「神との対話」と「神の使者」の共通点と相違点2

「神との対話」シリーズ
　　　「神との対話�@」
　　　「神との対話�A」
　　　「神との対話�B」
　　　「神との友情（上・下）」
　　　「神とひとつになること」
　　　「新しき啓示」
　　　「明日の神」
　　　「神へ帰る」

「神の使者」シリーズ
　　　「神の使者」
　　　「不死というあなたの現実」
　　　及び　原典とも言える「奇跡のコース（ＡＣＩＭ）」

両者の共通点と相違点を、
できる限り冷静に・公平に、明確にしていければと思っています。
皆さんの御助力がいただけると有り難く思います。

どちらか一方のみを支持される方もいらっしゃることと思いますが、
他方への非難・罵倒・軽蔑等はお控え下さるよう、お願いします。
真摯に回答を期待する（他方への）疑問の提示は、歓迎致します。

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1240870135/

http://jbbs.livedoor.jp/study/6517/

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/index.htm
http://www.paperbirch.com/groupsoul/groupsoul1.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/book_review_mon.html
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/spiritual01.html
http://www13.atwiki.jp/ridatu/

http://blogs.yahoo.co.jp/zxyahyzxyahy
http://plaza.rakuten.co.jp/zxyahy/

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1217339891/

http://touch-xs.moehome.jp/up_xssize/download/1234816460.doc
http://xepid.com/src/up-xepid5497.doc
http://www.cent-sun.com/
http://www.cent-sun.com/sougou-1.htm

http://ww4.tiki.ne.jp/~fipc/Kisekinomichiframe/index.html

http://plaza.rakuten.co.jp/kumomoku/

http://pub.ne.jp/marunohi/?cat_id=86923

http://jbbs.livedoor.jp/study/6517/
↑
霊的進化の仕組みが知りたい人へ

ヒトラーが天国に行った？

ええ　行きましたとも

殺し合いの天国に８００年ほどね

7 ：超スーパー女教師河合希さん

　殺し合いの阿修羅地獄よりさらに深い地獄へ落ちているとのことです。

時間がないのでちょっとだけ。

スレと逸れるが、河合君がよく出すので。
バシャールの"Quest for Truth(未訳)" P96より要約。
国内にはない情報だと思いますので。

「ヒトラーは死後、人生のレビューで、自分が与えた他人への影響を全て経験しました。
　あまりにも巨大な感情に襲われ、ヒトラーの魂はショック状態で機能停止しました。
　ショック状態から回復後、ヒトラーの魂はカルマの刈り取りのために、自分の魂を
　いくつにも分け、ありとあらゆる虐待を受ける子供たちに転生し、あらゆる虐待死を同時に経験しました。
　現在、ヒトラーの魂は子供たちの虐待体験を集約し、新しい魂の進化へ向かおうとしています。
　たった一人だけ、1993年生まれのヒトラーの分霊が地上で生き残っています。
　この子供は、生存を選ぶか、地上を去り、光のガイドへの道を選ぶか2000年頃に選択する予定になっています。」

みなさんはヒトラーを、自分の中にある罪の投影と見ることが出来ますか？
みなさんはヒトラーを、どのような形で赦しますか？

赦せないという感情の幻想をどう利用するのか。
人間には無理な話です。聖なる力の助けを受けない限り。

ところで人生のレビューは、天国で、神の聖なる力を受けて
進められます。天国から離れた体験のレビューですから、
当然天国からかけ離れた感情を他人の視点から体験することになります。
天国で自分が幻想(しばしば地獄的な幻想)にいたことに気づくわけです。
その後引続き地獄的な自分を選択するか、救いの道へ歩み出すかは
本人の選択の連続で徐々に決まっていきます、、、とのことです。
たしかにお伝えしました。

>>9 ：前スレ630さん
☆あの世の天国に上がってからでないとこの世に転生はできませんね。
　ヒトラーがこの世の地上に転生する以前に天国にいるヒトラーの魂の兄弟はこの
　世に生まれ変わりの転生はできます。
　ヒトラーの魂は深い地獄におりますので、配下の悪霊をこの世の地上に悪想念を
　持つ人々に憑依することは可能であります。」　

☆地獄に落ちた凡人であれば正しい反省による改心で、聖なる力の助けで天国に上がれますが、
　ヒトラーの正しい反省による改心だけでは天国に上がれません。聖なる力でも上がれません。
　ヒトラーの誤った指導でなした数多の悪業で国々を巻き込んだ数多くの方々の恨みが解けて
　いませんのでヒトラーは永らく地獄からは出られません。
　ヒトラーの悪行で数多くの方々が辛く苦しみ悲しみでヒトラーを恨んで、数多くの方々も、
　恨み心で恨みは解けないように恨む世界は地獄です。数多くの方々も地獄に落ちて、正しい
　反省による改心で恨み心解けて、皆が地獄から解放されたら、ヒトラーの正しい反省による
　改心すれば、聖なる力の助けで天国に上がれます。
　恨み心は十年経っても百年経っても千年経っても恨み心が消えないとその間地獄界からでる
　ことは出来ません。

人を許すことで、自分の心が軽くなります。皆さんは何人の人を許すことができましたか？　

亭白さん。大川隆法の本に書いてあることは知ってます。

大川は、自分がキリストより上の存在、自分がキリストを指導した主だと言ってますね。
大川は、『奇跡のコース』とは正反対の内容で満ちた『キリストの霊言』を本にして出してますね。

つまり大川は『奇跡のコース』はキリストのチャネリングでない、偽者であると言っているのと同じです。
同時に大川信者は、『神との対話は憑依だ』と主張してますね。

さらに亭白さん、あなたは『神との対話』も『神の使者』も読んでません。
読んだ証明として共通点と相違点を要約してここに書けません。

亭白さんに質問です。

あなたは『神との対話』と『神の使者』の共通点と相違点について、書き込みできるのですか？
答えはNOのはずです。

>>9
これ面白いね
バシャール関連の本は全て日本でも発刊して欲しいよ
英語が読めるのはうらやましいです

『神との対話』も『神の使者』も読んでません。 そのとおりです。
でも応用は可能です。どこまで答えれるか解りませんが書き込みしてみます。
最後は答えをお教えくださいね。やり逃げは勘弁してください。

神の位置付けにもよりますね。あの世の霊天上界の高次なる『神との対話』と『神
の使者』の相違点では大如来の神との対話は救世主であり、神の言葉を預かる者が、
大如来の神との対話ができます。大如来や如来の神の使者は菩薩・天使などであり
ます。神の使者は菩薩・天使は大如来の神の対話はできません。救世主でも神の言
葉を預かる預言者ではないからです。神の使いとして菩薩・天使を使う大如来の神
があります。神の使いである菩薩・天使を使う神である如来や大如来は法を説くこ
とはできるが、神の使いである菩薩・天使は、法を説くことを許されていません。
あくまで神の使いとして法の解説をすることは許されています。これが『神との対
話』と『神の使者』の違いです。


それでは『神との対話』と『神の使者』の共通点を述べてまいります。
大如来の神が地上に降りてこの世で法を説きます。そして質疑応答のさい神の使いの
菩薩・天使などが手を上げて当てられたら、大如来の神と神の使いである菩薩・天使
などが質疑応答するさい大如来の神と神の使いの菩薩・天使などがの神との対話が成立
します。また地上にいる大如来の神がこの世的用事で神の使いの菩薩・天使などがボラ
ンティアとして神との対話が成立します。
大如来の神も神の使者であります。それは根本神の神の使者であります。その点で神と
の対話と神の使者としての共通します。

なんかサマディ級の大物が登場したようで、
面白くなって来たおｗ

サマディへの予防線を貼っとこう

サマディ氏の「悟り」体験
http://unkar.jp/read/life9.2ch.net/psy/1215616644

>>13
お前は引きこもりなんだから、時間はいくらでもあるんだろう？
英語くらい勉強しろよｗ

サマディが出たぞ！ サマディが出たぞ！

ｗｗｗ

サマディ怖い怖いｗｗ

今はサマディより亭白の方が怖いわ

>>16
毎日の情報操作と印象操作、ご苦労さんw
私は掲示板への書き込みはこの板では神対関係のスレ、テーラワーダ関係、
あとはアジズ関係のスレにしか書き込んでいないので、
逆予防線を張る意味でその事実を書き込んでおく。
君のでっち上げたリンク先を私の書き込みだと勘違いして参照する人がいると気の毒なんでねw
君のように議論で勝負できず、個人への中傷と印象操作によってしか対処できない、
ということが、そのまま神との対話に対する信頼を損ねることに繋がっていくわけだし、
それはある意味、こちらの目論見にも合致するので願ったりの一面はあるけどね。
それより君が私に対して、もっとストレートに激昂して向かってきてくれるほうが有難い。
今日は忙しいから無理だが、また近いうちにちゃんとした議論で勝負しようじゃないか。
私に対してもっともっと怒りと憎しみを叩きつけてくれ。よろしくwww

>>14

大川教の要約書いてどうすんのｗｗｗ　誰か『神の使者』のタイトルについて教えてあげてｗｗｗ

前スレ読めば亭白さんでも要約できますよ。　

　神の使者の要約：前スレ 4 178 188 305 454 554 603 702 913 921 他
　神との対話の要約：前スレ 173 197 397 445 961他
　共通点：前スレ 2 318 456 630 他
　相違点：前スレ 22 27 30 47 339 402 416　他
　以上を踏まえた議論：前スレ 14 17 140 206 430 436 899 他

提案があるんですが、前スレ見直して、ポイント押さえて参加しませんか？
みなさんそれぞれ真剣に書いてるんだけどな。亭白さんはみんなを内心バカにしてるからちゃんと読めないんですよ。

それと、このスレで議論したいなら、図書館へ行って二冊を読んでみませんか？
でも亭白さんは残念ながら、『2冊に触ることすらできない』かもしれませんね。

なぜなら亭白さんにとって『神の使者』は偽キリストの使者＝悪魔の本、『神との対話』は偽創造主の憑依＝悪魔の本。
亭白さんにとってここにいる人たちのは「悪霊にとりつかれたかわいそうな人びと」ですからねぇ。

前スレ954氏に習い、試しに僕のこともぜったいに赦せなくして差し上げましょうか。
　↓
大川隆法　スキャンダルダイジェストをご紹介
http://trident02.site.voila.fr/okawa_ryuho_list.htm#16

どうですか？　これで僕は悪魔の手先ですね。悪魔の攻撃なんでしょ？
亭白さん、悪魔は赦せないんですよねー。さあ、バトルだ戦いが始まるわけだ、亭白さんのこころのなか（だけ）で。

あなたは大川を信じて１０人許せるようになったかもしれないが、
同時にこの世に許せない人間を数千人・数万人、数十万人、手に入れたんですよ。

「大川を信じる自分ってすごい。○○がわかる自分って人と違う魂」

この高慢が神と神の子たちから、亭白さんをどんどん分離させていきます。
でもねそれ、実は、魂の若さから来る『霊的劣等感』の裏返しだったらどうしましょう。

ちゃんと本二冊を読んできたら、反論にお付き合いしますよ。
スレタイの趣旨に沿って反論お願いします。みなさんがわかるように。

今日はこれで落ちます。

>>12 ：9：さん
質問の『神との対話』と『神の使者』の共通点と相違点についての答えはまだですか?

やり逃げしないでください。

　取って食ったりしませんから。

　あなたなりの答えをお待ちしています。　

　できないならサマディさんの回答でも良いので。
　
　共に真理を学び合いましょう。

反神対派のレスを読むと、神対をあまり深く読み込んでいないように感じる。
神対が言っているのは、幻想の世界をより良くしようということより、
外側の世界は自己の内側の反映であり、
あくまで重視しているのは己の内面。

前スレで誰かが言っていたが、確かに二元性の世界は物事が常に変化し、
栄えては廃れを繰り返すはかない世界。
しかし、そんなことは大した問題ではない。
外側の世界で得たものはいずれは失うことになるが、
己の内側で得たものの価値は永遠。

>>22
幸福の科学の教義は知らないが、赦してあげたら？
それが神対と神使の共通点だと思いたい。

>外側の世界は自己の内側の反映であり、
あくまで重視しているのは己の内面。

>栄えては廃れを繰り返すはかない世界。
しかし、そんなことは大して問題ではない。

世界が君の内面の反映なら、君が言う儚い世界は君の内面にあるはず。
そして重視するのは君の内面ならば「そんな事は大した問題ではない」
という君の発言は、重視すべき内面を軽視している事になる。

>外側の世界で得たものはいずれ失うことになるが、
己の内面で得たものの価値は永遠。

得ては失うという外側は君自身の内面の反映はず。
内面の価値が永遠なら、君は永遠に得ては失う世界を繰り返す事になるのでは。

批判するつもりはないですが深く読み込めてないのは君自身に見える。

というか、この世は悪夢・地獄・恐怖・無意味無価値などなど、
神使者の人たちはそういうメンタリティでずーっと
生きてゆくつもりなんだろうか？
皆、まだ30年とか50年とか生きなきゃいけない年齢だと思うが。

>>27
神使者読んで、身の回りに起こること全てを赦す事にしたら、素晴らしく心が平和になったよ。
とりあえず読んでみて、赦しを実践してみたら、神使者は厭世観を持たせるいうイメージと
全然違う世界が開けてくるかもよ？

>>24 >>27
思い込みは幻想の檻を生み出す主原因
どういう発想をすればこのような解釈になるのかとても不思議

神対信者は、レトリックというものをを解さず、物事への深い洞察力を決定的に欠いている、
ということがよくわかった。

> 　あなたなりの答えをお待ちしています。　

ああ、予想通りスレ読みませんでしたね（笑）。
もう一度ヒント差し上げましょう。

・「9 名前：前スレ630←コノ名前」　
・　>共通点：前スレ 2 318 456 630←コノ数字」
・ >以上を踏まえた議論：前スレ 14 17 140 206 430 436 899←ココに続く」

ね？「あなたは人のレスすらまともに読まない」って言ったとおりでしょう。

>幸福の科学の教義は知らないが、赦してあげたら？

赦してますよ。お心遣いありがとうございます。
"念のため"と、"きっかけづくり"をして差し上げてるんですが、
後者は無理かなあ。…　

僕からはしばらくタッチしないっす。条件付きでね。

>>29
勝手に人のレス貼らないでもらえるかな

>>32
レスにさえなっていないだろう。
具体的な反論になっていないんだから。

ならなおさらだよ

>>28>>30
そういうマヤカシや誤魔化しで満足できるならそれでも良しだろうけどね。

一部の神対派の人たちは相対性というものを完全に取り違えていると思います。
相対性というのは相対するどちらか一方が欠ければもう一方も同時に消滅するんですよ。
相対性の世界においてポジティブだと認識していることだけを選択し続けることなどあり得ないんです。
ですから、ネガティブがあったからポジティブを理解できた、到達できた、と思っていても、
次にはまたネガティブと認識されるような出来事や状況がやってくるだけですよ。
“陰極まれば陽、陽極まれば陰”　陰と陽の追いかけっこは決して終わることはありません。
神使が悪夢だとか地獄だとかいう“レトリック”で表現しているのはこのことだと思いますけどね。
もう一度安達正純さんのこの記事を読んでみましょう。

大相撲“自我”場所
http://jinsei.ti-da.net/e2608541.html

本当の幸せはこのネガとポジの追いかけっこの中では決して見つけることはできません。
ネガとポジを消滅させた世界、相対性を超えたところにしか本当の幸せはない。
神の使者の原題である『宇宙の消滅』は挑発的ですが実にいいタイトルだと思います。
相対性の世界で必死に幸せを求めている人たちが、『宇宙の消滅』なんてとんでもない！
幸せを求めて一生懸命生きているのに！　宇宙は素晴らしいとろこであるはずなんだ！
と思う気持ちはわかりますけどね。

以前どなたかが書かれていた喩えですが、
果汁数％のジュースしか知らず、それをジュースだと思い込んでいる人にとって、
本物の絞りたて100％ジュースの味を想像することさえできないでしょう。
神対が言っているのは、無果汁のジュースがあるから果汁数％のジュースの有難味がわかる、
というようなものですね。でも、どちらも本物の100％ジュースには遠く及びません。
100％ジュースの味を知っている人にとって、無果汁ジュースも数％果汁のジュースも、
本物には程遠い、まずくてとても飲めるような代物ではないでしょう。
そういう意味での、この世は地獄であり、悪夢だ、という“レトリック”なんですよ。

“5つの小さな穴が開いた閉じた箱”の中にいながら本当の幸せが何かを理解できますか？
次の動画は我々が置かれている状況を的確に表現していると思います。

現実の認識
http://www.youtube.com/watch?v=4WBDz1CtqUw

>>35
相対性の世界でごまかして生きているのはあなたのほうでしょうね。

>>36-38を見るにつけ、
結局「赦し」とやらとは程遠い心情のようだが。

>>36
> 相対性というのは相対するどちらか一方が欠ければもう一方も同時に消滅するんですよ。
> 相対性の世界においてポジティブだと認識していることだけを選択し続けることなどあり得ないんです。
> ですから、ネガティブがあったからポジティブを理解できた、到達できた、と思っていても、
> 次にはまたネガティブと認識されるような出来事や状況がやってくるだけですよ。

> 本当の幸せはこのネガとポジの追いかけっこの中では決して見つけることはできません。
> ネガとポジを消滅させた世界、相対性を超えたところにしか本当の幸せはない。


だから何だ？という感じしかしない。
というか、こんな観念論で幸せを感じられるなら、それでも良いかとは思うが。

>>39
赦しとはではどういうことでしょうか？

>>40
これは面白いですね。
私には一部の神対派の人たちの信じていることこそ観念論だと思います。
実際の人生を観察してみれば、相対性についてわかると思いますが。

それとできれば具体的なことを語ってください。
具体的な指摘、具体的な例など。

>>41
> 赦しとはではどういうことでしょうか？
>>28で言ってるような事だね。

>>42
> ポジティブだと認識していることだけを選択し続けることなどあり得ないんです。
> ですから、ネガティブがあったからポジティブを理解できた、到達できた、と思っていても、
> 次にはまたネガティブと認識されるような出来事や状況がやってくるだけですよ。

こんな事は当たり前。
ネガな出来事もポジな出来事も混在しているのが目の前の現実。
ではどうすれば上手く行くかと工夫するのが現実。
というか、ポジだけが存在している場所があるとするなら、それはあの世だろ。

>>>28で言ってるような事だね。

ご自分ではよくわからないわけですね。了解しました。


>ではどうすれば上手く行くかと工夫するのが現実。

だから工夫したってうまくいかないんですよ。
それがこの相対世界という（現実）の実態です。
一部に神対派の欺瞞のひとつに、そうであって欲しい、という思い込み、
つまり観念論と現実の自分の人生を混同していることがあるでしょう。
どれほど工夫して俗世間的に成功したと言われるような結果を手にしても、
それは所詮果汁数パーセントのジュースに過ぎないということです。
そしてあなたが、これが現実だと言っているこの世界は、
かろうじて5つの小さな穴が開いているだけの小さな箱に過ぎず、
あなたは外の世界の本当の姿をまったく知らないということでしょう。
だからあの世だという言い方しかできない。

>>44
> ご自分ではよくわからないわけですね。了解しました。
そうだね。神使者論者の言う事だからね。
だが、>>28はそれで心が平和になったといってるが、君はそこから程遠いようだ。
それだけはわかる。


> だから工夫したってうまくいかないんですよ。
全てが自分の思い通りにならないと気がすまないという事自体、
まさしく観念論以外の何物でもないな。

>>45
私はもちろん完全な心の平和からは程遠いでしょうが、
あなたが私に対してそう感じるということはあなたも平和ではないんでしょう。

>全てが自分の思い通りにならないと気がすまない

そんなことは言っていませんよ。
相対性の世界にいる限り物事は常に揺れ動いていくということです。
ところがあなたはどうか知りませんが、一部の神対派の人たちは、
ここは満更でもない、すべては自分の思い通りにいくに違いない、
という思い込みに支配されていて、神使派は現実がうまくいっていないから、
そこから逃げているのだ、という主張をしていますね。
実際は、自分自身の人生がうまくいっていないことの苛立ちを
神使派に投影して一人相撲を取っているんだろうと思います、あなたのように。

全てが自分の思い通りにならないと気がすまないというのは、
神使者論者の嫌いなエゴかな？

で、全てが自分の思い通りになると思い込んでるのは、
まさに観念論だろうな。

一部の神対派は神使派のことを現実逃避だと批判しているわけですが、
皮肉なことに、こうであって欲しいという観念論に支配されているだけで
実際にはこの相対世界で翻弄されているだけのその神対派こそが、
実は地に足のついていない現実逃避である、ということがよくわかりました。

>>46
全ての現実は上手く行くように出来ていない。
上手く行く事もあれば行かない事もある。それが現実。

そしてそれに苛立ち観念論を振り回し続けるのが君だね。

>>47
上から目線じゃないと面子を保てない感じですか？
私のようにですます調で書き込むと、また感覚が変わってきますよ。

こちらを上から目線と感じるのは君がそうだから、だろうね。
丁寧語にしても意味ないようだ。

>>49
>全ての現実は上手く行くように出来ていない。
>上手く行く事もあれば行かない事もある。それが現実。

その通りです。

>そしてそれに苛立ち観念論を振り回し続けるのが君だね。

これはあなたの捏造です。


>>51
お互い様なんだよ、わかるかい？

これでどうでしょう？

>>52
> お互い様なんだよ、わかるかい？

なら結構じゃないかｗ
だが、神使者論者にとってはエゴが最大の敵なんだろ？

俺も観念臭くなってしまった。くだらねえｗ

神対信者は屁理屈ばかりで中身かない、その恰好のサンプルだな。笑ってしまった。彼らは今や神使とＡＣＩＭに対するネガティブキャンペーンのためだけに生きているようだ（笑）

>全ての現実は上手く行くように出来ていない。
>上手く行く事もあれば行かない事もある。それが現実。

この辺は、二元性の世界に対する認識としては、私とあなたとで共通している。
恐らく、私とあなたは人生で起こる出来事も殆ど違いがないだろう。
（別に神対だから、神使だから良い事ばかりが起こるって訳でもないというのも共通だと思う）

その上で、起こる出来事を弄くりまわして、出来るだけよい出来事にしていこうとするのではなく
何が起こっても内的な幸福を得られる状態になるというのは、魅力ある目標ではないだろうか。

私個人の話をすれば、赦しを実践し、平和に暮らそうと心がけた方が、人生をより良くしようと思っていた時よりも
起こる出来事の中に不要なトラブルが無くなったし、ちょっとしたことでも幸福感を感じられるようになったよ。

>その上で、起こる出来事を弄くりまわして、出来るだけよい出来事にしていこうとするのではなく
>何が起こっても内的な幸福を得られる状態になるというのは、魅力ある目標ではないだろうか。

私もそう思いますし伝統的な宗教の本質部分も同じことを言っているんだと思いますが、
ところが一部の人たちは、ID:7BM5jl7Mさんのようにそれはただの観念だと思い込んでるんですね。

実践していないから実感としてわからないのだと思いますが、
彼のような人は観念だけで生きていこうとしているので、
その袋小路に嵌り込んでいて身動きがとれなくなっているのだと思いますね。
彼自身が観念と観念の戦いに巻き込まれていて、尚且つその自覚がないので、
当面はどうしようもないのかもしれません。

>>57
ところであなたは赦しを理解した上で実践出来てるの？

さあ、新しいＩＤの登場だｗ わかりやすくていいよな、この展開ｗ 神対信者がいかに卑怯で姑息かよくわかるｗ

>>58
赦しを理解しているか、難しい質問ですね、
本当に正確には理解できていないと思いますよ、
実践できているか、いやいやまだまだ本当に実践できているとは言えないでしょう。
浄化ワークというのもやっていますが（どちらかというとこちらがメインですが）、
腹が立つことや、どうして？　と思うことがあった時は、それを機会と捉えられるようにはなりましたね。
ああ、ここにまだ浄化されていないものがある、これがきっかけになる、と。
そして浄化していくことでハートのあたりが軽くなる感覚は本当に実感できますよ。
本当の幸せはこの先にある、ということだけはわかります。

この記事も参考になります。
http://hrdaya99.blog111.fc2.com/blog-entry-232.html

>>60
そうですか。ありがとうございます。
安達さんの観念浄化をされてるんですね。コースのエゴの概念とは違いますが、
二元性を上手に説明する方ですよね。

神対派の多くは、現実をより良く生きる事を重視してますから、
現実自体を消滅させる事を目指す神使派は理解しにくいでしょうね。
もし出来るなら、その時点で神対ではなくなりますから。

>>44
> どれほど工夫して俗世間的に成功したと言われるような結果を手にしても、
> それは所詮果汁数パーセントのジュースに過ぎないということです。

だからだね、俗世間的な成功ってものを成し得てから言えと。
大したレベルに達してもいない奴が分かったようなつもりで、
一元論だ二元論だと屁理屈こいても意味ねえんだよとｗ
頭だけで考えすぎの観念論でしかないわけよ、そんなもんは。

と、ここに至って、俺自身が頭だけで考えすぎていた事に気が付いた。
実生活においての話だが。

>>57
君のおかげで自分にとって必要な事に気が付いたようだ。

自己と相対にある存在によって、自己を認識する。
図らずも、神対の二元論というものを実践してしまったようでもあるな。

だからだね、俗世間的な成功ってものを成し得てから言えと。
大したレベルに達してもいない奴が分かったようなつもりで、
一元論だ二元論だと屁理屈こいても意味ねえんだよとｗ


↑
自分のことがよくわかってるじゃないか、自演の常習犯さんよｗ

>>58
赦しを実践している人かどうかは、書き込みだけではわかりませんが、
お互いの違う立場を尊重でき、攻撃的でない、冷静に慎重に書き込みをする人もいるみたいですね。

>>62
現実とは何か、というところにも観念が潜んでますね。
これが現実だ、と思っているのは本当に現実なのか、という。

>>64
自己と相対するかに見える存在も自己そのものである、というところが、
浄化ワークやACIMと、あなたの観念との決定的な違いでしょうね。
あなたは自己と相対する存在（たとえば私）をあなたご自身とは別のものと見なしています。
私は、あなたは分離された私自身の分身だと見なしています（そう努力しています？w）。
正直申しあげてあなたのことを、困った人だ、どうしてこんなことがわからないんだろう？
と思っています。つまり自分の一部を受け入れていないということですね。
だから、これを機会と捉えて浄化と統合に励んでいきたいと思います。
チャンスを与えてくれたあなた（私）に感謝致します。

　赦すことは、人も自分も赦すことでお互いの心が軽くなるのです。
「あいつは赦さない」と思ってると心が段々苦しくなって、心もチヂに乱れ
　て、なお一層憎悪が増すので、恨み心で恨みは解けないというように、こ
　のまま恨んだ状態では心の比重が重く地獄へ落ちることになるので、人を
　赦すと心が軽くなり、呪われた人も心が軽くなると、お互いが会わなくて
　も自然に反省し感謝が生まれ、「あいつもそんなに悪ではないな。」と相
　手の良いところが見えてまいります。
　赦すことは難しいけど人を沢山赦せると心もより軽やかになって赦すことは
　思いやりの愛であり、心の器も広くそして天使の心なのかもしれません。
　地獄霊は赦せない心で一杯になって苦しんでいます。自分の大事な人を殺さ
　れたら中々心情的にみて赦せない気持ちも解りますね。
　過去世のいつの日か逆の立場で相手の大事な人を殺しているカルマの刈り取り
　としてあらわれているものもあります。
　　　
　思いのベクトルを変えるだけで、幸福になるのです。

神使者はエゴと一体化した我々が、どんな状態でいるかを教えています。
以下はACIMからです。

目の見えない者は自分達の世界に順応して、そこに慣れてくる。
自分の生活範囲内なら、一人ででも立ち回れると思っている。

自分が習ったことが、自分を盲目の状態に引き留めているというのに、
それが理解できていない。こうしたことを信じようともしない。

そうして自分の想像の中で「見る」ようになった世界を、
自分が選べるのはこれだけだと信じて、取っておく事にするわけだ。
その人達は苦痛を覚えながら自分のものにした世界を憎んでいる。

そしてその世界にあると思っている一つひとつに、
自分達はいかに不完全で、恵まれていないかを思い起こさせられるのである。

エゴと同一化し、個としてのアイデンティティを夢見る事は分離の象徴で、
必ず欠乏を体験する事になる。完璧に創造された我々が、
そんなくだらん夢を大事にする必要がない。戻っておいで。
と呼びかけているのがACIMが伝えようとしてる事なんだよね。

本来世界は中立であるということ。単なる「もの」「こと」であってそれ自体には意味はなく、それらの状況に各人が意味づけをすることによって自分自身の現実が創られている。
例：コップの中に半分の水がある（中立）
半分もある、嬉しい、幸せ（肯定的、ポジティブな意味づけ）
半分しかない、悲しい、不幸（否定的、ネガティブな意味づけ）

もし、意味づけをしなければ何の感情もわいてこないし次の行動に移る必要性も生まれない。だけど、ここは二元性の世界であり経験の場、常に流動的に動き続ける世界。
この世界では毎瞬毎瞬どのような意味づけをするか選択をつきつけられている。

一元性の世界での原理を二元性の世界に無理にあてはめようとしても上手くは行かない。あえて言わなくともそれは感じていると思う。
右へ行く道と左へ行く道を同時に選択できないのがこの世界。しかし、だからこそこの世界での楽しみ方というものがある。

>>71
そうだね。二元性の住人としては模範的な回答だし、妥当な帰結だね。
二元論を現実と考えるなら反論の余地はない。仰る通りです。

一つ見落としがあると思うんだけど、よく中立の喩えになる、
コップの中の水だけど、何を基準にして「半分」と認識できるんだろう。
これをしっかり見つめてみると、不可避の問題にぶつかるよね？

>>70-71
これぞ典型的な観念論。彼自身、この頭の中だけの観念を何一つ実践として生きていけまい。絵に描いた餅があるからそれを明日の朝食にしよう、と言うくらいの噴飯ものの屁理屈。

>>72
半分であっても満杯であっても１滴であっても同じだ。意味づけをする人によって肯定的に捉えるか否定的に捉えるかそれにどんな感情を抱くかは違ってくる。

>>70
> この世界では毎瞬毎瞬どのような意味づけをするか選択をつきつけられている。
> 意味づけをしなければ何の感情もわいてこないし、次の行動に移る必要性も生まれない
> それらの状況に各人が意味づけをすることによって自分自身の現実が創られている。

じゃあこのスレでよく絡んでいるあの人も、本来中立なんですよね。
あなたがこのスレで書き込み（行動）を続けているということは、
その前に、肯定的だか否定的だかの意味づけをしているわけですよね。
このようにして、あなたは、あなた自身の現実を創っているのだと
>>70 で宣言したも同然ですよね。

でも >>43 では
> ネガな出来事もポジな出来事も混在しているのが目の前の現実。
と書いてます。あれれ？

すべての出来事は中立で、あなたがポジな意味を与えるか、ネガな意味を与えるかの
選択が常につきつけられているだけの話ではないんですか？

ここさー、未だに臭いIDがあるよね。

＞ID:Cm1+OIW9
＞ID:iCDli/i/

長々持論を展開する前にまず自分のスタンスを改めろってんだよ、サマディｗ

いい加減自演やめろやｗｗ

確かめてから書いてもらいたい。>>43は私（>70）じゃない。誓ってもいい。
「私はIDの使い分けによる自演などしていません。もしそのようなことをしていたなら永遠に幻想の世界から抜け出せなくても構いません。」
さあ次は君の番だよ。

>>43と>>70は違う人が書いたのですね。だったら話は矛盾しません。了解しました。

>>74
ごめん。一貫性がなくなってる様に感じるから確認させて。

半分、満杯、一滴が「同じ」で、自由に意味付け、知覚し、体験出来るなら、
世界は中立ですらなく、ただの混沌になってしまよね。

肯定であれ否定であれ、「意味付けをする人」は、何かを「基準」にしなければ
意味付けが出来ない。そのために世界は「中立」と定義したんじゃないの？
神対の神は、なんて言ってるの？

>>79
意味づけに基準なんてないよ。その人がどう受けとめるかの違いだけ。
満杯でも不満を抱く人はいるし、一滴でも喜びを感じる人もいる。
同じ状況でも人の数だけ捉え方があるというのを混乱と捉えるならば混乱といえるかもしれない。

2chの法則

自演自演と騒いでる人間が自演の首謀者。


神対スレの処世術

困ったときのサマディ頼り。

>>80
意味付けに基準が不要なら「世界は中立」である必要もないよね。
ただ「世界は混沌」だということになる。でも個々が自由に意味付けする為には
自分以外の何かと比較しないと選択できないよね。
そのために対極を作ったんじゃないの？それは選択の基準とはいえないのかな？


対極が意味付けの為の基準じゃないとしたら、神は何の為に作ったの？

>>81
そうだね。君もそう思われないように>>77の宣言文を誓っておいたほうがいいと思う。
>>82
肯定的に受けとめるか否定的に受けとめるかに比較基準はいらない。
自分の観念によってどう感じているかが表れるだけ。

この人はいったい何を守ろうとしているのだろう？ｗ

>>83
比較対照が不要なら神は何故体験の為に対極を必要として作ったの？
愛が存在するためには正反対のものが必要だった。
と神自身がいってるよね。

>>84
守る？二元性の世界について話題が上っていたので参加しただけだけど。
それより誓いのほうは？何か都合の悪いことでもある？
>>85
君の基準というのがよくわからないけど、世界が両極によって成り立っているということと、その世界を経験した時にどう感じるかというのは別のこと。

この人はいったい何でこんなに必死なんだろう？ｗ

>>86
別に君を貶めるつもりはないが、明らかに矛盾し始めているから言うけど、

外側に比較対照するものがなければ自らを知ることは出来ない。
比較対照の基準を使う必要がある。

そうだよね？

>>88
もとの箇所は>>72の
＞コップの中の水だけど、何を基準にして「半分」と認識できるんだろう。という部分

おそらく、コップの上限や下限などの基準がなければ「半分」と認識できないだろう、という指摘だろうけど、それはその通りだよ。
だが、ここで主題にしているのはその状況の受けとめ方であって状況そのものや量ではない。
「半分」でも「満杯」でも「一滴」でも人が意味を与える前の状況というのは中立。
それを各人がどう受けとめるかによって始めて違いが生じる。
人にによっては充足感や幸福を感じるかもしれないし、不足感や不幸を感じるかもしれない。
それはその人が持っている観念と受けとめ方によって違ってくる。
選択するとはその受けとめ方を変えていくことを意味している。

バシャールの"Quest for Truth(未訳)" P96より要約。
国内にはない情報だと思いますので。

「ヒトラーは死後、人生のレビューで、自分が与えた他人への影響を全て経験しました。
　あまりにも巨大な感情に襲われ、ヒトラーの魂はショック状態で機能停止しました。
　ショック状態から回復後、ヒトラーの魂はカルマの刈り取りのために、自分の魂を
　いくつにも分け、ありとあらゆる虐待を受ける子供たちに転生し、あらゆる虐待死を同時に経験しました。
　現在、ヒトラーの魂は子供たちの虐待体験を集約し、新しい魂の進化へ向かおうとしています。
　たった一人だけ、1993年生まれのヒトラーの分霊が地上で生き残っています。
　この子供は、生存を選ぶか、地上を去り、光のガイドへの道を選ぶか2000年頃に選択する予定になっています。」

↑　↑　↑

なんで神との対話の神はこういうことをきちんと書かないのだ？

ヒトラーは死後　地獄を経験した　ただそれだけのことをなぜ

神との対話の神は隠すのだ？

バシャールの"Quest for Truth(未訳)" P96より要約。
国内にはない情報だと思いますので。

「ヒトラーは死後、人生のレビューで、自分が与えた他人への影響を全て経験しました。
　あまりにも巨大な感情に襲われ、ヒトラーの魂はショック状態で機能停止しました。
　ショック状態から回復後、ヒトラーの魂はカルマの刈り取りのために、自分の魂を
　いくつにも分け、ありとあらゆる虐待を受ける子供たちに転生し、あらゆる虐待死を同時に経験しました。
　現在、ヒトラーの魂は子供たちの虐待体験を集約し、新しい魂の進化へ向かおうとしています。
　たった一人だけ、1993年生まれのヒトラーの分霊が地上で生き残っています。
　この子供は、生存を選ぶか、地上を去り、光のガイドへの道を選ぶか2000年頃に選択する予定になっています。」

↑　↑　↑

なんで神との対話の神はこういうことをきちんと書かないのだ？

ヒトラーは死後　地獄を経験した　ただそれだけのことをなぜ

神との対話の神は隠すのだ？

↑
スターリン　毛沢東　ポルポトは　もっとやばい地獄を経験している

ひょっとすると本来の一元性の世界は両極が統合されているので選択をしない生き方ができるのではと思っているのかもしれない。だけどここは二元性の世界、常に私たちは流動的な環境の中で毎瞬毎瞬の選択をせまられている。

最初に、中立であるひとつの出来事に対して自分の持っている観念から何らかの意味づけがなされ、それに対して喜びや痛み、恐れ、悲しみ、怒り、嫉妬、失望、落ち込みなど、さまざまな感情的な反応が引き起こされ、次に行動も引き起こされるという一連の流れだ。

この時に感じるエネルギーは、統合へと向かう喜びのエネルギーと分離へと向かう恐れのエネルギーの大きく分けて二つ。

以下、BASHARより
喜びのエネルギーを使っていると、拡大するようなプレッシャーを感じます。それはエクスタシー、恍惚感とも呼ばれています。
恐れのエネルギーを使っていると、凝縮するようなプレッシャーを感じます。それは苦痛とも呼ばれています。

人々が望むプレッシャーは自分の中でどんどん拡大しエクスタシーとなってはじけます。望まないプレッシャーは、あたかも自分の外からやってくるように見えて、自分の中でどんどん大きくなって痛みや苦しみという形になって現れます。

そんな時は「恐れとは本当の自分自身とずれてしまった観念があるよという情報を運んでくれるメッセンジャーとして受けとめ選択を変えてみてください。」

>>29
>>30
>>33
>>55
>>59
>>65
大相撲“自我”場所
http://jinsei.ti-da.net/e2608541.html

コップに半分の水があって、
�@半分しかない(ネガティブ）　→BASHARが言うには「分離」
�A半分もある(ポジティブ)　　→BASHARが言うには「統合」
と言う選択になるとのこと。

>>72でも言ったとおり、二元性を現実とするなら全くその通り。
どんな人間でもその選択となるでしょう。


ただ、ちょっと視点を変えてみたらどうだろうか。
神使者でいう選択とは、コップの水の例え話を借りれば

�@コップに水が入っている。　→分離を現実とする。半分しかない、半分もある、ネガティブ、ポジティブ、どれも「分離」の選択。
�Aコップに水が入っていない。というかコップや水自体が存在していない　→分離の否定。一元に戻る選択。


完璧な例えとは言いがたいけど、ニュアンスはある程度伝わると思うのだが。

バシャール裏話

ダリル･アンカは控室でバシャールの口調でしゃべる練習をしているところを目撃されている（@HAWAII）

「恐れとは本当の自分自身とずれてしまった観念があるよという情報を運んでくれるメッセンジャーとして受けとめ選択を変えてみてください。」
なるほど、神対信者は本当の自分自身とずれてしまった観念を持っているんだね。
さあ、憎っき神使信者に恐れを見抜かれないように、マスター口調を練習しなきゃｗ

神がこの宇宙を創造したと考えるならば

神を愛と考えるのは不可能だ

神の使者　不死というあなたの現実　より

http://ftkst.com/agony/?p=27
↑
善人がいるから悪人がいるという
二元性　相対性の世界は大狂気！

みんな真剣に修行をして
悟りを得て二元性を相対性を超越しろ！

>>89
>だが、ここで主題にしているのはその状況の受けとめ方であって状況そのものや量ではない。
その状況を受け止める為に認識が必要です。
二元性の世界では認識するには比較対照となるものが不可欠です。

>それはその人が持っている観念と受けとめ方によって違ってくる。
>選択するとはその受けとめ方を変えていくことを意味している。
観念や受け止め方を変えるには比較対照となるものが必要です。たとえ感情であっても。
そうでなければ、相対的な判断ができません。

>「半分」でも「満杯」でも「一滴」でも人が意味を与える前の状況というのは中立。
>それを各人がどう受けとめるかによって始めて違いが生じる。
状況や状態を受け止めるには、そうでない状況や状態を必要とするのが二元性の世界です。
何の比較や何の基準もなければ、何も知りえない。
すべてが中立なら比較なし、基準なしに、
どうやって自由に状況を受け止める事が可能になるのでしょうか。

だから神対の神は、
外側に比較対照するものがなければ自らを知ることは出来ない。
比較対照の基準を使う必要がある。
と言ったと思うんですが。

>>87
守る？二元性の世界について話題が上っていたので参加しただけだけど。
それより誓いのほうは？何か都合の悪いことでもある？
>>100 具体例を挙げてくれれば主旨が伝わると思う。

誓い？ それはお前のように自演の心当たりがある人間がごまかしのためにやるパフォーマンスだろうｗ

それより、ダリル･アンカのエピソードについてのコメントは？ 何か都合の悪いことでもある？ｗ

>>102
自演していないという誓いだよ。そうでなければ77のような宣言文は簡単にできるものじゃない。あと30分ほどで自演認定されるけどいいのかい？
その場合>81の「自演自演と騒いでる人間が自演の首謀者」という言葉が自分自身に楔となって打ち込まれることになるけど。
エピソードのソースを。また２ｃｈやブログだろうか。貶めるための嘘、実際にその時チャネリングしていた、大きな声で喋っているのを聞き間違えた、可能性はいくらでもある。
私の場合、語られる言葉や話の内容で判断しているので噂話が出るたびに信頼が揺らぐことはないよ。

ごまかさないで100氏の疑問に具体的に答えたらどうだろう？
自演認定？ いつもお前がやってることじゃないか、自分の自演をごまかすために。

ソースは元VOICEの関係者を見つけ出して尋ねてみるんだね、情報弱者くんｗこの業界じゃ有名な話。

語られる言葉や話の内容で判断？ ああ、だからダメなんだろうな、お前はｗ お前のその頭て判断してるんだからなｗ

船井幸雄が本物認定したら、それはインチキだと思え、というのと同じだなｗｗｗ

哀れな奴だｗ

結局、自演していないとは誓わずに他人は自演と見做すわけか。変わってないんだな。

まあサマディだしねえｗｗｗ

いや、たぶん君と間違われているような気が、、、
あまり煽らないほうがいいよ、まあ元々様Dがはじめたことではあるんだけどね

焦るとこんな具合に自演するからすぐばれるんだよなｗ

そしてお決まりの様Ｄ認定ｗ

困った時の様Ｄ頼りで100氏の質問から逃げるとｗｗ

主旨がわからないので返答待ちの状態だよ。
今日もやるかい？誓い：「私は自演をしていません。もし嘘をつくようなことをしていたら永遠にこの世界から抜け出すことはありません。」
さあ次は君の番

こいつ、論理破綻してしまった自覚があるのか、完全に逃げの態勢に入ったようだｗ

>>101
具体例として>>70氏の発言をあげたいと思います。
具体例として不適切と思ったら仰って下さい。考えてみます。

また、>>88及び>>100で「神との対話」から引用した神自身の言葉について、
あなたの見解、解釈を聞かせて下さい。純粋に意見を聞きたいのです。

70は自分が書いたものだけどその例でいいよ。その際、コップの例において君のいう「基準」「比較対照」とは何かを明確にしておいてくれるとありがたい。
ついでに、彼が自演でないことを誓ってくれなかったので、君が代わりに誓ってもらえるかな。そうすれば一人対象者は減るし、君自身の証明にもなる。では夜にまた。

コップの例で述べるとしたら、個人の認識と会社組織
の代表の認識は立場の違いで見方が違ってまいります。

個人においては
半分もある、嬉しい、幸せ（肯定的、前向きな考え）
半分しかない、悲しい、不幸（否定的、マイナス的考え）
で良いと思います。

ただ会社組織の代表としては
「半分しかない」の認識が大事である。どうしたらこの逆境
から抜けるか会社組織の強みを発見し強みで勝負していき
成功を治める。

「半分もある」は光明思考に多く他力本願で詰めが甘く倒産
の憂き目にあい数多くの社員をリストラし路頭に迷う結果と
なります。

>>112
>>100は明確にする為に書いたものです。なので100に対する回答をお願いします。

誓いについてはよく意味がわかりません。それにどうでもいい事なので
丁重にお断りします。

コップの例はほとんどのひとが「いまさら」とか「つまんね」と意味づけする希ガス。
なんでも本来中立だっつうんなら、新型インフルエンザの爆発的感染とかどうよ。
別にスルーしてもいいけど。

神対全部よんで、神の使者を読もうかと思って
amazonを見たら、神対と比較してるのは1人だけでした。
そのコメントは、神対の方が良いと書いていました。

キリスト教の聖書を読んだ事がありません。
両方読んだ方が多いと思いますが、神使はお奨め
でしょうか？

このスレちょっと見たけど、自演の話で盛り上がってるし
どうしようか迷ってます。

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Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
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>>116
神の使者がお奨めかどうかは、あなた次第としか言えない。
神との対話の内容で満足しているなら、そしてこの世界で何かを
成し遂げたいというような人生の目標があるなら、敢えて読む必要はないかもしれない。


逆に、スピリチュアルな教えによくある、波動を上げるとか、カルマとか、苦しんで魂が
成長するとかに違和感を感じているなら読んだらいいよ。


神の使者は、神との対話と同じ内容を違う言葉で言っているようなものではなく、
違う内容を同じ言葉で言っているようなものだから、一見同じような表現もあるが
全く別物なので、比較するのもナンセンスだよ。

>>116
是非　読んでください
お願いします

>>118 ご丁寧に、ありがとうございました。

>>109
＞誓い：「私は自演をしていません。もし嘘をつくようなことをしていたら永遠にこの世界から抜け出すことはありません。」

自演してるからわざわざこんな誓い書いて信用してほしいんだろう？
自演してない人間はこんな宣言する必要ない

永遠にこの世界（２ｃｈ自演ワールド）にいるつもりだから、好んで嘘をついてるのだろう？
本気で誓うのなら、フシアナして書き込みすればいい

スレチなんだけどさ、今「神の使者」読んでたら、255ページのゲイリーの
「ミステリー・サークルってどうしてできるのか、わかる？」って質問に対して
アーテンが、大半のミステリー・サークルは本物だと応えてるんだけど…。
ミステリー・サークルは老人２人が長年に渡って作り続けてたって数年前に
証明されてるはずだけど、やっぱりこれはゲイリーの作り話なんですかね？

せっかく、こんなぶ厚い本を半分まで読んで来たのに、作り話疑惑で
読み進む意欲が萎えてしまいますた。

アーテンは、ミステリー・サークルの一部はインチキで密かに自分を憎んでいる
馬鹿な連中の仕業だ。と言ってる。そういう連中も実際には居たのかもしれないけど
大半の高度で数学的な幾何学模様を作っていた２人の老人がミステリー・サークルを
作るに至った訳は、友達同士だった２人の片方が傷心していて、元気付けるために
２人で世の中の人々を驚かせてやろうという事から始まり、家族にも内緒にして
数年に渡って作り続けたらしい。

このミステリー・サークルの下りが無かったら一気に読み進めてたのになぁー

老人2人組が創っていたのはサークルの一部だったんじゃないかなｗ
ほとんど全て、という前提で話を進めれば、情報と印象の操作ができるし、
100氏の投げかけた質問から注意を逸らせるかもしれないがｗ

>>114
いやいや、順番としてはこう。私の書いた>>71のレスに対しての>>72の疑問提示があった。その後いくつかのやりとり>>79-80>>82-83>>88-89>>93>>100があったけどかみあわなかった。
「不可避の問題」「意味づけの基準」「比較対照」とは何か。質問の意図がわからないうちは答えようがない。
そこで具体例を出して、その例においての「意味づけの基準」「比較対照」とは何かを示してくれないかとお願いするに至っている。

何故宣言できないのだろう。やましいこと、良心の呵責がなければ簡単なことのはずなんだが。

そういう宣言は、心当たりのある人が他人を騙すためにするんだよｗ

>>125
違うよ。一部じゃなくて大半だよ。

263ページもおかしいことが書いてる。
ゲイリーが「本も書き始めよう」と言ったあとにパーサの発言が変。
「うまくいきそうね。どううまくいくかはわたしにはわからないけど」だって。

ゲイリーが本を書くことは未来から来たパーサたちは知ってると言ってたのに。

ミステリーサークルって、テレビで見たけど
おじいさんが作って、騒ぎが大きくなりすぎて
本人が申し訳なさそうにしてたのを覚えてるよ。
もう１０年くらい前かな。

日本では、作り物という認識の人が多いけど
アメリカでは、不思議な現象として認識してる人が
多いのかも。

>>128
ソースは？ｗ
本人達がそう申告しているだけで実演してみせたのはごく簡単なサークルだけだったと思うが。
ま、どっちでもいいけどｗ

VOICEのスタッフが、ハワイツアーの際にダリル･アンカのバシャール練習場面を目撃してしまい、
そのとき、ダリル本人から、頼むからこのことを黙って見逃して欲しい、
と言われたことを、そのスタッフ本人から直接聞いたり、
バーラサイババのサティアサイババそっくりのアフロが実はヅラであることや、
去年カレスワール･スワミが女性をレイプして警察に逮捕されたことなど、
この世界の裏話を山ほど知ってる立場としては、
何がどうだろうと、さもありなん、だがｗ

>>126
わかりました。改めて質問しますね。

主体と客体で成り立つ二元性の世界において、
中立である事象に意味付けを可能にするのは、
「対極」という目安、基準があるからです。
それを利用して相対的な受け止め方が可能になります。

その根拠として>>100で神との対話の神自身が述べた言葉を引用しました。

ところが
>>80では、
意味付けに基準なんていらない
>>83では、
受け止め方に比較基準はいらない

と仰ったので、矛盾を感じました。その矛盾を明確にして質問したのが>>100です。

よろしくお願いします。

神の使者なんて大層なタイトル付けて作り話で一儲けすることは
誰かを陥れたりしてる訳じゃないからおkってことなのかな？
ロナ・ハーマンの方がまだマシだよね。

お腹すいたなぁ(つд`)

ゲイリーって名前からしてゲリー・ボーネルを連想して悪い予感してたんだよなぁー

>>127
何故ためらうのだろう。神対寄りの人でもACIM寄りの人でも様Dでも共通しているのは
この幻想の世界を終えて本来の世界に戻ること
であるならば、自演をしているような人は幻想の世界から抜け出せない、ということを意味する先の誓いは有効的だ。

別に誓わなくてもかまわないが真理の道を目指す者であればそれがエゴや罪悪感を肥大させ苦しみを増大させる行為だというのは理解できていると思う。
前日のやりとりで少なくとも誓えない人が二人いるということはよくわかった。

>>132
>中立である事象に意味付けを可能にするのは、「対極」という目安、基準があるからです。
>それを利用して相対的な受け止め方が可能になります。
89で書いたこととは違うことを意味しているようなので具体例でお願いします。

>>133
そうそう、神対も神使も作り話だと思っておけば、目くじら立てる理由なんかどこにもない。

両方とも創作。

そのフィクションを宗教に仕立てあげ、
自演やら何やらあの手この手を使って、
必死に守ろうとしているアフォが一匹いるだけｗ

>>131 ソースは無いけど。
テレビで、大きなミステリーサークルの作成を
実演してたし、ミステリーサークルの作成を
商売にもしてた。料金表もあったし。

当時はゴールデンタイムの番組で、ミステリーサークルを
何度も取り上げられてたよ。
UFOとか、超能力とかが好きなんで。何度も見た。
その時は、ミステリーサークルは偽物だと感じたけどね。

>138
うん、その番組は見たよ。
でも実演してつくったのは単純なサークルで、がっかりしたのを覚えている。
もっとずっと複雑なマカバとか生命の樹のやつをつくってくれてたら決まりだったけどね。

>>136
二人います。ベランダにすずめが止まりました。
それぞれ「かわいい」「小さい」と受け止めました。
「かわいくない」「小さくない」何かを知っていることで
初めて可能になる受け止め方です。
何かを基準にした結果です。何かと比較した結果です。

真っ白な空間があります。人がいます。
どうすれば大きいと受け止められますか。どうやれば小さいと受け止められますか。

受け止め方に比較基準を必要としないなら、どうやって自由に意味付けをおこなうのでしょうか。

>>137
ロナ・ハーマンなんかは作り話か分からないような仕上がりで
内容は例え作り話だとしても良いけど、ゲイリーはボロ出し過ぎで
内容は良いのに、そっちに気を取られてしまうので駄作だわ。

>>139
複雑で尚かつ巨大な数学的な模様のサークルも短時間で実演してたよー

>>139 俺は大きいのも見たよ。
ミステリーサークルの設計図から作って・・
でも、細かい事までは思い出せない。
ググった方が新しい情報があるかも。

あ、あと思い出したのが、人工だとわかる前に
UFO説が大きくて、専門家の人が稲穂の折れ方が
人間では無理だという折れ方をしていると解説してた。
おじいさんは、それをあっさりと実演してた。

>141
だから、同じく創作であることがまるわかりの「神との対話」といいライバルなんだろう。
しかし、ニューエイジをベースに創作された神対の如何にも米人らしいご都合主義は、
駄作の中の駄作と言える。
その駄作の中の駄作に簡単に感化されてしまう日本人の精神的退廃。

>>140
どうも。その意味であれば>>89に書いた通り同意済みです。問題にしていたのは中立的な状況を比較対照によってとらえたあとの肯定的否定的な受けとめ方についてでした。私の勘違いです。

こうなったら信頼出来るのはジェームズ・アレン様とエドガー・ケイシー様だけだぉね！

>>145
そうでしたか。了解しました。
お時間割いて頂きありがとうございます。

>>146 アカシックレコードですね。
初めて知ったのが、江原のDVDだった。

ミステリーサークルは、偽物があるのは確かだけど
本物もあるかもしれないですよね。

本当かどうかは、アカシックレコードも同じで
確かめようが無いから、信頼出来るかとうかよりも
自分がどう感じるかだと思います。

>>148
というか、エドガー・ケイシーは医学的な知識が無かったにも関わらず
病を癒やす方法を多くのリーディングで応えて来て、その治療方等が
現代医学的に見ても理にかなっているらしく、ケイシーマニアの医者も
多い。それとジェームズ・アレン様の言ってることを実践すれば、
本当の意味で「赦し」を理解出来るよ。「奇跡のコース」は、これから大内さんが
翻訳するらしいけど、ジェームズ・アレンの教えで充分だと思う。

ミステリー・サークルについては全てが人工だと思うけどな。
人工だという証明はされたけど、UFOが作ったという証拠は皆無だし。

>>149 テレビでやってたエドガーケイシ-の特番を
見たから、大まかにはしってます。
ケイシ-を研究してるグループの人も出演してました。
ケイシ-が寝てる間に、馬券の番号を聞き出されたりｗ

Bcak To The Future のスポーツ年鑑を思い出しました。

奇跡のコースって確か、１３００ページくらいあったと
思うけど、翻訳作業って２年くらいかかりそうな気が・・ｗ

ジェームズ・アレンて原因と結果ですよね？
緑の本は、ちょっと立ち読みした事がある程度です。
さっき、検索したらいろんな色の本が出てますね。
何色がお奨めですか？

>>136
＞自演をしているような人は幻想の世界から抜け出せない、ということを意味する先の誓いは有効的だ。
＞別に誓わなくてもかまわないが真理の道を目指す者であればそれがエゴや罪悪感を肥大させ苦しみを増大させる行為だというのは理解できていると思う。
＞前日のやりとりで少なくとも誓えない人が二人いるということはよくわかった。

誓えない人が二人いる？
ということは、それ以外の書き込みはすべて自演書き込みって自白してることになるが？

サマディは自演し放題だけどね

結局議論からは逃げたわけだな、いつものように。
そして誰が見ても明らかな自演を指摘されると、
いつものようにサマディの名前を出してまた逃げる。

卑怯者の朝鮮人クオリティは健在ですｗｗ


神との対話教、敗北せり。

自己完結乙ｗｗｗ

もはやタイムボカンシリーズを彷彿とさせるマンネリズム。

>>153
悪いけど他人の意見頼みと雑言ばかりの君と議論した覚えはないし、自演していないと誓った側に対して誓えなかった側が言うセリフでもない。
それよりもオカ板のシークレットスレを覘いてたら面白いものが貼ってあった。

77 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 00:16:53 ID:NF9i6PDZ
「私はIDの使い分けによる自演などしていません。もしそのようなことをしていたなら永遠に幻想の世界から抜け出せなくても構いません。」
さあ次は君の番だよ。
109 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 01:29:16 ID:B1xZgxbU
今日もやるかい？誓い：「私は自演をしていません。もし嘘をつくようなことをしていたら永遠にこの世界から抜け出すことはありません。」
さあ次は君の番
661 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 14:47:55 ID:U0Zu7DQg
それと自演をする人間は、卑怯者であり、人間として最低の行為だと、私の頭の中で勝手に決めつけてもいる。
> 202､203
NASA局長＝携帯さん＝だぜさん
その他名無しでの自演書き込みの証拠ｗｗｗ

77、109はこのスレで私が書いたものだが、並列して ID U0Zu7DQg や NASA局長、携帯さん、だぜさんといったあのスレの常連の名も書かれている。
加えて>153のレスも
様Dの妄想や幻想世界がどのように肥大していくのかある意味興味深いモデルケースともいえる。

さあ、昨日の敵前逃亡などどこ吹く風、
今日も被害妄想くんの一人相撲劇場が始まりました。

興味ついで心理状態を探る遠隔実験も久々にやってみようと思う

難解なACIMをここまで分かり易くしてくれた神使者に感謝している。
神使者がなければ、ACIMのメッセージを歪曲していたと思う。

今となっては無用の神対も、神使者に出会う為に少なからず役に立ったと思える。

神対がなければ神使者の内容をなおざりにしていたかもしれない。
いずれ神使者もACIMも不要となる時がくるが、
そこにこの上ない希望と喜びを感じる。

揺るぎない終着点を自覚した。全てに感謝したい。

ニールが自分でメッセンジャーを選んだのは大嘘
神？は　ニールが　どんな質問をして
どんな展開の内容の本にするか　
久遠の昔から計画済み

しかも　ニールが　どういう疑問を思いつくか
どういう疑問を思いつかせないか　まで
全部　操作してる
操作してるのは　神ではなくて霊的存在だが。。。

ニールのような馬鹿を神は選んだのだ
なぜなら　大衆は馬鹿だから
馬鹿を選んだ方が共感を得られるからだ

俺のような天才はメッセンジャーにはなれん
なぜなら　俺は　どんな嘘も誘導もあいまいさも許さず
徹底的に神に質問するからだ
俺が神と対話すれば　絶望の本　ができあがるであろう
俺は一切のきれいごとを許さない　事実のみを求める

何が自由意志だ！　何が選択だ！　何が望んだだ！
自由意志　選択　望み　など本当にあるのかなあ(嘲笑)

神対を否定しなければ、赦しに集中できないのでしょうか？

ゆるしに集中？いやー関係ないでしょ。
このスレでやたら目立ってるひとたちのほとんどは、
ゆるしとかまるで眼中にないはずだよ。

914 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 16:13:37 ID:ncB+Pag9
出されたものすべてに感謝しながら、スタッフのようにおいしく頂くことこそ

918 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 20:44:04 ID:DNO9QsiL
書かれたものすべてに感謝しながら、スタッフのようにおいしく拝読することこそ

920 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/05/03(日) 06:23:48 ID:GxBqZdgF
気違い、しつこすぎ。
完全に、ネットストーカー犯罪！

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
77 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 00:16:53 ID:NF9i6PDZ
「私はIDの使い分けによる自演などしていません。もしそのようなことをしていたなら永遠に幻想の世界から抜け出せなくても構いません。」
さあ次は君の番だよ。

109 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 01:29:16 ID:B1xZgxbU
今日もやるかい？誓い：「私は自演をしていません。もし嘘をつくようなことをしていたら永遠にこの世界から抜け出すことはありません。」
さあ次は君の番

661 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 14:47:55 ID:U0Zu7DQg
それと自演をする人間は、卑怯者であり、人間として最低の行為だと、私の頭の中で勝手に決めつけてもいる。

　このように同じ出来事が起きても、人によって認識することはまったく異な
　るのです。
　ポイントは最終的にどこで認識したかです。
　最終的に認識したのはそれぞれの脳のなかなのです。
　脳のなかで物事がどのように認識されるかによって、その物事の起き方（結
　末）が異なってくるのです。
　確認しておきたいのは、「自分の心の外で起きていることは、結局のところ
　何もない」ということです。
　起きていること（知覚されていること）は、すべて自分の潜在意識が思うと
　おりに再生され、都合よく潜在意識に記憶されるのです。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　『豊かに成功するホ・オポノポノ』(p45)

ブッダは、人間の欲望がすべての苦しみの原因だと説いています。
　その「欲望」のなかには苦しみを引き起こす問題やネガティブな考えだけで
　なく、実はポジティブな考えも含まれているのです。
　ブッダが言ったように「空」の状態というのは何もないまっさらな状態のこ
　とを指します。
　なんの情報（過去の記憶）もそこにはないのです。
　わたしたちが「空」のなかにいるということは「いいこと」も「悪いこと」
　もありません。
　「ネガティブ」も「ポジティブ」もありません。
　考えも何もないのです。
　情報が何もないところが完璧なのです。
　ゼロの状態なので悟りがやってくるのです。
　
　　　　　　　　　　　　　　『豊かに成功するホ・オポノポノ』(p147-148)

156 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 02:21:09 ID:NuxTvezR
悪いけど他人の意見頼みと雑言ばかりの君と議論した覚えはないし、自演していないと誓った側に対して誓えなかった側が言うセリフでもない。
77、109はこのスレで私が書いたものだが、並列して ID U0Zu7DQg や NASA局長、携帯さん、だぜさんといったあのスレの常連の名も書かれている。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
164 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 21:41:58 ID:gnkuEkat
　このように同じ出来事が起きても、人によって認識することはまったく異な
　るのです。
　起きていること（知覚されていること）は、すべて自分の潜在意識が思うと
　おりに再生され、都合よく潜在意識に記憶されるのです。
　
165 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 21:42:42 ID:gnkuEkat
　なんの情報（過去の記憶）もそこにはないのです。

意味がわからないのですが、解説していただけますか？

77 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 00:16:53 ID:NF9i6PDZ
「私はIDの使い分けによる自演などしていません。もしそのようなことをしていたなら永遠に幻想の世界から抜け出せなくても構いません。」
さあ次は君の番だよ。

109 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 01:29:16 ID:B1xZgxbU
今日もやるかい？誓い：「私は自演をしていません。もし嘘をつくようなことをしていたら永遠にこの世界から抜け出すことはありません。」
さあ次は君の番

164と165のコピペについて、どう思われますか？
今ここで議論されていることと関係ありそうな内容なのでコピペしたのですが。

165 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 21:42:42 ID:gnkuEkat
　なんの情報（過去の記憶）もそこにはないのです。

920 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/05/03(日) 06:23:48 ID:GxBqZdgF
気違い、しつこすぎ。
完全に、ネットストーカー犯罪！

神使のいう｢赦し｣って、要するにどういうことなの？

例えば仏典に、
「怨みは、忍を行じてのみ、よく怨みを解くことを得る。」
とあるが、
忍行（自力）により、他力（仏）の働きを得ると。

（仏とは佛だが、にんべんに「ム」と書く。）

仏教は東洋に広がったが、西洋（一神教など）には迎えられなかった。
そしてキリストが現れる・・

予想斜め上の香ばしい展開だな

遠隔実験をやっているつもりが、モニターされているのは実は自分であったことに気づかず、か。

>>164-165
へえ、ホ・オポノポノはそういうことを言ってるんだね。
これは意外だった。上座部仏教やACIMに極めて近い内容だね。
今度書店で見かけたら買って読んでみよう。

>>164-165
神使とはかけ離れてる内容だね。脳の中とか認識とか、
幻想をコントロールする事をテーマにしているのかな。
豊かに成功するというタイトルの時点で方向性が違う。
むしろ世界を大切にする神対に近いと思う。

豊かに云々というのは出版社のネーミングで、
ヒューレン博士の言ってることは神使に近いだろうね。
実際に読まなきゃわからないよね。

>>177
そうだね読んでみる。
だけど人生や世界の質を高める事をテーマにしているような気がするな。
両極の執着を捨てれば自然と幸福になれるみたいな。
神使の様に個である事を手放して、宇宙そのものを
消滅させる事を教えているとは思えないけど。
まあ騙されたと思って読んでみるね。

まあ他のどんな教えもACIM（神使）ほど徹底して神のみを求めるよう促しているものはないとは思うけどね。
でも多分その過程においては、幻影としての人生であっても俗世間的な意味でうまく回転し始めるんだよね。
それはゲイリーの私生活を観察していればわかる通り。
出版社としては本が売れないと困るわけで、多少エクセントリックなネーミングは仕方ないと思う。

自分の外に客観的な現実ってあるのかな。
例えば、自分が死んだ後も世界の歴史は続くのだろうか。
それとも歴史というものも実は自分がこの世界にいる間にだけ存在するただの物語なのだろうか。

特別　個別化　分離　分化　エネルギー　意識

すべて悪魔

特別　が　悪魔　なら　超スーパー女教師は　悪魔の女教師になるのでは？

↑
なんで？問題は　特別だと思う心　にあると思うが。。。
まあ　すべての人はキリスト　というハンドルネームの方がいいかも
しれんが　このハンドルネームはいろいろ理由があって
そう書いているのです　

すべては無をいう意味では超スーパー女教師などない
だが　ある視点から観れば　河合希という女性は超スーパー女教師でもある

よくわからないなりに少しだけ理解できました。
意外とまともなコメントが返ってきたので正直感心しましたよ。

相対性の世界はおかしい

なぜなら笑顔が必要なためには
誰かが　悲しまないといけない

わたしが幸せなのはあながたレイプされて悲しんでるからです

なんて　どんな世界だよ

ドランヴァロ・メルキゼデクの方が面白いよ(^O^)/

そういやメルキゼデクは俺も読んだなー。
たしかにあれはあれで面白いし、そうとう時間を潰せるのは確かだｗ

いまはACIMにすっかり魅了されている。
時間を節約しつつ、時間の外に出るには、おそらくACIMの教えが
ベストだと考えている。

で、結局それも駄目で他のものを探し出すと。

ジェームズ・アレンで充分なのに。

前スレはサマディｦﾁ的に面白い情報がたくさんあるなｗｗｗ

サマディじゃなかった、サマーディなｗｗ

サマ〜〜ディ〜〜♪

ACIMの公式の邦訳はないの？

>>190
お前がサマディだと思い込んでるだけなのも相当ありそうだけどな、サマディノイローゼ野郎ｗ

私は神対しか読んでませんが、36で書いてある事はよ〜く分かります。
「陰極まって陽になり、陽極まって陰になる」ですが、これこそが相対性を理解する答えです。
陰と陽の追いかけっことありますが、陰と陽が追いかけっこをしている訳ではなく、陰を追いかける自分、陽を追いかける自分がいるだけです。

実際に、陰を追いかけたら陽になった、陽を追いかけたら陰になった、という体験をすると、どちらが正しいという事ではないなと理解出来る訳です。
そうして、太極図の中を駆けずり回る状態から、太極図を眺める状態になる訳です。

同じ方が46で、「相対性の世界にいる限り物事は常に揺れ動いていくということです。」と書いていますが、この揺れ動くという状態が重要なんです。
揺れ方が中途半端だと一周しない訳です。陰が陽に変わらない訳です。
だからいつでも気付けるように、たくさんの対極が配置されているのです。

今の所はどちらも同じ目標を目指しているように感じますね。

>>190
まぁあれだけバカだからなｗ

自演繰り返してて「悟り」って・・マジでバカｗｗ

あれじゃあ本人が言ってる「幻想を終わらせる」なんて永遠不可能だわ。

>>195
いつもの自演乙ｗ
お前の言ってることは、いつも自分自身のことなんだなｗｗ

ふーん、じゃあ嫌韓厨＝韓国人なんだ。
よくいるﾈﾄｳﾖの嫌中共・嫌半島の奴は、なに人になればいいのかな？ｗｗｗ

またかよ。

>>194
お前の言ってることは

集団レイプ拷問→幸せな体験→また集団レイプ拷問→幸せな体験→

お前は　この無限ループ地獄がいいのね
お好きなように


まあ　お前は拷問レイプされたら
もう二度と永久永遠にこんな体験したくない　と泣き叫ぶわな

それがお前の正体　http://ftkst.com/agony/?p=27


相対性に真実はない　イエスは相対性を超えたところにいる
それが　神の使者　の教え

>>196
こいつ＝サマディって、いつも必ずすぐに反応するよな。

おもしれえｗｗｗ

過去ログでﾊｯｹｿ　ID:yT+V6IQi0で延々荒らし。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/occult/1201846905/l50

すごいなー、去年の２月だからねｗｗ
少なくともその頃からやってるわけだ。普通飽きると思うんだが。
筋金入りのキチガイだな。

突然キチガイが騒ぎ出してるけどなんかあったのか？

そしてキチガイが釣られてくると

なんだかんだ言って、キチガイいじるのが好きなんだよな。俺もか。

>>201
「悟った」と言って2ch上で悩みを相談しながら、一方では同じ2chで嵐まくり。

本当にキチガイもいいとこだよｗｗ

>>199
集団レイプと拷問ですね〜
そこに悟るものがあったからみんなにも体験してもらいたいと思ってるんでしょうね。
普通に体験しろと言ってもそんな事をしたいと思う人はいませんね。
だからこの方は、自分がレイプする役を演じて、人が嫌がる事をしている訳です。
そういう事をされてあなたはどう感じますか？と問いを投げかけている訳です。

自分の妻が殺された、犯人は死刑で当然だ。
もし死刑に反対する奴がいたら、そいつの妻を殺して同じ思いをさせてやる。
という訳です。

これはこれで正論ですから否定はしません。
ただこの方が、上記の論理と同じように他人をレイプしているという事を知っていて書き込まれている場合はマスターですが、知らずにレイプしているのであれば、そこに囚われている事になります。
どちらにせよ、魂にゆさぶりをかけて悟りに導いているという意味では同じです。

自演が続いているなｗ

>>206
お前アホだろ
マスターがレイプすることはありえない
釈迦やイエスがレイプすることはありえない

マスターは愛だから他人を攻撃したりする心は消滅している
また　高度に進化した星では寿命は永遠で病気もレイプも自殺もない

>>204
俺は嫌いだが。
だが、ゴキブリにはやはり殺虫剤をかけたくなる。
サマディゴキブリには。

自演が続いてるなｗ

>>209
でも、殺虫剤をかけてもかけてもヤツはしつこく生き残ってるからねｗ
ますますしぶとくなってるみたいだしｗｗ

今日もまたレスしてるみたいだけど、自分のやってることの恥ずかしさに
いい加減気づいて欲しいよ。
自分以外誰も自演なんてしてないのにｗｗｗ

>>203
お前のようにか？

愛なら今何を選択するか？　それがこの結果ですｗ

誰も彼もサマディ認定するからこうやってからかわれるのになｗ
馬鹿な奴だｗ　

悟った人間がこのあり様（ﾌﾟ

お前が目の前に見てるのは、全て自分の振る舞いの結果なんだよｗｗ

>>215
まさに自己紹介乙ｗ
気に入らない奴はみんなサマディに見えてしまう病気は辛そうだなｗｗｗ

愛なら今、何を選択するかｗｗｗ

愛なら今、お前をブッ倒すことを選択するね。

悟って悩んでるみたいだけど、お前は実際全然反対の方向に行ってるみたいだから。

気づかせてやらなきゃｗｗ　お前がかわいそうだｗｗｗ

一度サマディ認定してしまった手前、別の人間だとわかってもウソを突き続けるしかないかｗｗｗ
お前は体裁ばかりを気にするケツの穴の小せえ野郎だからなpupupu

いいからブッ倒してみろよｗ

一度会ってみるか、俺とｗ

日時と場所を指定しろよ、会いに行ってやるからよ。

ただしお前の命の安全は保証しないがなｗ

俺がこの手でお前を葬り去ってやろう。

場所を指定しろよ。

車で迎えに行ってやる。

そこから人のいない静かな場所に移動しよう。

そこで決闘だ。どうだ？　

お前さぁ、何かっていうと「会ってやろう」だよな、他スレでもｗ

つか、そこまでレスに必死な時点でサマディ認定だってｗ

ところで俺、ちょっとした霊視ができるんだけど、、

お前、歳は40前後だろ。もしくは40ピッタリかもしれんな。

>>209
嫌いも好きも大差ないんだよ。好き嫌いの対極は、無関心だからね。
だから、反応してる時点でアウトってわけ。

ほらほらどうした？　会うのか？　会わないのか？ｗ

歳が40ってのはお前のことか？　40のおっさんなら楽勝で倒せるなｗ

はやく場所を指定しろよ。

あのな、俺のことをサマディだなんて“霊視ｗ”してる時点でお前には何の能力もないことはハッキリしてんだよ、アラフォーのおっさんよｗ

さ、はやく場所を決めろよ。楽にしてやるからｗ

あのさ、これは証明しようがないけど、お前はサマディで間違いないって。
まぁ他の人もそう思ってるだろうけどねｗ
つか、お前が一番よく分かってるだろｗ　悟ってるなら気づけよｗ


で・・住んでるのは・・・首都圏。

どうも、「港」って文字が浮かぶんだよな。

横浜辺りかな。　東京ではなさそうだ。

苦しんだろうなｗ　ウソをつき続けるのはｗ

俺が住んでる場所は横浜なんだそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で？　どこで会うんだ？　お前は首都圏に住んでんのか？　それとも関西か？

ああ、そうだよ？違う？
少なくとも横浜近辺だ。

独身で一人暮らし。結構長そうだな。

ちなみに実家は・・・なんか寒々しいんだよね。

東北っぽいな。

そうだオッサン、面白いからもっと霊視ｗしてくれよ。

ここから近くの駅はなんてとこだ？

住んでるとろこはどんな外観だ？

今着てる服は？

どんどん霊視ｗしてくれ。

お前が霊視すればするほどお前の無能力が晒されることになるからｗｗｗ

体型としては、肥満体ｗ

まぁ男の一人暮らしじゃ肥満にもなるんだろうなｗ

しかし、どこぞのスレでベジタリアンについて延々語ってたみたいだが、
べジやってるヤツがそこまで太るのか？ｗ

wktk!!

>>230
おやおや、今度は実家が東北かｗｗｗ

こりゃいいやｗｗｗ

ああ腹痛ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おかしいなぁ、東北には親戚はおろか友人さえいないんだけどなぁｗｗｗｗ

ここの近くに港なんてないしなぁｗｗｗｗｗ

横浜か、中華街に行ったのは何年前かなぁｗｗｗｗｗ



>>232
お前さ、何もかも悲しいほどにはずれまくってるぞｗｗｗ
エブタ並みの恥ずかしい霊視ｗだよ、それじゃ。
結局お前が肥満体なんだろ？

こいつ、なんか香辛料の臭いがするんだよなｗ

唐辛子？　でもキムチ系の辛さではないみたいだし。


この臭いカレーだな。　お前カレー好きだろｗ
それでマジでべジやってんのかよｗｗｗ




やべ、「連続投稿」のエラーってすぐに出るんだなｗ

>>234
本当に外れまくってるか？
一応見えてることを言ってるんだよ。
的中率かなりのもんだぜｗ

つか、怖くなってまくし立ててるんじゃないのか？ｗ

そういやカレーってこのところ食ってなかったなｗ
俺はベジタリアンでもないしｗｗｗ

オッサン、もうこれ以上無駄だってｗｗｗ

書けば書くほど恥さらしていくだけだぞ、いい歳こいてｗｗｗｗｗ


しかし、よくいる霊視しますとかリーディングしますとかさ、
結構な額のお金とってるのも所詮こんな程度なんだろうなｗｗｗｗ

哀れというしかないなｗｗｗ

>>236
オッサン、悪いけどさ外れまくってるって、マジで。
頭だいじょうぶなのか？　オッサン。
本当に霊視ｗしてんのか？　ただの冗談ならいいけどな。
本気で霊視ｗしてるつもりならマジで検査してもらったほうがいいぞｗ

外れまくってるなら、どうしてそこまで反応するんだ？
どうも焦ってるようにしか見えないけどね。

カレーは最近食べてなかったとしても、お前の体臭自体がカレーなんだよｗ
そんだけよく食ってるってこと。

今はべジじゃないと言いつつも、実践してた時期もあったようだな。
それで体重が落ちたようだが今はまたブクブクｗｗｗ

外れてるって言うなら、もっと言ってもいいのか？
お前の私的事情までｗ


悪いけどさ、俺はお前の振る舞いにかなりの問題を感じてるんだよ。
毎日ここに張り付いて、自分が最後にレス付けないと気がすまないみたいだし。
それが本当に一度でも「悟り」を体験した人なわけ？？ｗ

自演ばっかり繰り返して、しかも自分のことは完全に棚に上げ他人を自演扱いし、
この粘着度、本当うざったいんだよね。
お前、「神対信者、神対信者」って言ってここの住人をバカにしてるけど、
お前に比べりゃ彼らのほうがよっぽどマシだよ。

それなのに、もう一つの神対スレの>>854は何なの？ｗ

>君たちが俺とこうして対話しているということはだな、
>君たちにも覚醒が近づいているということのさきがけなんだよ。


笑わせるなよ、肥満クンｗｗｗ

>>240
いいよいいよ、どんどん霊視ｗしてくれｗ

お前がマジでキチガイであることがここの住人にもわかるだろうから。

私的事情、大いに結構、必死になってどんどん書き込んでねｗ

実家の様子とかさ、今住んでる家の外観、近くの駅、もっと具体的に頼むよｗ

>>241
だ・か・ら、それはサマディ本人に言えよ、頭が残念なことになってるオッサンｗｗｗ

ところでカレーって食い続けてると身体がカレー臭くなんのか？ｗ
マンガかよｗｗｗｗｗ　　ああ腹痛ぇｗｗｗ

キチガイをからかうのはホントに楽しいなｗ

>>240
自己レスだけど、別にここにだけ張り付いてるワケじゃないみたいだね。

あちこち書き込んでる。
とにかく日常的に話し相手が居ないから、2chがほとんど唯一の話相手というわけ。
だからこれだけ粘着なんだろうね。
かなり病的なものを感じるけど。すごい2ch依存。
妄想も激しいみたいだし。

>>244
お前、霊視の意味が分かってないなｗ

身体がカレー臭がするかどうかって・・ｗｗ



しかし、いい年こいて好物がカレーって、お子チャマだよなｗｗｗｗｗ

>>245
自己紹介乙ｗ

霊視ｗの続き、頼んだよ、オッサン。

ちょっと今から忙しくなるから相手にしてやれないから。

後でまた遊んであげるから。

>>247
ほら、逃げた。
図星だから怖くなったのか？


これからも自演を繰り返しキチガイじみた行動をやめないのなら、
何を言ってもいいぜｗｗ
または、遠隔で何か危害を加えることもできるｗ

一応自分の力にはそれなりの自信があるから甘く見ないほうがいいぞｗｗ

> キーワード【 自演 サマディ 観念 ます 対話 二元 世界 】

「霊視の続き頼んだ」なんて言ってるからもうちょっと言ってやるけど、
こいつは年がら年中、本当の引きこもり。
仕事はどうもしてないようだな。
40歳独身の無職引きこもり。
東北出身横浜（近辺）在住、カレー好きの肥満クンｗｗ
この辺は間違いなさそうだ。


無職の理由を言ってもいいが・・・
まぁ、こいつが今後どういう振る舞いをするかを見ていてやろう。
自演をやめず他人を中傷してばかりなら、それなりのことを暴露してやるよｗ

誰も自分の卑怯さを見てないなんて思うなよ。
これが曲りなりとも「神」を信じようとしている者の姿なのかねぇｗｗ

決闘に霊視か。
まさにキチガイの巣窟。

オッサン、ちょっと時間ができたから戻ったよ。
で？　それだけ？ｗｗｗ

>>248
危害ねえｗ　加えてみろよｗ　俺に通じるかな？　何倍にもなってお前に返っていくがｗ
とにかくやってみろよ、物理的だろうと霊的だろうと、どんな決闘でも受けて立つ。
お前ごときヘタレでは俺を倒すことはできないｗ

>>250
はい、全部ハズレ。

80年代生まれ、生まれも育ちも東京、大学は九州、体脂肪率一桁、
東北には仙台と山形に旅行に行った以外、住んだこともない。

ほら、もっと私的事情について霊視ｗしていいって言ってんだから、
もっと具体的なことを書いてくれよ。
名前も出してもらっていいし、何でもOKだからｗ
頼んだよ、頭が残念なことになってるオッサンｗ

5時半から症例検討会があるからまた後でねｗ

病膏肓に入る。

両者とも闘いを求めている。だからお互いに引き寄せられる。

>>252
お前さあ、四六時中PCの前にいるくせに、都合が悪くなるとすぐ「用事があるから」とか
言い出すんだよね。
そうして、時間差でレス出来るようにする。アホじゃねえのｗｗ

悪いけど、霊視が当たってるのが怖くて、でも逆に怖いもの見たさでレスしてるのが
分かるよｗ

>80年代生まれ、生まれも育ちも東京、大学は九州、体脂肪率一桁、
>東北には仙台と山形に旅行に行った以外、住んだこともない。

だいたい、「霊視が外れてる」とか言って、逆に2chでそうやって自己紹介を
自分からする奴がいるかよ。　本当バカｗｗ
実は当たってるってことの証拠だろうよ。

お前が80年代生まれなわけないだろ。
どう見たっていい歳こいたおっさん。
40の中年デブおっさんｗ

こいつ、もう長年仕事してないな。
完璧引きこもり。

まあ会社を首になったのかなーｗ

どうも健康上の問題を抱えてるようだ。


そうだろう？ｗｗｗ


これじゃあ、現実逃避させてくれるような思想を好むはずだわｗ
自分の目の前の状況理解にピッタリマッチするからねｗ

今回の流れを追っていくと>>190で何の脈絡もなくサマディの話題を投下している。
そこから始まっているんだな。ここは神対と神使を比較し議論するためのスレなのに。
そして自分で投下しておいて、それに突っ込みを入れられると激昂して反撃に出ている。

自分がサマディから馬鹿にされた恨みを忘れられずにいつまでも粘着し続けているくせに、
それを揶揄されるとさらにその怒りに火がついてスレを荒らすという滑稽なパターン。
挙句の果てにはヘンテコな透視まで始めて遠隔で攻撃するぞと訳わかめな半狂乱ぶり。
これが本当に『神との対話』を読んで理解していると豪語している人間のやることだろうか。

神対に批判的な連中ではなく、自分自身の言動こそが信奉する『神との対話』を貶めている、
ということがわかっていないらしい。

ACIMスレと神対スレ、そしてこのスレの3つを読み比べてみよう。
ACIMスレは有益な遣り取りで埋まっている。
神対スレはいつも誰かが誰かと言い争いをしている。
このスレは時に知的な遣り取りが交わされることはあるものの、
ほとんど専ら神対信奉者によって攻撃が仕掛けられ荒らされ始める。

これだけでも、『神との対話』なるものが何をもたらしたのか、
『神との対話』とは一体何だったのか、推して知るべし、だろう。

>>258
ほらほら、「自分はサマディです」って文字が透けて見えてるよｗ
>>190は自分ではない。
それに、別に自分は神対信奉者ではないからね。

「サマディから馬鹿にされた恨み」って何だよ？ｗ
半狂乱になってるのはお前のほうだろ。

霊視が当たってるのが怖くて必死に話を逸らそうとしてるのが分かるよｗ

はい、ご覧の通り。
私がサマディなら、じゃあID:STWZbqfWは誰なんだ？（笑）

君はどうも身体に痛みを抱えてるようだからね。そうだろう？

まぁそれも自業自得だよ。
ネット上とはいえ他人を平気でだまし、からかうのが趣味とか言ってる奴に、
そんなことを常日頃からやってる奴に、良い結果がもたらされるわけないわな。

自分はそれで精神世界を極めたい、悟りを目指したいなんて思ってるのかもしれないが、
スピとは全く縁無く社会に揉まれながら毎日一生懸命働いてる他の人たちのほうが
ずっと霊的には上だよ。
働いていなくたってそう。スピに頭突っ込まなくたって、立派に生きてる人はいくらでもいる。

>>260
サマディ氏はいくつものIDを同時に操ってるんだよねｗｗｗ

どうして今そういうことをしなければならない？
霊視の結果が怖いからだろう。

お前が態度を改めない限りはいくらでも言ってやるよｗｗ

毎日一生懸命働いていない君のような人がそんなことを言っていたら、
本当に身を粉にして働いている人たちに失礼だよ。
たしかに、君なんかよりスピとは無縁の彼らのほうがずっと霊的には上だね。

サマディは、どうももともと身体があまり丈夫なほうではないようだな。

今は身体の痛みに悩まされてるようだが。

薬も結構飲んでる（いや、「飲んでた」か？）

>>262
悪いがこれはADSLでね、IDは日付が変わるまで変化しないよ。
複数のIDをどうやって使い分けるんだい？　君はずいぶん詳しそうだが。
態度を改めなければならんのは君だよ。
いつも君がきっかけをつくっているだろう。
そして気に入らない書き込みをする人間を見つける度にサマディだといって攻撃し始める。
そんなことばかり四六時中繰り返してれば、突っ込まれても仕方あるまい。
君が一番よくわかっていることだろう。

身体が丈夫でない、というより、どうも精神的な問題があるんだろうか。

自律神経系の。

そういう諸々のことがスピオタクになるきっかけになってるように見える。


スピだけじゃなく、どうもカルトも含めとにかく心理学・宗教関係に妙に傾倒してるな。

>ID:6bKXG5cK

自分はサマディではない、というなら、じゃあどうして俺のレスに対して
そんなに躍起になって反応してくるんだ？

この人だけは救いようがないな。大天国のほうがずっと可能性を秘めている。
大天国だって君ほど一日中2ちゃんねるに張り付いてはいないんじゃないか。

そういう透視ごっこはもういいから。　
君がマスターとか霊能者にあこがれていることはよくわかったから。
劣等感の裏返しとして、みんなから凄い人だと思われたいんだよな？

>>267
君がサマディだと言ったからだよ、>>259で。
自分の投稿も忘れてしまったのか？

いくら基地外の相手をしてもキリがないな。そろそろ帰るよ。

>そういう透視ごっこはもういいから。

当たってるのが怖いって？
「霊能者にあこがれてる」といわれても、一応自分は霊能者の端くれだと思ってるよ。

悪いけど、他にも色々見えるから。
お前は薬をもう長年飲んできてる。途中で中断しながらも。
どうも幻覚が見えることもあるようだ。
言っとくけど、それは霊的な現象でも何でもないから。
ちゃんと医者行って治療してもらったほうがいいぞ。
まぁ、どうも完治が難しいようだけどな。


全てカルマなんだよ。
いい加減2chでアホな振る舞いするのやめたらどうなんだ？ｗ

一応お前の身を案じて言うとｗ

ネットはかなりのストレスになってるんだぜ？

自律神経系だと、丸一日やってるのは本当かなりの負荷。
しかも、座りっぱなしだから、「痛み」にもマイナスでしかない。


これを機会に2chから離れたらどうだ？
少なくともアホな振る舞いはいい加減やめるんだな。
そうじゃないと痛い目に遭うぞｗ

あなたは何の力もないね。
見る人が見ればすぐわかる。
大人をからかうのはやめなさい。

我の張り合いはもういいんじゃないすか。いつまでもキリないからね。
そろそろスレの主旨に立ち返るのがよろしいかと。

>>273
君もいい加減人をからかうのはやめたらどうだ？


サマディがこんな人格になったのは、家での育てられ方がかなり影響してそうだな。
あまり（親子関係的に）恵まれた境遇ではなかったようだが。

悪いけど、君には悟りはまだまだ程遠いよ。
まずは他人の心の痛みが分かるようになれ。
あまりスピにばかりのめり込まずに、現実社会のことも考えたほうがいいぞｗ

本当、今のキチガイを続けてるなら近いうちにそれなりのことが起こるだろうね。

リアルの生活で立派に生きてる人は、ネット上でも誤魔化したりせずに、誠実であるものだよ。
本当、スピと縁無く普通に働いてるサラリーマンのほうが、お前より人格的にずっと上だろうよ。


悪いけど、あまり俺の霊視をなめないほうがいいよｗ
今、薄気味悪さを感じてるだろうが、これが俺の霊視能力だから。
磨けばもっと見えるだろうけどよ。

オッサン。。。

お前マジで病気だわ。

霊視ｗっていうより、お前違法な薬でもやってラリってるんだろ？　

マジで病院行って検査してもらえって。
お前ホントに重症だぞ。
このまま行くと本当に廃人同様になるぞ。

>>273 の ID:ffZ9A+Fr は冷静な観察者のひとりで、
この騒ぎの当事者ではないですよ。
それは >>251 >>253 >>254 のコメントを見ていればわかることです。

オッサン、今日のお前の悪足掻きだよ。お前だけ突出してるぜ？
マジでヤバイぞ、お前。2ちゃんやめたほうがいいのはお前だよ。

205 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 11:21:50 ID:vnw0OU+W
211 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 14:04:39 ID:vnw0OU+W
215 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 14:29:12 ID:vnw0OU+W
217 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 14:54:27 ID:vnw0OU+W
220 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 15:11:03 ID:vnw0OU+W
221 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 15:13:48 ID:vnw0OU+W
225 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 15:22:31 ID:vnw0OU+W
226 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 15:28:28 ID:vnw0OU+W
229 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 15:34:20 ID:vnw0OU+W
230 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 15:35:39 ID:vnw0OU+W
232 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 15:38:09 ID:vnw0OU+W
235 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 15:43:56 ID:vnw0OU+W

つづき

236 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 15:45:33 ID:vnw0OU+W
239 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 15:58:08 ID:vnw0OU+W
240 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 15:59:57 ID:vnw0OU+W
241 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 16:01:25 ID:vnw0OU+W
245 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 16:13:51 ID:vnw0OU+W
246 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 16:16:36 ID:vnw0OU+W
248 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 16:20:13 ID:vnw0OU+W
250 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 16:31:54 ID:vnw0OU+W
255 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 20:11:42 ID:vnw0OU+W
256 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 20:13:17 ID:vnw0OU+W
257 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 20:16:23 ID:vnw0OU+W
259 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 20:40:11 ID:vnw0OU+W
261 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 20:45:29 ID:vnw0OU+W
262 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 20:47:13 ID:vnw0OU+W
264 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 20:49:42 ID:vnw0OU+W
266 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 20:52:54 ID:vnw0OU+W
267 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 20:55:38 ID:vnw0OU+W
271 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 21:01:39 ID:vnw0OU+W
272 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 21:05:32 ID:vnw0OU+W
275 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 21:38:28 ID:vnw0OU+W

メタボにして引きこもりの薬物中毒のオッサン、俺に会う勇気があるんならいつでも会ってやるからｗ
都合のいい場所と日時を指定しろよなｗ

サマディ、マジで懲りないんだな。

どうも母親と同じ病気を患ってるようだが、全てそういう態度が引き起こしてるんだよ。

本当に業の深いやつだわ。

今のアホな振る舞いのままだと、症状悪化させる一方だぞｗ


痛い、痛い、痛ーーーい　　ってなっちまうぞｗｗ

まずは肥満を改めたほうがいいぞｗ

お前、「霊の影響を受けやすい奴（→自分）はその影響で太りやすい」とかいうの、信じてる？

お前の場合は、独おやじ一人暮らしによる、単なる偏食の結果だから。
いつものように勘違いしないようになｗｗ

一人でいると自分の言動のおかしさ、妄想癖に気づかなくなるから、
他人との会話を求めるべき。

ネットじゃなくて、リアルでね。



一応これでもアドバイスしてやってんだよｗ　俺って優しいｗ

いやはや。前に誰かが言ってた、大相撲自我場所の
横綱対決を見せられた思いがする。

狂気の沙汰という言葉しか浮かんでこない。
一般の2chでもここまで酷くはない。
神との対話に精通していることを自認している人がこれではね…。

一応神対側の人間として書かせてもらうと、彼は>>259で「別に自分は神対信奉者ではないから」って書いています。
以前神対スレでサマディ氏も「別に自分は神使者信者ではないから」って書いていました。
どちらも、特定の立場ではなく、感情的で反射的なレスが多いという点で共通していています。
似たもの同士で学んでいるのかも知れませんね。

どうにもサマディ自演臭がするが。
自演でなければただのアホ。自演であったらもっとアホ。

横綱級のアホどもに見えるが、我らが愛すべき兄弟の一員であり、
つねに神の愛に値することを忘れずにいたいものだと思いますた。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人＿人＿人
　　　＜サマディのことが絶対に許せないんじゃ―――ッ！！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
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/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///
　↑頭が残念なことになってるオッサンｗ

俺の霊視をなめとったらえらいことになるで―――ッ！！
どうや―――ッ！！　これが俺の霊視能力じゃ―――ッ！！
俺の霊視を不気味に思っとるんじゃろ―――ッ！！
お前に危害を加えたるんじゃ―――ッ！！　俺はすごいんじゃ―――ッ！！
すごい人間だとみんなから思われたいんじゃ―――ッ！！

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 　はずれまくってやんのｗｗｗｗｗｗｗ　　ざまあｗｗｗ



　　　　　　ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
　　　　　　ｽ　 ｸ　ｽ　　| | │　//
　　　　　　 ／ ｽ　　　　| | ッ //　 　ｸ　　　ｸ　 ｜|. プ 　//
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ちょｗ　かわいそうにｗ
昨日で霊能力使い果たして髪の毛真っ白になってるかもなんだから
もっといたわってあげようyo!

ハズレたか否か、どうやって証明するんだろう？
具体的な証拠の提示を求めたいね。

>287
神対信者ではない、と言って予防線を引いているだけでしょう。

もうスレ主旨から外れまくりの騒ぎは要らんですよ。

狂気の沙汰という言葉しか浮かんでこない。
一般の2chでもここまで酷くはない。
神の使者に精通していることを自認している人がこれではね…。

自分的には霊視はそれなりに当たってるんじゃないかと推測。。

普段なら、どんな変な相手でもレスされたら永遠粘着し続けるサマディが、途中で理由つけて退散してたし。で、後は大人しくｗ
でも、今日になったらあの半狂ぶりだからね。本人の前ではできないんだろう。

自分自身、霊能者と呼ばれる人に会ったことがあるけど、そういう人って確かにあんな風にどんどん当てていくからね。
昨日の人もあの言い方、単なる腹いせともどうも思えない。

>>293
頭の中身が残念なことになっている「自称・霊能者」が直接会って確かめたらどうだろう？ｗ
今ここを見ているようだけどｗ

>>297
頭の中身が残念なことになっているおじさん、こんばんわｗ

スレ伸びてると思ったら

>>299
あら？なんか誤解されてしまったが…。一応自分の経験談です。

それは事実ではない、ということを証明することはできないんですね。
どんな場合も事実だと主張している側に証明責任があります。
私はそれを経験したから、も証明とは関係ありません。
そして、霊視の真偽に関わらず、粘着氏が攻撃の意図を持って霊視の結果を投稿しているという点ですね。
仮に本当に霊能力があったとしても、
そういう能力の使い方をする人がどういう世界と繋がっているか、言わずもがなです。

もうあまり刺激し合わないほうが・・

一時期神対スレに変化がみられた（サマディという言葉すら出なくなった）けど、
突然現れた？人が結果的にみんなを煽ってぶり返す結果になってしまったんじゃないのかな・・

反論あっての２つのちゃんねるなんだし・・

>>252
外れである事の証拠を提示してください。

症例検討会の職員証があるはずなので、
顔写真や氏名などの情報を消してうｐしてください。


よろしくお願いします。

紙に「頭の残念なおっさん見てる？」と書いて、
職員証と一緒にスキャンなりカメラでとるなりしてうｐしてください。

会いに行って云々という事に比べれば
余程手間はかからないはずです。

勝手に“霊視”しといて、その“霊視”した相手に身分証明書を見せろなんて話が通用するわけがないでしょう。
自分は匿名のままで。
それより、もっと“霊視”してそれを公表したり、
他の投稿者のことを“霊視”してくれたほうがよほど盛り上がります。

続きは特設スレでやってくれ。

>>304
OK.ただし身分証のうpは大学に迷惑がかかる可能性があるから保険医登録証でいいか？
今から昼飯だから午後時間があるときにでもうpしてやるよｗ
で、オッサンは何を提示する？　公平にやろうじゃないかｗ　

自分は霊視、当たってるんじゃないかと思うよ。
内容が今までの様Dの素行にピッタリくるし、あれだけ断定的に言ってるし。
様Dの慌てようを見ても間違いなさそうだな、肥満のおじさんｗ

ほい、うpしてやったぞ。
http://gazoubbs.com/general/img/1208014228/99.jpg

今度はオッサンの番だ。楽しみにしてるよｗ　逃げるなよ、下等生物ｗ

>>309
大変だなｗ　すでに逃げの姿勢が感じられるのは気のせいか？ｗ
誰かが書いてたように、俺は自分がサマディではないということを証明することはできない。
俺のことをサマディだと言ってる側が証明しない限り結論は出ない（悪魔の証明）。
俺が慌てていたなんてのはいつものお前の印象操作でしかないしなｗ
霊視ｗがことごとく外れて慌てふためいていたのはオッサンだったしなぁ。
焦りのあまり、俺を霊的に攻撃するとまで宣言していたｗｗｗ

さあ、どんな言い訳が返ってくるか楽しみだなｗｗｗ

執着

神使単独スレってないの？
神対との違いの議論を見てもあまり意味を見出だせないんで。

>>309
紛らわしいから様Dの表記は使わないで貰いたい

>>312
ACIMスレならあるよ。副読本として神使はメインの位置付けになってる。
前スレで一度「神使スレ立てる？」って出たんだけど「内容被ってるしいらんだろ」ってことに。
今後ＡＣＩＭ支持者の中に神使否定派が増えたりすれば単独スレも必要になるかもしれないけど。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224974140/

インチキ霊視でお馴染みの頭残念おじさんは、さすがに恥ずかしくなって雲隠れｗ

オッサンかどうかはわからんけど、己の分をわきまえる良い契機になればいいよね。
このスレもこれでしばらくは平和になるのかな。本来のスレ主旨に立ち返ることを願います。

執着してる人がいますね

なんか、ここまで執着してる時点で霊視が本物なんじゃないかって気がするわｗ
まあ興味ないんで元のスレに戻ってくれればそれでよし。

自演してまで必死に頭残念おじさんを擁護しようとｗ
頭残念おじさんの完敗なのにｗｗ

ご愁傷様ｗｗｗ

>>317
本当にそうですね。サマディ氏への恨みに執着し続けている人がいるようです。

＞257 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 20:16:23 ID:vnw0OU+W
＞こいつ、もう長年仕事してないな。
＞完璧引きこもり。
＞まあ会社を首になったのかなーｗ

＞310 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 16:10:21 ID:5KCAsUU9
＞ほい、うpしてやったぞ。
＞http://gazoubbs.com/general/img/1208014228/99.jpg
＞今度はオッサンの番だ。楽しみにしてるよｗ　逃げるなよ、下等生物ｗ

客観的に見ても、これで勝負あった、でしょう。

さあ、本来のスレに戻りましょう。

神対も神使もワンネスを教えてると思うんだが、今回のような騒ぎをどう見る？
あの残念なオッサンに救いはあるのか？
どちらかの教え、あるいは両方の教えで、あのオッサンを救えるんだろうか？

オッサンは本当はここにはいない。
もしわたしがオッサンに罪があるとか、オッサンが問題の原因だと
考えるなら、そしてわたしがオッサンをつくり上げたのなら、
創造された罪や恐怖はわたしのなかにあるに違いない。

神からの分離は決して起こっていないのだから、
わたしは自分たちがほんとうはしなかったことについて
わたしたちの「両方」を赦す。

こうして存在するのは無辜だけであり、
わたしは平和のうちに聖霊と一つになる。

―――「神の使者」真の赦し・思考プロセスの実例より

>>322
おお！すばやいレスありがとう。ゆるすのが救いってことか！

ビックバンを美化をする者は

洞察力観察力が浅すぎる

神がこの宇宙を創造したと考えるならば

神を愛と考えるのは不可能だ

神の使者　より

バシャールの"Quest for Truth(未訳)" P96より要約。
国内にはない情報だと思いますので。

「ヒトラーは死後、人生のレビューで、自分が与えた他人への影響を全て経験しました。
　あまりにも巨大な感情に襲われ、ヒトラーの魂はショック状態で機能停止しました。
　ショック状態から回復後、ヒトラーの魂はカルマの刈り取りのために、自分の魂を
　いくつにも分け、ありとあらゆる虐待を受ける子供たちに転生し、あらゆる虐待死を同時に経験しました。
　現在、ヒトラーの魂は子供たちの虐待体験を集約し、新しい魂の進化へ向かおうとしています。
　たった一人だけ、1993年生まれのヒトラーの分霊が地上で生き残っています。
　この子供は、生存を選ぶか、地上を去り、光のガイドへの道を選ぶか2000年頃に選択する予定になっています。」

↑　↑　↑

なんで神との対話の神はこういうことをきちんと書かないのだ？

ヒトラーは死後　地獄を経験した　ただそれだけのことをなぜ

神との対話の神は隠すのだ？

>>322
模範回答ナイス！使者331頁の応用だね。

ところで「創造された罪や恐怖」って表現、あれ？って思った人いなかった？
ACIMの用語法では、創造(creation)は神や霊(spirit)のお家芸のはずでしょ。

これ、原文では the imagined guilt and fear つまり「想像」したってこと。
「創造」は訳者の誤変換なんだよね。罪や恐怖は、俺らの想像の産物ってこと。

創られたものじゃなく、作られたものってことか。

第三者のふりして「頭残念おじさん」がちゃっかり書き込んでるのが笑える笑える超笑えるｗ

>>326
サンクス！
神の使者読んでいて、そこにずっと違和感を感じていた。
引用していて、「あれ、ここってcreateじゃないよなー」と
原文はmakeで「創造」と誤訳しているんじゃないかと思ったが
「想像」だったのね。

そういえば、176ページにも
「分離が程度、側面、感覚（正：間隔）を導き入れるまで知覚は存在しなかった。
霊にはレベルはなく、すべての葛藤はレベルという概念から生じる。」（ACIMテキスト３章４節）
という御変換もあったっけ。不死現P282では直されているが。

後、この引用の吉田さん訳は「すべての葛藤はレベルという意識から生じる」となっているんだけど
原文だと「all conflict arises from the concept of levels.」となっており
conceptはそのまま「概念」と訳した方が良いと思ったので、そこは変えてます。

自己レス
>>329
御変換→誤変換です。スミマセン。

「神の死者」のミステリーサークルのくだりは本当に残念。
あれがもし、「ほとんどが偽物だけど中には本物もある」
って書いてたら最後まで読めたのにな〜
続編の本も一緒に買ったからこちらも読めずに未だ放置。
誰か簡単にどんなこと書いてるのか教えてよ。

>>331
それも粘着あるいは執着の一種かと。

目の前に買った本があるのに、読みたくない。
｢誰か簡単にどんなこと書いてるのか教えてよ｣なんて、
虫が良すぎるってもんです。

>>331
とりあえず太字や「※」がついた言葉（奇跡のコースより引用）だけ読んどいてもいいんじゃないのかな。
（他はそれらを詳しく解説してるんだし）

それと不死現は、（パーサによる）福音書（P235）がまとめて出てるから、
イエスをより身近に感じられるかもしれないよ。

せっかく買ったんだからさ・・
（神対派でも楽しめると思う）

>>333自己レス

×（パーサによる）福音書→（パーサによる）トマスの福音書

>>333 のひとは優しいんだな！感動したよ。
俺も見習わないといけないなあ。
ミステリーサークルにこだわるひとをゆるそう。短気な自分をゆるそう。
真に分離は起こらなかったのだから、あるのはイノセンスのみ。
あとは平和のうちに聖霊たんに委ねよう。

>>322
なんか理屈で感情をねじ伏せてる感じがするんだけど
神使の切り札の赦しってそういうもんなの？

>>336
二元的な思考ではなくて
非二元的な姿勢でいる事が重要だけどね。

>>337
非二元な姿勢が確立していれば自然に、例えば怒りを解消することが出来るってこと？
それって頭で分ってるだけじゃ駄目でしょう。
その姿勢の確立のために赦しなりなんなりを実行していくのではないの？

で、感情を抑えつけてるだけでは潜在意識に残って癒しにならんと思うんだけど。

>>338
赦しは感情を操る道具ではなく、分離の信念を手放すため、つまりエゴの解体の為のプロセスなんだ。

それは我々の仕事じゃないんだけど、その障害を取り除くには、
我々の方でも非二元的立場が自然になる様に訓練しなくちゃならない。

君が言う様に頭だけではだめだし実践を重ねる事で
その姿勢が確立されていくだろうね。
だが最低限の心構えを保つ為の知識、
頭での理解もおざなりに出来ないのも確か。

そうでないと何度も二元的な思考が戻ってくるしね。
原因に取り組む教えだから、自分が何を相手にしているか、
何をしているかしっかり自覚しなければ
持続するのは困難だと思うよ。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人＿人＿人
　　　＜サマディのことが絶対に許せないんじゃ―――ッ！！＞
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　↑頭が残念なことになってるオッサンｗ

俺の霊視をなめとったらえらいことになるで―――ッ！！
どうや―――ッ！！　これが俺の霊視能力じゃ―――ッ！！
俺の霊視を不気味に思っとるんじゃろ―――ッ！！
お前に危害を加えたるんじゃ―――ッ！！　俺はすごいんじゃ―――ッ！！
すごい人間だとみんなから思われたいんじゃ―――ッ！！

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 　はずれまくってやんのｗｗｗｗｗｗｗ　　ざまあｗｗｗ



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>>339
「エゴの解体のためのプロセス」というのはそうなんだろうけど、
「感情を操る」のでないとしたら>>322「私は・・・赦す」で具体的に何をするの？

>>342
何もしないよ。
あらゆることに322の思考プロセスを適用してくだけ。
赦しの効果として、目に見えるように変わる場合もあれば、
何も変わってないように見えることもある。

赦しは、ありもしない宇宙というパーティー会場を、寄り道せずに真っ直ぐ抜け出すためのツール。
人生という架空のパーティーの質を高める事が目的じゃないし、
我々にとって最善だと思うことが、必ずしも幻想の脱出に役立つとは限らない。

分離のパーティーが本当だと思ってる我々には、何が最善かは知りえないしね。
判断を手放し、すべてを見通しているもの（聖霊）に訂正してもらうのが主旨なんだ。

>>343
つまり、観念を採用してそれに沿って考えるようにしていればいいということ？
いやもっと何かあるでしょ。それで幻想を抜けれるとは思えん。
というか「判断を手放し、すべてを見通しているもの（聖霊）に訂正してもらう」とのつながりは？
>>322自体が判断だと思うんだが。

↑↑↑

まず　怒りが起きたら
この怒りは表現したほうがいいと思うなら表現したほうがいい

だが

つまらんことで怒りがわいてくるなら

なぜ　わたしは怒ってるのか？と自分に問うこと


　　　　怒ってる自分をただ無目的に冷静に観察する

　　　　そして　怒り＝自分でない　と見破る訓練　も必要であると思うぞ
　　
　　　　そして　わたしの真の正体は無目的に観察してる良心＝真我

　　　　であると実感する訓練を何度も繰り返すこと

>>345
うん、そういうのなら理解できる。
が、それは神使の赦しと関係あるの？

>>346
>つまり、観念を採用してそれに沿って考えるようにしていればいいということ？
>いやもっと何かあるでしょ。それで幻想を抜けれるとは思えん。

そりゃ俺だって思えないよw
思えてたらもう夢から去る時だろうしね。
だがコースを使うと決めているから、コース学習者として心を訓練しているんだ。

幻想から抜け出すためには、神を思い出さなくてはならない。
神は喜びと平安を拡張するのみだから、神がこの幻想にあわせる事はない。
我々の側が神のように喜びと平安を拡張する者になる必要がある。
その為には、エゴの間違った判断ではなく、
聖霊の正しい判断によって間違いを取り消して貰わなきゃならない。

だから、聖霊が考えるように考え、聖霊が感じるように感じられる努力をする事が大事なんだよね。
「分離は起こっていない。罪などない」というのは聖霊の思考プロセスでもあるから。
だから赦しの思考プロセスは役に立つ。

我々は明日何が起こるかも知らない。だけど聖霊は全て見通している。
正しく判断できるのは我々じゃないことは確かだよね。
では幻想を終わらせるために常に正しく判断できるのは、
完璧に神のみを源とする者だけだ。
信頼すべき者は我々と共にあるが、我々の余計な判断がそれを不明瞭にしている。
場所を譲れば、聖霊が間違いを真実と取り替えてくれる。
その邪魔をしないようにするために赦しはとても大切なんだね。

俺の言葉より、コースから色々引用した方がいいかな。

>>347
だから思考を型にはめていくことと「場所を譲る」「邪魔をしない」とはどう折り合いをつけるの？
常に聖霊に判断を委ねるとかならわかるけど、真理があってそれに沿って考えてる状態でどう委ねるの？

赦しの定義とか手順とか何かいい引用があればお願い。出来れば日本語で。

真理に沿って思考する事が、それに委ねてる事に繋がっていくんだよね。
ごめん。時間空けちゃうけど後で書くから覗いてみて。
遅くなるけど良かったら参考にして。

誰か引用できる人いたらしてあげて。
一生懸命だから誠実に応えたい。

引用した思考プロセスについて、色々レスがあったようですが
何名かの方が答えられていたので、そこは割愛します。

で、>>348の話題について

赦しの定義：（神の使者P335　ACIMワークブック第２部より）
「――赦すとは、兄弟があなたにしたとあなたが思っていることは実際には
起こっていないと認識することだ。それは罪を免じることによって、対象を
現実にすることではない。それは罪などないと見抜く事である。その見方のなかで
あなたのすべての罪が赦される。」

後、引用した思考プロセスの実例は、そのまま一字一句正しく適用しないといけない
というものではないです。
それは一種の思考なので、それが赦しに導くことはあっても、それ自体が赦しではないです。
重要なのは、あなたが考えているように、自分の心に思考プロセスの「観念を付け加える」事ではなく
自分が信じている「観念を解き放つ」ために、思考プロセスを使う事ですから。


例えば、
�@誰かに対して怒りを感じている時に、心の中の怒り狂っているエゴをじっと見つめて、
それに判断をせず、聖霊に委ねる。
�Aそれによって、心の中が訂正され「兄弟にされたと思っていることは、実際には起こっていない」と
認識出来るようになる。

これも立派な赦しです。

怒りを感じている時に「兄弟をされたと思っていることは、自分がでっち上げたもので、
実際には起こっていない！起こっていない！！」と
無理やり言い聞かせようと頑張っても赦せない赦せない場合が多いです。
これが観念自体が赦しではないし、心の中に観念を付け加えることが赦しではないという事なのですが
何となく分かりますでしょうか？

なんだよ、『赦し』って…
神の使い、ややっこしいよ
真実ってそんな分かりにくいものかね？
神との対話の方がしっくりくるなぁ

>>352
はじめに結論ありき、なんだろ？

>>353
そぉーでもないけど…
神の使い、分かりにくいよ、俺アホだし…
神の使いって結局、キリスト教なんでしょ？原罪に対する『赦し』ってことなの？

>>351
�@�Aの例は凄くわかりやすいけど、それが赦しのすべてではないのか。難しいね。

>>350の定義を見ると、「認識する」「見抜く」とあるから、なるほど思考するのが赦しというわけではないんだね。
というと思考プロセスを適用したら聖霊の働きで認識へと至る。それが赦しということかな？
思考プロセスは前置きみたいなもので、聖霊に委ねるのが本体という感じ？

>>352 >>354
赦しって書くと、なんだか難しそうだよな。
俺はいつでも、ひらがなで、ゆるし、だよ！

ゆるせない心はカチカチだろ。他人の言動にもカチーンと来るんだよ。
ゆるせば心はゆるゆる。
表情もゆるんで自然と笑顔になるさ！

>>355
>�@�Aの例は凄くわかりやすいけど、それが赦しのすべてではないのか。難しいね。
上記の例は一つのやり方です。

神の使者P309の「赦しの処方箋の手引き」として
[a]原因を明らかにする
[b]その原因を手放す、そして
[c]入れ替える
とあります。[a][b]については、>>351の�@�Aの場合もあれば、色々な形や
思考を取ったりするので、それ自体にこだわらない方がいいかもしれません。
ただ、[c]については聖霊の仕事なので、変わりません。

>>>350の定義を見ると、「認識する」「見抜く」とあるから、なるほど思考するのが赦しというわけではないんだね。
>というと思考プロセスを適用したら聖霊の働きで認識へと至る。それが赦しということかな？
>思考プロセスは前置きみたいなもので、聖霊に委ねるのが本体という感じ？
そうですね。心の中を修正し、癒すのは１００％聖霊の仕事なので
赦しに対してわたしたちがやることはごくわずかで、前置きと言ってもいいかもしれません。
ただ、前置きといえども、それが聖霊が働くために必要なんですが。

思考プロセスの前半部分は、無意識の中に隠されたエゴに気づくことに役に立ちます。
気付かなければ、無意識の中に隠されたままであり、聖霊もそれを無理矢理癒したりしません。
後半部分では、「兄弟がしなかったことを赦す」という言葉で「兄弟がした」と
思っている観念（これもエゴなんですが）を解き放つという点で役に立ちます。

間違えました。
誤：　>とあります。[a][b]については、>>351の�@�Aの場合もあれば、色々な形や
正：　>とあります。[a][b]については、>>351の�@の場合もあれば、色々な形や

�Aは[c]の部分でした。

すっかりACIMスレ別館のごとき勢いだな。

もとは、神対や神使的に頭残念オッサン救済策ってどうよ？
という問いかけから始まっているのだが、これに即応したのが神使で今に至る。
神対からの回答はいまだにないというのは一体なんなのかね。

最近の流れを見ると、どうも神使は数人の練達が常駐していて、
臨機応変にスレのニーズに応えている印象を受ける。

けっこう仮面を思い出したｗ
じつは10人いたりしてな。

>>357
>思考プロセスの前半部分は、無意識の中に隠されたエゴに気づくことに役に立ちます。
気付かなければ、無意識の中に隠されたままであり、聖霊もそれを無理矢理癒したりしません。

なるほど。こう聞くとなんだかエゴが解体されそうに思えてきた。
しっかり自分の仕事をやって後は任せるということだね。

とりあえず納得しました。ありがとう。

すっかり忘れていましたが実験というのはただ単に当分の間レスをしないというものでした。
対象がいない間にどういう反応をするかを見るのが主旨です。
結果は告知直後パタッとレスが止み、次にコピペ、次第にもとへと戻り、相手を変えてまた悪口の言い合いが始まり、いつものパターンに戻るというものでした。
対象が変わっても同じパターンをくり返してしまう、幻想というものが自身の観念によって創られ、自身が消し去るまでは消えないということがよくわかる有意義な実験結果となりました。

霊と金　―スピリチュアル・ビジネスの構造―

櫻井義秀／著
新潮新書



・信じる者は救われぬ。宗教と経済の関係から現代を読み解く意欲作。

信じる者は救われぬ。スピリチュアリティ（神霊・心霊）を騙れば簡単に金儲け
はできる。ほんの少しだけ「不安」を煽り、安易な「癒し」を差し出せば判断能
力は歪められ、人は喜んで搾取され続けるのだ。その危険性について現代人はあ
まりに無防備である。神世界、統一教会、テレビ霊能者から仏教、神道、キリス
ト教など既存の宗教まで、霊と金、宗教と経済の関係を対応させながら現代社会
を鋭く読み解く意欲作。


http://www.shinchosha.co.jp/book/610315/
http://www.amazon.co.jp/dp/410610315X/

>362
それは傍から見ていると、あなた自身のことでもあります。
つまり自分でないものを認識することは不可能ということです。
もちろん、これを書いている私も例外ではありません。

>>362 = >>158 ｢わたしは自演してません｣の誓いで沸かせたひとですか。

>>361
とりあえず納得できたんだね。良かった良かった。
今更だけど一応引用しておくね。
赦しについては322さんが迅速かつ適切に引用してくれたので、
判断について述べているところを抜粋してみる。


判断するべきではないというよりも、出来ないのだと悟る必要がある。
判断する事をやめるとは、単に自分のものではなかったものを
あきらめるということに過ぎない。

幻想をあきらめること、いやそれより
あきらめるという幻想を持っていると言ったほうがいい。
その人は実際のところ、自分には絶対に判断するのは不可能だという
ことに気付いて、もはやそれを試みようとはしない。

これは犠牲をはらうことではない。それどころか、自分が判断するというより、
むしろ自分を通じてそれが成されるという立場に自分自身を置くことになる。

したがってこうした判断は「良く」も「悪く」もない。下される判断はただ一つ、
「神の子に罪悪感はなく、罪は存在しない」この一つしかないのである。

>>366
ACIM M-10.2:1-3,5-9 ですね。わかります。

この世界が存在することのどこが罪なの？

>>367
そうそう。ありがとう。ちなみに、
T＝テキスト
W＝ワークブック
M＝マニュアル
でいいんだよね？

2:1-3,5-9っていうのは、第2パラグラフ（段落？）であってる？
1-3,5-9は何を現してるの？文章についてる番号の事なのかな。

いい機会だから知りたいな。

>>369
ワプニクせんせいのFACIM方式に準拠しています。
http://www.facim.org/acim/annote.htm

2:1-3,5-9は、第2パラグラフの第1-3文（センテンス）ならびに第5-9文を表しています。
第X段落（パラグラフ）の第Y文（センテンス）を指し示すために X:Y と書きます。
>>366 で引用されていた訳文では2:4つまり第4文が抜けています。

>368
あなたにとっての罪という言葉の定義はどのようなものですか？

>>370
なるほど。よくわかりました。
ありがとうございます。

スレ違いだが

民主党に投票しようと思ってる

頭のおかしい人

↓　を観てください　すげえおもしろいよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6906103

真の天国は悟りを開いた人のみ
また　悟りの一歩前の段階の最上天国も
１０万人に一人ぐらいしか行けない

拷問レイプしまくったやつは天国に行けない
そのような者は死後　悪霊にかこまれ　ブラックホールの力で
闇の世界に落ちる　そして　苦しい世界が始まる


愛と良心に反したら凄まじく苦しむ
それでもいいなら悪事を好きなだけ犯しなさいというのが自由な神の世界

神の言う自由意志、自由な世界とは何か

どんな者でも　真の超善人にならない限り　

いつかはかなりの苦痛を味わいますよ

極楽トンボでいられるのも今のうち

神の言う自由意志、自由な世界とは何か！

どんな者でも　

深みのある人格を持つ真の超善人にならない限り　

永い輪廻転生の人生のうち

いつかは　かなりの苦痛を味わいますよ

極楽トンボでいられるのも今のうち

笑ってられるのも今のうち

なぜなら真の愛以外のすべての思考感情は

必ずマイナスのカルマとなるからである　

誰も自分の　真の良心　から逃げられない

>365
沸かせたかどうかは知らないけどそうだよ。きみは罪悪感から誓えなかった側かな。

>>377
人の目が気になって仕方がないんだね、あなたは。
あなたが思い込んでいるほど他人はあなたのことには関心はないんだが。
罪悪感から妙な誓いをして墓穴を掘ってしまったのもあなたの自意識過剰のなせる業。
あなたが体裁を繕い守ろうとしているものは何だろうか。
そのために自他を欺き、あなたに“マスター”や“霊視能力者”を装わせようとさせているのは一体何だろう？

もう少し歳相応に大人になろうよ、おじさん。

>378
訊ねられたから返答してるまで。中身のある意見がなければ書き込む気はないよ。
罪悪感は誓うことのできないものが抱くもの。
心に引っ掛かりがあるからついつい反応してしまう。
墓穴や体裁や自他を欺きという言葉が何を意味しているかはわからないが幻想の創造とは関係がありそうだ。

>>379
誓いを勝手に持ち出してきたのはあなたです。
なぜあなたが？
それはあなた自身にやましい心当たりがあるから。
心当たりのない人は、なんでそんな誓いをさせられる？関係ないのに、でオシマイ。

まだまだ（霊を）信じないヘソマガリな私（笑）。
ある日、私は背後霊に挑戦状を叩きつけました。
背後霊が、もし居るのなら生まれて初めて悪い行いに手を染めようと
したらどうなるのか。悪いことなら何か起きるはず。
だから、生まれて初めて売春希望の女性と会う約束をして「止められる
もんなら止めてみろ!!」と思って家を出ました。
その当時（20歳くらい）は若いし性的欲求に負けたんですね。
すると、電車が止まってました…。　
線路下の水道管が破裂して三時間以上、電車が動きませんでした。
首都圏の私鉄ですし滅多にこんな出来事は起きないんですけどねぇ。
「偶然にしては出来すぎてる…　わかったよ信じるよ」と言うわけです。
よくよく考えると“性欲”や“性愛”（エロス）に走ろうとする時、
必ずと言っていいほどズドンと別れが来ていた私です。
やっと分かり、そういった方面は正しい人と行いなさいと守護している
人が言っているんだなと受け止めています。

>>381
売春って悪いことかな？
そんなことより、あなたが日頃、政府に騙されて海を汚染する化学洗剤を
使いまくってる方が余程悪だと思うけど。

>>382 言いたいことはわかるけど、神対や神使を
読んでないのですか？
中高生が言いそうな意見に感じました。

↑
とにかく売春は悪いことではない
互いの合意のセックスは悪いことではない

ただ淫乱や情欲に溺れるのもよくない
なぜなら　身体に価値があると錯覚度合いが強まるからである

またソウルメイトとの変態行為は淫乱も情欲でもない
それは自然な行為だ

神使の著者はジェームズ・アレンにも影響されてるはずだよ。
あさりみちこ訳の「大いなる不変の法則」読んでみなよ。
神使はこれのパクリ。

それを言ったらほとんどすべてはジェームス・アレンのパクリということになる。
ジェームス・アレン自身が様々な宗教の本質部分を集大成しようとしたニューソート運動に影響され、
また自身も影響していった人の一人だしね。

>>385
> 神使の著者はジェームズ・アレンにも影響されてるはずだよ。

>>386
> それを言ったらほとんどすべてはジェームス・アレンのパクリということになる。
> ジェームス・アレン自身が様々な宗教の本質部分を集大成しようとしたニューソート運動に影響され、
> また自身も影響していった人の一人だしね。

神使の第3章で、ACIMを世界に広めた Foundation for Inner Peace の創始者たちの
話が出てくるのだが、その中でニューソートへの影響がちらりと言及されている。

> 彼女（ジュディ・スカッチ）は「コース」を新しい考え方をする友人知人へと広めた。（134頁）

原文では all her friends and associates in the field of new thought
つまり、友人と、ニューソート運動の知人に広めたってことだね。
これはACIMが正式に出版される前の1970年代前半の話。

心を澄ませると
自分がいまエゴと繋がっているのか聖霊と繋がっているのかの
区別がつくようになった。

鼻くそは、そのへんに売ってる菓子よりウマい。

と言って鼻くそを食べ続ける旦那を赦す（認める？）にはどうすればいいのか教えて下さい。

>>389
解決策は常に、愛です。

あなたから旦那さんへの愛の証に、旦那さんにあなたの鼻くそを食べてもらってはいかがですか？

そういえば小学校の頃、鼻くそ食べてるやつクラスに数人いたよな。
あれって何なの？単なるクセ？やっぱ美味しいの？ｗ

>>390
解決策が愛だということは間違いではないけど
愛は与えるものであって、求めるものではないよ。

>>392
> 愛は与えるものであって、求めるものではないよ。

だから鼻くそを与えるですよ！
とは書いてみたものの、うーん、やっぱ素人の浅知恵ですかね。

通りがかっただけだけど。。。。
全部目を通して思ったこと。

サマディってカバディに似てるよね。

じゃ

ウォルシュ氏のついったハケーン
http://twitter.com/Neale_D_Walsch

ゲイリーのはまだないんすかね。

ACIM系の有名人は未だハケーンできず。
しかし学習者や愛好者？らしきひとはけっこういますね。
http://search.twitter.com/search?q=%23acim

acimで検索
http://search.twitter.com/search?q=acim
こっちのほうがいいかも。

cwgで神対(Conversations With God)検索
http://search.twitter.com/search?q=cwg
別な略語として使われてるぽい。残念。

バシャール、神対、ACIM、神使の
共通点は何ですか？

人間は鼻くそを食べるというところ

スレ違いすいません

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E7%A5%9E%E7%94%B0%E7%9F%A5%E5%AD%90&lr=&um=1&ie=UTF-8&ei=keYZSq-aKo2CkQXCg0Q&sa=X&oi=image_result_group&resnum=1&ct=title
↑
青い水着を着た写真を観てください
かっこいいよね(*^_^*)

筋肉のある女性は美しい

キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.newsalesian2007.com/reisei/2007/saintspdf/adcosta.pdf
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

http://ftkst.com/agony/?p=27
↑
善人がいるから悪人がいるという
二元性　相対性の世界は大狂気！

みんな真剣に修行をして
悟りを得て二元性を相対性を超越しろ！

http://unkar.jp/read/life9.2ch.net/psy/1215616644

http://unkar.jp/read/life9.2ch.net/psy/1215616644

http://unkar.jp/read/life9.2ch.net/psy/1215616644

410 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 22:13:19 ID:Sx16oL2W

★今の地球人類の大多数はアストラル（感情）界に意識がある

★アストラル界は実態の無い界。
いわゆる本屋の精神世界のコーナーに並んでいる本の内容は
アストラル界の第五亜界からくる。
いわゆる「ガイド」からチャネラーを通してきた情報。

我々にとって価値のない情報である。
いわゆる「ファンタジー」。

★これらのファンタジーに夢中になる人は
アストラル界に意識のある人々。

★霊ハイアラキーの覚者はアストラル界を使わない。
魂の界から弟子へテレパシーで送る。

読むなら、本物の霊ハイアラキーの覚者からの教えの、
ブラヴァツキー、ヘレナ・レーリッヒのアグニ・ヨガ、アリス・ベイリーの一連の著作
がクレーム氏のおすすめ（お金が残っているなら私（クレーム）の本も、とも言っていた）。


↑このまえの日曜日にクレーム氏から聞いた話をテキトーに書いてみた。
もちろんウロ覚え。訂正あったらヨロ〜

>>402
ちょっと二元性のない世界を考えてみてくれ。これは考えるというよりは感覚を
思い出す感じだが。

例えば磁石。Ｎ極とＳ極があるが実は一つであり切り離されてはいないし、切り
離すことは不可能だ。あたかも切り離せそうに見えて実はどうやっても出来ない。

同様に全てのものは切り離し不可能で実は一体だ。例えば私とあなたは一見切り
離されてバラバラに存在しているかのように見えるかも知れないが実は一体で
ありどうやっても切り離せないのだ。つまりあなたは私であり私はあなただ。
またあなたが自分と比較して批判しているような人であっても実はあなたと一体だ。
他人などというものはない。全てが自分だ。

諸法無我を悟るのとアートマンを悟るのは全然違う

>>406
いい指摘だと思います！

ですが漢語とカタカナ語を併置すると、いささか違和感ありますね汗

アートマンを悟った次の段階にあるのが諸法無我だよね。
すべては神であり、そしてすべては神ではない。
この理屈を超えたパラドックスが理解できないから
「神との対話」派は「神の使者」を拒絶する。

いや逆

無我説の始まりは、最古層の経典の執着するなかれ、わがものという観念をすてよという教えにある。
初期の無我説は、「我は存在しない」ことを説くものではない。倫理主体としての真の我の確立は、むしろ積極的に求められていた。
無我説は、我（自己）ではないものを我（自己）であると思いこだわることをやめよ、という教えから始まる。
当初の「諸法無我」は、無執着の立場から、「すべての事物は我（自己）ではない」と説かれたものである。したがって、無我（我がない）説というよりは非我（我ではない）説であった。

完全な無から有は生まれない。対生成対消滅する素粒子は真空中から生じるが、何もないように見える真空は完全な無ではなく有である。
有が無のフリをすることはできても無が有のフリをすることはできない。
あらゆるものは有の中の変化である。

>>409
具体的に。

>>410-411
ではあなたに問います。
自性とは何ですか？　無とは有とは誰が認識していますか。
これは頭の知識としての学問ではないんですよ。

「在る」ことと「有る」ことは違う。

この意味がわかりますか？

それがわからないのならあなたは頭の中で概念をこねくり回しているだけなのです。

http://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/ku-0.htm

あなたは相変わらず、頭の中の推測だけで、有を消し去った先にあるものが無だと勘違いしている。
それは有が消え去ったときの経験がないから。
有を消し去った先にあるものが無であると思い込み、それを恐れているんだね。

>>415
学問としての仏教に意味はありません。

自性を語るのに龍樹は避けて通れまい。
その龍樹の自性をどう解釈するかによって答えは変わってくるのだよ。

>>417
あなたの言っていることと私の言っていることは同じですよ、たぶんね。
ただナーガルジュナは避けて通れないにしてもそれがただの耳学問としての概念になってしまうとね。
それだけです。

以前、神との対話、シルバーバーチ、バシャール、ラザリス、セスが大好きで、
これらを大いに参考にしていた者だが、神の使者（とその続編）を読んでから大変なことになった。
神との対話もシルバーバーチもバシャールもラザリスもセスも、全部まとめて卒業だ・・・

現在は神の使者の実践あるのみ。

ただし、大天国のように、神対その他を否定することはしないよ。
神対やシルバーバーチだって、今でも「初心者」にとっては必要かつ有意義な本だ。
それに、私も神対やシルバーバーチやバシャールをしっかり読んでいたからこそ、
神の使者をすんなり理解できた。初心者がいきなり神の使者を読んでも深く理解はできないだろう。

ちなみに、神の使者と、それ以外（神対、シルバーバーチ、バシャールなど全て）の決定的な違いは・・・

【神の使者以外（神対、シルバーバーチ、バシャールなど）】
　　地上人生という夢（つまり幻想）を少しでも良くしようという趣旨。
　　言い換えれば、「いま見ている悪夢を少しでもマシにしよう」という趣旨。

【神の使者】
　　地上人生という夢（つまり幻想）なんかどうでもいいから、早く夢から覚めようよ、という趣旨。

その結果、物事の重要性にも決定的な違いが生じている。たとえば・・・

【神の使者以外（神対、シルバーバーチ、バシャールなど）】
　　地上人生という夢（つまり幻想）において、地上の環境破壊を食い止め、
　　戦争ではなく平和、苦しみより幸福、病気より健康を維持することが大切だ。
　　自己中心より奉仕、悪人より善人であることが大切だ。

【神の使者】
　　地上人生という夢（つまり幻想）なんかどうでもいい。
　　だから、幻想世界の中での環境破壊などそれほど重要ではない。
　　戦争か平和か、病気か健康か、自己中心か奉仕か、悪人か善人かさえあまり重要ではない。
　　そんなことより、早く『この悪夢から目覚めよう』。

さらに別の言葉で言うと、自分（親）の目の前で小さな我が子がぐっすり眠っているとする。
我が子は悪夢を見て苦しんでいるとする。

『我が子が見ている悪夢を少しでもマシな（幸せな）ものに変えてあげよう』としているのが、
神対やシルバーバーチやバシャールなど。

『我が子が見ている悪夢の内容なんかどうでもいいから、早く悪夢から目覚めさせてあげよう』
としているのが神の使者。

神の使者は、他の本とはレベルがかなり違う。これが個人的な印象だ。
しかし、だからと言って、さっきも書いたとおり、神の使者以外を叩いたりバカにしたりする
つもりは一切ない。

で、大天国に一言。
あんた、「神の使者」ほど素晴らしい本は無いとか言っておきながら、
なぜこの本の実践と逆のことばかりしているのか？

赦すべき相手は必ずしも特定の個人（自分を苛めた人物、自分を苦しめた人物など）だけではないよ。
赦すべき相手は必ずしも「人間」とは限らず、例えば「神対という本」だったり、
あるいは「中国や朝鮮という国」だったり、あるいは「レイプや拷問という行為」だったりするんだよ。
もっと身近な例では「トイレの列がなかなか空かない」とか「何度も連続で赤信号にかかる」というような
状況が赦すべき相手であることもあるって理解できてるかい？

客観的に見て、あなたほど神の使者の実践と正反対な生き方をしている人はほとんどいないぞｗ

※大天国を「叩いて」いるわけではないので誤解してくれるな。

奇跡のコースの邦訳の公認版が出る予定はないの？

>>422 天国氏を叩いてるし、いってることが目茶苦茶
見下した態度。よって、神様ごっこ13号に任命されました。

戯論☆寂滅キボンヌ

戦争か平和か、病気か健康か、自己中心か奉仕か、悪人か善人かさえあまり重要ではない。
という域に達しているのに何故この世界に対しては悪夢となるのかが奇怪なり。

悪夢という言い方が引っかかるなら単に夢ということにしておけばいい。

----------------------------------------------------------------------
　夢に現実性を与えるかぎり、あなたはそれらの奴隷だ。
　ある特定のものとして生まれたと想像することで、あなたは特定のものとし
　て在ることの奴隷になってしまう。
　あなた自身を過程として、過去と未来、そして物語をもつ者として想像する
　ことは奴隷状態の本質なのだ。
　実際には、私たちに物語はない。
　私たちは過程ではなく、発展もせず、崩壊もしない。
　すべてを夢と見て、動じずにいなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『私は在る』(p207)
----------------------------------------------------------------------

たとえば911テロのとき、ニューエイジ系、チャネリング系の人たちは、
「さあ、世界平和のために祈りましょう、何月何日何時何分に一斉に平和の祈りを実行しましょう」
とネットを通して呼びかけていた。できるだけたくさんの人にこのメッセージを送ってほしいと。
そしてなぜかテロ攻撃を受けたアメリカのブッシュ大統領（当時）を悪玉に仕立て上げ、
イスラム原理主義者たちがテロを起こさざるを得なかったのはブッシュが悪いからだ、
とブッシュ大統領や小泉首相を激しく攻撃し始めた人もいた（きくちゆみ、渡邊延朗等）。

アジズ（現アナディ）は、
「それがどうした？　あなたはstate of presenceに留まっていればそれでいい」
と言っただけだった。

神使は作り話だよ。ミステリーサークルの下りで嘘がバレてる。ﾌﾟﾝｽｶ

神対も作り話だよ。ニールが借金返済のためにでっち上げたフィクション。

だが、それがいい。

よくない。神対には騙された。

>>426
>>という域に達しているのに何故この世界に対しては悪夢となるのかが奇怪なり。

ん？それは「神の使者」に対しての質問か？それとも私に対しての質問か？
前者だったら以下は無視してくれ。後者だったと仮定して答えておく。

私はたんに「神の使者」がそのレベルのことを教えているという意味で書いただけで、
私自身が「戦争でも病気でも構わない」という意味で書いたわけではない。
生身の人間である私にとっては、戦争か平和かは重要だし、健康か病気かも重要だ。
戦争でもいいとか病気でもいいなどと言うつもりは一切ない。ついでに言うと貧乏も嫌だｗ

なので、戦争を遠ざけ平和を呼び、病気を遠ざけ健康を呼ぶ努力はしている。
しかしそれは、神の使者の実践という形で行っているのではない。
神の使者の実践はあくまで自分が地上世界という夢（幻想）から覚める目的でやっており、
それとは別に、地上にいる間は少しでも地上の人生を快適に生きたいので、
そのために、「神の使者」とは全く別に、日々「引き寄せの法則」を実践して
平和や健康を自分の世界に呼び込むようにしている。

「神の使者」も実践しているし、「引き寄せの法則」も実践している。
究極的に重要なのはもちろん前者だ。
ただし、地上世界という幻想の中にいる間は、後者の「引き寄せの法則」もまた重要なのだ。

>>429>>430
うん、神使も神対も作り話だよ。
ついでに言うとシルバーバーチもバシャールもラザリスもセスも全部作り話だよ。
ただし、「自分がそうであることを選んだ場合には」という条件下ではそうなるという話な。

地上世界が幻想であり、そしてパラレル（並行）で存在してるのだから、
この幻想の世界（夢の世界）では、自分で選んだことがそのまま自分の現実になる。
ただし、顕在意識だけでではなく潜在意識と無意識も含めた全体意識による選択だがな。

例えば、夜見ている夢の中に、ある本が登場し、その本が本物か作り話かはどうやって決まるか？
もちろん、その主体（つまり夢を見ている本人の意識）が独自の選択で決めるのであり、
その選択に他者は一切関与しない。これと同じで、神使や神対が本物か作り話かは、
それぞれ本人が決めればいいことだ。作り話であることを選んだ人は、そのとおりの体験をする。

さて、神使や神対が本物であることを選ぼうが作り話であることを選ぼうが、
そんなことは大して重要ではない。重要なのは赦すことだ（神使の受け売りだが）。

>>429は神使を赦し、>>430は神対を赦すことが重要なのだ。
赦しさえできれば、あとは本物であることを選ぼうが作り話であることを選ぼうが一向に構わない。

>>422

お前アホだなマジで
俺は　中国や北朝鮮を叩いているのではなくて

単に　中国北の拷問レイプの　事実　を　公開してるだけ

闇を広めるのは俺の仕事だよ

お前は　３０００人が目の前で殺された事件を観ても
警察に通報しないのか？

たとえば911テロのとき、ニューエイジ系、チャネリング系の人たちは、

「さあ、世界平和のために祈りましょう、何月何日何時何分に一斉に平和の祈りを実行しましょう」
とネットを通して呼びかけていた。できるだけたくさんの人にこのメッセージを送ってほしいと。
そしてなぜかテロ攻撃を受けたアメリカのブッシュ大統領（当時）を悪玉に仕立て上げ、
イスラム原理主義者たちがテロを起こさざるを得なかったのはブッシュが悪いからだ、
とブッシュ大統領や小泉首相を激しく攻撃し始めた人もいた


↑
ブッシュの悪が１００だとしたら

テロリストの悪は３０００を超える

それがわからないやつはアホです

中東は　なんの罪もない人が　凄まじい拷問を受けることが
よくある　アフリカもそう　むちゃくちゃやばい

宗派の違う人とキスでもしたら拷問されまくり
やばすぎる

最近思ったけど、神使読んだら頭おかしくなるの？

最近思ったけど、神対読んだら頭おかしくなるの？

間違えました。すみません。 神対と神使を間違えました。

頭おかしいと言うのは、失言でした。すみません。
神使読んだ人って、傲慢さを感じる事が割と多いので。

俺438だけど、430と432は俺じゃないのに、IDが同じになる事って
本当にあるんですね。

そうなのか。じゃあ、

最近思ったけど、神対読んだら頭おかしくなるの？

で正しいんだねｗ

神使は「この教えは特別」という風にエゴの関心を惹こうとしてるきらいがあるからな。
中にはそこで留まってしまう人もいるかもしれないけど、
実践してれば、あらゆる特別意識は手放すべきものだと見えてくると思う。

>441
なるほど、それが、自分たちは特別だ、と思っている神対信者の神経を逆撫でしているわけだな。
自分たちこそ特別なはずなのに、神使を神対の上位に位置づけている神使信者が憎くて仕方がない。
一種の近親憎悪だな。訳者も同一人物だしｗ　悟空に嫉妬する同じサイヤ人のベジータみたいなもんかｗ
神対がその他大勢の他の本と十把一絡げにされている之図は神対信者にとっては耐え難い屈辱なんだろうｗ
本当にいい気味だｗ

まー俺にとって神対は、ただの本であり、影響されたけど
考え方の１つに過ぎないです。
神対を悪く言われても、俺の一部では無いんですよね。

そうやって本を攻撃して、満足できる人がうらやましいです。

>>435
だから、拷問レイプであれ誘拐や殺人であれ、犯人を叩き犯人を憎んでいる間は
何の解決にもならないどころか、それらの事件を増長させるだけだ。
それに、変なグロ画像を張ることにより、世の中にその手の波動を振り撒き、
これらの事件を誘発させているだけなんだよ。
問題解決にならないどころか、問題をより大きくしているだけ。
喩えるなら、インフルエンザの病原体を日本中、いや世界中に振り撒いているのと同じ。

さて、ここまでは「二元論」という幻想世界の中での生活を前提とした話。
言うなれば、夢の世界という幻想の中での話（幻想を少しでもマシにする話）にすぎない。


で、ここから先は、本気で「脱二元論」を目指した「一元論を本気で目指す」話。

>>お前は　３０００人が目の前で殺された事件を観ても警察に通報しないのか？

警察には一応通報はするだろう。ただし、犯人に対する怒りや憎しみの感情と、
被害者に対する同情や憐れみの感情は、極力感じないように努力する。
もちろん人間である以上、無意識に瞬間のうちに犯人に対する怒りと被害者に対する同情の念を、
不可避的に多少は感じることになるだろうが、それは仕方ない。
しかし、犯人への怒りと被害者への憐れみを「極力感じないように努力」はする。

なぜなら、犯人に対する怒りも、被害者に対する同情も、「自分は体だ」と思わせておきたがる
エゴによる仕業だからな・・・
言うなれば、犯人に対して怒りを感じ、被害者に対して憐れみを感じている間は、
「エゴの思考」の範疇から逃れられないため、「聖霊の思考」が採用できなくなってしまう。
その結果、いつまでたっても二元論から逃れられないことになってしまう。

というわけで、誰もがいつかは通る道だが、「聖霊の思考」を本気で採用しようと決意したとき、
つまり、本気で二元論から卒業して一元論を採用しようと決意したとき、
周囲の一般人からは必ず「おまえは冷酷だ」という評価をされることになる点は今から覚悟しておこう。

なにせ「犯罪の被害に遭った子供に同情してはならない」というようなことを言うわけだから、
世の中の一般常識から見れば「冷酷」以外の何物でもないｗ

ただし、「被害に遭った子供に同情しろと言う人たち」が、別のところで、別の誰かを
苛めたり精神的に追い詰めたりしている点と、
一元論に目覚めて「被害に遭った子供に同情するなと言う人たち」が、
実際には全ての人（被害者だけではなく、全員）対してやさしく接していたりする事実は忘れてはいけないぞ。

うーん、神使読者にもいろんなひとがいるんですねえ。まあ神対読者もそうか。
ゆるしのいいべんきょうになりました。

赦しを実践しようという意気込みやよし、しかしその前段階を踏んでおいたほうがいい場合もある。
そうしないと「聖霊に委ね赦しを実践する」というお題目を唱えるだけになってしまう可能性も出てくる。
日々の生活の中で、これは赦しを実践するケースだ、という出来事に遭遇しそこでワークを実践する前に、
赦しを実践すべき出来事における自分特有のパターンというものを認識しておいたほうがいい。
それには意識の奥深い探求を避けて通ることはできない。最も新しいACIMが本当のキリスト教であるのなら、
その双子の兄弟の一方の片割れである最も古い教えとしての上座部仏教が役に立つだろう。
仏教において構造的にパターンを把握し、真のキリストの教えであるACIMで機能的にそれを処理していく。

>>447
それはACIMテキストとマニュアルを通読、ワークブック全365課修了したうえでのアドバイスですか？

殺された被害者は身体ではない

だが　その者が悟りを開いてなければ

恐怖や痛みを感じるであろう

俺の心は痛む

他人のために心を痛めるのはエゴなのだろうか？

ちなみに　凄まじい暴力レイプを受けて死んだ

コンクリート詰めにされた被害者の女性の前世を霊視したら

魔女狩り拷問をしてた男性でした

すべては因果応報なんだなあ　と思います

だが　輪廻転生は　今の自分がそっくりそのまま来世に生まれ変わると

いう単純な仕組みではない　１００パーセントの転生率はありえない

たとえば太郎が勇気と慈悲を学ぶとして慈悲の学びに失敗したら

来世は　５０パーセント　太郎の魂が生まれ変わる

>>443
本を攻撃して満足してるのはお前だからｗ

＞437 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 13:45:42 ID:3auGF6sx
＞最近思ったけど、神使読んだら頭おかしくなるの？

お前は神使の恥

ここまでおれの自演

世の中には神対派と神使派しかいないと思っているのだろうか？
そういう二律背反的世界観で被害妄想に陥って一人で悶えてるからそこをからかわれるのだ。

>>449
>>他人のために心を痛めるのはエゴなのだろうか？

神使の教えによれば、これこそエゴ以外の何物でもない。理由は三つある。

一つ目は、「相手のために心を痛める」ことは「相手を体とみなす」ことになる点だ。
自分であれ他者であれ、体を実体とみなすのはエゴの特質、それも最大の特徴となる。
エゴの思考パターンは人を体とみなし、聖霊の思考パターンは体に一切の重要性を付与しない。

二つ目は、地上の世界というただの夢、ただの幻想を、幻想ではなく現実とみなすことになる点だ。
エゴの思考パターンは地上の世界と出来事を現実とみなし、聖霊の思考パターンは地上の世界は
夢であり幻想に過ぎないことを見抜いている。
映画やテレビドラマでレイプや拷問の場面を見ても、本気で心を痛める必要はないよな？
では、なぜ地上でレイプや拷問があると心を痛めるのか？

三つ目は、これがいちばん重要かも知れないが、レイプや拷問の被害者など存在しないということだ。
たった一人の観察者（←>>449）が存在し、その観察者の意識の中、つまり、ただの夢の中で
地上の出来事が展開していく。その世界には、>>449以外の人（意識体）は一人も存在しない。
>>449以外のすべての人物は、>>449自身が創った夢の中の世界に登場する、ただの架空の人物に過ぎない。
架空の人物の苦しみに対して>>449が本気で心を痛める必要などない。これが聖霊の思考パターンだ。
逆に、「人が苦しんでいるのだから同情しろ、心を痛めろ、泣け！」と言うのがエゴの思考パターンだ。

なので、

>>殺された被害者は身体ではない
>>だが　その者が悟りを開いてなければ
>>恐怖や痛みを感じるであろう
被害者が悟りを開いているかどうかという以前の問題として、「被害者など存在しない」のだ。
すべては>>449が勝手にでっちあげたフィクション映画であり、>>449の目には「被害者と映る人」など、
どこにも存在していないということ。

なお、これは、「世界（全パラレル世界を含む）のどこにもレイプや拷問の被害者はいない」という意味ではない。
レイプや拷問の被害を体験している意識体（魂）は、どこかにいるだろう。
しかしそれは、>>449の目には見えない、全く別の時空間（いわゆるパラレル世界）で起きているのであって、
>>449の目に映るバージョンの世界の中には、レイプや拷問の被害者など一人もいない。
もし仮に、>>449の目に映る世界の中で、レイプや拷問の被害者になる可能性がある人物がいるとすれば、
それは>>449自身だけだ。それ以外の人は被害者にはなり得ない。なぜなら「それ以外の人」は存在しないから。
（もっと高い次元から見れば、>>449自身さえ被害者にはなり得ないのだが）。

>>453
私もそれは思う。二律背反的世界観というか何というか、
例えば「巨人ファン」と聞くと、その人を問答無用で条件反射的に「アンチ阪神」と決めつけてしまう人。
このスレに限らず、そういう人は多いよな・・・

レイプや拷問の被害を体験している意識体（魂）は、どこかにいるだろう。
しかしそれは、>>449の目には見えない、全く別の時空間（いわゆるパラレル世界）で起きているのであって、
↑
もう少しわかりやすく　結局レイプ拷問を受けてる人はいるのですか？
いないのですか？

人間をいじめる地獄の鬼は実際存在しますが
それは幻想なのですか？

また人間の本性は愛と言いますが
地獄の鬼は　人間を憎むのが　仕事　のようです
地獄の鬼は　人間を憎むのが　本性　のようです
地獄の鬼は　人間とは基本的な本能が違う　ようです

彼らの本性は愛でないと思いますが。。。

ID:4LKdJ4+g
↑
お前まさか北朝鮮の核実験を許せというアホなことは言わないよな
もしも許したら　いつか核を落とされて東京が壊滅するかもしれん

また北に経済援助しろなどと言わないよな
１００億円経済支援をしてもその金はすべて独裁中枢の人のみ
のところに行き渡り　飢えで苦しむ人民のところに行き渡らん


赦しは常識に反してはいけない


北が核を落としました　赦しましょう
ではなくて　二度と核を落とさせないようにする

息子がレイプしました　赦しましょう
ではなくて　毅然と厳しく叱らないといけない

常識に反した赦しは地獄への道

>>458
ところであなたは現時点で常識の範囲内で赦しているのか?
もちろん他人だけでなく自分も。

>>457
>>もう少しわかりやすく　結局レイプ拷問を受けてる人はいるのですか？
>>いないのですか？

お前が見ている世界、お前が現実と呼んでいる世界の中には、レイプ拷問を受けている人などいない。
たしかに「お前の目」には、レイプ拷問を受けている人がいるように見えるかも知れない。
テレビ、新聞、ネット映像など、あちこちに転がっているからな。
しかし、それでも、「お前の世界の中」には、レイプ拷問を受けている人などいないということ。

夜、大広間で１００人が布団を並べて寝ている状況をイメージしてみな。で、１００人全員が夢を見ている。

１００人のうちの一人であるA氏は、「B子がレイプされてる夢」を見てるとする。
しかし、それはA氏の夢の中の出来事であって、B子自身がレイプの被害に遭ってるわけではないだろ？
「B子は被害者だ、B子が可哀想だ」と言ってA氏が一人で勝手に怒っているだけで、B子は何の被害も受けてない。
さらに、A氏自身も、夢から覚めれば「B子は被害者ではなかった」ことを理解する。

で、それとは別に、「B子自身が、自分がレイプされる夢」を見ることはあり得る。
しかし、それは、B子の夢の中の出来事であって、A氏に感知できるものではないし、A氏には一切責任は無い。

>>458
あのな、ちゃんとしっかり「神の使者」を読んだのか？「一元論」の本当の意味を理解してるか？
地上世界が夢、つまり幻想に過ぎないこと、幻・架空の世界に過ぎないことを理解しているか？
あと、「神の使者」が言う「赦し」の正しい意味を理解しているのか？
お前の文章を見る限り、上記の３つとも、正しく理解できてないとしか思えないのだが・・・

お前の最大の勘違いは、「叱らないこと＝赦すこと」「叱ること＝赦さないこと」のように
考えていることだな。叱る・叱らないと、赦す・赦さないは全く関係ない。
「叱る・叱らない」は単なる物理的行為だ。大して重要ではない。
「赦す・赦さない」は内面的、精神的な行為だ。これが重要なのだ。

たとえば、誰かにいきなり殴られたが、殴り返したりせずに、笑って「ゆるして」やった。
しかし、心の中では激しい怒りと憎悪を感じ、いつまでも相手を恨み続ける。
これは、相手を「赦していない」ことになる。

殴られたとき、咄嗟に殴り返した。そして殴り合いになった。
思い切り殴り合ったあと、両者ともスカっとして仲直りし、精神的軋轢も完全に消えた。
これは、相手を「赦した」ことになる。

お前は逆に考えてないか？

あと、北朝鮮に関しては、その質問自体がナンセンスで、意味がない。
お前は北朝鮮を実在の国、つまり現実と考えている。
私は北朝鮮など幻想に過ぎない、つまり存在しないと考えている。
だから、お前が北朝鮮を実在と考えている以上、議論は成立しないので回答のしようがないわ。

河合さんと一元さんのすべらない話。

>>461が神使の実践で目指している状態というのは
「五感も思考も何の存在も感じない状態を維持し続ける」事ですか？
”無”になりたい？

>>463
いや、ちょっと違う。「無」になりたいわけではない。
たとえて言うなら「エゴの完全消滅」ではなく「エゴの完全透明化」が目的とでも言えばいいかな？
神の使者のパーサとアーテンだって「個」の性質は残っている。

今までの学びから、

エゴ・・・概ね自分に苦しみを与え、時として自分に喜びを与えることもある
聖霊・・・絶えず自分に喜びを与える

であることを理解したから、（エゴではなく）聖霊と結び付くことの重要性を認識したわけ。
ただし、「喜び」よりも「苦しみ」を求めたい人はその必要はない。エゴと結び付いていればいい。
しかし、「苦しみ」に終止符を打ち「喜び」を体験したいなら、聖霊と結び付くしかない。

エゴと結び付いている限り、たとえ「引き寄せの法則」等で欲しいもの（たとえば大金）を手に入れても、
その喜びは一時的なものに過ぎないこともわかった。
もちろん、「引き寄せの法則」は真実だし、重要な法則だし、地上ではどんどん活用した方がいい。
しかし、エゴと結び付いている限り、いくら「引き寄せの法則」で欲しいものの引き寄せに成功しても、
その喜びは一時的なものにすぎない。
しかし、聖霊と結び付けば、「引き寄せの法則」など実践しなくても、
「欲しいもの」を「欲しいと思う前」に、ソレが自動的にやってくるようになる。

で、エゴではなく聖霊と結び付くためにはどうすればいいか。その答えが「赦し」だったというわけ。
神使と出会う前も、エゴではなく聖霊（神、ハイアーセルフ、キリスト、その他呼び名はどうでもいい）と
結び付くことの重要さは知っていたが、「どうすれば」それが可能なのかがわからなかった。
その答えを教えてくれたのが神使だったわけだ。

だから私が、神使と、それ以外（神対、シルバーバーチ、バシャール、引き寄せの法則などの一切の書物）を
徹底的に区別する理由は、そこにある。

>>461
お前は河合希を実在の女教師、つまり現実と考えている。
私は河合希など幻想に過ぎない、つまり存在しないと考えている。

>>465
そう。その通り。なかなかいいところを突いているよ。

ついでに言うと、大天国は私にとって、ひとつのいい「バロメータ」となっている。

大天国の発言や行動を見て、私自身の「心の成長度」をチェックできる。

まあ、結論から言うと、大天国は数年前から殆ど変ってない。
ということは、私自身は数年前からほとんど成長できてないってことだｗ
「大天国が成長してない」のではなくて「私が成長してない」のだ。

もし、私が本当に大きく成長すれば、当然の結果として大天国の振る舞いも変わるはずだから。
つまり、大天国は、そしてそれ以外のすべての人も含めて、みな幻想ということだ・・・

>>466
ｷｬﾌﾌ（´艸｀)
神使みたいな作り話信じて洗脳されちゃってる人ﾊｹｰﾝ

生きることの辛さを全て幻想なんだと言い聞かせて誤魔化そうとしたって無駄だよん♪

引き寄せの法則を駆使してなんとかしようとしているだろ
神対信者のおいらから見ても好感持てる

>>463
“無”になると思ってるところが素人なんだよ。
“無”になるから怖い、結局それなんだな、君が神使やACIMに抵抗している理由はｗ

神対読者は読んでる本が偏ってるな。
もう少し幅広く、伝統宗教の本についても紐解かなければ。
神対にラムサにバシャールに引き寄せの法則なんて、どれだけスイーツ脳なのかと。
そういう甘〜いニューエイジものばかりに耽溺しているから哲学的考察の訓練がまるでできないわけだよ。

>>470
神対読者とゆうか、まあベストセラーだからねえ。スイーツ脳が目立つのも仕方ないですよ。
神使はページをめくればエゴ、エゴ、エゴ！と恐ろしげな話？でスイーツ脳には厳しいし。

戯論☆寂滅キボンヌ

>>467
ん？神使以外の本を全く読んでないのか？
この世界が幻想であることは、神使には5000回位書いてあるが、それ以外でも、
神対にも1000回位、バシャールにも2000回位、シルバーバーチにも500回位、ラザリスにも300回位書いてあるぞ。
この世界が幻想であることは、全ての全てに先立つ一番大きな大原則であり、いちばん大きな土台でもある。
幻想を現実と信じ切っている間は、次の段階には進めないよ。
なぜなら、この世界を現実と信じている限り、人間関係その他の怒りや憎しみを手放すなんて不可能だってｗ
J（イエス）がなぜ、自分の体を殺した人さえ赦すことができたのか。
もし世界を現実と信じ、自分を体だと信じていたら、いくらイエスだって殺害者を赦すなんてまず無理だろう。

>>468
いや、引き寄せの法則はサブに過ぎない。メインはあくまでも神使の実践だ。
実はこれには大きな理由がある。「エゴと繋がってる以上、引き寄せの法則には限界がある」ということだ。
引き寄せの法則そのものには限界は無い。どんな奇抜なことでも、死者を生還させることさえ可能なほどの
強力な法則だが、エゴと繋がってる以上、大きな限界が生じる。
実際問題、引き寄せの法則で次から次へと望むものを引き寄せることに成功してる人なんているか？
殆どいないはずだ。逆に望まないものの方を引き寄せてしまっている人の方が多いだろう。
それは、聖霊ではなくエゴと結び付いているからだ。つまり、表面意識では望んでいないものを、
エゴが、潜在意識と無意識を操作することにより、引き寄せの法則を用いて引き寄せてしまうのだ。

あと、完全に（エゴではなく）聖霊と結び付くことに成功した時点で、引き寄せの法則は不要になる。
完全に聖霊と結び付けば、何かを望む必要など無くなり、また、仮に何かを望んだ場合、
望む前に自動的にそれが自分に与えられる。

だから、どちらにしても、引き寄せの法則よりも神使の実践の方がずっと大切なのだ。

>>470
おいおい、ちょっと待ってくれ！
伝統宗教の本なんて、それが「どの宗教」であれ、最も「読まない方がいい本」だぞ。
ポルノ小説でも読んだ方がまだマシだｗ

なぜなら、ほぼ全ての宗教自体が、その時代の権力者によって、自分の権力と財産に都合のいいように、
そして民衆を自在に操るために、好き勝手に書き換えられているからな。
どの宗教も、その大元というか、一番最初のバージョンは素晴らしいものだったに違いない。
しかし、オリジナルがそのまま残ることはなく、時代時代の権力者が、自分に都合がいいように、
手を加え改ざんしまくっているわけだ。

殆どの「宗教本」には、「100個の宝」が入っているが、同時に「200個の毒」が入っている。
宝と毒を完全に判別できる人なら読んでも差し支えないのだが、
それ以外の人が読むと、宝よりも毒を吸収してしまうことになるから注意が必要だ。

さて、言葉の定義は非常に重要だ。誰かがAを「神」と呼び、別の誰かがBを「神」と呼び、
その二人が「神」について議論しても、チンプンカンプンでまともな会話が成立するはずがない。

神使、神対、シルバーバーチ、バシャールなどにおける、用語の定義をまとめてみようか。
まず、神使における用語を、以下のように「父親」、「大きな息子」、「小さな息子」と定義する。

【父親】・・・・・・・・神使で言うところの「神」
【大きな息子】・・・神使で言うところの「最初または初期の分裂で神から分離した意識」
【小さな息子】・・・神使で言うところの「後期の分裂で大きな息子から分離した意識」

ちなみに、神使では、「大きな息子」と「小さな息子」のことは「神ではない」と定義している。
また、「大きな息子」は、「小さな息子」から見ればとてつもなく大きく、また、この世界を創った創造主でもある。

で、神使では、「父親」のみを神と定義し、「大きな息子」と「小さな息子」はともに神ではないと定義している。
神対で言うところの神は、「大きな息子」に相当する。つまり、「神対の神」は、神使の定義では神ではない。
シルバーバーチが神または大霊と呼ぶものも、「大きな息子」に相当する。これも神使の定義では神ではない。
バシャールは神というより宇宙と呼ぶことが多いが、これも「大きな息子」であって、神使の定義では神ではない。

なので、神対やシルバーバーチは「神が世界を創った」と言い、神使は「神は世界を創ってない」と言ってるが、
実はどちらも正しいのである。そして、矛盾はしていない。
神使は、「世界（宇宙）は神が創ったのではなく、神から離れた息子（大きな息子）が勝手に創っただけだ」と言う。
その、「宇宙を創った息子（大きな息子）、つまり神ではない息子」のことを、神対やシルバーバーチでは「神」と呼んでいる。
だから、神対やシルバーバーチも間違いではないのである。要は、「神」という言葉の定義が違うだけだ。

さて、これで、神対と神使のいちばん大きな矛盾点の謎は解けたのではないだろうか？

最初の存在から３段階しか分離してないわけないでしょ
それに大きな息子が創ったなら
それは同時に父親が創ったことにもなります
全ては一体なのですから

>>476
すまん、では一段階目の分離で「大きな息子」、三段階目の分離で「小さな息子」と考えてもらっていい。
ちなみに「小さな息子」には、我々人類のほか、他の惑星（プレアデスやシリウスなど）の存在も含み、
さらに非物質存在であるバシャール、シルバーバーチ、ラザリス、セスなども「小さな息子」に該当すると考えてもらっていい。

>>大きな息子が創ったならそれは同時に父親が創ったことにもなります
>>全ては一体なのですから

うん、いわゆるニューエイジ思想ではそうなる。
ただ、神の使者では、「元から在る神」と、「そこから分離した意識」を徹底的に分けて考え、
「分離した意識」は神とはみなさないという立場を取っているので、大きな息子が創った世界は、
神が創ったのではないとする立場の定義となる。
ちなみに、分離した息子もまた神であるという立場を取っているニューエイジ思想に従うなら、
父親から分離した息子が創った世界は、父親である神が創ったことになる。

要は、言葉の定義の違いに過ぎない。

喩えて言うなら、こんな感じかな？

A株式会社という会社がある。で、その会社には○○部という部署がある。
ある時、A株式会社の○○部が、社長に相談することなく○○部独自の判断である行為をしたとする。
で、その行為が結果的に社会全体に大きな迷惑をかけることになり、新聞沙汰になったとする。

この時、新聞Bは「A株式会社はとんでもないことをしてくれた。これはA株式会社の責任だ」と書き、
新聞Cは「これは○○部が勝手にしたことであり、責任は○○部にあり、A株式会社には責任はない」と書いた。

で、考え方の違いはあれ、新聞B、新聞Cともに間違いではない。

それはまったく逆だろうね
神使の神はキリスト教的二元論に基づいた小さな神だが、
神対の神はキリスト教的二元論を越えた「すべて」を創った神だ

>>479
まず最初に断っておくが、私は「アンチ神対」ではない。それどころか、神対シリーズの愛読者のうちの一人だ。
少なくとも、神使を読むまでは、神対はシルバーバーチ、バシャールと並ぶ、私にとっての「最高の指南書」だった。

さて、「神対の神」は、自分自身が「最高の神」つまり「神のボス」ではないことを認めている。

神との対話１（オリジナル版P267-268）
『あなたはわたしの子供である・・・・・・だが、わたしもべつの者の子供である。』

で、神使の定義からすれば、「Top of the God」以外はどれも神ではないことになるので、
神対の神が「誰かの子供」である限り、これもまた神ではないことになる。
もちろん、シルバーバーチやバシャールが神と呼ぶものもまた、神ではない。

神との対話１の、この言葉を正面解釈するなら、「神対の神」が「大きな息子」であり、
「わたしたち人間」は「小さな息子（大きな息子の子供、つまり神対の神の子供）」ということになる。

ただ・・・この議論、つまり「どっちの神がより上位か？」に関して熱い議論を闘わせる意図はない。
言い換えると、私は、少なくとも現時点では「神使で言う神」が最高の神と思ってはいるが、
仮にそうではなかったとしても、それはそれで構わないと思っている。
たとえば、もし仮に「神使で言うところの神」よりも「神対の神」の方がより上位の存在だったなら、
それはそれで構わない。というのも、私はこのスレの一部の住人とは違い、「神対vs神使」という図式は考えておらず、
両方のファンだから。

ただ、現時点における個人的な解釈としては、神使で言う神の方が上位の存在なのだろうと考えている、という意味な。

それは神の使者の神やアーテンとパーサやJでも同じかと。
究極の神と対峙して語ることなんていつのことになるか想像もつきません。
ひとつ言えるのは神は「私は関与していない」とは言わないってこと。
分離したといっても切り離されているわけじゃなくて
大きな木が、幹＞大枝＞小枝＞葉や花に枝分かれしていくみたいに実際はちゃんと繋がってる。
「その花を咲かせたのは小枝が勝手にやったことで私（大木）は関与していない」
って言ったら変ですものね。

あと、北朝鮮に関しては、その質問自体がナンセンスで、意味がない。
お前は北朝鮮を実在の国、つまり現実と考えている。
私は北朝鮮など幻想に過ぎない、つまり存在しないと考えている。
だから、お前が北朝鮮を実在と考えている以上、議論は成立しないので回答のしようがないわ。
↑
お前は馬鹿か？
お前の家のとなりで虐待が行われていたら
お前はそれを止めなくてはならない
北朝鮮の核も止めないといけない
常識に反した赦しは地獄への道
現実的に対応するのも大事だ

たとえば、誰かにいきなり殴られたが、殴り返したりせずに、笑って「ゆるして」やった。
しかし、心の中では激しい怒りと憎悪を感じ、いつまでも相手を恨み続ける。
これは、相手を「赦していない」ことになる。

殴られたとき、咄嗟に殴り返した。そして殴り合いになった。
思い切り殴り合ったあと、両者ともスカっとして仲直りし、精神的軋轢も完全に消えた。
これは、相手を「赦した」ことになる。
↑
これは理解できる
だが殴られた＝踏みにじられたと　感じる　のは　自分の中の何かが原因なのだ
まあ　俺は殴られれば殴り返す人間であるが
しかし　俺は１０００発殴られても恐怖も憎しみも感じない
イエスキリストのような人間になりたい　ただ愛することしか知らない人間になりたい

↑↑↑
ID:4LKdJ4+g
↑
お前レベル低いね
お前は悟りからほど遠い人間だよ

たとえば、誰かにいきなり殴られたが、殴り返したりせずに、笑って「ゆるして」やった。
しかし、心の中では激しい怒りと憎悪を感じ、いつまでも相手を恨み続ける。
これは、相手を「赦していない」ことになる。

殴られたとき、咄嗟に殴り返した。そして殴り合いになった。
思い切り殴り合ったあと、両者ともスカっとして仲直りし、精神的軋轢も完全に消えた。
これは、相手を「赦した」ことになる。
↑
殴り返さなくても憎悪に満ちない人間はたくさんいる
殴り返さないと気持ちが晴れない低レベルなお前を俺らを同じにするな
殴られた＝踏みにじられたと　感じる　のは　自分の中の何かが原因なのだ
お前はそんなこともわからないのか？

↑↑↑

北朝鮮が幻想？
お前の家にミサイルが落ちてもそう言えるのか？

お前　口だけマスターの偽マスターだろ！お前のような偽は
このスレにいる必要はない　消えろ！


あと、北朝鮮に関しては、その質問自体がナンセンスで、意味がない。
お前は北朝鮮を実在の国、つまり現実と考えている。
私は北朝鮮など幻想に過ぎない、つまり存在しないと考えている。
だから、お前が北朝鮮を実在と考えている以上、議論は成立しないので回答のしようがないわ。
↑
お前は馬鹿か？
お前の家のとなりで虐待が行われていたら
お前はそれを止めなくてはならない
北朝鮮の核も止めないといけない
常識に反した赦しは地獄への道
現実的に対応するのも大事だ

お前の妻が目の前でレイプされたらどうするんだ？

>>482
＞ひとつ言えるのは神は「私は関与していない」とは言わないってこと。

なんであんたにそんなことがわかるんだい？

ちなみにゲリー・ボーネルは本の中で、創造主はあなたのことは知らない、と言ってるよ。

どうして創造主はわれわれのことを知らないのでしょうか？

その理由を詳しく説明してくれると嬉しいです

>>大天国
お前、物凄いトラウマ（心の傷）を抱えているようだな・・・。なんか気の毒になってきた。
物凄く辛い、残酷で苦しい幼児体験（必ずしも子供時代のものとは限らないが、あるいは前生かも知れないが）をしたのか？
思い当たる体験が思い出せないのなら、今生ではなく前生での体験かも知れないが・・・

キーワードはレイプ、拷問、虐待だな。
必ずしもお前自身が（幼少の頃？）、文字通りの拷問なり虐待を受けたとは限らないが、
それに近いような行為（例：小学生時代にクラス全員から無視されたとか）、またはそれを象徴するような行為を受け、
とことん苦しまされたような経験をしたんでないか？だから拷問や虐待という言葉にこれだけ過剰反応するんだよ。

あと、お前の場合、例えば「支配階級」「管理する側」「強い立場の人間」などが大嫌いだろ？
逆に「支配される側の人間」「弱い立場の人間」などを見ると可哀想で仕方ないんだろ？
つまり、前者は「自分を苦しめた敵」であり、後者は「かつての自分自身」なわけだ。
だから、特定の人間に憎しみを感じ、特定の人間に憐れみを感じるんだよ。
憎しみを感じる相手は、かつて自分を苦しめた人間、またはそれと似た立場の人間。
憐れみを感じる相手は、かつての自分、またはそれと似た立場の人間。
ただ、お前の場合、特定のカテゴリーの人間に対する憎悪が半端じゃなく、同時に、特定のカテゴリーの人間に対する
憐れみと同情もまた半端ではない。
つまり、それだけ「とんでもなく辛い体験」を、かつてお前自身がした、ということだ。可哀想な人だ。

で、もし本当に思い当たる節がないなら、さっきも書いたが今生ではなく前生での体験だろうな。
もしかすると、前生で、本当にレイプか拷問をされたのかも知れない。
もしかすると、前生で魔女として逮捕され、生きたまま焼き殺されたとか、そのくらい悲惨な体験をしてるのかもな・・・

一度、「本物の」霊能者に見てもらい、過去（今生の幼児期であれ、前生であれ）の辛い体験の記憶とバイブレーションを
浄化してもらった方がいいぞ。

ただし・・・お前の一連の書き込みが「ネタ」ではない場合の話だがなｗ

で、心理テストも兼ねて、大天国にひとつ質問してみたい。

いま、まさに、ライオンが小鹿に襲いかかろうとしている。
で、お前（大天国）は、ピストルを持ってその場に立っているとする。
（お前自身は柵に囲まれた安全な場所にいて、お前自身がライオンに襲われる危険は無いものとする）

さて、お前だったらどうする？

↑↑↑

それはほかっておく

人間の場合は　たとえば虐待の場合、カルマの場合なら放置
カルマでなくて虐待されることに同意の魂なら
虐待する人間を撃ち殺す


ちなみに俺の経験した辛いことは
拷問よりは楽だがレイプより辛い経験

つまり　悪霊に憑依された経験　を持つ
かなりの苦しみである

このスレに民主党や共産党や社民党に投票したい

という人がいたら嫌だなあ

オーラを観る限り　自民党集団が一番魂が進化している

共産　社民は　悪魔ではなくが　悪の部分が多い

>>つまり　悪霊に憑依された経験　を持つ
あのう・・・今でも悪霊に憑依されてると思うのだが・・・

>>カルマでなくて虐待されることに同意の魂なら
>>虐待する人間を撃ち殺す
↑この言葉からもわかるように、感情が極端なんだよなｗ
お前はなぜ、自分自身が「そこまでして虐待されてる人を救いたい」と思うかわかってるか？

「ピストルで脅して虐待を止めさせる」というならともかく「虐待してる側を撃ち殺す」と答えていることからしても、
感情の極端さがよく現れているよ。

それも、「カルマによる虐待」はOKで、「カルマ以外の自主同意による虐待」は絶対許さん（虐待する側を撃ち殺す）という
極端な感情がどこから来てるかわかるか？

答えは、「お前自身の助けを求める叫び」だぞ。「誰か俺を助けてくれ〜〜〜！！！」と泣き叫ぶ、お前自身の叫び声だ。
思うんだが、お前ほど「癒しを必要としている人」はなかなかいないと思う。

残念だが、俺はお前に「癒し」を与えることはできない。そんな力は俺にはない。
だが、それができる人（霊能者など）の力と助けを借りて、お前自身を早く癒した方がいいぞ。

今のままでは毎日が苦しいだろ？

ところで・・・だ。
もし俺が仮に誰かを虐待し、お前がその場に（ピストル持って）いた場合、
俺はお前に撃ち殺されることもあるし、撃ち殺されないこともあるってことか？

A、Bという二人がいるとする。二人とも（少なくとも今生では）善良な市民だとする。
Aは前生でもずっと善良な市民で、加害者になったことは一度もないとする。
Bは前生で悪人で、大勢の人を拷問して苦しめたとする。

しかし、俺はAとBの前生のことなど何も知らんとする。

で、俺がAを虐待したら、お前に撃ち殺されるのか？
しかし、俺がBを虐待しても、お前は放置する（俺を撃ち殺さない）のか？

何が言いたいかと言うと、お前の「怒りの叫び声」が聞こえてくるってことだよ。
もちろん「俺に対する怒り」ではない。「拷問やレイプそのもの」に対する怒りでさえない。

「善良な人間（今生だけでなく前生も含めて）を苦しめるやつは絶対に許さないからな、覚えておけよ！」
という、怒りの叫び声だよ。

で、その「善良な人間」とは、お前自身だろ？（または、お前自身の象徴）

こう言っちゃ悪いが、お前かなり精神が参っているぞ。病んでいると言ってもいい。
かと言って、病院の精神科に行っても多分無駄だろうな。
やっぱ、本物の霊能者に「根本的な治療」を受けた方がいいぞ。

>>487
ゲリー・ボーネルの本を読んでくれ。アトランティスの叡智だっけ。

＞ID:YIyuIOTi
よお、頭の中身が残念なことになってるおっさん、性懲りもなく出てきたなｗ

本物の霊能者（笑）

>>494
ああ、やぱりそうか。同じニオイを感じたのは俺だけじゃなかったんだなｗ

サマディにマジレスしてる驚く人がいるようだけれど、
気付いてない人もいるようなので情報伝達しておくけれど、


　　　　　超スーパー女教師河合希　＝　タケウチマサヒロ


だよ。住所から電話番号まで全部知ってるよ。
携帯の末尾4桁は1701、自宅FAXの末尾4桁は3596だよ。
宮崎希美もこいつだよ。このスレ前半で暴れてるサマディもこいつだよ。
他にも10くらいHNを持つ自演魔だよｗｗｗ
他のHNで運営していた自サイト掲示板の常連客の一部も自演だったりするｗｗｗ
このスレや他のスレで名無しでも暴れてるよ。
通報されてもおかしくないこのスレの>>219もこいつだよ。
バレバレなんだよｗｗｗ
こいつ一人のせいで2chのスレの数々、それ以外もいろんな掲示板がはちゃめちゃだよｗ

だけれど、ここまで暴れるこいつの目的はわからない。何が目的なのだろうか？不思議だ。

>>497
2chビギナーゆえ昔話はわからんのだが、河合さんとサマディ氏って、中の人は同じなの？
びっくりした。

まあでも言われてみれば、河合さんもサマディ氏も使者を愛読してるようだけど、
なぜかACIM学習者ではないってのが共通の特徴かな。

そういや河合さんもサマディ氏も、禿しくアンチ神対か。

500

また頭残念おじさんによる自演が始まったかｗ

本当に気が狂ってるんだなｗｗ

>>498
中身は同じ人だよ。
タケウチマサヒロ（サマディ=河合のことね）の自演歴は長いよ!
1995年には自演はじめてたから15年近いかな?
神使者は神との対話を名指しで間違ってると指摘しているから
サマディ=河合が神の使者を利用して神との対話を叩いているだけだよ。
だから神の使者を持ち上げてるけれどもACIMにはまるで興味なしなんだよ。

>>501
自演じゃないよ証明はできないけれどもね。
そんなことよりもさ他スレで北朝鮮がどうのこうの書いてるみたいだけれど、
そっちこそサマディ=河合の自演じゃないの？ｗｗｗ

329 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 01:36:28 ID:40k8PaFC
>>325
VOICEの喜多見龍一（堀真澄）が出しゃばって前書き書いてるのが気に入らない。
マケインが勝った地球には行きたくなかったからよかったなんて、お前の価値観を押し付けるなって。
現在の北朝鮮問題等見ても、どう考えたってオバマではなくマケインが大統領になるべきだった。
イラストも実に誘導的恣意的だよ。
マケインが勝った地球はダメなケースであるかのように印象操作しようとしている。
どうしようもないな、VOICEは。

>>502
よお、頭残念おじさんよ、お前の病気は永久に治らないようだな、本物の霊能者（笑）に依頼したとしてもｗｗｗ

もしサマディならバシャールもゲリー・ボーネルも完全否定するはずだがなｗｗｗ

>>503
レス早いね。本名出されたから必死でパソコンの前にへばりついているの?
僕はもう寝るからこれ以上パソコンにへばりついていても無駄だよｗｗｗ

>>503
本名？ｗｗｗ

タケウチマサヒロ
タケウチマサヒロ
タケウチマサヒロ
タケウチマサヒロ
タケウチマサヒロ

これが俺の本名なのか？ｗｗｗ

これは何？やっぱり霊視で見えた名前なの？ｗ

お前馬鹿なの？　本物のキチガイなの？ｗｗｗｗｗ

>>505
HNごとのパーソナリティーの使い分けでしょ?
人格ごとに江原批判と江原フォローを使い分けたり、
バシャールやゲリーへの対応も人格ごとに変えてるだけでしょ?
それがタケウチマサヒロの昔からの自演手口だもんね!バレてるんだよ!!

でもね、バシャールやゲリーや江原はいいとしても、
北朝鮮や拷問みたいに絶対に我慢できない部分はどの人格でも本音が出てるよね?
だから自演がバレたんだよｗｗｗ

あ、寝なきゃｗｗｗ

＞僕はもう寝るから

はい、こうやって逃げて、日付が変わるのを待ってまた出てくるんだろ？ｗｗｗ

前回霊視が外れまくって恥かいたのが余程悔しかったんだろうなｗ
だけどそれでますます墓穴を掘ってしまってるところがいかにも頭残念オッサンらしいｗ
神対を信じているとこうなるのか、はたまたこういうキチガイがたまたま神対を読んだだけなのかｗ

>>507
だとすると、ニュー速＋板や東亜板で北朝鮮叩いてる厨はみんな大天国の仕業なわけだｗｗｗ

お前馬鹿なの？　本物のキチガイなの？ｗｗｗｗｗ

ん？何が起きたんだ？
俺が誰かと自演扱いされてるのか？残念おじさん？とI97VwGmwが俺かと思われてるのか？

まあ、そんなことはどうでもいい。
さて、大天国見てるか？続きを行くぞ。

いま、過去ログだがこのスレを読んでいるところだ。全部読んだわけではないが、部分的に読んでいる。
http://unkar.jp/read/life9.2ch.net/psy/1212364434

さて、この中で私は大天国（と思われる人物）の書き込みだけを抽出して読んでいるところだが、
お前は全体的になかなかいいことを言っているが、一つだけ決定的に勘違いしているから、そこを指摘してやるぞ。
不愉快かも知れないし、再び俺を叩きに来るかも知れんが、それは構わない。俺は、人から好かれようが嫌われようが、
一切関係なしに自分が真実だと信じていることだけを徹底的に書いていく。

お前の一番の勘違いは、「苦しんで（悲しんで）いる人（たとえばレイプされた女性）」がいたら、
「その人と一緒に自分も苦しんだり悲しんだりするべきだ」と思っている点だ。しかし、それをやってはいけない！絶対にいけない！

ただし、お前も言ってるように、レイプの被害者に対して、（相手が一般人の場合には）「それは自分が引き寄せだのだ、
あなたの責任だ」なんて馬鹿なことは言ってはいけない。これはアーテンやパーサの言うとおりだ。
もちろん、レイプを引き寄せたのは彼女自身である。しかし、悲しみの中にある人にそんなことを言えば、
相手の気持ちを軽んじる行為になり、それはやがて自分に返ってくる。「自分が人から軽んじられる」ことになる。
「人の悲しみを理解する心」はとても大切だ。しかし、だからと言って、「被害者に感情移入していい」というわけではない。
それとこれとは別なのだ。

では、どうすればいいのか。
彼女と一緒に泣いてあげるのは構わない。慰めるのも構わない。少しでも彼女の気持ちが楽になるように努力しよう。
ただし、「感情移入だけはしてはいけない」という意味だ。
「彼女と一緒に泣くのは感情移入ではないのか？」と思うかも知れないが、それは感情移入ではない。
言うなれば、「泣く演技」をすればいいのだ。もちろん目的は彼女を慰めるためだ。
「物理的に泣く」のは構わないが、「心の中でまで彼女に本気で同情」してはいけない！と言っているのだ。
もしくは、「彼女が感じている悲しみ」と同じ気持ちになってはいけない、と言ってるのだ。

では、なぜいけないか説明しようか。
お前が彼女に感情移入すると、お前は「彼女が可哀想だ、レイプ犯は許せない」と本気で心から思うことになる。
その「お前の思い」が、次のレイプ事件を誘発する原因になる点はお前にもわかるよな？
だから、もし次のレイプ事件を誘発したくないなら（もしくはレイプ事件を一件でも減らしたいなら）、
被害者の悲しみや苦しみに対して「感情移入」をしては「絶対に」いけないのだ。
「物理的には思いの限りを尽くして彼女を慰める」ことが大切だが、「内面的には、つまり心の中では彼女のことを
憐れんだり犯人を憎んだり」してはいけないのだ。

世の中からレイプを減らすために、絶対にやってはいけないこと。
それが、加害者に対する憎悪の念と、被害者に対する憐れみの念を持つことなのだ。
この点、お前ならわかるよな？

もしお前が、「レイプ事件なんか減らなくても（増えても）いいから俺は彼女を可哀想だと思いたい」というなら仕方ない。
しかし、彼女を慰める行為は大切だとしても、そのとき感情移入しようがしまいが、彼女にはあまり関係なくないか？
仮にお前が彼女を本気で気の毒だと思い、感情移入したとして、それによって彼女はより救われるのか？
少なくとも俺は、「感情移入すること」よりも「レイプ事件を一件でも減らすこと」の方が大切だと思うが、違うかな？

以下の文章は大切だからしっかり理解してほしい。

『この地上では、あくまで結果論的にだが、善人や思いやりのある人が凶悪事件の元となるエネルギー的に撒き散らし、
冷酷な人はあまり撒き散らさない、という現象が実際に起きているのだ』

凶悪事件を減らすことと、感情移入することと、どちらが大切かを見極めてほしい。

>>511-513を読んだ結果、お前が「それでも俺は被害者と一緒に悲しむ！」というなら、それは仕方ない。

ただし、その場合、以下の点だけはしっかり覚えておいてほしい。

お前が心の底から可哀想と思って涙を流している「本当の」相手は、「彼女（レイプの被害者）」ではなく、
「お前自身（以前に虐待？か何かの被害を受けた自分＝被害者）」である、ということ。

逆に言うと、憐憫の対象が他者（レイプ被害に遭った彼女）ではなく、自分自身だからこそ、
そこまで執着的に「可哀想だ、可哀想だ、可哀想だ！！！」と感じるのだ。

まあ、俺に同意する必要はない。俺を叩きたければ好きなだけ叩けばいい。
しかし、俺を叩いたところでお前の気持ちが楽になることは、多分ないと思うぞ。
また、レイプ被害者に同情したところでお前の気持ちが楽になるわけではない。

しかし、世の中からレイプが撲滅されれば、お前の気持ちは楽にならないか？
まあ、そう簡単にレイプが完全撲滅されるとは思わないが・・・

あぜーん。

>>511-514
要するに、
お前が必死になって語りかけている相手は大天国ではなく、
お前自身ってことなんだよな？ｗ

そんなことよりまずは昼夜逆転生活をなんとかしろよｗ

>>516
なるほど。
一元さんの書き込み読んでると、ただならぬ情熱を感じるけど、
ぜんぜん平和な感じはしないよね。
なんでそこまで必死こいてるんかなと思った。
そうか、ある種の自分語りなんだな。

超スーパー女教師河合希　＝　タケウチマサヒロ
↑
違うよ　これは間違いだよ


彼女が可哀想だ、レイプ犯は許せない
↑
いや俺は彼女が可哀想であるが
別にレイプ犯を許せないとは思わない
俺は　レイプをするような未発達な魂を生んだ存在が許せない

『この地上では、あくまで結果論的にだが、善人や思いやりのある人が凶悪事件の元となるエネルギー的に撒き散らし、
冷酷な人はあまり撒き散らさない、という現象が実際に起きているのだ』
↑
これはなんの本に書いてあるの？

後　俺は苦しんでる人の気持ちをテレパシーで感じる時もある
そして涙を流す　これは正しい
なぜならその後　俺は　楽園　を経験するからだ

感情移入できない者よりも感情移入して涙を流す人間の方が
人間らしい　冷酷でないからだ
だだ
たとえば　俺は浮気を許せないと叫ぶ低次元のレベルの女性の気持ちに
同調したくない　ただ　その　心の叫び　を軽んじることはしたくない

ちなみに俺は浮気されても全く平気

A、Bという二人がいるとする。二人とも（少なくとも今生では）善良な市民だとする。
Aは前生でもずっと善良な市民で、加害者になったことは一度もないとする。
Bは前生で悪人で、大勢の人を拷問して苦しめたとする。

しかし、俺はAとBの前生のことなど何も知らんとする。

で、俺がAを虐待したら、お前に撃ち殺されるのか？
しかし、俺がBを虐待しても、お前は放置する（俺を撃ち殺さない）のか？
↑
基本的にはそうだ
また　カルマ分の苦しみをお前が与え終わりしだいお前を撃ち殺す
悪人は安楽死させた方がいい　悪人が善人になる可能性はゼロだからだ
悪人が善人になるのは３０００年ぐらい時間がかかる

ただ　多少の苦しみは経験した方が人格が深化するので
少しぐらいの虐待ならある程度の期間放置するつまり容認する

そして　もうこれ以上は容認できないと判断したら
即座にお前を撃ち殺す

>>519
ん? あなたは人を裁くのか? そんなことをしたらあなた自身の負のカルマが
増えてしまうと思うのだが。

カルマで考えなくても同じだ。あなたの魂が善であればあるほどあなたの中には
罪悪感と自責の念が蓄積し自分で自分を責めるようになるだろう。

というか、既にあなたはそうなっている。あなたは人を責めているようでいて
実は自分を責め自分に苦を与え続けている。自分が苦しむ事を自分で自分に押し
付けそして苦しんでいる。

>>516
さて、昼夜逆転お俺が来たぞ！今起きたのではなく、これを書いてから寝るのだｗ

>>517
鋭いよ。その通りだ。語りかけてる相手は実は俺だ。なぜなら、大天国なんて（俺の世界には）存在しない。
もちろん、真の世界には、大天国という人間（の本体）が存在するが、俺の世界に存在する大天国は、
俺バージョンの大天国であり、本物の大天国ではない。
そして、俺が大天国に「罪をなすりすけ」、俺自身には罪はないように思いたがっているだけだ。
もちろん、俺から見て、本当の罪は俺自身にある。
しかし、たとえ幻想世界とはいえ、いくつかの法則がある。そのうちの一つが引き寄せの法則だが、
もう一つは、自分の世界の中の幻想の人物を目覚めさせてあげることにより、自分自身も目覚められる、ということだ。
で、「目覚めさせる相手」として、大天国を選んだ、というわけだｗ

さて、大天国よ、見てるか？今日も一歩先に進むぞ！お前がどう感じるかは知らないが、俺はお前に真面目に問いかけてる。
ただし、俺との対話をこれ以上続けたくないと本気で思ったなら、無理に続ける必要はないぞ。
いつでもここから逃げ出す自由がお前にはある。お前には、一切何の義務もない。

さて、本題だ。
お前は「レイプされた女性の手記を読んで涙を流した」と言った。それはそれでいい。
では、例えばの話だが、もし、その後、「その女性」が、自動車事故か病気などで無くなったという情報を聞いたら、
お前は、「レイプされた手記を読んだとき」と同じくらい涙を流して悲しんだか？

俺が思うに、「レイプ手記を読んだとき」ほどには悲しまなかったと思うのだ。
涙は流したかも知れない。しかし、「レイプ手記を読んだとき」はその後数日間、気分が晴れない日が続いたが、
「自動車事故で亡くなった」と聞いたときは、たとえその時は涙を流したとしても、1時間か2時間後には、
そんなこと忘れてその日の夕食のことでも考えるようになっていたのではないか？

（以上は俺の勝手な推測なので、間違っていたら申し訳ない）

さて、上記の俺の推測がもし仮に正しかったとしたら、

「ある女性がレイプされた時には涙を流し、ものすごく気の毒に思った」
「しかし、その女性がその後、自動車事故で亡くなったときには、レイプの話を聞いた時ほどは、気の毒には思わなかった」

ということになるよな？
さて、それはそれでいいのだが、これって少々不思議だとは思わないか？いや、「お前が悪い」とか「お前は間違ってる」とは言わないよ。
しかし、少々不思議な現象だとは思わないか？

さて、お前にとっては不愉快かも知れないが、ハッキリ言うよ。恨まないでくれよ。

「レイプ」と聞いて、いても立ってもいられないほど相手を気の毒に思い、自動車事故と聞いた場合にはそれほどではないのは、
実はお前自身のこれまでの体験が理由なのだよ。
お前は「自動車事故の被害に似た経験」はしてない。だから「自動車事故」と聞いても感情移入しない。
しかし、お前は「加害者による虐待（レイプのようなもの）」をさんざん体験して苦しんだ。だから、この手の被害に対して感情移入する。

お前の場合は、傍から見ててもわかるが、「被害者vs加害者」という図式に敏感だからな・・・。
この場合の加害者とは、「交通事故のような偶発事故の加害者」ではなく、「レイプや拷問のような恣意的事件の加害者」という意味な。

なあ、もう少し素直になろうぜ！とは言っても、「俺に対して」素直になる必要なんかない。「お前自身」に対して素直になれ。
俺のことなんかどうでもいいから、お前自身に対して素直になれよ。
「俺は、（レイプそのものではないが、レイプに似たような）加害事件に似たで苦しんだんだよ、だから加害事件だけは許せないんだよ！」と、
自分自身で認めればいいんだよ。
「だから、俺は交通事故の被害者なんかには同情しない。だけど、いじめやレイプや拷問などの被害者を見ると、
可哀想で可哀想で我慢できないんだよ！」と自分自身で認めればいいだけなのだ・・・。

そして、それを自分自身で認めることによって、初めて次の段階に進めるのだ。
それを認めないことには、次には進めないよ・・・

とりあえず、一つだけわかったよ。これは間違いない。
お前にとって絶対に許せない相手、それは「加害者」だ。そして、その理由は、「お前自身が加害者によって苦しめられた」からだ。
つまり、お前は「被害者」だ。だから、「他の被害者」を見ると、辛くて涙が出る。しかし、自分の苦しみとは無関係の人たち、
たとえば「交通事故に被害者」に対しては、特に涙が出るわけではない・・・
これって、実はすべて、「（被害者であるところの）自分自身に対する憐憫」なのだよ・・・

言っとくが、この「自分自身い対する憐憫」は、俺にもある。お前だけじゃない。
それどころか、ほぼ全ての人間は、この手の「自己憐憫」によって人生が成立している。別にお前が特殊なわけではないから、
心配する必要はないぞｗ

>>たとえば　俺は浮気を許せないと叫ぶ低次元のレベルの女性の気持ちに
>>同調したくない　ただ　その　心の叫び　を軽んじることはしたくない

ちょっと待とうぜ。
「浮気は許さない」という女は、確かにレベルが低いと俺も思う。
しかし、「自分がレイプされるのは許せるが、自分の旦那（または彼氏）に浮気されるのは許せない」
という女もいるはずだ。たしかにレベルが低いかも知れないが、当人にとってはそれが本音だ。

しかし、お前は、（相手の気持ちを軽んじることはしないまでも）、浮気を拒否するのは低次元と切り捨て、
レイプされるのは赦しがたい悪行と決めつけるのか？
もし、レイプは赦すけど浮気は許さないという人がいるなら、その人に関しての苦しみは、
浮気＞＞＞＞＞＞＞レイプ、とならないか？

「私はレイプされてもそれほど苦しくない、しかし旦那に浮気されたら苦しい」という人が仮にいたとして、
お前はそれに同意できるか？

多分・・・もちろん表面上はそれを容認するだろうが、内心では、お前はかなり不愉快に感じるだろう。
「レイプが赦せて浮気が許せないなんて何事だ！レイプなんか許してはいけない！！」とお前は叫びたいだろう。

というのは・・・前にも書いたが、お前自身が、レイプ（と共通点を持つ出来事）の被害者だからなんだよ。
悪いけど、結局は自己憐憫に帰属する・・・。助けてあげたい相手は結局は自分自身なのだ。
だから・・・自分自身（お前自身）に対する癒しが必要なのだ。
その癒しの方法を「神の使者」は教えてくれているのだ。

神との対話も、シルバーバーチも、バシャールも、セスは語るも、ラザリスも教えてくれなかったこの方法を、
神の使者は、教えてくれているのだ。

なんだかなあ…
一元さんのナルシズムのダシに、河合さんが利用されてるだけに見えるよ。

>>520>>519
ん? あなたは人を裁くのか? そんなことをしたらあなた自身の負のカルマが
増えてしまうと思うのだが。
↑
お前は馬鹿か？
神との対話にもイラクのフセイン拷問独裁のような政権は
武力を使ってでも打倒しろ　と書いてある
独裁者を栄えさせてはいけないと書いてある　よく読め

「自分がレイプされるのは許せるが、自分の旦那（または彼氏）に浮気されるのは許せない」
という女もいるはずだ。
↑
いねーよ

後　交通事故も一撃で死ねなければレイプより辛いと思うぞ

俺は　感情移入をして涙を流してるわけではない

辛い人の気持ちをテレパシーでキャッチしてるのだ

後　俺は　虐待は受けてない

俺は　虐待を受けるほどレベルの低い魂ではない

虐待される人はされて当然の人　つまり　前世を人を死ぬほどいじめた者たちだ

まあ　殴られたりしたことは多いが。。。

↑
虐待は受けてないが
まあ　殴られたりしたことは多いが。。。

後　ほとんどの人は天国に行けない

死んだら天国なんて大嘘

まあ　日本人の平均は　天国と地獄の間

中東アフリカロシア中国などには地獄に落ちる者も多い

＠＠＠


引き寄せの法則

自分に関わるものは自分に素地がなければ起こりようも無い。

世界が自分に迫るのではなく、自分の世界が自分を襲うのである


＠＠＠

このスレで赦し赦しって言ってる奴も、
その「赦し」ってものさしで思い切り相手を裁いているような気がするんだが。

「おまえはまだまだだ！」みたいにねｗ
ほんとに赦してるんなら意見の相違も赦してやればいいのに。

相対性を楽しむ、と言いつつ、全然楽しめてない神対信者と似たりよったり。

>>530-532
じつにもっともな意見だと思います。

ついつい脊髄反射でレスしてしまった後で、あー完全なゆるしを経てから
書き込みをすれば良かったと思ったことが何度もあります。

詳しい方、教えて下さい。
裁判で人間が人間を罰することはいけないのでしょうか。
特に人間が誤った審判を下し、実行されてしまった冤罪をはじめ、多くあると思いますが。
（しかし、裁判制度がなければ、世の中、悪人だらけとなり、これを考慮するとなくすのは無理と思います。）

それはそうと、足利事件で無期懲役17年半も刑務所にいた人は、警察を絶対に許さないと
言っていたものの、この感情は良くないですね。

よくない感情など無い。
そんな感情も赦してやればいいｗ

>>534
裁判の是非。自分で問うて自分で答えてるがな。
いけないことなどありません。それでええのよ。

>>535
534ですが、「警察を絶対に許さない」と言う感情は持っても有益性がないですよね。
ここから生まれるのは、マイナスの感情しかないと思います。
>>536
人間が人間を罰する、特に死刑なんてものは決してあってはならないものですよね。

>>526
あなたが見たことのあるイエスは悪人に手向かうなとは言わなかったのかい？

なるほど。あなたの言いたいことが少し見えてきた。

○○はあってはならない、××はマイナスにしかならない…

それはたいへんなことだ！！さてどうしよう？？

>>534
神使的に見るなら、分離とそれに対する罪悪感、罰せられるという恐怖が
世界という夢のコンセプトだから裁きが投影されてるは当然だと言えるね。
まあ、それに対して「ねばならない」「あるべきだ」と考えるなら夢を強化
するだけだけど、そうしたければ別にいいんじゃない。

神対的には、裁きは存在しない。で終わりなのかな？

>>538
お前は目の前で妻がレイプされても
何もせずただ傍観してるわけだ

まあ　それはお前の自由だが

そんなお前はなんと魅力のない人間なのだろうか？
お前はロボット以下だ

まあそんな冷酷なお前も
いざ拷問にかけれればあまりの激痛に耐えられなくなり
相手を殺すであろう

違うというなら
俺がお前に拷問にかけてやろうか？
お前は間違いなく俺に抵抗するだろう

しょせんお前は口だけの偽善者

↑
俺の言うことが違うというなら
お前を拷問にかけてやるからメールよこせ

予知してやろう
お前は必ず俺に抵抗する
お前に拷問を耐える力はない

まあ　お前のちんちんに針でも刺してやるわ
時と場合によっては俺を攻撃しないといけない　ということを
心身に実感させてやるぜ　この偽善者がよ

まあ　お前は目の前で妻がレイプされても
何もせずただ傍観してるわけだ

まあ　それはお前の自由だが

そんなお前を好きになる女も頭がおかしいのだろう

頭のおかしい人間は頭のおかしい人間と結びつく

類は友を呼ぶ　きちがいはきちがいを惹きつける
お前とお前の友達も頭がおかしい死後は地獄へ落ちる人間だ

↑↑↑

時と場合によっては俺を攻撃しないといけない　ということを
心身に実感させてやるぜ　この偽善者がよ

↓

時と場合によっては相手を攻撃しないといけない　ということを
心身に実感させてやるぜ　この偽善者がよ

口だけで平和や愛ばかり唱えるやつは許さん
世の中には　戦わないといけない場合がある


北朝鮮の核実験も許したらいけない
あんな悪魔の国が兵器を持てばまじで日本が滅びるかもしれん
そうなる前に　北朝鮮を潰すも大事だ

神との対話に
愛のためには　戦わないといけない場合もある
と書いてある　よく読め


まあ　日本が外国から攻められた時
戦わない人間は人間失格だ

まともな父なら妻子がレイプされそうに
なったら　強姦魔と戦うのが当然だ

>>534
「○○は絶対に許せない」なんてコメントは足利事件に限らず、テレビでニュースを見てればほとんど毎日のように聞けるよ。
それがマイナスにしかならない感情だとして、だから何？あなたの人生にどう関わりがあるの？
いまの裁判制度が不完全だとして、だから何？あなたの人生にどう関わりがあるの？
理想の制度に変えていく国民運動を始めたいの？

このスレッドにあなたの求める答えが得られる可能性を見いだした理由を逆に尋ねてみたい。

>>541
なるほどなるほど。
あなたの状態がよくわかった。

あなたは日本を敵ということにしておかないと国民をまとめられない中国や韓国のように
外の世界に偽善者や偽マスターのようなものが存在していてくれないと困るという状態だ。
外に敵が居るということにしておかないと自分の非を認めざるを得なくなってしまい自我崩壊に
繋がるからね。しかしそんな自我は崩壊させた方が良い。あなたの苦の本当の原因はそれだ。
それは丁度日本を敵ということにして国民をまとめている中国や韓国の政府のようなものだ。
その国民の苦しみは本当はその政府によってもたらされている。しかし政府の嘘に騙されて
怒りの感情に火が付いた国民には冷静な判断が出来ず外に敵がいると信じて吠えまくる。
しかしいくら吠えても何も解決しないのは言うまでもない。あなたも同じ。いくら偽善者に
吠えても何も変わらない。いや、本当の問題は放置されるから悪化するだろう。

>>544
534だが、まずは「？」連打の質問攻撃ありがとう。
聞き手として決して気持ちの良いものでないので、一言アドバイスをしておく。
さて、自分の人生に関わりがないので、別に感情は沸かないよ。
ただ、この板の住人のように、スピ的世界に目覚めた人はどう感じているか
気になっただけであり、特に深い意味がない。

>このスレッドにあなたの求める答えが得られる可能性を見いだした理由を逆に尋ねてみたい。

答えは540氏から得られたよ。
改めて、540氏ありがとう。 (≧▽≦)/

いずれにせよ、自分の身内でしろ、負の想念を持って許さないは良くないね。
（とはいえ、自分の子供が不慮の事故で亡くなった場合は、一時的に冷静心を失うと思うが。）

許さない状態になっている自分を許すことも必要ではないかな?
その分だけ許していることが増えるわけだしね。

>>546
回答ありがとう。
例の質問に深い意味がないなら、俺から特に言うべきことはない。
もちろん、あなたの言うことは全く素直に受け止めるよ。

>>547
許さない状態になっている自分を許すことは大事ですよ。
（　）内に書いたつもりだったけど、仮に自分の子供が殺されたとしても
はじめは冷静心を無くし負の想念を持つと思うが、そのうち冷静を取り戻して
殺した相手を恨まないと思う。
この世は心の持ち方を学ぶ場なのだから。。。

>>539
返信忘れていました、ゴメンナサイ。m(_~_)m

>○○はあってはならない、××はマイナスにしかならない…
>
>それはたいへんなことだ！！さてどうしよう？？

大変だと煽らないで下さい、別にそういう感情は持っていないので。
要は感情移入しないに尽きるでしょう。
この世を生きる上では裁判制度は必要だと思う。
ただ、スピ的視点で見た場合、人が人を戒めるのはどうなのかな、と思っただけ。
（何もしなくとも、自分に帰って来るわけだし。）
ということもあり、仮に自分が裁判員制度で選ばれたとしても人を裁きたくないので辞退するが。

>>550
>スピ的視点で見た場合、人が人を戒めるのはどうなのかな、と思っただけ。

あー、それは考えすぎだと思うな。
たとえスピに関心があっても、裁判所で働いていいし、公安警察で働いてもいいし、
原子力発電所で働いてもいいし、窃盗団や海賊でバリバリ働くのもいいと思うよ！
まあ最後のは冗談だけど。

FACIMのケン・ワプニクはかつてACIMの著作権侵害を訴えて米国の裁判で争ったし、
ACIM書記のひとり、ビル窃盗幇助じゃなくてセトフォードはCIAの関連プロジェクトに
携わっていたこともあるからね。

霊性の道を歩むとしても、泥臭い現実のあれこれに関わることを忌み嫌う必要はないと思う。

>>551
例えば、裁判員制度で裁判員に選ばれたとして、担当の事件があまりにも残酷な殺人事件であり、
どう見ても被疑者が死刑に値するような場合は、なんの躊躇なく死刑に同意できるか
ということで、私の場合は辞退をすると思う。
というのも、このあまりにも残酷、と言う感情で死刑に同意は良くないのではないかと思うから。
（その上、冤罪だったりするとなおさら。）

ちなみに、いずれ何事も自分に帰ってくる、ということを知っているスピに目覚めている方は
理想としては人が人を罰するということをどう思いますか？
（完璧な人間なんてこの世にはいないのだから、この先冤罪で罰せられる人も多く出ることでしょう。）
そうそう、現実は前述の通り、裁判制度に賛成である。

神使者を支持、実践するなら、裁判員制度で意見する場合、
どんなケースであれ「わからない」という立場をとるかな。
「わからない」も意見として認められ推定無罪と見られる様だし。

拒否する事は別に悪い事じゃないが、それ自体一つの判断だから、
自分一人で決めようとせず聖霊に指導を求めた上で判断する機会と見なすかな。

神対的には、裁きは幻想。闘う時も必要。とあったような気がするのでよくわからない。

人が人を罰する事については、神使者的には、この夢の中においてはやむなし。
良い悪いではなく、夢の性質としてそうだから。
ただ、心理的な現実性を与える事については徹底的に放棄する立場を取る。

神対的も間違いという立場かな？

裁判員のひとりとして判断すべきは「検察の立証が妥当か否か」が最大の焦点のはず。
立証が明らかなら有罪、少しでもあやしいなら無罪、有罪としても酌量の余地はあるか否か。

俺が裁判員に任ぜられたら、あくまで職務に忠実でありつつ、つねに聖霊たんの
インスピレーションにも万全の注意を払うとゆう感じかな。

聖霊たんからインスピレーションキター！

If a brother asks something outrageous of you, do it (ACIM T-12.III.4:1)

つうことで、国からオマエ裁判員ヤレゆわれたら心よく引き受けまつ。

おお！すばらしいね。

>>545
で　たとえば俺があなたの妻を目の前でレイプしたら
あなたはどうするのですか？

神対にも神の使者にも　レイプされそうになったら
相手の性器を蹴り上げろつまり反撃しろととマスターが言ってますが。。。

あなたはどうも
現実を理解する能力がないようだ

悟りを開くまでは完全無防備な姿勢は間違いだと
神との対話にも神の使者にも書いてある

時と場合によっては　国を守るために死ぬのも悟りへの道
戦争の時　逃げ出す君のようなやつは悟りから遠ざかる

ここにいるやつらが

裁判員に選ばれえることはない

カルマの法則を理解すればそれがわかる

進化した魂は低次元の仕事をしなくてもいいように

設定されている

これはたとえば愛のレベル１０００の女性に愛のレベル３００の男性は

引き寄せられない

愛のレベル１０００の女性は愛のレベル１０００の男性が

引き寄せられる　のと同じだ

>>557
私のことなどどうでも良いことだろう。何故あなたはそんなことを気にするのかな?
私がどうであろうがあなたには何の関係もない。違うかい?

>>559
お前　いつまでかっこつけてるの？
聞かれたことに答えられないのかい？
お前が俺の質問への答えを言うと
お前自身の間違いを認めるのが怖いんだろう？

もう一度聞く
お前に妻がいると仮定して
たとえば俺があなたの妻を目の前でレイプしたら
あなたはどうするのですか？

人とまともに対話できないお前　
そんなお前をよく会社は雇ってくれたねｗ

対話する気がないなら
このスレに来るな

まあ来るのもお前の自由だが
掲示板は　お前の一方的な主張を書き込む場ではない

>>560
>まあ来るのもお前の自由だが
>掲示板は　お前の一方的な主張を書き込む場ではない

噴いた。

「すべての攻撃は、
助けを呼ぶ悲鳴なのだ。」

「なにごとも
わたしがそれに与える以外の意味をもたない」

神との対話に出てた
奇跡のコースの言葉。

大天国に裁判員の通知が着たら面白いのになあ

>>563
わたしの魂はそのような低次元のことに
関わらない宿命を持ってる

もし裁判員に選ばれたとしても
できるうる限り寛容な処置を望むのみ

だがまあ

悪人を何十年も刑務所に入れるのはかわいそうなので
安楽死させてやりたいと思う

安楽死の制度は無いから死刑確定即絞首刑執行が不安な期間が少ないから良心的かな

>>560
お前に何かを答えなければならない義務はない。

しかしお前はこれまで掲示板一方的な主張を散々やっておきながら何を言って
いるのやらって感じだな。落ち着いてこれまで自分がしてきたことを思い返して
みたらどうだ？もちろんお前は俺の言うことを聞く義務はないがな。やるもやら
ないも全てお前の自由だ。

>>560
しかしお前は相変わらず好戦的だな。w ずっと怒りっぱなしなのな。掲示板に
書いてるときだけかも知れないが。そのままの調子でリアルで人と付き合うのは
家族以外はほとんど無理だと思うぞ。もっとやさしく穏やかになった方が良い。
お前に人が寄り付かない理由があるとすればそれは単にお前がずっと怒ってて
怖いからだ。それだけ。多分他に理由はない。但し人はお前の怒りの感情を無意識で
察知するから怒りを押し込んで隠してもほとんど意味がない。抑圧しても無意識
側には筒抜けだからな。だから最終的には内面から全て穏やかで愛のある状態に
ならなければ解消しない。

神と霊魂・死後の世界　　カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54

>>567
自己紹介乙ｗ

>>569
ありがとう。

>>566
もちろん俺の質問に答えないのもお前の自由だが

お前が妻に大事な隠し事をされて
お前が　頼むから本当のことを言ってくれ　と妻に真剣に言った時

妻が

お前の質問に答える義務はない

と言ったらお前どう思う？

掲示板というのは相互対話の場だ

相互対話がきちんとできないと　いずれは北朝鮮のように
孤立して自滅の道を歩む

他人は自分　自分は他人

人に誠意ある態度を取ればそれはいずれは自分が恩恵を受ける
人に誠意のない態度取ればそれはいずれは自分が困ることになる

因果応報　カルマの法則　からは誰も逃れられない

後　俺は短気であるが情はけっこうある
つまり見込みがある

短気でないが情のないやつは見込みがないし地獄へ落ちる

>>571
俺はお前の嫁ではない。w

ていうか俺はお前に大事な隠し事をしているのか? 大事か? どうでも良いことだろう? 俺のことなんて。
仮にお前がそのことを分かったとして一体何になるんだ? お前は腹一杯になったりするのか?w

裁判制度の意見書いてくれた方、ありがとう。m(_~_)m

>>571
割り込もうかどうかと思ったが、一言。
「短気」は良くないよ。
私も現在改善中であり、常に沈着冷静であるよう努めている。
何事にも冷静で物事を判断して実行しようよ。
（この板での書き込みも含む。）

短気っていうのは物事がうまく行かないと信じる量や度合いが大きい場合になる。
うまく行かないと感じてしまうから防衛本能に火が付いてそれを避けようとして
ついカッとなって怒ってしまうという感じだ(もちろん必ず怒りになるとは限らない。
しかしうまく行かないとは感じたままなので何らかの回避行動になると思う)。

だから大雑把に物事だいたいうまく行くと信じるようないわゆる楽天的な人は
短気にはならない。それどころか怒ることが少ない。

昔々から言われていた「神を信じろ」という言葉があるが、これは要するにもっと
世界を信用して楽天的な人になれというのとほとんど同じ意味だ。何故なら神が
世界を作ったということになっており、更に神が人に悪いことをすることはない
ということになっているためだ(悪人でさえ自分の子にはよくするのだから神が人に
良くしてくれないわけがない、というイエスの言った理屈)。逆に言うと神を信じる
と言いながら物事がうまく行かないのではないかと疑念を持っている人というのは
何かおかしい。その場合は何か大きな勘違いをしているのではないかと思う。

>>573
俺がお前の立場なら相手に誠意を示す
聞かれたことに関してお前のようにごまかして逃げたりする
卑怯な態度は取らない　俺は短気ではあるが卑怯ではない　
ずるはしない　いんちきはしない　

お前は俺がお前の妻をレイプしたら
俺を攻撃して撃退するという事実を認めるのが嫌なのだね
というか　そういう　もしも　を空想するのが嫌なのだね
その気持ちはわかる　だが　お前は卑怯者だ

>>575
神の使者　より抜粋
神がこの宇宙を創造したと考えるならば神を愛と考えるのは不可能だ

神は死ね。

>>576
聞かれたことに何でも答えるのが誠意かねえ? というか、2ちゃんねるで得体の
知れない危なっかしいやつに正直に何でもかんでも答えるやつは多分居ないだろう。
もし居たら多分そいつは状況判断が出来なくなっている気違いだと思う。

>>576
まあ神を愛と考えるかどうかはちょっと置いといて、短気の原因が不信感という
のは分かるだろ? だから信用している人には短気にならない筈だ。更に怒りだけ
でなく不安や恐怖のたぐいも起きない筈だ。つまりネガティブな感情や思考が
発生しない。

ならばこれを拡大して世界全体を漠然と信用できる状態に至れば短気ではなくなる。
今は世界全体を漠然と信用出来ないから自動的に短気になってしまうというだけのこと。
もっと信用しても大丈夫なんだよ。まあテレビや新聞は不信感煽るような報道
ばかりやってるから中々難しいかも知れないけどね。

>>579

バシャールによれば

地球を守ってる宇宙人たちのIQレベルは２０００〜３０００

だが　ルシファーのIQは４０００〜５０００

だから　俺らや宇宙人が頑張っても

金正日やポルポト　ヒトラー　スターリン　毛沢東のような悪魔が
あらわれ

世界はそう簡単に平和にならない

こんな世界は信用できない　信頼できない

俺が信頼できるのは　イエスキリスト　のみ

>>576

神との対話から一部省略して抜粋。
Q. 「どこに神が現れているのか？」
A. 「あなたが見えるもの全てに。」

この意味に早く気づくことを切に願う。

>>580
バシャールがルシファーのIQは４０００〜５０００と言ってたのか？

ちなみにイエスキリストのIQは幾らです？

>>580
なるほど。ならばついでに自分も信頼すれば良い。何が起きても自分は乗り越え
られると信じるなら余裕と安心感が出てきて短気ではなくなって行く筈だ。

>>580
ヒトラーは悪魔に立ち向かう天使ですお
http://sekihi.net/writer/368/proverb_abc/1.htm
------------------------------------------------
何者も我らを引き裂かず
悪魔に立ち向かう我らを神の意志が助けるよう
祈らせ給え！
全能の神よ、我らの戦いに祝福を。
-----------------------------------------------
全能の創造主の感覚の中で
役割を演じていると
私は信じている。
ユダヤ人を収容することで
私は神の仕事のために戦っている。
--------------------------------------------------

イエスのIQはわかりません
ただ　５０００は確実に超えてると思います

ヒトラーはルシファー勢力にあやつられた勢力です
金正日　毛沢東　スターリン　ポルポトもそうです

自分を信じる　大事なことです

神がすべてなら金正日も神です
しかし　金正日や北朝鮮政権　は　エゴ　自我　の　象徴　です
イエスキリストは　神の愛の　象徴　です

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1244521756/

>>581
あなたは見るものすべてに神を見出しているのか？

イエスキリストがルシファーより賢いならルシファーの活動を抑える事ができるのでは？

>>586
五感（六感？）を通して感じるものを真髄に受け止めて、難題課題に直面した際に
いろいろとヒントを得ているよ。
（こういった2ch板も例外ではない。）(*^-゜)vィェィ♪

>>588
それが神を見出していることになるだろうか？

神を見出す事なんて客観的な基準がある訳じゃないから
目くじら立てることもあるまい

>>589
神はいかなる手段を使って答えを伝えているよ。
神との対話より抜粋。
「わたしの答えは、既に発表されている記事、製作中の映画、愛するひとの
口から出かかっている言葉、これから知りあう友人の心のなかにある。」

この言葉を真摯に受け止めて考えよう。

>>591
では>>589も神の言葉かも知れない。
本の受け売りでエゴの自尊心を満たそうとしている君への警告だろう。

>>587
イエスはルシファーより賢いが
ルシファーの悪を犯す自由を侵害することはできない

神はすべてにあらわれているが
だがしかし
目の冷たい人間は天国に行けない

目は　魂の発達段階が正確に出る

また　モーツアルトの音楽が一番神に近いかもしれない


浜崎あゆみとかグレイとかレベルが低い
あれらは神の世界ではない

>>592
そうだね、589氏の言葉も何かのヒントだと思うよ。
意識すると、世の中本当にヒントだらけの世界だよ。
私がとりわけ共振を得たのは須藤元気がオーラの泉の番組に出演した際
手紙を机の中に入れたらその答えが電車の中刷り広告等で
答えがあったのに気づいたりしたことがある、と言った時であった。
（実は私はスピの面では彼のファンであるが。。。）

それと、、、

>本の受け売りでエゴの自尊心を満たそうとしている君への警告だろう。

そう思われると悲しい限りです、自尊心を満たすつもりは毛頭ありませんが。。。

>>594
あんまり悲しまなくてもだいじょうぶですよ。>>592のひとは隙を見つけては
あの手のコメントを書くんです。
書かずにはいられない性分とゆうか。
まあ老人の繰り言みたいなもんだと思って、聞き流すといいです。

>>595
君自身そういう書き込みをすることで聞き流せていないことを告白しているな。

>>594を慰めているだけだろ
チミは難しい事ばかり考えているからか心が病みすぎ
人生を積極的に楽しむようにしないと欝病になっちゃうぞ

>>595
591ですが、アドバイスありがとう、元気になりました。
今後、細かいことは気にしないようにし、聞き流します。

住人の皆さんへ
これからたまにお互いのヒントとなるべく、書き込みしますので、
その時はよろしく。(≧▽≦)/
（顔文字をたまに使うので分かると思います。）
また、最近の書き込みを見ると、不安を仰ぐ内容が見受けられます。
この辺をまずは負のスパイラルになっているので、直したいですね。

訂正。

誤：不安を仰ぐ内容
正：不安を煽る内容

失礼しました。(^o^)ゞ

神がこの宇宙を創造したと考えるならば

神を愛と考えるのは不可能だ

神の使者　不死というあなたの現実　より

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1244521756/

>>597
意を汲んだフォローありがとね。

>>598
一定のパターンが見えてくると、不安を煽るようなひとでさえ微笑ましく思えるようになりますよ。

微笑ましい自演だなｗ

どうしてサマディ達神使信者はこの世界を消滅させようとしているのか？
どうせ死んだら自動的にこの世は消え去るのだから急ぐ必要はなかろうに

戯論☆寂滅キボンヌ

>>602
なるほど！
心の意識の次元を高く保てばそう捉えることが出来ますね。
気づきをありがとうw

うーん　興味はあるが　なんか胡散臭いな。
買おうかな　どうしようかな。

>>607
神の使者はいいですよ
多くのスピ系有名人も絶賛してます
是非　買ってください　お願いします

全てを受け入れることを可能にするのが愛なのだから
愛と考えるのは不可能だってのはおかしいよね

ビックバンはただの狂気　神とはなんの関係もない
宇宙はただの狂気　神とはなんの関係もない
意識　エネルギーは　神とはなんの関係もない
神が宇宙や大自然を創造したのではない
宇宙　大自然は　ただの狂気　誤創造にすぎない


神の使者　不死というあなたの現実　より

>>604
そりゃこの世界で随分苦しい思いしてるからでしょ。

>>611
まったくそのとおりでつ。釈迦が説いた如く、じんせい皆苦でつ。
苦しみを終わらせために、ゆるすでつ。

>>604
馬鹿だなあ、君はw

死んでもまた戻ってくるんだから。

それにサマディは神使信者じゃない。

この世がまんざらでもないと思っているうちは、君はまだまだダメ。
存在の苦しみという高いレベルの課題に取り組んでいる人達のことは君には理解も実感もできないよ。

せいぜい神対みたいなインチキ本読んでオナニーしてなw

存在の苦しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなもんねーよ！

だいたい釈迦だって豚肉中毒で寿命が尽きるまで生きてたし
ババジとかいうヒマラヤ聖者は天寿を全うするどころか不老不死になっているし
http://www.babajiskriyayoga.net/japanese/babaji.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%90%E3%82%B8

結局この世界は最後まで生きるに値するものだという事だね
必死こいて逃げ回ってばかりの神使諸君はしっかり反省しる

ほんとうは存在の苦しみなんてないでつ。反省しまつ。

>>614
救いようのない馬鹿だなぁw
そのクリヤはインチキだよ。
それとね、仏陀やババジは特別の役割があるの。

それとね、逃げてるんじゃないんだよ、卒業の準備なの。
君はまだまだ卒業はずっと先なんだから首を突っ込まなくてよろしい。
幼稚園児が大学生の会話に割り込んでくるなwww

どっちにしても目の前の状況をゆるすのが、いちばんのつとめでつ。

神使のパーサお姉たまも、
ゆるしと議論は相容れない、ゆるしが常に正しい道だ。
(Forgiveness and arguing are mutually excluisive, and forgiveness is always the way.)
と諭しているので、見習うでつ。

神の使者のパーサが夢に出てきました

地球が天国にならない理由は１０００もの深い理由があるのですが

すべてが完璧天国になったらつまらなくなるのではないか？

という　間違った考え　を人々が持ってるのも原因のひとつだそうです

人々の考え＝人類集合意識＝地球の現実を創造　だからです

まあちょっとこれ読んでみてくれ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1243568449/661
こういう理由もあるかもね。

幻へ面舵一杯切って
まぼろしのなかで進化に進化を重ねてクトゥルフの邪神のようになるのも
それはそれで興味深い経験かもしれないなｗ
ハイハイ仰るとおりどうせ幻なんですから好きに宇宙創らせてください、みたいな。
ゴールの先の再度の誤創造の可能性について
ACIM的な公式見解があったと思うんだけど、内容がよく思い出せない。
曰く「時間の中からものをみつめている」という人間には、永遠が何なのかと
詮索しても意味の無いことかも知れないけど。

神の使者　奇跡のコース

神はあなたの敵ではない。
あなたに「心友」と呼んでもらえること、
たったそれだけを願っておられるのである。

いまACIMスレで話題に取り上げてもらってるんだけどさ、
神使シリーズだけ読んでコースを語ると、イエスの一面を見落とすと思うよ。

たとえば、コースのこういう部分て「神使派vs神対派」の構図使うと、神使派として嘲笑しちゃってるんじゃないの？？

「あなたの周りにあるものは何もかも、一つ残らずあなたの一部。
　愛を込めて見つめ、そのなかにある天国の光りを見てほしい。
　そうすれば自分に与えられている全てがよく分ってくるだろう。
　優しい許しのあるところでは、世界はきらきらと光り輝くし
　かつて罪深いと思ったことはことごとく天国の一部として　解釈しなおされる。
　あなたの潔白さがそこに授けることになる救いを本当に必要としている世界を、
　きれいになり贖われて幸せな気　　持ちで通り抜けていくのは 何と素晴らしいことだろう。
　これ以上に価値のあるものとは、いったいなんだろうか。
　ここにこそあなたの救いと自由とがある。
　あなたがそれに気づきさえすれば、完了するに相違ない。 」（奇跡のコース　２３章序論６節 田中さん訳）

「父の王国はこの大地[原文ではthe earth　地球とも読める]に広がっている。
人びとには見えていないだけなのだ」(トマスの福音書)

俺の言いたいのはね、「神使派」の嘲笑に囚われて、
神対が好きな人が、コースを毛嫌いしないでほしいんだよね。

「神使派」なんて構図は「神対派」と同じぐらい幻想だと思うよ。

>>622
> すべてが完璧天国になったらつまらなくなるのではないか？
> という　間違った考え　を人々が持ってるのも原因のひとつだそうです

俺も心からそう思うよ。

街を歩く度に、
「みんなが美男美女で、みんなが才能にあふれてて、みんなが豊かだったらいいのに。」と心から思う。

それは現実的には不可能かもしれないが、

「みんなが美男美女のように幸福になる権利があり
、みんなが才能を開花できるように教育を磨き上げ、
　みんなが豊かになれるよう政治的・経済的にも努力する」

ということを、社会的に目標設定することはこの地球の集合意識でも十分、可能だと思う。
イエスは地球の集合意識のハイヤーセルフの肉体化だった。

>>623乙

神使はACIMの解説書だからACIMと矛盾した内容だと駄目でしょうね。
奇跡のコース２３章序論６節を神使信者はどう解釈するのかな？
それともいつものように思考停止で対処するのですか？

街を歩く度に、
「みんなが美男美女で、みんなが才能にあふれてて、みんなが豊かだったらいいのに。」と心から思う。

それは現実的には不可能かもしれないが、

「みんなが美男美女のように幸福になる権利があり
、みんなが才能を開花できるように教育を磨き上げ、
　みんなが豊かになれるよう政治的・経済的にも努力する」
↑
俺はそんなことは思わない　才能とかなどどうでもいい
心だけが大事

俺は　邪悪で冷酷で心の弱い者は絶滅して欲しい
だが　彼らが苦しんで欲しいとも思わないないが宇宙から消えて欲しい


俺が嫌いな人間は　

愛のレベルが低い人間
忍耐心が弱い人間
勘違いする人間
冷酷な人間
人間観察力がない人間

つまり　俺以下の人間は絶滅して欲しい
邪悪な者をカルマを清算するまで幸せになってはいけない
俺は　ずるいのは許さん　いんちきも許さん

真に素晴らしい人間は　天皇　イエス　ジャンヌダルクのような人間だ
俺は　彼らより数段劣るが。。。

>>626

>>626
> だが　彼らが苦しんで欲しいとも思わないないが宇宙から消えて欲しい
> つまり　俺以下の人間は絶滅して欲しい
> 俺は　ずるいのは許さん　いんちきも許さん

君の正直なところは大好きだが、
君にはずいぶん多くのレッスンが待っているようだ・・・。どうかそのとき、聖霊の加護が君にあるように。

おもしろいね
これは神対派vs神使派の前にＡＣＩＭ，神使派同士で議論する必要がありそうだw

>>625
思考停止している神対信者だということに気づいていないようだなｗ

神使信者は、それを実際に出来ているかどうかはさておいてワークを実践しているんだな？
神対信者は何をやってるんだ？　本を読んで感化されてその気になっているだけか？ｗ

test

神対はメッセージ本でしょ？
それをどう受け止め選択する（選択しない）かは、
読者（の自由）に委ねられてる。

神使はACIM(ﾜﾌﾟﾆｸ)の本筋に戻る為の本（でもある）。
それ以外は（ACIM関連の書物、団体、教師、学習者でさえ）徹底して妥協しない。

そもそもワプニク＝ＡＣＩＭの本筋なのだろうか？
ワプニクに本筋ではないと言われた他の教師はワプニクのことなど鼻で笑っているんじゃないかな

>>632を訂正します｡

神対は対話形式のメッセージ本でしょ?
それをどう受け止め何を選択するか(選択しないか)は､
読者(の自由)に委ねられてる(と思う)｡

神使はACIMの本筋(赦し)に戻る為の本でもある(と思う)｡
それ以外は徹底して妥協しない姿勢(だと思う)。

>>633
>ワプニクに本筋ではないと言われた他の教師は

ワプニク本人はその手のことは言わないと思うけど。

>他の教師はワプニクのことなど鼻で笑っているんじゃないかな

もし鼻で笑ってたら、それはACIMの教師ではないね。
教師のつとめは、ゆるしの手本をこの世界に示すことでしょう。

反ワプニク派が、ワプニクに議論を仕掛けても、ワプニクは一切応じてない。
神使の成功で反ワプニク派が悔しい思いをしてるのは察して余りある。

ま、いずれにせよ目の前の状況をゆるすのが、学習者そして教師のつとめですよ

矛盾を衝かれて応じる事が出来ないが正解のような・・・

xファイルにもゼウスやルシファーや堕天使（三面/人面　獅子面　？面）とか
UFO出たりエイリアンや幽霊屋敷の気の良い幽霊夫婦やユダヤのゴムレスも出てた
私DVD全巻揃えてます　そろそろ町内のお稲荷さん初午です　湯立て神事
巫女さんの舞いも奉納します。

この世界は無意味な幻想で、完全に悟った者にとって世界は存在していない
では完全に悟ったはずのイエスは何故ヘレンと交信することができたのだろうか？
完全に悟ったイエスから見てもこの世界やヘレンという個人はちゃんと存在していたということではないのか

アーテンとパーサは存在しない（始まってさえいない）この世界に移動してきたー

存在しない場所には移動出来ないというのは誰でも分かる事だと思うんだけどね

存在しない場所は地球上で言えば緯度、経度が虚数の地域が相当するね

緯度、経度が虚数の地域は存在するはずないのに存在すると夢みている人がそこに居るかもしれないから
緯度、経度が虚数の地域に助けに行こう！

という事ですか…うーむ

ID:OehH2NV5（笑）　←涙目の神対信者ｗｗｗ

小利口なこと書いたつもりなんかもしらんが、このスレの誰ひとりとて感心させられまいて。いやはや。

要するに神対派の人たちは、自己と世界とは分離した別々のものである、という前提で話をしているわけですよね？
一方、神使派の人たちは、世界とは自己の反映でありその自己が錯覚としての偽りの自己なのであるから、当然世界も錯覚に過ぎないということになるわけですね？
だから偽りの自己を消し本当の自己が顕現されたとき、世界も本当の姿を現す（地上天国）ということなのだと思います。
自己と世界が別々に存在しているという前提で話をしている神対派の人たちが納得できないのは当然かと思います。
そして偽りとしての自己が本物の自己だと思っている神対派の人たちにとっては、カルキ・バガヴァンが言う、「“あなた”が存在するから苦しみは終わらないのです」
という言葉は理解できないし、神使の言う「宇宙の消滅」の意味も理解できないし受け入れられもしないということなのでしょうね。
カルキ・バガヴァンは、自己という観念はいくつもの想念が超高速で展開していることからくる錯覚に過ぎず、あなた方が想定しているような自己なんてものはないのです、
と言っていますが、神使とも共通点がってあって興味深いです。

君や神使派が錯覚だの偽りの自己だのと必死に戦っている姿を見るのは本当に興味深いね

そうですね、“君や神使派が錯覚だの偽りの自己だのと必死に戦っている姿”を認識しているのはあなたの偽りの自己ですからね。

そして偽りの自己を終わらせるためには偽りの自己からスタートするしかありませんし、錯覚としてのこの世界の素材を利用することもできるわけですね。
ちょうど夢の中で、あるシンボルを見たときに自分が夢を見ているということを思い出すように事前にプログラムしておくことを繰り返していると。本当に明晰夢の状態に移行することができるようになるように。

我々にはただ受容があるだけで否定も戦いもない

需本当に受容していますか？　ではサマディ氏や河合氏のことはどうですか？
彼らはあなた方の中のどういう部分を投影した錯覚としての存在なのでしょうか？

我々にはただ受容があるだけで否定も戦いもない、という観念がそこにあるだけではないですか。
そういうことも含めての偽りの自己ということだと思います。

我々は…というあなたの文言にすでに偽りが含まれていると思います。
我々は…というとき、当然、彼らは…という、相対する、あるいは敵対しているもう一方の側がそこに想定されています。
それは受容ではなく、否定と戦いがすでに始まっているということの証だと思います。

なるほどなるほど >>649 はかなり説得力あるとオモタ。

ああそうか、わかったよ。
神対と神使/ACIMの説く、究極の真理をそれぞれ一言で言うならば

神対: 我在り I AM
神使: 神在り GOD IS

ってことだよ。我をとるか、神をとるか。

神使の言う「宇宙の消滅」は物質世界が無くなる訳ではないのだな
安心した

「最高の自己イメージを設定してそれに沿って行動しろ」とか言ってる神対を
「I Am」とか言ったら色んな人が怒ってくるよｗ

>>653

神対シリーズのどれか一冊に書いてあったような覚えがあるんだよ

I AM THAT I AM.
I AM THAT.
I AM.
I.

みたいなことが。
Communion with God だったかな?

>>649
では、アーテンとパーサは我々という言葉を使わないの？
同じくイエスも使わない？？

>>651
神対のI AM のIと、神使のGOD IS のGODは、同じものを指すんだよ。

ただ、神対派や神使派の人達が考えているI、つまり“私”は
“神と分離状態にある私”なため、二つが同じだということを
理解できないというわけ。

神使も「神使だけが真理に至る道ではない、いくつもある」と言っているのに、
「神対は偽物だ」って言ってる時点で自己矛盾を犯し、自らを貶めているんだよなあ。
これだけで自分が偽物って認めているようなもん。

実際にACIMには偽物についての言及がどこかにあるの？

>>643
> 要するに神対派の人たちは、自己と世界とは分離した別々のものである、という前提で話をしているわけですよね？

違いますよ。世界と自己は一体で不可分です。

> 一方、神使派の人たちは、世界とは自己の反映でありその自己が錯覚としての偽りの自己なのであるから、当然世界も錯覚に過ぎないということになるわけですね？

神使は偽りの自己と定義しますが、神対は望んで自らの中に創造したものだとします。

> だから偽りの自己を消し本当の自己が顕現されたとき、世界も本当の姿を現す（地上天国）ということなのだと思います。

神使は地上天国は想定していないと思いますよ。
むしろ悟ることによって今私たちがいる地上と言う幻想を消し去ろうと言うことだと思います。

>>648

反論してるってことは受容しているって事でしょ。

>>656-657
フォローありがとう。まったく同意です。
決め手は“神と分離状態にある私”の捉え方だと思ってます。

>>652
> 神使の言う「宇宙の消滅」は物質世界が無くなる訳ではないのだな
> 安心した

これ、マジ？

前から言ってるけど、
「神の使者」は古典的キリスト教信者に対して、
如何に新しい考え方を受け入れやすく説明するか？という視点で書かれた書物。

「神の沈黙」と言う疑問に答えるには「神はこの世界に関知していない」ことにすれば答えられる。
「三位一体」についても「まず二つに分割しその一方が誤って夢を見た」と言う説明で答えられる。

誰に読ませるか？誰に説明するのか？と言う視点が違うだけで、
目指すべきところや言っていることの本質は神との対話とちっとも変わらない。

と、私は思っています。

>>658
道はACIMだけではない、と言っても偽物は存在しないとは言っていない。
不死現では神対を名指しでハッキリと否定している。

>>664
> >>658
> 道はACIMだけではない、と言っても偽物は存在しないとは言っていない。
> 不死現では神対を名指しでハッキリと否定している。

だから〜。
神使で否定しているのは知ってます。
ACIMでは偽物についての言及はあるのか？と聞いている。

>>665
ACIMの完成は1960年代なんだから、神対について言及しているはすわがないだろう。
それくらい自分で調べろ。

>>663
何とかして神対も正しいことにしたいようだが無駄な試みだろう。
ACIMや神使と、神対は決して相容れない。

神対について言及しているのか？なんて聞いてないでしょ？
偽物についての言及はあるの？って聞いてんの。

よく読んでからレスしなさいよ。

>>667

日本語読めないんだから無理しなさんなw

救いようのない馬鹿というのは実際に存在するんだなｗ

>>667
>>623にあるACIMの文章についてはどう思いますか？

まず目の前の状況をゆるしてから書き込みしる！脊髄反射はやむる！

>>666
ACIMの完成は1970年代でつ。
もちろん、これは単なる間違いで、罪ではないでつ。

愛なら今何をするかｗ

神対の教えのその実践がこの有様ｗ

ついでに書くと、ACIMには、偽の霊性の道について、具体的な言及はないでつ。

ただし、ACIMは他の道と比べてかなり時間の節約になるとか、超シンプルだとか、
他の道に比べてかなり独特の方法を採るよとか、ACIMについての自己言及は
あちこちにあるでつ。

>>674
> 愛なら今何をするかｗ
>
> 神対の教えのその実践がこの有様ｗ

愛だからこそあなたが日本語読めてないことを教えてあげているんだがw
て書くとファビョるんだろうなw

>>675
> ついでに書くと、ACIMには、偽の霊性の道について、具体的な言及はないでつ。
>
> ただし、ACIMは他の道と比べてかなり時間の節約になるとか、超シンプルだとか、
> 他の道に比べてかなり独特の方法を採るよとか、ACIMについての自己言及は
> あちこちにあるでつ。


ありがとうございます。
ということはACIMにおいて神との対話は偽物とはされておらず、
神の使者において初めて偽物だと言う言及があったと言うことですね。

相変わらず、神対信者の醜悪さが浮き彫りになっているスレだなｗ

特にID:voIhkeLmのキチガイｗ

>>677
神使の続編にあたる不死現のなかで、神対のロジックを insane と評したでつ。

>678

神の使者を批判しているわけでもないのに
キチガイ扱いされてしまいましたw

情緒不安定だから批判しているように見えるんだろうなあ。
自分自身がいつも批判されているように感じているんだろう。

愛なら今何をするか（失笑）

>679

insane/ins?in/
形容詞（-saner, -sanest）
1 〈人が〉正気でない, 狂気の. ▼madより改まった語
go insane｜気が狂う
drive a person insane｜?略式?人を気が狂いそうにさせる
the insane｜?複数扱い?気が触れた人びと.
2 気が触れた人の；精神障害者の（ための）.
3?限定??略式?非常識な, とっぴな〈行為計画など〉.
4?略式?ばかげた, おろかな.

どの意味でしょうかね？
不死現では狂気と訳してましたっけ？