【会長御殿に献金】カルト親鸞会【聞いてないよ～】

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1 ：神も仏も名無しさん：
反社会的な行為や内部問題の疑惑一覧＜ほんの一例です＞
・会長のパクリ疑惑
　⇒　会長の著書の大半は大沼氏や伊藤氏の著書からのパクリ。それを隠すため彼らの著書閲覧禁止。
・Ｍ晴の不倫疑惑とそのもみ消し
　⇒　会長の長男Ｍ晴氏が不倫した証拠ＶＴＲがあるにも関わらず不倫を指摘した講師を粛清、不倫の事実をもみ消し。
・不明瞭会計と使途不明金疑惑
　⇒　親鸞会ではまともな領収書は発行せず、会計報告もしない。高森一族の資産形成、脱税の温床に。
　　　会員にはアパートに住んででも財施しろといいつつ、自らは贅沢三昧の日々。
・お聖教改竄疑惑
　⇒　聖教改竄、断章取義により、親鸞会にとって都合のよい教学を会員に指導・徹底。
・法論捻じ曲げ疑惑
　⇒　法論では相手の主張を捻じ曲げ、聖教の出典を改竄、相手が呆れて法論をやめると勝利宣言！
・手段を選ばぬ粛清疑惑
　⇒　親鸞会の高森一族支配の障壁となる可能性のある人は徹底的に粛清（左遷、追放等）し、
　　　追放後、偽の処分情報とあらぬ噂まで流布し、会員には真実を伝えていない疑惑。
・サイバー攻撃疑惑
　⇒　親鸞会にとって都合の悪い書き込みがあるとものすごい勢いでｓａｇｅ、ＡＡ荒らし。
　　　遂にはそれが過激化し、２ｃｈへのサイバー攻撃によりアク禁をくらった模様。
・会員の家に夜中に訪問し恫喝
　⇒　脱会する予定の会員宅に夜中の3時に大勢で訪れ（内1人は90歳のご老人）、ヤクザ紛いの恫喝。
・実名を晒した上での個人攻撃
　⇒　親鸞会を批判した人達の個人情報を晒し、相手のプロフィールをでっち上げた上で人格攻撃。
●前スレ 【暴かれた正本堂７階】カルト親鸞会【会長御殿】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237800906/
●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ ホーム　　 http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会　被害家族の会 　http://homepage2.nifty.com/nonsect/
●さよなら親鸞会 　　　　　　　　　　　　http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/
■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。コピペ荒らし、（１行レス）sage連投荒らしは禁止。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
2 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 19:04:45 ID:fb2b2t0W
■■■高森顕徹氏・盗作の歴史■■■

罪悪感もなく平気で盗作する神経の持ち主”高森顕徹”
その著作(パクリ)の歴史をみる。

高森顕徹氏の著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

大沼法龍師の言葉
http://blog.goo.ne.jp/ohnumahouryu

大沼法竜師に学ぶ 故大沼法竜師の御著書を拝読させていただく
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/

高森顕徹氏の獲信体験
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html

親鸞会録音資料
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html
3 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 19:09:25 ID:fb2b2t0W
■■■親鸞会・獲信者列伝■■■

■ 高森顕徹＞＞＞＞次第に信心決定（異安心）
■ 母上＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
■ F松さん ＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
■ K池さん＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
■ T岸さん＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
■ 谷口さん＞＞＞＞銀の棒が五分間置きにキラキラ光り輝く不思議体験（異安心）
■ 元岐阜青年部員＞＞＞＞獲信したとされながら「退会」、その後不明
■ 岐阜支部の人＞＞＞＞意識朦朧時の録音（信憑性僅少）
■ N堀さん＞＞＞＞体験を聴くと除名（異安心疑惑高）
■ S戸川さん＞＞＞＞一生に2度獲信（異安心）

一方身内と上層部は、
夫人　未信
Ｍ晴　未信
Ｔ晴　未信
Ｔ子　未信
Ｋ子　未信
孫達　未信
親戚　未信
財務局長　未信
総長　未信
講師長　未信
学院長　未信
親友部長　未信
弘宣部長　未信
学友部長　未信
特専部長　未信
4 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 19:11:39 ID:fb2b2t0W
も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 18:46:13 ID:3AgZYBMP
■■■土蔵秘事を行っていた高森氏■■■
（高森顕徹・編　『獲信の記録』　華光社　P69～71 より）

・・・挨拶も忘れて、今あった不思議な出来事をありのまま顕徹君に語った。一同は我がことのように
喜んでくださる。だが、私自身は何がなんだかさっぱり分からぬ。本当だろうか・・・。これが獲信したというものであろうか？

まだまだ疑いの晴れぬまま、種々ご馳走に預かる。こんな、うまく食事したことが近頃にあったろうか。
やがて、顕徹君の話に薄紙を、はぐが如く、光明は輝きを増し、歓喜は胸に張り裂けるのであった。

「如来を求めて、いくら追っかけても、人間は到底追いつけるものではない。また自分でとらえられる位なら、他力信心なんか必要もない。
　弥陀は十万億土の彼方におられるものだと思っていられたか知らぬが、何のことは無い、アンタの腹の中にいて、しかもこの宇宙を
　包んでいる絶対者なんだ。その懐に入っていながら、それを追っかけ、とらえようなんて、問題ではない。追いつけないことが分かって
初めて振り返ってみると、何のことは無い。総てが包まれていたことに気がつくのだ。この様に包まれていながら、何を悩みますかね。」

不思議だ！そう聞けば悩もうにも悩む種が無いではないか。そして顕徹君の語るどの話も皆、素直に肯定出来るからおかしい。
弥陀が智慧や才覚で分からんでもよいのだ。このままでよいんだなあ。ああ、このままだった、このままだった。
5 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 19:13:00 ID:fb2b2t0W
高森親鸞会の歴史

華光会で獲信体験をし、後に大沼氏の教学を学んで、自己あるいは獲信まで
導いたと思われた人の体験の間違いに気がついたのかもしれない。
それで、教えを修正した途端に、獲信者がいなくなった。

大沼教学は、聞くものを信じさせるには十分な奥深さがあり、華光会よりも
人を惹きつけ易いと思ったのだろう。

そして会が大きくなるにつれ、更なる拡大を目指して、それまで封印してきた
大沼教学の三願転入を突如いい出し、善の強調によって、人集め、金集めを
正当化してきたと考えられる。

獲信は目的ではないから、身内にも聴聞を強力に勧めていないのだろう。

高森会長の家族一同が、軒並み信仰の幼稚園の人ばかりである謎も、これで説明できる。
中途から高森会長において信者を獲信させることでなく、「人集め、金集め」が目的になったから。
6 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 19:14:04 ID:fb2b2t0W
親鸞会式、組織作り思想
講師部退部時１０００万円の根拠です。
さすがは無二の善知識、仰ることが違います。
これが講師部です。


同じ物量で戦えば軍律の厳しい団体ほど強くなる。だから日本の軍隊は強かった。
日本の軍隊は、
★入ったらどんな世界か言うことを禁じられていた。
★一度入ったらでるにでられない。トイレで皆自殺した。
★逃げれば殺される。自分だけではない、親兄弟は国賊とされて普通の生活はできなくなる。

自分が殺されるだけならいいが、親、兄弟、家族のことを思うとどんなに辛くても我慢して
訓練するしかなかった。だから強かった。
この世の地獄とは日本の軍隊のことである。

２０３高地で乃木大将が攻めたときのこと。
敵は上から機関銃で撃たれて全滅。
流れ出た血が川のようになっても、突撃と号令がかかると向かってゆかなければならない。

組織が有れば規律が必ず必要になってくる。
それがない組織はない。
7 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 19:23:23 ID:fb2b2t0W
会員の皆さんは、以下のことを思わないと始まりません。支部長に善知識の深い御心を尋ねて下さい。

正本堂７階に会長及び家族用の巨大な部屋がいくつも必要と考えたのは、
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」

正本堂４階に会長と家族のためだけに４０帖と１６帖の厨房を造ったのは、
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」

会長専用の渡り廊下を正本堂の工事の途中に密かに追加で造らせたのは、
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」

Ｆ館は５階建てと発表して、６階の会長御殿を隠して財施を募るのは、
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」

Ｔ社のスタジオを本来の目的で使わず、Ｍ野のネット対策室として転用しているのは、
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」

阿弥陀仏、釈尊、親鸞聖人のお言葉を否定して、「若不生者」に当益の意味は全く無いと、断言したのは、
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」

伊藤氏、大沼氏の著書を盗作して、しかも伊藤氏、大沼氏の著書を読んだら処分されるのは、
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」

味覚障害の会長に味をあわせなかった祇園の板長を追放し、関係の無い職員までも即日解雇したのは、
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」
8 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 19:36:15 ID:nad5hEeH
清森問答
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/

安心問答
http://d.hatena.ne.jp/yamamoya/

私の白道
http://byakudo.exblog.jp/

２１世紀の浄土真宗を考える会（仮称）
http://kondoutomofumi.blog121.fc2.com/

苦笑の独り言
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/

M晴氏の不倫
http://blog.goo.ne.jp/furins/
9 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 19:37:12 ID:nad5hEeH
受験生のみなさんへ

「浄土真宗親鸞会」には気をつけましょう！！
カルト宗教に自らの人生をささげては後悔しますよ。

手口１　大学のサークルを装う
手口２　宗教色を出さず、学問的な集まりを装う
手口３　学外の拠点に連れてゆこうとする

以下は浄土真宗親鸞会について、脱会した会員や被害家族が作成したサイトです。
勧誘マニュアルなども掲載されていますので、ご注意を！！

詳細：http://news.ohmynews.co.jp/news/20080503/24449


なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
浄土真宗親鸞会被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

あと、サークルの活動では、こんな書籍も使っていますので、これが出てきたら要注意です。
「なぜ生きる」
http://www.10000nen.com/book/naze/naze.htm
「歎異抄をひらく」
http://www.10000nen.com/book/tanni/tanni.htm
10 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 19:38:17 ID:nad5hEeH
余程、まずい情報だったのか、ネット対策員が脊髄反応したので、再UPします。

S生会病院の信用情報です
売上
2003年（29億）2004年(30億）2005年（29億）2006年（32億）2007年（33億）
利益
2003年（1.2億赤字）2004年（5000万赤字）2005年（1.5億赤字）
2006年（5000万赤字）2007年（7000万赤字）

この期間の赤字分は、S会から補填されていた模様です。
地下道や絵画、座布団などの高額の財施は、こういった使途にも
つかわれていたのでないか、と考えられます。
同朋の里などの財施も実際は何に使われるか不明です。

ちなみに、S生会病院の資本金は、7億9800万円
出資者は、タカモリ一家が握っており、すべてタカモリ一族の
資産となっているのが実態です。

すでに、会長の娘が経営の実権を握っており、タカモリ一家の孫たち
も勤務をはじめています。

仏法のため、血のにじむおもいで出された財施を、会長は自分の一族を
末代まで繁栄させるための病院経営にまわすという事実を、それも
仏法のため、と心からおもえる会員もいれば、信じられないという方も
あるでしょう。

客観的な事実を知って、一人一人が判断してください。
11 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 19:46:58 ID:nad5hEeH
親鸞会の法論の歴史に新たな1ページ


●親鸞会・公開法論　http://houron.exblog.jp/

齊尾裕史氏と福田琢也氏の法論　→　福田氏が一方的に議論を放棄！


●親鸞会・除名の真相２　http://jomei2.exblog.jp/

清森義行氏と渡部隆志氏の法論　→　渡部氏が一方的に議論を放棄！


●若不生者の「生」は、なぜ「信楽に生まれる」なのか　http://nyakufushouja.blog115.fc2.com/

学友部員・山中周夫氏と学友部長・児玉英志氏の法論　→　児玉氏が一方的に議論を放棄！
12 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 21:17:30 ID:Euq0YyIx
親鸞会の学生時代には、先輩後輩に能力の豊かな人たちがたくさんいましたけど親鸞会に就職された方たちはそれが生かされているんですかね。
面白い意味で変わった人も多かったですが、ヘタレな自分とは違って、有能な人の宝庫という感じでした。
13 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 21:33:13 ID:kUOVlbhD
スレ立てご苦労様です。
以前のスレにあった↓文章も大事だと思いますので、コピペしておきます。

このスレは、
親鸞会を煽るスレではありません。
親鸞会の問題点、誤りを具体的に指摘することで、
親鸞会被害者を一人でも減らすためのスレです。

特に親鸞会に既に入会している人に親鸞会の誤りを気づいてもらうためには、
誠実さが必要です。
親鸞会への憎しみを便所の落書きのごとくおもしろおかしく書くのは簡単ですが、
便所の落書きのようになるのは親鸞会シンパが一番望むことであり、逆効果です。
また、宗教そのものを否定しても問題は解決しません。
親鸞会会員が宗教否定のレスを見て思うのは、
「真実知らされていないかわいそうな人達の空言」なのです。

親鸞会への入会を考えている未来の被害者（加害者）や現親鸞会会員に
誤りを知ってもらうためには、
・親鸞会組織の問題（非合法、反社会的な活動）
・親鸞会の教義の問題（親鸞聖人の教えとの相違）
の2つを重点的に説明するのが一番確実です。
14 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 21:45:46 ID:3jimU4Vi
カルト宗教から大学生を守ろうと、大学職員やカルト問題を専門に研究する教授らが今月中旬、
キャンパス内の勧誘情報を交換するネットワークを立ち上げる。
大学を横断するカルト対策は初めてだという。これまでに４５大学の計５０人が参加を表明。
勧誘が盛んになる入学シーズンを前に、ネットワークによる情報共有で、カルト宗教による学生の被害を防ぐのが狙いだ。

「カルトは姿を隠して近づいてくる。対策には情報戦が不可欠」。発起人の川島堅二・恵泉女学園大学教授はこう話す。
カルト問題を研究する「日本脱カルト協会」によると、カルト宗教は本来の名称や目的を隠したサークルで、
「大学生活について先輩から話を聞こう」「就職に向けて自己分析をしよう」などと学生を勧誘。

正体を明かさぬまま、ノルマを課した物販や新規勧誘に駆り出したり、親密になった後に「辞めると不幸になる」
と脅して入信させ、お布施を強要するなどしているという。

過去には警察当局の調べで、オウム真理教が偽装サークルで学生を勧誘していた事例が判明。
同協会関係者には、カルト入信者の家族から寄せられる脱会相談が現在も絶えないという。

これまでは、各大学ごとにカルトをテーマにした講習会や討論会で注意を喚起してきたが、川島教授らは
「彼らは多くの大学で同じ名前や手口で活動している。情報の共有でみえてくることがある」として、
入学シーズンを前に取り組みを始めることにした。

参加者は大学の教員や学生課職員、カウンセラーなど。
メーリングリストに登録し、学生から寄せられる偽装サークルや、いかがわしい勧誘の情報を電子メールで一斉に送受信する。
必要に応じ、カルト問題を研究している教授が勧誘の断り方や脱会方法をアドバイスするほか、
新入生にオリエンテーションなどで注意を促すとしている。

「カルトの線引き」や「信教の自由との兼ね合い」などを課題として指摘する声もあるが、川島教授は
「うそをついて勧誘するのは、そもそも詐欺行為。
活動にどっぷり漬かると本分である学業を全うできなくなることが多い。
学生を守るのは大学側の社会的、教育的な責任」と話している。

産経新聞　2009.3.1 18:33 http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090301/crm0903011835021-n1.htm
15 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 22:05:27 ID:3jimU4Vi
◆◇◆親鸞会はオウム、統一教会と同様のカルト団体です◆◇◆

親鸞会のダミーサークルに入ると……

・嘘つき勧誘させられます。
・親鸞会関係のアニメや本を売りに行かされます。
・集団リンチまがいの指摘会合を受けます。
・親に嘘ついて献金させられます。
・学業を捨てて激しい布教活動をさせられます（死者が出たこともあります）。
・食うか食わずの日常生活をさせられます。
・留年や退学は当然のこととみなされます。
・以上のことが何ら問題ないことだと思うくらいに洗脳されます。

※1 ゴリオシ入部させられても、「部会」「ゼミ」なるものに行かなければやめられます。
※2 電話がかかってきたら、ハッキリ「やめます」と返答し、以後着信拒否してください。
※3 それでもなお執拗に連絡を取ってくる場合、「大学（警察）に通報します」と返答して
　　下さい（やましい集団なので効果テキメンです）

親鸞会・元幹部より

【検索用語彙】
人生の目的・生きる意味・なぜ生きる・絶対の幸福・相対の幸福・ゼミ・部会・勧誘・大学・サークル・飛行機・一休・有無同然・真実の自己・人間の実相・三枚の鏡
新歓合宿・無常・マラソン・狭き門・信心決定・丸太・塞翁が馬・ダイヤ・旅行・釈迦・釈尊・親鸞・ハイデガー・アンケート・
　和（なごみ）・東京グローバルクラブ・羅針盤・ラビ・アルタ・アンフィニー・イミダス・インフィニティー・WILL・エクセル・エスポワール・ RINK
　おはなし工房聞喜・菊一文字・クラッセ・くるーず・ＫＧフォーラム・ゴーウェスト・恒河沙・古典工房みんくる・
　古典と哲学を学ぶ会・こてつ・コンパス・しゃべり場・ステップアップゼミ・そよかぜ・旅と哲学・知恵蔵・哲人・てつんど・
　なかんずく・なっちゃん・なんでやねん・Begin・人間科学愛好会・はてなフリークス・はなたば・ビーウェーブ・ビッグロード・
　ヒューテック・仏教学研究会・Blaze・ゆずぽん・ルミナス・ワイドビュー・納棺夫日記・おくりびと・自分探し
16 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 22:06:23 ID:cY8GXs9y
979 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 15:31:30 ID:kUOVlbhD
ショックでしたね・・・・あの御名号（親鸞会にもの）
あれって、表具屋さんで聞いたら、恥ずかしい値段で
相応のものを見たら、違いが歴然として、いいものは
いいと、思いショックでした。大事なはずの御名号を
なんという扱いなのかと、情けなくなりました。
　回収したくなりますよね、あんな粗末なものを大量
に作っていたら、そりゃあ、、なんだか　絶句。
あの粗末なものを、取り返すのに、夜中に叫ぶ、という
のは、やっぱり　どうか　なってますよ　ほんと

980 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 16:07:42 ID:8nOqq9sX
おれは名号本尊より称念される名号だと思うけどな

それはともかく、名号本尊を祭り上げてる団体が会員におもちゃみたいな本尊を売りつけてる、おっと貸借か
賃貸してるようじゃ、自己矛盾もいいとこ。この団体がやってることは信教に基づいた営みではなく
いかに少ない資本で最大の利益を生むかが第一義の商業活動だってことだな。
17 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 22:17:42 ID:Euq0YyIx
富山にこだわる意味があるんでしょうか。
18 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 22:24:06 ID:Euq0YyIx
除名になられた方たちは、世の中一般の問題を起こされたわけでないし、正しい教義が説かれていると思う人はそちらに流れますよね、一般的に。
まあ親鸞会のほうが大事な友人がいるとか今まで崇拝してきた時間や払ったお金が無になるからという理由で止まる人もいるんでしょうし、各自自由なんでしょうけれど。
教えが一番大事なんですよね。
19 ：たかもり大王：2009/04/03(金) 22:53:56 ID:JYth9yn7
親鸞会から大学生を守ろうと、大学職員や親鸞会問題を専門に研究する教授らが今月中旬、
キャンパス内の勧誘情報を交換するネットワークを立ち上げる。
大学を横断する親鸞会対策は初めてだという。これまでに４５大学の計５０人が参加を表明。
勧誘が盛んになる入学シーズンを前に、ネットワークによる情報共有で、親鸞会による学生の被害を防ぐのが狙いだ。

「親鸞会は姿を隠して近づいてくる。対策には情報戦が不可欠」。発起人の川島堅二・恵泉女学園大学教授はこう話す。
親鸞会問題を研究する「日本脱親鸞会協会」によると、親鸞会は本来の名称や目的を隠したサークルで、
「大学生活について先輩から話を聞こう」「就職に向けて自己分析をしよう」などと学生を勧誘。

正体を明かさぬまま、ノルマを課した物販や新規勧誘に駆り出したり、親密になった後に「辞めると不幸になる」
と脅して入信させ、放射を強要するなどしているという。

過去には警察当局の調べで、オウム真理教が偽装サークルで学生を勧誘していた事例が判明。
同協会関係者には、親鸞会シンパの家族から寄せられる脱会相談が現在も絶えないという。

これまでは、各大学ごとに親鸞会をテーマにした講習会や討論会で注意を喚起してきたが、川島教授らは
「彼らは多くの大学で同じ名前や手口で活動している。情報の共有でみえてくることがある」として、
入学シーズンを前に取り組みを始めることにした。

参加者は大学の教員や学生課職員、カウンセラーなど。
メーリングリストに登録し、学生から寄せられる偽装サークルや、いかがわしい勧誘の情報を電子メールで一斉に送受信する。
必要に応じ、親鸞会問題を研究している教授が勧誘の断り方や脱会方法をアドバイスするほか、
新入生にオリエンテーションなどで注意を促すとしている。

「親鸞会の線引き」や「信教の自由との兼ね合い」などを課題として指摘する声もあるが、川島教授は
「うそをついて勧誘するのは、そもそも詐欺行為。
活動にどっぷり漬かると本分である学業を全うできなくなることが多い。
学生を守るのは大学側の社会的、教育的な責任」と話している。
20 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 23:29:10 ID:Q9Cp5bAs
>838
>２０願まで進んだ人は疑いが出て来るから、励ます善知識が必要になるからだと思います。

(疑問)19願の人は疑いが出るのかどうか？出るとすれば、(励まし)は必要か？

19願:証文
「仏、弥勒に告げたまはく、〈もし衆生ありて、疑悔に随ひて善根を積集して、
仏智・普遍智・不思議智・無等智・威徳智・広大智を希求せん。
みづからの善根において信を生ずることあたはず。
この因縁をもつて、五百歳において宮殿のうちに住せん。

20願:証文
「この諸智において疑惑して信ぜず、しかるになほ罪福を信じて、
善本を修習して、その国に生ぜんと願ぜん。このもろもろの衆生、かの宮殿に生ず」と。

(励まし)
また十方仏等、衆生の釈迦一仏の所説を信ぜざらんことをおそれて、
すなはちともに同心・同時におのおの舌相を出して、
あまねく三千世界に覆ひて誠実の言を説きたまはく、
〈なんだち衆生、みなこの釈迦の所説・所讃・所証を信ずべし。

(励まし)
『観経』に准知するに、この『経』（小経）にまた顕彰隠密の義あるべし。
顕といふは、経家は一切諸行の少善を嫌貶して、
善本・徳本の真門を開示し、自利の一心を励まして難思の往生を勧む。

※20願については、（励まし）が数多く引用されているように思います。
※19願については、「顕といふは、経家は一切諸行の少善を嫌貶して、」というお言葉が気になります。

21 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 23:35:00 ID:6CaHRTID
今どき、ダチョウ倶楽部って…、>1はかなりジジ臭いヤツだ。
40代後半あたりか？
しかもかなりセンスが悪い。
世の中とはピントがズレているヤツだな。
22 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 00:05:44 ID:EAUsIvkB
>>21

またネット工作員の誤爆乙。
おい、よかったな、君。　
炉利画像でなくてよかったな。
23 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 00:08:52 ID:YnuGKxyE
現役会員は必ずsageでカキコするんだな
24 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 00:47:31 ID:AVBTkuH6
本道の維持費て毎月どれくらいなんでしょうかね。
25 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 00:57:30 ID:AVBTkuH6
自分の子どもが、偽装勧誘を指導してたり学生から献金を少しでも多く求めるようなことをしてたら、親御さんはたまらんですね。
号泣したくなると思う。
26 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 01:10:19 ID:AVBTkuH6
親御さんにもお若いときがあったはずですが、子どもにはそれが如実には分からないみたいで、自分が子どもをもって、親の若い時代が脳裏をかすめるそうですね、果たして、親御さんのお若いときからの、子どもに対する苦労は報われているのでしょうか。
27 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 01:29:13 ID:AVBTkuH6
大きなムシを生かすためには小さなムシを殺すことは仕方ない、でしたけ？
戦争に死人はつきものだ、でしたけ？
たまらんですね。
なめてますね。
28 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 02:10:10 ID:EAUsIvkB
>>27

>なめてますね。

怪鳥は会員を舐めきってますよ。自分が一番、家族が二番、会員は・・・。
幹部を含めて、会員は「大きなムシを生かすため」の虫けら程度にしか思っていません。
会員の後生なんて、これっぽっちも念じていません。
自分より有能なものは信心決定あらぬようにと常々念じているようです。
ポーズだけは一流ですけどね（笑）。

こういう怪鳥の本性を知ったものから会をやめていくのです。
催眠ＭＣが覚めない大ばか者だけが会に残る。
29 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 05:56:30 ID:AVBTkuH6
>>28
講師の方が救われたら除名てのは不思議なものです。
なんのための宗教団体なんだろうか、と。
講師の方は絶対服従だから、上司を超えてはいけないとか。
なんなんでしょうかね。
30 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 06:02:23 ID:k9uATYGV
除名の方々って、世の中から見ても、何かに秀でてますよね。

ということは、結局　一族のために、自分たちより優秀であっては

困るので、高飛車に切り捨てて　内部での威厳を保っているので

はないですか？

まともな土俵に立ったら、一つも勝てないので、こそこそ悪口でも

言うか、姑息な事をするか、内部でだけ、どなりちらすか。
31 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 06:05:33 ID:AVBTkuH6
そう思ったんですが、各地に富山よりも魅力のある一派や団体を築けるような方たちですね。
影響力はすごいと思うのに、虎を野に放つなんて。
32 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 06:09:56 ID:AVBTkuH6
よく本願寺だって募財はある、とか言う人もあると思いますが、
後生の一大事がかかっている、宿善になるとかいう仕方ではないのではないでしょうか。
詳しくは知りませんが。
本当に宿善になるのか、そもそも宿善というものを信前に認識できるものとして考えていいのか、とかよく分かりません。
33 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 06:33:49 ID:AVBTkuH6
宿善は待つにあらず求むるものなり、という考え方が正しいのかどうでしょうか。
19願の諸善と関係づけているんでしょうけど、宿善になるものを求めるということが凡夫にできるのか。
凡夫には分からないから、善知識という指導者の言う通りにしなさい、てことなんでしょうかね。
34 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 06:37:20 ID:AVBTkuH6
宿善開発というのは、宿善というものがある一定レベルに達したら花開くというようなものなんでしょうか、本当に。
35 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 07:35:44 ID:vFt0B4/g
私は最近除名になった講師の方のほとんどと会って話を聞きましたが、極長、支部長
とは比較にならないくらい優秀ですよ。
個人的な感想をいえば、安心問答などは、どの講師部員でも書けない内容ですし、
かなり昔に怪鳥が話をしていたことを思い出します。今では怪鳥も話しのできない
ことではないでしょうか。

教学力でも、布教力でも、親鸞会にいると、怪鳥が一番、極長がその次でなければ
なりませんので、支部長はその低レベルで抑え込まれてしまっています。

本願寺の布教師でも優秀な方がありまして、話を聞くと少なくとも極長よりも、
教学力、布教力があると感じました。今の怪鳥なら負けているかも知れません。
36 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 07:41:21 ID:vFt0B4/g
会とは直接関係されていない苦笑氏も、親鸞会のパクリ教学ではとても理解できない
ことを書かれていますので、苦笑の独り言を読むと、本当に目から鱗です。
37 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 07:45:25 ID:vFt0B4/g
うちは代々本願寺の門徒ですが、募財はしれていますよ。親鸞会の募財は、
常軌を逸しています。邪教と罵っている他の宗教団体よりも酷いです。

昔怪鳥は、親鸞会は邪教に比べて募財活動は甘いといっていましたが、今は
その邪教を越えていますので、その点は怪鳥の思い通りになっていますね。
38 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 08:25:36 ID:vFt0B4/g
ある人の話では、会員一人当たりの募財額は、宗教団体で一番だそうです。
お金のない学生からでも、会費だの御法礼だの御報謝だのなんとか財施しだのと、
年間何十万も奪い取るのですからね。
社会人に至っては年間に何百万、資産のある人は何千万ですよ。
これが相場です。他の宗教団体に所属している人に聞いてみて、異常でしょ。
39 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 09:03:54 ID:vFt0B4/g
何十年も会員を続けていれば、何千万、人によっては何億もの財施をしていること
になります。これに、交通費、宿泊費をいれれば、家が何軒も建つ程の、
財施をしているのです。
それでもアパート暮らしをせよと勧めて、怪鳥は各会館に何億もの自分専用の
部屋や施設を造らせるのです。これまた会員１人当たりの怪鳥施設への投資額は
ダントツでしょう。

これが異常でないというのは、ＭＣのよく効いている会員だけですよ。
40 ：たかもり大王：2009/04/04(土) 09:10:19 ID:ylhPf/39
何千万、何億円と放射や在世しても誰一人助かってないのです
なぜ高森に救われた人がたくさんいると言われているのにその体験を積極的に公表しないのでしょうか？
41 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 09:17:32 ID:Rw5jHMVd
会員は「高森先生ほど仏教・浄土真宗に明るい人はいない」と思っています。
大沼師や伊藤師、真田師や横田師の文章を丸写しにしていても、会員は知らないので、
「高森先生は、あらゆることに通じておられる。知らないことはないのではないか」と思っています。
不思議なことに、高森会長の信心を疑っている人もそう思っています。
しかし、本当にそうでしょうか？

会長は真宗学をあまり勉強していないので、知っている言葉を適当に言います。
たぶん皆知らないだろうと思っているのです。（本人も知らないんだけど）
・従少向多、従多向少
・氷上燃火
・承上起下（成上起下）
など、聞いている方はさっぱり分かりません。

会長は漢字をあまり勉強していないので、誰かが言った言葉を根拠も取らずに適当に言います。
「糞」の成り立ちや「儲」の成り立ちなど
これを会員が一般の人に言ったら馬鹿にされます。書き順については既出

親鸞会の人は歴史をあまり知りません。（これはどうでもいいといえば、どうでもいいけど）
・スコットランドのブルース王が背広を着ている。
　　ブルース王は１３世紀～１４世紀のスコットランドの王
　　メル・ギブソンがサー・ウィリアム・ウォレスを演じた映画「ブレイブハート」の時代、
　　（以下ウィキペディアより）
　　ロバート1世（Robert I）またはロバート・（ドゥ・）ブルース（Robert I of Scotland、
　　アングロ＝ノルマン語:Robert de Brus, 1274年7月11日 - 1329年6月7日）は、
　　ブルース朝（House of Bruce）を創始したスコットランド国王（在位：1306年 - 1329年）
・親鸞聖人に覚信尼がお茶を出している（既出）
　　どうでもいいけど、知っている人から言ったらめちゃくちゃおかしい。
・白楽天の相手の鳥か道林禅師のことを、「ウカ」禅師とも言う、とずっと言っていた。
　　なんで誰も注意しなかったのか。最近は訂正されたらしいけど。
・ちょっと専門的なりますが、「中国の天台宗を開いた天台智者大師」というのも、正式には間違い。
　（完全な間違いとは言えないかもしれませんけどね）
42 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 09:21:42 ID:vFt0B4/g
荘重が２０年程前に、池田大作の施設について批判していたと前スレにありましたが、
創価学会と親鸞会とでは、会員数、財政とも、桁がいくつも違うのですから、
怪鳥施設は、創価学会からみても、驚愕の事実でしょう。

それでいて、身内も、側近、上層部も誰も救われていないのは、どうした訳か。

初めから救われない教えなのか、救うつもりが全くなくて、金集め人集めしか
考えていないということでしょう。

早く目を覚まして下さいよ。
43 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 09:45:17 ID:YFdUa8RE
>>21

【聞いてないよ～】というのは会員の共通認識ではないでしょうか？

会長も財施されたお金を会長御殿に流用すると会員に知らせたら献金が集まらないことを知っているから内緒にしていた。

いったい、何人の人が知らされていたのだろうか？知らされていなかった人は皆、会長にとっては小さな虫程度の認識。

会長御殿の詳細についてはこちら。

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2009/03/post-081a.html

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2009/03/post-e806.html

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2009/03/f-9658.html
44 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 09:45:29 ID:Rw5jHMVd
高森会長の信心が真実信心かどうかは阿弥陀仏しか分かられませんので、置いておきまして。

会長　浄土真宗の教えが分かっていない。
　　　あまり勉強しなかったので、伊藤師やその後は大沼師の言葉をとった。
　　　会長の文章の文体の不統一、説法の内容が場所によって異なる、
　　（対機説法などというものではない）のはその為。
　　　対機などできる人物ではないことは、これまでの指摘でも明らかである。

　　　組織や建物、家族に対する異常な執着がある。

身内　自分達のことしか考えていない。

側近　親鸞会は高森先生が作られた会だから、一代で終わりと言っている。
　　　会員のことなど考えているはずがない。
　　　信仰的には、後退している。
　　　若い時の方がまし。昔はそれなりに純粋だった。

上層部　これは人によって異なるが、基本的に「一向専念高森顕徹先生」なので
　　　　浄土真宗の教義から言っても、このままでは絶対救われない。
　　　　疑情と疑煩悩の区別も出来ないので、一生懸命ロボットを作っている。
　　　　そして自分もロボットになっている。

講師部　頭固すぎ。思考停止。パブロフの犬。ヒラメ。ゆで蛙。
　　　　サド・マゾではないかとさえ思う。

特専部　自分達は講師部より優秀と思っているけど（ある意味事実ではあるが）
　　　　やはり思考停止。
　　　　光晴局長などの一族に対しては裏でめちゃくちゃ言っているけれども、
　　　　基本的に「一向専念高森顕徹先生」であることにかわりはない。
45 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 10:05:52 ID:EAUsIvkB
>>31
>影響力はすごいと思うのに、虎を野に放つなんて。 。

ＳマヅさんやＫ森さんの粛清など典型ですし、Ｕ田さんやＫ藤さんもそうでしょう。
Ｍ野さんも怪鳥の教学理解間違いの尻拭いと正当化役としての利用価値が無くなれば
とっとと粛清でしょうね。
ただし彼らは「虎」かもしれないがｓ会の縮小再生産はしてほしくないですね。

実質支配者のＭ晴が狭量な小人物だし学歴コンプレックスも非常に強いので、
自分のプライドを傷つけないイエスマン以外は全部放逐したいんでしょう
Ｍ晴にお似合いなのは「田舎の自営業のおっさん」程度。
田舎の自営業のおっさんとしてならそこそこ大成したんじゃないかな？
○ｶｱの親戚も悪質すぎたし、よりによって変なのつかんじゃったよね。
怪鳥にいたっては、もはや老害以外の何者でもない。
｢秀頼（＝Ｍ晴）を頼む」と泣いて家康（＝幹部子牛）に頼む晩年の惨めな秀吉を思い起こさせるね。
46 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 10:52:44 ID:YFdUa8RE
会長御殿について脱税（会から個人への贈与に対する贈与税）に相当しないか調査するよう金沢国税局に告発しておきました。
47 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2009/04/04(土) 11:30:00 ID:v8/XCKA+
ブログ親鸞仏教を更新しました。

　www.しんらん.jp

　親鸞と蓮如の違いを理解しないで浄土真宗を議論することは間違いの本だと
思います。現代の浄土真宗の誤解の大きな間違いの一つは、この問題を無視し
てきたことでしょう。

　親鸞と蓮如の違いについて、議論を始めました。

　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211038645/430
を受けた議論です。
48 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 11:45:13 ID:vFt0B4/g
親鸞会の教義的な誤りの分からない会員は、苦笑の独り言を読んで勉強すべし。
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/
49 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 12:11:55 ID:AVBTkuH6
除名になられた、て言うと響きがよくないですが、あの方たちはs会の、献金ばかりの状況に見きりをつけられたとしか思えないぐらい、影響の大きな方たちだから、s会を捨てたんでしょうね。
50 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2009/04/04(土) 12:13:00 ID:v8/XCKA+
>>46
> 会長御殿について脱税（会から個人への贈与に対する贈与税）に相当しないか調査す
るよう金沢国税局に告発しておきました。

　脱税告発はむろん正当だけど、刑法の横領罪の方がパンチがあると思うよ。宗教法人
のお金を勝手に私的に流用すれば、教祖といえどもこれは犯罪だからね。
　もちろん、脱税との併用的告発は可能だ。ただ、処罰は選択的だ。脱税が成立すれば
横領は成立しない。横領が成立すれば、脱税は成立しない。これは、検察官、裁判所が
考える。

　自分の御殿を造ることを目的に信者に献金を勧めれば、これは詐欺罪になる。詐欺罪
での告発も考えるといいだろう。
前スレで、僕は損害賠償請求訴訟ができないと書いたけど訂正しておきたい。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237800906/340
　詐欺罪が成立すれば、損害賠償請求もできる（民７０９条）。

　教祖が、自分の御殿を造る目的を隠して献金を集めた場合、布施契約の取り消しの対
象にもなるだろう（９６条）。

　民７０９条の場合、時効は二〇年だからかなり有効だ。９６条の時効は十年だと思う。
訴訟を起こすのもいいだろう。
　なお、刑法事件にも時効がある。横領罪も詐欺罪も十五年だ。

　検討するといいだろう。
51 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 12:16:21 ID:AVBTkuH6
正直、会長からはあんまり感化を受けたなかったですね。
担当して頂いた講師の人の影響のほうが大きいと思います。
52 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2009/04/04(土) 12:17:14 ID:v8/XCKA+
>>50
　自分の御殿を造ることを目的に信者に献金を勧めれば、

　　　　　↓

　　自分の御殿を造ることを目的に、しかもそれを隠して、別の目的を示して信者に献金を勧め、
それで個人的な御殿を造れば、
53 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 12:27:20 ID:k9uATYGV
>>49
確かに　そうなんですよね。どう考えても、ｓ会に、居なくてはならない理由が
全く無い　ような方々ですし、
逆に、そういう人が、出られた事で、今まで、少しはましな部分もｓ会に有るの
かと思っていたんですが、
やっぱりかあ、そうだよね、と思いました。
ｓ会が相手にされていたことのほうが、よほど、不思議だったんですよ。
54 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 12:39:02 ID:AVBTkuH6
会員が自分一人でも続ける意思のある現益さんはどれくらいいるんでしょうかね。
会長と一対一で毎月話ができるとして、それに宗教的魅力を感じる人が何人いるんだろう。
身近な講師の人や友人や先輩後輩がいるから、そこに法の力みたいのがあると思いたいから、残っている人もいますよね、きっと。
55 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 12:53:37 ID:AVBTkuH6
偽装勧誘が大々的に社会問題化したら、真宗の布教伝道に生涯をかけられた講師の人たちに傷がつきますからね、s会から脱出なさったとしか思えません。
56 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 13:07:55 ID:E+jtkvzl
K森さんの手記とか、私の白道などを読むとこの２人は明らかに辞めさせられてるだろ
自分たちの都合のいいように解釈するのは止めようぜ
57 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 13:08:42 ID:AVBTkuH6
まあ人生いろいろで傷なんかありまくりだけど、そのプロの道が汚されるような傷は致命傷になりかねないですからね。
再起はいくらでも可能だし、チャンスはあると思いますけど、致命傷さえなければと思います。
58 ：たかもり大王：2009/04/04(土) 13:21:17 ID:xr94fBLs
履歴書に親鸞会子牛なんて乗ってる時点で傷なんてものではない
娑婆では人生終わったも同然だ
どこの会社の面接行っても突っ込まれる
なんとかバイトを見つけたとしても癒えない傷が膨張して身体が引き裂かれそうになる

もう人生の喜びはケンテツの死と親鸞会の崩壊のみ
59 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 13:46:13 ID:ybH3L73d
明日は教学講義だね。
いつもは月初めのご法話と教学講義を入れ替えてご法話を月末にしたのは、新入生を意識しているのかな？
60 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2009/04/04(土) 13:46:20 ID:v8/XCKA+
【暴かれた正本堂７階】カルト親鸞会【会長御殿】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237800906/994
>怪鳥が「若不生者に当益の意味は全くない」と断言しました

　「当益の意味は全くない」というのは、渡海難の思想に照らせば間違いということになる。渡海難
の説ではこのように解する余地はない。しかし、渡海難以外の通常の本願寺の解釈で行くと、そ
のように解する余地はあると思うよ。

　正定聚になる根拠を何に置くかということだ。僕は、正定聚に至る根拠を二十願の果遂の誓いに
置いている。正定聚になるというのは、極楽の大会衆門に至ることだ。信心のなかった人が、信心
を得（信楽心）、大会衆門に至る。これが二十願だ。十八願はその大会衆門から、宅門への歩み
を誓っている。

　本願寺の解釈は、二十願をほとんど無視している。真門（近門）を重視するのは、真宗を論じる人
の中では、僕はいままで渡海難以外知らない。これは、近年では渡海難のオリジナル説だ。

　多くの真宗学者は真門（近門）を無視する。化土往生などはとんでもないというだろう。二十願を無
視するとどうなるか。真門（近門）を無視しても、正定聚になることは否定できな。正定聚つまり、大
会衆門にはどうしていたるのか。この問題では、十八願で入るしかない。
　十八願の往生は正定聚になること、大会衆門に入ることである。そういう主張をしないわけにはい
かなくなる。そうなると、「当益の意味は全くない」という主張も説得力を持ってくる。正定聚は現益だ
からね。

　本願寺の立場、二十願の化土往生を無視する立場でも、十八願には「当益の意味を含む」という
主張も可能だ。このばあいには、正定聚も含む広い往生を考えている。

　視点が違うと解釈が異なる。立場立場でどのような解釈になるか、いろいろと考えると面白いよ。
61 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2009/04/04(土) 13:48:59 ID:v8/XCKA+
>>58
> 履歴書に親鸞会子牛なんて乗ってる時点で傷なんてものではない
> 娑婆では人生終わったも同然だ

　葬儀屋さん。便利屋さんなどでは道は残っているだろう。
　今後は大事な仕事だ。
62 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 13:53:47 ID:FRUxKHsF
宗教施設の最上階に秘密の自宅を
(信者騙して)コッソリ作ってる場合
固定資産税やらの税金関係ってどうなるの？


悲願の法城（親鸞会の集金ビデオ）再掲
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/05/post_2ae0.html

>…税金ちゅうのは国家権力が、ね、無理やりに・・・・
>奪い取っていくんですから、もし税金払わんものあったら
>こりゃもう、酷い目に会わんにゃならんのやから、
>それが嫌ややで、仕方っ無しに出しとんのが税金なんだで。
>
>布施というのは喜捨というのはそんなもんでないんですよ
>・・・・・・・・・なっ、国家権力っというもの、そういうものに
>恐れて出すんのと違うんだから。わが身のために出すんですから
>自分が、けっ、自分がよい結果を得るために
>種を蒔くんですから・・・・種蒔くところが無かったらね、
>大根もニンジンもできてこないんやからね、
>畑へ感謝しなきゃならないですよ？
63 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 14:30:14 ID:vFt0B4/g
明日の驚愕抗議の録音も、誰か頼むね！
Ｍ野でもいいよ、流出させてよ。
64 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 14:54:02 ID:vFt0B4/g
さよなら親鸞会のコメントは、怪鳥施設になってから、突如増えていますね。
会員や元会員の怒りがそれだけあるということですよ。

このスレのタイトルの一部にある【聞いてないよ～】は、会員、元会員だけでなく、
講師部員、親友部員、特専部員のほとんどの人は知りません。
任務上知っているだけですから、当然、一部の人にも発表されている訳でもありません。

まして、正本堂を建てる前から知っていたのは、Ａ会議メンバー（当時は最高会議メンバー）
の中でも一部でしょう。

秘密にして建設したのは、間違いありません。

以前、怪鳥御殿の１０や２０造って当然、と悔し紛れにいっていたシンパも
見掛けなくなりました。

知らない未だ知らない支部長、一般会員に何とか教えて下さいよ。
65 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 15:07:37 ID:AVBTkuH6
親鸞会には有能な会員さんがたくさんいたと思うのですが、仕事の斡旋とか会員さんは尽力されたりするのでしょうかね。
66 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 16:39:42 ID:i6S7kBKA
国公立大学医学部再受験するという手もある。
30代、40代のおっさんが脱サラして
医学部に入学することはよくあることだからね。
ただし、面接がある医学部の場合、大学卒業後の空白期間何をやっていたのか
突っ込まれる可能性が高いので、ちょっと厳しいかな。

医学部再受験をすすめられるくらい、親鸞会会員には優秀な人多いよね。
正直、親鸞会に入ったばかりに人生を狂わされた人がいかに多いか。
67 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 17:23:56 ID:AVBTkuH6
宿善にならなかったらどうするんだろうか。
そもそも宿善てなんなのか、納金する人は考えてるんですかね。
善知識間違いなし、19願の諸善の勧めと宿善、だから納金、なんてことだけで何千万も払うなんて大変なことだと思うのですが。
68 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 17:28:47 ID:AVBTkuH6
納金金額の返済は裁判で可能なのでしょうかね。
可能なら返済希望する人はどんどんいると思うのですが。
69 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 17:55:54 ID:k9uATYGV
>>68
可能なら、返してほしいです。
ただ、領収書の金額が、「福」という書き方をされているために、
実際にそれが、「円」として、認められるのか、なかなか難しい
のではないかと思うのですが。

可能なものならば、納得できない理由や、会員さん、元会員さん
の声が、多くあるので、説得力のあるものを挙げていく作業も要る
ことになりますが。

あの「福」という単位が、いまひとつ、ひっかかります。
70 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 18:59:02 ID:oFwFGMGC
医学部、法学部の方は法律の分野、教員免許など取得方法も有った
のではないでしょうか、調べられたらいかがかと思います。
　ただ宗教だけ、なら問題はないと思いますが、問題のある団体に
所属していながら、という事は、難しいのではないかと思います。
実際、書き込みにもありましたように、経歴に問題のある団体の場合は
面接などで、企業もつっこみが入る事は、実際に就職活動された方から
聞いています。
　信教の自由ですから宗教が悪い、というのではなくて宗教の名前を
語って、詐欺的行為（団体を偽っての勧誘や、目的を隠しての募財）
などきりの無い、しかも、相当な金額に上る模様ですから
金額をみても、逸脱していますし、団体が大きく問題視されている場合
辞めたいと考えている人は、早い方が、得策ではないでしょうか？
　何か有ってから、破綻などしてから、会長交代があってから、という人
がいるのですが、それでは、信用がかえって下がります。とくに、本人の
希望を押さえ込んでいるのではなく、ことなかれ主義で、都合が
悪くなったら、変更する、という姿勢は、信用をなくすのではないでしょうか？
　今なら、まだ信用は残ります。
71 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 19:51:40 ID:ybH3L73d
>>68
「お預かり証」から「領収書 」に変わった時点で返金は難しいと思います。
昔は阿弥陀仏に代わってお預かりするから「お預かり証」だった。
しかし、遺族の人から「預けているならば返して欲しい」と返金要求があってから「領収書」に変わった。
もう阿弥陀仏は関係ないという事ですね。
72 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 19:57:48 ID:AVBTkuH6
>>69,71
ｱﾘｶﾞ㌧
払った分だけ執着があるでしょうから、教義に疑問をもっても正しいと思い込もうとするでしょうし、批判する者があれば目つきを変えて攻撃するのでしょうね。
73 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 21:08:32 ID:vFt0B4/g
ネット対策員は新勧で忙しいのですね。
ネット対策員も、シンパもいないと、良いような淋しいような。
でもＭ野の訳の分からない話は聞きたくないけどね。

２ｃｈ見ている会員さんは、何が正しいのかよく見極めてほしいですね。
少なくとも、親鸞会の情報が間違いないとだけは思わないで下さい。
ネットにはかなりの事実が書かれています。
特にお勧めは「さよなら親鸞会」、「苦笑の独り言」です。
74 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 21:33:10 ID:t0RjUFKl
>>46
なぜ金沢？
75 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 21:47:54 ID:vFt0B4/g
北陸の国税局は、金沢にあるからです。税務署は富山にもありますが。

親鸞会はオウム同様のカルトという認識が強いので、触らぬ親鸞会に祟りなしで、
及び腰になるような気がしますが。
76 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 22:47:59 ID:UniDMO2f
親鸞会って富山ではほんと評判悪いね。あんなでっかい建物建ててどんだけ信者に貢がせてんだって職場で話題になるほど。現役会員だなんてばれたら居場所なくなるから
77 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 23:05:13 ID:AVBTkuH6
s会て、このスレでカキコあった情報によればなんだか経営がすごいことになってるようだけど、会内の人で幹部の人たちはどうするんでしょうかね。
78 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 23:20:50 ID:AVBTkuH6
会員さんも負債を背負うことになったりするのか、他人事ではなく周りの人も人間として心配していますね、みんな。
79 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 23:27:02 ID:AVBTkuH6
現在のs会という団体のことを説明するのに、
救い・善・納金・建築・負債
というキーワードで分かってもらえますけどね、
周りの人からは
救い・善・聞法・ネット・余暇
ならよかったのに、という意見もあります。
80 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 23:33:51 ID:AVBTkuH6
救い・善・聞法・地デジ・趣味
という意見もありますね。
81 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 00:25:18 ID:7QH1jFd+
教えのことはよく分かりませんが、説法獅子吼するために険しい道を進んだ人たちがなんで？とか言ってました。
82 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 00:42:01 ID:mSsYHGXp
>>81
まあ、会長の過去を見渡せば、
元から「説法するため」ではなく「私欲を満たすため」に説法の真似事をして見せてきた、というのが真相でしょう。
彼に続いた今の幹部たちも、元は「説法するため」というつもりだったのでしょうが
会長が会長なので、結局は「説法するための険しい道」ではなく
単に「会長の私欲に振り回されるだけの道」を歩んできてしまった、ということですね。

とはいえ、そういう疑問を持つような状態の人には
こう言っても聞き入れられないかもしれませんから、
「仏法の道が険しいあまりに道を踏み外した」とでも言えば納得もされやすいのではないでしょうか。
83 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 00:56:06 ID:7QH1jFd+
>>82
ｱﾘｶﾞ㌧
そんな過酷苛烈な道なら、やめてしまって、やめた方同士で全国ネートワークを作り、微妙な教えの違いや布教方法の違いを切磋琢磨しながら、ご縁のある人に伝えていくほうがいいんじゃない、という人もいます。
連邦制？
教え解釈自由、やり方自由。
会費とネットワークだけ統一
とかえらそーに言ってます。
大変なことですよね、宗教を伝えるって。
84 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2009/04/05(日) 01:03:49 ID:5JcmXZyl
>>68
> 可能なら返済希望する人はどんどんいると思うのですが。

　正本堂建設資金という触れ込みで募金があり、正本堂建設資金という目的で布施したお金が、
布施者の意思に反した用途に使われれば、約束に反する目的外使用ということで返還される可
能性が大きいと思います。

　正本堂本体の建設に使われた資金分は返還されません。目的に合致しているからです。しか
し、教祖の御殿建設に使われた資金は、原則として返還対象になります。
　不要な絵画、贅沢品に使用された資金も、正本堂本体の建設と無関係という判断を受ければ、
資金は返還されます。

　民法上の詐欺、刑法上の詐欺の問題が絡んできます。

　裁判は常にそうですが、立証責任は原告にあります。立証のためには、超えなければならない
山や谷はたくさんあります。それを超えて勝訴を得ます。

　領収書に「福」とあっても、それが金額と正確に比例した数字になっており、金額を示す表示ある
として、複数の証人を立てられれば、裁判所はそれを金銭単位として認めるはずです。心配いりま
せん。

　なお、書き込みがおかしい領収書を発行するような所には、二度と近づかないのがいいでしょう。
85 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 01:09:08 ID:7QH1jFd+
>>84
ありがとうございます。
上、不遜なカキコどうかお許し下さい。
86 ：たかもり大王：2009/04/05(日) 01:23:44 ID:LtzcCD+4
俺が葬儀屋に就職したらぜひケンテツの豪華な葬儀やるよ
めでたいめでたい
87 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 01:58:50 ID:1YBKET6g
久々に来てみたけどまだこんな嘘つきダミサ勧誘団体は
存在しているんだね。
88 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 02:04:10 ID:y8U3ePBd
大学のダミサ対策は、どのくらい功を奏しているんだろう？
89 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 02:08:03 ID:y8U3ePBd
>>83
金がからむと、絶対にトラブるよ。
全国ネットワークを作るなら、会費なしでメーリングリストのみ、
くらいにしておいたら？
90 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 02:55:56 ID:phWGNzLE
>>88 親鸞会に関して言えば、今年の新歓は壊滅的な打撃を受けるのではないか
91 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 06:28:38 ID:fjjDOPfv
おはよう(^-^)
>>86
死を煽ってるんですね、通報します。
(^-^)
92 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 06:52:09 ID:G5aCqBd0
>>91
★入ったらどんな世界か言うことを禁じられていた。
★一度入ったらでるにでられない。トイレで皆自殺した。
★逃げれば殺される。自分だけではない、親兄弟は国賊とされて普通の生活はできなくなる。
これを通報されたら、よいでしょうね。
93 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 06:56:06 ID:vMw5KnFC
たまには本スレにも顔だしとくか。
おはよう(^-^)
94 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 07:15:13 ID:xv1TPEje
>>91
こっちの方が怖い。

「２００８年１２月２５日　子牛部総会での善知識怪鳥宣誓のお言葉」
（Ｙ村荘重より説明）

子牛部は入ったものが出るのは自由か。それを許しておいて良いのか。そんな子牛部であって良いのか。
ということで検討せいと仰いました。
そしてお持ちしたんですが、非常に厳しく、こんな程度のものは君たちの信仰の計らいだ、と仰って。
あのときにやめている者、ワシ（高森怪鳥）がいたら手の一本や二本かち折っとる。この会館から絶対に出させん。
ワシがいなかったから生きて帰れて良かったと思わなければ。ということを仰いまして、蓮如上人のお言葉を知っているか。
切り刻みても飽くかよ。あいつはもう切り刻んでも、名前をはっきり浄祐と挙げて、切り刻んでも飽くかよ飽くかよと。
君たちにも切り刻んでもという人がいるだろう。それを言えるか。言えないだろう。
なんという恐ろしいことを思っている人だと思われるから言わんのだ。
蓮如上人ははっきり仰っている。お弟子も書き残しておられる。
95 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 07:46:10 ID:xv1TPEje
>>91
怪鳥宣誓は、カルト思想の持ち主ですよ。
弟子に絶対服従をさせていますから、カルト集団になっています。

親鸞会自体が恐ろしいから、通報してよ。
オウムの二の舞になる前に。
96 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 07:53:45 ID:QAxWujNU
>>66
現実には厳しいでしょ。
いくら国立でも、医学部なら学費がハンパじゃないし。
30代前半ならともかく、30代後半とかなら医者として働き
はじめるのは40過ぎてからだし。
今の医学部は6年制で更に研修期間があるんでしょ？
苦労して医者になったとしても、そのときには定年まで10年そこそこ。
投資した分を取り返すだけでも大変だろう。
普通のサラリーマンならともかく、親鸞会みたいな弱小カルト
の職員をやってて、まともな貯金があるとは思えんし。

そういえば、学生の頃担当子牛に「公認会計士になりたいので
勉強をしたい」と相談したら（今思えば相談する必要なんて
ないことだが）、「人生の目的の方が大事だ」とか諦めるように
言われたっけ。当時は「じゃあなんで特専部なんてものがあるんだよ」
なんて思ったものだが。
97 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 09:05:17 ID:B2r41Cfu
>>96
医者に定年はないんじゃないでしょうか？
勤務医でも普通のサラリーマンの倍は稼げるでしょうから、
10年でも金銭的にはとりかえせなくもないと思いますよ。

奨学金がとれるなら、学費も何とかなるのでないでしょうか。
生活費として、他に収入は必要になるかと思いますが。
医学部は卒業できれば、医者に直結してるので、入ってしまえば、
そこそこの忍耐ができれば、その後はいわゆるお医者様になれてしまいますよね。


98 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 09:14:00 ID:B2r41Cfu
問題は国立医学部に入れる学力をどうつけるか。
生活費として、収入をどう確保するかになると思います。
それについてはまたあらためて。
99 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 10:12:44 ID:YRRowLpb
>>97
そうですか。医学部のことはよく知らなかったので…。
けど、そういうことなら親鸞会を叩き潰すのに、
何の心配もいらないですね。
学力の問題も例えばM野さんみたいな高学歴の人なら何とか
なりそうだし。

けど、勤務医になるには当然面接があるんでしょ？
経歴詐称でもしないかぎり（まあ、親鸞会の人は何の躊躇もしないだろうが）
前職として親鸞会のことを話さなければならない。
ネットが普及してる以上、ちょっと調べれば親鸞会の実態なんて
簡単に分かるわけです。そんなカルトの構成員だった人物に、
患者の命を任せられると判断する医療機関が果たしてどれほどあるかは、
なんとも言えないでしょうね。
100 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 10:20:06 ID:RDcZaANG
>>91
死を煽っている？
煽っても煽らなくても、
誰にでも死はか・な・ら・ず
訪れるんです。
無常を知ることが肝要です。
南無阿弥陀仏。
101 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 10:27:14 ID:B2r41Cfu
>>99
入試の面接なら、ないところは難関大ですと理Ⅲ、北大。
他に、いくつか国立でありますよ。もちろん倍率は高くなりますが。
102 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 10:28:21 ID:YRRowLpb
>>101
いや、就職するときの面接です。
103 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 10:37:37 ID:5JcmXZyl
　親鸞会の元講師と言っても、いくらでも道はある。
　親鸞会とは完全に縁を切ったと言えば、道は開けるだろう。

　親鸞会を忘れる意味でも、海外に行くという方法もある。

　　　　http://www.jica.go.jp/activities/sv/index.html

　親鸞会が忘れられないという人には勧めない。
104 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 10:41:26 ID:G5aCqBd0
少なからず、疑問を持ち、辞めようと考えている人は
今なら、まだ　間に合うと思います。諸行無常ですから
会長交代だって、あるんです。（ここから認められない
そうなので、相当、なものなんですが）

交代してから、辞めるのとその前に辞めるのでは、
信用がちがってくると思います。

採用する企業だって、自らおかしいと気づいて辞めました、
というのと、身動き取れなくなって、拾ってください、という
のとでは、印象が違うのは仕方ないのではないでしょうか？

職種を問わず、面接は有る場合がほとんどですから、自分の
意志で、選択してきたのか、どうかは判断の基準になっても
しかるべき当然の問題だと思います。
105 ：たかもり大王：2009/04/05(日) 10:59:34 ID:LJX620H2
>>91
あれれれ
いつ死ぬかも分からないってのがケンテツの教えじゃねえのか？
しっかり聴聞しなさいｗ
106 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 11:23:44 ID:lUkW34Z7
サンキューって赤字らしいですね。
黒字ならばわかりますが最初っから赤字になるなら
立てる必要ないでしょう。
立てるならば、人口を調査し、場所近辺はどうなのか、年齢層はどうなのか、
近辺の会社はどうなのか、そこまでリサーチしなければ意味がありません。
コンビにもそうですよ。
107 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 11:35:20 ID:S0q65kos
>>102
病院への就職時の面接なら大丈夫でしょう。
仏教の布教師をしていましたって言えば、それなりにごまかせる。
そもそも、田舎の病院だと、勤務医が不足して困ってるんだから。
それに国公立大学の医学部であれば、医学部も文学部も学費は同じだから、
学費が払えないってことはないと思うよ。
少なくとも親鸞会の御法礼よりは国公立大学の学費の方が安いから（笑）
親鸞会の活動に使っていた時間を家庭教師や塾講師等のバイトにあてれば、
月10万円以上は稼げるでしょう。
私も某国立大学を卒業しましたが、英数物の３教科はほとんど勉強せずとも
地方国立大医学部合格水準の学力はありました。
特専部のお医者さんの中には、大学入学後医学部を再受験して医者になられた方が
多いですよ。
厳しいのは文系の人ですね。ただ、塾の講師ってのは、面接ユルユルだから、
学歴・学力がしっかりしてて、教え方がうまければすぐにでもなれると思うよ。
親鸞会の講師の中にも、大手予備校で講師をされていた方もいますから。
108 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 11:37:26 ID:xv1TPEje
サンキューだけじゃないですよ。あんいん弁当も大赤字。
当たり前です。あれだけの設備費とメンテナンス費用、維持費は通常の弁当屋とは
桁違いです。
経済に明るい無二の善知識にお仕えするということは、こういうことです。
この世からの自業苦で苦しまなければなりません。
109 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 11:42:05 ID:xv1TPEje
>>108
あんいん弁当
　　↓
あんしん弁当

訂正します。
110 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 11:57:11 ID:7N0zz1Gb
【会長の世代交代してから辞めよう・・と考えている講師部員へ】

近い将来、親鸞会の破綻は社会問題としてマスコミに取り上げられることになるかも知れません。
再就職を考えるなら問題が表面化していない今しかありません。
かつてオウム信者もマスコミに報道される前に退会した人は第二の人生を歩むことができましたが、
逃げ遅れた人は危険人物と見なされ未だ全く受け入れ先がない状況です。
辞めるなら今です。
111 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 12:27:18 ID:x+tRzf8v
北〇鮮がミサイルを発射したね。
主席交代決定の祝砲だという噂もあるね。
金正日の長男ー金正男、次男ー金正哲、三男ー金正雲、色々あった様だが結局金正男らしい。
長男はバカ息子で、色々問題を起こしてきた。
どこかの宗教団体とよく似ているね。
どこかの宗教団体は会長交代決定のミサイルを揚げるつもりかな？
例えば会員全員に親鸞会に対する誓約書を書かせるとか。
もしも誓約書を書かせられたら、覚如上人の改邪抄９章の「同行より起請文を取るまじき事」を出して拒否したらいいね。
112 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 13:01:27 ID:YRRowLpb
>>107
「仏教の布教師」なんて、そんなにすんなり受け入れてもらえるのかな？
一般の人からしてみたら、そんな職業聞いたことない場合がほとんどじゃ
ないですかね？実際、俺もカルト宗教の勧誘じゃなくて、昔からある
宗派で布教師なんて聞いたこと無い。実際にはあったとしても、
採用する側からしてみたら、「この人こんな年齢になるまで
一体どんなことしてたんだ」なんて疑われて所属してた団体名まで
聞かれるんじゃないかな。場合によっては興信所まで使って調べて
くるかも。そもそも、正職員として働いた以上、履歴書にも団体名
まで書かなくちゃまずいんじゃない？医療機関はどうか分からんけど
普通は前職の在職証明まで提出させるもんじゃない？「フリーターだった」
なんて嘘をついたところで、年金記録で厚生年金に加入してたことが
分かれば「その期間どんな仕事してたんだ」なんて話になる。
（宗教法人は厚生年金じゃないのかな？）
田舎は医師不足といっても、誰でもいいってことはないでしょ。
特に医者は。それに田舎は噂が広まるのも早い。一旦、カルト構成員だった
事実が露見すれば、職場はもちろんその町にもいられなくなるんじゃ
ないかな。独立開業なんてしてたら、マジで地獄だと思う。

ここまでネガティブなことばかり書きましたが、そういうやり方で
（特専部じゃなくて子牛部から脱会して医者になった）うまくいった
人とかも、やっぱりいるのかな？
113 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 13:21:03 ID:7QH1jFd+
地デジが発達したらネット検索みたいに各サーバー上でチャンネル検索して、法話をいろいろ聞けるのかもしれないですね。
いろんな画像や映像資料も話の途中に使われたりするのかも。
特に高齢者の余暇と関わるから、広義の福祉とからんでくるのだろうか。
まあよく分かりませんね、シロートなもんで。
114 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 13:21:09 ID:S0q65kos
>>112
現役の団体職員ならまだしも、過去にやってましたってのは、
医者の世界では特段、不利にはならないでしょう。
実際、数々の宗教団体が病院を経営しているように、
お医者さんと宗教って密接な繋がりがあるんだと思うよ。
そこらへんは、民間企業とは違うんじゃないかな。
確か特専部のお医者さんの中には、一般病院で医者されている方も
いますよね？
115 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 14:04:13 ID:7QH1jFd+
浄土真宗と銘打つだけで、日本人には馴染み深いから、安心感をもって見られると思うんですよね。
116 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 14:14:26 ID:1wSE2tK7
>>115
すみませんが、宗教的偏見の強い現代の日本でそれはないです。
本当にそう思うのならあなたが履歴書に浄土真宗布教師と書いてパートの面接でも受けてみてください。
浄土真宗も親鸞も知らなくてふつうです（田舎は知りませんが）。
親鸞会のマインド・コントロールから早く脱出してください。
117 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 14:20:34 ID:S0q65kos
>>116
まあ、一般企業に対する受けはよくないが、
病院ってのは案外宗教に対して偏見は少ないよ。
俺が昔ヘルニアで入院したとき、病院の先生から
大川隆法の本を渡されたくらいだから。
118 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 14:23:56 ID:i4zJjlZC
おい！オマイラ知ってるか？
「白道燃ゆ」がヤフオク出てるんだけど、5,300円の値が付けてあるぞ！
世間相場はこんななの？ほんとに落ちたら会関係の書籍で小銭稼げるんじゃね？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f71520282

ちょうど今ゴミに出そうとしてた平成11年からの顕正新聞と顕信が
10年分くらいあるけど買ってくれるかな？
119 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 15:45:28 ID:lUkW34Z7
親鸞会は体によいから安心弁当を作ったりサンキューを作ったりと、
それも大事だが運営するには黒字で無いと意味が無い。
設備投資をしたぶんがどれだけで回収できるのか？
黒字なのか？一日どれだけの売り上げで仕入れがどれだけなのか？
今の経営は成り行き任せなんです。一番ダメです。
120 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 16:40:23 ID:G5aCqBd0
>>119
現時点では、一番不思議なのは、どこから金銭が出ているのか
不明です。

本日、教学講義は、いつもよりも多く、赤３程度で、２０００弱でしょうか、と
いう事です。
以前よりも、相当　減りましたが、まだ　２０００名、出席されるんですね。
相対的には、問題にもならない数かもしれませんが、２０００名は、存在
するという事になりますね。勿論、今の正本堂は、要らないのですが。
121 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 20:00:21 ID:xK7pMZwZ
驚愕講義は、いつもよりは多かったですね。
今年入って募財、参詣の目標はかなりきついです。
122 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 20:27:37 ID:PJBmxoAa
>>118
見たけど値段ついて無いじゃん。

高森の本の値段はせいぜいこのくらいでしょ
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4925253018/ref=dp_olp_used?ie=UTF8&condition=used
123 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:08:13 ID:7QH1jFd+
本道屋上にある家族部屋には、献金した職員さんや会員さんは見学できないんだろうか。
124 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:18:34 ID:xv1TPEje
>>123
できる訳がありません。
トップシークレットです。それが暴露されて焦っていますが、だからといって
公開する考えなど、さらさらありません。
125 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:28:40 ID:G5aCqBd0
>>124
公開しないことを、トップシークレットなど言ってるような団体では

信用が無いのは、当然ですよ。
126 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:29:33 ID:7QH1jFd+
>>124
ｱﾘｶﾞ㌧
ひどいですね。
家族部屋分の納金も宿善になるということなんだろうか。
多額の献金の使用用途は善知識まかせにしなさい、口出しするなという指導なら会員さんは悔しいでしょうに。
127 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:33:24 ID:xv1TPEje
>>125
>>126
プライベートなことなので公開できない、という理由を付けていますが、それなら
プライベートなことに浄財を湯水の様に使うなよ、と会員は反論すべきです。
128 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2009/04/05(日) 21:35:29 ID:5JcmXZyl
>>123
　訴訟準備に必要であって、合理性があれば、本訴を前提にして、裁判所に公開命令
を出してもらうという方法があったと思います。弁護士に相談するといいでしょう。

　本件は犯罪の可能性がありますから、おそらく命令許可が出るでしょう。

　そのほか、弁護士会から依頼を出してもらうという方法もあります。

　弁護士会からの依頼は強制力がありません。裁判所の命令は、強制力があります。
　
129 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:36:16 ID:G5aCqBd0
>>127
驚くべき事に、会員さんは、ネットアレルギーで、見ないんだそうです。

たまたま不審に思って、見て、びっくり！と言われる方々が多いんです。

なので、情報を届けてあげるのが一番わかるのですが、そこがなかなか

関門です。
130 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2009/04/05(日) 21:37:07 ID:5JcmXZyl
>>128
　証拠保全という手続きです。
131 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:38:01 ID:QkWb+LHP
>>129
ネットアレルギーって、どういう意味ですか？
132 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:41:26 ID:YRRowLpb
>>114
宗教団体が運営してる病院なら、親鸞会のようなカルト団体で
収入を得て働いていた正職員であっても、経歴が不問になるんだろうか。
俺は逆だと思う。確かに本当に「仏教の布教師」なるものをやってて
それで生計を立てていたわけでもなく、純粋にボランティアでやってた
だけで、反社会的行為も何も確認されなければ、不利になることも
ないかもしれない。けど、親鸞会のやってることは、どう見ても
カルトとみなされても仕方のないものばかりでしょ。（>>1のテンプレ
にあるとおり）こういった事実がバレれても採用したいなんてところは
ないんじゃないかな。極端な例だけど、元オ○ムの信者が医師免許とって
「今は関わりが無いですから採用して下さい」なんて言ったところで、
通るのかって話です。これはちょっと極端かもしれんけど、
病院にしてみたらこんな医者を採用して患者に信用されなくなったら
てことをやっぱり考えるんじゃないか？しかも宗教法人の運営だったら
カルト団体についても詳しい可能性が高く、向こうにしてみたら
そんなカルトと一緒にして欲しくないって思いのほうが大きいんじゃない？
続きます。
133 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:42:28 ID:YRRowLpb
>>132続きです。
次に問題になるのは、こういった反社会的な団体に所属してたという
事実を隠し通せるかだけど、これも厳しいと思う。特専部には一般病院の
勤務医もいるそうだけど、そういう人と一度でも講師として働いた
ひとは状況が全く違う。どこが違うかというと、職歴に親鸞会が入るか
どうか。特専部の人は、医学部を卒業したあとは医師としての仕事しか
してないわけで、それ以前に本職として親鸞会で働いたことはないでしょ。
けど、講師はそうじゃない。正規の職員として仕事をして、報酬も
もらって生活してた。となると、これは立派な職歴になるわけで、採用の
段階で履歴書に「浄土真宗親鸞会」という名前まで出さないといけない。
ちなみに採用元は年金記録も見るはずだから講師時代に厚生年金にでも
加入してれば、少なくとも「無職でした」とか「フリーターでした」という嘘は
効かないと思ったほうがいい。更に、厚生年金の場合、年金手帳に
勤務先の名前も記入されるので、どのみちバレるんじゃないか？
まあ、国民年金しかやってませんでした、てことならなんとかなるかも
しれんけど、働いてたならほぼ厚生年金やってるだろうな…。
特専部のことはよく知りませんけど、彼らはあくまでプライベートの
一部として親鸞会の活動に参加してるわけで、本業は最初から医師でしょ。
勤務医の場合それで報酬もらってるなら服務規程違反とかになるかも
しれないけど、バレる可能性は低いんじゃないかな。

医師に限らず、講師部まで行ってそこから抜け出して新しい職場を
見つけるのは、並大抵のことじゃないと思う。でも、それもカルトの
片棒を担いだ報いなんじゃないかなと思う。例えばダミサ勧誘で何も
知らない新入生を騙してその人の人生を狂わせた、なんて経験は
講師にもある人は多いと思う。その罪はやっぱり背負っていかなくちゃ
いけないと思う、厳しいこと言うようだけど。
134 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:42:44 ID:G5aCqBd0
>>131
親鸞会でネットを見るな、と言われていると言われました。

また、ネットを見なければ、信心決定できないのですか？と

聞かれて、参ったので、どうしたものかと思います。
135 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:53:05 ID:t1JCU22R
じゃあ、ネットを見なければ信心がいただけるのですか？

と聞けばいい
136 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 22:14:42 ID:88KCjS9j
渡部弘宣部長様
先日のメールでお伝えした通り、親鸞会から貸与されている正御本尊はお返しすることに致します。
なぜなら、親鸞会が貸与している御本尊は教義的に問題があるからです。親鸞聖人のお名前の部分を
親鸞会が独自に貼り合わせて合成して作られたものだということが、名号の原本を確認してハッキリ
しました。一番大事な御本尊が狂っていては、救われません。
そこで、本当の親鸞聖人の教えを明らかにするために、正しい名号本尊を適切な額で、皆さんにお分
けさせていただこうと考えております。もちろん、私たちは自分たちから離れたからといって、名号
を返却して頂こうなどとは考えておりません。そのような行為は親鸞聖人の御心に反するからです。
137 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 22:16:02 ID:88KCjS9j
また、親鸞会で入会時に貸与されている正御本尊を、いくつかの表具屋に見てもらいましたが、どの表具屋で作っても１０００円程度
の最低の品質のものであることが分かりました。大変ショックでした。ある表具屋からは
「こんなチャチなシロモノ、たくさん作るなら１０００円もかからないですよ」
と言われて、親鸞会は、何とお粗末なことをしているのだろうか、と非常に情けない気持ちになりました。
表具・紙・印刷・紐など、どれをとっても、材料は、最低ランクのものばかりを使っている
廉価なものだそうです。また、紐の糊付けも、
大変いいかげんなものでした。そういえば、紐が親鸞会から貸与されて、すぐに取れてしまった、という方の声を複数聞いていました。
そもそもが粗悪品だったということでしょうか。
もちろん、本尊の価値は、値段で決まるものでは無いとも思いますが、学徒の皆さんには、入会金を５万円も納めさせて貸与し、
命を懸けてお守りせよ、と教え、退会・死亡時には粗末になるからと、講師部員に命じて取り戻させている、根本に尊ぶべき御本尊に
対してさえも、親鸞会が会の利益を最優先する考え方を持っている事実を知り、改めて愕然とさせられました。これでは、他の座布団や、
緞帳、絵画などの御報謝についても、同じようなことがあったのではないかと思ってしまいます。
仏法には、どれだけお金をかけても、かけすぎることはない、と教える一方で、大事な大事な御本尊に使う材料は、最低品質の粗悪なも
のを使い、経費を徹底して削り、その結果、大きな利益を得ているように思われますが、矛盾していないでしょうか？
この事実を、血のにじむ思いで財施をされている学徒の皆さんが知られたら、一体、どう思われるのだろうか、とも思います。
138 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 22:18:27 ID:88KCjS9j
講師部員は「学徒の皆さんのため」といつも口にしていますが、それはまったくの口先だけで、
現在親鸞会から学徒の皆さんに対して、
かけられている御心、というものはこの程度なのかと、悲しくなりました。
これは、学徒の皆さんに対する、大変な裏切り行為だと思います。
ぜひ、渡部弘宣部長から、この件についての親鸞会の見解をお聞きしたく思います。
一刻も早く懺悔され、親鸞聖人を、これ以上悲しませることのないよう、親鸞会が生まれ
変わって頂けますことを、仏祖に念じております。



139 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 23:06:13 ID:DJqEyKp6
親鸞会ＯＢネット
http://www.shinrankai-ob.net/jitsuroku/2009/04/post-8.html

元講師の就職活動
若鷲 (2009年4月 5日 22:38) | コメント(0) | トラックバック(0)

講師部を辞めたあと、就職はどうなるのかと思っておられる方も多いと思います。
率直に申しまして大変です。

面接では、講師部時代のことばかり聞かれました（他に職歴が無いのですから、当然ですが）。
普通の僧侶みたいなものだと言って、誤魔化すしかありませんよね。
まさか大学のキャンパスに不法侵入して、正体を隠して勧誘していたなんて言えませんし...

履歴書で落とされることもありました（親鸞会と書いたのが原因かどうか分かりませんが）。

親鸞会については、ネットで調べれば分かりますから、前科者の気分でした。
私は幸い、拾ってもらえるところがありましたが、現今の不景気では、もっと大変でしょう。

支部長制度が始まってから講師部に入った人は、もともと親鸞会と雇用関係がありませんから、無理に履歴書に書く必要はないと思います。
支部長は、（建前上は）「独立した布教使」となると聞きましたので。

140 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 23:31:53 ID:7QH1jFd+
>>139
よかったですね。
そういうことなら、道が拓けますよね。
141 ：たかもり大王：2009/04/05(日) 23:36:38 ID:a5ynVSvB
高森の本って１円にもなるんだね
俺も売ればよかったかなあ
南無阿弥陀仏
142 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 00:42:45 ID:TALh2s34
s会のためにどれだけたくさんの若者からご老人、家族が苦しんだんだよ。
使い捨てみたいひどい扱いをされた職員さんとかいるんですか？
143 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 00:44:46 ID:ZKvfSxEV
>>132-133
私が言っているのは一般の病院です。
むしろ、宗教団体が経営しているような病院であれば、
採用されないでしょう。
何度もいいますが、地方の公立病院は人出不足なんですよ。
50過ぎたおじさんを雇うかどうかは病院の方針によるでしょうが、
30代、40代前半までであれば、たいがいの公立病院は雇ってくれるでしょう。
私が医者と宗教は密接な関連があるといったのは、大病院の医者は、
院内で多くの人の死を見てきており、末期の人は何か精神的な支柱を求める
人が多いということ。人の死が身近な職業の人にとって、精神的な支柱として
宗教を信じることに違和感を持たないんじゃないかと。
宗教法人が病院を経営しているのも、精神的なケアの一つとして宗教がいかせられるからでしょう。
（もちろん、別の理由もありますよ。ここではあえて言わないけど）

親鸞会にいましたといいたくなければ、文化講座等で浄土真宗の教えを説いていました。
それだけではご飯が食べられないので、アルバイトをしながら、貧しいながらも、
人々の精神的なケアに努めてきました！でもいいかと。
犯罪者でもない限り、宗教観を理由に採用を拒むようなことは、基本的にはないでしょう。
よっぽど、応募者が多くない限りは。
144 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 01:10:48 ID:iijZtB2P
東京などの都会でなければ、研修医の受け入れ先は多くあるでしょうね。
145 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 01:12:51 ID:QPnMKYnE
>>139
広告がうざいね
146 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2009/04/06(月) 01:14:10 ID:K4yKC07b
>>83
> 大変なことですよね、宗教を伝えるって。

　自信教人信、自から信じ、人をおしえて信ぜしむる

　自分が信じてないことを他人に教えるのは、少なくとも宗教で
は止めてほしいものだ。
　宗教の伝道は信心決定後にしてほしい。
147 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 01:22:00 ID:6wL3rkrz
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4925253018/ref=dp_olp_used?ie=UTF8&condition=used
なぜ生きる・・・・1円って（爆笑）
148 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 01:26:21 ID:TALh2s34
『なぜ生きる』は読んだ後古本で処分するのもどうかと思い、紙資源として捨てました。
149 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 05:21:55 ID:00OFg0FB
>>146
その通り　だと思います。
150 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 05:36:24 ID:OLF1/5tD
『なぜ生きる』の本の価値が分かっていない可哀想な人達だ・・・
151 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 05:40:03 ID:o0W7GtqF
ダミーサークルに騙されて入ってくる男って、肉体的にも精神的にも○貞の人多いんです。
話し雰囲気で解ります。
宗教なんて社会人になって経済的に自立してから行っても遅くは無いです。
ある程度人生経験を踏まえた方が,自分自身をより客観的に捕らえより良い選択が可能かと思います。
学校サボってバイト代を宗教につぎ込んだり、親のスネカジリで多額のお金を宗教につぎ込むのは,悪いとは言いませんが、程ほどにした方が善いでしょう。
それよりはちゃんと勉強して、少しでも社会の役に立つようにならないと後悔するよ。
結局実社会で役に立たない男が,いくら新人穴状とおほざきになられたところで青臭い自己満足です。
周りの人だって認めてくれませんね。
逆に認められなくても良いんだ,世間が間違っているんだと自己肯定してみたところで、所詮井戸の中のなんとやら、余計自分を見失うことになります。
結局、自分が客観視できない人は、決して幸福にはなれないし,他人も幸福にしないと思います。
152 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 06:44:56 ID:h+MZRxdx
女は？
153 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 06:49:14 ID:h+MZRxdx
>>151
> 結局実社会で役に立たない男が
専任講師のこと？
154 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 06:52:03 ID:h+MZRxdx
>>151
> 周りの人だって認めてくれませんね
信心を周りの人に認めてもらうの？

151って何言ってんだかよくわかんない。だれか翻訳して。
155 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 06:52:41 ID:+tvy7ZAM
>>137
> 最低の品質のものであることが分かりました。大変ショックでした。ある表具屋からは
> 「こんなチャチなシロモノ、たくさん作るなら１０００円もかからないですよ」
> と言われて、親鸞会は、何とお粗末なことをしているのだろうか、と非常に情けない気持ちになりました。

お仏壇に安置するご本尊なのに、親鸞会の携帯用正御本尊って紙でできてるんだよな。
普通は織物の生地をつかうんだよ。
紙を拝まされてた親鸞会の会員は、疑問に思うべきだ。
一向専念なんでしょ？
156 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 07:24:54 ID:hAB6TYJe
>>155
会長が、会員を金ズルとしかみていないことがよくわかる
会員の後生を念じているなんて、所詮、ウソっぱち
157 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 07:35:31 ID:00OFg0FB
いくら、形でないとは言いながら、いくら、貸与という形に変えたとそても、
　あまりにもお粗末な、表具屋さんが、顔をしかめるような紙の作りの
御本尊を５００００円、という価格で、渡しているのは法律は、通るのかも
しれないけれど、やはり、気持ちが通りませんよね。

宗教なんだから、気持ちが通らない、というのはよくないと思います。

会長御殿にしても、会員さんは、全く知らない話です。目的を言わないで
募財をするのは、宗教に携わる人は、それはおかしいと思うのは当たり前
ではないのでしょうか？
158 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 08:33:41 ID:dFauW06T
怪鳥は、なぜ自分の施設を隠して造らせるのか？

自分は無二の善知識なのだから、知らずに財施をしても、敬田、恩田に当たり、大変な功徳になる

とでも表向きは説明したいのだろう。

しかし本音は、自己の欲求を満たしたいだけと、コンプレックスの解消と思われる。
居住施設に対する異常な執着は、各会館にすべて自分専用の施設を設けさせていることからも
わかる。
本願寺、創価学会という巨大な集団に対する親鸞会の弱小ぶりのコンプレックスは、
会員数ではとても解消できないが、トップの居住施設の規模や会館自体の大きさならば
張り合えたり、それを越えることができると思ったのだろう。
実際に、そこだけは越えているために、怪鳥家族とその下とは異様な格差を
生み出す結果となった。
159 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 09:56:23 ID:TALh2s34
ネット情報を自分の目で確認しない人は可愛そうだ
自分の頭で考えない人は可愛そうだ
ね
160 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 10:08:35 ID:TALh2s34
自分の口と体の行いを笑って親に話せない人は可愛そうだ
親に知られたら泣かせるような行いを毎日する人は可愛そうだ
161 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 10:15:26 ID:00OFg0FB
ネット情報を見て、情報を選択していく、思考力や、

自分の頭で考えて、その上で、他者の意見に耳を

かすという姿勢、また誰しも誤りはあるので、訂正

する姿勢（とくに卑屈にならなくても、忘れていたなら

忘れていた、と正直に思うことなど。誰しも意見の違いは

あるものなんです）

親鸞会においては、非常に欠けているように、見えます。

今は、ネットという、誰でも比較的、多くの情報を得るチャンスが

ある時代です。それを意固地に、否定する態度は、よくわからないんですが

聞いてみると、「高森先生が実際に、出られて、討論されて、そのように言われた

のを目の前にして見たら、納得できる」と言われました。伊藤氏の存在も大沼氏の

存在も、御殿も、ネットでは言われていたとしても、ネットだから、と言われます。

こういう人は、情報が事実なら、それはおかしいが、目の前で見ていないから、と言うのです。
162 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 10:47:39 ID:dFauW06T
>>161
それなら目の前で、後生を見ていないから、後生のことをいわれても、と
怪鳥、渋長に反論すればいいのにね。
後生は信じられるけれど、確認のすぐにでも可能なネット情報は信じられない
とはおかしな話ですね。

結局は、善知識だのみの異安心ということですね。
163 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 11:39:39 ID:NRHfvRtE
親鸞会を続けることは自由です。
けれども、事ありしときに、退会するという人は、現時点で
NOを出した人より、同じ　退会でも、信用が　違うと思います。

実際に後になって辞める人は、今NOを出した人とは、やはり信用
が違います
164 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 11:41:32 ID:qGoiMNLA
解りやすい文章を書く人と解りにくい文章を書く人とでは信用が違います。
165 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 11:53:06 ID:00OFg0FB
>>162
善知識たのみの異安心　でしょうね。この会員の人は、「高森先生は、自分の部屋は

要らないと言われたはずだ、そんな家族部屋や住居や御殿が存在するはずがない」

と言われました。はずがない、という事は、確認作業は一切していませんから、

根拠は全く無く、無条件に信じているということになります。
166 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 12:09:23 ID:dFauW06T
さよなら親鸞会の記述を読んでも、図面を見ても、そして航空写真を見ても、
もっとはっきりしている正本堂奥の山から７階を見ても、どれ１つ矛盾しません。

会員で、正本堂奥の山から会長室を眺めることをすれば一目瞭然です。
７階に会長関係以外の部屋があると思うなら、善知識だのみの異安心で、
絶対に助からないと蓮如上人は仰っておられますよ。

「またあるひとのことばにいわく、「たとい弥陀に帰命すというとも、善知識なくは、
いたずらごとなり。このゆえに、われらにおいては善知識ばかりをたのむべし」と云々。
これも、うつくしく当流の信心をえざるひとなりときこえたり。」
『御文章』２帖目第１１通

ちなみにこの後に善知識の定義と五重の義について教えられています。
167 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 12:38:57 ID:jMbNLjgb
自分から、何らかのきっかけでもあって、疑問を持って、知ろう、と
いう気持ちがなければ、外から、ネット見てみてよ、と言っても
盲信している人には難しいと思います。余計意固地になると言うか、
目を閉じて信じていたい、そこに安住していたいのですから、
こじ開けようとしても、拒否するのではないですか。自分もそうでした。
ただでさえ、見るなと言われて疑問も持たず従うくらいなのですから、
善知識に間違いはない、そういう信心だと思います。
信ずる相手が無常のものですから、いつかは気付くとは思いますが、
手遅れになる前に気付かれればいいのですが、
そんな状況ですから、外部からではなんともしようがない、と
いう感じがします。ただ、それでも、自分からネットに情報を
求める人は現れてくるので、事実を訴えていく必要はあると思います。
168 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 13:40:09 ID:qGoiMNLA
しかし・・・^^;
169 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 14:03:47 ID:AWs1oVK9
ネットの情報なんて無茶苦茶な内容ばかり。
とても信じられるようなモノではない。
北朝鮮がミサイルを人工衛星だと言いはっているのと同じ。
170 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 14:06:51 ID:TALh2s34
とても信じられないものばかり
家族部屋
親御さんも子供さんも信じないものばかり
171 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 14:24:14 ID:dFauW06T
>>169
信じられないではなく、信じたくない、だろう。
思考停止の典型、善知識だのみの異安心代表。

裏の丘から見ることくらい、誰でもできるだろうに。
そんなことも敢てしないものが、どうして自分の後生の確認などできるのか。

オウムと同じカルト心理だね。
172 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 14:47:53 ID:CJ0YUGEu
>>169
>ネットの情報なんて無茶苦茶な内容ばかり。
とても信じられるようなモノではない。
北朝鮮がミサイルを人工衛星だと言いはっているのと同じ。

あなたは確かめてみたのですか？
北朝鮮のロケットも、ミサイルか人工衛星だったかは、確かめてみないと言えないでしょう？
ひょっとしたら本当に人工衛星が失敗したのかも知れない。
アメリカや自衛隊の言う事が間違いかもしれない。
私はネット情報を出来る限り確かめてみました。
その結果、信用出来ないものと、事実とがハッキリしました。
あなたにお訊ねしますが、高森会長の盗作は事実ではないのでしょうか？
親鸞会の御本尊の張り合わせは事実ではないのでしょうか？
173 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 15:00:26 ID:TALh2s34
誰だって信じられませんよ
【【【家族部屋】】】
があるなんて
そんなヒドイこと
親御さんが知られたら子供のために泣きますよ
174 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 15:03:35 ID:dFauW06T
調べた結果、捏造でした、という発表を親鸞会から聞いたことがないね。

ただ、捏造、捏造の一点張り。

本願寺の座り込みの際に、本願寺が「帰れ、帰れ」の一点張りと非難していたが、
それより酷いね。

自分の後生に大いに関係の事柄について真面目に考えないものが、求道とは、
片腹痛いわ。他人に偉そうに人生の目的、と語る前に、自分の人生を真面目に
考えろ。
175 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 15:20:02 ID:dFauW06T
上層部も、すべて事実と知っていて隠すのだからね。罪が重いよ。
怪鳥のいうことなら何でも目を瞑る、おかしいと怪鳥が教えていたでしょ。
怪鳥に都合のいいところだけ従って、都合の悪いところは無視、それが絶対服従なの？
次のことを思わないと求道は始まらないのでしょ。すべて事実なんだからさ。

正本堂７階に会長及び家族用の巨大な部屋がいくつも必要と考えたのは、
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」

正本堂４階に会長と家族のためだけに４０帖と１６帖の厨房を造ったのは、
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」

会長専用の渡り廊下を正本堂の工事の途中に密かに追加で造らせたのは、
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」

Ｆ館は５階建てと発表して、６階の会長御殿を隠して財施を募るのは、
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」

Ｔ社のスタジオを本来の目的で使わず、Ｍ野のネット対策室として転用しているのは、
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」

阿弥陀仏、釈尊、親鸞聖人のお言葉を否定して、「若不生者」に当益の意味は全く無いと、断言したのは、
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」

伊藤氏、大沼氏の著書を盗作して、しかも伊藤氏、大沼氏の著書を読んだら処分されるのは、
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」

味覚障害の会長に味をあわせなかった祇園の板長を追放し、関係の無い職員までも即日解雇したのは、
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」
176 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 15:22:22 ID:dFauW06T
また次の事実も、怪鳥がおかしいからでしょ。自分の後生を真面目に考えて
いないのよ、上層部は。金集め、人集めだけ。

夫人　未信
Ｍ晴　未信
Ｔ晴　未信
Ｔ子　未信
Ｋ子　未信
孫達　未信
親戚　未信
財務局長　未信
総長　未信
講師長　未信
学院長　未信
親友部長　未信
弘宣部長　未信
学友部長　未信
特専部長　未信
177 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 15:41:56 ID:TALh2s34
服従の先にさらなる服従があるなら
納金の先にさらなる納金があるなら
隠匿の先にさらなる隠匿があるなら
親御さんは自分のように苦しみ悩みます
子供さんは？
178 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 15:44:45 ID:dFauW06T
身内さえ導けない怪鳥、自分の後生さえ解決できない上層部。
どうして一般会員が信心決定できる訳？

教えは間違っていて、指摘して法論すると逃亡。
やっていることは、怪鳥施設建設に莫大な浄財を投じるための金集め。

人集めのためには、ダミーサークルを作って嘘も平気でつく。

これは正真正銘のカルトでしょ。
179 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 16:18:38 ID:xiSc3raY
>>169
金集めを布施と言い張ってるｓ会と
ミサイルを人工衛星と言い張ってる北朝鮮と
同じだね
180 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 16:18:56 ID:qGoiMNLA
これはひどい
181 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 16:39:58 ID:4vHTuAUY
ｓ会が「会長を讃える歌」というのをやりはじめたら
これはもう、、本当に、、紛れもなく、、おわりだとおもう。。
182 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 16:45:21 ID:qGoiMNLA
これはもうだめかもわからんね
183 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 16:54:25 ID:TALh2s34
s会の会員さんて、
古参の方
学友部上がりの社会人
学友部員
が中心なんかな。
もう偽装勧誘では無理な時代だし、古参の方も徐徐にやめられているのなら、どんどん収入が減っていくんじゃないですか。
184 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 17:13:59 ID:4CKnq7a7
明日、近藤さんが京大に行かれるんだよね。
漏れも行ってみようかな。
まだ若く見えるから、新入生のふりして勧誘の様子見てこようっと。
185 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 17:40:28 ID:dFauW06T
「苦笑の独り言」のコメントがいいですね。バカ親子
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-249.html#cm

今テレビで流れている、息子が大麻所持で捕まった某俳優が、息子に対して涙を流しながら断固たる処置を取ったのと、講師である息子が不倫事件を起してしまった会長が、事件そのものを揉み消して息子を無罪放免にしたことと、とても対照的です。
悪いことをしてしまった息子を涙を流しながら叱るのが本当の愛情でしょう。それが結果的には息子のためになるのですから。
結局、会長は自分の息子の将来すら気に掛けていないんですよ。
こんな人が会員さん一人一人の後生のことなんか考えられる訳がありません。
本当に弥陀から信心をいただかれたのか疑いたくもなります。
186 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 17:56:31 ID:2ZlegMDv
今から６年ほどまえだろうか。
K口K世・K口勝M兄妹が何人かの関東青年部会員を指揮して
M晴不倫現場撮影がおこなわれたとのことですね。

あるITにくわしい会員が、旅行会社のDBに不正アクセスを
して、M晴・Hカリの二人が同じ飛行機を予約していることと
ホテルで同室を予約していることを確認し、羽田で二人で
飛行機から降りてくるところ（異様なサンダーバード
のようなめがねをかけていました）をトランシーバーで
連絡をとりあって撮影に成功。
その後ホテルまでつけてゆき、翌朝同じ部屋からでてきた
二人をつけてゆき、朝食を一緒にとっているところを撮影
したのですよ

ついでに、Hはブラジル法話でもM晴と同部屋に泊まりました
翌朝、本当の主人と一緒に朝食をとって夫婦らしくするように
指示され、そうしていたそうです。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
同室！！！！！！！！！！！！
完全なる黒。。。。。確定的だな馬鹿息子★

http://blog.goo.ne.jp/furins/

↑コレと一緒に読んだら、、、、、
あいつら完璧なイカレ犯罪者達だろ！！！
187 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 18:24:22 ID:OLF1/5tD

>北朝鮮のロケットも、ミサイルか人工衛星だったかは、確かめてみないと言えないでしょう？
>ひょっとしたら本当に人工衛星が失敗したのかも知れない。
>アメリカや自衛隊の言う事が間違いかもしれない。


　　　　　 ↑

　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

188 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 18:25:43 ID:OLF1/5tD

>>172 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/06(月) 14:47:53 ID:CJ0YUGEu


　　　　　 ↑

　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

189 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 18:45:42 ID:CJ0YUGEu
>>187-188
笑う余裕があるのなら答えてくれ。
高森会長の盗作は事実ではないのでしょうか？
親鸞会の御本尊が張り合わせというのは事実ではないのでしょうか？
190 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 19:05:30 ID:00OFg0FB
>>188
どなたの　書き込みかわかりませんが、笑うようなお話ではないと

思います。
191 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 19:07:14 ID:AWs1oVK9
著作物が盗作でないことは明らかですね。
192 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 19:15:36 ID:TALh2s34
時間が経てば経つほど
人は去り
会員が減れば減るほど
納金が増え
納金が増えれば増えるほど
人は去り
人が去れば去るほど
納金が増す
193 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 19:19:05 ID:AWs1oVK9
会員数が増え続けているのが事実
194 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 19:21:59 ID:AWs1oVK9
勝るを妬む心からか、書物に少しでも似たフレーズがあれば、盗作だと言い掛かりを付け、肝心の内容を知ろうとしない。
195 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 19:24:15 ID:AWs1oVK9
その著書を何のために読むべきなのかが、全然分かっていない。
196 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 19:27:38 ID:CJ0YUGEu
>>191
どう明らかなんだ？
盗作という事の方が明らかだろ。
私は大沼法龍氏の「教訓」「法界」、伊藤康善氏の「安心調べ」「死を凝視して」を読んで盗作という事がハッキリしたよ。
>>193
私は支部内で「それなり」の立場にいるから、会員が増えているか減っているか、明らかなんだよ。
最近の本部参詣者も激減しているね。
197 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 19:32:24 ID:AWs1oVK9
「それなり」の幽霊会員か…。
198 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 19:34:09 ID:CJ0YUGEu
>>194
少しでも似た部分？
お前は大沼法龍氏や伊藤康善氏の本を読んだ事有るのか？
似ている、というレベルじゃないぞ。
ネット対策員は高森会長以外の本を読んではいけないから読んだ事ないだろう？
なんなら送ってやるから住所氏名電話番号を書いてくれ。
今じゃ手に入らない貴重な本だ。
高森会長の本みたいにアマゾンで１円で売っている様な本じゃないぞ。
199 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 19:34:47 ID:+0En7Pvk
>>185
>悪いことをしてしまった息子を涙を流しながら叱るのが本当の愛情でしょう。

いまさらそういう問題じゃなくてさ

高森親子同士、当時演技でもいいから処罰するフリ
処罰されるフリでもして、まわりを欺き
疑問を抱かせないことに成功していれば
現在、親鸞会が単なる高森顕徹ならびに一族のカネ集めの
インチキツールであることが暴かれ、悪の権化が
顕徹自身だってことがバレることもなかっただろ
って話だろ
200 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 19:40:48 ID:TALh2s34
>>193
それはよかったです。
貴殿方、みんな安心ですね。
201 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 19:43:14 ID:AWs1oVK9
本を通して伝えている事は、一人一人に後生の一大事があるという事なのです。
問題にすべきなのは、文章が似ているとか似ていないとか、盗作かどうかという次元の話ではありません。
202 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 19:45:41 ID:TALh2s34
あの巨大な本道があるだけでも、関わってはいけないという人が多数周りにいます。
お金がかかるからね。
203 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 19:57:05 ID:CJ0YUGEu
>>201
盗作は認めるんだね。
204 ：たかもり大王：2009/04/06(月) 20:05:59 ID:GC33+4jS
いやあ
高森の本って中古で1円ばっかなんだ
ブクオフだと100円で売ってるよね
205 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 20:06:17 ID:TALh2s34
巨大建築物より、サーバー一台による法城のほうが、寝たきりのご老人のためにもなる、みんな満足。
お金もかからない。
秘密部屋はいくらでも。
206 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 20:23:33 ID:TALh2s34
光ケブルが発達してるので、チャンネル作って、福祉施設から契約とればいいのでしょうか、サーバー法城。
テレビを通してカメラつきライブの肉声チャットだってできるわけだし。
207 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 20:23:40 ID:QPnMKYnE
>>204
１万年堂の本でしょ？１円の本って言うのは。
たくさん流通しているから珍しくないため１円なのである。
ベストセラーほど、１円になる確率は高い。
「なぜ生きる」が仮に１万冊しか出回っていなければ、
内容の善し悪しに関わらず、プレミアが付くよ。

「本願寺なぜ答えぬ」とか普通に手に入らない本は、
中古でも定価（※御報謝なので本来無いが）近くで売られている。

以前、このスレでも出ていたが、
「会報」なんか２冊で21,000円で売られていたよ。
会報は高森先生の本で、なぜ答えぬは親鸞会。
208 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 20:26:21 ID:QPnMKYnE
>>176
本人たちがそう言ってるの？
209 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 20:32:33 ID:1ru9JzPD
>>207
>たくさん流通しているから珍しくないため１円なのである。
>ベストセラーほど、１円になる確率は高い。


たくさん流通している理由は別にある。
「なぜ生きる」等は、ＳＫ作戦で大量に購入しているため（２０万冊以上と聞いているが）、その在庫をさばくために、行事の度に会員に記念品として配布される。
かくいう俺の家にも２０冊程あった。
ぜんぶＢｏｏｋＯｆｆに売ったが（一度にまとめて売れないので手間がかかった）。
そうやって、読まれていない「なぜ生きる」が古本市場に出回っていくのである。
210 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 20:38:11 ID:QPnMKYnE
>>118
入札が無ければ、世間相場として認められないが、
会報は21,000円で落札された。
学徒でも手に入れることが難しいからであろう。
211 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 20:45:38 ID:dFauW06T
>>208
親鸞会での常識。
212 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 20:47:15 ID:QPnMKYnE
>>209
となると、ＳＫ以外で実際出回っているのは、５０万部弱か。

なぜが御発刊された頃、大川りゅうほうの本が、
ベストワンになってＴＶで上映されて、
学徒が笑って、講師が慌ててテレビを消したのを思い出す。
どうせこれも、信者が買い占めたんだろう。
213 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 20:48:42 ID:QPnMKYnE
>>211
誰が決めたの？
過去に本人が会合の場とかで言ったの？
214 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 21:00:30 ID:CJ0YUGEu
何かいつの間にか盗作の問題が本の値段になっているね。
本の内容とか値段ではなくて、今問題にしているのは盗作の問題。
ネット情報がいい加減と言って会員に「ネットを見るな」と言っている講師。
ネット情報も正しい情報があるという事です。
皆さん、ネット情報は自分で真偽を確かめましょう。
215 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 21:18:12 ID:dFauW06T
>>213
アシスタントの時には、自分はまだ信心決定していないから、とよくいっていたね。
もちろんその後信心決定しているかもしれないだろうが、と反論するのだろうけど。
何度も挙げているのは、この人は信心決定しているよ、という具体的な反論をして
くるのをまっているのよ。

ちなみに>>3で信心決定した人として名前が挙がっている人は、顕正新聞などで、
信心決定している人として大々的に紹介されているよ。
>>176の人はそのように紹介されたことは一度としてないことくらいは知ってるでしょ。

紹介されたから信心決定しているとは、いわないが、信心決定したと公言した人は、
以前は大々的に紹介された。
いまは、それをしてはいけないことになっている。
時代と共に会長のいうことが変わるのよ。

嘘だと思うなら、昔の新聞を読んでみな。
216 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 21:38:04 ID:00OFg0FB
>>215
信心決定した、ということで、顕正新聞に載り
高森会長から、是非その時の内容を聞かせてくれと
言われた、という人が、います。

教学を聞いてみると、根拠はおろか、意味不明の
説明でした。二種深信の説明ができませんでした。

信心のことについては、わかりませんが、少なくても
体験を語る人が、いる事は確かです。
その人は、顕正新聞に載ったという事で、自信をもって
おられましたが、周囲の人は、なぜか、？？ほんと？
という感じでした。確かに、分からないとはいえ、話が
意味不明なのと、今では、そういう体験は話しては、
ならないことになっているからではないでしょうか？

217 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 21:39:09 ID:1ru9JzPD
>>213

『救われたら誰よりも救われた本人がハッキリ判ります。また同時にハッキリ救われたことを叫ばずにはおれません。これを自信教人信というのです。』
（こんなことが知りたい①ｐ３８）


救われたら、救われたことを叫ばずにおれなくなる、と高森会長は書いています。
私は、親鸞会に２０年以上いましたが、講師部員が救われたことを叫んでいるのを聞いたことがありません。（既に会を離れた講師を除いて）

講師部員に救われた人がいるのなら、救われたことを叫んでいるはずですから、救われていないことは自明です。

あるいは、高森会長が間違ったことを書いているのか、どちらかです。

218 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 22:14:09 ID:ZKvfSxEV
怪鳥が「体験を話してはならない」というように方向性を変えたのは、
怪鳥の親族、および上層部に対し、一般会員が
「彼らは本当に信心決定しているのだろうか」と勘繰られないようにするための
布石ですよね。

「信心決定したからといってそれを公表するものではない」
＝「信心決定しているかどうかを立ち振る舞いで憶測するようなことはするな」

そして、この論理には「高森ケンテツは信心決定している」という大前提がある。
219 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 23:09:49 ID:TALh2s34
　　　　　　　　　　　　　　　　　□_←　
￣￣￣￣￣￣￣┃
本道 ┃
┃
220 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 23:10:44 ID:TALh2s34
↑
ｽﾏｿ
うまくいかない
221 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 23:54:32 ID:CJ0YUGEu
>>会長御殿だね。
グーグルアースの航空写真で見れるよ。
222 ： ↑　：2009/04/06(月) 23:54:32 ID:OLF1/5tD
　　　　　　　　こいつアホ
223 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 23:55:15 ID:OLF1/5tD
うわ　はさまって来やがった
224 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 00:17:38 ID:6XFwZwLj
>>221
ほんとだ。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl
225 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 00:26:53 ID:yeEbZkaC
なにも知らないご老人方とそのご家族が可愛そう。
せめて見学くらいさせないと、誰も行かなくなるんじゃないか。

宿善用献金で救いとやらが近付くんですかい。
226 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 00:32:15 ID:yeEbZkaC
説法するために賭けた人生なのに、なんで集金に必死でビデオ係ばかりなんて。
上司が嫌なら飛び出せばいいのに。
バリバリ力のある人たちなんだから、なんか作れば、協力する人だって現れるんじゃないんすか。
もったいない。
227 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 00:38:50 ID:yeEbZkaC
負債→集金→会員減少→集金激化→会員減少
悪循環はもうどうしようもないでしょう。
独立採算制でしてるんなら、どうして自分で完全独立したり仲間で新規立ち上げしたりしないんでしょ、力はあるみたいなのに。
そこが分からない、まあシロートなもんでね。
228 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 00:41:57 ID:wAkbk4Yo
>>221
上からしか見えないが、7階なんてどこにあるんや。
229 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 01:05:06 ID:yeEbZkaC
どれくらいの負債か分からないけど、大きな負債のある場所には近付かないほうがいいですよ
230 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 01:55:29 ID:jVlS5iWd
>>218
「三業の善悪で信心の有無を判断する心が自力だ」ということを
繰り返しいっていた時期があったよね。
それもまあ、布石だろうね。

ダミサの入部説明の時に「先輩は絶対の幸福になったんですか？」と
聞いて「もちろんなったよ」と言われ、先輩は全員絶対の幸福に
なっていると思っていたけど、学年があがったら「それは方便」と
言われ、先輩の中にも信心決定した人としていない人がいるのかな、
と思い、一時期「先輩は信心決定しましたか？」と聞いてまわったら
「そういうことは聞くものではない」と言われた。
それで、先輩はあまり信心決定していないけど、講師はしているの
だろう、と思うようになり、やがて誰も信心決定してないんじゃね？
ということに気付くようになってくる。

それもこれも「三業の善悪で信心の有無を判断する心」であり
「自力の心」だから「捨てなさい」ということなのだろうけど。

「自身教人信」もまた真実。救われたらその喜びを言わずにおれない
わけで、そうやって救われた喜びを叫んでいる人がいない、という
ことだけは、少なくとも俺のまわりでは事実だった。

>>176にリストされている人達の中で「救われた喜び」を叫んでいる
人が一人でもいますか？いたら、教えて下さい。いなかったら、
仮に救われていたとしてもその喜びを伝えようとしない我利我利という
ことになるでしょ。
231 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 05:15:08 ID:FD41yzeV
M野さんのブログ「辛口！真宗時評」の最近のコメント、三業惑乱についてばかりだね。
顕真や顕正新聞も最近は三業惑乱の特集ばかり。
華光会や近藤さんのグループを意識しているんだろうね。
華光会にしても近藤さんのグループにしても、三業帰命は言っていないけどね。
親鸞会の崩壊も近いね。
232 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 05:57:04 ID:THrzDGQM
親鸞会は、仮想の敵を作ることで、自分たちの正当性を固持しようとしているだけよ。
オウムも同じだったね。発想が貧弱なのよ。
会員を殻に閉じ込めて、外ではこんな酷いことが起きている、と吹聴している。
会員をどれだけバカにすれば気が済むのか。
何十年前の手法を未だに取り続けている。情報を遮断させることしか考えていない
北朝鮮レベル。
233 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 06:01:54 ID:THrzDGQM
清森問答に例の
「お釈迦様、貴方どうかされたんじゃないですか？頭、変になられたんじゃないですか？」
について書かれていました。
阿弥陀仏の本願は否定するわ、釈尊を平気で謗るわ、外道邪教の典型であり、カルトそのものだよ。

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/

最古の仏教経典と言われている『スッタニパータ』において、釈尊は以下のように述べておられます。

●悪口を言いまた悪意を起こして聖者をそしる者は、１０万ニラッブッダと３６ニラッブッダの間、
また５アッブッダの間、地獄に堕ちる。(Sn.660)

※「ニラッブダ」「アッブッダ」とは何れも巨大な時間の単位であり、途方もなく長い期間地獄に
いなければならないことを表しています。

　「一切衆生必墮無間」という言葉は釈尊の教えにはありませんが、釈尊の悪口を言い謗ったものが
地獄に堕ちることは、『スッタニパータ』の記述から明かです。
　高森先生がどのような意図で上記のような発言をされたのかは、この録音だけではわかりませんが、
もしも釈尊の悪口を言い、聖者である釈尊を謗ったのであれば、間違いなく地獄に堕ちてしまうことになります。

　以下、改めて申し上げるまでもありませんが、一応念のために申し上げておきます。

　清森問答をご覧の皆様は、釈尊の教えを信じ「地獄に堕ちたくない」と思っているならば、高森先生の言葉を
鵜呑みにして「頭、変になられたんじゃないですか？」などと、釈尊を謗るようなことは絶対に思わないでください。
ましてそのように思ったことを口に出して言うなど言語道断です。
234 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 06:25:06 ID:THrzDGQM
親鸞会は、以前は創価学会の真似が多かったよね。
最近はオウムの真似と、北朝鮮の真似か。

怪鳥の深い御心とは、
・その場の思いつき
・欲望
・カルト思考
ですね。

「皆々信心決定あれかしと朝夕おもいはんべり」など全く考えていないよ。
身内にさえ、求道させていないのだから。いわんや、会員をや。
その一例が、高森一族が普段お勤めをしていないことで、これは有名な話だね。
235 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 07:14:03 ID:MWpvj5UL

>「皆々信心決定あれかしと朝夕おもいはんべり」など全く考えていないよ。

ところで現在の本願寺には、皆さんに信心決定してもらいたいと考えて、
いる布教士はどのぐらいおられるのでしょうか？
信心決定という言葉さえまともに説明できない人ばかりだったら笑えますけどね。
236 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 07:22:31 ID:2Qz55L75
>235
十劫安心ばかり説いている団体だから、「信心決定」の意味さえ理解してない者ばかりでしょうね。
まあもっとも、十劫安心どころか、法話と言っても世間話ばかりで、仏法の話からはかなりズレてしまっているらしいですけどね。
237 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 07:27:32 ID:MWpvj5UL
現在の本願寺は葬式仏教・法事仏教になってしまい、
蓮如上人の頃の本願寺とはまったく変わってしまったようですね。
238 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 07:33:08 ID:icXA3WxF
対策員が他の団体に話をそらすのは都合が悪くなったとき。
親鸞会は『「皆々信心決定あれかしと朝夕おもいはんべり」など全く考えていない』と言うことを認めたってことですね。

本願寺が信心決定を勧めていないと言うのであれば勧めているK華会やK藤さんの話を聞けばいい。
ケンテツにとっては会員が本願寺に流れるより、K華会やK藤さんに流れることのほうがつらいこと。
239 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 07:37:25 ID:icXA3WxF
ケンテツが早く使ネバ言いと思っている人が少なからずいるようですが、今、使んでもらってはもったいない。

これから親鸞会の崩壊が加速するので、その光景を見届けた上で使んでもらいたい。

特に会員がK華会やK藤さん、U田・K森グループに流れてもらって、ケンテツには歯軋りしてもらいたい。
240 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 07:37:57 ID:THrzDGQM
今度は本願寺批判ですか、Ｍ野くん。

本願寺布教師の話を聞いたことがあるのかな。

怪鳥より、よっぽどましだ。少なくとも本願寺の話を聞いて不幸になったという人は
聞いたことがないね。親鸞会は不幸製造の教えだから。

本願寺でも、信心決定、二種深信、信前信後の水際も説かれていますよ。

調べもしないでいい加減なことをいうのが、君の特徴だよ。

２億もしたスタジオをネット対策室に利用して平気な盗人が、他人の非難をするとは笑える。
241 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 07:38:28 ID:icXA3WxF
修正

K華会→K光会
242 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 07:48:02 ID:VoOdalh1
>> 235
>>237

 ID: MWpvj5UL=M野

> ところで現在の本願寺には、
↑いきなり論点すりかえ
> 信心決定という言葉さえまともに
↑「○○さえ」という上から目線が親鸞会的

243 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 07:56:06 ID:yeEbZkaC
H寺は反社会的ではないからね
244 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 07:56:44 ID:THrzDGQM
Ｍ野くん、きみはブログで以下のように書いているね。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
私の祖母は、戦中戦後に本願寺に数百万円の財施をしている。
現在の金額になおせばいくらになるのか。
それも「寺のことだから」と家族も親戚も問題にもしない。
それが当たり前だったから。
今はどうか。
財施を募れば「金集め」
「教えを聞きましょう」と人を誘えば「人集め」と
仏法を不浄にあつかうようになったのはここ何十年のことか。
その元凶は「親鸞聖人の教えに善のすすめはない」という狂った教学にあることを
知らねばならない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

今でも本願寺に財施をして悪くいわれないよ。でも相手が親鸞会だと違うよ。
善を勧めない仏教がある訳がない。勝手な非難をして自分だけが正しいというのが、
カルト外道の特徴だ。
教えが間違っていて、他人の非難ばかりする、目的が違っているのが分からんのだね。
目的が違う親鸞会に対しては「金集め」「人集め」になるの。

少しは頭を使えよ。思考停止のＭ野くん。
245 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 08:02:30 ID:yeEbZkaC
反社会的な団体にいるとどんな人でも反社会的な人に映らざるをえない
そうなりますね。
246 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 08:11:54 ID:yeEbZkaC
過去にまいた種まきは恐ろしいですよ。
現在も悪の種まきを続けているなら、言うまでもないですね。
個人一人なら生まれ変わることはできても、団体は不可能です、社会が許さない。
247 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 08:19:04 ID:yeEbZkaC
宗教は団体には近付かないで、書籍やネットで情報を得て求める方法が一番だと思う人が多いと思います。
248 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 08:21:07 ID:kdcuvI/l
M野君、馬鹿だね。軽いジョブを一発出したら、反撃されて、ボコボコにされてるやんか。

まあ、コレはM野君だけの話じゃないけどね。

親鸞会の歴代のネット対策員、共通の現象です。と言っても、真の原因は親鸞会の反社会的行為や会長をはじめとする上層部の種まきにある。
まいた種は隠しきれないってこと。
249 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 08:29:31 ID:yeEbZkaC
巨大な本道はほんとお金を食う代物だろうから、有能な貴方は早く離れたほうがいいのではないでしょうか。
250 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 08:59:18 ID:HrJZ9NUz
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251 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 09:38:09 ID:yeEbZkaC
大勢で集まって一体感をもって宗教的統一を求める時代じゃないし、そんなのには関わりたくないでしょ、みんな。
ネットで見たり本で読んだりしていいなと思ったら、数人か一人で講師の人にフィーを差し上げる形でお話を請う、という形だと思います。
252 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 11:40:58 ID:THrzDGQM
先程の清森問答を受けて、苦笑氏が「苦笑の独り言」でコメントを書かれてました。
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/

おお！
親鸞聖人が「近づくな」と仰ったのは、
高●先生のことだったのか！！


Ｍ野くんも、これに同意ですかね。反論したければ、ここでも、苦笑の独り言にでも、清森問答にでも
カキコしてよ、犬の遠吠えが似合う、ハチ公。
253 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 11:45:19 ID:MNo5FTQe
>>251
賛成です

山の中の異次元空間に、集団でこもらなくても、浄土真宗は　求められる

のではないですか？

聞く気持ちがあれば、日本の　どこへでも　飛び出していって、広い視野に

立って　元気に、明るく。

宗教なんでしょ。
254 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 12:40:35 ID:qy/8VwvD
誰かが、宗教は大きな建造物を建てるとおかしくなっていくとか、
浄土真宗はわらじ履きで広められてきた、と言っていましたが、
そのとおりでは。対機が基本だと思いますし。
集団の閉じられた空間でのみ、通用する論理、善、
情報を遮断しなければ、守れない真実なんて、ありますか？
こそこそするのは、偽りがあるから、
どこか暗いのは、恐怖があるから、
元気がないのは、光が見えないから、ではないですか。
口先ばかりの、虚勢は、空しさを感じさせます。
255 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 12:47:11 ID:THrzDGQM
「さよなら親鸞会」で、本館の会長施設についての投稿がありました。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/

投稿：本館の会長専用施設
正本堂、F館のレポートに引き続き、本館の会長専用施設についてのレポートです。

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正本堂の会長施設についての、会員さんの反響が予想以上に大きかったので、会員さんも正常な感覚を持って
おられたと少し安心しました。

ただ、これだけでは腑に落ちない部分もあります。それは正本堂で突然巨大な施設を造ったのかということです。
正本堂という巨大事業を隠れ蓑にして、巨大な会長施設を造ることを思いついたのかということです。

それを知るには、正本堂の前の会長施設についても比較しなければならないと思いまして、本館の工事にも
関わっていた人から教えてもらったことを説明したいと思います。

会長関係室は本館４階にありました。
会長専用の部屋が３室、家族室が１室です。
会長用和室は前室含めて１３帖ですが、床の間縁側等を含めると２８帖の広さです。
会長用洋室は２４帖の広さです。会長用の便所と浴室が併設されています。
会長用応接室は２６帖の広さです。
家族用和室が１２．５帖で、床の間縁側合わせて２０帖の広さで、便所とユニットバスが併設されています。
それ以外に、会長と家族用の配膳室がありました。
部屋数、構成も正本堂と同じです。

３階には、会長用の配膳室と会議室がありました。

２階には控え室がありました。
256 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 12:47:57 ID:THrzDGQM
１階には、会長専用の玄関と１９帖の会長用厨房がありました。

このことから、基本的には部屋構成は本館と正本堂は同じです。大きく変わったところといえば、厨房だけが、
格段に大きくなっていることでしょうか。以前に誰かが投稿されていましたが、会長は、味にはかなりうるさい
ことがここでも分かりますね。

それに引き換え本館４階は、部屋と廊下も含めて１６０帖程ですから、正本堂では本館を一回り大きくした程度です。

会館の規模を考えれば、会長施設の工事費比率は、本館の方が正本堂より倍以上高いのではないでしょうか。

正本堂の工事中に本館との比較で、説明がありましたので、正本堂の会長施設は親鸞会では大した施設ではないとの
錯覚をおこす人もありました。しかし冷静に考えれば、誰が見ても異常でした。

そういった意味では、会長施設について、正本堂は遠慮したと考えるべきか、本館が贅沢過ぎたと考えるべきか。
私は、本館建設時点で、会長の自分の部屋に対する大きな欲望がすでにあり、その欲望を満足させることが当然の
こととして考えていたと思います。正本堂建設では、本館の時の不満であった、味への欲望を満たすことに重きを
おいた感じがします。

浄土真宗では煩悩を無くさなくてもよい教えと聞きますが、煩悩を露にするのは宗教指導者として如何なものでしょうか。
257 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 13:00:12 ID:THrzDGQM
怪鳥が、正本堂でおかしくなったのではなく、もっと前からおかしかった。
もっといえば、最初から金集め、人集めだったということですね。

Ｍ野くんのブログで、親鸞会が「金集め」「人集め」と非難されることを、
「仏法を不浄にあつかうようになった」と言っているが、
「仏法を不浄にあつかう」のは、怪鳥だろうが。

何かいってみろよ、ハチ公。
258 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 13:36:06 ID:osQX7iF8
本館にも会長の部屋はあった。今はどのように使われているのか。
旧第一講堂も今は弁当食べる部屋と化している。

本館建立の時に誤放射された方は、今後何十年と、リフォームにリフォームを重ねて
大事に使われるんだろうと思っていた。ところがそうではなかった。

怪鳥の無駄使いもさることながら、折角誤放射したものが大事に使ってもらえない
という事実の方が、会員の心を急激に冷めさせるのではなかろうか。

折角誤放射しても、また一事が万事、どうせ大事に使ってもらえないのではないか、
と疑心暗鬼になるのは仕方がないだろう。
259 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 13:52:03 ID:HrJZ9NUz
>>258
弁当食べる部屋として大事に使われているだろう。
260 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 14:14:48 ID:ssW2ODtx
ジョン　ラン！

ジョン　シッダン！

ジョン　ハウス！




M野　荒らせ！

ワンワン♪
261 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 14:58:10 ID:osQX7iF8
（参考まで）今日付産経新聞「春秋」

　上場会社で最近、創業家出身の新社長が目立つ。例えば建材大手のトステム
では、創業者の長男潮田洋一郎会長が1日付で社長を兼務した。とりわけトヨ
タ自動車の豊田章男副社長の社長内定は話題になった。

▼創業家は企業にとって特別な存在である。その後光に輝く社長を押し立てて
、求心力を高めて今の難局を乗り切る狙いではないのか。そんな見方が専らで
ある。だが創業者と2代目、3代目では社内の受け止め方が違う。最初からカリ
スマ性があるわけではないので、お手並み拝見である。
262 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 14:58:15 ID:yeEbZkaC
団体て大勢いるとなんとかなると思いがちだけど、それが一番怖いですよ。
危機意識がないから外部情報を得る努力をしなくなるからね。
親御さんも子供さんも泣きますよ。
263 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 14:58:54 ID:osQX7iF8
（続き）

▼へたをすると追い出されかねない。東急電鉄グループの総帥として君臨した
故五島昇氏は、先代の慶太氏から継承した当初、グループ内の実力経営者を抑
え込むのに手を焼いた。ダイエーの創業者故中内功氏の期待を背負った長男潤
氏は、経営不振の中、トップの座に立てぬままグループを去った。個人の才覚
と度胸でのし上がった初代とは同じようにいかない。

▼中内功氏を側近は「有視界飛行をしていたようなもの」と評していた。自分
の勘に頼るワンマン経営である。子や孫はだいたい普通の人だ。誰であろうと
明快な方針を立て、目標に向けて力を結集する、当たり前の経営ができるかど
うかが鍵だ。創業家にも有能の士がいるが、有為の人材はほかにもいるはずだ。
264 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 15:06:03 ID:yeEbZkaC
負債→
納金→会員減→
納金負担増す→会員減→

こんなことのために親御さんは苦労なさったのだろうか、
子供さんから笑顔が消えていくのだろうか
265 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 15:21:08 ID:osQX7iF8
>>261
産経でなかった、日経。
266 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 15:30:38 ID:yeEbZkaC
偽装勧誘で多くの若者と家族を苦しめ未来を奪った罪をこれから償っていくんだね
267 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 18:46:45 ID:THrzDGQM
数々の会長施設が暴露されて、かなり以前から、
「皆々信心決定あれかしと朝夕おもいはんべり」
の気持ちが会長になかったことがわかるよね。

Ｍ野くんは、新勧で忙しいのか、それを言い訳にしているのか、反論も今のところ
できないようだし。
仏法を不浄にあつかう親鸞会を、早く見捨てたらどうかね。

でもきみはアンチにものすごく嫌われているから、世間から受け入れられなくても、
誰も助けないよ。
268 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 19:33:11 ID:MNo5FTQe
>>267
そうですね、その通りです。

閉ざされた空間の中では、名誉があると錯覚してしまいますが、

親鸞会、という団体は、小さな小さな団体なんです。

それが、ここまで多くの、批判を浴びている現実をしっかりと

正面から受け止めて逃げることなく、生きるべきです。

人生は、短いものです。あっという間に、早、大学生で誘われたであろう

人は、４０歳にも５０歳にもなろうとしています。当時と何が変りましたか？

強制はしません、その人の人生は、今からでもやり直しはできますよ。
269 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 19:35:16 ID:MNo5FTQe
それから、各地で　「安心問答」を読むな、という事が親鸞会で

徹底されていると、会員さんが言われてましたが、本当ですか？

270 ：たかもり大王：2009/04/07(火) 19:44:46 ID:4pn14SPw
「皆々信心決定あれかしと朝夕おもいはんべり」 とはあきれるものです
当の本人が信心欠場していないばかりか釈迦や親鸞を金儲けの道具としか考えず
会員なんて死んでも代わりはいるなんて思ってるんだな
271 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 20:13:38 ID:THrzDGQM
>>269
本当です。

正しいか、間違っているかではなく、親鸞会以外の教えを聞くな、という説明です。

まして、Ｍ野くんに裏切られて除名になった元講師のブログですから、カルトなら
当然のことでしょう。
272 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 20:29:10 ID:2Qz55L75
くだらん
273 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 20:31:56 ID:2Qz55L75
暇人

基地外

陰気なオタク

負け犬ども

そういう程度の低い連中の落書き場だな。
274 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 20:32:16 ID:THrzDGQM
まったくだ。

Ｍ野はくだらん。

会長はもっとくだらん。
何がくだらないかって、教えも、人格もすべてがくだらん者だ。
275 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 20:33:51 ID:2Qz55L75
こんな所を見ていると、根性が腐っていくわ。
276 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 20:35:46 ID:THrzDGQM
だからお前は根性が腐っているのか、よく分かっているじゃないか。
277 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 20:38:28 ID:THrzDGQM
親鸞会にいると、このようにくだらない荒らししかできない、腐った人格になることを、
シンパも新入生もよくみておけよ。
278 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 20:41:51 ID:MNo5FTQe
>>277
ほんとうに　あきれるような　話しか　されないんですね・・・

もう少し、親鸞会は、まともかと思っていましたよ
279 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 20:50:00 ID:R0EcU76r
>>143
何度もレスすみませんが…。多分、あなたは「親鸞会のことは
うまくすればごまかせる」という前提で話されてるんだと思います。
>>139のコピペによると、今は講師は雇用契約を結ばないそうなので、
最近講師になった人は、あなたのおっしゃるようなやり方でうまく
いく可能性もあるかもしれませんね。私は支部長制というものがいつ
できたのか分かりませんけど、それができる前、つまり親鸞会と講師が
雇用関係にあった時代の人に関しては、「親鸞会」の名前を一切出さずに
採用してもらうことは不可能だと思います。理由は>>132にも書きましたが
年金手帳に前職のことが記載されるんです（他にも確認する方法が
あるのかもしれません）。他にもバイトをしてましたと言っても、いずれに
しても正規の雇用関係があったことはどうやっても隠せないということです。
敢えて言えば、元講師の人にできることは、自分の経歴を病院がうっかり
見逃してくれるという可能性、あるいは親鸞会のことをよく調べもしない
可能性に賭けるくらいではないでしょうか（公文書偽造という犯罪に
手を染めない限りは）。
30代、40代の人は医師不足の地方の公立病院ではたいがい採用されるとの
ことですけど、たしかに経歴に特に問題のない「普通の30代、40代」なら、
うまく行くのかも知れません（医師の採用に関しては詳しいことは分かり
ませんが…）。けど、刑法上の犯罪でなくとも、ダミサ勧誘や夜中の
待ち伏せといった民法上の違法行為、反社会的行為を組織的に繰り返す
ようなカルト団体の構成員だったという事実を知られた上で、それでも
「普通の30代、40代」と同じように見てもらえるんでしょうか？
続きます。
280 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 20:51:05 ID:R0EcU76r
>>279続きです。
私が今問題にしてるのは、年齢じゃないんです。反社会的な団体にいたという
経歴がどう扱われるかということです。これについては、「人の死が身近な
職業の人にとって、精神的な支柱として 宗教を信じることに違和感
を持たない」というあなたの主張にも同じことが言えると思う。確かに
一般の人が抱きがちな宗教に対する過剰な拒否反応（宗教という言葉を
聞いただけでカルトを連想するとか）はないのかもしれませんが、だからと
いって、それは本物のカルトの構成員だった人物を暖かく迎えるなんてこと
にはならないでしょう。それとこれとは、次元の違う問題だと思う。
それと、公立病院の医師というと、公務員に準じる立場ですよね。私も
地方公務員（行政職だから医師の方とは立場が違うけど）なんですが、
人事担当の人に聞いた話だと、志望者の経歴にはかなり神経質になるよう
ですよ。犯罪歴はもちろん、前職のことも詳しく調べるそうです。考えて
みれば当然のことで、おかしな経歴の人を雇うと、仕事でトラブルを起こす
リスクが高まる。仮に今現在はまともな人だとしても、市民に問題視されたら
行政の信用を失うことにもつながる。たとえば、他の自治体はどうか
しらないけど、私の自治体では職員の酒気帯び運転なんて発覚したら、
問答無用で懲戒免職です（当たり前ですよね）。ちなみに、酒帯び運転自体は
刑法上は犯罪にはなりません。事故れば別ですが。「犯罪者」でなくても、
職員に相応しくないと判断されるケースはいくらでもあるんです。
ちなみに採用の段階で経歴として発覚した場合もまず採用見送りとなる
可能性が高いようです。公立病院の採用にしたって、基本的な理念は同じ
ではないかと思います。むしろ、医師という高い倫理観が要求される仕事
であることや、人件費も行政職とかに比べて格段にかさむことを考えれば、
そういった経歴はもっと厳しく見られるんじゃないでしょうか。何より
税金で運営されてるわけですから。
281 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 21:17:10 ID:2Qz55L75
他人の邪魔しか出来ないウジ虫どもの糞スレだ
282 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 21:20:03 ID:2Qz55L75
デタラメな情報を真に受けて、振り回され、求道から落ちこぼれた脱落者どもの集団
283 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 21:21:38 ID:vw2vxNvt
こんな多くの人が邪魔したくなるくらい、親鸞会は浅ましいですよね。

蛆虫やら、馬鹿やら、なんやら、とても普通の人には使えない言葉を、親鸞会を擁護する輩だけが使いますね。

可哀想です。そんな言葉ばかり使う心の貧しさは、親鸞会の上層部から虐められるからなんでしょうね。

憐れなり。
284 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 21:21:54 ID:2Qz55L75
他人の足を引っ張ることしか出来ない、愚かなクズどもの集合場所になっている基地外スレだ
285 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 21:22:10 ID:THrzDGQM
全人類に親鸞聖人のみ教えを伝える、といっている親鸞会の正体がこれです。

自分に都合の悪い質問には一切答えず、口汚く罵ることしかできない、人格破壊者
の集団ですね。

「皆々信心決定あれかしと朝夕おもいはんべり」という気持ちなどカケラも
ないことがこれで証明されました。
286 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 21:24:44 ID:THrzDGQM
一般会員は、このスレを読んで、親鸞会はオウムと同じカルト団体と早く気が付いて下さい。
287 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 21:51:11 ID:jQXmZe5+
>>280
あなたは現役会員ですか？
確かに「反社会的」な活動をしている団体であると思うが、
世間ではＳ会に対しての認識は非常に少ないよ。
数ある新興宗教のひとつとくらいでしか捉えられないだろう。
（上手くすれば浄土真宗系の…という言い訳で逃げられそうだし、
偽装勧誘とかしたたんだからそういうのは得意だろう？）
もちろん改心したことが前提ではあるが、ただ、それが通用するのも今のうちだろう。
もし、世間の風当たりを恐れて脱会を躊躇しているのなら
是非とも外に足を踏み出す勇気を持って欲しい。
脱会して次の道を選ぶのであれば早い方が良い。
288 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 22:08:38 ID:R0EcU76r
>>287
何年も前に退会してます。
誤解を与えてしまったのならすみませんが、別に講師は退会しないほうが
いい、と言ってるんじゃないです。むしろ、自分の人生を大切にしたい
講師は一刻も早く退会するべきだと思う。なぜなら、親鸞会以外の社会で
仕事を探すのは大変だけど、だからといって内部にとどまっても事態は
なにも良くならないと思うから。辞めるのが長引くほど「無職」の期間が
長くなるだけで、職を探すのが難しくなるだけだと思うので。ただ、内部の
人が「相対の幸福」とか呼んで卑下するものを、外部の人がどれほどの思い
で手に入れてるのか、その現実に眼を向けた上で覚悟して辞めてほしいと
思ったので。
289 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 22:18:07 ID:2Qz55L75
おーいＵさーん！
打ち合わせで言われた通りの書き込みをしたけど、こんな感じでＯＫかな？
これでホントにシンパが書いたように見せかける事が出来たの？
すごいね、さすがＵ先輩だよ、ナイスアイデアだね！
290 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 22:59:37 ID:6JWw7dr1
>>199
いまだにその手の頭のおかしい元会員がいるのが不思議だ

866 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/12/12(水) 17:37:32 ID:c7LllB5k

ここまで書いておきながら


＞837 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/12/11(火) 21:06:09 ID:+Zd0ibtF
＞1万にも届かない弱小教団のくせに大教団（特にＳ価Ｇ会ね）のマネが好きなんだよね。
＞
＞『こんなこと我尻たい』 にしても初期Ｓ価Ｇ会のバイブル『折○教典』のパクリが多いしね。
＞
＞（『折○教典』は、 今ではＳ価Ｇ会でも絶版で使ってません）。
＞
＞そのうえI田の『人幻掻く迷』からのパクリまであるのには正直呆れたな。


なぜか落としどころが
Ｍ晴批判な不思議・・・ｗ
親鸞会経験者って頭がイッてるのなｗ


＞840 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/12/11(火) 21:17:33 ID:+Zd0ibtF
＞>>839
＞
＞>私も ７０枚の手紙を書きました。
＞
＞バカだな～
＞M春様か奥様が検閲して都合悪い手紙の総てを握りつぶしているとも知らずに。
＞
＞「会長は1通も目にすることはなかった」、に１００畳賭けてもいい。
291 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 23:01:14 ID:6JWw7dr1
867 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/12/12(水) 17:56:51 ID:Wif82Z/W
親鸞会経験者じゃないID:c7LllB5kさんには分からないだろうね
私も含めて、会員・元会員は少なからず謗法罪を恐れているんだよ


872 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/12/12(水) 19:58:38 ID:c7LllB5k
>>867
＞私も含めて、会員・元会員は少なからず謗法罪を恐れているんだよ

そういや、数ヶ月前までの親鸞会スレだと
親鸞会に否定的な書き込みがあると
監正員がすかさず「後生の一大事」の
フレーズが入った文を
コピペして恐怖心を煽っていたなｗ

おまえら馬鹿にされてるのわからないのかね？
高森親子からモノとしてしか見られてないよ
292 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 23:41:34 ID:DAPEokhD
2Qz55L75←おまえが「Ｕ先輩」を憎悪してることだけはシッカリ伝わった。
Ｕ氏をここまで憎悪してるアンチがいるんだなｗｗｗ

293 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 23:50:35 ID:CWtf3Dh3
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2009/04/post-cf85.html

航空写真をみたとき
本館の上に植え込みがあるんで
もしやこっちも･･････と思ったら
やはり本館の上にあるのも高森の御殿だったかｗ

航空写真だと本館の第１御殿と正本堂を
むすぶ専用の通路みたいなのも見えるけど
ここを使って本館の第１御殿と正本堂の
第２御殿を人知れず行き来出来る訳だねｗ

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&ie=UTF8&t=k&ll=36.687919,137.089218&spn=0.000878,0.001371&z=19
294 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 00:05:15 ID:c03QP7Fb
高森先生の実際の家は会館にあるということなのですか？
295 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2009/04/08(水) 01:02:21 ID:jUEv15Jo
>>294
　住民票で調べたらどう？
　親鸞会会員なら、正本堂に誰が住んでいるか重大な関心事だろう。
理由がちゃんとしていれば、調べられるはずだよ。
296 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 01:39:22 ID:o0iKgN4X
まるで北朝鮮のミサイル発射台みたいに
衛星じゃなくて航空写真だけど
分析されるｓ会施設ｗ
297 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 01:56:20 ID:c03QP7Fb
ヘリコプターでとったの？
298 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 02:02:50 ID:5mQk6vwl
>293
グーグルマップって衛星写真何だが？
田舎で市街地じゃなくて変な集団の本部を大写しにするのは、何か理由があったりする。

（長久手立て篭りの時は捜査一課銃器班（SATは公安系）が、リアルタイムで衛星画像を取ってたらしい）
299 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 02:06:56 ID:plFWcsne
>>294
家は別に持っているよね。礼状の住所が公開されていたはず。
今は違うのかな？

自宅、本館、正本堂、F館、他にも色々な場所に立派な御殿を
建てて、まったくの無駄。自宅があるんだから、本館に
簡単な控え室と執務室があれば、十分なのにね。
300 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 06:41:29 ID:ZRFuc8aE
>>285
> 自分に都合の悪い質問には一切答えず、口汚く罵ることしかできない、人格破壊者
> の集団ですね。
ID: 2Qz55L75がひどい←対策員

272：神も仏も名無しさん ：sage：2009/04/07(火) 20:29:10 ID: 2Qz55L75
273：神も仏も名無しさん ：sage：2009/04/07(火) 20:31:56 ID: 2Qz55L75
275：神も仏も名無しさん ：sage：2009/04/07(火) 20:33:51 ID: 2Qz55L75
281：神も仏も名無しさん ：sage：2009/04/07(火) 21:17:10 ID: 2Qz55L75
282：神も仏も名無しさん ：sage：2009/04/07(火) 21:20:03 ID: 2Qz55L75 )
284：神も仏も名無しさん ：sage：2009/04/07(火) 21:21:54 ID: 2Qz55L75
289：神も仏も名無しさん ：sage：2009/04/07(火) 22:18:07 ID: 2Qz55L75





301 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 06:45:49 ID:UpQ8kdbz
「苦笑の独り言」で、「易往而無人」について書かれています。正しく理解したい人は、読むといいでしょう。
なお追記で、苦笑氏のコメントが載っていますが、本願寺よりも御粗末な教えしか説けないのに、
本願寺を非難するのは、筋違いですね。
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/

なお、親●会では本●寺を悪く言うのが習慣化されているようですが、
『無量寿経』をちゃんと読んで、きちんと現代語訳して出版していますし、
釈尊に対して「頭、変になられたんじゃないですか？」などと言う方もいなそうですし、

少なくとも、『無量寿経』をまともに読んでおらず、
親鸞聖人に「遠ざかれ！」と言われるようなことを教えている、
自称「善知識」よりは、遥かにちゃんとしていると思います。
302 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 06:59:00 ID:UpQ8kdbz
本願寺、華光会、除名元講師など、攻撃する相手が多くて結構ですね。

親鸞会だけが、唯一絶対の団体だなどと基地外の寝言をいつまでも言い続けている間に、
会員は減っていくのさ。

自分たちが正しいと思うのなら、親鸞会の教えの間違いについての指摘に、誤魔化さずに
答えればいいだけのこと。しかし、都合が悪いことは無視、捏造の連呼で、たまに答えたかと
思えば、相手のいうことを捏造、改竄、断章取義で捻子曲げる。

これがカルトでなくしてなんだというのか。

会長からその姿勢であるから、１０講も、Ｗ部も、Ｍ野も、ネット対策員も皆人格が破綻している。

悪人製造の教えとは、親鸞会のことだ。
303 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 09:55:11 ID:eWE1k2U1
どうせするのなら、もっと上品なネット対策を希望する
304 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 09:56:32 ID:eWE1k2U1
真面目で、知的で、矛盾のないネット対策だ。
305 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 10:12:43 ID:DtCfDWcg
歸命無量壽如來　南無不可思議光

法藏菩薩因位時　在世自在王佛所

覩見諸佛淨土因　國土人天之善惡

建立無上殊勝願　超發希有大弘誓

無量寿如来に帰命し、不可思議光に南無したてまつる。
　法蔵菩薩の因位の時、世自在王仏の所にましまして、
　諸仏の浄土の因、国土人天の善悪を覩見して、
　無上殊勝の願を建立し、希有の大弘誓を超発せり。
306 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 10:13:49 ID:DtCfDWcg
五劫思惟之攝受　重誓名聲聞十方

普放無量無邊光　無碍無對光炎王

清淨歡喜智慧光　不斷難思無稱光

超日月光照塵刹　一切群生蒙光照


五劫、これを思惟して摂受す。重ねて誓うらくは、名声十方に聞こえんと。
　あまねく、無量・無辺光、無碍・無対・光炎王、
　清浄・歓喜・智慧光、不断・難思・無称光、
　超日月光を放って、塵刹を照らす。一切の群生、光照を蒙る。
307 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 10:15:02 ID:DtCfDWcg
本願名號正定業　至心信樂願為因

成等覺證大涅槃　必至滅度願成就

如來所以興出世　唯説彌陀本願海

五濁惡時群生海　應信如來如實言


本願の名号は正定の業なり。至心信楽の願を因とす。
　等覚を成り、大涅槃を証することは、必至滅度の願成就なり。
　如来、世に興出したまうゆえは、ただ弥陀本願海を説かんとなり。
　五濁悪時の群生海、如来如実の言を信ずべし。
308 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 10:41:52 ID:Rv2RWl/b
>>307
親鸞聖人が一字一涙の思いで書かれたといわれる正信偈を、
こんな下らないネット対策に使うとは…

親鸞聖人が正信偈を書かれたのは、２ｃｈを埋めるためだったの？

ネット対策員にとっての正信偈は、巨根AAと同じレベルの認識なのか。

309 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 10:55:08 ID:W8vhmdsw
お前も２ｃｈに何を期待してるんだよ。
310 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 10:58:30 ID:UpQ8kdbz
カルトは手段を選ばない。

釈尊を「頭がおかしくなったのですか」と平気で謗ってみたり、経典を否定してみたり、
ネット対策に正信偈を使ってみたり、自分たちに有利になれば、どんなことでも
するのが、親鸞会だ。

五逆も謗法も、そんなこと知ったことか、という外道邪教を越えた完全なカルト。

オウムと同類ということが、これだけでも分かるわ。
311 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 11:36:23 ID:q+mqUUx7
あの本道があるから大丈夫、自滅間違いなし
312 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 12:05:03 ID:UpQ8kdbz
本館の会長関係の部屋と正本堂の会長関係の部屋を比べてみると、確かに然程
大きくなっていないですね。

でも、よくよく考えると、会長１人の部屋で、３０帖～４０帖が限度でしょう。
５０帖の部屋を造っても、１人かもしくは２人では持て余しますものね。

だから本館から正本堂にかわる時には、部屋を大きくするのではなく、"貧弱な"厨房を大きく
したかったということですね。

もちろん空調もグレードアップしてるよね。会長はよく風邪をひくが、これも、ＩＣＵ並の部屋にずっといれば、
外の気温変化に耐えられなくなるのは当たり前だ。

食生活もいい加減、体調管理もいい加減、それでよくも、
「会長先生は御布教に命をかけられていますから、体調管理にも人一倍気を遣っておられます」
と宣伝する神経が分からない。
313 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 12:10:47 ID:UpQ8kdbz
【命懸けの御苦労】とは、欲望を満たすことでしょう。

【命懸けの御苦労】は、皆、大嘘だったことが暴露されては、
会長は希代の詐欺師としかいえないでしょう。

ここまで平気で大嘘がつける感覚が一般人には理解できないよ。
314 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 12:21:34 ID:DtCfDWcg

設我得佛、十方衆生、發菩提心、修諸功德、

至心發願、欲生我國。

臨壽終時、假令不與大衆圍繞　現其人前者、不取正覺。




十九　たとい我、仏を得んに、十方衆生、菩提心を発し、
もろもろの功徳を修して、心を至し願を発して我が国に生まれんと欲わん。
寿終わる時に臨んで、たとい大衆と囲繞してその人の前に現ぜずんば、正覚を取らじ。
315 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 12:23:37 ID:DtCfDWcg

設我得佛、十方衆生、聞我名號、

係念我國、殖諸德本、至心回向、

欲生我國、不果遂者、不取正覺。



二十　たとい我、仏を得んに、十方の衆生、我が名号を聞きて、念を我が国に係けて、
もろもろの徳本を植えて、心を至し回向して我が国に生まれんと欲わんに、果遂せずんば、正覚を取らじ。
316 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 12:26:27 ID:DtCfDWcg

設我得佛　　十方衆生

至心信樂　　欲生我國

乃至十念

若不生者　　不取正覺

唯除五逆　　誹謗正法




十八　たとい我、仏を得んに、十方衆生、心を至し信楽して我が国に生まれんと欲うて、乃至十念せん。
もし生まれずは、正覚を取らじ。唯五逆と正法を誹謗せんをば除く。
317 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 12:29:26 ID:uL/BAJG7
>303
ネット対策員など存在しない、というのがシンパや会員の主張だったはず
ですが、その発言から判断するに、ネット対策が行われているということ
でよろしいですね？
318 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 12:37:29 ID:UpQ8kdbz
会長やＭ野の間違った教えをカキコされるよりは、聖教の御文を載せてもらった方が、
いいよね。

さっき聞いたんだけど、Ｆ館の工事業者は、地元のＩ黒建設になったんだってさ。
今度はどんな裏取引が有ったのか知らないけど、そんな小さなところに工事をさせると
いうのは、これまでとは明らかに方針が違うので、何か訳有りの筈だ。

その当たりを誰か探ってくれませんか。
319 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 12:58:11 ID:doDu8knG
石川県建設工事請負業者の指名停止について

http://www.pref.ishikawa.jp/kisya/h19/kanri/0612_1.pdf
320 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 12:59:06 ID:doDu8knG
建設業者等の指名停止について

http://www.pwcontract.pref.niigata.jp/shimeiteishi/pdf_files/2007060802.pdf
321 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 13:00:07 ID:doDu8knG
北陸農政局における指名停止処置について

http://www.maff.go.jp/hokuriku/bid/document/teishi_190514.pdf
322 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 13:00:37 ID:W8vhmdsw
>>318
Ｉ黒建設の本社は福井だよ。
決して小さくはない。
323 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 13:07:09 ID:doDu8knG
Ｉ黒建設

http://www.ishigrow.co.jp/is06_corpplf01.html

Ｆ銀行がらみでしょうかね。
324 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 13:09:49 ID:UpQ8kdbz
小さいというのは比較の問題で、今まで大手、準大手といわれるゼネコンが請け負ってきたので。
唯一の例外があんしん弁当のＭ柄建設だが、今度は工事の規模が違うからね。

親鸞会のこれまでの方針とは異なるよね。
325 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 13:12:16 ID:UpQ8kdbz
>>323
なるほど。その可能性もありますね。
326 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 13:23:16 ID:doDu8knG
日本のゼネコン（ウィキペディアより）
★　ｓ会、ｓ生会の工事を請け負ったことのある会社
☆　Ｆ館工事で断ってきた会社

スーパーゼネコン
★鹿島建設
☆清水建設

準大手A
単独売上基準2500億円以上のゼネコン
★戸田建設
☆前田建設工業

準大手B　単独売上基準2500億円以上のゼネコンでかつ金融支援を受けている企業
★熊谷組

中堅A　単独売上基準1000億円以上のゼネコン
★佐藤工業（2002年3月3日に会社更生法適用を申請。経営破綻するまで準大手の規模）

中堅B　単独売上基準1000億円未満のゼネコン
★真柄建設（2008年7月5日に民事再生法適用を申請）
327 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 13:25:17 ID:W8vhmdsw
>>324
大手なんて一度も無いよ。
弘宣部ビルも表向きは鹿島だが地元下請けに丸投げだったし。

Ｆ館だって言うほど大きくない。
どこにでもある中規模マンションぐらいのレベル。
328 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 13:29:24 ID:doDu8knG
>>322
I黒建設は売り上げ規模で言いますと、Ｔ田建設の１５分の１です。
329 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 13:31:51 ID:doDu8knG
>>327
その通りですね。
しかし、その「表向き」さえも、準大手以上のゼネコンが避け始めた
ということなのです。
330 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 13:32:58 ID:W8vhmdsw
>>328
おいおい
Ｔ田建設よりも上の建設会社なんてスーゼネ5社しかないんだぞ。
地方ゼネでそれだけの売上あれば十分大きい部類だよ。
331 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 13:33:39 ID:doDu8knG
>>326
なお、清水はブラジルの会館を建てています。
ので★にもなります。
332 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 13:39:00 ID:doDu8knG
確かに福井県のＩ黒建設は、２ちゃんに独立スレがあるほど有名だった。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1237169369/l50x
333 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 13:39:58 ID:UpQ8kdbz
今まで会長は、親鸞会の工事を請け負わせる時には、会社の規模と経営的な安全度を
問題にしてきたので、Ｔ社ビルの丸投げには怒っていたそうです。

今回は、金額が一番安かったのでしょうかね。もし金額で決めたとしたなら、
親鸞会も背に腹は替えられぬといったところでしょうか。あるいは、融資銀行との
繋がりで、ということもありえます。

会長の方針転換は日常茶飯事ですが、今回のことは、少し驚きですね。
334 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 13:43:16 ID:W8vhmdsw
>>333
Ｉ黒建設は確か、あんしん弁当のときも入札に加わってたはず。
だから堂々と競争入札で取ったんじゃないかな。
金額で決めないのなら何のための入札だよ。
どこが方向転換なのかよく解らないけど何か裏があるなんて勘ぐりすぎ。
335 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 13:46:25 ID:UpQ8kdbz
金額だけで決めないところが親鸞会ですよ。
336 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 14:29:44 ID:doDu8knG
ゼネコン順位

http://www.kenkocho.co.jp/html/kd_zk_zk.html
337 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 14:39:20 ID:UpQ8kdbz
「さよなら親鸞会」に投稿している業者の告白からも分かるが、親鸞会は
会長の意向が先にあって、金額との兼ね合いで決まる訳です。
正本堂もＴ田建設よりも安いところがあり、Ｔ社ビルもＴ田建設の意地悪で、
不当な安値でＫ島が請け負わされ、真生会では、Ｓ藤工業よりも安いＫ島が落とされた。

結果的に良かったか悪かったかは別にして、不透明な決定方法であることは
間違いないですよ。
338 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 16:40:04 ID:W8vhmdsw
>>337
いや、それが入札というものなのだが・・・
339 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 16:47:24 ID:q+mqUUx7
複数の家族部屋がどんな部屋になってるか、献金した人は知る権利があるだろう。
負債の穴埋めがうまくいかなかったら、差し押さえになるんだろうか。
340 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 17:02:33 ID:q+mqUUx7
言い方悪いが人集めの最大の呼び物である、
五百年以来の大善知識として設定している高齢者があと何年壇上に立てるかも計算せずに、
あんな金食い虫の建物造るなんて、
しかも家族部屋まで。
まあ当の本人が欲しがったんだろうけど。
信者からのお金だろう、どういう神経してるんだか。
もう信者が大きく増加することはないだろうからね、いかに減少を食い止めるかの時期なのに。
崇拝しすぎの結果だと思う。
これからどんどん信者はやめていくでしょうね。
341 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 17:20:38 ID:q+mqUUx7
本物か偽物か分からない大物一番勝負よりも、複数の小さくても確かな魅力を売りにして、コミュニティを作っていくのがいいと思う。
バカでかい建物からは離れたほうがいいと思います。
342 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 17:35:35 ID:q+mqUUx7
浄土真宗は聞いたところではエンタメ度が高いそうですね、昔ならレク度というか。
一地区で300人いたら毎月5000円だけの会費なら、150万でなんとか10人分くらいか、副業しながらね。
教えの精神を通して、人の寂しさを癒すようなものをさまざま提供するコミュニティとかどうだろうかね。
これなら、教えをねじまげる心配もないかな。
343 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 17:38:53 ID:q+mqUUx7
人間建物があると妙に安心するものだが裏方を知ってる人だけが危機意識を持つみたいですね。
まあs会の上の人たちと一切離れて新しく生きるのもありかな。
344 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 17:39:49 ID:frnYI6u6
>>342
賛成です。

こういう考え方のできる　知恵者が　団体の中にいないという事でしょうね。

345 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 18:18:29 ID:UpQ8kdbz
>>338
説明が悪かったですね。
契約業者よりも安く入札（見積り）していたところがあったということです。
346 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 18:40:54 ID:q+mqUUx7
>>344
余計な無駄口失礼しました。
昔学生時代の友人にこの会の会員だった人がいて、よく誘われたので、記憶にあったため覗きました。
347 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 18:53:10 ID:q+mqUUx7
学生時代には友人がいても、
職場だと競争もあるので腹を割って話ができる友人がなかなか見付からないという人がいろいろな職業で見られるようですので、
参加動機が不純になるかもしれませんが、
ありうるのかもしれないと思ったまでです。
さしでがましい口出しを失礼しました。
昔の友人がいるかもしれませんが、本当に怖い会ですね。
348 ：たかもり大王：2009/04/08(水) 19:25:58 ID:4Xdxl5uU
最近の勧誘はあまいな
俺たちのころなどは常に大学などでやってたからな
349 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 20:00:21 ID:a2ULTmAQ
>>348
民生なんかに袋叩きされながら、毎日いろんな大学に勧誘出かけてましたね。
350 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 21:29:55 ID:b089X1Kx
>>299
（登記が原野の）自宅のほうは信者に
高森が質素な生活を送ってると
思わせ騙すためのダミーの家だろ

ふつうに考えれば専用厨房、専用空調、風呂が完備してある
本館、正本堂の最上階のほうが自宅だろ

351 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 22:19:38 ID:UpQ8kdbz
>>350
会長が現時点で住んでいるのは、正本堂です。
しかし、本音は法輪閣に住みたいのですが、会長用玄関の工事中のために、
仕方なく正本堂に住んでいると聞いています。

Ｆ館は終の住み家として建設しています。Ｆ館ができればＦ館に住む予定でしょう。

ただし、Ｆ館の会長御殿のできが悪ければ、やっぱり他の会館に住む、
という我が侭をいい出すことでしょう。

困ったものです。
352 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 22:23:26 ID:IdHyvmQ7

ワシの本宅はありそうもなき所にあるぞと仰られ候
（高森商人誤一代記聞書 一六七条）

353 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 23:02:54 ID:X/OrPIT2
スミマセン。
正本堂っていうのは向かって右側のでっかい建物のことですよね？
左端のアリーナと正本堂の真ん中にある以前の正本堂は今はどう呼ばれてるんですか？
「同朋の里」と「ドメイン」の関係を教えて下さい。
F館というのを最近よく聞きますけど本部の近隣にいったいどれだけの建物があるんでしょうか？
教えてください。
354 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 00:33:27 ID:K7VMGXEE
F館は俺たちの夢さ。
355 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 00:41:54 ID:QJ2Y9RnB
>>354
おれたち　って誰の事ですか？　夢見るならば、今は夜なので

白昼夢のようなF館会長御殿話でなくて、浄土真宗の「じ」の字、でも

布団のなかで、見てください。
356 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 00:58:37 ID:K7VMGXEE
F館のすばらしさが判らないやつ
357 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 01:04:18 ID:QJ2Y9RnB
>>356
まだ　できてない　んでしょ？　見てもいないのに、すばらしい

とか言って、いい加減な話をするのは、やめたほうがいいです。
358 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 01:57:14 ID:is/eP9+O
>>351
> Ｆ館は終の住み家として建設しています。

どんなに立派な住み家を建設しても、弥陀の浄土にはかなわないのにね。
359 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 02:10:57 ID:HjzwNgPP
宗教詐欺師・高森顕徹には
終の住み家として
刑務所が一番ふさわしいけどね
360 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 07:03:44 ID:MSlDU4sq

如是我聞

一時佛　在舍衞國　祇樹給孤獨園　與大比丘衆　千二百五十人倶

皆是大阿羅漢　衆所知識　長老舍利弗　摩訶目?連　摩訶迦葉

　摩訶迦旃延　摩訶倶?羅　離婆多　周梨槃陀伽　難陀　阿難陀

　羅?羅　?梵波提　賓頭盧頗羅墮　迦留陀夷　摩訶劫賓那　薄拘羅

　阿?樓駄　如是等　諸大弟子　并諸菩薩摩訶薩　文殊師利法王子　

阿逸多菩薩　乾陀訶提菩薩　常精進菩薩、與如是等　諸大菩薩

及釋提桓因等　無量諸天　大衆倶
361 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 07:05:40 ID:MSlDU4sq

かくのごとき、我聞きたまえき。
一時、仏、舎衛国の祇樹給孤独園にましまして、大比丘衆千二百五十人と倶なりき。
みなこれ大阿羅漢なり。衆に知識せられたり。
長老舎利弗・摩訶目?連・摩訶迦葉・摩訶迦旃延・摩訶倶?羅・離婆多・周利槃陀伽・
難陀・阿難陀・羅?羅・?梵波提・賓頭盧頗羅堕・迦留陀夷・摩訶劫賓那・薄拘羅・
阿?楼駄、かくのごときらのもろもろの大弟子、ならびにもろもろの菩薩摩訶薩、
文珠師利法王子・阿逸多菩薩・乾陀訶提菩薩・常精進菩薩、かくのごときらのもろもろの大菩薩、
および釈提桓因等の無量の諸天・大衆と倶なりき。
362 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 07:07:57 ID:MSlDU4sq
正信偈大意
　そもそも、この『正信偈』というは、句のかず百二十、行のかず六十なり。

これは三朝高祖の解釈により、ほぼ一宗大綱の要義をのべましましけり。

この『偈』のはじめ「帰命」というより「無過斯」というにいたるまで、

四十四句、二十二行なり。これは『大経』のこころなり。

「印度」已下の四句は、総じて三朝の祖師、浄土の教をあらわすこころを標したまえり。

また「釈迦」というより『偈』のおわるまでは、これ七高祖の讃のこころなり。

　問うていわく、『正信偈』というは、これはいずれの義ぞや。

　こたえていわく、「正」というは、傍に対し、邪に対し、雑に対することばなり。

「信」というは、疑に対し、また行に対することばなり。
363 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 07:35:36 ID:jPChuAQ5
>>353
> 正本堂っていうのは向かって右側のでっかい建物のことですよね？
> 左端のアリーナと正本堂の真ん中にある以前の正本堂は今はどう呼ばれてるんですか？
> 「同朋の里」と「ドメイン」の関係を教えて下さい。
> F館というのを最近よく聞きますけど本部の近隣にいったいどれだけの建物があるんでしょうか？GoolgeMapなどで、向かって右から正本堂（親鸞会館）、本館（旧正本堂・本館）、顕真会館となっております。
同朋の里をはじめとした、建設事業の総称が「聞法ドメイン」といわれているものです。
「同朋の里」は、親鸞会館から少し離れた広い場所を３つ建物があったのをそのまま買い取り、A館、B館、C館と名付け改築しました。
それぞれ研修施設(B館は館長夫妻の住まい）になっており、D館が増築、加えて大浴場と食堂が建設されました。
F館は、宿泊施設です。６階建て７００名宿泊可能な施設になるよてい。６階が会長御殿
364 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 08:06:48 ID:TDtwYJYR
安心問答は本当に微妙だね…
信心決定を目の前にぶらさげさせて、
説いていることは異安心の親鸞会教学ばかり。
あんなので正しく救われるのか？
365 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 08:06:51 ID:MSlDU4sq
「帰命無量寿如来」というは、寿命の無量なる体なり、また唐土のことばなり。

阿弥陀如来に南無したてまつれというこころなり。

「南無不可思議光」というは、智慧の光明のその徳すぐれたまえるすがたなり。

「帰命無量寿如来」というは、すなわち南無阿弥陀仏の体なりとしらせ、南無阿弥陀仏と申すは、

こころをもってもはかるべからず、ことばをもってもときのぶべからず、この二つの道理きわまりたるところを、

「南無不可思議光」とはもうしたてまつるなり。これを報身如来ともうすなり、これを尽十方無碍光如来となづけたてまつるなり。

「この如来を方便法身とはもうすなり。方便と申すは、かたちあらわし御名をしめして、衆生にしらしめたまうを申すなり、すなわち阿弥陀仏なり。

この如来は光明なり、光明は智慧なり、智慧はひかりのかたちなり。

智慧またかたちなければ不可思議光仏ともうすなり。この如来、十方微塵世界にみちみちたまえるがゆえに、無辺光仏ともうす。

しかれば世親菩薩は尽十方無碍光如来となづけたてまつりたまえり」（一多文意）。

さればこの如来に南無し帰命したてまつれば、摂取不捨のゆえに真実報土の往生をとぐべきものなり。

「法蔵菩薩因位時　在世自在王仏所　覩見諸仏浄土因　国土人天之善悪」というは、世自在王仏ともうすは、

弥陀如来のむかしの師匠の御ことなり。しかればこの仏のみもとにして、

二百一十億の諸仏の浄土のなかの善悪を覩見しましまして、そのなかにわろきをばえらびすて、

よきをばえらびとりたまいて、わが浄土としましますといえるこころなり。
366 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 08:11:44 ID:MSlDU4sq
「建立無上殊勝願　超発希有大弘誓」というは、諸仏の浄土をえらびとりて、西方極楽の殊勝の浄土を建立したまうがゆえに、

超世希有の大願ともなづけ、また横超の大誓願とももうすなり。

　「五劫思惟之摂受」というは、まず一劫というは、たかさ四十里ひろさ四十里の石を、

天人羽衣をもって、そのおもさ、ぜにひとつの四つの字を一つのけて、三つの字のおもさなるをきて、

三年に一度くだりて、この石をなでつくせるを一劫というなり。

これをいつつなでつくすほど、阿弥陀仏の、むかし法蔵比丘ともうせしとき、

思惟してやすきみのりをあらわして、十悪五逆の罪人・五障三従の女人をも、

もらさずみなみちびきて、浄土に往生せしめんとちかいましましけり。

「重誓名声聞十方」というは、弥陀如来、仏道をなりましまさんに、名声十方にきこえざるところあらば、

正覚をならじとちかいましますといえるこころなり。

「普放無量無辺光」というより「超日月光」というにいたるまでは、これ十二光仏の一々の御名なり。

「無量光仏」というは、利益の長遠なることをあらわす、過現未来にわたりて限量なし、

かずとしてさらにひとしきかずなきがゆえなり。
367 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 08:14:22 ID:MSlDU4sq

「無碍光仏」というは、神光の障碍なき相をあらわす、人法としてよくさうることなきがゆえなり。

碍において内外の二障あり。外障というは山河大地雲霧煙霞等なり。

内障というは、貪瞋痴慢等なり。「光雲無碍如虚空」（讃弥陀偈）の徳あれば、よろずの外障にさえられず、

「諸邪業繋無能碍者」（定善義）のちからあれば、もろもろの内障にさえられず、

かるがゆえに天親菩薩は、「尽十方無碍光如来」（願生偈）とほめたまえり。

「無対光仏」というは、ひかりとしてこれに相対すべきものなし、

もろもろの菩薩のおよぶところにあらざるがゆえなり。

「炎王光仏」というは、または「光炎王仏」と号す。

光明自在にして、無上なるがゆえなり。『大経』に「猶如火王　焼滅一切煩悩薪故」ととけるは、

このひかりの徳を嘆ずるなり。火をもってたきぎをやくにつくさずということなきがごとく、

光明の智慧をもって煩悩のたきぎをやくに、さらに滅せずということなし。

三途黒闇の衆生も光照をこうぶり解脱をうるは、このひかりの益なり。

「清浄光仏」というは、無貪の善根より生ず、かるがゆえにこのひかりをもって衆生の貪欲を治するなり。

「歓喜光仏」というは、無瞋の善根より生ず、かるがゆえにこのひかりをもって衆生の瞋恚を滅するなり。
368 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 08:16:22 ID:ysw/cqGX
>>364
宿善、三願転入、善知識等の、親鸞会教学の根本となる部分が大きく違うけど。
369 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 09:01:46 ID:fwOn7Cyx
学徒は誰もこんなところ見てないね。
求道にマイナスになるだけだから。
370 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 09:10:37 ID:ysw/cqGX
地獄行きの求道を教える親鸞会だものね。
２ｃｈは、地獄行きの求道にマイナスになるよ。

極楽行きの求道をしたい人は、２ｃｈを見てるよ。

会員は以外と見てるのを知らないのだね。
でも、なんとなく親鸞会を辞められないという会員が多いけど、このまま続けて
何が得られるの。身内も、上層部も誰も救われない教えだよ。
そこにお金と時間と体力を注ぎ込んで、全くの無駄になるのだよ。それどころか、
極楽往生は一層遠くなるのだから、一刻も早く辞めてください。

ネット対策員は最後まで残って、会長と共に沈め。
371 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 09:14:01 ID:0xOcz4XU
354 神も仏も名無しさん 2009/04/09(木) 00:33:27 ID:K7VMGXEE
356 神も仏も名無しさん 2009/04/09(木) 00:58:37 ID:K7VMGXEE
360 神も仏も名無しさん 2009/04/09(木) 07:03:44 ID:MSlDU4sq
361 神も仏も名無しさん 2009/04/09(木) 07:05:40 ID:MSlDU4sq
362 神も仏も名無しさん 2009/04/09(木) 07:07:57 ID:MSlDU4sq
365 神も仏も名無しさん 2009/04/09(木) 08:06:51 ID:MSlDU4sq
366 神も仏も名無しさん 2009/04/09(木) 08:11:44 ID:MSlDU4sq
367 神も仏も名無しさん 2009/04/09(木) 08:14:22 ID:MSlDU4sq
369 神も仏も名無しさん 2009/04/09(木) 09:01:46 ID:fwOn7Cyx
現役会員はいつもsageで荒らしてばかりだな

>>369
>学徒は誰もこんなところ見てないね。

お前が見てるじゃないか
372 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 09:38:41 ID:ysw/cqGX
親鸞会が正しいと思うならば、それを主張すればよい。
しかし、親鸞会の教え、やっていることの間違いをアンチが指摘すると、
誤魔化すことしかできない。まともに答えないということは、答えられない、
答える気がない、なぜなら本当のことだから、ということだろう。

悪を悪と知ってしかもそれを隠蔽したり、擁護したりすることは、大きな悪果となって
返ってくることを知らないようだね。これを因果の道理というのだよ。

会長も、身内も、上層部も、そしてネット対策員も同罪だぞ。謗法の罪は、
地獄行きと仏教で教えられている。カルト高森教では違うみたいだな。

まさしくオウムと同じ。オウムの末路が親鸞会の未来だ。よく覚えておけ。
373 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 09:52:01 ID:ysw/cqGX
チューリップ企画と田中氏との法論をまとめて、会員に配付するという話も
なくなったようだね。

なぜだ。

自分たちの間違いを隠すためだろう。そんなものを配付すれば、今までネットを
見ていなかった会員も、ネットを見て、事実を知ってしまうからだ。

阿弥陀仏の本願という、最も大切なことでさえ、間違って教えていて、その間違いを
指摘されて正そうという気が全くないというのは、仏教では悪知識という。

会長が悪知識であることはもちろんだが、ネット上でそれを擁護したＭ野やシンパも
謗法の大罪を犯し続けている。Ｍ野は必堕無間でいが、騙されたシンパは懺悔して心を
入れ替えよ。
374 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 10:27:40 ID:pa+TBaQF
>>363
>>GoolgeMapなどで、向かって右から正本堂（親鸞会館）、本館（旧正本堂・本館）、顕真会館となっております・・・・

教えて下さってありがとうございました
同朋の里についてですがA館～F館はそれぞれどんな使い方がされてるのでしょうか
もしご存知でしたら教えていただけますか
375 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 10:30:57 ID:FBgG/Su/
>>374
>A館～F館はそれぞれどんな使い方がされてるのでしょうか

ちゃんと>>363に書いてあるだろタコ
376 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 10:45:12 ID:ysw/cqGX
>>374
Ａ館は、何人かが住んでいます。空いている部屋を宿泊や会合に使います。
Ｂ館は、館長（親友部長）の住居です。
Ｃ、Ｄ館は、宿泊、会合、研修、信心の沙汰（と称する会長の言葉の復習）に使います。
Ｆ館もＣ、Ｄ館と同じですが、６階に発表されていない会長御殿ができます。
食堂と浴室はそのままの利用です。

ちなみに、この敷地の購入の経緯は、某製薬会社の子会社から売却を持ち掛けられて、
使い道を考えずに購入したものです。その証拠に、どのような使い方をするのがよいか、
会員に意見を出させています。サンキューはその典型です。
信心の沙汰というのは、敷地購入後、会員から意見を聞いた後で考えたものです。

これが意外と評判が良かったことで、蓮如上人が信心の沙汰をしなさいと勧めておられる、
信心の沙汰をしないと求道が進まない、と突然叫ばれるようになって、箱物建設になっている
のです。

会長の深い御心とは、常に思いつきであり、それを利用して会長御殿を造るという欲望のみです。
377 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 12:29:24 ID:T01dnfz/
>>364
私は安心問答の管理人ではございませんが一言

安心問答は元講師部員のＭ田氏によって運営されております。
Ｍ田氏は本年１月３日付で親鸞会を除名になりましたので、
安心問答開始時より平成２１年１月２日までは、
親鸞会教学の枠内で問答を進めております。
従いまして、初期の自称元福徳会員氏とのやりとりなどは、
少々歯切れの悪い箇所もございます。
というよりも、どちらかといいますと、親鸞会を擁護する形で問答を
進めております。
おかしな言い方ですが、親鸞会は安心問答に恩があるのです。
逆に言えば、安心問答は親鸞会を助けてしまったのです。
その点は管理人のＭ田氏も自覚し、反省しております。

しかし、次第に親鸞会教学の縛りから離れるよう努力し、
めでたく除名になった１月３日以降の問答は思う存分しております。

なお「あんなので正しく救われるのか？」
というご指摘でありますが、阿弥陀仏の救いでありますので、
このように言われない方がよろしいかと思います。

親鸞会も安心問答は危険と感じ、会員には「安心問答を見るな」と
連絡しておりますので、親鸞会教学とは異なります。

もし、異議がございましたら、安心問答に直接ご質問なされたらよろしいでしょう。
ここは、親鸞会スレであり、安心問答スレではありませんが、無関係ではありません
ので、一言申し上げました。
378 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 12:34:13 ID:pa+TBaQF
>>376
今の正本堂が出来る前に退会したので「本館」というのが何処を指すのかわかりませんでした。
ドメインについての内容はまったく知りませんでしたので、詳しいご説明ありがとうございました。

そもそも小杉の本部会館の土地は「私たちのために高森先生が御喜捨下さった」と説明されてまし
た。
そして「会館は私たちの手で・・」と、財施が募られたように記憶しています。
その当時を振り返ると、幹部が「会長の深い御心云々」と檄を飛ばすだけで思い通りに金が集まる
ことに会長含め上層部が味を占めたように推測します。

関西本部会館（例の永野会長刺殺事件以降、中止になりましたが）、続いて本館（旧正本堂）募財、
アリーナ募財・・とその他建物の募財は諸々あったと思います。
その当時に比べると今の方が会員ひとりあたりの負担が増えてるんでしょうね。
379 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 12:37:42 ID:4CRBqmXw
真宗七高僧に、たか○り先生が加わって８高僧になる、って本当ですか？
380 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 12:51:31 ID:MSlDU4sq
ある人いわく、当流のこころは、門徒をばかならずわが弟子とこころえおくべく候うやらん、

如来・聖人の御弟子ともうすべく候うやらん、その分別を存知せず候う。

また、在々所々に小門徒をもちて候うをも、このあいだは手次の坊主には、

あいかくしおき候うように、心中をもちて候う。これもしかるべくもなきよし、

人のもうされ候うあいだ、おなじくこれも不審千万に候う。

御ねんごろにうけたまわりたく候う。

　答えていわく、この不審もっとも肝要とこそ存じ候え。

かたのごとく耳にとどめおき候う分、もうしのぶべし。

きこしめされ候え。故聖人のおおせには、「親鸞は弟子一人ももたず」とこそ、

おおせられ候いつれ。「そのゆえは、如来の教法を、十方衆生にとききかしむるときは、ただ如来の御代官をもうしつるばかりなり。

さらに親鸞めずらしき法をもひろめず、如来の教法をわれも信じ、ひとにもおしえきかしむるばかりなり。

そのほかは、なにをおしえて弟子といわんぞ」とおおせられつるなり。

されば、とも同行なるべきものなり。これによりて、聖人は御同朋・御同行とこそかしずきておおせられけり。
381 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 12:55:25 ID:MSlDU4sq
これによりて、聖人は御同朋・御同行とこそかしずきておおせられけり。

されば、ちかごろは大坊主分のひとも、われは一流の安心の次第をもしらず、

たまたま弟子のなかに、信心の沙汰する在所へゆきて、聴聞し候う ひとをば、

ことのほか説諌をくわえ候いて、あるいはなかをたがいなんどせられ候うあいだ、

坊主もしかしかと信心の一理をも聴聞せず、また弟子をばかようにあいささえ候うあいだ、

われも信心決定せず、弟子も信心決定せずして、一生はむなしくすぎゆくように候うこと、まことに自損損他のとが、のがれがたく候う。あさまし、あさまし。

　古歌にいわく
　　うれしさを　むかしはそでに　つつみけり　こよいは身にも　あまりぬるかな

「うれしさをむかしはそでにつつむ」といえるこころは、むかしは、雑行・正行の分別もなく、

念仏だにももうせば、往生するとばかりおもいつるこころなり。

「こよいは身にもあまる」といえるは、正・雑の分別をききわけ、一向一心になりて、信心決定のうえに、

仏恩報尽のために念仏もうすこころは、おおきに各別なり。

かるがゆえに身のおきどころもなく、おどりあがるほどにおもうあいだ、

よろこびは、身にもうれしさが、あまりぬるといえるこころなり。

あなかしこ、あなかしこ。
382 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 13:44:53 ID:ysw/cqGX
>>378
年々負担が増えているというのが正解です。

そのことについての会員の声は、いろいろのブログでわかりますが、「さよなら親鸞会」の
コメント欄によく書かれていますので、そちらを読まれるといいでしょう。
383 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 13:47:58 ID:ysw/cqGX
今「さよなら親鸞会」を見たら、更新されていました。本館建立時の経緯です。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/

投稿：本館建立の経緯
本館の設計にかかった業者の方からの投稿です。

みなさん、よく知っておいてください。これが「善のすすめ」を標榜する団体のやっていることです。
結局「善のすすめ」といっても、親鸞会に献金することと人を集めることを言われるばかりで、おそらく
親鸞会以外のところで誰がどんな不利益をこうむろうと知ったことではないのでしょう。
あさましい団体です。

------------------------------------------

私は本館の設計に途中まで携わった者でございます。途中までと申しますのは、途中で他の設計業者に
業務を奪われてしまったからです。その経緯を御説明させて頂きます。

私どもの会社で、本部会館の造成から本館の設計、施工を請け負う約束になっておりました。私は設計部に
所属しておりましたので、本館の設計を担当しておりました。当時の親鸞会幹部の方々だけでなく、
高森会長とも何度も打合せをさせて頂きました。
384 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 13:49:43 ID:ysw/cqGX
（上の続き）

高森会長が心を掛けられたところは、２つありまして、１つは講堂で、仏教を聞くのに最適な空間を
設計してほしいということでした。もう１つは、高森会長の部屋でした。布教に支障のない部屋を
造ってほしいと仰って、結構大きな部屋をいくつも御要望なされて、正直なところ、設計に関わった者は
一様に驚いたものです。気持ちよく寛げる部屋ということで、広さと眺望については特に気にされていました。
芳野の会館も見せて頂きましたが、高森会長関係の部屋は、格段にグレードアップされましたので、
高森会長の気持ちを計りかねたものでした。

そして概ね設計がまとまった時に、親鸞会から突如、設計は他の業者にしてもらうことになった、といわれ、
唖然としました。設計業務としては、かなり詰めたつもりでしたので、今更設計はしなくてもよいと
いわれても納得できる訳がありません。これまでの設計料の請求や今後親鸞会と縁を切るかどうかも含めて、
会社としての対応について揉めに揉めましたが、結論は施工を請け負うことを条件に泣く泣くそれまでの
設計を無にすることで引き下がりました。

私は設計だけでしたので、そこで親鸞会との関わりは終わりましたが、後日、竣工した会館を見て
びっくりしました。細部はもちろん変わっていましたが、大まかには私どもの設計した通りであり、
非常に裏切られた思いです。設計にも著作権がありますので、それを勝手に利用されたことに対する
恨みは、今でも忘れることはできません。
385 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 14:01:18 ID:FBgG/Su/
>>384
なんで著作権で訴えなかったの？
386 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 14:07:07 ID:ysw/cqGX
>>385
読んでみれば分かりますが、会社の方針ですよ。その後の工事を考えた時に、
どちらが得かという選択でしょうね。
387 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 14:14:23 ID:ysw/cqGX
親鸞会に著作権侵害という概念はありません。
だから、伊藤氏、大沼氏の著作を盗作しておきながら、会長が大変な苦労をして
書いたものだと、平気で大嘘をつけるのです。

有名な話が、この本館が竣工した後に、ある人に本館を描いてもらい、それを
ポスターにして、会員に配付したのですが、その際に、その絵に親鸞会のバス等を
勝手に描き加えるということをしました。それを知ったその人は、激怒して、
親鸞会に猛抗議をして、ポスターを回収させたことがありました。

親鸞会というか、会長は、著作権に関してその程度の認識なのですよ。
388 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 14:28:58 ID:FBgG/Su/
>>386
得してるんなら文句言わなくてもいいやん。
何十年もたってから言うなんて女々しいな。
389 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 14:38:15 ID:ysw/cqGX
会社の方針と個人の思いとは別でしょ。
390 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 15:26:20 ID:uTKKztbR
盗っ人猛々しいとはこのことだ
391 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 15:33:45 ID:FBgG/Su/
>>389
自分の設計が概ね反映されているのならば、むしろ誇りに思えばいいこと。
真似されるような素晴らしいプランだったということだから。
逆に他人の真似するようなプライドのない設計事務所なんて見下してやればいいだけ。
設計者が今になってネチネチ文句言うなんて考えられないけどね。
392 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 15:44:53 ID:ysw/cqGX
会長やＭ野のような著作権侵害、浄財の私的流用が平気な輩は、反社会的な
発言しかできないのよ。

アニメ製作のために造られた２億もしたスタジオを、ネット対策室としても平気な顔して
利用している感覚では、社会的な常識は分かる訳がない。
393 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 16:01:59 ID:MwI9V0aS
正本堂のビデオで会長は

「あまりたたくなよ。儲けさせてあげなさい」

と言っていた。
当然のごとく口だけだったか。
394 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 17:06:08 ID:e2v/98hG
ねえみんな、知ってるかい？？

「そらごと。たわごと。」ってブログに

『「高木は風に妬まる」ってあるように、最近は会や開帳への非難が激しい』みたいなこと書いて反論書いてあったんだけど、
これ誰が書いているんでしょうか？小牛の人っぽいけど・・・？


『そらごと。たわごと。』
http://blogs.yahoo.co.jp/soratawa/14722558.html

いろいろと、会の誹謗に対する反論を自信いっぱい書いているみたいですが、こんなブログの存在、知ってました？
知らないよねぇ・・・。
誰にも知られることなくひっそりと内輪だけで激しい反論を展開されても全く意味が無いと思うんですけど・・・。

「高木は風妬まれるから、我々は誹謗されているんだ！」と思い込んでいるようです。

このブログを読んで、皆さんはどう思いますか？
それにしても、小牛の人、けっこうブログ書いてる人いるんですね。
誰にも知られることなく。

ここで一句。いや二句。

「内輪では、めっぽう強気、小牛たち」
「強気なら、もっとオモテに、出てこいや」

『そらごと。たわごと。』
http://blogs.yahoo.co.jp/soratawa/14722558.html
395 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 17:28:12 ID:ysw/cqGX
害木は世間から嫌われることが分かっていないのよ。

知的所有権というものが世間にはあって、それも含めて他人のものを盗むことは
十悪というのだ。

大体、デパートで万引きしても平気、浄財を使ったスタジオを無駄にしても平気、
スタジオ製作のＨ口坂スタジオからお土産をもらっても平気なものが、他人の上に
立ってものをいう感覚をまず直せ。

犬の遠吠えしかできない、ハチ公。
396 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 18:36:41 ID:zAZR3AtZ
真宗教団に受け入れ、を考えれる話はもうないの？
できりゃあ、それがいい
397 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 18:44:27 ID:MSlDU4sq
それ、浄土真宗のこころは、往生の根機に他力あり、自力あり。

このことすでに天竺の論家・浄土の祖師のおおせられたることなり。

まず、自力と申すことは、行者のおのおのの縁にしたがいて、余の仏号を称念し、余の善根を修行して、

わがみをたのみ、わがはからいのこころをもって、身・口・意のみだれごころをつくろい、めでとうしなして、

浄土へ往生せんとおもうを、自力と申すなり。また、他力と申すことは、弥陀如来の御ちかいの中に、

選択摂取したまえる第十八の念仏往生の本願を信楽するを、他力と申すなり。

如来の御ちかいなれば、「他力には義なきを義とす」と、聖人のおおせごとにてありき。

義ということは、はからうことばなり。行者のはからいは自力なれば、

義というなり。他力は、本願を信楽して往生必定なるゆえに、さらに義なしとなり。

しかれば、わがみのわるければいかでか如来むかえたまわんとおもうべからず。

凡夫はもとより煩悩具足したるゆえに、わるきものとおもうべし。

また、わがこころよければ往生すべしとおもうべからず。

自力の御はからいにては真実の報土へうまるべからざるなり。

「行者のおのおのの自力の信にては、懈慢・辺地の往生、胎生・疑城の浄土までぞ、

往生せらるることにてあるべき」とぞ、うけたまわりたりし。
398 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 18:47:17 ID:MSlDU4sq
第十八の本願成就のゆえに、阿弥陀如来とならせたまいて、不可思議の利益きわまりましまさぬ御かたちを、

天親菩薩 薩は尽十方無碍光如来とあらわしたまえり。このゆえに、よきあしき人をきらわず、煩悩のこころをえらばずへだてずして、往生はかならずするなりとしるべしとなり。

しかれば、恵心院の和尚は『往生要集』には、本願の念仏を信楽するありさまをあらわせるには、

「行住座臥をえらばず、時処諸縁をきらわず」とおおせられたり。

「真実の信心をえたる人は摂取のひかりにおさめとられまいらせたり」

とたしかにあらわせり。しかれば、「無明煩悩を具して安養浄土に往生すれば、

かならずすなわち、無上仏果にいたる」と、釈迦如来ときたまえり。しかるに、

「五濁悪世のわれら、釈迦一仏のみことを信受せんことありがたかるべしとて、

十方恒沙の諸仏、証人とならせたまう」（散善義意）と、善導和尚は釈したまえり。

「釈迦・弥陀・十方の諸仏、みなおなじ御こころにて、本願念仏の衆生には、

かげのかたちにそえるがごとくしてはなれたまわず」とあかせり。

しかれば、この信心の人を釈迦如来は、「わがしたしきともなり」（大経）と、

よろこびまします。この信心の人を「真の仏弟子」といえり。この人を正念に住する人とす。

この人は、摂取してすてたまわざれば、金剛心をえたる人と申すなり。
399 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 18:48:44 ID:MSlDU4sq


これは真実信心をえたるゆえに、かならず真実の報土に往生するなりとしるべし。

この信心をうることは、釈迦・弥陀・十方諸仏の御方便よりたまわりたるとしるべし。

しかれば、「諸仏の御おしえをそしることなし。余の善根を行ずる人をそしることなし。

この念仏する人をにくみそしる人をも、にくみそしることあるべからず。

仏恩のふかきことは、懈慢・辺地に往生し、疑城・胎宮に往生するだにも、

弥陀の御ちかいのなかに第十九・第二十の願の御あわれみにてこそ、

不可思議のたのしみにあうことにて候え。仏恩のふかきことそのきわもなし。

いかにいわんや、真実の報土へ往生して、大涅槃のさとりをひらかんこと、


仏恩よくよく御安ども候うべし。これさらに、性信坊・親鸞がはからい申すにはあらず候う。

ゆめゆめ。
　建長七歳乙卯　十月三日　　　愚禿親鸞八十三歳書之
400 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 19:10:31 ID:T01dnfz/
浄土真宗親鸞会の公式ＨＰ　法楽寄席
http://www.shinrankai.or.jp/b/hourakuyose/shoukoyoriron.htm
の一番下をご覧下さい。

大家「そうだな。円無き衆生はこりごりだ」
↑
これってどういう「深い御心」があるのか、聞きたいと思います。
401 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 19:24:31 ID:WWf4QrYY
>>400
　面白い。強欲の会が、思わず本音をさらけ出したということでしょうね。　（笑）
402 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 19:58:30 ID:NuFFZdfT
無宿善力及ばず
403 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 20:04:03 ID:4CRBqmXw
ネット対策室なんて存在するの？
ネット対策員なんて存在しない、それはアンチの捏造だ、っていうのが、
親鸞会の公式な見解でしょ？
404 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 22:20:31 ID:8Uxn4ybb
>400
大家さんが、借金を取り立てる仕事が大変だという意味で、
そのセリフを言っているだけなので、何の問題ないと思いますが…。
405 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 22:21:28 ID:8Uxn4ybb
何の問題もないと思いますが…。
406 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 22:45:18 ID:TDtwYJYR
>>400

＞大家「そうだな。円無き衆生はこりごりだ」

この記事がある文章の中に、

「私はこうなった、ああなったって仏法使って
自慢する奴にかかわるもんじゃありません。
そういう連中の体験話みたいなもの、
親鸞さまの書かれたものにありますか？」

とあるのですが、ところが同じ親鸞会の公式サイトの中に、

＞「親鸞（愚身）が信心におきてはかくの如し」
＞（「私の信心はこうだ」と言うのは悪い、と言う人のあやまりを正されています。）

と書かれています。

ホンマによくわかりません。
407 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 22:47:07 ID:e2v/98hG
『怪鳥の著書のうち幾つかを「○×の盗作だ」と非難している者がいるらしいが、「文章中に類似の箇所が少なからずあるのがその理由だ」というのだ。
ってな感じの事を言って、結局「盗作だ！」と言うのは間違いだと主張している人がいるんですが、

これがそのブログ↓
http://blogs.yahoo.co.jp/soratawa/7463749.html

怪鳥は大沼さん等の文章をほぼそのまま自分の文章として書いているのは認めるわけでしょ？
それを出版会社から、公の場に、怪鳥執筆の本として販売をした。（「○に向かって」等）
このことは、著作権法違反にならないんですか？

ということを問うているだけなのだから、イエスかノーで語れば良いだけなのに、意味不明な理屈をこねて正当化しようとしているから手に負えないと思いませんか？

教行信証に親鸞聖人が高僧方の文章を多数引用されている事を、怪鳥の剽窃正当化の道具にしていることが分かっていないんでしょうね。
http://blogs.yahoo.co.jp/soratawa/7463749.html
408 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 22:51:56 ID:JjWvXCdP
「そらごと。たわごと。」
http://blogs.yahoo.co.jp/soratawa/14722558.html

読みました。
本当に、ひどい内容ですね。
まさに「そらごと。たわごと。」です。

今や、親鸞会が批判されているのは、「仏教や、親鸞聖人の教えに反した教義、活動です」
それを、「カルト呼ばわりしている」「マインドコントロールだと言ってくる」と、批判内容を勝手に摩り替えているだけではありませんか。
親鸞会の会員に、「ネットでの批判は、こんなレベルの低い批判ばかりですよ」と言わんばかりです。


例えば、夜中に大人数で押しかけて本尊を取り返しに行くとか、受け取り拒否の通知や絶縁状を偽造して送るとか、あるいは講師を辞めたら1000万円払うとの誓約書を書かせるとか…
どれを取っても、親鸞聖人の教えに反しています。

親鸞会が教えていることが、教義的に間違っていることは、「清森問答」や「苦笑の独り言」に多数指摘されていますが、何の反論もありません。

親鸞会の数々の反社会的行為や違法行為を、「公的秩序の攪乱」「裁判沙汰の多さ」は親鸞聖人も同じだといって開き直る。

ただ呆れるばかりです。
409 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 23:24:50 ID:MSlDU4sq

ちかごろ浄土宗の明師をたずねて、洛陽ひんがしやまのほとりにまします禅坊にまいりてみれば、

一京九重の念仏者、五畿七道の後世者たち、おのおのまめやかに、ころもはこころとともにそめ、

身は世とともにすてたるよとみゆるひとびとのかぎり、十四五人ばかりならび居て、

いかにしてかこのたび往生ののぞみをとぐべきと、これをわれもわれもとおもいにたずねもうししときしも、

まいりあいて、さいわいに日ごろの不審ことごとくあきらめたり。

そのおもむき、たちどころにしるして、いなかの在家無智のひとびとのためにくだすなり。

よくよくこころをしずめて御覧ずべし。
410 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 23:27:42 ID:MSlDU4sq
あるひと問うていわく、「かかるあさましき無智のものも、念仏すれば極楽に生ずとうけたまわりて、

そののちひとすじに念仏すれども、まことしくさもありぬべしとも、おもいさだめたることもそうらわぬをば、

いかがつかまつるべき。」

　師こたえていわく、「念仏往生はもとより破戒無智のもののためなり。

もし智恵もひろく戒をもまったくたもつ身ならば、いずれの教法なりとも修行して、

生死をはなれ菩提をうべきなり、それがわが身にあたわねばこそ、いま念仏して往生をばねがえ。」

2　またあるひと問うていわく、「いみじきひとのためには余教をとき、いやしきひとのためには念仏をすすめたらば、

聖道門の諸教はめでたく、浄土門の一教はおとれるか」ともうせば、

　師こたえていわく、「たといかれはふかくこれはあさく、かれはいみじくこれはいやしくとも、

わが身の分にしたがいて流転の苦をまぬかれて、不退のくらいをえては、さてこそあらめ。

ふかきあさきを論じてなににかはせん。いわんや、かのいみじきひとびとのめでたき教法をさとりて仏になるというも、

このあさましき身の念仏して往生すというも、しばらくいりかどはまちまちなれども、

おちつくところはひとつなり。善道ののたまわく、「八万四千の門々不同にして、

また別なるにあらず、別々の門はかえりておなじ」（法事讃）といえり。
411 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 23:29:48 ID:MSlDU4sq

しかればすなわち、みなこれおなじく釈迦一仏の説なれば、いずれをまされり、

いずれをおとれりというべからず。あやまりて、『法華』の、諸教にすぐれたりというは、

五逆の達多、八歳の龍女が仏になるととくゆえなり。この念仏もまたしかなり。

諸教にきらわれ、諸仏にすてらるる悪人・女人、すみやかに浄土に往生してまよいをひるがえし、

さとりをひらくは、いわば、まことにこれこそ諸教にすぐれたりともいいつべけれ。

まさにしるべし、震旦の曇鸞・道綽すら、なお利智精進にたえざる身なればとて、

顕密の法をなげすてて浄土をねがい、日本の恵心・永観もなお愚鈍懈怠の身なればとて、

事理の業因をすてて願力の念仏に帰したまいき。

このごろ、かのひとびとにまさりて智慧もふかく戒行もいみじからんひとは、

いずれの法門にいりても生死を解脱せよかし。みな縁にしたがいてこころのひくかたなれば、

よしあしとひとのことをば沙汰すべからず、ただわが身の行をはからうべきなり。

412 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 23:35:09 ID:ayrnViDK
>>312
>だから本館から正本堂にかわる時には、部屋を大きくするのではなく、"貧弱な"厨房を大きく
>したかったということですね。

本館の第一御殿は専用通路を通じて
正本堂の厨房と同じ階にあるのな

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&ie=UTF8&t=k&ll=36.687919,137.089835&spn=0.001368,0.002057&z=19

413 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 23:46:54 ID:MSlDU4sq


（わかさ殿の御つぼね申させ給へ　　　ちくぜん）


　文書も焼かせ給いてや候うらんとて申し候う。

それへ参るべきものは、袈裟と申し候う女の童、年三十六、又、その娘、なでしと申し候うは、

今年十六、又、九になり候う娘と、親子三人候う也。

又、ままつれ、その娘のいぬまさ、ことし十二、又、ことりと申す女、年三十四、又、あんとうじと申す男。

さて、袈裟が今年三になり候う男子は、人の下人に具して産みて候えば、父親にとらせて候う也。

おおかたは人の下人に、うちの奴ばらの具して候うは、世にところせき事にて候う也。



　已上、合、女六人男一人、七人也。


　建長八年丙辰の年七月九日　　　（花押）
414 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 23:49:03 ID:MSlDU4sq
　
（わかさ殿申させ給へ　　　ちくぜん）

　王御前に譲り参らせて候いし下人どもの証文を、焼亡に焼かれて候うよし、

仰せられそうらえば、はじめ、便りにつけて申して候いしかども、確かにや候わざるらんとて、

これは確かの便にて候えば、申しそうろう。参らせて候いし下人、袈裟女、同じき娘なでし女童歳十六、

その妹いぬ王女童歳九。又、まさ女、同じき娘いぬまさ歳十二、そのおとと歳七、

又、ことり女、又、あんとうじ男。

　已上、合、大小八人なり。これらは、こと新しく誰かはじめてとかく申しそうろうべきなれども、

下衆は自然の事も候わんためにて候う也。

　建長八年九月十五日

　王御前へ　　　　　恵信（花押）

　　又、いずもがことは、逃げて候いし後は、正体なき事にて候ううえ、子一人も候わぬうえ、

所労のものにて候うが、今日とも知らぬものにてそうらえども、一昨年そのようは申して、

物まいらせて候いしかば、さだめて御心得は候うらん。御忘れ候うべからず候う。

あなかしこ（花押）

　　今は、あまり年より候いて、手もふるえて、判なども、うるわしくは、い得候わじ。さればとて御不審はあるべからず候う。（花押）
415 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 23:52:27 ID:zAZR3AtZ
お疲れさまです。
早く解散されて、このような仕事から解放されて下さい。
416 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 23:52:51 ID:MSlDU4sq

昨年の十二月一日の御文、同二十日あまりに、たしかに見候いぬ。

何よりも、殿の御往生、中々、はじめて申すにおよばず候う。

山を出でて、六角堂に百日こもらせ給いて、後世を祈らせ給いけるに、九十五日のあか月、

聖徳太子の文をむすびて、示現にあずからせ給いて候いければ、やがてそのあか月、

出でさせ給いて、後世の助からんずる縁にあいまいらせんと、たずねまいらせて、

法然上人にあいまいらせて、又、六角堂に百日こもらせ給いて候いけるように、又、

百か日、降るにも照るにも、いかなる大事にも、参りてありしに、ただ、後世の事は、

善き人にも悪しきにも、同じように、生死出ずべきみちをば、

ただ一筋に仰せられ候いしをうけ給わりさだめて候いしかば、上人のわたらせ給わんところには、

人はいかにも申せ、たとい悪道にわたらせ給うべしと申すとも、世々生々にも迷いければこそありけめ、

とまで思いまいらする身なればと、ようように人の申し候いし時も仰せ候いしなり。

さて、常陸の下妻と申し候う所に、さかいの郷と申す所に候いしとき、夢を見て候いしようは、

堂供養かとおぼえて、東向に御堂は立ちて候うに、しんかくとおぼえて、御堂の前には松明しろく候うに、

松明の西に、御堂の前に、鳥居のようなるに横さまにわたりたるものに、仏を掛けまいらせて候うが、

一体は、ただ仏の御顔にてはわたらせ給わで、ただ光の真中、仏の頭光のようにて、

正しき御形は見えさせ給わず、ただ光ばかりにてわたらせ給う。
417 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 23:58:28 ID:zAZR3AtZ
人生いつからでもやり直しはできます。
職は選べませんが、自身の気持ち次第です。
418 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 23:59:47 ID:zAZR3AtZ
世の中は温かい目で見守りますから、頑張って下さい｡
419 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 00:27:19 ID:vewsJme9
>>419
親鸞会の人って名誉や地位の理想が高い。
世の中には50過ぎてもコンビにアルバイトの人もいるし、
子供も親孝行で家庭円満だそうですよ。
もっと柔軟になって、自分の好きな心でいられるようにしたらと思います。
やめたら？
420 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 00:31:08 ID:xYr9NoM1
>>352
めちゃうけた。
「高森商人誤一代記聞書」全部読みたい。
421 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 00:43:21 ID:vewsJme9
バイトしながら何年かかけていくつか資格とって、
共同で事務所開くのもあり、でしょ。
元同じ仲間だろうから気心しれていいじゃないすか？
422 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 05:30:19 ID:DBwQYE7w
>>419

そうそう、京大出身のコンビニアルバイト店員というのも
希少価値でなかなかいいんじゃないかと思うよ、Ｍ野君。
なによりも君にはよく似合っているよ、Ｍ野君。
423 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 06:10:09 ID:bzuYgDr0
Ｍ野君も、仏法、世の中の常識を勉強してから、反論すればいいものを、君は何でも
いえばそれが皆に受け入れられると思っているところが、カルト脳なんだよ。

ちび丸で法論はボコボコ、デカ丸で法論もボコボコ、名無しでの法論もボコボコ、
名無しで反社会的カキコでもボコボコ。

君が何をいっても、どんな立場でもおかしなことしかいえないんだよ。
それで、意見を言うのをやめて、聖教の御文をひたすらカキコすることを思いついたの
だろうけど、それはそれで評価しよう。

自分が親鸞会以外では通用しない人間だということがようやくわかったのだろうから。

今後も、反論はしないことだね。君のカキコには敏感に反応して、いつでもボコボコに
するから。
424 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 06:24:09 ID:bzuYgDr0
>>412
>本館の第一御殿は専用通路を通じて
>正本堂の厨房と同じ階にあるのな

その通りです。会長が本館へ行くときには、正本堂の厨房の前の廊下を通って、
渡り廊下を渡り、本館へいくのです。祇園へいくには、本館２階へエレベーターで
降りて、後で追加し、本館の会員用のエレベーターを使えないようにしてまで造った
会長専用の渡り廊下を通っていきます。

これがどれほど異常なことか、社会常識のある人ならわかりますが、カルト脳の
Ｍ野やシンパは、「どこが問題なの？」ということを言いかねませんね、かわいそうに。
425 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 06:30:09 ID:bzuYgDr0
>>422
コンビニのバイトはとても勤まらないでしょう。それこそ、盗みに対して自他共に
寛容ですから。
お勧めは、空き缶拾いですね。
426 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 06:31:14 ID:sL1DMx7m
アンチってホントに屑だね。
427 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 06:39:37 ID:bzuYgDr0
反社会的なカルト高森教の中では、アンチは屑です。全くその通りです。

屑といえば、Ｍ野も含めて、反社会的なネット対策院の次の仕事は、
屑拾いしかないですから。
428 ：たかもり大王：2009/04/10(金) 06:43:13 ID:LIbge+6e
１０年ほど前からなら兄弟出身のコンビニバイトなんて珍しくもなんともない
まあしかしいい大学でてバイトしてるのか
いい大学出てカルトやってんのかどっちが親孝行かと考えると・・・・・・
429 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 07:12:53 ID:a6vJpplt
確かに職を選ばなければ、道はある。
バイト、派遣、期間工、正社員がよければブラック企業社員の道も
きちんと用意されてますよ。今までさんざん他人を貶めて生きて
きたんでしょ。実質職歴なし（むしろそれ以下？）の20代後半に
まともな仕事なんてあるはずないよ。それでも仕事がもらえるだけ
ありがたいと思わなきゃ。世の中にはそれでがんばってる人だって
たくさんいるんだからね。
430 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 07:38:42 ID:V0rv/7uX
>実質職歴なし（むしろそれ以下？）の20代後半に
3,40代の現役講師はどうすればいい？
431 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 07:42:28 ID:a6vJpplt
>>430
>>429に列挙した仕事なら行けるかもしれません。
432 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 07:53:31 ID:bzuYgDr0
「清森問答」のコメントに以下のことが載っていました。教学課のアホぶりがよく分かります。
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-301.html#comment_area

ー－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
長年、親鸞会の会員をやっている者です。

●四つの善事あり、悪果を獲得せん。何等をか四とする。一つには、勝他のための故に経典を読誦す。
二つには、利養のための故に禁戒を受持せん。三つには、他属のための故にして布施を行ぜん。
四つには、非想非非想処のための故に繋念思惟せん。この四つの善事、悪果報を得ん。
もし人かくのごときの四事を修習せん、これを、没して、没し已りて還りて出ず、出で已りて還りて没す、
と名づく。（教行信証化土巻）


　この御文を提示して、支部長に、親鸞会で勧めていることは、「悪果を獲得する善」ではないかと質問
しました。

　それに対し、教学課から正式な回答がありました。

　これは、世間の善について言われたことであって、仏法の善は当てはまらないとのことでした。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

経典を読誦す、禁戒を受持す、布施を行ず、繋念思惟す
これが世間の善だってさ。
433 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 08:36:50 ID:OlmAb8xZ
>>432
> 　これは、世間の善について言われたことであって、仏法の善は当てはまらないとのことでした。
> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>
> 経典を読誦す、禁戒を受持す、布施を行ず、繋念思惟す
> これが世間の善だってさ。

「これは、仏法の善について言われたことであって、親鸞会の財施は当てはまらないとのことでした。」が正しいんじゃね？

434 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 09:04:44 ID:/TV0xgKU
実社会の屑のカキコ
↓
426 名前：神も仏も名無しさん ：2009/04/10(金) 06:31:14 ID:sL1DMx7m
アンチってホントに屑だね。
435 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 09:39:13 ID:bzuYgDr0
>>433
仏法の善と親鸞会でいう善とは全く別物ですからね。

教学課の本音を言えば、
「これは、親鸞聖人が仰ったことで、高森先生が仰ったことではありません。」
というところだね。
436 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 09:41:39 ID:bzuYgDr0
元は『大般涅槃経』だから、それを引用した親鸞聖人とともに、

お釈迦様、貴方どうかされたんじゃないですか？
頭、変になられたんじゃないですか？

親鸞聖人、貴方どうかされたんじゃないですか？
頭、変になられたんじゃないですか？

ということでしょう。カルト外道の考えは、一般人には理解できない。
437 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 09:52:24 ID:sL1DMx7m
アンチ諸君、貴方どうかされたんじゃないですか？
頭、変になられたんじゃないですか？
438 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 10:21:18 ID:bzuYgDr0
お釈迦様、貴方どうかされたんじゃないですか？
頭、変になられたんじゃないですか？

親鸞聖人、貴方どうかされたんじゃないですか？
頭、変になられたんじゃないですか？

アンチ諸君、貴方どうかされたんじゃないですか？
頭、変になられたんじゃないですか？

お釈迦様、親鸞聖人とならんでアンチ諸君ですから、釈尊、親鸞聖人を尊敬している
アンチなら褒め言葉ですよね。

書き間違えたのか？
意味が分かっていないのか？
439 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 10:24:48 ID:bzuYgDr0
早速、「苦笑の独り言」に載っていましたよ。

以下苦笑氏のコメント

つまり、親●会では、
「釈尊や親鸞聖人の教えは仏法でない！」
ちゅうことやな（苦笑）。

釈尊や親鸞聖人の教えに従おうとしている人は、
こんな奴らに同座したらアカンで（苦笑）。
440 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 10:49:27 ID:vewsJme9
まあ一流企業入って単身赴任して
娘は荒れて家族バラバラなんて話はザラ
441 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 11:02:14 ID:vewsJme9
裁判やって違約金無効を勝ち取って
家族で協力して生活していけばいいと思う。
コンビにバイトでも夫婦で主力になれば
月40は軽く超えるでしょ。
お金たまったら、自分らの好きなことをすればいいと思う。
442 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 11:07:04 ID:vewsJme9
子供が小さいなら、
どっちかの実家近くに住んで
親に子供の面倒見てもらうとか。
そのくらい親と対話ができないなら、
大人として失格だね

もう会員数が増えることはないだろうから、
決断しないと。
443 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 11:41:54 ID:bzuYgDr0
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親友部員、講師部員も転職を考えているならめでたいことです。
建設業の人も何人も見ているようなので、またそのうちに新たな投稿が
「さよなら親鸞会」にあるかもね。楽しみ。
444 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 13:03:30 ID:bzuYgDr0
先の教行信証のお言葉に対する教学課の回答について、「苦笑の独り言」のコメントに
以下のように書かれていました。全くその通りですね。
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-255.html#comment316

教学課の回答ということは、親鸞会としての公式見解と見ていいですね。
親鸞会の教えに対する姿勢が如実に表れています。
布施を行じることが仏法の善ではないなんて、どうやったら出てくるのか不思議ですが、
自分達を正当化するにはそう言わねばならなかったのでしょう。
しかしそうなると、今の親鸞会の推進している法施、財施も仏法の善ではないと言って
いるも同然です。まあ、実際その通りなのですが...
その場しのぎの回答をするから、どんどんおかしくなっていくのです。
こうやって仏法はねじ曲げられてきたのですね。
2009-04-10 : 幽霊会員
445 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 13:44:59 ID:qqidiZpp
「ウソってのは，そういうものなんだよ。
　ウソをつくだろ。それがばれそうになって，ごまかすためにまたウソをつく。
　ウソがどんどんふくらんで，手におえなくなるんだ」
　　　　　　　　ｂｙ　スネ夫（『のび太の恐竜』より）

そのうち親鸞会は鼻でスパッゲッティを食べるはめになるよ
446 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 14:23:50 ID:ky34wZ+r
スネ夫ｗ
447 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 15:45:21 ID:bzuYgDr0
「さよなら親鸞会」でぶるうの氏が例の「そらごと。たわごと。」ブログに怒っています。

高森顕徹氏の盗作問題
そらごと。たわごと。という親鸞会弘宣部の運営するブログがあります。親鸞会内部向けにネットでの批判に
たいする反論が掲載されていますが、残念ながら内容的にはほとんど見るべきものはありません。いちいち
反論することもできますが、時間が勿体ないのでやめておきます。興味のある方はどうぞ読んでみてください。

ただ、ひとつだけ看過できない記事がありました。

盗作の大著？教行信証

道理で、類似箇所が多いわけである。
高森先生も、他の浄土真宗の先人達も、親鸞聖人・蓮如上人・覚如上人その他善知識方のお言葉や浄土真宗の
歴史上の同行達の話ばかり述べられ、解説しておられるだけなのだから。
また、善知識方のお言葉なら引用元も明らかだが、同行達となると無名な人も多いから引用元が不明となる
のも致し方あるまい。
それを盗作と呼ぶのなら、親鸞聖人の教行信証など「盗作の大著」である。
教行信証は、親鸞聖人ご自身の作文は非常に少なく、大部分が経典や七高僧方の御著書の引用だからだ。

このブログを見ている方ならば、別に書かなくても分かるとは思いますが、一応指摘しておきます。

親鸞聖人は教行信証で多数の引用をしておられますが、すべて引用元を明らかにしています。高森会長は
大沼法竜や伊藤康善の文章を大量に使っていますが、一つも引用元を明らかにしていません。

また、高森会長が文章を盗んだのは「無名な同行たち」ではありません。高森会長のかつての師匠であり、
多数の単著がある有名な人です。（親鸞聖人がかつて師事した法然上人の文章を盗んで、それを引用元が
不明として隠すことがあるでしょうか。）

親鸞聖人は引用元の聖教を読むことを弟子に禁じたという話は聞きませんが、高森会長は大沼法竜の本を
読むことを禁じ、伊藤康善や華光会との関係を必死になって隠そうとしています。
448 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 15:48:18 ID:bzuYgDr0
（つづき）

高森会長は大沼法竜や伊藤康善の文章を盗作して書いた本を「自分が書いた」とウソをつき、「命がけで書かれた本」
「現代の教行信証」と弟子に言わせています。そして盗作がネットで明らかになると突然理由もなく廃刊にしました。
対して親鸞聖人は引用の部分と自著の部分をはっきりと分けら、当然引用したところを「自分が書いた」とは
おっしゃっていません。

そんな高森会長は弟子である講師部員に対して、過去に「文章講座」まで開いていました。盗作の事実を隠し、
自分が文章上手と自惚れてそれを人にも教えようとしていたのですから、人間の程度が知れます。これだけ
ボロが出ている人間たいする批判に対して、「高木は風に妬まる」とか書いてなぜ平気なのでしょうか。
私は狂っているとしか思えません。

高森氏の盗作については他にも色々なサイトで触れられていますので、詳しく知りたい方は以下を参照
してください。

高森顕徹氏の著書のルーツ
高森顕徹著『会報』に関する基礎知識
高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです
私の白道　４
大沼法龍師の言葉

今まで親鸞会に対する批判は、ねつ造だとか事実無根というものが多かったのですが、高森会長の盗作は
逃げられようのない証拠がそろっておりさすがに「ねつ造」とまでは出来なかったのでしょう。

この記事を書いた人は、実際に盗作元の大沼法竜や伊藤康善の著作は読んでないのでしょう。読んだら
絶対にこんなことは書けないはずだからです。結局、自分が長い間妄信してきた自称「善知識」の真実の
姿を知りたくないが故に、真実から目をそむけているだけの話ではないですか。情けないとは思わないの
でしょうか。
449 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 15:49:35 ID:bzuYgDr0
（つづき）

それにしても、親鸞聖人の教行信証を「盗作の大著」などと言って、自らの盗作の事実を弟子に正当化
させるのはどうでしょうか。

私は別に、高森会長の御殿を会員に隠して方々に建設しようと、講師部員に「やめたら1000万」という
脅迫紛いの誓約書を書かせようと、自分の息子の不倫疑惑を隠蔽しようと、お好きなようにやればいい
と思います。

しかし、私の敬愛する親鸞聖人を冒とくしてまで、こんな下らない人間の自己顕示欲を守るのは、
やめてもらいたい。私は親鸞会は辞めたけれども、親鸞学徒は辞めていない。親鸞聖人の教えに生きる
人間として、これだけは絶対に許すわけにはいかない。

自称「善知識」を守る為に「祖師」を裏切った人たちと末路をともにするも、目を覚まして袂を分かつも、
ここを読むあなた次第です。
450 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 16:18:59 ID:rWSDLKes
親鸞聖人をカルト呼ばわりする無神経さ。
自らの反社会行為を正当化するのに、親鸞聖人に汚名を着せるな！！


そらごと。たわごと。
http://blogs.yahoo.co.jp/soratawa/7264680.html
>
>
> 親鸞聖人はカルトの親玉だったと言う者がいるらしい。
>
> もっともなご意見である。
>
> 「カルト」という言葉の定義は今一つハッキリしないが、「カルト＝反社会的集団」というのならば、まさにその通りだからである。
>
> 「煩悩具足の凡夫・家宅無常の世界は、よろずのこと皆もってそらごと・たわごと・まことあることなきに、ただ念仏のみぞまことにておわします」（『歎異抄』後序）
>
> 人間の謳歌する文明社会の営みを、悉く足元から木っ端微塵に粉砕する爆弾発言だ。
> この思想を「カルト」と呼ばずして何と呼ぼう。
>
> また「カルト」という言葉の定義には「公的秩序の攪乱」「裁判沙汰の多さ」というものもあるらしいが、そういう点でも親鸞聖人は実によく該当する。

451 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 16:49:43 ID:bzuYgDr0
こんなことを書かせるのは、Ｗ部だろ。

いっていいことと悪いことがある。

親鸞聖人をカルトだの、教行信証を盗作の大著だの、どんな面して書けるんだよ。

基地外の会長を守るためなら、釈尊も、親鸞聖人も平気で冒涜する。

ネット対策員も同じ気持ちなのか。

カルト高森教を崩壊させるまで手を抜かないからな。
452 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 17:01:47 ID:pVh321ta
大沼法龍師の著書は３０点（大沼法竜師に学ぶ　より）
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/e/7df43fdcea13b9c86bc86e551a623dd7
1. おやごころ
2. 思ひの侭
3. 入信の道程
4. 他力信仰録
5. 魂のささやき
6. 歓喜の余滴（三巻）
7. 歓喜の泉
8. 随想録
9. 原稿集
10. 光輪
11. 本派本願寺の危機　どちらが異安心か
12. 聖典
13. 法界
14. 明闇
15. 信仰に悩める人々へ
16. 親鸞聖人に聴く
17. 昭和の歎異鈔
18. 末代の灯明台
19. 遺訓
20. 聖訓
21. 慈訓
22. 教訓
23. 宗訓
24. 方便より真実へ　浄土真宗
25. 心の転換
26. 広大難思の大慶喜
27. 六方礼経の講話
28. 八万の法蔵は聞の一字に摂まる
29. 分陀利華
30. 宝典
453 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 17:14:41 ID:pVh321ta
科学の進歩なんて… (soratawa)
2009-04-02 16:29:39
科学の粋を集めたケータイで何をしているかといったら、彼氏彼女とたわいもないメールだったり出会い系サイトだったり…
こんなことなら本当に動物とどこが違うのか。
仏眼を通して見れば全ては堂々巡り、同じことの繰り返しなのに、何とか色眼鏡を掛けてこれが人類の進歩とか進化だと思いたい…そんなピエロが人間というものなのだとつくづく思い知らされます。
↑
科学の粋を集めたスタジオで何をしているかといったら、２ちゃんねるの書き込みと親鸞聖人の冒涜。
こんなことなら本当に邪教とどこが違うのか。
仏眼を通して見れば全ては堂々巡り、同じことの繰り返しなのに、何とか色眼鏡を掛けてこれが人類の進歩とか進化だと思いたい…そんなピエロがsoratawaというものなのだとつくづく思い知らされます。
454 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 19:18:31 ID:/gZA/TcL
男性が地下鉄の駅と地上への出入り口を結ぶエレベーターにゆっくりと向かっていると、
１４，５メートル手前でドアが開き、男性２人と女性１人がエレベーターから出てきた。
ところが、女性は急に小走りでエレベーターに戻っていく。
「降りる階を間違えたのかな」と首をかしげていると、再び向きを変えて、自分に近づ
いてくる。すれ違った瞬間、女性は「ごめんね。間に合わなかった。」と言って立ち去
った。顔見知りではない。
男性はエレベーターに乗ろうとしてやっと気づいた。
女性は左足がやや不自由な自分のために、エレベーターを止めておくつもりだったのだ。
（４月９日東京新聞朝刊）
455 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 19:20:51 ID:vewsJme9
s会て株取引専門の部門てあるのかな
456 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 19:22:46 ID:a6vJpplt
そもそも、ここに及んで未だに講師部とか親友部に残ってる連中の真意が理解できない。
これだけ教義面にも組織面にも矛盾が出てるのに、会のあり方に何の疑問も抱けないのか？
脱出が遅れた分だけ社会に復帰したときに人間らしい生活ができる可能性が小さくなることは
火を見るより明らかなのに、それでも「職業として」親鸞会を選ぶメリットは何なんだ？
1000万の誓約書？一切衆生必堕無間（MC）？講師部や親友部にいないと獲信できないとか？
じゃあ、一般の会員は全員地獄行きなわけ？地獄行きなのに高額の財施をさせてるの？
地獄行き（笑）が不安なら、一般会員にでもなって、とりあえず仕事だけでも脱出しようという
発想はでてこないものかな。
457 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 19:27:35 ID:bzuYgDr0
>>456
本当に何も知らない講師部員がいるのですよ。Ｍ晴不倫のことは知っていても、
会長の誤りについては知らせないようにしていますので、無理もないことです。

ただ、上層部、Ｍ野はすべて知っていて、なおかつくだらないネット対策だのを
しているので、罪は重い。確信犯は、逆にやめてもらっては困る。
親鸞会と一緒に沈ませる。
458 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 19:37:09 ID:/gZA/TcL
>>456
高森現会長が亡くなられるまでは、親鸞会についていこうというお気持ちでしょう。
459 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 19:58:18 ID:vewsJme9
会員が苦労して出した献金を
有効活用しようとかで株なんかやってないよね？
460 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 20:02:11 ID:AVeRl3FT
全登録者の時給「平均」1,860円！
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http://2ch.zz.tc/itelectronics
461 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 20:33:53 ID:pVh321ta
>>452
持っている大沼法龍師の著書
8. 随想録
13. 法界
14. 明闇
15. 信仰に悩める人々へ
16. 親鸞聖人に聴く
17. 昭和の歎異鈔
21. 慈訓
22. 教訓
23. 宗訓
24. 方便より真実へ　浄土真宗
25. 心の転換
26. 広大難思の大慶喜
28. 八万の法蔵は聞の一字に摂まる
29. 分陀利華

剽窃とか、パクリとか、盗作って言うものではない。
丸写しである。
高森会長のすばらしい人間性に感服・脱帽する。
会員にはこのうち２冊くらいを見せたらよい。
「法界」「教訓」「明闇」がよろしい。
いずれもネットに出ているが、会員はネットでは信じないから、現物がよい。
462 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 20:39:01 ID:H2lCBTma
「高森先生」でググったら、親鸞会の教学テキストの誤りを皮肉って指摘してるブログが出てきた。

http://atamagaokasiku.blog34.fc2.com/
463 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 20:55:32 ID:pVh321ta
それほど大きな問題ではないのかもしれませんが、
親鸞会では
親鸞聖人の生まれられた月日と亡くなられた月日がめちゃくちゃです。
464 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 21:10:00 ID:pVh321ta
浄土真宗の歴史に学ぶ （仏教研修会　第３８６回）　２００６／１１／１９ 千葉　乗隆
http://www.anrakuji.net/bukken/bukken386.html
１．子息善鸞を義絶　異端を説得に行き、異端を説く
　親鸞聖人が帰京して20年近く経た時、東国で異端が発生した。子息善鸞 を説得に派遣したが、彼は新たな異端をとなえたので義絶した。

造悪無碍と専修賢善
　東国念仏者の異端を大別すると、造悪無碍と専修賢善である。

　造悪無碍は、悪い事をしても念仏すれば罪は消えるという考えで、これは 社会秩序をみだすので、政府の取り締まりの対象となり処罰された。

　専修賢善は、親鸞聖人は仏の救いを信じ念仏するだけでよいというが、ただ念仏だけとなえることに満足せず、
　善い行いをして念仏のたすけにして浄土に生まれることを求めるという考えである。

善鸞を異端説得に派遣
　異端を説く人びとは善鸞の説得に応じなかった。
　そこで善鸞は、自分の説く教えは、父親鸞聖人から自分だけがひそかに伝授されたと称し、
　浄土真宗がその教えのよりどころとする第十八願は「しぼめる花」のようなもので、
　今の世の人を救えないといった。そして浄土に生まれたい人は、私のいうことを信じなさいとすすめた。
　親鸞聖人からひそかに伝授された教えだということで、多数の門徒が善鸞のもとに集まった。
　そのことを知った親鸞聖人は、東国門徒に対して、善鸞一人だけにひそかに仏法を伝えたことはないといい、
　善鸞に義絶状を送り、親と子の関係を絶った。それとともに、念仏者はたがいに協力して
　正しい念仏を守り伝えるように要請した。
　親鸞聖人の要請にこたえて、高田の真仏や横曽根の性信などの有力門弟が力を合わせて、念仏集団の
　正常化に努力した。
　その後、善鸞は祈祷師の集団のリーダーとなったが、かつて親鸞聖人に書いてもらった名号を首にかけ、
　たえず念仏をとなえていたという。
465 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 21:11:43 ID:pVh321ta
>>464
私が言いたいのは、
親鸞会は
造悪無碍と専修賢善を足して２で割ったようなものである。
ということです。
466 ：たかもり大王：2009/04/10(金) 21:12:08 ID:YOR9zjSW
大きな問題ですよ
まあ親鸞会では最も尊い人はケンテツって言う教えですからね
釈尊や親鸞は神仏あつかいです
ちなみにケンテツの生まれた日は・・・忘れました
467 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 21:15:23 ID:pVh321ta
>>463
知らない人がいると思いますので・・・
（自分で調べればすぐ分かりますけどね）

旧暦
生まれられた月日　４月１日
亡くなられた月日　１１月２８日

新暦
生まれられた月日　５月２１日
亡くなられた月日　１月１６日

468 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 21:16:22 ID:pVh321ta
>>467
こんなことさえも知らないのが親鸞会の人々です。
469 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 21:22:36 ID:vewsJme9
初めて知った。
s会教学て、善知識崇拝と納金即善のためとか
どうしようもないね。
470 ：たかもり大王：2009/04/10(金) 21:24:49 ID:YOR9zjSW
ケンテツは親鸞が馬鹿にされても知らん顔
でも会員の「また金儲けか」で大激怒

プライド高いケンテツだから図星だと怒る怒るｗｗｗ
471 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 21:36:53 ID:vewsJme9
教学抗議のときに、
現当二益について徹底的につっこむモサはいないんだろうか
472 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 22:14:42 ID:YgAqvxpv
たぶん、一回何か言ったら、封殺されそう。

そして、マイコン中の会員達は、なんて失礼な奴だ、と思って終わりです。

いくら馬鹿ばかりでも、２０００人の馬鹿の集まりにはかなわないですね。

片目猿の集まりの中では、両目猿はおかしいと思われる。あれっ、誰かの盗作本にあったかな。

473 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 22:17:10 ID:pVh321ta
そんなところへ行くだけ
お金と時間と体力の無駄
だと思いますよ。
474 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 22:41:30 ID:2K6IRQt6
糞会長まだ生きてるの？
信心決定（笑）してるんならお亡くなりになられてもいいのに…
475 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 23:31:44 ID:gtpZ3CaH
匿名をいいことにあなたがたは、何でも好き放題書き込んでいますが、
結局その報いで苦しまねばならぬのは、あなた自身なのですよ。
他人ではない、あなた自身にむくいが来るという事をお忘れなく。
476 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 23:32:46 ID:LzDx8d01
>>474

前スレのラストの方に

「Ｔ森君は　伊藤師から『君の信心はなにかおかしい（未信？）』と言われてＫ会を離れた」
「Ｋ会の伝道方法を身につけていたため、初期の徹信会で獲信者が出ていた」
「しかし自分が獲信させた者からも『あなたの信心はおかしい』といわれて除名にしたことがある」
とあった。

これはおれにとって新情報だったが（Ｋ会の人ですらＴ森は獲信してると言う人がいるらしいし）、

怪鳥が会員をゴミのように扱えるつじつまは合う。

信心決定してるんなら、なんでそんなひどいことができるのか？
なぜ伊藤師が尋ねてきても顔も出さなかったのか？
なぜ恩師の葬式に出なかったのか？
なぜ他者の批判ばっかりするのか？
なぜ意味のない巨大建築物ばかりたてるのか？
なぜ獲信者が出ないで平気なのか？
なぜ親族すら獲信させられないのか？
なぜ息子がむちゃくちゃやっても、勘当できないのか？親鸞聖人は善鸞と縁を切ったのに・・・





未信だったからだ。
すべて納得だよ。


477 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 23:36:49 ID:vewsJme9
教学抗議で激怒されてもつっこみたいけど参加できません。

18願本願文と成就文の関係
18願と11願の関係
イダイケ夫人が救われたとき、
何がはっきりして救われたのか
478 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 23:45:49 ID:2K6IRQt6
>>476
それこそが核心だわな…
納得ｗ
479 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 23:50:41 ID:vewsJme9
時間は返してもらえないけど、
お金は返してもらいたいよね、
特に高額の人
480 ：たかもり大王：2009/04/11(土) 00:02:29 ID:nSSZCgmF
こんないんちきケンテツに毎年数千万円も放射する高額カルト
ほんっとあわれだわ
とわいえ学友部で入った１年目でさえ数十万放射してるもんなあ
ああモッタエナイ
481 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 00:59:03 ID:my7iXCLM
>>476
まあ待て　信心決定したからといって人間性がまともになるとは限らないじゃないか
482 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 01:01:22 ID:VfQ476Ad
>>476
これで >>230 にある
「三業の善悪で信心の有無を判断する心が自力だ」
を強調するもっと核心的な理由が分かるね。

要するに、自分に信心が無いと判断した（実際には判断した
わけじゃなくて、おかしいと感じただけだろうけど）、
伊藤師他の人達に対する強烈なコンプレックスだね。
483 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 01:09:06 ID:VfQ476Ad
>>481
最終的には信心決定しているかどうか判定はできないんだから、
どっちでもいいんだけどね。親鸞会は、親鸞会以外の人は
みんな信心決定していないと判定したがっているけど。

分かるのは、伊藤師に言われた『あなたの信心はおかしい』が
よほど本人にとってこたえたらしい、ということ。
そのうらみつらみで会を大きくして来たのではないのか。
484 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 01:20:37 ID:kNlvulGO

http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-249.html
485 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 01:48:03 ID:mR0vBcHR
>>478　>それこそが核心だわな… >納得ｗ

みんな、親鸞会の問題点を考えている人は、一度『Ｔ森未信説』を考えてみてくれ。ほんとうに何もかも、つじつまがピッタリ合うんだよ。

不倫タイヤキみたいな息子なんかいたら、おれだって勘当くらいするぜ？
なのにそれすらできない怪鳥・・・獲信者なのに一般人より反省心が無いなんて、ちょっとおかしいだろ？

>>481
>まあ待て　信心決定したからといって人間性がまともになるとは限らないじゃないか

耳四郎は獲信しても盗みを続けたらしいが・・・しかし、獲信して廻心があった者は、阿弥陀仏の教えがそのまま「聞ける」わけだろう？
「あなたこそ極悪人ですよ」という教えなんか聞けた日にゃ、他人を批判できるわけないじゃないか。なにかしら浄化されていくはず。
結果、外から見たら「あの人は反省心がとてもある人だ」という風に見えるはずだ。

蓮如上人も『信をえたらば、同行にあらく物も申すまじきなり、心和らぐべきなり。触光柔軟の願あり。
また信なければ、我になりて詞もあらく、諍ひもかならず出でくるものなり。』といっている。

Ｔ森君は『信なければ、我になりて詞もあらく、諍ひもかならず出でくるものなり』にピッタリじゃないか。

>>482　>伊藤師他の人達に対する強烈なコンプレックスだね。
だろうね。なんせ葬式にすら出なかったらしいから。おれでさえ、あんまり親しくなかった学校の先生の葬式だって出たぞ。

>>483　>分かるのは、伊藤師に言われた『あなたの信心はおかしい』が >よほど本人にとってこたえたらしい、ということ。
>そのうらみつらみで会を大きくして来たのではないのか。

こういう恨みでがんばった、というのもあったんだろうな。けど、恨みだけじゃおれはここまでがんばれないが・・・。？？？
そもそもコンプレックスが大きい生い立ち・性格なんだろうか？
どこかで『寺の継母の息子だ』とかいうことがネットで書いてあったが、それが本当なら、そういうことが原因？
今んとこ真相は不明だが、怪鳥からは「とにかくお前ら（だれ？）には負けたくない」というメッセージが
ぷんぷんにおってくるね。
劣等感のカタマリだったんだろうか？
486 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 02:01:25 ID:8A8rHVGt
くだらないなぁ

文鮮明がキリストの再来でないと考えれば
何もかもつじつまが合う！

っていうのと同じくらいくだらない

そんなの外部の者からみれば自明だｗ
487 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 08:50:41 ID:C/jmNjwG
>>486
くだらなくないよ。
外部の者から見れば
親鸞会がカルトで会長が似非善知識・悪知識であることは確かに自明のことだが、
内部の人間にそれを分からせて脱会させるのだって大事なことだ。
被害者は減るに越したことはないし、親鸞会は消滅したほうがいいし、
会員から不当に搾取し続けてきた強欲な高森一族は路頭に迷うのがスジってもんだから。
488 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 08:55:26 ID:fWVmI29h
心配するな。親鸞会がつぶれても高森一族の個人資産は逃避済みだ。
路頭に迷うのは元講師や元職員ばかり。
489 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 08:56:24 ID:W6dowwsu
他はともかく、阿弥陀仏に救われていたら、阿弥陀様の真上に御殿はつくれないと思うよ。

自分の善知識さえ謗る奴だから、最高に最低な人格者だから、わからんけどね。
490 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 08:58:07 ID:RCzDXwoO
豪華ボートの周囲で多くの人々が溺れているとしたら、
その光景を見ていながら、ボートの上で
ワインやビフテキを食べる気持ちなんか、
ならなくなるだろ。

多くの人々が溺れているのを、
実感として分かっていないんじゃないのか。
491 ：たかもり大王：2009/04/11(土) 09:06:49 ID:Fpw5f+7e
>>490
>豪華ボートの周囲で多くの人々が溺れているとしたら、
>その光景を見ていながら、ボートの上で
>ワインやビフテキを食べる気持ちなんか、
>ならなくなるだろ。

それをできるのがケンテツであり高森一族なんですよ
会員が餓死しても「戦争だ」とかいってバカ話をしてるし
まあこれもある意味才能だわな
ところでビフテキって久々に聞いたよｗ
492 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 09:27:52 ID:p1cUmZ9R
真宗七高僧は今後、ケンテツを加えて、８高僧になります。
493 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 09:49:47 ID:Zm2L0BWz
>>492
そんなことを書いたら、親鸞会の人が怒りますよ！
ケンテツ先生は、真宗七高僧より、ずっとド偉い方なのですから。

494 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 10:25:24 ID:H3ZO3I1/
会長は昔からおかしいが、最近特におかしい。
年なのか、益々欲深くなったからなのか。
あるいは、かつてなかった非難に嘘の塗り重ねをせざるをえなくなったからか。

会長が今考えていることは、どうしたら、非難を誤魔化すことができるか、
どうしたら会員を騙し通せるか、ということだろう。

仏法を伝えるという使命感など、微塵もないことはいうまでもない。

心あるアンチは、現会員の救出をどんな形でもいいからして欲しい。
情報をネットに流すもよし、ネットに流れている情報（たとえば正本堂の会長施設）を
会員に配付するもよし、大沼氏の著書を会員に見せるのもいいでしょう。

今後、もっともっと親鸞会はカルト化し、犯罪も厭わなくなる可能性もあります。

そうなる前に、会員減少により財政的に破綻させるのが最善の方法と思います。
495 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 10:50:02 ID:FyYwpka1
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2009/04/post-39ce.html
496 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 10:57:46 ID:H3ZO3I1/
親鸞会のダミー組織であるアカギ大学の校長が、太陽光発電について親鸞会に
売り込みをしているそうです。校長は口が軽いので、すぐに広まります。

太陽光発電は将来性はあるかもしれませんが、現時点では導入して採算のとれる
ものではありません。

それを承知の上で、親鸞会は設置することを検討中だそうです。

会員の浄財を使っての、環境に優しい宗教団体とのイメージ戦略と思われますが、
これは創価学会と同じ手法です。

仏法を伝えることを目的としている団体でないことは、このことからもわかります。
497 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 11:14:19 ID:fWVmI29h
おぉ、ドメインの次は、太陽光発電御放射で決まりだね。
財施の口実が見つかって、よかったじゃないか。
498 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 11:20:16 ID:eKAKbONR
Ｙ村 ＞ Ｍ野君、最近きみのいうことが、アンチに一撃でやられてしまい、会長先生も相当に御立腹だぞ。Ｍ野君は役立たずだ、Ｗ部君に替われとまで仰っておられる。
(4/8-10:08) No.4535
Ｙ村 ＞ 会長先生が隠居されたら、私も身を引くから、あとはＷ部君に任せるよ。でも、アンチへ情報を流してはいかんぞ。
(4/8-10:11) No.4536
W部 ＞ 貴様ら！　ちゃんと荒らしているか定期的にチェックさせているからサボってはいかんぞ。 (4/11-10:30) No.4548
W部 ＞ おい、Ｍ野！　貴様最近は覇気が感じられず魚の腐ったような眼をしているが、ワシを見習って元気出せや、ハハハ。
学院研修でちょっと休憩したくなったのか？ハハハ。 (4/11-10:33) No.4549
W部 ＞ 荘重、そんなもったいないことをおっしゃらず、先生の隠居前に私に後進を譲られてもかまいませんので。ハハハ。
アンチに情報漏えい？ハハハ、ワシは次期のバカ息子善知識の会では勝海舟と呼ばれたいですな、ハハハ。
(4/11-10:37) No.4550
W部 ＞ 製本同の無血開城か、おもしれえかもな、ハハハ。でも誰があんな建物引き受けるんだろな、
ま、考えとくわ、ハハハ。 (4/11-10:39) No.4551
499 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 11:55:58 ID:eKAKbONR
某真宗系カルト会もやりそうで怖い・・・

【韓国】「偶像を崇拝してはいけない」･･･40代女が仏像を破壊［04/11］
全南麗水警察署は11日、庵に入って仏像などを破壊した疑い（財物損壊）でチョン某（43.女）
容疑者を捕まえて調査中だ。
　警察によればチョン容疑者は10日午後4時頃、全南麗水市突山邑にある向日庵大雄殿でア
ルミニウムパイプで仏像を展示したガラス窓と支柱、中にあった‘インドン仏像’などを叩き壊し
た疑いを受けている。
基督教信者であるチョン容疑者は警察の調査で「偶像を崇拝してはいけない。神様の霊感を
受けて仏像を壊した」と述べたことが分かった。
向日庵側は被害額が5千万ウォン相当だと主張した。
▲聯合ニュース（韓国語） 2009/04/11 06:51
"우상숭배 안돼"..40대女 암자 불상 파괴
偶像崇拝いけない"..40代女庵仏像破壊
http://www.yonhapnews.co.kr/society/2009/04/11/0701000000AKR20090411009000054.HTML
500 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 12:21:13 ID:vJKRVJDB
太陽光発電って、簡単じゃないぞ。
それも、ツユも降雪もある北陸でって、自殺行為では？
501 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 12:26:35 ID:H3ZO3I1/
「苦笑の独り言」が更新されていました。浄土真宗のいろはを教えてくれています。
会長の話を聞いてもわからないのは、嘘とパクリ損ないばかりで、一貫性がないからです。

苦笑氏は、学術的に説明していますので、理論が通っています。

会員はよく読んで、会長の間違いに気が付いて下さい。
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/
502 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 13:06:06 ID:p1cUmZ9R
ケンテツが七高僧より偉い？ってマジですか？？？

それじゃ、ケンテツは釈尊よりも偉いんですか？
503 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 13:15:22 ID:GFEh+KYj
シンパじゃないけど苦笑は読む気がしません。品がなさすぎる。
シンパならなおさら読まないだろうね。
504 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 13:17:36 ID:H3ZO3I1/
>>502
冗談をいってもらっては困ります。
阿弥陀仏よりも偉いと本人は思っていますよ。また、周りも阿弥陀仏よりも
敬っていて、気を遣っていますよ。

正本堂でも、本館の時でも、仏間の上で平気で住んでいますよ。蓮生房とは真逆ですね。

正本堂の仏間はせいぜい２億くらいでしょ。会長にはその倍以上の金額をかけてます。

お仏飯は、常住者の小さな厨房で炊きますが、会長の食事は、４０帖と１６帖の２つの
巨大な厨房で専用の料理人をつけて造るのですよ。

誰が見ても、明らかです。
505 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2009/04/11(土) 13:22:34 ID:ccW27XYd
>>501　http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/
>私達が「名号」を受け取って、
「信心」にすることまで阿弥陀仏は誓っておりまへん。（注８）
ほっといても「信心」が得られるなら、
何のために「聴聞」するかわからへんようになりまっせ。


　結局、苦笑さんは何が言いたいんだい？
　信心は得られますよと言いたいのか？
　信心などは得られませんよといいたいのか？

　否定形で言われても、さっぱり分からん。
奥歯に物を挟まないで、肯定形で言ってほしいものだよね。
506 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 14:02:10 ID:my7iXCLM
>>505 消えてしまえ
507 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 16:14:14 ID:H3ZO3I1/
「苦笑の独り言」の「やさしい浄土真宗の教え」シリーズは、拍手の数がすごいし、
だんだん増えてきているので、会員、元会員がかなり見ていると思われます。

苦笑氏のことを嫌う人もありますが、聞いたところでは、品のない親鸞会に対して
敢てあのような書き方をしているそうです。

真宗学を碌に勉強もしていない会長とは桁違いの教学力ですので、親鸞会狂学を捨てて
私は苦笑シンパになりました。
508 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 16:50:33 ID:k9ptA8Ov
>>504
ありがとうございます。ケンテツの偉大さが解りました。

それで、もう一つ質問ですが現在、この地球上に存在する唯一の
「善知識」であるケンテツが死んだら、当然だれも新人欠場できなく
なるわけですから、ｓ会の存在意義も一切なくなると考えてよろしい
のでしょうか？
509 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 17:03:27 ID:w9HNE85x
>>508
ケンテツが死んだらケンテツのビデオで新人欠場すれ、と言ってくると思われます。
今は「ビデオでは新人欠場出来ません」と言って富山まで信者を集めていますが、ケンテツが死んだら事情が変わってきます。
荷台目善知識ミツハルがケンテツのビデオを武器にして「富山まで来ないとビデオを見せないぞ」と言って信者から金を巻き上げます。
富山まで来れない信者には「ビデオ貸し出し料金10万円」を払ってビデオを借ります。
510 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 17:09:53 ID:H3ZO3I1/
>>508
現在でも、誰も信心決定できませんけどね。

会の存在意義は、現会長と共に無くなる筈です。が、そうしたくない高森一族が、
どうすれば存在意義を継続させることができるのか、ない智恵を絞って考えていた
のです。

５０周年で会長交代する予定が、会の存続理由を明確に説明できないために、
延ばされて、今年初めに交代予定も、年末の子牛部総会の退部時１０００万違約金の
録音事件とそれに伴う４人の除名者を出す騒ぎ、Ｍ晴不倫事件がぶり返されたことで、
ここでも延期せざるをえなくなったのです。

そして、信夕部、特選部にも同様の誓約書を書かせる予定が、事前に情報が漏れた
ことと、子牛部総会の録音がネットで公開されたことで、会員が動揺し、結局、誓約書も
骨抜きになり、幹部を辞めさせない歯止めがきかず会長交代ができずにいるのです。

Ｍ晴不倫の件が落ち着いたと思ったら、今度は、現会長に対する暴露が次から次へと出てくる
ことで、現会長の権威まで失墜し、どうしたらいいのか、弱っている模様です。

とにかく今は、まず現会長の権威を回復することしか考えられず、バカなブログを
作って醜態を晒しているのです。

今後、親鸞会の存在意義が出てくることはありません。ＭＣの効いている一部の幹部
だけが、そう思い込まされて残るだけでしょう。
511 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 17:43:45 ID:k9ptA8Ov
アニメってこれですか？

http://www.youtube.com/watch?v=kT3YJqHE-J0&feature=related
512 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 18:29:13 ID:k3NY2lwb
>>488だね

どうにかなると信じて疑わないバカアンチって笑えるなぁ・・・
513 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 18:39:02 ID:H3ZO3I1/
>>459
>会員が苦労して出した献金を
>有効活用しようとかで株なんかやってないよね？

経済に強い無二の善知識が、やっていない訳ないでしょう。
株と外国為替ね。
この世界的な金融危機で、当然大儲けをしているでしょう。

Ｔ会計士を呼びつけて、

「どうしてこうなることが分からなかったんだ。それが君の任務だろう」と

お誉めの言葉を頂いたそうだ。
514 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 18:41:12 ID:eKAKbONR
ブックオフ(Ｓ価学会系）に入って、人が見ていないような本棚の裏に隠れて、
大声で「いらっしゃいませ～」と叫ぶと、他の店員たちがそれにつられて、
大声で「いらっしゃいませ～」と叫び始める。
これを一日三回くらいやるとマジでストレス発散になる。
俺のマジでお勧めなストレス発散方法。
515 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 18:49:36 ID:9ku5DCOZ
------------------------------------------------------------
弘宣部がアホなブログを作るからまた会長の盗作疑惑が再燃してしまいましたね。
会を守ろうとしてやっているのでしょうが、やることなすこと全て逆効果になっています。
しっかりと現状を正見せずに、やみくもに対策をしているから、逃れることの出来ない苦しみのスパイラルに堕ちているのです。
この世から地獄に堕ちていては、死後は極楽どころか地獄に堕ちるのみです。
何も知らない会員さんには、一刻も早く事実を知って目を覚ましていただきたいと念ずるばかりです。
投稿： 幽霊会員 | 2009年4月11日 (土) 18時24分
------------------------------------------------------------
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2009/04/post-39ce.html#comments

ブログ作ったのは渡部でしょ？
渡部がなにをやろうとしてるかっつうと、火を消すために水を掛けてるように見せかけて実はバケ
ツの中身は油、ってことなんだよ。
こいつは会の存続維持なんて考えてないもん。
516 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 19:22:16 ID:AlHfMmwI
唯一効果的なネット対策は、以下の3点しかないということを、
上層部およびネット対策員は知るべきでしょう。
・ネットに書き込みをしない
・素直に親鸞聖人の教えに従う
・過去の過ちを認め清算する。

しかし、一番上はともかく、下2点は絶対に親鸞会はしない（というかできない）ので、
親鸞会は崩壊の一途を辿るしかない。
517 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 19:40:50 ID:vGKzuDeL
792 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2009/02/27(金) 22:08:49 ID:0Zm+hdbA

しかし、こうやって大掛かりに人を騙す奴って似てるのなｗ


オレは神に次ぐ存在”　波容疑者とは…
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/02/06/02.html

＞絶対的なワンマン経営者で、元幹部によると、波容疑者は社内で幹部らに
＞「（自分は）イエスキリスト、釈迦に次ぐ世界で１、２位を争う実業家だと霊能者が言っている」と話し・・・


『ぼくが法』　円天人生　波容疑者　マルチ先駆、豪遊の果て
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009020602000050.html


＞出資した女性は「当時は、私財をなげうって世のために円天を広げる人格者と映った」と話す。


＞Ｌ＆Ｇで「ぼくが法律」「超ワンマン経営者」と公言していた波容疑者。逮捕された取締役の一人は
＞「波会長が一人で会社を動かしていた。役員は指示に従うだけ」と証言。


波会長ら２２人再逮捕＝「だましてない」と否認－Ｌ＆Ｇ組織的詐欺・警視庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009022600840

＞波容疑者は容疑を否認し、「金を集めたのは間違いないが、だましていない」と供述しているという。
518 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 19:48:57 ID:8r7Oov2X
自分たちで責任をとって生きるんだね
社会は甘くないよ
519 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 20:00:16 ID:dpFXhnIr
>>511
>アニメってこれですか？
>
>http://www.youtube.com/watch?v=kT3YJqHE-J0&feature=related

なんとなく、親鸞会のアニメに似てる…。
520 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 20:02:55 ID:dFw5pQJ1

　　　　　　　　 ./^l､.,r''^ﾞ.i′
　　　　　　　　 lﾞ:r i:i′　.|　　　 　　　　　　　　ど　ん　な　 か　な　し　い　こ　と　が　あ　っ　て　も
　　　　　 :i^¨''iﾉー-i (_.vv,､
　　　　　　i.､/:::::::::::::::::ﾞ彳_　＞
　　　　　_,ﾉ　i::::::::::::::::::::.（'｀,.ヽ　　　　　　　　　や　せ　が　ま　ん　で　も　い　い
　　　　 （　､:|:::::.i;i;i:::::::::::i:.'^ﾞ'＜
　　　　　''　::.!:::::.ii;i.|::::::::::.i‐　,ﾌ''
　　　　.＜ :::i::::::.ii;i;|:::::::::.,「=(　　　　　　　　　　ひ　の　あ　た　る　ば　し　ょ　で
　　　　　｀ｰ::|,.:::::i;i;::::::::::/.＼^':､
　　　　　 ./ﾞ,r|:::::::::::::::::,iﾞ.'!'=;^′
　　　　　.） ,/ソ,:::::::::::,l'_ .）.:r　　　　　　　　　　つ　よ　く　い　き　て　い　こ　う　と　お　も　ふ
　　　　　 ﾞ'ﾚ'´i''!ﾞｰ／'（ﾞﾞ | .|
　　　　　　 　 | ._,i'!(冫.;i　.|
　　　　　　 　　　　　..　|.　|　　　　　　　　　　　そ　う　　た　ん　ぽ　ぽ　の　よ　う　に
　　　　　　　　　　　 　 .!　.i　　 ._,,,‐''^^'''''＞
　　　 ､....,,,,..,,_　　　　　 !　.;!　.,/'ﾞ｀,_　　 .,ﾉ
　　　　＼　　.⌒＼　　│ .|!.,,iﾐ／ ._,,,.／′
　　　 　　i　 '^'''‐､..ﾞ'hノ|　.|厂　.￣′
　　　　　.ヽ_　　　　ﾞメリ|　.|
　　　　　　 　￣￣　　　|.　|　 　　._,,,‐''^^'''''＞
521 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 20:12:09 ID:my7iXCLM
>>519 s会の方が絵が酷い...
522 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 20:17:09 ID:dFw5pQJ1
パクリにしかみえん












口伝鈔の
523 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 20:23:34 ID:my7iXCLM
教えを広めたいといいながら
アニメの値段がべらぼうに高かったころから不審に思ったな
忙しい、疲れている、病院で検査した数値が通常ではないやら怪鳥わいいわけが多かったのもうさんくさく思った

あのころよく徳川家康公遺訓を一部だけとりあげて「そこには人生のよろこびも何もない」と
法話でやってたが、怪鳥の論理が理解できなかったな
まあよくもあれだけ悪意のある断章ができるもんだ
524 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 20:26:11 ID:8r7Oov2X
いつまでしがみついてるんだよ
結局は自分を否定したくないか
社会に出るのが怖いんじゃないか
525 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 20:44:30 ID:FMMkyHp5
>>523
アニメの値段が高いのは会員がたくさん仏法のために使えるという善へ導く御心なのです
そんなことも知らずに学徒だったの？
526 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 20:50:40 ID:eKAKbONR
　　　　（　嫌　眼　会　こ
　　　　 ） で　.を　.長　れ
　　　　（　す　そ　.の　以
　　　　 ） ！　ら　.疑　上
　　　　（　　　 す　 .惑
　　　　 ）　　 .の　.か
　　　　（　　　.は　.ら
　　　　　～､_　　　　　　 _
　　　　/＼＿_｀,～～～´
　　 ／　　　　　　　 :::＼
　　.| 　　_ノ' 'ヽ､_　　　.::|
　　|　ﾉ●ゝ,　､ﾉ●ゝ､.:::|
　　.|　oﾟ ,ﾉ(､_, )､｡ﾟ 　 .:::|
　　 ＼　　,ｒﾆ=､ 　 .:::／
　　　／｀ｰ｀⌒´-一'´＼
527 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 21:00:46 ID:8r7Oov2X
大きなムシを生かすためには
小さなムシを殺すのは仕方ない？
だったけか
アニメ戦は戦争だ、
戦死者が出るのは仕方ない？
だったけか
何様だよこの野郎、と正直思った。
528 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 21:18:53 ID:SAkxzNId
ねえ、新設された「学顕クラブＡ」ってなんなの？
529 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 21:58:30 ID:w9HNE85x
うざい
530 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 22:50:32 ID:bu91bkK5
明治、大正から昭和の初めまで生きて、ひたすらに念仏を相続し、多くの人々を教えに導かれた、
三重県の村田静照師（真宗高田派）について、こんな話が伝えられています。
この静照師が伊勢山田の念仏堂に住んで、人々に念仏の教えを伝えていられた頃のことです。
ある日。そこの国鉄山田駅の駅長さんが尋ねてきて、仏教を聴聞したいとお願いしました。
その駅長さんは、
「私がこの山田駅に勤務するようになってから、不思議な光景を見るようになりました。
この駅で乗り降りする人の中で、いつも大きな声で「南無阿弥陀仏」とお念仏しておられる人がたくさんおられます。
そしてこの人達は皆心が広く、豊かな人のように思えて、私もまたそうなりたいものだと考えるようになりました。
聞けば皆あなたに育てられた人達だということですが、私もまた皆さんの仲間に加えていただいて、
仏法をお聞かせくださいますように」とたのみました。
静照師はこの駅長さんの言葉を聞いて、大きくうなずきながら、しばらくたった後、
「そんなら、駅長を辞めてからおいでなさい」と言われました。
駅長さんはびっくりして、「それは・・・困りますが・・・」と言ったところ、
「困るようならお帰りなさい。話は簡単ですのじゃ。ハハハハハ」
この静照師の言葉に対して、駅長さんは懸命になって、
「私が駅へ出なければ、家内や子供を養ってゆくことができません。何とか、私が駅に勤めるままで仏法を聴聞
させていただけませんか」とたのみました。
しかし、
「仏法とは、そんな安っぽいものじゃごわせんわい！南無阿弥陀仏」
と言われたきり、静照師は眼をつむったまま、ひとしきり、激しくお念仏を申されました。
駅長さんは、もう何を言おうにも言葉が見つかりませんでした。
531 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 22:51:04 ID:bu91bkK5
それから十日ぐらいたってから、この駅長さんが、また静照師をたずねてこられました。
駅長さんは深々と頭を下げながら、
「あれからいろいろと考えました。やっと駅長を辞める決心がつきましたので、どうぞこれから仏法をお聞かせ下さい」
と申しました。
それを聞いて、静照師は、「さようか。・・・それは結構！」ひとしきりお念仏を称えた後、
「駅長さん。それではなあ、ここへ晩だけおいでなさい。それで晩の六時ごろまでは、ここに来るための時間を待つ、
・・・そういうつもりで駅へ出てよろしい。辞めたつもりで時間を待つ、そんなら駅長を辞めんでもよろしいはなあ」
と言われました。
それから、この駅長さんの懸命な聞法がはじまったというのです。
532 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 22:52:15 ID:bu91bkK5
広島県って聞いたことあるけど、三重県だったか。
どっちでもいいけど。
533 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 02:14:18 ID:HDVjHGMA
親鸞会関連スレはバン（笑）１１時過ぎると書き込みが無くなりますね。

会員ならまだしも、ウンチのみなさんも夜更かしは厳禁なの？
534 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 02:26:37 ID:Oc9aV4lS
泣くも笑うも金の世の中
535 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 03:17:05 ID:6/nXqK37
>>530
> この駅で乗り降りする人の中で、いつも大きな声で「南無阿弥陀仏」と
> お念仏しておられる人がたくさんおられます。

親鸞会の会館を出入りする人の中には、大きな声で「南無阿弥陀仏」と
お念仏しておられる人は見かけませんね。
536 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 03:20:40 ID:qRU0Tp3e
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-302.html#comment_area
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2009年04月11日 | 質疑応答 | コメント:1 | トラックバック:0 | ▲
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COMMENTS
だあぁぁぁあ・・・あああ！
えぇ何コレｗｗｗ　セッ.クスしたら６万貰えたよｗｗｗｗｗ
http://ashikoki.mlstarn.com/pWCvmqX/
風俗で金使いまくってた俺・・・おバカすぎだったなorz
2009年04月12日 | りょー URL [編集]
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↑これも親鸞会のネット対策員の仕業でしょうか？
537 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 08:47:32 ID:HsyD0vAQ
今日は何の行事があるの？
新勧の時期だから、地元のビデオなのかな？
今年の新勧はどうだったのかな？
犠牲者が増えなければいいね。
538 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 09:05:26 ID:XbCARcYr
アニメって何のために存在するの？
善智識からの聴聞でないと絶対の幸福になれないんでしょ？
それともアニメを見ながら絶対の幸福になる人もいるの？
539 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 09:08:48 ID:CD+Ub7X+
ネット対策員というのも存在自体全く理解できん。
彼らはM野とかいう人や上層部から給料もらってるのかな？
けど、どうせ大した給料じゃないんでしょ？完璧にMCにかかってる
ような奴は救いようがないとしても、今の立場に少しでも不満なり疑問
なりを持ってる人は、どうして脱出を考えないんだろうか？
とてつもない非リア充で、カルト内部の人との会話以外、まともな
コミュニケーションもできないとか？それならいっそのこと脱出して
SEにでもなったら？少なくとも一日中PCとにらめっこしてるという
点では対策員の仕事と大差ないよ。人と話すこともあんまりないし。
さらに都合のいいことに、この業界はブラック企業もたくさんあるから
職歴無くてもある程度学歴があれば採ってもらえる可能性もあるよ。
ブラックといってもネット対策員なんかよりよっぽど待遇いいと思うしね。

そういえば、ダミサにいたころIT企業に勤めてるとか言いながら平日の
昼間から毎日のように部室に来てたひとがいたな。あれもひょっとして
対策員の仕事を「IT企業」と騙ってたのかもしれないな。
540 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 09:13:31 ID:ELKp5yYH
>>538
病気などで死期の近い人には、アニメの親鸞聖人とイダイケ夫人の獲信場面を
繰り返し見せなさい、と昔はいわれました。

でも今では、機相を説くことは獲信の妨げになるから厳禁ですので、そこを
見せてはいけない筈です。

「さよなら親鸞会」にそのことが投稿で載っていますよ。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2009/01/post-751e.html

会長はその場しのぎで適当なことをいうから、矛盾に困り果てるのですよ。
541 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 09:28:33 ID:qaPFn5PF
>>485
本人は信じているけどね。
勘違いだけど。
獲信なんてできないよ。彼だけの独自体験だから。
妄想型だね。
542 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 09:28:39 ID:INNYtDD7
親鸞会の教学聖典が、親鸞聖人の御一生をねつ造？

http://atamagaokasiku.blog34.fc2.com/

教学聖典（１）

問（８）浄土真宗の祖師、親鸞聖人について問う。

（３）結婚せられた年

答（８）

（３）三十一才




・・・あのー、高森先生、そのように仰るのなら、確かな根拠を示して頂きませんと・・・

確かに出家得度された年や信心決定された年、亡くなられた年は記録が残っていますが、

結婚の年と三大諍論の年は、いつであったか、

正確な記録を示す文献は、残っていないんですよ！！

しかも、結婚は、越後流刑以後、というのが多数説、通説ですが（笑）
543 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 09:35:37 ID:+tiBbsFa
そもそも浄土真宗において
「信相と機相」
のように対句で説かれることはなく、これは高森会長の造語ではないかと
思います。

これらの言葉が使われるのは

・信相
　　信相の一念と時剋の一念
　　信体と信相

・機相
　　法徳と機相（機受の心相）
　　機の深信の意味の機相

などで見たことがあります。
他にも使われる場合があるかもしれませんが、少なくとも
真宗辞典、真宗新辞典、真宗大辞典、親鸞辞典などの辞典には
記載されていません。
もし知っておられる方がおられましたら、教えて下さい。
544 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 09:38:19 ID:XTol9IfE
今日ってカルトの奴らはまたアホな活動やってんの？
うんこを拝むように
ボケたおっさんの話を高い金払って聞いてんの？
545 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 10:03:17 ID:ELKp5yYH
「信相と機相」は真宗の「いろは」、といっていますが、その「いろは」がつい最近まで
説かれなかったのはどうしてでしょうか。

三願転入にしてもそうです。親鸞聖人の教えの根基と突然いわれて、その根基を長らく
教えてこなかったのはなぜでしょうか。大体、三願転入は機相ではないの？

会長のトリックを皆さん見破ってください。
546 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 10:07:56 ID:IPM/Zk5r
先生の教えられることは何も変わっていませんよ。
いろいろな形で説かれてきたというだけです。
理解不足だから別の話のように思っているだけ。
547 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 10:11:36 ID:ELKp5yYH
アホには、トリックが見破れないのよ。
機相を説くなが典型的だ。
過去の顕正新聞を読めば一目瞭然。

三願転入も、会報には、そのタイトルさえない。今なら、三願転入で１冊以上
費やすだろうに。

アホ丸出しの輩は出てくるな。
548 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 10:13:27 ID:XbCARcYr
>>546
そうなんだよな
ケンテツの御心も分からない奴があわれだ
549 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 10:18:13 ID:EVaXUfeG
高森会長、「コピペ発見ソフト」にガクブル中？？高森会長、『引用表示を忘れました』。
文章の構成からして明らかなうそ。悪いことをした自覚がまったくなかった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239492904/

【ネット】子供にも広がるコピペ症候群…読書感想文を公開・学校提出用に丸写しを公然と
認めるコピペ推奨サイトまで出現★２
1 ：春デブリφ ★：2009/04/12(日) 08:35:04 ID:???0
　学生が書くリポートからインターネット上の文書をコピーしただけの「コピペ」を根絶しようとする動きが広がっている。
背景にあるのは「考える」営みを奪うコピペが、知の衰退を招きかねないという危惧だ。金沢工業大学大学院知的財産科学
研究センター長の杉光一成教授（４２）が民間と開発中の「コピペ発見ソフト」はまだ試作段階だが、調べ たい文書のなかに
ネットからのコピペが何％含まれるかを一瞬のうちに判断してくれる。コピペした部分を多少変え ても追跡可能な優れものだ。
杉光教授は、他人の論文を引用しても明示さえすれば問題ないと思っていたが、教員を欺く行為は見過ごせなかった。
それにもまして気分を陰鬱にさせたのは不正を問いただしたときの学生の態度だった。「返ってきた答え は『引用表示を忘れました』。
文章の構成からして明らかなうそ。悪いことをした自覚がまったくなかった」
なぜ、あっけらかんとしているのか、杉光教授は考えた。「情報は図書館へ行き、一生懸命本を読んで仕入れるもの だったのが、
今の学生は、物心ついたころからネットがあった。蛇口をひねればじゃぶじゃぶ出てくる水のような情報なら、 ありがたみを感じられない。
だから使って何が悪いのか、ということになる」（続く）
550 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 10:27:39 ID:QFHJd5Gb
清森問答面白いね

著作については盗作！教義については創作！

最高にレトリカルだ。
551 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 12:06:04 ID:TJorxysm
俳優の中村雅俊が大麻取締法違反で逮捕された息子を事務所から解雇したそうだ。
「つらい決断でしたか？」の質問に、「そうでもしないと息子がダメになってしまう」と
答えたらしい。

高森に聞かせてやりたい。息子をダメにしまくっている。

552 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 12:43:09 ID:HDVjHGMA
>>551
役者のそんな言葉を真に受けてるんだ。

能天気っつーか・・・宗教に騙されるのも無理ないっスね（笑）
553 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 12:59:04 ID:XTol9IfE
↑おまえもだまされといったんだろうがぼけ
554 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 13:06:51 ID:XTol9IfE
>>552
表面的には色々あってもこの二通りしかないんじゃぼけ。
じじいに
１だまされたと気付いたやつ
２気付いてないやつ

１でまだ会やっとるやつと２でやめてるやつはたちが悪い
555 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 13:16:03 ID:HDVjHGMA
>>554
２通り？

ホントその下品な関西弁共々低脳（笑）ですね。
556 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 13:24:37 ID:ELKp5yYH
騙されたと気付いてなお、会長を擁護する者たち、
Ａ会議メンバーとＭ野ら一部子牛部員は
完全なＡ級戦犯だ。

会長のトリックに気付いていない会員は、早く気付いて脱出してほしい。
557 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 13:30:11 ID:XTol9IfE
>>555
わはははっ
関西弁低脳だが言わせてもらうと
おぬしは２だね。騙されとる＝S会MC
元はといえば551の人におぬしがいちゃもんつけたことが始まりや。
まあそうかっかすんなや。まあはよSMCを解いたほうがええで。
558 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 13:50:04 ID:HDVjHGMA
>>557
おじさん、なんかキモいですよ。
文章書く時は日本語でお願いします。

低脳はもっと低脳らしく、無理は禁物です。

559 ： ◆K3PkkhVAkA ：2009/04/12(日) 14:18:51 ID:+VAT5QWq
アンチさん同士仲間割れ？スレが低レベル化すると喜ぶのはシンパさんですね(^-^)
560 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 19:42:45 ID:T9nTiFEy
シンパはもう高森会長一族の悪事や
親鸞会の体制について擁護する術がないからな。

とりあえず第三者のフリをしてアンチをこき下ろしスレを荒らして、
まだ親鸞会の悪事に気づいてない会員に
不都合な情報をできるだけ見られないようにするしかないんだろう。
自分もその悪事に加担してると心のどこかで自覚しながらね。
どういう心境だろうね。最初はそんな積りで入信したんでもなかったんだろうに。
561 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 19:45:12 ID:ejTQIhoF
http://blogs.yahoo.co.jp/soratawa/7463749.html


貴方の主張に対して、以下のサイトで反論がありました。
これについて、どう思われますでしょうか？


http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-303.html

【回答】

一通り、読ませて頂きました。


つまり、大沼法竜氏や伊藤康善氏の著作も、盗作である可能性があるから、それを盗作しても構わない、という主張ですね。

こんなことを認めるならば、盗品である可能性のあるものは、盗んでも良い、ということになってしまいます。


だいたい、私達の持っているものは、領収証でも保管していない限り、盗品でないことを証明することは難しいでしょう。

そうなりますと、どこに泥棒に入ってもＯＫということになってしまいます。


こんな低レベルな反論をしていることに、ますます失望いたしました。



2009/4/12(日) 午前 11:33 [ 親鸞学徒Ｂ ]
562 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 19:46:41 ID:ejTQIhoF
ちなみに、盗品であっても、それを盗めば犯罪ですし、盗作であっても、それを盗作すれば犯罪になります。

百歩ゆずって、仮に大沼法竜氏や伊藤康善氏の著作が盗作だったとしても、それを盗作して良い理由にはなりません。



あと、誰も「創作」を善しとするなんて主張していないと思います。

問題になっているのは、「引用元を隠している」という点のみであって、オリジナリティの無いことを批判しているのではありません。

こういうのを、「問題点のすり替え」と言います。


親鸞聖人は、珍しき法を弘められなかったからこそ、どの書物からの引用かを一つ一つ明らかにされています。

高森先生は、引用元を隠して、さも自分で書かれたかのように装っていることが問題となっているのです。


蛇足ですが、高森先生の教えについては、「創作」も多いと思います。

「清森問答」でも度々取り上げていますが、釈尊や親鸞聖人の教えと違うところが、多数見つかっています。

誰もオリジナリティは求めていませんから、まず間違った教えを正して頂きたいと思います。



2009/4/12(日) 午前 11:33 [ 親鸞学徒Ｂ ]
563 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 19:48:12 ID:ejTQIhoF
だんだん話がややこしくなってきましたね。
それにしても、こんな風に人のブログのコメント欄を濫用するのは如何なものでしょうか。
人間の脳というのは困ったことに、たとえ根も葉もないウソでも扇情的な言葉やネガティブな情報が大量に与えられるとそれを本当だと思ってしまうものです。
だから炎上したブログは内容の真偽・善悪に関係なく、見る人はネガティブな印象を懐いてしまったりするのです。
ここまで来ると情報操作以外の何物でもありません。
コメントを削除するのは、親鸞会にとって不利益な内容だからではなく、あなたたちのような行為をする人がいるからです。
そんなわけで、後日改めて一度記事にまとめます。
楽しみにしていて下さい。



2009/4/12(日) 午後 5:38 [ soratawa ]
564 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 19:54:55 ID:ejTQIhoF
>>563

これは管理人からの反論であるが、反論になっていない…
どう考えても、情報操作と言われるような内容ではないし、単に答えられないから苦し紛れに書いただけでしょう。
565 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 20:17:11 ID:uIBqunjt
>>564
まあ、後日記事にまとめるって言ってるんだから、
いいんじゃない？
566 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 20:26:08 ID:ejTQIhoF
>>565

都合の悪いところは、全部カットしてまとめるだろうけど、
まあ、出来たものを見てからだな。
567 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 20:27:26 ID:uIBqunjt
>>566
こういうことするからまた盛り上がって、
親鸞会を批判するコンテンツが山ほど出来上がるのだけど、
わかってないよね。
568 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 20:34:37 ID:67+JpfNW
>ちなみに、今ネット上では匿名あるいは「元親鸞学徒」などと身分詐称して高森
>生を「一見擁護しているように見えて実は誹謗している」者もあるらしい。そんな
>人間がいるなどとは思いたくもないが、ここでは敢えてこれ以上は触れない

これたぶん本人のことだよな。盗作認めたわけだし。

ついでに高森公式サイトを見て来たが、本人の公式サイトで「先生」ってつけるのやめたほうがいいんじゃ...
569 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 20:40:39 ID:j7PZkRjg
> 記事拝見致しました。
> 極端な質問ですが、私が仏法の本を書くとして、
> 高森氏の著作を無断で引用してもかまわないということでしょうか？
>
> 2009/4/12(日) 午後 8:26 [ 元会員M ]

おもしろいね。早速切り返されてる。
570 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 21:54:19 ID:67+JpfNW
さっそくコメント欄が停止されましたね。
571 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 22:04:57 ID:uIBqunjt
>>570
予想通り。
親鸞会の人には無理でしょう。
572 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 22:05:26 ID:jiYJLhwU
そりゃ停止もされても仕方ないでしょ。
「高森氏の著作を無断で引用しても」なんてそんな何の意味もないでしょ。






そもそも高森の著作なんてパクる価値もないんですから。
573 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 22:15:09 ID:iVzwgCB7
>>572
元会員Ｍさんの皮肉ですよ。
文章読んだら普通分かるでしょ。
574 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 22:18:42 ID:ZGdhOPu6
なんだか、オウム事件の内容を利用して、いかにも

体験談（誰が言ってるのか知りませんが）　いかにも

その者たちが、オウムで

自分たちは、まっとうだと、顕邪新聞に書いてある。

「善」のすすめが　聞いて呆れる　状態ではないか、と

思った、と　現場の会員　は唖然とした、とのこと。
575 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 22:22:15 ID:pdS1zJBk
>>565
そのまとめる、といっていた記事はこれのことでしょう。

http://blogs.yahoo.co.jp/soratawa/14974505.html

今日は浄土真宗の信心について詳しく書きたかったのだが、
残念なことをお伝えしなければ成らない。

このブログのコメントを読んでおられる方々ならお気付きかもしれないが、
私のこのブログが土蔵秘事に類する者達の標的にされているようである。

それにしても、高森先生の御著書に誰々の著書との類似箇所を見つけて
「○×の盗作ではないか」と言っていたかと思えば、今度は相違点を
見つけて「正しい教えを伝えるのが親鸞学徒ではないのか」とは…

まさしく「ああ言えば浄祐」もいいところである。

(略)

なお、誠に残念ながら、ここ数日間こうした土蔵秘事に類する者達からの
誹謗中傷の書き込み（元会員Ｘなどと詐称してはいるが内容から自明）
が激しいため、幾つかの記事をコメント禁止とさせて戴くことにした。
しかし残念なことにYahoo!ブログは、コメント禁止にすると今まで
書き込まれていたコメントまで表示されなくなってしまうようだ。
また、Yahoo!ブログはその他機能面で物足りない部分も多いため、
近々このブログを移転することも考えている。
無論、その際には移転先も掲載する。
576 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 22:31:46 ID:iVzwgCB7
>>私のこのブログが土蔵秘事に類する者達の標的

オームと同じで仮想の敵を作るのが大好きなようでｗ

>>それにしても、高森先生の御著書に誰々の著書との類似箇所を見つけて
>>「○×の盗作ではないか」と言っていたかと思えば、今度は相違点を
>>見つけて「正しい教えを伝えるのが親鸞学徒ではないのか」とは…

この文章を見たとき、こいつアホなんじゃないかと思ったわ。
「他人の著書を平気で盗作している」、「親鸞聖人の正しい教えを伝えていない」
この２点は以前からずーと言われていることであり、
矛盾することでもないし、いきなり言い出したわけでもない。
577 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 22:34:01 ID:67+JpfNW
>>575
>「スプレッド」とは、簡単に言えば話題をそらしまくって相手の頭を混乱させるというちょっと卑劣なテクニックである。

これってs会論法じゃないか？

s会論法...質問に対して、一見逆の答えをし「あれっ◯◯さん、頭おかしくなられたんじゃありませんか？」と思わせておいて、
延々と自説を述べた後、質問とは関係のない結論にたどり着く。
話し込みにおいては非常に有効であるが、記事にしてしまうと最初と最後だけ読まれてしまう危険な技。
578 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 22:41:17 ID:uIBqunjt
さよなら親鸞会が更新されてた。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/

最近投稿ばっかりだったから、ぶるうの氏の文章が読めてうれしかったりする。
そういえば今年のエイプリルフールは何もしなかったな。
579 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 22:47:58 ID:1cKiepSr
559 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2009/01/07(水) 14:41:04 ID:nLRxGtgL
>>537
>本願寺との法論では、若輩の紅媒氏を本願寺のトップと決めつけて

Ｋ徹自身は紅媒氏が若輩であることなんて知ってただろ
Ｓ会の信者に本願寺のトップとやりあって勝ったと錯覚させる為だよ
どうせ信者はＳ会のモノしか見ないし

＞印象づけたい思惑が、みえみえである。

Ｋ徹は自らが（しかも大胆に）やってることを
他者がやってると騒ぐことによって
自らがやっていることをカモフラージュしようとする癖があるね
信じ切ってる奴は、そんなこと思いもよらないのでコロッと騙される
580 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 22:59:51 ID:ELKp5yYH
しかし、親鸞会はどうして先が読めないのだろうか。

こういうことを書けば、どんな反論がくるか予想できるだろうに。
Ｍ野もそうだが、考えて書けよといいたい。

ネットがなかった頃の、"よき"思い出が今も通用すると考えているとしたら、
とんだ時代錯誤だ。

会長や１０講の年寄りは仕方がないとしても、Ｗ部やＭ野以下のものがそんな
ことさえ未だに分からないようでは、親鸞会を崩壊させることはそれほど難しくない。
581 ：たかもり大王：2009/04/12(日) 23:12:51 ID:u0NXXEWP
それにしても親鸞会って大人気だな
実質信者数たかだか５０００人の弱小カルトのくせに

スレの伸び方が他のカルトとはわけが違う
582 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 23:15:42 ID:qXjLnJx9
マジなんで？教えてほしい




ん～
こんなにかんがえてるのに分からん
583 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 23:19:25 ID:+tiBbsFa
親鸞会の会員数の公称は１０万人ですが、
これはウソで、
「退会者の累計が１０万人」
だからです。
お分かり？
584 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 23:24:23 ID:vtjLeWR5
つまり現役数千人に対して姿無き無数のアンチが存在しているってことか。

退会者＝アンチとは言えないと思うが、退会者で会を良く思ってる人は

少ないだろうな。そういう教義だからな。
585 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 23:27:11 ID:T9nTiFEy
ダミサ・身分詐称勧誘で手当たり次第に
信者（つまりは高森一族の奴隷）を獲得しようとしたツケだろうね。
586 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 23:29:48 ID:vtjLeWR5
自分達が生みだした姿無きアンチの幻影に追い込まれて

H願寺、土蔵秘事などと仮想敵を作って安心しようとしてるようだかね



587 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 23:33:37 ID:V+rmqTVc
万引きで見えた三浦和義の本性
http://tetorayade.exblog.jp/6706007

Commented by 七生報国 at 2007-04-08 13:09 x
自分の妻でさえ殺しておいて涙を流しながらＴＶに向かってライフルで撃たれたなんて、
さも極悪犯人が要るかの様な臭い芝居を最後まで押し通し無罪を毟り取った三浦和義ですよ。
コンビニの万引きなんて犯罪の内に入るレベルではないのでしょう！コンビニのビデオが
証明している様に「えっ本当！」、反省の色も無く「いくら？」普通じゃあり得ない態度でしょう、
人を殺した事さえも認めない、罪も償わない、人間失格です！！！

Commented by tetorayade at 2007-04-08 21:06
＞七生報国さん
あの、万引きを指摘されたときの対応に三浦の人間性がすべて出ていた感じですね。
万引きしていないとは一言もいわない。カメラで撮られていた物証があるからこの点では観念した。
カメラがなければ証拠を出せとか言い張る。
あの、和美さんがヘリコプターで搬送されたときの名演技を再演するだけだったが、今回はそうはいかなかった。
後はどういう理由をつけて罪から逃げるか、そんな悪知恵を働かせたら天下一品。


三浦和義・万引き映像
http://sin-sei.at.webry.info/200704/article_5.html


三浦和義は少年時代に何度か放火事件を起こしている。
放火をした後で、自ら消防署に通報するようになった。
その結果彼は、「感心な少年」として新聞に取り上げられている。
やがて、彼が放火犯であることがばれて、留置場にぶち込まれることになる。
７年間。取り調べの合間に、三浦は署内で盗みをはたらいている。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hotcreationjp/52501639.html
588 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 23:42:04 ID:vtjLeWR5
本当かは知らねえけど、Sで万引きとか言われてるのいたな。

589 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 23:47:36 ID:67+JpfNW
夜行バスに乗って富山へ向かう途中、誰かが寝言で「どろぼー」と叫んだのは良い思い出
590 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 23:57:13 ID:gMopahc5
信仰の奇形児って何ですか？
591 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 00:08:13 ID:5ueg2Lm8
信仰の麒麟児　高森先生
592 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 00:23:04 ID:fPCeM+CO
とても児にはみえませんが
593 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 00:39:36 ID:C+QpdtsT
>>592
むしろ麒麟につっこめ。
594 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 00:43:31 ID:RdHwLLer
何が善か悪か。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3429058.html
595 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 01:46:49 ID:fPCeM+CO
ねんねの時間だね。

596 ：ねごと。うわごと。：2009/04/13(月) 02:25:44 ID:UlCMJG+I
「一切衆生必堕無間」はバカモリの造語なの？

もしかして「信仰の奇形児」や「聞法の敗残者」も造語？
597 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 07:28:00 ID:frOpcQIX
以前からそうだが、
最近の「顕正新聞」や「顕真」は気持ち悪い。
598 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 07:31:50 ID:0zkDTF2m
アンチってかわいそうだね
599 ：572：2009/04/13(月) 07:32:23 ID:6Y+sQkYU
>>573
俺も皮肉なんだが。
600 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 08:04:16 ID:frOpcQIX
顕真　平成２１年３月号　巻頭言
●生々しい蓮如上人の呟き
『「さてさて開山聖人の御流を申しみだすことの、浅ましさよ、憎さよ」と仰せられ候て、御歯をくい締められて、
さて「切り刻みても飽くかよ、飽くかよ」と仰せられ候う。仏法を申し乱す者をば、「一段あさましきぞ」と、仰せられ候う』（御一代記聞書）

「存命のうちに、みなみな信心決定あれかし」
と、朝夕念ぜられる蓮如上人を裏切り、謗りゆく浄祐という者に仰った、余りにも直截な生々しい蓮如上人のお言葉である。

いつでもどこでも親鸞学徒の行く道は、群賊悪獣の罵声を背に受けて、進むべき道は二河白道であるようだ。

↑何これ？

・浄祐が親鸞聖人の教えを乱したから、蓮如上人はこのように仰ったのであって、「裏切った」からではない。裏切るという発想自体、
親鸞聖人の「弟子一人ももたず」の精神に反している。

・こんなところに「二河白道」また「群賊悪獣」の言葉を使うのは不適当である。

・この二つ前の文は
「前々住上人には、何たるものをも、あわれみ、かわゆく思し召し候う。大罪人とて、なお、人を殺し候うこと、一段、御悲しみ、候う。
「存命もあらば、心中をなおすべし」と、仰せられ候いて、御勘気候いても、心中だになおり候えば、やがて、御宥免候うと云々。
である。
もし高森会長なら「生きて返さない」のだから、当然蓮如上人とは全く違う。
蓮如上人の都合のいい文章だけを使っている。（元の意味とは違うけど）

・仏教と関係ないが・・・勉強したほうがいいと思う。
二重鉤括弧（にじゅうかぎかっこ）は、二重鉤（にじゅうかぎ）、白括弧（しろかっこ）とも言う。
鉤括弧「」の中にさらに語句を引用する場合や、引用に複数の意味があり鉤括弧で示す引用とは異なることを示す場合に用いる（引用符）。
書名など特別の種目に属するものの名称を表す場合に用いる。
（ウィキペディアより）
601 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 08:26:24 ID:qWRbnxud
親鸞会は、よくもここまで嫌われているものだね。
生理的に嫌いというのもあるが、理屈の上から許せないという意見が相当にある。

元講師、元会員が、徹底的に会長と会の教義問題と反社会性を糾弾している。
攻撃をかわすことに親鸞会は必死になっているが、それが衰えるどころか、
日増しに高まっている。

会長と上層部は、本当に頭が悪い。原因を見ないで、どうして問題が解決できると
いうのか。そんなことは、仏教を知らない人でも分かる話だ。

しかし、過去に蒔き続けた悪因は、今更無くすことはできないので、悪果を受け続け
ながら、自業苦に堕ちて苦しんでもらうしかないね。少しでも苦を和らげたいのならば、
懺悔すべきだが、そんなことの絶対にできない会長なのだ。
602 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 08:55:57 ID:qWRbnxud
親鸞会を攻撃しているのは、本願寺でも、土蔵秘事でもないからね。
元講師であり、元会員だからね。

昔、内部にいた人達からこれほど嫌われる団体は、どんな団体か。
親鸞会のことを全く知らない人でも想像がつくでしょ。
603 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 09:09:42 ID:qWRbnxud
「さよなら親鸞会」のぶるうの氏の以下のコメントは、正本堂の厨房施設と関連してみれば、
捏造でないことはわかりますよね。ちなみに正本堂４階の厨房まわりは、７階と違って、
それなりの理由があれば入れますから、図面と照らし合わせることは可能ですよ。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/

そういえば、ある方から伺ったことですが、高森会長は平成17年ごろまで自分に出される料理に
いちいち「点数」をつけていたのだそうです。料理人のO氏は「40年近くの料理人生活で、
点数つけられたのは初めて」と言っていたとか。

「命がけのご説法」「壇上で死ぬ覚悟」とか言いながら、実際は浄財で作った巨大な厨房で
料理人に自分への料理を競わせ、点数までつけていたというのですから聞いてあきれますね。
というか、ヒマですね、この人。一体何をしに本部まで来てるんでしょう。

604 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 09:28:41 ID:z6Vl7lWV
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↑ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここは無職の集まりか？ｗ
早く職見つけれよ、おまいらｗ
605 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 10:26:26 ID:jLeckYJX
　( ｀益´メ) 　ゴルアァ

199 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 05:56:42 ID:UBYRcltO
そもそも真宗僧侶なんてこのスレに居ない
事実アンチ同士の言い争いしかしてないしな

　　↑
親鸞会にスレに書くはずだったカキコだろうグワァー。

　浄土真宗本願寺派 25拍
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236603306/199

　本願寺スレに誤爆する本願寺派スレ常駐者ってのは、どんな奴だ？

　
606 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 12:16:02 ID:qWRbnxud
Ｗ部も、Ｍ野らの雑魚にネット対策をさせずに、自分が出てきたらどうか。

非難に対するくだらない言い訳を、２ｃｈでも聞かせてくれないかね。

ボコボコにしてやるから。
607 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 13:03:38 ID:frOpcQIX
>>606
Ｗ部は２ちゃんねるの書き方も知らないと思うよ。
それに雑魚度はＭ野より激しいぜ。
608 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 13:04:50 ID:z6Vl7lWV
と雑魚が語っております。
609 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 13:09:51 ID:+e6MXAtw
言っとくけど、Ｗさんをあまりナメないほうがいいよ
VIPでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
610 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 13:10:22 ID:qWRbnxud
雑魚度は、Ｗ部の方が間違いなく上だろう。

ただ、立場は光線部長であり、Ａ会議メンバーという上層部の一員だからね。
611 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 13:13:33 ID:qWRbnxud
Ｗ部だろうと、Ｍ晴だろうと、怪鳥だろうと、出てきて正々堂々と反論すれば。

自分では何もできないくせにね。
612 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 13:21:01 ID:z6Vl7lWV
ｵﾏｴｶﾞﾅ
613 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 14:03:50 ID:+e6MXAtw
奇形児のくせにね。
614 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 14:07:30 ID:TvFqwcQB
>>609
>言っとくけど、Ｗさんをあまりナメないほうがいいよ
>VIPでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
>くだらないことで刺激して後悔しないようにね

これって脅しのつもりかな？Ｗ部さん
「このスレ潰すくらいの影響力」って、去年夏のsageコピペ荒らしのこと？
それとも今自分がやってるsage荒らし程度のこと？
615 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 14:35:14 ID:qWRbnxud
引用と剽窃の違いは知っていても、怪鳥を守るためなら、平気で法を破り嘘を付く。

差別用語で相手を罵る。

時には脅し文句を述べる。

これが光線部の仕事であり、Ｗ部の指示で行われている悪事だ。

Ｗ部は、世間ではカルトの上層幹部とみなされている。
616 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 14:55:38 ID:aQuxAPQP
>>609

正々堂々と反論できなかったら、力ずくでスレを潰すようなのが親鸞会なんですね。
よく分かりました。

別に潰したければ潰せばいいですけど、非難の声がさらに強くなるだけですよ。
もう少し現実を直視したほうがいいんじゃないですか？
617 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 15:03:20 ID:z6Vl7lWV
このスレ潰すくらいの影響力って
凄いのか凄くないのかよく解らんｗ
618 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 15:04:52 ID:qWRbnxud
親鸞会は、全く先を読む力のない集団だ。怪鳥が行き当たりばったりだから
仕方がないけど。

たとえば、>>613のようにアンチを罵って、親鸞会が得をするとでも思っているのだろうか。
その直前には、スレを潰すとか脅して、怯むとでも思っているのだろうか。

犬の遠吠えよりも酷い。Ｗ部の指示だろうが、この程度では、オウムよりも遥かにレベルが
低いカルトとしかいいようがない。
619 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 15:28:56 ID:eqMgKVzO
>>614,616,617
それ２ちゃんでよくあるコピペなんで真面目に返したらだめ。
620 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 16:18:09 ID:zhNOKspq
　どんっ！　どんっ！出せばいいんです。どんっ！どんっ！
お金出したら何か損するように思とるでしょう。それは仏法がわかっとらん
いうことや。どんっ！どんっ！出せばいいんです。どんっ！どんっ！
家も田んぼも売ってお金出せばいいんです。どんっ！どんっ！
じゃ、あしたからどこへ住めばいいかって、アパートに住めばいいんです。
お金あげたら、やったもんの物になると思とるでしょオー。それは
因果の道理がゼンゼンわかっとらんちゅうことですよオー。
621 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 16:50:19 ID:frOpcQIX
【マインドコントロール状態の講師や幹部が指示されていること】
どんっ！　どんっ！出させればいいんです。どんっ！どんっ！
お金出させたら何か悪いように思とるでしょう。
それは仏法がわかっとらんいうことや。
どんっ！どんっ！出させればいいんです。どんっ！どんっ！
家も田んぼも売らせてお金出させればいいんです。どんっ！どんっ！
（以下同じ）

【確信犯の思っていること】
どんっ！　どんっ！出させればいいんです。どんっ！どんっ！
お金出させたら何か悪いように思とるでしょう。
それは今親鸞会が財政的に苦しいことがわかっとらんいうことや。
どんっ！どんっ！出させればいいんです。どんっ！どんっ！
家も田んぼも売らせてお金出させればいいんです。どんっ！どんっ！
じゃ、あしたからどこへ住めばいいかって、アパートに住めばいいんです。
お金親鸞会にあげたら、やったもんの宿善になると思とるでしょオー。
それは親鸞会の集金システムがゼンゼンわかっとらんちゅうことですよオー。
622 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 16:51:52 ID:ATKSYu42
安心問答というサイトを見たらいけない、と支部長に言われています。
昨日、その話題で私が「近藤さん、宮田さん」と言ったら支部長から「何故呼び捨てにしないのか？君は彼等と連絡しているのか？」と言われた。
近藤さんは大先輩でお世話になった人、宮田さんは面識がない人。
呼び捨てに出来ません、と言いました。
支部長は「親鸞聖人の教えをねじ曲げている者に、切り刻みても飽くかよ、と思わなければならない」と言いました。
何だかなぁ。
他の支部で近藤さんグループに行った人も呼び捨てにしていました。
623 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 17:25:03 ID:qWRbnxud
>>622
親鸞聖人の教えをどのようにねじ曲げていると言っているのでしょうか？

近藤氏、宮田氏のことを支部長は何も知らない筈ですので、上からどのような
説明で聞いているのか、興味があります。
624 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 17:45:16 ID:ATKSYu42
>>623
他の親鸞会批判サイトと違って親鸞会の悪口を言っていないから、安心して近付くと「会って話をしましょう」と言ってくる。
そして親鸞会の教えでは助からない、と言って自分達のグループに入る様に言ってくる。
と説明されました。
625 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 17:54:55 ID:qWRbnxud
>>624
要するに、具体的に教義上の問題があるということではなく、怪鳥以外から
聞くのは間違いだ、ということですね。

善知識だのみの異安心そのものですね。
626 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:05:06 ID:zgPqFS7w
過去の過ちを認め、
誤りを正す。

これが一番効果的なネット対策だと思いますよｗ部さん！
627 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:15:25 ID:SsY8+fxg
せっかく親鸞会にて、ありがたい不思議な仏縁を結ばれながら、
一時的に御縁の遠のかれておられる方々のお姿、ご発言を見るたびに
私は、何とか何とか「阿弥陀仏のご恩徳をわかっていただきたい、」
そして再び聴聞していただきたいという思いで一杯になります。

ともに聴聞させていただいた法友が聴聞の場におられないのは、
本当に悲しくさみしいことだあな、と毎日心を痛めております。

ところで皆様は、毎日、一体何を求めて生きておられるでしょうか？

じつはそういう私も一時、聴聞から離れていたことがございました。
世間事におわれ、五欲を追い求めている状態が続きました。

しかし、家族の死が縁となって再び聴聞させていただいております。
私たちの命なんて、本当にはかないものだ、無常は迅速であると痛いほど知らされたか
らなのです。
あれが欲しい、あれがしたい、こうなりたいと、欲にふりまわされておりま
したが、
『死んでゆくときには何一つもってゆけないのだ！』
『世間事でいろいろ頑張ったからといって、何一つ残らないのではないか！！』
と改めて感じたのです。

ただ、一つ残るのは、
『二千畳で何度も何度も阿弥陀仏の誓願を聞かせていただいたなぁ』
という尊い善智識との仏縁だけではないかという思いになりました。
628 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:20:14 ID:SsY8+fxg
そして、
「どうして、どうして、私のようなものが不思議な仏縁を結ぶことができたのだろうか？」
という事を考えたときに、思い起こされましたのは、
「この世で必ず絶対の幸福の身に生まれさせてみせる」
と命（正覚）をかけて誓われている「阿弥陀如来の大慈悲心」でありました。

そしてさらに、『なぜ私が真実の仏法に巡り会えたのか？』
と考えたとき、私に直接、いろいろ工夫して仏法を伝えてくだされた多くの方々がいらっしゃったからだ！
と、たくさんの法友達の顔が浮かび、感謝の気持ちが起きてまいりました。

私に仏法を伝えるために、先輩や法友達がどれだけ苦労してくださったかと！

真剣に聞こうとしない私の後生を案じて粘り強く懸命に「一向専念無量寿仏」
を伝えてくださいました。

629 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:22:52 ID:9HIEiiml
>>627
みんな欲に振り回されて親鸞会をやめるのではないと思います。

欲に振り回されてる怪鳥に嫌気がさしてやめるのです。

他人の著作を盗んでも悪びれもせず他人の非難ばかりしている

会に嫌気がさしてやめるのです。

あなたは死ぬのが怖いから信心決定したいと逃げてるだけだと思います。

単なる弱い人間です。だから騙されるのです。

カルトはそういうあなたのような心に隙間のある人に恐怖でせまってきます。

人の心配をする前にあなた自身がもっと強くなってください。



630 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:23:52 ID:UlCMJG+I
力ずくのスレ潰しは本当にやった前科あるからなあ。

ねえ？スクリプト嵐でアク禁喰らった○○さん（笑）
631 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:26:05 ID:SsY8+fxg
私たちの「苦しみ悩みの根元」は「死んだらどうなるかわからない、
真っ暗な心」です。「無明の闇」といわれます。この「苦悩の根元」
を断ち切らない限り、どんなにもがいても、次から次へと苦悩が生じてきます。
そして、人生は、はかなく、むなしく終わってしまうのです。
また、死後には、たいへんな一大事があります。
これは、作り話でもなければ、おとぎ話でもないのです。
他人事ではありません。ほかならぬ自分自身のこと、我が身の問題なのです！
苦しまなければならないのが他人であるのなら、自分は遠くから眺めて笑っ
ておれるかもしれません。
しかし、自分が苦しまなければならないと知らされたなれば楽にはなって
おれないはずです。
いやでもその解決に必死になるはずなのです。

阿弥陀如来は、まことの心のない私たち、仏法を聞く気の
さらさらない私たちをたいへん強い力で引っ張っておられます。
「何とか、何とか分かってくれよ！どうか真実を聞き抜いてくれよ！」と。

謗る人も疑う人もやがて阿弥陀如来の大慈悲に摂取せられる時の一日も片時も
早からんことを念じあげます。

真実を知らされて、そして真実を求めさせていただいている喜び、
万劫にもない時期に生を受けた身の幸をかみしめ、
人生の目的の達成、そして破邪顕正に命を燃やしたいと思います。

お釈迦さま、親鸞聖人、会長先生は、
「阿弥陀如来、一つに向け、阿弥陀如来のみを信じよ。」
と、口をそろえて常におっしゃっておられます。

このスレをご覧になられている皆様のまことの仏縁を念じあげます。
632 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:28:59 ID:ymwCoF/8
どんっ！　どんっ！出させればいいんです。どんっ！どんっ！
お金出させたら集金にかこつけてワシの御殿に使われると思とるでしょう。
それはワシが御殿を建てたくて建てたくてたまらんちゅうことがわかっとらんいうことや。
どんっ！どんっ！出させればいいんです。どんっ！どんっ！
家も田んぼも売らせてお金出させればいいんです。どんっ！どんっ！
じゃ、あしたからどこへ住めばいいかって、アパートに住めばいいんです。
お金親鸞会にあげたら、ワシの秘密の御殿に化けると思とるでしょオー。
それは親鸞会の集金システムがゼンゼンわかっとるっちゅうことですよオー。
633 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:33:26 ID:9HIEiiml
>>631
私はS会のために人生をささげるぐらいなら、何も解決しなくて死んだ方がましと

思っています。なぜならあなたのように不幸で他人まで不幸を伝染させていくような

ロボットになって社会に害毒を撒き散らすことを考えたら死んだ方がいいです。
634 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:39:07 ID:9HIEiiml
>>631
阿弥陀如来(T森先生)は、まことの心のない私たち、仏法を聞く気の
さらさらない私たちをたいへん強い力で引っ張っておられます。
「何とか、何とか金をだせよ！出し切ってくたばってくれよと！」と。 　

>破邪顕正に命を燃やしたいと思います→犯罪は犯さないでくださいね。

>このスレをご覧になられている皆様のまことの仏縁を念じあげます→まず自分のことを考えたほうがいいですよ。
635 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:45:17 ID:iwmoaXb9
そらごと。たわごと書いている人って誰なの？


知っている人教えてくれ


636 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:46:51 ID:9HIEiiml
>>631
怪鳥先生が本当に私達の後生を心配しているのなら、

退会者の自宅へ夜中に本尊を取り返しに来る行為をどう思われますか？

やめた人の腕の一本や二本かち折ってやるといった言動をどう思われますか？

生活を切り詰めてお布施された会員さんの浄財で贅沢をしたり無駄な建物を造ったり

する行為をどう思われますか？

大きな虫を生かすために小さな虫を殺さねばならないといった言動をどう思われますか？

あなたのような臆病者がいるので悪知識が何時までも君臨できているのです。

早く目を覚ましてください。
637 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:49:07 ID:9HIEiiml
>>635
上司の不倫や自分のセクハラには甘いが、部下のオナヌーには厳しい人では？
638 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:53:28 ID:qWRbnxud
>>631
>会長先生は、「阿弥陀如来、一つに向け、阿弥陀如来のみを信じよ。」

と言ってはいても、教えていません。
阿弥陀如来の本願を間違えていることが分かっていながら、自分に都合のいいように
教えて、誤りを訂正する気がさらさらないからです。

怪鳥の教えていることは、阿弥陀如来に救われるためには、善をしなさい、
善とは布施で、特に財施をしなさい。財施の相手は三田の敬田、恩田、悲田で、
敬田、恩田とは、怪鳥自身と親鸞会のことだ、とくどいくらい教えています。

これが間違いであることに気が付かないあなたの後生は地獄です。

多分あなたは、この間違いに気付いているでしょうから、あなたも詐欺の確信犯です。
この世の自業苦を味わってください。
639 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:57:21 ID:ATKSYu42
>>625
教義的には、善をする必要がない、何もしなくても助かる、と言っている、との事です。
私はサイトを見る限り、そんな事は言っていないと思います。
兎に角、親鸞会以外の教えは間違いだから、話を聞くな、インターネットを見るな、と言われています。
640 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 19:03:11 ID:aQuxAPQP
>>631
親鸞会は『一向専念　無量寿仏』と口では言っていても、
実質は『一向専念　高森顕徹』になっているので救われません。
早く気づいて下さい。
641 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 19:39:37 ID:830AJn0x
親鸞会を辞めると　不幸になると思い込んでいませんか？

親鸞会で傷ついた人が社会復帰できなくて、ふさぎこんでしまった

という例は、残念ながらあります。しかし、退会によって、不幸に

なったのではありません。

親鸞会の講師は、甘えています。高森会長に、おんぶにだっこで、

自分の力で何もしようとしない、生活ができない、とか　自分に

責任があります。逆に　出た講師は、さんざん言われながら、社会で

がんばって生きていく中で、少なくとも　ぶらさがったような、おんぶに

だっこの生活は、できません。批判したい気持ちはわかりますが、

少なくとも、表には出されないとしても、娑婆の苦労をされて、なおかつ

幸せな道を、自分の足で、きちんと探して　またはそうしようと、しています。

甘えた講師部よりも、「ごおん　ごおん」と　言って金取る講師より

よほど　輝いていますけどね。

642 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 19:44:02 ID:eq0gi5+a
>怪鳥先生が本当に私達の後生を心配しているのなら、
>退会者の自宅へ夜中に本尊を取り返しに来る行為をどう思われますか？
本尊を返してもらうのが目的ではないのです。
退会者を哀れんでの会長の御心なのです。
考えても御覧なさい。数千円の本尊を取り返して会にメリットがあると思いますか？

>やめた人の腕の一本や二本かち折ってやるといった言動をどう思われますか？
戦争なのです。
脱会者の腕を折れば当然会長も痛手を受けます。
訴えられたり場合によっては殺されるでしょう。
それだけの覚悟があるという御心なのです。

>生活を切り詰めてお布施された会員さんの浄財で贅沢をしたり無駄な建物を造ったり
>する行為をどう思われますか？
無駄など何一つないのです。
贅沢をするとありますが会長が一人でも多くの人を救うには１秒でも長く生きなければなりません。
より良い環境で長生きできるようにとする会長の御心を贅沢と呼ぶのですか？

>大きな虫を生かすために小さな虫を殺さねばならないといった言動をどう思われますか？
御心です。
643 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 19:48:12 ID:830AJn0x
>>642
会長の場合は　根幹の　御心　とやらが、狂っているので、論外
644 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 19:49:41 ID:0idlsx/3
>641
>逆に　出た講師は、さんざん言われながら、社会で

>がんばって生きていく中で、

がんばって生きていくのは、何のため？

645 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 19:51:59 ID:830AJn0x
>>644
生きてもいない人が言うせりふでない
646 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 19:55:31 ID:x1hSITPu
>>635
>そらごと。たわごと書いている人って誰なの？

W部さん
論説の文章と比べてごらんよ。同一人物だから
647 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 19:56:56 ID:OyHAGp51
>609

「VIPでコテハン」

ちょwwwWWWWWWWWWwwwwwwww
暇すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
648 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 20:06:49 ID:8DAK2vLc
>>642
>考えても御覧なさい。数千円の本尊を取り返して会にメリットがあると思いますか？

数百円の間違いでは？
千円もしない安物であることが判明しています。
メリットは、その数百円をケチって再利用するため。


>脱会者の腕を折れば当然会長も痛手を受けます。
>訴えられたり場合によっては殺されるでしょう。
>それだけの覚悟があるという御心なのです。

講師部を辞めていった人は、かならず会長に挨拶してから辞めていますが、
誰一人、腕を折られた人も、暴行を受けた人はいません。
それどころか、厳しい言葉の一つもありません。

それだけの覚悟が無い証拠でしょう。


>贅沢をするとありますが会長が一人でも多くの人を救うには１秒でも長く生きなければなりません。
>より良い環境で長生きできるようにとする会長の御心を贅沢と呼ぶのですか？

会長の食事は濃すぎで、どう考えても健康に悪いです。
１秒でも長生きしようという気持ちが本人にも無いし、周りにもありません。
649 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 20:17:04 ID:qWRbnxud
>>642
>考えても御覧なさい。数千円の本尊を取り返して会にメリットがあると思いますか？

税金対策です。５万円の入会金と共に販売したとなると、数百円のものでは営業利益と
解釈され、宗教法人でも税金を払わなければなりません。
だから貸し出していることにしなければならないので、是が非でも取り返すのです。
ちなみに、登録されていない昔の本尊は、返すようにいわれません。

>贅沢をするとありますが会長が一人でも多くの人を救うには１秒でも長く生きなければなりません。
>より良い環境で長生きできるようにとする会長の御心を贅沢と呼ぶのですか？

あなたは馬鹿だね。なんで、各会館に御殿が必要なの。車で１５分以内のところに５箇所も御殿を
造るのと、長生きと関係あるか。
食事のことは、「さよなら親鸞会」にあるでしょ。よく読めよ。
650 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 20:26:03 ID:qWRbnxud
>>大きな虫を生かすために小さな虫を殺さねばならないといった言動をどう思われますか？
>御心です。

何人もの後生を犠牲にしてまで、何を得ようとするの。
『御一代記聞書』の、「まことに、一人なりとも信をとるべきならば、身を捨てよ。それは、すたらぬ」
知ってる？
651 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 20:29:58 ID:qWRbnxud
あなたは、怪鳥とどれだけ親しくしているの？
下っ端では、会話もしたことないんじゃないの？

長年、怪鳥の近くにいたものとして教えてやるよ。

怪鳥の考えていることは、名利の２つ。
深い御心は、先のことは何も考えていない、目先の名利だけ。

わかった。
652 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 20:31:28 ID:hxbGlPVk
グルメは悪いことではない。
653 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 20:39:31 ID:+ngMtFKr
>642
あなたの反論には阿弥陀仏のあの字も出てきませんね。
二言目には会長の御心、御心って。

>贅沢をするとありますが会長が一人でも多くの人を救うには１秒でも長く生きなければなりません。
>より良い環境で長生きできるようにとする会長の御心を贅沢と呼ぶのですか？

１秒でも長く生きるといっても限界があります。
いつまでも生きられるわけじゃない、いつか会長が亡くなったら
どうするつもりでしょうか？仏法を後世に伝え、人々を導く講師を
きちんと育てることのほうがよほど急務だと思いますが。
自分が長生きすることに腐心して最も大切な人材育成をないがしろ
にする会長の「御心」がいかほどのものか、説明していただけますか？
654 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 20:41:46 ID:ymwCoF/8

税金を払わず他人のカネで豪邸を建てる法　

Ｔ森Ｋ徹（著）　Ｉ万年堂出版
655 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 20:43:27 ID:aQuxAPQP
>>652
まあ別に会長には自分の好きなものを食べてもらえばいいんじゃないですか？

でもあまり濃い味付けのものばかり食べていると、あなた達の大切な会長先生
の命が危険にさらされることになりますよ？
656 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 20:45:53 ID:0zkDTF2m
高森光晴先生は、高森先生に次ぐ善知識だね。
教学、信心、人望すべてにおいて、あの人ほどのすごい方はいないよ。
親鸞聖人に対する覚如上人のようなものだ。
我々は幸せな時代に生まれたと思わずにおれない。
657 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 20:50:20 ID:0idlsx/3
>656

根拠は？
658 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 20:51:27 ID:aQuxAPQP
>>656
ホントにあなたは幸せな人ですね。
もうどこどこまでも高森一族について行ってください。
その代わり、どんなことがあっても他人のせいにはしないで下さいね。
659 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 21:27:53 ID:9HIEiiml
えろがっぱがVIPでコテハン中
660 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 21:29:47 ID:9HIEiiml
洗いざらい全て暴露してあげるわ。このえろがっぱ！
661 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 22:12:24 ID:7c3gpxIH
>>656

寒ならば寒、熱ならば熱、ですぞ
662 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:03:20 ID:K4zizIxq
　　　　　　 ∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　 そんなエサでおれが釣られるかクマー！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
663 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:52:47 ID:J5Q5y5yj
>>642
> 会長が一人でも多くの人を救うには

会長が救うんですか？阿弥陀仏が救うのかと思ってました。
664 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 23:58:01 ID:J5Q5y5yj
>>656
> 教学、信心、人望すべてにおいて、あの人ほどのすごい方はいないよ。

教学と人望はともかくとして、信心は平等じゃないんですか？
信心がすごい人とすごくない人がいるとすれば、それは自力の信心じゃ
ないですか？

会長も光晴も自力の信心だとすれば、別に不思議ではないか。
665 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 00:21:21 ID:7+7JX//J
http://blogs.yahoo.co.jp/soratawa/15047413.html

> あのお釈迦様でさえ、当時のインドでは尊敬している人・誹謗している人・
> 無関心な人が３分の１ずつだったと言われている。

また根拠の無い勝手な事を。
666 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 00:37:09 ID:OJy5dsse
>>663
当会と阿弥陀仏は一切関係ございません。
誤解なさらないでください。
667 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 07:46:52 ID:ugHQ3R0D
親鸞会は、阿弥陀仏、釈尊、親鸞聖人とも一切関係ありません。
仏教、浄土真宗はカルトとは、縁遠い教えですが、
親鸞会は、オウムと同類のカルトそのものの教えです。
668 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 11:36:56 ID:mwzTWhRG
今日は講師部が行事だから
対策員もいないから静かだな
669 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 12:30:51 ID:GrMvNjQV
いつも書き込んでるのアンチのが圧倒的に多いだろｗ
↓いつも粘着してるアンチが今日はハローワークでも行ってるんじゃないの？ｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【世界不況】富山県の会社ﾁｬﾌﾟﾀｰ22【リストラ】 [転職]
670 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 12:40:35 ID:P/MUNtnl
>>669
＞↓いつも粘着してるアンチが今日はハローワークでも行ってるんじゃないの？ｗ
＞
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞【世界不況】富山県の会社ﾁｬﾌﾟﾀｰ22【リストラ】 [転職]

ハローワークで職探してるのは親鸞会の講師や職員だろ
末端会員で無職のお前も早く仕事探せ
671 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 12:49:20 ID:GrMvNjQV
>>670
会社の昼休みに書き込んでるのに無職と決めつけられたｗ
お前はエセ超能力者かｗ
672 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 13:13:09 ID:ugHQ3R0D
アンチは、親鸞会をやめただけでも、年間１００万以上は浮く人がほとんどです。
バリバリの幹部なら、２００万、３００万なんてざらですよ。
浮いたお金で、事業を起すもよし、アパート経営でもよしです。

それだけ考えても、アンチで金銭的に苦しんでいる人は、余りいないでしょう。

一方、子牛部員、信夕部員をはじめ、現役会員は、収入が減っているのに、
親鸞会へ出す額は減らしていない人が多いので、一層苦しくなっていますよ。

会員の減少で、親鸞会の財政は逼迫していますので、子牛部員、信夕部員は、
それが分かりますので、転職を考えるのは当然なことです。
673 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 13:20:11 ID:ugHQ3R0D
子牛の状況は以下の通りでしょう。ジャンヌの雑談板より

Ｙ村 ＞ Ｗ部君、会長先生が会長職を辞された後は、どうしようが勝手にしたまえ。ただし、それまでもつか
どうかはわからんが。私も早目に引退して、他の… (4/11-14:25) No.4552
Ｙ崎 ＞ 会長先生から学院を任されて、常識良識を教えてきました。しかし、最近になって、会長先生の
非常識さを非難する声が多くなり、それに返答しかねる状況です。私も会長先生と共に隠居しますが、本音は
早く辞めたいですね。 (4/11-16:21) No.4553
K玉 ＞ Ｇ院長もとうとう書き込まれましたな。例のお誓いの言葉、私は覚えておりますが、野暮はいわない
ことにしましょう。 (4/11-17:27) No.4555
W部 ＞ こらあ、貴様らちゃんとネット対策せんかあ！　会長が盗作したといってそしる奴がいるようだが、
教行信証を謗るのと同じで法謗罪になるといってるだろうが、わかったか！ (4/11-19:05) No.4556
Ｎ村 ＞ 他部門は大変だな。その点子牛部は、１０００万円の誓約書があるから安泰だ。ワシも会長先生と
共に辞めさせられるから、そこで隠居だな。 (4/11-20:34) No.4557
W部 ＞ 講師長も長い間ご苦労さんでしたな、私が無事Ｋ玉君とともに殿（しんがり）を勤めさせていただき
ますのでごゆるりと隠居なさってくださいな、ハハハ (4/12-08:08) No.4559
K堀 ＞ ぶっちゃけた話、１０００万円の誓約書なんてものは法的に無効なんっすけどね。ここだけの話
ですがね。 (4/12-11:55) No.4563
gakuto ＞ ボケ老人がトップ、バカ息子がNO.2組織で長く忠誠を誓ってきた老幹部たちの悲哀がにじんでる
ねえ (4/12-21:06) No.4566
Ｍ野 ＞ オレ、もうネット対策するのやだよ。アンチにボコボコにされて、プライドもずたずただよ。
会長先生にも見捨てられるし。早く楽になりてーよ。 (4/13-13:02) No.4570
W部 ＞ こら！M野、貴様弱音を吐いてる場合か！家族があるだろ家族が！いまは臥薪嘗胆だぞ、ハハハ。
しかしワシのブログの人気を妬むアンチもアンチだが、コメント欄攻撃にも困ったもんだ、おい、M野、
バカ息子には貴様のことをいいように言っとくからなんとか対策してくれんか?わしゃあブログの仕組みが
よくわからんのだよ。 (4/14-00:11) No.4576
674 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 14:00:47 ID:hqJ5kknK
ところで、Ｋ森問答のＫ森って人は仏法についていかにも詳しそうだし、
えらそうな発言が多いけど、自称獲信者なの？

自分は救われたんだという事を周りには言っているのかな？
675 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 14:54:15 ID:yKCrirUP
>>674
そんなに気になるならば、本人にメールで尋ねてみれば？
676 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 15:58:44 ID:KIcaYuqb
>>674
清森問答を読めば分かるが、
「私は信心決定していません」と公言されています。
私が清森さんが信頼できる理由の一つが、その正直なところです。
親鸞会時代、偽装勧誘の中心にいたことを今は反省している旨、清森問答上で述べられていました。いろんなアンチがいる中で、実名をさらして反省の言を述べられている方は、私の知る限り清森さんだけです。

シンパにとっては親鸞会の内部事情にかなり精通された清森さんは正直うざい存在でしょう。ネット上で清森さんを批判することで親鸞会批判から話題を逸らしたい理由も分かります。
677 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 16:00:56 ID:hqJ5kknK
>675
アドレス分かりますか？
678 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 16:17:35 ID:YwpU9F09
>>677
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/
>>質問・投稿は<[email protected]>までお願いします。

サイトに書いてあるよ。
679 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 18:29:57 ID:hqJ5kknK
>676
>「私は信心決定していません」と公言されています。

なるほど、あの問答というのはあくまでも、未信の人の意見と言う事ですね。

分かりました、ありがとうございます。

680 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 18:37:31 ID:r62tQR+4
未信の人でも、正しい教学を身に付けていたら、導けると、どこぞの会の人は言われてませんでしたっけ？
681 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 18:40:19 ID:ePD/F0pg
>>679
ハローワーク　ですか？
　
682 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 18:43:12 ID:ePD/F0pg
↑すみません　レス　間違えました。早く仕事を探されたほうが
　いいと思います。就職活動せねばならんですよ。
683 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 19:31:01 ID:7UyHMJtT
>>682
仕事をやめて聞けというのが、仏法の教えですから。
684 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 19:50:29 ID:7UyHMJtT
「世間の暇を欠きて聞くべし」御一代記聞書
685 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 20:23:52 ID:yGOdJIqX
>>663
怪鳥が救うのです
686 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 20:49:38 ID:aGb0K1W/
>>679
そらごとたわごととかいうアホなブログは何の意見？
687 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 21:30:33 ID:ePD/F0pg
>>684
意味　ぜんぜん　ちがいますよね　（笑）
688 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 21:41:33 ID:LwRXR7Cc
>>622
そう言えば、以前の近藤支部で使っていた大塚１８番館って、
今では近藤グループの総本山として使われているってほんと？
一時期御縁を遠のけていた人が再び御縁求めようとして大塚１８番館を訪ねたら、
親鸞会の顕正室ではなく、近藤グループの拠点になっていた。

親鸞会をカルトと言うなら、
近藤グループや上田グループや華光会なんかは余計カルトだよな。

瓜生なんかは活動の邪魔ばかりしているだけで、何の利益ももたらさないし
689 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 21:46:29 ID:ICkXDIix
でも、まだ親鸞会のサーバーにデータがのこっているみたい。
ご丁寧に地図まで。

大塚１８番館
http://www.shinrankai.com/otsuka18bankan.html

たぶん気づいたらすぐ削除されると思うから、
保存するならお早めに。
690 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 21:49:36 ID:mUec+X41
高森教聖典第一集

問１：教祖T森Ｋ徹について簡潔に述べよ。

回答１：かつて、教義解釈上の理由から本願寺に火をつけようと思った人。

問２：高森教の教義上最大の特色は何か？

回答２：会長の崇拝と無条件服従を誓わせる点。
691 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 21:52:43 ID:mUec+X41
>>688
>親鸞会をカルトと言うなら、
>近藤グループや上田グループや華光会なんかは余計カルトだよな。

面白い意見です。
まずはカルトについて定義してみてください。
次に近藤グループ、上田グループ、華光会について、どういう点が
カルトのカテゴリーに収まるのかを述べてみてください。

>何の利益ももたらさないし

誰にとっての利益でしょうか？
692 ：アンチ：2009/04/14(火) 22:21:17 ID:yGOdJIqX
チンチンランランチンランラン
693 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 22:32:11 ID:PAAAkw8l
>>688
親鸞会って、会を辞めた人をすぐに呼び捨てにするよね。
あと、基地外とか平気で言うし。

離れるべき縁があれば離れ、付くべき縁あれば付くってのが仏説でしょ？
人の離合集散はおもしろいものだ、と会長自身も言ってるのにね。
なのになんでそうやって悪し様に言うのかな。

やっぱり、親鸞聖人の精神とはかけ離れてるよ。
694 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 22:34:34 ID:wOU+nUDs
>>679
未信かどうかではなく、教えていることが正しいかどうかで判断しましょう。
親鸞会のように親鸞聖人の教えを誤って伝えているような団体では、信心決定できません。
逆に正しい教えを伝えていれば、例えその伝えている人が未信であっても信心決定できます。
695 ：アンチ：2009/04/14(火) 22:36:14 ID:yGOdJIqX
信心欠場ｗｗｗ
んなもんあるんかいｗｗｗ
まじ高森門をくぐった奴ら怖すぎ
ケンテツといいしょーぶやな
696 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 22:39:03 ID:aGb0K1W/
>>693

だって怪鳥が差別用語を平気で使ったり書いたりしてますからね。

顕正一口メモに『…頭にきたか、入院はどこの精神病院にされるのでしょうかね。かわいそうに』

と精神障害者を差別する発言が記載されているし、

法話で韓国人のアシスタントと思われる方に韓国をバカにしていると思えるような発言があったように

記憶しています。
697 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 22:41:27 ID:wOU+nUDs
>>695
君のような人がこのスレにいると、逆効果だわ。
俺は親鸞会の誤りを伝えて、一人でも一日でも早く脱会させたいと思っているが、
君の発言を親鸞会会員がみれば、アンチのイメージをダウンさせているだけなんだわ。
698 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 22:41:51 ID:ePD/F0pg
>>694
自信教人信　は大事です。未信でも、正しく伝えることに

精一杯であることは、大事だと思います。親鸞会は、

間違っています。どこが間違っているのか、外部の浄土

真宗の団体に、真面目に聞いてみてください。

法論やったら、負けるのが怖いので、内部でこそこそ言う

のでしょうから、堂々と、少なくともブログのある　団体や

個人　でもいいですし、本願寺でもいいですから、講師の

一人でも、やってみたらいいでしょう。

どこからでも、かかってこいと、言う方は　おられますよ？

自分で、やってみられたらいいではありませんか。
699 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 22:44:42 ID:hqJ5kknK
>694
>未信かどうかではなく、教えていることが正しいかどうかで判断しましょう。

つまりあなたは、清森問答の内容は正しい教えと信じているということですか？
700 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 22:49:12 ID:E7LZHGiK
>>697
>君のような人がこのスレにいると、逆効果だわ。

オマエがカルト脳抜け出てないだけ。バカ親鸞会もK藤も同じカルトだろが。
はよ気づけよ、バカ森一派。
701 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 22:49:16 ID:ePD/F0pg
>>699
御自身で、確認されたら、いいでしょう。

その上で、ものを言うなら言えばいいではありませんか？

確認して、その上での発言ならば、匿名でも　そうか自分の目と

足で、きちんと確認しての意見だから、どこがどうなのか、真面目に

考えようという人もいるわけです。内部だけで、こそこそ　していても

それは狭い世界の中の、話であって、どこまでその話が通用するのか

確認してみたらいいでしょう。
702 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 22:49:29 ID:wOU+nUDs
>>699
清森問答に書かれていることが全て正しいかどうかは私はわかりません。
しかし、親鸞会が教えられていることにたくさん誤りがあることは分かっています。
703 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 22:50:40 ID:aGb0K1W/
そらごとたわごとのブログがが正しい教えと信じてる人たちに
何を言っても無駄だと思います。
704 ：アンチ：2009/04/14(火) 22:52:34 ID:yGOdJIqX
>>697
洗脳が抜けないみたいだね
>700さんの言うように早く気づいてください
705 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 22:53:50 ID:aGb0K1W/
>>700
あなたはここに来なくてもいいと思います。

自分でスレを立ててください。
706 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 22:56:22 ID:wOU+nUDs
>>704
君が親鸞会を潰してやりたいと本気で思っているのならば、
親鸞会会員の目線で、問題点を提示しないと誰も見向きもしませんよ。
ネット対策員にとって、一番好ましいスレの流れは、
このスレが便所の落書きのようになることなんだよ。
707 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 22:58:57 ID:aGb0K1W/
>>700
>>704
の書き込みは新手のネット対策ですね。
708 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:00:32 ID:wOU+nUDs
>>704
もし俺がネット対策員ならば、
君のような書き込みをしてくれる人は大歓迎だよ。


709 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:01:25 ID:aGb0K1W/
>>700
>>704
でもいくらネット対策として捨て身の作戦でもバカとか付けちゃまずいんじゃ
ないですか？苦笑
710 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:04:57 ID:aGb0K1W/
>>700
>>704
ところで、あなたはそらごとたわごとのブログは読まれましたか？
どうでしょうか？感動なされました？
711 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:04:57 ID:hqJ5kknK
私には清森問答が正しいかどうかは分かりませんが、あの書き方からすると、
いかにも自分は親鸞聖人の教を全て理解しているんだぞって空気が感じられましたからね。
712 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:05:16 ID:wOU+nUDs
>>709

>>700や>>704がネット対策員かどうかは分からないが、ネット対策員にとって
非常に都合のよい書込みであることには変わりない。
だって親鸞会会員からは全く見向きもされないような書き込みにより、
スレを埋めていけるんだから。
ネット対策員がペニスのＡＡでスレを埋めていたのと同じことを、
自称アンチさんが自ら進んでやってくれるんだからね。
713 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:08:28 ID:aGb0K1W/
>>711
それはあなたの味わいですね。
あの書き方とはどんな書き方でしょうか？

あとそらごとたわごとのブログはどうでしょうか。
どんな空気が感じられましたか？

714 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:10:38 ID:wOU+nUDs
>>711
清森問答ちゃんと読まれてますか？
お聖教にきっちり書かれていることは自信を持って答えられていますが、
味わいに関する部分については、必ず「だと思います。」という書き方をされています。
715 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:16:22 ID:aGb0K1W/
新手の対策員、やはり図星でしたか・・・藁　　　　　　J
716 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:16:25 ID:PAAAkw8l
>>711
ちなみに「投稿」は清森さんの書いた文章じゃないよ。
717 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:26:00 ID:E7LZHGiK
うわあ、おもしれぇ。カルトを出てまたカルトへ。

このスレ、キモいやつらがうじゃうじゃ。

オマエら、チンカス森とおなじ精神構造。がんばって信心決定とかいうキモい
恍惚状態味わってね。
718 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:28:41 ID:ePD/F0pg
>>717
何か　焦っていませんか？

719 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:30:51 ID:E7LZHGiK

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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にチンカス
　彡､　　　|∪|　　／
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720 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:33:00 ID:hqJ5kknK
なんだか俺の書き込みは、清森問答を否定しているようにとられていますね。
しかし、実際のところ俺は会員じゃないから、
仏法の内容はよく理解が出来ていないからね。

ただ、清森という人はどうなったのかは、気にかかっている。
721 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:38:02 ID:aGb0K1W/
>>717
おまえが一番きもいんじゃぼけ。何がしたいんじゃおまえは。

どんだけ暇人なんじゃ。

>>720
＞実際のところ俺は会員じゃないから

そんなことはどーでもいいです。
そらごとたわごとのブログの感想を聞かせてください。
722 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:38:50 ID:hqJ5kknK
清森って人は妻子もいるらしいから生活費等どうしているのかなと、
考えたりもしますしね。
まったくの他人ですが心配をします。

あのブログを書く事で収入があるわけではないと思いますし。

会を作って活動して、収入を得てるのかなって想像もしますよ。
723 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:38:54 ID:E7LZHGiK

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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつも最高にチンカス
　彡､　　　|∪|　　／
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724 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:44:40 ID:aGb0K1W/
>>723
がははは。
おまえはそれしか言えんのか。そんでもって誤爆か。暇人よ
725 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:45:11 ID:wOU+nUDs
>>717,>>719
君が親鸞会を本気でつぶしたければ、浄土真宗を否定しないことだ。
君の頭の中で否定するのは結構だが、親鸞会の教えや組織の誤りを
指摘するのを目的とするこのスレにおいて、浄土真宗そのものを
否定すると、親鸞会会員は見向きもしなくなるよ。
目線を合わせるということが、ＭＣをとく上で一番重要なことなんだよ。
親鸞会の会員でこのスレを覗いている人は、ネット対策員か、親鸞会に
不審を持ち始め、ネットで情報収集を始めた人だろう。
ネット対策員はおいといて、親鸞会に不審を持ち始めた会員ってのは、
あくまでも、「親鸞会の教えが浄土真宗の教えから乖離している」ということに
主眼を置いて説明しないと、説得力を持たないんだよ。
何度も言うが、浄土真宗そのものを否定しだしたら、またＭＣの殻に閉じこもるだけ。
だから、浄土真宗を否定するようなことをこのスレで書き込まないでくれ。
便所の落書きスレにしないためにも。
726 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:48:16 ID:PAAAkw8l
>>725
ネット対策員に言っても無駄では？
無視するのが最善ですよ。
727 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 00:01:36 ID:NfjNb6sv
会長の、浄土真宗の教えに善の勧めがある、ここまでは、当然と思います。

仏教の教えの中で、善を勧められないものは、ありません。

では、阿弥陀仏に救われるために、善が必要かどうか。

上は、阿弥陀仏に救われるためには、仏縁を深め、宿善を厚くしなければならないのか？そのためには、善をしなければならないのか？という意味につながってきます。

善をして阿弥陀仏に救われるのではないが、善をしなければ、信仰は進みませんよ。耳にタコが出来る程聞きました。

これは、信仰が進まないと阿弥陀仏に救われませんよ、と聞こえませんか？
728 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 00:01:42 ID:1olOBPwC
とうとうネット対策員も会長先生や会を誹謗してまでスレ荒らしをするように
なったか。
もう終わりだな。
729 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 00:06:48 ID:4yjL878k
>>725
オマエ偉そうだな。なんでオマエみたいなチンカスと共同歩調とらなきゃなん
ねぇんだ？

こっちからするとな、カルトがカルトに向かって偉そうな口きいてんのが最高
に笑かすのよ。バカ森と中根のバトルがもう一つ増えたって感じかね？

親鸞会を潰したいって？勝手に潰れるだろ。せいぜいカルトどうしでがんばれよ。
730 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 00:09:36 ID:wD4xn2m3
>>728
ほんとですね。

会長を誹謗して、スレを荒らして、なりふり構わず、守ろうと

しているのは、一体何なのですか？

講師部は、一回、社会を、見てみてください。

そのような、暇なことで、時間をつぶしている人は無いんです。

善　と大見栄　はるならば、まず善をやってみてくださいよ。

説得力が、無いんですよ。遊んでいて、お金をご恩ご恩とせびって

いても、説得力が無いんです。そうでしょう、空き缶ひとつひろって

みてくださいよ。毎日、仕事もなく、遊んでいるのと同じことなんですよ？

社会の人の目からみたら。
731 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 00:09:57 ID:1olOBPwC
>>729
うん。そうだねえ。でも
もうやめとけって
おまえは頑張った。
732 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 00:10:52 ID:2VQqLMck
今から６年ほどまえだろうか。
K口K世・K口勝M兄妹が何人かの関東青年部会員を指揮して
M晴不倫現場撮影がおこなわれたとのことですね。

あるITにくわしい会員が、旅行会社のDBに不正アクセスを
して、M晴・Hカリの二人が同じ飛行機を予約していることと
ホテルで同室を予約していることを確認し、羽田で二人で
飛行機から降りてくるところ（異様なサンダーバード
のようなめがねをかけていました）をトランシーバーで
連絡をとりあって撮影に成功。
その後ホテルまでつけてゆき、翌朝同じ部屋からでてきた
二人をつけてゆき、朝食を一緒にとっているところを撮影
したのですよ

ついでに、Hはブラジル法話でもM晴と同部屋に泊まりました
翌朝、本当の主人と一緒に朝食をとって夫婦らしくするように
指示され、そうしていたそうです。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
同室！！！！！！！！！！！！
完全なる黒。。。。。確定的だな馬鹿息子★

http://blog.goo.ne.jp/furins/

↑コレと一緒に読んだら、、、、、
あいつら完璧なイカレ犯罪者達だろ！！！
W部もだろが！！！！！
733 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 00:14:05 ID:1olOBPwC
>>729
言いたいことはまだありそうだが、わしゃ寝るよ。

明日仕事あるしな。おぬしも暇だったら明日就活でもどう？

じゃおやすみ。
734 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 00:48:56 ID:4yjL878k
おやすみ、カルトくん
735 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 01:02:42 ID:8dJ1+Y53
21世紀の浄土真宗を考える会
が正式事業として開始されたみたい
736 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 05:05:52 ID:f8Xumszv
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
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737 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 05:06:26 ID:f8Xumszv





　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
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　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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738 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 05:07:56 ID:f8Xumszv









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　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
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739 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 05:38:00 ID:Zsne6Ck/
>>736-738
朝から暇だね。
もっと爽やかにいこうよ。
740 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 07:33:42 ID:1olOBPwC
とうとうネット対策員も会長先生や会を誹謗してまでスレ荒らしをするように
なったか。
もう終わりだな。
741 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 07:56:43 ID:scnVLsWP
怪鳥と会を守るためなら、どんな下品なことも、どんなに醜いことも、法律を犯しても、
仏法を曲げても平気なのですね。

オウムそっくりのカルト集団であるとがわかります。

ただ、教団の経営はオウムの方が上でしたね。

何の取り柄もない、親鸞会。
742 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 09:21:02 ID:4M3MsCiT
>>740
会長先生や会を誹謗したら、すでにアンチだろ。
つまりネット対策員とやらはアンチの自演ということでFA
743 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 10:25:01 ID:8xPSd/x3
>>741
富山のしかもあんな片田舎で商売始めようと考えた時点で商才なし。
高森なんて、せっかく大金使ってベストセラーに担ぎ上げても、親鸞会の反社会的活動の相次ぐ露呈
によって、大っぴらに名を知らしめても悪印象にしか結びつかなくなくなってきてるし。
こいつらほんまアホですわ。
744 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 10:32:56 ID:eN9zdPjg
>>743
その通りですわ。富山に限ったことでなく、どこ行っても
同じことですよ。どこ行っても嫌われるもんは嫌われる。
745 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 10:55:53 ID:fibBjdn5
http://blogs.yahoo.co.jp/soratawa/15105462.html
>金や財産、地位や名誉…血と汗と涙で手に入れたものの数々は、何一つ持って行くことはできない。
>そんなものにこの得難い人生を費やす人々は、仏眼から見ればホストに大金を貢ぐ女性と大差ないに違いない。

これって高森一族のことだよね。
746 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 11:04:00 ID:jSv7V5K8
>745
親鸞聖人、蓮如上人も門徒の財施によって生活していたのだと思いますよ。
747 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 11:30:50 ID:fibBjdn5
>>746
別に会員さんからの財施によって生活することに関しては文句を言うつもりはないよ。
でもね、ものには限度ってものがあると思う。
会員からの財施のおかげで生かされてるという感謝の心があるなら、
会員をもっと尊重すべきだし、自ら会計報告をするのが当たり前。
こんな最低限のことも出来ないのは何でだと思う？
報告できないような使い方をしてるからだよ。
そんな人たちと、親鸞聖人・蓮如上人を並べてもらっちゃ困るね。
748 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 11:46:19 ID:iVfe1qt1
>>742
最近は釈尊や聖人まで誹謗して保身に走ってるようだから、何をしでかすか
分からんね。
749 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 12:14:32 ID:4M3MsCiT
>>748
アンチがだろ
750 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 12:21:14 ID:NfjNb6sv
では、会長が六字の御名号の上に御殿をつくるという神経が、自分を仏様の上にしていないか、仏様の上に自分がいても、平気な神経が、仏を謗っていないか、教えて下さい。
751 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 12:23:52 ID:scnVLsWP
歴代の善知識方が、門徒の財施によって、御殿をいくつも造られただろうか。
しかも、隠して。

考えられない。

「弟子一人ももたず」、「御同朋・御同行」と仰った親鸞聖人が、御殿を要求されただろうか？

バカなシンパは、高森宣誓は、無二の善知識だから御殿の１０や２０造って当然だ、などと
いうが、会員が用意するのと、私的に流用するのと訳が違う。
そんな"善知識"は確かに無二であろう。
752 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 12:42:50 ID:jSv7V5K8
親鸞聖人、蓮如上人は会計報告をなさっていたのですか？
初耳です！
753 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 12:53:25 ID:W7mZwcys
だから御殿なんて存在しないっての。
聞かせていただく者が最低限用意すべき施設があるだけ。
捏造ばかりしてるからカルトアンチって言われるんだよ。
754 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 12:58:38 ID:scnVLsWP
>>753
捏造だと、笑わせてくれる。

正本堂７階は、裏の広場からでも見えるから見てみろ。
航空写真と図面とも比較してみろ。

お前のような下っ端では、中に入ったことがないだけで、中に入ったことのある人間は
何人もいるんだ。

こんな簡単に確認できることを、確かめようともしないマインドコントロールの
カルト高森教の被害者は、哀れだ。
755 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 13:00:25 ID:jSv7V5K8
>753
ではなぜカルトアンチ達は捏造話を繰り返すのだろうか？

会の発展をそねみ、ねたむ気持ちは分からなくもないが、捏造話やデマを流す行為は、
決して許される事ではないと思います。
756 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 13:02:14 ID:jSv7V5K8
根本的には、『因果の道理』が分かっていない事が原因ではないでしょうかね。
757 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 13:13:36 ID:jSv7V5K8
やはり脱会者達に共通して言える事は、この『因果の道理』が分かっていないという点。
因果の道理は一度や二度聞いて分かったと言えるものではありませんから。

本当に因果の道理が分かっているのであれば、
インターネットを使って他人の批判や、デマを流したり、
捏造話で人の足を引っ張るような事はしないでしょう。
758 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 13:20:23 ID:fibBjdn5
>>752
こっちが言いたいのは、ちゃんと仏法のためにお金を使ってるなら報告くらいできるだろって話。


>>755
別にねたんでなんかないよ。
自分と同じ苦しみを味わう人が一人でも減るようにやっているだけ。

正本堂の御殿が捏造かどうかなんて、正本堂７階を公開すれば済む話でしょう？
公開できないの？
759 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 13:24:44 ID:4M3MsCiT
公開しないのはセキュリティ上の問題。
760 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 13:26:26 ID:scnVLsWP
ネット対策員は、図面のどこが間違いなのか、指摘してくれるか。
できないだろう。知らないんだものな。

嘘を付くことは、悪因だから、お前に悪果が返ってくるんだ、因果の道理の分からない
アホは困ったものだな。

親鸞会の衰退が、因果の道理の正しさを物語っている。
761 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2009/04/15(水) 13:26:49 ID:G+5Cu4qx
>>694　自信教人信は大事です。未信でも、正しく伝えることに精一杯であることは、大事だと思います。

　明応五年、正月二十三日に、富田殿より御上洛ありて、仰せに、当年より、いよいよ、信心なき人には、
御合いあるまじきと、固く仰せ候うなり。

　明応五年、正月二十三日、富田殿が京都に来られた。そのとき蓮如上人は言った。今年からは、未信
の人には会ってはならんぞ。そのようにしっかりと仰せになった。

>>676
「私は信心決定していません」と公言されています。

　自ら信じ人を教えて信ぜしむ、難きが中に転た更難し。大悲、弘く普く化する、真に仏恩を報ずるに成
る、と（信の巻）。

　自らが信じ、自らが信じたことを人に教える。これは大変難しいことだ。誰もが簡単にできることではな
い。しかし、これができれば、如来の大悲はあらゆる所に広がる。まさに仏の恩に報いると言うことが成就
する。

信もなくて、大事の聖教を所持の人は、幼なき者に剣を持たせ候う様に思し召し候う。その故は、剣は重
宝なれども、幼なき者、持ち候えば、手を切り、怪我をするなり。持ちて能く候う人は、重宝になるなりと云々

　信心もなくて貴重な聖教を持っているとはどういうことか。子供に剣を持たせているようなものだ。剣は大
変便利だが。子供がそれを持てばけがをする。剣を正しくもてる人が持つと、大変便利である。

　その後は、「いかに文釈をおぼえたりとも、信がなくはいたずらごとよ」と、仰せられ候う。

　その後は、どれほど経典の文章や解釈を覚えていても、信心がなければ残念なことだと仰った。

　大津近松殿に対しましまして、仰せられ候う。「信心をよく決定して、ひとにもとらせよ」と、仰せそうらいき。

　蓮如上人は、清森殿に対して仰った。自らが信心をしっかり決定し、その後その自らが信じるところを他
人にも信心として取らせよ。そのように仰った。
762 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2009/04/15(水) 13:28:39 ID:G+5Cu4qx
>>213
『救われたら誰よりも救われた本人がハッキリ判ります。また同時にハッキリ救われた
ことを叫ばずにはおれません。これを自信教人信というのです。』
（こんなことが知りたい①ｐ３８）

『往生礼讃』にいわく、「自信教人信 難中転更難 大悲伝普化真成報仏恩」といえり。
こころは「みずからもこの法を信じ、ひとをしても信ぜしむること、かたきがなかにうた
たさらにかたし、弥陀の大悲をつたえてあまねく衆生を化する、これまことに仏恩を報
ずるつとめなり」　〔浄土真要鈔本〕


　自信教人信とは「みずからもこの法を信じ、ひとをしても信ぜしむるといことだ」。自ら
が信じない法を人に信じさせることではない。

　救われたら誰よりも救われた本人がハッキリ判りますなどとは、自信教人信には書
いてない。「難きが中にうたた（転）更に難し」とは書いてあるが、ハッキリ救われたこと
を叫ばずにはおれませんとはどこにも書いてない。

　信もなくて、大事の聖教を所持の人は、幼なき者に剣を持たせるのとおなじこと。高
森さんは大けがをしているということだろう。
763 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 13:28:41 ID:jSv7V5K8
>758
>自分と同じ苦しみを味わう人が一人でも減るようにやっているだけ。

あなたが何に苦しんでいるのかが分かりません。
お金が無い事で苦しんでいるのでしょうか。
いずれにしても、その苦しみというのは、
結局は自分の行為によって作り出されたものだという事を忘れていませんか？
764 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 13:29:01 ID:scnVLsWP
なんでも捏造、捏造。

アホの証明だな。

こちらは図面という証拠まで出している。捏造という証拠を何か出してみろ。

言い訳して、出せないよな。
765 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 13:51:19 ID:8Qnqe1Lu
会の皆さん
あなたちの後生は一大事ですよ。
2チャンネルなんか見ている場合ですか？
無間地獄の恐ろしさが分かってるんですか、まったく。

766 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 14:01:45 ID:fibBjdn5
>>763
あんたには分からないだろうね。
最初から理解しようという気も無いし。
こっちも別に分かってもらおうなんて思わないけど、人の心の痛みが分からない人間にはなりたくないね。

親鸞会に騙された自分は大馬鹿者だってことは認めるよ。弁解の余地は無い。
でもそれだからって、俺達がなにをしたんだって開き直る親鸞会は許せないね。
たくさんの非難を浴びる状況をつくったのは親鸞会自身ということは忘れないで欲しい。
767 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 14:45:38 ID:cAU1pAUf
>>765
>会の皆さん
あなたちの後生は一大事ですよ。
2チャンネルなんか見ている場合ですか？
無間地獄の恐ろしさが分かってるんですか、まったく。

なんか、他人事だよね。
私はわかってるぞ、ってか？
ほんとにわかってる人は、「まったく」などと、他人を上から目線で見れないんだよ。
何故だかわからんのだろ、このエセ求道者。
出てくんな、このターコ。
768 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 14:49:46 ID:4M3MsCiT
>>767
お前が一番、上から目線ｗ
769 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 14:53:22 ID:eN9zdPjg
どうでもいいけど、親鸞会は何をしたいの？
善、善というわりには、さっぱりしない。
善＝献金　だとしっかり思っている。で？
ようは、早い話、献金で救われると言っている。

でも、救われない。

とどのつまりは、献金だけして終わる人生、と。
770 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 14:57:39 ID:eN9zdPjg
講師は毎日、どれだけ暇なんですか？
御恩　ごおん　と言って金鳥　やって
遊んで暮らしている。
教学はおかしいし、娑婆事は、全く分からない
し、とにかく、何を毎日　遊んでるのですか。
771 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 15:28:32 ID:4M3MsCiT
>>770
自己紹介乙
772 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 15:37:05 ID:WNkR4Zpq
真実を伝えるほど、最高の仕事はありませんよ。
773 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 16:25:51 ID:scnVLsWP
>>772
では嘘を伝える親鸞会は、最低の仕事をしているということね。

嘘とは、教えについていえば、
・「若不生者」に当益の意味はまったくない、と怪鳥は断言し、阿弥陀仏、釈尊、親鸞聖人のお言葉を完全否定した。
・「一切衆生必堕無間」というのは、経典にも善知識方の聖教にないことであるが、日蓮が言っている教えを取り入れた。
・善知識に絶対服従せよ、という経典にも善知識方の聖教にない教えで、会員をマインドコントロールする。

仏法をねじ曲げる、謗法の大罪を犯しているのが、親鸞会である。
親鸞会の教えを伝える子牛部員、会員は、必堕地獄である。
774 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 17:10:01 ID:WNkR4Zpq
日蓮とはいえ、経典を引用しているのだから部分的に正しく説かれているところは
あるのです。その部分を引用したから誤りだということはないのです。
真実に利用できるものは何でも利用すればいいのです。
775 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 17:13:07 ID:scnVLsWP
>>774
では、日蓮が、どの経典のどの部分を正しく引用しているか、言ってみなさい。

他の２つについては、嘘を教えていることを認めるのだな。
776 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 17:14:03 ID:4M3MsCiT
>>773
浄土真宗親鸞会が間違っていると言うのなら
正しい親鸞聖人の教えを説けば良いではないか
777 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 17:14:50 ID:scnVLsWP
日蓮は、「念仏無間」と言っているが、これも経典を引用しているのかな？
778 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 17:22:49 ID:WNkR4Zpq
>>777
捻じ曲げて引用しているだけです。
779 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 17:26:31 ID:scnVLsWP
>>776
間違いを教える親鸞会を離れて、正しく教えているところへ聞きに行けばいいのです。

教学的には、善知識方でも違うところがあるように、親鸞聖人の教えをといている人でも、
教学的に異なるところはあると思いますが、
親鸞会の場合は、根本を間違えて、というよりも故意にねじ曲げているから、教学的な
誤りというレベルではなく、完全に外道邪教です。

ですから、まず親鸞会から離れなければなりません。
780 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 17:28:41 ID:scnVLsWP
>>778
引用ではなく創作だろ。
「一切衆生必堕無間」も同様だ。
781 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 17:42:52 ID:fibBjdn5
>>776
「苦笑の独り言」とか「清森問答」とか「安心問答」とか読んだことあるの？
親鸞会ではこれらのページは土蔵秘事扱いで見てはいけないことになっているけど、
これらのページに書いてあることに対して、ちゃんと反論してみれば？
親鸞会みたく無視とか削除とかせずに、ちゃんと答えてくれると思うよ。
782 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 17:46:37 ID:scnVLsWP
教えは外道邪教。

怪鳥と親鸞会のやっていることは、会員から金を巻き上げて、私的に流用したり、
無駄遣いを平気でする。
その例が、射水市内４箇所にある（Ｆ館をいれて５箇所）怪鳥御殿だ。
捏造というが、正本堂の厨房は、子牛部員なら見ることができるのだから、
これが捏造かどうかはっきり答えられる筈だ。
またＭ野の２億もするスタジオが、ネット対策室として利用されるという
究極の無駄遣いも、捏造かどうか、Ｍ野自身が一番よく知っている筈だな。

弁明してみろよ、ハチ。
783 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 17:52:59 ID:GTVeVNX0
>>696
>顕正一口メモに『…頭にきたか、入院はどこの精神病院にされるのでしょうかね。かわいそうに』

と精神障害者を差別する発言が記載されているし、

法話で韓国人のアシスタントと思われる方に韓国をバカにしていると思えるような発言があったように

記憶しています。

→これの詳細教えて

784 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 18:03:44 ID:ucn16nG8
ID:4M3MsCiT
ID:jSv7V5K8
ID:WNkR4Zpq

こいつら暇人だな
785 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 18:05:19 ID:fibBjdn5
>>774
大体、日蓮が経典を正しく引用していようが、親鸞聖人が引用されていない根拠を
持ってくるのはいかがなものかね。
親鸞会は日蓮学徒か？
786 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 18:32:58 ID:2VQqLMck
今から６年ほどまえだろうか。
K口K世・K口勝M兄妹が何人かの関東青年部会員を指揮して
M晴不倫現場撮影がおこなわれたとのことですね。

あるITにくわしい会員が、旅行会社のDBに不正アクセスを
して、M晴・Hカリの二人が同じ飛行機を予約していることと
ホテルで同室を予約していることを確認し、羽田で二人で
飛行機から降りてくるところ（異様なサンダーバード
のようなめがねをかけていました）をトランシーバーで
連絡をとりあって撮影に成功。
その後ホテルまでつけてゆき、翌朝同じ部屋からでてきた
二人をつけてゆき、朝食を一緒にとっているところを撮影
したのですよ

ついでに、Hはブラジル法話でもM晴と同部屋に泊まりました
翌朝、本当の主人と一緒に朝食をとって夫婦らしくするように
指示され、そうしていたそうです。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
同室！！！！！！！！！！！！
完全なる黒。。。。。確定的だな馬鹿息子★

http://blog.goo.ne.jp/furins/

↑コレと一緒に読んだら、、、、、
あいつら完璧なイカレ犯罪者達だろ！！！
W部もだろが！！！！！
787 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 19:09:41 ID:scnVLsWP
「高森先生、頭がおかしくなったんじゃないですか？」ブログが更新されていました。
http://atamagaokasiku.blog34.fc2.com/

以下のことについてのトリックについてです。興味のある方は、読んでみるといいでしょう。

心常念悪　心常に悪を念じ
口常言悪　口常に悪を言い
身常行悪　身常に悪を行じ
曽無一善　曽て一善無し
788 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 19:12:26 ID:GTVeVNX0
ID:4M3MsCiT
ID:jSv7V5K8
ID:WNkR4Zpq
おまえらまじ就活しろって。働くっていいことだよ。充実感あるよ。
自分の力で生きていくってことの苦難と幸せよ味わえや。

毎日糞みたいな活動ばかりやってるから糞みたいな思考しか沸いてこんのよ。
まじ働いてみ。
おれは毎日少しでも誰かの幸せのため何かができたなら死んでもしょうがないと
思って生きてるよ。

おまえらのボスを見てみ、金や権力で幸せになれんことを証明しとるじゃないか
贅沢してブーブー文句ばっか言って、切り刻んでやるとか腹をたてて。
かわいそうなじいさんだぞ。はよ気付かせてやれや。おまえのもっとるくだらん財産
をたたき売って、会の貧乏のどん底の人たちの社会復帰の糧にしてやれって。
そうしたらじいさんも今よりましな死に方ができるぜ。

789 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 19:21:48 ID:wuRdZJaK
>>781
たわごとなど読んでいる暇はない。
790 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 19:23:57 ID:scnVLsWP
>>789
怪鳥の寝言は、聞く暇があるのにね。
真実を知ろうとしないとは、残念ですね。
791 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 19:34:21 ID:jSv7V5K8
>788
自力の信心は臨終には必ず崩れますよ。

死に直前した時に気づいても手遅れです。
792 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 19:39:45 ID:8Qnqe1Lu
>>789
２チャンネルを読む暇はあるくせに
793 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 19:40:26 ID:GTVeVNX0
>>791
おまえは死にビビッて逃げ廻っとるだけ。人間は死ぬんだよ。それが自然の摂理だ。

ビビッて逃げ廻るぐらいなら覚悟したらどうだ。だれでも死ぬのは怖い。だけど自分の

心が少しでも向上して死んだら無駄では無いんだよ。おまえみたいに凝り固まってビビッて

他人に害を与え続けて結局何も解決せずに死ぬのが一番無駄な生き方だよ。
794 ：アンチ：2009/04/15(水) 19:48:25 ID:EVge6O/Q
なんか俺が対策員にされてるなｗ

まあさあ親鸞会をぶっ潰したいって気持ちは同じなんよ
だけどここのアンチ達ってなんかへんなんだよなあ
みてると会を脱退しても高森に洗脳される前に戻れていないような気がする
なんつーか気持ち悪いんだ
俺を対策員とか言ってる奴は親鸞会をつぶすことだけのために生きてるのか？ちゃうやろ
それに会員の視点でとか言ってる奴に聞きたいんだがオマイが会員だったころに
そんな意見に耳を貸したか？
分かるだろ
もとの生活に戻ろうや
795 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 19:48:48 ID:fibBjdn5
>>789
相手の見解も知ろうともせずに土蔵秘事扱いしてるのか？
アホじゃないの？それで破邪顕正出来ると思ってんの？
破邪するにはまず相手の邪を知らねばならないんじゃないのか？
相手がどんなことを言っているか知らずに土蔵秘事と決め付けて非難するから、
相手からしたら訳の分からん非難になるんだよ。
これって会長が本願寺相手に言ってたことじゃないか？

ああ、そっか！親鸞会は破邪顕正という使命を放棄したんだね。
じゃあ、さっさと解散すれば？
796 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 19:59:34 ID:GTVeVNX0
>>794
>みてると会を脱退しても高森に洗脳される前に戻れていないような気がする

おまえのその上から見てる視線が会の奴と同じなんだよ。おまえがMCが解けてないんだよ
しかも気付いてないし。KYなんだよ。だからおまえは対策員決定なんだよ。
797 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 20:05:43 ID:GTVeVNX0
>>794
>まあさあ親鸞会をぶっ潰したいって気持ちは同じなんよ

ならそのためにおまえは具体的な案はあんのか？
いらんことを書いてるだけだろ。
KYなんだよ。おまえはだから対策員決定なんだよ。
798 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 20:13:00 ID:GTVeVNX0
>>789
ならそらごとたわごとのブログでもよんで感動しとけや
799 ：アンチ：2009/04/15(水) 20:21:31 ID:EVge6O/Q
>>796-797
同一でキモいのでスルーします
800 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 20:25:29 ID:GTVeVNX0
>>799
スルーするんなら黙ってしろや。ほんとに何がしたいの。
801 ：↑：2009/04/15(水) 20:27:29 ID:EVge6O/Q
キモいんだよ
カス
802 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 20:32:31 ID:GTVeVNX0
>>801
はいはい。わかりました。スレの趣旨よく読んでね。
同じ関西人と思われるので忠告したまでです。
まあお好み焼きの焼き方でも勉強したらどう？
はいはいこれでおしまいだで。スレのむだになるからね。
対策員くん
803 ： ◆K3PkkhVAkA ：2009/04/15(水) 20:36:31 ID:jb7Yg7/F
バカウンチ同士のケンカウケる(^-^)
もっとやって(^-^)
804 ： ◆K3PkkhVAkA ：2009/04/15(水) 20:38:01 ID:jb7Yg7/F
お好み焼きのキャベツは千切りよりみじん切りの方が美味しいよ
(^-^)
805 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 20:43:01 ID:GTVeVNX0
>>803
うけるてる前に後生の一大事はどうなったの？
もうどうでもよくなったのかい？
806 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 21:01:57 ID:wuRdZJaK
たわごと　たわごと（笑）
807 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 21:07:18 ID:VHXCmVHv
>>806　(笑)
そらごと　たわごとのブログもおもろいよ。
一度読んでごらん。
808 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 21:09:04 ID:eN9zdPjg
あれって、Ｗ部らしいよ。
Ｍ野は他にもいっぱいやってるから、
「そらごとたわごと」やってる暇ないみたいだし。
809 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 21:11:22 ID:Y2S+0ElP
>>786
不正アクセスも黒！！！！
810 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 21:15:30 ID:VHXCmVHv
M野って辛口真宗なんとかって身分詐称ってブログ書いてる人でしょ。

811 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 21:19:32 ID:scnVLsWP
>>810
「生きる意味を知ってー仏教を知りたいひとのために」という親鸞会の会員に
読ませたくないブログも書いているよ。

このスレにも毎日のようにやってきては、ボコボコにされて、すぐに逃亡する
情けないスタジオの住人のこと。
812 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 21:21:03 ID:eN9zdPjg
多分５つ以上はやってるでしょうね。
Ｍ野。
813 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 21:25:26 ID:VHXCmVHv
いっぱいPC使ってID変えては打ち込んでたら笑える。スタジオで藁
814 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 21:30:00 ID:58Mnwbaq
今転職を考えてる講師部員は「難関資格さえ取ればいくらでも
挽回できる」と考えてるかもしれないけど、実際の世の中はそんなに
甘くないよ。知り合いで脱会後、医学部に入りなおして国試もパスしたけど
どこの病院も採ってくれなくて脱会前より悲惨な生活してる奴もいる。
医学部入学が20代後半だったから、普通のやつなら十分採用してもらえる。
それで駄目だったのは、やっぱり経歴。特に公立病院なら、やばい仕事してた
かなんて一発でばれる。向こうは経歴を探るプロみたいなもんだからね。
こういう話をきくと、カルトってのはつくづく恐ろしいもんだと思う。
そいつはこの先一生まともな職にはつけないのかもしれない。
だから学生に言っておきたい。今ならまだ間に合う。いくらでも
引き返せるよ。経歴に傷がつかない今なら、なんとでもなる。
815 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 21:35:15 ID:VHXCmVHv
>>814
なんとかのT山HPならとってくれんじゃないでしょうか。つぶれるかもしれないし、給料
でないわりに保証人にさせられるってきいたことありますけど
816 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 22:08:51 ID:scnVLsWP
>>813
当然やってますよ。
防音のしっかり効いた、高額機器に囲まれた無駄遣いの象徴であるスタジオ
にいるのですから、集中して、ネット対策ができるでしょうね。

でも最近覇気がなく、遊び甲斐がなくて退屈です。
817 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 22:39:15 ID:wuRdZJaK
親鸞会批判の真実
http://kazoku.sub.jp/blog/2009/04/mindcontrol/

「何！仏教聞いてる！それは宗教だ！カルトだ！洗脳だ～！！」
818 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 22:39:25 ID:CaQShLie
そらごと。たわごと。
http://blogs.yahoo.co.jp/soratawa/15105462.html

貢ぐ女達と新興宗教

以前どこかの本に書いてあった話だが、日本では親鸞会信者や講師達に「あなたはなぜ高森会長を信じているのですか？」と訊くと、こんな回答が返ってくることがあるという。

「私達にとっては、高森会長が善知識であってくれないと都合が悪いのだ」

何とも笑えるような、笑うに笑えないような話だが、実際のところこれは「騙され続ける」人の共通した心理らしい。

フェスティンガーの「決定後の認知的不協和研究」では、新車を購入した直後の人は、自分が買ったばかりの車の広告を、他の車の広告よりもよく見る傾向があるという。

また、「アロンソンとミルズの入会儀式の実験」によれば、退屈な内容の教学講義でも参加資格を厳しくすると「有意義だった」「興味深かった」と答える人の割合が高くなる。

高額な御法礼であればあるほど、たとえ内容が稚拙なものであっても「良かった」と答える人が多いのも頷ける。
819 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 22:40:23 ID:wuRdZJaK
仏教に何が教えられているかも尋ねず、どんな形で学んでいるかも知らず、ただ「仏教」というだけで、これでは、ちょっと？・・・、ね。
820 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 22:40:28 ID:CaQShLie
（つづき）
親鸞会の教祖・高森顕徹氏はかつて華光会の信者だったことがあるらしいが、華光会よりも入会金や活動目標を厳しくしたことで信者が増えたと言われている。

ホストクラブに通う女性の中には、一人の男性のために累計何百万という大金を注ぎ込む女性も珍しくないらしいが、本人に言わせると「こんなに尽せる相手がいる私って、何て幸せ者なの」という論理になっているという。
多くの場合、客観的にどう見ても「よくもまあこんな男一人の為に…」といったところらしい。

人間は、自分の犯した失敗を正当化しようとする悲しい生き物なのである。

しかし、こういった人々を笑い飛ばせる人は果たしているだろうか。

いざ死んで行く時に「私の人生、このこと一つに懸けて本当に良かった！」と満足して死んで行ける人が、果たしてどれだけいるだろうか。
金や財産、地位や名誉…血と汗と涙で手に入れたものの数々は、何一つ持って行くことはできない。
そんなものにこの得難い人生を費やす人々は、仏眼から見ればホストに大金を貢ぐ女性と大差ないに違いない。
821 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 23:02:06 ID:VHXCmVHv
そらごと　たわごとのブログはネタだな。

名前からしてそらごとたわごとだし藁

ギャクとしてはかなりハイセンスだと思う。

書いてる本人が真剣だとしたら余計に。かなり高レベルな天然のボケである。

これに対応できるツッコミは知らない。苦笑いさんでも手ごわいと思う。
822 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 23:02:56 ID:GwXJIUi/
最近話題の 「御殿」 に関連して思い出したのですが、（今はやっているか分かりませんが）

以前は時々「奉告会(ほうこくえ）」というものを、参詣学徒全員の前でやっていました。

「奉告会」とは、

「この度、○○○を購入致しました。
　如来聖人からお預かりした仏法領と深く肝に銘じ、
　大切に活用させていただきます。」

※○○○には、顕正号（講師活動用車）、法衣、コピー機、印刷機、什器等などが入る。

と財務部長が、お仏壇の前でうやうやしく宣うものです。これはこれで問題ありませんが、最近様々な形で

「御殿」 のことが詳らかになってきましたので、なにやら「？？？」という気持ちになりました。

例えば顕正号は百万円前後ですが、それを律儀に学徒の前で報告しておきながら、

一方でその数百倍もする我が「御殿」は隠し通すというのはなんとも・・。

我が利便、我欲だけの「我利我利亡者」とはまさにこの方のことではないかと・・。

「奉告会」（今思うとパフォーマンスではないかと思いますが ・・）と

「御殿」 「会計報告無し」 の二つの落差・矛盾に、御本人もお気づきになられていなかったのではないかと思いますね。

http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-258.html
823 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 23:15:49 ID:VHXCmVHv
あー。あははは。そらたわのブログの題名の下に★傑作(0)って書いたる。
がはっはは。
824 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 23:24:07 ID:ofdDe9I2
>803
このような争いの中からも学べることはあります。
傍から見れば両者が噛み合ってないのがよくわかります。
なぜ噛み合っていないのかもだいたい分かりますよね。
本人たちは気付いていないか、気付いていてもそれを修復しようとしないのです。
自分がその立場になったとき思い出せるようにしておきたいものです。
825 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 23:37:18 ID:VHXCmVHv
>>824

692 ：アンチ：2009/04/14(火) 22:21:17 ID:yGOdJIqX
チンチンランランチンランラン

695 ：アンチ：2009/04/14(火) 22:36:14 ID:yGOdJIqX
信心欠場ｗｗｗ
んなもんあるんかいｗｗｗ
まじ高森門をくぐった奴ら怖すぎ
ケンテツといいしょーぶやな

804 ： ◆K3PkkhVAkA ：2009/04/15(水) 20:38:01 ID:jb7Yg7/F
お好み焼きのキャベツは千切りよりみじん切りの方が美味しいよ
(^-^)




826 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 23:52:42 ID:eN9zdPjg
>>821
Ｗ部のモットーは
「人生はゲームだ。弱肉強食の世界だ」
ですから。
827 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 01:00:16 ID:6dMdzMkC
>825
　695 ：アンチ：2009/04/14(火) 22:36:14 ID:yGOdJIqX
　信心欠場ｗｗｗ
　んなもんあるんかいｗｗｗ

このように思う人があるのは当然のことですし、重要なことと思います。
ふざけているように見える中にも、その人の内心が表れていたりすることも
あるでしょう。見極めるのは難しいですし全部見てなどいられませんが、
否定的なことを思ったときは一度立ち止まってみる習慣を身に付けたいものです。
828 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 01:05:36 ID:6dMdzMkC
う～ん、まだ感情的になってる。まだまだだな。
829 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 01:07:10 ID:Hp7r0vSN
浄土真宗には、信心決定の現存が教えられています。
830 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 01:19:00 ID:6dMdzMkC
そうです！
生きている今、信心決定して弥陀に救われるということが必ずあるのだ
とこればかり教えられています。
831 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 01:20:26 ID:y3w0HPSc
>>825
ID:VHXCmVHvさん
だいぶジジイ臭が強いみたいですが、お歳は６０歳くらいの会員さんですか？

藁← これ、何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
832 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 04:57:35 ID:OGQroCTc





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833 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 06:48:05 ID:oyIjeu0d
下品な荒らしで、更に評価を落とす親鸞会
834 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 06:56:44 ID:i8aQXowX
つアンチの自演
835 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 07:11:13 ID:oyIjeu0d
ネット対策員は、まともなカキコができないのだから（しているつもりかもしれないが）、
カキコしない方がいいよ。
カキコすればするほど、評価が下がり、ここを初めて見た会員も幻滅している
のだからね。
親鸞会は、どんな質問にも正々堂々と答えると思っていたのに…
という具合だから。
836 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 07:28:34 ID:kazIiZ7t
親鸞会の組織上の問題、教義の誤り（親鸞聖人の教えに反する行為）をコピペお願いします。毎日貼られている不倫のはいいから、親鸞会会員へのインパクトが大きい教義の誤りと組織上の問題を中心にお願いします。
（私は携帯電話からの書き込みなので過去レスのコピペが大変で…）
837 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 07:48:08 ID:oyIjeu0d
会長は、釈尊に対してさえも、「頭、変になられたんじゃないですか？」と思わなければ始まりません
ととんでもないことをいっています。ならば、「さよなら親鸞会」に掲載されてることで、
会員の皆さんは、以下のことを思わないと始まりません。支部長に善知識の深い御心を尋ねて下さい。

正本堂７階に会長及び家族用の巨大な部屋がいくつも必要と考えたのは、
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」

正本堂４階に会長と家族のためだけに４０帖と１６帖の厨房を造ったのは、
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」

会長専用の渡り廊下を正本堂の工事の途中に密かに追加で造らせたのは、
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」

Ｆ館は５階建てと発表して、６階の会長御殿を隠して財施を募るのは、
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」

Ｔ社のスタジオを本来の目的で使わず、Ｍ野のネット対策室として転用しているのは、
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」

阿弥陀仏、釈尊、親鸞聖人のお言葉を否定して、「若不生者」に当益の意味は全く無いと、断言したのは、
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」

伊藤氏、大沼氏の著書を盗作して、しかも伊藤氏、大沼氏の著書を読んだら処分されるのは、
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」

味覚障害の会長に味をあわせなかった祇園の板長を追放し、関係の無い職員までも即日解雇したのは、
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」
838 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 07:49:29 ID:oyIjeu0d
■■■親鸞会・獲信者列伝■■■

■ 高森顕徹＞＞＞＞次第に信心決定（異安心）
■ 母上＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
■ F松さん ＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
■ K池さん＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
■ T岸さん＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
■ 谷口さん＞＞＞＞銀の棒が五分間置きにキラキラ光り輝く不思議体験（異安心）
■ 元岐阜青年部員＞＞＞＞獲信したとされながら「退会」、その後不明
■ 岐阜支部の人＞＞＞＞意識朦朧時の録音（信憑性僅少）
■ N堀さん＞＞＞＞体験を聴くと除名（異安心疑惑高）
■ S戸川さん＞＞＞＞一生に2度獲信（異安心）

一方身内と上層部は、
夫人　未信
Ｍ晴　未信
Ｔ晴　未信
Ｔ子　未信
Ｋ子　未信
孫達　未信
親戚　未信
財務局長　未信
総長　未信
講師長　未信
学院長　未信
親友部長　未信
弘宣部長　未信
学友部長　未信
特専部長　未信

もちろんＭ野も未信
839 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 07:50:50 ID:oyIjeu0d
親鸞会式、組織作り思想
講師部退部時１０００万円の根拠です。
さすがは無二の善知識、仰ることが違います。
これが講師部です。ちなみに、特専部、親友部にも同じ話がありました。


同じ物量で戦えば軍律の厳しい団体ほど強くなる。だから日本の軍隊は強かった。
日本の軍隊は、
★入ったらどんな世界か言うことを禁じられていた。
★一度入ったらでるにでられない。トイレで皆自殺した。
★逃げれば殺される。自分だけではない、親兄弟は国賊とされて普通の生活はできなくなる。

自分が殺されるだけならいいが、親、兄弟、家族のことを思うとどんなに辛くても我慢して
訓練するしかなかった。だから強かった。
この世の地獄とは日本の軍隊のことである。

２０３高地で乃木大将が攻めたときのこと。
敵は上から機関銃で撃たれて全滅。
流れ出た血が川のようになっても、突撃と号令がかかると向かってゆかなければならない。

組織が有れば規律が必ず必要になってくる。
それがない組織はない。
840 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 08:08:46 ID:oyIjeu0d
「２００８年１２月２５日　子牛部総会での善知識怪鳥宣誓のお言葉」
（Ｙ村荘重より説明）

子牛部は入ったものが出るのは自由か。それを許しておいて良いのか。そんな子牛部であって良いのか。
ということで検討せいと仰いました。
そしてお持ちしたんですが、非常に厳しく、こんな程度のものは君たちの信仰の計らいだ、と仰って。
あのときにやめている者、ワシ（高森怪鳥）がいたら手の一本や二本かち折っとる。この会館から絶対に出させん。
ワシがいなかったから生きて帰れて良かったと思わなければ。ということを仰いまして、蓮如上人のお言葉を知っているか。
切り刻みても飽くかよ。あいつはもう切り刻んでも、名前をはっきり浄祐と挙げて、切り刻んでも飽くかよ飽くかよと。
君たちにも切り刻んでもという人がいるだろう。それを言えるか。言えないだろう。
なんという恐ろしいことを思っている人だと思われるから言わんのだ。
蓮如上人ははっきり仰っている。お弟子も書き残しておられる。
841 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 10:37:47 ID:oyIjeu0d
龍樹菩薩の『十住毘婆沙論』に

「また、説法の中で、地獄の諸苦を説くとき、このような苦しみを
早くすべて尽くして、浄土に往生することが、わが身の利益である
と説く人がいるが、
これはいずれも魔が説教者に化けているので
あって、これらの内容、ことごとく魔事である。このように、
一切の善法に対して障害となるものを、すべて魔事という。」

と教えられています。
「一切衆生必堕無間」と経典にも善知識方の聖教にもない教えで会員を脅している
怪鳥もＭ野も
「一切の善法に対して障害となる魔事」
です。

つまり親鸞会は、外道です。オウムと同類のカルトです。
842 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 10:41:42 ID:oyIjeu0d
「清森問答」のコメントに以下のことが載っていました。教学課のアホぶりがよく分かります。
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-301.html#comment_area

ー－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
長年、親鸞会の会員をやっている者です。

●四つの善事あり、悪果を獲得せん。何等をか四とする。一つには、勝他のための故に経典を読誦す。
二つには、利養のための故に禁戒を受持せん。三つには、他属のための故にして布施を行ぜん。
四つには、非想非非想処のための故に繋念思惟せん。この四つの善事、悪果報を得ん。
もし人かくのごときの四事を修習せん、これを、没して、没し已りて還りて出ず、出で已りて還りて没す、
と名づく。（教行信証化土巻）


　この御文を提示して、支部長に、親鸞会で勧めていることは、「悪果を獲得する善」ではないかと質問
しました。

　それに対し、教学課から正式な回答がありました。

　これは、世間の善について言われたことであって、仏法の善は当てはまらないとのことでした。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

経典を読誦す、禁戒を受持す、布施を行ず、繋念思惟す
これが世間の善だってさ。

このお言葉は、『涅槃経』を引用されていますので、釈尊を否定し、
浄土真宗の根本聖典である『教行信証』をねじ曲げています。

親鸞会を正当化するためならば、釈尊、親鸞聖人をも否定するのがカルト高森教です。
843 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 11:06:42 ID:4CwGOKFU
毎日、講師は何やって、遊んでるわけですか？
ビデオのスイッチを押して、働かず、お金をとる。
毎日、遊んで暮らして何　やってるんですか？
844 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 11:12:11 ID:QPFwWwEi
>>843
その問いかけは自分にしなさい。
845 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 11:14:59 ID:4CwGOKFU
そもそも、自由な支部の移動と、支部長は自由な布教を
するという話が、いつのまに　そういうがんがんに規則
のある、しかも退部違約金まで、発生する組織の一員と
いう公の位置づけができてるんですか？出るも入るも自由
のはずが、暴力行使するような話までする。
　いったい　ぜんたい　どういう　スタンスで　やっているのか
考えてみてください。どこで、そのような契約に変わって
いるのか、確認してくださいよ。
846 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 11:24:30 ID:QPFwWwEi
>>845
ちゃんとした日本語で書いてくださいよ。
847 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 11:31:12 ID:xexBRmsm
>>846
要するに、信仰ではなく誓約書と内部規則によって会員をガチガチに規制するのは
おかしいんじゃないか、という問題提起ですよ。
848 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 11:56:04 ID:xexBRmsm
>>840
この会長の発言は覚如上人の改邪抄の「同行より起請文を取るまじき事」に反してるよ。
自分は覚如上人よりも偉くなったつもりなんだろうね。
849 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 12:24:46 ID:4CwGOKFU
>>848
親鸞会のやっていることは、ほとんど「改邪抄」に反していますね。
半分以上は当てはまります。
850 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 12:26:26 ID:4CwGOKFU
>>849
もちろん、親鸞聖人の教えに反していることは言うまでもないのですが、
改邪抄には具体的に書かれていますので、一般の人にも親鸞会の間違い
がわかり易いでしょう。
851 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 12:29:36 ID:OGQroCTc




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852 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 12:47:34 ID:oyIjeu0d
下品な荒らししかできず、何の釈明も、言い訳さえもできない親鸞会の姿を
会員も見て、更に退会が増えるでしょう。

荒らしの罪の重さも気付かない人格破綻者製造の親鸞会。
853 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 13:02:02 ID:Vr0tIUDh
起請文なんて知らないお
854 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 13:30:55 ID:UmQSmkHo
s会の対策員は阿呆ばかり。バカモリの奴隷になる道を選んだ時点で、人間として生きる
ことを放棄してしまったみたいだな。おまえらのしている悪業で、必ず地獄に堕ちるぞ。
855 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 14:00:04 ID:O7A8DHmL
>>843、845
そうなんですが、いかんせん、思考停止して
何か質問しても、怒り出す始末で、
とにかく、上からの指示にハイ、なんだそうです。
疑問を感じたりすること、あるんでしょうか？ 講師の人は。
自分で「生ける屍」って言ってましたから。
挙げ句の果てには、信心頂きたいって言うと、怒りだすんです、
求道しなさいって。
だから遊んでいるように見えても、求道なんだそうです。
856 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 14:10:47 ID:QPFwWwEi
ID:4CwGOKFU＝ID:O7A8DHmL

わけのわからない文章書くから自演バレバレｗ
857 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 16:28:22 ID:B8iks7lo
いくら覚如上人といえど、親鸞聖人の御心を100％分かっていたとは言えない。
858 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 16:39:32 ID:4CwGOKFU
規則　顛末書　違約金　自由無し
　いったい　何やって、遊んでるんですか？
859 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 16:39:52 ID:oyIjeu0d
>>857
怪鳥が、覚如上人は面授口決で、親鸞聖人の御心を分かっていた方と説明しているぞ。
覚如上人でさえ親鸞聖人の御心を１００％は分かっていなかった、ということは、
怪鳥に至っては、親鸞聖人の御心の一部しか分かっていないということだろう。

実際に、親鸞聖人の教えと明らかに違うところが山ほどあるからな。
親鸞聖人どころか、阿弥陀仏の本願、そして釈尊の教えと相違するところがあっても、
訂正しようともしない怪鳥は、異教徒のカルトの教えということだね。

よく分かったよ、カルトで謗法罪を造り続ける必堕無間のネット対策員。
860 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 16:59:48 ID:B8iks7lo
そんなに覚如上人を尊敬するのなら、覚如会でも作って覚如学徒に成られたらよろしいでしょう。
そしてお仏壇からは親鸞聖人や蓮如上人のお姿を取り去ってしまえばよろしいんじゃないでしょうか。
861 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 17:05:25 ID:oyIjeu0d
>>860
そんなに高森怪鳥を尊敬しているのなら、高森会に名前を変えて高森学徒と名乗られたらよろしいでしょう。
そして阿弥陀仏の本願をねじ曲げて平気なら、本尊を「南無高森顕徹」とでもすればよろしいんじゃないでしょうか。
862 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 17:13:41 ID:yLlyqjds
>>857,>>859
　両方とも、アンチの釣りみたいだね。自演とは言わないが、その可能性もある。

　もし、自演でここまで演じられたら、親鸞会スレでは相当な強者だ　　（ｗ
863 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 17:18:39 ID:B8iks7lo
下手くそなオウム返しのみならず、ついには他人のお仏壇の、
ご本尊まで変えろと言い出す始末。
いかにカルトアンチ達のカルト度がすさまじいかが分かります。
864 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 17:20:43 ID:oyIjeu0d
高森会では、「一向専念無量寿仏」ではなく、「一向専念高森顕徹」だろう。
それなら、本尊を変えろ。
阿弥陀仏の本願をねじ曲げて解釈するのなら、高森の本願にすがればいいだろう。
865 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 17:24:28 ID:oyIjeu0d
高森怪鳥が、「若不生者」に当益の意味は全く無いと、断言したのは、
阿弥陀仏の本願を否定し、釈尊、親鸞聖人の教えを否定するのだから、
異教徒のカルトだろうが。

違うなら反論すれば。
866 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 17:28:18 ID:xexBRmsm
>>857
ついに浄土真宗で善知識の一人に数えられる覚如上人まで謗りだしたか。
あんたは覚如上人よりも親鸞聖人の御心が分かってるんだね。すごいねぇ。
867 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 17:44:49 ID:xexBRmsm
>>863
他人のお仏壇のご本尊を無理やり取り返しに来る親鸞会はさらにカルトだよね。
868 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 17:59:13 ID:B8iks7lo
借りた物は返すのが常識。
869 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 18:02:27 ID:oyIjeu0d
>>868
お前、いるなら質問に答えろよ。

高森怪鳥が、「若不生者」に当益の意味は全く無いと、断言したのは、
阿弥陀仏の本願を否定し、釈尊、親鸞聖人の教えを否定するのだから、
異教徒のカルトだろうが。

これに同意するのか、反論するのか、どっちだ。
870 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 18:16:48 ID:B8iks7lo
>869
まずあなたは親鸞聖人の教えの「平生業成」という言葉の意味は御存じでしょうか？

いわゆる世間で使われている普段のおこない等を指す言葉ではありません。
871 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 18:18:28 ID:oyIjeu0d
>>870

質問に質問で返すな。まず答えろ。
872 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 18:20:53 ID:oyIjeu0d
Ｍ野の論法はワンパターンだから分かっている。

高森怪鳥が、「若不生者」に当益の意味は全く無いと、断言した

これが正しいのか、間違っているのかこれだけ答えろ。
873 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 18:22:14 ID:SV7W9K99
sage荒らしネット対策員ID:B8iks7loに何を言っても無駄みたいだ。
所詮荒らしは荒らすことしか能が無いからまともに質問に答えられない。
874 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 18:24:13 ID:xexBRmsm
>>870
あんたの言動は突っ込みどころ満載だけど、
まずは「若不生者」についての質問に答えてもらってからだね。
875 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 18:24:30 ID:B8iks7lo
>871
まず答えろか…。
説明さえさせて頂けないのですね。
まあいいでしょう。
答えは、もちろん反論です。
876 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 18:25:47 ID:xexBRmsm
>>875
肝心の内容は？
877 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 18:41:46 ID:oyIjeu0d
>>875
反論ではなく、正しいのか、間違っているのか。はっきり答えろ。

ちなみに以前まとめた筈だが覚えているだろう。

「若不生者」についてサンスクリットの本願文、尊号真像銘文等から、「生」を当益と仰ったのは、
阿弥陀仏
釈尊
法然上人
親鸞聖人
その他の方々

これに君は同意した筈だが、違うのか。変わったのか。
878 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 19:00:31 ID:oyIjeu0d
シンパもよくみておけよ。

どんなに屁理屈をつけようが、阿弥陀仏の本願を怪鳥はねじ曲げていることは紛れもない事実。

阿弥陀仏の本願をねじ曲げているならば、何によって救われるのか。

怪鳥の論理は、善知識に絶対服従する、つまり自分に絶対服従せよ、と教える。

ならば、「一向専念無量寿仏」ではなく「一向専念高森顕徹」であり、
本尊を変えることを提言したまでのこと。

大体、御本尊に親鸞聖人のお名前を貼り付けたり、安い仕立てをしたりと、怪鳥は
御名号を大切に思っていないだろう。
879 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 19:33:18 ID:xexBRmsm
結局とんずらかよ。
親鸞会のやることは相変わらずワンパターンだね。
こんな体たらくで覚如上人を批判するなんて、身の程知らずなんだよ。
880 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 19:53:55 ID:yLlyqjds
>>857 ID:B8iks7loは真正シンパだったのか？
真正シンパなら、>> 857は墓穴発言だな。

　シンパは、こういう発言をするところまで追い詰められていると
いうことか。
881 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 20:14:33 ID:oyIjeu0d
親鸞会の教義は、どこをみても、経典、七高僧、親鸞聖人、覚如上人、蓮如上人の
教えと矛盾するから、会を守ろうとすれば、如来、善知識方を謗るしかない。

謗法の大罪など、何とも思っていないから、「一切衆生必堕無間」は、会員を騙すための
文句だよ。

だから、親鸞会はカルト。
882 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 20:58:59 ID:B8iks7lo
>880
なぜ、>857が墓穴発言なのでしょうか。

あなたは自力の信心と他力の信心の違いについてよく分かっておられないのでしょう。

他力の信心を頂いたからと言って、考えている事など全てが分かるようになるわけではありませんよ。
883 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 21:33:33 ID:yLlyqjds
>>882

(　´,_ゝ｀)　フーン
884 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 21:45:47 ID:xexBRmsm
>>882
あっ、そっ。
885 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 21:55:08 ID:QhrG8vkP
こないだの「盗作の大著」の記事が削除された模様
http://blogs.yahoo.co.jp/soratawa/7463749.html
886 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 21:59:44 ID:gfQBK0/b
>>885
ギャグとしてはホームラン級だったのに…残念だな。

教義的には適当なこと並べてるってことだな。
887 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 22:17:20 ID:QhrG8vkP
ノリノリで書いてはみたものの、他人の本と酷似していることを認めたように読めてしまうので上のほうから怒られたんじゃないかと。
888 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 22:26:05 ID:SQt0D1My
>>882
早く若不生者の質問にイエスかノーかで答えてもらえますか？
答えた後にその理由を説明してください。
今日中に回答がなければ、あなたは親鸞会会長高森ケンテツの若不生者の解釈は間違っていると認めたと言うことにしましょう。
イエスかノーで答える質問ですから1時間も時間の猶予があれば十分でしょう。
889 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 22:36:43 ID:7ZJQKBgZ
２１世紀の浄土真宗を考える会　が正式に発足したようです。
近藤さん、宮田さんが中心なんですね。
http://kondoutomofumi.blog121.fc2.com
890 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 22:48:35 ID:tOpF9ZTA
>>787
>「会員たちよ、きみたちは悪しかできないんだぁー、助かりたければF館に御報謝せよ！」
>と大無量寿経をねじまげて自分の都合よく解釈しているんですよね、高森先生？


978 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2009/02/03(火) 06:09:57 ID:3CQllSoi
>>964
「常に流転して出離の縁有ること無し」のどこに唯除五逆誹謗正法とありますか？

「流転」も「出離」も「六道輪廻」に対しての言葉です。これを「必堕無間」に
すり替えたのがＴ森怪鳥宣誓です。
なぜか？ それは金集め、人集めに利用するためです。

以下「清森問答」より引用
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-251.html

高森先生の教えには、「全人類は死んだら無間地獄だぞ。堕ちたくなければ、
全てを犠牲にして富山に聞きに来なさい、人を誘いなさい、お金を出しなさい」
という方向性があり、それを信じさせるに都合の良い言葉だけをピックアップ
して教えられているように感じます。

しかし、仏教は、このような方向性で教えられていません。
龍樹菩薩は十住論の調伏心品に、『説法の中で、地獄の諸苦を説く時、この
ような苦しみを早くすべて尽くして、浄土に往生することが、わが身の利益で
あると説く人がいるが、これは、魔が説教者に化けているのであって、魔事で
ある』と書かれています。

　現に、経典のどこを探しても「一切衆生　必堕無間」とは教えられていませんし、
親鸞聖人も仰っていません。仏教では、地獄に堕ちる恐怖を原動力として、仏法を
求めるような説き方はされないのです。
また、法施、財施の功徳は説かれていますが、地獄に堕ちたくないからするもの
ではありません。方向性が全く違います。
891 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 22:55:08 ID:gfQBK0/b
親鸞会は嘘つきの集まり。

892 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 23:08:21 ID:aOgDD4xc
盗作に関する記事が全部消えてますね。
893 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 23:10:47 ID:U0BE8fR9
人間はみな嘘をつくのです
894 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 23:11:10 ID:gfQBK0/b
だってそいつらは　そらごとたわごと　まことあることなしの奴らだから
895 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 23:12:54 ID:3RJ3KMKN

ホームラン級（笑）

>>886>>891>>894←この対策員、表現のキモさがチンラン会員らしくてイイよ。
その調子で頑張って＾＾
896 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 23:22:39 ID:0K+vcsaU
>>889
近藤師と宮田師が会長？
s会の人は清森師たちか、こちらに行くのか。
あんなバカでかい箱ものからは
逃げたほうがいい。
897 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 23:41:56 ID:gfQBK0/b
>>895
まあそう腹たてんなって。

そらごとたわごとのブログの「盗作の大著」が削除されたそうだけど

なんで？おもろかったのに。



898 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 23:44:16 ID:gfQBK0/b
>>895

>ノリノリで書いてはみたものの、他人の本と酷似していることを認めたように読めてしまうので上のほうから怒られたんじゃないか

↑こういうことか？
899 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 23:45:54 ID:gfQBK0/b
>>895
図星だったら笑える。

ってな調子で頑張ってこうと思いますがいかがでしょうか？
900 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 23:58:37 ID:66yqy0Br
587 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/11/02(日) 11:01:08 ID:uV2O6vI1
>>584
＞「疑いの心が起きても阿弥陀仏を疑ってすみませんという懺悔が起き
　て自分の中で完結するのでは？」

そもそもそういう論理の基礎は高森流浄土学を基礎としているという話、
高森流の基礎知識でもって宗教を見るから、
「なにからなにまで高森の言うとおり！」と感動するのだが、
実は高森から与えられた仏教論をもって、
高森から与えられた情報を評価していたに過ぎない。

「本願寺なぜ答えぬ」に顕著に現われている
”相手の主張をでっち上げ、その仮想の主張を論破、
さらに相手の反論をでっち上げ、仮想の反論を論破。
それらの一人相撲を本にして自身の勝利の証拠とする”
この外界に対して開いていると見せかけて、
実は閉塞した空間の中で話をすすめる手法、
一人相撲で勝った勝ったを騒いでいるだけなのに、
広い世界の中での勝利を錯覚させる手法こそ
高森成り上がりの秘策だった
901 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 00:02:05 ID:EwUtv3pq
ほんと気持ち悪い奴だな
３連投もして何がしたいんだ？
対策員？
902 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 00:05:29 ID:DsaviMjk
【祝】新しい会の設立
s会なんて
教義は間違い
献金ばかりで建物不要
ぜんちしき崇拝
だろ
近藤講師たちや清森講師たちのほうが上だよ
903 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 00:14:30 ID:CgTg7FnR
あんな恩知らずたちのもとに行く学徒は一人もいないけどね。
904 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 00:28:25 ID:TRjmJ/XR
>>901
気持ち悪いのなら見るなよ。

おまえこそ何がしたいんだ。気持ち悪くなりたいのか？

アホだな。

あと無駄なこと書くな。

>>903
おまえらが恩知らず。誰の金で食うてきたのだ。
905 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2009/04/17(金) 01:01:02 ID:o0T1qXBo
>>837
　アンチの発言に違和感を覚える。

　「釈尊に対してさえも、「頭、変になられたんじゃないですか？」と思わなければ始まりません」
これは大事なことだ。正しいことだ。釈尊であっても、疑問をぶつける対象である。釈尊の言葉は、
決して盲信の対象であってはならない。


　 「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」。こ
れまで、会長に対してこういう発言ができなかったことが、社会に重大な問題を起こしてきた原因だ。
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」という
のは、実はとても大事な問いである。


　同じように、「釈尊に対してさえも、「頭、変になられたんじゃないですか？」と問うことは大事なこ
とだ。親鸞に対しても、蓮如に対してももってほしい。こういう問いを出すことは、決して正法を誹謗
することではない。こういう問いを封印しようとする動きがあれば、その封印しようとする動きこそ、む
しろ正法を誹謗する行為というべきだろう。


　アンチに言いたい。親鸞会を追求しようとするあまり、仏法の本末を転倒し、大事な原則を見失う
ことがあれば、大変残念なことだ。
906 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 01:30:27 ID:N2A4yR9R
疑問をもつことは、いいことだ。
しかし、言って良いことと悪いことがある。

誰かに、「頭、変になられたんじゃないですか？」と面と向かっていえるか。
通常の感覚では言えない。
なぜならば、大変失礼にあたり、喧嘩をうっているのと同じであるからだ。

同様に、こんな言葉を釈尊に対していうのは、釈尊を謗る気持ちでなければいえない。

「清森問答」には以下のようにあるので、参考に。


　ところで、最古の仏教経典と言われている『スッタニパータ』において、釈尊は以下のように述べておられます。

●悪口を言いまた悪意を起こして聖者をそしる者は、１０万ニラッブッダと３６ニラッブッダの間、
また５アッブッダの間、地獄に堕ちる。(Sn.660)

※「ニラッブダ」「アッブッダ」とは何れも巨大な時間の単位であり、途方もなく長い期間地獄にいなければ
ならないことを表しています。


　「一切衆生必墮無間」という言葉は釈尊の教えにはありませんが、釈尊の悪口を言い謗ったものが地獄に
堕ちることは、『スッタニパータ』の記述から明かです。
　高森先生がどのような意図で上記のような発言をされたのかは、この録音だけではわかりませんが、
もしも釈尊の悪口を言い、聖者である釈尊を謗ったのであれば、間違いなく地獄に堕ちてしまうことになります。
907 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 01:36:33 ID:Cfqnax6W
バカ対策員の>>899さんプラス渡海さんも参加ですね。
もっとスレ盛り上げてね。
特に最近>>899みたいに必死なのが出てきて面白いです＾＾

期待してますヨ＾＾
908 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 01:37:34 ID:N2A4yR9R
結局、「若不生者」のことについては、スタジオの住人も怪鳥の間違いを擁護できない
ということだね。

そんな怪鳥に従うことが、善なのか悪なのか、考えるべきである。

善を勧める親鸞会といいながら、反社会的な悪を勧めるだけでなく、最高の善である、
「弥陀の本願」を誤って伝えるという最悪のことを勧めている。

もはや、カルトとしか表現できないのは当然である。
909 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 01:48:17 ID:TRjmJ/XR
>>907

692 ：アンチ：2009/04/14(火) 22:21:17 ID:yGOdJIqX
チンチンランランチンランラン

895 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 23:12:54 ID:3RJ3KMKN

ホームラン級（笑）

>>886>>891>>894←この対策員、表現のキモさがチンラン会員らしくてイイよ。
その調子で頑張って＾＾

↑もしかしてこれ自分？

910 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 01:55:25 ID:TRjmJ/XR
まあどうでもいいけど
チンラン会って何？どういう意味？このカタカナの部分は訂正しといた方が
いいと思うぜ。

911 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 02:18:41 ID:TRjmJ/XR
アンチか対策員が知らんが聖者の悪口を言う人たちはこのスレでもKYにみえる


912 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 07:14:39 ID:hEj3RZUr
「そらごと　たわごと」が更新してるかどうか見ようと思ったら、
ブログ自体がなくなってるみたいなんだけど。
もし移転先とか知ってる人がいたら教えてください。
913 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 08:01:00 ID:uJfdpqBK
珍乱会とは・・・カルト親鸞会を抜け出してもなお高森の亡霊に取り付かれて
　　　　　　　　　「親鸞会は間違っている。俺の知ってる教えが真実の仏教だ」
　　　　　　　　　と勘違いしているカルト宗教会です。
　　　　　　　　　彼らは珍乱学徒と呼ばれてます。
　　　　　　　　　親鸞会から派生した珍乱会。素がカルトなので当然珍乱会もカルトです。
914 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 08:03:50 ID:N2A4yR9R
『無量寿経』（梵文和訳）／岩波文庫　より（後半部が漢文第十八願に相当）

世尊よ。もしも、わたくしが覚りを得た後に、無量・無数の仏国土にいる生ける者どもが、わたくしの名を聞き、
その仏国土に生まれたいという心をおこし、いろいろな善根がそのために熟するようにふり向けたとして、
そのかれらが、――無間業の罪を犯した者どもと、正法（正しい教え）を誹謗するという（煩悩の）障碍に
蔽われている者どもを除いて――たとえ、心をおこすことが十返に過ぎなかったとしても、〔それによって〕
その仏国土に生まれないようなことがあるようであったら、その間はわたくしは、＜この上ない正しい覚り＞を
現に覚ることがありませんように。


『尊号真像銘文』より

「若不生者 不取正覚」というは、若不生者は、もしうまれずは、というみことなり。不取正覚は、仏にならじと
ちかいたまえるみのりなり。このこころはすなわち、至心信楽をえたるひと、わが浄土にもしうまれずは、
仏にならじとちかいたまえる御のりなり。この本願のようは、『唯信抄』によくよくみえたり。
915 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 08:04:52 ID:N2A4yR9R
以上のことからＭ野は、「若不生者」の「生」を当益と仰ったのは
阿弥陀仏
釈尊
法然上人
親鸞聖人
その他の方々

と認めている。

一方怪鳥が『会報』の中で、
「阿弥陀仏の本願のなかの「若不生者、不取正覚」の味い方の相違からである」
「吾が親鸞聖人の味い方」
「親鸞聖人の本願に対する味い方」
と書いていることについて、

御己証を「味わい」とはどういうこと？
教行信証を「味わい」と言って、教えとして認めない高森会長は外道です。

といっているよな。いい加減に、親鸞会から離れろよ、ハチ公。
916 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 08:11:57 ID:MI9+FcOi
渡海　難　さん

釈尊や親鸞聖人の教えを学んでいるのに、疑問をぶつけたらダメでしょ。
なぜ、釈尊や親鸞聖人はそのようにおっしゃられたのかを考えることは重要だが、土台を疑いだしたら、話にならんよ。
917 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 09:21:04 ID:fW4oP81r
渡海　難さん

>>釈尊の言葉は、決して盲信の対象であってはならない。

盲信が良いとは決して思わない。
しかし「易往而無人」の部分をどう解釈すればお釈迦様の知能に疑いを持つことに繋がるのか。
求道姿勢よりも教理解釈に注目いただきたい。
918 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 09:59:25 ID:N2A4yR9R
阿弥陀仏の本願さえ、まともに解釈のできない怪鳥の教えを聞いて救われる筈がない。

Ｍ野も怪鳥の尻ぬぐいに必死になっても、本音がぽろぽろ出てきて、今の発言は
聞かなかったことにしてくれ、とかいって、恥ずかしくないのか。

会員は怪鳥の私利私欲のために利用されて、どこからみても論もカルト。

証拠も誰も救われないカルト。

夫人　未信
Ｍ晴　未信
Ｔ晴　未信
Ｔ子　未信
Ｋ子　未信
孫達　未信
親戚　未信
財務局長　未信
総長　未信
講師長　未信
学院長　未信
親友部長　未信
弘宣部長　未信
学友部長　未信
特専部長　未信
Ｍ野　未信
919 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2009/04/17(金) 10:11:00 ID:o0T1qXBo
　もしこの書を見聞せん者、信順を因として疑謗を縁として、信楽を願力に彰し、妙果を安養に
顕さんと。（化身土）

　この教行信証に触れることがある者は、信順を土台とし、疑謗をエネルギーとし、喜びを先人
の熱意の中に感じつつ、真の仏道者の世界に真の幸せを見いだしていってほしい。

　広く三経の光沢を蒙りて、特に一心の華文を開く。しばらく疑問を至してついに明証を出だす。
（信の巻）

　大経・観経・阿弥陀経の教えを背景としながら、そこから浄土論の冒頭にある「一心」という重
大なキーワードを見つけました。「お釈迦様おかしいんじゃないですか。世親様おかしいんじゃ
ないですか。頭、変になられたんじゃないですか？」一時はそんな風に考え、やがて揺るぎな
い真実を見つけ出しました。


　時に韋提希、仏世尊を見たてまつりて、自ら瓔珞を絶ち、身を挙げて地に投ぐ。号泣して仏に
向かいて白して言さく、「世尊、我、宿何の罪ありてか、この悪子を生ずる。世尊また何等の因
縁ましましてか、提婆達多と共に眷属たる（観経）。

　そのとき、韋提希はお釈迦様の顔を仰ぎ、身につけていた宝石の輪を断ち切って床にたたき
つけると、床にうつぶせになって号泣した。韋提希は釈迦に言う。先生。私にどんな罪があって
こんなひどい子を産んだのでしょう。私は何の罪もないのに、どうしてこんな悪い子を産まなけ
ればならなかったのでしょう。
　お釈迦様も、頭、変になられたんじゃないですか？。提婆達多といえば、お釈迦様の従兄弟で
しょう。お釈迦様はどうして、息子をそそのかすようなあんな提婆達多と仲間だったのでしょうか。
お釈迦様も、あなたは頭がおかしいんじゃないですか。韋提希は釈迦にそのように疑問をぶつけ
る。

　四に「時韋提希見世尊」より下「与提婆共為眷属」に至るこのかたは、まさしく夫人頭を挙げて
仏を見たてまつり、口言に傷歎し、怨結の情深きことを明かす。「自絶瓔珞」といふは、これ夫人
身の荘りの瓔珞なほ愛していまだ除かず、たちまちに如来を見たてまつりて羞ぢ慚ぢてみづか
ら絶つことを明かす（観経疏）。
920 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2009/04/17(金) 10:12:53 ID:o0T1qXBo
　第四に、「時韋提希見世尊」以下、「与提婆共為眷属」までは、韋提希が頭を挙げ、釈迦を見上げ、
嘆き悲しみ、深く釈迦を恨んでいることを語っている。「自絶瓔珞」とは、囚われの身となりながら、韋
提希は、なおも身の飾りに愛着があり、釈迦に会ったときに自らの身の恥を思い出してそれを捨て
たことを意味する。　

　「挙身投地」といふは、これ夫人内心感結して怨苦堪へがたし。ここをもつて坐より身を踊らして立
し、立せるより身を踊らして地に投ぐることを明かす。

　「挙身投地」とは、胸を突き上げてくる恨みと苦しみとに我慢ができず、じっとしていられなくなって立
ち上がり、よろめくように床に倒れたとことを明らかにしている。

　これすなはち歎恨処深くして、さらに礼拝の威儀を事とせず。「号泣向仏」といふは、これ夫人仏前
に婉転し、悶絶号哭することを明かす。

　嘆き、恨むこと深く、本来であればお釈迦様に礼拝の姿勢を取るところであるが、それもしなかった
ということである。「号泣向仏」は、お釈迦様の前で、もだえ苦しみながら号泣した。

　「世尊復有何等因縁」といふ以下は、これ夫人仏に向かひて陳訴す。「われはこれ凡夫なり。罪惑
尽きざれば、この悪報あり。この事甘心す。世尊は曠劫に道を行じて、正習ともに亡じたまへり。衆智
朗然として果円かなるを仏と号けたてまつる。いぶかし、なんの因縁ありてかすなはち提婆とともに眷
属となりたまふ」といふことを明かす。

　「世尊復有何等因縁」以下は、韋提希夫人がお釈迦様に向かって訴えたことを意味している。自分
は凡夫である。罪も惑いも果てしない。だからこそこのような報いを得たのでしょう。だからこそ、これは
甘んじて受けなければなりません。ところが、お釈迦様はそうではないでしょう。果てしない昔から修
行を積み、正習ともに亡じたまへり（正習：意味不明）。あらゆる智慧が明らかとなり、その成果が完全
に現れ、だからこそいま、仏と名乗っておられます。おかしいではないですか。頭、変になられたんじゃ
ないですか？。どういう理由で、お釈迦様は悪党の提婆の仲間になっているんですか。
921 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2009/04/17(金) 10:16:15 ID:o0T1qXBo
　仏に問ひて「与提婆眷属」といふはすなはちその二あり。一には在家の眷属、二には出家の眷属な
り。在家といふは、仏の伯叔にその四人あり。仏はすなはちこれ白浄王（浄飯王）の児、金毘は白飯王
の児、提婆は斛飯王の児、釈魔男はこれ甘露飯王の児なり。これを在家の外眷属と名づく。出家の眷
属といふは、仏のために弟子となる、ゆゑに内眷属と名づく。

　「与提婆眷属」という。ここには二つの意味がある。在家の仲間という意味と、出家の仲間という意味
である。釈迦の父方に四人の兄弟がいる。浄飯王と白飯王と斛飯王と甘露飯王である。釈迦は浄飯王
の子供であり、提婆は斛飯王の子供である。釈迦と提婆とは従兄弟である。これを血縁上の親族という。
　出家の親族とは、提婆は釈迦の弟子であることによる。だから法統上の親族という。

　釈迦、韋提をして安養を選ばしめたまえり。これすなわち権化の仁（教行信証　前序）

　釈迦は多くの仏土を韋提に語り、その中から自主的に阿弥陀仏の極楽浄土を選択させた。韋提とは、
人の姿を仮に取っておられるすばらしい真実の方である。

　佛に逢うては佛を殺し、祖に逢うては祖を殺し、生死岸頭に於て大自在を得、六道四生の中に向って、
遊戲三昧ならん（無門関）。

　これは禅宗だけの言葉ではない。「頭、変になられたんじゃないですか？」韋提希夫人が釈迦に疑問
をぶつけたときが浄邦の縁熟（教行信証　前序）したときだったことを忘れてはいけない。

　「頭、変になられたんじゃないですか？」と、親鸞が一心の華文に疑問を抱き（信の巻　序）、その中
から明証を開いてきたのが浄土真宗だ。

　信順を因として疑謗を縁として、信楽を願力に彰す（化身土の巻）。

　釈迦の前で萎縮してはいけない。親鸞・蓮如の前で萎縮してはいけない。「釈尊に対してさえも、「頭、
変になられたんじゃないですか？」と思わなければ始まりません」。これは大事な言葉であると僕は思う。
決して正法を誹謗していることばではない。もし正法を誹謗している言葉であれば、韋提希は真っ先に
地獄に堕ち、浄土教の開教も、浄土真宗も存在しなかったことになるだろう。　
922 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 10:16:19 ID:CgTg7FnR
ニセ信心には気をつけなくっちゃね。
923 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2009/04/17(金) 10:31:09 ID:o0T1qXBo
　シンパの方にも、アンチの方にもお願いしたい。
　いま、一番大事なことは、 「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？
頭、変になられたんじゃないですか？」という疑問を持つことだ。

　「釈尊に対してさえも、「頭、変になられたんじゃないですか？」という疑問を持
つことは、正法を誹謗することではない。

　釈迦にも親鸞にも蓮如にも疑問を持ち、同じように高森さんにも疑問を持って
ほしい。あらゆることに疑問を持ってほしい。

　渡海難は、自分では信心があるなどと言っているらしいが、これも怪しい。
「渡海難さん、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃ
ないですか？」。こういう疑問を持つことはとても大切なことだ。

　おおいに疑問を持ってほしい。そこからやがて本当のことが見えてくるだろう。
924 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2009/04/17(金) 10:50:57 ID:o0T1qXBo
　付言する。
　疑問を持つと言うことは、疑問を放置することではない。
　疑問を持ったら、その解決に向けて努力する。そういう努力が大事なのだ。
925 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 11:33:32 ID:uLxL31iz
903
恩知らずですよね。たくさんのお金を出された方を、いとも簡単に
　ふんぞりかえって、切り捨てる。出られた方は目がさめていいんですけど
内部にいる人は、気の毒と思っても、ぴんと来られない以上は、講師自体が
騙されてるようなものですから。実際、事実を知らないんですから。そういうのを
許せませんよ、と言われても、仕方ないんではないですか？
926 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 12:01:20 ID:N2A4yR9R
疑問は持ちましょう。ただし、釈尊、親鸞聖人、歴代の善知識方に対して、汚い言葉を使うことは謗っていると
いわれても仕方がありませんので、控えるべきです。

高森怪鳥については、あまりにも仏法と掛け離れ、間違いを正そうという気も全くない訳ですので、
聖者とまるっきり反対の人物であることはいうまでもありません。

シンパも「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」
と大いにいうべきです。それで渋長からそんなことを言ってはいけないと注意されたなら、
はっきり言い返して下さい。思考停止をいつまでも続けていては、何も解決しません。
927 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 12:08:41 ID:N2A4yR9R
『歎異抄』に

「弥陀の本願まことにおはしまさば、釈尊の説教虚言なるべからず。
仏説まことにおはしまさば、善導の御釈虚言したまふべからず。
善導の御釈まことならば、法然の仰そらごとならんや。
法然の仰まことならば、親鸞が申す旨、またもって虚しかるべからず候歟。」

とあります。
シンパでも、「弥陀の本願まこと」があって、最後が怪鳥の筈です。

「弥陀の本願」をねじ曲げる怪鳥にまことがある訳がないでしょう。
違いますか？
928 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 12:14:26 ID:LV6ZKm/s
>>913
カルトだかなんだかとほざく前に

祖師聖人の御名を汚していいのでしょうか？
929 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 12:18:18 ID:hEj3RZUr
>>926
その通りだよね。
お釈迦様や善知識方に「あなた、どうかされたんですか？頭、変になられたんじゃないですか？」
はないんじゃないの？こういうのを慇懃無礼って言うんだよ。

疑問をぶつけるにしても、礼儀を弁えないといけないと思うよ。
930 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 12:25:47 ID:DsaviMjk
☆★☆正式に設立☆★☆
21世紀の浄土真宗を考える会

近藤さんと宮田さんが中心のようです

富山なんて行かないほうがいい
お金が食われるだけ

関西には清森さんたちがいるから
東と西に分かれれば会員さんも安心

あの会館には近付かないことだね
金食いムシだ
931 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 12:34:56 ID:hEj3RZUr
>>928
ID:uJfdpqBKさんは、おそらく親鸞会に騙されたことで
親鸞聖人の教えそのものを信じられなくなっているんじゃないかな。
(勝手な想像なんで、もし違っていたらすまんね。）
多分こういう人はたくさんいるはず。
こういうことからも親鸞会の罪深さが分かるよね。
932 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 12:53:08 ID:N2A4yR9R
親鸞会は、金集め、人集めが目的ですから、親鸞会を辞めた人は、恨みをもつのです。
自分は、教えについていけなかった落伍者、という思いではなく、騙されて酷い目にあった、
という人ばかりです。

親鸞会に残っている会員の何倍もの人が親鸞会を辞めています。

教えの矛盾に気付く人もありますし、大半はあまりにも反社会的な言動に嫌気がさす人が大半です。

親鸞会を去っていった人の後生を念ずることなく、聞法の敗残者、信仰の奇形児というとんでもない
言葉で罵るのが、親鸞会です。これらは怪鳥の言葉をＷ部が文字にしただけです。

怪鳥の破綻した人格がここでもわかります。
933 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 13:03:54 ID:DsaviMjk
M野さんも早くs会を離れて
清森さんたちや、近藤さん、宮田さんみたいに
独立なさったら？
この三つの集まりなら
会員の大部分がついてくるんでないの？
兵糧攻めとかでなくて
本当に正しい集まりができるのかもしれませんね、
富山のあの会はもう×だね。
M野さん、陰ながら応援してます。
蓮如上人だって、当時の初老になられてから
実際にご活躍されたわけだしね。
934 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2009/04/17(金) 13:22:44 ID:o0T1qXBo
　故聖人の仰せには、「この法をば信ずる衆生もあり、そしる衆生もあるべしと、仏ときおか
せたまいたることなれば、我れは既に信じたてまつる。また人ありて謗るにて、仏説真なりけ
りとしられ候。しかれば往生はいよいよ一定と思いたまうべきなり。誤まって、そしる人のそう
らわざらんにこそ、いかに信ずるひとはあれども、そしるひとのなきやらんとも、覚え候いぬ
べけれ。かく申せばとて、必ず人に謗られんとにはあらず。仏の、かねて信謗ともにあるべき
旨をしろしめして、人の疑いをあらせじと、説きおかせ給うことをもうすなり」とこそ候らいしか。
　（歎異抄）

　今は亡き親鸞聖人は次のように仰った。いま、自分が伝えていている仏法については、こ
れを信じる人もいる。誹謗する人もきっといるだろう。このようにお釈迦様は語ってくださって
いる、と。
　自分の腹は決まった。自分は信じていこう。そのように思っています。また、他の人がその法
を誹謗していれば、なるほどお釈迦様の仰っていたことは正解だったなと分かってくるもので
す。誹謗する人がいる。お釈迦様の仰っていたことは間違いがなかった。それなら、極楽浄土
往生も間違いないだろう。そのように思ってほしい。
　誤解して誹謗する人がいなかったらどうなるでしょう。どれほど信じる人がいても、「あれ？
誹謗する人はいないのかな？お釈迦様は謗る人がいると言っていたけど、お釈迦様の考え
は間違っていたのかな」。こんな風に不思議に思えてくるでしょう。

　かりにこのようなことを言いましたが、仏法を誹謗する人が必ずいるということを言っている
のではありません。お釈迦様は、予め、信じる人もいる、謗る人もいると言って、将来人々が
抱くであろう疑いをできるだけ晴らそうとしてくれている。そのように伝えてくれているのです。

　「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか？ 頭、変になられたんじゃないですか？」
このように疑問を持つことは大事なことだ。

　親鸞会の講師などが、一日も早く脱会することを勧めることは意義深い。
　会員をだまして、財を奪い、人々を不幸に導く宗教は存続を許すべきではない。

　しかし、仏法を誹謗してはいかんなどと、そんなことで相手を批判することは、無意味なこと
だと、僕は思う。
935 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 14:40:56 ID:tR1lZBkv
>>912
さよなら親鸞会に削除された記事が出ているよ。
936 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 17:54:51 ID:E63Rjrk+
今から６年ほどまえだろうか。
K口K世・K口勝M兄妹が何人かの関東青年部会員を指揮して
M晴不倫現場撮影がおこなわれたとのことですね。

あるITにくわしい会員が、旅行会社のDBに不正アクセスを
して、M晴・Hカリの二人が同じ飛行機を予約していることと
ホテルで同室を予約していることを確認し、羽田で二人で
飛行機から降りてくるところ（異様なサンダーバード
のようなめがねをかけていました）をトランシーバーで
連絡をとりあって撮影に成功。
その後ホテルまでつけてゆき、翌朝同じ部屋からでてきた
二人をつけてゆき、朝食を一緒にとっているところを撮影
したのですよ

ついでに、Hはブラジル法話でもM晴と同部屋に泊まりました
翌朝、本当の主人と一緒に朝食をとって夫婦らしくするように
指示され、そうしていたそうです。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
同室！！！！！！！！！！！！
完全なる黒。。。。。確定的だな馬鹿息子★

http://blog.goo.ne.jp/furins/

↑コレと一緒に読んだら、、、、、
あいつら完璧なイカレ犯罪者達だろ！！！
W部もだろが！！！！！
ブログもすぐ消去して逃げるし使えねえ。
937 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 18:14:36 ID:hEj3RZUr
>>935
情報ありがとうございました。

結局とんずらしちゃったってことみたいですね。
せっかく更新楽しみにしてたのに。
ぜひ続編を期待します。
938 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 18:17:25 ID:o4pxjCq3
渡海　難さん

「あなた、どうかされたんですか？頭、変になられたんじゃないですか？」

この発言の問題点は、そう思わないと始まらんのですと言われ、思わなきゃならんみたいな

風に言われたことにあるんじゃないでしょうか？

私はお釈迦様のそのお言葉を聴いて「あなた、どうかされたんですか？」なんて

さらさら思えないのですが、いかがですか？

また、疑問を持ったとしてもなぜそのように言われたのですか？などと普通に

聞けば言いだけだとおもいます。

939 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 18:30:23 ID:+4lJc3yL
渡海　難さん

あなたは「謗る」ことと、「疑問に思って悩む」ことを混同していますね。
釈尊、親鸞の言っていることは人知を超えていますから、理解できないことはたくさん出てきますが、なぜ釈尊、親鸞はそのように仰られたのだろうと疑問に思って聞法するのが求道のあるべき姿でしょう。
理解を超えたことや一見矛盾するようなことが書かれてあっても、法を謗ってはいけません。
940 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 18:48:30 ID:ZJ5WkEN5
>>938-939
荒らしにレスをしないでください。
貴方も荒らしになりますよ。
941 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 19:00:31 ID:N2A4yR9R
例の消されたブログ。威勢はいいけどね。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ただ、教えが間違っていると言うのなら仕方がないが、それならそれで法論に
よって真正面からきっちりと決着をつけなくてはなるまい。
三大諍論として知られるように、親鸞聖人も常にそのようにされたお方だった。
それもせずに陰でコソコソ活動する者がいるとしたら、法論で争えない者達だろう。
法論で争えないとしたら、もはや外道としか言いようがない。
法論の土俵は、釈尊の説かれた一切経だからである。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

実際は、法論は逃げることしかしない。Ｍ野が一番ましだが、それでも逃亡につぐ
逃亡で、ネット上では法論で勝てないね。

法論の土俵は一切経だって、これも大嘘だものね。
土俵は怪鳥の頭の中、の間違いでしょ。これでは、土俵が根本的に違うから、
本願寺も相手にしないのよ。

どこまで大嘘が好きなのか。
942 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 19:55:04 ID:o4pxjCq3
そらごとたわごとのブログ閉鎖！

ギャグ的な結末だな。
943 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:06:13 ID:ds/rd7Ik
アンチの人たちって高森先生より説法うまいのか？
なんか高森先生も親鸞聖人も人間なんだから全く同じ言い回しで教えを説くことなんてできないと思うよ。
それを言い回しの違いなどを理由に指摘するのはどうかと思う。
アンチの人だって高森先生の教えの９割程度が正しいと思ってるんでしょ。
だったらもっと真剣に聴聞させていただいたほうが良いですよ
944 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:07:18 ID:ww8rNbgK
～～～21世紀の浄土真宗を考える会～～～
http://kondoutomofumi.blog121.fc2.com
近藤先生　宮田先生

～～～浄土真宗講義～～～
http://seppou.com/
清森先生　上田先生　斎尾先生

冨山よりこちら↑のほうがいいですよ
教化力　説法力　教学力　において。

建物の大きさでは負けるかもしれません。
大きな建物など不要。
945 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:13:40 ID:hEj3RZUr
>>943
やっとシンパのお出ましかい？今までネット対策会合でもやってたの？

あんたの言ってることはそもそも論点がずれてる。
会長の説法の上手い下手なんて一度も論じたことはないよ。
会長の教えが根本的に間違ってるって話をずっとやってるんだよ。
顔を洗って出直してきなよ。
946 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2009/04/17(金) 20:16:24 ID:o0T1qXBo
>>938
>この発言の問題点は、そう思わないと始まらんのですと言われ、思わなきゃならんみたいな風に言われたこ
とにあるんじゃないでしょうか？

　うん。まあ、こういう発言はＴＰＯがあって、難しいと思う。
　高森さんがどういう文脈で、どんな時期に言ったのか、それを考えないで発言することは、僕の方にも危険がある。
　２ちゃんねるのアンチが高森さんの発言の背景を、意識的、無意識的にどのようにとらえているか、それは僕に
分からない。僕が考えている背景が正しく伝わるか、これも疑問だ。
　一概に、いいとか悪いとか言うのは危険かも知れない。しかし、釈迦に対して何かタブーのような感情を持つとす
れば、僕は残念なことだと思うんです。釈迦にタブーはない。


>「あなた、どうかされたんですか？」なんてさらさら思えないのですが、いかがですか？

　まあ、ねぇ。他人はしばしば自分の皮膚感覚とは違う思いがけない発言をする。それを、自分の主観で判断する
というのは危険だと思う。

>普通に聞けば言いだけだとおもいます。 ＜何が普通かは、ひとそれぞれだと思うよ。＞

>>939
>「謗る」ことと、「疑問に思って悩む」ことを混同していますね

　ウーム。難しいところだと思う。同じことが、Ａの主観では謗りであり、Ｂの主観では疑問ということも多いと思う。
本人の大事な疑問のところを、他人が声高に謗りだ謗りだと糾弾するようなことがあったら、これは残念だ。

　すなはち歎恨処深くして、さらに礼拝の威儀を事とせず。「号泣向仏」といふは、これ夫人仏前に婉転し、悶絶
号哭することを明かす。

　韋提希が釈迦の足下にわぁわぁー泣き叫び、釈迦にありったけの罵声を浴びせたときに浄土教は始まったん
だ。韋提希が釈迦に向かっているときの様子を見れば、普通の人が見れば、釈迦に実に無礼千万な態度で韋
提希は向かっていただろう。そこで浄土教が開いたんだ。　法を謗ってはいけないという発言は、使いどころを
慎重にしたい。ぼくはそう思う。　
947 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:19:32 ID:yXCVPU6y
オレもアンチだけど、先生の説法が根本的に間違ってると思った事はありませんね。
また、周りにいる他の元会員達も説法の上手さでは、
先生を超える人がいないというのは皆認めているところ。
948 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:20:33 ID:o4pxjCq3
>>943
でも言っていいこととよくないことがあると思うよ。
言い回しとか説法の上手い下手に関わらず。
さすがに釈尊の頭がおかしくなったんじゃないかと思わなきゃ始まらんはないだろ

ここでS会を批判してるアンチのほとんどは、釈尊や祖師聖人を謗ったりするような
書き込みはしていないと思う。上のほうにある自称カルトアンチのアンチみたいな人を
除いて。

うわべをいくらつくろっても心のそこで思ってることはひょんなことでポロって
出ちゃうんだよ。だから説法でもあんなことを言っちゃったんじゃないかと推察する。

>アンチの人だって高森先生の教えの９割程度が正しいと思ってるんでしょ
↑　
俺は99％ぐらい間違ってると思ってますけど。
949 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:27:06 ID:o4pxjCq3
>>947
先生の話が正しいと思うんなら聞いてたらいいのじゃと思う。
でも釈尊の悪口を言うのはまずいと思う。

俺が今一番危惧してるのは、あの先生の発言以来、教行信証を誹謗して閉鎖されたブログや
自称アンチのアンチ（ネット対策員？）みたいな書き込みが増えてきてる気がするから、
先生を守るために、釈尊や聖人を誹謗するようなことを言ってもよいなどといって
ますますカルト化が進んで何でもありのような状態にならなければよいがと思う。
950 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:30:04 ID:ww8rNbgK
会員のうち、1000人が一人月5000円納めると500万
　　　　　　2000人だと1000万　これだど、一人20万として50人の職員さん
　　　　　　たちがやっていけますね
　　　　　　2000人で法礼も含めて1万円だと、2000万だから、100人の職員さん
　　　　　　たちがやっていける
951 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:30:33 ID:Qm8Juu4l
私は、脱会してから会長先生以外の人の説法を３０人程度から聞いて回りましたが、
先生より上の人は見つかりませんでした。
同等と思えるレベルの人もいませんでした。
952 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:30:54 ID:MzLN02IM
私が直接会って話を聞いて知っている中で、
「この人は高森先生より親鸞聖人の教えをわかりやすく伝えてくださるな」
と感じた人を以下に。

増井先生、紅楳先生、清森先生、上田先生、嶋田先生、近藤先生等・・・

高森先生から聴聞するより、これらの人から聴聞した方が、
ずっとスッキリ教えを理解することができると思う。
953 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:32:25 ID:ds/rd7Ik
>>948
>出ちゃうんだよ。だから説法でもあんなことを言っちゃったんじゃないかと推察する。
そのような自己の憶測が何より危険だって高森先生に教わったんじゃないですか
あなたは何を聞いてたのですか？
それに99％ぐらい間違ってるとは酷すぎる
親鸞学徒として一刻も早く心を入れ替えてください
954 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:36:09 ID:yXCVPU6y
わかりやすさで選べばよいかどうかは微妙なところ。
華K会は、本願寺の説教のように、大雑把にしか説いてないそうだ。
955 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:37:32 ID:o4pxjCq3
>>953
>高森先生に教わったんじゃないですか
↑
俺もなあ。最初はそう思ってたんよ。でもな調べてみて、大沼先生や伊藤先生の
お話を、高森先生のお口を通して知らせていただいたんだって分かったんよ。

で今思うのは高森先生なぜそんな偉大な先生のお名前を知らせてくれなかったんですか
ってこと。
956 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:39:06 ID:Qm8Juu4l
ｋ光会が本願寺レベルの説法しかしないのは仕方が無いとしても、
信心を儀式で与えてるってイメージがあるから近づきにくいよね。（人工信心？）
よく土蔵秘事だとか言われてるけど・・・。
ま、火の無いところに煙は立たずだよね。
957 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:39:42 ID:ds/rd7Ik
>>952
それは「分かりやすい」のではなく「耳障りが良い」だけではありませんか？
聴聞はつらいものです
真剣になればなるほど高森先生が言うようにまさに戦争です。
あなたが認めている
増井先生、紅楳先生、清森先生、上田先生、嶋田先生、近藤先生方の話を聞いて苦しいでしょうか？
死にたくなるでしょうか？
それらの先生方によって信心決定した人はいらっしゃるのですか？
今一度考え直してください
958 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:40:52 ID:o4pxjCq3
>>951
だからいいじゃん高森先生から聞かせてもらえば。
でもお釈迦様の頭がおかしくなった発言はどうかと思うで。

あれはどういうこと？先生の話良く聞いてるんでしょ。
959 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:41:11 ID:qbPyFHP7
高森怪長より
法の華三法行の福永法源や
円天の波会長のほうが説法
上手いだろうな
960 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:42:06 ID:yXCVPU6y
土蔵秘事かぁ…

怖いよね。
いくら信心を得るのが難しいからと言って、そこにつけ込むなんて、
最低のやり方だなあ。
961 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:44:33 ID:HKo2kqFU
ブログ閉鎖したと思ったら
今度はここでまた変な工作始めてるな
ほんと懲りないカルトだよなｗ
962 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:44:53 ID:Qm8Juu4l
カルトアンチ達は真実を見失ったからと言って今度は、法の華などの新興宗教に
走り出すのか。
人は聴聞をしてないとそういう風にまでなってしまうっていう、一つの悪い例だね。
963 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:50:15 ID:ww8rNbgK
現会員6000人？のうち、4000人が、
東）近藤先生　宮田先生
西）清森先生　上田先生　斎尾先生
のところにいけば、月4000万になり、200人の職員さんたちが
上記の先生方のもとでやっていけるんだね。
偽装勧誘なんかしてる冨山になんて行く必要ないじゃんか。
964 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:53:08 ID:N2A4yR9R
>>957
調べもしないで、誹謗中傷するのが親鸞会。
怪鳥の話は、昔は腹に応えることがあったけど、今は腹に応えないのよ。
古い会員さんは、皆そう思っているよ。それは、昔は大沼氏、伊藤氏の話を
ほとんどそのまま説いていたからね。でも今は、オリジナルのところが随分
出てきたから、話が惚けてきた。オリジナルというとよさそうに思うかもしれないが、
そのほとんどが善の強要、具体的に言えば、命懸けの財施をせよ、という教え。

別の意味で苦しくなるわね。

肝心要の真実が抜けてしまったのが、今の怪鳥。そんなことも分からずに怪鳥を尊敬する
シンパは、求道ごっこしているだけなの。わかるかな。
965 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:53:18 ID:o4pxjCq3
なんで親鸞会の教義が９９％間違ってると思うのかについて。

高森先生は大沼先生や伊藤先生の受け売りってことが分かって、

あの有名な若不生者のチューリップと田中氏の法論のチューリップの敗北。

本願文を間違って解釈したので９９％以上間違いだとおもった。

残りの１％は。親鸞会も仏語を使っているから、仏語そのものは正しいと思うから
966 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:54:15 ID:hEj3RZUr
対策員が雪崩のように出てきたな(笑)
局長さんに喝でも入れられたのかい？

グダグダ言ってないで「若不生者に当益の意味は全くない」という会長の教え
が正しいということを根拠を挙げて教えてよ。
この前は結局とんずらしやがったけど、今度は逃げずに答えてよね。

967 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:55:10 ID:yXCVPU6y
>>963
そこに名前を上げた五人の人達は、それぞれつながっているのでしょうか？
新たに会を作られたの？
968 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:56:22 ID:ds/rd7Ik
>>962
ホント怖いですねえ
「仏法聞きがたし」高森先生のおっしゃることに間違いなし
969 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:57:54 ID:o4pxjCq3
【ついに釈尊まで誹謗】カルト親鸞会【ブログ閉鎖】
【史上最大のギャグ】カルト親鸞会【ブログ閉鎖】
なんでもいいのでできる方次挙げてください。
970 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:58:06 ID:tR1lZBkv
>>943
若不生者の「生」に当益の意味はない。信楽に生まれさせる事である。(高森先生)
若不生者の「生」は、信楽を獲た人を極楽に生まれさせる事である。(親鸞聖人)

この二つは、言い回しの違いですか？
971 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:58:08 ID:N2A4yR9R
>>965
ある意味同意できますね。

阿弥陀仏の本願を間違えたら、何が残るのか。

身内さえも救われないのが、何よりの証拠ではないかね。
972 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 20:58:46 ID:Qm8Juu4l
>963 ID:ww8rNbgK

東）近藤先生　宮田先生

西）清森先生　上田先生　斎尾先生

あなたはこの人達に頼まれて、宣伝をしているんですか？
973 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 21:01:22 ID:ds/rd7Ik
>>965
間違って解釈？
気は確かですか？
間違って解釈したのは聞き手であって高森先生の解釈ではありません
証拠は過去の高森先生の説法です
高森先生の言うこと一言で間違いはありません
高森先生が真実なのです
974 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 21:03:13 ID:ww8rNbgK
>>972
ちがいますよ。
975 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 21:03:38 ID:o4pxjCq3
>>973
重複だけど

だからいいじゃん高森先生から聞かせてもらえば。
でもお釈迦様の頭がおかしくなった発言はどうかと思うで。

あれはどういうこと？先生の話良く聞いてるんでしょ。


976 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 21:17:58 ID:hEj3RZUr
>>973
>高森先生が真実なのです

この発言が今の親鸞会の全てを物語っているね。
一向専念高森顕徹の根拠。
977 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 21:25:45 ID:hEj3RZUr
大体、あれだけカキコしておきながら「弥陀の本願」が一回も出てこないのは
どういうことよ。親鸞聖人のお名前も最初の１回だけじゃないか。
「高森先生」「会長先生」の連呼。
あんたら、「高森学徒」って言われても文句言えないぞ。
978 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 21:27:02 ID:o4pxjCq3
>>973
ネット対策の人が書き込みする度にボロがでて崩壊を助長してるように見える。
それが何よりの証拠じゃないかな。
これだけ真実が明るみにでてしまったら勝ち目無いんじゃないかな。
潔くポツダム宣言を受諾して皆さんに謝ったほうが、その後の復興のためにいいんじゃ
ないでしょうか？
979 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 21:29:22 ID:uLxL31iz
東）近藤先生　宮田先生

西）清森先生　上田先生　斎尾先生

いいんじゃないでしょうか！
980 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 21:33:19 ID:t7ryfDLQ
新スレ候補

【浄財の流用間違いない】カルト親鸞会【会長御殿】

当分は【会長御殿】で行きましょう。
上層部は相当困っているようです。

それにしても、今年は新入生の書き込みが無いね。
勧誘が壊滅状態なのか？はたまた、慎重にゆっくりやっていてまだ、親鸞聖人のお名前を出していないのか？
981 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 21:36:34 ID:ww8rNbgK
若不生者の「生」に当益の意味は一切ないなんて、ホントに浄土真宗？
偽装勧誘とかって、それでも仏教団体？
異常な献金で建築ばかりなんて、、、人の心を預かる宗教団体なんですか？
982 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 21:39:22 ID:o4pxjCq3
まず人間宣言（未信、凡夫宣言）から

会員の象徴会長制度の導入。

A級宗犯の処罰。

聖則の廃止。

平和主義の導入（他宗の悪口をいわない）自由経済（布施の額自由）

復興
まずは不採算部門の売却から・・・etc



983 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 21:46:33 ID:ww8rNbgK
みんなでやめれば怖くない
984 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 22:18:49 ID:BS8fQWHW
>>956
>ま、火の無いところに煙は立たずだよね。
盗作疑惑のことですか？
985 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 22:26:41 ID:uLxL31iz
本音は、やめたいけど、やかましいから　そっと抜けたいが・・
とよく耳にします。確かに、箱物の中の小さい小さい世界では
　なんだか　大事のように見えますね。
それって、ぜんぜん　大した話でなくて、箱物の中での話しに
過ぎない。社会は、何も、感知していない。
　むしろ、歓迎されてしまう。こういう　現実を知らないので、
小さなプライドの為に、とんでもない人生の犠牲を払ってしまう。

辞めた人は、口々に、「いやあ、知りませんでした、こんなこととは」
　「いやあ、いかにおかしいか、びっくりしました」

そうなんです。
大そうな　話　になっていても、実際は、よーく何が起こったのか
冷静に考えたら、これの、一体何が、問題なわけ？？？
　みたいな　ものです
986 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 22:31:41 ID:o4pxjCq3
>>985
激しく同意。
ホントそうだね。

ただ井の中から出るのにほんのちょっと勇気がいるだけ。
987 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 22:39:07 ID:o4pxjCq3
私事だけど、俺親鸞会やめた日の夜、布団の中で一晩中泣いたよ。
何十年の活動の無意味さや後生の怖さで・・・
でもいまとなっては自分でも勇気のある決断だったと思う。
ほんとによかったと心から思う。あと会を出てから社会の様々な人の助けややさしさ
で社会復帰できた。ほんとにありがたい。
988 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 22:44:59 ID:KdV88QRT
な～んだ、結局アンチって異安心のグループに誘い込もうとしてるだけじゃないか。
「工作員」ってやつだね。
989 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 22:46:58 ID:Z8KhD1HU
新スレまだ？
990 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 22:47:46 ID:o4pxjCq3
>>988
親鸞会にも恩があるよ
もう二度と同じようなトラップに引っかからないように免疫ができたことだ。
991 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 22:56:02 ID:o4pxjCq3
>>988
俺が会員だったころこのような人たちの会から出るなといったの脅しが
一番怖かった。
992 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 22:57:24 ID:a0QhAIb4
だったら高森先生との縁が遠のいて信心決定した人はいるのですか？
993 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 22:57:36 ID:INDMdI+a
>>988
高森顕徹を何で善知識だと思うの？
994 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 22:59:30 ID:o4pxjCq3
>>992
高森先生から縁が遠のくと信心決定できないのですか？
高森先生は信心決定されてるのでしょうか？
高森先生はだれの縁があって信心決定されたのですか？

995 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 23:00:49 ID:ww8rNbgK
>>987
>>社会の様々な人の助けややさしさ
ほんと、そうだよね。
親鸞会にいると分からないことが多かったな。
心の中が社会復帰できるまでに時間がかかった。
996 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 23:02:41 ID:3zgXLASw
そこで安住するとまた親鸞会といっしょだけどな
997 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 23:02:49 ID:DsaviMjk
はやく皆さんやめたらいいのに
998 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 23:03:57 ID:ww8rNbgK
間違っているｓ会の教えを正しく説いている方たちが
いるから大丈夫だよ
999 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 23:04:57 ID:o4pxjCq3
もう終了や
1000 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 23:05:39 ID:DsaviMjk
職員の人たちも
清森さんたちや近藤さんたちに連絡すればいいのに
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。