A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会11
1 ：神も仏も名無しさん：
ホームページ： http://www.j-theravada.net/index.html
日本で多くの著作を出しているアルボムッレ･スマナサーラ長老が指導をされている
日本テーラワーダ仏教協会と、テーラワーダ仏教、その教えなどについて語りましょう。
アルボムッレ･スマナサーラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A9
前スレ
A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230462759/l50
日本で多くの著作を出しているアルボムッレ･スマナサーラ長老が指導をされている
日本テーラワーダ仏教協会と、テーラワーダ仏教、その教えなどについて語りましょう。
アルボムッレ･スマナサーラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A9
前スレ
A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230462759/l50
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2 ：ろりぽっぷ ◇epMrs1963.：2009/01/17(土) 02:08:16 ID:HXqzgNW5
とりあえず２を取っておこう。
「ここが変だよ。ろりぽっぷ２」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146.html
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146
「２ちゃんコテ嫌い投票箱 Part.2」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1211808089.html
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1211808089
「ここが変だよ。ろりぽっぷ２」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146.html
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146
「２ちゃんコテ嫌い投票箱 Part.2」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1211808089.html
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1211808089
3 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 04:01:19 ID:mMcq3w2L
前スレ終盤で大乗批判してたのがいるけど
スマの言う学問的には大嘘の、テラワダを根本仏教とか言うのを盲信してる人らって
大乗経典まともに学んで無いでしょ？
有部等の上座部系経典はきっちり伝わってるのだが…
瞑想法についてもしっかり伝わっている。
だけど、ブッダの教えはそれだけではないという認識なだけ。
そもそも原始仏典と言われるものの記述の大半は仏滅200年後らしき記述に彩られている。
瞑想法について書かれたような部分は特に古く、さらにずっと後世の記述と考古学の世界では常識。
古い部分と思われる部分では瞑想が全てのような思想は一切描かれていない。
その古い教えで貫かれているのはこの世の縁起の法則とそれに即した生き方。
すなわち「慈悲」に他ならない。
そういう対外的な関係性を軽視して、己の内部の瞑想による
心の問題だけに教えを矮小化するというのは完全に間違っている。
キミ達の大好きな「根本仏教」というものを大事にするならなおさらだ。
スマの言う学問的には大嘘の、テラワダを根本仏教とか言うのを盲信してる人らって
大乗経典まともに学んで無いでしょ？
有部等の上座部系経典はきっちり伝わってるのだが…
瞑想法についてもしっかり伝わっている。
だけど、ブッダの教えはそれだけではないという認識なだけ。
そもそも原始仏典と言われるものの記述の大半は仏滅200年後らしき記述に彩られている。
瞑想法について書かれたような部分は特に古く、さらにずっと後世の記述と考古学の世界では常識。
古い部分と思われる部分では瞑想が全てのような思想は一切描かれていない。
その古い教えで貫かれているのはこの世の縁起の法則とそれに即した生き方。
すなわち「慈悲」に他ならない。
そういう対外的な関係性を軽視して、己の内部の瞑想による
心の問題だけに教えを矮小化するというのは完全に間違っている。
キミ達の大好きな「根本仏教」というものを大事にするならなおさらだ。
4 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 04:14:09 ID:mMcq3w2L
テラワダは科学的というスマの宣伝もオカルトもいいところ。
「これは迷信ではない科学だ！」というのに惹かれるってオウムといっしょだよ
そりゃあ瞑想で心静かになれば、不要な縁起を起こさず自他の平安に繋がるだろう
しかしそれだけで全てが解決するなんてのは盲信。
瞑想はこの世の救いのひとつの方法論でしかない。
テラワダの国で僧が瞑想しても、民の心が乱れて戦争して核が落ちれば、それって平穏なのかい？
自他の別け隔てなく平穏を目指すということはパーリでもまともに読めば当然行き着くところ。(すなわち慈悲)
瞑想が科学的というなら、法然の念仏でよりどころをみつけ心が安らぎ優しき人になる人がいるなら
それもまた科学になってしまう。真言の護摩だってそうだ。
事実人心が荒廃した時代、法然の念仏宗は人々を癒し、自暴自棄から救った部分がある。(現代においては無意味に思うが)
瞑想もその程度のものであって、魔法のメソッドのように盲信するのはカルト的。
真言の行法を盲信するのと大差無いよ。
脳開発を言うのなら、そんなもん瞑想でそうなる人も居れば
真言の苦行で気づき、そこへ至る人も居れば
素で高度な思考の人間で日常生活よりはっと至る人も居てよいはず。
人はそれぞれなのだからね。
そういう意味でも大乗の悟りの道は人によりいろいろありうるというほうが、まだ科学的だと思うよ。
「これは迷信ではない科学だ！」というのに惹かれるってオウムといっしょだよ
そりゃあ瞑想で心静かになれば、不要な縁起を起こさず自他の平安に繋がるだろう
しかしそれだけで全てが解決するなんてのは盲信。
瞑想はこの世の救いのひとつの方法論でしかない。
テラワダの国で僧が瞑想しても、民の心が乱れて戦争して核が落ちれば、それって平穏なのかい？
自他の別け隔てなく平穏を目指すということはパーリでもまともに読めば当然行き着くところ。(すなわち慈悲)
瞑想が科学的というなら、法然の念仏でよりどころをみつけ心が安らぎ優しき人になる人がいるなら
それもまた科学になってしまう。真言の護摩だってそうだ。
事実人心が荒廃した時代、法然の念仏宗は人々を癒し、自暴自棄から救った部分がある。(現代においては無意味に思うが)
瞑想もその程度のものであって、魔法のメソッドのように盲信するのはカルト的。
真言の行法を盲信するのと大差無いよ。
脳開発を言うのなら、そんなもん瞑想でそうなる人も居れば
真言の苦行で気づき、そこへ至る人も居れば
素で高度な思考の人間で日常生活よりはっと至る人も居てよいはず。
人はそれぞれなのだからね。
そういう意味でも大乗の悟りの道は人によりいろいろありうるというほうが、まだ科学的だと思うよ。
スマ氏は「科学的」というのは「科学」ではないということだと
講演会で質問に答えていましたよ
一時期お釈迦様は超能力で、現代の科学者が知りえたことを
大昔に直感で見抜いていたと主張なさっていましたが
本格的な大学の最新物理学講座を受けてきたと思しき質問者が
「お釈迦さまがおっしゃったのはこういうことだったのですね」と
具体的に確認しようとしたら、その内容にはついていけなかったようで
「科学的と言ってるんだから科学じゃないんだ、
科学より上なんだ」といったお答えでした
最近でも「科学的」という言い方をなさってますか？
講演会で質問に答えていましたよ
一時期お釈迦様は超能力で、現代の科学者が知りえたことを
大昔に直感で見抜いていたと主張なさっていましたが
本格的な大学の最新物理学講座を受けてきたと思しき質問者が
「お釈迦さまがおっしゃったのはこういうことだったのですね」と
具体的に確認しようとしたら、その内容にはついていけなかったようで
「科学的と言ってるんだから科学じゃないんだ、
科学より上なんだ」といったお答えでした
最近でも「科学的」という言い方をなさってますか？
>>3
で、日本大乗において自我が幻想であると
どうやって見破るんだ？
「方法」を教えてくれ。屁理屈はもういい。
仏教から瞑想を取ったらただの道徳だ。
釈尊は瞑想で悟ったのであり、慈悲の実践で
悟ったのではない。
勿論慈悲は大きな要素ではあるが、瞑想無しでは
悟れないのも確かだ。
中観を幼稚園児向けに言えば「この世は一枚の織物」
糸の交差部が自我と言う幻想。
それを悟る方法が日本大乗にはない。
で、日本大乗において自我が幻想であると
どうやって見破るんだ？
「方法」を教えてくれ。屁理屈はもういい。
仏教から瞑想を取ったらただの道徳だ。
釈尊は瞑想で悟ったのであり、慈悲の実践で
悟ったのではない。
勿論慈悲は大きな要素ではあるが、瞑想無しでは
悟れないのも確かだ。
中観を幼稚園児向けに言えば「この世は一枚の織物」
糸の交差部が自我と言う幻想。
それを悟る方法が日本大乗にはない。
悟り基地外=快楽主義者
瞑想マニア=オナニスト
原理主義者=排他主義者
宗教=妄想体系
宗教家=排他的デマゴーグ
瞑想マニア=オナニスト
原理主義者=排他主義者
宗教=妄想体系
宗教家=排他的デマゴーグ
8 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 08:59:20 ID:I+Wy2+u7
華厳命頑張れ
9 ：スマ長老ファンの大乗坊主：2009/01/17(土) 09:57:15 ID:AFvVdvUn
10 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 10:38:22 ID:/aMrcwss
>>3
だけど、ブッダの教えはそれだけではないという認識なだけ。
上座の経典だって数が多いのに、それだけじゃないとか言ってさらに膨大な教えをくっつけられても、生きてる間に消化しきれないだろ。
解脱するために重要な核の部分だけで十分だし、ブッダが形而上的な話題を避けた理由もそこにある。
仮に大乗の教えがブッダが上座で説かなかったものだとしても、蛇足に過ぎない。
だけど、ブッダの教えはそれだけではないという認識なだけ。
上座の経典だって数が多いのに、それだけじゃないとか言ってさらに膨大な教えをくっつけられても、生きてる間に消化しきれないだろ。
解脱するために重要な核の部分だけで十分だし、ブッダが形而上的な話題を避けた理由もそこにある。
仮に大乗の教えがブッダが上座で説かなかったものだとしても、蛇足に過ぎない。
11 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 11:33:59 ID:W7R2xotV
６と１０で早くも誤った見解がでた。１０→大乗こそ釈迦が本当に説きたかったことで、阿含の教えは｢方便」にすぎない。もっと決定的なことを言えば｢無我説」は根本的に誤り。釈迦がこんな教えを本気で説いていたなら、ブッダはただの詐欺師。
華厳ちゃんは、何やってるの～？ 盛り上がってるよ。
珍しく家族サービス？
珍しく家族サービス？
13 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 11:39:01 ID:W7R2xotV
６→具体的修行？瞑想が一番効果的だが、それ以外にも方法がある。瞑想に限定して言うなら、誤った見解を瞑想しても意味が無いこと。仏教が好きなら、眉間か心臓部に意識を集中して｢真の自己」について推理すること大乗なら仏の姿を観想すればいい。
>>6
仏教の瞑想の目的は、気づきを育てることであり、集中力はその目的に達するための道具として用いられます。
しかしながら、仏教は非常に広範であり、この目的に至るための道がいくつかあります。
たとえば、禅瞑想には２つの異なる方法があります。１つは、意志の力のみによって直接気づくことです。
坐ります。ただ坐るのです。つまり坐っていることにただひたすら気づく以外、ほかのことはすべて心から捨てるのです。
とても簡単に聞こえるでしょう。でも簡単ではありません。（ちょっと試してみれば、これがいかに難しいかということが分かるでしょう）。
禅のもう１つの方法は、臨済宗で主に実践されていますが、心を騙して思考しないようにさせ、
ただ気づかせるという方法です。これは、修行者に解決できないような難問を与え（公案）、
それでもなお修行者はその難問を解かなければならず、ものすごく不快な状況に身を置かせることによってなされます。
修行者は不快な状況から逃げることができませんから、その瞬間の経験に逃げ込むしかありません。
そこ以外、どこも逃げるところはないのです。禅は厳しい修行です。多くの人に効果的ですが、非常に厳しいのです。
仏教の瞑想の目的は、気づきを育てることであり、集中力はその目的に達するための道具として用いられます。
しかしながら、仏教は非常に広範であり、この目的に至るための道がいくつかあります。
たとえば、禅瞑想には２つの異なる方法があります。１つは、意志の力のみによって直接気づくことです。
坐ります。ただ坐るのです。つまり坐っていることにただひたすら気づく以外、ほかのことはすべて心から捨てるのです。
とても簡単に聞こえるでしょう。でも簡単ではありません。（ちょっと試してみれば、これがいかに難しいかということが分かるでしょう）。
禅のもう１つの方法は、臨済宗で主に実践されていますが、心を騙して思考しないようにさせ、
ただ気づかせるという方法です。これは、修行者に解決できないような難問を与え（公案）、
それでもなお修行者はその難問を解かなければならず、ものすごく不快な状況に身を置かせることによってなされます。
修行者は不快な状況から逃げることができませんから、その瞬間の経験に逃げ込むしかありません。
そこ以外、どこも逃げるところはないのです。禅は厳しい修行です。多くの人に効果的ですが、非常に厳しいのです。
もう１つの方法は密教（タントラ）であり、これは禅とはほとんど逆の方法です。
少なくとも私たちの日常の思考は、「エゴ」（我）の現れであり、エゴとは、私たちが通常自分だと思っている「私」のことです。
思考は自己概念と厳密に関係しています。自己概念、つまりエゴとは、純粋な認識プロセスの流れに、
人為的に貼り付けた一連の感情や妄想のことです。密教の目的は、このエゴを壊すことにより、純粋に気づくことです。
そのために、観想するのです。修行者は観想するために、ある特定の宗教イメージを持ちます。
たとえば密教の神々のなかから、ある神を観想の対象に選びます。
その存在になるぐらい、それを深く観想します。自分のアイデンティティを脱ぎ、神のアイデンティティを新しく身につけるのです。
これにはしばらく時間がかかりますが、ご想像のとおり、効果があるでしょう。
このプロセスのあいだ、修行者はエゴがどのように形成され、どのように新らしく取り入れられるかということを観察することができます。
自分のエゴも含めたあらゆるエゴの身勝手な性質を理解するようになります。
そしてエゴの束縛から逃げるのです。 修行者はエゴを持つか（持つことを選んだ場合は自分のエゴか、他のエゴか）、
あるいはエゴを持たないか、という状態に置かれます。そこで、気づくのです。
結果は、純粋な気づきです。密教もけっして簡単な修行ではありません。
少なくとも私たちの日常の思考は、「エゴ」（我）の現れであり、エゴとは、私たちが通常自分だと思っている「私」のことです。
思考は自己概念と厳密に関係しています。自己概念、つまりエゴとは、純粋な認識プロセスの流れに、
人為的に貼り付けた一連の感情や妄想のことです。密教の目的は、このエゴを壊すことにより、純粋に気づくことです。
そのために、観想するのです。修行者は観想するために、ある特定の宗教イメージを持ちます。
たとえば密教の神々のなかから、ある神を観想の対象に選びます。
その存在になるぐらい、それを深く観想します。自分のアイデンティティを脱ぎ、神のアイデンティティを新しく身につけるのです。
これにはしばらく時間がかかりますが、ご想像のとおり、効果があるでしょう。
このプロセスのあいだ、修行者はエゴがどのように形成され、どのように新らしく取り入れられるかということを観察することができます。
自分のエゴも含めたあらゆるエゴの身勝手な性質を理解するようになります。
そしてエゴの束縛から逃げるのです。 修行者はエゴを持つか（持つことを選んだ場合は自分のエゴか、他のエゴか）、
あるいはエゴを持たないか、という状態に置かれます。そこで、気づくのです。
結果は、純粋な気づきです。密教もけっして簡単な修行ではありません。
16 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 12:03:09 ID:V+3UEpJx
>>11
じゃあ釈迦の仏教は真我説？ここまで潔い無我否定の人も珍しいなｗ
じゃあ釈迦の仏教は真我説？ここまで潔い無我否定の人も珍しいなｗ
18 ：大乗坊主ですが：2009/01/17(土) 13:22:42 ID:AFvVdvUn
>>17 宗派以前に仏教徒であることに戻りたいと思います。
たまたま出身の教団が大乗ですが、
私は仏教を学びたいのであって、宗派の教えに固執したくはありません。
私の父は住職ですが、私は僧侶の資格だけ取って、
今はサラリーマンです。
日本の坊主は、上座部の長老達に比べたら、在家信者みたいなもんです。
私は、戒の項目としては十善戒しか授かってないし、
それだって、本山での修行期間だけはかろうじて外見的に守ってたかもしれませんが、
今は破ってばかりです。
日本の僧侶の多くは、出家者ではなく、ちょっと仏教に詳しい、
一定期間の修行経験がある在家信者にすぎませんね。
日本には、地理的な要因で大乗の宗派の教えがたくさん伝わった。
昔の日本の僧侶は、そのような限定された情報の中で、
しかし真面目に仏道を求めて、結果として、今日のような日本の宗派になってしまった。
そのような過去は仕方ありませんが、
よりたくさんの情報を得られる現在の日本の仏教徒が、
従来の宗派にこだわるのはよくないと思います。
ただ、私が仏教に出会えたのは、
過去の日本の仏教者達が一応仏教教団をつないできたからなので、
それには感謝と尊敬をしています。
たまたま出身の教団が大乗ですが、
私は仏教を学びたいのであって、宗派の教えに固執したくはありません。
私の父は住職ですが、私は僧侶の資格だけ取って、
今はサラリーマンです。
日本の坊主は、上座部の長老達に比べたら、在家信者みたいなもんです。
私は、戒の項目としては十善戒しか授かってないし、
それだって、本山での修行期間だけはかろうじて外見的に守ってたかもしれませんが、
今は破ってばかりです。
日本の僧侶の多くは、出家者ではなく、ちょっと仏教に詳しい、
一定期間の修行経験がある在家信者にすぎませんね。
日本には、地理的な要因で大乗の宗派の教えがたくさん伝わった。
昔の日本の僧侶は、そのような限定された情報の中で、
しかし真面目に仏道を求めて、結果として、今日のような日本の宗派になってしまった。
そのような過去は仕方ありませんが、
よりたくさんの情報を得られる現在の日本の仏教徒が、
従来の宗派にこだわるのはよくないと思います。
ただ、私が仏教に出会えたのは、
過去の日本の仏教者達が一応仏教教団をつないできたからなので、
それには感謝と尊敬をしています。
19 ：大乗坊主：2009/01/17(土) 13:34:57 ID:AFvVdvUn
もしも日本に大乗仏教さえなく、まぁたとえば神道だけとかだったら、
私は、おそらくスマナサーラ長老の話なんかにも耳をかさず、
どうせうさんくさい迷信だろうとか思ってたかもしれせん。
しかしそうではなく、一応日本にも大乗が主だけれど仏教の存在は知られていて、
お寺とおつきあいのある家も多いという背景があるから、
テーラワーダが上陸してきても「同じ仏教だ」
という安心感があって、受け入れやすい。
それは、過去の日本の僧侶達が、
間違った情報しかなかったから間違った仏教になってたけれど、
とにかく仏教というものを伝承して教団をつないできたおかげです。
ですから、出身の宗派を含め、すべての宗派の過去には敬意をはらいたいです。
しかし、よりたくさんの情報が得られる現在の私達が、
過去の宗派の教義にこだわる理由はありません。
もういちど、一から仏教というものを積み上げなおしてはどうでしょうか。
私は、おそらくスマナサーラ長老の話なんかにも耳をかさず、
どうせうさんくさい迷信だろうとか思ってたかもしれせん。
しかしそうではなく、一応日本にも大乗が主だけれど仏教の存在は知られていて、
お寺とおつきあいのある家も多いという背景があるから、
テーラワーダが上陸してきても「同じ仏教だ」
という安心感があって、受け入れやすい。
それは、過去の日本の僧侶達が、
間違った情報しかなかったから間違った仏教になってたけれど、
とにかく仏教というものを伝承して教団をつないできたおかげです。
ですから、出身の宗派を含め、すべての宗派の過去には敬意をはらいたいです。
しかし、よりたくさんの情報が得られる現在の私達が、
過去の宗派の教義にこだわる理由はありません。
もういちど、一から仏教というものを積み上げなおしてはどうでしょうか。
20 ：大乗坊主：2009/01/17(土) 13:50:50 ID:AFvVdvUn
正直、上座部信者とか大乗信者とか分ける必要さえない気がします。
まず、仏教徒ですよね。
んで、仏教とはどうやって学ぶものでしょうか？
やはり、仏教を教えるプロである出家者から学ぶべきです。
釈尊の弟子の弟子の弟子の…弟子にあたる僧侶を師とあおぐ。
これは、出家でも在家でも、仏教徒なら共通でしょう。
ところが、そうなってくると、大乗仏教だって、僧侶から僧侶へ代々伝承されてきたんだから、
逆に正当化する理由にもなりかねない。
「私は師匠からこう教わったんだ」と言う。
その師匠もまた、「私も私の師匠からこう教わった。
それを弟子にそのまま伝えただけだ。
教えが間違っていたなんで聞いてねぇよ。」ってことになる。
伝言ゲームでよくある誤差の積みかさねにしては、あまりにも間違いが飛躍している。
これは、どこかで、わざと意図的に教えをねじまげた師匠がいたはず。
仏教徒は本来、戒で、嘘をついてはいけないのに、
嘘の教えを弟子に伝えるなんて、悪質ですね。
やはり、戒律を守るのは大事です。
戒律を守る出家者から教えを学ぶべき。
戒律を守らない日本の坊主は、信用性がうすいですよね。
まず、仏教徒ですよね。
んで、仏教とはどうやって学ぶものでしょうか？
やはり、仏教を教えるプロである出家者から学ぶべきです。
釈尊の弟子の弟子の弟子の…弟子にあたる僧侶を師とあおぐ。
これは、出家でも在家でも、仏教徒なら共通でしょう。
ところが、そうなってくると、大乗仏教だって、僧侶から僧侶へ代々伝承されてきたんだから、
逆に正当化する理由にもなりかねない。
「私は師匠からこう教わったんだ」と言う。
その師匠もまた、「私も私の師匠からこう教わった。
それを弟子にそのまま伝えただけだ。
教えが間違っていたなんで聞いてねぇよ。」ってことになる。
伝言ゲームでよくある誤差の積みかさねにしては、あまりにも間違いが飛躍している。
これは、どこかで、わざと意図的に教えをねじまげた師匠がいたはず。
仏教徒は本来、戒で、嘘をついてはいけないのに、
嘘の教えを弟子に伝えるなんて、悪質ですね。
やはり、戒律を守るのは大事です。
戒律を守る出家者から教えを学ぶべき。
戒律を守らない日本の坊主は、信用性がうすいですよね。
21 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 13:51:15 ID:npodzdy4
>>17の姿勢は現代の正しい仏教徒に思うよ。
パーリなんて数百年後に成立した経典にすぎないのに、権威にすがって妄信してる人とか超頭悪いでしょ。
文献学の分野で古い文を見ればむしろ大乗的な慈悲や縁起の世界観を重視する思想が顕著なくらいでね。
結局大乗もテラワダもどれもこれも後世の弟子の解釈にすぎないわけで
そこからなにを学び取るかというはなしだろ。
>仏教の瞑想の目的は、気づきを育てることであり、
テラワダでは、だろ。
瞑想により我執を制御し心を自在にする。
ではそれはなんのためか？テラワダは己の心の平安のためという、己の修行としか思っていない。
大乗ではそれは自他を包括した発展のためにある。すなわち縁起の世界をよりよくするため。
己の修行であると同時に、世のため。
世に不要な波風を立てぬ生き方。考え方を会得するということは、縁起の世界観においては同時に菩薩行的意味も兼ねる。
つまり菩薩行と瞑想による気付きとは本来の仏教的意味では一体です。
ところがテラワダではこの縁起感という視点、そしてそこから導かれるべき慈悲といった部分を軽視しており
瞑想マニアになってしまっている。
これは変な刷り込みなくパーリの古層文を中心に読めば、堕落と分かるはなしだろう。
パーリなんて数百年後に成立した経典にすぎないのに、権威にすがって妄信してる人とか超頭悪いでしょ。
文献学の分野で古い文を見ればむしろ大乗的な慈悲や縁起の世界観を重視する思想が顕著なくらいでね。
結局大乗もテラワダもどれもこれも後世の弟子の解釈にすぎないわけで
そこからなにを学び取るかというはなしだろ。
>仏教の瞑想の目的は、気づきを育てることであり、
テラワダでは、だろ。
瞑想により我執を制御し心を自在にする。
ではそれはなんのためか？テラワダは己の心の平安のためという、己の修行としか思っていない。
大乗ではそれは自他を包括した発展のためにある。すなわち縁起の世界をよりよくするため。
己の修行であると同時に、世のため。
世に不要な波風を立てぬ生き方。考え方を会得するということは、縁起の世界観においては同時に菩薩行的意味も兼ねる。
つまり菩薩行と瞑想による気付きとは本来の仏教的意味では一体です。
ところがテラワダではこの縁起感という視点、そしてそこから導かれるべき慈悲といった部分を軽視しており
瞑想マニアになってしまっている。
これは変な刷り込みなくパーリの古層文を中心に読めば、堕落と分かるはなしだろう。
22 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 13:55:54 ID:AFvVdvUn
あ、そもそも、本来は出家者じゃないのに出家者のふりをして、
嘘の教えを弟子に伝えた人もいたのかも。
新興宗教なのに仏教を名乗る教祖様は、昔もいたのかも。
嘘の教えを弟子に伝えた人もいたのかも。
新興宗教なのに仏教を名乗る教祖様は、昔もいたのかも。
23 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 14:03:24 ID:W7R2xotV
そう。最初は意図的に自己抹殺するが、すべてが真実であり自己であるという気付き
25 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 14:09:24 ID:npodzdy4
>>20
日本仏教が間違っていて、テラワダは正しく伝わってるなんて
スマ死の妄言は信用したらダメですよ
日本仏教も奈良仏教からいろいろ変容していますけど
テラワダの瞑想教化しているのも少なからず歪んでます。
苦行者で知られるマハーカッサパの色にそもそも随分歪んでるだろうという指摘があります。
アーリアの仏教になる過程でバラモン教的苦行者価値観になっていったこともあるでしょう。
(シャカ族の弟子に対する中傷と、マハーカッサパ神格化がパーリには顕著です)
日本仏教はシャーリプトラ派という話がありますが、一番弟子シャーリプトラは
縁起を思想の中心に置いて都市において人や世の関係性を説いた弟子です。
山岳修行派のマハーカッサパとは随分違う。
そしてシャーリプトラは唯一生前ブッダと認められていた聖人です。つまり彼の思想が真の仏教の思想を体現しているとお墨付きなのである。
日本仏教は華厳思想やその延長にある密教的な世界観をベースに縁起と慈悲を中心に置く思想で、
神道の思想とも習合してモノにまで霊性を見、世の万物に慈悲感を広げた思想で、縁起強く意識した仏教です。
仏教の初期教団はシャーリプトラが先に死んだことによりマハーカッサパが継ぎますが、
各弟子は教団を率いていたようですし、縁起や慈悲を中心に置く派閥も残ったでしょう。
マウリヤ朝が国教にするにあたりマハーカッサパ派が本流となってパーリの原型が生まれたのでしょうが
それと反するニュアンスの派閥は根本仏教でないと言えますか？
むしろ逆ではないのかとすら思えます。
スマ死の権威を武器に使う方法は汚いですし
それによって洗脳受けるようでは執着を超えるべき仏教徒としてどうかと思います。
日本仏教が間違っていて、テラワダは正しく伝わってるなんて
スマ死の妄言は信用したらダメですよ
日本仏教も奈良仏教からいろいろ変容していますけど
テラワダの瞑想教化しているのも少なからず歪んでます。
苦行者で知られるマハーカッサパの色にそもそも随分歪んでるだろうという指摘があります。
アーリアの仏教になる過程でバラモン教的苦行者価値観になっていったこともあるでしょう。
(シャカ族の弟子に対する中傷と、マハーカッサパ神格化がパーリには顕著です)
日本仏教はシャーリプトラ派という話がありますが、一番弟子シャーリプトラは
縁起を思想の中心に置いて都市において人や世の関係性を説いた弟子です。
山岳修行派のマハーカッサパとは随分違う。
そしてシャーリプトラは唯一生前ブッダと認められていた聖人です。つまり彼の思想が真の仏教の思想を体現しているとお墨付きなのである。
日本仏教は華厳思想やその延長にある密教的な世界観をベースに縁起と慈悲を中心に置く思想で、
神道の思想とも習合してモノにまで霊性を見、世の万物に慈悲感を広げた思想で、縁起強く意識した仏教です。
仏教の初期教団はシャーリプトラが先に死んだことによりマハーカッサパが継ぎますが、
各弟子は教団を率いていたようですし、縁起や慈悲を中心に置く派閥も残ったでしょう。
マウリヤ朝が国教にするにあたりマハーカッサパ派が本流となってパーリの原型が生まれたのでしょうが
それと反するニュアンスの派閥は根本仏教でないと言えますか？
むしろ逆ではないのかとすら思えます。
スマ死の権威を武器に使う方法は汚いですし
それによって洗脳受けるようでは執着を超えるべき仏教徒としてどうかと思います。
26 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 14:13:43 ID:AFvVdvUn
>>24 うちの宗派は末法思想を前提にしてます。
つまり、ブッダが亡くなって時間が経つにつれ、仏教が衰退してゆき、
末法という時代に入った現在ではもう、悟る人もなくなり、
正しい修行さえもない、ただお経だけが残ってるだけだ…という時代認識です。
ですから、僧侶でさえも戒を守れないのはあたりまえだ
(そういう時代に突入したから)と考えます。
また、仮に外見上結婚してなくても、
心のなかでスケベなことを考えたら、それも破戒と同じだと教わりました。
つまり、外見上結婚してるかしてないかに関係なく、
どうせ心の中の妄想で戒を破りまくってるじゃないか、
だから今さら外見上結婚しないことに何の意味もない、
みたいなひらきなおりがあります。
心の中で他人のものを欲しがったら、盗むなという戒を破ったと同じ。
しかし、国の法律で罰せられたくないから、実際には盗みませんけどね。
つまり、ブッダが亡くなって時間が経つにつれ、仏教が衰退してゆき、
末法という時代に入った現在ではもう、悟る人もなくなり、
正しい修行さえもない、ただお経だけが残ってるだけだ…という時代認識です。
ですから、僧侶でさえも戒を守れないのはあたりまえだ
(そういう時代に突入したから)と考えます。
また、仮に外見上結婚してなくても、
心のなかでスケベなことを考えたら、それも破戒と同じだと教わりました。
つまり、外見上結婚してるかしてないかに関係なく、
どうせ心の中の妄想で戒を破りまくってるじゃないか、
だから今さら外見上結婚しないことに何の意味もない、
みたいなひらきなおりがあります。
心の中で他人のものを欲しがったら、盗むなという戒を破ったと同じ。
しかし、国の法律で罰せられたくないから、実際には盗みませんけどね。
27 ：大乗坊主：2009/01/17(土) 14:23:45 ID:AFvVdvUn
>>25 でも結局は、仏教は出家者から学ぶしかありません。
書物だけで読んでも、仏教を学んだとは言えないと思います。
どんな学者さんが文献を研究されていても、
その学者さんが出家者でないなら、弟子に教える資格はないのです。
自分の師匠を信用できないとき、他の師匠を探すのはいいですが。
自分の菩提寺の住職さんが信用できないなら、
他のお坊さんに聞くしかない。
それがたまたスマナサーラ長老なら、それでいい。
スマナサーラ長老も信用できないなら、また他の僧侶を探して聞けばいい。
僧侶から聞かずに本だけで勉強とかは、
正式に仏教を学んだとはいえない。
書物だけで読んでも、仏教を学んだとは言えないと思います。
どんな学者さんが文献を研究されていても、
その学者さんが出家者でないなら、弟子に教える資格はないのです。
自分の師匠を信用できないとき、他の師匠を探すのはいいですが。
自分の菩提寺の住職さんが信用できないなら、
他のお坊さんに聞くしかない。
それがたまたスマナサーラ長老なら、それでいい。
スマナサーラ長老も信用できないなら、また他の僧侶を探して聞けばいい。
僧侶から聞かずに本だけで勉強とかは、
正式に仏教を学んだとはいえない。
>>25
マハーカーシャパは阿羅漢になっても煩悩があったのかな？
>>26
>仮に外見上結婚してなくても、
> 心のなかでスケベなことを考えたら、それも破戒と同じだと教わりました。
これは分かりますが
> だから今さら外見上結婚しないことに何の意味もない、
でも妻子を守ることが第一になってしまってますよね
僧侶を世襲にしてしまったシステムが一層日本仏教を駄目にしてると思いませんか？
> 心の中で他人のものを欲しがったら、盗むなという戒を破ったと同じ
心の中で取られてもどうってことないけど、現実にお金や物を取られたら困りますよ
マハーカーシャパは阿羅漢になっても煩悩があったのかな？
>>26
>仮に外見上結婚してなくても、
> 心のなかでスケベなことを考えたら、それも破戒と同じだと教わりました。
これは分かりますが
> だから今さら外見上結婚しないことに何の意味もない、
でも妻子を守ることが第一になってしまってますよね
僧侶を世襲にしてしまったシステムが一層日本仏教を駄目にしてると思いませんか？
> 心の中で他人のものを欲しがったら、盗むなという戒を破ったと同じ
心の中で取られてもどうってことないけど、現実にお金や物を取られたら困りますよ
>>27
> どんな学者さんが文献を研究されていても、> その学者さんが出家者でないなら、弟子に教える資格はないのです
これは極論でしょう
真摯に研究を積んだ学者は、普通の僧侶よりよほど仏教を分かってると思います、中村元氏、長尾雅人氏など
> どんな学者さんが文献を研究されていても、> その学者さんが出家者でないなら、弟子に教える資格はないのです
これは極論でしょう
真摯に研究を積んだ学者は、普通の僧侶よりよほど仏教を分かってると思います、中村元氏、長尾雅人氏など
>>18
正直な、誠実なレス読ませて頂きました。
正直な、誠実なレス読ませて頂きました。
大乗坊主さんって、けちゃっぷさん？
>>31
> >>28さんのこの言葉に答えろ。
まあ、そんな乱暴な言い方せずに
マハーカーシャパが「年なんだからあまり苦行するな」と言った釈尊の言葉に従わなかったのは事実みたいだね
頑固と思えるくらい苦行的な生き方をした
あれってどうなんだろ？
> >>28さんのこの言葉に答えろ。
まあ、そんな乱暴な言い方せずに
マハーカーシャパが「年なんだからあまり苦行するな」と言った釈尊の言葉に従わなかったのは事実みたいだね
頑固と思えるくらい苦行的な生き方をした
あれってどうなんだろ？
34 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 15:20:43 ID:AVhQkGaI
スマ蛭の同胞のスリランカ比丘がお説きになる勿体なくも有難いお言葉ｗｗｗ
法に従わないテロリストは殺すしかないのだ。交渉の余地などない。
http://www.speed-pride.co.jp/albright/srilanka.htm
以下連中が触れ回ってるカラ念仏ｗｗｗ
実にこの世においては、怨みに報いるに怨みを以てしたならば、ついに怨みの息むことがない。怨みをすててこそ息む。これは永遠の真理である。
法に従わないテロリストは殺すしかないのだ。交渉の余地などない。
http://www.speed-pride.co.jp/albright/srilanka.htm
以下連中が触れ回ってるカラ念仏ｗｗｗ
実にこの世においては、怨みに報いるに怨みを以てしたならば、ついに怨みの息むことがない。怨みをすててこそ息む。これは永遠の真理である。
35 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 15:24:59 ID:W7R2xotV
いまの日本の社会システムそのものが出家などと言う生き方を許さない窮屈な社会である以上、大乗坊主さんを責めるわけにはいかないよ。資本主義と仏教は絶対に両立しないもの
けちゃっぷちんは、大乗の坊主は恥知らずとかさんざんに言ってたよ。
けちゃっぷちん自身、浄土宗僧侶で寺の息子だけど。
外部の人間より、一番批判してるヤツって、案外内部にいるんだよねえ。
けちゃっぷちん自身、浄土宗僧侶で寺の息子だけど。
外部の人間より、一番批判してるヤツって、案外内部にいるんだよねえ。
37 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 16:08:32 ID:x2APKP5L
39 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 16:34:45 ID:AVhQkGaI
スマ蛭の同胞のスリランカ人比丘(イニシャルはＳだとｗ)がお説きになる勿体なくも有難いお言葉ｗｗｗ
法に従わないテロリストは殺すしかないのだ。交渉の余地などない。
http://www.speed-pride.co.jp/albright/srilanka.htm
以下連中が触れ回ってるカラ念仏ｗｗｗ
実にこの世においては、怨みに報いるに怨みを以てしたならば、ついに怨みの息むことがない。怨みをすててこそ息む。これは永遠の真理である。
法に従わないテロリストは殺すしかないのだ。交渉の余地などない。
http://www.speed-pride.co.jp/albright/srilanka.htm
以下連中が触れ回ってるカラ念仏ｗｗｗ
実にこの世においては、怨みに報いるに怨みを以てしたならば、ついに怨みの息むことがない。怨みをすててこそ息む。これは永遠の真理である。
>>39
スマナサーラ氏は偏見が強くて、盲信的でカルト的な人物だとは思う
だが、そんな批判はそのスリランカ人比丘に向けたらよかろう
大体そんな言い方をしていたら、例えまともな批判だって聞くほうにはまともに聞こえない
スマナサーラ氏は偏見が強くて、盲信的でカルト的な人物だとは思う
だが、そんな批判はそのスリランカ人比丘に向けたらよかろう
大体そんな言い方をしていたら、例えまともな批判だって聞くほうにはまともに聞こえない
41 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 17:01:40 ID:mMcq3w2L
>>26
真宗？
けど念仏も法然以前は現世の慈悲であったようだよ
>心のなかでスケベなことを考えたら、それも破戒と同じだと教わりました。
>つまり、外見上結婚してるかしてないかに関係なく、
>どうせ心の中の妄想で戒を破りまくってるじゃないか
大乗派だけど、この発想は終わってると思うね。
女を無理やり犯すのと、頭で妄想するだけとでは
相手が実際に傷つくかどうかという点において大違いです。
その発想は本覚思想という慈悲とは真反対の堕落に行ってしまう危険な思想。
ちなみに一部の密教のSEX肯定ような思想は、
大欲(我執の欲でなく、世界をよくするための大きな欲に昇華させた欲)という思想だけど
こっちは慈悲理論として納得できる面もある。(戒は本来の目的ではなく手段に過ぎないということ)
真宗？
けど念仏も法然以前は現世の慈悲であったようだよ
>心のなかでスケベなことを考えたら、それも破戒と同じだと教わりました。
>つまり、外見上結婚してるかしてないかに関係なく、
>どうせ心の中の妄想で戒を破りまくってるじゃないか
大乗派だけど、この発想は終わってると思うね。
女を無理やり犯すのと、頭で妄想するだけとでは
相手が実際に傷つくかどうかという点において大違いです。
その発想は本覚思想という慈悲とは真反対の堕落に行ってしまう危険な思想。
ちなみに一部の密教のSEX肯定ような思想は、
大欲(我執の欲でなく、世界をよくするための大きな欲に昇華させた欲)という思想だけど
こっちは慈悲理論として納得できる面もある。(戒は本来の目的ではなく手段に過ぎないということ)
42 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 17:12:30 ID:AVhQkGaI
>>40
カルトジャンキーのホンネは似たり寄ったりだｗｗｗ
カルトジャンキーのホンネは似たり寄ったりだｗｗｗ
43 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 17:20:52 ID:npodzdy4
>>31
> >>28さんのこの言葉に答えろ。
俺に言ってんの？
阿羅漢の定義がはっきりしないし、本人じゃないから分からないとしか。
少なくとも彼は従来の苦行者の文化から抜け出れていず、仏教理解浅いように思えるけど
何千年も前のこと分からない。
弟子らの行程を見ると、民と積極的に交わって教えを説く派と
山奥に篭って修行にはげむ派とあるように思う
ブッダ自身は前者的立場に近いでしょう。瞑想はするでしょうが
山奥に篭って無理した生活をして苦行する必要は無いと考えていたように見えます。
マハーカッサパはブッダのお古のボロ布をありがたがって生涯着てボロボロだったそうだが
ブッダの理論は、他人のお古を着て、新たにこしらえたりせず、
この世に要らぬ波風立てないようにしようということであって
ボロボロの布で寒くても耐えるのがよいという話ではない。
けど彼には当時の(今もインドには多々居るが)輪廻解脱の苦行者の空気から抜け出れてない気がする
マハーカッサパは多くの弟子を率いて大派閥だったようだが
あとはやはりシャーリプッタが有名な弟子入りのときに大量に弟子持ってきてるので
大派閥としてあったと思う。彼らの流れが非主流部派→大乗と連なっていくのではないかな。
(あと大きな派閥として、デーヴァダッタがやはり大量の弟子を持っていることが記されている)
> >>28さんのこの言葉に答えろ。
俺に言ってんの？
阿羅漢の定義がはっきりしないし、本人じゃないから分からないとしか。
少なくとも彼は従来の苦行者の文化から抜け出れていず、仏教理解浅いように思えるけど
何千年も前のこと分からない。
弟子らの行程を見ると、民と積極的に交わって教えを説く派と
山奥に篭って修行にはげむ派とあるように思う
ブッダ自身は前者的立場に近いでしょう。瞑想はするでしょうが
山奥に篭って無理した生活をして苦行する必要は無いと考えていたように見えます。
マハーカッサパはブッダのお古のボロ布をありがたがって生涯着てボロボロだったそうだが
ブッダの理論は、他人のお古を着て、新たにこしらえたりせず、
この世に要らぬ波風立てないようにしようということであって
ボロボロの布で寒くても耐えるのがよいという話ではない。
けど彼には当時の(今もインドには多々居るが)輪廻解脱の苦行者の空気から抜け出れてない気がする
マハーカッサパは多くの弟子を率いて大派閥だったようだが
あとはやはりシャーリプッタが有名な弟子入りのときに大量に弟子持ってきてるので
大派閥としてあったと思う。彼らの流れが非主流部派→大乗と連なっていくのではないかな。
(あと大きな派閥として、デーヴァダッタがやはり大量の弟子を持っていることが記されている)
44 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 17:22:48 ID:AVhQkGaI
46 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 18:31:19 ID:W7R2xotV
なんで本覚思想が危険なんだろう？全然そうは思えんよ。これはそんなに生易しい話ではない。(甘えの論理と誤解されちゃうんだよな)なぜならあらゆる全存在の尊厳を肯定する思想だし、大乗思想の頂点にある哲理だもんな。
47 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 18:34:20 ID:W7R2xotV
つまり、善も悪も中間も、殺人鬼のなかにさえ仏の生命を見出した論理的必然が本覚思想だから。宮台真司は｢ありそうもないたわごと」と一蹴してるけど
48 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 18:49:02 ID:W7R2xotV
４５さん。無我であるという、仏教初期の思想はとても鋭い。なぜなら、なぜ、肉体と心の背後に見えざる第三者を設定する必要があるか？しかしそれだと論理的に解決しない哲学上の問題があるのです。無我なら、悟るとか、悟った人なんてものも無に帰趨します？
有名な禅寺のお坊さんに、梵我一如と悟りって同じですか？ってきいたら
同じことですってかえってきたぞ。
同じことですってかえってきたぞ。
こんなところで嘘つきにきたのか？いいかげんにしとけ。
51 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 21:55:45 ID:0EdK48vb
スマナサーラ長老は、南伝上座部の考え方を、日本語でわかりやすく説いてくれたことには功績があると思います。
上座部の瞑想のメソッドも有効でしょう。
ただ、自分たちの上座部だけが、本当の釈尊の仏教と称するのは狭量でしょう。
時代や地域により様々な仏教があったし、これからもあるでしょう。
有部があり、経量部があり、中観があり、唯識があり、鎌倉仏教、チベット仏教、みな中の人は、自分たちが本当の仏教と思ってるでしょう。
部派仏教内部の、他派閥にたいする攻撃性は、仏の教えをもってしても克服できないのでしょうか。
ダライラマは、小乗も大乗も密教も勉強しろと本に書いてますね。この姿勢に共感できます。
科学的という言い方や、仏教は心の科学という言い方には非常に抵抗があります。
科学は、あくまで、その時点での理論や観測上正しい、ということにすぎず、あとになって全然違ったということがありえます。
全然信用ならんのです。
上座部の瞑想のメソッドも有効でしょう。
ただ、自分たちの上座部だけが、本当の釈尊の仏教と称するのは狭量でしょう。
時代や地域により様々な仏教があったし、これからもあるでしょう。
有部があり、経量部があり、中観があり、唯識があり、鎌倉仏教、チベット仏教、みな中の人は、自分たちが本当の仏教と思ってるでしょう。
部派仏教内部の、他派閥にたいする攻撃性は、仏の教えをもってしても克服できないのでしょうか。
ダライラマは、小乗も大乗も密教も勉強しろと本に書いてますね。この姿勢に共感できます。
科学的という言い方や、仏教は心の科学という言い方には非常に抵抗があります。
科学は、あくまで、その時点での理論や観測上正しい、ということにすぎず、あとになって全然違ったということがありえます。
全然信用ならんのです。
偽の仏教など無く、
本当の仏教徒と偽の仏教徒がいるだけさ。
教えも実践せねば学ばざるも同じ。
本当の仏教徒と偽の仏教徒がいるだけさ。
教えも実践せねば学ばざるも同じ。
まあ、宗教を否定する共産国ってすごいよね。
平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、８，０００万人から
１億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる２，５００万人を軽く上回ります。本書は、
恵雅堂出版から今年中には翻訳が刊行される予定と聞きます。
クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者
数の国・地域別の一覧を提示しています。それによると、
ソ連 ２，０００万人
中国 ６，５００万人
ベトナム １００万人
北朝鮮 ２００万人
カンボジア ２００万人
東欧 １００万人
ラテンアメリカ １５万人
アフリカ １７０万人
アフガニスタン １５０万人
コミンテルンと権力を握っていない共産党 約１万人
----------------------------------
総計 約１億人
平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、８，０００万人から
１億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる２，５００万人を軽く上回ります。本書は、
恵雅堂出版から今年中には翻訳が刊行される予定と聞きます。
クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者
数の国・地域別の一覧を提示しています。それによると、
ソ連 ２，０００万人
中国 ６，５００万人
ベトナム １００万人
北朝鮮 ２００万人
カンボジア ２００万人
東欧 １００万人
ラテンアメリカ １５万人
アフリカ １７０万人
アフガニスタン １５０万人
コミンテルンと権力を握っていない共産党 約１万人
----------------------------------
総計 約１億人
54 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 00:46:24 ID:gk+h03VG
このスレも最初の頃と比べて
協会に対する批判が多くなってきたね
協会に対する批判が多くなってきたね
まぁ協会は協会でなんとかやってるんだし
がんばろうや
がんばろうや
なんでアートマンごときを認めないだけで勝ち誇れるのか意味不明。
大乗=土着のヒンドゥーへの退行というのがスマさんの主張だが
反面でﾅｰｶﾞｰﾙｼﾞｭﾅがアートマンを否定、悟る主体を否定しﾆﾙｳﾞｧｰﾅや
輪廻まで否定したことは真理ではないと言いアートマン否定の
必然的帰結は認めない。悟りや解脱なんて端的な救いを用意している
のだからｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾘｽﾞﾑを笑うのは目糞鼻糞だし結局理屈こねても
個の救済に拘るのだから同じだろう。大乗が駄目と言う以前に何で
釈迦が正しいのかという個人的信仰には生半可にしか疑義を挟まないし
輪廻はエネルギー保存の法則に合致とか変な主張をし六道の話を
さも見てきたようにするのはおかしいだろ。信仰という意味では
キリスト教を信じるのもｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾘｽﾞﾑを信じるのも仏教を信じるのも
変わらないし追認できることには限界があるんだからうれしそうに
余所を罵倒できたもんじゃないだろ。宮台はこの世の無意味を
説いてもそれに耐えられず臆面なく端的な救いにすがる人間がいるし
馬鹿になりきれず死ぬ人間がいるのを想定できなかったし哲学や
科学を持ち出して世界の根源的未規定性とやらに触れてお茶を濁そうと
したがやっぱり限界を感じて神の国やﾆﾙｳﾞｧｰﾅや次元上昇と
似たり寄ったりの胡散臭い概念、天皇制を持ち出してしまう。
一定数の人間は何らかの宗教的麻薬、即ち妄想を必要とするんだから
一概にこの妄想が良くてこの妄想が悪いとは言えないだろ。
大乗=土着のヒンドゥーへの退行というのがスマさんの主張だが
反面でﾅｰｶﾞｰﾙｼﾞｭﾅがアートマンを否定、悟る主体を否定しﾆﾙｳﾞｧｰﾅや
輪廻まで否定したことは真理ではないと言いアートマン否定の
必然的帰結は認めない。悟りや解脱なんて端的な救いを用意している
のだからｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾘｽﾞﾑを笑うのは目糞鼻糞だし結局理屈こねても
個の救済に拘るのだから同じだろう。大乗が駄目と言う以前に何で
釈迦が正しいのかという個人的信仰には生半可にしか疑義を挟まないし
輪廻はエネルギー保存の法則に合致とか変な主張をし六道の話を
さも見てきたようにするのはおかしいだろ。信仰という意味では
キリスト教を信じるのもｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾘｽﾞﾑを信じるのも仏教を信じるのも
変わらないし追認できることには限界があるんだからうれしそうに
余所を罵倒できたもんじゃないだろ。宮台はこの世の無意味を
説いてもそれに耐えられず臆面なく端的な救いにすがる人間がいるし
馬鹿になりきれず死ぬ人間がいるのを想定できなかったし哲学や
科学を持ち出して世界の根源的未規定性とやらに触れてお茶を濁そうと
したがやっぱり限界を感じて神の国やﾆﾙｳﾞｧｰﾅや次元上昇と
似たり寄ったりの胡散臭い概念、天皇制を持ち出してしまう。
一定数の人間は何らかの宗教的麻薬、即ち妄想を必要とするんだから
一概にこの妄想が良くてこの妄想が悪いとは言えないだろ。
57 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 05:48:49 ID:eIr518Mg
（´Д｀）＜>>56
（ ⊃ ･････
(｀Д´) > > (｀Д´) (｀Д´)
( ) ( ) ( )
/ ⊆∽⊇＼ / ⊆∽⊇＼ / ⊆∽⊇＼
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
∩
( ⌒) ∩_ _
/,. ノ､ i .,,E）
,､ ,､ / / ﾟ)ﾟ), -､ / /"､
_n , - (ﾟ(ﾟ )）> ./ /⌒ヽ＿''_） ノ' ﾟ)ﾟ), -
（ l （ '＿,r'⌒ﾞｉ / /ヽ_,,__ ＼／ ／⌒ヽ＿''_）
＼ ＼ ∠_ ,,ノ （ ／ ヽ_,,__ ＼ n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽ ﾌ / ヽ ヽ_／／
でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあそのスマ長老この説法聞いてみなよ
http://gotami.txt-nifty.com/journal/files/AC-4_5.mp3
後半チミみたいな質問者が来るからね
ここまで質問返してしてあげるのはすごいと思うよ
反対にこの人は恥ずかしかったかもしれんが
http://gotami.txt-nifty.com/journal/files/AC-4_5.mp3
後半チミみたいな質問者が来るからね
ここまで質問返してしてあげるのはすごいと思うよ
反対にこの人は恥ずかしかったかもしれんが
59 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 08:21:17 ID:Tz9G1jmv
スマナサーラ長老が何言っても、もはや説得力がないよ。あれだけ他宗教を批判し、侮辱すらし、｢自分たちこそが世界の頂点」なんて…独善主義の最たるものだ。多くの人々の痛み、悲しみが理解出来ない鈍感さ…天然バカじゃないの？
60 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 08:27:24 ID:z0zFrDCr
スマ蛭の同胞のスリランカ人比丘(イニシャルはＳだとさｗ)がお説きになる勿体なくも有難いお言葉ｗｗｗ
>法に従わないテロリストは殺すしかないのだ。交渉の余地などない。
http://www.speed-pride.co.jp/albright/srilanka.htm
*スマ蛭のホンネもこんなとこだろｗｗｗ
以下連中が触れ回ってるカラ念仏ｗｗｗ
実にこの世においては、怨みに報いるに怨みを以てしたならば、ついに怨みの息むことがない。
怨みをすててこそ息む。これは永遠の真理である。
>法に従わないテロリストは殺すしかないのだ。交渉の余地などない。
http://www.speed-pride.co.jp/albright/srilanka.htm
*スマ蛭のホンネもこんなとこだろｗｗｗ
以下連中が触れ回ってるカラ念仏ｗｗｗ
実にこの世においては、怨みに報いるに怨みを以てしたならば、ついに怨みの息むことがない。
怨みをすててこそ息む。これは永遠の真理である。
61 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 08:46:38 ID:Tz9G1jmv
↑本当にこれがスリランカ僧のコメントですか？恐ろしい…
６０の参考URLに出てくるお坊さんは、極端ではあるけど、
基本的論理はここでも時々見るね
基本的論理はここでも時々見るね
63 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 09:10:51 ID:z0zFrDCr
スマ蛭の奴隷工作員どもも
スリランカへ渡って
タミル人の異教徒たちを
片っぱしから殺戮して
>戦闘に命を捧げる事で輪廻からの解脱（モクシャ）
を達成すればいいんじゃない？ｗｗｗ
日本で燻ってるよりもよっぽど効率的だぜｗｗｗ
スリランカへ渡って
タミル人の異教徒たちを
片っぱしから殺戮して
>戦闘に命を捧げる事で輪廻からの解脱（モクシャ）
を達成すればいいんじゃない？ｗｗｗ
日本で燻ってるよりもよっぽど効率的だぜｗｗｗ
64 ：大乗坊主ですが：2009/01/18(日) 10:07:21 ID:1TOz284J
はい、けちゃっぷです。
お邪魔しております。
お邪魔しております。
お前らのうちに秘める攻撃性もサティしてね
66 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 10:23:09 ID:z0zFrDCr
今後もよく磨かれた浄玻璃の鏡に
瞑想ジャンキー量産カルトを映し続けてやろうｗｗｗ
瞑想ジャンキー量産カルトを映し続けてやろうｗｗｗ
>>60
> *スマ蛭のホンネもこんなとこだろｗｗｗ
勝手な想像に基づく批判なんぞには何の意味もないと良い加減気づいたらどうか
そういう書き込みを見た信者は「やっぱり批判者は何も分かってないのだ」と思い込みをますます強くするだけだ
仏教を科学と主張する点
釈迦に対する個人崇拝に主張の根拠をおく点
自殺に関する見解
あるいは自殺事件のあった点
事実を繰り返す以外に信者の洗脳を解く手段は無い
> *スマ蛭のホンネもこんなとこだろｗｗｗ
勝手な想像に基づく批判なんぞには何の意味もないと良い加減気づいたらどうか
そういう書き込みを見た信者は「やっぱり批判者は何も分かってないのだ」と思い込みをますます強くするだけだ
仏教を科学と主張する点
釈迦に対する個人崇拝に主張の根拠をおく点
自殺に関する見解
あるいは自殺事件のあった点
事実を繰り返す以外に信者の洗脳を解く手段は無い
68 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 12:07:23 ID:Tz9G1jmv
仏教は科学ですか…だいたいこの｢科学」ってのがアテにならん。個人崇拝ならヒトラー、スターリン、毛沢東の時代の悲劇をよく知っておくべきだ。最近じゃオウムの麻原。
69 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 12:09:08 ID:Tz9G1jmv
で、やつらは最後に歌を歌う｢わ～た～しは、やってない、潔白だ～、お前は嘘つき、有罪～」
70 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 12:09:58 ID:RZ4zae+B
スマ蛭奴隷よ
さっさ異教徒狩りにスリランカ行けよwww
それで死んだら解脱だろwww
さっさ異教徒狩りにスリランカ行けよwww
それで死んだら解脱だろwww
71 ：懐かしのオウムソング：2009/01/18(日) 12:14:00 ID:Tz9G1jmv
わたしは降りてき～た！弟子の済度のた～め！光を捨てて～暗やみのなか～真のひかりもーとめる道を～！わたしはー、この世界で離解脱し～悟りをひーら～いて～広めるんだ～
72 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 12:15:38 ID:RZ4zae+B
スマ蛭と狂信スリランカ坊主の論法を比べてみろよwww
カルト詭弁のサンプルだぜwww
カルト詭弁のサンプルだぜwww
73 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 12:19:08 ID:Tz9G1jmv
スマ蛭信者たちよ、向煩悩滅尽多学男女よ…懐かしいだろ？｢エンマの子守歌」は？
批判というより中傷だから。
根拠にもならん根拠による決め付け。
相手すればするほど喜ぶよこいつらｗ。
根拠にもならん根拠による決め付け。
相手すればするほど喜ぶよこいつらｗ。
75 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 12:38:36 ID:Tz9G1jmv
｢戦え真理の戦士たち」｢超越神力」懐かしいだろ？｢生死を超える」は現在書店には置いてないのでよろしく。公安当局に危険カルトとして報告したらいいと思うよ｢スマ蛭真理教」
76 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 12:41:16 ID:CyD5K2Ye
>>58のポッドキャストは久々に面白かった。つい集中して聞いたよ。
輪廻についての考え方も自分が思ってたのと同じだったな。
輪廻についての考え方も自分が思ってたのと同じだったな。
77 ：スマ蛭：2009/01/18(日) 12:42:09 ID:Tz9G1jmv
お前は嘘つき有罪だ～
78 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 12:49:15 ID:Tz9G1jmv
自殺青年の件を徹底的に他殺の線も含めて、追及すべし！
79 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 12:53:32 ID:RZ4zae+B
スマ蛭奴隷よ
ついでにスマ蛭の精神疾患者誹謗中傷法話の音源もうpしろよwww
ついでにスマ蛭の精神疾患者誹謗中傷法話の音源もうpしろよwww
80 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 12:57:11 ID:RZ4zae+B
81 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 13:04:39 ID:RZ4zae+B
あぁ、あれだ
「幸○の科学」と同じ意味でスマ蛭の妄説も「科学」だろwww
あるいは「基地外の化学」あたりがふさわしいかもなwww
「幸○の科学」と同じ意味でスマ蛭の妄説も「科学」だろwww
あるいは「基地外の化学」あたりがふさわしいかもなwww
82 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 13:26:06 ID:RZ4zae+B
スマ蛭奴隷工作員よ
消される前に逃げ出すほうが利口だぜwww
消される前に逃げ出すほうが利口だぜwww
>>58
テープのせいかしらないけど、日本人の質問が聞きにくい、籠もってることがあるね。
マイクの場所もあるだろうし。
籠もった日本語の声の質問にもよく答えてるとは思う。
途中で、この時間は私達にとって貴重なの、っていう女がいるけど
むかついた。黙っていればいいのに、嘲笑の尻馬に乗る人って結構いるね。
テープのせいかしらないけど、日本人の質問が聞きにくい、籠もってることがあるね。
マイクの場所もあるだろうし。
籠もった日本語の声の質問にもよく答えてるとは思う。
途中で、この時間は私達にとって貴重なの、っていう女がいるけど
むかついた。黙っていればいいのに、嘲笑の尻馬に乗る人って結構いるね。
84 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 16:08:57 ID:RZ4zae+B
スマ蛭の妄説を聞かされて、貴重な時間を浪費するとは気の毒なwww
酷い粘着
これは宗教板じゃなくても叩かれるぞ
これは宗教板じゃなくても叩かれるぞ
86 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 16:33:10 ID:RZ4zae+B
粘着スマ蛭奴隷工作員よ
突き落とされて消される前にずらかることだなwww
突き落とされて消される前にずらかることだなwww
87 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 17:27:00 ID:ktA+7dMw
寺和田心之科学
導青年投身自殺
長老喜見自殺者
発狂精舎婆罵声
隠蔽自殺之情報
長老儲書籍印税
無知衆生崇長老
導青年投身自殺
長老喜見自殺者
発狂精舎婆罵声
隠蔽自殺之情報
長老儲書籍印税
無知衆生崇長老
88 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 17:47:48 ID:CyD5K2Ye
>>83
むかついたと表明してもなんにもならないよ
むかついたと表明してもなんにもならないよ
あの教団って、尻馬に乗って叩く人が本当に多いと思う。
そういう姿勢が出ているね。
そういう姿勢が出ているね。
大体、感想にいちいちジャッジつけるって、一体何様のつもりかしらんが
そんなもん自由だろ。感動したと表明するのは自由だけど、
嫌だと言うのはダメって誰が決めるのか！ どういうつもりか知らんけど、
自分の傲慢さに気づけ
そんなもん自由だろ。感動したと表明するのは自由だけど、
嫌だと言うのはダメって誰が決めるのか！ どういうつもりか知らんけど、
自分の傲慢さに気づけ
92 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 18:35:17 ID:Tz9G1jmv
うぜえ…スマ蛭と狂信者こそ何様のつもりじゃい！ブッダがなんぼのもんじゃい！アホか
93 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 18:37:01 ID:1TOz284J
>>92 ブッダやサンガの僧侶達への敬意がないなら、
テーラワーダなんかに関わらなきゃいいのでは？
テーラワーダなんかに関わらなきゃいいのでは？
94 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 18:37:54 ID:Tz9G1jmv
ブッダなんざただの、おカマ野郎。鯨統一郎の｢タイムスリップ釈迦如来」を読め！
95 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 19:35:31 ID:n9eVVUFe
テーラワーダのブッダを信じている人さえいるのだから驚くには値しない
97 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 19:48:29 ID:YsK5ElJY
やっぱ、テーラワーダでまつる金色のブッダだったんだろうか
98 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 19:57:45 ID:Tz9G1jmv
上座部的解釈ではブッダは金のウンコするって本当？いくらなんでも…俺、社会のゴミが気に入らねえだけ
釈迦には如来の32相があって、額にびゃくごうがあったりするんだよね。
テーラワーダでかざってる釈迦もそれだけど、その32相ってのはインドの聖者伝説を
もとにした作り話。実際の仏陀とはほど遠い。超人の相。
そういう嘘っぱちの偶像崇拝するテーラワーダはやっぱりカルトだな。
まるで観音や明王を拝む大乗仏教と同じだ。
テーラワーダでかざってる釈迦もそれだけど、その32相ってのはインドの聖者伝説を
もとにした作り話。実際の仏陀とはほど遠い。超人の相。
そういう嘘っぱちの偶像崇拝するテーラワーダはやっぱりカルトだな。
まるで観音や明王を拝む大乗仏教と同じだ。
100 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 23:03:04 ID:k8+vM4vL
>>99
おい、へなちょこ野郎！
瞑想もできない、だから意識の変化の体験も実感もまったくない。
そんな情けないザマでな、仏教やってもな、何の意味もねえんだよ。
そんなグズが出来る事といったらな、ネチネチ、グニャグニャ、往生ぎわの悪
りい愚痴と泣言と中傷ぐらいしかねえんだよ！恥ずかしいたら、ありゃしねえ。
チキン野郎よ、男ならな、根性出して少しは進化しろや！（もしかして女か？）
おい、へなちょこ野郎！
瞑想もできない、だから意識の変化の体験も実感もまったくない。
そんな情けないザマでな、仏教やってもな、何の意味もねえんだよ。
そんなグズが出来る事といったらな、ネチネチ、グニャグニャ、往生ぎわの悪
りい愚痴と泣言と中傷ぐらいしかねえんだよ！恥ずかしいたら、ありゃしねえ。
チキン野郎よ、男ならな、根性出して少しは進化しろや！（もしかして女か？）
それはごもっともだけどオレの考えは違う
102 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 05:48:42 ID:M9FVPKYQ
瞑想教。瞑想カルトだな。
縁起の世界観を把握し、精神を高める行が瞑想。
だがそれは別に全てではない。
法を把握する道は人それぞれ。
瞑想はちょっとしかしてなくとも悟ってしまう人は居るし
瞑想教になってしまうのはカルトです。
ブッダが入滅直前に師にせよといった法は眼前にあるのだからね。
ブッダの生き様、言動、全てがその法を知るヒントだよ。
ブッダが無くとも法はあるのだからよく観察し、学べ。それがブッダが伝えた仏教。
マハーカッサパの苦行者としての歪みをそのまま受け継いでしまっているな。
縁起の世界観を把握し、精神を高める行が瞑想。
だがそれは別に全てではない。
法を把握する道は人それぞれ。
瞑想はちょっとしかしてなくとも悟ってしまう人は居るし
瞑想教になってしまうのはカルトです。
ブッダが入滅直前に師にせよといった法は眼前にあるのだからね。
ブッダの生き様、言動、全てがその法を知るヒントだよ。
ブッダが無くとも法はあるのだからよく観察し、学べ。それがブッダが伝えた仏教。
マハーカッサパの苦行者としての歪みをそのまま受け継いでしまっているな。
103 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 05:58:53 ID:M9FVPKYQ
>>56
>大乗=土着のヒンドゥーへの退行というのがスマさんの主張だが
逆だよね。
ブッダ→シャリプトラと連なる縁起の世界観。
それに当然付随する慈悲といった仏教の一番の根幹を軽視し
バラモン教世界観の苦行者の発想でしか理解できていないマハーカッサパの
苦行者教団こそがヒンドゥーへの退行。
大衆部→大乗の考え方は、恐らく慈悲感による市民との関係性に重きを置いた
シャリープトラの生き方と重なるし、その弟子らの系統と重なってくるのだろうし
むしろこっちこそが真の仏教だよ。
>大乗=土着のヒンドゥーへの退行というのがスマさんの主張だが
逆だよね。
ブッダ→シャリプトラと連なる縁起の世界観。
それに当然付随する慈悲といった仏教の一番の根幹を軽視し
バラモン教世界観の苦行者の発想でしか理解できていないマハーカッサパの
苦行者教団こそがヒンドゥーへの退行。
大衆部→大乗の考え方は、恐らく慈悲感による市民との関係性に重きを置いた
シャリープトラの生き方と重なるし、その弟子らの系統と重なってくるのだろうし
むしろこっちこそが真の仏教だよ。
104 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 06:08:31 ID:M9FVPKYQ
>>46-47
本覚が危険というのは、仏教の思想は現世なんでも肯定ではないということ。
ブッダの思想は縁起の複雑系によってこの世が成り立っているという理論だが
ゆえに、それを智慧により少しでも理解し、この世が楽になる生き方をしようというもの。
苦があるからにはそれには原因がある。それを取り除く生き方をみながそれぞれすることにより
苦は世界から減っていくはずである。
戒はそういう意味で小さい生き方をするためのひとつのありかた。
本覚が間違っているのは、苦の原因もいいじゃないかという思想ですが
そんなことはブッダは言ってないだろう。ならば戒を説き、小さい生き方を薦める理由が無い。
大乗の根幹などではないよ。大乗の根幹は慈悲ですから。
縁起の世界観を把握し、その縁起をよりよく回すということがすなわち慈悲です。
悪き縁起を作るようなことが肯定されるものではないので、本覚は大乗としても間違いなのです。
親鸞はだから間違ってるよ。あれでは仏教ではない。少なくとも大乗仏教とは言えない。
本覚が危険というのは、仏教の思想は現世なんでも肯定ではないということ。
ブッダの思想は縁起の複雑系によってこの世が成り立っているという理論だが
ゆえに、それを智慧により少しでも理解し、この世が楽になる生き方をしようというもの。
苦があるからにはそれには原因がある。それを取り除く生き方をみながそれぞれすることにより
苦は世界から減っていくはずである。
戒はそういう意味で小さい生き方をするためのひとつのありかた。
本覚が間違っているのは、苦の原因もいいじゃないかという思想ですが
そんなことはブッダは言ってないだろう。ならば戒を説き、小さい生き方を薦める理由が無い。
大乗の根幹などではないよ。大乗の根幹は慈悲ですから。
縁起の世界観を把握し、その縁起をよりよく回すということがすなわち慈悲です。
悪き縁起を作るようなことが肯定されるものではないので、本覚は大乗としても間違いなのです。
親鸞はだから間違ってるよ。あれでは仏教ではない。少なくとも大乗仏教とは言えない。
105 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 06:30:41 ID:DXO4eRUk
いや、例えば飢え死しかかっている男が、誰も助けてくれず、やむなく殺人を犯しておにぎり一個盗んでも、それを許してあげる、それが本覚。なぜなら彼にもブッダが宿るから…親鸞は正しい。悪人正機もね。
106 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 06:34:05 ID:DXO4eRUk
四海同報主義でないと仏教とは言えないだろうな。やむにやまれず罪を犯して死刑の判決を受けた人の魂の救いを提供せねば。本覚は悪人もブッダとして認めてしまう。
107 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 06:38:07 ID:DXO4eRUk
昨日ネカフェ難民に５０００円恵んだ。マジで…仏への供養と同じだと思うけどな…
あーあ。他宗教への寛容を欠いたから自分の首を絞める結果になっちゃった。
布教戦略もへったくれもなしに何でも言いたいことを釈迦を使って言うもん
じゃねぇな。ましてや組織のトップが。これじゃあ大乗やキリスト教に反発を
感じる輩は糾合できても一般の顧客層は開拓できねぇや。大乗なんて今や
風景以下で相手にしてない奴がほとんどなのに。周りも尻馬に乗る奴ばっかで
一緒に悦に入って仮想敵を叩いてカタルシスを感じて満足するばっかで
使えねぇことこの上ないし。舎弟はヒステリーのスリランカ人のケツ拭いて
なんぼだろうによ。末端の教育が必要な時期だな。とっとと組織戦略のプロに
話持っていかにゃならんぞ。少しは知恵のある信者ならわかってんだろ。
早く教団内で発言権を得るんだぞ。
布教戦略もへったくれもなしに何でも言いたいことを釈迦を使って言うもん
じゃねぇな。ましてや組織のトップが。これじゃあ大乗やキリスト教に反発を
感じる輩は糾合できても一般の顧客層は開拓できねぇや。大乗なんて今や
風景以下で相手にしてない奴がほとんどなのに。周りも尻馬に乗る奴ばっかで
一緒に悦に入って仮想敵を叩いてカタルシスを感じて満足するばっかで
使えねぇことこの上ないし。舎弟はヒステリーのスリランカ人のケツ拭いて
なんぼだろうによ。末端の教育が必要な時期だな。とっとと組織戦略のプロに
話持っていかにゃならんぞ。少しは知恵のある信者ならわかってんだろ。
早く教団内で発言権を得るんだぞ。
109 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 09:37:25 ID:jt7epMEM
>>107
偉そうなあんたは神様仏様マリア様？
偉そうなあんたは神様仏様マリア様？
>>108
戦略なんて考えてる宗教なんて宗教じゃねえだろよ。
浄土真宗を広めた蓮如なんてその最たるもんだがな。
最後は因果応報で裏切られてポイだ。
戦略なんて考えてるのはカルト宗教とマルチ商法だけでいいんだよｗ
寺和田が他宗教を貶めて言うのは感心しないがな。信者は反感持つだけだ。
戦略なんて考えてる宗教なんて宗教じゃねえだろよ。
浄土真宗を広めた蓮如なんてその最たるもんだがな。
最後は因果応報で裏切られてポイだ。
戦略なんて考えてるのはカルト宗教とマルチ商法だけでいいんだよｗ
寺和田が他宗教を貶めて言うのは感心しないがな。信者は反感持つだけだ。
あんね、戦略なんて考えないでいいのはイカレタ開祖だけだから。
二代目以降はきちんとしないとね。
二代目以降はきちんとしないとね。
>>111
上善は水の如しと言うぞ。もしその宗教が本物なら
下らん子細工なんかしなくても自然に広まると思うぞ。
戦略云々言い始めたら宗教じゃなくて企業だ。
だから日本の仏教は坊主丸儲けなんて恥ずかしいこと言われるんだよｗ
上善は水の如しと言うぞ。もしその宗教が本物なら
下らん子細工なんかしなくても自然に広まると思うぞ。
戦略云々言い始めたら宗教じゃなくて企業だ。
だから日本の仏教は坊主丸儲けなんて恥ずかしいこと言われるんだよｗ
113 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 11:38:04 ID:ZdsF+msp
瞑想マルチ商法カルトの首魁スマ蛭ってとこか…ww
内情と暗部を知り過ぎた奴隷工作員は、突き落とされて消される前に
とっととずらかることだなwww
内情と暗部を知り過ぎた奴隷工作員は、突き落とされて消される前に
とっととずらかることだなwww
ミャンマーからの難民、300人をタイの治安警察が拘束し手足を縛り
放置死させたとして問題になっている。
どちらも上座の国だが、この現状はなんだ？
放置死させたとして問題になっている。
どちらも上座の国だが、この現状はなんだ？
116 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 12:13:35 ID:ZdsF+msp
>>112
それは違う。
あなたが自然だと思っていることは周到な作為の産物であり
伝統宗教にそのような作為が感じられないのはそれだけ社会に
馴致してしまっている、社会の一部になってしまっているからだ。
「宗教が本物なら 」広まるのではなく宗教が人々の需要を
満たしているから広まるのであって人々は別に本物を求めて
いるわけではない。本物志向というのは単なるブランド志向だ。
宗教と企業は厳然と分ける根拠は法的にしか見当たらず
全ての企業は少なからず宗教的だし全ての宗教は営利を追求している。
テーラワーダのように日本での歴史が短い宗教の場合、一層
布教戦略は重要である。
ajita氏が考えている様子をブログで見受けるが彼はそういった分野の
専門家ではないのであのような罵詈雑言を平気で垂れ流してしまうのだ。
それは違う。
あなたが自然だと思っていることは周到な作為の産物であり
伝統宗教にそのような作為が感じられないのはそれだけ社会に
馴致してしまっている、社会の一部になってしまっているからだ。
「宗教が本物なら 」広まるのではなく宗教が人々の需要を
満たしているから広まるのであって人々は別に本物を求めて
いるわけではない。本物志向というのは単なるブランド志向だ。
宗教と企業は厳然と分ける根拠は法的にしか見当たらず
全ての企業は少なからず宗教的だし全ての宗教は営利を追求している。
テーラワーダのように日本での歴史が短い宗教の場合、一層
布教戦略は重要である。
ajita氏が考えている様子をブログで見受けるが彼はそういった分野の
専門家ではないのであのような罵詈雑言を平気で垂れ流してしまうのだ。
>>116
漏れのレスを見て信者か工作員と思うならｵﾏｲは相当な馬鹿だなｗ
漏れは寺和田の悪い部分は批判するよ。お前のは誹謗中傷だ。
批判と誹謗中傷は違うよ。これがわからないならお前には批判は無理だ。
一生2ちゃんだけで他人を貶めて生きていけよｗかわいそうにｗｗｗ
漏れのレスを見て信者か工作員と思うならｵﾏｲは相当な馬鹿だなｗ
漏れは寺和田の悪い部分は批判するよ。お前のは誹謗中傷だ。
批判と誹謗中傷は違うよ。これがわからないならお前には批判は無理だ。
一生2ちゃんだけで他人を貶めて生きていけよｗかわいそうにｗｗｗ
119 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 12:28:43 ID:DXO4eRUk
慈悲には勇気が必要だって痛感するよ…そのネットカフェ難民は俺の友人。アパート追い出されて所持金わずか２００円。だから５０００円やったのさ。明日の仕事現場へ行く交通費もねえ、ってさ。命がけで俺に救いを求めたんだよ。
>>117
漏れ>>110だけど宗教を企業にしようとして釈尊にたしなめられたのがダイバダッタだったよね。
宗教全部がそうあれとは言わないがせめて仏教くらいはそうあって欲しいと願うのはおかしいかな？
日本の仏教は本当に葬式仏教ばっかりだからね。寺和田に夢見すぎてんのかな。漏れ信者ではないがｗ
漏れ>>110だけど宗教を企業にしようとして釈尊にたしなめられたのがダイバダッタだったよね。
宗教全部がそうあれとは言わないがせめて仏教くらいはそうあって欲しいと願うのはおかしいかな？
日本の仏教は本当に葬式仏教ばっかりだからね。寺和田に夢見すぎてんのかな。漏れ信者ではないがｗ
121 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 12:56:31 ID:ZdsF+msp
122 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 13:01:38 ID:ZdsF+msp
>>105-106
密教でも戒を越えた真理というものもありうることを説く経典が重視される。
破戒とされることでも、時と場合によってはそれがむしろ世界規模で見た場合救いである可能性も
ありうることを説いている。ただし、智慧をもって観察に観察を重ね、非常に慎重にそういうことはやらねばならんと
口酸っぱく書かれてもいる。
現在、ダライ・ラマがあそこまでやられても中国とあくまで対話を模索するのは流石だ。
けど死後チベット仏教は恐らく中共政府打倒の武装闘争を開始すると思う。
問題の本覚だけど、その悪(破戒)が世にとってどうなのか？という視点を欠いているところが
どうしようもないと思う。その破戒の意味を問わないのではただの苦の連鎖を助長するだけであり
到底受け入れることはできないな。
大乗仏教は縁起を重視し慈悲の仏教。人それぞれの行動の意味を問い続けなければ大乗ではないよ。
密教でも戒を越えた真理というものもありうることを説く経典が重視される。
破戒とされることでも、時と場合によってはそれがむしろ世界規模で見た場合救いである可能性も
ありうることを説いている。ただし、智慧をもって観察に観察を重ね、非常に慎重にそういうことはやらねばならんと
口酸っぱく書かれてもいる。
現在、ダライ・ラマがあそこまでやられても中国とあくまで対話を模索するのは流石だ。
けど死後チベット仏教は恐らく中共政府打倒の武装闘争を開始すると思う。
問題の本覚だけど、その悪(破戒)が世にとってどうなのか？という視点を欠いているところが
どうしようもないと思う。その破戒の意味を問わないのではただの苦の連鎖を助長するだけであり
到底受け入れることはできないな。
大乗仏教は縁起を重視し慈悲の仏教。人それぞれの行動の意味を問い続けなければ大乗ではないよ。
124 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 13:06:43 ID:ZdsF+msp
スマ蛭奴隷工作員は返本の山をリヤカーにでも積み込んで売り歩いたらどうなんだ？
え？www
え？www
>>122
ウザイからスルーしようかと思ったが相手してやるよｗ
漏れを弄り倒して論破して見ろよ。お前如き罵詈雑言野郎にできるんならなｗ
アク禁に過剰反応して焦ってんのはお前だろｗ他にも身に覚えがあるんだなｗｗｗ
ウザイからスルーしようかと思ったが相手してやるよｗ
漏れを弄り倒して論破して見ろよ。お前如き罵詈雑言野郎にできるんならなｗ
アク禁に過剰反応して焦ってんのはお前だろｗ他にも身に覚えがあるんだなｗｗｗ
126 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 13:15:17 ID:ZdsF+msp
127 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 13:32:16 ID:ZdsF+msp
スマカルトの内情と暗部を知り過ぎたスマ蛭奴隷工作員は消されなくたって、
団体もろとも公安の監視対象だなwww
団体もろとも公安の監視対象だなwww
128 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 13:45:20 ID:I3cEH4O5
>>126
おい、へなちょこオカマ野郎！
日本はな、もうお経唱えて、木魚ポクポク時代は終わったんだよ！
いつまでも古き郷愁に浸ってる時代遅れのチキン野郎はな、絶滅するしか道
はねえんだよ！
今更よ、情けねえタワゴトをな、いくら喚いたところで惨めだけだろうが。
男ならな、しかっりしろや！（女装も卒業しろや）
おい、へなちょこオカマ野郎！
日本はな、もうお経唱えて、木魚ポクポク時代は終わったんだよ！
いつまでも古き郷愁に浸ってる時代遅れのチキン野郎はな、絶滅するしか道
はねえんだよ！
今更よ、情けねえタワゴトをな、いくら喚いたところで惨めだけだろうが。
男ならな、しかっりしろや！（女装も卒業しろや）
129 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 14:31:52 ID:ZdsF+msp
スマ蛭にｵｶﾏ掘られて飼われてる奴隷工作員、自己紹介乙！
ｵｶﾏの本場タイから逆輸入したセイロン仏教シャム派(例の殺戮肯定坊主も
所属)の蛭坊主の排泄物でも舐めとけよwww
それと誰が木魚叩いてるって？www
糞ジャンク脳の詰まった奴隷工作員のﾄﾞﾀﾏは叩いてるけどなwww
生憎こっちは無所属。カルト弄りカルト狩りはゲームかレジャーみたいなもんだwww
ｵｶﾏの本場タイから逆輸入したセイロン仏教シャム派(例の殺戮肯定坊主も
所属)の蛭坊主の排泄物でも舐めとけよwww
それと誰が木魚叩いてるって？www
糞ジャンク脳の詰まった奴隷工作員のﾄﾞﾀﾏは叩いてるけどなwww
生憎こっちは無所属。カルト弄りカルト狩りはゲームかレジャーみたいなもんだwww
無我について、あつーく語った後、アンチたたきに必死になれる信者さんって
どういう性格をしてるんだろ・・。
どういう性格をしてるんだろ・・。
あ、無我の境地だから、己を空しくして、全力でできるってことかな。
>>131
慈悲だよｗこれこそ大乗の心だｗ
慈悲だよｗこれこそ大乗の心だｗ
133 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 17:11:03 ID:ZdsF+msp
異教徒殺戮を肯定してる坊主がやってる慈悲の瞑想って何？www
>>133
異教徒殺戮なら浄土真宗（一向宗）も高野山も比叡山も上杉謙信もやってたぞ。
キリスト教は言うに及ばずイスラム教、ユダヤ教、その他もろもろの宗教全部だろｗ
漏れは知らんがスマ爺がそんなこと言ってるのか？信者の一人が言ってるだけじゃないのか？
異教徒殺戮なら浄土真宗（一向宗）も高野山も比叡山も上杉謙信もやってたぞ。
キリスト教は言うに及ばずイスラム教、ユダヤ教、その他もろもろの宗教全部だろｗ
漏れは知らんがスマ爺がそんなこと言ってるのか？信者の一人が言ってるだけじゃないのか？
135 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 17:31:30 ID:ZdsF+msp
脊髄反射する能無しめwww
何か正当化したつもりか？www
何か正当化したつもりか？www
>>135
正当化なんかしてないだろ。漏れはそんなこと言う奴は仏教徒ではないと思っている。
それより漏れをもっと弄って論破して見ろよｗ漏れもお前と延々続けるほど暇人じゃないんでな。
はやくしろよ。ID変わるまでの遊びだぞｗｗｗ
正当化なんかしてないだろ。漏れはそんなこと言う奴は仏教徒ではないと思っている。
それより漏れをもっと弄って論破して見ろよｗ漏れもお前と延々続けるほど暇人じゃないんでな。
はやくしろよ。ID変わるまでの遊びだぞｗｗｗ
137 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 17:40:18 ID:ZdsF+msp
おもちゃはおもちゃだwww
弄られ物の分際を弁えろwww
弄られ物の分際を弁えろwww
138 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 17:45:55 ID:ZdsF+msp
異教徒殺戮を全面肯定して煽動してるのは、スマ蛭と同じ宗派の坊主なんだがなwww
日本仏教を引き合いに出そうがどうしようが、正当化は一切無効だぜwww
日本仏教を引き合いに出そうがどうしようが、正当化は一切無効だぜwww
139 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 17:48:33 ID:ZdsF+msp
慈悲の瞑想
異教徒が全員殺戮されますように～
異教徒が全員殺戮されますように～
141 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 17:52:35 ID:ZdsF+msp
慈悲の瞑想
弱虫で負け犬の精神疾患者はさっさと自殺しますように～
弱虫で負け犬の精神疾患者はさっさと自殺しますように～
142 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 17:54:32 ID:DXO4eRUk
俺はスマさんを思いきって更迭し、新しい僧侶をテーラワーダに配属させ、大乗や他宗教とも連携をとらない限り現在のテーラワーダは改革出来ない気がする。とにかく四海同胞主義が必要だし、あらゆる意見に耳を貸す度量の大きさがより良き教団にすると思う
143 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 17:55:33 ID:ZdsF+msp
誰が仏教徒と言った?www
能無しは目も見えないようだwww
能無しは目も見えないようだwww
145 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 18:01:03 ID:ZdsF+msp
>>145
弄るべきカルトなら他にもあるだろｗｿｰｶとかリーマン教とか。
ここは小さいんだからそっとしといてやれよ。それくらいの慈悲もないのかｵﾏｲは。
弱い物イジメなら現実でやれよ。その方がまだましだ。ネット番長はかっこわるいぞｗ
弄るべきカルトなら他にもあるだろｗｿｰｶとかリーマン教とか。
ここは小さいんだからそっとしといてやれよ。それくらいの慈悲もないのかｵﾏｲは。
弱い物イジメなら現実でやれよ。その方がまだましだ。ネット番長はかっこわるいぞｗ
147 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 18:25:16 ID:ZdsF+msp
>>146
能無しバカの分際で差し出がましい口を利くな！
何処を弄ろうがこっちの勝手だろwww
セイロン仏教のそれも三次団体以下の集団のくせして、夜郎事大に偉そ
うなこと抜かしてるこの瞑想ジャンキー量産カルトは格好の標的だwww
能無しバカの分際で差し出がましい口を利くな！
何処を弄ろうがこっちの勝手だろwww
セイロン仏教のそれも三次団体以下の集団のくせして、夜郎事大に偉そ
うなこと抜かしてるこの瞑想ジャンキー量産カルトは格好の標的だwww
149 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 18:33:02 ID:DXO4eRUk
↑貴方のような人の意見にも耳を貸す度量が確かにテーラワーダには必要。ほんとは一番親切に仏教の未来を憂い考えているんじゃない？
150 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 18:37:52 ID:DXO4eRUk
少し冷静になろうよみんな。テーラワーダがこれだけバッシングされてるには理由があるはず。そこを解決しましょうよ
いいがかりに理由も何もないだろう
なにをいっても納得なんかするはずないんだから、相手にするだけむだ
なにをいっても納得なんかするはずないんだから、相手にするだけむだ
152 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 18:44:02 ID:ZdsF+msp
>>148
カルト弄りの手段なんか無数にあるのが解らんのか、能無しよwww
カルト弄りの手段なんか無数にあるのが解らんのか、能無しよwww
153 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 18:44:09 ID:DXO4eRUk
無駄と決め付けるのは慈悲の精神に反するよ。仏意にも反する。チューラ・パンタカみたいに愚かゆえに悟ることだって指導者の技量次第だと思うよ。
153みたいな人もいるんだね。
151みたいな決めつけする人ばっかりかと思ってた。いきなり決めつけられて
嫌な思いをした人も多いと思うけどね。
151みたいな決めつけする人ばっかりかと思ってた。いきなり決めつけられて
嫌な思いをした人も多いと思うけどね。
これがいいがかりじゃなく正当な議論だっていうんなら、なにがどうなったら>>152に
「すみませんテーラワーダ誤解してました。スマさんは立派な人格者です。
わたしが間違ってました」といわせられるか考えてみようじゃないか。
「すみませんテーラワーダ誤解してました。スマさんは立派な人格者です。
わたしが間違ってました」といわせられるか考えてみようじゃないか。
156 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 18:52:16 ID:ZdsF+msp
狂信バカにとって都合の悪い事実は「言いがかり」に脳内変換されるのはいつものことだw
157 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 18:54:12 ID:DXO4eRUk
スマナサーラ長老のメンタリティには問題があるのです。しかし、解決の方法はあると思う。指導者を交替させることは可能ならそうした方が良いのです。彼だってただの仏弟子だし、我々だって同じ
都合の悪い事実ってなによ？ 教団施設で飛び降り自殺があったってこと？
何回も書いてもらったからこのスレ見た人はみんな知ってるよ。
何回も書いてもらったからこのスレ見た人はみんな知ってるよ。
159 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 19:03:06 ID:AOYA7SrE
160 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 19:08:17 ID:ZdsF+msp
感じるのはいつも通り勝手だけど、長老更迭に賛同したわけでもないし、
そのレスは自分の後から出たものだから、知らないことだ。
そのレスは自分の後から出たものだから、知らないことだ。
162 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 19:11:51 ID:DXO4eRUk
みんな上座部ばかりではなく、大乗の人もいれば、キリスト教だっている。すべてのニーズに答えられる団体にならないとほんとにテーラワーダは改革出来ないですよ。それが上座部仏教の純粋性を損なうと言うなら仕方ないけど…やはり改革には痛みが伴うと思う
>>160 ちがうの？ さんざんここでそう書いてたけどウソだったんか やれやれ
164 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 19:18:06 ID:ZdsF+msp
自分は、「教団施設から」という話は初めて見ました。
166 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 19:20:43 ID:ZdsF+msp
前スレまで検索したけど「教団施設で自殺」というレスはなかった。おれの記憶違いだったようだ。すまん。
ボランティアなのか青年部長なのかよくわからないが、だれかがスマさんとの面談の翌日にどこかのビルから
飛び降りて自殺したということだな。
となると、都合の悪い事実ってなんだ？
ボランティアなのか青年部長なのかよくわからないが、だれかがスマさんとの面談の翌日にどこかのビルから
飛び降りて自殺したということだな。
となると、都合の悪い事実ってなんだ？
身近なひとが自殺したらだれでもショックだろう
まして「おまえのせいだ」とか糾弾されたら死にたくなるかもしれない
>>166は身近なひとを自殺で失ったひとに面と向かって「お前が殺したんだ！」とかいえるんだろうか？
それを苦にして自殺してしまったら、自分が同じ罪を犯すことになることがわからないんだろうか？
まして「おまえのせいだ」とか糾弾されたら死にたくなるかもしれない
>>166は身近なひとを自殺で失ったひとに面と向かって「お前が殺したんだ！」とかいえるんだろうか？
それを苦にして自殺してしまったら、自分が同じ罪を犯すことになることがわからないんだろうか？
みんな専用ブラウザ使ってる？
ID:ZdsF+mspはあぼ～んしとけばいいんだって。
ID:ZdsF+mspはあぼ～んしとけばいいんだって。
あれ？反論してこないな。意外と素直でいいやつなのかも。
172 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 20:16:51 ID:5Litj83D
173 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 20:29:26 ID:ZdsF+msp
微量の撒き餌にすぐに食い付いて、語るに落ちてしまうのが笑えるwww
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
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| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
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＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
ついつい懐かしいAAをつかってしまった
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＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
ついつい懐かしいAAをつかってしまった
175 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 20:38:08 ID:ZdsF+msp
撃ち込んでるのはひとりしかいないようですが
このスレで他人罵倒した人間は、その場で首でもくくるってルールでも作るのはどうだ？
だから、おまえら低人格者には無理なんだよ
幸せの祈りに溢れたスレｗ
181 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 21:23:25 ID:5Litj83D
スマ長老に大好きな大乗仏教を否定され、トチ狂った華厳命の狂言でした。
信じるものがあるってのは辛いことだね
なにも信じなければなにも辛くないし守るものも戦う相手もないのに
なにも信じなければなにも辛くないし守るものも戦う相手もないのに
183 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 21:46:51 ID:5Litj83D
何かこだわり、頼らなければならない生き方を、ブッダは厳しく戒めています～
184 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 22:02:02 ID:ZdsF+msp
185 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 22:26:41 ID:5Litj83D
でたー、華厳命！懲りない奴ですね～
186 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 22:39:27 ID:ZdsF+msp
目も見えずｱﾀﾏもﾄﾛｹたスマ蛭奴隷工作員は、撃ち手は誰でもｹｺﾞﾝに思える
んだとよwww
んだとよwww
>>184
もともと衆生には円満な仏性が備わっているなら輪廻して生まれてくる意味など無いし
お前みたいな罵詈雑言は言わないよなｗそれにしても華厳命って仏教徒じゃないの？
まあ悪人正機を取り違えたお前が救われることはないよ。キリストじゃないが悔い改めねばなｗ
もともと衆生には円満な仏性が備わっているなら輪廻して生まれてくる意味など無いし
お前みたいな罵詈雑言は言わないよなｗそれにしても華厳命って仏教徒じゃないの？
まあ悪人正機を取り違えたお前が救われることはないよ。キリストじゃないが悔い改めねばなｗ
188 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 22:51:31 ID:ZdsF+msp
190 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 23:01:35 ID:ZdsF+msp
>>190
心配しなくてもIDが変わったらもうレスしないからｗ
心配しなくてもIDが変わったらもうレスしないからｗ
ちょこっと瞑想していて、ふと疑問に思ったことなんだけど、
華厳命でも誰でもいいが、「書籍を読みあさっている人（仏典に限らず）」がもし
スマナサーラ長老方式の瞑想を実践したとするならば、その人の頭の中ではどのようなことが起こるのだろうか？
つまり「知識をたくさん得ている人が瞑想を行ったらその人の心（頭）の中はどのような変化をもたらすか」
ということを知りたいのですが、このスレで答えられる人いませんでしょうか？
華厳命でも誰でもいいが、「書籍を読みあさっている人（仏典に限らず）」がもし
スマナサーラ長老方式の瞑想を実践したとするならば、その人の頭の中ではどのようなことが起こるのだろうか？
つまり「知識をたくさん得ている人が瞑想を行ったらその人の心（頭）の中はどのような変化をもたらすか」
ということを知りたいのですが、このスレで答えられる人いませんでしょうか？
それとあともう一つ質問。
アーナンダはお釈迦様の一番近くにいた人だと聞いているけど、
前のレスで指導者とか日本仏教の根源になった人とは全然違う運命をたどったみたいだけど、
お釈迦様が生きていた頃、亡くなったあと、どんな風に生きていたんだろう？手短に話してください。
正直言って、お釈迦様の教えの一番近くにいられたアーナンダは幸せ者だと思う。
アーナンダはお釈迦様の一番近くにいた人だと聞いているけど、
前のレスで指導者とか日本仏教の根源になった人とは全然違う運命をたどったみたいだけど、
お釈迦様が生きていた頃、亡くなったあと、どんな風に生きていたんだろう？手短に話してください。
正直言って、お釈迦様の教えの一番近くにいられたアーナンダは幸せ者だと思う。
>>193
アーナンダは一応教団をのちに継いでるけどすぐ死んでるようだし
マハーカッサパ神格化のパーリでは中傷されまくっている。
妹の尼もマハーカッサパに反感持ったから地獄行きとされているので
マハーカッサパ系の僧からは嫌われてたと思う。
また、アーナンダはシャカ族だが、シャカ族の弟子やシャカ族はパーリでは軒並み厳しく中傷されている。
つまり、マハーカッサパ系のアーリアの仏教と、シャカ族などを中心として非アーリア思想の仏教という２つの流れがあるのだろう。
玄奘によればアーナンダがマガダやヴェーサリーのヴァッジ族に強く信奉されていたとされるが
ヴェーサリーのヴァッジ族と言えば戒を巡って根本分裂を起こす際に分家したほう。つまり大衆部を担った中心。
上座部・大衆部という根本分裂の根底には、アーリアの仏教と、非アーリアの仏教というものがある。
そしてそれはマハーカッサパ派と、反マハーカッサパ派といってもいい。
この２つの流れが結果的に現在のテラワダと大乗という２つの仏教に行き着く。
アーナンダは一応教団をのちに継いでるけどすぐ死んでるようだし
マハーカッサパ神格化のパーリでは中傷されまくっている。
妹の尼もマハーカッサパに反感持ったから地獄行きとされているので
マハーカッサパ系の僧からは嫌われてたと思う。
また、アーナンダはシャカ族だが、シャカ族の弟子やシャカ族はパーリでは軒並み厳しく中傷されている。
つまり、マハーカッサパ系のアーリアの仏教と、シャカ族などを中心として非アーリア思想の仏教という２つの流れがあるのだろう。
玄奘によればアーナンダがマガダやヴェーサリーのヴァッジ族に強く信奉されていたとされるが
ヴェーサリーのヴァッジ族と言えば戒を巡って根本分裂を起こす際に分家したほう。つまり大衆部を担った中心。
上座部・大衆部という根本分裂の根底には、アーリアの仏教と、非アーリアの仏教というものがある。
そしてそれはマハーカッサパ派と、反マハーカッサパ派といってもいい。
この２つの流れが結果的に現在のテラワダと大乗という２つの仏教に行き着く。
196 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 00:08:33 ID:1aXDEzxb
>>192
真理でない個人的な意見、考え、心情、主観、妄想をインップトすればするほど、
それに囚われ、瞑想によって生まれる現象を過去にインプットした概念で判断して
しまい、本質（真理）がストレートに見えなくなってしまうんだね。
それどころか、その余計な概念（雑音）が邪魔して、まともに瞑想さえできなくな
るんだな。
何一つ体験できないで、口先だけの受け売りと罵詈雑言しかできない華厳命をみると
よーく分かると思うけどね。
真理でない個人的な意見、考え、心情、主観、妄想をインップトすればするほど、
それに囚われ、瞑想によって生まれる現象を過去にインプットした概念で判断して
しまい、本質（真理）がストレートに見えなくなってしまうんだね。
それどころか、その余計な概念（雑音）が邪魔して、まともに瞑想さえできなくな
るんだな。
何一つ体験できないで、口先だけの受け売りと罵詈雑言しかできない華厳命をみると
よーく分かると思うけどね。
>>196
その通り。余計な知識なんて瞑想や坐禅では雑音でしかない。魔境に陥り易くなると思う。
凡人はくれぐれも一人では瞑想しないように。漏れ一人でやってて幻聴聞こえた事があるものｗ
統合失調症になる可能性大だ。瞑想や坐禅は良き師を得てやった方がいいよ。
その通り。余計な知識なんて瞑想や坐禅では雑音でしかない。魔境に陥り易くなると思う。
凡人はくれぐれも一人では瞑想しないように。漏れ一人でやってて幻聴聞こえた事があるものｗ
統合失調症になる可能性大だ。瞑想や坐禅は良き師を得てやった方がいいよ。
>>196
つまりスマ死などの言うことだけでいっぱいにして
疑うな！考えるな！というのですね。
それはオウムなど新興宗教の方法論ですよ。
仏教はそうではない。考えて考えて考え抜いて
真実を読み解く力を付けることが目的。
よく観察せよ、よく思考せよ、とそういうこの世の縁起の複雑系を見抜くことを
ブッダは繰り返し求めていることはパーリを読んでも明らかでしょう。
雑音とシャットアウトするようでは誤り。雑音の意味を考え抜き真実を見抜くことが仏の道。
いろいろな見聞を重視しないようではいけませんよ。
つまりスマ死などの言うことだけでいっぱいにして
疑うな！考えるな！というのですね。
それはオウムなど新興宗教の方法論ですよ。
仏教はそうではない。考えて考えて考え抜いて
真実を読み解く力を付けることが目的。
よく観察せよ、よく思考せよ、とそういうこの世の縁起の複雑系を見抜くことを
ブッダは繰り返し求めていることはパーリを読んでも明らかでしょう。
雑音とシャットアウトするようでは誤り。雑音の意味を考え抜き真実を見抜くことが仏の道。
いろいろな見聞を重視しないようではいけませんよ。
>>197
>その通り。余計な知識なんて瞑想や坐禅では雑音でしかない。魔境に陥り易くなると思う。
そういう見聞の低さが、あなたを魔境＝スマ師テラワダ瞑想教の洗脳に陥らせているのです。
もしもっと広くいろいろなことを知ろうとし、また知識や思考力が付いていたならば
そのような洗脳には安易に陥らなかったでしょう。
このことからも分かるように、広く目を向けないと盲目的になって法を正しく見れなくなる。
オウムにハマった人々がもし、あんなうわべの仏教知識でなく
広く見聞して、深く仏教の歴史や教学を理解していたら、あんなものにはひっかからなかったでしょう。
目をつむってはダメなのです。
広く広く視野を広げて、この世の法を積極的に読み取ろうとするのが
仏教の修行というもの。瞑想もそういうベクトルであるべきです。
何も見ない聞かない、ただ師の言うことだけを盲信するではいけません。
それじゃあ念仏と同じに堕してしまう。
>その通り。余計な知識なんて瞑想や坐禅では雑音でしかない。魔境に陥り易くなると思う。
そういう見聞の低さが、あなたを魔境＝スマ師テラワダ瞑想教の洗脳に陥らせているのです。
もしもっと広くいろいろなことを知ろうとし、また知識や思考力が付いていたならば
そのような洗脳には安易に陥らなかったでしょう。
このことからも分かるように、広く目を向けないと盲目的になって法を正しく見れなくなる。
オウムにハマった人々がもし、あんなうわべの仏教知識でなく
広く見聞して、深く仏教の歴史や教学を理解していたら、あんなものにはひっかからなかったでしょう。
目をつむってはダメなのです。
広く広く視野を広げて、この世の法を積極的に読み取ろうとするのが
仏教の修行というもの。瞑想もそういうベクトルであるべきです。
何も見ない聞かない、ただ師の言うことだけを盲信するではいけません。
それじゃあ念仏と同じに堕してしまう。
200 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 00:30:44 ID:BnM+9oft
スマ蛭グルイズムによる基地外ジャンキー量産装置。
それが寺和田。
それが寺和田。
>>199
悟りを開いた人みんながみんな博識なわけじゃないだろ。無教養人には無教養人なりの悟り方がある。
知識が無くても悟った人は沢山いるだろ。釈尊のおそばでお話を聴いているだけで悟れた人もいるんだ。
考えるのと知識をためこむのは違うぞ。知識が智慧に昇華されてなければかえって重りとなる。
頭でっかちは飛べなくなることが多いんだよ。
悟りを開いた人みんながみんな博識なわけじゃないだろ。無教養人には無教養人なりの悟り方がある。
知識が無くても悟った人は沢山いるだろ。釈尊のおそばでお話を聴いているだけで悟れた人もいるんだ。
考えるのと知識をためこむのは違うぞ。知識が智慧に昇華されてなければかえって重りとなる。
頭でっかちは飛べなくなることが多いんだよ。
202 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 00:54:38 ID:zfhu7Pjs
>>198 瞑想してるときには雑念を払う。
で、瞑想し終わったあとに色んな知識を参考にしながら反省すればいいのでは？
車を運転するときに運転マニュアル見ながらやったら事故る。
運転していないときに本で勉強すればいい。
で、瞑想し終わったあとに色んな知識を参考にしながら反省すればいいのでは？
車を運転するときに運転マニュアル見ながらやったら事故る。
運転していないときに本で勉強すればいい。
203 ：brown：2009/01/20(火) 01:07:50 ID:JsT8gYOW
>>194,>>199
正しい見解ですね。
「間違った情報を入れると心が穢れる」と説明している人は，
間違った情報が心に実効的な効果を及ぼせるのだと信じている。
そういうことはないんです。
「間違った情報も正しい情報も，心を汚しも清めもできない。」というのが
仏陀がお教えになったことです。
そもそも，修行する身の凡夫にとって，「間違った情報」とは？
「正しい情報」とは？などと，区別も，判断もできない。
「これが真理の教えです」と様々な自称教師が教えるが，それは参考には
なれども，それだから「正しい情報」と判断することはできない。
まして，自分が正しいと思うから「正しい情報」とすることなどできない。
それ故に，仏陀は，「間違った情報も正しい情報も，心を汚しも清めもできない。」
とおっしゃったのです。釈尊は，「私のことも疑いなさい。それは罪ではなく，
功徳です」とおっしゃったのです。
では，何によって人は清らかになり，何によって穢れるのか？
人は，行為によって清らかになり，行為によって穢れるのです。
こういうことをよく理解するようにしてください。
正しい見解ですね。
「間違った情報を入れると心が穢れる」と説明している人は，
間違った情報が心に実効的な効果を及ぼせるのだと信じている。
そういうことはないんです。
「間違った情報も正しい情報も，心を汚しも清めもできない。」というのが
仏陀がお教えになったことです。
そもそも，修行する身の凡夫にとって，「間違った情報」とは？
「正しい情報」とは？などと，区別も，判断もできない。
「これが真理の教えです」と様々な自称教師が教えるが，それは参考には
なれども，それだから「正しい情報」と判断することはできない。
まして，自分が正しいと思うから「正しい情報」とすることなどできない。
それ故に，仏陀は，「間違った情報も正しい情報も，心を汚しも清めもできない。」
とおっしゃったのです。釈尊は，「私のことも疑いなさい。それは罪ではなく，
功徳です」とおっしゃったのです。
では，何によって人は清らかになり，何によって穢れるのか？
人は，行為によって清らかになり，行為によって穢れるのです。
こういうことをよく理解するようにしてください。
204 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 01:28:04 ID:1aXDEzxb
205 ：brown：2009/01/20(火) 01:29:36 ID:JsT8gYOW
>>192
根源的な瞑想で，単なる情報などというものは，ほとんど障害にならんのです。
初期の段階において，確かに雑念を強めますね。でも，そういう極度な騒がしさ
というのはすぐに去ってしまいます。
代わりに，内語や淫らなイメージ，怒りの対象などが反芻されて，「可笑しな
妄想にとらわれている」と気づく方が，多くの人にとってはより深刻です。
それが去っていくと，心の動きというものが，心的反応や判断によって
決定されていることを知るようになります。
これが具体的な自己の心的とらわれに即して理解されると，いっきょに
わだかまりが氷解します。
そのことが了解できると，様々な対象について試みることで，どのような
心的プロセスをも，そのとらわれから救い出す思念の力を得たことになります。
正定によって，第一の正知を得るプロセスです。
根源的な瞑想で，単なる情報などというものは，ほとんど障害にならんのです。
初期の段階において，確かに雑念を強めますね。でも，そういう極度な騒がしさ
というのはすぐに去ってしまいます。
代わりに，内語や淫らなイメージ，怒りの対象などが反芻されて，「可笑しな
妄想にとらわれている」と気づく方が，多くの人にとってはより深刻です。
それが去っていくと，心の動きというものが，心的反応や判断によって
決定されていることを知るようになります。
これが具体的な自己の心的とらわれに即して理解されると，いっきょに
わだかまりが氷解します。
そのことが了解できると，様々な対象について試みることで，どのような
心的プロセスをも，そのとらわれから救い出す思念の力を得たことになります。
正定によって，第一の正知を得るプロセスです。
206 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 02:04:34 ID:R5M3u/1I
>>205
意味不明、体験者の発言ではないね。
意味不明、体験者の発言ではないね。
>>206
いつものことだろ。
いつものことだろ。
>>203
俺は宗教やりませんがその考えは言語で心を規定することは出来ないという考えですね。
単純に言えば思考も言語も脳の働きであり、言語で脳に働きかけようとすることは
脳が脳に働きかけるのと同義であり無意味であると。脳を含めた内臓が精神を規定して
いるとしてそれとは別に情報としての分別のないありのままの涅槃があるとすれば
いかなる方途によってもそこにアクセス出来ないのは必然ですね。方法そのものが
系に組み込まれておりますから。アクセス可能という前提自体が知覚によるもので
間違っておりますが。その文脈で言えば仏陀は宗教批判を行った人物であり現在の
組織化は明白に意図に反しておりますね。
俺は宗教やりませんがその考えは言語で心を規定することは出来ないという考えですね。
単純に言えば思考も言語も脳の働きであり、言語で脳に働きかけようとすることは
脳が脳に働きかけるのと同義であり無意味であると。脳を含めた内臓が精神を規定して
いるとしてそれとは別に情報としての分別のないありのままの涅槃があるとすれば
いかなる方途によってもそこにアクセス出来ないのは必然ですね。方法そのものが
系に組み込まれておりますから。アクセス可能という前提自体が知覚によるもので
間違っておりますが。その文脈で言えば仏陀は宗教批判を行った人物であり現在の
組織化は明白に意図に反しておりますね。
210 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 09:49:43 ID:hGzwbQmj
>仏陀は宗教批判を行った人物であり現在の
組織化は明白に意図に反しておりますね。
というところはいいと思うよ
問題になっている寺和田はそもそもお大尽の事業家が
スマ師個人にほれこんで一財産はたいてできたと聞いている
その人が事業がうまくいかなくなり
ほかの協会員とも意見が合わなくなって去ってしまったから
今みたいに本を頼りに協会を訪ねて行った初心者に
いきなりお布施請求とか、サイトにお布施の相場を
書きたくなったんじゃないの？
大乗が商売主義という割に寺和田経営のajiさんはよその仏教グッズを研究して
こういうのを寺和田でも売り出したら喜ばれるんじゃないかなんて
しきりに書いてるし
組織化は明白に意図に反しておりますね。
というところはいいと思うよ
問題になっている寺和田はそもそもお大尽の事業家が
スマ師個人にほれこんで一財産はたいてできたと聞いている
その人が事業がうまくいかなくなり
ほかの協会員とも意見が合わなくなって去ってしまったから
今みたいに本を頼りに協会を訪ねて行った初心者に
いきなりお布施請求とか、サイトにお布施の相場を
書きたくなったんじゃないの？
大乗が商売主義という割に寺和田経営のajiさんはよその仏教グッズを研究して
こういうのを寺和田でも売り出したら喜ばれるんじゃないかなんて
しきりに書いてるし
>>210ｰ221
反応も人それぞれで大変、笑えました。
反応も人それぞれで大変、笑えました。
失礼。
>>210-211
ですね。
毎日、反応を見るために色々、装わせて頂いております。
自演は致しておりませんのでこれからも宜しくお願いします。
大体はﾃｰﾗﾜｰﾀﾞ擁護派を装わせて頂いております。
>>210-211
ですね。
毎日、反応を見るために色々、装わせて頂いております。
自演は致しておりませんのでこれからも宜しくお願いします。
大体はﾃｰﾗﾜｰﾀﾞ擁護派を装わせて頂いております。
>>211
ついでにマジレスしますが坊さんも人間なので食っていく以上、経済活動は必要ですよ。
比重が経済に置かれすぎると問題なだけである程度は仕方がない。
宗教団体はどれだけ多くの信徒から少しずつ集金するかと巨大なパトロンの有無で財布の
中身が決まってしまいます。批判が多い大乗のような慣習に組み込まれた布施システムや
加持祈祷による集金がない以上、金策は大変ではないでしょうか。天台宗における
佐川急便のような金脈が見つかればいいのですが。書籍販売やDVD販売だけでは苦しい。
スマナサーラさんの本は売れ線ですがそれだけではどうにもこうにも。
ここは一発、グッズ販売ではなく瞑想講師派遣、及び段階別の瞑想免許状の発布で
一山狙って頂きたい。ヨガ講師派遣や武道の免状みたいなもんですよ。たくさんの
地橋さんみたいな人を全国に置いて全国から集金するんです。勿論、講師養成費用は
希望者持ちです。いいですねぇ。これ。
ついでにマジレスしますが坊さんも人間なので食っていく以上、経済活動は必要ですよ。
比重が経済に置かれすぎると問題なだけである程度は仕方がない。
宗教団体はどれだけ多くの信徒から少しずつ集金するかと巨大なパトロンの有無で財布の
中身が決まってしまいます。批判が多い大乗のような慣習に組み込まれた布施システムや
加持祈祷による集金がない以上、金策は大変ではないでしょうか。天台宗における
佐川急便のような金脈が見つかればいいのですが。書籍販売やDVD販売だけでは苦しい。
スマナサーラさんの本は売れ線ですがそれだけではどうにもこうにも。
ここは一発、グッズ販売ではなく瞑想講師派遣、及び段階別の瞑想免許状の発布で
一山狙って頂きたい。ヨガ講師派遣や武道の免状みたいなもんですよ。たくさんの
地橋さんみたいな人を全国に置いて全国から集金するんです。勿論、講師養成費用は
希望者持ちです。いいですねぇ。これ。
そうなったらやめるよ。
>>201
そういうことではない。仏滅後の我々の師は「法」である。
この世のあらゆる事象が師たりうる。
そういうものを観察しようとせず目をつむり耳をふさぐのは間違いです。
「釈尊のおそばでお話を聴いている」というけど、そういう情報を得るから悟りに繋がったわけ。
あらゆるものに開いた立場でいないと。この世を見て聞いて考えて考えて、それが仏教の悟りの道。
見聞を拒否し、考える余地を狭めて盲信というのは仏教とは正反対の考え方ですよ。
そんなことでは悟りには達せず、狭い考えの中で悟った気になっちゃう。
そういうことではない。仏滅後の我々の師は「法」である。
この世のあらゆる事象が師たりうる。
そういうものを観察しようとせず目をつむり耳をふさぐのは間違いです。
「釈尊のおそばでお話を聴いている」というけど、そういう情報を得るから悟りに繋がったわけ。
あらゆるものに開いた立場でいないと。この世を見て聞いて考えて考えて、それが仏教の悟りの道。
見聞を拒否し、考える余地を狭めて盲信というのは仏教とは正反対の考え方ですよ。
そんなことでは悟りには達せず、狭い考えの中で悟った気になっちゃう。
>>195
なるほどね～歴史的にはいろいろあるもんだな。
なるほどね～歴史的にはいろいろあるもんだな。
>>204
華厳命とブラウンは違うと思うけどね。
事実はわからないからなんともいえないけど。
しかし、あなたのそういう確証のない誹謗こそ、仏陀が戒める「妄想」であり「悪口」であり、自己を見失った迷妄状態だとは強く思う。
華厳命とブラウンは違うと思うけどね。
事実はわからないからなんともいえないけど。
しかし、あなたのそういう確証のない誹謗こそ、仏陀が戒める「妄想」であり「悪口」であり、自己を見失った迷妄状態だとは強く思う。
>>215、>>219
お気持ちはわかりますがあくまで部外者の一提案ということで。
私はグッズ販売なんかよりは世程マシだと思いますがねぇ。
だってグッズ販売なんてもろ霊感商法みたいじゃないですか。
問題は派遣される人間の気概と知識、質を養うかですよ。
真剣なあなたがたのような人材が派遣されたらいいんです。
ヨガ講師なんてサーンキャ哲学や不二一元論やｳﾞｪｰﾀﾞﾝﾀも
知らない馬鹿なおねぇさん方が免状貰って深遠ぶって瞑想や
精神論説いてます。それよりゃ仏教が好きな人が瞑想教える
方がいいと思います。まぁこんなことしなくても教団の
金銭的安定が保たれたらそれでいいんですけどね。私も
坊さんが金や権力を持つのは反対です。問題は節度です。
お気持ちはわかりますがあくまで部外者の一提案ということで。
私はグッズ販売なんかよりは世程マシだと思いますがねぇ。
だってグッズ販売なんてもろ霊感商法みたいじゃないですか。
問題は派遣される人間の気概と知識、質を養うかですよ。
真剣なあなたがたのような人材が派遣されたらいいんです。
ヨガ講師なんてサーンキャ哲学や不二一元論やｳﾞｪｰﾀﾞﾝﾀも
知らない馬鹿なおねぇさん方が免状貰って深遠ぶって瞑想や
精神論説いてます。それよりゃ仏教が好きな人が瞑想教える
方がいいと思います。まぁこんなことしなくても教団の
金銭的安定が保たれたらそれでいいんですけどね。私も
坊さんが金や権力を持つのは反対です。問題は節度です。
自分がやってみたら？まず。
>>221
残念ですが私は協会員ではありませんので別のやり方を画策しております。
いつか、協会員になって運営にOKをもらえるなら全然、やることに
ためらいはありません。でも私、行に関しては真剣にやる方なので確固たる
自信を得るまではできないのが残念なことです。
そこである程度修業したあなたがたなんですよ。
実験体としてお前がやれと仰るならお話をお通し下さればやりますよ。
だって楽しそうじゃないですか。
残念ですが私は協会員ではありませんので別のやり方を画策しております。
いつか、協会員になって運営にOKをもらえるなら全然、やることに
ためらいはありません。でも私、行に関しては真剣にやる方なので確固たる
自信を得るまではできないのが残念なことです。
そこである程度修業したあなたがたなんですよ。
実験体としてお前がやれと仰るならお話をお通し下さればやりますよ。
だって楽しそうじゃないですか。
出家でもないのに、ある意味人様の命より
大切な精神世界に関わるなんて、怖くてできない。
大切な精神世界に関わるなんて、怖くてできない。
>>223
それでは、もしやる気がおありなら一度出家なさったらいかがですか？
私も色々、画策している以上かなりのリスクと暇を費やしています。
でも私は楽しいからいいしかなり、長期的視点で考えております。
私がそんな特殊派遣労働をやるなら一度、出家します。
楽しそうじゃないですか。
しかしその誠実な姿勢がヨガ講師と違っていいですね。
何でもかんでも楽しそうだと考える私が言うのも何ですが。
それでは、もしやる気がおありなら一度出家なさったらいかがですか？
私も色々、画策している以上かなりのリスクと暇を費やしています。
でも私は楽しいからいいしかなり、長期的視点で考えております。
私がそんな特殊派遣労働をやるなら一度、出家します。
楽しそうじゃないですか。
しかしその誠実な姿勢がヨガ講師と違っていいですね。
何でもかんでも楽しそうだと考える私が言うのも何ですが。
資格制度なんかにしたら、その資格を誰が与えるかが問題になりますよね。
日本テーラワーダ協会として与えることになるのでしょうか。
それとも、スマ長老の指導を受けたということで、資格を出すのでしょうか。
テーラワーダ仏教の名前で、こういう瞑想指導者の資格を出すということ
は、日本の在家団体内部の裁量を越えていると思いますが。
日本の僧侶でも越法罪というのがありますが、法そのものの指導に関わる部分を
経済に換算することは、日本国内の事情だけでは済まない、とっても難しい問題だと思います。
日本テーラワーダ協会として与えることになるのでしょうか。
それとも、スマ長老の指導を受けたということで、資格を出すのでしょうか。
テーラワーダ仏教の名前で、こういう瞑想指導者の資格を出すということ
は、日本の在家団体内部の裁量を越えていると思いますが。
日本の僧侶でも越法罪というのがありますが、法そのものの指導に関わる部分を
経済に換算することは、日本国内の事情だけでは済まない、とっても難しい問題だと思います。
一人の信徒として、個人として教えることと、資格をもらって教えることは
意味が全然違ってきますよね？
意味が全然違ってきますよね？
>日本の僧侶でも越法罪というのがありますが
密教のみですね。
密教のみですね。
>>216
漏れ知識を拒絶し考えるなとは言ってないだろ。頭でっかちになるなと言ってるだけだ。瞑想時に知識なんて屁だ。
それに自分よりあらゆる面で上の人が現れたら師と仰いでもいいだろ。悟ったのは釈尊だけじゃないぞ。
今の世でも悟った人はいるんじゃね？寺和田に居られるかどうかは知らんが。
漏れ知識を拒絶し考えるなとは言ってないだろ。頭でっかちになるなと言ってるだけだ。瞑想時に知識なんて屁だ。
それに自分よりあらゆる面で上の人が現れたら師と仰いでもいいだろ。悟ったのは釈尊だけじゃないぞ。
今の世でも悟った人はいるんじゃね？寺和田に居られるかどうかは知らんが。
どうも越法自体を詳しくご存知ないようで・・・
知りませんね。でも大体の趣旨は通じてるはずですが。
何かこだわりがあるのでしたら、そんな抽象的で無意味な批判ではなく
きちんと説明してみてください。そうしたら以後改められます。
何かこだわりがあるのでしたら、そんな抽象的で無意味な批判ではなく
きちんと説明してみてください。そうしたら以後改められます。
おお怖い怖いｗ
つまり、説明していただけないのですね。
他人の精神指導ができないのは、責任があるからではなく、
最初から結局その程度のことで、他人をあざ笑うような求め方をしてるからです。
他人の精神指導ができないのは、責任があるからではなく、
最初から結局その程度のことで、他人をあざ笑うような求め方をしてるからです。
密教で越法といえば大変な罪なんですよ。
それを知らないでいい加減に使ったご自分を
責めるべきでしょうな。
人に物を聞くときには聞き方と言うのがありましょう。
それに検索すればでてくるものを何故聞くのですか？
嘲笑いではなく苦笑いですな。
それを知らないでいい加減に使ったご自分を
責めるべきでしょうな。
人に物を聞くときには聞き方と言うのがありましょう。
それに検索すればでてくるものを何故聞くのですか？
嘲笑いではなく苦笑いですな。
235 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 13:23:14 ID:X9Hs4OuN
それ位にしませう。
>>213
＞毎日、反応を見るために色々、装わせて頂いております。
＞自演は致しておりませんのでこれからも宜しくお願いします。
＞大体はﾃｰﾗﾜｰﾀﾞ擁護派を装わせて頂いております。
この手の類の方には
>>210さんの
＞意味不明。頭の混乱した人の発言だね。
これくらいのコメントで流した方がいいのでは。
>>213
＞毎日、反応を見るために色々、装わせて頂いております。
＞自演は致しておりませんのでこれからも宜しくお願いします。
＞大体はﾃｰﾗﾜｰﾀﾞ擁護派を装わせて頂いております。
この手の類の方には
>>210さんの
＞意味不明。頭の混乱した人の発言だね。
これくらいのコメントで流した方がいいのでは。
>>228
俺もそんなことは言ってないだろ。
知識なんて不用！と閉じこもるベクトルを批判してるのだよ。
得れるものはなんでも見聞きしようという開いたベクトルが仏教の悟りの道です。
情報を遮断してプラスなどない。あらゆるものに知覚を広げる方向性でなけれな法を把握などできるわけないです。
俺もそんなことは言ってないだろ。
知識なんて不用！と閉じこもるベクトルを批判してるのだよ。
得れるものはなんでも見聞きしようという開いたベクトルが仏教の悟りの道です。
情報を遮断してプラスなどない。あらゆるものに知覚を広げる方向性でなけれな法を把握などできるわけないです。
そうですな。失礼。
瞑想の指導か。
やってみたいな。
やってみたいな。
239 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 14:41:07 ID:0IkJbHZ+
自殺青年
↑人の死を弄ぶ非人間
>214
批判が多い大乗のような慣習に組み込まれた布施システムや
加持祈祷による集金がない以上、金策は大変ではないでしょうか。
寺和田は大乗のような集金システムを否定しているのではなく
まだ日本では新しいのでシステムが完備していないだけでしょう
お堂など建てる時は、神社などに寄進者の名前が書き出してあるのを例にとって
ああいうふうにみんなで楽しくお布施しましょうと師の説法
協会で無料配布のしおり一つとっても誰それのお布施と会報にも載る
加持祈祷による集金も事実上多いでしょう
赤ちゃんを祝福してもらったり毎年お坊さんに袈裟をお布施したり
行事がとても多いのだから
聖水に聖糸、パリッタを唱えてもらうなど
お釈迦様がもともと説いた教えと比べると寺和田と大乗の儀式の差なんて
小さく思える
批判が多い大乗のような慣習に組み込まれた布施システムや
加持祈祷による集金がない以上、金策は大変ではないでしょうか。
寺和田は大乗のような集金システムを否定しているのではなく
まだ日本では新しいのでシステムが完備していないだけでしょう
お堂など建てる時は、神社などに寄進者の名前が書き出してあるのを例にとって
ああいうふうにみんなで楽しくお布施しましょうと師の説法
協会で無料配布のしおり一つとっても誰それのお布施と会報にも載る
加持祈祷による集金も事実上多いでしょう
赤ちゃんを祝福してもらったり毎年お坊さんに袈裟をお布施したり
行事がとても多いのだから
聖水に聖糸、パリッタを唱えてもらうなど
お釈迦様がもともと説いた教えと比べると寺和田と大乗の儀式の差なんて
小さく思える
それから瞑想講師なら前から師自らカルチャーセンターでやってるけど
夏休みでも満席になってないから
この上お弟子がやって人が集まるかどうかわからない
夏休みでも満席になってないから
この上お弟子がやって人が集まるかどうかわからない
賛否はあるんだろうけどあれだけの知識・教養・話術のある人はそうそういないよ。
>>243
以前はそう思っていた
でも教養、話術の中身がかなり借り物だったんじゃないだろうか
いろいろな人が専門のことを話してくれるからそれを説教に使います、
と対談だかで話していたころのスマ師はとても謙虚で
日本語も不自由そうではあったけどとても心づかいが行き届いていていたと思う
でも、説教でたとえに使っていた高度な現代物理学の話も
段々イエスの愛人説とかうつ病なまけ説みたいな
底の浅い他宗批判になって相当質が落ちたし
なにより日本語が悪達者になって言葉使いが汚くなった
スマ師はテレビも見ない、日本人のインテリとも話がしないと書いていたから
普段の日本語については普段まわりにいる少数の人の影響が大きいとしか思えないなあ
以前はそう思っていた
でも教養、話術の中身がかなり借り物だったんじゃないだろうか
いろいろな人が専門のことを話してくれるからそれを説教に使います、
と対談だかで話していたころのスマ師はとても謙虚で
日本語も不自由そうではあったけどとても心づかいが行き届いていていたと思う
でも、説教でたとえに使っていた高度な現代物理学の話も
段々イエスの愛人説とかうつ病なまけ説みたいな
底の浅い他宗批判になって相当質が落ちたし
なにより日本語が悪達者になって言葉使いが汚くなった
スマ師はテレビも見ない、日本人のインテリとも話がしないと書いていたから
普段の日本語については普段まわりにいる少数の人の影響が大きいとしか思えないなあ
245 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 17:50:33 ID:e7kms0BI
つまんねえ話だな
お前らの説教は聞きたくない
馬鹿二人消えろ。
248 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 19:21:12 ID:h/BJ9CQQ
ところで聴きたいんだけど、みんな昨日、あるいは今日、何時間くらい瞑想しました？
249 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 19:22:50 ID:7tClbFFz
精舎にたむろす基地外ババァども
ボランティア青年Aの投身自殺（スマとの面談の翌日）とその必死な隠蔽工作
スマの「精神疾患は本人の逃避と怠惰と弱さによる妄想」発言
医師でもない一比丘の分際で法話会での鬱病患者からの質疑に対して上の放言
自殺などしたら信者の負け、自殺しなかったらスマの勝ちという詭弁のカラクリ
セイロン仏教＞シャム派＞スマ一味（寺和田）という枝葉末節、
ヤクザでいえば三次団体以下の分際で、「根本仏教」だ？ｗｗｗ
の件等々、、、、
公益法人欠格だ。 前々からスマって何かに似てるなと思ってた。
そうだ、
色ツヤといい、あれは蛭だな、生き血を啜る蛭。
宿主から吸い取り尽くして自殺でもされたら、無常とか何とかぬかしてポロリと離れて次のカモを物色。
また次のカモを物色して世話する手下に事欠かないのだから結構なご身分だ。
ボランティア青年Aの投身自殺（スマとの面談の翌日）とその必死な隠蔽工作
スマの「精神疾患は本人の逃避と怠惰と弱さによる妄想」発言
医師でもない一比丘の分際で法話会での鬱病患者からの質疑に対して上の放言
自殺などしたら信者の負け、自殺しなかったらスマの勝ちという詭弁のカラクリ
セイロン仏教＞シャム派＞スマ一味（寺和田）という枝葉末節、
ヤクザでいえば三次団体以下の分際で、「根本仏教」だ？ｗｗｗ
の件等々、、、、
公益法人欠格だ。 前々からスマって何かに似てるなと思ってた。
そうだ、
色ツヤといい、あれは蛭だな、生き血を啜る蛭。
宿主から吸い取り尽くして自殺でもされたら、無常とか何とかぬかしてポロリと離れて次のカモを物色。
また次のカモを物色して世話する手下に事欠かないのだから結構なご身分だ。
250 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 19:23:44 ID:7tClbFFz
さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょー！
私を嫌う人々がー不幸になりますよーにー
私を嫌う人々が～ 不幸せになりますように～
私につかえた青年が～ 死にますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～死にますように～
批判をする人たちが～死にますように～
異教徒が全員殺戮されますように～
弱虫で負け犬の精神疾患者はさっさと自殺しますように～
私を嫌う人々がー不幸になりますよーにー
私を嫌う人々が～ 不幸せになりますように～
私につかえた青年が～ 死にますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～死にますように～
批判をする人たちが～死にますように～
異教徒が全員殺戮されますように～
弱虫で負け犬の精神疾患者はさっさと自殺しますように～
251 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 19:24:20 ID:7tClbFFz
必死の隠蔽工作も空しく醜聞次々露見
↓
マスコミのバッシング
↓
と学会系や似非科学叩き系から笑い者にされ小突き回される
↓
組織壊滅
というコースだなwww
まあ、「法人」として塩漬けにしておく方が、当局も監視しやすいけどなw
ボランティア青年Aの投身自殺事件の隠蔽工作は、この一連のスレで明らかになったスマ蛭や
その基地外信者のホンネ共々、様々な筋を通じて既に当事者や関係者の許へ届けられている。
早晩、然るべき場で真相が糾明され、そのプロセスが各種メディアを 通じて社会に晒され続けることだろう。
そして瞑想ジャンキー量産カルトは、かねて定められた照準通りの轟々たる非難の十字砲火を浴びて敢え無く
壊滅を迎えるわけだ。
↓
マスコミのバッシング
↓
と学会系や似非科学叩き系から笑い者にされ小突き回される
↓
組織壊滅
というコースだなwww
まあ、「法人」として塩漬けにしておく方が、当局も監視しやすいけどなw
ボランティア青年Aの投身自殺事件の隠蔽工作は、この一連のスレで明らかになったスマ蛭や
その基地外信者のホンネ共々、様々な筋を通じて既に当事者や関係者の許へ届けられている。
早晩、然るべき場で真相が糾明され、そのプロセスが各種メディアを 通じて社会に晒され続けることだろう。
そして瞑想ジャンキー量産カルトは、かねて定められた照準通りの轟々たる非難の十字砲火を浴びて敢え無く
壊滅を迎えるわけだ。
252 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 19:26:39 ID:h/BJ9CQQ
俺は昨日は座る瞑想を４５分×2、今日は休みだったのでとりあえず朝起きて６０分座る瞑想、で、歩く瞑想を２時間くらいです。
このくらいじゃたりない感じですよね。実際。
一生続ければなんとかなるだろうか。
このくらいじゃたりない感じですよね。実際。
一生続ければなんとかなるだろうか。
こうして2ちゃんやる時間にも瞑想できるし、、、。
そうだ、今からやろう。
そうだ、今からやろう。
254 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 19:27:39 ID:7tClbFFz
スマ蛭の同胞同派のスリランカ坊主(イニシャルはＳだとさｗ)がお説きになる勿体なくも有難いお言葉ｗｗｗ
法に従わないテロリストは殺すしかないのだ。交渉の余地などない。
http://www.speed-pride.co.jp/albright/srilanka.htm
こいつらがやってる「慈悲の瞑想」って何物？
↓連中が触れ回ってるカラ念仏ｗｗｗ
実にこの世においては、怨みに報いるに怨みを以てしたならば、ついに怨みの息むことがない。
怨みをすててこそ息む。これは永遠の真理である。
法に従わないテロリストは殺すしかないのだ。交渉の余地などない。
http://www.speed-pride.co.jp/albright/srilanka.htm
こいつらがやってる「慈悲の瞑想」って何物？
↓連中が触れ回ってるカラ念仏ｗｗｗ
実にこの世においては、怨みに報いるに怨みを以てしたならば、ついに怨みの息むことがない。
怨みをすててこそ息む。これは永遠の真理である。
255 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 19:45:06 ID:hGzwbQmj
華厳、うるせんだよ！！
いいかげんしろ、ノイローゼやろうが！！
いいかげんしろ、ノイローゼやろうが！！
昨日からご苦労なことだが、
宗教に関心のない人からみれば「そうなんだー 宗教ってこわいねー」って感想しか
浮かばないんじゃないかな。
または「仏教ってこわいねー」か。まちがっても「シヤム派仏教ってこわいねー」にはならないね。
宗教に関心のない人からみれば「そうなんだー 宗教ってこわいねー」って感想しか
浮かばないんじゃないかな。
または「仏教ってこわいねー」か。まちがっても「シヤム派仏教ってこわいねー」にはならないね。
258 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 19:54:28 ID:ug4bO1yZ
>>257
まったくそうだな、異常すぎるよ奴は。
まったくそうだな、異常すぎるよ奴は。
>>234
検索して出てくる程度のことなら、知ってるから
聞いたんですけどね。自分の心を苦笑いされるのは自由ですが。
他人に聞く態度を指摘されるのでしたら、
他人に指摘される必要もないのではないですかね。指摘されれば、なぜ？とは当然聞かれるし、
聞かれたらそれに答える用意があって当然でしょうね
検索して出てくる程度のことなら、知ってるから
聞いたんですけどね。自分の心を苦笑いされるのは自由ですが。
他人に聞く態度を指摘されるのでしたら、
他人に指摘される必要もないのではないですかね。指摘されれば、なぜ？とは当然聞かれるし、
聞かれたらそれに答える用意があって当然でしょうね
俺二十歳のとき生まれて初めて座禅組んだんだけど
２０分できなかったね。
現在の俺のギネスは姿勢崩さずヴィパ４時間だな。
普通は３０分。休日は２時間ってとこかな。
２０分できなかったね。
現在の俺のギネスは姿勢崩さずヴィパ４時間だな。
普通は３０分。休日は２時間ってとこかな。
このスレで荒らしている人がもし、長老流の瞑想法で瞑想をしたら頭の中でどんなことになるのだろうか…？
なんか、そういうことばかり気になる。
だって、知識ばっかしの人だよ。基本的に荒らしている人は。
このスレで24時間貼り付いてヘンな書き込みしているよりは、
瞑想していた方がいいんじゃないかとおもうんだ。
知識の方はあるだろうから、このスレ他の人のこと気にしないで
バンバン「瞑想して」自分の頭の中をこのスレで随時報告してくれ。
その方がスレ的には充実すると思うんだ。
なんか、そういうことばかり気になる。
だって、知識ばっかしの人だよ。基本的に荒らしている人は。
このスレで24時間貼り付いてヘンな書き込みしているよりは、
瞑想していた方がいいんじゃないかとおもうんだ。
知識の方はあるだろうから、このスレ他の人のこと気にしないで
バンバン「瞑想して」自分の頭の中をこのスレで随時報告してくれ。
その方がスレ的には充実すると思うんだ。
>>234
あなたはそもそも密教の坊さんですか？
密教のお坊さんが、その言葉についてこだわりを持つのは分かりますが。
そうでもないのに、勝手に仏教を広めることの非の例として使ってることを
いちいちとがめるのでしたら、あなたにとって仏教はただの文句つけの道具では？
あなたはそもそも密教の坊さんですか？
密教のお坊さんが、その言葉についてこだわりを持つのは分かりますが。
そうでもないのに、勝手に仏教を広めることの非の例として使ってることを
いちいちとがめるのでしたら、あなたにとって仏教はただの文句つけの道具では？
264 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 21:40:12 ID:BnM+9oft
池沼の瞑想基地外ジャンキーには、都合の悪いｶｷｺはどれもｹｺﾞﾝに見えるんだとさwww
スマ蛭カルトに消される前にトンズラすることだなwww
スマ蛭カルトに消される前にトンズラすることだなwww
>>262
座れないんじゃないか？
座れないんじゃないか？
266 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 22:06:29 ID:7tClbFFz
スマ蛭の奴隷工作員は、何を書かれるか座るどころか居ても立ってもいられないだろうよ（笑
267 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 22:22:38 ID:qkOWgoKR
クリシュナムルティはゴミは捨てるだけで中身の
分析の必要はない、といってるよ。
分析の必要はない、といってるよ。
269 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 22:34:09 ID:qkOWgoKR
>>268
なるほど、ゴミはゴミ以外に何ものでもないと言うことか。
なるほど、ゴミはゴミ以外に何ものでもないと言うことか。
270 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 22:44:42 ID:7tClbFFz
271 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 23:00:42 ID:e7kms0BI
>>267
粘着する人に共通するのは内心テーラワーダの有効性や長老の言葉に説得力を感じてはいるが
結局は自分の宗教的な夢、宗教観を破棄することができない点だ
全く平行線なのだからここで何を言っても意味がない訳だが
粘着する人に共通するのは内心テーラワーダの有効性や長老の言葉に説得力を感じてはいるが
結局は自分の宗教的な夢、宗教観を破棄することができない点だ
全く平行線なのだからここで何を言っても意味がない訳だが
272 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 23:20:46 ID:BnM+9oft
蛭の妄言な説得力だぁ？www
国外退去になればいい。
寺男とかの子分手下を引き連れて
セイロンに帰って異教徒を殺して殺して殺しまくれば、みんな本望だろ？www
国外退去になればいい。
寺男とかの子分手下を引き連れて
セイロンに帰って異教徒を殺して殺して殺しまくれば、みんな本望だろ？www
○○○にエサを与えないでください。
274 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 00:16:34 ID:GjE+R57X
知ったかぶりの華厳命（brown）が、このスレで叩かれ、コケにされ、
ついに発狂して哀れな姿を晒してますね～。
ついに発狂して哀れな姿を晒してますね～。
275 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 00:19:36 ID:EIdGZkAD
微量の撒き餌に条件反射して必死に食い付いてるのはスマ蛭奴隷工作員www
内情と暗部を知り過ぎて消される前にさっさとトンズラしろよwww
内情と暗部を知り過ぎて消される前にさっさとトンズラしろよwww
>>244
またスマの権威付けの嘘っぱちを真に受ける。
彼は演劇見に行ったり映画の内容を引き合いにだしたり
破戒であることを日々やってるただの俗物だよ
ハリーポッターの例えで他人バカにしたりしてたのとか有名だけど
そんな生活を彼は送っていない。
またスマの権威付けの嘘っぱちを真に受ける。
彼は演劇見に行ったり映画の内容を引き合いにだしたり
破戒であることを日々やってるただの俗物だよ
ハリーポッターの例えで他人バカにしたりしてたのとか有名だけど
そんな生活を彼は送っていない。
278 ：brown：2009/01/21(水) 00:40:10 ID:GjLHOfSs
>>209
重要な視点ですね。
心が解脱するのに，心を以ってする。これ矛盾。論理的解決不可能。
でも現実にはそれは可能なんですよ。現象としては。
その領域は言語領域を超えている。
しかし，より重要なことは，その領域に対して，言語的アプローチで
到達可能ということです。
そのこと自体が矛盾しています。
しかし，そのことが現に起こります。
なぜなら，この世の相対立する全ての現象には，先天的な調和が
成立しているからです。
重要な視点ですね。
心が解脱するのに，心を以ってする。これ矛盾。論理的解決不可能。
でも現実にはそれは可能なんですよ。現象としては。
その領域は言語領域を超えている。
しかし，より重要なことは，その領域に対して，言語的アプローチで
到達可能ということです。
そのこと自体が矛盾しています。
しかし，そのことが現に起こります。
なぜなら，この世の相対立する全ての現象には，先天的な調和が
成立しているからです。
>>241
>批判が多い大乗のような慣習に組み込まれた布施システムや
>加持祈祷による集金がない以上、金策は大変ではないでしょうか。
加持祈祷による集金システムはテラワダ諸国では完全に成立してるよ
彼らは布施でなんか食ってない
厄払いと守り本尊の魂入れが主たる収入源であるという現実を見ないと
>批判が多い大乗のような慣習に組み込まれた布施システムや
>加持祈祷による集金がない以上、金策は大変ではないでしょうか。
加持祈祷による集金システムはテラワダ諸国では完全に成立してるよ
彼らは布施でなんか食ってない
厄払いと守り本尊の魂入れが主たる収入源であるという現実を見ないと
281 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 00:46:00 ID:EIdGZkAD
片手でマジナイ
片手でマシンガン撃って異教徒殺戮
それで口先だけの「慈悲の瞑想w」がセイロンでのスマ蛭仲間の稼業かい？www
片手でマシンガン撃って異教徒殺戮
それで口先だけの「慈悲の瞑想w」がセイロンでのスマ蛭仲間の稼業かい？www
スポーツ観戦じゃないんだから、あの監督が悪いだのバッターがどうだの…
凡夫(私を含め)に上の境地の者をどうこう言う意味を感じない。小乗や大乗の今日に至る有り様は行為の結果であって哲学じゃないのでは。納得いかないなら去ればいい。運動興すとか何なりと。人のまわしで相撲をとるなかれ。
凡夫(私を含め)に上の境地の者をどうこう言う意味を感じない。小乗や大乗の今日に至る有り様は行為の結果であって哲学じゃないのでは。納得いかないなら去ればいい。運動興すとか何なりと。人のまわしで相撲をとるなかれ。
283 ：brown：2009/01/21(水) 00:58:02 ID:GjLHOfSs
>>276
その瞑想法自体が，何の利益もなく，発狂させるものではないんですね。
妄信がその人を作ってるってことでしょうね。
瞑想法で言えば，紹介されている方法で圧倒的に足りていないのは，
心的プロセスに対する分析的理解力ですね。
これがないと，禅宗と同じになってしまいます。つまり，野狐禅。
「ありのままに実況中継」だけでは単に，精神機能への逃避が起こるに
過ぎないんですね。それをどれだけ理論的に武装しても，本質的には
心的現実は変わらないので，虚しいだけです。そも究極的に「本質」などと
いうものはないんだけど。
それより大切なことは，自己と世界に対する，真摯な分析，洞察です。
そのためには，あらゆる観察と情報が必要です。
誤った情報，極端な情報，世間の穢れ，悪意，犯罪，エゴイズム，性欲，
誇大妄想的激怒，物事を手っ取り早く済まそうとするような愚かさ，
プライド，卑下，思考，肉体，愛着，偏った考え，宗教，学問，財産，
名声，・・・これらのものが大切なものの全てです。
これらに真摯に取り組むことで，本当のことが見えてくるものです。
何物かを拒絶することで得られるのは，単に逃避です。
そのかわりになすべきこととは，真摯な取り組みです。
だから，釈尊は，「最も高い真理である」として，「一切は苦しみである」
とおっしゃったのです。それが，取り組むべき「一切」だからです。
その瞑想法自体が，何の利益もなく，発狂させるものではないんですね。
妄信がその人を作ってるってことでしょうね。
瞑想法で言えば，紹介されている方法で圧倒的に足りていないのは，
心的プロセスに対する分析的理解力ですね。
これがないと，禅宗と同じになってしまいます。つまり，野狐禅。
「ありのままに実況中継」だけでは単に，精神機能への逃避が起こるに
過ぎないんですね。それをどれだけ理論的に武装しても，本質的には
心的現実は変わらないので，虚しいだけです。そも究極的に「本質」などと
いうものはないんだけど。
それより大切なことは，自己と世界に対する，真摯な分析，洞察です。
そのためには，あらゆる観察と情報が必要です。
誤った情報，極端な情報，世間の穢れ，悪意，犯罪，エゴイズム，性欲，
誇大妄想的激怒，物事を手っ取り早く済まそうとするような愚かさ，
プライド，卑下，思考，肉体，愛着，偏った考え，宗教，学問，財産，
名声，・・・これらのものが大切なものの全てです。
これらに真摯に取り組むことで，本当のことが見えてくるものです。
何物かを拒絶することで得られるのは，単に逃避です。
そのかわりになすべきこととは，真摯な取り組みです。
だから，釈尊は，「最も高い真理である」として，「一切は苦しみである」
とおっしゃったのです。それが，取り組むべき「一切」だからです。
285 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 01:09:29 ID:Yi+w1ndq
さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょ～！
私を嫌う人々が～不幸になりますよ～に～
私を嫌う人々が～ 不幸せになりますように～
私につかえた青年が～ 死にますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～死にますように～
批判をする人たちが～死にますように～
異教徒どもが～全員殺戮されますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
私を嫌う人々が～不幸になりますよ～に～
私を嫌う人々が～ 不幸せになりますように～
私につかえた青年が～ 死にますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～死にますように～
批判をする人たちが～死にますように～
異教徒どもが～全員殺戮されますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
287 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 01:22:27 ID:GjE+R57X
>>283
で、一体何が言いたいの？
意味のない言葉の羅列。なんの役にも立たない空っぽな文章。
ブッダが厳しく戒める無駄口の典型だな。
スマ長老がよく言ってたよ「カッコつけるために内容のないどうでもよい事を
もっともらしく語る文章、本が多すぎる」てね。
で、一体何が言いたいの？
意味のない言葉の羅列。なんの役にも立たない空っぽな文章。
ブッダが厳しく戒める無駄口の典型だな。
スマ長老がよく言ってたよ「カッコつけるために内容のないどうでもよい事を
もっともらしく語る文章、本が多すぎる」てね。
288 ：brown：2009/01/21(水) 01:24:47 ID:GjLHOfSs
>>284
枝も幹も根も，全てが，なおかつ各々の部分それぞれも，ありのままにあって
完全だということです。
しかし，ある者は「枝が本質である」といい，別の者は「根が本質である」
といい，また他の者は「幹が本質である」という。
実は，それらの認識すら，本当は完全なのだけど。
実際，「根が本質である」と主張する者は，「枝は本質ではない」と，
枝を拒絶する。矛盾しているから。そのようにして，自ら問題を作り出す。
作り出しても，本当は問題はないんだけど，問題を作り出した本人は，
それに自己満足するので，「問題がある」と思い込む。ないのに。
要するに，目の前にある現実が全てだし，それは完全な涅槃そのものだし，
それ以外に何もないし，それに取り組むしか道はどこにもないということです。
すなわち，誤った情報，極端な情報，世間の穢れ，悪意，犯罪，エゴイズム，性欲，
誇大妄想的激怒，物事を手っ取り早く済まそうとするような愚かさ，
プライド，卑下，思考，肉体，愛着，偏った考え，宗教，学問，財産，
名声，・・・これらのものが最高の真理と呼ばれるものの全てです。
問題をどこか他の場所に移すことで，何も解決することはない。
問題自体に取り組むことだけが道を啓く。その方法が，
本来のビパシュヤナーです。要するに，問題自体に焦点を当てることです。
枝も幹も根も，全てが，なおかつ各々の部分それぞれも，ありのままにあって
完全だということです。
しかし，ある者は「枝が本質である」といい，別の者は「根が本質である」
といい，また他の者は「幹が本質である」という。
実は，それらの認識すら，本当は完全なのだけど。
実際，「根が本質である」と主張する者は，「枝は本質ではない」と，
枝を拒絶する。矛盾しているから。そのようにして，自ら問題を作り出す。
作り出しても，本当は問題はないんだけど，問題を作り出した本人は，
それに自己満足するので，「問題がある」と思い込む。ないのに。
要するに，目の前にある現実が全てだし，それは完全な涅槃そのものだし，
それ以外に何もないし，それに取り組むしか道はどこにもないということです。
すなわち，誤った情報，極端な情報，世間の穢れ，悪意，犯罪，エゴイズム，性欲，
誇大妄想的激怒，物事を手っ取り早く済まそうとするような愚かさ，
プライド，卑下，思考，肉体，愛着，偏った考え，宗教，学問，財産，
名声，・・・これらのものが最高の真理と呼ばれるものの全てです。
問題をどこか他の場所に移すことで，何も解決することはない。
問題自体に取り組むことだけが道を啓く。その方法が，
本来のビパシュヤナーです。要するに，問題自体に焦点を当てることです。
289 ：brown：2009/01/21(水) 01:42:39 ID:GjLHOfSs
>>287
自分自身に誠実になりなさい。
自らのいらだちを他人にぶつけても，何の効果もない。
本質的に何もないことに対してエネルギーを消費して，
自己の不満を拡大生産するだけなので，反って自らを損なうだけです。
常に，生産的，建設的であるように努めなさい。しかも，誠実に。
そうすることで，そのような非生産的な感情の動乱は，徐々に治められます。
といっても，治められないでしょう。
そこをなんとか，治めるんです。いらだち→悪口とすぐに反応してしまう。
そこを抑えて，感情の波をやりすごす。よく分析する。その源を見る。
自己の至らなさを認識する。そうすれば，そのようなはみ出した
感情は，本当に徐々にですが，治められます。
今日，取り組んだ修行の成果は，明日，来週，来月，来年，数十年後，来生
になって初めて現れる。今日取り組んだ結果が，今日現れると期待するので，
修行が続けられない。そうではなく，成果は，徐々に現れる。
やがて，忘れるくらい継続した暁に，「ああ，妄想が減ったな。
心が軽くなったな」と実感できる。
健闘を祈る。
自分自身に誠実になりなさい。
自らのいらだちを他人にぶつけても，何の効果もない。
本質的に何もないことに対してエネルギーを消費して，
自己の不満を拡大生産するだけなので，反って自らを損なうだけです。
常に，生産的，建設的であるように努めなさい。しかも，誠実に。
そうすることで，そのような非生産的な感情の動乱は，徐々に治められます。
といっても，治められないでしょう。
そこをなんとか，治めるんです。いらだち→悪口とすぐに反応してしまう。
そこを抑えて，感情の波をやりすごす。よく分析する。その源を見る。
自己の至らなさを認識する。そうすれば，そのようなはみ出した
感情は，本当に徐々にですが，治められます。
今日，取り組んだ修行の成果は，明日，来週，来月，来年，数十年後，来生
になって初めて現れる。今日取り組んだ結果が，今日現れると期待するので，
修行が続けられない。そうではなく，成果は，徐々に現れる。
やがて，忘れるくらい継続した暁に，「ああ，妄想が減ったな。
心が軽くなったな」と実感できる。
健闘を祈る。
291 ：brown：2009/01/21(水) 02:52:10 ID:GjLHOfSs
>>290
最初に根があってそれが芽を出して枝や葉になるというんでしょう？
それはそのとおりなんですよ。順次に生じてくる。
だけど，本当はそうではない。
枝があるからこそ，根がある。
というのはね，根が根のままで，枝が出るまでに成長しなければ，
それは根としての役割を果たしてないでしょう。それは単なる「それ」でしょう。
それはもはや根といえるものではないでしょう。
それと同じで，最初に迷いがあって，修行（修養？）により悟りに至ると
思うかもしれないけれど，本当は，迷いは，悟りがあるからこそ迷いと言う
のであって，結局，先天的な悟りを仮定しなければ，迷いという現実すら
初めからないことになってしまう。
要するに，悟りを先天的に認めようが，認めまいが，最初から悟りは完全に
備わっているということです。
まあ，言ってることは矛盾してるけど。
最初に根があってそれが芽を出して枝や葉になるというんでしょう？
それはそのとおりなんですよ。順次に生じてくる。
だけど，本当はそうではない。
枝があるからこそ，根がある。
というのはね，根が根のままで，枝が出るまでに成長しなければ，
それは根としての役割を果たしてないでしょう。それは単なる「それ」でしょう。
それはもはや根といえるものではないでしょう。
それと同じで，最初に迷いがあって，修行（修養？）により悟りに至ると
思うかもしれないけれど，本当は，迷いは，悟りがあるからこそ迷いと言う
のであって，結局，先天的な悟りを仮定しなければ，迷いという現実すら
初めからないことになってしまう。
要するに，悟りを先天的に認めようが，認めまいが，最初から悟りは完全に
備わっているということです。
まあ，言ってることは矛盾してるけど。
292 ：brown：2009/01/21(水) 03:02:47 ID:GjLHOfSs
不注意によって事故は起こる。
しかし，本当は，事故によって不注意が起こるのだ。
というのは，もし，事故が起きなければ，その前の出来事を，
どうして「不注意」だった，などと言うのだろう？
事故が起きなかったのに。
だから，事故が起きてしまった後で，初めて，その前に起こった「不注意」
たる事柄が，やっと「不注意」として立派に成立するのだ。
同様に，全ての物事は互いに依存する。
迷いは悟りに，悟りは迷いに。盾は矛に，矛は盾に。
中道は極端に，極端は中道に。破戒は持戒に，持戒は破戒に。
穢れは仏陀に，仏陀は穢れに。輪廻は解脱に，解脱は輪廻に。
当然のごとく依存する。
だから，どこに逃れることもできない。根源的な心の流れは自身をも含む。
何かに依存したり，拒絶したりし続けるよりも，
真剣に，真摯に，誠実にただ現に取り組むことにより，必ず理解できる。
しかし，本当は，事故によって不注意が起こるのだ。
というのは，もし，事故が起きなければ，その前の出来事を，
どうして「不注意」だった，などと言うのだろう？
事故が起きなかったのに。
だから，事故が起きてしまった後で，初めて，その前に起こった「不注意」
たる事柄が，やっと「不注意」として立派に成立するのだ。
同様に，全ての物事は互いに依存する。
迷いは悟りに，悟りは迷いに。盾は矛に，矛は盾に。
中道は極端に，極端は中道に。破戒は持戒に，持戒は破戒に。
穢れは仏陀に，仏陀は穢れに。輪廻は解脱に，解脱は輪廻に。
当然のごとく依存する。
だから，どこに逃れることもできない。根源的な心の流れは自身をも含む。
何かに依存したり，拒絶したりし続けるよりも，
真剣に，真摯に，誠実にただ現に取り組むことにより，必ず理解できる。
293 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 03:12:36 ID:XvY8VkXi
>>292
因果関係と縁起を混同したらいかんよ。
＞不注意によって事故は起こる。
＞しかし，本当は，事故によって不注意が起こるのだ。
「不注意によって事故は起こる」とは言えるが、
「事故によって不注意が起こる」は間違い。
「事故によって不注意が起こる」のではなく、
「事故によって、不注意をしたことが分かる」のだ。
因果関係と縁起を混同したらいかんよ。
＞不注意によって事故は起こる。
＞しかし，本当は，事故によって不注意が起こるのだ。
「不注意によって事故は起こる」とは言えるが、
「事故によって不注意が起こる」は間違い。
「事故によって不注意が起こる」のではなく、
「事故によって、不注意をしたことが分かる」のだ。
>>291
悟りが最初から完全に備わっているなら何で人心や世の中はこんなに荒れているんだ？
枝があるからこそ根があるんじゃなくて根がなければ枝は生えてこないだろうよ。
大乗は今のまんま、そのまんまでいいよと甘やかすから漏れは嫌いだ。
成長する気がないんなら何でこんな住みにくい浮世に生まれてくるんだ？
現世を極楽と思えるか？漏れなんて喰って出すのすら苦痛なのに。
色々な事で誤魔化して生きてはいるがなｗ
>>285
お前通報されてるぞ。身を慎んだ方が身のためだぞ。
悟りが最初から完全に備わっているなら何で人心や世の中はこんなに荒れているんだ？
枝があるからこそ根があるんじゃなくて根がなければ枝は生えてこないだろうよ。
大乗は今のまんま、そのまんまでいいよと甘やかすから漏れは嫌いだ。
成長する気がないんなら何でこんな住みにくい浮世に生まれてくるんだ？
現世を極楽と思えるか？漏れなんて喰って出すのすら苦痛なのに。
色々な事で誤魔化して生きてはいるがなｗ
>>285
お前通報されてるぞ。身を慎んだ方が身のためだぞ。
295 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 04:46:23 ID:qrGlZHoj
スマ長老もういい。独善的杉、山に篭って内観して欲しい。
もうスリランカに帰って欲しい。
本も沢山出したし、満足したでしょ？
もうスリランカに帰って欲しい。
本も沢山出したし、満足したでしょ？
>>292
他に喩えるなら、満ち欠ける月もまた常に完全なる○ものであるっていうことですか
となると枝も幹も『それ』に溶かして返すべきなんですね？名称付けによって同時発生した悲劇的な分離を。
私はまだ、識(名称づけ等)もまた行為であり、それに応じた形成作用があるということを理解できずにいるのです。
他に喩えるなら、満ち欠ける月もまた常に完全なる○ものであるっていうことですか
となると枝も幹も『それ』に溶かして返すべきなんですね？名称付けによって同時発生した悲劇的な分離を。
私はまだ、識(名称づけ等)もまた行為であり、それに応じた形成作用があるということを理解できずにいるのです。
297 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 06:36:03 ID:iATbpoV+
しかしながら、ほんとにお前ら救いようがないアホだな。華厳命はもう、ここにはいないよ。ブラウンと華厳は別人。よほど華厳が脅威だったらしい。彼しか真実を書き込みしない…
お前ら細部の挙げ足ばっかとってるじゃん。
文脈を見ずに最初っから間違っていると決め付けてる。
単に攻撃がしたいだけだろ。
スマ蛭がどうのと言ってる奴と同レベル。
文脈を見ずに最初っから間違っていると決め付けてる。
単に攻撃がしたいだけだろ。
スマ蛭がどうのと言ってる奴と同レベル。
ホントそうだよ。性格悪すぎ。
>>297
誰が華厳とbrownを一緒にしたよ。華厳はコピペ荒らしと罵詈雑言で通報されただけだろ。
あいつが排除されたのは何を言ってもきかなかったからだ。あいつが脅威だなんてお前はよほどおめでたいなｗ
そこまでして寺和田に粘着して何が残る？お前が寺和田をよっぽど脅威に感じているんだなｗｗｗお前葬式仏教の中の人？
誰が華厳とbrownを一緒にしたよ。華厳はコピペ荒らしと罵詈雑言で通報されただけだろ。
あいつが排除されたのは何を言ってもきかなかったからだ。あいつが脅威だなんてお前はよほどおめでたいなｗ
そこまでして寺和田に粘着して何が残る？お前が寺和田をよっぽど脅威に感じているんだなｗｗｗお前葬式仏教の中の人？
302 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 08:42:54 ID:Yi+w1ndq
さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょ～！
私を嫌う人々が～不幸になりますよ～に～
私を嫌う人々が～ 不幸せになりますように～
私につかえた青年が～ 死にますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～死にますように～
批判をする人たちが～死にますように～
異教徒どもが～全員殺戮されますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
私を嫌う人々が～不幸になりますよ～に～
私を嫌う人々が～ 不幸せになりますように～
私につかえた青年が～ 死にますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～死にますように～
批判をする人たちが～死にますように～
異教徒どもが～全員殺戮されますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
>>298
そう言う抽象論や印象操作じゃなくて具体的にﾌﾟﾘｰｽﾞ。
そう言う抽象論や印象操作じゃなくて具体的にﾌﾟﾘｰｽﾞ。
304 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 10:30:31 ID:9KYGDO5w
305 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 10:37:55 ID:9KYGDO5w
さあ謡いましょう
私の親しい人々が幸せでありますように～
生きとし生きる者が幸せでありますように～
私の嫌いな人々が幸せでありますように～
私を嫌いな人々が幸せでありますように～
生きとし生きる者が幸せでありますように～
私の親しい人々が幸せでありますように～
生きとし生きる者が幸せでありますように～
私の嫌いな人々が幸せでありますように～
私を嫌いな人々が幸せでありますように～
生きとし生きる者が幸せでありますように～
306 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 10:52:58 ID:Yi+w1ndq
↓未来永劫消えないスマ蛭一派のホンネｗｗｗ
さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょ～！
私を嫌う人々が～不幸になりますよ～に～
私を嫌う人々が～ 不幸せになりますように～
私につかえた青年が～ 死にますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～死にますように～
批判をする人たちが～死にますように～
異教徒どもが～全員殺戮されますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょ～！
私を嫌う人々が～不幸になりますよ～に～
私を嫌う人々が～ 不幸せになりますように～
私につかえた青年が～ 死にますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～死にますように～
批判をする人たちが～死にますように～
異教徒どもが～全員殺戮されますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
307 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 11:00:11 ID:Yi+w1ndq
↓未来永劫消えないスマ蛭一派のホンネｗｗｗ
さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょ～！
青年部リーダーＡの投身自殺が～隠蔽できますように～
教団の不祥事が～隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～不幸になりますよ～に～
私を嫌う人々が～ 不幸せになりますように～
プロパガンダ本の在庫の山が～ 一掃できますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～死にますように～
批判をする人たちが～死にますように～
異教徒どもが～全員殺戮されますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
教団の内情や弱味を握るﾔｼを～始末できますように～
さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょ～！
青年部リーダーＡの投身自殺が～隠蔽できますように～
教団の不祥事が～隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～不幸になりますよ～に～
私を嫌う人々が～ 不幸せになりますように～
プロパガンダ本の在庫の山が～ 一掃できますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～死にますように～
批判をする人たちが～死にますように～
異教徒どもが～全員殺戮されますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
教団の内情や弱味を握るﾔｼを～始末できますように～
308 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 11:02:37 ID:9KYGDO5w
相手にしないでＮＧ登録
310 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 11:04:47 ID:EIdGZkAD
>>308
群盲の底辺工作員が何抜かしてやがるwww
群盲の底辺工作員が何抜かしてやがるwww
311 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 11:21:27 ID:EIdGZkAD
悪魔とは他人様の生き血を吸い尽くす
スマ蛭とその奴隷のことだwww
スマ蛭とその奴隷のことだwww
312 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 11:27:32 ID:qrGlZHoj
スマさんにはスリランカに帰ってもらいたいよ。
前途ある若者がコロリと騙されてる。
前途ある若者がコロリと騙されてる。
313 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 12:35:34 ID:31tuVzkq
僧侶は日本にたくさんいる。
大乗・上座部含めてたくさん。
スマナサーラ長老の教えが気に入らないなら、
他の僧侶に教わればいい。
私は、日本で初心者にも快く指導してくれる僧侶を探す手間が惜しい。
あっちの僧侶、こっちの僧侶を訪ね歩くのに費やす時間があるなら、
スマナサーラ長老流の瞑想にあてたい。
大乗・上座部含めてたくさん。
スマナサーラ長老の教えが気に入らないなら、
他の僧侶に教わればいい。
私は、日本で初心者にも快く指導してくれる僧侶を探す手間が惜しい。
あっちの僧侶、こっちの僧侶を訪ね歩くのに費やす時間があるなら、
スマナサーラ長老流の瞑想にあてたい。
314 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 12:40:43 ID:31tuVzkq
仏教を学びたいなら、僧への敬意は最低限のマナーのはず。
すべての僧侶を尊敬するという前提で、
自分の求める教えを説いてくれる僧侶を探すしかない。
また、在家信者は、軽々しく素人に瞑想指導してはいけない。
指導したいなら出家しろ。
仏教徒ならば、出家者を尊敬すべき。
出家者の尊敬とは、先輩指導者への尊敬である。
先輩の教えを軽視して、勝手な教えを垂れ流すようになると、
仏教はますます変化してしまう。
すべての僧侶を尊敬するという前提で、
自分の求める教えを説いてくれる僧侶を探すしかない。
また、在家信者は、軽々しく素人に瞑想指導してはいけない。
指導したいなら出家しろ。
仏教徒ならば、出家者を尊敬すべき。
出家者の尊敬とは、先輩指導者への尊敬である。
先輩の教えを軽視して、勝手な教えを垂れ流すようになると、
仏教はますます変化してしまう。
315 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 12:42:24 ID:31tuVzkq
ブッダも、遺言されていたはず。
今までは出家者同士が「友よ」と対等な関係でブッダに教えを受けていたが、
ブッダが入滅したあとは、先輩僧侶を尊敬しなさいと。
今までは出家者同士が「友よ」と対等な関係でブッダに教えを受けていたが、
ブッダが入滅したあとは、先輩僧侶を尊敬しなさいと。
316 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 12:45:11 ID:31tuVzkq
仏教徒であると自覚するものは、
僧侶への敬意、先輩への敬意を忘れてはいけない。
スマナサーラ長老を批判したければ、
タイムマシーンで過去に行って、
スマナサーラ長老より前に出家しなさい。
僧侶への敬意、先輩への敬意を忘れてはいけない。
スマナサーラ長老を批判したければ、
タイムマシーンで過去に行って、
スマナサーラ長老より前に出家しなさい。
317 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 12:53:55 ID:EIdGZkAD
蛭に敬意だぁ？www
>>314-316
詳しい方にお聴きしたいんですがどんな仏教でも仏教は仏教なのですか？
僧への敬意とおっしゃるがどんな破戒僧でも僧は僧なのですか？教えて下さい。
私は破戒僧には敬意はもてません。自分が小さいのはわかるのですが・・・
詳しい方にお聴きしたいんですがどんな仏教でも仏教は仏教なのですか？
僧への敬意とおっしゃるがどんな破戒僧でも僧は僧なのですか？教えて下さい。
私は破戒僧には敬意はもてません。自分が小さいのはわかるのですが・・・
319 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 12:57:09 ID:Yi+w1ndq
↓未来永劫消えないスマ蛭一派のホンネｗｗｗ
さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょ～！
青年部リーダーＡの投身自殺が～隠蔽できますように～
教団の不祥事が～隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～不幸になりますよ～に～
私を嫌う人々が～不幸になりますように～
プロパガンダ本の在庫の山が～一掃できますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～死にますように～
批判をする人たちを～消せますように～
異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
教団の暗部や弱味を握るﾔｼを～始末できますように～
さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょ～！
青年部リーダーＡの投身自殺が～隠蔽できますように～
教団の不祥事が～隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～不幸になりますよ～に～
私を嫌う人々が～不幸になりますように～
プロパガンダ本の在庫の山が～一掃できますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～死にますように～
批判をする人たちを～消せますように～
異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
教団の暗部や弱味を握るﾔｼを～始末できますように～
320 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 12:58:26 ID:31tuVzkq
敬意がないなら、仏教の教えを一切参考にするな、仏教をパクるなよ。
書籍やネットで得た仏教の教えを少しでも参考にしておきながら、
僧侶の悪口を言うのはいかがなものか。
現在、書籍やネットで仏教の情報を得られるのも、
僧侶達が代々教えを伝承してきたからでしょう。
その教えをつまみ食いするなら、僧侶に敬意をはらえ。
それが嫌なら、仏教用語を一切使わずに、自分の瞑想体験のみで考えろ。
書籍やネットで得た仏教の教えを少しでも参考にしておきながら、
僧侶の悪口を言うのはいかがなものか。
現在、書籍やネットで仏教の情報を得られるのも、
僧侶達が代々教えを伝承してきたからでしょう。
その教えをつまみ食いするなら、僧侶に敬意をはらえ。
それが嫌なら、仏教用語を一切使わずに、自分の瞑想体験のみで考えろ。
321 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 13:00:34 ID:31tuVzkq
破戒僧が嫌で、スマナサーラ長老が嫌なら
スマナサーラ長老以外で、それなりに戒律を守っている僧侶を探すしかありません。
スマナサーラ長老以外で、それなりに戒律を守っている僧侶を探すしかありません。
ID:31tuVzkqは正しい。
あとスマ長老流ではなくマハーシ式ね。
あとスマ長老流ではなくマハーシ式ね。
324 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 13:46:32 ID:Yi+w1ndq
スマ蛭外道工作員乙！
親玉もろともさっさととセイロンに渡って目障りな異教徒を殺戮しまくれやｗｗｗ
蛭外道からパクるものなんざ皆無なんだよｗｗｗ
親玉もろともさっさととセイロンに渡って目障りな異教徒を殺戮しまくれやｗｗｗ
蛭外道からパクるものなんざ皆無なんだよｗｗｗ
325 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 13:50:30 ID:EIdGZkAD
さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょ～！
青年部リーダーＡの投身自殺が～隠蔽できますように～
教団の不祥事が～隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～不幸になりますよ～に～
私を嫌う人々が～不幸になりますように～
プロパガンダ本の在庫の山が～一掃できますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～死にますように～
批判をする人たちを～消せますように～
異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
教団の暗部や弱味を握るヤシを～始末できますように～
青年部リーダーＡの投身自殺が～隠蔽できますように～
教団の不祥事が～隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～不幸になりますよ～に～
私を嫌う人々が～不幸になりますように～
プロパガンダ本の在庫の山が～一掃できますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～死にますように～
批判をする人たちを～消せますように～
異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
教団の暗部や弱味を握るヤシを～始末できますように～
>>322
私が前に聞いたのは、仏教で言う三帰依の帰依僧というのは
僧侶個人への尊敬というよりはサンガ全体への尊敬ということだそうです。
だから、個人的に嫌いな僧侶、尊敬出来ない僧侶がいるのは仕方ないということは
認めてくれていると思います。
寺男さんの説明によると、在家でも釈尊の教えに基づいて
僧侶の不道徳を注意しても良いし、出家したての僧侶に仏教的知識を教えるのもありだそうです。
そういう事例は、釈尊在世当時にもあったとか。
ただ、釈尊の弟子である比丘に敬意を持って、接する前提はあるそうです。
後半はともかく、尊敬する対象がサンガ全体というのはそうだろうなとは思います。
私が前に聞いたのは、仏教で言う三帰依の帰依僧というのは
僧侶個人への尊敬というよりはサンガ全体への尊敬ということだそうです。
だから、個人的に嫌いな僧侶、尊敬出来ない僧侶がいるのは仕方ないということは
認めてくれていると思います。
寺男さんの説明によると、在家でも釈尊の教えに基づいて
僧侶の不道徳を注意しても良いし、出家したての僧侶に仏教的知識を教えるのもありだそうです。
そういう事例は、釈尊在世当時にもあったとか。
ただ、釈尊の弟子である比丘に敬意を持って、接する前提はあるそうです。
後半はともかく、尊敬する対象がサンガ全体というのはそうだろうなとは思います。
サンガン サラナン ガッチャーミ
328 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 14:56:10 ID:Yi+w1ndq
>自殺なしたら信者の負け、
>自殺しなかったらスマの勝ちという詭弁のカラクリ
>セイロン仏教＞シャム派＞スマ一味（寺和田）という枝葉末節、
>ヤクザでいえば三次団体以下の分際で、「根本仏教」だ？ｗｗｗ
三次構成員以下の分際でﾌﾞｯﾀﾞの代理気取りかよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
で、寺男ってスマ蛭の子分の情報操作、プロパガンダ部長だろ？
>自殺しなかったらスマの勝ちという詭弁のカラクリ
>セイロン仏教＞シャム派＞スマ一味（寺和田）という枝葉末節、
>ヤクザでいえば三次団体以下の分際で、「根本仏教」だ？ｗｗｗ
三次構成員以下の分際でﾌﾞｯﾀﾞの代理気取りかよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
で、寺男ってスマ蛭の子分の情報操作、プロパガンダ部長だろ？
>>326
ご丁寧にありがとうございました。引っかかる部分はありますがおおむね納得いたしました。
ご丁寧にありがとうございました。引っかかる部分はありますがおおむね納得いたしました。
330 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 15:07:28 ID:EIdGZkAD
さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょ～！
青年部リーダーＡの投身自殺が～隠蔽できますように～
教団の不祥事が～隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～不幸になりますように～
私を嫌う人々が～不幸になりますように～
プロパガンダ本の在庫の山が～一掃できますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～死にますように～
批判をする人たちを～消せますように～
異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
教団の暗部や弱味を握るヤシを～抹殺できますように～
私の詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みしますように～
青年部リーダーＡの投身自殺が～隠蔽できますように～
教団の不祥事が～隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～不幸になりますように～
私を嫌う人々が～不幸になりますように～
プロパガンダ本の在庫の山が～一掃できますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～死にますように～
批判をする人たちを～消せますように～
異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
教団の暗部や弱味を握るヤシを～抹殺できますように～
私の詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みしますように～
なんか、Amazonで長老の最新の書籍が発売されたそうなんだけど…
…今サイト見てみたら「この本は現在お取り扱いできません。」だってさ。
…今サイト見てみたら「この本は現在お取り扱いできません。」だってさ。
青年期に思索してないと、政治～経済レベルでしかモノを見れなくなる。
333 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 20:26:15 ID:BpZFF3Bb
＞私が前に聞いたのは、仏教で言う三帰依の帰依僧というのは
＞僧侶個人への尊敬というよりはサンガ全体への尊敬ということ
＞だそうです。
サンガ全体と言っても昨日今日出家したばかりの未熟な僧は含みません。
破戒僧は勿論帰依の対象にはなりません。
もっとハッキリと書こうにも雰囲気が悪すぎ。
帰依の対象たるサンガについて熟考してみて下さい。
＞僧侶個人への尊敬というよりはサンガ全体への尊敬ということ
＞だそうです。
サンガ全体と言っても昨日今日出家したばかりの未熟な僧は含みません。
破戒僧は勿論帰依の対象にはなりません。
もっとハッキリと書こうにも雰囲気が悪すぎ。
帰依の対象たるサンガについて熟考してみて下さい。
>>333
ありがとうございます。あなたのご意見の方が首肯できます。
ありがとうございます。あなたのご意見の方が首肯できます。
336 ：華厳命：2009/01/21(水) 22:56:15 ID:Z3PgKy/V
お前ら、俺がここに粘着する理由を知りたいかい？
楽器も弾けない、芸術のセンスもない、頭の回転もよくない、運動もオンチで女にもて
ない、コンプレックスだらけの俺。
この俺が人に勝てることが出来るものはないかと捜し求めて、やっとたどり着いたのが
仏教だ。だから俺は寝る時間も惜しんで必死で仏教の知識を学びはじめた。
とくに、華厳経や法華経を読むと小心者の俺が何かでっかくなったような気持ちがして気分が最高にいい。
今ではこの２ちゃんねるで仏教に関して、俺に勝てるものは誰もいないと自負している。
もっとも、ここでは強気で悪ぶっているが外に出れば相変わらずヘコヘコと腰は低いがな。
だから俺が愛する、俺に自信を取り戻してくれた法華経や華厳経を否定するスマナサーラに腹が立つ。
俺のすべてが否定されたようで、暗澹たる気持ちになる。
そんなわけで俺はスマナサーラやテーラワーダが理屈抜きで憎い。気に入らない。
スマナサーラやテーラワーダが最近ちやほやされているのが、いまいましい。
俺はお前らのように遊びで仏教をやっているのではない。
俺の全アイデンティティが仏教にかかっているのだ。
だから俺はテーラワーダを認めるわけにはいかない。絶対に！
俺は誓った。俺は大乗を守る戦士になる。俺を男にしてくれた大乗に恩返しをするんだ。
そしてテーラワーダが絶滅するまで戦うと。
テーラワーダをこの日本から駆逐するのが俺の役目だ。
そんな俺を人はドンキホーテと馬鹿にするが、そんなことでめげるような俺ではない。
華厳ドンキホーテで結構、上等じゃねえか！！俺は必ずやるぜ！
テーラワーダとスマ蛭、覚悟しろ！！
楽器も弾けない、芸術のセンスもない、頭の回転もよくない、運動もオンチで女にもて
ない、コンプレックスだらけの俺。
この俺が人に勝てることが出来るものはないかと捜し求めて、やっとたどり着いたのが
仏教だ。だから俺は寝る時間も惜しんで必死で仏教の知識を学びはじめた。
とくに、華厳経や法華経を読むと小心者の俺が何かでっかくなったような気持ちがして気分が最高にいい。
今ではこの２ちゃんねるで仏教に関して、俺に勝てるものは誰もいないと自負している。
もっとも、ここでは強気で悪ぶっているが外に出れば相変わらずヘコヘコと腰は低いがな。
だから俺が愛する、俺に自信を取り戻してくれた法華経や華厳経を否定するスマナサーラに腹が立つ。
俺のすべてが否定されたようで、暗澹たる気持ちになる。
そんなわけで俺はスマナサーラやテーラワーダが理屈抜きで憎い。気に入らない。
スマナサーラやテーラワーダが最近ちやほやされているのが、いまいましい。
俺はお前らのように遊びで仏教をやっているのではない。
俺の全アイデンティティが仏教にかかっているのだ。
だから俺はテーラワーダを認めるわけにはいかない。絶対に！
俺は誓った。俺は大乗を守る戦士になる。俺を男にしてくれた大乗に恩返しをするんだ。
そしてテーラワーダが絶滅するまで戦うと。
テーラワーダをこの日本から駆逐するのが俺の役目だ。
そんな俺を人はドンキホーテと馬鹿にするが、そんなことでめげるような俺ではない。
華厳ドンキホーテで結構、上等じゃねえか！！俺は必ずやるぜ！
テーラワーダとスマ蛭、覚悟しろ！！
いろいろ間違ってるなー
大乗に恩返しする気なら大乗で悟れよ
大乗に恩返しする気なら大乗で悟れよ
ひさびさにこのスレ開いてみて驚いた・・・。
単なる「自分の意見を主張して不安を紛らわせたい奴」ばっかりじゃん。
つまんない議論して人生を無駄にしてるだけじゃん。
ろくに瞑想もしてないんだろ？2チャンやってる時間のほうが多いんじゃないか？
もう二度と来ないわ。瞑想瞑想。
単なる「自分の意見を主張して不安を紛らわせたい奴」ばっかりじゃん。
つまんない議論して人生を無駄にしてるだけじゃん。
ろくに瞑想もしてないんだろ？2チャンやってる時間のほうが多いんじゃないか？
もう二度と来ないわ。瞑想瞑想。
339 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 23:11:15 ID:V4qSsNeJ
瞑想は依存度が低いから、
最近のストレスコーピング本には、
散歩やスポーツ、芸術などとともに必ず列挙されてる。
観は止より三昧になりにくいだろうし。
依存リスクが高いのは酒・タバコ、TV、ギャンブルそしてネット。
宗教も。
２ｃｈは廃人の吹き溜まり、廃人になりたいときもあるわな
そんな場も必要や
最近のストレスコーピング本には、
散歩やスポーツ、芸術などとともに必ず列挙されてる。
観は止より三昧になりにくいだろうし。
依存リスクが高いのは酒・タバコ、TV、ギャンブルそしてネット。
宗教も。
２ｃｈは廃人の吹き溜まり、廃人になりたいときもあるわな
そんな場も必要や
340 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 00:00:16 ID:3oZJHx6M
お釈迦様の多くの弟子たちはお釈迦様から一度だけ指導を受けて、その言葉をその通り記憶して、
悟るまで一人で修行して、悟ったらお釈迦様に報告にくるというのが普通だったそうです。
悟るまで一人で修行して、悟ったらお釈迦様に報告にくるというのが普通だったそうです。
342 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 01:19:15 ID:WFZtV+qr
仏教って客観的な法と向き合うと同時に、自分の本当の要求と向き合うことだよな
全ては壊れることを予感しつつも壊れたくないと思ってる人に対して
やっぱり全ては壊れるという事実を開示すると。
壊れたくないと思ってはいるけど、自分が本当に望んでいるのはそういうことではないと気付くんだよね
全ては壊れることを予感しつつも壊れたくないと思ってる人に対して
やっぱり全ては壊れるという事実を開示すると。
壊れたくないと思ってはいるけど、自分が本当に望んでいるのはそういうことではないと気付くんだよね
ブッダの入滅前のアーナンダに残した遺言は
「法を師とせよ、他人を師とするな」だというに
グルイズムに堕して個人盲信になってるおばかさんが多い
特にこのスマ教はその傾向が顕著でカルト化してる
「法を師とせよ、他人を師とするな」だというに
グルイズムに堕して個人盲信になってるおばかさんが多い
特にこのスマ教はその傾向が顕著でカルト化してる
>>294
>大乗は今のまんま、そのまんまでいいよと甘やかすから漏れは嫌いだ。
>成長する気がないんなら何でこんな住みにくい浮世に生まれてくるんだ？
大乗はそんなんじゃない。(真宗とか本覚みたいな異端は別として)
テラワダ的な己内部の成長があり、さらにプラスして己の外の世界の成長も求めるというだけ。
天台でも華厳でもなんでもそうだが、教学内に小乗経典も含んでいる。
学ぶ順序として、小乗のような己の成長、次に己の成長だけでなく菩薩行というものを求める。
自他が無い以上、己の成長で留まるのは間違いで、小乗のみという思想は
ブッダの教えを矮小化した間違った考えというのが
大乗側の小乗教団批判であり
小乗の己の成長という方法論は含有していて否定する論理ではない。
>大乗は今のまんま、そのまんまでいいよと甘やかすから漏れは嫌いだ。
>成長する気がないんなら何でこんな住みにくい浮世に生まれてくるんだ？
大乗はそんなんじゃない。(真宗とか本覚みたいな異端は別として)
テラワダ的な己内部の成長があり、さらにプラスして己の外の世界の成長も求めるというだけ。
天台でも華厳でもなんでもそうだが、教学内に小乗経典も含んでいる。
学ぶ順序として、小乗のような己の成長、次に己の成長だけでなく菩薩行というものを求める。
自他が無い以上、己の成長で留まるのは間違いで、小乗のみという思想は
ブッダの教えを矮小化した間違った考えというのが
大乗側の小乗教団批判であり
小乗の己の成長という方法論は含有していて否定する論理ではない。
菩薩行、慈悲って、単なる憐憫じゃあ全く無いのだよ
縁起の世界観を把握し、己のみならず、世界全体に
よりよき生き方、よりよき因果律をもたらさんという
世界規模の悟りの道という途方も無い崇高な茨の道。
その中に小乗の己自身のよき因果律の生き方を身に付けるというものは
含有されているわけよ。
大乗が容易な道なんて大乗理論が理解できてないだけですよ。
大乗は小乗は当然の修行とし、まだそれだけで完結しない！とする思想で
それはまさに悟りを開いたのちのブッダの救いをもたらさんという人生を理論化したものです。
パーリを見れば教団を継いだ山岳苦行者・マハーカッサパと、縁起・慈悲を重視する非アーリアの弟子の系統は
鋭く対立して結果的に大衆部というものを形成していったことが読み取れます。
この方向性は教団最初期からあるもので、テラワダこそが容易な道に堕落した思想です。
縁起の世界観を把握し、己のみならず、世界全体に
よりよき生き方、よりよき因果律をもたらさんという
世界規模の悟りの道という途方も無い崇高な茨の道。
その中に小乗の己自身のよき因果律の生き方を身に付けるというものは
含有されているわけよ。
大乗が容易な道なんて大乗理論が理解できてないだけですよ。
大乗は小乗は当然の修行とし、まだそれだけで完結しない！とする思想で
それはまさに悟りを開いたのちのブッダの救いをもたらさんという人生を理論化したものです。
パーリを見れば教団を継いだ山岳苦行者・マハーカッサパと、縁起・慈悲を重視する非アーリアの弟子の系統は
鋭く対立して結果的に大衆部というものを形成していったことが読み取れます。
この方向性は教団最初期からあるもので、テラワダこそが容易な道に堕落した思想です。
もうアンカーつけませんけど、あなたって、人は・・・。
せっかく真面目にお話ししてもそういう態度なんですね。
曲がりなりにも仏教を修める人ですので、もう少し二面性なく話せると
思ってましたが、がっかり。
やっぱり２ちゃんで真摯な話は出来ないと見限るしかないようですね。
これで決心がつきました。
せっかく真面目にお話ししてもそういう態度なんですね。
曲がりなりにも仏教を修める人ですので、もう少し二面性なく話せると
思ってましたが、がっかり。
やっぱり２ちゃんで真摯な話は出来ないと見限るしかないようですね。
これで決心がつきました。
347 ：brown：2009/01/22(木) 03:09:31 ID:5y/4AdZG
>>294 >>296
>他に喩えるなら、満ち欠ける月もまた常に完全なる○ものであるっていうことですか
うまい喩えですね。
月は現実に常に丸い。しかし，目に見えるのは満ち欠けしている。
満ち欠けしているが実際には常に丸い。実際には丸いが見かけは満ち欠けしている。
それと同じで，菩提は先天的に備わっている。しかし，それは見栄え上
満ち欠けする。というより，ここは喩えと違うところだけど，無始の過去から
常に欠けている。
>他に喩えるなら、満ち欠ける月もまた常に完全なる○ものであるっていうことですか
うまい喩えですね。
月は現実に常に丸い。しかし，目に見えるのは満ち欠けしている。
満ち欠けしているが実際には常に丸い。実際には丸いが見かけは満ち欠けしている。
それと同じで，菩提は先天的に備わっている。しかし，それは見栄え上
満ち欠けする。というより，ここは喩えと違うところだけど，無始の過去から
常に欠けている。
348 ：brown：2009/01/22(木) 03:28:47 ID:5y/4AdZG
>>294
>枝があるからこそ根があるんじゃなくて根がなければ枝は生えてこないだろうよ。
そうではない。因果関係は虚構であって，虚構だけどそのように成立している。
>悟りが最初から完全に備わっているなら何で人心や世の中はこんなに荒れているんだ？
因果関係など，あなた方が見ているのは，真実を覆い隠すために，真実の前に
垂らされた誤解のベールによるものだ。魔法の幻覚によって，真実には何も
存在しないような因果関係が，あたかも在るかのように見えてしまう。
自我の執着性は，目の前に垂らされた，全てを虚飾してみせるフィルターを
維持しようと働くので，それは無始の過去より一度も除去されたことがない。
赤いフィルターを通して世界を見ると，全てが赤く見える。それがあなた方の
見ている世界だ。しかし，生まれたときから赤いフィルターを通して見ていると，
それが「赤い」ことにすら気づかない。その赤い世界が，世界の全てだからだ。
しかし，そのフィルターを除去することができる。そのとき，フィルターを
介さない裸の直接体験が現れ，同時に，「赤い」フィルターが初めて認識される。
しかし，実際は，フィルターを除こうが除くまいが，元々裸の直接体験は
あったし，フィルターもあったのだ。ただ，現実に対する認識が違ったのだ。
一方は誤解のベールであり，一方は如実の認識だ。
これと同じで，菩提は原初の源より備わっている。しかし，幻覚を見る者には
それが見えない。だから，「人心や世の中はこんなに荒れている」のだ。
>枝があるからこそ根があるんじゃなくて根がなければ枝は生えてこないだろうよ。
そうではない。因果関係は虚構であって，虚構だけどそのように成立している。
>悟りが最初から完全に備わっているなら何で人心や世の中はこんなに荒れているんだ？
因果関係など，あなた方が見ているのは，真実を覆い隠すために，真実の前に
垂らされた誤解のベールによるものだ。魔法の幻覚によって，真実には何も
存在しないような因果関係が，あたかも在るかのように見えてしまう。
自我の執着性は，目の前に垂らされた，全てを虚飾してみせるフィルターを
維持しようと働くので，それは無始の過去より一度も除去されたことがない。
赤いフィルターを通して世界を見ると，全てが赤く見える。それがあなた方の
見ている世界だ。しかし，生まれたときから赤いフィルターを通して見ていると，
それが「赤い」ことにすら気づかない。その赤い世界が，世界の全てだからだ。
しかし，そのフィルターを除去することができる。そのとき，フィルターを
介さない裸の直接体験が現れ，同時に，「赤い」フィルターが初めて認識される。
しかし，実際は，フィルターを除こうが除くまいが，元々裸の直接体験は
あったし，フィルターもあったのだ。ただ，現実に対する認識が違ったのだ。
一方は誤解のベールであり，一方は如実の認識だ。
これと同じで，菩提は原初の源より備わっている。しかし，幻覚を見る者には
それが見えない。だから，「人心や世の中はこんなに荒れている」のだ。
350 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 03:31:04 ID:CTajdoae
>>345
おい、へなちょこ野郎！
悟ってないアホがよ、個人的な考え、意見（主観、妄想）をよ、アーダコーダといつまでもな、
語り、議論する時代は終わったんだよ。
日本にもな、やっと本当のブッダの教えや瞑想法を学ぶことができる時代が来たんじゃねえか！
あとはよ、てめえで実際に実践してな、ブッダの教えが本当に正しいのか、経典に書かれてる
通りの境地が本当に体験出来るのかを確かめるだけだろうが！
智慧も生まれてない悟りも開いてないボンクラ頭でグニャグニャいくら考えてもよ、時間の無駄！
何年やったてな、何の変化も進歩もねえだろうが。
いいかげんによ、てめえの愚かさに気づけや。へらへらしてねえで自分を高める努力をしろや！
自分がな、優れた人間にならなきゃな、どんな偉そうなことを語ってもな、説得力はねえんだよ！
チキンよ、男ならな、しっかりしろや！！
それとな、ID変えてな、いちいちbrownなんて名乗るんじゃねえよ！へなちょこ野郎が！
おい、へなちょこ野郎！
悟ってないアホがよ、個人的な考え、意見（主観、妄想）をよ、アーダコーダといつまでもな、
語り、議論する時代は終わったんだよ。
日本にもな、やっと本当のブッダの教えや瞑想法を学ぶことができる時代が来たんじゃねえか！
あとはよ、てめえで実際に実践してな、ブッダの教えが本当に正しいのか、経典に書かれてる
通りの境地が本当に体験出来るのかを確かめるだけだろうが！
智慧も生まれてない悟りも開いてないボンクラ頭でグニャグニャいくら考えてもよ、時間の無駄！
何年やったてな、何の変化も進歩もねえだろうが。
いいかげんによ、てめえの愚かさに気づけや。へらへらしてねえで自分を高める努力をしろや！
自分がな、優れた人間にならなきゃな、どんな偉そうなことを語ってもな、説得力はねえんだよ！
チキンよ、男ならな、しっかりしろや！！
それとな、ID変えてな、いちいちbrownなんて名乗るんじゃねえよ！へなちょこ野郎が！
慈悲を如来が弟子に施す究極の教えみたいな間違った解釈を
するから物事が見えなくなるのです。
慈悲とは普段の日常生活における心使い、普段人と人と接する時の
ちょっとした優しさのことです。
教えを頭の中だけに置き、日常で実践しない人は、
仏教を学ぶ資格がありません。
するから物事が見えなくなるのです。
慈悲とは普段の日常生活における心使い、普段人と人と接する時の
ちょっとした優しさのことです。
教えを頭の中だけに置き、日常で実践しない人は、
仏教を学ぶ資格がありません。
>>348
＞ そうではない。因果関係は虚構であって，虚構だけどそのように成立している。
＞
因果関係は虚構なんですか？ でも十二因縁はホントの因果ですよね？仰っていた赤のフィルターと赤の世界の話しは。因果というより相関なのかな。
＞ そうではない。因果関係は虚構であって，虚構だけどそのように成立している。
＞
因果関係は虚構なんですか？ でも十二因縁はホントの因果ですよね？仰っていた赤のフィルターと赤の世界の話しは。因果というより相関なのかな。
おおげさに仏教を語る者のほとんどはニセモノだ。
２ｘｈにはアポーンの機能があるのだｊから、相手しなければ
良いだけのこと。
２ｘｈにはアポーンの機能があるのだｊから、相手しなければ
良いだけのこと。
354 ：brown：2009/01/22(木) 03:42:49 ID:5y/4AdZG
>>349
「元々悟っていたが，あるとき堕落して迷いに堕ち，今は輪廻の中に
いる」のではないということです。
そうではなく，「元々，過去に一度も悟りはなく，ずっと輪廻の中にいて，
今，ここに迷いあり，将来解脱すると，元々備わっていた悟りに気づく」
ということです。
「元々悟っていたが，あるとき堕落して迷いに堕ち，今は輪廻の中に
いる」のではないということです。
そうではなく，「元々，過去に一度も悟りはなく，ずっと輪廻の中にいて，
今，ここに迷いあり，将来解脱すると，元々備わっていた悟りに気づく」
ということです。
悟りを得たものから見れば、迷いも悟りもなし。
これが大乗における正しい見解です。
それでは。
これが大乗における正しい見解です。
それでは。
356 ：brown：2009/01/22(木) 03:51:42 ID:5y/4AdZG
>>352
因果関係は，厳密には成立しませんね。記憶上一致するだけです。厳密には。
つまり勝義では。なぜなら，果が生じる時点で因はもう無いので，何が因
だとか言えないでしょう？因に関する記憶なら残っているけど。
厳密に，究極の真実からすると，虚構ということになる。
だけど，記憶の一致のレベルの確からしさを承認すれば，そのレベルでは，
因果関係は整然と成立しますね。十二縁起はそういった因果関係を言います。
つまり，輪廻の世界の成立の仕方ですね。だから，勝義からすると，
虚構ですね。一方，世俗の精度で見れば，そのとおりに成立していますね。
因果関係は，厳密には成立しませんね。記憶上一致するだけです。厳密には。
つまり勝義では。なぜなら，果が生じる時点で因はもう無いので，何が因
だとか言えないでしょう？因に関する記憶なら残っているけど。
厳密に，究極の真実からすると，虚構ということになる。
だけど，記憶の一致のレベルの確からしさを承認すれば，そのレベルでは，
因果関係は整然と成立しますね。十二縁起はそういった因果関係を言います。
つまり，輪廻の世界の成立の仕方ですね。だから，勝義からすると，
虚構ですね。一方，世俗の精度で見れば，そのとおりに成立していますね。
>>351
そう思いたいけど。
チベ密系の本で、慈悲とは凡夫の怒りが昇化された『菩薩の感情？』だと聞いたことがある。
私も日常に親切心が生ずることがあるけれど、慈悲なのか思い上がりなのか分からなくなる。というのも拒絶されたり、感謝されなかったり、意外に困っていないことが判明したりすると…容易に真逆の感情が生ずることがあるからです。
そう思いたいけど。
チベ密系の本で、慈悲とは凡夫の怒りが昇化された『菩薩の感情？』だと聞いたことがある。
私も日常に親切心が生ずることがあるけれど、慈悲なのか思い上がりなのか分からなくなる。というのも拒絶されたり、感謝されなかったり、意外に困っていないことが判明したりすると…容易に真逆の感情が生ずることがあるからです。
密教は良くしらないけれど、中国の思想では
悲しみは怒りを制し、それを飲み込む形で表します（金克木）
相手の反応で感情が動くのは、自我のなせるわざです。
それに対処する方法は私がいちいち教えるまでもないでしょう。
それでは、おやすみなさい。
悲しみは怒りを制し、それを飲み込む形で表します（金克木）
相手の反応で感情が動くのは、自我のなせるわざです。
それに対処する方法は私がいちいち教えるまでもないでしょう。
それでは、おやすみなさい。
>>358
＞ 悲しみは怒りを制し、それを飲み込む形で表します（金克木）
それじゃ怒りの発現を抑えている対極にある感情ですよね。(だからこそ私の場合は裏返った)
菩薩の慈悲とは凡夫の善行としての慈悲(哀れみでなくて、怒りを含んだ悲しみ(又は悲しみを含んだ怒り)のように思われます。怒りと悲しみの合(ｼﾞﾝ)
少しも状況の変化に応じない。自我の働きから生まれたのではないものだから。
こんな理屈いっててもしょうがないけど、釈迦が伝えた云々は密教レベルではないですか？ある程度の境涯のもの同士が言及すれば恰かも顕教のように聴こえた。
…とはいえ実践(凡夫)の慈悲と完成された高度の(菩薩)慈悲の間には連続性があると私は理解しておりますが。
おやすみなさい。
＞ 悲しみは怒りを制し、それを飲み込む形で表します（金克木）
それじゃ怒りの発現を抑えている対極にある感情ですよね。(だからこそ私の場合は裏返った)
菩薩の慈悲とは凡夫の善行としての慈悲(哀れみでなくて、怒りを含んだ悲しみ(又は悲しみを含んだ怒り)のように思われます。怒りと悲しみの合(ｼﾞﾝ)
少しも状況の変化に応じない。自我の働きから生まれたのではないものだから。
こんな理屈いっててもしょうがないけど、釈迦が伝えた云々は密教レベルではないですか？ある程度の境涯のもの同士が言及すれば恰かも顕教のように聴こえた。
…とはいえ実践(凡夫)の慈悲と完成された高度の(菩薩)慈悲の間には連続性があると私は理解しておりますが。
おやすみなさい。
361 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 04:38:33 ID:yYHCX+fP
さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょ～！
青年部リーダーＡの投身自殺が～隠蔽できますように～
教団の不祥事が～隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～不幸になりますように～
私を嫌う人々が～不幸になりますように～
プロパガンダ本の在庫の山が～一掃できますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～抹殺されますように～
批判をする人たちが～死にますように～
批判をする人たちを～消せますように～
異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
教団の暗部や弱味を握るヤシを～抹殺できますように～
私の詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～
青年部リーダーＡの投身自殺が～隠蔽できますように～
教団の不祥事が～隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～不幸になりますように～
私を嫌う人々が～不幸になりますように～
プロパガンダ本の在庫の山が～一掃できますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～抹殺されますように～
批判をする人たちが～死にますように～
批判をする人たちを～消せますように～
異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
教団の暗部や弱味を握るヤシを～抹殺できますように～
私の詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～
>>343
釈尊は往々にして自灯明と言ったぞ。犀の角の如くただ一人歩めと。
漏れも自己を確立せず努力もせずにおいて他人を盲信するのはどうかと思うな。
>>336
>>344
華厳ちゃん最初からそうやって本音で大乗の説法してくれれば良かったのに。
漏れもその大乗の立場は否定しないよ。悟りし後に戻って来て菩薩行。
これこそ釈尊の通った道だよ。ただ釈尊と同じことが凡人には簡単にはできないと思うがな。
小乗から大乗への乗り換えは。それこそ弥勒菩薩でも現れてくれなきゃそんな
大仕事は凡人には到底不可能だと漏れは思う。悟りを判定してくれる師がいないんだ。
凡人が俺こそ悟りました仏陀ですなんて言い始めたらおかしくなる。だから凡人は小乗でいいと漏れは思うぞ。
漏れは真宗しか周りにいないから堕した大乗を批判しただけだ。正直すまんかった。
もう変な荒らしはするなよ。ってやってるしｗでも法華経はいいとして漏れ如来神力品と日蓮宗だけは勘弁な。ｗ
>>346
>>350
あれだけ自分自身をぶちまけたんだ。華厳ちゃんも変化しようとしてるんだ。
二面性なんてどんな人間にもあるだろ。それくらい受け入れてやれよ。
仏教やってんのにそれくらいの慈悲もないのか君らは？漏れも荒らしはスルーするがなｗ
釈尊は往々にして自灯明と言ったぞ。犀の角の如くただ一人歩めと。
漏れも自己を確立せず努力もせずにおいて他人を盲信するのはどうかと思うな。
>>336
>>344
華厳ちゃん最初からそうやって本音で大乗の説法してくれれば良かったのに。
漏れもその大乗の立場は否定しないよ。悟りし後に戻って来て菩薩行。
これこそ釈尊の通った道だよ。ただ釈尊と同じことが凡人には簡単にはできないと思うがな。
小乗から大乗への乗り換えは。それこそ弥勒菩薩でも現れてくれなきゃそんな
大仕事は凡人には到底不可能だと漏れは思う。悟りを判定してくれる師がいないんだ。
凡人が俺こそ悟りました仏陀ですなんて言い始めたらおかしくなる。だから凡人は小乗でいいと漏れは思うぞ。
漏れは真宗しか周りにいないから堕した大乗を批判しただけだ。正直すまんかった。
もう変な荒らしはするなよ。ってやってるしｗでも法華経はいいとして漏れ如来神力品と日蓮宗だけは勘弁な。ｗ
>>346
>>350
あれだけ自分自身をぶちまけたんだ。華厳ちゃんも変化しようとしてるんだ。
二面性なんてどんな人間にもあるだろ。それくらい受け入れてやれよ。
仏教やってんのにそれくらいの慈悲もないのか君らは？漏れも荒らしはスルーするがなｗ
363 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 05:07:25 ID:71jX1laU
>>344
菩薩行というのは、具体的に何をするのですか？
テーラワーダのようにお坊さんたちが世界中を飛び回って、在家信者に説法したり、
一般向けに講演会を開いたり、瞑想会を開いたり、本を書いたり、説法の動画を配信
したり、経典の勉強会を開いたりなどの、「衆生を助ける」活動を何かやってますかね？？
大乗でもお寺によっては住職が個人的に小規模にこのような活動やっているところはあるけれども。
でも見劣りは否めないな。
また、テーラワーダを小乗と誤解しているようだが、それは誤解だ。大乗以上に、自己研鑽のみならず、
人々（衆生）の幸福を願っているぞ。
菩薩行というのは、具体的に何をするのですか？
テーラワーダのようにお坊さんたちが世界中を飛び回って、在家信者に説法したり、
一般向けに講演会を開いたり、瞑想会を開いたり、本を書いたり、説法の動画を配信
したり、経典の勉強会を開いたりなどの、「衆生を助ける」活動を何かやってますかね？？
大乗でもお寺によっては住職が個人的に小規模にこのような活動やっているところはあるけれども。
でも見劣りは否めないな。
また、テーラワーダを小乗と誤解しているようだが、それは誤解だ。大乗以上に、自己研鑽のみならず、
人々（衆生）の幸福を願っているぞ。
364 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 05:12:10 ID:71jX1laU
東南アジアの仏教寺院を特集していた番組では、
お坊さんたちが貧しい子供たちのために学校を
作ったりして、社会福祉的な活動もやってた。
また、お寺は村人たちの憩いの場、子供たちの遊び場、
お坊さんは相談役にもなったりして、皆に尊敬されてる。
とても「小乗」だなどとは思えないね。勘違いも甚だしい。
日本の大乗仏教も少しは見習え。
お坊さんたちが貧しい子供たちのために学校を
作ったりして、社会福祉的な活動もやってた。
また、お寺は村人たちの憩いの場、子供たちの遊び場、
お坊さんは相談役にもなったりして、皆に尊敬されてる。
とても「小乗」だなどとは思えないね。勘違いも甚だしい。
日本の大乗仏教も少しは見習え。
>>364
>在家信者に説法したり、
>一般向けに講演会を開いたり、瞑想会を開いたり、本を書いたり
日本のこれまでの普通の仏教でもいくらでもやってくれてるけど
ここで「日本の大乗仏教」を批判している人たちは
たとえば大都会で全く仏教に関心なく過ごしてきたのか
それとも地方でなれ合いになってしまったお寺さんとのつきあいに嫌気がさしたのか・・・
いろいろなお寺の座禅会や説法、若い人たちにも人気とテレビで紹介されるくらいだし
死んで自動的に戒名もらうよりお墓予約しておいて生きているうちに仏教が学べる会とか
国際的に活動している青年会があるところもあるよ
>在家信者に説法したり、
>一般向けに講演会を開いたり、瞑想会を開いたり、本を書いたり
日本のこれまでの普通の仏教でもいくらでもやってくれてるけど
ここで「日本の大乗仏教」を批判している人たちは
たとえば大都会で全く仏教に関心なく過ごしてきたのか
それとも地方でなれ合いになってしまったお寺さんとのつきあいに嫌気がさしたのか・・・
いろいろなお寺の座禅会や説法、若い人たちにも人気とテレビで紹介されるくらいだし
死んで自動的に戒名もらうよりお墓予約しておいて生きているうちに仏教が学べる会とか
国際的に活動している青年会があるところもあるよ
366 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 05:54:21 ID:71jX1laU
>>365
では具体的にそのＨＰなり具体的内容を紹介してくれますか？
（小規模のものはいりません。そりゃお寺ごとの座禅会くらいはやるでしょうから）
「男一代菩薩道―インド仏教の頂点に立つ日本人、佐々井秀嶺 」という本を読みましたが、
この人はスゴイですね。日本の大乗仏教も捨てたもんじゃないな、と期待して読んだのですが、
なんと、日本の大乗をこの人自身が批判しているのです。
「日本にはもう仏教はない。もし、あると思いたいならば、現在の僧は皆家を捨てて、もしくは寺を出て、
もう一度出家すればいい。そこにおいて、初めて出家らしい姿ができるんじゃないか」
「今の大乗仏教はヒンズー教との折衷のような宗教だからです」
ヴィッパサナー瞑想も学んだそうですから、大乗を捨ててテーラワーダを評価しているのです。
やはりこれが本物の「菩薩道」だったのですね。
では具体的にそのＨＰなり具体的内容を紹介してくれますか？
（小規模のものはいりません。そりゃお寺ごとの座禅会くらいはやるでしょうから）
「男一代菩薩道―インド仏教の頂点に立つ日本人、佐々井秀嶺 」という本を読みましたが、
この人はスゴイですね。日本の大乗仏教も捨てたもんじゃないな、と期待して読んだのですが、
なんと、日本の大乗をこの人自身が批判しているのです。
「日本にはもう仏教はない。もし、あると思いたいならば、現在の僧は皆家を捨てて、もしくは寺を出て、
もう一度出家すればいい。そこにおいて、初めて出家らしい姿ができるんじゃないか」
「今の大乗仏教はヒンズー教との折衷のような宗教だからです」
ヴィッパサナー瞑想も学んだそうですから、大乗を捨ててテーラワーダを評価しているのです。
やはりこれが本物の「菩薩道」だったのですね。
367 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 05:58:25 ID:Zz+QyzX4
出家するのはいいけど税金はきちんと払ってね
お釈迦さまの本来の教えがやっと日本にも伝えられる、という触れ込みで
何か新しい発見があったのかとパーリ語のお経を見てみたけど
ダンマパダやスッタ二パータ、何十年も前から研究され紹介され
その辺の本屋で文庫本で並んでるようなものの一部
スッタ二パータの中でもどの部分が一番古くてお釈迦様オリジナルに近いか
言葉の使い方から研究した結果とか一般向けの本も結構出てるし
派手なキャンペーンを今更やらないだけで
興味があれば普通の人が自分で地道に考えられるものはそろっている
確かにスリランカの習俗なんかは目新しいけど
ミャンマーやタイの仏教については結構耳に入っていたし
直接行った人の話や現地のブログなんかでもそう理想的には行ってないよね
それは日本の大乗ももちろん同じ
歴史のあるものほど欠点も目立つ、それだけ期待も大きかったということだと思うけど
何か新しい発見があったのかとパーリ語のお経を見てみたけど
ダンマパダやスッタ二パータ、何十年も前から研究され紹介され
その辺の本屋で文庫本で並んでるようなものの一部
スッタ二パータの中でもどの部分が一番古くてお釈迦様オリジナルに近いか
言葉の使い方から研究した結果とか一般向けの本も結構出てるし
派手なキャンペーンを今更やらないだけで
興味があれば普通の人が自分で地道に考えられるものはそろっている
確かにスリランカの習俗なんかは目新しいけど
ミャンマーやタイの仏教については結構耳に入っていたし
直接行った人の話や現地のブログなんかでもそう理想的には行ってないよね
それは日本の大乗ももちろん同じ
歴史のあるものほど欠点も目立つ、それだけ期待も大きかったということだと思うけど
369 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 06:18:40 ID:71jX1laU
>>367
出家したら家もなければ収入もないので、払うべき所得税も固定資産税もありませんが？？
出家したら家もなければ収入もないので、払うべき所得税も固定資産税もありませんが？？
370 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 06:22:28 ID:71jX1laU
>>368
もちろん日本にも資料は昔からあるのだが、ある程度「メジャー」にならないと「気づかない」、「調べてみようと思わない」
のもまた事実。（また、瞑想実践については古い資料は少ないでしょう）
＞スッタ二パータの中でもどの部分が一番古くてお釈迦様オリジナルに近いか
＞言葉の使い方から研究した結果とか一般向けの本
どの本ですか？読んでみたいです
もちろん日本にも資料は昔からあるのだが、ある程度「メジャー」にならないと「気づかない」、「調べてみようと思わない」
のもまた事実。（また、瞑想実践については古い資料は少ないでしょう）
＞スッタ二パータの中でもどの部分が一番古くてお釈迦様オリジナルに近いか
＞言葉の使い方から研究した結果とか一般向けの本
どの本ですか？読んでみたいです
>>362
華厳さんは好きですよ＾＾
華厳さんは好きですよ＾＾
何か1つでも、心の成長につながっていたかと思うと、何もつながっていません。
心が狭いのは了承いたしますが・・。心を汚す方が圧倒的に多かったです。それでも
それなりの目的が果たされるのでしたら、それも良いと思いますが、私の場合は、
それもないと判断いたしました。こういう事情ですので、他人から見ておかしいとか間違ってるではなくて、
私自身の判断なんです。
心が狭いのは了承いたしますが・・。心を汚す方が圧倒的に多かったです。それでも
それなりの目的が果たされるのでしたら、それも良いと思いますが、私の場合は、
それもないと判断いたしました。こういう事情ですので、他人から見ておかしいとか間違ってるではなくて、
私自身の判断なんです。
連投すみません。これで本当に最後です。だからもう批評は結構です、
そっとしておいてください。
そっとしておいてください。
>>71jX1laU
>>365
>では具体的にそのＨＰなり具体的内容を紹介してくれますか？
（小規模のものはいりません。そりゃお寺ごとの座禅会くらいはやるでしょうから）
小規模のものはいりません、というのも激しいですねえ
自分は351さんのような感覚を大事にしたいし
そもそも仏教自体、大規模に華々しく何かをやるものだとは思いませんが
別に仏教徒でもない自分にも思い浮かぶ団体といえば
大手の（？）Ｓ宗国際ボランティア会とかかなあ
アマゾンに「アジア・共生・NGO―タイ、カンボジア、ラオス国際教育協力の現場から」
なんて本の紹介もある
「カンボジア難民救援活動にはじまり、タイの農村での図書館づくりやラオスでのガリ版印刷所の開設など、15年にわたるSVAの活動の記録。」
なんてのどうです？
ほかにも何かの折に活動の様子を耳にするし、国内の災害救助にも行ってます
>>365
>では具体的にそのＨＰなり具体的内容を紹介してくれますか？
（小規模のものはいりません。そりゃお寺ごとの座禅会くらいはやるでしょうから）
小規模のものはいりません、というのも激しいですねえ
自分は351さんのような感覚を大事にしたいし
そもそも仏教自体、大規模に華々しく何かをやるものだとは思いませんが
別に仏教徒でもない自分にも思い浮かぶ団体といえば
大手の（？）Ｓ宗国際ボランティア会とかかなあ
アマゾンに「アジア・共生・NGO―タイ、カンボジア、ラオス国際教育協力の現場から」
なんて本の紹介もある
「カンボジア難民救援活動にはじまり、タイの農村での図書館づくりやラオスでのガリ版印刷所の開設など、15年にわたるSVAの活動の記録。」
なんてのどうです？
ほかにも何かの折に活動の様子を耳にするし、国内の災害救助にも行ってます
376 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 08:06:32 ID:2HnGKNuX
青少年教化協議会とかは、いろんな宗派の僧侶が参加して活動してます。
377 ：大乗坊主：2009/01/22(木) 08:11:12 ID:2HnGKNuX
私が青少年教化協議会を知ったのは、
阪神大震災のときに、避難所で、
娯楽のない子供達の遊び相手になるボランティアに誘われたときでした。
阪神大震災のときに、避難所で、
娯楽のない子供達の遊び相手になるボランティアに誘われたときでした。
378 ：大乗坊主：2009/01/22(木) 08:28:48 ID:2HnGKNuX
大乗の宗派にも、海外への不況やボランティア活動をやってる僧侶がいます。
普段の私達には、土日に法事でお参りしてる坊主の姿しかわかりませんが、
平日の昼間に色んな活動をできる僧侶もいます。
普段の私達には、土日に法事でお参りしてる坊主の姿しかわかりませんが、
平日の昼間に色んな活動をできる僧侶もいます。
>>363
菩薩行というのは、縁起主題の思想から当然出る、自己ではなく
世に対する向上をさせようというベクトルです。すなわち慈悲。
悟りの完成を自己の内面で完了するとするテラワダの発想と
自他の両方の完了がなければ仏の完成などありえないということで
これは諸法無我であるのですから、当然の発想であると思います。
>テーラワーダのようにお坊さんたちが世界中を飛び回って、在家信者に説法したり、
＞一般向けに講演会を開いたり、瞑想会を開いたり、本を書いたり、説法の動画を配信
したり、
>経典の勉強会を開いたりなどの、「衆生を助ける」活動を何かやってますかね？？
いくらでもやってます。身近な日本で行われてることすら目を向けてないひとが、なにがテラワダですか。
上で話題になっていた、見識が狭いからオウムなんかにはまるってのと同じです。
もっと視野は広く。
>大乗でもお寺によっては住職が個人的に小規模にこのような活動やっているところはあるけれども。
でも見劣りは否めないな。
個人的？宗派レベルでもやってますし、そういうの皆無の寺を探すほうが難しいでしょう。
この分野ではテーラワーダのほうがやはり少ないです。仏像の魂入れなんかは別としてね。
>また、テーラワーダを小乗と誤解しているようだが、それは誤解だ。
>大乗以上に、自己研鑽のみならず、人々（衆生）の幸福を願っているぞ。
つまり、彼らの中にもテラワダは間違いで足りない。大乗が正しいと理解してるわけですよ。
テラワダの教義が真実とするなら、人里から離れ、山奥でボロ布はおって
孤独に瞑想行をするのみに没頭し、
そのような世間のことにこだわるのは執着とせねばなりませんから。
つまり、結局大乗が正しいんですよ。
テラワダだけでは足りぬと、パーリ読んでも分かることです。
菩薩行というのは、縁起主題の思想から当然出る、自己ではなく
世に対する向上をさせようというベクトルです。すなわち慈悲。
悟りの完成を自己の内面で完了するとするテラワダの発想と
自他の両方の完了がなければ仏の完成などありえないということで
これは諸法無我であるのですから、当然の発想であると思います。
>テーラワーダのようにお坊さんたちが世界中を飛び回って、在家信者に説法したり、
＞一般向けに講演会を開いたり、瞑想会を開いたり、本を書いたり、説法の動画を配信
したり、
>経典の勉強会を開いたりなどの、「衆生を助ける」活動を何かやってますかね？？
いくらでもやってます。身近な日本で行われてることすら目を向けてないひとが、なにがテラワダですか。
上で話題になっていた、見識が狭いからオウムなんかにはまるってのと同じです。
もっと視野は広く。
>大乗でもお寺によっては住職が個人的に小規模にこのような活動やっているところはあるけれども。
でも見劣りは否めないな。
個人的？宗派レベルでもやってますし、そういうの皆無の寺を探すほうが難しいでしょう。
この分野ではテーラワーダのほうがやはり少ないです。仏像の魂入れなんかは別としてね。
>また、テーラワーダを小乗と誤解しているようだが、それは誤解だ。
>大乗以上に、自己研鑽のみならず、人々（衆生）の幸福を願っているぞ。
つまり、彼らの中にもテラワダは間違いで足りない。大乗が正しいと理解してるわけですよ。
テラワダの教義が真実とするなら、人里から離れ、山奥でボロ布はおって
孤独に瞑想行をするのみに没頭し、
そのような世間のことにこだわるのは執着とせねばなりませんから。
つまり、結局大乗が正しいんですよ。
テラワダだけでは足りぬと、パーリ読んでも分かることです。
>>357
後期密教思想が入ってるなら分からないけど
それは般若理趣分やそれを密教的に発展させた理趣経に説かれる
我執にまみれた低俗な欲や怒りを捨て、それならばもっと大きな
世の救いの欲(大欲)に昇華させよという論理を言ってるのじゃないか？
中期密教経典ではそういう理論。
怒るなら、菩薩の怒り、すなわち堕落せんとする人をしかって救う怒りに昇華させよ
うんぬんと、煩悩を菩薩にまで高める方法もあることを説く。
こういう他者におせっかい焼くのは大乗的な思想なんだよね
スマのやってることはだから大乗なら分かるんだよ
テラワダの教えに一心に帰依するなら、彼はスリランカで篭って瞑想してなければならない。
気に入らない大乗や弟子を貶し散らすなんてテラワダの思想や態度ではない
しかもガキ臭い感じで、大乗の菩薩の怒りという境地にまで高められた怒りとも到底思えないし…
後期密教思想が入ってるなら分からないけど
それは般若理趣分やそれを密教的に発展させた理趣経に説かれる
我執にまみれた低俗な欲や怒りを捨て、それならばもっと大きな
世の救いの欲(大欲)に昇華させよという論理を言ってるのじゃないか？
中期密教経典ではそういう理論。
怒るなら、菩薩の怒り、すなわち堕落せんとする人をしかって救う怒りに昇華させよ
うんぬんと、煩悩を菩薩にまで高める方法もあることを説く。
こういう他者におせっかい焼くのは大乗的な思想なんだよね
スマのやってることはだから大乗なら分かるんだよ
テラワダの教えに一心に帰依するなら、彼はスリランカで篭って瞑想してなければならない。
気に入らない大乗や弟子を貶し散らすなんてテラワダの思想や態度ではない
しかもガキ臭い感じで、大乗の菩薩の怒りという境地にまで高められた怒りとも到底思えないし…
>>364
>東南アジアの仏教寺院を特集していた番組では、
>お坊さんたちが貧しい子供たちのために学校を
>作ったりして、社会福祉的な活動もやってた。
どれだけお寺が併設してる孤児院が日本にあると思ってんの？
佐々木氏は有名だが、バングラデシュで孤児院はじめたのも日本の大乗僧だし
その他各種活動は見られるよ。
あまりにも見識が低い。ものを知らなすぎる。
ブッダの遺言で、よく観察せよという教えがありますが、見聞を深めようとせず
狭い視野で盲信するから、現実を見誤るのです。
スマ長老の本でこう書いてあったから、で盲信してしまう知識が足りない人が信者に多いと思う
何も知識知らず入ってない人は、乾いたスポンジのようにすぐ吸い込んでしまうのでしょうが
無尽蔵の吸収力を持たんとするのが仏教的な態度であって、それですぐいっぱいいっぱいになって
それ以上を受け付けようとしない。それじゃあ世を真に観察することなどできませんよ。
人を師としてはならないのです。法を師としなさい。
>東南アジアの仏教寺院を特集していた番組では、
>お坊さんたちが貧しい子供たちのために学校を
>作ったりして、社会福祉的な活動もやってた。
どれだけお寺が併設してる孤児院が日本にあると思ってんの？
佐々木氏は有名だが、バングラデシュで孤児院はじめたのも日本の大乗僧だし
その他各種活動は見られるよ。
あまりにも見識が低い。ものを知らなすぎる。
ブッダの遺言で、よく観察せよという教えがありますが、見聞を深めようとせず
狭い視野で盲信するから、現実を見誤るのです。
スマ長老の本でこう書いてあったから、で盲信してしまう知識が足りない人が信者に多いと思う
何も知識知らず入ってない人は、乾いたスポンジのようにすぐ吸い込んでしまうのでしょうが
無尽蔵の吸収力を持たんとするのが仏教的な態度であって、それですぐいっぱいいっぱいになって
それ以上を受け付けようとしない。それじゃあ世を真に観察することなどできませんよ。
人を師としてはならないのです。法を師としなさい。
384 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 13:20:23 ID:+S9UQDAQ
今月のパティパダで青年部ダンマトークは長老や仏教への批判をはきだす場所ではない、疑問を討論する場所だと。
批判を自分の心のなかで抑圧して、長老や仏教は絶対悪くないって思考回路を 自分一時期やっていた。
ばかだった(笑)
批判を自分の心のなかで抑圧して、長老や仏教は絶対悪くないって思考回路を 自分一時期やっていた。
ばかだった(笑)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/62/2e/70648f13b243c344589f045bb697446a.jpg
人間が生と死の回転する輪廻転生の車輪のなかに巻き込まれ・・・
衆生界のいたるところに余すところなく教えの車輪がころがっていき・・・
車輪にたとえられる円満な境地に入った。
神は円である、その中心は遍在し、その円周はまことにどこにもない
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/kokadou/cabinet/00297645/img51511405.jpg
人間が生と死の回転する輪廻転生の車輪のなかに巻き込まれ・・・
衆生界のいたるところに余すところなく教えの車輪がころがっていき・・・
車輪にたとえられる円満な境地に入った。
神は円である、その中心は遍在し、その円周はまことにどこにもない
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/kokadou/cabinet/00297645/img51511405.jpg
386 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 13:29:45 ID:HsFsqgpA
＞ばかだった
過去形で言うところがアウト
過去形で言うところがアウト
387 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 16:00:50 ID:WFZtV+qr
388 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 16:22:41 ID:AVO7YxEZ
さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょ～！
青年部リーダーＡの投身自殺を～隠蔽できますように～
教団の不祥事が～隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～不幸になりますように～
私を嫌う人々が～不幸になりますように～
プロパガンダ本の在庫の山が～一掃できますように～
スマ尊師を批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～死にますように～
批判をする人たちを～消せますように～
目障りな異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
教団の暗部や弱味を握るヤシを～抹殺できますように～
私の詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～
青年部リーダーＡの投身自殺を～隠蔽できますように～
教団の不祥事が～隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～不幸になりますように～
私を嫌う人々が～不幸になりますように～
プロパガンダ本の在庫の山が～一掃できますように～
スマ尊師を批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～死にますように～
批判をする人たちを～消せますように～
目障りな異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
教団の暗部や弱味を握るヤシを～抹殺できますように～
私の詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～
>>387
だから人を師としなさんなって。法を師としなさい。
だから人を師としなさんなって。法を師としなさい。
>>382
大変失礼いたしました。華厳命じゃなかったのね。
漏れには華厳経は難しすぎてわからなかったよ。
どっちかというと律宗の方がわかりやすくていい。
戒律を守ればいいんだから。漏れ五戒も守ってないけどねｗ
不可能だもの。不殺生戒と不妄語戒なんて。健康な男なら不邪淫戒もだけどｗ
なるべく守るようにする志は大切だと思うけどね。在家であっても。
大変失礼いたしました。華厳命じゃなかったのね。
漏れには華厳経は難しすぎてわからなかったよ。
どっちかというと律宗の方がわかりやすくていい。
戒律を守ればいいんだから。漏れ五戒も守ってないけどねｗ
不可能だもの。不殺生戒と不妄語戒なんて。健康な男なら不邪淫戒もだけどｗ
なるべく守るようにする志は大切だと思うけどね。在家であっても。
392 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 17:45:42 ID:2HnGKNuX
393 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 17:59:09 ID:2HnGKNuX
>>384 落語を学びたい人同士が、どうやったら落語が上手くなるかを語りあう場で、
落語家である師匠や落語の悪口を言うのは的はずれでしょう。
落語が嫌いで、落語家の師匠を尊敬していないなら、
なんで落語を学ぶ場に来るんでしょうか？
無理に勧誘されて来たんですか？
落語家である師匠や落語の悪口を言うのは的はずれでしょう。
落語が嫌いで、落語家の師匠を尊敬していないなら、
なんで落語を学ぶ場に来るんでしょうか？
無理に勧誘されて来たんですか？
>>393
悪口と批判は違うだろ。師が破戒しようとしているのに止めないのは釈尊の心に反すると思うぞ。
師匠とて完全な人間は滅多にいない。イエスマンになるのも浮世の落語ならそれでいいかもしれんが
話は仏教だぞ。
悪口と批判は違うだろ。師が破戒しようとしているのに止めないのは釈尊の心に反すると思うぞ。
師匠とて完全な人間は滅多にいない。イエスマンになるのも浮世の落語ならそれでいいかもしれんが
話は仏教だぞ。
395 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 18:09:35 ID:2HnGKNuX
仏教は好きだけれどスマナサーラ長老の教え方が気に入らないという人は、
他の僧侶を探して教えてもらえばいいだけでしょう。
私達のような素人がとやかく言ったくらいで、
スマナサーラ長老の教えを変えられるとでも思っているのでしょうか？
また、どのような教えに変えたい、どのような教えが好みなのですか？
その好みの教えを、あなたはどこで知ったのですか？
別のお坊さんから聞いたのなら、
そのお坊さんのところに通って教えてもらえばいい。
本で読んだのなら、その本の著者や著者の弟子にでも教えてもらえばいい。
文句を言いながらスマナサーラ長老のところに来る必要はありませんよね。
他の僧侶を探して教えてもらえばいいだけでしょう。
私達のような素人がとやかく言ったくらいで、
スマナサーラ長老の教えを変えられるとでも思っているのでしょうか？
また、どのような教えに変えたい、どのような教えが好みなのですか？
その好みの教えを、あなたはどこで知ったのですか？
別のお坊さんから聞いたのなら、
そのお坊さんのところに通って教えてもらえばいい。
本で読んだのなら、その本の著者や著者の弟子にでも教えてもらえばいい。
文句を言いながらスマナサーラ長老のところに来る必要はありませんよね。
396 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 18:12:57 ID:AVO7YxEZ
スマ蛭を変える必要などなし
社会的に葬り去ればいいだけwww
社会的に葬り去ればいいだけwww
397 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 18:14:23 ID:2HnGKNuX
>>394 出家者の戒律では、他の出家者の過ちを言いふらすのはダメだったような。
まぁ、在家信者だからそこまで気にしなくてもいいとしても、
やはり本人にこっそり忠告すればいいのに、
なぜ大勢の前で言いふらすのですか？
それに、スマナサーラ長老よりも戒律を守っている
他の尊敬できる僧侶を探して、仏教を教えてもらえばいいだけではないでしょうか？
まぁ、在家信者だからそこまで気にしなくてもいいとしても、
やはり本人にこっそり忠告すればいいのに、
なぜ大勢の前で言いふらすのですか？
それに、スマナサーラ長老よりも戒律を守っている
他の尊敬できる僧侶を探して、仏教を教えてもらえばいいだけではないでしょうか？
>>395
誰もスマナサーラ長老が気に入らないなんて言ってないだろ。
イエスマンになるのはどうかと問いかけているだけじゃないか。
何でそんなに焦ってるの？ここは全部信じて疑わない人以外は来ちゃ駄目なの？
少しの批判すら許されないんじゃちょっと息苦しいなあ。まあここは2chだし大目に見てよ。
漏れテーラワーダの掲示板には一回も書いたことないから。信者じゃないし。
誰もスマナサーラ長老が気に入らないなんて言ってないだろ。
イエスマンになるのはどうかと問いかけているだけじゃないか。
何でそんなに焦ってるの？ここは全部信じて疑わない人以外は来ちゃ駄目なの？
少しの批判すら許されないんじゃちょっと息苦しいなあ。まあここは2chだし大目に見てよ。
漏れテーラワーダの掲示板には一回も書いたことないから。信者じゃないし。
399 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 18:19:12 ID:AVO7YxEZ
スマ蛭なんかを物差しに使ってもｱﾀﾏを侵食されるだけwww
>>397
誰も大勢の前で言いふらしてなんてないだろ。師が破戒は仮定の話だよ。気むずかしい人だなあ。
誰も大勢の前で言いふらしてなんてないだろ。師が破戒は仮定の話だよ。気むずかしい人だなあ。
401 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 18:23:35 ID:2HnGKNuX
信者(仏教徒)じゃないなら、批判も仕方ないでしょう。
しかし、少しでも仏教の教えを自分の参考にしてるなら、
仏教を伝えている僧侶達に敬意を払ってはどうでしょうか？
たとえ自分が小学校時代の担任教師よりも偉くなっても、
小学校時代にそのレベルの知識を教えてくれた先生は尊敬すべきでは？
たとえあなたが将来スマナサーラ長老を超える悟りを得たとしても、
その途中で少しでもスマナサーラ長老の教えを参考にしたなら、
長老を尊敬したっていいでしょう。
しかし、少しでも仏教の教えを自分の参考にしてるなら、
仏教を伝えている僧侶達に敬意を払ってはどうでしょうか？
たとえ自分が小学校時代の担任教師よりも偉くなっても、
小学校時代にそのレベルの知識を教えてくれた先生は尊敬すべきでは？
たとえあなたが将来スマナサーラ長老を超える悟りを得たとしても、
その途中で少しでもスマナサーラ長老の教えを参考にしたなら、
長老を尊敬したっていいでしょう。
403 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 18:35:44 ID:2HnGKNuX
>>402 すみません。
名無しで誰が誰かわからいから、
「あのスマ蛭、けっこう戒律も破ってるらしいよ」
とかいう「悪口」信者さんが集まる場所でしたいのかと思いました。
仏教自体が気に入らない、テーラワーダが気に入らない、
スマナサーラ長老が気に入らない
というたぐいのものではないのですね。
名無しで誰が誰かわからいから、
「あのスマ蛭、けっこう戒律も破ってるらしいよ」
とかいう「悪口」信者さんが集まる場所でしたいのかと思いました。
仏教自体が気に入らない、テーラワーダが気に入らない、
スマナサーラ長老が気に入らない
というたぐいのものではないのですね。
404 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 18:42:55 ID:HsFsqgpA
＞仮定の話ですが私がもし師匠なら間違った行為は弟子に諫めて貰いたい
＞ですが・・・
言ってることが分からん。それじゃ師匠とは言えんよ。
オタクの先輩の話かぁ。
＞ですが・・・
言ってることが分からん。それじゃ師匠とは言えんよ。
オタクの先輩の話かぁ。
405 ：演説らいたー：2009/01/22(木) 18:47:04 ID:FzCZt2VZ
MIT Medlcal
http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=ja&u=http%3a%2f%2fmedweb.mit.edu%2fwellness%2ftopics%2fnutrition.html
http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=ja&u=http%3a%2f%2fmedweb.mit.edu%2fwellness%2ftopics%2fnutrition.html
センター
http://72.14.235.100/translate_c?hl=ja&u=http://www.umassmed.edu/content.aspx%3Fid%3D41252&usg=ALkJrhiu8usvxqZlOjuN7rkXvi4p-_O3lg
関連本
http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=ja&u=http%3a%2f%2fwww.amazon.com%2fs%2fref%3dnb_ss_gw%3furl%3dsearch-alias%253Daps%26field-keywords%3dMBSR
日本語の誘導CD作ってくれないかな。
http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=ja&u=http%3a%2f%2fmedweb.mit.edu%2fwellness%2ftopics%2fnutrition.html
http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=ja&u=http%3a%2f%2fmedweb.mit.edu%2fwellness%2ftopics%2fnutrition.html
センター
http://72.14.235.100/translate_c?hl=ja&u=http://www.umassmed.edu/content.aspx%3Fid%3D41252&usg=ALkJrhiu8usvxqZlOjuN7rkXvi4p-_O3lg
関連本
http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=ja&u=http%3a%2f%2fwww.amazon.com%2fs%2fref%3dnb_ss_gw%3furl%3dsearch-alias%253Daps%26field-keywords%3dMBSR
日本語の誘導CD作ってくれないかな。
407 ：演説らいたー：2009/01/22(木) 19:24:22 ID:FzCZt2VZ
デューク大のプログラム
http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=ja&u=http%3a%2f%2fwww.dukeintegrativemedicine.org%2feducational%2fmbsr.aspx
を紹介した『10分間瞑想健康法』
に書いてある誘導を、音声ソフトか自分の声でアップロードした人エラい。
社会的効用数百万 その人の慈悲心priceless
http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=ja&u=http%3a%2f%2fwww.dukeintegrativemedicine.org%2feducational%2fmbsr.aspx
を紹介した『10分間瞑想健康法』
に書いてある誘導を、音声ソフトか自分の声でアップロードした人エラい。
社会的効用数百万 その人の慈悲心priceless
408 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 19:27:43 ID:yYHCX+fP
さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょ～！
青年部リーダーＡの投身自殺を～上手く隠蔽できますように～
教団の不祥事を～上手く隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～どんどん不幸になりますように～
私を嫌う人々が～必ず不幸になりますように～
プロパガンダ本の在庫の山が～一掃できますように～
スマ尊師を批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～必ず不幸になりますように～
批判をする人たちが～死にますように～
批判をする人たちを～消せますように～
目障りな異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
教団の暗部や弱味を握るヤシを～抹殺できますように～
私の詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～
青年部リーダーＡの投身自殺を～上手く隠蔽できますように～
教団の不祥事を～上手く隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～どんどん不幸になりますように～
私を嫌う人々が～必ず不幸になりますように～
プロパガンダ本の在庫の山が～一掃できますように～
スマ尊師を批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～必ず不幸になりますように～
批判をする人たちが～死にますように～
批判をする人たちを～消せますように～
目障りな異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
教団の暗部や弱味を握るヤシを～抹殺できますように～
私の詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～
>>403
そんな類じゃないよ。今どこがいいか探してる所なんだ。出家するほどの覚悟はないけどね。ｗ
>>404
あなたは自分は何一つ間違いがない完璧な人間だと言えるほど自信があるのですか？
確か仏典に釈尊が弟子の某かに諫められたという話があったような・・・確かに漏れ宗教オタクだけどね。ｗ
>>406
あくまでも心得じゃない？こうありたいという理想であって。
そんな類じゃないよ。今どこがいいか探してる所なんだ。出家するほどの覚悟はないけどね。ｗ
>>404
あなたは自分は何一つ間違いがない完璧な人間だと言えるほど自信があるのですか？
確か仏典に釈尊が弟子の某かに諫められたという話があったような・・・確かに漏れ宗教オタクだけどね。ｗ
>>406
あくまでも心得じゃない？こうありたいという理想であって。
410 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 20:03:14 ID:71jX1laU
>>370
＞スッタ二パータの中でもどの部分が一番古くてお釈迦様オリジナルに近いか
＞言葉の使い方から研究した結果とか一般向けの本
誰かこの本を紹介していただけませんか？
>>375
ありがとうございます。
>>376
りませんでした。調べてみます。
>>377
実体験ありがとうございます。
＞スッタ二パータの中でもどの部分が一番古くてお釈迦様オリジナルに近いか
＞言葉の使い方から研究した結果とか一般向けの本
誰かこの本を紹介していただけませんか？
>>375
ありがとうございます。
>>376
りませんでした。調べてみます。
>>377
実体験ありがとうございます。
>>379
> >>363
> いくらでもやってます。身近な日本で行われてることすら目を向けてないひとが、なにがテラワダですか。
> 上で話題になっていた、見識が狭いからオウムなんかにはまるってのと同じです。
> もっと視野は広く。
ただ質問しただけなのに、説教を垂れるとは、愉快な人ですね。
少なくとも、私の耳に大乗の活動が普段ほとんど耳に入ってくることがないことが現実です。
知っている人は知っている、程度でいいのでしょうか？
ボランティアなども結構ですが、大乗は仏法を日本人に広める努力は諦めてしまったのでしょうか？
> つまり、彼らの中にもテラワダは間違いで足りない。大乗が正しいと理解してるわけですよ。
> テラワダの教義が真実とするなら、人里から離れ、山奥でボロ布はおって
> 孤独に瞑想行をするのみに没頭し、
> そのような世間のことにこだわるのは執着とせねばなりませんから。
テーラワーダは最初から、在家・一般向けに説法する活動を続けていますよ。ブッダ自身が
そうしていて、そのことを推奨していたことは経典を見れば明らかです。ブッダの弟子たちは
各地へ散って、仏法を広めるために活躍したのです。
「人里から離れ、山奥でボロ布はおって 孤独に瞑想行をするのみに没頭」などという話は
一体どこから持ってきたの？？
> >>363
> いくらでもやってます。身近な日本で行われてることすら目を向けてないひとが、なにがテラワダですか。
> 上で話題になっていた、見識が狭いからオウムなんかにはまるってのと同じです。
> もっと視野は広く。
ただ質問しただけなのに、説教を垂れるとは、愉快な人ですね。
少なくとも、私の耳に大乗の活動が普段ほとんど耳に入ってくることがないことが現実です。
知っている人は知っている、程度でいいのでしょうか？
ボランティアなども結構ですが、大乗は仏法を日本人に広める努力は諦めてしまったのでしょうか？
> つまり、彼らの中にもテラワダは間違いで足りない。大乗が正しいと理解してるわけですよ。
> テラワダの教義が真実とするなら、人里から離れ、山奥でボロ布はおって
> 孤独に瞑想行をするのみに没頭し、
> そのような世間のことにこだわるのは執着とせねばなりませんから。
テーラワーダは最初から、在家・一般向けに説法する活動を続けていますよ。ブッダ自身が
そうしていて、そのことを推奨していたことは経典を見れば明らかです。ブッダの弟子たちは
各地へ散って、仏法を広めるために活躍したのです。
「人里から離れ、山奥でボロ布はおって 孤独に瞑想行をするのみに没頭」などという話は
一体どこから持ってきたの？？
地道に活動してる人が目立たないのかな。
がんばってください。
大乗も小乗もどっちでもいいんです。そんなもん。
がんばってください。
大乗も小乗もどっちでもいいんです。そんなもん。
413 ：スマナサーラ：2009/01/22(木) 20:51:54 ID:RY4dTndm
ポーティラという名前の優れた学識のある比丘がいました。
彼がたくさんの仏弟子たちの師匠として日々励み、皆に尊敬されていました。
しかし釈尊は、説法の中で彼の話が出るたびに、中身のない（愚か者の）ポーティラと言ったのです。
彼の名字は、やがて「中身のない」になりかかりました。皆に尊敬されている人に対して、決してよい話ではありません。
しかし、お釈迦様はとてもまじめに、その名字をあえて使うのです。
ポーティラ長老は考えました。釈尊は私に何か仰りたいのだろう。
私は仏教を学んで右に出るものはないと言われるほどの知識人で、頭はいいかもしれないが、実践していない。教えを実証していない。理論ばかりの人生だ。偉大なる釈尊から言われるように、結局は空っぽなのだ。知識というゴミだけで、頭はいっぱいなのだ。
私は実践して悟りに達しなくてはいけないのだ。
このように思ったポーティラ長老は、たちまち弟子たちに別れを告げて、森に入って長老たちを訪ね、ご指導をお願いしたのです。
知識人だという高慢を捨てたのです。
しかし、長老たちはそう簡単に首を縦に振りませんでした。
ある長老は、「自分が忙しいから、あの人のところに行きなさい」と、別の長老を指名しました。
教授が弟子の指導を助教授に任せるような態度です。
その長老も、別の長老を指名しました。その長老も、また別の長老を指名しました。
徐々に、表面的に見ると、指導者の格が下がっているような気もします。
彼がたくさんの仏弟子たちの師匠として日々励み、皆に尊敬されていました。
しかし釈尊は、説法の中で彼の話が出るたびに、中身のない（愚か者の）ポーティラと言ったのです。
彼の名字は、やがて「中身のない」になりかかりました。皆に尊敬されている人に対して、決してよい話ではありません。
しかし、お釈迦様はとてもまじめに、その名字をあえて使うのです。
ポーティラ長老は考えました。釈尊は私に何か仰りたいのだろう。
私は仏教を学んで右に出るものはないと言われるほどの知識人で、頭はいいかもしれないが、実践していない。教えを実証していない。理論ばかりの人生だ。偉大なる釈尊から言われるように、結局は空っぽなのだ。知識というゴミだけで、頭はいっぱいなのだ。
私は実践して悟りに達しなくてはいけないのだ。
このように思ったポーティラ長老は、たちまち弟子たちに別れを告げて、森に入って長老たちを訪ね、ご指導をお願いしたのです。
知識人だという高慢を捨てたのです。
しかし、長老たちはそう簡単に首を縦に振りませんでした。
ある長老は、「自分が忙しいから、あの人のところに行きなさい」と、別の長老を指名しました。
教授が弟子の指導を助教授に任せるような態度です。
その長老も、別の長老を指名しました。その長老も、また別の長老を指名しました。
徐々に、表面的に見ると、指導者の格が下がっているような気もします。
他人を批判してるヒマがあったら自分が立派になる。
ここはもう覗かない。
ここはもう覗かない。
415 ：スマナサーラ：2009/01/22(木) 20:55:05 ID:RY4dTndm
しかし長老たちは、ポーティラ長老の知識人としてのプライドを微塵も残らないように壊していたのです。
さすがのポーティラ長老も、それぐらいの仕打ちではあきらめるつもりはありませんでした。
いくら惨めな目にあっても、お釈迦様からニコニコと「空っぽのポーティラ」とは言われたくないのです。
最終的に、比丘戒も受けていない、年下の青年の沙弥を指名されました。
ポーティラ大長老は、沙弥のところに行って土下座をして指導をお願いしたのです。
年少の沙弥は、阿羅漢になっていた聖者でした。阿羅漢の沙弥は、「あなたが文句ひとつ言わないで、
師匠として私に従う約束をするならば、指導します」と言ったのです。
ポーティラ大長老は了解して指導を受け、真剣に励みました。
そして大阿羅漢になったのです。
そのとき、お釈迦様が彼の前に現れ、「あなたは仏弟子として実践に励んで、敢然たる智慧に満たさ
れている人である」と称賛されました。
「中身のない（愚か者）という名字が、たちまち消えたのです。
仏教の知識はほとんどないと言えるほどの沙弥の指導で、たちまち悟りに達することが出来たのは
なぜでしょうか？
さすがのポーティラ長老も、それぐらいの仕打ちではあきらめるつもりはありませんでした。
いくら惨めな目にあっても、お釈迦様からニコニコと「空っぽのポーティラ」とは言われたくないのです。
最終的に、比丘戒も受けていない、年下の青年の沙弥を指名されました。
ポーティラ大長老は、沙弥のところに行って土下座をして指導をお願いしたのです。
年少の沙弥は、阿羅漢になっていた聖者でした。阿羅漢の沙弥は、「あなたが文句ひとつ言わないで、
師匠として私に従う約束をするならば、指導します」と言ったのです。
ポーティラ大長老は了解して指導を受け、真剣に励みました。
そして大阿羅漢になったのです。
そのとき、お釈迦様が彼の前に現れ、「あなたは仏弟子として実践に励んで、敢然たる智慧に満たさ
れている人である」と称賛されました。
「中身のない（愚か者）という名字が、たちまち消えたのです。
仏教の知識はほとんどないと言えるほどの沙弥の指導で、たちまち悟りに達することが出来たのは
なぜでしょうか？
416 ：スマナサーラ：2009/01/22(木) 20:58:28 ID:RY4dTndm
ポーティラ長老には充分、仏陀の教えに対する理解能力があったのです。
しかし、知識人で有名になること自体は、自分で自分の首を絞める行為にもなるのです。
解脱の道を閉ざすことにもなるのです。
財産、お布施に執着して、死後、餓鬼道に落ちた出家のエピソードもあります。
釈尊から微妙なユーモアで、「中身のないポーティラ」という愛称をつけられたことで、
ポーティラ長老は救われたのです。
お釈迦様が、このように説かれます。実践によって智慧が生じるのです。
実践しない人は智慧の道から堕落するのです。
知識のみの道と、実践を備えた道という、二つを区別しましょう。
知識のみの道は、破壊の道である。
実践を備えた道は、智慧を完成する道である。
仏弟子たちは、智慧を完成する道を選ぶべきなのです。
知識は抗がん剤のようなものなのです。
なくてはならないが、本当は身体にとっては猛毒なのです。
厳密に注意して、抗がん剤に頼って、がんを治すべきです。
仏教に対して知識は欠かせないものですが、それを解脱の道を閉ざす悪魔からの贈り物
にしてはならないのです。
しかし、知識人で有名になること自体は、自分で自分の首を絞める行為にもなるのです。
解脱の道を閉ざすことにもなるのです。
財産、お布施に執着して、死後、餓鬼道に落ちた出家のエピソードもあります。
釈尊から微妙なユーモアで、「中身のないポーティラ」という愛称をつけられたことで、
ポーティラ長老は救われたのです。
お釈迦様が、このように説かれます。実践によって智慧が生じるのです。
実践しない人は智慧の道から堕落するのです。
知識のみの道と、実践を備えた道という、二つを区別しましょう。
知識のみの道は、破壊の道である。
実践を備えた道は、智慧を完成する道である。
仏弟子たちは、智慧を完成する道を選ぶべきなのです。
知識は抗がん剤のようなものなのです。
なくてはならないが、本当は身体にとっては猛毒なのです。
厳密に注意して、抗がん剤に頼って、がんを治すべきです。
仏教に対して知識は欠かせないものですが、それを解脱の道を閉ざす悪魔からの贈り物
にしてはならないのです。
418 ：urayasu taro：2009/01/22(木) 21:35:50 ID:xT0+v9Iv
妄想や雑念、無駄な思考、あるいは、怒り、執着が浮かんだ瞬間、頭の中にスマナサーラ長老が出てきて、「どうでもいいことでしょうに」と言ってくれます。
そして、すうっと、それらは消えてしまいます。
とても助かります。
http://ichibuddhist.dtiblog.com/
そして、すうっと、それらは消えてしまいます。
とても助かります。
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419 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 21:36:56 ID:AVO7YxEZ
スマ蛭奴隷工作員の模範問答乙！www
このスレには色んな命がいるんですね
華厳命
大乗命
小乗命
釈迦命
悟り命
仏教命
自分命
スマナサーラ命
スマ蛭アンチ
華厳命
大乗命
小乗命
釈迦命
悟り命
仏教命
自分命
スマナサーラ命
スマ蛭アンチ
>>410
本はいくらでもあると思いますけど
最近ではたとえば本屋の話題の新しい本を置いた棚で
岩波書店の「スッタ二パータ」仏教最古の世界、というのがありましたよ
・歴史上のゴータマ・ブッダは実際に何を語り、いかに人々を導いたのか
・ゴータマ・ブッダと最初期の仏教---状況と立場の違い
・肯定的に捉えられなかった輪廻思想---最古層資料
・輪廻思想の導入---古層資料
等々具体的にどの部分がどういうふうに付け加えられたか
当時の教団の事情とか一般の人の理解とかの説明つきで書いてあります
スッタ二パータの原型自体、スリランカ等南方へ伝わったものとインド、中国へ伝わったものとでは
同じ一字でも解釈に違いがあったこと、南北それぞれに展開していって
構成も違えば語句や内容も違うところがあるというのですが
「全３－２世紀頃にスリランカに伝持された当初は、北方伝承を同じように、
第4章と第5章などが単独の経典として流布していたものと推測できる。」
「今日に残るパーリ語の「スッタ二パータ」は、原初的な形式や内容を
そのまま伝えたものではなく、あくまで南方伝承の過程において形成された
ひとつの形態にすぎない・・・」
本はいくらでもあると思いますけど
最近ではたとえば本屋の話題の新しい本を置いた棚で
岩波書店の「スッタ二パータ」仏教最古の世界、というのがありましたよ
・歴史上のゴータマ・ブッダは実際に何を語り、いかに人々を導いたのか
・ゴータマ・ブッダと最初期の仏教---状況と立場の違い
・肯定的に捉えられなかった輪廻思想---最古層資料
・輪廻思想の導入---古層資料
等々具体的にどの部分がどういうふうに付け加えられたか
当時の教団の事情とか一般の人の理解とかの説明つきで書いてあります
スッタ二パータの原型自体、スリランカ等南方へ伝わったものとインド、中国へ伝わったものとでは
同じ一字でも解釈に違いがあったこと、南北それぞれに展開していって
構成も違えば語句や内容も違うところがあるというのですが
「全３－２世紀頃にスリランカに伝持された当初は、北方伝承を同じように、
第4章と第5章などが単独の経典として流布していたものと推測できる。」
「今日に残るパーリ語の「スッタ二パータ」は、原初的な形式や内容を
そのまま伝えたものではなく、あくまで南方伝承の過程において形成された
ひとつの形態にすぎない・・・」
421続き
特に興味深かったのは、お釈迦さまが呪いや占いを禁じていたのに
どうしてスリランカ、タイ、ミャンマーなど南方仏教で
護呪経典（慈経や宝経）が宗教儀礼の中心になったか、というくだり
仏教が南方諸国で衰退したときでもパリッタは生活に根をおろしていて今日に至るまで
「修行者に読誦してもらえば守られるという人々の願いだけが根づいている」
在家信者たちはさまざまな祝日や儀式、「結婚式、誕生日、病気治療、引っ越し、新築、旅行などの場合」
悪霊や災難から守ってもらうために仏教修行者を自宅に招待して読経してもらい
お布施する
これは日本のこれまでの一般的なお寺さんのお付き合いと近いものがある
まあ、ここまであれこれお願いしませんけど
特に興味深かったのは、お釈迦さまが呪いや占いを禁じていたのに
どうしてスリランカ、タイ、ミャンマーなど南方仏教で
護呪経典（慈経や宝経）が宗教儀礼の中心になったか、というくだり
仏教が南方諸国で衰退したときでもパリッタは生活に根をおろしていて今日に至るまで
「修行者に読誦してもらえば守られるという人々の願いだけが根づいている」
在家信者たちはさまざまな祝日や儀式、「結婚式、誕生日、病気治療、引っ越し、新築、旅行などの場合」
悪霊や災難から守ってもらうために仏教修行者を自宅に招待して読経してもらい
お布施する
これは日本のこれまでの一般的なお寺さんのお付き合いと近いものがある
まあ、ここまであれこれお願いしませんけど
424 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 23:00:33 ID:4IdQwOd3
だいじょー～ぶ
スマ本は底が浅い。しかもどうしてここまで次々と矢継ぎ早に出るのか。創価学会や幸福の科学みたいだぞ。
426 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 23:22:59 ID:71jX1laU
創価学会や幸福の科学は一人の信者に同じ本を何冊も何冊も買わせる
そしてひたすら教祖の個人資産が増えてゆく
テーラワーダもそうなの？
そしてひたすら教祖の個人資産が増えてゆく
テーラワーダもそうなの？
428 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 23:28:54 ID:AVO7YxEZ
スマ蛭カルトは手下どもにも本を出させて、
信者に売り付けてるぜ
信者に売り付けてるぜ
429 ：urayasu taro：2009/01/22(木) 23:29:12 ID:xT0+v9Iv
考えることも知識も、そして、こうして、忌憚なく議論しあうことも大切でしょう。
それと同様に、一日に一時間位、それらから離れて、何も考えずに瞑想することも大切ではないでしょうか。
瞑想の間は、大乗も小乗もスマナサーラ長老も関係ありません。
それと同様に、一日に一時間位、それらから離れて、何も考えずに瞑想することも大切ではないでしょうか。
瞑想の間は、大乗も小乗もスマナサーラ長老も関係ありません。
やっぱり1年に1冊くらい、内容の濃い、いい本を出すならわかるが。ほんと、同じような事の書いた本を、あっちからこっちから手をかえ
品を変え、題名を変えて、出版して買わせる。しかも自分の出版社。幸福の科学出版とか、聖教新聞社みたい。
一般市民も馬鹿じゃないから、うすうす変だと気が付く。気が付かないのはハマッテる人達だけ。
品を変え、題名を変えて、出版して買わせる。しかも自分の出版社。幸福の科学出版とか、聖教新聞社みたい。
一般市民も馬鹿じゃないから、うすうす変だと気が付く。気が付かないのはハマッテる人達だけ。
431 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 23:51:31 ID:71jX1laU
>>430
仏法を広める観点から言えば、それはよいことでは？
売れ続ける以上は出版社、印刷所も喜ぶし、協会の収入源にもなり、
仏法を広める協会の活動、外国から僧侶を招待して説法して
もらう費用に当てられるなたら何も問題ないのでは？
むしろ僧侶が労働をせずに協会を支える最も有効かつ賢明な方法だと思うが。
もし会計に何か問題があるとかなら別だが、そんなこともないでしょう？
幸福の科学出版とか、聖教新聞社には何か問題あるのか？
（信者に強制的に買わせるという話は聞いたことあるな。ノルマとか。それは問題だが、
他には何かある？）
仏法を広める観点から言えば、それはよいことでは？
売れ続ける以上は出版社、印刷所も喜ぶし、協会の収入源にもなり、
仏法を広める協会の活動、外国から僧侶を招待して説法して
もらう費用に当てられるなたら何も問題ないのでは？
むしろ僧侶が労働をせずに協会を支える最も有効かつ賢明な方法だと思うが。
もし会計に何か問題があるとかなら別だが、そんなこともないでしょう？
幸福の科学出版とか、聖教新聞社には何か問題あるのか？
（信者に強制的に買わせるという話は聞いたことあるな。ノルマとか。それは問題だが、
他には何かある？）
432 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 23:53:53 ID:71jX1laU
>>430
＞やっぱり1年に1冊くらい、内容の濃い、いい本
そういう力作と、仏教を知らない若者が手に取りやすそうな軽いもの、子供向けのものなど、
幅広くバランスよく出しているように思えるが？ 普通は一冊の本を出すだけでもすごいこと
なのに、ものすごい才能だ。
＞やっぱり1年に1冊くらい、内容の濃い、いい本
そういう力作と、仏教を知らない若者が手に取りやすそうな軽いもの、子供向けのものなど、
幅広くバランスよく出しているように思えるが？ 普通は一冊の本を出すだけでもすごいこと
なのに、ものすごい才能だ。
>>421-422
おもしろそう。絶対買って読む。
おもしろそう。絶対買って読む。
>>432
ハマッテる人
ハマッテる人
435 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 00:53:58 ID:SXuo2Pdd
>>423 全国には、仏教系の学校もたくさんある。
学生が朝の礼拝に参加しないといけない学校もあるし、
校則を破ったらお経などを書写させられる学校もある。
授戒(戒律を授かり戒名をもらう)させられる学校もある。
ま、寺や学校で待ち構える方式ですね。
学生が朝の礼拝に参加しないといけない学校もあるし、
校則を破ったらお経などを書写させられる学校もある。
授戒(戒律を授かり戒名をもらう)させられる学校もある。
ま、寺や学校で待ち構える方式ですね。
436 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 00:55:43 ID:SXuo2Pdd
あ、在家だから授戒は五戒を授かり戒名をもらう。
律は授かりませんね。すみません。
律は授かりませんね。すみません。
437 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 00:56:06 ID:VjT67Z3/
438 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 01:01:20 ID:SXuo2Pdd
スマナサーラ長老だって、
街頭で辻説法したり、信者に家を訪ね歩かせて勧誘させてはいないでしょう。
本を出すことで情報発信してるだけで、あとは待ち構えてるだけでは。
街頭で辻説法したり、信者に家を訪ね歩かせて勧誘させてはいないでしょう。
本を出すことで情報発信してるだけで、あとは待ち構えてるだけでは。
439 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 01:05:35 ID:SXuo2Pdd
440 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 01:09:35 ID:VjT67Z3/
>>439
それでもそれは珍しいケースでしょうね。
抵抗感はもともとないような・・・
一般の人には抵抗感というより、葬式仏教、古臭い、ダサイ、非近代的と
いうイメージがあり、仏教系の高校を出たくらいではそのイメージは払拭
されない。私の場合はむしろそのイメージは強まった。今の日本の大乗
においてはこのイメージは間違っていないとも思う。
まず入学した直後、僧侶が妻帯し酒・肉を喰らってることを知った時点でショックを受け、
引いてしまった。
それでもそれは珍しいケースでしょうね。
抵抗感はもともとないような・・・
一般の人には抵抗感というより、葬式仏教、古臭い、ダサイ、非近代的と
いうイメージがあり、仏教系の高校を出たくらいではそのイメージは払拭
されない。私の場合はむしろそのイメージは強まった。今の日本の大乗
においてはこのイメージは間違っていないとも思う。
まず入学した直後、僧侶が妻帯し酒・肉を喰らってることを知った時点でショックを受け、
引いてしまった。
441 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 01:11:02 ID:VjT67Z3/
＞仏教系の短大で授戒してたよ
それにそういう人の多くは、寺の跡継ぎとか、
もともと何か利害関係がある人が多い。
それにそういう人の多くは、寺の跡継ぎとか、
もともと何か利害関係がある人が多い。
442 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 01:14:16 ID:SXuo2Pdd
>>441 ごく普通の在家の女子です。
443 ：brown：2009/01/23(金) 01:17:38 ID:B9+M7wrz
>>379>>380>>381
全くそのとおりですね。
>>359
>なぜずっと輪廻なんでしょう。分かりません。無から有(因果関係を基)は生まれないから…ではないですよね。
正直，ここのところは経験知というより，仏教教義上はそうなっているという
ことなんですが，どうして「ずっと輪廻」と言われているかというと，
将来に向けて私たちには無限の可能性があるということなんですよ。
あらゆる潜在的可能性があり得る。なぜなら，無限の輪廻で蓄積してきた
因があるわけだから，その果も無限の種類があり得る。
逆にそれが有限だと，有限の可能性しかないということになってしまいます。
よく考えるとわかることですが，これは，実は，因果は虚構だということを，
表しています。なぜなら，全ての可能性があるので，何かの因が何かの果を
生む，などとはもはや言えないからです。全ての要素が，次代の全ての要素を
生じ得るのであって，特定の要素が特定の次の要素を生む訳ではないんです。
これが，縁起の教えです。要するに，全要素との関係性なしに何も起こらない
し，何一つとして無意味に存在しているものはないということですね。
全てが役割を果たしている訳です。それを言い換えると，無始の過去から・・
となる訳です。
全くそのとおりですね。
>>359
>なぜずっと輪廻なんでしょう。分かりません。無から有(因果関係を基)は生まれないから…ではないですよね。
正直，ここのところは経験知というより，仏教教義上はそうなっているという
ことなんですが，どうして「ずっと輪廻」と言われているかというと，
将来に向けて私たちには無限の可能性があるということなんですよ。
あらゆる潜在的可能性があり得る。なぜなら，無限の輪廻で蓄積してきた
因があるわけだから，その果も無限の種類があり得る。
逆にそれが有限だと，有限の可能性しかないということになってしまいます。
よく考えるとわかることですが，これは，実は，因果は虚構だということを，
表しています。なぜなら，全ての可能性があるので，何かの因が何かの果を
生む，などとはもはや言えないからです。全ての要素が，次代の全ての要素を
生じ得るのであって，特定の要素が特定の次の要素を生む訳ではないんです。
これが，縁起の教えです。要するに，全要素との関係性なしに何も起こらない
し，何一つとして無意味に存在しているものはないということですね。
全てが役割を果たしている訳です。それを言い換えると，無始の過去から・・
となる訳です。
444 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 01:24:47 ID:SXuo2Pdd
>>440 田舎だと、法事の席で酒につきあわない坊主は評判悪くなる場合も。
だから、坊主は法事で酒につきあうというイメージがあり、
坊主は酒に強いというイメージがあります。
本来、仏教的には悪いことですけど、
私はそれが普通という風土で育ちました。
だから、坊主は法事で酒につきあうというイメージがあり、
坊主は酒に強いというイメージがあります。
本来、仏教的には悪いことですけど、
私はそれが普通という風土で育ちました。
445 ：brown：2009/01/23(金) 01:33:03 ID:B9+M7wrz
こういうことは思考実験に過ぎないんだけど，中々興味深い瞑想方法だと
思いますね。
別の教えではこうなっています。
私たちは，無限の過去から輪廻してきた。各々の生で両親がいた。今の両親
がそうであるように，各々の生における両親は，私たちに，それはそれは
慈しみを以って，自分以上に大切にして守ってくれた。ところで，そのような
生は無限にあるので，実は，今，目の前にいる生命たちは，実は全て，
いずれかの生で両親だったことが必ず1度はある存在だ。1度どころか
そんなことは無限にある。全ての生命が。何せ，無限の輪廻を送ってきた
のだから。
だから，全ての生命は愛おしいものだ。慈しんでくれたものだ。
慈しみをもって接するべきものだ。どんなにしても返せないくらいの無限の
恩があるものだ。
繰り返しになりますが，これが「有限の過去から」では，こういう結論には
ならないんですね。常に限定がつく。特定の因から特定の結果が生じる。
特定の生命には恩があるが，特定の生命には何もない。場合によっては
ひどく傷つけてもかまわないくらい関係のない存在だ。そのように
限定がつく訳です。
思いますね。
別の教えではこうなっています。
私たちは，無限の過去から輪廻してきた。各々の生で両親がいた。今の両親
がそうであるように，各々の生における両親は，私たちに，それはそれは
慈しみを以って，自分以上に大切にして守ってくれた。ところで，そのような
生は無限にあるので，実は，今，目の前にいる生命たちは，実は全て，
いずれかの生で両親だったことが必ず1度はある存在だ。1度どころか
そんなことは無限にある。全ての生命が。何せ，無限の輪廻を送ってきた
のだから。
だから，全ての生命は愛おしいものだ。慈しんでくれたものだ。
慈しみをもって接するべきものだ。どんなにしても返せないくらいの無限の
恩があるものだ。
繰り返しになりますが，これが「有限の過去から」では，こういう結論には
ならないんですね。常に限定がつく。特定の因から特定の結果が生じる。
特定の生命には恩があるが，特定の生命には何もない。場合によっては
ひどく傷つけてもかまわないくらい関係のない存在だ。そのように
限定がつく訳です。
446 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 01:40:47 ID:JaJGMRAO
>>443
またお前かよ、へなちょこ野郎！
悟ってもねえアホがよ、内容がこれっぽちもねえ個人的な考え、意見（主観、妄想）をよ、アーダ
コーダと得意げにな、語り、議論する時代は終わったんだよ。
日本にもな、やっと本当のブッダの教えや瞑想法を学ぶことができる時代が来たんじゃねえか！
あとはよ、てめえで実際に実践してな、ブッダの教えが本当に正しいのか、経典に書かれてる
通りの境地が本当に体験出来るのかを確かめるだけだろうが！
智慧も生まれてない悟りも開いてないボンクラ頭でグニャグニャいくら考えてもよ、時間の無駄！
何年やったてな、何の変化も進歩もねえだろうが。
いいかげんによ、てめえの愚かさに気づけや。何の役にも立たねえ無駄口叩く暇があるならよ、
へらへらしてねえで自分を高める努力をしろや！
自分がな、優れた人間にならなきゃな、どんな偉そうなことを語ってもな、説得力はねえんだよ！
チキンよ、男ならな、しっかりしろや！！
またお前かよ、へなちょこ野郎！
悟ってもねえアホがよ、内容がこれっぽちもねえ個人的な考え、意見（主観、妄想）をよ、アーダ
コーダと得意げにな、語り、議論する時代は終わったんだよ。
日本にもな、やっと本当のブッダの教えや瞑想法を学ぶことができる時代が来たんじゃねえか！
あとはよ、てめえで実際に実践してな、ブッダの教えが本当に正しいのか、経典に書かれてる
通りの境地が本当に体験出来るのかを確かめるだけだろうが！
智慧も生まれてない悟りも開いてないボンクラ頭でグニャグニャいくら考えてもよ、時間の無駄！
何年やったてな、何の変化も進歩もねえだろうが。
いいかげんによ、てめえの愚かさに気づけや。何の役にも立たねえ無駄口叩く暇があるならよ、
へらへらしてねえで自分を高める努力をしろや！
自分がな、優れた人間にならなきゃな、どんな偉そうなことを語ってもな、説得力はねえんだよ！
チキンよ、男ならな、しっかりしろや！！
447 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 01:42:23 ID:SXuo2Pdd
>>445
もう10年以上前に読んだ本の内容で詳細は忘れましたが、宇宙物理学かなんかで、
宇宙は実はたった一個の粒子からできてるって言う人がいたらしいです。
つまり、たった一個の粒子が、時空を超えて飛び回っているために、
世の中には無数の物質があるように見えるだけ。
映画でたった一人の俳優が、特撮を使って一人で何役も演じているようなもんです。
まぁ、今となっては、そのような大乗的な縁起思想は慰めにしかならないと思いますが。
全ての現象に無駄がない、すべて縁起でつながってる？
だったら、お釈迦様が悟れたのもオレが今ここにいるおかげだなってことになる。
もう10年以上前に読んだ本の内容で詳細は忘れましたが、宇宙物理学かなんかで、
宇宙は実はたった一個の粒子からできてるって言う人がいたらしいです。
つまり、たった一個の粒子が、時空を超えて飛び回っているために、
世の中には無数の物質があるように見えるだけ。
映画でたった一人の俳優が、特撮を使って一人で何役も演じているようなもんです。
まぁ、今となっては、そのような大乗的な縁起思想は慰めにしかならないと思いますが。
全ての現象に無駄がない、すべて縁起でつながってる？
だったら、お釈迦様が悟れたのもオレが今ここにいるおかげだなってことになる。
448 ：brown：2009/01/23(金) 02:14:04 ID:B9+M7wrz
>>447
>だったら、お釈迦様が悟れたのもオレが今ここにいるおかげだなってことになる
全面的に間違ってるわけじゃないんだけど，そうではないんですよ。
オレも寄与してるんだけど，オレ以外の無限の全要素が寄与してるんですよ。
だから，オレの寄与はほとんどないんですよ。数学的にはゼロですね。
無限分の有限ですから。
釈尊の悟りへの寄与だけでなく，あらゆる現象に対して，オレの寄与は
ゼロなんですよ。あらゆるものがつながりを持っているから。だから，
寄与率はゼロ。だから，無我なんです。何事も思うとおりにはならない。
寄与できなんです。だから，苦です。
>だったら、お釈迦様が悟れたのもオレが今ここにいるおかげだなってことになる
全面的に間違ってるわけじゃないんだけど，そうではないんですよ。
オレも寄与してるんだけど，オレ以外の無限の全要素が寄与してるんですよ。
だから，オレの寄与はほとんどないんですよ。数学的にはゼロですね。
無限分の有限ですから。
釈尊の悟りへの寄与だけでなく，あらゆる現象に対して，オレの寄与は
ゼロなんですよ。あらゆるものがつながりを持っているから。だから，
寄与率はゼロ。だから，無我なんです。何事も思うとおりにはならない。
寄与できなんです。だから，苦です。
それは有身見を断った後などに理解できるレベルではないでしょうか？理屈は一応わかりますが。本当には理解できませんでした。
450 ：brown：2009/01/23(金) 03:04:10 ID:B9+M7wrz
>>449
そうなんだけど，それでいいんですよ。全ての仏法はそうなんでして，
理解にはレベルがあるんですね。伝統的には，①聴いて分かるレベル，
②自分の頭で考えて思考によって分かるレベル，③習慣付けられて，
血となり，肉となり，思考によってというより自然に分かるレベル，
④直接的に介在するものなく分かるレベルと。>>449氏は既に理屈で分かった（②）
訳ですから，相当なレベルに達した訳です。後は，③で，世間を見るときに
常にその考え方で見，考え，を繰り返すことで，習慣付け，血とし，肉として，
自然に，当然のこととして理解されるようにすることで，徐々に「有身見」
などが，現実に減滅していきます。それはすごく快感ですよ。力強い。
その生来の力強さに触れることができると，精進の力が生まれ，自然な現れ
である智慧が目覚めてきます。そうしていくと，やがて何の介在もなく，
直接，あるものがあるものとして，ないものがないものとして，
理解されるようになります。これが最勝道と呼ばれる声聞乗の教えですね。
そうなんだけど，それでいいんですよ。全ての仏法はそうなんでして，
理解にはレベルがあるんですね。伝統的には，①聴いて分かるレベル，
②自分の頭で考えて思考によって分かるレベル，③習慣付けられて，
血となり，肉となり，思考によってというより自然に分かるレベル，
④直接的に介在するものなく分かるレベルと。>>449氏は既に理屈で分かった（②）
訳ですから，相当なレベルに達した訳です。後は，③で，世間を見るときに
常にその考え方で見，考え，を繰り返すことで，習慣付け，血とし，肉として，
自然に，当然のこととして理解されるようにすることで，徐々に「有身見」
などが，現実に減滅していきます。それはすごく快感ですよ。力強い。
その生来の力強さに触れることができると，精進の力が生まれ，自然な現れ
である智慧が目覚めてきます。そうしていくと，やがて何の介在もなく，
直接，あるものがあるものとして，ないものがないものとして，
理解されるようになります。これが最勝道と呼ばれる声聞乗の教えですね。
451 ：urayasu taro：2009/01/23(金) 04:19:53 ID:t+a35eeo
瞑想中に寝てるんじゃないの？
454 ：urayasu taro：2009/01/23(金) 05:17:55 ID:t+a35eeo
このスレを読むと、瞑想に入りやすくなります。
あれこれ考えることや、怒ることが馬鹿馬鹿しくなってくるからです。
重宝しています。
華厳命さん、頑張って下さい。
大乗仏教について、もっと教えてください。
http://ichibuddhist.dtiblog.com/
あれこれ考えることや、怒ることが馬鹿馬鹿しくなってくるからです。
重宝しています。
華厳命さん、頑張って下さい。
大乗仏教について、もっと教えてください。
http://ichibuddhist.dtiblog.com/
455 ：urayasu taro：2009/01/23(金) 06:26:28 ID:t+a35eeo
考えないのは馬鹿です。
考えたことにこだわっているのは愚かです。
そう思います。
考えたことにこだわっているのは愚かです。
そう思います。
>>446
またおまえかよ。いい加減コテにしてくれないか？
意に添わない相手を全部同一人物にして妄言吐き散らされっと迷惑なんだよ。
「かっこいい説教坊主なオレ」って自分に無自覚に酔ってるんだろうが（ちがうとはいわせない）、
そういうゴッコは他人にぶつけずにマンガにでもして投稿しろ。イイカゲンウゼー。
またおまえかよ。いい加減コテにしてくれないか？
意に添わない相手を全部同一人物にして妄言吐き散らされっと迷惑なんだよ。
「かっこいい説教坊主なオレ」って自分に無自覚に酔ってるんだろうが（ちがうとはいわせない）、
そういうゴッコは他人にぶつけずにマンガにでもして投稿しろ。イイカゲンウゼー。
457 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 08:03:25 ID:SXuo2Pdd
>>452
起きているときには脳が忙しくはたらいてるから、
とりあえずであったできごとの記憶をつめこんでる。
眠ってるときには脳の雑務が減って脳に余裕がでるので、
一日にあったできごとの記憶を脳が整理している。
それが、夢です。
で、瞑想中に浮かぶ妄想もそれと同じだという人もいます。
つまり、瞑想中は、頭が忙しく働いていないから、起きていながら、脳は、
記憶の整理をやりはじめる。
「まだ店は営業中だけど、今お客がいなくて暇だから伝票整理しよう」みたいに。
だから、眠ってるときにやるべき仕事が減るので、
眠る必要が少なくなる。
起きているときには脳が忙しくはたらいてるから、
とりあえずであったできごとの記憶をつめこんでる。
眠ってるときには脳の雑務が減って脳に余裕がでるので、
一日にあったできごとの記憶を脳が整理している。
それが、夢です。
で、瞑想中に浮かぶ妄想もそれと同じだという人もいます。
つまり、瞑想中は、頭が忙しく働いていないから、起きていながら、脳は、
記憶の整理をやりはじめる。
「まだ店は営業中だけど、今お客がいなくて暇だから伝票整理しよう」みたいに。
だから、眠ってるときにやるべき仕事が減るので、
眠る必要が少なくなる。
>>411はスゴイな
己の知識が無いだけの話しをなぜこうも高飛車に語れるのか全然分からない。
>少なくとも、私の耳に大乗の活動が普段ほとんど耳に入ってくることがないことが現実です。
>知っている人は知っている、程度でいいのでしょうか？
>ボランティアなども結構ですが、大乗は仏法を日本人に広める努力は諦めてしまったのでしょうか？
普通は知ってます。少なくともあなたが言うテラワダより日本国内で積極的でしょう。
法話会なんて小さな寺でも大抵やってたり、仏教学校もたくさんあるし
大きな寺や教団ではなおさらです。各お寺のサイトを廻ってみてはいかがでしょうか？
視野が狭く、知見が少ないと真実を見誤ります。
>テーラワーダは最初から、在家・一般向けに説法する活動を続けていますよ。ブッダ自身が
>そうしていて、そのことを推奨していたことは経典を見れば明らかです。ブッダの弟子たちは
>各地へ散って、仏法を広めるために活躍したのです。
いいえ。また知識の無さゆえに誤る。
それはブッダの本来の大乗的教団のベクトル。山岳修行者マハーカッサパはそうではありません。
ゆえに僧は民のなんだかんだに関わりあわない苦行者を理想とした集団になっていき…
>「人里から離れ、山奥でボロ布はおって 孤独に瞑想行をするのみに没頭」などという話は
一体どこから持ってきたの？？
…となっていきます。現在、伝統派のそういった僧と対立しながら
民といっしょになって開墾などをする慈善僧集団が若手に現れ、僧がそんなことするのは間違いと
伝統的な教団からは批判を受けています。
少なくともテラワダの教えでは伝統的に、そういった慈善活動に積極的に関わるということは
ただの執着であり、否定されてきたことであります。
おそらく大衆部、大乗というものも同じようなマハーカッサパ教否定の中で形成されてきたのでしょう。
スマ師の受け売りでしかモノを知らないのでしょうか？テラワダ仏教に幻想を抱いてるように思います。もっと視野を広げ、見聞を深めないと。
己の知識が無いだけの話しをなぜこうも高飛車に語れるのか全然分からない。
>少なくとも、私の耳に大乗の活動が普段ほとんど耳に入ってくることがないことが現実です。
>知っている人は知っている、程度でいいのでしょうか？
>ボランティアなども結構ですが、大乗は仏法を日本人に広める努力は諦めてしまったのでしょうか？
普通は知ってます。少なくともあなたが言うテラワダより日本国内で積極的でしょう。
法話会なんて小さな寺でも大抵やってたり、仏教学校もたくさんあるし
大きな寺や教団ではなおさらです。各お寺のサイトを廻ってみてはいかがでしょうか？
視野が狭く、知見が少ないと真実を見誤ります。
>テーラワーダは最初から、在家・一般向けに説法する活動を続けていますよ。ブッダ自身が
>そうしていて、そのことを推奨していたことは経典を見れば明らかです。ブッダの弟子たちは
>各地へ散って、仏法を広めるために活躍したのです。
いいえ。また知識の無さゆえに誤る。
それはブッダの本来の大乗的教団のベクトル。山岳修行者マハーカッサパはそうではありません。
ゆえに僧は民のなんだかんだに関わりあわない苦行者を理想とした集団になっていき…
>「人里から離れ、山奥でボロ布はおって 孤独に瞑想行をするのみに没頭」などという話は
一体どこから持ってきたの？？
…となっていきます。現在、伝統派のそういった僧と対立しながら
民といっしょになって開墾などをする慈善僧集団が若手に現れ、僧がそんなことするのは間違いと
伝統的な教団からは批判を受けています。
少なくともテラワダの教えでは伝統的に、そういった慈善活動に積極的に関わるということは
ただの執着であり、否定されてきたことであります。
おそらく大衆部、大乗というものも同じようなマハーカッサパ教否定の中で形成されてきたのでしょう。
スマ師の受け売りでしかモノを知らないのでしょうか？テラワダ仏教に幻想を抱いてるように思います。もっと視野を広げ、見聞を深めないと。
459 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 09:39:43 ID:VjT67Z3/
>>458
> >>411はスゴイな
> 己の知識が無いだけの話しをなぜこうも高飛車に語れるのか全然分からない。
単なる質問に対して、高飛車とはひどく歪んでるねｗ あなたの大好物の大乗を
批判しているとでも勘違いしちゃったの？批判する以前に、まだ興味が湧くところ
にまですら言ってないのだよ。だから大乗の魅力・活動について質問してるんじゃ
ないか。特にないなら、このまま興味もたないまま、明日には忘れてしまうだろうね。
> 普通は知ってます。少なくともあなたが言うテラワダより日本国内で積極的でしょう。
> 法話会なんて小さな寺でも大抵やってたり、仏教学校もたくさんあるし
ほう、それならなぜ仏教素人の「普通」の一般人の私がテーラワーダ知ってて、大乗については名前
くらいしか知らないんでしょうね？大乗の怠惰の傍証の一つでは？本屋にいけばテーラワーダや
瞑想関係の本はいくらでも目に付きますけど、大乗は少ないですなぁ。まあ、創価、日蓮系など
はまだ頑張ってる方です。折伏しに来てくれますからｗ相手しませんけど。
少なくともそれくらいの努力をしないと「布教」に勤めているとは言えんでしょう。
> 大きな寺や教団ではなおさらです。各お寺のサイトを廻ってみてはいかがでしょうか？
> 視野が狭く、知見が少ないと真実を見誤ります。
わざわざこちらからアクセスしなければ気がつかないようじゃ、意味が無いと言っているんですよ。
そんな他人任せでいいのかなぁ？
そんな姿勢に対して、「布教する気はあるのか」と尋ねているのです。
「視野が狭く、知見が少ない人」はほったらかしですか、そうですか。
視野の広く知見豊かな人の相手してればよいだけならば、こんな楽で怠惰なことはないですねｗ
一瞬大乗を信仰したくなりましたよｗ
> >>411はスゴイな
> 己の知識が無いだけの話しをなぜこうも高飛車に語れるのか全然分からない。
単なる質問に対して、高飛車とはひどく歪んでるねｗ あなたの大好物の大乗を
批判しているとでも勘違いしちゃったの？批判する以前に、まだ興味が湧くところ
にまですら言ってないのだよ。だから大乗の魅力・活動について質問してるんじゃ
ないか。特にないなら、このまま興味もたないまま、明日には忘れてしまうだろうね。
> 普通は知ってます。少なくともあなたが言うテラワダより日本国内で積極的でしょう。
> 法話会なんて小さな寺でも大抵やってたり、仏教学校もたくさんあるし
ほう、それならなぜ仏教素人の「普通」の一般人の私がテーラワーダ知ってて、大乗については名前
くらいしか知らないんでしょうね？大乗の怠惰の傍証の一つでは？本屋にいけばテーラワーダや
瞑想関係の本はいくらでも目に付きますけど、大乗は少ないですなぁ。まあ、創価、日蓮系など
はまだ頑張ってる方です。折伏しに来てくれますからｗ相手しませんけど。
少なくともそれくらいの努力をしないと「布教」に勤めているとは言えんでしょう。
> 大きな寺や教団ではなおさらです。各お寺のサイトを廻ってみてはいかがでしょうか？
> 視野が狭く、知見が少ないと真実を見誤ります。
わざわざこちらからアクセスしなければ気がつかないようじゃ、意味が無いと言っているんですよ。
そんな他人任せでいいのかなぁ？
そんな姿勢に対して、「布教する気はあるのか」と尋ねているのです。
「視野が狭く、知見が少ない人」はほったらかしですか、そうですか。
視野の広く知見豊かな人の相手してればよいだけならば、こんな楽で怠惰なことはないですねｗ
一瞬大乗を信仰したくなりましたよｗ
460 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 09:40:05 ID:VjT67Z3/
続き
> いいえ。また知識の無さゆえに誤る。
> それはブッダの本来の大乗的教団のベクトル。山岳修行者マハーカッサパはそうではありません。
> ゆえに僧は民のなんだかんだに関わりあわない苦行者を理想とした集団になっていき…
テーラワーダにはそのブッダ本来の姿勢がないという根拠はあるのですか？テーラワーダは
ブッダではなくマハーカッサパを崇拝しているの？？そんな話聞いたこと無いなあ。
> >「人里から離れ、山奥でボロ布はおって 孤独に瞑想行をするのみに没頭」などという話は
> 一体どこから持ってきたの？？
>
> …となっていきます。現在、伝統派のそういった僧と対立しながら
> 民といっしょになって開墾などをする慈善僧集団が若手に現れ、僧がそんなことするのは間違いと
> 伝統的な教団からは批判を受けています。
> 少なくともテラワダの教えでは伝統的に、そういった慈善活動に積極的に関わるということは
> ただの執着であり、否定されてきたことであります。
> おそらく大衆部、大乗というものも同じようなマハーカッサパ教否定の中で形成されてきたのでしょう。
> スマ師の受け売りでしかモノを知らないのでしょうか？テラワダ仏教に幻想を抱いてるように思います。もっと視野を広げ、見聞を深めないと。
質問に答えて無いし、話をすり替えるなよ。開墾のような「労働」について聞いてるんじゃないの。
テーラワーダが「孤独に瞑想行のみに没頭」し、それを推奨したというあなたの主張の証拠は何か
と聞いてるんだよ。
で、菩薩行というのはまさか「労働ボランティア」のことなのか？ ブッダは「労働ボランティア」をやり
なさいと言ったの？
> いいえ。また知識の無さゆえに誤る。
> それはブッダの本来の大乗的教団のベクトル。山岳修行者マハーカッサパはそうではありません。
> ゆえに僧は民のなんだかんだに関わりあわない苦行者を理想とした集団になっていき…
テーラワーダにはそのブッダ本来の姿勢がないという根拠はあるのですか？テーラワーダは
ブッダではなくマハーカッサパを崇拝しているの？？そんな話聞いたこと無いなあ。
> >「人里から離れ、山奥でボロ布はおって 孤独に瞑想行をするのみに没頭」などという話は
> 一体どこから持ってきたの？？
>
> …となっていきます。現在、伝統派のそういった僧と対立しながら
> 民といっしょになって開墾などをする慈善僧集団が若手に現れ、僧がそんなことするのは間違いと
> 伝統的な教団からは批判を受けています。
> 少なくともテラワダの教えでは伝統的に、そういった慈善活動に積極的に関わるということは
> ただの執着であり、否定されてきたことであります。
> おそらく大衆部、大乗というものも同じようなマハーカッサパ教否定の中で形成されてきたのでしょう。
> スマ師の受け売りでしかモノを知らないのでしょうか？テラワダ仏教に幻想を抱いてるように思います。もっと視野を広げ、見聞を深めないと。
質問に答えて無いし、話をすり替えるなよ。開墾のような「労働」について聞いてるんじゃないの。
テーラワーダが「孤独に瞑想行のみに没頭」し、それを推奨したというあなたの主張の証拠は何か
と聞いてるんだよ。
で、菩薩行というのはまさか「労働ボランティア」のことなのか？ ブッダは「労働ボランティア」をやり
なさいと言ったの？
461 ：urayasu taro：2009/01/23(金) 09:42:06 ID:mdcS4a83
明日、スマナサーラ長老の講演会があります。
http://vipassana.j-theravada.net/2009/01/124-1.html
質疑応答もあると思うので、ご意見のある方は、直接、聞いてみては如何でしょうか。
ところで、瞑想をしている時、胃の裏側辺りが温かくなって、気分がとても落ち着きます。
時間も忘れてしまいます。
そのような経験をされている方いらっしゃいますか。
http://ichibuddhist.dtiblog.com/
http://vipassana.j-theravada.net/2009/01/124-1.html
質疑応答もあると思うので、ご意見のある方は、直接、聞いてみては如何でしょうか。
ところで、瞑想をしている時、胃の裏側辺りが温かくなって、気分がとても落ち着きます。
時間も忘れてしまいます。
そのような経験をされている方いらっしゃいますか。
http://ichibuddhist.dtiblog.com/
462 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 09:58:56 ID:P2dsQe9+
さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょ～！
青年部リーダーＡの投身自殺を～上手く隠蔽できますように～
スマ尊師の破戒を～見て見ぬふりできますように～
教団の不祥事を～上手く隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～どんどん不幸になりますように～
私を嫌う人々が～必ず不幸になりますように～
プロパガンダ本の在庫の山が～一掃できますように～
スマ尊師を批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～必ず不幸になりますように～
批判をする人たちが～死にますように～
批判をする人たちを～消せますように～
目障りな異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
教団の暗部や弱味を握るヤシを～抹殺できますように～
私の詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～
青年部リーダーＡの投身自殺を～上手く隠蔽できますように～
スマ尊師の破戒を～見て見ぬふりできますように～
教団の不祥事を～上手く隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～どんどん不幸になりますように～
私を嫌う人々が～必ず不幸になりますように～
プロパガンダ本の在庫の山が～一掃できますように～
スマ尊師を批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～必ず不幸になりますように～
批判をする人たちが～死にますように～
批判をする人たちを～消せますように～
目障りな異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
教団の暗部や弱味を握るヤシを～抹殺できますように～
私の詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～
原始仏教とは
http://www.kosaiji.org/Buddhism/early.htm
小乗仏教とは
http://www.kosaiji.org/Buddhism/buha.htm
初期大乗とは
http://www.kosaiji.org/Buddhism/maha.htm
広済寺ホームページより引用。
在家と出家の学問（行、戒、律）の分け隔てをしっかりとさせることが大事でしょう。
在家者が中途半端に出家の学問（行、戒、律）にも手を出して入り込み体得したと
娑婆人に出家の学問（行、戒、律）と在家者にも必須であるがごとく説くことが
社会に混乱と崩壊を招くのです。
それは中途半端な擬似出家の在家者が法の知識を説くことで世俗の人（在家者）の上に立つ慢心があるためです。
ユングは世俗の人が以上のことに於いて鬱病を発症すことを知っていてこれをユングは魂の危機と表現しています。
鬱病を発症した世俗の人（在家者）は新たに人生設計を持つことで鬱病が治癒する事を教えています。
http://www.kosaiji.org/Buddhism/early.htm
小乗仏教とは
http://www.kosaiji.org/Buddhism/buha.htm
初期大乗とは
http://www.kosaiji.org/Buddhism/maha.htm
広済寺ホームページより引用。
在家と出家の学問（行、戒、律）の分け隔てをしっかりとさせることが大事でしょう。
在家者が中途半端に出家の学問（行、戒、律）にも手を出して入り込み体得したと
娑婆人に出家の学問（行、戒、律）と在家者にも必須であるがごとく説くことが
社会に混乱と崩壊を招くのです。
それは中途半端な擬似出家の在家者が法の知識を説くことで世俗の人（在家者）の上に立つ慢心があるためです。
ユングは世俗の人が以上のことに於いて鬱病を発症すことを知っていてこれをユングは魂の危機と表現しています。
鬱病を発症した世俗の人（在家者）は新たに人生設計を持つことで鬱病が治癒する事を教えています。
464 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 12:59:43 ID:fWWexkNF
鬱病増悪カルト工作員宣伝乙！
465 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 12:59:45 ID:NSpemfYW
超俗的なサンガというと、人は、人里離れた荒野や森林のなかに庵を
結んで、木の実などを食べて生命をつなぐ苦行者の集団というイメージを
もちがちである。しかし、一般社会から、空間的に隔離されるということ
が超俗性の本旨なのではない。社会からの絶縁が最も重要な条件なので
ある。サンガは、むしろ一般社会のなかに存在していなければならない。
なぜならば、戒律によって、生産活勤にたずさわることを禁じられている
ビクは、もし一般社会からの持続的支持──具体的には在家者による供養
──が得られなければ、生存すること自体が不可能となるからである。
『戒律の救い』石井米雄著
日本の僧侶コスプレらはブッダ・釈尊・お釈迦様の定められた正規の
受戒手続きを踏んでいないのみならず僧として最悪の破戒行為をなして
いる。故に彼らは仏教在家者以下の僧侶コスプレ詐欺行為師と言っても
過言ではない。にもかかわらず彼らに出家者としての存在を許している
事が
＞社会に混乱と崩壊を招くのです。
結んで、木の実などを食べて生命をつなぐ苦行者の集団というイメージを
もちがちである。しかし、一般社会から、空間的に隔離されるということ
が超俗性の本旨なのではない。社会からの絶縁が最も重要な条件なので
ある。サンガは、むしろ一般社会のなかに存在していなければならない。
なぜならば、戒律によって、生産活勤にたずさわることを禁じられている
ビクは、もし一般社会からの持続的支持──具体的には在家者による供養
──が得られなければ、生存すること自体が不可能となるからである。
『戒律の救い』石井米雄著
日本の僧侶コスプレらはブッダ・釈尊・お釈迦様の定められた正規の
受戒手続きを踏んでいないのみならず僧として最悪の破戒行為をなして
いる。故に彼らは仏教在家者以下の僧侶コスプレ詐欺行為師と言っても
過言ではない。にもかかわらず彼らに出家者としての存在を許している
事が
＞社会に混乱と崩壊を招くのです。
たぶんテラワーダは
精神科医が与える睡眠誘導剤と似たことを精神的に行わせるのだろう。
それだけでなく脳内麻薬を作用させる刺激も与える、これらは宗教全体に言える事だろう。だからって免罪符にはならんだろうけどね。
精神科医が与える睡眠誘導剤と似たことを精神的に行わせるのだろう。
それだけでなく脳内麻薬を作用させる刺激も与える、これらは宗教全体に言える事だろう。だからって免罪符にはならんだろうけどね。
467 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 13:06:06 ID:Wrs49Nqh
＞社会に混乱と崩壊を招くのです。＞社会に混乱と崩壊を招くのです。
＞社会に混乱と崩壊を招くのです。＞社会に混乱と崩壊を招くのです。
＞社会に混乱と崩壊を招くのです。＞社会に混乱と崩壊を招くのです。
＞社会に混乱と崩壊を招くのです。＞社会に混乱と崩壊を招くのです。
＞社会に混乱と崩壊を招くのです。＞社会に混乱と崩壊を招くのです。
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＞社会に混乱と崩壊を招くのです。＞社会に混乱と崩壊を招くのです。
批評の大叫喚地獄じゃー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
＞社会に混乱と崩壊を招くのです。＞社会に混乱と崩壊を招くのです。
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469 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 13:10:19 ID:Wrs49Nqh
あんな薬ごときの効果と瞑想を比べてガタガタ抜かすな
470 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 13:12:10 ID:fWWexkNF
>社会に混乱と崩壊を招くのです
鬱病増悪カルト工作員自己紹介乙！
鬱病増悪カルト工作員自己紹介乙！
471 ：urayasu taro：2009/01/23(金) 13:19:57 ID:mdcS4a83
好き好んで、仏教に興味を持って勉強している人に悪い人はいないように思うのですが、どうなんでしょうか。
皆さん、普段は穏やかな人だったりして。
http://ichibuddhist.dtiblog.com/
皆さん、普段は穏やかな人だったりして。
http://ichibuddhist.dtiblog.com/
472 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 13:26:17 ID:Wrs49Nqh
>>471
ご想像に御任せします。
ご想像に御任せします。
473 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 13:29:57 ID:NSpemfYW
好き好んで、仏教に興味を持って勉強していない家督相続の僧侶コスプレ
らは悪い人ばかりなのかも。
らは悪い人ばかりなのかも。
474 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 13:45:30 ID:Wrs49Nqh
475 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 13:49:57 ID:Wrs49Nqh
生臭猿に鏡を見せれば
鏡に写る自分の顔見て
死ぬまでヘンズリ
鏡に写る自分の顔見て
死ぬまでヘンズリ
もちろん在家者に戒は大事ですよ。
この乱れた世俗の世・・・・
今の在家者にはプラウト精神です。
これが浸透しなければいずれ娑婆世界は大崩壊するとみています。
この乱れた世俗の世・・・・
今の在家者にはプラウト精神です。
これが浸透しなければいずれ娑婆世界は大崩壊するとみています。
477 ：urayasu taro：2009/01/23(金) 14:13:16 ID:mdcS4a83
しつこいようで申し訳ございませんが、明日のスマナサーラ長老の講演会に皆さんで行きませんか。
http://vipassana.j-theravada.net/2009/01/124-1.html
ぶっちゃけ、本当の所をぶつけてみませんか。
http://ichibuddhist.dtiblog.com/
http://vipassana.j-theravada.net/2009/01/124-1.html
ぶっちゃけ、本当の所をぶつけてみませんか。
http://ichibuddhist.dtiblog.com/
スマナサーラ教が極まると諸行無常でいきなり脳みそが溶けたりするんですね
479 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 14:28:02 ID:Wrs49Nqh
娑婆の白痴にゃ
怒って教えを諭すより
笑って道理を教えよう
彼らは地獄の鬼のように生きるが
我らは天国にいるかのように生きよう
果てや娯楽漫画を読むように
社会の憂いも見えてくる
夢に見る餓鬼道も
犬猫のようなもんだと思えるように
怒って教えを諭すより
笑って道理を教えよう
彼らは地獄の鬼のように生きるが
我らは天国にいるかのように生きよう
果てや娯楽漫画を読むように
社会の憂いも見えてくる
夢に見る餓鬼道も
犬猫のようなもんだと思えるように
480 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 14:40:07 ID:fWWexkNF
>娑婆世界は大崩壊するとみています
と、人格崩壊促進カルトの手先が申しておりますwww
と、人格崩壊促進カルトの手先が申しておりますwww
481 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 15:20:25 ID:JaJGMRAO
おい、へなちょこ野郎！
ついにみっともねえ本性曝け出して大暴れかよ。
いくらきれい事を得意げに語ったところでな、てめえの本質が情けねえチキン
だということが自分でな、よーくわかっただろうが！
自分がな、グズでアホで腰抜けのびびり野郎だってことにな、気づいて認め
なきゃな、何も始まらねえんだよ！仏教ってものはよ！
ダメな自分を何とかしなきゃならねえな、と思ったとき初めてな、仏教は役に
立つんだろうが！
少しばかり本を読んよ、偉そうに仏教通ぶっていい気になってるがな、それが
自分の愚かさ、情けなさを覆い隠しちまってな、てめえがへなちょこぶりに気
づけねえ原因だ。
学んだウンチクをへらへら、ちゃらちゃら知ったかぶって語ることがな、仏教
じゃねえんだよ！
だがな、人に指摘されなきゃな、自分のへなちょこぶりに気がつけねえお前はな、
ヤッパリとびきりのへなちょこ野郎なんだな！
>>４５６ いちいちID変えるんじゃねえよ、グズが！
ついにみっともねえ本性曝け出して大暴れかよ。
いくらきれい事を得意げに語ったところでな、てめえの本質が情けねえチキン
だということが自分でな、よーくわかっただろうが！
自分がな、グズでアホで腰抜けのびびり野郎だってことにな、気づいて認め
なきゃな、何も始まらねえんだよ！仏教ってものはよ！
ダメな自分を何とかしなきゃならねえな、と思ったとき初めてな、仏教は役に
立つんだろうが！
少しばかり本を読んよ、偉そうに仏教通ぶっていい気になってるがな、それが
自分の愚かさ、情けなさを覆い隠しちまってな、てめえがへなちょこぶりに気
づけねえ原因だ。
学んだウンチクをへらへら、ちゃらちゃら知ったかぶって語ることがな、仏教
じゃねえんだよ！
だがな、人に指摘されなきゃな、自分のへなちょこぶりに気がつけねえお前はな、
ヤッパリとびきりのへなちょこ野郎なんだな！
>>４５６ いちいちID変えるんじゃねえよ、グズが！
483 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 15:55:56 ID:Wrs49Nqh
煽り憐れむべき者よ
>>480
私はあなたような楽観主義ではない
世の崩壊論は宗教妄想からでてるのではない
どんな評論家も常識論から目にみて予測できる事である。
人口爆発増加、環境破壊、食料危機、
そしてさらに第二次金融崩壊を招くとさらに危険だろう。
そなたは信奉する宗教がなんであるか知らないが
一般民衆を心服敬服ではなく力で服従させ利益を貪り人々に畏れと不安を与える
これが人格崩壊促進カルトである。
>>480
私はあなたような楽観主義ではない
世の崩壊論は宗教妄想からでてるのではない
どんな評論家も常識論から目にみて予測できる事である。
人口爆発増加、環境破壊、食料危機、
そしてさらに第二次金融崩壊を招くとさらに危険だろう。
そなたは信奉する宗教がなんであるか知らないが
一般民衆を心服敬服ではなく力で服従させ利益を貪り人々に畏れと不安を与える
これが人格崩壊促進カルトである。
485 ：urayasu taro：2009/01/23(金) 16:40:59 ID:mdcS4a83
486 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 16:42:54 ID:fWWexkNF
娑婆から駆除されるべき、人格崩壊促進有害カルトの工作員よ
宣伝乙！
宣伝乙！
487 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 16:45:38 ID:fWWexkNF
>485
どうなるかは
スマ蛭奴隷工作員の支離滅裂ジャンキーぶりをご覧あれwww
どうなるかは
スマ蛭奴隷工作員の支離滅裂ジャンキーぶりをご覧あれwww
488 ：urayasu taro：2009/01/23(金) 16:53:00 ID:mdcS4a83
>>459
>ほう、それならなぜ仏教素人の「普通」の一般人の私がテーラワーダ知ってて、
大乗については名前くらいしか知らないんでしょうね？大乗の怠惰の傍証の一つでは？
そんなキミの特殊な例を出して、それが証拠だ！て…病気なんじゃないですか？
>本屋にいけばテーラワーダや瞑想関係の本はいくらでも目に付きますけど、大乗は少ないですなぁ。
キミの脳内本屋ですか？何十倍も大乗本のほうが多いですがな。
変な本屋いってるとしか思えませんよ。
>わざわざこちらからアクセスしなければ気がつかないようじゃ、意味が無いと言っているんですよ。
キミが人とは違う仏教をやって優越感感じたい！という中二病で、目を背けてるだけでしょう。
ここは日本です。ググってもわかろうものですが、確実に書籍でも布教でも大乗が圧倒しています。
その現実があるのに、俺にはテラワダしか目に入らない！と申すのでしたら、単純にあなたが
そういうものから目を背けているだけです。中二病。そしてそれって結局権威主義者なんでしょう。
>ほう、それならなぜ仏教素人の「普通」の一般人の私がテーラワーダ知ってて、
大乗については名前くらいしか知らないんでしょうね？大乗の怠惰の傍証の一つでは？
そんなキミの特殊な例を出して、それが証拠だ！て…病気なんじゃないですか？
>本屋にいけばテーラワーダや瞑想関係の本はいくらでも目に付きますけど、大乗は少ないですなぁ。
キミの脳内本屋ですか？何十倍も大乗本のほうが多いですがな。
変な本屋いってるとしか思えませんよ。
>わざわざこちらからアクセスしなければ気がつかないようじゃ、意味が無いと言っているんですよ。
キミが人とは違う仏教をやって優越感感じたい！という中二病で、目を背けてるだけでしょう。
ここは日本です。ググってもわかろうものですが、確実に書籍でも布教でも大乗が圧倒しています。
その現実があるのに、俺にはテラワダしか目に入らない！と申すのでしたら、単純にあなたが
そういうものから目を背けているだけです。中二病。そしてそれって結局権威主義者なんでしょう。
つづき
>テーラワーダにはそのブッダ本来の姿勢がないという根拠はあるのですか？テーラワーダは
>ブッダではなくマハーカッサパを崇拝しているの？？そんな話聞いたこと無いなあ。
パーリは明らかにマハーカッサパ神格化が酷く、本来ブッダ直系であろうシャカ族系の諸弟子はことごとく中傷されていることは知られた話しです。
マハーカッサパは苦行主義者で知られた弟子で、彼らの教団が主導権を握ったわけです。
一方大衆部を担った層は、逆にパーリでは酷く愚かに描かれるシャカ族のアーナンダを支持していたようです。
縁起・慈悲といったものを軽視しているマハーカッサパの苦行的態度は、むしろ否定したはずの
バラモン教苦行者的発想であり、アーリア的発想から抜け出れていないといわざるを得ません。
少なくとも、テーラワーダ及び、パーリが直伝の教えなんてのは妄想です。相当に歪んでいると考えるべきです。
>質問に答えて無いし、話をすり替えるなよ。開墾のような「労働」について聞いてるんじゃないの。
すり替えていません。「労働」に矮小化したつもりはありませんよ。
テラワダの論理では、そのような民の生活のあれこれに関わることを否定しています。
>テーラワーダが「孤独に瞑想行のみに没頭」し、それを推奨したというあなたの主張の証拠は何か
と聞いてるんだよ。
彼ら自身が言ってる修行論ですよ。
人里離れて瞑想に邁進するというのは、テーラガーターやアビダルマに度々出てくる彼らの主張です。
噛み付くのはいいけど、まずキミは大乗にしろテラワダにしろ知識が貧しい。私はキミの先生ではないので自習してから出直してほしい。
というわけでマハーカッサパ以来の山岳修行者としての伝統をテラワダはもっており
「人里を離れよ」という教えのベクトルをいまだに根底に持っています。
>で、菩薩行というのはまさか「労働ボランティア」のことなのか？ ブッダは「労働ボランティア」をやり
なさいと言ったの？
労働ボランティアが菩薩行であることもあるでしょうね。
縁起の法を読み解き、自他にとってよりよい行動をすることが菩薩行の正体ですから。
人を助けて結果的に社会が安定して自らの平穏にも繋がる、そういう論理です。
>テーラワーダにはそのブッダ本来の姿勢がないという根拠はあるのですか？テーラワーダは
>ブッダではなくマハーカッサパを崇拝しているの？？そんな話聞いたこと無いなあ。
パーリは明らかにマハーカッサパ神格化が酷く、本来ブッダ直系であろうシャカ族系の諸弟子はことごとく中傷されていることは知られた話しです。
マハーカッサパは苦行主義者で知られた弟子で、彼らの教団が主導権を握ったわけです。
一方大衆部を担った層は、逆にパーリでは酷く愚かに描かれるシャカ族のアーナンダを支持していたようです。
縁起・慈悲といったものを軽視しているマハーカッサパの苦行的態度は、むしろ否定したはずの
バラモン教苦行者的発想であり、アーリア的発想から抜け出れていないといわざるを得ません。
少なくとも、テーラワーダ及び、パーリが直伝の教えなんてのは妄想です。相当に歪んでいると考えるべきです。
>質問に答えて無いし、話をすり替えるなよ。開墾のような「労働」について聞いてるんじゃないの。
すり替えていません。「労働」に矮小化したつもりはありませんよ。
テラワダの論理では、そのような民の生活のあれこれに関わることを否定しています。
>テーラワーダが「孤独に瞑想行のみに没頭」し、それを推奨したというあなたの主張の証拠は何か
と聞いてるんだよ。
彼ら自身が言ってる修行論ですよ。
人里離れて瞑想に邁進するというのは、テーラガーターやアビダルマに度々出てくる彼らの主張です。
噛み付くのはいいけど、まずキミは大乗にしろテラワダにしろ知識が貧しい。私はキミの先生ではないので自習してから出直してほしい。
というわけでマハーカッサパ以来の山岳修行者としての伝統をテラワダはもっており
「人里を離れよ」という教えのベクトルをいまだに根底に持っています。
>で、菩薩行というのはまさか「労働ボランティア」のことなのか？ ブッダは「労働ボランティア」をやり
なさいと言ったの？
労働ボランティアが菩薩行であることもあるでしょうね。
縁起の法を読み解き、自他にとってよりよい行動をすることが菩薩行の正体ですから。
人を助けて結果的に社会が安定して自らの平穏にも繋がる、そういう論理です。
491 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 17:30:44 ID:VjT67Z3/
>>489
じゃあ私は中２病ということにしておきましょう。
しかしね、日本の仏教会が中国のチベット弾圧についてどれくらい抗議しましたか？
テーラワーダはもちろん、世界中の宗教はすぐに抗議文を出しましたよ。
しかし日本の大乗ではわずかな若いお坊さんがやっと立ち上がって、テレビ出て去年初めて
声明を出しました。画期的なことだそうです。そのお坊さんが言っていましたよ、呼びかけて
も多くの寺院が中々協力してくれないと。日本の大乗は情け無いと。
こんなこと普通なら当たり前のことなのに。
＞中二病。そしてそれって結局権威主義者なんでしょう。
やっぱり大乗には権威がないってこと？
＞パーリは明らかに～
パーリ経典にはそれ以上に、明らかにブッダがただの一般向け（在家ですらな）に向けて
優しく説法した逸話が膨大にあります。そしてそれに習ってブッダの弟子たちも説法していました。
あなたのマハーカッサパ崇拝の話とは矛盾してますね～。機根は人によって違うのだから、マハーカッサパ
にはたまたま集中した孤独な修行が必要だっただけですよ。そしかもマハーカッサパはいつまでも独りで
修行していたわけではありませんでした。気のすむまでやったら、教団に戻って他の修行者とも一般の
人々とも仲良く交わっていましたよ。ただ彼はしっかりした厳しい人でしたから、贅沢を嫌い貧しい格好を
通していたので、贅沢していた弟子を叱咤などして嫌われたかもしれません。あなたのような悪口は、
その流れを汲む集団が流したのでしょう。仮にマハーカッサパの苦行的態度が尊敬されたとしても、
そればかりではないのだから、「人里から離れ、山奥でボロ布はおって 孤独に瞑想行をするのみに没頭」
などとどうして言えるのか、回答になっていません。
＞テラワダの論理では、そのような民の生活のあれこれに関わることを否定しています。
そんなことはありません。比丘は修行に集中することが本分なので、（賃金を得る）労働をしないだけです。
相当勘違いしているようですね。
じゃあ私は中２病ということにしておきましょう。
しかしね、日本の仏教会が中国のチベット弾圧についてどれくらい抗議しましたか？
テーラワーダはもちろん、世界中の宗教はすぐに抗議文を出しましたよ。
しかし日本の大乗ではわずかな若いお坊さんがやっと立ち上がって、テレビ出て去年初めて
声明を出しました。画期的なことだそうです。そのお坊さんが言っていましたよ、呼びかけて
も多くの寺院が中々協力してくれないと。日本の大乗は情け無いと。
こんなこと普通なら当たり前のことなのに。
＞中二病。そしてそれって結局権威主義者なんでしょう。
やっぱり大乗には権威がないってこと？
＞パーリは明らかに～
パーリ経典にはそれ以上に、明らかにブッダがただの一般向け（在家ですらな）に向けて
優しく説法した逸話が膨大にあります。そしてそれに習ってブッダの弟子たちも説法していました。
あなたのマハーカッサパ崇拝の話とは矛盾してますね～。機根は人によって違うのだから、マハーカッサパ
にはたまたま集中した孤独な修行が必要だっただけですよ。そしかもマハーカッサパはいつまでも独りで
修行していたわけではありませんでした。気のすむまでやったら、教団に戻って他の修行者とも一般の
人々とも仲良く交わっていましたよ。ただ彼はしっかりした厳しい人でしたから、贅沢を嫌い貧しい格好を
通していたので、贅沢していた弟子を叱咤などして嫌われたかもしれません。あなたのような悪口は、
その流れを汲む集団が流したのでしょう。仮にマハーカッサパの苦行的態度が尊敬されたとしても、
そればかりではないのだから、「人里から離れ、山奥でボロ布はおって 孤独に瞑想行をするのみに没頭」
などとどうして言えるのか、回答になっていません。
＞テラワダの論理では、そのような民の生活のあれこれに関わることを否定しています。
そんなことはありません。比丘は修行に集中することが本分なので、（賃金を得る）労働をしないだけです。
相当勘違いしているようですね。
492 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 17:36:31 ID:VjT67Z3/
>>490
＞彼ら自身が言ってる修行論ですよ。
＞人里離れて瞑想に邁進するというのは、テーラガーターやアビダルマに度々出てくる彼らの主張です。
＞噛み付くのはいいけど、まずキミは大乗にしろテラワダにしろ知識が貧しい。私はキミの先生ではないので自習してから出直してほしい。
知識が乏しいのは君の方だｗ もちろん「出家」したんだからまずは「人里離れて瞑想に邁進する」などの（もちろんそれだけじゃない）
修行に集中するのは当然。志をもって出家したはずだからね。しかしいつまでもそればかりやってるわけではない。ある程度人格が
向上したり、悟りに至れば、またそれぞれの役割をもって人を導く活動を始めるものだ。
ろくな修行もせず人を救済できると勘違いしている大乗の方が明らかにブッダの大事な教えを受け継いでいないことが見える。
＞縁起の法を読み解き、自他にとってよりよい行動をすることが菩薩行の正体ですから。
＞人を助けて結果的に社会が安定して自らの平穏にも繋がる、そういう論理です。
修行もせずに縁起の法が読み解けるのか？？
そんな状態で人助けしようとしても、ありがた迷惑で終わるのがオチでしょう。
人に迷惑をかけ、社会にも迷惑をかけ、自らも落ち着きなくボロボロになる。
確かにそんな坊さんいますなあ・・・。
＞彼ら自身が言ってる修行論ですよ。
＞人里離れて瞑想に邁進するというのは、テーラガーターやアビダルマに度々出てくる彼らの主張です。
＞噛み付くのはいいけど、まずキミは大乗にしろテラワダにしろ知識が貧しい。私はキミの先生ではないので自習してから出直してほしい。
知識が乏しいのは君の方だｗ もちろん「出家」したんだからまずは「人里離れて瞑想に邁進する」などの（もちろんそれだけじゃない）
修行に集中するのは当然。志をもって出家したはずだからね。しかしいつまでもそればかりやってるわけではない。ある程度人格が
向上したり、悟りに至れば、またそれぞれの役割をもって人を導く活動を始めるものだ。
ろくな修行もせず人を救済できると勘違いしている大乗の方が明らかにブッダの大事な教えを受け継いでいないことが見える。
＞縁起の法を読み解き、自他にとってよりよい行動をすることが菩薩行の正体ですから。
＞人を助けて結果的に社会が安定して自らの平穏にも繋がる、そういう論理です。
修行もせずに縁起の法が読み解けるのか？？
そんな状態で人助けしようとしても、ありがた迷惑で終わるのがオチでしょう。
人に迷惑をかけ、社会にも迷惑をかけ、自らも落ち着きなくボロボロになる。
確かにそんな坊さんいますなあ・・・。
493 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 17:50:23 ID:fWWexkNF
>確かにそんな坊さんいますなあ…
スマ蛭のことねwww
手下を引き連れさっさとセイロンに帰って、目障りな異教徒を殺戮しまくればいいだろwww
スマ蛭のことねwww
手下を引き連れさっさとセイロンに帰って、目障りな異教徒を殺戮しまくればいいだろwww
話ぶった切りで申し訳ないんですが・・・
転職した職場（底辺工場）で１０歳下の若造に
呼び捨てされました。
怒りをサティしても消えません。
どうすればいいでしょう？
マジなんです・・・
転職した職場（底辺工場）で１０歳下の若造に
呼び捨てされました。
怒りをサティしても消えません。
どうすればいいでしょう？
マジなんです・・・
「さんづけで呼んでください」とお願いすればいんじゃね？
相手は部署の責任者だから
いいづらいよね。
いいづらいよね。
>491
490さんの見解は多くの仏教研究、解説書に書かれていますよ
仏陀の良き後継者とみなされていたお弟子が早世してしまい
対立する立場のマハーカッサパが一大グループをまとめて
アーナンダ達に批判的な記録を残した
上のほうでもアーリア系の一派と非アーリア、大乗的な人たちとの違いが
書いてあったでしょう
大乗の人たちだって当然仏陀以前の思想から仏陀本人、その後の教団の発展を
研究しているのだから、初期仏教についてもくわしいですよ
490さんの見解は多くの仏教研究、解説書に書かれていますよ
仏陀の良き後継者とみなされていたお弟子が早世してしまい
対立する立場のマハーカッサパが一大グループをまとめて
アーナンダ達に批判的な記録を残した
上のほうでもアーリア系の一派と非アーリア、大乗的な人たちとの違いが
書いてあったでしょう
大乗の人たちだって当然仏陀以前の思想から仏陀本人、その後の教団の発展を
研究しているのだから、初期仏教についてもくわしいですよ
498 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 20:31:01 ID:iNmQLw3Z
そういう人は困っちゃいますよねえ・・
おれが良く大きな書店にも大乗の本は少ないように思える。
人気がないから本屋が置かないんじゃないの？
人気がないから本屋が置かないんじゃないの？
500 ：498：2009/01/23(金) 20:33:02 ID:iNmQLw3Z
>>496さんへのレスね
>491
寺和田の寺男さんご本人もブログでこうかいてらっしゃいますよ
>最古層と推定されるスッタニパータ4章5章
（ハードコアな修行者文学の色彩が濃い）を前提に、
在家信者とも積極的なかかわりを持っていた初期仏教教団の実態をイメージするのは
的外れに過ぎるだろう。
寺和田の寺男さんご本人もブログでこうかいてらっしゃいますよ
>最古層と推定されるスッタニパータ4章5章
（ハードコアな修行者文学の色彩が濃い）を前提に、
在家信者とも積極的なかかわりを持っていた初期仏教教団の実態をイメージするのは
的外れに過ぎるだろう。
503 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 20:44:24 ID:NSpemfYW
>>501
じゃあ霞でも食っていたと言うのかね。
じゃあ霞でも食っていたと言うのかね。
504 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 20:46:58 ID:VjT67Z3/
>>497
で、そのマハーカッサパの直系がテーラワーダで、アーナンダの直系が大乗だという根拠はあるの？
これらの弟子の対立は根本分裂の話で、大乗の成立の遥か昔のはずだけど？？
また、私が聞きたいのはただ一点、「人里から離れ、山奥でボロ布はおって 孤独に瞑想行をするのみに没頭」
だけして民衆を顧みなかったという根拠はあるのか？ということ。修行に重きを置いていた可能性自体は否定して
いないよ。
で、そのマハーカッサパの直系がテーラワーダで、アーナンダの直系が大乗だという根拠はあるの？
これらの弟子の対立は根本分裂の話で、大乗の成立の遥か昔のはずだけど？？
また、私が聞きたいのはただ一点、「人里から離れ、山奥でボロ布はおって 孤独に瞑想行をするのみに没頭」
だけして民衆を顧みなかったという根拠はあるのか？ということ。修行に重きを置いていた可能性自体は否定して
いないよ。
505 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 20:51:37 ID:VjT67Z3/
>>501
その第４章の冒頭からいきなりブッダと弟子ではなく一般人（在家ですらない？）と
の会話なんですけどｗ
「わたしが聞いたところによると、──あるとき尊き師(ブッダ)はマガダ国の南山にある「一つの茅」というバラモン村におられた。そのとき田を耕すバラモン・バーラドヴァーシャは、種子を捲く時に五百挺の鋤を牛に結びつけた。
そのとき師(ブッダ)は朝早く内衣を着け、鉢と上衣とをたずさえて、田を耕すバラモン・バーラドヴァーシャが仕事をしているところへ赴かれた。ところでそのとき田を耕すバラモン・バーラドヴァーシャは食物を配給していた。
そこで師は食物を配給しているところに近づいて、傍らに立たれた。田を耕すバラモン・バーラドヴァーシャは、師が食を受けるために立っているのを見た。そこで師に告げていった、」
その第４章の冒頭からいきなりブッダと弟子ではなく一般人（在家ですらない？）と
の会話なんですけどｗ
「わたしが聞いたところによると、──あるとき尊き師(ブッダ)はマガダ国の南山にある「一つの茅」というバラモン村におられた。そのとき田を耕すバラモン・バーラドヴァーシャは、種子を捲く時に五百挺の鋤を牛に結びつけた。
そのとき師(ブッダ)は朝早く内衣を着け、鉢と上衣とをたずさえて、田を耕すバラモン・バーラドヴァーシャが仕事をしているところへ赴かれた。ところでそのとき田を耕すバラモン・バーラドヴァーシャは食物を配給していた。
そこで師は食物を配給しているところに近づいて、傍らに立たれた。田を耕すバラモン・バーラドヴァーシャは、師が食を受けるために立っているのを見た。そこで師に告げていった、」
疑問？疑問？疑問？
在家アラハンが輩出してるのに
出家十大弟子、如是我聞のアーナンダはなぜアラハンになれなかったのだろう？？
チューラパンダカもアラハンになっている。
真に七不思議です。
在家アラハンが輩出してるのに
出家十大弟子、如是我聞のアーナンダはなぜアラハンになれなかったのだろう？？
チューラパンダカもアラハンになっている。
真に七不思議です。
507 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 20:56:23 ID:VjT67Z3/
>>508
ありがとうございます。
ありがとうございます。
510 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 21:04:14 ID:SXuo2Pdd
>>491 長野の善光寺
512 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 21:06:11 ID:SXuo2Pdd
>>499 般若心経関連とか、ひろさちやくらいはあるのでは？
テーラワーダはダメだね。ここの信者さんたちの書き込みを見ていてそれを確信した。
514 ：スマナサーラ：2009/01/23(金) 21:08:47 ID:IGae5qrZ
安定は妄想である。
安定という妄想を追ってはいけません。
不安でよいのです。
起きた問題に対応することは、決して「安定」を作るためではないのです。
結婚したからといって、パートナーがあなたに付いてきてくれると思っては
いけません。一日二日で出て行くかも。
お互いに仲良くすることさえ、一日一日の勝負なのです。
必要なのは不安をなくことではなく、「ものごとはどうなるかわからない」
という無常の真理を認める勇気です。
世界が狂っているのは、無常はウソだと思っているからです。
しかし、無常でなければ生きていけないのです。
細胞一個一個、無常だからこそ、やっと生きているのです。
ならば全体もそうでしょう。何か安定した境地がほしいと、俗世間の中で探す
ことほど極端な無知はありません。
安定願望はとても危ないのです。自分の家が火事になるはずがない、と思って
いる人は危険なのです。不安があるからこそ、人間は生き残っています。
我々はいつでも、いまだかつて遭遇していない問題にぶつかります。常に気づ
きを持って、「この場合はこうします」と、日々の努力で具体的に生きることが
必要です。
モノや観念に頼るのではなく、常に冷静に自分の判断能力で具体的に物事を見
れば、不安な世の中で無事に生きることができるのです。
安定という妄想を追ってはいけません。
不安でよいのです。
起きた問題に対応することは、決して「安定」を作るためではないのです。
結婚したからといって、パートナーがあなたに付いてきてくれると思っては
いけません。一日二日で出て行くかも。
お互いに仲良くすることさえ、一日一日の勝負なのです。
必要なのは不安をなくことではなく、「ものごとはどうなるかわからない」
という無常の真理を認める勇気です。
世界が狂っているのは、無常はウソだと思っているからです。
しかし、無常でなければ生きていけないのです。
細胞一個一個、無常だからこそ、やっと生きているのです。
ならば全体もそうでしょう。何か安定した境地がほしいと、俗世間の中で探す
ことほど極端な無知はありません。
安定願望はとても危ないのです。自分の家が火事になるはずがない、と思って
いる人は危険なのです。不安があるからこそ、人間は生き残っています。
我々はいつでも、いまだかつて遭遇していない問題にぶつかります。常に気づ
きを持って、「この場合はこうします」と、日々の努力で具体的に生きることが
必要です。
モノや観念に頼るのではなく、常に冷静に自分の判断能力で具体的に物事を見
れば、不安な世の中で無事に生きることができるのです。
515 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 21:10:05 ID:SXuo2Pdd
516 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 21:10:46 ID:VjT67Z3/
>>511
そりゃずっとブッダの側にいたアーナンダへの妬みもあっただろうとは思うよ。
でも、アーナンダがなかなか悟れなかったのは事実なんでしょ？
どちらにしろ十大弟子の一人に過ぎないし、大騒ぎするようなことじゃないだろう。
「そっちじゃないか」というところをみるとあんたもアーナンダと大乗を同一視してるのか？
マハーカッサパ→テーラワーダ
アーナンダ→大乗
の証拠はあるの？？
時代的に全く関係ないと思うんだが。
そりゃずっとブッダの側にいたアーナンダへの妬みもあっただろうとは思うよ。
でも、アーナンダがなかなか悟れなかったのは事実なんでしょ？
どちらにしろ十大弟子の一人に過ぎないし、大騒ぎするようなことじゃないだろう。
「そっちじゃないか」というところをみるとあんたもアーナンダと大乗を同一視してるのか？
マハーカッサパ→テーラワーダ
アーナンダ→大乗
の証拠はあるの？？
時代的に全く関係ないと思うんだが。
517 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 21:12:30 ID:VjT67Z3/
>>515
嘘の情報というのは？
阿羅漢が嘘をつくというのはあり得ないでしょう。
そもそも喧嘩もするはずないから、アーナンダと
対立があったとすれば、まだ悟っていないアーナンダ
が一方的にグレたということが唯一の論理的帰結になるなあ。
嘘の情報というのは？
阿羅漢が嘘をつくというのはあり得ないでしょう。
そもそも喧嘩もするはずないから、アーナンダと
対立があったとすれば、まだ悟っていないアーナンダ
が一方的にグレたということが唯一の論理的帰結になるなあ。
アーナンダは
第一結集の日の早朝にぎりぎりでアラハンに至ったそうですね。
第一結集の日の早朝にぎりぎりでアラハンに至ったそうですね。
520 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 21:14:42 ID:VjT67Z3/
521 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 21:15:27 ID:VjT67Z3/
寺和田の一般向けのお話では単純化して
仏陀直結寺和田、大乗ははるか後から別れた、となっているけど
・スリランカに渡った写本は実は案外新しくて
単独に伝わったものも5章立てにまとめられてしまった
・一方大乗の考えのグループは早くからできていたというようなことを
仏教大の原始仏教の専門の先生が書いておられました
仏陀は当時主流の苦行では悟れなくて
少女にもらった乳粥で悟ったんだけど
どうしても苦行を重視する人たちはいて
本来はそっちが仏陀の思想の後継ぎじゃなかった
どうして大事なお弟子が先に死んじゃったんだろうか
人を師にするなというけど残念だった
仏陀直結寺和田、大乗ははるか後から別れた、となっているけど
・スリランカに渡った写本は実は案外新しくて
単独に伝わったものも5章立てにまとめられてしまった
・一方大乗の考えのグループは早くからできていたというようなことを
仏教大の原始仏教の専門の先生が書いておられました
仏陀は当時主流の苦行では悟れなくて
少女にもらった乳粥で悟ったんだけど
どうしても苦行を重視する人たちはいて
本来はそっちが仏陀の思想の後継ぎじゃなかった
どうして大事なお弟子が先に死んじゃったんだろうか
人を師にするなというけど残念だった
パン”！
そうそう和解和解、そして論争対立の火は消えたのか。
頭を下げたのアーナンダのほうであるか
アーナンダよ障害は取り除かれた。
へりくだったアーナンダよ偉いぞ。
とゴータマが生きていたら称讃すかもよ。
そうそう和解和解、そして論争対立の火は消えたのか。
頭を下げたのアーナンダのほうであるか
アーナンダよ障害は取り除かれた。
へりくだったアーナンダよ偉いぞ。
とゴータマが生きていたら称讃すかもよ。
525 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 21:29:11 ID:VjT67Z3/
>>523
それで？
中傷についてはカッサパではなくカッサパ一派となってるだけだなあ。
それに
＞カッサパはアーナンダに教団を託して亡くなったと言われています。しかし、アーナンダへの中傷はその後も続き、
＞ことあるごとにアーナンダを貶める記述が教典に付け加えられていきました。
とあるように、教団はブッダ→カッサパ→アーナンダと推移しているから、
カッサパ→テーラワーダ
アーナンダ→大乗
なんて構図じゃないじゃん。
また、同じサイトの
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/yowa/yowa30.html
には
＞この伝説は、釈尊滅後かなりたってから出来たものと考えられておりますから、
＞実際にマハーカッサパがこんなことを言ったはずもないのですが、まあ、
＞時がたつにつれてアーナンダへの中傷が深められていったということでしょうか。
なんて書いてある。結局カッサパによる中傷なんてないじゃん。
それで？
中傷についてはカッサパではなくカッサパ一派となってるだけだなあ。
それに
＞カッサパはアーナンダに教団を託して亡くなったと言われています。しかし、アーナンダへの中傷はその後も続き、
＞ことあるごとにアーナンダを貶める記述が教典に付け加えられていきました。
とあるように、教団はブッダ→カッサパ→アーナンダと推移しているから、
カッサパ→テーラワーダ
アーナンダ→大乗
なんて構図じゃないじゃん。
また、同じサイトの
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/yowa/yowa30.html
には
＞この伝説は、釈尊滅後かなりたってから出来たものと考えられておりますから、
＞実際にマハーカッサパがこんなことを言ったはずもないのですが、まあ、
＞時がたつにつれてアーナンダへの中傷が深められていったということでしょうか。
なんて書いてある。結局カッサパによる中傷なんてないじゃん。
527 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 21:41:00 ID:VjT67Z3/
>>526
>テーラワーダと大乗なんてどっちでもいいんだよ。
いや、そこが争点だったんだがｗどっちでもいいなら、何の話してんだ、あんたは。
＞カッサパ派がアーナンダを中傷したのはほぼ事実だろ
そんなことは初めから分かってて、誰も否定して無いだろ。
>テーラワーダと大乗なんてどっちでもいいんだよ。
いや、そこが争点だったんだがｗどっちでもいいなら、何の話してんだ、あんたは。
＞カッサパ派がアーナンダを中傷したのはほぼ事実だろ
そんなことは初めから分かってて、誰も否定して無いだろ。
528 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 21:49:53 ID:VjT67Z3/
>>527
ただし、アーナンダへの中傷と言われているものが中傷じゃなく事実であれば別だね。
ただし、アーナンダへの中傷と言われているものが中傷じゃなく事実であれば別だね。
ちょっと時間経っちゃったけど502さんへ
転職したら10歳も下の人が部署の責任者で呼び捨てされちゃったんですね・・・
その気持ちわかる人たくさんいると思う
でも底辺の工場ったってこの不況で見つけた大事な職場なんだし
その若造さんもそこで頑張って責任者になれた人なんだし
体力使う仕事場は言葉の荒い人も多いんじゃないですか？
今夜はそんな人のふるまいに邪魔されずにゆっくりやすんでください
人生先輩なんだから、いずれその若い人の役に立てることもあるかもしれないです
やな仕事場でも雰囲気に負けないでね
こちらの話が途中だったのでとっさにお返事できなくでごめんなさい
転職したら10歳も下の人が部署の責任者で呼び捨てされちゃったんですね・・・
その気持ちわかる人たくさんいると思う
でも底辺の工場ったってこの不況で見つけた大事な職場なんだし
その若造さんもそこで頑張って責任者になれた人なんだし
体力使う仕事場は言葉の荒い人も多いんじゃないですか？
今夜はそんな人のふるまいに邪魔されずにゆっくりやすんでください
人生先輩なんだから、いずれその若い人の役に立てることもあるかもしれないです
やな仕事場でも雰囲気に負けないでね
こちらの話が途中だったのでとっさにお返事できなくでごめんなさい
531 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 23:27:36 ID:fWWexkNF
スマ蛭一味だろうが大乗だろうが、カルトはカルトとして駆除されるだけのことwww
532 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 23:29:37 ID:q5+quQev
久しぶりに来てみたら、荒れてんなぁ。
テーラワーダ擁護するなら、慈悲の心でやれよ。
大乗はいいんだ、慈悲が伝わってないから。
大乗を批判する時は慎重にせいよ、「批判すべき時にする」だからな。
ただし、「論破できる」と確証がない限り、やるべきではないぞ。
怒りを増大させるのは重大な罪だ。
大乗が上座を批判する分にはいいんだ、「批判は正義」だから。
テーラワーダ擁護するなら、慈悲の心でやれよ。
大乗はいいんだ、慈悲が伝わってないから。
大乗を批判する時は慎重にせいよ、「批判すべき時にする」だからな。
ただし、「論破できる」と確証がない限り、やるべきではないぞ。
怒りを増大させるのは重大な罪だ。
大乗が上座を批判する分にはいいんだ、「批判は正義」だから。
533 ：スマナサーラ：2009/01/23(金) 23:31:14 ID:IGae5qrZ
カンマ ： 業 <ごう>
大昔から人間は、「なぜ自分はここに、このようにいるのか」という、自分たちの存在の成り
立ちに対する答えを求めて来ました。
その疑問は多くの宗教や哲学を生み出し、「すべては全能の神に創造されたのだ」「どんなこ
とも偶然の産物にすぎない」「全部、過去世で決められた運命だ」等、様々な答えが語られて
きたのです。
仏教ではものの成り立ちについて、因果法則を説きます。「ある原因とある条件が揃ったとこ
ろである結果が現れる、その原因や条件が消えればその結果も消える」というのが因果法則です。
業論は、生命の因果法則だということができます。
「Kamma (業)」の辞書の意味は「行為」です。
仏教では、身体の行動だけでなくしゃべることや考えることも行為に入ります。「善因善果、
悪因悪果」という言葉で知られるように、良い行為には良い結果が、悪い行為には悪い結果が
ついてくるというのが法則です。けれども世の中には不条理だと思えることがたくさんあります。
正直でまじめな人がリストラにあった、かわいい子供が突然事故で亡くなったなど、わけがわか
らないことが起こるのです。そうすると、「定め、運命、宿命」等の言葉が出てきます。私たち
が「業」について考えるのはそういう時です。
534 ：スマナサーラ：2009/01/23(金) 23:36:39 ID:IGae5qrZ
釈尊は、「すべては宿命であって、決められた定めだ」という考え方には反対されました。
すべてが決められているならば人間が努力する余地はなくなります。そういう考え方は恐ろ
しい邪見だとおっしゃっています。
「ではいったいなぜ？」という疑問が起きますが、すべての原因と条件を明確に知ることは、
人間には不可能です。
釈尊は、人間には知り尽くすことができず、無理に理解しようとすると頭が狂ってしまうよう
なことが四つある、と言われました。その中の一つが業のことなのです。業については、普遍
的な法則としてのみ理解するのがよいのです。
釈尊は業について、「業は自己のものだということが正見です：kammassakatâ sammâditthi 」
と説かれました。
自分の行為の結果は自分に返ってくる、それを理解することが正しい考え方だということで、
つまり、自己責任ということです。
仏教は個人主義です。誰かが犯罪を犯しても、その親兄弟を責めることはありません。
業はあくまでも自分だけのものなのです。
すべては自己責任なのだから、他人のせいにすることもできないのです。人はすぐに他人の
せいにするクセがありますが、何でも全部自分の責任だと思った方が正しいのです
535 ：スマナサーラ：2009/01/23(金) 23:42:37 ID:IGae5qrZ
「業は自分のものだ」という言葉には、一人一人の人権を尊重するという意味もあります。
だから仏教では、「何々するなかれ」という命令形はめったに使いません。「こういうことをすると
こうなりますよ」と事実を教えます。
やるかやらないかは、それぞれの自由なのです。
人は完全に独立した個人であって、誰にも支配されていません。自由です。しかし行為には結果があ
ります。それは宇宙の法則で、どうしようもないのです。
ですから、「すべては自己責任だ」としっかり生きるべきなのです。
その生き方が身につくと「悪いことをすれば自分がひどい目に遭う。だから私はやりません」と、周り
の悪影響を受けずに生きていけます。仏教の業論では、そういう強さも教えているのです。
ここで付け加えると、「周りの影響」ということも、業論ではとても重要なテーマです。
普通、私たちはどうしても周りの影響を受けるからです。
人は自然と似たもの同士でつきあいます。
怒りっぽい人は怒りっぽい人同士、悪い考え方を持っている人は悪い考え方を持っている人同士、
音楽の才能がある人は音楽の才能がある人同士など、性格別、能力別にグループをつくります。
似たもの同士は同じ運命で回転するので、運命の方向は変わりません。運を好転させたければ、自分
の欠点を良く理解して、苦労してでも自分の短所と逆の性格を持つ人々とつきあった方がいいと思い
ます。
そのためには的確な判断力やかなりの忍耐力が必要で、実際にはなかなか難しいのです。だから本格
的に自己変革して運を好転できる人の数は少ないのです。
536 ：スマナサーラ：2009/01/23(金) 23:46:33 ID:IGae5qrZ
すべては無常なのだから我々の運命も努力すれば好転する、というのが仏教の立場です。
それは「やればできる」という単純なことではありません。
原因と条件が揃ったところで結果が出るのです。
その理を理解し、客観的に物事を正しく判断して合理的にがんばりなさい、ということ
なのです。
537 ：スマナサーラ：2009/01/23(金) 23:52:33 ID:IGae5qrZ
業論とは人の幸不幸について語るものだ、と言うこともできます。
仏教では、幸不幸は心の問題だと説いています。交通事故で足が一本なくなった人が不幸だとは
決められないのです。
その人が明るく堂々とがんばっているならば、別に不幸ではありません。
中にはちょっとしたケガだけで落ち込んで不幸になる人もいます。幸不幸は各自の思考パターン
から来ているのです。
思考パターンは過去の行為の結果（業）です。思考パターンを変えるのは難しいですが、努力す
れば変えることができます。そのために必要なのは、合理的で具体的な智恵と知識です。
自分を徹底的に客観的に見ることができる勇気も必要です。自分自身を本質的に変えるためには、
かなりの勇気が必要なのです。人はどうしても楽な方へ、怠ける方へと流れ、自分の性格で落ち
着こうとします。
自分の思考パターンで落ち着いてしまえば、その人に進歩はないのです。
538 ：スマナサーラ：2009/01/24(土) 00:04:15 ID:+I41lNWn
業とはいったい何なのか、より具体的な説明があります。
「比丘らよ、『意志が業だ』と私は言う」 という釈尊の言葉があります。
「業」＝「意志」だとおっしゃるのです。
心には常に「行為を起こす動機となる想い」があります。たとえば妄想する場合でも、
「なぜこういうことを妄想するのか」と見てみると、何らかの「想い」が見つかるで
しょう？その「想い」がcetanâ（意志）であり、業なのです。
結果を出すのはそれなのです。「想い」が清らかなものか、貪瞋痴で汚れているかに
よって、善業か不善業かが決まるです。
たとえば「自分が成功したい」という貪りや「人に負けないぞ」という怒りで行動す
るのは不善業です。
欲や怒りが強いと意志も強いので、うまくいくように見えますが、結局は良い結果に
なりません。
一見「良いこと」であっても、意志が汚れている場合は、悪いことをしているのです。
「病院をつくった、学校をつくった」というだけで、善行為か悪行為かは決められません。
欲のない慈しみの気持ちでがんばると、結果も良いし、充実感も得られます。
とにかく、なるべく「自分が」という自我意識を置いて行動することが、良い結果を得る
道なのです。
意志に行為の重点があると知り、それを語ったのはお釈迦さまだけです。
539 ：スマナサーラ：2009/01/24(土) 00:12:00 ID:+I41lNWn
心の業を積み重ねる仕組みについて少し詳しく見てみましょう。
心の業というのは非常に微妙で細やかなものなのです。
たとえば花を見て「花だ」と思ったら、その瞬間にもう業を積んでいるのです。
「花を見る」とは、目に入った情報を瞬時に頭の中で合成して、「花だ」と認識する
ということです。
頭の中で現象を組み立てる時にも、やはりかすかな意志がはたらいていて、そこにその
人の経験が関わっています。
「花だ」とわかると同時に感情も揃っています。それは個人的な作業で、同じものを見
ても頭の中の認識は一人一人違います。
目に光を感じることは自然の流れで、それは避けられません。
そこまでは善でも悪でもなく、業にはなりません。
目に触れた光を「花だ、壁だ」と判断したとたんに感情をつくり、「好きか嫌いか、これ
はどういうものか」などと考えています。それが、自分の将来を決める業になるのです。
耳で聞く場合も、「音」だけで止まると、業にはなりません。
しかし我々は耳に音が触れた瞬間に「鳥の声だ」「車の音だ」と認識しています。
瞬時に頭の中で合成しているのです。もうすでに業を積んでいるのです。
つづく
つづけないで下さい
541 ：スマナサーラ：2009/01/24(土) 00:21:04 ID:+I41lNWn
たとえばある人が道を歩いているとします。
それだけで、ドンドンその人の頭の中の合成機能が変わっていきます。
感情も変わっていきます。それによって性格も変わっていくのです。
「ただ歩いているだけで、どうってことない」と思うかもしれませんが、そういう単純な
行為でさえ、小さな小さな業を心の中にためていくのです。
その瞬間その瞬間、違うものを合成するのです。
それがたまってたまって、次へ次へ次へと、自分を変えていくのです。
業からは逃がれられないのです。
ただ歩いているだけでも、悪行為をしているのか、善行為をしているのか、わかったもの
ではないのです。
聞く場合でも、味わう場合でも同じです。
何をしても、瞬間瞬間の小さな粒子をたくさん積み重ねていって、
無数の業を積み重ねながら、自分の見方を変えていくのです。
完全に悟らない限り、業を積み重ね続けることからは逃げられません。
私たちはいつでも自分の運命に足すか引くか、どちらかのことをしているのです。
542 ：スマナサーラ：2009/01/24(土) 00:38:40 ID:+I41lNWn
それでは、我々をがんじがらめに縛っているこの業から自由になる道はあるのでしょうか？
合理的で、科学的な方法があるのでしょうか？あるのです。
>>541
それがたまってたまって、次へ次へ次へと、自分を変えていくのです。
そうですね。無意識(自覚のない)の行為は危険ですね。
＞ 業からは逃がれられないのです。
＞ 私たちはいつでも自分の運命に足すか引くか、どちらかのことをしているのです。
私には為になる話でした。
それがたまってたまって、次へ次へ次へと、自分を変えていくのです。
そうですね。無意識(自覚のない)の行為は危険ですね。
＞ 業からは逃がれられないのです。
＞ 私たちはいつでも自分の運命に足すか引くか、どちらかのことをしているのです。
私には為になる話でした。
なるほろ。
545 ：スマナサーラ：2009/01/24(土) 01:16:48 ID:+I41lNWn
六処（眼耳鼻舌身意）に対象が触れるとその瞬間に頭の中で現象をつくり出し、感情が
生まれている。
それらは次から次へと流れて行き、その瞬間瞬間、業がポテンシャルなエネルギーとして
蓄えられ、同時に自分を変化させていくというところまで述べました。
私たちに生じる感情は殆どが不善心所（不善なる心のはたらき）なので、感情＝煩悩と言
ってもいいくらいなのですが、善心所（善なる心のはたらき）が心に生じることもあります。
善心所が生じると善い業を蓄積することになります。
546 ：スマナサーラ：2009/01/24(土) 01:20:48 ID:+I41lNWn
幸福は善い業の結果です。
たとえば花を見て「きれいだ」と喜んだとすると、その瞬間、その人は過去の
善業の結果を味わっているのです。
同じ花を見て不機嫌になった人は、悪い業の結果を受けているのです。
判断には各自の経験が入りますから、同じ花を見ても、一人は幸福になり、一人は
不幸になります。
過去の行為が今の瞬間の幸不幸を決めているのです。しかしたとえ善果を得て幸せ
になってもそこに罠があります。
幸福を喜ぶ人は、そこから多くの感情をつくり出します。
それらの感情は殆どが「欲」という不善のカテゴリーに入るのです。そこでその人
は幸福を感じつつ、次から次へと、不善業を積んでいくことになるのです。
もしも、「イヤだなあ」と機嫌が悪くなったならば「怒り」のカテゴリーに入る不
善業を積み重ねていくことになります。
「良い」とも「イヤだ」とも思わず無関心な時は無知がはたらいています。
ですから「生きる」ということは、欲と怒りと無知の悪業を膨大に積み重ねていく
ことなのです。
しかも私たちは、とても好ましいことやひどくイヤなことを心に刻み込み、何度も
何度も思い出すのです。
そうやって思い出すたびに不善行為を重ねることになります。
547 ：スマナサーラ：2009/01/24(土) 01:25:14 ID:+I41lNWn
そのように、私たちがつくり出していく業も膨大な量ですが、過去生から背負っている
業はそれと比べものにならないほど巨大なものです。
無始なる過去から積み重ねた業の量は生半可ではないのです。
生命は皆、想像を絶する量の業を背負っているのです。
悪業を償おうとしても、償い切れるものではありません。
ブッダは、過去生の業など放っておきなさい、と説かれます。大切なのは自分が今罪を
犯さないことですよ、と。過去を嘆いたり後悔したりしても罪を重ねるだけなのです。
過去のことを考える暇があったら、今の瞬間に気づくことです。自分がかつて何をした
としても、皆、無量の業を背負っているのだから、大差はないのです。
膨大にためこんでいる業の中から、条件が揃うと、ある業が自動的に機能するのです。
自分の好き勝手に業を機能させることはできません。では我々に手も足も出ないかと
いうと、そうではありません。条件を変えると、結果も変わるのです。
そこで仏教では、法則を正しく理解して冷静に落ち着いていることを推薦します。
つまり、良いことに出会ってもイヤなことに出会っても、無執着の心で放っておくのです。
世間では「執着を捨てるなどとんでもない、喜怒哀楽こそすばらしい」と思っています。
「楽しんでこその人生だ」と常に喜びを探し求めています。
つまり、「欲」の不善業を探し求めているのです。
世の中で好ましいものばかりに出会う人はいないので、当然、怒りも生じます。
548 ：スマナサーラ：2009/01/24(土) 01:34:57 ID:+I41lNWn
世に善行為というものはとても少ないのです。
たとえば「慈悲」という秒単位で徳が増える最高の善行為を教えられても、教わった
とおりに無差別の慈悲を実践する人はまずいません。
善悪判断を止めるように言われても、「なんと素晴らしいことか」「なんと腹立たし
いか」とあれこれ妄想することは決して止めません。
そういうわけで、欲と怒りと無知という膨大な不善業をつくりながら生きていく我々は、
決して輪廻から逃れられないのです。
仏教の業論は、「そういう生き方はとても危険ですよ、智恵をはたらかせて生きてみな
さい、智恵こそ救いであって、智恵がなければすべて終わりですよ」と教えているのです。
智恵を育てる道がヴィパッサナー冥想です。
何かを認識して判断する前に、淡々とサティ（気づき）をすると、不善業はつくりません。
同時に鋭い判断能力と智恵が出てきます。
自分の心に起こっていく出来事をそのまま客観的に観ていくーー
――それに勝る方法はありません。
ですから、ヴィパッサナー冥想こそ、最高の善行為であり、悪しき業から逃れる道なのです。
終わり。拝読ありがとうございます。（スマナサーラ）
こちらこそありがとうございました。
550 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 01:44:04 ID:OqgDP/D7
スマ蛭奴隷工作員の脅迫＆恫喝乙！
551 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 01:49:40 ID:UsUYpi6v
その話はよくわかります。
でも、般若心経は間違いと主張することは、善行為なのでしょうか。
般若心経は、真理を示す仏説ではないのでしょうか？
どうしても、そこのところが引っかかるのです。
でも、般若心経は間違いと主張することは、善行為なのでしょうか。
般若心経は、真理を示す仏説ではないのでしょうか？
どうしても、そこのところが引っかかるのです。
552 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 02:18:16 ID:bx9yOKV9
>>551
間違いを正し、正しい真理を教えることは善行為でしょう。
間違いを正し、正しい真理を教えることは善行為でしょう。
553 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 02:23:32 ID:Hif3oQGI
>>551
よくわかってないし関係ないやないかーい
よくわかってないし関係ないやないかーい
554 ：urayasu taro：2009/01/24(土) 02:27:13 ID:AcS1n5D6
>>494さんへ
慈悲の瞑想をしては如何でしょうか。
自分を高める単なる機会だと思って。
それでも収まらないようなら、やはり相手に伝えては。
無理に自分と戦わない方がいいと思います。
無明の人を相手に腹を立て続けること程、馬鹿馬鹿しいものはないですからね。
大変でしょうけど、頑張ってください。
応援しています。
生きとし生けるものが幸せでありますように
http://ichibuddhist.dtiblog.com/
慈悲の瞑想をしては如何でしょうか。
自分を高める単なる機会だと思って。
それでも収まらないようなら、やはり相手に伝えては。
無理に自分と戦わない方がいいと思います。
無明の人を相手に腹を立て続けること程、馬鹿馬鹿しいものはないですからね。
大変でしょうけど、頑張ってください。
応援しています。
生きとし生けるものが幸せでありますように
http://ichibuddhist.dtiblog.com/
555 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 02:52:52 ID:Q17qjqg3
さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょ～！
青年部リーダーＡの投身自殺を～上手く隠蔽できますように～
スマ尊師の破戒を～見て見ぬふりできますように～
教団の不祥事を～上手く隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～どんどん不幸になりますように～
私を嫌う人々が～必ず不幸になりますように～
プロパガンダ本の在庫の山が～一掃できますように～
スマ尊師を批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～必ず不幸になりますように～
批判をする人たちが～死にますように～
批判をする人たちを～消せますように～
目障りな異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
教団の暗部や弱味を握るヤシを～抹殺できますように～
私の詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～
青年部リーダーＡの投身自殺を～上手く隠蔽できますように～
スマ尊師の破戒を～見て見ぬふりできますように～
教団の不祥事を～上手く隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～どんどん不幸になりますように～
私を嫌う人々が～必ず不幸になりますように～
プロパガンダ本の在庫の山が～一掃できますように～
スマ尊師を批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～必ず不幸になりますように～
批判をする人たちが～死にますように～
批判をする人たちを～消せますように～
目障りな異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
教団の暗部や弱味を握るヤシを～抹殺できますように～
私の詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～
557 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 04:56:07 ID:B4QwBRDk
釈迦はパーリ語で説法していない。
翻訳ミスが全体の1％でもあれば、一つ一つ違うロジックを100個（個というのは例え）組み立てていくと、途中ほば確実に間違える事になるｗ
翻訳ミスが全体の1％でもあれば、一つ一つ違うロジックを100個（個というのは例え）組み立てていくと、途中ほば確実に間違える事になるｗ
>>532
宗論はどっちが勝っても釈迦の恥と言うぞｗ
宗論はどっちが勝っても釈迦の恥と言うぞｗ
560 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 06:30:17 ID:Ti/KP1dS
YOUTUBEにアップされてるスマの講演聞くと、「〇〇が私の金を狙って」「私から金を取ろうと」「家の一軒建てるくらいの金はある」なんてセリフを連発してるぞ。
どんだけ破戒してんだよｗ
どんだけ破戒してんだよｗ
561 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 06:52:05 ID:8xxrBekE
本当に言ったかどうかそれのURLはってよ
562 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 07:03:08 ID:hw8teCrX
日本仏教の坊主や他宗教の聖職者を嘘つきよばわりしたスマナサーラは
とりあえず親鸞にあやまれ。
ttp://ryotaroneko.ti-da.net/e2132946.html
＞ 「念仏を唱えれば、極楽往生するだって？さあ・・・どうだろうか・・・よくわからんな。
＞ 先生の法然聖人がそう言ってたから、私はそう信じているだけだ。
＞ それがウソでもそんなの関係ない。真偽を確かめる能力は私には無いからね。
＞ 例え法然聖人に騙されていても別に悔いはないね。」
＞ 「大体私のような人間は死んだら真っ先に地獄へ堕ちる大馬鹿者である。
＞ そんなこと百も承知さ、しかしなあ、そんな救いようのない私ですら、
＞ 阿弥陀仏の慈悲は救って下さるのだと、法然上人が仰っているのだ。
＞ だからそれを信じているだけですが、何か？」
とりあえず親鸞にあやまれ。
ttp://ryotaroneko.ti-da.net/e2132946.html
＞ 「念仏を唱えれば、極楽往生するだって？さあ・・・どうだろうか・・・よくわからんな。
＞ 先生の法然聖人がそう言ってたから、私はそう信じているだけだ。
＞ それがウソでもそんなの関係ない。真偽を確かめる能力は私には無いからね。
＞ 例え法然聖人に騙されていても別に悔いはないね。」
＞ 「大体私のような人間は死んだら真っ先に地獄へ堕ちる大馬鹿者である。
＞ そんなこと百も承知さ、しかしなあ、そんな救いようのない私ですら、
＞ 阿弥陀仏の慈悲は救って下さるのだと、法然上人が仰っているのだ。
＞ だからそれを信じているだけですが、何か？」
563 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 07:19:29 ID:eX0+017U
>>494
働くとは、あなたの労働力を誰かに売ることです。
今、あなたの労働力を買ってくれているのは会社です。
会社の人達(特に上司)は、あなたの労働力を買ってくれるお客様です。
お客様が何歳だろうと、商品を売る店はへりくだるのがあたりまえです。
上司は、あなたの労働力を買うお客様です。
働くとは、あなたの労働力を誰かに売ることです。
今、あなたの労働力を買ってくれているのは会社です。
会社の人達(特に上司)は、あなたの労働力を買ってくれるお客様です。
お客様が何歳だろうと、商品を売る店はへりくだるのがあたりまえです。
上司は、あなたの労働力を買うお客様です。
なるほど。そういう考えも成り立ちますね。
ありがとう。参考にします。
ありがとう。参考にします。
自分にもいろんな場面で起こりそうなことだからつい考えちゃうんだけど
お釈迦様の教えはとにかく無用な争いはせずに落ち着いていなさいというんだよね
今は新しい仕事を教えてもらって
若造上司さんにも自分流にちゃんとあいさつして、がさつな態度に影響されずにいれば
そしてもしそういう人が少しずつ増えてきたら職場自体いい感じになってくるっていうのが理想かも
ここで上司に言葉づかいの注意なんかしたら相手はますます反発しそうだね
何といっても新人になんかあった時、しりぬぐいしてくれるのは責任者だし
責任者のほうも新しいメンバー、しかもかなりの年上迎えて内心緊張してないかな
ほんとむづかしいよね、生きた修行って感じがするね
お釈迦様の教えはとにかく無用な争いはせずに落ち着いていなさいというんだよね
今は新しい仕事を教えてもらって
若造上司さんにも自分流にちゃんとあいさつして、がさつな態度に影響されずにいれば
そしてもしそういう人が少しずつ増えてきたら職場自体いい感じになってくるっていうのが理想かも
ここで上司に言葉づかいの注意なんかしたら相手はますます反発しそうだね
何といっても新人になんかあった時、しりぬぐいしてくれるのは責任者だし
責任者のほうも新しいメンバー、しかもかなりの年上迎えて内心緊張してないかな
ほんとむづかしいよね、生きた修行って感じがするね
566 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 07:42:51 ID:c+ae0qvn
>>560
>>561
これか？
スマナサーラ長老講演会（あべこべ感覚）（本篇）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=qkQO5FJ_zBs
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DjhkUkFm_lw&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=y-VpYNiZUys&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=R1meiAXUzjg&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=JI_kEHlcaQw&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wlQcsi7OGhI&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3tFID7AxCiM&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=yiyySfarUoc&feature=related
スマナサーラ長老講演会（あべこべ感覚）（質疑応答）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9CCN-_2AWXI&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cdFlCz2wozE&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bXTSm6XhfzU&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Z3QHOakQcgQ
カネ云々は質疑応答の中な。「家の一軒くらい」云々は
「そういう準備はいとも簡単にできる」といってるだけ
だが、「私からカネ」云々はいってるな。
>>561
これか？
スマナサーラ長老講演会（あべこべ感覚）（本篇）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=qkQO5FJ_zBs
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DjhkUkFm_lw&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=y-VpYNiZUys&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=R1meiAXUzjg&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=JI_kEHlcaQw&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wlQcsi7OGhI&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3tFID7AxCiM&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=yiyySfarUoc&feature=related
スマナサーラ長老講演会（あべこべ感覚）（質疑応答）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9CCN-_2AWXI&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cdFlCz2wozE&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bXTSm6XhfzU&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Z3QHOakQcgQ
カネ云々は質疑応答の中な。「家の一軒くらい」云々は
「そういう準備はいとも簡単にできる」といってるだけ
だが、「私からカネ」云々はいってるな。
567 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 07:44:14 ID:k1I4AT8x
日本ヴェーダーンタ協会
悟りの世界・華厳経・・・
別スレで、またゴンちゃんが暴れてます
ほじめ人間ゴンゴンゴ～ん
悟りの世界・華厳経・・・
別スレで、またゴンちゃんが暴れてます
ほじめ人間ゴンゴンゴ～ん
スマ長老は自分が日本で人種差別されたことがたくさんあって
もし言葉でいやなこと言われたら相手が一生忘れられないような言い方で
やり返してやります、って話していたのを時々思い出すんだけど
一体どんなやり返し方するんだろうね
あんまりお釈迦様風ではないような気がする
臨機応変、相手によっては激しい態度もしかたないのかもしれないけど
わたしが慈悲の瞑想で、とても重症の精神病をなおしてあげたのに
患者がそれを神父さんに話してすごく怒られて（お坊さんなんかに頼ったということでかな）
また入院するほど悪くなってしまったとか
イエスなんて女性がいて戒律守ってないからだめですとか
説法の中でいきなり何の脈絡もなく、ほかの宗教のことをひどくなじるよね
鬱なんてなおすの簡単とか、誰でも2週間で悟れますとか極端なこと言わなければ
今ほどの反論来てないんじゃないかな
もし言葉でいやなこと言われたら相手が一生忘れられないような言い方で
やり返してやります、って話していたのを時々思い出すんだけど
一体どんなやり返し方するんだろうね
あんまりお釈迦様風ではないような気がする
臨機応変、相手によっては激しい態度もしかたないのかもしれないけど
わたしが慈悲の瞑想で、とても重症の精神病をなおしてあげたのに
患者がそれを神父さんに話してすごく怒られて（お坊さんなんかに頼ったということでかな）
また入院するほど悪くなってしまったとか
イエスなんて女性がいて戒律守ってないからだめですとか
説法の中でいきなり何の脈絡もなく、ほかの宗教のことをひどくなじるよね
鬱なんてなおすの簡単とか、誰でも2週間で悟れますとか極端なこと言わなければ
今ほどの反論来てないんじゃないかな
>>565
生きた修行がんばります。
生きた修行がんばります。
570 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 09:18:37 ID:Cwr34xym
今じゃ比叡山で宗教を超えたサミットが開かれ、日本の僧侶とヨーロッパの修道士が
お互いに聖職者を派遣して宗教体験させてる時代だというのに
布教するのにいちいち他宗教をこき下ろすのって数百年前のやり方だよな。
今でもそんなことをやってる宗教もあるけど、大抵は新興宗教とかカルトの部類。
（だいたい上座部仏教にしたって，戒律を厳格にし過ぎて悟りをマニュアル化させてしまったとか
いう批判もあるのに，それにはどう対応してるんだろうね？）
言ってる事の９割は納得できるからこそこのあたりは直してほしいよ。
お互いに聖職者を派遣して宗教体験させてる時代だというのに
布教するのにいちいち他宗教をこき下ろすのって数百年前のやり方だよな。
今でもそんなことをやってる宗教もあるけど、大抵は新興宗教とかカルトの部類。
（だいたい上座部仏教にしたって，戒律を厳格にし過ぎて悟りをマニュアル化させてしまったとか
いう批判もあるのに，それにはどう対応してるんだろうね？）
言ってる事の９割は納得できるからこそこのあたりは直してほしいよ。
そういうの信じちゃうと悟りにいたれないからじゃないの
572 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 09:36:17 ID:Cwr34xym
>>571
そういうことはすでに出家してる比丘に対して言うべきであって、
この人の場合，初対面に近い見知らぬ人に対して
「お前の宗教嘘八百m9（＾Д＾）プギャー」って言ってるのと大して変わらない気がする。
そういうことはすでに出家してる比丘に対して言うべきであって、
この人の場合，初対面に近い見知らぬ人に対して
「お前の宗教嘘八百m9（＾Д＾）プギャー」って言ってるのと大して変わらない気がする。
スマさんは仏教は信じる必要がない（科学）と思ってるから、迷信めいた信仰で成り立ってる
他の宗教が野蛮にみえるんだろ。じっさいそうだと思うけどね。
他の宗教が野蛮にみえるんだろ。じっさいそうだと思うけどね。
574 ：urayasu taro：2009/01/24(土) 09:48:08 ID:AcS1n5D6
>>570
確かにその通りですね。
日本の仏教は、伝統的に神仏習合的というか懐の大きさを感じますね。
風土の違いかな。
長老のアビダンマシリーズを今、読んでいますが、すごいですものね。
他宗教批判さえしなければ上座仏教も日本にもっと受け入れられると思うのですが、もったいない気がします。
http://ichibuddhist.dtiblog.com/
確かにその通りですね。
日本の仏教は、伝統的に神仏習合的というか懐の大きさを感じますね。
風土の違いかな。
長老のアビダンマシリーズを今、読んでいますが、すごいですものね。
他宗教批判さえしなければ上座仏教も日本にもっと受け入れられると思うのですが、もったいない気がします。
http://ichibuddhist.dtiblog.com/
>>567
あそこは華厳ちゃんにぴったりなんじゃないか？
ヴェーダーンタを信奉する人が多くいるから。上座部とは対照的だがな。
彼らは梵我一如に捕らわれ続けるかぎり、解脱できっこないことをわかってないんだろうけどな。
あそこは華厳ちゃんにぴったりなんじゃないか？
ヴェーダーンタを信奉する人が多くいるから。上座部とは対照的だがな。
彼らは梵我一如に捕らわれ続けるかぎり、解脱できっこないことをわかってないんだろうけどな。
577 ：urayasu taro：2009/01/24(土) 10:39:25 ID:AcS1n5D6
華厳さん、帰ってこないのかな。
何だか寂しいですね。
何だか寂しいですね。
↑煩悩を欲するんだね
悟りは寂しいのか
悟りは寂しいのか
>>579
そうだね。妄想に妄想を重ねてどうするんだってことだろう。
そうだね。妄想に妄想を重ねてどうするんだってことだろう。
>>581
トンデモかどうかともかく、この解説は正しいと思うが
トンデモかどうかともかく、この解説は正しいと思うが
マントラの部分の訳はかなり意訳を含んでるとおもうけど。
>gate 文法的には行ったという過去完了、転じて（乗り越えて）行け、修行せよの意味
勝手に転じていいもん？
>gate 文法的には行ったという過去完了、転じて（乗り越えて）行け、修行せよの意味
勝手に転じていいもん？
584 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 17:02:23 ID:ayeFVfAT
今さっきBSでNASAが火星を目指してなんたらとやってたけど
あれって結局宗教だよなあ。人間が宇宙に挑むってアリンコがPCを使いこなすより大変でしょう。
ああいう頑張るマン達が生き残っていくんだろうねｗ
まあ目指すべき到達点は涅槃だなってつくづく思ったよ。
あれって結局宗教だよなあ。人間が宇宙に挑むってアリンコがPCを使いこなすより大変でしょう。
ああいう頑張るマン達が生き残っていくんだろうねｗ
まあ目指すべき到達点は涅槃だなってつくづく思ったよ。
テーラーワーダを真摯に学ぶのはいいと思うよ。
大乗派も第一段階として小乗は教えに含まれているわけだし勉強になろう。
けどな、スマ師はただの破戒僧でしかないので、スマ教から離れろ。
あれはただの新興宗教だ。外にももっといい師は居るだろう。
大乗派も第一段階として小乗は教えに含まれているわけだし勉強になろう。
けどな、スマ師はただの破戒僧でしかないので、スマ教から離れろ。
あれはただの新興宗教だ。外にももっといい師は居るだろう。
>>573
だったらまず自宗の中で大きな位置をしめている
ただの呪術でしかないパリットだの
守り本尊の魂入れ業なんてもんを批判して止めさせたらいいのに。
それをせず日本で他宗批判してご満悦ってなにそれ。
単に日本で大金稼げるというだけじゃないか。
その批判をスリランカの寺院に一回でも言ってみろ。
だったらまず自宗の中で大きな位置をしめている
ただの呪術でしかないパリットだの
守り本尊の魂入れ業なんてもんを批判して止めさせたらいいのに。
それをせず日本で他宗批判してご満悦ってなにそれ。
単に日本で大金稼げるというだけじゃないか。
その批判をスリランカの寺院に一回でも言ってみろ。
>で、そのマハーカッサパの直系がテーラワーダで、アーナンダの直系が大乗だという根拠はあるの？
>これらの弟子の対立は根本分裂の話で、大乗の成立の遥か昔のはずだけど？？
ヴェーサリーのヴァッジ族が強くアーナンダを崇拝しているというのを
玄奘が伝えていますよ
ヴェーサリーのヴァッジ族、すなわち大衆部に連なるものたちです。
玄奘が記録した当時は大乗そのものです。
非アーリアでは、マハーカッサパとは対立したとみられるアーナンダ系を伝えていることを示しています。
アーナンダの妹の尼もマハーカッサパに反感を持ったので地獄へ落ちたと書かれていますように
アーナンダを支持した派閥が、シャカ族系の僧を中心にあったのでしょう。
テーラワーダ狂信者が思ってるほど、パーリは正当性あるものではありませんし
大乗に連なる系譜は由緒が無いわけでもないのです
>これらの弟子の対立は根本分裂の話で、大乗の成立の遥か昔のはずだけど？？
ヴェーサリーのヴァッジ族が強くアーナンダを崇拝しているというのを
玄奘が伝えていますよ
ヴェーサリーのヴァッジ族、すなわち大衆部に連なるものたちです。
玄奘が記録した当時は大乗そのものです。
非アーリアでは、マハーカッサパとは対立したとみられるアーナンダ系を伝えていることを示しています。
アーナンダの妹の尼もマハーカッサパに反感を持ったので地獄へ落ちたと書かれていますように
アーナンダを支持した派閥が、シャカ族系の僧を中心にあったのでしょう。
テーラワーダ狂信者が思ってるほど、パーリは正当性あるものではありませんし
大乗に連なる系譜は由緒が無いわけでもないのです
>>525
マハーカッサパ自身が中傷したわけではないでしょうが
苦行者マハーカッサパを理想とする彼の率いた弟子の系統と
慈悲的な思想の強いアーナンダを支持する系統とがあって、
主導権を握ったマハーカッサパ系によってアーナンダを貶めていったということを
そのサイトは書いてるのでしょ。
まさかパーリは一次結集で成立してその内容まんまなんて妄想持ってる？
文献の考古学的研究ではパーリの記述内容からしてずっとあとの時代の記述が大半とされています。
パーリの成立は根本分裂以後ということを示してるのではないでしょうか。
マハーカッサパ自身が中傷したわけではないでしょうが
苦行者マハーカッサパを理想とする彼の率いた弟子の系統と
慈悲的な思想の強いアーナンダを支持する系統とがあって、
主導権を握ったマハーカッサパ系によってアーナンダを貶めていったということを
そのサイトは書いてるのでしょ。
まさかパーリは一次結集で成立してその内容まんまなんて妄想持ってる？
文献の考古学的研究ではパーリの記述内容からしてずっとあとの時代の記述が大半とされています。
パーリの成立は根本分裂以後ということを示してるのではないでしょうか。
589 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 18:31:52 ID:ayeFVfAT
一番分かりやすいのはテーラワーダだし
>589
そのわかりやすすぎるところが難かも
長老はパーリ経典はお釈迦様の言葉そのものを弟子が忠実に口伝えし
一言一句間違いないことを大勢で確かめあい
一句でも抜けたらすぐわかるように行数をそろえたり工夫をし、
要するに後にできた写本では写し違いもあるけれど
口伝のパーリは完璧と断言してしまっていたからねえ
素直に聞いた人はお釈迦様が昔パーリ語で人々に説教した
そのまんまを長老が唱えていると思っているのかも
あんなに繰り返しが多く、型にはまっていて長い長い唄みたいなのを
お釈迦さまが普段いろんな人相手にしゃべっていたとは到底思えないけど
そのわかりやすすぎるところが難かも
長老はパーリ経典はお釈迦様の言葉そのものを弟子が忠実に口伝えし
一言一句間違いないことを大勢で確かめあい
一句でも抜けたらすぐわかるように行数をそろえたり工夫をし、
要するに後にできた写本では写し違いもあるけれど
口伝のパーリは完璧と断言してしまっていたからねえ
素直に聞いた人はお釈迦様が昔パーリ語で人々に説教した
そのまんまを長老が唱えていると思っているのかも
あんなに繰り返しが多く、型にはまっていて長い長い唄みたいなのを
お釈迦さまが普段いろんな人相手にしゃべっていたとは到底思えないけど
では大乗と比べてみたら？
布施貰うのって大乗じゃないの？
なぜ一々大乗と比べて優位を誇りたいんだろう
ほかの宗派は別に寺和田をどうこう積極的に言わないけど
（いうほど普及してないけど）
それにカトリックの神父さんが臨済宗の座禅に行ったりしているけど
寺和田もお寺を建てたから、段々本場スリランカから来た人たちが集まるようになって
伝統的な儀式や風習やお布施システムが山ほど日本会員の目にも触れることになるよ
まじないに占い、手に聖糸を巻いてもらったり
伝染病には宝経、恨みや精霊の魔除けには慈経、、、
おなじ上座でも国や宗派によって自分のほうが守っている戒律が多いからと
優越感を持ったり。
宗教として普及してしまったら大抵起こる問題は同じ
ほかの宗派は別に寺和田をどうこう積極的に言わないけど
（いうほど普及してないけど）
それにカトリックの神父さんが臨済宗の座禅に行ったりしているけど
寺和田もお寺を建てたから、段々本場スリランカから来た人たちが集まるようになって
伝統的な儀式や風習やお布施システムが山ほど日本会員の目にも触れることになるよ
まじないに占い、手に聖糸を巻いてもらったり
伝染病には宝経、恨みや精霊の魔除けには慈経、、、
おなじ上座でも国や宗派によって自分のほうが守っている戒律が多いからと
優越感を持ったり。
宗教として普及してしまったら大抵起こる問題は同じ
>592
寺和田協会の建物、運営
各地に作りつつある戒壇、寺はすべて在家の負担
お坊さんの生活一切はお布施で成り立つ（じゃなければ収入はどうするの）
加えて毎日のお食事も午前中に在家が整えて差し上げる
（寺和田協会でいつもボランティア募集ってやってるじゃないか）
みんなで競ってお布施しましょうっていう長老のお話聞いてないの？
寺和田協会の建物、運営
各地に作りつつある戒壇、寺はすべて在家の負担
お坊さんの生活一切はお布施で成り立つ（じゃなければ収入はどうするの）
加えて毎日のお食事も午前中に在家が整えて差し上げる
（寺和田協会でいつもボランティア募集ってやってるじゃないか）
みんなで競ってお布施しましょうっていう長老のお話聞いてないの？
たくさん本だしてるから印税もけっこうなもんじゃないの
596 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 19:58:27 ID:fUywkvA9
馬鹿め、布施は大乗の基礎だ。信者ではなく、修行者も信者や貧しい人々、孤独な人々に行なうもんだ。発想が上座と大乗では１８０度逆なのだ。坊主こそ民衆の不請の友となって近付いていく…これこそ大乗だ。
597 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 20:17:02 ID:fUywkvA9
乞食には乞食のメーキャップをして、愚か者には愚か者になりて、そっと近付いていく…そして｢相手の話」を聞いてやる。｢夜の宿」ルカ老人のように。潜在意識レベルまで、見返りを求めない彼らはボーディー・サットバと呼ばれる。回向に重点を置く。
599 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 21:42:49 ID:Q17qjqg3
さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょ～！
青年部リーダーＡの投身自殺を～上手く隠蔽できますように～
スマ尊師のいかなる破戒も～見て見ぬふりできますように～
教団の醜聞と不祥事を～上手く隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～どんどん不幸になりますように～
私を嫌う人々が～必ず不幸になりますように～
プロパガンダ本の大量在庫の山が～一掃できますように～
スマ尊師の批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～必ず不幸になりますように～
批判をする人たちを～必ず抹殺できますように～
批判をする人たちを～消せますように～
目障りな異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾病患者は～さっさと自殺しますように～
教団の恥部や弱味を握るヤシを～抹殺して口封じできますように～
私たちの見え見えの詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～
青年部リーダーＡの投身自殺を～上手く隠蔽できますように～
スマ尊師のいかなる破戒も～見て見ぬふりできますように～
教団の醜聞と不祥事を～上手く隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～どんどん不幸になりますように～
私を嫌う人々が～必ず不幸になりますように～
プロパガンダ本の大量在庫の山が～一掃できますように～
スマ尊師の批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～必ず不幸になりますように～
批判をする人たちを～必ず抹殺できますように～
批判をする人たちを～消せますように～
目障りな異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾病患者は～さっさと自殺しますように～
教団の恥部や弱味を握るヤシを～抹殺して口封じできますように～
私たちの見え見えの詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～
ネタにマジレス
「日本テーラワーダ仏教協会」という所属名をいれなくて良かったのだろうか…？
「日本テーラワーダ仏教協会」という所属名をいれなくて良かったのだろうか…？
602 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 22:16:09 ID:ayeFVfAT
>>600
本当に馬鹿だね 幼稚園児みたい
本当に馬鹿だね 幼稚園児みたい
『楽になりたい』と考えて飛び込む先は、結果的に苦なんだよね。『苦』(本質の考察)→『楽』(四聖諦理解)
と
『苦しいのはイヤだ』『楽になりたい』→『快楽』とは大きな隔たりがあるけど何がそれを隔ててるんだろう？
と
『苦しいのはイヤだ』『楽になりたい』→『快楽』とは大きな隔たりがあるけど何がそれを隔ててるんだろう？
604 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 00:06:33 ID:9Ej+0N5s
>>598
>>599
華厳またお前かよ、へなちょこ野郎！
ついにみっともねえ本性曝け出して大暴れかよ。
別のID使ってな、いくらきれい事を得意げに語ったところでな、てめえの本質
が情けねえチキンだということが自分でな、よーくわかっただろうが！
自分がな、グズでアホで腰抜けのびびり野郎だってことにな、気づいて認め
なきゃな、何も始まらねえんだよ！仏教ってものはよ！
ダメな自分を何とかしなきゃならねえな、と思ったとき初めてな、仏教は役に
立つんだろうが！
少しばかり本を読んよ、偉そうに仏教通ぶっていい気になってるがな、それが
自分の愚かさ、情けなさを覆い隠しちまってな、てめえがへなちょこぶりに気
づけねえ原因だ。
学んだウンチクをへらへら、ちゃらちゃら知ったかぶって語ることがな、仏教
じゃねえんだよ！
だがな、人に指摘されなきゃな、自分のへなちょこぶりに気がつけねえお前はな、
ヤッパリとびきりのへなちょこ野郎なんだな！
>>599
華厳またお前かよ、へなちょこ野郎！
ついにみっともねえ本性曝け出して大暴れかよ。
別のID使ってな、いくらきれい事を得意げに語ったところでな、てめえの本質
が情けねえチキンだということが自分でな、よーくわかっただろうが！
自分がな、グズでアホで腰抜けのびびり野郎だってことにな、気づいて認め
なきゃな、何も始まらねえんだよ！仏教ってものはよ！
ダメな自分を何とかしなきゃならねえな、と思ったとき初めてな、仏教は役に
立つんだろうが！
少しばかり本を読んよ、偉そうに仏教通ぶっていい気になってるがな、それが
自分の愚かさ、情けなさを覆い隠しちまってな、てめえがへなちょこぶりに気
づけねえ原因だ。
学んだウンチクをへらへら、ちゃらちゃら知ったかぶって語ることがな、仏教
じゃねえんだよ！
だがな、人に指摘されなきゃな、自分のへなちょこぶりに気がつけねえお前はな、
ヤッパリとびきりのへなちょこ野郎なんだな！
(突然のアナウンス)
『ここは別名
鏡の間といいます。
自分の影と格闘するのです。業の深さに応じて。』
『ここは別名
鏡の間といいます。
自分の影と格闘するのです。業の深さに応じて。』
>>603
苦の理解だとおもう
苦の理解だとおもう
607 ：brown：2009/01/25(日) 02:57:42 ID:Sr99RcQR
>>603
誠実さがそれを分ける。
自己を本当に大切にすると，その内的感覚に対して誠実になる。すると，
苦や楽が苦に変わるのを，もはやごまかせなくなる。そのため苦や楽の源を
理解するように努めることになり，解脱へと修行することになる。
また，自己が社会に対して果たす責務というものがある。その責任感に対して
誠実になると，自己の不完全性をごまかせなくなる。何かを果たそうとしても，
怠惰で，自己の欲望に思考が曇らされ，自己の無力さに疲労するため，真に
役に立つことを，自己の力の限り行うことはできない。その不完全性を
ごまかせなくなるので，完全な精神態度を獲得しようと，自己の不完全性
の源を研究するようになり，悟りへと修行するようになる。
誠実さがそれを分ける。
自己を本当に大切にすると，その内的感覚に対して誠実になる。すると，
苦や楽が苦に変わるのを，もはやごまかせなくなる。そのため苦や楽の源を
理解するように努めることになり，解脱へと修行することになる。
また，自己が社会に対して果たす責務というものがある。その責任感に対して
誠実になると，自己の不完全性をごまかせなくなる。何かを果たそうとしても，
怠惰で，自己の欲望に思考が曇らされ，自己の無力さに疲労するため，真に
役に立つことを，自己の力の限り行うことはできない。その不完全性を
ごまかせなくなるので，完全な精神態度を獲得しようと，自己の不完全性
の源を研究するようになり，悟りへと修行するようになる。
仏教について詳しく知りたければここオススメ。もっともここのブロガーさんもスマさんから学んでるそうだがw
ちなみにブロガーさんは一来果者だよ
【選り抜きINDEX.2】仏教入門
http://blog.goo.ne.jp/namagusabose/e/85a5c750afe2ffbe290249768419532c
ちなみにブロガーさんは一来果者だよ
【選り抜きINDEX.2】仏教入門
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>>607
＞ 自己を本当に大切にすると，その内的感覚に対して誠実になる。すると，
＞ 苦や楽が苦に変わるのを，もはやごまかせなくなる。
圧倒的な外的事実に、周辺の事態に、自らの内的感覚などちっぽけなものです。現実的必要性が、悟りに向かうことを許さないのではないですか？時間がそれを引き延ばすのではないですか？私にはその仰られる-自分を本当に大切にする-というのが分かりません。
＞ 自己を本当に大切にすると，その内的感覚に対して誠実になる。すると，
＞ 苦や楽が苦に変わるのを，もはやごまかせなくなる。
圧倒的な外的事実に、周辺の事態に、自らの内的感覚などちっぽけなものです。現実的必要性が、悟りに向かうことを許さないのではないですか？時間がそれを引き延ばすのではないですか？私にはその仰られる-自分を本当に大切にする-というのが分かりません。
610 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 03:18:40 ID:ONacD+m8
>>610
悟りってのは曖昧模糊としたものじゃないから、体験した人なら自分がどの段階にいるかハッキリ判るそうだよ
たまに預流果が何なのかすらわかってないっぽいのに、悟りについて議論してる人がいるんだが
スマさんは悟りについて詳しく説明してたりしないのかな？
僕が読んだ五冊には悟りの内容についてはほとんど記述がなかった
悟りってのは曖昧模糊としたものじゃないから、体験した人なら自分がどの段階にいるかハッキリ判るそうだよ
たまに預流果が何なのかすらわかってないっぽいのに、悟りについて議論してる人がいるんだが
スマさんは悟りについて詳しく説明してたりしないのかな？
僕が読んだ五冊には悟りの内容についてはほとんど記述がなかった
612 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 03:29:35 ID:ONacD+m8
>>611
悟った、悟りの段階に入った人がいたとして
その人が自分にとってためになるか、それとも邪魔、無意味か
そこが肝だよ
もしその人が得た能力を駆使して何か芸術作品や神秘的な体験を語っていたとしても
その人が阿羅漢になる見込みが無いのは明らか
善友にはあてはまらない。
それよりも、あなたにとって有益なことを教えてくれる人
それは正しく善友であり、あなたもそしてその人もその時点で
悟りへの段階へ入っていると言える
悟った、悟りの段階に入った人がいたとして
その人が自分にとってためになるか、それとも邪魔、無意味か
そこが肝だよ
もしその人が得た能力を駆使して何か芸術作品や神秘的な体験を語っていたとしても
その人が阿羅漢になる見込みが無いのは明らか
善友にはあてはまらない。
それよりも、あなたにとって有益なことを教えてくれる人
それは正しく善友であり、あなたもそしてその人もその時点で
悟りへの段階へ入っていると言える
613 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 03:35:58 ID:ONacD+m8
華厳命だかっていうのもそうでしょう
ヴェーダで悟った気になっているけどあそこの人も
そのブロガーの人も、言ってるのは皆同じ
能力は前世からのカルマで最初からあったもので
修行したわけでもないし、そのプロセス、原因がまるでわかってない
だから普通に生まれてきた人に質問されると、全く答えられなくて
ただひたすらに自画自賛。
ヴェーダで悟った気になっているけどあそこの人も
そのブロガーの人も、言ってるのは皆同じ
能力は前世からのカルマで最初からあったもので
修行したわけでもないし、そのプロセス、原因がまるでわかってない
だから普通に生まれてきた人に質問されると、全く答えられなくて
ただひたすらに自画自賛。
brownさん、すみません。愚問でした。私には誠実さが足りないのでしょうね。八正道の理解を深めるよう努めようと思います。『自分』の意味も。
615 ：brown：2009/01/25(日) 04:14:30 ID:Sr99RcQR
>>609
残業が多くて家族を大切にできないということかな？
まあ，何を大切にするかってことでしょうね。
仕事を大切にするか，家族を大切にするか。
仕事を大切にすると，その圧倒的な「事実」の前に家族は損なわれる。
家族を大切にすると，その圧倒的な「事実」の前に仕事は損なわれる。
何を大切にするかによって，その圧倒的な「事実」の内容が変わってしまう。
そういう全的事態をじっくりと見極めていくと，なにも手出しはできなく
なってしまう。もはや自己の不完全性に気づくしかない。
残業が多くて家族を大切にできないということかな？
まあ，何を大切にするかってことでしょうね。
仕事を大切にするか，家族を大切にするか。
仕事を大切にすると，その圧倒的な「事実」の前に家族は損なわれる。
家族を大切にすると，その圧倒的な「事実」の前に仕事は損なわれる。
何を大切にするかによって，その圧倒的な「事実」の内容が変わってしまう。
そういう全的事態をじっくりと見極めていくと，なにも手出しはできなく
なってしまう。もはや自己の不完全性に気づくしかない。
616 ：brown：2009/01/25(日) 04:24:25 ID:Sr99RcQR
>>614
そういう「愚問でした。」「私には誠実さが足りないのでしょうね」などと
いうことが「内的感覚」ですね。
それに敏感になることで，「ちっぽけなもの」かもしれないけれど，
やがて成長させていくことができます。すると，世俗的快楽や世の中の立場と
八正道の精進との力のバランスを広げていくことができます。
楽な道ではないです。社会的に時間に追われ，じっくり「内的感覚」を
研ぎ澄ませるなどということにかまってられません。立場上そんな余裕を
許されません。
しかし，本当の生きている喜びは，そこから目を背けることで生まれて
きません。積極的に取り組むことで初めて，徐々に啓けて来るでしょう。
せっかく生まれてきたのですから，できれば真に生きる喜びを味わって
欲しいと思う訳です。
そういう「愚問でした。」「私には誠実さが足りないのでしょうね」などと
いうことが「内的感覚」ですね。
それに敏感になることで，「ちっぽけなもの」かもしれないけれど，
やがて成長させていくことができます。すると，世俗的快楽や世の中の立場と
八正道の精進との力のバランスを広げていくことができます。
楽な道ではないです。社会的に時間に追われ，じっくり「内的感覚」を
研ぎ澄ませるなどということにかまってられません。立場上そんな余裕を
許されません。
しかし，本当の生きている喜びは，そこから目を背けることで生まれて
きません。積極的に取り組むことで初めて，徐々に啓けて来るでしょう。
せっかく生まれてきたのですから，できれば真に生きる喜びを味わって
欲しいと思う訳です。
brownさん、ものすごい時間に起きてるんですねｗ
私はたまたま仕事があるので（センター試験の･･ごにょごにょ）今起きましたが
普段からこの時間に起きてるんですか？それともこの時間まで起きてるんですか？
私はたまたま仕事があるので（センター試験の･･ごにょごにょ）今起きましたが
普段からこの時間に起きてるんですか？それともこの時間まで起きてるんですか？
何～っ！センター試験の監督となっ！！（決め付け）
そうなら学生はお前らみたいな狂信なしの柔か脳だから優しく見守るんだぞ！
受験する側なら普段は傍迷惑に過ぎない頑迷な信心で乗り切れよ！
不安になったらこのマントラを唱えるとよい。（byとっとこスマ太郎）
ギャテイ ギャテイ パーラギャテイ パーラサンギャテイ ボーディスヴァハ（×２）
若しくは
ぎやてい ぎゃてい はらぎゃてい はらそうぎゃてい ぼーじーそわか（×２）
健闘を祈る。
そうなら学生はお前らみたいな狂信なしの柔か脳だから優しく見守るんだぞ！
受験する側なら普段は傍迷惑に過ぎない頑迷な信心で乗り切れよ！
不安になったらこのマントラを唱えるとよい。（byとっとこスマ太郎）
ギャテイ ギャテイ パーラギャテイ パーラサンギャテイ ボーディスヴァハ（×２）
若しくは
ぎやてい ぎゃてい はらぎゃてい はらそうぎゃてい ぼーじーそわか（×２）
健闘を祈る。
619 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 07:01:43 ID:VTpoPZ34
何～っ！センター試験の駐車場係となっ！（決め付け）
そうならシャツを１枚余計に着こんでいけよ。使い捨てカイロも忘れるな。
寒さは足もとからくるから、靴下も厚くてヒザ下まで伸びるやつがいいぞ。
不安になったらこのマントラを唱えるとよい。（byとっとこスマ太郎）
ギャテイ ギャテイ パーラギャテイ パーラサンギャテイ ボーディスヴァハ（×２）
若しくは
ぎやてい ぎゃてい はらぎゃてい はらそうぎゃてい ぼーじーそわか（×２）
健闘を祈る。
そうならシャツを１枚余計に着こんでいけよ。使い捨てカイロも忘れるな。
寒さは足もとからくるから、靴下も厚くてヒザ下まで伸びるやつがいいぞ。
不安になったらこのマントラを唱えるとよい。（byとっとこスマ太郎）
ギャテイ ギャテイ パーラギャテイ パーラサンギャテイ ボーディスヴァハ（×２）
若しくは
ぎやてい ぎゃてい はらぎゃてい はらそうぎゃてい ぼーじーそわか（×２）
健闘を祈る。
検討を祈られた方が迷惑だなｗ
珍しく面白い、くだけたレスだね。
いつもはイスラエルＶＳパレスチナだけど。
珍しく面白い、くだけたレスだね。
いつもはイスラエルＶＳパレスチナだけど。
brownさんの生活リズムはｇｄｇｄでつね
食欲、性欲、睡眠欲＝三欲
性欲は断っても死なないが
食欲、睡眠欲は一発で断つと死ぬ。
超人は飯も睡眠もとらないが
健康人は少食、九時消灯
四時起床、ラジオ体操。
性欲は断っても死なないが
食欲、睡眠欲は一発で断つと死ぬ。
超人は飯も睡眠もとらないが
健康人は少食、九時消灯
四時起床、ラジオ体操。
テーラワーダのほうが本屋に本が多いってのは
単純に小さい本屋は新刊しか置くスペース無いから
新興宗教みたいに似たような本ばかり出す商売してるところが占めてしまうだけでしょ。
大型書店にいけば、般若径だの道元本だの大乗書籍が棚の大半であることが分かると思う。
アマゾンで今検索してみたけど、
2008年の1年で出版されたスマナサーラの著書見たら18冊だって。狂ってるよ。
創価学会が池田大作の本いっぱい出すのと同じです。
お商売としておいしいのだろうね。
単純に小さい本屋は新刊しか置くスペース無いから
新興宗教みたいに似たような本ばかり出す商売してるところが占めてしまうだけでしょ。
大型書店にいけば、般若径だの道元本だの大乗書籍が棚の大半であることが分かると思う。
アマゾンで今検索してみたけど、
2008年の1年で出版されたスマナサーラの著書見たら18冊だって。狂ってるよ。
創価学会が池田大作の本いっぱい出すのと同じです。
お商売としておいしいのだろうね。
南伝と北伝(阿含)がほぼいっしょの内容だから
パーリは根本分裂前に成立してそのままということを信者が言ってるけど妄想が過ぎる。
パーリの記述内容は部派仏教以後の時代背景の記述にまみれているわけでね。
玄奘らの伝える当時のインド仏教は、小乗だ大乗だというのは学派であって
両方の道場に行ったり、兼学道場があったとのことだ。
北伝の大乗経典も、上座部から無い部分の経典を取り入れてるし
それだけのはなしでしょう。
いろんなバージョンがあり、互いに補完しあっている背景が、
サンスクリット原典の変遷から分かってるし全く根拠になっていない。
パーリは根本分裂前に成立してそのままということを信者が言ってるけど妄想が過ぎる。
パーリの記述内容は部派仏教以後の時代背景の記述にまみれているわけでね。
玄奘らの伝える当時のインド仏教は、小乗だ大乗だというのは学派であって
両方の道場に行ったり、兼学道場があったとのことだ。
北伝の大乗経典も、上座部から無い部分の経典を取り入れてるし
それだけのはなしでしょう。
いろんなバージョンがあり、互いに補完しあっている背景が、
サンスクリット原典の変遷から分かってるし全く根拠になっていない。
ナンミョウホウレンソウよりはヴィパを選ぶのは
正常人。
正常人。
>>625
どっちもキチガイ
どっちもキチガイ
627 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 12:44:08 ID:3pnQi+xP
６１２はヴィパッサナー出来ないだろうね。華厳命の味方する気はないけど。我々はそれぞれの自我観念、それが悟りであろうと気付きであろうと、自分の世界がすべてだと思う井戸の中の蛙。これに対して目覚めの世界は限り無い大海原で、想像だも出来ない境地
628 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 12:48:04 ID:3pnQi+xP
しかも華厳経の難しさはさらにこれに倍加している。華厳経における説法は、それを聞く者が理解できる配慮が無いため、そのレベルまで到達した者のみが理解出来る。悟った人が邪魔になるなんて、知性の錯乱、狂気の沙汰
629 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 12:54:40 ID:3pnQi+xP
｢サンガ」という言葉の意味が理解してない？僧団という意味があるけど、もともと｢集団」という意味から派生している。唯物論、観念論、禁欲主義、快楽主義、キリスト、イスラム、ヒンズー、科学者、無思想、富者、貧民、知識人、無学、善人、悪人、売春婦などすべてを含むはず
630 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 13:16:37 ID:qfp2hn4p
さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょ～！
青年部リーダーＡの投身自殺を～上手く隠蔽できますように～
スマ尊師のいかなる破戒も～見て見ぬふりできますように～
教団の醜聞と不祥事を～上手く隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～どんどん不幸になりますように～
私を嫌う人々が～必ず不幸になりますように～
プロパガンダ本の大量在庫の山が～一掃できますように～
スマ尊師の批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～必ず不幸になりますように～
批判をする人たちを～必ず抹殺できますように～
批判をする人たちを～消せますように～
目障りな異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾病患者は～さっさと自殺しますように～
教団の恥部や弱味を握るヤシを～口封じに抹殺できますように～
私たちの見え見えの詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～
青年部リーダーＡの投身自殺を～上手く隠蔽できますように～
スマ尊師のいかなる破戒も～見て見ぬふりできますように～
教団の醜聞と不祥事を～上手く隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～どんどん不幸になりますように～
私を嫌う人々が～必ず不幸になりますように～
プロパガンダ本の大量在庫の山が～一掃できますように～
スマ尊師の批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～必ず不幸になりますように～
批判をする人たちを～必ず抹殺できますように～
批判をする人たちを～消せますように～
目障りな異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾病患者は～さっさと自殺しますように～
教団の恥部や弱味を握るヤシを～口封じに抹殺できますように～
私たちの見え見えの詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～
ナヴカールマントラはジャイナ教で最も重要な祈りです。
ナヴカールマントラではアリハンタ（阿羅漢）、シッダ（解脱者）、
アチャルヤ（阿闍利）、ウパディヤーヤ（教師）、サドゥーとサドゥヴィ（僧と尼僧）
に対する尊敬を表しています。
アリハンタは過去生において魂の状態に影響する四つの深刻なカルマを打ち破り
解脱した者たちです。彼らは限りない知識を持ち、何事にも執着をせず、
怒りや憎しみも持ちません。彼らは今生を終える前に他の四つの
軽いカルマからも解脱し、シッダとなります。
彼らはナヴカールマントラの最初に出てきて、自由への道をわれわれに
示してくれます。彼らの魂にはまだ克服すべきカルマが存在していますが、
われわれの師であるがゆえ、第一に彼らに敬意を払います。
カルマを完全に脱した魂は生死の輪廻に戻ることはなくシッダと呼ばれます。
第二にシッダに敬意を払います。
第三に敬意を払うアーチャルヤは、出家者のリーダーであり、
純粋でパーフェクトな生活を送っています。
第四にウパディヤーヤスに敬意を払います。彼らは聖典から学び、
出家者に教えを授けています。
第五にサドゥーとサドゥィに敬意を払います。
彼らは修行のため厳しい規律に身をおくことを決意した者たちです。
私たちは常にナヴカールマントラを繰り返し、
偉大な魂たちに大きな尊敬を捧げます。そうすることで、
より清浄な思考をもたらし、清浄な行為へと導かれるのです。
朝起きたとき、夜寝る前、そして機会のあるいかなるときでも
ナヴカールマントラを唱えましょう。
ナヴカールマントラではアリハンタ（阿羅漢）、シッダ（解脱者）、
アチャルヤ（阿闍利）、ウパディヤーヤ（教師）、サドゥーとサドゥヴィ（僧と尼僧）
に対する尊敬を表しています。
アリハンタは過去生において魂の状態に影響する四つの深刻なカルマを打ち破り
解脱した者たちです。彼らは限りない知識を持ち、何事にも執着をせず、
怒りや憎しみも持ちません。彼らは今生を終える前に他の四つの
軽いカルマからも解脱し、シッダとなります。
彼らはナヴカールマントラの最初に出てきて、自由への道をわれわれに
示してくれます。彼らの魂にはまだ克服すべきカルマが存在していますが、
われわれの師であるがゆえ、第一に彼らに敬意を払います。
カルマを完全に脱した魂は生死の輪廻に戻ることはなくシッダと呼ばれます。
第二にシッダに敬意を払います。
第三に敬意を払うアーチャルヤは、出家者のリーダーであり、
純粋でパーフェクトな生活を送っています。
第四にウパディヤーヤスに敬意を払います。彼らは聖典から学び、
出家者に教えを授けています。
第五にサドゥーとサドゥィに敬意を払います。
彼らは修行のため厳しい規律に身をおくことを決意した者たちです。
私たちは常にナヴカールマントラを繰り返し、
偉大な魂たちに大きな尊敬を捧げます。そうすることで、
より清浄な思考をもたらし、清浄な行為へと導かれるのです。
朝起きたとき、夜寝る前、そして機会のあるいかなるときでも
ナヴカールマントラを唱えましょう。
ナモーアリハンターナム（アリハンタに帰依し奉ります）
ナモーシッダーナム （シッダに帰依し奉ります）
ナモーアーヤリヤーナム（アーチャリヤに帰依し奉ります）
ナモーウヴァッジャーヤーナム（ウパディヤーヤに帰依し奉ります）
ナモーローエーサッヴァサーフナム（サドゥーに帰依し奉ります）
エーソーパンチナモッカーロー（この５つの礼拝は）
サッヴァパーヴァッパナーサノー（あらゆる罪を滅ぼし）
マングラーナムチャサッヴェーシム（すべての尊いものの中で）
パドゥマムハヴァイマンガラム（このマントラが至尊なり）
ナモーシッダーナム （シッダに帰依し奉ります）
ナモーアーヤリヤーナム（アーチャリヤに帰依し奉ります）
ナモーウヴァッジャーヤーナム（ウパディヤーヤに帰依し奉ります）
ナモーローエーサッヴァサーフナム（サドゥーに帰依し奉ります）
エーソーパンチナモッカーロー（この５つの礼拝は）
サッヴァパーヴァッパナーサノー（あらゆる罪を滅ぼし）
マングラーナムチャサッヴェーシム（すべての尊いものの中で）
パドゥマムハヴァイマンガラム（このマントラが至尊なり）
633 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 14:50:42 ID:3pnQi+xP
↑やだね。人の真似は自分の悟りではないもの。くだらね
>>633
コピペに反応する馬鹿発見www
コピペに反応する馬鹿発見www
635 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 15:17:48 ID:3pnQi+xP
だからなぁ、お前は華厳やブラウンの足元にも及ばない。俺はヤツラの書き込みを注意深く読んでよーく世の中ってヤツがわかった。｢神仏は尊し、されどを神仏を頼らす」
けごん、ぶらうん信者ってこの世で
最もヴぁーかだねｗ
最もヴぁーかだねｗ
637 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 15:37:58 ID:ejRHxzZv
>>636
そうそうお前のようになw
そうそうお前のようになw
638 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 16:12:56 ID:S9qsOYZb
>>636
そうお前のように
そうお前のように
お前らみたいな馬鹿に言われてもなあｗ
>>637
あ、おまえは六師外道かｗｗｗｗｗｗ
あ、おまえは六師外道かｗｗｗｗｗｗ
641 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 18:35:54 ID:6AEFBeGV
642 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 18:37:18 ID:ejRHxzZv
>>640
自己紹介乙w
自己紹介乙w
643 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 19:10:14 ID:3pnQi+xP
６４１誤爆してら…いや、自爆か
645 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 19:18:21 ID:3pnQi+xP
ブラウンは知識人ぶったガキ。まだまだ甘い。華厳は方向性は正しいが、実践がおろそかみたいだ。まだまだ甘い。刀を捨てる宮本武蔵が笑う
ガキがテクニックにこだわるのはよくあること
おまえら全員死んだら？
生きてても意味ないよ。
生きてても意味ないよ。
>>615
＞ 仕事を大切にすると，その圧倒的な「事実」の前に家族は損なわれる。
＞ 家族を大切にすると，その圧倒的な「事実」の前に仕事は損なわれる。
笑。理解しました(まだ充分ではないかもしれませんけど)。
少しずつ『内的感覚』を育み拡げて行こうかと思います。私の初歩的な疑問などにお答え頂きありがとうございます。感謝します。
＞ 仕事を大切にすると，その圧倒的な「事実」の前に家族は損なわれる。
＞ 家族を大切にすると，その圧倒的な「事実」の前に仕事は損なわれる。
笑。理解しました(まだ充分ではないかもしれませんけど)。
少しずつ『内的感覚』を育み拡げて行こうかと思います。私の初歩的な疑問などにお答え頂きありがとうございます。感謝します。
女と映画見て、飯おごったけどなんもやれなかったわ。死のかな。
仏教は邪教！
651 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 22:39:07 ID:9WdvmYy8
日本ではアゴン州が仏陀の教えを濃く引き継いでいるそうです。
>>644
自己紹介乙w お前こそが外道なのに外道だと思っていないところが救い難いほどの哀れさだw
自己紹介乙w お前こそが外道なのに外道だと思っていないところが救い難いほどの哀れさだw
たのしそうだな
みなさ～ん、御覧くださ～い
これがテーラワーダの実態ですよ～
これが仏教徒だと思われますか～？
ただのカルトですよね～w こんな団体に関わってしまうと、自殺に追い込まれますよ～
実際、テーラワーダで酷い扱いを受け自殺に追い込まれてしまった青年がいるんですから
これがテーラワーダの実態ですよ～
これが仏教徒だと思われますか～？
ただのカルトですよね～w こんな団体に関わってしまうと、自殺に追い込まれますよ～
実際、テーラワーダで酷い扱いを受け自殺に追い込まれてしまった青年がいるんですから
657 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 01:10:40 ID:7VV7e7oo
華厳命はもうちょっとだけましな気がする
660 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 10:58:05 ID:7I+klewD
と、へなちょこ華厳が申しております。
661 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 11:13:34 ID:6eAXS8+v
＞華厳命に失礼だろｗあいつは知識だけはある。
売春婦が男を何人も知っていようがなんぼのもんじゃい。
売春婦が男を何人も知っていようがなんぼのもんじゃい。
662 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 11:26:23 ID:ZGWRT/Aa
ヴェーダーンタの客を
取られたので華厳命が長老や幡ヶ谷を
誹謗中傷している。
華厳が長老との法論を避けているのも
華厳が敗れれば（間違いなく敗れるが）
仏教＞ヴェーダーンタになってしまうので
奴はネガティブな書き込みをしているのだ。
華厳はヴェーダーンタスレで勧誘をしている。
取られたので華厳命が長老や幡ヶ谷を
誹謗中傷している。
華厳が長老との法論を避けているのも
華厳が敗れれば（間違いなく敗れるが）
仏教＞ヴェーダーンタになってしまうので
奴はネガティブな書き込みをしているのだ。
華厳はヴェーダーンタスレで勧誘をしている。
663 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 11:30:19 ID:/sMnoXhO
あっかんヴェーダ(ﾟ∀ﾟ♯)
664 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 12:37:50 ID:x/EEkGRD
ダース・ベェーダ
665 ：華厳命：2009/01/26(月) 12:51:44 ID:x/EEkGRD
ねえ？どう思う。無神論的セイロン仏教が、はたして人を救えるかね？スマナサーラなんて論争で瞬殺できるがね？みんなもそうだろ？｢日本テーラワーダ仏教協会」をのぞいてごらんよ。笑えるよ。犬がキャンキャン吠えてる
666 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 12:56:33 ID:ZGWRT/Aa
ヴェーダーンタの客を
取られたので華厳命が長老や幡ヶ谷を
誹謗中傷している。
華厳が長老との法論を避けているのも
華厳が敗れれば（間違いなく敗れるが）
仏教＞ヴェーダーンタになってしまうので
奴はネガティブな書き込みをしているのだ。
華厳はヴェーダーンタスレで勧誘をしている。
ヴェーダーンタ＝ヒンズー＝差別宗教
取られたので華厳命が長老や幡ヶ谷を
誹謗中傷している。
華厳が長老との法論を避けているのも
華厳が敗れれば（間違いなく敗れるが）
仏教＞ヴェーダーンタになってしまうので
奴はネガティブな書き込みをしているのだ。
華厳はヴェーダーンタスレで勧誘をしている。
ヴェーダーンタ＝ヒンズー＝差別宗教
最近のこのスレの論争ではほぼ大乗の勝ちで決定的っぽいね。
だってテラワダ真理教の言う正当の根拠って
スマ師やAjitaさんが言うような、パーリはブッダの教えを違わず伝えてる、という一点だもの。
それが文献学の見地から完全に論破されてしまい、
かなり初期からアーリア系とは別個に大乗に連なるアーナンダ系の仏教が
連綿と続くような歴史が指摘されて、何も拠り所が無くなってしまっている。
また、テラワダと言わずとも、スマ師の盲執ぶりが指摘され
日本テーラワーダ仏教教会はどうかしてるという意見も強くなってきてる。
1年に18冊も同じような本出して儲け主義ってどう見ても新興宗教の教祖様。
だってテラワダ真理教の言う正当の根拠って
スマ師やAjitaさんが言うような、パーリはブッダの教えを違わず伝えてる、という一点だもの。
それが文献学の見地から完全に論破されてしまい、
かなり初期からアーリア系とは別個に大乗に連なるアーナンダ系の仏教が
連綿と続くような歴史が指摘されて、何も拠り所が無くなってしまっている。
また、テラワダと言わずとも、スマ師の盲執ぶりが指摘され
日本テーラワーダ仏教教会はどうかしてるという意見も強くなってきてる。
1年に18冊も同じような本出して儲け主義ってどう見ても新興宗教の教祖様。
>>667
くだらない
くだらない
669 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 13:22:29 ID:Hs4j+YnX
華厳てさ、口だけは達者なんだけど、ヴェーダーンタ協会のラジャヨガの瞑想で
「身体が硬いので３０分と座っていられません」て情けない泣き言いってるんだよな。
「身体が硬いので３０分と座っていられません」て情けない泣き言いってるんだよな。
670 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 13:26:47 ID:n0Y7UBiK
協会より整骨院に通ったほうがいいんじゃないかな
あ、くだらんレス失礼
あ、くだらんレス失礼
>>667
ホントにその通りだね。
そしてここの信者たちはテーラワーダを一生懸命擁護しているつもりのようだが、
そのあまりの偏見と差別的言動によって逆にテーラワーダに対する評価を貶めている、
ということに気づいていないどうしようもないアホ。
ホントにその通りだね。
そしてここの信者たちはテーラワーダを一生懸命擁護しているつもりのようだが、
そのあまりの偏見と差別的言動によって逆にテーラワーダに対する評価を貶めている、
ということに気づいていないどうしようもないアホ。
こんなの見つけた（以下転載）
ＴＡＷ入門のころ、「釈迦は本当に悟っていたか？」ということが話題になりました。
なぎささんは、「悟っていない」と答えました。
（悟りが深くないという意味です。「悟り」は自分が悟りだと思えば悟りですか
ら、あいまいな部分があります。ですから、「浅い」「深い」と捉えてください。）
ずっと、釈迦は「悟り」を得たと思っていた私にとっては、意外な回答でした。
しかし、いまなら、それが解ります。
何故なら、釈迦の教えでは、本当の幸せを掴むことが出来ないからです。
煩悩を捨てることは、自らのエネルギーを奪い去ります。
卓越した哲学や宇宙の法を唱えた釈迦ですが、ＴＡＷとは真逆の極に存在します。
例えるなら、陰が仏教であれば、陽はＴＡＷです。
ですから、この世は「空」であるという話は一致しています。
大前提が違いました。
それは、釈迦の生い立ちにありました。
煩悩を取り去る方法を教える仏教。 ⇒ 自分のエネルギーを手放す
煩悩を活かしきる方法を教えるＴＡＷ。 ⇒ 自分にエネルギーを取り戻す
欲から逃げる「悟り」である仏教。
欲を正面から受け容れる「悟り」であるＴＡＷ。
波の「山」を目指すＴＡＷと「谷」を目指した釈迦。
ＴＡＷ入門のころ、「釈迦は本当に悟っていたか？」ということが話題になりました。
なぎささんは、「悟っていない」と答えました。
（悟りが深くないという意味です。「悟り」は自分が悟りだと思えば悟りですか
ら、あいまいな部分があります。ですから、「浅い」「深い」と捉えてください。）
ずっと、釈迦は「悟り」を得たと思っていた私にとっては、意外な回答でした。
しかし、いまなら、それが解ります。
何故なら、釈迦の教えでは、本当の幸せを掴むことが出来ないからです。
煩悩を捨てることは、自らのエネルギーを奪い去ります。
卓越した哲学や宇宙の法を唱えた釈迦ですが、ＴＡＷとは真逆の極に存在します。
例えるなら、陰が仏教であれば、陽はＴＡＷです。
ですから、この世は「空」であるという話は一致しています。
大前提が違いました。
それは、釈迦の生い立ちにありました。
煩悩を取り去る方法を教える仏教。 ⇒ 自分のエネルギーを手放す
煩悩を活かしきる方法を教えるＴＡＷ。 ⇒ 自分にエネルギーを取り戻す
欲から逃げる「悟り」である仏教。
欲を正面から受け容れる「悟り」であるＴＡＷ。
波の「山」を目指すＴＡＷと「谷」を目指した釈迦。
どちらも「悟り」には変わりありませんが、私は「山」を目指します。
自力による活力ある道です。
釈迦の弟子達行者は、そもそも依存を目指した人です。
究極の依存者を目指すには、釈迦のような悟りが必要でした。
（ここで言う依存者は、生産者ではないということ。社会から供物を頂戴している者という意味です。）
世の中の人が、すべて生産性のない、欲の無い人ばかりになれば、崩壊してしまいます。
自分のやりたいこと、望むこと、実現したい夢を持った人たちがこの世に様々なモノを生み出しました。
宇宙の真理（法則）を深く知っていけば「悟り」は、仏教の方が浅いということを実感します。
釈迦の思想は、とても深く、この世界を捉えた表現は、とても素晴らしいものです。
それゆえに、逆に、仏教を追求すれば「深い悟り」を得ることを阻むことになるのかも知れません。
中村天風は、「釈迦、マホメット、イエスが悟ったと思うな！！単なる詐欺師だ！」と言っています。
「欲を捨てろ」というのがそもそも欲だと言うのです。
どう思われますか？？
（以上、転載終わり）
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mikel/diary/200901170000/
自力による活力ある道です。
釈迦の弟子達行者は、そもそも依存を目指した人です。
究極の依存者を目指すには、釈迦のような悟りが必要でした。
（ここで言う依存者は、生産者ではないということ。社会から供物を頂戴している者という意味です。）
世の中の人が、すべて生産性のない、欲の無い人ばかりになれば、崩壊してしまいます。
自分のやりたいこと、望むこと、実現したい夢を持った人たちがこの世に様々なモノを生み出しました。
宇宙の真理（法則）を深く知っていけば「悟り」は、仏教の方が浅いということを実感します。
釈迦の思想は、とても深く、この世界を捉えた表現は、とても素晴らしいものです。
それゆえに、逆に、仏教を追求すれば「深い悟り」を得ることを阻むことになるのかも知れません。
中村天風は、「釈迦、マホメット、イエスが悟ったと思うな！！単なる詐欺師だ！」と言っています。
「欲を捨てろ」というのがそもそも欲だと言うのです。
どう思われますか？？
（以上、転載終わり）
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mikel/diary/200901170000/
>>671
禿同。擁護じゃなくて貶めてるよな。本当にｗ
禿同。擁護じゃなくて貶めてるよな。本当にｗ
675 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 13:49:43 ID:Hs4j+YnX
>>671
これは華厳です。かわいそうな病気なんです。
これは華厳です。かわいそうな病気なんです。
677 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 13:55:37 ID:n0Y7UBiK
【レス抽出】
対象スレ：A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会11
キーワード：ID:x/EEkGRD
664 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/01/26(月) 12:37:50 ID:x/EEkGRD
ダース・ベェーダ
665 名前：華厳命[] 投稿日：2009/01/26(月) 12:51:44 ID:x/EEkGRD
ねえ？どう思う。無神論的セイロン仏教が、はたして人を救えるかね？スマナサーラなんて論争で瞬殺できるがね？みんなもそうだろ？｢日本テーラワーダ仏教協会」をのぞいてごらんよ。笑えるよ。犬がキャンキャン吠えてる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226828303/
129 名前：華厳命[] 投稿日：2009/01/26(月) 12:44:47 ID:x/EEkGRD
スマ軍団の連中には、｢ダース・ベェーダ」なんてシャレ言っといた(笑)でも、俺は自由だもんね。
俺は相手が釈迦だろうがキリストだろうが、徹底的に自分が納得しない限り、
納得させられない教義には服従しない。強くあれ！強くあれ！強くあれ！
自作自演は見破られた
対象スレ：A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会11
キーワード：ID:x/EEkGRD
664 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/01/26(月) 12:37:50 ID:x/EEkGRD
ダース・ベェーダ
665 名前：華厳命[] 投稿日：2009/01/26(月) 12:51:44 ID:x/EEkGRD
ねえ？どう思う。無神論的セイロン仏教が、はたして人を救えるかね？スマナサーラなんて論争で瞬殺できるがね？みんなもそうだろ？｢日本テーラワーダ仏教協会」をのぞいてごらんよ。笑えるよ。犬がキャンキャン吠えてる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226828303/
129 名前：華厳命[] 投稿日：2009/01/26(月) 12:44:47 ID:x/EEkGRD
スマ軍団の連中には、｢ダース・ベェーダ」なんてシャレ言っといた(笑)でも、俺は自由だもんね。
俺は相手が釈迦だろうがキリストだろうが、徹底的に自分が納得しない限り、
納得させられない教義には服従しない。強くあれ！強くあれ！強くあれ！
自作自演は見破られた
まあ、大乗だろうと上座部だろうと好きなものをやっていけばいいと思いますが、
これからの時代に相応しい、まったく新しいシステムがいずれ構築されていくでしょうね。
ただ伝統に従っていればいいというものではない。
これからの時代に相応しい、まったく新しいシステムがいずれ構築されていくでしょうね。
ただ伝統に従っていればいいというものではない。
>>677
価値をつけないだけでそれを活かしていない。
価値をつけないだけでそれを活かしていない。
その全く新しい方法がヴィッパサナーなんだけど。
別にヴィパッサナーでいいと思うよ。
だけど道はそれだけではないだろう。
テーラワーダな人たちの問題点は、自分たちだけが正しいと思い込んでいるところ。
そして言行不一致甚だしいところ。
受けた刺激に対して価値をつけない、ということを主張するのなら、
華厳命氏の書き込みに対しても価値をつけずにそのままに受け取るべきなのに、
なぜかそれは出来ないんだね。
だけど道はそれだけではないだろう。
テーラワーダな人たちの問題点は、自分たちだけが正しいと思い込んでいるところ。
そして言行不一致甚だしいところ。
受けた刺激に対して価値をつけない、ということを主張するのなら、
華厳命氏の書き込みに対しても価値をつけずにそのままに受け取るべきなのに、
なぜかそれは出来ないんだね。
683 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 14:48:44 ID:d7zsFdJg
さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょ～！
青年部リーダーＡの投身自殺を～上手く隠蔽できますように～
スマ尊師のいかなる破戒行為も～見て見ぬふりできますように～
教団の醜聞や不祥事を～上手く隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～どんどん不幸になりますように～
私を嫌う人々が～必ず不幸になりますように～
プロパガンダ本の不良在庫の山が～一掃できますように～
スマ尊師の批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～必ず不幸になりますように～
批判をする人たちを～必ず抹殺できますように～
批判をする人たちを～消せますように～
目障りな異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾病患者は～お布施だけ払ってさっさと自殺しますように～
教団の恥部や弱味を握るヤシを～口封じに抹殺できますように～
私たちの見え見えの詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～
青年部リーダーＡの投身自殺を～上手く隠蔽できますように～
スマ尊師のいかなる破戒行為も～見て見ぬふりできますように～
教団の醜聞や不祥事を～上手く隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～どんどん不幸になりますように～
私を嫌う人々が～必ず不幸になりますように～
プロパガンダ本の不良在庫の山が～一掃できますように～
スマ尊師の批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～必ず不幸になりますように～
批判をする人たちを～必ず抹殺できますように～
批判をする人たちを～消せますように～
目障りな異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾病患者は～お布施だけ払ってさっさと自殺しますように～
教団の恥部や弱味を握るヤシを～口封じに抹殺できますように～
私たちの見え見えの詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～
684 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 15:57:24 ID:d7zsFdJg
>>676
瞑想ジャンキー黴に脳味噌を冒されるとそうなりますｗ
瞑想ジャンキー黴に脳味噌を冒されるとそうなりますｗ
> 瞑想ジャンキー
冥想したこと無いのがばればれだな。
冥想したこと無いのがばればれだな。
>>686
好きなだけ妄想してれ。
好きなだけ妄想してれ。
688 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 17:17:14 ID:Hs4j+YnX
>>683
こんなことやっててね、やれ華厳経が、ヴェーダーンタがスゴイんです！
と喚いてもね～、全然説得力ないな。
華厳経、ヴェーダーンタやるとこんなアホになちゃうの？て思われるのが関の山。
ほんと、ヴェーダーンタ協会も迷惑してるんだよね。
こんなことやっててね、やれ華厳経が、ヴェーダーンタがスゴイんです！
と喚いてもね～、全然説得力ないな。
華厳経、ヴェーダーンタやるとこんなアホになちゃうの？て思われるのが関の山。
ほんと、ヴェーダーンタ協会も迷惑してるんだよね。
2chへの書き込み自体が、サティの対象だし、妄想ワールド。
ヴィッパサナーなんて横文字で言わずとも
そんなものは大蔵径を見れば阿毘達磨蔵などに入っている。
大乗の膨大な経典類はテラワダの内容を内包しており、どれを重視するかは己にゆだねられているというだけ。
小乗(あえてそう言う)の内容は大乗でもやろうと思えば十分学べるよ。
禅の瞑想論の進展の歴史を調べて見るといい。
禅のルーツは上座部系の部派のインド仏教の瞑想論で、それが中国に伝わったもので
スリランカ上座部とは親戚のようなもの。
スリランカ上座部という部派仏教の末裔でしかないんですよ。現在のテラワダって。
他の部派がインド亜大陸で滅びたからってなに正統ぶってんのってはなし。
で、そういう意味では、ダライ・ラマが言うように、個人の内面的修行にテラワダを学ぶというのはいいことだと思うし否定しない。
大乗の教学ではまず第一番目の初歩の教えとされる小乗をまずきっちりやるのはむしろ推奨されている。
ただし、小乗は第一弾目の己の律し方の方法論。それで終わりではなく、ここからが始まり。
己と他は一体で区別などないのだから、己で終わってしまうのは当然間違いだからね。
次には己と他の関係、他をよくする(慈悲)という、縁起の世界をよりよく回す方向へといく。
テラワダ学んでいる人は小乗の勉強をよくしているのだから、それはよいこと。
己が瞑想したら終わりなんて簡単な話じゃない。
だけどそれで終わりなどとブッダの教えを矮小化するのは間違い。
そんなものは大蔵径を見れば阿毘達磨蔵などに入っている。
大乗の膨大な経典類はテラワダの内容を内包しており、どれを重視するかは己にゆだねられているというだけ。
小乗(あえてそう言う)の内容は大乗でもやろうと思えば十分学べるよ。
禅の瞑想論の進展の歴史を調べて見るといい。
禅のルーツは上座部系の部派のインド仏教の瞑想論で、それが中国に伝わったもので
スリランカ上座部とは親戚のようなもの。
スリランカ上座部という部派仏教の末裔でしかないんですよ。現在のテラワダって。
他の部派がインド亜大陸で滅びたからってなに正統ぶってんのってはなし。
で、そういう意味では、ダライ・ラマが言うように、個人の内面的修行にテラワダを学ぶというのはいいことだと思うし否定しない。
大乗の教学ではまず第一番目の初歩の教えとされる小乗をまずきっちりやるのはむしろ推奨されている。
ただし、小乗は第一弾目の己の律し方の方法論。それで終わりではなく、ここからが始まり。
己と他は一体で区別などないのだから、己で終わってしまうのは当然間違いだからね。
次には己と他の関係、他をよくする(慈悲)という、縁起の世界をよりよく回す方向へといく。
テラワダ学んでいる人は小乗の勉強をよくしているのだから、それはよいこと。
己が瞑想したら終わりなんて簡単な話じゃない。
だけどそれで終わりなどとブッダの教えを矮小化するのは間違い。
691 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 17:31:07 ID:1WBBGAgn
>>667
＞最近のこのスレの論争ではほぼ大乗の勝ちで決定的っぽいね。
だってテラワダ真理教の言う正当の根拠って
スマ師やAjitaさんが言うような、パーリはブッダの教えを違わず伝えてる、という一点だもの。
いや、「この部分は後世の挿入や創作でしょう」と言っていたことがあったので、（確かアビダルマ論の講義で）
「違わず伝えてる、という一点」などということはありません。
＞それが文献学の見地から完全に論破されてしまい、かなり初期からアーリア系とは別個に大乗に連なる
アーナンダ系の仏教が連綿と続くような歴史が指摘されて、何も拠り所が無くなってしまっている。
その話を何度も繰り返してる人がいますが、「かなり初期からアーリア系とは別個に大乗に連なるアーナンダ系の仏教が
連綿と続くような歴史が指摘されて」いることの参考資料はありますか？「かなり初期」とはいつですか？
「アーナンダ系の仏教」とはアーナンダから直々に伝わる仏教という意味？それともただアーナンダを尊重する後世の仏教という
意味？
少なくとも現存する大乗仏教を見れば、釈迦入滅後数百年、あるいは千年以上たって創作されたと知られている経典が
ほとんどなのですから、パーリ仏典にも変遷があるとはいっても、比較の上では、パーリの方を正当な教えと考えるのは
ごく自然だと思います。「かなり初期からアーリア系とは別個に大乗に連なるアーナンダ系の仏教」があるならば、現大乗
経典から新しいものを削ぎ落とし、初期の大乗に連なる仏教を抽出することができますか？新しくでっちあげられた仏典
などいらないのでは？
＞また、テラワダと言わずとも、スマ師の盲執ぶりが指摘され日本テーラワーダ仏教教会はどうかしてるという
意見も強くなってきてる。
公式に誰が言っていますか？
＞1年に18冊も同じような本出して儲け主義ってどう見ても新興宗教の教祖様。
その金をどう使っているかということが大事なことでしょう。よいことに使うなら、いくら金儲けしても文句言われる
筋合いはないのでは？東南アジアと違って、布施・托鉢の習慣のない日本では金がなければ何もできないのですから。
それに、仏教を広めることに貢献するのなら、本をたくさん出版すること自体が善行為でしょう。
＞最近のこのスレの論争ではほぼ大乗の勝ちで決定的っぽいね。
だってテラワダ真理教の言う正当の根拠って
スマ師やAjitaさんが言うような、パーリはブッダの教えを違わず伝えてる、という一点だもの。
いや、「この部分は後世の挿入や創作でしょう」と言っていたことがあったので、（確かアビダルマ論の講義で）
「違わず伝えてる、という一点」などということはありません。
＞それが文献学の見地から完全に論破されてしまい、かなり初期からアーリア系とは別個に大乗に連なる
アーナンダ系の仏教が連綿と続くような歴史が指摘されて、何も拠り所が無くなってしまっている。
その話を何度も繰り返してる人がいますが、「かなり初期からアーリア系とは別個に大乗に連なるアーナンダ系の仏教が
連綿と続くような歴史が指摘されて」いることの参考資料はありますか？「かなり初期」とはいつですか？
「アーナンダ系の仏教」とはアーナンダから直々に伝わる仏教という意味？それともただアーナンダを尊重する後世の仏教という
意味？
少なくとも現存する大乗仏教を見れば、釈迦入滅後数百年、あるいは千年以上たって創作されたと知られている経典が
ほとんどなのですから、パーリ仏典にも変遷があるとはいっても、比較の上では、パーリの方を正当な教えと考えるのは
ごく自然だと思います。「かなり初期からアーリア系とは別個に大乗に連なるアーナンダ系の仏教」があるならば、現大乗
経典から新しいものを削ぎ落とし、初期の大乗に連なる仏教を抽出することができますか？新しくでっちあげられた仏典
などいらないのでは？
＞また、テラワダと言わずとも、スマ師の盲執ぶりが指摘され日本テーラワーダ仏教教会はどうかしてるという
意見も強くなってきてる。
公式に誰が言っていますか？
＞1年に18冊も同じような本出して儲け主義ってどう見ても新興宗教の教祖様。
その金をどう使っているかということが大事なことでしょう。よいことに使うなら、いくら金儲けしても文句言われる
筋合いはないのでは？東南アジアと違って、布施・托鉢の習慣のない日本では金がなければ何もできないのですから。
それに、仏教を広めることに貢献するのなら、本をたくさん出版すること自体が善行為でしょう。
>>687
なるほど、あなたは冥想ではなく妄想を実践しているのですか。
なるほど、あなたは冥想ではなく妄想を実践しているのですか。
>>688
こんなことやっててね、やれヴィパッサナーが、テーラワーダがスゴイんです！
と喚いてもね～、全然説得力ないな。
ヴィパッサナー、テーラワーダやるとこんなアホになちゃうの？て思われるのが関の山。
ほんと、日本テーラワーダ仏教協会も迷惑してるんだよね。
こんなことやっててね、やれヴィパッサナーが、テーラワーダがスゴイんです！
と喚いてもね～、全然説得力ないな。
ヴィパッサナー、テーラワーダやるとこんなアホになちゃうの？て思われるのが関の山。
ほんと、日本テーラワーダ仏教協会も迷惑してるんだよね。
>釈迦入滅後数百年、あるいは千年以上たって創作されたと知られている経典
釈迦入滅後数百年経ってつくられた経典は役立たないのですか？
そして上座部は純粋に釈迦の教えを正しく伝えているという根拠は？
釈迦入滅後数百年経ってつくられた経典は役立たないのですか？
そして上座部は純粋に釈迦の教えを正しく伝えているという根拠は？
そもそも、こんな酷い罵詈雑言を吐き続けている人たちがテーラワーダで上座部仏教を実践していると。
そんなテーラワーダというのは本当に釈迦の教えを正しく実践していると言えるのですか、ということですが。
ここにいる信者たちの書き込みを見ていれば、テーラワーダでは絶対に悟れないと誰もが思うでしょうね。
そんなテーラワーダというのは本当に釈迦の教えを正しく実践していると言えるのですか、ということですが。
ここにいる信者たちの書き込みを見ていれば、テーラワーダでは絶対に悟れないと誰もが思うでしょうね。
696 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 17:47:39 ID:1WBBGAgn
>>690
＞ヴィッパサナーなんて横文字で言わずともそんなものは大蔵径を見れば阿毘達磨蔵などに入っている。
大乗の膨大な経典類はテラワダの内容を内包しており、どれを重視するかは己にゆだねられているというだけ。
そりゃ大乗は歴史的には枝分かれしていった末端なんだから内包しているのは当たり前。しかし完全じゃない。漢訳時の
問題もたくさんある。「どれを重視するかは己にゆだねられている」って、どれを重視するか自分で勝手に決めていいの？
＞小乗(あえてそう言う)の内容は大乗でもやろうと思えば十分学べるよ。
禅の瞑想論の進展の歴史を調べて見るといい。
禅のルーツは上座部系の部派のインド仏教の瞑想論で、それが中国に伝わったもので
座禅くんだことあるけど、内面については「無心に」というだけで、それ以上何もないよ。それでもテラワダの瞑想と同じものを
学んだといえる？
どちらかというと、真言密教の瞑想の方が、サマタとヴィパッサナの違いもあり、テラワダに近い。
＞スリランカ上座部という部派仏教の末裔でしかないんですよ。現在のテラワダって。
末裔「でしかない」とはよく分からない表現だな。大乗だってどこかの部派仏教の末裔でしかないでしょう。
部派仏教時代の仏教は全て部派仏教なのだから、現存する全ての仏教は部派仏教の末裔。
＞他の部派がインド亜大陸で滅びたからってなに正統ぶってんのってはなし。
相対的な評価として、その部派仏教時代の教えをより多く保存しているテラワダと新しい経典を創作しちゃった大乗とは
どちらがより正当でしょうか？と言えば、明らかだよね。
＞で、そういう意味では、ダライ・ラマが言うように、個人の内面的修行にテラワダを学ぶというのはいいことだと思うし否定しない。
大乗の教学ではまず第一番目の初歩の教えとされる小乗をまずきっちりやるのはむしろ推奨されている。
「大乗」と一くくりにしているが、宗派によって全然違う。一切何の修行もしないところもたくさんある。だいたい、大乗には出家と
在家の区別はあるのか？僧になった後でも結婚したり子供つくってる時点で間違ってるよね。あと、勘違いしているようだがテラワダは小乗ではない。
＞ヴィッパサナーなんて横文字で言わずともそんなものは大蔵径を見れば阿毘達磨蔵などに入っている。
大乗の膨大な経典類はテラワダの内容を内包しており、どれを重視するかは己にゆだねられているというだけ。
そりゃ大乗は歴史的には枝分かれしていった末端なんだから内包しているのは当たり前。しかし完全じゃない。漢訳時の
問題もたくさんある。「どれを重視するかは己にゆだねられている」って、どれを重視するか自分で勝手に決めていいの？
＞小乗(あえてそう言う)の内容は大乗でもやろうと思えば十分学べるよ。
禅の瞑想論の進展の歴史を調べて見るといい。
禅のルーツは上座部系の部派のインド仏教の瞑想論で、それが中国に伝わったもので
座禅くんだことあるけど、内面については「無心に」というだけで、それ以上何もないよ。それでもテラワダの瞑想と同じものを
学んだといえる？
どちらかというと、真言密教の瞑想の方が、サマタとヴィパッサナの違いもあり、テラワダに近い。
＞スリランカ上座部という部派仏教の末裔でしかないんですよ。現在のテラワダって。
末裔「でしかない」とはよく分からない表現だな。大乗だってどこかの部派仏教の末裔でしかないでしょう。
部派仏教時代の仏教は全て部派仏教なのだから、現存する全ての仏教は部派仏教の末裔。
＞他の部派がインド亜大陸で滅びたからってなに正統ぶってんのってはなし。
相対的な評価として、その部派仏教時代の教えをより多く保存しているテラワダと新しい経典を創作しちゃった大乗とは
どちらがより正当でしょうか？と言えば、明らかだよね。
＞で、そういう意味では、ダライ・ラマが言うように、個人の内面的修行にテラワダを学ぶというのはいいことだと思うし否定しない。
大乗の教学ではまず第一番目の初歩の教えとされる小乗をまずきっちりやるのはむしろ推奨されている。
「大乗」と一くくりにしているが、宗派によって全然違う。一切何の修行もしないところもたくさんある。だいたい、大乗には出家と
在家の区別はあるのか？僧になった後でも結婚したり子供つくってる時点で間違ってるよね。あと、勘違いしているようだがテラワダは小乗ではない。
697 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 17:52:36 ID:1WBBGAgn
>>694
＞釈迦入滅後数百年経ってつくられた経典は役立たないのですか？
正当とは言えない。しかもその内容が古い経典と矛盾しているなら、役立たないだけでなく間違ったことを教える害悪がある。
仏教（仏陀の教え）と言わず、何か別の名前をつければいい。
＞そして上座部は純粋に釈迦の教えを正しく伝えているという根拠は？
テラワダの人はどうか知らないけど、私は必ずしも「釈迦の教えを正しく伝えている」とは思っていませんよ。
＞釈迦入滅後数百年経ってつくられた経典は役立たないのですか？
正当とは言えない。しかもその内容が古い経典と矛盾しているなら、役立たないだけでなく間違ったことを教える害悪がある。
仏教（仏陀の教え）と言わず、何か別の名前をつければいい。
＞そして上座部は純粋に釈迦の教えを正しく伝えているという根拠は？
テラワダの人はどうか知らないけど、私は必ずしも「釈迦の教えを正しく伝えている」とは思っていませんよ。
698 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 17:54:32 ID:1WBBGAgn
>いや、「この部分は後世の挿入や創作でしょう」と言っていたことがあったので、（確かアビダルマ論の講義で）
「違わず伝えてる、という一点」などということはありません。
そう彼らは喧伝してますよ。
｢もちろん挿入と見られる部分もありますが、大勢ではほぼ完全に伝えた真の教えなんです｣
とね。
それが妄想というのが文献学からは言えます。
>その話を何度も繰り返してる人がいますが、「かなり初期からアーリア系とは別個に大乗に連なるアーナンダ系の仏教が
>連綿と続くような歴史が指摘されて」いることの参考資料はありますか？「かなり初期」とはいつですか？
もちろん考古学ですから説にすぎませんけど
パーリは明確にアーナンダを貶める説話に彩られています。
パーリの成立年代は仏滅後何百年も経ってからです。中には大乗成立後と思われる時代の記述まであります。
一方アーナンダを崇拝する派閥が別にあることを玄奘が伝えています。
つまりアーナンダ系の派閥との対立の時代背景の中編纂されたということが分かります。
またその位置関係や支持母体が、大衆部を担ったとされるヴェーサリーのヴァッジ族であるということから
この非主流の派閥は大乗を生む原動力になったと考えられます。
少なくとも、正統仏教などというのは幻想で、仏教の流れは１つではないということは理解していただきたい。
上座部ひとつとってもスリランカ上座部だけでなく他の上座部とでは教えが違っており、
何を持って彼らが正統正統言うのかと思います。
「違わず伝えてる、という一点」などということはありません。
そう彼らは喧伝してますよ。
｢もちろん挿入と見られる部分もありますが、大勢ではほぼ完全に伝えた真の教えなんです｣
とね。
それが妄想というのが文献学からは言えます。
>その話を何度も繰り返してる人がいますが、「かなり初期からアーリア系とは別個に大乗に連なるアーナンダ系の仏教が
>連綿と続くような歴史が指摘されて」いることの参考資料はありますか？「かなり初期」とはいつですか？
もちろん考古学ですから説にすぎませんけど
パーリは明確にアーナンダを貶める説話に彩られています。
パーリの成立年代は仏滅後何百年も経ってからです。中には大乗成立後と思われる時代の記述まであります。
一方アーナンダを崇拝する派閥が別にあることを玄奘が伝えています。
つまりアーナンダ系の派閥との対立の時代背景の中編纂されたということが分かります。
またその位置関係や支持母体が、大衆部を担ったとされるヴェーサリーのヴァッジ族であるということから
この非主流の派閥は大乗を生む原動力になったと考えられます。
少なくとも、正統仏教などというのは幻想で、仏教の流れは１つではないということは理解していただきたい。
上座部ひとつとってもスリランカ上座部だけでなく他の上座部とでは教えが違っており、
何を持って彼らが正統正統言うのかと思います。
>そりゃ大乗は歴史的には枝分かれしていった末端なんだから内包しているのは当たり前。しかし完全じゃない。
>漢訳時の 問題もたくさんある。「どれを重視するかは己にゆだねられている」って、どれを重視するか自分で勝手に決めていいの？
｢人を師とするな法を師とせよ｣なのですからそれが正しい態度。
自分で考えて取捨選択せずに権威にすがるのは間違い。
あなたがたが最も仏教徒として間違っているのは、その幼稚な権威に執着するグルイズムです。
漢訳の問題といいますが、サンスクリット原典各種と比べての研究なども盛んです。
また漢訳ですが、なかなかうまく訳しているように思いますが、具体的にどこがおかしいと？
パーリも原典とは言語から明らかに違う大乗経典とそう変わらない時期の編纂ではないですか。
あとは、キミはあまりにも大乗経典を知らないまま語ってる。いちいち指摘するのも面倒ですがいくつか挙げると
瞑想論も、｢座禅くんだけど～｣ってなにそれ。各種経典読んで学んでください。その材料は揃ってます。
キミの大好きな北部部派仏教の瞑想論も学べます。
取捨選択してそうなった流派でキミが座禅しただけで、いろいろな向上心があるってだけです。
テラワダの瞑想論だって単なる部派仏教スリランカ派で培った方法でしかないし
いろいろ調べてやってみればいいんじゃないの？
>部派仏教時代の教えをより多く保存しているテラワダと新しい経典を創作しちゃった大乗
これが妄想。パーリが既に新しい経典創作にすぎないということが分かっていない。
もっと言えば部派仏教自体が本来の教えを保存しているかという当初からすでに疑問符が付く。
マハーカッサパは苦行者的傾向の強い人物であり、その神格化が図られるように、
マハーカッサパ率いる山岳修行者集団が実験を握ってその後の教学を発展させたということは
アショーカ王の国教となりアーリア化していく仏教より
ドラヴィダ系やシャカ族など異民族のほうで保持していた思想体系のほうにこそ真実があるという考え方もあると思います。
大乗はそういった非アーリア圏で生まれてくるという事実を重視する必要があります。
>漢訳時の 問題もたくさんある。「どれを重視するかは己にゆだねられている」って、どれを重視するか自分で勝手に決めていいの？
｢人を師とするな法を師とせよ｣なのですからそれが正しい態度。
自分で考えて取捨選択せずに権威にすがるのは間違い。
あなたがたが最も仏教徒として間違っているのは、その幼稚な権威に執着するグルイズムです。
漢訳の問題といいますが、サンスクリット原典各種と比べての研究なども盛んです。
また漢訳ですが、なかなかうまく訳しているように思いますが、具体的にどこがおかしいと？
パーリも原典とは言語から明らかに違う大乗経典とそう変わらない時期の編纂ではないですか。
あとは、キミはあまりにも大乗経典を知らないまま語ってる。いちいち指摘するのも面倒ですがいくつか挙げると
瞑想論も、｢座禅くんだけど～｣ってなにそれ。各種経典読んで学んでください。その材料は揃ってます。
キミの大好きな北部部派仏教の瞑想論も学べます。
取捨選択してそうなった流派でキミが座禅しただけで、いろいろな向上心があるってだけです。
テラワダの瞑想論だって単なる部派仏教スリランカ派で培った方法でしかないし
いろいろ調べてやってみればいいんじゃないの？
>部派仏教時代の教えをより多く保存しているテラワダと新しい経典を創作しちゃった大乗
これが妄想。パーリが既に新しい経典創作にすぎないということが分かっていない。
もっと言えば部派仏教自体が本来の教えを保存しているかという当初からすでに疑問符が付く。
マハーカッサパは苦行者的傾向の強い人物であり、その神格化が図られるように、
マハーカッサパ率いる山岳修行者集団が実験を握ってその後の教学を発展させたということは
アショーカ王の国教となりアーリア化していく仏教より
ドラヴィダ系やシャカ族など異民族のほうで保持していた思想体系のほうにこそ真実があるという考え方もあると思います。
大乗はそういった非アーリア圏で生まれてくるという事実を重視する必要があります。
701 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 18:19:23 ID:Hs4j+YnX
703 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 18:39:28 ID:1WBBGAgn
>>699
大勢では、というのは主観の問題なので、どの程度のことか私にはよく分かりませんが、
「それが妄想というのが文献学からは言えます」というほど完全否定できるのならば、
その具体的な証拠を教えてください。
＞一方アーナンダを崇拝する派閥が別にあることを玄奘が伝えています。
それはたくさんある派閥の中の一つに過ぎないという可能性はないのですか？
アーナンダを崇拝する派閥が後に大乗仏教になったという根拠はありますか？
＞またその位置関係や支持母体が、大衆部を担ったとされるヴェーサリーのヴァッジ族であるということから
この非主流の派閥は大乗を生む原動力になったと考えられます。
意味が分かりません。どうして前半から「大乗を生む原動力になった」という結論が出てくるのですか？
大衆部を担ったとされるヴェーサリーのヴァッジ族はアーナンダを崇拝していたのですか？
どうも非常に薄い根拠の積み重ねや推測で、強引にアーナンダ崇拝を大乗に結び付けているようにしか見えません。
この説を支持する書籍・論文などを教えてください。
それと、「もちろん考古学ですから説にすぎませんけど」と自ら断っておきながら、それを大乗が正当であることの根拠とする
ことは理解できません。曖昧な話ですね。
＞正統仏教などというのは幻想で、仏教の流れは１つではないということは理解していただきたい。
そうではありませんよ。誰も「仏教の流れは１つ」などとは言っていません。正統な流を汲む部派仏教がかつてはたくさんあったが、
今はテーラワーダだけになってしまった、というのがテーラワーダ側の主張だと思います。
大勢では、というのは主観の問題なので、どの程度のことか私にはよく分かりませんが、
「それが妄想というのが文献学からは言えます」というほど完全否定できるのならば、
その具体的な証拠を教えてください。
＞一方アーナンダを崇拝する派閥が別にあることを玄奘が伝えています。
それはたくさんある派閥の中の一つに過ぎないという可能性はないのですか？
アーナンダを崇拝する派閥が後に大乗仏教になったという根拠はありますか？
＞またその位置関係や支持母体が、大衆部を担ったとされるヴェーサリーのヴァッジ族であるということから
この非主流の派閥は大乗を生む原動力になったと考えられます。
意味が分かりません。どうして前半から「大乗を生む原動力になった」という結論が出てくるのですか？
大衆部を担ったとされるヴェーサリーのヴァッジ族はアーナンダを崇拝していたのですか？
どうも非常に薄い根拠の積み重ねや推測で、強引にアーナンダ崇拝を大乗に結び付けているようにしか見えません。
この説を支持する書籍・論文などを教えてください。
それと、「もちろん考古学ですから説にすぎませんけど」と自ら断っておきながら、それを大乗が正当であることの根拠とする
ことは理解できません。曖昧な話ですね。
＞正統仏教などというのは幻想で、仏教の流れは１つではないということは理解していただきたい。
そうではありませんよ。誰も「仏教の流れは１つ」などとは言っていません。正統な流を汲む部派仏教がかつてはたくさんあったが、
今はテーラワーダだけになってしまった、というのがテーラワーダ側の主張だと思います。
704 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 18:55:53 ID:1WBBGAgn
>>700
＞｢人を師とするな法を師とせよ｣なのですからそれが正しい態度。
それはある程度知識・智恵の身に付いた人の話しでしょう。仏教を全く知らない人なら、そもそも何から始めればいいのか分からないはずです。
＞自分で考えて取捨選択せずに権威にすがるのは間違い。
ものごとの正誤の判断がつかない状態でやみくもに取捨選択するのはギャンブルと同じで、もっと間違い。
＞その幼稚な権威に執着するグルイズム
どこからそんな話が？？
＞パーリも原典とは言語から明らかに違う大乗経典とそう変わらない時期の編纂ではないですか。
そう変わらない時期の編纂？？数百年以上の差はあるでしょう。法華経なんかは「現在の仏教学では
主にBC50年からBC150年の間に成立したと推定されている。」とされているほどですよ。
＞瞑想論も、｢座禅くんだけど～｣ってなにそれ。各種経典読んで学んでください。その材料は揃ってます。
キミの大好きな北部部派仏教の瞑想論も学べます。
膨大な経典を全部読めと言うの？あんたは読んだの？在家に指導しなければ意味無いではないか。
禅で観察瞑想を指導しているという話など聞いたことがない。座り方を教え、あとはただ座るだけではないですか。
ちなみに「北部部派仏教」の瞑想論が書かれている具体的な経典を教えてください。それはどこにあるの？
どこに行けば学べるの？誰が実践してるの？
＞パーリが既に新しい経典創作にすぎないということが分かっていない。
それは否定してないよ。しかしレベルが全然違う。パーリに法華経のような如来信仰、密教のような呪術信仰、
あと雑多な大量の如来、菩薩が登場しますかな？明らかに違うものでしょ。
＞｢人を師とするな法を師とせよ｣なのですからそれが正しい態度。
それはある程度知識・智恵の身に付いた人の話しでしょう。仏教を全く知らない人なら、そもそも何から始めればいいのか分からないはずです。
＞自分で考えて取捨選択せずに権威にすがるのは間違い。
ものごとの正誤の判断がつかない状態でやみくもに取捨選択するのはギャンブルと同じで、もっと間違い。
＞その幼稚な権威に執着するグルイズム
どこからそんな話が？？
＞パーリも原典とは言語から明らかに違う大乗経典とそう変わらない時期の編纂ではないですか。
そう変わらない時期の編纂？？数百年以上の差はあるでしょう。法華経なんかは「現在の仏教学では
主にBC50年からBC150年の間に成立したと推定されている。」とされているほどですよ。
＞瞑想論も、｢座禅くんだけど～｣ってなにそれ。各種経典読んで学んでください。その材料は揃ってます。
キミの大好きな北部部派仏教の瞑想論も学べます。
膨大な経典を全部読めと言うの？あんたは読んだの？在家に指導しなければ意味無いではないか。
禅で観察瞑想を指導しているという話など聞いたことがない。座り方を教え、あとはただ座るだけではないですか。
ちなみに「北部部派仏教」の瞑想論が書かれている具体的な経典を教えてください。それはどこにあるの？
どこに行けば学べるの？誰が実践してるの？
＞パーリが既に新しい経典創作にすぎないということが分かっていない。
それは否定してないよ。しかしレベルが全然違う。パーリに法華経のような如来信仰、密教のような呪術信仰、
あと雑多な大量の如来、菩薩が登場しますかな？明らかに違うものでしょ。
>パーリに法華経のような如来信仰、密教のような呪術信仰、
>あと雑多な大量の如来、菩薩が登場しますかな？明らかに違うものでしょ。
だからパーリが正しいという根拠にはならないねw
結局、上座部などと粋がってみても、大乗と同様正統性には大いに疑問があるってことだな。
これこそブッダの教えた純粋なものであり、それを寸分たがわずに継承しているという証拠を何一つ提示できないんだから。
>あと雑多な大量の如来、菩薩が登場しますかな？明らかに違うものでしょ。
だからパーリが正しいという根拠にはならないねw
結局、上座部などと粋がってみても、大乗と同様正統性には大いに疑問があるってことだな。
これこそブッダの教えた純粋なものであり、それを寸分たがわずに継承しているという証拠を何一つ提示できないんだから。
ほっといて冥想するってのはどうよ。
708 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 20:42:16 ID:1WBBGAgn
>>705
正しいかどうかは知りませんよ。
ただ、古いものほど（ブッダの時代に近ければ近いほど）
正しい可能性も高いだろうというのは、妥当な判断ではないでしょうか？
裁判では証言も古ければ古いほど信憑性が高く、何年も後の証言は時間と共に信用されなくなります。
だからこそ時効もあるわけだし。
（もちろん絶対にそうとは言い切れませんが。ただし、古い経典には全く見られない概念が
大乗経典には大量にあるという事実は隠せない）
正しいかどうかは知りませんよ。
ただ、古いものほど（ブッダの時代に近ければ近いほど）
正しい可能性も高いだろうというのは、妥当な判断ではないでしょうか？
裁判では証言も古ければ古いほど信憑性が高く、何年も後の証言は時間と共に信用されなくなります。
だからこそ時効もあるわけだし。
（もちろん絶対にそうとは言い切れませんが。ただし、古い経典には全く見られない概念が
大乗経典には大量にあるという事実は隠せない）
阿羅漢であるアーナンダが自分の目も開いてない人に、
人の道案内しろ、と教えるとはおもえないなあ？
まあベストはないのでベターで上座部でしょう。
仏性とか如来とか、オカルトはパス。
人の道案内しろ、と教えるとはおもえないなあ？
まあベストはないのでベターで上座部でしょう。
仏性とか如来とか、オカルトはパス。
大乗厨に言いたい。
書を置いて１時間でいいから
座りなさいと。
書を置いて１時間でいいから
座りなさいと。
じゃあ、上座の戒壇作るのに結界張ったり四天王祭って聖水撒いたりしてるのは？
お祭りか何かの日取り決めるのに長老が星占いして吉日を選ぶとかはおｋ？
ミャンマーでは星占いで不運な時には難を逃れるためのお経も人気だね
お祭りか何かの日取り決めるのに長老が星占いして吉日を選ぶとかはおｋ？
ミャンマーでは星占いで不運な時には難を逃れるためのお経も人気だね
それが主になったらやめるよ。
713 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 21:15:54 ID:1WBBGAgn
714 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 21:18:41 ID:1WBBGAgn
>>711
それに、これはブッダの本意ではないが、歴史的経緯があってやっているんですよ、と分かった上で様々な儀式をやるのと、
本当に占い効果があると妄信してやるのとでは全然違う。中道を行く仏教徒は、遊びでやることまでは否定しないよ。
それに、これはブッダの本意ではないが、歴史的経緯があってやっているんですよ、と分かった上で様々な儀式をやるのと、
本当に占い効果があると妄信してやるのとでは全然違う。中道を行く仏教徒は、遊びでやることまでは否定しないよ。
715 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 21:20:52 ID:1WBBGAgn
日本人だって、神も仏も信仰してない人が初詣行くし、おみくじ引くし、お賽銭投げて願い事したり、お払い受けたりするじゃん。
敬虔に信仰してる人もいるだろうけど、大半の人は、ただそういう慣習だからやってるだけでしょう。
敬虔に信仰してる人もいるだろうけど、大半の人は、ただそういう慣習だからやってるだけでしょう。
いや、あまりにお釈迦様時代からの伝統を死守してるのは我一人という感じで
大乗批判するからさ
仏教の研究はずいぶん進んでいるのだから
大乗仏典に中国で後世作られた偽経のことはとっくにわかっているし
その事実を隠してもいない
スマ長老も初めは日本の伝統的仏教大学で学んでいて
中村元教授の研究も高く評価しているというのだから
そのことは百も承知のはず
寺和田みたいに当時から全然変わってませんと主張するほうが余程不自然だ
ちなみに711の最初2行は日本寺和田協会のことで
お清めとかやってるのはスマ長老だけど
教会内で批判あるのかね
聖糸はほんとに効き目ありますようというスマ長老の回答を
協会のサイトで読んだけどね
大乗批判するからさ
仏教の研究はずいぶん進んでいるのだから
大乗仏典に中国で後世作られた偽経のことはとっくにわかっているし
その事実を隠してもいない
スマ長老も初めは日本の伝統的仏教大学で学んでいて
中村元教授の研究も高く評価しているというのだから
そのことは百も承知のはず
寺和田みたいに当時から全然変わってませんと主張するほうが余程不自然だ
ちなみに711の最初2行は日本寺和田協会のことで
お清めとかやってるのはスマ長老だけど
教会内で批判あるのかね
聖糸はほんとに効き目ありますようというスマ長老の回答を
協会のサイトで読んだけどね
717 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 22:23:58 ID:1WBBGAgn
>>716
俺も読んだが、別に何か魔法があるとかいう意味じゃないだろ。
仏法との縁を結ぶことだから、効き目がある。
お布施して仏法を守ることが、尊く、効き目のある徳であるのと同じだろ。
スマ長老自身が、自国で占いが昔から流行っていることを困ったことだと言ってたよ。
俺も読んだが、別に何か魔法があるとかいう意味じゃないだろ。
仏法との縁を結ぶことだから、効き目がある。
お布施して仏法を守ることが、尊く、効き目のある徳であるのと同じだろ。
スマ長老自身が、自国で占いが昔から流行っていることを困ったことだと言ってたよ。
718 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 22:27:15 ID:gcF9xa2C
釈迦の霊験でそうなるとは言ってないでしょうに
＞神秘的なものではなく、論理的な心の法則に従ったものです （サイトより）
心の悪い流れを変えるものだから、心理学的なことでしょう
＞神秘的なものではなく、論理的な心の法則に従ったものです （サイトより）
心の悪い流れを変えるものだから、心理学的なことでしょう
真の悟りへの道を示したのは釈迦ただ一人のみであり、
その後現在まで、そして未来永劫、上座部仏教のみが真の悟りへの道である、
という理屈ではまったく説得力がない。
現代には現代に相応しい教えや方法論というものもあるだろう。
これからの時代に適した教えがこれから出てくるであろう、
と考えるほうが自然である。
上座部仏教だけが悟りへと至る道だと狂信して排他的になっている人たちは、
自分たちこそ悟りに最も近い位置にいると思いこんでいるのかもしれないが、
ひょっとしたら、自分たちこそが最も出遅れてしまっていたことにいつか気づくかもしれないね。
その後現在まで、そして未来永劫、上座部仏教のみが真の悟りへの道である、
という理屈ではまったく説得力がない。
現代には現代に相応しい教えや方法論というものもあるだろう。
これからの時代に適した教えがこれから出てくるであろう、
と考えるほうが自然である。
上座部仏教だけが悟りへと至る道だと狂信して排他的になっている人たちは、
自分たちこそ悟りに最も近い位置にいると思いこんでいるのかもしれないが、
ひょっとしたら、自分たちこそが最も出遅れてしまっていたことにいつか気づくかもしれないね。
んじゃ、いい方法しめせばいいじゃん。
それがいいと思った人もそれを選ぶだろ。
それがいいと思った人もそれを選ぶだろ。
721 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 22:48:11 ID:1WBBGAgn
>>716
＞あまりにお釈迦様時代からの伝統を死守してるのは我一人
事実じゃない？部派仏教時代からの伝統を死守してるとこが他にある？
＞大乗仏典に中国で後世作られた偽経のことはとっくにわかっているしその事実を隠してもいない
むしろ、パーリになく大乗にのみある仏典で、偽経じゃないものが一つでもあるのか？
あと、僧になっても妻帯し子供を作るのはどうなの？そんな僧が一人でもブッダの弟子の中にいた？
大乗はやはり、批判されるだけのことは十分あると思うよ。
＞寺和田みたいに当時から全然変わってませんと主張するほうが余程不自然
教えの中核は全然変わっていない、ってことでしょう。連綿と受け継ぐことを心情としているのだから、
そう主張するのは当然では？（完全な事実であるかどうかはともかく）
一滴こぼさず水を移し変えるように伝えることがテーマなんだから、「だけどどこかで変わっちゃったかもしれないけどね」
なんて言ったら話にならんでしょう。そのおかげでパーリ経典がたくさん今日まで伝わっているのも事実だし。
色々変遷があったとしても、それを調べるのは学者の仕事でしょう。
＞あまりにお釈迦様時代からの伝統を死守してるのは我一人
事実じゃない？部派仏教時代からの伝統を死守してるとこが他にある？
＞大乗仏典に中国で後世作られた偽経のことはとっくにわかっているしその事実を隠してもいない
むしろ、パーリになく大乗にのみある仏典で、偽経じゃないものが一つでもあるのか？
あと、僧になっても妻帯し子供を作るのはどうなの？そんな僧が一人でもブッダの弟子の中にいた？
大乗はやはり、批判されるだけのことは十分あると思うよ。
＞寺和田みたいに当時から全然変わってませんと主張するほうが余程不自然
教えの中核は全然変わっていない、ってことでしょう。連綿と受け継ぐことを心情としているのだから、
そう主張するのは当然では？（完全な事実であるかどうかはともかく）
一滴こぼさず水を移し変えるように伝えることがテーマなんだから、「だけどどこかで変わっちゃったかもしれないけどね」
なんて言ったら話にならんでしょう。そのおかげでパーリ経典がたくさん今日まで伝わっているのも事実だし。
色々変遷があったとしても、それを調べるのは学者の仕事でしょう。
722 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 22:54:43 ID:0wGaZxco
瞑想しない（できない？）人の空論を相手にしても時間の無駄ですね。
それよりヴィパッサナー瞑想の体験を語りましょうよ。
自己に起きた変化などありましたら教えてください。参考にしたいと思います。
それよりヴィパッサナー瞑想の体験を語りましょうよ。
自己に起きた変化などありましたら教えてください。参考にしたいと思います。
723 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 22:58:00 ID:0wGaZxco
724 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 23:03:15 ID:UzqRI9Yn
スマ長老は日本の大学で道元を研究したんだよね？
道元についてはどう評価しているの？
道元についてはどう評価しているの？
725 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 23:06:54 ID:1WBBGAgn
>>724
高く評価していますよ
高く評価していますよ
>>724
道元が｢心身脱落｣と言ったのに対し
禅師は｢脱落脱落｣と答えた
道元は日本にいる間
｢脱落脱落｣の意味を求めたが最後までわからないままだった
長老が無門関の｢牛過窓櫺｣より語る、無明を破るには。
http://gotami.j-theravada.net/2007/07/dhamma-10.html
無価値論
http://www.j-theravada.net/dhamma/oriori4.html
道元が｢心身脱落｣と言ったのに対し
禅師は｢脱落脱落｣と答えた
道元は日本にいる間
｢脱落脱落｣の意味を求めたが最後までわからないままだった
長老が無門関の｢牛過窓櫺｣より語る、無明を破るには。
http://gotami.j-theravada.net/2007/07/dhamma-10.html
無価値論
http://www.j-theravada.net/dhamma/oriori4.html
727 ：華厳命：2009/01/26(月) 23:09:06 ID:x/EEkGRD
きみたちは経典や考古学的論証に頼りすぎている。実際のところ俺は華厳や不二一元論を口で言う程にはあてにしてはいないし、パーリ経典にもそれなりの価値があると考える。では｢経典」とは何事か？それはこの世界の森羅万象であり、自己の直感智である
729 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 23:12:41 ID:1WBBGAgn
>>726
それで、「脱落脱落」の意味は何なのですか？
それで、「脱落脱落」の意味は何なのですか？
731 ：大乗坊主：2009/01/26(月) 23:14:32 ID:hPRKKKYZ
>>719 仏教の基礎に帰りましょうという意味では、
上座部のほうが余計な情報が少なくていい。
観音様とか阿弥陀様とか大日様とかでてきたら、
やはりインパクトがあるから、
もう仏教の基礎である四諦・八正道とかを忘れちゃいます。
上座部のほうが余計な情報が少なくていい。
観音様とか阿弥陀様とか大日様とかでてきたら、
やはりインパクトがあるから、
もう仏教の基礎である四諦・八正道とかを忘れちゃいます。
732 ：華厳命：2009/01/26(月) 23:14:36 ID:x/EEkGRD
森の小鳥が、小川のせせらぎが、百億の太陽が、百億の大海の怒濤が、大地の果てを叩き割るいかずちの地鳴りが、ひいては全宇宙が経典なのだから…これは単なる詩的形容ではない。そして同時に自己の内奥にも｢経典」を聞く
733 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 23:16:08 ID:1WBBGAgn
734 ：華厳命：2009/01/26(月) 23:19:54 ID:x/EEkGRD
ブッダが悟っていないと断言するのも悟っていると断定するのも、いかがなものか？しょせん過去の人物にすぎない。今、確実に存在しているきみたち自身もっとも信ずるべき｢経典」ではないかね？よくよく熟考するんですな？
735 ：華厳命：2009/01/26(月) 23:28:12 ID:x/EEkGRD
７３１は大乗坊主というより、小乗坊主ですな
736 ：華厳命：2009/01/26(月) 23:32:16 ID:x/EEkGRD
道元が如浄から伝授された教えは｢すでに有る」だった。したがって｢一物すらだに仏法無し」と看破した。
上座部仏教を極めたわけでもないのに、
悟りを経験したこともないのに、
悟らなければ理解できないよ、
などと言えてしまうこのメンタリティ。
悟りを経験したこともないのに、
悟らなければ理解できないよ、
などと言えてしまうこのメンタリティ。
738 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 00:12:57 ID:C19rcsb9
さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょ～！
青年部リーダーＡの投身自殺を～上手く隠蔽できますように～
スマ尊師のいかなる破戒行為も～見て見ぬふりできますように～
教団の醜聞や不祥事を～上手く隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～どんどん不幸になりますように～
私を嫌う人々が～必ず不幸になりますように～
プロパガンダ本の不良在庫の山が～一掃できますように～
スマ尊師の批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～必ず不幸になりますように～
批判をする人たちを～必ず抹殺できますように～
批判をする人たちを～消せますように～
目障りな異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾病患者は～お布施だけ払ってさっさと自殺しますように～
教団の恥部や弱味を握るヤシを～口封じに抹殺できますように～
私たちの見え見えの詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～
青年部リーダーＡの投身自殺を～上手く隠蔽できますように～
スマ尊師のいかなる破戒行為も～見て見ぬふりできますように～
教団の醜聞や不祥事を～上手く隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～どんどん不幸になりますように～
私を嫌う人々が～必ず不幸になりますように～
プロパガンダ本の不良在庫の山が～一掃できますように～
スマ尊師の批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～必ず不幸になりますように～
批判をする人たちを～必ず抹殺できますように～
批判をする人たちを～消せますように～
目障りな異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾病患者は～お布施だけ払ってさっさと自殺しますように～
教団の恥部や弱味を握るヤシを～口封じに抹殺できますように～
私たちの見え見えの詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～
739 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 00:51:47 ID:X1M1tk/B
>>722
瞑想が進んでくるとね、自我が消えるわけじゃないんだけど、だんだん自我から分離
される（離れる）感じがしてくるんだ。
それでね、自我が外界から入ってくる情報に対して過去の経験の記憶データーに照ら
し合わせてオートマチックに反応してるだけなんだー、と実感として分かってくるんだ
よね。
なんだ、ただのワンパターンの反応マシーンじゃんってね。
だからブッダのいう「自我なんて実態はないんだ」、ということがよーく理解できちゃ
うんだよね。オレはマシーンか？そうじゃないぞってね。
それでだんだん自我が内外界の情報に対して「反応したきゃ勝手に反応すれば？」と言
う境地になってきて、「どうでもいいや」というか、とにかく気にならなくなるんだよね。
ようするにコダワリがなくなる、そう！執着がなくなっちゃうんだよね。
だから、悩まなくなるよね。どうでもいいじゃんってね。
だからと言ってアホになるわけじゃないんだ。物事が理解できなくなるわけじゃあないんだ。
それどころか、余計な事（雑念？）が気にならなくなるから集中力が物凄く高まるね。
仕事でも、勉強でも同じことが半分の時間で楽々こなせるようになったよ。
それと、おまけなんだが感覚が恐ろしく鋭くなってきて今まで分からなかった「気」と
いうか微細なエネルギーの存在も実感できるようになったね。
そういえば勘も冴えてきたかな。最近、ぱっと直感で物事の本質が分かるときがあるね。
と、結構いいことが体験できるようになると思うよ、瞑想するね。
瞑想が進んでくるとね、自我が消えるわけじゃないんだけど、だんだん自我から分離
される（離れる）感じがしてくるんだ。
それでね、自我が外界から入ってくる情報に対して過去の経験の記憶データーに照ら
し合わせてオートマチックに反応してるだけなんだー、と実感として分かってくるんだ
よね。
なんだ、ただのワンパターンの反応マシーンじゃんってね。
だからブッダのいう「自我なんて実態はないんだ」、ということがよーく理解できちゃ
うんだよね。オレはマシーンか？そうじゃないぞってね。
それでだんだん自我が内外界の情報に対して「反応したきゃ勝手に反応すれば？」と言
う境地になってきて、「どうでもいいや」というか、とにかく気にならなくなるんだよね。
ようするにコダワリがなくなる、そう！執着がなくなっちゃうんだよね。
だから、悩まなくなるよね。どうでもいいじゃんってね。
だからと言ってアホになるわけじゃないんだ。物事が理解できなくなるわけじゃあないんだ。
それどころか、余計な事（雑念？）が気にならなくなるから集中力が物凄く高まるね。
仕事でも、勉強でも同じことが半分の時間で楽々こなせるようになったよ。
それと、おまけなんだが感覚が恐ろしく鋭くなってきて今まで分からなかった「気」と
いうか微細なエネルギーの存在も実感できるようになったね。
そういえば勘も冴えてきたかな。最近、ぱっと直感で物事の本質が分かるときがあるね。
と、結構いいことが体験できるようになると思うよ、瞑想するね。
740 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 00:55:09 ID:X1M1tk/B
訂正
と、結構いいことが体験できるようになると思うよ、瞑想するとね。
と、結構いいことが体験できるようになると思うよ、瞑想するとね。
741 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 01:05:35 ID:C19rcsb9
>>739
症例レポート乙！
症例レポート乙！
742 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 01:56:32 ID:JPqELB4a
瞬間瞬間自分が変るっていうのは瞬間ごとに体の全てが総入れ替えしてるってことかな。
743 ：brown：2009/01/27(火) 02:07:27 ID:dFdq5VvK
>>742
人体は大体60兆個の細胞からなってるんだけど，細胞を構成する原子は，
大体1年くらいで総入れ替えになるって言われてますね。
仏語にもあるんだけど，「滝のようなもの」と。
流れていく性質のものだということですね。
とは言え，瞬間ごとに入れ替わるということはないですね。
持続性があるんです。まあ，あたりまえなんだけど。
昨日の私と今日の私，これはほとんど一緒ですね。少し違うかもしれないけど。
でも，それが1年くらい間隔を置くとかなり変わってくる。数年，数十年だと，
ほとんど別人になる。こういう，連続しながら，変化していくという性質を，
あらゆる現象は持っていますね。
こういう捉え方は常識的なんですね。しかし，反面難しい訳です。
人体は大体60兆個の細胞からなってるんだけど，細胞を構成する原子は，
大体1年くらいで総入れ替えになるって言われてますね。
仏語にもあるんだけど，「滝のようなもの」と。
流れていく性質のものだということですね。
とは言え，瞬間ごとに入れ替わるということはないですね。
持続性があるんです。まあ，あたりまえなんだけど。
昨日の私と今日の私，これはほとんど一緒ですね。少し違うかもしれないけど。
でも，それが1年くらい間隔を置くとかなり変わってくる。数年，数十年だと，
ほとんど別人になる。こういう，連続しながら，変化していくという性質を，
あらゆる現象は持っていますね。
こういう捉え方は常識的なんですね。しかし，反面難しい訳です。
744 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 03:26:52 ID:n3NDGzWO
テーらわーだは上座部仏教を忠実に受け継いでいるわけだが、
その根源が仏陀につながってるかどうかはわからないよな。
その根源が仏陀につながってるかどうかはわからないよな。
他宗教では創造主に祈るのは基本なのに、仏教だけなんだよね。祈れ祈れ言わないのは
これは釈迦のいた時代まで遡らないとハッキリしたことはわからないけど、釈迦自身が神と同等になったとか
あまりに周囲の人が狐に憑かれたとか妄想が激しかったとか、創造主いなかったら人すら居ないわけだし修行する必要も無いわけだから、
釈迦も悟るまえは創造主に敬意を示してたと思うのだけどね。
これは釈迦のいた時代まで遡らないとハッキリしたことはわからないけど、釈迦自身が神と同等になったとか
あまりに周囲の人が狐に憑かれたとか妄想が激しかったとか、創造主いなかったら人すら居ないわけだし修行する必要も無いわけだから、
釈迦も悟るまえは創造主に敬意を示してたと思うのだけどね。
746 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 09:19:24 ID:PWwUlGlN
スマ長老と道元ではどちらの方が偉大ですか？
747 ：urayasu taro：2009/01/27(火) 11:19:22 ID:K/6XhSpe
748 ：華厳命：2009/01/27(火) 11:27:10 ID:SswhCmGL
↑違う。そこに知覚の錯覚がある。あなたが創造主である。しかし、あなたがこの世界を実在と感じるあいだは厳然として｢存在」とあなたのあいだには隔たりがある。これはあなたの世界である。
749 ：urayasu taro：2009/01/27(火) 11:40:01 ID:K/6XhSpe
すみません。仏教初心者なのでよくわからないのですが。私が創造主だとすると、この世は、私が見ている夢のようなものですか。
750 ：urayasu taro：2009/01/27(火) 12:37:30 ID:K/6XhSpe
一元論的宗教観なのでしょうか。
「我々は神そのものだ。無知だからそれを知らないだけで、それに気付けば自分は神そのものであることを悟る」
「一切が如来である」
「仏教は心の科学」スマナサーラ著より
ということでしょうか。
「我々は神そのものだ。無知だからそれを知らないだけで、それに気付けば自分は神そのものであることを悟る」
「一切が如来である」
「仏教は心の科学」スマナサーラ著より
ということでしょうか。
>>747
創造主というか、無神論者でも認める宇宙とか生物の進化とかそんなの。
まあ原始仏典見たら普通に神や梵天等の言葉が出てくるし
法則とかも縁とかになるのだろうし、それが大きく見たら創造主みたいなものと思っているけど
創造主というか、無神論者でも認める宇宙とか生物の進化とかそんなの。
まあ原始仏典見たら普通に神や梵天等の言葉が出てくるし
法則とかも縁とかになるのだろうし、それが大きく見たら創造主みたいなものと思っているけど
752 ：華厳命：2009/01/27(火) 13:53:58 ID:SswhCmGL
まあ、あなたがすべての答であり、この創造に責任がある。わかるね？だから始原に戻る必要がある。
753 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 14:03:47 ID:b5l2rUR/
754 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 14:12:55 ID:70pC6rE5
小乗仏教では、功徳を積む事も慈悲を徹底する事も出来ないよ
功徳を積む事も慈悲を徹底する事も目的ではないですけど
反抗してるわけではありません悪しからず
反抗してるわけではありません悪しからず
756 ：華厳命：2009/01/27(火) 17:53:27 ID:SswhCmGL
よーするに、利己的な人間が正しい仏教を理解出来るわけがないってことです。非利己性のかけらもない、人物以外、大乗仏教は理解すら出来ない。
757 ：華厳命：2009/01/27(火) 18:00:23 ID:SswhCmGL
悟りに達するために、お前は百万億の波羅蜜を完全に完成し１０の１２０００乗億億劫の長い時間、修行しなければならないと言われても、歓喜する…それぐらいの覚悟がないとね
758 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 18:03:30 ID:QAHSlCsi
スマナサーラと足立大進ではどちらの方が偉いですか？
759 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 19:18:38 ID:X1M1tk/B
>>750
ヨーガ哲学もね、各派によってその世界観は異なるし、真実はいったい何なの？
って感じで神智学もシュタイナーもクリシュナムティもマハリシも仙道も気功も
研究したり、実践してみたんですよ。
でもね、どれもこれもいまいちなんだな。
ところが仏教なんか古臭くって見向きもしなかったんだけれど、長老の本を読ん
だり、質問したり、説明を聞いたりして分かったんだね。
「なんだ、仏教（もちろん上座だけど）が一番論理的で、科学的で、瞑想のシス
テムがしっかりしていて、スジが通ってるじゃん！！」ってね。
でも長老の本ってね、仏教をあまりよく知らない一般の人に説法したものを書籍
化してるのが多いから、ちょっと退屈なんだよね。でも「上座仏教スゲーな！」
って感じの本は限られているけど数冊あったんだよね。
「なぜ悟りを目指すべきなのか」、「七覚支で悟りをひらく」、そして「ブッダ
の実践心理学」、これらを読んでみましたー？
自分はこれらを読んでね、精妙な人間の認識システムの分析、意識の進化の過程
の説明、苦が生まれる仕組みの解析、そして苦から自由になるための実践的方法
論がね、なんだすでに確立されているんじゃん！って、すごく驚いたんだな。
それでね、これなら挑戦してみる価値があるかもしれないぞと思って瞑想やり始
めたんですよ。
そうしたら長老（いやブッダが）言う通りに実際に体験できたものだから、改めて
びっくらこいたって感じですね、今は。
やっぱ長老すげー！長老ありがとーってな感じですね、今は。
ヨーガ哲学もね、各派によってその世界観は異なるし、真実はいったい何なの？
って感じで神智学もシュタイナーもクリシュナムティもマハリシも仙道も気功も
研究したり、実践してみたんですよ。
でもね、どれもこれもいまいちなんだな。
ところが仏教なんか古臭くって見向きもしなかったんだけれど、長老の本を読ん
だり、質問したり、説明を聞いたりして分かったんだね。
「なんだ、仏教（もちろん上座だけど）が一番論理的で、科学的で、瞑想のシス
テムがしっかりしていて、スジが通ってるじゃん！！」ってね。
でも長老の本ってね、仏教をあまりよく知らない一般の人に説法したものを書籍
化してるのが多いから、ちょっと退屈なんだよね。でも「上座仏教スゲーな！」
って感じの本は限られているけど数冊あったんだよね。
「なぜ悟りを目指すべきなのか」、「七覚支で悟りをひらく」、そして「ブッダ
の実践心理学」、これらを読んでみましたー？
自分はこれらを読んでね、精妙な人間の認識システムの分析、意識の進化の過程
の説明、苦が生まれる仕組みの解析、そして苦から自由になるための実践的方法
論がね、なんだすでに確立されているんじゃん！って、すごく驚いたんだな。
それでね、これなら挑戦してみる価値があるかもしれないぞと思って瞑想やり始
めたんですよ。
そうしたら長老（いやブッダが）言う通りに実際に体験できたものだから、改めて
びっくらこいたって感じですね、今は。
やっぱ長老すげー！長老ありがとーってな感じですね、今は。
760 ：華厳命：2009/01/27(火) 19:37:49 ID:SswhCmGL
まあ、スマナサーラさんは彼なりに頑張ってるよ。しかし、｢こうすれば、あなたもすぐ悟れますよ」なんて、ハッキリ言って嘘だよ。あの程度のレベルでは…｢みだりに人の師になるなかれ」って格言どうり
761 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 19:39:23 ID:C19rcsb9
さあ皆さんっ！慈悲の瞑想の時間で～す！
青年部リーダーＡの投身自殺を～上手く隠蔽できますように～
スマ尊師のいかなる破戒行為も～見て見ぬふりできますように～
教団の醜聞や不祥事を～上手く隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～どんどん不幸になりますように～
私を嫌う人々が～必ず不幸になりますように～
プロパガンダ本の不良在庫の山が～一掃できますように～
スマ尊師の批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～必ず不幸になりますように～
批判をする人たちを～必ず抹殺できますように～
批判をする人たちを～消せますように～
目障りな異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾病患者は～お布施だけ払ってさっさと自殺しますように～
教団の恥部や弱味を握るヤシを～口封じに抹殺できますように～
私たちの見え見えの詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～
青年部リーダーＡの投身自殺を～上手く隠蔽できますように～
スマ尊師のいかなる破戒行為も～見て見ぬふりできますように～
教団の醜聞や不祥事を～上手く隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～どんどん不幸になりますように～
私を嫌う人々が～必ず不幸になりますように～
プロパガンダ本の不良在庫の山が～一掃できますように～
スマ尊師の批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～必ず不幸になりますように～
批判をする人たちを～必ず抹殺できますように～
批判をする人たちを～消せますように～
目障りな異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾病患者は～お布施だけ払ってさっさと自殺しますように～
教団の恥部や弱味を握るヤシを～口封じに抹殺できますように～
私たちの見え見えの詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～
762 ：華厳命：2009/01/27(火) 19:40:10 ID:SswhCmGL
仏教はあらゆる世界宗教の頂点に立ち、あらゆる哲学の頂点に立つなんて、ほんとナルシス君だねぇ。これでわたしはあきれてしまった。彼の限界がわかる
763 ：華厳命：2009/01/27(火) 19:43:54 ID:SswhCmGL
まあ、それでもああいった人々のエゴを(とりわけ近代合理主義の洗礼を受けた現代人)肥大した自己愛を満足させるオルガナイザーとして出現するべくして現われた現代の申し子だといえる
改行ぐらい出来んのか、こいつは
765 ：華厳命：2009/01/27(火) 19:48:49 ID:SswhCmGL
すべての宗教、思想、哲学を内包し、なお未来に発展の余地を持つ宗教こそ少なくとも、未来への希望だろうな。仏教、ヒンズー、シク、モスレム、無神論、あらゆる概念、哲学、我々は釈迦のミイラではなく、今、生きている若々しい釈迦を必要としている
767 ：華厳命：2009/01/27(火) 19:53:44 ID:SswhCmGL
ブッダの慈悲、イエスの愛、シャンカラの知性、ムハンマドの熱情が与えられても、なおそれらを超えて求め続けていくだろう。なぜなら｢彼」は無限大∞なのだから…
768 ：華厳命：2009/01/27(火) 20:00:45 ID:SswhCmGL
人間には限界がある。心にも限界がある。しかし魂には限界が無い。不思議だ、人は…新たなる世界へ旅立つ人々に最大の祝福がありますように。宇宙は自己の内にて展開し解消する。太陽も月も季節の移り変わりも｢自己」の内で起こる
769 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 20:05:08 ID:I2PGy3cq
診察をお勧めします
770 ：華厳命：2009/01/27(火) 20:09:41 ID:SswhCmGL
無上正等覚はいずれ誰もが到達するだろうし、しなければならない。惑星を破壊する程のちからさえ手にするだろう。しかし、なおそれを超えて｢存在のドラマ」は進行し続ける。その時はじめて、はじまりが起こるだろう…まだ人類の歴史ははじまりさえ迎えていない。
771 ：華厳命：2009/01/27(火) 20:10:52 ID:SswhCmGL
愛
773 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 20:32:01 ID:n3NDGzWO
スマナサーラは思い上がってる。人に説教を垂れるような特別の人間でもあるまい。
>>746
道元
道元
>>759
よくできた作り話ですね。お疲れ様。
よくできた作り話ですね。お疲れ様。
779 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 21:44:39 ID:5oagaqxI
協会とここの中間ぐらいの掲示板があるといいな。
780 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 21:46:17 ID:fv/kHbGr
しかし、自作自演してまでテーラワーダを守らなくてはならないなんて大変だね。
>>739 >>759なんてどう見てもどこかの本で読んだことの丸写しや作り話で、
まったくリアリティがないんだよね。書き込んでいる人の体験ではないことがよくわかる。
特定の宗教にアイデンティティを預けてしまうとこういうことになってしまうんだね。
>>739 >>759なんてどう見てもどこかの本で読んだことの丸写しや作り話で、
まったくリアリティがないんだよね。書き込んでいる人の体験ではないことがよくわかる。
特定の宗教にアイデンティティを預けてしまうとこういうことになってしまうんだね。
>ラジニーシでもクリシュナムルティでも
>だめだったのになんと仏教にあったんだよ、真理が。
>それも大乗じゃなく上座に。
ｸ ｸ ｜| プ //
ｽ ｸ ｽ | | │ //
／ ｽ | | ッ // ｸ ｸ ｜|. プ //
／ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／￣￣＼ ／ ｽ ─ | | ッ //
／ _ノ .＼ ／ //
｜ （ ＞）（＜） ＿＿＿_
. ｜ ⌒（__人__） .／ ⌒ ⌒＼
| ｀ Y⌒l ／ （＞） （＜）＼
. | . 人__ ヽ ／ ::::::⌒（__人__）⌒ ＼
ヽ }| | | ｀ Y⌒ l__ |
ヽ ノ､| | ＼ 人＿ ヽ ／
. ／^l / / ,─l ヽ ＼
>だめだったのになんと仏教にあったんだよ、真理が。
>それも大乗じゃなく上座に。
ｸ ｸ ｜| プ //
ｽ ｸ ｽ | | │ //
／ ｽ | | ッ // ｸ ｸ ｜|. プ //
／ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／￣￣＼ ／ ｽ ─ | | ッ //
／ _ノ .＼ ／ //
｜ （ ＞）（＜） ＿＿＿_
. ｜ ⌒（__人__） .／ ⌒ ⌒＼
| ｀ Y⌒l ／ （＞） （＜）＼
. | . 人__ ヽ ／ ::::::⌒（__人__）⌒ ＼
ヽ }| | | ｀ Y⌒ l__ |
ヽ ノ､| | ＼ 人＿ ヽ ／
. ／^l / / ,─l ヽ ＼
「すっこんどれや」と言われるほうも
悪いですね。
悪いですね。
>>783
どう悪いのか具体的に説明してもらいましょうかw
どう悪いのか具体的に説明してもらいましょうかw
あ、>780だ。
いっしょかｗ
いっしょかｗ
787 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 22:01:11 ID:bNhKh2L3
>>782
頭の悪いVIPPERは帰れ！
頭の悪いVIPPERは帰れ！
>>785
いやいや、根拠を示すことができるのは、それを体験した、という側だけです。
まさか悪魔の証明をご存じないのですか？www
その体験が事実あったということをどうやって証明しますか？
何が具体的な根拠をまず提示すべきでしょう。
そして具体的な根拠もないのに、必死になって「同意！」と言わなければならない、
お寒い懐事情ということもあるのでしょうが、
テーラワーダで“本物”の仏教をやっているはずの人が、すっこんどれや、
では、せっかく布教しようとしているテーラワーダの評判もガタ落ちでしょうね。
ご愁傷様。
で、根拠は何ですか？w
いやいや、根拠を示すことができるのは、それを体験した、という側だけです。
まさか悪魔の証明をご存じないのですか？www
その体験が事実あったということをどうやって証明しますか？
何が具体的な根拠をまず提示すべきでしょう。
そして具体的な根拠もないのに、必死になって「同意！」と言わなければならない、
お寒い懐事情ということもあるのでしょうが、
テーラワーダで“本物”の仏教をやっているはずの人が、すっこんどれや、
では、せっかく布教しようとしているテーラワーダの評判もガタ落ちでしょうね。
ご愁傷様。
で、根拠は何ですか？w
>>788
ハ、意味が分からん
ハ、意味が分からん
理解したいならちゃんと冥想しろ。
あ、親切すぎたかな…
あ、親切すぎたかな…
>>739さんは間違いなく
彼の体験だよ。
彼の体験だよ。
>>789
そうやって逃げるしかないんですね。それがテーラワーダの限界とw
>すっこんどれやカス。
テーラワーダで仏教をやっていると、こういう言葉を平気で吐ける、
否、吐かざるを得なくなるということですね！
>>791
ふむ、あなたは冥想できているんですか？ その根拠を提示してみなさい。
そうやって逃げるしかないんですね。それがテーラワーダの限界とw
>すっこんどれやカス。
テーラワーダで仏教をやっていると、こういう言葉を平気で吐ける、
否、吐かざるを得なくなるということですね！
>>791
ふむ、あなたは冥想できているんですか？ その根拠を提示してみなさい。
794 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 22:14:25 ID:5oagaqxI
依存型批判者
たとえばね、このスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218784018/l50
このスレに書き込んでいる人たちは、語っていることが具体的で、
ああ、この人は実際に自分で体験したうえで書いてるんだな、と思わせるような説得力があります。
あなたがたは違うんだな。
必死さが漂っている。実際には大して瞑想などしておらず、本だけ読んでいる頭でっかちで、
自分のアイデンティティの基盤であるテーラワーダを守ることに汲々としている。
あなた方からは瞑想者特有の静寂がまるで伝わってこないんだな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218784018/l50
このスレに書き込んでいる人たちは、語っていることが具体的で、
ああ、この人は実際に自分で体験したうえで書いてるんだな、と思わせるような説得力があります。
あなたがたは違うんだな。
必死さが漂っている。実際には大して瞑想などしておらず、本だけ読んでいる頭でっかちで、
自分のアイデンティティの基盤であるテーラワーダを守ることに汲々としている。
あなた方からは瞑想者特有の静寂がまるで伝わってこないんだな。
797 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 22:16:59 ID:5oagaqxI
自覚的依存者≧依存型批判者
799 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 22:24:00 ID:5oagaqxI
無頼者≒依存的批判者≦自覚的依存者
>>796
私をスルーできないということは何も実践できていないということですね。
>>798
妄想だという根拠を示してみなさい。
そして実際には大して実践もできていないのに、一端の仏教徒のようなつもりで他人にたれこれ指示する前に
何らかの成果を達成してみなさい。
なんら成果らしい成果をあげていないのに、能書きばかり一人前に垂れようとするから
突っ込まれるわけだし、その突っ込みに対しても何一つまとも対応できないんだよ。
私をスルーできないということは何も実践できていないということですね。
>>798
妄想だという根拠を示してみなさい。
そして実際には大して実践もできていないのに、一端の仏教徒のようなつもりで他人にたれこれ指示する前に
何らかの成果を達成してみなさい。
なんら成果らしい成果をあげていないのに、能書きばかり一人前に垂れようとするから
突っ込まれるわけだし、その突っ込みに対しても何一つまとも対応できないんだよ。
２ちゃんねるってのは批判があればどんどん書き込むべきなんだよ
レスが止まったら負け
負けたほうも恨みっこなしのそこで終わり
相手も自分もただの文字列なんだからうらみようも無いよ
必要なく批判するのは怒り
怒る理由はこの文字列にキャラクターをつけているから
たとえば>>759も華厳命も
カルトに誘うペテン師にも見えるし
自我が無い、悟りの段階に入った聖者にも見える
実際はひきこもりか精神病患者、二重人格者かもしれない
それでも書いてることが道理に合っていて、ためになるなら見るといいよ
レスが止まったら負け
負けたほうも恨みっこなしのそこで終わり
相手も自分もただの文字列なんだからうらみようも無いよ
必要なく批判するのは怒り
怒る理由はこの文字列にキャラクターをつけているから
たとえば>>759も華厳命も
カルトに誘うペテン師にも見えるし
自我が無い、悟りの段階に入った聖者にも見える
実際はひきこもりか精神病患者、二重人格者かもしれない
それでも書いてることが道理に合っていて、ためになるなら見るといいよ
確かに書いてる文章だけでは本物か偽者かなんてわからないよね。
803 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 22:38:54 ID:5oagaqxI
無頼者≒依存的批判者≦自覚的依存者
自惚れ 中傷 甘え 協力
自惚れ 中傷 甘え 協力
804 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 22:42:55 ID:n3NDGzWO
文章が下手すぎるね。日本語が下手とかじゃなくて文章が下手。
それで説得力がない。
それで説得力がない。
806 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 23:55:18 ID:C19rcsb9
さあ皆さんっ！慈悲の瞑想の時間で～す！
青年部リーダーＡの投身自殺を～上手く隠蔽できますように～
スマ尊師のいかなる破戒行為も～見て見ぬふりできますように～
教団の醜聞や不祥事を～上手く隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～どんどん不幸になりますように～
私を嫌う人々が～必ず不幸になりますように～
プロパガンダ本の不良在庫の山が～一掃できますように～
スマ尊師の批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～必ず不幸になりますように～
批判をする人たちを～必ず抹殺できますように～
批判をする人たちを～消せますように～
目障りな異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾病患者は～有り金すべてを～お布施に払ってさっさと自殺しますように～
教団の恥部や弱味を握るヤシを～口封じに抹殺できますように～
私たちの見え見えの詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～
青年部リーダーＡの投身自殺を～上手く隠蔽できますように～
スマ尊師のいかなる破戒行為も～見て見ぬふりできますように～
教団の醜聞や不祥事を～上手く隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～どんどん不幸になりますように～
私を嫌う人々が～必ず不幸になりますように～
プロパガンダ本の不良在庫の山が～一掃できますように～
スマ尊師の批判をする人たちが～不幸になりますように～
批判をする人たちが～必ず不幸になりますように～
批判をする人たちを～必ず抹殺できますように～
批判をする人たちを～消せますように～
目障りな異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾病患者は～有り金すべてを～お布施に払ってさっさと自殺しますように～
教団の恥部や弱味を握るヤシを～口封じに抹殺できますように～
私たちの見え見えの詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～
807 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 00:15:36 ID:GuTb2QyW
>>804
739、759ですが、文学的な表現がね、得意じゃないんですよ。
それに瞑想の体験ってニュアンスが微妙でね、なんというか上手く表現できないんですよ、
自分の場合は。
もっと上手く書ける人どんどん体験、書き込んでくださいな。自分も参考にしますから。
あ、それとすんなり瞑想が進んだわけではなく、一度壁にぶつかってるんですが、コツと
いうかテックニックが分かったら一挙に進みましたよ、ヴィッパサナー瞑想が。
「なんだーこうやればいいのか！」ってね。
739、759ですが、文学的な表現がね、得意じゃないんですよ。
それに瞑想の体験ってニュアンスが微妙でね、なんというか上手く表現できないんですよ、
自分の場合は。
もっと上手く書ける人どんどん体験、書き込んでくださいな。自分も参考にしますから。
あ、それとすんなり瞑想が進んだわけではなく、一度壁にぶつかってるんですが、コツと
いうかテックニックが分かったら一挙に進みましたよ、ヴィッパサナー瞑想が。
「なんだーこうやればいいのか！」ってね。
808 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 00:40:26 ID:QlHs0u7C
809 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 01:48:52 ID:9makTKby
思えばスマさんって、たんにスリランカの坊さんってだけなんだよな。
クリシュナムルティはヴィパッサナーと相性良いと思うんだけど
811 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 01:59:01 ID:W/TLp7j7
>>809 そう、ふつうのお坊さん。
ただ、日本ではなかなかふつうのお坊さんに出会えない。
別に大乗でも、ある程度戒律守って真面目に毎日修行を続けてるお坊さんなら、
それなりの徳があると思うんですが、
そういうお坊さんを探すのが難しい。
ただ、日本ではなかなかふつうのお坊さんに出会えない。
別に大乗でも、ある程度戒律守って真面目に毎日修行を続けてるお坊さんなら、
それなりの徳があると思うんですが、
そういうお坊さんを探すのが難しい。
812 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 02:38:54 ID:8dfLC10K
スマさんは童貞ですか？
813 ：urayasu taro：2009/01/28(水) 03:49:35 ID:Jp1CMQwT
>>752
一元論的宗教観は、私には馬鹿馬鹿しく思えるのですが。
一元論的宗教観は、私には馬鹿馬鹿しく思えるのですが。
うわぁ・・あいかわらず自己顕示と否定のスレだ。前よりひどくなってる。
エゴ肥え太らせたって何にもならんだろうに
エゴ肥え太らせたって何にもならんだろうに
817 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 11:03:51 ID:sr21eJSg
>>815
でも日本の坊主と違って普通に戒律を守って坊さんしていたら、
妻帯しないんじゃないんですか？
頭の中でエッチなことを想像するのもいけないんじゃないかと思うのですが・・・。
向こうの坊さんはその点、日本と違って厳格だと思っていたんですが違うんですか？
仏教的に“普通の坊さん”は結婚しないのでは？
でも日本の坊主と違って普通に戒律を守って坊さんしていたら、
妻帯しないんじゃないんですか？
頭の中でエッチなことを想像するのもいけないんじゃないかと思うのですが・・・。
向こうの坊さんはその点、日本と違って厳格だと思っていたんですが違うんですか？
仏教的に“普通の坊さん”は結婚しないのでは？
818 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 14:02:37 ID:QlHs0u7C
だからスマさんは普通の坊さん（日本の坊さんと同じ俗人）なんだと思う。
819 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 17:38:24 ID:H4LaEi91
淫法は行われるべきでない
具足戒を受けた修行僧は淫欲の事柄を行ってはならない。
たとえ、動物相手であっても。
淫欲の事柄を行う修行僧は、
道の人ではないし、釈尊の弟子でもない。
たとえば、首を切断された人の
頭と身体を結び付けても、生き返る事が出来ない。
そのように修行僧が淫欲の事柄を行えば
道の人ではないし、釈尊の弟子でもない。
あなたは命のある限り、これを行ってはならない。
律蔵 大品
上座部では比丘出家する際に上記を誓っているので
上座部の普通のお坊さんはセックスしないのは常識。
セックス一つ我慢出来ないのが日本の僧侶コスプレたち。情けない。
具足戒を受けた修行僧は淫欲の事柄を行ってはならない。
たとえ、動物相手であっても。
淫欲の事柄を行う修行僧は、
道の人ではないし、釈尊の弟子でもない。
たとえば、首を切断された人の
頭と身体を結び付けても、生き返る事が出来ない。
そのように修行僧が淫欲の事柄を行えば
道の人ではないし、釈尊の弟子でもない。
あなたは命のある限り、これを行ってはならない。
律蔵 大品
上座部では比丘出家する際に上記を誓っているので
上座部の普通のお坊さんはセックスしないのは常識。
セックス一つ我慢出来ないのが日本の僧侶コスプレたち。情けない。
>>819
大乗との対比でしか上座部を語れないテーラワーダコスプレ。情けないw
大乗との対比でしか上座部を語れないテーラワーダコスプレ。情けないw
子は養子、妻はいないんだろう？たぶん。
>>704
経典の如来、菩薩の意味合いが理解できてないな。
あれは「法を師とせよ」という教えに従って
法を方便として人格化して、経典の基本スタイルである説話モデルで書かれた経典なのですよ
菩薩の中には実在した僧をモデルにしているものも多いだろうが。
当初からこのあたりの方便は理解したうえで注釈書なども書かれているし
教学の分野ではそのような勘違いは無いよ
一般民衆の民俗信仰としては方便をそのまま解することはあったにしてもね。
経典の如来、菩薩の意味合いが理解できてないな。
あれは「法を師とせよ」という教えに従って
法を方便として人格化して、経典の基本スタイルである説話モデルで書かれた経典なのですよ
菩薩の中には実在した僧をモデルにしているものも多いだろうが。
当初からこのあたりの方便は理解したうえで注釈書なども書かれているし
教学の分野ではそのような勘違いは無いよ
一般民衆の民俗信仰としては方便をそのまま解することはあったにしてもね。
826 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 22:14:43 ID:9eJyOXSL
済みません。相談に乗ってください。
実は、積ん読やっているのですが、積み上げた書籍をなかなか読む気がしなくて減らせないです。
しかも、積ん読だけならいざ知らず、最近は食事の他にものを食べたいという気持ちになり、餓えている感じです。
さらに、瞑想もしなくちゃなぁと思っていても、なかなかする気になれません。
じつはこの3種類の贅沢な悩みには心配事という裏があって、
書籍に目を通して覚えきれなかったら（読んでいて楽しめなかったら）どうしようという悩み
食べ物やお菓子を食べて確実に自分の体に有益にならないんじゃないか（食べて体力が増えない）という悩み
瞑想をしても集中できなくて15分もできないんじゃないか（習慣にしても向上しないのではないか）という悩み
なんだかすべて「失敗したらどうしよう」という悩みに繋がっているみたいなのですが、
どうしたらこの「心配」をなくすことができるでしょうか。
大乗派の華厳命さん、それにこのスレで長老の知識を携えている皆さん。
いろいろな人のご意見をお伺いしたいと思います。よろしくお願いします。
実は、積ん読やっているのですが、積み上げた書籍をなかなか読む気がしなくて減らせないです。
しかも、積ん読だけならいざ知らず、最近は食事の他にものを食べたいという気持ちになり、餓えている感じです。
さらに、瞑想もしなくちゃなぁと思っていても、なかなかする気になれません。
じつはこの3種類の贅沢な悩みには心配事という裏があって、
書籍に目を通して覚えきれなかったら（読んでいて楽しめなかったら）どうしようという悩み
食べ物やお菓子を食べて確実に自分の体に有益にならないんじゃないか（食べて体力が増えない）という悩み
瞑想をしても集中できなくて15分もできないんじゃないか（習慣にしても向上しないのではないか）という悩み
なんだかすべて「失敗したらどうしよう」という悩みに繋がっているみたいなのですが、
どうしたらこの「心配」をなくすことができるでしょうか。
大乗派の華厳命さん、それにこのスレで長老の知識を携えている皆さん。
いろいろな人のご意見をお伺いしたいと思います。よろしくお願いします。
829 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 22:44:03 ID:NDz3TA68
わかっちゃいるけど、心が言うこと聞いてくれません＞＜
すぐに言う事聞かないんじゃないの？だれでも。
そんな即効性のある方法があったら教えてほしいｗ
そんな即効性のある方法があったら教えてほしいｗ
832 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 23:24:19 ID:n2tGEfIB
>>829
瞑想なさい
瞑想なさい
何を瞑想するんだろう
無念無想
円広志の無想花かな 飛んで飛んで飛んで回って回って回って回る～
よく知識だ智慧だというが知識と智慧の違いは何だ？
智慧は五感を越えた識の知見による感覚のことであるのか？
さらに飛躍して神通力であるのか？
それとも仏の教えを学び法論できる知識であるのか？
智慧を口で表現するならば言葉であり知識の表現も言葉だろう。
涅槃とは経典を読んで知った時、知った涅槃は知識なのか智慧なのか？
五感を越えた識の知見によって涅槃を垣間見るのを智慧というのか？
後述を取るならば六識によるため無神通のアラハンはありえなくなる。
無念無想
円広志の無想花かな 飛んで飛んで飛んで回って回って回って回る～
よく知識だ智慧だというが知識と智慧の違いは何だ？
智慧は五感を越えた識の知見による感覚のことであるのか？
さらに飛躍して神通力であるのか？
それとも仏の教えを学び法論できる知識であるのか？
智慧を口で表現するならば言葉であり知識の表現も言葉だろう。
涅槃とは経典を読んで知った時、知った涅槃は知識なのか智慧なのか？
五感を越えた識の知見によって涅槃を垣間見るのを智慧というのか？
後述を取るならば六識によるため無神通のアラハンはありえなくなる。
835 ：urayasu taro：2009/01/29(木) 00:14:07 ID:cPMQ0Zp7
断食なんて…
腹は減るし
神経はイラつくし
筋力は落ちるし
少なくともいきなりやるようなもんじゃない
腹は減るし
神経はイラつくし
筋力は落ちるし
少なくともいきなりやるようなもんじゃない
単なる見聞によるのが知識。
我見が薄れて勝義が見えて法を知るのが智慧。
だとおもうけど知識の域を出ないかな～。
我見が薄れて勝義が見えて法を知るのが智慧。
だとおもうけど知識の域を出ないかな～。
そうそう婆さんの智慧袋とはよくいったものだよ。
そうそう知識。
執着を無くす事を知るだけでは知識
実際に執着を無くしたら知識（智慧）の体得。
知識＝智慧の天秤でござる。
智慧＝神通力ではないでござる。
そうそう知識。
執着を無くす事を知るだけでは知識
実際に執着を無くしたら知識（智慧）の体得。
知識＝智慧の天秤でござる。
智慧＝神通力ではないでござる。
座禅と瞑想は同じですか？
840 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 00:56:13 ID:TyKNwdj/
841 ：urayasu taro：2009/01/29(木) 01:28:58 ID:cPMQ0Zp7
>>836
私は、一ヶ月に一度、金土日曜日に断食をします。
それだと、仕事に影響しませんしね。
私の場合、空腹、イラつきのピークは初日の30分から1時間程度です。
それを過ぎると、心穏やかでいられます。
瞑想も普段では考えられない位、格段に進みます。
体調もいいです。
宿便も出ますし。
今週末も断食をする予定です。
私は、一ヶ月に一度、金土日曜日に断食をします。
それだと、仕事に影響しませんしね。
私の場合、空腹、イラつきのピークは初日の30分から1時間程度です。
それを過ぎると、心穏やかでいられます。
瞑想も普段では考えられない位、格段に進みます。
体調もいいです。
宿便も出ますし。
今週末も断食をする予定です。
843 ：brown：2009/01/29(木) 01:32:17 ID:3nr76LNN
844 ：urayasu taro：2009/01/29(木) 01:39:43 ID:cPMQ0Zp7
瞑想会へは一度だけ参加したことがあります。
出家は毛頭考えていません。
出家は毛頭考えていません。
羨ましい！わたしは地方なんで行く機会がありません
色々と喧しい事もありますが
心清らかにがんばりましょうや
色々と喧しい事もありますが
心清らかにがんばりましょうや
846 ：urayasu taro：2009/01/29(木) 02:09:47 ID:cPMQ0Zp7
そうですね。
心を清らかにして、穏やかに暮らしたいですね。
心を清らかにして、穏やかに暮らしたいですね。
>>826
そうですね、「所有」という執着を離れるという意味なのですから
妻子が居るというのは既におかしい
でもまあテーラワーダ仏教国ではそれくらい別にとりたてることではないのでしょう
それならそれでいいけど、一方でスマ師は日本では大乗坊主を妻帯してるから間違ってると
布教のダシに使って糾弾しているわけでー
金目的のとんでもない俗物だと思うよ
そうですね、「所有」という執着を離れるという意味なのですから
妻子が居るというのは既におかしい
でもまあテーラワーダ仏教国ではそれくらい別にとりたてることではないのでしょう
それならそれでいいけど、一方でスマ師は日本では大乗坊主を妻帯してるから間違ってると
布教のダシに使って糾弾しているわけでー
金目的のとんでもない俗物だと思うよ
848 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 08:01:39 ID:0TUGdsCr
849 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 10:31:43 ID:87Oq3XMZ
苦行を否定した仏教における断食とは午後から翌朝までの断食です。
（非時食戒）。
正確には南中以後アルナ（aruna)までの断食。水分はＯＫでジュースもＯＫ。
果粒入りのジュースはアウト。上座部国で出家の経験あるという人が水分も
ダメという方がネット上でいたが私が習った上座部僧は水分は取っていたし、
そうは言わなかったが・・・。非時食戒は八斎戒を守る際には当然含まれます。
八斎戒を守る際には五戒の時の不邪婬戒とは異なり不婬戒だから既婚者は
夫婦間の性行為も慎まなければならない。上弦・満月・下弦・新月などの日は
布薩日なので在家も八斎戒を守ることが勧められている。
協会から2009年のカレンダーが送られてきているが月の満ち欠けも書かれている。
ちなみに仏教では夜中の0時をもって日が変わるのではない。東の空が薄明るくなる
のを ARUNA といって一日の区切りとしている。
（非時食戒）。
正確には南中以後アルナ（aruna)までの断食。水分はＯＫでジュースもＯＫ。
果粒入りのジュースはアウト。上座部国で出家の経験あるという人が水分も
ダメという方がネット上でいたが私が習った上座部僧は水分は取っていたし、
そうは言わなかったが・・・。非時食戒は八斎戒を守る際には当然含まれます。
八斎戒を守る際には五戒の時の不邪婬戒とは異なり不婬戒だから既婚者は
夫婦間の性行為も慎まなければならない。上弦・満月・下弦・新月などの日は
布薩日なので在家も八斎戒を守ることが勧められている。
協会から2009年のカレンダーが送られてきているが月の満ち欠けも書かれている。
ちなみに仏教では夜中の0時をもって日が変わるのではない。東の空が薄明るくなる
のを ARUNA といって一日の区切りとしている。
>>849
そんな後世の弟子の教団で成立した戒を教条主義的にとってもしかたないだろう
そうでなく貪り食うのでなくなるべく小さく生きろということであって
戒自体仏滅時に固定されたものではなく、各集団により差異があったと考えられているよ
でなけりゃ後世に戒が増えたり減ったり条件付いたりコロコロ変わり続けないさ
仏教ではというより、スリランカ部派ではだよ
そんな後世の弟子の教団で成立した戒を教条主義的にとってもしかたないだろう
そうでなく貪り食うのでなくなるべく小さく生きろということであって
戒自体仏滅時に固定されたものではなく、各集団により差異があったと考えられているよ
でなけりゃ後世に戒が増えたり減ったり条件付いたりコロコロ変わり続けないさ
仏教ではというより、スリランカ部派ではだよ
851 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 12:33:31 ID:87Oq3XMZ
実践する気の無い部外者がどう言おうが仕様があるまい。
少しでも本物の出家者に習って在家者としても出来るだけ戒も守ろう、
機会があれば出家したいと考えている者に対してコメントしている。
現実的な話だ。集団に属するならばその集団の決まりは無視できまい。
架空の話じゃあるまいし。
少しでも本物の出家者に習って在家者としても出来るだけ戒も守ろう、
機会があれば出家したいと考えている者に対してコメントしている。
現実的な話だ。集団に属するならばその集団の決まりは無視できまい。
架空の話じゃあるまいし。
852 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 13:57:26 ID:a4cO+FkA
だが、より優秀なリーダーが現われた場合、ルールは変わる。俺たちは食い物と水と燃料がなきゃ生きていけねえ。修行も戒もクソもねえだろ。現実軽視の机上の空論ならべんなや、アホ
853 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 14:30:39 ID:87Oq3XMZ
＞より優秀なリーダー
って次のブッダの事か。それなら心配するな。まだまだ当～分あとのことだから。
お前が死ぬまで現われんよ。今はまだゴータマ・ブッダの時代だ。
って次のブッダの事か。それなら心配するな。まだまだ当～分あとのことだから。
お前が死ぬまで現われんよ。今はまだゴータマ・ブッダの時代だ。
854 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 15:14:23 ID:a4cO+FkA
…だそうだ。だから反社会的クソ宗教なんだよ。霞食って修行できりゃ世話ねえや。ゴータマ・ブッダの時代？とっくに終ってんよ。アホ
クソもアホもありゃしません
856 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 15:20:01 ID:a4cO+FkA
だいたいゴータマなんざ、ただのホームレスじゃねえか。クセエ、うぜえ、ムカつく。お前みたいだ。
857 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 15:23:58 ID:a4cO+FkA
とにかくてめえは気に入らねえだけよ。修行者特有の腐臭がするぜ。ゴータマなんざ日本刀で、たたっ斬る！そいつは推定無罪で釈放だな。裁判官はいつでも公平だからなぁ。ゴミは処理せにゃなるまいて、お前みたいな
858 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 15:30:50 ID:a4cO+FkA
サティのお時間でつか？ぷひゅひゅ
859 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 15:50:50 ID:o5N3zg1e
人間の仕組み（苦しみの形）は仏陀が大体ばらしちゃったんじゃないの。
人間の構造自体が変ったとしても無常は無常だよ。
まして水も食い物も必要だと分かるなら無常のおかげで手に入ることも分かるじゃない。
人間の構造自体が変ったとしても無常は無常だよ。
まして水も食い物も必要だと分かるなら無常のおかげで手に入ることも分かるじゃない。
860 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 15:54:06 ID:87Oq3XMZ
知らないようだ。如来（Tathagata＝修行完成者）の命を誰も奪えないと決まって
いる。よってゴータマ・ブッダを殺すことは出来ないし、ていうか、すでに
亡くなっている方を「たたっ斬る」って、根性無しでなきゃ出来ませぬ。
もし根性があるのなら自分の中にある殺意をこそ殺すんだな。
いる。よってゴータマ・ブッダを殺すことは出来ないし、ていうか、すでに
亡くなっている方を「たたっ斬る」って、根性無しでなきゃ出来ませぬ。
もし根性があるのなら自分の中にある殺意をこそ殺すんだな。
怒らせたとお思いになり、
｢サティはどうした｣と書いたのでしょうが
怒りは起きていないので、サティする必要もありません。
読ませて頂いたレスは、
そのままあなたにお返しします。
｢サティはどうした｣と書いたのでしょうが
怒りは起きていないので、サティする必要もありません。
読ませて頂いたレスは、
そのままあなたにお返しします。
862 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 16:01:16 ID:a4cO+FkA
反応した以上、お前らの負け。しかも読んだとは…
863 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 16:17:51 ID:87Oq3XMZ
皆から無視され、誰にも相手にされない惨めな人生を送っているのか。
可哀想だ。哀れだ。彼は不幸だ。
可哀想だ。哀れだ。彼は不幸だ。
昔、オ○ムの布教パンフをもらって見たら、釈尊のことを
サキヤ（サキャ）神賢って書いてあります。
他で、そんな言い方を聞いたことないです。
そんな言い方あるのでしょうか？
これって、何からの訳語なのでしょうか？
サキヤ（サキャ）神賢って書いてあります。
他で、そんな言い方を聞いたことないです。
そんな言い方あるのでしょうか？
これって、何からの訳語なのでしょうか？
こいつらの寒いとこは宗教の妄想部分に惹かれて狂信生活に入ったのに
自分では客観的真理に気付いていると思い込んでるとこかな。
「仙道、ヨガと色々試したがやっぱ釈尊。仏教しかない」とか言って薄気味悪いったりゃない。
お前に適切な判断が出来るならこの日本で宗教なんか信じなくていい人生歩んでるって。
預流果とかインチキ臭い概念は喜ぶ割に他の宗教のオカルト性を嘲笑い
アビダンマなんて疑似科学めいたものを尊ぶくせに
「キリスト教に客観性なんかあるのか？」と宣う。お前らが言うんじゃねぇよ。
自分では客観的真理に気付いていると思い込んでるとこかな。
「仙道、ヨガと色々試したがやっぱ釈尊。仏教しかない」とか言って薄気味悪いったりゃない。
お前に適切な判断が出来るならこの日本で宗教なんか信じなくていい人生歩んでるって。
預流果とかインチキ臭い概念は喜ぶ割に他の宗教のオカルト性を嘲笑い
アビダンマなんて疑似科学めいたものを尊ぶくせに
「キリスト教に客観性なんかあるのか？」と宣う。お前らが言うんじゃねぇよ。
866 ：昨夜から今朝にかけての謎とき：2009/01/29(木) 19:17:12 ID:a4cO+FkA
サティ解除。ウラヤス太郎は最初から信用してなかった。ヤツはさもアドワイティンで、大乗仏教に同情的なフリをして俺に近付いてきた。だから適当にあしらった。ヤツのブログに介入しなかった。危険だからね。上座シンパの架空キャラだろう…
867 ：昨夜から今朝にかけての謎とき：2009/01/29(木) 19:19:56 ID:a4cO+FkA
だが、もっと滑稽だったのは、大乗坊主と抜かしやがる上座狂信者。ブタ野郎だぜ。ウラヤス太郎は、あげくの果てにゃ｢一元論は馬鹿げてる」ときた
868 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 19:20:21 ID:7jTe4IiI
客観的真理に気付いていると思い込んだバカはウザイ。
確信的に自分の妄想を吐き散らすキモオタはゲロ。
確信的に自分の妄想を吐き散らすキモオタはゲロ。
869 ：昨夜から今朝にかけての謎とき：2009/01/29(木) 19:23:44 ID:a4cO+FkA
しかし不可解なのは、昨夜のブラウンの書き込みだ。あいつらしくもない文体で、いまいち引っ掛かる。
870 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 19:32:00 ID:nU/H5OZy
ゴータマは俗世に嫌気がさした。
王族の後継者といえども権力争いや周囲との軋轢もあったであろう。
そして俗世での立場を投げ出した。
その自分の有り様に納得するための理屈を作った。
そういうことではないかな。
王族の後継者といえども権力争いや周囲との軋轢もあったであろう。
そして俗世での立場を投げ出した。
その自分の有り様に納得するための理屈を作った。
そういうことではないかな。
871 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 19:33:37 ID:a4cO+FkA
８６０は自分で自分の言ってることが理解出来てるかしら？あなた自分で自分が何言ってるか、わかってます？無常を否定したいのか、釈迦を神格化したいのか、ようわからへんわ
872 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 19:41:01 ID:TyKNwdj/
873 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 20:02:23 ID:a4cO+FkA
違う。ヤツは華厳ではない。
874 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 20:05:36 ID:a4cO+FkA
いずれにせよ、誰も信用できんぜ？ここはよ。策士、策に溺れるか…うさんくせえ。
875 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 20:41:47 ID:7jTe4IiI
卑しい人間は世俗の中に巣食う。
彼らは甘い汁を飲むために、
従順さを装い、強いものに媚びへつらうが、
実は陰口を叩く。
そして、私欲のために弱いものを利用する
しかし、
最も卑しい人間は宗教の中に巣食う。
彼らは虚栄心を満たすために、
敬虔さを装い、解かったようなことを言うが、
実は信じていない。
そして、私欲のために弱いものを利用する糞。
彼らは甘い汁を飲むために、
従順さを装い、強いものに媚びへつらうが、
実は陰口を叩く。
そして、私欲のために弱いものを利用する
しかし、
最も卑しい人間は宗教の中に巣食う。
彼らは虚栄心を満たすために、
敬虔さを装い、解かったようなことを言うが、
実は信じていない。
そして、私欲のために弱いものを利用する糞。
876 ：urayasu taro：2009/01/29(木) 21:36:52 ID:cPMQ0Zp7
>>866
私を嫌っている人々にも悟りの光が現れますように
私を嫌っている人々にも悟りの光が現れますように
とっても、カロチン♪
とっても、カロチン♪
とっても、カロチン♪
とっても、カロリーバランス♪
ゼーナ！ゼーナ！
とっても、カロリーバランス♪
とっても、カロチン♪
とっても、カロチン♪
とっても、カロリーバランス♪
ゼーナ！ゼーナ！
とっても、カロリーバランス♪
皆さん相談に乗っていただいてありがとうございます。
味わってもいない「目に見えない失敗」を極度に恐れていた心に気づきました。
おかげさまで15分足らずですが、瞑想も昨日できましたし、今日も15分くらいできました。
本当はもっと長く座っていられるようになりたいのですが、私の因果がそうさせているのか、15分どまりです。
20分、30分、40分長く座っていられる人はきっと心の中でも何かが変わることを体験しているのではないでしょうか？
私よりも長く座っている人は心の中でどのような気持ちの変化があるかご報告の程お願いします。
私は…やっぱし「気づき」が一定しません。「かゆみ」だったり「痛み」だったり「音」だったり「しびれ」
だったりします。決して何も「気づき」を入れない状態になったとかにはなりません。
座っているときはおしりに集中して「座っています、感じています」と念じて「気づき」を入れています。
P.S.そういえば華厳命はいなかったね。
あれから、Amazonで「シュリーマッド・バーガヴァタム―シュリー・クリシュナの神遊びと賢者たち」
が一点限りで売っていたので今日注文しました。積み上げられた書籍に囲まれて、
どんな本でも瞬時に読めるようにしてあります。
味わってもいない「目に見えない失敗」を極度に恐れていた心に気づきました。
おかげさまで15分足らずですが、瞑想も昨日できましたし、今日も15分くらいできました。
本当はもっと長く座っていられるようになりたいのですが、私の因果がそうさせているのか、15分どまりです。
20分、30分、40分長く座っていられる人はきっと心の中でも何かが変わることを体験しているのではないでしょうか？
私よりも長く座っている人は心の中でどのような気持ちの変化があるかご報告の程お願いします。
私は…やっぱし「気づき」が一定しません。「かゆみ」だったり「痛み」だったり「音」だったり「しびれ」
だったりします。決して何も「気づき」を入れない状態になったとかにはなりません。
座っているときはおしりに集中して「座っています、感じています」と念じて「気づき」を入れています。
P.S.そういえば華厳命はいなかったね。
あれから、Amazonで「シュリーマッド・バーガヴァタム―シュリー・クリシュナの神遊びと賢者たち」
が一点限りで売っていたので今日注文しました。積み上げられた書籍に囲まれて、
どんな本でも瞬時に読めるようにしてあります。
879 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 23:03:55 ID:TyKNwdj/
>>876
華厳という瞑想嫌いのだめお君が一人で騒いでいるんですよ。
おかげでまともな人が来なくなってしまうのです。いつも。
だめお君の上座や修行やる人に対する嫉妬、ヒガミには、ほんと困ったものです。
華厳という瞑想嫌いのだめお君が一人で騒いでいるんですよ。
おかげでまともな人が来なくなってしまうのです。いつも。
だめお君の上座や修行やる人に対する嫉妬、ヒガミには、ほんと困ったものです。
そういえば、瞑想している間に「自分の体が壊れていく様子」が感じられる人はいるのでしょうか？
もしできたらそれは「無常」を観察できる人ではないでしょうか。
…そういう人にお話を伺いたいです。
もしできたらそれは「無常」を観察できる人ではないでしょうか。
…そういう人にお話を伺いたいです。
妄想妄想
882 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 23:26:36 ID:qMeB5Ylo
880
初期仏教の無常はもっとシンプルだよ
『仏教瞑想論』の第一章かエピローグよんでみそ。
意識的に瞑想しなくても、ほとんどの人がすでに経験してるって。
３０分で立て続けに三法印の意味がわかるよ。
初期仏教の無常はもっとシンプルだよ
『仏教瞑想論』の第一章かエピローグよんでみそ。
意識的に瞑想しなくても、ほとんどの人がすでに経験してるって。
３０分で立て続けに三法印の意味がわかるよ。
883 ：urayasu taro：2009/01/29(木) 23:31:34 ID:cPMQ0Zp7
>>880
関係ないかもしれませんけど、一度、抜本的に認識が組み変わって、自我を完全に離れ、「無我」を観察できたことはあります。
たった、一度だけですけど。
また、ヨガをやっていた頃、完全に自分の体への感覚が消えたことがあります。
「無常」は、まだまだ分かりません。
関係ないかもしれませんけど、一度、抜本的に認識が組み変わって、自我を完全に離れ、「無我」を観察できたことはあります。
たった、一度だけですけど。
また、ヨガをやっていた頃、完全に自分の体への感覚が消えたことがあります。
「無常」は、まだまだ分かりません。
884 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 23:35:25 ID:o2ng9ljm
>>879
大乗（禅、密教）、ヨーガでも、まともな人はきっちり瞑想してますよね。
自己の心の浄化、向上、成長、変革を求めている人は宗派に係らず努力しますもの。
他人より精神的な優位に立ちたいがために仏教の知識を学ぶ人は、まず自分の弱さを
直視すべきですよね。何かに頼り、それで武装していなければ生きていけないという
自己の弱さに気づくべきなんですよね。
大乗（禅、密教）、ヨーガでも、まともな人はきっちり瞑想してますよね。
自己の心の浄化、向上、成長、変革を求めている人は宗派に係らず努力しますもの。
他人より精神的な優位に立ちたいがために仏教の知識を学ぶ人は、まず自分の弱さを
直視すべきですよね。何かに頼り、それで武装していなければ生きていけないという
自己の弱さに気づくべきなんですよね。
ここで紹介された本って、ほとんど全部買ってるなぁ(;^_^A
でも、やっぱり本って相性があるね。
すごく期待して買ったら、いまいちだったってこともあるし。
でも、やっぱり本って相性があるね。
すごく期待して買ったら、いまいちだったってこともあるし。
次の本には人生を変えてくれる何かが書いてるんじゃないか。
次に本にはもっと新しい何かが書いてるんじゃないかと思って
どんどん欲を深めていく。
次に本にはもっと新しい何かが書いてるんじゃないかと思って
どんどん欲を深めていく。
ちがうっ、ちがうっ、ちがう～～～～～～っ(￣∀￣*)♪
888 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 01:48:02 ID:Kzesorie
>>886
著者が何かを体験し、何かを感じ、何かを思い、何かを考え、そして文章にした。
でも、それをいくら読んで共感しようが、理解したつもりになったところで著者の
境地になれるわけでもないでしょう。
サルトルをいくら読んで学んでもサルトルと同じように感じ、思い、考えることは
できないよね。
何事も自分で体験するしか道はないと思うけどね。
著者が何かを体験し、何かを感じ、何かを思い、何かを考え、そして文章にした。
でも、それをいくら読んで共感しようが、理解したつもりになったところで著者の
境地になれるわけでもないでしょう。
サルトルをいくら読んで学んでもサルトルと同じように感じ、思い、考えることは
できないよね。
何事も自分で体験するしか道はないと思うけどね。
889 ：brown：2009/01/30(金) 02:08:21 ID:PGOKAqpL
>>880 >>883
大切なのは，無常や無我を「体験」とか「観察」することではありません。
そうではなく，常や我，実体があると思うもの，物事の源，
これらのものをしっかりと観察，分析するのです。
そのような洞察を伴わない「瞑想」をいくら続けても，本当の変容は
ついに起きません。
なぜなら，そのような「瞑想」は単に精神機能の中に逃避しているだけで，
自分をごまかしているだけだからです。
大切なのは，無常や無我を「体験」とか「観察」することではありません。
そうではなく，常や我，実体があると思うもの，物事の源，
これらのものをしっかりと観察，分析するのです。
そのような洞察を伴わない「瞑想」をいくら続けても，本当の変容は
ついに起きません。
なぜなら，そのような「瞑想」は単に精神機能の中に逃避しているだけで，
自分をごまかしているだけだからです。
890 ：brown：2009/01/30(金) 02:16:29 ID:PGOKAqpL
無常というのは，万人が，全瞬間に，現に体験しているのです。
それを経験しない人は実はいないし，経験しない瞬間も一度もありません。
それは理解しがたいとしても，季節の移り変わりや，人の気持ちの転変は，
容易に観察，経験できることです。
そういうことに，何の意味も，効果もないのです。
そうではなく，「『常』と思うもの」こそ，考察すべきなのです。
その体験は，自己発見の苦しみ，恐れを伴います。だから，誰でが避ける
のです。どんなに本を読んでも，考えた振り，瞑想ごっこをしても，
仏教を学んでいる，実践しているまねをしても，誰も実践できないんです。
そこから目を背けるから。「自分は分かっている」「頭では無常を理解
できた」って思ってしまう。そうではなくて，分かっていない，感情や思考の
動き，そのものを捉える必要があります。
要するに，初めから間違ってるんです。
それを経験しない人は実はいないし，経験しない瞬間も一度もありません。
それは理解しがたいとしても，季節の移り変わりや，人の気持ちの転変は，
容易に観察，経験できることです。
そういうことに，何の意味も，効果もないのです。
そうではなく，「『常』と思うもの」こそ，考察すべきなのです。
その体験は，自己発見の苦しみ，恐れを伴います。だから，誰でが避ける
のです。どんなに本を読んでも，考えた振り，瞑想ごっこをしても，
仏教を学んでいる，実践しているまねをしても，誰も実践できないんです。
そこから目を背けるから。「自分は分かっている」「頭では無常を理解
できた」って思ってしまう。そうではなくて，分かっていない，感情や思考の
動き，そのものを捉える必要があります。
要するに，初めから間違ってるんです。
891 ：urayasu taro：2009/01/30(金) 03:41:50 ID:u9Ch9dVj
892 ：華厳命：2009/01/30(金) 06:11:00 ID:Z8XZrlZy
相変わらず、あっちこっち、そっちこっちだな。一日、２、３時間瞑想したぐらいではどうにもならんよ。２４時間瞑想が必要だ。しかしはたして出来るかしら？瞑想は手段であり目的ではない。俺は説くべきことはすでにすべて説いた。あとはお前次第だ…
893 ：華厳命：2009/01/30(金) 06:18:39 ID:Z8XZrlZy
主要参考資料を確認しておく。｢口語全訳華厳経」江部鴨村著・国書刊行会。｢華厳経を読む」西本照真著・角川学芸出版｢ラーマクリシュナの福音」｢霊性の師たちの生涯」｢謙虚な心」｢真実の愛と勇気」ヴェーダーンタ協会。これで十分だ。ただ教えを読むだけでなく、消化せよ
894 ：華厳命：2009/01/30(金) 06:28:26 ID:Z8XZrlZy
俺が観察するに、ブラウン君以外は、monkeyマインドだな…
895 ：華厳残像拳２：2009/01/30(金) 06:32:49 ID:Z8XZrlZy
汝、なぜと問うなかれ
896 ：urayasu taro：2009/01/30(金) 06:40:21 ID:u9Ch9dVj
897 ：urayasu taro：2009/01/30(金) 06:42:06 ID:u9Ch9dVj
訂正：華厳命さんにようになれるのですか。
898 ：urayasu taro：2009/01/30(金) 06:44:33 ID:u9Ch9dVj
訂正：華厳命さんのようになれるのですか。
899 ：華厳残像拳３：2009/01/30(金) 06:53:15 ID:Z8XZrlZy
書籍も手段にすぎない。｢アタマとしっぽは切れ」
900 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 07:06:42 ID:oLmqxaqW
↑糞・・・
901 ：urayasu taro：2009/01/30(金) 07:07:40 ID:u9Ch9dVj
どうやら、華厳経とは一生、縁がなさそうです。
902 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 07:20:44 ID:VXnuBSnX
>>901
正しい選択です。
正しい選択です。
ウッキー(ﾟ∀ﾟ♯)
904 ：urayasu taro：2009/01/30(金) 07:49:48 ID:u9Ch9dVj
他の大乗仏典はどのようなものですか。
どういった点が人々の心を惹きつけるのでしょうか。
どういった点が人々の心を惹きつけるのでしょうか。
905 ：華厳命：2009/01/30(金) 08:08:27 ID:Z8XZrlZy
↑汝、なぜと問うなかれ…
907 ：華厳命：2009/01/30(金) 08:23:30 ID:Z8XZrlZy
では、買わなければ良いのでは？
908 ：華厳命：2009/01/30(金) 08:24:07 ID:Z8XZrlZy
誰がために鐘はなる…
909 ：urayasu taro：2009/01/30(金) 08:43:02 ID:u9Ch9dVj
>>905
他の人に聞いています。
他の人に聞いています。
910 ：華厳命：2009/01/30(金) 08:50:09 ID:Z8XZrlZy
ほかの人など｢いない」
911 ：華厳命：2009/01/30(金) 08:55:49 ID:Z8XZrlZy
意味深長だぜ？他者不在の教えは。すべて身内だ。いまのセリフで浦島タロー君は無知だとわかった。俺は説くのみ。理解出来るかしら？
912 ：urayasu taro：2009/01/30(金) 09:49:04 ID:u9Ch9dVj
私は、確かに無知です。あなたは、自分で無知ではないと言い切れるのですか。
913 ：urayasu taro：2009/01/30(金) 09:50:28 ID:u9Ch9dVj
華厳命さんのおかげで、私のブログのアクセス数が急増しました。
感謝致します。
感謝致します。
>>907
華厳ちゃんて金持ちなのね。仏教の本に4万5千は無理だわ。俺。
華厳ちゃんて金持ちなのね。仏教の本に4万5千は無理だわ。俺。
915 ：華厳命：2009/01/30(金) 09:54:57 ID:Z8XZrlZy
光を知る者は闇をも知る。知識を持つ者は、無知をも持つ。この両者を超えること…
916 ：華厳命：2009/01/30(金) 09:58:57 ID:Z8XZrlZy
サービスタイム終了
917 ：urayasu taro：2009/01/30(金) 09:59:13 ID:u9Ch9dVj
>>910
大乗坊主さんのような大乗仏教に見識のある方たちにお尋ねします。
大乗仏教は、華厳命さんのいうように一元論的宗教観なのですか。
それでは、信じる、信じないの個人的な問題に帰趨すると思うのです。
仏陀は、「信仰を捨てよ」と言いましたよね。
これは、大切なキーポイントだと思います。
見えるもの、認識できるもののみをシンプルにありのままに見ることが重要ではないでしょうか。
瞑想をすると、自分が非常にシンプルになってゆくのを感じます。
大乗坊主さんのような大乗仏教に見識のある方たちにお尋ねします。
大乗仏教は、華厳命さんのいうように一元論的宗教観なのですか。
それでは、信じる、信じないの個人的な問題に帰趨すると思うのです。
仏陀は、「信仰を捨てよ」と言いましたよね。
これは、大切なキーポイントだと思います。
見えるもの、認識できるもののみをシンプルにありのままに見ることが重要ではないでしょうか。
瞑想をすると、自分が非常にシンプルになってゆくのを感じます。
大乗坊主さんは、「けちゃっぷ」の方が好き。
919 ：大乗坊主：2009/01/30(金) 12:43:52 ID:2Z/7I0Zf
私は学者ではありませんので、明確にはお答えできませんが、
一即一切・一切即一とかいう言葉を一元論というのであれば、
一元論といえるのでは。
唯識思想で、すべての現象は識が転変して生ずるものだと考えるなら、
それも一元論でしょうか。
そのような一元論的なつながりをもった世界・宇宙そのものを
法身仏(大日如来)だとみなした場合には、
私達の色受想行識もすべて大日如来様の現れだと妄想できます。
だとしたら、私達が仏教に出会えたのも大日如来様のおぼしめし、
上座部仏教を好きになったのも大日如来様のおぼしめし、
瞑想が上達するかしないかも、悟れるかどうかも、
すべて大日如来様の側で決まってしまう、
私達はただ大日如来様の思うがままに動かされている、
大日如来の指先みたいな存在ってことになります。
ただし、そのような大日如来を「如来」だと信じるなら、
それは大日如来は最終的にはすべて善のためにやってる
(仏様が悪いことするわけないから)と信仰することになるので、
私達が悟れても悟れなくても、みーんな
大日如来様が宇宙全体の善のためにやってる計画の一部なので、
大日如来様にまかせておけばいいやってことになります。
ま、ブッダがそんな教えを説いたと私は思いませんが。
一即一切・一切即一とかいう言葉を一元論というのであれば、
一元論といえるのでは。
唯識思想で、すべての現象は識が転変して生ずるものだと考えるなら、
それも一元論でしょうか。
そのような一元論的なつながりをもった世界・宇宙そのものを
法身仏(大日如来)だとみなした場合には、
私達の色受想行識もすべて大日如来様の現れだと妄想できます。
だとしたら、私達が仏教に出会えたのも大日如来様のおぼしめし、
上座部仏教を好きになったのも大日如来様のおぼしめし、
瞑想が上達するかしないかも、悟れるかどうかも、
すべて大日如来様の側で決まってしまう、
私達はただ大日如来様の思うがままに動かされている、
大日如来の指先みたいな存在ってことになります。
ただし、そのような大日如来を「如来」だと信じるなら、
それは大日如来は最終的にはすべて善のためにやってる
(仏様が悪いことするわけないから)と信仰することになるので、
私達が悟れても悟れなくても、みーんな
大日如来様が宇宙全体の善のためにやってる計画の一部なので、
大日如来様にまかせておけばいいやってことになります。
ま、ブッダがそんな教えを説いたと私は思いませんが。
南無袈茶布大菩薩～
921 ：華厳命：2009/01/30(金) 14:20:39 ID:Z8XZrlZy
おっ！なかなか言うね大乗坊主も？｢仏様が悪いことするわけないから」ほんとに？そうかしら？人間がどれほど善良でも、世界の悲惨は解消しないじゃない？阪神大地震、９・１１、広島・長崎の原爆。貧困、疫病…これらの原因はどこから来たか？仏は悪魔でもあるんだよ！
922 ：華厳命：2009/01/30(金) 14:23:32 ID:Z8XZrlZy
無常の意味がわかるか？時の流れ、要は時間だ。一見、耐久性があるいかなる事物も時間の中で滅ぶ。では時間とは何か？｢彼」だ。
923 ：華厳命：2009/01/30(金) 14:28:40 ID:Z8XZrlZy
にもかかわらず、華厳経は八正道を否定していないねえ？不思議だねぇ…ちなみに非人格的存在はすべての人格的存在を内含している。不二一元論の基本トーンだ
924 ：urayasu taro：2009/01/30(金) 14:34:05 ID:hu0w/EFR
925 ：華厳命：2009/01/30(金) 14:34:14 ID:Z8XZrlZy
ベイベ、ベイベ、ベイベー、ゴワナァリービュ～、レッドツェッペリンでも聴くか
brown sugar
>>919
大乗坊主っていうけど、あなたぜんぜん理解してなくない？
大日如来って華厳経に説かれる毘盧遮那仏のことで
人格ではなくこの世の法自体のことですよ。
経典の如来は法を人格化して対話形式という
経典の従来のフォーマットに仕立ててるだけで
如来を特定の人格と捉えてるなら、大乗の僧侶失格。
大乗坊主っていうけど、あなたぜんぜん理解してなくない？
大日如来って華厳経に説かれる毘盧遮那仏のことで
人格ではなくこの世の法自体のことですよ。
経典の如来は法を人格化して対話形式という
経典の従来のフォーマットに仕立ててるだけで
如来を特定の人格と捉えてるなら、大乗の僧侶失格。
そういうの像にして大日如来とか言うと人格的に感じてややこしくしてる気もするな。
大日経なりなんなりのさらに先の密教経典でも
法や教えのそれぞれの要素を人格化して対話させてて
注釈書の類もきちんとそれが法を方便で人格化させて書いてると理解されていている。
像にして人格のように拝むというのは民俗の分野と言ってよいのではないかな。
本来はそれぞれの法や教えのシンボルとしてあるものだと思う。
法や教えのそれぞれの要素を人格化して対話させてて
注釈書の類もきちんとそれが法を方便で人格化させて書いてると理解されていている。
像にして人格のように拝むというのは民俗の分野と言ってよいのではないかな。
本来はそれぞれの法や教えのシンボルとしてあるものだと思う。
930 ：華厳命：2009/01/30(金) 20:30:46 ID:Z8XZrlZy
属性も無く形態もない、否、それさえ妥当な表現ではないだろう。なぜなら言語表現はすでに｢限定」であり、無限普遍を分割してしまうからね。ビルシャナ仏は…
931 ：華厳命：2009/01/30(金) 20:38:16 ID:Z8XZrlZy
ゲリラ戦での基本は｢敵進めば、我退却す。敵疲れれば、一気に引き返して叩く」大軍は陽動作戦で敵を分断、一気に少数の敵を包囲して撃滅。毛沢東の遊撃戦論がベトナム戦争でも応用された。ゲリラとは面白い
大乗坊主さんはわかっててそういう教えなんだよって言ってるだけだと思うけど
933 ：華厳命：2009/01/30(金) 20:53:35 ID:Z8XZrlZy
浦島タロー君もエゴが強いな。大乗坊主みたいな未熟な野郎に｢わざわざお礼」するなんて。
おまいに未熟とか言われたくないだろ
935 ：華厳命：2009/01/30(金) 21:00:29 ID:Z8XZrlZy
いやあ、未熟な野郎にゃ未熟と言っても差し支えあるまい。俺はお前らの想像を遥かに絶する。まあ、きみの罠に乗っかることにしてあげるよ。
936 ：華厳命(クソスレもあと５０程)：2009/01/30(金) 21:09:31 ID:Z8XZrlZy
上座と遊ぶのも、そろそろ飽きて来た。ユダヤ野郎はイエスを理解出来なかったが、仏教徒はブッダを理解出来なかった。皮肉な話だ…愚かな。ナンセンスだ。余りにも…
937 ：華厳命(クソスレもあと５０程)：2009/01/30(金) 21:12:10 ID:Z8XZrlZy
なんでもいいからさ、早く埋め立てちまえよ。あと少しで過去ログに収納だろ。パート１２でまた笑わせてくれたまえ。バイバイ・ブラックバード？
938 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 21:13:58 ID:OhttAWLm
精舎の短髪キチガイばあさんは元気ですか？
元気です。
>>893
「ラーマクリシュナの福音」って8400円くらいのが3冊の奴じゃなくて、
日本ヴェダーンタ協会の6300円くらいの奴ですよね？
8400円くらいのが3冊だと大変キツイので…
でも解説とかあった方がいいか？
あと、「霊性の師たちの生涯」はまだ見つけていないのでもう少しネット検索したいと思います。
っていうか、日本ヴェダーンタ協会経由で買えって言う人が出てくると思うけれど、
正直その手の組織に電話番号とか住所とか知られたくないのでネット本屋で粘ってみます。
「華厳経を読む」はAmazonでゲット出来ました。もうすぐで発送されるようです。
「口語全訳華厳経」はあまりにも高いので二の足を踏みます…
まあ、上座仏教のお釈迦様の教えが生まれたのがインドで、お釈迦様の教えの方がインドでは異端だったし、
インドの大多数の人びとがどんな考え方をしてきたかということも知りたいし、
華厳命さんが何を思っていろんな書籍を勧めてきたか知りたいし、
そういったいろんな意味で書籍を集めてみたいと思っている。
「ラーマクリシュナの福音」って8400円くらいのが3冊の奴じゃなくて、
日本ヴェダーンタ協会の6300円くらいの奴ですよね？
8400円くらいのが3冊だと大変キツイので…
でも解説とかあった方がいいか？
あと、「霊性の師たちの生涯」はまだ見つけていないのでもう少しネット検索したいと思います。
っていうか、日本ヴェダーンタ協会経由で買えって言う人が出てくると思うけれど、
正直その手の組織に電話番号とか住所とか知られたくないのでネット本屋で粘ってみます。
「華厳経を読む」はAmazonでゲット出来ました。もうすぐで発送されるようです。
「口語全訳華厳経」はあまりにも高いので二の足を踏みます…
まあ、上座仏教のお釈迦様の教えが生まれたのがインドで、お釈迦様の教えの方がインドでは異端だったし、
インドの大多数の人びとがどんな考え方をしてきたかということも知りたいし、
華厳命さんが何を思っていろんな書籍を勧めてきたか知りたいし、
そういったいろんな意味で書籍を集めてみたいと思っている。
お前ら理論はその辺にして、自分の解釈が世間に通用するか実際に確かめてみたら？
942 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 00:38:16 ID:Y/lrGgJW
943 ：brown：2009/01/31(土) 05:17:46 ID:CG6HAwpO
>>917
本質的には一元論ではなく，多元論だよ。特に華厳の世界観は。
つまり，自分がいて，他人がいる。そういう区別がしっかりつく，ということ。
だから，他に対して，尊重し，配慮し，気遣い，親切にし，痛みを共感し，
助け，自己を尊重し，自己を律し，悪を避け，善を行う，
そういうことに注意深くなれる。それらが矛盾ではなく，共に尊重して調和
する。表面的には一に集約して説いているので，まさかそういうことを言っている
とは夢にも思わないだろうけど。
物や人は，それぞれがその自律的な法則で動いている。だから，
「私」の思いどおりになるような成分はない。そんな「私」などというものは
どこにも介在していないし，それでいて全てはありありと完全な調和を示して
運動している。核となる唯一存在もないし，本質はどこにもない。そういう
本質がある。全て法則で動いているといっても，唯一単一の法則などない。
多元的で，個々独立に動いている。個々独立に動いてるといっても，その
個のコアが単一の法則で動いているかというと，やはり，他の成分が
多元的に折り重なって動かされている。要素も，全体もなにもない。しかし，
そういうありありとしたあり方をしている。
ややこしい言い方だけど，実際のところ，実はごくあたりまえの世界観です。
世界には色々な物がある。それぞれがそれぞれの自分を持っている。だから，
いずれの物にも自分というものはない。あたりまえのことなんです。
はやい話，自分でしっかりしろということです。
本質的には一元論ではなく，多元論だよ。特に華厳の世界観は。
つまり，自分がいて，他人がいる。そういう区別がしっかりつく，ということ。
だから，他に対して，尊重し，配慮し，気遣い，親切にし，痛みを共感し，
助け，自己を尊重し，自己を律し，悪を避け，善を行う，
そういうことに注意深くなれる。それらが矛盾ではなく，共に尊重して調和
する。表面的には一に集約して説いているので，まさかそういうことを言っている
とは夢にも思わないだろうけど。
物や人は，それぞれがその自律的な法則で動いている。だから，
「私」の思いどおりになるような成分はない。そんな「私」などというものは
どこにも介在していないし，それでいて全てはありありと完全な調和を示して
運動している。核となる唯一存在もないし，本質はどこにもない。そういう
本質がある。全て法則で動いているといっても，唯一単一の法則などない。
多元的で，個々独立に動いている。個々独立に動いてるといっても，その
個のコアが単一の法則で動いているかというと，やはり，他の成分が
多元的に折り重なって動かされている。要素も，全体もなにもない。しかし，
そういうありありとしたあり方をしている。
ややこしい言い方だけど，実際のところ，実はごくあたりまえの世界観です。
世界には色々な物がある。それぞれがそれぞれの自分を持っている。だから，
いずれの物にも自分というものはない。あたりまえのことなんです。
はやい話，自分でしっかりしろということです。
944 ：brown：2009/01/31(土) 05:28:15 ID:CG6HAwpO
>>891
>「常」「我」「実体」「感情」「思考」にとらわれていては、慧は生じないと思うのですけど。
正反対です。それらに対して，凡夫が欲望の対象に愛着する以上に，
執着的に，真摯に取り組まない限り，慧は芥子粒ほどといえども決して
生じません。
目の前に，10本の火の点いた蝋燭と，10本の火の点いていない蝋燭がある
としましょう。涅槃とは，火を吹き消した状態だとしましょう。
さて，どうしましょう？火の点いた蝋燭を吹き消したらいいでしょうか？
それとも火の点いていない蝋燭を吹き消したらいいでしょうか？
それと同じです。火の点いた蝋燭を吹き消さない限り目の前の蝋燭の火が
消えないように，「常」「我」「実体」「感情」「思考」に取り組まない
限り，それらが止むことはありません。火の点いていない蝋燭を吹き消しても
意味が無いように，「無常」「無我」「ない」「静かな心」「無思考」
などに，永遠に取り組んだとしても，一歩も進歩はないでしょう。
もし，このことにほんの少しでも気づけば，あなたはその数ヵ月後には
確実に完全な解脱を成就するでしょう。
>「常」「我」「実体」「感情」「思考」にとらわれていては、慧は生じないと思うのですけど。
正反対です。それらに対して，凡夫が欲望の対象に愛着する以上に，
執着的に，真摯に取り組まない限り，慧は芥子粒ほどといえども決して
生じません。
目の前に，10本の火の点いた蝋燭と，10本の火の点いていない蝋燭がある
としましょう。涅槃とは，火を吹き消した状態だとしましょう。
さて，どうしましょう？火の点いた蝋燭を吹き消したらいいでしょうか？
それとも火の点いていない蝋燭を吹き消したらいいでしょうか？
それと同じです。火の点いた蝋燭を吹き消さない限り目の前の蝋燭の火が
消えないように，「常」「我」「実体」「感情」「思考」に取り組まない
限り，それらが止むことはありません。火の点いていない蝋燭を吹き消しても
意味が無いように，「無常」「無我」「ない」「静かな心」「無思考」
などに，永遠に取り組んだとしても，一歩も進歩はないでしょう。
もし，このことにほんの少しでも気づけば，あなたはその数ヵ月後には
確実に完全な解脱を成就するでしょう。
945 ：大乗坊主：2009/01/31(土) 08:49:39 ID:mH1PA+lL
946 ：大乗坊主：2009/01/31(土) 09:12:35 ID:mH1PA+lL
いくら理屈で考えても、結局は、
ときどき激しい怒りの激流にのみこまれてしまいます。
ですから、怒りを制御し、そしていずれは怒りが起きなくなるような、
具体的な訓練がしたいと節に願うようになりました。
ときどき激しい怒りの激流にのみこまれてしまいます。
ですから、怒りを制御し、そしていずれは怒りが起きなくなるような、
具体的な訓練がしたいと節に願うようになりました。
南無袈茶布無量光如来～
高野山いってきたんですが、いまどきの曼荼羅は梵字になってますよ。
仏が人の姿で書かれていない。
仏が人の姿で書かれていない。
大乗は凡我一如を否定しますよ。本当に本職なんですか？
だとしたら、恥ずかしいことですよ。
だとしたら、恥ずかしいことですよ。
>大乗は凡我一如を否定しますよ
かならずしもしませんよ。縁起ってのは凡我一如の新解釈でしょ。
仏教は従来型のアートマンの思想を否定してるだけ。
かならずしもしませんよ。縁起ってのは凡我一如の新解釈でしょ。
仏教は従来型のアートマンの思想を否定してるだけ。
梵我一如～
南無袈茶布無量寿如来～ 十念
南無袈茶布無量寿如来～ 十念
なんでこのスレは大乗よりの人間に仕切られてんだよ。
しかも瞑想も悟りも糞くらえの俺から見てもそいつらの方が
おもしれぇし説得力がある。スマナサーラはスマナサーラで
凶暴性が彼の大嫌いなラジニーシみたいでアナーキックでまぁいいが
取り巻きは劣化コピーでダメだな。頑張れよ。もう少し。
お前らその内死ぬんだぞ。受け売りでどうする。
しかも瞑想も悟りも糞くらえの俺から見てもそいつらの方が
おもしれぇし説得力がある。スマナサーラはスマナサーラで
凶暴性が彼の大嫌いなラジニーシみたいでアナーキックでまぁいいが
取り巻きは劣化コピーでダメだな。頑張れよ。もう少し。
お前らその内死ぬんだぞ。受け売りでどうする。
954 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 13:36:59 ID:rFTRFSBo
955 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 13:48:10 ID:VqeTNn14
>>953
何？
小島よしお物真似似てねー→七時間殴る蹴る
ってやつで華厳涙目なわけ？あいつは小島よしおのファンかなんか？
お前らはさしずめ
スマナサーラの物真似→七那由多ウジウジ
だな。
受け売りやめろよ。スマナサーラはスマナサーラで命懸けで
やってんだから尻馬に乗るな。せめてケツ拭け。
何？
小島よしお物真似似てねー→七時間殴る蹴る
ってやつで華厳涙目なわけ？あいつは小島よしおのファンかなんか？
お前らはさしずめ
スマナサーラの物真似→七那由多ウジウジ
だな。
受け売りやめろよ。スマナサーラはスマナサーラで命懸けで
やってんだから尻馬に乗るな。せめてケツ拭け。
956 ：大乗坊主：2009/01/31(土) 13:52:57 ID:mH1PA+lL
>>949
私も最初は、仏教だから梵我一如とは違うはずだと思ってました。
私も最初は、仏教だから梵我一如とは違うはずだと思ってました。
>>952
ん？俺に言ってたの？
シャンカラってあれ仏教の焼直しだろ。
劣化コピー。
仏教の真我なし悟りありの整合性を保ち伝統的インド哲学的にしたのがパタンジャリ。
まぁどっちも興味ないが俺的には仏教徒は龍樹まで行けと思うよ。
論理的に突き詰めたらああなるのが妥当だね。まぁ興味ないけどね。
あんなもんで人は救われん。
ん？俺に言ってたの？
シャンカラってあれ仏教の焼直しだろ。
劣化コピー。
仏教の真我なし悟りありの整合性を保ち伝統的インド哲学的にしたのがパタンジャリ。
まぁどっちも興味ないが俺的には仏教徒は龍樹まで行けと思うよ。
論理的に突き詰めたらああなるのが妥当だね。まぁ興味ないけどね。
あんなもんで人は救われん。
958 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 13:56:43 ID:VqeTNn14
>>954だった。間違えた。
結局上座部ではダメということですか。
さぁ。宗教は宗教だから一概にどれがダメかいえんよ。
大乗批判でありがちなのが制度的な問題と教義面の問題をごっちゃにされてることかな。
批判するなら別にやらにゃあ。あれだろ、今の批判を呼んでる制度は
過去の為政者による坊主離れ政策なんだろ。
大乗坊主法事や上座擁護ばかりでなく解説頼むわ。
大乗批判でありがちなのが制度的な問題と教義面の問題をごっちゃにされてることかな。
批判するなら別にやらにゃあ。あれだろ、今の批判を呼んでる制度は
過去の為政者による坊主離れ政策なんだろ。
大乗坊主法事や上座擁護ばかりでなく解説頼むわ。
961 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 14:40:47 ID:rFTRFSBo
>>957
邪魔というのはこのスレになんとか割り込もうとする反テラワダの大乗系の人達よ
どうせ平行線なんだから諦めろっての
不二一元だから自分一人だけの救いを求めるのは間違いとかなんとか
話の前提からして断定的だし全然噛み合わないんだよ
邪魔というのはこのスレになんとか割り込もうとする反テラワダの大乗系の人達よ
どうせ平行線なんだから諦めろっての
不二一元だから自分一人だけの救いを求めるのは間違いとかなんとか
話の前提からして断定的だし全然噛み合わないんだよ
君たちの仏教は大乗を攻撃しないと成り立たないようなそんなチンケなものなのか？
攻撃するにしても、大乗に関する誤った情報をあたえるような姑息な手段にでるから、
そこを指摘するまで。
攻撃するにしても、大乗に関する誤った情報をあたえるような姑息な手段にでるから、
そこを指摘するまで。
不二一元論なんていう馬鹿げたこという大乗信者は
竜樹から読み直せ。縁起が梵我一如とかいってるものも。
竜樹から読み直せ。縁起が梵我一如とかいってるものも。
964 ：大乗坊主：2009/01/31(土) 15:06:03 ID:mH1PA+lL
龍樹は、どのような修行をしてたのだろうか。
どのような瞑想をしてたのだろうか。
どのような瞑想をしてたのだろうか。
965 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 15:56:39 ID:jXhEMR+V
俺、上座部はもうやめるわ
いままで本心隠して、自分を欺いていた
むなしい
いままで本心隠して、自分を欺いていた
むなしい
あんたそれ前も言ってなかったか
>>965
何で？
何で？
968 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 16:25:28 ID:jXhEMR+V
少なくとも962さんの言うように、エリート意識の塊で
チンケです。
チンケです。
969 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 16:54:52 ID:vutGrKE0
スレ見てるとテラワダの人気も下がっているようだな。
>>968
やっぱり釈尊直伝とか電波飛ばしてるからそうなっちゃうのかね
やっぱり釈尊直伝とか電波飛ばしてるからそうなっちゃうのかね
>>940
「ラーマクリシュナの福音」みつかんNeeeeYo!
「霊性の師たちの生涯」売ってNeeeeYo!
やっぱし日本ヴェダーンタ協会しかないのかYo!
あそこに個人情報握られるのがしゃくに障る。
「ラーマクリシュナの福音」みつかんNeeeeYo!
「霊性の師たちの生涯」売ってNeeeeYo!
やっぱし日本ヴェダーンタ協会しかないのかYo!
あそこに個人情報握られるのがしゃくに障る。
ってか、どこのネット本屋も品切れなのに、日本ヴェダーンタ協会だけあるってことは、
単に出荷していないってだけなんじゃ…
なにやってんの！怠慢！
まあ、仕方ないか…ネットで窓口作っていた方が顧客の情報もつかみやすいしね…
けど、宗教組織に個人情報握られるのはやっぱしきついな。
華厳ちゃん探りに行くためだけに買おうとしているのに…
単に出荷していないってだけなんじゃ…
なにやってんの！怠慢！
まあ、仕方ないか…ネットで窓口作っていた方が顧客の情報もつかみやすいしね…
けど、宗教組織に個人情報握られるのはやっぱしきついな。
華厳ちゃん探りに行くためだけに買おうとしているのに…
取次会社が在庫持たないだけだよ
小規模出版社の本はそういう注文取り寄せ扱いの本は多いさ
買取条件の出版社とかも多いし
ネット本屋経由でも買えるんじゃないの？
小規模出版社の本はそういう注文取り寄せ扱いの本は多いさ
買取条件の出版社とかも多いし
ネット本屋経由でも買えるんじゃないの？
>>969
ニワカが冷めた
ニワカが冷めた
2チャンが世界のすべてで生温かく見守られてる事に気付いてないなｗ
>>973
いや、調べてもなかなか即OKってところはないんだよ。
短くても1～3週間ってところばかり。
そんなに時間をかけていたら「在庫、日本ヴェダーンタ協会にも置いていないんじゃ？」って勘ぐっちゃうよ。
ひょっとして注文受けてから印刷するとか？（ｗ
テーラワーダ協会は、ネット通販で売っていなかった書籍も講演会とかで結構売っていたけど、
日本ヴェダーンタ協会はどうなのかなぁ？
華厳命がバリバリ勧めているにしては、その辺不明瞭で釣りにもなっていないんじゃ。と思うんだけどね。
いや、調べてもなかなか即OKってところはないんだよ。
短くても1～3週間ってところばかり。
そんなに時間をかけていたら「在庫、日本ヴェダーンタ協会にも置いていないんじゃ？」って勘ぐっちゃうよ。
ひょっとして注文受けてから印刷するとか？（ｗ
テーラワーダ協会は、ネット通販で売っていなかった書籍も講演会とかで結構売っていたけど、
日本ヴェダーンタ協会はどうなのかなぁ？
華厳命がバリバリ勧めているにしては、その辺不明瞭で釣りにもなっていないんじゃ。と思うんだけどね。
977 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 00:03:56 ID:FzcLfGnS
>>976
いやだから、それ普通だってば。
書店が在庫かかえていて、即発送はあくまでメジャーな出版社の書籍だけで
注文あってから出版社から取り寄せて発送というのは小出版社の書籍だと普通です
出版業界が分かってない。
そもそも取次在庫あっても発注して書店に届くのに最短でも3日はかかる。
出版社取り寄せだと10日～2週間は見て欲しい。出版社→取次→末端だからね。
ネット書店だと出版社→取次→ネット書店→お客で、郵送にそれぞれ2日づつとか考えないと。
いやだから、それ普通だってば。
書店が在庫かかえていて、即発送はあくまでメジャーな出版社の書籍だけで
注文あってから出版社から取り寄せて発送というのは小出版社の書籍だと普通です
出版業界が分かってない。
そもそも取次在庫あっても発注して書店に届くのに最短でも3日はかかる。
出版社取り寄せだと10日～2週間は見て欲しい。出版社→取次→末端だからね。
ネット書店だと出版社→取次→ネット書店→お客で、郵送にそれぞれ2日づつとか考えないと。
980 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 00:18:57 ID:cWe9dVKK
おばさんを殴るとか、事件をでっち上げで警察に電話するとか言うのが前にあったからさ。
てか、空想上の話にどうやって論破できるんだよ。
てか、空想上の話にどうやって論破できるんだよ。
>>978
そうですか…ありがとうございます。
日本ヴェダーンタ協会の書籍は直接協会にメール送った方がいいようですね。
ひょっとしたらまだ書籍が残っているかも知れませんし。
皆さんも、A・スマナサーラ長老の書籍で、品切れの書籍があったら、
直接日本テーラワーダ協会へ問い合わせてみるといいかもしれませんね。
そうですか…ありがとうございます。
日本ヴェダーンタ協会の書籍は直接協会にメール送った方がいいようですね。
ひょっとしたらまだ書籍が残っているかも知れませんし。
皆さんも、A・スマナサーラ長老の書籍で、品切れの書籍があったら、
直接日本テーラワーダ協会へ問い合わせてみるといいかもしれませんね。
なんでそういう結論になるのか分からん。
ネット書店がいいならネット書店で発注したらいいんじゃないの？
それか都会の大型書店に行くか。
あまり知られてないけど、書籍って本屋で取り寄せてもらうこともできるし。
ネット書店がいいならネット書店で発注したらいいんじゃないの？
それか都会の大型書店に行くか。
あまり知られてないけど、書籍って本屋で取り寄せてもらうこともできるし。
もー、感想。パソコンの電源ちょっと切って、インド、スリランカでも
ミャンマーでも旅行に行って、世界を見てこられ。
ミャンマーでも旅行に行って、世界を見てこられ。
985 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 01:18:07 ID:cWe9dVKK
986 ：華厳命：2009/02/01(日) 01:36:30 ID:iJ0SErF1
http//oshiete.goo.ne.jp/qa1106940.html
>>985
大乗を空想だと断言してるじゃないか。何故大乗だけは断言できるんだ？
華厳命の言うような本の一冊でも読んでみたことはあるのか？ないだろ。
だから知識がないことまで語るなと言ってるんだ。あんたは議論以前の段階だ。
>>986
華厳ちゃんリンク切れてるんですが・・・
大乗を空想だと断言してるじゃないか。何故大乗だけは断言できるんだ？
華厳命の言うような本の一冊でも読んでみたことはあるのか？ないだろ。
だから知識がないことまで語るなと言ってるんだ。あんたは議論以前の段階だ。
>>986
華厳ちゃんリンク切れてるんですが・・・
988 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 01:47:59 ID:cWe9dVKK
この期に及んで、誰もが持つローカルな空想が、
他でも通じると思っているやつが腹立つわ。
ここじゃなけりゃ海外はとか。
チベット鉄道がポタラ宮殿の前に開通してるし。アホらし。
ブログに留められんのか。
他でも通じると思っているやつが腹立つわ。
ここじゃなけりゃ海外はとか。
チベット鉄道がポタラ宮殿の前に開通してるし。アホらし。
ブログに留められんのか。
989 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 01:52:43 ID:cWe9dVKK
991 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 02:04:18 ID:cWe9dVKK
>>990
理想としての仏教としては、他を排除すべきではないだろうけど
現実としての仏教は、そうもいかないだろ。
釈尊がそんなことをしたかもどうやって確かめるんだよ。
すべてが空想だとは言っていない。
しかし内々でない場では、了解可能な話と了解不能な話しを分けろよと言いたい。
理想としての仏教としては、他を排除すべきではないだろうけど
現実としての仏教は、そうもいかないだろ。
釈尊がそんなことをしたかもどうやって確かめるんだよ。
すべてが空想だとは言っていない。
しかし内々でない場では、了解可能な話と了解不能な話しを分けろよと言いたい。
992 ：華厳命：2009/02/01(日) 02:05:09 ID:iJ0SErF1
987すまん。入力ミスかも？別のキーで試してくれ
993 ：華厳命：2009/02/01(日) 02:06:55 ID:iJ0SErF1
弘法も筆の誤りじゃ
ふぉふぉふぉ
ふぉふぉふぉ
994 ：華厳命：2009/02/01(日) 02:11:56 ID:iJ0SErF1
ブラウン君。きみは華厳哲学の事実の半分を意図的にカットしましたね
なぜです？
それからヴェーダーンタ協会はあやしいカルトではなく、大量にラーマクリシュナ
関連の書籍がありますよ
なぜです？
それからヴェーダーンタ協会はあやしいカルトではなく、大量にラーマクリシュナ
関連の書籍がありますよ
995 ：華厳命：2009/02/01(日) 02:26:55 ID:iJ0SErF1
リンク切っといて生意気言うなとお叱りを受けるかもしれませんが
アドヴァイタ・ヴェーダーンタこそ世界最高の宗教哲学であり
これが「仏教」なのです
これこそ華厳経の哲学なのです
早くそれを悟ってください
「大乗仏教」こそが仏陀の真の教えなのです
アドヴァイタ・ヴェーダーンタこそ世界最高の宗教哲学であり
これが「仏教」なのです
これこそ華厳経の哲学なのです
早くそれを悟ってください
「大乗仏教」こそが仏陀の真の教えなのです
996 ：華厳命：2009/02/01(日) 03:10:52 ID:iJ0SErF1
なんか
997 ：華厳命：2009/02/01(日) 03:11:17 ID:iJ0SErF1
疲れた
998 ：華厳命：2009/02/01(日) 03:11:43 ID:iJ0SErF1
なっと
999 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 03:12:42 ID:CsD1bXW3
精舎のばばあしね
南無袈茶布大菩薩～
南無精舎気狂老婆～ 十念
南無精舎気狂老婆～ 十念
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。