キリスト教＠質問箱２０２

1 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/05/16(土) 18:49:17 ID:t1QKTG+Q

アホの福音派が、勝手にキリスト教＠２０２なる物を造った
らしいので、気が付く前に質問箱を用意します。

2 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 19:20:43 ID:rZSJL4Gp

コテ　　　　　　ココモスキー ◆VAutiIin4w　
本名　　　　　　有本康夫　同性愛者
性格　　　　　　変態、ワンパターンレスの荒らし
好きな言葉　　コイツ、アホ、教団・・・などなど・・・・

ココモスキー ◆VAutiIin4w　のセンスのない笑えるHP
↓
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/　

筆者略歴
　　　名前　：有本康夫
　　　年齢　：不詳（３０代後半？）
　　　出身地：東京都渋谷区
　　　職業　：電子機器設計会社を営む
　　　学歴　：関東の某私立大学理工学部計測工学科卒
　　　宗教歴：幼少の頃、母の薦めでエホバの証人と交わるが２－３年で自然消滅
　　　　　　：湾岸戦争のすぐ後日本イスラム協会でアッラーフに宣誓する（ムスリムになる）
　　　　　　　この頃とある喫茶店で「イエスはなぜ殺されたか」／Ｊ・カーマイケルを読み
　　　　　　　教会とは全く違うアプローチで聖書を読む人たちがいる事を認識し、以来現在
　　　　　　　までに至る。
　　　宗教観：聖書もクルアーンもそうであるが、教会や教団の教義はそれらの本の書き手の
　　　　　　　意志や意図に必ずしも基ずいておらず、むしろその教団の立場や思惑が優先し
　　　　　　　た解釈がなされる場合が多い。昨今の旧約聖書研究でわかったことは、旧約世
　　　　　　　界で成立し新約聖書を作ったキリスト教団は、旧約解釈に独自な教義をもって
　　　　　　　臨むため、編者の意図した物とは食い違う解釈をしている事が多い。
　　　　　　　自分はできるだけ書き手の視線にたって、書き手が何をうったえているのかを
　　　　　　　読みとって、歴史的な背景や人々の生き様を見て自分の人生の糧にしたい。

3 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/05/16(土) 20:17:15 ID:t1QKTG+Q

>>2
又アホの福音派だろ．．．よほど、今回のチョンボに腹を立てたんだよ

4 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/05/16(土) 20:30:14 ID:t1QKTG+Q

>>2
コイツのＩＤを見てご覧．．．ID:rZSJL4Gp
キリスト教＠２０２を造ったアホやで。
福音派信者のオツムってこんな物だと大恥晒してるよ
前スレ
571 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 11:39:18 ID:rZSJL4Gp
ちょっと早いけど、次のスレがたちました。ここを使い切ったら　202　です。
↓　↓　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1242441316/l50

ちょっと早いけど、次のスレがたちました。ここを使い切ったら　202　です。
↓　↓　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1242441316/l50

5 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 12:12:36 ID:Fvd2+kbQ

ロザリオの祈りの順序がわかりません

6 ：パズズ：2009/05/29(金) 03:45:04 ID:GOHkI8OC

ハハハ

7 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/05/30(土) 21:21:28 ID:NwwASqs1

前スレ
>>997
＞教会のもとって、ローマカトリックだろ。
＞で、ローマカトリックの権威のもとって、ペトロだろ。
＞ペトロがイエスから「天の国の鍵を授けられた」っていう話。
＞けどなあ、その後で、ペトロはイエスを否定しているんだから、
＞その権能を放棄した、って考えるべきじゃね？
その「天の国の鍵を授けられた」って言う聖句は、下手したら
ローマカトリックが出来てから、取って付けた聖句だよ。
①その聖句はマタイ福音書にしかない。
②そのマタイ福音書においても、その前後と全く筋が通っていない。
③対立的立場のグノーシスでは、ペテロを愚直な正統派（？）教団の
　象徴として書かれている。

つまり、ペテロはローマカトリックの権威の象徴だと言う事だよ

8 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 21:26:58 ID:PFiqzXcA

>>4
福音派信者のオツム・・・とか

マタイ福音書にしかない。ではなく・・・
まさしく・・・
マタイ福音書を語る資格ない。だな・・・

9 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 21:30:15 ID:PFiqzXcA

>>4
キリスト教＠２０２を造ったアホやで。
福音派信者のオツムってこんな物だと大恥晒してるよ

キリスト教ってこの程度かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 21:57:20 ID:yjyMQi1Y

　　　　　　　 __,,,;:::-ｰ'ﾆ""　　ﾞﾐー-:､
　　　　　,;r'''"　-ー＝ﾆミ:､ﾐヾ））　ﾞﾄ､_
　　　 ,;f" ''ﾆ"￣ーミヽ　ﾞ'i,）ｿ,ﾚ',,ﾑﾉ,,} ﾞi,
　　,;r' ,,ﾆ"-'',ﾆ＝''""''''''''''''ヽ＜"~　　ﾞﾄﾞl,
　 ,l'　 "　.,i'"　　　　　　　 -'ﾞゾ　　　　　ﾞlﾐl
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　.|,　　ｿ | 　　,, 　　　　　　　､.,;:'　　　　　 .V
　 `l　〃,|　　　　　＿,,,,,,_　　　　　_,,::=＝ｰ､}　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾞﾚ',ﾉ' }　　 ,-'''"_三二ﾞ''''ｰ　 7,;'-tﾃｼ　,i' 　 |　ムスリムなら
　　ﾚー､|　　 .ﾆ三ﾞ'ｰ'ﾞｱ''"ﾉ　 l;ﾞゝ￣'"　 :{. 　 |　なんでキリストを批判するんだね。、
　　 {　ヽﾞl, ,,　　　ﾞﾞ　　　　　　ﾞl;::.　　　　 }　＜　原理主義ではないから、
　　　ﾞl､っﾞl.ﾞi,　　　　　　　　　,,.　ﾞl:::.　　　./　　.|　本来穏健で敬虔な者ではないのか？
　　　　ﾞヽ､_,, ヽ　　　　　　-''..,,,,___;:'::　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 :{　ﾞl､　`　　　　　＿ﾆ＿,,,　　 ;l
　　　　 |　ﾞi.|ﾞi;　　　 :: ''''''~ー─'''".　　.;|
　　　　　ﾞヽゝゝ＼　　　　 ===＝'''"　 ,/iﾞl､
　　　　　 ,ｲﾞ:l､::::.　ﾞヽ､　　　　　　　 ,r'　! ﾞlﾞl,
　　　　　/i　ﾍ　:::.　　　`ヽ､,_　＿,,,:r'　 /　;l ＼
　　,,:::-'" l:　　＼　　:　　　　￣　　　　 /　　|　ﾞ''ー
　　　　　 |:　　　ﾞ＼　　　　　　　　　／　　 |
　　.　　　 |.　　　　ﾞ'ｰ-､,,＿＿,;:-''"　　　　 |
　　　　　　|　　　　　　　　／　ﾞ＼　　　　　　 |

11 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 00:51:39 ID:LljM1ZCC

>>1
ココモさん、スレ立て乙です。

でもまあ、他の人が立ててくれても全然OKですけどね。

番号の勘違いとかもご愛敬。

ココモさんも含めて、質問箱を立ててくれるのに「正統派」とかはないので、
重複とかでなければ、
我々としては誰が立てても有難く使わせて頂きますよ。

重複してても避難スレにしたり、(落ちずにもてば)次スレにしたり。

12 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 01:21:50 ID:46YMzsUZ

　　　　　　　 __,,,;:::-ｰ'ﾆ""　　ﾞﾐー-:､
　　　　　,;r'''"　-ー＝ﾆミ:､ﾐヾ））　ﾞﾄ､_
　　　 ,;f" ''ﾆ"￣ーミヽ　ﾞ'i,）ｿ,ﾚ',,ﾑﾉ,,} ﾞi,
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　.|,　　ｿ | 　　,, 　　　　　　　､.,;:'　　　　　 .V
　 `l　〃,|　　　　　＿,,,,,,_　　　　　_,,::=＝ｰ､}　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾞﾚ',ﾉ' }　　 ,-'''"_三二ﾞ''''ｰ　 7,;'-tﾃｼ　,i' 　 |　母の薦めでエホバの証人と交わるが２－３年で自然消滅
　　ﾚー､|　　 .ﾆ三ﾞ'ｰ'ﾞｱ''"ﾉ　 l;ﾞゝ￣'"　 :{. 　 |　それなら　キリストを批判するより、
　　 {　ヽﾞl, ,,　　　ﾞﾞ　　　　　　ﾞl;::.　　　　 }　＜　支出をとんでもないモノに使っている、
　　　ﾞl､っﾞl.ﾞi,　　　　　　　　　,,.　ﾞl:::.　　　./　　.|　エホバの証人に痛烈に批判すべきではないのか？
　　　　ﾞヽ､_,, ヽ　　　　　　-''..,,,,___;:'::　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 :{　ﾞl､　`　　　　　＿ﾆ＿,,,　　 ;l
　　　　 |　ﾞi.|ﾞi;　　　 :: ''''''~ー─'''".　　.;|
　　　　　ﾞヽゝゝ＼　　　　 ===＝'''"　 ,/iﾞl､
　　　　　 ,ｲﾞ:l､::::.　ﾞヽ､　　　　　　　 ,r'　! ﾞlﾞl,
　　　　　/i　ﾍ　:::.　　　`ヽ､,_　＿,,,:r'　 /　;l ＼
　　,,:::-'" l:　　＼　　:　　　　￣　　　　 /　　|　ﾞ''ー
　　　　　 |:　　　ﾞ＼　　　　　　　　　／　　 |
　　.　　　 |.　　　　ﾞ'ｰ-､,,＿＿,;:-''"　　　　 |
　　　　　　|　　　　　　　　／　ﾞ＼　　　　　　 |

13 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/05/31(日) 01:45:34 ID:wi3HH9p0

>>11 >>12
アホで無知で非常識な福音派が、どんな意図でこんなｗｅｂに来てお
粗末な発言を晒してるのか理解不能なのだが、未だに自分達がまともな
人間の共同体だと思ってる事が恐ろしい。少なくとも馬鹿どもを世間に
晒す行為だけは、顰蹙を買うだけなので自粛すべきだと思うが．．．

14 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/05/31(日) 01:50:28 ID:wi3HH9p0

折角なので、またアホの福音派賛歌をやりましょうか

アホ！アホ！アホー！アホ！アホ！アホー！アホ！アホ！アホー！
アホーーーーのプゴキ、アホーーーーのプゴキ
アホのプゴキ、アホのプゴキ、アホのプゴキ
アホの福音派ーーーーーー

15 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/05/31(日) 02:20:58 ID:wi3HH9p0

中身がスカスカで、実体が全くないのに、イッチョ前の教団で
あるが如く取り繕う方法は、福音派と言う教団から教わるのが宜しい。
この教団の手法は超一流のプロフェッショナルの集まりです。

あまり口にしたくはないが、とにかくこの連中のやってる事は
人間として最低の行為ではなかろうか．．善良な人間からみたら
腹が煮え繰り返る様な、人間としてあるまじき事を平気でやってる
連中なのだが．．．．と書くと、この連中はそのまま言い返す
だろうね．．．それも福音派の手法だよ

何でこんな人達が、現代日本社会に存在するのか事態が不思議で
しょうがない

16 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 02:27:41 ID:oQQDvtPX

　アホで無知で非常識なココモが、どんな意図でこんなｗｅｂに来て
ワンパターンレスの荒らし発言を晒してるのかは、やはり寄生虫だからだろうな。ｗ
未だに自分が、まともな人間だと思ってる事が恐ろしい。
少なくとも馬鹿を世間に
晒す行為だけは、顰蹙を買うだけなので自粛すべきだと思うが．．．

でも、まぁ、寄生虫はそれしか生きるスベがないか。ｗｗｗ

17 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/05/31(日) 02:31:15 ID:wi3HH9p0

>>16
この馬鹿は、人が言ってる事をそのままやってるだろ
これが福音派なんだよ

18 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 02:39:31 ID:Y0Y9V1QA

ココモスキーって誰？
俺はこの人を知らない　実在する人物なの？

19 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 02:39:38 ID:oQQDvtPX

>>15
　
　先に、あんたの発言にはそのまま返される、脆弱さがあるんだよ。Ｗ
あんたのやっている事は、２ちゃんねるの類でしか通用しない
ゴキブリ以下の行為だからね。ｗ
　世間もまだその点は、まともと言ったところか。

>>17
十分お前に当てはまるように、アレンジされているだろ。ｗ

20 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 02:54:35 ID:46YMzsUZ

ココモスキー ◆VAutiIin4w

何を　火病っているんだ？
こいつ本当の　ココモスキーではないぞ。
ココモスキーを　おとしめる荒らしだ。
ココモスキーを貶める荒らし、
そんな事をして恥ずかしくないのか　辞めなさい。

21 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/05/31(日) 03:02:45 ID:wi3HH9p0

福音派は何か騒がないといけない事情でもあるのだろうか？？？
僕は１６０あたりから何回も質問箱のスレ主をやってるし、それを最近福音派のアホ
が５００か６００あたりで、必死になって次スレを造ってただけなんだけど

22 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 03:07:46 ID:oQQDvtPX

　おかげさまで、全然キリスト教質問箱の内容になって無いじゃん。ｗ
次スレの話はともかく。反キリスト質問箱になっているでしょ。

23 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/05/31(日) 03:12:48 ID:wi3HH9p0

>>22
＞おかげさまで、全然キリスト教質問箱の内容になって無いじゃん。ｗ
＞次スレの話はともかく。反キリスト質問箱になっているでしょ。

どちらも「キリスト教質問箱」なんだけどね。だれが、反か正かなんて
決められるんだ。「キリスト教質問箱」と言うタイトルはどちらも
あるんだよ．．．そんな事くらいとっくの昔に気が付いてると思ってた
んだけど

24 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 03:13:17 ID:46YMzsUZ

ココモスキー ◆VAutiIin4w 　　ID:wi3HH9p0
荒らしが　キリスト教の質問箱作ってどうする？
アホくさ

25 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 03:15:08 ID:46YMzsUZ

>>23
偽ココモスキー
（本当のココモスキーならこんなアホはしない。）
「キリスト教質問箱」ではなくて、
「反キリスト教質問箱」って名付けるだろうが
ほんと　アホやｗｗｗｗｗｗ

26 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 03:25:12 ID:oQQDvtPX

>>23
それが、寄生虫である事の証明なんだよ。ｗ
自分で寄生するための、人間を呼びこんでいるんだろ。
甘く見ても、今の現状はキリスト教議論箱になっているだろう。

あんたがアンチスレのスレ主だったら、こんなこと言えんけどさ。

27 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/05/31(日) 03:25:22 ID:wi3HH9p0

ID:46YMzsUZ　これも一応マークしておきましょ
コイツは何時ものパンチョッパリではないかと思うが．．．
後ろのトリップは自分だけしか付けられないと思いますよ
＃の後の文章は解読した人がいないと思うけど．．．と言う
説明はコイツには無意味か？？？

28 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 03:27:13 ID:46YMzsUZ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■ このスレは他板・他スレ運営妨害の非常に悪質糞スレの為に ■■■■■■
■■■■■■■反感を買って終了しました。皆様のご愛顧有難う御座いました■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■終■■■■■終■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■終終■■■■■終■■■■■■■了了了了了了了了了了了了■■■■■
■■■■■■終終■■■■■終終終終終終■■■■■■■■■■■■■了了■■■■■
■■■■■終終■■終■■■終■■■■終■■■■■■■■■■■■了了■■■■■■
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■■■■■■■終終■■終終■終終終終■■■■■■■■■■■了了■■■■■■■■
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29 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/05/31(日) 03:29:44 ID:wi3HH9p0

>>26
それは、お前さんが希望してるだけだよ
キリスト教徒はそれだから、何時までたってもアホなんだよ

だから、経典も殆ど読まない、キリスト教徒言う物がなんであるかも
知らない、アホの集団になってるんだろ

30 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/05/31(日) 03:37:20 ID:wi3HH9p0

>>28
これって、福音派の信者のオツムの中の状態だからね。間違う人も
少ないと思うけど

31 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 03:45:19 ID:oQQDvtPX

>>29
なんだかんだ理屈をつけても、
２ちゃんねるの類でしか通用しない事を、
している寄生虫である事には
変わりませんな。ｗ

32 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 07:31:58 ID:yIYnw9Ds

どうでもいい質問ですが、ココモスキーとはどういう意味なのですか。
ググるとココモ式とかココモ法というページがでてきますが、よくわかりませんでした。(;_;)

33 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 07:52:29 ID:YyouBn1d

ココモスキー質問箱でやれ

34 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 09:51:21 ID:46YMzsUZ

コテ　　　　　　ココモスキー ◆VAutiIin4w　
　　　宗教歴：幼少の頃、母の薦めでエホバの証人と交わるが２－３年で自然消滅
　　　　　　：湾岸戦争のすぐ後日本イスラム協会でアッラーフに宣誓する（ムスリムになる）
　　　　　　　この頃とある喫茶店で「イエスはなぜ殺されたか」／Ｊ・カーマイケルを読み
　　　　　　　教会とは全く違うアプローチで聖書を読む人たちがいる事を認識し、以来現在
　　　　　　　までに至る。
　　　宗教観：聖書もクルアーンもそうであるが、教会や教団の教義はそれらの本の書き手の
　　　　　　　意志や意図に必ずしも基ずいておらず、むしろその教団の立場や思惑が優先し
　　　　　　　た解釈がなされる場合が多い。昨今の旧約聖書研究でわかったことは、旧約世
　　　　　　　界で成立し新約聖書を作ったキリスト教団は、旧約解釈に独自な教義をもって
　　　　　　　臨むため、編者の意図した物とは食い違う解釈をしている事が多い。
　　　　　　　自分はできるだけ書き手の視線にたって、書き手が何をうったえているのかを
　　　　　　　読みとって、歴史的な背景や人々の生き様を見て自分の人生の糧にしたい。
だそうです。

35 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 09:56:38 ID:46YMzsUZ

36 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/05/31(日) 11:38:36 ID:wi3HH9p0

>>35
どうやら、福音派はキリスト教は終了するらしい。
普通にみてたら始めから破綻してるんだけどね、ようやく
信者達は気が付いたらしい。

37 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/05/31(日) 11:56:31 ID:wi3HH9p0

>>36
間違え
＞どうやら、福音派はキリスト教は終了するらしい。．．．＊
＞どうやら、福音派はキリスト教を終了するらしい。
に訂正します。

38 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 12:41:53 ID:46YMzsUZ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■ このスレは他板・他スレ運営妨害の非常に悪質糞スレの為に ■■■■■■
■■■■■■■反感を買って終了しました。皆様のご愛顧有難う御座いました■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■終■■■■■終■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■終終■■■■■終終終終終終■■■■■■■■■■■■■了了■■■■■
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■■■■■■■■終■■■■■■終終終■■■■■■■■■了了■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
エホバの証人脱落背教者であり、イスラム教徒が開いたスレなので終了。

39 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 12:58:47 ID:3PWU0pma

＞ココモスキー ◆VAutiIin4w

荒らしに反応しないようお願いします。コピペがたまったら削除依頼に出しますので。

40 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 13:17:53 ID:T7FG24NP

キリスト教と浄土真宗は同一の教えで万教帰一です。
キリスト教は終了して浄土真宗に鞍替えですね♪

41 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/05/31(日) 13:35:16 ID:wi3HH9p0

>>40
いや、福音派を抱えたらどうしようもなくなるよ
福音派は何処も面倒見ないと思うよ、ドンナ連中でも
良い様な宗派なら、仲間に入れてやっても良いだろうが

42 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 14:13:24 ID:46YMzsUZ

エホバの証人脱落背教者は　
同じにおいのする福音派を拒絶する。
自分が失敗した事で自己嫌悪するしおもいだしたくないからな。
反キリストの立てた「キリスト教＠質問箱２０２」糞スレ終了だ！！！

43 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/05/31(日) 14:15:31 ID:wi3HH9p0

>>39
何時もの福音派信者がやってる事だから、誰も気にしてないと
思うよ。キリスト教＠２０２覗いたら判るけど

44 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 14:22:33 ID:46YMzsUZ

14 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/05/31(日) 01:50:28 ID:wi3HH9p0
折角なので、またアホの福音派賛歌をやりましょうか

アホ！アホ！アホー！アホ！アホ！アホー！アホ！アホ！アホー！
アホーーーーのプゴキ、アホーーーーのプゴキ
アホのプゴキ、アホのプゴキ、アホのプゴキ
アホの福音派ーーーーーー
と自分で荒らして火病っているお馬鹿さんが言う台詞じゃないわけだ。
だから　こいつは　ココモスキーの名を借りた偽物。
今日のは本物か？あと　読解力が　なさ過ぎだな。火病って　物事の正しい判断が出来ないらしい。

45 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 14:36:46 ID:46YMzsUZ

1:1 ああ、むかしは、民の満ちみちていたこの都、国々の民のうちで大いなる者であったこの町、今は寂しいさまで座し、やもめのようになった。もろもろの町のうちで女王であった者、今は奴隷となった。
1:2 これは夜もすがらいたく泣き悲しみ、そのほおには涙が流れている。そのすべての愛する者のうちには、これを慰める者はひとりもなく、そのすべての友はこれにそむいて、その敵となった。
1:3 ユダは悩みのゆえに、また激しい苦役のゆえに、のがれて行って、もろもろの国民のうちに住んでいるが、安息を得ず、これを追う者がみな追いついてみると、悩みのうちにあった。
1:4 シオンの道は祭に上ってくる者のないために悲しみ、その門はことごとく荒れ、その祭司たちは嘆き、そのおとめたちは引かれて行き、シオンはみずからいたく苦しむ。
1:5 そのあだはかしらとなり、その敵は栄えている。そのとがが多いので、主がこれを悩まされたからである。その幼な子たちは捕われて、あだの前に行った。

46 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 14:48:27 ID:46YMzsUZ

1:6 シオンの娘の栄華はことごとく彼女を離れ去り、
その君たちは牧草を得ない、しかのようになり、自分を追う者の前に力なく逃げ去った。
1:7 エルサレムはその悩みと苦しみの日に、昔から持っていたもろもろの宝を思い出す。
その民があだの手に陥り、だれもこれを助ける者のない時、あだはこれを見て、その滅びをあざ笑った。
1:8 エルサレムは、はなはだしく罪を犯したので、汚れたものとなった。
これを尊んだ者も皆その裸を見たので、これを卑しめる。これもまたみずから嘆き、顔をそむける。
1:9 その汚れはその衣のすそにあり、これはその終りを思わなかった。
それゆえ、これは驚くばかりに落ちぶれ、これを慰める者はひとりもない。
「主よ、わが悩みを顧みてください、敵は勝ち誇っていますから」。
1:10 敵は手を伸べて、その財宝をことごとく奪った。
あなたがさきに異邦人らはあなたの公会に、はいってはならないと命じられたのに、
彼らがその聖所にはいるのをシオンは見た。

47 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 14:53:44 ID:46YMzsUZ

1:11 その民はみな嘆いて食物を求め、その命をささえるために、財宝を食物にかえた。
　　　「主よ、みそなわして、わたしの卑しめられるのを顧みてください」。
1:12 「すべて道行く人よ、あなたがたはなんとも思わないのか。主がその激しい怒りの日にわたしを悩まして、
　　　わたしにくだされた苦しみのような苦しみが、また世にあるだろうか、尋ねて見よ。
1:13 主は上から火を送り、それをわが骨にくだし、網を張ってわが足を捕え、
　　　わたしを引き返させ、ひねもす心わびしく、かつ病み衰えさせられた。
1:14 わたしのとがは、つかねられて、一つのくびきとせられ、主のみ手により固く締められて、
　　　わたしの首におかれ、わたしの力を衰えさせられた。主はわたしを、立ちむかい得ざる者の手に渡された。
1:15 主はわたしのうちにあるすべての勇士を無視し、聖会を召集して、わたしを攻め、わが若き人々を打ち滅ぼされた。
　　　主は酒ぶねを踏むように、ユダの娘なるおとめを踏みつけられた。

48 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 14:54:05 ID:T7FG24NP

三位一体なんて馬鹿げた話はそろそろ終了しようよぅ・・

　　　　三位一体・プッｗ

49 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 15:00:01 ID:46YMzsUZ

1:16 このために、わたしは泣き悲しみ、わたしの目は涙であふれる。わたしを慰める者、わたしを勇気づける者が
　　　わたしから遠く離れたからである。わが子らは敵が勝ったために、わびしい者となった」。
1:17 シオンは手を伸ばしても、これを慰める者はひとりもない。
　　　ヤコブについては、主は命じて、その周囲の者を、これがあだとせられた。
　　　エルサレムは彼らの中にあって、汚れた物のようになった。
1:18 「主は正しい、わたしは、み言葉にそむいた。
　　　すべての民よ、聞け、わが苦しみを顧みよ。わがおとめらも、わが若人らも捕われて行った。

1:19 わたしはわが愛する者を呼んだが、彼らはわたしを欺いた。
　　　わが祭司および長老たちは、その命をささえようと、食物を求めている間に、町のうちで息絶えた。
1:20 主よ、顧みてください、わたしは悩み、わがはらわたはわきかえり、わが心臓はわたしの内に転倒しています。
　　　わたしは、はなはだしくそむいたからです。
　　　外にはつるぎがあって、わが子を奪い、家の内には死のようなものがある。
1:21 わたしがどんなに嘆くかを聞いてください。わたしを慰める者はひとりもなく、敵はみなわたしの悩みを聞いて、
　　　あなたがこれをなされたのを喜んだ。あなたがさきに告げ知らせたその日をきたらせ、彼らをも、わたしのようにしてください。
1:22 彼らの悪をことごとくあなたの前にあらわし、
　　　さきにわがもろもろのとがのために、わたしに行われたように、
　　　彼らにも行ってください。わが嘆きは多く、わが心は弱りはてているからです」。

50 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 15:03:05 ID:T7FG24NP

ID:46YMzsUZ

　　　なんだぁ～福音派かぁ・・
　　　　　　　プッ・・

51 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 15:15:19 ID:46YMzsUZ

>>50
俺福音派じゃないっす。　>>42　で「同じにおいのする福音派を拒絶する。」
って書いています。つまり福音派ではないです。
そういうところ見ないから　読解力がないというか　人の見てないなと思っただけです。
（偽）ココモスキーが　エホバの証人脱落背教者なので、
キリスト教質問箱なんて言う　ふざけたスレ立てて
しかねその中で　火病っているから　嫌なだけです。
早く終了してほしいだけです。

イスラムの癖して

52 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 15:20:57 ID:46YMzsUZ

2:1 ああ、主は怒りを起し、黒雲をもってシオンの娘をおおわれた。
　　主はイスラエルの栄光を天から地に投げ落し、その怒りの日に、おのれの足台を心にとめられなかった。
2:2 主はヤコブのすべてのすまいを滅ぼして、あわれまず、その怒りによって、ユダの娘のとりでをこわし、
これを地に倒して、その国とそのつかさたちをはずかしめられた。
2:3 主は激しい怒りをもって、イスラエルのすべての力を断ち、敵の前で、おのれの右の手を引きもどし、
周囲を焼きつくす燃える火のように、ヤコブを焼かれた。
2:4 主は敵のように弓を張り、あだのように右の手を伸べて立ち、
シオンの娘の天幕におるわれわれの目に誇る者を、ことごとく殺し、火のようにその怒りを注がれた。
2:5 主は敵のようになって、イスラエルを滅ぼし、そのすべての宮殿を滅ぼし、
そのとりでをこわし、ユダの娘の上に憂いと悲しみとを増し加えられた。

53 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 15:26:23 ID:46YMzsUZ

2:6 主は園の小屋のようにおのれの幕屋を倒し、その祭の場所をこわされた。
主は祭と安息日とをシオンに忘れさせ、激しい怒りによって、王と祭司とを捨てられた。
2:7 主はその祭壇を忌み、その聖所をきらって、もろもろの宮殿の石がきを敵の手に渡された。
彼らは祭の日のように、主の宮で声をあげた。
2:8 主はシオンの娘の城壁を破壊しようと思い定めて、なわを張り、打ちこわして、
その手をひかず、城壁と石がきとを悲しませられた。これらは共に衰える。
2:9 その門は地にうずもれ、主はその貫の木をこわし砕かれた。
その王と君たちはもろもろの国民の中におり、もはや律法はなく、またその預言者は主から幻を得ない。
2:10 シオンの娘の長老たちは地に座して黙し、頭にちりをかぶり、
身に荒布をまとった。エルサレムのおとめたちはこうべを地にたれた

54 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/05/31(日) 15:28:07 ID:wi3HH9p0

>>51
福音派崩れは福音派以上にアホだから、みんな
福音派と言って差し支えあるまい。
種類の違うゴキブリでも、みんなゴキブリと言うだろ。

55 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 15:32:38 ID:46YMzsUZ

2:11 わが目は涙のためにつぶれ、わがはらわたはわきかえり、
わが肝はわが民の娘の滅びのために、地に注ぎ出される。
幼な子や乳のみ子が町のちまたに／息も絶えようとしているからである。
2:12 彼らが、傷ついた者のように町のちまたで息も絶えようとするとき、
その母のふところにその命を注ぎ出そうとするとき、
母にむかって、「パンとぶどう酒とは／どこにありますか」と叫ぶ。
2:13 エルサレムの娘よ、わたしは何をあなたに言い、何にあなたを比べることができようか。シオンの娘なるおとめよ、
わたしは何をもってあなたになぞらえて、あなたを慰めることができようか。
あなたの破れは海のように大きい、だれがあなたをいやすことができようか。
2:14 あなたの預言者たちはあなたのために人を欺く偽りの幻を見た。
彼らはあなたの不義をあらわして捕われを免れさせようとはせず、
あなたのために人を迷わす偽りの託宣を見た。
2:15 すべて道行く人は、あなたにむかって手を打ち、エルサレムの娘にむかって、あざ笑い、
かつ頭を振って言う、「麗しさのきわみ、全地の喜びと／となえられた町はこれなのか」と。
2:16 あなたのもろもろの敵は、あなたをののしり、あざ笑い、歯がみして言う、「われわれはこれを滅ぼした、
ああ、これはわれわれが望んだ日だ、今われわれはこれにあい、これを見た」と。

56 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 15:38:40 ID:46YMzsUZ

14 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/05/31(日) 01:50:28 ID:wi3HH9p0
折角なので、またアホの福音派賛歌をやりましょうか
アホ！アホ！アホー！アホ！アホ！アホー！アホ！アホ！アホー！
アホーーーーのプゴキ、アホーーーーのプゴキ
アホのプゴキ、アホのプゴキ、アホのプゴキ
アホの福音派ーーーーーー
と自分で荒らして火病っているお馬鹿さんだから　
火病って　物事の正しい判断が出来ないらしい。
質問箱なのに　自分でそれを乱し、火病っている。
エホバの証人脱落背教者は　同じにおいのする福音派を拒絶する。
自分が失敗した事で自己嫌悪し、福音派を憎んでいる。
でも自分を映す鏡に過ぎないのにね。
　

57 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 15:40:03 ID:VtImm7pX

聖書の原典の書き手の意志に沿うようにここもスキーは調べているようだが
果たしてそんなことが出来るンか否？
長い歴史に埋もれた謎ではないのか、調べても調べきれるものでもなさそうではないか。
その立場、否定はせぬが、私は一部書き換えられた聖書でも
それを１つの資料としてまず見る。
書き換えられた可能性というのは、もちろん付き物である。

58 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 15:44:19 ID:46YMzsUZ

>>57
エホバの証人脱落背教者であり、同じにおいのする福音派を拒絶するしかない者。
自分が失敗した事で自己嫌悪し、福音派を憎んでいる。でも自分を映す鏡に過ぎないにもかかわらず、
この原動力でもって　調べているに過ぎない。
イスラムのくせに　ふぁぴょるのはいかがな者かと思うが、

59 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 15:49:48 ID:46YMzsUZ

2:17 主はその計画されたことを行い、警告されたことをなし遂げ、いにしえから命じておかれたように、
滅ぼして、あわれむことをせず、あなたについて敵を喜ばせ、あなたのあだの力を高められた。
2:18 シオンの娘よ、声高らかに主に呼ばわれ、夜も昼も川のように涙を流せ。
みずから安んじることをせず、あなたのひとみを休ませるな。
2:19 夜、初更に起きて叫べ。主の前にあなたの心を水のように注ぎ出せ。
町のかどで、飢えて息も絶えようとする幼な子の命のために、主にむかって両手をあげよ。
2:20 主よ、みそなわして、顧みてください。あなたはだれにむかってこのように行われたのですか。
女は自分の産んだ子、その大事に育てた幼な子を食べるでしょうか。
祭司と預言者が主の聖所で殺されていいでしょうか。
2:21 老いも若きも、ちまたのちりに伏し、わがおとめも、若人も、つるぎで倒されてしまった。
あなたは、その怒りの日にこれを殺し、これをほふって、あわれむことをされなかった。
2:22 あなたは、わたしの恐れるものを、祭の日のように四方から呼び集められた。
主の怒りの日には、のがれた者も残った者もなかった。
わたしが、いだき育てた者を／わたしの敵は滅ぼし尽した。

60 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 15:55:58 ID:46YMzsUZ

3:1 わたしは彼の怒りのむちによって、悩みにあった人である。
3:2 彼はわたしをかり立てて、光のない暗い中を歩かせ、
3:3 まことにその手をしばしばかえて、ひねもすわたしを攻められた。
3:4 彼はわが肉と皮を衰えさせ、わが骨を砕き、
3:5 苦しみと悩みをもって、わたしを囲み、わたしを閉じこめ、
3:6 遠い昔に死んだ者のように、暗い所に住まわせられた。
3:7 彼はわたしのまわりに、かきをめぐらして、出ることのできないようにし、重い鎖でわたしをつながれた。
3:8 わたしは叫んで助けを求めたが、彼はわたしの祈をしりぞけ、
3:9 切り石をもって、わたしの行く道をふさぎ、わたしの道筋を曲げられた。
3:10 彼はわたしに対して待ち伏せするくまのように、潜み隠れるししのように、
3:11 わが道を離れさせ、わたしを引き裂いて、見るかげもないみじめな者とし、
3:12 その弓を張って、わたしを矢の的のようにされた。
3:13 彼はその箙の矢を／わたしの心臓に打ち込まれた。
3:14 わたしはすべての民の物笑いとなり、ひねもす彼らの歌となった。
3:15 彼はわたしを苦い物で飽かせ、にがよもぎをわたしに飲ませられた。
3:16 彼は小石をもって、わたしの歯を砕き、灰の中にわたしをころがされた。
3:17 わが魂は平和を失い、わたしは幸福を忘れた。
3:18 そこでわたしは言った、「わが栄えはうせ去り、わたしが主に望むところのものもうせ去った」と。
3:19 どうか、わが悩みと苦しみ、にがよもぎと胆汁とを心に留めてください。
3:20 わが魂は絶えずこれを思って、わがうちにうなだれる。

61 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 16:01:08 ID:46YMzsUZ

3:21 しかし、わたしはこの事を心に思い起す。それゆえ、わたしは望みをいだく。
3:22 主のいつくしみは絶えることがなく、そのあわれみは尽きることがない。
3:23 これは朝ごとに新しく、あなたの真実は大きい。
3:24 わが魂は言う、「主はわたしの受くべき分である、それゆえ、わたしは彼を待ち望む」と。
3:25 主はおのれを待ち望む者と、おのれを尋ね求める者にむかって恵みふかい。
3:26 主の救を静かに待ち望むことは、良いことである。
3:27 人が若い時にくびきを負うことは、良いことである。
3:28 主がこれを負わせられるとき、ひとりすわって黙しているがよい。
3:29 口をちりにつけよ、あるいはなお望みがあるであろう。
3:30 おのれを撃つ者にほおを向け、満ち足りるまでに、はずかしめを受けよ。
3:31 主はとこしえにこのような人を／捨てられないからである。
3:32 彼は悩みを与えられるが、そのいつくしみが豊かなので、またあわれみをたれられる。
3:33 彼は心から人の子を／苦しめ悩ますことをされないからである。
3:34 地のすべての捕われ人を足の下に踏みにじり、
3:35 いと高き者の前に人の公義をまげ、
3:36 人の訴えをくつがえすことは、主のよみせられないことである。
3:37 主が命じられたのでなければ、だれが命じて、その事の成ったことがあるか。
3:38 災もさいわいも、いと高き者の口から出るではないか。
3:39 生ける人はどうしてつぶやかねばならないのか、人は自分の罪の罰せられるのを、つぶやくことができようか。
3:40 われわれは、自分の行いを調べ、かつ省みて、主に帰ろう。

62 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 16:07:07 ID:46YMzsUZ

3:41 われわれは天にいます神にむかって、手と共に心をもあげよう。
3:42 「わたしたちは罪を犯し、そむきました、あなたはおゆるしになりませんでした。
3:43 あなたは怒りをもってご自分をおおい、わたしたちを追い攻め、殺して、あわれまず、
3:44 また雲をもってご自分をおおい、祈を通じないようにし、
3:45 もろもろの民の中に、わたしたちをちりあくたとなさいました。
3:46 敵はみなわたしたちをののしり、
3:47 恐れと落し穴と、荒廃と滅亡とが、わたしたちに臨みました。
3:48 わが民の娘の滅びによって、わたしの目には涙の川が流れています。
3:49 わが目は絶えず涙を注ぎ出して、やむことなく、
3:50 主が天から見おろして、顧みられる時にまで及ぶでしょう。
3:51 わが目はわが町のすべての娘の最期のゆえに、わたしを痛ませます。
3:52 ゆえなくわたしに敵する者どもによって、わたしは鳥のように追われました。
3:53 彼らは生きているわたしを穴の中に投げ入れ、わたしの上に石を投げつけまd
した。
3:54 水はわたしの頭の上にあふれ、わたしは『断ち滅ぼされた』と言いました。
3:55 主よ、わたしは深い穴からみ名を呼びました。
3:56 あなたはわが声を聞かれました、『わが嘆きと叫びに耳をふさがないでください』。
3:57 わたしがあなたに呼ばわったとき、あなたは近寄って、『恐れるな』と言われました。
3:58 主よ、あなたはわが訴えを取りあげて、わたしの命をあがなわれました。
3:59 主よ、あなたはわたしがこうむった不義を／ごらんになりました。わたしの訴えをおさばきください。
3:60 あなたはわたしに対する彼らの報復と、陰謀とを、ことごとくごらんになりました。

63 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 16:10:00 ID:VtImm7pX

心境同役は何故か本文中に斜線の記号を入れてるんだっぺ

64 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 16:18:35 ID:46YMzsUZ

>>63
これは　口語訳です。
作者の意図があるのだろうが、
心境同役は（新共同訳）は　中途半端に作ったものだから、
わかりやすい日本語でという　キャッチフレーズでしたが、
特にレビ記なんか読むと　中国人になった気分です。
18億円　かかってもまだ出来ないんで　
きちんとした客観的な　論争もしないで　
キャッチフレーズ（コンセプト）もドガエシして
ＪＢＳは　しんしょうつぶれてしまうから　見切り発行したわけです。

65 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 16:23:45 ID:46YMzsUZ

3:61 主よ、あなたはわたしに対する彼らのそしりと、陰謀とを、ことごとく聞かれました。
3:62 立ってわたしに逆らう者どものくちびると、その思いは、ひねもすわたしを攻めています。
3:63 どうか、彼らのすわるをも、立つをも、みそなわしてください。わたしは彼らの歌となっています。
3:64 主よ、彼らの手のわざにしたがって、彼らに報い、
3:65 彼らの心をかたくなにし、あなたののろいを彼らに注いでください。
3:66 主よ、怒りをもって彼らを追い、天が下から彼らを滅ぼしてください」。

66 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 16:28:50 ID:46YMzsUZ

4:1 ああ、黄金は光を失い、純金は色を変じ、聖所の石は／すべてのちまたのかどに投げ捨てられた。
4:2 ああ、精金にも比すべきシオンのいとし子らは、陶器師の手のわざである土の器のようにみなされる。
4:3 山犬さえも乳ぶさをたれて、その子に乳を飲ませる。ところが、わが民の娘は、荒野のだちょうのように無慈悲になった。
4:4 乳のみ子の舌はかわいて、上あごに、ひたとつき、幼な子らはパンを求めても、これに与える者がない。
4:5 うまい物を食べていた者は、落ちぶれて、ちまたにおり、紫の着物で育てられた者も、今は灰だまりの上に伏している。
4:6 わが民の娘のうけた懲らしめは、ソドムの罰よりも大きかった。ソドムは昔、人の手によらないで、またたくまに滅ぼされたのだ。
4:7 わが民の君たちは雪よりも清らかに、乳よりも白く、そのからだは、さんごよりも赤く、その姿の美しさはサファイヤのようであった。
4:8 今はその顔はすすよりも黒く、町の中にいても人に知られず、その皮膚は縮んで骨につき、かわいて枯れ木のようになった。
4:9 つるぎで殺される者は、飢えて死ぬ者よりもさいわいである。彼らは田畑の産物の欠乏によって、刺された者のように衰え行くからである。
4:10 わが民の娘の滅びる時には／情深い女たちさえも、手ずから自分の子どもを煮て、それを食物とした。
4:11 主はその憤りをことごとく漏らし、激しい怒りをそそぎ、シオンに火を燃やして、その礎までも焼き払われた。

67 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 16:36:15 ID:46YMzsUZ

4:12 地の王たちも、世の民らもみな、エルサレムの門に、あだや敵が、討ち入ろうとは信じなかった。
4:13 これはその預言者たちの罪のため、その祭司たちの不義のためであった。彼らは義人の血をその町の中に流した者である。
4:14 彼らは盲人のように、ちまたにさまよい、血で汚れている。だれもその衣にさわることができない。
4:15 人々は彼らにむかって、「去れよ、けがらわしい」、「去れよ、去れよ、さわるな」と叫んだので、
　　　彼らは逃げ去って放浪者となったが、
　　　異邦人の中でも人々は「もうわれわれのうちに／宿ってはならない」と言った。
4:16 主はみずから彼らを散らして、再び彼らを顧みず、祭司を尊ばず、長老をいたわられなかった。
4:17 われわれの目は、むなしく助けを待ち望んで／疲れ衰えた。
　　　われわれは待ち望んだが、救を与え得ない国びとを待ち望んだ。
4:18 人々がわれわれの歩みをうかがうので、われわれは自分の町の中をも、歩くことができなかった。われわれの終りは近づいた、日は尽きた。
　　　われわれの終りが来たからである。
4:19 われわれを追う者は空のはげたかよりも速く、彼らは山でわれわれを追い立て、野でわれわれを待ち伏せる。
4:20 われわれが鼻の息とたのんだ者、主に油そそがれた者は、彼らの落し穴で捕えられた。
　　　彼はわれわれが「異邦人の中でも／その陰に生きるであろう」と思った者である。
4:21 ウズの地に住むエドムの娘よ、喜び楽しめ、あなたにもまた杯がめぐって行く、あなたも酔って裸になる。
4:22 シオンの娘よ、あなたの不義の罰は終った。主は重ねてあなたを捕え移されない。
　　　エドムの娘よ、主はあなたの不義を罰し、あなたの罪をあらわされる。

68 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/05/31(日) 16:38:26 ID:wi3HH9p0

ID:46YMzsUZ
コイツは、口語訳使ってるだべ。福音派崩れだと簡単に判ってしまう。
エレミヤ哀歌なんか書き出して、何するつもりだべか

69 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 16:40:56 ID:46YMzsUZ

5:1 主よ、われわれに臨んだ事を／覚えてください。われわれのはずかしめを顧みてください。
5:2 われわれの嗣業は他国の人に移り、家は異邦人のものとなった。
5:3 われわれはみなしごとなって父はなく、母はやもめにひとしい。
5:4 われわれは金を出して水を飲み、価を払って、たきぎを獲なければならない。
5:5 われわれは首にくびきをかけられて追い使われ、疲れても休むことができない。
5:6 われわれは足りるだけの食物を獲るために、エジプトおよびアッスリヤに手をさし伸べた。
5:7 われわれの先祖は罪を犯して、すでに世になく、われわれはその不義の責めを負っている。
5:8 奴隷であった者がわれわれを治めるが、われわれをその手から救い出す者がない。
5:9 われわれは荒野のつるぎのゆえに、おのが命をかけて食物を獲る。
5:10 われわれの皮膚は飢餓の激しい熱のために、炉のように熱い。
5:11 女たちはシオンで犯され、おとめたちはユダの町々で汚された。

70 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 16:46:20 ID:46YMzsUZ

自分でスレ立てして　自分で荒らして　火病っているお馬鹿さんだから　
火病って　物事の正しい判断が出来ないらしい。
母親に溺愛されて抜けきれずに　エホバの証人に行ったはいいが、
厳しさに耐えられず　脱落背教者し、同じにおいのする福音派を拒絶する。
自分が耐えられず　失敗した事で自己嫌悪し、
その思いを　福音派というものに憎しみをぶつけている。
でも自分を映す　鏡に過ぎないのにね。
しかも　自分の思い描いた枠から出てこられない性質があり、
違うと相手が言っているのに　違わない違わないと　
かたくなに　言い続けている。
井の中の蛙　あるいは　溺愛されたコモリオタクか？

71 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 16:51:29 ID:46YMzsUZ

5:12 君たる者も彼らの手でつるされ、長老たちも尊ばれず、
5:13 若者たちは、ひきうすをになわせられ、わらべたちは、たきぎを負って、よろめき、
5:14 長老たちは門に集まることをやめ、若者たちはその音楽を廃した。
5:15 われわれの心の喜びはやみ、踊りは悲しみに変り、
5:16 われわれの冠はこうべから落ちた。わざわいなるかな、われわれは罪を犯したからである。
5:17 このために、われわれの心は衰え、これらの事のために、われわれの目はくらくなった。
5:18 シオンの山は荒れはて、山犬がその上を歩いているからである。
5:19 しかし主よ、あなたはとこしえに統べ治められる。あなたの、み位は世々絶えることがない。
5:20 なぜ、あなたはわれわれをながく忘れ、われわれを久しく捨ておかれるのですか。
5:21 主よ、あなたに帰らせてください、われわれは帰ります。われわれの日を新たにして、いにしえの日のようにしてください。
5:22 あなたは全くわれわれを捨てられたのですか、はなはだしく怒っていられるのですか。
哀歌　終わり

72 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 16:59:18 ID:46YMzsUZ

わたしは父にお願いしよう。父は別の弁護者を遣わして、永遠にあなたがたと一緒にいるようにしてくださる。

73 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 17:05:01 ID:46YMzsUZ

しかし、助け主、すなわち、父がわたしの名によってお遣わしになる聖霊は、
あなたがたにすべてのことを教え、また、
わたしがあなたがたに話したすべてのことを思い起こさせてくださいます。

今日は　ペンテコステです。

74 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 17:11:17 ID:46YMzsUZ

わたしが父のみもとからあなたがたにつかわそうとしている助け主、
すなわち、父のみもとから来る真理の御霊が下る時、
それはわたしについてあかしをするであろう。

聖霊降臨日
　

75 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 18:20:59 ID:T7FG24NP

>>74
その聖霊の正体は狸の霊です。
騙されちゃ駄目だぞいっ・・！
名前はポン吉です。

76 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 20:09:54 ID:Y33RSS5k

霊の中には、善霊や悪霊がいますが、神のみ遣い（天使）もいます。
悪霊の中には、天使を謀る者もいて、うっかり誘いにのると大変危険です。
みなさん、もし天使を名のる者と第三種接近遭遇をした場合、本物か偽者か、
すぐ見分ける方法を知ってますか？

77 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 20:12:20 ID:T7FG24NP

>>76
その天使を名のる者の尻を思い切り蹴るのです。
ポーンッと尻尾をだして正体を現すはずです。

78 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 21:03:10 ID:Y33RSS5k

たぬきやきつねだったらね^^+
でも、大変、たばかりの霊は、人をだますのがうまいのです。
で、ブー

79 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/05/31(日) 22:16:02 ID:wi3HH9p0

>>76
＞霊の中には、善霊や悪霊がいますが、神のみ遣い（天使）もいます。
主の悪霊もいるよ。ヒステリーの事だと思うが
１サムエル記１６／１４
主の霊はサウルから離れ、「主から来る悪霊」が彼をさいなむようになった。

80 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 22:20:01 ID:46YMzsUZ

>>79 ココモスキーの事だ。
ただし　御使いではない。
背教者として悪霊に憑かれ、
それを消そうと　アッラーフに宣誓するが、
どうにもならず、悪霊が心に住み続けている。

81 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/05/31(日) 22:27:42 ID:wi3HH9p0

要するに、善霊だ、悪霊だと言ってるのは、その人の心（考え方）の事で、
信者（教団）にとって、都合の良い物が善霊で、都合の悪い物が悪霊
だと言ってるだけさ。
ところが、その人の考え方だと言ったら、絶対的な判断基準がなくなるし
教団とて「悪霊」と言われかねない。
しかも、オツムの弱い信者には、人間以上の存在として意識させなきゃ
大人しくしないやろ。あたかも人間がコントロールし得ない物が存在
するかの如く、２０００年以上昔の人が考えていた内容を未だに
使ってるんさ．．．

82 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 22:36:59 ID:46YMzsUZ

質問箱もスキーは　やはりオバカであった。
自分で　善霊とか悪霊を解説しながら　
舌の根も乾かないうちに　全く違う事を言い出す。
分裂的な頭をしているかもしれない。
そうだな　親が勧めたエホバの証人に耐えられず背教者となり、
アッラーフに宣誓する羽目になったのだからな。
化けの皮がはがれるというか（もともと化けているからはがれないが、）
悪霊に操られている事を知らない。
母親の生霊に支配されているのだろう。
母親から逃れられない。早く解放……といっても無理か
本人が逃げたいと思いつつ　自らが望んでいるからな。

かわうそｗ

83 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 22:45:55 ID:46YMzsUZ

マザコンの特徴
1.母親にべったり引っ付く
2.話す内容が殆ど母親の話
3.何かにつけて母親の受け売り
4.母親のいないところでも口癖で母親を呼ぶ
5.親孝行どころかむしろ親不孝、母親を困らせる事をちびちびする
6.好きな動物はにわとり等、大型の鳥類
7.父親にはあまり頼らない、近寄ろうとすらしない
8.母親の体によく触るがその手つきが明らかにいやらしい

84 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 23:55:32 ID:T7FG24NP

キリスト教の誤りは、救済を受けようとする姿勢です。
つまり乞食根性なのです。
人類を乞食奴隷化計画がキリスト教の真の目的なのです。
私たち神の子は生命の威厳を保たねばなりません。

85 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/01(月) 00:06:48 ID:wi3HH9p0

>>84
＞人類を乞食奴隷化計画がキリスト教の真の目的なのです。
キリスト教の目的と言うよりは、アホ教のオッサンの本心だよ
それを小さな組織で実現できる様に、キリスト教のドグマが
都合よくできてると言うか、オッサン達がその様に造ったと
言う事だろ。

まともな大人は相手にしてないよ。

86 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 00:12:12 ID:n315CBgu

まともな大人は相手にしないけど
まともじゃないから　マザコンは相手にする。
つまり自立していないで　母親に支配されている。
嫌だけど　嬉しいという。
特殊な支配関係が続くわけだ。
マザーの言う事でエホバに行ったが
マザーから離れたい。その分裂した思いが　イスラムに行った。
しかし　それでも心晴れないから、キリスト教という宗教を
エホバを憎めばいいのに　というより母親から早く自立すればいいのだけれどそれもままならない。
そこで　手っ取り早い単純な　福音派を憎む事で憂さをはらそうとしている。

カワウソｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

　

87 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 00:14:16 ID:n315CBgu

エホバを憎めないわけだ　
母親が勧めた者を憎む事は　母親を憎む事と一緒になる。
それは出来ない。そんな事どうして出来ようか！！！！
というゆがんだ心が　浮き彫りになってくる。

悲しいなｗｗｗｗｗ

88 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/01(月) 00:14:18 ID:QYRJYjRN

>>85 の続き

アホのキリスト教徒がさかんに口にする言葉を並べたら判るよ

神の霊・原罪・神に逆らう者は滅びる・悪魔サタン・永遠の命
アルメギドン（ハルマゲドン）・神に従う・悪霊．．．
これらの言葉が、経典の言葉とは全く無関係に、アホ教のオッサン
達が、好き勝手に物語を造って、オツムの弱い連中を奴隷にしてる
だけさ

89 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 00:20:21 ID:n315CBgu

田川なんて偏った　リベラルでも異端のマニアックな本読んでるから
さぞ　おもしろい事書くかと思ったら、
なんてことはない。母親引きずっているだけか。

つまんないなｗｗｗｗｗｗｗｗ

90 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 00:23:17 ID:n315CBgu

ああ失礼　本を読んだかどうかわからない。
ＷＥＢからもすこしは情報得れるから
ああいう　リベラルでも本流じゃない　ゆがんだ人にあこがれるのも
母親　　え　　　？
父親か　　？
父親が見えない。

91 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/01(月) 00:30:49 ID:QYRJYjRN

ID:n315CBgu は何時も出て来る、パンチョッパリだよ。

92 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 00:35:27 ID:n315CBgu

わかった
分かったぞー
父親は　イスラムなんだ！！！！！！

イスラムは　絶対神　
このときに　母エホバの神に耐えられずに
それを逃げるために（自立するためじゃない　逃避のためだ）
イスラムという　男尊女卑の考え方に惹かれていったという訳だ。

パンチョッパリなど　しらぬ。
キリスト教徒でもない　イスラム教徒のくせに
質問箱なんぞ作って、質問に答える奴がいるという事が嫌なだけ。

　

93 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 00:41:54 ID:1lIQYDlQ

迫害行為を生き甲斐としてると同時に自分を打ち負かす印を求めるのは
人の性かも。
真理を求める自分も存在し、真理の粗探しを求める自分もいる。
真理は恐いものです。自分がなくなりそうで。
でも、何故か期待してしまう。本物の存在を。
自分が納得いく答えをくれ。ぐうの音もでないほどの完璧な
思想を。
でも与えられない。それに失望するんです。
だから神を攻撃するんです。何故ですか？こんなに求めているのに
何故印がないのですか？
貧困に苦しみ者、自分よりもっと苦しんでる者、自分は恵まれて
いる。しかし…
心の餓えは最も残酷だ。
だから私は知識によって、自分の力で真理を見出す。
でも助けて欲しい。

94 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 01:08:10 ID:BIcW0zoR

人生は修行です。
修行を覚悟で自ら誓ってこの世に生まれ出たのです。
助けて欲しい等と弱音を吐いてどうしますか・・・

95 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 01:33:21 ID:1lIQYDlQ

仏教的思想は勉強しました。輪廻もすべて。
しかし、自分の力ではどうにもならないのです。
どうしても人に頼ってしまう。自分の知識が他人を拒絶すると
同時に他人の意見を自分の自己満足の餌と捉えてしまう。
私はどんな人よりも知識を持っている。
でも満たされないんです。こんな残酷な事がありますか？
だったら餓えて死んだほうがましだ。
切り刻まれて死を迎えるほうが遥かに良い。
体はすぐに死んでくれる。しかし心は苦しみは永遠に在り続ける。
私は正しいよね？
間違っていないよね？

96 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 01:33:51 ID:B6IBi5Hg

http://bakusai.com/thr_tl/acode=8/ctgid=103/bid=450/?guid=on

97 ：レミエル：2009/06/01(月) 01:35:11 ID:SIz15iIa

>>94
助けてほしいと思うことと助けてもらうことは罪なのですか？

98 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 01:40:13 ID:Cx4iSzxH

知識より苦難を与えるのではないのか

99 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 01:51:06 ID:BIcW0zoR

助けてほしいと思う事は人の常ではありますが、
自立心を養う事ができないのです。
親は子によく、「一人前になるまで帰ってくるなっ」って云いますよね。
他への依存心を戒める教えでしょうね。

助けてもらうことは良くある事ですが、時には援助を拒否する姿勢も必要でしょう。

100 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 01:53:42 ID:BIcW0zoR

>>95
＞＞心は苦しみは永遠に在り続ける

それは錯覚でしょう。
苦しみは有限ではないでしょうか・・

101 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 01:55:04 ID:1lIQYDlQ

苦難は十分に理解しました。
知識でなにも救われないことも知っている。
でも知識にすがるしかないんだ。
俺の全ては知識で始まって、苦しみで終わるのか。
人生の意味を俺が例えるなら無と苦だ。
無と苦を否定するやつは愛を現実に実感してる奴。
馬鹿になって、あらゆる者から解放された奴等が羨ましい。
アホになってもう一度人生をリセットしたい。
でも拒否する自分もいる。
どうにもならんな…俺は…

102 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 01:59:01 ID:BIcW0zoR

　『人生の意義』
人間は何故、この苦しいこの世に、生まれてくるのか

釈迦の思想の様な死後の生は無と断定する思想ほど人間生命を無価値にするものはありません。
死後の生（アートマン）があって、初めて人間生命は無限の価値を有した存在と言えるのです。
普段、すばらしいと思っている価値、優れていると思う感情、日々感じている良き心の動きは、
実は死後の生があるという事実が理解できますと、そこに無限の価値を感ずるようになります。

死イコール無の思想ほど実害的な思想はありません。これは全ての生命の価値を無にして、
人間を動物のように「えさ」だけを追うようないやしい存在におとしめる思想と言えます。
本当に事実として死が無であるならばいいませんが、明らかに事実と違うのです。

死が無であるならば人間は生まれてきません。生まれてくるのは死は無を意味していないからです。
死が無であるならば神の存在はありません。
生まれてくるのは、人間は既に永遠の生命を内に有した存在だからです。
永遠のタイムの過程で、ほんの一時期、生命の修行のために肉体を持つということです。

103 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 02:02:35 ID:BIcW0zoR

　もし死が無を意味するならば、何もするな。何をしてもそれは価値のないものとなる。
何をしてもそれは最後には無となり、無価値となり、ゼロとなる。
死神は神に対して常に勝利することになるでしょう。
死が無であるならば、死は神に対して常勝将軍となり、神ですら死に勝利することはできない。

神が「よし」とするものの、その全ての価値と心が無価値となるからです。
神の存在は全ての「死」と「無価値」に対する常勝将軍であって、全てを無に帰すると思われる「死」ですら、
神に勝利することはできない。正義は常に死を超えます。死神は神に勝利することはできない。

104 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 02:04:32 ID:BIcW0zoR

あの世は「波長」の世界であり、「波長一致の世界」ですから、
怨憎会苦や愛別離苦といった苦しみはありません。
恨み憎んでいる者と会う苦しみも好きな人と分かれる苦しみもないわけです。
波長が互いに合いませんから会うことができないわけです。
逆から言えば好きな者、相性の合う者とだけ常時、一緒にいられる世界です。
ここに苦しみはありません。

　肉体を去った世界の普遍的特長は「ラジオ」や「テレビ」の世界であり、
生命は見たい番組の周波数やチャンネルを合わせる機能を有していると同時に
自分も生命波長として電波を常に発しているわけです。

この世でもある程度、似た者同士が集まるといった波長一致の原理が作用していると思います。
何かわからないけれども、相性の合うもの同士が何となく集まるといった関係があると思います。
この波長の原理は生命の中にもともと宿されている性質であり、
あの世では肉体がありませんので、特にはっきりと出ます。

105 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 02:06:45 ID:BIcW0zoR

　この世では肉体というある意味同一波長を有した衣をまとっておりますので、嫌いな人と会い、
愛する人と別れ、憎む者と顔を突き合せなければならない。そしてこれが苦しみを生みます。

この世では肉体を持っておりますので、仏教で言う生老病死、生きる苦しみ、肉体が老いる苦しみ、
病気の苦しみ、死の苦しみがあります。
天界ではその肉体がありませんので、まず老いることがなく、病気もなく、死ぬこともなく、
また好きな者とだけ会っていればいいので、生きることが苦しみではなく、喜びとなります。
あの世は各人の生命の奥に在りますから、これが人間生命の本質と言えます。

　つまり生きることは、本来苦しみではなく、喜びなのです。
生老病死もなく、自己にとって快適な人間とだけ会い、あの世にはお金がありませんから、
金に関係する一切の苦楽はないわけです。
この世では想像しにくと思いますが、天界の世界とはそういった世界です。

106 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 02:41:02 ID:Qi5+y6EI

あなたが死後、帰る世界です。しかもあなたがこの世に生まれる時、
背中を叩いて励ましてくれた方の記憶もよみがえります。
そしてこの世界での生活が本来の生活です。
肉体があるから自分と異なる人格性を有した人間とまみえ、その自分とは異なる人格との邂逅が、
自己を磨き、自己の生命の修行になっています。
この物質界がありませんと、神の世界における多様性とその偉大性は理解できません。
あの世では未熟な霊ほど異なる価値や人格との接触を嫌うからです。

この世がなければ本当の心、もっと言えば本当の自分、無限の自分を悟ることはできません。
この世の生死は有限です。苦しみは無限ではなく、有限がその本性です。
無限に感ずるのは錯覚だと思います。どう考えても70年です。
あの世の生活は永遠です。頑張って頂きたいと思ってます。

107 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 06:58:57 ID:GUss4iIW

あの世は波長とは誰の言葉ですか？
何教の話なんでしょう

108 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 07:08:20 ID:n315CBgu

本来「キリスト教」の質問箱であるはずなのに　議論がなんだかわからない。
おかしな奴が　スレ立てするからこういう事になる。
アートマンだか　Newageなんだかわかんないが、別スレでやって下さい。
質問箱もすきーは　いいね　遅くま寝る事が出来て。　
ゆっくり心も休めなさいね。
でもあまり休んでいると　仕事に出る機会を失うからほどほどに
甘えと　マザコン　そしてファザコンの世界から解放されてね。

109 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 07:36:09 ID:AWm+4WL+

聖書の引用も付けて　ne!

110 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 09:58:29 ID:BIcW0zoR

>>107
波長とは、「主客合一」論です。
日本が誇る世界の哲学者　西田幾多郎博士です。
聖書とかイエスとかのお笑いの次元ではありません。

宇宙の仕組みですから、宗教の種別を問うのは無意味です。

111 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 16:32:56 ID:uyQFsk1d

聖書とかイエスとかは宗教や哲学といったお笑いの次元ではありません

112 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 16:43:09 ID:hikwMRcA

父、子、聖霊の、三位のいずれも等価といえますか？

113 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 16:48:33 ID:uyQFsk1d

父と子が常に共にあるというような記述は見たけど
聖霊は別でしょう。しかし聖霊が多分実質的な役割を果たしているから、
父と子を冒涜する者は赦されても、聖霊を冒涜する者は赦されない、というに違いない。

114 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 16:51:18 ID:uyQFsk1d

というか人々は実質的に聖霊に関して触れることはできても
神は見れないしイエスの本体も見ることが出来ませんから、
そういう意味で冒涜の教えがあるんでしょう。

115 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 18:11:57 ID:M5RZbAaZ

神の三一性が、父・子・聖霊であることは（みことば）からもはっきりして
いますが、この世が造られるまでは、この三一性はありませんでした。
世界の創造のあと、神が受肉されると同時に、神・あがない主・救い主である
主イエス・キリスト、その三一性がもくろまれ、実現されました。

世界創造のまえ、しかも永遠の昔からまします神の三人格説は、複数の神を考え
ており、口では唯一の神を告白していても、実体は三人格である点、変わらない
ものです。
神の三人格説は、使徒の教会にはありませんでしたが、ニケア公会議にはじまり、
ローマ・カトリック教会に導入されました。それからまた、分離した諸教会にも
入っていきました。

ニケア信条とアタナシウス信条にある三位一体論から生まれた信仰は、キリスト教会の
全体をゆがめてしまいました。人格（ペルソナ）がそれぞれ神であるとするアタナシウス
信条による三位一体論から、神についても種々雑多な異端が出てきましたが、これは幻想
であり、奇形です。まるで頭が三つあるメドーサのようです。

ダニエル書、四福音書、黙示録で、主が預言されたこと、つまり、かってなく、これから
もないほどの憎憎しい荒廃と艱難が起こったことは、そこからです。
だから、主によって、新しい天界と新しい教会が起こらなかったら、肉と言う肉は
助かりません。

116 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 18:37:52 ID:BIcW0zoR

>>115
こんなのはキリスト教ボケの一部分の人種にだけ通用する話です。

　　　　　　　プッ・・

117 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 18:44:00 ID:M5RZbAaZ

自分達のウソ教義にしがみついているしかないもんね（笑）

118 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 19:06:27 ID:AB2l9E9U

イエス不要な人は不要な人で無視して立ち去ればいいだけの話

119 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/01(月) 19:14:13 ID:QYRJYjRN

>>111
＞聖書とかイエスとかは宗教や哲学といったお笑いの次元ではありません
もっとドタバタの猿芝居です。こんなものを信じてるなんて、気の毒で
笑う事すらできない。人生に何ら得るものはありません。

120 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/01(月) 19:20:20 ID:QYRJYjRN

>>117
＞ダニエル書、四福音書、黙示録で、主が預言されたこと、つまり、かってなく、これから
＞もないほどの憎憎しい荒廃と艱難が起こったことは、そこからです。
ダニエル書は、ユダヤ教のハシダイが預言した物です。それでその預言の
大部分は史実と符合します。（史実をプロパカンダする為に書いたのかも
しれない）
４つの福音書と言っても、内容はかなり違います。特にヨハネ福音書
は、キリスト教で言う所の預言書（予言書）とは言い難いのではあるまいか
黙示録の預言は、キリスト教団が無茶苦茶に解釈してしまってますので
編者の意図を汲み取る事は著しく困難でする

121 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 19:24:09 ID:lhEevtqB

>>118
でも強姦が一向に止まないだろ

122 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 19:43:44 ID:YXMcrdjf

強姦　とは？

123 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 19:44:07 ID:M5RZbAaZ

>>120
あのね、あんたがいつも言っている、史的事実がどうのこうで議論すると、
まったく本質論からかけ離れた、永遠の迷路に迷い込んでしまいます。
少なくともキリスト教の本質、つまりイエスの教えとはてんで検討違いの
方向に行ってしまうだけです。

124 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 19:53:14 ID:YXMcrdjf

彼には言ってもわからんよ。
聖書云々の話をする前に他人の思考の自由を認められないみたいだから。

125 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 19:56:44 ID:YXMcrdjf

そもそも理解するために話すのではなく反対するために話してるのだからいくら話をしても理解できないよ。
こちらが理解しようと話してもてんで噛み合わないのはそのせいだよ。

126 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 20:00:29 ID:gxQ4CC34

>>123
神の子キリストが史的事実かどうかは決定的に重要。キリスト教会の作り話を
拠り所にして、さてどんな信仰が成り立ちますかね。

127 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 20:49:43 ID:M5RZbAaZ

>>126
あのね、神のみ子としてのイエスが、史的事実かどうかを証明する必要性は、
全くありません。そこが信仰と科学の違うところなのです。
しかし、歴史的に連綿と受け継がれてきたイエス信仰は、だれにも否定できません。
科学は、事実探求によってそれを強固にするが、キリスト信仰は、主の教義によって
それを強固にする。と、いうことをもうそろそろ、理解出来てもいいんじゃないですか？

128 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:02:04 ID:BIcW0zoR

>>127
キリスト教信者の人口が減少傾向にあるんだから、
そんな屁理屈通用するかよっｗｗ

129 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:15:39 ID:gxQ4CC34

神の子キリストに史実性がないから屁理屈こねる。教会の作り話に踊るバカッ。

130 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:20:16 ID:dih9ZNrc

“主の教義”ってなに？

131 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:26:42 ID:BIcW0zoR

イエス信仰と云う馬鹿な人種がいた事は否定できませんが、
それを得意になって宣伝して何としますか？？
むしろ、過ちを改めるにはばかる事なかれでしょうに。

キリスト信仰は、主の教義によって更にカルト化するが正解です。

132 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:45:16 ID:M5RZbAaZ

>>129
>キリスト教信者の人口が減少傾向にあるんだから、
へぇ、そうなの？　でも、新しいエルサレムが設立されれば信者も回復するよ。

>>130
>“主の教義”ってなに？
狭義においては、主（イエス）の言われたこと、広義においては、新旧聖書全体の教え。

「主 Dominus」という呼称は、世の救い主、イエス・キリストだけを指します。
ふつうは、他の名称を付け加えないで、そのまま「主」と呼ばれます。
「あなたがたは、わたしを『先生』とか『主』とか呼ぶ。そのように言うのは正しい。
わたしはそうである」（ヨハネ13.13）

旧約では、主のことを神と呼びます。

133 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:50:50 ID:dih9ZNrc

…ということは、聖書全部勉強すれば信仰が強くなるってこと？
何か、言葉が堅くてよくわかんない。。

134 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:52:12 ID:M5RZbAaZ

>>131
>キリスト信仰は、主の教義によって更にカルト化するが正解です。
地獄の霊はみな、主のみ名を聞くと憎悪の炎で燃え上がるそうです。
人はこの世に生きているうちから、地獄の霊の影響を受けていると
言われます。

135 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 22:25:11 ID:n315CBgu

「気の毒で笑う事すらできない。人生に何ら得るものはありません。」
なんて言う発言は　末期的症状を呈しているね。
お前　何様なんだろうと思うわけです。
そういえば　「パンチョッパリ」っていう言葉が　朝鮮を指す差別用語だとわかった。
自分にとって　低い次元の人間を作らないで入れないという
最低の人下男のいう言葉とわかった。
マザコンとファザコンでゆがんだ人格は　差別する事でしか自分の居場所がないのだろうと思う。
あと田川の事しか知らないから旧約の事をいっても説得力が全然無い、。
知らない事を虚勢を張っていう事自体　恥ずかしい事はない。
質問箱もスキーは　もっと未熟な自分を知るべし。

136 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/01(月) 22:34:55 ID:Qflm8Vb+

宗教にかかわると自分しか見えなくなるのか、

自分しかみえないタイプの人が宗教にはまっていくのか、

どっちか、または両方。

137 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/01(月) 22:41:42 ID:Qflm8Vb+

聖霊の業の実りを汚すものは許されない、というわけなんだけど、

それだと「７回どころか７の７０倍許しなさい」に矛盾する。

７の７０倍ということは永遠に無制限に、ということであって、一切の条件は無しに、

なのだから、たとえ聖霊だろうと悪霊だろうと無関係のはず。

このように聖書にあからさまな矛盾が散らばっているのは、ローマ帝国法が埋め込まれているから。

キリスト教というのは、実は日本の国家神道なのであって、マネキンを拝んでいるのと同じ。とても陳腐。

まあ、ひとつの文化であって、「わたくし個人」を象徴させているようなもの、といえば適当だろうか。

「これを信じている私」ということにする、アクセサリーだね。

138 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 00:17:34 ID:NDYPS45G

周囲の他人に「わたくし、クリスチャンざぁ～ます♪」と気取ってみたい
ためのキリスト教。くだらん。

139 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 00:29:13 ID:VFZWK+Ot

無宗教の人間は、西洋では服を着たサルくらいにしか見られない。
と、いうことを以前、イギリスに留学した人から聞いたことがある。
いまは、どうか知らんがね。

140 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 00:53:41 ID:kAQTgEhy

信仰無き者に人権はありません。
服を着たサルも一理あります。
信仰とは正義があると信じる事です。
無信仰はその正義を求めないので、人としての価値が無いからです。

141 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 00:54:31 ID:kAQTgEhy

信仰は人類の義務なのです。

142 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 01:26:35 ID:1xI1Gxxp

幻想だよ。正義なんていうことをキリストが説いたか？
キリストの教えは「裁くな」。正義を持つなということ。

143 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 01:30:00 ID:kAQTgEhy

>>142
だからイエスの代弁者はアホなのさっ・・

144 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 01:40:13 ID:HSWwbWzV

このスレも反キリスト質問箱となってから久しいな。ｗ

145 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 02:00:47 ID:kAQTgEhy

反キリスト質問箱だからこそ人類は救われているのです。
カルト洗脳が蔓延しちゃお終いだよんっ・・

146 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 03:06:32 ID:QtKJ4k6K

　反キリストカルト洗脳活動乙。ｗｗ

147 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 06:29:00 ID:xRF7//oZ

ユダヤ教というか最近、思うのは、旧約聖書がすばらしいから、異邦人にも伝えようということで新約が出来たのかなあと思いますがどうなんでしょう？
なんかちょっと違うかな

148 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/02(火) 07:24:25 ID:HxpeRYe8

>>147
旧約が素晴らしいのであれば、旧約をギリシャ語に訳して異邦人に
伝えればよろしいのではあるまいか？と言う事で、実際にギリシャ語訳の
旧約聖書が作られてます（７０人訳）。新約と旧約では根本的に違う事が
幾つかありまして、どう見ても旧約の焼き直しではありません。

149 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 09:07:06 ID:Y8kVk5vT

旧約聖書がすばらしいからというより、旧約聖書の奴隷にするために、
が正しいんじゃないでしょうか。>>147

150 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 10:24:49 ID:maUd4/nM

>>147
最古代人には、「旧約聖書」がよく理解できたが、木の実を食って
から、人がだんだん愚かになるにつれて、その意味がわからなくなり、
神との契約が守られなくなってきた。
そこで天の父神が、一人子のイエスを地上に下され、阿呆にもわかる
よう、神の教えを広めるよう命じられた。
よって人と神との新しい契が結ばれ、人と神との仲たがいが解消された。
これが真相です。
でもまた、教会は腐り果て、地上に科学バカが横行し始めた。
そこで、新しいエルサレムの登場となる。

151 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 10:35:04 ID:Y8kVk5vT

＞最古代人には、「旧約聖書」がよく理解できたが
聖書ができたのは、木の実を食ってからずっと後だぞ。

152 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 16:45:30 ID:89H3InT/

ココモスキー ◆VAutiIin4w
宗教歴：幼少の頃、母の薦めでエホバの証人と交わるが２－３年で自然消滅
　　　　　　　：湾岸戦争のすぐ後日本イスラム協会でアッラーフに宣誓する（ムスリムになる）
　　　　　　　この頃とある喫茶店で「イエスはなぜ殺されたか」／Ｊ・カーマイケルを読み
　　　　　　　教会とは全く違うアプローチで聖書を読む人たちがいる事を認識し、以来現在
　　　　　　　までに至る。
ココモスキー ◆VAutiIin4wkの曲
折角なので、またアホの福音派賛歌をやりましょうか

アホ！アホ！アホー！アホ！アホ！アホー！アホ！アホ！アホー！
アホーーーーのプゴキ、アホーーーーのプゴキ
アホのプゴキ、アホのプゴキ、アホのプゴキ
アホの福音派ーーーーーー

153 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/02(火) 19:11:27 ID:HxpeRYe8

>>147
＞旧約聖書がすばらしいからというより、旧約聖書の奴隷にするために、
＞が正しいんじゃないでしょうか。>>147
２０００年以上昔の話なんだから、今から考えたら、民その物が奴隷
みたいなものだよ。
現代の様に、教育も情報もある時代の、類まれな知恵遅れ児がなる
奴隷とは違うだろ

154 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 19:32:26 ID:89H3InT/

ココモスキー ◆VAutiIin4w
宗教歴：幼少の頃、母の薦めでエホバの証人と交わるが２－３年で自然消滅
　　　　　　　：湾岸戦争のすぐ後日本イスラム協会でアッラーフに宣誓する（ムスリムになる）
　　　　　　　この頃とある喫茶店で「イエスはなぜ殺されたか」／Ｊ・カーマイケルを読み
　　　　　　　教会とは全く違うアプローチで聖書を読む人たちがいる事を認識し、以来現在
　　　　　　　までに至る。
ココモスキーの曲
アホ！アホ！アホー！アホ！アホ！アホー！アホ！アホ！アホー！
アホーーーーのプゴキ、アホーーーーのプゴキ
アホのプゴキ、アホのプゴキ、アホのプゴキ
アホの福音派ーーーーーー

155 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 20:04:10 ID:kAQTgEhy

キリスト教は集団で浄土真宗に帰依する事に決まりました。
浄土真宗　西本願寺　福音派　です。
正式に法人登記が行われました。

156 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 20:05:09 ID:6D2CfW7V

Ａを―,Ｂをニ,Ｚをニ六として計算すると黙示9の二セ預言者ＡＰ０∟∟Ｙ０Ｎは百┼、
∟０ＴＨＳＣＨエ∟Ｄ,Ｒ０ＣＫＥＦＥ∟∟ＥＲ,ＡＤ０∟Ｆ･ＨエＴ∟ＥＲも百┼。
ＡＤＡＭ･VVＥエＳＨＡ∪ＰＴは141で二セ預言者(ＦＡ∟ＳＥ･ＰＲ０ＰＨＥＴ)と同数。

ｹﾞﾏﾄﾘｱはヘブﾉﾚ,ｷﾞﾘｼｱ,英語式など複数あり,単語の綴りも複数ある上に神聖な語と
不吉な語が同じ値になる事が多いため特定の民族や国をあげて聖だ邪だと安易に
決めつける事はできない。不吉な数はﾗﾃﾝをはじめｱｼﾞｱや欧米等あちこちで見出せる。
とはいえ不吉な数値の単語同士を繋げる事で浮かび上がる嫌な筋書からは避けたい。

反キリストの予型と言われる工ピファネス(ＥＰエＰＨＡＮＥＳ)の数値は九┼三,
イスラム版の二セ預言者ＭＡＳエＨ･ＡＤ･ＤＡＪＪＡ∟も九┼三,
またＡＴ０ＭエＣ･Ｂ０ＭＢも九┼三,ＮＡＧＡＳＡＫエＫＥＮも九┼三。
核を落としたＡＭＥＲエＣＡＮ･ＡＲＭＹは百ニ┼壱で、ＡＮＴエ･ＣＨＲエＳＴ
と同数。Ｋ０ＲＥＡＮ･ＡＲＭＹ(Ｎ･Ｋ０ＲＥＡ･ＡＲＭＹ?)も百ニ┼壱。

ＨエＲ０ＳＨエＭＡＫＥＮは百三┼、荒廃(ＤＥ∨ＡＳＴＡＴエ０Ｎ)も百三┼、
ﾉﾚシフェﾉﾚの人的象徴の「ＫエＮＧ･０Ｆ･ＴＹＲＥ(工ゼキ工ﾉﾚ書ニ七)」も百三┼、
また民主の０ＫＡＤＡ･ＫＡＴＳ∪ＹＡも百三┼になる。民主友愛太陽国民連合に
よる現民主党の結成は―九九ハ年。三で割ると六口ク六。更に三で割るとニ二ニ
でEAC東ｱｼﾞｱ共同体(ＥＡＳＴ･ＡＳエＡＮ･Ｃ０ＭＭ∪ＮエＴＹ)の合計と同じ。

157 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 20:06:45 ID:kAQTgEhy

これからの祈りは、「神に栄光あれ」ではなく、
「なまんだぶ」と唱えてください。
意味は同じです。

158 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 20:07:01 ID:6D2CfW7V

ヘブﾉﾚ語の中国ChＲＳＹＮＨという数値は三参参で「女王ShＧ∟」と同じ数値。
「緋色の女ShＮＹＡShＨ」はその倍の六口ク六。北の王の工ピファネスが起こす
「軍勢∨ＺＲ０ＹＭ」も三参参になる(ダ二工ﾉﾚ書┼―章三―)。
聖書ではなぜか東方をさして北とよぶ場合があり
中世期のＴ０式地図は工ﾉﾚサレムを中心に東を上にして描かれている。
ＣＨエＮＥＳＥ･ＡＲＭＹは百ニ┼、Ｃ０ＭＭ∪ＮエＳＭも百ニ┼、
二セキリスト(ＦＡ∟ＳＥ･ＣＨＲエＳＴ)も百ニ┼、
イﾉﾚミナﾃｨ(エ∟∟∪ＭエＮＡＴエ)も百ニ┼。

「それはイスラ工ﾉﾚを攻撃する(エＴ･ＡＴＴＡＣＫＳ･エＳＲＡＥ∟)」と
「欧州連合(Ｅ∪Ｒ０ＰＥＡＮ･∪Ｎエ０Ｎ)」は同じ168。
ｱｼﾞｱ共同体(ＡＳエＡＮ･Ｃ０ＭＭ∪ＮエＴＹ)と「工ﾉﾚサレムを侵略(エＮ
ＶＡＤＥＳ･エＥＲ∪ＳＡ∟ＥＭ)」は同じ177。ｱｼﾞｱ連合軍(ＡＳエＡ･Ａ∟
∟エＥＤ･Ｆ０ＲＣＥＳ)」は「ＡＴＴＡＣＫＳ･エＳＲＡＥ∟」と同じ139。
他にはアメリ力合衆国やジャパ二一ズ･ミリタリィ、
口シアソ･ミリタリィが工ﾉﾚサレム攻撃と同数になる。

ＢＡＢＹ∟０Ｎは七┼壱、JAPANESE、ＴエＢＥＴＡＮ、∟ＡＴエＮ０も七┼壱。
日本人には悔い改めが必要。Ｍ０ＳＥＳやＳＨエ∟０Ｈも七┼壱である事に期待

159 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 20:22:30 ID:89H3InT/

主はモーセとアロンにこう仰せになった。

160 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 20:26:03 ID:89H3InT/

イスラエルの民に告げてこう言いなさい。
地上のあらゆる動物のうちで、あなたたちの食べてよい生き物は、
ひづめが分かれ、完全に割れており、しかも反すうするものである。

161 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 20:29:39 ID:89H3InT/

従って反すうするだけか、あるいは、ひづめが分かれただけの生き物は食べてはならない。
らくだは反すうするが、ひづめが分かれていないから、汚れたものである。
岩狸は反すうするが、ひづめが分かれていないから、汚れたものである。
野兎も反すうするが、ひづめが分かれていないから、汚れたものである。
いのししはひづめが分かれ、完全に割れているが、全く反すうしないから、汚れたものである。
これらの動物の肉を食べてはならない。死骸に触れてはならない。これらは汚れたものである。
水中の魚類のうち、ひれ、うろこのあるものは、海のものでも、川のものでもすべて食べてよい。
しかしひれやうろこのないものは、海のものでも、川のものでも、
水に群がるものでも、水の中の生き物はすべて汚らわしいものである。
これらは汚らわしいものであり、その肉を食べてはならない。死骸は汚らわしいものとして扱え。
水の中にいてひれやうろこのないものは、すべて汚らわしいものである。

162 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 20:34:10 ID:89H3InT/

鳥類のうちで、次のものは汚らわしいものとして扱え。食べてはならない。
それらは汚らわしいものである。禿鷲、ひげ鷲、黒禿鷲、
鳶、隼の類、烏の類、鷲みみずく、小みみずく、虎ふずく、鷹の類、森ふくろう、魚みみずく、大このはずく、
小きんめふくろう、このはずく、みさご、こうのとり、青鷺の類、やつがしら鳥、こうもり。
羽があり、四本の足で動き、群れを成す昆虫はすべて汚らわしいものである。
ただし羽があり、四本の足で動き、群れを成すもののうちで、
地面を跳躍するのに適した後ろ肢を持つものは食べてよい。
すなわち、いなごの類、羽ながいなごの類、大いなごの類、小いなごの類は食べてよい。
しかし、これ以外で羽があり、四本の足をもち、群れを成す昆虫はすべて汚らわしいものである。
以下の場合にはあなたたちは汚れる。死骸に触れる者はすべて夕方まで汚れる。
また死骸を持ち運ぶ者もすべて夕方まで汚れる。衣服は水洗いせよ。
ひづめはあるが、それが完全に割れていないか、あるいは反すうしない動物はすべて汚れたものである。
それに触れる者もすべて汚れる。
四本の足で歩くが、足の裏の膨らみで歩く野生の生き物はすべて汚れたものである。
その死骸に触れる者も夕方まで汚れる。
死骸を持ち運ぶ者は夕方まで汚れる。衣服は水洗いせよ。それらは汚れたものである。
地上を這う爬虫類は汚れている。もぐらねずみ、とびねずみ、とげ尾とかげの類、
やもり、大とかげ、とかげ、くすりとかげ、カメレオン。
以上は爬虫類の中で汚れたものであり、その死骸に触れる者はすべて夕方まで汚れる。

163 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 20:38:38 ID:89H3InT/

これらの生き物の一つが死んで、何かの品物の上に落ちた場合、それが木の器、衣服、皮、袋、
その他何であれ道具であるなら、汚れる。それは水に浸しておかねばならない。夕方まで汚れるが、それ以後は清い。
その死骸が土器の中に落ちた場合、その中のものはすべて汚れる。その土器は壊す。
この器の中の水がかかった食物はすべて汚れる。またその器の水を飲んだ場合、汚れる。
これらの死骸の一つが、かまどや焜炉に落ちたならば、それらを壊す。汚れたからである。
それは汚れたものになる。
しかし泉やため池に死骸が落ちた場合、その水は清いままである。
ただし、その中の死骸に触れた者は汚れる。
それらの死骸の一つが種もみに落ちた場合、種もみは清いままである。
しかし種もみが水に浸されていて、その上に死骸が落ちた場合、種もみは汚れる。
食用の家畜が死んだとき、その死骸に触れた者は夕方まで汚れる。
その死骸の一部でも食べた者は、その衣服を水洗いせよ。
その人は夕方まで汚れている。またその死骸を持ち運んだ者も衣服を水洗いせよ。
夕方まで汚れているからである。
地上を這う爬虫類はすべて汚らわしいものである。食べてはならない。
すなわち、腹で這うもの、四本ないし更に多くの足で歩くものなど、
地上を這う爬虫類はすべて食べてはならない。汚らわしいものである。
あなたたちはこれらすべての爬虫類によって自分自身を汚らわしいものとしてはならない。
これらによって汚れ、それによって身を汚してはならない。
わたしはあなたたちの神、主である。あなたたちは自分自身を聖別して、聖なる者となれ。
わたしが聖なる者だからである。地上を這う爬虫類によって自分を汚してはならない。
わたしはあなたたちの神になるために、エジプトの国からあなたたちを導き上った主である。
わたしは聖なる者であるから、あなたたちも聖なる者となりなさい。
以上は動物、鳥類、魚類、および地上を這うすべての生き物についての指示であり、
汚れたものと清いもの、食べてよい生き物と食べてはならない生き物とを区別するためである。

164 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 02:26:48 ID:pkez0H6Q

神がいるのならどこにいるんですか？
何故私を助けてくれないんですか？
こんなに知識を蓄え、誰にも負けないぐらいに勉強したのに。
何故私はキリストを迫害するのですか？
正直虫唾が走るんです。イエスキリストに。
攻撃対象になっているんです。攻撃せずにはいられないんです。
キリストを信じるものに自分の知識を見せて、納得して欲しい。
私が正しいと。
何故こんなに私の攻撃に耐えれるのですか？
あなたの体は傷だらけです。私の全てを受け止めるまで何度でも。
飲み込まれそうです。それが恐い。
愛って言葉を認めたくない。でも少しずつ中和されていく。
一つになっていく感覚。痛みすら心地よい。

165 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/03(水) 07:20:08 ID:C9pCJp5b

皆さん、それはアホ教の奴隷症候群ですよ．．．自らで救われる方法
を模索するしかないと思いますよ。こんな所に来ても症状を悪化させる
だけなのにね

166 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 07:40:29 ID:+Xiy4w2L

（それはひょっとして冗談のつもりで言ってるのか？）

167 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 10:29:18 ID:LJRimsDL

>>164
>>何故私を助けてくれないんですか？
人生は修行ですら助けては無意味となるからです。
勉強されたのならそれ位わかるでしょうに・・

168 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 15:01:53 ID:GAGlNyOM

>>164
理性的になってください。キリストがダメなら捨てればいいだけ。
いつまでも御利益に期待して、文句をいいながらしがみついているのは見苦しい。
キリスト教の知識はあっても理性的判断が著しく奪われている。

169 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 15:27:16 ID:GAGlNyOM

>>164
病気や不幸を心地よいと言ってしまっては、完全に誤りです。
病気は痛い。痛いし辛い。ということは痛みを味わって反省すべき点があるからです。
この素直な態度を前提として、
①病気や不幸を悪として排除し、即席的治癒を求める宗派と、
②病気や不幸を善として少しも治癒しない宗派があります。
中途半端だと、あなたのように、痛みを合理化してしまいます。

170 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 17:33:41 ID:9pdDfkJ2

152 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 16:45:30 ID:89H3InT/
ココモスキー ◆VAutiIin4w
宗教歴：幼少の頃、母の薦めでエホバの証人と交わるが２－３年で自然消滅
　　　　　　　：湾岸戦争のすぐ後日本イスラム協会でアッラーフに宣誓する（ムスリムになる）
　　　　　　　この頃とある喫茶店で「イエスはなぜ殺されたか」／Ｊ・カーマイケルを読み
　　　　　　　教会とは全く違うアプローチで聖書を読む人たちがいる事を認識し、以来現在
　　　　　　　までに至る。
ココモスキー ◆VAutiIin4wkの曲
折角なので、またアホの福音派賛歌をやりましょうか
アホ！アホ！アホー！アホ！アホ！アホー！アホ！アホ！アホー！
アホーーーーのプゴキ、アホーーーーのプゴキ
アホのプゴキ、アホのプゴキ、アホのプゴキ
アホの福音派ーーーーーー
………。
ほんと　何言っちゃっているんでしようね。見てて恥ずかしい。

171 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 18:03:06 ID:08CNQZKX

痛みや苦しみは神から与えられた試練であり
必ず終りがある。

172 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 18:45:24 ID:cZATHrQh

旧約聖書によると日本人の祖先もノアになるのでしょうか？

173 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/03(水) 20:32:40 ID:kHLFS0FF

>>171

確かに。死ねば終わり。

174 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 20:41:17 ID:08CNQZKX

話になりませんね

175 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/03(水) 21:05:32 ID:kHLFS0FF

やかましい。クソメ

176 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 21:09:47 ID:Sds+/gE+

耳を塞いで喚くの誰だ

177 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 21:54:49 ID:cZATHrQh

赤飯君は聖書なんだとおもってんの

178 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/03(水) 21:55:28 ID:kHLFS0FF

>>177

宗教書。

179 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 22:01:47 ID:Sds+/gE+

ということは赤飯君にとって聖書は宗教書以上には成り得ないね。

180 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 22:05:38 ID:cZATHrQh

宗教書と言われますとどういうことなの。なんであんなにゴチャゴチャしてるんだ

181 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/03(水) 22:11:09 ID:kHLFS0FF

ぷ

182 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 22:27:15 ID:08CNQZKX

181（サタン）よ退け

183 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/03(水) 22:40:16 ID:kHLFS0FF

はいはい。サタンですよ。

184 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 23:05:32 ID:9pdDfkJ2

汚れた奴の言葉を見ると　こっちまで汚れてしまう。

185 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 23:07:37 ID:7wJ5E108

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二二二自分を絶対化二二二二する癖二二二二を治せヨハ二二つ
　　　　　　　　 |　彡　　~~~~ミ　　　　　
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　　　夜　　　　　　＼`i　/ /　　犯　　 |

186 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 23:42:13 ID:mzdg0Y0k

>>171
試練は特別な場合だと思う。
普通は自分が悪い。イエスとかシャカみたいに、病気になっても治すことができる人が
それにもかかわらず病気になって治せなかったら、それは試練の場合もあるだろうけど。

187 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 23:50:11 ID:LJRimsDL

>>186
イエスは他人の病気を心霊治療したけど、
シャカはそんな事できなかったどぅ・・

188 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 23:56:05 ID:mzdg0Y0k

シャカは悟ってるからあらゆる神通力があったよ。

189 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/03(水) 23:57:06 ID:C9pCJp5b

>>187
＞イエスは他人の病気を心霊治療したけど、
＞シャカはそんな事できなかったどぅ・・
それを正確に言うのなら、
聖書にはイエスが病を癒したと言う安物の教団コマーシャル物語があるが、
仏教の経典には、お釈迦様が人の病を癒したなどと言う安物宣伝はしない
と理解すべきだよ

190 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 00:01:09 ID:+aD/0AOp

>>188
あらゆる神通力って？？
何もありませんが？？

悟ってるって何をですか？？
釈迦（大川）に悟りはありません。

釈迦の場合は父親が国王であったので、
くだらない屁理屈でも悟りを開いた等と大げさにして衆生の前で偉くしてました。
国王の息子なので誰も批判できませんでした。
批判すれば逮捕されて殺されるからです。
当時の大衆の教育水準では、釈迦の屁理屈でも有難がられたのでした。

そして再誕の大川君の場合、又しても父親が偉大でした。
霊験シリーズを流行らせた善川三郎です。
善川信者に便乗して幸福の科学を設立して教祖に成り上がったのでした。

昔も今も父親の七光に過ぎないのです。ｗｗ

191 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 00:02:11 ID:mD5Dwonp

修行して六つの神通力を得るんだよ。

192 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 00:04:56 ID:+aD/0AOp

>>191
天狗の修行ならスレ違いだどぅ・・ｗｗ

193 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 00:08:26 ID:mD5Dwonp

じゃあイエスは

194 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 00:10:31 ID:+aD/0AOp

>>193
イエスは実在の人物じゃないんだよっ・・
教団のフィクションです。

195 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/04(木) 00:12:04 ID:egdTDCaI

>>191
＞霊験シリーズを流行らせた善川三郎です。
＞善川信者に便乗して幸福の科学を設立して教祖に成り上がったのでした。
だから、あんなインチキ教団になったと言う事か？
大川ＯＯが、何であんなインチキ商売をしてるのか不思議で
しょうがなかったが、それで納得した。要するに大川ＯＯは、教団の
教理なんかアホ臭くて全く興味ないんだろ。とにもかくにも飯が食えて
教祖様におれるんだから、大人しく何も言ってないと言う事だろ
ものには

196 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 00:15:19 ID:+aD/0AOp

釈迦（大川君）は一生懸命に偉くなりたいんです。
昔も今も根性は一緒ですねっ・・ｗｗ

197 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 00:32:56 ID:mD5Dwonp

果たしてイエスは実在する大川に勝てるのか

198 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 00:39:08 ID:+aD/0AOp

イエス（編集者）の哲学性は大川君より勝っています。

199 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/04(木) 00:41:57 ID:egdTDCaI

>>197
＞果たしてイエスは実在する大川に勝てるのか
大川ＯＯ自体が、作られたカリスマだったら、イエスと同じだよ
それより、大川ＯＯがこの人の本性を取り戻す（取り巻きが造った
クダラナイ教団をぶっ潰す）事がありうるのではあるまいか。
大川ＯＯに能力があれば、それをやりかねない．．．取り巻きは
それが一番恐怖なのではあるまいか？

200 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 00:45:46 ID:mD5Dwonp

>>198
どこが？

201 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 00:50:19 ID:+aD/0AOp

>>200
イエスは神への信仰を説いていますが、
大川は自分への信仰を説いています。
神を否定しているのです。

202 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/04(木) 00:50:24 ID:egdTDCaI

>>200
大川ＯＯ個人とイエス個人の比較と何処かのキリスト教団と
何処かのカルト教団の比較とがごっちゃになってるのでは
あるまいか？？？全部別物なんだから、それを整理しないと
無意味な論争になるよ

203 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 00:58:26 ID:mD5Dwonp

>>201
イエスも大川も自分への信仰をといているよ。

204 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 01:07:49 ID:+aD/0AOp

>>203
イエスの場合は神の子としての自覚から、自分を信仰せよと説いておりますが、
釈迦（大川）の場合は神否定の自分が宇宙の主との主張ですから、
根本的に意味が違います。

205 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 01:14:40 ID:mD5Dwonp

>>204
大差ないよ。自分を至高の存在だと自覚してるわけで、ありえないし、
神の冒涜だよ。

206 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 01:44:39 ID:+aD/0AOp

>>205
イエス等の次元は、大宇宙の神の心と我(われ)が一体化している感覚が非常に強い段階であり、
神と我を切り離して考えることができない。
　
我がいるとは、神がいるということであり、神がいるということは、我がいるということである。
我がそのまま大宇宙の理法であるといった悟りで出ます。

低い霊域（凡人）では、この辺りの霊神が出てきますと、これを傲慢と見る傾向がありますけれども、実は正直なだけです。

王陽明のように「わが心の発動が理である」、あるいは孔子のように「おのれの欲するところに従って矩(のり)を超えず」
といった悟りで出ます。
おのれの欲するままに生きて「矩(のり)」を超えないのは、孔子と矩が一体化しているからです。
ひとつであるから超えようがないわけです。

「われは道であり、神理である。我は世の光である」とイエスも述べていたと思いますが、
この霊域以上から神との一体感を強く感じていく段階の悟りとなります。

207 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 02:10:31 ID:mD5Dwonp

味噌糞一緒だなぁ。孔子なんて糞だよ。下の下の人間だよ。

208 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 02:15:51 ID:+aD/0AOp

孔子が味噌でおまいが糞⇒ID:mD5Dwonp

209 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 08:12:21 ID:H8waewJw

なんで赤飯君は無宗教になっちゃった？

210 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 10:03:32 ID:mD5Dwonp

性的喜びをとるか宗教をとるか。二者択一です。両方はありえません。

211 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 12:59:18 ID:FWFakUSU

精神的に健康になると無宗教になるってことだろう。

212 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/04(木) 18:27:46 ID:egdTDCaI

>>206
＞「われは道であり、神理である。我は世の光である」とイエスも述べていたと思いますが、
と、ヨハネ福音書を書いた連中が創作しただけだよ
＞この霊域以上から神との一体感を強く感じていく段階の悟りとなります。
創作されたドラマに悟りを開くの馬鹿の骨頂だよ。
天才バカボンで悟りを開いた方がマシだと思うよ。

213 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/04(木) 19:21:37 ID:VUAHIz5m

>>209

不必要になったから。

214 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 19:30:21 ID:Drr/K3Yl

天才バカボンで悟りを開く。
ココモくんは、完全に出来上がってますな。

215 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/04(木) 19:31:42 ID:VUAHIz5m

>>214

頭弱い系の摺り込まれ好き変態クリスチャンよりはよっぽどマシ。

216 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 19:33:09 ID:NSNWUjYq

粘着暇人ボンボンにはかないますまい

217 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 19:36:01 ID:Drr/K3Yl

うぬぼれだけは強いから、自分の息も臭わないのでしょう。
天界の天使は、あまりの臭さに逃げ出します。

218 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 20:43:47 ID:+aD/0AOp

>>天才バカボンで悟りを開く。

そんなに大川隆法に帰依したいのか？
紹介してやってもいいぞっ・・

世界遺産です
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f68573748

219 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/04(木) 20:59:59 ID:egdTDCaI

>>218
＞そんなに大川隆法に帰依したいのか？
＞紹介してやってもいいぞっ・・
これもアホ教信者の特徴だろ．．人の説明が一切理解できない．．

220 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 21:08:10 ID:kd7CHbY7

＞天才バカボンで悟りを開いた方がマシだと思うよ。

　なるほど。天才バカボンで悟りを開けば、ココモ好きーみたいに
アホ臭いと思うことなく基地外粘着をやってられるんだな。ｗ
合いことばも「これでいいのだ！」だしな。Ｗ

221 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/04(木) 21:21:52 ID:VUAHIz5m

またバカメＷｗｗｗｗｗｗｗｗ

222 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 21:26:09 ID:kd7CHbY7

基地外粘着ボンボン自己絶対化乙。ｗ

223 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 22:27:13 ID:9C8YKS/4

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ絶対化！
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二二二自分を絶対化二二二二する癖二二二二を治せヨハ二二つ
　　　　　　　　 |　彡　　~~~~ミ　　　　　
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　　　夜　　　　　　＼`i　/ /　　犯　　 |

224 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 23:13:59 ID:+aD/0AOp

創価は公明党
幸福の科学は「幸福実現党」です。

http://www.youtube.com/watch?v=moYX8d3L04g

倒せ、小池百合子！

225 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/05(金) 00:33:27 ID:HlbD+P1p

>>220
＞　なるほど。天才バカボンで悟りを開けば、ココモ好きーみたいに
＞アホ臭いと思うことなく基地外粘着をやってられるんだな。ｗ
＞合いことばも「これでいいのだ！」だしな。Ｗ

理解不能．．コイツは何処の部族なんだろ．．
ID:kd7CHbY7 　も一応データベースに登録しておきましょう

ここが、アホ教徒たちの落書き帳である事は、１８０あたりからの
慣例なので、特に留意する必要はあるまい。
むしろアホ教の信者達を馬鹿にすれば、痕跡をいっぱい残して
くれるので、日本のアホ教の分析に有力な資料が沢山残ると言う事だよ

226 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 00:55:45 ID:ohrZ6vl1

毎日変わるIDを取り上げてデータベースに登録等全くもって意味不明である。

227 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/05(金) 01:01:03 ID:HlbD+P1p

>>226
＞毎日変わるIDを取り上げてデータベースに登録等全くもって意味不明である。
変わってるのは知ってますよん．．．馬鹿はこんな言葉で慌てるだけさ
データベースと言うのは、登録しておけば、後から引っ掛けられると言う事を
知らないんかねぇ．．．

228 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 01:07:54 ID:ohrZ6vl1

いやいや、IDから検索するとか無いでしょ普通

229 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 01:08:29 ID:Ss6TvR3d

>>227
ココモスキー氏
ID登録して　後に　いびりいじめようとしてるの？
どうせ　コテハン以外　飽きれば別スレに行くんだし、
そんなの無駄じゃないの？
てか　そういう脅しのようなものをかけて　
相手を威圧するようなことを書く事自体
イビズな気性が　問題なんじゃないかと思う。

230 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 01:13:30 ID:ohrZ6vl1

うん、そうなんだよね。
「威圧になるかも」とか思ってそうなところが浅はかだよね。
一言で言うと気持ち悪いね。

231 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 01:15:12 ID:Ss6TvR3d

>>230
ホントだね。
気持ち悪いの一言だよ。
適切な言葉を見つけてくれてありがとう。

232 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 07:46:14 ID:/wYYLJ9w

しかしエホバはなぜ家に来るんですか
たしかにイエスはフラフラ布教してたみたいだけど、一応教会で教えてたんじゃないのかな

233 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 08:17:39 ID:pFGkQ+wG

自分の取りうる行動の選択肢に、「威圧すること」があること自体ココモの邪悪さを如実にあらわしている。
うっとおしいだけだけど。

234 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 09:03:26 ID:BLjPfhZh

　短めの２レスしかない相手をマークして、威圧しなければならないほど、
傷ついたらしい。（笑）

235 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/06/05(金) 11:51:02 ID:jDhJEPkX

ココモスキー氏がなんでキリスト教叩きに執着してるのか謎。
特に福音派叩き。別に被害があったわけでも無かろうにね。

236 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 11:54:53 ID:cvKlhH/x

>>235
被害にあったんだろ。彼の福音派から受けた心の傷は、大きいよ。

237 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/06/05(金) 13:59:31 ID:jDhJEPkX

>>236
で、このスレッドで憂さ晴らしですか。
建設的なことが無いですね。

238 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 16:59:47 ID:Pbl5rFOH

＞ココモ好きーみたいにアホ臭いと思うことなく基地外粘着をやってられるんだな。ｗ

＞自分の取りうる行動の選択肢に、「威圧すること」があること自体
＞ココモの邪悪さを如実にあらわしている。

＞短めの２レスしかない相手をマークして、威圧しなければならないほど、
＞傷ついたらしい。（笑）

＞ココモスキー氏がなんでキリスト教叩きに執着してるのか謎。特に福音派叩き。

こう言う状態に彼がなった程の「被害」と「心の傷」とはなんだんべ？

239 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 17:47:28 ID:Ss6TvR3d

母上の勧めた宗教を辞めてしまった事の傷。
このことで被害者意識が強くなり、田川などリベラルでも異端的な人に傾倒し、
エホバの証人に考え方の近い　福音派に対して攻撃し続けている。
参照
宗教歴：幼少の頃、母の薦めでエホバの証人と交わるが２－３年で自然消滅
　　　　　　　：湾岸戦争のすぐ後日本イスラム協会でアッラーフに宣誓する（ムスリムになる）
　　　　　　　この頃とある喫茶店で「イエスはなぜ殺されたか」／Ｊ・カーマイケルを読み
　　　　　　　教会とは全く違うアプローチで聖書を読む人たちがいる事を認識し、以来現在
　　　　　　　までに至る。
ココモスキー ◆VAutiIin4wkの曲
折角なので、またアホの福音派賛歌をやりましょうか
アホ！アホ！アホー！アホ！アホ！アホー！アホ！アホ！アホー！
アホーーーーのプゴキ、アホーーーーのプゴキ
アホのプゴキ、アホのプゴキ、アホのプゴキ
アホの福音派ーーーーーー

240 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 18:14:58 ID:a6FpYMsC

　この流れの中でココモスキー ◆VAutiIin4wkの曲の詩を読むと、
哀歌に近いものを感じるな。ｗ

241 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 18:16:24 ID:7rBRobP3

どこもここもガイキチがあばれまわってるな

242 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 18:33:00 ID:7rBRobP3

>>218
人間が神のようになる。おっとろしいこってす。
食べてもいけない、触れてもいけないという、主なる神の戒めを
やぶったからそうなるのです。
「それを食べると目が開け、目が開け、神のように善悪を知る者となる
ことを神はご存知なのだ」（創生3.5）

人を誘惑した、ヘビは呪われ、生涯這い回り、塵を食らうことになりました。

243 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 19:04:40 ID:/aL/sldv

傷付いたから叩くのであれば某北の国はひどく傷付いてるに違いない。

244 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 19:52:59 ID:/8jrzQUP

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　悟りを開くのだ。アホ臭いと思うことなく基地外粘着
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　　気持ち悪くても、これでいいのだ。
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

245 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/05(金) 23:04:06 ID:HlbD+P1p

ヨハネ福音書１４／６
イエスは言われた。「わたしは道であり、真理であり、命である。
わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。

この言葉から一体何を悟るのであろうか．．．
私にはヨハネ屋牛丼店が、「ヨハネ屋の牛丼が唯一正しい牛丼だ」と
宣伝してるだけだと思うのだか．．．（冗談だと判る場合は別だが）
そんな事を言い出す牛丼屋が美味しかったためしがない。
こんな事を本気で考える様な教団は、大体直ぐに姿を消すよ（ヨハネ屋
牛丼店にしても、どうなったのか全く不明）．．．

自分はヨハネの聖句で何を悟ったかと、浅ましい教団は長続きしない
と言う事さ

246 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 23:15:51 ID:HVZGm76Q

「わたしは道であり、真理であり、命である」

ここまでは正しいです。
しかし、「わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。」
は教団の都合で書き加えられたのです。

247 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 23:49:20 ID:PooukTOL

「イエスは、『天の父なる神に至る道は、人を愛し、そして必要ならば自分を犠牲にする
ことを通してなされる』と述べました。またイエスは、『私は道であり、真理であり、
生命である』とか『私によらなければ天の父のもとへ行くことはできない』と言いました。
それが何世紀にもわたって間違って解釈され、多くの誤ったドグマをつくり上げてきました。
キリスト教の教えの間違いの大半は、この『私は道であり、真理であり、生命である』という
聖句の誤った解釈によって引き起こされてきました。

イエスは明らかに“自分の行動を手本として生きるように”と説いたのです。イエスの教えの
真の意味は、自分にならって物質的な面を犠牲にして生き“霊的力”―それはどんな人の中
にも宿っている―を理解し、霊的なことを中心に考え、結果的に肉欲を克服する生き方をしな
さい、ということなのです。それが『真理と生命に至る道』という言葉の意味なのです。
『私によらなければ誰も父のもとへ行くことはできない』という聖句は、“私がすることを
見習って、私がするようにし、私のようになる努力をしなさい。
それが救いに至る道です”ということなのです。

248 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 23:58:57 ID:7rBRobP3

>>246
「はっきり言っておく。羊の囲いに入るのに、門を通らないでほかの所
をのり越えて来る者は、盗人であり、強盗である。・・・わたしは門で
ある。わたしを通って入る者は救われる」（ヨハネ10.1,9）

249 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 00:11:25 ID:g8pTnnyu

>>245

その論法でいくと、
歴史はそのやり方で、長続きすることを証明した事になる気がしますが…。ｗ

250 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/06(土) 00:35:25 ID:DLu8chyf

>>247
＞イエスは明らかに“自分の行動を手本として生きるように”と説いたのです。

アホ教の信者は、未だに聖書の言葉がイエスの言葉だと思ってる。
ヨハネ福音書を書いた連中が「オレ達の主張が正しいんだ」って言ってるに
過ぎないんだけどね

251 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 01:22:38 ID:BngxWK6s

＞イエスは明らかに“自分の行動を手本として生きるように”と説いたのです。

行動の手本はありません。
それらしき行動はなにもありませんでした。
何かあったのでしょうか？？
大酒飲みぃ・・？？

252 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 01:30:17 ID:BngxWK6s

>>248
＞＞わたしを通って入る者は救われる

問題ありですねぇ・・
神と人間の間に割って入って、中間搾取する魂胆です。

神→教会（イエス）→人間　は間違いです。
神⇔人間　が正解です。

253 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/06(土) 09:45:54 ID:xLALv0FP

>神→教会（イエス）→人間　は間違いです。

「間違い」ということじゃなくて、そういう式を立てるのが宗教だということ。

>神⇔人間　が正解です。

その式もまた宗教。宗教とは「根拠無し＝空想」という意味。

254 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 09:53:15 ID:BngxWK6s

>>253
＞＞根拠無し
在りますが・・？
神の存在は物理学上で確認されたのだし、
根拠在り、実在が正解です。

255 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 10:02:17 ID:hbFHYeIn

＞「はっきり言っておく。羊の囲いに入るのに、門を通らないでほかの所
をのり越えて来る者は、盗人であり、強盗である。・・・わたしは門で
ある。わたしを通って入る者は救われる」（ヨハネ10.1,9）

この門ってどこの門ですか？
どこにある門なんですか？

256 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/06(土) 10:03:24 ID:xLALv0FP

>>254

宗教的に言えば、物理学もまた神の業の証明一方法にすぎないはず。

神の創造した方式によって神が証明されるというのは本末転倒なのではないでしょうか。

で、その物理式とは？

257 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 10:16:47 ID:BngxWK6s

>>255
今話題の天安門の事ではなかろうか・・？

258 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 10:17:44 ID:BgQtyq95

悔い改めよ
http://m.youtube.com/watch?v=tIeKhqScMOE&rl=yes&warned=True&client=mv-google&gl=JP&hl=ja

259 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 10:21:17 ID:BngxWK6s

>>256
それ言い出したら、すべて仮想現実になるじゃないですか？
神の創造以上はありませんから、しかたありません。

260 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/06(土) 10:46:01 ID:xLALv0FP

>>259

つまり、宗教とは空想だということ。そんな当たり前のことに反論してもしかたありません。

261 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 11:23:27 ID:74JcmQVW

だから高みの見物してるやつはこんな所でくすぶってないで社会活動して人様のお役に立って来いよ。

262 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 11:28:37 ID:74JcmQVW

お前が死んでも多くの人同様後に何も残らんぜ。
「あの人なにがしたかったんだろうね」くらいでひと月もすれば忘れ去られる。
記憶も物も何も残らんね。

２ちゃんの過去ログが残るくらいか。

たいそうな人生だな。

263 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 12:00:28 ID:BngxWK6s

神は産まれた事も滅した事もない、在って在るものです。
故に神の表現体は実在と見なされる。

264 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 12:57:30 ID:G0oy3uro

>>255
仏門です

265 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/06(土) 13:05:39 ID:xLALv0FP

>>263

空想として実在させるのはそれぞれの勝手だからね。

客観的に見て同じ価値観としての「神」の実在を証明できない以上、いくら頑張ってもただの空想。

266 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 13:27:47 ID:ZnemfBA4

神を聡のは人間の無力さを自覚するに到り
且つ神の言葉に救われたときである

267 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 13:29:19 ID:ZnemfBA4

方程式など無くても「真理は普遍性をなすことが確認できれば真理」
「数学的証明」なんてのも、できますよ。

268 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/06(土) 13:32:43 ID:xLALv0FP

百歩譲って「真理」を証明することができる、という前提があることにしてあげよう、

そうしたところで、それがすなわちキリスト教の言う「神」と同等であると証明することはできるのだろうか。

269 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 13:38:10 ID:ZnemfBA4

キリスト教という団体が主張する神と
聖書の主張している神とは
必ずしも一致しないのである。

270 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 14:14:28 ID:k+rwlIer

>>255

おまえらアホやな、
イエスが言った「私は門である」
の門とは、黙示録に出てくる「新しいエルサレム」へ入る為の門に決まってるやんけ。

271 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 14:32:16 ID:G0oy3uro

後から書いた本がイエスの言葉を指していることはあっても
その逆はないだろ

272 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/06(土) 17:07:55 ID:DLu8chyf

ID:k+rwlIer
何時もの「福音派崩れ」の（アホ教団信者）しかオランだろ。
こんな「トンチンカン」で、「何の脈絡もない」で、「それぞれの意味も全く理解していない」で
発想で、愉しんでる教団と言えば．．怜にってＩＤを押さえておきましょう

＞おまえらアホやな、
＞イエスが言った「私は門である」
＞の門とは、黙示録に出てくる「新しいエルサレム」へ入る為の門に決まってるやんけ。

273 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 18:51:56 ID:2MihZrR0

えっと、これはカトリックの方に伺いたいんですが。

たしかカトリックの方は、
教理について、聖職以外が説明(言明？)することを要理によって禁じていますよね。

でも実際には質問箱やその他のスレ、
また2ちゃん以外でもカトリック(を名乗る)方がよく教理にかかわる(と思われる)ことを書き込んでおられます。

これは教会として、信徒として、許された範囲なのでしょうか？
それとも厳密に言えば信徒としてはある種の「逸脱」なのでしょうか。

よければご教示ください。

274 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/06(土) 19:03:32 ID:xLALv0FP

エルサレムというのは、唯一の神の神殿（の所在地）ということなのだから、

新しいエルサレムが何なのかと言えば、世界に唯一の正しいキリスト教の教会、ということになる。

なお、イエス様が「わたくしは門である」と言った（ことになっている）その意味は、

「永遠の生命に至る門出の門」という意味であって、教会（新エルサレム）へ行くための道しるべとしての門

という意味ではない。

また、「永遠の命」というのは、有意義に生きる、ということであって、死後幸福になる、という意味では無い。

275 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/06(土) 19:04:57 ID:xLALv0FP

>>273

＞教理について、聖職以外が説明(言明？)することを要理によって禁じていますよね。

そんな禁止事項は無いと思いますが、それは根拠になったＵＲＬありますか？

276 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 20:40:30 ID:5jXun7r9

教会というのはキリスト教やってない人でも入ってミサとか聞いてもいいのでしょうか？
また街に教会ありますが、懺悔というのもやっているのですか？
懺悔は本当に映画みたくああいう小部屋みたいのがあってそこでやるんでしょうか？
ホームページの教会とか見ると、信者の人たちが家族ぐるみの結束みたいな感じで固まっているようで、
なんとなく入りづらい雰囲気もあるんですが、ふらっとよそ者が突然顔出して嫌がられたりしないでしょうか。

277 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 20:52:23 ID:M5MByOBC

>>274
いいセンいってると言ってあげたいところだけど、全然違うのね。

新しいエルサレムとは、聖書（みことば）に由来する教義の面からみた
新教会のことで、黙示録（21.17-21）にある新しいエルサレムの土台になっている
宝石は（みことば）の文字上の意味による真理を表しているのね。

イエスが言った門とは、当然、天国に入る門のことね。
主の教えを行なわないで、だれも天国の門はくぐれません。
だからココモのようなアホが、この門をくぐることは、らくだが針の穴を
通るほうが、もっとやさしいとまで言わてるのね。

永遠の命が、この世を有意義に生きることと言うことなら、人は人なりの
生き方考え方があるから、イエスの教えをまもっていては、かれらの自己愛（エゴ）
と世間愛（物欲）を満たす教えにはならないのね。

永遠の（いのち）とは、神の国で暮らせる（いのち）を、この世でつくることなのね。
神の国は、時間も空間もない永遠の世界なのよ。

278 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 20:56:52 ID:2MihZrR0

>>275
回答ありがとうございます。

失礼、質問が少しおかしかったです。
たしかどこかの掲示板だったと思いますが…URLは失念しました。

たしか
「カトリックのカテキズムにより、要理その他の信仰の内容などを聖職以外の者が回答することはできない」
というようなことが言われていたように記憶しています。

(「要理」ではなく「カテキズム」でしたね。失礼しました)

話の流れとしては、
聖書の内容についての議論の中でカトリック(とご自分では仰ってました)の方が上記のことに触れ、
「…であるから信徒である自分には本来(少なくとも公には)回答はできないので、
これはあくまで個人的な見解です」
というようなことを前置きして自説を話してくださったように記憶しています。

それで「なるほどなあ」とも思ったのですが、
2ちゃんや他の掲示板の様子を思い出すと「…あれ？？？」と考えてしまい、
>>273の質問をさせて頂いた次第です。

279 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/06(土) 21:07:49 ID:xLALv0FP

>>278

カテキズムと要理は同じです。

聖職者でないものが教会の教理について説明することを禁じる、というこはありません。

カトリック、プロテスタント、正教会、どの教会であってもそういうことはまったくあり得ません。

そのような可能性はゼロです。

280 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/06(土) 21:14:36 ID:xLALv0FP

つまり、「あくまで個人的な見解です」というのは、

「間違ってても知りませんよ」という程度の意味ですね。

禁じられているのであれば、たとえ「個人的な意見」であってもそれは表現できないはずですから。

281 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 21:19:37 ID:M5MByOBC

カテキズムで、旧約｛創世記｝を「神の書」として
ふさわしい解釈ができるものは、何もありません。

282 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 21:36:17 ID:mS5sFn/x

276です
スルーでしたので他のスレに行って質問するようにしますね

283 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 21:52:27 ID:2MihZrR0

>>279-280

なるほど、ありがとうございます。
発言そのものを禁じるというよりは、
教会の責任ある発言としては認められないから正確さは保証しない、というほどの意味のようですね。

284 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/06(土) 22:16:30 ID:xLALv0FP

>>283

とか言うよりは、簡単にいえば責任逃れの聞き苦しい戯言だということです。

これからそういうむさくるしい発言に遭遇したら「それなら黙ってろ」と言ってやるがよろしいです。

285 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 23:08:57 ID:2MihZrR0

>>284
うーん…なるほど。

ともかく回答ありがとうございました！

286 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 23:24:10 ID:M5MByOBC

>>284
いえ、責任逃れの聞き苦しい戯言だということはありません。

教会の権威の名においても、聖書（みことば）のなかにある神の啓示は
文字上以上に理解できません。だから、キリスト教世界の人たちは、昔から
旧約聖書を大切にしないのも、そのためでです。

旧約聖書の（みことば）の個々全体がめざすテーマは、主・主の天界・教会
信仰、および信仰関連事項です。これについては、文字から把握できる人は
いません。
文字または文字上からの意味からみえてくるのは、外面でのユダヤ教会だけです。
ところが、神が口授された（みことば）には、全体にわたって内的な意味があり、
外面には現われてきません。ごくわずかな例外として、主が使徒たちに啓示・解明
されたこと、例えば、犠牲が主を意味することとか、カナンの地やエルサエムが、
主の天界を表わすなど少数です。

>>285
キミ、だまされないでね、

287 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 00:30:23 ID:4TdQqv0M

牧師「神は地球人類を愛するがゆえに唯一の息子を授けたのです」
と述べて、イエスが神の子であるとするキリスト教の教義を弁護しようとする。

「イエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後３００年以上も経ってから、
例のニケーア会議でそんなことがバイブルに書き加えられたのです」

「バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も外に出されたこと
がないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるものは、その原典のコピーのコピーの、
そのまたコピーなのです。おまけに原典にないものまでいろいろと書き加えられております。

初期のキリスト教徒はイエスが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上生活のことは
細かく記録しませんでした。ところが、いつになっても再臨しないので遂に締めて、記憶を
たどりながらイエスの言ったことを記録に留めたのです。イエス曰く……と書いてあっても、
実際にそう言ったかどうかは、書いた本人も確かでなかったのです」

牧師「でも、四つの福音書にはその基本となった、いわゆる“Ｑ資料”（イエス語録）の証拠
が見られることは事実ではないでしょうか。中心的事象はその四つの福音書に出ていると思う
のですが……」

「別に私は、そうしたことがまったく起きなかったと言っているのではありません。ただ、
バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本当に言ったとは限らないと言っているのです。
バイブルに出てくる事象には、イエスが生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入って
いることを忘れてはいけません」

288 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 00:33:41 ID:4TdQqv0M

聖書の解釈をめぐって多数の宗派が生まれた。が、聖書自体が多くの間違いと人工的教え、
比喩によって出来上がっているものである以上、その文字づらの解釈（神学）だけに走れば
また新たな矛盾・問題を生み出すだけである。もともと矛盾だらけの聖書を、いくら論理的
に解釈しようとしても無意味なことである。

289 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 01:05:55 ID:IVv/4PZE

新しいエルサレムの門とは．．．
そもそも新しい天と地とと言っても、黙示録に描かれているのは
エルサレムとその周辺だけなんで、「新しいエルサレム」と言うべき
だろね。それがアホ教信者の中で、新しいイスラエル（天界）に化けてる
だけでしょ。アホ教信者の考える事と言うのは、そういうものらしい。
さらに、「新しいエルサレム」の門と言えば、「汚れた者」「忌まわしい事
（ペテン宗教信者）と偽りを行う者（カルト宗教信者）」を検問で、シャット
アウトする門らしい（黙示録２１／２７）。差し詰め、福音派崩れの
アホ信者は入れないだろね。
もっとも黙示録は、２０００年前の第２神殿が焼け崩れた光景を見た人
が書いてるんだろうから、その後、エルサレムがどうなったかは知らない
んで、何十年かしたら、ユダヤ教の第３神殿でも出来ると思ったのでは
あるまいか？

290 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 01:09:45 ID:m1wiZO7+

（どこのカルトの受け売りだろう？）

291 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 01:24:28 ID:frFIG4/V

インターネットの情報を集めると　いろいろ知識は増えるが、深みがない。
文章を見れば　わかってしまうからおもしろい。

292 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 01:32:44 ID:IVv/4PZE

新しいエルサレムの神殿とは，，，
その後のエルサレムの神殿敷地には、７世紀頃にイスラム信者によって
「岩のドーム」が造られ、その後のいろいろな変遷があって、現代は
結構豪華なイスラム教のモスクになってます。

アホのイスラム信者にしてみれば、黙示録が預言した「汚れた者」はユダヤ教徒で、
「忌まわしい事と偽りを行う者」はキリスト教徒だと言いたいのではあるまいか？？

２０００年前の記事なんだから、読み手によってどうにでも解釈できてしまうよ

293 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 01:46:52 ID:4TdQqv0M

「イエスは、『天の父なる神に至る道は、人を愛し、そして必要ならば自分を犠牲にすることを通して
なされる』と述べました。またイエスは、『私は道であり、真理であり、生命である』とか『私によら
なければ天の父のもとへ行くことはできない』と言いました。それが何世紀にもわたって間違って解釈
され、多くの誤ったドグマをつくり上げてきました。キリスト教の教えの間違いの大半は、この『私は
道であり、真理であり、生命である』という聖句の誤った解釈によって引き起こされてきました。

イエスは明らかに“自分の行動を手本として生きるように”と説いたのです。イエスの教えの真の意味は、
自分にならって物質的な面を犠牲にして生き“霊的力”―それはどんな人の中にも宿っている―を理解し、
霊的なことを中心に考え、結果的に肉欲を克服する生き方をしなさい、ということなのです。それが
『真理と生命に至る道』という言葉の意味なのです。『私によらなければ誰も父のもとへ行くことは
できない』という聖句は、“私がすることを見習って、私がするようにし、私のようになる努力をしなさい。
それが救いに至る道です”ということなのです。

294 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 02:07:44 ID:IVv/4PZE

>>293
＞イエスは明らかに“自分の行動を手本として生きるように”と説いたのです。
＞イエスの教えの真の意味は、自分にならって物質的な面を犠牲にして生き“霊的力”―

だから、それも何処かのインチキ宗教家が考えた事だよって言ってるんだけどね
イエスと言う人物が、「自分を手本しろ」といったのであれば
イエスの言葉（アルマイ語、ヘブライ語、もしくはギリシャ語）
で“自分の行動を手本として生きるように”が直ぐ言えるハズだよ

言えないだろ、イエスはそう言ったんだと言う宗教家の思い込みで
あって、実際にイエスと言う人物が、そう言った分けじゃないんだろ

295 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 03:25:46 ID:ETHc31Z2

イエスの行動らしきもので見習うべきものは何もありません。
聖書のイエスの言葉は口先だけで、行動が伴っていません。
いったいイエスの行動の何処がすばらしいのか教えてください。

296 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 05:23:29 ID:4TdQqv0M

われわれはイエスについてどのように考えるべきであろうか。イエスの生前の生きざまは、
われわれ地上の人間にとっての偉大な模範であり手本である。その気高く美しい、真理を
貫き通した生涯は、すべての人間にとっての見本である。まさに神の子と呼ぶにふさわしい
ものである。が、われわれもまた同じ神の子であり、イエスの方がより“霊格”の抜きんでた
神に近い存在であったということなのである。
それゆえ、一人の人間であるイエスを崇拝の対象としたり、神に祭り上げるのは間違いである。
イエスを崇拝したところでイエス自身は決して喜ばない。それはイエスの使命そのものを否定
することになってしまうし、イエスを愛すると言いながら、実はイエスに対して大きな悲しみを
与えることになってしまうのである。イエス自身が最も喜ぶのは、『イエスの教えを実行して
魂成長の道を歩むこと』である。

297 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 06:43:23 ID:g4HDQHMP

キリスト教を信仰していると言いながら、イエスを神として認めない者は、
いわゆるニセキリスト教を説く人たちである。したがって、この種の人たち
には、イエスを語る資格すらない。
みなさん、ニセキリスト者にお気をつけください。

298 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 07:40:18 ID:k+atbrkh

イエスはキリストであると主張する宗教なら、神ではありえないでしょ。
勝手に神として拝んでるけど人間の子は人間。

299 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/07(日) 08:06:24 ID:tvRwgNVm

「キリスト」というのは「メシア」であって「油注がれた者」という意味。

それは「神から」祝福を得たと公認されてして広く世に紹介するところの者、ということであるわけ。

だから、その当人が神である、ということになってくるととても解釈が複雑になる、つまり、そんなことはあり得ない。

なのに、キリスト教はどうしてイエス様を「神」だと解釈するようになったのか、それは、そう解釈せざるを得ない理由があったから。

つまり、ローマ帝国が国教を選択する際の競争相手である「ミトラ教」に対抗するための方便でしかなかったわけね。

どういうことか、それは、相手のミトラス教には「主神ミトラス」という押しも押されもしないローマを守る強い神があったのだが、

キリスト教側の神は創造主たる神ヤハウェであって、これはイスラエル民族の民族神。これでは少し見劣りがする。

だから、色々福音書なんかを書き加えて、キリスト教は全世界の全ての民族を救う使命を帯びている、ということにして、

ついでに、実はイエス様は神様そのものなんだということにしてしまった。

そんな行き当たりばったりのこじつけが「三位一体」なんていう化け物みたいな神を作り上げてしまった、と、こういうわけね。

キリスト教はキリスト教として成長する過程において、常にローマ神話、ミトラス教を意識していた、ということ、また、

福音書にはその結果が反映されている、ということ。これがいわゆる「キリスト教」の実際。

300 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 10:08:58 ID:g4HDQHMP

まず、天界の神とはだれか、知ることから始めなくてはなりません。なぜなら、
ここに万事がかかっているからです。全天界にわたって神として認められている
のは、ただ主（イエス・キリスト）おひとりです。

これは、主がヨハネに言われたことから、確認がとれます。
「主は、おん父と一つであり、おん父は、主の中に、主はおん父の中に、おられます。
主を見る人は、おん父を見ます。また、すべて聖なるものは、主ご自身から
出ています」（10.34）

教会の中で、おん父だけを神と認め、主を否定した人、その信仰で固まった人は、
天界の外にいます。かれらには、唯一の主が礼拝される天界から、何の流入もありません。
それで、真理をわきまえ知る能力を、ことごとく失い、墜には口がきけなくなるか、
愚かなことを口ずさむかします。関節の力がぬけて、両腕が垂れ下がり、震えながら
、さまよい歩きます。

ソッツィーニ主義者のように、主の人間性だけを認めて、神性を否定した人も、同じく
天界の外にいます。万物存在の根源である宇宙の存在者という名で、見えない神を信じる
と言いながら、主への信仰をこばむ人たちは、結局何の神も信じないことが分かります。
見えない神とは、根源的には自然でしかありません。考えない以上、信仰も愛も生まれません。
かれらは、自然主義者と呼ばれている者の仲間入りをします。

>だから、その当人が神である、ということになってくるととても解釈が複雑になる、つまり、そんなことはあり得ない。

いえ、複雑になるどころか、主の言われたことは何一つ理解が出来なくなります。

「おん父のものは、すべてわたし自身のものである」（マタイ11.27 ヨハネ16.15,17.2）
「天においても、地においても、いっさいの権能はわたしにある」（マタイ18.18）

イエスと神と認めないなら、かれらは何一つ進むことが出来ません。

301 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/07(日) 10:26:53 ID:tvRwgNVm

>「おん父のものは、すべてわたし自身のものである」（マタイ11.27 ヨハネ16.15,17.2）
>「天においても、地においても、いっさいの権能はわたしにある」（マタイ18.18）

まあ、それをイエス自身が言った言葉だと仮定するとしても、自分自身が神であると表現しているわけでは無い。

自分自身が神そのものであるのであれば、どう言う理由でそれを明らかにしなかったのか、

なぜ謎かけのような不可解な表現で終始しているのか、

自然に考えれば、後世の改ざんであり、直接的表現では安っぽくなるので謎かけのようなあいまいな表現んにとどめた、

ということになる。

302 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 10:41:19 ID:4TdQqv0M

―イエス・キリストは教会が言っている通り「神の唯一の御子」なのでしょうか、
それとも我々と同じ人間であって、ただ並外れた霊的能力を持っていたということ
なのでしょうか。

ナザレのイエスは大霊の使命を帯びて物質界へ降誕した多くの大霊の使者の一人でした。
そして地上で為すべき仕事は果たしましたが、それで使命の全てが終わったわけではなく
今なお霊の世界から働きかけております。
そのイエスを祈願の対象とするのは間違いです。祈願は大霊に捧げるべきであって、大霊
の使者に捧げるべきではありません。

またイエスも大霊が定めた自然法則、全ての人間がこの地上界へ誕生するに際してお世話
になる法則の働きで誕生しております。この地上界へ生まれ、生き、そして霊界へと旅立
って行くに際しては、いかなる人間も大霊の自然法則の働きに与(あずか)るのです。
（イエスだけが例外というわけではないということ）

303 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 11:04:55 ID:g4HDQHMP

聖書を読めば、だれでも主が唯一の神であることが分かります。

「イエスは答えて言われた。『わたしの教えは、自分の教えではなく、わたしをお遣わしになった
方の教えである。この方の御心を行なうとする者は、わたしの教えが神から出たものか
、わたしが勝手に話しているのか、分かるはずである』（ヨハネ7.16-17）

「フィリポが、『主よ、わたしたちにおん父をお示しください。そうすれば
満足できます』と言うと、イエスは言われた。『フィリポ、こんなに長い間
一緒にいるのに、わたしが分からないのか。わたしを見た者は、父を見たのだ』
なぜ、『わたしにおん父をお示しください』と言うのか。わたしが、父の内に
おり、父がわたしの内におられることを、信じないのか。わたしがあなたがたに
言う言葉は、自分から話しているのではない。わたしの内におられる父が、
その業を行なっておられるのである。、、わたしが言うのを信じなさい」（同13.8-11）

ただし、主がこのような表現をされているのは、イエスがいまだ母マリアから受け継いだ
人間性を脱ぎ切れず、栄化（父と一体化）されていないからです。

「かの日には、わたしが父の内におり、あなたがたがわたしの内におり、わたしもあなたがた
の内にいることが、あなた方に分かる」(同20）

304 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 11:13:34 ID:ETHc31Z2

イエスの評価は詩的な哲学性にあるのであって、
行動にあるわけではありません。

>>296
＞イエスの生前の生きざまは、われわれ地上の人間にとっての偉大な模範であり手本である。

イエスの何処が模範なんでしょうか？
唯の宗教家ではありませんか？
処刑される事が模範と云えますでしょうか？
けっして殉教とも云えるような死に様でもありませんでした。

305 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 11:18:08 ID:ETHc31Z2

>>303　　　ID:g4HDQHMP

なんだぁ、福音派かぁ・・・

　　　　　　　プッ・・・

306 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 11:24:34 ID:ETHc31Z2

>>303　＞＞聖書を読めば、だれでも主が唯一の神であることが分かります。

釈迦（大川）著作を読めば、だれでも大川君が唯一の神であることが分かります。
原理講論を読めば、だれでも文が唯一の再臨イエスであることが分かります。

さて、人類はどれを読めば良いのでしょうか？？ｗｗ

307 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 11:36:41 ID:g4HDQHMP

>>304
>イエスの評価は詩的な哲学性にあるのであって、
>行動にあるわけではありません。

それはとんでもない誤りです。イエスの教えはただ悪を退け、善を行ないなさい
いうことに尽きます。行動なくしては、天から何の愛も、流入もありません。
義認信仰のみで人が救われるというのは、念仏宗教のそれと大差はなく、ただの夢想です。

殉教に功績をおくことによって、天界で特別の恩恵を望む者は、真の殉教者ではありません。
なぜなら、そうしたことは天界にも真の信仰にも属していないからです。
みずから確信をしている者たちは、何であれむずから確信した幻想のために
すすんで死を引き受けようとする、いや、それを熱望さえするからであります。

すなわち、誰にも知られているように、女性に対する愛に深く心を揺り動かされた
多くの者たちが、その女性のために拷問、危険、死おもいとわないことに似ています。

308 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 11:40:24 ID:g4HDQHMP

>釈迦（大川）著作を読めば、だれでも大川君が唯一の神であることが分かります。
はい、カルト信者ならね。
聖書をあまく見ないでね。

309 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 11:46:21 ID:ETHc31Z2

＞＞聖書を読めば、だれでも主が唯一の神であることが分かります。
はい、カルト信者ならね。
聖書をあまく見てね。

310 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 11:48:50 ID:4TdQqv0M

われわれはイエスについてどのように考えるべきであろうか。イエスの生前の生きざまは、
われわれ地上の人間にとっての偉大な模範であり手本である。その気高く美しい、真理を
貫き通した生涯は、すべての人間にとっての見本である。まさに神の子と呼ぶにふさわしい
ものである。が、われわれもまた同じ神の子でありイエスの方がより“霊格”の抜きんでた
神に近い存在であったということなのである。
それゆえ、一人の人間であるイエスを崇拝の対象としたり、神に祭り上げるのは間違いである。
イエスを崇拝したところでイエス自身は決して喜ばない。それはイエスの使命そのものを否定
することになってしまうし、イエスを愛すると言いながら、実はイエスに対して大きな悲しみを
与えることになってしまうのである。イエス自身が最も喜ぶのは、『イエスの教えを実行して
魂成長の道を歩むこと』である。

イエスは一人の人間として生まれ育ち、死んでいった。
特別な神の一人子――神イコールイエス、ということではない。
(キリスト教の三位一体説は間違いである）

311 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 11:50:13 ID:4TdQqv0M

312 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 11:51:05 ID:g4HDQHMP

>はい、カルト信者ならね。
>聖書をあまく見てね。
はい、宗教はすべてカルトと思っている人にはね。
聖書をあまく見ないでね。
なんにも分からないクンは、とくにね。

313 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 11:51:17 ID:ETHc31Z2

>>307　＞＞イエスの教えはただ悪を退け、善を行ないなさということに尽きます。

偽善発言でしょう。
誰でも、悪と善は区別できないのです。
悪と善を分けようとする時点で、お子ちゃま教である事を暴露しました。

314 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 11:52:00 ID:4TdQqv0M

重大な結論を言えば、聖書は“神の言葉”ではない。神の啓示を記したものでもない。
その多くが人間の手によって作り上げられた“人工の書物”であり、その大半が神とは
無縁な偽りの教えなのである。

315 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 11:52:28 ID:B0sE04ow

神はシネ神はシネ神はシネ神はシネ神はシネ

316 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 11:56:12 ID:ETHc31Z2

>>312
キリスト教って自惚れと慢心が充満したカルト宗教だったんだねっ・・。

317 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 12:00:08 ID:4TdQqv0M

なぜかクリスチャンは、宇宙の創造主たる大霊、千変万化の大宇宙の営みを経綸する霊力を
小さな存在にしようとしています。その意味がお分かりですか。物質界でわずか三十三年を
生きた人物と同列に扱っていることです。しかもその無限の恩恵が一人の人物を信じた者だけ
に授けられると説いています。何たる情けない神、何とみみっちい教義でしょう！「宗教」
という用語をこれほど辱める教義もありません。イエスご本人がどれほど悲しみと嘆きの涙を
流しておられることでしょう。今もってクリスチャンはイエスを磔の刑に処し続けております。

318 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 12:00:36 ID:g4HDQHMP

>>313　
>誰でも、悪と善は区別できないのです。
真理は善を受け入れる形であって、真理は理性が受け持つものです。
つまり、人は善と悪を理性で判断します。もし理性が転倒してくると
善を悪と言い、悪を善と言うようになります。
そうして、かれらは愚鈍となり、何も見ることが出来なくなります。

だから、以下のような阿呆が大量に発生します。

319 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 12:13:30 ID:g4HDQHMP

>>317
それはね、いかに宇宙が広大で想像を絶する大規模な活動をしていようとも、
所詮、物質やエネルギーの活動であって、そんなものの中には、（いのち）
はないからです。神の愛と英知から見れば、物質は死んだものです。

320 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 12:19:00 ID:4TdQqv0M

>>318・319
あなたはよく解かってらっしゃる。

321 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 12:28:03 ID:ETHc31Z2

>>319
真の善と理法は物質(この世)を媒体として顕現するのである。
神の公正は物を否定した場合、喪失する。

例えば欲望を悪と云うが、欲望や情欲なるものは神の与えしもので、これは本来善である。
これを否定した場合、人類の存続は無い。愚か者はこれに執し、これをやたら規制しようとする。
天界の高低と理法をこの世で顕すものはこの欲望なのである。
すなわち神の公正と理法という最も高きものをこの世で表すものは、
最も低きこの物質なのである、ここに嘘はない。

苦しみの生成の原因は欲望のせいではなく、自己の神の善を知らぬ霊的未熟にある。
これゆえに宗教家は欲望を捨てよ、自我を捨てよ等言い、悪を欲望や自我のせいにしてきたのである。
これでは全人類を真に生かしている「神の理法」が顕現しない。
欲を否定する者は力と数、都合とエゴ、「虚栄の善」の統治をしている。
信仰による万物肯定の道とは云えぬ。

神我と自我、善と悪、生命と物質の両領域を自由自在に理法に外れることなく行使していかなければならない。
自我を強めても、神我を強めても神の理法から外れない者が神の心に一番叶っている。

322 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 12:28:36 ID:g4HDQHMP

もう一つ言っておきますと、こういうことです。

健全な理性と宗教があれば、いまさら人の自由意志について書く必要もないと
思いますが、かれらはこう自問自答します。

「霊的なことで、人に自由意選択なのは、だれもが知っている。牧師が説教
するのは他でもない。神を信じなさい、悔い改めなさい、（みことば）にしたがって
生活しなさい、肉の欲に抵抗しなさい、悔い改めなさい、新しく造られた者に
なりなさいなど、みんな自由選択があるからだ」と。

とこらが、現在の教会はその反対のことを言っています。人の自由意志は礼拝堂の
外へ投げ捨てています。これは「和協信条 Formula Concordiae」という名で、
福音主義の人たちが信奉している書物から、はっきりします。
以下は、1756年ライプチヒで出版された「和協信条」からの抜粋です。

①「アウグスブルグ信仰告白を作成した学識者たちは、次のように主張します。
人間は、人祖以来、徹底的に腐敗し、改心とか救いに関する霊的なことがらで、
本来盲目です。説教で神の）みことば）が語られても、分かりません。理解も
出来ません。それを無意味だと判断し、自分の力で神に近づくこともありません。
人は神に敵対したままの状態です。
ただし説教で耳にした（みことば）を通し、聖霊のおん力と、ただ恵みだけで、
人の和協が全然ないまま、改心し、信仰が与えられ。再生し、新しくされます。
（656ページ）

323 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 12:38:58 ID:IVv/4PZE

>>322
＞ただし説教で耳にした（みことば）を通し、聖霊のおん力と、ただ恵みだけで、
＞人の和協が全然ないまま、改心し、信仰が与えられ。再生し、新しくされます。

何処かのアホ教が、しょっちゅう言ってる事だよ。アホ教はコレしか
言えないんだよ。

324 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 12:41:21 ID:g4HDQHMP

>>321
>例えば欲望を悪と云うが、欲望や情欲なるものは神の与えしもので、これは本来善である。
>これを否定した場合、人類の存続は無い。愚か者はこれに執し、これをやたら規制しようとする。

神が人の欲望のすべてを否定されるはずがありません。
だから、性欲や快楽も否定されることはない。ただし、自己愛（エゴ）と世間愛（財産愛）は、
隣人愛と天的愛に対抗するする地獄の愛として否定されます。

>すなわち神の公正と理法という最も高きものをこの世で表すものは、
>最も低きこの物質なのである、ここに嘘はない。

自然を神と崇めている人、唯物信仰を行っている人のたわごとです。

>神我と自我、善と悪、生命と物質の両領域を自由自在に理法に外れることなく行使していかなければならない。

人間が霊・肉で成っているという信仰がないからです。

325 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 12:57:59 ID:IVv/4PZE

>>324
＞神が人の欲望のすべてを否定されるはずがありません。
＞だから、性欲や快楽も否定されることはない。ただし、自己愛（エゴ）と世間愛（財産愛）は、
＞隣人愛と天的愛に対抗するする地獄の愛として否定されます。

結局、このアホ教信者の価値観で善悪が判断されるんだよ

＞人間が霊・肉で成っているという信仰がないからです。

何で、そんな物が必要なんだい。人間が　霊・肉で成り立ってる
なんて言うのも、このアホ教信者の価値観だよ。

326 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 13:05:43 ID:g4HDQHMP

自己愛で理性が狂ってくると、この人のようにいつも同じ言葉の繰り返し
でわめくことしかできなくなります。
そこには、なんらの論理もありません。
野獣の咆哮とすこしも違いません。

327 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 13:11:40 ID:ETHc31Z2

>>326
あんたの場合は、カルト愛で理性が狂ってるよ・・！

328 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 13:13:44 ID:ETHc31Z2

野獣の咆哮は自然な行為ですから、論理的です。

329 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 13:21:38 ID:g4HDQHMP

自分自身を愛し、同じことだが、感覚と科学知を愛し、世間から学んだと思う
人は、依然に比べてずっと目が開いて（利口になって）、神にように（代わって）
善悪を弁えるようになったと信じてくきます。しかし一体どちらが盲目になったのでしょうか？

心を開いて、反省すればすぐ気が付く人があるでしょう。人は、霊の存在さえ知らな
いし、信じていない。霊的な（いのち）や天的な（いのち）に関しては、全く無知で、
永遠の（いのち）を認めず、人は獣同様に死ぬものと思っています。
主（神）を全然認めず、自分と自然を拝んでいます。ものごとを深く考えられる人は、
実体はわからないけれど、何か最高の存在があって、万物を支配していると言います。

自らの感覚や科学知をとおして、いろいろ確認できる原理とは、その程度であって、
あえて宇宙を前にしても、こうだと論証するかもしれない。この種の人は、自分が
神、最高の賢者と認められたいと思っても、もし、自己愛（エゴ）とは何かと問わ
れても、何か世間で信じられているような答えしか出来ません。自己愛がなければ
何も存在出来ないと言うでしょう

神のみ力によって生きるとは何かと問われたら、それは空想ですとしか答えられない。
良心とは何かと問われたら、民衆をつなぎとめるために役立つ想像の産物である、と答え
えます。さらに、感知力とは何かと尋ねられたら、せせら笑い、熱狂的な何かだと言う。

彼等にとって、英知とはこの程度です。彼等が見ている世界とは、この程度でしかないのです。
したがって神意識もこの程度しかなく、自身自ら白昼の明るみの中にあると信じ、感覚
知や科学知のような原理をもとにして、信仰の神秘について手を染め、推量し、詭弁を
弄する。これが暗闇の淵ではなく何なのか。彼等こそ他に先駆け、この世を惑わすヘビ
です。しかし、最古代教会の子孫は、これほど愚かにはなりませんでした。

330 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 13:22:19 ID:GRXGbk18

単独的に善は善でなく、悪は悪でなく、光と暗闇は切り離すことが出来ず‥
それらは各の根源へと溶解していくであろう。
しかし、世を超えた者は、解消しきれない者である。
―フィリポ伝

331 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 13:27:00 ID:GRXGbk18

＞３２９
科学が発達した現代において人類は旧世界ほどの信仰が無くなった、
それらがすべて想像の産物、などとする科学万能主義か理性主義か
‥に陥ったというような話はどっかで聞いたような。
それは逆に盲目になったのかも知れませんね。

332 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 13:27:10 ID:ETHc31Z2

>>329
だからいった何をしたいのか見えてきません。
愚痴の連発ではありませんか？
困ったしとです。

333 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 13:29:31 ID:ETHc31Z2

>>331
その科学が神の存在を捉えたのです。
盲目でもないでしょう。

334 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 13:30:43 ID:g4HDQHMP

人の思考作用をみてみればわかりますが、思考には空間がない。
空間はただ人間が精神を集中して直視すると、現存するもものように現れてきます。
天界では、万物がこの世と全く同じように、場所と空間の内に現れますが、天使たちには、
場所や空間の知識・概念は一切ありません。だから霊の世界でおこる移動は、
すべて内部の状態変化からくるもので、移動は状態変化にほかならないからです。

主の思し召しによって天界に引き上げられ、宇宙にある諸天体にも連れて行かれたが、
それは霊において行なわれたので、体は同じ場所にじっとしていました。
天使の移動もこれと同じで、彼等には距離というものがない。距離がないから空間もない
ことになり代わりに状態とその変化があることになります。

天界での移動とはこんなふうだから、場所の接近は、内的状態の類似性をあらわし、
隔たりは、その差異を表わします。だから似かよった状態にあれば近く、違った状態にあれば隔たり、
天界での空間は、霊たちの内部に相応する外部の状態にすぎないのです。
このようなわけで、霊の世界では、人がある別の人の現存を熱望すれば、
その本人が目の前に現れるようなことが起こります。

したがって、（みことば）の中では、場所や空間、又は空間に関するあらゆることがらは、
状態を意味するものとなります。距離、近さ、道、旅、遍歴、丁、草原、農園、庭園、都市、
広場、運動、各種の尺度、広さ、高さ、深さなど、人間がこの世から考えを引き出す場合、
その大部分は、空間や時間に関係がありますが、聖書の（みことば）の中で、長さ、広さ、
高さが何を意味するか知らなければ、主が言われていることはほとんどわからないでしょう。

335 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 13:33:01 ID:aJgJ+ed3

アホな政治家に限って堂々と『俺はクリスチャンだ』というのは何でですか？

仏説ニャーニャ猫心経

ニャーニャハンニャーニャーニャミィーニャ

ニャーニャハンニャーニャーニャミィーニャー

ニャーテーニャーテー
ゴロニャーテーゴロゴロニャーテーゴロニャータ

ニャーニャ心経

336 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 13:36:36 ID:g4HDQHMP

天界での「長さ」は、東から西までで、（愛の善）の中にいる人を指し、天界での「広さ」は、
南から北までで、（善に由来する真理）の中にいる人を指し、天界の「高さ」は、段階に応じた
両者を指します。たとえば、黙示録に、次のような言葉で新しいエルサレムのことが記されています。

「都は方形で、その長さと広さとは同じである。かれがその測りざおで都を測ると、一万二千丁であった。
長さと広さと高さとは、いずれも同じである。（黙示21.6）

新しいエルサレムとは教会を指し、長さは教会の（愛の善）、広さは教会の（善に由来する真理）高さは、
（段階にもとづく善と真理）を指し、一万二千丁とは、（善と真理）の総称を指します。

337 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 13:43:12 ID:g4HDQHMP

>>333
>その科学が神の存在を捉えたのです。
>盲目でもないでしょう。

思い違いでなければ、科学（自然科学）は、世界を構成する要素として、
物質的なもの（時間・空間・物質・エネルギー・真空など）以外は、何も見出して
いない立場をとっています。魂とか霊魂など非物質の存在は科学としてその存在すら
認められていいません。科学は、検証可能、反証可能性を持つものしか取り扱わない
から霊魂の存在は科学仮説ですらないのです。

一方、科学仮説では、心や意識は脳機能の働きによるものであるとしています。
付帯現象説なるものによると、すべての心理状態は物質状態に付随したもので、
脳の生理的状態で、完全に決まるというものであって、心も外界と同じ法則に
従うと主張するのです。
ここらから、付帯現象説も怪しくなるってくるのです。
この説はとにかく心的状態を認めている点にあります。

338 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 13:52:02 ID:g4HDQHMP

付帯現象論者の仮定によれば、心的なものと物質的なものとの二種類があり、
心的なものは、物質的なものを原因とする結果であると言います。
ここで重要なことは、原因・結果という言葉は、物質界に適用するのと同じ
意味で用いられていることです。

しかし、物質界でAがBの原因あるというのは、Bが生じるのにAが必要というのではなく、
たまたま物理世界の構造が、Aが起こればそれについでBが起こるようになっていると
いうことに過ぎません。この意味で、脳の生理的状態が心の状態の原因であるなら、
たまたまそうなっているのであり、そうでない場合も在りうるはずです。

なぜなら、すべての自然現象については、脳内現象と違った起こり方が考えられます。
我々の思考（心）とは無関係な自然の法則の複雑な組み合わせの上に成り立っている
と考えられるからです。ですから、真に心的・非物質的な事象が存在することを認める
とすると、物理世界の全領域とそれを統一する法則は、非物質的な心的事象を除外して
いるので不完全なものとなり、付帯現象説なるものは破綻するのです。

なぜなら、付帯現象説は、因果関係で論じるかぎり、心があるためには脳が必要である
とは主張できないし、脳なしに心があっても、心なにし脳があっても論理的矛盾はない
からです。

339 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 13:53:25 ID:GRXGbk18

聞いてない、聞いてない！

340 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 13:53:48 ID:IVv/4PZE

>>326
＞新しいエルサレムとは教会を指し、長さは教会の（愛の善）、広さは教会の（善に由来する真理）高さは、
＞（段階にもとづく善と真理）を指し、一万二千丁とは、（善と真理）の総称を指します。
やはり、アホ教であった。多分福音派だべ。

新共同訳　黙示録２１／１６
この都は四角い形で、長さと幅が同じであった。天使が物差しで都を測ると、
一万二千スタディオンあった。長さも幅も高さも同じである。

スタンディオンと言うのは、競技場（スタジアム）のトラックの長さで、
１６５ｍ位です。だから１２０００ＳＴと言えば、約２０００Ｋｍ四方
と言う事で、万里の長城に比べれば遥かに小さい城壁だよ。

341 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 13:58:59 ID:g4HDQHMP

>>340
あなたには、善の距離とか愛の距離とか善と真理の距離と言っても、全然理解できないでしょう。

342 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 14:03:37 ID:IVv/4PZE

>>341
＞あなたには、善の距離とか愛の距離とか善と真理の距離と言っても、全然理解できないでしょう。
この馬鹿は、オツムの弱い信者が「善の距離とか愛の距離とか善と真理の距離」だなんて言ってても、
誰も聞いてはいないと言う事を、全く理解していない。

343 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 14:04:53 ID:ETHc31Z2

物理科学が神の存在確認に到達しました。

皆さんは神の正体をご存知無い様ですので、一度正しく解説したいと思います。

ドップラー効果によって宇宙は膨張しているという膨張宇宙論が確認されました。
宇宙は時間と共に膨張しておりますが、逆から言えば時間を遡(さかのぼ)っていきますと
宇宙は収縮していきます。

時間をどんどん遡(さかのぼ)っていきますと宇宙は収縮していき、
最後には手の平に乗るほどに宇宙は小さくなっていきます。

更に時間を遡り、宇宙誕生時刻ゼロの地点では不思議な世界になっていることが
科学で証明されています。
宇宙誕生時刻ゼロの地点では時間も空間もなく、質量も体積も存在していないにも関わらず、
エネルギーだけが「∞(無限大)」を示しているのです。

何もない世界に一切があり、エネルギーは無限大を示している。
禅の「無一物中無尽蔵」が先端のアインシュタイン方程式から出てきたため、
これが科学者の世界で問題となりました。

科学は無限を嫌うにも関わらず、最先端のアインシュタイン方程式から、
この無限大が出てきたため様々な探求と仮説が出てきました。

この大宇宙誕生時刻ゼロの地点を「特異点」と言います。

実はこの「無の無限エネルギー」こそ神の正体なのです。

344 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 14:11:12 ID:mFh6+fwM

>>343
それって観測や実験で実証されたの？
されていないなら単なる仮説じゃないかな。
その仮説を信じる根拠はどこにあるのかな？
つまりそれは君が物理学の仮説を信仰しているに過ぎないね。

345 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 14:14:10 ID:ETHc31Z2

>>344
観測、実験ですか？
それ云うならタイムマシン作ってからにしてよん。

ニュートンの万有引力だって仮説じゃないか・・
どこかで妥協しなきゃ先進めないよぅ・・。

346 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 14:14:43 ID:g4HDQHMP

>エネルギーだけが「∞(無限大)」を示しているのです。
>この大宇宙誕生時刻ゼロの地点を「特異点」と言います。

残念ながら、エネルギーは物質と同等ですから、時空の中にあります。
時空は物質が持つ属性です。
それと、重力特異点で一般相対性理論は破綻しますから、ホーキングは
お椀の底のような初期宇宙を考えました。が、虚数時間という変なものを導入し、
時間と空間を変換するマジックで誤魔化しました。

347 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 14:19:23 ID:ETHc31Z2

マジックで誤魔化さなきゃ解明できないほど、
神とは人間に理解できるようなチッポケナ存在ではないのです。

「宇宙（物質）は神の表現体である」西田幾多郎

348 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 14:20:34 ID:mFh6+fwM

>>345
どっちにしても物理学の対象は物質とその法則の範囲内にしかない。
その物理学的構造を作ったのは誰か/何か　と言う問いには答えられないと思うよ。
なぜこの宇宙はこのような構造を取るのか？ということ。
多元宇宙論を取っても同じこと。
その場合は多分仮説あるいは信条/信仰の範囲を超えることは出来ないだろうと思う。
世界の始原という特異点には到達できないんじゃないかなあ。

349 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 14:23:47 ID:mFh6+fwM

少なくともこの問いには答えないといけないと思うんだな、物理学は。

何故、宇宙は量子論的に出来ているのか？
其れを作ったのは誰か/何か？

350 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 14:34:42 ID:g4HDQHMP

>>348
神は、空間の中には存在していませんが、宇宙の全空間を満たしておられます。
神は、時間には関係なく、あらゆる時間のうちに存在しておられます。
神は、最大のものの中にあっても、最小のものの中にあっても同じです。

神すなわち神性は、この世の人間それぞれに、また天界の天使および霊界の
霊それぞれに、あまねく存在しています。とは言っても、空間の中にまします
わけではありません。これは、単なる自然的な思考概念では捉えられず、霊的
思考によります。
自然的な思考法で捉えられないわけは、自然的概念には空間が付随しているからです。
その概念は、この世にあるいろいろなものが材料となっており、肉眼で見える個々全体
にわたって空間的です。この世にある大小さまざまなものや、長いもの、広いもの、高い
ものなど、全部に空間が付随しています。
一口で言えば、あらゆる形状・尺度には空間の概念があります。したがって、神は空間
の中には存在しないとか、神は遍在であると言っても、自然的な概念ではとらえられません。

351 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 14:38:07 ID:mFh6+fwM

>>350
それには同意
ただキリスト教的にはそれは聖霊による。

352 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 15:00:42 ID:IVv/4PZE

>>350
＞神は、空間の中には存在していませんが、宇宙の全空間を満たしておられます。
＞神は、時間には関係なく、あらゆる時間のうちに存在しておられます。
＞神は、最大のものの中にあっても、最小のものの中にあっても同じです。

その神が、ナザレ村の大工なんだべ．．．神殿の前で鞭を使って商売人
を蹴散らせた人間なんだろ。
オツムの弱い福音派信者が考えてる事ってそんな物だよ。

ただ単に、現実と矛盾しない様な存在を書き並べてるだけだよ。
２０００年前の古文書の何処にそんな事が書かれてるんだべ。

353 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/07(日) 15:01:36 ID:tvRwgNVm

生地の人が聖書を読んだだけで、イエスキリストが神であって救い主であって、

この世の終わりには再臨して世界裁判所の裁判長となって全世界の死者を含むすべての人間を裁く、

ということがわかるのなら、確かに真性真実唯一の正しい教えということが言えるだろうね。

354 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:04:08 ID:g4HDQHMP

天界の天使の教えによりますとね、
天界にも、太陽がありそこには主がお住まいになっているということです。
この太陽から、この世の太陽のように、光と熱がでていますと。
しかし、この光は、主の英知であり、熱は主の愛ということです。
聖書の中に記述されている光とか愛はこのことです。と

この宇宙は、最初は、われわれがふつうに認識できる時間や空間の世界を超越した、
ある目に見えないエネルギー (力) の点のようなものから出発したとのことなのです。

勿論、自然界に存在するエネルギーとは違います。
このエネルギーのようなもこそ、神の神的パワーということが出来ます。
そして、そのエネルギーの運動が、時間と空間の世界の中に、たとえば惑星のような
具体的な物質の形をとって、姿を現したらしいのです。
これを、主がまします「天界の太陽」からの神性の流入と呼んでおります。

355 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/07(日) 15:06:37 ID:tvRwgNVm

>>354

あんた、それを天界の天使に教えてもらったの？

病院に行って５年ぐらい入院したほうがいいと思うよ。

356 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:09:08 ID:g4HDQHMP

>>353
あなたは、聖書の知識が足りませんね。主はだれも裁かれません。

357 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:09:15 ID:mFh6+fwM

>>354
それはどこの宗教の教えなの？
少なくとも正統的なキリスト教の教義ではないようだけど。

358 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 15:09:34 ID:IVv/4PZE

>>354
＞天界の天使の教えによりますとね、
＞天界にも、太陽がありそこには主がお住まいになっているということです。

ついにアホ教団の創作神話が出てきた。「天界の天使の教え」って
何処に書かれてるんだべ。
こんな幼児向けの創作神話を作ってるのは幼稚園か幼児学校だよ。

359 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 15:11:35 ID:IVv/4PZE

>>356
＞あなたは、聖書の知識が足りませんね。主はだれも裁かれません。

黙示録では「人の子」が裁くんだろ、支離滅裂と言う奴だよ。

360 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:14:48 ID:ETHc31Z2

神といいましても、神を補佐する天子が多数おられまして、
地球の管理者は大天使ミカエルです。
他の惑星にも天使が管理しています。
我ら人間には個人的な守護霊がいて、神よ仏よと祈りましても
守護霊に届くのが関の山で神に届く事はありません。
別に祈らなくとも神の子ですから、最初から神と一体ではありますが。

361 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:15:29 ID:mFh6+fwM

最後の審判に至るまでは、裁かないということだろう。
麦を抜いてしまわないように、毒麦は刈り取りの時まで抜いたりはしない、
と言うことだと思うんだけど。

362 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:15:50 ID:g4HDQHMP

>>355
無知な人はみんなそう言うのね。

>>359
人は、自分の罪によって死ぬのです。
だから、イエスはこの世をお救いになられたのです。
この世を裁かれに来たのではありません＞＜。

363 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:17:15 ID:ETHc31Z2

>>354 それって天心幼稚園で教えてるよぅ・・ｗｗ

364 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:21:08 ID:ETHc31Z2

＞＞イエスはこの世をお救いになられたのです。

別に救ったという訳でもないでしょう。
人類は最初から遭難してませんから、救われなきゃいけない道理もない訳で・・
なんか大きなお世話って感じがキリスト教ですか・・？

365 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:22:56 ID:g4HDQHMP

>>358
そんなことしか言えないキミは、幼児や幼稚園児よりももっとおバカさんなのね。
主も言われていますね、人は誰も、幼児のようにならなければ天の国には入れません。と

>別に救ったという訳でもないでしょう。
救いはこの世で起こることではありません。

366 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:25:33 ID:ETHc31Z2

＞＞救いはこの世で起こることではありません。
あの世の事なら教会とイエスが口出しする事ではありません。

あの世はあの世に任せておけばよい。。

367 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:28:14 ID:4TdQqv0M

偽りの教義の中で最も有害なものは“贖罪思想”である。「神の唯一の子イエスが身代りの血を流し、
このイエスを信じた者だけが救われる」という教えである。しかし霊界のどこを見てもそのような
事実はない。「自分の魂を救うのは自分だけである」――これが因果律による大原則で例外はない。

イエスを信じたということだけで救われた人は、霊界には一人もいない。罪を贖(あがな)ってくれる
救い主は不要である。人類始祖の堕落により全人類が“原罪”を持つようになったという聖書の記述
は単なる比喩であり、霊的事実として原罪は存在しない。唯一の神の子イエスが身代りに血を流し、
そのイエスを信じれば救われるという教えは、後世の人間が勝手に作り上げた空論であって“神の教え”
ではない。もちろん、“最後の審判”によって復活にあずかるなどということもない。

368 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:30:19 ID:4TdQqv0M

●間違った宗教の影響力の大きさ
生前、宗教によって“死”に対する間違った知識を身につけてしまうと死の自覚に決定的な
マイナスの影響を及ぼすことになります。周りの霊たちが、すでに死んでいることを教え、
地上時代の宗教の間違いを正そうとしても、一切受け入れることができません。その結果、
長い期間、地縛霊として地上近くに留まり続けるようになってしまいます。

地上時代に受けた間違った教えのために魂の進化が阻害されている霊のことが話題になりました。

『“最後の審判日”を待ちながら、死体の埋葬されている墓地で暮らしているクリスチャンの
霊がいるというのは、事実その通りです。それが私たち霊界の者にとっての厄介な問題の一つ
なのです。教会で聞かされた通りのことが本当に起きるものと信じ切っているものですから、
自分からその考えに疑問を感じるようにならないかぎり、傍（はた）からはどうしようもない
のです。“死ねばガブリエルのラッパが聞こえるまで墓地で待つもの”という信念を全生涯を
懸けてつくり上げてきているわけですから、その信念が崩れないかぎり、いつまでもその牢獄
から抜け出られないのです。そうした人間に“もう死んで霊の世界にきている”という事実を
信じさせることがどんなに難しいか皆さんには理解できないでしょう。復活の日まで待ちます
と言って、その場から離れようとしないのです。』

369 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:33:18 ID:g4HDQHMP

>>366
もちろんそうでしょう。地獄によろこんでころこんで行く霊も多いのですからね。
（人類の約半数は地獄に行くと言われます。これは天界と地獄の霊的均衡を図るため
に必ずそうなるのだそうです）

370 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:33:24 ID:mFh6+fwM

あんまりここにクリスチャンいないんだな。。
おやつにするよ　ﾉｼ。

371 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 15:36:09 ID:IVv/4PZE

また福音派賛歌をやるか。
男女混生合唱、キダ・タロー作曲の「アホの坂田」の曲に載せて。

アホー！アホー！アホー！
アホー！アホー！アホー！
アホーの福音派！アホーの福音派！
アホの福音派！アホの福音派！アホの福音派～～～～！

372 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 15:39:43 ID:IVv/4PZE

>>369
＞（人類の約半数は地獄に行くと言われます。これは天界と地獄の霊的均衡を図るため
＞に必ずそうなるのだそうです）

それも、アホの福音派の創作童話だよ．．何処かの幼稚園で言ってる
事だろ

373 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:40:33 ID:GRXGbk18

知恵が父であり愛が母であるようなことはフィリポにも書かれてあるべ。
宇宙誕生？創造の秘儀だって、そこに書かれてるべ。
ネット上には本文全文が載ってるページは１つしかないけども。

374 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:43:17 ID:g4HDQHMP

>>370
これで、正統（異端でない）と称するクリスチャンは、死後の（いのち）
も神の国もなーんにも信じていないことがよく分かるでしょう？
つまり、イエスを信じているというのは口先だけで、心の中では主の言われた
ことを疑っているか、信じていません。
現代、キリスト教界全体が腐ってきた証拠です。
それでも、せっせと信者を募ります。
坊主はお札を数えてナンマイダーと同じです。

375 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:47:24 ID:GRXGbk18

ID:g4HDQHMPの話は何に基づくだべか？
天界の天使って、あんたの前に現れたのすかや？

376 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:49:32 ID:g4HDQHMP

>>372
幼児のようにとは、素直にならなければ神の言葉は受け入れられないと
いう意味で、あなたのようになっては、あらゆる詭弁能力を使いそれを
拒否しだす、からと言うことだそうです。

377 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 15:51:24 ID:IVv/4PZE

>>374
＞現代、キリスト教界全体が腐ってきた証拠です。

と腐った教団（福音派）のアホ信者が言ってるんだから、ホンマに
キリスト教団と言うのは腐ってるんでしょうね

378 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:56:38 ID:frFIG4/V

今日は天気がいいね
天気がいいと　キチガイの全開日です。
みなさん
どんなに知識を持っていても
アホは　相手にしない方がいいですよ。
アホを相手にすると大変です。　

379 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:56:52 ID:g4HDQHMP

>>377
どっかの教会や教団に属している信者でもなんでもないんですね。
ただ、イエスのいわれたことは信じている者です^^+
おあいにくさま。

380 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 15:59:02 ID:IVv/4PZE

>>379
＞どっかの教会や教団に属している信者でもなんでもないんですね。
＞ただ、イエスのいわれたことは信じている者です^^+
＞おあいにくさま。

福音派はみんなそう言う事になってるらしい。未だにアホの口語訳を
使ってるだけで、福音派か福音派崩れのインチキな教団だって、誰でも
知ってる事なんだけどね

381 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:59:25 ID:g4HDQHMP

>>378
あなた、創世記の一説も理解できない者が何いってまんの？

382 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 16:02:08 ID:IVv/4PZE

>>381
＞あなた、創世記の一説も理解できない者が何いってまんの？
こんなセリフもアホの福音派か福音派崩れのインチキな教団だって、誰でも
判ってしまうのにね

383 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:03:27 ID:GRXGbk18

漏れも個々もスキーに福音派と呼ばれてるけんども、
ID:g4HDQHMPさんのようにね、科学のお話とか
天使によるお話？みたいな組み立てられた持論はせんよ。

384 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:03:37 ID:g4HDQHMP

>>382
キミは、いつまでたってもアホしか言えないアホとしか見られないよ。

385 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:07:53 ID:GRXGbk18

それにしても、あんたみたいな人はぽつぽつ某板に現れては
なんか自分の論理言っていつの間にか立ち去るのよ、
４月か５月にサタンが降臨する言う手田、千年王子ってのも、
聖書の黙示録を数字とかから分析して、得意がってたけんどね、
居なくなっちゃっただよ。
あんた、目に梁があるだね。
ここもスキーの誰彼叩きは、一理あるだね。

386 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/07(日) 16:09:54 ID:tvRwgNVm

>>379

何を信じているの？

387 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:10:40 ID:g4HDQHMP

>４月か５月にサタンが降臨する言う手田、千年王子ってのも、
>聖書の黙示録を数字とかから分析して、得意がってたけんどね、
あれはまったくの出鱈目ですから話にならんとです。

388 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:12:16 ID:GRXGbk18

＞３８６
自分を信じてるだけだよん、考えて身りゃ、
今更教会・教団に属してませんなんて口実で誰でも言えることだわね。
そんなことでエライってことにゃ、全くなりません。

389 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/07(日) 16:13:42 ID:tvRwgNVm

>>388

たぶんそういうことだろうね。

390 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:14:50 ID:g4HDQHMP

>>376
>何を信じているの？
今のトコ、天的天使の教えによる「創世記」とイエスの（みことば）。
黙示録は勉強途中です。

391 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:16:30 ID:mFh6+fwM

>>390
点滴天使ってどういうのを言ってるの？

392 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:20:39 ID:g4HDQHMP

>>391
>点滴天使ってどういうのを言ってるの？
そんなものはいません。

天的天使なら「創世記」の内的（文字上以外）意味を教えてくれますが、何か？

393 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:22:13 ID:GRXGbk18

天敵天使？創世記に内的意味？
そんなもの、事実無根だべ。

394 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:25:08 ID:GRXGbk18

とりあえずATOKの候補は
１．点滴
２．天敵
３．てんてき　しかないよ、
点滴が居るなら知的も居るんだべか？

395 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:26:53 ID:g4HDQHMP

内的な意味がなければ、「創世記」は、ただのアニクドード、お伽話じゃがな。

396 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 16:32:40 ID:IVv/4PZE

>>390
＞今のトコ、天的天使の教えによる「創世記」とイエスの（みことば）。
＞黙示録は勉強途中です。
創世記に「天使」なんて出てきたか？
６章あたりのＰ文書に「神の子ら」と言うのが出て来るが、アホの
キリスト教団の言ってる「天使」とは、全く違う。
ヤハウィスト文書に「主の御使い」と言うのが出て来るけど、これも
何ら権限を持った存在ではないし。
コイツの教団がどの様に解釈するのか楽しみだけど、どうせ聞くに
耐えない幼児向けのない様ダベ。

397 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:33:14 ID:ZHqn0Ibw

>>395
創世記に内的な意味がある、と断定する根拠を開示して下さい。

398 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/07(日) 16:35:06 ID:tvRwgNVm

宗教信者というのは基本的に異常者だということがよくわかる流れですね。

399 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:38:00 ID:mFh6+fwM

>>395
それは分かるけど、一般的には聖霊と言う言葉を使うと思うんだ。
天的天使と言う言葉がどこから出て来たのかを知りたいんだよ。

400 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:40:05 ID:mFh6+fwM

>>398
了解事項の中で話しているから　それを知らない人には異常に見えるんだろう。
それ自体はまあ普通のことだととは思うけれど。

401 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:40:16 ID:g4HDQHMP

>>399
天界は「天的王国」と「霊的王国」の二つの王国に分かれています。
主から発する神性を受けとめるにも、天使によって大小があり、
より深く内面的に受けている、神のみ遣いを「天使天使」、より
浅く内面的に受けている、神のみ遣いを「霊的天使」と呼ばれています。

つまり、天的天使とは、天界の天使的英知の呼称であります。

402 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:41:38 ID:mFh6+fwM

>>401
それは聖書あるいはどこの文献書いてあるの？

403 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:42:09 ID:g4HDQHMP

神のみ遣いを「天的天使」、より（訂正）

404 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:46:00 ID:mFh6+fwM

天的天使とかスウェーデンボルグ的な神秘思想にはそういう用語があるけど、それは一般のキリスト教とは違うよ。

405 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:50:09 ID:GRXGbk18

カトリックが天国、煉獄、地獄と言うのと同じ感じかな？
聖書に書いてあることでは‥泉の中と泉の周り、花嫁の部屋、
とトマスには書かれているよ。
選ばれる者とそうでない者がいるんだべか。

406 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:52:41 ID:2sGeVwUr

流れを無視した質問ですみません。

日本の学生っていうサイト
ttp://www.studentinjapan.com/index.html

経営母体はどこですか？新興宗教かと思うのですが、気持ち悪いので知っている人がいたら教えて下さい。

407 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/07(日) 16:55:42 ID:tvRwgNVm

>>400

それは、理解できていないから異常にしか見えないだろう、という予測？

408 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/07(日) 16:57:21 ID:tvRwgNVm

>>406

http://www.studentinjapan.com/m/per.html　ここから質問してみて。

409 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 17:03:10 ID:mFh6+fwM

>>407
理解できないものは異常に見えるのが普通だろうと言う人間理解

410 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 17:06:40 ID:GRXGbk18

＞４０６
経営母体が書いてないということは、架空サイト丸出しだっぺ。
神やイエスと「個人的関係」を持つ、だなんて、何を抜かしてるんだか？

411 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 17:10:34 ID:frFIG4/V

神学用語並べるって　きっと　楽しいとおもうよ。
ただ仮説だから、ままごとみたいなものだよ。
別に信仰とは関係ないし、スキにすればいいです。

412 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 17:12:06 ID:g4HDQHMP

>>402
聖書のどこにも直接には書いていないと思うよ。

ただし、ダニエル書なんか読んでいると、なんとなく理解ができるかも知れないね。

「夜の幻をなお目ていると、
（わたしは、夜のまぼろしの中で、目を凝らしていました）

見よ、『人の子」のような者が天の雲に乗り、
（すると、天界の雲がわきあがって、人のような方が、こちらへ来られます。
・・・・・

権威、威光、王権を受けた。
（その方こそ、支配権と、栄光と、王国が与えられています）

諸国、諸族、諸言語の民は、彼に仕え
（それで、全国民と全民族、あらゆる言語の人が、そのお方を礼拝しています。

彼の支配は、とこしえに続き、その統治は滅びることがない。
（そのお方の支配は、代代つづいて、過ぎ去ることがなく、
そのお方の王国は、滅びることがありません）
（ダニエル7.13,14）

あとは、ヨハネによる黙示録21.1、2、5、9、10をご参照あれ。

413 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 17:15:00 ID:mFh6+fwM

>>406
ざっと見てみたけど　とりあえずおかしなことは言っていないみたいだけど
表面だけならなんとでも並べられるからなあ。
ともかくアメリカのサイトを見てみてもAbout usがないのはちょっとおかしいと思う。

414 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 17:20:19 ID:mFh6+fwM

夕礼拝の準備にいってきま～す。
それでは　ﾉｼ( ^ω^ )

415 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 17:22:56 ID:g4HDQHMP

>>413
ざっと見ただけだけど、出鱈目ですね。
神様とて無から有は生み出せません。

どんな神様… 無から有を生み出す方
私たちの身の回りにあるあらゆるものは、何らかの資源を用いて造られています。
またそれをデザインした人がいるということも否定することはできません
。同様に神様はその語る言葉によって無から有を生み出すことのできるお方なんです。
それはただ単に神様が銀河系を創造されたという意味ではなく、私たちに起こるすべて
の問題に対する解決を提供することがおできになるということなんです。
神様には不可能なことはありません。私たちはこの神様に信頼することができるのです。

「われらの主は偉大であり、力に富み、その英知は測りがたい。」(詩篇147:5)
「私の助けは、どこから来るのだろうか。私の助けは、天地を造られた主から来る。｣(詩篇121:1,2)

416 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 17:36:59 ID:IVv/4PZE

>>412
そこの「人の子」は、エノク書のパクリだよ。ＢＣ１６５年頃のセレウコス王朝
エピファネス４世に侵略されたハシダイが、エノク書からパクって書いたものだよ。
>>415
＞ざっと見ただけだけど、出鱈目ですね。
＞神様とて無から有は生み出せません。
デタラメ教団のアホ信者から言われてるんだから
そうとうインチキな教団なんだろね。目糞が鼻糞笑うと
言うのと同じだと思うが。

417 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 17:44:51 ID:g4HDQHMP

＞神様とて無から有は生み出せません。
健全な理性で考えれば、無から有が生じるわけがないでしょう。
アホ教団とか抜きにしても、ね。

418 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 18:23:05 ID:g4HDQHMP

人知というようなものは何もなく、ただあるように見えるだけである。
またあるように見える必要がある。しかし、あるのは普遍的な神のみ摂理で、
それはもっとも小さな個々のものにも及んでいる。

人知 properia prudenteia （人間固有の思慮判別力のこと。ここでは人知、
人の思慮などと訳します）など何もないと言うと、見かけでは人知はたしかに
あるということで、多くの人の信念に反します。すべては人知によって成った
と見かけ上思いこんでいる人は、原因を追究し、より高い程度の視野から理由
づけしてみないと、以上については納得いかないでしょう。

外見は一つの結果ですから、原因を追究すれば、そこから結果の由来が分って
きます。人知についての一般的な思いこみについて、以上の前置きをしておいて
から話を進めましょう。

愛とか信仰とかは、人の力によるものではなく、神よりのものであると教会では
教えています。英知や理知もそうですし、思慮もそうです。一般的に言うと、善
とか真理はみんなそうです。以上を認めれば、人知など何もないわけで、あるように
見えるだけです。人知は、理知や英知からくるものであることは当然ですが、この
理知と英知は、真理と善を理解し、それについて考えるところからくるものです。
以上、話したことについては、神のみ摂理を認める人は受け入れますが、人知だけ
しか認めない人は、これを受け付けません。

419 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 18:24:11 ID:g4HDQHMP

さて、あらゆる英知と思慮は、神のみ力によると教えている教会が正しいか、
あらゆる英知と思慮は人の力よるとこの世（科学）が正しいか、と言うことです。
そこで教会が教えていることが正しく、この世で教えていることは見かけであると
いうことで、調停をする以外にはありません。
どうしてかと言うと、教会は（みことば）によってそれを確かなものとしますが、
この世はエゴによっているからです。

さらにキリスト信者なら祈るとき、神が自分の思いと決断と行動をみちびいて下さる
よう祈願します。しかも自分では何もできないからと付け加えます。そのような人は、
だれかが慈善の行いをしていると、神によって導かれてその行いをしていると言います。
その他のも似たようなことがたくさんあります。

いじょうは、自分の内心で信じているからこそ、そのように口にするわけです。
内心そのように信じるのは、それが天界からくるものだからです。
それにたいし自分ひとりで考え、人知を証拠づける理由を並べ、反対のことを信
じる人もいますが、それはこの世からきます。心で神を認めている人は、内的信仰
で勝利をおさめているのにたいし、口先はいざ知らず、本心で神を認めていない人は、
外的信仰しかありません。

420 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 18:29:43 ID:GRXGbk18

イエス「しかし（むしろ）、あなたがたを汚すのは、あなたがたの口から出るものである」

421 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 18:50:25 ID:IVv/4PZE

ID:g4HDQHMP 一応このＩＤも押さえておきましょう。
それにしても、誰も聞いてないのに、インチキな言葉を羅列して
自己満足してるのは、やはり福音派の影響だと思うが．．口語訳聖書だろ．．
千年王子とか言ってる奴と同じ狢ではあるまいか？？

422 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/07(日) 18:54:35 ID:tvRwgNVm

聖トマス（旧英知）大学破たん。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090607-OYT1T00151.htm

このようにして、不正な思想に依存している団体はことごとく破たんする。

423 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/07(日) 18:57:33 ID:tvRwgNVm

そもそも、「英知」と「エッチ」が紛らわしい、とか「同名のアダルトビデオ制作会社がある」

とかいうふざけた理由で４０年以上続いた校名を変更するあたりからして非常にあほ。

「エッチ」以下。

424 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 19:00:23 ID:IVv/4PZE

>>422
入試難易度が３０台の東京基督教大学なんて言う所も、破綻してるのでは
あるまいか？

425 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/07(日) 19:03:03 ID:tvRwgNVm

>>424

そういえば英知大学も１５年前すでに破たんしていたような気がしてきた。

426 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 19:08:38 ID:YPOSI6VW

>>424
科学をお勉強して神学を学ぶからだよ。
科学知はすべて信仰を殺します。
創世記に書いてあるとおりだね。

427 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 19:13:03 ID:4TdQqv0M

聖書は歪められて意図的に作り上げられたものである。聖書の中に事実と言えるものは極めて少ない。
イエスにまつわる多くの記述も後世の人間が付け加えたものが多い。イエスの死の直後、弟子達は
イエスの再臨がすぐに実現するものと受け止めたため何の記述もしなかった。だがいつまでたっても
イエスが再臨しないので、その後、当時の記憶をたどって編集を始めたのである。イエスとは直接の
接触を持ったことのない者が、当時のうわさをもとにして間接的に資料を集めたのである。そのプロセス
で地方に伝わる民話や伝説などが取り入れられたりした。

428 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 19:14:08 ID:4TdQqv0M

429 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 19:15:28 ID:4TdQqv0M

430 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 19:23:06 ID:mFh6+fwM

>>428
聖霊が聖書記者に下って書かれたものというのが標準的な信者の解釈だなあ。
其処を信じるかどうかは　まあ信仰と言うことだろう。
まずイエスの復活を信じられるかどうかだが、なぜイエスの十字架によって離散していた弟子たちが、復活したイエスにあったと言ってあれほどの死をかけてまでの伝道が出来たのか。
そして何故パウロがあれほどまでの劇的な回心をしたのか。
そこらへんかな。

431 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 19:25:47 ID:GRXGbk18

マタイなんかがショを記す姿はその絵画にあるわな。
あれだけ多くの福音をその都度メモらずに、あとから全部編集なんてできねーべ。
弟子達も年老いてから福音書を書き上げたんだっけかね、。

432 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 19:29:05 ID:IVv/4PZE

>>426
＞科学をお勉強して神学を学ぶからだよ。
＞科学知はすべて信仰を殺します。
＞創世記に書いてあるとおりだね。

それじゃ、上智や同志社の神学も嘘だと言いたいんか？
こんな事を言ってる奴に、「ヨハネ福音書解釈」のオープン
講座なんて言うビデオを案内しても、全く聞こうとはしないんだよ。
そんな講座を普通の人が聞いてしまったら、商売の邪魔なんだろ。
どうせ、アホ教団にそんな講座を聞ける奴なんかいないから、そんな
心配は無用だよ．．

433 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 19:30:53 ID:2RJqVlBw

イエスはどんな人
　http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/

Biblical Errancy (聖書の間違い)
　http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
モルモン
聖書の権威－権威の置き方・聖書の成立について
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237957701/623n

434 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/07(日) 19:32:23 ID:tvRwgNVm

>>430

信じるかどうかというのは、そういう現象が他にいくらでも例があるかどうか、という基準になるね。当然なんだけど。

聖書「だけ」が「聖霊」による作業だと言われても、それは宗教だから、で終わりになるのは当然。

パウロが劇画だろうが漫画だろうが、やはり宗教書のひとつのクダリにすぎないとしか評価できない。

信仰、すなわち思い込み。それが宗教。

435 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 19:41:24 ID:IVv/4PZE

>>430
＞そして何故パウロがあれほどまでの劇的な回心をしたのか。
＞そこらへんかな。
パウロが改心した情景を、使徒言行録とガラテア書簡で比較した事
があるんか？
この２つを比較すれば、使徒言行録の「パウロの改心」が、茶番の
猿芝居だとわかるんだけどね．．．キリスト教徒は敢えてそんな事は
しないだろ。ドラマチックな劇画でナイト、キリスト教徒は面白くない
と言う事だよ。

436 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 19:44:47 ID:mFh6+fwM

>>435
ルカが書いたこととパウロが書いたことに若干違いがあっても不思議じゃ無いと思うけどな。
それにパウロが迫害者であり、その後啓示を受け改心したという　本質的な部分は同じじゃないの？

437 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/07(日) 19:52:53 ID:tvRwgNVm

つまり、キリスト教というのは、教祖本人に会ったこともなくて、一時その後継者を迫害していたものの指導を受けて、

その結果、初めて「キリスト教」として成立した、ということになるね。

それはどう考えても不自然だね。そんな人物（パウロ）ははたして実在の人物なんだろうか。

つじつま合わせのための急場しのぎの仮想人物だという仮定が一番しっくりくると思うんだがね。

438 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 19:52:56 ID:IVv/4PZE

>>436
＞ルカが書いたこととパウロが書いたことに若干違いがあっても
＞不思議じゃ無いと思うけどな。
若干の違いどころで済むんか？　パウロの改心の部分がガラテア
書簡のどの部分に相当するのか説明してみな．．．

439 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 19:56:27 ID:mFh6+fwM

>>437
思わないねｗ

>>438
最初の方に書いてあったと思うが。
ともかくアナニアは使徒ではないし、別に矛盾があるとは主わいけどなあ。

440 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/07(日) 19:57:30 ID:tvRwgNVm

>>439

それは洗脳されているから。

441 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 19:59:44 ID:mFh6+fwM

>>440
洗脳だと洗脳されているのは？

442 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 20:03:38 ID:IVv/4PZE

>>439
＞最初の方に書いてあったと思うが。
＞ともかくアナニアは使徒ではないし、別に矛盾があるとは主わいけどなあ。
ガラテア書簡なんか読んでないんだろ。ガラテア書簡にアナニアなんか
出てこないよ。あのなガラテア書簡の１／１３～１／１７がその部分に
相当するんだけど、イエスの声を聴いたなんてないし、三日間のまず食わずも
ないし、アナニアなんて言う人もいないし、目から鱗が落ちたもないし
、ドラマチックな事はすべて、ルカの創作劇だと言う事だよ。

443 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 20:06:57 ID:mFh6+fwM

>>442
アナニアが出てくるのは使徒の方だよ。わかってるだろ。
ルカには書いてあるが　ガラテアには簡単にしか書いてない。
ただそれだけのことだろうと思うよ。

444 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 20:07:38 ID:mFh6+fwM

ルカが書いた使徒の方には　ってことね

445 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/07(日) 20:15:09 ID:tvRwgNVm

見える限り、反論が消極的。

反論の一部に反論しているに過ぎないとしか観察できない。

まあ、仕方無いことだけど。

446 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 20:25:22 ID:mFh6+fwM

聖書の内容を読んでいればわかるはず。
少ない言葉で十分だね。

447 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/07(日) 20:34:01 ID:tvRwgNVm

>>446

それはカルト経営者の物言い。

そう言われたくなければしっかりと一つ一つ自分の言葉で説明してみなさい。

まず、イエス様が神であると確証できる聖書の箇所。これを説明して下さい。

448 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 20:38:09 ID:GRXGbk18

＞まず、イエス様が神であると確証できる聖書の箇所。これを説明して下さい。
フィリポ福音書に書いてあるように、真理はその人１人に証される形でしかやってこない。
主観ヤロ、と責め立てる者多いようだが、実に客観的に認識されるものではないのである。

449 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 20:40:26 ID:GRXGbk18

「目の見える人と盲人が共に暗闇にいるならば、彼らに何ら違いはない。
しかし光が来たならば、目の見える人は光を見、盲人は置き去りにされるであろう」

450 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/07(日) 20:45:18 ID:tvRwgNVm

>>448

要するに、イエスが神であると確証できるところの記述は皆無である。でＯＫだということね。

451 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 20:49:51 ID:4TdQqv0M

452 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 20:51:10 ID:GRXGbk18

＞イエスが神であると確証できるところの記述
は、正に人を真実に救うことの出来るその教えにある。
更には、それによって確かに自分自身をつまずき等から救ったところにある。
または、それらの言葉が人間から出るようなこと・レベルではない、
と確信できる脳みそを持った人には、それが分かるのである。

453 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 20:56:30 ID:4TdQqv0M

●クリスチャンにとってキリストは唯一の、そして不可欠の（神との）調停者である。父（神）とキリスト
とのつながりは直接的であったが、我々クリスチャンとのつながりはキリストを介して行われる。

これは間違いです。大霊は各人の中に存在するのです。同時に各人が大霊の中に存在しているのです。
イエスも「神の王国はあなた方の中にある」と述べているではありませんか。クリスチャンがなぜこう
までイエスの教えを理解していないのでしょう！
（クリスチャンだけでなく）いかなる人間も大霊から切り離されることはありませんし、大霊が人間
から切り離されることもありません。
人間と大霊との絆は、内部にある神性を日常生活の中で発現するにつれて強くなるものです。あなた方
一人一人の内部に大霊の分霊が宿されているのであり、大霊と人間との間に調停者が介入する必要など
ないのです。
ナザレのイエスはそんな目的のために降誕したのではありません。人間はいかに生きるベきか、内部の
神性をいかにすれば発現できるかを教えるために地上界へ降りたのです。
キリスト教神学はまさしく物質界にとって「呪い」です。人類にとって大きな手枷・足枷となります。
魂を牢に閉じこめてしまいます。それから逃れる道は、霊的啓示を学ぶことによって人工的教義と信条の
愚かさに目覚めることです。有限の人間的精神が無限なる大霊の啓示をしのぐことは絶対にありません。

454 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 20:59:20 ID:4TdQqv0M

「どのようにしたら、イエスの真の教えを人々が知ることができるようになりますか？」

「どんな人でも自分自身の内に、イエスの教えを見い出すことができます。もし人が、聖書に
書かれているイエスの教えを読み、知恵と賢明な判断力を用いるなら、その中に本当の真理を
見い出すことができるようになります。地上人類は、教会の関係者が何百年にもわたって
教会自身の利益のために付け加えてきたエセ真理を、すべて捨て去らねばなりません。

キリスト教会は、自分たちに都合よくつくった教えを広めようとしてきました。そして
“もし人が教会の教えを信じ受け入れさえすれば、来世は大丈夫だ”と言うのです。
しかしそれは全くのたわごと、デタラメです。その偏狭な宗教的考えに染まった多くの
人々は、こちら(霊界）へきたとき、あまりにも違う現実を見せつけられることになります。
キリスト教の間違った教えが、実際に彼らの進歩を妨げてきたのです。

455 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 20:59:41 ID:GRXGbk18

まあ１つその記述を挙げるなら、山上の垂訓（山上の説教／山頂の垂訓）
｛マタイ５－７｝をどう思うかですなあ。
あそこにはとりあえず、イエスが人々に説教した一連の教えが載っている。

456 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 21:00:41 ID:4TdQqv0M

457 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 21:01:36 ID:GRXGbk18

山上の垂訓は‥福音として代表的なところです、よ。

458 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 21:03:07 ID:4TdQqv0M

459 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 21:17:39 ID:IVv/4PZE

>>458
＞『私によらなければ誰も父のもとへ行くことはできない』という聖句は、“私がすることを
＞見習って、私がするようにし、私のようになる努力をしなさい。
＞それが救いに至る道です”ということなのです。

何で、こんないい加減な発言がまかり通るのか良く判らん
それじゃ、平安神宮の前でグッズを売ってる露天商を、鞭で追っ払わないと
アカンやろし。家庭内がうまく言ってる家庭に
10:34 「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、
　　　と思ってはならない。平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。
10:35 わたしは敵対させるために来たからである。人をその父に、娘を母に、
　　　嫁をしゅうとめに。
10:36 こうして、自分の家族の者が敵となる。
10:37 わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。
　　　わたしよりも息子や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。
って言い出す事になるんだが。

要するにアホ信者が勝手に、自分好みのイエス・キリストを造ってる
だけなんだよ。それがキリスト教徒だよ。

460 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 21:26:16 ID:FHuK1iDh

>>450
そんなことはありません。
旧約聖書の「エホバ又はヤーウェ」は、新約聖書では「主」と呼ばれています。
それはモーセが次のように記していることからも明らかです。
「聞け、イスラエルよ。我らの神（エホバ）は、唯一の主である。
あなたは心を尽くし、魂（精神）をつくし、力を尽くして、あなたの神（エホバ）、
主を愛しなさい。（申命記6.4、5）

マルコによる福音書には、こう記されています。
「イスラエルよ、聞け、わたしたちの神である主は、唯一の主である。
心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、力を尽くして、
あなたの神である主を愛しなさい」（マルコ12.29、30）

かくて、こう記されています。
「フィリポが、『主よ、わたしたちにおん父をお示しください。そうすれば
満足できます』と言うと、イエスは言われた。『フィリポ、こんなに長い間
一緒にいるのに、わたしが分からないのか。わたしを見た者は、父を見たのだ』
なぜ、『わたしたちにおん父をお示しください』と言うのか。わたしが、父の内に
おり、父がわたしの内におられることを、信じないのか。わたしがあなたがたに
言う言葉は、自分から話しているのではない。わたしの内におられる父が、
その業を行なっておられるのである。、、わたしが言うのを信じなさい」（14.8-11）

461 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/07(日) 21:29:06 ID:tvRwgNVm

>>460

人間には一切「主」という呼称は用いられない、ということであるならばその理由で証明になるでしょう。

しかし、「ご主人さま」というのはキリスト教世界以外でも普通に存在するでしょう。

現在でも存在します。

そんなことで証明したというのはどんなもんなんでしょうかね。

462 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 21:34:53 ID:GRXGbk18

まぁ、そこに引用されているように、フィリポとのやりとりですね、
福音の言葉自体が人間業じゃねえ、と悟れるかどうかしか、
究極的にありまｓんね、。

463 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 21:34:54 ID:ETHc31Z2

イエスの価値とは詩的な哲学表現にあります。
では現実の行動は詩の内容とはかけ離れていたのです。

＞＞『私によらなければ誰も父のもとへ行くことはできない』
これは云うべきではありませんでした。
一見、素晴らしいと想う人もありましょう・・
しかしながら、唯の慢心のエゴイスト丸出しだったのです。

464 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 21:38:00 ID:GRXGbk18

＞＞４６３
イエスの内に主があり、主の内にイエスがあると４６０でも
引用されてますが、フィリポ福音書にも、このように書かれております。
「もし主にもうひとりの主が居なかったのならば、“天にいます父よ”とは
言わなかったであろう」
イエスは、神、神は、イエスなのである。

465 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 21:41:25 ID:ETHc31Z2

聖書が素晴らしいと思える者は悟りの次元が聖書の著作者と同等か少し下です。

人格、悟りが聖書を超えている人物は、聖書、イエスの内容ともに未熟に感じる訳です。
ちなみに私は聖書とイエスを超えておりますので、聖書の誤りを修正する責務があります。

466 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 21:41:26 ID:4TdQqv0M

467 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 21:42:38 ID:4TdQqv0M

468 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/07(日) 21:43:21 ID:tvRwgNVm

別にそんな屁理屈こねまわす必要無いでしょ。

これから、金儲けのために宗教作りましょう、たとえばどうします？具体的に。

その一例がキリスト教。

それだけのこと。

469 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 21:46:46 ID:GRXGbk18

＞＞４６５
何故に、聖書の記述を聖書の著者の悟り次元とイコールにするのか。
何故、消えることのない福音、すべての上から出た者を救う光であるものの
模造である福音を、下に見るのか。
父である神は知恵、真理は母であるとフィリポに記される。
あんたは、神の発された言葉よりもずっと低い自分を、持ち上げるのか。

470 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 21:49:06 ID:ETHc31Z2

>>466
＞＞、『イエスの教えを実行して魂成長の道を歩むこと』

それは不可能です。
イエスの教えは偽善ですから、実行しようとしても混乱を招くだけです。

471 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 21:53:21 ID:GRXGbk18

＞４７０
＞イエスの教えは偽善ですから、実行しようとしても混乱を招くだけです。
あんた、地獄に堕ちるわよ！

472 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/07(日) 21:59:25 ID:tvRwgNVm

>>471

ぷ！

473 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 22:03:06 ID:ETHc31Z2

>>471
いやぁ～、、
悪霊の正体丸出しですねぇ～ｗｗ

　　　　　プッ・・

474 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/07(日) 22:06:30 ID:0NluiuVQ

・）・・・

475 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/07(日) 22:09:54 ID:0NluiuVQ

これは地獄に堕ちて貰いましょう
http://www.youtube.com/watch?v=ThGlsJBtlM0
http://www.youtube.com/watch?v=WQxexTEOduQ

476 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/07(日) 22:20:27 ID:tvRwgNVm

>>475

マスコミの言うことは、いちいち全面的に事実として受け入れないほうが普通は正しい。

477 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 22:24:20 ID:IVv/4PZE

>>466
それじゃ、もう一発やるか、また地獄におちると言い出す奴がいるか
＞、『イエスの教えを実行して魂成長の道を歩むこと』

イエスの教えは全部作り話ですから、実行しようとしても不可能な事ばかりです。

478 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 22:25:40 ID:3P+itMzS

聖書を引用する人、しない人。
ROMは見ているぞ。

479 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/07(日) 22:36:46 ID:tvRwgNVm

宇佐港が言いたかったことは、聖書は朝日のようにねつ造思い込み嘘偽りだらけ、

教会も朝日のように誠意が皆無で詭弁やごまかしだらけだと、

こういうことだね。

480 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 22:36:53 ID:IVv/4PZE

>>448
＞フィリポ福音書に書いてあるように、真理はその人１人に証される形でしかやってこない。
＞主観ヤロ、と責め立てる者多いようだが、実に客観的に認識されるものではないのである。

フィリポ福音書が、イエスと言う人物を神としてるとは到底思えない。
誰が訳したフィリポ福音書なのか教えて欲しい。
グノーシスのイエスは、あくまで、真理の開示者であって、神ではない。
グノーシスでは、ＹＨＷＨすらインチキの神様（デーミウルゴス）だと
言ってるハズだよ。グノーシスが言ってる真の神は、名前など持っていない。

481 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 22:45:44 ID:IVv/4PZE

フィリポ福音書１９．．．荒井献訳
「イエス」は隠された名前である。「キリスト」は明らかな名前である。
この故に、確かに「イエス」はいかなる言語の中にも存在しないのである。
むしろ「イエス」は、彼がそう呼ばれてる通り、彼の名前である。
だが、「キリスト」の名前はシリア語では「メシアス」であるが、ギリシャ語
では「クリストス」である。
全くのところ、他のあらゆるものが、それぞれの言語に応じて「キリスト」を
持っている。「ナザレーノス」が隠されたものの明らかなるものである。

482 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 22:52:58 ID:82IZATEL

アメリカって戦争したり、他国でも宗教戦争なんかがありますがキリスト教に殺人をしてはいけないなどの教えはないんですか？

483 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 22:59:00 ID:FHuK1iDh

あいかわらず、481の人はあっちの方角に行ってますね。
イエスを神と信じる人たちは、歴史的事実に照らして信仰しているのでは
ないということが、どうしてもこの人には、理解ができないようです。
イエスを神と認めるのは、聖書やイエスの教えの中にのみあります。

484 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 23:05:56 ID:FHuK1iDh

神を見せろと言う人たちのために。

神のみ摂理とそのおん働きを、人が万一はっきりと手にとるように見られたら、
神を否定するようになりますが、そう言うと、それは逆ではないかと思われるでしょう。
なぜなら、もしだれかが神のも摂理と働きをはっきり見たら、それを認めざるを得ないし、
神の存在も認めざるを得ないと思われます。ただしそれこそ、まるで反対です。

神のみ摂理は、人の意志がもっている愛と一体になって働いているのではなく、むしろ
たえずその愛にさからって働いておられます。というのは、人は自分にある遺伝悪がもとで、
いつも最低の地獄のほうへ向かってあえいでいるのです。
それに対して主は、ご自身のみ摂理をとおして、たえまなく人をそこから引き離し、
引き上げようとなさいます。
最初はややましな地獄のほうへ、それから地獄でないほうへ、最終的にはご自身のまします
天界のほうへと引き上げられます。

神のみ摂理によるこの働きは永久につづきます。したがって人がこのような引き離し、
引き上げを、手に取るようにはっきり見られるとすると、腹を立てて神を敵とみなすでしょう。
自分のエゴにある悪がもとで、神を否定するようになります。ということで、
人にはこれが知られないため、自分で自分をひっぱって生きているとしか思えないように、
自由のうちに保たれているのです。

485 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 23:12:55 ID:ETHc31Z2

>>484
それは、人生は修行ですが、修行である事が最初から自覚したら修行に成らないと云う事です。
無知な状況に於いて人生を歩むのが本当の修行です。

486 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 23:13:43 ID:FHuK1iDh

追伸：
つまりね、481のあなたは、神のみ摂理に対し、たえずあなたのもつ自己愛（エゴ）
が反抗をしているという状態にあります。
神の「み摂理」とは、神がその神聖な「愛」と「英知」で万物を治められることを言います。

487 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 23:17:50 ID:IVv/4PZE

>>483
＞イエスを神と認めるのは、聖書やイエスの教えの中にのみあります。

だから、何処に書かれてるのか示せと言ってるんだろ。
聖書も作られた物語。イエスの教えに至っては、アホ教団が造った
物語だと言う事が、アホ教の人達には理解できないらしい。

488 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 23:18:58 ID:ETHc31Z2

>>483
それは宗教団体にみられる生き神信仰です。
目に見えない神への信仰は難しい。
しかし、目に見えたり、実在したといわれる人物を神に見立てての信仰は容易い。

キリスト教の布教成立の要因は神イエスとした策略が功を奏したと云えましょう。

幸福の科学の様に大川君を生き神とする信仰形態が若者にも人気が在る訳です。

489 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 23:29:11 ID:FHuK1iDh

>>487
>だから、何処に書かれてるのか示せと言ってるんだろ。
いやだんべー。何書いてもウソパチにするんもんね。

>>488
この人も、あまたのねじが100本ほどとんでるべぇな。
大川とイエスをいっしょくたにすんだからね。

490 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 23:32:44 ID:ETHc31Z2

>>489
天理教の生き神は、神・中山みき

神・中山みき　＝　神・イエス　＝　神・大川隆法

つまり、皆な神さんなんです・・♪

　　　　宇宙は万教帰一ですねっ♪

491 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 23:34:23 ID:FHuK1iDh

>>490
唯一神でなければ、神は存在出来なってことが理解できていない。

492 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 23:35:54 ID:ETHc31Z2

>>491
はいはいっ・・
神・イエス　は唯一神ってことで・・・

493 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 23:41:12 ID:IVv/4PZE

>>489
＞いやだんべー。何書いてもウソパチにするんもんね。
嘘っぱちだと散々言われてるんだろ．．．
ヨハネ福音書の１章とコロサイ書簡をインチキに読んだら
そう読めるかも知れないと言う事だけど．．それにヨハネ福音書の
１章にしても、１６世紀のギリシャ語訳では、神とは書かれてない物を
その後の訳本で神と書き直した事が判ってるんだけど．．．つまり
イエスが神だと言うのは、３～４世紀にローマ帝国の押し付けでそういう
教理になっただけで、経典までは全く反映されてなかった物を、１６世紀
頃から経典その物を精査するようになって、誤魔化した言い回しに変えた
と言うのが実体だよ。それだけインチキな事なんだけどね

494 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 23:45:36 ID:frFIG4/V

>>489
「いやだんべー。何書いてもウソパチにするんもんね。」
その通りですね。２０２のスレ立てた人ですが、
反キリストのイスラム教徒なんです。
だったら「反キリスト教＠質問箱」にしたらいいのにまぎらわしいです。
そしたら　キリスト教とは　気をつけて誰も見ないのに
一部好きな人だけ見ればいい。
まともな人は　嫌な思いになるのです。
イスラム教徒は　本当に嫌な奴らだとわかりました。
参考までに書いておきます。
宗教歴：幼少の頃、母の薦めでエホバの証人と交わるが２－３年で自然消滅
　　　　　　　：湾岸戦争のすぐ後日本イスラム協会でアッラーフに宣誓する（ムスリムになる）
　　　　　　　この頃とある喫茶店で「イエスはなぜ殺されたか」／Ｊ・カーマイケルを読み
　　　　　　　教会とは全く違うアプローチで聖書を読む人たちがいる事を認識し、以来現在
　　　　　　　までに至る

495 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 23:52:44 ID:frFIG4/V

>>494　続き
ていうか　イスラム教の宣伝したらいいのにね。

「イスラム教＠質問箱」

これがいいと思います。

新しいスレ立てて　そちらでやって下さい。

って感じです。

496 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 23:52:55 ID:IVv/4PZE

又プゴキ（アホの福音派）がウロチョロしてるよ．．．
仕方ないとは思うが、プゴキと言う物が、どれだけ腐った教団か
世の中には浸透したと思うので、後は連中の醜態を酒でも飲みながら
見物したらよろしい

497 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/07(日) 23:57:35 ID:IVv/4PZE

>>435
どうしてもアホの福音派が何か言いたいんだったら、プゴキのスレを
造ってやるけど、後をチャント続けてくれるんか？

498 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 23:57:58 ID:ETHc31Z2

プゴキとは自分たちとは思想の違う者を地獄に落としたい集団らしい・・

499 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 23:58:43 ID:fmaba4A1

>>493
まだ言われてることが、ほとんど理解できていませんね。
たとえ、あなたの言うとおり、ヨハネの第一章が付け加えられたものであったとしても、
主の御言葉は、不滅の真理を説いておられるということですね。
それとも、福音書や創世記のあちこちも、インチキ書替えとして破いて捨てるつもりなの？

500 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 00:03:20 ID:FdG21j/W

主の御言葉を不滅の真理と捉えるのはその者の精神レベルが主客合一しているからです。

私の様に聖書、イエスの思想レベルを遥かに超えている者は物足りないのです・・！

501 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/08(月) 00:05:22 ID:IVv/4PZE

>>497
アンカー間違え　>>435　　－＞　　>>495　ね
それと、アホの福音派が間違えて造ったキリスト教＠２０２と言うのも
あるよ。中を覗いたら判るけど、福音派らしいスレです。殆ど
落書き帳の状態。福音派信者だけが書いたらこんなスレになるよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1242441316/l50

502 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/08(月) 00:16:52 ID:7iX1/YXA

>>499
つまり、福音派と言うのは、何処まで突き詰めてもインチキしか出来ない
人達と言う事なんだろ。アンタ人間を辞めた方が良いと思うよ。そのまま
その論調で生きていっても誰からも相手にされないよ。

503 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 00:20:22 ID:oTz/giGY

>>501
アホの福音派が間違えて造ったスレでもないようです。
自己愛（エゴ）にどっぷり浸かっている人たちのスレみたいです。

504 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/08(月) 00:22:50 ID:7iX1/YXA

ID:fmaba4A1 も一応ファイルしておきましょう。
「ほとんど理解できていませんね」と言う口調は、明らかに
福音派のある人物の言葉ですし、何年か前から気にしていた言葉
なんですよ。誰とは特定できないけど、福音派のスタッフである事は
間違えないわ．．．こんな馬鹿丸出しの発言をする人間はそんなに
いるわけないし．．．もう少し観測してれば、どこの誰だか判ると
思います

505 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 00:31:22 ID:4le3gWdj

>>503
＞自己愛（エゴ）にどっぷり浸かっている人たちのスレみたいです。
あなたは　間違えてる。
それは　人たちのスレ　ではなくて、人のスレだ。
ある特定な人物が反キリストを展開するために書いているスレだ
それも　たちの悪いマザコンの被害者意識の強い奴ですから手に負えない。
相手になさるだけ　ろくな事にはならない。
お気をつけられよ。
特に昨日は天気のせいか　鬱がそうに変わってしまい、
張付いて　いろいろ開放的に全開だった。
後で心のリバウンドが起こる。
別に心配はしていません。自業自得ですから
ほえたげるライオンのようにおそう存在もあると聞いている。
この世の終わりにはいろいろな事がある。
まあ　それは一般論で　
ただのアメーバー以下の細胞分裂前のようなモノだと思うが。

506 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/08(月) 01:09:28 ID:7iX1/YXA

>>505
＞それも　たちの悪いマザコンの被害者意識の強い奴ですから手に負えない。
＞相手になさるだけ　ろくな事にはならない。
福音派の事だろ．．キリスト教＠２０２は、まさにそんな奴が作った
スレだよ．．福音派はまさに自業自得に陥ってると言う事だよ．．．
＞まあ　それは一般論で　
＞ただのアメーバー以下の細胞分裂前のようなモノだと思うが。
アホのプロテスタントがアメーバーみたいに細胞分裂してる
事を言ってるんだろ．．外から見たらまさしくその通りだよ

アホのキリスト教徒と言うのは、時々自分達の境遇を世間に
晒す人達らしい．．．

507 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 01:21:46 ID:4le3gWdj

（1 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/05/16(土) 18:49:17 ID:t1QKTG+Q
アホの福音派が、勝手にキリスト教＠２０２なる物を造った
らしいので、気が付く前に質問箱を用意します。）
となっているので　えーと　あれ？
（福音派の事だろ．．キリスト教＠２０２は、まさにそんな奴が作った
スレだよ．．福音派はまさに自業自得に陥ってると言う事だよ．．．）
という事は
自分が作った事を忘れているらしい。
ココモスキー ◆VAutiIin4wという人は　>>2　の信仰歴の他に
福音派にも入れなくて、というより挫折して　崩れだったのか
エホ証と福音派が似ていたんじゃないんだ。
福音派崩れ　もとい　福音派失敗者
ココモスキーが「自分」の境遇を怒りに変えて、
差別するしか、上から目線でみるしかない
アメーバーの細胞未満の存在だったのか。
僕は福音派じゃないから　別に福音派など　どうでもいいけど
ホントめざわりだよな。
ＲＯＭって分析し怒りを増幅させて＿＿＿＿
うーｗｗｗｗｗｗｗ　やだやだ。

　

なんだ　

508 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 01:32:41 ID:4le3gWdj

最低だよな　
自分と違う意見の人は　韓国朝鮮人にする。
そして差別するから　さいてーな細胞だな。　

509 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/08(月) 01:34:37 ID:7iX1/YXA

ID:4le3gWdj 眠たいんだけど、これも一応ファイルに入れとくか
どうせ、削除するんだけど．．．
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
何も言いたくない、ともかく少しは物事を考えナイト、社会から
相手にされないのではないかと思うよ．．．．．．．．．．

510 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 02:02:31 ID:4le3gWdj

>>509
上から目線は変わらずだな。
正しい反論も出来ないし、
眠いで　ごまかしている。
物事を考えて　書いているとは思えないし、
俺は十分相手にされているから大丈夫だけど、
鬱にはいるのかな、また。
昨日は　張り付きで　はしゃぎすぎたからな。
明日が大変だ。って今日か＿＿＿

511 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 02:21:09 ID:Q89j4LeY

>>422
その記事ですが、全能の神さまはなぜ学生を増やすなど、手を打たなかったの
でしょうか。ヤハウェの神は無能ですか。ただのアホですか。

512 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 02:55:39 ID:9cSwigoN

こうやって、
「教会建設全国募金中」
なんかネットでやってる教会ってどう思いますか？
　
　　　　↓

http://www1.odn.ne.jp/himejiagape/

http://www1.odn.ne.jp/himejiagape/kensetu.htm

513 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 07:07:04 ID:4le3gWdj

>>512
教会建築の新しい試みだと思う。
普通は教会内　教団ないで行うが、
オープンでやるのは珍しい。
ただ　献金するのは　これを見たキリスト者がほとんどだと思う。

514 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 14:20:45 ID:cxBdfO6Y

>>511
もっとも暑い地獄で、未来永劫に苦しんでください。ｗ

515 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 17:39:12 ID:m2ItqUfq

信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/154-160n

グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/164-165n

モルモン
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/167n

聖書の権威－権威の置き方・聖書の成立について・聖書の間違い
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/173-177n

516 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 20:24:27 ID:R0AxeHgG

>>512
ここか？
ttp://nirenok.yu.to/index.html

517 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/08(月) 20:40:24 ID:OfSqPBId

>>511

無能有能の謂いは確実に実在するときのことだよ。

ヤハウェというのは実在しないから>>514のように自分の都合にあわせて利用できるわけね。

実在して聖書のとおりなんだったら>>514なんてとっくに雷に打たれて死んでるってこと。

518 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 20:54:53 ID:ODv3nq+9

神の御心は一手だけではわからないよ。
もっと大局的な御意志が働いているのだろう。

519 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 21:02:04 ID:fUwo5wd/

>>517
あれ、赤飯君ｇｏ　ｔｏ　ＨＥＬＬって、
信者は場合によっては，言ってもいいの知らないの？
Ａｃｔｓ　8:20
But Peter answered him, "May you and your money［ go to hell］,
for thinking that you can buy God's gift with money!

520 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 21:12:13 ID:R0AxeHgG

>>517
ユダヤ教のヤハウェ、キリスト教のヤハウェ、イスラム教のヤハウェ。
そもそも三宗教の言ってるヤハウェがバラバラ。まぁ実在しないと考えた
方がいいのでしょう、確かに。

521 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/08(月) 21:12:39 ID:OfSqPBId

>>519

「聖書」という小説の中の一節？

だから言ってもいいんだって、あんた、大丈夫？

しかも、なんで英語？

522 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/08(月) 21:13:35 ID:7iX1/YXA

>>514
また、地獄に落ちろって言われるんかねぇ。もう一発やって見よ
>>511
＞その記事ですが、全能の神さまはなぜ学生を増やすなど、手を打たなかったの
＞でしょうか。ヤハウェの神は無能ですか。ただのアホですか。

１９００年程前にも、ヤハウェは無能だと言った教団がありました。
その時のアホのキリスト教団は、ヤハウェを無能だと言った教会を
焼打ち、書物を焼き、信者を殺したそうです。地獄と言うのは、
キリスト教団が創造したのではあるまいか？

523 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/08(月) 21:15:33 ID:OfSqPBId

>>520

イスラームはアッラーでしょ。

聖書を使っているけど、イスラームの成り立ちはアラビアの多神教からだから、

他の二教とはちょっと成立過程が違うよね。

524 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 21:16:30 ID:9cSwigoN

>>516
ダーウィンの事？
あれ嘘だったんだ～

525 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 21:18:01 ID:PT5AYK2K

大カッコ内は破けてる部分だっぺ？
ゴーツーヘルなんて適当に埋め合わせしてるだけだょ。

526 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/08(月) 21:18:37 ID:OfSqPBId

>>524

しかしナニだね。キリスト教が嘘だらけなんだから、

偽キリスト教徒ということは、人間としてはマトモだということになってしまうね。

図らずも。

527 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 21:19:25 ID:PT5AYK2K

謙虚な英訳は破けたまんまにしてあるのよ。
[...]とね。

528 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/08(月) 21:20:43 ID:OfSqPBId

>>525

馬鹿だね。わかってるよ。

529 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 21:22:00 ID:R0AxeHgG

>>524
まあね。後藤寿庵さんのブログが分かりやすいです。
ttp://juan.cocolog-nifty.com/juanlog/2000/02/post_3.html

××アガペーチャペルは詐欺師のキリスト教会のようです。ｗ

530 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 21:25:12 ID:9cSwigoN

>>529
でも、どんな詐欺なんですか？

531 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/08(月) 21:25:48 ID:OfSqPBId

>>529

詐欺じゃないキリスト教があったら教えておくれよ。

532 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 21:27:16 ID:I1QJ9S78

あずみでさえ言われたことがない「自分を絶対化する癖を治せ」
　　　　　　　　　　　　, ;,勹　質問箱のダニ　ヨハン
　　　　　　　　　　ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二二二自分を絶対化二二二二する癖二二二二を治せヨハ二二つ
　　　　　　　　 |　彡　　~~~~ミ　　　　　
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　　　夜　　　　　　＼`i　/ /　　犯　　 |

533 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 21:28:04 ID:vnTmEWQx

聖書には、地獄（ＨＥＬＬ）という言葉が出てきますが、
地獄とは何ですか、何処にあるのでしょうか？
カトリック教会では、どのように教えられているのでしょうか。
もし、本物のクリスチャンがいたら、ご説明ください。　

534 ：５１９：2009/06/08(月) 21:28:27 ID:fUwo5wd/

>>521

　ここは反キリストの群れが生息している痴態だから、
例外としてゆるされるでしょうね。ｗ
＊[ 　]これは私が強調しただけです。（ＴＥＶ）

535 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 21:28:48 ID:R0AxeHgG

>>531
あっ。ほんとだ。確かにそのとおりだ。気がつかなかった。ｗ

536 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 21:30:59 ID:PT5AYK2K

地獄はどこにあるのですか？と聞く貴方。
見よ、そこにある、見よ、あそこにあるとも言えない。
実は、地獄はあなた方の中にあるのだ。

537 ：５１９：2009/06/08(月) 21:32:54 ID:fUwo5wd/

>>528
＞馬鹿だね。わかってるよ。

>>534は、ちょうど>>527まで表示の状態で書いたが、
笑わせてもらった。Ｗ

538 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/08(月) 21:34:56 ID:OfSqPBId

>>533

それはね、実際どうかというと、エジプトから移動してる時代にすでに定められた、ゴミ捨て場のことなんですよ。

神殿に捧げられた牛や羊なんかの残骸を焼き捨てる場所の名前が、いわば「地獄」だったということ。

常に火がくすぶっていて、生焼けの肉や内臓や骨の悪臭が強烈だった、それが旧約聖書の地獄。

現に、ユダヤ教時代（旧約聖書）には、死後の世界の話なんて全くでてこないわけ。

地獄だの天国だのいいだしたのは、敵対宗教である「ミトラス教」の人たちにどうにかキリスト教を理解させようとしてした苦肉の策の表現

ということね。

539 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 21:39:29 ID:vnTmEWQx

>>536
あなたは、本物のクリスチャンですか？
よくわかりません。
「 go to hell」は「ちくしょう」の意味ですか？

540 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/08(月) 21:42:26 ID:OfSqPBId

>>539

あんた、そういう手合いこそが真のクリスチャンなんだよ。

「アガペー」だの「無抵抗」だの言いながら病人の背中を蹴り飛ばして財布をくすねる。それが正体

541 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 21:43:13 ID:PT5AYK2K

ゴーとぅーヘルは、イエスが御父の御前で下へ名を受け継ぐ者達に
告げる言葉です。（マタイ２５章）

542 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 21:52:04 ID:vnTmEWQx

>>538
はぁ？
それでは、何ゆえ地獄にいる金持ちが、自分が火炎の中で苦しみ悶えている
悔い改めるよう、死人の中から使者をよみがえらせて、自分の息子たちに悔い
改めるよう知らせてほしいと、懇願したのでしょうか？

ここには本物のクリスチャンはいないのですか。

543 ：５１９：2009/06/08(月) 21:52:18 ID:fUwo5wd/

箴言15：23　正しく答える人には喜びがある。時宜にかなった言葉はいかに良いものか。

と、あるとおり反キリストの群れに対しては、ふさわしい言葉じゃないですか。ｗｗｗ
＞もっとも暑い地獄で、未来永劫に苦しんでください。ｗ

544 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/08(月) 21:54:30 ID:OfSqPBId

>>542

童話レベルだよね。小説までもいってない。うわごと。出版物に印刷されてるからすべてＯＫだってことにはならない。

そんなことを鬼の首とったみたいに「はぁ」とか、馬鹿じゃないかと思うんだけど。

545 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 21:57:58 ID:vnTmEWQx

書き換え
>>538
はぁ？
それでは、何ゆえ地獄にいる金持ちが、自分が火炎の中で苦しみ悶えている
からこのような悲惨なことにならないよう、死人の中から使者をよみがえらせて、
自分の息子たちに悔い改めるよう知らせてほしいと、懇願したのでしょうか？

>>544
いえ、信仰のないあなたにヨタ話を聞いているのではないんですが。

ここには本物のクリスチャンはいないのですか？

546 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 22:03:19 ID:FdG21j/W

>>542
>>自分の息子たちに悔い改めるよう知らせてほしいと

死後の世界に先祖や子孫の繋がりは存在しません。
ですから自分の息子たちに知らせてほしい等とは考える訳がありません。
聖書は嘘です。

547 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/08(月) 22:03:46 ID:OfSqPBId

>>545

本物のというのなら、本物のキリスト教が実在するのかどうか、から問うべき。

それから、あんた自身が本物の質問者なのかどうかも問題。非常に疑問。

548 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 22:09:58 ID:PT5AYK2K

＞ここには本物のクリスチャンはいないのですか？
赤目氏クン‥不信恋うな者の語ったことに、
あんたは‥自分の息子たちに悔い改めるよう知らせてほしいと‥
というどこの馬の話か知らない聖書に基づかない仮定の事実で答えた。
であるから、私はこのように言おう、
盲人が盲人を手引きするならば、ふたりとも溝に落ちてしまうであろう。

549 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 22:14:21 ID:PT5AYK2K

＞地獄はどこにあるのか
愚問としか、言えないであろう‥地獄を見た者は‥とりあえず居ない。
サタン本人がここに居るならば知る屋も知れぬが、オカルト系の話になるわな。
少なくとも、“父の外”であることには違い有るまい。

550 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 22:18:24 ID:vnTmEWQx

赤飯君
聖書を読んだこともない人も来ているみたいですよ。

>>548
金持ちとラザロ（ルカ16.19-31）を読んできてから来てください。

551 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/08(月) 22:27:38 ID:OfSqPBId

>>550

自分では説明できない。まあ、それが「聖書」という青春ノベル。

552 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 22:33:58 ID:PT5AYK2K

読んできたよ、何の変哲もないたとえ、だよ。
書かれているのはその赤目氏の言うアブラハムが父であった時代までの地獄、みたいね。
しかしマタイ２５に書かれてますでしょう、世の初めから、天国と地獄は用意されていたのだと。
そして、赤目氏くんの５３８での結論は不信仰なるものである。

553 ：５１９：2009/06/08(月) 22:36:30 ID:fUwo5wd/

＞現に、ユダヤ教時代（旧約聖書）には、死後の世界の話なんて全くでてこないわけ。
イザヤ
66:22 「わたしの造る新しい天と新しい地が、わたしの前にいつまでも
続くように、――主の御告げ。――あなたがたの子孫と、
あなたがたの名もいつまでも続く。
66:23 毎月の新月の祭りに、毎週の安息日に、すべての人が、
わたしの前に礼拝に来る。」と主は仰せられる。
66:24 「彼らは出て行って、わたしにそむいた者たちのしかばねを見る。
そのうじは死なず、その火も消えず、それはすべての人に、忌みきらわれる。」

554 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/08(月) 22:39:15 ID:OfSqPBId

>>552

不信仰って？

「信仰」なんて幻想。詐欺師の飯のタネ。

ひょっとして、「不信仰」というのは罵っているつもりなの？

大笑いするのも大儀なんですが。

555 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 22:39:55 ID:PT5AYK2K

＞地獄はどこにあるのか
‥あっち‥ミクニから遠いところ。

556 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/08(月) 22:41:30 ID:OfSqPBId

>>555

江坂の手前？

557 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 22:42:40 ID:PT5AYK2K

＞５５４
昨日、あなた赤目氏クンには、イエスが神である記述・証拠？
について聞かれ、レスッタが、それについて返答はありませんデス田。
しっかし、あんたのレス類を読んでれば、根本的に聖書の記述を
神事と乱から、不信公って言うのよ。

558 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/08(月) 22:45:17 ID:OfSqPBId

>>557

まあ大体それでいいんだけど、

それにしてもあんた、日本語下手。

559 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 22:51:35 ID:FdG21j/W

信仰とは絶対正義が存在すると信じる事です。

560 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 22:53:21 ID:vnTmEWQx

>>557
赤飯君は、「信仰」を幻想や詐欺師の飯のタネの類にしたいために、
自分勝手なヨタ話をつくって聖書を否定したいみたいですね。

わたしは、本物のクリスチャンから、地獄とは何か、何処にあるのか聞きたいんですがね。
ここには、本物のクリスチャンは、いないのですかね？

561 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/08(月) 22:54:24 ID:7iX1/YXA

>>545
＞それでは、何ゆえ地獄にいる金持ちが、自分が火炎の中で苦しみ悶えている
＞からこのような悲惨なことにならないよう、死人の中から使者をよみがえらせて、
＞自分の息子たちに悔い改めるよう知らせてほしいと、懇願したのでしょうか？

そんな話は聞いたことがない、何処のアホ教団の創作物語ですか？

562 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 22:57:09 ID:PT5AYK2K

ボクは昨日までの二日間くらい、この心と宗教板で没頭してみたんで、
無意識に疲れて頭が働かないんだと思います、日本語もメチャクチャ！
＞５６０
ハッキリ言っておきますが‥ここらでは珍しい、本物のクリスチャンですよ、
あたしは‥。単刀直入に答えます、地獄とは悪人のために用意されたものです。
どこにあるのかって、いったい何を聞きたいのですか、
方位ですか、どこかからの距離ですか。
ならば個人的な推論を‥地獄も霊界に属するんですかねぇ、東西南北、
宇宙の中心からどっちにどの長さか、知らないし、聖書にも載ってないと思いますよ。

563 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/08(月) 22:57:18 ID:7iX1/YXA

>>560
＞わたしは、本物のクリスチャンから、地獄とは何か、何処にあるのか聞きたいんですがね。
＞ここには、本物のクリスチャンは、いないのですかね？
本物のクリスチャンがいないのではなくて、クリスチャンと言う人達が
地獄について何も知らないんですよ。

564 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/08(月) 23:01:29 ID:1eK2Opyo

「どこの馬の話し」みたいな、良くワカラン表現をなさるのは
サロメおたーさん以外に考えられないのですが、
皆様の御意見はいかがでしょうか。

565 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/08(月) 23:04:14 ID:OfSqPBId

>>564

三茶、馬刺しは馬のどの部分かって？

しっぽだよ。

566 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/08(月) 23:11:59 ID:1eK2Opyo

誰だったか忘れましたが、小説家が売れない時代に牛テールを安く買ってきて生き延びたらしいけど、
馬のテールはどんな味なんでしょうか。

567 ：５１９：2009/06/08(月) 23:14:35 ID:fUwo5wd/

>>550
気をつけましょう。反キリストはスキをねらってますから。ｗ

ルカ16:28 私には兄弟が五人ありますが、
彼らまでこんな苦しみの場所に来ることのないように、
よく言い聞かせてください。

568 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/08(月) 23:16:22 ID:7iX1/YXA

>>545
＞それでは、何ゆえ地獄にいる金持ちが、自分が火炎の中で苦しみ悶えている
＞からこのような悲惨なことにならないよう、死人の中から使者をよみがえらせて、
＞自分の息子たちに悔い改めるよう知らせてほしいと、懇願したのでしょうか？

これを読んでて、大笑いしてしまった．．．
人間と言うのは火炎の中でそんなに生命を保つ事ができるのだろうか？．．数秒で命が尽きると思う。
わざわざ金持ちを連れてこなくても良いのではないか？．．悪人は他にも幾らでもいる
火炎の中の人物は「死人の中から使者をよみがえらせて、自分の息子たちに悔い改める
よう知らせてほしい」って、頼むだろうか？．．．その前に、火を消すように頼むと思うが

この物語を造った奴のオツムって、小学生レベルではなかろうか？

569 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/08(月) 23:16:32 ID:OfSqPBId

>>566

きっとゲヘナの煙の味と同じだよ。

神殿の寸法も幕の模様もバビロニアからの借り物なのと同じ。

神殿で捧げる牛の処理のしかたも不要物の捨て方も多神教からいただいた異教の習慣。

イスラエルの神も異教の味濃いまがい物なんだよ。知らなかったの？

570 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 23:16:56 ID:I1QJ9S78

　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　＜´自分を絶対化する癖を治せヨハ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
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/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
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// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

571 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 23:17:12 ID:vnTmEWQx

>>561
なるほど、それは息子ではなく、兄弟の話の間違いでした。
が、本質的な間違いではないでしょう。

「・・・そして、金持ちは陰府でさいなまれながら目を上げると、宴席で
アブラハムとそのすぐそばにいるラザロとが、はるかかなたに見えた」（ルカ16.23）

金持ちは言った。「いいえ、父アブラハムよ、もし、死んだ者の中からだれかが
兄弟のところに行ってやれば、悔い改めるでしょう」アブラハムは言った。
「もし、モーセと預言者に耳を傾けないなら、たとえ死者の中から生き返る者が
あっても、その言うことを聞き入れはしないだろう」（30-31）

>>563
>本物のクリスチャンがいないのではなくて、クリスチャンと言う人達が
>地獄について何も知らないんですよ。
地獄が何かも知らないで、キリスト教を信じているというのでしょうか？
じゃ、知っていると言う、あなたから説明してもらえますか？

572 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/08(月) 23:20:24 ID:OfSqPBId

王が変わるたびに聖なる丘に祭壇ができたり破壊されたりの繰り返し。

一神教か多神教か、別にどっちでもよかったイスラエルの人たち。

政治的に得な方が良かったに過ぎない世相の反映。

で、ヤハウェを選択した結果ペリシテを殺しまくってる現状。

実際、コロシ好きの好戦国家、それがアブラハムのなれの果て。

573 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 23:20:35 ID:PT5AYK2K

＞５６７　「５１９」さん
いえいえ、わたしは聖書を読んだことない人でも‥反キリストでもない‥。
ルカ伝はあまり読み込んでない、ということなのですよ。
しかし、言われた章を読みましたら、いつか見かけた句だと思うところありました。
小に忠実である者は大にも忠実である、不正の富を用いてでも友を作れ、というようなところ。

574 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/08(月) 23:24:25 ID:OfSqPBId

宗教好き、特にキリスト教好きは六でなしだと思う。

今までの統計では大体間違いない。

悪いこと言わないから日本的世間からおおむね嫌われているキリスト教にはかかわらないのが賢明。

それがいやなら外国へ行ってやればいい。本当にそう思う。

575 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/08(月) 23:27:25 ID:OfSqPBId

殺せ殺せ、男は子供も一人残らず殺し尽くせ。

分捕り品は規定に従って分配せよ。奴隷と女はお前たちの戦利品である、

こんなことを言う「絶対善」があるのか？常識の問題だろうが。

576 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 23:27:33 ID:PT5AYK2K

わたしはマタイとトマスはとりあえずすべて読んで、
その他様々な聖書資料も転々としながら、
先に訳文・資料のネット上での誤字脱字のひどさに目がとまり、
校正・校訂・訂正のための調べに時を費やすことになったんですよ。
訳選びも含めてね‥。
わたしは本物のクリスチャンですぅ、個人的に、
たまたまそういう出発点や道を歩んできた者なのです。

577 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 23:27:39 ID:vnTmEWQx

>>574
あなたは日本の憲法もご存じないのですか？

578 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/08(月) 23:30:06 ID:OfSqPBId

>>577

憲法が間抜けだから提言しているわけ。

そんなことひとつ理解できないわけね。

579 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/08(月) 23:33:41 ID:OfSqPBId

ちなみに、キリスト教の「復活祭」というのは、

エジプトでヤハウェがファラオに報復するためにエジプトの長子をすべて殺したことを「祝う」

イスラエルの過ぎ越しの祝いの残り滓です。

神が気に入らない他人を殺してくれたことに対する喜びの祭り。

いわば「殺人祭」。「殺されて良かったね」のお祭り。

580 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/08(月) 23:35:52 ID:OfSqPBId

「蚊を殺すのとどうちがうのぅ？」

と申された例の御殺人鬼のお方と大差無いとしか思えません。

581 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 23:36:27 ID:vnTmEWQx

>>579
あなたのヨタ話を聞きたいわけではないんですがね。

582 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 23:36:33 ID:FdG21j/W

>>571
地獄を知りたいなら丹波哲郎の霊界ビデオみれっ・・

583 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/08(月) 23:40:35 ID:OfSqPBId

>>581

あんたは何一つ説明できないんだから、与太話だと思ってもいいから黙って聞いてればいいんだよ。

584 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 23:41:42 ID:vnTmEWQx

>>582
丹波さんは、本物のクリスチャンだったんですか。

585 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 23:41:55 ID:FdG21j/W

>>579
キリスト教の「復活祭」とはそう云う意味だったのですか？？
何とまぁ～・・・・

586 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 23:42:52 ID:FdG21j/W

>>584
違う宗教関係と思われる・・

587 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 23:44:02 ID:PT5AYK2K

霊界通信的に、地獄のことが知りたいんでしょうか。
ボクもかつて検索できましたよ、そういうページあるよ。
地獄は四段階あってその中の様子が書かれていますよ、
絵付きですよ。夜叉界、濁王界、陰王界、夜王界などで検索してみては？
ま、聖書とは関係ないとだけ注意しておきますがね‥。

588 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 23:44:42 ID:vnTmEWQx

赤飯君がこんなこと言ってますが、
キリスト教＠質問箱２０２は、
無神論者のヨタクレが集まった、キリスト教スレなんて陰口いわれないでね+

589 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/08(月) 23:45:07 ID:OfSqPBId

>>585

知らなかったの？

復活祭を「パスハ」とか「パスース」というのは「過ぎ越し」の名残。

神（天使が、と表現されているが、もちろん実際には人が）がエジプトの長子を皆殺しにした、というめでたい出来事の記念ですよ。

残虐かつ勝手極まりない呪われた記念日です。

590 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 23:46:42 ID:FdG21j/W

>>584
芥川龍之介の『蜘蛛の糸』を読め。

591 ：５１９：2009/06/08(月) 23:47:47 ID:fUwo5wd/

>>568
＞その前に、火を消すように頼むと思うが
反キリストらしい発想ですね。ｗ
無理だと思ったから、①、②の順になったんでしょう。

ルカ
①
16:24 彼は叫んで言った。『父アブラハムさま。私をあわれんでください。
ラザロが指先を水に浸して私の舌を冷やすように、ラザロをよこしてください。
私はこの炎の中で、苦しくてたまりません。』

②
16:27 彼は言った。『父よ。ではお願いです。ラザロを私の父の家に送ってください。
16:28 私には兄弟が五人ありますが、彼らまでこんな苦しみの場所に来ることのないように、
よく言い聞かせてください。』

③は地獄の中で思い出して下さい。ｗ（モーセと預言者＝聖書）
16:29 しかしアブラハムは言った。『彼らには、モーセと預言者があります。
その言うことを聞くべきです。』
16:30 彼は言った。『いいえ、父アブラハム。もし、だれかが死んだ者の
中から彼らのところに行ってやったら、彼らは悔い改めるに違いありません。』
16:31 アブラハムは彼に言った。『もしモーセと預言者との教えに耳を傾けないのなら、
たといだれかが死人の中から生き返っても、彼らは聞き入れはしない。』」

592 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/08(月) 23:48:04 ID:7iX1/YXA

>>571
キリスト教徒は悪魔好きだけかと思ったら、地獄も好きらしい。
そもそも、地獄はゾロアスター（ミトラ）からのパクリで、旧約聖書には
殆ど書かれてないよ。誰かが言ってる様に、旧約に書かれてるのは
動物や罪人の死体処理場の事だよ。その意味でエゼキエルなどに象徴的に
出て来るが、それをアホのキリスト教徒は地獄だって言ってるだけだよ。
ＢＣ２世紀頃からユダヤにシリア・ギリシャ文化が混じりだして、ゾロアスター
の地獄の概念が、ユダヤ人に入り込んだものです。それで、新約聖書に
オンパレードしてるだけです。
ついでに天国もゾロアスターからのパクリ物です。それは、新約聖書に
も、ホンの数回しか出てきません。新約聖書の天の国・神の国とは全く
違うものです。
だから、天国だ地獄だと言ってるアホのキリスト教徒は、本来ゾロアスター
教徒かミトラ教徒と言うべきではないかと思います。

593 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/08(月) 23:48:32 ID:OfSqPBId

ついでに言えば、クリスマスというのはミトラス教の冬至のお祭り、

万聖節はケルトの精霊のお祭り。

キリスト教っていったい・・・・

594 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 23:48:33 ID:FdG21j/W

>>589
ではなぜ復活なのでしょう？？

595 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 23:49:28 ID:vnTmEWQx

>>590
残念ながら、あれは、仏教思想の地獄ですね。

596 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 23:51:18 ID:PT5AYK2K

最後にあんたの言ってる…本物のクリスチャンについて‥。
ほぼすべてのクリスチャンは、教会などに属し、
神という名前だけを認識しており、それによって
教会独自の教義などから偽の神を認識してしまうのです。
カトリックやプロテスタント、リベラル派や福音派などの
立場で対立しているのも本物のクリスチャンとは到底言えません‥。
あんたが、本物のクリスチャンですか？と聞いている中には
クリスチャンとして協会に行ってるとかの条件が含まれているのか
知りませんが‥それらは無関係ですね‥ボクはものほんです‥。

597 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/08(月) 23:51:49 ID:OfSqPBId

>>594

もしもエジプトで長子が殺されなければ、われわれイスラエルが殺されていた、ということだね。

エジプトの長子を殺したおかげでイスラエルが救われた、

エジプトが悪だったのでそれを滅ぼしてイスラエルが生き返った。

死ぬべきものが正当な理由で回避した、つまり生き返った。

この自分勝手な理由が復活の正体。

598 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 23:54:11 ID:PT5AYK2K

宗教と聖書は無関係なのです‥
信仰に入るために、どこかの教団に入る必要は全くありません。
十字架を首にぶら下げる必要だってありません。
つまるところ、真のクリスチャンは、福音の一句でも
その真の中身を理解する者、それを認められる者なのです。

599 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 23:55:30 ID:FdG21j/W

ではなぜ、神とモーゼは出エジプトを企てたのでしょうか？

600 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 23:55:59 ID:PT5AYK2K

‥それによって、「父」を知ることができる、
「父」を知ることと同じであるためですね、
福音を信じる者は父を信じる。
福音を理解する者はすでに父を見ている。
おわかりいただけたかね。

601 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 23:58:11 ID:FdG21j/W

>>600
つまり真のクリスチャンとはカルト洗脳者な訳ですねっ・・♪

602 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/09(火) 00:02:04 ID:XzOya1PM

>>589
＞神（天使が、と表現されているが、もちろん実際には人が）がエジプトの
＞長子を皆殺しにした、というめでたい出来事の記念ですよ。
その出エジプトの話も、創作物語でしょ。出エジプトが作られた
バビロン捕因の時期よりも古い２列王記２３／２１～２３に、士師の時代
から過越祭を全くしてなかった記事があるんで、遥か昔の何処かの
部族で行われていた祭りを、ユダヤ教の祭儀にする為に、出エジプト記
でモーセの出エジプトに絡めて、過ぎ越し物語にしたのではないかと
思います。
>>594
＞ではなぜ復活なのでしょう？？
イエスの受難物語もその頃だと言う頃になってる為

603 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 00:11:05 ID:g/Xortow

ココモスキー氏の話には　どうも裏付けがない。
仮説に過ぎない。

604 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 00:15:15 ID:McjjMEmq

>>570
自分を絶対だと言って譲らないのがイエス
教育が悪いのだと思う

605 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 00:15:32 ID:2ayAL6Gb

出エジプトが創作なら、紅海が割れたのも創作だったのか？
十戒もそうなんだぁ・・

606 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 00:19:05 ID:McjjMEmq

>>605
十誡が事実なら契約の箱があるはず。紛失したとか理由にならない。

607 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 00:20:20 ID:2ayAL6Gb

十戒は石で出来てるので、永久保存されてるはず。

608 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 00:30:10 ID:McjjMEmq

FBI捜査官を使っても捜し出せないんだろう。

609 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/09(火) 00:30:48 ID:XzOya1PM

>>603
＞ココモスキー氏の話には　どうも裏付けがない。
＞仮説に過ぎない。
コイツの何時もの口癖だろ．．仮説だと言っておいて、どんな
根拠が示されようが、全く聞かないんだから。
裏づけ云々の話ではないんだよ。その説を如何にして崩すかを
考えてるんだよ
>>605
＞出エジプトが創作なら、紅海が割れたのも創作だったのか？
＞十戒もそうなんだぁ・・
紅海が割れた話は、もちろんフィクションです。
出エジプトよりも古い、士師記、サムエル記、イザヤ書、申命記で
探したら判りますよ。モーセが神の託宣を受けて、出エジプトしたとしか
書いてない。
十戒については、申命記の十戒と比べたら判ると思う（それ以外には
十戒は皆無）。申命記と出エジプトだけでも違ってるだろ、申命記が
最初だよ。

610 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 00:57:52 ID:2RTP+r6k

このとおり、かれらは聖書に記述されている、「地獄」ひとつでさえ何のことか
知りません。まして、「最後の審判」といえば、もう何のことかさっぱり理解ができません。
それでいて、ただ、自分の詭弁能力を使って、ああだのこうだのと言っている
だけなのです。

611 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/09(火) 01:03:47 ID:XzOya1PM

>>610
そういう書き方をすると、どちらを批判してるのか全く判らないよ。

612 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 01:07:19 ID:2ayAL6Gb

>>610
では聖書による「地獄」を解説願います。

613 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 01:21:39 ID:mu9AMPh/

地獄ってようするに、悪い者が集まる不快なキリスト教の国みたいなとこへ死後行くわけよ。

614 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/09(火) 01:29:51 ID:XzOya1PM

>>610
聖書による「地獄」を解説とできれば、赤塚不二男氏作の天才バカボン
における「地獄」の解説をお願い出来ないものでしょうか。

615 ：ココモスキー ◇VAutiIin4w ：2009/06/09(火) 01:43:55 ID:g/Xortow

いつものことながら　今日も飛ばしいる。
全開！全開！
いいな　OffBaseは

616 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 01:56:22 ID:2ayAL6Gb

バカボン教

死後、人間は三途の川を渡り、7日ごとに閻魔をはじめとする十王の７回の裁きを受け、
最終的に最も罪の重いものは地獄に落とされる。地獄にはその罪の重さによって服役すべき場所が決まっており、
焦熱地獄、極寒地獄、賽の河原、阿鼻地獄、叫喚地獄などがあります。
そして服役期間を終えたものは輪廻転生によって、再びこの世界に生まれ変わります。

617 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/09(火) 02:00:49 ID:XzOya1PM

>>616
オレは仏教は良く知らんが、仏教徒で極楽と地獄と言ってる連中は
アホ仏教徒ではないんか？

618 ：ココモスキー ◇VAutiIin4w ：2009/06/09(火) 03:07:32 ID:g/Xortow

>>616
知らんこと話して　どうも　すんませんなぁ。

619 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 03:10:47 ID:AUCLe8RO

　宗教学的に言って歴史的に、ほとんどの宗教に地獄の概念があるはずだが。

620 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 03:10:49 ID:xjMPgUML

失礼な質問かも知れませんが、一般にキリスト教徒の方々って中世の魔女狩りとか
どう思っておられるのでしょうか？

621 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 03:17:27 ID:Sqh0aiMb

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
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　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　解脱するのだ。アホ臭いと思うことなく基地外粘着
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　　地獄へ落ちても、これでいいのだ。
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
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622 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 09:51:20 ID:S9gLHGgS

>>620
異質な者に対する恐れから猜疑心が生まれ迫害に到るのでは？
日本でもキリスト復活の奇跡と西洋の進んだ科学から、キリスト教は魔法のような宗教であり、
キリシタンは魔術を使うと明治以降もクリスチャンは偏見の目で見られたらしい。
今でもクリスチャンを妖術扱いしている日本映画や日本のアニメが多いのでは？

623 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 10:35:40 ID:8IEFgkl1

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　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　自分を絶対化する癖を治せヨハ！
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　　あずみや我も言われたことがない絶対化
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

624 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 11:00:07 ID:IsUBMAYC

ＷＷＷＷＷＷＷ。

625 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 13:48:50 ID:4PrO3hDO

>>623
一番絶対化が激しいのがイエス

626 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 13:54:39 ID:M6XNrErz

それで問題ない、イエス。ｗ

627 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 14:04:58 ID:ro8D5hFR

＞このように、彼らは地獄について全く知らないのです
偉そうな口を菊名や！地獄について深く知るも何もないだろ、
悪人が永延の裁きを受けるために用意された、消えぬ火、
ウジがつきぬ所！打ち負かされた者、自らをつまずかす“右目”“右手”
を切り捨てなかった者も入るところ！以上だべ？

628 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 14:11:22 ID:ro8D5hFR

音目えら、昨日から地獄について聞く者、よ、
さっぱし何を聞きテーのヵわっからねぇし、
そもそも、地獄なんぞについて何を深く知ろうと言うのや。
天国でも人は水と霊によらねばそれを見ることあたわず言うやン！
アホか！

629 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 14:29:25 ID:ro8D5hFR

でも、圧死はキリスト教徒じゃありまへんでー！
聖書はほぼ問題なく本物なれども、
宗教全般は怪しむべきである。
キリスト教でも、偽善者揃いなればなり。

630 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 14:49:52 ID:PeZs3e56

こないだから貼り付けられているこれが
地獄を見て来た人の説明としてはキリスト教よりも正しいんじゃないかと思うね
死んでも何も変わらないんだって

クリスチャンだった霊との通信
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/life-after-death/life-after-death-22.htm

631 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 14:53:42 ID:8IEFgkl1

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　自分を絶対化するとトリップが◆DV4hb.MG/Uになるのだ！
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　あずみや我も言われたことがない絶対化
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

632 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/09(火) 18:32:09 ID:XzOya1PM

>>619
＞宗教学的に言って歴史的に、ほとんどの宗教に地獄の概念があるはずだが。
何処かの教団で、中古の「地獄」を安く払い下げてくれる所はないんか？
どこも、現在使用中なんか？

633 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 18:59:45 ID:KI57lAB6

相変わらず言ってることの意味が良くわかりませんね。

634 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 19:43:11 ID:xjMPgUML

>>622
キリスト教の中から魔女狩りの様なものがおこるのではなく。
お互い様であるという事ですか。わかりました。ありがとう

635 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/09(火) 19:49:49 ID:XzOya1PM

>>633
＞相変わらず言ってることの意味が良くわかりませんね。
また、何時もの福音派だろうが。お前のオツムでは理解不能なのは
誰もが判ってる事なんだから、わざわざ書き込む必要もないのに

636 ：λ....：2009/06/09(火) 19:54:21 ID:GrqwYbTZ

しかしホモモスキーは現実じゃ毎日虐められて、世間から相手に
されてないもんだからこんなところでルサンチマンを吐き散らして
るんだろうなぅｗ
哀れｗ

637 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 20:05:41 ID:KI57lAB6

現場常駐請負型の業務形態で虐められるまでもなく「空気」のごとく無視されてると思うよ。
いままでの人生で練り上げてきた他罰的な傾向ゆえ庇ってくれる人もおらず、自分が他人にそうであるように他人からも小さなことで咎められ針のムシロのような日々を送ってることでしょう。

結構な人生ですね。

638 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 20:20:05 ID:5a3D9U5g

神と霊魂・死後の世界　　カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54

639 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 20:52:16 ID:2ayAL6Gb

紅海が割れるドラマがフィクションであれば、
元に成ったと思われる神話等があるのでしょうか？？
あまりにもアイデアが素晴らしいもので・・・

640 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/06/09(火) 20:54:41 ID:gH0NMh1O

ココモスキーさん、
「エホバの証人ふざけるな！」のスレに
あんたを叩いたことがある人が
今降臨中なんだが
思い当たる節はあるかね？

641 ：ｺｺﾓｽｷｰ ◇VAkatinenda ：2009/06/09(火) 20:58:21 ID:g/Xortow

>>633　>>636
何　言っているか自分でもわからなくなるんです。
дぽーんで　ボケてすから　ご指摘ごもっともです。
申し訳ございません。

642 ：ｺｺﾓｽｷｰ ◇VAkatinenda ：2009/06/09(火) 21:08:02 ID:g/Xortow

ピネハス ◆boRIhffAiM
随分やられていますね。
私は　背教者ですし、いつも荒らして叩かれ続けているから誰の事やらわかりません。
お役に立てず　ごめんなさいませ。

643 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 21:12:02 ID:2ayAL6Gb

偽ｺｺﾓｽｷｰ　登場！

644 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/06/09(火) 21:12:18 ID:gH0NMh1O

>>641-642
成りすましにもほどがあるなｗ

645 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/09(火) 21:21:13 ID:MNpgW04L

偽者だったのか！

646 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 22:49:20 ID:yD0MU+Rt

　>>632
＞宗教学的に言って歴史的に、ほとんどの宗教に地獄の概念があるはずだが。
ココモが、これを、踏まえた発言では無かったってことだろ。

　

647 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 22:50:14 ID:yD0MU+Rt

>>644

俺だぞ、ピネハス。Ｗ

648 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 22:51:12 ID:tGwuC9L1

ID:g/Xort０ow さんなら、このスレで大立ち回りを演じていました。結構面白いですよ。

有名ブログ【吉祥寺の森から】その７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1241391093/578-

649 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 22:52:28 ID:yD0MU+Rt

>>644

　お前は本当に、状況をカオスに持っていくのが好きだな。ｗ
俺も、そういう所が少しはあるのはみとめるがな。Ｗ

650 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 22:53:11 ID:tGwuC9L1

ID:g/Xortow でした・・・・

651 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 22:59:10 ID:yD0MU+Rt

>>640
　あり過ぎるだろうよ。
　それでもピネハスほど叩かれても書き続けた奴は、なかなかいないだろ。
あんたにはかなわんよ。ｗ

652 ：ｺｺﾓｽｷｰ ◇VAkatin8nda：2009/06/09(火) 23:05:00 ID:g/Xortow

>>650
あれが立ち回りなの？
主観的な人だなｗｗｗｗｗ

653 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 23:07:43 ID:yD0MU+Rt

>>652
　有本と言うのは、確定の情報ですか？

654 ：ｺｺﾓｽｷｰ ◇VAkatin8nda：2009/06/09(火) 23:11:37 ID:g/Xortow

>>648
ストーカーか　他のスレ来て　かまってほしいの？
あんたやる事ないのか？
>>653
すみません　意味わかりません。

655 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 23:17:52 ID:yD0MU+Rt

>>654
このことです。
「とりあえず」と言う言葉が好きな所とかは、一致しますが。ｗ

コテ　　　　　　ココモスキー ◆VAutiIin4w　
本名　　　　　　有本康夫　同性愛者
性格　　　　　　変態、ワンパターンレスの荒らし
好きな言葉　　コイツ、アホ、教団・・・などなど・・・・

ココモスキー ◆VAutiIin4w　のセンスのない笑えるHP
↓

656 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/09(火) 23:32:00 ID:XzOya1PM

今度は福音派が屯するスレになったらしい。
質問箱１８０あたりからの、このスレの宿命なんだろね。それにしても
福音派と福音派崩れと言うのは、カルト教団よりもオツムの弱い人達を
かき集めた集団らしい。会話してる内容が小学生レベルだよ。

657 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 23:37:57 ID:yD0MU+Rt

　「カルト教団よりもオツムの弱い人達をかき集めた集団らしい。」
こうすぐ断定したがる、あんたのカキコも十分、小学生的だと思うが。

658 ：ｺｺﾓｽｷｰ ◇VAkatin8nda：2009/06/09(火) 23:40:01 ID:g/Xortow

656で　いつものように　上から目線の麻生のような
おつむ唐っ歩の人が出てきました。
しばらく荒れますが　お許し下さい。

659 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 23:44:07 ID:yD0MU+Rt

>>656
　ところで、死後の世界に関して、ココモスキーは
簡単にいうまとめると、どう考えているわけ？
　人のレスを否定ばかりしてるけど、ココモスキーの考えは、
見えにくいんだけど。

660 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/09(火) 23:44:31 ID:XzOya1PM

福音派が屯すると、そのスレはどうしようもなくなるなぁ．．．
①情報ソースが貧弱になる．．日頃何も研究してない為だろ
②言葉が臭くなる．．．日頃の生活環境が出てしまうんだろね
③やってる事がエゲツナクな．．．これも日頃の生活環境が出るんだろね。
④聖句の引用が殆どない（たまに出るのはコピペだけ）

日本にこんな集団があったと言うのが、奇跡ではなかろうか？？？

661 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 23:45:02 ID:yD0MU+Rt

>>658

許します。ｗ

662 ：ｺｺﾓｽｷｰ ◇VAkatin8nda：2009/06/09(火) 23:45:19 ID:g/Xortow

>>653
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/
の履歴書の中にありました。
本当みたいです。

663 ：ｺｺﾓｽｷｰ ◇VAkatin8nda：2009/06/09(火) 23:48:08 ID:g/Xortow

>>652
訂正　
履歴書ではなく、
著者略歴です。
失礼しました。

664 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/09(火) 23:48:24 ID:XzOya1PM

福音派の皆さん
福音派信者が作ったキリスト教＠２０２　と言うのが
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1242441316/l50

にあるので、是非ともご利用いただきたいのレスガ．．．

665 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 23:48:26 ID:yD0MU+Rt

③やってる事がエゲツナクな．．．これも日頃の生活環境が出るんだろね。

あなたにはかないませんよ。ｗ

④聖句の引用が殆どない（たまに出るのはコピペだけ）

俺は、何度かしてるがな

666 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 23:50:32 ID:ro8D5hFR

ココモスキーってのは、オツム薄弱自称信者を叩いてくれるから、
害虫を喰らうスズメみたいでええけんども…
聖書の記述をフィクションと見てるんだがら、オラっちよりもそこは
理解力薄弱だっぺ。

667 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/09(火) 23:50:59 ID:XzOya1PM

>>665
＞あなたにはかないませんよ。ｗ
これも福音派特有の口癖だろ．．．もっともカルト教団も
真似してるけど。

ID:yD0MU+Rt　も一応ファイルしておこっと

668 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 23:52:46 ID:yD0MU+Rt

>>662
感謝します。言葉づかいの特徴も、一致してますしね。

669 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/09(火) 23:53:47 ID:XzOya1PM

>>666
＞聖書の記述をフィクションと見てるんだがら、オラっちよりもそこは
＞理解力薄弱だっぺ。

これもアホ教団の信者は必ず言い出すことだよ．．．

670 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 23:55:31 ID:yD0MU+Rt

>>667

　ところで、死後の世界に関して、ココモスキーは
簡単にいうまとめると、どう考えているわけ？
　人のレスを否定ばかりしてるけど、ココモスキーの考えは、
見えにくいんだけど。

　ふざけてばかりもなんだし、これスルーしないで答えてよ。

671 ：ｺｺﾓｽｷｰ ◇VAkatin8nda：2009/06/09(火) 23:57:07 ID:g/Xortow

いつも　ココモスキーが荒らしてすみません。
上から目線でホント　アホなんです。
どうかバカにしてやって下さい。

>>670
こんな奴にわかるわけないっしょ。
質問相手に問題有り。

672 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/10(水) 00:04:49 ID:7EIYpK2A

>>670
＞ところで、死後の世界に関して、ココモスキーは
＞簡単にいうまとめると、どう考えているわけ？
自分のホムペにも書いたけど、自分が生まれる前の世界の全く記憶が
少しでもあれば、自分の死後の世界も予測できるかも知れませんが
、残念ながら自分は自分が産まれる前の世界の記憶が全くありませんので
自分の死後の世界を全く予測できません。
自分で予測できない以上は、他人に何らかの予見を与える様な情報を
提供する事は、その人の人生を踏み誤りかねない事なので一切やる気は
ありません。

673 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 00:05:51 ID:yD0MU+Rt

>>671

　あっちに、現役？がまたいるんだが、ココモスキー ◆VAutiIin4w
と議論させてみたら、本当は面白いと思うのだが。ｗ

674 ：ｺｺﾓｽｷｰ ◇VAkatin8nda：2009/06/10(水) 00:11:37 ID:hCTZwR89

>>673
いろいろ　巻き返そうと思っているけど
どうせ　ＷＥＢで集めた知識なんかへたれだから
後は言葉のうまさだけだから、
惑わされない方がよろしいかと思います。
>>672　で　何か書いていますが、
結局　ていよく　論じないわけですから、見切られているわけです。

675 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 00:15:37 ID:MSeg8geG

>>672

確かに、宗教的背景がない人などは、その立場と同じような人が多いかもね。

　大半が死後の世界に関して不可知論的立場をとって、
わからないことに、時間を浪費したり縛られて損するのは、
避けたいという気持ちも、わからないわけではない。

　でもキリスト教徒で、その立場はありえないからね。
多少は、神も死後の世界も、まったく信じていないのに、
礼拝は守っている人は、いると思うが。

676 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 00:24:07 ID:MSeg8geG

>>674

　ただ、少なくても向こうの原液？は、もっとアホだと思うよ。
個人的には、ココモスキーのカルト叩きを、向こう見てみたい気持ちもあるなぁ。
でも、まぁ、怒られるね。ｗ

677 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/10(水) 00:25:59 ID:TaHFIE7q

よく判らないが、福音派と言うのは、オツムの弱い信者達に落書きさせたら
失地回復やら、名誉回復が出来るとでも思ってるのだろうか？？？？
どう考えても、「アホの福音派」と言う物が一般社会人に定着したと考える
べきだよ

678 ：ｺｺﾓｽｷｰ ◇VAkatin8nda：2009/06/10(水) 00:29:39 ID:hCTZwR89

大変申し訳ございません。
ココモスキーは　上から目線でなく、
自分が弱くなると　あるいはおつむが弱いせいか　
相手を福音派と決めつけたり、
相手を朝鮮人にして差別し　攻撃するのでございます。
>>677　が　その本性でございます。
ご迷惑をおかけし申し訳ございません。
　

679 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 00:36:04 ID:MSeg8geG

>>677

　思ってないよ。確かに落書き気分で書いているのは否定しないよ。
腐れ信者の遊びと思ってもらって結構。ｗ

でも、「アホのココモスキー」と言う物が、２ちゃんねるに定着したことより、
その説は定着していないと考えるべきだよ。Ｗ

680 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 01:19:44 ID:rIkoPLnH

神に感謝してはいけないのです。
まぁ、アホの福音派には理解できないであろう・・・

681 ：ｺｺﾓｽｷｰ ◇VAkatin8nda：2009/06/10(水) 01:19:45 ID:hCTZwR89

自分のプライドが傷つくと　ムキになってくる。
実は　ココモスキーって　かわいいところあるでしょ？

p

682 ：ｺｺﾓｽｷｰ ◇VAkatin8nda：2009/06/10(水) 01:21:07 ID:hCTZwR89

>>680
福音派でない私は　リベっぽいですが、
理解できないですね。

683 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 01:31:52 ID:MSeg8geG

>>681
変に攻撃して叩いてこないと、返さないんだけどね。ｗ

684 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 01:35:29 ID:rIkoPLnH

>>680
生まれた事も滅した事もない神の生命を受け継ぐ我らは、
神が在るゆえに我らもあるのです。
そこに感謝等と云う、欲心が入り込む余地がないのです。

685 ：ｺｺﾓｽｷｰ ◇VAkatin8nda：2009/06/10(水) 01:51:25 ID:hCTZwR89

>>684
生まれた事も滅した事もない
　　生まれたのではないですか？
神の生命を受け継ぐ我らは、
神が在るゆえに我らもあるのです。
　　　そう思うからこそ　この命を神に感謝するのですが
そこに感謝等と云う、欲心が入り込む余地がないのです
　　感謝は欲ではなく、自発的な心のあらわれでしょう。

686 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 01:54:39 ID:MSeg8geG

　>>684
汎神論の一種ね

687 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 02:07:12 ID:rIkoPLnH

>>685
＞＞生まれたのではないですか？
生まれていません。
はじめからあったのです。
ありてあるものである。

＞＞この命を神に感謝するのですが
それは自我です。
神我において神が神に感謝してどうします。

＞＞感謝は欲ではなく、自発的な心
自我の強い場合自発的に感謝するみたいですが、正体は欲心です。

688 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 02:14:49 ID:hCTZwR89

>>687
私の場合ですが、
自分の自我が砕かれた経験をしています。
砕かれない自我が自分を苦しめましたので、
砕かれた時は　本当に喜びであり　感謝でいっぱいになりました。
これは　汎神的理屈ではなく、経験から来ています。
それは　また客観的事実です。

689 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 02:15:21 ID:MSeg8geG

>>687
神―創造物＝０ということね。

神―創造物＝神なのが、キリスト教徒。

690 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 02:20:06 ID:hCTZwR89

神―創造物＝神なのが、キリスト教徒。
それは違います。
創造者は神　被造物は　人間です。

691 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 02:27:28 ID:rIkoPLnH

>>688
霊魂の憑依現象です。
その霊魂の次元性に拠ります。

法の華のばあい、「最高でーす」と幸福感を得て金を払い続けました。
仏教でも、信心決定と云って最高の喜び、幸福感を得るようです。

・・・が霊魂の憑依現象ですから、魂が操られているのです。
危険だと思います。

692 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 02:32:42 ID:hCTZwR89

>>６９１
法の華には憑依現象はないと思いますが、
教祖の着眼点は良かったのですが、
組織形成には他者に任せるべきだったと思います。

693 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 02:38:35 ID:rIkoPLnH

法の華の守護神はたぬきでした。
信者の一部はたぬきに化かされて温泉気分になったのです。
「最高でーす」と叫んでいたのは、本当に最高の気分だったからです。
しかし、魂が乗っ取られた状態ですから、教団の言いなりになるのです。

694 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 02:40:26 ID:rIkoPLnH

＞＞教祖の着眼点は良かったのですが、

えっ、大丈夫ですかぁ・・
詐欺が着眼点なのに・・・

695 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 02:41:37 ID:MSeg8geG

>>690

＞創造者は神　被造物は　人間です。

そうだと思うよ。もしかして「創造物＝神」と言う風に、見えたかな。
分かりにくかったかもしれないが、自分がいったのは汎神論的考え方と
比べていったのであって、

　汎神論だと神と創造物がイコールだから、神から創造物を取り去ると０になる。
しかしキリスト教的には、神から創造物を取り去ると神は依然として残ると言う意味です。

神―創造物＝　０　　　汎神論　　　　　　神から創造物を取り去ると０

神―創造物＝　神　キリスト教神から創造物を取り去ると神は依然として残る

696 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 02:44:45 ID:hCTZwR89

>>694
教祖の着眼点というのは
足の裏を見る　という事です。
この着眼点は　彼は本当の香具師ですが、
普通　考えないでしょう。
法の華の問題点は　宗教法人の経営にあります。
あと　気分と憑依とは　関係はありません。
憑依は　完全に切り替わる経験です。
集団心理で生まれるのは　えせ憑依です。

697 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 02:45:21 ID:rIkoPLnH

＞創造者は神　被造物は　人間です。

でもこれでは人間に威厳がありません。
人間は神の分身と捉えるべきです。

698 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 02:47:50 ID:rIkoPLnH

>>696
ですから法の華の憑依は完全に切り替わっていました。

あなたの場合も、カルト洗脳への切り替えくさいのです・

699 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 02:48:41 ID:hCTZwR89

>>697
それは　グノーシス的な考えですね。
でも　人間は神になり得ませんし、神とは全く違う被造物です。

700 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 02:50:10 ID:hCTZwR89

カルト洗脳への切り替えくさい
よく意味がわかりません。
人を洗脳したいとも思いませんし、
自分は自分の信じているキリスト教の良いところも悪いところも
知った上で信じています。
別に問題はないと思いますが。

701 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 02:52:15 ID:rIkoPLnH

>>696
教祖の着眼点は足の裏を見るではありません。
5泊4日の生きざま研修にありました。
たぬきの指導に拠るものです。

702 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 03:51:59 ID:rIkoPLnH

>>700
＞＞自分の自我が砕かれた経験

自我を砕いてはいけないのです。
神我と自我で一つだからです。
危険とはこの事です。
神にお願いして元の自分に戻してもらうのが宜しいかと・・

703 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 03:52:58 ID:rIkoPLnH

>>701
4泊5日の間違いでした。

704 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 07:08:30 ID:hCTZwR89

>>702
間違えた。
自我は砕くのではなく、
自我は砕かれるものであり、
神はそれを喜ぶ。

705 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 17:38:27 ID:Pjqo0K/Q

>>515
信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
モルモン
聖書の権威－権威の置き方・聖書の成立について・聖書の間違い

706 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 17:44:36 ID:Pjqo0K/Q

？？？

パラディソ（天国）
ウラノス（天[複数形]・シャマイム）
　↑
ゲース（地[複数形]・アーレツ）
　↓
ハデス（陰府・よみ・シェオル）
ゲヘナ（地獄）
タルタロス（地獄）

707 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 19:29:49 ID:4G3uukNB

聖書の霊界事情・タナトスほか
　http://doratomo.jp/~unib/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog&vi=1227956419&rs=536&re=537&fi=no

708 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/10(水) 20:40:23 ID:5qe7TYkV

>>699

キリスト教徒の究極の目的は「神になること」これなんだよ。

知らなかったわけ？正統な神学なのに？

709 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 21:17:00 ID:rIkoPLnH

>>708
＞＞キリスト教徒の究極の目的は「神になること

そんな事聖書に記載されてますか？？

710 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 21:25:01 ID:IrrkgLiO

>>708 皮肉ですか？

711 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 21:29:32 ID:NEDmJss0

あなたには、わたしをおいてほかに神々があってはならない。（出エジプト記20.3）

712 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 21:33:04 ID:NEDmJss0

訂正：あなたには、わたしをおいてほかに神があってはならない。（出エジプト記20.3）
てのが、あったよ赤飯君。

713 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/10(水) 21:44:43 ID:5qe7TYkV

金目的でなんちゃって単立カルト教会立ち上げたエロ牧師は知らないだろうけどね。

714 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:03:01 ID:axiBapQb

>>713
その教会に乗り込んで行ってやるから教会の名前教えろ

715 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:21:08 ID:WbpzmiML

　自己絶対化で既に「究極の目的、神になること」を自ら成しとげた人、尊敬します。ｗ

716 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:22:55 ID:rIkoPLnH

>>712
全宇宙を司る神たる者が一々、地球の一人間に私をなんて語ってくれるだろうか？？

717 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:25:08 ID:axiBapQb

人間の頭で考えればな

718 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:25:50 ID:rIkoPLnH

>>715
それが釈迦、大川隆法総裁です。
尊敬したいなら、支部に出向いて帰依してください。

719 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:31:01 ID:RP1VzkE3

>>715
イエスは、あくまで「自称神」。創造主が認めた証拠は皆無である。

大川の「自称釈迦の生まれ変わり」と同じ。

いずれも、根拠はゼロ。「言った者勝ち」の典型ｗ。

720 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:32:06 ID:nwW+uPgo

721 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/10(水) 22:34:56 ID:5qe7TYkV

>>714

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E7%A5%9E%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%95%99%E4%BC%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ここでしょ。

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E5%85%AB%E5%B9%A1%E5%B8%82&sll=36.5626,136.362305&sspn=47.660102,69.785156&ie=UTF8&ll=34.870051,135.729094&spn=0.001507,0.003149&z=19

722 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:35:00 ID:nwW+uPgo

あずみでさえ言われたことがない「自分を絶対化する癖を治せ」
　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二二二自分を絶対化二二二二する癖二二二二を治せヨハ二二つ
　　　　　　　　 |　彡　　~~~~ミ　　　　　
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　　　夜　　　　　　＼`i　/ /　　犯　　 |

723 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/10(水) 22:39:14 ID:5qe7TYkV

>>709

記されてない。

「最後の審判」と同じ。

724 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/10(水) 22:49:21 ID:5qe7TYkV

このページの中で、聖神中央教会、児童性的虐待、統一教会、摂理 (宗教団体) 、

の並びに「カトリック教会の性的虐待事件」がリンクされてるとこが笑えるよね。

日本基督教団の心中事件も並べときゃよかったのにね。

725 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:59:44 ID:1BR9vx2h

よっぽど　かまってほしいんだろうね。
別な　生き方はないのかな。
人に気持ち悪さのような思いを振りまいて、
嬰児が　そのまま大人になったようで醜いね。
違うスレでやったらいいのに。

726 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/10(水) 23:12:09 ID:5qe7TYkV

>>725

そんなに気に触った場合も黙ってた方が得だよ。徳というか。

地図まで見せたのが「得」にだめだった？

ごめんねごめんねー。

727 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:13:12 ID:NEDmJss0

>>719
そりゃね、あんた、大川隆法総裁が、イエスのように数々の奇跡が
行なえるんなら、信者も増えてとうぜんじゃない？
なにしろ、病気になっても病院いらないもんね。

728 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:20:25 ID:1BR9vx2h

>>726
はぁー　どうして反応するの？
君は　自意識過剰だね。
変な人だね。
何故　謝るのかもわからん。
君が　かまってほしいわけね。
君が　嬰児な　だだっ子な訳だ。
そう信じていたらいいよ。

729 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:25:44 ID:1BR9vx2h

|　誰もかまってくれないんだ。寂しいよ　誰かかまってくれよ
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜／　　　　　　　　　　　　／
日　 ∨　Ⅱ　Ａ　Ⅲ　　　　　　 |　>>それじゃーやんちゃだよ。大人になれよ。
≡≡≡≡≡≡≡≡　∧∧　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　Ⅲ　∩　［］Ｗ目　(･x･｀)＼　　
＿_ ∧ ∧＿＿＿＿_ |つ∽MC 　
　　( 　　 )日　　　　　￣￣￣￣
― /seki つ―――――――
～(＿__ﾉ　　
　━┳━ 　　━┳━
￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣￣

730 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/10(水) 23:28:06 ID:5qe7TYkV

ぷ。

731 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:32:25 ID:1BR9vx2h

|大人になるのはヤダお　責任とれないし　お金親がくれるし
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜／　　　　　　　　　　　　／
日　 ∨　Ⅱ　Ａ　Ⅲ　　　　　　 |　>>だからって　荒らしはいかんよｗ
≡≡≡≡≡≡≡≡　∧∧　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　Ⅲ　∩　［］Ｗ目　(･x･｀)＼　　
＿_ ∧ ∧＿＿＿＿_ |つ∽ turi
　　( 　　 )日　　　　　￣￣￣￣
― /sugi つ―――――――
～(＿__ﾉ　　
　━┳━ 　　━┳━
￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣

732 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:40:25 ID:g/4sGETR

733 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:41:45 ID:g/4sGETR

734 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:44:03 ID:g/4sGETR

クリスチャンだった霊との通信

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/life-after-death/life-after-death-22.htm

死後に後悔なさらぬように。

＞絶対神「それを言うなら、キリスト教は世界最大の宗教なんだから、人類の大変は
　後悔する事になるわけだ？」

特に、免罪符を売ったり、地動説を唱えた人々を火刑にしたり、偽りの教義を
大勢の人々に説いてきた牧師や神父は、自分のやってきたことに大変後悔する
ことになり、それに対するつぐないをしなければならなくなるのです。

神を侮るべからず。己の蒔きしものは己が刈り取るべし。

735 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:54:29 ID:TKg3XgYK

　有本　康夫さんのホームページより

＞創世記（３／２２－２４）
＞主なる神は言われた。「人は我々の一人のように、善悪を知る者となった。
＞今は、手を伸ばして命の木からも取って食べ、永遠に生きる者となるおそれがある。」
＞主なる神は、彼をエデンの園から追い出し、彼に、自分がそこから取られた土を耕させることにされた。
＞こうしてアダムを追放し、命の木に至る道を守るために、
＞エデンの園の東にケルビムと、きらめく剣の炎を置かれた。

＞これもかなり明確な発言で、アダムとイブは、「善悪の知識の木」の実を食べたが為に、
＞「いのちの木」（永遠の命が与えられる木らしい）を食べて永遠に生きる可能性があったのだが、
＞神は人類が永遠に生きる事を拒否し、アダムとイブをエデンの園から追い出し、「命の木」に近付けない様に、その道を封鎖している
＞つまり、アダム達がいち早く、「命の木」（善悪の知識の木とは別の木）を食べていれば、
＞人間は永遠に生きる可能性もあったが、神がそれよりも早く封鎖して近づけない様にしているのは、
＞人間を永遠には生きさせないと言うハッキリした神の意志の表れと読むべきでしょう。

これは、キリスト教的には、どう考えるのでしょうか？

736 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 00:04:31 ID:4DcLrhSo

>>735
命の木を人間の野望から守るのと違いますか。

737 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 00:10:19 ID:4DcLrhSo

ココモスキー　こと　有本康夫君は
福音派を否定しながら、
旧約聖書を　批評的に読まずに　福音派のように読んでいる。
なんという　矛盾した見解を述べているのだだろう。
奴の言う事は　中途半端であてにならん。
あいつの言う事は　みんな中途半端な戯言や　これからは　聞き流したらええ。

738 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 00:29:33 ID:0/F43Sgm

739 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 00:56:35 ID:lWhP6t0i

>>735
＞主なる神は言われた。「人は我々の一人のように、善悪を知る者となった。
主なる神と、単数になっている神が、複数（われわれ）となっています。
なぜかと言いますと、主なる神は、主を示すと同時に天界を示すからです。

主なる神 Jahovah とは、その本質から、存在して生きている唯一の方 solus
Est aut Vivit, ita ex Essentia という意味があります。「神」とは、万事が
その能力に根ざして可能である方のことです。主なる神と神は（みことば）では、
区別されています。
したがって神のみ遣いとして天使や霊が、個別的に人と語ったり、何かが可能で
あると思われた場合、「神」と記され（呼ばれ）ています。
（イザヤ19.4,5 55.7 詩篇18.2,28,30,31 38.15参照）

「神は神聖な会議の中に立ち神々の間で裁きを行なわれる」（詩篇：32.1）
（他、詩篇13.6.2-3 82.6 ヨハネ10.34-35)
モーセも、「ファラオにとっての神」でした（出エジプト7.1）

また、神は複数で「エロヒム Elohim」と言われます。ただ天使たちは。みずから
告白しているように、自分からは何の能力もなく、ただ主のみ力によります。
神は唯一ですから、聖書で「主なる神 Jahovah 」と言っても、主おひとりを指します。
ただ創世記第１章に記されている役立ちに、天界を構成している天使たちが参加すると
複数で言われたりします。

740 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/11(木) 01:20:14 ID:wHRnAJKC

>>739
＞「神は神聖な会議の中に立ち神々の間で裁きを行なわれる」（詩篇：32.1）
誰も読んでないと言う事でしょうか？
詩篇８２／１
神は神聖な会議の中に立ち／神々の間で裁きを行われる。

＞聖書で「主なる神 Jahovah 」と言っても、主おひとりを指します。
変な理屈ですが、訳が下手なのが誤解の元だろうと思います。
「主なる神」．．．＊，「主である神」．．．Ｏ　ではないかと
思います。それから「Jahovah」はアホのキリスト教徒が錯覚した名前です。
本来の発音は、門外不出の為ここに書けません。
＞モーセも、「ファラオにとっての神」でした（出エジプト7.1）
出エジプトは、バビロン捕因以降に創作された、ただのスペクタルドラマで
すので、神学的な論議には値しないと思われます。
モーセとて、モーセ５書を編集する時代には、伝説上の人物です。
モーセ５書の編者が、好き勝手にその人物像を描いたのではないかと
思います。

741 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 02:05:00 ID:lWhP6t0i

＞今は、手を伸ばして命の木からも取って食べ、永遠に生きる者となるおそれがある。」
これは、もし信仰の奥義を教わったら、永久に滅びるであろうということです。

それは、「今は、手を伸ばして命の木からも取って食べ、永遠に生きる者となるおそれがある」
と記されているからです。実際のところ、人が（いのち）の秩序を転倒すれば、エゴに生き、
自分で英知を味わいたいと思います。すると信仰の問題を耳にしても、万事果たしてそうか、
そうでないかと詭弁的推論を働かせます。
そうなると自分に頼り、感覚知や科学を根拠にしますから、否定するに決まっています。
否定すると冒涜して（みことば）を汚すことになり、結局は神聖なるものと冒涜的なものとを
混在させ、それで平気になります。

こうなると人は来世では、救いの希望を失うほど、断罪されたままになります。聖なるものが
入ってきても、即座に冒涜的な考えと結びつきます。そうすると、彼らは天界に入ることが出来なく
なり、断罪獄 damnatorum に行くしかありません。

実際ユダヤ人たちはそうでしたから、信仰の奥義はかれらに啓示されませんでした。
死後の生命、救いのための主が到来など、明白には告げられませんでした。無知・無感覚のまま
留めおかれ、現在でもそのままです。

ただ、主はヨハネの福音書で、こう言われました。
「神はかれらの目を見えなくし、その心をかたくなにされた。
こうして、彼らは目でむることなく、心で悟らず、立ち帰らない。
わたしは彼らをいやさない」（12.40）

742 ：714：2009/06/11(木) 07:29:32 ID:iZpXj4Ls

>>721
乗り込んで行く時は経緯を説明するためにこのスレの内容を印刷して持っていくからな。
自分の発言に責任持てよ？

743 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 09:04:41 ID:DN3qhBqZ

>>725
"嬰児が　そのまま大人になったようで醜いね" ←　実に慧眼恐れ入る。

「うきゃん　＝　糞でちゅ」は嘘だと思っていたが、あるいは...

744 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 12:12:08 ID:etriQIAo

＞今は、手を伸ばして命の木からも取って食べ、永遠に生きる者となるおそれがある。

創世記
2:16 主なる神は人に命じて言われた。「園のすべての木から取って食べなさい。
2:17 ただし、善悪の知識の木からは、決して食べてはならない。食べると必ず死んでしまう。」

　園のすべての木から食べてよいが、善悪の知識の木のからは、決して食べてはならないと言う事
ですので、園の中央にあった命の木は元々食べてよかったので、すでに食べていた可能性があるのでは、ないでしょうか。
すなわち、いのちの木を食べるのが禁止されたのは、善悪の知識の木から食べた以降と言う可能性です。

745 ：714：2009/06/11(木) 13:24:50 ID:2tK0gzhK

>>721
実刑確定してるカルト引っ張り出して何がしたいんだ？お前。

746 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 15:15:16 ID:bHkD/TnP

高額の印鑑売りつけ逮捕－統一協会を家宅捜索
http://news.mag2.com/archive/20090611100000

何で渋谷区松濤はカルトの巣窟なんだぁ・・？？

747 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 17:13:41 ID:uE6fTt4M

>>735
キリスト教的にいうと
神がサタンに手を貸した。

748 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 19:31:15 ID:qE26Hjbb

>>735
そのまんまじゃない？
最後の一行は著者の意見であってキリスト教ではそう教えてはいない。

キリストを信じる信仰により　イエスキリストの再臨の時　神の国に入り
永遠の命を与えられるとある。
つまり神を信じるものには永遠の命を与えるというのが神の意志です。

749 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 19:54:48 ID:apJZfqXb

霊性を求めて。
http://www.tube8.com/teen/two-teen-nuns-fuck-a-priest/41808/

750 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 20:45:06 ID:bHkD/TnP

>>748
神を信じる事とキリストを信じる事と何がどう違うのでしょう？？

751 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 20:58:11 ID:qE26Hjbb

>>750
質問と前の内容の連関が良く分からないけど、
キリスト教ではイエスキリスト＝神＝聖霊　であってこれを三位一体と言います。
つまり神様がご自身で人間の体を持って地に降臨されたのがイエス様であるということです。
神の教えをイエスキリストの言葉によってこの地にもたらされたというわけです。
だからイエスと言った場合は主に人間のために殺され復活された神の子イエスのことを、
神様と言った場合は旧約以来の神様を（僕は）イメージしています。

752 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 20:58:58 ID:AOY/V9Wz

「わたしの言葉を信じる者はわたしを遣わされた方を信じるのである」と言われ同じであるようだが
”ひとりこ”を通らねば、”天にいます父”を通るのではなく、イエスを通らねば、
救われることがない。
フィリポには神に不滅性はなかったがイエスにはあると記される。驚き！
しかしこのようにイエスはずっと初めから存在されておられた。
神の内にイエスが、イエスの内に神が、いるのである。にみいったい。

753 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:11:13 ID:0/F43Sgm

利他愛実践の重要性を強調したイエス

人類思想史上、この利他愛の重要性を最も適切に説いたのはイエスでした。キリスト教が“愛の宗教”
と言われるようになったのは、イエスが神の愛を「利他愛・無償の愛」として明確に説き、人間が
その神の愛にならって隣人を愛することを主張したからです。イエスの教えはシンプルでしたが、
最も霊的真理の核心をついたものでした。イエスによって「神の愛」という霊的真理の一番の本質が
明らかにされたのです。イエスが生前に教えを説いたのはわずか三年間にすぎませんでしたが、
その教えが「神の摂理」と完全に一致していたため、その後、二千年間をかけて世界中に行きわたる
ことになりました。

一方、それとは別にキリスト教会という人間がつくり上げた組織は、霊的事実からおよそ懸け離れた
間違った教義（原罪思想・贖罪［しょくざい］思想・三位一体説など）を捏造（ねつぞう）し、せっかくの
イエスの教えを台なしにしてしまいました。結局、霊的真理をねじ曲げたまま、今日まで存続することに
なりました。あらゆる霊界通信が、キリスト教会の弊害を厳しく糾弾（きゅうだん）してきました。
時にはキリスト教会を“人類の敵”とまで強く非難しています。イエスの教えから離れたキリスト教会は、
人類の霊的成長にとって大きな障害となってきたのです。

754 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/11(木) 22:14:08 ID:xs7eWgpc

そういう風に話を進めるのであれば、誰の心のうちにも神がある、というように言える。

神というのは抽象的なひとつの表現なのだ、という前提に立てば（これは非常に正しいことなのであるが）、

人の思想としての神の実現の可能性を、誰しも有している、と言える。抽象的なのだから。

そして、神の実在とは、それ以上のものではあり得ない。なぜなら誰一人邂逅した経験が無いわけだから。

755 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:17:55 ID:bHkD/TnP

>>753
イエスの説く愛は言葉だけでした。
実際にはイエスの行動に愛は見受けられません。
立派な詩人であったと云うだけです。
それでイエスの何処が神なのでしょう？？

756 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:23:21 ID:AOY/V9Wz

神というのは、福音書にある教えを与えた、人間というものを越えたところに
真の善悪の判断があることを示されたので、これの存在をそのように、
そのような存在があることを認められる。
これを認めないならば、人同士・また人間の考えられる発想のレベルでは、
究極的に救われないという経験を、した。

757 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:28:13 ID:bHkD/TnP

>>756
＞＞究極的に救われないとは？
人類は遭難しているのですか？
だから救助して欲しいと・・？

758 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:28:42 ID:e/qPa7eg

　　自　　分　　を　　絶　　対　　化　　す　　る
　
　　癖　　を　　治　　せ

　　ヨ　　ハ　　ン

759 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:30:48 ID:AOY/V9Wz

　自信の罪によって引き起こされた不条理な状況、それに漬け込む悪の住人、
自分の心の躓きとそれによって発生する上記からの苦しみ、
これを救い乗り越えることができたのは唯一イエスキリストによる。
これによらねば、それより下にあるものでは救われなかった。
　またその教えに記される最たるもの、神という完全の存在がないならば、
それもまた人が究極的には救われるということがないので、これを認めることができる。

760 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:34:33 ID:AOY/V9Wz

>>757
＞＞＞究極的に救われないとは？
＞人類は遭難しているのですか？
＞だから救助して欲しいと・・？
人間自身の心から出る罪によって、引き起こされた悪い状態や状況は、
人間の罪によるものは、人間では救うことができないんです。
だからイエスは罪人を招くため、教えを持って、来られた。

761 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:39:51 ID:0/F43Sgm

762 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/11(木) 22:44:07 ID:xs7eWgpc

「正しい宗教」なんてひとつも無いのが実情なんだけどね。

昔もなかったし、今もない。未来にも断じて生じない。

763 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:45:23 ID:4DcLrhSo

>>762
だったら　ここに書かなければ？
別スレに書けば？

764 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/11(木) 22:47:04 ID:xs7eWgpc

>>763

誰がどこに何を書こうと勝手。

違いますか？

お前にはそういう自由を制限する権利があるのか？

765 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:48:08 ID:4DcLrhSo

赤飯にお前なんて言われる筋合いはない。
それだけの距離感はない。

766 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/11(木) 22:49:47 ID:xs7eWgpc

＞それだけの距離感はない。

意味がわからん。日本語が不自由だとしか思えない。

ひょっとして半島系の新興宗教のにわか牧師？ぷ。

767 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/11(木) 22:52:52 ID:xs7eWgpc

まあ、だまされる方も馬鹿だと思うけど、

脅迫してハンコで１００万円はだめでしょう。

聖書のどこをほじくり返せばハンコで開運がでてくるわけ？

金が好きで聖書を道具にするのもまあまあそこそこにしとかないと、終いには地獄に落とされるよ。

768 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:54:17 ID:4DcLrhSo

>>766
薄っぺらい　浅い知識しかないから、
距離感という言葉がわからないんだろうね。
それだけの語彙がないのかもしれないね。
また自分の知らない言葉に出会うと
それ以上対話できないから、
すぐ　自分が差別している外国人と同じ　外国人そのものと言う。
軽薄なネットウヨの典型ですね。

769 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/11(木) 22:54:45 ID:xs7eWgpc

>>768

わからんわ。

770 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:59:45 ID:4DcLrhSo

コンブには頭あがらんし、
かわいそうなやっちゃ。

771 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/11(木) 23:07:26 ID:xs7eWgpc

はいはい。どうもありがとう。

772 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/11(木) 23:15:15 ID:wHRnAJKC

>>744
＞園のすべての木から食べてよいが、善悪の知識の木のからは、決して食べてはならないと言う事
＞ですので、園の中央にあった命の木は元々食べてよかったので、すでに食べていた可能性があるのでは、ないでしょうか。
＞すなわち、いのちの木を食べるのが禁止されたのは、善悪の知識の木から食べた以降と言う可能性です。

創世記は何かを象徴的に表現してると、キリスト教徒は得意げに言いながら
アホ信者は「善悪の知識の木」や「命の木」と書いてあっても、何処かの
国立公園にでも咲いてる自然の木の事しか考えてない。
「善悪の知識の木」や「命の木」と言う名前の木の種類があったら、それを
説明し欲しい。
「エデンの園」と言ったら、ダビデ王朝統治のイスラエル．．エゼキエル書参照
「善悪の知識の木」と言ったら、帝政統治の事．．サムエル記参照
「命の木」と言ったら、多分ユダヤ人の民としての活力の事

773 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/11(木) 23:19:07 ID:xs7eWgpc

>>772

ゲロメ程度のアンチ常識下呂下痢賎民にそんなマトモな話しても無理。

相手みて話しないとするだけ損だよ。

774 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 23:19:49 ID:4DcLrhSo

>>772
お前　字は書けても　字は読めないんだな。
かわいそうに　足立区に　夜間小学校あるから紹介するぞ。
また　近くの公文でも行ってやれ。

775 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 23:37:48 ID:FggB6K4r

>>744
>2:16 主なる神は人に命じて言われた。「園のすべての木から取って食べなさい。

2：9節に記されている「いのちの木」とは、愛とそれに由来する信仰です。
「園の中央」とは、神の似姿としての人間の意志の中という意味です。
これは、主が、人間や天使たちの中に所有しておられる最重要なものは、
（みことば）で、「心 cor」と呼ばれている意志からきています。

園に生えていた「木」とは、人の感知力を意味し、「見るからに好ましい木」とは、
真理の感知を意味します。「食べるの良いものをもたらすあらゆる木」とは、
善の感知を意味します。
「いのちの木」とは、愛とそれに由来する信仰です。
したがって、「すべての木から取って食べる」とは、善と真理が何であるかを、
人の感知力で知り分かることを意味します。

776 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 23:38:30 ID:FggB6K4r

>2:17 ただし、善悪の知識の木からは、決して食べてはならない。食べると必ず死んでしまう。」

「善悪と知識の木」とは、人の感覚的なもの、それから、科学的合理性に依存した
信仰を表します。

感知力とは何か、現代ではあまり知られておりません。感知力は主からしか来ません。
感知力とは、真理と善を知る、ある種の内的感覚を言います。
最古代の人たち、その人たちがつくる教会では、ごくあたりまえに知られていました。
かれらは、人間にある全部を、ケモノやウオやトリに対比させたのではなく、
むしろ呼称として使いました。

古代にあっては、感覚を神の啓示以上に信用する人たちを、「蛇」と言いました。
感覚的なものは、人の中の肉体に最も近いし、蛇は地面に最も近いからです。
現世的・物質的な人間は、心の中で、「信仰や信仰にかんする事柄を、感覚を通して
分かり、科学を通して理解できるようになれば認めるが、そうでないなら、自分は
信じない」と言います。

この種の人たちは、感覚的なものや、科学的な知識を通して、信仰にかんする事柄
を理解したいと思うわけです。それで理解できなければ、何も信じなくなり、霊的なもの
の存在も、永遠の（いのち）の存在も、信じなくなります。前提とした原理・原則から
それなりの結果がでてきます。
つまり、「善悪を知る木から取って食べる」とは、このようなことです。
食べれば、食べるほど本人は死んでいきます。

777 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/12(金) 00:36:29 ID:GBN30fB1

>>776
また何時もの大川ＯＯ崩れが出て来る。
「うんこ」とは、真理と善を知る、ある種の内的感覚を言います。
「臭い屁」とは何か、真理と善を知る、ある種の内的感覚を言います。
「小便は」とは、真理と善を知る、ある種の内的感覚を言います。
「目」とは、真理と善を知る、ある種の内的感覚を言います。
「口」とは、真理と善を知る、ある種の内的感覚を言います。
「尻」とは、真理と善を知る、ある種の内的感覚を言います。
「腹」とは、真理と善を知る、ある種の内的感覚を言います。

ＡはＢであると言う説明に、何の根拠もないのが、コイツの特徴だよ。
そういう内容で、通用する教団らしい。

778 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/12(金) 01:47:02 ID:GBN30fB1

>>776
この馬鹿は、オレが創世記の説明をすると、必ずカキコするんだけど
何か意図があるのだろうか？
キリスト教徒と言うのは、アダムとイブが人類の始祖人ではなく、ユダヤ
の民の始まりを描いてるんだと言うと、何か不都合でもあるのだろうか？

アダムとイブを人類の始祖人だなどと言う馬鹿丸出しの物語が笑い者に
されるのが敵わないのだろうか？

誰一人とて不思議に思わない。
①何でアダムが土を耕してるんだろね（農耕を営む）
②何で金の鉱脈があったり宝石の原石が出土したなんて書いてあるんだ
③何でカインが部族から出て行けと言われたときに（誰彼なしに
　私を襲う）などと言ったんだ。
④賢いへびって、一体なんだよ．．．始祖人しかいないのに
　賢いのアホなどあるわけないだろ
⑤アダムの後妻（セツさん）って誰の娘？
⑥カインの嫁さんって誰の娘

書き出したら、可笑しくてショウガナイよ．．．それでも
アダムとイブは始祖人なんかい。馬鹿じゃないの．．．アダムと
イブは他の部族はワンサカいる時代に出てきたんだよ．．エジプトや
メソポタミアの様な古代文明も始まってるんだよ。それでなければ
創世記の様なインチキな神話なんて存在し得ないんだよ。

779 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 03:44:22 ID:2E9Xy7xD

>>754
＞誰一人邂逅した経験が無い
少なくともイエスキリストや聖人が出会っているよ。
僕も何度か経験がある。
自我体験だと分析されてしまえばそれまでだけど、僕はあれが神だと信じている。

780 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 04:44:17 ID:0taa76KC

＞ゲロメ程度のアンチ常識下呂下痢賎民

　言っても無駄な連中が多くいるスレに、過去を忘れられず粘着乙。ｗ
さらに「下呂下痢賎民」の表現にしても、それこそアンチ常識の重要さですね。ｗ
アンチ常識基地外粘着ボンボン暇人自己絶対化乙。ｗｗ

　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　＜´自分を絶対化する癖を治せヨハ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
/ // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

781 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/12(金) 05:58:36 ID:K8KA7GHi

>>779

そう。そんなことを平気で口走る、それが宗教。

782 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 07:14:33 ID:v/yJbUu8

いいじゃん　そういう体験してるんだから。
えらそーに　言ってるんじゃないよ。
ホント自己愛が強いな。
自分を絶対化する癖を治せヨハ！

783 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 08:38:36 ID:arAxqiaT

実際、質問箱にはふさわしくないな。ヨハン。
醜態にしか見えん。

784 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 11:26:07 ID:53gO+o5w

生前のイエスに会ったことがない人がなぜイエスだと判別できるんだろう。
サナンダ大師かもしれないのに。

785 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 11:44:43 ID:U/EXXho9

>>767
とりあえず印を押しときゃ救われるのが聖書

786 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 14:42:22 ID:Rxs2x/ef

>>782
キリスト教に限った現象じゃないんだ。
だからってキリスト教が正しい事にはならない訳ねっ・・！
仏教にも「信心決定」っのがあるし、
法の華にも「頭を取る」ってのがあるし。
狩猟民族の裸踊りにも「神がかり」的な現象もあるしっ。。

787 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 14:57:25 ID:2E9Xy7xD

>>786
そこで何が与えられたのかって言う点が重要なわけね。
そう言う自然体験を啓示として受け取ったわけではないから。
聖書におけるキリストを信仰したうえで、そう言う体験を与えられたということ。
それを私は神的な者が私に現れたと受け取ったわけです。

788 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 16:51:09 ID:Rxs2x/ef

>>787
だからって、何時までもイエス様救ってくださいじゃ、
進歩がないじゃん。・・・
そろそろ小学校を卒業しなくちゃ♪

789 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 17:41:27 ID:2E9Xy7xD

>>788
逆でしょう。
貴方の無神論の方が生まれてからずっと進歩が無いのでは？

790 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 17:54:47 ID:v0HwwRd2

>>515
信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
モルモン
聖書の権威－権威の置き方・聖書の成立について・聖書の間違い

>>707
聖書の霊界事情・タナトスほか

791 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 18:52:12 ID:e+cDTatP

>>778
>この馬鹿は、オレが創世記の説明をすると、必ずカキコするんだけど
>何か意図があるのだろうか？

アホココモが、偽りの害毒を垂れ流しているを、見かねているのだろな？

792 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 19:12:52 ID:MnVPFAKD

神は、ヤハウェじゃなくて｢エフェ｣と名乗ったというのは本当ですか？

＞ここでいう『わたしはある』をヘブライ語に訳すと『ヤハウェ』なのである。一般的には『有りて有る者』
＞として知られている。
＞もっと正確に言えば、このときヤハウェが語った名前は『エフエ』。「主」と訳されたヤハウェは一人称だが、
＞エフエは三人称である。よって、逐語的に訳すならば、『彼はあらしめる』となる。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244584987/851-854

793 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 19:18:08 ID:wM70bfIm

>>778
＞この馬鹿は、オレが創世記の説明をすると、必ずカキコするんだけど
＞何か意図があるのだろうか？
その前に、これはお前が寄生虫として、ここを見張っている証拠だろ。
「寄生虫ココモ馬鹿丸出しの物語」が笑い者にされるのは敵わない
とか言わないでね。ｗ

794 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 19:28:29 ID:k0RgwVXN

>>778
>キリスト教徒と言うのは、アダムとイブが人類の始祖人ではなく、ユダヤ
>の民の始まりを描いてるんだと言うと、何か不都合でもあるのだろうか？

アダムのあばら骨から、女が造られたことと、ユダヤ民族の始まりと、
一体、どういう関係があるのかね？　説明してみぃ、アホココモ君。

795 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/12(金) 20:57:26 ID:K8KA7GHi

イザナギとイザナミが神鉾で滄海を探り、はじめ淡路島と隠岐の島を生み、やがて

日本八州を、さらに「その他の山海」を生みだした。

これが世界の始まりだという神話の国に生きているのが日本人。

外国人が聞いたら「日本民族の始まりを描いている」ととらえるだろうね。

ほとんどの日本人もそれにほぼ同意するだろうよ。

796 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 21:00:13 ID:Rxs2x/ef

淡路島は上沼恵美子の島らしい・・
テレビで話してた。。

797 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 21:01:17 ID:2E9Xy7xD

上沼さんはルーブル美術館も持ってたらしいからねえ

798 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/12(金) 21:27:46 ID:K8KA7GHi

http://blog.otsue.com/images/sansaku.jpg

三酸の図。儒教、仏教、道教、だれでも酸（酢）を口にすれば酸っぱい。

つまり、教えはいろいろあるけれども、どれも尊い。優劣ではない、という考え。

こういうおおらかさ、余裕がキリスト教徒にはない。

799 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/12(金) 21:31:03 ID:54icoTL/

>>798
うむ。まさに農薬口に苦し、だな。

800 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/12(金) 21:48:11 ID:K8KA7GHi

>>799

あっ！宇佐港たっ！！

ついでに800げと。

801 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/12(金) 22:03:55 ID:54icoTL/

>>800

｡　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　　| 　（⌒）
　　　し⌒
　　　　...ウワァァァァン

802 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/12(金) 22:08:17 ID:K8KA7GHi

>>801

　|　 |人
　|　 |＿_)
　|＿|∀・)
　|糞|⊂）
　|￣| /
￣￣￣￣￣

803 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 22:20:03 ID:k0RgwVXN

>>795
>ほとんどの日本人もそれにほぼ同意するだろうよ。
全然しません。
この人、ココモとアホ兄弟なん？

804 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/12(金) 22:43:49 ID:K8KA7GHi

>>803

あーあー、聞こえますか聞こえますか？

この場合、キリスト教（たとえ精神中奥狂怪だろうと）に入信した人は>>795のいわゆる「日本人」ではありません。

陳腐化後のローマ帝国市民契約に同意した人達（キリスト教徒）は除外です。当然でしょ。

805 ：KKK：2009/06/12(金) 22:49:37 ID:R2XjTJaE

＞キリスト教ってどうしてまだあるの？

　おまえたち黄色い猿や豚を奴隷支配するために、白人様が信仰する
人間の宗教だ。

　豚はだまって白人の食料になっとけ。間違っても白人様の恥になる
ような人間らしいことをいうな。
　

806 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 23:02:57 ID:Rxs2x/ef

>>798
>>教えはいろいろあるけれども、どれも尊い。優劣ではない、という考え。

つまり、万教帰一ですね・・♪

807 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 23:05:48 ID:Rxs2x/ef

http://blog.otsue.com/images/sansaku.jpg
これは誰の作ですか？
イッ、イエスを超えているっ・・！

808 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/12(金) 23:07:45 ID:K8KA7GHi

>>806

純粋な言葉の意味としてそう言っているのであれば間違いじゃないと思う。

たとえば、学校の道徳教育も、教会の教えもお寺の教えも基本的に同じ、

というような気持ちであるのならね。

しかしながら、大本教とか生長の家とかの偏向的な考えが元だということなら同意しかねる。

809 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/12(金) 23:09:37 ID:K8KA7GHi

>>807

イエスというのは、ねつ造された「ひとつの神観の例」にすぎないからね。

孟子老子仏陀の威厳にはたじたじ。当然。

810 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 23:30:36 ID:Rxs2x/ef

>>797
>>上沼さんはルーブル美術館も持ってたらしいからねえ

さらに大阪城を所有してて、大阪市にレンタルしてるって・・！

811 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 00:23:31 ID:PF2D2LW/

>>807
イエスの教えである「愛」つまり、「いのち」とは、
そんなおどけのはげとは、ちがうんです^^+

812 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 00:36:43 ID:+U8UY+Hl

>>811
「愛」つまり、「いのち」ですか？
珍説ですね。

813 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 01:06:16 ID:PF2D2LW/

>>812
はぁ、珍説ですか。
愛とは何か人間の持っている、感情の一種のように思っている人が多いが、
とんでもない誤りです。とくにキリスト教では、イエスの説かれた「愛」を
アガペなんて崇高な感情としているところが、情けない。

イエスが言われている「愛」とは、人の肉体をくまなく生かしている（いのち）
そのもののことであって、この（いのち）は、肉体を去っても、永遠に生きる命です。
これが分からないと、イエスの言われたことは、何一つ理解ができません。

「イエスは言われた。わたしは復活であり、命である。
わたしを信じる者はだれも、決して死ぬことはない。このことを信じるか」（ヨハネ11.25-26）

814 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 01:17:53 ID:pLYeSxQs

愛をアガペーなんて呼ぶのは許されないこと
なぜってそんな汚い発音が愛なわけないから
ギリシャ語は言葉としてはあまり名が体を表して居ないようだ

815 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 01:23:09 ID:IYg7st/Q

アガペはキリスト教独自の　特別な用語であり、
原則的に神が人に対する愛を表している。
自分の罪に気づかない者が　いくら愛を議論したところで
本当の意味は　わからない。

816 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 01:38:25 ID:IYg7st/Q

あと　私も　教会から「こんな被害にあった」と書いている人たちのブログをのぞいてみましたけど、
何という激しい被害者意識
罪の悔い改めもない。
弱さを売り物にし、裁く　裁く　裁く
普通行われている事ですら裁きの対象になる。
社会性のなさが　被害者と自認している人たちの言葉に満ちている。
これじゃー　教会側が　音を上げるのは当然だと思います。
こういう人たちが　うちの教会にいなくて　本当に良かったなと思います。

817 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 01:40:32 ID:IYg7st/Q

>>816　は別スレに対する答えでした。
ご迷惑おかけしました。

818 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 01:46:10 ID:PF2D2LW/

>>815　
あなたの言われる、「自分の罪に気がつかない者」とは、
具体的にはどんな者のことでしょうか？　

819 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 02:13:01 ID:PF2D2LW/

>>815　
現代のキリスト教界が、神の愛（アガペー）をどのように捉えているか、
参考までに「ウイキペディア」から貼り付けておきますね。

神の愛としてのアガペー [編集]
ヘブライの伝統を引く原始キリスト教の信徒たちは、後の教父たちがギリシア哲学
（特にプラトン哲学）を援用したとはいえ、初期には、ギリシア的伝統や、ローマの
伝統とは別の形で彼らの信仰を表現したいと考えたと思える。
また「神の愛」は、エロースの愛のような「肉体の愛」ではなく、「魂・霊の愛」で
あると考えられたので、「フィリア」か「アガペー」がより適切であった。
「フィリア」は、友情や友愛の意味を持ち、この言葉がキリスト教の「愛」を
示す言葉として選択されても不自然ではなかった。

しかし「アガペー」は家族愛のような意味を持ち、それ以外に、特に限定された
強い用例のある「愛」ではなかったので、原始キリスト教の福音書記者たちやパウロスは、
この言葉を「神の愛」を意味する言葉に採択したと考えられる[1]。

820 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 07:43:15 ID:N24tw9iz

>>813
アガペーは人間の感情ではないよ。

821 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 07:44:46 ID:N24tw9iz

>>819
フィリアはペテロがイエス様に言うのに使っているよ。

822 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 10:01:16 ID:+U8UY+Hl

イエスは愛を説いたといっても、
口先だけの事で、
それに準じた行動が示された訳でもありません。
イエスは実在ではなく、哲学性豊かな詩を著した仮想人物です。
著者のペンネームがイエスと云う事です。

823 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 11:18:47 ID:N00f1/BQ

イエスという名前の男性は多かったが、その中に神の子、キリストは
実在していませんっ！

824 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 11:33:13 ID:N24tw9iz

>>822
そんなことはありません。
イエスの実在は弟子たちまたパウロによって書き記されています。
現在に残る文書でこれほどはっきりと書き記されている人はそれほど多くありません。
聖書は文献学によってしっかり研究されており、これほど信頼に足る記録はないのです。
実在しない架空の人物だという意見は単なる空想でしょう。

825 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 11:43:29 ID:WoDn1uwh

>>824
イエスは犯罪を犯して処分を食らっただけ
それを人類のために死んだとかアホなこと言ってるらしいけど
そんなの創価だって人類のための無罪の獄中死と言ってるし
どんな宗教もそれらしい死刑の美化をするのだよ
イエスに愛なんてつゆほどもないね

826 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 12:25:04 ID:N24tw9iz

>>825
人類のために死んだのではありません。

まず私たちのために、そして信じる者たちの復活のために死を体験されたのです。

827 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 12:27:46 ID:N24tw9iz

ＮＥＷ　ＡＧＥ　

828 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 12:49:57 ID:+U8UY+Hl

>>826
でも、別に無理して死を体験しなくても、
7,80年もすれば勝手に死ぬんだし・・・
何か話が支離滅裂じゃん・・・・

829 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 12:54:02 ID:N24tw9iz

>>828
そこは神学的な話だから。
普通に生きて普通に死んで　あとに何も残らない普通の人だったら
キリスト教が今あるわけないでしょ。

830 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 12:57:38 ID:IYg7st/Q

創価もいるんだ。

831 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 13:28:39 ID:+HU0yPZ0

>>829
「普通ではない」から>>826まで飛べるなら
ムハンマドを真正の預言者として認めるべきだろう。
コーランでビザンチンが10年以内に大敗することも言い当てたしね。

というわけで続きはこちらで
【神話】ツァイトガイスト Zeitgeist【陰謀】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237543151/l50

832 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 13:37:40 ID:N24tw9iz

>>831
そこは神学的な話を省いたから。

復活したという事実がキリスト教では重要なのですよ。
復活と言うことがらの上にキリスト教は立っているのです。

もしそれがウソだと言うならクリスチャンは信仰をやめるでしょうね。
それ以外の点は何を言われてもあまり大したことには思えない。

833 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 14:48:34 ID:+U8UY+Hl

復活したからそれがどうかしましたか？？
すでに腐乱したラザロを復活させましたが、
それならラザロを信仰したら良いじゃないですか？？

834 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 15:05:41 ID:iHF1ymyp

ラザロは旧約聖書に記述された救世主に合致しない

835 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 15:08:09 ID:+U8UY+Hl

では、復活の儀式は信仰に関係なき事！

836 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 15:33:26 ID:N24tw9iz

イエスが復活したというのは復活させられたラザロとは意味合いが違います。
イエスの復活とは神の国を説いていたイエスご自身がまさに死を克服したということです。
イエス自身が死を克服し、神の子であることを証明したという事柄なのです。
なお復活は儀式ではありません。

837 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 15:37:23 ID:IYg7st/Q

>>833
ラザロは　病死であり、復活については　別に　人間罪のための贖いになったわけでないから
イエスの十字架と復活とは関係ない。

838 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 15:38:37 ID:QrtP0dp/

ID:+U8UY+Hlみたいな人は旧約聖書も読まないと旧約聖書を知らないことをさらけ出すばかりですよ。

839 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 15:48:25 ID:N24tw9iz

>>838
まずはイザヤ書52章からだろうね。それとエレミア書31章。
これとイエスの復活がどのような関係にあるのか調べること。

840 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 16:03:48 ID:8UPa/B3G

ID:IYg7st/Q　みたいに、証拠もないのに他人の事を創価とか決めつけるのは何故ですか？
キリスト教を信仰すると、特別な能力が与えられて、大きな態度で他人を裁けるのですか？

841 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 16:12:05 ID:N24tw9iz

人間が何かを見返りに信仰する対象のことを偶像と言う。
自分の役に立つ神様には祈るけれど、役に立たなくなったら捨てる神様のこと。
例えば　それを信じたら健康になれるとか　豊かな生活が得られるとか　人脈が作れてお金儲けが出来るとか　そう言う教えの神様のこと。
現世利益を歌っている宗教はみんな偶像崇拝をしているということが出来る。
逆に言うと　現世利益を一切否定するキリスト教の神様は　宗教ではないという事も出来る。

842 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 16:36:36 ID:+U8UY+Hl

>>841
でもイエス様に救って貰いたいんでしょう。
立派な現世利益教じゃあないですか？？

843 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 16:43:19 ID:FNoiYwX7

>>824
日本語、分かりますか？

イエスが存在しなかった、とは言っていません。当時のイエスという名前の
複数の男性たちの中に、神の子、キリストはいなかったと言っているのです。
日本語を正しく理解して下さいね。

844 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 16:44:15 ID:N24tw9iz

>>842
現世で救ってもらいたいというのは　キリスト教の根本ではないんですよ。
最初はそこから入る人が多いかも知れないけれど、実は違います。
教会でもそのように教えることはまずないでしょう。
キリスト教の教えの第一義は神の国に入ることです。
そしてそのために　この世に置いて神の義を求めるということです。
そのような信仰を通して　人間が変えられていく。
その結果として良い実が与えられる。
そう言うことです。

ユダヤの民衆はそれがわからなかった。
この世的メシアとしての役割を期待していたため、彼に失望し、十字架刑にかけたのです。

845 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 16:44:45 ID:FNoiYwX7

イエスという名前の男性は多かったが、その中に神の子、キリストは
実在していませんっ！

846 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 16:45:28 ID:N24tw9iz

>>843
アンカー間違ってますよ。

847 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 16:45:57 ID:FNoiYwX7

重要な点なのでもう一度言います。

イエスという名前の男性は多かったが、その中に神の子、キリストは
実在していませんっ！

848 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 16:56:21 ID:G9dR9K5R

ルカ福音書11:9
わたしは、あなたがたに言います。求めなさい。そうすれば与えられます。
捜しなさい。そうすれば見つかります。たたきなさい。そうすれば開かれます。

849 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/13(土) 17:03:23 ID:Rx+G4ZGw

>>847

実在してない、というよりは、人間は全部「神の子」でしょう。ユダヤ教てきにはね。

それから、「天の父」は全人類にとって等しく「父」。ユダヤ教的にはね。

イエス様も「天にまします我らの父よ」と唱えなさいと指導したんだよね。

850 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 17:04:08 ID:2S0bJdyV

>>847
ニカイア信条を学ぶその六「唯一の主、神の独り子」
http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene6.htm
具体的に「イエス」という名前で呼ばれます。ご存知の方も多いでしょう。
この名前は、当時、決して特別な名前ではなかったと言われます。
ヘブライ語の「ヨシュア」という名前をギリシア語読みしたものと言われ、
元来は、「主は救い」、あるいは、「主の救い」という意味の名前でした。
例えば、待ち望んだ長男が生まれたときに、神に感謝し、神をほめたたえて、
この名前を付けることが多かったとも言われます。
私たちは、「イエス」といえば、イエス・キリストのことだと思いがちですが、
当時はほかにもたくさんのイエスがいたはずなのです。

851 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 17:09:33 ID:89QXffEA

探しても職がみつからない人がたくさんいるのだが。二千何百年前と現在は違う。
叩いても開かれない人はたくさんいる。
迷える小羊は救われない、神の御心ではない世が半永久的に続くのか。ｻﾀﾝが去る日は、負ける日はいつくるのか。

852 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 17:12:17 ID:N24tw9iz

>>851
未来のことは神様以外誰にもわかりませんよ。
希望を失わずに信仰を持って叩き続けたいと思っています。

853 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 17:17:17 ID:L1dKnF/F

>>819
＞　しかし「アガペー」は家族愛のような意味を持ち、それ以外に、特に限定された

家族愛のような意味を持ち、神の子とする霊によって「アッバ、父よ」と呼ぶ。

マルコ 14:36 こう言われた。「アッバ、父よ、あなたは何でもおできになります。
この杯をわたしから取りのけてください。しかし、わたしが願うことではなく、
御心に適うことが行われますように。」

ローマ 8:15 あなたがたは、人を奴隷として再び恐れに陥れる霊ではなく、
神の子とする霊を受けたのです。この霊によってわたしたちは、「アッバ、父よ」と呼ぶのです。

ガラテヤ 4:6 あなたがたが子であることは、神が、「アッバ、父よ」と叫ぶ御子の霊を、
わたしたちの心に送ってくださった事実から分かります。

854 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 17:22:24 ID:jwelUYat

>>851
無理して　職を　えり好みして選んでいるからじゃないですか？
どの仕事も　実に　大変です。

855 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 17:36:00 ID:L1dKnF/F

>>853
コリント人への手紙第一　第１２章
7 しかし、みなの益となるために、おのおのに御霊の現われが与えられているのです。
8 ある人には御霊によって知恵のことばが与えられ、
　ほかの人には同じ御霊にかなう知識のことばが与えられ、
9 またある人には同じ御霊による信仰が与えられ、
　ある人には同一の御霊によって、いやしの賜物が与えられ、
10 ある人には奇蹟を行なう力、ある人には預言、ある人には霊を見分ける力、
　ある人には異言、ある人には異言を解き明かす力が与えられています。
11 しかし、同一の御霊がこれらすべてのことをなさるのであって、みこころのままに、
　おのおのにそれぞれの賜物を分け与えてくださるのです。
12 ですから、ちょうど、からだが一つでも、それに多くの部分があり、
　からだの部分はたとい多くあっても、その全部が一つのからだであるように、
　キリストもそれと同様です。
13 なぜなら、私たちはみな、ユダヤ人もギリシヤ人も、奴隷も自由人も、
　一つのからだとなるように、一つの御霊によってバプテスマを受け、そして
　すべての者が一つの御霊を飲む者とされたからです。

856 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 18:23:36 ID:2xLFZoel

キリスト教徒は何で偶像崇拝してんの？

857 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 18:26:56 ID:hJyI2goc

キリスト教の聖典には、一応旧約聖書も入っているから、関連してるね。
イスラエルのための掟がほとんどだろうが、十戒の中の、
神が偶像崇拝を嫌われることくらい理解して、自重すべきである。

858 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 18:36:46 ID:jwelUYat

>>856
あなたの言う偶像崇拝とは何を言うの？

859 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 18:37:21 ID:2xLFZoel

うろ覚えだが新約でも禁止してたよね？
間違ってたらごめん

860 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 18:43:57 ID:jwelUYat

偶像崇拝って　本当の神以外の者を拝む事でしょ？
キリスト教徒で偶像崇拝している人がいるの？

861 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 18:46:14 ID:2xLFZoel

>>858
キリストの像とか教会に飾ったりすること
キリストは神だからその像に祈りを捧げるのは偶像崇拝じゃないのかな？

862 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 18:47:38 ID:jwelUYat

>>861
それ　カトリック　聖公会　ルーテルでしょう。
でもその像に対して拝んでいないと思うよ。

863 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 18:48:58 ID:N24tw9iz

>>861
飾ること自体は偶像ではないよ。
それだと十字架すら偶像になってしまうでしょ。
十字架それ自体を神として拝みたてまつるのなら偶像崇拝になるけど。
つまり>>860の言うように神以外のモノを神として崇拝すること。

864 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 18:51:58 ID:2xLFZoel

ありがとう
なんとなくわかった

865 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/13(土) 18:52:44 ID:ngv4HY1O

>>855
πνευματος　を　「御霊」と訳す、臭い翻訳もさることながら
、読んだら当たり前の事しか書いてない文章を、ワザワザ書きこむ
オツムの弱さは、アホプロテの信者しかいないと思う。

この馬鹿は、世の中でまともな情操教育を受けた事がないと言う事
だろう。

866 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/13(土) 19:22:16 ID:ngv4HY1O

イエス＝ヨシュア　は誰でも知ってる事なんだけど、ヨシヤ＝イエス
だと言う事は余り知られてない様だ。ヨシヤ王と言われても、誰の事か
チンプンカンプンなんだろね。
イエスの予表物語を造るのであれば、ヨシヤ王の方が、余程キリスト教団
に都合の良い創作物語がつくれそうな物なのに。
ダビデ王家の血筋だし、メギドの丘（アルマゲドン）も出て来るし。

アホ教団のシナリオライターが、殆ど旧約聖書を読んでないと言う事だろ

867 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 19:22:40 ID:B5j8nlGu

>>865
聖書を根底から学ぶスレその１５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1241769010/499n-

868 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 19:28:33 ID:N24tw9iz

モーセの後継者のことならそれなりにみんな知ってると思うよ。
何故ナザレのヨシュアがイエスになったのかはよく知らないなあ。

869 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 19:33:14 ID:N24tw9iz

おっとダビデの家系か。
確かにあんまり知らないね。

870 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 19:38:31 ID:N24tw9iz

列王記下のヨシヤ王のことですね（22章、ＢＣ７）
ヨシヤっていうのはヨシュアと同じ名前なんですかね。
同じ名前なら　同じ旧約でなんで別の表記になっているんだろう？

871 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 19:39:41 ID:fcQ/vYqq

>>869 　イエスに至るまでの家系ならマタイ福音書にあります。

マタイ1:17 それで、アブラハムからダビデまでの代が全部で十四代、
＿＿＿＿＿ダビデからバビロン移住までが十四代、
＿＿＿＿＿バビロン移住からキリストまでが十四代になる。

872 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 19:42:41 ID:N24tw9iz

ヨシヤ王　??????, Yo?iyyahu, Yo?iyy?hu, Josiah
イエス＝ヨシュア　古典ギリシア語：?ησο?? Χριστ??, I?s?s Khristos、ヘブライ語：Yhoshuah ha-Mashiah
だから　別の綴りですね。
だからヨシヤ＝イエスではないようです。

873 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 19:45:11 ID:uFIBdkEC

＞この馬鹿は、世の中でまともな情操教育を受けた事がないと言う事だろう。

　まともな情操教育を受けた人間が、エホバの証人と関わり、その後２ちゃんねるで
基地外粘着をしながら「アホ、ブゴキ、馬鹿、オツムが弱い」と、すぐ連発する生活を
４０歳位になっても送るんですね。ｗ
　聖霊よりも、悪霊に導かれた情操教育が足りない人生を過ごした人に、見えるのは
私の目の錯覚ではないだろう。ｗ
　

874 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 19:46:35 ID:N24tw9iz

>>871
いえ、ダビデの後に出たヨシヤのことは私はあまり意識したことが無かった　と言う意味です。
エレミアの後の時代に改革をした王さまみたいですね。
不勉強を恥じて　改めて聖書を読みなおしてみました。

875 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 19:53:32 ID:EwUe7yjY

>>872

>>850
ヘブル語では「イエホシュア」つまりヨシュアといい、「救い主」の意味です。
「イエス」はこれをギリシャ語で音訳した名前です。

．「その名をイエスと名づけなさい」（マタ１：２１）
イエスとは旧約聖書のヨシュアの変形です。
ヨシュアが、イエホシュアになり、イエスになったといわれています。
その意味は「神さまが救う」です。
ヨシュアは肉の力によりイスラエルの民を自由にして救いましたが、
イエスは聖霊の力によりご自分の民を自由にして罪から救われるのです。

876 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/13(土) 20:09:51 ID:ngv4HY1O

>>872
イエス＝ヨシュア　古典ギリシア語：?ησο?? Χριστ??, I?s?s Khristos、ヘブライ語：Yhoshuah ha-Mashiah
だから　別の綴りですね。
だからヨシヤ＝イエスではないようです。

ギリシャ語の綴りや、英語の表記は殆どアテニなりませんよ。
その時の思想的な思惑で、別名にしてるだけの場合が多い。
ヨシュアとイエスでさえ、ギリシャ語では違ってますよ。

ιωσηφ．．．ヨシュア．．．ルカ３／２９
ιωσιαν．．．ヨシヤ．．．マタイ１／１０
ιησου．．．イエス．．．たくさんある

877 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/13(土) 20:12:30 ID:ngv4HY1O

>>872
御免、相手の文章に＞を入れるの忘れてた。
＞イエス＝ヨシュア　古典ギリシア語：?ησο?? Χριστ??, I?s?s Khristos、ヘブライ語：Yhoshuah ha-Mashiah
＞だから　別の綴りですね。
＞だからヨシヤ＝イエスではないようです。

ギリシャ語の綴りや、英語の表記は殆どアテニなりませんよ。
その時の思想的な思惑で、別名にしてるだけの場合が多い。
ヨシュアとイエスでさえ、ギリシャ語では違ってますよ。

ιωσηφ．．．ヨシュア．．．ルカ３／２９
ιωσιαν．．．ヨシヤ．．．マタイ１／１０
ιησου．．．イエス．．．たくさんある

878 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 21:13:52 ID:jwelUYat

発音の仕方で　変わるんじゃないの？
日本語でもある。
マリヤ　　マリア
なんて言う　言い方がある。

879 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 21:56:05 ID:qyIJiJjx

私の姉はクリスチャンだというが、
聖書を読んでいる風でもないし、
週末ごとに教会に行かない。
食事の前にお祈りもしない。
お祈りをしないでもよい宗派ってあるの？

誰か教えて・・・

880 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 22:03:41 ID:jwelUYat

>>879
日本基督教団

881 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/13(土) 23:03:03 ID:ngv4HY1O

>>878
＞発音の仕方で　変わるんじゃないの？
＞日本語でもある。
＞マリヤ　　マリア
＞なんて言う　言い方がある。

イエス＝ヨシュア　と言っても、新約聖書の中の旧約の引用などでは
ヨシュアと書くだろ。特に家系図などで、ユダヤ人の名前をヘブライ語
で列挙してる中で、ヨシュアだけ、ギリシャ読みのイエスにしてしまったら
違和感が出てしまう。サムエル記に出て来るサウルをパウロスなどと訳したら
変な印象を与えてしまうだろ。翻訳とはそう言うものですよ。

882 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/13(土) 23:03:44 ID:ngv4HY1O

ヨシヤ王と言うのは、ＢＣ７世紀に現われた、ダビデ王家の最後の方の
王様なんだけど、部族信仰を徹底的に弾圧して、ユダヤ教を浸透させようとした
人です。律法を制定したのも、申命記ができたのも、十戒が制定されたのも
、この王様の時期です（僕はＹＨＷＨの御名もこの時に造られたのでは
ないかと思ってる）。エジプトとバビロンの２つの大国に挟まれて、ユダヤ
も、どっちに付くべきか右往左往するんだけど、ヨシヤ王はバビロン支持派
で、エジプトがアジアに出兵た時に、ソロモン王の時代に作られたメギドの要塞
で迎え撃って大敗し、ヨシヤ王も敵の弓矢に当たって戦死します。
黙示録にアルマゲドンと言う地名が出て来るのは、おそらく黙示録の編者に
この辺の経緯が頭にあったためではないかと思います。

883 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 23:09:57 ID:Eb6jA/yn

現在のキリスト教会では、救い主である主を、マリアの子、と普通呼んで
います。そして、永遠のむかしからお生まれになったという意味を除いて、
神のおん子（ Filius Dei）とは呼びません。ローマ・カトリック教会では、
マリアをだれにもまして聖人とし、あらゆる聖人・聖女の女神か女王のように、
たてまっています。ところが主は、ご自身の人間性を「栄化」なさったとき、
ご自身の母に由来する一切のものを脱ぎすて、おん父からくるいっさいを身に
帯びられました。

そこから、主ご自身は、マリアの子であって、神のみ子ではないといった
間違いが、教会のなかに流れ込んできました。それによって、主が神にまします
という考えも消えうせ、それと同時に（みことば）のなかで、神のみ子として
語られていることも、全部失われてきました。
それにともなって、ユダヤ主義、ソッツィーニ主義、初期のカルヴィン主義、
そうしてついには自然主義がおこって、主はヨセフから出たマリアの息子で
あるとか、その霊魂は母マリアに由来するとか言いはじめ、これで神のおん子
ではないことになりました。

教職者でも平信徒でも、主をマリアの子だとすれば、ただの人間だとしか思え
なくなるのではないでしょうか。このような考えは、アリウス主義者がおこった
三世紀に、キリスト教徒のなかで優勢になり始めました。
人が、あがないと救いの神である主を、たんにマリアの子としか見ないとき、
つまりただ人間としか見ないときこのようなことが起こります。

884 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 00:20:41 ID:zHbgx90D

>>883

あなたの宗教的立場は？

885 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/14(日) 00:53:16 ID:aCmXMrBw

>>883
＞ところが主は、ご自身の人間性を「栄化」なさったとき、ご自身の母に
＞由来する一切のものを脱ぎすて、おん父からくるいっさいを身に帯びられ
＞ました。
この段階で、イエスの人間性を描いてる聖書から、離脱するんだろうと
思います。キリスト教がインチキ教になる始まりだと思います。
＞それにともなって、ユダヤ主義、ソッツィーニ主義、初期のカルヴィン主義、
＞そうしてついには自然主義がおこって、主はヨセフから出たマリアの息子で
＞あるとか、その霊魂は母マリアに由来するとか言いはじめ、これで神のおん子
＞ではないことになりました。
それは、カルヴァンが言い出した分けではなくて、インチキ教の教理に疑問を
呈しただけです。

この人は、イエスは「神の子」と言う、インチキが捨てられなくて、頭に
こびり付いてるだけの人ではなかろうか？

886 ：絶対神：2009/06/14(日) 00:58:22 ID:/DGQzgze

1: 創造論と創造科学とID論と進化論Part34 (906)

ここに真理が書かれています。深く熟読してください。
当分、２ｃｈにはこないと思います。

ついでに言っておくと、「神」は実在するぞ。

887 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/14(日) 01:57:25 ID:aCmXMrBw

>>886
＞ここに真理が書かれています。深く熟読してください。
＞当分、２ｃｈにはこないと思います。
何処其処に「真理」が書かれてると言う場合は、１００％
がインチキ教団のアホ文書です。誰が読んでも到底「真理」
とは言わない文書です。
＞ついでに言っておくと、「神」は実在するぞ。
その様に考えてる人は多いと思いますが、その「神」と言う
言葉を一番安物にしてるのが、アホのキリスト教団だと思います。

888 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 03:06:06 ID:jLfdtSqM

>>887
　＞「真理」が書かれてると言う場合は、１００％がインチキ教団のアホ文書です。

　絶対神のカキコは別として、少なくともあんたの、書いたものより
真理と思っている人はいるはずだがな。

と言う事は、それ以下であるココモのカキコは

「誰が読んでも到底「真実」とは、かけ離れたインチキです。
そこからわかる事は、
いつも上から目線で生きて「アホ、ブゴキ、こいつ」と他人を見下し、
「神」と言う言葉を一番安物にする腐った生き方をしている奴がいる事です。」
だと言えるな。ｗｗ

889 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 04:55:29 ID:KE1+QTz+

エルサレムが軍隊に囲まれるのを見たら～ルカ21-20 その苦難の日々の後～マタイ24-29 集団ストーカーは終末の徴である。集団ストーカーについては学問・文系の心理学板の集団ストーカースレの1を見るか、ストーカー映画「ガスライティング」を検索してください。

890 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/14(日) 07:16:26 ID:aCmXMrBw

ID:jLfdtSqM
多分、何時もの福音派だと思います。
さもなければ何時ものパンチョッパリです。

891 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/14(日) 07:47:24 ID:aCmXMrBw

>>888
＞　絶対神のカキコは別として、少なくともあんたの、書いたものより
＞真理と思っている人はいるはずだがな。
「真理」だと洗脳したオツムの弱い信者は、中身なんか全く読まなくても
「真理」だと思うんでしょ．．．それが、アホの福音派と言う教団の
やり方なんだから．．．まともな教育を受けて、アホ教団から洗脳された事
がなければ、「アホ文書」だと思うだけです。

892 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/14(日) 08:00:47 ID:CXE+Zv/j

「真理」なんていうものは、本の中に数行書いてあってそれで終わりなんてもんじゃないと思う。

そもそも「真理」ってなんですか？

よく意味が理解できないことを、疑問の上から覆い被せるように大声で押しつけるのは「宗教」ですよ。

理性的に説明できないものは無いものと同じ。客観的に観察できない人は理性を失っている人。

宗教がそれ。

893 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 08:10:55 ID:4AGflGYX

おかーあさーん　ごめんなさい。
ついにはたせず　カオス状態になってしまいました。
つられてつられて　心が乱れます。
おかーあさーん　ごめんなさーい。

894 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 08:13:38 ID:UyoMxEWK

>>892
「真理」の要件は、すべての人間、すべての事物に適用できるということ
だろうね。すなわち、現実界に放り込んで揺さぶっても、びくともしない
ということ。

この意味で、宗教内部でしか通用しない真理は、「真理」などではない。

イエスは、ピラトから「真理とは何か」と質問されて、答えられなかった。
ニーチェは、ピラトのこの質問が、「聖書の中で唯一の価値ある言葉」
だと言っている。

895 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 08:31:01 ID:4AGflGYX

>>894
ニーチェの晩年の病気は　言わずもがなです。
ニーチェの言葉は　あの時代の言葉であり、。
確かに　デカダンスと退廃主義の終末意識をもった
あの時代は価値があったのでしょうが、
今は　あまり役に立ちません。

896 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 08:39:22 ID:UyoMxEWK

>>895
それを言うなら、イエスの言葉もあの時代の言葉であり、科学が発達
した現代では役に立たない、と言わねばなるまい。

ニーチェは、イエスよりはるかに現代に近い。ニーチェの影響を受けて
いない現代の哲学者は皆無であろう。ニーチェは、発病後は、作品を
発表してはいない。

897 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 09:02:47 ID:4AGflGYX

>>869
ニーチェの発病はどうして起こったのか？なんて考えたりします。
哲学が　もし20世紀　21世紀で盛んであり、
世界に強い発言力を持っていたら　もっと違った時代になっていただろうと思います。
特に　サルトルは「出口がない」と哲学の行き詰まりを語っています。
人間の考えた学問は　ある特定な人たちにしか影響しないです。
センセーショナルな哲学なら　しばらくは持ちこたえますが、
時代と共に変わるし、変わっていきます。
聖書の言葉は　どんなに迫害を受けても、全部燃やされようと　持ちこたえました。
哲学者ボルテールは　あと100年で聖書はこの世から忘れ去られると言ったけれど、未だにあります。
これは神の導きではないかと思う。
しかし　869さんのような論客がどんどん発言されるのは頼もしいです。
謙遜さがなく、論破しようとしたり、被害者意識をもろに出して、
人を攻撃する輩は　別スレで発言してほしいです。

898 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 09:03:54 ID:4AGflGYX

>>897　の訂正
>>869　ではなく、>>896です。
失礼しました。

899 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/14(日) 09:11:21 ID:CXE+Zv/j

反対者を見つけたら片っぱしから病人扱いするのが宗教。

病人を見たら直してやるのがキリスト教じゃなかったんだっけ？

実際には嫌いな人間をたたきつぶしてるだけだよね。

非常に見苦しい。

900 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/14(日) 09:19:42 ID:aCmXMrBw

>>899
キリスト教徒は、自分等の病理を隠す為に、人を病人扱いするんさ。
自分等が正常で、それを認めない人達は病気だと言いたいんさ。
アホのキリスト教徒の常套手法だよ。

昔から総合失調症だと散々言われ続けてた奴が、最近は他人に対して
総合失調症だと言い続けてる。幼稚なオツムがなせる業なんだけど。

901 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/14(日) 09:27:03 ID:CXE+Zv/j

>>900

元来そういう人間がキリスト教にはまるのか、

キリスト教にはまったからそういう人間になってしまうのか

どっちなんだろうね。

902 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/14(日) 09:28:18 ID:aCmXMrBw

>>897
＞聖書の言葉は　どんなに迫害を受けても、全部燃やされようと　持ちこたえました。
＞哲学者ボルテールは　あと100年で聖書はこの世から忘れ去られると言ったけれど、未だにあります。
＞これは神の導きではないかと思う。

誰もアホ臭くて焼こうなどとは思わないんだろ。こんな童話みたいな
神話本を信じてる人達がいる事の方を、異常に思ってるだけだよ。
ホンマに恐ろしい思想だと思ったら、アホ教団がグノーシスの巻物を
焼き尽くしたみたいな事になるんだよ。

それらの哲学者達は、人類がアホ臭い事を何時の時代になっても信じるもので
ある事を予見できなかっただけでしょ

903 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/14(日) 09:49:53 ID:aCmXMrBw

>>894
＞イエスは、ピラトから「真理とは何か」と質問されて、答えられなかった。
＞ニーチェは、ピラトのこの質問が、「聖書の中で唯一の価値ある言葉」
＞だと言っている。

死刑判決を下す裁判の場で「真理とは何か」なんて言う尋問をするなどとは
、あり得ない事だと思うよ。
コレは、ヨハネ福音書にしかないし、「真理」で検索したら圧倒的にヨハネ
福音書が多い。
ヨハネ福音書を編集した共同体の人達が、散々論議したんだと思う。
そのヨハネ福音書を編じた人達が、イエスの刑場の裁判の場面に
挿入して、しかもイエスからの答えがないんだから、ヨハネ福音書の
編者達も簡単な結論を出せなかったのではあるまいか？

904 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/14(日) 09:57:32 ID:CXE+Zv/j

＞あと100年で聖書はこの世から忘れ去られると言ったけれど、未だにあります。

宗教というのはファッション雑誌と同じようなもので、自らの「思想信条を統一」させるためのサンプルにすぎないわけ。

教会の風俗、メソッド、方向性、というようなものに憧れて徒党の一員になりたいという欲望が入信という行為に至らしめるだけのこと。

聖書にしたところで、自分が納得できるところを拾い読みして聖書を読んだ、という満足感を得ているにすぎない。つまり「道具」の一つでしかないということだね。

そういう意味で言えば、すでに聖書はこの世から忘れ去られてしまっている。つまり死骸になってしまっている。

905 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 09:58:48 ID:4AGflGYX

>>896
私の言ったとおりでしょう。
なんともはやです。
まあ　こんなものです。
聖書も　このような輩を相手にするだけ無駄だといっていますので、礼拝に行きます。

906 ：絶対神：2009/06/14(日) 10:08:28 ID:/DGQzgze

そもそも、聖書が真理かどうかなんて今さら論じるまでもない
だろうにｗ
要は、道徳律として、聖書を活かすか、活かさないか、それだけの話
なのだがな。

907 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/14(日) 10:24:09 ID:CXE+Zv/j

>>906

＞886 名前：絶対神[] 投稿日：2009/06/14(日) 00:58:22 ID:/DGQzgze
＞1: 創造論と創造科学とID論と進化論Part34 (906)
＞
＞ここに真理が書かれています。深く熟読してください。
＞当分、２ｃｈにはこないと思います。
＞
＞ついでに言っておくと、「神」は実在するぞ。

「当分」ちゅうのんは約９～１０時間程度の意味？

908 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 11:47:20 ID:Tz+sChyH

>>871
＞イエスに至るまでの家系ならマタイ福音書にあります。

その家系は、ヨセフの家系。イエスは、ヨセフの子ではなく、聖霊の子のはず。
それとも、イエスは、はやり、ヨセフとマリアとの間の子だといいたいのか。
いずれにせよ、マタイ福音書の系図は「やぶへび」。

909 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 11:56:39 ID:hPLsPd6y

>>896
たとえばウィトゲンシュタインは哲学の限界を言っている。
有名な第7節　語り得ぬ事には沈黙しなくてはならない　だね。
これは人間が言葉を用いて分析できるものは　人間が型として持っている世界の写像の内部しかないということを述べている。
それならば形而上学的なものは垂直に人間に入ってくるものとしてしか捉えられないことになる。
それが信仰だよ。

ちなみにニーチェを僕が読むと、イエスキリストの生きたように　反キリストとして生きよ。
単独者として生きよというように読める。
しかし単独者として生きられるほど人間は強くないというのが僕の結論だ。

結論としては　垂直に僕らに啓示される神の教えを信じることが最も正しいと僕は考える。

910 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/14(日) 12:16:11 ID:CXE+Zv/j

反キリストとして生きることがすなわち単独で生きることとは言えないと思し、「単独」という発想がこの場合不自然。

それと、「反キリスト」というよりは「反教会」なんじゃないのかと思う。

911 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/14(日) 12:17:33 ID:CXE+Zv/j

総じていいたいことは、他人に批評をするための宗教なんていうのは「反社会的ですよ」ということ。

912 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 12:20:32 ID:hPLsPd6y

>>910
それはご指摘の通りだと思います。
単独者はどちらかと言えばキルケゴールと言う理解です。

ただ超人　これはニーチェが一例として挙げた例だと思うのですが、
往々にして自らの生命力に基盤をおいて居ると思うのです。

しかしニーチェ自身がそうであったように、人は病み、老い　力を失います。
若いころはともかく　歳をとってから　超人思想を引き受けられるのか？
少なくとも僕には無理だったし、殆どの人には出来ないと思うのです。
その意味で普遍的ではない。

913 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/14(日) 12:30:13 ID:CXE+Zv/j

他人がどうこうとかじゃなくて、あんた自身がどう思ってるかということでしょ？

有名人がどういったからこうだとかいうのは、やっぱりファッション感覚。

どう言えばカッコ良い自分を演出できるか、という魂胆が見え透いて興ざめ。

914 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 12:43:47 ID:hPLsPd6y

>>913
改めて言います。
哲学には形而上学を分析することはできません。
この限界はウィトゲンシュタインによって示されています。
此の上でニーチェを読むと、人間は自分の力でこの世界に立つしかなくなってしまいます。
しかし、人間にはそのような力はない、少なくとも私にはない　と言うのが私の理解であります。
ここで私の中に垂直的に入ってくる認識　宗教が私を救うと私は信じているわけです。

ポストモダン以降、思想が人間の救いになったことがあるでしょうか？
未だに多くの人は屋台骨の傾いたの合理主義に縋りついているのではないか？
ナチスしかり、金満主義しかり、環境問題しかり、そして競争主義しかりです。

どれも人間を幸福にしているとは思えません。

915 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/14(日) 12:48:54 ID:CXE+Zv/j

だからといってキリスト教なら幸福になれるとは限らないよね。

ところで、幸福って？

916 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 12:51:54 ID:hPLsPd6y

>>915
幸福とは　ただ生きるのではなく　人生に意味があるように生きることです。

917 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/14(日) 12:54:25 ID:aCmXMrBw

>>909
＞これは人間が言葉を用いて分析できるものは　人間が型として持っている世界の写像の内部しかないということを述べている。
その言葉の意味が判るのであれば、何で２０００年前のパレスチナ地方の人達が
人間が不ギリシャ語を用いて創作された聖書に「真理」があるなどと言う戯けた事を
信じるのかね．．．現代医学には限界があって、癒せない病がいっぱいある
と言って、２０００年前の祈祷師の様な治療をするのと同じだろ。

918 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/14(日) 13:11:11 ID:aCmXMrBw

>>914
＞哲学には形而上学を分析することはできません。
何処のアホがそんな事を言ってるのかね．．．どうせ何処かの
アホ教団だと思うよ．．．限界があると言う事と、分析が出来ない
と言う事は全く違うと思うが．．．それを哲学と言うべきかどうか
の問題であって、形而上学で扱う問題が、科学的な分析ができない
と言う事ではない。
ただ単に今までそれを扱っていた宗教屋が自分達の領分を侵害されると
思って、そんなインチキな言葉を発してるだけだと思うよ

919 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/14(日) 13:18:42 ID:aCmXMrBw

また、アホの「福音派」が次スレを造ったらしいので、紹介します。
キリスト教＠質問箱もいろいろな変遷を経てますが、昨今は
もっぱら、アホの「福音派」信者が、オツムの弱さを晒す為のスレ
になってます。
キリスト教＠質問箱２０３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244952428/l50

920 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/14(日) 13:23:14 ID:CXE+Zv/j

>>916

特にキリスト教なんぞにかかわると人生の意味を見失いがちだと思うよ。

921 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 13:31:19 ID:aYOaPo8Z

>>ID: N24tw9iz

■ヨシヤ　yosiyyah，　yosiyyahu，yowsiyyahu，「主は支えてくださる」という意味．
■ヨシュアyehosua， yehosua，yesua，「主は救い」という意味
■ホセア　hosea，「救い」という意味ヌンの子ヨシュアの元の名．
　　　　　　　　　　　　　　モーセはパランの荒野からカナンの地へ斥候隊を派遣したが，
　　　　　　　　　　　　　　その時「ホセア」は「ヨシュア」と名づけられた（民13：16）

922 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 13:48:06 ID:hPLsPd6y

>>917
それは信仰と宗教を知らないお言葉だと思いますね。
信仰とは実存的に　今現在自分の存在に関わる事柄として起こることです。
宗教を単純に天下り式に唱えれば　救いや悟りが得られると考えていませんか。
それは宗教の初心者であり、本来の信仰にはまだ道は遠いでしょう。

>>918
そんな事を言うと笑われますよ。
ウィトゲンシュタインは現代思想の巨人です。
一度調べてみると損はないと思いますね。
そう言っている人がいると言うにとどまらず、その後の思想に大きな影響を及ぼしています。

923 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 13:59:11 ID:5UtOEbpS

幸福とは、地上界（この世）での与えられた修行と順調にこなす事です。

924 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 14:11:45 ID:5UtOEbpS

宗教の本質は「救済」にあると思われている方も多いと思いますが、宗教とは宇宙を示す教えであり、
その本質は神の心とその神と人間との生命関係に尽きています。

救済は「ひとつの心」である「神の心」に各人の生命が向かい、その生命の進化程度に比例して
この世に現象化してくる「利益」ですから、救済は宗教の本質とは言えません。

これはひとつの結果であり、物質を意味しているからです。
この点を理解しておりませんと、生命の向上もないのに救済だけを求める御利益信仰に堕ち、
また何を説いても救済はない世界となります。

しかも救済を目的としておりますので、それが決して悪であるとは未熟な人類の場合、気づきません。
神の心が我々にとって永遠の目的である理由は、神の心は永遠になくならないからです。

宗教も同様に「救済」を目的としますならば、矛盾から抜けられなくなります。
「救済」もまた神法上は「利益」を意味しているからです。
すなわち救済を目的とすれば方便の宗教に堕ちるということです。

この世を縁として確かに地獄界があり、苦悩があり、犯罪があるゆえに、この生命の未熟を前提として、
これが表現した世界を見て、だから地獄をなくすのだ、苦しんでいる人達を救うのだといった
認識過程から出てきた目的であるということです。

物質観から出てきた目的であるため、その本質として矛盾しているということです。

925 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 14:11:59 ID:01ksa1IO

幸福ってww

ワザワザ自分と違う、思想信教の場に来て、ファビっている統合失調病の連中こそオメデタイんですww

カルトのアホは、2ちゃんのスレチ程度で、幸福を満喫しているって事ww

926 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 14:20:04 ID:5UtOEbpS

>>925
おまえもなっ・・！

927 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 14:21:08 ID:hPLsPd6y

>>925
キリスト教＠質問箱にわざわざやってきてアンチをファビョっているあなた自身のことですね。
その事にすら気づかない自分自身の紹介はメンヘルサロンでどうぞ。

928 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 14:31:30 ID:01ksa1IO

ID: 5UtOEbpS 　 ID: hPLsPd6y 　反応早すぎだなww

アンカー無しのレスなのにオマエラに図星だったんだなww

オマエラ必死こいてカルト思想をレスしているのに誰も理解しないもんなww

その分、被害妄想も激しいわなww

929 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 14:32:26 ID:hPLsPd6y

>>928
つまらないから　透明あぼーん　した

930 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 14:36:41 ID:01ksa1IO

ID: hPLsPd6y
>>929
良い鳴き声だ。結構結構ww

オマエは、被害妄想が、激しいみたいだから、透明あぽーんでプライドを自己防衛しないとなww

931 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 14:37:13 ID:5UtOEbpS

>>928 　おらも透明あぼーんしよ♪
　　　　だって糞みたいだし・・・

932 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 14:38:41 ID:5UtOEbpS

キリスト教＠質問箱２０３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244952428/l50

↑これおまいだろ・・ID:01ksa1IO

933 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 14:39:13 ID:hPLsPd6y

>>924
つまり、「この世における」救済が宗教の本質ではない　ということですね。
仰るとおりです。
この世における救済が最終目的である教えは単なるご利益宗教に堕するでしょう。

キリスト教の本質は神との交わりを回復することです。
その事が「魂の」救済であり、この世における救済にも同時に繋がるということです。
イエスの教えは　神を愛せよ、そして隣人を愛せでした。
主客が転倒してはいけないと思います。

934 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 14:41:37 ID:01ksa1IO

ID: 5UtOEbpS 　被害妄想が、激しいぞww

935 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/14(日) 15:03:27 ID:aCmXMrBw

>>922
＞そんな事を言うと笑われますよ。
＞ウィトゲンシュタインは現代思想の巨人です。
＞一度調べてみると損はないと思いますね。
＞そう言っている人がいると言うにとどまらず、その後の思想に大きな影響を及ぼしています。

これもアホ教団の信者が良くやる手法なんだが、アホ教団が
ウィトゲンシュタインの言葉を理解していないんだよ。

ウィトゲンシュタインの「言葉には限界がある」と言ってる内容と
アホ教団が「言葉には限界がある」と理解している内容は全く
違うんだよ。

だから何回も言うが、高名な医者が「現代医学には限界がある」と言うと
アホ教団が、その言葉だけ取り上げて「現代医学は何も治せない」と
言い出すのと同じだよ。

936 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 15:07:33 ID:hPLsPd6y

>>935
具体的にはどう違うの？

937 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/14(日) 15:16:20 ID:aCmXMrBw

>>922
＞信仰とは実存的に　今現在自分の存在に関わる事柄として起こることです。
＞宗教を単純に天下り式に唱えれば　救いや悟りが得られると考えていませんか。
＞それは宗教の初心者であり、本来の信仰にはまだ道は遠いでしょう。

「ウィトゲンシュタイン」やら「哲学」やら「形而上学」やらの言葉が
「言葉」だけで通じないと知るや、急にインチキな下世話の問題になって
しまう。これがアホ教団の特徴でしょ。
特に「宗教を単純に天下り式に唱えれば　救いや悟りが得られると
考えていませんか？」などと言われたら、呆れて「お前みたいな無知蒙昧
のアホ信者なんかじゃないよ」と言い返す位しか、それこそ「言葉」が
思い当たらない。

938 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 15:19:12 ID:hPLsPd6y

>>937
「語り得ぬ事については沈黙しなければならない」　ウィトゲンシュタイン

939 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/14(日) 15:22:56 ID:CXE+Zv/j

>>938

おまえさんは、神かウィトゲンシュテインか、どちらに従うんだね。

どういう理由でウィトゲンシュテインを振りかざして他人に指図しているのか教えていただきましょうか。

940 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 15:29:20 ID:gN7PZSUx

すべての質問者・回答者に愛と平和を！
晴れるや、曇るや？！

941 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/14(日) 15:29:33 ID:aCmXMrBw

>>936
＞具体的にはどう違うの？

勉強を積み重ねて、ウィトゲンシュタインを読まれたら、少しは
判ると思いますが、信者が何十年経っても聖書が読めないのと
同じ様に、信者さんがウィトゲンシュタインを理解するのは多分無理
だと思います．．．

942 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 15:30:16 ID:hPLsPd6y

>>939

>>909

943 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 15:31:52 ID:hPLsPd6y

>>941
それでは話はここで決裂。
自分の意見をいわず　人格攻撃に出る多段階で終わり。
まず自分の意見を明確に出せる人間でないと議論は出来ない。

944 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/14(日) 15:36:28 ID:CXE+Zv/j

まずウィトゲンシュテインの言っていることを理解できていないよね。>>938

最近何かちょっと読んじゃって少し齧ったような気になってるのかな。

はっきり言ってバカみたいだよ。

945 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/14(日) 15:39:09 ID:CXE+Zv/j

>>943

議論なんかしてないと思うよ。

腹抱えて嗤ってるだけだよ。

946 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/14(日) 15:46:14 ID:aCmXMrBw

>>909
＞有名な第7節　語り得ぬ事には沈黙しなくてはならない　だね。

これは、ウィトゲンシュテインの若い頃の「論理哲学論考」と言う
著作物の中の７つ独立した章の最後の章のタイトルなんだけど
その意味では、節とは言わないし、何と言うテキストであるかも
判らないだろ。
コイツは、「論理哲学論考」と言うテキストを読んだ分けでもないし
コイツがいる宗教教団が、その宗教団体のプレゼンに都合の良い文章と
して引用した教団文書を読んだだけなんだよ。
この手の引用は、アホ教団の常套手法だよ。高名な哲学者や科学者や
医者の文書から、教団にとって都合の良い文書（語句）を引用して、
如何にも、その教団の教理や活動が正当化されたが如く信者を洗脳する
んだよ。

947 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 15:48:10 ID:hPLsPd6y

>>945
確かにこちらが一方的に話しているだけだもんな。
まあカキコを見て考えてくれる人がいればそれでいいや。

948 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 15:52:02 ID:hPLsPd6y

>>946
空想はご自由に

949 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/14(日) 15:59:04 ID:CXE+Zv/j

>>947

あんたが、ココモスキーが何を言いたいのか、ちっとも理解できてない、ということはわかってもらえるだろうね。

その点は期待してていいと思うよ。

950 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/14(日) 16:22:46 ID:aCmXMrBw

>>946
の補足。
>>909
＞有名な第7節　語り得ぬ事には沈黙しなくてはならない　だね。
①有名なと言われても、何のテキストであるかは、関係者以外知らない。
②７節ではなく、敢えて言うのであれば、７章です。
③７章の下に詳細な文章があるんだから、テキストを持ってて、読んだの
　であれば、それを解説していただきたい。
④日本語版のテキストが販売されてるのであれば、出版社と価格を教えて
　いただきたい。

951 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 16:25:43 ID:5UtOEbpS

>>933
＞＞イエスの教えは　神を愛せよ、そして隣人を愛せでした。

意味不明の教義です。
これで感動する人がいるのですね？？
はっきり言っておくと、馬鹿丸出しなんだけど・・ｗ

952 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 17:19:40 ID:8HK68et8

>>951
マルコ福音書１２章
28 律法学者がひとり来て、その議論を聞いていたが、イエスがみごとに答えられたのを知って、
　イエスに尋ねた。「すべての命令の中で、どれが一番たいせつですか。」
29 イエスは答えられた。「一番たいせつなのはこれです。
　『イスラエルよ。聞け。われらの神である主は、唯一の主である。
30 心を尽くし、思いを尽くし、知性を尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛せよ。』
31 次にはこれです。『あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。』
　この二つより大事な命令は、ほかにありません。」
32 そこで、この律法学者は、イエスに言った。「先生。そのとおりです。
　『主は唯一であって、そのほかに、主はない。』
　と言われたのは、まさにそのとおりです。
33 また『心を尽くし、知恵を尽くし、力を尽くして主を愛し、
　また隣人をあなた自身のように愛する。』ことは、
　どんな全焼のいけにえや供え物よりも、ずっとすぐれています。」
34 イエスは、彼が賢い返事をしたのを見て、言われた。
　「あなたは神の国から遠くない。」
　それから後は、だれもイエスにあえて尋ねる者がなかった。

953 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 17:24:34 ID:8HK68et8

>>952

＞29 イエスは答えられた。「一番たいせつなのはこれです。

申命記６：４　聞きなさい。イスラエル。主は私たちの神。主はただひとりである。
申命記６：５　心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くして、あなたの神、主を愛しなさい。

＞31 次にはこれです。『あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。』

レビ記１９：１８　復讐してはならない。あなたの国の人々を恨んではならない。
あなたの隣人をあなた自身のように愛しなさい。わたしは主である。

954 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 17:31:40 ID:Zo0xCgFh

だから・・・能力ないのにしゃしゃり出るなっつうの、何度恥を晒しても懲りない奴だなぁ　ID:hPLsPd6y。

955 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 17:31:53 ID:ym5ve6zL

>>951

同意出来なくても理解してから言うならともかく、
すぐに意味不明と言いきるところは、
はっきり言わなくても、馬鹿丸出しなんですけど。ｗｗ

956 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/14(日) 17:36:58 ID:aCmXMrBw

>>952
＞イスラエルよ。聞け。われらの神である主は、唯一の主である。
だから、キリスト教徒はアホなんだよ．．．
（イスラエルよ聞け）が、全く目に入らないらしい。
この文章は２０００年前（申命記は２６００年前）のパレスチナの何処か
の教団がイスラエル人に対して言った言葉だよ。
現代の日本人に通用するかどうかは、社会背景も時代も民族も全く違う
と言う事を、信者なりに考えた事があるのかね．．．

２０００年前に、ある地域でその様な発言があったと言う話なら
聞く気はあるけど、それに似たような言葉は、歴史上幾らでも
ある事をご存知ないんだろうか？

957 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 17:37:14 ID:LPkMls/9

>>953

＞＞29 イエスは答えられた。「一番たいせつなのはこれです。

★申命記６：４～５【　ユダヤ教のシェマの祈り　】
　シェマァ　イスラエる＿　アドナイ　エろヘーヌ　アドナイ　エはッド：
　聞け＿＿　イスラエルよ　主は＿＿　私達の神＿　主＿＿＿　唯一の＿：

　ヴェアはヴッタ＿＿　エット　アドナイ　エろへーは
　それであなたは愛せ　を＿＿　主＿＿＿　あなたの神

　べほる＿　れヴァヴェはー　ウヴゥほる＿　ナフシェはー　ウヴゥほる＿　メオデはー＿：
　すべてで　あなたの心の＿　またすべてで　あなたの魂の　またすべてで　あなたの力で：

★申命記５：７【　第一戒　】
　ろー　イヒイェ　れはー＿　エろヒーム　アヘリーム　アる＿　パナイ：
　ない　ありえ～　あなたに　神々が＿＿　他の＿＿＿　の上に　私の顔：

958 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/14(日) 17:42:52 ID:CXE+Zv/j

>>952

ただ引用しただけっていうことは、「聖書に書いてあることは全部正しい」という原始的受け身の姿勢だよね。

そういうのは、まだこういうことに受け答えするまでになってない、ということだよ。

959 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/14(日) 17:44:15 ID:CXE+Zv/j

そういう説明は、全面的に受け入れる体制になっている人にだけ有効なわけね。

つまり「ＫＹ」ってこと。とんちんかん。

960 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 17:46:18 ID:gN7PZSUx

福音を読んで悟れ、だが、バカもスキーよ、真理を知ることができないであろう。
御国とは、同じ言葉を言われたのに、それの中身を知った者と知らない者のようである。
「★☆※●！」一人は注意されたことを聞いて、その意味を深く分かったので、反省した。
しかしもう一人は、精神年齢も幼く、実体験、経験もないことから、注意されたことが分からなかった。
そして彼は叱られても何も分からないような人のまま、育った。
耳のある者には、聞かせよ！

961 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 17:53:09 ID:2/nTpWr/

>>958

イエスはユダヤ人（ガリラヤ出身）だからシェマの祈りが第一なのは当たり前です。
ホロコーストの際は決まって死んだユダヤ人達の衣服のポケットなどから
シェマの祈りの文句のある紙切れやユダヤの御札などが出て来た物です。

それに隣人愛などは迫害されるユダヤ人にとって本当に生きていく上で死活問題な
事です。

この２つの命令は主イエスの口からだされたものだから
弟子たち（キリスト教徒）も聞いている事です。
新しいイスラエル（エルサレム）の弟子たち（キリスト教徒）に言っているのも
同然と思われます。

962 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/14(日) 17:54:26 ID:aCmXMrBw

ID:gN7PZSUx
コイツは、カルト宗教で頭の中の回線が全部切断されたらしい。
言ってる事が支離滅裂になってるよ。
全く関係ない話ばかり出て来て、それが感情的に言葉に
なってるだけだろ。

カルト教団信者の成れの果ての姿だよ

963 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 17:56:17 ID:2/nTpWr/

◆ヤコブ書２：１３　憐れみを行わなかった者に対しては、仮借のない裁きが下される。憐れみは裁きに打ち勝つ。
◆へブル書７：２７　ほかの大祭司たちとは違い、キリストには、
　まず自分の罪のために、その次に、民の罪のために毎日いけにえをささげる必要はありません。
　というのは、キリストは自分自身をささげ、ただ一度でこのことを成し遂げられたからです。
◆ガラテヤ書３：１３　キリストは、私たちのためにのろわれたものとなって、
　私たちを律法ののろいから贖い出してくださいました。
　なぜなら、「木にかけられる者はすべてのろわれたものである」と書いてあるからです。
◆申命記２１：２２～２３　・・・死刑・・・木につる・・された者は、神にのろわれた者だからである。
◆ローマ書７：６　しかし今や私達を繋いでいたものに対して死んだのであって、
　私達は律法から解放され、その結果、古い文字によってではなく新しい霊によって仕えているのである。
◆コリントβ書３：６　神は私たちに力を与えて新しい契約に仕える者とされたのである。
　それは文字に仕える者ではなく霊に仕える者である。［律法の］文字は人を殺し［キリストの］霊は人を生かす。
◆ガラテヤ書３：１４　このことは、アブラハムへの祝福が、キリスト・イエスによって異邦人に及ぶためであり、
　その結果、私たちが信仰によって約束の御霊を受けるためなのです。
◆コリントα書１５：４４　自然の命の「体」があるなら、霊的な「体」もあります。
◆ヨハネ伝３：５～８　肉から生まれた者は肉であり、『霊』から生まれた者は霊である。
◆ガラテヤ書６：８　自分の肉に蒔く者は、肉から滅びを刈り取り、霊に蒔く者は、霊から永遠の命を刈り取ります。
◆マルコ伝１２：１７　「皇帝のものは皇帝に、神のものは神に返しなさい」

964 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 17:58:32 ID:gN7PZSUx

福音を読んで悟るな、バカもスキーよ、君が悔い改めることがないためである。
支離滅裂は、アホである。

965 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 18:03:21 ID:hPLsPd6y

>>958
人間が何かを為すためには　なんらかの信仰に　自らを投企する必要があるんだな。
それは科学でもお金でも同じ。そう言う偶像崇拝でもね。
それが正しかったかどうかは　まあ死ぬ時にならないと分からないんだろうな。

966 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/06/14(日) 18:04:15 ID:aCmXMrBw

>>961
＞新しいイスラエル（エルサレム）の弟子たち（キリスト教徒）に言っているのも
＞同然と思われます。

勝手に（新しいイスラエル）なんて、言ってるのは、キリスト
教徒の勝手な解釈だよ。
申命記もイスラエルだし、マルコの文章もイスラエルだよ。
マルコの編者は、破綻したユダヤ社会の中で、ユダヤ人に対して
言った言葉ですよ。それを、アホのキリスト教徒が勝手に自分達に
言ったかの様にインチキしてるだけですよ。

967 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/14(日) 18:08:11 ID:CXE+Zv/j

>>961

それで？

968 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 18:22:04 ID:hPLsPd6y

イエスが古い教えを新たな切り口から、新しい命を吹き込んだ。
それだけのことだよ。
それを信じるかどうか。
その中に新たな可能性を感じることが出来るかどうか。

>>967
赤飯にとって一番大事な信条は何なんだい？

969 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/14(日) 18:29:02 ID:CXE+Zv/j

>>968

まず、正直に生きていくことだよ。

自分で確認できないことは他人に押し付けない。これが最低必要。

970 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 18:31:32 ID:hPLsPd6y

>>969
つまり自分の肉眼で確認できない事柄については何も言わないということ？

971 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 18:32:55 ID:gN7PZSUx

イエスの教えについて個人的な立場から言わせてもらうけども、
わだすがそれを知ったときは、もう己れの状況も闇、それに起因する己れの罪も闇、
この世も闇であり、可能性などは、その次元には見出せなかった。
罪によって経験することになった運命からも、悪人からも、それ自体のことや
自分の罪という大きさへの厳しさがひしひし感じる予感がした。
罪が赦されるという事自体、ある意味では奇跡だべ。
その教えは、人間道理としてちゃんとやるには確かなもので、確実につまづきから救ってはゆく。
これがある段階までのオラの認識だっぺ！

972 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/14(日) 18:34:07 ID:CXE+Zv/j

>>970

眼だけが感覚器官ではないね。

しかし、神は確認できない。神からの働きかけを識別することはできない。

>>970 はそういうことがあった、そして確認できた、というわけ？

973 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 18:36:37 ID:gN7PZSUx

だが、今は、どのような状況にあっでも、自分の内光を持つこと、
その光で照らすこと多くすること、ここに死の淵とは変わった何かがあっぺ。

974 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 18:39:23 ID:hPLsPd6y

>>972
でも結局　他者の書いたものを読み、信頼しているだけなんじゃないの
直接自分で確認できることなんて　そんなにないと思うな。

＞そして確認できた、というわけ？
人間には悟性だけでなく、理性、直観、肉体的感覚、感性が与えられている。
その中で神の存在を直観し、イエスの復活の中に神を見たということかな。

975 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 18:40:38 ID:gN7PZSUx

>>972
それは言うなれば、普遍性のあるものをそうであると認識する経験をしたことによって
それが普遍性を帯びた、ってところだべ。
真理の証明には、普遍性をなしていれば証明しなくても成り立つという話があっぺ。
これに近いかどうか知らんけど、単なる経験論でもねーし、単なる経験論だと、
まともそうな意見でも単なる主観だったりすたね、年上の赤の他人の女性の話より。

976 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 18:43:24 ID:gN7PZSUx

せきはん、よ、それをこのように例えて話すしかないであろう。
人は体調がものすごく優れなかったとき、健康な食品は健康な食品だとわかるものである。
しかし、普段なら、即席めんなりなんなりを、普通に食べてしまう。

977 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/14(日) 18:43:58 ID:CXE+Zv/j

>>974

自分で確認できないことはわからないことでしょ？

自分以外で確認したことを自分自身の確認事項とすることがあるの？理解できない。

＞人間には悟性だけでなく、理性、直観、肉体的感覚、感性が与えられている。

「悟性」というものが人間の基本的な性質のように表現されているようだが、それは何ですか？「悟性」とは

＞その中で神の存在を直観し

直観した、ということは、「考えた結果」ではなくて、たとえば「突然目の前にその実体が現れた」というような状況なんだけど、

そうなの？

978 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 18:45:58 ID:gN7PZSUx

つんまりね、わだす自身は、トマス伝に書いてあるこれ、
（訂正後）“労して生命を見出した者は、幸いである”。

ここもスキー訳：“労したも人は幸いである。彼は生命を見出した”。

979 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 18:49:07 ID:hPLsPd6y

>>977
悟性は物事を考える能力のこと。
確認することが大事というが、自分一人で考え確認できることがどれほどありますか
それでは生きていくことすら何も出来なくなってしまいますよ　と言いたいわけです。

980 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 18:53:27 ID:y+WLEL/C

９６３です。

>>933
の引用箇所>>952-953 >>957を説明しただけですが。ご理解いただけたでしょうか？

>>958
＞「聖書に書いてあることは全部正しい」という原始的受け身
>>961　にあるように聖書以外の事例（ホロコーストの話）を挙げて説明してみました。

981 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/14(日) 18:53:37 ID:CXE+Zv/j

>>979

別に自分一人だけでなくて、多くの人の協力によって確認してもかまわないでしょ？

それで、確認できないこととはたとえば何ですか？

そのことについて、>>979はどうしているのですか、具体的に何が確認できないのですか？

普通、確認できないことは未知のこと、という分類に入れれば済むことだと思いますよ。

未知なんだから、誰とも共有できないこと、として処理すべき事柄、ということになりますね。

982 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 18:57:28 ID:hPLsPd6y

>>981
私もそう思います。

それならば、イエスの弟子たちと初期教会の信徒たち、
それに初代教父たち、歴代の教会の信徒たち

彼らが確認し体験したことを信じられないということは出来ないでしょう。

983 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 18:58:42 ID:gN7PZSUx

いまきづいたけんど、荒井献氏も同じニュアンスで書いてるよだね、
本は買ってないけど、IIUMEページが参考になるよ、
でもん、どっぢも間違ってたな、しかも、オラの訂正も、
ここで日本語に対する底本の英訳のandは、《米略式》[and do]…するために、だと確信。
神のために労するなんて言葉もどこかにあったように
「生命を見出すために労した者は幸いである」って感じだべね。

984 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 19:01:10 ID:aHKS8jwC

ヨハネ福音書２０章
24 十二弟子のひとりで、デドモと呼ばれるトマスは、イエスが来られたときに、彼らといっしょにいなかった。
25 それで、ほかの弟子たちが彼に「私たちは主を見た。」と言った。
　しかし、トマスは彼らに「私は、その手に釘の跡を見、私の指を釘のところに差し入れ、
　また私の手をそのわきに差し入れてみなければ、決して信じません。」と言った。
26 八日後に、弟子たちはまた室内におり、トマスも彼らといっしょにいた。
　戸が閉じられていたが、イエスが来て、彼らの中に立って「平安があなたがたにあるように。」と言われた。
27 それからトマスに言われた。「あなたの指をここにつけて、わたしの手を見なさい。
　手を伸ばして、わたしのわきに差し入れなさい。信じない者にならないで、信じる者になりなさい。」
28 トマスは答えてイエスに言った。「私の主。私の神。」
29 イエスは彼に言われた。「あなたはわたしを見たから信じたのですか。見ずに信じる者は幸いです。」
30 この書には書かれていないが、まだほかの多くのしるしをも、イエスは弟子たちの前で行なわれた。
31 しかし、これらのことが書かれたのは、イエスが神の子キリストであることを、
　あなたがたが信じるため、また、あなたがたが信じて、イエスの御名によっていのちを得るためである。

985 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/14(日) 19:01:14 ID:CXE+Zv/j

>>982

イエスの弟子たちと初代教会の信徒たちと初代教父たちと歴代の教会の信徒たちが「確認した」こととは具体的に何？

それは現状では共有できないものなの？

そんな抽象的な例を挙げられても、それこそ何一つ確認できないよ。

986 ：パピポ：2009/06/14(日) 19:07:48 ID:ndIER0Xi

キリスト教を使って幸福にしてくれー！！

987 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 19:08:31 ID:hPLsPd6y

>>985
よくぞ聞いてくださいました。

イエスの弟子たちが目撃し確認したこと。
それはまずイエスキリストが復活し現れたこと。

教父たちの上に聖霊の力が現れ、教会と教義として立ったこと。

そして　2000年の間　イエスキリストの御名によって数多くの偉業と救いが起こったことです。

988 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 19:09:15 ID:zWk+g1h4

>>985
＞イエスの弟子たちと初代教会の信徒たちと初代教父たちと歴代の教会の信徒たちが「確認した」こととは具体的に何？

確認した事を『ニカイア信条（３８１年）』にして、
東西分裂前まで、西方のカトリック教会・東方の正教会が共有して守って来ました。

ニカイア信条を学ぶ
http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene0.htm

989 ：きとくきょう：2009/06/14(日) 19:09:26 ID:ndIER0Xi

日本でキリスト教を広めてくれー！応援してるぞー！！

990 ：きとくきょう：2009/06/14(日) 19:12:38 ID:ndIER0Xi

アーメン！　みこころのイエス、　いつくしみの聖母。　アーメン。　キリスト教応援ばんざあいい！！キリスト教ばんざい！

991 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/14(日) 19:14:24 ID:CXE+Zv/j

>>987

「伝聞」は「確認」ではない。当然だよね。理解できるでしょ？

＞イエスの弟子たちが目撃し確認したこと。

ある出版物（聖書）に記述されている（だけの）こと。

＞それはまずイエスキリストが復活し現れたこと。

>>987自身が「確認」したことではない。

＞教父たちの上に聖霊の力が現れ、教会と教義として立ったこと。

同様に伝聞でしかない。

＞そして　2000年の間　イエスキリストの御名によって数多くの偉業と救いが起こったことです。

同じように確認したことではない。

「確認する」ということの言葉の意味が理解できていないとしか思えない。

992 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 19:14:43 ID:2BOHY3N/

>>988

あとサクラメント（秘蹟・ミステリオン・機密）や新約聖書の選定などがあります。
「聖伝」としています。

聖書の選定については以下のリンクに説明があります。
新約聖書外典
　http://elbaal.hp.infoseek.co.jp/new-tes-apo.htm#heresy
アタナシオス（紀元２９５～３７２）は、現行新約聖書の２７文書を正典に選択し、
これを「霊感による書」あるいは「まことの書」として、
その他の諸文書を「アポクリファ」と名づけ
これを「異端の虚構」、「汚れなき者を欺くもの」として排除しています。

993 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/14(日) 19:15:32 ID:CXE+Zv/j

>>988

それは「確認した」ではなくて「ということにしよう」。

>>988はその違いがわかる人だろうか？

994 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 19:15:53 ID:gN7PZSUx

このおせきはんと、名無し共の議論の熱中度に対して、誠に誠に言う。
盲人が盲人を手引きするならば、ふたりとも溝に落ちてしまうであろう。

995 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 19:16:32 ID:UtmQ8JiW

そもそも、ナザレ村のしがない大工の子倅で、まともな教育も人生経験
もない、３０歳そこそこの気の狂った若者イエスから、一体何が得られる
というのかね。得るものなど何もないことは、ちょっと考えてみれば
判ること。

そのイエスを、こともあろうに神と同格の地位にまで祭り上げたキリスト
教は、巨大な誤りを犯したことになる。

996 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 19:16:56 ID:ndIER0Xi

ドンボスコ社　というところのサイトで３１５円の十字架型メダイ、を買いました。やたーほんものの聖品だあ、やたー、キリスト教バンザアイイ！！

997 ：赤飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2009/06/14(日) 19:18:01 ID:CXE+Zv/j

>>994

ある意味、人間なんて全部メクラだよ。

998 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 19:18:59 ID:gN7PZSUx

おせきはんよ、わたすはわたすの証をアンタに書いたよ、
アンタがここもスキーバカもスキーと同じ根源種かどうかしらんから。

999 ：きとくきょう：2009/06/14(日) 19:21:17 ID:ndIER0Xi

キリスト教応援会！奉賛会！　ちなみに実家は創価学会。

1000 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 19:21:53 ID:hPLsPd6y

>>987
聖書を読まれたことが無いようですが、イエスの復活は弟子たちおよびパウロが「確認」したことです。
一度お読みになるといいと思います。

なお　確認　と言うことを因果関係をつけるという独自の狭い意味でお使いのようですね。
まあ　こう言う板ですから　さして議論するつもりはありませんが。

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