阿含宗と桐山氏について-第四十二章-

過去の関連スレッドは下記にあります。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/

「ザ」が閉じられた模様なので、此方に続きを作ってみました。
皆様お立ち寄って続きをしたい方どうぞ〜

いずれ立つであろう阿含宗という宗教１５６とは別スレになるのか？
同じ２ちゃんねる内だけにややこしいことになったな。
しばし静観するかな？

癇癪おこして仏塔を叩き割ったユビキタスです。

【　ユビキタスは嘘吐きです　】

ユビキタスの卑しい単なる大嘘つき、詐欺師捏造答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。

ユビキタス？新種のバカ発見(藁)

>>1
スレッドありがとうございます、
ザのスレッドは　２ｃｈ　が書き込めなくなったときに重宝した覚えがあります。
同じ　２ｃｈ　内だとアク禁もらったときに　そのまんまフリーズですね。　ｗ

池田慈水：

アラシ屋。瞬間湯沸かし器。阿含宗の恥さらし。

殺人宣言して顰蹙買ったのでHPをすり替えてごまかした人。

擁護派から見たらありがた迷惑。批判派から見たらカモネギ。

サンドバッグ系のヒール役。奈々氏の引き立て役。

トイレで一人ゴソゴソやっている自称アナゴン様。

狂信者（カルト）とはどういう人なのかを
ベタで実践してくれる良い見本。

アナゴンのはずなのに、ユビ氏に
「積年の恨み」を抱いている俗物。

人をすぐに馬鹿呼ばわりするわりには
自己矛盾したレスを書いても気づかないで突っ込まれる人。

信者にHPを晒されて、後ろ（味方）から撃たれても、
なぜかユビ氏に噛み付く変な人。

他人になりすましているつもりなのは
本人だけという「イタイ」自作自演常習者。

でも彼も、サギ屋さんの犠牲者の一人なので、
暖かく見守ってあげましょう。

合掌。

ザのスレが閉鎖して、続きをこちらでやろうというのは結構なことで、私もまた
何らか書き込んでいきたいと思います。
とは言うもののタイミングが悪く、ちょうど２ちゃん元祖の「阿含宗という宗教１５５」がスレ落ちした
ばかりのところで、まだ１５６が立ってません。
しかしこちらで代用しようという気はなく、やはりご長寿スレである「阿含宗という宗教」
は引き続き継承していくことが価値があると思います。
そこで、私は立てられないので、どなたか「阿含宗という宗教１５６」を立てて
いただけないでしょうか？
もちろんこちらはこちらで、批判だけでないいろいろな話を以前と同じように
進めていきたいと思います。

１５６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237256128/1-100

記念ボジョレ

癇癪おこして仏塔を叩き割ったユビキタスです。

【　ユビキタスは嘘吐きです　】

ユビキタスの卑しい単なる大嘘つき、詐欺師捏造答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。

test

阿含宗なのに阿弥陀や阿しゅく仏を拝まないのはなぜ？

釈迦如来　のうまく　さまなんだ　ばく

阿しゅく仏　おん　あしゅびあ　うん

阿弥陀仏　おん　あみりた　ていせい　からうん　なうまく　さまんだ
ぼだなん　さんさくそわか

大日如来　なうまく　さまんだ　ぼだなん　あびらうんけん

准停観世音菩薩　おん　しゃれい　しゅれい　そんでい　そわか

サムライジャパン
優勝おめでとう。
だれも書かないからこっそりと書いておきます。
日本人の魂の復活せれもに〜
私は日本人に生まれて良かったとです。

天身さんは鍼灸師というよりDrという雰囲気ですね。天才肌なのでしょう。何でも時間を
かけずに体得してします。うらやましいです。教えていらっしゃる立場の方ですね。
私のイメージの世界では、何故か火と水は同類項に存在してます。根拠なんて無いんですが。
両方に浄化作用がありまよね。相反するものは一瞬にして同化するポテンシャル
があるような気がするのです。ポテンシャル作用が火と水に分離するかな？

横道ですが、「女性ホルモンのプロゲステロンとエストロゲンの拮抗を図ることが出来ると
言われている、山芋の成分」にホルモン様物質が含まれているらしいのですが、
調べるとこのホルモン様物質が体内に入ると必要な方のホルモンに化けるのです。
化学式はプロゲステロンに似ているそうです。
体内というのは不思議な世界で、生体内の原子転換とか面白いテーマが研究されてますね。
錬金術、木火土金水、ボディー分かれば宇宙が分かるのかも知れません。

植物。気を目に見えるようにすると植物になると言った人もいました。
植物が生えない所には、戦争が起きる。一神教の出現の成り立ち。→安田喜憲

肝経は木で。相性は水火　水は腎経で火は心経ですね。水で補すか、火で寫すか。。？
水火の中間が木（植物）何かつかめるかも知れません。
それに柴燈護摩は火と閼伽とヒバですし。
私は気逆（ベクトル）にしか着目してませんでしたので大いなるヒントです。
有難うございました。

＞ボディー分かれば宇宙が分かるのかも知れません。
本当にそう思います。同感です。

＞水で補すか、火で寫すか。。？

わたくしは
針は得意でしたが
お灸は苦手でした。

中国の針で
ショウザンカ
トウテンリョウという技がありますね。
極めている先生にやっていただいて
飛躍的に感覚がつかめてきました。
（灼熱感とスーっと冷がくる感覚）
虚実についてのヒントも関係においても
その後からつかめてきました。

サムライジャパンは感動しました。

私も日本人に生まれて良かったです。

お灸と護摩の関連は、

つくづく本当にすごい視点ですね。

仏教哲学の中心眼目であるアートマンの実在の否定から考えると、
本来怒りというものは実在していないものですが、実際に縁によって
起こります。ここから推察すると、「滅」は消すのではなく、縁の外
にもっていく行いが必要になるのと思いました。私自身は身体的空の
体得を急いでいます。
机の上のコップを動かすには頭で考えても無駄であり、
手で取って動かせば良いのと同じように因縁解脱は物理的な
作用が必要であると気がつくまで随分と時間を要しました。（笑）
心癖といいますが、気の癖であると認識しています。気の流れに
悪い癖があるような感覚があります。
脳内の情報伝達経路にもこれが影響しているような気がします。
偏ったルートにしか信号が伝えられず、馬鹿な状態に陥るのが煩悩であると。
過去に極度の緊張をしいられた人は心（脳）に傷をおいトラウマとなりますが、
これは体の細胞レベルにも偏った磁場が形成されるのではとないかと思いました。
鬱病に鍼灸が効果的なのは。この磁場をゼロに近づける作用があると思いました。
磁場ゼロで検索すると又面白いものが出てきました。
活断層と磁場ゼロ、電子の振る舞い、気の増幅、炭素の影響。
神社が活断層に多く作られていると聞いた記憶があります。
柴燈護摩は磁場をゼロにする働きがあるのかもしれませんね。

＞トウテンリョウとショウサンカ
で思い出しました。以前に鍼灸の先生とした会話ですが。
「陽穴が虚している時は、陰穴を充実させては帰って冷えるのよ。」
ここが難しいところね。陰穴に奪われるのね。
東洋医学は弁証法だから、私にもなんとなく理解できるところです。
「それでは、関元や、気海はどうですか？」
「いや、関元や気海は陰でも陽でもどっちでもないのよ。」
ユウケツ？ボケツ？墓穴？だから特殊なのね。（ここ聞き取れず）
「陰にも陽にも代わりえるって事ですか？」
「そうそうその通り」「そんな感じ」
水生木と木生火で考えて、矛盾だなと考えながら「水で補す」「火で寫す」
と書いて見ました。実際は「火は補法」ですよね。「汗吐下で水が寫法」
なんです。
そうすると木にとっての寫補はもう一つの変換が必要になりますね。
私は経絡の流れを逆にすることで、この変換が成り立つのかもと思い至りました。
頬を緩めると、肝の気逆が下がる事が体でわかったことがありました。
和眼施は一つの修行法であると思います

ここのところ朝の起きがけにインスピレーションが沸く事があります。
「サムライジャパンの優勝のスタイルはこれからの日本の雛型になるのでないかと。」
イチロウとダルビシュが自分自身の抑圧（闇）と戦って最後に勝つ。
私は原爆投下で受けた傷（抑圧意識）が今日本人の卑屈さを生んでいると感じるの
ですが、本来の日本人の魂はとても崇高で豊かであったと思うのです。
大和魂、武士道を保つ立派な方々が先の大戦で沢山亡くなられました。
私の友人に一人山岡鉄舟を尊敬する武道家がおりますが、古い日本人の魂を保有
しているのが解ります。彼に出あって、昔はこう言う方々が日本の国を守っていた
のであろうと。
彼と対峙しているとお腹の深いところに何かが響くのです。
絶望と望郷と大いなる夢と慈悲を同時に感じます。
静寂の中で心が震えます。
彼の目は管長ゲイカと同種の目で私はびっくりしたことがありました。
そうです龍眼なのです。
シベリアの柴燈護摩は心定めてご供養させていただきました。
道場での同時中継の映像をぼんやり見ながら、般若心経をおとなえさせて頂いていた時、俄かに涙が出てきて止まりません。其れが今度は嗚咽に変わって行きました。
私自身がセンチメンタルになって悲しんでいたのではないのです。
勝手に体がそうなりました。どなたかが、きっと成仏されたんだろうなあと、思いました。
私はそれから殆ど過度な物欲というものが無くなりました。
先の大戦で亡くなられた方の思いは「物資さへあれば、俺達は負けなかった、物資さへあれば」ゲイカが教えてくださいました。
英霊の御霊が成仏するのです。日本人としての魂が少しずつ復活していることを肌で感じます
でも、日本人として受けてしまった集団的な無意識層にある抑圧意識との闘いもあるのではと推理しました。
深い闇を抜けて、魂の復活です。これからの経済にもこれが起きるのではないかと思いますがぎりぎりの所できっと日本は復活する。日本神道と仏教の融合がこれから物理的な世界に必ず影響をもたらすと思います。
管長ゲイカが武道を推奨するのにはきっと深い意味があると私は理解しています。

天身さんも武道をされているのですね。何かお役目がある方なのでしょう。
そんな事を感じます。

テスト

代理投稿による手違いの修正。
ここ何日間か、アク禁にひっかかっておりました。
天身さんから折角レスを頂いたので、友人に頼んで代理投稿をお願いしました。
そのとき手違いがあって、文脈が変わった所があります。
過去ログ等で残るものですので修正を記しておきます。

　阿含宗とは156
　500 ：みるら：2009/04/04(土) 20:09:29 ID:XD0RFgSJ

　>つくづく本当にすごい視点ですね。
　調子に乗ってみました。*^^* ×です。

　↑本来は>>19の最後にあった文章です。

代理投稿して頂いた○○さん有難う御座いました。

以前管長ゲイカが、本の執筆の最中に、「が」にするか「は」にするかで、
私は随分悩むものだ。その一文字で文の印象がすっかり変わる。
そうおっしゃったことがありました。
私の漢方の師匠も、論文を書くとき同じように。
「が」にするか「は」にするか悩むとおしゃってました。
句会で優勝をかさねる友人に私は俳句を勧められられ、たまに作っては
交換するようになりましたが、そこで二人の師匠の言わんとすることが
理解できました。
文章とは全体で一つであり、文の印象というものはその人の持っている
「気」を表現するものであると。
文章の意味もさることながら、全体にただよう「気」がものを言う事があります。
たわいのない事のようですが、文脈の乱れを正す意味で↑修正させていただきました。

そう言えば、管長ゲイカも漢方の師匠も俳句を愛する文人です。

>>19 ：みるら：2009/04/04(土) 19:51:49 ID:XD0RFgSJ
>仏教哲学の中心眼目であるアートマンの実在の否定から考えると、

アートマンの問題と因縁解脱がどう関係しているのだ？
仏教の中にはアートマンは出てくる。
だが、どこに因縁解脱が出てくるのだ？
そうやって、何か小難しい宗教的な言葉を並べて、
自分が何事か体得したように書くのが得意なようだが、
あなたが仏教を理解していない何よりの証拠です。
桐山節を真似て、怒りが実在しない、などと書いて、何か悟ったかのように錯覚している。
怒りが実在しないなら、あなたの財布のお金も実在しない。
だったら、それを全部慈善に寄付しなさい。
できるか？
桐山さんから、「縁によって存在するが、実在しない」という説明を聞いて、
鵜呑みにして、頭の中でひねくりまわして考えたのでしょう。
「縁によって苦は楽にもなる。因縁しだいだから、因縁を切るのである」
なんて桐山さんは言っていた。
縁起の法を理解しておらず、子供みたいな解釈です。
ユビキタスさんが前に指摘していたが、釈尊は苦が縁しだいで楽になるなんて説いていない。
全部、苦だと看破したのです。
あなたはこの違いをどう説明するのだ？

>>19 ：みるら：2009/04/04(土) 19:51:49 ID:XD0RFgSJ
>仏教哲学の中心眼目であるアートマンの実在の否定から考えると、

四諦とは「苦集滅道」ですから、釈尊は「苦」だと説いたのです。
縁を変えれば、楽になるなんて桐山説は唱えていない。
この矛盾に未だに気が付かないとは驚きの頭だ。
私は信者時代、あなたが使った桐山縁起説と釈尊のいう縁起や四諦との間に
かなり違いがあることに、困惑していた。
漏尽解脱と因縁解脱の関係や、釈尊四諦と桐山四諦の脈絡がわからなかった。
どちらも仏教の初歩であり、基本だけに、何とか理解しようと努力したが、
わからなかった。
それもそのはずで、桐山さんの説いた内容は仏教ではなく、
オカルト桐山教にすぎないからです。
桐山さんは仏教を知性のレベルですら、理解できなかったのだ！！
信者さんたちの反発を承知の上であえて言うが、
桐山さんはけっして頭の良い人ではありませんよ。
むしろ、理解力が低い。
桐山さんもミルラさんのように、自分の感性をあてはめて勝手な
解釈をするのが得意なだけで、他人の主張をそのまま理解する能力は、
はっきり言って、低い。
だから、彼は仏教を職業にしながら、解脱の定義を未だに理解できずにいる。

>>19 ：みるら：2009/04/04(土) 19:51:49 ID:XD0RFgSJ
>活断層と磁場ゼロ、電子の振る舞い、気の増幅、炭素の影響。
>神社が活断層に多く作られていると聞いた記憶があります。
>柴燈護摩は磁場をゼロにする働きがあるのかもしれませんね。

また始まった。
あなたの話を読んでいると、熱にうなされて悪夢を見ている時のような気分になる。
磁場、電子、炭素、活断層という実在し、科学的に証明されているものの間に、
気の増幅、柴燈護摩などとまったく脈絡のない話を入れて、
それらが何か関係しているかのように書く。
焚き火を焚くとどうして磁場がゼロになるのだ？
どういう教育を受けるとそんなに脳味噌の脈絡がブチ切れてしまうのだろう。

>>21 ：みるら：2009/04/04(土) 20:10:10 ID:XD0RFgSJ
>道場での同時中継の映像をぼんやり見ながら、般若心経をおとなえさせて頂いていた>時、俄かに涙が出てきて止まりません。其れが今度は嗚咽に変わって行きました。
>私自身がセンチメンタルになって悲しんでいたのではないのです。

「ヨン様の瞳は慈悲そのものであり、彼の姿を見たとき、
俄かに涙が出てきて止まりません。其れが今度は嗚咽に変わって行きました。
私自身がセンチメンタルになって悲しんでいたのではないのです。
ああ、ヨン様こそが地上に降りた菩薩様です〜」
と、キミマロ風にオバサンが書くのとあなたの書いたことと何が違うのだ？
あなたの文章を読むたびに、自己陶酔の激しい人だと感心する。
いったいあなたは何歳なのだ？
いくら自分がわからないといっても、十八歳の夢見る乙女みたいな
文章を書いて、よくまあ、恥ずかしくないものだ。
自分の美しさに酔っている。
そこが桐山さんと共鳴するのでしょうね。
桐山さんも自己評価が高く、自己陶酔が大好きです。
あなたは自分が客観的に死者たちに何をしているのかではなく、
「自分」がどう思うか、「自分」がどう感じるか、そればっかり。
そして、感じている「自分」に感心し、「自己」満足にうなずき、
それを文章にして他人に読まれることを恥ずかしいとすら思っていない。
鏡に映った自分の美しさに惚れ惚れする前に、あなたが現実で何をしているのか
よく見たらかどうか。

>>21 ：みるら：2009/04/04(土) 20:10:10 ID:XD0RFgSJ
>道場での同時中継の映像をぼんやり見ながら、般若心経をおとなえさせて頂いていた>時、俄かに涙が出てきて止まりません。其れが今度は嗚咽に変わって行きました。
>私自身がセンチメンタルになって悲しんでいたのではないのです。

ヨン様の慈悲の目に涙するのはまだいい。
桐山さんとあなたが現実にしたことをよく見てみなさい。
死者たちを霊障のホトケとは何だ？
何を根拠にして他人を霊障のホトケ、霊的不浄などと罵れるのだ？
あなたがそんなことをしていないと言っても無駄です。
桐山さんは霊障のホトケを霊的不浄と文章にしている。
アウシュビッツ護摩もシベリア護摩も、全部同じです。
彼らを霊障のホトケ、霊的不浄と罵りながら、
その彼らを供養してあげたのだと涙を流し、それが自分の思い込みではないのだと
また自己弁護を始める。
どこまで自己愛ばかり強い人なのだろう。
涙を流す前に、あなたが死者たちにしたひどい仕打ちをあるがままに見たらどうか。
あなたは鏡に映った自分の姿に夢中で、他人の足をハイヒールで
踏んづけていることに気が付かない女みたいです。

>>21 ：みるら：2009/04/04(土) 20:10:10 ID:XD0RFgSJ
>私はそれから殆ど過度な物欲というものが無くなりました。

物欲はなくなったが、死者を焚き火で成仏させるとか、
世界を平和にするなどという荒唐無稽な欲は消えないらしい。
死者を踏み台にして、自分が徳を積んで解脱するなどという
バカげた欲望は消えないらしい。
２ちゃんねるに出てきて、脈絡のない横文字を並べ、デンパを飛ばし、
自慢話をする自己陶酔と自己顕示欲は消えないらしい。
過度の物欲が無くなったのなら、桐山ゲイカに教えてあげたらどうか。
「ゲイカ、信者から解脱供養や冥徳供養で金を搾り取るのは
過度の物欲ですよ。よろしくありません」とお説教してみたらどうか。
あなたに物欲がなくなったのではない。
もし、そうなら、真っ先に物欲の塊の桐山さんに嫌悪が出てくるはずです。
彼は普通の人よりも桁違いに欲望と執着が強い。
だが、今でもあなたは彼の欲望の強さに気が付かないし、
何の嫌悪も覚えないのでしょう？
あなたも同じだからです。
鏡の中の自分がもっと美しくなったと自惚れたにすぎない。
だが、現実のあなたは死者への侮辱というものすごく醜いことをしている。

>>21 ：みるら：2009/04/04(土) 20:10:10 ID:XD0RFgSJ
>先の大戦で亡くなられた方の思いは「物資さへあれば、俺達は負けなかった、物資さへあれば」ゲイカが教えてくださいました。

「物資さえあれば」というのは桐山さんの空想ですよね。
たしかに日本は物資不足に苦しんでいた。
そこまでは間違ってはいない。
だが、この言葉の後ろには、死んだ後もまだ彼らは「物資があれば」と
霊障のホトケになっているという意味を含ませている。
そこが「卑怯」なのです。
自分の空想にすぎないことを死者たちにあてはめ、
さらには霊障のホトケなどと罵る。
あなたは「ゲイカが教えてくださいました」などと書いているが、
桐山さんに死者たちを霊視する能力などありません。
あるというなら、１８人の霊障武士とソンディの生まれ変わりをどう説明するのだ？
この二つの事例は信者の体験淡などというものではなく、
アゴン宗の霊障と因縁の教義の根本をなす桐山型とソンディ型の話です。
あなたが、戦死者たちを霊障のホトケだと信じている根拠となっているのが
『修行者座右宝鑑』にも載っているこの二つの話です。
だが、信州の幕末には上意討ちそのものがなかったのだから、霊障武士などいるはずがない。
ソンディは異母兄に四歳から育てられたから、生まれ変わりなはずがない。
この事実をあなたはどう見ているのだ。
死者たちが「物資さえあれば」と、今でも霊障のホトケになっているなんて、
桐山さんのただの空想です。
いや、実は空想ですらなく、彼自身の心の投影です。

>>21 ：みるら：2009/04/04(土) 20:10:10 ID:XD0RFgSJ
>先の大戦で亡くなられた方の思いは「物資さへあれば、俺達は負けなかった、物資さへあれば」ゲイカが教えてくださいました。

戦後の日本が経済発展したことを、桐山さんは死者たちの抑圧によって
物欲に走り、日本人の精神性を忘れたのだと書いていた。
精神性を忘れ、物欲に走ったのは誰だ？
信者を脅かして金と人を集め、本山という伽藍を誇っているのは誰だ？
成田山で坊さんが山の大きさを誇ったから、
桐山さんは「おれはもっとすごいのを作る」と誓ったという。
山の大きさとは物欲ですよ。
京都に本山を建てて、「人は裏切っても、お山は裏切らない」などと
すさまじい発言をしながら、天狗になっていた。
あちらこちらに道場と称する販売支店を建てて所有して誇っている。
これも物欲、所有欲です。
あなたは桐山さんがどれほどアゴン宗に執着しているか知らないのでしょう。
彼はいつも自分の作り上げたアゴン宗を誰かに奪われまいかと
疑心暗鬼になっているから、職員すらも信用していない。
だから、人材が育たず、アゴン宗は大きくなれなかった。
物欲に狂い、解脱供養で成仏させなければならない霊障のホトケとは桐山さん本人です。
と言うと、悪口だというだろうから、桐山さん本人の言葉を引用しましょう。

1991年3月3日、関東別院定例会
「いったい、管長とともに何をやるのかといったら、
はっきりいうなら、わたくしのやっていることをそのまま諸君もやればいいわけです。
私は何をやっているか。
人を集め、金を集めているんですよ、私の今やっていることは。
法を説き、法を施すと同時に、人を集め、金を集め、この二つをやっているわけですよ。
人を集めとは布教して信徒をどんどん増やしていく。
同時に浄財を集めて、総本殿その他を立派に建立していくってことでしょう。
要するに、金を集めか、人を集めるかってこと。管長はそれをやっているんですよ、
十何年、二十何年というもの、一生懸命、金を集め、人を集め、これしかないわけです。
そのために法を説き、法を施しているわけでしょう。
諸君が私の弟子であるならば、管長と同じ事を何分の一でも、何十分の一でもやってくれたならば、
私にとって、これ以上のことはないわけです。
だから、金のある人は金を集めて、浄財として仏様に奉納しなさいよ。
金はないけど、人を集められるって人は、人に説いて一人でも二人でも集めなさい。」

部分引用
155 ：元会員＠退会１６周年 ：04/11/29 20:27:24 ID:bEaJNfn9
私がやってる時にこの様なスレッドがあればよかったと思います。
やめた理由は管長が京都の質問座談会で「金をあつめろ！人をあつめろ！」
と凄い形相で参加者に言った事です。もうこの人(管長)はだめだな！と直感
し１年後に退会しました。今から思えば　伝法会や解脱供養(４体)や大梵行
などこんな事よくやったなあと思います。金と時間の浪費です。

>>21 ：みるら：2009/04/04(土) 20:10:10 ID:XD0RFgSJ
>先の大戦で亡くなられた方の思いは「物資さへあれば、俺達は負けなかった、物資さへあれば」ゲイカが教えてくださいました。

「人を集め、金を集めているんですよ、私の今やっていることは。」

桐山さんははっきりと自分は人集め、金集めをしていると宣言している。
それも一度だけでなく、関東でも関西でも、定例会という公式の場で話している。
他にも、九州の道場を建立の時も、修行者に「金と人がほしい」と
話したと、関東に来た先達が自慢気に話していた。
気が付かないか。
「物資さへあれば」と言っているのは、死者ではなく、桐山さんなのです。
それが良く表れていたのが大作批判です。
十数年前、銀座ビルで、桐山さんは歯ぎしりするかのように大作批判をした。
まるで親の仇であるかのような、憎しみを込めた言い方です。
しかもこれは初めてではない。
桐山さんの言いたい本音をわかりやすく翻訳するなら、
「自分が大作ほどの金と人と権力があったなら、すごいことをしてみせるのに。
ああ、悔しい。ああ、妬ましい。
あんな大作にあれだけの金と人があるのに、なんで大天才の俺様には金と人がないのだ。
くそ！悔しい。あの野郎。
ああ、もっと金があったなら、もっと人がいれば、大成功をおさめ、
日本中が、いや世界中がヲレ様に触れ伏すのに。
だから、金がもっとほしい。そのためにもっと信者がほしい」
銀座ビルの目的が人集め、金集めであることの本音を語った。
銀座ビルだけでなく、アゴン宗そのものが、金集め、人集めをして、
桐山さんがエラクなるための道具です。

>>21 ：みるら：2009/04/04(土) 20:10:10 ID:XD0RFgSJ
>先の大戦で亡くなられた方の思いは「物資さへあれば、俺達は負けなかった、物資さへあれば」ゲイカが教えてくださいました。

「人を集め、金を集めているんですよ、私の今やっていることは。」

死者たちが物資をほしがっているのではない。
「金と人さへあれば、俺は大作は負けなかった、金と人さへあれば」と、
生きている桐山さんが金と人という物資を、歯ぎしりしながら欲しがっているのです。
それを桐山さんは死者たちが欲しがっているかのような
自分の欲望を重ねて書いただけです。
ミルラさんは信者なのだから、桐山さんに供養してあげたらどうか。
こんな所で油を売っていないので、金を稼いで、
桐山不成仏霊にもっと貢いであげることだ。
桐山さんは一生かけて金集め人集めして、エラクなろうとした。
その夢は未だに達成できずにいる。
聖者の桐山ゲイカはたかが俗物の大作さんにはるかに遅れをとっている。
大作さんには巨大な金と信者と権力があるが、桐山さんにはない。
桐山さんには霊障で人を脅かし、空想本と焚き火で金と人を集めるくらいしか能がない。
だから、ミルラさんも、鏡に映った自分の姿にうっとりしていないで、
もっと多くの人たちを悪因縁と霊障で脅かして、金と人を集めなさい。
あなたのお得意な訳のわからない横文字をそれらしく並べて、
釈尊が護摩を認めたかのような嘘で人々を騙して、
金と人を集めて、桐山さんの欲望を満たしてあげなさい。
アゴン宗ではその悪業の苦毒によって解脱できるようですよ。

2ちゃんねるで
七氏は頭のおかしい人
荒らしにエサをあたえるな
スルーで

>>36
反論できないからそんな事を書いてるんだろ。
悔しかったら、きちんと反論しなよ。
かっこ悪いよ。

七氏は以前、「阿含宗という宗教」以外のスレには行かない、特に
「阿含宗と桐山氏について」には絶対行かないから安心しろと
あれほど言っといて約束を破ったのは何故か、その釈明が先だろ。皿よｗｗ

>>38

＞それはそれ、昔はそういう教えだったかもしれないが、
いまはこの方法、これこそが現代人にあっているんです

お金は、死者がほしがっているわけではなく、まして神さまや仏さまがほしがっているわけでもない。
神仏をだしに、お金をほしがっているのは誰か、わからないやつは救いようがないバカ。

人を集めお金を集め・・・
それ事体が悪いとはおもいませんよ。むしろ大いにやるべきでありましょう。
ただし！阿含宗が本来の仕事をしていればの話です。
なにもやってない拝み屋だけのことでは金も人も集める価値などありません。
それだけなら総本殿などもいりませんよ。
ほんと無用の長物、寄進して損した。

すみませんが、どなたか「阿含宗という宗教１５７」を立ててください。

たてました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1239203527

結局、阿含宗は失敗だったのですよ。
密教超能力、ぐもんじ法で天才、因縁解脱で今の人生を思いのままに
現世成仏、釈迦の真の仏法成仏法、
みんな幻想にすぎません。なにひとつできたためしがない。

ただ鬼面人を驚かす派手な法要やら現形、一時のご利益、ゲイカのでかいホラ話
に酔うことと、資金を湯水のように使った外交で有名人との交流
そんなのだけしかない付け焼刃、張子の虎の宗教です。
そんなのにつられて宗教家畜化されていく
それが教団の正体でありそこまでが限界なのです。
そしてもうゲイカがあんな調子だから砂上の楼閣のように崩れていくだけです。

阿含宗で超能力をもち
解脱した人を知ってます

わたしも解脱の途中にあります

そんな人いません
あんたが知っているというのはピーナッツ屋のオヤジのことでしょｗ
わたしは自称ナントかいう人はしっています。
陰で勝手な活動をしていて先生とか呼ばれていますｗ
教団に知られたら即破門
そんなバカな奴です。

池田先生のことを言っているのなら違います。
別の人です。

諸君が知らなくても当然です。

>ID:t6BPQMuy

素晴らしいですね。

その人の因縁によっては、数年の阿含宗の修行で、
四聖に入ることができます。

>>50
その人は桐山さんから「シュダオン」だと認められましたか？
認められていない人を勝手に「シュダオン」と呼ぶのは
アゴン宗では許されない行為です。

>ID:t6BPQMuy
伏字等を使って、ヒントだけでも是非なにか書いて下さい。
皆さんの励みになると思います。

＞５１
君、本当に阿含宗のことを知っているのか？
シュダオンになったからといって、管長倪下を含めて、他人に認定してもらう
なんてことはありないだろ？

また、シュダオンを成じたからといって、自分で宣言したり、広言したりも
しないだろ

聖者はね。見ればわかるの。
諸君にはわからないかもね。

>>43さん、ありがとうございます。

>>38 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 19:58:02 ID:3gcnTj4d
>七氏は以前、「阿含宗という宗教」以外のスレには行かない、特に
>「阿含宗と桐山氏について」には絶対行かないから安心しろと
>あれほど言っといて約束を破ったのは何故か、その釈明が先だろ。皿よｗｗ

私がそんなふうに書いたというなら、引用してみさない。
自分のわずかばかりの記憶で勝手なことを書いている。
私は、「ザのスレには基本的には行きません」と書いたことはある。
しかし、第一に、絶対に行かない、などと書いたことはありません。
ましてや、「安心しろ」って、なんですか、それ？
なんで私が、誰に、何のためにそんな約束をしなければならないのですか。
スレ主の服部社長が私を嫌っていたから、その意図を尊重したのです。
私は、天身さんのように他人の迷惑などおかまいなしで、
注意されるともっと嫌がらせの書き込みをするのと違い、
スレ主の意向や趣旨は基本的に尊重する。
しかし、必要とあれば、服部社長に嫌われても、行くつもりでいた。
だが、他の批判側の人たちがそのまま転載してくれたりしたから、
その必要性はなかった。

>>38 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 19:58:02 ID:3gcnTj4d

二つ目に、私はザの「阿含宗と桐山氏について」には基本的には行かないと
書いたことあるが、ここは題名が同じなだけで、ザではなく、２ちゃんねるです。
しかも、大日さんがザの継続スレを立ててくれていて、
ここは漂流スレになっていたのを、ミルラさんが勝手に上がり込んだ。
大日さんが立てたザの継続スレにも基本的には行かないようしようとしたから、
サライさんの書き込みには引用して批判した。
だが、これも私は絶対行かないというつもりはない。
なぜなら、継続スレはスレ主が服部社長ではないし、
大日さんは私を排除宣言はしていない。
引用して批判するのは、本人が見ていない可能性もあるし、
読者だって面倒です。
だから、サライさんへの批判も一度目は引用で済ませたが、
今後も似たような書き込みが続くようなら、継続スレに行くしかありません。

ちなみにここを立てたのは私です。

ヒントをひとつ
前世でシュダオンを成じた方が、現世にもどり、
修行をするということがあります。
彼らは、自然と「法」を求めます。
そして、短期間で、シダゴン、アナゴンとなり、旅立って行きます。

なるほど、生まれたときから法を求めているのですね。
利益についてけんけんがくがくとしてますが、法に出会うことが一番の
利益であると私は思います。
短期間でシダゴン→アナゴンですか。其れを傍で見る機会があること
自体が素晴らしいですね。
聖者はやはり独特の清らかさが漂っているものだと感じます。
それこそ見れば解るはずです。

ちなみに、シダゴン、アナゴンの区別はワタシにはつきません。

自分よりはるか上の境涯の聖者を判別するのは、無尊であり、困難です。

ただし、凡夫と聖者の区別くらいなら、心を正して見れば、わかるかと思います。

>>53
本当にアゴン宗信者？
アゴン宗では「管長が絶対」で、桐山さんが言ってないのに、
勝手に「シュダオン」だと言ってはいけないんだよ。
そんな事を言っていれば、「破門」されてもおかしくないのが
アゴン宗。
何なら、宗務局で聞いてみればいいよ。

阿含宗はそんなに「ガチガチ」ではないよ。

自分で聖者なんて言ってまわったら、それは、白い目で見られるし、
小言もいわれるでしょ。

あくまで、内面の問題だね。

私が知る人の特徴です。

言葉に力と真実があります。
傍によると、心が温まるような和むような感覚になります。
相手にとって必要なもの例えば与えるべきときは与え、基本はその方の自立
を願う行動をとります。
つまらないことに拘らず､人のプライベートに首を突っ込まず、差別なく人に
あたり、怒らず、執着せず。
それと大変頭が良いです。
仕事では世界的に活躍する場にいます。
私はいつもその方からインスピレーションを頂くのです。

＞６１　その考えこそ、君の言う「宗教家畜」ではないかい？

阿含宗に限らないけど、信仰はもっと自由だよ。

宗務局？ああぁ、事務の人たちね。そのような権威は、幻で、存在しないよ。

＞６３
神界のお方ですね。

シュダオン以上の方々は自分は聖者などとは言わないでしょうね。
静かなたたずまいです。
道場という建物に拘っていては、見えるものが見えなくなります。
管長ゲイカが本を月30冊以上読みなさいと教えたり、武道を修行
しなさい、在家は出家を超える等のご発言をを考えると解ってく
ることが沢山あると思うのですが。
人間はどうも物理空間に支配されやすい生き物かもしれません。

>>65
あい、その通りです。

>>64
自分の考えではなくて、「アゴン宗の考え方」だと何度書いたら
わかるんだろう？
君の思う「信仰」はそうかもしれないけど、アゴン宗は違うと
何度も書いているんだけど。
もしかして、理解できてない？

＞＞68
君の見るアゴン宗とワタシの見る阿含宗は、どうやら、別物らしいですね。

君の見る世界は、君が主で、君の主観によって構成されてるから、
それは、なんとも言えないですね。

私の友人に火星人がいます。
今、火星旅行から帰ってきました。
>>45-46さんのように書くだけならなんでも書ける。
ミルラさん、私って素晴らしいですか？

ジミズと同類項＝ミルラ＝みるら＝如来の仕損じ＝トラベラー＝ジミズの友人

シュダオンというのは三結煩悩がなくなった人をいう。
一方アゴン宗は三結煩悩の上に成り立っている。
だからシュダオンがアゴン宗なんかにいられるわけがない。
アゴン宗を抱えている限り１００％シュダオンはない。
ブルーのオーラだの目に見えない話でも、聖者だの主観の話ではないのです。
宗務局の職員と言うが、職員ごときに会員の除名を与える権限はありません。
除名が下される時は管長に上申されて、処分が決まるわけです。
だから事務屋の職員と言えど、桐山さんに直結なんだから試してみるとよい。
シュダオンに関する自己申告とお伺いをね。
ここなどでシュダオンを自称する人は、匿名、名無しで個人の特定ができない
安心から書いているのでしょ？
個人の頭の中だけの世界、あるいはごくごく親しい間柄だけに語られているのなら
罪もないだろうが、実は全世界に繋がるネットの掲示板にアゴン宗の信者を
名乗って書くことは、すごく公共的な話なんです。
当然発言内容に責任もつきまとう。
だからマトモな信者ならば迂闊なことは書けず、教団の認めないことは書けません。
決して自由なんかないのです。
アゴン宗の看板を背負わないところでアゴン宗に関係のない話をするのが自由なだけです。
だから桐山さんは信者が勝手にネットでアゴン宗について議論などすることを
禁じています。許可を得よと指導しています。

>>60 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 00:16:37 ID:A0WG39pk
> ただし、凡夫と聖者の区別くらいなら、心を正して見れば、わかるかと思います。

どうみても、桐山さんは聖者にみえないよ。

そうそう、なんで聖者が信者に向かってゴルフの有名コーチに教えてもらった
ことを自慢するの？
そして弟子や修行者を鍛え育てなけりゃならないのにカリキュラムなどいいかげんだし
教える気もなく、アニメ制作とか舞台俳優で演劇に参加するとかのたまうし、
仏法よりも信者の欲をあおってお金を集めるような好運会だとか気学のくい打ち法
だとかをお高い金とって教えるのでしょうか？
しかもフランス料理の高い生肉を食べたり、あいかわらず酒のんでしるし
それから、先達とかファミリーのチーフとかいう偉い人で尊敬できる人に
あったためしがない、みんな自己チュー的でほぼ強制的でしつこく勧進とか
勧めてくるしその様子はまるで餓鬼みたいです。
成仏するどころか餓鬼道におちるのが関の山だと思って
私は阿含宗から撤退したのです。

だから一時的なご利益とか人をあっと言わせるようなイベントとかは
聖者や聖なる道とはまったく関係ないのですよ。
静かに教団を観察して見るべきです。
はたして正しい道なのかどうか
私の場合、心を正して見たら、やはり阿含宗は変だという結論に達したのです。

しかも相談内容は他言してはいけないはずなのに
ただのオバサンれんちゅうの井戸端会議のネタみたいになっている
というこを聞いたことあるし、まあ、名前とか個人を特定できるようなことは
言わないだろうけど、内容によっては誰だかわかってしまうでしょ
内陣の修行者でもう十年以上修行しているのに奥さんがDVで悩んで
相談にきただとか、そんなのが噂ばなしになったりしている。
それ聞いて、ダメだこりゃ！と思いました。

>>45-46のような何の根拠もない書き込みを簡単に信じてしまうようなバカが、
霊感商法にひっかかる。

>>55
嘘コケ！桐山さんみたいに嘘つきですねｗ
本人の知らないところで２ｃｈ勝手に引用してこき下ろすのをやめろ！
やりたけりゃ本人のいるザにきて書き込んでくれとたのんだのに
無視していましたね。
それでも行く必要がなかったのでしょうか？その当時はあなたの書き込みなど
ザでは引用していませんでしたよ。あなたの思想論より実際の教団を知る
元幹部だった人の書き込みが大きな意味もっていましたから
ザの終了まぎわになって、あなたの煩悩論などを引用してほめる人とかが
出てきましたが基本的には勝手に引用、とことんまでこき下ろすのが
あなたの常とう手段だったじゃないですかｗ
善人顔するのはよしなさい。

>>78 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/11(土) 20:47:27 ID:g5jDpl8x
>嘘コケ！桐山さんみたいに嘘つきですねｗ

何がどう嘘なのですか。
あなたは>>38で、私がザに「絶対行かないから安心しろ」と言ったと書いた。
私は書いていないと>>55で反論したのです。
私のこの反論が嘘なら、私が「絶対行かないから安心しろ」と書いた文章を示したらどうか。
私は絶対に行かないとも、安心しろとも書いたことはありません。
勝手な思い込みで嘘を書いているのはあなたのほうですよね。

>>78 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/11(土) 20:47:27 ID:g5jDpl8x
>本人の知らないところで２ｃｈ勝手に引用してこき下ろすのをやめろ！
>やりたけりゃ本人のいるザにきて書き込んでくれとたのんだのに
>無視していましたね。

頼んだのではなく、「引用するな」と怒鳴りつけただけですよね。
いずれにしろ、私は絶対に行かないなんて書いていません。
干柿さんは２ちゃんも読んでいるのだから、問題ありませんでした。
干柿さんが気分を害したのは、引用の問題ではなく、
私の批判に反論できなかったからです。
引用の件で一番もめたのは「よ」さんです。
彼は私が引用して批判したことを知らずに、後で気が付いて怒り狂って、
見当違いにもユビキタスさんに八つ当たりしていた。
だが、よさんも２ちゃんねるを知っていた。
２ちゃんで私から徹底して批判されて、去って、気分が悪いから、
全然見ていなかったのでしょう。
でも、見ないのは本人の責任です。
また、引用されて批判されるのが何かまずいのか。
なんでザでなければいけないのですか。
どちらも自由に閲覧も書き込みもできる。
どこでも反論すればいいではないか。
今回も因縁をつけたのは逆恨みですよね。
私がザに行かなかったのを「たのんだのに」と書きながら、
今回ここに来ると激しくそれを批判する。
どっちなのだ？
どちらでもなく、私から批判されて何も反論できなくなったことの逆恨みから、
名無し憎しで、来ても来なくても頭に来ているだけです。
あなたのは、名無しに何か因縁をつけて、ぶちのめしてやりたいという激しい憎しみですよね。
それが三十年にも渡るアゴン宗での修行の成果とはあきれる。
正しいことを教えた相手を激しく恨み、嘘を植え付けた相手のまだ信者をしている。

>>78 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/11(土) 20:47:27 ID:g5jDpl8x
>出てきましたが基本的には勝手に引用、とことんまでこき下ろすのが
>あなたの常とう手段だったじゃないですかｗ

こき下ろしたのではなく、あなたの書き込みを批判したのです。
それが間違いだというなら、ここで反論してみればいいではないか。
今からでも遅くない。
あなたのは反論できない悔しさから来る積年の恨みですよね。
反論できないのはあなたの主張が間違っていたからです。
自分の信仰をコテンパンに言われて、しかも、何も反論できず、
自分のふがいなさや愚かさを反省するのではなく、
「名無し憎し」で逆恨みしている。
あなたは自分に被害を与えているのが誰なのか未だに理解できずにいる。
それを指摘する私に激しく吠えつき、すきあらば噛みついてやろうと狙っている。
あなたは二言目には私に「桐山憎し」で書いていると言う。
私が桐山憎しなのではなく、あなたが名無し憎しなのです。

>>78 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/11(土) 20:47:27 ID:g5jDpl8x
>善人顔するのはよしなさい。

ところで、イスラエル護摩には参加したのか。
死者を供養して、成仏させて、世界平和を祈るという「善人顔」で、
戦争を始めたイスラエルの為政者たちに金を渡した。
なかなかすごい「善人顔」ですね。
しかも、前から何度も護摩の間違いを指摘されたにもかかわらず、
あなたは無視して参加したようだ。
アウシュビッツで気の毒な死者たちを霊障のホトケとさらに侮辱し、
イスラエル護摩ではついに子供の虐殺に間接的関与するという悪業をなした。
他人の警告を無視して、むしろ、激しく逆恨みして、
「善人顔」して供養と称して続けた結果が今のあなたです。
何を言ってもこんなふうにやり返されるから、あなたの「名無し憎し」の
逆恨みの煩悩は天井知らずの状態です。
「他の批判側は許せても、名無しだけは絶対許せない！」なんでしょう？
私にキャンキャン吠えるのは勝手だが、
あなたは自分の信仰の愚かさを認めたくないばかりに、
そうやって逆恨みして、もっと悪業を重ねる結果になった。
未だに桐山さんへの依存から抜けられないでしょう？
なぜなら、慢心が強すぎて、自分が依存していると認めたくないからです。

ちがいますね、どこをどのように反論しろというのですか
あの当時あなたの書いたものは阿含宗の教法にたいする反論とかいうのではなく
桐山氏の人物像その者に対する憎しみと悪口であって、すこしでも肯定すると
相手が誰であれ気に入らないから文句をつけるというものでした
いいえ、桐山さんや阿含宗とか関係なく、あなたは自分が気に入らない人物
ならば無茶苦茶にこき下ろし、しかも、もはや批判とは言えない愚痴に近い
悪口を長々と書き連ねるというもので
批判を返す論点などわからなくなるくらいでしたね。
私はそんなのにいちいち付き合うほど暇ではないしバカバカしいから反論しなかっただけですね
だからこそ要点をザで書くことを希望したのです。
そんな真面目な（表現は乱暴だったかもしれないが）要望も無視して
自分のやりたいことだけを勝手にやる、というのがあなたの本性でしょう。
そんな人が桐山さんを人間として批判できるのでしょうかね？
同じ穴のムジナじゃねえか、と見る人は見るでしょう。
そういえば、なにが気に入らなかったのか批判派に転じたザの人を
こき下ろしまた長々とけなしていましたねｗ
＞名無しだけは絶対許せない
笑っちゃいますね、許せないのではなくウザイのですよ。
自分を正当化するため嘘つくし（アゴンの批判のことじゃないですよ、あなたの立場のことです
来ることを嫌がっていたからザにはいかなかっただのなんだのという屁理屈とかｗ）
ながながと批判の要点ではなく恨みつらみや気に入らない意見を書いている人個人への
悪口となるとアゴンはどこへやら個人攻撃をクドクドと続ける
そんなのウザいだけにきまっとるでしょ
あんたなんか「許さない」などと恨んでも鼻くそにもなりませんわｗ

だったら反論してみますから
要点だけを書き出してみなさい。
悪口だけを長々とだして煙に巻くのはやめなさいね。
善人じゃないといったことがカチンときましたかｗ
よほど自分が善人だと思っていらっしゃるようでｗ

ナナシは「ザ」の○○屋さんの書き込みを２chで勝手に引用批判して読者から度々批判されていたが
自分勝手な言い訳をならべて無視し続け雰囲気を悪くしていましたね。とにかく、勝手な人ですよ。ほんとうに善人ぶって。
意見を言いたいなら「ザ」の流れの中で批判し「ザ」の住人にも分るようにすべきなのに都合のいい言い訳ばかりで
勝手な人です。当時みんな気分を悪くしてました。

ナナシを見ているとなんでも自分の土俵に引っ張り込んで好き勝手に料理したいのがみえみえ。
他人の土俵で相撲を取るのが嫌なのでしょう。とても我がままです。今回のようにこちらにきて議論するのは稀です。とても珍しい現象です。
あなたがまともな人間なら今後も常識を守ってほしい。流れを無視してあちらに好き勝手に書くのは止めなさい。
一般常識を守れる人間なら分るはず。

擁護をしているということはゲイカの　剽窃　にしろ　改ざんにしろ
寛容だということだ。

公共の開かれた掲示板で書いたものを引用元をあきらかにして引用批判する
事のどこが常識しらずなのだ　？
あなた方もキチット根拠をあきらかにして反論すればいいではないか。

ゲイカのドロボウ行為には信仰の名の元寛容で、キチンとした引用批判を
ただ不愉快だという理由で常識知らずと罵る行為には賛同できませんな。
そういう二重　三重の基準で物事を測るものではない。

>>85
>>当時みんな気分を悪くしてました。
それは擁護側の人だけです。
批判側は特に書いてはいませんでした。
勝手に捏造しているのは信者さんでしょう。

ああ俺は今批判側だけど名無しの書き込みには
あいかわらずで不愉快だけど・・・
そりゃ、まともな引用で教団批判や教学批判だけならいいよ
まあ書き込んだ人の個人批判も少しはいいよ
それが長々とあきれるくらい続くのはいかがなものか
いいかね、批判そのものが不愉快というのでない
そのやり方が不愉快なのだ！
正しければ何をやっても良いというのだろうか
まあ、やりかたが正しいとはけっして思わないが

>>83 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/12(日) 02:41:46 ID:kjXqjNKL
>ちがいますね、どこをどのように反論しろというのですか
>あの当時あなたの書いたものは阿含宗の教法にたいする反論とかいうのではなく
>桐山氏の人物像その者に対する憎しみと悪口であって、すこしでも肯定すると
>相手が誰であれ気に入らないから文句をつけるというものでした
>>89 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/12(日) 21:29:20 ID:kjXqjNKL
>そのやり方が不愉快なのだ！

具体的にどれがそれに相当するのか、引用してみればいい。
過去のスレは全部閲覧できます。
あなたの印象をただ書くよりも、桐山さんへの憎しみや
悪口だという内容をスレの番号と書き込み番号を引用して示してみなさい。
悪口だとか、そうでないとか、いくらここで言っても無駄で、
具体的にどれがそれにあたるのか、読者も知りたがっているはずだ。
私の書いたことが、あなたの言うように憎しみや悪口か、
それとも桐山さんの嘘や詐欺への批判か、
あるいはあなたが批判されて反論に詰まり、私を恨んでいるだけなのか、
その文章をここに引用してみればいい。
あなたは執念深く同じことを繰り返しているわりには、
まだ何一つ根拠となる文章を示しておらず、
ただひたすら、あなたの個人的な印象を述べているにすぎない。
そういうことこそ、憎しみと悪口、文句をつけるというのです。

>>83 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/12(日) 02:41:46 ID:kjXqjNKL
>私はそんなのにいちいち付き合うほど暇ではないしバカバカしいから反論しなかっただけですね

暇でないわりにはずいぶんとしつこくからみますね。
本当に暇でなく、ばかばかしいなら、普通はきれいに忘れる。
だが、あなたは批判され、立ち往生した時の自分の激しい怒りだけを
強烈に印象として残している。
どういう議論で立ち往生したのか、何を指摘されたのかなどきれいに忘れ、
ただただ名無し憎しの感情だけを残してきたのです。
こういう点があなたは桐山さんとよく共鳴している。
桐山さんも、自分がどんな犯罪をしたのかはきれいに忘れて、
自分が処罰され苦しい思いをしたことだけを記憶して、恨む。
批判本で何を批判されたかではなく、
ただ相手の作家を激しく憎み恨んでいる。
あなたの態度は桐山さんとそっくりです。
ぐだぐだと恨み言を書いていないで、
あなたの主張が正しいかどうか、具体的に引用してみればいい。

めんどくさいので、興味のある方は名無しのいうように過去スレを見てください
と言っておきます。
見た人が判断するでしょう。
つまらん議論などナガナガ、ネチネチとやるつもりはありませんので。

どこがそうなのだって今だってそうだろがｗ
そう、それがそうなんだよｗ
そんなことより真面目な議論しろ！
要点をハッキリさせてな

>>83 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/12(日) 02:41:46 ID:kjXqjNKL
>自分のやりたいことだけを勝手にやる、というのがあなたの本性でしょう。

引用して批判し、本人がそれを読んでいることに、
なにがどう「勝手にやる」ことになるのだ？
ザに言って批判するのと、引用して批判するのと何が違うのだ？
どちらも閲覧も書き込みも、反論も批判もできる。
あなたも他の人たちとも自由にできた。
なんの問題もありません。
特定の人しか読めないような所で書いたというなら、
一方的だという批判も成り立つだろうが、
あなたは２ちゃんねるにも来て読んで、書き込みもしていた。
これだけオープンな場で、引用したというたったそれだけで、
「勝手にやる」「好きなように料理」「本性」などと大騒ぎをするのは、
反論されたことへの恨みから来る「名無し憎し」が干柿さんの本性だからです。

>>84 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/12(日) 02:47:55 ID:kjXqjNKL
>だったら反論してみますから
>要点だけを書き出してみなさい。
>>92 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/12(日) 22:06:55 ID:kjXqjNKL
>要点をハッキリさせてな

相変わらず、エラソーですね。
「書き出してみなさい」なんて、いったいあなたはどこのナニサマなのだろう。
言い出したのはあなたですよ。
それを「過去スレを見てください」とは何ですか。
あなたしかわからないことを他人がどう探すのだ？
あなたが議論では最後はいつも沈黙する側だった。
つまり、私はあなたへの議論はすべて反論したと思っている。
反論できたのにしなかったと書いているのはあなたです。
なのに、どうしてそれを私がまとめたり、他人が探してあげなければならないのだ？
あなたの頭の中にある恨みの要点など書けません。
自分から議論を始めたのに、恨みばかり強くて、何を議論していたのか忘れたようだ。
あなたが、「名無しはザに絶対に来ないから安心しろと書いた」と書いた。
ところが、その根拠が示せない。
当たり前です。
私はそんなことは書いていない。
嘘つき呼ばわりしたが、嘘を書いたのはあなたですよね。
こうやって私から追求されるから、あなたは激しく私を恨む。
私が嘘を書いたのではなく、あなたが嘘を書いたのです。
要点をいうなら、あなたが嘘を書いたのです。

>>84 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/12(日) 02:47:55 ID:kjXqjNKL
>だったら反論してみますから
>要点だけを書き出してみなさい。

そう言われてみれば、干柿さんは念力の護摩と
十八人の武士については態度を保留していましたね。
たしか、最初は念力の護摩については否定的だったが、
途中から念力の護摩を肯定しはじめた。
十八人の武士については一貫して嘘だとは認めなかった。
もちろん、両方とも根拠など示すことはなかった。
今はどう思っているのですか。
批判側の多くはあなたが今この二件についてどう思っているのか、
聞きたがっていると思いますよ。
今は批判側だから(>>89)、「おれは最初から二つとも嘘だと知っていた」とでも書くか。
きっと、読者からは大爆笑でオオウケすると思いますよ。

>>85 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/12(日) 09:37:53 ID:MR2Iv3/n
>ナナシは「ザ」の○○屋さんの書き込みを２chで勝手に引用批判して読者から度々批判されていたが
>勝手な人です。当時みんな気分を悪くしてました。

「読者から」「みんな」ではなくて、擁護側からだけですよね。
それも私から引用されて批判されて、反論できず、気分を悪くした人たちが、
議論内容では反論できないから、引用したことに因縁をつけただけです。
内容で議論するなら、ザでも２ちゃんでも反論してみればいい。
誰もとめない。
だが、あなたも他の人もできなかった。
反論できないから、気分を悪くして、腹を立てた。
アゴン宗の議論は主に２ちゃんとザの二カ所で行われていた。
２ちゃんにまったく来たことがない人って誰かいますか。
子孫さんですら、私から引用されて「名無しとは何だ」と息巻いていたのに、
２チャンに出てきた時は名無しだった。
引用されて批判された人たちの大半は元は２ちゃんにいたが、
私から徹底して批判されるから、ザに逃げた。
私は追いかけず、こちらに留まった。
私が、あなたが言うように「好きなように料理する」ような性格なら、
追いかけていったでしょう。
だが、私はザに行かないことで、擁護側に少しは書きよい環境を提供したつもりです。
ただ、あまりに目に余るものや、これは他の信者さんたちに聞いてほしいと
思う書き込みは遠慮せずに引用して批判した。
そして、干柿さんはしばしば大変よいテーマを出してくれた。
この点では私はあなたに感謝していますよ。

>>86 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/12(日) 11:17:39 ID:MR2Iv3/n
>ナナシを見ているとなんでも自分の土俵に引っ張り込んで好き勝手に料理したいのがみえみえ。

86さんも干柿さんなんでしょう？
それにしても、執念深い。
昨夜、深夜に恨み言を書き並べて、朝起きて、早速９時に書いて、
それでもおさまりがつかず１１時にまた恨み言を書いた。
普通の人たちが春爛漫を楽しんでいる時に、午前中から恨み言。
それも何の具体性もない同じ内容をクドクドと書き続けている。
そして夜になってまた同じ事を書き込んでいる。
今頃恨み言を並べていないで、当時反論してみればよかったではないか。
あなたが根拠のないことをあれこれ書いたから、私は批判したのです。
どこで批判するか反論するかなんて問題ではない。
当時、ほぼ二カ所でしか議論が行われていないのだから、
ネットという公開の場である以上、引用されるなんて当たり前です。
それが嫌なら、閉鎖空間で議論すればいい。
私はちゃんと引用元を示し、読者が元の書き込みを確認できるようにした。
公平でオープンな議論です。
私の批判が違うというなら、今からでも遅くないから、
スレの番号と書き込み番号を示して、反論してみればいい。
過去スレは全部きれいに残っている。
私が「好き勝手に料理した」という内容を示してみなさい。
それともただ吠えるだけか。

>>86 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/12(日) 11:17:39 ID:MR2Iv3/n
>あなたがまともな人間なら今後も常識を守ってほしい。流れを無視してあちらに好き勝手に書くのは止めなさい。

86も干柿さんだろうという前提で書きます。
他人に自分の価値観を常識として要求する前に、まず自分が常識を守ったらどうか。
善人顔で、アウシュビッツ護摩やイスラエル護摩に参加するのが常識か。
死者を霊障のホトケと侮辱することが常識のある人のすることではない。
戦争をしかけた為政者に金を渡すことが常識のある人のすることではない。
あなたは死者が口をきけないのをいいことに、霊障のホトケなどと
「好き勝手に料理」している。
干柿さんはまだ文句が言えるからいいが、彼らは言えない。
言えない相手を侮辱し、責任を押しつけるのは非常識というよりも卑怯です。
本当にあなた方は桐山さんと同じで自分の痛みしか感じないのですね。
自分が何かされると十倍くらいに痛みを感じて、こうやって恨み返しをする。
だが、あなた方が今死者たちにしていることは何なのだ？
善人顔だの常識だのとよく言えるものだ。
気が付く前ならともかく、何年にもわたり言われ続けて、干柿さんはまだしている。
こんなあなたは批判側(>>89)などではありません。
頼むから、こんな汚れたことをしている人は批判側に来ないでくれ。

>>89 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/12(日) 21:29:20 ID:kjXqjNKL
>ああ俺は今批判側だけど名無しの書き込みには

あなたは今、信者でありながら、アゴン宗批判すら書いている。
実はアゴン宗をまだ信じているから、批判側ではなく、批判側モドキです。
だが、批判モドキでも、そこまでこれたのは誰のおかげだ。
批判側から徹底して批判されたから、年単位であなたは軌道修正していった。
それを認めたくないから、いかにも「自分が」今のアゴン宗の現状を見て
「自分が」考えを変えつつあるのであって、批判側のようにあれこれと
細かい教学について言っているのではないとポーズをとるばかりか、
私の書いたことを必ず腐すから、すぐに干柿さんだとわかる。
性格が悪いですよね、あなたは。
批判側に感謝しろなんて言うつもりはない。
だが、あなたの今の状態に批判側が功績があったのは紛れもない事実だ。
２ちゃんねるに出てきた頃のあなたはガチガチに凝り固まった石頭信者だった。
嘘まで書いて桐山さんを擁護して、私から反論されたのを覚えていないか。
こういう自分の過去の状態を全部無視して、
さも自分だけで洗脳から解けたかのように思うのはあなたの自由だが、
現実は違うことは、過去スレに全部残っている。
私から「目を覚ませ」とドツカレタ痛みだけを記憶して、
激しく恨みをいだいている。
樹意さんが私を「麻酔もかけずに手術する」と表現したように、
一番、強く干柿さんをドツイタのは私でしょう。
だが、その痛みが強いからこそ、スレの最長老信者と言われるほど鈍感な
あなたも、
何年もかけて少しは目が覚め始めたのです。
ところが、あなたは自惚ればかり強くて、道理に疎い人だから、相変わらず、
自分を一番ひどい目に遭わせたのが誰なのか理解できず、痛みを与えたと
いうだけで私を激しく恨み、機会があれば復讐しようとつけ狙っている。

>>84 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/12(日) 02:47:55 ID:kjXqjNKL
>要点だけを書き出してみなさい。

はい、簡単です。
あなたの>>83-86,89,92やこれまで書いたことの要点はたった一言、
「名無し憎し」です。
あなたは他に何も書いていません。

>>97
>86さんも干柿さんなんでしょう？

ナナシの直感力もたいしたことないな。
86は干柿さんではありません。
彼を非難するのはおかど違いです。
だって私なんですから。
あなたはいつもそんな風に想像を膨らませてまるで本当のように書きますが
実際には当ったためしがない。
批判された人の身にもなってみなさい。○○屋さんの時もそうだったが、だから勝手な人だと言っているのです。

>>63

よかったですね。

>>101 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/12(日) 22:58:50 ID:/h7u0rBo
>ナナシの直感力もたいしたことないな。

あなたも文章の読めない人ですね。
「干柿さんなんでしょう？」と私は断定などしていない。
想像を膨らませてというとおり、私は推測は推測であると書きます。
桐山さんと違い、霊感だの直感だとの言ったことはありません。
ただし、私の推測が当たったか、外れたかは、誰も分からない。
あなたが外れたと言っているだけですよね。
また、86さんが干柿さんでなくても、批判の論旨には変わりません。
批判内容はあなたにもあてはまるだけです。
あなたが干柿さんでないなら、では、あなたに>>98と同じ質問をしましょう。
あなたはどういう立場なのですか。
引用したくらいで他人に常識を求めるのだから、あなた自身はさぞ常識のある人なのだろう。
信者なのですか、元信者なのですか。
元信者なら、いつやめたのですか。
と言っても、答えないつもりでしょうね。
なにせうっかり答えたら、あなたがどうして私を毛嫌いするのか
理由がわかってしまうからです。

>>103
>私は推測は推測であると書きます。

推測で長々と他人を批判するのは止めた方がいい。
批判される方はたまったものでない。
それが分らんのですか？

>引用したくらいで他人に常識を求めるのだから、あなた自身はさぞ常識のある人なのだろう。

あなたのは引用だけでなくそれを基に個人批判を展開してます。
それも自分勝手な想像をふくらませて、まるで真実であるかの様に。

>信者なのですか、元信者なのですか。
>なにせうっかり答えたら、あなたがどうして私を毛嫌いするのか
>理由がわかってしまうからです。

それが知りたいのですか？何のために？
たぶん、あなたの直感はまたもや間違っているでしょう。

>>104 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/13(月) 00:09:33 ID:ffnMThaE
>推測で長々と他人を批判するのは止めた方がいい。

個人批判とあなたはいうが、相手が誰なのか誰も分からないのです。
批判されているのはアゴン宗信者です。
彼らのアゴン宗への信仰擁護に対して、私は批判している。
信者の信仰の上の話です。
罵り、罵声を浴びせてくる信者の心のあり方を分析したり、
なにをどう説明されても桐山万歳から抜けられない信者の
心とはどのようなものかを解説することが何か悪いのか。
干柿さんといっても、彼が誰なのか誰も知らない。
その人が猛烈に私にからみついてくる理由を解説して何か悪いのですか。
私は書き込みをやめてしまった人を後で引きずり出して解説したことなどありません。
その人が書き込んでいる時に本人の前で批判しているのです。
それらの推測が間違っているとどうしてあなたにわかるのですか。
わかるとすれば、私から批判された時、あなた個人への推測が間違っていたから以外にはありえない。
つまり、あなたもまた干柿さんと同じように、私と議論して反論につまり、
不愉快な思いをして、恨んでいるのです。
個人的な推測は外れていても、批判内容には何も反論できず、悔しい思いをしたのでしょう。
こういう私の推測が正しいか間違っているかではなく、
読者に説得力があるかどうかです。
違うというなら、あなたが具体的に自分の立場を説明すればいい。

>>105
>干柿さんといっても、彼が誰なのか誰も知らない。

それはあなたの勝手な解釈です。たとえ仮想空間でも人格を持った一個人と対話しているのですよ。
仮の名前であっても特定できる人格を持った人間です。
仮の名前でもその人にとっては自分にリンクしてます。現実の自分にリンクしているのです。
最終的には現実の人間と対話していることを忘れてはなりません。

>つまり、あなたもまた干柿さんと同じように、私と議論して反論につまり、
>不愉快な思いをして、恨んでいるのです。

言っておきますが、わたしはあなたと激しく論議したことはありません。
また、あなたを恨んだこともありません。
あなたは思い込みが激しすぎる。一個人としての忠告です。

>>104
> あなたのは引用だけでなくそれを基に個人批判を展開してます。
> それも自分勝手な想像をふくらませて、まるで真実であるかの様に。

事の発端は　

>>86
> ナナシを見ているとなんでも自分の土俵に引っ張り込んで好き勝手に料理したいのがみえみえ。

これにレスつけたものに噛み付いてきたのがお宅ら、
これって奈菜氏さんへの個人批判ではないのか　？

お宅らのは奈菜氏さんがしてきたゲイカの著書および教団機関紙　経典等　ゲイカのホウ話メモ引用の
根拠を提示した引用に対し真っ当から反論できず、ただ不愉快だというだけ。
ゲイカのように自分が剽窃改ざんする分にはいいが　他人に対しては厳しい注文をつける癖まで
真似たのか　？

大乗仏教の経典創作を批判した舌の乾かぬうちに　三福道改ざんをやってのけたゲイカのやり口を
学んだのか、？

たしかに　何かを学んだ形跡はあるようだね。　ｗ

くだらない書き込みの「三バカトリオ」は、

栗花（天身クソ）、ミルラ（如来の成り損じ）、ジミズ（偽あなごん）

であります。暇人、クズ、妨害者、妄想者、桐山阿含教にとっても迷惑人。

>>107
ゲイカの嘘を見抜き、その内実をネットを通して懇切丁寧に示し
信者に警告を発し続けるナナシ氏の活動は擁護派といえども
一目を置いています。最近の干柿さんや○○屋さんを見ればそれが分かります。

但し、彼の豊かな想像を膨らませた個人批判はたとえ阿含宗批判が目的でもいただけません。
それがたとえ個人を特定できないハンドル名であってもです。その理由は106で述べました。
人の心の中など他人には分かりません。
「講談師、見てきたような嘘を言い」になるのがオチです。
自己満足におちいるだけです。実際、ナナシ氏の直感も当たっていないのが現実ですから。

桐山ヤスオ（堤マスオ）さんが詐欺師なのは、当たっているのが現実ですから。

それだけ当たっている現実があればいいんだよ。

ﾊﾞｰｶ(屮°□°)屮ﾎﾟｲｯ(-＿- )ﾉ⌒109　

>>106 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/13(月) 01:01:07 ID:ffnMThaE
>仮の名前であっても特定できる人格を持った人間です。

ご立派なことをおっしゃるあなたは、
「ナナシは(>>85)」「ナナシを(>>86)」と他人を呼び捨てか。
あなたも高見から他人にお説教するのが大好きなようだが、
相手を呼び捨てするのがあなたの「一般常識(>>86)」らしい。
他人は、「人格をもった人間です」などとエラソーことを書いて、
それでいて、気に入らない他人を呼び捨てにする。
そのあなたの「好き勝手(>>86)」が笑えるのです。
他人を批判した内容がそのままあなたにあてはまる。
桐山さんもそうでしたね。
「伝統仏教は偽経典を・・」
「嘘の多い世の中で、宗教だけでも真実を・・」
偽経典を自ら作り出して、嘘だけでできたアゴン宗を作った桐山さんが
お説教だけはエラソーに垂れる。
あなたはよく桐山さんのこういう様子を学んできましたね。
私はあなたように、自分の価値観を一般常識と称して他人に押しつけようなんて
気はないから、相手によっては呼び捨てが悪いとは思いませんよ。
だが、私はゴキブリのように不愉快な相手でも「天身さん」と尊称くらいつける。
このように、あなたのいう一般常識と私の一般常識ではずいぶん違うのです。

>>106 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/13(月) 01:01:07 ID:ffnMThaE
>仮の名前であっても特定できる人格を持った人間です。

だから、何なのですか。
私は干柿さんの人格否定などしていない。
彼がスレ上で実際に行った発言のアゴン宗擁護やその態度を批判しているのです。
干柿さんは>>38で私に対して次のように書いた。

>七氏は以前、「阿含宗という宗教」以外のスレには行かない、特に
>「阿含宗と桐山氏について」には絶対行かないから安心しろと
>あれほど言っといて約束を破ったのは何故か、その釈明が先だろ。皿よｗｗ

この一文が事の始まりです。
私が書いてもいないことを書いたと決めつけ、嘘つきだと罵った。
人格を問題にするなら、この干柿さんの態度をどうあなたは見ているのだ？
「皿よｗｗ」などと相手を小馬鹿にするのが、相手の人格を尊重することか。
どうして干柿さんのこの態度を批判しないのだ？
それもそのはずで、あなたも口先と違い、態度は似たようなものです。

>>85-86
「ほんとうに善人ぶって」「都合のいい言い訳ばかりで 勝手な人です」
「好き勝手に料理したいのがみえみえ」
「とても我がまま」「まともな人間なら」「好き勝手に」

何の根拠も示さずに、十行ほどの文章にあらん限り私への誹謗を並べた。
こういうことを平気でするあなたが、
>仮の名前であっても特定できる人格を持った人間です。
などと書いて、何の説得力があるのだ？
>最終的には現実の人間と対話していることを忘れてはなりません。
では、私はその「現実の人間」の中に入っていないか。
嘘を書いて、根拠も示さずに、相手を誹謗するのが、干柿さんとあなたの一般常識らしい。
口先では人格がどうのと綺麗事を並べて、実際は正反対の発言を平気でしている。
どうしてあなたがそこまでやるのか、読者は不思議に思っている。
その理由を私が、干柿さんと同じだと推測してあげたのです。

>>106 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/13(月) 01:01:07 ID:ffnMThaE
>言っておきますが、わたしはあなたと激しく論議したことはありません。
>また、あなたを恨んだこともありません。

激しくない議論はしたことがあるのですね。
じゃあ、私の推測どおりです。
激しくても激しくなくても、どちらでもいいのです。
なぜなら、あなたの憎悪は議論の激しさとは関係がなく、
あなたの性格の問題だからです。
強く言われても、事実なら受け入れる人もいれば、
丁寧に説明しても、逆恨みする人はいる。
単にあなたや干柿さんが後者だというだけのことです。

>>106 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/13(月) 01:01:07 ID:ffnMThaE
>また、あなたを恨んだこともありません。

恨んだことはないが、憎んでいるのはあなたの>>85-86で十分です。

「ほんとうに善人ぶって」「都合のいい言い訳ばかりで 勝手な人です」
「好き勝手に料理したいのがみえみえ」
「とても我がまま」「まともな人間なら」「好き勝手に」

十行ほどの文章にこれだけ私への罵りを並べれば、
あなたが恨んでいないなんていくら口先でいっても、読者は笑うだけです。
上記のあなたの文章を読めば、私から批判されたことを
ものすごい恨みを持っているのが、ビリビリと伝わってきます。
これで恨みがないなんていうのは、十数年前、オバちゃん行者を
怒鳴りつけた桐山さんが「おれは本気では怒っていない」と言ったのと同じです。
金持ちでワガママなオバチャン行者を信者の前で吊し上げた。
だが、桐山さんは、本気では怒っていなかったそうだ。
なぜなら、本気で怒ると相手が死ぬからだそうです。
あなたも同じです。
あなたは、自分では冷静で、相手の人格を重んじ、一般常識にたけ、
ナナシには恨みも憎しみもまったく、完全に、まるっきりないが、
でも、しかし、だが、ナナシのヤロウときたら、あいつは、
「ほんとうに善人ぶって」「都合のいい言い訳ばかりで 勝手な人です」
「好き勝手に料理したいのがみえみえ」
「とても我がまま」「まともな人間なら」「好き勝手に」
と、思わず叫んでしまったのですね。
ほら、読者が爆笑している。

>>106 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/13(月) 01:01:07 ID:ffnMThaE
>また、あなたを恨んだこともありません。

こうやって、私から毎回逆手にとられるから、あなたの怒りの憎しみは増大したのです。

>みんな気分を悪くしてました(>>85)
>批判された人の身にもなってみなさい(>>101)
>批判される方はたまったものでない。(>>104)

これがあなたの本音であり、今回の書き込みの動機です。
私から批判されて、あなたが「気分を悪くしてました」。
しかし、それが桐山さんと同じで、あなたのエゴイズムです。
自分が受けた苦痛ばかりで、自分が何を書いて主張したのかきれいに忘れている。
あなたがとんでもないことを書いたから私は批判したのです。
今回はあなたが勝手に話に割り込んできた。
でも、あなたの中に残るのは、いつも自分がどんな愚かなことを
書いて批判されたかではなく、批判され、立ち往生し、
悔しい思いをしたという「自分」の感情だけです。
「たまったものでない」から、「人の身にもなってみなさい」などとお説教までした。

>>109 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/13(月) 19:42:43 ID:9HwKSFmf
>人の心の中など他人には分かりません。

ここまで繰り返しあなたが言うところをみると、
私はよほどあなたの心の中の一番痛いところをズバリ指摘してしまったのですね。
だが、それは先にあなたが根拠のないアゴン宗擁護をしたからです。
あなたや擁護派が根拠のないとんでもない話を書いたり
主張したから、私は引用して批判したのです。
引用して批判したのは、見逃すわけにはいかない場合だけです。
違うというなら、議論した内容を引用してみなさい。
なぜそれを嫌がるのだ？
自分が誰なのかばれてはどうして困るのだ？
他人に一般常識を語り、私に忠告までされるお方なら、過去の書き込みの
言動もさぞや御立派なものでしょう。
引用して、いかにナナシが
「ほんとうに善人ぶって」「都合のいい言い訳ばかりで 勝手な人です」
「好き勝手に料理したいのがみえみえ」
「とても我がまま」「まともな人間なら」「好き勝手に」
であることを読者に示してみたらどうか。
それが一番読者には説得力がある。
だが、あなたはしない。
名乗ることすらしない。
過去の議論で、あなたの主張に根拠がないと批判され、
桐山洗脳から抜けていないと指摘され、
自分の信仰や面子がメタメタになった現実を見たくないからです。
それを出したら、あなたが私に激しい恨みを持つ理由を
読者は大いに納得してしまうからです。
ちなみに、あなたは信じないだろうが、私はできるだけ相手が面子を
保てるように、また逃げ道を少しは残してあげたつもりです。

>>106 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/13(月) 01:01:07 ID:ffnMThaE
>あなたは思い込みが激しすぎる。一個人としての忠告です。

一般論のお説教はいいから、具体的にどれがどのように、思い込みが
激しすぎるのか、どの推測が外れているのか、指摘すればいいではないか。
私は、あなたが私と過去に議論して批判されたことを
恨んでいる元信者か信者だと推測した。
信者の読者も、あなたがこの推測を外して、名無しを一発ガツンと
やっつけてくれないかと大きいに期待しながら読んでいる。
「私は信者でも元信者でもなく、今回初めて書き込んだ」と書けば、
私の推測は外れたことになる。
だが、今回もあなたは言葉を濁し、立場を曖昧にしている。
まるで、何か都合が悪いかのような口ぶりです。
私の思い込みなんか読者は関心がなく、
あなたに何を言ったかなんて誰も覚えていない。
しかし、あなたがどういう立場なのか、私の推測と違うなら、
なんでここまであなたがナナシが大嫌いになったのか、
皆さん興味津々で成り行きを見守っている。
読者の期待に応えてあげてはどうですか。

う〜ん誰なんだろう誰なんだろう夜も眠れなくなってきた本当に誰なんだろう
キサマ名を名乗れさもなくば電気アンマかけたるぞ浣腸しちゃうぞローソク垂らすぞ

お寒い空気を感じたりもしました・・・・・

↓
＞新店舗
中沼源太郎 05/12/24 15:48 8y5ysqedoP
みんながんばっているね。ほんとうに感心します。
新店舗はできたが忙しく労働しています。そんなわけで
なかなかここにも書き込めないわけです。

青柿くん(旧 クソガキ君)、自分のことを擁護派の善玉にしちゃ
いかんよ。どうせならば擁護派はひとつにして、特殊派閥として
大王の使者さんだけ別格扱いにしてもらわないと。使者さんの
書き込みの相変わらずのチンケさには脱帽している。

それではみなさまメリークリトリス!
よいお年を!
パッピーニューイヤー!

お寒い空気を感じたりもしました・・・・・
　↓
＞整体の真髄
＞つづきはまた
[73]中沼源太郎 06/09/09 12:05 eK/VAg6FIM
>>70
偉大なる整体指導者：野口晴哉は「バイブル（新約）」のなかに
整体の真髄が多く説かれているといわれました。
確かに潜在意識についての教えが書かれていますね。わたしなども
クリスチャンではありませんが、朝目覚めて、１ぺージよみます。

チベットの占い（「モ」もしくは「タモ」という）について
書くようにします。ダイスを用いた占いもありますが、
パクチェンというゲームがあり、これの起源と「モ」の起源は
おんなじです。続きはまた。

中沼源太郎でした。以後よろしくどうぞ！

法を求め出家し、業に敗北し家に戻る。

アーナンダよ、これは、最も重い悪業となる。

永遠の地獄に導かれる

>>122
天津甘栗好き？

おい、栗坊！

眼鏡どこに置いてきたんだい？

早く探しておいで！

もう、一々、世話の焼けるコだね〜ホントに！

天身（栗花）アンタは、悪徳業者なんだよ。
桐山ヤスオ（堤マスオ）さんに雇われてる掲示板妨害業者なの。

アンタがほざいても、桐山さんの宗教詐欺行為は消えないね。
そうやって書き続けてろクズ人間が。

汚い商売してんのも大変だね〜。地獄ゆきは栗花天身や桐山さんだよ。

くらえ！栗花ゴロツキ

悪徳業者は嫌だね〜

桐山（堤）さんとＷ田女狐婆は、クズの宗教詐欺師だね〜　ああヤダヤダ

ﾊﾞｰｶ(屮°□°)屮ﾎﾟｲｯ(-＿- )ﾉ⌒桐山Ｗダ天身（栗花業者）

桐山さんは、前科１犯・逮捕歴３回ね。その他脱税もあるね。
暴力団とのお付き合いもあるね。
本尊も平気で変えるね。経典も捏造するね。偽アジャリね。
これが真実です。

栗花天身がスレ妨害しても、上記の真実は永遠に変わりありません。

永遠の地獄に導かれるのは桐山ヤスオさんですな。

ﾊﾞｰｶ(屮°□°)屮ﾎﾟｲｯ(-＿- )ﾉ⌒桐山Ｗダ天身（栗花業者）

>>102

ここは鏡に写った逆さまの世界
この世界にもへんぽっかいは出現するのです。
相互供養が行われるのです。

心がぽかぽかするのです。

お灸と言えば鍼ですが、
天身さんはきっと大きい方に刺す鍼の考察もすぐに終えられた
のでしょうね。
私は体を作らねばなりません。まだまだ時間が必要です。

ミルラ先生＝國手ですね。

天身先生こそです。
私はたんなるあほです。

私は縦、横、天地の考察はある程度、、
ただ、師匠と弟子がわかりませんでした。
自分の書いた文章を読んで、今日わかりました。
応用です。先生のお蔭です。

まだ解らないのが、在家と出家です。
これはわからん。Ｔ_Ｔ

追記　弟子と師匠のベクトルがわからなかったの間違いです。　
　　　

下記の二人クズだから･･･

ﾊﾞｰｶ(屮°□°)屮ﾎﾟｲｯ(-＿- )ﾉ⌒天身＆ミルラ

呼吸法を続けていると嗅覚が以上に鋭くなります。
私は体が酸化している人がわかります。
若い女性でも結構多いです。

香りの振動です。アロマテラピーを勉強して解った事です。香りって
ブラウン運動の振動が中枢に届いて、でホルモンバランスとって
くれるんだそうです。
香りにも振動の形態があるんでしょう。
植物の種類によって効能が異なると言う事は、振動の形態が異なるのですね。
当たりまえだのくらっか〜
チャクラがホルモンの湧き出る泉で、中枢がその信号を送ってるところとなると、
香りって恐ろしく大切です。
人工的な香水はホルモンバランスを崩すと感じます。
現代人は色んな意味で危機にさらされています。

「眼耳鼻舌身意」

この意味。大切ですね。お線香大切ですね。
因みに私は香樹林を使用しています。
沈香と白檀系の上品な香りのお線香です。
それから丁子塗香で恍惚状態になれます。^^

まあ、時間あるときしか書き込めないからね。いちいち名無しの相手など
していられんわけだが、かわらんねえ〜
一生、恨みだけで終わるんだろなｗ
みじめだよ名無しくん

>>116
>みんな気分を悪くしてました(>>85)
>批判された人の身にもなってみなさい(>>101)
>批判される方はたまったものでない。(>>104)
>これがあなたの本音であり、今回の書き込みの動機です。
>私から批判されて、あなたが「気分を悪くしてました」。

あなたは批判された当人が書いていると判断分析している。
ほんとうにオメデタイ人だ。
あなたの個人批判の文章は中立の第三者が読んでも気分の良いものではありませんよ。
第三者が読んでも反発したくなる内容です。
たぶんあなたは公共の場で行儀の悪い人を叱ったことがないのでしょう。
あなたの文章を読んでいるといつも自分が一番正しく
他のそれは自分以下と見下しているのがよく分る。だから間違った判断をするのです。

>>135 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 12:26:33 ID:zw/QXeGn
>あなたは批判された当人が書いていると判断分析している。

はい、そのとおりです。
そうでないなら、あなたが信者なのか、元信者なのか、明らかにして、
私との過去のやり取りはどれなのか、示したらどうか。

>あなたの個人批判の文章は中立の第三者が読んでも気分の良いものではありませんよ。

と書いているのだから、あなたは中立の第三者らしい。
だったら、どうして信者なのか元信者なのかすら、はっきりさせないのですか。
あなたは私と激しく議論したことはないという。(>>106)
だから、議論したことがあるのですねと書いたのです。(>>113)
これすらあなたは肯定も否定もしない。
また、あなたの文章を厳密に読むと、自分が中立の第三者だとは書いていない。
自分の立場も、私への批判内容も、具体的に書くように何度言われても、
あなたは、どうにでもとれるような曖昧な書き方しかしない。
本当にあなたが信者でも元信者でもない中立の第三者で、議論を読んで
いただけの人なら、こんな曖昧な書き方をする必要はないはずです。
あなたが曖昧に書けば書くほど、中立の第三者などではなく、
私と議論して恨んでいる人という推測が説得力をおびてくる。

>>135 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 12:26:33 ID:zw/QXeGn
>あなたは批判された当人が書いていると判断分析している。

私は、あなたは私と議論した人であり、中立の第三者だとは思っていない。
あなたは自分が誰だと今さら名乗れない事情があるんでしょう？
信者なのか元信者なのかも名乗るわけにはいかない。
なぜなら、名乗ったら、特定されるだけでなく、矛盾するようなことを
書いてしまったからです。
私と議論した時はコテハンを使って書いていた。
私のこれらの推測を嘘だと否定するのは簡単で、あなたが私と
激しくない議論をした部分を指摘すればいいだけです。
過去にあなたが書いた部分を示せば、私とは議論らしい議論もしておらず、
中立的な第三者としてあなたが意見を書いているのだという主張が
正しく、私の推測が外れていること示せる。
私の推測が外れているというあなたの主張の正しさを読者に示す絶好のチャンスです。
もっとも簡単で明瞭な方法です。
毎回私はそれをあなたにするように勧めているのに、今回もせず、
ただ抽象的なお説教を垂れるだけ。
どうして？

>>135 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 12:26:33 ID:zw/QXeGn
>あなたの文章を読んでいるといつも自分が一番正しく
>他のそれは自分以下と見下しているのがよく分る。だから間違った判断をするのです。

このようにお説教を垂れているあなたもまた自分が一番正しいと
信じているからこそ、ここで書いているのですよね。
誰しもが自分の主張が正しいと思っているからこそ書くのです。
議論とはそのようなもので、互いの主張を出して是非を問う。
だから、どちらが相手を見下しているかどうかなんてことよりも、
内容をもって是非が決まる。
「間違った判断」かどうかはあなたが決めることではなく、読者が決めるのです。
今回の議論の始まりは干柿さんが、私が過去に
「ザには絶対に書かないから安心しろ」と書いたという主張から始まった。
だが、未だに彼はこの主張の根拠は出せていないの゛たから、
この件に関しては、今のところ、私ではなく、干柿さんが間違った判断をしている。
あなたは私が、

「ほんとうに善人ぶって」「都合のいい言い訳ばかりで 勝手な人です」
「好き勝手に料理したいのがみえみえ」
「とても我がまま」「まともな人間なら」「好き勝手に」 (>>85-86)

であると批判したから、どれがそれに当たるのか指摘するように求めても
何も出てこないのだから、この件に関しても、今のところ、
私ではなく、あなたが間違った判断をしている。

>>135 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 12:26:33 ID:zw/QXeGn
>たぶんあなたは公共の場で行儀の悪い人を叱ったことがないのでしょう。

ありません。
他人に「注意」をしたことはあるが、あなたみたいに「叱る」などしない。
私はそんなエライ人間ではありません。
「喫煙する場所でないのにタバコを吸ってはいけない」
など、他人を注意する時は具体的に注意するものです。
だが、あなたはタバコを注意するのに、「善人ぶって、勝手な人で、
ワガママで、好き勝手(>>85-86)」と叱りつれるらしい。
あなたは私を聞き分けない子供みたいに叱ったのですね？
つまり、あなたこそ自分を上と見なしているのだから、私を見下している。
普通の人は相手に注意するのであって、叱るのではありません。
だが、あなたは叱ると書いた。
あなたと前に議論した時から、あなたのこの癖が気になっていた。
自分では気が付いていないのだろうが、文章にこうやって時々現れているのです。
それはあなたの性格というよりも、他のことから来ていると推測している。
>>119でユビキタスさんもあなたが誰なのか不思議がっている。
当然です。
過去にコテハンで書いていた時期の紳士的なあなたがここまで執念深く
食い下がっているのをみたら、あなたの意外な一面に驚くでしょう。

>>135 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 12:26:33 ID:zw/QXeGn
>たぶんあなたは公共の場で行儀の悪い人を叱ったことがないのでしょう。

私に同調しない人でも、どうしてあなたが信者か元信者なのかも明らかにせず、
過去の自分の書き込みを紹介しないのか、また何にそれほど腹を立てて
いるのか、奇妙に思い始めている。
いくらあなたが紳士ぶった言葉を並べて、自分は冷静で第三者だと装うとしても、
「ほんとうに善人ぶって」「都合のいい言い訳ばかりで 勝手な人です」
「好き勝手に料理したいのがみえみえ」
「とても我がまま」「まともな人間なら」「好き勝手に」 (>>85-86)
これだけ罵りを書いてしまったら、もう無理です。
私から具体的に書けと再三言われても、あなたは書かずに、
相変わらず抽象的な非難を繰り返すばかりです。
だから、読者たちは、私の指摘どおり、あなたが具体的な内容を書いたら、
何か不都合なことがあるのではないかと疑い始めている。
その不都合な内容とは何なのかを知りたがっている。
あなたがこうやってレスを付ければ、ご存じのように、
私はいくらでも反論を書き、また読者のためにも推測を書いていくことになる。
今回も、前回までは書かなかった推測を少し書いたように、
今後、反論を書き続ければ、さらに推測を書いていくことになる。
あなたはそれを蛇蝎のように嫌っているのでしょう？
だったら、それを私に誘発して何をしたいのだ。
あなたは信じないだろうが、私はそれをあまりしたくない。
なぜならそれはアゴン宗批判に何の役にも立たないからです。

>>134 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 23:11:01 ID:TYvyXFvc
>まあ、時間あるときしか書き込めないからね。いちいち名無しの相手など
>していられんわけだが、かわらんねえ〜

私が過去に「ザには絶対に書かないから安心しろ」と書いたという
あなたの主張はどうなったのですか。
根拠などあるはずもなく、さっさと撤回すればいいのに、
自分が書いたことに何の責任も持たないことを、「相手などしていられん」と
あなたの所では言うようだ。
私の所ではそういうのを無責任というのです。
いかにも口から出任せで、日本一の無責任男の桐山さんの信者らしい。

>>84 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/12(日) 02:47:55 ID:kjXqjNKL
>だったら反論してみますから
>要点だけを書き出してみなさい。
>>134 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 23:11:01 ID:TYvyXFvc
>まあ、時間あるときしか書き込めないからね。いちいち名無しの相手など
>していられんわけだが、かわらんねえ〜

84で威勢良く要求したから、リクエストに応えて>>95で念力の護摩と
霊障武士を出したのに、どうなったのだ？
ハッタリや虚勢ばかり強い内弁慶まで桐山さんのマネをしなくてもいい。
反論せず、逃げたところを見ると、まだ信じているのでしょうね。
手品の念力護摩と、ありもしない幽霊の崇りを未だに信じている。
つまり、あなたはまだ桐山さんの霊能力を信じているのだ。
空のカスケットの件から何も学ばず、相変わらず霊能力への依存から
抜け出せない。
あなたがすべきことは桐山さんへの批判ではなく、桐山さんの霊能力を
未だに信じている自分に疑問を持つことです。

>>134 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 23:11:01 ID:TYvyXFvc
>一生、恨みだけで終わるんだろなｗ
>みじめだよ名無しくん

あなたは自分の間違いを認めようせず、ただ私への強烈な恨みしかない。
自分が指摘された信仰上の間違いなど記憶せず、反論され、批判され、
何も言えなくなったことへの恨みと憎しみだけがあなたの中に残っている。
そして、相変わらず、桐山さんの信者ですよね。
桐山さんを批判しながら、それでもやめられない。
間違いを指摘し正しいことを教えた相手を激しく憎み、罵り、
嘘を教えて信仰も人生もメチャクチャにした相手には未だに帰依している。
いったいどっちが「みじめ」なのだ？
他人の一生をあれこれいう前に、自分の今までの人生を考えたらどうか。
逆恨みと宗教家畜のみじめなまま半生が終わっているのはあなたのほうです。

ミルラ先生は、Kiphyについて

ごぞんじでしょうか　。

>>144
横レス　失礼すます
練香？

「水」という文字は、水、そのものではない。
だから、「水」という文字は飲むことが出来ないし、
喉を潤すことはできない。

桐山管長の説く内容は、新皮質脳だけでは、内容を理解できないのです。
霊性の「場」が、少しでも開けば、理解できるようになります。
いくら修行をしても、霊性の場が少しも開けない人は、
やがて「インチキ宗教」と言うようになります。

水という文字が、水そのものではないように、言葉だけを新皮質脳で、
いくら考えても桐山管長の教えを理解することはできません。
いくら頭脳明晰でも、それは不可能でしょう。
ある脳科学者は、「霊視なんてのは脳の病気である」と言っています。
霊視能力のない人には、そう考えても不思議はないのです。

>>146
霊性の場とは、主に間脳近辺、視床下部になりますでしょうか。
ここで、霊的世界の要素を、「波動」として感知して、
それを、共感覚獲得的手法で視覚、聴覚に連結すれば、
霊視、霊聴が可能になるのではと推理するのですが。

桐山先生はその方法を様々な形で伝授しておられるのでしょうか？
だと、すると、是非　教えを受けたいのですが。
今でもそれは、可能でしょうか？

池田慈水：

アラシ屋。瞬間湯沸かし器。阿含宗の恥さらし。

殺人宣言して顰蹙買ったのでHPをすり替えてごまかした人。

擁護派から見たらありがた迷惑。批判派から見たらカモネギ。

サンドバッグ系のヒール役。奈々氏の引き立て役。

トイレで一人ゴソゴソやっている自称アナゴン様。

狂信者（カルト）とはどういう人なのかを
ベタで実践してくれる良い見本。

アナゴンのはずなのに、ユビ氏に
「積年の恨み」を抱いている俗物。

人をすぐに馬鹿呼ばわりするわりには
自己矛盾したレスを書いても気づかないで突っ込まれる人。

信者にHPを晒されて、後ろ（味方）から撃たれても、
なぜかユビ氏に噛み付く変な人。

他人になりすましているつもりなのは
本人だけという「イタイ」自作自演常習者。

でも彼も、サギ屋さんの犠牲者の一人なので、
暖かく見守ってあげましょう。

合掌。

>>146
すみません。お伺いします。
新皮質ということは言葉や論理での説明の分野になると思いますが、
では霊性の場での思考は、どのように相手に伝えるのでしょうか。

また言語と論理を排した思考となれば、思念による意思伝達、つまり
テレパシーになると思いますが、それを体得した方はどれだけ
いるのでしょうか。

それと、霊性での思考と妄想の区別はどのようにしているのでしょうか。

教えていただければと思います。

>>146
内容が理解できなくても、結果がでれば証明できます。
万有引力も、相対性理論も観測結果から正しいことが認められたのです。
阿含宗は、世間に認められるような結果を出すことができません。
結果が伴わなければインチキではないのですか？

>>146 ：準シュダオン：2009/04/20(月) 15:40:30 ID:C9HGAp+C
>水という文字が、水そのものではないように、言葉だけを新皮質脳で、
>いくら考えても桐山管長の教えを理解することはできません。
>いくら頭脳明晰でも、それは不可能でしょう。

可能ですよ。
水という文字が、現実世界にあるあの水を表すことは子供でもわかる。
新皮質も頭脳明晰も関係ありません。
釈尊の教法も人間が共通して認識できる内容を修行の対象にしている。
煩悩は誰でも指摘されれば思い当たる。
だが、悪因縁や霊障なんて、誰がわかるのだ？
釈尊が説いた教法とは、聞いた者たちが自分で煩悩が把握できるから
受け入れて実践できた。
だが、悪因縁や霊障なんて誰も感知できず、どうすることもできない。
あるかないかわからないものを切れだの、成仏させろだのと言われても、
自分ではできないから、桐山ゲイカのインチキ霊能力に依存するしかない。
自分でできないようなことは釈尊は説きません。
こういう視点一つから見ても、アゴン宗は仏教ではありません。

>>146 ：準シュダオン：2009/04/20(月) 15:40:30 ID:C9HGAp+C
>「水」という文字は、水、そのものではない。
>だから、「水」という文字は飲むことが出来ないし、
>喉を潤すことはできない。

子孫さんはとても良いたとえをしましたね。
そのとおりです。
桐山さんの話は全部絵に描いた餅で、実体がない。
因縁解脱、霊障解脱、超能力開発なんて、桐山さん本人を含めて、
誰一人実現したことがない。
あなたの言うように、アゴン宗は水そのものではなく、水という文字に
すぎないから、誰一人その水を飲んだ人がない。
信者は欲に釣られて、いつか自分は少しくらい水が飲めるのだろうと
期待して、金と人を貢いで宗教ゴッコをしている。
超能力開発だけでも、間もなく四十年になるのに、ただの一人も成就者がいない。
超能力を獲得できるという水や因縁解脱できるという水を、
四十年間宣伝しているのに、飲んだ人は一人もいない。
焚き火と水浴びで超能力が得られるというカビの生えた宣伝文句に
未だに踊らされる信者がいるのだから、桐山さんの勝利です。
あなたのたとえどおり、アゴン宗は水そのものではなく、
水という文字にすぎないから、誰も飲めません。

>>146 ：準シュダオン：2009/04/20(月) 15:40:30 ID:C9HGAp+C
>桐山管長の説く内容は、新皮質脳だけでは、内容を理解できないのです。
>霊性の「場」が、少しでも開けば、理解できるようになります。
>いくら修行をしても、霊性の場が少しも開けない人は、
>やがて「インチキ宗教」と言うようになります。

あなたの言っていることは現実と逆です。
霊性の場が開いたから、桐山説を理解できたのではなく、
桐山さんの説を受け入れた人を霊性の場が開いたと言っているのです。
桐山さんがいつあなたの霊性の場が開いたとか、
準シュダオンだと認めたのだ？
桐山さん以外はこれを認可することはできない。
勝手に自称するなど論外です。
嘘だと思ったら、宗務局に確認してごらんなさい。
「私は霊性の場が開き、準シュダオンだと自覚しているが、いかがか」と
質問すれば、宗務局が言下に否定してくれます。
子孫さんには何度も勧めたことだが、まだ試していないのですか。
あなたのように金も労力も出さない信者に桐山さんが準シュダオンの
位なんかくれるはずがない。
亡くなったＯ村理事は生前シュダオンだと桐山さんから言われたようだが、
それを言ってもらうのに、どれほど桐山さんに隷属して貢いだか、調べて、
>>147さんにどのくらいの金額が必要か教えてあげるといい。

>>146 ：準シュダオン：2009/04/20(月) 15:40:30 ID:C9HGAp+C
>桐山管長の説く内容は、新皮質脳だけでは、内容を理解できないのです。

桐山さんは新皮質を殺す修行だと書いたことがある。
この表現は正しい。
新皮質とは理性と知性をつかさどる脳です。
矛盾だらけのアゴン宗を信じるためには、理性や知性は殺すしかない。
だから、子孫さんみたいに元々理性知性の働きが鈍い上に、
アゴン宗で慢心や侮蔑心を植え付けられるといよいよ理性が停滞し、
おまけに老化が加わったから、桐山教の教義の矛盾を矛盾とはわからなくなる。
そんなふうにひたすら知性を麻痺させ、嘘デタラメの教義にも鈍感になるように、
桐山さんは新皮質を殺せと言ったのです。
つまり、アゴン宗のいう霊性の開発とは、宗教家畜になることです。
たしかに家畜など動物は新皮質は人間に比べて小さい。
子孫さんが桐山教に染まっていられるのは、進化したのではなく、
新皮質を麻痺させ、宗教家畜レベルまで退化したからです。

>Kiphy
検索してみました。没薬、乳香、エジプトは以前神に捧げる香油で調べた
事（モーリスメッセゲ氏）がありましたが知りませんでした。
エジプトは太陽神信仰、で火と香油。
Kiphyは植物15種の調合で後にインドに渡り仏教に使用される。と
原点はここでしたか。
エジプト→太陽信仰、火と香油。日本→太陽信仰、護摩と植物香や供物。
約すと火と植物。植物の香りと、火による転換。
by鷹の神の神官。鷹の神ですか。　あっ隼神社ご存知ですか〜？
横道ですが隼は私の大好物。時速400kmの降下飛行。身体のコントロール凄すぎ！！
古の聖人達は物質の機能を天身先生の言葉を借りれば、余剰次元下での把握
が成されていたとしか思えませんね。
薬草医学の発達はそう言うベースが無いと、経験則だけでは絶対無理！！
張仲景しかりです。勉強している方達は皆さんそう思っているようです。
↓ここ廉価で、マニアックなオイルが手に入ります。（廉価すぎますが）

http://www.naturas-psychos.com/essentialoil2.htm#shohin2

>>155
ちなみに私は横浜隼人高校のJKのセーラー服が大好物です。
夏服なんて水色の襟が涼しげでたまらんですよ。

>>156
うまい！！韻をふんでますね。

>>147 無理だあきらめろ。分らないのなら２ｃｈでの批判スレの過去ログを読まれたらよろし。
私の言うことが嘘だと思うなら確認すべし。過去ログを読むのが嫌ならこれから書くのを信じるべし。

管長は自分の願望（欲望）妄想を展開するために多彩な方便を使って宗教展開したＸＸ師である。
つまり、いろんな餌を撒き、それにかかってくる人を待っている悪質な人間である。
その餌とは、超能力開発や様々な能力開発、宗教はサイエンスだなどの現代人が好みそうなものを
散らばしているのである。
また、日本人が先祖供養に関心が有るのを巧みに使い、さも本当の仏教教団であるように宣伝をして
いる。よく調べればこれは間違いであることがわかる。
つまり、偽仏教であり、行っていることは全てインチキである。
これに気がつかないで未だに騙されている人が沢山いる。気をつけるように。

>>147　＞霊性の場とは、主に間脳近辺、視床下部になりますでしょうか。
ここで、霊的世界の要素を、「波動」として感知して、
それを、共感覚獲得的手法で視覚、聴覚に連結すれば、
霊視、霊聴が可能になるのではと推理するのですが。

質問する。何故に霊視、霊聴を求めるか？
そういうのを「餌」と呼ぶ。
例え可能であっても、そういうのはアゴンでは指導をしてないので期待するだけ無理だ。
よく観察・研究しないと騙されるのがオチだ。

霊性という言葉で巧みに誘導しているのである。
霊性があれば視床下部とは云々を語らなくても、理屈抜きで感ずるはず。
霊性というのはそう言うものだ。それを開発だとか訓練だとかで興味を煽っている。
まして不摂生で脳梗塞になった輩の言うことを聞けるのか？脳梗塞は脳障害の因縁だ。
妄想を語る脳障害の術中に騙されるな。
脳障害が有るからこそ、霊視・霊聴が起きる。正常な人間は無いのが普通だ。
そういうのを求めないほうがよろしい。

＞桐山先生はその方法を様々な形で伝授しておられるのでしょうか？

指導と称して４０年前から何も教えてないので期待するだけ無駄。
ＸＸ師だから関わるのはやめたほうが身のため。

＞だと、すると、是非　教えを受けたいのですが。
今でもそれは、可能でしょうか？

今もこれからも不可能。人生を無駄にしたくなかったら人の言うことを聞くか、調べること。
騙されて・後悔してもいいのなら、入信しなさい。

>>155
護摩といえば、ゾロアスターもそうですね。
主神　アフラ・マズダーは光の象徴で、太陽を神格したものともいえるそうです。
なんか翼もはえてます。

>>160
ほんとだ。羽ついてますね。
ところで、ジェードってどうですか？
私に縁があるのですが、だれぞ教えてくんなまし。
神界という感得もあるのですが、もう一つ解らないです。

>>162
越の国に関係ありや

>>162
ベリーサンクスです。
ロウカン翡翠の色、私が感得した色でした。
ベリーサンクス。

法句経の第一章第一句には、このようにあります。

　　　人は心に思うものになる。
　　　あらゆるものは、心に思うことから生じ、思いによって世界は創られる。

三供養品の三善根の意味は、無貪・無瞋・無痴、のことではありません。
だから、わざわざ「如来、正法、聖衆、にて功徳の種を植えること」と、経に
説明があるのです。無貪・無瞋・無痴、ならば、なにも如来、正法、聖衆、の
三ヶ所に限定して行う必要はないのです。

初期仏教では、三宝を福田と称し、仏法僧に功徳を植えれば、福が実ってかえって
くると考えられていました。三供養品の有三善根は、この思想を釈迦が肯定した
ものです。功徳を植えて涅槃界へ至る福を得るには、如来・正法・聖衆、の三ヶ所
に限定されるのです。

その後、大乗仏教の時代になると、福田の意味も変化し、無功用の布施が強調
されていくわけです。

>>165 ：準シュダオン：2009/04/22(水) 10:26:07 ID:tECVx3AY
>三供養品の三善根の意味は、無貪・無瞋・無痴、のことではありません。

準シュダオンさん、一つの議論は一つのスレでしましょう。
子供みたいにあちこち食い散らかすのはよくない。
天身さんみたいに自分勝手なのはよくない。
お行儀よくしましょう。
お行儀よくとは、議論においても礼儀正しくすることであり、
これは釈尊もそのように説いておられる。
上記のあなたの主張には、昨夜、「阿含宗という宗教１５７」の747以降で反論しました。
議論とは、相手の反論を無視せずに応えることです。
あなたは反論されているにもかかわらず、１５７のスレで答えようとせず、
このスレで同じ主張を繰り返した。
これでは天身さんのように文章が読めずに、「間違いです」などと
一人で吠えているのと変わりませんよ。
あなたは天身さんと同列に取り扱われたら不愉快でしょう。
私もされたらものすごく不愉快です。
だったら、一つのスレで、反論に応えながら、議論をしましょう。
私がこんなことを書くのは、このように説明すれば、
天身さんと違い、あなたは理解するだけの知性があると思っているからです。
若い人たちの模範となるような年齢相応の知性と礼儀を示してください。

>>165 ：準シュダオン：2009/04/22(水) 10:26:07 ID:tECVx3AY
>三供養品の三善根の意味は、無貪・無瞋・無痴、のことではありません。

１５７でも書いたが、こんな説を唱えてるのはあなただけです。
桐山擁護をしているうちに、桐山説とも違い事を言うしかなくなる。
なぜなら、嘘を擁護すれば、別な嘘を書くしかなくなるからです。
桐山さんは「三善根＝三福道」であり、他の三善根とは違うなんて言っていない。
仏教の三善根とは三福道であると言っているのです。
あなたは地主品で釈尊が三善根の定義をしているのを読んで、
桐山さんの説がおかしいことに気が付いた。
なにせ、三善根を唱えた釈尊本人が無貪・無瞋・無癡だと定義しているのだから、
これを後世の解釈だとは言えなくなった。
そこで、二種類の三善根があるという珍説を唱えた。
どうしてもこの説を唱え続けたいなら、あなたに質問する。
桐山さんはあなたとは違う説を唱えているのだから、
そうすると、あなたは桐山説に反対するのですね。
桐山さんは間違っており、あなたの説こそが正しいと主張するのですね？
この点はとても重要だから、無視せずに答えてください。

>>165 ：準シュダオン：2009/04/22(水) 10:26:07 ID:tECVx3AY
>初期仏教では、三宝を福田と称し、仏法僧に功徳を植えれば、福が実ってかえって
>くると考えられていました。

はい、そのとおりです。
「三宝において、無貪・無瞋・無癡の三善根という功徳をうえることで、
自分の煩悩を自分で断ち切り、解脱というこの上ない福を得なさい」
これが三供養品の意味です。
初期仏教だけでなく、今日でもこの意味はなんら変わりません。
準シュダオンさんがとてもズルイと思うのは、「福田」「功徳うえる」「福」の
意味を、釈尊が説いた意味とは全然違う意味に用いている点です。
福田を御利益を生み出す田んぼ、功徳をブッダに供養すれば見返りに
くれる御利益の素、福を御利益そのものと考えている。
こういう物の見方を餓鬼というのです。
釈尊と取引して何かを得ようとガツガツしている。
あなたが上記で言いたいことは、
「三宝において、教団に金と人を供養すれば、その見返りに仏が
功徳を授け、その功徳のおかげて好運になり、解脱できる」
という意味ですよね。
釈尊に貢げば、その見返りに解脱できるというのが桐山三善根(三福道)です。
しかし、元の三供養品の「福田」「功徳うえる」「福」には桐山さんや
あなたが信じているような意味はありません。
功徳をうえるとは三善根の修行することであり、
窮尽できないほどの福とは漏尽解脱のことです。
こういう清らかな教えを、御利益欲しさに餓鬼の目で見ているから、
とんでもない意味にとってしまうのです。

>>165 ：準シュダオン：2009/04/22(水) 10:26:07 ID:tECVx3AY
>功徳を植えて涅槃界へ至る福を得るには、如来・正法・聖衆、の三ヶ所
>に限定されるのです。

スレ１５７の742以降で、あなたの無知を皮肉られたのに何の効果もなかったようですね。
如来において供養するなら信者は釈尊の後を付いてまわったのか、
比丘は釈尊に何を供養するのか、正法にどうやって供養するのかと
質問されても、あなたは何一つ考えようともしなかったようだ。
他人には「考えてもみなさい(スレ１５７の721)」などと高飛車にお説教を垂れながら、
自分は返事に詰まると、質問を無視して、すでに反論された主張をただ繰り返す。
今、準シュダオンさんは普通の知性と羞恥心があるかどうか、
それとも天身さんみたいに読解力も羞恥心も解脱した人なのか、
それを問われている。
あなたが桐山教にただ狂っているだけで、理解力も低く、羞恥心もなく、
ひたすら自分の主張を吠えるだけの天身さんみたいな人だと思われたいなら、
その姿勢をとり続けるのは正しい選択です。

>>165 ：準シュダオン：2009/04/22(水) 10:26:07 ID:tECVx3AY
>功徳を植えて涅槃界へ至る福を得るには、如来・正法・聖衆、の三ヶ所
>に限定されるのです。

仏道修行や信仰は、出家在家を問わず、三宝において行うのです。
三宝から外れての修行なんてあるはずがない。
如来、正法、聖衆から離れて家に帰ったら、修行はお終いなのではありません。
あなたが書いたように、如来、正法、聖衆なんかいようがいまいが、
四六時中、如来の説いた正法にもとづき聖衆とともに修行するのです。
出家、在家を問わず、三宝の外には出ない。
出たら、それはもはや仏教徒ではないし、仏道修行から外れたことになる。
三箇所ではなく、これがすべてなのです。
あなたは三箇所などとこれらを別々のことのように考えている。
これも間違いです。
この三つは同じ事を別な角度から言っているにすぎない。
漏尽解脱を達成した如来と、漏尽解脱の法と、漏尽解脱を目指す聖衆です。
つまり、漏尽解脱を三つの視点から説いているにすぎない。
三宝、三善根、あるいは三十七道品もただ漏尽解脱(煩悩解脱)を説いているだけです。
あなたみたいに分けて考えるから意味がわからくなるのです。

>>165 ：準シュダオン：2009/04/22(水) 10:26:07 ID:tECVx3AY
>功徳を植えて涅槃界へ至る福を得るには、如来・正法・聖衆、の三ヶ所
>に限定されるのです。

準シュダオンさんの書き方はとてもズルイ。
どうして、如来、正法、聖衆において「供養する」と書かないのだ？
功徳をうえるなんて書かないで、ズバリ、供養すると書いたらどうか。
桐山さんはそう言っているし、信者の多くは供養を説いた経典だと信じている。
あなたのゴマカシですよね。
批判側から、三供養品には供養なんて一言もない、と批判されて、
さすがのあなたも供養などどこにもないことに気が付いた。
供養ではなく、「功徳をうえる」とあるだけです。
では功徳をうえるとは何なのか。
もし、供養することなら、供養すると釈尊ははっきり述べたはずなのに、
ここでは「功徳をうえる」としかない。
釈尊は「功徳をうえる」の後に内容を説明していません。
それを桐山さんやあなたは勝手に供養すると解釈している。
それが大きな間違いというか、ゴマカシなのです。
どこにも供養なんて言葉もないし、供養に相当する概念もない。
経典が三供養品だから、供養を説いたのだと錯覚しているだけです。
だが、釈尊は「功徳をうえる」の内容をちゃんと説明しているのです。

>>165 ：準シュダオン：2009/04/22(水) 10:26:07 ID:tECVx3AY
>功徳を植えて涅槃界へ至る福を得るには、如来・正法・聖衆、の三ヶ所
>に限定されるのです。

冒頭の「三善根あり」です。
釈尊は冒頭に、これらか三善根について説く、とはっきり限定している。
「功徳をうえる」の内容を説明しなかったのではなく、
最初に三善根だとすでに説明しているのです。
アーナンダは釈尊の教法をよく理解し記憶していたから、
三善根と言われて、無貪・無瞋・無癡を説くのだという前提で聞いてる。
だから、「功徳をうえる」という変わった表現をされても、
それが無貪・無瞋・無癡を説いた一般的な内容だとわかっている。
三善根という名前をつけるほどもないくらい当たり前の教えです。
もし、桐山さんやあなたが言うように、この三善根が無貪・無瞋・無癡以外の
供養して見返りに解脱できるなんて法を説いたら、アーナンダは
聞いたこともない話だから、納得できず、質問をしたはずです。
だが、彼は無貪・無瞋・無癡を三宝において実践するという従来と
同じ説法だから、質問することもなく、歓喜奉行した。

>>165 ：準シュダオン：2009/04/22(水) 10:26:07 ID:tECVx3AY
>功徳を植えて涅槃界へ至る福を得るには、如来・正法・聖衆、の三ヶ所
>に限定されるのです。

準シュダオンさんが供養と書かないのは、
供養すると書いたとたん、猛攻撃をうけることを知っているからです。
功徳をうえるという元の文章をそのまま用いて、暗に供養をほのめかしている。
年の功だと誉めてあげたいが、それは銀狐を真似たゴマカシです。
アゴン宗では「功徳をうえる」とは教団に人と金を貢ぐことです。
三善根の本来の意味である無貪・無瞋・無癡をどう解釈すれば、
こんなやり方が出てくるのだ？
二つ意味があるというあなたの説に基づいて説明してください。
三善根は「貪るな」です。
三福道は金と人を貢いで見返りの功徳を得ろというのだから、「貪れ」です。
正反対の意味です。
似たような意味というなら、あなたの二つの三善根という説も
少しは説得力も持つだろうが、「貪るな」と「貪れ」では正反対です。
三供養品には供養という意味はなく、「功徳をうえる」とあるだけです。
しかも冒頭には「三善根あり」と経典の主旨を釈尊が限定している。
これで供養の見返りに好運と解脱が得られるなんて三福道が
どうやって出てくるのだ？
桐山さんには経典を読むだけの読解力がないのか、それとも信者に金と
人を貢がせるための嘘デタラメをならべているか、
あなたはどちらだと思いますか。

>>165 ：準シュダオン：2009/04/22(水) 10:26:07 ID:tECVx3AY
>功徳を植えて涅槃界へ至る福を得るには、如来・正法・聖衆、の三ヶ所
>に限定されるのです。

私は準シュダオンさんが阿含経を購入して読んでいることを評価したい。
桐山阿含経だけを読むのではなく、自分の目で他の経典を読み、
また学者たちがどのように解説しているか、理解することです。
釈尊は難しいことなど説いていない。
だが、桐山説を金科玉条とするかぎり、釈尊が説いた簡単な内容すら理解できませんよ。
それは因縁解脱が阿含経にないというたった一つの事実だけでも十分です。
釈尊が説いてもいないことをあなたは解脱だと信じていたではないか。
これは他の信者さんたちも同様です。
桐山さんが阿含経に通暁した人だなどと信じている限り、
釈尊の説いた簡単なことも理解できない。
三供養品だけでなく、桐山さんの阿含経講義のほとんどは
釈尊の教法を極端にねじ曲げている。
私のこの批判が悪口だというなら、桐山さんがこれまで紹介した阿含経の
どこに因縁解脱があるか示してください。
因縁解脱なんてありません。
『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義』の１０の阿含経にも一つも因縁解脱など
出てこないのに、解説ではまるで因縁解脱が阿含経にあるかのように説いている。
これのどこが真実の教えなのだ？
信者さんたちは阿含経を読んでいるのではなく、桐山さんの解説を読んでいるにすぎない。
桐山さんのインチキ解説の鵜呑みではなく、自分の普通の知性で釈尊本人から習うことです。

三宝に「功徳の種を植える」という表現がなぜずるいのだ！
経にそう書いてあるから、そのように書いたのだよ。
なぜ供養すると書いても間違いではない。
「功徳の種を植える」ことの具体的な行動は何か？と問われたら、供養もその
一つにはなるでしょう。

わたしも如来・正法・聖衆に功徳の種を植えて、準涅槃界へ至れたと自覚
しているのだからね。
管長はインドで聖なるバイブレーションに打たれて、アナゴン果を得た、と
自覚したという。別に釈迦が認めたわけではない。

わたしは、ある現象があって、準シュダオンを得たと、自覚したまでのこと。
別に管長の承認は、必要ないよ、私には。
私は、霊視もできたことがあるが、別に管長の承認がなくても霊視ができる
ことに変わりはないの。準シュダオンの自覚についても同じこと。
今は、霊視が出来ないけどね。

修行の階梯を他人の評価にゆだねるということはないですよね。
まるで、シュダオンの証書を発行するかのような発送は、
所詮、凡夫　外道であると。
道を脱落した、挫折者の群れよ。

準シュダオン＝如来の仕損じって、頭がおかしいね。

コイツは本物のキチョガイだねぇ〜〜〜

>>175 ：準シュダオン：2009/04/22(水) 13:36:00 ID:tECVx3AY
>三宝に「功徳の種を植える」という表現がなぜずるいのだ！
>経にそう書いてあるから、そのように書いたのだよ。

準シュダオンさんも二十歳の血気盛んな年ではないのだから、
もう少し冷静に他人の文章を読んでから反論したほうがいい。
「功徳の種を植える」をずるいなどと私は批判していない。
供養して見返りをもらうという意味を暗に示しながら、供養という言葉を用いず、
経典の言葉をそのまま使っているのがずるいと言っているのです。
釈尊が説いた功徳や福の意味をそのまま用いず、
桐山さんのオカルト解釈を用いているのに、そのことをはっきりと示さず、
いかにも経典をそのまま解釈したかのように書いている。
「三宝において、教団に金と人を供養すれば、その見返りに仏が
功徳を授け、その功徳のおかげて好運になり、解脱できる」
という本音をどうして書かないのだ？
こんな意味がないことを知っているからですよね。
「消防署のほうから来ました」と言って消火器を売る商売と似ている。
いかにも消防署という公的機関の人間であるかのように装い、
実際は消防署のある方角から来たという屁理屈です。
釈尊が説いた功徳や福の意味を無視して、
いかにも釈尊が御利益を説いたかのように言うのは、
まさに、「消防署のほうから来ました」です。
十分にずるい。

>>175 ：準シュダオン：2009/04/22(水) 13:36:00 ID:tECVx3AY
>なぜ供養すると書いても間違いではない。
>「功徳の種を植える」ことの具体的な行動は何か？と問われたら、供養もその
>一つにはなるでしょう。

開き直りましたね。
三供養品のどこに供養という言葉や供養という概念があるのだ？
釈尊はあなたの勝手な解釈など求めていない。
「三善根あり」とは三善根について説明したのであって、
供養についてなど一言も説いていない。
説いていないのに、どう「間違いではない」のだ？
釈尊の説いた「功徳をうえる」には供養なんて意味はありません。
あなたにお聞きするが、どうして書いていない供養なんて
文言をわざわざ引っ張り出す必要があるのですか。
書いてある三善根の意味どおりに解釈すればいいだけです。
どこにも供養などという文字も概念もなく、釈尊ははっきりと三善根と
指定しているのに、なんのために供養なんて関係のない話を出す必要があるのだ？
すべては桐山擁護のためですよね。
経典解釈をしているのではなく、あなたこそ桐山擁護しか頭にない。
だから、書いていない文字を勝手に持ち込むのです。

>>175 ：準シュダオン：2009/04/22(水) 13:36:00 ID:tECVx3AY
>わたしも如来・正法・聖衆に功徳の種を植えて、準涅槃界へ至れたと自覚
>しているのだからね。

・・・三供養品の議論とシュダオンがどう関係しているのですか。
信者さんの頭が飛躍するのには慣れているが、三善根が何であるかと
いうことの議論と、あなたが準シュダオンかどうかはまるで脈絡がない。
三供養品にはシュダオンの話などまったく出てきません。
残念ながら、あなたの準シュダオンは仏教的にもアゴン宗的にもどちらも成り立たない。
まず仏教的に申しあげるなら、身見、疑惑、戒取を切った者がシュダオンです。
だが、あなたは霊魂があると輪廻の主体を信じているから身見が切れていない。
釈尊は漏尽解脱を解脱だと言っているのに、
あなたはこの主張に疑惑を持ち、漏尽解脱を小解脱と罵り、
因縁解脱を大解脱だとうそぶいているのだから、疑惑が切れていません。
あなたは、護摩を焚き、占いをして、死者を成仏させるなど、
仏教から見て外道の行為を為しているから戒取が切れていません。
以上のことから、あなたが仏教の準シュダオンであるなどありえない。
ただの自惚れからくる妄想です。
次にアゴン宗のシュダオンです。

>>175 ：準シュダオン：2009/04/22(水) 13:36:00 ID:tECVx3AY
>わたしは、ある現象があって、準シュダオンを得たと、自覚したまでのこと。
>別に管長の承認は、必要ないよ、私には。

これもありえません。
あなたが子孫教において準シュダオンを名乗るのは信仰の自由です。
だが、アゴン宗ではそもそも準シュダオンという位階自体がない。
桐山さんが発表したのは、シュダオンからアラハンまでの四果のみです。
だから、準シュダオンなどいません。
アゴン宗において桐山さんの許可なしにシュダオンや準シュダオンを名乗ることは許されない。
あなたの主張は「自分が準シュダオンと自覚したから」というものです。
その主張がアゴン宗において認められるかどうか、宗務局にたずねてみなさい。
どうしてたずねないのだ？
否定されることを知っているからですよね。
だから、あなたはズルイというのです。
陰に隠れて、準シュダオン宣言をして威張っている臆病者にすぎない。
あなたはお仲間が数人いると書いていた。
そのお仲間に「我は準シュダオンなり」と宣言し、みんな認めているのか？
それとも、顔の見えないスレだと急に気が大きくなり、自慢しているだけか。

>>175 ：準シュダオン：2009/04/22(水) 13:36:00 ID:tECVx3AY
>わたしは、ある現象があって、準シュダオンを得たと、自覚したまでのこと。
>別に管長の承認は、必要ないよ、私には。

あなたに必要なくても、ここでは必要なのです。
桐山さんがインドでアナゴンを宣言したことを引き合いにしているが、
これもあなたの場合は成り立たない。
桐山さんはアゴン宗を創設した教祖だから、本人がアラハンを名乗ろうが
アラアラを名乗ろうが、カラスの勝手です。
批判側は仏教において間違っていると批判しているのです。
食欲や名誉欲も抑えられない俗物のジイサマのどこがアラハンだと批判している。
だが、アゴン宗においては桐山さんはアゴン宗アラハンです。
彼は教祖だから、自分で何をどう宣言しようが、宗教の自由が
憲法で認められた日本では自由です。
だから、ブッダと神様は病院と新興宗教では珍しくない。
一方、あなたはアゴン宗において準シュダオンだと名乗っている。
もし、そうではなく、子孫教において準シュダオンだというなら、
どうぞ、お引き取りください。
ここはアゴン宗に関係したスレであって、子孫教などお呼びではない。
アゴン宗を機軸として議論が行われるスレであって、
あなた個人の宗教観を論ずる場ではありません。
だから、アゴン宗が認定した準シュダオンであると名乗るか、
もしくは、書かないか、どちらか一つにしていただきたい。
あなたも年齢相応に場所柄をわきまえるということはわかっているはずだ。
「子孫教スレ」というアゴン宗と関係のない別スレを立てて
準シュダオンゴッコをするぶんには誰も文句は言わない。
あなたの先輩のヂミズさんと実行委員長さんというアナゴンがいるから、
また同類が増えたと読者の失笑を買うだけです。

>>175 ：準シュダオン：2009/04/22(水) 13:36:00 ID:tECVx3AY
>私は、霊視もできたことがあるが、別に管長の承認がなくても霊視ができる
>ことに変わりはないの。準シュダオンの自覚についても同じこと。
>今は、霊視が出来ないけどね。

ヂミズさんは天耳通を体得したと喜んでいた。
「ジューンディーー」という耳鳴りを彼は準胝であるとして、
天耳通だと思い込んだのです。
桐山さんやあなたの霊視能力も、ヂミズさんの天耳通もそんな程度です。
桐山さんは存在しない十八人の武士を霊視して成仏させ、
異母兄に育てられたソンディを異母兄の生まれ変わりと霊視した。
大爆笑です。
あなたが今はできないというのも、「やってみせろ」と言われるのを防ぐためですよね。
前に出てきたkoさんという信者は、自分は占いでズバリ当てると
あなたと同じような力自慢をした。
やってみせろと言われても、いろいろと屁理屈をつけて何も示せなかった。
力自慢する奴にかぎってろくな奴はいない。
桐山さんといい、あなたといい、どうしてそんなに口先ばかりでズルイのだ？
あなたはほんとうに銀狐の弟子ですね。

少し解った気が、、、

国を守ってくれた方を
手をつくして御供養すること。

その意味することが、、、つけられるのか私は、、、一筋でも道を

>>175:準シュダオン :2009/04/22(水) 13:36:00 ID:tECVx3AY
>わたしも如来・正法・聖衆に功徳の種を植えて、準涅槃界へ至れたと自覚
>しているのだからね。
>管長はインドで聖なるバイブレーションに打たれて、アナゴン果を得た、と
>自覚したという。別に釈迦が認めたわけではない。

>わたしは、ある現象があって、準シュダオンを得たと、自覚したまでのこと。
>別に管長の承認は、必要ないよ、私には。

出たーーーーーー！！！子孫スペシャル！
「ある現象」ですか？恐れ入りました！
いえ、具体的にどんな現象だったのかお示しにならなくても結構です。
今まで一度たりとも具体的な説明をされたことありませんから、全然期待しません。
しかしあなたの言ってることはおかしいですよ。
桐山さんがインドで受けたミラクルバイブレーションって、あれ桐山さんによると
ブッダ釈尊のメッセージだったとのことです。
桐山さんはそれを仏勅と名付けている。ひがしの国にサヘトマヘトを遷せとか。
だからお釈迦様のお墨付きを強調しているのですよ。
あなたも桐山さんのお墨付きを書いてみたらどうですか？

>今は、霊視が出来ないけどね。

それはおかしいではないですか？
本来なら今まで霊性に乏しい人がアゴン宗の修行により霊性が開けてくる。
あるいは少しあった霊的感受性がますます高まるはずだ。
どうしてアゴン宗で修行しながらそれが 退化するのだ？
アゴン宗に入ったことが裏目に出たようなものではないですか？
これはですね、昔神童、今凡人ということであって、ある意味誰にでも大なり小なり
あることなんですよ。

小さい頃は神様がいて〜♪不思議に夢を〜♪叶えてくれた〜♪
（荒井由実、やさしさにつつまれたなら）

ダンマパダに曰く
仏教徒の仕事は心を清めることです、

四向四果は煩悩を慧心所によってどの程度　切ったか　その程度を
はかり示すものです。
ですから　アナゴンには怒りの心所はありません。
ゲイカは煩悩を出したのですから　難しい議論はいりません、
彼は　アナゴンではありません。

アビダルマでは　善根も　おのおの更に詳細に分析し　この心所は無貪のグループ
これは　無瞋のグループ　等々　それらの働きや関連を詳説されており
それを修行に役立てるようになっているのです。

準シュダオンの階梯は、わたしが作ったのです。
管長から、霊性の場の開眼のためのバイブレーションを受けることは、
今でも可能だと思います。
管長は、思念を送るとき、「時空を超えて思念は存在する」と説きました。
だからそれを受けることは何時でも可能でしょう。
信徒に準備ができたとき、必ずそれは流れて来ると、思いますね。
こういうことも、釈迦は説いてはいませんが、管長自身の体験から説いてる
わけで、わたしは運よく、それを知ることが出来ましたね。

テレパシーの体験がある者と、体験のない者の議論に似てますね。
そんなのないよ、脳の病気か妄想だ！あるいは偶然だ！なんてね。

思念？そんなの知ねん（笑）
くだらない冗談はやめて本当の事を言うと、思念と言うのに踊らされているのに気が付かない幸せさん。
一生その思念で暮らすがいいでしょう。
思念で何か得ましたか？またそれで何をすべきか分りましたか？また何か世のため人のために行動してますか？
おっと、アゴンの行動抜きでですよ。
釈尊と同等、いやそれ以上のゲイカのことだ。そういう方の思念を受けて”のほほん”としてられないでしょうな。
世界平和と世のため人のために、あんなチマチマとした教団とゲイカだけが利益を得る行為を聖業としてやっては
おられないでしょうな？
本当の思念を継承したら釈尊のように動くはずですが？それが、アゴンのいうまま・なすがままはおかしいですぞ。
飽食と運動不足＝糖尿病になって妄想を展開するのが聖者なら世も末だ。
第一、本当の思念を受けたなら、釈尊が望むものに気がつくし悟るはず。
ゲイカの言葉に従うと言うことは、本当の継承者ではないな？お主。
シャカの成仏法を講じる人間ではないのに気が付かない思念者など何の思念？
ああ、妄想の思念者か（笑）なるほど、君達は妄想の思念を継承したわけか。それなら解るわ。

まさか、そういう継承じゃないだろうね？

阿含経や原始仏教について語りましょう。
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10302/1030272602.html

181 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/09/14 06:08
阿含経の長部経典、「衆集経」第五に「三福業道」という
ものが示されている。
これをうけて「倶舎論」では「業品第七章」に「三つの福業事」
として体系づけている
「三つの福業事あり。一には施類福業事、二には戒類福業事、
三には修類福業事なり」とあり
どうして、福業事　と言うのかという問いに、
福を生ずる三つの業道だからであると答えている。

189 名前： 電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss 投稿日： 02/09/14 07:30
>169
この経典は三福業事（三善根）は方便でありゆっくりと涅槃に向かわせるものであるが、
究極的なものではない、と言うことを述べています。
しかし三福業事とは
佛説長阿含第二分衆集經第五
の
0001_,01,0050a19(03):無欲思無恚思無害思。復有三法。謂三福業。
0001_,01,0050a20(05):施業平等業思惟業。復有三法。謂三受。
にあります。

阿含経や原始仏教について語りましょう。
108 名前： ８８８ 投稿日： 02/09/13 13:46
>90
（２）
聞如是。一時。
佛在舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時。世尊告阿難。有三善根。
不可窮盡。漸至涅槃界。云何為三。
所謂於如來所而種功�ｺ。此善根不可窮盡。
於正法而種功�ｺ。此善根不可窮盡。
於聖衆而種功�ｺ。此善根不可窮盡。是謂。阿難。
此三善根不可窮盡。得至涅槃界。是故。阿難。
當求方便。獲此不可窮盡之福。如是。阿難。
當作是學。爾時。阿難聞佛所説。歡喜奉行。
（１）は、如是我聞。三福道です。
（２）は、聞如是。三善根です。
三つの福の道がある。如来の所で、正法において、聖衆において、功徳を種えることである。
三つの善根がある。如来の所で、正法において、聖衆において、功徳を種えることである。
これを修行したなら、涅槃界に至ることを得るよ。
「如是我聞」と「聞如是」の違い、
異訳について詳しい方がおられましたら教えてくださいね。

何かを自分でつかんだ事がある人は、誰かに教えてみるべきです。
準備が出来てない人に、いくら言葉を尽くして伝えても、
返事はあれど、空しい風が通り過ぎるのを感じるだけです。
何かボディーワークをしている人はどこか通りが良いものです。
皆さん健康の為にも是非ボディーワークを！！

どなたか「阿含宗という宗教１５８」を立てていただけませんか。

>>187 ：準シュダオン：2009/04/23(木) 12:31:01 ID:l3CoGeBg
>準シュダオンの階梯は、わたしが作ったのです。

子孫教はお呼びでないと何度も書いたとおりです。
あなたの個人的な宗教観など誰も関心がない。
スレのタイトルをごらんなさい。
アゴン宗が議論の中心であって、あなたのことではない。
勘違いしないでほしいのは、みんなの関心は桐山さんであって、あなたではない。
あなたは自己顕示欲を満足させるために自分の宗教観を出したがるが、
自分の年齢を紙に書いてじっと見て、それからこのスレのタイトルを見て、
年相応の書き方をするべきです。
あなたはこのスレでは一番年上である可能性が高い。
読んでいる人たちはおそらく十代の信者もいる。
あなたは人生の先輩として、彼らに模範を示さなければならない。
それとも、天身さんみたいに傍若無人に無意味な書き込みを
延々と繰り返して嫌がらせをするか。
彼が批判側でないことに私はホッとする。
あなたがここに出てきたのはただの自己主張や、ましてや嫌がらせのためではなく、
アゴン宗を擁護するためでしょう。
だったら、子孫教ではなく、アゴン宗を議論してください。

>>187 ：準シュダオン：2009/04/23(木) 12:31:01 ID:l3CoGeBg
>管長は、思念を送るとき、「時空を超えて思念は存在する」と説きました。
>だからそれを受けることは何時でも可能でしょう。

>>188さんが書いているように、「妄想の思念者」です。
桐山さんから何を受け取ったというのですか。
桐山さんの欲望や執着か。
よくあの桐山さんを見ていて、彼の想念を受け取りたいなどと思うものだと絶句する。
桐山さんは自惚れと自己評価ばかり高いから、大作さんなど成功者への妬み、
強烈な自己憐憫から来る他人への恨みを持っている。
エラクなりたいという渇望から、他人を足蹴にして、怒鳴りつけ、
自分がいかにエライを示すことに強烈な快感を得ている。
自分の痛みは十倍くらいに感じるのに、他人の痛みには超鈍感。
私はデンパ力なんかないが、桐山さんのこういう気持ちが
びしびしと伝わってきて、鼻をつまんでいた。
でも、あなたはこういう桐山さんの性格や煩悩の臭いが
好きで、それをデンパで受け入れたいらしい。
汚物を脳味噌に入れたいとはずいぶん変わった趣味だ。

「アゴン宗という宗教１５７」
>813 ：準シュダオン：2009/04/23(木) 14:48:01 ID:l3CoGeBg
>わたしゃ、何もこんな相手の顔も見えないとこで威張る必要もない。
>わたしは、現実の世界では、皆に押されて要職にも就かされてますからね。

十分に威張っています。
アゴン宗で準シュダオンといったら、準聖者だと名乗っているのですよ。
誰も頼んでいないし、誰も認めてもいないのに、自分から準聖者だ
と名乗るのをイバルというのです。
あなたはここに来たからイバルのではなく、元々そういう性格です。
威張って、人からチヤホヤされるのが大好きで、天井知らずになる性格です。
桐山さんがその典型だと知っていますか。
あなたが桐山さんに引かれる理由の一つは、威張るのが好きだから、
オダテに弱いという共通の性格を持っているからでしょう。

>>187 ：準シュダオン：2009/04/23(木) 12:31:01 ID:l3CoGeBg
>こういうことも、釈迦は説いてはいませんが、管長自身の体験から説いてる
>わけで、わたしは運よく、それを知ることが出来ましたね。

ほら、また威張っている。
桐山さんもそうだが、自分こそは特別であり、ヲマイらとは違うと自惚れている。
あなたはこういうイバリ書き込みを意識せずに書いている。
指摘されるまで、上記が威張った文章だと気が付かなかったのでしょう？
年が年だから、イバル癖が抜けないのです。
しかも、あなたのイバリ方は「コバンザメ威張り」です。
桐山さんという権力をうまく利用して、自分がどれだけエライかを
他人に吹聴して、自己満足を得る。
準シュダオンの件もそうだし、ここに書き込んでいるのも、
全部、桐山さんのコバンザメになって、彼を立てることで
自分がエライことを誇っている。
桐山さんは世俗の権威や阿含経を権威にコバンザメして威張っている。
一方、準シュダオンさんときたら、詐欺師にコバンザメして
威張っているのだから、情けない人ですよね。

１５８立てたけんのう

>>187 ：準シュダオン：2009/04/23(木) 12:31:01 ID:l3CoGeBg
>そんなのないよ、脳の病気か妄想だ！あるいは偶然だ！なんてね。

あなたのは脳の病気ではなく、妄想のほうです。
その妄想を生み出す原動力が慢心であり、
慢心が性格に表れて自分を大きく見せようと威張っている。
アゴン宗ではあなたみたいに慢心の強い信者は珍しくない。
私は最初理由がわからなかった。
職員や先達の多くが、なぜか威張っている。
威張っているほどに優れているわけではない。
仏教は煩悩を抑えるはずなのに、世間よりもアゴン宗にイバリンボが
多いことが不思議だった。
答えは目の前にありました。
桐山さんです。
作家としても、商売をしても、現実世界では何も通用しないのに、
自分は大天才なのだと自惚れている。
教祖の慢心に信者が感染していたのだ。
元々、あなたみたいに慢心が強く、それが満たされない欲求を持った人だと、
アゴン宗や桐山ゲイカを使って信者の前で威張ってみせたり、
あなたみたいにシュダオンゴッコをして自分のエラサをひけらかす。
元々、慢心の強くない人でも、自分たちは「仏に選ばれし者」などと差別心を持ち始め、
辞めた人たちを「仏に見捨てられた」などと平気で言うようになる。
桐山ゲイカが大慢心本尊だから、あなたの慢心が共鳴して居心地がいいのです。

>>197さん、スレ立て感謝。

増一阿含経が大衆部の所伝というのは諸説の一致があります。

増一阿含経が大衆部ではないと言うのは松本文三郎
（二百五十戒が四分律にちかいから法蔵部伝来の可能性と主張）
平川彰は律蔵の研究で不明とするべきとの立場

長阿含経は、仏塔崇拝、仏の存在を中心とした教え。

現代の仏教で、お香を禁止している宗派はありますか？

現代の仏教で、供花を禁止している宗派はありますか？

詐欺師をのさばらせて良いと思いますか？

三供養品の三善根を、無貪瞋痴と解釈するのは間違いですね。
この場合の善根は、三宝のもとで功徳の種を植えることです。
この程度の大意は読み取れないといけませんね。
善根は無数にあります。無貪が善根であるように、無恨、無嫉、無疑、なども
善根です。善い果報が期待できる行為を、果実が実る植物の根に例えて善根
と呼ぶのですからね。功徳の種が無数にあるごとく、善根も無数にあるの
です。
批判派は勘違いしてることだらけ、ですね。

どこかで、阿含経には因縁解脱など書かれていない、とのレスを読んだ。
今更ながら、驚きですね。ならば、阿含経に、煩悩からの解脱や輪廻からの
解脱は説かれていることはご存知ですね。
縁起の法は、
　　　　「諸法は因縁によりて生ず」ですね。
ならば、「輪廻も因縁によりて生ず」ですね。
　　　　「四苦八苦も因縁によりて生ず」と、なりますね。

因縁とは原因のことですからね。その因縁を解脱すれば輪廻も四苦八苦も
無くなることが理解できるでしょう。管長も十結煩悩を断つとアラカンと、
釈迦と同じく煩悩を断つことを教えていますよ。

ニュートンがリンゴが落ちるのを見て引力を発見したように、
管長は阿含経を読んで、因縁解脱だ、とその内容を発見したのですね。

変なＨＮだね。

なんなの準シュダオンってさ。なんだ準権先達と同じかい。

事務補助員（準々職員）と同じ発想だね。

桐山一族は下郎だし、準シュダオン＝如来の仕損じは、そんなもの妄想信仰して
基地外だね。何といっても一番のクズは桐山ヤスオ（堤マスオ）だがね。

霊波のバイブレーションを受けてからは、仏教の知識が有機的に繋がった
感じがしますね。有機的に繋がるとはどういう意味か？
例えば、伝法会初回生で如意輪法を教わりますね、そこには三昧耶戒があり
ます。「我、仏となりて人々を救う」という仏の誓願を持つことが、密教修行
者に課せられた義務ですね。この誓願と、三宝に供養して果報を得る、という
三福道の実践とどう調和させられるか？そのようなことが苦もなく解決しま
したね。批判派のレスなども落語を聞くような感じで読めるようになったね。

ですから、信仰に迷える現職信徒さんには、無理せず粘ってほしいですね。
体験のない人には、管長の言う思念の相承・バイブレーションなどは空想物語
に思う人もいるでしょうが、わたしはそれが本当であることを知りましたよ。
でも、私が何をすべきかという、メッセージまでは感じなかったです。
たぶん、私の間脳が眠りこけていたからでしょう。

ともあれ、入行時には仕事などで苦しい人生を歩んでいた私が、今はそれほど
苦を感じてないのだから、「阿含宗は抜苦与楽の門」と言えると思いますね。
まぁ、運の悪い人は、そうも行かない場合もあるかも知れませんけど。

>>207
宗教の門をくぐって人生がよくなった、お陰をいただいた
というのは、どこの宗教にもあります。
善因善果の法則は、どこの宗教でも働き、幸運をなるのは
この法則にすぎません。
この法則に気付かず、「この宗教のお陰だ」とするのは、
じつは正しい見方ではありません。

物事を冷静に受け止めて、事実をありのままに見ることをお釈迦
さまま言われています。これができていないと、ドグマ的な三結
（身見・疑惑・戒取）の見解も平気で受け入れてしまうわけです。

>>207　運の悪い人はではアゴンでは救われないと言う肯定に見えますが？
運の悪い人を救うのが宗教であり、アゴンでもそれがあるはず。
だが、それをしていない教団やゲイカの姿勢に疑問を感じない貴方はかなりの鈍感者だ。
過去の貴方は運も悪く環境も悪かったのだろう。しかし、現在は良いと見た。
そこで未だに運の悪い同胞（信者）を見て何も憤りを感じないのか不思議でならん。
また、指導もまともにしていない主催側をみて「おかしい」とも思わない愚鈍には呆れる。
それでよく宗教をやってます・準シュダオンなどといえるものだ。
発菩提心、上求菩提・下化衆生の気持ちも起きないか。
貴方のシュダオンというレベルも恐ろしいシュダオンですな。
少なくとも仏教のシュダオンとは言いがたい代物・別物ですな。
さすがは間脳が眠りこけてたお方だ。今も、いや永遠に眠りこけているのでしょう。
いつになったら目が覚めるのでしょうな。おめでたい人だ。

>>204:準シュダオン :2009/04/24(金) 12:22:29 ID:KMKdPsPW
>三供養品の三善根を、無貪瞋痴と解釈するのは間違いですね。
>この場合の善根は、三宝のもとで功徳の種を植えることです。
>この程度の大意は読み取れないといけませんね。
>善根は無数にあります。無貪が善根であるように、無恨、無嫉、無疑、なども
>善根です。善い果報が期待できる行為を、果実が実る植物の根に例えて善根
>と呼ぶのですからね。功徳の種が無数にあるごとく、善根も無数にあるの
です。
>批判派は勘違いしてることだらけ、ですね。

面白いですね。あなたが例に出した他の善根、つまり無恨、無嫉とか無疑とか、
これら全て煩悩をなくすことですよね？
間違っても施してやった褒美に利益がもらえるなんて話ではない。
あなたが下記に説いた遊行経の善根は煩悩離脱的な面よりも、単純に善行と捉える
方がいいかもしれない。

>812:準シュダオン :2009/04/23(木) 14:36:07 ID:l3CoGeBg
>仏に施食供養した信者に、仏は、
>「もし、食や衣服を持戒者に施すならば、大いなる果報を得る。それ故に
>　善根を種（う）えることは来世の糧となる」とね。

しかしよく読んでご覧なさい。来世の糧と書いているではないか？
善行の功徳で来世は善いところに生じると、果報の道を説いているだけだ。
増一阿含経三善根経典のように「涅槃界に至る」とは示していない。
この辺を混同してごまかさないことです。

>>204:準シュダオン :2009/04/24(金) 12:22:29 ID:KMKdPsPW
>三供養品の三善根を、無貪瞋痴と解釈するのは間違いですね。
>この場合の善根は、三宝のもとで功徳の種を植えることです。

前にもザのスレで指摘したが、桐山さんですら、供養しただけで涅槃界まで
（桐山さんはシュダオンからアナゴンまでとしてますね）往けることに疑問符を
投げかけたのです。
これは後世の大乗経典が混入したものではないか？と疑ったのです。
なぜなら桐山さんは雑阿含経の応説経を出して「三十七道品の修行をせぬものは
漏尽解脱を得られない」を大上段に掲げて大原則としているからです。
これに反するでないか？後世の大乗の紛れ込みだろ？とした。
しかし星まつりの焚き火の中に供養に応じて功徳を授けてやるぞ！と横向きに
現れたニョライを見て、そうか！このニョライこそが三供養品で説かれた如来であり、
この経典は未来のアゴン宗に現れる如来を予言した経典だったのだなあと結論付けている。
末世にあって特別に現れる如来を限定したのです。
末世の民のために下根の成仏法を示した経典とした。
つまり当時の釈尊が我ら如来軍団に供養したらもれなく涅槃界をプレゼントするヨ
と説いたのではなく、あくまでもアゴン宗ニョライ限定なのです。
桐山さんと言えど、釈尊が供養によって涅槃往きなど説くのはおかしいとしたのです。
それならば大乗だって何だってアリになる。
供養さえすればよいのだから。
それもわからず、釈尊の示した汎用の道とみなすあなたが、アゴン宗的にも
間違っているのです。

>>205:準シュダオン :2009/04/24(金) 12:37:07 ID:KMKdPsPW
>どこかで、阿含経には因縁解脱など書かれていない、とのレスを読んだ。
>今更ながら、驚きですね。ならば、阿含経に、煩悩からの解脱や輪廻からの
>解脱は説かれていることはご存知ですね。
>縁起の法は、
>　　　　「諸法は因縁によりて生ず」ですね。
>ならば、「輪廻も因縁によりて生ず」ですね。
>　　　　「四苦八苦も因縁によりて生ず」と、なりますね。
>因縁とは原因のことですからね。その因縁を解脱すれば輪廻も四苦八苦も
>無くなることが理解できるでしょう。

この認識が間違っているのです。
釈尊は煩悩を離れることにより輪廻も脱することを説いた。
しかし四苦八苦の現象もなくなるなんて説いていない。
四苦八苦はまず我々が認識諦観すべき真理です。
人生は苦である。苦しみがあるのが当たり前の人生なのです。
これがなくなって都合のよい人生が開けると考えるのが、そもそも迷妄の煩悩です。
四苦八苦当たり前ではないか？
誰でも死ぬし老いるし病気をする。それは避けられない。
愛する者とは別離するし、気に入らない奴らとも会ってしまう。求めて得られぬもの
はないなんてことはあり得ない。
それを求めることそのものが苦だと悟るべきです。
だからそんな無意味な執着を離れることを教える。しかれば全き心の平安を得る。
死んで後も執着がないから輪廻もない。
しかし死ぬまでの間四苦八苦に見える現象はなくならない。
あって当たり前だが囚われなくなるのです。
不運が好運に転じる道など説いていない。
それ自体が邪魔な煩悩だ。
アゴン宗の因縁解脱は煩悩そのものです。

>>207:準シュダオン :2009/04/24(金) 14:36:02 ID:KMKdPsPW
>例えば、伝法会初回生で如意輪法を教わりますね、そこには三昧耶戒があり
>ます。「我、仏となりて人々を救う」という仏の誓願を持つことが、密教修行
>者に課せられた義務ですね。この誓願と、三宝に供養して果報を得る、という
>三福道の実践とどう調和させられるか？そのようなことが苦もなく解決しま
>したね。批判派のレスなども落語を聞くような感じで読めるようになったね。

ほう？誓願、義務ですか？
能書きシュダオンさん。ではあなたはどうその義務を果たしたのか？
他人を救うなんて傲慢な誓願の批判はさておき、あなたはその誓願に従い、どう義務を
果たしたのか？実践しているのか？あなたはどうやって他人を救ったのか？
自分ではありませんよ。
桐山さんも単なる能書きの掛け声を嫌います。
「世界人類が平和でありますように」と看板に標語を出してる団体がありますね。
桐山さんはあれを軽蔑していた。
ご立派そうな目標誓願なんて政治家でも言える。誰でも言える。
だから誓願などでなく、あなたが実際にどれだけ義務を果たしたか問われるのです。
さあ、具体的に書いてご覧なさい。
他人を救ったという具体的な傲慢報告を。

>>207:準シュダオン :2009/04/24(金) 14:36:02 ID:KMKdPsPW
>ます。「我、仏となりて人々を救う」という仏の誓願を持つことが、密教修行
>者に課せられた義務ですね。

子どもだってそんな誓願を持った気になりますよ。
我、ウルトラマンになりて、怪獣をやっつけて、地球の平和を守る。
実はアゴン宗の信者さんかやってるのはこの怪獣ゴッコなんですよ。
それも焚き火なんかして焚き火に向かってライダーキック！エイッ！なんて
大のおとなが恥ずかしい妄想をしている。
そんなことをする暇があったら、もっと現実的な難民救済とか障害者や高齢者などの
社会的弱者への援助に力を貸せばよいものを。

>>207:準シュダオン :2009/04/24(金) 14:36:02 ID:KMKdPsPW
>ともあれ、入行時には仕事などで苦しい人生を歩んでいた私が、今はそれほど
>苦を感じてないのだから、「阿含宗は抜苦与楽の門」と言えると思いますね。

仕事で苦しい思いをした？そんなのは当たり前です。
苦あれば楽あり。仕事は苦しいからこそ達成感があるのです。
仕事で苦しめることに感謝せねば。喜びを見出ださねば。
派遣切りなどでその苦しみすら味わえない人もいるのだ。
仕事がようやくなくなり悠々自適の人生に入れてホッとしましたか？
あなたの人生なんてその程度のものだったのです。
あなたの書き込みを読んで、これに憧れる負け犬根性の奴なんかいるのだろうか？

>>204 ：準シュダオン：2009/04/24(金) 12:22:29 ID:KMKdPsPW
>善根は無数にあります。無貪が善根であるように、無恨、無嫉、無疑、なども
>善根です。善い果報が期待できる行為を、果実が実る植物の根に例えて善根

私からの反論や質問を完全無視して同じ話を繰り返すのは、
それはあなたの傲慢な性格なのですか、それとも天身さんみたいに
他人の文章を理解するだけの力がないのか、どちらなのだろう？
あるいは両方か。
善根にいろいろあることに反対したことはありません。
あなたにお説教を賜らなくても知っている。
なぜなら、あなたが引用して示した経典は今回で三度目だからです。
昨年、７月と１２月にあなたはそれを引用して、ユビキタスさんと
私から反論された・・・覚えてもいないのでしょうね。
善根がいろいろあるのは当たり前だが、三善根は別だと言っているのです。
三善根とは、たくさんある不特定の善根のうちの、どれでもいいから
３つを指しているのではなく、特定の３つのみを指しているのです。
無貪・無瞋・無癡です。
これは他のすべての善根に優先する。
比丘に供養することよりも優先する。
なぜなら、三善根を成就できたら解脱できるからです。
どんな他の善根よりもこの三つの善根こそが最高の善根だから、
釈尊はわざわざ三善根としてこれを強調した。

>>204 ：準シュダオン：2009/04/24(金) 12:22:29 ID:KMKdPsPW
>善根は無数にあります。無貪が善根であるように、無恨、無嫉、無疑、なども
>善根です。善い果報が期待できる行為を、果実が実る植物の根に例えて善根

あなたは、「善根など無数にあり、三供養品の三善根などその一つにすぎない」
と言っている。
しかし、桐山さんは三供養品の三善根は末世の衆生のために説かれた特別なものであり、
彼の大発見であると宣言している。
これをあなたは否定するのかと質問しているのです。
何度説明されても、自分の主張が自己矛盾に陥っていることがわからないようですね。
●桐山説・・・三供養品の三善根はこの経典にしかない桐山ゲイカの大発見
●準シュダオン説・・・三供養品の三善根は他の経典に無数にあるありふれた善根
このように比較してみればわかるように、あなたの説は桐山説を
真っ向から否定しているのです。
桐山さんは大発見だとして、末世成仏本尊経である名前まで付けた。
だが、あなたに言わせるとそんなのは嘘で、三善根など
長阿含経にもある無数にある善根の一つにすぎないと言っている。
読者はあなたの主張と桐山説との矛盾を再三私から指摘されているから、
大半の人は理解したが、どうやら、あなた一人だけは、
それを理解するだけの知性がなさそうですね。

>>205 ：準シュダオン：2009/04/24(金) 12:37:07 ID:KMKdPsPW
>因縁とは原因のことですからね。その因縁を解脱すれば輪廻も四苦八苦も
>無くなることが理解できるでしょう。管長も十結煩悩を断つとアラカンと、
>釈迦と同じく煩悩を断つことを教えていますよ。

準シュダオンさんて、ザにいる時からいつも感心していたのが、
言葉を巧みにごまかして使う手法を桐山さんからよく学んでいる点です。
一般人は騙せるだろうが、我々は桐山さんにさんざん騙された元信者だから、
残念ながら、その手は通用しない。
仏教の因縁は原因くらいの意味であるというあなたの説明は正しい。
そのとおりで、物事に原因(因縁)があると説き、
苦の原因は煩悩だから、煩悩を切れと説いた。
これが釈尊の教法です。
だが、あなたの最初のゴマカシは、「因縁を解脱」です。
こんなことは釈尊は説いていない。
「因縁を解脱」とは「原因を解脱」となり、言葉としてもおかしい。
あなたは仏教の因縁の話をしている最中にこうやって、
「因縁を解脱」などという経典には存在しない言葉を出して、
因縁解脱がさも阿含経にあるかのように臭わせたのですよね。
そんな小狡い、小賢しい、小手先の手法が、人生の先輩として、
あなたが若者に示したい人として生き方か。

>>205 ：準シュダオン：2009/04/24(金) 12:37:07 ID:KMKdPsPW
>因縁とは原因のことですからね。その因縁を解脱すれば輪廻も四苦八苦も
>無くなることが理解できるでしょう。管長も十結煩悩を断つとアラカンと、
>釈迦と同じく煩悩を断つことを教えていますよ。

アゴン宗の悪因縁は仏教の説く因縁とまるで意味が違います。
アゴン宗の悪因縁とは原因などという一般的な意味ではありません。
桐山さんはこれをはっきりと運命であり、カルマであると説いた。
因縁切りとは、煩悩を切ることだけではなく、運命を変えること、
業の束縛から離れること、悪いカルマを断ち切ってしまうことです。
だから、桐山さんは煩悩を切ることを低くみなして、小解脱と罵り、
悪いカルマを断ち切る因縁解脱こそが大解脱だと書いている。
だが、仏教には運命改造やカルマを切るなんて言葉としてすらない。
仏教の因縁にはカルマの意味はありません。
桐山さんは仏教の因縁を勝手に運命やカルマの意味に用いて、
さも釈尊が説いたかのように見せかけているだけです。
カルマを断ち切るなんて、阿含経にあるなら示してみなさい。

>>205 ：準シュダオン：2009/04/24(金) 12:37:07 ID:KMKdPsPW
>無くなることが理解できるでしょう。管長も十結煩悩を断つとアラカンと、
>釈迦と同じく煩悩を断つことを教えていますよ。

あなたはズルイ人だ。
桐山さんが煩悩を断つと解脱すると解説した後で、何と書いてるか。
『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義　上』の出家経の講義で、
十結の説明をした後、唐突に、漏尽解脱(煩悩解脱)を小解脱と罵った(１７６頁)。
桐山さんが小解脱と罵った漏尽解脱こそが、釈尊の解脱です。
これは何度も批判されているから、あなたは知らないはずはない。
ところが、上記では、そんなことは素知らぬ顔をして口を拭い、
ぬけぬけと十結を断つとアラハンだなどと書いている。
では、あなたに質問しよう。
十結を断つと漏尽解脱してアラハンになるとあなたは書いた。
阿含経にはそのとおりに書いてあり、私もそれに賛成です。
だが、その漏尽解脱のアラハンが小解脱なら、大解脱のアラハンとどう違うのだ？
桐山さんは大乗仏教が「阿羅漢を小乗としたからくり」(１９２頁)として、
激しく非難している。
だが、まさに同じ事を自分もしているではないか。
漏尽解脱したアラハンを小解脱というのだから、アラハンを「小アラハン」と罵り、
因縁解脱(大解脱)したのが「大アラハン」だと言っているのと同じです。
釈尊は漏尽解脱しか説いていないのに、これを小解脱と罵り、
釈尊が説いていない因縁解脱が大解脱だというのだから、
桐山さんと釈尊ではまるで違うことを説いている。
どこが同じか説明してみなさい、と質問しても都合が悪いから無視して、
また同じ事を書くのでしょう。

>>207 ：準シュダオン：2009/04/24(金) 14:36:02 ID:KMKdPsPW
>三福道の実践とどう調和させられるか？そのようなことが苦もなく解決しま
>したね。批判派のレスなども落語を聞くような感じで読めるようになったね。

>[626]如来の子孫 08/06/17 10:35 oNmU9AvgdV
>管長も法話で診断を進めてはいたね。だが、私は受けなかった。
>[533]如来の子孫 08/06/15 16:19 oNmU9AvgdV
>だから、自分の勤行・梵行・供養も、自分の判断を入れてするだけ
>です。あんたは梵行をどのように理解してますか？

スレ１５８に貼り付けたあなたの文章をこちらも貼っておきましょう。
[626][533]があなたの修行とやらの実態です。
桐山さんの課行もやろうとせず、ボン行もせず、
例祭にすらろくにいかないあなたが三福道の実践などと単語を並べても、
信者からも笑われるだけで、何の説得力もない。
自分勝手な修行をいかにも正当なやり方であるかのように
様々な言い訳をしているにすぎない。
そういうのを因縁丸出しの修行といいます。

「そして、導師から授かった戒行・課行を必ず実行する、ということです。」
(『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義　上』２６頁)

桐山ゲイカの御指導とあなたの書いた[626][533]とは正反対です。
もしかして、あなたは上記のゲイカの指導も落語として聞き流しているのか。
桐山ゲイカの指導にことごとく従わないあなたが
アゴン宗の準シュダオンであるはずがあるまい。

>>207 ：準シュダオン：2009/04/24(金) 14:36:02 ID:KMKdPsPW
>体験のない人には、管長の言う思念の相承・バイブレーションなどは空想物語
>に思う人もいるでしょうが、わたしはそれが本当であることを知りましたよ。

こらこら、桐山さんの商売を邪魔するんじゃない。
あなたみたいな宙ぶらりんな信者がこれを言ったら、
「あんな奴が保証しているようでは、アゴン宗には偽物に違いない」と
やめるつもりのない信者までやめてしまう。
ゲイカのバイブを感得するためには、徳がなければ無理です。
三福道の積徳行で仏に金と人を貢いで、見返りに徳をたくさんいただき、
それではじめてバイブを受信するだけの器ができる。
修行の成就はすべては徳次第だというのが、アゴン宗の基本教学です。
あなたみたいに、ろくに金も人も出さず、例祭に行かず、
勝手放題なことをしている信者がいつ桐山さんのいう徳を積んだのだ？
施本くらいではまったく足りない。
そんな程度の金額で桐山バイブは受信はできません。

>>207 ：準シュダオン：2009/04/24(金) 14:36:02 ID:KMKdPsPW
>でも、私が何をすべきかという、メッセージまでは感じなかったです。

桐山さんが信者に何をしろと言っているかを
王者の相承を受けないとわらなかったのですか？？？
どういう頭をしているのだ。
こんな簡単なことを理解するのに王者の相承なんていらない。
桐山さんは「金と人を集めろ」と言っているのです。
これ以外のことなど桐山さんは信者には説いていない。
前にも桐山さんの定例会での発言をちゃんと示してあげた。
それを理解できないとは、あなたのデンパもインチキだということです。
本当に桐山さんからのデンパを受信するだけの力があるなら、
彼が欲しがっているものを必死に貢ぐはずです。
どれほど彼が人と金を欲しがっているか、どれほどその金で
名誉を得てエラクなりたいか、それはそれはすさまじい。
彼の激しい渇望をわからないのだから、あなたの受信したデンパは
桐山さんから出されたものではありません。

スレ１５７
>813 ：準シュダオン：2009/04/23(木) 14:48:01 ID:l3CoGeBg
>わたしゃ、何もこんな相手の顔も見えないとこで威張る必要もない。
>わたしは、現実の世界では、皆に押されて要職にも就かされてますからね。

>>207 ：準シュダオン：2009/04/24(金) 14:36:02 ID:KMKdPsPW
>ともあれ、入行時には仕事などで苦しい人生を歩んでいた私が、今はそれほど
>苦を感じてないのだから、「阿含宗は抜苦与楽の門」と言えると思いますね。

813にあなたが書いた時、レスを付けなかった。
個人的なことにあれこれ推測を書くと、強烈に反発する人がいるからです。
だが、個人的なことを出したのはあなたのほうであって、
こちらが要求した内容ではありません。
その要職とは実際の権限や決定権などなく、肩書きだけ立派なやつでしょう？
つまり、あなたに口出しされると仕事がはかどらないから、
あなたの欲しがる肩書きを背中に貼り付け、体よくお払い箱にしたのです。
周囲は妙に熱心に勧めるものだからあなたはすっかりその気になってしまった。
今から思い出してみればわかるように、要職を勧められた時、
普段は対立した人まで熱心に勧めた。
威張りたがり屋は総じてオダテに弱く、オダテられると天井知らずになる。
桐山さんやあなたみたいな人です。
これがオダテに弱いあなたの「皆に押されて」の実態です。

>>207 ：準シュダオン：2009/04/24(金) 14:36:02 ID:KMKdPsPW
>ともあれ、入行時には仕事などで苦しい人生を歩んでいた私が、今はそれほど
>苦を感じてないのだから、「阿含宗は抜苦与楽の門」と言えると思いますね。

仕事でトラブルが起きていたのは当たり前で、今のあなたのように
自分の思い込みだけで事を進め、注意されても妄想の言い訳ばかりして、
直そうとしない人はどうにもならない。
現実にあなたは今、アゴン宗からも浮いていることに気が付いていない。
準シュダオンなどと名乗ることがどれほどアゴン宗から反発を食らうか、
あなたは未だに理解できないのでしょう？
こういう態度に、あなたが現実社会でどんな仕事をしていたかが表れているのです。
人間だから、気が付かずにやってしまうミスはある。
だが、あなたの場合、ミスを指摘されても、自分ばかりエライから、
主張をどこまで言い続けて、修正に応じず、また同じミスをする。
その調子で仕事をされたら、周囲はたまったものではない。
尻ぬぐいを全部させられる。
あなたが私の質問を完全無視して、ただ自分の同じ主張を並べるのも
ここでやっているだけではなく、仕事でもこれをしていたのです。
決定権のない要職に追いやり、あなたがいなくなったおかげでトラブルがなくなり、
みんなの仕事が順調になったから、あなたの仕事も順調になった。
これがあなたの抜苦与楽の門の現実です。

ヒステリー連投荒らしの七氏オバサン

バイブレーションを得て自分は聖者になったとか、清まったとするのは
本人の妄想でしょう。
サーリプッタは、アッサジの姿を見て、ただならぬ者と判断して、それで
教えを聞いたといいます。聖者になれば大抵の人は分かるものです。

オイラはバイブを受けた！！！アナゴンになった！！！というのは、本人の
勝手な思いこみでしょう。思いこみの激しい人ほど自己陶酔しますし慢心も
強く欲望も強いのが一般的です。

桐山で濡れ濡れの七氏オバサン

勤行の後、ラベンダーのオイルを使用したら、丁子塗香と混ざって絶妙な
香りのハーモニー。
ＢＧＭはANDREA BOCELLIのVIBO PER LAI
彼の声はアジナーとアナハタに来ます。
音楽も大切ですね〜良い夜です。

ちなみに俺はオイルを使わないマッサージの方が好きだ。

ゆびさんこんばんは

私はマッサージよか、お灸ですね。
お灸さいこ〜

中途挫折ユビキタスの大馬鹿爺

三供養品の三善根のことであるが、ならば供養とは何ぞや？と、仏教辞典を
見れば、「仏法僧の三宝などに、飲食、衣服、灯明などを捧げること」と、
ありますね。他に四事供養や六種供養や十種供養の説明があったりします。
これが一般的な供養ですね。

だが、遊行経で阿難が釈迦に次のように問うている場面があります。
「どのようなことを、如来を供養すると名づけるのですか？」と。
釈迦は、次のように答えました。
「人が如来の説く真理の教えを受け、真理の教えを実践することができる
　ならば、これを如来を供養すると名づけるのである」と。

だから、無貪瞋痴を実践するならば、それも立派な如来供養です。
だが例えば、無瞋を実践するのになにも「於如来所」と指定する必要はない
でしょう。むしろ、在家信者などには、「於家庭所」で怒るな、とか言う
べきでしょう。だから三供養品の三善根は、無貪瞋痴ではなく、布施供養
などの善根を指すと解釈するのが正しいでしょうね。

私がブッダの道を守って、人びとに慈悲の心で接しているのを聞き、それに嫉妬して
危害を加えようとする人がいても、私は慈悲の心で彼を迎える。
たとえば、わざわざやって来て、私を罵るようなことがあっても、私は黙って何も答えず
相手にしない。そして、かえってその人をあわれみの心でみる。
悪口を言う愚かな者に対して、そのように対応して、暫らくして相手が落ち着いて
罵ることをやめたのを見て、私は次のように問いかける。
「あなたが贈り物を持ってある家を訪ねたところ、その相手が贈り物を受け取らなかったら、
あなたはその贈り物をどうしますか」
「持って帰るより仕方がないでしょう」
「今、あなたは私を罵りましたが、私はそれを受け取りません。それをあなた自身が
持ち帰って、あなた自身に浴びせなければならないのです。それはあたかも、人の声に
こだまが応じるように、また影が物の形に従うようなもので、決して自分が作った過ちを
逃れることはありません。ですから、決して悪いことはしてはいけないのです」。

「四十二章経　第六章」

三供養品の三善根をなぜ布施供養などの善根と解釈するかと言うと、
例えば遊行経で釈迦が次のように説いてます。
「・飲食衣服臥具施持戒人則獲大果・・是故種善為後世・」
これは釈迦に施食供養したバラモンに説いた言葉です。
学者先生はこれを次のように訳してます。
「飲食や衣服や臥具を持戒の人に施すならば大いなる果報を獲る。それ
　ゆえに善根を種（う）えることは来世の糧である」と。

ね、三供養品の三善根と同じような内容でしょう。長くなるから抜粋した
だけですが、施食供養のことを、善根を種える、とか、表現が似てますね。
それから来世の糧というのは、現世では何もない、のとは違いますよ。
違う人には現世での果報も説いてますし、あるいは財産が増すとか、
長寿を獲るとか、涅槃界に至る、とか、様々な果報があると説いてますね。

それから３７道品を修行しなければ、絶対に漏尽解脱・成仏できない、と
説いた対象は比丘達にです。当り前でしょう。出家の比丘には布施供養など
出来ないのですから３７道品を修行するしか手立てはないのです。
在家信者には、三宝に布施供養して涅槃界に至るという手があったのです。
有難いことですね。

>>234 よくゲイカも話した一説ですね。記憶にあります。
しかし、それは罵りの場合であって、意見や忠告であれば聞くのですね？
罵りとは人を誹謗中傷、貶すことであって、意見や忠告であれば罵りに当たらないわけで、
そういうのはいかがなさるのかな？

私は批判側の意見はなるほどと思うのだが。

あるバラモンが釈尊を誹謗した。釈尊はその人に「友人や親類などがあなたの所にやって来たときに、
その人にいろいろと食べるものを差し出したとして、もし彼らがそれを受け取らなかったら、
その食事はだれのものとなるでしょうか」　という主旨の質問をする。
これに対して釈尊を誹謗したバラモンは「それを受け取らなかったら、食事はわれわれのものになるでしょう」　と答える。
そこで次のように釈尊は述べている。

そのとおりです。バラモンよ。罵ることのないわれわれをあなたは罵った。怒らないわれわれを
あなたは怒った。論争することのないわれわれに論争しかけた。しかしわれわれはそれを受け取りません。
バラモンよ、これはあなたのものとなるのです。

「スッタニパータ」

<<237

訂正　「スッタニパータ」→　「相応部経典」

☆　安井廣度先生は正しい。

間違っています。
でっちあげ
↓
＞ユビキタス ◆oGqIQwSRtg
＞安井廣度さんの著書の間違いをそのまま原典を調べることもせず空想を論じた。

１２番染色体に
アルデヒド脱水素酵素遺伝子ALDH2があると
お酒に強い

＞コピペ
性格・性向と遺伝傾向の関係。
　アメリカの精神科医、クロニンジャー考案。

遺伝に左右されやすい四つの因子
「新奇性追求」「損害回避」「報酬依存」「固執」

環境に左右されやすい三つの因子
「自己志向」「協調」「自己超越」

とりまく環境が決めていくところが重要です。

「しかし、アーナンダよ。修行完成者は、このようなことで敬われ、重んぜられ、尊ばれ、供
養され、尊敬されるのではない。アーナンダよ。いかなる修行僧、尼僧、在俗信者、在俗信女
でも、理法にしたがって実践し、正しく実践して、法にしたがって行なっている者こそ、修行
完成者を敬い、重んじ、尊び、尊敬し、最上の供養によって供養しているのである。アーナン
ダよ。それ故に、ここで（われらは理法にしたがって実践し、正しく実践し、法にしたがって行
なう者であることにしよう）と、お前たちはこのように学ばねばならぬ。アーナンダよ。」
(ブッダ最後の旅、中村元、１２６〜１２７頁)

>>233 ：準シュダオン：2009/04/26(日) 17:46:02 ID:gyNiLKwf
>だから、無貪瞋痴を実践するならば、それも立派な如来供養です。

準シュダオンさんの上記の一行までの書き込みと主張には大賛成です。
しかも、あなたは釈尊の説く究極の供養までみんなに紹介した。
エライ！
準シュダオンさんの書いたことはそのとおりなのです。
信者さんたちは供養というと、人と金を貢ぐことだと思っている。
あるいは花や線香を捧げることだと思っている。
だが、>>243の経典を読んでみればわかるように、
出家在家を問わず、釈尊の教法を実践している者こそが
最上の供養をしている者だと述べています。
信者さんたちもしっかりとこの点を自覚してほしい。
釈尊の教法の実践とは漏尽解脱、つまり無貪・無瞋・無癡です。
釈尊への最高の供養とは、無貪・無瞋・無癡を実践すること、
つまり三善根です。
ほら、準シュダオンさんの主張どおりなったではありませんか。
あなたは三供養品が供養を説いたのだと主張したい。
釈尊が説く最高の供養とは無貪・無瞋・無癡であり、
それは他でもない三善根です。
三供養品とは無貪・無瞋・無癡の三善根を説いた経典です。
何の問題もありません。

>>233 ：準シュダオン：2009/04/26(日) 17:46:02 ID:gyNiLKwf
>だが例えば、無瞋を実践するのになにも「於如来所」と指定する必要はない
>でしょう。むしろ、在家信者などには、「於家庭所」で怒るな、とか言う
>べきでしょう。だから三供養品の三善根は、無貪瞋痴ではなく、布施供養
>などの善根を指すと解釈するのが正しいでしょうね。

すごい飛躍ですね。
あなたの上記の二行目までは煩悩をなくする話です。
ところが、「如来のみもとにおいて」という一文を出して、
突然、そこで布施供養の話が出てきた。
全然、脈絡がありません。
あなたはその前まで供養の話をしてきたから、いかにも
三供養品にも供養があるかのように錯覚させたつもりですね。
それともあなたはいつもそうやって自分で錯覚するのですか。
三供養品には一言も供養なんて単語も、供養に相当する文章もありません。
なのに、どうしてそこで突然、供養という話に飛躍するのだ？
三供養品が供養の話なら、「如来のみもとにおいて供養せよ」と述べたはずです。
釈尊はなぜはっきりとこう言わないのですか。
経典では「如来のみもとにおいて功徳をうえよ」と言っているだけです。
如来のみもとでうえるべき功徳とは、無貪・無瞋・無癡のことです。
なぜなら釈尊は「三善根あり」と説きたい内容を最初に示している。
経典にない供養なんて文言を勝手にいれて解釈するのはやめなさい。

>>233 ：準シュダオン：2009/04/26(日) 17:46:02 ID:gyNiLKwf
>だが例えば、無瞋を実践するのになにも「於如来所」と指定する必要はない

前にその矛盾を指摘されてもあなたの頭には記憶すら残らないようだ。
では、同じ質問をしよう。
もしこの経典が衣食住の供養を説いたというなら、「如来のみもとにおいて」と
指定しているのだから、信者たちは釈尊の後をぞろぞろ付いて歩いたのか？
「如来に供養」ですらなく、「如来のみもとにおいて」というのだから、
釈尊の後を常について周り、衣食住の世話を全部するのですか？
もし釈尊がそんなことを説いたのなら、なんで阿含経に出てくる釈尊は
ほとんどアーナンダと二人きりなのだ？
供養しようと在家信者が釈尊の後を付いてまわったなんて話は、阿含経にはありません。
「如来のみもとにおいて供養」と解釈すれば、これくらい矛盾が出てくる。
この矛盾を説明してみさない。

>>233 ：準シュダオン：2009/04/26(日) 17:46:02 ID:gyNiLKwf
>べきでしょう。だから三供養品の三善根は、無貪瞋痴ではなく、布施供養
>などの善根を指すと解釈するのが正しいでしょうね。

「正法において」、どのように供養するのだ？
正法とは釈尊の教法です。
その教法に衣食住の布施供養する？？？
いつから正法とやらは飯を食うようになったのだ？
「正法において」供養するとは、誰に何をどう布施供養するのだ？
衣食住の供養が必要なのは釈尊と比丘たちです。
だが、それは「如来のみもとにおいて」と「聖衆において」で
済んでいるのだから、では「正法において」供養するとは、
どうすることを意味するのだ？
どうやって正法に供養するのか説明してみて下さい。

『現代語訳 阿含経典 長阿含経１』(平河出版、２３４頁)
「もし飲食や　衣服の臥具を　持戒の人に施すならば　大いなる果報を得る
この果報は真の伴侶であり　いつも彼につき従う　いたるところで　影が形に随うようなものである
それゆえに善根を種えるとは　来世の糧である　
福徳は根本であり　それにより衆生は安穏になる
福徳は天の護りであり　行くところ危険がない　
生にあっては災難にあわず　死しては天に上るのである」

『應供養』

三供養品
聞如是。一時佛在舍衞國祇樹給孤獨園。
爾時世尊告諸比丘。有三人世人所應供養。
云何爲三。如來至眞等正覺世人所應供養。
如來弟子漏盡阿羅漢世人所應供養。

>>235 ：準シュダオン：2009/04/26(日) 18:16:44 ID:gyNiLKwf
>ね、三供養品の三善根と同じような内容でしょう。長くなるから抜粋した
>だけですが、施食供養のことを、善根を種える、とか、表現が似てますね。

スレ１５８の3以降、ここの>>216以降で反論されても完全無視ですね。
準シュダオンさんの完全無視には慣れていますから、気にしません。
あなたも天身さんと同じで、他人の文章が理解できないのでしょう。
上記については今回が最初ではなく、昨年も二度もこの経典で反論されているのに、
あなたの耳は馬耳東風らしい。
あなたが大好きな経典を>>248に引用しました。
第一に、どこに三善根とあるのだ？
善根と三善根では違うのです。
釈尊は様々な善根の中から、もっとも彼が説きたい無貪・無瞋・無癡を
三善根として選んだ特別な言葉で、他の善根と同じではない。
これで解脱できるのだから、三善根が他の善根と違うのは当たり前です。
あなたはユビキタスさんの指摘も無視している。
この遊行経では、供養の功徳で「来世」で果報が得られるとあるだけです。
三福道のように、骨如来に供養すると、現世で悪因縁が切れて、
現世で好運が舞い込むと言っているのと全然違う。
一番の違いは、どこにも供養によって解脱するなんてないことです。
三福道と、あなたが引用した経典では善根の意味がまるで違うではないか。
まとめてあげないとあなたは理解できないようだから、
１．遊行経は善根の話であって、三善根は出てこない。
２．遊行経の功徳は来世で得られるもので、三福道とは違う。
３．遊行経の功徳で解脱するとはないから、三福道とは違う。
さあ、どうぞ、それぞれに根拠を示しながら反論してください。
と、ここまで丁寧に書いてあげても無駄だろうなあ。

>>235 ：準シュダオン：2009/04/26(日) 18:16:44 ID:gyNiLKwf
>長寿を獲るとか、涅槃界に至る、とか、様々な果報があると説いてますね。

これなんの真似ですか？
「涅槃界に至る」と、あなたが根拠として引用した遊行経のどこにあるのですか。
この一文は三供養品にある文言ですよね。
あなたは三供養品が供養の話だと証明しようとして遊行経を出した。
その根拠に三供養品の文言そのものを入れるとは何事ですか。
供養の果報に涅槃界に至るかのようにみせかけた。
そんな文言はどこにもない。
準シュダオンさん、それはあまりにやり方が汚い。
こういうゴマカシが若者に見せるあなたの模範なのですね。

>>235 ：準シュダオン：2009/04/26(日) 18:16:44 ID:gyNiLKwf
>それから３７道品を修行しなければ、絶対に漏尽解脱・成仏できない、と
>説いた対象は比丘達にです。当り前でしょう。出家の比丘には布施供養など
>出来ないのですから３７道品を修行するしか手立てはないのです。

あなたが書いた上記は大筋でそのとおりです。
だから、何なのですか？
だから、在家のために供養による成仏を説いたと言いたいようたが、
釈尊はそんな変な成仏は説いていません。
在家も出家も修行内容は変わらない。
八正道を実践して三善根(無貪・無瞋・無癡)を自分で目指すのです。
程度の問題だけです。
その証拠に十結を切るのに在家用とか出家用なんてない。
釈尊が在家に供養の功徳で十結を切れるなんてどこにも説いていません。
あなたが引用した遊行経ですら、供養すれば解脱できるなんて説いていない。
普通の、善因善果を説いているだけです。
釈尊が説いたままに理解すればいいのに、桐山さんもあなたも
どうしてそうやって勝手な解釈を加えるのでしょうね。

>>235 ：準シュダオン：2009/04/26(日) 18:16:44 ID:gyNiLKwf
>説いた対象は比丘達にです。当り前でしょう。出家の比丘には布施供養など
>出来ないのですから３７道品を修行するしか手立てはないのです。

私が前に書いた、出家がどうやって供養するのだという指摘を
受け入れてくれたようですね。
そのとおりです。
とすれば、三供養品が供養を説いたというのはおかしくないか。
あなたは三供養品が在家に説いたと決めつけている。
どこに在家のために説いたとあるのですか。
在家に説いたという証拠があるなら示してください。
三供養品の説法の相手は出家のアーナンダであって、あなたが
引用した遊行経のように在家を相手に説いたものではありません。
この経典は明らかに出家のために説いたものです。
その証拠が「涅槃界に至る」という一文です。
桐山さんは涅槃界を捏造して、これをシュダオンからアナゴンに至るなどと
勝手な解釈というよりも、誤った解釈と文言を入れている。
犯罪行為です。
涅槃界とは涅槃そのもののことです。

「涅槃界　ニルヴァーナの境地。完全な解脱の境界」
(『佛教語大辞典』中村元、１０７６頁)

ごらんのように、涅槃界とは完全解脱した涅槃のことで、
アラハンの境涯のみを指す言葉です。
無貪・無瞋・無癡(三善根)に到達するとは解脱することですから、
三供養品で、「涅槃界に至る」と釈尊がいうのも筋が通る。
解脱するのですから、出家しかありえません。
三供養品は在家に説いた経典などではありません。
出家に、三宝において三善根(無貪・無瞋・無癡)を成就すれば、
解脱して涅槃に至り、その解脱の福こそはきわめて尽くすことも
できないほど大きなものであると説いた。
生きている間に輪廻から完全に脱してしまうのですから、
これ以上の福なんてありません。
この経典のどこが在家用なのですか。

>>235 ：準シュダオン：2009/04/26(日) 18:16:44 ID:gyNiLKwf
>説いた対象は比丘達にです。当り前でしょう。出家の比丘には布施供養など
>出来ないのですから３７道品を修行するしか手立てはないのです。

桐山さんやあなたみたいに、強引に三供養品を
「供養の見返りに徳を授けると在家に説いた経典」
などとねじ曲げた解釈をしなくても、
「出家に無貪・無瞋・無癡で解脱して涅槃に至ることを説いた経典」
と解釈すれば、全部きれいに筋が通る。
三供養品には供養もなければ、釈尊が徳を授けるともなく、
授けた徳で解脱するともないし、シュダオンやアナゴンになれるともない。
桐山さんは功徳や福という文字に餓鬼の目がくらんで、三福道という
御利益解脱やシュダオンからアナゴンまでという言葉を書き加え、
勝手な素人解釈を加えているにすぎません。
準シュダオンさんには私の簡単な文章を理解できないようだから、
また同じ主張を今後繰り返すでしょう。
だが、普通の読解力を持つ信者さんたちはいかがでしょう。
桐山さんの主張の根拠を一つ一つ検証すると全部嘘や捏造です。
三供養品は在家信者の基本となる経典なのに、言葉も意味も捏造で、
釈尊は三福道など説いていません。
まだこの妄想三福道をまだあなた方は信じるのか。

>>234 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 18:05:23 ID:cIY3faOv
>>237 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 18:24:54 ID:cIY3faOv

経典を引用してくれるのはかまいません。
だが、あなたがこの経典を引用して何を言いたいのかを書かないと
誰もわかりません。
234だけでは何を言いたいのかよくわからないのです。
あなたは天身さんの引用や文章がわかりますか。
経典を引用しても彼自身の説明もないし、説明があっても日本語に
なっていないから、私はさっぱりわからない。
だから、彼の書き込みは全部ゴミです。
彼と同じになりたくないなら、あなたの引用した文章や経典で
あなた自身がどう解釈し、何を主張したいのかを説明するべきです。
あなたが準シュダオンさんの後に書いたから、彼に説教しているのかと思った。
だが、>>236さんの指摘にあなたがまた同じ経典を貼り付けたところを
みると、どうやら批判側を批判したつもりらしい。
もし、そうなら、あなたは引用した経典内容を理解していない。
議論と争論とをゴッチャにしており、批判と悪口を一緒にしている。
釈尊は異教徒から議論をふっかけられて逃げたことは一度もない。
そうでない証拠が、あなたの引用した経典です。
釈尊は罵声にさえも沈黙せずに、鋭いたとえを使って相手を一撃で倒したのです。
私がこの経典を使って、あなたとまったく逆の解釈をしていることがわかりますか。
自分と同じ解釈を他人もするはずだというのは傲慢です。
ところで、>>234はこれは本当に経典そのままの引用、それともあなたの文章ですか。
引用する時には、本の名前とページ数を示してください。

釈尊

「落ち穂を拾って修行している人」でも、
「妻を養っている人」でも、

乏しき中からわかち与える人は、
法を実践することになるであろう

『應供養＝応供養＝福田』

三供養品

聞如是。一時佛在舍衞國祇樹給孤獨園。
爾時世尊告諸比丘。有三人世人所應供養（くよう）。
云何爲三。如來至眞等正覺世人所應供養（くよう）。
如來弟子漏盡阿羅漢世人所應供養（くよう）。

あらゆる過去乃至未来乃至現在の応供等正覚者は
業論者、業果論者、精進論者であった 。

信仰を持って〈与えること〉が
実にいろいろと　讃め称えられた。
しかし〈与えること〉よりも
『法の句』のほうがすぐれている。
昔の善き人々、それよりもさらに昔の善き人々も
知恵を備えて、ニルヴァーナにおもむいた

釈尊

怨みは怨みによって鎮まらない。
怨みを忘れて、
はじめて怨みは鎮まる。
↓
256 名前：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 23:10:48 ID:0Pq5XPBh

☆　安井廣度先生は正しい。

間違っています。
でっちあげ
↓
＞ユビキタス ◆oGqIQwSRtg
＞安井廣度さんの著書の間違いをそのまま原典を調べることもせず空想を論じた。

>>233:準シュダオン :2009/04/26(日) 17:46:02 ID:gyNiLKwf
>だから、無貪瞋痴を実践するならば、それも立派な如来供養です。

まさにそのとおりです。この場合は如来や僧侶の為に何かを捧げるのではなく
自分の為に行うのです。だから主体はあくまでも自分なのであり、如来が何かを
見返りや褒美に授けてくれるのではない。

>だが例えば、無瞋を実践するのになにも「於如来所」と指定する必要はない
>でしょう。むしろ、在家信者などには、「於家庭所」で怒るな、とか言う
>べきでしょう。だから三供養品の三善根は、無貪瞋痴ではなく、布施供養
>などの善根を指すと解釈するのが正しいでしょうね。

捧げる対象とか場所の話ではないのですね。
仏法僧の三宝の精神を常に尊び、それを胸に抱いてという意味です。
場所だったら、釈尊がある土地を離れて旅立ったら、ケータイで呼び出しますか？
固定電話で本山（どこじゃ？）に電話しますか？ファックスしますか？
メールを送りますか？
郵便屋に飛脚でもお願いしますか？
本尊の問題はどうしますか？
おまえ、この地を去るにあたって、ホネの１本くらい置いていけよ
と釈尊に要請しますか？
在家に対して説いたのならば、どうして出家の阿難が聞き役なのですか？

>>235:準シュダオン :2009/04/26(日) 18:16:44 ID:gyNiLKwf
>それから来世の糧というのは、現世では何もない、のとは違いますよ。
>違う人には現世での果報も説いてますし、あるいは財産が増すとか、
>長寿を獲るとか、涅槃界に至る、とか、様々な果報があると説いてます。

七氏さんも指摘しているが、どこに涅槃界に至ると書いてあるか？
財産や長寿はよいが、どさくさにまぎれて涅槃なんか付け足す騙しはやめなさい。
財産や長寿が涅槃であり解脱なのですか？
そんなことは桐山さんも否定している。
桐山さんは法華経あたりで説く御利益談をこんなものは俺の福貴の星で得られる、
しかし因縁解脱をしないとどうにもならないのだ、と財産や長寿などの御利益を
得る話を因縁解脱としていません。

>それから３７道品を修行しなければ、絶対に漏尽解脱・成仏できない、と
>説いた対象は比丘達にです。当り前でしょう。出家の比丘には布施供養など
>出来ないのですから３７道品を修行するしか手立てはないのです。
>在家信者には、三宝に布施供養して涅槃界に至るという手があったのです。

ならば無理に出家する必要などありませんね。行き着く先が同じならば。
おい、おまえでも誰でもいいから出家しろよ。
俺が供養する対象がいなくなるではないか？
俺はおまえの修行を出汁に供養だけで涅槃界に行ってやるからよ。

皆さま方のレスを無視するつもりはないけど、私も忙しいもんでね。

名無しくんは、三善根・無貪瞋痴を修行するだけで解脱できるとレスした。
そのとおりです。だからこそ、三供養品の三善根は、無貪瞋痴のことでは
ないのです。涅槃へ至るではなく、「涅槃界へ至る」と説かれているのが
その証拠です。無貪瞋痴の修行ならば、「涅槃に至る」と説かれていなけ
ればおかしいのです。

ですから、三供養品の三善根とは施行などの功徳を種えることですね。
この場合の三とは、仏法僧の三つを示しています。

>>264 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 10:17:17 ID:FFk79Ddp
>皆さま方のレスを無視するつもりはないけど、私も忙しいもんでね。

と、言いながら、自分の同じ主張だけは何度も貼り付けますね。
忙しいのはお互い様。
私の質問をことごとく無視しているのは答えられないからですよね。
都合の悪いことや矛盾は口を拭い、素知らぬ顔をして、
自分の主張だけ繰り返すのは卑怯です。
男として卑怯者と言われて悔しくないか。
それとも天身さんと同じ卑怯者の仲間入りをしたいか。
私はあなたが天身さんほどの卑怯者ではないと期待している。
まだあなたの中に男としての面子やプライドが残っていて、
天身さんとは違うというなら、一つでもいいから正面から答えてみなさい。

>>264 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 10:17:17 ID:FFk79Ddp
>皆さま方のレスを無視するつもりはないけど、私も忙しいもんでね。

質問１．三福道と書いてある三供養品とはどこにあるのか。
質問２．桐山さんは「須陀オンより阿那含に至り、五下分結を断ず」を
経典に書き加え、阿含経を捏造したことをあなたはどう思うのか。
質問３．三供養品には供養という言葉も概念も出てこないのに、
供養を説いたかのように言うのは嘘ではないか。
質問４．三供養品が供養を説いたというなら、「如来のところにおいて」とは
釈尊の後をぞろぞろついていくことか。
質問５．「正法において」供養するとは誰に何をどうやって供養するのか？
質問６．三供養品に限らず、供養の見返りで解脱するなんてどこに書いてあるのだ？
質問７．あなたは三善根に二種類あると言うが、桐山さんはそんなことは言っていいない。
では、あなたは桐山説を否定するのか。
質問８．桐山さんは三供養品の三善根だけが特別だと言ったのに、
あなたはそんな善根は他の経典のどこにでもあると書いた。
では、あなたは桐山説を否定するのか？
質問９．三宝が偽物のアゴン宗でどうやって三宝において功徳をうえるのか？

>>264 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 10:17:17 ID:FFk79Ddp
>名無しくんは、三善根・無貪瞋痴を修行するだけで解脱できるとレスした。

言葉尻をとらえるようだが、私は「無貪瞋痴を修行するだけで」とは書いていない。
これはあなたと私が三善根をどうとらえているかの違いから出ている。
私は、無貪・無瞋・無癡を達成することはヒマヤラに無酸素で登るのと
同じくらい難しいと思っている。
難しさを知っているから「ヒマラヤに登頂するだけで」などと簡単には書かない。
あなたは桐山さんと同じで、無貪・無瞋・無癡を
ものすごく軽く見て、道徳にすぎないと思っているのですよね。
その本音がこういう文章に表れてくるのです。
あなたが煩悩を軽く見ていることは「名無しくん」と書いてるのを見てもわかる。
ザにいる時から、こういう相手を見下す書き方はしないほうがいいと
私から注意されたのをもう忘れているようですね。
あなたは気が付いていないのだろうが、議論で不利になると、
相手を「君」呼びして、自分が「上位のサル」だから、言うことを
聞けとばかりに「マウンテング」を始めるのがあなたの癖です。
ザでいつもあなたはそれをユビキタスさんなどにしていた。
現実世界でもあなたは年下の人を「君」で呼んで、暗に自分が
「上位のサル」だと誇示してみせている。
それも意識しないでしていますね。

>>264 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 10:17:17 ID:FFk79Ddp
>名無しくんは、三善根・無貪瞋痴を修行するだけで解脱できるとレスした。

桐山さんもすぐに怒るのはマウンテングして、自分が上位のサルであるこことを
誇示しないではいられないからです。
それをするのは、育った時代背景だけでなく、階級をつくるサル型(犬型)の人間で
あることと、もう一つ、実力がないからです。
桐山さんも詐欺能力に優れているだけで、宣伝しているような実力は何もないから、
いつもマウンテングして虚勢をはって、周囲を威嚇してみせる。
こんな人が煩悩を切ったはずはありません。
桐山さんもあなたも自分の煩悩をいつも気を付けるという習性がないからです。
私から一度注意されて、いったんは言葉遣いに気を付けるようになっていたのに、
議論に不利になるとすぐにこういう煩悩を出してくる。
無貪・無瞋・無癡を道徳にすぎないなどと軽くみている限り、
仏教を理解したことになりませんよ。

>>268
無関係な第三者が口をはさんで悪いがｗ
奇跡の力、つまり、実力があっても短気な神はいるぞｗ

煩悩以前に、あまりに人間が愚かなので怒るという事は、寧ろ、神と
して当然の事だろうぜ。

例えば、私のようにな。

>>264 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 10:17:17 ID:FFk79Ddp
>名無しくんは、三善根・無貪瞋痴を修行するだけで解脱できるとレスした。
>そのとおりです。だからこそ、三供養品の三善根は、無貪瞋痴のことでは
>ないのです。涅槃へ至るではなく、「涅槃界へ至る」と説かれているのが
>その証拠です。無貪瞋痴の修行ならば、「涅槃に至る」と説かれていなけ
ればおかしいのです。

毎度、感心するのはあなたは本当に他人の文章をまるで読んでいないのですね。

「涅槃界　ニルヴァーナの境地。完全な解脱の境界」(>>254)
(『佛教語大辞典』中村元、１０７６頁)

これが見えませんか。
涅槃と涅槃界に違いがあるというなら、こういう私の示した根拠を
否定するだけの別な根拠を示してからにしてはどうか。
あなたは何も示していないのですよ。
しかも、それまでは涅槃界のことなんかあなたは一言もなかったのに、
私が涅槃界という言葉を出したとたん、これに飛びつき、
まるで自分側の証拠であるかのように言い出した。
そんな大事な事なら、どうしてこれまで言わなかったのだ？
涅槃界がどういう意味なのか、また、その意味によってどうして
経典にない供養が出てくるのか、普通の日本語で説明してください。
あなた個人の感想ではなく、経典や学者の解説など
客観性のある根拠を示してください。

>>264 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 10:17:17 ID:FFk79Ddp
>その証拠です。無貪瞋痴の修行ならば、「涅槃に至る」と説かれていなけ
>ればおかしいのです。
>ですから、三供養品の三善根とは施行などの功徳を種えることですね。

桐山さんが根拠を本で書いているから、それを引用して説明してみたらどうですか。
私のほうから出すのでは、準シュダオンさんの立場と面子を傷つけてしまうから、
遠慮して出さなかった。
涅槃界について桐山さんが説明していたのをあなたも思い出したのですね。
え？どの本だったかわからない。
『末世成仏本尊経講義』の２５８頁です。
あなたはいつも引用しても本の題名や頁数すら示さず、
ザでは「知らないのだろう」と批判側を小馬鹿にしたことがあった。
私はああいう態度は大嫌いで、あれはゲスのすることです。
さあ、「桐山涅槃界」を説明してください。
先に申しあげると、私は信者時代ですら、桐山さんの説明は
説明になっていないと思っていた。
普通の信者なら、中村博士の涅槃界の定義を読んで、桐山さんの嘘が
また一つ増えて、マズイと思うはずなのに、あなたはそうではないらしい。
あなたのためにわざわざ正しい涅槃界の説明を出してあげたのに、
手を振り払って、自ら泥沼に入りたいようだ。
読者はみんな期待しているから、忙しいなどと言い訳を言わずに出してください。

ああ、ついでに言っておくと。

「神様は意外と目立ちたがりなんだ」

本当の神様である私を見ていれば判るだろう？
自分が特別な存在であるが故に、自分に酔って、歌うように人生を
生きているところがある。

そういう意味では、あまり理想的な人格はしていないのかもね。

>>264 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 10:17:17 ID:FFk79Ddp
>ですから、三供養品の三善根とは施行などの功徳を種えることですね。
>この場合の三とは、仏法僧の三つを示しています。

これは三善根の三が三宝を表すというのですか？
釈尊がどうしてそんな紛らわしいことを言うの？
仏法僧なら三宝という立派な言葉がある。
三宝について説こうというなら冒頭に「三宝あり」と宣言したはずです。
だが、釈尊が説いたのは三宝ではなく、「三善根あり」です。
三宝を説くのに、三善根と表記するなんてわかりにくいことをなんのためにしたのですか。
釈尊は「隠し事はない(教師の握り拳はない)」と宣言しているように、
そういうねじくれた表現はまずしない人です。
どうしてもあなたが三宝について説きたいというなら、
質問９を先に答えてください。
この経典は無貪・無瞋・無癡について説いたと思うが、
あなたが三宝について説いたというのなら、三宝偽物のアゴン宗で
何をどうするのか、説明してください。

そういえば、私のスレにも書いたけど。
ここの教祖が書いた

　　　　　「チンチンの原理」

だったかを読んだよ。
なんか、一から十まで、調子のよいいかに
も新興宗教の本っぽいでたらめばかりだった。
私のスレでもちょろっと批評しているから
読んでみたら？

神がいる事と奇跡は証明された (946)　

ここね

あ、っごめーん
　　　　　「変身の原理」
だったわ。
なんか変だと思ったんだよねー。

>>269 ：絶対神 ：2009/04/27(月) 12:52:29 ID:P9mrEQkl
>奇跡の力、つまり、実力があっても短気な神はいるぞｗ
>煩悩以前に、あまりに人間が愚かなので怒るという事は、寧ろ、神と
して当然の事だろうぜ。
>>272 ：絶対神 ：2009/04/27(月) 13:08:45 ID:P9mrEQkl
>そういう意味では、あまり理想的な人格はしていないのかもね。
>>274 ：絶対神 ：2009/04/27(月) 13:14:20 ID:P9mrEQkl
>も新興宗教の本っぽいでたらめばかりだった。

あなたが『変身の原理』を読んでデタラメだと感じたように、
桐山さんは短気なだけで奇蹟の力などありません。
短気な神様がいるかどうか私は会ったことがないので知らないが、
桐山さんは短気なじいさんで、超能力も奇蹟の力もぜんぶマヤカシ、嘘です。
短気な人だからといって、奇蹟の力をもっていることにはならないように、
桐山さんの場合も、ただの短気な男です。
桐山さんは神ではなく、ブッダになった宣言をしている。
ブッダとは煩悩をすべて断ち切り、人格的にも完全な存在です。
その人が怒るなどということは、死んだ人が歩き出すようなものでありえません。
仏教としても、いや、アゴン宗としてもブッダが、オバサン一人に
嘘つき呼ばわりされたくらいで「キサマ！」と怒りくるって、
暴力で追い出すなんてありえません。
桐山さんは、自分は人格だけなくて、霊格というものも完全だと言っています。
桐山さんは自分に超能力があるかのようにみせかける宗教詐欺師としての
並はずれた能力を持っているだけで、それ以外の能力は人並みで、
短気で野心ばかり強いただの俗物です。

いいかな？名無しくん。
三供養品の三善根を在家に説いたとしたのは、私の推測です。
応説経の「３７道品を修行しなければ絶対に解脱できない」と説いた対象は
仏告諸比丘、とあるように比丘達にです。
三供養品の三善根をも、比丘達に説いたとするのならば、矛盾します。
なぜなら、３７道品を修行しなければ解脱できない、と説きながら、三善根
でも解脱できることになります。
名無しくんの論理なら、３７道品＝三善根になってしまう。
釈迦は、そんなこと説いてはいない。
だから、三供養品の三善根は、在家者達を対象にして説いたのであろう、
と、私は推測したのです。それを知っていれば阿難も、在家を指導できるで
しょうし。

それと、涅槃界＝涅槃、と解説している辞典にも疑問です。
それなら、３７道品＝三善根になってしまう。
やはり桐山管長の説くように、涅槃界とは涅槃の近辺、と解釈するのが
正しいと思いますね。

名無しくんの質問は、多くてまいるねW。
三福道と書いてる三供養品は、阿含経を一番収集している管長の手元にある、
と、思います。経にシュダオンとか書き加えても捏造にはならないね。
経には誤字や脱字も付きものであろうから、内容を変えないなら問題ない、
捏造ではなく、訂正と言うべきであろう。
三供養品の三善根・功徳を種える、を供養と解釈したのは、経のタイトルが
三供養品とあるように、供養を主題にしてると考えたのですよ。
如来とはアラカンのこと、解脱した者のことである。だから、如来の所におい
てとは、釈迦の所だけとは限らない。釈迦の分身といえるアラカンは沢山お出で
なのである。
正法においてとは、「成仏法の尊きを、広く世間に伝うべし、正法の護持宣布
をば、理法の供養と申すなり」と、和讃にあるとおりでしょう。

供養の見返りに解脱する、ことについてのレスは、仕事の後で。

さて、供養の見返りに解脱する、ということであるが、遊行経にアンババリと
いう遊女が釈迦に食事と園林を布施供養して、たちまち清浄心が生じた話が
あります。長いので引用しませんが、関心のある方は、平河本を購入してお
読みください。アンババリは、即、汚れの心を去り、理法を見る目が生じた、
と、記されています。「不堕悪道」との語もありますので、アンババリは、
シュダオンの涅槃界を得た、と私は解釈しますね。
勿論、アンババリは仏を供養しただけで解脱したのではありません。
釈迦のお話を聞いて、信心が強まり、解脱方向へ進んだのです。

私見を述べますが、仏僧に供養することで、涅槃界への縁が生じます。
仏僧からは、常に涅槃界のバイブレーション（霊波）が発せられている、と
考えられます。度々供養を行う者は、仏僧に認識され、やがて霊性の場である
間脳が開発され、解脱に向かうのではないか、と思われます。この場合、仏僧
が自身で霊波を発していることに気づいているのかどうかは、私には不明です。

絶対神、ウザイしスレ違い。自分のスレで余されたか、暇だから来たのか？

三善根の意味に、無貪瞋痴という意味と、三宝にて功徳を種える（布施等）
という二通りの意味があるとしても、全く不思議はありません。問題ないの
です。似たようなことは他にもあります。
　たとえば釈迦は遊行経に、「有六不退法」を説かれています。
一つ、身では常に慈悲を実践し、二つ、口には慈愛の言葉、三つ、心には
慈悲の心を思い、（四五六は省略します）・・というのが六不退法です。
また、同じく遊行経に、
一つ念仏、二つ念法、三つ念僧、四つ念戒、五つ念施、六つ念天、これも
六不退法という、と釈迦は説いてます。
ですから、三善根についても、何が何でも無貪、無瞋、無痴しかないのだ！
と、頑なに考えることはないと思います。

輪廻は因縁によりて生ず。
四苦八苦は因縁によりて生ず。
だから、この因縁から解脱すれば、輪廻も四苦八苦も滅しますね。
煩悩＝因縁の場合もありますね。
これについてのユビキタスくんの考え方は、少し変です。

無上安穏涅槃というように、四苦八苦がないから涅槃が無上なのでしょう？
解脱とは、抜苦与楽だと思うね。
解脱が進む毎に、抜苦与楽が進み、最後に無上安穏・涅槃になる、と思うね。
そりゃ、忍土という娑婆世界で、完全な無苦というのはないでしょう。
けど、解脱が進む（シュダオン→シダゴン）ごとに、苦は薄れて楽は増える
のだ、それが仏法だと、私は思いますね。

成る程苦しみが増えるあごん州は仏法ではないと。

>>281:準シュダオン :2009/04/27(月) 16:51:09 ID:FFk79Ddp
>輪廻は因縁によりて生ず。
>四苦八苦は因縁によりて生ず。
>だから、この因縁から解脱すれば、輪廻も四苦八苦も滅しますね。

四苦八苦を滅するとはどういうことですか？
死ななくなるのですか？老いなくなるのですか？病気になることは一切ないのですか？
愛する者とは別離することなく永遠の仲になるのですか？嫌な奴と遭遇することは
なくなるのですか？求めて得られないものはない状態になるのですか？
そんなことはあり得ません。そんなものを望むのが世迷い言であり、それ自体が
煩悩であると何度も書いているのが理解できませんか？
結局ミルラさんもそうだったが、あなたは単語を駆使するだけで、物事を砕いて
具体的に考えられないのです。
具体的に四苦八苦がなくなるとはどういうことか書いてご覧なさい。
生まれ変わらないならば、たしかに老いる以前に病む以前に死ぬ以前に生まれて
来なくなりますけれどもね。必定愛別離苦やら求不得苦もありませんけどね。
生まれて来ないのだから、存在の消滅です。
それが桐山因縁解脱ですか？あるいはあなたの求める抜苦与楽ですか？違うでしょう？

>>281:準シュダオン :2009/04/27(月) 16:51:09 ID:FFk79Ddp
>煩悩＝因縁の場合もありますね。
>これについてのユビキタスくんの考え方は、少し変です。

「も」？なるほど、あなたも桐山因縁は煩悩も一部含み、しかしそれだけでは
ないことを認めるのですね？
しかし釈尊が説いたのは煩悩をなくし、減らす道しかない。
悪い煩悩が悪い運命、人生を導くことは私も限定的に認めますよ。
盗みたい、殺したい、犯したい煩悩に囚われ実行する奴は、必定刑獄の運命の
憂き目に遭います。だからその悪意の煩悩を捨てればよい。
しかし桐山因縁はそれだけじゃ済まないでしょう。
釈尊の説いたこと以外の余計な考えが混ざっているのです。

>無上安穏涅槃というように、四苦八苦がないから涅槃が無上なのでしょう？
>解脱とは、抜苦与楽だと思うね。
>解脱が進む毎に、抜苦与楽が進み、最後に無上安穏・涅槃になる、と思うね。

そんなことがどこに書いてある？
釈尊が説いたのは外界の苦しみに見える現象などに囚われぬ内面の平安です。
外界は変わらずとも、強く平安な内面は苦しみなどに囚われない。
四苦八苦が解決した具体例を経典から示してください。
それが解脱であるという文証とともに。

>>276 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 14:00:20 ID:FFk79Ddp
>いいかな？名無しくん。
>三供養品の三善根を在家に説いたとしたのは、私の推測です。

「いいかな」などとエラソウにお説教するなら、
桐山さんの本くらい読んでから書いたらどうか。
どうして、あなたはそうやって無知をさらしながら、威張るのだ？
年上風を吹かせるなら、元信者からアゴン宗の教義を教えられることを
恥じる心を持ってほしい。
桐山さんは、三供養品は下根の成仏法を説いたものだとして、その下根とは、

「おもに在家の修行者、信者をさすものと思われる。」
(『末世成仏本尊経講義』２６１頁)

と書いている。
在家専用ではないが、在家はこれしかない。
あなたの推測など関係なしに、桐山さんは在家用であることを説いている。

>>276 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 14:00:20 ID:FFk79Ddp
>名無しくんの論理なら、３７道品＝三善根になってしまう。
>釈迦は、そんなこと説いてはいない。

説いていない？
どこに目をつけているのだ？
三供養品は三善根が解脱の法であると釈尊本人が説いているのです。
あなたは三十七道品と三善根が別な修行に見えるのですね。
三十七道品の目的は漏尽解脱です。
漏尽解脱とは、貪瞋癡の煩悩を断ち切ったことを指します。
つまり、三善根を達成すれば漏尽解脱です。
三善根を達成する方法を並べたのが三十七道品であり八正道です。
ほんとうに準シュダオンさんて仏教を何も理解していないのですね。

>>276 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 14:00:20 ID:FFk79Ddp
>それと、涅槃界＝涅槃、と解説している辞典にも疑問です。
>それなら、３７道品＝三善根になってしまう。

学者の定義に文句があるなら、その説と矛盾する経典なり他の学者の説をだしたらどうか。
学者でもないあなたが、根拠を出せないのに、「疑問です」とはなんですか、その態度。
三十七道品とは貪瞋癡の煩悩をなくすこと、つまり三善根のことだから、
あなたの疑問だとした根拠は、あなたの間違いにすぎない。
三供養品の涅槃界の意味も涅槃と同じだとみなせば筋が通る。
三善根(無貪・無瞋・無癡)を達成すれば涅槃に到達するのだから、
涅槃界とは涅槃の意味だという学者の説明とも一致する。
おかしいのは、桐山さんとあなた方です。
強引に在家用であるなどと言い出すから、シュダオンからアナゴンまで
などという経典にはない言葉まで付け加えて、内容をねじ曲げた。
良くもない頭で屁理屈をつけるのはやめて、素直に経典をあるがままに読んだらどうか。

質問１．三福道と書いてある三供養品とはどこにあるのか。

>>277 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 14:37:55 ID:FFk79Ddp
>三福道と書いてる三供養品は、阿含経を一番収集している管長の手元にある、
>と、思います。経にシュダオンとか書き加えても捏造にはならないね。

「思います」はあなたの感想にすぎない。
意見を主張したいなら、感想ではなく、根拠や証拠を示しなさい。
あなたの主張にすでに私は何度も反論した。
桐山さんは、阿含経は國訳一切経を読んだと書いている。

「気がついてみたら、わたくはがそのとき書庫から持ってきた阿含経は、
密教にはいる前に読んだ国訳一切経の中の阿含経です。」(『霊障を解く』２１１頁)

だから、三福道と書いてある経典も國訳一切経にあることになる。
だが、ありません。
すでに桐山さんが経典を捏造した経緯は何人もの人から指摘された。
ユビキタスさんは、『人間改造の原理と方法』で紹介した三福業道がそれだと指摘した。
実際、『末世成仏本尊経講義』でも、「三善根と三福業の二つのうちから、三福道を選んだ」という奇妙なことを書いている。
つまり、あきらかに三福道の元ネタは三福業道です。
三福業が載っている経典とは長阿含経の衆集経です。
ただし、樹意さんが最近も指摘したように、衆集経には三福業道なんてありません。
衆集経にあるのは三福業であって、三福業道も三福道もありません。
しかも、衆集経の三福業は三善根とは内容が違います。
だから、衆集経には三福業と別に三善根がちゃんと説明されています。
あなたは樹意さんがせっかく引用して指摘してくれたことのどこを読んでいるのだ？
樹意さんを罵っている連中と同じで、あなたも日本語が読めないのか。
以上のように、質問１には当然ながら、あなたは答えられない。
なにせ、そんな経典は存在しないのだから。

>>276:準シュダオン :2009/04/27(月) 14:00:20 ID:FFk79Ddp
>三供養品の三善根を在家に説いたとしたのは、私の推測です。

あなたの推測なんかに用はなく、桐山さんが、この経典は在家向けに説いたと
示しているのだから、信者だったら正しくその趣旨を示せばよいのです。
私見などその次だ。

>応説経の「３７道品を修行しなければ絶対に解脱できない」と説いた対象は
>仏告諸比丘、とあるように比丘達にです。
>>三供養品の三善根をも、比丘達に説いたとするのならば、矛盾します。
>なぜなら、３７道品を修行しなければ解脱できない、と説きながら、三善根
>でも解脱できることになります。
>名無しくんの論理なら、３７道品＝三善根になってしまう。

３７道品も三善根も同じことです。
そもそもが３７道品が決して３７種類のシステムなどではない。
あれは釈尊がその場その場で角度を変えて説いたことを無造作に集めただけです。
結局は全部同じことを説いている。煩悩をなくする道です。
だからそれは三善根の道でもあるのです。
３７道品＝三善根と言ってしまっても、決して内容的には間違ってない。
あるいは数字の３も分類に加えて、三善根も足して、八科目四十道品にしたって
いいのです。だから応説経も三善根経典も同じことを説いているのです。

>釈迦は、そんなこと説いてはいない。

昔から気になって仕方ないのだが、あなた方は仏教徒を自称するくせにどうして
釈迦牟尼世尊、略して釈尊という尊称があるのに、これを使おうともせずに
よりによって釈迦、シャカと呼び捨てにするのですか？

信者でもないのに、

　　　　　　　　　　　「チンチンの原理」

読んだ俺ってえらいよなあｗｗ

おっと違った

　　　　　　　　　　　「変身の原理」

だったｗ

質問２．桐山さんは「須陀オンより阿那含に至り、五下分結を断ず」を
経典に書き加え、阿含経を捏造したことをあなたはどう思うのか。

>>277 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 14:37:55 ID:FFk79Ddp
>三福道と書いてる三供養品は、阿含経を一番収集している管長の手元にある、
>と、思います。経にシュダオンとか書き加えても捏造にはならないね。

何を書いているのだ？
桐山さんの手元に、仮に三福道と書いてある経典があるとしても、
そこには、「須陀オンより阿那含に至り、五下分結を断ず」などと書いてありません。
なぜなら、桐山さんはこれを書き加えたと本人がはっきりと宣言している。
経典に書き加えることを捏造というのです。
桐山さんははっきりと書き加えたことを認めている。
あなたはこの桐山さんのしたことに頭を抱えないのですね。
私は二十年前読んだ時、目が点になった。
意味が理解できず、何度も読み直したが、桐山ゲイカが
この文言を三供養品に書き加えたと堂々と書いている。
まるで「私はコンビニの棚から金を払わずに商品を持ってきまスた」と
堂々と文章にしているようなものです。
桐山さんは自分の行為が宗教犯罪に等しいことすらわからないのだ。
いったい、この人の道徳心はどうなっているのだ？
しかも、桐山さんの宗教犯罪はこれだけに留まらない。

>>291
古代人のいいなりになってるやつより
自分で創意工夫を加えているやつのほうが

よっぽどみどころがあるとおもうが

>>277 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 14:37:55 ID:FFk79Ddp
>三福道と書いてる三供養品は、阿含経を一番収集している管長の手元にある、
>と、思います。経にシュダオンとか書き加えても捏造にはならないね。

『末世成仏本尊経講義』でははっきりと自分が書き加えたと説明しているのに、
後の『ダルマチャクラ』やさらに『社会科学としての阿含仏教』では、
三供養品に二種類あるかのように二つをわざわざ並べ、しかも、
「須陀オンより阿那含に至り、五下分結を断ず」と書いてある経典が
存在するかのような書き方になった。
コンビニから盗んできた商品を自分の店に並べたようなものです。
桐山さんは経典を「須陀オンより阿那含に至り、五下分結を断ず」
と解釈したのでなく、原典の経典に書き加えて、さもそれが
最初からそうであったかのように見せかけた。
つまり、釈尊の言葉を捏造したのです。
これを読んでいる信者さんに聞きたい。
桐山さんのこの行為と道徳心をあなた方はどう思うのだ？
この桐山さんの悪業を見ても、なんともないという人は
桐山さんと同じで、甚だしく道徳心が欠落していることになる。
以上のように、質問２については答えるも何も、桐山さん自らが
宗教犯罪を認めているのだから、単に準シュダオンさんの
道徳レベルが桐山さんと同じだとわかっただけです。

もう一度いうけど

「とっくに死んだ人間の言葉を絶対視するやつより」

「自分なりに道を作ってるやつのほうが」

「よっぽどみどころがあるとおもうけど？」

質問３．三供養品には供養という言葉も概念も出てこないのに、
供養を説いたかのように言うのは嘘ではないか。

>>277 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 14:37:55 ID:FFk79Ddp
>三供養品の三善根・功徳を種える、を供養と解釈したのは、経のタイトルが
>三供養品とあるように、供養を主題にしてると考えたのですよ。

そうか、あなたはこんなことも知らないで議論していたのだ。
三供養品はあの経典のタイトルではありません。
この件は私もユビキタスさんも何度も指摘した。
最近ではスレ１５６の756以降でk地区信者さんに説明しました。
今から２０日ほど前です。
この件で議論したいなら、他人への説明だと思って無視しないで、
読んだらどうか・・・とあなたに言っても無駄ですね。
あの三善根が説かれた経典にはタイトルはありません。
増一阿含経の三供養品という１０個ある経典群の二番目の
経典が、三善根の説かれた経典です。
三供養品とは１０個の経典群のタイトルなのです。
この経典群は「３」でまとめられたもので、供養でまとめられたものではありません。
供養とあるのは、最初の経典が供養に関する経典だからです。
三善根の経典を含めて、残りの９つの経典は供養に関する話は一つもありません。
これであなたの主張になんの根拠もないことがわかりましたか。
同時に、あなたは三供養品というタイトルに大きな錯覚をしていた。
それはあなただけでなく、実はかなりの信者がそのように錯覚している。
桐山さんの手品に見事にひっかかっていた自分に気が付いてほしい・・
・・準シュダオンさん以外の信者さんへの呼びかけです。
以上、質問３(>>266)についてはあなたは答える以前の状態で
基本的な知識すらなかった。

>>276:準シュダオン :2009/04/27(月) 14:00:20 ID:FFk79Ddp
>応説経の「３７道品を修行しなければ絶対に解脱できない」と説いた対象は
>仏告諸比丘、とあるように比丘達にです。
>仏告諸比丘、とあるように比丘達にです。

一方三善根を説いた対象も「比丘」である阿難です。

>だから、三供養品の三善根は、在家者達を対象にして説いたのであろう、
>と、私は推測したのです。それを知っていれば阿難も、在家を指導できるで
しょうし。

なぜ釈尊が在家に直に説かない？在家に対して説くシーンなど腐るほどあるのに？
どうしてそういう経典が存在しないのだ？

>それと、涅槃界＝涅槃、と解説している辞典にも疑問です。

涅槃の世界＝涅槃のどこがおかしいか？
地獄界と地獄、餓鬼界、餓鬼道と餓鬼は違うのか？
微妙に違うとか抜かすかもしれませんね。地獄クラスとか。
ならば人間界は人間ではないのか？

質問４．三供養品が供養を説いたというなら、「如来のところにおいて」とは
釈尊の後をぞろぞろついていくことか。

>>277 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 14:37:55 ID:FFk79Ddp
>如来とはアラカンのこと、解脱した者のことである。だから、如来の所におい
>てとは、釈迦の所だけとは限らない。釈迦の分身といえるアラカンは沢山お出で
>なのである。

釈尊だけでないなら、他の解脱した比丘たちの後を
在家の信者が付いてまわったのですか。
「如来のみもとにおいて」というのだから、
周囲に在家が取り巻いて、供養のチャンスを狙っていたというのか。
阿含経のどこにそんな光景があるのだ？
あなたは阿含経の何を読んでいるのだ？
アラハンたちの多くは、釈尊同様に遊行していた。
また、彼らは托鉢以外は墓場など人のいない所で瞑想などをしていた。
これらのアラハンたちの後を在家がついてまわったなんて記述はありません。
質問４(>>266)についてもあなたは答えられず、
「如来のみもとで供養した」という説は成り立ちません。

質問５．「正法において」供養するとは誰に何をどうやって供養するのか？

>>277 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 14:37:55 ID:FFk79Ddp
>正法においてとは、「成仏法の尊きを、広く世間に伝うべし、正法の護持宣布
>をば、理法の供養と申すなり」と、和讃にあるとおりでしょう。

アゴン宗の経典解釈の正当性を擁護するのに、どうして和讃という
アゴン宗の資料を出すのですか。
あなたは自分のしていることのおかしさがわからないのだろうか。
泥棒と疑われた人の無実を証明するのに、泥棒本人の「おれは泥棒ではない」
という証言を持ち出したようなものです。
これが証明にならないことくらい、あなたにもわかりますよね。
私は六十過ぎの人生の先輩にこんなことまで説明しなければならないことに
心苦しさと、うっとうしさを強く強く感じながら説明しているのです。
「正法において」が布教だというなら、
どうして釈尊ははっきりとそれを説かないのですか。
「正法を広めよ」の一言で済んでしまう。
釈尊は「おまえが正法において功徳をうえろ」と言ってるのであって、
「正法において他人に布教して功徳をうえろ」なんて言っていません。
供養の話と同じで、経典に書いていないことを勝手に付け加えている。
「正法において功徳をうえる」とは他人など関係ない。
貪瞋癡の煩悩を切るという正法において、三善根で煩悩を切って、解脱することです。
他人に布教するなんて文章はここには一つもありません。
身勝手な解釈をしなさんな。
以上のように、質問５(>>266)についてもあなたは答えられなかった。

質問６．三供養品に限らず、供養の見返りで解脱するなんてどこに書いてあるのだ？

>>278 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 16:08:12 ID:FFk79Ddp
>シュダオンの涅槃界を得た、と私は解釈しますね。
>私見を述べますが、仏僧に供養することで、涅槃界への縁が生じます。
>度々供養を行う者は、仏僧に認識され、やがて霊性の場である
>間脳が開発され、解脱に向かうのではないか、と思われます。

何度言われてもあなたはわからないようだが、
あなたの私見は「子孫教」というアゴン宗とは関係のない宗教であり、
あなたの意見や宗教観など誰も聞いていないし、誰も興味がないし、
ここでは議論の対象ではありません。
桐山さんはアンバパーリがシュダオンを得たとも、供養で涅槃への
縁が生じるなんて書いていない。
あなたの私見にすぎないことはなんら桐山説の擁護になりません。
出すなら、「経典にシュダオンを得たとある。
仏に供養すると仏縁が生じると書いてある」とはっきりした根拠を示しなさい。
結局、あなたは「供養の見返りに解脱する」という根拠を示せないのです。
それをごまかすために私見だとか、解釈だとか、「思われます」などと
お茶を濁すしかなかった。
当たり前です。
何度も言うように、桐山さんはその経典こそが三供養品であり、
大発見したのだと自慢したのです。
桐山さんですら一つしかないというのに、あなたに発見できるはずがない。
しかし、三供養品も「供養の見返りに解脱する」など、どこにも書いていない。
「供養の見返りに解脱する」などと釈尊は説いたことはないから、
そんな経典存在するはずがない。
質問６については、あなたは「供養の見返りに解脱する」という経典は示せなかった。

>>280 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 16:30:31 ID:FFk79Ddp
>三善根の意味に、無貪瞋痴という意味と、三宝にて功徳を種える（布施等）
>という二通りの意味があるとしても、全く不思議はありません。問題ないの
>です。似たようなことは他にもあります。

質問の意味を理解していないようですね。
私は経典の中に二つの意味があるというあなたの説の説明や
根拠を質問しているのではなく、桐山さんはそんなことは言っていないのだから、
桐山説に反対するのかと質問しているのです。
しかも、あなたの説明は三善根の説明ではなく、他の事例をただ引用したにすぎない。
あなたが出した事例では釈尊は具体的に違う内容を示している。
だが、三供養品の場合の三善根は別な内容など示していません。
無貪・無瞋・無癡という普通の三善根だからです。
そこで質問７については、あなたは桐山説を否定したいらしい。
桐山さんは三善根に二種類あるなどと説いていない。
あなたが桐山説に反対なのはよくわかりました。
それはあなたの自由だが、何度も言うように、子孫教はここでは議論
対象外だから、出さないでほしい。

>>281 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 16:51:09 ID:FFk79Ddp

質問８の回答はどうなったのですか。
桐山さんは、三供養品の善根と、他の善根とは違うといい、
あなただけが他の善根と同じだという。
これも桐山説に反対だというなら、それはあなたの自由だが、
ここでは二度と出さないでください。
質問９への回答が完全に抜けていますから、次回、答えてください。
以上のように、質問１から８まで、あなたは何一つ証拠を示すこともできず、
アゴン宗をまったく擁護できなかった。
結論は次のようなものです。

質問１．三福道と書いてある三供養品とはどこにあるのか。
→　そんなものないから示せなかった。

質問２．桐山さんは「須陀オンより阿那含に至り、五下分結を断ず」を
経典に書き加え、阿含経を捏造したことをあなたはどう思うのか。
→　桐山さんと同じ程度の道徳心なので気にならない。

質問３．三供養品には供養という言葉も概念も出てこないのに、
供養を説いたかのように言うのは嘘ではないか。
　→　そのとおりで嘘である。

質問４．三供養品が供養を説いたというなら、「如来のところにおいて」とは
釈尊の後をぞろぞろついていくことか。
→　ありえないから、証拠を出せなかった。

質問５．「正法において」供養するとは誰に何をどうやって供養するのか？
→　ありえないから、アゴン宗の和讃を出してごまかそうとした。

質問６．三供養品に限らず、供養の見返りで解脱するなんてどこに書いてあるのだ？
→　これもありえないから、当然証拠を出せなかった。

質問７．あなたは三善根に二種類あると言うが、桐山さんはそんなことは言っていいない。
では、あなたは桐山説を否定するのか。
→　準シュダオンさんは桐山説を否定した。

質問８．桐山さんは三供養品の三善根だけが特別だと言ったのに、
あなたはそんな善根は他の経典のどこにでもあると書いた。
では、あなたは桐山説を否定するのか？
→　答えがないが、準シュダオンさんは桐山説を否定したいらしい。

質問９．三宝が偽物のアゴン宗でどうやって三宝において功徳をうえるのか？
→　明日以降回答予定。

>>281 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 16:51:09 ID:FFk79Ddp
>輪廻は因縁によりて生ず。
>四苦八苦は因縁によりて生ず。
>だから、この因縁から解脱すれば、輪廻も四苦八苦も滅しますね。

輪廻は煩悩によって生じるのです。
四苦八苦は煩悩によって生じるのです。
だから、煩悩を切れば解脱して、輪廻の四苦八苦からも解脱する、
これが仏教の考えであって、あなたのように、
四苦八苦が因縁で生じるなんて、どの阿含経にもありません。
「因縁から解脱」なんて言葉は阿含経にも仏教にも存在しません。
ユビキタスさんの考えが違うのではなく、あなたの考えが仏教とは違うのです。

>>278:準シュダオン :2009/04/27(月) 16:08:12 ID:FFk79Ddp
>勿論、アンババリは仏を供養しただけで解脱したのではありません。
>釈迦のお話を聞いて、信心が強まり、解脱方向へ進んだのです。

そのとおりです。

>私見を述べますが、仏僧に供養することで、涅槃界への縁が生じます。

ここまでもよいでしょう。

>仏僧からは、常に涅槃界のバイブレーション（霊波）が発せられている、と
>考えられます。度々供養を行う者は、仏僧に認識され、やがて霊性の場である
>間脳が開発され、解脱に向かうのではないか、と思われます。この場合、仏僧
>が自身で霊波を発していることに気づいているのかどうかは、私には不明です。

見事なオカルトです。経典からこんな解釈は到底窺えません。
供養をして、教えを聴いて、心の眼が開けたわけです。
誰にもその資質はあるのです。
霊波など想定しなくても、供養だけにとどまらぬ教えの理解と実践ということ
だけで説明がつきます。

>>280:準シュダオン :2009/04/27(月) 16:30:31 ID:FFk79Ddp
>　たとえば釈迦は遊行経に、「有六不退法」を説かれています。
>一つ、身では常に慈悲を実践し、二つ、口には慈愛の言葉、三つ、心には
>慈悲の心を思い、（四五六は省略します）・・というのが六不退法です。
>また、同じく遊行経に、
>一つ念仏、二つ念法、三つ念僧、四つ念戒、五つ念施、六つ念天、これも
>六不退法という、と釈迦は説いてます。
>ですから、三善根についても、何が何でも無貪、無瞋、無痴しかないのだ！
>と、頑なに考えることはないと思います。


いずれも自らの心を修める話であり、供養の見返りの御利益を求める話ではありません。
三福業と三善根に内容上の共通性を見出だせても、桐山三福道だけは、三善根にも
三福業にも似ていません。

>>278 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 16:08:12 ID:FFk79Ddp
>私見を述べますが、仏僧に供養することで、涅槃界への縁が生じます。

これは現実的にはそのとおりかもしれないが、
あなたが言うような意味では成り立ちません。
現実的、というのは、釈尊や比丘に供養する者たちの多くは、
釈尊の説法も聞こうとするから、縁が生じる可能性があるという意味です。
だが、あなたが言いたいのは、こういう言葉の説法を聞いて、
本人が帰依するから仏縁が生じるという意味ではなく、
供養の見返りの功徳によって仏縁が生じるという意味ですよね？
一見、もっともらしい話だが、成り立ちません。
阿含経に、成り立たない実例があるからです。
これまでも何回か紹介したマガダ国での金持ちが死んだ話です。

>>278 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 16:08:12 ID:FFk79Ddp
>私見を述べますが、仏僧に供養することで、涅槃界への縁が生じます。

マガダ国で、大金持ちが大変な財産を残して亡くなった。
ところが、生前の彼はケチで自らはそのお金を楽しむこともなく、
まるで貧乏人のような生活をしていた。
身よりもなかったから、残った財産は王様が没収した。
国王は、お金があるのに貧乏人みたいだったことを不思議に思い、
釈尊にこの男のことを伝えました。
釈尊の説明は次のようなものでした。
この男は前世において、清浄な比丘に供養したので、その果報によって、
今生では大金持ちになれた。
しかし、供養しながらも「もったいない」という貪りの心を増やしたので、
今生において、せっかくのお金を楽しむことができなかった。
また、今生においては供養もしなかったので、果報は尽きており、
貪りの煩悩だけは残っているから、彼は悲惨な境涯に落ち、生まれ変わる。
これが経典のあらましです。
準シュダオンさんの説が成り立たないことに気が付きましたか。

>>278 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 16:08:12 ID:FFk79Ddp
>私見を述べますが、仏僧に供養することで、涅槃界への縁が生じます。

大金持ちは前世で清浄の比丘に供養するという大善業を為したから、
今生では大きな果報である大金持ちになれた。
あなたの説では、その供養の功徳で仏縁が生じてもいいはずです。
だが、目の前を釈尊という稀に見る如来が歩いていたにもかかわらず、
彼はついに仏縁ができなかった。
マガダ国の首都であるラージャガハは、祇園精舎のあるサーヴァッティーと並んで、
釈尊が頻繁に訪れた所であり、竹林精舎や霊鷲山など釈尊が
滞在し法を説いた場所がたくさんある都だった。
サーリプッタが帰依するきっかけもこのラージャガハでのことです。
だから、大金持ちが釈尊や比丘たちに供養するチャンスは
いくらでもあった。
だが、彼は釈尊にも他の比丘にも供養すらしなかったのです。
供養すらしないのだから、教法を聞くこともなかった。
国王ですら、自ら霊鷲山に出かけて説法を聞いたというのに、
法に聞こうともしなかったのですよ。
稀に見る仏縁が目の前に転がっているのに、彼は縁がなかった。
この事実は、あなたの「供養による仏縁説」を否定している。

>>278 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 16:08:12 ID:FFk79Ddp
>私見を述べますが、仏僧に供養することで、涅槃界への縁が生じます。

この話はあなたの支持する三福道も否定している。
三福道では、供養すると、仏縁どころか、解脱の道を進むことができるというものです。
だが、供養だけでは仏縁すら生じないのですよ。
供養で得られるのは大善業による来世の大果報だけです。
だから、あなたが引用した遊行経でも「来世の糧である」」(>>235)と説いている。
仏縁とは自らの意志で釈尊の教法を実践することであって、
摩訶不思議な力によって仏へと導かれるなんて嘘です。
供養だけでは、仏教や如来との縁すら生じないのに、
なんで供養しただけで、解脱への道を進めるはずがあるのですか。
マガダ国の大金持ちは、供養したのだから、その功徳によって仏縁が生じて、
お釈迦様に供養するチャンスを得て、少なくともシュダオンに、
うまくいけばアナゴンに到達したはずです。
だが、現実の彼は仏縁や解脱どころか、果報を楽しむこともなく、餓鬼界に転落した。
「供養で解脱する」という三福道の話を真っ向から否定している事例です。

>>278 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 16:08:12 ID:FFk79Ddp
>私見を述べますが、仏僧に供養することで、涅槃界への縁が生じます。

この話の要点は、大金持ちが仏縁すら生じなかったという点ではありません。
大金持ちがなんで貧乏人のようだったか、わかりますか。
罰でそうなったのではなく、彼の心の問題、煩悩の問題です。
彼が清浄の比丘に供養した時に、行為としては供養という大善行だったが、
心の中では「惜しい」という貪りの心を増大させた。
彼は前世でもケチで貪りの強い人だったのです。
ある時、余った食べ物があり、このままでは腐ってしまうと困っている時、
たまたま比丘がいたので、捨てるよりはましだとくれてやった。
しかし、「こんな働きもしない野郎にオレが苦労して手にいれた飯を
くれてやるなんて、なんて惜しいことだ」と内心、舌打ちをしながら、差し出した。
この光景は私の空想だが、こんなものだったのでしょう。
つまり彼は前世でも貪の煩悩が極端に強く、そのまま輪廻した。
前世で為した大善業によって彼は大金持ちになったが、
貪の煩悩は消えていないばかりか、大金持ちになったことで、
いよいよ、今の財産に執着し、あるが上にも欲しがり、
これを失ってなるものかと、自らもケチ道に徹して、もちろん、
比丘に飯一つ差し出すことはなかった。
結局、煩悩という視線で見ると、前世で比丘に供養しながら煩悩を増大させ、
大金持ちになったことでかえって煩悩を強固なものにしてしまった。
供養することと、本人の煩悩とが相殺することはない。
つまり、供養によって仏道を歩むとか、解脱するなんて三福道は真っ赤な嘘です。

>>278 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 16:08:12 ID:FFk79Ddp
>私見を述べますが、仏僧に供養することで、涅槃界への縁が生じます。

信者さんたちにこの大金持ちの話を参考にしてほしいのは、
問題となるのは、煩悩であるという点です。
本物の清浄の比丘への供養そのものは善業だが、
それとあなた自身の煩悩とはまったく関係ないという点です。
仮に、目の前に釈尊が現れて、供養するチャンスを得たとすれば、
それは大善業として、来世に大善果としてあなたに返ってくる。
だが、あなたの煩悩そのものが減ったわけではない。
それどころか、信者さんたちは普段、供養する時に内心、何を思っているか。
「これで徳を積んだ。この功徳で自分は悪因縁が切れて、
好運が棚から落ちてくるだろう」「百円護摩木よりも十万円護摩木を
書いたのだから、功徳が大きいはずだ」と思っている。
それは、マガダ国の金持ちが、貪りの心を増大させながら供養したのと
同じではありませんか。
徳を積むというと聞こえが良いが、アゴン宗でしていることは
金と人を差し出すことで、好運を得ようという取引ですよね。
私も昔やったし、周囲にも「今日はいっぱい徳を積んだ」などと、
まるで銀行に貯金に来たかのような言い方をする人もいたから、
その心もよくわかる。
だが、それは貪りという煩悩です。
釈尊が減らせといっている煩悩をかえって増やしている。

>>278 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 16:08:12 ID:FFk79Ddp
>私見を述べますが、仏僧に供養することで、涅槃界への縁が生じます。

マガダ国の金持ちは前世で、比丘に差し出しても自分が何も得られないから、
飯をくれてやるのは惜しいという貪りの心を増大させた。
アゴン宗でも、護摩木祈願や冥徳供養やイベントに
参加することで徳を積むという見返りがあると期待してやっている。
仏に金と人を貢いで「悪因縁を消してほしい。好運がほしい。超能力が欲しい」と
言っているのだから、貪りそのものです。
見返りを期待する心とは貪りであり、アゴン宗に入ってから獲得した貪りだから、
信者さんたちはアゴン宗によって貪りを増やしているのです。
マガダ国の金持ちと同じで貪りの煩悩を増やしているのだから、
信者さんたちが得られる果報は彼とは違うが、行き先だけは同じです。
しかも、それだけではない。
彼とは致命的な違いがある。

>>278 ：準シュダオン：2009/04/27(月) 16:08:12 ID:FFk79Ddp
>私見を述べますが、仏僧に供養することで、涅槃界への縁が生じます。

マガダ国の金持ちは、前世では本物の清浄の比丘に供養したから、
その果報は大きかった。
だが、あなた方が供養している相手は誰なのだ？
白いきれいなシッポの生えた応供の如来や、偽物だという証明書付きの真正仏舎利です。
それとも、欲望と執着と怒りと無知にまみれた桐山如来か。
清浄の比丘に供養すれば大きな果報が得られるが、
火や骨や詐欺師にいくら差し出しても、何も得られない。
三宝偽物では、供養しても何も得られない。
果報は得られず、貪りという煩悩だけが増えているのがアゴン宗の信者の姿です。
もっとも、準シュダオン先生がこれからアゴン宗の三宝が本物であると
ご説明くださるようだから、拝聴しましょうか。

名無しくんも理解力が不足だね。
三供養品の三善根で涅槃界に至ったのなら、シュダオン→シダゴン→アナゴン
に至ったということに決まっているではないか。経ではその部分が省略されて
いるわけだよ。管長はそれを付け加えたにすぎない。つまり補完したわけだ。
捏造とは偽り、でっち上げのことだ。
三善根で功徳を種えても涅槃界へは至らない、とか書き直したら捏造だね。

遊行経の布施供養の話で財産が増えるとか、長寿を獲る話はあるが、涅槃界
へ至る話はない、との抗議があった。
いいかね？私は、管長が説くように、涅槃界をシュダオン・シダゴン・
アナゴンの境界と解釈してるわけですよ、そこをまず理解してね。

さて、遊女のアンババリの供養のお話です。遊行経には、
アンババリは、仏を供養した後で、仏のお話を聞いて、たちまち清浄心が生じ
、法眼が生じ、「不堕悪道」になり、成就無畏。と書かれています。
悪道＝悪趣のことですね。他の経には、「三結断じて悪趣に堕せず」とあり
ますね。詳しく書けば、「三結断じてシュダオン果を得て悪趣に堕せず」と
いうことでしょう。
さて、アンババリは、たちまち「不堕悪道」を得たのです。
つまり、三結断じてシュダオン果を得たから、不堕悪道なのですよ。
経にはそこまで書いていない、と言いますか？
私は、不堕悪道、という語で、三結断じてシュダオン果を得たのだな、と
解釈したのです。だからこれは布施供養で涅槃界へ至る話ですね。

三供養品の三善根を、仏への布施供養など、と解釈しても、アンババリの
お話でそれが実証されていますね。

さて、三供養品の三善根を、無貪瞋痴と解釈した場合、おかしな話になります。
何度も書きましたが、無瞋の実践を、何で於如来所、於聖衆、と指定しなけれ
ばならないのか？批判派の皆さんは不思議に思いませんか？
在家なら、無瞋の実践・怒るなかれ、ならば家族を怒るな・「於家庭所」、
と、なるべきではないですか？
やはりこの経は、管長が言うように在家を対象としたものでしょう。
（管長は本にそう書いているのですね？知らなかった。私も管長と同じ推測
をしたのだから、捨てたものではないね）

君付けで呼ばれたら見下されておいるという思い込み、偏見は止めたほうが
いいよ、名無しくん。国会でだって、だれそれく〜ん、と呼びますからね。
あとね、三善根を実践するだけで、と書いたからといってね、それが簡単で
ないことは知っていますよ、言葉のアヤというものでね、挙げ足とんなよ。
無痴（漢字が違うけど三毒の一つのことよ）と言えば、無明を無くす意味
だからね。無明は十結の最後の煩悩ですよ。最後まで残る煩悩ね。これを
無くしたらアラカンですから、完全に切るのは難しいね。
　だが、完全に無くすのは難しいが、薄れさせて行くことは可能だね。
仏は夜明けに例えていたと思う。夜明け前には空が明るくなってきて、
やがて闇は消える、とね。シュダオンの無明もあれば、アナゴンの無明も
あるわけだ。徐々に仏の教えを理解していけば、だんだん無明は消えていく
理屈でしょう、やがて夜が明けていくように。

三供養品の三善根を無貪瞋痴だと解釈した場合の可笑しさをもう一つ。
如来の所に於いて功徳を種える、「此善根不可窮尽」と経にあります。
此善根（無貪、無瞋、無痴）不可窮尽とは、どういう意味か？
ね、可笑しいでしょう？

やはりこの経は、「善根＝功徳を種える」ことと解釈して、無貪瞋痴とは別に
解釈すべきですね。

>>314 ：準シュダオン：2009/04/28(火) 13:11:37 ID:F/8QszwL
>名無しくんも理解力が不足だね。
>三供養品の三善根で涅槃界に至ったのなら、シュダオン→シダゴン→アナゴン
>に至ったということに決まっているではないか。経ではその部分が省略されて
>いるわけだよ。管長はそれを付け加えたにすぎない。つまり補完したわけだ。

お得意の屁理屈が始まりましたね。
他人の理解力をあざ笑う前に、桐山さんの加筆をよく読んで
「理解」してから書いたほうがいい。
あなたの主張が正しいなら、なぜ桐山さんは、
「シュダオンからアラハンに至る」と書かないのだ？

「須陀オンより阿那含に至り、五下分結を断ず」

これが桐山さんが書き加えたことです。
だが、三供養品の内容は、無貪・無瞋・無癡を獲得しろと説いている。
これを獲得したら、十結を切り、解脱しており、涅槃であり、アラハンです。
どうしても書き加えたいというなら、
「須陀オンより阿羅漢に至り、十結を断ず」
と加筆するべきです。
ところが、桐山さんはアラハンを抜いている。
釈尊→「アラハンになれる」
桐山さん→「アナゴンまでしかなれない」
釈尊は解脱すると説き、桐山さんは解脱しないと説いているのだから、
まるっきり話が違う。
まるっきり違うことを書くのを捏造というのです。

>>315 ：準シュダオン：2009/04/28(火) 13:46:44 ID:F/8QszwL
>遊行経の布施供養の話で財産が増えるとか、長寿を獲る話はあるが、涅槃界
>へ至る話はない、との抗議があった。
>いいかね？私は、管長が説くように、涅槃界をシュダオン・シダゴン・
>アナゴンの境界と解釈してるわけですよ、そこをまず理解してね。

はい、あなたがごまかしているのはよく理解できます。
世俗的な果報が来世にあることは釈尊も説いている。
その世俗的な果報と、あなたが上記の三行目で言っている、
シュダオンからアナゴンまでとどう関係しているのだ？
脈絡のない話をして「まず理解してね」と言われても、
教学を知っているなら信者ですらあなたに賛成できない。
遊行経の話は、桐山説によれば、世間福です。
だが、三供養品の功徳とは出世間福(シュダオンからアナゴン)の話です。
両者は別物であると桐山さんは説いている。
あなたが引用した内容は桐山世間福であって、
三供養品のほうは桐山出世間福で、両者は別物です。
アゴン宗の教義でも両者をくっつけることしませんから、
アゴン宗の教義の説明としてもあなたのは零点です。
もう少し教義をしっかりと勉強しなさい。
それから、こちらが書いたのは「抗議」ではなく、
あなたの主張に脈絡がなく、根拠がなく、成り立たないと批判しているのです。
わかりやすく言えば、あなたの主張は嘘だ。

>>317:準シュダオン :2009/04/28(火) 15:14:09 ID:F/8QszwL
>君付けで呼ばれたら見下されておいるという思い込み、偏見は止めたほうが
>いいよ、名無しくん。国会でだって、だれそれく〜ん、と呼びますからね。

いいえ、あなたの「くん付け」は明らかに見下しの差別です。
たしかに一般論的には、くんと呼ぶこと必ずしも見下しにはなりませんよね。
自分と同等と認めて親しみをこめる場合もある。
しかしあなたの場合、相手によって使い分けるのです。
ケチを付けてやりたい批判側に対しては「くん」を付け、相手を馬鹿にして、
同じ擁護側の信者に対しては、「さん」を付けて普通の会話をする。
このギャップをさんざんザのスレで演じてきて、私にも指摘された。

>>315 ：準シュダオン：2009/04/28(火) 13:46:44 ID:F/8QszwL
>私は、不堕悪道、という語で、三結断じてシュダオン果を得たのだな、と
>釈したのです。だからこれは布施供養で涅槃界へ至る話ですね。

桐山さんが主張もしていないことを書くなと言われても、
あなたもそういう節制すらできない人らしい。
では、あなたの主張どおり、まずアンバパーリーがシュダオンになったとします。
あなたは勝手に「供養→功徳→シュダオン」としているが、
どこにそんな根拠があるのだ？
「供養→功徳→シュダオン」が成り立つなら、アンバパーリーに限らず、
釈尊に供養した人たちはみんなシュダオンになったはずです。
だが、あなたが遊行経で引用したバラモンは供養しただけで、
シュダオンどころか、帰依すらしなかった。
そしてそんなケースは珍しくもない。
供養してシュダオンになれるならみんななったはずなのになっていない。
この矛盾をどうあなたは説明するのだ？

>>315 ：準シュダオン：2009/04/28(火) 13:46:44 ID:F/8QszwL
>私は、不堕悪道、という語で、三結断じてシュダオン果を得たのだな、と
>釈したのです。だからこれは布施供養で涅槃界へ至る話ですね。

アンバパーリーがシュダオンになったとすれば、
それは釈尊の説法を聞いて内容を理解し、自ら戒めたからです。
彼女は、霊魂や不成仏霊がいるなどという我見を捨て、
釈尊の説く漏尽解脱こそが解脱であるという説を受け入れて、疑惑を捨て、
因縁解脱が解脱とか、護摩や占いや死者成仏が必要だとか、
供養すると見返りに解脱するなんて外道の教えを捨てたから、シュダオンになった。
あなたのように「供養→功徳→シュダオン」としたら、
供養したにもかかわらずシュダオンにならなかった人たちの存在が矛盾するが、
釈尊の説く三結を彼女自身が断じたと見れば、何の不思議もありません。
解脱と供養は何も関係ありません。

>>316 ：準シュダオン：2009/04/28(火) 14:04:47 ID:F/8QszwL
>さて、三供養品の三善根を、無貪瞋痴と解釈した場合、おかしな話になります。
>何度も書きましたが、無瞋の実践を、何で於如来所、於聖衆、と指定しなけれ
>ばならないのか？批判派の皆さんは不思議に思いませんか？
>在家なら、無瞋の実践・怒るなかれ、ならば家族を怒るな・「於家庭所」、
>と、なるべきではないですか？

不思議なのは、何度反論されても、同じ主張を繰り返すあなたの脳味噌です。
私から「如来のみもとで供養、正法で供養というのはおかしくないか」と
批判されて言葉に詰まり、そこだけ記憶して、今度は反論に使ったつもりですね。
あなたは「如来のみもとにおいて供養する」という主張の説明ができなかった。(質問４>>302)
あなたは「正法において供養する」という主張の説明もできなかった。(質問５>>302)
矛盾して、説明ができないのはあなたのほうなのですよ。
それをまるで批判側の主張が矛盾しているかのように、
「不思議に思いませんか？」とは、どういう頭をしているのだ？
自分の考えを勝手にこちらの主張だと思い込んでいる。
アゴン宗やあなたの主張において矛盾しているのです。

>>316 ：準シュダオン：2009/04/28(火) 14:04:47 ID:F/8QszwL
>何度も書きましたが、無瞋の実践を、何で於如来所、於聖衆、と指定しなけれ
>ばならないのか？批判派の皆さんは不思議に思いませんか？
>在家なら、無瞋の実践・怒るなかれ、ならば家族を怒るな・「於家庭所」、
>と、なるべきではないですか？

これで何度目の三宝の説明なのかもう忘れたくらいです。
「三宝において」を、如来のそばで、正法のそばで、聖衆のそばで、
などと解釈している桐山さんとあなたの国語力がおかしいのです。
はっきり言わせてもらうと、その解釈はまるで小学生、それも低学年です。
社長が「さあ、私と一丸となってがんばろう」と言った時、
あなたは社長の後を付いてまわるのか。
社長「子孫君、なんでチミは身体をピッタリとくっつけるのだ？
オレはそういう趣味はないぞ」
子孫「だって、社長が一丸となれと言ったから、一丸となりまスた」
これと同じくらいおかしなことを桐山さんもあなたは言っている。
社長は、みんなでがんばって売り上げを増やそうと言っているのであって、
身体をくっつけて一丸になることではない。
「三宝において」とは、釈尊のそばや、正法や、比丘たちのそばに
くっついていることではありません。
会社の目標は売り上げ、では仏教の目標はなんですか。

>>317:準シュダオン :2009/04/28(火) 15:14:09 ID:F/8QszwL
>あとね、三善根を実践するだけで、と書いたからといってね、それが簡単で
>ないことは知っていますよ、言葉のアヤというものでね、挙げ足とんなよ。
>無痴（漢字が違うけど三毒の一つのことよ）と言えば、無明を無くす意味
>だからね。無明は十結の最後の煩悩ですよ。最後まで残る煩悩ね。これを
>無くしたらアラカンですから、完全に切るのは難しいね。

この無明についてはあなた自身が答えを出していますね。

>　だが、完全に無くすのは難しいが、薄れさせて行くことは可能だね。
>仏は夜明けに例えていたと思う。夜明け前には空が明るくなってきて、
>やがて闇は消える、とね。シュダオンの無明もあれば、アナゴンの無明も
>あるわけだ。徐々に仏の教えを理解していけば、だんだん無明は消えていく
>理屈でしょう、やがて夜が明けていくように。

わかっているではないか。癡、痴の煩悩と言っても、それぞれに程度に応じてある。
五上分結の上位にある煩悩もあれば、簡単に自覚できて、改めることのできる
無知の煩悩もある。
例えばアゴン宗などを信じてしまう無知、愚かさ。
しかしこれなどは、このスレをよく読んで理解して受け入れることによって、
少しの感情の反抗を乗り越えて捨て去ることができます。
それは経験者からすると割と簡単です。
特別な修行は必要ない。いやこの自己の内面との対話、格闘こそが本当の修行なのだが。
まさにあなたのいう通りシュダオンの無明を断つ。いや、自分がシュダオンとは
言わないが、ちょっとでも近づいた。
痴を克服して無痴を得たのです。
しかし準シュダオンさん。わかっているではないか？
あなたの本音が少し出たかな？
あなたも本当は三善根とは煩悩を徐々にでも減らしていくことと知っている。
ただ批判側にからみつきたいだけではないか？

>>316 ：準シュダオン：2009/04/28(火) 14:04:47 ID:F/8QszwL
>何度も書きましたが、無瞋の実践を、何で於如来所、於聖衆、と指定しなけれ
>ばならないのか？批判派の皆さんは不思議に思いませんか？

三宝とは、三つの仏教の宝だが、漏尽解脱を言っているにすぎない。
漏尽解脱に最初に到達した如来、
漏尽解脱に到達するための方法である正法、
漏尽解脱に到達し、あるいはそれを目指す聖衆、これが三宝です。
三宝とは漏尽解脱そのものを指しているのです。
三宝に限らず、三善根も三十七道品も三学も四聖諦も、
これらに共通するのは漏尽解脱です。
１００科５５０道品を見たとき、あなたはおかしいと思わなかったか。
釈尊がこんな大量の修行法を説いたのなら、完全に理解できる人など
サーリプッタ以外いないでしょう。
だが、知的障害者のチューラパンタカでさえ理解して、解脱したのです。
この矛盾をあなたはどう説明するのだ？
理由は簡単で、１００種類や５５０種類、３７種類も説いたのではなく、
たった一つの漏尽解脱を様々な切り口で説いたにすぎない。
切り口や説き方が違うだけで、漏尽解脱しか説いていない。
三宝もまた漏尽解脱を説いており、常に漏尽解脱を説いた如来を意識して、
常に漏尽解脱の正法を実践し、漏尽解脱を実践する人々と
ともに漏尽解脱(三善根)の修行をするというのが三供養品の意味です。
何の矛盾もありません。
経典の矛盾を疑う前にあなたの国語力と知性を疑ってください。

>>316 ：準シュダオン：2009/04/28(火) 14:04:47 ID:F/8QszwL
>在家なら、無瞋の実践・怒るなかれ、ならば家族を怒るな・「於家庭所」、
>と、なるべきではないですか？

議論している相手の主張を受け入れなくてもいいから、
何を言っているかくらい理解したらどうか。
私は三供養品を在家向きに説いたというあなたの説を否定している。
あなたは三供養品を在家に説いたと信じている。
桐山さんがそう言ったからです。
三供養品は、アーナンダという出家に説かれた経典です。
だから、涅槃界とは涅槃のこと、つまり解脱を意味している。
在家はアラハンになれないから、解脱できません。
相手が在家ではないから、「家族を怒るな」なんて言う必要はない。
比丘に家族はいないからです。

>>316 ：準シュダオン：2009/04/28(火) 14:04:47 ID:F/8QszwL
やはりこの経は、管長が言うように在家を対象としたものでしょう。

直前のあなたの主張の何からこの結論が出てくるのだ？
まったく逆です。
あなたは三供養品に「於家庭所」がないと指摘した。
そのとおりで、在家用なら「於家庭所」があってもおかくしない。
だが、実際はない。
ということは、三供養品は在家用ではないからです。
証拠　→　「於家庭所」がない。
結論　→　在家用の経典ではない。
というのが、正しい論理です。
なのに、どうしてあなたは逆の結論を出したのだ？
正反対の結論を出すとは、どういう頭をしているのだ？？
あなたは私の主張をわざわざ補強してくれた。
そのつもりはなかったのはわかるが、一応、お礼を言っておきましょう。

>>318 ：準シュダオン：2009/04/28(火) 15:39:32 ID:F/8QszwL
>三供養品の三善根を無貪瞋痴だと解釈した場合の可笑しさをもう一つ。
>如来の所に於いて功徳を種える、「此善根不可窮尽」と経にあります。
>此善根（無貪、無瞋、無痴）不可窮尽とは、どういう意味か？
>ね、可笑しいでしょう？

「可笑しい」とは何がどう可笑しいのが説明してください。
自分ばかりわかったような顔をして、可笑しいなど書いても誰も理解できない。
あなたの解釈を他人もするとは限らないのですよ。
桐山さんはこれを次のように訳しています。

「この善根の功徳は無限である」(『ダルマチャクラ』６０号、１２頁)

それで準シュダオンさんは上記の訳のどこが「可笑しい」のですか。
桐山さんは三福道のほうでは善根の部分を福などと置き換えている。
しかし、上記の訳自体は間違ってはいません。
無貪、無瞋、無癡を達成すれば解脱するのですから、功徳は無限です。
何も可笑しいことはありません。
あなたは自分で勝手な訳をして可笑しいと思ったのでしょう？
いかに国語力がないか、もう少し自覚したほうがいい、
と助言しても無駄なのは知っています。
あなたに足りないのは国語力だけでなく、身の程を知る羞恥心です。

>>317 ：準シュダオン：2009/04/28(火) 15:14:09 ID:F/8QszwL
>徐々に仏の教えを理解していけば、だんだん無明は消えていく
>理屈でしょう、やがて夜が明けていくように。

あなたの言っていることは大筋で正しい。
無明とは煩悩の中でも一番元となっているとも言われているから、
全部切ってしまうのは一番難しいのでしょう。
だが、同時に、無明はすべての煩悩の元だから、十結のすべてに入っている。
初歩的な無明を断ち切ることはそれほど難しいことではありません。
夜明けなんかまたなくても、この場で初歩的な無明など捨てられる。
霊魂がある、霊障のホトケがあるなどというのは身見という無明です。
釈尊が説いた漏尽解脱を小解脱などと罵るのは疑惑という無明です。
護摩、占い、死者成仏などの外道の行いをするのは戒取という無明です。
これらの無明は、欲貪や瞋恚のように信者さんたちがアゴン宗に入る前から
持っていたものではありません。
アゴン宗によって植え付けられた無明です。
だから、捨てるのは簡単で、だんだんにではなく、一瞬でなくなる。
さあ、準シュダオンさんも夜明け前に捨ててみなさい。

>>317 ：準シュダオン：2009/04/28(火) 15:14:09 ID:F/8QszwL
>君付けで呼ばれたら見下されておいるという思い込み、偏見は止めたほうが
>いいよ、名無しくん。国会でだって、だれそれく〜ん、と呼びますからね。

あなたは自分の癖に気が付いていないのです。
ザのスレで議論をしていた時も、議論に詰まると、
あなたは二つの手を使い相手を威嚇し始めた。
一つは、「君」や蔑称を使って相手を見下した態度をとり、
自分の言うことを聞けと始まる。
自分は上位のサルだという地位を振りかざす方法です。
サルのマウンテングです。
二つ目は、シュダオンや王者の相承などの権威や肩書きをちらつかせて威嚇する。
シュダオンも体験も誰も客観的に批判できないから、
それを使って、自分のエラサを強調する。
こういう二つを何というか、知っているか。
コケオドシというのです。
人間は負けた時、失敗した時、その人の本当の姿を出す。
議論に負けそうになった時、あなたはいつも上記の二つの手段に訴える。
ただ、私は一つだけあなたを評価している点がある。
それは天身さんを誉めて、彼に助けを求めないことです。
書いている信者の信仰のレベル、品性や人間性がどの程度か、
天身さんがリトマス試験紙のような役割をしてくれている。
あなたの自尊心、人間としての品性が残っていることを示している。
それだけは大事したほうがいい。

準シュダオンなどという、ありもしない階梯を自分のハンドルネームにし
桐山さん本読んでいるだけの、ロクに桐山阿含宗の修行もしたことのない
空想信仰者、それが準シュダオン＝如来の仕損じ＝ミルラ＝トラベラー
なのです。

自分が聖者になったか如きのことを平気で云う。
桐山さんなり、教団に正式に認めてもらえ、と言えば逃げ口上しか言わない。
準シュダオン、コイツは腰抜けですな。
準と付けているところが、実にセコイ性格です。
桐山さんの変なネーミングの仕方だけ真似ている、
詐欺師；堤マスオの直系の弟子だと言える。

三供養品、涅槃界について指摘されたので管長の本を見たら、私は管長の教えを
間違えて認識していました。末世成仏本尊経講義のP２５５に、涅槃界とは
ニルバーナのこと、と書いてありました。
但し、管長の説明では、涅槃界は涅槃より範囲が広くて、四沙門果の境界をさす、
となっています。私は昨日まで涅槃界をシュダオン〜アナゴンまでの境界と勘違い
してましたW、アラカンも含まれるのですね。

阿含宗の如来が本物かニセモノか、そういうことは議論してもわからない。
各自、如来の所で功徳を種えて、確かめてみるしかない。その結果、私みたいに
本物だと思う者もあれば、ニセモノだと思う人もいるまでのこと。
各自見解を述べるのは自由だろうが、それを他人に押し付けないことだね。

また、阿含宗の仏舎利が本物か偽物か、それは釈迦のDNA鑑定も不可能だろう
し、誰にも調べられないであろう。管長がスリランカ大統領から、直接手渡された
ことは事実だからね。スリランカ政府が偽物だと宣言しない限り、どこの
誰かも知らない批判派の言うことを信じるわけにはいかないねW。

ユビキタス氏の、老、病、死は如来にもある、ということですがね、
それは、正しくもあり間違いでもある、と仏は説いてますよ。
私は、無上安穏涅槃だから、苦が減少して安穏が増し、最後は無上安穏に
なるはずだ、と記しました。
無上安穏涅槃ですが、より正確には無病無老無死無上安穏涅槃、ですよ。
病はあってもないし、老も有るけど無い、死も有るけど無い、のだと思い
ます。釈迦は阿難に、「如来に、死は有るけど無いのだ。このことはお前には
まだ理解できない。修行が進めば理解できる」と、説いてますね。
だから、ユビキタス氏の新皮質脳が、いくら優秀でも、考えても理解できない
と思いますよ。

四苦八苦は因縁によりて生ず。
煩悩は因縁によりて生ず。
原因も因縁によりて生ず。でしょう？

管長が説く、癌の因縁やら横変死の因縁はあるのかないのか？
そういうことを理屈で証明するのは無理だと思いますね。
つまり、理屈で否定することも無理でしょう。
運命が定まってるか、定まってないか、理屈で証明するのは無理でしょう。

準シュダオンって、そもそもハンドルネームがいかがわしいね。
詐欺師の小手先の方法をパクリましたとしか言いようのない性質をよく表してる。

馬鹿だ、コイツは。桐山ヤスオ（堤マスオ）さんは、密教占星術とかいう
チンケな本の中で、密教占星術によれば人の運命は８０％わかると断言してんだよ。
桐山さんが、当初予定していた全六巻も書かず、運命はある、横変死の因縁はある、
といって、情報開示すりゃ済むことだろ。それができないから詐欺というんだ。

準シュダオンは、桐山さんの云っていないことまで書き連ねて、なんでもいいから
擁護しているアフォだ。おまえは、趣味でここにきて投稿してんだろ、このボケ。

いいか、よく聞けよ。ここと阿含宗という宗教に来ている批判派は、
桐山阿含宗で相当のことをやってきた人達なんだよ。
おまえみたいにやることもやらずに、本読んで空想してる者とは違うの。
わかるか、このことが。時間と金と心の労費が違うんだよ

いきなり桐山が本尊変えたのも、経典を変造してんのも事実だろ。
おまえが空想ばかりで大した奉仕もしないで、ここで準シュダオンと名乗って
いるのも事実だろ。

勝手に、準シュダオンだとか名乗って、おまえあの世とかいうものがあったら

舌抜かれるぞ。閻魔さんになんというのかね。そういう適当さ詐まがいは

たいがいにしておいたほうがいいぞ。

>>334 ：準シュダオン：2009/04/29(水) 08:43:06 ID:CiA8Mt1w
>となっています。私は昨日まで涅槃界をシュダオン〜アナゴンまでの境界と勘違い
>してましたW、アラカンも含まれるのですね。

いいえ、勘違いどころか、あなたの読み方はアゴン宗的には正しかった。
そこまでわかったら、桐山さんの話が矛盾していることに
気が付きませんか。

「須陀オンより阿那含に至り、五下分結を断ず」
「涅槃界　ニルヴァーナのこと」(２５５頁)

この二つが矛盾している。
「涅槃界＝涅槃」だというなら、「阿那含に至り」というのはおかしい。
「阿羅漢に至り」というべきです。
「涅槃界に至る」とは涅槃に至ることであり、意味においておかしいことはないのに、
わざわざこれを書き加えて桐山さんは何をしようとしたのですか。
在家の修行法であるかのように錯覚させるためです。
準シュダオンさんはまさに桐山さんのこの作戦にひっかかり、
つい数日前までは、三供養品とは在家が徳を積んでアナゴンまで
行けると説かれた経典だと信じていた。
もう少しその現実を認識したほうがいい。

>>334 ：準シュダオン：2009/04/29(水) 08:43:06 ID:CiA8Mt1w
>となっています。私は昨日まで涅槃界をシュダオン〜アナゴンまでの境界と勘違い
>してましたW、アラカンも含まれるのですね。

議論を始める前まであなたが信じていたことを思い出してほしい。
あなたは、
１．三供養品とはこの経典の題名である。
２．三供養品は題名のとおり、供養を説いている
３．三供養品には三福道と三善根の二種類の経典がある。
４．三供養品は在家を相手に説かれた経典である。
５．在家は供養する見返りにもらう徳でアナゴンまでいけると書いてある。
６．功徳とは目には見えない善の素であり、これを積むように釈尊は説いた。
７．福とは御利益のことであり、その中にアナゴンになることも含まれる。
８．涅槃界とはアナゴンまでをさす。
これがあなたがここでの議論を始めるついこの間まで信じていた内容であり、
そして、全部間違いであり、「嘘」です。
あなただけではなく、多くの信者が今でもこのように信じている。
なぜなら、桐山さんがそのように錯覚するように教え込んだからです。
繰り返すが、上記の１〜８は根拠ない嘘です。
信者さんたちは、供養という言葉も概念もない三供養品に、
供養を説いていたかのように錯覚していた自分に驚かないか。

>>334 ：準シュダオン：2009/04/29(水) 08:43:06 ID:CiA8Mt1w
>となっています。私は昨日まで涅槃界をシュダオン〜アナゴンまでの境界と勘違い
>してましたW、アラカンも含まれるのですね。

あなたは自分が正しいという強烈な奢りのある人だから、
自分の間違いを素直には認めたくない。
だから、間違いを認めて、ここに表明しろとは言わない。
ほんとうはそれが正しい在り方なのだが、あなたは驕慢だから、無理でしょう。
だが、１〜８(>>340)までを思いこんでいたという現実を直視してほしい。
誰がその錯覚を与えていたのだ？
あなた一人なら、あなただけの問題だが、信者の多くが錯覚していたということは、
桐山さんからそのように洗脳されていたからです。
信者さんたちもよく準シュダオンさんの事例を見てほしい。
あなた方も彼と同じように信じていたはずだ。
経典にない供養の文字があると思い込み、出家の経典を在家だと思い込み、
供養の見返りで解脱できるなど荒唐無稽な外道の教えを
釈尊が説いたかのように錯覚させられていた。
話を聞き流さないで、桐山さんがあなた方を錯覚させていたという点と、
自分が簡単に錯覚させられていたという二点をしっかりと見て下さい。
桐山さんの錯覚させる技のすごさと、自分は簡単に騙されたという二点を
自覚してほしい。
自分は騙されるはずはないなど準シュダオンさんのように自惚れていると、
いつまでも目が覚めませんよ。

>>335 ：準シュダオン：2009/04/29(水) 08:55:22 ID:CiA8Mt1w
>阿含宗の如来が本物かニセモノか、そういうことは議論してもわからない。
>各自、如来の所で功徳を種えて、確かめてみるしかない。

こういう不謹慎な発言は桐山さんの本を読んでからにしたらどうか。
桐山さんは本物の仏舎利であることの証拠を具体的に出している。
『守護霊の系譜』にアゴン宗の偽真正仏舎利の経緯が書いてあるから、
しっかりと読んでください。
仏舎利の由来、由緒が客観的に正しいと証拠を示して言っているのです。
その上で、修法したら、すごい成仏リキがドロドロと垂れてきたので、
これは本物に間違いないと確信したと言っている。
桐山さんは客観的な証拠を第一の基礎として、次に主観的な自分の体験で確認した。
あなたの主張と違います。
結局、あなたは客観的な証拠は全部否定されたから、
主観的なことに逃げるしかなかったのですよね。
でも、客観的な証拠が否定されたら、親亀がコケタようなもので、
主観的な体験は意味をなさない。
そういうのを、「イワシの頭の信心から」といって、
盲信や狂信であると桐山さんは否定している。
アゴン宗の仏舎利が本物であることを桐山さんは客観的な証拠をもって示したのだ。
あなたも桐山さんの信者なら、まず客観的な証拠を示すことで、
仏舎利が本物であると言わなければならないのです。
だか、できませんよね。
なにせ、アゴン宗の仏舎利たるや、証明書付きの偽物だからです。

>>335 ：準シュダオン：2009/04/29(水) 08:55:22 ID:CiA8Mt1w
>管長がスリランカ大統領から、直接手渡された
>ことは事実だからね。スリランカ政府が偽物だと宣言しない限り、どこの
>誰かも知らない批判派の言うことを信じるわけにはいかないねW。

あなたも桐山さんと同じで権威が大好きなんですね。
スリランカ大統領が渡すとどうして本物になるのだ？
スリランカ大統領のメッセージのどこに、「本物だ」とあるのだ？
大統領は本物だなどとは保証していないし、仲介した坊さんの由来書にも
本物だとは一言もない。
仏舎利など世の中にたくさんあり、普通は偽物です。
世界中には象四頭分とも八頭分ともいわれる仏舎利があるそうです。
そのほとんどは誰も本物だなんて信じていない。
何も言わなければ、それは偽物です。
あなたの大好きな大統領は、アゴン宗に仏舎利を寄贈する前にも、
日本の他の寺に、少なくとも二カ所寄贈している。
では、これらは本物なのか。
本物だというなら、日泰寺とアゴン宗だけが本物を持っているという
桐山さんの主張と矛盾する。
また、スリランカ大統領だけでなく、スリランカ首相はオウムに
仏舎利を寄贈したし、福永法源もスリランカから仏舎利をもらっている。
インドのネール首相、プラサド大統領、ガンジー首相も日本の寺院に寄贈している。
ネール首相からの仏舎利はかなりの数にのぼります。
手渡しでもらったなんてものじゃなく、首相が日本にきて、
儀式に出席しているのです。
これらは『日本の仏舎利』という本に詳しく載っています。
あなたの理屈では、これら為政者や政府からもらったものは本物らしい。
だが、ほとんどの寺院ではこれらの仏舎利を本物だなんて宣伝はしていない。
インドやスリランカとの友好の証としているだけです。
本物だなどと嘘の宣伝をして客集めの道具として使うような
下品な商売をしているのはアゴン宗だけです。

>>335 ：準シュダオン：2009/04/29(水) 08:55:22 ID:CiA8Mt1w
>管長がスリランカ大統領から、直接手渡された

仏舎利は本物だという証明がされない限り本物ではない。
桐山さんも本物の事例として、ピプラワーから発掘された仏舎利を
取り上げていて、学問的にもほぼ本物だろうと言われている。
逆に言うなら、ここ以外から出た仏舎利はほぼ偽物です。
スリランカ大統領からもらった仏舎利はピプラワーではなく、
ブッダガヤから発掘されたものだという。
発掘したとされるカニンガムは、報告書に仏舎利を発掘したとは書いていない。
壊れた粘土壺と金銀宝石が、金剛座の「前」から発掘されただけです。
仏舎利が入っていたなんて書いていない。
桐山さんはこれを金剛座の「下」から発掘されたなどと
いかにも本当の話らしく作り上げた。
どう見ても、在家が供養のつもりで金剛座の前に金銀宝石を埋めたものです。
仏舎利を粘土壺に入れて埋めるバカはいない。
桐山さんはカニンガムが発掘したと言っているが、
カニンガムは仏舎利を発掘したとは書いていない。
アゴン宗の仏舎利は「発掘されたことのない仏舎利」です。
つまり、正真正銘の偽物です。

>>335 ：準シュダオン：2009/04/29(水) 08:55:22 ID:CiA8Mt1w
>誰かも知らない批判派の言うことを信じるわけにはいかないねW。

坊さんがつけたシンハリ語の由来書にも偽物だとはっきり書いてある。
彼の師匠が「見えない存在からもらった」とあるのです。
シンハリ語で書かれているから、日本人は読めないが、訳すとそうなる。
見えない存在からもらった仏舎利が本物であるはずがない。
しかも、桐山さんの話とも全然違う。
桐山さんは大菩提寺に保存されていた仏舎利だというが、
大菩提寺に仏舎利が保存されていたなんて記録はありません。
なにせカニンガムは仏舎利など発掘していないのだから、保存のしようもない。
発掘されていない仏舎利であり、見えない存在からもらったとはっきり書いてある。
あなたはこの事実を見ても、まだ笑っていられるのか。
こんなインチキ仏舎利を本物だと信じて、他は偽物だとバカにしている連中こそ、
物笑いの種です。

>>335 ：準シュダオン：2009/04/29(水) 08:55:22 ID:CiA8Mt1w
>管長がスリランカ大統領から、直接手渡された
>ことは事実だからね。スリランカ政府が偽物だと宣言しない限り、どこの
>誰かも知らない批判派の言うことを信じるわけにはいかないねW。

質問９．三宝が偽物のアゴン宗でどうやって三宝において功徳をうえるのか？
この質問に対して、今回あなたは本尊の仏舎利についてのみ述べた。
だが、本物であるという根拠も、偽物でないという証拠も示せず、
ただの主観だと書いた。
主観は証拠にはなりません。
つまり、質問９のうち、本尊については偽物だということです。
三宝の残り、法と聖衆についても述べてください。

>>336 ：準シュダオン：2009/04/29(水) 09:22:39 ID:CiA8Mt1w
>ます。釈迦は阿難に、「如来に、死は有るけど無いのだ。このことはお前には
>まだ理解できない。修行が進めば理解できる」と、説いてますね。

こういう主張をするときは、あなたの解説ではなく、原文を引用してください。
あなたの解釈は稚拙でデタラメと思い込みが多いから、信用できない。

>>336 ：準シュダオン：2009/04/29(水) 09:22:39 ID:CiA8Mt1w
>無上安穏涅槃ですが、より正確には無病無老無死無上安穏涅槃、ですよ。
>病はあってもないし、老も有るけど無い、死も有るけど無い、のだと思い
>ます。

また、国語のお勉強の時間になりましたね。
あなたの解釈は、小学生の低学年の子供のようです。
しかも、この話はザで前に批判され、あなたの国語力をあざ笑われたはずです。
無病無老無死無上安穏涅槃を、あなたは文字通り、
涅槃に達すれば、病気も、老いも、死もないと考えているのですか。
だったら、釈尊が食あたりという病気で亡くなったことをどう説明するのか。
釈尊は亡くなる三ヶ月前、病気で激しい苦痛に耐えた。
釈尊は、自分の身体のことを、革ひもで縛り、かろうじて動いている車のような
ものだとたとえている。
涅槃に到達しても、肉体をもっているうちは俗人と同じように
病も老いも死もあるに決まっている。
俗人と違う点は二つあり、彼らはそれらに囚われていない。
我々は老病死を恐れ嫌い、健康や若さや生命にしがみつく。
だが、解脱した人たちは老病死を恐れ嫌うこともなく、
かといって健康や若さや生命に執着することもないから、
老病死は無いのと同じです。
もう一つは、亡くなってしまえば、二度と戻って来ないから、
生老病死は彼らにはない。
あなたの国語力のレベルは桐山さんと相性がいいのでしょうね。

>>336 ：準シュダオン：2009/04/29(水) 09:22:39 ID:CiA8Mt1w
>四苦八苦は因縁によりて生ず。
>煩悩は因縁によりて生ず。
>原因も因縁によりて生ず。でしょう？

また始まった。
何度注意されてもあなたは馬耳東風なのですね。
あなたのしていることは経典捏造と同じです。
あなたって、こういう点が桐山さんや天身さんと同じなのですね。
経典の意味を捏造することがなんともない。
普通の人は、できるだけ経典にある言葉に忠実に、
釈尊の主張から外れないように解説する。
だが、あなたも桐山さんも天身さんも、自分が解釈したいように、
上記のように、さも経典にあるかのように書き、
時には経典を捏造することもなんともない。
「煩悩は因縁によりて生ず」なんて、どこにあるのですか。
正確には「四苦八苦は煩悩という因縁(原因)によって生じる」です。
「原因も因縁によりて生ず」って、阿含経のどこに書いてある？
あなたは因縁とは原因の意味だと書いた。
では「原因も原因によりて生ず」となってしまうのですよ。
自分で書いていて、何か矛盾を感じないのだろうか。

>>336 ：準シュダオン：2009/04/29(水) 09:22:39 ID:CiA8Mt1w
>管長が説く、癌の因縁やら横変死の因縁はあるのかないのか？
>そういうことを理屈で証明するのは無理だと思いますね。

桐山さんと違うことを言うのはやめてください。
悪因縁が実在することを桐山さんは様々な事例を本で示している。
そして、悪因縁など真っ赤な嘘だと、理屈ではなく、実証されています。
桐山さんは昔の機関誌に脳障害の因縁がないと書いた。
だが、脳梗塞という脳障害の因縁が出た。
桐山さんは悪い因縁は全部切ったと言った後で、
１９８７年に密教食事件で有罪になり刑獄の因縁を出した。
ここからいくつかの可能性が出てくる。
１．因縁の話がそもそも嘘、
２．桐山さんには因縁を霊視する力などない、
３．桐山さんには因縁を切る力などない、
４．因縁の話も因縁霊視も因縁切りも全部嘘、
どれかということになる。
それで、あなたはどれを選ぶのですか。

菩提樹下のさとり　　苦行を捨てた釈尊は、まず体力の回復をはかりました。
伝説では、ウルヴェーラーの長者の女スジャーター（善生）の乳糜の献供を受
けたといい
ます。そして、ネーランジャラー河（ナイランジャナー河、尼連禅河）で身
を洗い清め、アッサッタ樹（アシュヴァッタ、ピッパラ樹ともいいます）の
下に座ったのでした。
　この地は、現在のブッダガヤーの大塔のあるところであります。もともと
ガヤーと称された所ですが、釈尊がさとりをひらきましたのでブッダのガヤ
ーとなり、結局、ブッダガヤー（なまってボドガヤ）の地名となって残りま
した。アッサッタ樹も、釈尊がこの樹木の下で菩提〈ぼだい〉（さとり）を
得たというので、以後、さとりの樹・菩提樹と称されるようになったのです
。
　近代になってから、金剛宝座や仏舎利が発掘されまして、この地がまさし
く成道の地であると確認され、仏教の四大聖地の一つとなっています。

現在の「仏跡地」は、英領インド政府に考古局が設置され、１８８０年に、
カニンガム卿が長官となってから、にわかに調査・研究・発掘が開始され
、遺跡として比定されるようになったものです。
このとき、仏舎利も発掘されています。

まさか。カニンガムが手で掘ったとは、思ってないよね。

>>351
「　仏　陀　と　そ　の　教　え」
http://www5b.biglobe.ne.jp/~sohma763/Buddhist-text.html
菩提樹下のさとり　　苦行を捨てた釈尊は、まず体力の回復をはかりました。
伝説では、ウルヴェーラーの長者の女スジャーター（善生）の乳糜の献供を受けたといいます。
そして、ネーランジャラー河（ナイランジャナー河、尼連禅河）で身を洗い清め、
アッサッタ樹（アシュヴァッタ、ピッパラ樹ともいいます）の下に座ったのでした。
この地は、現在のブッダガヤーの大塔のあるところであります。もともとガヤーと称された所ですが、
釈尊がさとりをひらきましたのでブッダのガヤーとなり、結局、ブッダガヤー（なまってボドガヤ）の地名となって残りました。
アッサッタ樹も、釈尊がこの樹木の下で菩提〈ぼだい〉（さとり）を得たというので、
以後、さとりの樹・菩提樹と称されるようになったのです。
近代になってから、金剛宝座や仏舎利が発掘されまして、
この地がまさしく成道の地であると確認され、仏教の四大聖地の一つとなっています。

>>352
「ひらけ ごま　インドより」
http://dharmadas.blog17.fc2.com/blog-entry-206.html
現在の「仏跡地」は、英領インド政府に考古局が設置され、１８８０年に、
カニンガム卿が長官となってから、にわかに調査・研究・発掘が開始され、遺跡として比定されるようになったものです。

>>352 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 16:30:34 ID:IgMMyBsk
>このとき、仏舎利も発掘されています。

>>353があなたの元ネタのようですね。
まず、他人の文章を引用するときは、引用元を示すことです。
でないと、あなたの文章なのか、学者が根拠を示しながら書いた文章なのか
区別がつかず、検証のしようもない。
ぜひ、こういう基本的なことは守ってください。
一つ探せないのが、>>352の最後にある「このとき、仏舎利も発掘されています。」
という一文です。
「ひらけ ごま　インドより」を読んでも、この文章は入っていない。
もしかして、あなたが勝手に付け加えたのですか。
このブログの筆者は、名前も名乗っておらず、仏教の専門家でもないようです。
こんな人が根拠も示さずに書いた文章を引用されても、
何の説得力もありません。
素人でも学者でもいいのですよ。
ただ、発掘したという根拠を示してもらわないと、誰もわからないのです。
なにせ、その根拠を巡って議論しているのですから。

>>351 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 16:27:18 ID:IgMMyBsk
>近代になってから、金剛宝座や仏舎利が発掘されまして、この地がまさし
>く成道の地であると確認され、仏教の四大聖地の一つとなっています。

「仏陀とそのおしえ」(>>351)は仏教学の専門家が書いた文章のようですが、
ブッダガヤから仏舎利が発掘されたという記述は間違いです。
彼が何を読んで、何を読まずにこういう文章を書いているか
だいたい検討がつきます。
前に、信者さんたちに、某仏教学者が「ブッダガヤから仏舎利が
発掘された」と書いているから、それを引用してみたらどうかと勧めた。
本当はその本を引用してあげるのが親切なのだろうが、
信者たちの誤解を増やすようなまねはしたくない。
某仏教学者が間違っているのです。
なぜそこまではっきり言えるかというと、某仏教学者は文献の根拠を示している。
それが、カニンガムの報告書なのです。

Mahabodhi or the great Buddhist temple under the bodhi tree at Buddha-Gaya.
A. Cunningham, W.H.ALLEN & Co., 1892.

カニンガムのブッダガヤでの発掘の成果はこの本が全てです。
百年以上前の本だが、版権が切れて復刻されており、
ネットで手に入るから、ぜひ信者さんたちも手に入れて、読んでほしい。
この本には仏舎利を発掘したという記述はありません。
金剛座の前から壊れた粘土壺と金銀宝石を発掘したとして、
それらの一つ一つの写真まで載っている。
だが、仏舎利を発掘したなんてありません。
なぜ某仏教学者が間違えたのかについては私なりの推測はあるが、
スレ違いなので省きます。
某仏教学者が本に書いてしまったから、これで学んだ他の学者は、
詳しく調べずに、ブッダガヤから仏舎利が発掘されたと
信じて、あのようなことを書いているのでしょう。
こういう間違った情報を書くと、次々とこれが広がってしまう。

>>351 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 16:27:18 ID:IgMMyBsk
>近代になってから、金剛宝座や仏舎利が発掘されまして、この地がまさし
>く成道の地であると確認され、仏教の四大聖地の一つとなっています。

カニンガムは他の遺跡から、サーリプッタとモッガラーナの仏舎利を発掘して、
大手柄として彼は自慢して本を書いています。
もし、ブッダガヤから仏舎利など発掘していたら、
仏陀の実在を初めて証明したとして、鼻高々に発表したはずです。
本の口絵にでも使ったでしょう。
当時まだ仏陀の存在自体を疑う学者もいたし、アショーカ王が
埋めたという仏舎利も発掘されていなかったから、
最初に本物と思われる仏舎利を掘り当てれば、学者として大勝利だった。
だが、残念ながら、それらしいものは何もなかったから、
彼の本は写真を多用しているのに、仏舎利の写真など一つもありません。
桐山さんは彼が発掘した粘土壺をアショーカ王が埋めたようなことを
書いているが、ありえません。
なぜなら、粘土壺と一緒に出てきた貨幣は紀元後に
発行されたものだから、紀元前のアショーカ王が埋めたはずはない。
信者さんたちも、本当の仏舎利がどんなふうに埋められたか、
ピプラワーなどの発掘報告を読んでみてください。
大きな岩に穴を開けて箱を作り、さらにその中に石や水晶の壺に
厳重に保管されている。
ところが、金剛座の前から発掘されたのは粘土壺です。
土の中に直接粘土壺を埋めたのです。
仏舎利をこんなふうに埋めるなどありえない。
ましてや、金剛座の前は人々が足で踏んづける場所です。
こんな所にアショーカ王が埋めるはずがない。

>>351 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 16:27:18 ID:IgMMyBsk
>近代になってから、金剛宝座や仏舎利が発掘されまして、この地がまさし
>く成道の地であると確認され、仏教の四大聖地の一つとなっています。

今でも、本物の仏舎利と認定されているのは、ピプラワーから
二度発掘された仏舎利のみです。
そもそも、桐山さんがシンハリ語で公開している由来には、
カニンガムが発掘した仏舎利だなんて書いていないのです。
だから、仮にカニンガムが発掘していたとしても、
アゴン宗の仏舎利がそれだという証拠はありません。
仲介した坊さんの師匠が、ブッダガヤの瞑想の会に出席した時、
見えない存在からもらったとあるだけです。
これがどうしてカニンガムの仏舎利になるのですか。
由来書にはカニンガムなんて言葉すら出てこないのです。
信者さんたちも鵜呑みにしていないで、あれを専門の業者に
頼んで訳してもらうといい。
大統領やスリランカ坊さんが嘘をついたのではなく、
一人桐山さんだけが嘘をついている。
仏舎利を持ち帰った坊さんが大菩提寺の管長をしていたなんてのも嘘。
大菩提寺には管長などいないし、管理委員会は仏教とヒンドゥー教から
半分ずつ構成されるが、全員がインド人です。
こんなふうに掘り下げていくと、発掘されるのは、
本物の仏舎利ではなく、桐山さんの嘘ばかりです。

自分の論証に役立つものでなければ、すべて嘘という、そのマインドはどうにかならないものか？
それでは、すべの存在さえ否定できてしまう。

>>359 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 20:08:52 ID:tmCBfBFY
>自分の論証に役立つものでなければ、すべて嘘という、そのマインドは>どうにかならないものか？
>それでは、すべの存在さえ否定できてしまう。

「仏舎利が発掘された」という言葉以外、何の証拠も示されていないのに、
それでどうして仏舎利が発掘されたことになるのですか。
私は発掘した本人の本にそんなことは書いていないと証拠を示している。
その証拠は誰でも見ることができる。
専門家だろうが、素人だろうが関係ありません。
だが、誰でも見ることのできる仏舎利の証拠とはどこにあるのだ？
>>351-352にはただ文章が並べてあるだけで、引用元すらない。
あなたはカニンガムの本(>>356)を見てから言っているのですか。
証拠を示されても、頑迷に発掘された仏舎利があるかのように
主張するあなたのマインド、いや、頭はどうなっているのだ？
それだから、ありもしない霊障に怯えて、焚き火を続けられたわけだ。

　元阿含だった統●●会の女性信者

>>336:準シュダオン :2009/04/29(水) 09:22:39 ID:CiA8Mt1w
>ユビキタス氏の、老、病、死は如来にもある、ということですがね、
>それは、正しくもあり間違いでもある、と仏は説いてますよ。
>私は、無上安穏涅槃だから、苦が減少して安穏が増し、最後は無上安穏に
>なるはずだ、と記しました。
>無上安穏涅槃ですが、より正確には無病無老無死無上安穏涅槃、ですよ。

桐山さんは密教占星術１において変えられるもの変えられぬものとしての基準で、
宿業、宿命、運命の３つに分類している。
変えられるのは運命であり、変えられないのが宿業としている。
その宿業とは死や老化などです。
桐山さん自身もいずれ死ぬし、普通人並みに老化の影響を受けて不自由している。
つまり四苦八苦の四苦など克服の対象とすらしていない。
人間は誰しも死ぬが、死に方の様式だけを問題にしている。
死に方の様式については後で問題提起しましょう。
では八苦の方はどうか？愛別離苦、怨憎会苦、求不得苦などです。
この苦しみの克服とは具体的にどう苦しみが減りなくなるのか？
愛する者や物とは別離することなく永遠に自分のものとなるのか？
怨み憎しみを持っている奴ら、嫌な事とは出会わなくて済むのか？
求めるものは何でも自由自在に得られるから苦しむ必要がなくなるのか？
そんなことは釈尊も説いていないですよね？
第一四苦の他にこれらの苦しみを提示したら、それだけでこれは、否定して
永遠性を求めること自体が物事の道理のわからぬ痴であることを悟れと教えている
ことがわかりますよ。

ああっ〜。統○○教会ですか、納得！！
ところで、ブンさん、その後どうなったんですかね。
○ＩＡにあれ、されちゃったんですかね。

>>336:準シュダオン :2009/04/29(水) 09:22:39 ID:CiA8Mt1w
>管長が説く、癌の因縁やら横変死の因縁はあるのかないのか？
>そういうことを理屈で証明するのは無理だと思いますね。

一つ質問します。死に方の様式としての因縁論にも関係して。
新型インフルエンザによる死は何の因縁 なのですか？
既にアメリカで死者も出ているが。
桐山因縁では分類できない。
しかし今世界的な恐怖となっている。
大流行するもしないも水際作戦に掛かっている。
この因縁と因縁解脱について説明してください。
やがてワクチンという成仏法が開発されることも含めて。
桐山さんの結核もそうですよね？
桐山さんは若い頃結核にかかって苦しんだと供述している。
本当か嘘かはさておいて、この結核で苦しむ因縁とは何の因縁ですか？
死に至るものばかりが因縁ではありませんよ。
昔は結核は死病でした。しかしワクチンの開発、薬剤の発展、栄養の改善が
成仏法の役目を果たした。
しかし嫌な運命には変わりない。
ガンの因縁があってどうして結核の因縁やインフルエンザの因縁がないのか？
そこに桐山因縁の正体がある。

>>352:神も仏も名無しさん :2009/04/29(水) 16:30:34 ID:IgMMyBsk
>現在の「仏跡地」は、英領インド政府に考古局が設置され、１８８０年に、
>カニンガム卿が長官となってから、にわかに調査・研究・発掘が開始され
>、遺跡として比定されるようになったものです。
>このとき、仏舎利も発掘されています。
>まさか。カニンガムが手で掘ったとは、思ってないよね。

世界で初めて仏舎利が発見され、それまで釈尊なる人は伝説上の人とも疑われていたのが、
実在が証明されたのはペッペの発見によるものです。
それは桐山さんも紹介している。
そのペッペの発見が１８９８年です。
カニンガムが１８８０年頃に発見していたら世界初になっていたはずではありませんか？

時を経るごとに混乱して真・代いずれが何処の寺院に奉納されているのかが
不明瞭になっている。そのため後年スリランカ政府が実態を調査し、回収可
能なものは回収するなどして管理している。現在スリランカ政府は「仏舎利
は金銭（布施）による取引で贈与することはなく、奉戴するに相応しい寺院
団体を審査のうえで選出し、贈与している」としている。

仏舎利の権威に関して言えば、世界で最も権威があるのは、スリランカ政府
になる。

おもしろい話があるので追記

仏舎利については不可思議な伝承が多く、

* 「仏舎利を奉戴するに相応しくない者が持てば消滅する」
* 「仏舎利奉戴に相応しい者が持てば数も増え、大きくなっ
　　　たり、変色したりする」

ユビキタスは頭悪過ぎ。

>>366 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 10:03:22 ID:mvgHO3CP
>仏舎利の権威に関して言えば、世界で最も権威があるのは、スリランカ政府
>になる。

スリランカ政府が仏舎利の権威なら、
アゴン宗の仏舎利は偽物と決まりましたね。
なぜなら、大統領のメッセージは本物なんて書いていないし、
坊さんの書いた由来書にははっきりと偽物と書いている。
仏舎利を贈るにあたり、本物とは言わず、偽物であることの
証明書を「世界で最も権威がある」スリランカ政府が付けてくれたのだから、
偽物に決定です。

仏舎利
http://ja.wikipedia.org/wiki/仏舎利
仏舎利の真贋 [編集]

なお、仏舎利は、釈迦の遺骨・灰塵である真性の仏舎利のほか、
宝石等による代替仏舎利が、時を経るごとに混乱して真・代いずれが
何処の寺院に奉納されているのかが不明瞭になっている。
そのため後年スリランカ政府が実態を調査し、回収可能なものは
回収するなどして管理している。
現在スリランカ政府は「仏舎利は金銭（布施）による取引で贈与することはなく、
奉戴するに相応しい寺院団体を審査のうえで選出し、贈与している」としている[要出典]。

>>366 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 10:03:22 ID:mvgHO3CP
>スリランカ政府は「仏舎利は金銭（布施）による取引で贈与することはなく、
>奉戴するに相応しい寺院団体を審査のうえで選出し、贈与している」

>>370のウィキペディアがあなたの引用元ですね。
引用元を示すように心がけてください。
自分の意見なのか、他人の意見なのか、本からの引用なのか、
それを示すのが一般常識というもので、自分の主張の根拠にしたいなら、
なおさら、客観性を示すためにも、引用元を示したほうがいい。
あなたはスリランカ政府がアゴン宗の仏舎利を保証したと言いたいようですね。
「審査したうえで」という一文から、あなたはアゴン宗は
審査され、選ばれたのだと言いたいようだ。
私はまったく逆に読める。
「現在スリランカ政府」とあるように、今はそうしているかもしれないが、
アゴン宗がもらった二十年前は審査などされておらず、アゴン宗の仏舎利が
「金銭（布施）による取引で贈与」されたからこそ、
こういう反省が生まれたのです。

>>366 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 10:03:22 ID:mvgHO3CP
>スリランカ政府は「仏舎利は金銭（布施）による取引で贈与することはなく、
>奉戴するに相応しい寺院団体を審査のうえで選出し、贈与している」

物の見方が違うと同じ文章を読んでもこんなに解釈が違う。
スリランカでは今までは金銭による取り引きをしていたのです。
アゴン宗は定価分だけでも３億５千万円を支払ったとされている。
ただの仏舎利への御礼にしては異常に高い金額です。
おそらく大統領と坊さんと、由来書にサインをした各寺院の坊さんたちの
懐に入ったのでしょう。
物価の違いを考えたら、すさまじい金額です。
しかも、お金の一部が消えてしまい、さらにアゴン宗が追加のお金を
支払ったという。
相手にすでに渡した金がなくなると、なんで支払ったほうがさらに
金を出さなければならないのですか。
お金が消えたなんて、アゴン宗側はある意味で騙されたのだろうが、
しかし、自分に落ち度がないなら、さらに払うなどありえない。
これを聞いただけでも、いかにいかがわしい取り引きだったかよくわかる。
仏舎利と称する骨片や石ころを渡しただけで、こんな金額が稼げるなら、
だれだってやりたがる。
仏舎利はスリランカが日本などに輸出している高額商品だった(今でも)。
スリランカは坊さんと政治家が深く結びついているから、
一緒になって仏舎利販売業というビジネスをやっていた。
おそらく、目に余る状態なのでしょう。
仏舎利の利益にあずかれない寺院や坊さんからの不満や、
金を出す方の日本側からも批判が出たはずです。
その反省を踏まえて、スリランカ政府が重い腰をあげた。

>>366 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 10:03:22 ID:mvgHO3CP
>仏舎利の権威に関して言えば、世界で最も権威があるのは、スリランカ政府
>になる。

これはあなた個人の意見、それも根拠のない意見です。
ウィキペディアが絶対正しいなんてありえないが、
少なくとも、上記のようなことは書いていない。
そして、仏舎利の権威がスリランカ政府だなんて嘘です。
ウィキペディアで言っているのは、スリランカ政府は、寺院や坊さんが
単独でしていた仏舎利ビジネスを国が管理する、つまり国有化を宣言しただけです。
甘い汁を坊さんや特定の政治家に吸わせるのではなく、
国がいただくという方針を示したのです。
ロシアが巨額の富を生み、政治的にも使える石油や天然ガス事業を
事実上の国有化したのと同じです。
仏舎利の権威って、何なのですか。
スリランカに本物の仏舎利があるとすれば、それはピプラワーから
発掘され、各国に配られた仏舎利以外はありません。
これは日本やタイも同様で、仏教学や仏教考古学の常識です。
つまり、スリランカにあるほとんどの仏舎利が偽物ですから、
仏舎利についての権威など必要がない。
有名な仏歯寺にある釈尊の犬歯だと言われる仏舎利は、
目撃者の証言では、とても人間の歯とは思えないほど大きく、
明らかに動物の歯だろうということです。
しかも、ポルトガルに占領された時、ポルトガル人が邪教だとして海に
捨ててしまったのに、奇蹟がおきて、仏歯が寺院に戻ってきたという。
こういう歴史を見ても本物であるはずがない。
だが、スリランカ政府は今でもあれを偽物だと言っていません。
大事な観光資源を偽物だなんて言う必要はない。
これを見ても、スリランカ政府は仏舎利の真贋など問題にしていない。

朝鮮カルトの工作員は巣に帰れ！！！！

名無しは、反日、朝鮮カルトの工作員
名無しは、反日、朝鮮カルトの工作員
名無しは、反日、朝鮮カルトの工作員
名無しは、反日、朝鮮カルトの工作員
名無しは、反日、朝鮮カルトの工作員

>>366 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 10:03:22 ID:mvgHO3CP
>仏舎利の権威に関して言えば、世界で最も権威があるのは、スリランカ政府
>になる。

スリランカ政府は仏舎利が本物か偽物かを問題にしているのでありません。
あくまでも仏舎利販売業の国有化を宣言しただけです。
アゴン宗の仏舎利がそうであるように、スリランカ側は
本物だなんていっさい保証していない。
悪質なのは、桐山さんです。
当時の大統領も坊さんも本物だなんて一言も保証していないのに、
本物だと言い張っている。
そんなことを言っているはアゴン宗だけです。
同じように大統領から仏舎利をもらった日本のお寺でも、
真正仏舎利だなんて宣言していない。
スリランカ政府はアゴン宗の仏舎利を真正仏舎利だなんて認めていないのです。
桐山さんは言葉の壁を利用して、国内と海外で言うことを変えるのが得意です。
たとえば、モンゴルの奇蹟にしても、肝心のモンゴル政府は
アゴン宗が山火事を消したなんて一言も認めていない。
だから、感謝状という紙切れ一枚ありません。
くれたのは桐山さんの名誉学位などの名誉称号だけです。
そんな程度なら金さえ払えば、大作さんだってモンゴルからもらっている。
こういう名誉授与を、まるで山火事を消した御礼にもらえたかのように錯覚させている。
だが、モンゴル側はアゴン宗が山火事を消したなんて認めたことはありません。

>>366 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 10:03:22 ID:mvgHO3CP
>仏舎利の権威に関して言えば、世界で最も権威があるのは、スリランカ政府
>になる。

柴燈護摩も、信者には霊障のホトケやカルマで戦争が起きると脅かす。
アウシュビッツの犠牲者たちは地獄に堕ちており、彼らの霊障が
やがて欧州の戦争を引き起こし、世界戦争になるかもしれないと書いている。
だが、こういうことを話すのは信者や機関紙のみで、
国内の新聞広告にもいっさいそんなことは素知らぬ顔です。
相手方には口を拭い、慰霊であるかのように、ただ世界平和を祈るためだと
きれい事を並べて、札束を口に突っ込む。
仏舎利は、スリランカ大統領も坊さんも本物だなんて一言も言っていないし、
文章にもいっさいない。
大統領のメッセージは友好のために授与するとあるだけだし、坊さんの
由来書には「見えない存在からもらった」と偽物であることを正直に書いている。
ところが、由来書はシンハリ語で書いてあるから、日本人には読めない。
それを良いことに、カニンガムが発掘したとか、大菩提寺に保管されたのを
持ち帰ったとか、適当な嘘を書き並べて、日本人の信者に真正仏舎利だと信じ込ませた。
366さんがそうであるように、信者の多くはスリランカ大統領という権威を信じている。
このスレでも何人かの信者が、「大統領が授与したから本物だ」と書いている。
桐山さんはそれを巧みに利用したのです。
だが、大統領は本物だなんて書いていない。
坊さんの由来書にはっきり偽物だと書いてあるのだから、議論の余地はありません。
アゴン宗の仏舎利は偽真正仏舎利というよりも、
偽物だという保証がついているのだから、真正偽仏舎利です。

七氏は珍味でも売ってろw

>>374 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/30(木) 12:44:46 ID:py12SujP
>朝鮮カルトの工作員は巣に帰れ！！！！
>>375 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/30(木) 12:46:08 ID:py12SujP
>名無しは、反日、朝鮮カルトの工作員

これは私のことですか？
私は、幸か不幸か、わかる範囲では純粋な大和民族で、
戸籍も代々日本です。
朝鮮半島関係者とツテもなければ関係もない。
仕事も朝鮮半島とは関係がありません。
しかし、仮に私が朝鮮人だとして、それがどうかしましたか。
アゴン宗の仏舎利が偽物だという批判は、批判する人種によって違ってきたりしません。
あなたの言うように、私が仮に「反日、朝鮮カルトの工作員」だとしても、
アゴン宗の仏舎利は本物にはなりません。
アゴン宗の仏舎利が偽物であることや、桐山さんの嘘は、
私が誰であるかということはまったく関係ないからです。
私が朝鮮人だとしても、なんなら火星人でも、
アゴン宗の仏舎利は正真正銘の偽物です。

嘘も繰り返して続ければ、本当らしく聞こえる。
まさに、お前たちのやり方だな！！！
戦後、そのやり口で、どれだけ、日本が貶められたか！！

>>378 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/30(木) 13:01:00 ID:GUgzasO1
>七氏は珍味でも売ってろw

はい、信者時代に、護摩木という珍味売りをしたことがあります。
実に恥ずべき行為で、人々に嘘の教えを伝え金を騙し取った。
そのお金は桐山さんの名誉買いと、堤一族の宗教貴族の生活のために使われたようです。
あなたも護摩木という珍味売りをしているのでしょう。
ガダルカナル護摩が来ますね。
周囲の人たちに、「これは釈迦の成仏ホウによる護摩木だ」とか
「アゴン宗の仏舎利は本物だから、死んだ人たちを成仏させる」などと嘘を言って、
護摩木という木切れを買わせ、その見返りに徳を積んだと自惚れ、
法施と称する夜店のオマケをもらって喜ぶのでしょう？
私は桐山さんの嘘を知らずに人々を騙した。
だが、あなたは嘘だと百も承知で人々を騙すのですね。

>>380 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/30(木) 13:11:21 ID:py12SujP
>嘘も繰り返して続ければ、本当らしく聞こえる。
>まさに、お前たちのやり方だな！！！

あなたの書いていることは桐山さんとアゴン宗にこそあてはまる。
真正仏舎利とか、モンゴルの奇蹟とか、嘘をずっと言い続けているから、
本当らしく聞こえて、信者は騙されている。
因縁解脱が阿含経にあると嘘を百回言っているから、
あなたは阿含経に因縁解脱があると信じているのでしょう。
仏教には因縁解脱なんてありませんよ。
三供養品には供養なんて一言も出てこないのに、
桐山さんがあるかのように嘘を百回言い続けたおかげで、
準シュダオンさんやあなたのように、三供養品は
供養が説かれたかのように信じている。
三供養品には供養なんてありませんよ。
桐山さんが嘘を並べ、それを繰り返し繰り返し信者の頭にたたき込んだから、
信者たちは本当らしく聞こえて、嘘を信じている。
嘘を繰り返し続けて、本当らしく見せかけているのは、
桐山さんと、その真似をしているあなたです。

どうりでヒステリーなわけだw

学生時代に女の子に連れられたビデオセンターの正体が、統一だった。
名無しの文章は、そいつらとそっくりだわ。
しつこさもそっくり。

仏舎利が本物だったら、４億円なんて安いもんでしょ？
漢検理事長なんて、ただの別荘にン億円だよ！

涅槃界とは、四沙門果の境界をさす、と解釈した方が解り易いね。
私は以後、そのように解釈することにする。
三善根（無貪瞋痴）を完成させるために３７道品を修行するのだ、という理屈
はそのとおりでしょうね。
だがならば、３７道品を如来の所に於いて修行せよと釈迦は命じましたか？
そんなことは命じていません。３７道品の修行は林の中で一人でしても良い
のです。ですから三供養品の三善根は、無貪瞋痴の修行の意味ではありませ
ん。
なまじ、三善根＝無貪瞋痴の知識があると、この経の大意を間違えてしまう。
阿難の傍に、三善根の意味も知らない新米の比丘や新米在家者が居たと想定
して考えれば、解り易いかと思う。
自分が三善根の意味も知らない新米在家者になったつもりで、この経を読んで
みましょう、チンフンカンフンですか？
むしろ解りやすいでしょう。

釈迦は阿難に１２因縁を説く際、お前にはまだ理解できないが
「解脱した比丘は、如来が亡くなりかつ亡くならぬことも知っている」と、
説いています。出典は平河・現代語訳阿含経典長阿含経です。第３巻にあり
ます。これ以上書いて、本の売れ行きに影響してはいけませんから、あとは
書きません。

管長は本で、人が因縁を持つことを詳しく説明していますね。
しかし、私は、因縁の説明は、因縁の証明とは別だと思います。
理屈で証明はできないと思いますね。自身で実験してみるしか手段はないで
しょう。その結果、わたしは、管長の説く因縁はある、と実感しました。
それだけのことです。

管長が三供養品に、至シュダオン・アナゴン、断五下分結、を付け加えたと
しても、捏造とはいいませんね。補完です。意味内容を変えたら捏造でしょう
けど、管長の場合は、経の意味内容は同じですからね。
涅槃に至る場合は、シュダオン・アナゴンの階梯を必ず経るのですから、
付け加えた方が、むしろ、良いと思いますね。

>>367:神も仏も名無しさん :2009/04/30(木) 10:05:03 ID:mvgHO3CP
>おもしろい話があるので追記

>仏舎利については不可思議な伝承が多く、
>* 「仏舎利を奉戴するに相応しくない者が持てば消滅する」
>* 「仏舎利奉戴に相応しい者が持てば数も増え、大きくなっ
>　　　たり、変色したりする」

ううっ！気持ちわる。
そのうちピヨピヨ孵化するかもしれませんね。
しかしこの伝承からわかることは、大英博物館やインド国立博物館にある仏舎利は
消滅しませんから結構居心地がよいのかもしれませんね。
あ？わかりますよ。その理由。
たとえ信仰の対象にならない見せ物の展示にされても、それでもオイラが実在したことの
学術証明の役割をしてくれれば、がまんしてやるんでい！とホネさんが呟いているとか。
それから覚王山日泰寺の仏舎利もあそこを気に入っているのでしょうか？
あ？わかりますよ。実は日泰寺も最近では塔の中身を開けて確認もしておらず
現住職ですら実物を見たことないでしょうね。善光寺の本尊みたいに。
だからひょっとして溶けて無くなっているかも？
しかしそれを言うならアゴン宗の仏舎利もあなたはカスケットの中身を目にした
ことはありませんよね？
蒸発しているかもしれませんよ。
しかしこういう伝承があってもまさか本気に信じていやしないですよね？
あくまでも息抜きのギャグですよね？
桐山さんもオウム事件の時、法話で話してますよね。
「あの青山弁護士って麻原が幽体離脱して渋谷にでも空中を飛んでいく話を本気で
信じていたそうですね。幼稚ですね〜。大体超能力なんて開発できるわけないんですよ」と。

豚インフルエンザにかかって頓死した場合、そういう因縁を、その人は持って
いたことになるのでしょう、管長の理論ではね。
ガンの因縁の場合は、将来的にヒトゲノムやDNAの研究が進めば、この人は何年
後にガンになる、と予測がつくかも知れません。その場合には因縁透視よりも
医学の予想を信じた方が良いでしょうね。
しかし、豚や鳥インフルエンザにかかる予想は、DNAを調べても科学的には
難しいでしょう。

自分が将来、豚・鳥インフルエンザにかかる可能性は如何？
この場合には病院よりも阿含宗に因縁を見てもらったほうが良いでしょう。

七氏とユビキタスはキムチ臭いなw

癇癪おこして仏塔を叩き割ったユビキタスです。

【　ユビキタスは嘘吐きです　】

ユビキタスの卑しい単なる大嘘つき答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。

>>389:準シュダオン :2009/04/30(木) 16:16:44 ID:NPU68JtM
>豚インフルエンザにかかって頓死した場合、そういう因縁を、その人は持って
>いたことになるのでしょう、管長の理論ではね。

理論理屈ではそうなるが、どうしてそういう固有の「感染の因縁」が分類にないのか？
ガンだけが怖いのではない。

>ガンの因縁の場合は、将来的にヒトゲノムやDNAの研究が進めば、この人は何年
>後にガンになる、と予測がつくかも知れません。その場合には因縁透視よりも
>医学の予想を信じた方が良いでしょうね。

ガンが遺伝によるものと思っているのですね。ところが最近の研究成果では
やはり生活習慣など後天的な要素が強いのです。

>しかし、豚や鳥インフルエンザにかかる予想は、DNAを調べても科学的には
>難しいでしょう。
そのとおりでインフルエンザなどは外部環境からのもので運命病などではない。
しかしあなたが唯物的な考察をするのとは別に桐山さんは尚もこれを運命だ因縁だ
と言うわけです。
因が縁を選ぶ、インフルエンザになる因がもともと何らかあり、それがウィルス感染
を呼び込むという科学で説明不能なオカルト論ですね。

>自分が将来、豚・鳥インフルエンザにかかる可能性は如何？
>この場合には病院よりも阿含宗に因縁を見てもらったほうが良いでしょう。

だから理論理屈でなく、アゴン宗ではどうしておっかない感染の因縁を具体的に
診断しないのか？
それともそんな因縁はないのか？
ないならば、逆に誰でもインフルエンザに感染する恐れはあり、命を落とすこともあり、
それをアゴン宗は占えないことになる。
たまたまワクチンのない時期に罹患し死ぬ、ワクチンができてから罹患して治る。
この違いは因縁的にどうよ？

>>385:準シュダオン :2009/04/30(木) 14:37:28 ID:NPU68JtM
>仏舎利が本物だったら、４億円なんて安いもんでしょ？

だから偽物であることがシンハリ語の由来書に明記されているんだって。
偽物に４億円もお支払いになるのも自由でござんすがね。

>涅槃界とは、四沙門果の境界をさす、と解釈した方が解り易いね。

だから四でしょ？自シュダオン至アナゴンでは阿羅漢果が抜けていると指摘している。

>だがならば、３７道品を如来の所に於いて修行せよと釈迦は命じましたか？
>そんなことは命じていません。３７道品の修行は林の中で一人でしても良い
>のです。ですから三供養品の三善根は、無貪瞋痴の修行の意味ではありませ
ん。

だから場所でも特定の人でもなく、三宝が それ自体三位一体のようになっている。
仏←法→僧であり、正しい真理の教え（法）に従って漏尽解脱、煩悩解脱を完成
した人を如来と呼び、如来たらんと法に基づいて修行に励むのが僧です。
つまり煩悩解脱の法、教えこそが中心なのです。
だから３箇所ではなく、それは一つのことです。

>阿難の傍に、三善根の意味も知らない新米の比丘や新米在家者が居たと想定
>して考えれば、解り易いかと思う。
>自分が三善根の意味も知らない新米在家者になったつもりで、この経を読んで
>みましょう、チンフンカンフンですか？
傍らの無知なる参入者なんか想定しても駄目です。
経典では阿難に対して説いたのだから。
だから地主品などで三善根の概念を既に説いているから、いきなり三善根で
通用するわけです。

>>384 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 14:02:14 ID:k1TP6n6h
>名無しの文章は、そいつらとそっくりだわ。

あなたは統一の珍味売りを他人事だと思っている。
だが、あなたのしていることも彼らとなんら変わりない。
彼らは珍味を売って、お金を神様にささげたつもりだが、
実際はカルト教祖に貢いでいた宗教奴隷にすぎない。
あなたは木切れを売って仏様に供養したつもりだが、
実際はカルト教祖に貢いでいる宗教家畜にすぎない。

>>385 ：準シュダオン：2009/04/30(木) 14:37:28 ID:NPU68JtM
>仏舎利が本物だったら、４億円なんて安いもんでしょ？
>漢検理事長なんて、ただの別荘にン億円だよ！

なるほど、桐山さんのしていることはその理事長と同レベルの
汚いことであり、私物化であり、問題のある行為だというのですね。
珍しく意見が一致した。
もう一つ意見が一致したのは、あなたも４億円で「買った」と思った点です。
「安い」というのだから、売買だとあなたも認めている。
そのとおりで、あれは授与ではなく、金で買ったものすぎない。
念のために言うが、桐山さんは金を払ったなんて一言も言っていない。
取材したジャーナリストが３億５千万円だったのが、
お金が消えて、さらに追加料金を払ったとすっぱ抜いた。
桐山さんは「拝受した」と言っているだけで、金で買ったなんて言っていない。
でも、あなたが買ったという事実を認めたことは評価します。
そのとおりで、仏様のお手配でもなければ、大統領が特別にくれたものでもなく、
あれは大金を払って買ったのです。

>>387:準シュダオン :2009/04/30(木) 15:10:35 ID:NPU68JtM
>管長が三供養品に、至シュダオン・アナゴン、断五下分結、を付け加えたと
>しても、捏造とはいいませんね。補完です。意味内容を変えたら捏造でしょう

捏造です。
まず意味内容を変える変えないの議論以前に、経典というものは、それが翻訳
されたものであれ、インド原典がなく、漢訳経典を聖典として崇めるのならば
その原文をいじってはなりません。
たとえ物足りないと感じても原文はそのままに提示することです。
そしてあくまでも桐山解釈の補足として説明文を添える方式ならばこんな文句は言いません。
春はあけぼのを春は白鵬とアメリカ人に説いたらどうなるか？
それは極端な例としても、春は朝日と示してもよくない。
意味は朝日でもあけぼのという作者の表現にこだわって間違いなく示し、
このあけぼのとはサンライズのことなんだよと別文で説明を添えるべきです。

次に意味内容の問題。

>けど、管長の場合は、経の意味内容は同じですからね。
>涅槃に至る場合は、シュダオン・アナゴンの階梯を必ず経るのですから、
>付け加えた方が、むしろ、良いと思いますね。

あなたは涅槃界とは四沙門果のことであると示したのと矛盾するでないか？
四向四果。つまりシュダオン、シダゴン、アナゴン、アラカンの４つにそれぞれ
向と果がつく。
ならば自シュダオン至阿羅漢と補足すべきです。
どうして自阿那含で止めて三沙門果にするのか？
意味内容としても捏造です。

>>387:準シュダオン :2009/04/30(木) 15:10:35 ID:NPU68JtM
>管長が三供養品に、至シュダオン・アナゴン、断五下分結、を付け加えたと
>しても、捏造とはいいませんね。補完です。意味内容を変えたら捏造でしょう

どうして断五上分結が抜ける？

>>385 ：準シュダオン：2009/04/30(木) 14:37:28 ID:NPU68JtM
>仏舎利が本物だったら、４億円なんて安いもんでしょ？
>漢検理事長なんて、ただの別荘にン億円だよ！

何度も言うように、アゴン宗の仏舎利は偽物です。
大統領も坊さんも本物だとは書いていない。
桐山さんが本物だと嘘を書いているだけです。
偽の真正仏舎利に４億円を払ったことが安い？？
桐山さんが払ったのは大統領の権威に対してでしょうね。
大統領から授与されると言われると、権威に弱いあなたみたいな信者たちは
みんな本物だと信じ込んでしまう。
信者を騙すための４億円は、確かに桐山さんにとっては安い。
欲に駆られた餓鬼信者がお願い事をかなえてもらおうと
金や人を供養するから簡単に元が取れた。
こういう点の桐山さんの投資感覚と読みの鋭さは
さすがは天才的な宗教詐欺師だけはある。

>>385 ：準シュダオン：2009/04/30(木) 14:37:28 ID:NPU68JtM
>涅槃界とは、四沙門果の境界をさす、と解釈した方が解り易いね。

沙門四果を指す？
どこまでもこうやって口先でごまかすつもりですね。
涅槃界とは涅槃のことだから、アラハンしか指しません。
シュダオンやアナゴンなど含まれていない。
三善根は無貪・無瞋・無癡だから、三善根を達成したらアラハンです。
シュダオンやアナゴンではありません。
涅槃界とはアラハンしか指しません。
もっとも、あなたは桐山さんのしたことが間違いだと認めるのですね。

「須陀オンより阿那含に至り、五下分結を断ず」

桐山さんの加筆にはアラハンがない。
わざと省いて、在家用の経典であるかのように見せかけた。
でも、あなたはアラハンが必要だと書いている。
桐山さんの主張内容が間違いであることを認めるのですね？

>>386:準シュダオン :2009/04/30(木) 15:00:39 ID:NPU68JtM
>説いています。出典は平河・現代語訳阿含経典長阿含経です。第３巻にあり
>ます。これ以上書いて、本の売れ行きに影響してはいけませんから、あとは
>書きません。

擁護側信者も含めて失笑を買ってますよ。
売れ行きというが、最近はそんな平河本も有名大型書店の宗教書コーナーでも
常備していないのだ。
とにかくスタコラ逃げるような提示はみっともない。

>>387 ：準シュダオン：2009/04/30(木) 15:10:35 ID:NPU68JtM
>管長が三供養品に、至シュダオン・アナゴン、断五下分結、を付け加えたと
>しても、捏造とはいいませんね。補完です。意味内容を変えたら捏造でしょう

意味が違うのがわかりませんか。
あなたでさえも、「涅槃界とは、四沙門果の境界をさす」(>>385)と書いた。
あなたの意見と桐山さんの捏造内容とですら、違うのですよ。

「須陀オンより阿那含に至り、五下分結を断ず」

桐山さんのこの記述は阿羅漢がぬけているから、四沙門果ではありません。
三供養品で、釈尊はアラハンだけを説いた。
だが、桐山さんはわざわざこのアラハンだけを抜いて、
それより前のアナゴンまでしか行けないと説いた。
補完などではなく、まるっきり違う。
意味をまったく違えている。
釈尊説・・・三善根でアラハンになる。
桐山説・・・三福道でシュダオンからアナゴンまでなる。
どうして、あなたはこんな簡単なことを何度説明されても
理解できないのでしょうね。

>>387 ：準シュダオン：2009/04/30(木) 15:10:35 ID:NPU68JtM
>涅槃に至る場合は、シュダオン・アナゴンの階梯を必ず経るのですから、
>付け加えた方が、むしろ、良いと思いますね。

あなたの道徳心の低いのはよくわかった。
だが、経典の文言を変え、加筆するのを捏造といい、宗教的犯罪です。
たとえば、有名作家の小説の一文がわかりにくいからといって、
出版者が勝手に書き直して本に出したりしない。
こんなことは言われなくても、最低限の道徳であり、ルールです。
あなたも桐山さんもこんな程度の道徳心すらない人たちです。
また、桐山さんの加筆は二つの意味で要らない。
一つ目は三善根の無貪・無瞋・無癡の境涯はアラハンそのものだからです。
シュダオンやアナゴンは煩悩を残しているから無貪・無瞋・無癡ではない。
釈尊が説いたのは三善根は無貪・無瞋・無癡というアラハンのみです。
釈尊は比丘にアラハンになることを説いた。
比丘がシュダオンやアナゴンのままでは落第生なのです。
第二に、僭越です。
釈尊がこのようにきちんと説いているのに、後世の桐山さんや
あなたごときがなんで横から口を出すのだ？
「如来のみもと」を社長の後をついていくことだとまだ信じている程度の
理解力しかないあなた方が、釈尊の経典を書き換えるなど、僭越至極です。

>>385 ：準シュダオン：2009/04/30(木) 14:37:28 ID:NPU68JtM
>だがならば、３７道品を如来の所に於いて修行せよと釈迦は命じましたか？
>そんなことは命じていません。

絶句するような国語力ですね。
「如来のみもとにおいて」を文字通りに解釈しているのは、
桐山さんやあなたであって、私はそんな解釈をしたことは一度もない。
というよりも、あなた方以外はそんな解釈は普通はしない。
この区別すらあなたには付かないのですか。
自分と相手の主張の区別がつかないなんて、まるで幼児と話しているみたいだ。
しかも、それを注意されたのはこれで少なくとも二度目です。
「如来のみもとにおいて」を私は「如来のところで」とは解釈していない。
そのように解釈しているのは、桐山さんとあなたであって、私はしていない。
なのに、どうして「如来のところで」というあなたの解釈を使って、
私に反論してくるのですか。
繰り返すが、私はあなたみたいな子供っぽい解釈はしていない。
だから、三十七道品を「釈尊のところ」でなどと主張したことは一度もない。
あなたの考えを勝手にあてはめて反論しても、まったく意味をなしません。

>385 ：準シュダオン：2009/04/30(木) 14:37:28 ID:NPU68JtM
>だがならば、３７道品を如来の所に於いて修行せよと釈迦は命じましたか？
>そんなことは命じていません。

>>325で「一丸となって」のたとえをあなたは理解できないのですね。
「社長と一丸となって頑張る」と言われると、どうやらあなたは社長の
後を付いてまわるらしい。
普通の人はあなたと違い、一丸となってとは、社長とは別な地域で、
販売成績をあげることだと理解するのです。
「如来のみもとにおいて」とは、釈尊や他のアラハンの所で修行する
なんて話ではありません。
桐山さんもあなたも絶句するような国語力です。
さすがに私もこれ以上、あなたに同じ三宝の説明をする気力はない。
読者が同じ説明にウンザリしはじめているのがわかるからです。
あなたは桐山さんと一緒に、社長の後を付いてまわるといい。
私の説明はクドイとか、執念深いとか言われるが、
この準シュダオンさんの理解力の低さをみてごらんなさい。
何度も何度も手を変え、品を変えて三宝について説明しても、
こちらが何を主張しているのかすらこの人は理解できない。
同意しろとか、納得しろと言っているのではなく、こちらの説明くらい
まず理解した上で反論するならまだわかる。
だが、彼は理解そのものができない。
こんな程度だから、アゴン宗を信じていられるのです。

>>385 ：準シュダオン：2009/04/30(木) 14:37:28 ID:NPU68JtM
>阿難の傍に、三善根の意味も知らない新米の比丘や新米在家者が居たと想定
>して考えれば、解り易いかと思う。
>自分が三善根の意味も知らない新米在家者になったつもりで、この経を読んで
>みましょう、チンフンカンフンですか？

この経典は新米ではなく、アーナンダに説かれた経典です。
釈尊は対機説法といって、相手に応じて話をしたのだから、
「新米の三善根を知らない比丘」などと仮定しても意味がない。
また、仮に新米の比丘がいても何も変わりません。
あなたや桐山さんみたいに「如来のみもとにおいて」を、
如来の後をついてまわるだとか、供養するなんてとんでもない解釈はしない。
新米だろうが何だろうが、釈尊が説いたのは漏尽解脱だと知っている。
なにせ、漏尽解脱するために出家したのです。
漏尽解脱の「漏」とは貪瞋癡、つまり煩悩です。
「功徳をうえろ」とは如来、正法、聖衆に従って、修行して煩悩を
切ることをたとえたのだと気がつく。
三善根という言葉を知らなくても、釈尊は漏尽解脱しか説かないことだけは知っているから、
また漏尽解脱のことだろうと普通の理解力のある比丘なら判断します。
わからなければ、アーナンダに聞く。
アーナンダは「三宝において無貪・無瞋・無癡を達成して、解脱することを
説かれたのです」と説明するでしょう。
なぜなら、あの三供養品にはこれ以外の意味などないからです。
あなたのおっしゃるとおり、あの経典は全然難しくはありません。

>>385 ：準シュダオン：2009/04/30(木) 14:37:28 ID:NPU68JtM
>阿難の傍に、三善根の意味も知らない新米の比丘や新米在家者が居たと想定
>して考えれば、解り易いかと思う。

新米の比丘というのだから、あなたは三供養品が出家に説かれた経典だ
と認めるのですね。
そこだけは進歩です。
三供養品が、桐山説のように在家がアナゴンになることを説いたのではなく、
出家に涅槃界に到達したアラハンになることを説いたとあなたは認めたようだ。
何も理解できない人なのかと思ったが、あなたも進歩しました。
そのとおりで、三供養品は出家に説いた経典です。
桐山さんがいかに嘘をついているか、あなたもだんだんわかってきたようだ。

>>386 ：準シュダオン：2009/04/30(木) 15:00:39 ID:NPU68JtM
>釈迦は阿難に１２因縁を説く際、お前にはまだ理解できないが
>「解脱した比丘は、如来が亡くなりかつ亡くならぬことも知っている」と、
>説いています。出典は平河・現代語訳阿含経典長阿含経です。第３巻にあり
>ます。これ以上書いて、本の売れ行きに影響してはいけませんから、あとは
>書きません。

>>336の話の根拠を示せと言われて、またこうやって、
中途半端に、何を言っているのかよくわからない内容を
さも阿含経にあるかのようにみせかけようとする。
どうしてそんなにあなたはズルイのだ？
出すなら、ちゃんと文章を引用して、本と頁数を示して、
その上で自分の解釈を述べるべきです。
文章を引用することが本の売れ行きにどう関係するのだ？
それで、上記の文章で、あなたは何を主張したいのですか。
読んでいる人たちは、何を言いたいのか、書いていないから、さっぱりわからない。
「おれはこんな難しい本も読んでいる」という自慢なら、
いい年をして、みっともないからやめなさい。

>>386 ：準シュダオン：2009/04/30(木) 15:00:39 ID:NPU68JtM
>管長は本で、人が因縁を持つことを詳しく説明していますね。
>しかし、私は、因縁の説明は、因縁の証明とは別だと思います。
>理屈で証明はできないと思いますね。自身で実験してみるしか手段はないで
>しょう。その結果、わたしは、管長の説く因縁はある、と実感しました。

何度も言うように、あなたの宗教観はここでは無用です。
桐山さんは、悪因縁があったが、解脱したことを証明したと宣言している。
『修行者座右宝鑑』に書いてある。
桐山ゲイカ自らの体験を語っているのだから、悪因縁の存在を
証明するのに、あなたのような下っ端の体験など無用です。
因縁を霊視して、因縁を切る力を持つという本人が
自らの体験を語るのだから、これ以上のものなどない。
因縁診断すら受けていないあなたには、どんな因縁があるかわからないのだから、
検証の対象にすらならない。
せめて、診断によって因縁が確定されたというなら、
それが切れたかもしれないと主張する資格くらいはある。
だが、あなたの因縁を桐山さんは霊視していないのだから、
どんな因縁を持っているかすらわからない。
こんな程度のボンクラ信者のあなたの体験などアゴン宗の因縁切りの
証明には何の役にも立たない。
桐山ゲイカ自らの体験こそが最高の証拠です。
その桐山ゲイカ自身の因縁が切れていないと批判しているのです。
あなたの体験などいらんから、桐山さんの密教食事件と、
脳梗塞の件を擁護してごらんなさい。
あなたくらいの屁理屈屋なら朝飯前でしょう。
信者も批判側もそれを期待しているのであって、自惚ればかり強くて、
ろくに修行もしていないあなたの体験なんか誰も聞きたくありません。

>>389 ：準シュダオン：2009/04/30(木) 16:16:44 ID:NPU68JtM
>自分が将来、豚・鳥インフルエンザにかかる可能性は如何？
>この場合には病院よりも阿含宗に因縁を見てもらったほうが良いでしょう。

あなたは自分の因縁を見てもらっていない。
信者すら見てもらっていないのに、
アゴン宗で誰が一般の人の因縁を見てくれるのだ？
自分すら見てもらっていないのに、ずいぶんと無責任な発言ではないか。
ＡＬＣと称する連中は因縁霊視などできない。
彼らができるのは空想で因縁を付けて、霊障で脅かし、入行させるか、
護摩木などを書かせるだけです。
なにせ教祖みずから何の能力もないのだから当然です。
自分の刑獄の因縁が切れず、脳障害の因縁の霊視もできず、そのまま因縁を出し、
自分の妻のガンの因縁も切れなかった男が、
他人の運命を透視できると信じているのは相当にオメデタイ。

朝鮮カルトは巣に帰れ！！

>>389 ：準シュダオン：2009/04/30(木) 16:16:44 ID:NPU68JtM
>自分が将来、豚・鳥インフルエンザにかかる可能性は如何？
>この場合には病院よりも阿含宗に因縁を見てもらったほうが良いでしょう。

桐山さんにとって、インフルエンザは「蜜より甘い他人の不幸」です。
他人の不幸に因縁を付け、弱みに付け込むことが職業です。
世の中が不幸になればなるほど彼はうれしい。
それらの原因を知っているかのように、解決する手段を持っているかのように
吹聴して、信者と金を集めようとする。
「地球壊滅がついに来た。私は２０１０年までに地球壊滅が起きると
預言したが、ズバリ当たった！(言い続ければいつかは当たる)
１９９９年とは２００９年だったのである。（なんのこっちゃ）
今、霊障のカルマがついに動き始めた。（十八番の霊障脅迫）
だから、私は各地で柴燈護摩を焚いた。(ただの焚き火)
ガダルカナル護摩を焚いて霊障のカルマを切ろう。(カルマって何？)
信者諸君、仏に供養せよ！(正確には、桐山さんの財布に供養せよ！)」
なんて、他人の不幸を利用して、また護摩木集めに宗教家畜にムチを当てる。
もっとも、桐山さんが何をどう言おうが、準シュダオンさんは
護摩木一本くらいしか書かないのでしょうね。

そうか！
新型インフルエンザは霊障による破滅のカルマだったのか！
で、ワクチンが出来て、無事乗り切ったら、ワクチン様を成仏法の本尊と致そう。

まぁ近いな。
生物兵器だからな。

ケムトレイルとの関係で考えると、面白いね。

>>413
にゃるほど。桐山成仏法も細菌ウィルスみたいなものなんだね。
ここにオシャカのホネがござい。
もうオシャカのＤＮＡの残骸がウヨウヨしていて空気感染するのだ。
このウィルスを吸い込むと霊障と格闘してくれるのだ。
一昔前、鈴木光司の「リング」が流行ったよね。
映画にもなり、山村貞子ブームも起こった。
小説の方では、二重らせんだの記号論理学だの。
一連の作品を大槻義彦教授が批判した。
文科系の空想で書く似非科学に騙されるなと。

大都市近郊はもう、エアゾルでやられているかもね。

毎日の勤行が内服薬治療みたいなもので、解脱供養は注射とか手術みたいなもの
だと教団でも新入行者に解説してるね。
焚き火なんて空気感染でなく静脈にモロに注射しちまえよ。
成仏ワクチンを。

ちなみに死亡率80%を目指していたSARSは失敗作だったそうな。
で、豚と鳥のキメラですか。
これに反対した生物技術者が大量に失踪、死亡しているのも事実

そんしのしょんべんを飲むとかいう宗教もあったなあ。
あ？そんしの入った風呂の水を飲むんだったっけ？
血のイニシエーションとか。
アゴン宗の弟にあたる宗教モドキだったね。

ユビキタス爺はキムチ臭いw

今世界は戦争状態にある。
経済戦争、細菌戦争、情報洗脳戦争　人民は常に攻撃を受けている。
誰に？　おっとそれは、ネットに書けないね。
ビルから飛び降り自殺なんてしたくないからね。

経済戦争のクライマックスは、今年の秋口あたりだね。
まぁ、楽しみにしていてくれたまえ。

驚愕の心霊映像 4　異次元からの警告
http://www.youtube.com/watch?v=BpYy8xrirg8&feature=PlayList&p=0042DE0923181622&index=9

ＴＶニュースの映像、星に殺害された東城さんの部屋の窓に注目！
http://www.youtube.com/watch?v=DsXnltcQ-QU&NR=1

>>422
星ッィー事件のニュース。
一見、窓はひとりでに開いているように見えるが
ベランダの半透明のアクリル板の向こうに
赤い服を着た人物が横たわっているのが見える。
それは誰だ？

レオポルドは、ハンガリーのニトラの大家族で貧しい家に生まれました。
水をはじめ、その他の便利な機能が全くない家に暮らしていました。
ソンディの父方の祖父は小作農民で、幼い頃に亡くなりました。
今では、ニトラの町はチェコスロバキアの一部で
地元にとってのL.ソンディは、彼らにとってのフロイトとして位置づけています。
レオポルドの父は、靴屋を営むアブラハム・ソンディ。とても敬虔なユダヤ教の信者でした。

>>424

糞文ばっかし垂れ流して、なんじゃいお前わ。

>>424
今さらこんなところに・・・
書いたところで意味のないことを・・・





負け犬・・・

天身菩提薩婆訶 さんは、君たち　下郎ごときが、かなう相手ではありませんよ。

レオポルドの父アブラハムは、とても瞑想的な生活を好んでいました。
ユダヤ教の敬虔主義やヘブライ文字の学習と練習をして
神はあらゆる場所に偏在し、
人はそのすべての言葉と行いを神にささげるべきであるとしていました。
そのような生活を優先するために仕事はおろそかにしていました。
仕事をおろそかにして神についての活動をすることは、
ユダヤ教では献身という神に対して行うべき一番の信仰上の美徳だからです。

私がここにレスしてるのは、迷える現職信徒さんに、いささかなりとも役に
立ちたいからですよ。そうすると、落ちこぼれの批判派の皆さんも、私と同じ
目的かも知れないね。

批判派に対する私の印象は、彼らはひねくれており、修行はご利益を求める
貪り信仰、との印象があるね。布施供養に対する果報があることは、事実な
のであるが、それを求め過ぎる人には果報はない、のだ。
そのあたりを、現職信徒さんは、よくよく、考えないといけないね。

ユダヤ教やキリスト教では、伝統的に、信徒は収入の１割を神に寄進せよ！
ですね。私は、桐山管長から、そのあたり、具体的に布施供養の目安を聞いた
ことはない。各自そのあたりは、体験を通して会得しなけばいけないね。

三供養品の有三善根とは、三宝に功徳を植えることです。
この場合は、無貪瞋痴のことではありません。
疑う人は、身近な漢文の教師にでも、聞いてご覧なさい。
大事なのは大意、なのですよ。

それから経というのは、各時代に手直しされつつ、現代に至っている、
というのが定説であるね。今の経が、一字一句、２千年前と同じものだと
主張したら、たぶん大笑いされるよ、批判派を除けばね。

阿含宗の仏舎利が本物か偽物か？
そんなことは２６００年を生きてきた人にしかわからない、だろう。
だから、偽物という証明もできないのだ。
シンハリ語を読めばわかるのだと？（シンハラ語だっけ）
ならば、ここの住人でシンハリ語を読める人は居るのかい？
そして、阿含宗の仏舎利の由来書を、全文読んだことがあるとでも言うの
かい？
そういう経験があるのならば、聞く耳を持ってもいいよ。
そうでなければ、自分が信仰に失敗して、桐山管長に責任をなすりつけて
いるに過ぎないね。

布施供養の果報はあるが、それを求め過ぎては、貪欲という煩悩になって
しまうのだよ。このあたりは教えられなくても気付かなくてはいけない。
なにしろ、貪・瞋・痴、の三毒の戒めは、仏教の基本だからね。

例えば、遊行経に出てくる遊女のアンババリは、林園を布施し、食事を布施
供養して、釈迦のお話を聞くだけで、「不堕悪道」を得てしまった。
これは三結を断じてシュダオン果を得たからであろう。
アンババリは、３７道品を修行したわけではない、それでも涅槃界に至った
といえる。これは三供養品の三善根を、供養と解釈した場合の証明にもなろ
う。

考え方であるが、シュダオンの境界はアラカンの境界・涅槃とは違う。
だが、シュダオンになれば、不退転の境界であるから、必ず涅槃に達する
のである。これは涅槃を得たに同じ、と言えなくもない。
あとは、時間の問題、なのであるからね。

三供養品・三善根の経からアラハンの境界を除いたのは確かに変ではある。
しかし、わかり易くはなってると思うね。

>>429:準シュダオン :2009/05/05(火) 13:48:32 ID:H3OsYNtd
>私がここにレスしてるのは、迷える現職信徒さんに、いささかなりとも役に
>立ちたいからですよ。そうすると、落ちこぼれの批判派の皆さんも、私と同じ
>目的かも知れないね。

役に立ちたいと思ったらまずあなた自身がアゴン宗内において正しく桐山さんの
説いていることを解説できるように理解をし、かつ他の信者に示しても納得をさせる
だけの実践修行をして匂わせなさい。
例祭もさぼっているようでは説得力がない。
我々批判側にとってはどうでもよいが、あなたのサボリは同じ信者仲間にとって
背信行為にあたりガッカリさせるのです。
はっきり言って、長年の無駄会員のあなたより、ここ数年の新しい人の方がまだ
真面目に熱心に修行をしている。
悩める阿含宗信者さんがそうでなかったか？
わずか４年の行歴であちらは好運会会員に認められ、あなたは・・・

　大正大蔵経のみ正しいという
大正大蔵経原理主義によっての批判は成立しません。

おさらい
☆　安井廣度先生は正しい。

間違っています。
ユビキタスの悪質なでっちあげ
↓
＞ユビキタス ◆oGqIQwSRtg
＞安井廣度さんの著書の間違いをそのまま原典を調べることもせず空想を論じた。

おさらい

癇癪おこして仏塔を叩き割ったユビキタスです。

【　ユビキタスは嘘吐きです　】

ユビキタスの卑しい単なる大嘘捏造答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。

アブラハムが自分の時間を信仰や精神について割り当てていたため、
子供達は家族の生活を支えていく助けを行なわなければなりませんでした。

アブラハムの最初の妻は、早すぎる死を遂げていました。
最初の妻の残したのは、二人の男の子と二人の女の子でした。

その後に
アブラハムはテレサコーンと結婚しました。

テレサコーンは、アブラハムとの間に九人の子供を産みました。

>>429:準シュダオン :2009/05/05(火) 13:48:32 ID:H3OsYNtd
>ユダヤ教やキリスト教では、伝統的に、信徒は収入の１割を神に寄進せよ！

ユダヤ教やキリスト教の例なんか出してどうするのですか？
アゴン宗はユダヤ教の団体ですか？
なるほど、桐山さんが嘆きの壁に頭をつけてユダヤ教徒でございますと表現したが。
仏教の布施の基準（あったら）とかアゴン宗の基準を指標とすべきです。
アゴン宗では「力いっぱい供養せよ。蒔けば蒔くほど実るもの」としています。
蒔き過ぎはよくないなんて言いません。
また梵行も然りです。出しゃ張ってやるくらいでよいとしています。
お金に関しても無理のない範囲で無理をせよと桐山さんは指導します。
破産しては元も子もないが少しは痛い思いが必要なのです。
ある時ある会合でＹＡＮと称する人が発表してました。
「犠牲を伴う愛、これを私は今まで理解できませんでしたが、最近ようやく
理解できました。要するにお金を犠牲にして捧げることがそれなんですね、と」
ＹＡＮもレベルが落ちたものだなあと思った。
しかしこの人の悟りはアゴン宗的に正しかったが。
学生は本当に気の毒な出費だよね。

>>430:準シュダオン :2009/05/05(火) 13:57:23 ID:H3OsYNtd
>疑う人は、身近な漢文の教師にでも、聞いてご覧なさい。
>大事なのは大意、なのですよ。

馬鹿ですねえ。仏教の漢文を読ませるのに仏教の基礎知識、用語も知らない
孔子や孟子、老子、荘子などしか読んだことのない漢文の先生に読ませても
誤解を生むだけですよ。漢文の先生も謙虚に仏教の基礎知識を学ばねばならない のです。

>それから経というのは、各時代に手直しされつつ、現代に至っている、
>というのが定説であるね。今の経が、一字一句、２千年前と同じものだと
>主張したら、たぶん大笑いされるよ、批判派を除けばね。

一般論的にはその通りなんですが、現存する経典がそれしかないとすれば
あくまでもその経典記述から考察すべきであり、自分の考えで勝手に語句を変えたり
挿入したりしてはなりません。

>>431:準シュダオン :2009/05/05(火) 14:11:25 ID:H3OsYNtd
>シンハリ語を読めばわかるのだと？（シンハラ語だっけ）
>ならば、ここの住人でシンハリ語を読める人は居るのかい？
>そして、阿含宗の仏舎利の由来書を、全文読んだことがあるとでも言うの
かい？
>そういう経験があるのならば、聞く耳を持ってもいいよ。

シンハリ語をマスターしなくても、専門の翻訳業者に依頼すればよいのです。
もちろんお金はかかりますが。
ある程度期間を置いて預けるわけです。
批判側は実際に金を払ってやったわけです。
それが信用ならんと言うのならば、各自がやればよい。
準シュダオンさんがやればよいのです。アゴン宗の名誉をかけて。
準シュダオンさんがやりたくない、やる必要ないと言うのならば、これに口出し
する権利もないわけだ。権利の放棄だからね。
他の人も翻訳業者に訳してもらってみなさい。

>>432:準シュダオン :2009/05/05(火) 14:35:29 ID:H3OsYNtd
>例えば、遊行経に出てくる遊女のアンババリは、林園を布施し、食事を布施
>供養して、釈迦のお話を聞くだけで、「不堕悪道」を得てしまった。
>これは三結を断じてシュダオン果を得たからであろう。

アンバパーリーがあなたの言うようにシュダオンになったのだとしましょう。
それは釈尊の教えを聞いて理解して実践したからです。
己の迷妄を打ち破ったからです。
その迷妄こそが三結煩悩のことです。
どうして布施供養をしただけで、有身見、疑惑、戒取の三結がなくなるのか？
布施供養も結構なことだが、それとは関係なく教えをよく理解して生活に取り入れたからです。

>>437
ちなみにテレサ・テンは殺されました。

１８９３年３月、レオポルドは、
アブラハムが父親の子供の中で十二番目に、
テレサが母親の子供としては、八番目に生まれました。

>>430 ：準シュダオン：2009/05/05(火) 13:57:23 ID:H3OsYNtd
>三供養品の有三善根とは、三宝に功徳を植えることです。
>この場合は、無貪瞋痴のことではありません。

同じ反論を繰り返しましょう。
アゴン宗の教義には三善根に二種類あるとはされていない。
また、仏教の三善根とは無貪無瞋無癡で、これ以外の意味などありません。
つまり、あなたの上記の主張はアゴン宗の説でもなく、
かといって、仏教の説でもなく、このスレの趣旨とは関係のない
あなた個人の宗教観にすぎない。
スレの主旨と関係のない話はださないほうがいいと
一度注意されたら、それを守るくらいの知性は残っていないのですか。
いったい、あなたは何歳なのだ？
他人を「君」呼ばわりして目下扱いするなら、
まずはあなたが年長として礼儀の模範を示してください。
威張る時だけ年上で、あとは恥知らずの不良老人か。

テレサは、読み書きが苦手で病気がちでした。

>>429:準シュダオン :2009/05/05(火) 13:48:32 ID:H3OsYNtd
>批判派に対する私の印象は、彼らはひねくれており、修行はご利益を求める
>貪り信仰、との印象があるね。

自分が指摘されたことを、そのまま相手に投げ返すしか能がないのですね。
あなたは三供養品の解釈の間違いを指摘されても、
「無貪瞋痴のことではありません。」(>>430)
などと、相変わらず、あの経典を御利益経典だとして一歩も譲らない。
仏様に人と金を供養すると、その見返りに功徳という御利益を得ようという
その根性こそ貪りの信仰です。
批判側はそれを捨てたのであり、あなたはまだそこに
強く執着しているのだから、御利益を得ようと貪りの信仰を
しているのは、印象もなにも、現実に批判側ではなく、あなたです。

間違っています
　　　↓
＞444 名前：深山 ：2009/05/05(火) 22:30:12 ID:1obXT4EF
＞また、仏教の三善根とは無貪無瞋無癡で、これ以外の意味などありません。

>>429:準シュダオン :2009/05/05(火) 13:48:32 ID:H3OsYNtd
>ですね。私は、桐山管長から、そのあたり、具体的に布施供養の目安を聞いた
>ことはない。各自そのあたりは、体験を通して会得しなけばいけないね。

自分の供養の足りなさいの言い訳ですね。
供養が足りないことをこうやってイスラム教まで持ち出して、
自己弁護の材料にするなんて、どうしてそんなに見苦しいのだろう。
しかも、この言い訳は初めてではなく、ザでもあなたは書いていましたね。
人間は年をとれば、誰でも外見は老いて醜くなる。
宗教に御利益をお願いするような心を減らし、
見え透いた言い訳をせず、心を清らかに保つように努力することは、
年齢とは関係なしにできる。
だが、あなたの心はますます、金も人もろくに出さずに、
仏から何か御利益をもらうことを願うばかりか、
注意されてもいっさい聞く耳を持たず、しかも、
供養しない自分の貪りの心の見苦しい言い訳まで並べている。
外見も醜くなったが、心もいよいよ穢れてきたようですね。

初期仏教において
釈尊は、
在家に対して功徳を願えと教えています。

>>432 ：準シュダオン：2009/05/05(火) 14:35:29 ID:H3OsYNtd
>例えば、遊行経に出てくる遊女のアンババリは、林園を布施し、食事を布施
>供養して、釈迦のお話を聞くだけで、「不堕悪道」を得てしまった。
>これは三結を断じてシュダオン果を得たからであろう。

こういう反応を読むたびに、あなたが年寄りなんだなあと思う。
相手の反論を完全無視して、自分の話をぶつぶつと繰り返す。
何か、日だまりで誰ともなく独り言を話している老人のようですね。
>>315であなたが上記そのまま書いたことに>>322以降で私は反論した。
どうしてあなたは完全無視するのだ？
それはわざとしているのですか。
それとも、私からこうやって指摘されるまで、私の>>322の反論はもちろん、
自分が書いた>>315もきれいに忘れていたのか。
あなたは知性が劣っているのか、脳が老化しているのか、
それともただ無礼なだけなのか、どれなのですか。
相手が何か言っても、完全無視して、同じ話を繰り返すような
態度を失礼だという教育は受けていないらしい。
親からどういうシツケをされたのだろう。

>>432 ：準シュダオン：2009/05/05(火) 14:35:29 ID:H3OsYNtd
>考え方であるが、シュダオンの境界はアラカンの境界・涅槃とは違う。
>だが、シュダオンになれば、不退転の境界であるから、必ず涅槃に達する
>のである。これは涅槃を得たに同じ、と言えなくもない。

いいえ、言えません。
釈尊が説いた三善根では、無貪・無瞋・無癡だから、
煩悩を全部断ち切った状態であり、アラハンしか指さない。
シュダオンやシダゴンは含まれません。
三供養品は主に比丘に説いた経典であり、
出家はシュダオンやアナゴンなんて目標に入っていない。
在家でもそこまで行けるだから、出家してその程度なら、
なんのために出家したのか意味がない。
あなたは自分がアゴン宗でも落第生だから、沙門四果の
一つにでもなれば十分だと勝手に思っているようだが、
釈尊は比丘に四果のどれでもいいと説いたのではなく、
アラハンになることしか説いていない。
テーラ・ガーターやテーリー・ガーターにも、アラハンになったことしか書いていない。
「オイラはシュダオンになりまスた。エガッタ」などという告白はありません。

間違っています
　　　　↓
＞451 ：深山：2009/05/05(火) 22:45:34 ID:1obXT4EF
＞釈尊は比丘に四果のどれでもいいと説いたのではなく、
＞アラハンになることしか説いていない。

>>432 ：準シュダオン：2009/05/05(火) 14:35:29 ID:H3OsYNtd
>三供養品・三善根の経からアラハンの境界を除いたのは確かに変ではある。
>しかし、わかり易くはなってると思うね。

変なのではなく、嘘です。
わかり易くしたのではなく、嘘です。
釈尊は涅槃界、つまりアラハンのみを説いた。
ところが、桐山さんは、

「須陀オンより阿那含に至り、五下分結を断ず」

と書いているのですよ。
なんですか、これ？
釈尊が説いたアラハンをわざわざ外し、釈尊が説いてもいない
シュダオンやアナゴンを入れている。
釈尊はアラハンを説いたから十結全部を切れと言ったのに、
わざわざ、「五下分結を断ず」などと、これを否定するような言葉を入れている。
これのどこが分かり易いのだ？
どう読んでも、桐山さんのしたことは完全な嘘、捏造です。
あなたはどういう国語力をしているのだ。

>>430 ：準シュダオン：2009/05/05(火) 13:57:23 ID:H3OsYNtd
>それから経というのは、各時代に手直しされつつ、現代に至っている、
>というのが定説であるね。今の経が、一字一句、２千年前と同じものだと
>主張したら、たぶん大笑いされるよ、批判派を除けばね。

あなたは桐山さんが経典を「手直し」という名前の捏造を
したことを暗に認めるのですね。
それはなかなか殊勝な心だが、桐山さんは手直しをしたなどとは言っていない。
桐山さんは、三供養品に三福道と書いてあると言っているのです。
増一阿含経には、三福道と三善根と書いてある二種類の経典が
あると言って、本にはご丁寧にも両者を並べて引用してある。
國訳一切経の中に二つともあるというのです。
準シュダオンさんがその三福道と書いてある三供養品を示すか、あるいは
桐山さんの「手直し」とは捏造だと認めますか。
「間違っています」と吠え続けるしか能のない下劣な男と
同列に成り下がりたくなかったら、
卑怯な老人として大笑いしてごまかすようなことはしないほうがいい。

>>431 ：準シュダオン：2009/05/05(火) 14:11:25 ID:H3OsYNtd
>阿含宗の仏舎利が本物か偽物か？
>そんなことは２６００年を生きてきた人にしかわからない、だろう。
>だから、偽物という証明もできないのだ。

何度も同じ事を書くが、桐山さんの本をしっかりと読みなさい。
あなたの勝手な素人解釈など誰も聞いていない。
本物の仏舎利はあります。
ピプラワーから発掘された仏舎利は学問的にも本物だと言われている。
これ以外は本物だという保証がないから、全部偽物です。
桐山さんも本物だとわかると主張しているのだ。
その根拠が、カニンガムがブッダガヤの金剛座の下から
発掘した仏舎利であること、カニンガムがこれをアショーカ王が
埋めたものであると判断したこと、その仏舎利を後に大菩提寺の
管長をしていたスリランカ人僧侶が持ち帰ったことです。
もし、事実なら、本物である可能性は極めて高い。
なぜなら、アショーカ王の埋めた仏舎利なら、ほぼ本物だからです。
だが、桐山さんが示したこれらのことは全部嘘です。
カニンガムは仏舎利など発掘しておらず、発掘した壺は紀元後に
供養のために埋められた金銀宝石にすぎなかった。
アゴン宗の仏舎利とは発掘さえされていない仏舎利なのです。
こんな代物は本物か偽物かなんて検討の対象にすらならない。

>>429:準シュダオン :2009/05/05(火) 13:48:32 ID:H3OsYNtd
>私がここにレスしてるのは、迷える現職信徒さんに、いささかなりとも役に
>立ちたいからですよ。そうすると、落ちこぼれの批判派の皆さんも、私と同じ
>目的かも知れないね。

今回の書き込みで、批判側が一番ムッと来たのは上記でしょう。
準シュダオンさん、何でか、わかりますか。
あなたのような隠れアゴン宗徒から「落ちこぼれ」などと言われても、
みんな鼻先で笑うだけです。
だが、「私と同じ」とあなたごとき不良信者と同列にされるのは不愉快です。
ろくなボン行や修行もせず、例祭にもいかないような
あなたみたいなデタラメなことをしながら、ここで偉そうに
お説教を垂れるなんて、ここにはそんな図々しい元信者はいない。
フジウスさんがスレに現れた時、彼を知っている信者側でさえ敬意を表した。
牧童犬さんという現役先達が現れた時、彼の導きの数のすごさには
批判側も一目置いた。
事の善し悪しは別として、修行をしっかりとした者にはそれなりの敬意が払われる。
だが、あなたは彼らとは正反対の信者だ。
そんなあなたと同列に扱われたら、元信者の批判側は
侮辱されたと感じることを覚えておいてください。

最初にあった法座のあたりから
阿育王供養の仏舎利がでています。

しかし、名無しくんも無理なこと言うもんだなあ。
私の宗教観はいらない、というけどね、あんた達だって、桐山管長の教えに
自分たちの宗教観交えて批判してるんだぜ！そのことに気づきなさい。
自分の主体的宗教観なしに、他を批判できるもんじゃないよ。
あんた、ロボットかい？

深山くんとやらも、勝手な推測でつべこべ言う奴やなあ。
私の修行を勝手に推測するな。少なくても、準シュダオンを自覚するとこ
までは進んでいるのだ。寝ていて、こうなるわけではない。
三供養品の三善根は、無貪瞋痴、のことではない。

お釈迦様は、わざわざ「三宝のもとで功徳を種えよ」と言ってるではないか。
三善根なら、「三宝のもとで三善根を修せよ」と、言うであろう。
あるいはストレートに「三宝のもとで無貪瞋痴を修せよ」と言うだろう。
無貪瞋痴ならば、なんで後世に議論が起こるように紛らわしく説くのだ？
だから、無理に無貪瞋痴に結びつけるのは間違いである。

それから、この程度の漢文を訳すのに、大した仏教の知識はいらない。
漢文の教師どころか、学生でも大意は訳せる内容だよ。
むしろ、ユビキタス君などよりは、学生の方が正確に訳せるだろうね。

三供養品の三善根（三福道）に、なぜ断五上分結がないのだ？という指摘
だけどね、管長は略しただけだろうね。
無理にアレコレ邪推することはないよ。
布施供養等の功徳を種える修行だけで、五上分結を断つのは難しい、とお考え
になって、それは付け加えなかっただけでしょう。

>>457 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/05/06(水) 01:21:05 ID:mrXfTuPH
>最初にあった法座のあたりから
>阿育王供養の仏舎利がでています。

同じ事を何度も書くのではなく、他の人が検証できる文献を示しなさい。
あなたの言葉なんか誰も信じていない。
学問的にはアショーカ王の仏舎利は未だに発見されていないのです。
アショーカ王の仏舎利などと、本物を自称する仏舎利はいくらでもある。
だが、桐山さんはそういう自称本物を根拠としていない。
桐山さんはカニンガムが発掘した仏舎利だから、
学問的にも本物だと言っているのです。
あなたも桐山さんが客観的な証拠を示そうとする姿勢を学びなさい。
だが、カニンガムは仏舎利など発掘していないから、そんな仏舎利は存在しません。
アゴン宗の仏舎利は偽真正仏舎利です。

>>458 ：準シュダオン：2009/05/06(水) 16:25:41 ID:cxJ/ezXL
>しかし、名無しくんも無理なこと言うもんだなあ。
>私の宗教観はいらない、というけどね、あんた達だって、桐山管長の教えに
>自分たちの宗教観交えて批判してるんだぜ！そのことに気づきなさい。

私の宗教観なんてここで語った記憶はありません。
語ったというなら、引用して示してください。
宗教詐欺を批判するのに個人の宗教観なんていらない。
私の宗教観から桐山さん批判をしているのではなく、
桐山さんの主張に沿って、それが嘘だと批判しているのです。
あなたはこんな区別すらつかないのですね。
三福道と書いてある三供養品なんてないというのは事実であって、
私の宗教観とは関係ない。
三善根が無貪・無瞋・無癡であるというのは、
私の宗教観ではなく、辞書に載っていることです。
だが、三善根に二種類あるなんて、あなた以外誰が言っているのだ？
桐山さんも言っていないし、仏教にもそんな考えはないから、
ここに出すなと言っているだけです。
あなたの宗教観という表現がいやなら、あなたの偏見、独断、決めつけ、
言い逃れ、ゴマカシ、嘘、ホラ、なんでもいいですよ。