★★『幸福の科学』統合スレッドpart250★★

1 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 07:01:26 ID:8/nTmJvw

★★『幸福の科学』統合スレッドpart249★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227328736/

・幸福の科学関連スレ
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%B9%AC%CA%A1%A4%CE%B2%CA%B3%D8&tnum=50&sort=title
・幸福の科学スレ過去ログ
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8DK%95%9F%82%CC%89%C8%8Aw&sf=2&all=on&view=table&shw=5000

・資料：幸福の科学スレ告発等まとめ集
http://trident02.site.voila.fr/
・資料：幸福の科学事件報道まとめ(ページにあるClick hereの下をクリック)
http://kk-links.blogs-de-voyage.fr/archive/2007/10/01/kk-news-link.html
・資料：NO MORE 幸福の科学（北軽井沢精舎動画、宇都宮仏宝館動画もあり）
http://lexposition.blogs-de-voyage.fr/

幸福の科学公式　　http://www.kofuku-no-kagaku.or.jp/
幸福の科学出版　　http://www.irhpress.co.jp/
月刊誌リバティ　　http://www.the-liberty.com/
法務部　　　　　　http://www.justice-irh.jp/
Young Buddha!　　　　　　　　 http://www.young-buddha.com/
幸福の科学精舎ポータル　　http://www.shoja-irh.jp/

☆　心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう

2 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 07:02:12 ID:8/nTmJvw

○資料

・法子の部屋　(初期霊言など)
http://balder.prohosting.com/norico/nichiren_1.htm
・幸福の科学コピペ専用スレ (旧太陽の法など)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990915533.html
・「虚業教団」全文　(初期の神託結婚など)
http://ca.geocities.com/nancywatts2007/
・幸福の科学に傷ついたあなたへ(伝道ノルマ体験など)
http://odin.prohosting.com/~koufuku/
・幸福の科学Q&A (初期資料 Shift-Jisで表示)
http://web.archive.org/web/20020802003508/hammer.prohosting.com/~sachiko/
・幸福の科学 Wikipedia (信者常駐)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B8%E7%A6%8F%E3%81%AE%E7%A7%91%E5%AD%A6
・大川隆法 Uncylopedia (田原総一朗対談など)
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%A4%A7%E5%B7%9D%E9%9A%86%E6%B3%95

〇主な関連BBS

・mixi 幸福の科学コミュニティ (信者コミュ)
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1590020
・初代さん倶楽部　(教義検証)
http://happiness.lib.net/db/epigone/patio4.cgi?
・片山実験場　(ネット信者検証)
http://happiness.lib.net/limited/index.html#contents
・幸福の科学被害者の会BBS (体験談)
http://6009.teacup.com/ks26450627/bbs
・幸福の科学研究会　http://www.c-player.com/ac59183
・【ザ掲示板】幸福の科学信者へ質問です【２】
http://religion.bbs.thebbs.jp/1177186309/e40
・【Yahoo!】幸福の科学会員と語るトピ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=9acja1a4n2j3xa1a12q0wa4h8la4ka5ha5t&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

3 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 07:03:33 ID:8/nTmJvw

○主な関連サイト　個人

・ブログ (信者)
http://blogsearch.google.com/blogsearch?hl=ja&num=30&um=1&ie=UTF-8&q=%E5%B9%B8%E7%A6%8F%E3%81%AE%E7%A7%91%E5%AD%A6&btnG=%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
・佐倉哲エッセイ集 (教義検証)
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/index.html
・幸福そして科学 (元職員初期スレ検索)
http://www.dolphin-street.net/
・関谷晧元.com (元幹部) 　http://www.sekiyakogen.com/
・幸福の科学精舎非公式ガイド http://irh.white.prohosting.com/
・日浦祐次のウェブサイトlog (※元秘書の信次告発)
http://www.ijn-jp.net/user24/dilb/patio.cgi?mode=view&no=620&p=1

○主な関連サイト　団体

・レムリアルネッサンス(分派)　http://www.lemuria.cc/
・JDR(分派)　http://www.jdr.co.jp/
・GLA(ネタ元)　http://www.gla.or.jp/top.html
・正法(信次教義)　http://www.shoho.com/index.html

○追加資料

神理文明の復興（初期霊言集抜粋）
http://www5.atwiki.jp/divine_revelation/pages/1.html
SOLAR LEAVES（幸福の科学経典リスト）
http://inner-universe.hp.infoseek.co.jp/index.html
財）仏教伝道協会（仏教聖典）
http://enlighten.fc2web.com/bukkyouseiten.htm
仏教　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%95%99
ヒンドゥー教
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%BC%E6%95%99

4 ：■「ファルコン」のデマにご用心！：2008/11/27(木) 12:23:26 ID:Cf6vR5Ki

ねぇファルコンさん、
「総裁の誕生日は実は７月６日で」
「７月７日生まれと記してある書籍も絶版にしまくったわけで」

これファルコンさんの捏造ということでよろしいですね？

この件に関してファルコン氏はだんまりを決めこみ、なんの訂正も釈明もする様子はありません。

いわゆる「７月６日問題」は、ファルコン氏の捏造手法を広く知らしめました。
この件はおそらく、氷山の一角に過ぎないものと思われます。あまり良くない言い方をすれば、この件で彼は「馬脚を現した」と言えます。

これを踏まえた上で、彼の体質、その告発の信憑性について再考してみる必要があるのではないでしょうか。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■
ファルコンは事実に反することを平気で書く人物です。
新入会員や一般の方はファルコンの発言には注意しましょう。
■□■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■

まちがいはまちがいと言い続けなければ、やがて既成事実として定着していってしまいます。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■■
ファルコンは事実に反することを平気で書く人物です。
新入会員や一般の方はファルコンの発言には注意しましょう。
■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

※「７月６日問題」の詳細については、最寄りのスレ住人にお尋ねください。
（シンパ、アンチ、どちらでも可）

5 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 16:19:09 ID:CVbjnrOD

1スレ立てｍｍ

前スレ
999 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/27(木) 15:08:25 ID:L+OuMeKB
与える愛のトップが伝道と救いだけど
それは搾取、収奪なんだよ
相手から心を奪い、人生を奪い、あらゆるものを奪いつくすんだよ
奪ったご褒美が霊格の出世のねずみ講

そんなのがお釈迦様なもんか

０００００００００００００００００００００

「お釈迦様なもんか、もんか、もんかぁぁぁぁ」と、エコー虚しく響いたところで次どうぞ

6 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 17:11:52 ID:kaoUcX6j

良い事書いてあるな(コピー教義) へーあの世はこうなってるんだ(オカルト系コピー)
教祖は凄い
↓
会に興味を持つ
↓
この人たちは僕と同じ価値観を持ってる
話が合いそう(でもなんか変でもまあいいか)
↓
話を聞いて更に信念を強める
↓
先生は思ってたより凄い人
↓
僕はなんて幸せなんだろう
それと僕はこんな事を知ったのだから　
信じてるのだから普通の人より偉い　僕は僕たちは特別なんだ
↓
しかし一般の人は何て愚かなんだろう
僕はなんて特別なんだろう
↓
だからかなー最近会員以外の人は僕を理解できなくなって
変わってるとかいうようになって遠ざかるんだ
違うんだよ
僕の考えは法に沿ってるから絶対的に正しくて君たちが間違ってる
だからそれを直せと教えてあげてるんだよ
それにしても法を広げるのは孤独だ誰も理解してくれない
みんなわかってないな　意外なのは頭の良い人ほど理解できないんだよね
という事は僕は彼たちより霊的には上なんだよな
僕は友達が減ったけど確実に進化してる
神やあの世の人たちはわかってくれてると思う

こうして小さな勘違いをしたがために人生を大きく棒に振る

7 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 17:12:45 ID:kaoUcX6j

＞信じてるのだから普通の人より偉い　僕は僕たちは特別なんだ

突き詰めれば、カルト信者の原動力はこれ。

8 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 17:45:04 ID:Xd8+47Qo

KKは、収入にならない伝道は行わない。

9 ：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2008/11/27(木) 18:01:54 ID:dCOQLfXV

どこぞで、Ｓ裁は、３兆円の航空母艦１０隻作れば内需振興になると話して
いたらしいが、そんな平和主義者、いない。
軍備拡大路線と、弱者切捨ての格差社会の到来への動員で、ユダヤ権力の大王は、
幸福の科学を、良しとしているんだろうな。
以前、職員の佐竹氏が、在家の幸福の科学、スパイ隊員を目の前に、
これで、(幸福の科学を中心とした）最強の軍隊が出来る、と話していたのが、耳を離れない。

10 ：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2008/11/27(木) 18:04:17 ID:dCOQLfXV

遅れました、スレ立て、ありがとうございます。

（軍隊は人殺しのプロだ）

11 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 18:24:25 ID:0z/T381i

世界はまだきな臭い。あっというまに占領されて「明日から日本語しゃべるな！｝

と強制されても苦にならないなら軍事力放棄してもいいんじゃない。

今日のムンバイじゃないが、一方的にやられていいならどうぞ

12 ：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2008/11/27(木) 18:44:08 ID:dCOQLfXV

もっと、愛と祈りと奇蹟を信じよう。
映画、ノストラダムス戦慄の啓示、にもあったではないか。
悪は自滅する。

13 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 18:44:58 ID:SDFY0Sh4

>>9
菊池さん御無事でしたか
てっきりあの犯人と同一人物かとｗ(冗談)

＞（軍隊は人殺しのプロだ）

一人殺せば殺人者
大勢殺せば英雄扱い

ある先生は戦争を各国の神様同士の権力争いとか言ってました
天上界の計画とも
原爆についてもとんでもない発言をしますた
高次元認定者に大量殺戮をした権力者も少なからずいます
これはどういうことなんでしょうね

皆さんどう思われますか？
特に信者さんに聞きたいです！

14 ：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2008/11/27(木) 18:53:03 ID:dCOQLfXV

>>13 ：神も仏も名無しさん様へ

どうも。
なし崩し的に軍事大国化を突き進む、徴兵制度賛成論者が結構多い
のには、びっくりする。皆、マスメディアにやられている。

15 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/27(木) 18:54:42 ID:hRvnomqY

>>9
佐竹も強がりばかり言いたがるひねくれ者だからな。

そもそも日本が航空母艦なんか保有できるはずもないんだよ。
1隻たりとも。
第一、そんなことをアメリカが承知するわけがない（アメリカに歯向えるほどの軍事力を日本に保持させるわけがない）。
それも分からないとは、総裁もまた相当に間抜けだと言わざるを得ないね。

それとも日米安保条約の破棄を総裁は願ってるのかい？

16 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/27(木) 18:57:09 ID:hRvnomqY

>>13
総裁が見てきたのは天上界なんかじゃなくて阿修羅の世界だったんだよ。
やはりお間抜け総裁ということになるわけさ。

17 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 19:01:44 ID:jXzwvSRU

ぶち壊しは無知でもできる。→破壊者→犯罪者。
それではダメだ。と悟って勉強して→大人になり→社会人となる。

宗教は一丁前のことを言っているようでも往々にして「超越者と思い込む驕り」から破壊者に変身してしまい勝ち。
理由は、「人は協力し助け合う」という基本的な能力に欠落した個性だから。

一国の指導者に精神的な欠陥が有れば、どこの国とは言わないけれど、国民は苦しみ、国政は弱まり、国家が傾く。
歴史でも新聞でもありふれてら～な。

18 ：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2008/11/27(木) 19:01:46 ID:dCOQLfXV

>>16 ：おてんば私立学院総長様へ

同感。
幸福の科学が、天下を取ったら、どんな、暗黒時代になるか、みんな潜在意識
で、解っているんだよ。だから、批判も多い。
今世は、幸福の科学は、頓挫ですね。ふ～。

19 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 19:02:23 ID:SDFY0Sh4

前スレでは視野の狭いある信者が伝道のこと言ってたな

今まで何人伝道したのか聞いてみたい

恐らく片手もいないだろう

職員は信者に伝道をしろと要請するらしいが職員も成果ないでしょう

仮に１番上の方が訪問しまくっても結果は同じだよ

「そんなことはない１００人中１００人伝道できる」と信者は思うかもしれないが

一人もできないだろう

そして「この地域は非常に霊域が悪く魔が総攻撃を仕掛けてくるんです
　　　　これはここの地域の信者さんの責任でもありますよ
　　　　よく反省して祈ることです
　　　　皆さんがしっかり法を守れば今日訪問した人はいつの日か全員会員になります！
　　　　私が約束します　しっかり頼みますよ」
　　　　
まさかこんな言い訳しないよね

20 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 19:14:19 ID:SDFY0Sh4

＞なし崩し的に軍事大国化を突き進む、徴兵制度賛成論者が結構多い
のには、びっくりする。皆、マスメディアにやられている。

あの禿げ知事も徴兵を薦める言ってたな

自分が権力者になると変わるんだね

もう一人の大都会の知事もそうだが息子達を自衛隊に入隊させてから物言えといいたい

勇ましいことを言う老人は戦場へ行く寸前に戦争が終わった連中です

戦場体験のある老人は口が重いです

宗教本に書いてあることを鵜呑みにして感動に酔いしれる信者には理解できないかな

21 ：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2008/11/27(木) 19:15:05 ID:dCOQLfXV

Ｓ裁は、ヤクザ、フリーメーソンなど、裏社会について
ほとんど言及していないはずだが、なんでだろう。

22 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 19:23:04 ID:jXzwvSRU

一口で言うと電波少年だな。
昔、スーパーマンが流行った頃、風呂敷をマント代わりにして滑り台の上から飛んで怪我をした子がいたという。

デムパのまま大きくなると、自分が怪我をするのは嫌だから、他人を殺そうとする。　何らかの発育障害だ。

23 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 19:23:47 ID:oifqBqo8

何人伝道したかも大事なんでしょうか。ムースさん月１０人って。
そんでも退会しちゃったわけですな。どっちが矛盾してんだか。

24 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 19:25:13 ID:SDFY0Sh4

>>17
ワンマンなトップが追い込まれるとどうなるか

狂った支持を出されても下は逆らえないから集団意識も加わって

とんでもない方向へ進む

国家も企業も宗教も

歴史が物語ってるし　

身近にも起きている

人生を宗教に委ねる輩は勇気を持って頭を取り換えるべきだ
　

25 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 19:37:47 ID:kaoUcX6j

>>13
＞てっきりあの犯人と同一人物かとｗ(冗談)

あの犯人は「犬の人」(冗談)

26 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/27(木) 19:42:47 ID:L+OuMeKB

(・_・)ん？

月に10人は大伝道のとき一回だけだよ
毎月じゃないよ

月に五人だって大変

27 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/27(木) 19:48:37 ID:L+OuMeKB

でも毎日、三人とか五人とかノルマがくるんだよ

いい加減にしてっ！て思ったよ

28 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 19:51:25 ID:SDFY0Sh4

伝道できない信者はこう思った

なんでこんなに素晴らしい本を読んでくれないのだろう　魔が邪魔するのかな
↓
先生方の言われる法通りに喋ったし理解をしてもらえず嫌な顔された　
↓
支部では皆うんうん頷いてるのに　考えられないよ全く
↓
世間の人はどうしてこう頭が硬くて冷たいのかな
↓
理解できる人は限られているみたいだ・・　あ　まてよ　僕はその一人だ
↓
世間で理解されないような
いずれ歴史を変える宇宙的真理の内容を僕は理解できる数少ない一人ということ
↓
僕は本当は選ばれた使命のある天使に違いない
↓
あの世的には非会員で信じない世間の人より僕の方が遥かに上だ

こんな人マサカいないよね

29 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 20:00:17 ID:SDFY0Sh4

＞あの犯人は「犬の人」(冗談)

奴に絞りこめた訳か

押収されたパソコンからうんこなど相当恥ずかしい内容のカキコが見つかり

「これは何だ！」と尋問される

容疑者の犬クンは興奮し「君はしょだいだろ！」と逆ギレ

あのー冗談です

ご免ね♪

30 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 20:11:38 ID:SDFY0Sh4

135 ：名前をあたえないでください：2008/11/27(木) 19:45:47 ID:xzd71bKY
主宰から「総裁」に変えたのは大川興行のパクリ。
「エル・カンターレ」は千乃正法のパクリ。

これって本当なの
マサカね

31 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 20:34:55 ID:/20vLqCV

やはり個々人なんらかの悟りを開かなければ、
伝道しちゃいけませんよ。
なんで総裁そういうこといわないの、っていうか、
止めないの。

32 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/27(木) 20:38:10 ID:L+OuMeKB

>>23

矛盾してないよ
伝道の数をやろうと思ったら、相手に合わせて
書籍のどこからでも引用できるように、諳じられるくらい読んだ
信次さんのも含めて、それらが真実って確信してなければ伝道なんて出来ないよ

それが方便でした
私は人がいいから霊に好きに語らせてましたって…

目に涙まで浮かべて獅子吼したあれはなんだったのさ！だよ

33 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 20:42:37 ID:kaoUcX6j

でも「犬の人」は、あの犯人と言ってることが似てたねｗ

34 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/27(木) 20:44:07 ID:L+OuMeKB

だからジクフリの「ご破算にしちゃえ」なんて感覚は
この人はまるで伝道したことがないんだろうなって
わかっちゃうんだよね

35 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 20:53:27 ID:jXzwvSRU

>>31
それだけ人々が悟りから遠ざけられているってことでしょう。

36 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 20:56:11 ID:iSSPdCYA

軍人を馬鹿にする民は私から見れば「亡国の民」に見えます！

良く無人野菜販売所で「私はあなたを信じます」という看板を出している農家とメンタリティーが似てますね。

かっぱらいを増長させないで下さい！

37 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 20:58:07 ID:iSSPdCYA

基軸通貨ドルを担保しているのが、アメリカが持つ世界有数の軍事力です！

38 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 21:22:44 ID:iSSPdCYA

あれ？

またフリーズ起こしとる・・・

ではまた明日！

39 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 21:23:10 ID:jXzwvSRU

なぜ△Ｘブックスとかハウツーもの軽んじられたか、
そのような末端の技術論を中心に据えると全システムが崩壊してしまうから。

破綻した組織にはその傾向が顕著なワケよ。

40 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 21:31:15 ID:icoqt3Iu

get!釣れた！

41 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 21:32:08 ID:7Qo1qVXh

ところで会に復帰した　前川○一は再びブログで逝かれた事を書いている!

なんとかならんか、この男。　　周囲はちょっと考えたほうが良いのでは、

ひょっとしてアンチか！　（笑

42 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 21:55:19 ID:iSSPdCYA

まだ生きてんのか、前川謙一は！！

俺、２ちゃんねる読んでて頭痛くなることってないけど、大先生のブログ読んでると頭痛くなるもんねえ。

もう少し自己責任のメンタリティーっていうのは持てんのかねえ・・・

事実、彼に対する魔の攻撃っていうのが激しいのかもしれんので一概には言えないけど、万一、不本意な世界に還るようなことになっても、それは総裁のせいでもなく、サタンのせいでもなく、お前のせいだよ！(笑)

43 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 21:59:01 ID:7Qo1qVXh

悪魔の特徴という本を出すかもしれんな　そのうち！　　　（笑

44 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 22:05:18 ID:iSSPdCYA

いやいや、ブログ、良い感じになってる！

初転法輪祭も琵琶湖で出てるみたいやし、台湾のも早速アップしてるし。

結構、良いとこ、還るかもしれん。

ブログが題名がちょっとぶっ飛び系ですが。(笑)

45 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 22:10:09 ID:iSSPdCYA

エンドレスの「させたがらず」はかなり強烈だったけど、レポーターとしては良い仕事が出来るタイプなのかもしれませんね！

ブックマークしましたので、今後も注視します！

確かに「悪魔の特徴」を上梓出来るくらいの蓄積が彼にはありますね。(笑)

ではまた明日！

46 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 22:12:22 ID:iSSPdCYA

ブログが題名が

→ブログの題名が

に訂正です！

ではまた！

47 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 22:19:13 ID:7Qo1qVXh

【わざわざ、私に、くしゃみをさせる悪魔がいるようです。】

この辺のくだりが納得しかねない部分ではありますが。　（笑

ではこの辺で。

48 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 23:32:25 ID:hAgHHpSk

１．肉体はただで頂いてる。

両親のセックスと献身的な愛によっていただき成長した肉体である。
ただという価値観すら存在しない。

２．地球も宇宙も太陽も、空気も動植物も、そういう環境・森羅万象もただ。

それはただ在りて在るものとして在る。
人間の考える値段など存在しない。
ただという価値観すら存在しない。

３．永遠の生命・霊・魂もただ。・・・つまり

永遠の生命など存在しない。
それが諸行無常である。
そこに値段などない。
ただという概念すら存在しない。

４．生かされている。何かの力によって。

直接的には、我々は現在在るこの星のこの社会によって生きる環境を与えられている。
そして生きる本能と努力によって生きている。
少なくとも大川某などという存在とは全く無関係である。

49 ：ふたご：2008/11/27(木) 23:37:32 ID:2by6zd8W

ヤフーのオークションでご本尊を買った場合、光は貰えるのか？

50 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 23:38:03 ID:bj9IGuxJ

悪魔の特徴
宗教法人幸福の科学福知山支部所属三帰誓願者前○謙○

下らんブログだ。読む気にもならん。
幸福の科学三帰誓願者は、こんなのばかりだな。

51 ：ふたご：2008/11/27(木) 23:46:50 ID:2by6zd8W

前川謙一のブログの特徴は、厚かましい顔写真を載せる所が大川隆法と同じだな。

52 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 23:59:57 ID:7Qo1qVXh

＞三帰誓願者は、こんなのばかりだな。

こら！　お前ら　アンチはそうくるだろうと思ったわ。

前○のブログは断じて信者を代弁していない！

悪魔の特徴に関しては　（笑

53 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 02:15:35 ID:KKpjse1q

>>30
千乃裕子の方が本を出版＆千乃正法会を立ちあげた日が大川よりも10年ぐらい早い。
その中で千乃が「エル・カンターレ」を使っていた。
大川が千乃裕子の本を読んだのは間違いない。
ＬＲ出版社は大川に勝手に「エル・カンターレ」を商標登録され使えなく
なってんのに、なぜ幸福の科学を訴訟しないんだろうか？

54 ：新人：2008/11/28(金) 02:24:07 ID:8h54u8Gg

そりゃ宗教的良心があるからじゃないですか
エルカンターレが宇野さんがかってに考えた概念なら著作権を主張してもよかろうが
そしたらエルカンターレは宇野さんの創作物ということになっちゃうからね

55 ：ふたご：2008/11/28(金) 02:24:48 ID:4pH0RF2o

エルミオーレからエルカンターレに変えた。パクリと言われたら、どうせ、改名すればよい。適当に名前考えるよ。

56 ：新人：2008/11/28(金) 02:24:59 ID:8h54u8Gg

宇野さんじゃなく千乃さんね
失礼しました

57 ：ふたご：2008/11/28(金) 02:32:15 ID:4pH0RF2o

また、方便の時代は終わった、エルカンターレの真の姿を見せる時がきたとか言って、そのうち、改名すればいいでしょ。
現代進行形の奇跡の時代。本尊の名前はいつでも改名できる。なんて、大川隆法なら言うよ。

58 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 02:52:36 ID:KKpjse1q

>>54
エル・カンターレは千乃裕子の創作物ですが何か？

59 ：☆彡：2008/11/28(金) 05:54:39 ID:QTU8ovhv

【死、魂と肉体の分離の時の苦しみ】　について

『　霊的進化を怠り、物質に執着した者に対する罰は、まず、「魂と肉体の分離がなかな
か行われない」ということである。

死の苦しみが続き、霊界への移行が困難となる。この混乱の期間は、場合によっては、
数ヶ月、数年に及ぶこともある。

　それとは逆に、意識の浄化が進んでいる者は、生前からすでに霊的生活を送って物質
から解放されているために、肉体と魂の分離は動揺もなく急速に行われ、霊界への穏や
かな目覚めを得ることができる。この場合、混乱はほとんど見られない。』

　　（アランカルデック・霊との対話　「天国と地獄」　Ｐ325　死後の法則集、第２２条より）

○死後に、肉体やこの世に対する執着の強い者、つまり、「唯物的」人間は死後に、
肉体との分離が非常に難しいらしい。霊という認識がないので、暴れるのだと思う。
その苦しみは、想像を絶する。肉体が腐り、ウジが湧いても、肉体から分離されないと
なれば、たまらないだろう。特に確信的に「唯物論の人間」は、非常な恐怖を味わう事に
なるであろう。本人の自己責任ではあるが、生きている間に教えるのは重要である。

たとえアンチでも、繰り返し言われれば、信じなくとも知識としては、頭の片隅にでも残る
だろう。それが、彼自身を救ってくれることを願う。

60 ：☆彡：2008/11/28(金) 06:14:10 ID:QTU8ovhv

施論・戒論・生天論　　（次第説法）

１．貧しき人には分け与え、仏法僧には喜捨しなさい。善、愛をなしなさい。

２．人を殺すな傷つけるな、盗みをなすな、ふしだらな不倫をするな。戒律・道徳は大切
　　な人の道である。物惜しみして不道徳は来世、地獄、餓鬼、畜生です。

３．この施論、戒論を守れば、天国に行けます。

○アンチさん方はＨＳを信じれないとしても、最低限、上記の生き方をして下さい。
　
　そうすれば、地獄には行かないでしょう。

　（確信的、和合僧破壊を為す者は、・・・私には、分かりません）・・・）））））））））））））））( ^^) _旦~~　

61 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 06:18:13 ID:KKpjse1q

>>59
>場合によっては、数ヶ月、数年に及ぶこともある。

日本は火葬なので、数ヶ月、数年も死体があるとは思えません。

62 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 06:21:50 ID:KKpjse1q

>>60
>ふしだらな不倫をするな。戒律・道徳は大切な人の道である。

それは不倫をやった事のある大川にこそ言うべきでしょう。

63 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/28(金) 06:36:17 ID:VC7YD3FY

>>60
＞物惜しみして不道徳は来世、地獄、餓鬼、畜生です

総裁先生だってヤバイぞ？

64 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 06:38:21 ID:9POp9Xg7

おはようございます！

今日も一日、元気で頑張りましょう！！

65 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：2008/11/28(金) 07:32:04 ID:UmJTmcgR

「お金」と「恐れ」について、個人的な感じを書きますね。

ＫＫにお金がかかってしまったという感じはないんですよね、私は。
最近のからいえば、植福０円ですし、この前のセミナーも無料で聴いてきたし（お菓子もつまんだし）、新刊も頼めばタダで手に入れることも出来ますよ。
「ありがとう」「いただきます」というような“徳”の感覚を持っていた方がいい。（笑）
あと、安さを求めるに恥ずかしさを伴わない関西人気質も。（笑×２）

昔の方でいえば、書籍・テープは殆ど購入していましたが、特に損したというような思いはないなぁ。あ、小冊子は高いと思ったけどね。
講演会は無理して遠方までは行かなかったから、余計な交通費の出費はなし。
つまり、欲しいものを一般的な範囲の対価を支払って手に入れたって感じで。
アンチになったとしても、資料としてちゃんと活きていますし。（笑×３）

己の分を超えなきゃいいわけで、あっちも「超えろ」とまでは言っていないかと。

ＫＫ辞めたら地獄に堕ちるとか何とか…そういう恐れも特にないかなぁ。
『仏陀再誕』とか、そっち系のキツめの説法も確かにあるにはあるけどね。
基本的には、善人なら天国へ行けるという教えですから。

他人にもそう思えってまでは言わないよ、もちろん。
ちょっと振れれば、お金はかかるし、恐れも抱かせる側面はありますからね。
まあ、どっちにしても自分をしっかりと持っていることかな。

必要以上、無理してまではお金を出すことはないよ。
それと、居なきゃ堕ちるって教えでもない。
それよか、他人のことも考えて（＝愛）、勉強を怠らず（＝知）、自分を省みて（＝反省）、そんな自己実現（＝発展）ってことですよ、つまりは。（笑×四）

ついでに逆な言い方もしておけば、信者であっても…
己の姿が見えておらず（≠反省）、ＫＫ以外のことに疎く（≠知）、非信者を蔑むようなことにしか脳がなく（≠愛）、例えば掲示板での自己表現のみ（≠発展）の人がいるとするなら…
ダメなんじゃないの。（笑×５）

つまりのつまり、信者であろうがアンチであろうが、何がしか実際に他人の為になりましょうよ…ということで。

66 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 08:01:41 ID:awYiZ6t/

えーっと、>>65は>>60に黙ってろ!と言いたいんですね(笑)

67 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 08:43:24 ID:Khghf/8S

>>54
千ノさんが何をやらかした人かご存知ですか
エルカンターレを考えたのは彼女の教祖です
それ以前には誰もどこも発表されてません
つまり架空の名前です
某教祖は語呂がいいから「見返る」に対抗して
否あの路線を猿真似した連中によって
そのように演出されたのではないでしょうか

68 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 08:55:39 ID:Khghf/8S

当初某教祖の取り巻きには彼女の教祖の関係者がいたのだから
入れ知恵したのではないかと予想される。
ここでよく見かける受け入れ的なコピぺを読むと
何十年も前のあそこの教義そのものですからね
知らない者が見れば(素晴らしい)となるんでしょう。
知ってる者からすると、どちら側に対しても非常に哀れに思えるのが本音です。
更にいえば自分たちもこうやって騙されてきたのだなと改めて感じる。
これは成長ハウスに在籍していた人も同感でしょう。

69 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 09:16:16 ID:Khghf/8S

>>59
>たとえアンチでも、繰り返し言われれば、信じなくとも知識としては、頭の片隅にでも残る
だろう。それが、彼自身を救ってくれることを願う。

気持ちはわかるのですが、信者の皆様方は年がら年中あの世のことで頭がいっぱいで
四六時中　天国に行きたい地獄へは行きたくない
こればかり思っていて軽いノイローゼ状態でしょう。
なぜなら
そのようにさせられたのです
理解できないでしょうけどね
「悪いことをすると地獄へ落ちるよ」昔はよく年を召された方から言われてました。
私はそれだけでいいと思う
しかし新興宗教はそれ以上のことを言って人を脅し心を締め付け
反対に天国はこんなに良いところだと夢を持たせます
こんな教えをいつもされた人間はどうなるでしょう
信者は宗教側の思うがままになるのは明白ですね
反対に宗教側の意図もみえませんか？

70 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 09:24:53 ID:vlSi2cF2

>>59
総裁みたいに学者的にやっても、人は救えない。
学者ならいいが、教祖だからこまる。
そろそろ教祖になったらどうか。

総裁は霊能力がないのであの世のことは分からないし、
ジークさんも分ってんじゃないですか。

71 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 09:38:55 ID:OGP6Jz5f

69 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 09:16:16 ID:Khghf/8S
>>59
>たとえアンチでも、繰り
>気持ちはわかるのですが、信者の皆様方は年がら年中あの世のことで頭がいっぱいで
>四六時中　天国に行きたい地獄へは行きたくない
>こればかり思っていて軽いノイローゼ

地獄へ行っても反省出来れば元に戻れるという教えがしっかりあるのだからノイローゼになんてならないけど。
あなたが信者を地獄に落としたいと思っているから、そんなこと言うのかな。
クリスチャンの方が、悩んでいることでしょう。
地獄と天国しかないのですから。それから煉獄もあとから生まれたようですが。
転生輪廻、輪廻転生をも認めていないから、それは悩むでしょう。
幸福の科学はそうではありませんよ。

批判をするならもう少し教義を勉強してからお願いしますよ。

72 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 09:42:13 ID:vlSi2cF2

ほんの軽い内容の勉強会、みたいのが、
霊能者率いるカルト集団ってかんじです。
宗教教義（霊魂不滅）は金をもうけるための後付がみえみえというかです。

73 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 09:47:36 ID:vlSi2cF2

>>71
こういうのは教義とはいわない。
では生きているときにどう反省すればいいのですか？
簡単にだれでも反省すれば地獄からでれるのですか？

このへんはものすごくどの宗教でもくわしく問題にしていますが、
HSでは金儲けにならない話はまったくしませんね。

74 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 09:49:16 ID:vlSi2cF2

こういう問題はどの宗教でもきちんとプロがいて、
説明してくれるものだが、HSにはそういうのがまったくない。

75 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 10:01:55 ID:vlSi2cF2

転生輪廻があるからキリスト教は
駄目だという発想は、よくあるパターン。
人を救うをよりも寄せ集め教義を語るのみ。

76 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 10:05:19 ID:vlSi2cF2

反省すれば救われる、しかし、実際どうやればわからないので、
恐怖のマインドコントロールがはじまる。

77 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 10:10:06 ID:OGP6Jz5f

>>71
こういうのは教義とはいわない。
>では生きているときにどう反省すればいいのですか？
>簡単にだれでも反省すれば地獄からでれるのですか？

神仏の心を知ることから反省は始まるのですよ。
そのために経典が出ているのでしょう。それを読み、その経典に
書かれていること、自分の心の方向性が合っているか、それとも
間違っているか、一つの物差しとして心の三毒といこともありますが貪る心、怒る心、痴なる
心の状態も反省点になりますね。
＞このへんはものすごくどの宗教でもくわしく問題にしていますが、
＞HSでは金儲けにならない話はまったくしませんね
金儲けとあなたは金儲けが悪という単純な図式にはめ込もうとする傾向が
あるようですね。
あなたの考えがすべて解るわけでないが、何かずるいことをしてお金を集めている
という印象を持たれているのか知りませんが、基本的にお金を出すということは
それなりに感動があるからでしょう。
お金儲けという言葉が悪を象徴するような印象を持たれているとしたら、それは
可笑しいことになりますね。貨幣の信用で成り立つのが現代社会です。
お金は努力の結果、与えられるものです。　私も別にここで話をしていることで
お金に直接結び着くことはありません。あなたの心の傾向が持つ悪の図式に
幸福の科学を当てはめようとしているだけのように感じますが。

ＨＳに全く無いという発言も、あなたがどのような経験をして語られているのか
分かりません。
実に不鮮明です。それを受け入れろというのは難しい話ですね。
具体性が何もありませんが・・・。

78 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 10:10:08 ID:S+maUGb/

具体的なことは全部「自己責任」ってことにしちゃうし

79 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 10:13:28 ID:S+maUGb/

経典を読ませるのがお金儲け。

別に感動しなくても「天国に行ける」「反省しないと地獄に落ちる」
妄信や脅しでもお金は儲けられますよ！

80 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 10:17:55 ID:vlSi2cF2

経典には何が書いてあるか。
ますますマインドコントロールがひどくなるだけ。
だから悟っているかたが教えるべきです。
神仏のこころとは大川総裁の心です。
これははっきりしたほうがいい。
神仏と悟った法身の仏陀を分けてはいけない。

81 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 10:32:31 ID:+iSV/k6Y

おれたち、50年後にはここにはいない。

それにしても50年後にはどうでもいいことを語りすぎていないか。

82 ：(^ .^)y-~~~：2008/11/28(金) 10:39:06 ID:fQtNi3mB

なるほど火葬か♪

ならば火あぶりの
苦しみかな？(^^)v

それもまた、つらいな
(^ .^)y-~~~

83 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 10:53:00 ID:OGP6Jz5f

80 名前：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 10:17:55 ID:vlSi2cF2

＞経典には何が書いてあるか。
＞ますますマインドコントロールがひどくなるだけ。
＞だから悟っているかたが教えるべきです。

マインドコントロールの意味おわかりなの？

悪というのは、あなたの為していることをいうのですよ。
いい加減な情報で印象操作をしている。
これこそマインドコントロールの原点です。
正しい情報を与えないで、悪い悪いと騒ぐ。
このような行為を悪というので、これを続けたら、その心は
地獄的となるわけです。

またあなたの言われる悟った方の定義は何ですか？
意味不明です。
このような言葉を羅列して思考させないようにすることを
マインドコントロールの手法というのではないでしょうか？

あなた自身がマインドコントロールをしたい側にいると思います。

84 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 10:53:40 ID:vlSi2cF2

反省といえば、だれでもとん、じん、ちのさんどく
しかいわないし、これで悪霊とれたら苦労しない。
信者の総裁に対するマインドコントロールの言葉にも
うけとれますね。自分たちだけならまだしも、
人にはいってはいけない。

85 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 11:01:11 ID:vlSi2cF2

>>83

つまり本をよめというと、
あからさまにマインドコントロールと受け取られるから、
火に油をそそぐようなものです。
特定の集団の教祖が書いた本ですし、
なぜそのへん、気づかないのかと。

86 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/28(金) 11:44:58 ID:V9HjyL7g

パソコン規制三日目…

携帯だと長文書く気しない

しかたがないから奇跡の法をなぜか読んでいる
(T_T)

87 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 14:04:25 ID:VC7YD3FY

　 |┃　　　　　　　　　　　＿＿
　 |┃　　ｶﾞﾗｯ　　　ｲ´　　　｀ヽ
　 |┃　三　　　　／ /　￣￣￣＼　ﾊｧﾊｧ…
　 |┃　　　　　　 /_／　　　 ∞　　＼_
　 |┃　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　 |┃　三　　 |　　　///（__人__）///　| 　　恭子のよりは新鮮で魅力的なパンティだ
　 |┃　　ﾊｧ… ＼　　　　｀ ⌒´　　 ,／
　 |┃　　　　　／ゝ　　　 "`　ィ　｀ヽ.　　梶ヶ谷君、もっと強奪してきなさい！！　
　 |┃　三　／　　　　　　　　　　　　　　＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　 r､　ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´|　ﾟ　　　　ﾟ　　.| l"　 |
　 |┠ '　　　　　　　|　　　　　　　 l/'⌒ヾ
　 |┃三　　　　　 |　　　(x)　　　　 |ヾ___ｿ
　 |┃　　　　　　／　＼　　　　／　　ｌ >>1

88 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/28(金) 18:30:01 ID:V9HjyL7g

こんな絵のあとはみんなカキコしにくいよ…

だからわたしがワン・クッション^^

89 ：毒吐き ◆fO5HgwbXLs ：2008/11/28(金) 19:08:10 ID:rTq2goLW

そういやムースくん
梵天勧請はきみの解釈ではありなの？ちょっと思っただけなんだけど

90 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 19:15:01 ID:vlSi2cF2

>>82
たとえば、肉体が滅んで、魂があると知っているとしても
こんどは幽体という体をまとうのであり、
そうなるとだ、ジークさんのいくところは・・・・・。

91 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 19:40:05 ID:os7e/Gh9

ＯＲは、信者でない他者のレベルを違えて差別的に教える。
一握りの者が大多数を差別するこの思想は嘗ての貴族支配を髣髴とさせる。

でも西洋は宗教革命を経て、この過去の差別社会を、少なくとも思想的には脱した。

西欧に習った日本が同じように因襲から脱却するには、東洋思想を打破する必要がある。
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1181796200/427-428

92 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/28(金) 19:53:42 ID:V9HjyL7g

>>89

＞そういやムースくん
＞梵天勧請はきみの解釈ではありなの？ちょっと思っただけなんだけど

うん、ありだよ
ただし、あなたたちのアリとは意味が違うよ
釈迦が大悟した地はそれまで最高権力だったバラモンの本拠地なのね
そして、梵天はHSでいう意味と違って、バラモンでは最高神
あなたたちのエル・カンタールな存在なわけ
だから、梵天勧請を簡単にいうと、最高神が釈迦の下の立場で釈迦に法を説いてくださいっていう意味になるの
それはまさに、信仰を捨てなさいと釈迦が言ったことに通じることだよね

宗教の歴史上、初めて神を必要としない宗教宣言的な比喩だとわたしは思います

携帯だから、解答が長くなる質問はつらいです^^

93 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 20:12:12 ID:+iSV/k6Y

この教えに出会う前に悪魔の誘惑をうけた。
自分の考えのようだがどうもおかしい。その声の通りにすると
自分はいいが自分のまわりの人達は苦しむのだ。
それでもしつこく自分の思いのように考えが湧きあがってくる。
そこで、これはもしかしたら悪魔というものかも知れないと気がついた。
悪魔と気がついたら後はその言葉に乗らないことだ。
悪魔に逆質問して悪魔が応えられなくすることだ。
難しい質問でなく「お前の言うようにして誰が喜ぶのだ」と具体的な反論がいい。

悪魔を撃退した後はすっきりして、もうしばらくしたら仏が現れると
なぜだか感じた。

94 ：毒吐き ◆fO5HgwbXLs ：2008/11/28(金) 20:47:28 ID:rTq2goLW

>宗教の歴史上、初めて神を必要としない宗教宣言的な比喩だとわたしは思います

比喩って明確な記載があるの？あ、時間あるときでいいよ～

95 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/28(金) 20:54:18 ID:V9HjyL7g

>>94

これは比喩、あれは方便だなんて
教義変更でもしなければ言わないでしょ

釈迦の教えからの推察だよ

96 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 21:01:09 ID:9POp9Xg7

宗教って2500年くらいの歴史しかないわけ？(笑)

97 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 21:03:04 ID:9POp9Xg7

降魔成道の典型的なパターンですね！

98 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 21:05:41 ID:9POp9Xg7

ブラフマンって一般名詞やないの？？

99 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/28(金) 21:06:46 ID:V9HjyL7g

ばかだねぇ
歴史上初めてっていったら
釈迦仏教出現までの歴史のことでしょうに

文章読解能力がないね(笑)

100 ：毒吐き ◆fO5HgwbXLs ：2008/11/28(金) 21:07:22 ID:rTq2goLW

＞釈迦の教えからの推察だよ

推察ね・・・ちなみに比喩はよく仏典に出てくるんじゃないのかな
しかし腑に落ちんね　梵天という異次元存在を認めていないのにわざわざそれを肯定したたとえを用いるあたりが
まああなたのは一解釈なんだろうけどね

101 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 21:11:10 ID:9POp9Xg7

地球創世からの最高覚者が釈尊ってこと？？(笑)

102 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/28(金) 21:13:21 ID:V9HjyL7g

わかんない人たちだね(笑)

ブラフマンはバラモン教では最高位な存在
釈迦の教えはアンチバラモンからきてるの

梵天勧請はバラモン否定なんだよ

腑に落ちなくてもいいよ
あなたたちはHSに整合しないことは理解できないだろうから

103 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 21:16:01 ID:9POp9Xg7

ムースは原始仏教喧伝の為の回し者やないやろな？？

総裁のエルカンターレの永遠の理法を批判するふりをして宣伝してたりして。(笑)

104 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/28(金) 21:16:03 ID:V9HjyL7g

>>101

少なくとも、エル・カンターレいうおじさんではないね(笑)

105 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 21:19:25 ID:9POp9Xg7

それから初代見たから思い出したけど、SAW5が出るみたいやね！

106 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/28(金) 21:20:39 ID:V9HjyL7g

やっぱり携帯はめんどくさい…

またね^^

107 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 21:24:37 ID:9POp9Xg7

バラモンって血筋やないの、ただの？？

なんでそういう古代インドの身分制度に、創造主の意図が反映されているみたいな幻影をいだくわけ？(笑)

108 ：毒吐き ◆fO5HgwbXLs ：2008/11/28(金) 21:24:47 ID:rTq2goLW

自分の解釈に整合しないとなるや、あれは比喩・・・
強引にあなた好みの解釈で整合させてるわけですね

109 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：2008/11/28(金) 21:26:25 ID:chQByjl0

>>105　ゼロっち
>それから初代見たから思い出したけど、SAW5が出るみたいやね！

今日から公開。
明日、一番ので行こうかなと。
もう「６」が決まってるって話。
完結ちゃうやん。（笑）

110 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 21:27:12 ID:9POp9Xg7

面倒くさいを言い訳に法論から逃げたか・・・

ムース優勢の時なら俺もスギゾーさんも納得するが。(笑)

111 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 21:30:28 ID:9POp9Xg7

4も3のストーリーにかぶっとるしねえ。

重層的な描きかた、めっちゃうまいわ・・・

112 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 21:31:22 ID:9POp9Xg7

ムース早朝迎撃に備えて、また明日！！

113 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/28(金) 21:34:49 ID:V9HjyL7g

あく禁中は迎撃しない

ほんとにめんどうなんだから

規制解除したらね^^

またね

114 ：毒吐き ◆fO5HgwbXLs ：2008/11/28(金) 21:52:33 ID:rTq2goLW

まあそうりきまないでいきましょうよ

115 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 21:53:26 ID:tDXPw/gb

ムースさんと毒吐きさんは何をやりあってるの？

116 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 22:00:50 ID:kk4dGdPK

1:どあらφ ★ :2008/11/28(金) 17:40:14 ID:???0
元若ノ鵬が記事に涙「相撲協会に謝りたい」

大麻問題で日本相撲協会から解雇された後、「週刊現代」の記事で八百長を告発した
ロシア出身の元幕内若ノ鵬（２０）が２８日、都内で会見し、「八百長の事実はない。
今でも相撲が大好きで、協会や（八百長の当事者として名指しした）力士に謝りたい」
と、涙ながらに訴えた。

元若ノ鵬は、地位確認を求めて係争中の東京地裁に「八百長記事はうそだった」
とする陳述書を既に提出している。

この日の会見でも「解雇後に電話をかけてきた男から、１週間で協会に戻れるから
八百長を告発するように言われ、信じてしまった。週刊現代の取材後、男から
現金で２５０万円もらった」と、陳述書の内容に沿って説明。男の名前については
「自分や家族に危険が及ぶので、言えない」と述べた。

この問題で週刊現代編集部は「元若ノ鵬本人と会って確認したが、陳述書を全く
知らないと否定した」とコメントしている。

元若ノ鵬は８月に解雇され、力士としての地位確認を求めて提訴。
その後、週刊現代で現役力士四人を名指しし「八百長をした」と告発した。

引用元
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20081128061.html

日本相撲協会公式サイト
http://www.sumo.or.jp/

117 ：合唱院 ◆DGPK9RXLY6 ：2008/11/28(金) 22:04:42 ID:kk4dGdPK

106:ム～ス◆Q8YKMOOSEQ :2008/11/28(金) 21:20:39 ID:V9HjyL7g [sage]
やっぱり携帯はめんどくさい…

●おれの面倒くささ理解したか（笑）

118 ：ラン：2008/11/28(金) 22:08:21 ID:r+Deeq+G

>>102
>ブラフマンはバラモン教では最高位な存在
釈迦の教えはアンチバラモンからきてるの
>梵天勧請はバラモン否定なんだよ

○ムースさんはバラモン教信奉者の方だったんですか？

119 ：新人：2008/11/28(金) 22:18:03 ID:8h54u8Gg

『復讐心発生の原理』について今、考えています。
一定水準以上法友の皆さんは恐らく既に解かれた問題なのではないかと思いますが

120 ：新人：2008/11/28(金) 22:20:36 ID:8h54u8Gg

思うに「正信」が完全に出来れば十正道はほぼ完成するのではないかと思う。

121 ：ラン：2008/11/28(金) 22:24:51 ID:r+Deeq+G

総裁から『愛の発展段階』が説かれなかったら、永遠に謎の命題ですね。
ところでバラモン教でムースさんは、救われたんですか？

122 ：新人：2008/11/28(金) 22:25:09 ID:8h54u8Gg

毒矢経の精神に戻ろう。
この世（人生）から苦が姿を消し楽のみが生じるならなんでもいいのである

123 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 22:30:51 ID:9POp9Xg7

楽の性質もあります！

周囲がげんなりしているにも関わらず、本人は絶好調！というのはいくらでもありますので。(笑)

124 ：ラン：2008/11/28(金) 22:32:42 ID:r+Deeq+G

ムースさんはまあいいんですけど、
…たまに下らない事コメントする、昨今のジランさんの品質低価に我慢できません。。

125 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 22:32:58 ID:9POp9Xg7

自由と自由の相克（相剋）とは、極めて深い仏言ですね！

126 ：ラン：2008/11/28(金) 22:35:44 ID:r+Deeq+G

ゼロさんと新人さんの対話はレベル高すぎるので、今日は私これにて失礼m(_ _)m

127 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 22:36:36 ID:9POp9Xg7

ジランもハモンシャの頃の思慮深さから考えると、隔世の感があるね！(笑)

128 ：新人：2008/11/28(金) 22:36:54 ID:8h54u8Gg

そうですね
他人の苦に思いが至らない新人は究極の悟りの境地から程遠いものがある
他人の苦しみを見て自分の苦しみに思えない人間は仏道修行者としてまずは失格だろう

129 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 22:37:40 ID:9POp9Xg7

ジラ禿げ～～

俺も寝るぞい！！

130 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 22:37:52 ID:tDXPw/gb

どこにジランさんが？

131 ：新人：2008/11/28(金) 22:39:28 ID:8h54u8Gg

「与える愛」とは言い方を変えれば他人の苦の解消行為でもあるのだから
始めの段階から挫折していると言える

132 ：新人：2008/11/28(金) 22:41:49 ID:8h54u8Gg

苦しい苦しい苦しいと新人の心は悲鳴を上げる
上げた悲鳴の数だけ他人の心を踏みにじって来た証明であるのにも気付かずに

133 ：合唱院 ◆DGPK9RXLY6 ：2008/11/28(金) 22:41:59 ID:kk4dGdPK

125:神も仏も名無しさん :2008/11/28(金) 22:32:58 ID:9POp9Xg7

自由と自由の相克（相剋）とは、極めて深い仏言ですね！

●元ネタ書こうか？（笑）

134 ：ラン：2008/11/28(金) 22:45:22 ID:r+Deeq+G

>>192 (笑) 大好きですよ(笑) おやすみなさいませ！

135 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 22:48:06 ID:9POp9Xg7

体験してないことを他人事に感じるのは、極めて自然な感覚です！

これから来ます。

経済的に非常に苦しい一時期。

体が思うままにならず、高齢者を見ていながら実感として自分が歩む道だと気付かなかった頃。

アラブの大富豪が言う「若かりし日の情熱が再び戻るならば、自分の全ての財産を擲っても良い。」という言葉。

予習をしていても、現実に直面すれば、自分の心は御しがたいと感じるのが私たちの常です！

136 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 22:49:40 ID:9POp9Xg7

中島ネ申、書いてよ！(笑)

137 ：ラン：2008/11/28(金) 22:54:36 ID:r+Deeq+G

>>192は >>129でしたね、はは。。
しかし新人さんは凄い方だと思います。ゼロさんと協業したら凄い事になりそうな予感がしますよ！

138 ：新人：2008/11/28(金) 22:56:49 ID:8h54u8Gg

輪廻転生が確かなら私はかつて瀕死の老人であった。
救いを求めてパクパクと口を動かす重病者であった。

139 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 22:58:02 ID:Tlybuiqx

>>135
大川総裁もはや５０代。
老人の法を説いてくださればと思います（笑）
おりしも
世の中、これから超高齢化社会に突入しますので。

140 ：新人：2008/11/28(金) 23:02:21 ID:8h54u8Gg

凄いは凄いでも新人は凄い卑劣な人間であるのだ
24時間自分の幸福の事を考えているのだから
今、この瞬間にもである
これで苦が生じぬ道理があろうか
血の池地獄、針山地獄を越え、向こうには火炎地獄が見えているのにまだ改心出来ないのだから凄い。

141 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:06:02 ID:nwEJnA2j

高橋信次はバラモン教系統だった。
KKは、そのままバラモン教系統の教義を引きずって、高橋信次のカンターレをぱくって、釈迦の再誕を主張した。

お・ば・か・さ・ん♥

142 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:08:53 ID:9POp9Xg7

ジラ禿げさんの言うように、新人さんの自己観照というのは非常に深いですね！

しかし、基本は坂本龍馬やナポレオンのように、抑圧された時代背景にどれだけの風を送り込み、新たなる時代の黎明に寄与したかという一点に評価は注がれます。

そこに砂塵が混じっていても、当会の「雪ダルマ理論」のように、黒い土をものともせず、力強く前進していくことが肝要です！

前川謙一もワンゲイン！(笑)

ではまた明日！

143 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:12:23 ID:vlSi2cF2

谷口雅春もバラモン。

かなりバラモン。

144 ：新人：2008/11/28(金) 23:14:49 ID:8h54u8Gg

地獄の釜で新人の自我を煮て下さっている方は言う。
新人よ。これがお前が犯した悪業の報いだ
お前自身心で踏みにじられた人々の気持ちを知れ
その苦しみをおまえは隣人にも味わせたのだ
愛を与えられぬものの苦しみを
お前が無言で素通りしてきた隣人の苦しみをお前は味わっているのだ

145 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:17:41 ID:uk7lWLcW

こうして新人は、自らが作った意味のない御伽噺に没頭するのであった。

146 ：ラン：2008/11/28(金) 23:17:58 ID:r+Deeq+G

>>140
そんな率直なとこにシビれるのが正統的アンチだと思う。
逆に論破して収集つかなくさせたのが私。結局ダメさぁ。
今また私は、ジークさんの普遍スタイルにROMしながら勉強してます。けど新人さんかなり力あるから頑張ってね！

147 ：新人：2008/11/28(金) 23:24:36 ID:8h54u8Gg

坂本龍馬と新人では神とそのウンコみたいな境涯の差異があり参考にならない面がある
しかし因果理法に照らし合わせて考えるならば坂本龍馬は坂本龍馬になるだけの力がそこにあった訳でその力はエルカンターレから湧いてくるわけです

148 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/28(金) 23:25:38 ID:V9HjyL7g

(・_・)....?

わたしはバラモン教だったの？

(笑)

(明日は規制解除されていますように(^人^;))

149 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:27:40 ID:nwEJnA2j

ID:8h54u8Gg、自虐的悔恨がいい味出してる。新人。

150 ：ラン：2008/11/28(金) 23:28:29 ID:r+Deeq+G

前川さんかなり混乱状態長いけど、人一倍純粋なとこもあるね。ブログ読んでてわかるもん！
けどなんか、『それ』引き込むもの自分で持ってる気がするね～もちろん詳しくわかんないですから、ゴンザレスさん降臨してコメントしてくださいよ☆

151 ：新人：2008/11/28(金) 23:30:04 ID:8h54u8Gg

この調子だと自分を虐めるだけの不毛な反省しか出来ないな。
誰か喝入れてくれ

152 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:30:20 ID:9POp9Xg7

そこに気が付けば、次なる一歩を歩めます！

紳助のカンボジア学校プラン。

非常に素晴らしい形で結実したと思います！

芸能人が総力を結集して一億円集めたら善行であるのと同じように、総裁の提唱する地球ユートピア化に賛同した正会員のお布施もまた、アジア・アフリカを劇的に神の望まれる地域に変貌させて行く原動力となります！(笑)

153 ：新人：2008/11/28(金) 23:36:26 ID:8h54u8Gg

新人が坂本龍馬になるにはこの分だと最短でも三百年かかる
しかも横道にそれる可能性を考慮すると１％以下の確率である
何と言う貧弱な菩提心！

154 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:36:30 ID:9POp9Xg7

それが反省の原点です！

で、次なるステップで「こういう後ろ向きの反省に、自分の人生をポジティブに変える要素があるのだろうか？」という単純な事実に気付きます！(笑)

155 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/28(金) 23:38:47 ID:V9HjyL7g

HSはバラモン教系統だね
そういえば何かと聖書引用する人いるけど
HSはキリスト教でいえばアポクリファ系だよ
グノーシスに近い(笑)

新約とHSは相容れないのに、なんであの人はカトリック自慢するんだろ…

よくわかりません(笑)

おやすみ～♪

156 ：新人：2008/11/28(金) 23:41:09 ID:8h54u8Gg

しかし新人は今、目の前に「石仮面」（一夜にして人間を悪魔超人にする魔法のアイテム。漫画『ジョジョの奇妙な冒険』参照）があっても被らない自信がある。そこが救いか。

157 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:42:33 ID:9POp9Xg7

私も劉備玄徳には憧れますが、一代で国を興せる器というのは、また独特のキャラを兼ね備えている必要があると思います。

まずは総裁がおっしゃる「一隅を照らせ」

もし自分たちに時代の寵児として活躍する使命があるとするならば、必ずやその活躍の場が与えられて然るべきだと思っています！

ではまた！

158 ：ラン：2008/11/28(金) 23:43:39 ID:r+Deeq+G

>>151 私からみたら高貴な思いでも、そのまま語り伝わらないアンチ多し。
しかし峻厳な愛に翻訳すると聞く人はいる。

単に表現の違いかもしれないが、語り口調よか厳しい言葉にこそ感化される人多いかもね。
そんな意味でゴンザレスさんに心開いたアンチの方いたからさ。

159 ：新人：2008/11/28(金) 23:49:49 ID:8h54u8Gg

絶対俺の部屋には強力な悪霊が居ると思う（笑）
仏壇買おうかな‥とかマジで考えてる自分がいる。

反省から愚痴へ水準が転化してしまった。

今日はもう駄目か

160 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:51:39 ID:9POp9Xg7

自分のスタンドが万能だと思って信じることです！

魔の勢力よりも、三次元存在の自由意志の方が優位するという根本法則を知っていて損はありません。

私のスタンドはハーミット・ブラック・パープル（黒紫の隠者）

アジアの夜で、かなり活躍しました！

（誰も聞いてねえよ、そんなこと・・・）

161 ：ラン：2008/11/28(金) 23:52:42 ID:r+Deeq+G

新人さんとゼロさんの接触は期待度強すぎて、今はアンチの意見が非常に霞んでますね～(笑×７７７７)

私はしばらくジークさんの背中に隠れて様子見します～☆ ごめんね(>_<)

162 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:53:33 ID:9POp9Xg7

では12時なので、また明日！

163 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:54:43 ID:bmNvpHXc

>>159

部屋から出ればいい

164 ：新人：2008/11/28(金) 23:56:04 ID:8h54u8Gg

そんな法則があるのに魔に負けてる俺って‥

165 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:57:49 ID:tDXPw/gb

これまでここの信者コテハンは中学生レベルだと思ってたが、今日は園児のおままごとレベルだな…

166 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:58:44 ID:9POp9Xg7

>>161

ジラ禿げさん！

新人さんがネットに過度の意味合いを見出すことのないよう、リアルモードに戻しました！(笑)

12月7日のエルカンターレ祭も目の前に来ていますね！

ではまた！

167 ：ラン：2008/11/28(金) 23:59:50 ID:r+Deeq+G

仏壇の魔に負けるくらいならさ、私が仏壇の魔を初代さん撃沈したみたく論理的に沈めるから(笑) 気散らさないでね～
おやすみなさい(笑)

168 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/29(土) 00:00:27 ID:V9HjyL7g

>>117
＞ ●おれの面倒くささ理解したか（笑）

うん、した。
プロパイダかえたい！

169 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 00:12:13 ID:DTpCBkcP

この法則は「勝者の論理」です！

振り返ってみると「あの時、こういうマイナスの想念に支配されそうになったけど、プラスの思いで乗りきったなあ。」とか「想いを鈍化させたおかげで踏みとどまることが出来たなあ。」とか。

自分の魅力を全開させることです！

見せないとわかりませんよ、我々は潜在的な能力まで見抜く術は身に付けていませんので。(笑)

ではまた明日！

170 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/29(土) 00:13:51 ID:hnFJkO74

>>110

＞
＞面倒くさいを言い訳に法論から逃げたか・・・
＞
＞ムース優勢の時なら俺もスギゾーさんも納得するが。(笑)

っていうか、法論だったの？あれ(笑)

ただの見当違いの難癖だと思った^^

>>107

あのさ
バラモン教とカースト階級のバラモン一緒にしてる？もしかして(笑)

ちゃんとした法戦ならアク禁解除したら
いくらでもお相手します^^

まだ無敗♪

171 ：ラン：2008/11/29(土) 00:14:50 ID:tNlKfQGu

>>166 地域は違えど思いはひとつですね！(笑)

新人さんの率直な思いは、私が奥底に秘めた思いでもあります。新人さんがんばれ！！
でわでわ。。

172 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 00:17:22 ID:n22ANlH8

どこの誰が初代さんを論破したんだ？
いやはや、もう脳内ユートピアが完成していらっしゃるようで
これ以上の修行（笑）なんて必要ないんじゃないの

173 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/29(土) 00:28:10 ID:hnFJkO74

>>107
＞なんでそういう古代インドの身分制度に、創造主の意図が反映されているみたいな幻影をいだくわけ？(笑)

誰が抱いたの？(笑)
お釈迦様の梵天勧請の意味はバラモン教の否定だよって答えただけなのに

やっぱり文章読解力に問題が…

174 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 00:32:55 ID:LB4AegvI

>>151
ｌｅｔ　ｉｔ　ｂｅ　でおｋだ！

>>152
動機はともかく、どちらも善意の金だと仮定して、
学校を作ること以外に使わなかったら善意の結実といえるが、

そのうちの億単位の金を自分の豪邸や別荘に使ったらただの悪徳詐欺師だｗ

175 ：ラン：2008/11/29(土) 00:34:41 ID:tNlKfQGu

>>172 ん～本当にそうなのかもねぇ(笑)
いやたしかに。ジランさんに比べたら、はっきり言ってあの人お粗末だったから…こちらもそれなりの事しか言えなかったからねぇ(笑)

176 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 01:22:26 ID:EL06G4jD

ここではない他のスレでも似たような掲示板の流れがある。
日本ではないある別の国の人たちが、

・気に入らないことを書かれていきり立って投稿を流すパターン。
・こちらが書き込んだ情報を取り込んで、そのことを独り占めしようとして連続投稿をして、当該レスを流し去るパターン。

　ここは、たぶん前者だろうか知らん。

177 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 01:25:36 ID:EL06G4jD

ここは３～４人で流してたんだな、幾つかＩＤをあぼ～んしたら８０本ぐらいのレスが消えた。
一人平均２０レスはやり過ぎだろｗ

178 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 03:51:15 ID:TEE1cVNH

>>170
>ちゃんとした法戦ならアク禁解除したら
>いくらでもお相手します^^
>まだ無敗♪

それで？それが生きがいかね。
退会してもこれでかなりの時間ロスしてる。
何が欲しくて信者に相手してもらってるんだろう。
この人内心の自由を得てないね。
「論破」だけする人ならいくらでもいるさ。
そんなちっぽけな自己満を満たしたくているのかな。
やめた自分を肯定したいから？
自信もってやめたなら違うことに意識集中すりゃいいのに。
ザルで水すくうような心的行為だね。
バラモンの解説で頑張ってる人、未来への布石をする人
信じた道をつらぬく人、迷いながらも衣を放さずにいる人
頭脳でなく心で芯をつかんだ人、大差がないようでいてどうなのか。
原因を外に求めてたら解決はつかない問題。
「逃げ」に入ると一気に光を失う。
自分から逃げないでいるのは結構むずかしい。
シンプルにごちゃごちゃ理論こねずにいる人はやはり強いよ。
それが「バカ」にしか見えないとこが「知」に偏った場合の陥穽か。

179 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/29(土) 06:17:27 ID:hnFJkO74

>>178

書かれると困る？^^
わたしはぜんぜんロスなんて思ってないんだな、これが。
ここは半分趣味だから放置しておいてね

わたしが伝道した人たちを全員退会させるまでHSと関わるよ

自分だけさっさと退会であとは知らないなんて、わたしには出来ないの
都合悪くなると自己責任にして逃げるあなたたちとは違うよ～^^

今日もがんばろうね！

180 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：2008/11/29(土) 06:19:39 ID:wkP8KNTh

>>111　ハロー・ゼップ
>4も3のストーリーにかぶっとるしねえ。重層的な描きかた、めっちゃうまいわ・・・

観る前に何なのですが…。（笑）
今回のもジョンの解剖前の話になるんじゃないか…と。
このね、時系列を引っくり返す見せ方で驚かせたのが「４」でした。
当然後継に目が向いている観客の虚を突きましたよね。
噂では、今回でも時系列は未整理のままで、更に謎が増えただけだとか。（笑×６）
まあ、あれこれ言う前に行ってきます。
観て直ぐの昼食、大丈夫かな。（グロ）

181 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/29(土) 06:40:01 ID:hnFJkO74

>>178

＞何が欲しくて信者に相手してもらってるんだろう。

これも違うね
相手してあげてるのはわたし
だから相手にするなって信者に言ってあげたほうがいいよ
わたしは、相手から来ればバカでも無下にはしませんから^^

182 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 07:12:46 ID:3pZWV8vN

なんで最近、”新興宗教”じゃなくて”新宗教”って訂正されてるの？
ウィキなんて一気に変わったよなぁ・・・

　新興宗教＝カルト
　新宗教＝カルト

この図式は変わらんのだから訂正する意味あるのだろうか？
イメージなんてもともとないし・・・

　”暴走族→珍走族”みないなもんか？

183 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 08:12:23 ID:YC2+hQ3y

>>157
>もし自分たちに時代の寵児として活躍する使命があるとするならば、必ずやその活躍の場が与えられて然るべきだと思っています！

○カルトの特徴として
　
　　教義は、宇宙的であり尚且つあたかも我々が世界を変える修正していくといった
　　極めて壮大な物
　　↓
　　歴史的な人物が何にも現れ彼等の軌跡をたどり信者にこうなりなさいと
　　言わんばかりの発破をかける　
　　(更に話の中ではそういった人物より教祖の方が遥かに優れた人物評となる)　　
　　信者は高揚する
　　結局教団に尽くすことが最終目的になるのだが気付かれないようにしてある　
　　↓
　　夢のある話なのでやがて信者に自分たちに都合の都合のいい妄想が始まる
　　教祖様は絶対だからこれからこうなってああなる
　　信じて生きていけば私たちの未来は約束されるはず
　　↓
　　さあ夢の未来に向かってユートピア実現だ
　　↓
　　それならば相当物凄い慈善活動　社会活動が行われて当然だが
　　↓
　　やってることは
　　井戸端会議「最近嫌なニュースが多いね　魔が跳躍しているのかしら私達にも攻撃されるかもね気をつけなきゃ
　　反省
　　祈り
　　お布施

　

184 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 08:30:36 ID:YC2+hQ3y

>>159
絶対俺の部屋には強力な悪霊が居ると思う（笑）
仏壇買おうかな‥とかマジで考えてる自分がいる。

○ほら言わんこっちゃっない

　マイコンが進んだ証拠ですよ

　悪霊の話を聞いたり読んだりすると自己暗示かけてしまうんですよ

　「お化けが出るよ」と言えば幼い子は皆怖がります
　
　それと同じです　大人でも大人用の脅し言葉をかければ信じやすい人気の弱い人は引っかかる

　実はその恐怖に打ち勝てないようにもコントロールされてるから

　更に教団依存が激しくなる　お金を出すようになる　うまくできてるんだって

　こういうことを理解しない限り永久に恐怖や迷いの淵からは逃れられない

　悪霊なんか怖がることはない　もっと怖い物がある　イメージでものを見るな

　本当に怖い物を信じるから悪霊を怖がるんだよ

　まだわからないだろうな
　
　

185 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 08:43:17 ID:YC2+hQ3y

>>161
新人さんとゼロさんの接触は期待度強すぎて、今はアンチの意見が非常に霞んでますね～(笑×７７７７)

私はしばらくジークさんの背中に隠れて様子見します～☆ ごめんね(>_<)

○↑に出てる君達信者諸君一同　話だけはデカイケド実生活で何やってるの？

　デカイ口叩く分　社会貢献してますか？

　　だ　　だ　　が接触したところで

　ハッキリ言って

　やってることはオママゴト　ヒーローごっこ　ですよ！

　オイラもそうだけどｗ

186 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 08:57:22 ID:YC2+hQ3y

81 ：マジレスさん：2008/11/28(金) 14:50:45 ID:JAbIMpA7
仏教学（原始仏教）の研究をしている者なのですが、私達の立場から言わせて
もらうと幸福の科学というものは仏教でもなんでもありません。
仏教は本来幸福も科学も否定します。
「一切皆苦」というのが仏教の本質ですから、仏教的視点から視ると幸福を目
指すという行為自体が見当違いなのです。
仏教徒が目指すものは幸福ではなく涅槃です。

83 ：マジレスさん：2008/11/28(金) 16:46:17 ID:0s1UXsyS
市販の文庫読んでから決めたら？高橋信二ＧＬＡ幻魔大戦のパクリだけど。確かギリシアのマ－キュリ－の生まれ変わりだよね？大川様は。マ神って商業と泥棒の神なんですけどぉ…。

84 ：マジレスさん：2008/11/28(金) 23:08:38 ID:DlklQcI3
>>83
ワロタｗ
何だか知らないけど
自称「ヘルメス」→「仏陀」の生まれ変わりらしいｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1224569112/1-100

187 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 09:34:04 ID:YC2+hQ3y

>>71
>地獄へ行っても反省出来れば元に戻れるという教えがしっかりあるのだからノイローゼになんてならないけど。

○反省は大切かもしれないが
反省すればいい的
反省することが目的
反省することが１番大事的感覚は如何なものか
前皮某他どう見ても軽いノイローゼ気味の人多いように思うのですが

＞あなたが信者を地獄に落としたいと思っているから、そんなこと言うのかな。
○いくらなんでもこんな人いないでしょう
　誰しも人の幸せを願いますよ
　あなたは少し被害妄想的感覚がないですか
　それに反省すれば元に戻れるしっかりとした教え
　という意見と矛盾しますね

188 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 09:44:55 ID:YC2+hQ3y

>>77
>金儲けとあなたは金儲けが悪という単純な図式にはめ込もうとする傾向が
あるようですね。
あなたの考えがすべて解るわけでないが、何かずるいことをしてお金を集めている
という印象を持たれているのか知りませんが、基本的にお金を出すということは
それなりに感動があるからでしょう。
お金儲けという言葉が悪を象徴するような印象を持たれているとしたら、それは
可笑しいことになりますね。

○下衆な考えと思われるでしょうが

　　逆に言えばお金を出してもらうために

　　感動させる話をするのではないか

　純粋な信者には立腹ものですね

　話をする側される側双方をトータルで見ると　こうなってしまう

189 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2008/11/29(土) 09:49:48 ID:mjL2mvNs

>>13
＞高次元認定者に大量殺戮をした権力者も少なからずいます
＞これはどういうことなんでしょうね

大川総裁は、ドストエフスキーの『罪と罰』を読んでないんじゃないですか。
だから、大量殺戮者を英雄扱いすることが、どんなにヤバイことか気付いてない。

>>32
＞それが方便でした
＞私は人がいいから霊に好きに語らせてましたって…
＞目に涙まで浮かべて獅子吼したあれはなんだったのさ！だよ

ホント、そう思う。

190 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2008/11/29(土) 10:00:15 ID:mjL2mvNs

>>41 >>42 >>48 >>50 >>51 >>52 その他。

その悪魔ブログと、幸福の科学の本は、信者さんが考えているほどの違いはないと思う。

傍から見てると、悪魔ブログも、大川総裁の話も、信者さんの話も、「悪魔が……」「悪霊が……］という話が多すぎ。

191 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 10:01:07 ID:YC2+hQ3y

http://www.eonet.ne.jp/~beanack/rinnetensei.html
1　独自の輪廻観
前章でも述べたが、本来輪廻転生とは人問は永遠に苦しまなければならないというペシニズムであり、その苦しみから脱するためにはすべての欲望を捨て去り解脱するしかないという思想である。
古代においては、貧困に喘いでいた庶民やそれをコントロールしなければならない指導者にとって、それはつじつまの合う合理的な考えであったといえる。しかし、貧困もなく物質的に満ち足りた現代の人々にも輪廻転生思想は息づいている。
産経新聞が1995年に掲載した「宗教と社会学会」による調査では、大学生の52%が輪廻転生について肯定的な考えをもっているとし【参照3】、私のアンケート調査(注2)ではおよそ90%の人が輪廻転生を信じる、もしくはそうであればよいとしている。
また教祖が自ら仏陀の生まれ変わりと豪語している非常に大きな某新興宗教団体も輸廻転生を教義に抱えており、3年程前になにかと話題を集めたオウム真理教にもその教えのなかに"ポア(死を以てシヴァ神に召されること)"
というバラモン教の輸廻思想そのもののようなものがある。
そして日本以外の、しかも仏教に馴染みの薄い先進各国にも輸廻転生思想は存在する。1982年のギャラップ調査でアメリカ人の四人に一人が生まれ変わりを信じているとしており、英国誌『Sunday Telegraph』の1979年4月15日版には
イギリス人の28%が転生を信じるという調査結果が発表された【参照4】。
このような事柄からみて、現代の人々にある輸廻転生思想とは、バラモン教から発生し仏教が2500年問培ってきたそれを受け継いでいるものではなく、あくまで主旨の異なる独自のものであることがいえる。
"六道輪廻"や"無我"といった輸廻転生のリスクともいえる部分を摘みとり、
「生まれ変われる」という抽象的な願望のみが強調されたものとなっているのだ。実際、人々が最近のそのような新興宗教や非科学的といえる輪廻転生思想に惹かれるのは、それを望んでいるからであって、
そのこと自体がバラモンや仏教での教えに矛盾している。
元来、輪廻転生とは苦しみであったのだ。また、号れを望むということは"生"への欲望であるともいえ、すべての欲望を断ち切り解脱するといった本来の輪廻転生の教えはすでにお座なりにされているといってよい。

192 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2008/11/29(土) 10:07:08 ID:mjL2mvNs

>>60
＞１．貧しき人には分け与え、仏法僧には喜捨しなさい。善、愛をなしなさい。
＞２．人を殺すな傷つけるな、盗みをなすな、ふしだらな不倫をするな。戒律・道徳は大切
　　な人の道である。物惜しみして不道徳は来世、地獄、餓鬼、畜生です。
＞３．この施論、戒論を守れば、天国に行けます。

○「何々したら天国に行けます」というのは、天国という褒美をぶらさげてるから、一種の御利益信仰。
また天国という見返りが念頭にあるならば、それは見返りを求める善行であって、愛とは言えない。
早い話が、善因善果、悪因悪果という因果応報を信じている限りは、御利益信仰から抜け出せず、ホントの見返りを求めない善行は難しいということ。

193 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2008/11/29(土) 10:14:13 ID:mjL2mvNs

>>65
＞ＫＫにお金がかかってしまったという感じはないんですよね、私は。

実は私も、大してお金はかけてないです。
そのせいか、お金がどうこういう話題はいまいち乗り切れなかったりする。（笑）

＞ＫＫ辞めたら地獄に堕ちるとか何とか…そういう恐れも特にないかなぁ。

恐怖心は、信仰心と関係している気はする。
たとえば、キリスト教の地獄は、クリスチャンにはリアルだろうけど、クリスチャンでない人にはさほど気にならないみたいな……。
同様に、大川総裁を仏陀の再来とか、主エル・カンターレと信じたことがある人には、阿鼻叫喚地獄はリアルで怖いけど、それを信じたことのない人にはいまいちそのリアルさが理解し難いとか……。

194 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 10:17:25 ID:YC2+hQ3y

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%AA%E5%BB%BB
ヒンドゥー教における輪廻

すなわち、ヒンドゥー教では、輪廻を教義の根幹とし、信心と業（カルマ、karuman）によって次の輪廻（来世）の宿命が定まるとする。具体的には、カースト（ヴァルナ）の位階が定まるなどである。
行為が行われた後、なんらかの結果（para）がもたらされる。この結果は、行為の終了時に直ちにもたらされる事柄のみでなく、次の行為とその結果としてもまた現れる。行為は、行われた後に、なんらかの余力を残し､
それが次の生においてもその結果をもたらす。この結果がもたらされる人生は、前世の行為にあり、行為（カルマ）輪廻の原因とされた。
生き物は、行為の結果を残さない、行為を超越する段階に達しないかぎり、永遠に生まれ変わり、生まれ変わる次の生は、前の生の行為によって決定される。
これが、業（行為）にもとづく因果応報の法則（善因楽果・悪因苦果・自業自得）であり、輪廻の思想と結びついて高度に理論化されてインド人の死生観・世界観を形成してきたのである。

仏教における輪廻

仏教においても、伝統的に輪廻が教義の前提となっており、輪廻を苦と捉え、輪廻から解脱することを目的とした。仏教教義では輪廻において主体となるべき我、永遠不変の魂を否定した上でも、輪廻は成り立つとしている。
この点で、永遠不滅の我（アートマン）を説く他のインドの宗教と対立している。
一方、現代の仏教者、僧侶、仏教研究者のなかには、「釈迦は輪廻説を前提としておらず、インドに古代から信じられて半ば常識化していた輪廻を直接的に否定することをせず、
方便として是認したに過ぎない」と主張する者も少なくない

195 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 10:29:00 ID:YC2+hQ3y

ヒンズーと仏教を混合した芯智学他乳ーエイジ
輪廻転生説を信者獲得に利用
↓
引用して日本人受けするようにアレンジした団体出現
↓
これも引用して序に↑の団体も批判し信者獲得　エグイ団体出現
更に誰でも知ってる聖者の名前を出して権威付けをした　現象はチープなトリック　桜満開
↓
同じことをする団体出現

196 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 10:33:41 ID:hmd/EFbc

■アンチの逝かれ舞いをお楽しみください。■

（*ｘ＿ｘ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（*ｘ＿ｘ）
183 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 08:12:23 ID:YC2+hQ3y
184 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 08:30:36 ID:YC2+hQ3y
185 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 08:43:17 ID:YC2+hQ3y
186 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 08:57:22 ID:YC2+hQ3y
187 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 09:34:04 ID:YC2+hQ3y
188 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 09:44:55 ID:YC2+hQ3y
191 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 10:01:07 ID:YC2+hQ3y
194 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 10:17:25 ID:YC2+hQ3y
195 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 10:29:00 ID:YC2+hQ3y

　■以下、気の済むまで続く。　　　　　　　　　　　　　　（*ｘ＿ｘ）

（タム◆M/L2k2Eq72さんもネ！）　

197 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 10:39:10 ID:YC2+hQ3y

>>196
オイラ以上に暇人だな

198 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2008/11/29(土) 10:41:31 ID:mjL2mvNs

>>178
＞自信もってやめたなら違うことに意識集中すりゃいいのに。

○そういう事を言う信者さんは、多いですね。たとえば、ジークさんとかも、黙って立ち去れ派ですね。

ちなみに私は、経験の共有しようよ派ですね。元信者、現信者、現職員、元職員……いろんな人が、それぞれの経験と、その感想を書き綴れば、みんなで知恵を共有できるってもんです。

そんで、この考え方からすれば、黙って立ち去る人は、自分の経験を他人に教えず、自分だけのものにしているのであって、奪う愛になります。

＞シンプルにごちゃごちゃ理論こねずにいる人はやはり強いよ。
＞それが「バカ」にしか見えないとこが「知」に偏った場合の陥穽か。

○信者もアンチも、どっちの意見も、シンプルじゃないですか。
一方は、『これが本物だ！』という直感。
もう一方は、『大川総裁の教えは、まちがい、矛盾がある！』というだけのこと。
ジークさんとか、なにかというと、知に偏ってるとかいうけれども、アンチの意見って、知とか理論とかというほどでもなく、『二二が四であって、二二が五はないだろう』という程度のものです。
これを知に偏ってるとかいわれても……。

199 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2008/11/29(土) 11:02:36 ID:mjL2mvNs

>>191
＞「生まれ変われる」という抽象的な願望のみが強調されたものとなっているのだ。
＞新興宗教や非科学的といえる輪廻転生思想に惹かれるのは、それを望んでいるから～

○生き物には、生存欲求があるもの。　人間にも「死にたくない」という欲求がある。
「魂は永遠」とかいうのは、そういう不死への欲望に忠実なだけであって、悟りとかいう高尚なものではなかろう。

＞元来、輪廻転生とは苦しみであったのだ。また、号れを望むということは"生"への欲望である
＞ともいえ、すべての欲望を断ち切り解脱するといった本来の輪廻転生の教えはすでにお座なり
＞にされているといってよい。

○仰るとおり。「魂は永遠」と信じるのは、"生"への欲望というか、本能によるのでしょう。

200 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 11:10:29 ID:9R3Y6LsG

>>170 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/29(土) 00:13:51 ID:hnFJkO74
＞まだ無敗♪

ム～スがアホなことを書いてるので付け足す

>>985 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/22(土) 20:34:10 ID:6mk6Uk9B
＞【時間の初まりから終わりまでという理解でもいいだろう。】

上記の件に関してムースが揚げ足取りをしていたので、念のため「三次元の時間に限っていうと最大で」を付け加えておく。

ムースの勘違いをあらためて指摘する。
・ＨＳでは仏性の説明に永遠という言葉を使用していない。
・永遠の生命と言った場合、永遠は時間を超えるものではない。
・常住と永遠の言葉の意味を同じものととらえている。
・仏性及び永遠は縁起と矛盾しない。

201 ：苺１号：2008/11/29(土) 11:11:25 ID:9R3Y6LsG

ハンドル消えていた

202 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 11:14:24 ID:YC2+hQ3y

＞アンチの意見って、知とか理論とかというほどでもなく、『二二が四であって、二二が五はないだろう』という程度のものです

そういった面もあるでしょうが
過去の自分のようにはなってほしくないというのが真意の人も多いのでは？

＞ＫＫにお金がかかってしまったという感じはないんですよね、私は。

＞実は私も、大してお金はかけてないです。
＞そのせいか、お金がどうこういう話題はいまいち乗り切れなかったりする。（笑）

御二方の様な信者ばかりなら問題ないけど
現実多額の出費をした人もいる　いたわけで
それを軽くは扱って欲しくないな

203 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 11:16:54 ID:YC2+hQ3y

永遠と永久は違うんだよな

204 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/29(土) 11:58:41 ID:hnFJkO74

>>200

またイチゴは詭弁してる
いくら付け足しても無理だよ

わたしの指摘に答えられないで最後はぐちゃぐちゃだったじゃん
過去ログちゃんと残ってるんだからね(笑)

まだやるの？

規制あけたらね^^

205 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/29(土) 12:04:48 ID:hnFJkO74

残念だけど携帯じゃとても論戦できないから
今のうちに言いたいこと言ってていいよ～^^

206 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/29(土) 12:26:03 ID:hnFJkO74

追伸イチゴくんへ

スレ248の985で指摘したきみのぐちゃぐちゃさを整理してから挑んでね^^

きみは苦しくなるとすぐに詭弁使うから
そのたびにわたしは過去ログ引用してきみの詭弁を指摘整理しなくちゃいけないんだから
大変なんだよ(笑)

そういう人相手は携帯じゃ無理…

207 ：苺１号：2008/11/29(土) 12:42:38 ID:9R3Y6LsG

今回の要点はムースがＨＳの仏性が縁起に矛盾するといってきたことだ。

だからその根拠を誰にでもわかるように、理路整然と述べればいいだけだ。

述べれない場合単なる誹謗中傷にすぎない。

それ以外のことは時間の無駄だし、私も暇ではないので付き合う気はない！

208 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/29(土) 12:58:14 ID:hnFJkO74

>>207

またへんなこと言ってる
付き合う気はないって、きみが色んなもの引っ張りだしてるんじゃん(笑)

それには、わたしは全部答えて斥けたよ

きみは三次元時間の終了で永遠の終了って言ったよね？
(過去ログあるからね)

論戦継続したいんならスレ248の985にちゃんと答えてくれないと
反論のしようがありません(笑)

209 ：苺１号：2008/11/29(土) 13:12:43 ID:9R3Y6LsG

何度も説明しているように永遠とは気が遠くなるような長い期間という意味だ。
だから別に永遠に初めと終わりがあってもかまわない。
念のため>>200で付け加えたように
最大見繕って３次元においては時間の始まりから終わりまでとしてもかまわないという意味だ。
それを読み取れないなら、ムースの文章読解力が劣っているかバイアスがかかっているということだ。
それといちいち暇つぶしの質問に答える義務はない。

210 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 13:15:26 ID:+wEvs5st

ずっと幸福の科学に人生を捧げて来たけど、今は本当にカルトなんじゃないかと思い始めてる
しばらく支部に行かないと、支部にも行き図く、今度のエルカンターレ祭りも７日だと知らなかった
ｴﾙｶﾝﾀｰﾚ祭りも行くのに気が重い

支部に行かなくなると、活動会員の態度は酷い
見下すような感じになってくる。支部に通ってるのがそんなにえらいのか？
あんな人たちとこれからずっと関わると思うと嫌になる
あの人たちは、職場、近所の人から好かれてるんだろか？

支部に行かなくなってから、法話を拝聴しなくなり、経済的に相当楽です

211 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/29(土) 13:25:04 ID:hnFJkO74

だからさ

三次元時間に終わりはあるの？

その場合、三次元以降の世界はどうなるの？(時間論的に)

永遠の終了がじつに曖昧

それにさ、三次元時間の終了で縁起が終了なら、
HS的多次元論では、縁起は真理ではないことになる(それもあたしは過去指摘済)

ちゃんと答えてくれないとわたしは答えようがないでしょ？
誰が見たって(笑)

時間軸、時間論はあんたが引っ張りだしてきたんだからね

解答どうぞ

212 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 13:30:09 ID:+wEvs5st

支部長の言いなりになって、経営に投資した人を知ってる
負債を抱えて、その責任は誰もとってくれない
会員に言われるまま、今後付加価値が出ますといわれて買ったグッツ
今では、価値どころか、一銭にもならない

気がつくと、どんどんお金をつぎ込んで、まともな生活をしてない事に気付く
生活を犠牲にして、糞ゾウえのような服を着、家族で皆どこかに出かけて思い出を作るなか
自分は人には言えない精舎ばかり

HSでお金を使ってるから、遊びにさえ行くお金もない
これだけ人生を犠牲にして、本当に幸福の科学なんだろうか？会員ほど冷たい人達はいないし
魅力がない人もいない、

祈願を何度かしたけど、祈願の効果もわからない
研修も受けたことがあるが、効果のほどもわからない
祈願や研修を受けた人で、劇的に変わった人はいるんだろうか？

確かに法話は素晴らしい。けどその法話を聞いて、自分が本当に素晴らしくなるのか？
その法話を聞いて、奇跡がおき、人生を変えることはできるんだろうか？
人生が変わる事がないなら、その法話は無駄じゃないのか？
お金を払って、話を聞く。ただそれだけのことで、その話にかかるお金が高すぎる。
初期だからとずっと言われていたが、今の青年層は　相当優遇されている
そして古株には　ずっと初期のままで、何十年も何十年もお金がかかる

213 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 13:30:49 ID:+wEvs5st

映画の時期で１０万とか使ってる人もいる
何千万かの布施をした人が、布施をした分、活動に執着してずっと支部でリーダーをしてる
リーダーをしていると偉く思うのか、在家を管理したがる

末端の会員が動かないと、動かない末端会員が駄目なわけで
消して自分が悪いわけではないと思ってる
うちの支部だけですか？

214 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 14:13:02 ID:Yk248rNd

お久しぶりです、汚嫁の旦那です。

皆様の協力のおかげで「かなりまともな家」になってきましたが
ゴミ放置や掃除をしなかった影響で、年末家の修繕にかなりの出費となりそうです。
この間に、様々なことがあって、とくに友人信者の旦那さんをはじめとする、多くの
同じ境遇の方々から、様々なご協力と情報の提供などをいただき大変に感謝しております。
また、我が家では子供たち、親、親戚まで出てきて、我が家の中ではもう
完全に「幸福の科学反対運動」となりました。

私もかつて活動していたので、二人並んで親戚に「尋問」されちゃったりと・・・・
「いったいお前たち、あのおかしな宗教にいくら使ったんだ！」とか
「週間ポストに出てたの見たけど、あんなもんに入ってたのか？」など、まぁ散々でしたね｢(´へ｀;

それと子供たちがうちの汚嫁に対して激怒していた原因が判りました、映画に関することだったようで
後ほど詳しく書きますが、まぁ私の知らないところで大変な目にあっていたようです。

>>210
>>212
>>213
この方の言っているとおりだと思えてきました。
とくに長年支部なんかに粘着してる「リーダー」の中には、ちょっとどうなってるの？という人も
少なくありませんね、今回の我が家の事でそういった面を見ました。

現在も汚嫁に関しては完全に情報封鎖、日々家事を家族全員でで徹底管理しております。
支部から来るFAXや精舎などから来る案内は全てシュレッダー行き、携帯電話も没収したため
多少の不便はありますが、支部行って活動されるよりはましかと思ってます。
「最近奥さんどうしたの？」という活動信者からの電話、訪問などもあったようですが
現在これを完全にシャットアウトしております。
おそらく以後永遠に活動は出来ないでしょう、自分も祈願など受けようかな？と
思っておりましたが、もうそういう機会はなくなりそうです。

215 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：2008/11/29(土) 14:16:45 ID:8zam4rUQ

>>180
>噂では、今回でも時系列は未整理のままで、更に謎が増えただけだとか。

いやいや、時系列はすんなりでした。
木箱の中身は…。
シリーズ中、一番真っ直ぐ。（笑）
痛いのは相変わらず激しく痛かったよ。
ま、「６」あったら観ますけど。

>観て直ぐの昼食、大丈夫かな。

かやくご飯と豚汁を美味しくいただきました。（笑×２）
晩は焼肉を考えています。（笑×３）

216 ：苺１号：2008/11/29(土) 14:18:38 ID:9R3Y6LsG

>>211 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/29(土) 13:25:04 ID:hnFJkO74
＞三次元時間に終わりはあるの？

始まりがあるものは必ず終わりがあるということだ。
よって３次元時間に終わりはある。

＞その場合、三次元以降の世界はどうなるの？(時間論的に)

そんなこと知るか
３次元宇宙誕生以前からあの世はあったわけで、終了後にあの世があってもかまわない。
ただあの世の時間の感覚がどうゆうものかは私にはわからない。

＞永遠の終了がじつに曖昧

永遠という言葉の意味が曖昧なものなんだよ。
人間に永遠の生命があると言った場合でも、せいぜい何億年か前に誕生したわけで初めがあるということだ。

＞それにさ、三次元時間の終了で縁起が終了なら、

そんなことは誰も言っていない。
３次元の時間が終了しても、あの世で時間があってもかまわない。

＞ちゃんと答えてくれないとわたしは答えようがないでしょ？

あの世の時間のことまで詳細に答えられたら私が総裁になれる。

＞誰が見たって(笑)

結論は仏性が縁起に矛盾するかどうか答えられないということか。

じゃあな！！（笑）

217 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/29(土) 14:19:33 ID:hnFJkO74

それじゃ、イチゴ詭弁解釈な永遠についての矛盾

永遠の仏陀のなかでこう言ってますね

我は、念いのなかにて、
この宇宙の、あるべき姿を決めた
そして、宇宙に張り巡らされるべき、
法というものを組んだ
ようするに自分が第一原因たる絶対界だということだね

それなら第一原因な総裁にも終わりがあるという意味だね
だけど、始まりも終わりもないと総裁は言っている

イチゴがいうような、終わりがあってもいいのが永遠なら
教義逸脱だね(笑)

それと、魂は無限の向上するともしている

イチゴ見解は教団見解ですか？

論を進めるなら、そこははっきりしてほしい

218 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 14:27:42 ID:sYHmmc81

>>212
　読んだだけで無駄使いしてるわー、とわかる典型的な失敗例です。
　何やっても同じだけれど、損得勘定で行動しても回収はできないのが普通です。
　自分にとって必要なことに真剣に取り組もうとしない限り、何やっても無駄だと思います。
　中道の精神から全く外れたことしてるようだし。
　祈願したら劇的に変化すると思っているのなら、祈願に依存し過ぎです。祈願をすることで
霊的指導が入るといわれているので、銀行に資金融資してもらうようなつもりで、より具体的な
内容の計画書を書いて提示するとか、祈願後の自身の努力精進も指導を受けるためには必要です。
　本人に自助努力の姿勢が見られない場合には指導してもらえません。
　それに、「金払ったのに何にも変わらん。」みたいな考えをするような人は無視されます。
　金銭はこの世的な運営には必要なものですが、霊界では金銭は意味を為さないので、どれだ
け信仰と感謝があるかが問題視されます。
　研修も同じ。どんなに素晴らしい教えであっても、それを聴いて自分のものとするかどうかは
各自が責任持たなければなりません。
　ある者は随分先に行き、ある者は少し進み、ある者は全く変化なし、ある者は大きく後退する。
それは法を受け止めるべき側の問題です。
　自分が指導する立場だったとして、「金さえ出せば何とかしてくれる」みたいな考えの者に何か
してやろうなんて気にはならないだろうと思います。「こんな奴は放置しておこう、多少でも金銭的
な功徳を積めるだけでも、何もしないよりはマシだろう」と考えますね。
　そして、その通りになっている。
　これは誰にも起こることで、熱心に活動している会員でもちょっとしたことで陥ってしまうことです。
　反省が大事だといわれるのはそのためです。
　会の活動の範囲は多岐に渡りますが、その中で自分自身が何をするべきなのかは自分自身が選択して
行動しなければなりません。一会員の言う事は一つの考え方でしかありません。
　迷う時には法を総合的にみて中道を意識しながら前向きな判断をするのでなければ、自分の都合に合
わせた考えになってしまいます。

219 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/29(土) 14:30:33 ID:hnFJkO74

>>216

イチゴ論は強引に縁起を整合させたつもりかもだけど

教義逸脱じゃん(笑)

永遠は曖昧って…
また話がかわってきたし
あなたが曖昧なこといってるのに
わたしが答えられるわけないじゃん(笑)

そんな曖昧なら、縁起矛盾してないなんて、そもそも言えること？

さすが詭弁^^

220 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/29(土) 14:42:51 ID:hnFJkO74

もう、教義からははっきりしてますね

魂や仏性の『永遠』とは終わりのない無限と解釈するのが正しい教義解釈

よって縁起とは矛盾する

詭弁イチゴ～♪
違うと言い張るんなら
『永遠』の教団見解もっておいで(笑)

続きはそれからよ

相変わらず見苦しい^^

じゃね

221 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 14:43:01 ID:sYHmmc81

>>214
　ＦＡＸや電話は寄こさないようにと言っておけば良いのでは？
　家庭を疎かにする人が活動しちゃいけませんね。そういう人は長い目
でみると教団のお荷物になることでしょう。
　ユートピアは家庭からということはずっと言われてきたことですから、
お手本どころか「汚点本」になって直そうとしないのなら、早々にお引き
取り願うのが健全です。
　活動ばかりで反省をしてこなかったのでしょうから、ゆっくり書籍を読
み返して、どうしてこういうことになったのか反省する機会が出来たので
良かったのではないでしょうか。
　温かく幸せな家庭を築いていってください。

222 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 14:43:57 ID:+wEvs5st

>>214
まだ会員だからHSの悪口は言いたくないですが、人はそんなに能力的に差があるわけでもなく、
能力に限界もあり、器用でもないので　HSの活動にそれだけ熱心になれば家事がおろそかになることもあると思います

HSの活動と仕事を両立している人、家庭を両立している人、活動の方を少し控える等すれば両立もできると思いますが、
リーダー等になると、両立するのは難しいかもしれませんね
でもそれは、HSが言っているのではなく、個人の仕事能力の問題でもあるから
活動と家事との配分をすれば別に問題ないとは思うのですが・・・

ただHSは思想が入ってるので、皆、活動に熱心になってしまうという問題があるんですよ
家族に迷惑がかかっていても、気がつかない
２世とかで、辛い思いをしてる人もいるんじゃないですか？

>>218
金払ってるが何もかわらんと、その時思ってはいないんですよ
受けた時は、努力精進をしようと思って受けてるわけです。
その効果がとか言うと、そうやって見下す
会員は皆そうですよね。

えらいんですか？

223 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 14:55:41 ID:+wEvs5st

リーダーも会員の幸せを思うなら、自分が参加した行事の内容をみんなに教えればいいんですよ
皆声を合わせて、実際に聞いて下さいしか言わない
自分が１万を負担してるから、他の会員が負担をしないで内容を知るのが嫌なんでしょうね？

直説で聞いていて、その有難さを知り信じているなら、他の会員のために　おしみなく情報を伝えるべき
法話等はおしみなく隠し、書籍の購入実績を教えて下さい、法話の参加を知らせて下さい
ずっと参加しないと、しまいには何度もしつこい電話連絡、自宅にまで来ますからね
それって奪う愛じゃありません？

活動をすればするほど、公的な部分が高くなるんだから　それをすべき
そこにいるリーダーが、自分の利益になる面しか考えてないから悪の循環がはじまるんだよ

HSをよく知らない知人が　HSってお金かかるんでしょう？と言っていました
反対をしていない人も、お金がかかることを知っています
どうして救世の教えを説いているのにお金がかかるのですか？という人もいました
そのたびにまだ立ち上げの時なのでと説明していました

何の不満も言わず、ずっとついてきましたが、少し離れてみるとおかしいのではないか？と思う時があります
ファルコンの言っていることもおかしい時がありますが、間違ってない時もあります

224 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 15:02:42 ID:+wEvs5st

主は会員に涙の谷を渡れと仰る

だけど、そこまでして菩薩を目指さないといけないのでしょうか？
ただ、善良で天国にいけるだけではいけないのでしょうか？

友人知人をなくし、経済的にも負担し、お金がなくなり、家庭も生活もおろそかになる
HSの古株は　持ち家でない人は行方知れずになり連絡がつなくなり
ずっといる古株は、皆同じ事を言いながら懸命に支部にしがみついてる
熱心だから悟りも凄いのかと思ってよくよく話をしてみると、いがいと自分の事しか考えてない
愛のかけらも優しさもない
本当は会に不満がある時もあるのに、布施した後の感想では、喜びのうその言葉を並べる

やっぱり少しおかしくないか？
うちの支部だけか？

225 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 15:08:24 ID:+wEvs5st

２０１２年の事でも、滅亡の危機もありながら、防ぐ道もあると言う
結局どちらにしろ予言にはずれはない
１９９９の世紀末にしても、架空の数字でも防げたというのがおかしくないか？

226 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 15:17:26 ID:t2qP3Fr4

HSは裕福であるというのを見せ付けるというのも
あるかもしれませんね。
研修も結局、こんなに高いのをみんな受けて
すごいね、みたいなかたちだけの、なかみなんて
どーでもいいという。
だからお金がかかるんでしょう。
まだまだ裕福度は足りないと思うので、
さらに、いろいろとあるんではないでしょうか。

227 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 15:18:37 ID:1iECjWcJ

>>224
＞主は会員に涙の谷を渡れと仰る
＞だけど、そこまでして菩薩を目指さないといけないのでしょうか？

そこまでする必要はまったくありません。

＞ただ、善良で天国にいけるだけではいけないのでしょうか？

天国にも行けません。

＞友人知人をなくし、経済的にも負担し、お金がなくなり、家庭も生活もおろそかになる
＞HSの古株は　持ち家でない人は行方知れずになり連絡がつなくなり
＞ずっといる古株は、皆同じ事を言いながら懸命に支部にしがみついてる

すでに、地獄の入り口に立っています。

228 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 15:20:24 ID:1iECjWcJ

できるだけ早く、ＨＳを退会すべきです。

229 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 15:23:06 ID:1iECjWcJ

はっきり言いましょう。

ＨＳのアンチになることが、幸福になる早道です。

230 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 16:03:40 ID:Yk248rNd

汚嫁の旦那です

>>222
私もあなたと同じ信者です、かつて活動もしておりました。
「活動と家事との配分をすれば」とかいうレベルをはるかに超えておりました、詳しくは前スレなどをご覧ください。
活動に没頭？というか逃避してたんでしょうか、わが家は大変なことになっておりました。
私や他の家族に対する批判もありましたが、現実にあの状況になったら「両立」などというゆるい事は言っていられなかったです。

ファルコン告発というものを私の親戚も見たそうで、最近、ほんとうに時々ですが言っている内容が
本当のことを言っているのではないか？と思うときもあります。

近況、ひと段落したので書いていきたいと思いますが、まずは子供たちとうちの汚嫁との関係で
亀裂が決定的になりましたね、すさまじいものがあります。

以前の映画が公開された時に、子供たちの友達に対して強引に映画に誘ったことがあったそうで
この映画の勧誘も一回二回ではなく、これが原因で学校で激しいいじめが続いたんだと聞かされました。
子供たちも知らないところで、友達に映画のチケットを強引に渡したり、霊がどーの、あの世がどーのと熱くまくし立てたんだそうで
学校で「おまえのかあちゃん基地外だ」と、ものすごいいじめに遭っていたそうで
「幸福の科学の映画」が来るたびに、また母親がおかしい事をするのではないか？と、映画が怖いとも言っておりました。

いじめの内容を聞いたらあまりのすさまじさに言葉も出ませんでした、子供のいじめというのは実に残酷なもので
よくそんなつらい状況を耐え抜いたもんだと、すさまじい内容に言葉が出ませんでした。
信じられませんでしたが、子供も自立心が強かったからか、根性があったのか？わかりませんが
この激しいいじめを耐え抜いて来たそうです、これは一年二年の話ではありません。何年もさかのぼって起きていたそうで
彼らに言わせれば、もう絶対に幸福の科学を信じないし、自分たちの意思を無視して強引に入会させた
母親は気が狂っているんだと、近いウチに退会するので手続きはどうしたら良いのか？など聞かれました。
子供たちは最近ようやくこういう話をするようになったのですが、まだまだ他にも「事件」はあるようですので
これからじっくり聞いてあげたいと思っています。

231 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 16:04:49 ID:Yk248rNd

>>230に続く

そんなひどい学校生活を送りながらも自力でなんとか勉強だけはがんばっていたようで、本当に歓心しました。
家に帰ってくれば家中不潔でゴミだらけ、食事はインスタントや弁当、惣菜になることも多く（無い時もあった）
彼らも良くこの状況を何年も耐えてきたなと、わが子ながらすごいもんだと思いました。
私が知らないところで、この荒れ果てた家の中を何とかしようと、子供たちだけで努力したことも何度かあったそうです。
しかし、そんな簡単に片付くはずも無く、いつしか家庭・・・というか母親に対して完全に失望したんだそうです。

今ではもう完全に人間扱いしていません、母親を呼ぶときは「おい豚！」もしくは「この豚野郎！」です。
我が家では最近ようやくまともな食事がでるようになりましたが、ほとんどは子供たちが作っています。ウチの
汚嫁にまともな食事は作れません。というか作れても、子供たちが「お前の作った食い物なんか食えるか！この豚野郎！」です。
子供たちの幸福の科学やうちの汚嫁に対する怒りや恨みはすさまじいものがあります。
あまりに激しく、今までのこともあって私もさすがにうちの汚嫁を弁護する気にはなれません。

そんな子供たちは昨日、新しい冷蔵庫を購入したのを記念して、スキヤキを用意してくれました。
「いつもがんばっているお父さん、ありがとう」と、もう本当にうれしくて涙が出ましたが・・・・
うちの汚嫁にはスキヤキは当たりませんでした、「豚に食わせる牛肉は無い！」んだそうです。

232 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 16:13:08 ID:Yk248rNd

>>231に続く

それと、まぁ珍しい話ではないのでしょうが、最近判明してきたことがいろいろありました。
活動でお金が必要だったのでしょう、少ない金額ですが消費者金融から借金をしていたようで
家族にはうまくごまかしていたのですが、あることがきっかけで判明しました。

即日全額返済し、二度とこういった借金が出来ないように
あるところに行って手続きをしてきました。

もうお金の管理もうちの汚嫁にはさせられないのかも知れません。

233 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 16:20:03 ID:Yk248rNd

>>227
> >>224
> ＞主は会員に涙の谷を渡れと仰る
> ＞だけど、そこまでして菩薩を目指さないといけないのでしょうか？
主がおっしゃるのであれば、涙の谷を渡るのもやぶさかではないが
その前に、婦人部家事くらいちゃんとやれと言いたい。

234 ：合唱院 ◆DGPK9RXLY6 ：2008/11/29(土) 16:20:18 ID:08l/3hhy

五味衛門さん久しぶり！

ひとつ質問。
奥さまはちゃんと「ごめんなさい」が言えましたか？

もっと奥さまの描写を加えてくださること希望（笑）

235 ：合唱院 ◆DGPK9RXLY6 ：2008/11/29(土) 16:30:22 ID:08l/3hhy

夫「午後の時間は宗教活動に費やしたいから転職しました。
現在、午前中だけのパートをやっています」
「家族はちゃんと僕と向き合ってね」

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

たとえばこんな男性は是認されますか？

彼に憤る妻、子供、老親に対して、統合スレの皆さんからアドバイスが寄せられました（笑）

805:神も仏も名無しさん :2008/10/30(木) 10:38:30 ID:2bPiRbCs
なんでそんな人と結婚したの？
相手にいいところがあって好きになったんでしょ。
完璧な人間などいないんだから相手の欠点も含めてすべて愛すのが結婚ですよ。
相手の欠点ばかりでなく、いいところを見てあげましょうよ。

809:神も仏も名無しさん :2008/10/30(木) 10:56:40 ID:2bPiRbCs
自分が好きになった男の悪口言うなよ。
かっこ悪いぞ。
もしあまりにもひどくて我慢できなくても、幸福の科学だけじゃなく、そんな状態になるまで放置しといたあなたには責任はないか？
そんな男性だと見抜けないで結婚したあなたに責任はないか？
「自分に見る目がなかった」と思ってあきらめなさい。
それに相手にだってどっかいいところはあるだろ。

71:神も仏も名無しさん :2008/10/31(金) 20:16:43 ID:0IJpLrUJ
活動が大事ですよね。
数え切れない輪廻転生の中のたった一つの生の家庭に執着して低い世界に生まれ変わるのと、
輪廻転生を貫く真理を実践して高い世界に生まれ変わるのは、
長い目で見たらどっちが幸福ですか？

236 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 17:03:46 ID:+wEvs5st

でも借金をして祈願とかに出る人は多いと聞きますよ？
経済繁栄で有名な講師の祈願だかに、借金してまで勧めたというのを聞いた事があるのですが
それは噂だけでしょうか？

納骨堂、ご本尊、祈願、そういうのに借金をした人の話も聞いた事があります。
家庭崩壊までは、支部では聞いた事がありませんがインターネット上では
検索によく出てきます。だからあるんでしょうね

237 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 17:07:31 ID:+wEvs5st

熱心な会員さんほど家族みんなが会員になるのが普通なのに、熱心な会員さんなのに家族が全く出てこない人とかいますよね？
出てこないばかりか、会員じゃない人もいますよね？
それは、家族に使ってるお金を伝えてないってことじゃないですか？
全てを言って、家庭が大丈夫な人はいるんでしょうか？
夫婦で会員ならわかりますが、１人だけが会員の場合、言ってないことが多いと思います。
言ってたら夫婦でいられないですよ

238 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 17:12:58 ID:+wEvs5st

自分の夫だけじゃなく、どうして子供も伝道できなんですか？
嫌がる同じ会員に勧めるなら、その前に自分の子供を連れてくればいいのに

239 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 17:36:15 ID:1iECjWcJ

>>238
＞自分の夫だけじゃなく、どうして子供も伝道できなんですか？

そりゃ子供が賢いからでしょ。言うまでもなく。

240 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2008/11/29(土) 17:50:14 ID:mjL2mvNs

>>223
＞ずっと参加しないと、しまいには何度もしつこい電話連絡、自宅にまで来ますからね
＞それって奪う愛じゃありません？

奪う愛でしょう。
そこまで行くと、自分の思い通りに、相手を動かしたい気持ちが表に出てるから……。

241 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 17:51:11 ID:gg+8IAjM

千葉県船橋市の国道１４号沿いに造ってる建物はなによ？
昔カラオケ屋だった所だな。
あれ支部か？
まだあんなの作れる体力残ってるんだこのインチキ教団。
隆ちゃんじゃなくて凶子が造らせてんのか？

242 ：合唱院 ◆DGPK9RXLY6 ：2008/11/29(土) 17:55:46 ID:08l/3hhy

74:十二人の怒れる名無しさん :2008/11/29(土) 07:39:04 ID:I4tL7eO6
「裁判員候補者名簿の通知が来たけど、裁判員になりたくない」
作成者　弁護士　荻原卓司（京都弁護士会所属）

このページは、
裁判員を辞退するための具体的な方法につき、
私が考え、
裁判員を辞退したいと考えている方々へ提供することを
目的とするページです。

裁判員になりたくない方は、
是非、このページを存分に活用されて、裁判員への道を回避し、
他の時間を有効に活用できることを
お祈りいたします。

http://www.ogihouritu.jp/saibanin.htm

243 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2008/11/29(土) 17:57:59 ID:mjL2mvNs

○伝道が、与える愛から、奪う愛にすりかわってゆく、よくあるパターン。↓

Ａ「実は、最近、○○で悩んでます」
Ｂ「辛そうですね。でも＿＿＿という考え方をしてみたらどうですか」
Ａ「ああ、なるほど。そういう考え方をすると解決できますね。いいこと聞いた。ありがとう」
Ｂ「実は、今、話したことは、教祖様が説かれている教えです。もっと学びませんか」
Ａ「でも、それって宗教でしょう……」
Ｂ「宗教によくない先入観があるみたいですね。でも本来、宗教は素晴らしいものです。教祖様のお話を聞けば、それもよくわかります。ぜひ教会にいらっしゃい。信者さんもみな素晴らしいですよ」
Ａ「う～ん。でも……」
Ｂ「迷ってても仕方ないです。とりあえず行ってみて判断しましょう」
Ａ「ごめんなさい。止めておきます」
Ｂ「あなた、それ本心ですか。言わされてるんじゃないですか」
Ａ「はぁ？」
Ｂ「教祖様は救世活動されています。救世活動に参加しないことは、不作為によって悪の勢力を支えていることであり、罪です。このまま死んだら、後で後悔しますよ」
Ａ「そ、そんな。私、どうしたらいいんですか」

○上記は、脅しパターンだけど、御利益パターンもある。↓

Ａ「ごめんなさい。止めておきます」
Ｂ「あなた、教祖様とは、今生を逃したら、もう二度とお目にかかれないかもですよ」以下省略。

○先のパターンは、相手の体を荒縄でぐるぐる巻きにして引っ張って行く感じ。
後のパターンは、特売セール方式で釣る感じ。
どっちのパターンにしても、最初は、相手の苦を抜いてあげようという意識だったのが、段々、自分の意思を相手に押し付けるようになってゆく点は同じ。つまり、与える愛から、奪う愛にすりかわってる。

『伝道は与える愛である』みたいにザックリした教えを信じ込んでいると、知らず知らずに奪う愛になってても気付かないかもしれません。あぶないあぶない。

244 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 18:00:17 ID:El1lheBh

http://plaza.rakuten.co.jp/hiyoritohinata/

245 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2008/11/29(土) 18:10:24 ID:mjL2mvNs

それにしても、祈願なんて、必要なんだろーかね。。

神様は、木の葉が一枚落ちても、すぐ分かるはず。
だから、わざわざ祈願したりしなくても、誰に何が必要かは先刻ご承知のはず。

高級霊は愛に満ちていて、人助けがしたくてたまらない存在。
だから、わざわざ祈願したりしなくても、高級霊の方から助けにやってくるはず。

そーゆうわけだから、神様や高級霊を信じているならば、とりたてて祈願する必要性はない。
ただ、一生懸命、自分なりに努力してればいい。神様、高級霊は愛深き存在だから、自分に必要なものはいずれ与えられるだろうとか信じつつ。。

246 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 18:14:38 ID:Yk248rNd

汚嫁の旦那です
>>236
> でも借金をして祈願とかに出る人は多いと聞きますよ？
> 経済繁栄で有名な講師の祈願だかに、借金してまで勧めたというのを聞いた事があるのですが
> それは噂だけでしょうか？

噂ではありませんね、実際に多いと思います。

友人信者の旦那さんに他の支部の方々を紹介していただいたときに、いろいろなお話を聞かせていただき
この中で当然ですが借金など活動資金の話題が出ました。
数人の方から様々なお話を伺ったのですが、中でも「気づかないうちに嫁が借金」とか「勝手に預金を使っていた」という
ケースは非常に多いそうで、普段から金銭管理をまかせっきりにしないでしっかり監視していないと
大変なことになりますよ！と忠告を受けました（実際にこの後、うちの汚嫁の借金が発覚、正直あせりました）。

実際にあった話として、婦人部で５０万くらいの消費者金融の借金を続けていた人がいたそうです。
この人はパートをやっていたため、多少自由になるお金があったのが命取りになったと言ってましたが
旦那さんが気づいて調べたところ、長期に渡って様々な祈願やお布施で使っていたため金利もバカにならなかったそうで
さらに返してもまた使うということが続いていたために「かなりな額を損した」ともらしていたそうです。
支払いに困った場合には家計からごまかして持ち出すこともあったらしく、「もっと金銭の出入りに敏感になっていれば
こんなことにはならなかった、もうお金の管理はまかせっきりに出来ない」と。
最終的に私たちと同じように旦那さんつながりで相談し、全額返済後に一切借金が出来ないように手続きをされたそうで
実際に行っている対処方法として家の銀行口座をネットバンキングサービスを利用して毎日徹底的にお金の出入りを
監視するようになったそうです。

こういった話は、支部では当然出ないので実際に借金漬けになっている人は意外と多いと思いますよ。
ウチももう少しで同じような状況になるところでしたが・・・・

247 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 18:44:55 ID:9zGuk15C

かつて、幸福の科学は創価学会を糾弾していた。
しかし、今は沈黙。
それに変わって、現在創価学会を批判しているのは

維新政党・新風、主権回復を目指す会、在日特権を許さない市民の会だ。
創価学会批判を止めた幸福の科学に失望して独立党やらに入ったと
思われる人物もここによく書きこみをするようだが、
創価学会批判なら維新政党・新風こそお薦めする。

ユーチューブでシンポジュウムや街宣活動が見れる。
彼らこそ日本を救う勇士。
彼らを応援しよう。

248 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 18:49:05 ID:9zGuk15C

なぜか、維新政党・新風のスレッドやこの幸福の科学に粘着する輩がいる。
これらを見れば、誰が何の目的で書きこんでいるのか想像がつく。

杉山真大くんはいるかい?

249 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 18:58:38 ID:9zGuk15C

おーい。

かつて幸福の科学で現在独立党員さんよ。

ユーチューブの政治と宗教を考えるシンポジュウムを見たか?
乙骨正生先生の講演は大変参考になっただろう。

独立党の講演会や座談会だけでなく、こっちのシンポジュウムにも出る
べきであろう。
そう言えば静岡座談会や大阪座談会、１０月５日の独立党勉強会の動画が
ユーチューブにもアップされていたな。
けっこうおもしろかったが、新風の活動力には負けるだろう。

幸福の科学が創価学会を批判するのを止めたことに失望して独立党に入った
のなら、維新政党・新風こそお薦めする。
維新政党・新風こそこの日本を救う。

250 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 19:10:55 ID:+wEvs5st

新興宗教で借金をする人も多いでしょうが、不幸な人多いですよね

HSでは、貧病争は少なく豊かで成功している人が多いみたいな風潮ですが、
知っている会員の中には、旦那さんがギャンブル依存症、旦那のリストラ等の話も聞いた事があります
家族のギャンブル依存症を治すのに、いくらご自身が信仰をしたって治らないと思います
家族のギャンブル依存症も、魔なのでしょうか？ギャンブル依存症や、夫の問題を解決もできずに　他の人を救えるのでしょうか？

HSの信仰に逃げているだけで、家族の問題解決には至ってないような気がします。
逃げてもそこに逃げ道があるわけではなく、その道もお金がかかるというだけです
本当にその道は正しいんでしょうか？

251 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 19:11:38 ID:+wEvs5st

エルカンターレ祭にお誘いをする人の人数の報告は大事なんでしょうか？
余計に行きたくなくなるんですけど

252 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 19:18:27 ID:9zGuk15C

せんべい教団工作員が嘘の情報で幸福の科学を追い落とそうと企んでいることが
わかったら、もう一度、あの糾弾活動をやるかもしれんな。

こちらとしては、そう願いたい。

253 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 19:22:38 ID:+wEvs5st

中の常識は、世間の非常識になってる

伝道して、研修とか祈願の金額とか知られて　立場がない
御法話拝聴会だって金額はまだ言っていないからかろうじて大丈夫ですが
いつかはわかってしまうでしょうし、立場がありません
ましてや家族に知られたらと思うと気が気でありません

254 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 19:23:08 ID:9zGuk15C

かつて幸福の科学は創価学会を厳しく糾弾していたが、
なぜか沈黙。その後は批判しなくなった。

現在創価学会を激しく糾弾しているのは維新政党・新風だ。

維新政党・新風　瀬戸弘幸
主権回復を目指す会　西村修平
在日特権を許さない市民の会　桜井誠

彼らこそ日本のために反日勢力と戦っている愛国者。
彼らを応援しよう。
そして反日勢力を日本からたたき出そう。

255 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 19:26:36 ID:9zGuk15C

>>252

かつて幸福の科学はあの創価学会を激しく糾弾していたのだから、
もう一度、激しく糾弾することもありうるわな。

堪忍袋の緒が切れるというやつだわな。

こちらとしてはそれをこそ望むな。

256 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 19:31:21 ID:9zGuk15C

>>255

言っとくが維新政党・新風は創価学会に対してはとっくに堪忍袋の緒が切れている。

瀬戸弘幸先生のＮＨＫの政権放送で創価学会を厳しく非難。
多くの視聴者の賛同を得た。
また、信濃町や八王子、東村山で街宣。
これこそ、愛国者の真の姿だ。

257 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 19:42:03 ID:9zGuk15C

>>256

幸福の科学も信濃町や八王子、東村山あたりで、激しく抗議活動をやれよな。
そうすれば多くの賛同者を得られるぞ。

258 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 19:42:57 ID:hmd/EFbc

自宅のベランダに謎のウンコが発生したそうですね！

259 ：新人：2008/11/29(土) 19:56:06 ID:hjE1RgPI

この数カ月総裁の思想を随分読ませて頂いたが
非常にまともじゃないか
多分幸福の科学の教えはこの世にある宗教のうちもっとも非常識的な教えも説いているのだが
見事に常識に着地している
これで大体全体構造は理解出来たかと思います

260 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 19:58:45 ID:9zGuk15C

>>258

なぜ千葉氏との裁判当日に主権回復を目指す会代表の西村修平宅に
人工ウンコがベランダに置かれたのだろうか?
こんな奇妙なことがなぜ起こったのか?
詳しくはせと弘幸ブログ｢日本よ何処へ｣の１１月１３日の記事を見よ。
経緯がよくわかる。

261 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/29(土) 20:04:11 ID:hnFJkO74

新人さんは気分にムラあるっぽいね(笑)

262 ：合唱院 ◆DGPK9RXLY6 ：2008/11/29(土) 20:05:42 ID:08l/3hhy

1:◆V3/DONjiko＠変態仮面V3φφ ★ :2008/11/29(土) 19:11:38 0 [oinarisanda＠hotmail.co.jp]
文部科学省の局長らを殺害するとインターネットのブログに書き込んだとして、警視庁は２９日、
東京都文京区本駒込、無職前田記宏容疑者（２５）を脅迫の疑いで逮捕した。

同庁幹部によると、前田容疑者は東大卒で、「理想を持って勉強してきたが、教科書と違う
現実があることを思い知り、文科省にだまされたという感情が高まった」などと供述しているという。

発表によると、前田容疑者は今月２０日、自分が開設したブログに、「１週間以内に次の者を、
その自宅において刺殺する」などと書き、同省初等中等教育局長ら同局の職員１０人の名前を挙げ、
同局長らを脅迫した疑い。

ブログには「目的は詐欺教育に対する天誅(てんちゅう)。国民主権を回復し、抵抗権を行使して
悪を殺害する」などとも書き込んでいたという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081129-OYT1T00510.htm?from=top

●〈文部省〉→〈幸福科学〉に置き換わった事件が起きぬよう願う。

おう、

263 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 20:17:05 ID:9zGuk15C

>>262

文部省だけでなく新聞テレビ雑誌なども真実の日本の姿を隠している。
そのことを指摘したのは維新政党・新風の瀬戸弘幸だ。

真実の日本の姿がせと弘幸ブログ｢日本よ何処へ｣に書かれている。
このセリフはＮＨＫの政権放送内で瀬戸弘幸先生がしゃべった言葉だ。
｢みなさん、パソコンにスイッチを入れてせと弘幸と検索してください。
そこに真実のマスコミが伝えない真実の日本の姿がわかります。｣
まさしく明言だ。
真実の日本の姿を知りたければせと弘幸ブログ｢日本よ何処歩へ｣を見よ。
そこには新聞やテレビのタブーが描かれている。

264 ：新人：2008/11/29(土) 20:21:02 ID:hjE1RgPI

合唱院さんはアンチなんですかね

さて古今の形而上学を完全に習得してしまった新人が今後どうするかなんですが、もはや学ぶものといったら形而下の法しかない訳です
つまりバイクの構造とか、民法とか、人体の仕組みとかより物理的、この世的な知識の習得が主になるだろうな

265 ：合唱院 ◆DGPK9RXLY6 ：2008/11/29(土) 20:21:49 ID:08l/3hhy

中島神連呼並にうざい（笑）

266 ：新人：2008/11/29(土) 20:27:35 ID:hjE1RgPI

昔、神仏に「究極の知識を授けたまえ」と熱心に祈った事があったが
時間差で叶った事になる
願った事はよくもわるくも叶う。

267 ：苺（旧苺１号）：2008/11/29(土) 20:50:00 ID:9R3Y6LsG

渡部昇一　スピリチュアル講話
http://shoichi-tamashii.com/

魂について考えたい人にはお薦めだな。

無料レポートも読み応えあり。

268 ：ふたご：2008/11/29(土) 20:55:12 ID:oSj3mEoW

リバティの記事が意味わからん。オバマの守護霊？空母？
こんな記事で雑誌として販売していいのか。

269 ：新人：2008/11/29(土) 21:04:06 ID:hjE1RgPI

とか思って油断すると
今までの教えは方便でしたということになるので飽きさせない
方便を批判する人がいるが、その先があるうちが華なんだよな

270 ：苺：2008/11/29(土) 21:06:23 ID:9R3Y6LsG

何で意味わからんのだ？
あたりさわりのないこと書いてたら、リバティの存在意義がないじゃないか（笑）

271 ：苺：2008/11/29(土) 21:08:23 ID:9R3Y6LsG

しかし新人さんは相変わらずいい味だしてるな
ではまた

272 ：新人：2008/11/29(土) 21:18:06 ID:hjE1RgPI

縁起の理法から行くと、この先、新人は菩薩になるしかない。
心が一直線にそちらに向いているのでどうしてもそうなる
快楽主義とか覇権主義とかは仏道からすると余りに低俗なのでそちらには逸れずらい。
こう短期間に学問が進むのは通常有り得ない訳で天上界の応援が大きかったと思う。
ありがとうございました。
感謝の印として生まれ変わる度に百人の菩薩を育てる事を誓います

273 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 21:20:41 ID:+wEvs5st

これだけ悪口を書いてしまったのですが、心の底ではまだ正しいのではと思ってしまっています
経済的に余裕があれば、新しいご本尊も頂いてしまうかもしれませんし、
総裁の御法話は、素晴らしいと思ってしまう。
だから、活動会員、組織、運営についていけないだけなのではと思ったり、
自分に魔がついているのではと思ってしまうのです。

一方で、経済的負担が大きすぎて、離れていたいという本音もあります
こういう会員さんはいないのでしょうか？
皆、何の不満もなしについていっているのでしょうか？

274 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 21:23:39 ID:t2qP3Fr4

>>272

菩薩を育てるお手伝いなら今やっているじゃないか。

275 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 21:24:57 ID:nB2hafUk

なんか家の近くでなんか建ててると思ったら幸福の科学の建物らしい
なにか気をつけることってありますか？

276 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 21:27:36 ID:t2qP3Fr4

つまりお互いにお手伝いというか、
まあそういうことなんだろうが。

277 ：新人：2008/11/29(土) 21:31:31 ID:hjE1RgPI

総裁御自身はまず自分が幸福になって余裕があったらユートピア社会建設に投資しなさいと言ってるよ。
自分を不幸にするような分不相応な献金や活動は仏の心に反しているし
それを唆すような職員は不良弟子だろう
いわば総裁御自身が幸福の科学に対する最大のアンチなのだ
そしてそれは組織の発展に必要な事なのだ

278 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 21:34:42 ID:t2qP3Fr4

>>273

組織が魔にやられてんじゃないの。

個人的にやられたら駄目らしいし。

279 ：新人：2008/11/29(土) 21:36:24 ID:hjE1RgPI

大体、こんなに布施したのに幸せになれない
大川りゅうほうに騙された！！
というような献金はそもそも動機が餓鬼地獄なのだから反省が必要なんだよ

280 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 21:40:46 ID:t2qP3Fr4

さっき幸福な人がやれっていってましたね。
つまり、不幸な人はやってはいけない。
かならず、幸福になれないといって、文句言うってことですね。

281 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/29(土) 21:43:22 ID:PBmPbYm7

>>277
ある程度の（HS教団に対しての）アンチの存在だって前向きに評価し、承認してもいるということですね？

282 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 21:44:36 ID:DTpCBkcP

点数稼ぎの職員がいるならば、唆しに乗ってはいけません！(笑)

283 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 21:47:13 ID:n22ANlH8

助けてあげようって発想が全然出てこないのが凄いよな
それで愛とか何とか言ってるんだからどういう頭してるんだろうと思う

284 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 21:49:17 ID:DTpCBkcP

助けてあげようなどという発想は、おこがましいですね！(笑)

285 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 21:50:57 ID:mIZvzNnj

会員になった人は、勘違いしてしまうことがあります。
それは布施は布施です。無理したらいけません。実はここにも修行があると
思いますよ。それは皆さんの前で、良い姿を見せなければと思ってしまうことです。
出来ないものは出来ないとはっきり言う勇気が必要です。
また魂の奥底では、救世事業とわかっているので、がんばってしまうのです。
アンチと呼ばれる方には理解できないと思いますが、主が真実であり、この難しい
時代に生まれたからこそ、大いなる魂の飛躍でもあることを潜在意識は
知っているから、頑張るのですね。
この点は冷静になって対処するしかありません。職員も未熟でしたが、会員も
未熟であったことは間違いないことです。最初から完璧な状態など
ありません。　

286 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 21:51:03 ID:n22ANlH8

なら、助けさせて頂けよ
同じ信者が困ってるのに揚げ足とってる場合じゃないだろう

287 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 21:57:06 ID:DTpCBkcP

自分で節倹した金となんとなく入ってきた金。

有り難みが全然違うから！！(笑)

288 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 21:58:43 ID:t2qP3Fr4

>>285
これじゃブレーキかけろっていっているようなもので、
これから検証しだすのか？

289 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/29(土) 21:59:50 ID:PBmPbYm7

>>285
お布施以外にも、その救世事業への関わり方には様々な手法があっていいと思います。
もちろん「布施こそが最も手っ取り早くて大きな功徳が積める最良の方法です」なんて安直に信じ込むのは禁物。
自己陶冶が図れ、なお且つ救世事業への貢献が為せるのに最良の手法だって、個人単位で大きな違いがあると思いますよ。

290 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 22:03:32 ID:t2qP3Fr4

助けてあげるのが菩薩行とかいうんだろうが、

そういう意味でおこがましいとは、謙虚です。

291 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 22:12:11 ID:n22ANlH8

>>287
困ってるときに助けてもらえばありがたいだろうさ

>>285
現状、明らかに無理があると認識していながら結局は何も手を打たないまま何年も何年も過ぎて行ってるわけだろう

信者同士でさえ助け合うことのできないカルトに、救えるものなど何もない

292 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 22:19:18 ID:AO1KOnet

>>230->>232

近況報告とさりげなく映画にマイナスプッシュをするとこなんぞ、よく流れを牽制してる。
ただの幽霊信者さんじゃないな。
映画にダメ出ししたい人はさて誰かな。

あとね、子供が「豚」と母親を呼ぶなんていうのは。
父親の教育力、躾にたいする姿勢もかなり問題でしょう。そんな誘導しつつイジメの原因が映画、
なんて「出来すぎのシナリオ」「てんこもりの作文」
を読んでるみたいなんだなこれが。

初代さん、アウトオブさんあたりにこの力作の感想をきいてみたい。

293 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 22:35:55 ID:1iECjWcJ

幸福の科学の会員は、伝道活動と金銭による布施を止めれば、幸福になれる可能性がある。

294 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 22:40:50 ID:9zGuk15C

>>255 >>256 >>257

最近は杉山真大や元幸福の科学で現在独立党員はいないのか?

独立党の座談会や勉強会より瀬戸弘幸のシンポジュウムや街宣活動のほうが
はるかによい。
ユーチューブに投稿している動画を見比べてみよ。
瀬戸弘幸、西村修平、桜井誠はネ申だね。

295 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 22:42:03 ID:1iECjWcJ

>>292
＞あとね、子供が「豚」と母親を呼ぶなんていうのは。
＞父親の教育力、躾にたいする姿勢もかなり問題でしょう。

それは、問題無い。子供達は現実をよく見ている。
母親が主婦としての役割を果たしていないことが、
家庭問題の根本的な原因であることを身にしみて感じている。
そんな母親に対して、愛情を込めながら厳しい言葉で批判しているだけ。
「豚」と呼ぶ方が、「悪霊が憑いている」と言うよりかなりマシである。

296 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 22:53:29 ID:wzawGEdL

>>295

異常だな

297 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 22:54:57 ID:1iECjWcJ

>>285
＞主が真実であり、この難しい時代に生まれたからこそ、
＞大いなる魂の飛躍でもあることを潜在意識は
＞知っているから、頑張るのですね。

よく調べてみるが良い。
仏陀もイエスも、自分が主だなどと言ったことは無い。
自分のことを主だと言っているのは、悪魔だけだということを。

298 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 22:57:45 ID:1iECjWcJ

>>296
＞異常だな

子供達が、真実を一番良く理解している。

299 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/29(土) 23:09:25 ID:PBmPbYm7

>>295
＞「豚」と呼ぶ方が、「悪霊が憑いている」と言うよりかなりマシである

まあ確かに　　（失笑）

300 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 23:12:06 ID:1iECjWcJ

>>272
＞縁起の理法から行くと、この先、新人は菩薩になるしかない。
＞心が一直線にそちらに向いているのでどうしてもそうなる

自らのことをそのように思ってしまったときには、終わりである。
「新人」が書いている内容は、仏の心からまったく外れてしまっている。
縁を持った相手のために、自らのすべてを犠牲にし尽くしたときに初めて菩薩となれる。
相手のために尽くすには、相手が何を望んでいるのかを素直に聞く耳を持たなければならない。
ところが新人には、相手の心の声を聞く耳を持たないという決定的な欠陥がある。
自らの知識に溺れ、相手を批判的な見方しかしないところにその原因がある。
自らの高ぶりに心を置き、自らに対する欺瞞に満たされているのだ。
そのために、どうあがいても菩薩にはなれないのだ。

301 ：毒吐き ◆fO5HgwbXLs ：2008/11/29(土) 23:13:48 ID:wYUvtyCS

前にも聞いたが、ごみ屋敷の住人はお嫁以外に推定5人はいるはずだが、
ごみ屋敷になる前にこの人たちはなんで動かなかったの？
それぞれに主なる持ち場・体力の多少があっても、5人いりゃどうとでもなるはず
すきやきつくれるような子供が掃除できんわけがない　
旦那の両親は２４時間戦えますかなビジネスマンでもなかろうに

302 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 23:14:09 ID:n22ANlH8

一番可哀相なのは子供だよ
親を尊敬できない子供は自分のことも好きになれない
どうしたって親に似ていく自分を許せないってことだからな

303 ：新人：2008/11/29(土) 23:22:50 ID:hjE1RgPI

にもかかわらずそんな貴方の書き込みが新人を菩薩の世界に誘っているのです。
これも新人の一念の結果なのです

304 ：新人：2008/11/29(土) 23:29:06 ID:hjE1RgPI

これより先あらゆる出来事は新人を菩薩にするために起こります
これが法なのです
そうでないとしたら縁起の理法が根本よりひっくり返るからね

305 ：ふたご：2008/11/29(土) 23:31:52 ID:oSj3mEoW

布施の不満を解消するには、まず、法話を無料にし、入会するときも無料とする。行事も一律千円。
それで金が足りないのなら、大川隆法の本の印税を全て教団に布施すればよい。

306 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 23:32:21 ID:1iECjWcJ

>>303
＞にもかかわらずそんな貴方の書き込みが新人を菩薩の世界に誘っているのです。
＞これも新人の一念の結果なのです

恥を知るが良い。
今までの自らの書き込みがいかに愚かなものであるかということを素直に認めるが良い。
そして、直ちに今の教祖の下から離れるのだ。
今の教祖の下にいても、悟ることは叶わぬ。

307 ：新人：2008/11/29(土) 23:33:58 ID:hjE1RgPI

ちなみにどの教祖の下がいいのですか？

308 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 23:34:44 ID:1iECjWcJ

>>304
＞これより先あらゆる出来事は新人を菩薩にするために起こります
＞これが法なのです
＞そうでないとしたら縁起の理法が根本よりひっくり返るからね

まだ愚かな書き込みを続けるか？
直ちに愚かな書き込みを止めるが良い。

309 ：ラン：2008/11/29(土) 23:35:25 ID:tNlKfQGu

>>300 こんな内容久しぶりに見ました。まさに99％正論ですね！

ん～けど1％ちょろっと迷わす(笑)

310 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 23:37:00 ID:1iECjWcJ

>>307
＞ちなみにどの教祖の下がいいのですか？

仏陀とイエスに本当の教祖はいたか？
悟るとはどのようなことか熟考するが良い。

311 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 23:37:26 ID:GqG7y4t1

新人てゼロよりタチ悪い

312 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 23:46:44 ID:n22ANlH8

教祖譲りの誇大妄想にとらわれている信者ばっかりだな

313 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 23:50:49 ID:hmd/EFbc

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　　三.　　て　っ　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　　　 | ゝ―-　　　　　　三　　る　　と　三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　三　の　し　三
　　　　　　 | ヽ= 　､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三　か　て　三
.　　　　　　 | ゝ―-'′　　　　　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

314 ：ふたご：2008/11/29(土) 23:57:41 ID:oSj3mEoW

新人さんは菩薩なんでしょ。
前川謙一さんも菩薩の日記を書いてるし。みんな菩薩でいいよ。

315 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 23:59:37 ID:S7bQbXIH

>>302

>一番可哀相なのは子供だよ

これが切り口であり自己正当化の論陣への布石ですね。あきるほど見てきたやり口かと。
ＨＳへの疑いを信者サイドから揺さぶりにしてる。
霊能集会してたお仲間を頭に浮かべつつね。
論文作成はお手のものじゃないのかな。だけど傾向は隠せない。
インドのホテルさ、名前がふるってる。「トライデント」

316 ：新人：2008/11/30(日) 00:03:25 ID:HOrTHbEv

新人さんは菩薩じゃないよ。
多分、310さんも勘違いしているのではないか？

317 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 00:17:43 ID:bEkqIXhb

汚嫁の旦那です、今日はついさっきまで「旦那連」の集まりに行ってきました。

>>295 >>298 >>299
どうもです、私の目から見ても子供たちの方が「正常」に見えます、本当の意味で天使ですね＾＾；
そんな汚嫁も最近は「かなりまとも」になってきたと思うのですが、家族親戚からは
「ここで甘やかしたら絶対に逆戻りする、甘やかすな！」と、、、、、汚嫁の親からはもっと厳しい話が出まして
とてもここでは書けませんが、絶対に許してはダメだと・・・すごいです。
今回判明した、孫が長い間ひどい目（いじめ）にあっていた事を知り、烈火のごとく怒りまくっています。
私には「もう絶対に幸福のなんだかの活動なんかさせるな、今度孫がかわいそうな目に遭ったら
あんたもただじゃおかんぞ！」と、しっかり釘を刺されましたし、汚嫁本人にはすごい事をいろいろと・・・・

子供のいじめの内容については、少しずつ話してくれるようになってきましたが、この「少し」の内容も
ちょっと壮絶過ぎで、聞いているのがとてもつらい体験でした。
よく耐えたものだと思いましたが、反動もすごいです。

>>301
今回一回限りあなたにレスさせて頂きますが、その「推定５人」はハズレです。

「旦那連」で話題に出たのですが表面上平静を保っているようでも、会の内部は現在迷走状態のようですね。
先日の週間ポストの報道を挟んでの様々な動きに対して、皆いろいろな意見があるようですが、考えさせられました。
今日は初めて会う方もいたのですが、他の支部の方といろいろ交流できてずいぶんとためになりました。
ある方は、知らないうちに活動している奥さんに貯金をかなり使われてしまい（かなりな金額です）たまりかねて
弁護士に相談、現在この奥さんを訴える準備をしているそうですが・・・・
ある日突然裁判所に呼び出されて、なんてことになるのでしょうか？

私のところは小額でしたが結局借金していましたし、皆さんもお金の出入りには十分気をつけてください。

318 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 00:33:08 ID:kaMmhI4U

>>317
お疲れ様です
あなたも大変でしょうが、お子さんへのケアだけは万全にして下さい
産むのは勝手ですが、産まれるほうは自分じゃどうにもなりませんからね
多分、カウンセラーに診てもらったほうがいいんじゃないでしょうか
あなたに対する信者の態度にはあきれるばかりですが、頑張ってください

319 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 00:40:09 ID:kFfPO5xP

>>230

>学校で「おまえのかあちゃん基地外だ」と、ものすごいいじめに遭っていたそうで

白金小学校でも同じようなことがあったそうです
「おまえのかあちゃん基地外だ」と

320 ：新人：2008/11/30(日) 00:41:56 ID:HOrTHbEv

＞悟りについて熟考せよ

空虚な問いには答えられないな
考察しようにも概念に内容がないんだから

321 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 00:48:16 ID:XJWLlyFS

>>320
＞空虚な問いには答えられないな
＞考察しようにも概念に内容がないんだから

言い訳する者は、菩薩になることはできぬ。

322 ：ふたご：2008/11/30(日) 00:51:20 ID:AFFo1KDd

汚嫁さんの旦那さん、お疲れさまです。
情報遮断、活動中止にしても、特にエルカンターレ祭前後は年間目標達成のため必死ですので、なんらかの接触をしてきますので注意が必要です。
一年ぐらい接触しなければ、休眠会員とみると思います。
7月と12月の半年サイクルで目標達成に役に立たないと分かれば相手にしてこないと思いますよ。

323 ：新人：2008/11/30(日) 00:56:01 ID:HOrTHbEv

言い訳じゃなくて論理学の基礎だろ
概念にはそれ自体に内容を含むものと説明を必要とするものがあって
君の言う概念は後者だと思うぞ

324 ：ふたご：2008/11/30(日) 00:58:36 ID:AFFo1KDd

一信者が菩薩になれないなんて、なんで判定できるの？
祝福してあげないと、新人さんに嫉妬してはいけないよ。信者のみなさんは。

325 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 01:05:06 ID:fv8KHsYW

>>222
　正直、えらいと思いますよ。少なくとも無意味なことした末に愚痴る人よりは。
　努力精進する気があっても、努力精進の中身が自分なりのやり方だから中道を外れる
んでしょう。まあ、幹部職員が一会員でも不可思議に感じるようなミスリードするくら
いだから、いうほど簡単なことではないけれど、愛・知・反省・発展とできていないでしょ。
　知が足りないから判断が狂う。反省が足りないから修正しない。結果が発展どころか衰退。
　失敗するのは皆同じパターンの人。愛のところばかりに気を取られて、愛が枯渇してから
愚痴が出る。これでは努力精進したとはいえない。
　汚嫁さんも同じ。努力の方向性が間違っていたら精進にならなくなるということ、反省で
軌道修正しないと発展どころか崩壊してしまうということがわからない。これは努力精進し
ているとはいえないということ。法の一部だけを都合よく解釈して使うことを「法盗人」
（ほうぬすっと）というんだそうです。
　法は全体を通してバランスよく生活に生かさなければ本物にはなりません。薬と同じで
時として毒にもなります。
　これからは、汚嫁さんみたいに地に足の着いた活動が出来ないような人はあっという間に
吹き飛ばされて居なくなる例が増えてくることでしょう。
　そういう人は早く居なくなった方がお互いのため、周りの人のためにも良いこと
かもしれません。初期のころから、余りにも熱心で地に足の着かない人から居なくな
るというのは法則といっても良いくらい実例が出ています。
　活動したり休んだり、家庭と活動をバランス良く配分している人程長く活躍している
という実例も沢山あるでしょう。
　曜日で決めている人、時間で決めている人、特定行事で決めている人など、様々な
工夫で皆やっています。そうしないと結局長く活躍することが出来なくなるということは、
皆知っているんですよ。なかに兎みたいに突っ走ってしまう人がいて、途中で消えてしまう。
　それだけのことです。

326 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 01:10:50 ID:0LpoPnrX

>>317

旦那連てナニ?

327 ：ファルコン及びファルコン類似品のデマにご用心！：2008/11/30(日) 01:22:20 ID:DswPwoR4

328 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 01:22:53 ID:0LpoPnrX

>>317

旦那連てナニ?

329 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 01:24:05 ID:0LpoPnrX

>>317

旦那連てナニ?

330 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 01:28:55 ID:0LpoPnrX

>>317

なんだ～。旦那連もまともに答えられないの?

331 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 01:33:50 ID:kFfPO5xP

ID:fv8KHsYW

この人は、奇妙な段落や、意味不明な改行の仕方から
光のペ天使さんだと思います

332 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 01:38:05 ID:0LpoPnrX

>>317

汚嫁の旦那さんにはこの旦那連がナニか聞きたい。

とても気になるな～。

旦那連てところでなんですか?

333 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 01:40:37 ID:0LpoPnrX

>>317

夜中まで、旦那連でナニをやってたんですか?

そもそも、旦那連てなんですか?

334 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 01:43:20 ID:0LpoPnrX

>>317

旦那連に答えられないということはもう寝てしまったのですか?

それにしても旦那連とはなんなんでしょう?

335 ：☆彡：2008/11/30(日) 03:58:02 ID:nXk9kpWS

教団を経済的に支える事　　１．

は、伝道にも等しく尊いことだと思う。旧約聖書には、「収入の十分の一を捧げなさい」と
ある。現代の日本では何かとお金がかかるので、十分の一とは言わないまでも、ある、
一定額を献金してあげなければ、支部も精舎も維持はできない。当然なことだ。

総裁先生の説かれる仏法真理、ＨＳの教えは真理であり、「人類の希望の光」である。
世界人類は今現在、六十数億、全世界、全人類が目標なのだから、資金も莫大にかか
る。

また、聖職者も結婚もし家族も持つのだから収入が必要だ。昔から、坊さんや尼さんは
それ自体では経済的生産活動をしていないようにも見える。だけれども、そういう聖職者
が居てくれるから、信者も安心して活動できる。

当会の精舎などに行けば、お茶やコーヒー、食事、デザートなど「任意のお布施」という
形態で非常に自由である。これは素晴らしい事である。信者の皆様が道徳的にも優れて
いて信用出来るから、なし得ることであると思う。一部のアンチが「ただで参加」とか言って
るが、「恥を知れ！」と思う。

336 ：☆彡：2008/11/30(日) 04:20:32 ID:nXk9kpWS

教団を経済的に支える事　　２．

○基本的に、私たち信者は、自分が潰れるほどの無茶をしてはいけないし、その必要
もない。

　これは、総裁先生も、各支部長も思ってるし言っているはずだ。誰かさんのように、
短期間で伝道やお布施で頑張っても、途中で不信し、退転するならば残念な事である。

　確かに初期の活動期には、過激で無理をする時期があったかもしれない。しかし、
今は、そういうことは無い。立ち上げ時に苦労された先輩方は「名誉」と思って良いの
ではないかと思うし、我々、少し遅れてきた者は感謝もしている。（人）
　
出したくなければ、出さなければいい。お金がなければ、そういう行事に無理に参加しな
いで、自分で勉強すればいい。できないことは出来ないと言えばいい。猜疑心で頭が
いっぱいに成る位なら、やらないことだと思う。そんなんでは「功徳」にもなりがたい。

　しかし、本当は、私たちはすでに、全てのものを与えられている。大宇宙、大霊界、
森羅万象の環境。それにもまして、「永遠の生命」を頂いている。この精巧な肉体も
そうである。そういう生命を頂いて生かされているから、働きもし、お金も稼げる。

　本来、自分のものなど何ひとつなく、貸して頂いてるのだから、その一部をお返しする
のは「　あ　た　り　ま　え　」なのだと思う。そうでなければ、仏神に対して「借金だらけの
人生」になってしまう。

　もちろん、アンチは、信じてないのだから、その範疇ではない。好きにすればいい。

337 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 04:35:15 ID:0LpoPnrX

>>317

汚嫁の旦那に聞きたいことがあるんだけど、

旦那連てナニ?

夜中にナニしてるの?

338 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 04:36:25 ID:0LpoPnrX

>>317

旦那連のことがすごく気になりますね～。

339 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 04:39:34 ID:0LpoPnrX

>>317

ひっとして、旦那連について答えられない事情でもあるんですかね～。

旦那連のことくらい、すぐに答えられると思うけどな～。

340 ：☆彡：2008/11/30(日) 04:47:02 ID:nXk9kpWS

すでに、全ては与えられている。

○これは、イエス様もいわれたことだ。多くのクリスチャンはその、本当の意味が詳しくは
分かっていないかも知れない。

　この世におギャーと生まれた時から、すでに、与えられっぱなしで生かされる。神から
生命をいただき、親の愛を受け、周囲の人々に守られ育てられる。

　今、生きている人は全て、何もできない、そのままでは死んでしまう赤ん坊の頃から、
他人さまや社会、環境に守られ育てられたが故に生きていられる。

　自分ひとりで生きてきた者などただの一人も居ない。そうであるならば、お布施、愛を
社会に還元していくのが人の道だ。

　その中でも、自分とは直接関係のない人々のために、魂を救うために伝道することに
お布施、献金することは、最も尊いことだと思う。そういう人が居なければ、この真理は
拡がらない。布教誌の配布、献本、精舎の建立、すべて尊いことだと思う。

341 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 05:24:43 ID:0LpoPnrX

>>317

とにかく旦那連について教えてほしいですね～。

答えられない理由でもないでしょうにね～。

342 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 05:26:56 ID:0LpoPnrX

>>341

旦那連　旦那連　～♪♪♪

旦那連てなんですか?

343 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 05:29:01 ID:0LpoPnrX

>>341

いったいなんなのでしょうね～♪　旦那連

答えてほしいな～♪　旦那連

344 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/30(日) 06:30:28 ID:E06xj2fn

>>335
＞総裁先生の説かれる仏法真理、ＨＳの教えは真理であり、「人類の希望の光」である

※但し現時点ではまだまだ「仮の教え」の段階を脱却できているわけではない。
「仮の教え」の段階の脱却の時期を早めるも遅めるも、それはお弟子さん次第。

ま、借金をしてまでお布施を行う道理まではいかな三帰誓願者であっても、それは絶対にない。
お布施は無理なくできる範囲で充分。

345 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/30(日) 06:46:49 ID:E06xj2fn

>>317
＞ある方は、知らないうちに活動している奥さんに貯金をかなり使われてしまい

これではカルト丸出しなんてものではなく、完璧に「オウムの親戚」との世間の風評が的を射ていることになってしまうじゃないですか。
世間には天理教と創価学会の区別も付かないほどに宗教界の事情に疎い人々だって相当数いるぐらい。
ましてこれが幸福の科学とオウムとなれば「同一の宗教団体」だなんて思っている人だって実際にかなりいる。

信者さんらからすれば「オウムの親戚だなんて、味噌糞一緒にするな！」と言いたいところだろうけれど、
勝手に貯金を使い果たされたりした日には、本当にオウムの姉妹団体みたいに世間の人は思うに違いない。
現在、郵便貯金の出し下ろしに関して、やたらに本人確認のことで郵便局なんかはうるさくなってきているわけだけど、
これは嘗て、オウムの信者が他人の口座から預金を無断に下ろしてしまっていたことが社会問題にまでなっていたがため。

こんなの、釈迦教団たるものにとっては恥辱そのもの。

346 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 06:50:12 ID:h1XLFtNj

おはようございます！

旦那連というのは、汚嫁の旦那が、汚嫁が持っている婦人部の名簿を盗み見して旦那さんたちと連絡を取り合い、自分の妻たちを幸福の科学から取り戻す為に設立した架空の団体です！

自宅ではなくて、妻たちの携帯番号が載っていた場合は、いったいどうやって旦那と連絡をとったのかわかりませんが？？

汚嫁がなぜ会員の名簿を持っていたのか？ということを考えると、ますます状況が読めなくなりますが。(笑)

347 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 07:02:22 ID:h1XLFtNj

私が附属中学の頃、母に対して知的に劣るような発言をした時、他界した父から烈火の如く怒られたことがあります！

子どもが母親を豚呼ばわりしているのに、父親が何一つ教育的な指導をする事が出来ないばかりか、自分までその尻馬に乗って伴侶の気持ちを傷つけているとすれば、汚嫁が幸福の科学に入会する前から、家庭は崩壊していると言って良いでしょう。

そもそも、家庭を築くのに不適格な男だったのではないのか？という疑念すらわいてきます。

348 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 07:08:50 ID:h1XLFtNj

父親が子どもたちへの教育力を完全になくしているので、小学校で「バイ菌！バイ菌！！」といった心無い虐めがいまだに続いている理由が今回、露呈しました。

自分の子どもは父親が教育する義務があるという厳粛なる事実をもう少し真剣に考えて、毅然とした態度で躾に臨んでもらいたいと思います。

ではまた今夜！

349 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 07:37:19 ID:b/0S4Zmy

>>210
詐欺られてる最中の人間にこれは詐欺だと言っても聞く耳は持たない

ギャンブルに熱中してる人も同じだ

怒られるか無視されるかお前なんか目じゃないと見下され鬱陶しがられるかが関の山

どれだけ裏の真実を事細かに解説をしても相手は耳を傾けません

それでも詐欺やギャンブルは大損した結果が現象化されるので

いくらオツムが弱かろうが少しは過去に受けたアドバイスが効いてくるのです。

しかし宗教はじめオカルトや精神世界はどうでしょう

見えない世界　死んでからの世界のことですから検証の仕様がないのです　

生きてる限り結果は出ません　(死んでからあれは嘘だったでは手遅れ)

従って主催者側は安心なのです　適当な言い逃れができまし　嘘がばれたとしても沈黙してれば済みます

ですから一度信じてしまえば主催者側は信者を思うがまま操れます

信者側としてはハッキリした疑いを持つまで時間がかかるので　

それまで随分知らず知らず搾り取られることでしょう　何がとは申しませんが

350 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 07:38:11 ID:pqCljjDS

結論として

見えないもの検証できないものを真実かのように思わせ
(検証不能の見えない物しか対象になってない事に注目！)

心を奪うのが彼らの目的です

心を奪えば人間は操り人形ですから

主催者側は権力者になれるのです

信者側としては何でも信じるという事を戒めるべきではないか

神秘的な物に憧れる時期はあるものです

全て嘘だとは言いませんがそういったものに直ぐ心惹かれる人は

なぜ自分は心惹かれるのか？自分と同類の人に対しどう感じるか？

嫌だろうが考えたほうがいいでしょう

その時は何とかの法は完全無視して下さい

自分の思うがまま感じるまま正直にね

351 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 07:41:13 ID:3pTmXt1q

旦那さんのいってる「豚」「汚嫁」のなかに

暗に名誉補佐への並々ならぬ執着から転じた恨みを潜ませてますね。

ある投稿に機敏に反応して出るところが「釣られ易いアノ人」のクセです。

352 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 07:43:31 ID:3pTmXt1q

汚嫁ネタと

ムースが並立していたことあるかな。

引っ込んだら出てきたのは気のせい？

353 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 07:53:09 ID:TZzq17Hd

ゴミえもん氏の投稿を読んでいると、「割れ鍋に綴じ蓋」という言葉を思い出す。

奥さんはたしかに汚嫁かも知れないが、ダンナもこういうところで嫁を小馬鹿にするような
書き込みをしている以上、男としてはゴミ。

けっこうお似合いのカップルなのかもしれない。

354 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/30(日) 07:54:15 ID:M6jiW3Iu

>>340

＞すでに、全ては与えられている。
＞
＞
＞ ○これは、イエス様もいわれたことだ。多くのクリスチャンはその、本当の意味が詳しくは
＞分かっていないかも知れない。
＞
＞　この世におギャーと生まれた時から、すでに、与えられっぱなしで生かされる。神から
＞生命をいただき、親の愛を受け、周囲の人々に守られ育てられる。
＞
＞　今、生きている人は全て、何もできない、そのままでは死んでしまう赤ん坊の頃から、
＞他人さまや社会、環境に守られ育てられたが故に生きていられる。
＞
＞　自分ひとりで生きてきた者などただの一人も居ない。そうであるならば、お布施、愛を
＞社会に還元していくのが人の道だ。
＞
＞　その中でも、自分とは直接関係のない人々のために、魂を救うために伝道することに
＞お布施、献金することは、最も尊いことだと思う。そういう人が居なければ、この真理は
＞拡がらない。布教誌の配布、献本、精舎の建立、すべて尊いことだと思う。

我田引水カルト丸出しのお花畑だね
五歳まで生きられない子供の数、年間970万人
予防可能な病で死ぬ子供の数、毎日26000人
それが世界だよ
それでも世界の努力で少しずつ改善しているHSのわけのわからない戯れ言じゃ、何も救いになりません

この子たちがHSに献金して生きられるんなら
わたしはすぐに献金するよ

355 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/30(日) 07:57:24 ID:M6jiW3Iu

>>352

＞
＞汚嫁ネタと
＞
＞ムースが並立していたことあるかな。
＞
＞引っ込んだら出てきたのは気のせい？

意味わかんない

わたしが何かしてるってこと？

そんなことしないよ(笑)

356 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 07:57:35 ID:h1XLFtNj

今日の天使のモーニングコールのご法話は「朝の来ない夜はない」でした！

新しいご法話が公けのラジオにのる時期がはやくなりましたね！

357 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 08:05:48 ID:TZzq17Hd

>>354

心ある信者は会へのお布施だけじゃなくて、ちゃんと募金に協力したりもしています。

ジークさんの発言などただの受け売りで中身がないんですから、あまり相手にしなくていいですよ。

358 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 08:07:58 ID:b/0S4Zmy

>>212
>支部長の言いなりになって、経営に投資した人を知ってる
負債を抱えて、その責任は誰もとってくれない

*人の言いなりになってはいけません
最終的には他からは自己責任
言いなり相手からは上手な言い訳をされてオシマイです

＞祈願を何度かしたけど、祈願の効果もわからない
研修も受けたことがあるが、効果のほどもわからない
祈願や研修を受けた人で、劇的に変わった人はいるんだろうか？

*あるわけないし　いるわけない

　逆に聞くが、どういう原因で効果が得られるのか

もし劇的に変わったというのなら他の原因でしょう　あたりまえのこと

貴方が劇的に人生を変えたければ

今まで信じてきた怪しい物を

全て捨て去り　主催者側の意図を見抜き完全否定することですね

よく考えてください　他にないでしょ？
　

359 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2008/11/30(日) 08:08:41 ID:sO7vc2WS

>>273
＞総裁の御法話は、素晴らしいと思ってしまう。

人物や団体を判断するには、何を言っているかではなく、何を行っているかで判断した方がいいです。
言葉ではどうにでも言えますが、行動では本音が出るものだから。

＞自分に魔がついているのではと思ってしまうのです。

あなたのことをよく知っている一般人に、『わたしは悪魔憑きかな？』と尋ねてみればいい。
それがどんなに馬鹿らしい考えか教えてもらえると思います。

＞これだけ悪口を書いてしまったのですが、心の底ではまだ正しいのではと思ってしまっています
＞一方で、経済的負担が大きすぎて、離れていたいという本音もあります
＞こういう会員さんはいないのでしょうか？

あなたの気持ちは、多くの休眠会員に共通する心境だろうと想像します。
そしてこれは、多くの退会者たちがたどった経過だったりもします。
ＨＳ本を素晴らしいと思い入会したものの、ＨＳ教団の実際の姿を見るうちに、気持ちがさめてゆくっていうやつです。
この時、「ＨＳの教えを具現化するとこんな風になるのか」と見切りをつけるか、「そんなはずない」とあれこれ理屈つけてＨＳの教えを理想化美化しつづけるか……この辺が、わかれ道かもしれません。

360 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2008/11/30(日) 08:12:14 ID:sO7vc2WS

>>285
＞アンチと呼ばれる方には理解できないと思いますが、主が真実であり、この難しい
＞時代に生まれたからこそ、大いなる魂の飛躍でもあることを潜在意識は
＞知っているから、頑張るのですね。

○アンチに理解できないって……！？
退会アンチはそういう心境は経験済みでしょう。

ちなみに私は、そういう「今がチャンス！」「バスに乗り遅れるな！」的な信仰を、
特売セール信仰と呼んでます。

ホントは、落ち着いて考えてみれば、魂が永遠であれば、「今がチャンス」
みたいな発想はなくなるはずなんだけど。。

361 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 08:15:31 ID:pqCljjDS

>>354
同感です
言ってることのデカさ
と
やってることの小ささ
のギャップがあまりにもあるということかな？
だからその実現のためには
伝道　お布施
がいつもの答えだろうな
図星★

362 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 08:25:45 ID:b/0S4Zmy

>>345
>これではカルト丸出しなんてものではなく、完璧に「オウムの親戚」との世間の風評が的を射ていることになってしまうじゃないですか。

事実共通の団体からの影響を受けてます

363 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2008/11/30(日) 08:26:35 ID:sO7vc2WS

>>325
＞初期のころから、余りにも熱心で地に足の着かない人から居なくな
＞るというのは法則といっても良いくらい実例が出ています。

＞活動したり休んだり、家庭と活動をバランス良く配分している人程長く活躍している
＞という実例も沢山あるでしょう。

○それって、大川総裁の法話を、真に受けてはならないっていうアンチの意見と同じじゃないですか。

大川総裁の法話をそのまま受け取り、熱心に実践すれば、潰れる。
総裁の法話の実践は、ほどほどにしておけば、潰れなくてすむってことでしょうから。

364 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/30(日) 08:34:49 ID:M6jiW3Iu

>>363

古参現役信者さんは『法ぬすっと』ということになりますね

365 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 08:37:08 ID:XJWLlyFS

>>336
＞貸して頂いてるのだから、その一部をお返しするのは
＞「　あ　た　り　ま　え　」なのだと思う。

大川隆法とＨＳには何も借りていませんので、何も返す必要はありません。

366 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：2008/11/30(日) 08:40:29 ID:YDLmcbGr

ジークさんへ

>>336
>基本的に、私たち信者は、自分が潰れるほどの無茶をしてはいけないし、その必要もない。これは、総裁先生も、各支部長も思ってるし言っているはずだ。
>出したくなければ、出さなければいい。お金がなければ、そういう行事に無理に参加しないで、自分で勉強すればいい。できないことは出来ないと言えばいい。

そういうことですね。

>>340
>自分ひとりで生きてきた者などただの一人も居ない。そうであるならば…愛を社会に還元していくのが人の道だ。

そう、自分のことばかりでなく他人のことも考えないといけません。

>その中でも、自分とは直接関係のない人々のために、魂を救うために伝道することにお布施、献金することは、最も尊いことだと思う。そういう人が居なければ、この真理は拡がらない。布教誌の配布、献本、精舎の建立、すべて尊いことだと思う。

最も尊い…そこが違うんやな。
自分のことばかり考えちゃダメなんだなぁと気付いたりするもんなんです、ヒトは。
気付くというのも何ですねぇ、自然にしている人をたくさん知っていますよ。
布教なんてのは言い換えれば、「あなたが他人（世間）の為になってみせなさい」って言って回るって話でしょ。（笑）
自分がやって（他人の為になって）りゃいいやんって、私なんかは思うんよね。
戻って、布教誌の配布なんてのは下の下の仕事。あ、しても別にいいんやよ、その位置付けね。
それやってるからって、自分が実際に他人の為になってないんじゃダメってこと。
献本も逆。一般流通の中で、買われなきゃ。

367 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2008/11/30(日) 08:42:04 ID:sO7vc2WS

>>232
＞即日全額返済し、二度とこういった借金が出来ないように
＞あるところに行って手続きをしてきました。

その手続きって、どんなものでしょうか？
詳しく書いてくれれば、似たような境遇の人には、朗報かもしれません。

368 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 08:43:42 ID:b/0S4Zmy

>>285
>また魂の奥底では、救世事業とわかっているので、がんばってしまうのです。
アンチと呼ばれる方には理解できないと思いますが、主が真実であり、この難しい
時代に生まれたからこそ、大いなる魂の飛躍でもあることを潜在意識は
知っているから、頑張るのですね。

↑ここだけはおかしいな
本をよく読み

このように毎回教育されたから

この考え方が貴方の脳に定着したに過ぎないんですよ

全く同じ教えの類似カルトは他にもたくさんある　あった　という事実を知っておいてください
(救世主教祖と信者側潜在意識の関係)

369 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/30(日) 08:45:36 ID:M6jiW3Iu

>>361

HSのスローガンは
初期のころは『今世がチャンス』と『時間がない！』この二つ

『時間がない』は世紀末騒動の合言葉
さすがに今は言ってないかも(笑)

370 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 08:48:40 ID:XJWLlyFS

>>347
＞汚嫁が幸福の科学に入会する前から、家庭は崩壊していると言って良いでしょう。

それは無いでしょうね。
「汚嫁」さんがおかしくなったのは、ＨＳに入会したせい。
麻薬や覚せい剤に手を出した人と良く似ています。
回復するには、退会して大川隆法の著書を読むことを禁じるしかありません。

＞そもそも、家庭を築くのに不適格な男だったのではないのか？という疑念すらわいてきます。

家庭を守るには、夫婦双方の努力が必要です。旦那さんはこのことに気付いて努力しているのです。
家庭を築くのに適している人だと判断できます。
むしろ家庭を築くのに適していないのは、ID:h1XLFtNjさんの方です。

371 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2008/11/30(日) 08:51:50 ID:sO7vc2WS

ちょっと思ったんですけど、宗教に凝ってしまって、勝手に預金を下ろしたり、借金してまで、高額な布施を繰り返す人を、被補佐人とすることってできるんでしょうか。

また、被保佐人が行う布施は、保佐人が取り消しできる法律行為に該当するもんでしょうか。

どーなんでしょ。

家族が宗教に凝ってしまって困ってる人は、裁判所で、弁護士の無料相談の日とかあるだろうから、質問してみたらどうでしょ。

372 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 08:59:15 ID:j7MSR5UY

汚嫁の旦那さんの書き込みは注目に値するね。

書いている内容が真に迫ってて、アンチによるネタだと思えない。
表現が冷静なのもよい。

ゼロさんが、なにか批判めいたことを書いてたけど、シンパ・アンチ含めて
みんなスルーしているのには笑えた。

たしかにね、汚嫁旦那さんには誰も反論できないよ。
反論しようとすれば、自分の考えの異常さに気付くからね。

たとえば、
そんな嫁をサポートする旦那がなっていないのが原因だからまずそれに気付けとか、
そんな嫁は長期的にみて教団のお荷物になるから活動不用です、さよなら、
とか。

そんな無責任なことを偉そうに言って済ませられる状況かっつうの！！
旦那のお子様たちに向かってそういう自分の考えを言えるのか？　正面切って？
正面きってがんばってるのは旦那だぞ！！

あと、
イチゴさんの考えに、ムースさんがうまく対応（あしらって）いて面白い。
ヴァイオラさんの書き込みに、聖杯さんが反論してつぶしていったのと同じパターン、結末になりそうかなと思われ。

373 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 09:02:31 ID:pqCljjDS

>>222
立派なことは誰でもいえます

ところが耳の痛い質問に対してはどうですか？

うまい言い回しをしてくるでしょ

何かによらず権力者は嘘の天才であり

あらゆる言い訳はお手の物です

団体単位になれば尚更の事

374 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/30(日) 09:06:31 ID:M6jiW3Iu

布教誌って、ノック伝道で手渡しする伝道ツールですよ
ただポストに投げ入れたってほぼ間違いなくそのままゴミ
限りなくゼロに近い反響を待ってるとしたら
伝道じゃないよそんなの(笑)

自分はやってるっていうだだの自己満足

下の下の下

375 ：新人：2008/11/30(日) 09:06:55 ID:HOrTHbEv

幸福の科学を勉強すれば日々の部屋の掃除は大事な修行だということがわかるようになっている
→カルマ理論

376 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 09:15:12 ID:b/0S4Zmy

224
＞主は会員に涙の谷を渡れと仰る
>>336
＞○基本的に、私たち信者は、自分が潰れるほどの無茶をしてはいけないし、その必要
もない。

　これは、総裁先生も、各支部長も思ってるし言っているはずだ。

*権力者はこういった相矛盾する事を平気で言います
　
　その場しのぎのケース　後々の為の言い訳の為にね　

　苦しむのは信じた者だけです
　
　自由と平等　も矛盾するでしょ

　世の中に完璧なものはないのにあるかのごとく言うんだよ

　自由と平等の思想を最初に言い出した人は気が狂って死んでしまった

　残念なことだが理想ばかり高く持ちすぎてもどうなるものか。

377 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 09:16:29 ID:vjzwTzAT

ムースさんみたいな人いますよ。
信者サイドにいたとしてもやや見下し優越地点から相手に反論してくタイプ。
立ち位置変わっただけで、個性はそのまんまなわけです。

どこにいっても同じとこから物を言ってる人だよ。
ナンでこの人行間の滲みがファルコンに似てるんだろうという気がして仕方なかったのね。
インスピレーションの発信源が同じなんだわ。
本人さんは客観性とか演出してたりするんだけどね。
やめた責任でやってるというのも説得力ないな。本気かつ誠実な人ならここで時間食うよりほかに対処がありそうなもんです。

378 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 09:16:35 ID:XJWLlyFS

>>375
＞幸福の科学を勉強すれば日々の部屋の掃除は大事な修行だということがわかるようになっている
＞→カルマ理論

幸福の科学を勉強しなくても、日々の部屋の掃除が大切なことは誰でも知っていますよ。
ＨＳの伝道活動をすると掃除する時間が減ってしまうので、主婦はＨＳの会員にならない方が良いですね。

379 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2008/11/30(日) 09:24:13 ID:sO7vc2WS

>>371
下記リンク先を見ると、被保佐人の制限される行為に、「⑤贈与」とあるから、
勝手な布施に歯止めをかけることは、できそう。

でも、被保佐人にするには、「（１）被保佐人とは」を見れば、その定義に、
精神上の障害云々がある。この辺の認定は難しいかもしれない。

＞被保佐人とは
http://www.j2t.jp/article/13182957.html

380 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 09:25:30 ID:b/0S4Zmy

権力者は下の者に実現不可能な理想を君の為にやりなさいと説く

感動して真に受けた者はその理想実現の為努力をする

真に受けた者はそれによって苦しみ結果がどうなろうと信じた者はその理想を守ろうとして離さない　

たとえそれが無理なことで限のないことであっても

そして信じた者の理想はいつの間にか一人歩きし美化され膨張しはじめた

381 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：2008/11/30(日) 09:29:58 ID:vpL4xZdI

>>371 >>379　ﾀﾑさんへ
>ちょっと思ったんですけど、宗教に凝ってしまって、勝手に預金を下ろしたり、借金してまで、高額な布施を繰り返す人を、被補佐人とすることってできるんでしょうか。
>被保佐人にするには、「（１）被保佐人とは」を見れば、その定義に、精神上の障害云々がある。この辺の認定は難しいかもしれない。

そう、ベースに何らかの「精神上の障害」がなければ、宗教に凝ったということだけでは無理だと思います。
でね、例えば「汚嫁」さんにＡＤＨＤを疑っていましたよね、法縁さんでしたか。
「片付けられない女」というキーワード、一時流行りましたよね。
ＨＤ（多動）の部分がない＝ＡＤ、少ない＝ＡＤＤＩが女性に多いわけですが、これがそれですね。
この診断があれば、確か被保佐人になることは出来るかと。

ついでに、例えば彼女がＡＤＨＤだったとしたら、ＫＫに入ったから「汚嫁」になったわけではありませんよ、生まれつきですから。
しかし、入ったことで問題が酷くなったのだとしたら、その障害に適切に対応出来ていないのは確かかと。

くれぐれも診断が先ですが、有効な薬もありますので、そちらに進まれることを。

382 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 09:37:39 ID:pqCljjDS

伝道された相手が借金苦や狂信者になったら
伝道者は責任とれるのか？
あなたの自己責任ですで逃げるのか？
自分のために伝道をするのか？
自分が天国行くための欲望が根っこであるとしたら
「くものいと」
だね

383 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/30(日) 09:47:18 ID:M6jiW3Iu

ばかだね
ここは趣味^^

なんか人格攻撃が増えてきたと感じる今日このごろ(笑)

384 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 09:52:51 ID:vkCluEgH

>>336
なんでこういう唯物論的なものがあたえられえていると
いって、真理、法が与えられているといわないのだろうか。

なんか老荘とかこんな感じかと思うんですが、よくわりませんが。
完全に唯物論であり、（ほんとうの）仙人天狗教団ではないかと。

385 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：2008/11/30(日) 09:59:48 ID:P3At7QbC

>>292
>子供が「豚」と母親を呼ぶなんていうのは。…初代さん、アウトオブさんあたりにこの力作の感想をきいてみたい。

創作ではなく本当の報告だとして少し続けますね。

>>381
>例えば彼女がＡＤＨＤだったとしたら、ＫＫに入ったから「汚嫁」になったわけではありませんよ、生まれつきですから。しかし、入ったことで問題が酷くなったのだとしたら、その障害に適切に対応出来ていないのは確かかと。

一方、彼女をＫＫから遮断して「豚」と罵っているだけだとしたら、それもまた酷い。
繰り返しますが、病院に診てもらうのが何よりも先。
で、もしＡＤＨＤだという診断だとしたら、障害の理解に基づいた対応を採らなければ根本的な解決にはならないかと。
お子さんの側にだけ立てばそれはそれは辛いこともあったでしょうが、障害の問題だとすればそれは訳が変わってきます。

386 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 10:01:18 ID:pqCljjDS

＞私たちはすでに、全てのものを与えられている。大宇宙、大霊界、
森羅万象の環境。それにもまして、「永遠の生命」を頂いている。この精巧な肉体も
そうである。

*だから宗教も仏像も各グッズも要りません

　

387 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2008/11/30(日) 10:02:57 ID:sO7vc2WS

>>376
ＨＳは、教えが未整理で、原則と例外がごっちゃになってるっぽいですからね。

本来は……

*原則 ⇒『基本的に、私たち信者は、自分が潰れるほどの無茶をしてはいけないし、その必要もない。』
*例外 ⇒ 涙の谷、捨石、命を布施せよ。

でも、実際は……

*熱血信者は、不活発な信者にこう言うんでしょ。⇒「主エルカンターレが御降臨してます。今やらないで、いつやるんですか！」
この結果、教団の内部では、「今は奇蹟の時代」という理由で、上記の原則と例外が逆転してしまう。
今は例外的な時代だから、本来例外の教えが、原則の教えとなる、みたいに。。

大川総裁は、現場が混乱しないように、もっともっと、きっちり、はっきり、原則（一般）と、例外（特殊）とを区分して、教えを説けばいいのに。

388 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 10:04:33 ID:pqCljjDS

＞本来、自分のものなど何ひとつなく、貸して頂いてるのだから、その一部をお返しする
のは「　あ　た　り　ま　え　」なのだと思う。そうでなければ、仏神に対して「借金だらけの
人生」になってしまう。

*どういう意味なのだろうか？

　まさか似非創造主にお金を払うのが当然ということではないよね

389 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 10:08:43 ID:XJWLlyFS

>>388
＞まさか似非創造主にお金を払うのが当然ということではないよね

その、「まさか」でしょ。
要するに、大川隆法に金を払うということを正当化しようとしている書き込み内容ですから。

390 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2008/11/30(日) 10:12:10 ID:sO7vc2WS

>>383
＞なんか人格攻撃が増えてきたと感じる今日このごろ(笑)

コテで、継続して、批判的発言をしてれば、そうなる仕組みらしいです。

391 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 10:14:03 ID:b/0S4Zmy

>>387
実の所
カルトの一例として挙げた

この問題はｋｋに限らず他のカルトでも社会でもよくあることであり

簡単に言えば　本音と建前かな

これを純粋な信者は見抜けないような環境下に置かれるんから始末が悪い

枠から外れて見れば直ぐにわかることなのだが

信者の五感には見えない壁が立ちはだかっている

うまいこと唆され自分で作らされたんだ

392 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 10:15:26 ID:pqCljjDS

>>383
＞なんか人格攻撃が増えてきたと感じる今日このごろ(笑)

逆に言えばこれしかできなくなった

393 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 10:21:48 ID:XJWLlyFS

>>385
＞一方、彼女をＫＫから遮断して「豚」と罵っているだけだとしたら、それもまた酷い。

汚嫁さんの旦那さんの書き込み内容からして、『「豚」と罵っているだけ』ではないですね。
「豚」と呼んでいるのは、子供達が母親に対して抱いている正直な感情。
「豚」という言葉の中には、
「何でそんなおかしな宗教にはまって、宗教活動と称するワケの分からない活動をして、
家の中を掃除せずに汚いまま放置しておくのか。」
「自分の友達にまでしつこく幸福の科学に引き込もうとして、相手が嫌がっているのを感じずに
止めようとしないのか。」
という、幸福の科学に対する怒りと、母親が幸福の科学から早く脱して欲しいという願いが込められています。
子供達は、母親にできるだけ早く「豚」から「人」に戻って欲しいのです。

394 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2008/11/30(日) 10:28:28 ID:sO7vc2WS

>>391
＞本音と建前

なるほど。
私が信者であれば、原則と例外で押し通しそうですが、
どっちかといえば、アンチよりなんで、本音と建前の方に、乗り換えたくなってきました。。

395 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 10:55:42 ID:78L9ho2t

>>393

旦那さんだって信者なんだってよ。彼がしたいことは
幸福の科学の不信感を広げたい。この一点につきる。
しかも「いまどき情報」を旦那連と称する集まりからここにお披露目してる。
映画への牽制球
嫁への侮蔑
こどものイジメ被害
出来過ぎなんですよ。何がナンでもバッシングしたいアンチさんたちには格好の餌。
オブザーバーとして見てる限り、作文でしかない。
だってね、そんなことになるまで放置してたことが、全部嫁の活動せいなんでしょ。
その設定自体にムリがあるの。がんばれ的なことをいってる投稿には
「ご支援ありがとうございます」
なんていう光景ね。ここで何度も目にしてるんだわ。いきなり登場の割に馴れてるんですね。

396 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 11:18:43 ID:bEkqIXhb

おはようございます、汚嫁の旦那です。

朝起きてみたらびっくり！ID:0LpoPnrXって方、５時間もここにいらっしゃったんですね、しかも夜中に・・・・
そんなに気になさるということは、まさか職員さんとかじゃないですよね？？？？

>>343
「旦那連」というのは私が勝手に付けた名前ですが、友人信者の旦那さんからご紹介いただいた男性会員の方々です。
特に決まった名前があるわけではなく、同じような悩みを抱えている有志の集まりです。
皆奥さんが婦人部活動に没頭して少々手を焼いているという方から本当に「実害」と呼べるレベルのものまで、
様々な悩みを抱えているという方まで、いろいろな方がいらっしゃるのですがお互いの社会経験や問題を解決した経験を
持ち寄ってこの婦人部活動の弊害に取り組もうという自然発生的な集まりです。
決まったメンバーがいるわけではありませんが、個人的なつながりを元に集まって今までも様々な問題を解決したりしてきたそうで
友人信者の旦那さんに相談していなかったら、同じような問題で困っている方がこれほどいるとは知らずに
一人で悩んでいたと思います。

かなり深刻な状況の方もいらっしゃって中には離婚を決意されている方、前述のように奥さんを訴える準備をしている方など様々です。
共通しているのは「支部なんかに相談してもまともに対応なんかしてもらえない」と感じている、
もしくはそういう経験をされた方々ということです。

今回の我が家の件も、ゴミ処理から修繕などに至るまで、皆様にいろいろとなお知恵をお貸しいただき大変に助かりました。
水周りの傷みに始まって、深刻な結露による傷みや畳部屋の床張替えなど数多くの問題が発生しておりましたが
この方面に詳しい方がいらっしゃって、専門的なアドバイスや業者の紹介、手配など多くの問題を手助けしていただきました。
工事はまだしばらく続きそうですが、修繕のめどが立ち皆喜んでいます。
家の中は現在かなり整頓された状況になってきておりますが、いかんせん長期に渡って問題を放置していたため
壁や床を大規模にはがして修繕する箇所も少なくないので年末～年始にかけて修理工事が断続的に続く予定です。

397 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 11:43:03 ID:8E4KNuxP

395 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 10:55:42 ID:78L9ho2t
>>393

旦那さんだって信者なんだってよ。彼がしたいことは
幸福の科学の不信感を広げたい。この一点につきる。
しかも「いまどき情報」を旦那連と称する集まりからここにお披露目してる。
映画への牽制球
嫁への侮蔑
こどものイジメ被害
出来過ぎなんですよ。何がナンでもバッシングしたいアンチさんたちには格好の餌。
オブザーバーとして見てる限り、作文でしかない。
だってね、そんなことになるまで放置してたことが、全部嫁の活動せいなんでしょ。
その設定自体にムリがあるの。がんばれ的なことをいってる投稿には
「ご支援ありがとうございます」
なんていう光景ね。ここで何度も目にしてるんだわ。いきなり登場の割に馴れてるんですね。

398 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 11:44:16 ID:XJWLlyFS

>>396
当然のことですが、大川隆法の信者の人達は、幸福の科学の活動のせいにしたくない
という気持ちを持っているので>>395のような書き込みをしますが、
そんなことは気にしないで家族と家庭を守るようになさってください。
私は、ID:bEkqIXhbさんを応援しています。

399 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 11:45:12 ID:KcVzo737

>>396

＞いかんせん長期に渡って問題を放置していたため

普通に考えて、汚嫁さんのせいばかりにはできないでしょうね。

別居していたわけでもないんですから。

400 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 11:47:45 ID:KcVzo737

旦那さんはなぜそこまで家のことをやらなかったんでしょうか。

働きながら普通に家事もこなす人間としては、はなはだ不思議です。

401 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 11:48:16 ID:XJWLlyFS

>>395
＞オブザーバーとして見てる限り、作文でしかない。

「オブザーバ」という自称が笑わせるね。
「大川隆法の信者」だということが、バレバレ。（爆笑）

402 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 11:50:27 ID:XJWLlyFS

>>400
＞旦那さんはなぜそこまで家のことをやらなかったんでしょうか。

お嫁さんのことを信じていたからでしょうね。

＞働きながら普通に家事もこなす人間としては、はなはだ不思議です。

旦那さんも、幸福の科学の会員だったから、
会の活動をしているということに反対できなかったのでしょう。

403 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 11:52:22 ID:bEkqIXhb

>>396から続く

>>370
> >>347
> ＞汚嫁が幸福の科学に入会する前から、家庭は崩壊していると言って良いでしょう。
>
> それは無いでしょうね。
> 「汚嫁」さんがおかしくなったのは、ＨＳに入会したせい。

正確には入会したのが原因ではなく、活動をするようになった事だと認識しています。

> 回復するには、退会して大川隆法の著書を読むことを禁じるしかありません。

書籍を読むことを禁じるというレベルまで必要とは思いません、今回の問題も「常勝思考」や
「常勝の法」を読んで、自分なりにどうしたらいいか、仕事の合間を縫ってじっくり考えました。
結果、法が問題なのではなく活動のあり方に問題があったんじゃないかと考えています。
以前は私も活動をしておりましたので、数字を追う光景は幾度と無く見ましたし
その雰囲気の中で婦人部を放任する支部長の姿も数多く見て来ましたので
こういう状況になってしまっても「なるほど」と思える部分もあるのです。

>>372
注目頂き恐縮です＾＾；以前この問題の当初には私も熱くなって激しい書き方をしたことがあったと
記憶していますが、現在はご指摘のように「旦那連」の方々のサポートもあって、かなり冷静になれました。
ある意味活動していたときよりも学びが多かったというか、感情的にならないことで問題を解決できたのかな？と
思っております（まだ道半ばですが）。
また支部活動における現実的な救済力が無いという事実にはかなり落胆しております。
子供たちの幸福の科学に対する見方は決定的になりましたし、なんと言ってもこのことを契機に
話をする機会が増えたことが救いになっております。

404 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 11:55:09 ID:KcVzo737

いまどき、「家内が専業主婦だから、家のことはすべて任せています」なんていう
旦那ばかりではないですよね。どちらかというと、気軽にちょっとした家事は分担
している人が多いのでは？

やたらに奥さんのせいにばかりしているのは見苦しいだけですよ。

405 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 11:57:37 ID:KpA837cu

>>396

幸福の科学の悪影響が酷いことはわかるんだけど
なんでこの汚嫁の旦那さん、こんなになるまで放置してたの？
単身赴任だったの？
２４時間働くジャパニーズビジネスマンだったの？
それとも、見てみぬふりしてたの？
少し不自然さを感じます。

406 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 12:02:37 ID:XJWLlyFS

>>403
＞書籍を読むことを禁じるというレベルまで必要とは思いません、今回の問題も「常勝思考」や
＞「常勝の法」を読んで、自分なりにどうしたらいいか、仕事の合間を縫ってじっくり考えました。

そうですね。読む本を制限すると良いかも知れません。
ただ、きっとお嫁さんの心情からすれば、何らかの形で会に関係することをしていると、
会の活動をしたいという欲求が再び芽生えてくる可能性もありますので、
一度完全にシャットアウトした方が回復が早いと思います。
「暖かい家庭を維持する方が、幸福の科学の活動をするよりずっと心地よい。」という
心情になれば、お嫁さんの方から幸福の科学を求めなくなるでしょう。

407 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 12:06:43 ID:8E4KNuxP

神も仏も名無しさん　2008/11/30(日) 10:21:48 　ID:XJWLlyFS
＞「豚」と呼んでいるのは、子供達が母親に対して抱いている正直な感情。

＞「豚」と呼んでいるのは、子供達が母親に対して抱いている正直な感情。
＞「豚」と呼んでいるのは、子供達が母親に対して抱いている正直な感情。
＞「豚」と呼んでいるのは、子供達が母親に対して抱いている正直な感情。
＞「豚」と呼んでいるのは、子供達が母親に対して抱いている正直な感情。
＞「豚」と呼んでいるのは、子供達が母親に対して抱いている正直な感情。

＞「豚」と呼んでいるのは、～　正直な感情。
＞「豚」と呼んでいるのは、～　正直な感情。
＞「豚」と呼んでいるのは、～　正直な感情。
＞「豚」と呼んでいるのは、～　正直な感情。
＞「豚」と呼んでいるのは、～　正直な感情。

＞「豚」と呼んでいるのは、～　正直な感情。
＞「豚」と呼んでいるのは、～　正直な感情。
＞「豚」と呼んでいるのは、～　正直な感情。
＞「豚」と呼んでいるのは、～　正直な感情。
＞「豚」と呼んでいるのは、～　正直な感情。

＞「豚」と呼んでいるのは、～　正直な感情。
＞「豚」と呼んでいるのは、～　正直な感情。
＞「豚」と呼んでいるのは、～　正直な感情。
＞「豚」と呼んでいるのは、～　正直な感情。
＞「豚」と呼んでいるのは、～　正直な感情。

408 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 12:08:38 ID:bEkqIXhb

汚嫁の旦那です
>>398さん、ありがとうございます。

ID:KcVzo737さん
なぜ私が家事を云々言っている方には過去スレを読んでいただきたいです。
これほど続けて私がおかしいとか言うのはなぜなのでしょうか？
私のような経験の実例をここに書かれては困るような、不利益をこうむるようなことがあるのですね。
職員さんで、ここを監視したり必要に応じて書き込みをされている方がいらっしゃるのは存じております。
もしかするとそのような方々の書き込みなのでしょうか？
私はこのことで真剣に悩みましたし、子供たちはもう悩みというレベルを超えて
完全な「家庭内アンチ」に成長しました。
職員さんにしても、信者さんにしても、こういう実態があるということを少しは考えていただきたい。

>>402
> 旦那さんも、幸福の科学の会員だったから、
> 会の活動をしているということに反対できなかったのでしょう。

ご指摘のとおりです、自分も過去に活動しておりましたのでがんばれという気持ちがありました。
しかしある時期からそれが著しく逸脱するようになって、徐々に不信感に変わりました。
幾度と無くこの状況を脱出しようと試みましたし、なるべく裁かないように注意して行動してまいりましたが
それが逆に働いたのかな?と思っております。

409 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 12:17:06 ID:ivy/HtwD

>>408

ところで旦那連てなんですか?

410 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 12:20:08 ID:ivy/HtwD

>>396

どこの支部ですか?

411 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 12:24:31 ID:ivy/HtwD

>>408 >>369

どこの支部なんですか?

412 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 12:27:02 ID:8E4KNuxP

神も仏も名無しさん　2008/11/30(日) 12:20:08　 ID:ivy/HtwD
＞どこの支部ですか?

＞どこの支部ですか?
＞どこの支部ですか?
＞どこの支部ですか?
＞どこの支部ですか?
＞どこの支部ですか?
＞どこの支部ですか?
＞どこの支部ですか?
＞どこの支部ですか?
＞どこの支部ですか?
＞どこの支部ですか?
＞どこの支部ですか?
＞どこの支部ですか?
＞どこの支部ですか?
＞どこの支部ですか?
＞どこの支部ですか?
＞どこの支部ですか?
＞どこの支部ですか?
＞どこの支部ですか?
＞どこの支部ですか?
＞どこの支部ですか?
＞どこの支部ですか?
＞どこの支部ですか?
＞どこの支部ですか?
＞どこの支部ですか?
＞どこの支部ですか?

413 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 12:31:19 ID:ivy/HtwD

>>412

そんなつまらないことをしてごまかさないといけない理由でもあるのですか?

414 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 12:32:17 ID:pnZo12i1

こんなファルコンの茶番に付き合っても仕方がないのに。

415 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 12:32:39 ID:ivy/HtwD

>>408 >>369

汚嫁の旦那さんはどこの支部なんですか?

416 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 12:34:37 ID:ivy/HtwD

>>414

えーっ、そうなんですか?

ファルコンさんの成り済まし書きこみだったのですか?

417 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 12:43:13 ID:XJWLlyFS

>>408
おそらく、お嫁さんの気持ちとしては、
「みんなで幸せになるために一生懸命活動してきたのに、何でみんな分かってくれないの？」
という気持ちが強いでしょう。
一番やっかいなのは、このような心情が心の底に残っている限り、周りの人達に対する不信感を
募らせてしまうだろうということです。
旦那さん自らが、まず幸福の科学や大川隆法の著書から離れる必要がありそうです。
そうしませんと、「なぜ、あなたはやって良くて、私はやってはいけないのか？」
という不信感を起こさせます。
一度、すべての大川隆法の著書を封印して、目につかないところにしまうか、
古本屋で買い取ってもらうようにすると良いでしょう。
そうすると、お嫁さんから見ても「それほどの覚悟をしているのか。」ということが分かり、
旦那さんの気持ちを理解することができるようになるでしょう。

418 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 12:48:45 ID:ivy/HtwD

>>415

おかしいと思うのは突っ込むと突然書きこみをしなくなるということです。

どこの支部なんでしょうね。

怪しいですね～。

419 ：合唱院 ◆DGPK9RXLY6 ：2008/11/30(日) 12:49:17 ID:DswPwoR4

単に同性の肩を持ちたいだけのリフレインさんが紛れ込んでますね（笑）

ゴミえもんさんはファルコン氏とは別人でしょう。

ねぇゴミえもんさん。
ゴミの惨状の写真をとったって何回か書いてましたよね？

それアップするのがてっとり早いんじゃない？

420 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 12:58:42 ID:ivy/HtwD

>>408 >>369

どこの支部ですか?

突っ込むとすぐどこかにいなくなりますね～。

あれほど饒舌に書きこむのに、ピタリと止めてしまうのはナゼ?

421 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 13:04:19 ID:d6N1LivE

じゃあ420さん、あなたはどこの支部ですか？
（聞かれても答えないのが普通だと思いますが）

422 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 13:11:23 ID:ivy/HtwD

>>421

どこの支部でもございませんが?

>>408 >>369

なぜ支部の名前が言えないのかな?

すぐいなくなるのも怪しいな～。

423 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 13:17:15 ID:d6N1LivE

旦那連の説明はしてるよ>>396

424 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 13:17:41 ID:ivy/HtwD

>>408 >>369

そんな事実があるのならここに書きこまず、

まず支部か本部に相談するとおもいますがね～。

本当だと言えるなら支部名を明かにしたいものですね～。

425 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 13:22:59 ID:d6N1LivE

>>422
どこの支部でもないって、どういうこと？

信者さんじゃないのかな

426 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 13:23:52 ID:ivy/HtwD

>>424

まちがえちゃったな～。

>>369でなく>>396ですね^^

427 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 13:30:19 ID:ivy/HtwD

>>425

あなたはどこの支部なんですか?

>>408 >>396

なぜ支部名が答えられないのでしょうかね～。

しかも突っ込むとすぐに書きこみをしなくなるのは怪しいですね～。

嘘でないなら、支部名ぐらい明らかにしてほしいものですよね～。

428 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/30(日) 13:36:30 ID:E06xj2fn

>>369
それ、どこもかしこもの宗教団体の掲げるスローガンなので新鮮味はない。

429 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 13:36:32 ID:d6N1LivE

どこの支部でもございません～退会者

お久しぶりキャツさん登場か～

430 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 13:37:44 ID:dLqPCrLr

>>396 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 11:18:43 ID:bEkqIXhb
>おはようございます、汚嫁の旦那です。

>朝起きてみたらびっくり！ID:0LpoPnrXって方、５時間もここにいらっしゃったんですね、しかも夜中に・・・・
>そんなに気になさるということは、まさか職員さんとかじゃないですよね？？？？

最早確信になったのでファルコンさんにききますね。

○私立中学体育祭での総裁夫妻の２ショット写真

○霊能集会を開催してた地域、人数

431 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 13:40:52 ID:XJWLlyFS

>>430
＞最早確信になったのでファルコンさんにききますね。

勘違いもいいとこ。笑ってしまいます。（爆笑）

432 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 13:41:52 ID:d6N1LivE

「時間がない」
加えて、「五年遅れました」と初期の頃はよく言われていました。
信次サンからのバトンタッチが五年遅れたとね。

433 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：2008/11/30(日) 13:43:02 ID:2+RPEk5f

>>403

>>「汚嫁」さんがおかしくなったのは、ＨＳに入会したせい。

>正確には入会したのが原因ではなく、活動をするようになった事だと認識しています。

流れ上お訊ねしますが、奥さんは元々「片付け」が苦手な方だったでしょうか？
それが、活動に時間をより割かれるようになって目に余り酷くなったという理解で宜しいでしょうかね。
つまりＡＤＨＤを疑っているわけで、その辺りは如何でしょう。
この問題に「障害」が一切絡まなければ、私から言うことは特に何もなくなりますので。
一点、お願いしておきます。

434 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 13:45:05 ID:ivy/HtwD

>>427

>>408 >>396

なぜ、汚嫁の旦那さんはつっこむと書きこまなくなるのですかね～。

本当のことであるというなら、支部名ぐらい明らかにできるとおもいますがね～。

支部名を明らかにしてほしいものですね～。

435 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 13:50:36 ID:XJWLlyFS

>>434
＞なぜ、汚嫁の旦那さんはつっこむと書きこまなくなるのですかね～。

つっこまれたから書き込まないのではなくて、今、掃除中なんですよ。
ID:ivy/HtwDさんは、そんなことも分からないようですね。

＞本当のことであるというなら、支部名ぐらい明らかにできるとおもいますがね～。
＞支部名を明らかにしてほしいものですね～。

支部名は、明らかにしないでしょう。
ゼロさんでさえ、今まで支部名を明らかにしなかったのですから。

436 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 13:57:25 ID:ivy/HtwD

>>435
清掃中ならなぜあのような長々とした文章がここで書きこめるのか疑問ですね～。

それになんであなたが代わりに答える必要があるのですか?

あくまでも私は汚嫁の旦那さんに聞いているのであって、
あなたには聞いていませんのでね～。

ゼロさんのケースと今回のケースを同じようにすべきではないと思いますね～。

嘘、捏造でないとういなら支部名ぐらい明らかにできるとおもいますよ～。

何も実名を書けなんていっているわけでないんだしね～。

437 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 13:57:58 ID:XJWLlyFS

>>433
＞活動に時間をより割かれるようになって目に余り酷くなったという理解で宜しいでしょうかね。

>>403に
＞正確には入会したのが原因ではなく、活動をするようになった事だと認識しています。

と書かれていますので、「活動を始めてから、掃除をしなくなった。」と解釈できます。
掃除が苦手な人はいますが、だからといって「ＡＤＨＤ」で片付けてしまうのは、
いかがなものでしょうか？
「苦手」なのと、「どうしてもできない」は違うでしょう。

438 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：2008/11/30(日) 14:03:23 ID:4MgcY/Y5

>>437

>>正確には入会したのが原因ではなく、活動をするようになった事だと認識しています。

>と書かれていますので、「活動を始めてから、掃除をしなくなった。」と解釈できます。

悪いけど、あなたに訊いているのではありませんので、本人の返答を待ちますね。

>掃除が苦手な人はいますが、だからといって「ＡＤＨＤ」で片付けてしまうのは、いかがなものでしょうか？

いえ、それだけでＡＤＨＤ確定なわけではありませんよ、もちろん。
その疑いが強まって、病院に行くことをより強く勧めるだけですので。

>「苦手」なのと、「どうしてもできない」は違うでしょう。

はい、違いますね。
ですので、念のため訊ねております。

439 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 14:04:17 ID:XJWLlyFS

>>436
＞清掃中ならなぜあのような長々とした文章がここで書きこめるのか疑問ですね～。

あの書き込みをした時間は、休憩中だったのです。ID:ivy/HtwDさんは、そんなことも分からないのですね。

＞あくまでも私は汚嫁の旦那さんに聞いているのであって、
＞あなたには聞いていませんのでね～。

そんなことは、分かっていますよ。
あなたがしつこいから、旦那さんの代わりに答えているのです。

＞ゼロさんのケースと今回のケースを同じようにすべきではないと思いますね～。
＞嘘、捏造でないとういなら支部名ぐらい明らかにできるとおもいますよ～。

ゼロさんのケースと同じです。
支部名を明らかにすると、他の信者に何をされるか分からないから書かないのです。
特に、あなたが酷いことをする可能性が高いです。

440 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 14:06:12 ID:d6N1LivE

>>436
支部名を書くのは実名を書くのに等しいと思う。

441 ：ふたご：2008/11/30(日) 14:07:14 ID:AFFo1KDd

「時間がない」は今も言ってるよ。
昔、「世紀末についての考え方」という法話では2030年前後にポールシフトがくると言っていた。大川隆法が死ぬまで言ってるだろ。

442 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 14:12:58 ID:ivy/HtwD

>>436

>>408 >>396

嘘、捏造でないというのなら支部名ぐらい言えますよね～。

支部名を答えられないなら、嘘、捏造ということでよろしいでしょうかね～。

443 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 14:19:00 ID:XJWLlyFS

>>442
＞嘘、捏造でないというのなら支部名ぐらい言えますよね～。
＞支部名を答えられないなら、嘘、捏造ということでよろしいでしょうかね～。

ID:ivy/HtwDさん自身、>>422で
＞どこの支部でもございませんが?

と誤魔化しているくらいですから、支部名は答えないでしょうね。
答える必要もありません。
旦那さんは、本当のことを書いていますよ。
ID:ivy/HtwDさんには、それが分からないだけです。

444 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 14:22:24 ID:MmaMb5iU

この「マグダラのマリアを前世に持つ女性」とは誰なのか？
実は私の家族であり、２～３年前から霊界通信により、
私と共に、関係ある人々に霊界からの啓示を言い伝えています。
http://napoleon-blog.seesaa.net/

445 ：銀杏ききき：2008/11/30(日) 14:24:09 ID:tefBbAZJ

同感

446 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 14:26:26 ID:ivy/HtwD

>>443

別にあなたに聞いているわけではないので、

汚嫁の旦那さんに聞いているわけでありまして。

>>408 >>396

もしもこれが捏造、嘘でないというなら支部名ぐらい答えられるというものです。

それになぜ私が突っ込むと突然書きこまなくなるのか不思議ですね～。

事実なら支部名ぐらいだせるのにね～。

言えないと言うなら嘘、捏造ということでよろしいですかね～。

447 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 14:29:09 ID:XJWLlyFS

>>446
＞もしもこれが捏造、嘘でないというなら支部名ぐらい答えられるというものです。

支部名は、誰も答えませんよ。

＞それになぜ私が突っ込むと突然書きこまなくなるのか不思議ですね～。

掃除中だからです。

＞言えないと言うなら嘘、捏造ということでよろしいですかね～。

本当のことです。

448 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 14:31:13 ID:ivy/HtwD

>>408 >>396

汚嫁の旦那さんはどこの支部なんですか?

これが嘘、捏造なら大変ですよね～。

そこまで言うからには支部名をきちんと言わないと、

嘘、捏造と思われてもしかたないですね～。

449 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 14:33:52 ID:XJWLlyFS

>>448
＞汚嫁の旦那さんはどこの支部なんですか?

支部名は、答えません。

＞これが嘘、捏造なら大変ですよね～。

本当のことです。

＞そこまで言うからには支部名をきちんと言わないと、
＞嘘、捏造と思われてもしかたないですね～。

支部名は、答えません。

450 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 14:35:32 ID:8E4KNuxP

436 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 13:57:25 ID:ivy/HtwD
>>435
清掃中ならなぜあのような長々とした文章がここで書きこめるのか疑問ですね～。

それになんであなたが代わりに答える必要があるのですか?

あくまでも私は汚嫁の旦那さんに聞いているのであって、
あなたには聞いていませんのでね～。

ゼロさんのケースと今回のケースを同じようにすべきではないと思いますね～。

嘘、捏造でないとういなら支部名ぐらい明らかにできるとおもいますよ～。

何も実名を書けなんていっているわけでないんだしね～。

451 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 14:35:48 ID:ivy/HtwD

>>447

清掃中なんてなんであなたがわかるのですか?

それに何度も言うようですがあなたにきいていませんしね～。

>>408 >>396

汚嫁の旦那さんは、これが嘘、捏造でないというなら支部名を

言えるとおもいますよ。

支部名も言えないなら、嘘、捏造と見られてもしかたないですね～。

452 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 14:38:11 ID:XJWLlyFS

>>451
＞清掃中なんてなんであなたがわかるのですか?

常識を持っている人なら、誰でも分かります。

＞汚嫁の旦那さんは、これが嘘、捏造でないというなら支部名を
＞言えるとおもいますよ。

支部名は、言いません。

＞支部名も言えないなら、嘘、捏造と見られてもしかたないですね～。

本当のことです。

453 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 14:39:39 ID:8E4KNuxP

451 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 14:35:48 ID:ivy/HtwD
>>447

清掃中なんてなんであなたがわかるのですか?

それに何度も言うようですがあなたにきいていませんしね～。

>>408 >>396

汚嫁の旦那さんは、これが嘘、捏造でないというなら支部名を

言えるとおもいますよ。

支部名も言えないなら、嘘、捏造と見られてもしかたないですね～。

454 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 14:41:06 ID:IvVkvtVr

>>444
ナポレオンを過去世に持つ男ですか
ここも前世は全て著名人
霊視で全てはわからないという言い訳も満載

前世　過去世がわかると口にする連中は●００％慰Ｎチキです

反論がある方どーぞ

455 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 14:41:53 ID:XJWLlyFS

ID:ivy/HtwDさんのように、繰り返し何度も同じ書き込みをする人は、
「ADHD」の可能性が高いのではないかと思うのですが、違いますか？

456 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 14:43:44 ID:8E4KNuxP

ID:XJWLlyFSさんのように、繰り返し何度も同じ書き込みをする人は、
「ADHD」の可能性が高いのではないかと思うのですが、違いますか？

457 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 14:46:03 ID:XJWLlyFS

ID:8E4KNuxPさんのように、他の人の書き込みをコピペする人は、
「ADHD」の可能性が高いのではないかと思うのですが、違いますか？

458 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 14:47:49 ID:8E4KNuxP

ID:XJWLlyFSさんのように、繰り返し何度も同じ書き込みをする人は、
「ADHD」の可能性が高いのではないかと思うのですが、違いますか？

459 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 14:50:13 ID:ivy/HtwD

>>455

>>453 >>450

のようにコピペする神経のほうがわかりませんね～。

自分の言葉でちゃんと書けないのですかね～。

それとも私の意見に賛同していらしゃるのかしらね～。

>>408 >>396

清掃中で忙しくて答えられないというのは、
ちがうと思いますね～。

こんな長々とした文章を書く暇があるのですからね～。

それに私が突っ込むとなせ突然書きこみをしなくなるのか疑問ですね～。

もし、このことが嘘、捏造でないというならどこの支部が言うべきでしょうね。

言えないと言う事は嘘、捏造ということでよろしいでしょうね～。

460 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：2008/11/30(日) 14:58:20 ID:iUZ81+6g

>>438

ただの怠け者…宗教活動にのめり込んで家の掃除を疎かにした人に私からは特に何もありません。（笑）
よくないでしょ…ぐらいで。
そんなの教義的に間違ってんだから、そっちで言えばいい。

例えば、もしＡＤＨＤのような障害がこの「片付けられない」問題の根にあるのだとしたら…。
教団にこの問題の解決は期待できませんし、また教団から引っ張り出したとしても解決にはならないということね。

あ、それから支部名を明かせなければ…というのは違うかと。
ここで会員番号を堂々と明かして臨んでいるのは私ぐらい。
支部に関してはジークさんぐらい。（笑×２）

461 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:05:03 ID:bEkqIXhb

汚嫁の旦那です、実は今日午後から友人信者の旦那さんとガレージの復旧作業等を行っておりまして
今ちょうど一休み、コーヒータイムですが、まさか私の話題でこんなに書かれていたとは思いませんで正直驚きました。
時間が無いので今全部目を通すことが出来ないかもしれませんが、できるだけ返答をさせていただきます。
>>367
> >>232
> ＞即日全額返済し、二度とこういった借金が出来ないように
> ＞あるところに行って手続きをしてきました。
>
> その手続きって、どんなものでしょうか？
> 詳しく書いてくれれば、似たような境遇の人には、朗報かもしれません。
↓
「旦那連」に金融関係に詳しい方がいまして「すぐにこの方法を使いなさい！」と教えて下さったのですが
各地方に貸金業協会という所があると思いますので、こちらにまずは電話相談されると良いと思います。
ここで「貸付自粛依頼」という申請を出しますとデーターベースに登録（有料）されて消費者金融やカードローンなど
で登録された本人は５年間一切お金を借りることが出来なくなります（５年経ったら改めて登録です）。

詳しくはネットで「貸金業協会　貸付自粛」などで検索してみてください、ご質問わかる範囲で受けます。

>>433
初代さん、アドバイスご質問ほんとうにありがとうございました。
ADDの疑い？ということで以前私がカウンセラーに相談した際に話しましたが①本人診断でないとはっきりしない
②結婚前などにこの状況になったことが無い等の理由でADD等の障害の可能性は低いと言われました。
専門家ではないので良くわかりませんが、障害を持っているなどは一度も聞いたことがありません。

>>439
> あの書き込みをした時間は、休憩中だったのです。ID:ivy/HtwDさんは、そんなことも分からないのですね。
> あなたがしつこいから、旦那さんの代わりに答えているのです。

439さん、代わりに答えて頂きまして恐縮です、というかこの方ID:ivy/HtwDさんはどういう意図でここまでたくさん書いてらっしゃるのでしょうか？
幸福の科学の職員さん、熱狂的信者さんなどお立場もあるとは思いますが、印象操作などを目的とされているのであれば
一切お答えいたしませんのでご了承くださいm(_ _)m

462 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:05:26 ID:ivy/HtwD

>>408 >>396

支部名を明らかにしないということは嘘、捏造ということでよろしいですかね～。

なぜ、汚嫁の旦那さんは私が書きこむと、
なぜあのように長文を連投していたのに突然書きこみを止めるのでしょうか?

疑問ですよね～。

嘘や捏造でないというなら支部名ぐらい明らかにできると思いますがね～。

463 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:09:02 ID:ivy/HtwD

>>461

嘘や捏造でないというなら支部名ぐらい明らかに出来るとおもいますよ。

支部名も言えないなら、何らかの意図を持った嘘、捏造の可能性が高いですね～。

464 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：2008/11/30(日) 15:11:15 ID:iUZ81+6g

>>461　旦那さんへ
>初代さん、アドバイスご質問ほんとうにありがとうございました。

いえ、結局的外れだったので、手間だけおかけしました。

>ADDの疑い？ということで以前私がカウンセラーに相談した際に話しましたが…等の理由でADD等の障害の可能性は低いと言われました。

はい、了解しました。
この件、今後私からは何もありませんので。（笑）

465 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:16:58 ID:ivy/HtwD

>>461 >>408 >>396

汚嫁の旦那さんは私の質問には答えてないですね～。

支部名をあきらかにすべきですよ。

支部名も言えないなら、嘘、捏造と疑われても仕方ないですよね～。

何らかの意図を持った嘘、捏造ということでよろしいでしょうか?

466 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:21:06 ID:IvVkvtVr

465
＞支部名をあきらかにすべきですよ。

支部名も言えないなら、嘘、捏造と疑われても仕方ないですよね～。

何らかの意図を持った嘘、捏造ということでよろしいでしょうか?

○どうしても捏造という話しにもって行きたいという信者の焦りと苦しみが伺えます

　支部名を明らかにしろ！というのは脅迫に他なりません

　パラノくんｗ

467 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:23:18 ID:bEkqIXhb

汚嫁のだんなです、

> >ADDの疑い？ということで以前私がカウンセラーに相談した際に話しましたが…等の理由でADD等の障害の可能性は低いと言われました。
> はい、了解しました。
> この件、今後私からは何もありませんので。（笑）

一応補足説明ですが、カウンセラーに相談した際に、宗教活動に専念しはじめてこういう状況になったことを説明しましたが
「なんらかの因果関係が考えられるので、もしも大丈夫であれば一度本人を連れて来ても良いですよ」と言われました。
この時に、以前書きましたが「何か心が病んでいるのではないか？」という話が出ました（親子関係云々という話も・・・・）。
また一連の事で親戚からも「ゴミ屋敷化するくらいだから一度メンタルクリニックなんかにつれて行け」と言われており
もう少し落ち着いてから病院に連れて行こうか思案中です。

私としては、大変残念なことではありますが幸福の科学の活動で、うちの汚嫁は救われなかったんだという認識に立ちました。

468 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:24:46 ID:IvVkvtVr

嘘であって欲しい
捏造に決まってる
そうでなくちゃ嫌だ
ID:ivy/HtwD
って変なコピペの常連さん？

469 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:27:06 ID:IvVkvtVr

ID:ivy/HtwD
誰かに勉強できない子？と言われてムキになって怒ってた子ですか？

470 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:27:33 ID:bEkqIXhb

>>466
汚嫁の旦那です、その方もしかすると当会の職員さんなのかも知れません。

先日旦那仲間から聞きましたが、総合本部の中でも広報局と言う所と、活動推進局という所が
こういう書き込みをモニターしているはずだと、必要に応じて書き込みもしているはずだと言ってました。
私は詳しいことはよくわかりませんが、そういうものなのかな？と思いましたけど・・・・・
もしも信者さんにしても職員さんにしても、まったく嘆かわしい限りです。

では、またガレージの方にもどって作業再開してきますｖ

471 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:30:52 ID:ivy/HtwD

>>467

支部名をなせ゛言えないのですかね～。

捏造、嘘でないというのなら支部名ぐらいいえるでしょう。

言えないむということは嘘、捏造と思われても仕方ないですね～。

何度も書きこみしている割にはそのことに関してはスルーなんですよね～。

何らかの意図を持った捏造ということでよろしいですか?

472 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:31:06 ID:UxyMpI7B

旦那さんがんばたんだし早くやめたほうがいいですよ＾＾家族みんなであらたな出発ですね。
ファルコンさんてかたも、金融関係で苦労してるようですし、経済をおろそかにしては
ユートピアどこじゃないです。
年末にむけていい時期に結果がだせてよかったんですよ。
旦那さん、２度と幸福の科学に関わらないほうがいいですよ。

473 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:32:44 ID:UxyMpI7B

青葉繁れる　さくらいの♪

474 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:33:56 ID:h1XLFtNj

めちゃめちゃ進んでますね！

当会の教えに触れれば汚嫁がガラッと変わるとマジで考えていたとするならば期待し過ぎです！(笑)

475 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:34:11 ID:ivy/HtwD

>>470

私の質問にまったく答えずにそんなごまかしをするということは、

何かおかしいですよね～。

嘘、捏造でないとうのなら支部名ぐらい言えるでしょう。

支部名も言えないのなら、何らかの意図を持った捏造ということで
よろしいでしょうか?

476 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:36:18 ID:IvVkvtVr

>>470
これだけクドイ突っ込みは逆に怪しまれても仕方がない

なぜこれだけクドく書き込む必要性があるのか

意図を探ればあり得ない話ではないですね

と思われてます　よ

477 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:37:42 ID:ivy/HtwD

>>470 >>467

なぜ、汚嫁の旦那さんは私の質問に答えないのでしょう?

答えられないのかも知れませんね。

支部名を答えられないということは、何らかの意図を持った
嘘、捏造ということでよろしいですかね～?

そう思われてもしかたないですね～。

478 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：2008/11/30(日) 15:37:48 ID:8WWKiLkv

>>474　ゼロっち
>当会の教えに触れれば汚嫁がガラッと変わるとマジで考えていたとするならば期待し過ぎです！(笑)

違うよ、趣旨が。
確認したけど、元々「汚嫁」だったってんじゃないんやって。

479 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:40:28 ID:IvVkvtVr

>>475
これだけ粘着なのも

何かおかしいですよね～。

何らかの意図を持った粘着ということでよろしいですかね～?

そう思われてもしかたないですね～。

支部名を問うのなら

まずあなたの支部名からどうぞ

それが礼儀ではないでしょうか

480 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:41:06 ID:ivy/HtwD

>>470 >>467

おそらく、嘘、捏造なので支部名なんか言えないのでしょう。

事実というのなら支部名くらい言えるでしょう。

なぜ、この質問に即答できないのでしょうね～。

嘘、捏造なら当たり前ということですかね～。

481 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:42:22 ID:8E4KNuxP

>>479　　　ID:IvVkvtVr

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211774243/486
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211774243/487
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211774243/488

482 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:44:30 ID:IvVkvtVr

ID:8E4KNuxP
出たな同類ｗ

483 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:45:35 ID:ivy/HtwD

>>479

何らかの意図を持った連中による捏造と見ております。

そうでないというのなら、まず汚嫁の旦那さんが、支部名を
公表すべきです。

それができないのなら、何らかの意図で嘘、捏造を作り上げて
貶めようと考えている連中がいるということになりますわね～。

こっちとしてはそう理解しております。

484 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:45:37 ID:IvVkvtVr

ID:ivy/HtwD＝ID:8E4KNuxP

485 ：ふたご：2008/11/30(日) 15:47:34 ID:AFFo1KDd

汚嫁サンバが捏造かという問題よりも、汚嫁さんの旦那の悩みを、幸福の科学では解決できないことが問題点なのでは？
仮に捏造だとして何の問題点があるわけ？

486 ：合唱院 ◆DGPK9RXLY6 ：2008/11/30(日) 15:48:59 ID:DswPwoR4

484:神も仏も名無しさん :2008/11/30(日) 15:45:37 ID:IvVkvtVr
ID:ivy/HtwD＝ID:8E4KNuxP

あんたいまごろ気付いたの？（笑）

487 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:52:09 ID:ivy/HtwD

>>481 >>484

粘着しているのは484だな。

481とは別人ですので^^

>>470 >>467

それにしてもおかしいですよね～。
私の質問には答えずはぐらかすばかり。

恐らく支部名も言えないということは捏造ということでよろしいですかね～。

何らかの意図を持った嘘、捏造ということで理解してよろしいですかね～。

488 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/30(日) 15:52:31 ID:M6jiW3Iu

捏造とかより
バカ丸出し論法で
突っ込んでるつもりになってることのほうが
信じらんない(笑)

489 ：合唱院 ◆DGPK9RXLY6 ：2008/11/30(日) 15:54:28 ID:DswPwoR4

485:ふたご :2008/11/30(日) 15:47:34 ID:AFFo1KDd [sage]
汚嫁サンバが捏造かという問題よりも、汚嫁さんの旦那の悩みを、幸福の科学では解決できないことが問題点なのでは？
仮に捏造だとして何の問題点があるわけ？

●仮に捏造だとすれば、解決できるもできないもありません。
捏造だとすれば「幸福科学で悩みを解決できない」もセットで捏造なわけですよ。

もちろんこの件に限っての話やけどね

490 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:55:15 ID:IvVkvtVr

＞何らかの意図を持った連中による捏造と見ております。

話が本当として　ｋｋに問題があるという訳ではないでしょう。
それを何度も出されるのが嫌というのならわかるのですが。
捏造だと決め付けて騒ぐ方が、かえってイメージダウンにつながるのではないでしょうか。
支部名を出せばそれでヨシなの？

491 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:58:29 ID:ivy/HtwD

>>484 >>486

何か組織的に嘘、捏造しなければいけないことでもあるのでしょうか?

>>470 >>467

なぜ、支部名が答えられないのですか?
即答できずにごまかしたことしか言えないのは嘘、捏造と思われても
仕方ないですね～。

嘘、捏造でないというなら支部名を言うべきでしょう。

言えないと言う事はやはり何らかの意図を持った嘘、捏造ということに
なりますよね～。

そういうことでよろしいですね～。

492 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:04:12 ID:ivy/HtwD

>>490

嘘、捏造でないというのなら支部名を言えますよ。

言わずにごまかしているから、逆に疑われるのです。

なぜ即答できないのでしょうか?

やはり何らかの意図を持った嘘、捏造だからでしょう。

そうでなければちゃんと支部名を答えているはずだとおもいますよ。

汚嫁の旦那さんはなぜか私の書きこみがあると突然書きこみがとまり、
私の質問にはまったく答えていませんですものね～。

ということは嘘、捏造と見られても仕方のことですよね～。

493 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:10:01 ID:IvVkvtVr

個人的意見ですが、
何らかの意図を持った嘘、捏造ならば
もう少し違った形で行うのではないか。
支部名が答えられない
という事は
逆に真実味が増す。
捏造ならば適当な支部名でもいいからな。
そうなると誰がなんだか　わ～か～ら～な～い♪

494 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:11:51 ID:h1XLFtNj

アンチのメンバーから見ても、汚嫁ネタは捏造に見えるのですか？(笑)

495 ：ふたご：2008/11/30(日) 16:15:21 ID:AFFo1KDd

なんで、支部名を言えないと、嘘つき、捏造となるわけ？支部名はそんなに重要かな？支部名なんか分割すれば変わるよ。そんなの根拠なるわけ？

496 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:16:47 ID:ivy/HtwD

>>493

一番責任があいまいなこういうところを使うのが彼らの手口なんですよ。

きっと。

それにしても、汚嫁の旦那さんは私の質問にはまったく答えずに、
ごまかしてばかりで、とうとういなくなってしまいましたね～。

グーの音もでなくなったのかしら。

支部名すら答えられないのに、2ちゃんねるの書きこみをまともに信じるほうが
どうかしているとも言えますがね～。

497 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:19:12 ID:IvVkvtVr

>>494
態々捏造する必要があるのかと思うし。
仮に捏造であったにせよ
だから何？でしょ。
それとねー捏造という点で言ったら
それこそカルト団体はどーなるの！
あまりこの言葉を連呼すると
墓穴を掘るよ(笑)

498 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:22:16 ID:ivy/HtwD

>>495

彼は私の質問にこたえることなく、ごまかしているばかりだからですよ。

なぜ、即答できないのですか?
なぜ、ごまかすのですか?

それは、自分で嘘、捏造だと言っているようなものですよ。

本当だというのであるなら、堂々と支部名を言うべきでしょう。

言えないということは嘘、捏造なんですよ。

ホント、笑っちゃいますよ。ナンでこんなバカげたことをするのでしょうかね～。

499 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:23:38 ID:IvVkvtVr

＞2ちゃんねるの書きこみをまともに信じるほうが
どうかしているとも言えますがね～。

真実かどうかはわからないでしょ何事も

それよりも宗教の教えをまともに信じるほうは

どうかしてませんか？

500 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:25:46 ID:IvVkvtVr

>>498
宗教に捏造　嘘はないですか？

どう思いますか？

501 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:27:47 ID:ivy/HtwD

>>497

一番重要な点はなぜ、
私の質問に即答できずに、いなくなるのか?

あれだけの長文を長々とかいていて、私の質問にははぐらかして答えないという
ことはなぜなのでしょうか?

支部名を答えられるかどうかが一つの試金石ですね。

まぁ～。答えられないでしょうけどね～。
支部名を答えられないということは嘘、捏造というえことでよろしいですかね～。

502 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:29:30 ID:IvVkvtVr

>>494
あなたの信じる宗教に捏造　嘘はないですか？

どう思いますか？

503 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:32:58 ID:ivy/HtwD

>>408 >>396

汚嫁の旦那さんはなぜ支部名を答えられないのでしょうか?
しかも私の質問にははぐらかしてばかり。

どういうことでしょうか?

長文を書いたと思うと突然私の質問はスルーしていなくなるのはなぜですか?

やはり嘘、捏造ということでよろしいですか?

504 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:33:56 ID:IvVkvtVr

>>501 >>494
貴方達の先生は人類の創造主ですか？

505 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:36:12 ID:IvVkvtVr

>>501 >>494
貴方達の先生は人類の救世主ですか？
予言は全て的中しましたか？
どうですか
早く答えてくださいな。

506 ：ふたご：2008/11/30(日) 16:39:17 ID:AFFo1KDd

返事がないから捏造と断定するのどうかな？家が汚くて困っている人いた。その人に掃除の方法と病院の診察をしたらとアドバイスした。
その後、返事がないから、嘘つきでは、話しにならないと思うけど？
私なら、話が本当か、捏造か、なんて別に問題にしないけどな。

507 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:40:48 ID:ivy/HtwD

>>500 >>502 >>504

まずは、あなたが何を信じているのかこたえるべきではないですか?

>>503
それにしても、汚嫁の旦那さんはなぜ私の質問には答えずにすぐいなくなる
のでしようか?

やはり答えられないからでしょうか?

ということは嘘、捏造ということでよろしいですね～。

508 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:42:57 ID:IvVkvtVr

僕ちゃんの問いには答えてもらえないようでちゅね

＞506
本当だったら支部名は言えないし
捏造なら適当に答えられる
と推測出来る
あくまで推測ね

509 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:44:16 ID:ivy/HtwD

>>506

過去レスを見ればわかるけれどもね～。

長々と長文を書いて何度もレスしておきながら、
私が質問するととたんにいなくなって、
そして私の質問にははぐらかすばかりで全く答えないのですよ。

やはり嘘、捏造なのでしょう。
2ちゃんねるではよくあることですから～。

510 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:46:26 ID:IvVkvtVr

＞まずは、あなたが何を信じているのかこたえるべきではないですか?

宗教は何も信じてません

その信念に基ずくなら自分の支部名をまず言うべきですね

511 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:51:04 ID:ivy/HtwD

>>508

私の推測は別ですね～。

何らかの意図をもつて嘘、捏造を作り出しているのですよ。

事実とは思えない書きこみなのでね～。

事実なら支部名はちゃんと言えるはずですしね～。

まあ、嘘、捏造ということでよろしいですかね～。

あまりにも彼の対応が変ですものね～。

まずは汚嫁の旦那さんが私の質問に答えてからになりますけどね～。
どこいったのかしら。

まったく質問にはスルーなのでがっかりでした。

512 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:52:42 ID:IvVkvtVr

＞やはり嘘、捏造なのでしょう。
2ちゃんねるではよくあることですから～。

カルトでよくある嘘や捏造に興味を持ったほうが貴方の為です。

そいじゃバイバイ

513 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:54:31 ID:ivy/HtwD

>>510

そうですよね～。

あれだけのことを書きこむくらいなら、支部名ぐらいいえますよね～。

言えないということは捏造と思われても仕方ないですね～。

まずは汚嫁の旦那さんが支部名を公表すべきですよ。

私はその支部に確認をとってから、対応しましょうかね～。

514 ：合唱院 ◆DGPK9RXLY6 ：2008/11/30(日) 16:54:49 ID:DswPwoR4

まだやってたの？

515 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 17:04:28 ID:kaMmhI4U

書き込み回数38回てｗ
実況スレじゃないですよ、ここは
いったい何の目的で支店名を聞きだしたいんですか

516 ：ふたご：2008/11/30(日) 17:24:25 ID:AFFo1KDd

支店名が分かれば、嘘、捏造ではないと証明できると。
支部名で信者の情報が確認できる立場の人であるということなのかい。職員かい？
これほど、必死なのは大川隆法から指示ありなのか？
なんて、推測だけど

517 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2008/11/30(日) 17:33:29 ID:sO7vc2WS

>>461
>詳しくはネットで「貸金業協会　貸付自粛」などで検索してみてください、ご質問わかる範囲で受けます。

○丁寧なレス、ありがとうございます。さっそく検索してみました。よさそうな制度ですね。

>貸付自粛依頼
>貸付自粛依頼とは、消費者金融会社やクレジット会社から、本人がこれ以上借入をしないように申告する制度です。
>借金を繰り返して困っている家族がいる場合や、自分の消費癖等の理由により、自らが貸金業者に対して貸付けを求めた場合であっても、これに応じないよう求める制度です。
http://www.syouhisya.org/jisyukuirai.html

518 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2008/11/30(日) 17:55:02 ID:sO7vc2WS

古い話ですけど、

夫婦そろって活動している信者さんのお宅にうかがった時、
玄関先まで、月刊誌とかの入った箱があふれてきてました。積み上げられた箱の上に、さらには裸の冊子が詰まれてた。
下手に近づくと、雪崩が発生しそうでした。（笑）
そんでそれらのダンボール箱の向こうには本棚があって、そこは埃っぽい感じ。箱が積み上げてあるから掃除できないんでしょ、多分。
私は玄関だけで失礼したから、奥の方は見てませんが、玄関先がそんな風であれば、奥の方は見なくても大体想像できるってもんです。

それから、ある熱心信者さんの家に行った時は、ＨＳ書籍、テープ、グッズなどが、山積みになって、一つの部屋を占領してました。
思わず、将棋崩しの山を連想してしまいました。（笑）

汚嫁の旦那さんの証言の真偽を云々するのもいいけど、それについてああだこうだいうよりも、
・ＨＳ活動に熱心になりすぎて、家庭の事がおろそこになってしまうとか、　
・ＨＳ関連物が増えすぎて、生活スペースが侵略されて困るとか、
こういう問題の解決方法を探るのって大事じゃないですか。
信者さんは、自己責任とか、代償の法則とかじゃなくて、もうちょい、いいアイディア提示しといた方がいいと思いますよ。

519 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 17:59:51 ID:ivy/HtwD

>>515

書きこみ回数を数えるなんて余程暇なんですね～。

>>516

その推測はまったくはずれてますね～。

汚嫁の旦那さんが支部名を明かにすれば、真実がわかるということでしょうね～。

それにしても、あれだけの長文を書いておきながら
なぜ私が質問すると急にいなくなり、
突如現れたかと思うと私の質問には全く答えずはぐらかすばかり・・・。

いったいこれはどういうことでありましょうか?

なんらかの意図によって嘘、捏造を書きこんでいるとしかおもえませんがね～。

520 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 18:00:56 ID:j7MSR5UY

ゼロさんも熊本だってとこまでわかってるけど、
支部名までは答えたことがないから、
ゼロさんのいうことはすべて捏造なんだね？

ID:ivy/HtwDさん。

でも、そんな理屈っておかしいでしょ？

雑誌で教団が取り上げられた直後だし、
汚嫁旦那さんの言っている内容は相当申告で
影響が大きいから、
あなたのような火消し役が出てくるのは、当然と思いますけど。

521 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2008/11/30(日) 18:10:29 ID:sO7vc2WS

>・ＨＳ活動に熱心になりすぎて、家庭の事がおろそこになってしまうとか、　

もっともっと『家庭ユートピアを第一』と強調すれば効果ありかもしれません。
「家庭が平和で安定してこそ、外での宗教活動に集中できるんです。家庭内トラブルがあっては、落ち着いて教学することも、リラックスして法友と談笑することも、仏に祈ることもできないでしょう」みたいな。。

>・ＨＳ関連物が増えすぎて、生活スペースが侵略されて困るとか、

厚い紙で、大文字で、行間大きい本ばかりじゃ、かさばって仕方ない。
聖書みたいなつくりの本にすれば、大分、スペース省略できる。
第三書館の全一冊シリーズみたいなつくりの本であれば、ＨＳ本の何十冊以上を、一冊にまとめられるんじゃないの？
古くからある基本書とか、廉価版として、そんな風なつくりの本を出せばいいのに。。

522 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2008/11/30(日) 18:15:16 ID:sO7vc2WS

>>519
わたしは、汚嫁の旦那さんではありませんけど、
汚嫁の旦那さんがアンチよりになっているのであれば、
信者の実態をさらしあげたくて、放置してるかもしれません。。

そろそろ、それに気付いた信者さんの誰かが、
あなたのことを、「アンチのなりすましだ！」と言い出す頃かも。

523 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 18:15:29 ID:j7MSR5UY

>>520つづき

あるいは、
ムースさんに適当にあしらわれたので影響力が
消えてなくなりつつある、
イチゴさんが

腹イセで
ヤサ軍団ばりのスレ流し攻撃をしているだけかも（笑）。

ま、どちらでもいいですけど。

汚嫁旦那さんのご報告を今後も期待します。
ここのスレ読んでいる人は、みなさん、辛い経験をしているから、
ほとんどの人が、立場の違いをこえて、共感してくれるとおもいますよ。

524 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 18:16:02 ID:ivy/HtwD

>>520

ここで在野がなにを言ってもはじまらないので、
汚嫁の旦那さんをまつということにしましょうかね～。

とにかく対応がおかしいですよ。

私が質問したら突然いなくなる。
あれだけ長文を何度も書きこんだ人が。

それに私の質問にはまったくこたえずはぐらかす。
おかしいですよね～。

嘘、捏造でないというなら支部名ぐらい即答できるはずですよね～。

それに、そんな深刻なことをわざわざここで書きこみしますかね～?
非常に疑問があります。
普通、支部や本部に連絡するはずですよ。

とにかく、彼が支部名を言えば私が連絡を取って確認しますのでね～。
彼の告白が必要ですよ。

525 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 18:33:25 ID:j7MSR5UY

>>524

あなたも大変だね、しっかり仕事に励んでください。

でもね、あまり深追いすると、

ファルコンは身元まで完全にさらされていて、
あれだけ膨大な告発内容があるのに、
特に具体的な反論が出ていないから、
ファルコン告発は正しい

という論法にもつながるからね、
あなたのやろうとしていることは。

気をつけてね。

526 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/30(日) 18:35:45 ID:M6jiW3Iu

あははは^^

イチゴくんじゃないと思うよ～

まさか、そこまて見苦しいことはしないよ

527 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/30(日) 18:41:43 ID:M6jiW3Iu

でも、色んな人いるね
支部名乗れないから捏造っていう論法が謎(笑)

そんなの、わたしだって名乗らないよ

528 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 18:42:13 ID:bEkqIXhb

汚嫁の旦那です、本日の作業を終了させてから友人信者の旦那さんと食事に行ってきました。
今帰ってきて見てみたらなんだかすごいことに・・・・なんでしょうかこれ。

今日は夕方までガレージの復旧作業を行ったのですが、先日のゴミを集積したときの影響で
少々匂いが残っていたりと、来週末も手を入れなければならないかも？です

>>517
> >貸付自粛依頼
> >貸付自粛依頼とは、消費者金融会社やクレジット会社から、本人がこれ以上借入をしないように申告する制度です。
> >借金を繰り返して困っている家族がいる場合や、自分の消費癖等の理由により、自らが貸金業者に対して貸付けを求めた場合であっても、これに応じないよう求める制度です。
> http://www.syouhisya.org/jisyukuirai.html

ﾀﾑ様、どうもです。
家族に黙って消費者金融を利用していたというケースがいくつかありました（うちもですが）が、金利が非常に高い上に
長期に渡って借りていると借りている金額をはるかに超えて支払っているような状態になります。

うちの場合は「活動してさえいれば、いつか返せるんだ！」という感覚で少々麻痺していたのでしょうか
金額的には小さかったのですが、長期に渡って利用していたために金利の総計がそこそこの額になっていました。
現在はうちの汚嫁の名前では一切借りることが出来ないようになっています。

できたらこの貸付自粛依頼に関する定型の文章でも作って注意を促したほうが良いかもしれません。
というのも活動していると、自分でも経験あるのですが、よほどしっかりしていないと
この辺の感覚が麻痺してきますので注意が必要かと思います。
（活動していれば借金などすぐに返せるんだという類の錯覚ですね）

529 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 18:46:03 ID:xuX6PtJZ

>>524

いい加減しつこいねあなたも。それもある意味演出の一つなんでしょ？
ここまでうるさい人いないって。

それからねえ、ファルコンについては嫌いにはなれないんですよ。
腹はたちます、ええ、信者の端くれとしては。

掃除旦那さんは、休憩にカキコしてるわりに長文。細かいレスもつけてるし。
ソドムの時も大騒ぎでアンチもシンパやってたけど、
アンチさん達はめっちゃ「ソドム擁護派」でしたよ。
あんな経緯をみてたら「どっちもたいしたことねえな」って誰だってわかる。

530 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 18:48:12 ID:ivy/HtwD

>>525

仕事でやってるわけではないですけどね～。

とにもかくにも汚嫁の旦那さんへの質問の時の対応が不自然きわまりないものでした。

もし事実というのなら支部名を明確に答えられるはずですし、
私が書きこんだらその直後からいなくなり何も書きこまなくなるというのもおかしいですよね～。

また、書きこんだことも私の質問に明確に答えずはぐらかしてばかりで、
とうとう支部名は言わずにどこかいなくなりました。

なぜ彼は支部名を言えないのでしょうか?
もし、嘘、捏造なら言えないということになりますよね～。

ということは何らかの意図をもった書きこみとも考えられますね～。

531 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 18:48:27 ID:xuX6PtJZ

>>528
ちょうどよかった。旦那さんおかえり。
旦那連で食事いいね。たまにはお嫁さんも食事につれてってあげてる？

532 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 18:51:28 ID:ivy/HtwD

>>528

いいかげん支部名を答えたらどうですか?

いいかげんはぐらかすのはやめにして答えるべきですよ。

でないと嘘、捏造ということになりますが?
それでよろしいわけですね?

533 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 18:57:29 ID:ivy/HtwD

>>529

この書きこみはある意図があると感じているからであります。

推測ですが、何らかの陰謀のようなものを感じます。

そうでないというならどうどうと支部名をこたえるべきでしょう。
何故彼は答えられないのでしょうか?

答えられないというのであれば嘘、捏造ということでよろしいでしょうか?

534 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 18:58:36 ID:bEkqIXhb

汚嫁の旦那です、
>>515
> 書き込み回数38回てｗ
> 実況スレじゃないですよ、ここは
> いったい何の目的で支店名を聞きだしたいんですか

さすがにこんな回数粘着された経験は初めてです、貴重な経験になりましたが
私の話が元でこんなにスレが流れてしまい、皆様にはなんと言ってよいのやら・・・・・

>>523
> >>520つづき
> 汚嫁旦那さんのご報告を今後も期待します。
> ここのスレ読んでいる人は、みなさん、辛い経験をしているから、
> ほとんどの人が、立場の違いをこえて、共感してくれるとおもいますよ。

ありがとうございます、自分のところはゴミ問題など家事放棄したのが一番大きな問題でしたが
他の方の話を聞くと、金銭問題によるダメージが大きく（うちも今回の修繕で結構な出費なのですが）
活動から離れてじっくりと「幸福とはなんなのだろう？」と考えさせられました。

535 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 19:03:48 ID:ivy/HtwD

>>534

なぜ私の質問に答えないのですか?

支部名が答えられないのですか?

私の質問にまともにこたえられずにはぐらかしてばかりじゃないですか?

536 ：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2008/11/30(日) 19:08:38 ID:6YvF2Ln2

旦那様へ

精神病院は、なんでも病気にしてしまえる所だから、気をつけてね。
本人曰く、犬の事で、旦那さんと口論になっただけで、強制入院になった、(１０ヶ月の入院）
例を聞いた事があります。お幸せに。病院は、くれぐれも気をつけてください。

合掌。

537 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 19:09:29 ID:ivy/HtwD

>>528

>友人信者の旦那さんと食事に行ってきました。

ここがまずおかしいですね～。
信者なんて普通言わないですよ。会員とはいいますがね～。

それに支部名を言わないのも怪しいですね～。

言えないということは嘘、捏造ということでよろしいですね～。

538 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 19:10:59 ID:bEkqIXhb

>>531
> >>528
> ちょうどよかった。旦那さんおかえり。
> 旦那連で食事いいね。たまにはお嫁さんも食事につれてってあげてる？

先日ラーメンを一緒に食べに行きました、ちょっと台所が使えない状態になったもので・・・・
時々家族全員で外に出るのも悪くないなと思いました＾＾；

>>529
> >>524
> いい加減しつこいねあなたも。それもある意味演出の一つなんでしょ？
> ここまでうるさい人いないって。

私も少々驚いておりますが、この方は私の話が嘘だということに強引に持っていきたい
もしくは私にかまって欲しいだけのようですので今後も返答はしません。
活動から遠のいて日が経ちましたが現在の活動信者の平均的な雰囲気というか
態度はこういう感じなのでしょうか？残念です

> 掃除旦那さんは、休憩にカキコしてるわりに長文。細かいレスもつけてるし。
すみません、時々マメに書きます＾＾
でも平日は忙しくて疲れていますからここまで書く気にはなりませんがｗ

539 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 19:13:27 ID:ivy/HtwD

>>534

なぜ、私の質問にこたえずにはぐらかしてばかりなのですか?
おかしいですよね～。

なぜ支部名が言えないのですか?

言えないということは嘘、捏造ということでよろしいでしょうか?
そういうことになってしまいますよ。

540 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 19:15:01 ID:ivy/HtwD

>>538

ちゃんと支部名を言えば了解しますけどね～。

541 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 19:16:24 ID:bEkqIXhb

>>536
菊池様、ご無沙汰しております。

病院の件、アドバイスありがとうございます＾＾
まだ行くかどうかも決めてはいないのですが、そもそも私がかなり前にこの件でカウンセラーさんに相談しています。
病院ではなく、じっくり話を聞いてもらえるということで、いずれは連れて行って、じっくり話しを聞いてもらうのも良いかなと
考えております。
この部分、以前は支部や精舎に期待をしておりましたが、現在ではまったく期待しておりませんので・・・・

542 ：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2008/11/30(日) 19:25:12 ID:6YvF2Ln2

>>541 ：神も仏も名無しさん様へ

ご苦労様です。メンタルクリニックは、入院設備も無く、対応も軽いらしいですね。
精神病院には、くれぐれも、お気をつけてください。

合掌。

543 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 19:31:38 ID:ivy/HtwD

>>541

不思議でしかたないですね～。

支部名を言えば了解するといってるのにね～。

なぜ彼はいえないのでしょうかね～。

そもそも嘘、捏造だからでしょうかね～。

544 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 19:33:19 ID:kaMmhI4U

>>541
奥さんもでしょうけど、お子さんにもカウンセリングが必要なんじゃないですか

545 ：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2008/11/30(日) 19:47:32 ID:6YvF2Ln2

精神科、メンタルクリニックと言っても、対症療法、投薬ビジネスですからね。

546 ：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2008/11/30(日) 19:49:36 ID:6YvF2Ln2

対症療法的に、効く薬は、あったとしても、どんな後遺症が残るかまでは、
正確には、追跡してませんからね。

547 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 19:51:30 ID:ivy/HtwD

>>541

なぜ、支部名が言えないのですかね～。

支部名が言えないむということは嘘、捏造と言ってよろしいですかね～。

548 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 20:08:25 ID:xSSCawf8

池袋支部

549 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/30(日) 20:10:56 ID:M6jiW3Iu

>>547

いいんじゃないの？

あたな的には、そうしておいたら？

スルーも答えるも自由
疑うも信じるも自由

別にあなたが捏造と決めたことが、みんなの共通認識になるわけじゃないし

いいんじゃない？

それでも粘着なら、スレ流しの悪質信者ということで^^

550 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 20:11:10 ID:xSSCawf8

[560]池袋支部婦人部長○尾 08/05/20 23:08 hj1y6BOtwL
★★『幸福の科学』統合スレッドpart215★★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210985595/80-92

>80-92

東京でI支部、かつ支部精舎落慶式といえば「池袋支部」という情報が得られる。
http://phonebook.yahoo.co.jp/a113/g117/g20108/g32007000/?r=10
http://religion.log.thebbs.jp/1129277924.html

>80
＞東京のI支部で落慶式準備をしていた。所属する全会員に招待状を出すため集まっていたらしいが、
＞ある会員にもと出そうとしたら、婦人リーダーの○尾さんが「その人には魔が入っているから、
＞混乱させられるから出しちゃだめ」と言ったらしく。
＞落慶式には何一つ知らされずにいたその人は、何ヶ月かたってから、
＞そういったいきさつがあったことを知らされショックを受けたらしい。
＞アンチを製造するのはこういうことじゃいのかな。その人は今も信者だけど傷は深いよね。

それで、池袋支部または東京の他のI支部婦人部長の○尾という婦人部長が

ある会員を「魔が入ってる」といって落慶式に参加させなかったと・・

551 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 20:13:33 ID:xSSCawf8

>>547
支部名は、池袋支部です。

552 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 20:21:10 ID:xSSCawf8

＞なぜ、支部名が言えないのですかね～。

＞支部名が言えないむということは嘘、捏造と言ってよろしいですかね～。

●だから池袋支部だってば

553 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 20:41:29 ID:ivy/HtwD

>>552

私は汚嫁の旦那さんの所の支部名を聞いているのであって、
そんな関係のない池袋支部のことなどきいてませんね～。

そんな書きこみをしないといけないようなことがあるのですかね～。

やはり、彼が支部名を言えないということは嘘、捏造ということでよろしいですかね～。

それとも、組織的に捏造を作り出しているのですか?
汚嫁の旦那のフォローなどするのもおかしすぎますね～。

554 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 20:49:31 ID:h1XLFtNj

アンチがフォローしているということは、アンチに都合が良い書き込みになっている証拠です！(笑)

555 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/30(日) 21:02:09 ID:M6jiW3Iu

真偽はどうでもいいよ
興味ないネタだし

携帯だからスレ流しがうっとおしいだけ(笑)

556 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 21:02:11 ID:YdIlP8Bq

汚嫁とか旦那連とか、何だかさっぱり要点わからない(-"-;)

生きる死ぬの話じゃないんでしょ要するに？

557 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 21:06:52 ID:kaMmhI4U

目の前に困ってそうな人がいるというのに、本当か嘘かとか信者であるかどうかとか言う前にアドバイスの一つも出てこないんですかね
何なんですかこの集団リンチのようなやりようは
救済が聞いてあきれますよ

558 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 21:07:18 ID:XJWLlyFS

>>554
＞アンチがフォローしているということは、アンチに都合が良い書き込みになっている証拠です！(笑)

そうですね。
少なくとも、幸福の科学には、ID:ivy/HtwDというきわめて粘着質の危険な人物が存在する。
という事実の証明になりましたからね。

559 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 21:09:02 ID:h1GYVJku

支部名をここで書かないから捏造という判断はおかしい
あおりにのって個人情報を言う人もいないからね
HSの会員は、基本的に掃除はしている人が多いけど、中には掃除が苦手な人はそりゃぁいるでしょ
一般の人だって、掃除が得意な人もいれば、苦手な人もいますしね
ただ、リーダー会員になると忙しくなる事は確かで、家事はおろそかになる事はあるでしょうね

560 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 21:10:33 ID:XJWLlyFS

>>557
＞救済が聞いてあきれますよ

本当にそうですね。
「救済」どころか、「知性が９歳並み」の人ばかりのようですからね。

561 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 21:11:44 ID:h1GYVJku

程度の問題じゃないでしょうか？

HSの布教所になると、皆、衛星放送つけれるんですか？
布教所の人は毎回、無料で御法話聞けるんですか？
会員が布教所で聞いたらいけないんですかね？
支部で活動会員さんとお会いしたくないんですよね

562 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 21:12:47 ID:XJWLlyFS

>>559
＞リーダー会員になると忙しくなる事は確かで、家事はおろそかになる事はあるでしょうね

幸福の科学の活動を熱心にすると、やはり家事はおろそかになるでしょうね。

563 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 21:13:05 ID:h1GYVJku

布教所の人はばりばり活動会員でした。
布教所って、何かしてるんですかね？

564 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 21:16:32 ID:XJWLlyFS

>>561
＞支部で活動会員さんとお会いしたくないんですよね

そうでしょうね。会の活動に引き込まれたくないですよね。
活動会員に会って、挙句の果てにID:ivy/HtwDみたいな粘着質の人に付きまとわれたら、
たまったものではありませんね。

565 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 21:19:40 ID:xRczSZxp

>>558

>少なくとも、幸福の科学には、ID:ivy/HtwDというきわめて粘着質の危険な人物が存在する。
>という事実の証明になりましたからね。

まったくもってそーなんですよID:XJWLlyFSさん！

要は帰結をあなたのレスの如き結論を導きたいわけです。そこがツボなんです。

566 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 21:21:23 ID:ivy/HtwD

>>556

とにもかくにも汚嫁の旦那さんが支部名を答えてくれないと、
話しになりませんよね～。

恐らく推測ですが、私は捏造と考えております。
ひょっとして組織的なものかも知れません。
余程、意図的に嘘、捏造しないといけないことがあるのかもしれませんね～。

なぜ彼は私の質問には答えずにはぐらかすのかもわかりませんしね～。
支部名を汚嫁の旦那さんがちゃんとここで書きこめばすむことだと思いますがね～。
なぜ、

567 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 21:24:49 ID:ivy/HtwD

>>559

個人名まで明かしなさいなととは一言も言ってないですよ。
ただ、支部名を明らかにすべきだと言っているのですよ。

なぜならそれほどの深刻なことをなぜわざわほざここに書きこむのかも
わかりませんしね～。

普通、支部や本部に相談すると思うのですがね～。

何か意図があって嘘、捏造しているとみてよろしいでしょうかね～。

568 ：ふたご：2008/11/30(日) 21:27:32 ID:AFFo1KDd

まだ、やってるの？捏造さん。

569 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 21:27:35 ID:XJWLlyFS

>>565
＞要は帰結をあなたのレスの如き結論を導きたいわけです。そこがツボなんです。

ID:ivy/HtwDさんの書き込みは、９歳並みの知性で極めて粘着質の性格に原因した
思い込みによるもの。という結論が出ましたね。
ID:ivy/HtwDさんが何を書こうと相手にしても仕方が無いので、スルーすることにします。

570 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 21:35:35 ID:ivy/HtwD

>>569

ここのレスに粘着してあることないこと言うヤツのほうが
よっぽど問題だとおもいますけどね～。

汚嫁の旦那さんはどこに行ってしまわれたのでしょうか?
私の質問にはスルーしてはぐらかすようなことばかりを書きこんで、
どうしてしまわれたのでしょうね～。

ただ、支部名を答えていただければいいのにですね～。
突然いなくなるのですから不自然ですよね～。

それに内部の人間が信者なんて言い方なんてしないですしね～。
変なことばかりですものね～。

やはり、嘘、捏造と考えてもよろしいのですかね～。

571 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 21:38:24 ID:YdIlP8Bq

(-"-;) …すみませんどちらがアンチの方なんですか？？

572 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 21:42:04 ID:XJWLlyFS

>>571
＞すみませんどちらがアンチの方なんですか？？

あなたから見て、どちらがアンチであって欲しいですか？

573 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 21:45:35 ID:v7nKQP/N

ここはね、アンチでもシンパでも幸福の科学が気になって気になって

いてもたってもいられない人々がくる吹き溜まりだよ（暖）

574 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 22:01:04 ID:bEkqIXhb

汚嫁の旦那です、みんなで風呂行って帰ってきたら、まだ続いてたんですね。（風呂場などの水まわりは今大工事中です＾＾）
正直今の幸福の科学の会員さんのレベルを実感したような気がします。
なんだかとても残念ですし、いつか活動に戻れたらなという想いも消え失せました。

>>544
> >>541
> 奥さんもでしょうけど、お子さんにもカウンセリングが必要なんじゃないですか

ご心配頂きありがとうございます。いずれ検討してみますが、今のところは私が出来る限り話を聞いてあげることだと思っています。
今回のことをきっかけに、もっと子供たちの思っていることを聞いてあげようと、努力してみることにしましたし、その成果は出ています。

>>571
> (-"-;) …すみませんどちらがアンチの方なんですか？？

私は一応信者で長い間活動から離れております。
このID:ivy/HtwDというIDの方、今日すでに５３回もの書き込みをされておりますが、一応この方も信者のようです。
（まさか総裁ご本人？なわけないですよね、ありえない　もうわからなくなってきました）

つまり私も信者、ID:ivy/HtwDも信者で、誰がアンチかどうかもうわかりませんが、少なくとも私に対するアンチではあるようです。

575 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 22:09:34 ID:kaMmhI4U

>>574
両親の不和っていうのはそれだけで子供にはダメージですよ
でも、子供はそれを両親には言いません
汚嫁の旦那さんのお子さんがそういうことも全て吐き出せているなら良いんですが…

子供にとっては家庭と学校が世界の全てですからね
学校でいじめられて、家庭でも安らげないとなったら傷を癒す場所がありません
親友や恋人がいても家庭の悩みは言い出しにくいと思いますし

何も知らずに余計なことばかり言って申し訳ありません

576 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 22:10:29 ID:YdIlP8Bq

>>572
>あなたから見て、どちらがアンチであって欲しいですか？

私から見てどっちがアンチでもいいですよ。てか、あなたの問いは、『どんな結論』を用意しての問いなのかな？

577 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 22:16:07 ID:bEkqIXhb

汚嫁の旦那です、

>>557
> 目の前に困ってそうな人がいるというのに、本当か嘘かとか信者であるかどうかとか言う前にアドバイスの一つも出てこないんですかね
> 何なんですかこの集団リンチのようなやりようは
> 救済が聞いてあきれますよ

実際にアンチの方？でしょうか、親身になってアドバイスしていただいており、ありがたい限りなのですが
信者の方にも親身になってくれ人もいたと思いますがID:ivy/HtwDのような感じの方の印象が強烈です。
幸福の科学という団体はいったいどうなってしまったのでしょうか？

>>575
> >>574
> 子供にとっては家庭と学校が世界の全てですからね
> 学校でいじめられて、家庭でも安らげないとなったら傷を癒す場所がありません
> 親友や恋人がいても家庭の悩みは言い出しにくいと思いますし
> 何も知らずに余計なことばかり言って申し訳ありません

いえいえ、ご心配頂き恐縮です、毎日少しでも時間を作って話を聞いてあげるようにしています。
あと、話にくいことはメールで伝えてもらうように、しています。
どうも、子供たちは言葉にするよりもメールで表現するほうが、伝えやすいようです。
毎日少しずつですが、今までの事を話すようになりました。

578 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 22:21:33 ID:ivy/HtwD

>>574

なぜ長い事活動に離れているのに旦那連に行くのでしょうか?
なぜ信者の友人と食事に行くのでしょうか?

それもおかしな話しですね～。

あなたが支部名を言えば言いだけの話なんですがね～。

言わないということは、やはり嘘捏造と考えてもよろしいんですかね～。

やはり何か意図があってそのような嘘、捏造をされているのでしょうか?

支部名を言えないということはそうとられてもおかしくないですよ。

579 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/30(日) 22:22:14 ID:E06xj2fn

>>536
札幌の「太田病院」なんかは、まさにそういった精神病院ですよね？

580 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 22:24:57 ID:ivy/HtwD

>>577

普通、支部や本部に相談するものですけどね～。
それをしないでここに書きこむとは変ですね～。

それに支部名を明らかにしないということはおかしいですよね～。

嘘、捏造でないというのなら支部名ぐらい言えると思いますが?

581 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 22:25:10 ID:YdIlP8Bq

…(-"-;) 何か良くわかんないけど、、
…ジランさん！
あんた、たまには人助けのために出てきなさい！
たまにはなんか気のきいたコメントしてごらんよ、旦那。

582 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/30(日) 22:30:10 ID:E06xj2fn

>>553
そりゃ、おいそれと支部名をここでだって出すわけにはいかないでしょう？

＞やはり、彼が支部名を言えないということは嘘、捏造ということでよろしいですかね～。
○それは早合点。

583 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 22:32:39 ID:gog8cNlq

汚嫁さんの旦那さん、精神科だけはやめとけ。精神科であなたの思ってるように治してはもらえないぞ、たぶん。
よっぽどいい医者なら別だが。
ほとんどの精神科は薬でおとなしくさせて、それが病気が良くなったと結論づけるんだよ。
でも薬の作用と副作用は強いからな。

584 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 22:42:57 ID:ivy/HtwD

>>582

私は汚嫁の旦那に聞いているのであって、あなたに聞いてないですよ。

外野がフォローするのも変ですよね～。
何かばれてはいけないことでもあるのですかね～。

旦那さんには支部名さえ、ちゃんと述べていただければいいことであって、
それができないのなら、嘘、捏造ということで理解してもいいということになってしまいますね～。

585 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 22:49:21 ID:kaMmhI4U

>>577
恐れ入ります
いつか母子の仲も取り持ってあげてくださいね

後、私自身はいかなる宗教も信じてませんし信じたこともありません
誰にも証明できていない霊や死後の生を使って人を動かすのは詐欺脅迫の類と思ってます

586 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 22:49:45 ID:XJWLlyFS

>>576
＞私から見てどっちがアンチでもいいですよ。

そうですか。私がアンチです。 ID:ivy/HtwDさんが信者です。

＞あなたの問いは、『どんな結論』を用意しての問いなのかな？

結論は用意していませんでした。
お聞きしておいた方が答えやすかったのでお聞きしました。

587 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 22:52:57 ID:XJWLlyFS

>>586
＞ID:ivy/HtwDさんが信者です。

訂正します。
ID:ivy/HtwDさんが幸福の科学の会員さんです。

588 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/30(日) 23:00:29 ID:E06xj2fn

>>584
＞外野がフォローするのも変ですよね～。
○そうそう。こちとら宗教板きっての「変な論客」なんですよね～。

＞何かばれてはいけないことでもあるのですかね～。
○大阪中央支部所属の信者さんが経営する結婚相談所にHSのことで探りがてら「入会面接」としてお邪魔したことならばあるんですけどね～。

＞旦那さんには支部名さえ、ちゃんと述べていただければいいことであって、
＞それができないのなら、嘘、捏造ということで理解してもいいということになってしまいますね～。

○じゃ、あなたは旦那さんが嘘をつき、故意に捏造しているものと見なして論を進めればよろしいわけですしね～。

589 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:08:58 ID:ivy/HtwD

>>588

汚嫁の旦那さんが支部名を明かにしないというなら、そうですね～。

支部名を明らかにしないのなら、嘘捏造ととられてもしかたがないでしょう。

590 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:10:33 ID:YdIlP8Bq

総長さんて何者なんだろ？アンチにしては深い理解ありそうだし…

591 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:11:24 ID:XJWLlyFS

>>577
結果的には、ID:ivy/HtwDさんのしつこい「支部名は？」の書き込みのおかげで、
旦那さんが幸福の科学に戻る気持ちも消えうせたということですので、
大変良かったと思います。
これで、家庭を平和な状態に戻すことができるようになるでしょう。

592 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:15:04 ID:ivy/HtwD

それにしても汚嫁の旦那さんは私の質問にはまったく答えず、
はぐらかしてばかりで、ますますもってあやしいですよね～。

やはり、このことからしても支部名が明かされないまで、
嘘、捏造ということでよろしいでしょうかね～。

593 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:17:05 ID:ivy/HtwD

>>590

しずちゃんねるで有名みたいですね～。

594 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/30(日) 23:27:30 ID:E06xj2fn

>>589
じゃ、汚嫁の旦那さんが嘘捏造を行っているものと断定なさって、
その認識に基づいて次の手を考えて論議を展開して行かれればよろしいじゃありませんか？

たとえば「汚嫁の旦那は、何らかの悪意があってHSを貶める意図を以って、
このスレにて有ること無いこと書き連ねている食わせ者なんだ。　
事実無根、もしくは針小棒大にHSの悪態を突く戦術を駆使する曲者アンチによる手の込んだ作戦なのだ」といった具合に。

>>591
だとしたら、それも残念なことでは？
要するに、伝道活動の傍らであっても家事だってキッチリとやってもらえたとするならば、
旦那さんとしても大きな不満はなかったのでしょうから。

595 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:27:56 ID:La9X9Fgx

>>591
> これで、家庭を平和な状態に戻すことができるようになるでしょう。

よかったですね。家庭が平和なのは、一番いいことです。
もっと早く、天上界で夫婦の約束をして生まれてきたこと、思い出すとよかったかもしれません。
天上界は、生まれる前にいたところで、あまり覚えている人はいませんけれど。

596 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:27:59 ID:AhL3Q9sG

ID:ivy/HtwDって、しばらく常駐してた「ハエ男」やろ？

いや、道理で。相も変わらずご苦労さんなことで。

597 ：合唱院 ◆DGPK9RXLY6 ：2008/11/30(日) 23:28:29 ID:DswPwoR4

573:神も仏も名無しさん :2008/11/30(日) 21:45:35 ID:v7nKQP/N
ここはね、アンチでもシンパでも幸福の科学が気になって気になって

いてもたってもいられない人々がくる吹き溜まりだよ（暖）

●大いにワラタw

598 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:28:47 ID:h1XLFtNj

総長はしずちゃんのとこだけやなくて、他スレでも有名やろう！

宗教的な資質は非常に高いのですが、エルカンターレの降臨にまだ気付いていないのが現状です！(笑)

599 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:33:11 ID:h1XLFtNj

うちの支部にも、子どもさんとつるんで妻を豚呼ばわりしている輩はいませんので、地区長のである私の目から見ても、活動に復帰するのは不適格であると申し添えておきます！

資質に問題があります・・・

600 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:33:51 ID:YdIlP8Bq

素養高くても、エルカンターレ本体の最後の下生にきずかない人って、帰天後やばくない…？

ここでこんな事言ったらダメか(笑)

601 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:34:12 ID:h1XLFtNj

地区長のである

→地区長である

に訂正です！

602 ：合唱院 ◆DGPK9RXLY6 ：2008/11/30(日) 23:34:26 ID:DswPwoR4

おれがあちこちのスレで「中島みゆきはネ申」を連呼していた頃
行く先々のスレで総長の姿を見た（笑）

それはもう、おてんば軍団、といってもいいほどで。。。

603 ：合唱院 ◆DGPK9RXLY6 ：2008/11/30(日) 23:38:00 ID:DswPwoR4

豚よばわりとゴキブリよばわりとどっちが酷いと思う？（笑）

ゴキブリがうじゃうじゃ出てきたねー(^^)v
by ジークフリート

604 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:38:27 ID:h1XLFtNj

いや、大丈夫です！

活動に参画しなかった代償は「後悔」ですから、そこに微塵のやばさもありません！(笑)

605 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:40:16 ID:h1XLFtNj

総長はろりぽっぷや宮崎希美のマブダチやから。(笑)

606 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:40:17 ID:XJWLlyFS

>>594
＞だとしたら、それも残念なことでは？

いえいえ。汚嫁さんのご両親は、娘（汚嫁さん）が子供の友達を強引に映画に誘ったりしたために
いじめに遭っていることを知り、烈火の如くお怒りになり、絶対に幸福の科学に触れさせてはならないと
きつく旦那さんに言い渡されたということでした。
旦那さんの気持ちも、「いつかは戻れたら」ということがあったらしいですが、
ID:ivy/HtwDさんの書き込みのおかげで、その気持ちも吹っ切れたということでした。
大変良かったと思います。

＞要するに、伝道活動の傍らであっても家事だってキッチリとやってもらえたとするならば、
＞旦那さんとしても大きな不満はなかったのでしょうから。

そんな甘い考えでは済まされない状態だったということは、
旦那さんの書き込みを読めば良く分かります。
旦那さんとしても、幸福の科学の活動をするなら仕方がないという思いが、
問題をここまで大きくしてしまったと反省されていらっしゃるようです。

旦那さんの気持ちが完全に幸福の科学から離れたことで、
家庭の平安を取り戻すための礎ができたことになります。

607 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:40:17 ID:ivy/HtwD

もう一度ここに書いておくことにしましょうかね～。

汚嫁の旦那さんはなぜ私か質問したら突然いなくなり、
しかも、私の質問には答えないのでしょうか?

ただ、支部名を聞いているだけなんですけどね～。

支部名が答えられないということは、
嘘、捏造とみてよろしいでしょうかね～。

そうなりますよね～。

608 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:41:00 ID:DswPwoR4

118:神も仏も名無しさん :2008/11/15(土) 18:43:55 ID:WnkUg2iI [sage]

>>100 >>200 >>300 >>400

609 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/30(日) 23:42:54 ID:E06xj2fn

>>605

「ろりぽっぷ」さんとは疎遠です　（笑）

610 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:43:26 ID:XJWLlyFS

>>606
訂正
＞いじめに遭っていることを知り、
↓
＞孫（旦那さんのお子様）がいじめに遭っていることを知り、

611 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:45:05 ID:h1XLFtNj

ではまた明日！

来週の日曜日はエルカンターレ祭・ご法話「夢の未来へ」です！

612 ：合唱院 ◆DGPK9RXLY6 ：2008/11/30(日) 23:45:21 ID:DswPwoR4

今日のID「ivy/HtwD」さん

今日はまたずいぶん頑張るね（笑）

いっそう励めよ！！

613 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:46:29 ID:ivy/HtwD

>>607

汚嫁の旦那さんはなぜ支部名が言えないのでしょうか?

変だとおもいますよね～。

614 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:46:45 ID:gog8cNlq

根本的にみんな間違えてないか？
汚嫁を幸福の科学のせいにするのはおかしいだろ。
きっかけになったのはたしかに幸福の科学かもしれんが、いくら活動に専念したからといって家をゴミ屋敷にするような人は本人に問題があるんだよ。

615 ：合唱院 ◆DGPK9RXLY6 ：2008/11/30(日) 23:48:16 ID:DswPwoR4

こんなとこにも！？というスレにもいらっしゃいますよね。総長（笑）

もっこすさんはご存知？

616 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:49:06 ID:d6N1LivE

>>607
>支部名が答えられないということは、
>嘘、捏造とみてよろしいでしょうかね～。

>そうなりますよね～。

あなたがそう判断することを誰も阻止できませんね！
同様にここをロムする人たちがどう判断するか
あなたにはどうこうすることはできません。

617 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:49:31 ID:XJWLlyFS

>>614
＞いくら活動に専念したからといって家をゴミ屋敷にするような人は本人に問題があるんだよ。

幸福の科学の活動に専念すると、家をゴミ屋敷にする主婦が増えるという事実は変えられませんね。

618 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:49:50 ID:ivy/HtwD

>>612

汚嫁の旦那さんが支部名を行ってくれれば
済む話なんですけどね～。

619 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:49:50 ID:YdIlP8Bq

>>604 でも素養が高い方の帰天後の後悔って、何か凄そう…
こういう心境て来々世の爆発のエナジーなるんかもね～

620 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:50:14 ID:h1XLFtNj

それから、今日の神戸東支部でのご法話が、12/2に急遽、衛星放送で各支部・精舎へ配信される運びとなりました！

（パチパチパチパチ！）

インドでのテロの本当の理由や、オバマ政権の未来展望など、アンチ・シンパを問わず必見です！(笑)

ではまた！

621 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/30(日) 23:51:22 ID:M6jiW3Iu

ハエ男って誰？
そんな人いたっけ？

622 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:53:18 ID:ivy/HtwD

汚嫁の旦那さんはなぜ支部名を明らかにしないのですかね～。
不自然なんですけどね～。

どういうことですかね～。

623 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:53:46 ID:XJWLlyFS

>>621
＞ハエ男って誰？
＞そんな人いたっけ？

ID:ivy/HtwDさんがそうらしいですよ。

624 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:55:08 ID:8E4KNuxP

489 ：合唱院 ◆DGPK9RXLY6 ：2008/11/30(日) 15:54:28 ID:DswPwoR4

485:ふたご :2008/11/30(日) 15:47:34 ID:AFFo1KDd [sage]
汚嫁サンバが捏造かという問題よりも、汚嫁さんの旦那の悩みを、幸福の科学では解決できないことが問題点なのでは？
仮に捏造だとして何の問題点があるわけ？

●仮に捏造だとすれば、解決できるもできないもありません。
捏造だとすれば「幸福科学で悩みを解決できない」もセットで捏造なわけですよ。

625 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:55:39 ID:gog8cNlq

>>617
そりゃ何百万も会員がいたら、なかにはおかしなのもいるだろ。
だからといって幸福の科学を責めるのはおかしくないか？

626 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:55:50 ID:h1XLFtNj

>>609

ろりぽっぷと総長は合わんかもね！(笑)

大変、失礼いたしました。

ではまた！

627 ：合唱院 ◆DGPK9RXLY6 ：2008/11/30(日) 23:56:21 ID:DswPwoR4

618:神も仏も名無しさん :2008/11/30(日) 23:49:50 ID:ivy/HtwD
>>612
汚嫁の旦那さんが支部名を行ってくれれば
済む話なんですけどね～。

●あなたがその質問をコテハンで半年、一年と続ける根気があるなら、私も支援します！（笑）

そこまで一定のスタンスを維持できるならシンパと認めましょう！

628 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/30(日) 23:57:24 ID:M6jiW3Iu

そうらしいっていわれても
わかんないよ

ハエ男がわかんない(^_^;)

629 ：合唱院 ◆DGPK9RXLY6 ：2008/12/01(月) 00:00:25 ID:oUCLJGKR

統合スレはチミもうりょううごめく世界ですから
私も分からんことだらけですわ。。。

630 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 00:01:03 ID:433DtIPA

>>627

旦那さんが支部名を明らかにすれば済む話なんですけどね～。

631 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 00:02:00 ID:ie53Twpe

警視が飲酒運転したからと言って、警察組織全部が問題あるってことにはならんだろ。本人の資質の問題だろ。

632 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 00:02:06 ID:jpLxjba0

>>628
＞ハエ男がわかんない(^_^;)

これから、ID:ivy/HtwDさんを「ハエ男」と呼べば良いでしょう。

633 ：合唱院 ◆DGPK9RXLY6 ：2008/12/01(月) 00:05:20 ID:DswPwoR4

男じゃないと思いますよ

634 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 00:07:48 ID:jpLxjba0

>>631
＞警視が飲酒運転したからと言って、警察組織全部が問題あるってことにはならんだろ。

なりますよ。
警視が飲酒運転するのは、警察の組織のトップがそのような人を警視にしたという責任があります。
部下が不始末をしたときに、トップが謝罪するのはそのような理由からです。
トップに問題があれば、組織に問題があるということになります。

パンツ強盗を運転手にした責任は、大川隆法にあります。

635 ：合唱院 ◆DGPK9RXLY6 ：2008/12/01(月) 00:09:55 ID:oUCLJGKR

ゴミえもん家の奥さんの扱われ方に憤ってるアンチの女性だと思ってます。

みなさんシンパと決め込んで話を進められているのが怪訝です。。。

636 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 00:10:13 ID:mPaD8UEw

2ch専用ブラウザも知らないような人が、よくもまあ1日63回も書き込みしたものですね
なにがそこまでさせているのか、動機に興味がわきます

637 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 00:12:30 ID:jpLxjba0

>>636
＞よくもまあ1日63回も書き込みしたものですね
＞なにがそこまでさせているのか、動機に興味がわきます

きっと、粘着質の性格なのでしょう。仕方がありません。

638 ：合唱院 ◆DGPK9RXLY6 ：2008/12/01(月) 00:13:37 ID:oUCLJGKR

＜なにがそこまでさせているのか、動機に興味がわきます

●奥さんに感情移入

639 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 00:15:01 ID:ie53Twpe

>>634
印象操作乙。
トップの責任と組織全体の問題は正に別問題。そこを一緒にしちゃいけない。
トップに警視の任命責任はあるかもしれんが、だからといって警察組織全体に問題があるかどうかは別。

640 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 00:17:14 ID:6EvGQTSa

>>604

どうせあの世還ったって、エルカンターレ（総裁）なんて知らないでおわり。

さあどうする？

641 ：合唱院 ◆DGPK9RXLY6 ：2008/12/01(月) 00:18:10 ID:oUCLJGKR

一番の問題はパンツ事件後のリバティの特集記事

642 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 00:19:35 ID:/nEAdx8C

>家族が宗教に凝ってしまって困ってる人は、裁判所で、弁護士の無料相談の日とかあるだろうから、質問してみたらどうでしょ。

これに関しては身内の嫁があるカルトに嵌って相談に行ったことがありますが、
信教の自由は憲法で守られていることを理由に離婚調停が成立しませんでした。
協議離婚に至らなかったのです。
殺し文句は「私は旦那を心から愛しているので離婚はできない」
「信仰と旦那への愛情は天秤にかけられない」というものでした。

そりゃそうだわ、旦那の年収は１千万超えてるから離婚したらお布施が減るからなｗ

643 ：合唱院 ◆DGPK9RXLY6 ：2008/12/01(月) 00:20:39 ID:oUCLJGKR

＜どうせあの世還ったって、エルカンターレ（総裁）なんて知らないでおわり。
＜さあどうする？

●どうもしませんが？（笑）
われわれは。

644 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 00:21:31 ID:jpLxjba0

>>639
＞トップに警視の任命責任はあるかもしれんが、だからといって警察組織全体に問題があるかどうかは別。

トップがしっかりしていれば、組織は自ずから間違った行動を起こしそうな人を排除します。
つまり、飲酒運転をするようなモラルの低い人を警視のような責任ある地位につけることをしません。
もし、飲酒運転をするようなモラルの低い人を警視にするようであれば、それは組織全体に問題があると言わざるを得ません。
そして、組織全体の責任は、トップにあります。

645 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 00:22:33 ID:mPaD8UEw

>>638
ありそうな話ですが、本人が出てこないと本当のところは分かりませんね

それはそうと、合唱院さん最近は普通に会話してるんですね
一時はひどいコピペ荒らしをしてましたよね
おかげで中島みゆきをNGワードに入れましたよ
どういう心境の変化ですか？

646 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/12/01(月) 00:24:07 ID:UPO0T0Mx

>>598
＞エルカンターレの降臨にまだ気付いていないのが現状

そのエルカンターレそのものも、これまた仏性の如しで、磨いてのちにはじめて輝きを見せる性質があると思いますよ。
但し仏性は各自の自己陶冶によって、エルカンターレのほうは教団・サンガ単位による自己陶冶を重ねることによって輝きが顕現するという違いがあるとしても。

647 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 00:24:52 ID:6EvGQTSa

トップを組織が擁護することが
組織が腐る原因かな。

648 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 00:25:14 ID:ie53Twpe

>>644
だからトップに責任はあるってば。
でも組織の一部の問題を組織全体の問題にすりかえるなよ。
そんなこといったら世界中すべてのあらゆる組織が問題ある組織になっちゃうよ。

649 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 00:27:36 ID:jpLxjba0

ID:ivy/HtwDさんを他の会員達がどのように扱うか見ものですね。

これが、組織的な問題です。

650 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 00:31:36 ID:jpLxjba0

>>648
＞でも組織の一部の問題を組織全体の問題にすりかえるなよ。

組織の一部に問題があるということは、組織全体に問題があるということ。

＞そんなこといったら世界中すべてのあらゆる組織が問題ある組織になっちゃうよ。

問題がある組織の中にいるからそのように思えるだけで、
問題の無い組織に入ると、問題を起こしただけで大変厳しい処分をされるので
問題を起こす人は上に上がれません。

651 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 00:33:00 ID:ie53Twpe

>>649
痛い会員を演じて会の評判を落とそうとするのはアンチの常套手段です！！（笑）

652 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 00:36:41 ID:ie53Twpe

>>650
警視は懲戒免職になりましたが？
問題おこして厳しい処分されてますが？
過去にもその警視が飲酒運転して処分されてないとしたら問題ですがね。

653 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 00:38:05 ID:6EvGQTSa

そういうのなんかの法則で、
氷山の一角みたいなこといったような。

654 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 00:41:43 ID:6EvGQTSa

HSの組織だけは違う、例外だ、
といっているようなもので、
そんなのが普遍的といえるのかどうか。

655 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 00:42:35 ID:P+kfUShi

企画モノやろ　ファル坊の手法に似ている。

いつも後出しで嘘を守るために嘘を加味しとる文章になっとる。

汚嫁の旦那は会から離れている割に、書き込み中に矛盾点がある。

　
　寝るとしよう。

656 ：毒吐き ◆fO5HgwbXLs ：2008/12/01(月) 00:43:26 ID:JtFMx+/e

どうも不自然なんだよな
手伝いまできてのべ何日も掃除して、ごみだしをしたというが、そんなにごみが家に収容できるもんなのか
ガレージで生ごみのにおいがうつって大変いうが、それがいままで冷蔵庫なりに入っていたわけだが、それアリなのか
空間的には可能だとしても生活するうえでそこまで放置して耐えれるもんなのか　
話きいてると生ごみの量は冷蔵庫の体積を越えてないか　
冷蔵庫に収まる生ごみなんざ軽トラにつんで一回でおわるよな　なんでにおいつくまでガレージに保管するほどあるのだ

映画チケットにしても、それで子供は数年がかりでいじめられたと　旦那ははじめて知ったと
元来子供は嫁のせいで幸福の科学アンチだと
ふつうその状況なら、強引勧誘からいじめになった当日に帰宅して暴れるなり、怒るなり、旦那に相談するもんじゃないか
いまや豚とののしる母親になぜか気がねでもして数年だまって耐えていたのか

業者の手が必要な水周りの修繕なんてこれも嫁のせいなのか　自分も人に手配してもらったのに

信者のレベルがどうのいうが手伝いに来たのは信者じゃないのか

657 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 00:46:35 ID:ie53Twpe

警視が過去になにか問題をおこしてるのに警視になれたとしたらそれは組織に問題があると言わざるをえません。
実際のところはどうだか知りません。
ただ報道によると初犯のようですね。
問題が今までなかったから警視になれた。問題をおこしたから懲戒免職になった。それは組織として当たり前でしょう。そのどこに問題があるのですか？
あなたの言い方だと飲酒運転するような人を警視にした段階で問題みたいですが、では問題をおこす前に、こいつは将来問題をおこすだろうとどうやって判断すればよいのですか？

658 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 00:53:27 ID:ie53Twpe

>>654
例外だとは言ってませんよ。さまざまな人が集う組織というのは大なり小なり何かしら問題を抱えているもの。
それが大きいか小さいか。小さな問題を、「組織全体が悪い！」と責め立てるのはおかしくないですか？と言ってるだけです。

659 ：合唱院 ◆DGPK9RXLY6 ：2008/12/01(月) 00:59:40 ID:oUCLJGKR

たかじん委員会の田母神氏出演スペシャルを録ったつもりが
ラグビーが録れとった。。。
ショックや

いかん。函館在住やないのがばれるな（笑）

660 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 01:00:15 ID:ie53Twpe

ちなみにパンツ事件の時は私はまだ会員じゃなかったので知らないんですが、
総裁先生はどう責任をとられたのでしょうか？

661 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 01:03:49 ID:6EvGQTSa

小さな問題として片付けられたんではないでしょうか。

662 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 01:10:51 ID:P+kfUShi

>>660　　　

懲戒解雇やった。

寝るとしよう。（笑）

663 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 01:13:01 ID:/nEAdx8C

大川教祖は職員の犯罪について謝罪せずに警察国家とか創価の陰謀のせいにした。
普通の企業は最高責任者が謝罪し、担当責任者を処罰する。

大川教祖がやったことは犯罪者職員を切捨て、見捨てただけだ。

664 ：光の法縁配夢：2008/12/01(月) 01:49:15 ID:QGAUCN6g

「汚嫁の旦那」さんには私もいろいろ疑問があるのですが、いちおう今回の話が本当だという前提で考えを
述べてみます。

>>461

＞ADDの疑い？ということで以前私がカウンセラーに相談した際に話しましたが①本人診断でないとはっきりしない
＞②結婚前などにこの状況になったことが無い等の理由でADD等の障害の可能性は低いと言われました。
＞専門家ではないので良くわかりませんが、障害を持っているなどは一度も聞いたことがありません。

これね、①まではよいのですが、②をご本人（奥さん）に対する問診すら行わないうちに言ってしまう人は、
カウンセラーとしては不適格ですよ。とても専門家とは言えないレベルだと思います。

ADDの人の中には、表面的にはそれと気づかれないよう他の人と同じようにふるまっていながら、すごく努力
して整理整頓したりしているために、くたびれ果ててしまうタイプの人もいる。だから、他者から見て過去に
目立った問題が生じていなかったとしても、それだけで判断してはいけないんです。

そして仮に（あくまでも「仮に」ですよ）奥さんがADDだったとすると、奥さんご自身やご家族がたいへんな
「生きにくさ」を感じていること自体は事実その通りなのでしょうが、周囲が奥さんを見下したような態度を
とるのはまったくの見当はずれということになります。さらに、病気の一種のように扱ってしまうのもまずい。

旦那さんは「奥さんとその信仰に問題あり」ということで簡単に結論づけられれば、ひとまず気が済むのかも
しれませんが、私はそういうのはどうも感心しませんね。

665 ：光の法縁配夢：2008/12/01(月) 01:51:39 ID:QGAUCN6g

ただ、公平を期すために幸福の科学側の問題点も指摘しておくと、衝動の抑制がききにくいADHD傾向のある
人には、現在の幸福の科学の活動は不向きな点が多いということは認めざるを得ないでしょう。

個々の信者の時間的な余裕や経済状態とは関係なく、各種の活動目標が次々と提示されますから、それらに
過剰反応して「何が何でもすべて達成しなくちゃ！」となったら、なかなか普通の生活は成り立ちません。
社会的な責任も十分果たせなくなります。

職員の皆さんも、信者のタイプをよく見極めて、時間管理や計画的な支出が苦手そうな人に対しては「大丈夫
ですか。いろいろとご無理をなさってはいませんか」「長く活動するには中道が大切ですよ」くらいの声かけ
はしていただきたいものです。

666 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 02:41:53 ID:rxZpt5jV

>>665
衝動の抑制がききにくいADHD傾向のある人など障害、障壁を持った人こそが救われるべきではないの。

パウロ＆親鸞の成りすまし、より。

667 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 02:46:40 ID:6EvGQTSa

愛がない組織ならないほうがいいというのが、総裁の持論ではないだろうか。

組織＝発展でもいいが。

金を生まない組織はないほうがいいだろうか。

668 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 02:56:39 ID:6EvGQTSa

奥さんが三帰していなかったら、三帰させるために
助けろなんだろうが、三帰して、しかも活動会員だから、
本人が気づくまでほっておくというのが正解だろう。

669 ：光の法縁配夢：2008/12/01(月) 06:04:17 ID:tIm90sSL

>>666

＞衝動の抑制がききにくいADHD傾向のある人など障害、障壁を持った人こそが救われるべきではないの。

あなたのおっしゃる「救われる」の意味がどのようなものか、いま一つ理解しにくいのですが……。

「衝動の抑制がききにくい」からこそ、玉石混淆でリスクの大きい宗教の世界に足を踏み入れ、信仰に目覚める
ということもありますから、ADHD傾向がすべて問題だというわけではないんですよ。むしろ、「救われる」機会
を自分のものにするのは、そうした人たちの方が早いかもしれない。

また、さまざまな困難にもひるまずに理想を追求したり、他者のために自ら犠牲になったりということも、別名
ハンタータイプと呼ばれるADHDの人たちにはごく自然な行動だったりします。普通の人々がよほど勇気をふるわ
ないとできないようなことができてしまう面がありますから、それは時に宗教的な美徳となることもあるでしょ
うし、長所と言ってもよいでしょう。

ただ、幸福の科学で長期にわたって安定した活動をしたいのであれば、逆にこの衝動を上手にコントロールする
術を身につけなければ難しいかもしれません。ごく一時期だけガーッと活動して、短期的な目標だけは達成する
ものの、すぐ力尽きて休眠に入るような信者も時々いますが、それはちょっと理想的とは言えないと思います。

670 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 06:29:10 ID:jpLxjba0

>>652
＞警視は懲戒免職になりましたが？
＞問題おこして厳しい処分されてますが？
＞過去にもその警視が飲酒運転して処分されてないとしたら問題ですがね。

当たり前です。
その位の処分がされなければ、国民の安全を守ることなどできません。
そのような処分がされることにより、飲酒運転をする警視がいなくなるのです。
組織は改善されてこそ、問題を起こすことが減ってゆくのです。

671 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 06:51:20 ID:jpLxjba0

そして、警視総監は国民に謝罪しなければなりません。
警視総監は、謝罪しましたか？

パンツ強盗の件では、大川隆法が謝罪しなければなりません。
大川隆法は、謝罪しましたか？

672 ：☆彡：2008/12/01(月) 07:21:11 ID:rE1HFamv

何の為の魂修行か

○会員だからといって、全ての人がすぐに、完璧に聖人になるわけでもない。

今まで、数十年、色々な過ち、間違い、肉体人間としての生き方、考え方をしてきている
はずだ。　慣性の法則も働く。車は急に止まれないし、急カーブするには力が必要だ。

個性や魂の傾向性、過去世の積み上げ、カルマなども在る。最初から、阿羅漢、天使、
菩薩、ならば、宗教も必要ないかもしれない。

「悟後の修行」と言うけれども、真理だと確信してからが、本当の修行、己の魂の傾向性
の修正に努力するのだろう。自己変革だな。♪

お嫁さんの話が万が一本当だとしても、それは彼女の性格、傾向性だろう。それは、
活動が忙しいので、という言い訳にはならない。ＨＳの信者　だ　か　ら　でもない。

信者であっても、奇麗な部屋の人もあれば、煩雑が好きな人、かたづけれない人等、
色々居るさ。それを、一緒くたに考えるのが無理がある。

○それにしても・・・真央ちゃん！　優勝してよかった♪　キムヨナに勝って欲しい。(^。^)y-.。o○

673 ：☆彡：2008/12/01(月) 07:34:31 ID:rE1HFamv

脱北朝鮮、帰国した方の問題、政府の援助不足

をＴＶでやっていた。まったく、日本の政府、官僚、各省庁は、同じ日本人を何故、もっと
助けないのだ。

せっかく、脱北して、逃げ帰ってきたのに、生きていけない国に戻る人も居る。

韓国などは、そういう施設があって給付金も与えるし、2-3ヶ月、訓練もする。ところが

日本は、中国に遠慮して、そういう施設がない。頭に来る。自分の保身のみ考えている。

２兆円も無駄にばら撒くのなら、もっとその金を使って、重点的に援助する問題、案件が、
たくさんあるというものだ。

無能、努力不足、勉強不足、熱意不足も甚だしい。情けない！

674 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 08:12:30 ID:JZFxr7D9

日本は中国の属国ですので、中国の顔色を見なくては生きていけないのです。

なさけない。

675 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 08:15:57 ID:ie53Twpe

パンツ事件のとき、総裁先生ご自身は組織のトップとしてどのように責任をとられたのでしょうか？

676 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 09:26:11 ID:CfuY8WKj

目的も手段も動機も素晴らしく真実の宗教と確信すれば、

自分の時間、生活、経済を犠牲にしても

貢献したいと思うし、

むしろ喜びに感じます。

反面、その根本に疑いを持てば、

僅かな犠牲さえばかばかしくなります。

ここの一点につきます。

677 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 12:27:47 ID:xGaaehVw

>>628
ムースさんへ

ハエ男っていうのは以前初代さんに粘着して、あっちにも初代、こっちにも初代、

と言っていた「ハエうじわんわん」氏＝「もと会員」氏のことだよ。

678 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/01(月) 13:00:32 ID:Cyw7Qqdq

>>677

あ～！　テレやさんのキャツさんのことね
あの人、夜中にきて独り言言ってる印象しかないから、誰のことかと思った（笑）

でもそんなに悪い人じゃないと思うよ？
前にさ、みんな新スレ立て規制されてて立てられなかったときに
今回はあんたが立てなさいってわたしが言ったら
テレくさそうに立てたよ（笑）

そういえば最近こないね

679 ：苺：2008/12/01(月) 13:21:21 ID:2+yt4uki

680 ：苺：2008/12/01(月) 13:57:02 ID:2+yt4uki

>>523 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 18:15:29 ID:j7MSR5UY
＞あるいは、
＞ムースさんに適当にあしらわれたので影響力が
＞消えてなくなりつつある、
＞イチゴさんが
＞腹イセで
＞ヤサ軍団ばりのスレ流し攻撃をしているだけかも（笑）。

一応レスしとくけど、事実は私がムースを適当にあしらったんだよ。
そもそもＨＳの仏性が縁起に矛盾するなんて言ってるのは、地球上でムース独りなんだから（笑）
それとその件はネタの匂いがプンプンしているので私はスルーしてますよ。
もっともその程度で盛り上がるのは平和な証拠かも知れんけど（笑）

681 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/01(月) 14:04:44 ID:Cyw7Qqdq

>>680
>一応レスしとくけど、事実は私がムースを適当にあしらったんだよ

(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
まだそんなこと言ってる＾＾

流れ全部貼って解説つけようか？
誰がみたって・・・・ねぇ（笑）

682 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/01(月) 14:21:53 ID:Cyw7Qqdq

>>680
>そもそもＨＳの仏性が縁起に矛盾するなんて言ってるのは、地球上でムース独りなんだから（笑）

悔しいのはわかるけど
こんなアホみたいな捨て台詞、笑われるだけだよ？
総裁を根本神って信じている人よりはるかに多いよ
ってか、「矛盾しない」根拠は、総裁がそう言ってるも～ん、って？（笑）

683 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 15:51:55 ID:xGaaehVw

>>680 ねえねえ、苺さんって、吉本新喜劇の人？
さんざんボコボコにやられても、

「今日はこの辺にしといたるわ！」ってか？

684 ：新人：2008/12/01(月) 16:34:18 ID:myVR7Y8c

幸福の科学の理論だと漫画ジョジョの冒険は極めて現実的な漫画ということになる
毎日が究極スタンド・エルカンターレ対悪霊使いみたいな話しだよ
新人は地域の悪霊をかなり統治した部分もあるが
また「ニ体」強力なのが残っている。
こちらの武器は「愛」である一方、殆どの人間が「攻撃系スタンド」なんだよね
マジで驚くよ。
サブマシンガンを持った軍人みたいなスタンドもいれば五メートルの赤鬼みたいなのもいて
大変。
前者との闘いでは危うく致命傷を負って死ぬとこだった

685 ：新人：2008/12/01(月) 16:40:40 ID:myVR7Y8c

凄い駆け引きも必要で相手の土俵に乗ったら地獄の火炎でこちらが炎上する。
お前は炎の魔人アブドールかよと言いたくなったことが何度もある
傍目には椅子に座って談笑しているかのように見えるだろうが
想念界では壮絶な闘いが繰り広げられている訳です
この闘いに負けるようであればエルカンターレもそれだけのものだったということだ

686 ：苺：2008/12/01(月) 17:32:05 ID:2+yt4uki

>>683 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 15:51:55 ID:xGaaehVw
＞さんざんボコボコにやられても、

じゃあお前がＨＳの仏性は縁起に矛盾するっていうのを、ここのＲＯＭ者の全てに納得できるよう説明してみろよ。
それに途中経過っていうのはあまり関係ないのよ。
最後の結論が大事なのだから。

・ＨＳの仏性とは仏の性質という意味である。
・永遠の生命があると言った場合の「永遠」とは時間という概念を越えるものではない。
・よって仏性ならびに永遠についても縁起に矛盾するものではない。

とすでに説明しているから。

687 ：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2008/12/01(月) 17:36:30 ID:EuBHi1G/

>>685 ：新人様へ

お疲れ様です。

あなた自身が変わらなければ、周囲に展開する世界も変わりません。

688 ：新人：2008/12/01(月) 17:49:18 ID:myVR7Y8c

菊地さん
おっしゃる通りですが
悪い方に変わっちゃ駄目ですよ

689 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/01(月) 18:00:03 ID:Cyw7Qqdq

>>686
>最後の結論が大事なのだから。

>・ＨＳの仏性とは仏の性質という意味である。
>・永遠の生命があると言った場合の「永遠」とは時間という概念を越えるものではない。
>・よって仏性ならびに永遠についても縁起に矛盾するものではない。

>とすでに説明しているから。

そんなのは>>217 >>219 >>220で崩してるよ
ちゃんと教団見解もってきて言え
わたしはイチゴ個人のしょーもない見解聞いているんじゃないよ
スルーしておいてなにが結論なのさ（笑）

690 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/01(月) 18:09:12 ID:Cyw7Qqdq

都合悪い質問スルーで、答えはでているって

けっきょくイチゴもジクフリ並（笑）

691 ：苺：2008/12/01(月) 18:18:25 ID:2+yt4uki

じゃあためしにムースが支部か本部に行って
ＨＳの仏性は縁起に矛盾するんですけど、と聞いてみろよ。
なんかおつむの弱い人が難癖言いにきたなと思われて、抵当にあしらわれると思うけど。

692 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/01(月) 18:20:40 ID:Cyw7Qqdq

なんか残念だな・・・

イチゴはジクフリよりはマシって思っていたんだけど

ダメだと悟ったら、ひたすらスルーを決め込むジクフリのほうがまだマシかも

693 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/01(月) 18:24:03 ID:Cyw7Qqdq

>>691
> じゃあためしにムースが支部か本部に行って
> ＨＳの仏性は縁起に矛盾するんですけど、と聞いてみろよ。
> なんかおつむの弱い人が難癖言いにきたなと思われて、抵当にあしらわれると思うけど。

先日書いたけど、在籍中に聞いたよ

職員も答えられませんでした

で、悪魔つきだって（笑）

694 ：苺：2008/12/01(月) 18:30:48 ID:2+yt4uki

ムース以外のアンチは誰一人、ＨＳの仏性は縁起に矛盾するなんて言ってないんですけど。

この客観的事実をどう見るか？

ムースの見解が何か変ということじゃないのか？

それともよっぽどの天才かだな（笑）

695 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/01(月) 18:33:49 ID:Cyw7Qqdq

情けない人だね・・・

他の人は関係ないよ

696 ：苺：2008/12/01(月) 18:40:21 ID:2+yt4uki

>>693 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/01(月) 18:24:03 ID:Cyw7Qqdq
＞先日書いたけど、在籍中に聞いたよ
＞職員も答えられませんでした
＞で、悪魔つきだって（笑）

じゃあ職員も私と同じようにムースの思考回路が理解できないということだな。

ひよっとしたらムースは人知を超えた超天才かも知れない（笑）

697 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/01(月) 18:41:14 ID:Cyw7Qqdq

もうやめよ
いいよ、イチゴくんは

色んな信者とリアでもネットでもやったけど
あんた最低

毒くんみたいに、矛盾だろうがなんだろうが知ったこっちゃない
信じるのみって姿勢とは大違い

もうやめようね、意味ないから＾＾

じゃね♪

698 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 18:43:30 ID:6EvGQTSa

まずHSは天台本覚思想を分かっていない、
勘違いしているから駄目だと思う。

699 ：新人：2008/12/01(月) 18:46:21 ID:myVR7Y8c

みんな書籍以外にテープとかＣＤ録音の講義は聞いてる？

700 ：新人：2008/12/01(月) 18:48:50 ID:myVR7Y8c

698
是非本物の天台本覚思想を講義してください

701 ：新人：2008/12/01(月) 18:57:31 ID:myVR7Y8c

各人に内在する仏性は永遠不滅の究極主体である大日如来の一部分ということで決着が付いている

702 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/01(月) 19:03:58 ID:Cyw7Qqdq

>>701

教義上、当然そういう解釈だね

イチゴだけは違うようだけど（笑）

703 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/01(月) 19:06:05 ID:Cyw7Qqdq

きょうは落ちま～す

またね＾＾

704 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/12/01(月) 19:46:57 ID:UPO0T0Mx

>>654
そんなセリフ、どこの団体だって口にするもんなんだよ。
「ウチに限っては…」とかいった言い回しを。

で、そんな言葉の、それこそ言霊に感応して同通する波長は明らかに魔界の波長。
それがために、今までに一体どれだけの団体が魔界の手に落ちてダメになっていったことか…

705 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 20:24:01 ID:/EhMkA8f

崩しているって自分で思っているだけじゃん、ムース！

信者は誰一人としてぐらついてないのに。

延々とみんなで煮詰めていこうよ。

ころぶ会員も出てくるかもしれん、総裁より高い見識を示すことが出来れば！

劣勢になるといつも「今日は落ちます」・・・

706 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 20:26:21 ID:/EhMkA8f

たまたまレベルの低い職員が返答に困っただけだろうが！(笑)

悪魔憑きエピソードでごまかすな・・・

707 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 20:29:35 ID:/EhMkA8f

では論破した内容の矛盾点を検証してみましょう！(笑)

708 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 20:36:12 ID:/EhMkA8f

まず、総裁を第一縁起に置いている部分で、ムースが教義に疎いことがわかります！

総裁は根本神というのは「20次元以上」と初期の本から書いていますが？(笑)

709 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 20:41:46 ID:/EhMkA8f

エルミオーレも被造物ですので、当然、因果の理法下の存在です！

人霊を創れる存在であれば、これを消滅させることも可能なので、我々人霊から見れば「絶対神」ということになります！(笑)

710 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/01(月) 20:56:32 ID:Cyw7Qqdq

・・・・・・

ゼロくんがのこのこ助っ人にでてきて

どんな反論するのかと思ったら

それだけ・・・・・・？（笑）

711 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 20:57:13 ID:/EhMkA8f

時間の概念をシュミレートすることは非常に難しいので、私自身も感覚的にアプローチすることしか出来ません。

いつも言っているように、この三次元以降の多次元宇宙が消滅する時に、三次元が内包していた、神の第二発明たる時間も消滅するのですが、多次元宇宙を造り出していた次空間さらの状態で現出します。

そこには我々が知覚しうるところ認識主体が存在しません。

唯一無二の絶対神は存在するかもしれませんが、縁起の理法を超えた存在です！

まさに永遠なる次空間がそこに横たわっている状態と言えます。

712 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 21:00:46 ID:3p0X8xxF

>>663

>創価の陰謀のせいにした。

和歌山事件で幸福の科学は創価に対して相当怒っていたので、
１９９５年の大規模な創価糾弾をやったように思う。

その後は沈黙していたが、あのパンツ事件の記者会見で
創価の陰謀の可能性に言及した。

創価と一言言えばマスコミはスルー。
それを見越してのこと。
あるいは、創価の数々のいやがらせなどの事件をこの際公に出すぞという
脅しにもとれる。

真意は定かではないが・・・・。

713 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 21:02:17 ID:/EhMkA8f

良く認識論の中で「認識主体が消滅すれば、世界が消えたも同じ。」という考え方がありますが、神理の一面を穿っています！

仏性を宿した存在が仏の創られた世界を認識出来ない状態になったということは、その次空間が閉じたという可能性が極めて高いです！

714 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/01(月) 21:02:58 ID:Cyw7Qqdq

>>705
>劣勢になるといつも「今日は落ちます」・・・

わたしが劣勢？　だいじょうぶ？（笑）

>>706
>たまたまレベルの低い職員が返答に困っただけだろうが！(笑)

うんうん、あなたたちとしてはそう思いたいよね＾＾

わたしもう眠いからさ
書きたい言い訳ぜんぶ書いておいて

あとで全部トータルで返信するね

おやすみ♪

715 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 21:10:17 ID:/EhMkA8f

それともうひとつ言っているように、人間の認識というのは「現在只今しかない」ということ。

何故か一分前の意識というのは、過去の思いであって、人間の意識は常に「今現在」に存在しています。

私はここに「永遠」、あるいは「永遠の宇宙樹の中の自分」を理解するカギがあると感じています。

総裁のご法話「永遠の今を生きる」という演題自体が、私たち人霊に対する一転語となっています！(笑)

716 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 21:12:22 ID:/EhMkA8f

それだけ？とかいう印象操作はどうでも良いですから、正面から論破して下さい！(笑)

717 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 21:19:33 ID:/EhMkA8f

パンツ事件とか、創価学会の陰謀とかどうでも良い話しです！(笑)

自分が永遠の旅人なのかどうかを論じて下さい。

私は21年前か20年前の入会願書に「人間は何処から来て何処へいくのか。」ということと、マルチン・ルターの「例え世界の滅亡が明日であっても、自分は今日、林檎の樹を植える。」という二つの内容を織り込んで幸福の科学の門をたたきました！

718 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/01(月) 21:26:25 ID:Cyw7Qqdq

>>716

じゃあ少しだけね

>良く認識論の中で「認識主体が消滅すれば、世界が消えたも同じ。」という考え方がありますが、神理の一面を穿っています！

だから？

>仏性を宿した存在が仏の創られた世界を認識出来ない状態になったということは、その次空間が閉じたという可能性が極めて高いです！

だから？

あなた、結局なんの反論にもなってないし、縁起に矛盾しない証明にもなってないじゃん（笑）

ざっと、読んだけど

あっそ、だから？　だよ（笑）

>総裁のご法話「永遠の今を生きる」という演題自体が、私たち人霊に対する一転語となっています！(笑)

あっそ、だからなに？

演説で論点から脱線してるし
きみ、いつもそうだね

そんなの、どう相手しろっていうのさ

┐(-。ー;)┌

719 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 21:26:53 ID:/EhMkA8f

>>714

常に劣勢ですよ！(笑)

信者を根こそぎ改宗させたいと考えている人がいるならば、極めて簡単な話しです。

総裁の説く次空論や人霊の存在理由よりも、より高い宇宙論や次空論を、ここ2ちゃんねるで展開することです！

720 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 21:29:04 ID:/EhMkA8f

だから？ではなくて「ここが明らかにおかしい！」というは反論はないのですか？

っていうか反論は出来ないのですか？(笑)

721 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 21:29:48 ID:6EvGQTSa

>>700

ようは天台本覚思想は釈迦の悟りそのもの、
苦楽中道を説いたものなのだよ。
それが常住、仏性論に落ちていくわけだが。

仏性がでてくれば、釈迦は悟れなくなってしまう。

722 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 21:30:22 ID:/EhMkA8f

しかも「だから？」という反論すら出来ない部分は、まさかスルーということはないですよね？？(笑)

723 ：苺：2008/12/01(月) 21:31:21 ID:2+yt4uki

>>693
＞職員も答えられませんでした

私はその職員さんに同情するね。
私が今感じてるように、常識人とはかけ離れた頭脳構造を持つムースに対して、答えられないというよりも、言ってることが理解できなかったんだと思う。
何でそうゆう結論になるの？と（笑）

ではまた

724 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 21:32:42 ID:mPaD8UEw

妄想は妄想でも、酒鬼薔薇少年のバモイドオキ神程のインパクトもないですよ

人類を根こそぎ幸福の科学に入信させるために、「中川氏が仏陀の生まれ変わりである」という主張を証明したら良いんじゃないですか

725 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/01(月) 21:35:26 ID:Cyw7Qqdq

>>720

そんなこといったって、反論する本質にあなたがぜんぜん入ってないもん（笑）

しかも最初に自分で、思い込みアプローチって言ってるじゃん

あなたの解釈聞いてもしょうがないでしょ

イチゴとおんなじじゃん

しかもぜんぜんポイントずれてるし（笑）

教義にそって、これこれこうだから縁起には矛盾しないって論を展開してくれないんだから
反論のしようがないよ（笑）

そんなのなら、やっぱり寝る

726 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 21:35:47 ID:/EhMkA8f

ムースの仏性は縁起に矛盾するという反論は、論拠が極めて希薄です！

もう少し掘り下げて反対意見を述べてみてはどうですか？

私も苺さんもその時の職員さんも、言わんとしている部分が見えないのですが？(笑)

727 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 21:42:26 ID:6EvGQTSa

>>704

信じるということは盲目となるということですね。

728 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 21:46:40 ID:/EhMkA8f

では次空論、期待して待っています！

今日の内容は総裁の教え受け売りでも何でもありませんので。(笑)

入会動機に過ぎません。

それはまた継続の動機でもある。

ではまた今度！！

729 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/01(月) 21:54:15 ID:Cyw7Qqdq

>>728
>では次空論、期待して待っています！
>今日の内容は総裁の教え受け売りでも何でもありませんので。(笑)

時空論>>711のこれのこと？

>いつも言っているように、この三次元以降の多次元宇宙が消滅する時に、三次元が内包していた、神の第二発明たる時間も消滅するのですが、多次元宇宙を造り出していた次空間さらの状態で現出します。
>そこには我々が知覚しうるところ認識主体が存在しません。
>唯一無二の絶対神は存在するかもしれませんが、縁起の理法を超えた存在です！
>まさに永遠なる次空間がそこに横たわっている状態と言えます。

ようするに絶対界のことでしょ？（笑）
論でもなんでもないよ、突き詰めていけば当然そうなるよ
総裁がどうとかって論じゃないよ（笑）

だからなに？

寝よ・・・

730 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 21:54:59 ID:mPaD8UEw

ゼロさん
対話において相手を説得しようと思ったら、「私はこう思う」と投げつけるだけでは駄目ですよ
なぜあなたがそう思っているのか、相手の人に理解させなければならないでしょう？

731 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/01(月) 21:56:02 ID:Cyw7Qqdq

ぜろくんとは、やっぱり会話にならないみたい・・・

732 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 22:03:10 ID:/EhMkA8f

まだ序章に過ぎませんから。(笑)

「絶対界をあなた自身、どういった世界であると認識していますか？」

ということを、お互い掘り下げていってみて、双方の認識不足を突き詰めて行きましょうという話しです！

まさか「絶対界は絶対の世界です！」とかいうオチじゃないでしょうから。

スルー作戦は飽きましたよ！

ではまた！

733 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 22:06:47 ID:/EhMkA8f

>>731

心配しなくても会話にはなります！

あなたが絶対界を錦の御旗にせずに、自分の言葉で語りさえすれば・・・(笑)

734 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/01(月) 22:08:03 ID:Cyw7Qqdq

>>726
>ムースの仏性は縁起に矛盾するという反論は、論拠が極めて希薄です！

これもそう
あなたの反論するところはそれなんだよ？
釈迦仏教、大乗、小乗、と多角面からわたしは論展開したんだからさ
ひとつひとつにどこがどう希薄なのか指摘して反論したらいいんだよ

ぜろくんダメダメじゃん・・・・

じゃあね＾＾

735 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 22:08:06 ID:6EvGQTSa

最澄を地獄行きとしているところから、
もうエルカンターレの絶対界と最澄の絶対界は
どちらがえらいかみたいな感じではないでしょうか。

736 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/01(月) 22:12:13 ID:Cyw7Qqdq

っていうかさ、いつから絶対界がテーマになっちゃの？（笑）

そんな脱線にお付き合いする気はないよ

わたしの今までの論にあなたがひとつひとつ反論してくれればいいだけ

737 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 22:13:28 ID:mPaD8UEw

それと、ゼロさん
これは今更ですが、読み手のことを考えて文章を書きませんか
無駄に行間を空けたり、書き込みごとに（笑）をつけたりするのは単純に読みづらいですし、
人によっては不快に感じると思いますよ

738 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/01(月) 22:16:31 ID:Cyw7Qqdq

>>733
>心配しなくても会話にはなります！

ん～ん、ならない

ぜったいならない

あなたと色んな人とのバトルずいぶん見てきたけど

一度だってまともな論戦見たことないもん（笑）

そんなの、いままでさんざん指摘され続けてますね＾＾

739 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 22:19:28 ID:/EhMkA8f

どうして、そういう軽重がずれた投稿になるのですか？

絶対界に関しては、まったく深い認識がなくて脱線に見えるということ？

別に救済力もない原始釈迦仏教とかには、昔から興味も関心もありませんが？？

740 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/01(月) 22:24:14 ID:Cyw7Qqdq

あなたの関心なんかどうでもいいの＾＾

じゃ、ほんと　寝るね

おやすみなさい

741 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 22:24:24 ID:/EhMkA8f

>>738

それは逃げ口上です！

だからアンチのメンバーは教義にザクッと入ってくることが出来ない。(笑)

相も変わらず、何年も前のパンツ強盗やあるいは週刊ポストの話しでしか信者に対峙出来ないのはその為です！

742 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 22:26:24 ID:6EvGQTSa

ゼロサンも仏教きちんとまなんで、
哲学的思考をみにつければ、
教祖になれるかも。
やっぱり素質あるんだ。
鎌倉仏教の教祖たちも天台思想学んでいるわけだし。

743 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 22:26:48 ID:/EhMkA8f

せっかく自分で「絶対界」という新しい言葉を発したわけですから。

これがまた胎蔵界とかいうと、わけのわからん議論になりますので。(笑)

744 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 22:36:37 ID:/EhMkA8f

最澄が「己偉し」という思いをメラメラと燃やした時点でアウトです！

私も2ちゃんねるとかで、絶対界のような真理の深遠な部分に迫る内容の時は、慎重に言葉を選びます。

何よりも「一アンチの見識の方が自分より上かもしれん。」と感じた時や「将来、総裁もこのラインで話しを説かれるかもしれない。」と感じた時は、素直に耳したがう気持ちが大事であると思っています。

745 ：毒吐き ◆fO5HgwbXLs ：2008/12/01(月) 22:49:55 ID:z6cEeik2

まあおれは今に伝わる原始仏教の解釈こそ釈迦思想に矛盾すると思うがね
ところでムースくんよ　
ついでといっちゃなんだがひまなときにもういっこききたかったことがある

「反省して心の曇り（煩悩）を剥がしていくと、煩悩の根本の無明（執着）にいきつく」
これはきみのとる解釈だがね、無明とは智慧のない状態だろ
反省しきった結果として、なんでまた無明みたいなあほの坂田みたいなのが登場してくるの？
そもそも無明状態では反省なんてできん思うんだが　
その状態を取り去るまでの一時期とはいえ、なんでめざさなきゃならんのでしょ？

746 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 22:53:44 ID:/EhMkA8f

天台本覚思想は「お前は救う価値すらない人間である。」という思いを封印する、強烈な戒めにはなるますが、その身そのままで悟れるという考え方は、仏道修行とは一線を画すものであると言えます。

良く「地獄の道は善意で塗り固められている。」と言いますが、肥満体で血圧の心配とかしている中学生とかを見ると「もう少し食の摂生とかいう躾は出来んかったんかい！」と親御さんに言いたくなることはあります。

しかしながらこのことは、我々に善意を捨てて生きよ！ということを説いているわけではありません。

ではまた！

747 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 22:59:33 ID:6EvGQTSa

>>746

その身そのままで悟らないとすれば一体誰がさとるのですか。

あなたの中のエルカンターレなのでしょうか。

748 ：新人：2008/12/01(月) 23:01:46 ID:myVR7Y8c

先生の講演テープ聞いてるとつくづく勉強になるねえ

749 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 23:13:59 ID:6EvGQTSa

>>744

これって何か極めて消極的な感じがするんですよ。
しかたがなくってかんじが。
最澄の批判だってしかたがなく、でしょ。
前世で恩があるはずですから、かもよ。

750 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 23:28:37 ID:/EhMkA8f

>>747

「ありのままの自分で良いんだよ！」という言葉は、自信を回復させたりするのにはたいへん有効ですけれども、それ一辺倒で育った人というのは周囲からは「常識のない奴だ。」ということで、活躍の場を狭められていることが多いように感じます。

反対に上のたて道を知っている人間は、上からの引っ張りも多いです。

751 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 23:34:47 ID:P+kfUShi

苺やん　ゼロやん　毒やん　。

ムースなんど相手にするとは皆さん方、ホンマ優しいねえ　（笑）

752 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 23:35:41 ID:/EhMkA8f

>>749

そら、比叡山で学んだ口かもしれんし、ハラハラしながら見ていた口かもしれんし。

いずれにしろ、無間地獄の人を悪し様に形容するようなことは控えたい、と感じるのが我々の一般的な感覚だと思います。

総裁は、その事実を述べ伝えなければ我々が知るよしもないという事情がありますので、ありのままの現状を活字にする必要があったということでしょうが。

753 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 00:04:29 ID:YPrJ/x7g

皆さん、大川隆法の嘘の渦中で、空回り。

おヒマなことですね。

754 ：参考まで、：2008/12/02(火) 00:39:04 ID:1yIeihMY

・ＨＳの仏性とは仏の性質という意味である。
・永遠の生命があると言った場合の「永遠」とは時間という概念を最終的には越えることができるものである。
・仏性ならびに永遠についても縁起に矛盾するものではない、それは仏と同質になることができる性質であり、時間を越えるものである。

普通に読むとこう

755 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 02:48:29 ID:jaqGqs+C

ムースさん

「悟りの挑戦（上）」５章。空と縁起、ｐ198　６節　魂修行と熏習転変の理

は参考になりませんか？とっくに精査済みでしょうか。

756 ：755：2008/12/02(火) 03:09:28 ID:SBrSs8Oq

755補足

種と「ある一定条件を与えると発芽・成長する」という定義

種そのものが「仏性」でなく「ある一定の・・」という「定義自体」もしくは「性質」が仏性。

「一定の条件」の部分が「縁起」

仏性顕現は空間縁起・時間縁起の一致点にある。

じゃないんですか？

757 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 03:10:21 ID:GosuJc2h

>>679 田母神氏

　小さな土俵なら大きな相撲が取れる。　１９世紀の考え方。
　いわゆる戦略とか戦術なら多くの文献がある。
　でも本当に戦争をしたら馬鹿を見るのは当事国。

　これは「やらせ」。
　釣られたら負け。　どの国の誰が釣り糸を垂らし、闇資金を流して、漁夫の利を狙っているかを考えなくてはならない。

758 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 03:12:04 ID:SBrSs8Oq

時空縁起の一致点において初めて人は「永遠存在の内在」を悟る

ってことじゃないんでしょうかね。

759 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 03:38:31 ID:SBrSs8Oq

一致点からさらに螺旋は続きますが。成仏に向け無限の階梯があり、
その出発点はここですよってことじゃないか。
形而上学的議論にはまった前例に悪例が多いから警戒されるかもね。
こういう論議が好きな職員さんもいたよ。宇宙話が好きな人とかも。ただ嵌まりすぎると停滞して仕事しなくなるから
ほどほどにしてるという風情だったな。
「魔が入った」ことになった原因は別件じゃないかと。
行事を盛り上げていこう、ってときにこういう議論ふっかけたら
ただのｋYだし。ムースさんがそんなタイプとはおもえないけど。
こういうの好きな人って頭は良くて、考えるのも得意なんだけど
「動かない」「敢えて人と接するのは好きじゃない」など。
納得して動くまでに時間かかる自分みたいな奴にはキツイ時期もある。
ま、それも自分の傾向を知るための縁（よすが）だわ。知って修正かけるべく努力するか、
自分の傾向のままいくか、いって有となり固まるか。
「修正をかけるべき傾向」はたいていぬるま湯で心地よいこころの置き所だから
そこからデルには胆力いるし、しかし悲しいかな形而上議論好きはその胆力に欠ける人多い。
素直で単純な人のほうが成果を上げられるのもうなずけるけど。
議論好きな人からはそういう人がバカにみえるから問題なんだよ。

760 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 03:39:27 ID:I9KCLr0v

こんなのは動物霊、きーちゃんが
考え出した、わけのわからない理論です。
動物霊の原理です。

761 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 03:48:05 ID:I9KCLr0v

はっきりいえば肉体が滅べば魂がでてくるといっているだけ。
形而上学でもなんでもないとおもうんですが。
縁起と仏性が矛盾するというのこのへんじゃないかな。
なんで矛盾に気づかないのかと。

762 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 03:53:08 ID:I9KCLr0v

しんでもあの世があるよ、だから霊言もたくさんだしたよと。
そこからが……・

763 ：☆彡：2008/12/02(火) 05:40:13 ID:vng+pdsi

お早うございます。m(__)m

ムース君相手に、会員の皆様、ご苦労様です。♪まー、遊んであげて下さい。

彼も、当会を離れて寂しいのでしょうから・・・。

ところで、いよいよ、来年からは、さらに変革の年です。

１．映画もあります。　２．支部精舎も有る程度、出揃います。２００支部精舎完成？

金魚鉢は与えて頂きましたので、あとは色々な種類の金魚、熱帯魚、カラーの美しい魚
などを、入れなければなりません。

水草や、水を奇麗にする装置や、清浄な酸素を入れる機械も欲しいですね。(^▽^)

来年はもっともっと、本格的に「伝道」しましょう。いつものことではありますが、（何茶って！♪）

いよいよ、時は来た！　で、あります。

　早とちりして、退会した方も、戻って来て頑張りましょうね。それもまた、修行になったと
思えば良いのです。戻れる勇気のある人は、それだけでも、強い魂だと思います。

頑張りましょう！・・・(^。^)y-.。o○・・・））））））））））））））））））））））））））））））））））））( ^^) _旦~~

764 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 06:21:08 ID:SFHRnvTr

おはようございます！

永遠というテーマは極めて深いですね。

議論よりも「お誘い」というのは当たっています。(笑)

ではまた！

765 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 08:11:46 ID:vyN0BajO

ムースさん、伝道した相手がＨＳで無駄にした金や時間その他諸々をあなたはどうやって償いましたか？

766 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/12/02(火) 08:14:10 ID:Qy9tu1Pi

>>763
熱帯魚なんかじゃあ、お互いの縄張り争いもあれば喧嘩も日常茶飯事であるがために飼育家としても頭を痛めることだって多いもんですぞ？
それに、ネオンテトラみたいに綺麗でおとなしい魚なんかは、それはそれで白点病その他の病気に弱くて短命ときている。

ただ、それでも熱帯魚は、金魚よりは飼いやすいというのがアクアリスト歴25年のベテラン（？）からの率直な意見となるわけでして。

767 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 08:14:33 ID:oJe3Dc9d

>>760

動物に経済・政治・成功哲学語れるかね？
だから霊好きって奴は困る。

768 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 08:19:04 ID:oJe3Dc9d

>>761

違うでしょ。山川草木悉有仏性と悉皆成仏と縁起。

769 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 09:22:11 ID:I9KCLr0v

やはり動物霊は悟りなど、すっかりわすれていますね。
こんなんで悟れるんでしょうか。

770 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 09:24:55 ID:I9KCLr0v

政治、経済、成功哲学を語る人は動物霊がついていないという、
のも思う壷ですね。

771 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 11:00:52 ID:qz53gjAk

いろんな宗教があるが、私たちがここでしているような議論を深めよと
勧めている宗教はあるのでしょうか？
私たちは宗教は語っていますが、宗教をしているのでしょうか？
議論をすればするほど宗教から離れているように思えてなりません。

772 ：毒吐き ◆fO5HgwbXLs ：2008/12/02(火) 12:59:37 ID:mYL4lV8K

どうもね、おれは質問してるだけでこばかにしたいわけじゃないよ
妙な便乗で色つけんでちょうだいね

773 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 13:32:13 ID:G9bmA3Nu

ID:SBrSs8Oq >>756,758-759
　　積み木崩しのような思想もどき

　仏教の、否定に始まる論立ては、外に向いては破壊となり、内に向かえば堂々巡りとなって
　いずれも解決の糸口が見つからず、議論のための議論となる責め苦に人を誘導する。

774 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 13:49:22 ID:G9bmA3Nu

ID:I9KCLr0v >>760-2,769-770
人々の議論から問題の原因＝患部を摘出できれば良いけど、それには正常と異常の境を判然とさせる必要がある。
誰もそのための努力をするが、最後の、ここぞという所で「それ」は摘出されることを嫌って、
人にヒントを与えて納得させ、議論をあらぬ方向へ誘導して難を逃れる。

そのような「あらぬ誘導」が書かれている経典に、後世の人々は、もっと痺れるわな。

775 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 13:53:12 ID:/ZWK/nNQ

どんな若く美しく崇高な女性でも例外なくオバチャンになる
オバチャンとは見かけだけではなく内面も意味しているが
例外なくオバチャンになる
その過程をつぶさに観察していく修行

776 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 13:56:53 ID:/ZWK/nNQ

はっきりいって身内隣人が無神論の信仰をもっていること自体が迷惑だし他人に苦を齎している

777 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 14:41:51 ID:G9bmA3Nu

>>775
　身勝手な修行だな。
　まぁ修行って発想自体が身勝手なものだが

>>776
　バラの花に譬えれば、
　バラの花を遠心分離機にかけて水分とカスに分離するような話だなｗ。

778 ：苺：2008/12/02(火) 17:19:26 ID:e9c/GigB

>>689 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/01(月) 18:00:03 ID:Cyw7Qqdq
＞そんなのは>>217 >>219 >>220で崩してるよ

>>220 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/11/29(土) 14:42:51 ID:hnFJkO74
＞魂や仏性の『永遠』とは終わりのない無限と解釈するのが正しい教義解釈
＞よって縁起とは矛盾する

ちょっとさかのぼって見たけど、これなんで矛盾するの？
魂が無限なら時間も無限ということになると思うんだけど。
ようするに動きがあるというのは、そこに何らかの時間的なものが存在するわけだから。

779 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/02(火) 17:53:24 ID:H7YHMydj

今日はあんまり気分じゃないから、これだけでおしまい

>>778
>魂が無限なら時間も無限ということになると思うんだけど。
>ようするに動きがあるというのは、そこに何らかの時間的なものが存在するわけだから。

縁起は真理だよ
真理は始まりなく終わりなくって、総裁も言ってるよね
始まりなくっていうけど、絶対界から第一原因派生と同時で縁起が機能するという解釈
で、縁起の構成要素は時間と空間だから、縁起が真理ならば弁証法的にも時間も無限ということになります

780 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/02(火) 17:59:53 ID:H7YHMydj

>>745
まあおれは今に伝わる原始仏教の解釈こそ釈迦思想に矛盾すると思うがね

それなら、あなたが知ってる釈迦思想を書けばいいでしょ？

>その状態を取り去るまでの一時期とはいえ、なんでめざさなきゃならんのでしょ？

あとの質問は、釈迦仏教思想についてもわたしはずいぶん書いたつもりだから
もう同じようなやりとりはいいです

781 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/02(火) 18:01:53 ID:H7YHMydj

じゃあ、今日はこれで

782 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/12/02(火) 18:20:46 ID:Ujx1kwrO

パラドックスは真理である。

783 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2008/12/02(火) 18:24:04 ID:RoQ4Ut6+

>>694
＞ムース以外のアンチは誰一人、ＨＳの仏性は縁起に矛盾するなんて言ってないんですけど。

私は前から、矛盾するんじゃないかと言ってますよ。スルーされ続けてるけど。（笑）

784 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/12/02(火) 18:27:47 ID:Ujx1kwrO

>>782

相対界は絶対界に依存しても、絶対界は相対界に依存しない。
しかし、相対界は生じなければならなかった。
絶対界は相対界を含まなければならないからである。

785 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 18:27:57 ID:5QcVwRC6

「仏性」という語の意味は、それを使う人の主観に左右されるので議論を曖昧にし、阻害する。

786 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2008/12/02(火) 18:28:08 ID:RoQ4Ut6+

以下の説明からすれば、ふつーに考える限りは、永遠に変わらぬ実体だとか、永遠不滅の魂だとか、
その手の発想をいれる余地はないでしょう。

＞縁起
＞世界の一切は直接にも間接にも何らかのかたちでそれぞれ関わり合って消滅変化しているという
＞考え方を指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B8%81%E8%B5%B7

＞諸法無我は、インド在来の実体的な「我」の存在を否定し、あらゆる存在に常住不変の実体のあり
＞えないことを主張する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E6%B3%95%E7%84%A1%E6%88%91

＞「一切皆苦」は「すべての存在は不完全であり、不満足なものである」と言いかえることもできる。
＞不完全であるがゆえに、常に変化して止まることがない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%88%87%E7%9A%86%E8%8B%A6

787 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2008/12/02(火) 20:04:43 ID:RoQ4Ut6+

リバティ、見ました。
オバマ守護霊の霊言にはあきれました。

あれって、政治感覚がいまいち鈍い、右寄りの日本人が持ってるアメリカ民主党のイメージそのまんまじゃないですか。（笑）
霊媒が、にわか保守の日本人で、自分の考えを、オバマ守護霊に仮託して開陳してるだけでしょう。

788 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2008/12/02(火) 20:15:01 ID:RoQ4Ut6+

あと、大川総裁の法話についてですが、大川総裁はちゃんと『レ・ミゼラブル』を通読してるんでしょうか。
『レ・ミゼラブル』は宗教賛美する物語というよりも、宗教的善悪、法律的善悪などを超えた、もっと大切なものがあるんじゃないかっていうテーマだと思いますよ。

789 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 20:39:05 ID:wVJhWILT

何かに書いてあったけど、批判というのは、かたちを変えた自分自慢なんだそうです。

たしかにここに来ているアンチの人って、だいたいそんな感じですね。

790 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 21:13:37 ID:5QcVwRC6

>787
　人柱乙

>788
　ﾚミゼラブルは、見た目で評価する判断の誤りを語っている。

　善悪は内面における最重要な課題であり、精進とかはこちら側の話よ。

791 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 21:45:04 ID:vyN0BajO

ムースさん、伝道した相手がＨＳで無駄にした金や時間その他諸々をあなたはどうやって償いましたか？

792 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 21:50:13 ID:SFHRnvTr

縁起がこのあと永遠に続いても、何の問題はないぞ！

第一原因に言及してたんじゃないのか？(笑)

ようわからん思考回路だ。

793 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 21:54:34 ID:SFHRnvTr

絶対界に縁起があって何か問題があるのか？(笑)

不増不滅の世界も、絶対界の属性だ！！

相対界の属性ではない。

794 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 21:58:16 ID:vyN0BajO

アンチの皆様に質問です。
伝道した相手がＨＳで無駄にした金や時間その他諸々をあなたはどうやって償いましたか？

795 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 22:06:02 ID:fksuF0zx

かつて、幸福の科学は、創価学会と激しく戦っていたけど、
今は、和解したの？

796 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 22:08:30 ID:I9KCLr0v

永遠の生ということ自体が縁起とは矛盾するのです。

だったら転生輪廻も必要ない。

永遠にあの世にいればいいだけの事です。

797 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 22:30:22 ID:SFHRnvTr

永遠の停滞を、根本神は望まれませんでした！(笑)

798 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 22:39:13 ID:k2qtrMRV

ああ、フライングスパゲッティモンスターのことね

799 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 22:56:32 ID:YPrJ/x7g

>>794
＞伝道した相手がＨＳで無駄にした金や時間その他諸々をあなたはどうやって償いましたか？

「償う」なんてしませんよ。
相手が一方的に「読んで見てください。」と言って本を渡すのですから。
ほとんど、読みもしませんね。それより読みたい本が他にありますから。

800 ：ふたご：2008/12/02(火) 23:02:59 ID:S9nfFVfc

幸福の科学の伝道はねずみ講と同じ。
償うのは大川隆法

801 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 23:15:12 ID:wRwibX0T

あの世で信者に取り付かれて「ひ～ひ～」言わされるんだろうな。
トップになって酷いことをした人たちの宿命。酷いことの連鎖に関わった人たちもまた「ひ～ひ～」

802 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 23:51:39 ID:yZdgqTJn

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803 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/12/03(水) 00:23:09 ID:Qi+j4FnP

>>787
そんなのでは恐山のイタコの口寄せのほうが気が利いてて面白いぐらいだよねｗ
（イタコは実際には弘前市内の久渡寺というところで生活している）

青森のローカル出版社である「北の街社」さんから数種類、イタコの口寄せ霊言の語録が出版されているはずだよ。

804 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 00:51:01 ID:HWLSmDEG

>>795

和解はしていませんが、１９９６年に創価学会が会則を変えて
他宗教と融和を求めていくとしたので、幸福の科学も創価学会を糾弾しなくなりました。
あえて、向こうが幸福の科学に変なことをしないかぎりは何もしないというスタンスです。

それとトップが創価批判をストップさせています。
１９９５年の創価糾弾もやりすぎと言ったぐらいでした。
しかし、創価が変なことをすればトップの考えは変わる可能性はあります。
そのときは和歌山事件などに怒っている信者が創価糾弾に走る可能性はあります。

805 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 01:12:49 ID:CgIW0+Sz

今では創価といっしょに丸川珠代さんを応援しています。
選挙協力するくらいとても仲がいいのでしょう。
政権与党にはエルカンであっても逆らえないといったところでしょうか。
朝木さんの問題もすっかり忘れてしまったみたいですね。

対互換の脱税問題でもお世話になったようですしｗ

806 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 01:22:07 ID:HWLSmDEG

>>804 >>805

ある意味で利害が一致しているのです。

創価学会批判をしすぎると宗教のイメージが悪くなる。
創価学会も幸福の科学と戦うと宗教のイメージが悪くなって選挙に響く。
両教団も世間的に宗教のイメージが悪くなるのをいやがっているのです。

自分達の利益にならないことはあえてやらないのです。

807 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/12/03(水) 01:24:53 ID:tGMVaZ6w

>>793

>絶対界に縁起があって何か問題があるのか？(笑)

縁起は相対性のなかにしか存在してはいけません。

＞不増不滅の世界も、絶対界の属性だ！！

それはわからんです。
一個の（Ｎ－１）次元宇宙のすべての生命がとりうるすべての可能性は根本佛によって瞑想されている。
その意味において不増不減です。Ｎ－１次元は根本仏の心としましょう。Ｎは宇宙の次元とりうる最大の数。

808 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/12/03(水) 01:31:01 ID:tGMVaZ6w

>>807

あ、ごめ。訂正

＞不増不滅の世界も、絶対界の属性だ！！

それはわからんです。
一個の（Ｎ－２）次元宇宙のすべての生命がとりうるすべての可能性は根本佛によって瞑想されている。
その意味において不増不減です。Ｎ－１次元は根本仏の心としましょう。Ｎは宇宙の次元とりうる最大の数。

809 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/12/03(水) 01:53:21 ID:tGMVaZ6w

あ、もうひとつ　アイデアを提示しましょう。

次元の円環。　宇宙の最高次元と最低次元は連続であるかもしれない。

線分の右端をＮ次元。線分の左端を０次元。これをつないで円にしてください。
次空間縁起の円環。上にあるごとく下にもあり。

810 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 02:01:08 ID:ax3iq2BD

>>809
素粒子の中に大宇宙が存在し、大宇宙自体が１つの素粒子である可能性がある。
下に行けば無限小次元、上に行けば無限大次元、があるかも知れない。

811 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 02:13:53 ID:ax3iq2BD

そう考えると、９次元だから偉い、４次元のままだから卑しい、と言うのはナンセンスである。
それは差別主義者の世界観そのものである。

差別主義者ほど狭量で卑しいかも知れないという可能性は、この世の人間はいつも警戒心として有していなければならない。

賢い人は気付きなさい。イエスも釈迦もマホメッドも、歴史上の偉人と言われる人は、神の前での差別は説かなかった事を。
本当の神なら、発展度の段階に差別無く、無限の愛情と慈悲と平安を授けただろうに。

812 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 02:33:24 ID:ax3iq2BD

折角だから、地球生命の最奥の真実を教えてあげよう。

地球生命は、すべからく微生物に依存している生命だと。

人間を含めた動物は、大腸という微生物様御一行大歓迎のリゾートテーマパーク兼住居兼託児所を無償で提供している。
これは一般人に余り知られていないことだけど。

糞と馬鹿にするなかれ。
今日も快便、幸福だ、が、地球生命の真実の姿である。

ひょっとしたら、神は、人間というあたかも微生物のような御一行大歓迎のリゾートテーマパーク兼住居兼託児所を無償で提供しているのかもしれない。
これは一般人に余り知られていないことだけど。

813 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 02:35:07 ID:HWLSmDEG

>>806

また、幸福の科学は創価学会が世間的に叩かれるのをあまり望んでいない。
創価学会が世間的に叩かれるということは宗教のイメージダウンにつながり、
幸福の科学にとってもけっしてプラスにならない。

矢野絢也氏の証人喚問もできればやってほしくないように思っている。
創価学会の問題がクローズアップされれば、宗教全体のイメージが
悪くなるからだ。

ゆえに世間の宗教に対してのマイナスイメージを改善させるため、
映画制作をしている。

814 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 02:51:27 ID:HWLSmDEG

>>813

幸福の科学としては創価学会に対して世間的に嫌われることは
せずにもっとイメージアップをはかれと思っている。

幸福の科学から創価学会を見ればマネージメント的に
マイナスのところにお金と時間と人間を費やして無駄が多すぎると感じている。
もっとイメージアップに人とお金と時間を費やすべきと思っている。

すくなくとも、そのほうが宗教界全体にとって利益になるからである。

815 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 03:03:54 ID:ax3iq2BD

人間を含めた動物は、食べた食料以上の精妙な栄養素を微生物から得て生命を維持している。

神は、人間を含めた生命を生かして、その経験、感謝、幸福を人間を含めた生命から得て健全な成長と存在意義を維持している。
つまり、神の幸福は、人間を含めた生命の幸福、そのものである。

816 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/03(水) 03:30:46 ID:omslPjMt

>>792
>縁起がこのあと永遠に続いても、何の問題はないぞ！
>第一原因に言及してたんじゃないのか？(笑)
>ようわからん思考回路だ。

？？？
なにわけのわからないこと言ってるの？

>>793
>絶対界に縁起があって何か問題があるのか？(笑)
>不増不滅の世界も、絶対界の属性だ！！
>相対界の属性ではない。

縁起が働く界なら、それは絶対界じゃない
ゼロは絶対界を何もない空間って思ってんじゃないの？（笑）

絶対界は認識できないもの
時間なく空間なく、空であり無であり、しかして有なもの

認識できるものなら、それは絶対界ではありえない

釈迦が輪廻以上を無記として語らなかったのも
その無意味さを知っていたからだろうね

やっぱりゼロはよくわからない（笑）

817 ：☆彡：2008/12/03(水) 05:21:15 ID:A+8OTwk5

永遠の魂　　生き通しの生命

○を信じることは、そんなにも難しいことだろうか。　たしかに証明は出来ない。

「死んでも死なない」。これを信じることが出来れば、人間の殆どの悩みや苦しみ、間違
いは消滅すると思うのだが・・・。

この世で肉体を持って生きていると、どうしても肉体自身が「自分」だと錯覚してしまう。

そして、肉体の安全、安楽な生活、肉体的欲望の充足に躍起になる。

「地位、名誉、財産、食欲、性欲、睡眠欲、衣服、住居、車、などなど、」　他人と比べて

満足したり、悔しがったりする。　求めているものが物質的なのだ。　ところが、本当の

幸福感とは、「心」が感じるものだ。心が幸せと思えば、「幸せ」なのだ。故にそれは、

主観的なものである。他人が羨むような生活を送っていても、その人が不幸なら、不幸

なのだ。「人はパンのみで生きるのではない」。精神的な満足、幸福感が必要だ。

経済的にも恵まれ、心も美しく豊かなら、それはそれで素晴らしい事だ。ただ、主と従を

勘違いしてはならないと思う。本当は、地位も名誉も金もなくとも、「悟り」さへあれば、

魂、心は幸福なのである。　この世的、物質的に裕福でも、「悟り」がなければ不幸だ。

））））））））））））））））））））））））））））））））））））））））））））））））））））））））））））））））））( ^^) _旦~~

818 ：☆彡：2008/12/03(水) 05:26:11 ID:A+8OTwk5

　【　信仰と　愛と　悟りと　ユートピア建設　】

　人生の目的は、この４っつだと思う。　今日も、未熟ながら、努力しよう。

819 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/12/03(水) 05:39:16 ID:tGMVaZ6w

>>818

　最初の二つは目的なのか？

820 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 05:56:19 ID:EwAAZn8X

これいいね。

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821 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/12/03(水) 06:05:13 ID:sb0gsARy

>>820

成仏しな～　のところがまずい

822 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/12/03(水) 06:29:44 ID:Qi+j4FnP

>>820
アンチにはアンチに合った成仏の仕方があるという意味なんだもんね？
だって、仏に至る道筋が1本だけということなど絶対にあり得ないんだから。
仏道は1本限りじゃあない。
現に仏道への入口からして自力門もあれば他力門だってあるわけで、衆生一人一人、機根に合わせて自らに合った入口の仏門を叩けばいいように出来ているわけだし。

シンパにはシンパに合った成仏への道筋があるように、アンチにだってアンチに合った道筋があるというのが仏の世界の偽らざる真相。
幸福の科学とて仏道に至る道筋のうちのひとつを説き明かしているというに過ぎませぬぞ。

823 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/12/03(水) 06:40:26 ID:Qi+j4FnP

>>813
でも、やはりいつまでも「臭いものに蓋」の状況のままにしておくわけにもいかないはずだ。
>>814
そりゃ、宗教が阿片のままであっていいということはないから。
但し幸福の科学の場合は「利」に重点を置きすぎるあまり「義」の観点を見落としがちである難点を有す。

824 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 07:34:18 ID:NoTmb/C0

ムースさん、伝道した相手がＨＳで無駄にした金や時間その他諸々をあなたはどうやって償いましたか？

825 ：ふたご：2008/12/03(水) 07:35:27 ID:Z0vBXFWU

そういえば、創価学会批判しないね。ドームで龍の背に乗って吠えていた元気はどこにいったのやら。

826 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 07:43:25 ID:OJqF1eb/

ジークのような教えの受け売りばかりの信者はいかんよ。
実体験や読書が不足すると、言葉が力を失う。

827 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 11:10:52 ID:o9BzJuuX

>>826

手本を見せておくれよ。

828 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 12:16:14 ID:VkrjxwUu

http://plaza.rakuten.co.jp/hiyoritohinata/
一応おすすめ

829 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 13:10:47 ID:Y5twfWkD

>>816
基本的に、ゼロは馬鹿だから。
対人交渉能力とかも皆無だから。

！と（笑）を使わないと己の存在をアピール出来ないという
強迫観念を持った可哀相なお方です。

まともに向き合うつもりなんか、ハナっから無い方ですから、
スルーされることをお勧めします。
寒くなったんで、ムースさんも風邪には気をつけてね。

830 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 17:09:52 ID:+T4MVl0p

掃除する旦那のカキコ

夢できづいた

あれ読んだだけで魂が汚れ腐っていくこと。あれはひどい。

831 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 17:17:52 ID:xTvdaXZN

　この掲示板を見ても分かる。

832 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 17:25:10 ID:qt1rJNjH

山根基世はネ申

還暦爆乳 95G ONAPET

833 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/03(水) 17:36:47 ID:omslPjMt

>>829

はい、どうもありがとう＾＾

834 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 17:41:49 ID:xTvdaXZN

○○は死んでも○○である。

835 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 18:37:32 ID:NoTmb/C0

ムースさん、伝道した相手がＨＳで無駄にした金や時間その他諸々をあなたはどうやって償いましたか？

836 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 18:53:29 ID:/LHZUTZ7

>>823

おてんばさんは創価学会の悪を糾弾すべきだという考えですか?

837 ：苺：2008/12/03(水) 19:00:16 ID:OqqMlytI

>>779 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/02(火) 17:53:24 ID:H7YHMydj
＞今日はあんまり気分じゃないから、これだけでおしまい

いくらなんでも>>779でおしまいだと話が尻切れトンボなんだけど、この続きはあるんだろうな。

838 ：絶対神：2008/12/03(水) 19:27:32 ID:ScSz95BU

やあ、覚えているかい？
久しぶりにきてみたよ。

この間、言ってた経典の一部がついに出来上がってね。
我が教団の機関紙に載っけられる事になった。
しかし、出来上がった機関紙を信者が俺のところに持ってきたのを見て
飛びあがっちゃったねｗ
なんと、帯封みたいなところに幹部が勝手に煽りを入れちゃって
「釈迦、モーセ、キリスト、アラーを超える救い主、神である○○様の経典
が遂に上梓！」
ってな感じで書いてあるのよｗｗ
はっはっは。なんつーか、頭の後ろで手を組んで笑っちゃったよｗ

要するに、「信者ってこういうもんなんだね」。教祖としてそれを痛感した。

839 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/03(水) 19:34:57 ID:CXv49ECJ

>>837

あんたの質問はなあに？
自分でしておいてまた詭弁？

どこも尻切れてないでしょ？
どこがどう尻きれているのか書いておいてね

840 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 19:39:00 ID:NoTmb/C0

>>839
ムースさん、伝道した相手がＨＳで無駄にした金や時間その他諸々をあなたはどうやって償いましたか？

841 ：絶対神：2008/12/03(水) 19:41:32 ID:ScSz95BU

そこで、俺は、幹部の頭をはたいて言ってやった。
「はっはっは。駄目だよ。ホントの事書いちゃ。人間ってこういう事
書くと、絶対に相手を叩くんだからさー。
駄目じゃないか、ホントの事書いちゃさ」
ニコニコ笑ってそう言ってやった。幹部は、褒められたと解釈したらしい。
ちょっと違うんだけどな。
「自分の先生が一番だと思いたい気持ちはよくわかる」
俺もそれは理解している。
しかし、仮に事実、一番だったとして。
「その団体が、そう宣伝して誰が信じる？」
そんな行為が実は逆宣伝にしかなっていないと気づいていない、「こい
つら」が、真面目に哀れになってしまったね。
俺が事実、絶対の神であるからこそ、逆に、「こんなキャッチコピーは
絶対につけてはならなかったのだ」。
まあ、信者用の機関紙で、一般には絶対に流通したりしない種類のもの
だから別にいいがね。
脳みそに花畑があるようなやつは、俺の教団の幹部には必要ないんだがな……。

842 ：苺：2008/12/03(水) 19:56:27 ID:OqqMlytI

>>839
ムースは>>220で魂が無限だと縁起に矛盾すると書いてるだろ。
それに対して何で矛盾するの？と私が質問しているから、矛盾する理由をこれこれしかじかで矛盾しますと説明するのが普通だろ？

843 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/03(水) 20:02:40 ID:CXv49ECJ

>>842

あんたいいかげん、バカじゃないの？

無限は縁起に反するって最初の最初に説明してあるじゃん
どうして矛盾するかも、とくにあんたには説明してきたはずだよ

あんたそもそも縁起がなんだかわかってるの？
何度も同じ説明させないでね

ふりだしに戻すな

844 ：絶対神：2008/12/03(水) 20:05:09 ID:ScSz95BU

今日はちょっと時間があるので、差し障りのないようにフィクションを
交えながら、我が教団について書くとしよう。
ちょっと待ってろ。

845 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/03(水) 20:07:37 ID:CXv49ECJ

尻切れっていうから、何を言ってくるのかって思ったら・・・

バカだよ、コイツ・・・

やっぱりイチゴとは打ち切る

846 ：絶対神：2008/12/03(水) 20:08:04 ID:ScSz95BU

第一、そもそも、俺に比べれば、釈迦やイエスやアラーなんぞが問題に
なるかっつーの。
何千年も前に死んだやつらや、人間が妄想した神なんかが俺の足元にも
及ぶ訳もないのに。
それすら判っていないとは。
安っぽい宗教観しか持たない、日本人の信者には、きちんとした教育が
必要だな。

847 ：絶対神：2008/12/03(水) 20:15:47 ID:ScSz95BU

では、教団の話をするとしよー。

そもそも、「我が教団がどうして出来たのか」。
ちょっと待ってね。

848 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:21:46 ID:NoTmb/C0

>>845
ムースさん、伝道した相手がＨＳで無駄にした金や時間その他諸々をあなたはどうやって償いましたか？

849 ：絶対神：2008/12/03(水) 20:24:32 ID:ScSz95BU

そもそも、私は宗教を作る気はなかった。
既にちょっと前に書いたように、色んな宗教で、奇跡を見せて、信者を
増やすためにバイトをしていた私は。
ある日、奇妙な人に出会った。

850 ：絶対神：2008/12/03(水) 20:29:53 ID:ScSz95BU

その人物は、兄弟に理解されない不思議な力を持つ私の事を理解してくれた。
そして、私は、その人物が教祖となっている宗教で神の奇跡を見せて、人々
を集める導師となった。
言ってみれば、私と彼は、「本当の兄弟」なのだ。
そう信じていた。一生、彼の為に尽し、教団の幹部として生きていこうと
思っていた。
それで、私は、純真に相手を信じすぎて、「やりすぎてしまった」。
そう、幸福の科学の、虚業教団に書いてある、「阿南」みたいな事を。

851 ：絶対神：2008/12/03(水) 20:32:14 ID:ScSz95BU

私と彼は、男同士だったが、まだ高校生で、それなりに容姿も奇麗だった
私と若かった彼は、「余り健全とは言えない関係」だったかもしれない
（別に肉体関係なぞはないが。既に書いたように、神である私は童貞
なので）。

852 ：絶対神：2008/12/03(水) 20:36:31 ID:ScSz95BU

ある時から、彼がいきなり冷たくなった。
「お前は死ぬべきだ」とか、「お前には悪霊がついている」とか平気で
言うようになったし。
「お前から送られてくるメールはすべて読まずに消している」と言われた。
私は、どうしてこの人はこんな事を言うのだろう？　と悲しくなり。
別の幹部にグチを漏らした。すると。
「あなたはやり過ぎたのです」
と言われた。
？
「あなたの奇跡の力は、教祖より明らかに強いのです。判りませんか？
教団に教祖より優秀な奇跡能力者は必要ありません」
「そんな打算で動く人ではありません。あなたはあの人をよくしらない
のです。あの方は、私を理解してくれたのです！」
そうムキになって言う私を、その幹部は憐れむように笑ったのを覚えている。

853 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:36:45 ID:ao9YhxCQ

なんか関谷尚良ばりの馬鹿が紛れ込んでいるみたいだな、このスレに！

講釈は良いから、悟りの高みをまず見せて下さい！(笑)

854 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:43:02 ID:ao9YhxCQ

「それは絶対界ではない！」というのを、絶対界を知らない人霊が語るのは根拠不足じゃないのか、ムース？？(笑)

855 ：絶対神：2008/12/03(水) 20:44:29 ID:ScSz95BU

あー、この辺りを思い出すと、今でもかなりしんどいで。飛ばして。
教団を創設する場面からまた書き始めるね。

856 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:46:18 ID:ao9YhxCQ

しかしムースは劣勢になって反論が出来なくなると、落ちたり、議論を打ち切ったりといった「逃げ」の戦法を良く取るね！！(笑)

857 ：絶対神：2008/12/03(水) 20:46:48 ID:ScSz95BU

結論から言えば、今では、彼と私は法敵同士。
相手の教団は、こちらの教団の事を地獄の軍団認定。
私の事を悪魔の王認定してるよ。
そして、こちらは、「相手の事を無視しているというか、どう考えて
よいか判らない」。

なーんていうか、なーんでこうなっちゃうんだろうなってとこだね。
前に書いた、「本心を言えば訴えたい教団」とは、そう彼の教団の事
だよ。

858 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/03(水) 20:49:24 ID:CXv49ECJ

それはゼロの！もおんなじ（笑）

だけど、絶対界に縁起はない
あるなら、それは絶対界ではない

そんなの、しらなくたって当然導きだされることだよ

普通の智恵があるんなら（笑）

859 ：絶対神：2008/12/03(水) 20:50:08 ID:ScSz95BU

こう言っちゃなんだけれども。
彼が、こちらを切らなかったら。私はずっと一生、「単なる人間」として
彼の事を支えて生きていったかもしれないね。
神としての覚醒もなければ、教団を作る事もなかったろうよ。
そういう意味では、彼は、「もっとも、人類の救済に貢献した人間」
かもしれないね。

860 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/03(水) 20:52:48 ID:CXv49ECJ

>>856

またバカな印象操作してる

そう思わなければ辛いのはわかるけどね（笑）

861 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:56:30 ID:NoTmb/C0

>>860
ムースさん、伝道した相手がＨＳで無駄にした金や時間その他諸々をあなたはどうやって償いましたか？

862 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/03(水) 21:01:22 ID:CXv49ECJ

バカに愛想つかして打ち切りはするけど
まともな論戦は逃げたことはない＾＾

あったらログ出してみろ～

863 ：絶対神：2008/12/03(水) 21:05:25 ID:ScSz95BU

神であったとしても、人間として生まれてくれば。
こういうしがらみに縛られるっていう良い例かもしれないな。

神に友人だの家族だのは、「本当は存在しない」のにな。

864 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:06:13 ID:NoTmb/C0

>>862
ムースさん、伝道した相手がＨＳで無駄にした金や時間その他諸々をあなたはどうやって償いましたか？
なぜ私の質問をスルーするのですか？そんなへんなこと聞いてるつもりはありませんが。

865 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:07:38 ID:TAGoQ3RA

>>750 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 23:28:37 ID:/EhMkA8f
>>747

>「ありのままの自分で良いんだよ！」という言葉は、自信を回復させたりするのにはたいへん有効ですけれども、それ一辺倒で育った人というのは周囲からは「常識のない奴だ。」ということで、活躍の場を狭められていることが多いように感じます。
↑
「ありのままを見ろ」と勘違いしてますね(笑)

866 ：ム～ス ◆Q8YKMOOSEQ ：2008/12/03(水) 21:08:00 ID:CXv49ECJ

イチゴみてみなよ

さんざん詭弁でバカさらしたあげくに
けっきょく信じられないような質問をエバってしてきて
ふりだしに戻っちゃったし（笑）

こういうのは付き合いきれません

寝る＾＾

867 ：苺：2008/12/03(水) 21:14:16 ID:OqqMlytI

>>856
＞しかしムースは劣勢になって反論が出来なくなると、落ちたり、議論を打ち切ったりといった「逃げ」の戦法を良く取るね！！(笑)

なるほど（笑）
ではまた

868 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:21:52 ID:TAGoQ3RA

>>789 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 20:39:05 ID:wVJhWILT

何かに書いてあったけど、批判というのは、かたちを変えた自分自慢なんだそうです。

たしかにここに来ているアンチの人って、だいたいそんな感じですね。
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
804 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 00:51:01 ID:HWLSmDEG
>>795

和解はしていませんが、１９９６年に創価学会が会則を変えて
他宗教と融和を求めていくとしたので、幸福の科学も創価学会を糾弾しなくなりました。
あえて、向こうが幸福の科学に変なことをしないかぎりは何もしないというスタンスです。

それとトップが創価批判をストップさせています。
１９９５年の創価糾弾もやりすぎと言ったぐらいでした。
しかし、創価が変なことをすればトップの考えは変わる可能性はあります。
そのときは和歌山事件などに怒っている信者が創価糾弾に走る可能性はあります。

*批判してたんですね
　
墓穴堀

869 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:55:42 ID:B2HdMQkq

なんか携帯に幸福の科学から頻繁に電話が掛かってくるんだけど…(´･ω･`)
速攻着信拒否するけどね！(`･ω･´)

870 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:57:58 ID:TAGoQ3RA

ある他宗教スレの過去ログより抜粋

最近目にした心理学者C.G.ユングの言葉で
印象に残ったものを。　：：：への気持ちはこんなだったかな。だから退会したんだけど。

人生の朝と同じプログラムで、人生の午後を送ることはできない。
朝には素晴らしく思えたものが、夕べにはつまらないものに変わるかもしれない。
朝には真実だったものが、夕べには嘘となるかもしれない。

同じ価値観の会員を大量生産したがる新宗教には無理と限界を感じています。

会員は選ばれた人間なのだと言われていた時期があって、悪い気はしませんでした（恥）。
そういう歪んだ優越感・エリート意識を持つことが心の支えの会員もいますね。　　
自我は常に優越したいものであり、そこをうまく突かれた気もします。　　選ばれた
人だけが会員だとすると、会員数が増えないことの言い訳にできるかもしれませんが、
2010年までに会員数10万人に増やしたい（この話、今も生きてる？）とも近年
言ってましたから、わけが分かりません（笑）
”個人商店”ですし、豊心層が高い比率を占める支部もありますから先細り回避のため
自然減を見越しての会員獲得に躍起にもなるのでしょうが、
どこまでが宗教としての精神的本音で、どこからが経営戦略なのかは曖昧です。

871 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 22:00:50 ID:TAGoQ3RA

ある他宗教スレの過去ログより抜粋

私が***に所属していたとき、「このままの自分ではダメ。早くとらわれを
看取ってお役に立てるようにならなければ。」とか「先生がいらっしゃるうち
に努力しなければ。」といったような、暗黙のプレッシャーを感じていました。
古い会員の心には「***に従いユートピアを具現する」といったテーマが
存在すると思います。

「世を救う」という発想がある限り、プレッシャーと選民思
想から逃れられないのではないかと思います。

872 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 22:04:09 ID:/LHZUTZ7

>>823

おてんばさんはどこにいかれたのでしょう?

おてんばさんに質問ですが、創価学会の悪を糾弾したほうがいいのですか?

873 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 22:05:21 ID:TAGoQ3RA

ある他宗教スレの過去ログより抜粋

テレビで報道特集「告白」を見ました。オウム事件のドキュメンタリーです。

林被告は「ひとごと」とは思えませんでした。もちろん***がオウムと一緒
だとは言いませんが、信者の心理は似たようなところがあると思いました。
正直落ち込みました。

私はかつて「***が間違っていたらどうするの？」と聞かれ「先生が黒と言
ったら黒、たとえ間違っていても、地獄に落ちても、信じ続けることが信仰だ」
と言ったことがあります。自分で考えても恐ろしいです。

昨日オウムのＴＶ見て思いました。

１．教祖がカリスマ性を持ち、覚者とか如来とか大天使とか、偉大な人物である
とする宗教は危険を孕む。教祖の人格により、その団体が反社会性をもつことも
有りうる。

２．林被告のせりふに「幸せは厳しい修行の向こうにあり、世間の人達はそれを
知らずに無意味に生きている。」といった趣旨のものがありました。普通の人達を
このように見させてしまう宗教なら、その宗教は問題である。

３．オウム同様、信者がダンマリを決め込んでいる宗教は怖い。（嫌味っすｗ）

874 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 22:06:58 ID:OJqF1eb/

>>868

もちろん批判していましたし、それは当会が自信をつけてきた証拠でもありました。

自慢と言えば自慢ですが、それがどうかしましたか？

875 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 22:07:26 ID:/LHZUTZ7

>>823

おてんばさんの言い分を読んでみると、
まるで創価学会の悪を追及すべきだというように感じましたが、
いかかでしょうか?

876 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 22:10:38 ID:/LHZUTZ7

>>823

おてんばさんは創価学会の悪をあくまで糾弾すべきだという立場でよろしいでしょうか?

そのように理解しましたが。

877 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 22:12:00 ID:/LHZUTZ7

>>823

ひっとしておてんばさんはアンチ創価なのでしょうか?

そのように理解してよろしいですね?

878 ：絶対神：2008/12/03(水) 22:12:40 ID:ScSz95BU

要するに、私の言いたい事は、これに尽きるだろう。

１・私は絶対神。私の言う事に、ただ、唯唯諾諾としたがう事のみがお前たちの最高の幸せ。
２・神への冒涜はいかなる理由があれ、許されない！　反抗は大罪！！

疑問はない！　一切ない！　思考を停止しろ！　その無駄な思考をやめろ！
私だけが真理、私だけがすべて！

もし、全人類が、私が「人類がウナギから生まれた」と言えば、それを信じ。
もし、全人類が、私が「秋葉原が人類発祥の地なのだ」と言えば、それを信じ。
もし、全人類が、私が「カラスは白い」と言えば、それを信じ。
立てた指を右に傾ければ、右を向き、左に傾ければ、左を向くのなら。
「私はお前たちを本当に救ってやろう」。
真理を理解したか？

879 ：絶対神：2008/12/03(水) 22:14:35 ID:ScSz95BU

付け加えておこう。

１・どうせこの世界に真実などはない
２・でも人生をかける絶対的なものが欲しい。でないと人生は空しい
３・分かった。なら、俺がお前たちの絶対神になってやろう
４・お前たちの人生を照らす太陽になってやろう
５・生きて、活動している、真の超人だけがお前たちを救うことができる
６・何千年も前の人間が妄想して書いた文字の中にしかいない神や
とっくに死んだ聖人になにができる？
７・つまり、お前たちにとっての絶対神とは私以外にない。

理性的な判断という余計な要素を捨てられないモノに分かりやすい言葉で
書けば、こうなる。

880 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 22:14:57 ID:TAGoQ3RA

宗教はこれだからね
宗教が戦争を引き起こしている　利用されていると言っても過言ではない
＞もちろん批判していましたし、それは当会が自信をつけてきた証拠でもありました。
君達ゴッコ遊び大好きなんですね

881 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 22:17:05 ID:/LHZUTZ7

>>823

おてんばさんがそうおっしゃると言う事は、やはり創価学会の悪をあくまでも
追求していくべきだという考えなんでしょうね。

と言う事はおてんばさんはアンチ創価と考えてよろしいでしょうか?

そのように理解しますね。

882 ：絶対神：2008/12/03(水) 22:18:34 ID:ScSz95BU

さて、そろそろ、教団創設秘話を書くとしよう。
待たせたな。幸福なる猿どもっ

883 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 22:19:32 ID:TAGoQ3RA

＞そのように理解しましたが。
＞そのように理解してよろしいですね?
いつもの人ですね
誘導尋問みたいで嫌な感じ！
相手にされてないだけなのに相手が何も答えないと勝ち誇ったような態度とるし
本当に感じ悪いです

884 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 22:20:36 ID:/LHZUTZ7

>>823

おてんばさんはやはりあくまで創価学会の悪を追及しろという立場なのですね?

おてんばさんのようにそのように考えるのも立派ではありますね。

おてんばさんはところで創価学会の悪をどのように批判なさっているのでしょうか?

885 ：絶対神：2008/12/03(水) 22:22:32 ID:ScSz95BU

その日、私が、心の軌跡を読んでいると、いきなり右手が震えだし
ペンを握り、紙に、「ヨキシラセ」、「ヨキシラセ」
「あなたは誰ですか？」
「ニッコウ」
という冗談はおいておいてだ。
ちょっと待ってろ。

886 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 22:22:50 ID:TAGoQ3RA

>>884
このスレ早く終了させたい意図が見えるな
言わずと知れた奴だ

887 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 22:25:46 ID:/LHZUTZ7

>>883

あなたには聞いていないので、あくまでおてんば私立学院総長さんに聞いているのであります。

>>823を読むとおてんばさんは創価学会の悪をあくまで追求すべきだという
ふうに解釈できるからであります。
ということはおてんばさんはアンチ創価学会というふうに思えるからであります。
ということは、おてんばさんは創価学会の悪をどのように追及されているのか、
知りたくなったのであります。

そういうところを理解してくださいね。

888 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 22:28:10 ID:/LHZUTZ7

>>886

ご心配なく、そういうことは全くありません。

次ぎのレスでまた追求するつもりでありますので。

あくまで、おてんばさんへの質問を追及したいと思います。

889 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 22:28:38 ID:TAGoQ3RA

カルトなんてみんな糾弾されるべきだ

教義なんて論ずるに値しない

良いこと美しいこと人類平和を願う話など世界中にあるし

誰でも言える

その根底にある目的は何かを追求しようとしない

ボーッとした人達がカルトに破丸

890 ：絶対神：2008/12/03(水) 22:30:11 ID:ScSz95BU

つーか、お前らの価値がまったくない雑談よりも。
俺の話をとりあえず聞け。

891 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 22:32:12 ID:/LHZUTZ7

>>823

おてんばさんはアンチ創価ということでよろしいのでしょうか?

そこまでおっしゃるなら、おてんばさんは創価学会の悪をどのように追及されている
のか教えてください。
興味があります。

892 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 22:47:08 ID:qEI53rsy

ゼロなんか20年間も信者やってきて
未だにバカで横柄で失礼なセクハラオヤジのままだからね

悟りと無縁すぎ

893 ：絶対神：2008/12/03(水) 22:56:25 ID:ScSz95BU

>>悟りと無縁すぎ

まあ、どんな宗教でもそれは変わらないけどね。
大宗教の教祖だって、生まれてから二千年以上たつのに、世界は相変わらず
どうしょうもないし、人間は、相変わらずどうしょうもない。

894 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 23:00:26 ID:iLjBH35X

どうでもいいけど、

皆さんは、大川隆法の嘘の作り話の渦中で空回りしてますね。

おヒマなことですね。

895 ：絶対神：2008/12/03(水) 23:05:37 ID:ScSz95BU

さて、では、私の教団創設秘話を話すとしよう。
相変わらず、差し障りのないようにフィクションを交えて。

そんな訳で、信頼していた教祖に、呪詛の言葉をはかれ、ボロ雑巾のように
捨てられた私は。
どうしたらいいのか判らず、私は「失踪した」。
そう、当時、高校生だった私は、家出をしたのだった。
期間は、二か月くらいだったかな。
自転車で、色々なところに行った。

896 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/12/03(水) 23:05:47 ID:Qi+j4FnP

>>884
日蓮仏法に照らし合わせながら、および創価学会自身が掲げた公約を遵守させるべく牽制し、
彼ら自身の描いた理想像を実現させる方向から逸れている部分に絞って「こんなやり方では公約違反となってしまいますよ。
宗教家の掲げる公約たるや政治家の掲げるそれとは違って、何としても貫かねばならないもんじゃありませんか」といった方向での批判をすることがままるのです。
そうして、彼らにおける最大の急所、それは他ならぬ日蓮仏法なわけで、彼ら自身もそこのところはよく自覚できているようです。
それゆえ、論争は起きることはあっても泥沼状態にまで至ることはなく、本当に彼らは軌道修正ができる柔軟性を持ち合せてもいるので、自浄能力までは失ってはいないように思われます。
但し池田大作の我利我利亡者ぶりを除いて。

>>887
まあまあ！
そんなこと仰りますまいぞｗ

897 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/12/03(水) 23:06:57 ID:Qi+j4FnP

>>896訂正。

ままる　→　ままある

898 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 23:09:36 ID:/LHZUTZ7

>>896

しかしながら、創価学会は池田大作氏を永遠の指導者と規定し、
学会員の絶大な支持を仰いでおりますが?

899 ：新人：2008/12/03(水) 23:12:47 ID:OXwKM8N3

絶対神ってまだ居たのか

そんなことより幸福の科学の反省行は本物だぞ！

「五毒」に注意して人生を送って見て下さい。

マジで苦は生じない

苦の発生原因は五毒にあったんだよ

論より証拠でマジで実践してみて下さい。

最強の布陣というか
鬼も悪魔も付け入る隙がない！！

900 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/12/03(水) 23:12:55 ID:Qi+j4FnP

>>891
あとは、公明党みたいな政党を組織ぐるみで支持しているところが創価学会における恥部だと思います。
ちなみに冬柴徹三氏の後援会長なんかはれっきとした天理教信者なのですよ？

901 ：絶対神：2008/12/03(水) 23:15:39 ID:ScSz95BU

しょうがない。お前たちに本当の真理を教えてやろう。

１・悟りを開いた人間など人類の歴史上一人もいない。永遠に出る事もない。
２・従って仏などいない。人間の想像。
３・日蓮はキリスト教をぱくっただけの小物（はっきり言って悪いけど）。
４・霊に高級霊、低級霊の区別などはない。別に霊の価値が平等だからではなく。
　　そもそも、そんなに単純に二分化できないからだ。
５・霊の究極的区別は、私、つまり、絶対神と、「それ以外」くらいが妥当。
６・悪魔はいない。ただし、「悪魔みたいなやつ」ならたくさんいる（
ニュースみてたら判るだろう）。
７・お前たちの努力、修行など、霊的な意味では一切無駄（すでに言ったけど）。
８・お前たちは死後さばきにあう。
９・お前たちはそもそも、神に選ばれてなどいない。

大体、これくらいでいいかな？
真理を理解したか？

902 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 23:16:36 ID:NoTmb/C0

みなさん、
「ムースさん、伝道した相手がＨＳで無駄にした金や時間その他諸々をあなたはどうやって償いましたか？」
この質問どこかおかしいですか？
ムースさんがスルーする理由が全くわからないのですが。
どこがおかしいのでしょう？

903 ：絶対神：2008/12/03(水) 23:18:09 ID:ScSz95BU

>>899
まあ、霊視（とはちょっと違うが）したところ。
今のお前には、その程度の宗教理解が、妥当だろうなｗｗ
何事にも段階がある。
一挙に上まではいけんｗｗ

904 ：新人：2008/12/03(水) 23:19:50 ID:OXwKM8N3

反省行を教えて頂いただけでも千金の価値があるぞ！

ここまで強力で効果的な方法を私は他に知らない

マジで自由自在に人生を展開していける

成功人生を送る為の最強の方法だといえる

現時点でこれ以上に効果的な方法はない

精神分析だとか巷の成功哲学などこれに比べたら月とスッポンというか
贔屓なしに凄いと言える

905 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 23:22:51 ID:/LHZUTZ7

>>900

創価学会の支持無しに公明党は成り立たないですね。

おてんばさんの創価批判を要約すると、

①池田大作氏の存在
②公明党の存在

につきるわけですね。

906 ：絶対神：2008/12/03(水) 23:23:58 ID:ScSz95BU

>>904

まあ、反省行に飽きたら、次に進むんだな。
もし、その時、道に迷っていたら、拾いあげてやるかもしれんな。

ただ、一言忠告しておいてやる。
１・大事なのは物的なもの。
２・精神的、霊的なものはその次。

これを忘れるな。お前などは所詮、私から見れば、猿の一匹にすぎん。
日蓮や釈迦やイエスとて、私から見れば、猿の一匹に過ぎん。
これは思いあがりではない。ただの事実を言っているだけだ。
まあ、お前たち風情に、理解できるとも思えんが。

907 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 23:24:09 ID:NoTmb/C0

>>904
新人さん、あなたは頭いい方だと思うので教えてください。
「ムースさん、伝道した相手がＨＳで無駄にした金や時間その他諸々をあなたはどうやって償いましたか？」
この質問ムースさんにスルーされまくってるんですが、なぜスルーされるのでしょうか？
新人さんの見解をお聞かせください。

908 ：新人：2008/12/03(水) 23:26:16 ID:OXwKM8N3

「五毒」に注意するだけで最低限人生から「苦」の要素はなくなる
これは本当。
応用問題としてさらに積極的に楽の種を蒔いて行けば毎日がHappyですよ
まさにHappy Scienceの名は伊達じゃない

909 ：絶対神：2008/12/03(水) 23:28:20 ID:ScSz95BU

>>908

誰にでもそういう時代はあるもんさ。嫌味ではなくしっかり頑張る
んだね。
それでもしかしたら、発展した何かが得られるかもしれん。

まあ、私からすれば、お前たちのレベルなどみな、横並びだがな。
既に言ったように。

910 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/12/03(水) 23:29:52 ID:Qi+j4FnP

>>898
＞池田大作氏を永遠の指導者と規定し、
＞学会員の絶大な支持

そこが創価学会の食えないところでして、
実を申しますと、池田大作を嫌いな創価学会員は全体の1割程度に達するのですが、
そんな人々であっても、べつに創価学会としては組織に弊害のない範囲においては排除の動きを見せないのです。
つまり池田大作を「悪知識」と見なしているとしても、それだけでは一向に差支えがないようで、
そういった人々を納得させる、次のような”殺し文句”が存在しているのです。

「まあ、池田先生が悪知識だと思うのならば、それはそれでいいじゃないか。
しかしながら＜悪知識も知識なり＞という一転語によって、その悪知識を活用しながら境涯革命を成就することだって出来るもんなんですよ。
これこそが本門の本門たるゆえんであり、迹門（しゃくもん）とも爾前教（にぜんきょう）とも大きく異なるところなのです！」

まるで逆風を利用してスイスイ前進する、まるで朱印船のようなバランス感覚。

911 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 23:30:53 ID:/LHZUTZ7

>>896 >>900 >>905

とすると、こういうことも考えられますね。
創価にいる内部アンチが今の創価学会に不満を持っていて、
幸福の科学でもなんでもいいけど、創価学会をぶちこわしてくれないかなぁと。
そのために逆に創価学会と幸福の科学が対立して攻撃しあったほうが、
内部アンチとしてはたすかる。
そんなふうにも考えてみましたが?

いかかでしょうか?

912 ：絶対神：2008/12/03(水) 23:33:15 ID:ScSz95BU

>>910

まさしくものは言いようだな。はっはっは。

すべての宗教は人間の創作にすぎないが。
まあ、だからこそ人間にとっては役に立つ事もあるのかもしれん。

お前と私たちとでは、あまりに思考レベルが違い過ぎるので。
そもそも神合わない。

913 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 23:38:00 ID:/LHZUTZ7

>>910 >>911

>池田大作を嫌いな学会員は全体の一割程度に達する。

その人たちはなぜ学会をやめないのでしょうか?
他に行くところならいくらでもあるのに・・・。
日蓮正宗や日蓮宗、立正佼成会、霊友会、法華宗などなどね。
あるいは幸福の科学というのもあるかもしれない。

914 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/12/03(水) 23:38:37 ID:Qi+j4FnP

>>911
それもあると思います。
また、選挙の度に公明党には投票せずに民主党なり共産党なりに投票する創価学会員だって常に一定数存在するという事実もあります。

915 ：絶対神：2008/12/03(水) 23:40:07 ID:ScSz95BU

>>913

幸福の科学は仏教とはいえないなあ。
日蓮を事実上否定してるしね。

916 ：絶対神：2008/12/03(水) 23:40:44 ID:ScSz95BU

正確にいうと、法華経系とは言えない、というべきか。

917 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 23:45:22 ID:/LHZUTZ7

>>916
>>915
確かに法華経系ではないですね。

日蓮は否定はしていないですね。
幸福の科学支援霊団の一人ですから。
日蓮の霊言も出しているし。

918 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/12/03(水) 23:46:26 ID:Qi+j4FnP

>>913
義理人情の絡みもあれば、日蓮仏法を通して本気で境涯を高めようと考えている人々だって多数存在しているのでしょうね。
しかも宗門側についてみたって、それは難しいと思えるために創価学会からは離れないでいるとか。
創価学会組織を利用・活用する値打ちが無くなるまで、彼らは創価学会に〈居候〉し続けることなのでしょう。

>>912
それで、よいよいｗ

919 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 23:49:13 ID:/LHZUTZ7

>>918

なるほどね～。
義理人情ね～。
今更、日蓮正宗には移れないと。

920 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 23:50:31 ID:/LHZUTZ7

参考になりましたので、今日はここらへんで、
おいとましますね。

921 ：絶対神：2008/12/03(水) 23:52:13 ID:ScSz95BU

さて、おまちかね。俺の教団の創設秘話を徹夜で語る事としよう。

幸福の科学もアンチも、しっかり読んでおくのだな。
真理とはなにか明らかにされるかもしれん（まあ、１００パーセント
それはないと思うが）。
後、２０分くらいしたら書き始める予定だ。

922 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 23:53:42 ID:kwmGEocN

オバマ大統領の守護霊のインタビューってどうなの

923 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/12/03(水) 23:57:25 ID:Qi+j4FnP

>>920
ごきげんよう。

924 ：絶対神：2008/12/04(木) 00:00:28 ID:ScSz95BU

ちょっと暇なんで、過去ログに書いたように、機関紙にのった、俺の
経典を差し障りがないように一部フィクションを交えて、ちょろっとだけ
書いてみよう。

１・宇宙の起源

　宇宙は、絶対神である私によって「世の終わり」に完全創造されました。
　つまり、単純に創造の起源というような時空的な起点を言うならば、
　「まだ宇宙は創造されていません」。
　創造されていないものが、なぜあるのですか？
　「今ある宇宙は真の宇宙ではないからです」。
　宇宙は定常的には実在しません。
　しかし、真の宇宙とは、定常であり、永遠なのです。
　つまり、「まだ宇宙は実在しません」。
　宇宙の創造は、私が遥か後に行います。
　安心して下さい、その時、すべての宇宙が創造され。
　今、この宇宙すら、完全な宇宙となるのです。

925 ：新人：2008/12/04(木) 00:01:03 ID:O8Q1Pr3d

新人は今後家庭ユートピアを作ろうと思うのだが
その後どうすっかな

926 ：絶対神：2008/12/04(木) 00:03:57 ID:ScSz95BU

>>925

信者同士で結婚するという事？
なら問題はないかと思うが、信者じゃないのと結婚しても、多分、
家庭ユートピアにはならないと思うよ。

その後の事は、その後考えれば？

ついでに言っておくと、未来予知をしてやるが、お前は、いや、
悪い、ちょっとやめておこう……。
うん、お幸せにね、とだけ言っておこう。
神であったとしても、人間の肉体を持っている以上、言動にはある程度
制限をもうけるべき。

927 ：新人：2008/12/04(木) 00:05:35 ID:O8Q1Pr3d

＞絶対神
ちなみに俺の年齢と性別職業、好きな芸能人を当ててみてくれるか？

928 ：絶対神：2008/12/04(木) 00:13:27 ID:8fVOjqJI

君は大川りゅうほうを信じているのだろう？
ならば、私に超越的な精査を求めるのは筋違いだ。

キリスト教徒が、釈迦に人生を委ねるのと同じくらい筋違いだ。

それと以前に書いたように、神の化身の透視能力は、１００発１００中
ではない。
この状況で、あたるとは思わんが。
「飽くまで、試みでやってみよう」。外れても文句を言うなよ（笑）

年齢は２３歳。性別は見えにくいな。既に書いたように、私には他心通は
ないので、好きな芸能人など判らん（私の能力については、一週間くらいまえの
過去ログ参照）。

本物の神の化身であっても、すべてを見通せる訳ではない。
また、仮に見通せたとしても、「こんな場所では書かない」。

よし、これも「飽くまで試みでやるのだぞｗ」

性別は、うーん。見えにくいな。判らない。
見えにくい。
職業は、うーん。とりあえずこれで書き込む。
ただ、もう一度、繰り返すが、君が本当に幸福の科学の信者なら、私に
神としての導きを求めるのは「根本的に筋違い」だぞ。

929 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 00:14:21 ID:dUPKP7UZ

大川総裁の「中道からの発展」
などということばがやはり怪しかった。

930 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 00:15:10 ID:6DL/KAwd

絶対神のいいところ一つ見つけた。
魔にとらわれるとどうなるか、を体で教えてくれてる。
我々は彼を反面教師としなければならない。

931 ：新人：2008/12/04(木) 00:16:42 ID:O8Q1Pr3d

＞絶対神
全てが露呈したな
忠告しとくが俺神詐欺はもうやめとけ
まだ若いんだから汗水垂らして真面目に働きなさい

932 ：絶対神：2008/12/04(木) 00:17:06 ID:8fVOjqJI

>>930

本気で言ってるんだったら。めでたいやつだな。
私は幸福の科学信者が、別の神に何かを求めるのは筋違いだとわざわざ
言ってやってるのに。

933 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 00:18:16 ID:dUPKP7UZ

神は一つだということも知らないのか絶対神は。

934 ：絶対神：2008/12/04(木) 00:19:23 ID:8fVOjqJI

>>931

何も露呈していないよ？

私はすでにとっくの昔に、「神の化身の透視能力は１００発、１００中ではない」。
念力は存在せず、他心通も存在しない、と「はっきり認めている」。
ここまで正直に認めている教祖が他にいるか？

「私ほど、正直な教祖はこの世にいないと思うぞ」？

935 ：絶対神：2008/12/04(木) 00:21:14 ID:8fVOjqJI

>>933

絶対神という言葉が、既に神が一つである事を表しているのだがな？
私は、「自分が持っている信仰を大事にしろ」とわざわざ忠告してやって
いるのに。
それにすら気付かないとは驚きだよｗｗ

936 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 00:22:41 ID:6DL/KAwd

神の能力も示せないやからが神を名乗るほどおめでたいことはない。
「私は神だ」と自称しているやからは腐るほどいる。

937 ：絶対神：2008/12/04(木) 00:24:42 ID:8fVOjqJI

>>936

だが、万能ではない事を正直に認めているやつはそんなにいないね。
ここが、自称神と、私との最大の違いだといえるだろうな。
出来ないことは出来ないと私ははっきり言っている。

938 ：新人：2008/12/04(木) 00:27:02 ID:O8Q1Pr3d

知性水準も出来の悪い高校生並だし念力も霊能力も常人レベルの洞察力もない凡人が絶対神を名乗っちゃいかんだろ
君が絶対神だったら日本人の九割は絶対神だよ

939 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 00:28:16 ID:bILoh/f+

>>902
> 「伝道した相手がＨＳで無駄にした金や時間その他諸々をあなたはどうやって償いましたか？」

質問を変えたら、どうでしょうか？

「伝道した相手は、ＨＳで時間を有意義にすごされましたか。それとも無駄にすごされましたか？
お金、その他については、いかがでしょうか？」くらいにしたほうが、答えやすいかもしれません。

そもそもこの質問は、とてもむづかしいです。何を知りたいのかがわからないです。（笑）

940 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 00:28:48 ID:6DL/KAwd

>>934
それはおまえに能力がないだけ。念力も他心通も存在する。
そんな能力もないのになんで自分が神だなんて思えるわけ？
はっきり言ってやる。おまえは魔にとらわれてるだけ。反省しなさい。

941 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 00:32:09 ID:6DL/KAwd

>>937
大川総裁も自分が万能でないことは認めてらっしゃる。だがあるレベルの能力は示してらっしゃる。
そこが自称絶対神と大川総裁の違いだな。

942 ：ラン：2008/12/04(木) 00:33:29 ID:c8XnNfq1

うん絶対神様の正体は若い方っぽいね～

943 ：絶対神：2008/12/04(木) 00:35:02 ID:8fVOjqJI

>>938

所詮、他人を罵る事しか出来ない訳か。
どこが、反省行なんだか。やれやれ。

>>940

いや、ないね。それはだいぶ前に解説した通り。
「神の化身の能力はこの世界では極度に制限されている」。
既に説明してやったように。
「でなかったら、科学文明は発展せず、とっくに神の化身が世界を
支配しているはずだ」。

強大な超能力という存在そのものが、「夢物語」である事にいい加減
気づけ。
現実にいる神の化身の力なんて、ある意味、「こんなものだ」。
それは、「超能力者が、世界どころか一国の支配者にすらなっていない」
事が証明している。
せっかく、そちらの信仰を尊重してやっても、このざまではな。

944 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 00:37:22 ID:WK9eZCtq

すごい超能力があれば神の化身が世界を
支配している間それに気付かせない事もできるんじゃないの？

945 ：絶対神：2008/12/04(木) 00:38:33 ID:8fVOjqJI

>>941

せっかく信仰を尊重してやったのに、そこまで言うのなら。
はっきり言ってやろう。

「この世には、もともと、霊能力だの、超能力だのといった類のものは
ない」。
あるとしても、非常に微弱なものでしかない。
大川りゅうほうが、真の霊能力などを示した事は、これまで一度もなかった
し、今後もないだろう（まさかここまで言わせるとはねえ）。

大体からして、ネットで何かを当てようとあてまいと、「どうやって
確認する」んだね？
ネットで、何かを当てるという実験自体が元々、不成立である事に気づけ。
君と、私と、そして第三者とが、公平に確認できない限り。
能力の証明など、そもそも成立しないのだよ。

946 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 00:38:44 ID:9KQQDqXL

>>938
＞君が絶対神だったら日本人の九割は絶対神だよ

ププッ　　ワロタ！！　（笑）

947 ：絶対神：2008/12/04(木) 00:39:37 ID:8fVOjqJI

>>994

無意味だ。神がダイレクトに支配しているのであれば、寧ろ、それを
積極的に世界に見せ、魂の救いを広げるのが筋だろ。

948 ：新人：2008/12/04(木) 00:41:04 ID:O8Q1Pr3d

他心通がないとかいいながら君は「お前の将来は‥」とかいって恰も超能力を持っているかのようなことを言っている。
こりゃ悪質な脅迫でもあるよ

949 ：絶対神：2008/12/04(木) 00:41:28 ID:8fVOjqJI

>>994
は
>>944

950 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 00:41:41 ID:6DL/KAwd

>>943
超能力とか霊能力もパーフェクトではないよ。だから世界を支配できるほどではない。
だが超能力や霊能力というのは確実にある。一例をあげれば、私の知り合いにスプーン曲げをできる人がいる。ありえないくらいぐにゃぐにゃにな。おまえできるか？

951 ：絶対神：2008/12/04(木) 00:42:21 ID:8fVOjqJI

>>948

他心通ではなく。それは未来予知だろ。
おまけに私は、それをやめている。

透視を求めてきたのはお前だ。

952 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 00:43:29 ID:dUPKP7UZ

絶対神からみて大川総裁は仏陀なんですか？

953 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 00:43:30 ID:WK9eZCtq

見せてるし広げてるんじゃね？
どいつが本物かわからないけど
世界には何人かそんなのがいるでしょ
絶対神さんや大川りゅうほうよりは有名なのが

954 ：絶対神：2008/12/04(木) 00:43:34 ID:8fVOjqJI

>>950

スプーン曲げは、てこの原理を応用した物理学の範疇の力にすぎない。
超能力でもなんでもない。
未だに超能力と信じているやつがいるとは驚きだ。

955 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 00:44:30 ID:vaJ+0XdL

>>947
さすが絶対神、いまだ書き込みされていない>>994のレス内容を
予知して反論しておられる。
ここに絶対神が絶対神であられる事が完璧・完全に証明された。

956 ：新人：2008/12/04(木) 00:45:07 ID:O8Q1Pr3d

私の年齢や性別も当てられないどころか見当も付かない人間が何故具体的な未来を予言出来るの？
ない能力をあるかのように見せたりして都合よく利用するのが神のやることかね
単にそりゃ詐欺師だよ

957 ：絶対神：2008/12/04(木) 00:46:03 ID:8fVOjqJI

>>952

それについてはすでに解説している。過去ログ参照。

>>953

あり得ない。漫画か映画の見過ぎだよ。君は。

958 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 00:47:41 ID:6DL/KAwd

>>954
スプーンの持ち手だけ持って首の部分を何重にもぐるぐる巻きにするのが、どうてこの原理を使っているのか解説していただけますか？

959 ：新人：2008/12/04(木) 00:49:07 ID:O8Q1Pr3d

だったら「私は凡人で、まともな能力もありません。大学も中退して、プータローです」といえばいい話で、何故それが急に「絶対神」になるのだか不思議だ

960 ：絶対神：2008/12/04(木) 00:50:10 ID:8fVOjqJI

>>956

じゃあちょっと待ってろ。
年齢は「はっきり言って、当たる訳もない」が。
性別については、もうちょっと真剣にやってやろう。
まあ、これは、５０パーセントの確率だから、実は誰でもあてられる
可能性が高い訳だけどな。

それともっと違う透視をしてやろう。
だが、何度も繰り返すが、「事実として１００発１００中はあり得ない」
ぞ。

未来予知自体は、ある意味、そんなに難しくない。
大川もソ連崩壊を当てただろう？

それについてはちょっとしたら解説する。

961 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 00:51:16 ID:WK9eZCtq

ひとはみな絶対神とでもおもってるのかな
能力別に違うヒエラルキーがありそうなもんだが

962 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 00:51:29 ID:6DL/KAwd

>>959
単にコンプレックスの裏返しでしょうね。自分はすごい人間（神）だと思いたいんですよ。

963 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 00:53:43 ID:bkZMzV5Q

>>962
エリートになり損ねた中川隆が、自分は仏陀だとか言い始めたのと同じですね

964 ：絶対神：2008/12/04(木) 00:54:22 ID:8fVOjqJI

>>958

もともと、スプーンの強度には等級があって。
確か、強度２０（だったか？）以上のスプーンはどんな能力者を自称する
ものでも曲げられない（これは実験によって確認されている）。

スプーンを加熱して、振れば、そんくらい誰でも出来るよ。
それと、マジック用のそんな風に曲がるスプーンなんて、その手の店に
行けばいくらでも売ってるからね。

>>959

意味不明だな。結局、お前は他人の悪口しか言えない訳だ。
ある意味、宗教信者にあまりかかわりたくないのは。
自分が認められない相手を、罵る事でしか自己表現ができないから
なんだよな……。

965 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 00:55:28 ID:WK9eZCtq

自己申告はヤバイと思いますよ
ヒーローは正体を隠すのが鉄則ですし
自分が偉いとかひけらかすのは
逆に引かれると思わないのでしょうかね？
まともな神経じゃないですよ

966 ：新人：2008/12/04(木) 00:55:51 ID:O8Q1Pr3d

悪口ではなく予測だよ
当たってないかね

967 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 00:57:28 ID:6DL/KAwd

総裁は東大法学部卒、商社勤務、ニューヨーク留学とエリートコースを歩んでますよ。それを自ら捨てたわけですからね。

968 ：絶対神：2008/12/04(木) 00:58:02 ID:8fVOjqJI

>>962

ねらーに言われる筋合いはないｗｗ

さて、予知についてだが。予知は、透視と違って、事前に情報が幾らでも
集められる。
だから、透視と違って、起こるべき事は、それほど困難なく予知する
事が出来る。
無論、必然的に起こるべき事以外の予知は、当然外れまくる。
大川だってそれについては外しまくっているだろう。

そういう意味で、お前の未来に関しての予知を言おうとしてやめた
という事だ。

969 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 00:58:08 ID:/Oa7TRQC

>>956
ここの信者に布教された事があるけど、自称霊能力があるらしい。
霊視は全然当たってなかったな。調子あわせてたらイイ気になって面白かった。霊視で
布教してんのダサダサ。

970 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:01:52 ID:bkZMzV5Q

>>967
彼がその程度のキャリアをエリートコースと思っていなかったのは彼の著書で明らかにされてます
本当は難関の試験に通ってエリート中のエリートになりたかったんですよ

971 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:02:02 ID:6DL/KAwd

>>964
おまえほんとにバ○だな。
スプーンは私が用意した普通のものだし加熱もしてない。
そんなトリック使ってないから超能力なんだよ。
で、てこの原理をどう応用してるか解説してくれや。はやくはやく。

972 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:02:36 ID:bILoh/f+

永遠と縁起の関係を議論する際に、永遠の意味を正しく把握しておく必要があります。
時間軸と空間軸の両方において、永遠をいかに捉えていくかにより、宗教観が、違ってしまうからです。
永遠を肯定する宗教には、あの世が存在し、天国、地獄があります。
永遠を否定する宗教は、この世で、すべてが完結してしまいます。
よって、生まれ変わりもなく転生輪廻の思想も生まれません。

永遠かいなかを有限と無限で説明することもありますが、
永遠と縁起を空間、つまり宇宙は有限か無限かに答えきる必要もでてきます。
このふたつが、矛盾するという場合、宇宙の果てを限定できるかどうかという新たな問題も出てきます。

973 ：新人：2008/12/04(木) 01:02:46 ID:O8Q1Pr3d

この絶対神とかいう兄ちゃんは人に猿だの将来は不幸になるだの悪口雑言叩き放題なのに
自分が批判されるとお前は反省が出来ないとかいいはじめるのだから凄い。

974 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:03:20 ID:yecXN39w

国籍法改正案について法務省に電凸しました。

新しい国籍法では、
日本人男性に認知してもらうだけで、婚姻関係の無い外国人女性との間にできた子供に対しても、･･･本人たちがそうだと名乗れば誰にでも･･･日本国籍を与えることができる。

そこで法務省民事第一課に電凸してみました。
質問1　
新しい国籍法では日本人が認知した19才以下の者は日本国籍が与えられるそうですが血のつながりがない人に対しても認知することができますか？

法務省職員「血のつながりがなくても認知ができて日本国籍を与えられます。」

質問2
日本人男性は何人認知することができますか？

法務省職員「制限はありません。100だろうが10000人だろうが認知することができます。」

質問3
愛人の連れ子（19才、血のつながりはありません。）を認知したとします。それは偽装認知となりますか？

法務省職員「偽装認知とはなりません。血のつながりがなくても父が子供だと認めれば認知され日本国籍が与えられます。」

日本国でこれから偽装認知ビジネスがこれからはやるだろう。

2008-11-21 19:54:15
http://blog.goo.ne.jp/mashin_001/e/7aab6378877e50aea14b12327d554dc5

975 ：絶対神：2008/12/04(木) 01:04:24 ID:8fVOjqJI

>>966

完全な外れだよ。それとお前は判らないらしいが。
そもそも、ああいう事を書くこと自体が、「悪口」というんだが？
本当に理解していなかったのか？

それで反省行とは、心底笑わせてくれる。

>>965

そういう事は面と向ってお前に言ってから言えｗｗ

>>967

きちんと調べてから言えｗ
司法試験に落ちまくって、トーメンなんていう大して有名でない都落ちの
企業に就職できただけだ。

ただ、新人という人物は以外だったな。
もっとまともな人間かと思い、誘いにのったのだが。
まさか、罵る事しか出来ない人間だとは思わなかった。

976 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/12/04(木) 01:06:01 ID:7Gg4ogNy

ヤサの分身がここで張り切っておりますねｗ
※彼の早期における仮釈放実現をお祈りしましょう！

http://shizu.0000.jp/read.php/cult/1228200634/1

977 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:06:09 ID:WK9eZCtq

まず伝聞じゃなくて目の前でぐにゃぐにゃしてもらわんとなあ

978 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:07:26 ID:WK9eZCtq

空間軸では永遠ってつかわないね無限ならつかうけど

979 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:08:30 ID:6DL/KAwd

>>975
で、絶対神様のお通いになってらっしゃる大学と東大法学部はどちらが偏差値が上でしょうか？

980 ：絶対神：2008/12/04(木) 01:09:38 ID:8fVOjqJI

所詮、お前たちと私とではレベルが違い過ぎる。

お前たちのような存在を相手にしてやった事、じたいが、過ぎた慈悲
というものだったかもしれないな。

新人よ。
俺が貴様に、直接悪口雑言を並べたのかね？
全く意味が違うだろ。
本来、きさまの透視依頼などに付き合ってやる義理はなかった。
それを敢えて付き合ってやっているのに、ひたすら罵る貴様に何の
正義がある？
お前が俺の為に何かしてくれたか？
俺はお前のためにきちんとしてやったぞ？

俺とお前の差は、この差だよ。

それすらも理解できず、ひたすら相手を貶めようというのなら。
勝手にするがいい。もう私の知った事ではない。

どうも、やはり、レベルが違い過ぎたようだ。
元々、神である私が、２ｃｈなんぞに来た事自体が、間違いだったと
いえる。
では。今度は、永久に去るよ。多分な。

981 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:09:39 ID:yecXN39w

186 ：名無しさん＠九周年：2008/12/04(木) 00:46:51 ID:FANP4s82O
２００８年１２月５日は日本が終わる日です。
ご先祖様に申し訳が立たない。日本に朝鮮人が国籍取得しに押し寄せる。
日本が中国人、朝鮮人、フィリピンの移民国家になる。
なんでこんな重大な法案なのに、何もできないんだよ。

982 ：新人：2008/12/04(木) 01:12:06 ID:O8Q1Pr3d

いや俺ももしかしたら本当に神なのかなと思って餌レス投げたのだが凡人剥き出しでパックリ釣られたので
こりゃただの凡人だなと見切ってしまったのさ

983 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:13:40 ID:dUPKP7UZ

永遠というのは、永遠のものがあるかないかということではないかと。

釈迦はバラモンの神や創造主を否定して、さらに縁起を説くことによって、
一切を空とした。
有限か無限かといっても、そのこたえが空であるということ。
バラモンは現象を幻としたが、アートマンを釈迦は否定することによって、
バラモンの魂を解放したのだ。

984 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:13:46 ID:6DL/KAwd

>>980
おいおい逃げるなよ。
ちゃんとてこの原理をどう応用してるか解説してくれや。
解説もできないのに「超能力などない！」などと騒ぐバ○じゃあるまい？

985 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/12/04(木) 01:14:29 ID:7Gg4ogNy

>>980
神様だって間違いをすることもあって大変なんだねｗ

986 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:15:04 ID:WK9eZCtq

鹿の群れを一匹のボスが統率してるのを超能力と呼ぶなら
人間にもそれはあるでしょうな

987 ：絶対神：2008/12/04(木) 01:17:00 ID:8fVOjqJI

まあ、総評を言っておくと。所詮、人間など、やはり、猿レベルの
存在でしなかったという事だろう。
透視依頼に付き合うなんて事を、普通の人間がしてやるかね？
しかも、外れるリスクをきちんと背負ってやってだよ？
信じられないレベルの低さだな。
首を振らざるを得ない。

やはり、お前たちは猿。そして、お前たちの指導者も所詮、猿という
事でしかない、という事がはからずも証明されてしまった訳だ。

じゃあ、たぶん、外れると思うが、新人。
お前を透視してやろう。
外れて当然、当たったら、それこそ、反省行だぞ？

年齢３２（どうも、２とか３が浮かぶな）。
性別：女
職業：ありえないとは思うが。漫画家か？
多分、違うな。どちらにしろ、職業を見抜く力は私には「無い」。
恐らく、犬をかっている。
小型犬ではない。中型犬か、大型犬。
マンションだか、一軒家だかは判らない。

こんなもんかな。大体。

988 ：新人：2008/12/04(木) 01:17:52 ID:O8Q1Pr3d

なんにせよ
絶対神なんて名前はやめるように
超能力の件は譲るとしても洞察力も見識も明らかに凡人以下なんだもの

989 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:19:37 ID:WK9eZCtq

猿にもボスとカスがいてどうせならボスのがいいじゃない
皆サルに過ぎないとか
カスがボスに嫉妬して貶めて安心したいだけじゃね？

990 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:20:03 ID:9KQQDqXL

>>980
＞きさまの透視依頼などに付き合ってやる義理はなかった。

ぜんぜん当たってないがな！　（笑）

＞今度は、永久に去るよ。

絶対神、
あなたにも女神の光が注ぎますように！

合唱
中島みゆきはネ申
　

991 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:22:06 ID:6DL/KAwd

おいはやくてこの原理解説しろ嘘つき野郎。

992 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:22:53 ID:WK9eZCtq

まずバラモン教から入らんと仏教はわかりにくくて
語義不明状態になって、空とかいわれても皆？ってなるんじゃないかね
バラモン教文化前提でしゃべってんだろ釈迦は

993 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:25:03 ID:6DL/KAwd

なんで何の能力もないのに自分が神だなんて思えるんだ？
そこが不思議でしょうがない。

994 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:25:20 ID:WK9eZCtq

すごい超能力があれば神の化身が世界を
支配している間それに気付かせない事もできるんじゃないの？

995 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:27:18 ID:6DL/KAwd

絶対神また来いよ。
また遊んでやるから。

996 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:30:01 ID:6DL/KAwd

今きづいたが、スプーン曲がるほど加熱したら熱くて持てないだろ。

997 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:33:52 ID:bkZMzV5Q

中川隆のカリカチュアを演じて信者の目を覚まさせようてか

998 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:34:26 ID:WK9eZCtq

そのまえにスプーン使ってる時点で手品のネタだと気付くべきだろ
もっと凄いもんグルグルしてほしいよ

999 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:37:05 ID:6DL/KAwd

>>998
じゃスプーンの持ち手だけ持って首を何重にもぐるぐる巻きにするのはどういうトリックなのか教えてくれ。

1000 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:39:26 ID:WK9eZCtq

細かい情報がないとわかんねーよ
ただの騙りやうわさかもよ？
わからなかったら超能力なら
ばれてないネタがつかえるマジシャンは皆超能力者だわな？

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