【イエス】癒し主 救い主part92【キリスト】

いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。

預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。
第一テサロニケ5:16-24

前スレ
【イエス】癒し主 救い主part91【キリスト】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249659194/

前スレ伸び過ぎ

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　　∈ﾐ;;∧,ﾉ∧ 　　　,,,,, 　　,,,,,
　　　　( ´･ω･)　,,,,(o･e･),(｡･e･),,　　　　　新スレです
　　 　 /ヽ○==(｡･e･)(｡･e･)(o･e･)　　　　　仲良くつかってね。
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　　　 し'￣(_)）￣￣￣(_)）￣(_)）　　ｶﾞﾗｶﾞﾗ

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　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ

　　　　　　まちこ　　VS　　　絵の具

>>3
なあに、すぐにまたシャロンとまちこが絵の具と喧嘩する。

>>5
それを楽しみにロムしてる連中がいたりして・・・・

>>6
楽しみではないが何気なく覗いたスレ内やり取りが、スレタイと180度掛け離れてて驚いた

このスレは基本戦場だ。

野戦病院のナイチンゲールがスレタイの癒し主・救い主って訳か…カオスだな

アメリカ産の新興宗教だから、ＰＴＳＤ治療薬からヒントを得た。聖化や恍惚天国、癒しを強調すんだよ。

>>10 まちこのハイテンションの秘密を、あなたにも注入するピー！
　　　　さぁ、一緒にハレルヤー
　　　　　　　　　　　 _ ,,.. -- ．..,_　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　
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　　　　　　／≦　　彡': : : : : : : : : : :＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　
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　　 l: : : : : P　　　　 Ｋt‐t‐t‐t'Ｔｲ　∧　　　　　(⌒ヽｰ'　/｀/ , ﾍ　　　　
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≧z: : : : :＞ 　　 　　ヽ 　 ＿,ｨ′: : : ::r「　　　　　　ﾍ　　　　 　/　　　　
　フイ ﾊ「　　　　　　　　　　　「ﾍ「ヽ「 　 　 　 　 　 　〉　　 　イ 　

主よ、仕方がなかったのです。
そうするしかなかったのです。
わかっていても、やってしまうんです。
こんな私達をどうか哀れんでください。
国と力と栄とは限りなく汝のものなればなり。
全ては主に帰することを願う者なり。

ここに出てくるコテハンの発言を見て気分が悪くなった方は、下のスレも
参照してみてください。

【初心者】キリスト教糞コテ百科辞典【随時更新】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193584114/

絵の具ってさ　ヨハネ５：６みたいにイエスに「よくなりたいか」って尋ねられたらどうする？

>>1
スレたて乙

☆神よ、あなたのいつくしみによって、わたしをあわれみ、あなたの豊かなあわれみによって、
わたしのもろもろのとがをぬぐい去ってください。

わたしの不義をことごとく洗い去り、わたしの罪からわたしを清めてください。 わたしは自分のとがを知っています。
わたしの罪はいつもわたしの前にあります。 わたしはあなたにむかい、ただあなたに罪を犯し、あなたの前に悪い事を行いました。

それゆえ、あなたが宣告をお与えになるときは正しく、あなたが人をさばかれるときは誤りがありません。
見よ、わたしは不義のなかに生れました。わたしの母は罪のうちにわたしをみごもりました。

見よ、あなたは真実を心のうちに求められます。それゆえ、わたしの隠れた心に知恵を教えてください。
ヒソプをもって、わたしを清めてください、わたしは清くなるでしょう。

わたしを洗ってください、わたしは雪よりも白くなるでしょう。(詩篇５１篇)

神とわたしたちの主イエスとを知ることによって、恵みと平安とが、あなたがたに豊かに加わるように。
いのちと信心とにかかわるすべてのことは、主イエスの神聖な力によって、わたしたちに与えられている。

それは、ご自身の栄光と徳とによって、わたしたちを召されたかたを知る知識によるのである。
また、それらのものによって、尊く、大いなる約束が、わたしたちに与えられている。

それは、あなたがたが、世にある欲のために滅びることを免れ、神の性質にあずかる者となるためである。
それだから、あなたがたは、力の限りをつくして、あなたがたの信仰に徳を加え、徳に知識を、

知識に節制を、節制に忍耐を、忍耐に信心を、 信心に兄弟愛を、兄弟愛に愛を加えなさい。
これらのものがあなたがたに備わって、いよいよ豊かになるならば、

わたしたちの主イエス・キリストを知る知識について、あなたがたは、怠る者、
実を結ばない者となることはないであろう。

これらのものを備えていない者は、盲人であり、近視の者であり、自分の以前の罪がきよめられたことを
忘れている者である。(ペテロ第二1:1-9)口語訳

兄弟たちよ。それだから、ますます励んで、あなたがたの受けた召しと選びとを、確かなものにしなさい。
そうすれば、決してあやまちに陥ることはない。

こうして、わたしたちの主また救主イエス・キリストの永遠の国に入る恵みが、あなたがたに豊かに与えられるからである。
それだから、あなたがたは既にこれらのことを知っており、また、いま持っている真理に堅く立ってはいるが、

わたしは、これらのことをいつも、あなたがたに思い起させたいのである。(ペテロ第二1:1-12)口語訳

>>14
私は当時の人ではありませんので。
あなたの御心のままにです。
私の願いではなく。

>>1スレありがとう。

986 シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS sage 2009/08/14(金) 23:21:56 ID:/PayRITO
>>981
主の十字架の前にそんな事はどうでもいいではないですか？

あなたはイエス様のお言葉よりもパウロの言葉のほうが大切なのですか？
主のみ言葉を信じましょう。

パウロの言葉？
パウロは祈ったのです。
恵みは十分である。
私の力は弱いところに完全に現れる。
これは主の御言葉です。
どうでも良くはありませんよ。
あなたには四福音書のみが聖書なのですか？パウロの言葉も神によって書かれたのではありませんか？
聖書は全て。
あなたはその言葉をどうでも良いと蔑ろにされるのですか？

993 シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS sage 2009/08/14(金) 23:30:47 ID:/PayRITO
ここにはユダの言葉があります。

姦淫の現場を捉えられて来た女にをどうすれば良いか？
イエスに答えを迫った律法学者と同じ罠を張っていますね。

汝のうち罪なきものは石もちうて。
ですか？
同じ罠？どんな？
ところであなた方はイエスと同列？

パウロのトゲが迫害と言うクリスチャンを知りません。

994 シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS sage 2009/08/14(金) 23:35:36 ID:/PayRITO

イエスを主と告白しないユダと同じ戦線を張る絵の具さんって？
同じ戦線？
なにを言っているのですか？
あなたには答えられないだけでしょう。

迫害か病気か？

>>5
喧嘩と思うのか？
私は思ってない。
言い争いでもない。
巻き込んですまない。

神の御言葉にあるようなことがわたしに変化をもたらしました。
死の恐怖にとらわれていたのが主イエス・キリストにある
永遠の命の喜びに変わったのです。
それが８才前後だったのでそのとき主イエスキリストを通して与えられる
聖霊がわたしに与えられたのでしょう。
その時から喜びと希望にあふれる人生に変わりました。(◎o◎)ﾎﾟｹｰ(◎o◎)ﾎﾟｹｰ(◎o◎)(◎o◎)ﾎﾟｹｰ

★五教授★ホーリネス系スレ．５★監督派★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164350737/

>>17
願いと言えばさ、病の癒しの話ではないけどヨハネ１３：９みたいにシモン・ペテロがイエスに願うのどう思う？

蒸すねえ〜・。。・ノ

ホーリネスとは
もともとは、ヘブル語の「聖」の意味する概念から、
（神によって）「聖別される」、「とりわけられる」という意味であり、
「聖別され」、「とりわけられ」て、潔められることを意味する。

回心後に、聖霊の満たしを受けることによって潔めを経験することにより、完全となり罪を犯さないようになるという考え方をもつ。


一度洗えば、それでおしまい。失敗したら隠すのみ。互いに罪を言い表せるような雰囲気なんてないよ。恍惚で誤魔化すか逆ギレ聖句でやり返す。
そして、逆ギレ聖句でやり返す術を学ぶ者が増えていく。
地獄恐怖で脅しつつ、恍惚天国は拡張していく

>>24
足だけでなく手も頭も洗って下さい。
ですね。
イエスは答えられています。

足を洗う。
これは使用人が主人にする行為だと思います。
使徒に高慢に成らずに福音を伝えなさい。
と教えているのでは？

>>24 ペテロは一番弟子のせいか、なれなれしいな
なんかイエスキリストを白魔法使いか何かと勘違いしてる節がある

961 まちこ ◆mVQWRBLduE sage 2009/08/14(金) 22:47:43 ID:cx1rbVKG
>>955
私達は、聖書から学んだことを、
どの位、実生活に活かせるかが私達の要求されているところだと思います。

私はたくさんのクリスチャンが、パウロの刺で、自分の病気の癒しを諦めている人をみました。
あなたも、その一人であることに、残念です。
また、そこの考えから抜け出そうとしないあなたに、どうやって、人に伝道をしていくのでしょう？


病気が治るのが福音とは思っていません。 治るのが福音なら。
病気で亡くなったクリスチャンは福音を信じていないのですか？

イエス･キリストの十字架は、一体なんだったのでしょうか？

どの様な状況でも諦めず。
主を賛美し、主に感謝する事が出来ます。
罪は赦されたのですから。
平安にイエスの光の中を生きて行けます。
この世で犯してしまう罪も悔い改めにより何度でも赦されます。
イエスを信じると災いに合わないとも思いません。
イエスは必ず助けてくれます。

パウロのトゲが迫害と言うクリスチャンを知りません。

>>27
絵の具がヨハネ１３：９の場にいると仮定してイエスが足を洗ってくれようとしたらイエスが教えようとしてることを
絵の具が理解してることをイエスに伝えて絵の具の足をイエスに洗わせない？それとも洗ってもらう？

>>29
病気ではありません。

クリスチャンは、イエスの打ち傷により癒されています。
購いは終わりました。
分かれば、クリスチャンは病気でいる必要はありません。
それを知ることが、クリスチャンとしての第一歩です。

>>29 まちこが病気を認識できない秘密を、絵の具さんにも注入するピー！
　　　　これで絵の具さんの心もハッピー。さぁ、一緒にハレルヤー ！
　　　　　　　　　　　 _ ,,.. -- ．..,_　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　
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　フイ ﾊ「　　　　　　　　　　　「ﾍ「ヽ「 　 　 　 　 　 　〉　　 　イ 　

>>30
私が、その場にいてイエスが足を洗ってくださると仮定して。
答えるのは難しいです。
申し訳ないですが、分かりません。
イエスを信じている今は、イエスは私の足を洗ってくださったと思っています。
主に感謝。

>>31
病気でなければ迫害ですか？

病気が治るのが福音ですか？

>>34
救いとは？

居直り 高慢 逆ギレ聖句でやり返しの核となります。上座に座り続けたい者を支えるつる草です

まちこさんへ。
迫害なら、迫害を恐れて三度も祈ったのですか？

迫害を恐れる使徒がいるのを私は知りません。

>>35
罪の赦し。
死からの解放。
この世に惑わされない。
心の平安。

病気のクリスチャンに救いはないのでしょうか？

>>34・35 ２人とも喧嘩は止めて、ハッピーの素を注入するピー！
　　　　これで２人の穢れた心もハッピー・ハッピー。さぁ、一緒にエーメン ！
　　　　　　　　　　　 _ ,,.. -- ．..,_　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　
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　　,': : : : : : : : : : ミﾐ､　 　,.ィ ´ l: : /　ﾍ : ::l　　　　　||　　　　　　　 　
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　　 l: : : : : P　　　　 Ｋt‐t‐t‐t'Ｔｲ　∧　　　　　(⌒ヽｰ'　/｀/ , ﾍ　　　　
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　フイ ﾊ「　　　　　　　　　　　「ﾍ「ヽ「 　 　 　 　 　 　〉　　 　イ 　

まちこさんにとって、福音とは何ですか？
私はイエスの愛を伝える事だと思います。

【産経抄】３月１７日
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080317/chn0803170342002-n1.htm

▼それにしても日ごろ国会の内外で、「人権、ジンケン」と声高に唱えていらっしゃる方々の声がチベット問題では小さいのはどうしたことか。
今国会に人権擁護法案の上程を考えておられるセンセイたちは、与野党問わず「チベット人の人権を守れ」と中国大使館に押しかけても不思議ではないのに、
そういった話は寡聞にして聞かない。

>>39
イエスを信じる。
私の幸せです。
AAはスレの消費が早いと聞いています。
勘弁して下さい。
お願いします。

>>33
＞私が、その場にいてイエスが足を洗ってくださると仮定して。
＞答えるのは難しいです。
＞申し訳ないですが、分かりません。

本を読むときに登場人物になりきって読んだりすると思うんだけど、イエスとの話になると恐れ多くて想像するのが難しい感じですか？

>>29
> 病気で亡くなったクリスチャンは福音を信じていないのですか？

☆イエス･キリストによって、いただいた権利を使わなかったからです。
その方たちは、その権利を知らなかったか、使わなかったか、教えられていなかったかです。

それをパウロは教えています。
ヘブル11:39
ところで、この人たちはすべて、その信仰のゆえに神に認められながらも、約束されたものを手に入れませんでした。
神は、わたしたちのために、更に勝ったものを計画してくださったので、わたしたちを除いては、彼らは完全な状態に達しなかったのです。
☆私達が完全になれるということです。
知識があればのことですが。

イエスはマリヤを通して言われた！
このゆえにこそ、あなたがたは病気になって死ぬのである。
なぜならあなたは自分をあざむく者を愛するからである。
理解する人には理解させよ。

イエス･キリストの権威ある御名によって命じる!!

レーナ･マリアに手足はえろ!!アーメン(◎o◎)ﾎﾟｹｰ

38 絵の具 ◆1UKl0FkPeIAI sage 2009/08/15(土) 10:40:46 ID:d46cALx+
>>35
>罪の赦し。
>死からの解放。
>この世に惑わされない。
>心の平安。

>病気のクリスチャンに救いはないのでしょうか？
☆クリスチャンになっても知識がなければ、病気にもなります。

ホセア4:6
わたしの民は知識がないので、滅ぼされる。
あなたが知識を退けたので。
☆聖書を読むことは、必要なことです。

勤行あげなきゃ病気にもなります。ナームー
病気と不信仰が移るので、困りものです。聖書をよく読んでくださいね(^^)

　　　´＿＿_
　　:／　　　u＼;　　　　　　＿＿＿＿
　;/　　　ノﾙ(＜)＼;　　 ／　;u　 ノ し ヾ
　;| 　（＞） 　＿)　 ＼;./　　　　　 ⌒　　＼ 迫害を恐れて三度も祈ったのですか？
　;|:::　⌒（__ノｪｿ　　　/ 　　　 　 　 　　 　　ヽ 迫害を恐れる使徒がいるのを私は知りません！
　.;＼　u　´　　 ソ　/　　　　　 　　＾　　　　 │
　　｀ ;＼　　 　　, 　|　　　　 　　　　　　　 　│
　　　,ヾ ＼_　ｎ^^- ＼　　　　 　 　 　 , ＿／
　　;/　∠＿;i　￣丶／￣　　　　　　　 ＼
　　;（　　　　⌒）　 ´　　 ノ　 　　　　　　　＼
　　　　
　　　　　　　まちこ　　VS　　　絵の具

知識がないために アシュリー･ヘギさんもお亡くなりになりました。権威を行使しなかったからです。アーメン(^^)(^^)(^^)

>>47
>☆クリスチャンになっても知識がなければ、病気にもなります


パウロの肉体のトゲが迫害という発想は、明らかに知識がない証拠ではなかろーか。
癒し　しか見えていない偏り牧師と聖霊の賜物がない信徒の終わらない戦いのスレ

>>43
確かに想像するのは難しいですね。

>>52
イエスとの話だから想像するのが難しいですか？
それともイエスとの話にかかわらず本をよんで登場人物になりきり、自分だったらどう思うか想像するのが難しいですか？

44 まちこ ◆mVQWRBLduE sage 2009/08/15(土) 10:59:56 ID:Uq+FooPW
>>29
> 病気で亡くなったクリスチャンは福音を信じていないのですか？

☆イエス･キリストによって、いただいた権利を使わなかったからです。
その方たちは、その権利を知らなかったか、使わなかったか、教えられていなかったかです。

救いは権利でしょうか？
使わなかった？
あなたにとって主を信じるとは、この世の災いから身を避ける事ですね。

それをパウロは教えています。
ヘブル11:39
ところで、この人たちはすべて、その信仰のゆえに神に認められながらも、約束されたものを手に入れませんでした。
神は、わたしたちのために、更に勝ったものを計画してくださったので、わたしたちを除いては、彼らは完全な状態に達しなかったのです。
☆私達が完全になれるということです。
知識があればのことですが。

知識？どの様な？
完全が五体満足ですか？
病気のクリスチャンは知識がたりない。
救いはないとまちこさんはお考えですね。

>>53
どちらでしょうね？
私は本をよく読みます。
登場人物と自分を重ねる事はありますよ。
あなたの質問は私が想像するには難しいです。
イエスだからではありません。
本当に分からないのです。

>>53
あなたはどの様に想像されますか？
教えて下さい。

まちこさんへ。
亡くなる直前にイエスを信じたクリスチャンに救いは無いのですね。
信じた瞬間に治らないと。
これがあなたの福音ですね。

>>51
AAではない書き込み。ありがとう。

まちこさんへ。
知識のない信仰は救いに預かれない。
本気なのでしょう。
信じるのみではダメ。あなたの福音は知識を伝えるのですね。

パウロは迫害が嫌だったのですか？

>>56
喜んでイエスに抱きついていきますね。でもそれじゃ登場人物の立場と違いますね(^^;。
私も本から想像するのが難しいタチです。

>>60
レスありがとう。
今を考えましょう。
想像ではありません。私はイエスにすがり付いています。
知識はありませんが。救われています。

ホーリネスは誇張厨。

ＰＴＳＤはベトナム帰還兵に多く発症してから名称が生まれた。
ひどい罪悪感でおかしくなったベトナム帰還兵の治療の為、ＭＤＭＡが使用された。
グループで投薬し、恍惚と一体感の中でカウンセリングをし、つらい兵役中に負った心の傷を治療する。

強力な抗うつ状態を保つことにより、自傷癖を止める。

アメリカで強化された新興宗教なんです。由来
もともとは、ヘブル語の「聖」の意味する概念から、（神によって）「聖別される」、
「とりわけられる」という意味であり、「聖別され」、「とりわけられ」て、潔められることを意味する。
回心後に、聖霊の満たしを受けることによって潔めを経験することにより、完全となり罪を犯さないようになるという考え方をもつ。
またキリストの再臨と千年王国を待望することを強調する。そのため、説教の内容は、
聖霊体験を強く主張し、日々生きた信仰により聖化される事、神による病の癒し、イエスの再臨が必ずあることを強調する。
信徒であってもある程度の神学的学びを終えたものであれば、聖日礼拝の説教ができる。

イエスを心の内に や ど し て、虚栄を張り抗うつ状態を造りあげて禁欲的な信仰を保ちます。

だから必死で負けず嫌い、安らぎゼロ。ミモネーゼ

主と同時代に絵の具がいたら、おそらく主を迫害していたね。
ユダヤの伝統的な教え、権威を否定されたから。
まちこに対しても同じ。
キリスト教という枠内で捉えようとするのは間違い。

>>14
それは私もそう思います。
絵の具さんはイエス様の「癒し」の御業を信じられない自分の不信仰を
必死で正当化しています。

イエス様の恵みは今、受けるものです。
でなければ、唯の伝統的、形式宗教でしかありません。

>>64
本物の月見さん？
その可能性は高いです。
現在に生まれて良かった。
まちこさんに対しては私の思いを想像して下さい。
呪いはとけたのですか？

病気でいる事が何故感恵みなのでしょう？

家族も心配するし、生活もたちまち困窮しますよね。
心身ともに健康でいなければ主の為にも世にも貢献できません。

>>65
癒しのみ業を否定している？
否定出来る分けがありません。
私は病気のクリスチャンはイエスを信じていないを否定しているのです。
クリスチャンはこの世の災いに合わないも。
いままでの会話の中で何も分からないのですね。

信仰を持つあなたがたは、終わりの時に現される、準備された救いにあずかるために、
神の力に守られています。ですから、今しばらくの間、いろいろな試練に苦しまなければ
ならなくても、心から喜びなさい。試練をへたあなたがたの信仰は、火で精錬されても
滅び去る金よりもずっと尊いものです。その試練が、イエズス・キリストが現れるとき、
賛美と栄光と誉れに変わるためです。

あなたがたは、イエズスを見たことはありませんが、彼を愛しています。
今、見ていませんが、信じて、言いつくせない輝かしい喜びにあふれています。
それは、あなたがたが、信仰の実りである魂の救いを手にしているからです。


まことに　アーメン。

病気のままで感謝するのは自由です。しかし治りたい人が主の元に来るのを、
もっともらしい理屈を並べて迷わせて邪魔する権利なんて誰にもありません。
イエス様はどんな場合でも恵みを受けるためにご自分の所に来る人を喜ばれます。
又、邪魔する人を厳しく叱責なさいました。

>>67
そんな事はありませんよ。
イエスの光の中にいれば。
誰しも貢献できます。貢献は相応しくないですね。
主の栄光を現せます。

>>69
アーメン。

収入が無くなれば、生活自体がたちまち立ち行かなくなります。
医療費もそのうち払えなくなります。自分の生存自体が危ぶまれるのに
どうして貢献できますか？

兵庫県を襲った水害で一人のクリスチャンが亡くなられました。
多くの赤ちゃんを取り上げた助産婦さんです。
難しい出産もあったと聞きます。
彼女のために祈りたい。
災難に会わない方法をしらなかったのなら、彼女の死は何なのでしょう？

行ってはいけない教会3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210585485/

>>70
邪魔などしていませんよ。
惑わされないようにしています。

あなたは主がパウロに語った御言葉をどうでも良いと言った方です。
祈ります。

>>70
神のご計画を理解しないわたしたちには、どんなときも喜びましょう。
「治りたい」という肉の欲望にふりまわされず、この病によって、神が与えてくださる
恵みは何かということを悟りましょう。


ですから、心をひきしめ、身を慎み、イエズス・キリストが現れるときに与えられる恵みを、
ひたすら待ち望みなさい。かつて無知であったときのいろいろな欲望に従わず、
従順な子どものように、あなたがたを召された聖なるかたに倣って、あなたがた自身も
あらゆる行いにおいて聖なる者となりなさい。聖書に、

　　　「わたしは聖なる者である。
　　　　あなたがたも聖なる者となりなさい。」

と書かれています。

>>76
パウロの言葉より、主の言葉が絶対です。

弟子はその主人に勝る事はないのです。

>>73
イエスに付いて行けば神は全てを与えて下さいます。
あなたはこの世の事を心配しているのです。

「人は皆、草のようである。

　その栄えはすべての草花のようである。

　草は枯れ、花は散る。

　しかし、主のことばは、とこしえに変わることはない。」

>>76
＞惑わされないようにしています

私もバプテスト教会の教えに惑わされないようにしています。
あの一見紳士的で、優しそうな笑顔についつい惑わされそうになります。

ところで、シャロンはクリニックのバイド辞めたの？

>>78
シャロンさん。
パウロの言葉ではありませんよ。
パウロがトゲをとって下さいと祈った時の主の御言葉ですよ。

不倫牧師の立派な信仰を見習いなさい。
決して罪を認めず、謝罪などしませんでした。勇敢に戦い抜きなさい。

回心後に、聖霊の満たしを受けることによって潔めを経験することにより、完全となり罪を犯さないようになるという考え方をもつ。

罪も病気も認めてはいけないのです。アーメ
彼らは良い信徒を生み出しました。

>>79
＞イエスに付いて行けば神は全てを与えて下さいます。
そうです、真にその通りです。
ですが、あなたは病気の癒しすら信じない。

＞あなたはこの世の事を心配しているのです。
私はこの世の事を心配していません。話をはぐらかさないで下さい。
実際問題として、病気の人はどのようにして生活の糧を得るのでしょう。

>>81
あなたは確か、バプテストをカルトと呼び。そのあと謝罪していましたが。
また繰り返すのですか？

>>82
ごめんね、この件に関してはノーコメントなの。

>>83
それがどうかしましたか？

>>85
神が全てを与えて下さいます。
これ以上何を言えと？

>>86
カルトと呼んだ事は謝罪はしましたが、
バプテストは今でも胡散臭いと思っています。

>>87
あなたの誤解をといたのですよ。

>>89
その様な謝罪を口先だけと言うのですよ。

>>88
痛いところを突かれましたね、
お返事できませんね？

>>90
＞あなたの誤解をといたのですよ。
初めから誤解などしていません。

しもべであるあなたがたは、心からの敬いをもって、主人に従いなさい。
主人がやさしく、思いやりのあるときだけでなく、きげんの悪いときにも従いなさい。
もしある人が不当な苦しみを受けても、神のことを考えて耐え忍ぶなら、
それは神のみ心にかないます。たとえ、あなたがたが悪いことをして、打たれるのを
耐え忍んだとしても、何の誉れになるでしょうか。

しかし、あなたがたが善いことを行い、しかも苦しみを受けて耐え忍ぶなら、
神のみ心にかないます。キリストもまた、あなたがたのために苦しみを受け、
あなたがたがその足跡をたどるよう模範を残されました。あなたがたが召されたのは
このためです。

>>91
では、撤回しましょう。

>>89
それをカルトと言うんだよ。

バプテストにホーリネスWikipediaみたいに遊べるポイントあるかな？
文章量がホーリネスより多くて大変。

行ってはいけない教会3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210585485/

>>95
絵の具さんは私の質問に対して答える事ができません。
ですから、話を巧みに反らしているのです。

>>92
主イエス・キリストを受け入れる。です。
痛くはありませんが。
主の言葉が絶対です。パウロがトゲの事で祈った時の主の答えをご存知でしたか？

アメリカの南部バプテストはカルトだと思います。

>>94
謝罪を撤回ですか？

>>97
答えています。

>>98
イエス様が多くの悪霊に憑かれた人々や、病人を癒されたときのお言葉を
ご存知でしたか？

ところで、私の質問にお答えください。

>>101
具体的にお答え下さい。

>>102
答えています。
主イエス・キリストを受け入れる。です。
答えになっていないのでしょうか？

南部バプテストWikipediaの一部
米国内の信徒数は約1,600万人で、カトリックの約6,800万人に次ぐ（2006現在）。
聖書無誤説(聖書原典の内容は、あらゆる面で完全に正しいとする立場）を取る信者も多く、
他の教会や信徒団体にくらべ神学的・政治的に保守・キリスト教右派的なキリスト教根本主義の傾向が強いとされる。
近年においては、女性の主任牧師を認めず、パウロ書簡にある女性の男性への服従義務を信仰告白に明記するなど、
保守化傾向をさらに強めている。これに反発する者もおり、
アメリカではジミー・カーター元大統領をはじめ信徒の脱退・転会も確認され、またリベラルな日本バプテスト連盟も批判を行っている。

…なる…このあたりかな。田島陽子にはツラいね。

>>104
病気になれば病院に行き、投薬を受ける。

働けず、収入が無くなれば何所に行くのですか？

病気になったときは、神の癒しを信じないで、収入が無く
生活が出来ない場合は、神様を信じれば全て上手く行く、ですね？

>>106
主イエス・キリストを受け入れるのです。
全て上手く行くと言うのは人により異なると思います。
神の助けがあります。その方にあった方法で。

>>106
悪魔があなたを試してるのでは？

クリスチャンは貧しい人を助け、互いに支えあうかかどうか、見てやろう。
とサタンが笑いながら見ています。

98 絵の具 ◆1UKl0FkPeIAI sage 2009/08/15(土) 15:01:32 ID:d46cALx+
>>92
主イエス・キリストを受け入れる。です。
痛くはありませんが。

102 シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS sage 2009/08/15(土) 15:04:19 ID:IgzgGf55
>>98
ところで、私の質問にお答えください。

せっかちですね。
シャロンさんは。
まるで鬼の首をとったようです。

シャロンさんに質問です。
パウロのトゲ迫害ですか？
違うならなんでしょうか？
撤回は謝罪ですか？

不倫牧師でつまづきっぱなし。噛みつき製粉所

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パウロって何か病にかかってたのか
目以外にもジーザスに何かされたみたいだね

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何かサタンの誘惑にあっているみたいです。
イエスを信じても知識がないと救われないぞ。
この世で災いに合わない方法を教えてやるぞ。
パウロはどうでも良い聖書はイエスの言葉のみ絶対だ。

石をパンに変えてやろうか？
崖から落ちても大丈夫だ。
この世の幸せはお前のものだ。

なに言ってんだか。
イエスの光の中にいる。
です。

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『パウロの棘』ってキーワードでググってくりゃいいじゃん。ひさびさにチョー･ヨンギ牧師の見っけた。
上座厨は弱さ隠してりゃいいじゃん。製粉所で頑張れ頑張れ

パウロだけじゃなく、パウロが獄中にあったとき、パウロのもとに教会から遣わされた
エパフロデトも重病にかかりました。

フィリピ２章に詳しいので読んでください。

>>57
あなたが何を言いたいか、わかりました。

亡くなる寸前に、イエスを受け入れた場合、霊は救われますが、
体のほうは、多くは、その導いた人の信仰に関わってきます。

>>51
では、パウロは何故、人を癒すことができたのですか？
自分の病気を治せない人は、人を癒すことはできません。

ヨブの友人たちは、ヨブの不幸についてあらゆる想像をかきたてました。

詳しくはヨブ記に詳しいので読んでください。

>>120
私にはあなたの言っている事が分かりません。
導いた人って何ですか？
病気のクリスチャンは信じていても知識がないと救われないのでは？
亡くなる直前は別なのですか？

>>121
それこそ主イエスが十字架の死に直面するとき、愚ろかな民からののしられたことばですね。

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>>121
どうしてその様に考えるのですか？
パウロは迫害を恐れていたのですか？

聖書を知らない方々にお知らせしないといけません。
主イエスはご自身の力とわざによって復活なさったのではありませんでした。
天の父が御子イエスを復活させてくださったのです。

自分の力によって自分の病気を治している、という偽りはやめましょう。

むしろ病床の牧師が祈りを主の御前に さ さ げ て、主ご自身の 御 手 が病床牧師にお祈りを頼んだ人へのべられた話はよく聞きます。

内在？ 宿し？…ほう…誇張厨か

>>51
癒しは救いの一部であって、神はいつも助けてくれます。
いじめや、夫婦間のトラブル、無くし物、子供とのトラブル、なんでも助けていただきました。。
神は癒し主、助け主、備え主、購い主です。

絵の具さんが、癒しで、意見が違うと言っているだけです。

わたしの方は、癒しに関して、すべてクリアしてますので、問題ありません。

>>131
まちこさんはクリスチャンは病気にならないと言っています。
違いますか？
パウロも病気にはならないと。

導いた人って何ですか？

>>131
>夫婦間のトラブル・・・

浮気？嫉妬？

>>131
癒しはクリアしている？
ところで、パウロは迫害が嫌で神に祈ったのですか？

☆クリスチャンになっても知識がなければ、病気にもなります。

知識ってなんですか？イエスが言っているのですか？
エパフロデトもテモテも知識がなかったのですか？

まちこさん。
あなたは混乱していませんか？

シャロンさんへ。
忙しいのでしょうね。何時でも良いので下記質問にお答え。
お願いします。

110 絵の具 ◆1UKl0FkPeIAI sage 2009/08/15(土) 15:27:20 ID:d46cALx+
シャロンさんに質問です。
パウロのトゲ迫害ですか？
違うならなんでしょうか？
撤回は謝罪ですか？

愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、ただ争いに終るだけである。
主の僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、 反対する者を柔和な心で教え導くべきである。
おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、目ざめて彼のわなからのがれさせて下さるであろう。（テモテ第二2:23-26）口語訳

真理に逆らう者の言い分に耳を傾けることなど、きっぱりやめさせなさい。（テトス１：１４）

あなたがたを動揺させている者は、それがだれであろうと、さばきを受けるであろう。（ガラテヤ5:10）口語訳

知識を鼻にかけ、かえって無知をさらけ出しているような人と、くだらない議論にふけらないよう、気をつけなさい。
彼らの中には、人生で最も大切なものを見失った者、すなわち神様を知らない者がいるのです。

どうか、神様のあわれみが、あなたがたにありますように。(テモテ第一６：２０ー２１)

なんの益もなく、聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、
神のみまえでおごそかに命じなさい。（テモテ第二2:14）口語訳

もう一つ福音があるのではありません。あなたがたをかき乱す者たちがいて、キリストの福音を
変えてしまおうとしているだけです。

しかし、わたしたちであろうと、天の御使いであろうと、もしわたしたちが宣べ伝えた
福音に反することをあなたがたに宣べ伝えるなら、その者はのろわれるべきです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ガラテヤ人への手紙

パウロの肉体トゲが、迫害ってのは明らかなマチガイ


実際、わたしの兄弟、肉による同族のためなら、
わたしのこの身がのろわれて、キリストから離されてもいとわない。 (ロマ 9:3 )

だけど、迫害が嫌なんですーって祈ってたんだね。何のギャグ?

>>59
そうです、パウロは迫害が嫌で、イエスに訪ねたのです。
第二コリント12:9
しかし、主は、｢わたしの恵みはあなたに十分である。というのは、わたしの力は、弱さのうちな完全に現れるからである｣パウロに言われました。
というのは、わたしの力が私をおおうために、むしろ大いに喜んで弱さを誇りましょう。
ですから、私は、キリストのために、弱さ、侮辱、苦痛、迫害、困難に甘んじます。
なぜなら、私が弱いときこそ、私は強いのです。

↑
☆ちゃんと読んでください。書いてありますよ。
病気でしたら、病気、癒しとパウロが書きます。
ここでは、迫害、困難に甘んじます。と書いてあります。

あなたがたは、光に照されたのち、苦しい大きな戦いによく耐えた初めのころのことを、思い出してほしい。
そしられ苦しめられて見せ物にされたこともあれば、このようなめに会った人々の仲間にされたこともあった。

さらに獄に入れられた人々を思いやり、また、もっとまさった永遠の宝を持っていることを知って、
自分の財産が奪われても喜んでそれを忍んだ。

だから、あなたがたは自分の持っている確信を放棄してはいけない。その確信には大きな報いが伴っているのである。
神の御旨を行って約束のものを受けるため、あなたがたに必要なのは、忍耐である。

「もうしばらくすれば、きたるべきかたがお見えになる。遅くなることはない。 わが義人は、信仰によって生きる。
もし信仰を捨てるなら、わたしのたましいはこれを喜ばない」。

しかしわたしたちは、信仰を捨てて滅びる者ではなく、信仰に立って、いのちを得る者である。(ヘブル10:32-39)口語訳

さて、信仰とは、望んでいる事がらを確信し、まだ見ていない事実を確認することである。
昔の人たちは、この信仰のゆえに賞賛された。

信仰によって、わたしたちは、この世界が神の言葉で造られたのであり、したがって、
見えるものは現れているものから出てきたのでないことを、悟るのである。

信仰によって、アベルはカインよりもまさったいけにえを神にささげ、信仰によって義なる者と認められた。
神が、彼の供え物をよしとされたからである。

彼は死んだが、信仰によって今もなお語っている。信仰によって、エノクは死を見ないように天に移された。
神がお移しになったので、彼は見えなくなった。

彼が移される前に、神に喜ばれた者と、あかしされていたからである。 信仰がなくては、神に喜ばれることはできない。
なぜなら、神に来る者は、神のいますことと、ご自身を求める者に報いて下さることとを、必ず信じるはずだからである。(ヘブル11:1-6)口語訳

信仰によって、ノアはまだ見ていない事がらについて御告げを受け、恐れかしこみつつ、その家族を救うために箱舟を造り、
その信仰によって世の罪をさばき、そして、信仰による義を受け継ぐ者となった。

信仰によって、アブラハムは、受け継ぐべき地に出て行けとの召しをこうむった時、それに従い、
行く先を知らないで出て行った。 信仰によって、他国にいるようにして約束の地に宿り、

同じ約束を継ぐイサク、ヤコブと共に、幕屋に住んだ。 彼は、ゆるがぬ土台の上に建てられた都を、
待ち望んでいたのである。その都をもくろみ、また建てたのは、神である。

信仰によって、サラもまた、年老いていたが、種を宿す力を与えられた。約束をなさったかたは真実であると、
信じていたからである。(ヘブル11:7-11)口語訳

>>112から始まるまちこの眼差しが怖い。メガネはずしてるの？

このようにして、ひとりの死んだと同様な人から、天の星のように、海べの数えがたい砂のように、
おびただしい人が生れてきたのである。

これらの人はみな、信仰をいだいて死んだ。まだ約束のものは受けていなかったが、はるかにそれを望み見て喜び、
そして、地上では旅人であり寄留者であることを、自ら言いあらわした。

そう言いあらわすことによって、彼らがふるさとを求めていることを示している。
もしその出てきた所のことを考えていたなら、帰る機会はあったであろう。

しかし実際、彼らが望んでいたのは、もっと良い、天にあるふるさとであった。
だから神は、彼らの神と呼ばれても、それを恥とはされなかった。

事実、神は彼らのために、都を用意されていたのである。 信仰によって、アブラハムは、試錬を受けたとき、
イサクをささげた。すなわち、約束を受けていた彼が、そのひとり子をささげたのである。

この子については、「イサクから出る者が、あなたの子孫と呼ばれるであろう」と言われていたのであった。
彼は、神が死人の中から人をよみがえらせる力がある、と信じていたのである。

だから彼は、いわば、イサクを生きかえして渡されたわけである。(ヘブル11:12-19)口語訳

>>139
パウロが祈ったのは「肉体」の棘だと書いてあるんだが
迫害は心の棘で肉体の棘じゃないだろ・・・

リビングで読んでみ　癒してくれって祈ってる。


私は、もとどおりに回復させてくださいと、三度も神様にお願いしました。
そのつど返ってくる答えは、こうでした。 「いや、治すまい。 しかし、わたしはあなたと共にいる。
それで十分ではないか。 わたしの力は弱い人にこそ、最もよく現われるのだから。」
今では、私は、自分の弱さを喜んで誇ります。

信仰によって、イサクは、きたるべきことについて、ヤコブとエサウとを祝福した。
信仰によって、ヤコブは死のまぎわに、ヨセフの子らをひとりびとり祝福し、

そしてそのつえのかしらによりかかって礼拝した。 信仰によって、ヨセフはその臨終に、
イスラエルの子らの出て行くことを思い、自分の骨のことについてさしずした。

信仰によって、モーセの生れたとき、両親は、三か月のあいだ彼を隠した。
それは、彼らが子供のうるわしいのを見たからである。彼らはまた、王の命令をも恐れなかった。

信仰によって、モーセは、成人したとき、パロの娘の子と言われることを拒み、
罪のはかない歓楽にふけるよりは、むしろ神の民と共に虐待されることを選び、

キリストのゆえに受けるそしりを、エジプトの宝にまさる富と考えた。それは、彼が報いを望み見ていたからである。
信仰によって、彼は王の憤りをも恐れず、エジプトを立ち去った。

彼は、見えないかたを見ているようにして、忍びとおした。 信仰によって、滅ぼす者が、
長子らに手を下すことのないように、彼は過越を行い血を塗った。

信仰によって、人々は紅海をかわいた土地をとおるように渡ったが、同じことを企てたエジプト人はおぼれ死んだ。
信仰によって、エリコの城壁は、七日にわたってまわったために、くずれおちた。

信仰によって、遊女ラハブは、探りにきた者たちをおだやかに迎えたので、不従順な者どもと一緒に滅びることはなかった。

(ヘブル11:20-31)口語訳

このほか、何を言おうか。もしギデオン、バラク、サムソン、エフタ、ダビデ、
サムエル及び預言者たちについて語り出すなら、時間が足りないであろう。

彼らは信仰によって、国々を征服し、義を行い、約束のものを受け、ししの口をふさぎ、 火の勢いを消し、
つるぎの刃をのがれ、弱いものは強くされ、戦いの勇者となり、他国の軍を退かせた。

女たちは、その死者たちをよみがえらさせてもらった。ほかの者は、更にまさったいのちによみがえるために、
拷問の苦しみに甘んじ、放免されることを願わなかった。

なおほかの者たちは、あざけられ、むち打たれ、しばり上げられ、投獄されるほどのめに会った。
あるいは、石で打たれ、さいなまれ、のこぎりで引かれ、つるぎで切り殺され、羊の皮や、やぎの皮を着て歩きまわり、

無一物になり、悩まされ、苦しめられ、 （この世は彼らの住む所ではなかった）、荒野と山の中と岩の穴と土の穴とを、
さまよい続けた。 さて、これらの人々はみな、信仰によってあかしされたが、約束のものは受けなかった。

神はわたしたちのために、さらに良いものをあらかじめ備えて下さっているので、わたしたちをほかにしては
彼らが全うされることはない。(ヘブル11:32-40)口語訳

長文連投して、誤摩化そうとしている仲間の登場

こういうわけで、わたしたちは、このような多くの証人に雲のように囲まれているのであるから、
いっさいの重荷と、からみつく罪とをかなぐり捨てて、わたしたちの参加すべき競走を、

耐え忍んで走りぬこうではないか。 信仰の導き手であり、またその完成者であるイエスを仰ぎ見つつ、
走ろうではないか。彼は、自分の前におかれている喜びのゆえに、恥をもいとわないで十字架を忍び、

神の御座の右に座するに至ったのである。あなたがたは、弱り果てて意気そそうしないために、
罪人らのこのような反抗を耐え忍んだかたのことを、思いみるべきである。

あなたがたは、罪と取り組んで戦う時、まだ血を流すほどの抵抗をしたことがない。
また子たちに対するように、あなたがたに語られたこの勧めの言葉を忘れている、

「わたしの子よ、主の訓練を軽んじてはいけない。主に責められるとき、弱り果ててはならない。
主は愛する者を訓練し、受けいれるすべての子を、むち打たれるのである」。

あなたがたは訓練として耐え忍びなさい。神はあなたがたを、子として取り扱っておられるのである。
いったい、父に訓練されない子があるだろうか。(ヘブル12:1-7)口語訳

136 名前: 絵の具 ◆1UKl0FkPeIAI Mail: sage 投稿日: 2009/08/15(土) 16:55:40 ID: d46cALx+
シャロンさんへ。
忙しいのでしょうね。何時でも良いので下記質問にお答え。
お願いします。

110 絵の具 ◆1UKl0FkPeIAI sage 2009/08/15(土) 15:27:20 ID:d46cALx+
シャロンさんに質問です。
パウロのトゲ迫害ですか？
違うならなんでしょうか？
撤回は謝罪ですか？



オレも興味あるからな、>>136のレスを埋没させてはイカン

だれでも受ける訓練が、あなたがたに与えられないとすれば、それこそ、あなたがたは私生子であって、
ほんとうの子ではない。

その上、肉親の父はわたしたちを訓練するのに、なお彼をうやまうとすれば、なおさら、わたしたちは、
たましいの父に服従して、真に生きるべきではないか。

肉親の父は、しばらくの間、自分の考えに従って訓練を与えるが、たましいの父は、わたしたちの益のため、
そのきよさにあずからせるために、そうされるのである。

すべての訓練は、当座は、喜ばしいものとは思われず、むしろ悲しいものと思われる。しかし後になれば、
それによって鍛えられる者に、平安な義の実を結ばせるようになる。

それだから、あなたがたのなえた手と、弱くなっているひざとを、まっすぐにしなさい。
また、足のなえている者が踏みはずすことなく、むしろいやされるように、あなたがたの足のために、

まっすぐな道をつくりなさい。 すべての人と相和し、また、自らきよくなるように努めなさい。
きよくならなければ、だれも主を見ることはできない。

気をつけて、神の恵みからもれることがないように、また、苦い根がはえ出て、あなたがたを悩まし、
それによって多くの人が汚されることのないようにしなさい。(ヘブル12:8-15)口語訳

>>124
そうだね。あなたは慧眼だ。

また、一杯の食のために長子の権利を売ったエサウのように、不品行な俗悪な者にならないようにしなさい。
あなたがたの知っているように、彼はその後、祝福を受け継ごうと願ったけれども、捨てられてしまい、

涙を流してそれを求めたが、悔改めの機会を得なかったのである。 あなたがたが近づいているのは、
手で触れることができ、火が燃え、黒雲や暗やみやあらしにつつまれ、 また、ラッパの響や、

聞いた者たちがそれ以上、耳にしたくないと願ったような言葉がひびいてきた山ではない。そこでは、彼らは、
「けものであっても、山に触れたら、石で打ち殺されてしまえ」という命令の言葉に、

耐えることができなかったのである。 その光景が恐ろしかったのでモーセさえも、
「わたしは恐ろしさのあまり、おののいている」と言ったほどである。

しかしあなたがたが近づいているのは、シオンの山、生ける神の都、天にあるエルサレム、無数の天使の祝会、
天に登録されている長子たちの教会、万民の審判者なる神、全うされた義人の霊、 新しい契約の仲保者イエス、

ならびに、アベルの血よりも力強く語るそそがれた血である。(ヘブル12:16-24)口語訳

あなたがたは、語っておられるかたを拒むことがないように、注意しなさい。
もし地上で御旨を告げた者を拒んだ人々が、罰をのがれることができなかったなら、

天から告げ示すかたを退けるわたしたちは、なおさらそうなるのではないか。
あの時には、御声が地を震わせた。

しかし今は、約束して言われた、「わたしはもう一度、地ばかりでなく天をも震わそう」。
この「もう一度」という言葉は、震われないものが残るために、震われるものが、

造られたものとして取り除かれることを示している。 このように、わたしたちは震われない国を受けているのだから、
感謝をしようではないか。そして感謝しつつ、恐れかしこみ、神に喜ばれるように、仕えていこう。

わたしたちの神は、実に、焼きつくす火である。(ヘブル12:25-29)口語訳

神の御言葉にあるようなことがわたしに変化をもたらしました。
死の恐怖にとらわれていたのが主イエス・キリストにある
永遠の命の喜びに変わったのです。(◎o◎)
それが８才前後だったのでそのとき主イエスキリストを通して与えられる
聖霊がわたしに与えられたのでしょう。(◎o◎)
その時から喜びと希望にあふれる人生に変わりました。(◎o◎)ハレルヤ

>>139
ちゃんと読んでいますよ。
肉体のトゲです。
迫害が嫌でイエスに祈ったなら。
テサロニケ�U
1章4節はどう読むのですか？

なんでこういうときにリンゴはコリント第二を貼らないのか？
仲良しこよしのつもりなんだろうなぁ

神の御言葉にあるようなことがわたしに変化をもたらしました。＼(◎o◎)／
死の恐怖にとらわれていたのが主イエス・キリストにある
永遠の命の喜びに変わったのです。＼(◎o◎)／
それが８才前後だったのでそのとき主イエスキリストを通して与えられる
聖霊がわたしに与えられたのでしょう。＼(◎o◎)／
その時から喜びと希望にあふれる人生に変わりました。＼(◎o◎)／ハレルヤ〜!!

>>26
>一度洗えば、それでおしまい。失敗したら隠すのみ。互いに罪を言い表せるような雰囲気なんてないよ。恍惚で誤魔化すか逆ギレ聖句でやり返す。
>そして、逆ギレ聖句でやり返す術を学ぶ者が増えていく。
>地獄恐怖で脅しつつ、恍惚天国は拡張していく

こりゃ恐怖だ。これが人のなす業なんだな。

パウロのとげは迫害ではなく病気であることは明らか。もうこの議論はやめましょう。
絵の具くんももうこの話はしないでいただきたい。

☆神様は、私が高ぶってはいけないと心を配られました。 それで、肉体に一つのとげを与えられたのです。
それは、高慢にならないように、苦痛を与え、悩ますための、サタンの使いです。

私は、もとどおりに回復させてくださいと、三度も神様にお願いしました。そのつど返ってくる答えは、こうでした。
「いや、治すまい。 しかし、わたしはあなたと共にいる。 それで十分ではないか。

わたしの力は弱い人にこそ、最もよく現われるのだから。」 今では、私は、自分の弱さを喜んで誇ります。
力や才能を見せびらかすのではなく、喜んでキリスト様の力の生き証人になりたいのです。

すべてはキリスト様のためであることを知っているので、その「とげ」も、侮辱も、苦しみも、
迫害も、困難も、大いに喜んでいます。

なぜなら、弱い時にこそ、私は強いからです。――無力であればあるほど、それだけしっかりと、
キリスト様によりすがるようになるからです。 （第二コリント12:7-10）リビングバイブル

おっ国は寒ぁむい北ッたの国ィ、リンゴ畑の晴れた日に一人叫び泣く。
リンゴリンゴリンゴ、リーンゴかわいや、ひとりごと〜♪
ゴリン、ゴリン、ゴリィン〜ゴォリィン〜♪

リンゴはユダの命令をよく聞いたね。お利口さん(^^)ユダの従順なしもべです。

聖書にあるように主イエスを信じれば、霊は完全に購われるが、
肉の体はまだ購われていません。それは復活の時に与えられるのです。

☆御霊の最初の実を持っているわたしたち自身も、心の内でうめきながら、
子たる身分を授けられること、すなわち、からだのあがなわれることを待ち望んでいる。

わたしたちは、この望みによって救われているのである。(ローマ8:23-24)口語訳

さんざん敵視したユダにさえ、仕える姿勢をとったリンゴは本物かも知れない。
マジお手本。新生おめ

義人の祈りは病気を直します。だからわれわれクリスチャンや
まちこさんの祈りによって体が癒されるのも事実。

しかしそれによって復活の体と同じ完全に購われた体になることはありません。
それは義人の復活の時に成就されるのです。

聖書に復活の購われた体を忍耐して待つようにと次のように書いてある。

☆すなわち、からだのあがなわれることを待ち望んでいる。わたしたちは、
この望みによって救われているのである。しかし、目に見える望みは望みではない。

なぜなら、現に見ている事を、どうして、なお望む人があろうか。
もし、わたしたちが見ないことを望むなら、わたしたちは忍耐して、それを待ち望むのである。

(ローマ8章)口語訳

毒リンゴに心せよ

>>162
>>164
そこ箇所は先日言ったこと。それをユダがおぼえてただけ。
寝言はねてから寝てからいったらどうですか。

>>167
誤＞寝言はねてから寝てからいったらどうですか。
正＞寝言は寝てからいったらどうですか。

永遠の命を手に入れても、地獄に封じ込められれば永遠に苦しむだけだ！
永遠の命なんぞいらん！

>>165
主イエスを信じ復活した者だけが神の国を受け継ぎます。

☆肉と血とは神の国を継ぐことができないし、
朽ちるものは朽ちないものを継ぐことがない。(第一コリント15:50)

ここで、あなたがたに奥義を告げよう。わたしたちすべては、眠り続けるのではない。
終りのラッパの響きと共に、またたく間に、一瞬にして変えられる。

というのは、ラッパが響いて、死人は朽ちない者によみがえらされ、わたしたちは変えられるのである。
なぜなら、この朽ちるものは必ず朽ちないものを着、この死ぬものは必ず死なないものを着ることになるからである。

この朽ちるものが朽ちないものを着、この死ぬものが死なないものを着るとき、聖書に書いてある言葉が成就するのである。
「死は勝利にのまれてしまった。死よ、おまえの勝利は、どこにあるのか。死よ、おまえのとげは、どこにあるのか」。

死のとげは罪である。罪の力は律法である。 しかし感謝すべきことには、神はわたしたちの主イエス・キリストによって、
わたしたちに勝利を賜わったのである。

だから、愛する兄弟たちよ。堅く立って動かされず、いつも全力を注いで主のわざに励みなさい。
主にあっては、あなたがたの労苦がむだになることはないと、あなたがたは知っているからである。（コリント第一15:51-58）

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>>167
主もガッカリ。上座厨乙

神の御言葉にあるようなことがわたしに変化をもたらしました。(◎o◎)
死の恐怖にとらわれていたのが主イエス・キリストにある (◎o◎)
永遠の命の喜びに変わったのです。(◎o◎)
それが８才前後だったのでそのとき主イエスキリストを通して与えられる (◎o◎)
聖霊がわたしに与えられたのでしょう。(◎o◎)
その時から喜びと希望にあふれる人生に変わりました。(◎o◎)

盆帰りの爺さんか・・・。

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　　 /: : : : : : : ﾞミ　　　ﾞ=-: :_ : ;イ: ::∧ : : : !.　　　　 |!　　　　　　　　　　　　
　　,': : : : : : : : : : ミﾐ､　 　,.ィ ´ l: : /　ﾍ : ::l　　　　　||　　>>165リンゴ。　　　
　　l: : : : : : : : : : : : 　_,.∠、 　/ z'=＝┤: :| 　 　 　 rｭ　　　　悔い改めのお祈り＆おちゅーしゃで　　 　 　
　　|: : : : : : : : : :_,.ィ´z=､ 　 ,イ/ ,zzﾐ　ﾍ: ::|　　　　「￣|
　　|: : : : : : イ´　 ＜逃ﾊ　 　{　ﾑ逃ｲ.　!: :l.　 　　 「￣|　　　　全部チャラにして楽になりなさい。 　 　 　
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　　 l: : : : : P　　　　 Ｋt‐t‐t‐t'Ｔｲ　∧　　　　　(⌒ヽｰ'　/｀/ , ﾍ　　　　
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　フイ ﾊ「　　　　　　　　　　　「ﾍ「ヽ「 　 　 　 　 　 　〉　　 　イ 　 　 　

８才児を脅して救おうリンゴと共に(^^)

神の御言葉にあるようなことがわたしに変化をもたらしました。
死の恐怖にとらわれていたのが主イエス・キリストにある
永遠の命の喜びに変わったのです。
それが８才前後だったのでそのとき主イエスキリストを通して与えられる
聖霊がわたしに与えられたのでしょう。
その時から喜びと希望にあふれる人生に変わりました。

聖霊やるお(^ω^)っ~~ﾎﾔｧ＼(◎o◎)／ﾎﾟｹｰ

>>160
何でですか？
まちこさんはそうは思っていません。
だからと言って無理矢理納得しても仕方がない話ですが。
止めて頂きたいと言われてもね。
リンゴさんは聖句の連投止めれますか？
話のすり替えではありませんよ。
信仰への思いですから。

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>>154
あなたのしている書き込みは、日本聖書刊行会と日本聖書協会に対して
著作権に違反を犯しています。
（現在　著作権がないのは　日本聖書協会発行の文語訳だけです。）
ある程度の書き込みは　許可を受けなくてもいいですが、
リンゴさんが　２ＣＨでしている内容については　許可を得て下さい。
特に　日本聖書刊行会については　必要です。
「宣教の為」というのも　わかりますが、
正しい手続きを踏んでこそ　よい証しとして用いられます。

>>133
いろいろあります。

http://www.wlpm.or.jp/seisyo/hp_sinkai.htm

◆ 新改訳聖書における聖句引用について
新改訳聖書」の聖句引用は、下記を遵守していただくようお願いします。
書籍、定期刊行物などの印刷物、ビデオ、CD、DVD、ホームページなど、
すべてのメディアが対象となります。
　 1. 聖書本文を誤りなくそのまま引用(変更の禁止)
   2. 引用聖句は２５０節以内(表示、非表示に限らず、ネット上、
　　　ソフト上などに掲載するテキストデータすべてを含みます)
   3. 出典の明記
      例　1.）聖書本文は新改訳聖書第三版（©新改訳聖書刊行会）を使用しています
      例　2.）新改訳聖書©新改訳聖書刊行会など
引用聖句が２５０節を超える場合は、新改訳聖書使用料が発生しますので
申請書の提出をお願いします。

シャロンさんへ。
お時間出来ましたら、お願いします。
まちこさんへ。
>>156のお答えお願いしますね。

110 絵の具 ◆1UKl0FkPeIAI sage 2009/08/15(土) 15:27:20 ID:d46cALx+
シャロンさんに質問です。
パウロのトゲ迫害ですか？
違うならなんでしょうか？
撤回は謝罪ですか？

>>142
メガネかけていません。

リンゴは泥棒だったのか…orz

>>180
まちこさん。
いるのではありませんか。
>>156のお答えお願いします。

まちこさん。
迫害が嫌で主に祈る、パウロは、何故迫害を受けているものの忍耐と信仰を誇れるのですか？

>>179
ご安心ください。わたしが引用してる聖句は新約、旧約ともに
数年前に著作権の切れている1954年版の口語訳です。

あとその他、リビングバイブル等は一部の聖句のみで
全体の１パーセントもありません。

>>177
あなたは自分の目の中にある梁があるのにどうして
まちこさんの目の中のごみをとらせてくださいというようなことをいうのですか。

まちこさん。
読み返して下さい。

139 まちこ ◆mVQWRBLduE sage 2009/08/15(土) 17:05:31 ID:Uq+FooPW
>>59
そうです、パウロは迫害が嫌で、イエスに訪ねたのです。
第二コリント12:9
しかし、主は、｢わたしの恵みはあなたに十分である。というのは、わたしの力は、弱さのうちな完全に現れるからである｣パウロに言われました。
というのは、わたしの力が私をおおうために、むしろ大いに喜んで弱さを誇りましょう。
ですから、私は、キリストのために、弱さ、侮辱、苦痛、迫害、困難に甘んじます。
なぜなら、私が弱いときこそ、私は強いのです。

↑
☆ちゃんと読んでください。書いてありますよ。
病気でしたら、病気、癒しとパウロが書きます。
ここでは、迫害、困難に甘んじます。と書いてあります。

>>187
>>188の感想はありますか？

>>165
私だけではなく、私の兄弟姉妹もみんな癒しができますよ。
パウロが病気なんかするわけないですよ。

>>187
りんごさん
口語訳についても　ダメです。
http://www.bible.or.jp/read/read10.html
で　ご確認下さい。
あるいは　総主事にお問い合わせ下さい。

>>191　続き
『口語訳聖書』の場合
聖書： (c)日本聖書協会
Japan Bible Society, Tokyo 1954,1955

リンゴさん。
目のちりとかと言う問題だと思いますか？
根本的な問題だと考えます。

>>190
まね事は入りませんので。
答えて下さい。

>>190
だから貴方は霊能家系だがパウロは違う訳で・・・

>>190
それは聖書に反する言葉です。パウロは自分の体が弱く、
試練となるほどのものだったと証しています。聖書にこう書いてあります。

☆知ってのとおり、この前わたしは、体が弱くなったことがきっかけで、
あなたがたに福音を告げ知らせました。

そして、わたしの身には、あなたがたにとって試練ともなるようなことがあったのに、
さげすんだり、忌み嫌ったりせず、かえって、わたしを神の使いであるかのように、

また、キリスト・イエスででもあるかのように、受け入れてくれました。

(ガラテヤ４：１３〜１４)

>>190
主の与えし賜ですよ。自慢ですか？
それより。
お答えを。

>>191
あなたが言ってるのは口語訳の改訂版です。
これは最近出たもの。

わたしが引用してるのは著作権が切れてます。

まちこさん。
またほったらかし？

リンゴさんも私が拘る理由は分かるでしょう。
今は言い争いは止めて貰いたいですね。

>>200
あなたのは言い争いですが、わたしは単なる返答です。

油揚げおいておけば、また来るでしょ。

リンゴ最近すげーな。
本当に著作権とかチェック済みなの？
身代わりに謝罪してあげようか？

以前もこの様な展開ではぐらかされました。
まちこさん。
リンゴさんには返答しても私にはなしですか？

>>156

では、何故、イエスは、恵みは十分であるといったのですか？

とにかく、この件は何年やっても同じです。

お互いに主の道を歩みましょう。

>>205
テサロニケ�Uです。
迫害を恐れて祈るパウロが他者が迫害に耐えているのを誇っています。
何故ですか？
はぐらかす？

>>205
それは聖書に書いてある、パウロの棘が癒やされなかったのは
貴方のように傲慢に陥らない為だ。パウロ自身が病んでいる事により
パウロは常に癒されたい者の気持ちが解った訳だ。

>>203
あなたがやることではありません。

>>205
その答えは聖句に書いてあります。
なぜ、イエスさまは、恵みは十分であるといったのか 。

その答えは「わたしの力は弱い人にこそ、最もよく現われるのだから。」です。

>>205
病気があろうと。
神の恵みは十分にありますよ。

>>208
頭ぐらい自分で洗う？

その「とげ」も、侮辱も、苦しみも、迫害も、困難も、大いに喜んでいます。
なぜなら、弱い時にこそ、私は強いからです。（第二コリント12:9）

テサロニケ�Uは？
パウロは何故迫害をおそれたのですか？
はぐらかしのレスですよ。

205 まちこ ◆mVQWRBLduE sage 2009/08/15(土) 20:00:34 ID:Uq+FooPW
>>156

では、何故、イエスは、恵みは十分であるといったのですか？

とにかく、この件は何年やっても同じです。

お互いに主の道を歩みましょう。

>>210
もちろん、なぜ？

　　　　　 　　,. - '"´　彡: : : : : : :＼
　　　　　　／≦　　彡': : : : : : : : : : :＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　
　 　　　／z≦　　,彳: : : : : : : : : : : : : ::ヽ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　
.　　　 /: :z≦ 　　 彡: : : : : : : : : : : : : : :ﾍ　　　　　　　　　　　　 　 　 　　
　　　/: : : : :三　　　ｿ: : : : : : : : : : : : : : : ﾍ
　　 /: : : : : : : ﾞミ　　　ﾞ=-: :_ : ;イ: ::∧ : : : !.　　　　 |!　　　　　　　　　　　　
　　,': : : : : : : : : : ミﾐ､　 　,.ィ ´ l: : /　ﾍ : ::l　　　　　||　　>>160 リンゴさんやってくれましたね。　　　
　　l: : : : : : : : : : : : 　_,.∠、 　/ z'=＝┤: :| 　 　 　 rｭ　　　　まちこの【この屈辱を】どうしてくれるのですか？　　 　 　
　　|: : : : : : : : : :_,.ィ´z=､ 　 ,イ/ ,zzﾐ　ﾍ: ::|　　　　「￣|　　　リンゴさんには、お仕置きのお注射が必要ですね。
　　|: : : : : : イ´　 ＜逃ﾊ　 　{　ﾑ逃ｲ.　!: :l.　 　　 「￣|　　　　　 今すぐに精霊に会わせてあげますわピー。　 　 　
　　| : : : : : : |　　　　　　　　　l　　　　　 |: :l　 　 r‐「 :/⌒ヽ　　　　　　 　 　
　　|: : : : : : ﾉ　　　　 　　　 　 ﾄ 　 　 　 ﾚ′　 　し「´しi＾　ト､　　　　　
　　l: : : : : り: 　 　 　 /　　＾ -'´ 、　　/　　 　　 　 」Ｌ　〉　/　>、 　 　
　　 l: : : : : P　　　　 Ｋt‐t‐t‐t'Ｔｲ　∧　　　　　(⌒ヽｰ'　/｀/ , ﾍ　　　　
　　/ : : : : :「　＼　　 　ヽ二二イ　,:': : :ヽ　 　 　 ﾍ　 ﾄ　〈_zLｲ)　ｌ　　 　
.／: : : |　ﾄ､! 　　 ＼　 　 　　　 ／: :: : : :＞　 　 　 |　　ヽ　/　　,'　　　　　
≧z: : : : :＞ 　　 　　ヽ 　 ＿,ｨ′: : : ::r「　　　　　　ﾍ　　　　 　/　　　　
　フイ ﾊ「　　　　　　　　　　　「ﾍ「ヽ「 　 　 　 　 　 　〉　　 　イ 　 　 　

まちこさんはその様な態度で教会に関わっているのですか？
返答に困ったら。

>>214
サロメさん、ふざけないでください。

え？

>>213
いい子だ

>>207
正解。

>>205
まちこさん、前スレ1000とった？オメ。

　　　 　　,. - '"´　彡: : : : : : :＼
　　　　　　／≦　　彡': : : : : : : : : : :＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　
　 　　　／z≦　　,彳: : : : : : : : : : : : : ::ヽ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　
.　　　 /: :z≦ 　　 彡: : : : : : : : : : : : : : :ﾍ　　　　　　　　　　　　 　 　 　　
　　　/: : : : :三　　　ｿ: : : : : : : : : : : : : : : ﾍ
　　 /: : : : : : : ﾞミ　　　ﾞ=-: :_ : ;イ: ::∧ : : : !.　　　　 |!　　　　　　　　　　　　
　　,': : : : : : : : : : ミﾐ､　 　,.ィ ´ l: : /　ﾍ : ::l　　　　　||　　>>160 リンゴさんやってくれましたね。　　　
　　l: : : : : : : : : : : : 　_,.∠、 　/ z'=＝┤: :| 　 　 　 rｭ　　　　まちこに受けた恩を忘れて、風さんに味方するとはね。　　 　 　
　　|: : : : : : : : : :_,.ィ´z=､ 　 ,イ/ ,zzﾐ　ﾍ: ::|　　　　「￣|　　　やはり、リンゴさんには、お仕置きのお注射が必要ですわ。
　　|: : : : : : イ´　 ＜逃ﾊ　 　{　ﾑ逃ｲ.　!: :l.　 　　 「￣|　　　　　 復活の日まで待つことはありません。　 　 　
　　| : : : : : : |　　　　　　　　　l　　　　　 |: :l　 　 r‐「 :/⌒ヽ　今ここで、天国にいる気分にさせてあげますピー。　　　　　　 　 　
　　|: : : : : : ﾉ　　　　 　　　 　 ﾄ 　 　 　 ﾚ′　 　し「´しi＾　ト､　　　　　
　　l: : : : : り: 　 　 　 /　　＾ -'´ 、　　/　　 　　 　 」Ｌ　〉　/　>、 　 　
　　 l: : : : : P　　　　 Ｋt‐t‐t‐t'Ｔｲ　∧　　　　　(⌒ヽｰ'　/｀/ , ﾍ　　　　
　　/ : : : : :「　＼　　 　ヽ二二イ　,:': : :ヽ　 　 　 ﾍ　 ﾄ　〈_zLｲ)　ｌ　　 　
.／: : : |　ﾄ､! 　　 ＼　 　 　　　 ／: :: : : :＞　 　 　 |　　ヽ　/　　,'　　　　　
≧z: : : : :＞ 　　 　　ヽ 　 ＿,ｨ′: : : ::r「　　　　　　ﾍ　　　　 　/　　　　
　フイ ﾊ「　　　　　　　　　　　「ﾍ「ヽ「 　 　 　 　 　 　〉　　 　イ 　 　 　

182 絵の具 ◆1UKl0FkPeIAI sage 2009/08/15(土) 19:06:41 ID:d46cALx+
シャロンさんへ。
お時間出来ましたら、お願いします。
110 絵の具 ◆1UKl0FkPeIAI sage 2009/08/15(土) 15:27:20 ID:d46cALx+
シャロンさんに質問です。
パウロのトゲ迫害ですか？
違うならなんでしょうか？
撤回は謝罪ですか？

>>208
>その答えは「わたしの力は弱い人にこそ、最もよく現われるのだから。」です
第二コリント13:4
確かに、弱さゆえに十字架につけられましたが、神の力のゆえに生きておられます。
あなたがたに対する神の力のゆえに、キリストとともに生きているのです。

☆私たちは、神の力ゆえに生きているのです。

>>221
そんなことはありません。聖書に反することはだれであれお互いに注意する必要がある。
聖書にもパウロがペテロに対し、公衆の面前で間違いを指摘したことが書いてあります。

☆ケパ（ペテロ）がアンテオケに来たとき、彼に非難すべきことがあったので、
私は面 と向かって抗議しました。

なぜなら、彼は、ある人々がヤコブのところから来る前は異邦人といっしょに食事をしていたのに、
その人々が来ると、割礼派の人々を恐れて、だんだんと異邦人から身を引き、離れて行ったから です。

そして、ほかのユダヤ人たちも、彼といっしょに本心を偽った行動をとり、
バルナバまでもその偽りの行動に引き込まれてしまいました。

しかし、彼らが福音の真理についてまっすぐに歩んでいないのを見て、私はみなの面 前でケパにこう言いました。
「あなたは、自分がユダヤ人でありながらユダヤ人のようには生活せず、

異邦人のように生活していたのに、どうして異邦人に対して、ユダヤ人の生活を強いるのですか。
私は面 と向かって抗議しました。（ガラテヤ２章）

>>223
☆私たちは、神の力ゆえに生きているのです。

※クリスチャンならだれであれ神の力ゆえに生きていけますが、
わたしたちの力が弱ってる時にこそ、神の力が最もよく現われるのです。

主イエスの御言葉

☆「わたしの力は弱い人にこそ、最もよく現われるのだから。」

その「とげ」も、侮辱も、苦しみも、迫害も、困難も、大いに喜んでいます。
なぜなら、弱い時にこそ、私は強いからです。（第二コリント12:9）

【薬アブリ】エルで神の御言葉にあるようなことがわたしに変化をもたらしました。
死の恐怖にとらわれていたのが主イエス・キリストにある
永遠の命の喜びに変わったのです。
それが８才前後だったのでそのとき主イエスキリストを通して与えられる
聖霊がわたしに与えられたのでしょう。
その時から喜びと希望にあふれる人生に変わりました。

吸い方は姉に教わりました。

>>223
パウロが迫害が嫌で主に祈った。
テサロニケ�Uの意味は？
1章4節です。

>>207
同じ年にクリスチャンになった友達に、久しぶりにあいました。
その時の彼女の教会の教えに否定はしなかった。
何十年ぶりにあったが、昔美しかった彼女は、
たくさんの病気で苦しんでいて、
あの頃の輝きはありませんでした。

彼女にちゃんと福音というものを伝え、旦那さんの病気のためにも祈りました。
私は、友達が癒され、元気なる言葉をあげられたことに、主に感謝します。

あなたにとって、私は傲慢ですか？

>>220
サンキュー。

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　　 /: : : : : : : ﾞミ　　　ﾞ=-: :_ : ;イ: ::∧ : : : !.　　　　 |!　　　　　　　　　　　　
　　,': : : : : : : : : : ミﾐ､　 　,.ィ ´ l: : /　ﾍ : ::l　　　　　||　　>>223 リンゴさんやってくれましたね。　　　
　　l: : : : : : : : : : : : 　_,.∠、 　/ z'=＝┤: :| 　 　 　 rｭ　　　　あなたも主人や娘と同じ、私に逆らい裏切ったのです。　　 　 　
　　|: : : : : : : : : :_,.ィ´z=､ 　 ,イ/ ,zzﾐ　ﾍ: ::|　　　　「￣|　　　リンゴさんに、あなたにもお仕置きのお注射をあげますピー。
　　|: : : : : : イ´　 ＜逃ﾊ　 　{　ﾑ逃ｲ.　!: :l.　 　　 「￣|　　　　　 　 　 　
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　フイ ﾊ「　　　　　　　　　　　「ﾍ「ヽ「 　 　 　 　 　 　〉　　 　イ 　 　 　

今度は友達の教会と友達の信仰の批判かいな？ネタがつきませんな。
今はどちらが美しいかしら？なんて、高ぶったりしてませんよね。

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　　,': : : : : : : : : : ミﾐ､　 　,.ィ ´ l: : /　ﾍ : ::l　　　　　||　　わたしの傲慢な性格では、家庭崩壊は必死。　　　
　　l: : : : : : : : : : : : 　_,.∠、 　/ z'=＝┤: :| 　 　 　 rｭ　　　　そんなの分かっていた。でも、それは認められないのよ。。　　 　 　
　　|: : : : : : : : : :_,.ィ´z=､ 　 ,イ/ ,zzﾐ　ﾍ: ::|　　　　「￣|　　　リンゴさんなら、理解してくれるわよね？
　　|: : : : : : イ´　 ＜逃ﾊ　 　{　ﾑ逃ｲ.　!: :l.　 　　 「￣|　　　　　 理解しないなら、お注射を打つしかないわピー。　 　 　
　　| : : : : : : |　　　　　　　　　l　　　　　 |: :l　 　 r‐「 :/⌒ヽ　一緒に精霊と戯れましょう。ハレルヤー　　　　　 　 　
　　|: : : : : : ﾉ　　　　 　　　 　 ﾄ 　 　 　 ﾚ′　 　し「´しi＾　ト､　　　　　
　　l: : : : : り: 　 　 　 /　　＾ -'´ 、　　/　　 　　 　 」Ｌ　〉　/　>、 　 　
　　 l: : : : : P　　　　 Ｋt‐t‐t‐t'Ｔｲ　∧　　　　　(⌒ヽｰ'　/｀/ , ﾍ　　　　
　　/ : : : : :「　＼　　 　ヽ二二イ　,:': : :ヽ　 　 　 ﾍ　 ﾄ　〈_zLｲ)　ｌ　　 　
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>>228
自分の信仰が絶対の真理であると思い込んでいる点において
貴方は魔王より傲慢です。
正しい信仰心のあり方は水であって岩ではありません。
貴方の唯一といっていい欠点がそのかたくなさです。
もっともそのかたくなさがあってこその貴方の信仰心なので
一言でそれが傲慢の罪であるとは私は断罪しません。
善と悪は常に表裏一体ではっきりと悪だと断定出来るものは
それほど多くはないからです。

>>231
友達を救えました。

彼女はまた美しくなるでしょう。
だって、昔、ビューティーコンテストで優勝した方です。
イエスを知って、明るく生きて欲しいですね。

　　　　　 　　,. - '"´　彡: : : : : : :＼
　　　　　　／≦　　彡': : : : : : : : : : :＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　
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　　　/: : : : :三　　　ｿ: : : : : : : : : : : : : : : ﾍ
　　 /: : : : : : : ﾞミ　　　ﾞ=-: :_ : ;イ: ::∧ : : : !.　　　　 |!　　　　　　　　　　　　
　　,': : : : : : : : : : ミﾐ､　 　,.ィ ´ l: : /　ﾍ : ::l　　　　　||　　わたしの傲慢な性格では、家庭崩壊は必死。　　　
　　l: : : : : : : : : : : : 　_,.∠、 　/ z'=＝┤: :| 　 　 　 rｭ　　　　そんなの分かっていた。でも、それは認められないのよ。。。　　 　 　
　　|: : : : : : : : : :_,.ィ´z=､ 　 ,イ/ ,zzﾐ　ﾍ: ::|　　　　「￣|　　　リンゴさんなら、まちこの切ない気持ち、理解してくれるわよね？
　　|: : : : : : イ´　 ＜逃ﾊ　 　{　ﾑ逃ｲ.　!: :l.　 　　 「￣|　　　　　 理解しないなら、お注射を打つしかないわピー。　 　 　
　　| : : : : : : |　　　　　　　　　l　　　　　 |: :l　 　 r‐「 :/⌒ヽ　一緒に精霊と戯れましょう。ハレルヤー　　　　　 　 　
　　|: : : : : : ﾉ　　　　 　　　 　 ﾄ 　 　 　 ﾚ′　 　し「´しi＾　ト､　　　　　
　　l: : : : : り: 　 　 　 /　　＾ -'´ 、　　/　　 　　 　 」Ｌ　〉　/　>、 　 　
　　 l: : : : : P　　　　 Ｋt‐t‐t‐t'Ｔｲ　∧　　　　　(⌒ヽｰ'　/｀/ , ﾍ　　　　
　　/ : : : : :「　＼　　 　ヽ二二イ　,:': : :ヽ　 　 　 ﾍ　 ﾄ　〈_zLｲ)　ｌ　　 　
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　フイ ﾊ「　　　　　　　　　　　「ﾍ「ヽ「 　 　 　 　 　 　〉　　 　イ 　

あだすもカッコよぐなっで、小ぎれいなヨメごさ欲じいなぁあ。アメン
まだがな？

完全スルー。
まちこさん。
テサロニケ�Uの意味は？
矛盾していませんか？
迫害を恐れて祈るパウロを信じるクリスチャンを知らない

>>237
私みたいのもいると思っててください。

んでは。

ジーザスからの迫害と取れば、そうなるような

元新興宗教の幹部だった救われたクリスチャンでもないと、無理じゃない。
証しもないし。 何を植え込みたいんだか

愛國婦人會のばら

>>238
それだけ？
んじゃ。
パウロが迫害を恐れて祈るのを信じるクリスチャンを知らない。
書き込み続けますね。

どなたかが救いを求めてこのスレに来て。
まちこさんがレスすれば書き込みます。
パウロが迫害を恐れて祈る事を信じるクリスチャンを知らない。
もひとつ。
知識がないと救われない。
んで
罪人に赦しはない。
私が気付けばです。
あしからず。

御顔を避けて自決するバカ

まちこ、絵の具と議論するなよ。

>>245 するな、と言わなくても、できな（ry

ヒント：虚栄心

第二テモテ2:23
愚かで、無知な思弁をさけなさい。
それが争いのもとであることは、あなたが知っているとおりです。

この場合、愚かで無知が何を示唆するのかが当然問われる。

>>248
何かありましたか？
私はパウロが迫害を恐れて祈る事を信じるクリスチャンを知らない。
知識がないと救われない。
罪人は救われない。
シャロンさんの言葉も。
パウロはどうでも良い。
イエスの言葉のみ絶対です。
では。失礼。

>>246
自分の頭で整理がついていないから、
議論するのでは？

まちの具終戦記念
バンザーイ＼(T皿T)／ バンザーイ＼(T皿T)／ バンザーイ＼(T皿T)／

ナザレのイエスは管理売春の元締めだったんだゼッ！

おまけに収税人たちを手下（てか）にして税を私物化。
賭場からデラ銭を取り立てるは、奴隷や家畜を盗ませて
売り飛ばすはギャングのボスそのものだったんだよナッ！
ピラト、カイアファ、ヘロデに睨まれ、
彼らの暗殺と暴動扇動を企むが、露見しお縄。
こんな組織暴力団の親分を崇めるなんざ
ちゃんちゃらおかしいゼッ！

【神道から当スレに対する改善勧告】

■絵の具が他の一部コテ及び一部名無しからウザがられる理由

●絵の具のカキコは、常に主語が省略されていて、何を言おうとしているのか分からない。
●絵の具のカキコは、過去レスの引用が誰の発言だったかを明示しない。やはり主語の省略。
●絵の具のカキコは、句読点の使い方が間違っている。「、」とするべきところを「。」で区切るので、文章がそこで終わったかと誤認してしまう。

主語の省略は日本人の悪い癖であるが、ここまでことごとく主語が省略されると、読みにくい、読みたくない、読み手に負荷をかけるなど、「猛烈な悪文」と言う他にない。
絵の具自ら誤解・誤読を他者に強いては、誤解・誤読されて書いた本人がイライラしている。見ていて哀れである。

【絵の具への勅諭】
朕は、ここに帝国政府をして絵の具に対し、その日本語の用法においての改善を指示せしむ。
絵の具本人も多くのみんなに読んでもらいたいだろうし、みんなも絵の具が何を言おうとしているかを正確に読み取りたいわけだから、汝、絵の具、よく朕が意を体せよ。

おはよう。ハレルヤ。

☆もろもろの天は神の栄光をあらわし、大空はみ手のわざをしめす。 この日は言葉をかの日につたえ、
この夜は知識をかの夜につげる。

話すことなく、語ることなく、その声も聞えないのに、その響きは全地にあまねく、
その言葉は世界のはてにまで及ぶ。　神は日のために幕屋を天に設けられた。

日は花婿がその祝のへやから出てくるように、また勇士が競い走るように、その道を喜び走る。
それは天のはてからのぼって、天のはてにまで、めぐって行く。その暖まりをこうむらないものはない。
　
主のおきては完全であって、魂を生きかえらせ、主のあかしは確かであって、無学な者を賢くする。
主のさとしは正しくて、心を喜ばせ、主の戒めはまじりなくて、眼を明らかにする。

主を恐れる道は清らかで、とこしえに絶えることがなく、主のさばきは真実であって、ことごとく正しい。
これらは金よりも、多くの純金よりも慕わしく、また蜜よりも、蜂の巣のしたたりよりも甘い。

あなたのしもべは、これらによって戒めをうける。これらを守れば、大いなる報いがある。（詩篇19:1-11）口語訳より

わたしたちの父なる神と主イエス・キリストから、恵みと平安とが、あなたがたにあるように。
ほむべきかな、わたしたちの主イエス・キリストの父なる神。

神はキリストにあって、天上で霊のもろもろの祝福をもって、わたしたちを祝福し、
みまえにきよく傷のない者となるようにと、天地の造られる前から、

キリストにあってわたしたちを選び、わたしたちに、イエス・キリストによって
神の子たる身分を授けるようにと、御旨のよしとするところに従い、

愛のうちにあらかじめ定めて下さったのである。これは、その愛する御子によって賜わった栄光ある恵みを、
わたしたちがほめたたえるためである。

わたしたちは、御子にあって、神の豊かな恵みのゆえに、その血によるあがない、すなわち、
罪過のゆるしを受けたのである。

神はその恵みをさらに増し加えて、あらゆる知恵と悟りとをわたしたちに賜わり、御旨の奥義を、
自らあらかじめ定められた計画に従って、わたしたちに示して下さったのである。

それは、時の満ちるに及んで実現されるご計画にほかならない。それによって、
神は天にあるもの地にあるものを、ことごとく、キリストにあって一つに帰せしめようとされたのである。

わたしたちは、御旨の欲するままにすべての事をなさるかたの目的の下に、キリストにあってあらかじめ定められ、
神の民として選ばれたのである。

それは、早くからキリストに望みをおいているわたしたちが、神の栄光をほめたたえる者となるためである。

（エペソ1:1-12）口語訳

聖句泥棒

もしかしたらキリスト教とは人間を卒業してクリスチャンになることなのだろうか。
だが、

卒業して一体何分かるというのか　想い出の他に何が残るというのか
人は誰も縛られたか弱き子羊ならば　先生あなたはか弱き大人の代弁者なのか
俺たちの怒りどこへ向かうべきなのか　これからは何が俺を縛り付けるだろう
あと何度自分自身卒業すれば　本当の自分自身、辿り着けるだろう
仕組まれた自由に、誰も気づかずに、足掻いた日々も終わる
この支配からの卒業　戦いからの卒業

著作権を上手にかいくぐって盗みます。問題ありません。アーメン

見せかけている外見と、実態とには、あまりに隔たりがあります。

多くの被害者、そして霊査、外した多くの予言、植福という名の献金・・・この宗教は明らかにカルト宗教です。

どうか、この宗教団体（＝幸福実現党）の事実を知って下さい。
この団体は、カルト宗教です。

幸福の科学 その実態
http://hccult.fire.prohosting.com/

現在の特別永住者(元協定永住者及びその子孫)は、現在の一般永住者とは違い、
韓国初代大統領李承晩が国際法を完全に無視して公海上に勝手に引いた李承晩ライン内に入ってきた日本漁船を、
漁船に擬装（ぎそう）した韓国武装船(不審船)に至近距離で警告なしに銃撃させて次々に拿捕し、
拿捕された日本船の数３２８隻、抑留者数３９２９人、死傷者数４４人を出し、
拿捕した漁船は返還せず、銃撃による負傷者への治療を行わず（その結果亡くなった方もいた）、
取り調べが終わるまでは食事を与えないなど、拉致された人達への虐待を行い、
拉致された大勢の日本人と引き換えに、韓国に有利な形で結ばれた日韓基本条約に付随する日韓法的地位協定によって、
一般の永住許可とは別の永住許可（協定永住）を与えられた、
いわば韓国による国家テロによって現在の特別な法的地位を与えられているのであり、
彼らに地方参政権を与えることは、絶対に許されないのである。

ちなみに、なぜ特別永住者が重大犯罪を犯しても国外強制退去させられないかといえば、
当時の韓国政府が、拉致された大勢の日本人を人質に釈放を要求した、
常習的犯罪者及び重大犯罪者(殺人、強盗、強姦等の犯罪者)４７２人への在留特別許可が無効になってしまうからである。

>>255
ご指摘ありがとう。
主語は、はっきりと書くようにします。
句読点は、携帯からの書き込みがほとんどですので、
長くならないようにしておりました。
今後、気をつけます。
私の書き込みが嫌がられるのは、
書き方の問題だけでは無いと思っています。
これはPCからの書き込みです。

義の実は、平和を実現する人たちによって、平和のうちに蒔かれるのです。

何が原因で、あなたがたの間に戦いや争いが起こるのですか。
あなたがた自身の内部で争いあう欲望が、その原因ではありませんか。　

ヤコブ３：１８〜４：１

・。。・　ノ　ﾏﾖｴﾙｺﾋﾂｼﾞﾀﾁｷﾀﾚ

で、誰が勝ったの？

>>263
絵の具さんへ
長文なので時間のある時に読んで下さい。

聖書は新改訳聖書、新共同訳聖書などありますが、カトリック公認の聖書、フランシスコ会訳の聖書もあります。
下記の御言葉と注釈は、フランシスコ会訳聖書からです。


思いあがらないように、わたしには体の一つに「とげ」が与えられました。
それは、思いあがらないようにと、わたしを打ちのめすために送られた「サタンの回し者」なのです。（3）
この「回し者」について、立ち上がらせてくださるように、三度わたしは主にお願いしました。
しかし、主は、「おまえはわたしの恵みで十分だ。弱さにおいてこそ、力は余すところなく発揮されるのだ」と
お答えになりました。
ですから、キリストの力がわたしの内に宿るように、むしろ大いに喜んでわたしは自分の弱さを誇ることにします。
それで、弱さがあっても、虐待されても、災難に遭っても、迫害や行きづまりに出会っても、
わたしはキリストのためならそれでいいと思っています。
わたしは、弱っているときこそ、強いからです。（�Uコリント12:7-10　フランシスコ会訳）

・御言葉に対する注釈

（3）「体には一つのとげが・・・」文字どおりには「肉には一つのとげ」とうい表現は
おそらくパウロが自分の使途職遂行に妨げとなると考えていた特別な苦痛、
もしくは衰弱をもたらす肉体上の慢性的疾患に言及したものを指すのであろう。
ここでパウロが、この疾患を「サタンの回し者」（文字どおりには「サタンの使い・使者」）と擬人化して呼んでいるのは、
当時ユダヤ人の間で一般に病気がサタンの仕業と考えられ、その上パウロの場合、福音宣教を妨害しようとするサタンに、
いわば部下として役立つものと考えられたからであろう。

>>263
また、先月、カトリック教会の主日ミサで「パウロのとげ」箇所が朗読されたのですが、
主日ミサで配布される全カトリック教会共通の『聖書と典礼』（プロテスタントの週報みたいなもの）の注釈も、
「とげは何らかの身体的・精神的疾患であろう」というような説明文でした。
正確な注釈は忘れましたが、確かそのような説明文でした。

ただ、「おそらく〜であろう」であって、「〜である」と断定はしていません。
絵の具さんを含め、多くのキリスト者が「とげ」を「何らかの疾患」と解釈したとしても、
「絶対こうである」と断定は出来ないのかな・・・と思いました。
聖書を解き明かす聖霊は、まちこさんにはパウロの「とげ」に関して、私達とは違う解き明かしをしているかもしれません。
神のなさることは私たちには計り知れません。

まちこさんも>>238で

＞私みたいのもいると思っててください。

と言われています。
まちこさんのような解釈をされる方もいる、絵の具さんのような解釈をされる方もいる、っていうのはどうでしょう？
もちろん、兄弟姉妹の間で間違いを指摘し合うこと、正し合うことも大切と思います。
ただ、この聖書の解釈については「絶対この解釈が正しい」とまで断定出来ないのではないかな・・・と最近思うのです。
一人一人に御言葉を解き明かす聖霊の働きは、計り知れないもの。
絵の具さんはどう思いますか？

>>263
それとも、私達には計り知れない絵の具さんだけに語られる神様からの召し・使命でここで戦ってらっしゃるのですか？
エレミヤのように祈りの中で何か示されてるのですか？


　主よあなたが私を惑わしたので、私はあなたに惑わされました。
　あなたは私をつかみ、私を思いのまま にしました。
　私は一日中、もの笑いとなり、みなが私をあざけります。
　私は語るごとに、わめき、「暴虐 だ、暴行だ」と叫ばなければなりません。
　私への主のみことばが、一日中、そしりとなり、笑い草となっ たのです。
　私は「主のことばを述べ伝えまい。もう主の名で語るまい」と思いましたが、
　主のみことばは 私の心の内で、骨の中に閉じ込められて、燃えさかる火のようになり、
　私はうちにしまっておくのに、疲れて耐えられません。（エレミヤ20:7-9 新改訳）


このような気持ちなら、主が絵の具さんに与えた思いに私が介入することは出来ません。
ただ、もし主が「その必要はない」と言われた時は、必要以上に戦うのをやめてほしいのです。

あなたが以前信頼していた人も、2chで必要以上に戦うこと嫌い、許す方ではありませんでした。
日常生活、信仰生活、どの場面においても必要な戦いはあります。
ただ、主の働く所には不必要な戦いを好むサタンも働いています。
主はサタンに勝利してくださってますけどね。

あなたの心が真に平安であるように。祈りつつ。

マンマさん。
ありがとう。
落ち着きました。
でも、パウロのトゲ以外でも??と思う考えもあります。
私が信頼していた方とは、どなたか分かりませんが。

今日の説教｡
【主を恐れる者の幸い】
詩編128：1〜6
私は主を恐れていると思っていますが、それがどの様な事か漠然としていました。
戦々恐々ではありませんし、びくびくするのとも違います。
ましてや裁きを恐れるのでもありません。
何でかな？と考えていました。
それを今日、学ぶ事が出来ました。
創世記：22・12
アブラハムがイサクを神に捧げるヶ所です。あなたは主を恐れている。とあります。

この世の思いではなく神のみ心を優先する。神の御言葉を後回しにしていないか？
神を一番に思っているのか？
グサグサっと刺さります。
4．主を恐れる人は確かに、このように祝福を受ける。
アーメン。

>>269
マンマさん。
私は神の啓示を受けてはいません。
信仰の違いは分かりますよ。
申し訳ないですが、何度でも書き込みます。
クリスチャンは災いに合わない。
救いには知識がいる。病気のクリスチャンは救われていない。等々。
私は神の癒しを信じています。
私自身癒されたからです。
でも、それは神の憐れみの故だと思います。私自身の行いでも信仰の強さでもありません。
癒されないからと言って、神の憐れみがないとは思いません。
神のご計画があると思います。
病気のクリスチャンのいるご家族の明るさ、病気をもち余命宣告されているクリスチャンの穏やかさ。
その方々が否定されているように思ってしまいます。

イエスを信じる、信仰を持つと言う事は、どんな状況に陥ろうと、神に委ね、神の御心に従う。
それ故、希望、平安、が与えられ、隣人を愛する事が出来るのだと思います。

「私のようなクリスチャンもいます。」
災いに合わない方の言葉ですね。
それでは言います。
「私のようなクリスチャンもいます。」
災いを受け入れるクリスチャンの言葉です。無駄な言い争いは止めます。
お祈りありがとう。
あなたに神の豊かな恵みと平安がありますように。

>>209
＞病気があろうと。
＞神の恵みは十分にありますよ。
それはないです。

>>219
不信仰な者と同じ頚木を負わないように。

マンマさんへ。
平気で書き込みされます。
病気の人には恵みはないと。
そのように考えるクリスチャンもいる、と言う事で良いのでしょう。

シャロンさん、絵の具さんの考えに、
入らないほうがいいですよ。

シャロンさんが、絵の具さんを虐めているようにみえます。

絵の具さんは、主に導かれていますから、
神様にお任せしましょう。

［●］愛國婦人会会長の田島･平安のばら･ヨウコに睨まれた絵の具は非国民。

アシュリー･ヘギさんが目障りに思う不思議な新興宗教団体もあるし、しょうがないよ。(T_T)

病気にならなかった過去のクリスチャンっているのかな？
いるなら聖人の中にいくらでもいそうだが

自分のさとりに頼るわけですね。

>>274
分りました。しかし病気である事が、何で恵みなのでしょうね？
大抵は避けたいと願うものですけど、そうではない人も居るのですね。

私はやっと家事から解放されたところです。
盆が過ぎてやっと夏らしい天気に回復しましたが、
もう秋のように鰯雲が浮かんでいます。
これから、芋ほりや焼き芋、栗拾い、楽しいことが一杯です。
愛し合える家族との団欒と、健康は神様からの恵みです。

>>279
逆に聞くが何で病気だと恵みがないと思うのか？
人間の幸福は健康だけではあるまいに。
それにパウロの棘をイエスが癒やさなかったのにも
矛盾する。

「病気だと恵みがない」という話ではなくて「病気で居たいのか病気で居たくないのか」って話だろ。

このスレのタイトルを見、「癒し主、救い主イエスキリスト」を知り
信じたいと願う人達のために、私はこのスレに導かれています。

また、スレ主もそう願って、祈りつつこのスレを立てたと信じます。

ハレルヤ。イスラエルの神、わがあがない主。

わたしは昼に主イエスを思い、夜にも主イエスに思いを寄せる。
大空を見上げ時、主のわざにリンゴの心は喜びおどる。

都会のビルの中でも主はわたしと共におられ、田舎道をひとり歩く時にも、
主イエスは私の手をとり、行く手を光で照らされる。

ハレルヤ！(リンゴの賛歌1-3)

>>281
それもそうだね。

病人の什一なんて少ないデナリだし、会堂の少ない椅子を占領しちゃうし、求道者に対してメンツが保てなくなるし…イヤだわ (;`皿´)ﾊﾟﾘﾊﾟﾘ

ハレルヤ、わがあがない主。イエス・キリストの父なる神。

わたしは主の御心により、数年間に及ぶ深い悲しみを与えられた。
その悲しみがあったから、リンゴには絶えず大きな喜びと賛美が生まれる。

あの日の深い悲しみの涙が、今では光輝くダイヤモンドのようにわたしのこころに輝いている。
そして私は聖書にある神の御言葉で霊と魂を武装した。

だから敵から何をいわれてもわたしの信仰は揺るぐことはない。

イエスキリストにある愛する兄弟姉妹！

わたしはこういいましょう。神はあなたがたのために天において、朽ちない財産を用意されています。
この世に財産のある人、ない人でもよろこびましょう。

クリスチャンの天での報いは大きい。そしてその日は近い。ハレルヤ。
そしてイエスキリストをまだ受け入れてない方。いますぐ次の聖句を信じ、受け入れてください。

☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）

「もしあなたがたが一心にわたしを尋ね求めるならば、
わたしはあなたがたに会うと主は言われる」（エレミヤ29:13-14）。

所属できる場所や、共に礼拝できる仲間や、教会を求めることさえ、
主を求めることより優先されてはならないのです。ただ主だけを一心に
求めることが信仰の本質なのです。
　　↑
真摯なる一キリスト教徒のプログより。

栄光の王とは、だれか。強く、力ある主。戦いに力ある主。
門よ。おまえたちのかしらを上げよ。永遠の戸よ。上がれ。栄光の王が入って来られる。

その栄光の王とはだれか。　万軍の主。これぞ、栄光の主。　　　（詩篇24：8-10）

もし「私は神様を愛しています」と言いながら、兄弟であるクリスチャンを憎み続ける人がいれば、
その人はうそつきです。

目の前の兄弟を愛せない人が、どうして、見たこともない神様を愛せるでしょう。
ですから、神様を愛する者は、兄弟をも愛すべきです。

これは、神様が命じておられることです。（ヨハネ第一4:20-21)リビングバイブル

まちこさんへ。
私が主に導かれています？
何故分かるのですか？まちこさんが私を主に委ねきる事ができますかね？

私はパウロが迫害を恐れて祈る事を信じるクリスチャンを知らない。
救いには知識がいる。罪人は救われない。

構いませんよ。
そのようなクリスチャンで。
虐めているようにみえるから止めた方が良い。
私がシャロンさんに虐められる？
出来るのですかね？
どうぞ虐めて下さい。お気にせずに。

深い悲しみ
↓↓↓
症状
被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心（さいぎしん）。

見よ、兄弟が和合して共におるのはいかに麗しく楽しいことであろう。
それはこうべに注がれた尊い油がひげに流れ、アロンのひげに流れ、

その衣のえりにまで流れくだるようだ。またヘルモンの露がシオンの山に下るようだ。
これは主がかしこに祝福を命じ、とこしえに命を与えられたからである。

（詩篇133:1-3）口語訳

兄弟たちよ。互に悪口を言い合ってはならない。兄弟の悪口を言ったり、
自分の兄弟をさばいたりする者は、律法をそしり、律法をさばくやからである。

もしあなたが律法をさばくなら、律法の実行者ではなくて、その審判者なのである。
しかし、立法者であり審判者であるかたは、ただひとりであって、

救うことも滅ぼすこともできるのである。しかるに、隣り人をさばくあなたは、
いったい、何者であるか。(ヤコブの手紙4:11-12)

信仰の創始者であり、完成者であるイエスから目を離さないでいなさい。（ヘブル１２：２）

ハレルヤ。神の聖所で、神をほめたたえよ。御力の大空で、神をほめたたえよ。
その大能のみわざのゆえに、神をほめたたえよ。

そのすぐれた偉大さのゆえに、神をほめたたえよ。角笛を吹き鳴らして、神をほめたたえよ。
十弦の琴と立琴をかなでて、神をほめたたえよ。

タンバリンと踊りをもって、神をほめたたえよ。緒琴と笛とで、神をほめたたえよ。
音の高いシンバルで、神をほめたたえよ。鳴り響くシンバルで、神をほめたたえよ。

息のあるものはみな、主をほめたたえよ。ハレルヤ。（詩篇150）

>>280
正解。
ごもっとも。
私はユダが救いに付いて分かっていると思う。
求めているようにも見える。
誰かさんは、不信仰者と同じ剄を負うなと、書き込みするが。
私は喜んで負う。
まぁ、ユダには迷惑かも知れないが。
気にしないで欲しい。

>>292
アーメン

だから、「彼らの間から出て行き、彼らと分離せよ、と主は言われる。
そして、汚れたものに触れてはならない。触れなければ、
わたしはあなたがたを受けいれよう。
コリント人への第2の手紙:第６章17

自分自身がＭ･Ｓ･Ｒ･Ｅ･Ｊすべてになりうる可能性があると思ってますよ。

私は律法ﾊﾟﾘﾊﾟﾘに進んで自分自身を当てはまるヤツなんで。これこそ私の深い悲しみです。どちらかと言えば【加害妄想】です。申し訳ごさいませんm(_ _)m

>>290
揚げ足取りのように見えて、楽しくありません。

あなたの思い、私達の思い、神様が全てご存知です。
あなたが言う通り、神様に委ねるべきです。

委ねたら、任せしょう。

>>281
違います。
病気のクリスチャンには恵みはないと言う考え方です。
病気より健康の方が良いに決まっています。ただ、病気のクリスチャンでも神に感謝が出来る方々がいます。
その方々は主に自分を委ね、神が与えし恵みに感謝します。
その恵みとは病気ではありません。
病気の中でも希望、平安、安らぎ、神への賛美、等々が出来る事です。
神の御計画に従われているのです。

しかし、わたしたちは神から出たものである。
神を知っている者は、わたしたちの言うことを聞き、神から出ない者は、
わたしたちの言うことを聞かない。これによって、わたしたちは、真理の霊と
迷いの霊との区別を知るのである。
ヨハネの第1の手紙:第４章6

>>298
あなたを楽しませる為に書き込みはしていませんよ。
神に委ねたならそうしなさい。
レスなどせずに。

私はパウロが迫害を恐れて祈る事を信じるクリスチャンを知らない。
救いには知識がいる。罪人は救われない。

私は無駄な言い争いとは思っていませんので書き込みしています。あなたは私を神に委ねてはいません。

病気であることが恵みだと考えるクリスチャンはいません。
このように考える方は恵みを分からないのでしょう。
神のご計画も。
祈ります。

ラサレット・第２８の告知

アンチ・キリスト
（キリストに外見がにているが、性格は残虐で人殺し）
は、兄弟をもつことになるでしょう。
この兄弟は、反キリストのように悪魔の化身ではないにしても、
不法の子供になるでしょう。

反キリストが１２歳に達した時、途方もない勝利をおさめるので、
人々に認められるようになるでしょう。

地獄の奈落（ならく）からきたレギオン
（ユダヤ人と自称してはいるが、その実ユダヤ人ではなくて
サタンの会堂に属する者たち）
に助けられて、急速に軍団の頭にすえられるでしょう。

２９の告知につづく・・・・・

>>299
もし、あなたがガンとわかった時は、どうしますか？

>>304
ガ・ガ・ガーン

>>304
よくご存じで。
神に祈ります。
神のご計画に従います。

ガンという結果が出たことは、
原因を探さないで、神の憐れみだけを待っているのですか？

>>304
何故、レスを返すのですか？
もう止めて下さいませんか？

会話をストップしてください。

私は神を恐れて聖きをまっとうします。
ですが、汚れれたものが人ならば、触れます。
不信者でも構いません。
友達になります。
私が汚れていないと自分で決めれません。

>>307
死人に鞭打つとはこの事だ、まちこ、その言葉の前に何故絵の具の為に
祈らなかったのか？

>>307
私には神の恵みは十分です。

>>307
まちこさんは心底、絵の具さんを救いたい？

彼はそれを望んでいないので会話をストップしてください！

とても聞きずらいのです。

>>310
こら、こら。
死んでないぞ。
喩え？ だろな。

>>311
今、あなたに伝えます。

ガンは、人を憎む心から生まれます。
今、憎んだ人を許せば、ガンはたちまち消えます。

何十人が、この方法で癒されています。
分かれば、もうガンになりません。

>>312
ご安心を。
救われていますので。あなたの基準では救われていないのかな？
この様なクリスチャンもいます。

>>311
あなたもまちこに期待するものが皆無なら、まちこに質問するのを
ストップしてください！

言い争いをするとサタンは喜ぶだけですがイエス様は悲しみます。
それでも良いですか？

>>314
だから説教の前にまず祈れと言っている。

>>314
生憎、憎んでいる人は思い当たりません。

>>314
主を愚弄するレスを呼び込むだけです。

即、おやめなさい！

>>316
何でかな。
興奮しているのは？

病気のクリスチャンに恵みがないと考えるクリスチャンもいるのでしょう。
この事が主を愚弄しているかどうかは。
私の判断する事ではありません。

　今日、クリスチャンが、正しい教えに立った牧師や教師を見つけるのは至難の業だと
言っても過言ではない。まさに義の奉仕者でなければならない牧師の職についている人
たちの中から、背教に染まった偽教師がおびただしく出現しているせいである。
聖書はそのように、私たちの時代には必ず、偽牧者、偽教師が出現することだけでなく、
あまつさえ、偽の教えが主流の教えとなり、大勢の信徒がそのために真理から逸れていく
とさえ告げている。
↑
ある真実なキリスト教徒のプログより転載。

偽の教えが主流の教えとなり、大勢の信徒がそのために真理から逸れていく
とさえ告げている。

偽の教えが主流の教えとなり、大勢の信徒がそのために真理から逸れていく
とさえ告げている。

偽の教えが主流の教えとなり

いいではありませんかシャロンさん。
人のブログより聖書の御言葉でしょう。

だから、「彼らの間から出て行き、彼らと分離せよ、と主は言われる。
そして、汚れたものに触れてはならない。触れなければ、
わたしはあなたがたを受けいれよう。
コリント人への第2の手紙:第６章17

>>326
絵の具が穢れているとでも言いたいのかシャロン、
君を断罪の罪で主に告発するぞ？取り消せ。

>>318
隠されているのもあります。
神様に祈って聞いてみてください。

私は、だから、病気は恐くないのです。

>>327
あなたには何も出来ません。

偽の教えって。
病気でも神の恵みはあるって事かな？
その様なクリスチャンもいます。
神の御心です。
それにしても、シャロンさんが人のブログを信用しているとは。 聖書命の人なのに。 違ってたのでしょうかね。

>>329
君は何も解ってないからそう言えるのだ。

>>328
誰が病気が恐いと言った？ 私ですか？
勘違いも甚だしい。

ローマ人への手紙:第１１章
4）しかし、彼に対する御告げはなんであったか、
「バアルにひざをかがめなかった七千人を、わたしのために残しておいた」。

偽の教えが主流の教えとなり

>>328
いいから絵の具の平安の為に祈れ。
それから自分の癒しガ天の賜物で自分の力でないと認識しなさい。

ユダ、思い通りにやりなさい。

ユダへ。
シャロンさんには構わないで。
スルーすれば良いのです。
彼女が興奮します。

>>337
友を「穢れている」と言われて黙っているほど私は薄情ではない。
だが君がそういうのなら黙っていよう。

【イエス】癒し主 救い主【キリスト】
　　　　↑
癒し主、救い主イエス・キリストの御名に栄光が
永遠から永遠にあるように。

>>335
私には神の恵みは十分なのです。
いいんだよ。
クリスチャンにも色々な方がいる。
ありがとう。
私は、誰も憎んでいない。
妬んでもな。

ユダへ。
シャロンさんは、スレタイ崇拝だよ。
何も分かっていない。私は祈る。

>>332
だから、すぐ治ると言っているから、恐くないのです。

不倫牧師と重ねちゃっただけ。かわいそうな愛國婦人…。
憎しみのガン治りますように。主よお願いします。アーメン

がう〜

>>342
私は恐くはないですけど。
もうレス止めたらいかがですか？
シャロンさんが嫌がっていますから。
それとスレタイ崇拝を注意してあげて下さいな。
まちこさんがそう思っていなかったら、仕方がありませんが。
もし、思うのだったら危ないですよ。

>>345
私は、恐くないと言っています。
いえ、みんな癒されました。
だから勝利は主のものです。
大丈夫です。

> ガンは、人を憎む心から生まれます。
> 今、憎んだ人を許せば、ガンはたちまち消えます。
>
> 何十人が、この方法で癒されています。
> 分かれば、もうガンになりません。

なんで、こんなカルトまがいが論争当事者なの？
キリスト教関連スレでなけりゃスルーされて終わりだと思うが。

>>346
君は今病で死んだクリスチャン全てがサタンの使徒だと言った訳だが・・・

>>346
まちこさん。
私は病気はよいのです。
シャロンさんのスレタイ崇拝の方が心配です。
あなたは心配ではないのですか？
彼女の考え方。

まちこさんへ。
下記を見て、どうお感じになりますか？
スレタイ拝んでいますよ。ほっておけるのですか？　（PCからです。）

339 ：シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS ：2009/08/16(日) 18:55:58 ID:kbpGHQXP

【イエス】癒し主 救い主【キリスト】
　　　　↑
癒し主、救い主イエス・キリストの御名に栄光が
永遠から永遠にあるように。

>>347 個人の考え、というのなら、カルト認定でスルーなんだろうけど、
それがあたかも「正統なキリスト教」であるかのように言うから、もめることになるんだよ。ｗ

まぁ。わたしは、早死にしない限り、
少なくとも人間、「老い」からは逃れられないだろうと思うから、
その時、信仰者として「老い」の現実にどのように対処するか。
ここに「聖霊の実」が現れると考えているからね。

>>350見て、もう一方の当事者も病んでることがわかった。

こんなタイトルのスレに、こんなんばっか生息してるとは。

さ　い　な　ら　。

>>351
あ、書いてる途中にレスもらってた。ごめん。

あなたの言ってることは、信仰未満の人間にも分かる。

でも、ここはキ○ガイのチャットルームと化してるから、さいなら。

>>348
言ってません。
そう言ったのは絵の具さんです。

>>346
＞私は、恐くないと言っています。
＞いえ、みんな癒されました。
＞だから勝利は主のものです。
＞大丈夫です。

何が大丈夫やら。病気が治らなかったら、勝利はないのですか？
だから、病気のクリスチャンに惠は無いのですね。
それよりも、偶像崇拝の方が問題ですよ。
まちこさんもスレタイ崇拝？

>>349
彼女は大丈夫です。

>>351
今から、私は元気ですと、告白すると老後は大丈夫です。

>>354
おい、おい。
めちゃくちゃな書き込みですね。
私が言った？　どこでですか？

オマイラまだやってたの？ｗ

解決策なんて山ほどあるのに解決する気がないだけだろｗ

>>354
これは訂正をして欲しい。
私は言った憶えはない。

＞ユダ、君は今病で死んだクリスチャン全てがサタンの使徒だと言った訳だが・・・

まちこさん。
＞言ってません。
＞そう言ったのは絵の具さんです。

どうやったら、その発想が出てくるのですか？
説明求む。

まちこさんへ。
口からでまかせですか？
苦し紛れの言い訳？
また、はぐらかす？

まちこは精神病の疑いがあるな、言動の飛躍、不一致。
一回精神病院に行ったほうがいいが行かないだろうな。

このスレ 全員がメンタルに異常ありと判断。
治してから出直しなさい。

>>363
ユダが誤解してないのが分かった。
まちこさん、もう良いですよ。

それでは、失礼します。
おやすみ。

牧師とやっちゃったばばあににてら…

覆い隠したり、なすりつけたり。

>>364
まともな人間なんていやしない。
みんなどこかに疵がある。

>>365
今日の絵の具さんは普段にも増して変だよ！
こんな事を他人に向かって普通は言わないものよ。
>>318
>>320
>>337

>>367
イエスを信じたら疵がなくなると言い続ける行為の「疵」が問題じゃないの？
ただの精神疾患を庇う意味が不明。

>>368
今日の君の方が変だ。

>>355
あなたは、イエス･キリストについていないのですか？

>>371
本人はすでにおやすみと言っていて反論出来ないのに
そんなレスをつけてヘンなレッテルを貼ろうとするな。

まちこは稲荷信仰に非常に近い。ある意味ではバール神信仰に近いとも言える。
キリスト教の規格から見れば、かなり特殊だよね。

>>370
門番は彼のために開き、羊はその声を聞き分けます。
すると羊は、彼の声を知っているので、彼について行きます。
しかし、ほかの人には決してついて行きません。

私はあなたの声に耳を傾けません。

>>362
悪いけど、言った覚えないです。
言えば、絵の具さんだけです。
たしか、病気のクリスチャンは救われていないと言ってましたね。

これ程の罵声を受けても、怖気ないで、まちこがレスを続けられるのは
何か確信があるのでしょうね。イエスキリストの救いに期待します。

>>374
自分の今日のレスを読み返せばいい。
異常で意味不明なレスがいくつか見られる。
そんな事より問題は私がアンチキリストを公言しているからと言って
全ての発言をサタンの誘惑のようにして聞き入れない君の姿勢だ。
私が本当に主の敵ならそもそも精神病院から退院していないし
私がサタンに付くのもイエスの教え、「汝の敵を愛せよ」に基づく行動だ。

精神病院はお盆になるとにぎやかになるらしい。

ユダは冷静だと思う

>>376
絵の具さんは一体どうしたのでしょうね。

私たちは終始一貫して主イエス様を讃えています。

>>375
まちこといいシャロンといい何故絵の具が反論出来ない時に
突然自論を展開し始めるのか？それは卑怯なやり方だろう。
キリスト、サタン以前の人間としてのモラルの問題だ。

>>372
今、時間ができたから、レスしましたので。
起こすつもりないよ。

・救われないノンクリ
・救われたクリスチャンだが恵みを受けていない、アンハッピーベイビークリスチャン
・救われたし、恵みに満たされたハッピークリスチャン

この３元だろ？まちこなら。

幸福の基督

稲荷キリスト教だなｗ

>>382
本人が寝てからレスを付ける姿勢が間違ってると言う話をしている。
君がレスを付けると絵の具が起きるとでもいうのか？
言ってることが支離滅裂だ。精神病院に行け。

>>381
それは同じですよ。
私は主婦ですから夕食の準備やお客様の接待で
いつでもこのスレに来れるわけではありませんから。

偽善の湯田は何時の仇を愛せよの意味がわかっとらん。
イエスの教えにしたがってサタンにつくとか、プププ。

あるサイトで元天理教だったクリスチャンが、鬼教祖状態だったが救われたという証しをしてた。
グリだったかな？

>>387
君たちのレスのタイミングから見て私には卑怯なやり口にしか見えないのでね。
本人が起きている間は話をはぐらかして本人が寝てから自論で絵の具を
非キリシタンに追い込もうとしているようにしか見えない。
私を攻撃するのはいい、いつでも反論出来るし私はキリスト教は
信じない、唯、イエスの言葉のみに仕えると宣言しているのだから。

>>386
＞精神病院に行け。
このような言葉は社会生活をしている常識ある者は絶対に口にしない。
信仰以前の問題。

客の接待といえば、２chではヤリ部屋を指すw

>>386
ハハハッ！

仕方がないよ、寝たとは知らなかったからね。

>>391
それ以前にまちこが非常識な言動をしているから
隣人として忠告したまでの事だ。
まちこの言動におかしな点がなければこんな事は言わない。

イナリ・キリストでもいいと思うんだな。ただ、スレタイテンプレに、
「イエスを信じたら願いは全て叶うと信じる人のスレ」とか入れたらいいだけ。
それだけのことじゃないの？

>>393
貴様本当にまちこか？私の知る限りまちこはそんな言動をしない。

>>394
例え、どれだけ相手が理不尽でも、その言葉を相手に投げつけた時点で
その人は社会的にアウトです。

まちこは今日も信仰的に至極まともで真実な事を言っています。

>>395 そう。なぜそれをしないのかが謎。
自分の信仰スタンスを改めて吟味し直して、
自ら限定を加えるのが嫌なのかな、と思う。

>>397
>>393のまちこの言動に何処にキリシタンとしての正しさがあるのか？
＞ハハハッ！

＞仕方がないよ、寝たとは知らなかったからね。

君の周りのキリシタンはこんな下賎な笑い方をするのか？

偽善のアホクリスチャンらが今日もムッキー！カタカタ…と。
おめでたいことですなあ。プークスクス

>>396
正真正銘のまちこだよ、まちこは明るく
何所にでもいる親しみ易いおばさん。

決して牧師様風情じゃない。

>>396
まちこが人間的に問題があることは以前から指摘されてんじゃん。見る目ないのかな？
期待が裏切られたからといって、カッカしちゃダメよ。

>>399
じゃああ、ほほほ

まちこもシャロンも下賎なオバサンだな。語るに値しない。

ユダは心配性だなぁ
絵の具が非キリ？なる訳ない。新興宗教から救われたクリスチャンなら、どれがどの木か大体わかる。
だって、実がねぇもん。怖いし

>>398
それはね、

「私が知り得た真理が、イエス・キリストでありキリスト教であり聖書である」
からなんだよ。

>>311
アーメン！！

これはひどい。しかし、これがイエスのみ技だったのだある。
盲人が盲人になり、抜かれる麦となる。
このことがここの住人に現れた。
もはや彼らは光が見えないのだある。

>>396
まちこですよ。

シャロンさんに、聞いてみてください、
私は心配しないから、凄く明るい人間ですよ。

二度と私に話しかけるな、イエスにふさわしくない者よ。

>>395
それぷらす　
「願い事が叶わなければ呪われている罪びとである。即刻、悔い改めよ。」
とか、書いたらどうかな？　と思う。

それでも信じる続けるなら、それはそれで、カラスノカッテでしょ。

まあ、キリスト教の病理だと思うね。それ以外に感想は無いな。

>>410
あなたの方から話しかけるんじゃない？
絵の具さんからも諭された、スルーしなって。

>>411
それ、絵の具さんの意見ね。
私たちは決してそんな事は言わないよ。

まちこシャロン王国婦人教会の由来

ホーリネスとは、もともとは、ヘブル語の「聖」の意味する概念から、
（神によって）「聖別される」、「とりわけられる」という意味であり、
「聖別され」、「とりわけられ」て、潔められることを意味する。
回心後に、聖霊の満たしを受けることによって潔めを経験することにより、

完全となり罪を犯さないようになるという考え方をもつ。

またキリストの再臨と千年王国を待望することを強調する。
そのため、説教の内容は、聖霊体験を強く主張し、
日々生きた信仰により聖化される事、神による病の癒し、
イエスの再臨が必ずあることを強調する。

そこいらの新興宗教の神の名称が変わっただけのようだ。

ユダより絵の具のほうが余裕綽々だ
とっくにまちこやシャロンを●×★だと分かってレスしてるから

私は今後貴方方に話しかける事をしない。唯悔い改めよ。
貴方方が絵の具を責めるのならば私の舌はつるぎとなる。
貴方方は天の国に入るに値しない。病人を嘲笑い、
彼の為に祈る事をしなかったからである。

次の言葉は真実です。

「わたしたちは、キリストと共に死んだのなら、キリストと共に生きるようになる。
　耐え忍ぶなら、キリストと共に支配するようになる。
　キリストを否むなら、キリストもわたしたちを否まれる。

　わたしたちが誠実でなくても、キリストは常に真実であられる。
　キリストは御自身を否むことができないからである。」

　　２テモテ　２：１１−１３

>>413
あなたたちにふさわしいのは、

わたしは自分が何をしているのかわかりません

という、パウロの言葉ですよ。

正しい者はひとりもいない。

まちこもシャロンも正しくない。

キリスト・イエスだけが真実正しい。

ハレルーヤ。

>>416
彼は癒されたと言っています。
あなたが、彼を病人扱いしてます。

主イエスの、奇跡だけに着目しているんだね、彼女らは。
結局、主イエスの御名を利用しているのだけど、イエス様によれば、
そういう人たちはそのままにしておけばいいとのことだから。
それを彼女らも知っているから、平気なのよ。
躍起にならなくていい。復讐はあなたがたがすることではない、
とある。

>>419
大丈夫、神様がご存知だからね。

>>420
彼は恵みは十分であるとして病は受け入れたのである。
このようなものこそ天にはふさわしい。

>>421
イエス様の恵みを宣べ伝えている私たちに、
あなたがたは復讐しようとしてたの？

彼女らは、そのままにしておきましょう
悔い改めの機会は沢山ありました 拒むのも自由だし

まちこ・シャロンは「大阪のおばちゃん」なわけよ。
わかる？オマイラｗ無理なの、通用しないの、論旨とか説明とか。
生物学的に有り得ない種族だからね。あきらめるが吉。

誰が復讐なんてことをするの？
ただ聖書にある言葉を言っただけですよ。

>>426
そうだね、私たちは神から生まれた神の子です。

復讐するは我にありとは主の言葉だが
もしこれに主が反するのならば私がサタンの騎士として
シャロンとまちこを地獄にいざなう。貴方方がその証人である。

絵の具側のクリスチャンが沢山ROMしてくれていて頼もしい
目に余って書き込みに来たんだね

>>427
神様の言葉を使う者には責任が生じますよ。
いたずらに使うべきではありません。

聖書の言葉は生きて働き必ず実を結びます。

すみません、ここで質問させてもらっていいですか？
宗教に政治（防衛）の話をして申し訳ないのですが、
「集団的自衛権の行使」についてクリスチャン的にはどう考えますか？
平和憲法９条は改正すべきか、それとも守るべきかで
意見が違うと思いますが、回答の程よろしくお願いします。

それに関連して、麻生首相（自民党でカトリック信者）も
集団的自衛権の行使に前向きですが、皆さんは個人的にどう思われますか？

>>422
まちこもシャロンも正しくない。

正しく真実なのは、あなたではない。

われ等の主イエス・キリストだけである。

ハレルーヤ！！

>>430
主イエス様の側につく者になりなさい。

>>423
イエス･キリストの打ち傷により癒されたので、
病気でいるか、
癒されているかは、
彼の告白によって、造りあげられます。

いつも、自分の考えをとるか、イエスをとるかです。

パウロの有難いお言葉ですよ。

ガラテヤ 4:13-15

初めてキリスト様の良い知らせを宣べ伝えた時の私は病気であったのに……、
そして、その病気は、人に不快感を与えるものであったにもかかわらず、
あなたがたは、私を拒んだり、追い返したりしませんでした。
それどころか、まるで神様からの御使いか、キリスト・イエスであるかのように、迎え入れ、気づかってくれました。
あの時、お互いに味わった幸福感は、どこに行ってしまったのでしょう。
あなたがたは、私を助けるためなら、自分の目をえぐり出してもかまわないとさえ、思ったではありませんか。

>>432
スイスのようにすれば良いと思います。

>>430
だれも正しくない。

だが、絵の具さんはそのことを知っています。

ハレルーヤ！！

口でイエス、イエスと言う者が天に行くのではない。
無言でイエスの行いをする者が天に行くのである。

>>433
＞われ等の主イエス・キリストだけである。

そうです、いつも私たちもず〜っとそう言ってきました。

>>440
あなたは正しくない。
まちこさんも正しくない。


真実正しいのは、われ等の神、主イエス・キリストだけです。
ハレルーヤ！！

>>434
クリスチャン全員が主イエス側についてると言います
絵の具に味方が多いのが、そこまで気に入りませんか？

では何故貴方は絵の具を迫害するのか。イエスが命じたのか？
兄弟を迫害せよと。

>>437
永世中立国ですか。でも国民の全てが武装してゲリラのようになるのはちょっとねえ。
戦局が泥沼化すれば、かつての北ベトナムの解放勢力の二の舞になってしまうかと・・・

>>441
真実正しいのは、われ等の神、主イエス・キリストだけです。

アーメン！

>>444
あなたの願いは？

◆私は病気であった

◆その病気は、人に不快感を与えるものであった

◆あなたがたは、私を助けるためなら、自分の目をえぐり出してもかまわないとさえ、思った


ガラテヤの人達は、優しいねー　もしパウロを迎えた相手が、カルト教会の牧師だったら、
「病気なのは、罪があるからだ」と責めていた事でしょう。ハレルヤ

自分が敵視してる相手の悪が、自分自身にもあることに気付かされた時、本当の救いを知ることでしょう。

赦せる心もらららら

>>443
迫害してませんよ。

正しい癒され方を伝えているのに、彼が拒んでいるだけです。

道を間違っていると誰かが指摘してくれるうちに
悔い改めなさい。貴方は迫害されてるのではない、導かれているのだ。

正しく無い者が、真実正しい者を正しく理解し受けとめられるのか？
って疑問が出てきて仕様がないんだが

>>445
アーメン！

あなたもわたしも正しくない。
正しく真実なのは、主イエス・キリストお一人だ！！

>>446
まあ、難しい問題っすよね。

>>449
ハハハッ！

なるみ・まちこは、仏教系新興宗教に毒されてる。
原因･結果の因果律から開放してくださった方、主イエス・キリストに

アーメン！！

>>447
イエス様でしたら、手をあて、すぐ癒すでしょう。
罪は購われた、元気でいなさいとね。

では何故パウロを癒やさなかったか？
そもそも人間は死ぬ生き物である。
病むべき時に病み、死ぬべき時に死ぬのだ。
それが主の御意志だからである。

信仰に於いて悟りは不可欠なもの

それによって神に近付けることができる

>>457
忙しくなった。

また、後で。

私は、もとどおりに回復させてくださいと、三度も神様にお願いしました。そのつど返ってくる答えは、こうでした。

「いや、治すまい。 しかし、わたしはあなたと共にいる。 それで十分ではないか。 わたしの力は弱い人にこそ、最もよく現われるのだから。」

新興宗教から救われたクリスチャンは、ラプチャー婦人たちにトラウマ感じるだろうね。
新興宗教との違いは無料っぽい所と名称くらいだ。

>>459
逃げるな、これが貴方への試練である。
自らの力に驕ることなかれ。
貴方に憑いているのはイエスではない、
悪魔ブエルである、地獄の霊でも癒しの行は行なえるのだ。
かつては天使だったのだから。

>>432
完全な武力の放棄としてなら、アーミッシュやフレンズしか成立しないけど、
問題はね、武力を放棄して他の奉仕をしても、武力の傘に守られていることなんだな。
例えば日本は名目上、侵略の為の武力は放棄してるわけだけど、
核の傘に守られているわけで、予算も注ぎ込まれているわけ。
ミサイルとテロの時代に、防衛と侵略の境界のハザマを判断出来るものは無いよね。

ガンジーの無抵抗主義もアウンサンスーチーも、国際世論に訴える一面があり、
やはり傘を動かす行為とも言える。

パウロは人々を癒した。
パウロの影を踏んだ人も全て癒された。

伝道者として特別に召しだされた彼の棘は十字架の一端を担わされたのでしょうか？
彼だからこそ出来たのではないですか？　誰もがその使命を負える訳ではありません。

モレの教会の牧師も癒しも預言もするさ・・・・

だけど、こんなにバカじゃない。とくに癒しをする牧師は、聖書知識もズバ抜けていてほしい。

そうじゃないと、信用出来ないし、尊敬もできない

ならば何故絵の具を貴方は迫害するのか？
何故彼の為には祈らないのか？

一般の人々は癒される側です。
それは一方的な神の恵みです。

代価は既に払われたのです。

貴方が代価を支払った相手は本当にイエスか？

サウロみたいのが、ステパノみたいのが血まみれになっているのを見て ハハハッ！っていう惨状

シャロンさん、生意気ながら疑問に思ったことを書きますね。

391 名前： シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS [sage] 投稿日： 2009/08/16(日) 21:42:29 ID:kbpGHQXP
>>386
＞精神病院に行け。
このような言葉は社会生活をしている常識ある者は絶対に口にしない。
信仰以前の問題。


というユダさんへのレスを見て、以前のスレであなたの印象に残ってるレスを思い出しました。
絵の具さんとのやり取りの中で言われたのですけど、その時にロムしていて「こんな事を言われるんだな」と印象に残ってました。


477 名前： 日いずる国のシャロンのばら ◆yKWbAcbDSE [sage] 投稿日： 2009/06/21(日) 14:18:38 ID:3hODlRbd
>>470
お勧めしませんが、ここで「癒し」を学ばないなら、
矢張り、明日、医療機関に行かれた方が
あなたの為には宜しいように思います。

このような事は決して言いたくないのですけど。
レスは終わります。


あなたが絵の具さんに薦めている医療機関は内科や外科のことですか？
ユダさんのように「精神病院へ行け」とハッキリは言われてないけど、
オブラートに包んだ言葉でユダさんと同じ様な事を言っているように聞こえました。
私の勘違いだったらすみません。

>>455

どういう事かね？

キリスト教と佛教の決定的な相違点は何？
理解しているの？

差異は差異でいいのだよ

使徒パウロの「棘の取り去り」を願う祈りは、
主イエスのオリーブ山での
祈りの雛形では無いかと考えられます。

完全な武力の放棄が行き着くところは、
一切の命を奪わないところに行き着いてしまう。

だから無理なんだな。

何故貴方は都合が悪くなると話をそらすのか？
主は全てを見ておられる貴方のそういうふるまいも計られているのだ。

さてさて、どうなる集団的自衛権の行使？
憲法解釈上でも、かなり問題があって議論されてますが。

もし仮に・・・　
日本領海内を航行中の米軍の艦船に、第三国からミサイル攻撃を受けた場合
着弾する前に日本本土に配備しているＰＡＣ３迎撃ミサイルで撃ち落とされるでしょう。
しかし相手国にしてみれば、それは自国に対する宣戦布告と見なす筈ですから
第二次・第三次攻撃は、日本本土に向けられて攻撃してくるはずです。
そう、それは皆さんの住む都市か、あなたの家の上に来るかもしれません。

北朝鮮の軍事的脅威も現実的なものとなっていますし
ノドン型・テポドン型ミサイルの射程距離に日本本土が丸ごと入っています。
決して遠い地で起こっているような他国の紛争とはもう話がちがいます。
他人事の話ではありません。

麻生内閣は日米軍事同盟（安保条約）を盾に集団的自衛権の行使に前向きです。
また憲法９条を改正して、自衛隊の地位を明確にし
海外においても軍事活動ができるようにしようとしています。

平和ぼけして戦争の脅威すらわからなくなってしまったこの国の政治家や国民ですが
皆さんはどう考えますか？　かなりマジで質問していますが、よろしく。

>>470
私の思い違いでなければ、その方は精神疾患だと自ら公表してました。
最近のレスを見て、病状が悪化したのではないかと思われます。
イエス様の癒しを信じないで、医療による治療を絶対的に受け入れて
いる方ですから、むしろそうお勧めしました。問題はないでしょう。

幸福実現トー

絵の具が精神疾患？それは私の事だろう？
何故ミスリードを誘う？

北のミサイルも脅威だが、世界に類を見ない少子化の方も脅威・・・・・
ミサイル使わなくても、20年後に日本が在日に乗っ取られる可能性は高い。

>>475
憲法９条は守るべきと考えます。

なんか、糖尿病患者からインシュリン取り上げた教祖みたいなこといってら

>>475
絵の具さんとは誰かご存知ですか？

彼はコテハンについて真実を言っているかはなはだ疑問です。

あなたらこのスレに住み着いてる者が、地獄に逝くのである。
そして、既にあなたらはそのことを悟れない。

完全な武力の放棄というのはね、
国を失っても、愛する人を失っても、自分の命を失っても、
決して失われない「何か」を信じ、奪う者を赦すことだよね。

それが出来る人は、そうはいないよ。

>>482
絵の具は誰？知ってるなら教えれ。

日本の外交には、武力行使しない以前の問題を感じる。

>>484
自力じゃ無理。天国を見ながら聖霊に操られでもしなきゃ無理無理。

幸福実現トー(◎o◎)／

層化は、チョンの宗教だから層化よりは、マシだな、貪欲実現

日頃から主に依り頼むことに抵抗無くなってくると夢の中でも夢の中の問題の解決を
神様に祈り求めるようになって安心して眠ってられる。
ついつい神様に依り頼む前のように自力で解決しようとしてると夢の中でも神様に祈らなくなって、数か月後に現実でも夢の中でも神様に祈り求めればよかったんだ　と神様に気づかせてもらえることもある。

>>480
護憲派ですね。ご意見ありがとうございます。

>>482
他から来たので、その方についてはよく分かりません。

主は彼らの目を盲目にされた。また、彼らの心をかたくなにされた。
それは、彼らが目で見、心で理解し、改心し、そしてわたしが彼らをいやす、
ということがないためである。
ヨハネ１２：４０

絵の具が誰か知っているのなら、シャロンはハッキリ書いたほうがいいね。

>>484
デートリッヒ・ボンヘッファーやコルベ神父をご存じですか。
彼らはとても偉大だと思いますよ。

絵の具についてここで彼に不当な証言をするのであれば偽証の罪で主に告発すると警告する。

>>493
そうはいないと書いたけど、読めないのかな？

口だけ魔王は黙ってろ

>>482　
>>475
絵の具さんとは誰かご存知ですか？
　は
>>478のまちがいです。

絵の具は誰か教えれ、シャロン。

エノク

>>497
大丈夫か？そのレス番は私で時間軸が合わない。

>>494
彼に直接お聞きなさい。

ただし、彼が真実を語るかどうかは疑問です。

>>489
本当にそうおもう。
久々に来て収穫はあなたのレスだけ。サンキュー

>>501
リアルで絵の具を知ってるのか？
なら君から何者か話して何の問題があるのか？

シャロンが「絵の具とは誰か」を知っているのなら、書けばいいじゃん？何故ためらう？

>>503
知っている人は知っているはずです。

日々の祈りに絵の具のガン回復を加えたいんだけど具体的にどこのガン？
胃？喉？腸？

シャロンは嘘つきだな。

>>505
風とか言うコテハンなら絵の具は否定してたし
私はそれを信じる、君は言動にブレがあって信じるに値しない。

>>507
あなたは真実を知ろうとしている訳ではないですよね。

>>508
私もユダを名乗るあなたを信じない。

>>495
いえいえ。ｗ
イエスの話された、ルカ福音書のサマリヤ人の譬をご存じですか？

>>467
私の思い違いでなければ、私の愛する人の良さを見抜き、信頼して下さった方だと思ってます。
シャロンさんもその一人ですけど。

私の思い違いでなければ、ご自身の病は癒されたようですよ。
もし癒されてなかったとしたら、うるさいやもめにように主に取り成しますよ。
主はきっと聞きとげて下さるでしょう。

色々詮索してたら、絵の具さんが朝起たらビックリしますよw
全部、思い違いかもしれませんけどね。

>>509
？ 絵の具とは誰か、しか聞いてないけど。
真実も何も、知ってると言うなら答えれば済むことではないでしょうか？

なら話す事など何もない。アンカーを付けないでくれるか？
たかだか名前がユダでサタンを擁護しているから信じない？
本物のサタンならもっと狡猾に事を進める。私は良心的だろう？

（訂正）

>>512は>>476宛てです。

>>512
私にとって主イエス様を信じ、イエス様の言葉を守り、イエス様に従う人が
真の友人です。

>>510
ところで、ひと昔前に居た
ダニエルさん、つばささん、虎さん、大王さん、（だったかな？）
は元気でしょうか？　お見かけしませんけど。

絵の具が風であることを否定する事

シャロンがクリニック勤務について否定しない事

まあ、人をどうこう言えないよね。

>>517
ダニエルならばここにたまに来る。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1241769010/

主イエス様の御名が一切の権威を持っています。
同じように、個々の名前はそのものの権威を顕し、とても重要です。
そのものの体を現します。

しかし、忌まわしいものだ、偽善のシャロンのばばぬきよ…

ダニエルちゃんは談話室で蛙だろ？神道らしいね。
もともとキリスト信者じゃないしね。元気ならいいんじゃね？

>>520
黙れ偽善者が！

>>516
分かってますから大丈夫ですよ。
私や私の愛する人や絵の具さんが、シャロンさんと真の友人なんて恐れ多いこと思ってないですから心配ないです。
あなたとまちこさんが真の友人であることは分かります。

>>519
そりゃ違うダニエルだろ。

>>525
そうなのか？

しかし、不幸なものだ。目の見えないマンマよ。
イエスの言葉を悟れない者は天国から遠い。

>>517
ダニエルさんは時々まちこのスレに来て元気そうですよ。
つばささんとは気まずくなってしまったけど又ここにきてくれたら良いなと
思っています。寅さんも時々見かけていました最近はどうしているのでしょうね？

大王さん、慈風さん、隠居さんも見掛けませんが元気にしていると良いですね。

まんまがうっすら皮肉言い始めそうな…
移るぞ。発酵して膨れるぞ。気を付けろ。
確かに、上座中毒者と友達なんて恐れ多いが

>>519
あ、そのダニエルさんじゃない。
もう一人いたでしょう？　忘れちゃったかな？

>>530
忘れたと言うより知らない

>>528
つばささんのカルト関係のレスは興味深かったですね。
まちこさんは、もうだいぶ長くおられるようですが。

ここの「まちこ」って、

> 行ってはいけない教会3
> http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210585485/l50
> 3 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/12(月) 18:51:02 ID:/T+ESmH/
> >>1
> まちこ◆ekiVShc.nMが主宰する、神奈川県に(たぶん横浜市？)立ち上げ予定の、まちこ教会は、行ってはいけない教会です。
> カルト教会です。

の「まちこ」と同じ？トリップは変わってるが。

>>527
そんな私のために取り成して下さい。
イエスの御名による祈りは効きますから、
祈ってくださると有難いです。

>>529
今の所、皮肉言うつもりはないよw

ちょっとカトリックスレに行って来ます。
では、また。

蜜の味するなぁ

>>532
本当に彼は熱心にカルト問題と対峙していました。
彼の主にある働きが祝福されますように。

>>533 そうなんだけど、
その教会が実在するかどうかは確認していない。
本当にあったら一度行ってみたいもんだけどね。

ああ。別に邪魔はしないよ。みんなと一緒に賛美して礼拝するだけ。
余計なことを言ったら、ろりぽっぷだってバレちゃうからね。（ｗ

あなたが思っている様ではなく、
みんな、ひた向きで、真実で誠実な方たちばかりですよ。
今でもこの様な愛しい人が居るものだといぶかる位に
純粋に神様により頼む人々です。

幼子のような人達を前にして、あなたは心底恥じるでしょうね。

>>538→>>537

オツムの弱い信者と、「（それ）を前にして、あなたは心底恥じるでしょうね。」とかさばきを言う
偽善者の集まりとが、キリスト教会なのだよ。

？？む？別に礼拝に行くだけだよ。
何か荒らしに行くとでも思っているの？？

どうもこのスレの方々は、
わたしが主を素直に信じている、と言っても信じないようだなぁ。
人に自慢することでもないから、今まで言わなかったんだけどね。

昨今のシャロンの婆かバカか知らぬ者の有り様は、リンゴの偽善とさほども違わないのだ。
＞ろりぽっぷ　は、東大進学コーススレへ来なさい。
これが誠の避難所である。

しかし、忌まわしいものだ。偽善のシャロンのバカか婆か知らん馬の骨よ。
あなたはよくもイエスの名前を首に飾って、自慢によって自らを高める。
真珠を豚にやるなとは、このことである。

絵の具は「風」で
manmaは「サマリアの女」でしょ？

>>488
妄想キチガイ（藁

低脳は恥ずかしい、朝鮮総連は民主支持だ（藁

日顕低脳一派ジョンイル蜜月

いつか、フローレンス・ナイチンゲール(英国国教会)が導きだした「病気の定義」をここに投下してやろうと思って早、半年を経ぬ。。

これは病人側からではなく、治療者側及び看護者側からの「病気の定義」であるが、、
１９世紀から今日までも、なお世紀を超えて医療の現場に引き継がれ続ける土台の精神。

看護師はみなナイチンゲール像への誓いの儀式を果たして看護学校を卒業する。

ナイチンゲールの「病気の定義」をいつここに投下するか思案中。。
まあ検索すれば出てくるだろうが。

後進国とはいわず、発展途上国といいましょう。みたいな

>>544
サマリアも風もそんなに性格悪かった？
>>537
横浜のまちこ教会、いくらなんでも既にオープンしてるだろう
見つけたら教えてくれ

同じウィルスにさらされながらも、発症する人としない人との差はどこにあるかというと、
遺伝子的に免疫が弱い人とか、環境要因が劣悪なため抵抗しきれなかったとかであって、
かならずしも心理的ストレス（罪？）が原因とは限らないと思うのです。

ナイチンゲールも人生の大半は病床だったのだから、
彼女は悔い改める必要があるのでしょうね。このスレの女性たちの頑固な信念によると。

manmaの愛する人とはイーグルのことでしょ
絵の具もmanmaも性格悪いとは思わないよ

どうでもいいんだけどね
何年も同じような事繰り返してて、みんなヒマなんだなぁ〜と思いますた

ある意味うらやましいよ

>>549
いくらでも唯物論的に考えることはできるし、自由だがそのクセは早く切り替えたほうがいい。
宗教での考え方とは、全部精神的とか霊的とか潜在意識的とかが原因だということを考えの根本に据えることから始まるわけ。
神→物質世界（「高」→「低」次元）という順方向のエネルギーの流れが起こっているということを、弁える。
それはつまり、原因が分かるわけで、元々の原因である神を思ってそこへ帰す思考をするわけ。
信仰というのは、そういうものでなくてはならないと思う。

唯物論的な思考は捨ててください。

>>546のつづき

ナイチンゲールの「病気の定義」はいずれここに書くとして、、

まず「病気」についての「不毛な論争」は終らせて置こうか。

■以下は病気についてカトリック神学側の見解である。俺はプロテスタント神学(改革派)から神学教育を受けたが、伝統的プロテスタント諸派もこれを支持しているか、または代案を出していない。

カトリック神学曰く、
「聖書は新旧約を通して、「病気」の「原因」を明らかにしていない。そこに神の力が働いていることは確かだが、「原因」について確たる説明はなされていない。」

つまり、病気の原因は一律では無いことを意味する。

カトリック神学は続ける
「むしろイスラエルの民が考えたのは、なぜ人は病気になるかの「原因」よりも、「病気」の宗教的な「意味」である。」

聖書は新旧約を通して医術を用いることを禁じてはいないし、医術が適切に用いられるシーンが度々出てくる。
また、パウロが彼のその病弱さから我が身の病をむしろ称えたからといって、聖書には健康な者がわざわざ自分を病気にしろとの指令は無い。

ヨブ記が有名だが、神は義人を「試す」ために病気を用いることがある。
だが、イエスは有名な「主の祈り」において「わたしたちを試みにあわせないでください」と祈りなさいと教えたのは興味深い。

>>553
罪を告白した者は、何故、癒されるのでしょう？
私が見てきた事実です。
聖書通りです。

ヤコブ5:15
その人が罪を犯したのであれば、
主が赦してくださいます。
だから、主に癒していただくために、
罪を告白し合い、互いのために祈りなさい。
正しい人の祈りは、大きな力があり、
効果をもたらします。

>>553
肉体の病気は、医学の専権分野。宗教の出る幕ではない。

宗教が病気に介入するようなことがあれば、医学による診断と治療の機会を
逸し、例外なく悪化するか、場合によっては最悪の結果を招く。これは、医師
法違反と人命軽視の犯罪行為である。

大人の場合は、病気は、
ほとんど罪から来ていますが、
子供の病気は、これだけで癒されるのを見てます。

ヤコブ5:14
あなたがたの中で病気の人は、教会の長老を招いて、主の名によってオリーブ油を塗り、祈ってもらいなさい。
信仰に基づく祈りは、病人を救い、主がその人を起き上がらせます。

☆ここでは、信仰に基づく祈りが必要になります。

>>554
まちこ自身が、癒されていないでしょ。

>>555
信仰がなければ、医者に行くべし。

>>556
イエスは、当時の最新のギリシャ医学に造詣が深かったといわれている。

そのイエスが、現在生きていたら、２０００年前の聖書で治療すると思うか。
最新の医学知識と技術を使うだろう。イエスは、時代の先端を行く改革
者であったことを忘れてはならない。

このスレは、相変わらず、聖書で狂わされた者たちの基地外スレ、とい
うよりも、もはや犯罪者のスレである。

>>557
私は、凄く元気ですよ。

バリバリに働いています。


>>554
カトリック神学において、福音書のなかでイエスが病人を癒す奇跡は、単に病人の身体的な欠陥を癒すことのみを意味していない。
この奇跡はそれとは別に精神的な盲人、聾、その他の病気、すなわち身体的健常者の解放をも宣言したものとしている。

画してこれらの奇跡を行ったあと、イエスは十字架に貼りつけられ、衆知の通り死に勝利し、旧約に書かれた神の国の建設がいよいよ始まったことを宣言する。

ところで神の国を相続するためには神の子とならなければならず(ガラテヤ４章１‐７節)、
そのためには罪を告白し、心を入れ換える(悔い改めるの正しい訳)必要は、上述の精神的解放すなわちこれが、「今の世で癒されること」が、必要である。

癒し、とは身体的欠陥よりむしろ精神的欠陥からの解放(癒し)に重点を置いている可能性がある(学説)。

既レスしたように、病気の原因を議論するよりは、
病気とは何か？
病気とは宗教的にどんな意味があるのか？

に、議論を移行させるべき。

>>560
昔から、精神疾患気味と感じています。

まちこの場合、イエス、イエスと宗教依存し、自己の病から目をそらす、そのように感じますね。

まちこ氏

正しい人の祈りは効果がある、であって、
効果があったから正しい、とは限らないのです。

それは主が十字架にお掛になる前に宣言済みです。
すなわち、サタンによる惑わしがあります。
わたしたちはあなたの主張には惑わされません。

神よ、どうして私を見捨てるのか

by イエス・キリスト

もろもろの天は神の栄光をあらわし、大空はみ手のわざをしめす。 この日は言葉をかの日につたえ、
この夜は知識をかの夜につげる。

話すことなく、語ることなく、その声も聞えないのに、その響きは全地にあまねく、
その言葉は世界のはてにまで及ぶ。　神は日のために幕屋を天に設けられた。

日は花婿がその祝のへやから出てくるように、また勇士が競い走るように、その道を喜び走る。
それは天のはてからのぼって、天のはてにまで、めぐって行く。その暖まりをこうむらないものはない。
　
主のおきては完全であって、魂を生きかえらせ、主のあかしは確かであって、無学な者を賢くする。
主のさとしは正しくて、心を喜ばせ、主の戒めはまじりなくて、眼を明らかにする。

主を恐れる道は清らかで、とこしえに絶えることがなく、主のさばきは真実であって、ことごとく正しい。
これらは金よりも、多くの純金よりも慕わしく、また蜜よりも、蜂の巣のしたたりよりも甘い。

あなたのしもべは、これらによって戒めをうける。これらを守れば、大いなる報いがある。（詩篇19:1-11）口語訳より

希美のほうが不健全な精神構造してる。
まちこを精神疾患扱いする前に希美自身が自分の精神の健全化を神様に祈り求めろ。
２ちゃんやめるとか嘘ばっかりつくのも神様に癒しを祈り求めろ。

わたしたちの父なる神と主イエス・キリストから、恵みと平安とが、あなたがたにあるように。

わたしは、あなたがたがキリスト・イエスにあって与えられた神の恵みを思って、いつも神に感謝している。
あなたがたはキリストにあって、すべてのことに、すなわち、すべての言葉にもすべての知識にも恵まれ、

キリストのためのあかしが、あなたがたのうちに確かなものとされ、こうして、あなたがたは
恵みの賜物にいささかも欠けることがなく、わたしたちの主イエス・キリストの現れるのを待ち望んでいる。

主もまた、あなたがたを最後まで堅くささえて、わたしたちの主イエス・キリストの日に、
責められるところのない者にして下さるであろう。（第一コリント1:3-8）口語訳

>>420
それは違う。
あなたはわたさが憎む人がいるので病気になったと言っています。自己矛盾ですよ。
都合の良い考えは止めた方がいい。

まちこさんの言葉。
パウロは迫害が嫌で祈った。
病気の人には恵みがない。
救いには知識がいる。罪人は救われない。

八千代銀に利益供与要求　総会屋を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090626/crm0906260003000-n1.htm

>東京都世田谷区宇奈根、職業不詳、「西原謙二」こと韓京紀容疑者（６９）を逮捕した。
>韓容疑者は右翼団体「防共挺身（ていしん）隊」の構成員として総会屋の活動をしており

>>564
クリスチャンになると、
どういう人が正しい人なのか、聖書から学び、
訓練されます。

そして必然的に、子供のように、
従順な心が要求されてきます。
わかってくることは、人間は嘘をつくけど、
神は嘘をつかないことです。

>>571
＞ クリスチャンになると、
＞ どういう人が正しい人なのか、聖書から学び、


聖書からは、まちこは間違いとされる。

>>572
わたしは、のぞみさんのように2ちゃんに、
変な写真張り付けないし、
人の居場所を探ろうとしませんよ。

まちこ、のぞみ。　同レベルのいい菖蒲。
頭や口から、斜ロンのように牙を出さないでね。

頭の場合、角、だったかｗ
角隠しいつもしてる。

>>548 関西在住なので、なかなか横浜まで行けなくてねぇ。

>>544
>>544
＞絵の具は「風」で
＞manmaは「サマリアの女」でしょ？

マンマさんは違うと思う。

横浜近辺では、普通の住宅のような、小さなかわゆげにみえる
教会をけっこうみかける。そんな感じの教会なのかもしれない。
十字架をかかげていれば、わかるかもしれないが、掲げているかな。
疑問だ。

横浜でなく、埼玉かもしれんな。

ではこれにて。

>>548
教会自体は既に数年前からオープンしているよ。

最近、救われたり癒されたりする人達が急激に増えて、会堂が手狭になる程です。
救われた人達が、「サマリアの女」のように大喜びで町に帰ってゆき、大勢の人達
を連れてくるので、日毎に仲間になる人が増えているのです。お母さんが先ず救
われると子供、子供が救われたり癒されたりすると、頑なだったお父さん、会社の同僚、
学校の友達などが教会へやってきて、彼らも救われ、癒されます。
救われた人達は皆驚き、「癒されなくても感謝」、と言う人は誰もいないです。

聖書に書いてある通りです。

このスレを荒らしてるような人たちは何を言ってもまちこの教会に足を運ばないと思うよ。
スレを荒らすこと自体が目的だろうから。
百聞は一見にしかず　なんだけどね。

>>569
＞パウロは迫害が嫌で祈った。

イエス様は十字架にかかる運命の死を、最初は受け入れられないで、血と汗を流
して夜通し祈られた。しかし、神様はその祈りをお受けになりませんでした。最後には
「御心のままになさって下さい」、と祈られました。

主の十字架の使命は、罪人の私たちを、罪や病からくる「死」からの身代わり
となって受けるためでした。恐らくパウロの癒されない棘もその様な意味があるのでしょう。

>>581
無理に連れてこなくても、
何かしら必要を感じている人達は
必ず導かれてきます。

神様は恵み深いお方です。

十字架が掲げられていますか？

ホームページ作って、場所を教え、広めたらどうかな。
盲人は地図がないと見つけられないだろうから。

>>569
自身を「罪人の頭」と言いつつ
「憎しみも罪のうち、癒されない原因の一つ」だと言われると、
「憎んでいる人は居ない、罪はない」と言います。
人知れぬ心の底に秘めた憎しみ、恨みは万人共通の不幸であり罪です。
そこから解放されるのが恵みですが
イエス様は罪から解放するためにこの世に来られました。
ヨハネ一の手紙１：６−１０

荒しは行かないだろうから、安心したまい。

>>585
彼女の願いは教会を大きくするためではなく
罪や病に苦しむ人達に救いの福音を伝え、神様の栄光を讃えるためです。

どうしても求めて教会へ来たい人は何らかの方法を神様に祈り求めれば良いですよ。

>>587
もし来ても聖霊によって自身の罪を示され、大いに恥じ入るでしょう。
神様の恵みがあれば悔い改めに導かれてその人の人生が変わってしまいます。

聖化乙
鬼ババァが立ちはだかっている教会なんて怖くていけねー。

怖がりｗｗｗ
そうやってネットの外で生きることを怖がって逃げてればいい。

まちこさんの教会や住所氏名をご存知の方は、「医師法違反」等で、
警察に告発して、捜査を開始してもらってください。

犠牲者は必ず発生するし、犠牲者が出てからでは、もはや手遅れなの
です。人命に関係する、重大な問題です。

最近視力が落ちてきました。
パチンコのしすぎだと思います。
液晶画面を近くでずっとガン見してるものですから当然です。
病気は自分を省みる機会だと思います。
パウロはとげにより高ぶらないように自分を省みました。
私は近視によりこれ以上パチンコに金を突っ込まないように省みました。
私はパチンコが弱い時こそ強くなります。
無駄な投資をして負けることがないからです。

ところで絵の具は本当にがんなのか？

まちこ教会がここのまちこの教会なら言ってみたいものだ。
黙っていれば私がユダだと気付かないだろう。

私も行ってみたい。
訓練生として。

お前はいかないでよろしい。カルトに免疫「ないだろ？

>>580
そういえばシャロンさんは数年前からよく
“横浜に行ってきたよ！”
って書いてるね

>>597
真偽の識別くらいはできる。

すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。わたしがあなたがたを休ませてあげます。

わたしは心優しく、へりくだっているから、

あなたがたもわたしのくびきを負って、
わたしから学びなさい。
そうすればたましいに安らぎが来ます。わたしのくびきは負いやすく、
わたしの荷は軽いからです。(ﾏﾀ11:28-30)

心優しくへりくだった人が迎えてくれりゃあ行くよ。まあ、そういうことだ。

『(ア)イドルは決して排便しません聖化教会』には行かない。きっとそこにはトイレも無いだろう。
この辱めをどうしてくれるの!?

六畳ぐらいのリビング使っているなら、
「会堂」は4−5人来たただけで満杯だ。お茶のみにみんな来るんでしょ。
ね、十字架はかがげてあるの？ないと、霊的にもぐりになりますね。

>>593
私の目は丈夫で、どこも悪くありません
と告白することを勧めます。

絵の具さんは癒されたと言っていますので、
大丈夫です。

生長の家の光と闇
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237484199/

>>593
私の目は丈夫で、どこも悪くありません
と告白することを勧めます。

私が訓練生として学びたいことは、
「バカにつける薬は本当にないのか？」です。
主イエス日月騎士道場で色々試してみたものの、
やはりそんな薬はみつけられなかった。
豚に真珠を投げるな、と、
隣人を自分のように愛せ、との狭間で苦悩する自分がいる。

>>602
だからまちこ、君の癒しの力の由来はイエスでもラファエルでもなく
デヴィルだ。悔い改めてエクソシストか退魔師に除霊してもらえ。
名前はブエルだ。

口だけ魔王が口からでたらめ言ってらｗ
よくもまあ次から次へとでたらめがわいて出るもんだな。

>>573
仕事で都内を走り回ってるってことは、東京多摩地区の近く？
>>601
まちこの教会の土地は広い。商業地帯からやや離れた場所だね

>>604
＞隣人を自分のように愛せ、との狭間で苦悩する自分がいる。

正直な告白です。
あなたが解放される日は近い。

>>604
馬鹿につける薬がないのはキリスト教が証明している。
日月、お前が思うようなキリシタンなどほぼいない。
今の教会は単なるイエスファンクラブだ。

>>605
イエスを主とした者は、神の霊が注がれ、
全く新しい者と生まれ変わります。

訓練生ってｗ
エホ証の研究生みたいだ
普通は求道者って言わないか？

生長･マチコ･ホーリネスの道場では訓練生であってるのかも。

私の目は丈夫で、どこも悪くありません アーメン

私の目は丈夫で、どこも悪くありません アーメン

私の目は丈夫で、どこも悪くありません アーメン

私の目は丈夫で、どこも悪くありません アーメン

私の目は丈夫で、どこも悪くありません アーメン

私の目は丈夫で、どこも悪くありません アーメン
私の目は丈夫で、どこも悪くありません アーメン

私の目は丈夫で、どこも悪くありません アーメン

私の目は丈夫で、どこも悪くありません アーメン

私の目は丈夫で、どこも悪くありません アーメン

私の目は丈夫で、どこも悪くありません アーメン

私の目は丈夫で、どこも悪くありません アーメン

あ、視力ＵＰした…(◎o◎)ﾎﾟｹｰ

>>606
ブエルでググレ。

女祈祷師ぶった、斜ロンの口ぶり。えらいんだね、だれよりも。

>>602
なるほど。実践しよう。

>>608
私は訓練生です。
他の人も真理を持つことを願います。
ただその伝道のやり方に迷いがあります。
だから色々ご教授願いたいのです。

>>609
今の教会の実状は知らないが、
ここには真のクリスチャンがいる。

ナザレのイエスが収税人たちを手下にして税をせしめて
いたってホントですか？

水木･ユダ･しげるは物知りだなｗ

ｼｹﾝﾓﾅﾝﾆﾓﾅｲ ｹﾞｹﾞｹﾞﾉｹﾞ

>>592
医療従事者の子息が救われ、
その関係で警○庁勤務の両親夫妻も救われて、何の問題もありません。

手遅れの癌の手術の後、病室の外で子息が祈っただけですよ。

救い＝癒しにいつなったんだ？
イエスは現世利益は全て投げ打ち霊として正しく生きろと
教えたんだが。

ユーダユダユダ　サタンの子ー
熱い地獄からやってきた

人が正しく生きるためには
神様によって、先ずその霊を新しく生まれ変えて
頂かなくてはなりません。

【人は新しく生まれなければ、神の国を見ることはできません。】
ヨハネ３：３

>>619
私が今、ここに居ると言うことは他の悪魔王も
脱獄しようとすれば出来るという事の証明だ。
心しておきたまえ。

>>610
人間には悪魔と聖霊の区別は付かない。
貴方にイエスの加護が本当にあるのなら
ためらわずに絵の具の為に祈れたはず。

ピンボケ斜ロン。

うちの教会は、きちんと事情聴取とか受けたらしいよ。
基地外の手によって殉教した牧師がいたらしい。
それについては、もちろん賛否両論あるし、心燃えた信徒もいるし、他の教会に移った人や、もう教会自体行かなくなった人もいるそうです。

牧師が基地外に殺されて牧師が事情聴取？
基地外の牧師が別の教会の牧師を殺したの？

>>612
既存の受け売りか…

>>624
キチガイに殺されたのは殉教とはいわない

犬死です

支部教会で預かってた基地がやっちまって、主幹牧師とか預けた家族が事情聴取受けたそうな。

>>581 場所のヒント書いてくれるか、HPのリンク貼ってくれたら行くよ。
今、ちょっと仕事暇な時期なんでね。時間取れると思う。

ネットの情報を鵜呑みにするのではなく、
できるだけ自分で確かめる姿勢は必要だと思うのでね。
メディアリテラシーとして。

ああ。何度も言うけど、荒らしに行くわけではありませんよ。
礼拝に行くだけで、もちろん公序良俗に従った行動をします。

関西在住で、あまり関東地方土地勘ないもので、
できるだけ分かりやすいヒント頼みます。
ここに書けなければ、ミクシィでもいいよ。

うちの教会も立ち上がり時期は奇跡多かったってサ。

>>633 わたしの行っている教会は、明治時代に開設されたんだけど、
空襲で焼けちゃったから、あまり当時の資料残ってないんだわ。

何か奇跡の話が伝わっていたら、教会史のどこかに入れたいね。

今じゃ行ってはいけない教会にリストアップされてら…
著しい奇跡と一代で立ち上げたからかもね。彼女たちなみに自信満々だったみたいよ当時は。ヒント：武勇伝

余命6ヶ月から一年といわれたガンでも、手術が成功、完治し、
すでに5年以上命を保っている人が現にいるよ。こういう例は
最近とても多いですよ。そういう場合、そこに必ず祈祷師がいたという話は
聞かない。

会堂のある場所を、どこかにぜひ載せてください。
恵みをけちることはないと思うが？

人が殺到して礼拝もままならない　とかなったら可哀想だな。杞憂だろうけど。

実際にそんな教会が存在すればマスコミが黙ってないだろ？
細木の次はまちこだな。

人が殺到するほどなら、おかねもたぷーりはいってきて、
大きな会堂建立可能です。

>>633
これぞビギナーズラック。

基本的な質問でごめんなさい。、
そういう会堂ってプロテスタントの教派ですか？

別に奇跡は教会だけじゃないだろ？
上座中毒のパラノイア教祖は、なかしら奇跡体験談を持ってる。

神の御言葉にあるようなことがわたしに変化をもたらしました。
死の恐怖にとらわれていたのが主イエス・キリストにある
永遠の命の喜びに変わったのです。
それが８才前後だったのでそのとき主イエスキリストを通して与えられる
聖霊がわたしに与えられたのでしょう。
その時から喜びと希望にあふれる人生に変わりました。

とか

おおかたそうであろね。>>642
が、プロテスタントとひとからげにできないのがむづかしいところです。
メインライン系(いわば古いプロテスタント）をはじめ、新しいほうでは
福音派、ペンテコステ、単立、いろいろありすぎですから。

>>632
ろりぽっぷさん、東京へ来られた際は、聖イグナチオ教会もお薦めです。
ずいぶん前、ろりぽっぷさんがイグナチオ教会の公式HPの「祈りの場」を閲覧されてると聞きました。
個人的にはザビエル聖堂もお薦めです。
もし機会があれば。
では、また！


【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会【四谷】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244647870/


●聖イグナチオ教会公式HP
　　ttp://www.ignatius.gr.jp/

●聖イグナチオ教会「祈りの場」
　　ttp://www.ignatius.gr.jp/inori/index.html

●聖イグナチオ教会の鐘の音
　　ttp://www.youtube.com/watch?v=zBwOvDIgmMo&feature=related

●日本語のミサの時間
＜主日＞ 土曜　18:00 注意：主日のすべてのミサは主聖堂。
　　　　 日曜　 6:00 　7:30　 9:00 10:30（手話付き） 18:00 （第１週はフォークミサ）
＜平日＞ 6:00 　7:00 　7:30 （サビエル聖堂）
　　　　 12:00 18:00 （主聖堂）

>>644
教えていただき、ありがとうございます。

>>617
＞医療従事者の子息が救われ、
＞その関係で警○庁勤務の両親夫妻も救われて、何の問題もありません。

それらの人々もすべて洗脳されているとしたら、違法行為の正当化になる
訳がなかろう。

万一、医学による診断と治療の機会が失われて重症化したり、最悪の事態が
生じれば、信者（患者）の家族は、数千万円単位の損害賠償を求めて民事訴訟
を提起することは、法律上、充分に可能。その場合、見てみぬ振りをした者も、
損害賠償の対象になる。

君は、医療関係者でありながら、祈りで病気が治るなどと思っているのかね。
医業現場から去るべきではないのか。

イエスが現在生きていたら、２０００年前の聖書で治療するかね。聖路加病院、
聖マリアンナ病院は、祈りで治療しているのか。とんでもない。最新の医学知識
で治療している。

>>617
最近の「神世界」事件でも、信者の警察官が逮捕されたね。

法の華の教祖福永法源は、法廷で、検察官の執拗な尋問にも拘らず、
「天の声」を証明できなかったため、懲役１３年の実刑判決を受けた
（法廷で傍聴した）。

君やまちこは、法廷で、神の存在をどうやって証明する積もりかね。
「天の声」と同様、神などどこにもいないのだから、証明は、絶対に不
可能である。

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）

>>649
君がいくら聖書を唱えても、裁判所は問題にしないよｗ。何の効果も
ないばかりか、逆効果である。

イエスは弟子たちに言われた。

「太陽と月と星に徴（しるし）が現れる。地上では海がどよめき荒れ狂うので、
諸国の民は、なすすべを知らず、不安に陥る。

人々は、この世界に何が起こるのかとおびえ、恐ろしさのあまり気を失うだろう。
天体が揺り動かされるからである。

そのとき、人の子が大いなる力と栄光を帯びて雲に乗って来るのを、人々は見る。
このようなことが起こり始めたら、身を起こして頭を上げなさい。

あなたがたの解放の時が近いからだ。放縦や深酒や生活の煩いで、
心が鈍くならないように注意しなさい。

さもないと、その日が不意に罠のようにあなたがたを襲うことになる。
その日は、地の表のあらゆる所に住む人々すべてに襲いかかるからである。

しかし、あなたがたは、起ころうとしているこれらすべてのことから逃れて、
人の子の前に立つことができるように、いつも目を覚まして祈りなさい。

(ルカ２１・２５-２８、３４−３６）

主イエスの御言葉

☆あなたがたは、心を騒がせないがよい。神を信じ、またわたしを信じなさい。
わたしの父の家には、すまいがたくさんある。

もしなかったならば、わたしはそう言っておいたであろう。あなたがたのために、
場所を用意しに行くのだから。

そして、行って、場所の用意ができたならば、またきて、あなたがたをわたしのところに迎えよう。
わたしのおる所にあなたがたもおらせるためである。(ヨハネ 14章)

キリストがわたしをつかわされたのは、バプテスマを授けるためではなく、
福音を宣べ伝えるためであり、しかも知恵の言葉を用いずに宣べ伝えるためであった。

それは、キリストの十字架が無力なものになってしまわないためなのである。
十字架の言は、滅び行く者には愚かであるが、救にあずかるわたしたちには、神の力である。

すなわち、聖書に、「わたしは知者の知恵を滅ぼし、賢い者の賢さをむなしいものにする」と書いてある。
知者はどこにいるか。学者はどこにいるか。この世の論者はどこにいるか。

神はこの世の知恵を、愚かにされたではないか。この世は、自分の知恵によって
神を認めるに至らなかった。それは、神の知恵にかなっている。（第一コリント1:18-21）口語訳

そこで神は、宣教の愚かさによって、信じる者を救うこととされたのである。
ユダヤ人はしるしを請い、ギリシヤ人は知恵を求める。

しかしわたしたちは、十字架につけられたキリストを宣べ伝える。
このキリストは、ユダヤ人にはつまずかせるもの、異邦人には愚かなものであるが、

召された者自身にとっては、ユダヤ人にもギリシヤ人にも、神の力、神の知恵たるキリストなのである。
神の愚かさは人よりも賢く、神の弱さは人よりも強いからである。

兄弟たちよ。あなたがたが召された時のことを考えてみるがよい。人間的には、
知恵のある者が多くはなく、権力のある者も多くはなく、身分の高い者も多くはいない。

それだのに神は、知者をはずかしめるために、この世の愚かな者を選び、強い者をはずかしめるために、
この世の弱い者を選び、有力な者を無力な者にするために、この世で身分の低い者や

軽んじられている者、すなわち、無きに等しい者を、あえて選ばれたのである。

（第一コリント1:21-28）口語訳

それは、どんな人間でも、神のみまえに誇ることがないためである。
あなたがたがキリスト・イエスにあるのは、神によるのである。

キリストは神に立てられて、わたしたちの知恵となり、義と聖とあがないとになられたのである。
それは、「誇る者は主を誇れ」と書いてあるとおりである。（第一コリント1:29-31）口語訳

愛する皆さん。 父なる神は、ずっと昔からあなたがたを選び、自分の子供にしようと、決めておられました。
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。

どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。

私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。
キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。

神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。
それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。

神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。
あなたがたが、神様を信じているからです。 やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、

だれの目にも、はっきり示されるでしょう。 ですから、心から喜びなさい。
今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。

これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。 それによって、信仰が、どれほど強く、
純粋であるかが量られます。

それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。 しかも神様には、
あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。

ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、
イエス・キリストの再び来られる日に、多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。（ペテロ第一　1:2-7）

>>648
「奇跡の証明」という事なら、私なら問題なく出来るが？
私のスレと関連スレと読むんだね。

神と奇跡のあることは証明された　４

主をほめたたえよ。もろもろの天から主をほめたたえよ。もろもろの高き所で主をほめたたえよ。
その天使よ、みな主をほめたたえよ。その万軍よ、みな主をほめたたえよ。

日よ、月よ、主をほめたたえよ。輝く星よ、みな主をほめたたえよ。
いと高き天よ、天の上にある水よ、主をほめたたえよ。

これらのものに主のみ名をほめたたえさせよ、これらは主が命じられると造られたからである。

（詩篇148）口語訳

つまり・・・偽物の癌患者を仕込んでおくのです。
宗教はビジネスですから。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1225896476/210

>>622
神にとって末期ガンであれ癒すのは、
容易いものです。

絵の具さんは目が見えると言ったので、
彼に任せたほうがいいです。

そのココロは？

>>645 ありがとうございます。
イグナチオ教会には、東京駅に着く夜行バスに乗る時は、
いつも寄っています。
うーん。年にすると、３回ぐらい行っていることになるでしょうか。
朝早い時間に毎日ミサがあるから、ありがたいです。

患者『治んないょ…助けてょ』
↑↑↑
まちこ『ハハハッ！』

>>662
＞ イグナチオ教会には、東京駅に着く夜行バスに乗る時は、


たまには、新幹線ぐらい乗りなよ。
新大阪⇒東京、ＪＲ東海のＥＸ-ＩＣ会員で、13000円みたいよ。

夜行バスに乗る体力はないな。
別の意味でペンテやカリスマ派の年寄りはきついだろうな。

アルフクみたいに、青春18切符とかもある。

>>661
目が見えていれば、自分で癒せます。

たしか、癒されたと言っていましたので、大丈夫ですよ。

シャロンの娘さんが、いわゆるクリスチャンと結婚しなかったわけが
わかったよ。母親がちらちら見せる狂信ぶりに、恐れをなしたんだな。
子は親の背を見て育つという。まさか背中に般若の面か。
娘さんは賢明な選択をしたわけだ。

おぉい、大阪から東京まで18キップか？ご苦労様だね。
だが、知人のシスターも、九州から関東まで18キップよん。
頭が下がるよ。

>>667
いつ言った？絵の具は恵みは十分だといったが
ガンが消えたとは言ってない。というか何故祈らん？

>>667
兄弟姉妹の為に祈るのはクリスチャンとして当たり前でしょ。
感謝されなくても、拒まれても、祈るべきだと思うよ

ユダへ。長文だよ。
昨晩は早く休んだんだ。今日からの仕事に備えてな。
私がいない間のやり取りは可笑しいな。
私が悪者だ。気にしていない。神がご存知だ。心の中を見透す方だからな。
ユダは私の身体を心配してくれて、ありがとう。ガンと言っても、色々あるよ。どこの臓器か深さは、場所、進行具合等々。私の場合は良性でない腫瘍。ほったらかしにしていたら危ない。
簡単な手術ですんだ。再発は分からんよ。神の御心にまかせてある。安心している。神を恐れて、そして愛しているクリスチャンに、豊かな恵みと平安を与えて下さるから。
あまり、他者に祈りを強制すべきではないよ。ユダは今までの経緯から祈る、とは言えないんだろ？違うかな。ここには書き込みしなくても祈る方はいるよ。感謝です。
ガンが治っても、いつかは死ぬ。肉体はな。人は一度死ぬ事と神の裁きが決まっています。聖書にあったな。
クリスチャンは裁きに合わないともあるけど。主よ主よと呼ぶものがみな天国に入る訳でもない。ともある。死んでから、イエスに聞かれたらな。
お前はどんな生き方をしていた？どう答えようか？ 聖霊が教えてくれるさ。私に。信仰と希望と愛。この中で最も大なるものは愛です。

患者がまちこ様にひざまずいたら祈ってくださるよ。
私が間違ってましたってね。ハハハッ！

イエス「花婿が花嫁の部屋から出てきた時には、人々は断食し、祈るように。」

↑×
イエス「しかし、花婿が花嫁の部屋から出てくるときには、人々は断食し、祈るように。」

絵の具、とりあえずキリシタンではない私に祈る資格はないから
せめてもの報いとしてガンが再発しない事と
貴方の平安を私に代わってガブリエルが主にとりなしてもらえるように頼んだ。
今ほど自分の無力さを嘆いた事はない。

続き。
強制された祈りに意味はないよ。
信仰も同じだろ。
愛のない信仰は喧しいんだな。
イエスも言っているよな。
隣人を愛しなさい。
お互いに愛しあいなさい。
病気のクリスチャンに恵みがないなんて。
イエスは言わないよ。むしろ、五体満足だと思っているクリスチャンより、憐れんでくれると思う。
それで十分なんだ。

>>677
了解した、今後まちことシャロンに祈れと命じる事はしない。
君こそキリシタンの鏡だ、地で平穏であり天で幸福であるように
アーメン。

>>670

祈ってもらって癒されても、原因がわからなければ、また現れます。
だから、原因を探すこと。それは、肉からの成長を遂げます。

>>554、>>556にレスした通りです。

サロメさんも、これがわかっていれば、完全に癒されているはずです。

クリスチャンとしての成長する癒しが必要です。

>>677
人に強制されるわけじゃない。
主の促しだよ。
信仰に感情は邪魔な時がある。
祈りも同じ

成長が必要なのは、まちこも同じであろうにな。

>>676
無力？
そんなことはないよ。私は嬉しい。
ユダがそんなに心配してくれる事が。
泣くぞ。すでに画面が見ずらい。
全ての事を主に感謝。
そんなに心配はするな。
たいした問題じゃないよ。
今は元気だ。

それじゃ、また明日。

>>682
また明日。

>>672・677
ハレルヤ！
風さんこそ、真のクリスチャンだ。
（リンゴも人間関係のしがらみから、口には出せないが、風さんの信仰は認めてるよ。）

このときこそ、主は喜ばれる。>>676のユダのレスに。

>>679
では、メタやなるみにの為に祈るのは何故？

>>682
3年前の今頃、私の立てたスレに来られた方かな。
そうでなくとも、あの頃のようにうるさいやもめ（ルカ18:1〜）のように主に祈ってます。
おやすみ。

>>686
彼らは、素直に聞くからです。

>>688
ちっちゃいな。

>>689
私の問題ではありません。
神が素直な子供のようなクリスチャンを必要としてます。

従う者の為には祈って逆らう者の為には祈らんか？
それなんて宗教だ？キリスト教とか言わないよな？

>>690
子供のような心を持たないと
神の国にはいれません。

あんまりいじくりまわしたくないな。風とか知らんし。
私は母の看病中に無力感あったね。誉められるのもウザく感じた。

>>690
主は敵のために祈れとまで言われた。

確かに絵の具をかたくなにこばみ
ハハハッ！と笑う君は子供のようだが果たしてイエスがそれを良し、とするかな？

>>691
クリスチャンの成長は、病気と
引き換えに始まるときもあります。

神に従うか、自分の義を立て
るか、どちらかです。

当然、自分の義は死に向かっています。

神に従えば、イエス･キリストにより生かされます。
絵の具さんが、神の恵みが十分という意味が分かれば、問題ありません。

>>694
祈ってます。

>>695
大丈夫、彼のために祈っているから、彼の成長が、私には楽しみです。

病気がきっかけで目覚めるキリシタンがいるのなら
キリシタンが病気にならないと言うのは撤回するんだな？

>>698
あなたも、相手によって無用に構えなくていいと思うよ。
正しい事を淡々とレスすればいい。

まちこが私に対して態度を変えるのは私が本当にイスカリオテのユダだった場合に
イエスに罪を告発されるかもしれないと危惧しての事だ。
絵の具に対して何故あそこまで攻撃的なのかは解らんがアレが本性なんだろう。

>>699
クリスチャンは偉大なる告白者と言われています。

私達が、イエス･キリストにより神から頂いたのは、健康、繁栄です。
もうすでに頂いています。
だから、それを告白して、いただいていきます。

病気になると言えば病気になりますよ。
気をつけてください。

だから聖書にあなたの言った言葉によって
裁かれると言っています。

あなたの言っている言葉が御言葉の上に
立っているかどうか いつも吟味すべきです。

☆クリスチャンは健康です。

イエスが貴方方に与えると約束したのは
この世の栄華ではなく死後、不滅の命と天国を与えると言う契約が
新約聖書の概要だ。この世の健康、繁栄は肉であり滅びるものである。
今の発言だけで十分だ、君は偽預言者。イエスの御名を騙る詐欺師だ。

>>701
絵の具さんは、私に攻撃的ですよ。

シャロンさんは、
絵の具さんにちゃんと説明しようと
しているから、
攻撃的に見えますね。

絵の具が君に攻撃的なのは君の信仰が異端だからだ。
シャロンが絵の具に攻撃的なのも同じ理由だ。
右の頬を打たれたら左の頬を差し出せと教わらなかったのか？

>>703
この世で神の国に入ることができるとイエスは言っています。
救われるということは、
そのこともあるのですよ。
だから、今、苦しんでいる人たちに伝えています。

生きていても神の国、死んでも天国。

私達に良い場所を備えてくださった
主に感謝です。

>>705
静かに話していましたけど、嘘はつきたくありません。

>>704
まちこ、もう良いですよ。

それよりも、我らの主イエス・キリストの御名を褒め称えましょう。
病気がどうとかの議論よりも、主の御名の権威は絶対的です。
サタンは如何にして主イエス様の権威を貶めるか、命がけなのです。

罠に嵌らないようにしましょう。

結局、彼らは私たちの主の御名を蔑んでいるのだと思います。

この世の健康と繁栄を望むのならイエスの元を去った方が君の為だ。
死後、君は偽預言者、魔女としてイエスに裁かれる。
この世にもある天国とはこの世での健康や繁栄などと言う
解りやすいものではない、恐らく君には入る事が出来ない
心の平穏の世界の事だ。この世の物は全て空しい物である。
人間の命も含めてだ。

>>710
主イエスの御名を貶めているあなたにはまちこを批判する資格など無い。

私はイスカリオテのユダである！魔女よ、イエスの御名を名乗って世を乱す事なかれ！

ユダなどと敢えて名乗る人に、神が一片の真理など与えられる筈も無い。

イエスが私をさして「ユダ」だと言われたのだ、これ以上の誉れがあろうか？

>>712
主イエスキリストを信じなさい。
主イエスはあなたの為にも十字架にかけられました。

イエスは苦境にあった私を救って証すら示して下さった。
伊達や酔狂で「ユダ」だと名乗っている訳ではない！
私は私の十字架としてこの名を背負う。

>>716
なるほど、あなたの名前の由来は分りました。

それで、イエス様はあなたの裏切りを赦す、と言われたのですね？

なんか、えらく不遜な癒し神だな。

>>717
そうだ、私がイエスに赦されたのだから今度は私が誰かを赦す番だ、
だが私は人間の内に私が赦すべき者は見出せなかった。
皆、主が赦せる者たちだからである。主の赦しが得られる者に
私の赦しが必要だろうか？

>>716
イエスはあなたがたみたい
な人に現れますが、誰一人、
イエスの名を高く上げず、
イエスと接触した自分の名
を高く上げようとする。

これ、いかに。

>>719
主の赦しを拒否する者に、ユダが赦しを与えれば良いんじゃね？

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｛これイカに。

>>720
貴方は私を私の言葉でしか知らない。
私はある時「イエスの飲んだ苦杯を飲みたい」
と主にねがってそれが叶い、次いでイエスが現れたのである。

>>713
現在、ドイツにおいて「ユダ」と名をつけるのは子供はもちろん、犬にもゆるされていない。法律で禁止されているからだ。

ところが２００６年に『ユダの福音書』の解読が完了するや、ドイツ神学諸派においてユダの名誉回復、カトリックではユダを聖人にしようという動きが活発化している。
俺もユダの福音書には目を通したが、ユダは使徒のなかでもっとも優れていたがゆえにもっとも辛い役目をイエスに「命令」された。そして「あなたの名は呪われるだろう」と予告されている。
『ユダの福音書』の取り扱いについては神学界・歴史学界で、いまもっともホットな話題となっている。
なにしろまだ解読から３年しか経っていない。

次に、、

そもそも、現行の４大福音書のなかで最古となる『マルコによる福音書』では、ユダはまだまったくサタン扱いされていない。
それがユダ＝ユダヤ人の象徴とされる時代の流れの中で、ユダはどんどん悪者として描かれ、もっとも後世に書かれた『ヨハネによる福音書』では、ついに「ユダ＝ユダヤ人＝サタン」の方程式が確立した。
ユダという彼の名が災いしたとも言われるが、歴史のなかでユダは常にユダヤ人と同一視され、絵画でもオペラでもユダ＝ユダヤ人の人種差別的な作品は、挙げれば枚挙にいとまが無い。

なんか、にほんご、へんです、これ蛸煮。

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　 l　　　;ｲl　　 　 r'´ ノ　　　Ｎ　ヾヾ､`(￣ヽヽ;　　l　
｛それ、タコに。

天下り官僚が慰められそうな話ですね。(⌒Ｍ⌒)ムー

>>719
主が赦す？
神によって用意された罪も傷も無い犠牲の羊（主イエス・キリスト）の死
を受けて、神が人間の罪を赦し、信じる者を罪無き「神の子」として御前に
受け入れて下さったのです。


あなたの犠牲を神はお受けになりません。

ジーザス・クライスト・スーパースターでは、ユダは準主役だよな。
あれ観てから聖書読み出したんで、ユダ＝サタンって等式がない。

ユダの福音書は、どーかなー、と思うが、正典の範囲でも、ユダは
イエスから「生まれないほうが良かった」「お前は人の子を売るのか」
とは言われてるが、サタンとは言われてない。
（サタンが入った、っていうのは、ヨハネ伝のト書き。）

俺は、ユダへのイエスのまなざしを想像すると、悲しい目が思い浮かぶ。
ミュージカル映画にかぶれてるだけなんだろうけど。

一方、ペテロは、一度はイエスにサタンと呼ばれてる。

イエスの捌きって、白黒単純じゃないような。

私がある本で読んだイスカリオテのユダ像は、けっこうマッチョで、
人々がイエスに石を投げた時に、イエスの盾になってみずから石を受けたほど
だった。イエスを敬愛していたが、なぜイエスが自分の思うとおりに
動いてくれないかと、不満を募らせていった。ユダはイエスにとりあえず
従うことで、なにがしかの利益を受けたかったからだ。そして、そのユダは、
いつも服装を派手にするのを好んだ。（コスプレじゃないよ.)

そういうユダ像と、ここに居るHNユダは、似ても似つかない。
ユダが自分をイスカリだというのなら、それこそ騙されてそう思わされ
ているのではないか。HNユダの善性を嫉妬するものの仕業、ではないのか。
HNユダの仮面の下のイメージは、むしろ、若きヨハネだ。

低レベルな贖罪信仰と現世利益を追従する貴方方との
論争は非常に疲れる。今日はここまで。
貴方方の信仰は異端のそれである。

>>662
おぉ！すでに以前から通われてたのですね。
サビエル聖堂での朝ミサでしたか。
静寂ですよね。
なんか嬉しい。
分かち合い、ありがとう。

>>731
あなたから異端とされる覚えは無いです。

何れにせよ主イエスキリストの御名の絶対的権威を認めないあなたの中に
真理を見出す事は出来ません。

>>733
あんたら、イエスじゃなくて、自分らに権威を認めてるように見えるよ。

・。。・　ノ

保守点検中ｗ

>>724
ご説明、有り難うございます。
「ユダによる福音書」は数年前に話題になりましたが、
私は関心を持ちませんでした。機会があれば調べてみます。

窃盗が罪をなすりつけたり、覆い隠したり出来るね。さぞかし心安らぐことでしょう。アーメン

分裂症になるよりましね

>>735
ご苦労様です。(^O^)/

>>731
ユダさん、いつか一度、
ユダさん自身の信仰への導きのことも祈ってみて下さい。
まだまだこれからじゃないですか。
何が起こるか分かりませんよ。
カトリックなんてどうでしょう？
なんてね。
おやすみ。


わたしはあなたがたのために立てている計画をよく知っているからだ。――主の御告げ。――
それはわざわいではなくて、平安を与える計画であり、あなたがたに将来と希望を与えるためのものだ。
あなたがたがわたしを呼び求めて歩き、わたしに祈るなら、わたしはあなたがたに聞こう。
もし、あなたがたが心を尽くしてわたしを捜し求めるなら、わたしを見つけるだろう。
わたしはあなたがたに見つけられる。（エレミヤ29：11−）

病人の什一なんて少ないレプタだし、会堂の少ない椅子を占領しちゃうし、求道者に対してメンツが保てなくなるし…イヤだわ (;`皿´)

贖罪信仰が低レベルかどうか、
もし、人類にモーセの十戒が与えられていなければ、
この世界はカオスそのものではないでしょうか？

>>739
こんばんは！マンマさん
お久しぶりです。

『消しゴム』は、もう見られました？

イエスが起こした奇蹟の話は、ときどき信じたくなる。

水の上歩いた、とか、ハンセン氏病をたちどころに治した、とか、
ありえないと思ってても、それを信じるかどうかで自分が試される
ような気がしてくる。

自分が奇蹟を起こす、って奴を見ても、信じるかどうかで自分が
試される気になれない。
勝手に自分の果実を取れ、という気分。

>>741
私が言った贖罪信仰が低レベルとはイエスの十字架において無罪だと
信仰することだ。モーセの十戒は贖罪とはまったく関係がない。

真のキリシタンならばイエスの十字架に頼らず
自分の罪、十字架は自分で持つべきである。

>>742
こんばんは。

『私の頭の中の消しゴム』、見ましたよ！
後半はずっと涙が流れてました。
今、思い出しても涙腺が緩むw
前半の二人の関係が丁寧に描かれてるのも良かったです。

映画の中で神やイエス・キリストは語られてないのだけれど、
愛や許しが盛り込まれてる映画でしたね。

映画見たのは何年ぶり？ってくらい映画やDVDは見てなかったので、
久しぶりに良い映画を見せてもらいました。
ありがとう！

>>745
クリスチャンになる前から自分の十字架は意識しています。
そしてそれは、イエスの十字架を無意味にするものではありません。

見倣うべきは主イエスキリストだけだという認識を新たにするものです。

>>746
それはそれは！

本当に、久々に泣ける映画でした。
こないだニュースで、香りがアルツハイマー予防になると出ていて
なるほど！ と思いました。

一応ナナシやめて名前入れました。
デボラですよろしく♪

>>664 新幹線もたまには乗るけど、
（ああ。言われてみればHN「のぞみ」だもんな。ｗ）
夜行バスに乗ると、イグナチオに行けるからね。

>>748
デボラさん、よろしく！
香りの話は、これから身内達が年老いて行く時に役に立ちそうです。
好きだった花の香り、煙草の香り、好きだった食べ物の香り・・・一人一人使えそうです。
ありがとう。

>>745
自分の罪を、御子イエスキリストの十字架の血潮で洗い清められ、
罪無き者として、神の御前に受け入れられた者が「神の子」です。

イエスを信じる者が「クリスチャン」と呼ばれるようになった由来は、
使徒たちが何時も「キリストキリスト」と言っていたので、人々は使徒たちを
「クリスチャン」と呼ぶようになった、と使徒行伝に記されています。

> 自分の罪を、御子イエスキリストの十字架の血潮で洗い清められ、
> 罪無き者として、神の御前に受け入れられた者が「神の子」です。

そんな他力本願の話なのか？！

口だけアンポンタンに話をあわせてあげるなんてシャロンもまちこも優しすぎ。
ユダが調子に乗るだけだよ。

>>752
そうです。
あなたは自力本願だと思ってたの？

又明日ね、おやすみなさい

>>752
少なくとも現行のキリシタンは皆そう、他力本願。
全ての罪はイエスに押し付け
全ての罰はサタンに押し付ける。
私がイエスを信じながらキリスト教は批判するのはその点にある。

>>750
香りの引き出しは沢山あった方が人生ゆたかになりますよね♪
ささやかな豊かさですけど。

いつも御祈り有難うございます。
一応デボラにトリップもつけました。

滅多に来ないですが宜しくです♪
おやすみなさい

>>754
自力か他力かと言えば、最終的には他力だろうが、
それで「神の子」は不遜が過ぎよう。

> 又明日ね、おやすみなさい

あんたに関わったのは今日の気まぐれ。明日は無いよ。
ばかばかしい。

>>755
レス、どうも。

イエスは人か神か、ってことなら、俺は、人であると同時に
神ならいいな、と思う。

だから、十字架に贖罪の意味はないと思う。
贖罪じゃ、チンケだろ。

ところで、俺、教会知らないから、先入観は持たないことにする。
じゃ、おやすみ。

>>752-757
はいはい、日本語にうるさい俺がまた来ましたよ。

■「他力本願」の用法を間違えるべからず。
■仏語に「自力本願」などという言葉は無い。

★「他力本願」「自力本願」の転用誤用は、もはや定着し辞書に載っているが、ここは「宗教板」である。原義に基づき用いるべし。

>>756
トリップはあった方がいいよね。
ゆっくり休んで下さいね。
おやすみ！

>>755
キリスト教はドンドン批判してください。
神の目に、善いものだけが残りますよう。


しかし天使礼拝だけは拒否します。

>>759
親鸞好きって、横目でキリスト教チラ見する奴、多いよな。
あんまり親和性はないと思うが。

まことです。
暇なので、書き込んでみました。

おや

>>762
神道の俺と、諸君らクリスチャンとも親和性は無いと思うが(笑)

もっとも、この親和性が無い責任はそちら側(クリスチャン側)の問題であって、我々神道側に責任は無い。
我々は他宗教に排他性が無いか、または希薄なんで。。

ではかつての国家神道は？と、問われれば、こう答えよう。
かつての国家神道は神道というよりは武士道に分類すべきだと。

★俺は非クリスチャンなのに、このスレで叩かれない。それどころかときどき尊敬されてしまっている感覚を覚える(笑)
そろそろまた本性を出そうか？(笑)
アニミズム神道としての俺の本性を！！


みんながお望みなら見せてやる(笑)
だが多少、スレが荒れるぜ？

神は、実に、そのひとり子(イエスキリスト)をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、

永遠のいのちを持つためである。（ヨハネ3：16）

☆あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）

神様がお造りになったものはみな、やがて神の子供たちが復活させられる日を、
忍耐と希望をもって待ち望んでいます。

その日には、いばらやあざみ、罪、死、腐敗など〔この世界は、神様のご命令により、不本意ながら、
これらのものに支配されていますが〕は跡形もなく消え去り、私たちを取り巻く世界は、

神の子供たちが喜びをもって味わう、罪からの輝かしい解放にあずかるからです。
動物や植物のような自然界のものでさえ、このすばらしい日を待ち望みながら、病気や死の苦しみに

うめいていることを、私たちは知っています。 そればかりか、クリスチャンでさえ、
聖霊様を自分のうちにいただいて、将来の栄光を先取りしているにもかかわらず、

苦しみと悩みから解放されたいとうめいています。 また、神様の子供としての完全な権利が
与えられるその日を、ひたすら待ちこがれています。

その日には、神様が約束してくださった新しい体、すなわち、もはや病気にかかることも
死ぬこともない体をいただくのです。(ローマ8:19-23) リビングバイブル

>>765
　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
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　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
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　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､
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