バイブルバプテスト(JBBF)ってカルトですか？

一時期話題になったバイブルバプテストって、カルト宗教なんですか？関わらない方が安全でしょうか？

とりあえず２を取っておこう。

原理主義
十一厳守
牧師に逆らえない

原理主義の人って本気で創世記を歴史的事実と信じているのですか？地球も宇宙も一万年前に誕生したと思っているのですか？

十一が義務って、モルモン教と同じってことですか?断ったら、破門？

保守あげ

別名「輸血を認めるエホバ」。典型的な新興宗教。狂信的で有名。

情報ありがとうございます。少し、この教会に行ったことありますが、一般的なクリスチャンの方から見れば、限りなく異端なんですね。ネットで調べたら、一応プロテスタントで新興宗教という感じではなかったのですが。

>>4

聖書は別に、一万年前に宇宙が出来たとは言っていない。
単に、神が宇宙を作ったといっているだけ。
その程度のことならどの宗教でもいってる。
たとえば、仏典では大日如来が宇宙を想像したことになってる。

ただ、原理主義者なら、エデンだとかなんだとかいう事を真面目に信じ
ている人間もいるだろうね。

ただ、聖書を信じていない人間が理性的かというとそんな事はない。
西洋の場合、ヒューマニズムの影響が強いので。
『人間こそが神であり完全』とかいう訳のわからない逆のカルトの方向
に突き抜けている『理性教』が西洋のリベラル派にはワリと多い。

『どっちにしろ、宗教信者は夢見すぎ』って事（笑）

>>8
いちおう異端ではない
異端とカルトは別問題

単純に言えば、『カルト』というのは、『言っている内容が正しいかどうか』
ではなく、『信者の自由を縛るかどうか』で定義される事が多い。
だから、１９世紀の科学は現代人からすれば『カルト』そのもの。

３０分ほど暇なんで原理主義関係について書きむけど（スレ違い失礼）。

ダーウィンは、元々、『キリスト教徒だった』。
意外に思う？
でも、これは間違いのない歴史的事実。
では、何故、『転向したのか』？
実に個人的な理由だよ。
娘が交通事故で死んでしまい、『この世に愛に満ちた神などいない』
と気づいたから。
それで、『神に対する恨み』が進化論に走らせた。
ダーウィンが幸せなクリスチャンだったら、もうちょっと進化論が発展
するのは遅れただろね。

で、嘘かまことか知らないが、『死ぬ前にまた創造論を信じた』ん
だってさ。
やっぱり、『死後の世界がない』という現実が怖くなったんだろうね。
当たり前だけど、この世に『理性の人』など、そもそもいない訳。

>>4

私がJBBFで聞いた話では･･･
聖書を字義通りに解釈していき、アダムの年齢とかを忠実に計算していくと「この世界」は1万年前くらいに出来たそうです。

では、恐竜の化石とかがみつかっているという現代の常識に反するではないか、と思われますが、それは「当時の地球は氷に覆われていた」ので、二酸化炭素の濃度が今と違っていたらしいです。

その為、放射性炭素等の理論は一切通用しません。放射性炭素理論は、二酸化炭素濃度が現在と同じという大前提で成り立っているからです。

そして、その氷が溶けたのがノアの洪水伝説になっています。人類と恐竜は共存していて、その証拠も見つかっていると言っていました(名前は忘れましたが)。

こういう理屈って、クリスチャンの間では有名なんですか？

同じようなことを言っているサイト
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/souzouka.htm

　私の行っていた教会はカルト化はしていませんでしたが、BBFの一部の教会
は完全にカルト化しているところもあるように見えます。
　いずれにしても　奉仕、献金、伝道で縛り付けてくる傾向がBBFには強くあります。
辞めた私が思うことは、BBFはただ数を増やすことだけに熱心になっているだけ
だと思っています。
　なるべく沢山奉仕ができて、献金もしっかりして、教会の役にたつことが
成長したクリスチャンと思われています。貧しい人、傷ついた人、役に立たない人、
この世のとるにたらない人、
私の行っていた教会ではそういった人は相手にされませんでした。そういった
人こそ、イエス様が最優先で集めて行った人たちなのに・・。
　貧しい人や、傷ついた人を相手にしないで、
やたらめったらトラクト配って、人を集めるのは伝道じゃないと思います。
それは組織の拡大というんじゃないですか？　とBBFには言いたいですね。
　

トラクト配布、やりましたね。

表向きは教会のメッセージを少しでも多く伝えたいということでしょうが。なので、あれは仕方ないと言いますか、活動の一環と思っていました。

ただ礼拝で毎回バプテスマ受けますかと全員に問いかけるのは、いかがなものかと思いました。

だーう印は教会で葬式をした。髪に逆らった覚えはない
当時はとの交配でいろんな変わったはとを飼っている人々がいた。
だーういんは人間はすばやくやるが自然はゆっくりやっているといった。
種が固定されているという間違いをキリスト教徒は認めなければならない。
遺伝子が研究されて、見掛けと観察による分類は誤ってることを認めるようになった。
科学の世界は真実がわかった時点で謙虚に改め誤らない。
いまのさるは人間にはならない。にんげんもさるにはならない。

進化論が不完全にしても、創造論が正しいとは到底考えられない。

神話をまに受けるなんて、どうかしている。

>>14

レムナントのサイト、かなり気持ち悪いのですが、あれはカルト絡みなんですか？あんなのまともに読んでいる人がいると思うだけで不気味なんですけど。

ものみの塔は異端であり新興宗教とはいいません。あれはキリスト教徒は認められていませんので、
新興宗教のカテゴリーには入らないのです。bbfが新興宗教と呼ばれるゆえんは、高額献金と輸血を認める
エホバと異名をとるほどの狂信的な戒律によります。これこそが新興宗教の最大の特徴であり、
伝統宗教では狂信的な戒律で人を縛ったりはしません。以下のポイントをおさえたうえで、
bbfをみてください(ものみの塔とどちらが歴史が長いかも)
・宣教師は幕末に来ているか?
・日露戦争前に全国にいくつ教会を作ったか?
・明治に病院や女学校をいくつ作ったか?
・帝大で何を教えていたか?
伝統宗教の聖職者は幕末に来日し、禁教令解除の日を待って布教を開始しました。
日露戦争前にはかなり拠点を作っていましたし、教育や医療や福祉の分野で活動
しました。ザビエルが「日本人はするどい質問をするので、この国には深い知識を
持った宣教師を派遣するように」と書簡で報告されていたので、どの宗派もこの国には
こぞって一番優秀なのをよこしました。彼らの多くは医療伝道をはじめ、帝大や各種専門学校で
農業・土木・建築・治水等等で、最先端の技術を日本に伝え、明治政府から多大な信頼を
得ていました。これでもうおわかりですね?
ともあれ、bbfのような新興宗教は、什一献金のほかにもいろいろ出て行くので
財力がないと大変です。バプテストでも伝統宗教系ならゆるゆるで楽ですが、
バプテストのこわい点は、、どこが伝統宗教系でどこが新興宗教系か、簡単には
わからないことです。玉石混交で福袋状態ですので、くじ運のない人は避けること。
どうしてもいきたいなら、何年か伝統宗教でキリスト教を勉強してからになります。
ご近所さんがいつも懐がさびしいとか、高収入でもローンや教育費で出て行くほうもまた
大きいのでしたらカトリックが最適ですが、ゆとりがあれば正教や聖公会もいいでしょう。

>>20

ありがとうございます。

こちらでも用語について調べてみました。ご指摘の通り、新興宗教＝歴史の浅い宗教、ということのようで、JBBFについては明らかに新興宗教ですよね。

ただ、新興宗教イコール危険な宗教(私は、それをカルトと表記しましたが)とは限らないという感じがします。

十分の一献金が義務づけられてしまうという点については認識しており、私がこの団体を危険な宗教一派ではないかと思った理由の1つでもあります。

狂信的な戒律とのことですが、具体的にどういうところが他の一般的な教会と違うのかについて、ご存じでしたら教えて頂けますか？

いずれにしても、JBBFに足を運ぶつもりは今はありません。

エホバは三位一体を認めていない。輸血も駄目。クリスマス等のイベントも駄目。献金は自由。

JBBFは三位一体やクリスマス、輸血は認めている。十一献金は義務。コテコテの原理主義。

どっちも狂信的に聖書を信じていて、進化論は認めない。信者獲得に必死になっていて、信者使ってトラクトなり雑誌を配らせている。

ま〜、似たようなもので、JBBFには関わらない方が安全ですよ。牧師とかが近づいてきても、逃げて下さい。勧誘しないと言いながら勧誘されて金を取られますよ。

ここは新興宗教。焼香拒否だ。伝統宗教では焼香拒否の戒律はない。私の知る範囲でBBFの
狂信例をあげると、寺の子も出ている宗教色抜きの地域の子供みこしに自分の子を出さない、
公民館が神社の敷地内にあるという理由で町内の行事に出てこない、近所で葬式があっても焼香拒否を
貫いて顰蹙をかう、仏壇の掃除を断固拒絶、というもの。BBFだけじゃなくて新興宗教はみんな
こんなもんだけど。中には仏壇をかち壊しておたきあげする宗派もある。狂信的な新興宗教の
せいで、キリスト教のイメージが悪くなって困る。

>>23

何を根拠に焼香とかを禁止するのですか？他の神を拝んでいるとでも思っているんですか？

キリスト教の印象を悪くして、どうするつもりなんだろう、バカみたいですね。

レムナントって、普通の団体なんですか？JBBFとつながりがあるのですか？ちょっと関係ない質問ですみません。

何の関係もありません
敵じゃないかと

基本的にバイブルバプテストは、他教会との関係はかなり消極的だよ。
反エキュメ以上にね。

キリスト教の印象を悪くしているのはレムナントも同じだから仲間かと思っていました。

今日のワイドショーに青森のキリストの墓がでていて、ついでに久保氏が出ていた。
この人じゃなかったかな?レムナントの人。千石泉とならんでただの電波おやじという
感じだったが・・・

キリストの墓？そういうとんでも系に出てくる人なんですか？矢追純一とかオダムドウとかと同じ系統の人なんですか？

JBBFって、日本ではメジャーな宗派なのでしょうか？そんなに教会の数は多くないようなのですが。

>>31
そんなことはありませんよ。
分離派とそれ以外（エキュメと福音派）を一緒にしないように。

age

保守あげ

原理主義は、新興宗教の類いなんですか？

原理主義はもともとあった教義・教理に極限に近づこうとする「ムーヴメント」だが、
新興宗教は完全に人造教理。既存の経典や教義を下敷きにしていても、
それに「人間的なエゴであるにもかかわらず、それを巧妙に隠蔽」して無辜の市民に接近していく。

http://nbc-net.org/
ここなどもその系統だ。。。。と、思う。
カトリック教会を異端扱いにしている。

http://park11.wakwak.com/~hbbc/

聖書バプテスト教会と、聖書の付かないバプテスト教会は、違うということですよね？少なくとも聖書、が付く方は新興宗教で、教義を都合良く解釈しているという認識でよろしいですか？

>>39
そうでもないよ。「聖書バプテスト教会」と名乗っていても、福音派の保守バプテスト同盟の場合もあるし、
「聖書」が付かなくても、原理主義的な教会はある。「習志野バプテスト教会（JBBF）」もそのひとつ。

あと福音派やリベラル等には「バプテスト」が付かないバプテスト教会も多数ある。

紛らわしいですねぇ、名前だけでは判断がつかないというのは。

JBBFのサイトに載っていれば、それは新興宗教だという判断をして大丈夫ですよね。

20のレスをもう一度よく読んでみましょうよ。バプテストは玉石混交なんですから、
白紙状態の人が安易に行く宗派ではないとわかりますよ。

ご指摘、ありがとうございます。白紙の人どころか、誰に対してもお薦めできない、という印象を受けました。

>>42-43
もしも本当にバプテスト教会に行きたくなったら、
あるいは殴り込みを掛けたくなったら、「バプテスト」と名の付いている教会だけをピックアップし、
それの属する教派・グループについてググって、洗い出してみるのがよろしかろうと思います。

いやぁ、怖くて関わりたくはないです。どうせサイトとかでも、表向きは綺麗ごとをならべているだろうし、素人には見抜けないと思うので。

素直にカトリック探しますよ。

http://love.ap.teacup.com/shirahamasrnw/946.html
いいばぷてすと

>>46
ビリグラの息子さんですか。大衆伝道者っていまいち分からない・・・。

46は典型的な新興宗教系バプテスト。伝統宗教ではグラハムなんて聞いたことない。
大衆伝道者なんて単語すら伝統宗教系では聞かない。だいたい新興宗教で大衆というのは、
いわゆる普通の人ではなくて、高額献金を期待できるセレブを指す。

>>48
ビリー・グラハムは現今の福音派のスタイルを見る上で最も重要な人物の一人。
所属教派は実質的に南部バプテストだが、彼の働きがバプテストだけでなく、
きよめ派やプレスビテリアン、聖霊派などにも影響を与えている。

それだけでなく、米国社会が、もとい福音派が彼に好意的なのは、
彼がスタジアムなどでの大衆伝道だけでなく、TVやラジオなどを駆使して
主イエスを差し置いて自らが先頭に立ったこと。
それ故に彼は米国のキリスト教環境を著しく傷つけたと言える。
メディアの使用は主の御心であるに違いないが、先頭に立つべき者の選択を誤った故に、
米国は大きな罪を犯していると言える。

彼らの悔い改めの機会は間もなくやってくる。フランクリンは先代を超えることはできない。
それは「人に飽きが来る」から。

JBBFの人の書き込みが無いのは何故？

>>50
何がJBBFで、或いはそうでないかを分かる人って少ないのでは？
同じバプテストでも、とことんリベラルよりの発言をする者だっているだろうし。

要は素性を出しさえしなければいいわけだが、
そういうのは結構難しいから、大概の人たちは当たり障りのないカキコを心掛けるでしょ？

そんな中でもJBBFに於いては、比較的「聖書より」な発言をするはずだと思う。
神様が聖書を通して語られることと、人々によって色んな方法で語り伝えられること、
これらの線引きがしっかりしている、
たとえカルトとか言われようが、変人扱いされようが、
その霊的立ち位置は絶対にぶれさせないという気概が感じられることかな？

JBBFの牧師に聖書について質問したけど、ことごとく煙に巻かれてごまかされた。

聖書に忠実と言いながら、ごまかすのは、どうしたものなんだろう？

そういう主義なのかね。

>>52
内容にもよります。どんな質問をしてどう切り返されたのかが分かればいいのですが。

聖書に矛盾があると言ったら、牧師は聖書の原本は正しいと答えました。

でも、原本なんてあるんですか？あれは大昔の人が書いたことを寄せ集めたのだから、ひとつの完璧な原本なんて存在しないですよね？

聖書は一言一句正しいと言うのですが、それを素直に受け入れられなかったので、嫌がらせをするつもりはなく、純粋な気持ちで聖書の矛盾を書いてあるサイトを紹介しました。

すると、内容をろくに見ないで、「こんなに聖書に詳しい人が、どうしてクリスチャンを辞めたのでしょうね」と返答されました。

どうしてきちんと内容を見て、個々の矛盾点についてきちんと説明しないのかと思いました。

本当に矛盾があるならある、矛盾していないならしていないときちんと説明して欲しかったのですが、サイトを見ずに、遠い目をして「いやぁ、私は聖書は正しいと思うのですが」しか言わなかった。

自分の言いたいことを言うだけで、話を聞かずに答えをはぐらかしていると感じましたね。自称聖書に忠実な教会なのに、都合悪くなったら答えなくなるのは、いかがなものかと。

ここの牧師は洗脳されていて、金集めしか興味ない。

牧師は教義を叩き込まれているだけで、聖書に詳しいわけではないから、質問して答えてもらおうと思う方がアホです。

他にコメントは無いのかな？

あげときます

現在この教派の某教会の教会員ですが、
求道時代から結構居心地よかったし、今もいいですよ。
他の教会は知りませんが。

いろいろ過去に書かれてますが、うちの教会は未信者や初来会者には献金させてませんし、
私自身、什一滞納しても特に催促されたことはないです。
会員数がかなり多いのもあるだろうけど、金回りは異常に良いというのは感じます。
音響・映像機材がすごく豪華だったり、パワーポイント編集用、動画編集用などなど
無駄に高スペックの専用ＰＣがあったり、バンバン献品される高価な機器類。
カラー刷りのオフセット印刷機（これも献品されたものですが）で毎週刷られる週報など。
会堂改築の際、特別献金を呼びかけて、教会内だけで２週間で１本集まったのにはびびりました。正直。
それまで什一も事前に予定額を申告することにより、予算計画を立てやすくするためであり、
十分の一という数字も建前で、教会もそこまで厳格に拘っていないし、
みんな過負担にならない額を捧げているんだろうと思ってましたが、
皆さん意外と１０分の１をきっちり捧げているのかもしれません。

教会員になる敷居もかなり高く、礼拝前の分科会に最低8週通う必要があります。
１コマ休むと、同じ内容の授業を8週後に受け直さねばなりません。
さらに会衆の前で信仰を告白し、洗礼を受ける決心を表明しても、
教会の信仰的立場を理解していると牧師が判断するまで洗礼の許可が下りません。
馴染めない人はだいたいここでふるい落とされるので、残ってる教会員に
私みたいな日本教徒キリスト派は少ないのかも。

>>59

創世記は歴史的事実であり、聖書には何も矛盾が無いと本気で信じているのですか？

それとも、そういう質問を牧師にしても、ごまかされないのですか？

私は散々ごまかされましたよ。

>>60
聖書に矛盾はない。神様のことば、むしろこんな様々な場所、様々な人、様々な時代に書かれているのにもかかわらず一貫性があることが神様のことばである証拠。

その場合、たった一つの誤字もないということですか？それとも誤字くらいはあるのですか？

>>62
誤字って矛盾になるの？
そういう誤字に関して聖書は神様のことばだから誤字は許されないってことで、聖書を正確にのこすために色々なルールのもとで書き写したりもしてたらしいよ。

神が書かせた完璧な聖書に誤字があっても駄目だと思うのですが？

アヒメレクとアビアタルでしたっけ、イエスが人の名前を間違えているのがありますが、あれはどう考えているのですか？

また、創世記は字義通り正しく、宇宙は一万年かくらい前に誕生したというのも信じていますか？

>>61-64
聖書における誤字や脱字なんかは、そのひとつがあるだけで、
意味や語法が大きく違ってくるもの。ヘブライ語やギリシャ語で書かれていたから、
たった一文字の違いでもなおさら敏感にならざるを得なかったのは事実。
現存する原典のスクリプトは多くの写本として残されていて、
これらを照合して推敲が行われる。そこから各国語訳が出てくる。

それは現存する聖書のことであって、聖書の原本は何ら矛盾も誤字もありません。

とJBBFの牧師は言っていました。

>>66
先ほど>>65でも、例の牧師と似たようなことを、私は言いましたが、
基本的に原典のほうには誤字や矛盾するとことはないのです。

少なくとも、ヘブライ語の旧約３９巻（外典と呼ばれるものは除く）や、ギリシャ語の新約２７巻に関しては。

ところでイエスが「人の名前を間違えた箇所」ってあるのですか？新約の中でどうしても見当たらないのですが。

それと創世記に関してですが、宇宙の誕生などは書いてありますが、
実際の年代などが書いてあるわけではありません。
実質的に年代がスタートするのは、アダムが創造された時からです。

イエスが間違えたのはマルコ2-25, 26です。イエスはアビアタルと言っていますが、普通に読めばアヒメレクのはずです。

ネットで探せば色々と苦しい解釈をしてつじつまを合わせていたりしますが、普通に考えれば間違いのはずです。

JBBFの牧師はそれを認めました。ただし原本は正しい、ということで。

創世記はJBBFでは、宇宙の誕生の6日後でアダムが誕生しているので、年代がスタートするのはアダム誕生プラス6日と解釈しています。

創造科学を真面目に信じているアメリカ人も同様の計算をし、地球も宇宙も7千年前から1万年前に誕生したと言っています。

基本的に誤字や矛盾が無いとのことですが、裏を返せば凄く細かなところをつっつけば誤字も矛盾もある、ということですか？

原本の聖書が存在し、そこには全く矛盾が無いという根拠はどこにあるのですか？

>>65
原語において誤りがないという説はわたしも説教の中で聞いた記憶があります。
原典の訳に相応しい語彙が存在しない言語もあるでしょうから、
そういう意味で言ってたんだと思っていますが。
処女マリアより生まれ・・・のくだりは、原語では若い女程度の意味
だとどっかで聞いたことがある。「処女マリア　原語」でググってみたらそれらしき
ページが複数上位にきた。

>>68
日本語で年と訳されている語が太陽暦の年と同じ長さだとは言い切れるのですかね？いや、煽りじゃなくて
本気で教えて欲しいんですけど。
先日俺がプレイしたエロゲーに、ゲーム内ではニューグリニッジ歴（１日＝22時間、1ヶ月=２２日、1分=50秒）
が採用されており、見た目十代前半のショタでも２０歳ですと言い張るゲームがあった。
創世記の七百ウン十歳まで生きたとかそんなとこじゃないの？
WIKIPEDIA見ると古代エジプトではBC200年代頃には１年＝３６５日と認識されてたとあるけど。

>>69

JBBFでは頑なに字義通り解釈しているので、太陽ができる前から"一日"の概念があり、それは太陽歴と言いますか、24時間だと取るそうです。

年にしても、365日なんでしょうね、まぁ、うるう年とかのややこしい話は別にしても。

だから昔の人は、今日のギネスブックに載る以上に普通に長生きしたと彼らは考えています。

字義通り解釈しているとは、そういうことらしいですよ、私には到底理解できない世界ですが。

>>64
まず私はｊｂｂｆ関係ないです。
クリスチャンとしても聖書をよんでいても疑問は出てくるけどだからって信仰は
かわらない。実際たいてい自分が無知だっただけやし。

聖書での誤字についてですが、相違点があったとしても教会の教理が覆されるよ
うなことはないです。また新約聖書にあってはどの古代文献より多くの写本が残
っているだけではなく、その内容も９９．５％が原本に限りなく近い形で残され
ている、もっとも信憑性のある本であるんだって。
あとギリシャ語についてやけど、ギリシャ語は英語と違って屈折言語で英語では
語順が重要やけど、ギリシャ語では語順は関係なくて主語はどこにあっても主語
にあることには変わりないんだって、だから語順が間違っているように見えても
文書の意味を変えることにはならない。よって写本の中で多少の変化があったと
してもそういう問題は基本的には取るにたらない問題なんだって、スペリングの
違いについてもこれと同じ。

アヒメレク＝アビアタルではないですよ。
アビアタルはアヒメレクの息子です。
マルコで「アビアタルが大祭司のころ」って書いてるところですよね？
サムエル記ではアヒメレクにスポットをあてて書かれてるから間違いと思われたと
思いますがアビアタルが大祭司のころにアヒメレクが聖日にパンを分け与えた。
だからマルコを分かりやすく言うと「アビヤタルに関する記述の中で」って言う風
になる。

創世記については字義的ってのが間違い。聖書は文字通りに解釈するべきではないでしょ。

>>69

処女懐妊についても、JBBFでは当然歴史的事実としています。ネットにある、若い女、とは解釈していません。

ところでQ資料とかご存知ですか？色々と質問したところ、ここの牧師はQ資料についての名前は知っていましたが、そんなものは見つかっていないということで説は否定していました。

そのくせ見つかってもいない聖書の原本は存在すると言っていました。自分達に都合良く偏った考えを持っているみたいです。

>>71

煽るつもりはなく、あえてJBBFの立場で聞きますが、創世記は字義通りに解釈してはならないという根拠はどこにあるのですか？

現代の科学に反するから、でしょうか？だとしたら、もしかしたら現代の科学が間違っているのではないですか？それは人間が神を都合良く解釈しているだけではないのですか？

ということになります。不快な思いをされたらすみません。

69だけど、うちの牧師は聖書は「信仰において」「真実であり、あやまり（誤り？謬り？）が無い」ことが重要であり、
「歴史上において」「事実である」かどうかはさほど重要ではないというようなことを
言っていましたよ。私もうまい落としどころだと思いました。

>>74

それならば納得できると言うか、分かるんですけどね。

JBBFは、聖書を歴史的事実だと主張した挙句、具体的な説明をせずに逃げるので納得できませんでした。

JBBFなんかはまだましなほうだよ。
バプテストにはもっと保守的なところが一杯ある。

保守的=きちんと説明しない、というものなのでしょうか？

>>69
>処女マリアより生まれ・・・のくだりは、原語では若い女程度の意味
>だとどっかで聞いたことがある。「処女マリア　原語」でググってみたらそれらしき
>ページが複数上位にきた。

>>72
>処女懐妊についても、JBBFでは当然歴史的事実としています。ネットにある、若い女、とは解釈していません。

それ、だいぶ昔からユダヤ教側が言ってる、ってされてることでしょ？
いわゆる「アルマー議論」。
元ネタは殉教者ユスティヌスの「トリュフォンとの対話」。
だから使徒後教父のころからの伝統ある議論。
別に最近浮上したわけではないですよ。

イエス誕生の預言とされてる箇所でヘブル語「アルマー」が七十人訳で「処女」と訳されてるが、
実際には「処女」かどうかは述べてなくて、単に「若い女」を指すにすぎず、
これはヒゼキヤ誕生のことだ、ってユダヤ人トリュフォンが言うんだけど、
ユスティヌスが
「原典のあいまいさは七十人訳において明らかにされ、イエスはそれを実現したのだ」と言ってのける話ですね。

これは、彼ら使徒後教父時代のキリスト教徒たちが「ヘブル語を知らない」ということで済ませられる話ではないですよ。
むしろ積極的なキリスト教側の「イスラエル継承の神学」があると思います。

キリスト教の「旧約の持ち方」自体にそれが表れています。

私は「聖書の間違い」のサイトで勇気づけられました。人間の都合で付け加えられた
部分、人間の慣習的な部分に由来するもの、むしろそういう部分があることに聖書の
示していうことに信頼性を持つようになりました。

ＫＢＢＣ⇒今日もあの無味乾燥なヨタ話をきかにゃならんのか・・・
ゴトピー氏ね。
いつまでたってもマトモな話できないね、あのニートおじさん。
あれで月給３１万。ボーナス年３回。ふざけてる。

>>79
佐倉さんのサイトでは？私はJBBFの牧師にサイトを紹介したのですが、見事に無視されました。

原理主義の教会にとっては、厄介なサイトなのかと思いました。

>>77
いや、保守でも説明はする牧師もいるよ。
バプテスト根本主義のこと。

単立のバプテストとか、バプテスト連合なんかが超保守だね。
彼らは「最近のBBFはなまぬるい」と言って批判してるよ。

>>82

創造科学について説明する、ということですか？知りたいのはそこです。

現代の科学と反する創造科学について、どう考えていて、どう教えているのかと。

59さんは、「洗礼」と言ってることから
BBFの会員では無さそう。バレバレ。

プロテスタントである南部バプテストから分派したにもかかわらず
自分たちはプロテスタントではなく
バプテスマのヨハネ（John the Baptist）を起源とすると言い張るＢＢＦ。

>>85
プロテスタンティズム自体、ローマカトリックへの際限のない妥協に拠って立っていますから。

つまり妥協していないと見せかけるため
出自を偽っていると...

カルトですな。

>>81 私はＪＢＢＦとは関係はないのですが、佐倉さんのサイトですね。

創造科学に関しては、JBBFではなく、
クリエーションリサーチの問題だから
別スレでやったほうが良いよ。

ここではjbbfのカルト性を追求すべき。
もっとあるでしょ、おかしな所が。

自分たちが一番忠実・正しいと言って
他の教派(除：関西単立、保守など)を見下してるのも凄いと思った。

>>89
でも、単立のバプテストやバプテスト連合からは見下されてるよ。

>>89
つうことは、単立、連合も
他を見下す、間違った教会ってことですね。

連合の教会には行ったことがないので
機会があったら偵察してきます。

↑、アンカー間違えた。90宛てです。

自分達だけが正しいと主張して引かないのはどこも一緒なのかな、と。

講演会と称して信者にトラクト配布させるのは他も一緒？

「自分達だけが正しい」と言ったらカルト。

ところで
超教派的活動を認めないのがＢＢＦの特徴の一つだけど
そんな教派って他にある？
やっぱりカルトだからかな。

ものみの塔がカルトなら、JBBFもカルトなんでしょうね。

ただ、カルトの定義がよく分かりませんが。

佐倉さんのサイト、面白い。

聖書は矛盾だらけだね。一言一句正しいなんて、あり得ない。

過疎ったね

>80
先日は普段よりは良いメッセージでした。

聖書に忠実と言いながら、実は聖書の都合の良いところだけ抜粋して教えている。都合悪い部分は隠して信者獲得。うまいやり方だよ。

金沢聖書バプテスト教会の斉藤先生はどうよ？

>101
悪い噂はきかないねぇ。ゴ●●ーと違って。

なんたらカ●メってのも軽薄っていうか誠意がないというか…ホントは神とか信じてなさそう。高名な牧師の二世なんでしょ。金儲けの方便としてやってるのがあそこまで見え透いちゃってる｢牧師｣も珍しい。
政治家や芸能人、歌舞伎役者、医者や教師に至るまで世襲。牧師もまた然り。
戦後たかだか60年で日本はカースト制度の国になってしまいましたね。
流石は万世一系の島国。
閉塞状況のまま沈没か。
その前にＪＢＢＦは自然淘汰っぽいけど。

ttp://www6.plala.or.jp/hiratsukabbc/bokushi.htm

元創価らしい。
一度カルトに染まると、抜けてもまたカルトに落ち着くんかな。

ほっけきょうを追求しなかったのはなぜだ
女にほれて宗旨替え
いえすより奥さん
まりやさまよりおくさま
親鸞日蓮より山ノ神

｢当たるも八卦、当たらぬも八卦｣だな。
調子いいときは｢主のミワザを褒め称えよ｣と寄ってきては献金せびり、悪いときは｢サタンの仕業だ｣｢祈りましょう｣で誤魔化す。
ご都合主義ですわ。特に新約の、パウロの｢手紙｣系に偏りがちなメッセージばかり。
｢神の霊感によって書かれた｣…？？？何で死刑囚の手紙が｢聖書｣の一部分なのか？という当然出てくる筈の疑問に対する答えとしては、ちょっとお粗末過ぎやしないかい？

>106
パウロ何か死刑になるような悪いことしましたか？

>99
こないだの日曜日の彼は厳しかった。
ここ何回か比較的（あくまで比較的、ね）良いメッセージだっただけに残念。
同じ所をぐるぐる回ってるだけの話。
牛が吐いたもの何度もクチャクチャ食べる様に似ている。
まさに｢反芻｣。
その癖語彙がお粗末だから適切で当意即妙な言葉が使えない。
なので似た様な表現をしつこく繰り返す。
言語明瞭、意味不明瞭。
聞き手はみなウンザリ。
人も車も随分減ったね。
皆さん仰る通り、残念ながら三年たったけど成長ないですね。
彼には桶●に戻って貰った方が良いのでは？
桶●の彼と入れ替わる方向で…。

>108
あんなお粗末なメッセージ繰り返しといて、あんなに沢山給料貰って、古株信徒に｢一般会計が足りないから特別会計を流用する｣とか｢什一きちんと払え｣とか言わせて、よく恥ずかしくないよね。
自分の腹を痛めようって思いつきすらしない。面の皮が厚いというか…。
ニート崩れの世間知らずに３４万円プラスボーナス年三回、退職金積立…。｢足りない者｣に、｢驚くばかりの恵み｣だわ。さすがは全知全能の万軍の主ｗ。
この大不況の中、どんな求人広告にこんなボロい商売載ってるんだよ。
あの教会行ってると、真面目に働くのバカバカしく思えてくる。

>108、109続き。
この教会の皆さん、よっぽど金の使い道に困ってるんだろうな。
鰯の頭も信心、そして自称｢牧師｣も。彼こそ偶像そのもの。

http://img.av-channel.com/pict/3_KAG-006/P/pac_a.jpg

http://nbc-net.org/index.html

単立のバプテストはおかしな所が多いぞ。
Ex）
http://nbc-net.org/index.html

以下に入ってるところなんぞはまともだと思われる。
●バプテスト教会連合
●日本バプテスト連盟
●日本バプテスト同盟

多分●●の事言ってるんだろうけど、メッセージがショボいと歌がやたら多くなったり、お祈りをメッセージの前に長々とやってるのに、話の中でまた祈ったり、聖書の引用箇所を１ページ近く朗読したり…。露骨な時間稼ぎと言わざるを得ない。
中身に自信が無いと儀式や形式に走りがちだなぁ。
本来バプテストは形式的なモノを嫌う傾向が強い、と前任の牧師が生前言ってたけど。
教条主義というか、葬式仏教と変わらん。
こういう事から偶像崇拝が始まるんだねぇ。
マトモになって欲しいから怒っているのに、判らないんだろうなぁ。

>>113
確かに単立だから変なのが台頭しても誰も物申すことができない、っていうか…
◎祈りましょう
◎サタンのシワザです
◎相手の目の埃より自分の目の梁を…
◎誰もが罪人だから…
等々、事なかれ主義と問題先送りの大義名分には事欠かないからねぇｗ。

バプテストは各個独立。同盟とか連盟といっても町内会や商店街組合程度の
ゆるやかな組織。なのでばらつきがひどい。よって転勤族と学生にはお勧めしません。

>>109
社会人になるのが怖くて、一浪して入った××大学中退して神学校入った彼の事ですか。
ロクに世間に揉まれた経験が無いから、収入の一割捧げる事がどれほど大変な事なのか判らないのかも知れないですね。
彼に限らず、信仰をニート生活やる方便に使ってる若い人、多い気がしますね。

>>117
信仰でニート生活するのって悪くないと思うよ。
会社の奴隷になって必死に働きまくって、でも結局は会社から捨
てられそうになってる人から見たらうらやましいんだろ。
だから、こんなところに書き込んでるんだろ。
だったら正直に「おまえのようにしとけばよかった。うらやましいよ」
と書けよ。

↑118の様にしとけばよかった。おまえがうらやましいよＷ

>>118
少なくともアナタの｢信仰｣や｢バプテスト教会｣なるモノが、欺瞞に満ちた存在だということだけは良く判りました。

っていうかまさか118の人（がバプテストだとしたら）｢信仰でニート生活｣肯定するとはね…。
さすがに痛いなぁ。ここで開き直られちゃあ、バプテストには甘やかされた世間知らずしかいないと認めてる様なものだ。
遣わされたこの世で、主の栄光を顕すクリスチャンにあるまじき発言だな。

いま家の家族中が大変な騒ぎとなってます。
私の家は二代続けてカトリックです。お墓もカトリックの復活墓苑です。
次女(高3）が一年前から通い出した単立のバプテスト教会で５月３１日（聖霊降臨日・五旬祭）に
再洗礼（再バプテスマ）を受けて帰ってきました。彼女は生まれて間もなくカトリックの幼児洗礼をうけ、
高１の時に堅信礼を授かり御ミサで聖体拝領できるようになってましたが、友人の勧めでバプテスト教会へ通うようになり
今日に至っていたのです。未成年とはいえ高3でもありプロテスタントの信仰を持つなら同じキリスト教であり
カトリックから言えば分かたれた兄弟姉妹だけれど、カトリックと同じ使徒信条やニケア信条を是認しているのだからと
見守っていたのです。ところが、再浸礼ということになり、カトリックは統一協会やモルモンと同じく異端であり、
それも」世界最大の異端でありキリスト教ではないからと教えられてきたようです。
そのため、わたしたち両親や兄弟にカトリックを直ちに脱会すべきだと言い出したのです。
牧師さんに会って話をしたのですが、カトリックの方は救われていませんから、
救われますようにと愛の心から脱会をお奨めします、とのことで話が平行線で交わりません。
平和な家族に大きなひびが入ってしまったのです。次女を何とか脱会させたいのですがどうしたらよいでしょうか。
毎日、神様に祈りつつ過ごしてます。この単立のバプテスト教会の説教などは
評判が良いと聞きますが、カトリックを異端扱いしているとは今回の出来事が起こるまでまったく知りませんでした。
今本当に暗澹たる毎日です。神様助けてください！

「吉祥寺の森から」というブログでは、日本中の牧師がどんどん悪者にされています。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/

しかし、バイブルバプテストフェローシップの悪口はまだないみたいです。

>>122です。この単立のバプテスト教会はわたしどもカトリックから見れば
プロテスタントの教会だと思っていたのですが、お会いした牧師さんの話では
うちは決してプロテスタントでは無いとおっしゃってました。
原始キリスト教団から正統的に信仰を受け継いできたもので、
宗教改革によってカトリック教会から枝分かれしたものではないとおっしゃってました。
そして、お別れするときに皆様が早く救われますように、正しいキリスト教の信仰に
立ち返られますようにと、
ICM出版発行、Chris Momose著の「プロテスタントとカトリックの団結ですか？」と言う本を
下さいました。まだよく読んでませんが、カトリックの信仰がいかに非聖書的であり、
プロテスタントの信仰とは絶対的に一致しない大きな異端宗教である。と言う主張のように見受けられます。
つまり、カトリックはキリスト教ではなくカトリック教というキリスト教まがいの異端宗教だから、
福音的な教えのプロテスタントとは決して手を結んで宗教的活動や伝道をしてはならない。
と言う主張がされてます。使徒信条を告白しているカトリックを徹底的に邪教扱いをし、
クリスチャンの分断を図る意図を持って書かれている本でした。

>>124
単立もそうだけど、バイブルバプテストもプロテスタントではないらしいよ。
カトリックだけではなく、プロテスタントや、プロテスタントのバプテストに対しても邪教扱いしてるよ。

キリスト教の世界で「正統」という単語は、ただの新興宗教くらいの意味です。
単立バプテストは典型的な新興宗教。伝統宗教では勝手に宗派や教会を作れません。
幕末に来日して幼稚園や女学校を作った伝統的な教会とは一切無関係で、
完全に別の宗教と考えたほうが理解しやすいです。この教会のように他の宗派や宗教を批判する
ところは、戦後に来日した怪しげな宣教師が作った教会が母体。近代史や現代史をよく
知らないと、こういうところにしばしばだまされるそうです。

これはかなり長期戦を覚悟しなくてはならないかも。
まず親に反省すべき点がなかったかを総点検する必要があります。カトリックの檀家で
幼児洗礼ですと、無意識のうちに宗教のおしつけがあったのでは？カトリック批判の新興宗教に
いったのは、反抗期に入って「うるせえなババア！」という親への反発もあると思います。
「熱心な」処に行ったのは、親が熱心で宗教的だったからでは？
頭ごなしに反対するとよけい依怙地になるので、娘との信頼関係を築き保つこと。
家庭は娘がいつでも戻れる場であるように。そして「何があっても味方だ」と
日頃から口にしかつ態度で示すべし。
娘が戒律を守りたいといったら一応は尊重する。「しっかりと宗教教育したから、こんな
厳しい戒律の宗派でもやれる。さすがうちの子だ」と余裕の笑みを浮かべて臭い芝居をうってください。
将来的に高額献金や大変な奉仕や勧誘ノルマが課されるでしょう。本人が愚痴をこぼす
ようになれば（愚痴は信頼関係あってこそこぼせる）、耳を傾けて「大変ねえ」と
一切裁かずあいづちをうち（注意　ここで伝統宗教なら楽なのになんて伝統宗教の
優越性を説いたりしないこと）、「味方は家族だけ」をＰＲするといい。
賢い娘ならそのうち疲れ果てて気がつくでしょう（向こうの聖職者は狂信者。会っても無駄）。
参考までに「マインドコントロールの恐怖」等、カルトに関する本はいくらでも
あるので、図書館で探して読んでみるといいでしょう。
あと親は教会の慈善活動をしばらく熱心にやって、その背中をみせるのも
いいと思うのです。新興宗教は慈善をやらないか、やっても打算です。
打算抜きでホームレスの炊き出しや障害者施設のボランティアをしている姿こそ、
娘に新興宗教のおかしさを気付かせるきっかけになるかもしれません。

どうしてこんなにＢＢＦが叩かれてるのかわからん。
叩いてる人はなんかひどい目にあったの？

単立のは凄いセクト意識持ってるし、世間知らずが多いね。悪意は無いけど不勉強、反知性主義が幅を効かせてると思う。
脱会も一つの道かも知れないけど、基督教そのものに躓く可能性もあるから慎重に。
な〜に、はしかにかかったようなもんで若い頃にはありがちなパターンじゃないかな。と、思うけど。

何が全知全能の万軍の主だ、人間の髪の毛数えてる暇なんかあったら、ガザのパレスチナ人をてめぇの大好きなユダ公の魔手から助けてやれよ、ってんだ！
ちっとは主（あるじ）らしいことしろ、クソ野郎！
くたばれブタエホバ！
♂♀ザーメン†

>>122
カトリックは聖書に人の手で作ったもの偶像を拝んではいけないって書いてるのに十字架やマリア像に手をあわしてるんじゃないの？
マリア様ていうのもひっかかる。

>>131

カトがマリヤを崇拝してる？昔々よく言われたデマだな。正解は崇敬。イエスの母だもん。敬うのは悪い事じゃない。

>>131
っていうか122さんの深刻な悩み・苦しみに対し、幼稚な重箱の隅つつきで揚げ足取りか？
だから｢バプテストは〜｣と言われてしまうんだよ。
偶像崇拝が良くないなんて、誰でも知ってるし、そんな事この話題では主題から外れ過ぎ。空気読めよ。

>>133
なんで怒ってるのかがわからん。そういう風にとらえてる人が実際にいるんやから愛をもって答えたらいいやん。
で、マリア像とかキリストの磔像とか何のためにあんの？

先週、先々週とゴ●●ーのメッセージ、今までにない良さだった。
すっきり要点を三点または四点にまとめて、秩序立てて説明していた。
話し方も、虎の巻を余り見ずに聴衆に向かって喋れていた。
三週前の特別伝道で来ていた吉●牧師から良い刺激を与えられたのかも。
これが一過性のモノで終わらなければ良いけど…
今日は期待と不安を抱えて聞いてきます。

http://www.kgkjapan.net/xoops/

135です。
落胆。
やっぱりダメな奴はどこまでいってもダメだな。
この蒸し暑い中、エアコン代ケチって、ゴ●●ー自身もバテてたのには笑えた。
間のとり方もなってない上に、チンタラ思いつきで喋ってる。
歯切れの悪さにはイライラさせられた。
内容も掘り下げ不足。
前任者には悪いけど、はやく潰れた方が良い位だよＫ●●Ｃ。

>>137
良いツンデレですね

>>137
もう彼に期待するのやめたら？
漏れも最近あそこ行ってない。
教会なんて他に幾らでもあるんだし。

>>124
ICM出版発行、Chris Momose著の「プロテスタントとカトリックの団結ですか？」
購入してじっくり読んでみました。
ローマカトリックが以下に聖書から離れている宗教かを論破してますね。
遂には、カトリックはキリスト教ではない「カトリック教」という悪魔の宗教だといってます。
世界中に広まっているカトリックは異端宗教であり、信者は救われていないから救われるようにしなくてはいけない。
云々・・・といいながら、それならどうやって救われるように導くのかは書かれていない。
福音派のプロテスタントとカトリックとはまったく別物であり、
一緒になって（団結して）宗教的行動を行うのは罪であり間違いだということを記してます。
つまり、カトリック教は1500年以上もの間、何十億にも及ぶ人たちを霊的な暗闇と
迷信の中に閉じ込め、図らずして地獄で永遠のときを過ごすようにと、その信者を
導いてきた。と、・・・云々

>>140漢字の変換間違いがありました。次の通り直します。
誤：ローマカトリックが以下に聖書から離れている宗教かを論破してますね。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

正：ローマカトリックがいかに聖書から離れている宗教かを論破してますね。

>>137
まだいたのあの献金泥棒。
教会って会社と違って、簡単には潰れないもんだね。

　みなさんの知ってる　ＪＢＢＦの教会は十一献金はどういう感じですか？
教えて下さい。　グラフにしてるところがあるとか昔のスレで読んだのですが、
本当ですか？　ちなみに私が過去に行っていたところは名前かかれた封筒でした。
封筒とかも配らない完全自由の教会もあるんですかね？

ここの人は、プロテスタント150記念大会とか行く？

>>144
行かないでしょ。漏れの教会にもアナウンスが無かった。
ま、関係ないけどね。

>>144あ〜〜あなたの固いオティンポ、きもちいい！
逝く、イクイク、逝く〜！

>>143
昔のソロバン塾とかの月謝袋みたいなの渡されて、お金入れて集会中の献金皿に
出してるよ。
献金した人の名前は月例会計報告に名前書いてある。

去年だったか、しばらく教会に行かなかったら、家庭訪問された。
前任の牧師夫人と現在の自称牧師の奥さん。
この際だから鬱積していたいろんな話を聞いて貰おうと思ってドアを開けた途端、ちょこんと現任の三女（小学低学年）がニコニコしながら｢こんにちは｣と後ろから姿を現した。
当然、子供の前で深刻な話もできず、挨拶の延長みたいな世間話と、毎度お馴染み｢祈ってますからね、アーメン｣という、反吐の出そうな建て前。
子供を盾に訪問なんて、まるで｢ものみの塔｣や｢エホバの証人｣みたいな卑劣さ。
ああ、この団体も所詮はこれ等と同じカルト集団なんだな、と痛感した、ある秋の日曜日の昼下がりでした。

かつて、バイブルバブテストの牧師に１０分の１献金について質問したことがあります。
僕は年収が、だいたい３００万円ぐらいなのですが、献金は、額面の１０分の１でしょうか、それとも、手取り額の１０分の１でしょうかって。
牧師が言うには、当然、額面の１０分の１ですと、言うことでした。なぜですかと僕が聞いたら、この世の税金を取られる前のものを、まず神にささげねばならないからだそうです。
額面の１０分の１と言えば、３０万になります。バイブルバブテスト恐るべし。

>>149
　人様から収入の一割も巻き上げようってんだから、それなりにマトモなメッセージなり、メッセージがショボければ面倒見の良さなりあって然るべきなのにねぇ。
　「主が、聖書が・・・」で何でも通ると思ってたら大間違いだ、と●トピーには言いたい。

>>150
ゴ●●ーの話には、なにひとつ共感できるトコないからなぁ。
前出の誰かの｢聖書に忠実なのと、聖書から一歩も出ない事とを混同している｣とは言い得て妙。

幾ら信仰云々振り回されても、結局その教会の牧師の人徳で什一献金の割高感（割安感）が決まる。
意識も見識も低い奴を先生扱いして、収入の一割も差し出すなんて、幾ら｢クリスチャンだから｣とか｢人ではなくて主に捧げる｣とか言われても、そこまでバカにはなれないよ。
逆に尊敬できない｢牧師｣に人生を預けて、｢羊｣になるなんて、それこそ偶像崇拝そのものでしょう。

>>150
結局、１０分の１献金にうるさくない、カトリックに行くことにしました。

pauroさんは求道者のお手本だ。年収400万未満だとプロテスタントは什一をいわない伝統宗教でも
大変だと思う。おごり高ぶって新興宗教なんて選択したあかつきには破産者への道まっしぐら。
やはり人というものは自分の分をわきまえなくてはならない。高慢の罪をおかさなかった謙虚さこそ、
神の最も喜ばれるところだと思う。

エホバてめぇはそれでも神か！？
てめぇみてぇな陰険で残忍で狡猾な性格破綻者が神なら、誰でも神やれるわ！！
くたばれクソブダザーメンエホバ！！！

>>155
誤爆？

なんかここの系列と思われる教会の人が「エホバではありません。正当なクリスチャンです。」「誤解されたままおわりたくない。」とか言ってきてしつこいんだけど、こういうもんなのかな？

うんこがしたい。

>>157献金が欲しいだけです。エホバと大差はありませんので、輸血を認めるエホバですねと追い返せばいいです。

輸血を認めるエホバと呼ばれているだけあって狂信的ですよね。とにかく自分たちは
エホバとは違うとわめきたいみたいですよ。中には意地になって献血に励む人もいます。
BBFに限らず新興宗教の人は自分たちを客観視できないんですよ。反知性主義だからかも
しれませんけどね。

牧師はごまかすことに精一杯、少しでも早くバプテスト受けさせて献金せしめようと必死。

>>161さま
×バプテスト
○バプテスマ
まぁ美人局やらポン引きみたいなのも一杯いますから
「パブデスト教会」でもいいんですけど。
ボッタクリもあるしね。

>>162さん
失礼しました。バプテスト教会ですが連中の収入源になるのはバプテスマでしたね。美人局ですか、確かに。

でもまぁ、美人局はそれなりのサービスが受けられるのかと思いますがBBFは何も得られなかったからなぁと。

>>163さま
確かにキレイどころ、あんまし居ないですね。
イッちゃってるのとブサイクだけかｗ

Ｊ⇒邪悪な
Ｂ⇒ブサイク
Ｂ⇒ブタ
Ｆ⇒浮浪者

世の中から相手にされず、社会から脱落してJBBFに引っかかって、金をせびられて洗脳される。気の毒ですね。

あんな教会が存続できる時点で神なんていないよなぁと思います。神の名の下にやりたい放題じゃん。

>>164そう言えば綺麗な人もいたけど、気持ち悪いまでに洗脳されていた。可愛いだけに惜しかった。

後は頭のおかしいのとか、デブでブス。

きちがいになってるのに、何が神様だよって。まぁ、そういう人達の溜まり場だと思えばいいのかもしれないけど。

>166
今回の選挙行っても比例代表に「バプテス党」とか書きそうでつね、こいつ等。

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ||大||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡 ＜　聖書的なバカクリよろしく！
　 ＿　||五|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　||.朗||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜_/＿＿＿＿／

幸福実現党と書きましたが何か？

くだらんサイトやね！ほんまにアホやね！死んだらすべて解決できるやんか！

>>170
逝ってヨシ(天国へ)。せいぜいあの世でエホバに可愛がって貰うんだなｗ

>>170
ゴト●のヨタ話聞き過ぎて、脳味噌に蛆でも湧いたか？

マトモなメッセージできる人もういないね、ここ。
昔は荒唐無稽な話はそんなにしなかったのになぁ。
最近ここの若い牧師は皆、幼稚な内容と、分かりやすい内容を完全に取り違えてるよね。
年取った牧師も、外の世界との交流が無いせいか、完全にイッちゃってる話しかできないし。

カルトかどうか　　ご確認どうぞ。

http://sky.geocities.jp/sonnna_ahona4649/arucult.html

　私はJBBFの教会に3年ぐらい通っていますが、什一献金は封筒だけもらって、献金したことがありません。
でも牧師や教会員からは、特に何も言われませんでした。
　私は精神に病があるので、半年ぐらい教会へ行くのを休む場合があるんですが、たまたま調子がよい日が続いて、
教会へ通っていたら、会計係になってくれないかと言われました。その時、私はやりますともやりませんとも言わなかったのですが、
なぜか教会会議で私が会計係に指名されて決まってしまいました。
そのプレッシャーに耐えられなくなって、また教会に行かなくなりました。また半年ぐらい経って調子がよい日に教会に行ったら、
また教会会議が行われて会計係が変わっていてくれました。


うちの教会は新興宗教だとは思いませんが、よくわからないです。前通っていた日本アッセンブリーオブゴッドの教会の牧師から紹介されて
今、通っているんですが。
家の近くには、歩いて5分ぐらいで日本基督教団の教会があるのに、なぜ車で10分ぐらいのところにある教会を紹介されたのか
もうわけがわからないです。

新興宗教と異端・カルトを間違えていませんか?新興宗教と伝統宗教がどう違うかは、
20のレスの解説が役に立ちます。これは常識中の常識ですので、よく学んでおくと
恥をかかずにすむと思います。
教会はあなたがご病気なので腫れ物でも触るように扱っているのでしょう。
プレッシャーに耐えられなくて教会を休むのはいいことです。休めない教会なら
カルトだろう。別に什一強要でもないなら、少なくともその教会に関しては心配
不要。むしろ175さんは運がいい。
でも世の中こんな運のいい人ばかりじゃないってことさ。中にはひどい
bbfにあたって人生崩壊したのもいるんだよ。

ゴトピーの話つまんねぇ。

>>177
あんなクソヘボいのを一生｢牧師｣｢先生｣と呼ぶのかと思うと憂鬱…
毎年、白紙委任ばかりで総数も曖昧なのに、｢多数決｣と称する年次総会で毎月30万円以上の月給、更に冠婚葬祭用に使うという｢恵費｣が毎月プラス数万円。
ボーナス年三回に加え、退職金積立まで支給決定。
こんな好待遇、いまどき何処の求人案内にあるんだよ？
あんなのでも｢先生｣だなんて、まさに｢鰯の頭も信心｣。
そもそも｢先生｣と呼ばれる職業が、これほど簡単になれる事自体おかしい、政治家だって金集めるの大変だし。世間をなめてるとしか思えん。
｢神｣も随分嫌味な采配するもんだね。これこそ躓きの石だわ。

【カルト要素10箇条】

カルト要素が多いとカルトですが
カルトメンバーはそれをすっ飛ばして「釈迦も当時批判されたんだよ」
とか言いますが　似て非なるものがありますから
まずはその詳細要素を見極めて　実物と似非を判断していきましょう。

１事前説明は成されたか
２知る前に、まず勧誘や献金などせよ、信じよと言われるか
３理屈で考えるな、と指示されるか
４辞める場合に、貰えない不幸になるなど言われないか、または何らかの恐怖心が刷り込まれていないか
５教祖に対し祈るか
６思考を固定せよ、と指示されるか
７救われない奇跡がないのは、自らの修行不足または言い成りにならないから、と言われ従属を勧められるか
８信者同士の横の関係が規制されるか
９解決困難な因縁・呪い・危機などがこの組織の霊力が無ければ解決できないと言うか
10恩を着せられるか

そして
カルトが素人を説得する際の決り文句というのがありまして、覚えておいて損はないでしょう。

※「実行もせずに判断するな」、「とりあえずやってみてから言え」
−やらずに判断するのが智恵というものです。虎穴に入ってそれっきりでは洒落になりません。
※「騙されたと思ってやってみろ」
−そして騙されます。
「だまされたと思って飲んでみろ」と言われ、飲んでみたら○○○だったというのは多い話です。
どんなに頑丈な人でも銃で撃たれれば終わり−同様に、どんな強靭な精神でも薬物を打たれれば終わりです。

http://sky.geocities.jp/sonnna_ahona4649/arucult.html

>>177,178
他のトコに行けない理由でもあるの？

>>180
178です。
家族が親の代から教会員だから抜け出せない。
牧師が奴に変わってから無味乾燥で荒唐無稽な話ばかりな上に、聖歌・賛美歌や祈りなど、儀式の時間が増えた。
前の牧師は本当にカルトに陥らない様に自らを律していた。荒唐無稽な話はしなかったし。

2世だから親と同じ教会じゃなきゃダメってことは無いでしょ。
多少ゴチャゴチャ言われることはあるにせよ、そんなにゴトピ嫌なら他行けばいいのに。
大事なのは信仰でしょ？

あと、カルト云々言うんだったら前牧師も十分カルトかと。
ゴトピ批判はわからなくもないけど、ココでゴタゴタ文句ばかり書いてる奴って
イエスキリストへの信仰はあるの？ 杉浦信仰に見えてしまう。

>>182
信仰？あぁ無いよ。っていうかあれだと無くなるよ。
そもそも荒唐無稽さを誤魔化す為に｢信仰｣｢神｣を持ち出し過ぎるんだよね。
まぁしょせん何処まで行っても宗教なんだから、核心部分は誤魔化さなきゃならんのだろうが。
なるべく故杉浦師みたいにリアルな嘘ついて貰わないと、聞いていてシラケてしまう(笑)。
毎回頭に浮かんでしまうのは｢もっと上手に騙してくれょ、そこまで馬鹿にはなれないよ｣って感想
。

>>182
｢大事なのは信仰でしょ｣→なにそれ？
抽象的すぎてさっぱり訳わからない。ここの宗教の人はみんな同じごまかし方しますね。
むしろ181の人は信仰があるから、辛抱して教会ジプシーにならずゴトピとかいう先生の成長を待ってるんじゃないの？
あと２世と言えば、｢前の先生が立派だと次の先生は大変｣ってどこの教会でもよく聞くけど、それって言い訳だと思う。
神によって立てられた、とかキリストに仕えるのであって牧師に仕えるのではない…というのならば、前任者と同じレベルの説教ができて当然だし、それが無理なら何のための神学校だかわからない。
人間の作ったものに過ぎない、マクドナルドやセブンイレブンでさえ全国均一のサービスが提供できるのに。
神とか信仰とか安易に引用して指導部を弁護する程、説得力なくなる感じがする。

>>183
杉浦教の杉浦信者さんですね。お察しします。

>>182
「カルト云々言うんだったら前牧師も十分カルトかと」
そうかなぁ？そんな事ないと思うけど。
アナタは杉浦牧師のメッセージ聞いたことあるの？
もしあるとしたら他の牧師、ましてや後藤と同じ内容にしか聞こえない程度の
知能の持ち主なんですね。
本当にバプテストは「反知性主義」なんだねぇ。豚に真珠・馬耳東風・味噌も糞も一緒。
筋が通らなくなると途端に「信仰は〜」「キリストが〜」「主は〜」。
むしろゴマカシの道具で便利に使われている「神」が可哀想ですね。

確かに二世だからって親と同じ教会にいく必要はないですよね。
でも私も、歌やお祈りが以前より増えた感じがする。それが好きな人ならいいけど、ぶっちゃけ私は嫌い。メッセージに自信が無いように見えてしまう。

>イエスキリストへの信仰はあるの？ 杉●信仰に見えてしまう。

逆なんだよなぁ、ものごとの捉え方が。『キリスト教＞杉●教』という図式にしたいんだろうけど、
杉●牧師がカルト化する事を自身で警戒していたナカミとしては、『森羅万象＞キリスト教』という、
客観的な視点を常に意識していた点が挙げられると思う。
クリスチャンを自任する輩は、天皇機関説にメクジラを立てる様に毛嫌いする発想だろうけどね。
その事によって、まだ福音を知らない人ともコミュニケーションが成立っていた訳だし、新たに教会に結ばれる人も増えた訳だ。
だからこそ、杉●先生のメッセージにはバイブルバプテストやキリスト教を超えた普遍性があった。
古今東西の政治や文学、哲学や思想との比較という意味での展開があった。
俺もてっきりバイブルバプテスト教会の牧師ってみんなそうなのかと思ってバプテスマを受けた。
ところが他のバイブルバプテストの牧師は皆、通り一遍の事しか言わない。
はっきり言って教条主義だ。
ひどいのになると聖書を朗読しているだけみたいな奴さえ居る。
むしろそういうヘチャい牧師の方が多数派だったりする。
あの教会の信徒で違和感を感じている人、相当数いると思うが、単に後●一人の問題ではない。
勿論彼を庇うつもりも無いが。
前に書いてあった「後任は大変」に甘えてしまっては、全く向上も成長もありえない。
硬直化した大多数のスタンダードに合わせる事が「信仰に叶う」事とは到底思えない。

｢信仰｣という名の白痴的盲従ができる破廉恥さがないと、ここの信者は勤まらないみたいですね。
あとその牧師に嫉妬しない程度の豊かな経済力を持ってないとダメ。
ハードル高いなあ。まるでライオンズクラブかロータリークラブみたいだ(笑)。

>>189
貧乏人なんざ相手にするわけないがな、
「パブですと」教会って位なんだからｗ

>>190
昨日はエレベーターの件で揉めてたな。あいつモジモジしてた。ノルマ献金きそうだ。

ｂｂｆに限らず新興宗教が本当に来てほしいのは年収1000万以上の層。貧乏人は来るなってのが
本音としてあるんだよ!

>>192
そう簡単に年収１千万の人が騙せるかなぁ？
でも人脈づくりに来そうだな。
幸福の科学とかも同じ様な運営方針なんだろうな、
今回の選挙に出馬していた連中のプロフィール、
政見放送で聞いたけど、名だたる企業の部課長クラス多かったし。
本当に189氏の言うとおり宗教の仮面を被った金持ちクラブですね。

>>182
｢それでも信仰があるのか!?｣
｢メッセージが気に入らないなら余所へ出て行け｣
まるで｢非国民｣｢日本から出て行け｣という論理展開と同じ。
お宅こそ、｢それでもクリスチャンか!？｣と言われても仕方ないよ(笑)。

｢イエスキリストへの信仰｣を盾に、お粗末極まりないメッセージでも｢忠実に教会に集って献金せよ｡｣
…牧師や専従者にとって、余りに虫の良い主張ですね。

でていけばいいじゃないですか

↑ゴトピニストきた〜ッッ(((ﾟДﾟ;)))

>>196
お前がね。っていうか本人とちゃうか？ｗ
だったら尚のこと…
お前が居座ってる事がどんなに前任者の名とbbfを貶めているか、考えた事あんのかょ!?
逝ってヨシ!!

>>193
潤ってるバプテスト系の教会は学校の先生とか警察官とか、
公務員が多いみたいだよ。
どうやって進化論を否定した聖書の内容を納得させたんだろう？

信仰信仰いうなら、はっきり言ってアイツを牧師にした神を恨むわ。
無に等しいヤツの前に主の力は完全に現れる、か。
ヤツにとっては｢驚くばかりの恵み｣なんだろうが、周りは大迷惑どころか計り知れない精神的苦痛を生涯味わうのだよ。
真面目に｢神｣とか｢信仰｣とかと向き合い考える人であればある程、毎週日曜に落胆する。それが生涯続く訳だ、｢什一搾取｣のオマケ付きでね。

↑主が罰して下さる。神
様が聖書を通して語られることは常に正しい。
幾ら荒らされてもＢＢＦの霊的立ち位置はぶれないぞ。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　○　
　　　　　Ｏ　　　
　　　　　　　o　
　　　　／￣￣￣￣＼
　　 　（人＿＿＿＿＿）
　　　　|ミ/ 　ー◎-◎-）　＋　　と思う勝ち組であった
　 　　（６　 　　　(_　_),　）　　 　+
　　　　.|/　∴ ノ　　３　ﾉ　+
　　　　　＼＿＿___＿_ノ　＿＿_
　　　　　/ヽ､--､ ｒ-/|ヽ　＼─／
　　　 ／　> ヽ▼●▼<＼ 　||ｰ､
　　 / ヽ､　＼ i　|｡|　|/　 ヽ(ニ､｀ヽ
　　.l　　　ヽ 　 l　|｡|　| ｒ-､y｀ﾆ　 ﾉ

↑これがゴ●ピ？（笑）

>>201-202
どんな発言をしようと、主は漏れらを「罰さない」
主は「ただ黙って」見ておられ、必要なときに立ち上がられるだけだ。

漏れらを罰するのは「（いつかは分からない）世の終わり」の時。

□　カ　ル　ト　テ　ク　ス　ト　　　http://space.geocities.jp/mindmanipulate/cult-text.html

>>205
大変興味深かったです。
さだめし>>204あたりは
>仏教系だと「因縁」でコントロールするけど　神道系だと「霊障」　キリスト教系の場合は「ハルマゲドンで裁かれる」かな。
ですね。
まさにカルトの面目躍如ｗ

>>206
いわゆる「ハルマゲドン」の後の後ですから。罰する、つまり、永遠の業火に落とすのは。

これがロードマップ

ハルマゲドン（大艱難を含む）
↓
主の来臨
↓
善者・悪者全員に対する裁き
↓
それぞれの行くべき場所へ

>>207
ゲヘナの炭にならない様、免罪符でも買ぇって訳か。
ああ間違い、ゴ●ピへ「什一献金」でしたねｗ

>>208
炭にはならないよ。
「永遠に燃え盛る」炎の中で、「苦しみ続ける」のに、何で灰にならなきゃいけないの？
灰になったら苦しまないじゃないか。

言っとくけどこれ、マジレスね。

↑必死だなｗ。
そんなに献金欲しいか後●｢センセイ｣。
他人様から｢センセイ｣呼ばわりして貰う商売を舐めんなよｗ

>>209
バプテスト（ゴトピニスト）の最大の特色は、揚げ足取りや重箱の隅をつつく事に夢中で、相手が何を言おうとしてるか判らない、物事の本質を理解できない点にあります。ここにそれが如実に現れています。
ちなみに>>208は｢炭｣ね。炭焼とかに使う｢スミ｣。｢灰｣ではないよ。
揚げ足取りにすらなってないバカっぷりだなｗｗｗ
そんなオツムだから杉●師と後●｢センセイ｣のメッセージが同じに聞こえるんだろｗｗｗ

>>211
確かに枝葉末節にしか眼が行かない人ばかりですね、この教団。
>>209
マジレスする程の内容かよ(笑)。

>>211
たまにふらっと行くと黒縁メガネのおじいさんが聖書の何章何節と何節がどうしたこうした、とボソボソやってます。
｢だから何？｣ってツッコミ入れたくなります。
まるで六法全書の解釈みたい。もっとも現実にはケツ拭く役に立たないけど。
こういうのを｢神学論争｣｢教条主義｣と言うのだろうな、とオモタヨ。

↑>>212さんへ、です。
m(_ _)mアンカーまちがえますた。

>>210-214は単に面白おかしく非難するだけですか？

人間による各種信仰的信条だとか、或いは宗教的伝統などというのは、
結局人間による足掻きでしかない。主に対する甘え以外の何者でもない。

それゆえ、バイブルバプテストやミッショナリーバプテストが「反・西方教会」で居られるのだ。

>>216
独りよがりだなぁ。
ペダンチックな物言いすれば頭良く思われるとか思ってるの？
みんな引いてるぜ。
昨日も教会ガラガラ。
駐車場スカスカ。
献金オネダリする相手が一人また一人減って行く。

本来｢聖書｣にはもっと普遍的な広がりがあって然るべき。
万人が自発的に読む魅力も、生きてゆく為の知恵も得られる筈。
｢ハルマゲドン｣という恐怖を煽って｢献金｣という消費を促す、掃いて捨てる程あるハリウッド映画の様なパターンを踏襲しているだけでは、本当に引き籠もりの戯言に堕してしまう。
ところが現状は、一般人が引いてしまう様な独特な言い回しを、無自覚に使う輩ばかりでしゃばって、緩慢な死（組織としての）を待つだけ。
この現状を打破しなければならない。
その唯一の打開策は、一にも二にもメッセージの質だ。

くだらない枝葉末節と
『「永遠に燃え盛る」炎の中で、「苦しみ続ける」のに、何で灰にならなきゃいけないの？
灰になったら苦しまないじゃないか。
言っとくけどこれ、マジレスね。 』

みたいな恫喝。
マインドコントロール受けた信徒は、こんな事言われたら
唯々諾々と教会に戻って、従順にお金払っちゃうだろうな。
本質的には暴力団がミカジメ料せびるのと一緒だ。

>>217
＞みんな引いてるぜ。

引けばいい。分かる人には分かるから。

おやおや、いっぱい書いてるわ。安心した、不満なの私ひとりじゃないんだね(笑)。

みんなゴ●ウさんに従順だから、てっきり満足なのかと思った。

ゴ●ウさんをフォーローしてる書き込みも少しあるけど、多分彼の出身教会の兄弟姉妹や

神学校の同期の方々でしょうね。

少しはダメ牧師押し付けられる方の身になって欲しいわ。

ダメ人間が牧師だと、みんな足元みて、

これまた落ちこぼれのダメ神学生とか、居候神学生ガンガン押し付けて来るし。

しかもゴ●ウさん、この間は、わざわざこちらから出向いて引受けてたな。

軽率にも、教会全体が他教会から侮られる様なマネ平気でしないで貰いたい。

といっても、もう世代が変わってしまったのだから、仕方が無いですね。

もう私たちの教会は無くなってしまった。

もう他人事と思うしかないですね。

最近はゴトねたばかりだね。
出身教会っていうと某テンプルか。

じゃ、カルトなテンプルねた。

>>199
その某テンプルだと
地元から信者を集めずに
遠くの金持ちをピックアップしてた。
初代の白人宣教師の時代ね。

そこは、未だにその宣教師や
宣教師婦人（故人）を崇める人が多いのも特徴。

連投スマソ。

カトリックのご家族、どうなったか気になる。
自分もＢＢＦ時代はカトリックは異端と教わって信じてた。
今は間違いだと分かったけどね。

カトリックもプロテスタントも、「ローマ」でおかずを分け合う同じ穴の狢だよ。
キリスト教を正しく語りたければ、「心で『パウロ後のローマ』を介する」のを止めるべきだね。

>>222
なるほどですね。
だからアイツは理屈よりノリで話すのか。といってもノリも悪いけど。
外人である事を武器にたらし込むなんてモルモン教みたいですね。
そもそも外人じゃなきゃ使えない、いわば色仕掛けみたいな勧誘だから、
どっちにしろゴ●ピーにはどだい無理な話。

>223
122の方ね。127さんのアドバイスだと長期戦覚悟だろうからねぇ。

新興宗教がカトリックを異端というのは顕正会が天台宗を異端というのと同じだと
以前解説している人がいた。ｂｂｆもただの新興宗教にすぎないというのに。

元信者、牧師を提訴　女性４人「教団施設でわいせつ」
2009年10月18日（日）08:05
　茨城県つくば市に本部を置くキリスト教系宗教法人の代表牧師（６１）に
教団施設内などで、わいせつな行為を繰り返されたとして、２０〜３０代の
元信者の女性４人が牧師と教団などを相手取り、計４６２０万円の損害賠償を求める
訴訟を東京地裁に起こしていたことが１７日、被害関係者への取材で分かった。
元信者側は一連の牧師の行為について茨城県警に相談し、刑事告訴も検討している。
関係者によると、教団には約３００人の信者が在籍していたが、わいせつ疑惑が表面化した
昨年以降、大半が脱会したという。
　訴状によると、４人は平成１２〜１９年の間、つくば市や東京都新宿区の教団施設の牧師室や
茨城県土浦市の牧師の自宅などで、牧師と２人きりになった際、胸や下半身を触られたり、
キスや性行為などを強要されたとしている。
　教団は弟子養成の一環として、神学校を運営しており、信者の一部は神学生として
牧師と共同生活をしていたという。
　元信者側は「（牧師は）指導者の霊的権威は絶対不可侵であるなどと欺瞞（ぎまん）的説法を
繰り返し、被害女性を抗拒不能にさせた」と主張。被害を受けたという女性は
「『君には癒やしが必要だ』といってセクハラをエスカレートさせた。
衝撃的すぎて声も出なかった。嫌だと感じるのは自分の信仰が足りない
せいだと思ってしまっていた」と話している。
　

↑「弟子訓練」を広めた韓国人牧師だね。

BBFでも瀧山の王木先生が諸教会に広めてた、アレだ。

胡散臭いとは思ってたけど、そうなりましたか。

>>229
そんなシステマチックな養成方法あるのになぁ。
ゴ●ウ…話し方教室でも通えよな(笑)。

信者にぶら下がってるだけの牧師なんて本末転倒。
居ない方がマシ。

詳しいことはしらないけど
熊の谷の役員か執事が決めたんでしょ、ＧＴＰに。

地方の零細出張所の責任者を
いきなり本社の代表取締役社長にしたら
無理があるよなぁ。

桶の川には行ったことあるけど、熊の谷には行ったことが無い者より

>>233
熊の谷の前任者は他の椰子を推してたらしいが、前任者と比べられるのが嫌で辞退されちゃったらしい。
んでGTPしか人が居なくて仕方なく、ってトコ。
社長の器じゃないんだよねアイツ。
多数決取っても、殆ど異を唱えない教会員達の無関心さに、前任者は怒ってたよ。
せっかく民主的に運営してたのに、従順で意識が低い事がクリスチャンの美徳であるかの様に錯覚してる椰子ばかりだったので、彼等の無関心っぷりに愕然としてた。
勇気ある｢空位｣でも今よりずっとマシなんだけどなぁ。
｢地方の零細出張所の責任者｣どころか、GTPは４、５年あそこ任されて人増やせなかった。
奥さん孕ませて増やしただけ。
普通の会社なら４、５回クビになってる筈だよ。
そんなのが他に社会人経験ないからって居座って貰っても、前任者と神の名を辱め続けるだけ。
やる気無いのならさっさと降りて欲しいよ。

残念ながらバプテストやＧＴＰに限らず｢クリスチャン｣と称する人々は、建て前や奇麗事をふりがざしたり、カマトトぶって現実逃避する癖がついている人が多い、と言わざるを得ない。

特に２世、３世はそうだ。

何事によらず、
｢祈りましょう｣
｢主が〜｣
｢ミココロが〜｣
｢〜弱さの内に完全に現れる｣
｢この中で罪の無い者が石を投げなさい｣
｢相手の目の埃より自分の目の梁を〜｣
｢信じましょう｣etc…
で思考停止、やり過ごしで煙に巻いて誤魔化し放置。

これじゃあ、ニートや引きこもり、メンヘラーの含有率が高いのも肯ける。

かつ、他教派との交流がない鎖国状態だから
逃避者が生き残れる。

>>236
それはBBFがプロテスタントじゃないからです。

自称、プロテスタントですが。

>>238
そんなわけありません。根拠はあります。
友人の友人から聞いたところによると、ある聖霊派の教会では、
「日本プロテスタント宣教１５０周年」を記念するイベントに関する告知がなされたのに、
例の彼の通うBBFの教会では何の音沙汰もなかったとのことです。

ちなみに「プロテスタントの立場を採らない教会」としては、
日本バプテスト・バイブル・フェローシップ（JBBF）、
日本バプテスト連合（JBA）のほか、
関西単立バプテスト神学校関係のバプテスト教会といったあたりです。

そうなの？プロテスタントだと牧師は言ってますし、wikipediaにもそう出てますよ。てことは、ここはどこに属しているのでしょうか？

>>240
ウィキの「バプテスト」の項目は、『キリスト教』ポータルの「プロテスタント」項目の中に収められ、
その中にこの文言が記載されてます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/バプテスト

　　　バプテスト派の教会の中には「聖書にある初代教会（原始教会）の正統な継承者はバプテストである」と主張し、
　　　自らをプロテスタントの一派と位置づけない教会や教団も少数ながらある。

>>239で指摘された教会やグループは正にこれに当たります。

いい話してくれりゃ文句なんか出ないんだがな。

我慢して金も出すし、いい年してカマトトぶった、ブザマな｢お祈り｣もしてやるし、あの長くて全部同じにしか聞こえない賛美歌も我慢して歌ってやるんだが。

話がつまんなきゃ全て崩壊するくらい、幾らバカでも判ってるんべ。

>>242
文句を言いたければ言えばいいのです。主も訊いてくださいます。
今までこれを会衆の面前で言い出せなかったのは、
単に人前で恥ずかしかったからだけなのでは？

>>242
香ばしいのが湧いてるなｗ
調●バプテストテ●プルでは、バプテスマと同時にロボトミー手術でもやってるみたいだなｗ

会衆の面前で

「後藤くんのメッセージつまんねーから
牧師替えて欲しいよねー」

なんて普通言わねぇよ。

恥ずかしいとか、
そんな問題じゃねーよ。

とはいえ俺は信仰者じゃないからな。

「現状に不満をかかえつつも配慮して語らない。
でも、やっぱり不満がはあるので、
どこかで愚痴ってしまう」

ことが
イエスの証しにならない、
と言われたら
ふーん、そうなんだ、
って思うしかないけど。

>>244
アッ!!ホントだｗ
｢主｣に前頭葉差し出しちゃったのかな？(爆)
>>245
いやいや、あくまで(悪魔でじゃないょ)一般論ですょｗ
(´･ω･`)後藤くん？なにそれおいしいの？

なぜプロテスタントというか。カトリック東方教会ではないから
プロテスタントと言わないか
ルター、カルビンからプロテスタントが始まったとするなら
ルーツを再洗礼派に置く教派はそれより前に存在しているので
私たちこそ本当のプロテスタントだ。
ルターカルビンより偉いのだ。

>>239
ナンタラ150周年に参加しない理由として、
プロテスタントじゃない（と主張してる）ってのもあるけど
超教派的な活動には参加しないってのがあるんだよ。


カルトだからね...

｢カトリック東方教会｣って混ざってないか？
｢ルターカルビンより<偉い>｣ねぇ…。あぁ偉い偉い、こりゃ偉いこっちゃ。
バプテスト様は偉いねぇ。
ゴトピニスト様も偉いねぇ。
パリサイ人も偉いねぇ。
立法学者も偉いねぇ。
ヤハウェの覚えメデタイねぇ。
キリスト様の右でも左でも好きにしてくんねぇ。

>>234
万が一、クビにならないにしても
降格、ボーナスカットは当然だね。

>>247
ちょっと補足。プロテスタントとは、そもそもカトリック・ローマ教会側からの
「抗議する者」という意味の蔑称なのだ。だから西方教会の世界以外では通用しない。

BBFIやランドマーク・バプテストなどがプロテスタントでないとする理由は、
キリスト以外による信仰信条や議決文などは、
結局その当時の人間的な都合が盛り込まれたものに過ぎないこと。
ルターやカルヴァンなどのいわゆる宗教改革者が、幼児洗礼によって繋がれたままであることなど。

>>250
当然というか寧ろ必要な措置。

この不況下、世間にはボーナスも無く、賃金も下がり、職すら失う人々が溢れかえっている。

教会という安全な場所に引きこもった奴に、先生ヅラして貰いたくない。

ただでさえ｢ある人が〜｣｢ある本で〜｣｢聖書のある箇所で〜｣と、匿名引用ばかりで絵空事みたいに聞こえるゴ●ピーの｢メッセージ｣が、余計説得力無く虚しく響くわ。

>(´･ω･`)後藤くん？なにそれおいしいの？

おいしいかどうかは、み○りちゃん　にしか分からないけどねー。
なんてな。


それはともかく、
ニートとか眼鏡とかのイメージはなかったので、
ここであれこれ言われてるのが
>>222を見るまで、俺の知ってる後藤くんのことだと思わなかったよ。

ピュアで優しい男だったけどな。
無理に悪く言えば｢真面目すぎる｣かな、って感じの。

とはいえ、俺が最後に見たのは15年以上前だし、
前述の通り俺は信仰者ではないので、牧師としての質については分からないけど。

>>252
>教会という安全な場所に引きこもった奴に、先生ヅラして貰いたくない。

安全な場所に引きこもろうとしたかどうかは分からないが、
後藤くんが献身したのはみ○りちゃんからのプレッシャー(※)があったから、
というのは聞いたことがあるよ。

もちろん、ただの噂だけど。

(※)み○りちゃんは既に神学校を卒業して伝道師となっていたので、
　　旦那になる人が牧師でないと困る、みたいな感じのこと。

>>222
>その某テンプルだと地元から信者を集めずに
>遠くの金持ちをピックアップしてた。
>初代の白人宣教師の時代ね。

俺自身は、典型的なアメリカ人っぽいユーモアのある牧師さん、くらいの記憶なんだけど、
ある信徒の人から

｢AさんやBさんが入院した時はお見舞いに行ったのに、CさんやDちゃんの時は行かなかった。
AさんBさんは献金額が多く、CさんやDちゃんは献金額が少ないからだ｣

という話は聞いたことがある。

>>253
あくまで一般論だけど、女性牧師を許さない教派だと却って女の尻に敷かれてしまう傾向高くなる感じがする。
キリスト教は｢結婚式｣とか｢綺麗でモダンなイメージ｣が世間一般に流布してるから、論理より感性を優先しがちな女性がまず飛びつく。
感覚優先だから、雰囲気が良ければメッセージの辻褄があわなくても、毎度お馴染み｢主のミココロが〜｣とか｢信じましょう・祈りましょう｣で強行突破OK。
｢神｣もイエスキリストという｢草食系男子｣だしね。
でも男性は理屈や辻褄があわないメッセージだとまずNG。
杉●師並みに哲学から時事問題迄体系的に駆使するなかで、バイブルバプテストの正当性・優位性を展開できないと、マトモな男はついて来ない。
それにマリアという女性イメージは、カトリックと違い｢偶像崇拝｣で一蹴されてしまうから、雰囲気的なノリでも、男にとって居心地の良い場所ではない。
そうすると、大抵女目当ての下心で来る男ぐらいしか残らない。
当然、女系社会になる訳だ。
ハナっから女の尻に敷かれてるだけの奴が牧師になるパターンが多い訳だから、マトモなメッセージできる様になる訳ないよな。

　BBFに長いこといたが、女の尻にしかれてない人のほうが牧師、伝道師が
多いと思うけど。
　男も女も、「妻は夫に従うべし」って信じてる人が多いよ。

>>256
15年も前の話でしょ。
あの頃は当然杉●師も存命だったし、彼の影響力でカルト化を防げていた。
当時は丁度オウム事件から間もない頃だったから、どの宗教団体も｢宗教と社会｣の在り方を説明せざるを得ない状況だった。
そうした中で、杉●師はメッセージその他で非常に良識的な内容を展開していた記憶がある。
｢エホバの証人・モルモン教・ものみの塔などカルト宗教でお困りの方はご一報下さい｣という言葉に、本当に説得力があった。
ところが今は…

>>257
　ごめん、杉●師ってのは知らないです。所属してたのは10年ぐらい前から
だったし、そんなにほかの教会のことも知らなかった。
　でもJBBFにいて「教会のカルト化」なんて聞いたこともなかったよ。
そんなことに警戒している牧師とか信徒っているのかな？
まあ、だからこそ危ない集団なんだけどね。今思い返してみると、
「あの教会とか、あの教会はかなりヤバイな」ってとこありますしね。

>>255
TBBC Igch

>>252
仰るとおり。

いまや大抵のサラリーマンがボーナスやら給料やら減らされ、

どこもかしこもリストラの憂き目に遭う人で溢れかえってる昨今、

ヘチャい仕事っぷりで何不自由ない暮らしを送っているGTPの｢恵まれっぷり｣をまのあたりにすると、

世の不条理とヤハウェの理不尽を感じる。

確かに全知全能かもしれんが、

旧約聖書にも度々顕れる依怙贔屓っぷりとついダブってしまう、

この徳の無さと残忍さ、卑劣さ、狡猾さ。

まるで獰猛な獣そのもの。

造物主だから何をしても良いのだとばかりに、被造物を弄んでる様にしか見えん。

罪な発想なんだろうが、これでもヤハウェは｢神｣を名乗る資格があるのだろうか？

あっ、全知全能なんだから｢サタンが〜｣とかいうご都合主義は無しでｗ

>>258
気づいた人は
いつのまにか居なくなってますから。
残ってるのはカルトに染まった人。



最近見つけたＢＢＦでない某バプテスト教会で、
「エホバ、モルモンとは…」の注意書きと一緒に、
「自分達だけが正しいとは思っていません」てのがあった。
これって、うちはＢＢＦとは違うからね！って読めてしまったよ。

>>261
真の謙虚さだな。

｢足りないものが語りました〜｣的な、卑屈な言い訳する人とは訳が違う。

>>254
献金額までは把握してないはずだけど
それに比例する社会的ステータスのようなものを感じて
いろいろあったかと。カリスマ経営者ですから。

ヤハウェは、こんな酷い世の中にして、弱い人間を虐げ弄んで、よく｢神｣を名乗れるよね、恥かしくないのかしら？

あぁ、髪の毛の数数えられるなんて偉いね。
流石は全知全能の万軍の主だわ。

こんな徳のない輩でも｢神｣になれるんだね。

市橋容疑者とかが｢神｣やった方が、まだマシな世界創りそうだなｗ

>>264
人殺しの上に罪を償う意識すらない男が神なんて。
バカも休み休み言ってください。

BBFから、BBFでも保守でも関西単立でもないバプテストに転籍したいですが
BBF側では認めないって、本当ですか。

>>266
BBF以外からの転籍者には再バプテスマを求める、ってのは聞いたことあります。

でもまぁ認めるも認めないも無いでしょう、引き留めておけない方が悪いのだから。

教理問答だミココロだと、幾ら内輪にしか通用しない屁理屈こねくり回したところで、所詮は客商売だし。

客から｢不味い飯しか提供できない店｣と判断されればオシマイ。

｢この世の基準に合わせてはいけません｣ハァ？

聖書のミコトバをご都合主義的に使う前に、どうやったら人を去らせず集められるか考え実行すべきだ。

>>266
その通りです。送籍しません。
でも結果として行った先では認めて貰えてるみたいですよ。
今までバプ連に行ったのが何件かありました。つい最近も...

あと、宣教バプテスト（天利先生）は仲間うちとしてOKです。

>>253
ピュアで優しかろうが、真面目過ぎようが、｢牧師｣としての賜物が致命的に無いからなぁ。
牧師に限らず｢先生｣って呼ばれる職業は、みんなの面倒を親身になって見る立場。
あの男は逆に、みんなに面倒を見て貰ってるだけ。
もう３年だぜ。
成長がないどころか、内●や、こないだ迄居候してた神学生すらお粗末なメッセージにレベル下がってるし。
あいつ見てりゃ｢あぁ、この程度でいいんだ｣って、知らず知らずの内になっちゃうよね…
水は高いところから低いところへしか流れないもの。
これ以上悪影響を周りに伝播させないで貰いたい。
あれを｢先生｣扱いしてるなんて、恥かしくて新来会者連れて来れんよ。
こっちの人格疑われちまうわ。

　某BBFのでっかい教会の週報です。　昔はこんなこと聞いてもなにも疑問に
思わなかったが、今見てみると恐ろしいこと言ってると思います。
　

この三年間の教会目標は「主を愛す」でした。キリスト教徒のあらゆる生活と行動の動機は、
主イエス・キリストへの愛に基づいています。それ以外のものであるとすれば、
どこかで躓きがやってきて自分にも人にも痛みを与えることとなります。
そこでこの三年間を顧みて心を新たにすることにしましょう。
そしてこの「あなたは、わたしを愛しますか」との問いかけを今日自分にむけられた主のおことばとして、
それにお応えすることにいたしましょう。主は私達を極みまで愛されたのですから。(ヨハネ13:1)

第一に、主イエス・キリストを愛していますか。主を愛しているならば主のみこころを行おうとするものです。
そのための困難や苦しみに容易に耐えるでしょうし、よろこんで従い、労をいとうことはありません。
そして主に似てくるのです。

第二に、主のお体なる教会を愛していますか。(エペソ1:23)
教会とはキリストを信じる聖徒の集りです。その頭は主キリストであり体は集められた私達です。
わけへだてなく愛し、互いに仕え、善を行う事は主を愛する者のあかしです。主を愛するけれど教会を愛さない事は偽りです。

第三に、主がおたてになった器を愛していますか。(使徒20:28)
教会にたてられた牧師は、主がおたてになった器です。
牧師の指導に従うならば、群れは正しく維持できます。主を愛しましょう。

この内容から伝わってくるメッセージは

第一　つらい事があっても我慢しろ。
第二　教会に金と労働力を提供しろ。
第三　牧師に逆らうな。疑問を持つな。

イエスは「最も小さい者にした人は私にしたのです」と言っているし、
イエスが仕えたのはいつも、社会的弱者や貧しい人達だったのに、
そのことには一切触れず、「教会と牧師を愛せ。つらくても我慢しろ」
ですからね。

この教会はとっても大きな教会で、すごい設備が整ってます。いったい
どれだけ多くの金と労働力を信徒から奪ったのやら。聖歌隊もすごく
訓練されていてびっくりしました。ただしそれは統制された軍隊のようだと思いました。


基本BBFはどこの教会も、教えてることはこの内容と一致すると思います。
　

>>270、271

独特の婉曲表現だから、三つとも気付かぬ振りしてスルーすりゃぁいい、誰も因縁つけて来る勇気は持ち合わせていないから。

せいぜい｢主は全てご存じです｣とかブツブツ言う位が関の山。

ＢＢＦが｢カルト｣だなんて、そこまでカッコイイもんじゃないですよｗ

ここもスケスケの服着て洗礼するの？

おっと、これは年末のメッセージでしたね。
ＢＢＦ的には立派な忠実な教会です。
ダラダラした京王線沿いの教会は見習うべきと思います。

>>263
>社会的ステータス

Aさんは普通の会社員だったと思うけど
Bさんはお医者さんだったなー。
教会の中でも｢さん｣｢兄(きょうだい)｣よりも
｢先生｣と呼ばれてることが多かった気がする。

>>269
あの人、高見盛に似てるよねｗ

>>275
カースト制度の様な階級社会だね。
｢天国の沙汰も金次第｣

自分の山荘を教会のために開放してるしね。

三年くらい前に、熊●バイ●ルバ●テ●ト教会の牧師、結婚式本番で、緊張して結婚指輪落っことしてた。
漏れは途中で帰っちゃったけど、あの後どうだったんだろ？
新郎新婦、よく怒らなかったよな。
あれなら披露宴会場に併設してる外人ナンチャッテ牧師に頼んだ方がまだ良いと思ったよ。
あそこの信者だと結婚式教会でやらなきゃダメなのか？
クリスチャンは何されても怒っちゃいかんのか？
かわいそう…

↑熊サバイバルバンテット教会？

熊本バイエルバンテット教会だろ

ここ｢カルト宗教｣っていうほど影響力ないよな。っていうかそんなカッコイい代物には程遠い。

>>279

>あれなら披露宴会場に併設してる外人ナンチャッテ牧師に頼んだ方がまだ良いと思ったよ。

大丈夫だよ、無職のお前は結婚できないから。

>>283

お前でも結婚できるのにな、ゴ●ウ。

牧師はオイシイ商売だな。

確かに浪人の挙句やっとこ入った大学を中退し、

バイトしか社会人経験のないニート崩れのお前にとっては

驚くばかりの恵みだわ。

神サマはホント理不尽で狡猾だ。

よりによってお前が杉●師の後釜とは。

「まことに、まことに」皮肉で嫌味だな。

イスラエル共和国国民がパレスチナ人からどう思われているか、

お前を見ていると良く判るよ。

格差社会を「良しとされた」ってことだ。

｢大切なのは信仰｣と叫ぶ同じ舌が
｢主がお立てになられた牧師だから、敬わねば御心に反する罪｣
などと絶叫している。
賜物の無いクズを牧師と崇める事は強制。
その癖賜物の有る牧師を称えると｢個人崇拝｣｢イエス様が頭の筈なのに｣…
これの方がむしろ二枚舌であり、｢鰯の頭も信心｣、偶像崇拝そのものじゃないか？。

所詮はどこまで行っても宗教か。
ダブルスタンダードとご都合主義、日和見主義は創価学会だけの専売特許かと思ったよ。

この不景気に年三回のボーナス、羨ましい。

多くの中小企業のサラリーマンは、ボーナスどころか給料すら遅配、リストラや倒産に怯えているというのに。

ただでさえ市県民税・所得税・年金・介護保険・固定資産税・自動車重量税・消費税…と幾重にも搾取され続けている状態なのに。

｢牧師｣に生涯収入の一割を搾取される我々｢羊｣ は中世ヨーロッパの農奴みたいなもんだな。

民主党政権には、是非とも宗教法人に課税を強化して貰いたいものだ。

ゴトピ有名人だなぁ

>>288
まぁ確かに勉強不足というか、のっぺりしてるというか…

見識も意識も低いわな。

一般教養に疎い、というよりそもそも興味が無い感じ。

かといって聖書に精髄してるかというと…？

時々彼は本当はキリスト教が好きじゃないんじゃないかとすら思えてくるよ(笑)。

何にも深いところまで掘り下げないからね。

深く掘り下げないってのは、BBFに多いね。
（椙裏師クラスの人たちは別にして）

GTPの育った時代の母教会もそんなんだったしね。
そこから巣立った伝道師、牧師、みな似たようなもの。
例外は一握り。

>>290
GTPとその母教会が、この宗教団体のスタンダードだったのか・・・

アムウェイとかに引っかかった様なもの、と諦めて見切りをつけるしかないのか。

このままずるずる続けても、神の理不尽さに腹を立て続けるだけだよ。

深いところまで語らない教会。
メッセージがそれなら、教会員同士はなおのこと。
｢信仰｣｢祈り｣を口実に、みんな建て前しか喋らないから、事なかれ主義ガ蔓延し易いんだよね。
大抵｢ミコトバ｣｢祈り｣は問題先送りか、臭いモノに蓋をする時に多用する口実。
だから｢鰯の頭｣でも先生として延命できる訳だ。
まるで天皇制か昔の自民党みたい。
悪い意味で日本的ですね。

CBTしか知らない俺には
ここに書き込んでる熊谷の人たちの方に違和感がある。

冷静というか地に足がついてるというか、
現実と信仰を切り分けられてる感じ。

いや、むしろそれでいいんだけど、
そうではない、それではやっていけないのがBBFだと思ってたからさ。

まぁ、293さんのところは
「Rds先生が建てた教会」だからね。
良くも悪くも、意識しなくても、その考えが深く染みついてる。
とくに協力牧師派に...

>>291
アムウェイならキッパリと辞められるけど
なかなか辞められないのがカルト宗教。

>>294
前出の｢外人のナンチャッテ牧師｣ではないが、昔は外人というたけで｢客寄せパンダ｣に充分なった。

数十年前の日本は、日本語ペラペラの外人なんて、今以上に希少価値だったし。

外人が日本語喋ってるだけで充分スター性があるのだから、小学生の会話程度の内容で充分。

現に今もモルモンさんはその手法だし。

いわゆる｢サーカスの鸚鵡｣ね。

でも同じ事を日本人が日本人にやっても、ただの幼稚なオッサンとしか見られない。当たり前だわな。

白人のイケメンが、つたない日本語で｢愛スル天ノ、オトウサマ｣と祈る事は許されても、

いい年したオッサンが｢愛する天のお父様｣と祈ると…

キモいわな。

端でみてて正直｢さっさと鉄格子のある病院行ってくれ、もう出てくるなよ｣と心の中で思ってしまう。

あぁ主よ、私の罪をお許し下さい、でも思考は止められません…アーメン。

鰯の頭も信心
後藤でも牧師
エホバでも神

さっき杉浦先生が夢に出てきたよ。

＜教会豆辞典＞
１、教会を次のように把握すると分かりやすい　
Ａ　伝統宗教　（明確な教義をもち、前代からその自覚と誇りともって受け継がれ、古くから存在する宗教）
　
　　　　　　　　　　�@カトリック教会・・・・・・・・・新約聖書を編纂しその聖書に出てくる初代教会のことで2000年間続いている教会
　　　　　　　　　　�A聖公会・・・・・・・・・・・・・・16世紀にイギリスの国王がカトリックから破門されたことにより英国国教会として転向した教会
　　　　　　　　　　�Bプロテスタントの一部・・16世紀にカトリックから破門されたルターによって創始された教会で多くの派がある

Ｂ　新興宗教　（20世紀末以降に出てきた宗教）
　　（新宗教）　
　　　　　　　　　　�@さらにプロテスタントから派生した多くの教会
　　　　　　　　　　�Aプロテスタントとは異なった別団体による教会
　　　　　　　　　　�B単独で設立されている個人経営による教会(単立教会）


Ｃ　　カルト　　　（キリスト教としての教義を有さず、マインドコントロールを用いて、ある目的を果たす為に結成）　　　　　　

２、神父か牧師かは、教会による

　　　神父・・・・カトリック教会の司祭　　　　　　　牧師.・・・・カトリック教会以外の司祭

教会によって使用する聖書が異なっていることを知ろう。

伝統宗教の聖書は、「新共同訳聖書」が使用されている。これは口語訳聖書、新改訳聖書とは違う聖書。

主に新興宗教（新宗教）では口語訳聖書、新改訳聖書など様々な聖書が使用されている。
中には自分の教会に合うように、本来の聖書に加筆および消去して、独自の聖書（改ざんされた聖書）を作り上げている教会も
数多くあるが、その典型的は、独自訳聖書等などのカルト宗教に多い。

聖書かぁ…十年間で３冊破いたよ。
現実のエホバは、旧約聖書どうり恣意的で理不尽、残忍で狡猾・卑劣な暴君だね。
あの自称｢神｣｢万軍の主｣の何処に｢愛｣があるんだか？

>>298

それじゃ西方教会だけじゃん

上記Ｂの�AにＣを少しブレンドして
ＢＢＦのできあがり。

>>301
Ｂの３みたいなトコもあるよね。
そういうトコは大抵Ｃの配合率上がるけどｗ

>>298
Aの中に何でギリシャやロシアなどの正教、非カルケドン諸派などが無いの？

あとついでにBの�@についてだが、
プロテスタントのこれは非・国教派とも言うべきだろうな。

国教系教派（聖公会、ルター派、プレスビテリアン）に対するアンチテーゼとして登場したものだからね。

>>293
｢現実と信仰を切り分け｣てしまっているのは寧ろGTP。
なにしろ比喩が下手でお粗末、面白みがない。
彼は現実にある事象を、聖書の内容に照らし合わせる癖がついてない。

あんなヤツでもボーナスたっぷり貰ってんだよなぁ・・・

会堂の後ろの壁に飾ってあるクリスマスツリー、

クリスマス献金(一口壱万円)が一口入る度に、飾りをひとつつけるそうな。

んでそれがそのままアイツのボーナスなんだとよ。

ワシの会社も取引先も、みんなボーナス出なかったって言ってるこのご時勢に。

クリスマスって侘しさとか疎外感が募るというか、一層際立つよね、

フランダースの犬じゃないけどさ。天国でも地獄でも行ったら、

ヤツみたないのを牧師にした神の横っツラ、一発ぶちのめしてやりたいぜｗ

>>306
お前はローンのボーナス払いできなくて｢メリークビツリマス｣だなｗ
哀れな子羊どもの首がゴ●ピ教会のツリーにぶら下がる季節だわ、それとも全焼の生贄かｗｗｗ

>>307
てめぇこそ「メリークビククリマス」だ、アーメン。

主が御国に呼んでるぞ。

逝ってヨシ。

＞クリスマス献金(一口壱万円)が一口入る度に、飾りをひとつつけるそうな
なんてあからさまな・・・。
せめてもの２レプタを心から捧げたやもめは、この教会では評価されないんかな。

そりゃ、恩師のRds宣教師は
音の鳴る献金を嫌っていたからね。
その影響は大きいと思うよ。

とにかく沢山献金した人
あるいは
沢山奉仕した人
そういう人が評価される。

何だかんだ言っても結局、お金か。
銭ゲバプテスト教会だな。
｢音の鳴る献金を嫌ってた｣のか●ージャス。
弟子のGTPメッセージが、くだらな過ぎたときポチ袋みたいな献金入れに週報ぶっこんでやったよ。これなら音鳴らないだろｗ。
しかし、多分会計委員止まりだろうからGTPには伝わらないがね。
会計委員は｢主の教えに忠実｣な、GTP親衛隊みたいなモンだからな。特に＆。
彼やヰ竿侭がGTP甘やかすから、40近くなってもヒキヲタニートで自称｢牧師｣のまんまなんだよ。
｢たりない者が語りました｣とかいう言葉とは裏腹に、自分のお粗末さ加減が全く自覚できていない。
ホントに｢足りない｣のに、謙遜してるつもりなんだから余計みっともない。
｢男はつらいよ｣で寅さんが｢釣りはいらねえよ｣とか言うのと一緒。
｢足りてないっつうの！｣と誰も突っ込み入れてやらないで３年間放置されてる。
内心は全員、彼を軽蔑してる癖に、表向きは｢牧師先生｣とか取り繕って放置。
そんな態度が｢聖書｣やら｢主｣やらに忠実なのか？変わった価値観だな。
ただの事なかれ主義にしか見えん。 彼の為にも、この団体の｢牧師｣という隠れ蓑から離れても、家族食わして行ける自信と力をつけさせてやるべき。
心を鬼にして解任しないと、彼も手に職が無いままドンドン年を取る。教会にコンスタントに金入れる輩もドンドン減る。
GTPにとっても、ハルマゲドンは具体的に迫ってきてるぜ。

>>311

お前、そんなに嫌だったら別の教会に行けばいいんじゃないの？
こんな便所の落書きみたいなところで、負け犬の遠吠えなんてしてないでさ。

お前、二世だから他教会に行くことはできないなんて前に書いていたよな。
日本のキリスト教会は狭いから、誰だか特定されちゃうよ。
大怪我したK・Yクン（姓→名の順）かな？
それともず〜〜〜〜〜っと引きこもりのヰ竿さんの息子さん？

↑ＧＴＰ釣られて登場ｗ

>>312
てめえこそ失せろ！
JBBFを、タダのありきたりなボッタクリカルト宗教に戻されて、たまるかってえんだ！

>>312
てめえこそ失せろ！
JBBFを、タダのありきたりなボッタクリカルト宗教に戻されて、たまるかってえんだ！

312は本人じゃないにしても、GTPの母教会のあの人かしらね

まぁいずれにしろ、あれに違和感を感じないんだから、同じ穴の狢でしょ

>>316
ダメダメコンビのもう片方の｢カ●メ｣センセイサマあたりだろｗ
ヤツも二世さんか。見るからにお調子者だよなｗ

「母教会のあの人」...心当たりなし。

今日はクリスマス集会…。
┐(´ー｀)┌マイ奥さまに引っ張られて、行くことになりそう。
女ってのはどうしてこうも宗教が好きなんかね？
毎年このイベントだけは渋々行かされるけど、お世辞にもうまいとは言えない子供の芝居と、ロウソクつけて延々と同じような歌を歌わさせられるだけ。
特に歌がだるい。
何百曲もあるみたいだが、全部同じにしかきこえない。
ワンパターンで疲れるよ。
(*´Д｀)=з
どうやってバックレようかな…

私的なことだが、病にかかってしまい、
東京を引き上げ、実家の近く病院に入院の身となってしまった。

いつかこっそり、
評判の悪い後藤くんのメッセージがどんなものか聞きに行こうと思って
熊谷までルート検索とかもしてたのに。
あることがきっかけで
後藤くんが某兄に怒りを感じていた時も
｢某兄を許せない、そんな自分が許せない｣
なんて言ってて、
俺なんかは、
まぁ、別に世の中の全ての人と気が合うってわけでもないじゃん、とか思ったんだけど
｢でも俺はクリスチャン(主の御前に立つ者)だからさ｣
とか答えて来たんで、
ああ、真面目な奴なんだなぁ、
なんて思ったけど。
他にも、
｢昔ボトムズにはまってて、
久々に気晴らしにプラモでも作ってみようと思ったけど、
フィクションとはいえ、戦争の道具だから
クリスチャンとしてよくないと思って止めちゃった｣
とかさ。

ラージャス師なんて、
子供向けのイベントの時、玩具のピストルもって｢BAAANG!｣なんておどけていたけど。

>>320
どうぞおだいじに。
にしても｢某兄が許せない、そんな自分が許せない｣ですかｗ
カマトトぶりやがって。
それ程立派な倫理観の持ち主なら、破廉恥な｢牧師｣稼業を一刻も早く辞めてね、みんなの為にｗ。

ボトムズですか…！
あれって、最終的に主人公が神を殺す話だったよね。
そういう話が好きな｢自分が許せない｣から無味乾燥な話しかできないのかな？
ずっと自分の本音を封印してるから、上滑りな話になっちまうんだろうな。
彼の教条主義の源流を見た思いですよ、イヤハヤ。

何これキモい

>>319
>特に歌がだるい。
>何百曲もあるみたいだが、全部同じにしかきこえない。
>ワンパターンで疲れるよ。

賛美歌はBBFじゃなくても歌ってるよ。
日本基督教団出版局が出してるんだけどね。
ここはバイブルバプテストがカルトじゃないかっていうことを検証しようじゃないかって
スレじゃないの？
BBFスレがときどき立っては消えていくっちゅうのは、いつもこういうノンクリが出てきて
的外れな書き込みをしてるからだと思われ。

>>319,323
ついでに言いますが、BBF以外では、無伴奏の詩篇賛美をするところもあります。
原則的に正教はそれだし、プロテスタントでもカベナンター（改革長老教会）はやるようです。

>>323
そうそう！
ノン栗の的外れなカキコにも困るけど↑のようなペダンチックな知識のひけらかし野郎もまた困りモノだよね。
｢ハイハイ物知りで偉いでちゅね、だから何？｣
で終っちゃう。
話が深まらない。
この類のカキコしたがるのは、さだめしＳ●ＷＡセンセイあたりだろうけどねｗ

>>325
何にしても無知は罪悪ですが何か？

ちょっと話がずれてきたようだから、ｂｂｆの話に戻そうではないか。
何年か前に掲示板でみたbbf話を一つ。
一家でbbfに洗脳された家の話。親戚の法事には来たものの「ｂｂｆ以外に出してはいけない」と
指導されたからと言い張って、他の家はみんなしているお供えをしなかったそうな。
そして出された料理(仕出しからとった何の変哲もない精進料理だと思うが)を家族全員
ガツガツ食べていたとか。こんなものでもこの一家にとってはご馳走なのだろうね。
しんどい献金ノルマを果たすためどうも食費をかなり切り詰めているようで、普段
ろくなもん食ってねーなみたいな感じだったという話。
しかし法事にお供え一つせずにだよ、料理だけはガツガツ食うなんてね。これで
ｂｂｆ行くとどうなるかわかるだろ?

>>327
何かオリジナリティーないね。単なる八つ当たりみたいな・・・。

BBF全てに当てはまる訳ではないが、あり得なくはない。
わかるような気がする。たぶん本当の話だと思う。

宗教こそ貧困ビジネスの最たるもの。

もう一つ。以前2ちゃんに出ていた話だ。思い出したのでちょっと書いておく。あの宗派には
とーってもこわい歌があってなあ。子どもの歌なんだがね・・・

♪○○ちゃんはおこづかい(時期によってはお年玉)を全部献金して素晴らしい〜♪

かわいそうに。いくらなんでもひどすぎるよ。子どもの小遣いやお年玉全部取り上げることは
ないだろう?人非人のカルトだよbbfは!

>>331
それは誰かさんの感性の問題だったりして・・・。

そりゃ、「宗派の歌」じゃないよ。聞いたことないもん。
どこか特定の教会の歌かな。

ま、その歌があるとして、
献金した人間を誉め称えてるところは
BBFらしいとは思う。

332の発言ってこわくないか?子どもからお年玉や小遣い全額とりあげて気の毒だって
普通は思うもんじゃない?それを「感性の問題」と片付けるんだ・・・。
これだからｂｂｆは「ただの新興宗教じゃない、カルトだ」っていわれるんだよ。
これがそのうち膨れ上がったらどうする?全財産になるのは時間の問題だ。
将来的にはこんな歌が歌われるようになるだろう。

♪○○さんは親の遺産を全て献金して素晴らしい〜♪
♪××さんは子どもの教育資金を全額献金して素晴らしい〜♪
♪△△さんは自宅を売却して全財産を処分して献金して素晴らしい〜♪

確かこの宗派であった事例じゃなかったかな。親がｂｂｆにはまって献金しまくって、
教育費が用意できなくなり、子どもは高校に進学できず働かされたって話。確か聖職者の子は
高校からアメリカの金がかかるので知られている私立学校にお留学していて、聖職者夫妻は
年に一度子どもに会いに行くのにアメリカにファーストで行くとかって話だった。
bbfは本当に恐ろしい金儲け目的の新興宗教だと思った。

>>334
「誰かから聞いた話」でしょ。
そんなもの信じれると思う？
自らぶつからないと何もかも分からないだろ。

>>334
「宗教は阿片」の典型ですよね。
骨の髄までしゃぶられ(シャブられｗ)、ケツの毛まで毟られてるのに、
当人にはその自覚がない。
「感性の問題」ねえ・・・オレオレとかリフォーム詐欺犯の
開き直った弁明に酷似してる感が。

>>336
共産主義（フランス革命以来の悪習）の影響を受けた約一名・・・。

誰かから聞いた話で本当かどうかは不明とはいえ、こんな話がでてもつい信じてしまう
人が出るということは「あーbbfならこーゆーことあるだろーなー」と考える人が多いということ
です。火のないところに煙はたたないと昔からいいますからねえ・・・。
拝金主義な体質がこの宗派にはあると思いますよ。いろいろと金にまつわる噂がたえないということは。

オイラもファーストクラス死ぬ前に一度でいいから乗りたいよ(泣)。
●Ａ●Ａ氏が根にもって粘着してるみたいだな。
座席ふたつ分無いと飛行機乗れなさそうだから、エコノミーでも大変だ。
万が一エコノミー一人分しか取らずに出かけたら、隣人に躓きを与える事うけあい。
「海外出張」と称する豪遊も、信者からの莫大な献金あったればこそだもんね。
拝金主義を批判したら「共産主義」とかレッテル貼りつける短絡さも、
「知識偏重・思考力ゼロ」の集団って事を露呈している。
彼らの世代の神学校は、「丸暗記詰め込み教育」だったのかしら？
疑問を持ったり、考えたり、自分の主義主張を形成する事が「罪」とか教えてたりしてそうｗ
だからＧＴＰみたいなロボトミー手術受けた様な思考力ゼロなのが、
「牧師センセイサマでござい」と大手を振って君臨する訳か。
椙裏師が草葉の陰で泣いてるよ、折角非カルト化を意識して実践し、メッセージの内容にも入れてきたのに。
これじゃ死んでも死にきれん。
少なくとも椙裏師は自分にとって耳障りの良くない意見にも傾注したもんだけどな。
こんなとこに来て迄「臭いモノに蓋」では、中身が余計腐るだけだぜ。
周りを「罪・罪」いってりゃあ、何とかなると思ってたら大間違いだよ。
ポツポツ書いてないで、ここの皆さんに、きっちり理路整然と反論してみたら如何？
それこそが唯一の「主の栄光を顕す」道じゃないかい？
サウロがパウロになった様に、ここの住人達だって「水心あれば魚心あり」だと思うが？

新興宗教は知識偏重ではありません。むしろその逆で反知性主義ですよ。

>>340
「アバ、父」ってヤツですかｗ
要するに疑問を持つな、と。

明日は、新年礼拝。

>>340
自らの教理に他者が疑問を差し挟むことを拒むのはカルトの始まりだが、
自らの教理に各自が無関心かつそれを邪魔に思うのも問題だね。

ＢＢＦにいると、他のキリスト教をバカにしないとならなかったのが、つらいと私は思いました。
たまたまＢＢＦの教会が近くにある人はいいけど、ＢＢＦの教会が近くにない人だらけなのに、
他の教会に行っている人を見下さないといけないのがつらかった。

>>334,335
教育費足りなくなった信者には出会ってないけど
優雅に遊学してる牧師の息子は居たな。

明日は、新年日曜礼拝。

>>344
BBFにいようがいまいがそれは関係ない。
聖書を忠実に生きるということは並大抵のことではなく、
必ず他者との軋轢を生むものだから。

もっとも、聖書的な生き方というのは、それすらも乗り越えることなのだが。

347さんは、カルトBBFゆえの344さんの苦しみがわかっていらっしゃらないようですね。

もるもんはカルトじゃないけど異端

>>348
たとえカトリックであっても、他の教会であっても、>>344が指摘する人物は少なからず居るものだ。
要はそれまでの間にそのような人物と出会い、どんな影響を受け、あるいは受け流し、取捨選択してきたかにも因る。

乗り越えるとか、受け流すとか、取捨選択するとか、
それができればカルト宗教の被害者はでないね。
オウム真理教ですら。

347,350は、BBFを全く分かっていない他教会の人かと思っていたが、
実はBBF内部の人で、カルト性を隠そうとしてるのか？

>>351
言いたいことはそれだけですか？
カルトと言われるのは慣れっこですから。

私は３４４です。ＢＢＦの特殊な所は、組織として他のグループの人たちを
見下し、他の人たちとの交流をしないことをすすめるところです。
そりゃあ、カトリックにも他のところにも、自分の教会が一番で、他のところ
を見下している人がいますけど、それは個人の見解です。しかし、ＢＢＦの
場合は、他のところを組織としてみんなで見下すことを奨励しているところです。
他のことを全然知らないのに、見下す態度は、あまりにもレベルが低いと思い
ました。

347 名前：神も仏も名無しさん ：2010/01/03(日) 15:56:00 ID:AkR0Lh+S
>>344
BBFにいようがいまいがそれは関係ない。
聖書を忠実に生きるということは並大抵のことではなく、
必ず他者との軋轢を生むものだから。

もっとも、聖書的な生き方というのは、それすらも乗り越えることなのだが。


↑
こういう人間が、ＢＢＦの典型だと思いました。
聖書に忠実に生きていくと、他人をバカにすることにどうしてなるのか
私にはわかりません。自分は聖書に忠実だけども、それをしていない人
はダメだと見下すのは、パリサイ的だと思います。

だからＢＢＦはダメなんですよ。

>>353,354
BBFがダメなら他はもっとつまらないかもしれませんよ。

>>352
言いたいことはそれだけですか？
カルトと言われるのは慣れっこ、と言いつつ、
BBFはカルトなわけないと思ってるんでしょ。


中の人がちらほら出てきた...みたいだね、白く塗られた墓の中から。

>>355
文字だといろんな風に受け取れるけど、「おどし」にも聞こえますね。
（それとも、上の方に居られればBBF最高!　他はつまらない、って意味?）

あ、マルチ商法と一緒？

BBFは真理に生きる真のキリスト教です。
正しいことを言って迫害されるのは当たり前です。
他の人が何というのは勝手です。神の称賛を得るのが第一です。
１０分の１地献金を聖書が教えているので徹底させているだけです。
信者が牧師の必要にこたえるのは当然の義務です。
義務を果たさないものは神のものを盗んでいるのです。

>>信者が牧師の必要にこたえるのは当然の義務です。
牧師に仕えるのではなく、神のみに仕えたい。

そんなに牧師に仕えたくないなら
復員自由にいくとよい
改革派でもいい
牧師は１信徒の立場で総会でも１票だ
反対しようとしたら睨み付けられたり跡から呼び出されるけど

>>360
ダメでしょ、そんなこと言ったら。
BBF以外に行くなんて、神様の祝福が得られませんって。





そんな風に昔は思い込まされていたよ。

>>358
バプテスマのヨハネを起源にした由緒正しい教会です、
を言わなくちゃ。

基本的なキリスト教の基準というのは、政治的に右か左かという要素は一ミリも関わらない。
当然聖書である。聖書を通して教えられてることが、教えられ、実践され、そしてちゃんと伝えられること。

BBFでなくとも、聖書に忠実に教会を建て上げることは可能なのだ。
誰かさんはBBFをカルトだと言うが、それは否定しない。なぜなら、
BBFや、ランドマークバプテストといったあたりは、「分離派」バプテストであって、プロテスタントではないからだ。
そして、分離派だからこそ、他教会・他教派との交わりに積極的でなく、
厳密に聖書に当たる事に関しては、他所に引けを取らない（少なくともそうありたい）のは仕方が無いし、
その中で他所に対する批判的な見方が、当然よく出てくることも「それは当たり前だ」と考えるべきだろう。

それが分離派バプテスト。BBF然り、ランドマークバプテストもまた然り。

BBFの場合、
×他教派との交わりに積極的でなく
○他教派との交わりを否定し（あるいは禁じ）

>>363です。
>>364
それ、BBFに限らず、ランドマークバプテストも似た傾向ですよ。
というより、その事自体が、その教会の存在理由だということです。

つまりプロテスタントでないということが、キリスト教界における稀有かつ重要なステータスに他ならず、
平均的に人間ズレしそうな西方教会世界とは一線を画す事で、
彼らの色に染まらないようにしたいというのが本音でしょう。

ぷろてすたんとが出来る前からあったといいたい

>>366
それ、362が書いてる

BBFの人はソレを自慢げに言うけど
聞かされた人は引いちゃってるんだよね

取り敢えず比較うｐ。暇なら読んでみそ。

日本バプテスト・バイブル・フェローシップ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%90%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97

日本バプテスト連合（ランドマーク・バプテスト）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%90%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E9%80%A3%E5%90%88

>>321
>ずっと自分の本音を封印してるから、上滑りな話になっちまうんだろうな。

うーん、
あまり悪い印象を受けて欲しくはなかったのだが、
俺が現在の後藤君を知らないからなー。

まぁ、ボトムズはピンポイント過ぎたけど、
映画や音楽(HR・HM)なんかも好きで
「そういうのも良くないのかなぁ」
なんて言ってたけど。
(ラージャス師が大嫌いだから)

いまだそういうものが捨てきれない、
あるいは捨ててしまったことを後悔しつつ奇麗事を語ってるのだろうか。

言ってもしょうがないけど、それでも言いたい。

｢そんな奴じゃなかったけどなー｣

>>331
献金の話じゃないけどさ。

子供向けのトラクトで
落ち込んでるノンクリの子供をクリの子供が
教会に誘うやつがあったんだけど、
クリの子供がノンクリの子供に

｢きみのことを分かってくれる本当の友達はイエス様だけ｣

とか言ってんだよ。

目の前の奴にこんな

｢ボクニハ　キミノコト　ワカラナイケドネ｣

みたいなこと言われて、
そいつについて行くわけないじゃん、
ここまでこの人達って世間ずれしてるのか、と思ったことがあるよ。

そのトラクトに限らず、世間ずれという観点で見れば
BBFが世間から隔絶されたカルトなら有り得るかもね。


ところで「ランドマーク派」って汎用性ある言葉？
連合の人たちが身内で使うローカルな用語とちゃいますか。

天利先生の本は30年前に熟読したし
宣教バプの教会も幾つか知ってるけどピンとこなくて...無知ですんません。

>>371
グループとしては、米国では南部バプテストから分かれているが、
極めて少数で、かつ熱烈な反カトリックなため、とりあえず空気並み。

バプテストの間では、パティキュラ−・バプテストとジェネラル・バプテストのカテゴリがあるが、
それは彼らABA（アメリカン・バプテスト・アソシエーション）辺りに言わせれば、
それはあくまでも「プロテスタントの中での話」で、
実際「ランドマーク・バプテスト」に対する言葉は、「ハードシェル・バプテスト」に当たる。

ちなみにその「ランドマーク・バプテスト」は「ミッショナリー・バプテスト」とほぼ同義。

>>371
どうも、レスありがとう。

同義ということも分かっているのだけど
「ランドマーク派」という用語が
バプ同盟に関するwikipedia並びに2chの書き込み程度しか
使われていないことを鑑みるに、
周知になっておらず、ローカル用途と判断せざるを得ない、
と思ったわけですよ。

ああ、今日はＹ浜主催の聖歌コンサートだったね。

アンカー間違えた。
372さん、有難う。

ラージャス師が大嫌いだから

なんで、いいせんせいじゃないか
いなかにいるのに

BBFは以前はもっと保守的でランドマーク派に近い考え方をしてました。
しかし、さいきんは、それほどでもないらしい。

ここをみているとぞっとする書き込み多い。だいたいバプテスマのヨハネ以来の伝統を継承する
なんて主張しているが、ならなぜこの宗派に出家制度がないのか。ヨハネは出家修行僧だったのだから、
ｂｂｆの聖職者も出家して荒野で俊寛僧都みたいに荒行して、いなごと野蜜を食べてトラの皮のふんどし
一丁で人前で「時は満ちた神の国は近づいた」と電波な説法でもすべきだろうに。
あと聖書にもとづいてやると社会と軋轢があるがそれを通せみたいな347の書き込みには
反吐が出そうだ。こういうひどい洗脳のせいでどれだけ多くの人が人生を狂わせたか
わかっているのか。罪深いカルト教団ｂｂｆ。こんなひどい宗派を許しておいて
いいのだろうか？

>>377
ユダヤ教そのものに出家の概念がなかったからだよ。
それでもバプテスマのヨハネが荒野での「呼ばわる声」となり、水のバプテスマを授けるようになったのは、
キリスト誕生からほぼ６〜７世紀ぐらい前に預言者によって示されていて、
バプテスマのヨハネに関して、「そのようにならねばならなかった」から。
（これはパリサイ派の律法学者の間でも既知のことだった。だから彼らはこぞって彼のもとへやって来た。）

>>376
どのあたりがゆるんできてますか?
ガチガチの時代のしか知らないもので。

超教派的活動は一切認めない（参加しない）と言いつつ、
そういう所から歌手を呼んでコンサート開いてるのも
昔に比べたらゆるんでるかなぁとは思います。銚布ですら。

異邦人がクリスチャンになった時の水によるバプテスマの由来は
ペテロの判断から、イエスが命令したとされているのは、既にあ
る慣習に聖書が編集されたときに合わせたもの。

age

裁判で市有地にある神社の取り壊しを迫ったクリスチャンの谷内栄さん「互いに信仰は尊重しなければならない。かたくなになるな」と述べる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1264001476/101-200

お前らの仲間何とかしれ！

http://www.christiantoday.co.jp/main/society-news-1009.html

はじめまして、私は363さんの意見に大賛成です
BBFでなくとも聖書的な教会は作る事が可能ですし、またBBFだからといって
必ずしも絶対的に正しいともいえないと思います。
それは、聖書だけが基準であり、人は必ず間違いや失敗を犯してしまうからです
牧師や教会も人の集まりです、所詮罪人の集まりです
その教会が絶対に正しいなんて事ありえるのでしょうか?
私はないと思います。
それはBBFだからとか、福音自由だからとか、カトリックだからとか、ニッキだからとか
関係ないと思います。
どの教団やフェローシップでも、また単立でも間違えることはあるんです
だからこそ、神の唯一のみ言葉である聖書により頼んで従おうとするべきです
BBFだから、BBFはというのではなく教会全体の問題ではないでしょうか?
(因みに私が通っている教会が運よく金銭問題もなく他者を見下す風潮がないだけならば
別ですが、私はそのような体験はしたことがありません)

また、他教派との交わりをよく思わないのは仕方ないことだと思います
仕方ないというと誤解されるかもしれませんが、聖書に忠実であろうとしている
自分たちの信仰の立場を大切にしているというだけであって、他の教会や教派を
否定しているのではないと思います。

日本基督教団は悪魔の協会といってるぞ

新興宗教は中身がないから反知性主義だし。よってほかの悪口いうくらいしか能がない。

ここでも、後の紋切り型の編集された部分の影響が残ってる

しね

ＧＴＰ氏ね。
あんなクソニートが｢先生｣…神の不条理を感じる。

>>384
まずは過去ログ嫁。
あんたの結論間違ってるよ。

どんな辛い目に遭ったの？ここまでひどい中傷をするのは。
私達と共にいて生きて働いておられる神様は本当に素晴らしい方だよ。
それが分からないなんて、本当にかわいそうだ。
その心の痛みも主が全部知っておられるから、癒してくれますように。

ご指摘の通り神様は素晴らしいが
熊の谷にはそれなりの悩みがありそうだ。
それに、今の日本経済が追い打ちをかけて...
同じ悩みはJBBFの幾つかの教会である（そうのように伝え聞いている）。

あれ、理恵先生？

>>384やら>>391みたいに電波飛ばした答弁で問題先送り、誤魔化し、隠蔽を繰り返した結果がＧＴＰという名の｢サタン(これも電波用語ねｗ)｣を産み出した事に、いい加減気付いたらいかが？

所詮彼らの｢信仰｣は、ご都合主義の方便。

　久々にスレ見てみた。元ＢＢＦだけど、ＢＢＦ通いながら、不満を言ってる人は
変えようとか、変わろうとか、辞めようとか、考えてみたら？　
選択は「辞める」か「改革」するかしかないと思うけど。「できる」という前提で考えれば
何かしら答えは見つかると思います。

必要以上に金をもらいすぎてる人に一生貢ぐの？　時間も金も無駄。人生の無駄遣いだと思います。

「一番楽になれる方法は何だろう？」とか考えるのがいいと思います。どんな行動をする
のであれ、必ずストレスや抵抗があるし、勇気が必要だと思いますが、現状維持を
続けると、問題はますます悪化するでしょう。　まあ、そんなことは分ってると
思いますが。

>393　自分も392の発言はホントＢＢＦ的な上から目線の無責任発言だと思います。
　　　今の私には「この人ネタ？」と思えるほど陳腐きわまりないです。
　　　「神様が素晴らしい方だと、分らないあなたがいけないのです」
　　　と言ってるだけです。

　ちなみに私はこういう教会なら行ってもいいと思ってますよいメッセージです。
　ＢＢＦにいたら一生聞くことがない内容だと思います。
　http://homepage1.nifty.com/osaka-christ-chapel/pcindex.htm
　
　　　

上から目線は、392じゃなく、391かな？

そこの牧師、
以前はカルト化された教会にいて、千人教会が...
ってのにはちょっとびっくり。

GTPは「主がお決めになった事だから、渋々牧師をしてあげてるんだ、
他になり手も居ないし、寧ろ感謝して貰いたい位だよ」って態度が
露骨過ぎる。
世間ではおよそ通用しない理屈を「信仰」を大義名分に押したて、
居直り強盗よろしくボーナス年三回プラス退職金積立、基本給に加え
「恵費」と称する特別手当まで！
それであのユルい仕事っぷりじゃあ話にならん。
この大不況下、世間では自殺者が毎年30,000人以上出ているのに、
「行為によらず信仰によってのみ救われる」を口実に、カトリックとか
宗派越えてやっている炊き出しとかホームレス支援にも加わらず。
その癖ハイチとかで地震が起きれば「義援金箱」だけは実に迅速に登場。
実際どこでどう使われる金になるか解ったもんじゃないけどねｗ
誰の為の「義援金」なんだか・・・？ってGTP一家のかｗ
あんな朴念仁を肥え太らすカネがあるなら、ホームレス支援とかした方が
余程「神の栄光」をあらわすことができると思うが・・・
「行為によらず、信仰によってのみ救われる」から、やっちゃダメなんだってよｗ
ホント便利な教義だことｗｗｗｗ

今日も酷い「メッセージ」だった。
「伝道者の書」から話すというからちょっと期待していたのに・・・
本当に朗読しているだけだった！！
前に彼の誹謗中傷カキコで「朗読してるだけ」とかあったが、
てっきり誇張してるだけかと思いきや、本当に朗読するとは。
あれでカネとるのか。ボロ儲けできる商売だな。
私もぜひこの教会の牧師やりたいｗ

おまけに出入業者からコピー機買い替え薦められて、
「今ならン十万円で古いの下取りしてあげますよ」とか
あまりにありがちな営業トークに唆されたらしく、
まだ使える機械を放棄し、数十万円で新規購入することに。
みんな前述のクソ儀式とクソ「メッセージ」で、なかば軟禁状態。
冤罪の犯人が、過酷な取調から「今と違う状態に変るなら何でもいい」
と根負けして賛成に挙手してたｗ
世間知らずの自称牧師に、愚鈍で無気力な金持ち信者たち。
まぁお互い様だよなぁ。

↑「冤罪の犯人〜」は、喩えだよ。舌足らずですまん。

>>370
>｢きみのことを分かってくれる本当の友達はイエス様だけ｣

とか言ってんだよ。


を読んでいて思い出した。GTPがまだ牧師になる前、メッセージの練習兼ねた
午後集会か何かで、クリスチャン同士の結婚式の話してた。
あいつの出身教会の誰かの話なんだろうけど、
「新郎も新婦も、お互いに一番愛しているのは結婚相手ではなくて
イエス様だと仰ってました。ここに居るクリスチャンの兄弟姉妹ならば
この気持、当然解ると思いますが。」
などと語っていた。
正直引いたわ。
ちょっとこんな話に共感持てる様になるまで洗脳されたくはないよなぁ。

あぁ私は既婚者ですよ、念の為。

コピー機って...
大きなものは役員会か何かで大筋をまとめておいて
それから教会会議じゃなのか？
文句をいう口うるさい会計担当はいないのか？

ボーナス３回は多すぎるな。

　間違えた　392じゃなくて391だ。

398さんとかはが、どうしてそんなひどい教会にずといつづけるのかわかりません。
よっぽどの事情があるのでしょうか？　ここでは言えないとは思いますが。

でもそこに居続けるのは、なんらかの形で自分も依存してるからじゃないかと
思います。　麻薬患者のように、やめられないやめられない、といいながら、
ボロボロにされてしまうんじゃないでしょうか？

つらい毎日を送る人が早く脱福できるよう祈る。
しかし三回のボーナスね。普通は二回じゃないの?このご時勢に。バブルのころとは
時代が違うからね。わかっていないんじゃないの?この坊さんは。苦しむ人とともに苦しみ、
泣く人とともに泣くという発想がないんだね。信者の尻の毛をむしって自分だけはいい暮らしが
したい、暖衣飽食したい、外で働くのは面倒だということか。いい商売だなw

ハイチ義援金はどこにいくのかな?人の不幸を口実に金集めて小遣いにって魂胆じゃないの?
近くのホームレスには無関心な人が、遠くのハイチには義援金なんて臭いよ。
この坊さん見ていると、2005年の春に世間を騒がせたイラク三馬鹿大将思い出す。
高遠っていったなあのモグラ女。彼女はイラクにボランティアってあほか。
日本中にいくらでもボランティアする場所があるのに、イラクくんだりまで国に迷惑かけて
いくなんて。あのとき新潟で地震があって、そこに日本中からボランティアがかけつけていただろ。
本当にボランティアするならまず国内に目を向けろと非難ごうごうだった。
この坊さんもモグラ女と同じ。遠い異国には目を向けても、日本国内のホームレスに
炊き出しなんて絶対にしない。

あとこの坊さん、すでに論理が破綻してるよな。
だって「行いによるのではなく信仰によって」だから、信じていれば行いなんて
伴わなくていいという。よって彼の脳内では「国内のホームレスなんか野垂れ死にしてもいい。
炊き出しなんて馬鹿らしい」という。
ならこの論法でいけば、bbfで強調する什一や焼香拒否なんて単なる行いにすぎないのだから、
こんなもの守る必要はないということになるね。だって信じていればいいのだから、
什一だの焼香拒否だの守っても無意味さ。

>>363
基本的なキリスト教の基準というのは、政治的に右か左かという要素は一ミリも関わらない。
当然聖書である。聖書を通して教えられてることが、教えられ、実践され、そしてちゃんと伝えられること。

GTPは「聖書に忠実」と称して、聖書から一歩も出ない。
説教とは名ばかりの朗読するだけのお粗末極まりない「メッセージ」。
池田大作の、ロマンロランとかスタンダール引用してる法話の方がまだマシって位お粗末。
だから「政治的に右か左」とか言っても、何のことだかそもそも理解できないと思うよｗ
「お箸を持つ方の手の人々」と「お茶碗を持つ手の方の人々」とか言ってやんないと・・・

>>407
あのさあ、もういい加減隠語で回すのは止めにしないか？GTPとか。
本名を堂々と明示しようよ。その方が気持ちいい。

>>405
2005年の春に世間を騒がせたイラク三馬鹿大将思い出す。
高遠っていったなあのモグラ女。彼女はイラクにボランティアってあほか。
日本中にいくらでもボランティアする場所があるのに、イラクくんだりまで国に迷惑かけて
いくなんて。あのとき新潟で地震があって、そこに日本中からボランティアがかけつけていただろ。
本当にボランティアするならまず国内に目を向けろと非難ごうごうだった。
この坊さんもモグラ女と同じ。遠い異国には目を向けても、日本国内のホームレスに
炊き出しなんて絶対にしない。


GTPの「メッセージ」風にこの引用を話すと・・・

ある年のある季節に世間を騒がせた、ある国にいった三人のある大将を思い出す。
ある女の人っていったなあのある動物の女。彼女はある国にある事をしに行ってってあほか。
日本中にいくらでもある事をする場所があるのに、ある国くんだりまで国に迷惑かけて
いくなんて。あのときある国内の都市で地震があって、そこに日本中からある事をする人々がかけつけていただろ。
本当にある事をするならまず国内に目を向けろと非難ごうごうだった。
この坊さんもある動物女と同じ。遠い異国には目を向けても、日本国内のある気の毒な人々に
ある慈善事業なんて絶対にしない。

・・・・こんな感じ。意味わかんないだげしゃなくてホント無味乾燥で退屈。
ホント無教養で空っぽな男だよ、GTPは。

朗読するだけ、ってBBFには多いよ。
「説き明かし」は無し。
だから信者も成長しない。

後藤守（ごとうまもる）牧師（熊谷・桶川）がどうかしましたか？

>>411
っていうかその人「牧師」と呼ぶに値しないだろ

>>413
じゃあそのまま呼び捨てということで。GTPなど隠語は無しで。

>>411、413
アク禁されっぞ。
あいつココまめにチェックしてるらしい。
そんな暇あればメッセージの練習でもすればいいのに。
てめぇの準備不足が陰口の原因になっている事がまだわかんないのかねぇ？

自浄作用のない団体である事を棚上げして、言論弾圧と荒唐無稽な
電波飛ばした反論で「上から目線」。
BBFの連中こそ、自分が神になったかの如き錯覚を抱いており、
高慢である自覚が無い。

もっとも、彼もともと頭悪いから、準備しても余計下らない内容が
テンコ盛りになるだけ。
聞かされる方はウンザリ。
ジャイアンのリサイタル状態だね。

　その牧師もヤバイけど、ここで文句言ってる人たちもヤバイよ。

「私たちはずっと、ＧＴＰに不平不満を言いながら生きていきます」
って宣言しているようにみえるけど。

「どうやったら変えられるだろう？」「どうやったら抜け出せるだろう？」
って考えなきゃずっと今の状況が続くと思います。

くだらない説教を聴きたくないなら、行かなきゃいい。でもそれが許されない
状況なら、どうやったらそこを改善できるかを考えて、実行する必要があるでしょう。

>>417

彼が｢牧師｣になって既に三年。

彼が｢牧師｣になりたての頃、ミサワとかいう草食系のおじいさんに｢成長するまで待ってくれ｣とかキャンプで言われ｢じゃあ成長してから教会行きますよ｣と言いたいのをぐっと堪えて早三年。

漏れはもう半年位前に｢行かない｣と決めたけど、最近でもいまだにこんな書き込みがあるなんて。

彼に成長を期待しても裏切られ続け、態度だけはデカくなったあの男のツラみてると、本当に神様を呪いたくなる。

漏れにとっては信仰の躓きにしかならない男だから行くのやめたけど、残ってる兄弟姉妹の忍耐も、もう限界なんだろう。
この場で愚痴ぐらい吐露させてやって下さいよ。

　>>418
そうか、悪かったです。理解がなかったし、言い方もきつかったと思います。

でもたぶんその牧師は変わることはないと思います。

http://maranatha.exblog.jp/

ＧＴＰさんの教会の方々はこの牧師のブログを読んだことがあるでしょうか？
カルト問題に関わっている牧師のブログです。対応の仕方などが、参考になるかと
思います。

>>418
その後、別な教会は見つかりましたか？

418さんを躓かせた某氏には
聖書的に「首に石臼」がおすすめですね。

BBFから離れた人って
BBF時代のカルト洗脳の影響があるせいか
次に行く教会がみつからないんだよね。

>>418
はげどう。
あんなノラクラしたダメ人間のどこがどう｢牧師｣｢先生｣なんだか？

本人にとっては｢驚くばかりの恵み｣だろうけど、周囲にとってはまさに｢神のいたずら｣。

｢入れ墨クリスチャン｣とか元ヤクザを売りにしてる牧師が流行ってる位だから、ヤツも｢ニートクリスチャン｣とか｢雇用保険クリスチャン｣｢生活保護クリスチャン｣で売り出せば信者拡大できるかもｗ

もっとも｢入れ墨〜｣も｢ニート〜｣も、他人からミカジメ料巻き上げり、年老いた親の年金などの不労所得でいい暮らししてるんだから、元々宗教の主宰者と同じ社会の寄生虫だけどねｗｗｗｗｗ

あいつの気弱さに他教会がつけ込み、タダメシ食いの｢神学生｣と称する居候を毎年の様に押し付けられてるんだから…
いっそのこと二階の畳部屋に、釜ヶ崎か山谷あたりからホームレス拉致って囲い込んで、｢生活保護の申請お手伝いしますよ｣などと称して上前ハネればいい。
名付けて｢休憩室タコ部屋化作戦｣！

貧困ビジネスで什一献金に頼らない教会経営！

いかがですか大センセエ様？ここ見てるんでしょどうせｗｗ

ごとうまもるだけどそれがどうかしたの？

>>420

マタイによる福音書１８章６−１０節

(6) 「しかし、わたしを信じるこれらの小さな者の一人をつまずかせる者は、大きな石臼を首に懸けられて、深い海に沈められる方がましである。
(7) 世は人をつまずかせるから不幸だ。つまずきは避けられない。だが、つまずきをもたらす者は不幸である。
(8) もし片方の手か足があなたをつまずかせるなら、それを切って捨ててしまいなさい。両手両足がそろったまま永遠の火に投げ込まれるよりは、片手片足になっても命にあずかる方がよい。
(9) もし片方の目があなたをつまずかせるなら、えぐり出して捨ててしまいなさい。両方の目がそろったまま火の地獄に投げ込まれるよりは、一つの目になっても命にあずかる方がよい。」
(10) 「これらの小さな者を一人でも軽んじないように気をつけなさい。言っておくが、彼らの天使たちは天でいつもわたしの天の父の御顔を仰いでいるのである。

>>422
確かに。
ヤクザも宗教も、大勢の人から巻き上げた不労所得で組織を維持運営する点ではまるっきり根は一緒。
｢入れ墨クリスチャン｣なる存在、欺瞞に満ちている。

>>424誤逃魔漏流クン
椙裏先生のメッセージには確かに年収の一割払っても惜しくないと思わせるだけの内実があった。
でも誤逃クン、キミの話には椙裏先生が訴えてきた内実が何ひとつ反映されて無いよ。
他人様が年収の一割を支払う事が、どれほど重い意味を持っているかなんて、｢信仰｣という名の象牙の塔に引きこもった、現実逃避のお坊ちゃんには生涯わかんないだろうがな。

>>427
そのスレ>>424、本当にごとうまもるだと思ってるの？
何で真偽の程を確かめないの？
大体彼のような世間知らずな輩が2ちゃんなんかやるとおもう？

>>428
マジレス乙。
2chなんだからわかっててやってるんだよ

しかし391は御本人さまのような気がする

>>430
いや、>>391も他者の創作だろ。

391の電波っぷりは創作じゃ無理だろ

>>395
俺、親が行っていたからカルトっぽい福音派の教会に
通っていたけど、学生時代に嫌になって一度辞めた。

数年経ってから何となく再び通ってるんだけど、
月定献金は払ってません。
席上献金も先週から辞めました。

教会内で奉仕してやるんだから、献金払わなくていいだろ！！
って内心思いながら。

そして、その奉仕を通して自分の力をアピールする事で、
教会外に繋がりのある人からもらっていく予定。

>>432
確かに。

>>433
主の御前にあって「自力」ですか。

ネタなのかもしれないけど
433氏自身がカリスマ的な魅力溢れる人だと思うよ。

幼児園と称して教会で無認可の幼稚園を経営してるんだけど
日曜日の礼拝を「ｘｘｘ卒園祝福礼拝」ってするのは
なんだかなぁ。

この教会、神様を礼拝することが一番じゃなく
自分達の都合で色々取り入れて「ｘｘ礼拝」ってのを
やっちゃうのが気になる。
（当然、母の日には母を崇めてるよ）

カルトか否かは別にして、正統なキリスト教ではないと感じる。

どこの教会の話か...読者よ、悟れ。

ヤフー知恵袋でBBFの質問をして
BBF信者から回答が得られなかった！と切れてる人を発見。

マイナーなところでマイナーな質問をして
マイナーな（少ない）信者から回答が得られると
思っていたのだろうか。

ここ2chですら
中の人は滅多に出てこないというのに。

泣かぬなら
粛清しよう
ゴトトギス

いや、それを言うなら、
泣かぬから　人屋へやれよ　ゴトトギス

鳴かぬなら
桶川へ引っ込め
ゴトトギス

鳴かぬなら
ウッチーとチェンジせよ
ゴトトギス

逝ってヨシ
御国が呼んでる
ゴトトギス

あんなので
カネを取るのか
ゴトトギス

ゴトトギス
聞いてるほうが
恥ずかしい

>>441-445
なにかお淋しい約一名

>>435 >>437 >>446
みな電波入ってるなぁ。

電波入ってるってのは
>>391や
>>433のことだぜ?

こんなスレがあったのか。
３年ほど前、某バイブルバプテスト教会の元神学生が、卒業(後になってわかったが、
卒業できなくて無理矢理「修了」で追い出されたらしい)勤め先がどこにも無いので
雇って欲しいとウチに面接にきた。
主の栄光とやらを、自分の働きっぷりを通してこの世で顕して貰いたいと思い、
とりあえず採用して人手の足りない現場に連れてった。
最初のうちは悪い評判立たなかったけど、後で現場責任者から聞いたら１か月間で
遅刻しなかった日がたった２日しかない、と。
しかもキリスト教系のナンタラ出版社から新しい賛美歌の本の出版記念会があるとかで
クソ忙しい最中に休んだという。
悪い評判出なかったのは、単に人手不足で「猫の手」でも辞められたら困るので
仕方なく使っていた事が判明。
当然自分が現場責任者に頭を下げ、紹介した手前自分がその元神学生の女に注意する事に。
そしたら逆ギレ。よりによって日曜日に、会社のわざわざまったく関係の無い部署の人間に
「辞めます」とか電話してそのままバックレ。
連絡を受けたオイラは慌ててその女の自宅訪問したが、案の定外出中。
支給された作業服もクリーニングにすら出さず無断欠勤の挙句蒸発。
翌日から、そいつのかわりにアチコチ頭下げて回ったのは言うまでも無い。
その後ヌケヌケとウチの社長宛に「退職願」と「年金手帳と最後の給料返して下さい」
とか送ってよこしてた。勿論全部オイラが処理したよ。

他の人の書き込みとか読んでても、
このバプテスト教会と神学校ってのは「ダメ人間製造工場」みたいだな(怒)。

蛇足ながら・・・
そいつを雇うときに、契約がどうしたこうしたとか言って
既に決ってた就労先を蹴った、とか言ってきたよ。それで
その内定出してた企業がしつこく電話してくるのでオイラに
「断ってくれませんか」とか頼んできたので、仕方なくそいつの
兄貴のフリして断りの電話入れてやった。
ここの宗教は「恩をアダで返せ」とでも教えているのかい？

後始末お疲れ様です。
ダメ人間を神学校に入れてしまう所に
問題があるのは以前から感じてました。
bbf全体にアスペルガー的なところがあるように思います。

>>451
アスペルガー的、とはまさに当意即妙・的を射た表現・言い得て妙！！

少なくとも誤逃魔漏流には、一万年考えても思いつかない表現ｗ

アスペルガー・・・・>>298、 >>324 、 >>363、 >>372　みたいに

誰も聞いていないか大して話題にもしていない知識を、

相手の反応お構いなしに全面展開するＫＹの典型みたいなのが、それに

ぴったり当てはまりますなぁｗ

はいはい、アスペルガーアスペルガー
横文字さえ並べればいいと思っている約一名。↑

>>449それってな○ずかしず○のこと？

もと某Ａ教会の、古株信徒一家の娘ね。

その一家確かＡ教会のおじいちゃん牧師に反乱して、教会を乗っ取ろうとした信者一家でしょ。

返り討ちにあって追い出されたらしいけど、Ａ教会もズタボロで

牧師のおじいちゃん、警備員のバイト三昧だとか聞いた事がある。

ところが、この事件の顛末も、親がしでかした事も、この娘はいまだに、なあんにも知らないままでいるみたい。

やっぱ神学校卒業できず、追い出されただけの事はある。

どっか抜けてるんだろうね。

というよりですねえ、信者一家で育ったわけでしょ?その女性は。クリスチャンホーム
といえば聞こえはいいが、宗派がbbfじゃ創価学会や顕正会の家に育ったのと同じですよー。
新興宗教の家って異常じゃないですか。全ての面で。bbfは輸血を認めるエホバの異名をとる
ほど狂信的な戒律だし。彼女も小さなころから地元の子供みこしにも参加できないし、
地域の祭りの縁日もいけないし、友達に初詣に誘われても断らなきゃならないしで、子供同士の
世界にもやはり付き合いってものはありますからねえ・・・。そういうものにたぶん
一切参加できなかったんじゃないですか?主日礼拝厳守じゃ学生時代部活もできないから、
たぶん友達もいなかったんじゃないかと。
親だって焼香もしないだろうし、職場や近所でもちょっと浮いた存在だったんじゃないかと思うんですよね。
親のメンヘルがそのまま子供にいっちゃってるとこもあるんじゃないかと思うんですけどねえ。
彼女がまともな感覚を持つことのないまま成長してしまったのは、新興宗教に毒された親に育てられたから、
ものみの塔の二世みたいな感じになっちゃったんじゃないかと。
だから抜けているのは彼女の責任として責めるんじゃなくて、親自身がキリスト教というものを知らないまま
bbfみたいな新興宗教に出会ってしまったという不運こそ嘆かなきゃならないんじゃないかと。
だからこの問題は彼女も彼女の親も新興宗教の哀れな被害者として見るべきじゃないですかねえ。

bbfがカルトと思いたくないのはやまやまだが、椙裏師亡き後の陣容を見ると…。
特に誤逃魔漏流は極めつけだけどね。
まぁ彼は｢カルト｣以前というか以下というか…

A教会を追い出された家族って
その後は別な教会でおとなしくしてる？

親の事はよく判らんが、本人はbbfに居座ってるらしい。
親が何をしたか未だに知らないんだそうな。
当人の脳内では、そのおじいさん牧師が頭が呆けてる事になってる。

で、誤逃魔漏流はいつになったら苦魔我夜教会を辞めてくれるの？

>>460
それは、誤逃魔漏流が教会の月例会で信徒の賛成挙手多数で解任されるか、
彼自身が何らかの形で絶命するかのどちらかでしょ。

他教派みたいに教会教職が各地を持ち回りではやらないのがバプテスト。

そんなわけで
変なのも淘汰されずに、うまくすると生き残れる、
そんなシステム。

素朴な疑問だけど、あんな素晴らしいメッセージを毎回やっていた椙裏先生に何年も、何十年も師事していた人々（誤逃だけではない!!）が、揃いも揃ってこんなにヘチャいのしか居ないのは何故？

ここの自称｢先生｣って、３種類しかいないよね。

�@話し方はそこそこ場慣れしてるが、内容が平板

�A内容は聖書から一歩も出ないと言う訳ではないが、ボソボソ間の取り方とかなっちゃいない

�B誤逃魔漏流（どっちもダメダメ）

名アジテーターを欠く団体なんざカルト宗教以下、ここよりはまだ、自己啓発セミナーとかマルチ商法の方がまだマシな事言うよ。

>>463
だったらいいじゃん。余計なものは何もなくていい。
カルト宗教や自己啓発なんかに行ってたら、かえって目も当てられない。

�C重箱の隅にとらわれ、主題が読めない>>464みたいなアスペルガー。

こういうのが多数を占めるから、こんなヘチャい自称｢牧師｣ばかりになったのか。

自ら良い見本を体現してくれて、ありがとう。

・・・と誤逃魔漏流らしき者が申しておりました。

セブ島いく？

グローバルでしょ、
（ﾟ�听）ｲｶﾈ

ワシもイカネ

誤逃行くみたいよ。
今年度給料ちょっとだけ減らされたけど、子ども手当がガッポリ入るからな。
あいつんちガキ４人もいるんべ。
補って余りあるよな。
ヤツにとっては全知全能の万軍の民主党ｗ

テキサスの時はね、本拠地だったから行こうかと思ったよ。

このご時世、資金も厳しいけど
休みを取るのが難しいよ。まともに働いてると。

　久々に来ました。元ＢＢＦです。最近ようやく気がつたのですが、今ものすごく
終末感が漂ってます。　皆さん是非自分で調べてみて下さい。自分は気がついたとき
あまりの恐ろしさに半月ほどご飯が食べられませんでした。
　ごとぴーなんてもうほっときましょう。まもなく裁きが訪れます。
平和ボケした日本のクリスチャンやばすぎ・・

　世界統一政府　イルミナティ　ロスチャイルド　タルムード　などで検索

グーグルよりもyoutubeで視覚的に見たほうが理解しやすいです。

イルミナティ illuminati でツベで検索してみて下さい。

http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1268907128/l50

>188 名前： まちこさん 投稿日： 2010/05/09(日) 16:00:45 ID:UoFV8JIA [ 124x32x221x202.ap124.ftth.ucom.ne.jp ]
>
>　　　友だちから聞いたのですが、熊谷市の南口方面にあるプロテスタント系の教会の某牧師は
>　　信者によって好き嫌いをして、説教しまくったり、もう来なくていいと言っ
>　　たりして何人の信者を傷つけたそうです。聖書の掟に反するとか何とか言って
>　　裁くなんて、そんなに牧師って偉いんでしょうか？キリストは罪を７０倍するまで
>　　赦すと言われたのに、現実は違うんですね。いつも間にか自分が教祖のように
>　　頑固で独裁者になってしまうのでしょうか？それでいて、新しく来た人間には
>　　にこにこ顔でいかにも親切をよそおっていて、偽善者なんですね。しかも周囲の
>　　信者さんたちもみんなで牧師側について、その友だちに冷たく当たったそうです。
>　　集団いじめと変わらないですよね。
>　　　私の友だちはそれ以来精神を病んでしまって、教会じたい信じられなくなったと
>　　言っていました。教会の人たちを見るとパニック障害になるそうです。でも
>　　彼女はどこの教会かは、教えてくれませんでした。なんていう教会だか知っている
>　　人がいたら教えてください。

元BBF君、せっかくBBFみたいな新興宗教から脱福した君が、なぜこんな電波な主張に耳を傾けるなんてばかげたことをするのかね。
読んでいるほうが心配になって飯がのどをとおらん。
君はいつから新城教会の滝元家の人間になったのかね。イルミナティなんてムーの読みすぎだよ。
イルミナティなる団体は1776年にバイエルンで結成され、1784年に君主カール・テオドール選帝侯の秘密結社禁止令により解散している。
ひょっとしてフリーメーソンとか300人委員会とか本気で信じているのではないか?
君にお勧めの本は楽工社「トンデモ　フリーメーソン伝説の真相」
あと原田実の幻想研究室というサイトがある。メールでフリーメーソンやイルミナティについて
疑問があれば尋ねてみるように。原田実氏は歴史のトンデモに詳しい。

あと終末感が漂っているというが、漂っているのは終末感ではなく不況が引き起こす閉塞感だ。
沖縄の新興宗教の教祖の中に終末を打ち出している馬鹿がいるし、メシアニックジューで有名な聖職者なんかも
来年携挙があるなんて主張しているとかで、終末をいうやつらは来年腹切れと怒っている人もいるくらいだ。
沖縄の教祖にしろ有名聖職者にしろ急にカネが入用になったというのが真相だろう。
終末を騙って金をむしりとるのが一番手っ取り早いのだよ。誰かさんみたいに本気にする馬鹿がぞろぞろいるからね。
もちろん来年になれば「ンなこと言ったっけ?」なんて知らん顔を決め込むだけだ。
増えてもいないのに地震が増えたとうそをつき「地震増加→世界の終末は近い」とやって
子供の進学・結婚費用や孫の誕生費用にあてる教祖どもが新興宗教の業界には掃いて棄てるほどいる。
だいたい世界の終末が近いなら、なぜ子供が進学したり結婚したりするのか。
元BBF君、もういい大人だろう?君は。もっとしっかりしたまえ!!

474の教会だが、熊谷駅から歩いていける範囲内に二軒。ひとつは日本基督教団でこれは北口から歩いていく。
もうひとつは南口から歩いてほどない場所にある新興宗教系の団体に属する教会。
キリスト教会にいくときは「ちょっと目に付いた」「知人から誘われた」で行くのではなく、事前にちゃんと
2ちゃんねるで安全な教会かどうかを問い合わせること。
全てのキリスト教会がこんなひどいところではない。希望を捨てないように。

>>475-476
と、例のGTP氏が云ってたっけ？

>>475
はげどう。思えば小泉首相の頃も、年間自殺者ずっと30,000人のまんまなんだよね。

474みたいな、御しやすい電波な連中がワンサカいるから、

愚鈍な誤逃みたいなのにも金貢いじゃうカモが沢山居るわけだ。

玉置ナンタラが、ケンショウカイの石原ナンタラを窘めた台詞

「社会人としてちゃんと働きなさい」を元ＢＢＦ氏と誤逃には送りたい。

＞最近ようやく気がつたのですが、今ものすごく終末感が漂ってます。　
＞皆さん是非自分で調べてみて下さい。
＞自分は気がついたときあまりの恐ろしさに半月ほどご飯が食べられませんでした。
＞ごとぴーなんてもうほっときましょう。まもなく裁きが訪れます。
＞平和ボケした日本のクリスチャンやばすぎ・・

頭は大丈夫かい？洗脳されやすいタイプだと自覚しておいたほういいだろうね。
キリスト教徒は、地球上の半分にも満たない人口。中国13億人をはじめ、アジアやアフリカには、
キリスト教を知らない人が大勢いるし、イスラム教徒もわんさと住んでいる。

聖書をしっかり読んでいればわかるだろうが、残りの40億人以上がキリスト教を受け入れるまで、
まだまだ終末は来ないよ。なんたって、キリストは、すべての人間に天国に来てほしいと望み、
その為に来たからには、実現するまで忍耐強く待つだろう。まぁ、数千年はかかるね。

人間が勝手につくる終末論に、振り回され続けないように、しっかりした知識を身につけようね。

行ってはいけない教会５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272041345/l50

　うわ、みんなほんとにまだまだ終末なんて来ないと思ってるんだ。よしんば
１０００年後だろうが万年後だろうが、常に目を覚ましてなさいと聖書には
書いてありますし、「安心だ、安全だ」と言っているとまずいと思います。
　私としては完全に油断していたので、今後は常に油を準備しておこうと思います。
読んでなかった聖書もまじめに読むようになりました。

　ちなみに私の職場のクリスチャンじゃない人は、頭から否定しないで自分で調べて
この世界には国や政治を裏から操る組織がいることを認めましたよ。

「金融のしくみは全部ロスチャイルドが作った 」という本が出ています。
アマゾンのリンクしようと思ったのですができませんでした。２００８年に
出版されベストセラーにもなってます。　いまやこの世の人たちのほうが
今後世界がどうなっていくのかよく知ってるようですし、テレビやメディアを
使った大衆操作、洗脳についてよく知っているようです。

３S政策、愚民化政策と言って、テレビや大手のディアは彼らの洗脳の道具になってます。
　色々調べると、日本のテレビや新聞などでは絶対に言わないヤバイことが沢山あります。
世界情勢は一触触発ですよ。

頭ごなしに否定しないで、少しでも調べてみて下さい。。　
心底BBFに染まってる人たちはもはや何も考えられない人が沢山いるけど、幸いここに来るような
方々はBBFに染まりきってない人たちばかりで、柔軟な考えができる人が多いでしょう。

まあ、何て言うか、今ここは熊谷・桶川を叩くのが流行りだからなあ。

乞食と新興宗教の教祖は三日やったらやめられないというのはまさしくこのことだ。
電波を真に受けた馬鹿が金を出してくれる。元手も要らない。笑いが止まらないな。
だからみんな個人商店を立ち上げて新興宗教やろうとするんだ。
世界の終末はないとバチカンはいったのだから、終末論を唱えると異端認定すればいい。

しかし終末を口にするやからが年金かけてるわ保険に加入するわ息子や娘を高校にやるわ結婚させるわ孫まで生まれるわって
いったいどういうこと?ついでにいえばこういうやからに限って郵貯の十年定額貯金とか長期の国債保有していたりするんだが・・・
馬鹿だなあ。電波な妄言なんて信じて連中の本買ったり講演会に金払ってまで行くやつって。
こんな馬鹿がいっぱいいるから、終末屋になって一儲けするやつがぞろぞろいるんだろうね。

私はＢＢＦの洗礼を見てびっくりした。
洗礼をうける信徒が信仰告白を読み上げた後、牧師が
「いまの告白文を読んで、洗礼を受けるに値するとおもわれる方、
挙手をお願いします。」...「では、確認のため反対の方、挙手をお願いします。」
このように、洗礼を受ける可否を決めるのは信徒であり、人なのである。
個人の信仰と神の間に他の人が介入しているのです。

このようなＢＢＦの洗礼様式に「救い」、そして福音というものがあるのでしょうか。

バプテスマが、
救いのために必要でないのがバプテストで、
救いのために必要なのが他教派。

バプテスト教会での意味合いは、既に救われた人に対して、教会に加入するための会衆への意思表示。
それがバプテストのバプテスマ。

・・・とBBFよりも数段カルトな日本バプテスト連合の自称カルトの漏れがレスしてみたのであった。

>>480
＞みんなほんとにまだまだ終末なんて来ないと思ってるんだ。
＞よしんば １０００年後だろうが万年後だろうが、常に目を覚ましてなさいと
＞聖書には 書いてありますし、「安心だ、安全だ」と言っているとまずいと思います。

このように善良で、聖書をよく知らない人特有の、聖書の解釈を逆手にとって、カルトや新興宗教が大はやり。
恐怖を与えれば、しっかり信じてくれる日本は、おいしい国だろうね。だから、教祖天国、やめられる訳がない。

正しい解釈
＞常に目を覚ましてなさい
人間は、誰ひとり、自分がいつ死ぬか日時を知っている人はいないよ。
しかも、死に方さえも、病気、事故と各自ちがう道をたどって、必ずいつかは普通に順番に死ぬ。
それを知っているのは、神のみ。神が人の寿命を決め、神によってその人の人生の幕が下ろされる。

そういう意味で、「常に目を覚ましてなさい」とは、いつ神に幕が下ろされてもいい様に、
常に心身ともに準備をし、自分に与えられた自分の人生を、キリストに従って誠実に過ごせよ、と言っているだけだ。
だから、終末を意味していないよ。単に人間の一生での話しだよ。

そもそもキリストは、終末まで続く教会を建てる為に、弟子をわざわざ選んで教育したんだよ。
それも新約聖書に書いてあるし、その弟子達に、「これが本物のキリストの教会です」と証明させるために、
新約聖書を書かせているんだからね。終末は、将来その教会が使命を果たした時のことだよ
それが何処に書いてあるか読み取れないということは、聖書を全く理解していないということだよ。

>>483
あなたが、他人に洗礼を授けているようなものだな。
それって、有効だと思うかい？　
会衆にどっちみち賛成されても、されなくても、洗礼を受けていない元のままの状態に等しいから、
客観的に見ると、笑ってしまうが、本人にとっては辛いことではないかな。

正統な教会では、世界中何処でもそうだが、聖書の勉強に半年〜１年位かかるが、
洗礼を受ける前にも、その際にも、誰にも過去の自分を語る必要はないよ。

だいたい洗礼とは、キリストを受け入れて生涯を送ることを決心し、新しい人になることだから、
キリストは過去のことは全く問わないのだ。だから誰も聞いたりしないよ。
要するに、洗礼を受けるにあたり、個人的な信仰告白など一切ないという事。

おかしいと思ったら、ぐずぐずせずにすぐに逃げ出すことが、肝心だよ！

>>484だけど、ちなみに日本バプテスト連合はこのバプテスト。BBFよりもハッキリしている。

ランドマーク・バプテスト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88

「洗礼」についての486はスルーで。
BBFは洗礼をやってませんので。

>>484
そちらは天利先生が頑張ってますからね。
BBFは世代交代で働かないヘナチョコ牧師が増えて
ファンダメンタルな部分が薄まってますから。

>>488
そうそう、BBFでやっているのは「浸礼」、「洗礼」ではない。
まあ、どっち付かずの教会教職が多いのは問題だな。
今のところのバプテストの基準はランドマークといったところか。

wikiの編集履歴を見て、ﾆﾔﾘとしてしまいましたよ。

こんど、連合の教会にお邪魔しますね。

キリスト教に入信する際、洗礼を授ける場合の執行形態は
Ａ、灌水礼（頭部に水を注ぐ）
Ｂ、浸礼（全身を水に浸す）

伝統宗教のカトリック教会、正教会、聖公会の場合は、頭部に水を注ぐＡの灌水礼が主であるが、
バプテストはＢの浸礼で、バプテストの各個教会では、洗礼の語を避けて浸礼と呼んでいる。
つまり洗礼だな。

「洗礼」の考えから抜け出せていない491はスルーで。

ラジャス尊師の娘婿は連盟の牧師に招聘されたらしいね。

一般の教会員が連盟に転籍（送籍）するのは絶対認めないのに
尊師の子供だと甘いんだ。

百歩譲って、彼ら（尊師の娘＆婿）が連盟に行くのは仕方ないとしよう、
だが、今後は、連盟に属した彼らをBBFでメッセージさせるなよ！

送籍してもらえずバプ連教会転籍に苦労した一般信徒のことを考えろ。
（カルトが良いか悪いかは別にして）
カルトなら最後までカルトらしく振る舞え！

>>493
BBFや連合からバプ連なんかに送籍できるわけないでしょ。常考。
バプテスト連盟は、プロテスタントで、社会運動家が入り込んでいて、
女性教職を認めていて、超教派的ですらある。非の打ち所が大ありですからね。

>>494
できるわけないでしょ、って、
あなた、論点はそこじゃないですよ。
しっかりしてくださいな。
いつもの連合のお方かな？今日は調子が悪いのかな？

JBBFの頂点を極めるラージャス宣教師の
娘＆婿が「バプ連」の牧師になることですよ。

>>495
そりゃあその子たちに問題があるってことでしょ。
当然ではありませんか。
あまりにも軽はずみ過ぎます。まあ、そのバプ連の教会を転向させるなら別ですが。

JBBFは各協会が単独で行動、ほかの支援はしないし口出さない。
場プレンも同じ。独立採算制。思想も自由

どちらも浸礼を重んじる。
なにもかわらない

当然でしょう、狂信者の集団ですね。
何れ自爆テロでも起こすかもしれませんｗ

>>498
そんなんじゃあ痛くも痒くもないな。もっと言え！もっと！

自爆は別にして、社会に対する不満に関して
一部の連盟の牧師は凄い人達がいます。
イースターの礼拝メッセージの中身が
靖国問題だったのにはびっくりしましたよ。

BBFにはそんなパワーはありません。

>>500

bbfの自称「牧師」たちの電波に犯されたオツムでは

時事問題なんにも判らないからなぁ。

靖国？なにそれおいしいの？って感じだろ。

政教分離と教会独立を主張するはずだ。

>>502

そんなマガマガしい四字熟語、聖書を朗読しているだけの「メッセージ」しか

できない「牧師」様が語れるわけナイよ。

血まみれに書いてある。

>>504について

血まみれの道 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E3%81%BE%E3%81%BF%E3%82%8C%E3%81%AE%E9%81%93

血まみれの道に違和感を感じていたと正直に述べるドリアン宣教師

ttp://durian21.at.infoseek.co.jp/bpt/b05.html

「血まみれ」ってアナタ、そこまで腹くくってるのに

あの「メッセージ」かよｗ

>>505
Wikipedia編集おつ。

自作自演ぽいのがある

そうか？　どれだ。

どれも。

・・・と言ってみるテスト。

tkくん、伝道師おめ。玉の輿。

BBF諸教会のみなさん、弟子訓練を未だやってるんですか。
弟子訓練すべてが悪いとは言わないけど...

礼拝から帰ってきました。

>>513
それ、多岐山とその近くの幾つかの教会でやってるでしょ。
カルト判定項目の一つですね、弟子訓練。

リバイバルミッションの橋本バプテストはもともとBBFやったと聞いてるけど、
伝道所から教会に昇格するときは信者たった17人やて。
さすが什一むしっとるだけあるなあ。
金持ちばっかりようけ獲得したんやろｗ。

>>515
いや、それもあるだろうが、「プロテスタント」という誘惑は結構強い。
それだけでバプテスト以外の他の教会との繋がりができるから、
ああいった団体のおこぼれを頂戴して成長を図るのも手段の一つだろう。

もっとも、そうなったらそうなったで後は大変みたいだけどね。

電波系か、(ﾟ�听)ｼﾗﾈ


【電波系】ﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙﾐｯｼｮﾝ2【新興宗教】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205218978/l50

だりいごとうまだやめないの

　ざっと見て、感じたことを言わせてもらうと、ここにいる連中はただ単に誰かをバカにしたいだけ。
それが、ゴトウとかいう牧師だろうが、無関係な人間だろうが、自分の教会、他の教会どこでも
なんでもいい。
　常に劣等感をかかえているので、その痛みを麻痺させるために誰かをバカにする。
そうすると一時的に気持ちよくなる。麻薬みたいなもの。

いつも、心は不快な気分に満たされているので、何かを見下している必要がある。
だから文句ばかり言いつつも、決して今の教会は辞めない。バカにできる対象がいなくなるので
他をさがさなきゃいけなくなる。

>>519
>ここにいる連中はただ単に誰かをバカにしたいだけ。
それが、ゴトウとかいう牧師だろうが、無関係な人間だろうが、自分の教会、他の教会どこでも
なんでもいい。
　常に劣等感をかかえているので、その痛みを麻痺させるために誰かをバカにする。
そうすると一時的に気持ちよくなる。麻薬みたいなもの。

いつも、心は不快な気分に満たされているので、何かを見下している必要がある。


・・・・・・519自身のことかな？ここに書き込んだ人全員を見下すなんて。ってあれ後×先生？

こんなとこ読み書きしてないで今度の日曜のメッセージ、ちゃんとロープレしてから臨んでね。

>>519
みんななんだかんだいってホントはゴトウ先生大好きなの。
でなきゃとっくに抜けてる。

そういえば、BBFからカトリックに転向したケースってあるのかな？

昔はともかく今はいるかもしれません。
BBFは什一ですから、この景気でとてもまかないきれないという人は多そうです。

>>523
いや、そうじゃなくてさ、教理上の問題としてだよ。
BBFからプロテスタントを飛び越えてカトリックというのは、やはり違和感はあるんじゃないの？

>>524
そりゃあ、カトリックには神父がいるし、司教がいて、教皇（キリストの地上での代理者！）がいる。
サクラメントが７つあって、それをできるのは司祭以上。
天使がいて、マリアが無原罪聖母で、多くの聖人がいて、煉獄がある。
侵略の歴史付きで、月定献金も安い。聖画像や聖像もある（BBFやプロテスタントはそれらを偶像扱いする）。

これをどう評価するかは人それぞれだがな。

それにしてもこのスレってさあ、痒いところに手が届かないね。

>>525
＞それにしてもこのスレってさあ、痒いところに手が届かないね。

今更それは言うまでもないさ。もし仮に「痒いところに手が届いた」りしたら、
困ったことになるのは当のスレ主本人だからな。
彼にとっては彼自身の意見が届きさえすればいいのであって、
それ以上でもそれ以下でもないのだから。

>>522,524-526
う〜ん、とりあえずここのスレ主は意気地無しということで。

あ、ちなみに上記番号のレスは全て漏れですので、悪しからず。

age

age

ここってスレ主失踪スレですか？

無教会のほうがよい

age

ランドマーク派の礼拝に行ってきた。
近年のBBFでは感じられない、主への忠実な雰囲気が感じられたよ。

惰性で続いてるだけだよなぁ。

>>531
はげどう。
お粗末な自称｢牧師｣が君臨して搾取する権利を｢神が認めた｣などと称するのは滑稽。
ジョージオーウェルの｢人間牧場｣みたいだ。

「動物農場」なら知ってるけど、「人間牧場」なんて作品あったっけ?

>>535
＞はげどう。
＞お粗末な自称｢牧師｣が君臨して搾取する権利を｢神が認めた｣などと称するのは滑稽。
超はげどう！
自称（でなくても）牧師だからお粗末なのだ。
やはりカトリックの神父でなければね。

新興宗教の牧師は単立宗教法人の代表役員でなくても教祖化するケースが多いと思います。
新興宗教系の宗派は「○○通り商店街」みたいなものだと別スレッドにありました。
つまり個々の教会は独立した個人商店状態ということになりますので、何かの宗派に属して牧師という
身分であっても、事実上の教祖になってしまうのではないでしょうか。

少なくとも知識人でも何でもない〔しかも向上心の無い〕奴が牧師をやるのは神への冒涜

>>537だけど、なんかやたらと湧いてきたな。

このスレの「痒いところへの手の届きやすさ」とはこのことだったのか。

>>538
田舎の酒屋がセブンイレブンとかのオーナーになったはいいが、エリアマネージャーの言うこと聞かずに、自分んちの畑で取れた白菜とかゴボウも勝手に売ってるみたいなもんだね。

エリアマネージャーなんていないケースがほとんどだ。
だいたい新興宗教の業界には公的責任で管理するという発想がにない。

>>535-536,538-539,541-542
おまいらそれしか話題無いだろ。
その話題で盛り上がっている間に、カトリックは徐々にJBBFを侵蝕してんだぜ。

カトリックはいいぞ！侵略の歴史付きで、月定献金が安いときてる。
こんな美味しくてワクワクするような教会は２つとないよ。

JBBFがカルトなのは今に始まったことじゃないしさ、こんなトコでくすぶっててもしょうがないよね。

JBBFからカトリックに脱福する人が最近は増えているのですか？

増えてる。
「偶像礼拝だからやめときなさい」って言われても、面従腹背を通してるのもいるみたい。

まあ不況ってこともあるだろうけどさｗ。でもＢＢＦみたいな新興宗教なんかにいって尻の毛なくなるなんて
実に馬鹿げた話だから、カトリック脱福はいい兆候ではあると思うぞ。
しかしカトリック＝偶像とか頭単純なんだよ。どこまで単細胞なんだ。
偶像っていうのは什一献金とかいうのこそ偶像だろ。札束拝んでるのと同じなんだから。

unqo

↑失礼。
1ヶ月以上規制が掛かってたけどやっと書き込みできた。

ぱえりやと愉快な仲間たちが荒らし（勧誘）に
来てるみたいだけどなんだかねぇ。

ちなみにBBFでは、
カトリックはキリスト教の異端、
カトリックの人たちは救われてない、
って教えられてるんだよね。
だから、献金がきついからって理由なんかで
簡単にカトリックに行ったりしない。

まぁ、カトリックでもちゃんと十字架の意味が分かってて
救われてる人も（少数ながら）居るんで、
BBFの教えが間違っているんだけど。

BBfは新興宗教なのにカトリックが異端というのは、ＢＢＦ人がキリスト教の歴史を知らないからだと思います。
これは創価学会が日蓮宗を異端と主張し「日蓮宗を代々やっている家に不具の子が生まれる」と教えているのと同じこと。
新興宗教は仏教でもキリスト教もいっしょなのです。
ＢＢＦがカトリックの悪口をいうのは、カトリックに近づかれるときっと都合が悪いからでしょう。
カトリックだと救われないと教えていますが、救われるかどうかは神のみぞ知るのですから、
ＢＢＦのようなぼっと出の新興宗教にそんなことを認定する権限はありません。
「うちの宗派だけが救われる」というのは高慢の罪で大罪になるので、ＢＢＦは大罪を犯している宗派と
いうことになります。

カトリシズムはプロテスタントがあまりに聖書に基づいて正統な信仰にもどろうと
したもんで、無理やりにカトリックのみが正統であると主張して、ほんとうの教会
に戻ろうとする働きを妨げている。目的が同じ、この世の中の勢力が擦り寄ってく
る。人間は間違いを犯すので、唯一正しい人間の組織は存在しないけど。

使徒　１１：９　
　　　　　　　　

ＢＢＦが正統なら全員割礼受けろよな。
昔に立ち返るってんなら、昔は現金経済じゃなかったんだから、1/10は貨幣じゃないもん。
だからチューリップの球根十個をプランターに植えて、そのうちの一つに花が咲いたら、それを
神にささげても立派に什一してることになるんだよ。現金を一銭も持ってこなくても文句言うな！
さあ、皆さん、ＢＢＦは正統的な信仰です。昔の正統的な方式に従っていますので、什一は貨幣ではなく花や野菜や
もらいものの一割をささげましょう！
（ちょっとそこの奥さん、昨日は確かお客さんが来て、手土産に箱入りの饅頭１０個をもらったでしょ？
だから教会には饅頭一個ささげればいいんですよｗ。）

しかしＢＢＦが本当の教会なら、什一献金なんてばかばかしい戒律は持たないさ。
だってこんな戒律は「金持ちしか救わない」ってことなんだから。
貧しい者を排除する宗教は偽もの。什一という戒律があるのは金欲しいだけのもうけ主義新興宗教だという証拠さ。
本物の教会というなら、まず悪名高い什一献金戒律を全廃してみろっての！

猛暑のなか、熱くムキになってる人がいるようですが
華麗にスルーで。

八王子に進出しましたよっと、報告。

単純なこと。各人が教えなりメッセージなりに価値があると思えば収入の一割払うだろうし、思わなければ払わない。
収入の一割だぜ、並大抵の働きかけでは払わないよ。
毎週漫然と電波飛ばしてるだけの｢メッセージ｣じゃ、カトリックが信者かっさらいに来ようが来まいが減って当然。
にもかかわらず｢行為によらず信仰によってのみ救われる｣から、何の改善も努力もしない。
ヤレヤレ、やる気ないなら早く辞めてよね…。

行為義認ではないのに什一だけはしっかりさせているのは矛盾していませんか？
「什一しないのは神のものを盗んでいる」という主張は、什一しないと救われないという意味ですから、
行為義認そのものではありませんか。「信仰ではなく什一という行為によって救われる」が新興宗教の教義の要です。
八王子に営業所を出してもはたしてどれだけの人がやってくるやら。
今はインターネットで新興宗教にとって事前に知られてはまずい情報が出てしまいます。新興宗教には什一献金という法外な献金があると
広まっていますので、昔と違って顧客獲得もそう簡単にはいかないと思いますが。

皆さん、すぐ書き込みできなくされちゃうみたいね。
誰か意図的に圧力かけてるんだとしたら、それだけバイブルバプテストが、隠しだいことたくさんある後ろめたい団体って思われちゃうよ。

【関連記事】米教会が9.11にコーラン焼却を計画、米軍司令官らが懸念

　　　米国、コーラン焼却に打つ手無し 「言論の自由」が壁
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1284019717/
米フロリダ（Florida）州ゲーンズビル（Gainesville）にあるキリスト教福音派の教会が、
米同時多発テロから9年目を迎える11日にイスラム教の聖典コーランを焼却するイベントの計画を宣言した問題に揺れる米社会。
しかし、米社会にはイベントを事前に中止させる手段がないのが現状だ。
米憲法が言論の自由を保障しているからだ。 　http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/thought/
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2754186/6159217?

さっき礼拝おわりました。

553さん、猫谷はあいかわらずですね。

さて、スルーと思ってたけどちょっとだけ。
551さんも554さんも同じように、
「献金を守らない」→「救われない」
って論理展開なのは理解できませぬ。
救いの概念が違うのかな。
きっと、どこまでいっても平行線なのでしょう。
信じることで救われ、それは変わらないもんなんです、こちらでは。

新規出店は営業所ってほどではなく、
臨時出張所みたいなもんですが
どうなることやら。

>>557さん
故椙裏牧師以外の人のトーク聞いてると｢こんなとこ関わるとヤバいなぁ｣ってほど、聞いてる方が恥ずかしくなる位の電波っぷりだ、ほぼ全員。

>>557
裏を返せば、ここの住人はみんな金にものすご〜く執着してるって事だ。

×ここの住人
○あちらからの営業マン

不況だからしょうがないんじゃないの？バブルの頃とは時代が違うしね。脱福した人に文句をいったりあちらからの営業マンに文句を
つけるのは筋違いだから、下手なことは書き込まないほうが賢いよ。「危ないからあせってるんだ。みっともない」なんて笑われるだけだしね。
文句をつけるならしっかり景気対策をやらない国会議員につけるしかない。
高度経済成長の頃とは違って経済のパイもこれ以上広がらないし、これからは大幅に増えるのは難しいと思う。
教会増やしすぎたんじゃない？これからは整理統合して廃止縮小の方向に向かわざるをえないと思っている人多いんじゃないの。
地方は小規模で経営効率の悪い施設を細々とやって青息吐息。そのうち維持できなくなって閉鎖するところも出てくる。
大雑把な試算でいいんだけど、三十年後に教会数はいくつになっている？

教団組織がある教派は統廃合するんだろうねぇ。

語ろうかぁ

http://www.southside-bbc.com/
名古屋サウスサイドバイブルバプテスト教会は伝統的なプロテスタントの教会です。

バプテスト教会は伝統的なプロテスタントの教会です。
エホバの証人や統一教会とは何の関係もありません。



ここ、昔はJBBFに属していたんだよね。
あれ？　いまも？
血まみれの道はどうしたんだ！

561氏の最初の２行は「天に向かって唾」状態かな。
勢いに任せて書くのはいけど
後から消せないから大変だね。


あと、BBFはそれぞれ独立だから
苦しいところも細々と続けるだけなんだよね。
561氏の組織は危ないのかな。
だからって、別に笑ったりはしないよ。

>>551
>>554

ナイス突っ込み
清書パブ〒ス卜は力ハ卜で○ｋ？

おやすみ・・・

>>566
ﾅｲｽ（・∀・）ｼﾞｴﾝ

今年もボッタクリスマスの季節になりましたね。
また献金ひとくち一万で飾りがひとつ増えるツリー、飾るんかな。

「○○ちゃんは小遣いを全部献金して素晴らしい〜」なんて鬼畜な歌を子どもに歌わせる教会もあったと思う。

そしてクリスマスからほんの数日で今度はこんな歌が

「××ちゃんはお年玉を全部献金して素晴らしい〜」

かわいそうに。子どもから小遣いもお年玉も全部取り上げるとは。
こんなひどい金銭収奪型経済カルトは撲滅すべきだ。

>>570
｢仕事だから仕方なく行くんですよ、旅行だったら京都とか国内の方が好きなんだけどなぁ｣
などと言いながら、地球の裏側まで半月以上も｢出張｣。
｢牧師｣の奥さんまで連れて行って、何やるんかと思えばなんのことはない、地元や周辺国、更にアメリカ様から来た同業者連中と｢会議｣｢礼拝｣などと称した晩餐会、豪華ディナーに接待ゴルフ、観光…。酒飲まず、女遊びしないだけでほぼ豪遊三昧にしか見えないスライド発表。
｢仕事｣って言うのだから、てっきりスラムや難民キャンプに支援だの炊き出しだのするんかとばかり思ったよ。
まぁ、あいりん地区や山谷に行ったこともない連中だからな。｢仕事｣なんて国内の身近に幾らでもあるはずだし、バイブルバプテストは教会がそれぞれ独立してるんだから、わざわざ海外に行く必然性ないよね。
｢献金じゃなくポケットマネーで行った｣とか言ってたが、｢お前の給料そのものが献金から出てるんだろうが！｣とツッコミ入れたくなりますわｗ
多分エコノミーには乗らないだろうしな。

仕事にかこつけて海外贅沢旅行ですか。呆れた話です。だいたい仕事でいくなら出張です。
出張なら本人だけでいいはず。なぜおかみさんまで連れて行くのでしょうか。
地球の裏側となると中南米でしょう。あそこには本当に貧しい人がたくさんおり、
あちこちの修道会が救貧院や職業訓練校を作って慈善活動に励んでいます。
こんなこと一つとってもやっぱり新興宗教なんてだめだとよくわかりますよ。

>>571
どこの教会？

ただいま韓国BBF50周年記念で韓国豪遊中！

>>571
どこの教会？

>>574

うわっ。このタイミングで半島かよ！

口蹄疫バラまく気かよ！

渡航禁止レベルだろあすこは今や

韓国BBFなんて全く交流ないのに
こんなときだけ遊びに行くんだな、牧師たち。

そういえば
も○○○ さんは元気かな。

まだ韓国が好きなのかな。

いろいろあったけど
がんばってるみたいですよ。

>>578
ありがとう。
元気そうで良かった。

ぶっちゃけ、
めんどくさいとこもあったけど
面白い人だった。

製菓コンサートなう。

カルトな青果コンサート乙でした。
もしや、お会いしましたか？

>>571
どこの教会？

カルトなグローバルミーティングまもなくだねぇ

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

フィリピン、お疲れさまであった。

ここ危ないところだと思う
マインドコントロール酷いから
破綻するよ人生
特に働いている男は

自分は夢を見すぎていた。
のめり込み利用されたな。
今は気づいて良かった。

良かったね。
で、ちゃんとした教会に行ってるかい？

ま、あの程度の説教に、そそのかされてしまう方にも問題があると思われ。

初心者だと見分ける力がないのでそそのかされてしまうことが多い。
だから初心者は幕末に来た宗派に池と先輩がたがアドバイスしている。
BBfみたいなレベルの低い新興宗教なんかにだまされたら大変だからね。

騙されるほうにも落ち度はある。
キリスト教だから安全だと思い込んでしまった。
結局は自己責任ということで‥。

自分はbbfから逃げ出した後、教会ジプシーを続けた。
逆にどこもキリスト教会は危ないのかなあと。

>>590
またキミかぁ
ワンパターンだな

590が図星だから593は悔し紛れにそんな発言するしかないんですねわかります。
悔しいですよねこれは。だって本当のことですから反論できないし。

ザビエルくん、元気だな

牧師一家で運営されてしまうと
文句言えない。
自分もいじめられ辞めたのだが泣き寝入りだな。

あまりにもひどいようならパワハラで訴える手もある。
「私物化によるパワーハラスメントで多大な精神的苦痛をこうむった」とやれば勝てるのでは?

裁判までしたくないです。
酷かったのは牧師婦人。
関わらないのがベストなのは自分でもよく解るのですが。

こういう話は「行ってはいけない教会」に書くといいよ。
できれば教会名も出して書けば百点満点。なぜならこの教会にいくとどうなるかを
書けば、これからキリスト教にいこうかという人が被害にあわずにすむ。
こんなひどい目にあうのは自分で最後にしたいだろ?これ以上そのBBFの教会の被害者を出してはいけないよ。
もしBBF○○教会と出せないなら、せめて地方くらいは書けないか?

ここでよく名前のでる熊○教会周辺です。

具体的に何があったかは、心の整理がついてから「行ってはいけない教会」に書くといいよ。

み○りさんイジメとかするんだ〜意外。
先週も昨日もスカスカな｢メッセージ｣だった。
みんな寝てた。
あんなんで良く我慢して聴いてられるな。
ワシは、余りに内容がくだらくて、怒りで眠気なんか起こらなかったが。

そんなスカスカなメッセージ聞くために自分の人生の時間とエネルギーを浪費した上に、
総収入の一割出してるのかね君は?そんなとこさっさと脱福するな自分なら。

マインドコントロールされていると抜けられないもの
辞めるのは難しいよ
逆に追い出されて幸運だったとか

熊さんお久しぶり。
しかし、スカスカじゃない魅力的な前任者であっても
（気づいていないにしても）ＢＢＦ自体の問題はあったわけで
根深い問題ではあります。
牧師婦人に問題があるのは理解できますな。
天に召されても崇めまつられてる某宣教師婦人だって...

あと、脱福厨さん、まいど乙です。

あ、熊周辺ということはそっちも問題ありですか

強いリーダーシップを求める信者さんもいるからなあ。
伝統的な教会では物足りない人もいるんだろう。

言語ＩＱの低いヤツのメッセージは聞くにたえない。
あと電波系も、聞いてる方が恥ずかしくなる。
恥ずかしくて友達とか連れて来れないわ。
信仰は恥ではないかも知れないが、ヘンテコステなヤツを先生呼ばわりしてる団体の構成員である事は、恥だろう。

適性を著しく欠く人間が、牧師の座に居座り続けているのが問題の本質。

それをいうなら「適正を著しく欠く人間」でも牧師になれてしまうのが問題の本質。

いやぁ、システムのせいにしてると、本人の成長や努力、改善を怠り続ける事を追認し、免罪符を与え続ける結果になってしまう。
それが現状。
ちょうど、中二病で引きこもりになっちゃった僕ちゃんの部屋に、母親が何十年もご飯運んでニートから抜けられなくなる状態に似てる。

あ、一般論ね、あくまで。誰とは言ってないよ。

自分は中年だが抜け出せて良かったな。
宗教は本当に危ないなと。
変な所に通い続けると、とんでもないことになる。

ところで
セブ島の話題を提供してくれる奴はおらぬのか。

『要らぬものを掴(つか)むな、要(い)るものが入って来ない」
不平が起るのは、心が一つの物に凝(こ)り過ぎて他の恵みを見る
余裕がないからである。悩みは心にあるのであって物にあるのではない。
凝りを放下(ほうか)して、眼を他に一転せよ。
どんなに吾(われ)らは多くの恵みに取り捲(ま)かれていることだろう。
掴みを放す事、心の中が空手(くうしゅ)になる事が万事の秘訣である。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

石原慎太郎と同じく、やっぱりバイブルバプテストも今回の震災を天罰だと思ってるのですか？

ここの人はそういう｢天罰｣的な考えを嫌っていたような記憶があるけど。

　今回の震災でＢＢＦって。具体的な復興支援とかやってます？　

とりあえず祈ることが支援？

いつから社会派協会になったんですか？とか教派内から嫌味言われるから
やらないと思う。

bbfの牧師は天罰とか言わない。
旧約の律法の悪用が多い。
それで信徒を縛りつける。

>>620
確かに。

信徒の中で天罰みたいに言う人は居たね
過去の別な地震とか外国の洪水の時の話だけど。

>>616
「ここ」に書いてる中の人達はまともなんだけど
教会にはいろんな人がいるからね。
アメリカの洪水のとき、あそこは堕落した地域だからとか
本気で言ってるのを聞いてびっくりしたよ。

>>619
最近はヤワになってるから
やってるところもある。
ヒント：味スタ

死ねエホバ。
こんな酷い事ばかりやるオマエのどこが主だ。
オマエこそ最悪のテロリスト。
人類に謝罪しろ。
罪は神にこそある。
否、エホバに神を名乗る資格はない。

脱会してみればこんな酷い所もあるんだなというレベル。
やはり宗教は恐ろしいんだな。
ここは馬鹿なお金持ちが行くところ。

エホブタさっさとくたばれ、ザーメン

また地震かよ、しつけえぞエホバ

ちゃんと福音おしえる教会に行ってみればわかるけど、ＢＢＦって「愚かなガラテヤ人」
の集まりですよ。　信仰告白して救われることは救われるけど、わけのわからん
律法（多くはＢＢＦの組織拡大や教会の経営にとって都合のよい律法）をたくさん守らせるから、
すぐに恵みから落ちる。 せっかく救われても、あっという間に律法ののろいの下に逆もどり。
　
律法によって義と認められようとしているあなたがたは、キリストから離れ、恵みから
落ちてしまったのです。　　　　　ガラ5.2
　　　
あなたがたに対するあの人々の熱心は正しいものではありません。
彼らはあなたがたを自分たちに（ＢＢＦという集団に）熱心に
させようとして、あなたがたを福音の恵みから締め出そうとしているのです。　ガラ4.17

なかなかそこまで分かる人は居なくてね。
悲しいことにキリストから離れちゃうんだよ。
628さんとは話が合いそうだ。

いきなり同調者が現れるとはおもわなかった。ちょっとびっくり。
629さんもbbf辞めて今は別の教会いってる方ですか？

ＧＴＰは｢英国王のスピーチ｣でも観てスピーチの勉強でもしていただきたいな。

>>630
その通りです。
かなり長い間居ました。
天利上山師の分厚い本もしっかり読みましたしね。
幸いなことに律法の呪いから解き放たれて
今は別なところに行ってます。
脱会者オフミなんてのは無理っぽいので
天国で会えるのを楽しみにしてますよ。

　自分もかなり長い間いました。自分のことはちゃんとしたクリスチャンだと
思い込んでいましたが、「恵みから落ちた愚かなガラテヤ人」だったなんて、
全く気がつかず何年も神様の恵みを無駄にしていました。
でも脱会者で集まれたら楽しそうだなー。

　

バイブプルﾃｽﾄ？

なにそれﾝｷﾞﾓﾁﾞｨｲ？

ぁ、っ、、
いゃらめぇひっぱらないでぇえぇえ！！

　今後ここを見る人たちのために書いておきますが。
「恵みの下にいるクリスチャン」と「恵みから落ちた愚かなガラテヤ人」
は全く別物。そういった意味ではｂｂｆにクリスチャンは一人もいない。
救われたときだけは、恵みの下にいるけど、「無力、無価値の幼稚な
教え」に逆もどりするように教育され、すぐに恵みから落ちる。　牧師も
教会員も自分は正統的なクリスチャンだと思い込んでいるが、
実はとっくに恵みから落ちている。　ｂｂｆで成長したクリスチャンとは
自分の肉と行いを誇っているだけで、全く勘違いをしている。

クリスチャンにもどるには簡単、悔い改めて、また恵みの下にもどればいいだけ。

カトリックに行けという事かな。
昔行ってたbbf教会のおばさんに会った。
こんな人間と一緒に活動してたと思うと怖くなったよ。
目つきとか明らかに変なんだよな。

ｂｂｆみたいな狂信的な新興宗教にいくと確実にキ印になるのだから目つきが明らかに変なのは当たり前。
カルト新興宗教の水にどっぷりだから完全に頭ぶっとんでるだろうに。

カトリックで気が狂うことはないのだろうか。
宗教に詳しくない人が聖職者の近くにいると感化されてしまうというか。
完全なスレ違いですが。

新興宗教で基地外になった話は山ほどあるが、カトリックは伝統宗教だよ。
伝統宗教で気が狂うなんて変な話がどこにあるか。
もしカトリックで気が狂うなら、イタリア、フランス、スペイン、オーストリア、
ベルギー、ルクセンブルグには基地外しか存在しないという確たる事実がないとな。

カトリックの神父は新興宗教のbbｆと違ってマインドコントロールにかけるなんて下品なことはしない。
よく考えてごらん。歴史が違うよ歴史が。
カトリックは千年の歴史でいろいろと苦い経験をしているから、過去の過ちを再び繰り返さないように様々な
システムを構築している。だから献金一つとっても什一なんて馬鹿な制度もないし、人を躓かせることもない。

とりあえずｇｔｐ氏ね

熊〇の信者さん達は自分達の教会に対する思いが強いんだろうな。
9月のコンサートに出席する度に思う。

>>617ｰ619
滝山の↓は？
http://takiyamabbc.org/seg.html

宮城や岩手にbbfの教会ないぞ

カナの会はどうなってるの？

もう休止状態か？

久々きたけどすっかり書き込みなくなりましたね

>>639
ローマ・カトリックには頭のおかしいマリア崇拝者たちが大勢おるだろうが。

BBFには頭のおかしい什一狂信主義者たちが大勢おるだろうが。

BBF

久々に見に来たら
やはり、伝統宗教拡販勧誘員が来てるw
スルーで良いと思うよ。
いろんなスレで勧誘してるから。

>>642
保守バプなら多少お付き合いがあるから。

ほしゅばぷはいい教会
BBFは独善的
まったくちがう

どっちも所詮はただの新興宗教なのは変わりない。

でたな、新興厨！

てst

JBBFの某宣教師、世界救世教に関係があるＥＭってのにハマってる。
個人的に密かに使うなら構わないんだが、その宣伝してるのが何とも...

横浜の新会堂建設の声も表向きは変わらないけど
裏では311以降トーンが落ちたわ。そりゃ増税増税でみんな苦しいし
金持ちの年齢層はどんどん抜けてくし若いやつは給料上がらないし、
今までみたいにバンバン献金集まらなくなるだろうよ。
銀行も金貸してくれるかどうか。現在の会堂建設の借入金完済したのだってついこの間の事だし、
大地震でぶっ壊れたりしない限りはあと20年くらいこのまま使えるのでは？

借金を返すと目標がなくなる
新たなる借金をして
鼓舞しなければならない
意欲がなくなると出席も減る

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

カルバリの丘教会の牧師が、牧師を辞めて一般信徒になるって？
教会のホームページも綺麗に消してるし。

スレが滞ってるので・・

人間には、もともと自分と違うものを恐れるという本性があります。

それは、人間の心が弱いため、自分と違うものを受け入れられないのです。

右翼思想とはそうして、生まれました。キリスト教と右翼思想が一緒になると、

福音派やナチと言う異質なものを排除する、思想の政治団体になります。

これは、イエスの言った、よきサマリア人の教えに反しています。

>>660
クリスチャンに右も左もない。あるのはただ「主翼」のみ。
キリストを中心とした同心円状の尺度しか存在しない。

天国に富を積むのは大切な事なんだけど、日本人である前にクリスチャンですとか国籍は天国ですとか
この世にいる間からもう心が完全に天国にぶっ飛んじゃってる人の話は眉につば付けて聞くようにしてる。
この世のことに思い煩うなってーのはカエサルの法を無視して天国の法にのみ従えっていうことじゃないからな。

>>658
やってることが極端だよね。カルトゆえだね。

>>661
理想としては、そうなんだろうけど、
「クリスチャン」って「許された罪人」なんだよ。わかる？
だから660の言うことは起こりうる。
よって、注意することは必要。
あとは、660が改行を減らしてくれれば良いんだが。

ラージャス師がバプ連の礼拝で説教してるらしいね、調布の週報に書いてあった。
バプ連とは交わりが無いから転籍を絶対認めない(ｷﾘｯ)！って信者に言う割に
宣教師はやりたい放題だね。

そりゃそうだよ。だって新興宗教だもんｗ。BBFなんて新興宗教だからどうせそんなもんだ。
だって新興宗教の業界見渡してごらん。詐欺だらけじゃないか。
この世界ももうすぐおしまいとかいいながら、てめえの子供を高校にやったり結婚させている聖職者がぞろぞろいるの見りゃわかるじゃないか。
坊主どもは二枚舌なんだよ。教会では財産や進学や結婚は無意味だとか信者にはいいながら、
てめえは将来に備えてしっかり溜め込んで、家では子供に「進学や結婚といった先々のことを考えろ」とかいっているんだからね。
言行不一致なやつなんざいくらでもいる。こいつらにエホバの証人を批判する資格なんてないんだよ。
BBFが別名を輸血を認めるエホバといわれるのを忘れてはいかん。

ん？ザビエル登場か？
いつものテンプレート使ってるし。
ま、いい。

いずれバプ連の牧師(L師の娘の旦那)を呼んで礼拝説教させるんだろうな。
そしたら交流を断絶する。
誰か、御代田教会と調布教会をちゃんと監視してろ。

ＣＢテンプルの頭は（イエスキリストではなく）Ｌ師だからなぁ...

ランドマーク派さん、縁を切って貰って構いませんから。

久々書き込みです

http://www.youtube.com/watch?v=yv58R-a91CI&feature=related

普通に他教団同士交わりのある教会では有名な動画です。bbfの人達は知ってます？
自分はこれはとても感動しました。

そしてつくづくbbfは辞めてよかったと思ってます。bbfは泥船です
洪水がきたら沈むでしょう。

628さん、お久しぶりです。

　おお！　629兄弟じゃないですか！（姉妹じゃないですよね？）　久々です。
お元気でしたか？　僕は元気です。、律法生活から信仰生活に変えられて、よい兄弟
姉妹も次々と与えられ、過去の傷もどんどん癒されて、はれるやな日々です。

以前はなかなか自分をさらすことはできず、ここには書けなかったけど、過去の傷もだいぶ癒されてきたので、ここに
証でも書こうかと思ってます。　2.3日中にまとめて投下致します。

一人でも泥船から脱出してくれたら幸いだと思います。

ちょっと遅れました。　まずbbfを辞めたきっかけは、単純に律法を守りけれなくなったからです。　什一はやっていたし、日曜も教会に行ってましたが、
bbfではそれは最低ラインで、さらにもっともっとというプレッシャーをずっと感じていました。しかし私にはそうすることができず、さらに当時は仕事上でも非常にストレスを抱えており
、結局行けなくなったしまいました。もちろんそのころはbbfの教えはなんとなくおかしいと感じていただけで、
完全に律法主義に汚染されているとまでは思っていませんでした。それに私はたしかにbbfにいるときに救いを受け取っていました。自分の罪を認め、
イエスキリストを救い主として告白し、新しく生まれ変わるという経験もしていました。

教会に行かなくなってというか行けなくなって、自分は脱落してしまったという思いや罪悪感、それに神様に対する憤りももっていました。
自分なりに精一杯やってきたつもりだったのに、私に祝福を与えない神を恨んでいました。もちろん今となってはこれらの思いはすべて私の勘違いですが、
当時はわかりませんでした。　
　いろんな教会のhpなどを覗いていたりはしましたが、新しい教会に行く気にはなれませんでした。そのころの私は教会恐怖症になっていました。
　でもあることがきっかけで今の教会に来ることになりました。初めて教会に行く際
今の教会の牧師と何度かメールのやり取りをしてから教会に行きました。

初めて来たときは正直びっくりしました。ギターやドラム叩いてド派手に賛美するし、祈りも感情的に祈る人もいるし、　
bbfの教会とあまりに雰囲気が違うので、冷や汗が出てきて一刻も早く帰りたかったことを覚えています。
　その日は私がメールをした牧師は海外宣教でいなかったのでとりあえず、挨拶をしてすぐに帰りました、
次の週、かなり気が引けたのですが、相談メールをした牧師とまだ会ってなかったので、がんばって教会に行きました。礼拝が終わって、
牧師と話したのですが、牧師はいきなり私にいいました。
　「あなたはわかってません」
いきなりだったので　「は？」　ってなりましたが、続けて
　「何がわかってないかは私たちと交わっていれば何がわかってないかがわかります」
と私に言いました。

何がわかってなかったかはすぐにわかりました。今まで私はずっと神様から離れていたこと、
今までというのは、bbfで救われて、1.2箇月ぐらいたってからは、ずーっと離れていたこと、bbfの教会には長年かよっていましたが
教会という建物に通っていても、霊的にはずっと私は神様を離れていました。
　パウロは「私は神の恵みを無駄にはしません」と告白していますが、私はせっかく救われたのにずっと神の恵みを無駄にしていたこと、
恵みから落ちていたことをはっきりと理解できました。
　上で述べているように恵みによって救われたのに、律法によって義と認められようとしてしまったために、
キリストから離れ恵みから落ちてしまっていたのです。

その後すぐに今の教会の礼拝にも慣れ、霊とまことによって礼拝することを思い出し、救いの喜びもとりもどしたので、毎週礼拝に行くことがとても楽しみになりました。
今の教会の賛美も大好きになりました。　神様の恵みを受け取るということを知ったので、過去の傷もどんどん癒されてくるようになりました。
実質私のクリスチャンとしての歩みと成長は今の教会にきてからスタートしました。

　以上短くまとめてみました。bbfを辞めたいと思っているけど、どこの教会に
行ったらいいかわからないとか、以前の私みたいに教会恐怖症になっている方も
いるかもしれません。よろしければメールを下さい。お手伝いできるかもしれません。

js8ce4☆mail.goo.ne.jp 　メールをくださる方は☆を＠に変えてメールを下さい。

このアドレスはずっととっておきます。スレッドみて連絡を取りたいと思った方は
いつでもメールしてください。

　ちなみにこちらの教会は私の所属教会ではありませんが、とてもよい
メッセージをしております。おすすめです。ただし、bbfのメッセージしか
聞いたことない方々にはいろんな意味で、脳みそがひっくりかえるような
内容になっておりますw

スプリングオブライフクライストチャーチ
http://www.faith-of-god.com/

こちらの教会の先生が月一で、全国各地でカンファレンスをしていて、
私は東京聖会に毎月出席しておりまーす！

それでは失礼致します。

>>614
偽善宗教ありがとう教信者は氏ね。生長の家だけは絶対に許さん。
感謝を冒涜する邪教は消え失せろ。

628さん、分かりやすい証tnx!

はじめまして、私４年前からとある教会に通わせていただいている一信徒であります
色々と悩みや思う所はたくさんあります
確かに問題のまったく無いフェローシップではないとはおもいます
近い立場の関西単立系の某牧師はBBFに人を紹介することは絶対にしないといわれていました
私は神学的立場といいましょうか、聖書信仰自体は間違いではないとおもっています

逐語霊感説も信仰の土台だとおもいます
聖書を信じ聖書を実行する・・・
そのとおりです
しかし、真に聖書を実行するとはどういうことでしょう?
コリントでは信仰と希望と愛が大切であり、愛がもっとも大切だと書いてあります
新約でキリストが私たちに与えてくれた弟子としての律法も
行わなきゃいけないものではなく。
キリストに愛されているから、それゆえ、その愛に感謝してするもだと思っています

教会が間違った場合、信徒はどうするのか?
私としては今はまだ教会を転会するのではなく
一教会員として教会に対して牧師に対して仕えて行こうと思っています
仕えるという事は何も言いなりになる事ではなく、
もし、聖書からみて誤りがあれば一教会員として牧師に真っ向から意見もする
そうする事で結果として教会が正しい方向に行けばと思っています
私の教会の問題は私の主観からしたら愛が無い、そう感じることもあります
それらの問題も出来ることならば話し合いの中で牧師が気づくなり
私が誤りに気づくなりして教会として、また個々人として主に近づけれたら良いなとおもっています

話し合いが無駄だと言う方もいらっしゃるでしょう。
しかし移るという結論に至る前に主により頼んで教会のために、また自分のために
祈りつつ何らかのアクションを起こすのも悪くないとおもっています
何らかの事で悩んでこの掲示板に来る信徒さんもいらっしゃるかもしれない
出来ることならまず主に祈り転会ややめると言う前に何らかのアクションを
主に祈りつつ自分が間違っているかもしれないという思いも入れつつ
して欲しいとおもい書き込みました
＆自分の気持ちの整理のためですw
本当に駄文ですが、なんとも言えず悩んでいるものの悩みの吐露だとおもい
温かく受け入れていただければ幸いだと存じます
また、出来れば多くの主にある兄弟姉妹の愛から始まる祈りをお願いしたいとおもいます
またeメールを入れておきますので出来ることならば、同じ考えの方居ましたら
メールくだされば感謝です

>>680
関西単立が都内に進出したのも
そんなことが関係してるかもね。

牧師をやめて母教会の一般信徒に戻った彼は元気にしてるかな？

一般信徒として送籍したのに
行った先の教会で按手を受けて牧師になっちゃった彼は元気かな？

どっちも極端だね、さすがBBF。

ちなみに、680と681以降は同じ私です
ちょっと諸事情で日を跨いでしまいました

とある一信徒さん、４年前以前は？

とあるカルトの一信徒さん、
「机上の空論」って言葉を知ってるかい？
いや、知ってるなら良いんだよ。
わざとらしい文章だなと思ってね。

机の上の空論?
何がですか?????

どうした。日本語苦労してるのか？

吉祥寺の森の杉本徳久先生は、このグループを批判していません。
日本一のカルトバッシングブロガーの杉本先生が批判をしていない
わけですから、ＢＢＦは正しいキリスト教だと公認されている、と
考えていいと思います。

最近は元気無いから相手にされてないだけだと思うよ。
それに、そんな人に認められても
JBBFの中の人だって嬉しく思わないさ。

吉祥寺の森に書かれているかいないかなんか関係ない
たとえ吉祥寺の森に書かれたとしても聖書からみて正しいなら正統であり
たとえ書かれない、若しくは賛同されたとしても、それが聖書からみて
間違いならば、カルト(キリスト教的見地から見た)だろうて・・・
世の中がどういっているか?ではなくて
聖書がどういっているか?
私も出来ちゃいないが、自分や世の中の定規で図るのではなくて
聖書という神様の言葉によって図る・・・それが正しいと思います。

そんな考えだから職場でも地域でも浮いた存在になっちゃうんだよｗ

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カルトの判定基準というのがあってだな、
それに当て嵌めるとJBBFは多くの項目で合致するんだよ。

ところで、とあるカルトの一信徒さん、４年前以前は？

697さん、判定基準に当てはまるかどうかは、各教会によるのでは?
あくまでもJBBFは単立の教会の集合体でしかないから、教会によっての違いはあると思う
全体としての問題もあるとは思うけれど、それは各教会の信徒たちが変えていくしかないと思う
ただ、あくまでも最終的判断は聖書的かどうかだと私は思う
極端な話、リベラルで社会派の教会は世間体はいいだろうけれど
私はそんな教会こそカルト(キリスト教的見地からみた)だと思っています
あくまでも、その教会が聖書からみてどうなのか?
弱者を受け入れる愛があるのか?
神の御言葉に従おうとしているのか?
そんなところが判断基準だと思う

因みに私の4年前以前の話は個人特定される恐れがあるので言いませんw

什一献金は弱者を締め出すための戒律ですよ。
ｂｂｆが什一ならそれは弱者を受け入れる愛がない証拠でしょう。

とあるカルトの一信徒さん、昔の自分を見てるようだ。

什一を殊更にいう方がいますが、それは聖書に書いてあることです。
牧師は信徒を牧会(聖書的な方向へ導く)するのが仕事である以上は什一について
信頼関係の下、個々人の状況を見て指導するのは当たり前です。
お金のない方や職のない方にまで指導するようだったり、殊更に什一を持って
信仰が有る無いを決めるのであれば問題だとは思います(什一とは本来、アブラハムが自主的にしたことで
特に新約の時代においては、すべては強制ではないのだから)
私の通っている教会では什一をことさらに言うこともないですし、強制もされたことはありません
ほかのBBFに通ったことがないので、他の場所は知らないけれど・・・
もし、現状が什一が厳しい様ならば牧師に素直に話して出来ない事をはっきりと言えばいいのでは?
まぁ、言われなくても察しろよ!と言いたいですがね、そこは牧師も人の子ですから
其れでも尚、什一を殊更に言うのであれば、それはもう問題外だと私も思います

てか、この２チャンネル?っての使ったことあまりないからわからんが
書き込むたびにIDが変わっているが、これは普通なのか?
あほな質問失礼w

とある一信徒氏のカキコミを
読んでいると
原理主義教会なんて
とんでもない所だと
思ってしまう。

とあるカルトの一信徒氏のカキコミを
読んでいると
マダマダだなと
思ってしまう。
カルト歴二〇数年だった俺。

そもそもバイブルバプの何が悪いというのでしょうか？
このように誹謗中傷するのは、キリスト教会の一致を妨げるサタンの働きではないでしょうか？

>>705
そう、その姿勢だ。まるでカインのセリフそっくり。

故上山先生は優れた先生でした。
上山先生が優れているということは、リベラルなバプテスト教会も認めていました。
だから、上山先生だけは、ヨルダン社も著書を発行している。

バイブルバプはバカな牧師も多いけど、上山先生のような優れた牧師がいることも事実です。

ハレルヤ！ 主の御名を賛美いたします。
一言お祈りいたします。
日本バイブル･バプテスト･フェローシップを誹謗中傷するサタンよ、退け！！！！！

>>707
はいはい過去形。

みんなでバイブルバプテストを守ろう！

ＪＢＢＦはすばらしい教会ですよ。

>>705
「キリスト教会の一致を妨げる」？
それ、BBFだろ。
BBFがサタンの働きかよw

養護してるように見せかけて、BBFを辱めてるのかよ。

【カトリック　ＶＳ　プロテスタント】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291663345/469

469 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/04/28(土) 18:40:31.22 ID:oSqTXymH
聖公会＝中途半端の日和見
救世軍＝コスプレの軍隊ごっこ
福音派＝狭量で偏屈
聖霊派＝脳内麻薬で天然トリップ
改革派＝無慈悲な予定説
無教会派＝座敷わらし

長老派＝実態は朝鮮人
日本ハリストス正教会＝美しいけど少数派
カトリック教会＝一枚岩と云いつつ多様的
日本基督教団＝烏合の衆
朝鮮系キリスト教会＝不法入国の工作員

BBFは狂信的でエキュメニカルには反対だ。キリスト教の一致を妨げる側だ!
何も知らないくせにいいかげんな情報書き込むな。

>>712,714
そだね。

705,708,710,711は本当に無知なのか、
それとも、マンセー！を装ったネガキャンなのか、
判断に悩むところだ。

このスレの住人なら騙されることはないと思うが。

>>705
今までのカキコミの中で一番酷い事実無根の内容だな。

バイブルバプテストは良い教会です。

このグループが良くないのは
家族で運営してるところだろな。
宗教は危ないものだと思うので、
公共性のある教会を探すべきかなと。
いくつかの教会を回ってから
通う教会を決めた方がいいと思う。

以前、｢連盟｣でした。バプテストも多種多様。リベラル〜偏狭堅物主義者まで。

＞たとえば、仏典では大日如来が宇宙を想像したことになってる。

それは大乗仏教だろ。

＞異端とカルトは別問題

正解。　異端でも悪質なマインドコントロールしてなければいい。

＞聖書に忠実と言いながら、実は聖書の都合の良いところだけ抜粋して教えている。

カルトの基本ですね。カルト宗教かどうかはコチラで確認。　　http://sky.geocities.jp/sonnna_ahona4649/arucult3.html#youso

>>717
残念！　
BBFは連盟組織じゃないんで、そんな言い方はしないんだよ。
勉強してから出直しておいで。

>>718
公共性のある教会か。
英国国教会か
中国の中国天主教愛国会
のことか。

>>719
連盟は連盟で別の左向きな問題を抱えてる教会が多いよね。
イースターの説教で主題が「ヤスクニ」だったからなぁ。

バイブルバプテストのいったい何が悪いというのでしょうか！

前もって説明がなかった。
このグループの教えが合う人は
このグループの教会に行けば良いのでしょう。
カルト色が他のプロテスタントと
比べると強い。

献金は総収入の一割で狂信的な戒律だから焼香×で仏事も×とか初めてやってきた時点で説明すべきでしょ。
それをしないのはだまし討ちですから卑怯ですよ。

のめり込んで熱心にやりたい人に向いてると
思います。このグループは。
自分の人生、仕事や家族を
大事にしたい人が行く所ではない。
自分に関して言えば
失敗だった。こういうグループと
関わりを持った事は。

それは本当にお気の毒でした。
前もって調べられる状況にあればBBFがただの新興宗教だと教えてもらえますけど、なかなかそれが難しかったんですかね。
知人の近所にこの宗派の信者がいるんですけど、狂信的な戒律のせいか生活していくのが大変みたいで。
初心者には絶対におすすめできない宗派です。

初心者・ベテラン関係なくお勧めはできないと、今なら思う。
中にいるときはわからなかったけd(ry

【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/
ビッグガンガン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/
【投稿】ガンガン系・Gﾌｧﾝﾀｼﾞｰ志望【ｽｸｴﾆ】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/
架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」　　　　　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/
【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/
てめぇらﾌｧｯｼｮﾝﾊﾟﾝｸだろ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/punk/1232972569/

調布バプテストテンプルがバプテスト連盟の教会と手を組んだね。
予想してたけど、まさか実現してしまうとは。

昔のBBFなら有り得ないことだけど
緩くなちゃったのかな。
BBFな人、連合な人、辛口コメント待ってるよ。

もしや、最近のBBFでは超教派的な活動はOKになったのか?
それならそうと教えてくれ。

あと、wikipedia編集出来る人、JBBFの外部リンクってのは消してね。
牧師やめて一般信徒になった人の教会、リンク切れてるから。

>>729
それ聴いた、困った問題だわ。
熱くもなく冷たくも無い調布Ｂ寺。
カルトBBFとして主義主張を曲げずにやって欲しかったね。

関西単立からBBFを紹介することは無い（したくない）って誰か書いてたけど
特に調布テンプルには、ってことになりそう。

　収穫の時まで麦と毒麦はそのままです。　もちろん自分としてはBBFは毒麦だと思うけど、
これだけ情報が出てるのだからいちいち中傷合戦してないで、自分で判断して離れるのならサッサと
離れるべし。

　　　　　さばきが神の家から始まる時が来ているからです。　第一ペテロ　4・17
　

とあるカルトの一信徒氏、元気にしてるかい？

なんか超教派的活動を始めた調布某テンプル、
いろんなところで言い訳してるみたいだね。

あ、中傷合戦じゃなく情報交換なんだよ、これでも。

今はどの教会にも通ってない。
いくつかの教会を転々としたが
最後は2ちゃんでも
比較的、評判の良いカトリックたどりつきました。

bbfからカトリックまで幾つかの教会を
回って感じたのは
宗教は危ないなということでした。
強い人ならどこへ行っても上手くやれると思いますが、
自分にはキリスト教は向いてなかった。
特にbbfは正体を隠しているので
初心者は騙されないように。

BBFの首都圏の教会の教会員です。
調布さんはいつから社会派になられたんですか？とか他教会から嫌味言われてるんだろうな。
バプ連はどちらかというと社会活動などに熱心なかなり左寄りな教派のようだけど、超保守極右のBBFとウマが合うとは思えないんだけどな。変に染まらないよう注意してほしい。
つーかBBFは祈りと主の仕事に専念するため、副業などはやりません！って公言してるはずなんだけど、調布って幼稚園もやってたよな確か。あれはどういう位置付けなんだ？
あとどこの教会か忘れたけど確かギデオン協会と関わってるとこもあったなー。
牧師の言葉を借りれば、他の群れとの交わりは慎重にって事なんだろうが、自分としては混血とまでは言わないが、外の風を入れたり教会員が外に目を向けるのは必要なことだと思うよ。
変なのに浸透されないように注意さえしてくれればね。

調布は無認可で幼児園ってのをやってるね。
あれは日曜学校の延長上にある、というか人集めの為らしい。
あとは、最近流行の「ホームスクール」ってのもやってる。

>>738
もう、アソコは社会派ってより
BBFらしさの根本的なものを捨てちゃった感じですね。

>>729
牧師がBBF理事長なんだから、一教会の動きというわけではないでしょ
そもそも、古株の牧師らに推薦されてる時点で、どうなんだ？

ウィキペディア

日本バプテスト・バイブル・フェローシップは日本のバプテスト系の団体
（略称：JBBF）

特色
かつては、自分たちの信仰を大切に守って教会形成を行うところから、
超教派的な伝道協力には原則として参加しない（保守バプテスト同盟や
単立バプテスト教会など、信仰的立場を同じくするバプテスト教会とは
交流することもある）としていたが、近年は、その傾向が薄れてきた。
バプテスト連盟所属教会の牧師を講師として集会を開くなど、超教派的
な活動に対する制限が緩和されつつある。


この項目「日本バプテスト・バイブル・フェローシップ」は、
キリスト教に関連した書きかけ項目です。

慰安婦性奴隷チョンカルトナヌムの家 慰安婦性奴隷ナヌムの家チョンカルト 慰安婦チョンカルト性奴隷ナヌムの家
慰安婦チョンカルトナヌムの家性奴隷 慰安婦ナヌムの家性奴隷チョンカルト 慰安婦ナヌムの家チョンカルト性奴隷
性奴隷慰安婦チョンカルトナヌムの家 性奴隷慰安婦ナヌムの家チョンカルト 性奴隷チョンカルト慰安婦ナヌムの家
性奴隷チョンカルトナヌムの家慰安婦 性奴隷ナヌムの家慰安婦チョンカルト 性奴隷ナヌムの家チョンカルト慰安婦
チョンカルト慰安婦性奴隷ナヌムの家 チョンカルト慰安婦ナヌムの家性奴隷 チョンカルト性奴隷慰安婦ナヌムの家
チョンカルト性奴隷ナヌムの家慰安婦 チョンカルトナヌムの家慰安婦性奴隷 チョンカルトナヌムの家性奴隷慰安婦
ナヌムの家慰安婦性奴隷チョンカルト ナヌムの家慰安婦チョンカルト性奴隷 ナヌムの家性奴隷慰安婦チョンカルト
ナヌムの家性奴隷チョンカルト慰安婦 ナヌムの家チョンカルト慰安婦性奴隷 ナヌムの家チョンカルト性奴隷慰安婦

ホームスティ先がバプティストだったので、友人のアメリカ人の奥さんに言ったら
ちょっと驚いたようだったのでちょっと気になった。一般的ではないんだろうな。

(1)日本人なのにバプテスト！って良い意味の驚き、
(2)カルトBBF！って悪い意味の驚き、
どちらなのかをホームステイできる語学力で確かめて欲しかったな。

よい意味でも悪い意味でもBBFはアメリカでそんなに有名ではないので
(1)の可能性も高いかと思う。

>>741
そうだよねぇ。
バプ連の牧師を講師に招いて夏期修養会（調布風にいうと「夏季キャンプ」）だからね。

あ、そういえば、ラージャス師もバプ連教会の礼拝で何度もメッセージしてるんだね。

調布はバプ連と「ずぶずぶの関係」になっとりますな。
カルトとして熱くもなく冷たくもなく...

746や747の話を聞くと、
昔からのカルトBBF信者には信じられないことなんだが
741の言うとおり時代は変わったのだな。

741はどこかの教会の牧師か、それに近い立場だな、情報tnx

バプ連牧師を講師に招いての教会キャンプは無事に終了しました！

このスレを見ながら、
まだ通っている人達っているんだろうな。
危ないのを分かっていても辞められないのか。

このスレを見ても
危ないのは自分たちではなく、2chと思ってるのかもね。
おっと、礼拝いってきまつ。

大津の苛め殺人事件でバプテスト連盟の教会の関係者が犯人グループにいることが判明してから、
連盟はまともな宗派ではないというイメージになった上に、バプテスト全体のイメージダウンにもなった。
たぶん大津事件の余波は連盟だけではなくBBFにもくると思う。

そうだねぇ。
特に某テンプルがバプ連と仲良くしてるもんだから
BBFは関係ありません、と言えない状況になってきたね。

結構大きいところに行っているけど
2世で宗教関連以外で仕事している人なんて数人しか知らんわ。
社会的には完全に不適合者に育つなBBF2世は。

>>750, 751
危ないって言うよりオナニーと同じで
楽だし気持ちいいし、辞める理由が無い。
金さえ払って信仰告白も毎回ほとんど同じ事を言っていれば、
兄弟とか言われるの楽しい。

周りがクズで低収入ばかりだから、仕事やっているってだけで
全然違った目で見られるしね。

新約の教会の会員たちはキリストの王国が広げられるための伝道的、教育的、
慈悲深い宣教が前進するように互いに協力するべきである。
新約でのクリスチャンの一致は、キリストの民の様々なグループによる
共通の目標のために霊的な調和を得ることであり、自主的な協力をすることである。

協力は様々な教派間において、達せられる目標がそれ自体正しいものである時、
また、良心を無視したりあるいはキリストや新約聖書に表されているキリストの
言葉への忠誠心に妥協するものでない時、そのような協力は望ましいものである。

>>755
文章力無いな。文才無いのに難しく書こうとするから
文章がおかしくなる。
とりあえず↓は日本語の使い方が誤っているから訂正しな。

>良心を無視したりあるいはキリストや新約聖書に表されているキリストの
>言葉への忠誠心に妥協するものでない時、そのような協力は望ましいものである。

それ、調布が仲良くしてるバプ連教会の信仰告白だろ

別に難しく書こうとしたわけではなく
翻訳が旨く行かなかったってが一目でわかる

要約すると
協力は様々な教派間において…望ましい
だな。

BBFの二世は悲惨な人生だ。一般社会に適応できない人間に育つのは立派な児童虐待。
二世が宗教以外の業界に入ることはほとんどないということは、新興宗教の業界でしか生きていけないし、
ろくな職についていない低所得者といってもいい。
新興宗教は反知性主義だから進化論嫌いで一般の学校にいったとしてもろくに勉強もしなかっただろうから、
教養も常識もない大人にしかなれない。

>>759
ちと違うな。BBFは2世は生まれた時から不適合者として育つが
1世だって甘ったれの社会不適合者だらけだぞ。
不適合者だからこそ他の宗教を検討せず、
惰性でBBFに行き続けるんだと思う。

厳しい環境でのリーマン経験が数年ある人がBBFに行けば
全ての意思決定が稚拙に見えるレベル。

幼稚園児の中にいる大人の気分を味わいたい人はBBFへGO!

新興宗教は幼稚な教えね。こんなものにどっぷりなんて精神年齢三歳児レベルよ。

759はいつものザビエルくんかな

bbf行ってると自身の脳みそも
退化しない？
自分はbbfを脱会した後も
いくつかの教会を渡り歩いた。
カトリックだって危ないんじゃないの？
結構働いてない人は多いようだった。

最初は自分は大丈夫だと思っていても
一年くらいすれば周りの馬鹿なおばちゃんと
変わらないレベルになってるよ。

>>761
BBFがカルトであることを別にすれば
キリスト教としての教えの基本はカトリックでも同じだろ？
墓穴ほったか
それとも、新興宗教じゃないのはユダヤ教のことかな

761は色々なプロテスタント教会のスレに行っては
新興宗教は…と書いてる常連ザビエルくん

動画サイトを検索してたら
ラージャス牧師のバプ連教会での説教を見つけた
英語礼拝の教会らしいから、そこの協力牧師になっちゃえば楽なのにね
...と軽く予告しておく

ラージャス師に「(JBBFでの)引退」があるとすれば
そのバプ連教会に行っちゃうであろうことは100％確実

昔からの疑問なんだけど、単立なのにいつまでも宣教師とか
ラージャス先生とか必要以上に持ち上げるのは何でだろうね。

ぶっちゃけ話も大した事無いし、マスコット的に
使われているようにしか見えないんだが。

>>768
頭悪そうだね。
女性客の獲得のために白人を宣伝に使うのは当然。

新規訪問者の割合が下がっているんだから
リピーターを増やすためにはマスコットも必要ですよ。
どんなんでもいいから白人がいるだけで、離脱率が全然違うし。

白人コンプレックスの人が多いの?

お金持ちの日本人ほど白人に対する憧れとか強いかも。

新規に訪れる人はそんなに減少していますか?
信者数も減少しているということなのですか?

>>768
最後の２行、それで合ってると思いますよ

ただ、既におじいちゃんだから
769〜771はちょっと違うかも

そういや先日、横浜の牧師の後任が内定したって発表があったぞ。
横浜はBBF内でも相当人数多いし、牧師への報酬も高額なんで裏では注目されてたって小耳に挟んだ。

脱福者が(支部は不明)聖職者の給料は八十万とか書いていたわね。

(^(ｴ)^)谷では牧師後任選びが旨く行かなかったが
横濱では旨く行ったのかな。おめ。

新規に来る人が減っているのが本当なら、これからは月給八十万は出せなくなると思うが。

税引き前の額面で約５０万プラス積み立てだから行っても６０万くらいじゃね？
横浜は斜向かいのマンションの１室を牧師館として別予算で購入してるんで
住宅支出が無いと考えればそれでも相当な額だけど。

新規が少なくても年金生活者は安定顧客だから、
20人くらい集めれば経営は安定する。
今は簡易で安い老人の溜まり場として機能させる方に
シフトさせてるんじゃないの？

牧師給与と教会費用をあわせると
２０人じゃ厳しいだろ
２０世帯か

十数人で伝道所→教会に昇格

什一献金＋αでかなり潤沢。二十人なら余裕

そもそも宗教法人の場合は、額面と手取りでどの位差が出るの？
社保じゃないんだろうし、雇用保険も関係ないだろう、たぶん。所得税とか市県民税も減免されるの？
退職金積み立てとか恵費とかいうのもあって、福利厚生手厚そう。

什一献金でウハウハだから牧師は孫の代まで金に困ることはない。

本当に知らないで行ってしまうと馬鹿を見るよ。
この宗派は。相手はプロの詐欺師なんだから。
教会行くならカトリックを含め、
いくつも回ってから決めた方が良いですよ。
こういうカルト色の強い所でないと満たされないという人も
いるのだろうが、またそういう人こそ本当に神を求めていると言えなくもないが。

>>780
よく読め。年金生活者20人だ。

>>782
福利厚生は社長みたいなもんなんだから、やりたい放題ですよ。
あと退職金は実質、ほぼ世襲だから退職金積立とかは無いところが多い。
死ぬまでやって、あとはボンクラが継ぎます。

>>784
そんなに宗教に知識にある人、初めからBBFには来ないよ。
難しいこと考えたくなくて、チヤホヤされて
友達・彼女が欲しい人とかにはBBFは合っていると思うよ。
男少ないし。

BBFの信者に向いている人

1　新興宗教の反知性主義が好みで考えることをしたくない人
2　宗教の知識がない人
3　さびしいのでちやほやされたい人
4　什一献金＋αを余裕で出せる人
5　ワンマン体質や教会の世襲がおかしいと気づかない人
6　疑問そのものを持たない人
　

自分は↑の結構当て嵌まってしまったかな。
もう数年前に命懸けで逃げ出してきた身だが。
1がポイントなんだろな。日本基督教団からBBFに移籍した人を知っているが
こういうカルト教会が好きな人もいるのでしょうな。
個人的にはいくつかの教会を回ってみないと多分細かい違いには気づかないと思います。

カルトゆえに熱心に見えて
魅力的に感じる人もいるかもしれないね



自分もそうだったから

>>787
西の方の教会？命がけで逃げなきゃならないほど
追いかける熱狂的な教会って、
BBFではあんまり無い気がするけど。

西日本は熱狂的で儀式的な教会多いね。
涙を流さんばかりの熱狂で体験談と称するものを発表する。
あれは誰が見てもカルトだわ。


同じBBFとして布教の手法に品が無いって内心思うけれど
感動する純粋な信者達が多くて売上もよかったりするから
熱狂的な手法は今後広がっていくんだろうなとは感じた。

什一＋αを出せる人は金持ちだから、787はきっと太い信者だと向こうから認識されたんだろう。
細い信者はいてもいなくても同じでどうでもいい存在だから、やめるといっても引き止められることもなく、
脱福が命がけになるなんてことはないんだ。
でも太い信者だと聖職者の方も生活がかかってるからね。死活問題になるんでどうしても引き止めが激しくなるんだよ。
脱福すると地獄に落ちるとかいうのはザラだ。なだめたりすかしたり脅したりしても、なお脱福の意向を示す
者に対しては、手切れ金を強要してくる教会もあるから新興宗教はたちが悪いな。

手切れ金なんて極悪ですな。
教会はいくつか回ってみないと
特徴や違いには気付けないと思います。
プロテスタントの伝統宗派とBBFには
基本的な信仰の姿勢に大きな違いはないと感じました。
やってることは同じなのだが、ちょっとおかしい。
数年続けると小さかったはずの歪みが
とんでもなく大きくなってしまっていて
取り返しがつかなくなっていた。

>790
手切れ金は信じられないなぁ・・それはさすがにBBFでは無いと思う。
まぁ、単立だから教会間で主義主張が一貫せず、
原理主義のいかれた牧師が多いので絶対に無いとは言い切れないのが怖い所。

>>792
790はいつもの伝統宗教拡販員のザビエル君だ
あっちこっちのスレで有ること無いこと書いてるから真に受けるな

bbfの教会員がここを見たり、書き込んでいるのはわかったが、
もう少し安全な宗派に移籍しようとか思わないの？
もちろん厳しい戒律を持った宗派が好きな人もいると思いますが。

>>794
あれ、書き込み時刻が...
礼拝中じゃないの？

二十人もいれば余裕でやれます。
信者を増やそうとイベントをやってよけいな経費をかける必要はありません。
今いる人だけでひっそりやっていくのが利口です。

>>794
昔から行っているけど、少なくとも自分のところは危険は無いよ。
厳しい戒律って言っても、他と比べて違和感があるのは什一献金くらいだよ。

それに多くの2chを見ているBBF教会員が感じているだろうけど、
反知性主義で育ってきたBBF教会員が
他の所に行って受け入れられるとは思わないし。

まったく勉強も議論もしたくなくて、
行って座っているだけでいいお遊戯的な所があれば考えますｗ

>>785,786
世襲？
どこだろう思い当たらない。
書き込み内容もなんか変。

>>796
それで伝統宗教は献金が少なくて済むのだな

什一だと20人もいれば十分にやれるお

上では、年金受給者20人だったぞ
学生や主婦（ご主人抜き）が含まれると
20人じゃ厳しくないかい

BBFの牧師は子沢山だしな

什一は結構効くよ。20人いれば余裕ではないかい？
こういう人達と関わるも離れるも自分次第。
離れるほどに狂っていたなと感じる。
bbf離れた後、カトリックも行ってみたが、
宗教はどこもヤバいよ。

結論

カトリック　やばいが献金負担はキリスト教最軽
bbf やばい上に什一を課されるのでかなり献金負担は重い　

カトリックは「やばい」のではなく
あえて行く意味が無いような気がする

年金生活者でも資産はあるから死後に土地建物を贈与する契約を結べば収益があげられるナッ！

沖縄リバイバル教会は信者の財産を教会に管理させてるゼッ！

什一なんて最低、什二でも足りない、什三して当たり前ってのが最近のトレンドだヨッ！

HCCライブチャーチみたいにホームレス拾ってきて貧困ビジネスやれば生活保護から什九とか什十とかさせられるからとにかく儲かるサッ！

あとは精神病患者と白痴を捕まえて障害年金を教会で管理してしっかり什九させるといいゼッ！

こういった方法でやれば信者20人どころか一桁でもウハウハだゼッ！

ホームレスは今や金のなる木だヨッ！

拾ってきてナマポ受けさせてせしめるだけじゃなく結婚ビジネスにも利用できるんだゼッ！

日本で働きたがってる女に配偶者ビザを得させるのサッ！

外国女とホームレスを結婚させると三百万は礼金として出るらしいゾッ！

>>804
BBFだって信者の土地を貰った話は昔からよく聞くよ。
神の恵みとして受け取っている。
というか、宗教法人なら少なからず経験はあるはず。

遺族・親族とはよく揉めるけれど
法的な書面にしてあるのでBBF側が毎回勝つらしい。

遺族・親族にとって見れば家族が
宗教団体に洗脳されているように見えるかもね・・・

行ってはいけない教会スレからのお客様が多数いらっしゃっているようです

昔からよく聞くって、そんなに古い教会員なんですか？
bbfの規模ってそんなに大きいのだろうか。
土地まで献上してしまうなんて
ほんの一部の人の話だと信じたい。
実は自分もどれくらいの財産があるか聞かれた事があったんですよ。
あの牧師は本当の詐欺師だったんだな。

30年以上の教会員だがそんな話は聞かない
そんなのが「昔からよく聞く」程度にあったら
BBFでは立派な教会が増えてるはずなんだが

ま、俺が無知なんだろうな

ログハウスとか献身館とか
献上しないまま他人(聖書的には兄弟姉妹なんだろうけど)に
どうぞ使ってください、というのが逆に豪快だと思ったなあ。

>>808
ほんの一部の話ですよ。数年に1度くらいそういう話を聞きます。
身寄りがない or 親族と疎遠な老人は増えてますから。

>>809
売却して○千万になったらしい。
教会に通っている信者から土地を貰っても
そんなに近くに教会が2軒あっても意味無いので
売却することが多いようです。

お金の使い道は自分のところじゃないから知らない。

法的な書面にしてあるから毎回BBFが勝つ、ってのはネタだろうね
総資産に占める土地価格の割合にもよるが
遺留分に引っかかったら法的書面があろうが相続人の減殺請求には勝てない

>>810
(^(ｴ)^)谷さん、おひさしぶり
そういうのはあるね
ま、ログハウスなんかは使ってないと痛むから
自分が引退するまでは皆で使いましょう、って感じだけど
使わないライカよりはマシだｗ

什一のほかに信仰約束献金とチャーチスクールをやると月々の収益がかなり↑する。
とくにCSは子供を人質に取られるので親はなんでもいうことを聞く。
CSは月謝のほかに学債とか設備費とか教材費とかでかなり実入りがいい。
あとは終末詐欺。全財産を献納するのでまとまった金が欲しいときは最適の方法だと思う。
もちろん今もなお地震の記憶が明らかなので、ゆれゆれ詐欺も効率よく金が集まる。
被災地に乗り込んでNPOを立ち上げて、ゆれ太りの震災成金も誕生しているらしい。

>>812

自分は調布時代の後藤君を知ってるだけで
(^(ｴ)^)谷さんではないです。


献上といえば、
青年会のレクリエーションのアンケートで、
｢あなたが結婚する時、教会に献品したいものは?｣
みたいな設問があったのを思い出したよ。

たしか、信徒のみなさんは、
｢聖書を何十冊｣とか、そんな答えをしていたので、
遊びみたいなものだったかも知れないけど、
教会が献品されることを前提としてるのが衝撃だったな。


余談だけど、
当時、献身館には神学生の女の子が三人同居していて、
その内の一人が後に後藤君の奥様になりました。

bbfって全国に広がっているようだが、このスレではよく熊○が話題に出ているようですね。
bbfはカルトとしては軽度の部類に入るのではないかという印象を持った。
いわゆる初心者が行くべき教会ではないと思うが、
伝統宗派では物足りない人には向いているのではないか。

GTP、最近会ってないなぁ
しかしToKuちゃんが牧師ってのもなんだかなぁ

一般信徒として送り出されたのに
行った先では伝道師、さらには牧師になっちゃうって
どんなサクセスストーリーなんだよ

ｂｂｆはこれから薬物やシンナーやっとるヤクザや暴走族やホームレスをどんどん勧誘してくのが教会成長のコツやな。
とくにヤクザと暴走族は広告塔になるわ。この手のをターゲットにイベントやると人が集まりますわ。
暴走族とか組に入った子供に手え焼いとる親もようけおるし、入れ墨入れて薬物やっとるのがいる刑務所や少年院にどんどん布教しにいくべきや。

ここの牧師でそんな根性ある人はいない。
大人しい頭の弱いのを
20人くらい集めてやっていくのが良いんだろうから。
結局やめてから数年経って
ようやくこの手の宗教団体のやり方がわかったという。

>ヤクザや暴走族やホームレス

牧師はともかく、
一般信徒<神学生<伝道師と格が上がる(?)に従って
そういう人達に冷たくなる印象がある。

ヤクザや暴走族もいいが知的障害者も最適だろ。
疑うことをしないので謀反をおこす心配がないし、福祉を受けているので死ぬまで確定した所得が保証されている。
知的障害者を広告塔にして弱者に優しい教会のイメージでやる。もちろんその親も信者に取り込めるしな。
ヤクザと暴走族と知的障害者は教会の広告塔には最もふさわしい。
どんな意気地なしの牧師でも知的障害者の集まっている場所でなら伝道できるから大量に信者を獲得できるじゃん。

仕事の途中で八王子の外れの抜け道を通ったら
工場の隣でなんたら聖書バプテストって看板を見かけた
何度か通ったが人のいる気配は全くない
ここの出先機関なのか？


知的障害者の所得ってどんなもんか知ってる？
ネタにしても外しすぎ
続きは「行ってはいけない教会」スレでどうぞ、いや、あちらにお戻りください。

什一は少ないが什三なら三倍だから、低所得でもいい献金額になるだろ。
今はもう什一なんて古いよ。什三の時代よ什三。

牧師夫人とかエリート志向強いから
知的障害児なんて嫌いじゃないの。

知的障害者は親を取り込めるから、本人の所得から三割させ、ついでに親も信者に獲得して親からも三割させれば楽勝じゃん！
もともとこの宗派は障害者を信者にしようという考えの人が多いと聞いてる。
なら謀反を起こす心配がないので寝首かかれることもなく、かつ親子そろってしっかりとれる知的障害者が一番理想的だろ。
障害者伝道なら知的障害者を大量に信者に獲得できなきゃ話にならないって。

気取ったりすましたりしてても信者増えないぞ。
つまらんプライドなんかさっさとかなぐり捨てないと勝ち組にはなれないじゃん。
知的障害者は疑うことがないから収入から三割しなきゃならないといわれると素直に三割出すし、
親ももれなくついてくるから、本人は収入が少なくても、親からしっかり三割とれるから無問題だって。
これからはヤクザ・暴走族・知的障害者及びその親を信者に大量に獲得して、収入の三割をしっかり献金させて、
あとはホームレスを大量に拾ってきて、貧困ビジネスでナマポから什九させるんだよ。
これで確実に繁栄の神学で人生を楽しく謳歌できるじゃん。

障害者ネタは見た信者が悲しむから止めてほしいわ。

知的障害者への伝道はキリスト教界だとあまり熱心ではない。福音を言語
で理解できる障害の軽い人には伝道できるけれど、言語を理解する能力が具
わっていない重度障害のある人だと、救いの予定に入っていないと差別的な
判断をするか、障害者としての特別な働きをするように選ばれたと解釈する
か、神学的には矛盾することになる。
　

二枚舌？
表の顔と裏の顔があるようだ。

知的障害は差別の心がある人がいるから反対の声があがるのがオチだ。
それよりニート・ひきこもりの親を積極的に信者にするほうが効果的では。
子供が職につかずニートだとか仕事をやめてひきこもっているとか(あるいは仕事が続かなくてフリーター等の
非正規雇用を転々としているとか）、まともな職業生活を送らない子供に頭を抱えている親は多い。
そんな問題をもつ親のサポート・相談をする団体を作って、彼らに親切な顔をして近づき大量に信者にし什三献金をさせる。
こういう子供に頭を抱えている親のほうは、それなりに職について収入もあるから、彼らの収入から三割せしめれば結構リッチになれる。
教会の金庫は万札でいっぱいに満たされ、立派な礼拝堂と牧師館と車も大型の高級車が与えられる。
牧師夫人にしても人様に「私たちは子供のことで頭を抱えている親のために尽くしている」ということができるから、
「世間に役立つアテクシの教会」ということで、堂々と「世のため人のため日夜人助けしておりますのよオホホホ・・・」とやれ、
チョモランマなプライドも満たせる。
これなら全ての面で万々歳で最高に理想的な方法なのでこれしか道はないと思うが。

お金持ちを信者に獲得したいならシンナーや覚せい剤の子供に悩む層を勧誘するといいと思います。
三田佳子の事例でもわかるように薬物系の犯罪を犯すのはお金持ちです。高額の小遣いをもらえる層の子供が
お金を持って盛り場をふらついて悪い仲間と知り合って悪いことを覚えてくるというパターンです。
シンナーを吸って何年も職につかず高等遊民している人もいます。この層を信者に獲得すればかなり経済的に豊かな教会になれます。

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

別に、普通の教会だと思うが…

脱会者だからこそ普通ではないと分かる...
今は主にある平安を感じてるよ

普通とか言ってるのは牧師の子供か孫だろな

いや、BBF信者だったら
普通じゃなく、聖書に忠実で他の教会より優れてる！自分たちは特別！
って信じてるはずなんだが。

だな。信者（牧師の子供含む）なら普通（≒他と同じ）とは思ってない

カルトな聖歌コンサート、まもなくだね

創造科学研究会という団体について詳しく教えていただけますか？
最近になってクリエーション・リサーチと改称したようです
前の理事長はセブンスデー・アドベンチストの出身だそうです
(高橋清牧師という方で、バプテスト教会の牧師さんですが、
神学校を卒業してなくて、選挙で牧師になった人だそうです)

>>839
神学校を出ずにバプテストの牧師になった、というのはおかしいですね。
特にＳＤＡから伝統的教派への移籍には、教理上の障壁があるはずです。

バプテストはルターの宗教改革の流れの教派ではないらしいよ
アナバプテストっていって、もっと古くからあるカトリックの異端
ちょうどルターが出てきたから、これ幸いとそれに乗っかった

>>839
創造論のスレで聞いてごらん。
BBFとは関係ないし、ここには関係者も居ない。
また、高橋清牧師もBBFではなく保守バプだから答えようがない。
個人的には創造科学も宇佐神師も知っているが、誘導ということで。

>>841
バプテストの起源は宗教改革以前のアナバプテストで、プロテスタントではない
という話はBBFで聞かされるし、血まみれの道という冊子にも書いてある。
しかし、BBFの母体であるアメリカの南部バプテストは「プロテスタント」なんだよ。
親より歳をとった子供ってことだね。

「当方のエージェントは追跡を避けるためメールアドレスを毎週変更している。
　大イスラエル帝国の建設の共同作業はすでに五千年に渡って発動されている。
　それらは中止することができないものである、覚えておけ、我々は数百万人を殺した。
　我々がさらにもう一人殺したところで誰も気づきやしない。」デービッド・ホールドシュタイン
　ＣＪＡ（ユダヤ非公然同盟）http://www.youtube.com/watch?v=2WovRBGdkdM

「我々の活動についてお前が調べたことは全部ネットから消せ」と書いてあります。
「我々の幹部の多くがあなたのウェブサイトが非常に危険な情報を開示している」と、
「我々の極秘活動について触れているというところを指摘している」と。
「もし私がこういった情報をネットから取下げなければ我々は行動を起こすであろう」

私が実は今、アメリカやヨーロッパの指導者と言われている人たちが実は隠れユダヤ人である、
というようなことをネットではっきりと英語で書いているわけですね。
でこれに対して早いところこれを消さないと行動を起こすよと、要するにぶっ殺すよということです。

「我々は貴殿の想像力の力に大変びっくりした、恐らく貴殿は我々の側に寝返って、
　我々のために働くべきである、そうすれば貴殿はロックフェラーやヒットラーのような、
　豪華な人生を送ることができるであろう、もう既に貴殿は知っているとは思うが、
　アドルフ・ヒットラーは隠れユダヤ人であり、戦後、南アメリカにＵボートで逃れ、
　そして子どもを二人作った、一人はフリードリヒであり、一人はオルガである。
　彼らは現在ＣＪＡの高官である。」http://www.youtube.com/watch?v=p9cmY7Bv9cA

この有名な手紙、一番最初の手紙、これが私宛の最初の勧誘メール。
ダビデの星がね、綺麗にね、デザインされていて、こんなのが直接来るのよ。
僕はこのメールをもらってから五分以内に、これをネットに上げたね、そして十五分以内に、
翻訳文を上げたね、それが彼らに対する対抗策、向こうはビビッたと思うよ、
自分達が苦心惨憺作ったメールを、あっという間にネットに上げられた、というわけでどうやら、
ドイツのメルケル首相はヒットラーの娘のようです。http://www.youtube.com/watch?v=eJzQm_-z0ic

>>842
教会のＨＰを見ると"Bible Baptist"って書いてあるけどここじゃないの？
血まみれの道！？ 恐ろしいですね。

>>844
それ、「ｘｘ聖書バプテスト教会」の英訳。
保守バプテスト同盟に所属する多くの教会の教会名はそうなってます。
だけど、JBBFとは別なんですよ。

ＮＣＣ加盟の穏健な伝統的教派以外はバプテスト名乗れないようにはできないのかな
誰でも自由に似たような名称の団体や教会作れるなんて、紛らわしくてしょうがない
ここ十年くらい教会関係は不祥事続きで、宗教団体も信用が大事になってきてるんだから

どことは言わないけど
いじめ殺人でNCC加盟教派のバプテスト教会が有名になったね

846は何が言いたいのか!?

いじめ殺人もバプテスト関連なのか
もうバプテストは信用できないな

>>842が言うように「血まみれの道」だそうだから。
ただいじめ問題はBBFとは関係ないらしい。

>>847
まぎらわしいから名称整理してくれってことじゃね？
少なくとも加盟教団所属と単立連合とじゃ信用が違うんだし

信徒虐待牧師の超絶暴言ログが読めると聞いて飛んできますた