ねえ・・・それはアンタの説で世間一般の説
では無いんだね。自分が世間一般を代表してると
勝手に思い込まないようにｗ


米国の正義を、キリスト教による
イスラムへの圧力と表現した政治家は
世間知らずの愚者である。

↑で、お前等のボスであるローマ教皇は戦争を
止める為に何か努力したのかなあ？ｗ
せいぜいカトリックの変態聖職者の性犯罪を揉み消す
のに奔走しただけじゃんｗ

>>646
ケネディ以外のプロテスタントに所属する歴代の大統領は、
ケネディ以下のクズが多いだろう。

おまえの論理は破綻しており、
難癖付けにしか見えない。
説得力が皆無。

>>647
バ〜カ、誰がお前みたいな低脳を説得するかよｗ
女にだらしないケネディ家の奴が有能かねえ？
あんなの禁酒法時代に儲けただけの新興成金じゃんｗ
で、禁酒法時代に酒を密輸入したのがジョセフ・ケネディという
アイルランド系のカトリック信者でその酒を地下の酒場で売って
いたのがアル・カポネやラッキー・ルチアーノ等のイタリア系の
マフィアでカトリック信者達だったんですねえｗ

>>648
全ての米国大統領がカトリック信者ですか？
ケネディ以外は分派のほうだろう。

無能な論点ずらしで、
お前が田原総一郎のような
馬鹿だというのが判る。

あのような馬鹿は論戦上手でも
ディベートの技術でもなく、
議論にすらなっていない。

真の討論は論拠と論理がしっかりしている。
小細工は不要なのだよ。

8 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:53
入学資格は、
１．聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方 ２．キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
３．宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:55
所属教団別教団数（卒業生・修了生のみ）
　１．単立　２．日本基督教団
　３．日本バプテスト連盟 　４．日本福音キリスト教会連合
　５．日本ホーリネス教団 　６．日本同盟基督教団
　７．日本アッセンブリーズオブゴッド教団 　８．日本ナザレン教団
　９．イマヌエル綜合伝道団 １０．日本福音教会
１１.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前： でちゅ 投稿日： 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/11 17:16
12 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。

上記のように２ちゃんねる初期から、腹話術の人形を連想させる自作自演による
宣伝活動をしています。

IDが同じということは同じルーターを介してアクセスしているといえる。
特にこのIDの一致は興味深い　寮から、あるいは学校からか。

プロテスタント福音派−正統信仰者の集い
1 名前： でちゅ 投稿日： 2004/06/11(金) 14:15 [ dTabsmpM ]
1 名前： 教会批判は罪 投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]
神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。

主の十脱会者の言い分は無視をせよ
1 名前： 正論 投稿日： 2004/09/09(木) 19:54 [ dTabsmpM ]

プロテスタント福音派−正統信仰者の集い
1 名前： でちゅ 投稿日： 2004/06/11(金) 14:15 [ dTabsmpM ]
1 名前： 教会批判は罪 投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]
神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。

主の十脱会者の言い分は無視をせよ
1 名前： 正論 投稿日： 2004/09/09(木) 19:54 [ dTabsmpM ]

>>649
俺がバカってのは当たってるね、お前には負けるけどｗ
答えろよ、何で禁酒法時代にカトリック信者達は違法な事して儲けた
んですか？
そういうのを薦める教会なんですか？カトリック教会はｗ
田原総一郎がバカだって点には同意するが、お前の方が数倍バカだって
教えてやるぜｗ
俺の質問に答えられないだろうなｗ
アホなカトリック信者君ｗ

>>652
当事者へ訊けばいい。
当事者が犯した罪は、
当事者のみへ帰結する。

聖座が違法な金儲けを推奨しているわけではない。

全世界に居るカトリック信者数は
１２億人以上だと知っていますか？
個々の罪の連帯責任を負えとでも？

若い世代の日本人をも責め続けてる
朝鮮人・中国人のような破綻した論法ですよね。

>>653
ふ〜ん、じゃお前等の聖職者達が少年をホモレイプした件はどう説明する
のかなあ？ｗ
信者を導く役職じゃなかったっけ？司祭ってｗ
そういう立場の人が性的犯罪を犯した事実をどう説明するんだろうね？ｗ

新しいデク人形芝居興行中

平和的なんたら、パンとワイン　に続く新キャラ投入。
名前はまだない。

生半可な知識振りかざしてキリスト教スレで煽ってる奴
よほど暇で相手にしてもらって嬉しくてしょうがないんだろうな。

>>656
まあねｗ
でも君如き自称キリスト教徒よりかは俺の方がキリスト教に詳しいと思う
がねｗ
どうせ『主よ・・・』とでも祈れば天国に行けるとでも錯覚してんだろうなｗ

>『主よ・・・』とでも祈れば天国に行けるとでも錯覚してんだろうなｗ

駄目だこりゃｗ

我々が祈る時、それは我々が祈っていると
言うべきではない。祈っているのは我々に
祈りを教えた者達である。
復活が嘘ではないことを示す生き方をせよ。

■住所が同一の怪しげな宗教団体

・日本福音同盟社会委員会　　　新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教協議会　　新宿区西早稲田2-3-18
・在日外国人の人権委員会　新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館　　新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター　新宿区西早稲田2-3-18
・難民･移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞　新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク　　　新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局　新宿区西早稲田2-3-18

ま、所詮はキリスト教徒なんざこの程度しか書けない知障なんだよな↓

658 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 22:18:25.20 ID:rFl+fS6W
>『主よ・・・』とでも祈れば天国に行けるとでも錯覚してんだろうなｗ

駄目だこりゃｗ

↑具体的に何がダメなのかも詳らかに出来ない。議論を拒否しただ『神は
正しい』とか凝り固まる自閉症の集団だなｗ
ま、教団の金儲けの為には↑みたいなバカが大勢居た方が楽なんだけどねｗ

あんたみたいに暇じゃないから、キリスト教徒へ変な幻想持ってる香具師を
相手にする義務ない。

プロテスタント福音派の連中は、
聖書に忠実を謳いながら、
実践的ではない。

あのような者どものどこが
「聖書に忠実」なのだろうか。

正当化のために聖書を利用しているだけである。

朝鮮人の気質と分派（福音派）の気質はよく似ている。
異常性が共通点。

日本＝伝統的、正統的な公教会
朝鮮＝福音派プロテスタント

と置き換えると理解しやすいか。

キリスト教で正統的という言葉は新興宗教が好んで使う。
なぜなら彼らは歴史も伝統も格式もないので、正統的という抽象的な表現で自分たちの歴史・伝統・格式のなさを誤魔化すしかないのでね。

単立の分派に多い詭弁
「私たちの教会は初代教会に立ち返った正統的な信仰です。」
「私たちの教会こそが初代教会の精神を受け継いでいます。」

それでは実態はどうか？
まったく初代教会とは似つかない、
掛け離れた宗教である。

そもそも彼らは初代教会をどれだけ知っているのか。
何の根拠を基に「初代教会」などと名乗れるのか。

初代教会から伝統的に続いているのは、
使徒継承のカトリック教会のみです。

>>662
いいや、お前は自分の言葉で語る能力が無く教会の思惑通りにしか思考
出来ない人間なので俺に答えられないんだよなｗ
暇じゃないねえ・・・・。だったら何で２ちゃんに書くのかなあ？ｗ
要するにお前は低脳だって事。キリスト教徒には珍しく無いがねｗ

自らを正統だと自慢してるような教団にはろくなもんがねーんだよな、
例えばカトリック教会みたいにさｗ
老舗だろうが何だろうがその教義に魅力が無くなったら捨てられるのが
自明な結果だよなｗ

>>663
聖書に忠実であるならば人格は磨かれるはず。
聖書は道理、道徳、倫理、規範、善悪、
なども教えているのだから。

マザー・テレサは御言葉を実践した人でしょう。
彼女よりも上の功徳を積んだ者だけが、
マザーを批判する資格がある。

福音派プロテスタントに実践してるヤツなんかいねーよ。ｗ

新興宗教系宗派の中でアガペーを理解してかつ実践している人なんてどのくらいいるものやら。

>>632
現代のユダヤ人に、先人たちの罪を負う責任はありません。
先人たちが勝手にわめいたことを、子孫たちが負う義務など生じません。

主キリストはユダヤ人であり、
旧約聖書を書き残した民もユダヤ人です。
一目置くのは当然でしょう。

ユダヤ／イスラエルを蔑視する者どもは、
旧約聖書を読む資格など無い。図々しい。

愛国心の愛も、愛のうち。

日本人の愛国心だけを
抑圧させようなんて理不尽だよな。

朝鮮人・中国人の論理など通さんよ。

本当の意味に於けるキリスト教は正教。
全地公会は七回までで十分だった。

日本を憎みながら、日本人を蔑視しながら、
日本でキリスト教の宣教が成功する道理は無い。

おまえたちの教会は日本を愛しているのか。

>>674
肝心のカトリック教会が日本を愛しているとは思えないんだがな。
戦後生まれの聖職者をことごとく排除すればよし。

ちゃんと日本を愛せているのはただひとつ。
日本正教会だけだ。

宗教という神秘的な領域を
「信仰している」と言いながら、
御出現などの奇跡を「オカルトだ」と
侮蔑している者どもは矛盾している。

このような不信仰な連中が、
霊魂の存在や肉身の甦りなどを
本気で信仰しているとは思えない。

中途半端教会＝聖公会
コスプレ軍隊ごっこ＝救世軍
柔軟性皆無の偏屈教会＝福音派
稚拙な天然トリップ教会＝聖霊派
無慈悲な予定説＝改革派
座敷わらし＝無教会派

実態は朝鮮人＝長老派
不法入国および別目的の工作員＝朝鮮系キリスト教会
美しいけど少数派＝日本ハリストス正教会
一枚岩と言いつつバラバラの多様性＝カトリック教会
烏合の衆＝日本基督教団

>>678
＞一枚岩と言いつつバラバラの多様性＝カトリック教会
この多様性こそが無神論左翼の温床なのだということを自覚すべきだなあ。

異なる教派がそれぞれ礼拝している、
「イエズス、イイスス、イエス、」は
別人の域に達している。

違う「イエス」は拝めない。
異端者は空想によって別の神（イエス）という偶像を造り上げた。
解釈が変われば、まったく違う神です。

「アブラハムの宗教」として同一視される、
キリスト教、ユダヤ教、イスラム教も同様の詭弁であり、
アラー、ＹＨＷＨ、至聖三位一体、は別々の神です。

アラーと御父ＹＨＷＨを同一視するのには無理がある。
学者の説は、宗教者から見たら通らんよ。

御絵（聖画）を立体的に表現したのが御像（聖像）です。

二次元的な芸術のみが許されて、
三次元的な芸術が偶像崇拝だと断罪されるのは、
了見が狭い。

御姿を三次元で表現するのもアリだろう。

プロテスタント教会の最大の矛盾

ルターであれ、カルヴァンであれ、
バルトであれ、雑魚牧師であれ、
人間が作った説を妄信しているのである。

彼らは、「人ではなく、聖書に忠実です」と
主張していながら。

ルターの離教は啓示によるものではなく、
自身の主観と嗜好のみであり、
カルヴァンやバルトの説は想像の範疇にすぎない。
彼らに正当性は無いでしょう。

啓示を授かった聖人（カトリック）のほうが
主観が一切混じっていないのです。

ちなみに、聖アウグスティヌスの哲理的な思考も
他聖人の啓示ほどの明確な根拠と正当性は有していません。
自身の頭の中で作り出しただけでしょう。

プロテスタント教会の最大の矛盾

ルターであれ、カルヴァンであれ、
バルトであれ、牧師であれ、
彼ら人間が作った説を妄信しているのである。

クリスチャンたちは、
「人ではなく、聖書に忠実です」と
主張していながら。

ルターの離教は啓示によるものではなく、
自身の主観と嗜好のみであり、
カルヴァンやバルトの説は想像の範疇にすぎない。
彼らに正当性は無いでしょう。

啓示を授かった聖人（カトリック）のほうが
主観が一切混じっていないのです。

ちなみに、聖アウグスティヌスの哲理的な思考も
他聖人の啓示ほどの明確な根拠と正当性は有していません。
自身の頭の中で作り出しただけでしょう。

ルターは聖書正典の巻数を、
自己の感覚（嗜好）によってのみ削った。
聖書を基準にして聖書を削ったという矛盾。
ただの選り好みでしょう。

カルヴァンとバルトは独自の神学を空想で作り上げた。
論理的思考であれ、人間の主観のみで神学は構築できない。

初代教会を知らない者に、
初代教会へ立ち戻ることなど出来やしない。
分派を起こした集団には、初代教会の精神など在りません。

初代教会から使徒継承をしているカトリック教会のみが、
初代教会の精神を知ることが出来る。

カトリックは人殺し過ぎw

>>683
人間の目から見て絶対に正しく思える論理も、
御心と相違すれば、非なのである。
それが宗教というものです。
我々は、哲学や禅問答をしているのではないのです。

善悪の絶対的な基準は天主にあり、
人間が主張する道理など曇りガラスのようなもの。
本物の天主から発せられた啓示は透明で純粋であり、
啓示を授かった聖人に人間の主観が混じることはない。

自論を展開している司祭・牧師と神学者は、
身勝手な空想を直ちにやめるべきである。

神には、人間へ識別など要求せず、
啓示で明白に語ってもらいたいものだ。
旧約時代のモーゼへ顕したように。

キリスト者の皆様は実践していますか？

新約聖書の御言葉
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」

「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
御旨を果たす者が救われるのである。」

>>687
この設問は建前だろうな。
本当はカトリック教徒でなければそれができないと、わざわざ言いたいだけなのだ。

カキコの内容に進歩がないから面白味を感じないのだということが分からないらしいな。

>>687　追加

「最も小さな者にしてくれたことは、
私（主）にしたも同然なのだ。」

善きサマリア人の現代版

ある青年が歌舞伎町を歩いていたところ、
悪人に殴られて倒された。

カトリックの信者が通りがかったが素通りしてしまった。
プロテスタントの牧師は見て見ぬフリをして通り過ぎた。

未信者（他宗教）の一般人が被害者を発見し、
彼を介抱して救急車と警察へ通報をした。

さて、この中で最も慈悲深かったのは誰であろうか？

日本人の大多数は未信者です。
キリスト者は模範となっているだろうか。

ジェネシス

人間以外の生物は、環境に適応しながら変化したという
進化論に当てはまるのかもしれない。

しかし、人間だけは全ての生物が出揃った後に、
創造主が御自らの御手によって、文字通りに
土（アダマ）から人を造り出されたと考えます。

この説ならば、恐竜の存在とも矛盾いたしません。

やっと俺にも理解できそうなスレみつけた

こちら四国…。
台風接近中。雨音がうるさくて目が覚め、
直ちに、台風に対する怒りがこみあげてきた。2：47
むむむむむむむむむむむむむむむむ( *｀ω´)

雨音、うるさすぎ。

>>691　補足

カトリックの教義では、
霊魂を有しているのは人間のみです。

人間の尊厳と優位性を思慮すると、
人間の創造は別格だったと思われます。
これにより、他生物に霊魂が無いのを説明できます。

人のみが進化論から外れていると考えられるのです。

「人事を尽くして天命を待つ」の言葉どおりに、
人が努力したうえで御心に委ねるのがよい。
何でも神様任せだと、天主を便利屋のように貶めている。

>>695
人は、本能の赴くままに生きる畜生とは違い、
自制心、恐怖や欲望などの本能を乗り越える精神力、などの
尊い精神性を神から与えられているというのが人間の尊厳です。

人間と畜生は、別物で別格の存在でしょう。

「畜生とは違う」という自負心があるならば、
人は人間らしく生きなくては罪なのです。

新約聖書
「人はパン（本能）によってのみ生きるのではない。
神の御言葉によって生きるのだ。」

キリスト教は半端じゃないよ。
完徳を目指すように勧めています。
生ぬるく教えてるヤツは、
正当化と現実逃避の異端者です。


完徳の道
イエズスの聖テレジア　著　東京女子カルメル会　訳
定価　1,260円

カトリックやカルメル会の改革のためにスペイン各地を奔走し、
清貧と規律の再生を目指した聖テレジアが、跣足カルメル会の修道女にあてたもの。
とりわけ本書では、念禱（内面的な沈黙の祈り）という聖テレジアの祈りの本質が、
人々へ向けて情熱をもって語られている。
http://www.donboscosha.com/product/443

へぇ。パン＝本能か…。
私の聖書解釈とはかなり違うなぁ。
私の聖書解釈では、本能を乗り越える精神力などもパンに含まれますよ。
人間の生きるための営み全てが、パン であると思います。
聖書の言葉を通して父なる神とイエス・キリストとの 命の交わりの中に入ることのみが、
神の言葉で生きることだと信じます。

>>699
あの場面で主が言われた「パン」とは
食欲などの動物的な本能の意味でしょう。

「食う、寝る、遊ぶ」だけでは畜生以下です。
「人として尊く生きよ」と諭されたのです。

存在してるだけで貴いんだよ。なにかができるからじゃない。

>>701
主キリストは「そのままでいい」などとは教えていません。
福音の厳しさを曲解しないこと。

キリスト教を、現実逃避と自己正当化に貶めている連中が居る。

>>702
>>701の関連で。
この地上世界での全生命死亡率は100％。
生きとし生けるものは必ず死ぬように定められている。
生理的にも、霊的にも。

だからこそそんな哀れな人類にキリストは救いの手を差し伸べられた。
人類はその日にキリストが登場したからといって、直ぐに変わることが出来なかったばかりか、
今もまだ「主によって変えられていない」と言っても過言ではない。
変えることが直ぐにでもできないならば、できないなりに主はその人に道を作る。
キリストご自身が全人類の罪の犠牲となり、復活によって罪と死に打ち克たれたその道を。

人の力とは、その人自身単体で得られたわけではない。
それには必ず「主の介在」がある。種に拠らねばそれすらも得ることはできないからだ。
主イエスは現実逃避どころか、現実と戦う勇気さえ与えてくれる存在なのだ。
少なくとも信じる者にとっては。

>>703

それ、俺の15年前の頃の考え方に似てるなぁ。

今は、何もする必要はないって思う。