「神との対話」と「神の使者」の共通点と相違点 4

「神との対話」シリーズ
　　　「神との対話�@」
　　　「神との対話�A」
　　　「神との対話�B」
　　　「神との友情（上・下）」
　　　「神とひとつになること」
　　　「新しき啓示」
　　　「明日の神」
　　　「神へ帰る」

「神の使者」シリーズ
　　　「神の使者」
　　　「不死というあなたの現実」
　　　及び　原典とも言える「奇跡のコース（ＡＣＩＭ）」

両者の共通点と相違点を、
できる限り冷静に・公平に、明確にしていければと思っています。
皆さんの御助力がいただけると有り難く思います。

どちらか一方のみを支持される方もいらっしゃることと思いますが、
他方への非難・罵倒・軽蔑等はお控え下さるよう、お願いします。
真摯に回答を期待する（他方への）疑問の提示は、歓迎致します。

前スレ
「神との対話」と「神の使者」の共通点と相違点3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1245729634/

　　 　 　 　 　 　 .:::::::;'　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　';:::::::.
　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 　 　 　 　 　 　友愛　　 　 　 　 　 　 　　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::::::::::l　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　';::::::::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　L_:::::
　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐　　　　　,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　　／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　/　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀）　　　　/:::::::: 　 ´` '　
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::　/　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::　(　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 ）／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　 　）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ）:::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　　　ｒ⌒　　 　(○)ヽ　　　　( ○）　　 ⌒i:::::
　 　　　　　　　　　　　　　{　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　　＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ`､　 ＼
　 　 　　　　　　／ 　 　 , ' 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /　　　ヽ　　＼
　　　　　　　／　 　　 , 　 　　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 /　　　　　ヽ　　＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　　　　　　＼_ヽ.　 ヽ　　　ﾉ　　_／　　　　　　　 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　　　　＼.　 ｀ﾆﾆU´　 λ.　　　　　　　　　､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　　　　　　　　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼　　　　　　　`､　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー

ポッポたん！ポッポたん！ポッポたん！ポッポたん！ポッポたん！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
　､ 　 l　　 _,　　　　　　　　　　　　　　　 　 -‐-､
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　　　　　　l
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i　　　　　　　'’
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　　　 つ
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,　　　　-っ
　　　　　　　'i　 　 　 しii　　　　　丿　　　　 /　ゝ-
　　　　　 |`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／　　　　　 `‐′
　　　　　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__ﾉi　　　　　　　├
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ　　　　　　 σ‐
　　　　　r^~"i'　　　　　　　 'l
　　　　　!、　!　　　　 　 　　l　　　　　　　　　 ─‐
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　　ー〜'ヽ
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )　　　　 　 ）
　　　　　 　 　 　 `'‐’　　　　　　　　　　　　　　 　ノ

http://jbbs.livedoor.jp/study/6517/

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/index.htm
http://www.paperbirch.com/groupsoul/groupsoul1.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/book_review_mon.html
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/spiritual01.html
http://www13.atwiki.jp/ridatu/

http://blogs.yahoo.co.jp/zxyahyzxyahy
http://plaza.rakuten.co.jp/zxyahy/

超スーパー女教師河合希
＝　明和高校名古屋大学河合希
＝　心(良心)＝主イエス様
＝　全宇宙全生命永久永遠の大天国
＝　ジャンヌダルク様は超善人だよ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1242642570/

http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

奇跡のコースから抜粋


　自分が見ているのは恐ろしい世界、危険な世界、敵意のある

　　　　世界、悲しい世界、邪悪な世界、狂気の世界だと思える、

　

といった具合に、なんでも思いつく描写的なことばを使ってみる。もし、悲観的というより、楽観的と思えるようなことばが浮かんできたら、それも含む こと。たとえば、「いい世界」とか「満足できる世界」だと思えるかもしれない。
もし、そんなことばを思いついたら、
他のと一緒に使ってみるがいい。
あなたには今のところ、
なぜこういった快い形容詞がこうした練習課題に属するのか、
それが理解できないかもしれないが、
「いい世界」は「悪い世界」があることを ほのめかし、
「満足できる世界」は「満足できない世界」
があることをほのめかしているということを覚えておいてほしい。
あなたの心を横切ることばはどれもみな、
今日の練習課題に適した対象になる。
そうしたことばの質がどうあれ、それは問題ではない。

　　今日の想念を、楽しいと思えることに適用するのと、楽しくないと思えることに適用するのとで、それにかける時間を長くしたり短くしたりすること は、決してしないように。こうした練習課題の目的には、
そのあいだになんの違いもないのであるから。
実践時間の終わりには次のように付けくわえる。

　

　　しかし、自分は無意味な世界を見ているので、気が立っている。

ゲイリー
ぼくたちに結局は悪夢に変わるようなこんな夢を見させておくなんて、神はあんまり
愛情深くない、と言う人たちもなかにはいるよね。それについては、どうなんだろう？

アーテン
そういうことを言う人たちが、次には逆に神がこの世界を創ったなんて言いだすんだから
おかしい！　神が愛情深くないだなんて。きみの質問に答えるなら、
神がきみたちにこんな悪夢を見させているのではない。夢を見させるとすれば、
「彼」はそもそも分離という考え方を認めなければならない。だが「神」はそんなことは
していない、と前にも言っただろう。「彼」が認めていないからこそ、
依然としてきみたちが目覚めるべき完璧な「一体−−−ひとつであること」が
存在するんだよ。

ゲイリー
だけど、神は「一体−−−ひとつであること」のなかでは「彼自身」を経験できない、
「彼」が「彼自身」を経験するにはこの世界を創ってそこに住むしかない、
と考えている人たちもいる。そしてたとえば「神との対話」シリーズのように、
そう言っている著者や教師に耳を傾ける人もたくさんいるんだよ。

パーサ
そういう人たちはもっと深く見つめれば、神を狂気だとみなしているとわかるでしょう。
あなたは天国で神とともにあるのに似た神秘体験をしたわね、そうでしょう？

ゲイリー
そう、したよ。

パーサ
この世に比べて天国はどんなだった？

ゲイリー
比較にならないさ。天国ではぼくらが神なんだから。

パーサ
でもそれは目覚めのような体験だった、そうじゃない？

ゲイリー
そう、確かにそうだった！ この世のどんなものよりすばらしい体験だったよ。

パーサ
それなら、わかるでしょ。神が「彼自身」を評価し楽しむために
二元性を経験しようとしてこの世界を創ったという考え方は、セックスを経験して
楽しむためには腹を一発殴らなければならない、というのと同じようなものだわ。
そんなはずはないじゃないの。苦痛は自分が神から自分自身を引き離した
と考える罪悪感の結果です。現実の楽しさを経験するために苦痛を経験する
必要はないのよ。でも現実に戻るためには、痛みと苦しみを赦して
捨てなければなりません。Ｊはそのことについては「コース」のなかで
これ以上ないほどはっきりと語っているし、あなたが耳を傾けるべきは
彼の言葉なのよ。

Ｊの言葉
「エゴから、生命や無辜と対立し、さらに神ご自身の意志と対立する罪や
　罪悪感や死が生じる。そのような対立物が存在するところとして、
狂気に献身して天国の平和に反対する常軌を逸した病んだ心以外の場が
あるだろうか？ 確かなことがひとつある。罪も死も創り出さなかった神が、
あなたがたを罪や死に縛りつけるはずがない。彼は罪もその結果も知らない。
葬列の埋葬布に覆われた遺体は、創造主を称えて行進するのではない。
創造主のご意志は彼らが生きることだ。
彼らはそのご意志に従っているのではなく、反している。」

ゲイリー
すごいや。それなら彼は身を隠すのをやめて、ほんとうはどう感じているかを
言ってくれるべきだよな。すると片方には神が「彼自身」を経験するために
対極を作り出したという人たちがいて、こっちではＪが、すべてを包み込むものに
対極はない、狂気の者だけが対極が存在し得るか存在するはずだと考えるだろう
と言う。こう考えていいのかな？

パーサ
そうよ。

「不死というあなたの現実」の中ではこうして名指しで「神との対話」を否定しているんだよな。
ところが一部の神対信者は、「神との対話」は「神の使者」と共存できると言い、それを認めろと
何度も何度も言い寄って来る。まるで、あなたのことは嫌いだから諦めてくれ、と言われているのに、
しつこくしつこく追いかけてくるストーカーのようだｗ

【神との対話狂信者と朝鮮人のメンタリティの類似性】

・朝鮮人→日本人は関わってきて欲しくないのに、何かにつけて絡んできてネチネチ言いがかりをつける。
・神対人→ACIM実践者や神使読者は相手にしたくないのに、嫌がらせのためネチネチ言いがかりをつける。

・朝鮮人→都合の悪い書き込みをする人間に遭遇するとネトウヨのレッテルを貼ってとにかく罵倒する。
・神対人→都合の悪い書き込みをする人間に遭遇するとサマディのレッテルを貼ってとにかく罵倒する。

・朝鮮人→相手の立場になって視点を変えてみるということが出来ない。自分の勝手な世界観を押し付ける。
・神対人→相手の立場になって視点を変えてみるということが出来ない。自分の勝手な世界観を押し付ける。

さすが、朝鮮カルト集団、脳呼吸ｗ

ここで神との対話を必死になって擁護しているのは、南朝鮮のカルト団体・丹学（ダンワールド、脳呼吸）の構成員たちです。
神との対話が批判されるということは、彼らの広告塔である神との対話の著者ニール・ドナルド・ウォルシュが批判されることであり、
それはこのカルト団体・丹学（ダンワールド、脳呼吸）のイメージ失墜に繋がるため、火消しに必死になっているのです。

そのために、神との対話を上記のように名指しで批判している神の使者を目の仇にしており、
神の使者がキリスト教の呪縛から解き放たれていない、などとデタラメな言いがかりをつけ、
必死になって神の使者やACIMに対するネガティブキャンペーンに勤しんでいるのです。

ちなみに、他人がチャネリングした本（神対�@）を勝手に自分の本として出版し、
続編は全部創作した、神との対話シリーズの著者、

ニール・ドナルド・ウォルシュ

が小遣い稼ぎのためにしばしば来日しますが、講演会に行くと笑えますよ。

会場を仕切っているのは全員、丹学（ダンワールド、脳呼吸）の連中だからｗ

それ本当？

無門関 「狗子仏性」（wikiより）

一人の僧が趙州和尚に問うた。

「狗子に還って仏性有りや無しや」（大意：犬にも仏性があるでしょうか？）

趙州和尚は答えた。

「無」

原典の『従容録』では、単純に「犬に仏性は無い」という答えである。

しかしこれを公案として観ずると、この答えは「有（ある）」「無（ない）」という単純な二元論を超越した維摩経における不二法門に通ずる絶対的な無であると解される。これによって後の諸家は、趙州の「無」の一言で自身の仏性を露見させ現じた、とする。

僧：「個や物質に仏性有りや無しや？」

趙州和尚は答えた。

「無」

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1245729634/1001-1100
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

神の使者やACIMがキリスト教の呪縛から解き放たれていない、
という主張をされている方は、具体的にどの部分を指してそう言われているんでしょうか。

日本人はキリスト教とは縁遠いので、神の使者やACIMを読む必要はない、
という誘導のようにも感じられますが、普段宗教のことはほとんど意識しない
日本人であるからこそ、頻繁に様々な事件が起きているにも関わらず、
カルト宗教に対してはあまりにも無防備になっていて、現在でも例えば
伊勢-白山道のようなブログを利用したカルト宗教が人気を集めていて、
その人気に便乗して様々な出版社から何冊も本が出版される事態になっております。

神の使者やACIMを実際に読めばわかるように、これらの本は既存のキリスト教とは
完全に一線を画していて、むしろ既存の顕教的政治的キリスト教の呪縛を解くことも、
その目的の一つに含まれているように思われます。

さらに、不二法門の教えは、二元性の相反する二つのものは元々一つであるという
主張ですが、その二元性を作り出している心そのものを神とするか幻とするかで、
非二元論と純粋な非二元論の違いが出ます。

私は過去に神との対話を読んだとき、汎神論というよりも
二元論が混ざった非二元論の教えだと思いました。
神使者やACIMは、本にも書いてありますが、内容を読んでも
純粋な非二元論だと思います。
（本のなかで〜という内容だと触れ込んでいるからといって、
　内容もそうだとは限らない）

アンカー忘れました。>>17の内容は
>>14の続きです。

>むしろ既存の顕教的政治的キリスト教の呪縛を解くことも、
>その目的の一つに含まれているように思われます。

「目的に含まれているように思われる」ということこそ、
呪縛から解き放たれていない証しに思えます。

一神教の神としての絶対性を守りつつ
神の沈黙にどう答えるのか？
三位一体にどう答えるのか？
原罪にどう答えるのか？

という視点から理論構築されているように思います。

>>19
無駄無駄。そういう印象操作はｗ

神使には原罪なんてものは出てこないぞ、読んでないからわからないんだろうがｗｗｗ

>一神教の神としての絶対性を守りつつ
>神の沈黙にどう答えるのか？
>三位一体にどう答えるのか？
>原罪にどう答えるのか？
>という視点から理論構築されているように思います。

その具体的な箇所を示さないとなｗ　本持ってないから示せないかｗｗ

>>10-12
初めての人のための予備知識：
彼がこのスレの影の主役通称サマディ氏。神との対話と神の使者のどちらの立場でもない嵐。
1上座部アドヴァイタ系統の本の写しを自らの体験のように語るが理解がともなわず矛盾を指摘される
2さらに自演と自己擁護をくり返すがバレて露呈。以降反神対派となる
3情報源はネットから拾ったものに先入観をたしたものなので注意が必要
4対処法としては煽りに反応せず冷静に対処すること

【初めての人のための予備知識】

彼（>>22）がこのスレの影の主役、都合の悪い書き込みをする人間をサマディ認定して、
印象操作と情報操作に奔走する丹学（ダンワールド、脳呼吸）工作員。

1.脳呼吸の広告塔であるニール・ドナルド・ウォルシュが批判されることを避けるため、
　神対への批判封じ込めに工作し続けていることを見破られる

2.さらに自演と自己擁護を繰り返すがバレて露呈。神使への逆恨みを募らせる

3.神使も不死現も読んだことがないにも関わらず批判しようとするためすぐに行き詰る

4.煽ればすぐに激昂して反応する朝鮮人特有のメンタリティ

なぜか日本のクリスチャンって南京大虐殺や従軍慰安婦の証言は信じても
キリスト教による日本人奴隷50万人の証言は信じないんだよね

>>22-23
このような子供の喧嘩と同じオウム返しと思い込みも特徴のひとつ。
最低でも3人以上はいるとみられる話相手（煽りに反応する口喧嘩の相手、ACIM視点で神対との共通点を探る相手、論理や哲学的な発想で議論する相手）を彼という一つの人格にまとめてしまうところにも彼の判断力と心理をかいまみることができる。
自らの挑発的な態度と矛盾が招いた言動を個人攻撃や人格批判と見做すのも特徴
最終的には狂気じみた連投と自分を愛して欲しいという願いを込めた「愛なら何をするか」という問いかけに至る
気の立っている反神対派を見かけたら彼なので刺激しないほうが吉。刺激すると極悪神対派の称号が彼から与えられます。

>>14
無は「無いーない」なのか「無―む」なのか？

>>25
自己紹介にしか見えないよ。
スルーするのなら黙ってそうすればいいだけ。
わざわざそういうことを書かずにはいられないのは、
スルーできずに挑発に乗せられているということ。

鏡の法則。

>>26
禅の公案には、「これだ」というはっきりとした答えはない。
あくまで思考の転回(気付き)を促すためのもの。

上記のやり取りも、「ない」と「む」どっちにも取れるけど、
どちらもであるという視点も考えられる。

>>28
答えの汎用さのレベル
「無い」→「無＝む」→「むっ」→「無→言葉なし」→最初に戻って
「無い」　ある、とか、無いとかの質問自体が２元性の表れ。
答えを返すのも２元性の質問に対してコミュニケートするために行なう
２元的手段。

問いは問う者から切り離されてはならない　

それは二元性ではないか、と問うているのは誰なのか。

無だよ。誰もいない。神だけが在る。

>>30
＞問いは問う者から切り離されてはならない　
問いが切り離されない問う者は２元的。
＞それは二元性ではないか、と問うているのは誰なのか。
真の自己を通ってきた２元的自己。

>>31
＞無だよ。誰もいない。神だけが在る。
正解。　だが、２元的発想。
、と言っている自分も２元性の内。

この下らない言葉のお遊びが一元論なのか

>>33
言葉で語れるはずがない。
それなら最初から問わなければいい。
真理の探求ではなく、
相手をやり込めることが目的の問いなら尚更。

>>27

おまえもな〜
という
俺もな〜

>>29
>答えの汎用さのレベル
この質問をどう判断するかは自由だと思うが
「これは二元性かどうか」という判断するために
やっていると思う？

自分の記憶から判断する、ただの言葉遊びか
それとも気付くか。

同じわからん話でも官僚用語はおもしろないが、
公案をひねるとおもしろ遊びができるかもしれん。
馬の尻は上半身、下半身？　２匹のへびがお互いに相手の
尻尾を食っていったら最後にどうなる？
これは関係ないただのなぞなぞですが・・
どうなる、どうなる、私は誰、その私は誰？と無限ループにはまっていくと、
２元的言葉遊び。
無門関 「狗子仏性」の話は何故あそこの流れの中で出てきたのか。
それは、その先にここで争論となっている問題の答えのヒントがあるのを感じる。

>>32
＞問いが切り離されない問う者は２元的。

そうではなく、問いが客観的に存在し得るという立場が二元論なんですよ。
その場合、世界は客観的にそこに存在しているという前提があるのだから。

問いは問う者から切り離され得ない、というのは確か鈴木大拙師の言葉だったと思いますが、
禅問答というのは「世界はそこにある」という思い込みに揺さぶりをかけるということです。

拍手をしたとき、その音は左手由来か、それとも右手由来か、という問いは、
物理学的にはナンセンスですが、そこで「空気の振動が云々」などと応えようものなら、
「この未熟者めが！」と一喝されてその場から引き摺り出されます。

「あなたが考えているような意味での世界などというもの存在していない」

これが禅であれ、クリシュナムルティであれ、ACIMであれ、共通した認識ですね。

>>37
＞どうなる、どうなる、私は誰、その私は誰？と無限ループにはまっていくと、
＞２元的言葉遊び。

つまり、世界（二元）というものは単なる言葉遊びとしての幻影に過ぎないということ。
言葉遊びに疲れきってしまい、絶望そのものになったときに現れるものは何か。

ビックバン　意識　エネルギー　二元性　相対性

は

神とはなんの関係もない

神の使者より

最後は「キョウレツ〜♪ちっちゃいこと
は気にするな！それ！わかちこ！わかち
こ！」でお願いします。。

>>38
無い→無→むっ→無音
＞そうではなく、問いが客観的に存在し得るという立場が二元論なんですよ。
存在していることをわざわざ証明しているではないか。
めんどうになった。
最後に鈴木何某かの「問いは問う者から切り離され得ない」
という意味をどう解釈するのか言ってみてください。その箇所だけ抜き取られても定義できないので。
>>41
何か暖かくて良さそうな雰囲気で「ちっちゃかった」ですね。すみません。

>>42
自分で調べましょう。
本も山ほど出ています。

僧：「問いと問う者に仏性有りや無しや」

趙州和尚は答えた。

「無」

あくまで観念ですべてを納得できなければならないとする神対派。

観念からどうやって自由になるかを模索するアンチ神対派。

話が噛み合うはずがない。

神対派が今いる世界こそが地獄なんだな。

観念に雁字搦めになっていることがわからず、自らをさらなる観念で身動きがとれないようにガチガチに固定しようとしている。

フォーカス23〜26だっけ。

この領域に囚われてたいる人は自分たちが天国にいるのだと信じて疑わないらしい。
だから外からどれだけ援助の手を差し伸べても助けられないんだと。

>>45
> あくまで観念ですべてを納得できなければならないとする神対派。

んなことないよ。
神使の説明が稚拙すぎで突っ込みどころ満載ってだけで。

>>47
そんな風には見えない。
神使派は方法論について話をしているのに、
神対派はそれを観念のレベルで解釈しようとしていて、
自分の頭で納得できなければダメだと言って駄々を捏ねている。
稚拙過ぎて突っ込みどころ満載なのは神対派なんだよ。

>>48

方法論なんて変わらないからw
「赦し」と「今、愛なら何をするか」は同じことです。

>>49
>方法論なんて変わらないからw
>「赦し」と「今、愛なら何をするか」は同じことです。

どう同じなのでしょうか？手元にある、神対かACIMを用いて解説してほしいです。

稚拙過ぎる喩えをして木っ端微塵に粉砕された御仁が何か言っているな

神使派の方法ではより深い眠りに落ちるだけだから駄目だという事

神使派も明らかに世界や他者を認識しているのに無理矢理目を閉じて存在しない事にするとは無茶苦茶過ぎる

これだけでも神使派がウンコな事は分かる

>観念からどうやって自由になるかを模索するアンチ神対派。

”世界は存在しない”という観念から早く自由になって下さいね

マジレスすれば
「今、愛なら何をするか？」を神対的に突き詰めれば、
「赦し」になります。

これはわたしの経験からくる確信です。

>>52
>マジレスすれば
>「今、愛なら何をするか？」を神対的に突き詰めれば、
>「赦し」になります。

あなたが確信した事はわかりましたから、
あなたの手元にある、神対かACIMの中の言葉を用いて解説してほしいです。

>あなたの手元にある、神対かACIMの中の言葉を用いて解説してほしいです。

必要性を感じません。
自分で感じればいいことだと思います。

っていうか、
さんざんやってきましたから、過去ログ読んでください。

ID:WWYZz8gjも良く分からない御仁だな

アンチ神使派なのかすら分からん

>>51
どこがどう稚拙過ぎるのか具体的に。
また指摘できないでしょ。
だから印象操作と言われる。
神の使者もACIMも手元にないのに批判できると思っている、
その姿勢こそが稚拙過ぎると思いますよ。

>>55

神使の世界の成立についての説明や、
キリスト教の呪縛から解き放たれていない面は正直言ってクズだと思います。
三位一体や神の沈黙や原罪についての解説は糞。全く同意できません。

しかし、方法論としての「赦し」の実践はまともだと思います。
最終的な目的地も神対と同じだと思います。

以上ですw

>>54
批判するのならまず神の使者を読んでから。
読んでいないのに批判することはできない。
読んでいないのに否定しているということは「怖れている」ということ。

>>57
＞三位一体や神の沈黙や原罪についての解説は糞。全く同意できません。

具体的にどこがどう糞なのか説明できますか？
できないでしょ。読んだこともないから。

このように神対派は感情的に拒絶しているだけなので議論にさえならない。
議論しても無駄なテーマではあるのですが。
稚拙過ぎるのがどちらなのかは一目瞭然。
彼らはロバート・モンローが警告していた信念体系という地獄の住人になってしまったのです。

>>56

「神の沈黙」を例に挙げれば、

神はこの世界に一切関知していない。
答えることはこの世界の存在を認めることになるから答えない。ゆえに沈黙している。

と言う神使のスタンスと、

神は全てを利用して常にあなた方に語りかけている。
沈黙などしていない。
聴く耳を持っていないのはあなた方の方だ。

と言う神対のスタンスと、どっちが納得がいくか？と言うことです。

私には、神使のスタンスは稚拙に見える。

>>61
あなたが納得がいくことが真理であり、納得いかなければ真理ではないと？
あなたが納得するとしいうあなたのその感覚はどれほど信頼できるのか？

髪がすべてを利用して語りかける、などという戯言こそ稚拙に見えるという人もいるだろう。

で、あなたは納得できないと断言できるほどに、神の使者を研究し尽くしたのか？

>>56
稚拙過ぎる喩えというのは

"これは目が覚めて起きている状態と、眠って夢を見ている状態に置き換えれば、 何の矛盾もないと思いますね。”

散々議論したよね、もう忘れちゃった？

>神の使者もACIMも手元にないのに批判できると思っている、

神対が手元にない（古本屋に売った？）のに批判しまくっているのは確か君でしたね ｗ

>>60
>稚拙過ぎるのがどちらなのかは一目瞭然。

確かに一目瞭然

>>62

>あなたが納得するとしいうあなたのその感覚はどれほど信頼できるのか？

最終的には自分の感覚を信用するしかないわけですが、何か？

>髪がすべてを利用して語りかける、などという戯言こそ稚拙に見えるという人もいるだろう。

それでいいじゃないかw

>で、あなたは納得できないと断言できるほどに、神の使者を研究し尽くしたのか？

あなたは納得できると断言できるほど研究し尽くしたのかい？
んなこと言ってたら何も発言できなくなるよw

>>63
その喩えで敗北したのは君だったが？ｗ

神対シリーズ、特に最初の3巻は十回以上読み込んだ。
君がまだ神対など知らなかった初版が出た当時から。
一方君は、神の使者を買ったこともないし読んだこともない。
稚拙すぎるのが君であるのは一目瞭然。

君は神対に感化されて君の頭の中に構築された世界観が崩れ去ることを「怖れている」。
その恐れによって、神使に向かって吠えているだけ。
いくら吠えても無駄なのは、神使は信念体系ではないからだ。
禅もクリシュナムルティも信念体系を破壊するための方法論であり、
人間の頭で考えついた神対のような信念体系では太刀打ちできないんだよ。

>>61
>「神の沈黙」を例に挙げれば、

>神はこの世界に一切関知していない。
>答えることはこの世界の存在を認めることになるから答えない。ゆえに沈黙している。
悪いことは言わん、神使をきちんと読むか、もしくは黙っていた方がいい。
何の話をしているのか分からん。

>>64
自分という感覚を取り去ろうとするのが真の宗教の道。
自分という感覚を守れ、と誘導するのがニューエイジ、すなわち反キリストの道。

神使は「自己」という幻影、つまり世界を消滅させることを説明する。
つまり正統な宗教のテーゼにピッタリと合致する。

神対は人間のエゴのおしゃべりであり、真の宗教の目指すものとは正反対の方向を志向している。
つまり、反キリスト。

>>54

あなたの必要性をお伺いしたわけではありません。
「今、愛なら何をするか？」 を神対的に突き詰めると、
どうしてACIMの「赦し」が同じなのかを、
あなたの手元にある、神対かACIMの中の言葉を用いて解説してほしいと言っているのですが。
よろしくお願いします。読んでないならそう仰って下さい。

>>65
クリシュナムルティも人間、禅を考えたのも人間

自分の場合は考え方や立場に対してアンチはない。しいていえばアンチ矛盾派。
サマディも矛盾をなくし素直になれば対象外なんだが。
>>60
早速矛盾とは。モンローやフォーカスがいう世界は非物質のエネルギー世界。世界は存在しないという立場が用いる用語ではないし、この世界にいるものは皆信念体系の中にいる。

>>65
>その喩えで敗北したのは君だったが？ｗ

あれれ？また論破されたいのかね？
それでは反論してみなさい

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1245729634/
668 名前：574 投稿日：2009/10/07(水) 22:33:15 ID:u6RJkFXI
>>605
>いや、関係ないな。
>夢の中の出来事は現実とは何の関係もない。

これは以下の主張に対する反論になってないよね
全く反論出来ず、”夢の中の出来事は現実とは何の関係もない”というレッテルを君は必死に貼っているよねｗｗｗ
という訳で君はレッテル貼りまくる歪んだエゴの固まりという事も確定しました （祝）

「目が覚めて起きた後に夢の中の事を思い出せば、その思い出している時間の間は夢の出来事の影響を受けている
朝の忙しい時間帯に夢を思い出していれば、その時間がロスになる
夢の中の女の人は理想のタイプだったなぁ、と妄想に耽ってオシッコが便器から外れたり、ジャムをパンに塗るはずが手に塗ってしまったりしたら
目覚めて起きている時でも夢の影響を大きく受けているといえる

だから”夢は夢であって起きている今とは関係ない”と言えるはずもない
思い出せば多少なりとも何らかの影響をうける 」

>>69
違う。エゴが介在しているかどうか。

>>70
つまりモンローのような幻影のレベルでの話でさえ、神対派は悲惨な状況に置かれているということだよ。

>>71
メタファーとして喩えに使っているものをメタファーのレベルからいきなり、
実際の夢や現実の話へと飛躍させてしまった君の敗北。

夢の中で食べたパンは身体の栄養にはなっていない。
これはメタフアーのレベルでの返し。
意味わかる？　こういう議論になれていない素人だからわからないかｗ

諦めなよｗ

神対ごときの安っぽいニューエイジで太刀打ちできる相手じゃないんだから。

>>66

では、
http://www.jacim.com/acim/?p=1259
を詳しく解説していただけますか？

>>67

神対10回も読んでんのにその程度の認識なの？
一体どこを読んだのよ？

>>68

過去ログ読みなさいって。

>>72
＞つまりモンローのような幻影のレベルでの話でさえ、神対派は悲惨な状況に置かれているということだよ。
意味不明。書いてあったのは君の思い込みだけでモンローレベルの話と神対との関連性はどこにもない。

>>74
その程度の認識とは？　具体的にｗ

>>75
では君がモンローの本を読めばいいだろう。

>>74
過去ログ読め、で逃げるんじゃなくて、今この場で答えればいいじゃないか。
神使を読んでいないのなら、読んでいないと正直に言えばいい。

自分が信じている神対の世界観が崩されるのが怖い、悔しい、
そう素直に認めればいいんだよ。

クリシュナムルティや神使はレベルが高過ぎて自分にはついていけない、と。

それはそれで構わないと思うよ。

幼稚園児は幼稚園のお遊戯に専念していればいい。

それを中学生や高校生のお兄さんに屁理屈つけて絡もうとするから叩かれる。

>>76

あなたは「抵抗すれば、相手はかえって強くなるが見つめれば、相手は消える」とおっしゃいましたが、そのことを説明してもらえますか？

ー現実だと感じないものに抵抗することはできない。
抵抗するということは、相手に生命を付与することだ。
エネルギーに抵抗すれば、エネルギーをそこに発生させることになる。
抵抗すればするほど、相手は実体をもつ。何に抵抗しても同じことだ。
目を開いて見つめれば、相手は消える。相手は幻想という実体をさらけ出す。
あんたが何かを見つめればー本当に見つめればー相手を見透かし、それは幻であると見抜くから、
究極の現実以外は何も残らない。
究極の現実の前には、小さな幻想など何の力もない。
相手は弱くなった手であなたをとらえておくことができなくなる。
あなたは相手の「真実」を見きわめ、それによって自由になる。

それでは、見つめる相手に消えてもらいたくないとしたら、どうなるのですか？

ーあなたは常に相手が消えることを望むはずだ！現実には、相手にしがみつく必要はまったくない。
それでも究極の現実よりも幻想の方を選ぶなら、幻想が再び現実に見せかけた姿で生まれてくるだけだ。最初のときとおなじに。

---------------------

神対も神使も目的は同じです。

>>77
上座部アドヴァイタ、禅僧、ヨガ、フォーカス・・・全て否定のために用語と文章だけを引っ張ってくるから矛盾が生じるし理解がともなわないことになる。

>>72
>実際の夢や現実の話へと飛躍させてしまった君の敗北。

実際の夢や現実の話へと飛躍させてしまったのは君自身なんだけど人の所為にしないでね

もう発狂したのかい？

★★★神との対話★★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1242642570/188
「>精霊が偽りの宇宙の修正を完了したら、もう宇宙は存在するようには、見えなくなります。もう存在するようには見えなくなる、と言ったのは、もともと本当は存在していないからよ。
>真の宇宙とは神の宇宙あるいは天国のことだし、偽りの宇宙とはまったく何の関係もない。（神の使者、２６ｐ）

これは目が覚めて起きている状態と、眠って夢を見ている状態に置き換えれば、
何の矛盾もないと思いますね。

起床して夢から覚めたら、もう夢は存在するようには、見えなくなります。もう存在するようには見えなくなる、と言ったのは、もともと本当は存在していないからよ。
真の宇宙とは今こうして起きている状態のことだし、夢の中の世界とはまったく何の関係もない。

こう言い換えられます。

目が覚めて起きた後も夢の中のことは覚えている。しかし夢は夢であって起きている今とは関係ない。

未だ夢を見ている人が夢の中で起床後のことを考えても無意味だし、
そもそも夢の中ではそういうことを考えること自体不可能ですね。 」

>>79

くだらない自己満足ですなあ。

>>80
説明になっていない。

>>82
はい、これも説明になっていない。
メタファーという言葉の意味を調べておいで。

>>85

いい言葉ですね、メタファーってw

安っぽいのはどっちなんだか
世界を消した先に神の平安がある？
どっかの新興宗教の謳い文句と瓜二つだなｗ

無理なんだよ、安っぽいニューエイジのクソみたいな知識で正統な宗教に戦いを挑もうなんて。

しかも批判しようかというその相手の文献に一度も目を通さずに何をどう批判しようというのかｗ

>>84

あなたが読めてないだけでしょう。

>>86
馬鹿を相手には議論も出来ないということだねｗ

>>74
>過去ログ読みなさいって。

読んだ上で不可解なので聞いているのです。
どう見ても「今、愛なら何をするか？」と「赦し」が同じどころか、
神対と神使は相容れないという考え方が多かったのです。
だから、神対かACIMの中の言葉を用いて解説してほしいと言っているのです。

読んでないなら早めにそう仰って下さい。
読んでない人に聞いても無駄なので。
まずこれをはっきりさせてもらえますか。

メタファー【metaphor】隠喩。暗喩。

いん‐ゆ【隠×喩】
比喩法の一。「…のようだ」「…のごとし」などの形を用いず、そのものの特徴を直接他のもので表現する方法。「花のかんばせ」「金は力なり」の類。暗喩。隠喩法。メタファー。
あん‐ゆ【暗×喩】⇒隠喩(いんゆ)

もう一度貼っておくよ。

自分が信じている神対の世界観が崩されるのが怖い、悔しい、
そう素直に認めればいいんだよ。

クリシュナムルティや神使はレベルが高過ぎて自分にはついていけない、と。

それはそれで構わないと思うよ。

幼稚園児は幼稚園のお遊戯に専念していればいい。

それを中学生や高校生のお兄さんに屁理屈つけて絡もうとするから叩かれる。

>>93

あなたの言う神対の世界観って何？
二元論？

神対を卒業した人たちを元の鞘に戻すことは不可能。

目指す方向が正反対なんだから。

それじゃ。

>そのものの特徴を直接他のもので表現する方法

そのものの特徴を直接他のもので表現出来ていないのでメタファーになっていませんが何か？

>>95

だから、神対を読めてないんだってw

>>85
実際の夢や現実の話へと飛躍させてしまったのはどちらでしょうか？

そろそろ観念してねｗｗｗ

おそらく無や空、存在非存在について考察したこともない状態で用語だけ使っていると思われる。
よほどこの世界で嫌なことがあって全てを無いことにしたいようだがそういった問題ではない。
素直にこの世界での嫌なことを打ち明ければ周りの反応も優しいはずなのに、身を守るために形成したそのあまのじゃく的な性格が邪魔をいているようだ。

神の使者派の皆さん。

ここの神との対話派といくら話し合いをしても無駄だと思いますよ。

彼等は神の使者を否定することしか頭にないから。

何を言っても難癖をつけてくるだけです。

彼等を赦してACIMスレで有益で建設的な話し合いをしましょう。

我々は先に行きましょう、心配要りません、彼等もいずれわかる時が来ますから。

ではあちらのスレで待ってます。

サマディは”2chなんぞ存在しない”と本当に信じているならどうしてこうも必死に抵抗するんだろうね

「もう議論しない」と宣言したばかりなのに議論しまくるし


902 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2009/10/14(水) 23:37:36 ID:R/1H2Nrh
夢の中でいくら議論しても意味はないし、そもそも夢の中で議論は成り立たない。
目を醒ますための努力以外何の意味もなし。
意義を持つのは「目覚めること」それのみ。
さあ、道草は切り上げて「目覚め」よう。

>>91

>>80はエゴの消滅について書かれている。
神使の赦しの目的は何？

>>100
神対派と神使者だけの時は見解に違いはあっても冷静に話は進む。どちらでもない君が神使者のベールをかぶって挑発に出た時にのみ場は沸きあがる。
そして自分に返ってきた反応を神使派全体へと受け流して引き上げる。
このような行為こそ君が何度も口にしていた印象操作というんだよ。

>>103
そんな風に●●認定をするのもスレが荒れる原因になっているんだけど。
99や103も印象操作だね。こういうことを書くと自分のサマディ認定されるのかな。

>>102

「今、愛なら何をするか？」と「赦し」が同じだという解説を求めているんです。
エゴの消滅についての神対の考えを披露してほしいとはいっていません。

過去ログは神対と神使は相容れないという考え方が多かったのです。
だから、神対かACIMの中の言葉を用いて、同じだという解説をしてほしいと言っているのです。

でもあなたが読んでいなければ私は不可能な事をあなたに要求していることになる。

なのでまず読んでいるかどうか教えて下さい。
読んでない人に聞いても時間の無駄なんです。
まず以下について聞かせて下さい。難しい質問では決してありません。

１．あなたは、神の使者を全て読みましたか？
２．あなたは、ACIMを全て読み、実践してみたのですか？
３．あなたは、神対シリーズを何冊読みましたか？

つか、A course in miracleの”A"というとんでもなく重大な意味が分かってんのか？


本文にはもちろんあるようだが、翻訳がないからACIMの本を読んでないにもかかわらず言っていみる。

というか、お互い、相手（の見解）を変えようとしてるのか？

そりゃ、無理だっぺ。
人は（人に限らんが）、変えようとするほど変わらない。

お前ら何がしたいの？？？勝利宣言したいだけ？？

>>59

オマエに三位一体説の詳しい解説（正統派とされる三位一体学説と、その批判、さらに反批判）が分かるの？凄いな。

>>102

神使の「赦し」の目的は
エゴの消滅ではないの？

>>105の間違いでした

>>74
過去ログでも、何人かがあなたに対して何度も例えを用いて
説明してくれたのではないの？

>ii. 神が完璧で統一されたものであるなら、そして、完璧で統一された子を
>持っているというのであれば、どうして、そうした心の中に、
>分離や分割といった不完全な想念が起こり得たのでしょうか？
は？意味不明？
起こっていないことに理由も原因もありません。
当然答えなどありません。
答えないから現実だと認めている訳ではありません。
ただ、現実だと認めていなければ答えがあるとは思わないでしょう。
そういう意味で答える人（答えがあると思っている人）もまた、
分離が起こったことに同意することになります。

�A. どうして１９９９年に第三次世界大戦は起こったのでしょうか？
は？意味不明？
起こっていないことに理由も原因もありません。
当然答えなどありません。
答えないから現実だと認めている訳ではありません。
ただ、現実だと認めていなければ答えがあるとは思わないでしょう。
そういう意味で答える人（答えがあると思っている人）もまた、
１９９９年に第三次世界大戦が起こったと同意することになります。

>>111

>不完全な想念が起こり得たのでしょうか？
っていう質問に、
>起こっていないことに理由も原因もありません。

って答え。
そもそも、神が「分割」した分身が夢を見たと説明したのはACIM自身ではないの？
わざと論点ずらしてるのか、馬鹿だから読めてないのか。

>>111
「どうして1939年に第二次世界大戦は起こったのでしょうか？」と問われたら君はどう答える？

これも「は？意味不明？」と答えざるえないのかな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%81%AE%E8%83%8C%E6%99%AF

君は実際に物理世界を体験しているのに頑なに現実だと認めないのは何故だろう

心の中に分離や分割といった想念があるのは君にとっても事実でしょう

このスレで他人に対してレスする事自体が"他人"という分離された存在を想定したものだし

「過去ログでも、”何人か”が”あなた”に対して何度も例えを用いて説明してくれたのではないの？」

奇跡のコースや神の使者シリーズで言っていることは
様々な出来事や歴史は実は起きてさえいない、
というところまで復帰しなさいということでしょう？
たとえ今はそれが確かに起きたかのように思えていたとしても。

神対派の人たちが親和性があると思っているバシャールでさえ、
マケインが大統領選に勝った地球も宇宙に実際に存在している、
と言っています。自民党が勝った日本も存在しているでしょう。
世の中は我々が考えるほどガッチリと固定されたものではない。

神対派の人たちは歴史上の出来事や事件は自分とは無関係に、
そこに自分勝手に存在しているものだと考えてますか？
自分とは別に出来事が勝手に進行していてそこにたまたま自分が生まれ落ちた？
それとも歴史的な出来事や、ニュースで知る遠い世界の戦争や事件も、
自分自身の何らかの反映だと捉えて、自分が変われば世界が変わっていく、
違う世界に移行していく、という生き方をしていきたいのか。

世界は自分が創りだした幻影だというレベルまで自分を復帰させよう、
というのが奇跡のコースや神の使者シリーズのめざしているところで、
今こうして心の中に分離や分割があるのだからそれは確かに存在している、
というのではなく、バシャール風に言えば、それは本当は存在していない、
という世界に移行することだけが重要なことだということでしょう。

存在しないと１０回言われると、少なくとも１０回は存在してたんだなぁー、
と体が説得させられるので「存在しない」という言葉に体が拒否反応を
起こすんだよな。むしろ、黙って無視したほうが神使者にもあるように
「はるか遠くで倒れた木の音は存在するか？だったっけ」非存在の
説得力があるし、神使者側にとっても相手の存在はなくなるよ。

>>114

>神対派の人たちは歴史上の出来事や事件は自分とは無関係に、
>そこに自分勝手に存在しているものだと考えてますか？
>自分とは別に出来事が勝手に進行していてそこにたまたま自分が生まれ落ちた？

神との対話のどこをどう捉えたらこんな認識が出てくるんでしょうか？
ここにいる神使の人たちはおしなべて神との対話にたいする読解不足が見て取れますから、
全く参考になりませんよ。

>それとも歴史的な出来事や、ニュースで知る遠い世界の戦争や事件も、
>自分自身の何らかの反映だと捉えて、自分が変われば世界が変わっていく、
>違う世界に移行していく、という生き方をしていきたいのか。

こちらですね。
で、最終的には、

>世界は自分が創りだした幻影だというレベルまで自分を復帰させよう、
>というのが奇跡のコースや神の使者シリーズのめざしているところで、
>今こうして心の中に分離や分割があるのだからそれは確かに存在している、
>というのではなく、バシャール風に言えば、それは本当は存在していない、
>という世界に移行することだけが重要なことだということでしょう。

神との対話も全く変わりません。

>>114

>神対派の人たちが親和性があると思っているバシャールでさえ、
>マケインが大統領選に勝った地球も宇宙に実際に存在している、
>と言っています。自民党が勝った日本も存在しているでしょう。
>世の中は我々が考えるほどガッチリと固定されたものではない。

バシャールは複数のパラレルワールドとして世界の存在を認めているでしょ
様々な出来事や歴史は実は起きてさえいない、という神使とは全く違う

>それとも歴史的な出来事や、ニュースで知る遠い世界の戦争や事件も、
>自分自身の何らかの反映だと捉えて、自分が変われば世界が変わっていく、
>違う世界に移行していく、という生き方をしていきたいのか。

これ神対の理念そのものですが・・・
神対読んだ事あります？

>世界は自分が創りだした幻影だというレベルまで自分を復帰させよう、
>というのが奇跡のコースや神の使者シリーズのめざしているところで、

世界は自分が創りだした幻影として存在しているのですか？
全く起こっていないことではなかったのですか？

>今こうして心の中に分離や分割があるのだからそれは確かに存在している、
>というのではなく、バシャール風に言えば、それは本当は存在していない、
>という世界に移行することだけが重要なことだということでしょう。

分離や分割は少なくとも現時点では確かに存在しているでしょ
起こってもいないとする神使の理念では実際の体験との整合性が取れない

>>116
なるほど、そうですか。
では、それでいいんじゃないでしょうか？

ならばどうして奇跡のコースや神の使者に対して
そこまで敵愾心を燃やし続けるのですか？
もちろん、これも私が創りだした幻影なのでしょうが。

それと、何人かの方達からも質問が出ていますが、
あなたは「神の使者」や「不死というあなたの現実」は
お読みになったんですか？

mixiから拝借

----------------------------
アーヴィン・ラズロ博士の最新刊『COSMOS』を注文した。

ノーベル平和賞受賞者7人を会員に持つブダペストクラブ会長であり、
日本では映画『地球交響曲(ガイアシンフォニー)第五番』の出演者として知られるアーヴィン・ラズロ博士が本書で示すのは、
情報によってすべてが形成され、すべてが微細なレベルでつながっている宇宙です。
破滅か突破か。その鍵を握るのは、宇宙を支配する一貫したルールに気づくこと。

以前から「何となく想っていたこと」を的確に説明してくれそう！
お勧めしちゃいま〜す。多分失望はしないでしょう。

　地球の調和的な環境を破壊し、自らも滅ぼそうとしている人類ですが、一方で、私たち自身も含むすべてのもの、
つまり宇宙が、エネルギー的にも情報的にもつながりあって、大きな全体として調和しながら進化してきたという新しい世界観に、少しずつ目覚め始めています。
最先端の物理学・生物学・心理学などの驚くべき研究成果と、古代からの叡知を統合させたビジョンは、
現代の地球的危機をひとり一人が乗り越えられるように力づけ、いきいきとした人生を切り開いていくためのものとなるでしょう

>神対派の人たちは歴史上の出来事や事件は自分とは無関係に、
>そこに自分勝手に存在しているものだと考えてますか？
>自分とは別に出来事が勝手に進行していてそこにたまたま自分が生まれ落ちた？

これってサマディがやってた神対のネガキャンを信じてしまったんだねｗ

あの人はデタラメばかりだから信じない方がいい

続き

−紹介文より−

■第1章　全体的な世界

　最先端の量子物理学、宇宙物理学の成果・研究を踏まえ、これまでの物質とエネルギーのみを対象とする考え方が行き詰まっている現状を明らかにします。
　一方、革新的な科学者たちは、すべてはつながっていて、時間、空間、エネルギー、物質よりも「情報」がより決定的な位置を占めていると認識しています。
彼らは、古代の叡知（魅力ある宇宙）を再発見しつつあります。
　すべてはつながっている。この認識からは、私たちは宇宙の中で創造されたものでありながら、同時に宇宙を共同で創造している存在であるという立場が現れてきます。

■第2章　全体的な言葉

　第1章で提示された、情報がより決定的な位置を占めているという新しい世界観、つまり、宇宙にはすべての情報を持っている「場」が存在するという考え方をより深く見ていきます。
　そして私たちの意識が、宇宙に影響を与えるものであることを明らかにします。
また、私たちの意識が時空を超えて存在することを示す、近年急増している科学的研究も見ていきます。

■第3章　現実の世界

私たちは世界から切り離されたばらばらな存在ではなく、すべてのものとつながった全体の一部であるという世界観に、目覚め始めているということです。
　この世界観のシフトは新しい現実を創り出す存在となり、私たちと世界との関係を新たに描き出します。そして私たちは、地球に生きているより深い意味と使命を発見するでしょう。

-----------------------

これこそ「神との対話」の世界です。

>>118

敵愾心なんか燃やしてませんって。
神使と神対は同じ目的を持っているという私の主張に対して、
敵愾心を持って「絶対に相容れない」と主張するのは神使信者の方々です。
同じ目的を持っていると思っているものに敵愾心燃やしたって仕方ないでしょうが。

>>117
幻影としてのパラレルワールドを超えた先にある実相に戻る、
ということが奇跡のコースや神の使者シリーズの目指しているところでしょう。

分離や分割は現時点で存在しているように我々は錯覚している、
ということでしょう。

起こってもいないのが実相での本当の状態で、
とりあえずそれを目指している、ということでしょう。

マトリックスという映画を見ればそれを感覚的に理解できると思います。

理念だけでどうにかなるものではなく、
まず実際に幻影を消した先にあるものを体験することが先決でしょう。

ここでいくら言葉を尽くしても実際に体験した人にはとうていかなわないでしょう。

>私たちは世界から切り離されたばらばらな存在ではなく、
>すべてのものとつながった全体の一部であるという世界観に、
>目覚め始めているということです。

私たちはバラバラな存在ではない、というのは、
奇跡のコースや神の使者の目指しているところと同じでしょう。

>>120
いや、その点では私もサマディ氏と同じ意見です。
神対派の人たちは世界と自己を切り離していると思います。

>>125

一体どこをどう読んだらそういう意見になるの？

正直なところを言おうか。
神の使者も不死現もパラパラとしか読んでいない。
あとはここの議論での知識、webでの知識だけですよ。

ほとんど「神との対話」しか読んでいない私が、
>>124であなたが「奇跡のコースや神の使者が目指しているところと同じだ」と言った文章を
私は「これこそ神との対話の世界だ」と言った。

この事実はどう考えるの？

>>123

>マトリックスという映画

ちなみに神対しか読んでいない私も神対を理解する映画としてマトリックスをオススメしますよ。

>>126
だからそれでいいんじゃないですか？

でも、
>>122
>敵愾心を持って「絶対に相容れない」と主張するのは神使信者の方々です。

そういう現実は誰が創り出しているのですか？
ご自分とは無関係に、神使信者が勝手に何かやっているのですか？

と思うのですが。

>>128

>そういう現実は誰が創り出しているのですか？

そういう現実がイヤだとか悪いとか一切思ってませんが。
純粋に議論を楽しんでいます。

あなたは敵愾心が悪いものだと思ってるんでしょ？
議論が荒れるのは良くないと。

それ自体が二元性に囚われている証拠。

>>128
>だからそれでいいんじゃないですか？

へえ？それで済んじゃうの？

「それでいい」ということは>>125で書いた、
あなたの「神との対話」への認識が間違っている可能性があると言うことですが...

>>123
神使者においてはエネルギー、意識、肉体、感覚等は本来無いのでしょうから体験とは
幻影の要素の中で起きるものではないでしょうか。
幻影の先にある一なる神世界は体験的なものを超えた世界。
体験という言葉には動き、変容、エネルギー、意識、感性が感じられます。
それは反転し分離的活動の可能性を残すような気がする。

>>129
楽しんでいるようにはとても思えませんけどね。
そして私が質問しているのは、神使信者が絶対に相容れない、
とあなたが体験していることはあなたが創り出していることで、
あなた自身の投影であるという認識はあるのですか、ということですが。
それと敵愾心は二元性の世界でしか認識できないと思いますね。
敵愾心が悪いとか悪くないということではなく。

>>130
いいえ。
神対派の人たちは今の自分の置かれている状態を正直に観ることをせず、
観念を振り回しているだけだと思います。
本当にあなたの言う神使信者とのやりとりを楽しんでいるのですか？
苛立っているでしょう？　

>>131
なるほど、そうですね。

>>132
> 楽しんでいるようにはとても思えませんけどね。

そりゃあ、あなたの心が投影されているからw
あなたにとってはこういう状態が楽しめないっていうだけの話。

> そして私が質問しているのは、神使信者が絶対に相容れない、
> とあなたが体験していることはあなたが創り出していることで、
> あなた自身の投影であるという認識はあるのですか、ということですが。

いまいち日本語としてつながりが掴めません。申し訳ない。
今一度説明してください。

> それと敵愾心は二元性の世界でしか認識できないと思いますね。
> 敵愾心が悪いとか悪くないということではなく。

だからなに？
最初に「敵愾心」と言う言葉を持ち出したのはあなたでしょう？
だからあなたに合わせて同じ言葉を使ったまでです。

> 神対派の人たちは今の自分の置かれている状態を正直に観ることをせず、
> 観念を振り回しているだけだと思います。

まだ自分の過ちを認められないかw 証拠は揃っているよw

> 本当にあなたの言う神使信者とのやりとりを楽しんでいるのですか？
> 苛立っているでしょう？　

いいえ、全然w

ID:V6WLw577からサマディ臭が漂っている気が・・・

>>134
いいわけしているようにしか聞こえません。

>>135
違います。
あなたはサマディ氏が書き込むこみとを恐れているのですか？

私はどちらかというとカルキ支持者ですが、
カルキの言っていることは神対より神使に近いと思います。

「私」が消えてしまうことを恐れている神対派の人たちにお勧めの記事
http://plaza.rakuten.co.jp/bhagavan2012/diary/200910170000/

>>129
読んでいなかったのですね。
つまり正確には知らないという事ですね。

そうするとあなたに求めた、
神対かACIMの中の言葉を用いて「今、愛なら何をするか？」と
「赦し」が同じだという解説をしてほしい。

という要求は、あなたにとって無理難題になってしまうのでやめます。
質問に答えてくれない理由が明確になりました。

しかし色々と疑問が湧いてきました。
なぜ片方を知らない人間が、「両者は同じだ」と確信する経験をできるのでしょうか？
知らないものを決めつけるなんて、あり得ないと思うのです。不思議です。
なぜ神対の「今、愛なら何をするか？」と、読んでもいないACIM・神使の「赦し」が
同じだと確信できたのか詳しく教えて下さい。
そもそも「今、愛なら何をするか？」というプロセスとは、どういうものでしょうか。
これについても詳しく説明してみて下さい。

>>134
やはりあなたはすごく苛立っていますね。
そしてそう感じるのは、あなたの言うとおり私の投影でしょう。
しかし私はあなたと違ってそのことを正直に観ていこうと思います。
あなたのように誤魔化すことでエゴの策略にはまってしまうことだけは勘弁です。

>>136
> いいわけしているようにしか聞こえません。

あなたがそうだからですよw

>>138

誤魔化してるのはあなただってw

>>138
>やはりあなたはすごく苛立っていますね。

苛立っているのは君だけの気が・・・

>しかし私はあなたと違ってそのことを正直に観ていこうと思います。
>あなたのように誤魔化すことでエゴの策略にはまってしまうことだけは勘弁です。

勝手に他人を”すごく苛立っている”と決め付けている御自身の事を正直に観て下さいね

ほとんどの人が自分自身で認識している以上に自身のアイデンティティー
（独自性・自分はこういう人だ、という概念）に執着しています。
自分の過去、心理的な性格、社会的な役割、人生の目的などは
全て固定した「自己」の概念から発生します。
実際、宇宙の意図の探求さえも、自己があるという感覚がベースとなっています。
この感覚が消えていくと何が残るのでしょう？固定的で分離した「自己」として
自分を認識できなくなったとき「自分」は一体何者になってしまうのでしょう？
個人としての「自分」という概念が人間の脳の映し出す錯覚に過ぎない、
と認識した時「自己」という体験への執着が強ければ強いほど
この衝撃的な発見から受ける打撃は大きなものになります。
そのとき「エゴ」（個人としての「自己」と同じこと）は
迫りくる死に対してあらゆる抵抗を示します。
使い古した心理的な自衛本能（自己防衛）のパターンが浮上し、
それに伴ってありとあらゆる精神的なゴミが出てきます。
心は存在の暗闇に包まれ、頼りにしている生命維持のサポート、
精神的な支え含む全てが崩れ始めます。
神への信仰そのものも、ほとんどの場合直接の神体験の代用として
「エゴ」が作り上げたものであるため、崩れ去ります。

http://plaza.rakuten.co.jp/bhagavan2012/diary/200910170000/

−−−−神対派の人たちの示している抵抗をよく言い表しています。

>>137

>読んでいなかったのですね。
>つまり正確には知らないという事ですね。

読まなくても2chやwikiの情報から概略は分かるでしょう

彼が情報収集していれば”知らないという事ですね”とは言えまい

>>141

まんまとエゴの策略にはまってるのにねえw
自覚がないんだよねw
修行が足りんわw

>>142

あなたにそのまま当てはまるw

ここにいる人たちはまだみんなエゴが死んでいません。
ということは人生に様々な問題を抱え苦しんでいるということです。
他人にウソをついて取り繕うことはできても、自分自身にウソはつけません。

そうですね。
私からみれば今のあなたはエゴを一つ消し去るチャンスなんですけどねえ。

>>142

実際に幻影を消した先にあるものを体験した凄いお方がどうして2chで必死に自己弁護するのかな

サマディも君もエゴの策略に嵌り過ぎ

>>146

>他人にウソをついて取り繕うことはできても、自分自身にウソはつけません。

そうですね、この世界を消す為の修行・実践をしまくっても実際には世界は消えていない事を正直に認めなければなりませんね

>>144,147
私のことょまんまとエゴに嵌っている、と認識しているということは、
あなた自身もエゴに嵌っている、ということですね。

>>146

ほれ。
防衛機制。

http://ja.wikipedia.org/wiki/防衛機制

>>148
>この世界を消す為の修行・実践をしまくっても実際には世界は消えていない事を正直に認めなければなりませんね

まだそのプロセスの途上にいるわけですから消えていないのは当然でしょうね。

>>149

少なくともあなたレベルのエゴは克服していると言うことです。
でないと見えないですから。

>>152
エゴにはレベルがあるのですか？　それについて詳細に説明してください。
そしてあなたは私のレベルのエゴをどのように克服したのか、
そのプロセスについても説明してください。

>>153

レベルはあるねえ。
はぎ取りにくいものから、結構簡単にはがれるもの。
肉体に対するエゴなんかはそりゃはぎ取りにくいでしょうね。
今あなたが向かっているエゴは幼稚園児が小学生になるレベルだよ。

どう克服したか？
素直に見ること、それしかないね。

>>143
>読まなくても2chやwikiの情報から概略は分かるでしょう
だからこそ「概略しか」知らないという事が浮き彫りになるだけだと思います。

>彼が情報収集していれば”知らないという事ですね”とは言えまい
情報収集したから”知っている”とは言えません。
それに私は”正確には知らない”と書いています。

>>152
自分を守る為に勝手に他人を”すごく苛立っている”と決め付けているぐらいエゴに囚われている人は珍しいよね

このスレではサマディとV6WLw577くらいか・・・

あとサマディのコバンザメも居たっけｗ

>>154
>どう克服したか？
>素直に見ること、それしかないね。

「今、愛なら何をするか？」。
「赦し」の実践。
「抵抗をやめる」。

全て同義。

面白い話題で参加したいのだが時間がないので一文だけ。非存在を意味する無というのは存在しない。
この辺はバシャールが詳しく語っているが>>114のバシャール観とは全く異なっていて彼はこう語っている。

宇宙の法則のひとつに次のものがあります。「あなたは存在している」
「常に存在しているもの＝有」は、けっして「そこにないもの＝無」にはなりません。「有」が「無」、「無」が「有」になることはなく、有と無はそれぞれ全く異なった概念です。
これは先ほどお話した（省略）「光と闇のコンセプト」とは違います。「光と闇のコンセプト」は、この「有」の中に存在しています。
「有」はありとあらゆる概念、コンセプトを含んでいて、その中には「光と闇」のような二元性、相反する概念も含まれています。

一方、「無」には文字通りまったく何もありません。そしてこの何もない状態も「有」の中に含まれている概念ですから、みなさんは、この「無」という概念について話をすることはできます。けれども経験することはできません。
なぜなら「無」は、その言葉の定義どおり「経験がない」ということだからです。
「有」は「無という＜概念＞」を含むことができますが、「無」は「有という＜概念＞」すら含むことはできないのです。全てはこの「有」の中で起きていることです。

＊上で話題に上っていたアーヴィン・ラズロとジュード・カリヴァンの本は私も推薦したい。精神世界と科学をつなぐ素晴らしい内容になっている。

>>155
>それに私は”正確には知らない”と書いています。

正確には”精通しているとは言えない”或いは”完全に知り尽くしたとは言えない”でしょ

>>156

珍しくないですよ。
ここにいるほとんどの人がそんな感じに思えます。
まあ、誰でも通る道ですよね。

>>156
反応しているということはあなたも同レベルだということです。
自分の中にないものを他人の中に見出すことはできないんですから。

>>157
素直に観ることについてもっと詳しく説明してください。
それでエゴがおとしたとどうしてわかりましたか？

>>155
要するに本はほとんど読んでいないということでしょう。
「神の使者」や「不死というあなたの現実」を蛇蝎のごとく憎んでいるようなので、
せいぜい書店でパラパラとめくって見た程度ということだと思います。
エゴが必死になって自己のアイデンティティを守ろうとしているのです、お互いに。
素直に観る、ということはそういうことを冷静に認識できるということだと思いますが、
それが出来ていない人が、素直に観ればエゴが落ちる、と言っています。

>>161
>反応しているということはあなたも同レベルだということです。
>自分の中にないものを他人の中に見出すことはできないんですから。

自分の中、世界の中にも色々なレベルがあってそれぞれを比較出来る訳です
なので君と同じではないです

>>161

>素直に観ることについてもっと詳しく説明してください。

私が引用した「防衛機制」を読みましたか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/防衛機制

「防衛機制」を読んだ後、
今までの私とのやり取りを読みながら振り返ってみて頂けますか？

>それでエゴがおとしたとどうしてわかりましたか？

おとしたって言うか、はがれたって事？

ならば、
その瞬間に世界が変わる。

>>163
同じです。お互いがお互いの中に自分自身を見出しているんです。

>>164
その瞬間に世界がどう変わりますか？

>>159
パラパラとしか読んでいないzDvlDtiHs氏に、
>正確には”精通しているとは言えない”或いは”完全に知り尽くしたとは言えない”でしょ
と問い詰める気はありません。読んでいない人間にそこまでは求めるのはただの意地悪だと思うので。
ただ、一方は概略のみの知識なのにもかかわらず、何故両者を同義だと断言できたのか聞いているだけです。

>>165

世界中の人や動物、植物が同じレベルなのかね？

>>165

なんて言えばいいかなあ？
私は、地平線が開けて今まで視野が1度しかなかったのが360度になった感じ。

>>166
概略のみの知識の範囲内で同義だと思ったんでしょ

>>167
自分の中にないものを世界の中に見出すことはできないということです。
あなたの認識している人や動物、植物はすべてあなた自身ということです。

>>166

「神との対話」関連スレで神使信者の方達とずっとこんな話してますから、
「一回読んだ」って言う人よりも分かってるんじゃないか？と思いますw
ワークブックは一通りさらっと読みましたし、mixiにあるんで。

>何故両者を同義だと断言できたのか聞いているだけです。

これは私の体験から来る確信です。

>>170

どれだけエゴに囚われているかというレベルの差があるかが争点でしょ

マザーテレサもヒットラーも同じ位エゴに囚われているのですか？

>>168
ありがとうございます。そういう体験がこれからも続いて楽になっていくといいですね。

>>172
エゴはエゴだと思いますが。
カルキはマインド（＝エゴ）はたったひとつしかないと言ってます。
そのマインド、想念を拾い上げては自分自身だと錯覚しているだけだということです。
マザーテレサのエゴ、ヒットラーのエゴ、と個別にあるとは思いません。

>>173

あなたはしないでいいの？

>>173

>カルキはマインド（＝エゴ）はたったひとつしかないと言ってます。

普通に生活していれば他人はそれぞれ独自のマインドを持っている事が分かると思うけど

君の知り合いもそれぞれ性格が違うでしょ

>>174
ディクシャ、セドナメソッド

>>175
それは錯覚だということです。

自分という感覚は錯覚に過ぎない、ということの意味がわかりやすく書かれています。
http://plaza.rakuten.co.jp/bhagavan2012/diary/200910170000/

>>176

>それは錯覚だということです。

錯覚？

他人と関わっていればそれぞれ性格が違うという事はリアルに体験出来るでしょ

錯覚と信じ込めば他人の性格の相違が無くなったりするのですか？

>>171
>「神との対話」関連スレで神使信者の方達とずっとこんな話してますから、
>「一回読んだ」って言う人よりも分かってるんじゃないか？と思いますw
>ワークブックは一通りさらっと読みましたし、mixiにあるんで。
わかりました。あなたが”神使やACIMを分かっている”と考えていることは尊重します。

>>何故両者を同義だと断言できたのか聞いているだけです。
>これは私の体験から来る確信です。
あなたがどんな体験を通じて確信に至ったのかはわからないし、
決めつける事が出来ないのでにあなたの体験を尊重します。

その上でお聞きしたいのですが、神対はこの物理宇宙の消滅をテーマにした教えなんでしょうか。
読みましたがそうは見えなかったもので。どうみても物理的宇宙という錯覚を大切にしているような気がします。
なぜ錯覚に過ぎないもに意義を与えておきつつ、それを消滅させる事を目的にできるのでしょうか。
そこに矛盾を感じるのですが、どうお考えですか？

>>176
>ディクシャ、セドナメソッド

ディクシャでもセドナメソッドでもいいよ。

私から見えている今のあなたのエゴをはがしておくと、
何をやるにしてもスピードが速くなると思う。

エゴってのは徐々にはがしていかないと、
いきなり全部はがしちゃうことはまず不可能だと思うよ。

>>179
物理的宇宙も大切だけど物理宇宙の消滅も扱っている

物理的宇宙の継続、終了は単に死後の選択の問題

暇な時にその部分をアップするよ

「神へ帰る」 にあったはず

このブログは君の書いたものかい？
http://plaza.rakuten.co.jp/bhagavan2012/diary/200910170000/

読んだらコメントするよ

それじゃまた

>>179

>その上でお聞きしたいのですが、神対はこの物理宇宙の消滅をテーマにした教えなんでしょうか。
>読みましたがそうは見えなかったもので。

テーマって言うか、最終的には誰でもそこに到達します、って教えです。

>どうみても物理的宇宙という錯覚を大切にしているような気がします。
>なぜ錯覚に過ぎないもに意義を与えておきつつ、それを消滅させる事を目的にできるのでしょうか。
>そこに矛盾を感じるのですが、どうお考えですか？

宇宙の消滅への道は保証されているので、慌てる必要はない。
時が来れば誰しも悟りの道を進むから、
それまでの間は、この物理的宇宙を少しでも楽に生きたらどうだ？
そして楽に生きることこそが悟りへの道でもある。

というのが神との対話です。

>>178
リアルに体験しているという錯覚です。

>>180
あなたから見えている私というのはあなた自身のことです。
あなたが私の中に見出していることがあなたにとって今取り組むべきテーマでしょう。

>>181
物理的宇宙が大切だ、というころが神の使者と決定的に違う点ですね。

>>182
物理的宇宙で少しも楽に生きていないのに、自分は楽に生きている、
そうであるはずだ、そうでなくてはならない、と自分に言い聞かせている人が
一番苦しい人生を送っているというこです。
苦しみそのものに直面し苦しみを観ることが出来ていないからです。
物理的宇宙という錯覚の中には楽に生きる道などありません。

>>183
> >>180
> あなたから見えている私というのはあなた自身のことです。
> あなたが私の中に見出していることがあなたにとって今取り組むべきテーマでしょう。

自信を持って言えるが、間違っているw
あなたの中に過去の私が見えるから言っている。

> >>182
> 物理的宇宙で少しも楽に生きていないのに、自分は楽に生きている、
> そうであるはずだ、そうでなくてはならない、と自分に言い聞かせている人が
> 一番苦しい人生を送っているというこです。
> 苦しみそのものに直面し苦しみを観ることが出来ていないからです。
> 物理的宇宙という錯覚の中には楽に生きる道などありません。

ほれほれ、「苦」が悪いものだと思っている。二元性の罠。

私自身はまだまだこんな境地に至っていないが、こうありたいと思う言葉。

>あなたはすべてを経験させてもらえる。
>涙も、楽しさも、苦痛も、
>喜びも、昂揚も、激しい憂うつも、
>勝利も敗北も、引き分けも経験できる。
>これ以上、何がある？

>>181
>このブログは君の書いたものかい？
いえ、違います。

>物理的宇宙の継続、終了は単に死後の選択の問題
>暇な時にその部分をアップするよ
>「神へ帰る」 にあったはず
了解しました。


>>182
>宇宙の消滅への道は保証されているので、慌てる必要はない。
>時が来れば誰しも悟りの道を進むから、
消滅を望んでも望まなくても消滅してしまうのは事前決定されていて、
エゴの解体に自ら取り組まなくても到達するという教え。と理解していいですか。


>それまでの間は、この物理的宇宙を少しでも楽に生きたらどうだ？
>そして楽に生きることこそが悟りへの道でもある。
この物理宇宙という存在しない錯覚を楽しむことが悟りへの道でもあるとしたら、
錯覚を信じきっていて手放そうとしない人の場合はどうなるのでしょうか。


また181氏が教えてくれたように、

>物理的宇宙も大切だけど物理宇宙の消滅も扱っている
>物理的宇宙の継続、終了は単に死後の選択の問題

だとしたら、自分で終わらせる意志を持たなければ終わらないような気がしたのですが。
消滅の道が保証されているという意見と矛盾することはないのですか？

>>184
違います。
あなたが過去の自分を手放しているのなら、そのこと自体を私の中に見出すことはできません。

そして苦は悪いものだと私が認識しているあなたがいる。
つまり、あなたが苦は悪いものだと認識しているということです。

>あなたはすべてを経験させてもらえる。
>涙も、楽しさも、苦痛も、
>喜びも、昂揚も、激しい憂うつも、
>勝利も敗北も、引き分けも経験できる。
>これ以上、何がある？

すべての経験をこのように喜びと感じられるには何が必要だと思いますか？
私がリンクを貼っておいたブログの記事全部に目を通してみなさい。
何度も繰り返し読めばあなたにも理解できるかもしれない。

>>185
>消滅を望んでも望まなくても消滅してしまうのは事前決定されていて、
>エゴの解体に自ら取り組まなくても到達するという教え。と理解していいですか。

「神の使者」のように強烈に意識して取り組まなくても、
エゴの解体は「今、愛なら何をするだろうか？」を実践することでなされていくと言うことです。

>この物理宇宙という存在しない錯覚を楽しむことが悟りへの道でもあるとしたら、
>錯覚を信じきっていて手放そうとしない人の場合はどうなるのでしょうか。

>>80参照

見つめる相手＝エゴね。
今、錯覚を信じきっている人も、そのうちに悟りへの道を歩み出すでしょう。

>だとしたら、自分で終わらせる意志を持たなければ終わらないような気がしたのですが。

最終的にはそうでしょうね。

>消滅の道が保証されているという意見と矛盾することはないのですか？

なぜ？
選択するのは私たち自身です。

私は正しい！（前編）
http://jinsei.ti-da.net/e2820614.html

私は正しい！（後編）
http://jinsei.ti-da.net/e2831136.html

>>187
「今、愛なら何をするだろうか？」を実践するのは誰ですか？
あなたですか？　それは不可能です。あなたが今のあなたである限りは。

あなたも錯覚を信じ切っている人のひとりであることがわかっていますか？

>>186
> 違います。
> あなたが過去の自分を手放しているのなら、そのこと自体を私の中に見出すことはできません。

「手放す」って意味を誤解してないかい？
「忘れ去る」と言う意味ではないよ。
「選択しない」と言う意味だよ。

実際問題あなたは過去を全て忘れ去ることは出来ないでしょ？

マトリックス推奨なんでしょ？しっかりしてよ！w

> そして苦は悪いものだと私が認識しているあなたがいる。
> つまり、あなたが苦は悪いものだと認識しているということです。

上記の理由で、これも間違っている。

> >あなたはすべてを経験させてもらえる。
> >涙も、楽しさも、苦痛も、
> >喜びも、昂揚も、激しい憂うつも、
> >勝利も敗北も、引き分けも経験できる。
> >これ以上、何がある？
>
> すべての経験をこのように喜びと感じられるには何が必要だと思いますか？
> 私がリンクを貼っておいたブログの記事全部に目を通してみなさい。
> 何度も繰り返し読めばあなたにも理解できるかもしれない。

さあ、何が必要なんでしょう？
とりあえず、あなたの理解がたぶん間違っているだろうと言うことだけは分かります。

>>190
何もわかっていませんね。
そして観るということも出来ていませんね。
やはり観念を振り回しているだけです。

「今、愛なら何をするだろうか？」を実践するのは誰ですか？
あなたですか？　それは不可能です。

その「あなた」が消えない限り、なにもなし得ません。

>>187
>>それでは、見つめる相手に消えてもらいたくないとしたら、どうなるのですか？
>>ーあなたは常に相手が消えることを望むはずだ！
望むことは事前に決められていて、実際には選択の余地はないという事なのでしょうか。

>>それでも究極の現実よりも幻想の方を選ぶなら、幻想が再び現実に見せかけた姿で生まれてくるだけだ。最初のときとおなじに。
選択しない事も可能なら、終わらないという事ではないのですか？


>今、錯覚を信じきっている人も、そのうちに悟りへの道を歩み出すでしょう。
>選択するのは私たち自身です。
消滅を選び続けないという選択をした場合どうなるのですか？

>>190
＞さあ、何が必要なんでしょう？

「あなた」が消滅することです。跡形もなく木っ端微塵に。

>>193
> 望むことは事前に決められていて、実際には選択の余地はないという事なのでしょうか。

この世界が幻想であることに気がついていれば、
見つめる相手に消えてもらいたくないと考えることはないと言うことです。

> >選択するのは私たち自身です。
> 消滅を選び続けないという選択をした場合どうなるのですか？

別にそのままでいいんじゃないですか？
選び続けないだけです。

>>194

エゴの消滅ですね。
で、何か問題でも？

「今、愛なら何をするだろうか？」と言う言葉も誤解してるんでしょうねえ。
「愛」ってのはその時のその人にとっての「愛」であれば構いません。

愛はエゴを起点とすることはできません。

エゴ如きにギャーギャー騒ぎすぎだろ神使派はｗ

>>195
>>196
>この世界が幻想であることに気がついていれば、
>見つめる相手に消えてもらいたくないと考えることはないと言うことです。
幻想に気付くことが”消えてもらいたい”と考えるようになる条件という事ですか?
たとえば世界という錯覚を気付かずに信じ続けていたら、

>別にそのままでいいんじゃないですか？
>選び続けないだけです。
という事になり、永遠に錯覚しつづける事になるのでしょうか。
そうなると消滅の保証はどうなるのでしょう？
それとも、本当は選択なんかなく、強制的に幻想に気付かされる体験は
絶対に避けられないという事なのでしょうか。神対ではその辺のついてどう教えているのでしょう。

>「今、愛なら何をするだろうか？」と言う言葉も誤解してるんでしょうねえ。
>「愛」ってのはその時のその人にとっての「愛」であれば構いません。
これも正しく理解したいのですが、
その人にとっての「愛」で構わないということは、極端ですが、
犠牲の愛とか、愛のための戦いとか、愛のための復讐、愛の苦しみ等も、
本人がその時「愛」だとしているなら構わないし、”赦し”のようにエゴの解体になるという事でしょうか。

>>197

最初からあなたの言うようにできるわけないでしょうが。

>>200
物事には順序・順番があるということです。
愛を知らない人が、どうして「今、愛なら何をするだろうか？」を実践できますか？
「あなた」がそれをやろうとしている限り絶対に無理です。
なぜなら、「あなた」こそ愛に対する最大の障害になっているんだから。

>>201

あなたの言う愛は最初から実践はできないですよ。
あなたのおっしゃる通り。

だから一番身近な愛から始めればいいじゃないですか。

観念に囚われてるのはあなたの方じゃないの？

あとのレスは後程。
長いのは打ちにくいんで。

>>199

>そうなると消滅の保証はどうなるのでしょう？

個人的には、その選択さえすればいつでも消滅するのであれば保証されていると思いますけど。

>神対ではその辺のついてどう教えているのでしょう。

神との対話的には、
最終的にエゴが全てはがれたら、必然的に宇宙の消滅を選ぶと言う感じだと思います。
もしかしたら私の誤解かも知れません。

> その人にとっての「愛」で構わないということは、極端ですが、
> 犠牲の愛とか、愛のための戦いとか、愛のための復讐、愛の苦しみ等も、
> 本人がその時「愛」だとしているなら構わないし、”赦し”のようにエゴの解体になるという事でしょうか。

その通りです。
エゴの解体になると言うか、
エゴの解体への道へ進むといった方がより正確かも知れません。
その過程ではもちろん「この世が幻想である」と言うことを理解することや、
「抵抗をやめ、受容する」訓練をしていく必要はあります。

>>202
そのためには神経生理学的な変化がまず脳において起こることが先決ですよ。

>>204

何を仰っているのか、さっぱりわかりません。

奇跡のコース

イエス


　　　　あなたがたの無意識には想像を絶する恐怖と罪悪感がある

　　　　だが　ほとんどの人はそれを意識できない

　　　　顕在意識では幸福でも心の底の底は地獄である

イエス

あなたがたは無駄で無益な旅をしている　もう目を覚ます時だ

あなたがたが楽園から離れた選択は想像を絶するほど過ちの選択だった

ラムサ

人を殺すという経験をしなくてどうして憎しみという感情が理解できるのだろう

人を殺せばいつか殺されることになるがそれもまた学びとなり

智慧となり叡智＝感情の蓄積となる

だが　人類はもうこのような闇の体験から抜け出すべきであろう

ただ在る　これに気づけば　昇華できる

瞑想する時は

背骨だけは真っ直ぐにしようね

これはあらゆる瞑想の本に書かれているよ

↑
顎も少し引いたほうがいいかも

>>206
奇跡のコース イエス
＞あなたがたの無意識には想像を絶する恐怖と罪悪感がある
＞だが　ほとんどの人はそれを意識できない
＞顕在意識では幸福でも心の底の底は地獄である

エゴ活動のゴミ山による心のフィルターはあろうが、人間の心の
底の底は一なる世界と同じ性質の真我があるよ。
心の底の底は地獄であるという言葉を繰り返すと、本当に分離活動
を促進していわゆる宗教の餌食になってしまう。原罪から救ってくれる
外部の存在が必要となる。

↑
うーん

あなたの言うとおりなのだが

まずは　自分の心の底の底　意識できない無意識レベルでは

想像を絶する恐怖と罪悪感があると　気づく　ことが一番大事である

気づいて赦せば　そのさらに底の底に　神そのものが在る

ということなのだ　つまり　ものごとには段階があるということ

>>207
イエス
＞あなたがたは無駄で無益な旅をしている　もう目を覚ます時だ
＞あなたがたが楽園から離れた選択は想像を絶するほど過ちの選択だった

啓示が始まった１９６５年代は日本では高度成長、学歴社会のはしりで、世界
地政学的にはベトナム戦争介入など、世界的に顕在意識（知性）
によってのみ人間的価値基準を示した時期です。
そういった力と富それに知性による繁栄に警句を鳴らすため啓示が始まった
のでしょう。つまり繁栄の陰には必ず不幸の種があることを。
現代も人間の価値観は権力、富が主流ではあるが、一方霊的啓示は
豊富に流れている。
当時は思い切った、劇的な事をはっきり、きっぱり言う必要性があったが、
この世は幻想で無常であることは現代ではある意味では普遍的になって
いるので幻想を利用したり、変化して不安定な幻想と共にあっても動かない
自己があることを勉強しているので精神的には強くなっているのです。

http://mimizun.com/log/2ch/healing/1252590341/

周りに迷惑をかけないでください(´∀｀(⊃*⊂)

朝鮮半島に送金お疲れ様です！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/37829/1239419221/

ACIMや神使に拒絶反応を示している人達は、それらの本に自分を否定されたと思い、そのことに憤慨してるんだよ。

>>211
ごめんなさい、私散々、無意識の内に被害者面していました。

私は子供の頃、とても残酷な事をしました。
殺人未遂です。相手の方は無傷でした。
私の醜い嫉妬心が原因です。

>>217
あなたは醜い嫉妬心を持った存在なんかじゃありませんよ。
あなたは本当には何もしてないです。あなたはただ愛であるだけです。
今はそれが不明瞭だとしても、あなたが愛である事は決して変えられません。
私も同様です。

マハリシの「私とは何なのか」
私達の人生体験は映画のようなもので、私達はスクリーン上で動く映像に魅了されて
しまい、"真実の自己"というのは映像が映っているスクリーンであるという事実を忘れてしまっていると言う。
"真実の自己"と一体化するために、どこかへ行ったり、何かをしなければ
ならないということはなく、私達はすでに"真実の自己"であり、その自己の上に人生の
ドラマが映し出されているわけである。

弟子の一人がマハリシにこう質問した。
「個々の魂とブラフマン（宇宙の絶対真理）」が一体であるとならば、何がこの現象界を生み出したのですか｝
マハリシ　
現象界の目的は、（他者から切り離された）「個」ということについての錯覚を取り除く事である。
質問自体が、自分とは肉体のことであると、あなたが思っており、
その結果、自分とそのまわりの世界というふうに分けて見ていることを示している。
あなたは自分とはその肉体のことだと思っている。そういった誤った考えをもたらした
原因は、あなたの思考と知性にある。あなたは眠っているときにも存在しているのかな？
弟子
はい。
マハリシ
その同じ存在が、いまは目を覚ましてこうした質問をしている、そうだね？
弟子
はい、そうです。
マハリシ
こうした質問は眠っているときには出てこなかった、そうだね？
弟子
はい。
マハリシ
なぜかな？眠っているときには自分の肉体を見ないので、想念が生まれなかったからだ。
眠りのなかでは自分を肉体だとは思わなかった。したがって、こうした質問も出てこなかったのである。
いま質問が浮かぶのは自分と肉体を同一視しているからだ、そうじゃないかな？
弟子
そうです

ではどちらの状態が人間の本当の姿か考えてみよう。想念がまったく無い状態だろうか、
それとも、想念でいっぱいの状態だろうか。
存在することは継続的だが、想念は断続的である。ではどちらが永遠性をもっているの
かな？
弟子
存在することです
マハリシ
まさにそのとおり。そのことをしっかり覚えておきなさい。それが人間の本質だ。
人間の本質は、想念をまったく抱かずに、ただ存在することである。
人は自分と肉体を同一視するから、現象界について知りたくなる。
まわりの世界や肉体を含む物体は起きているときに現れて、眠っている時には
消える。けれどもどちらの状態にあっても、あなたは存在し続けているわけだ。
そのことを自分で発見しなさい。それが真実の自己である。
弟子
それが見つかったら、その次は何ですか。
マハリシ
まず見つけることだ。いまここでそんな架空の質問をしてもムダである。
弟子
そうなったら、私はブラフマンと一体化しますか。
マハリシ
ブラフマンのことは考えなくていい。自分が何なのかを見つけなさい。
ブラフマンのことはブラフマンに任せておけばいい。
自分と肉体を同一視することをやめたら、現象界や生や死などに関する質問は出てこない
はずだ。そうした質問は眠っている時には起きない。
それと同じように、真実の自己の状態にあるときも、そういった質問は生まれない。
現象界の目的は従って明確である。つまり、自分のいまいるところから始めて、
自分の本質に目覚める事である。

マハリシ
起きている時と、夢を見ている時の経験が示しているのは、"大いなる自己"としての
意識があらゆる状態の底流にあり、それはつねに完璧であり、すべてを知っていると
いうことである。ところが、深い眠りにあるときの同様の意識に関しては、誰もが
「何も覚えていません。ぐっすり眠っていてとてもいい気持ちでした」と言う。
このことから二つの事実が浮かび上がってくる。
完全な無意識状態と深い眠りの心地よさ。これらの状態が睡眠中に存在し、体験されたの
でなければ、その人が目を覚ましたときにそういうことを言えなかっただろう。
同じ結論が別の点からも推量されうる。目がすべての物体を包み込む暗闇を見るのと
同じように、"大いなる自己"もまた、現象界を包み込む無知の暗闇を見ているのである。
"大いなる自己"がほんの小さな至福の瞬間に現れ、ゆれる木の葉のあいだからこぼれる
月の光のように、ちらっと光を注いで、あっというまに消えてしまった時に、こうした
暗闇が感じられたのである。
しかし、こうした体験は五感や頭脳を通したものではなかった。それでも、意識が
深い眠りの中にも存在する事実を証明する。
無意識なのは知識の欠如のせいであり、心地よさは（心さわがす）想念の欠如のせいであ
る。
深い眠りのなかで至福が体験されるというのが事実であるのなら、なぜこれだけの人が
いるのに誰もそれを思い出せないのであろうか。
海中深く目指すものを見つけた潜水夫は、水中から出るまで、浜辺で待っている人々に
その発見を知らせることはできない。それと同じように、眠っている人は、時期が来て
バサナス（潜在傾向）から起こされるまでは表現器官を使えないので、自分の経験を
話すことができない。こうしたことから次のことが言える。
"大いなる自己"とは、サット（存在）とチット（意識）とアナンダ（至福）の
光である。

大いなる自己は現象界を生み出して元の状態に戻るという散歩をしたくなる性質があるなら

元の状態に戻ってもまた散歩したくなるんじゃないかな

Dr．マハリシ君は自我の再創造を認めているのかね

ブラフマンの事はブラフマンに任せなさいだから勝手に散歩させておきなさいという事かな

>>219-221
面白いですね。そんなマハリシ相手にあえてツッコミをいれさせていただきました。

＞現象界の目的は、（他者から切り離された）「個」ということについての錯覚を取り除く事である。
現象界を生み出した理由が錯覚を取り除く事っていうのは変ですよね。最初から現象界や錯覚を生み出さなければいいのですから。

＞人間の本質は、想念をまったく抱かずに、ただ存在することである
ただ存在していればいいはずの存在が想念を抱くようになった理由は何でしょうか？

＞「何も覚えていません。ぐっすり眠っていてとてもいい気持ちでした」
覚えてるじゃんw

>>223
＞大いなる自己は現象界を生み出して元の状態に戻るという散歩をしたくなる性質があるなら元の状態に戻ってもまた散歩したくなるんじゃないかな
うまい表現ですね。宇宙が膨張から収縮に転じて消滅、そしてまた新しい宇宙が生まれるという話を連想しました。
マハリシ自身も「私達はすでに"真実の自己"であり、その自己の上に人生のドラマが映し出されているわけである。」と自己の上に人生ドラマを映し出していることは認めてる感じですね。

>>224
そういうことを、今のお前のお粗末な頭で考えて、ああだ、こうだ、と突っ込みを入れることができる、
と思ってるところがお前が決定的にダメなとこなんだよねｗ

グダグダ屁理屈並べてる暇があるんなら、
まずマハリシと同じ境地に立ってみろよ、ニューエイジの分際で生意気なんだよ、ってことｗ

（･∀･）

>>223
自我がなくなってしまうのが怖いよ〜って正直に叫んでごらん？ｗｗ

この世界は神を攻撃するものとして作られた。それは恐れを象徴している。
恐れるとはただ愛がない状態に過ぎないのではなかろうか。
したがって神はこの世界に入ってくることは出来ず、
子が神から離れていられる所となるはずだった。

ここで知覚する事が生まれた、知識がそんな正気を逸した思いを抱かせるはずがないのだから。
しかし目は欺き、耳は間違って聞いてしまう。そうなったら色々な間違いが
きわめて起こりやすくなってしまう、確実なものはなくなったのだから。

>>226

恐くて当たり前だろ？
何が面白いの？

>>223
それは違う　神の使者によれば
一度　真に覚醒すれば　二度と　悪夢を観ることはないと書かれている
また　それは　ラムサ　も　そう述べている

>>228
自我が消滅すれば愛する人とのセックスの１０００倍も快楽が永遠に続く
それが嫌なことなのかな？しかも　その永遠の快楽は決して飽きることがない

>>224
あなたは宇宙について何もわかってない
まず　ビックバンというのは天国の破壊に過ぎない
また　宇宙の膨張と収縮はあるが　宇宙はそんな単純なものではなくて
無数の数の宇宙の膨張と収縮　無数の数の宇宙のビックバン、ビッククランチ
が起きている　この宇宙は　さらに大きな宇宙の一部　その大きな宇宙もさらに
大きな宇宙　これが　無限に続く　ひとつの宇宙などない　すべてはひとつであるが
宇宙の大きさは無限であり　宇宙の種類も無限である
神との対話の神は　ある宇宙系列の内のひとつの宇宙集合意識の化身である
そもそも　あなたも進化の果てに　真の宇宙創造神になる
つまり　あなたは　植物動物人間などのすべての思考感情を体感できる
全知全能になるのである　そしてあなたは魂を生むつまり子を生む
あなたは魂を創造する存在になる　そしてあなたに創造された魂もいつか
真の宇宙創造神になる　その時　あなたはさらに大きな真の宇宙創造神になる
これが永遠に続く　無限の拡大が永遠に続く

↑
訂正

ビックバン、ビッククランチ
↓
ビッグバン、ビッグクランチ

つうか自我が無くなったら今までの人生経験も無に帰しちゃうよ

人生経験も自我に附属するものだろ

何の為の人生なのか・・・

自我を無くすの駄目絶対！寿司も食えなくなるし快便すら出来なくなるんだぞ！考えなおせ！今なら間に合う！

すべての苦しみの原因は「自分」があるから。
もっと正確には「自分」があると錯覚していることに起因している。
だから「自分」なんて本当は存在しないと悟ること。
それに尽きますね。

>>219-222
マハリシは目覚めた後も自我に付随する肉体や人生の記憶を保持しているという事は、真実の自己との一体化では自我を蒸発させて無くすだけの力はないという事だね。
自我が消滅したなら元の肉体に戻れないからね。
アーテン、パーサも目覚める以前の過去世を覚えている事も目覚めでは自我を消せなかった事の証明だよね。

これは自我の不滅性を強く示唆しているね。

これはもう神使の敗北確定で良いと思いますよ。
とても反論する余地があるとは思えません。

>>233
どうしてあなたの今の状態でそんなことがわかるんですか？
あなたがまずマハリシやアーテンやパーサと同じ境地になった後に判断したらいいでしょう。
あなたの今の状態ではなにもわからない、それを認めることが怖いですか？

あなたは幸せにはなりません。
なぜなら、もしあなたがそこにいれば、あなたがそこにいること自体が不幸です。
あなたが不幸なのではありません。
それは 違います。
‘あなた＝不幸’です。
それが、あなたの状態です。
この状態は、あとどれ位続くのでしょう。
これは、約200万年も続いてきました。
それでは、悟りとは何でしょう。
それは、あなたを消すことです。
消しゴムで消すことです。
私達がディクシャを与えて、あなたを消します。
もしあなたが消えても、あなたは今まで通り機能的です。
記憶も残りますし、以前よりさらに、ずっと、能率が良くなります。
あなたがいないので、そこにあるのは喜びです。
幸せです。
愛です。
そうなると、あなたが会社の会長であろうと日雇い人であろうと、
どちらでもかまいません。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~cyacya/page022.html

エゴは勝利とか敗北とか、優勝とか劣敗とか、そういうことにこだわります。

>>233
過去世という幻影を思い出すこともできる＝自我がある、ではないでしょう。

カルキが言うように自我が消えても記憶は取りだせる、でしょう。
しかしその記憶に影響されることはないでしょう。
マインドを文字通りの意味で道具として使いこなせる立場に戻るということでしょう。

あなたが自我の消滅を怖がっていることそれ自体が、自我による巧妙な策略だということがこれでハッキリしてきましたね。

>>229
１０００倍も快楽を感じているのは誰ですか

>>238
自我ではありません。
1000倍も快楽を感じているという体験がそこにあるだけです。

体験しているのは誰ですか

体験がそこにあるだけでしょう。

それにそんなことを今のあなたの状態であれこれ考えたって無駄でしょう。
まずそういう状態になってみるのが先決なんじゃないですか。

そういう状態になるのは誰ですか
とキリがないのでやめにします。ありがとうございました。

あなたが罪悪感を信じているという事を自分で気づかないようにと、
自分の隠れた礎石の一番暗い所にその信念は留まっている。
というのは、その暗い秘密の場所にこそ、自分が神の子に死の宣告をすることで、
本当にその神の子を裏切ってしまったという思いがあるからだ。

あなたはそこにこんな殺人的な気違いじみた考えが潜んでいるとは疑ってさえいないが、
エゴの破壊的衝動は実に強烈なので、神の子をはりつけにしない限り、

究極的にはおさまらないだろう。

>>237
特定の出来事（2000年前にイエスの傍に居た）を自分の過去世だと言う事自体が自我の働きです。
自我と過去世の記憶は切り離せません。

>>235
自分は会長である（日雇いである）という認識も自我の働きです

全然、自我は消えてませんねW

>>237
マインドを道具として使うのは道具としての価値があるからでしょ

無意味で消すべきものとは君は思っていないようだけど・・・

つうか道具として使う事も十分影響されているし（マインドと全く無関係になるならまだしも）

>>244-246
そういうのが典型的な自我の言い訳だよなｗ

お前ごときに何がわかる？ｗ

インチキニューエイジの代表選手･神対に感化されて感動してしまう程度のレベルの低い人間が、
聖者の教えに反抗するなど笑止千万ｗ

生意気なんだよ、ゴミクズがｗｗｗ

>>244
あなたは自我について理解しているということですね。
では、過去世の記憶があるということが自我の働きだと断定する根拠について説明してください。

>>245
自分は会長であるという認識が自我の働きである、ということの根拠を説明してください。
なぜあなたにそんなことがわかるのですか？

>>246
マインドを道具として使うことがどうしてそれに影響されてしまうことになるんですか？
影響とはそもそも何ですか？　もっと具体的に説明してください。

>>243
わかりにくい文章だな。この書き方だと罪悪感を信じることをいつも意識に
留めているのが、神の子を裏切らない事になるような気がする。
いつも罪悪感を感じているのがよいのか。

人の苦しみを笑い飛ばすようなことはしてはいけない

他人の苦しみを軽んじればいつかは自分が苦痛を味わうだろう

他人の感情を真に尊重しなければならない

レイプされた人にそれはカルマだという事実を述べる前に

共に　その人と一緒に　悲しみを分かち合いなさい

神の使者　奇跡のコース　飯田史彦　の　書物から抜粋しました

自我を消すこと　⇒　記憶も感覚も何もかも失い、全体に溶け込んでしまって完全に個性が消滅してしまう、

という思い込みが神対派の抵抗の原因なのかな。

だったら、小さな自我を超越し、より大いなる自己と一体化して自分自身が拡大する、
と表現すれば彼らの抵抗感も少しは和らぐのかな？

あるいは、今現在持ってる、これが自分だ、という固定された感覚から自由になり、
視点を個のレベルにもより拡大されたレベルにも自由に移動することができるようになる、
と表現したほうがいいだろうか。

全体に復帰したはずのアーテンとパーサが、アーテンとパーサとしてアバタール（顕現）できたんだから、
全体に復帰した後でも自在にアバターとして夢の世界に現れたりそこから消えたりできるようになる、
と考えられば、自我が消えてなくなってしまう恐怖感から解放されるんじゃないか。

今みたいに死ぬまで肉体に固定されていたいのか、それとも自在に外在化できるようになり、
肉体でさえ自由に創造したり消したりできるのと、あなたならどちらがいいだろう？

いずれにしても、「世界」なんてない、今のあなたの感覚でいう「自分」なんてない、
という視点に立つことができなければ、アバターとして世界に顕現することは出来ないよね。

「全ての苦しみの原因は、自分という感覚です。
自分と他を分けている感覚、分離感です。」
バガヴァンによると、この世界から切り離されているという、
分離感を作り出す大元は「私」と言う感覚であり、
この「私」と言う感覚は、私たちが世界を捉えるために
働かせる感覚器官がある特定のスピードで
協調しあっているために起こる錯覚だと言います。

どういうことかといいますと、
私たちは例えば誰かを見ている時に相手の話を同時に聞いている
と思っていますが、実際には相手を見ている時には、相手の話を聞いてなく、
話を聞いている時には相手を見てないそうです。

この聞くことと見ることのチェンジがあまりに速く生じているので、
同時に見ながら聞いているように錯覚していると言います。

例えば映画のフィルムは１秒間に１６コマ以下だと連続した
動きとして捉えられなくなります。スライドのような感じになります。
同様に、感覚器官もある特定のスピードで協調しあうことによって、
同時進行しているように感じるそうです。
それが、「自分」「私」という感覚を作り出す錯覚だといいます。

バガヴァンは言います。

「この協調しあう感覚器官のスピードをスローダウンさせることによって、
自分という感覚は消えます。
そこに残るのは、生命、或は純粋意識と呼ばれるものです。」

http://homepage2.nifty.com/jyotish-gem/deeksha.htm

カルキのやってるディクシャには少々意見したいところはあるが、
この説明はわかりやすくていいね。

自分が消えることはまったく怖いことじゃないんだよ、神対派の諸君。
だから安心していいよ。

>>253

自我が消えることが怖くないって、
悟ってなきゃいえねーだろ。

自我の死の先にあるものが
「より大いなる自己と一体化して自分自身が拡大する」
ことがなんとなく分かっていても、自我は抵抗する。
それが恐れになる。

>自分が消えることはまったく怖いことじゃないんだよ、神対派の諸君。
>だから安心していいよ。

こんなのは悟った結果として言えること。
悟ってないやつが言えることじゃないだろ。
じゃあ、自分で自分を殺してみろと言いたくなるわ。

>>251
神世界を本で知っているのは分かるが、神世界の体験感は伝わってこない。

自我の消滅　は

臆病で人見知りの人間が好きな人に告白するのに似ている

恐怖は一瞬　その先には　ふられてもふられなくても

心は満足するだろう　告白しなかったという後悔という念もなくなる

つまり　なぜ　満足するかということ自分が拡大するからだ

自我の消滅は本当の自分が拡大することなのである

いや、残念ながら自我は消滅するわけじゃない。
>>251の
「小さな自我を超越し、より大いなる自己と一体化して自分自身が拡大する。」
「あるいは、今現在持ってる、これが自分だという固定された感覚から自由になり、視点を個のレベルにもより拡大されたレベルにも自由に移動することができるようになる、と表現したほうがいいだろうか。」
これはその通りだ。
そしてそれは、小さな部分もより大きな部分や全体に含まれながら共に存在しているということを意味しているのであり、消えて無になるという主張とは異なるものだ。

小さな自我の「あなた」は拡大して大きな「あなた」となり最終的には「大我、真我」へと至る。
また、その逆の過程も真であるからこそ、マハリシは目覚めた後も自我に付随する肉体や人生の記憶を保持することができたし、アーテンとパーサもアバタール（顕現）できたわけだ。

帰路・復路について大きな相違はないが、旅路・往路についての見解は大きく異なっている。

「五体全体もあなただし、あなたの手足や心臓もあなただし、心臓を構成する細胞もあなただし、心臓の細胞を構成する原子もあなただ。」
意識の焦点が心臓を構成する細胞から心臓全体へと拡大しても、その瞬間に心臓の細胞が消えてなくなるわけではない。部分と全体は常に共存している。
全ては「存在＝神」の中で起こっている変化であり、存在が非存在になることはない。

>>257-258
まあ、あなたがそう信じているのならそういうことでいいじゃないですか。
でもACIMの実践者たちをやめさせることは出来ないし、彼らが宇宙の消滅、自我の消滅、
と言っていることを咎めたり考え方を変えさせる必要もないでしょう？

まあとにかく、ラーマナ・マハリシやアーテンやパーサと同じ境地に到達した後に結論を下せばいいんですよ。
まずはその境地に辿りつくことですね、肝心要なのは。ここで文字通りの神学論争をいくら繰り返したって結論なんか絶対に出ませんって。
様々な推論や仮説をいくら並べ立てたところで、それは今の我々の意識ないし脳のスペックの範囲内でしか通用しないことでしょ？

アンチ神対派の言っている「客観というものは存在しない」は
神対と全く同じだと思うんだが・・・

宗教、チャネリングの本はたくさんあるのに
なぜこの２冊なのかは置いといて。
共通点をまず固めた方が良くない？

そんで、次のテンプレ用にまとめるといいかも。

>>258

この世界が単なる情報だとしたら？
物理的世界=多次元宇宙に漂う膜の上に書かれた情報がホログラフィック様に投影されたもの
情報=神ね。

全ての情報（多次元宇宙）は常に存在している
特定の情報にアクセスする事で各個人が具体的な体験をする

神の使者が売ってない。絶版？

いやこっちの方がいいかな
多次元宇宙である神は特定の宇宙の特定の人間に焦点を合わせる事が出来る
神が特定の宇宙の特定の人間に焦点を合わせた状態が個人としての体験である

>>266

私の想像では、膜＝情報=神。

多次元宇宙には沢山の膜が浮かんでいるだろうから、その1枚1枚が神。
他の膜にはこの世界とは違った情報が書かれていて、
例えば、この世界とは違う物理原則で動いている世界があったりする。

で、その膜を束ねる神が、また、いる。

この世はまさに天国と反対であって、そうなるように作られたわけだし、
この世のすべてのものは真実であるものと正反対の方向に向かっている。

天国では、愛の意味は分かっており、愛とは一つに結ばれるという事だ。
ここでは、愛だと錯覚していることが愛の代わりに受け入れられており、
愛するとは分離し締め出すことのように見なされている。

天使との対話　という本を今すぐ検索してください

その本によれば　神との対話は偽物である　と間接的に述べてます

>>262
共通点。

�@タイトルに「神」という語が含まれる。

�A訳者が同一人物。

それ以外なしｗ

特に�Aが神対信者にとって癪に障るようだｗｗ

>>264 >>266 >>268
なんでそんなことがわかるんだ？
根拠を説明してみろｗ

http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0311/hologram.html

J. D. ベッケンスタイン
「ホログラフィック原理」と呼ぶ理論によると，宇宙は１枚のホログラムに似ている。
ホログラムが光のトリックを使って３次元像を薄っぺらなフィルムに記録しているように，３次元に見える私たちの宇宙はある面の上に“描かれた”ものだ。
はるか遠くの巨大な面に記録された量子場や物理法則と，私たちの宇宙とは完全に等価だ。
　ブラックホールの研究を通じて，ホログラフィック原理の正しさを示す手がかりが得られた。
常識に反して，ある空間領域のエントロピー（情報量）は，領域の体積ではなく表面積によって決まることがわかった。
この驚くべき発見は「究極理論」を目指す研究のカギになるだろう。

物質がブラックホールに落ち込んで消え去るとエントロピーも永久に失われ，熱力学の第２法則が破れてしまうように見える。
私（ベッケンスタイン）は英ケンブリッジ大学のホーキング（Stephen W. Hawking）らの研究成果にヒントを得て，「ブラックホールは事象の地平面の面積に比例したエントロピーを持つ」と1972年に提唱した。
さらに一般化すると，ブラックホールの全エントロピーとブラックホール外にあるエントロピーの総和は決して減少しない。
これが「一般化第２法則」だ。

この考え方を発展させると，ホログラフィック原理にたどり着く。
例えば３次元の物理過程を，その２次元境界面について定義された別の物理法則によって完全に記述できるとする考え方だ。
近年の理論研究によって，宇宙をホログラフィックととらえる考え方は定着したように思える。
これに伴い，物理現象を記述するには場の理論が最上であるという過去50年にわたる基本的な信念を放棄せざるを得ない，と考えられるようになってきた。

同性愛者と性同一障害者への攻撃も憎悪犯罪へ　宗教×移民国家はここまで基地外になる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256291577/

>>272-273

さんくす。
これ読んで神使派の人はどう思うんだろう？

http://www.geocities.jp/prema_rie/Cranio02.html

アインシュタインによって、物理量子力学が研究されるようになり、物質はそれ自体がエネルギーを持っていることがわかっていきました。
　「物質というものについて言うならば、我々はずっと間違えて捉えてきていた。
　我々が物質と呼んできたものは、実はエネルギーであり、その振動がとても低いので　
　我々にも知覚できるということなのだ。いわゆる『物質』というものはないのである」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アインシュタイン

ここからたくさんの研究者が出て、エネルギーについて、量子について研究がされていきます。

アインシュタインの弟子であるディビット・ボームも宇宙は１つの巨大なホログラムと考えたそうです。
ホログラムの断片に、宇宙の全時空情報とは、宇宙とは、宇宙の始まりから遠い未来までのすべての情報といわれている。
それが、脳を含めた宇宙のあらゆる部分にあらかじめ織り込まれているとしている。
ボームによれば、エネルギー（情報）と意識はイコールで、意識はエネルギー(情報)になって現れる。

「空間というのは空っぽではない。 それは真空(無)なのではなく、
エネルギーが充満した空間であり 我々を含む、すべての存在の基盤である。
万物はこの無限のエネルギーの海とつながっているのだ。」
　　　　　　　 　　　　　　ディビット・ボーム

「脳の全身に対応する分野には、完全なホログラム・イメ−ジが存在する。
そして、局所的なホログラム・イメ−ジが、外傷やその他の理由で脳にあるものと一致しない場合に痛みや自覚が起こる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョージ・グッドハート

アメリカの心理学者カール・プリブラムも、このホログラムを、脳が記憶を貯える仕組みを解明するモデルになると見ていました。
そして、脳はこのホログラフィックな宇宙を翻訳する一片のホログラムだと考えています。


「ホログラムは真に存在するのは周波数領域で、
脳はその振動数を解釈することで日常生活を構成しているので、
脳はホログラフィックな宇宙を解釈する一種のホログラムである。
脳内にはホログラムの1部として、宇宙の『包みこまれた秩序』の潜在する振動する場のミニチュアが内包されている。
脳が『包み込まれた秩序』と共振することによって意識が発生する。
意識は『包み込まれた秩序』と共振することで変容する。」　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カール・プリブラム

宇宙には根源の源である「包み込まれた秩序」があって、この秩序から私たちの通常の世界である「はじきだされた秩序」が現れている。
（インハレーション・エクスハレーションの波で呼応している？）

人間の肉体と意識も、エネルギーが振動する一つの干渉パターンであり、この4次元時空内のホログラムである。

ホログラム理論によって、　嗅覚、聴覚、視覚、体性感覚、運動感覚については生物学的な
ホログラム・モデルで説明できることがわかってきているそうです。
それは、ある程度のホログラム・モデルが身体全体に起っていると考えられるかもしれません。
身体がホログラフィックの特性を現してしているとすると、どこに接していても全体の情報に接していることになるので、
相手の身体情報すべてにアクセスできることになります。
これによって、クラニオバイオの触診が有効であるということです。

「自然の領域と精神の領域の両方における相互関係は、この宇宙の中心にある情報場によって媒体されている」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニコラ・テスラ、ディビット・ボーム、ハロルド・パソフなど

「時空の中に出現する、素粒子と原子、そして分子、細胞、生命体、銀河は量子真空と呼ばれる仮想的なエネルギーの海から生まれる。
これらのものは、真空のエネルギーの海に起源を持っているだけではなく、それと相互作用を続けている。」

「私たちが一生に経験するすべてのこと〜すべての知覚、感情、思考のプロセス〜には、対応する脳の機能が存在する。
これらの機能には等価な波形が存在する。
｝つまり私たちの脳は、時空の中にあるほかのものと同様に、情報を伝播する渦を生み出す、すなわち波を作り出すのである。
これらの波は真空の中を伝播し、他の人間の体や脳が作り出した波と干渉し、複雑なホログラムを形成する。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーヴィン・ラズロー

ということは、人種や文化、宗教、思想などを形作っているのは私たちであり、
私たちが情報を提供し、情報を受け取っている。毎秒毎秒、タイドモーションによって、アカシックフィールドに記録し続けている。
世界を創造しているのは私たちひとりひとりである。

私たちが「私」と思っているのは、実は純粋な「私」ではなく、パラダイムの中で形作られた「私」である。
人種や文化、宗教、思想、幼少の頃の親からの影響などから与えられた枠の中で作られている。
私たちが同じ選択をし続けるということは、この世は変わらないということである。
パラダイムシフトを起こすには私たちが新しい刺激を受け、今までと違った選択をする、ワクワクする挑戦をすることで、
世界は、宇宙は変わっていく。私自身も、変わってほしいと願う大切な人も。

「世界は有意味である。私も宇宙も偶然の産物ではありえない。
すべての存在がそれぞれにその役割を担っているある神的なプランがある。
そのプランは生命の進化である。生命は目的を持って進化しつつある。個
別的生命は全体の部分である。個別的生命が部分をなしている全体がある。
すべては一体である。一体である全体は、完璧であり、秩序づけられており、調和しており、愛に満ちている。
この全体の中で、人間は神と一体だ。
自分は神と一体だ。
自分は神の目論見に参与している。
宇宙は創造的進化の過程にある。
この一瞬一瞬が宇宙の新しい創造なのだ。」

「この宇宙に知性が備わっていることに気づいた。宇宙はある方向に向かって進んでおり、
その方向に影響を及ぼしているのが、われわれなのである。
この惑星の歴史に刻まれてきた創造的な魂、創造的な意思は、私たちの内面からうまれたものなのであり、
それが宇宙にも存在し、すべては同じものであることに気づいたのだ。」　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NASA宇宙飛行士　エドガー・ミッチェル

宇宙は、神は、私たちを通して体験している。
猫をこの腕で抱きしめるとき、私の五感を通して、すべての感覚を通して、神は体験している。
美味しいものを味わうとき、喜び、悲しみを感じるとき、私を通して神は体験している。
それは、神・宇宙・アカシックフィールドというスクリーンに投影され、誰もが体験している。

大きな罪を犯す人がいて、それはその人だけの問題ではなくて、私たちが毎秒毎秒、発信しているもの、
ネガティブな思いの集合意識に触れたときに、それは起こるのかもしれない。
すべては、意識の投影である。

　　体は一つの部分ではなく、多くの部分から成っています。
　　そこで神は、ご自分の望みのままに、体に一つ一つの部分を置かれたのです。
　　すべてが一つの部分になってしまったら、どこに体というものがあるでしょう。
　　だから、多くの部分があっても、一つの体なのです。
　　目が手に向かって「お前は要らない」とは言えず、また、頭が足に向かって「お前たちは要らない」とも言えません。
　　それどころか、体の中で他よりも弱く見える部分が、かえって必要なのです。
　　私たちが、体の中で他よりも格好が悪いと思われる部分を覆って、もっと格好よくしようとし、見苦しい部分をもっと見栄えよくしようとします。
　　見栄えのよい部分には、そうする必要はありません。
　　神は、見劣りのする部分をいっそう引き立たせて、体を組み立てられました。
　　それで、体に分裂が起こらず、各部分が互いに配慮しあっています。

　　一つの部分が苦しめば、すべての部分がともに苦しみ、
一つの部分が尊ばれれば、すべての部分がともに喜ぶのです。

聖書　コリント信徒への手紙１ 12：14〜26

《参考》

ホログラム
コヒーレントな光（一貫性のある光・レーザー光線）が作り出す３次元の完全写像で、フィルム干渉稿のあるフィルムのことである。
このフィルムに最初と同じレーザー光を照射すると、もとの被写体の立体像が空間に浮かび上がる。
しかも、どんなに小さく切ってもその断片に光を当てると完全な３次元の立体像が現れる。
小さく切れば切るほど立体映像の鮮明度は落ちるが、全体像が現れることに変わりはない。
ミクロな部分にもマクロな情報がほぼ完全な形で保持されている。

精神世界と科学を統合的に解説した超大作です。
神対信者には必見の価値があります。

投影された宇宙―ホログラフィック・ユニヴァースへの招待 (単行本)
マイケル タルボット (著), 川瀬 勝 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4393366247/ref=cm_rdp_product

5つ星のうち 5.0 この宇宙はこうなっていたのかー！, 2005/6/10
By k-bow - レビューをすべて見る
同じ春秋社から1994年に出てた書籍の新装版。

この本を読むことで、この宇宙がどのような仕組みになっているのかの片鱗を垣間見る事ができる。
スピリチュアル系の書籍や人物、宗教などで昔から言われていた、”すべては一つである”、”世界を作り出しているのは自分だ”と言うような、なかなか理解しづらい言葉を、科学的な側面から本当にそうに違いないと確信させてくれる一冊。
スピリチュアルの世界と科学の世界をつなぐ、稀有な書籍と言える。
スピリチュアルに興味がありつつも、その反面怪しさを感じて今までこの手の書籍を読んだ事がない方には、非常に入りやすい一冊。

>>275
何とも思わんだろうｗ
所詮、人間の頭で考えただけのゴミ。

>>276-287の、一生懸命、必死にコピペしたものも、所詮、人間がそのお粗末な頭で考えた言い訳。エゴの生き残り作戦。
すべて斬って捨てるべし。

はい、残念でしたｗｗ

「エゴの生き残り作戦」とかｗ
なんなんだそのトンデモ陰謀論はｗ

あと

＞所詮、人間がそのお粗末な頭で考えた言い訳

ただのお前の妄想で根拠がない

それから、パーサやニサルガダッタ・マハラジの教えが人智を超えたものであるというのも
すべて信者の妄想で何も根拠がない

エゴはいつも脅威には敏感だし、そのエゴを受け入れたあなたの心の部分は、
エゴの理由をそれが見ているがままに保存しようと必死になる。
全く正気を逸しているとは気づきもしない。だから、あなたが正気を回復するには、
そんなことが本当に何を意味するのか悟る必要がある。

正気を逸した者は自分の思考体系を護ろうとするわけだが、そのやり方は実に気違いじみている。
そしてその防衛法はどれもこれもみな、
自分で護るつもりになっているものと同じくらい気違いじみている。
分離状態にあるものは、どの部分であれどんな「理由」であれ、
そんな状態から生じたものが何であれ、まともだといえるものは何一つない。

そうして状態を「護ること」もその中に入っており、
全体がそうであるように、正気の沙汰とはいえない。

>>291
あなたは１００パーセントの神世界にいますか？

>>289-290

↑
はい、ごらんの通りｗ

神使を否定することは、歴代の聖者や宗教の教えも全て否定することｗ

この馬鹿は、安っぽいニューエイジや、擬似科学にそれができると考えているらしいｗｗ

頭悪〜ｗ

しかし今更マイケル･タルボットとはｗ

いつの時代の人なんだ？ｗ

>>293
>
> 神使を否定することは、歴代の聖者や宗教の教えも全て否定することｗ

頭悪〜

>>293

> 神使を否定することは、歴代の聖者や宗教の教えも全て否定することｗ

ほほう、では一つ一つ聖者や宗教との整合性を証明してくれたまえ。
私たち全てが納得いくようにな。

まずはゾロアスター教から。

>>293
アインシュタインやディビット・ボームも擬似科学ですか・・・

そうですか・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%A0

>>293
＞神使を否定することは、歴代の聖者や宗教の教えも全て否定することｗ
神使が歴代の聖者や宗教を必ずしも否定しない、という
この考えにコメントに、他の神使の方は特に異論はないのですか？

>>293

神使派にとっちゃこいつの存在って邪魔でしかないだろうなあ。
神使を貶めることしかしてないもんな。

>>293
つうか>>285の「聖書　コリント信徒への手紙１ 12：14〜26」だって歴代の宗教の教えだと思うぞ！
どうやって神使との整合性を持たせるつもりだ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/コリントの信徒への手紙一
『コリントの信徒への手紙一』は新約聖書に収められた書簡の一つ。
使徒パウロと協力者ソステネからコリントの教会の共同体へと宛てられた手紙である。
『コリント人への第一の手紙』ともいわれる。
続けて書かれた第二の書簡『コリントの信徒への手紙二』もある。『一コリ』という略称が用いられることもある

からだを意識していることが、愛には限界があるように思わせるだけである。
からだが愛を制限することは確かであるから。愛は限りあるもの、
との信念がからだの因であり、そのからだは限りなきものを制限するために作られたのである。
これを単なるたとえだとは思わないほうがいい、
からだは確かにあなたを制限するためにつくられたのであるから。

ごらんのように、神対信者（脳呼吸カルトの一味）が半狂乱ですｗｗ

ニューエイジも、ニューサイエンスも、
今やオールドエイジとオールドサイエンスｗ

擬似宗教、擬似科学の特徴は、
正規の宗教、正規の科学を利用して自らの主張を正統なものであるかのように見せかけようとすることですｗ

はい、残念でしたｗ

（･∀･）

>>302

>正規の宗教を利用して自らの主張を正統なものであるかのように見せかけようとする

これやってんのは神使って言うか、あなた自身じゃないの？w
あなた自身が「神使を否定することは聖者や宗教を否定すること」なんて言ってるぐらいだもんね。
やっぱり鏡なんだねえ。
あなたが他人に見ているものはあなたが握りしめて決して手放そうとしないものなんだw

>>302
gdgd言ってないで「聖書　コリント信徒への手紙１ 12：14〜26」と神使との整合性を早く解説してね （･∀･）

>>304
> gdgd言ってないで「聖書　コリント信徒への手紙１ 12：14〜26」と神使との整合性を早く解説してね （･∀･）

ゾロアスター教も頼むw

神使が神対と同じ訳者ってのがミソだよなｗ

懇意にしてた女を寝盗られたような感覚なのかな？ｗ

で、相手の男がやんわりと自分のことを批判してたという話を聞いて逆上中ｗ

>>271にまず答えることが先決だなｗ

ウォルシュが広告塔を勤めている韓国カルト･脳呼吸一味の皆さん、よろしくｗｗｗ

（･∀･）

>>306

かわいそうに。
こんな肥溜で神対を相手に強がるしか自らのアイデンティティーを保てないのかw
質問に答えることだ出来ないのは分かるけどな、矛盾しまくってるんだからw

>>306
神対側は科学的根拠を示してきただろ
次はお前の番だ

>>307
自己紹介乙ｗ

ここは肥溜なのか、たしかに神対信者＝韓国カルト･脳呼吸の糞っぷりは凄まじいよなｗ

ほらほら、脳呼吸の教祖様を守るのため、
今日も神使へのネガティブキャンペーンに一生懸命励まなきゃｗｗｗ

（･∀･）（･∀･）（･∀･）

神対の世界→脳呼吸
神使の世界→（･∀･）

さて、あなたは、どちらを信じる？

>>308
はいはい、脳呼吸は科学“的”であることを装ってます、科学ではないけどｗｗｗ

>>309

いつも同じ「返し」しか出来ない低能なんだなw

>>311

「自己紹介乙」と「脳呼吸」がこいつの生命線かw

神使が怖い、神使が怖い、神使が怖い、

と言って、3回まわって

「ワン！

と吠えてごらんｗｗｗ

ワンネス

>>314

既存宗教の焼き直しでしかないか御使なんて恐いわけがないw

>か御使

神使

読んでも実行しなきゃ、意味がないわよぉ〜 by美輪

わかったら、喧嘩する相手がいたことに感謝。
実践が大切。

恐れの渦巻く範囲はからだに見える段階のすぐ下にあり、
そこはこの世界が成り立つための全ての土台になっているようだ。
ここに、すべての幻想やすべてのねじれた思考や、すべての正気を逸した攻撃があるし、
激怒したり復讐したり裏切ったりすることがみられるが、
こうしたことは罪悪感をあるべきところに保つために生じたので、
その罪悪感からはこうした世界が起こり、それを隠せたのである。


からだはいわば罪悪感の使者であり、あなたが罪悪感は本物だと信じる限り、
それが指図する通り行動する。なぜなら、罪悪感は本当にあるというのは幻想で、
それが罪悪感を重苦しくてはっきりせず、不可解なものにし、
エゴの思考体系の真の土台にしてしまうからだ。

神使派、神対派のどっちが先に「ありがとう」を書くのか。

ID:B43ApM+C
この人、神対派に根拠を説明しろしろと喚くのに自分は根拠を説明出来ず逃げ回るだけですか

神対信者＝韓国カルト･脳呼吸一味の狼狽ぶりが笑える笑えるｗ

広告塔にウォルシュを取り込めた時は有頂天だったんだろうなぁｗ

>>323

狼狽していることにしたいのは分かるw
いつまでたってもそのまんまなんだろうけど、
一言だけ忠告しておくよ。

「無理するな。まずは、自分を愛しなさい」

コリント人、ゾロアスターのどこがどう神対（ホントは脳呼吸ｗ）を正当化し、神使を否定する根拠になると考えるのか、
まずはそこからどーぞ、韓国カルトの工作員さんｗｗｗ

ワンネス

>>325
>ゾロアスターのどこがどう神対（ホントは脳呼吸ｗ）を正当化し

ゾロアスター教が神対を正当化するなどと誰が言った？
ホントに馬鹿だな、おまえ。

おまえが「神使を否定することは聖者や宗教を否定することだ」と言ったから、
「神使と、まず手始めにゾロアスター教の整合性を証明してくれ」と言ったんだ。

おまえの頭には「神対vs神使」の構図がこびりついていて、
そこから一歩も抜け出ることが出来ないから、
こんな素っ頓狂なレスしか出来ないんだよ。

>>326

おまえもうざい。
ワンネス言ってりゃかなうわけじゃない。
おまえも言っている通り実践。

俺のやっていることは実践。
わかったか？

なぜうざいのか。気づく所から。

>>329

んなことは分かってて、
確信犯で言ってます。
ご了承ください。

開き直ったか。相当やられとるな。
温かいお茶でも、ゆっくり飲め。

>>331

では聴くが、おまえにとって実践とはなんだ？
俺のやっていることは実践ではないと思っているようだが、その根拠は？
単に見かけ上、喧嘩しているように見えるからか？

さあ、からかわれて火病発症のID:lqEUHuTsの道化師ぶりをごらんくださいｗｗｗ

これが神対信者＝韓国カルト･脳呼吸工作員ｗ

>>333

おまえはちゃんと答えろよw

>>320
「体のすぐ内側に怒りの種があるこれが爆発すると体の表面に伝わり
暴力や破壊活動になる。人はその結果に唖然となり意識が混乱するのでその原因の種を見逃しになりやすい。

しかし、怒りの種は本当は無いと分かっていれば怒りの激情もなく
身体暴力もない。本当は無いのだけれど実際感情は生じるので
あるように感じるのだ」

シンプルな表現に直すと分かるがこの文章に深い洞察はない。しかし、
難解な言葉で書く事でレベルが高いと錯覚し盲目に従う。ここにはエゴの地雷が
敷かれていることに気付かねばならない。

>>334 どうしたいの？

>>336

相手をどうこうしたいと言う意図はない。
私はしたいようにしている。

あなたのそばに立っているこの兄弟は、まだあなたにとって他人のように思える。
あなたはその人を知らないし、あなたの解釈によると、その人はとても恐ろしい。
だからあなたは、自分自身のように思えるものを無傷に保つために、
その人をまだ攻撃している。

しかしあなたの救いはまさにその人の掌中にある。あなたにはその人の狂気がわかるし、
それが嫌でたまらないというのは、自分もそれを分かち合っているからだ。
それでその狂気を癒せる哀れみやゆるしを、みな恐怖心に譲ってしまう。

兄弟よ、あなたは自分の兄弟のゆるしを必要としている、
一緒に狂気を分かち合うか、天国を分かち合うか、そのどちらかになるのであるから。
そして二人で一緒に信頼して目を覚ますか、全く覚まさないか、
二つにひとつであるから。

>>338
これはコースの引用ですか？
それともあなたのご意見ですか？

もしよろしければ、記してください。

>>339
コースからです。

>>243 忘れた
>>268 忘れた
>>291 第17章4節5段落
>>301 第18章8節1段落
>>320 第18章9節5段落,6段落
>>338 第19章4節

ビックバンを美化する必要はまったくない

ビックバンは天国の破壊にすぎない

そして

神はこの世界となんの関係もない

神の使者　奇跡もコースより

>>338
かなり古い言い回しで今のものとは違うとわかります。
＞しかしあなたの救いはまさにその人の掌中にある。
＞兄弟よ、あなたは自分の兄弟のゆるしを必要としている、

結果的に二人は一体化するのであろうが、その手法はいずれも相手がしてくれないと言う条件付である。相手、必要、これらのキーワードに分離感を感じる。

外側にある相手が変わらなくとも、自分の相手に対する感情を愛で包めば自分が愛の流になって相手の特定の態度も必要としないし、そもそも相手を必要と
しないだろう。自分も相手も内包した一体性に含まれていくから。

>>342
>かなり古い言い回しで今のものとは違うとわかります。

え？コースに古いのものと今のものなんてあるの？
それともコースが現代風じゃないってこと？

>>342

> 外側にある相手が変わらなくとも、自分の相手に対する感情を愛で包めば自分が愛の流になって相手の特定の態度も必要としないし、そもそも相手を必要と
> しないだろう。自分も相手も内包した一体性に含まれていくから。
>

その通りですね。
同意します。

>>344
お前は神使やACIMを否定できるのであれば何でもいいわけだｗｗｗ

だから何の説得力もないｗｗｗ

神使信者やACIM信者を転向させることはお前には無理無理ｗ

ニューエイジの分際で、いくら屁理屈こねても無駄無駄ｗｗｗ

>>345

転向させるって何のことだよw
被害妄想の固まりだな。
どうでもいいから質問に答えろよ、クズ野郎。

>>345
そろそろ、このスレ見て脱落する神使信者が出てきても不思議ではないがなｗ

マハリシの言う通り目覚めても自我が不死鳥の如く蘇り元の木阿弥になるのなら赦しの実践をするモチベーションなんて出しようがないしｗ

アーテン・パーサが目覚める前の自我の記憶を保持している事から自我の不滅性が明らかなら神使完全崩壊だしｗ

「根拠！根拠！根拠！根拠！根拠！根拠！根拠！」と必死に叫んで抵抗してみなよｗ

>>346
こちらの質問に答えるのが先だ、ゴミ野郎ｗ

しかし、神対信者＝韓国カルト･脳呼吸工作員も哀れだよなぁｗ

神対に初めて接して熱狂していた頃、
まさか将来、こんな状況に苦悩させられることになるとは“夢”（笑）にも思わなかっただろうｗ

本当にいい気味だ、ざまあみろｗｗｗ

低俗なニューエイジの分際で、生意気な言動を繰り返してきたことへの当然の報いだよｗｗｗ

>>348

おまえは今のままじゃ何にすがろうと絶対に今おまえが感じている苦しみからは抜けられないな。
まあ、せいぜい苦しめよ。
とりあえず、まずは自分のことを赦してあげなよw

>>343
＞え？コースに古いのものと今のものなんてあるの？
＞それともコースが現代風じゃないってこと？
>>339　さんが自分が書いたのか、コースの引用かと聞いていたので
こういう、例えば兄弟とかいう言葉使いから引用だと思った訳です。
最近の訳だとしてもコースは１９６５＋７＝１９７２以降に書かれたものでしょう
から。
ついでに>>338 の前半は
まあ兄弟という表現は、自他には本当は共通点がある（エゴの喧騒がなければ）、というこ
とを言っているのだろうが。すべては一体だとう感覚に至ってないあなたはまだ自分と他
人を区別している。
他者は生い立ちも考えも目的も違うように映るので自分にとって脅威になるのである。
本当は私という個はないのであるが立場が違う他人から自分を守るために
愛と沈黙ではなく手っ取り早いと思える攻撃という手段をつかう。

こういうのを偶然見つけました。

イエスはコースで「畏敬の念は“父なる神”と“神なる自己”に向けられる
べきで、自分は人間の兄弟である」といっている。
キリスト意識にふさわしいのは普通の兄弟愛である。兄弟と言う表現は
意識に上下関係がないことを表す。“大いなる一”しかないのです。

>>350
ああなんだ、表現のことか。

簡単な質問が一つまだ残っており、それに答える必要がある。
あなたには自分の作ったものが気に入っているのだろうか・・・
殺し合いと攻撃の世界、絶え間なく続く危険のなかを、
びくびくしながらなんとか通り抜けようとし、一人ぽっちで恐怖におびえ、
願っていることはといえば、せいぜい、死が訪れて自分が消え去る時期を
もうしばらく待って欲しい、ということぐらいだという、
そんな世界がいいのだろうか。あなたがそんな世界を作ったのだ。
これこそ自分で思っているあなたの姿だし、自分自身をどう見ているかが描かれている。
第20章3節4段落

あなたの見ている世界は、あなた自身に対する判決のようなものに過ぎない。
そんな世界はまったく存在しないのである。けれども判決にしたがってこの世界に刑を課し、
根拠を示したうえでこの世界を本物だとしている。

あなたの見ている世界とは、こんなふうに自分自身に判決を下し自分で作った世界。
こんなあなた自身の吐き気を催しそうな姿を描写したものを、
エゴは大事に保存しているわけだが、これこそエゴの描いたお気に入りの像であり、
それをこの世界であなたの外側に置いたのである。

そして、こんな絵が自分の外にあり、自分はそのいいなりだと信じている限り、
あなたはこの世界に適用しなければならない。
この世界は実に無慈悲であるし、もしそれがあなたの外側にあるとすれば、
当然恐怖とならざるを得ない。しかし無慈悲な世界にしたのはあなたで、
もし今、その無慈悲な状態を目にして自分でも躊躇しそうになるなら、訂正することはできる。
第20章3節5段落

「この宇宙はひとつの巨大なホログラムである」〜GEO600の騒音の謎に大胆仮説


あなたも、わたしも、ホログラム〜♪
http://www.gizmodo.jp/2009/02/geo600.html

この3次元ワールドで僕らが見たり感じたりしてることはすべて、「2次元情報の単なるホログラフィックなバージョンに過ぎない」と信じる理論物理学の一派があります（あるんです）。
そしてこのほどなんと、そのヒントらしきものが独ハノーバー南方にあるGEO600という実験設備で確認された、というニュース。　

DVDから3Dムービーが立ち上がり、CDから音楽が立ち昇るようなことは日常経験してますが…そういう話じゃないですよね…やっぱり僕らみんな神のハードドライブの情報の片鱗に過ぎないんでしょうか？

ホログラフィック・ユニヴァース
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand13.html

あらゆるものは分割不可能な全体である

●物理法則から星雲を構成する物質まで、一見安定して永続的と見えるものは、それぞれがひとつのリアリティ・フィールドであると見なければならなくなり、
　いわば、相互に共有された巨大な夢の舞台に登場する小道具とあまり変わらない狐火のようなものにすぎないということになる。
　すべて永続性なるものは錯覚としてとらえなければならず、意識だけが、この息づく宇宙の意識だけが永続的な存在となるのだ。

●はたして未来は固定され、すべては事前に決められてしまっているものなのか、それとも変えることができるものなのだろうか？（中略）
　もし未来が、その詳細まですべて決まってしまっているホログラムだとしたら、それは私たちに自由意志など残されていないことを意味する。
　私たちは、すでに書き上げられた台本にもとづいて、何も考えずに動き回っている、運命の操り人形にすぎなくなってしまう。
　幸運なことに、さまざまな証拠材料を見ると、圧倒的にこれが正しくないことを示している。

●３７歳のときに強姦された経験をもつある女性は、超意識状態まで退行したあと、今回の生に生まれてくる以前に、この事件を人生に組み込んでいたと告白した。
　彼女が言うには、その年齢で悲劇を体験することがどうしても必要だった。
　というのも、それによって「魂全体の色合い」が否応なく変化し、生の意味についてより深く、良い方向に理解する転機となったからである。

「教団施設でわいせつ」キリスト教団牧師を提訴　元信者の女性４人
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091018/trl0910180131000-n1.htm

･ニールが脳呼吸の広告塔になってしまったこと。

･その脳呼吸の実習で死亡者が出たり、寄附の強制等のトラブルにより米国で大問題になりカルト宗教の烙印を捺されていること。

･ニールは説明責任を求められているにも関わらず、逃げ続けていること。

･結果的に神対シリーズの続編が今後出版される可能性がなくなったということ。

こんな運動で死ぬ訳ないだろう・・・
単なるヨガでしかないじゃん
必死のネガキャン乙！

http://www.dahnworld.co.jp/Program/basic.aspx?menuId=3

ダンヨガダメです。
最初はいいですが、宗教団体のカルト集団です。　
200万-300万すぐやられます。
脳呼吸でググッて下さい。　カルトのブログもあります。
韓国のヨガで韓国ではカルト認定、教祖はアメリカセドナに脱出してアメリカでもカルト認定
メンバーが一人マスター習得中のトレーニングでなくなり、
ダンセンターは84ミリオンの損害賠償の裁判をうけています。　
教祖はインチキです。ダメです、近寄ってはいけません。私も200万やられました。

http://kamezo.cc/blog/entry/37636

http://blog.goo.ne.jp/haron22/e/6ce60c9ea169dbd5134b3f7d65c49c20

http://reader.feedshow.com/show_items-feed=24bf1a8ec64ee4fa03c2e76abcc9531a

>･結果的に神対シリーズの続編が今後出版される可能性がなくなったということ。

円天の広告塔になった細川たかし、八代亜紀、美川憲一、島倉千代子はもう新曲出せないてか
それはないな

みなさん

天使との対話　という本を読め

神との対話の神が本物の神であるという可能性は低いそうだ

「天使との対話」は輪廻転生を否定していたはず
大天国には受け入れがたいはずだが

このスレ見てたら怖いと思う。
本で否定的な事を書いていたら、同じように否定する思考を創り出す。
それが物質かされて、ここに書き込まれている。

一番怖いのは、それに気づかない事。気づこうともしなくなる事。
神使を否定する本が出たら、また同じ事をするであろう。

と、ジャージ姿で髪を乾かしてる妹が言ってました。

神対を少しでも批判すると、よってたかってその人をリンチする。

まるで中世の魔女狩りのようだ。

>>364

批判の多くが誤解に基くものだからです。

>>365
誤解どころか、本も読まずに最初から神使否定ありきの姿勢で言論統制･思想統制しようとしているのはどちらか。

誤解というが、自分は正しく理解している、と言えてしまえる、
その傲慢さが、神対派が信用できない理由のひとつ。

>>366

というあなたは神使を正しく理解しているのか？

神対に対する誤解は
極めて基本的なところでの誤解だから
そんなに読めてなくても分かるよ。

神対=二元論がそもそも誤解だし。

理屈じゃないんだよ

>>367
誰がそんなことを言いましたか。
理解していないから読んでみよう、学ぼうとするんだろう。

＞極めて基本的な

これがすでに奢りなんですよ。

>>369

で、学んで理解するんでしょ？
いつまでも理解しないの？
実践して自らの経験に当てはめて
理解していくんでしょ。
それがその人にとっての正しさ。
自己責任で堂々と表明すればいい。

私は理解した、と言う資格があるのは、それを体現した人のみ。

>>371

へえ〜、ずいぶん窮屈ですね。
見解の相違ですね。

信仰を批判して安らぎを得る信仰。
それが神使クオリティ。

>>367
「神との対話」の中で、神自身が
「私が対極をつくった」
と明確に言ってるだろうが。

二元性を可能にする対極そのものを「神自身」が
「私がつくった」と言い放ってるんだぞ？なに読んでるんだ？
あげく「聖なる二分法」とのたまい、
「あなたを通じて神は経験するのだ」とまで豪語してるよな？
神自身による分離の正当化じゃねえか。
神がつくった分離なしでどうやって二元論が成り立つんだ？

「神」が二元性そのものを可能にした理由を示してみろよ。
「神との対話」の神自身の言葉を使って説明してみせろよ。

誤魔化せないようにもう一度言うぞ。
「神」が自らの対極をつくったと「神との対話」で「神自身」が公言しているよな？
これが分離じゃないならなんだろうな？

そんな事は言っていないと思うなら、「神との対話」から引用してみてくれ。

・神は対極をつくっていない。
・神は相対性の領域をつくっていない。
・神は自らを体験する為に分離の幻想をつくっていない。

お前の解釈なんかいらねえぞ。「神との対話」の「神」の言葉で示してみせろよ。

まさか「神」の言葉より上手く説明できるなんて思って無い限りな

>>374

想像通りの誤解レスw

「この世界は幻想である」と神対は述べていますけど、それについての見解は？
幻想の中で作った二元性は真実なので？
夢の中で見る二元性が真実でないのと同じなんですけどね。
神が世界に責任を負うか負わないかの差でしかないんですが。

>>375
神対信者はみんなこうなのか？

解釈なんかいらないぞ、「神自身」の言葉を使えと要求されてるんだぞ？
読めないのか？
>>374よく読めよ。
なにが、
想像通りの誤解レスw
だよ。あほ。
>>374をよく読めよ。

難しいのか？何言われてるかわからないのか？それとも逃げたいのか？
>>374をもう一度読み直して、答えてみろよ。

神対信じるとこんなふうになるのか？そんな事ないだろ？

>>374読み直してみなさい。
しっかりしてくれよ、もう。

>>376

あ〜あぁ。
「この世界は幻想である」と神対は書・い・て・ま・す・け・ど。

>「ひとつになる」､それが真実だからだよ。分離は幻想だ。

とか、

>＜マスター＞は､幻想を見つづけようとする者が否定することを知っている。
>幻想を終わらせようとする者は受け入れる。

これでどう？

>>377
なにが、
これでどう？
だよ。このばか。
もぅ。疲れちゃう。

お前はどれだけ神対が好きなんだよ！まあなんか憎めないからいいや。

まいった。神対派はおもしろい！

>幻想を終わらせようとする者は受け入れる｡

こんなこと書いてあるなんて思ってなかった？w

誤解してたでしょ？w

>>379
何を嬉しそうに、
誤解してたでしょ？w
とか言ってんだよ
知らねーよ！この幻想ばか！
もぅ。

>>374が正論

>>374
神は合一、不変、恒常ってそんなこと誰が決めたの？
なんで君にそんなことが分かるの？本にそう書いてあったから？ｗ

神対に少しでも批判的な人間は絶対に許さない。
神対は全てを凌駕する至高の教えであり、
その神対を完全に理解している私への口答えは許さない。
刃向かう者は一人残らず叩き潰す。

神使を潰せ！ 神使を潰せ！
邪魔者は一人残らず叩き潰せ！

>>374
相対性の世界も源は神なら1元論じゃん
神と無関係と言っているならともかく

自我は神と無関係と言っている神使の方が2元的じゃないの？
自我の起源を説明してみなさい

神使を潰せ！ 神使を潰せ！
邪魔者は一人残らず叩き潰せ！

どうして神対派の連中ってのは、まともな引用も解説をせずに、
質問の内容と関係ない話しを始めたり、
質問に答えず質問をしてきたり、
質問そのものにけちつけたりするんだ？

誰一人、まともな引用もできず、とんちんかんな事を言い始め、あげく批判かよ。

どうして誰一人、聞かれた事に答えずに、けちを先につけるのだ？
まったく意味がわからん。
手元にある「神との対話」から「神」の言葉を使って答えるだけの事だろ？
何がそんなに難しいんだ？
不思議な生き物だな、神対信者ってのは。

>>387

>分離は幻想だ。

この一言で十分じゃない。

>・神は対極をつくっていない。
>・神は相対性の領域をつくっていない。
>・神は自らを体験する為に分離の幻想をつくっていない。

・神は「幻想の中で」対極をつくった。
・神は「幻想の中で」相対性の領域をつくった。
・神は「幻想の中で」自らを体験する為に分離をつくった。

加えて、<マスター>と呼ばれる人は、
「幻想を終わらせよう」とする者は受け入れる
ことを知っている。
神対が「幻想を終らせよう」と言う意図を持っているなんて思ってもいなかったでしょ？

もう一つ

>あなたがはすぐに比較したがり､「善悪」「高低」「正邪」を決めずにはいられないが､それは､あなたがたがどんなに深く二元論に落ち込んでいるかを物語っている。どれほど､分離主義に埋もれているかを示しているのだよ。

二元論で分離主義者の神がこんなこと言う？

神対に少しでも批判的な人間は絶対に許さない。
神対は全てを凌駕する至高の教えであり、
その神対を完全に理解している私への口答えは許さない。
刃向かう者は一人残らず叩き潰す。

神との対話は21世紀以降の人類のために神が与えたもうた新しい聖書である。
その聖書と預言者ニールに刃向かう者には厳罰を下す！

もひとつ、行っとこうかw

>さて「存在のすべて」は、あるのは自分自身だけだと知っていたが、それだけでは充分ではなかった。
>何故なら、「存在のすべて」であることの絶対的な素晴らしさを概念的には知っていたが、体験的には知り得なかったから。
>そこで、自らを体験したいと激しく望んだ。素晴らしいというのはどんな感じなのか、知りたかった。
>だが、それは不可能だった。なぜなら、「素晴らしい」という言葉そのものが相対的なものだったから。
>「存在のすべて」は、素晴らしくないとはどういうことなのか分からなければ、素晴らしいとはどんなのかを知ることができなかった。
>否定があってはじめて、肯定があるからだ。
>このエネルギー、純粋な、見えず、聞こえず、観察できず、従って他の誰も知り得ないエネルギーは、自分の素晴らしさを体験しようとした。
>その為には、自分の中にある比較対照の基準を使わなければならないと気付いた。
>一部は全体より小さい、それなら自らを分割すれば、それぞれの部分は全体よりも小さいのだから、残る全体を振り返って、素晴らしさを知ることができるだろう。
>そこで、「存在のすべて」は自らを分割した。「これ」と「あれ」が分かれた。
>しかも、どちらも同時に存在している。また「どちらでもないもの」も存在している。
>こうして３つの要素が生まれた。
>あらゆる物を包み込むのは無である。空間を包合するのは、非空間である。部分を支えるのは全体である。

引用長いけど、注目して欲しいのはただ1ケ所。

「こうして３つの要素が生まれた」

二元論が最初っから問題になっていないのが分かるでしょ？

あと「存在の全てが【自らを】分割した」ってところね。

3つの要素と言っているのだから二元論ではないｗ

天使との対話　という本を今すぐ検索してください

その本によれば　神との対話は偽物である　と間接的に述べてます

神対信者が言う二元論が、神使信者の言う二元論と全く違うことがよくわかっただろうｗ

レベル低過ぎｗ

3年前の神対スレは、人格者が多数いた。
大天国もその1人だった。
神使派で人格者は１人も見たことが無い。

5年前の神対スレは、人格者が多数いた。
今の神対派で人格者は１人も見たことが無い。

神自ら分離したわけだ。
二元性誕生の瞬間だな。
神による幻想の始まりというわけだ。
そして人間を通して体験するから肉体は神聖なわけか。
だが神が創造した幻想を終わらせるわけだ。
神自身はゲームには幻想が必要で、ゲームは終わらないと言ってるにもかかわらずだ。

神ってあれか？エゴそのものみたいだな。若しくはバカだな。


まあ、神使とは相容れない根拠を示してくれて助かったよ。
バカじゃない神対信者もいるんだな。

>>397

>神自ら分離したわけだ。

わざと読み間違えてるの？
神自らを「分割」したの。

>そして人間を通して体験するから肉体は神聖なわけか

肉体は単なる器。肉体が神聖ってどこに書いてあった？

>だが神が創造した幻想を終わらせるわけだ。

そうよ。

>神自身はゲームには幻想が必要で、

あらゆる経験が済めば必要なくなるでしょ。

>ゲームは終わらないと言ってるにもかかわらずだ。

そうね、新たなゲームが始まるかも知れないね。

>>398

ちなみに分離したのは神使の方だと思うよ。
自分そっくりの分身をつくったんでしょ？

>>398
なんでお前にそんなことががわかるんだ？ｗ
何にでもすぐに感化されてしまう馬鹿女だからか？ｗ

仕方ないか。
3つの要素と言っているのだから二元論じゃないと主張する馬鹿だからｗ


すべては朝鮮カルト･脳呼吸の教祖様をお守りするための涙ぐましい努力ｗｗ

神使物語
お、また神対派が書き込んでやがる。オレ様がへこましてやる。
掲示板：　だから、この世は存在しないだよ、わかった〜か。
　　　今まであったことも、これからあることも、存在しないだよ。
どうだ、プイプイ。アっ、間違えた。今まで、なかっとことも、
これからないことも、存在しないのだ、わかったか。
あっ、これだとあたりまえだ・・・やばい！
訂正！今まであったこと思ったことも、これからあると思うことも〜
ああ、これなら良いのだ。わかったか！
あー、これ読んで返事するなよ・・。返事したらあったことになるからな。
絶対返事すんな！　書き込んだら存在感が浮き彫りになってしまう。
あー。しかし、書いてしまった。存在してしまった。なんで存在しないものから
存在するものが生まれるのだ？　あー。もとい、なんで存在しないものから
存在するように見えるものが生まれるのだー。
あー、違う、なんで存在しないものから、存在するように見えるものが生まれるように
見えるのだ。

あー、もう切れた！　存在するんだよ！・・・認めるよ。負けたよ！
しかし、聖なる２分法という最後の手段がある。
存在するが存在しなんだよ、分かった？　　あっ、これは神対派の真髄だった。
やばい、神対派の真髄だったと思えるものだった。これなら、どうだ、いかん！
そもそも、オレはなんで書き込んでいるんだ。神使では意識もエネルギーもばかに
してたな。とすれば、おれはばかかー？いや、そもそも何で生きてるんだ？
存在しないことを説得するために存在した手段を使っているだけだよー聖なる２分法。
まあ、少し位存在しても良いだろう。
あ、神世界とこの世が違うことは妥協の余地ないと言っていたな。
あー、疲れた。あっ、疲れたことは存在の証明かー。オレは疲れてない、おれは存在して
ない。お前はすでに死んでいる。いや、もともと存在してない、掲示板に反応している
人間なんてひとりもいないのだ・・ということを書いて証明するのだ。
この言葉、存在しませんが、皆様、ご清聴、まことにありがとうございました。

>>402
神使読んでないことが丸わかりだぞｗ

悔しい気持ちはわかるが逆効果だｗｗ

>>404
↑　　現れた

＞神使読んでないことが丸わかりだぞｗ
読んでも分かってないだろ！
＞悔しい気持ちはわかるが逆効果だｗｗ
悔しい気持の存在はない、逆も、効果も無い。

>>405、と悔しがっていますｗ

愛なら今何をするだろうか？ｗ

ACIMスレでは「ゲイリーはまだ悟りの百年くらい手前の人」って言われているぞｗ
アセンディットマスターの直接の師事を受けたゲイリーでさえこんな調子なら
おまいら神使信者は何千年（何万年？）存在しないこの世界で必死に頑張るつもりだ？

>>402-403
まったくですな（爆）

>>407

Amazonのレビューによると、
アセンテッドマスターの実在性が疑われるそうなw
ワプニックの好きなたとえ話と同じ話をアセンテッドマスターがするんだってw
笑っちゃうよねw

ACIMの分かりにくい表現のところを
「メタファー」と言う概念を持ち出して独自解釈可能にしたのはワプニック。
その上、ワプニックの承認なしにACIMからの引用は出来ないんだとか。

既存の組織的宗教とどこが違うんだろう？って思うんですけどね。

>>407
自演乙ｗ

この2年間、神使のことが頭から離れられず、ずっと振り回されっぱなしの神対信者に心から同情申し上げる。

ざまあみろｗｗｗ

さて、お決まりの煽りで燃料投下しておくかｗ

【神との対話狂信者と朝鮮人のメンタリティの類似性】

・朝鮮人→日本人は関わってきて欲しくないのに、何かにつけて絡んできてネチネチ言いがかりをつける。
・神対人→ACIM実践者や神使読者は相手にしたくないのに、嫌がらせのためネチネチ言いがかりをつける。

・朝鮮人→都合の悪い書き込みをする人間に遭遇するとネトウヨのレッテルを貼ってとにかく罵倒する。
・神対人→都合の悪い書き込みをする人間に遭遇するとサマディのレッテルを貼ってとにかく罵倒する。

・朝鮮人→相手の立場になって視点を変えてみるということが出来ない。自分の勝手な世界観を押し付ける。
・神対人→相手の立場になって視点を変えてみるということが出来ない。自分の勝手な世界観を押し付ける。

さすが、朝鮮カルト集団、脳呼吸ｗ

ここで神との対話を必死になって擁護しているのは、南朝鮮のカルト団体・丹学（ダンワールド、脳呼吸）の構成員たちです。
神との対話が批判されるということは、彼らの広告塔である神との対話の著者ニール・ドナルド・ウォルシュが批判されることであり、
それはこのカルト団体・丹学（ダンワールド、脳呼吸）のイメージ失墜に繋がるため、火消しに必死になっているのです。

そのために、神との対話を上記のように名指しで批判している神の使者を目の仇にしており、
神の使者がキリスト教の呪縛から解き放たれていない、などとデタラメな言いがかりをつけ、
必死になって神の使者やACIMに対するネガティブキャンペーンに勤しんでいるのです。

自ら恐怖を創造して二元性という幻想をつくりだし、
体験の為に必要で神が肉体化すると言い放ち、
男と女を創造したとか、
時には戦争が必要だと防衛を正当化し、
あらゆる災害や殺人者は自分の意志だとか、
人生は創造と再創造のプロセスだとして、
セックスが好きだ、金が好きだと宣言しろなどとのたまい、
宇宙は永遠に繰り返すとなどと言いながら、

その全ては幻想だがこのゲームは終わらせないという存在が、

「神」なわけがない。
どう見ても二元性の枠内を超えてない。
恐怖を創造したと宣言させた時点でアウト。
その後何を語っていても信憑性なし。

恐怖を創造する愛なんて有り得ない。二元性が現実でない限り。

おまえらこそ神に夢見すぎw

全知全能であられる神が
恐怖を包含しないとすることこそ、
意味不明だ。

全知全能であられる神は
神使だけは包含しないのだろうか？ｗ

神対によれば、経験するために世界があるはずのに、神使という経験だけは頑なに拒絶するｗ

どうやら“神使という「恐怖」”だけは、神対の神は包含していないらしいｗｗ

>>414

拒否なんぞしておらん。
しておらんから相手しておる。
おまえには一生かかっても分からんのだろうな。

神が恐怖を包含しているのが神との対話
神は愛のみであるのが神の使者

神が自らの対極を創造したと教えるのが神との対話
エゴが対極を妄想していると指摘するのが神の使者

神が二元性を創造したと教えているのが神との対話
エゴと共に二元性を作り出していると指摘するのが神の使者

世界は、神が人間を通して自身を体験する為に必要だとするのが神との対話
世界は、エゴが真実を隠して自身を温存強化する為の狂気だとみなすのが神の使者

輪廻転生は神の目的にぴったりだと言うのが神との対話
輪廻転生はエゴのシステムと指摘してるのが神の使者

宇宙は永遠に繰り返すと説くのが神との対話
宇宙はとっくに終わっていると説くのが神の使者

存在するすべては神。とするのが神との対話
神以外は存在していない。とするのが神の使者

これが同じだと思うのが神との対話読者の傾向
これは全く違うと思うのが神の使者読者の傾向

>>415
はいはい、マスター気取りマスター気取りｗｗ

パーサ：べつにダメになりはしなかったわよ。
ただ彼の時間の過ごし方が問題だっただけ。
いまも昔も東西南北、世界じゅうで人々は助けを必要としている。

なのに精神的に人を攻撃しながら、
攻撃していることにすら気づかない人たちがあふれている

彼らは自分が正しい、かっこいい、あるいは犠牲者だと思っているだけ。

だからグレイト・サンもいちばん有効な道から逸れてしまった。

神使信者の末路がこれですｗ

哲学やり過ぎて精神病に
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1235545351/
59 名前：考える名無しさん 投稿日：2009/02/27(金) 20:29:15 0
事実、奇怪な哲学書ってあるからな。「この世は想像の世界」というのが結論で、
だから女性をレイプしまくって欲望のままに生きた一人の精神分裂病の青年（警察病院精神科入院）の
話を聞いたことあるけど、これ聞いて正直怖かったよ。名門大学に在籍し知能もすこぶる高かったらしく、
哲学にはまっていったらしい。いまだにこの青年は「この世は想像の世界」だと精神科に入院し妄想してるらしい。

>>419
自己紹介乙ｗ

しかし、大規模規制で神対狂信者の苛立ちもMAXだろうなｗ

神の使者は良くも悪くもＡＣＩＭの副読本なんだよね。
ＡＣＩＭは神対、神使以外にも数多くのスピ本の作者が参考にしてきた名著だから、
気になる人はコースを直接勉強すればいいよ。

ＡＣＩＭは確かに非二元の教えだけど、
それは本来ここで解釈について争うなんて想像がつかないくらい
愛に溢れててやさしくて、全てを包む大きなものなんだよね。
だからどんな本の読者でも怖がって避ける必要は全くない。
それどころか、世界は怖れる必要がないと一貫して教えている。

邦訳はまだだけど大筋はウィキや日本語公式ＨＰがあるから
それを読んでみるだけでもかなり面白いし興味が沸くと思うよ。

あなたがいる限り、あなたは汚濁であり、汚物であり、汚染物なのです。
あなたの考えがどれだけ偉大なものであったとしても、それでもあなたは汚物であり、汚れたものです。
あなたは完全に消失してしまわなければなりません。それこそが悟りです。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/bhagavan2012/diary/200910310000/

アーテン、パーサは偉大な反面教師だ。

>>423
具体的にはどんな点が？
「神使」か「不死現」のその箇所の頁を明記の上、説明して下さい。

>>424
あなたは神使の何ですか？
あなたに説明して何の意味があるのですか？

批判は読んでから。

アーテン、パーサと直接話したい！
この二人はエゴの小悪か、親分か、オレオレ詐欺程度か、分離促進主義者か？
>>426 何で分析、論理の正当性を追及する？　あまりに即物的！
反面教師と感じたのは論理的、感覚的、直感的に思うだけ。
反面教師といったのは自分にとってという意味だ。
>>426　＞批判はよんでから
今、久しぶりにチラ見したら批判は分離の始まり、促進すると書いてある。
批判はいけないといいつつ自分の批判は正当化し、無意識に矛盾を隠し
子分に批判を促進させ分離を加速しているように見えるが。
そしてその隠匿を可能にしているのは巧妙で難解な文章である。
こういう手合いにだまされてはいけない。

だから結局読んでないんでしょ。

>>428
＞だから結局読んでないんでしょ。
まえのレスにちら見したらコウ書いてあったと言ったでしょ。
あなたに本当にあの２人組みの代弁ができるのですか？
何ページに書いてありましたか？とか言わないでくださいよ。
ちらっと開けて、ぱっと閉じたので。エゴが喜ぶようなことは
しないで下さい。むしろ、読みこなしているのはあなたでしょうが？
さあ、批判は分離の促進でむしろ幻想には赦しで対処すべしと書いて
あった箇所を教えて下さい。まあ、こんな内容はわざわざ読まなくとも
皆わかっていることだろうが。

議論したければ本を読んでから。

>>427
＞この二人はエゴの小悪か、親分か、オレオレ詐欺程度か、
＞分離促進主義者か？
加えて、誤訳から不理解が生じるのか？　読んだ人の統合的理解が
できてないのか？
あ、いかん、知らずに批判的になって思う壺になっている。
謙虚になりますから、分からないところいろいろと教えて下さいね。

５４頁に「森で木が倒れたとき誰もいなかったら倒れた音はするか？」
ってありまがもし「木が倒れたときそこに誰かいたら]
音はしますか？

この世的に寝るわ。

>>430

逃げ方が鳩山と同じで幼稚だ。

>>432
意味深な質問ですな

>>434
どんな風に？ 具体的に。答えられなければ、君こそ卑怯者。

>>435
どこがどう意味深なのか、具体的に。

アーテンとパーサは反面教師だと。
では具体的にどの箇所を持ってそう思いましたか、とたずねると、
本は読んでいないといい逆切れする。それじゃ話にならないでしょ。

そして一部の神対信者の誤謬は、本を読んで理解すればそれが
自家薬籠中のものになると思い込んでいる点ですね。
神使信者の人たちが何度か指摘しているように、神使シリーズは
ACIMの副読本に過ぎない。そしてそれらをいくら読み込んでも
自分はACIMを理解した、マスターした、なとどは言えないことが
彼らにはよくわかっているでしょう。
というのも、ACIMはワークの実践を通して目的地に辿り着いた時、
初めて、自分はACIMを理解した、マスターした、と言う資格がある
ということだからでしょう。

また、カルキが言うように、自分は神対を理解している、マスターしている、
というときの「自分」。あなたが想定しているその「自分」なんて
ただのゴミ溜めですよ、肥溜めですよ、ということ。
その、ゴミ溜めや肥溜めでしかない、自分を消し去ることが必要なのに、
神対や何かを読んで、そのゴミ溜め、肥溜めの上から新しいゴミ、
新しい肥糧を積み重ねて現実逃避しているだけなんですね。
おまけに、吉田利子さんが翻訳した日本語の神対しか読んでいないのに、
自分は神対を理解している、マスターしている、と言えてしまうその感性。
まさにゴミ、肥溜めに相応しいと思います。

だから、共通点と相違点についていくら話し合ったって、
それはゴミ溜め同士、肥溜め同士がやり取りしているだけの
無意味な遊びに過ぎませんが、無意味な遊びであっても、
議論したいんなら、まず一通り読んで、あなたというゴミ溜め肥溜めに、
議論という遊びに必要な最低限のゴミと肥糧をつけ足してもらわないと。

「教団施設でわいせつ」キリスト教団牧師を提訴　元信者の女性４人
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091018/trl0910180131000-n1.htm

>>437

おまえが一番ごみ溜め肥溜めw

>>439
私はゴミ溜め肥溜めです、あなた同様に。
で、436の質問には答えられない？

>>440

読んでいるとか読んでないとか関係ない。
読まないと同じ立ち位置に行けないわけでもない。

それを「読んでから来い」と言うのは
「あなた方には言われたくない」と同じ。

読んでなければ議論にならないのは当たり前。
結局、神対を名指しで否定しているというのを見て、
脊椎反射のように反応しているだけ。

一部の神対信者の、神使を買って読むなんてやってられるか、
という姿勢は、敵性語だから英語なんか使うな、というのと同じ。
敵の言葉だからこそ研究し、敵の文化や思考を探らなくては。
自民党時代の取り決めだから全て破棄する、
という鳩山政権同様の愚かしさ。

別に敵だと思ってないしw

日本語大丈夫ですか。
敵性というのは譬えでしょ。
議論の前にまず議論相手が論拠としている文献を精査すること、
そして文献精査の前に日本語の勉強をｗ

>>445

自分で「敵」と言う言葉を使っておいて
「敵だと思っていない」と言えば「譬えでしょ」と言う。
馬鹿じゃなかろか。
ますます鳩山とだぶる。

>議論の前にまず議論相手が論拠としている文献を精査すること、

でも、いつまでたっても理解したと言ってはいけないらしいから、
いつまでたっても議論は出来ませんねえ。

君は議論じゃなくて、神使のことを恐れていて、
それで弱い犬がキャンキャン吠えているだけだなんだなｗ
とにかく神使に因縁つけて絡んでケチつけようとしているだけだからね。
哀れとしか言いようがない。

議論なんて所詮おあそびに過ぎないが、
こういう馬鹿なチンピラ相手ではお話になりませんｗ

>>447

ほら、誹謗中傷w
最後は相手を自分勝手に決めつけてレッテル貼るしか出来ないw

>議論の前にまず議論相手が論拠としている文献を精査すること

なんて言っておいて、その次のレスで

>議論なんて所詮おあそびに過ぎない

って放言できるお粗末さ。
なんとかなりませんかねえ、このカルキ基地外。

弱い犬・負け犬は、どうぞ気が晴れるまで勝手に吠えておいてくださいｗ

P2まで使ってご苦労様ｗ

>>450

いつもp2ですが、何か？

だそうですｗ

IDの末尾がPで終わる書き込みがこのスレのどこにあるか、
規制で書き込めない暇な人たちは調べてみたら面白いかもしれませんｗ

まともな奴だと思ってたんだけど、とんだ見当違いだったなあ。
「自己紹介乙」の荒らし野郎とまるで変わらないレベルじゃねえかw

まさに自己紹介乙ですね。
とにかく、神対と神使、両方読んでなきゃ、議論という無意味なお遊びさえできませんよ？

無意味なお遊びなんだからどうでもいいだろw

無意味だと言いつつ粘着して
こだわりまくってるのは誰だろうね？

素早い反応乙ｗ
ずっとチェックしてるんだね。

自分は神使が怖いので、
何でもいいから言い掛かりをつけてケチをつけたいだけだ、
と素直に認めたらどうですか？ｗ

神使が怖い、自分が消えてしまうなんて怖い、
それを素直に認め、感じ尽くすことをお勧めしますｗ

消えるのが怖くないなら、
そりゃ悟ってるってことだ。
おまえは怖くないのか？

>>456
我々はただ、消えてしまうのを望んでいないだけなのです。
存在するのを望んでいるだけです。
それより何故、消えてしまうのを推奨している人が活き活きと燃えているのか
、そこのところが不思議なのです。
これはアーテン、パーサも同じ。

私は消えるのを望んでいない、と望んでいる、その「わたし」は本当に私なのですか？ と問われているわけです。

>>459
＞私は消えるのを望んでいない、と望んでいる、
＞その「わたし」は本当に私なのですか？ と問われているわけです。
私は消えるのを望んでいる、と言いつつ決して消えようとしない、
その私は本当の私なのですか？と問うているわけです。
これはジョーク。

前に個的アイデンティティが消えるとさらに大きな霊的アイデンティティが
現れてくるという話がありましたね。

それを次々に消していくということでしょうね。

幸福の科学の『霊的世界のほんとうの話。』って幸福の科学臭が無くて御勧め出汁、モンロー研究所の本も御験し頂きますよ。

神使を冷やかしに立ち読みしようと梅田の旭書店本店に行ったが無くなってた！

絶版ですってねｗｗｗｗ ゲラゲラゲラ ！（T◇T） これはウレシイ！（T◇T）

ついに神使、梅田の書店から一掃さる（祝）

もうすぐ大阪中の書店からも一掃です！！

日本中の書店から駆逐されるのも時間の問題ですよ！覚悟しなさい！！

神使絶滅祈願age！age！age！age！age！age！age！age！age！age！

下品で低俗な関西人も絶賛の大衆娯楽小説「神との対話」ｗ

【パチンコ店火災】過去にも相次ぐ大規模火災　施設側の責任問題のケースも
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090705/dst0907052010010-n1.htm

神対信者は論破されてついに絶滅したようだ。

大規模規制→変化の導き
自演環境→エゴの維持継続及び変わらない日常

嘘とハッタリと虚飾の自演人生→神対信者の専売特許

神使者の、
自分を指導してる先生が実は実体化した来世の自分でした、
とかそんな事ありうるんだろうか？

作り物語のオチとしては面白いと思うが。

>>469
先生を自分のハイアーセルフと考えれば来世の自分は今の自分の
超自我の部分と考えられる。
今は自我が勝っているが、時空の自我が進化すればハイアーセルフの
方が自分の主体となる。会話が成り立つのはハイアーセルフは時空を超越する
から。
それは分かっている話？

神との対話＆神の使者の神様は本物の神様!?♪。

>>470
輪廻転生して、　物　質　的　実　体　を持った存在が、
例えばヒッグス粒子の干渉を無視するなどしてタイムリープし、
目の前にあらわれるなんて事がありうるのか、って話だが。

どういう物理法則的根拠なんだろうな？

「物質世界が存在しない！ギャー！」と必死に絶叫する神使派を生暖かい目で見守り続けるスレはここで宜しいですか？

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼　　
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l

>>472
、ヒッグス粒子なんで初めて聞いたが！　
ようするに物理的法則が生じるには抵抗となる粒子が必要という仮想の
ことか。
ビックバンによって現れた物質世界のみが真相だとすることを前提としている
なら、映画のようなタイムスリップは想像の物語だな。
脳がいかれて妄想を見れば見れるだろう。

>>473
いいえ、ここはエゴの生き残り戦略に尽き動かされている神対信者が、
神使に恐れおののいてキャンキャン吠えている様子を生暖かく見守り続けるスレですｗ

>>472
>物　質　的　実　体

↑
無いんだよ。物質なんて。
こっちが実体じゃなく、こっちが幻なんだよ。

じゃあ、10階建てのビルからダイブしても、
時速80�`で走るトラックに激突しても、
全然平気だね★

>>477
我々から見れば死ぬだろう。
だけどそれ自体が夢ということだろう。

>>478
じゃあ平気ですよねｗ

レッツゴー！

>>479
夢から醒めたら平気だったことに気づくんだろうね。
神対信者は全てがリアルなんだから大変だろうね。
悪いことが起こらないようにビクビクしながら生きてるんだろうね。
引き寄せの本何冊読んでも、引き寄せがうまくいかなくて悩んでそうだしｗ

ん？悪いことが起こらないようにビクビクしながら生きてれば悪い事を引き寄せてしまうのでは？

>>481
そう、それが神対信者の実態。

何で積極的に悪い事を引き寄せるんだよｗ
神対信者はマゾじゃないよ

マゾはマハラジ信者のお前だ
早くチンコと目玉に針を刺して狂死しる！

>>483
じゃあ試しに神使信者やマハラジ信者のいないスレを君が引き寄せてみなさいｗ
そのためには神使信者やマハラジ信者が気になって気になって仕方がない状態を卒業しなくてはねｗ

この二人に変化は訪れないみたい。
ま、自分で選んでることだからいいけど。

君は引き寄せの法則を全然分かってないね（笑）

神使信者やマハラジ信者が気になって気になって仕方がない状態を卒業した位では神使信者やマハラジ信者がいなくなったりしないよ

本当に彼らを追放したいなら二度とこのスレを見たくない（もしくはカキコしたくない）と彼ら全員が感じる程のエネルギーを生み出さなければならない

そこまで努力するメリットは無いし、むしろデメリットの方が大きい

デメリットというのはサマディを消し去ると彼に対して「もうすぐ世界が消えそうだと言ってたけど、まだ世界は消えていないようだねｗ（ﾌﾟｹﾞﾗ」と揶揄する事が不可能になる事だね

>>486
引き寄せが出来ないことについてのいつもの言い訳ねｗ

これからも、神使信者、マハラジ信者、カルキ信者、サマディ、河合を気にしながら、
ずっとこの世界で七転八倒し続けて下さい、
望む現実を何一つ引き寄せられない可哀相な神対信者さんｗ

それと、サマディやカルキ信者にコテンパンに論破されてpgrされてるのは君のほうじゃなかったかな？ｗ

アドバイタ哲学相手に、幼稚園児みたいなニューエイジがムキになってキャンキャン吠えている之図は、滑稽さを通り越して痛々しいが（･∀･）

お二人共いつまでもお続けください
ではお先に

>>488

アドヴァイダと神対は同じです。
それがわからないおまえはバカです。
もう一回勉強し直してください。

>>488

アドヴァイダと神対は同じです。
それがわからないおまえはバカです。
もう一回勉強し直してください。

これはわたしの勘だが

神の使者より神との対話に惹かれる者は

ほぼ１００パーセント　引き寄せの法則などに興味を示す

神の使者に惹かれる者は

この世の成功に興味がないし真の安らぎにしか興味がないから

引き寄せの法則に興味を持たないだろう

引き寄せの法則はわたしから観ると５０パーセントぐらいしか正しくない

>>487
はあ？
じゃあ神対信者をこのスレから消してみせなさい
君が神対信者が気になって気になって仕方がない状態を卒業するだけで可能なんだろ？

>>490
どこがどう同じなのか具体的に指摘してみろ。
できなければいつものようにお前の負けｗ

>>493
馬鹿ですか？ｗ

引き寄せの法則なんてものは妄想です。

神対を信じているニューエイジャーのような間抜けが、
必死になって色めき立っているのが
引き寄せブームの実態ｗ

そうじゃない！ 引き寄せの法則は存在するんだ！
と主張したいんなら、
このスレから神使信者、マハラジ信者、カルキ信者、河合、サマディ等を消してごらんｗｗｗ

481 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2009/11/26(木) 16:39:04 ID:YkF9jB/q
ん？悪いことが起こらないようにビクビクしながら生きてれば悪い事を引き寄せてしまうのでは？


482 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2009/11/26(木) 16:47:47 ID:4Pck00MG
>>481
そう、それが神対信者の実態。

484 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2009/11/26(木) 19:01:16 ID:4Pck00MG
>>483
じゃあ試しに神使信者やマハラジ信者のいないスレを君が引き寄せてみなさいｗ
そのためには神使信者やマハラジ信者が気になって気になって仕方がない状態を卒業しなくてはねｗ

引き寄せ信者は、あることにずっと意を注げばそれを引き寄せることができる、
と信じているわけだよな？ｗ

ということは、その逆、意を注ぐがなければ、それを引き寄せることはないわけだな？ｗ

それをここで実証してみろって言ってるんだよｗｗ

なぜ出来ないんだ？ 愛なら今何を選択するか、に留意しているはずの神対信者さんよｗｗｗ

>>494
悪い事を引き寄せているのが神対信者の実態とか
引き寄せる為には神使信者やマハラジ信者が気になって気になって仕方がない状態を卒業しろとか
お前は引き寄せを肯定していたのに「じゃあやってみろ」と返されると
「引き寄せの法則なんてものは妄想です。」って・・・

悪いことが起こらないようにビクビクしながら生きていても悪い事を引き寄せる事はないというなら
>>482の「そう、それが神対信者の実態。」は間違いではないのか？

あと神使信者やマハラジ信者が気になって気になって仕方がない状態を卒業したらどうなる？
神使信者やマハラジ信者のいないスレを引き寄せてる事が出来るのか、出来ないのか、どっちだ？

もうすぐ解脱するほどのレベルなら、それに相応しい叡智や洞察をそろそろ見せて下さい！
今まで一度も見た事がないのでｗ

>>496
>ということは、その逆、意を注ぐがなければ、それを引き寄せることはないわけだな？ｗ
意を注がなければ現状維持
現在の状態の継続だ
現状とは違うパターンを選択していない訳だから

>>496
お前はサマディか？
コバンザメ？

コバンザメなら口を挟むな！

紛らわしい

>>497
誰がもうすぐ解脱するレベルなんだ？ｗ
そうやってサマディ妄想に憑依されてるから誰でもサマディに見えてしまうんだよな？ｗ
それは引き寄せではなく、精神病理の分野だろうなｗ

お前は病気を治療し、日本語を勉強し直すことが先決だよｗ

神対読んで洗脳されて、自分を何者かになったと勘違いしているオバカサンｗ

>>498
ほう、それは面白いｗ
じゃ、現状とは違うパターンを選択して、お前の主張が正しいことを実証しつみろｗ

ささ、どうぞどうぞｗｗ

自分の波動や思考エネルギー

と似てる者が

恋人　親友　友達　になるのは事実

>>494

馬鹿でもわかるよ。
おまえは馬鹿以下かw

>>503
馬鹿でもわかるんなら説明してみろよｗ

アドバイタ哲学とはそもそもどのようなもので、
それが如何なる根拠によって神対と同一だと断定するのか、
具体的に指摘し説明せよ。

説明出来ないのであれば、
お前は馬鹿以下であるということを自ら宣言したことになるｗ

さあ、答えてみろ、低学歴くんｗ

おまえが違うと断定しているのが先だから
おまえが違うことを証明するのがスジ。

さあ、証明しろ。

>>505
ニサルガダッタのコピーに反応し、それを否定したのはどちらだ？ｗ

ニサルガダッタはアドバイタ哲学の代表格の一人だ。

さて、とかろがお前はこう言い出した。


＞490:神も仏も名無しさん 11/27(金) 06:44 8Ub+cNsK [sage]
＞>>488

＞アドヴァイダと神対は同じです。
＞それがわからないおまえはバカです。
＞もう一回勉強し直してください。

アドバイタと神対が同じだ、と断定しているな？
言い出しっぺはお前だよｗ

だからその具体的根拠を問い質している。

さあ、責任を持って答えて貰おうか。

言い訳は無駄だ。
わからないのなら、正直にそう回答し謝罪せよ。

>>488

>アドバイタ哲学相手に、幼稚園児みたいなニューエイジがムキになってキャンキャン吠えている之図は、滑稽さを通り越して痛々しいが（･∀･）

最初に言ったのはおまえ。
自分の書いたことに責任もてないのか？
おまえが違いを証明するのがスジ。
違いの具体的根拠を説明しろ。

>>507
アホかｗ

いいか、アドバイタというのは、不二一元論、つまり、
徹頭徹尾、神以外実在しない、ということだ。

今の我々には個人と世界がバラバラに存在し、神は隠されているかのよいに感じられるが、
それは幻影であり異常で病的な状態なのだ、という教えなんだよ。

神対の神（実はニール）は、経験するために相対世界が神によって創造されたと説いている。

これのどこがアドバイタだ？ｗ

ニューエイジ（実はすでにオールドエイジ）と、アドバイタやカルキ運動、ACIM等は、
明らかに互いに相容れない異質な教えである。

さあ、馬鹿のために親切に説明してやったぞｗ

今度こそお前が回答する番だ。

逃げずに答えてもらおうか。

>経験するために相対世界が神によって創造 された

幻想の中にね。

ごまかさずに答えろよｗ

アドバイタもACIMも、神が幻想の中に相対世界を創造したなどとは言っていない。
神が幻想の中に世界を創造したのなら、それは幻影ではなくなるｗ

さあ、アドバイタと神対が同じだというお前の主張の根拠を提示せよ。

わからないのなら正直にそう言え。
お前が正直に答えるならそれ以上追及することはないから安心しろ。

>>510

ごまかしてないってw
神対の神は自らの中に相対世界を幻想として創ったんだ。

>神が幻想の中に世界を創造したのなら、それは幻影ではなくなるｗ

へえ、初めて聞く説だな。
証明してくれる？

>>511
ごまかすな。
こちらの質問に答えろ。

アドバイタと神対が同じだというお前の主張の根拠を提示しろ。

神は幻影ではないのだから、
そもそも幻影とは関係ないし、
もし神が創造したのならそれは幻影ではない、
ということはアドバイタやACIMから導かれる当然の結論だろｗ

お前はアドバイタを知ってるんだよな？ｗ

にも関わらずせ初めて聞くとはお笑いだなｗ

さあ、質問に答えろ。

ほうほう、幻影は神の一部ではないとw
いいんじゃない？それでw
それで納得できてつじつまあうんならそう思っていればいいよ。
どっちにしろ双方とも単なる方便だからねえ。

>>513
いつものように敵前逃亡の態勢に入ったのか？ｗ

アドバイタやACIMは、徹頭徹尾、神以外実在しない、と説く。
ところがお前は、そのアドバイタと神対の主張は同じだと言いつつ、
神が幻影の中に相対世界を創造したなどとと言い見事に墓穴を掘ったわけだｗ

アドバイタベーダンタの提唱者と目されるシャンカラも、
形骸化したヒンドゥー教信者からのアホな言い掛かりを
一々論破していたそうだが、
当時のヒンドゥー教徒のほうが
21世紀初頭のこの救い難いニューエイジ信徒よりずっとマシだったことだろうｗ

ということで、いつもの様に、神対信者の惨敗に終わりましたとさｗｗ

>>514

神以外は実在しないのは神対も同じだってw
よ〜く神対を読んでみなよ。

言い訳はもういいから。

もっと正直になれ。

神対は、世界（私）は幻影（病気）なのだからそれは消滅しなければならない、
と教えたり、それを志向したりはしていない。
それどころか、世界は経験のために神によって創造された、と主張している。

そんな“世界”観はアドバイタやACIMとは全く相容れない。

>>517

>世界（私）は幻影（病気）なのだからそれは消滅しなければならない

本当にこう思ってるんなら
こんなところで俺の相手なんかしてないで、
山にこもって修業しろ。
とっとと悟ってこの世からいなくなれよ。

パーサ：それでよかったのよ。
人が信じたいように信じさせてあげることを忘れないで。
あなたの考えに賛成してもらう必要はないし、「コース」を勉強しているほかの人たちだって、あなたが本に書くことに賛成しなければならないことはないもの。
ただ真実を差し出し、あとは聖霊に任せておきなさい。
誰でもそうすべきときがくれば学ぶべきことを学び、受け入れるんです。
変えたいと思っても変えられないし、変えたいと思うべきでもない。
だって、これはただの夢ですからね！
ほかの人たちは間違いだと決めつけてはいけません。
反対しないで、ただあなたが真実だと知っていることを穏やかに語りなさい。
対決してはいけません。
どう、わかったかしら、兄弟？

>>519

はい！　先生！

ラムサの本から抜粋

あなたがたはみな自分を正常だと思ってるが

精神に異常をきたしおかしくなっている

だから　病気になったり年をとったりするのだ

>>518
まともな議論も出来ない馬鹿のくせに生意気なんだよ、お前はｗ

お前は惨めに敗退したのだ、否、戦う前に敵前逃亡したというべきかｗ

消え去るのは「お前」であって私ではない。
なぜなら、本当の「私」は生まれたこともなければ死んだこともないんだからなｗ
このことの意味もわからないから、
お前は消え去る幻影なんだよ、馬鹿な奴めｗｗ

>>522
>なぜなら、本当の「私」は生まれたこともなければ死んだこともないんだからなｗ

そうですねw

で、偽物の「あなた」は俺のような馬鹿を相手に優越感に浸ることにしか意味を見いだせず、
俗世を捨てて修業することもせず、2chでストレス解消しているわけかw

面白い人ですね。

>>519
はいはい、わかりました、エゴ様。

私がエゴ様ですが、誰か呼びましたか?

>>523
お前に議論できるだけの知能がないというこだよｗ

馬鹿のくせに、書き込むから突っ込まれる。
そして追い込まれると個人攻撃に転じて議論をうやむやにしようとする。

そうじゃないというのなら、
神対はアドバイタと同じだ、というお前の主張の具体的根拠を提示してみろ。

それから修行とは俗世を捨てて瞑想三昧に浸るようなものとは違う。
俗世という幻影を利用して幻影を終わらせるのが本当の修行だ。

さあ、はやく質問に答えろ。
神対とアドバイタは同じだとお前が断定したんだろうが。

修行に本当もウソもないでしょうが。
やっぱ馬鹿だ。

じゃ、修行について語ってもらいましょうか、大先生ｗ

修行と修業の違いはわかってるよな？ いくら馬鹿でもｗ

>>525
何故か、パーサが現れると下界では争いが起きる。
パーサがいる世界は争いと、相手を卑下する汚い言葉をはく
世界なのでしょうか？ま！、この世は幻想というからいくらでも相手を殺しても
罪はないのだろうが。

久しぶりに書き込めるようなのでいくつか書いておく。

＞徹頭徹尾、神以外実在しない、ということだ。
その通り。それが神との対話で語られている軸でもある。

＞今の我々には個人と世界がバラバラに存在し、神は隠されているかのよいに感じられるが、それは幻影であり異常で病的な状態なのだ、という教えなんだよ。
＞神は幻影ではないのだから、そもそも幻影とは関係ないし、もし神が創造したのならそれは幻影ではない
＞世界（私）は幻影（病気）なのだからそれは消滅しなければならない
君が理解できていない点はここにあるようだ。異常で病的なものなどというものはない。全てが神であり神以外のものなどないからだ。幻影というのは神が自らの限定的な部分を経験するために編み出した忘却のベールのようなものでそれ（幻影）自体も神の内に含まれるものだ。
幻影を含む神と含まない神とどちらがより完全な存在であるかは言わなくてもわかるだろう。

>>493-494
まだこんなやりとりをやってるのか(笑)
ただし先に消えるべきなのが様Ｄなのは言うまでもない。神との対話が幻影とはいえこの世の経験を意義あるものとしているのに対し、君の場合は病的で異常で無意味なものとする立場だからね。一刻も早く目覚めてもらいたいものだ。
さてできるだろうか。

しゅぎょう【修行・修業】

「修行」は、戒律を守り仏道に精進する意。また、励んで学芸・武芸などを学び修める意。「仏道を修行する」「修行中の僧」「学問の修行」「武者修行」



「修業」は、学芸・技芸などを習って身につける意。「住み込みで板前の修業をする」「修業中のまだ見習いの身分」「花嫁修業」



《参考》本来「修行」は行を修める、「修業」は業(ワサ")を修める意だが、仏教に関することばにすべて「修行」を用いるほかは、混用されるケースが多い。目安として、精神にウェートを置く場合に「修行」、技術にウェートを置く場合に「修業」が用いられる傾向が強い。

>>530

予想されるレス。

>>幻影というのは神が自らの限定的な部分を経験するために編み出した忘却のベールのようなもので
>>それ（幻影）自体も神の内に含まれるものだ。
>
>なぜおまえにそんなことが分かる？

>>532
その通りｗ

＞君が理解できていない点はここにあるようだ。異常で病的なものなどというものはない。全てが神であり神以外のものなどないからだ。

なぜお前にこんなことがわかるのか、
根拠を提示してもらいましょうか、
昼夜逆転君ｗ

我々が今認識している世界は異常で病的なもので、
それはエゴが介在しているからだ、
というのは正統な宗教が異口同音に言ってること。

大衆娯楽小説である神対（笑）を真に受けてしまった頭の弱いお前は、
仏陀やキリストやシャンカラ等は理解が足りず、
大衆小説を真に受けてしまっただけの自分は
「理解している」と思い込んでいるわけだｗｗ

そして、いつものように都合の悪い質問はすべてスルーして、
個人攻撃しかできないんだろうなｗ

はいはい、それが、

「愛なら今何をするか」

という安っぽいニューエイジ新興宗教･神対教（韓国カルト脳呼吸別動隊ｗ）の実態ねｗ

すべては神である、と言う資格があるのは、
エゴを消し去り覚醒した人だけだ。

お前は、本に書かれた「すべては神である」という「観念」をおうむ返しに繰り返して受け売りしているだけ。

エゴがそれをやっている。

そのエゴを消し去るのが正統な宗教の目的だが、
お前のような人種は、本を読んで感化されただけにも関わらず、
一人前に何かをわかったつもりになって意気揚々と2ちゃんでマスター気取りのそれらしい口調で語り始めるｗ
まんまとエゴの生き残り戦術に嵌まり、
恥ずかしい醜態を晒してるだけなんだよｗ

その滑稽さを馬鹿にされてるのが理解出来ないほどのドンキホーテぶりなんだから、
まさにキチガイにつける薬なし、だなpgr

>>533

おまえやっぱり馬鹿だな。

>我々が今認識している世界は異常で病的なもので、
>それはエゴが介在しているからだ、
>というのは正統な宗教が異口同音に言ってること。

正統か正統でないかは誰が判断するの？
おまえが納得できるものが正統で納得できないものが正統でないだけだろw

ちなみに
>そのエゴを消し去るのが正統な宗教の目的
なら、
神との対話は正当な宗教ですw

ほんっと馬鹿だわ。

誤字訂正

>神との対話は正当な宗教ですw

神との対話は正統な宗教です。

>>535
馬鹿はお前だよｗ

正統かどうかは法脈と実績でわかるんだよｗ

ニューエイジに決定的に足りないのはそれなんだ、馬鹿め。

ニューエイジが今まで何をもたらした？

たった一人の覚醒者さえ生み出してはいない。

神対から10年だ。
神対は何をもたらした？
観念で頭の中がいっぱいになっているだけの勘違い野郎だけだｗ

神対が自我の消滅を志向している？
その具体的根拠を提示してみろ、ニューエイジのゴミクズ野郎ｗｗ

>>537

ぷぷっ。
そんなものでしか判断できないのかいw
もっとタチが悪いわw

>>538
>神対が自我の消滅を志向している？
>その具体的根拠を提示してみろ、ニューエイジのゴミクズ野郎ｗｗ

とりあえず、もう1回読んでみろ。

>幻影を含む神と含まない神とどちらがより完全な存在であるかは言わなくてもわかるだろう。

幻影を含むものは神ではない。
神は幻影など含まない。
というのが神の使者とACIM。

>神との対話が幻影とはいえこの世の経験を意義あるものとしている
この世の体験に意義はない。
唯一の意義があるとすれば、消滅させる為に
使う場合においてのみ、幻影にも意義があるとみなすのが神使者やACIM。

自我の定義がまるで違う。
自我と世界を切り離して考えていては自我の消滅は不可能。
自我が消滅するなら世界も消滅する。
世界そのものが自我だから。

自我だけ消えて世界が残ったり、消滅した世界がまた始まる事は無い。
そもそも無いのだから。

>自我の定義がまるで違う。

どういう風に？

>自我と世界を切り離して考えていては自我の消滅は不可能。

神対では切り離していると？
どこにそんなこと書いてあります？

>自我が消滅するなら世界も消滅する。
>世界そのものが自我だから。

神対も同じです。

>>539
グルパランパラと言うんだよ、ヒンドゥーではな。
神対（笑）ごときに簡単に感化されてしまお前のような何も知らない一般大衆では、
全く縁がないということｗ
お前は文字通り、千年早過ぎるんだよ、ニューエイジ（笑）ごときをかじった程度で勘違いしているとっつぁん坊やｗ


>>540
だから、具体的な箇所は？ｗ
それと、神対とアドバイタが同じだという主張の具体的な根拠はまだ提示できないのか？ｗ

この世界に意味がある、と言ってる時点で、アドバイタでも何でもないんだがなｗｗ

経験するためにこの世界が創造されたとｗ
つまり、経験しなければわからないことがある、
と言ってるわけだから、
自我と世界は分離しているわなｗ
議論も出来ない無教養な一般大衆であるニューエイジャーには理解できないんだろうなｗ

･ブラフマン以外実在しない。
･世界は幻影であり存在しない。
･世界はブラフマンである。

以上のパラドックスが理解出来ない程度の知能しかない下等生物に哲学も宗教も関わる資格なし。

大衆用の慰みもののニューエイジが関の山だろうｗｗ

>>544

その程度しか読めてないのに神対を語るなよ。

とにかく読め。

>>545
ごまかさずに質問に答えろ。

お前の言う「その程度」がどの程度なのか、
お前が具体的な事例を提示することで明らかにしてみろよｗ

低俗なニューエイジ（笑）ごときに感化された程度の馬鹿にも関わらず、
勘違いしてしまったお馬鹿さんｗ

あいかわらず元気だな。ニューエイジはムーブメントで何か決まった教義があるわけじゃない。
そのようにジャンルで判断して教えそのものを見ていないから真実が見えなくなる。
全てのものは神であるが故、なすべきことはただ来た道を思い出しその帰り道を楽しむだけでよい。
そのためには経験と気づきが糧となるが君が持っている強固な先入観はその邪魔となるので注意すべきだ。

＞消滅させる為に使う場合においてのみ、幻影にも意義がある。
またおかしな言葉だ。消滅させるなら最初から幻影を生まなければよいし、元々存在しないものであれば何もせずそのままでいればよい、消滅させることが意義のあることならそれは意義のある経験ということになる。いずれにしても矛盾している。
･ブラフマン以外実在しない。
･世界は幻影であり存在しない。
･世界はブラフマンである。
これは君自身が用いた言葉だが、この言葉通りブラフマン自身が世界であることを理解しているならば世界と自我が決して分離していないことがわかるはずだ。
このことは量子論における観察者と観察対象を切り離して考えることができないという理論にも共通している。

挑発的な文を日々書くぐらいなら悪夢から目覚めたらどうなんだ？それは君にとってもこのスレにとっても有益なことのはずだ。

君の嫌うニューエイジ系で神との対話以外のものも参考までに

神というのは、すべてそこにあるもののことです。すべては神で創られています。ひとつのものは、ひとつでもあり、同時にすべてのものでもあります。
私達の世界では、非常に古代なんですが、集合的な意識をシャカーナと呼んでいました。
私達のシャカーナ、皆さんのキリスト意識、仏意識と呼ばれるもの、そしてほかのすべてのものもいっしょになって神の意識を創っています。
私達にとって、それは自分から離れた存在ではありません。自分の中にあるものであり、自分そのもでもあります。
椅子も神、部屋も神、すべてが神です。すべてが光で出来ています。神が宇宙を創ったというよりは、もっと正確に言うと、神が宇宙だということです。

自分が体験する物理的な現象というのは、あなたが何を信じるかによって決まります。というのは、物理的な現実というのは幻想だからです。あなたが信じていることが創り出した幻想なのです。
幻想というのは、あなたがその中にいるうちは、それはれっきとした現実なのです。「バシャール」

>>547
お出ましになったな、マスター気取りの赤っ恥くんｗ

強固な先入観によって道がわからなくなっているのはお前だよｗ

で、こちらの質問には相変わらず答えられないか？ｗ >>533の問に答えて貰いましょうか。

シャンカラの有名なパラドックスに、
りわかってもいない量子力学という言葉を持ち出して、
理解しているように見せかけようとしなくてよろしい。
お前はシャンカラのパラドックスを全く理解していない。
なぜなら、それを解釈しようとしている「お前」がそこに介在しているからだ。

観察者と観察対象が一つならば、
経験のために世界が創造されるはずさえない。
つまり、神対の主張はここに破綻するわけだな。わかるか？

わたしたちはエイブラハム。見えない次元からあなたがたに話しかけている。
この見えない領域では言葉は使われていない。言葉を必要としていないからだ。
わたしたちは語る舌も聞く耳も持っていない。けれども、お互いにうまくコミュニケーションをとっている。見えない世界の言語は波動の言語であり、見えない次元の共同体や家族は意図によって結ばれている。

あなたがたはわたしたちの物質的な延長である。わたしたちは、万物を支配する宇宙の法則をあなたがたに思い出させるという意図を持って自然に集まった見えない存在の家族だ。あなたがたはソースエネルギーの延長であり、祝福された愛すべき存在である。

あなたがたは楽しみながら人生を創造するために、この物質的な時空に誕生した。そのことを思い出させるのがわたしたちの務めなのだ。
言葉は何も教えない。あなたの本当の知識は人生の経験によってもたらされる。あなたは経験と知識を絶えず収集することになるだろうが、生きる目的はそのことだけにあるのではない。満足と喜びを享受することも大切なのだ。人生とは、真の自分の、絶え間ない表現なのだから。

あなたは自分が何を望んでいるか知っているだろうか？自分の願望が進化していくのを楽しんでいるだろうか？
もしあなたが「ええ、自分の願望が進化していくのを楽しんでいます」と答える稀有な人間であるなら、自分が何者であり、この世の経験が何を意味するかわかるだろう。

>>548
神対を受け売りし、バシャールをコピペしても、「お前」は相変わらず「お前」のまま、牢獄の中の囚人だ。

最も惨めな人種とは、自分が牢獄の中の囚人であるにも関わらず、
そのことに気づかない馬鹿のことだ。

看守が塀の中に放り込んだ神対やバシャール、引き寄せ本に熱狂し、

「これだ、これだ、自分は宇宙の秘密を知ったのだ！」

と狂喜乱舞し有頂天になっている。
相変わらず、塀の中の囚人のままなのになｗ

その様子を見て、看守はほくそ笑んでいるわけさｗ

＞観察者と観察対象が一つならば、経験のために世界が創造されるはずさえない。
何度も述べられているように自分と世界は切り離されたものではない。
おそらく世界を物質的なものと考えての発言かもしれないが、物質的な世界も自分が創りだした幻影にすぎない。
このあたりはホログラフィー理論を用いた宇宙論を読むとよく理解できる。

この世は牢獄であり、自分は誰かによって放り込まれた犠牲者だと考えているうちはいつまでも牢獄を抜け出すことはできない。
牢獄は自分がつくりだしたもので自分でその中に入ったんだんだということを理解するまではその牢獄は消えないだろう。
さらにいえばそれは牢獄でなかったことに気づくはずだ。

>>552
やはりわかっていないなｗ
メタファーとして語っていることの意味もわからずに。

お前の頭の中の観念ではなく、ありのままの己を観る勇気がないから、
お前はそういう現実逃避しかできなくなる。

如何なる宇宙論を読んだところで、お前は何一つ理解しちゃいない。

それどころか、本で読んで蓄積した観念により、牢獄の塀はますます高く強固になっていく。

お前のその書き込みこそが、
お前が牢獄にいる囚人であることの証左であり、
お前が自分で自分の牢獄の塀を日々強化している現実を物語っているんだよ、何も知らないマスター気取りくんｗ

>>553

出た、メタファーw

正統な宗教なんて言っている時点で、
そこが浅いのは見え見えなんだけどなあ。

神対の役割は終わったんだよ。
結局何もできなかったじゃないか。
実際、もう神対シリーズはもう出版されない。
脳呼吸の一件でニールにケチがついたしね。
結果を出せないものは、衰退し、いずれ忘れ去られる。
聖なる予言がそうであったように。
だから風雪に耐え生き残ってきた伝統の価値を決して見くびってはならない。

>555
君が、底が浅い、と印象操作しようとしている相手に論破され続けている神対派は、
底が浅いどころか底が抜けている欠陥商品だったわけだ。

>>557

一体どこが論破されてんの？

脳呼吸の話はニールと団体のつながりを詳しく説明したものは調べても見つからなかった。blogの個人的見解と２ｃｈ以外のソースを提示してもらいたい。
おそらく団体側が招待して対談したようなものを広告塔して利用したといったところが実際だろう。
>556
結果？結果は宗教や哲学や教義自体がもたらすものではなく個人が自身でなすべきもの。
結果を出す人は出すし出せない人は出せない。それは伝統的なものも新しいものも同じだ。
自分は牢獄に入れられたんだという考えや何かの教えが自分を救うんだといった他力本願的な姿勢は状況の変化を生まない。自分が主語であるべき。

具体的な根拠をひとつめ示せなかった。

>559
神対を読んでないな。
ニールは丹学の永久会員だし、神対シリーズの中で実践していることに言及しているはず。

後半。

またそういうごまかしかたをする。
他力本願じゃないだろう。
神対には、具体的なシステムがない。
ないから、頭でっかち、知識だけの、わかったつもり君が出てきてしまう。
そして相変わらず、牢獄が例えなのに、勝手に、
「そこに入れられたと考えている」などと捏造して印象操作しようとしている。
牢獄の塀とは、知識だけでわかったつもりになっている、
その思い込み、エゴのことなんだよ。

悪いな訂正しておく。ニールと団体のつながり→ニールと事故のつながり

>559
本を読んで知識や概念を得るだけで何とかなると思っているのか？

逆だよ、逆ｗ

読めば読むほど、エゴは増長しダメになっていくだけだ。

思い込みを捨てていくのが牢獄の塀を薄く低くこと。

そのためには指導者とシステムは欠かせない。

牢獄から自力で抜け出すことは絶対に出来ない。
なぜなら、抜け出そうと画策しているのは牢獄の塀それ自体だからね。

卵料理を卵の殻が作ろうとしているようなもので、
そんなことは絶対に不可能。

自力で抜け出せる、と思い込ませているのも、
実は牢獄の看守だったというオチ。

以前自分で「夢から醒めるだけだ」と語ったのを忘れたか？自分で見ている夢や幻想は自分で終わらせるしかない。
他者が強制したり終わらせたりできるものは夢や幻想ではなく実在する現実と呼ぶ。それは君の意見とも異なるはずだ。

違う。

全くわかっていない。

自分で終わらせようとしている、
まさにその「自分」こそが牢獄の塀であり鉄格子なんだよ。

夢から醒めるのは、その「自分」ではない。

そのたとえではわからんな。整理してもらいたい。
アク禁のまきぞいがなければまたくるよ

>>560

読めばわかること。

具体的システムって笑うとこ？
指導者が必要だと？

面白いこというね、本当に。

俺、馬鹿だから教えて欲しいんだけど、
イエス・キリスト、ブッダ、ムハンマドは誰の師事を受けたのかな？

>566
君が自分の頭の中を整理しろ。

>567
だから具体的にどこを読む？

>568
何も知らないお前が笑われてる。

>569
自力で悟ったように見える連中は、アバターだよ。

で、人（エゴ）が書いた神対読んだだけでどうやって覚醒するつもり？
そこ笑うところか？ｗ

>>570
>だから具体的にどこを読む？

神との対話全部。

>自力で悟ったように見える連中は、アバターだよ。

これも笑うところかw
まずアバターの意味を解説してくれ。
その後アバターの存在を具体例を挙げて証明してみろ。

>で、人（エゴ）が書いた神対読んだだけでどうやって覚醒するつもり？

神の使者も人が書いてるんだけどw
ACIMもな。
おまえの方が笑い満載だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

予想されるレス。

>俺は神使信者でもなければ、ACIM信者でもない

まさにキチガイにつける薬なしだなｗ

>>571
答えになってない。
神対の何巻目のどこに書いてあるのか提示せよ。

アバターとは神聖の顕現。アバタールで調べろ、間抜けｗ

神の使者は、アバターたちとの対話の記録だろう。
神対のようなニールの創作とは違う。
神使が本物だと判断する理由は、
その内容がアドバイタや仏教と一致し、実績があるからだ。

無教養低学歴の馬鹿を相手にしても無駄だな。
あまりにもレベルが低過ぎて議論が成立しないｗ

神対のような嘘八百のために、
こいつは一生を無駄にしてしまうだろう。

哀れな奴だｗ

ACIMや神使を否定するということは、
則ち、仏教やアドバイタ、ラマナ･マハリシや彼の弟子の覚醒者達等も全て否定することになる。

商業ベースの安っぽいニューエイジ本（それも日本語訳ｗ）に感化されて
舞い上がってしまった勘違い君が、そんな大それたことが可能だと考えていることこそ、
最大のお笑いだろうｗｗ

やっぱ本物の馬鹿は放置するしかないかｗ

有益な議論はここでは無理か。
ACIMスレで神使信者相手にしたほうがいいな。
神使にも多少はツッコミどころがあるからなｗ

>>573
>神の使者は、アバターたちとの対話の記録だろう。

「だろう」ときたかw
彼らが正真正銘のアバターであると言う根拠は？

>その内容がアドバイタや仏教と一致し、実績があるからだ。

実績とは？具体的に。

>ACIMや神使を否定するということは、
>則ち、仏教やアドバイタ、ラマナ･マハリシや彼の弟子の覚醒者達等も全て否定することになる。

否定なんぞしていないがな。
否定されていると感じているのはおまえだそ？馬鹿。
そのコンプレックスの元を探ってみたらどうだ？

アバターであると判断するのは彼らの発言内容だ。

実績→神使ではなくACIMのほうだ、ACIMスレを調べてみろ。

神対を否定されてもまともに反論できず、
そのコンプレックスから読んでもいない神使を否定することが目的化しているのがお前だｗ

議論したいのなら、
神対がアドバイタと同じだという論拠を具体例とともに提示せよ。

この後忙しくなるから相手はできん。

せいぜい負け犬の遠吠えを繰り返して敗北者であることの悲哀を晒しとけｗ

>>576

>アバターであると判断するのは彼らの発言内容だ。

おまえの判断に過ぎないと言うわけかw
まあ、そんなところだろう。
それ以外ではありえないしな。

>神対がアドバイタと同じだという論拠を具体例とともに提示せよ。

神との対話を読みなさい。
あなたは神との対話を誤解しているから。

>>577
＞おまえの判断に過ぎないと言うわけかw
多くの覚醒者を排出してきた他の正統な宗教の教えがその正しさを裏付けている。
ニューエイジに洗脳されている馬鹿なお前にはわからないｗ

＞神との対話を読みなさい。
それしか言えないということは、
つまり、お前自身が神対をよく読んでおらず、わからないということだな。
お前自身が神対をまともに読んでいないのに、反対したいがためだけに、
「神対とアドバイタは同じだ」と言ってしまったわけだ。なるほど。
低学歴のスイート脳らしい、見事なまでの脊髄反射だな（失笑）。

お前はもういい。構うだけ時間の無駄だ。
学のない馬鹿と関わると、よからぬものに伝染しそうだからなｗ
頭がよく実践も伴った有能な人間と議論したいものだ。

>>578

なにを正統とするかも
おまえ個人の判断に過ぎないよなあ。

まあ、読んでみな。
アドヴァイダと同じだから。
同じに読めないなら
読み方が足りないということだ。

小さな魂のたとえ話。
ありゃ、狂気だろ。エゴまるだし。
経験の為に対象を必要とする考え方は二元論。
神自身が経験の為に対象が必要だと意図した時点でアウト。エゴ確定。
神ならそんなこと意図しない。その必要がない。
しかも、神自身が二元性（相対性の領域）をつくり、ゲームは終わらないと明言。
その理由は、ゲームに幻影は不可欠だからと述べる始末。
狂ってる。まさにエゴの発想、エゴの望み。
消滅してもまた始まる。とまでのたまう神を気取ったエゴ。失笑。
始まってもいないのに、消滅だとか、また始まるとか。
それを神の呼吸だとか抜かすエゴ。
まさに赦しの機会。それ以外に価値無し。

>>580
だな。

ま、俺は赦しの道ではなく、別の道を歩むがね。

学のない馬鹿は無視して書きたいことを書いていこう。

しかしねぇ、こっちは神対の初版から読み込んでるっつーのになｗ
洗脳されて有頂天になった初心者から、
「読んでみな」だもんなｗｗ

神対を筆頭に、ニューエイジにかつては熱中していたが、
今は卒業した、あるいは見限った、
という人達がいるのはどうしてなのか、
ない頭を搾ってよく考えろってのｗ

>>580

何も必要性のない神が、
わざわざ自分にそっくりの分身を創造し、
そいつが「もし神と離れたら？」という誤った夢を見たという説明を信じられる方がどうかしている。
と俺は思うがねw

なぜ分割しなければならない？
なぜ誤った夢を見る可能性を残した？
自分の創造物が犯した過ちを関係ないとする神は何？

>神ならそんなこと意図しない。その必要がない。

なぜおまえにそんなことがわかる？

なぜ、なぜ、なぜ、と問うている、それ自身が幻影である「己」を消さなければ何も始まらないというパラドックス。

パラドックスの妙を掴めない馬鹿に哲学する資格なし。

すべてが神なら、お前はなぜ>>580を神として受け入れられん？ｗ

おっと、また馬鹿に触っちまったｗ

滅菌消毒、滅菌消毒ｗ

>>583
>何も必要性のない神が、
>わざわざ自分にそっくりの分身を創造し、
>そいつが「もし神と離れたら？」という誤った夢を見たという説明を信じられる方がどうかしている。
>と俺は思うがねw
何の必要性のない神が、
わざわざ「経験の為に対象を必要とした」という「神自身」の説明に疑問を向けない方がどうかしている。
と私は思うがね。

神自身が経験の為に二元性という幻影（恐怖も含む）をつくり、ゲームは終わらないと明言。
しかもゲームに幻影（恐怖を含む二元性）は不可欠だと述べている。必要があってつくり、終わらないと神自身が豪語しているが？

>なぜ分割しなければならない？
知るために分割したのは神対の根幹をなす考え。神の意志。
分割を肯定しているのは神対。しかも神自身が認めちゃってる。
神との対話の神に聞きなさいよ。神使は否定してるよ。

>なぜ誤った夢を見る可能性を残した？
その疑問は、夢が起こったと信じてなきゃできない質問だよ。
起こってないんだよ。起こったと思っているのはエゴの方。

>自分の創造物が犯した過ちを関係ないとする神は何？
簡単だよ。誤ってなどいないよ。神も私たちも。
神の創造物である我々は過ちなど一度も犯していないんだよ。

>>神ならそんなこと意図しない。その必要がない。
>なぜおまえにそんなことがわかる？
わかる必要なんかないないよ。ただ、そうなだけなんだから。

いたってシンプル。

＞こっちは神対の初版から読み込んでる。
＞神対を筆頭に、ニューエイジにかつては熱中していたが、今は卒業した、あるいは見限った。

なるほどね、そのように救いを求めて色々な教えを渡り歩いていたが、今だ変わらないでいる自分の状況にイライラした日々を送っているというわけか。
シークレットスレやら瞑想関連スレやら願望実現系のスレで住人とトラブルを起こしながらも居残る理由も僅かな望みを残してのことだったわけだ。
具体的なやり方とやらにこだわる理由もそれで納得がいく。
そういえばＡＣＩＭスレでも低姿勢で赦しや聖霊に委ねる方法を学んでいたのに効果がないって投げ出しはじめた人を見かけたな。
まあそれはともかく、ずいぶんと長い間さ迷っているものだ。

成果が得られない理由はそれぞれの教えにあるわけじゃない。どの教えにも真実は含まれていて、気づきを得ることのできる人はできるし、できない人はできない。すべては自分の側に原因がある。
何か正しい教えそのものが自分を変えてくれるんだと依存したり、他力本願の姿勢で自らの信念や行動パターンを変える気がないようでは何も変わるはずはない。

ほら、都合が悪くなると、こうしていつもの如く、
創作話で印象創作を開始する。

ここは、神使と神対について語るスレであり、
かつて関わったニューエイジの集大成とも言える神対の断末魔を看取ろうという動機に対して、
創作話をでっちあげてのデマを喧伝される謂れは全くないｗ

お前こそ、2ちゃんの書き込みで目論み通りに賛同が得られない苛立ちから、
被害妄想に陥り、これもサマディか、あれもサマディか、と、
狼狽している様はたいそう滑稽であるが、
ひとさまから評価してもらわなければ不安になってしまう、
その依存と他力本願では、いくらマスターを演じてみても、
何ら充足感も得られまいｗ

で、こちらの質問には相変わらず答えられないわけだな？ マスター気取りさんよｗ

俺は所謂精神世界、ニューエイジからは、
お前が羨むほどの成果をすでに手に入れているんだよ。
引き寄せなんていう言葉が流行る、はるか以前にな。
すでに一生食っていくに困らないだけの資産も手にしている。
お前が血眼になって探し求めている引き寄せの法則など、子供騙しに過ぎんし、
いくら探求したところで才能と機運がなければ何も得られん、時間の無駄だ、お前は得にな。

精神世界、ニューエイジはもう卒業した人種が存在することをよく覚えておけ、勘違いしてしまった道化者くんｗ

神対のようなゴミに感化されて勘違いしているお前には、
想像もつかないレベルに到達している人達が、
世界中のあちこちに出現し始めてるんだよ。

>>585
> わざわざ「経験の為に対象を必要とした」という「神自身」の説明に疑問を向けない方がどうかしている。
> と私は思うがね。

別に必要じゃなくって、遊んでるだけ。

> 分割を肯定しているのは神対。しかも神自身が認めちゃってる。
> 神との対話の神に聞きなさいよ。神使は否定してるよ。

何いってんの？神使いも分割しているじゃない？
最初に自分の分身をつくったのは分割ではないと？
なぜつくらなければならないの？

> >なぜ誤った夢を見る可能性を残した？
> その疑問は、夢が起こったと信じてなきゃできない質問だよ。
> 起こってないんだよ。起こったと思っているのはエゴの方。

エゴは神とは離れてあるということですか。神の創造物ではないと。
へえ、じゃあ、神使は最初から神の対象物としてエゴがあることになっちゃうねえ。
絶対二元論とでもいうべき考え方だなあ。

> >自分の創造物が犯した過ちを関係ないとする神は何？
> 簡単だよ。誤ってなどいないよ。神も私たちも。
> 神の創造物である我々は過ちなど一度も犯していないんだよ。

エゴって何かわかってる？

救いようのない馬鹿とは、こういう人間のことを言う。

エゴは「ない」、徹頭徹尾「神のみ」だと言ってるだろうが。

お前こそ、まず神使を読んでみな。

エゴはあるじゃないか、と言ってるのがエゴ自身だという自家撞着に気づけよ、馬鹿ｗ

>>589
>別に必要じゃなくって、遊んでるだけ。

その遊びのために対象を必要としている。
「比較対照が必要だった」と、神自身がはっきり述べている。対象を必要とするのは二元論。
しかもその遊びのために、愛ではないものまでつくりだした。
遊ぶために二元性という条件を必要としたのは神自身。

>最初に自分の分身をつくったのは分割ではないと？

分割ではない。それが分割だと考えるなら、自と他という二元的思考を超えていない。
分割は分離の象徴。それは一度も起こっていない。
神から離れたことなど一度もない。まして経験のために離れる必要などない。

>神使は最初から神の対象物としてエゴがあることになっちゃうねえ。

まったくの間違い。神の対象物などない。「エゴがあることになる」という二元論的考えを続けているのは君自身。
読んでいないことが露呈されてる。仮に読んでいたとしたら、正しく理解してないのが明確になる。

>エゴって何かわかってる？
神使がいうエゴの事？神対がいうエゴの事？
いい機会なので是非お聞かせ願いたい。君が語るエゴの定義を。
お待ちしています。

予想される答え。

→神対を読めｗ

逃げた、逃げた、神対信者は逃げた♪

ご希望のようなので代わりに応じよう。前日のやりとりを見ていると、どうやら分離についての誤解が根底にあるようだ。

「分離」というのは一元的な存在が二元的、多元的なものを表現、経験するときの「テクニック、手法、トリック」のようなもので実際に分離しているわけではない。
幻想といわれる所以はそこにある。いくつかたとえを使って話をしてみようと思う。

▽今ここに一枚の白い紙が在る。（紙の厚さや外側の世界などは条件から外す）。白紙の中の世界は完全性を象徴している。
さて、この白紙の中の世界を指差して、「これは右です」と言うことはできるだろうか。答えはＮＯ。
次に、この白紙の中の世界に一本の縦軸の境界線を引いてみる。今度はどうだろうか。答えはＹＥＳ。ただし「右」が生じると同時に「左」も生じている。
さらに横軸の境界線を引けば「上」と「下」も生じるし、線を増やしていけばもっと多様で個性的な表現もできるだろう。
このように境界線を引いてあれとこれとを分けていくことによって様々な表現が可能となる。ただし分けるといっても本当に切り離されいるわけでないのは言うまでもない。全てはこの一枚の紙（神）の中で起こっていることであるから。

▽今ここに一本の樹が在る。（セフィロトの樹のように上下逆さまでもかまわない）基点となる根幹部からは幹が伸び、やがて大きな枝が分岐し、大きな枝からは小さな枝が、小さな枝からはより小さな枝が分岐して、その先端ではたくさんの葉や花や実を実らせている。
さて、ある小枝が離れたところに見える別の小枝に向かって馬鹿にしたセリフを吐いていたとしたらどう感じるだろう。
小枝自身は自分とは違う別の存在に向かって語っているつもりなのかもしれないが、元をたどっていけば同じ幹から生えている一つの存在である。樹全体の視点からみれば自分自身が自分自身を馬鹿にしているようなものでとても滑稽に感じるだろう。
その小枝は、幹から大枝に、大枝から小枝に、と次々と分岐していくうちに、自分がどこから来たのか忘れてしまい、切り離された別々の存在だと思うようになってしまったのかもしれない。
でも実際は小さな部分と全体はつながり（愛）によって結ばれ、それぞれが共同創造をすることにより、見事な樹全体としての一大表現を成していたのだ。

▽今ここに ０ という数字が在る。
さて、この０という数字から３という数字を生み出すことはできるだろうか。答えはＹＥＳ。ただし−３を同時に生み出すことが条件となる。

＊これらの話から一元的な存在が自分の中にあるものの一部を表現、再経験したいときに分離というテクニックを用いるということが何となくでもわかってもらえただろうか。
我々は一枚の絵である。自分らしい絵を描くためにたくさんの線を重ねてきた。再び白紙の紙へと戻るためには一本一本線を消していく必要がある。でも、その前に自分が満足できる絵は描けただろうか。
我々は小さな小さな小枝や花である。自分らしさを表現するためにここまで分岐を重ね伸びてきた。樹全体の意識へと戻るためにはまず小枝の意識から大枝の意識へと拡大する必要がある。でも、その前に小枝や花としての自分を精一杯表現することができただろうか。
分離という自己表現の旅を選ぶにしても、統合という帰路の旅を選ぶにしても、その旅はまだまだ続いて行く。

あなたは、不二一元論と汎神論を取り違えているね。

そして、たいそうご立派なご高説だが、
それらはあなたのダイレクトな体現による結論ではなく、
本で読んで手に入れた観念、概念を得意になって披瀝しているだけだろうから、
説得力にまるで欠けるんだよ。

あなたはマスターを演じて自分を何者かに見せようとしている、
そのことにまず気づくべきだね。

枝や茎、葉や花は、すべてある一つの植物の一部であり、
そのそれぞれにフラクタルに植物の全体が反映されている、
というのが、汎神論。

一方、不二一元論は、そもそも枝や茎、葉や花などない、ということ。

肉体や五感を通じたに執着して、そこになにがしかの意味を見出したいニューエイジャーには
とても受け入れ難い考え方だろう。

つまり、神対と神使は相容れない、ということ。

世界を体験する為に分離の夢というテクニックを用いる。
という発想や概念は、神使者では狂気であり完全にエゴの領域となる。

神の目的は体験で、分離の夢は不可欠な手段であるとして二元性をも正当化。

エゴが思いつきそうな理屈だ。

>>597
＞一方、不二一元論は、そもそも枝や茎、葉や花などない、ということ。
じゃ何故、枝、茎、葉と区別しているのだい？

「ない」と言ってるんだよ。

実体がないことと存在しないことは別の話。幻想は幻想として概念は概念として存在している。
世界がないと語りながら２ｃｈに入り浸りレスを心待ちにしている姿はとても滑稽に映る。
世界も自我もなく、ただちに消すべきものであるならば何もしなければよい。
文章を書き、送信ボタンを押す、これが自我でなければいったい何なのだろう。
樹のたとえのように自我は消えるのではなく拡大してより大きな意識へと移行していくにすぎない。

>>600
>>じゃ、枝、茎、葉は見えないし、イメージにも無いってことね？

>>601
そう認識しているのも、幻影であるエゴ。
2ちゃんに入り浸りレスを心待ちにしている、と認識しているお前は何者なのか、ということ。
お前は、自分の盲点を全くわかっていないんだよ。
本で読んで手に入れた観念を振り回しているだけだから。
理屈として納得できなければ嫌だ、嫌だ、と、子供のように駄々をこねる、それこそがエゴなのだとそれをなだめすかして、
不二一元の本来に立ち返ればいいだけ。
理屈は悟った後にいくらでも考えればいい、
と割り切るのが大人の対処の仕方だよｗ
で、案の定、質問には答えられないわけね？ｗ


>>602
本来ね。
だから徹頭徹尾、妥協なくそのプリンシプルを貫くのが不二一元。
エゴに妥協して言い訳を考え出すのがニューエイジ。

すべてが神の顕れだから幻影でも受け入れよ、というのなら、
不二一元の道を歩こうとしている人達をまず受け入れたら？ｗ

質問？疑問や論点には答えている。罵りには興味がないので反応する気はない。

答えてないよ。

どちらにしてもね、もう諦めたら？ｗ

このスレの神使派はほとんど、かつては君のように多少なりとも神対に心酔していたのかもしれない。
しかし、今はもう神対に代表されるニューエイジから卒業してしまった。
君はそのことが悔しく、また自分が見下されているように感じられ、
それで憤慨しているのかもしれない。

じゃあ、その憤慨している自分は何なのか、
それを観ていけばいいんだよ。

そして大いに葛藤すればいいよ。

それが君のためだ。

前にも言ったと思うが、どの教えにも真実は含まれていて、気づきを得る人は得るし、得ない人は得ない。
気づきというのは聖人の教えでなくとも、野に咲いている花や子供たちの笑顔などでも得ることができる。
過去、たくさんの教えに触れながら気づけなかったことを誇らしげに語る君の気持ちが私には理解できんよ。

ないないと言っていながら、エゴ丸出しで突っかかってきているお方たちは、自分のエゴを消すことに専念してくださったらいいと思うんです。

>>606
本を読んで感化（洗脳）されているだけの哀れな状態を、
気づきだと勘違いしている気の毒な状態（マーヤ）から早く抜け出せるといいねえｗ

>>607
そう認識している君が、
神使い派等が気になって仕方がない状態から抜け出せばそうなるだろうよｗ

どちらにしても、君は既に神使や他の不二一元の存在を知ってしまった。
もう以前のように、無邪気に神対に感化され神対と戯れることは出来なくなってしまった！
これは偉大な進歩だよｗ

>>603

＞だから徹頭徹尾、妥協なくそのプリンシプルを貫くのが不二一元。
徹頭徹尾貫くなら何故、枝、茎、葉と存在しないものを持ち出すのか？
枝、茎、葉は認識が無いと存在しないよ。
無いといいつつ認識するその内面の「あなた」は何者だと言っている。
何故、その「あなた」は「無い」という物理現象に恐れおののいているのか？

>608
その進歩した教えが過去の教えよりも整合性がとれていないとはこれ如何に
それは教えそのものではなく受け手に問題があるからに他ならない

君が単なる古き権威主義者であったのは正直残念だ。ジャンルや肩書きの権威によってその質を判断していて教えの内容そのものが見えていない。
それは、「警察官だから、医者だから、弁護士だから彼らの言うことは正しい。一般市民が何を言っている。」と語っているに等しい。
すべての肩書きを外し、それぞれに語られている言葉そのもので判断しないと真実を見失うことになる。
事実君はまだ卒業していない。以前と状況が変わらないままさ迷い続けているのだから。

プロバイダの都合でＩＤが変化しているが610=606

>>609
枝、茎、葉の話を君がしているからだろうｗ
だから、そんなものの存在理由を、ない頭で考えるのではなく、
全てマーヤ、で処理したほうが効率いいよ、ってことｗ

>>610
整合性が取れてない、と認識しているのは、君のエゴ。
エゴが理解できる程度のことなら、
それはマーヤだと処理してしまうこと。
禅の不条理な問答について考えてごらん。

これは理解できる、これは理解できない、整合性がない、
と喚いている君のエゴが、
じゃあどれだけ信用できる代物なのか、
冷静に観察してごらん。
全てはエゴを滅っするための方便だと割り切ってごらん。

結局、幻影とは、更なる幻影へと導く大部分の幻影と、
幻影を消すために利用できるごく一部の幻影のどちらかしかない。
そして、どちらも幻影なのだ。

君が整合性を持った、正しい教えを求め続ける限り、
君は決して真実にはたどりつけない、
というパラドックス。

なぜなら、探し求めているそのエゴを消さない限り、
真実は顕れないんだから。

>>612

苦悩してますねえ:-)
あなた。

と認識しているのは誰か。
その「誰か」は一体どれほど信用に値するのか、
ということね。

そんなのはあなたに心配してもらわなくても自己責任ですよ:-)
他人の心配はいいからあなたは早くエゴを消して消滅して下さい。
あっ、他人なんてないんですね。
と言うことは、あなた自身の心配事なんですね。
えっ？あなた自身もないんですね。
じゃあ、心配しているのは誰なんでしょうね？
わたし？

>>612
＞全てマーヤ、で処理したほうが効率いいよ、ってことｗ

それはみんな分かっている事。あえて言わないだけの単純事項。
問題は、２元性の只中にいる者が「大いなる一つ」の実践なしに本からの知識
だけで、同じく２元性から抜け出せない者を非難することで、性質が悪すぎる。
よく注意するとパーサ達も同じ性向があるよ。
おっと批判気味になってきた。パーサ連中の術中にはまらない様注意、注意。

>>615
心配していると認識している君がマーヤ。

>>615
わかってないよｗ
全てエゴの言い訳ｗ
そのことがわかっていないから、わかってないってことｗ

>>612
＞全てマーヤ、で処理したほうが効率いいよ、ってことｗ

君にも全てマーヤ（幻想）として処理できないはずだ。
もしそんなことを言って人が車に飛び込んだらどうする。
そうでなくで、完全な悟り（大いなる一）には至ってはないが、
人は２元性の中にいて、２元的活動をしていても「大いなる一」が内面に
あることを知っていれば、２元性の問題は解消されていき、いつしか
「大いなる一つ」（完全な悟り）と一体化することになるだろう。
もし本当に「大いなる一つ」が分かっていればそれはいつも、今現在
あるので直ちにそういう状態（悟り）になれるはずだ。
２元性から見た「大いなる一つ」でなく「そのもの」になれば、
２元性は存在しないことがわかる。２元性の表現を使えばこうなる。

いつしか、というのは、
いつになっても、いつしか、のままだね。

だから、これもマーヤ、あれもマーヤ、と切り捨てていく。
そういう瞑想。

ただし、マーヤを解ける指導者が必要だし、
マーヤがつくりだされたかに見えてしまう、
その原因（に見えてしまう、あるものｗ）を味方につけておけば、
プロセス（に見えてしまっているもの）は超効率で進展していく（ように映る）。

ここが、神使派が知らない点だと言えるだろう。

これは、グルジエフも真っ青になるほどの裏技。

>>619

能書き垂れてないでそんなすごい裏技知ってるんだったらさっさと実践して消滅しなさい。

ばかの相手しなくていいじゃないですか。

>>619
＞いつしか、というのは、
＞いつになっても、いつしか、のままだね。
これは、あなたの「悟り」には現時点ではフィルターがかかっていると
いうこと。
＞だから、これもマーヤ、あれもマーヤ、と切り捨てていく。
これがいつしか、いつになってもという事だよ。
エゴの罠の危険性がある。

＞ただし、マーヤを解ける指導者が必要だし、

指導者は内面にあるということが普遍性だよ。
２元性に生きている指導者なんてその真偽も分からないし
お目にかかれない人もたくさんいる。
それに,聖人でも車は本能的に避けるからな。

>>620
それは君次第ｗ
どういう意味かわかるようになって、絡んできてねｗ

>>621
駄目だね、君はｗ
何にもわかってないｗ

いつしか、というのがフィルター（幻影）。
マーヤを切り捨てていくのも幻影。
幻影を終わらせるのに利用できる幻影か、そうでないか。
聖者が車を避けている、と認識しているのは誰だ？ｗ

出直しておいで、坊やｘ