【地方】日本基督教団　第22主日【分権】

第22主日をたてます

前スレ
【自由】日本基督教団　第21主日【万歳】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224586051/

日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/

日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html

ごめん！ろりぽっぷ
２get

人間とは、わたしたちが宇宙と呼ぶ全体の一部であり、時間と空間に限定
された一部である。
わたしたちは、自分自身を、思考を、そして感情を、他と切り離されたもの
として体験する。意識についてのある種の錯覚である。

この錯覚は一種の牢獄で、個人的な欲望や最も近くにいる人々への愛情に
わたしたちを縛りつけるのだ。

わたしたちの務めは、この牢獄から自らを解放することだ。それには、
共感の輪を、全ての生き物と自然全体の美しさに広げなければならない。
実質的に新しい思考の形を身につけなければ、人類は生き延びることが
できないだろう。

以上「アインシュタイン１５０の言葉」より

つづき

海は、形容しがたい壮大な姿をしています。とりわけ、日が沈む瞬間は。
そんなとき、自分が自然に溶け込み、ひとつになるように感じます。
そしていつも以上に、個人という存在の無意味さを感じるのです。
それは幸せな気分です。

もうそのへんにしといてくれませんか。いちいちスルーすんのもめんどうなんだよな。

>>5
まだまだ、続くよ〜♪

あぼーん設定すりゃいいじゃん。
バカじゃないの、あんた。

ひらきなおりですか。まあ、どうぞごかってに。
あ、いうまでもなく勝手ですよね。
ごくろうさま。

コテも出さないヘタレがほざいてんじゃね〜よｗｗｗｗｗｗｗ

コテも出さないヘタレにいちいち煽られて草生やして、情けないですね。
そんな程度のストレス耐性で牧師がつとまるなんて、いい教会なんですね。

わ〜お、モララーじゃんｗ
元気？

今、クリスマスの集会案内作ってんだよｗ

あんた今年のクリスマスどうすんだよ？

>>10

クリスマスの集会案内作りがどうして（笑い）なんだ？

>>4
ぱるるんの聖書購解もとい宇宙意識シリーズ期待age

賎しいカトリックの「劣服式」とやらに参加する
教団信徒がいたら、ただちに破門にせよ

>>13
誰ですかあなたはｗ

>>14
変な奴は多分全部ナルミさん。

次スレテンプレ(原案)

日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html
日本キリスト教団（小原克博・同志社大学教授）
http://www.kohara.ac/church/kyodan/
日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/
日本基督教団資料
http://kyodan.holy.jp/
九州教区
http://kyushu.exblog.jp/
速報サイト
http://www.jca.apc.org/~maki_t/kyodan.htm
風
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kaze-ed/
憂慮する会
http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/index.html
日本福音化主役の3人の牧師先生が一つの席に
http://yokohama.yohan.jp/2008/01/post-21.html
山北議長新年のご挨拶
http://christiantoday.co.jp/2008greetings/

>>14
日本で唯一の正統的なキリスト教会である
日本基督教団を愛してやまない一信徒です

>>17
ナルミさんですか〜。
それともジレン魔さん？

「ここが変だよ。ろりぽっぷ２」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146.html
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146

696 ：日本基督教団信徒：2008/11/21(金) 20:20:42 ID:URC/fwLL
カトリックに殺された人間の数にくらべれば
日本の「殉教者」の数なんてたかが知れている
むしろ徳川がカトリックを禁止していなかったら
日本人は南米の先住民のように
金銀の鉱山で酷使されていたに違いない
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1196670255/696

今、上野公園の真ん中を走る通り（東京国立博物館と国立科学博物館の間の道）にいるんですが、浮浪者の方々が大勢、公園の壁に沿って佇んでいるこの現実．．．自分にはどうすることも出来ない無力感を強く感じます。

それで近代生活というものは、大地を無視する方面がどうしても広まって行く
より外ないのです。すなわち宗教というものと近代生活とはどうしても、その
間隔が日増しに拡大せられて行くのです。こんな事は今は大分すたったかどう
か知らないが、一時は宗教は阿片の如きものだということが盛んに言われたも
のです。これは或る観点からすると、近代生活は、物質的生活・機械的生活・
スピードアップ生活・能率生活・統制生活であるから、和らぎの生活、愛の生
活、潤いの生活などというものと大いに相違するのです。論理で固めた近代生
活と、超論理の宗教生活とは相容れないから、宗教は神経を麻痺する阿片だと
考えざるを得ない事になるのです。宗教は阿片だという事は、近代生活と大地
とが益々遠ざかっている事を端的に物語る表詮だと思います。

つづき
それなら大地は物質的なものではないかと言うが、そうではなくて、自分の言
う大地とは、精神的・霊的なものでよほど在り難いものなのです。近代生活が
こう騒がしくなって、その落ち着きを失い、互にぶつかり合うようになってき
たのは、どうしても大地というものを離れたからです。大地はどういうもので
も皆引き入れてしまう、受け入れてしまうのであります。大海というか、大き
な海は穢いものを容れないというが、大地は何でも容れるのです。美しい物も
穢い物もことごとく吸い込んでしまって、知らぬ顔をしているのです。例えば
私達は死ぬ。わしは老人の部ですから間もなく死ぬ、しかし、若い人でも死ん
で行くのです。するとこの頃なら一日たたぬ中に蛆がわいて出るにきまってい
る、今までの美しさは二度と見られぬほどに醜いものになるにきまっている。
太陽はやたらに照らし続ける。糜爛の極は、今までのつやつやして張りさける
ように綺麗であったものが全くその姿をひそめていかにも汚くなってしまう。
が、大地はそんなに穢い物でも何でもかでも、皆収めてしまう。そしてまた収
めたものから、新たな生命を産み出させる。これが大地の慈悲でありまして、
大地は実に能く母に譬えられるのであります。それからこうして新たに生れ出
たものはまた大地に帰ることになっているのです。大地はそういうものになっ
ているのです。

以上　鈴木大拙「一禅者の思索」より

つづき

電車の走る処にもまた宗教はないことはないが、それはちょっと受け入れられ
ないところがあります。大地とわれらの身体というものはすこぶる密接な関係
をもっているものです。大地がすなわちわれらのからだそのものなのである。
大地とはわれら、大地とは人間という事であります。そこで、それに即応して
宗教というものが出てくるのであります。大地の持っている徳用はことどとく
宗教の徳用であります。近代生活というものは機械生活・科学生活・工業生活
・大量生産生活で、皆概念ででき上がったものである。近代生活は概念生活・
抽象的生活であると言ってもよいわけであります。そういう生活は皆ことごと
く大地という最も具体性のものを離れている。従って、人間を離れ、人間の身
体を離れているものだと言わざるを得ない。そしてそれがまた、宗教を離れる
という事になって来ている。かようなわけで、大地を離れる事は、人間でなく
なること、人間性と絶縁することである。大地を離れては人間は駄目なんです。
宗教には、神秘性というか、不可思議性というか、普通の知性的勘定では割り
切れないものがある。これを神秘と言っておきますが、この宗教の神秘性を
大地は持っているのです。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜昔田川　今ウィルバー
　　　　　　　まぁ今田川にかぶれてる奴より遥かに上等だけどw

>>25
だから、田川さんに、「あなたには永遠なるものへの想像力と、宇宙意識
がかけている。自然破壊につながるからやめてください。」とお手紙でも書き
なさいｗ
あんたの今までの発言からすると、そういう人なんでしょ。
よく知らないけどさｗｗｗｗｗ

>>26
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜教団の後輩善導しておやりw
　　　　　　　田川にかぶれた奴ってみさかいなく受け売り始めるのよねwwww

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜やっぱ真宗だね！
　　　　　　　よほどニューエイジでトラパですよ！
　　　　　　　なにせアミターバですからw

近代以降、自然と切り離されたから、キリスト教は右脳的な「永遠なるものへの
想像力と宇宙意識」が、無くなったよね。

それを迷信だと言い切るなら、今の世界の惨憺たるありさまどう説明するんだって
感じ？

その頃のほうが、自然と調和して生きてたジャン。

>>29
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜日本における切り離しの走狗が田川一派なわけよ
　　　　　　　その信者がフリコミ支持でもあるのよねw

ついに大拙がきたか
『神秘主義』と『真宗入門』も必読な。
まだならよろしく。

鈴木大拙『神秘主義　キリスト教と仏教』岩波書店
http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4000233904/

鈴木大拙『真宗入門』春秋社
http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4393162056/

エキサイトのレビューはなかなか良いですね。

ID:HUfSU7hG

つづき
ところが近代生活は、こういう意味の宗教性と離れて行くところが大いにある
のです。これをどういう具合に解決して、人間の宗教性と近代生活の離大地傾向
という矛盾を救うべきであるか。私はここにちゃんとした解決法はもっていな
いので悩んでいる次第です。
近代生活は中止するわけには行くまい。いくら、東洋だけ、日本だけで、大叫
びに叫んだとて何にもならぬ。近代生活は一種宿命的なものなのであります。
しかしまた一方で、人間がその人間性−人間性は宗教性と同一です−、それを
失っては、われらは人間として生くることができぬということになります。
それは情けない次第です。そんならどうするかというに、失くならんとするものを
取り戻す唯一の方法は自己反省に他ならぬと思われるのです。一方では近代の
文化生活に対して鋭き批判を加えると同時に、他の一方では自己の内生活に向って、
深刻なる反省を続けることです。これより外に、大地の霊性に触れて人間性を
取り返す途はないではないかと、自分は考えるのであります。何と言っても、
外から来るものに囚えられて内をお留守にすることが一番いけないのです。
殊に近代生活はわれらの考えを外にのみ向けさせようとしている。群集心理を
種子にして、様々の手品を演じようとしていつ。「照顧脚下」と禅寺の玄関口
に書いてある。これは足下を見よということであるのです。
こういう事は、あの国この国と一つの国にのみ限られたはなしではないのです。
世界全体に課せられた問題なのです。だからわれわれも真剣に考えなくてはならぬ。
そうでないと人間が人間でなくなってしまうのです。世界は亡びるのです。
今日の世界では、色々の考えが考えられていますが、大体のところは、人間性の回復と
その向上という方向にあると言えましょう。実際この解決がつかない限りは、様々な
思想や施設も何にもならぬのです。人間性−大地性−を無視すると、世界は引っくり
返らずにはおれぬのです。


以上、今日の講座は終りｗ

コピペばかりじゃなく、自分の言葉で頼んます

>>35
だって、わたしの言葉で書いても誰も信用してくれないんだもん。
異端呼ばわりして叩くばかりで。
皆、権威に弱いから、これでいいのよｗ

それにコピペなんて失礼よ。
今まで、苦労して本から書き写した、宇宙意識に関する古今東西の
メモ集なんだから。

明日の説教でも宇宙意識とかいうの？

ばるるんの説教ＭＰ３で貼り付けよう

>>38
そういうテキストに当たれば、そういう内容で話しをしますね。
「宇宙意識」とは言いませんが。
わたしは、どぎついトラパ趣味は教会では出してません。

ごらんのとおり、教会派も社会派もついて来れませんしｗ
でも、社会派の人々のジョン・レノンの「イマジン」的
世界観と、教会派の人々のキリストにある教会の一致には、
宇宙意識を補えば、それほど差異は出ないと考えていますｗ
というか、どちらにも欠けているし、だから争いばかりしてるし、
次世代が悲惨な世界で生きるかもしれない現状を打破する
知恵を産み出せなそうので、遺憾に感じています・・・・・。

とりあえずリターン・トゥ・ネイチャーしてください。
キリスト教はｗ

所詮ネット弁慶か。くだらん。

>>41
あるいは・・・・思い切り今の文明が痛い思いして、自然と宇宙意識の大切さに
に気付いた、次世代が０からはじめるかでしょうね。
このままいくと。それでもいいと思ってるふしがある人多いし・・・・。
皆の集合意識が滅びたいと望めば、そうなるし、立て直したいと思えば、そうな
りますよ。そういうものです。

だから仏教の衣装脱いだ真宗なんですよ
易行門ですし

>>43
わたしはその方面くわしくないので、あなたが補ってくださいよｗ
歎異抄ぐらいです。

>>44
日曜学校スレにおいでw

まぁ重要なのは大いなる存在と　愛や慈しみを介在にして繋がる
それをイメージして没入するだけでスイッチが入る

ある程度は真宗や臨死体験などでも主なる神の愛に触れられる
自然恩寵の範囲だね

プロテスタントにはないカトリックの美しい御絵

聖心の主イエズス
http://www.donboscosha.com/zoom/8352
http://www.donboscosha.com/product/1393

>>46
踏絵に使えそうだな
踏めなかったらカトリックだから即強制収容所行き
教団信徒は平気で踏めるから問題ない

主を待ち望むアドヴェント、
最初のろうそく　ともそう。
主が道をそなえられた。
この時を守ろう。
主の民よ、喜ベ。
主は近い。

イエスの降誕は１２月２５日じゃないのに。。。
いい加減アドベントとかいうのもやめたら？

534 ：なみたん：2008/11/24(月) 16:52:54 ID:xqi0eaep
詳しいことは分からないですが、救世軍、良い方向にならないんですか？
福祉だと宗教でなくても同じような事件が起きたりしているため、制度や施設そのものにチェックを入れなくてはいけないような気がします。

近隣ですら実際児童虐待とか起きているかもと思っても申告の義務を守るのは難しいですから。
内部の声を定期的にチェックするとかしたらいいのでは。
カルトにしても。
信徒さん個々がアンケートに答えないと宗教法人取り消すとかしたらいいんですよ。


537 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 17:02:50 ID:ykY8XR04
>>534
カトリック司祭が叩かれた時と同様に、救世軍も叩かれるべきだと思うよ。

12月25日でもなきゃクリスマスなんかやる暇無いだろ
まさか農繁期の忙しい時にクリスマス休暇をとれるかよ
南半球の人は気の毒だけどね

クリスマスはお祝いしたい人がお祝いしましょう。
忙しい人は、巷のクリスマスの賑わいに、
イエスの降誕を覚えて、
感謝の祈りを捧げましょう。

アドベントって、降誕だけじゃなくて、再臨を待ち望む期間でも
あるのよ。過去だけじゃなくて、未来も見るの。
１２月２５日がキリストの本当の誕生日じゃないことは、
昔の人ははなっからわかってること。
あえてその日に設定するのは、再臨に主眼があるからよ。

弥勒待望ね。

・・・「再臨」とか「新天新地」などと聞くと、いまだに、教会が連長に入る、というのを思い浮かべるのだなぁ。どうも発想が貧困だ。（ｗ

極端なこと言えば、１２月２５日に教会行かないで、弥勒菩薩に
お参りに行ってもいいのよｗ

わたしは、教会に来て欲しいけどねwwwwww

12月25日はクリスマスのできない人（たとえば、彼氏彼女いなかったり、家族でもそんなのしないという人）
は、どうぞ、教会のクリスマスにいらしてください。本場のクリスマスをして、
クリスマスは教会へいってきたっていえば、周囲の人だって、「へえ、それは、素晴らしいクリスマスの日だ」
って思ってくれるでしょうし。一石二鳥だと思います。
弥勒菩薩じゃ、ちょっと、寂しすぎませんかね？

彼氏彼女のいない＝メンヘルばっかり
本場のクリスマス＝日本でやるクリスマスのどこが本場じゃ

メンヘルもいらっしゃい。
そういう人のために教会のクリスマスはあるんじゃないのですか？
教会でやれば本場でいいんじゃない。
イエスの体なる教会だもの、
イエス体そのものになっちゃってるってことだし。

まあ、考えてみると、教会ってすごいところですね。
イエスの体なんだから、驚き！！！

メンヘルで彼氏彼女関係もありますよ。
結婚している人もいるし。
>>57はメンヘル知らなすぎっていうか、クリスチャンじゃないですよね？
教会へ行って説教聞いて、聖書一回通読してください。
神の愛とはどういうことか、聖書から抜き出して考えてください。
わたし達へのイエスからの新しい掟とはなにか、福音書から抜き出してください。

>>58
悪霊につかれた人と食事をともにすると穢れると律法にあります。

メンヘルって悪霊に取り付かれた人なの？違いますよ。
脳の病気です。

まあ、悪霊に取り付かれている人だとしても、
イエスキリストの十字架の救いを信じている人は、悪霊は追い出せますよ。
大丈夫。穢れたたら、悔い改めて、清めてもらえますから。
悪霊なんかに怯える必要ないですよ。イエスの十字架で去ってもらいます。

>>57はキリスト者だったのですね。
まあ、なんとも情けないキリスト者だこと。
しっかりした信仰培ってくださいね。サタンなんかにびくびくしないで。
まさか、改革長老派ではないでしょうねぇ？

改革長老派はアパルトヘイト支持の差別者宗団
改革長老派のオランダは、ヨーロッパではドイツによって
アジアでは日本によって駆逐されました

差別する人ってあんまり差別だと気づいていないんですよね。
アパルトへイトが差別だって気付いてよかったね。

聖餐も未受洗者にしないのが「当たり前」で押してくるんだから、
全然気付けないっていうか、マインドコントロールされてんじゃないかと
恐ろしくなります。
もうすこし、伝統を吟味するとか、もしかすると、そういうこともあっても
いいかとか、そんな柔らかい頭で受け取って欲しいですよね。

食事の席につく前に水で清めるのが私たちの習慣です

>>58
ちょっと考え方甘いんじゃない？
実際、境界例の人が破壊的に引っ掻き回して、教会の中が
メチャクチャにされるケースだって最近出てきてるし。
人格障害の青年が大暴れして、牧師が辞任に追い込まれる
ケースもあったよ。
愛において人を受け入れるのは教会の務めだけれども、限界は
あるわけで、(個々人のキャパシティにも限界はある)、専門家
に委ねたほうがいいこともあるし、そういう自と他を破壊する
傾向を持つ人々に振り回されないつき合いかたを覚えることも
必要だよ。これは、カルト問題も関わって来るけどさ。

文明の衰退期にはどうしても、パーソナリティー障害、特に
サイコパスの人が世の中をメチャクチャにしていくのはやむを
得ないと書いてる人もいたけどさ。
聖書の中でも、獣、滅びの子、憎むべきもの、不法のもの、
つきあうなとか散々言われてるし・・・・。
専門家の中でも、「つき合わないのが一番」と言う人もいるし。

だから、救われないとは聖書も言わないけどさ。

多分、文明の衰退期なんじゃないの？今？

一例ふるとさ、昔、実家のとなりに何の病気か知らないけど、精神病の
人が住んでて、うちに散々嫌がらせされたのね。
こっちもこどもで恐いから、ノイローゼになったよ。
おまけにその人同和の人なんだけど、いまだに、差別され
ああなったんだから、赦さないといけないとも思えないのね。
彼に関しては、自分で自分の尊厳をおとしめてると思う。

人間は、それぞれどんな状況に置かれてても、自分自身の
完成というものを目指して歩まないと、ああなっちゃうんだな
と今でも思ってるよ。

教会の中でも、神の愛を受けて容れて歩んでる人と、神の愛を
拒んで、頑ななまま年をとる人がいるよ。
わたしの立場から言うのもなんだけど、年とってもこうはなり
たくないなと思わされる大人は結構いた。
なんでああなるのかわたしにはわからないけどね。
信仰義認にしろ、行為義認にしろ、どういう人生の決断をするかという
自己責任はあるよ。全部おまかせとはいかないね。

珍しくバルちゃんがいいこと言った。

「愛しがたきを愛し」とか「苦しむ者とともに苦しみ」
なんて言っているとホントひどい目合うよ。

神様を求めているなら時間をとるよ、って言うスタンスだけど
中には神様を求めていること自体が単なるポーズな人もいる

東中国教区を覚えて御加祷ください

神が倉敷の地から、イギリスの教会を取り去ってくださいますように

ぱるるんはサイコパスだから教会から出て行って欲しいよね
と陰で言われてたらどうされます?

Ｂバルちゃんじゃなくて、Ｐパルちゃんなんだよ。
殺虫剤みたいだからやめてくれ・・・・。

＞珍しくバルちゃんがいいこと言った。

　伝道目的じゃなくて毒吐きに来てるから、これは認めるけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>70
わたし、サイコパスみたいに器用に世渡りできないもんｗ
サイコパスだったら、もっと教会繁盛してるでしょうがｗｗｗｗ
カルト教祖になるんだから。

PAるるん宇宙教で頑張られて下さい

いろんな意味で為になるスレです、このスレは。

しかし、アラシまで味方につるからｽｺﾞｲな。ｗ

>>66
ん〜、そう前から構えなくても大丈夫だと思いますけどね。
私は実際家族に統合失調症の人がいるけど、病院へももちろん通っているし、
教会にも来ているし、症状がひどくなったら病院へ入院することもあります。
教会と病院と家とつないだ形での教会での活動でもいいわけでしょう。

教会がメンヘルを初めから断る理由はないとおもいます。
問題はメンヘルで起こることもあるでしょうが、
メンヘルを良く理解できない周囲のために問題が生じることも
あるでしょう。周囲がメンヘル理解することは、メンヘルを治す事よりも
ずっと簡単だと思います。

教会ではメンヘルについて、この機会に勉強していければ、とても有意義な
豊かな教会になっていくと思いますね。

うちの教会員がメンヘルを患った時に牧師が医者に「どんな症状ですか？」って尋ねたら、
「守秘義務ですから」と、にべもなく断られて、「牧師を何だと思っているんだ」と立腹してました。
後日医者から「教会ではいつもどんな様子でしたか？」と電話があったので、「待ってました」とばかりに、
「実は牧師にも守秘義務があるのですが、お教えしますのでこれから一緒にやっていきませんか？」って提案したらしい。

そのメンヘルさんは相変わらず熱心に教会に来ています。

>>76
あのね、統合失調、うつ病、神経症の話ししてるんじゃないの。

人格障害の話しよ。特にカルト教祖には反社会性人格障害、
自己愛性人格障害の人が多い。

国家元首なら、ヒトラーやミロシェビッチが有名。

置く場所間違えたら危険極まりないのよ。

オフィスではパワハラ、セクハラ。

気をつけてね。

>>75
わたし、カルト教祖は無理だわ。

一部のマニアなファンはつくけどwwwwww

バル茄子先生の宇宙意識講解が待ち遠しいです。
次回はいつになるのでしょうか。わくわく。

ほんと、続きが楽しみですね。

次はどんなことを教えて下さるのか。

とくに高邁な言説がどうしてご本人の言動やそこから推察される人格に寸毫も影響を及ぼしていないのか、そこがたいへん興味深いです。

ぱるちゃんは好きって言うとヘソまげるのよね♪

『はじめての精神科』（春日武彦著　医学書院）P111より、

　人格障害とつきあってみることによって得られる教訓とは、以下のようなものである。
「援助の対象が患者であるにせよその家族であるにせよ、熱心さや一途さを
強調することによって相手をこちらのペースに巻き込んでいくことがうまくいくコツとなる場合と、
逆に相手と距離を置くことを心がけないとこちらが相手のペースに巻き込まれて破綻してしまう
（けっきょくは、相手の過剰な期待や要求にこたえきれなくなるから）場合と、
その２つがあることを知っておくべき。
ことに人格障害を相手にするときには、後者が相当することが多い」
　熱意とやさしさだけで援助ができると考えているのは、素人にすぎない。

またルシファーがいるｗｗｗ

ルシファーって誰のことですか？
わたしのことをいっているのですか？

パルナスは何か１つ言葉を覚えるとそればっかり言いたくなる性分なんだよな。
こないだまで「宇宙意識」かと思ったら今度は「サイコパス」か。

メンへラーが女の子で、
依存できる独身男がいれば、
それで何とかなってしまう場合もある。

逆のパターンはまず望みが無い

>>88
ああ、それは認めるｗ
マイブームってやつね。

リチャード・モーリス・バックの「宇宙意識」は、昔私が、
教会の人間関係の煩わしさで、もう、クリスチャンやめようかなと
思ってた時に出合った本よ。
いっきに目からうろこが落ちて、信仰を取り戻した気分だったね。

これが、フォイエルバッハの「キリスト教の本質」なんか読んだら
間違いなくクリスチャンやめてたなｗｗｗｗｗｗ
躓いてる人で、あれ読んで、教会去る人は結構多い。

神秘主義は結構いいですよ。
人を孤独にしないで世界と深く結び付けるし、
神の愛の中で自分は生きているという実感を沸かせて
くれるから。相対化させるものの見方じゃなくて、
統合に向かわせるというのも新鮮だったね。

オルダス・ハクスリー「永遠の哲学」
コリン・ウィルソン「右脳の冒険」
デヴィッド・ジェイ・ブラウン「内的宇宙の冒険者たち」
とかも結構よかったよ。

新しい世界が開けるよ。

>>91
あのーあおりじゃなくてマジ　田川系統読んでないの？

>>92
聖書学者は田川しかいないと思ってるの？
おかしいんじゃないの、あんた。
あんたこそ、田川しか読んでないんでしょう。

ジョン・ホーガン 「科学を捨て、神秘へと向かう理性」

これ、忘れてた。

>>93
極左のイデオローグはアイツだけでしょｗ

まぁ左の山本七平だけどねアイツは

そうかぁ本職は相手にしないのかあいつはｗ

田川を聖書学者と見るからいけない。
翻訳家。文献史学家としては一流。

>>95
彼の本はほとんどキリスト教出版社から出てないでしょうが。
悟れよ。

>>96
基本的にローマ史に疎い文献史学ってねーだろｗ

>>97
ふむふむ

ところでさぁ
トラパに関わるにしても暇人のように知識を溜め込むだけじゃ無意味だよ
有機的に組織化しないと

礼拝は10時30分からですか、みなさま。
礼拝は恵まれましたか？
祝福と恵みがありますように祈っています。

>>98
知的に把握、綜合したうえで
自身を参入・体験してほしいね。
外から語るのは誰でも出来るんだ。
体験者は無関係の語彙でその体験を語れる。
それが体験者の強み。説得力の違い。

科学を捨て、神秘へと向かう理性
↑
科学を捨てた時点でそれは理性ではないだろ。
その著者は薬物体験して神秘を語っている奴だろ、どーせ

>>101
右脳機能障害の暇人次郎牧師お気の毒ｗ

あ、暇人先生だ。こんにちは。

>>100
牧会経験上、ああ、この人完成に近いなと思えるのは、
末期がんとかで長期入院してる人を病床訪問した時ね。
どんな頑なな人も、最期は砕かれて、スピリチュアルな
平安に満たされてるね。そこに至るプロセスもあるけど。
人生最良のものは最期に訪れるという考え方もあるよ。

病院に運び込まれるまで、変化が訪れないのが、玉に
傷だけど・・・・。

>>101
違います。

>>104
鈴木秀子さんの著作読めって

たとえば、トマス・アクィナスは、神学大全を書き上げた後、
晩年、宇宙意識を体験して、「この体験に比べれば、自分が
書いたものは藁のようなものだ。」という言葉を残しています。
コリント�T１３章のいう、完全なものが来たら、神学も
おぼろげなものでしかないのでしょう。

宇宙意識に目覚めていない大多数の人々には、神学は必要
ですよ。もちろん。

>>106
だから〜、今すぐ皆に完全なものに目覚めることを要求したら
無理が出るのよ。プロセスが重要なの。

>>108
ていうかアナタはまず樹林気功から始めなさいｗ
瞑想のメソッド教えようか？ｗ
ワイルの本に載ってるよ

>>109
明日から、クリスマスまで毎朝黙想会を催します。
キリスト教の伝統にのっとって、レクチオディヴナ
ですｗ

テキストっつーか要点にはなに使うの？
やっぱ福音書か。

>>110
そういうのじゃなくてｗ
横になって
息を吸う＝４かぞえる　止めて息をへその下に押し込めるように＝４かぞえる
ゆっくりはく＝８かぞえる

これをつま先から順番に脱力しながらやってごらん

>>112
ああ、それは導入の部分で使うよ。

>>113
毎日継続してしっかりやらないと無意味

半年やって成果が出る
アルファー波が出せるようになるよ

アルファー波ってどっかで測定してもらえるの？

>>114
別に宇宙意識のご利益のために祈るわけじゃないからさｗ
あくまで、神との対話としての沈黙ね。

そうそう対話が重要っすね。汝と我。
そこから抜け出すとキリスト教じゃなくなっちゃう。

http://www.ywad.com/books/71.html

宇宙教徒のぱるの推薦するジョン・ホーガンの「科学の終焉」は
「下品で的外れだが、面白いことはたしかだ」と評価されている
ゴシップジャーナリストみたいだね

サロメやホーガンのような逝かれた連中は十中八九麻薬で
神秘体験をしておるものだと検索すれば
http://www.ringolab.com/note/daiya/archives/002634.html
によると　やはり
「アヤワスカという幻覚剤を合法的に試す実験も試みた。
そして今度ははっきりと幻覚を体験した。」とある

>>118
必死で検索して　ただの素人のサイト根拠ですかw

さすが左脳偏重障害者www

>>77
病院と教会が組んで対応できれば最高だと思いますね。
職場や家庭、サークルなどとも連携取れるとうまくいく（ご本人が安定した
精神状態で暮らせる）ことが多くなると思いますね。
ご本人の状態に教会がどれだけ合わせられるかが、
メンヘルさんと教会をつなげるコツなのでしょうね。
限界はあるでしょうが、求めてくるメンヘルさんも
いることでしょうから、できるだけ近づく努力は必要だとは思います。
無理しない程度にですね。

人格障害って、だれが人格障害かが分からないからやっかいですね。
自分で人格障害だって分かっている人は割と適応能力もいいのでしょうが、
自分がまともで正しいと思っている人格障害は対応は難しいですよね。
日本基督教団の牧師の中にも人格障害って結構いるかもしれませんよね。
キレ具合みていると疑いたくなる人たくさんいるんじゃないですか？

>>119
冗談抜きで、欧米の科学者って、ひらめきの右脳系が多いから、
神秘主義者多いんだよ.....
特に宇宙関係の研究してる人ね。
宇宙飛行士なんかでも、神がかる人少なくないよ。

永遠の哲学は、これからは宇宙系の科学者が請け負うのかもねｗ

宗教に無知な科学者が神秘主義を語ると
それを悪用しようとする宗教ゴロが暗躍しているだけぢゃん

>>121
領域によるけどね
一番ダメなのが社会科学w
あとサイエンスライターに近い連中も左脳偏重w

>>122
永遠なるものをイメージする右脳的作業は、人間の自我意識を
無限に拡げていくのは、キリスト教も科学者も、仏教も、
変わりありません。
最近、それをせず、教理の言葉だけ暗記する左脳クリスチャンが多いん
ですよ。

それは、そうと、サロメとケンカするたびにわたしの方に、
当たるのはやめてくらはい。

>>124
左脳偏重障害者暇人次郎は同じ教団牧師の女性の母性をもとめているのれすｗ

>>125
また、そんなこと言うと、こっちにとばっちりが来るだろうが・・・・。

>>126
ホント引退牧師の典型だよねぇ彼w

>>121
それ、純粋酸素の吸いすぎ。


末期癌の方の話は、正しい階ていを歩めた結果だと思う。

>>128
周囲を呪いながら死んでいったクリスチャンの実話聞いたことある・・・。

牧師だった・・・・ぼそ

ああ、死に顔ぐらいは穏やかに逝きたいよ。

>>129
改革派は下種だからよｗｗｗ

叩かれるのが嫌ならば　他人の責任にせずに
おかしなことを書かなければいいだけですよ

>>131
左脳偏重障害者のナンパってﾌｸｻﾞﾂだなぁｗｗｗｗ

>>130
いや、ほら、右脳オンリーで宗教体験だけだと今度統合失調に近くなるだろ・・・。
だから、左脳で整理するという意味では、教理は必要なわけど。

>>131
宗教体験とは人間にとってどういう意味があるのだろうと
考えてるだけですよ。
幻覚作用の植物の話しは、ホーガンの本の一部でしょう。
ほとんどは、トランスパーソナル系の心理学者や、精神科医の
話しじゃないですか。いいがかりつけないでください。

神秘体験を合理化したら、神秘体験とはいえない。

神秘は神秘として、自分の信仰に位置付けるにはどうしたらいい？

>>133
ていうよりも
着地は身体を使うことでの方がいい

禅寺や修道院じゃ肉体労働必須でしょ？

>>135
神秘の枠の中での合理化は必要なのｗ

>>136
正確には、神秘、労働、教理ね。

>>138
そんなとこだね

いまは　神秘　不在

このスレはホンマおもろいなぁ

>>135
これは大事な問いですよね。

つまりね、神秘体験はユニークなものであって、
合理化、分別の埒外にある。
普遍化は出来ない。
仏教では教相と観相に分別する。
相互補完関係であって、混同しない。

イエスキリストの十字架の救いを信じることは
神秘体験ではないのですか？

>>143
信仰の神秘と神秘体験は違うと思います。

>>142
さすが。。月見さんは仏教をよくご存知ですね

神秘体験が、人を愛したり、敵を愛したり、平和を実現するために
有効であれば、意味があり、信仰的に位置づけ
（マザーテレサが神の声を聞き、カルカッタのスラムへ向かった如く）
はできるのでは。
それ以外は幻聴とか妄想とかにした方がいいようにも思います。

てか、わたしも、神の言葉らしきを２度聴き、神から与えら得たと思っている幻を
２度みちゃっているけど。

わたしも、体験しちゃってるからなあ・・・・。


ドラッグじゃないからね。(念のため

わたしは、聖書で神の霊によって与えられる知恵と呼ばれる、
右脳のひらめき、直観(永遠なるものをイメージすることから生まれる)
人間の創造力に関心があります。
左脳は物事の整理はできますが、新しいものを生み出す力は
ありませんので。
右脳が働かないことには、現代の苦境を打破する知恵は出てこないと
思います。左脳型社会では難しいのです。

まあ定義にもよりますが
普通の意識状態では「神秘体験」っておきないよね。

>>149
礼拝や、祈祷、瞑想は人間の脳の状態をそれに近いところには
持っていけます。
くわしくは、「宗教体験のブレインサイエンス」をご参照ください。

ぱるるんさんも神秘体験あるんですね。
わたしは、神様からだと思うある言葉を日本語で聴きました。
ぱるるんさんも日本語で聴きましたか。

>>151
私が見たのは、言葉ではなく、ニルヴァーナの断片です・・・・。

>>152
なんだ。そうなの？それは良かった、いや困ったことだねｗ

>>153
クリスチャンだからねｗ
ニルヴァーナはなあ・・・・

水木れいじキター

誤爆ｗ　失礼しました

仏教で教観というのは、天台の教観二門のことでしょ。

教相と観心ですよ。観相ではないですよ。

それと観心つーのは元々は、実践のことですよ

簡単に現代語にすれば「教え」と「実践」
天台の場合の実践は「観行」という瞑想ですが
神秘体験とイコールではないですよ。

サロメ、ガンガレ！

ぱるぱるにるばぁーなを語るとか
ばるばると神秘体験とか
そろそろ別スレを立てて頂くと嬉しいけど

天台はいいとして華厳ではどうなんでしょうか。

小児喘息の発作でゼロゼロ言いながら礼拝に出て、
讃美歌を歌っているうちに段々楽になって、
祝祷でピタッと発作が止まったのは脳の状態が変化したのが原因だったのですね。

礼拝に出れば病が癒されるのには科学的根拠まであったのですね。

華厳の因陀羅網をはじめ華厳思想は　ぱるぱる宇宙論と似た哲学ですね
後は、ぱるぱるスレで考究されてください

ここは教団スレですし。

ニルヴァーナって涅槃ということらしいですね。
不可思議ですね。どんな意味があるのでしょうか。

わたしは「●×□△に、牧師として遣わす」という言葉と
「◎＃＊＆（ノンクリ）を伴侶とする」という言葉です。

>>162
部外者のくせに、聖餐論で、内政干渉するあなたに言われたくありませんね。
神秘主義はキリスト教の流れとしてあるんですから、大きなお世話です。

>>157
そうだった。ごめん。
でも観心が神秘体験でないとは言えない。

日蓮の創作した本尊は神秘体験によると思わないか？

【宇宙意識】ばるばる！神秘体験を語る【ニルヴァーナ】
こんなタイトルでよろしいでしょうか。>>159

「礼拝に出れば病が癒される」を売りにすれば
爆発的に礼拝者が増えるかもですね。

客観的とか科学的かどうかは別にして
私は治ったというのは本人は言えるわけですし

あっ、私はお勧めはしませんけど
「誘い文句」「宣伝文句」は工夫した方がよいかもですね

月見は左脳人間にだまされるなぁw

>>152
それ魔境w

>>168
おい、暇人どっか連れてけよ。
結婚でもしろ。うるさいから。
完全にとばっちり受けてるぞｗ

>>169
時間の静止状態です。
おもしろかったですよ。バッドトリップには見えませんでした。

165
神秘体験がないとは言ってませんよ。
イコール神秘体験ではないと言っているだけです

日蓮は、天台から
「おまいさんは教相はともかく　観心がない(実践がない)」と批判されて
「如来滅後五五百歳始観心本尊抄」を書いたわけ。
つまり釈迦如来滅後2500年の現代の実践は、瞑想実践ではなく
「南無妙法蓮華経」の唱題だ!」というわけ。

166
グッド　ジョブです

どうぞよろしくお願いします♪

固定ハンドルのスレッドは禁止です。

暇人氏には嫌がらせをやめていただきたい。

仏教における二つの相は天台に限ったことではないのでつ。
曇鸞大師もぜひよろしくお願いします。

>>167
そんなこと意識していっているんじゃありませんよ。
小児喘息ってとっても苦しいんですよ。
治まってよかったじゃないですか。
それだけのこと（それが素晴らしい奇跡ですが）ですよ。

あっ、そういうのって、改革長老派の教会でも起こったって、
牧師から聴きました。教派は関係なく神癒って起こるみたいです。

ここまで出た

・病気が治る
・ﾆﾙｳﾞｧｰﾅ
・神の声が聞こえる　　はそれぞれ全く別系統な感じがしますですね。

>>172
大雑把だなぁ。
日蓮は虚空蔵菩薩との神秘体験がある。

要は教理としての教相と、体験を通して獲得する観心です。

それをキリスト教の中でどう位置付けるかです。

サロ〆おたぉよりは客筋が良いと推測します。

どこか最寄りの仏教スレで続けられたらと思いますが
曇鸞は、往還の二相を言いますが、
これは浄土へ往く姿(自利)と、
佛・菩薩になって利他の為に娑婆に還ってくる姿ですね

教えと実践とはまったく別のカテゴリーです

>>172
だから見当違いの食いつき方みっともないよ　左脳偏重障害者w

>>178
いらんいらんｗ

>>171
だから未だ途中も途中だよ

シュリゴン経ってお経に詳しいんだけどね

>>180
往還？二種回向？そっちじゃないです。。

178
日蓮が「虚空蔵菩薩との神秘体験」を観心と言っているのかね

「体験を通して獲得するのが観心」であるという月見君の思い込みが
先にあって　日蓮の体験にあてはめているだけで
日蓮は主著本尊抄で現代の観心とは何かと
具体的に語っているのですよ　無茶言ってはいかんですよ

>>183
暇人は本を暗記してるだけだから自分で検索したほうが早いよw

>>184
現代じゃなくて鎌倉時代ですからw

だいじょうぶかえｗ

183
ぢゃあ　曇鸞の二相って 具体的になに?

中世の神秘家たちは、からだの病は、人間の心と関係があると
考えるホリスティックな考え方をしていましたので、からだだけ
でなく、心のバランスを取る療法を考案していました。
ヒルデガルトの場合は、自然との関わりを大事にしていました。

バカかね
日蓮の現代といえば　日蓮の生きた時代だよ（笑）

>>177
トランスパーソナルでは、どれも同類です。
スピリチュアルエマージェンシーでくくられます。

>>189
はぁｗ
一人でどこに飛んでるんですかw

まったく左脳人間だから相手の人間相手にできないのねww

>>190
それは危機的状況じゃないとw

>>184
すまんが観心本尊抄の内容の細部まで思い出せない。
要は本尊の有り様が教相と観心ではちがう。
何故違うのか？
神秘体験意外にどんな要素が考えられる？

からだの病は心の持ち方で一発で治るっつー宣教は主イエスご自身でしょうが。
マルコさんに書いてあるぞ。

176
んとですね
イエスも神癒をされたわけでしょ。

ぜんそくが治ったんだったら
積極的に　私のぜんそくは礼拝にでるとぴたりと止まると
言ってもいいぢゃないですか　嘘ではないわけですし

イエスは病が癒された時、誰にも言うなとか
律法学者にみせてきなさいとか色々言っているわけですが
治った本人が治ったと言ったから
イエスの周りに人が集まったのでしょうし

>>193
スカンクw

心の持ち方って信仰の事だぞw

>>191
神秘体験て、心の準備がないと、危機ジャンｗ
>>193
イエス様もホリスティックなのよ。
唯物論じゃないから。

>>196
屁理屈w

>>194
それだとご利益宗教じゃないですか。
信仰が先にあり、その結果として神癒がないと・・・。

頭→心→？　準備は大切ですね。

まぁ信仰を　記号にとらわれない愛のある絶対的創造者との関係考えてもいいんですけどね
包括主義の範囲で

ちまたじゃ、バッドトリップが多そうだな。
こっくりさんだの、心霊スポットに出かけて、イカレちゃう女子高生
とかさ。。。

>>198
キリストは癒し主だからどぇ〜す

>>202
あなたの信仰があなたを救った、、、とも言われてるよ。
体の病は、心のアンバランスから来るというのが、イエス的ホリスティック。

御利益を求める人がすがりついて、癒される過程において悔い改めに導かれ教会に繋る
っつーのもアリかと。

>>204
まあ、どれだけ思い入れが強いかだね。
治ったとたん、けろっと忘れちゃうのも困る。

>>198
左脳人間に言うだけ無駄w

>>205
だから礼を言いに北のは一人だけ

>>206
てか、どうしちゃったわけ、彼？
トランスパーソナルが嫌いなの？

>>194
あと、この文脈の中で、
サンチャゴさんが言ったのは、
そう言えば、こんな癒しがあった、ということであって、
それを下心に人集めなんて考えていなかっただろうし、
そういうこと考えてはいけないと、私は思ったんです、咄嗟に。
だから、急にちょっと過激にレスしちゃいました。
暇丼さんの心傷つけちゃったらごめんなさい。

別の意味で、暇丼さんの意味は分かりますよ、大いに。

192
日蓮も天台僧なわけですよ。
従来の伝統的な実践は瞑想実践ですよ。
四種三昧などの瞑想によって一念三千を実感体験して悟るわけです。
この天台の四種三昧は易行という位置づけではじまった実践だったのですが
日蓮は、唱題行という実践を生んだのですよ。

色んな形はあれども、観心はあくまでイコール実践です。
その瞑想実践が神秘体験を生んだとしてもそれは別問題です。

>>208
左脳人間だって指摘したらきづついたらしいw

ああ、神秘体験を否定するわけね・・・・。
自己超越欲求の否定だわ・・・・。
人生歪むわ。こりゃ。

完全左脳型ってうつ病になりやすいから、右脳も使ったほうがいいのにね。

>>212
ていうか
暇人って古いタイプなのよ
ただデータを蓄えて　アウトプットするだけ
パソコンない時代の人間だからw

イエスの周りに集まった人は御利益信仰ですよ

イエスも　あなたの御利益信仰があなたを癒した
言っているわけですしね。

まさかイエスが
あなたのキリスト教信仰とか三位一体信仰とか、十字架信仰が
あなたを癒したと言ったと思われていたとか?

>>215
病という危機的状況の中で、究極のリアリティであるイエスにたどり着き、内的変容が起きて癒されたとも
読めますよ。

>>212
自己超越欲求とかないんじゃないの？w
だって暇人右脳機能不全だもんw

私の書き込みの真意について述べます。
談話室で信仰で病気が治るかっつー話題の時にオレが喘息の発作が止まった事を書き込んだら
パルナス先生が「サンチャゴまで何言っているんですか」みたいなに
発作が止まった事と礼拝出席の関連性を否定するような発言をされた事を思い出したからです。

宇宙意識とか神秘体験を自分に結び付けるには「癒し」が最短ルートなんじゃないかっつー提案です。

>>216
イエズスと患者の信仰という架け橋による愛の狂信によって
癒されたのよ

あくまでも超自然的にね

209
何と言いますか、
教会のはけ口を書きに来たとはがり
教会の悪口や望まぬ信徒たちに対する毒を吐く方々が多いので
うちの礼拝は　こんなに素晴らしいですよという宣伝があってもよいのでは
ないかと。　宣伝宣伝してなくて自然ならばなおいいかと

パル
サイコパスもだけど左脳偏重障害者も危険だぞw

こいつら　あくまでも倫理をロジックでしか理解しないからw

イエズスとの表記に無理を感じる件

>>218
ちょっと、文脈無視しないでくださいよ。
シャロンとかは、完全にご利益信仰の依存的快楽主義者でしょう。
あの文脈で言われたら、あなたも同類かと思うじゃないですか。

216
どうぞ自由に読まれてください。

私が習った読みでは　同じ信仰と書いてあるが
病い癒しの信仰とキリストを告白する信仰には差があるという解釈ですね
差があるのかどうかはともかく、
病い癒しという現世利益を求めてイエスの服に触った方々の信仰を
私は哀したいと思います。

どなたかのように現世利益が先にきたらダメなどとはまったく思わないですね

ロジックと言えば「頭が良い」と思ってもらえると考えている件

>>221
グレーゾーン作れないみたいなやつね・・・・。

>>224
はいはいｗ
そう考えることが正しいからよねw

暇人はいつも表現過剰なのw

実感がないからなのそれはｗ

>>226
暇人がそうでしょ
見事にモノクロだし

グレーを表現する時もわざとらしい
実感がないのよ彼には

そうした方がいいと学んだからしているだけ

だから差別問題なんかだと簡単にぼろを出す

病い癒しという現世利益を求める信仰は「狂信」であるというような暴論的
解釈は聖書テキストを読んでいる限り出てこないと思いますけどね

イエスは　あなたの信仰があなたを救ったと承認しているわけですし。。
神秘思想家さんたちの暴走はこわいですねー

礼拝直前にカキコしに来てる牧師とかって、悲惨だな。
信徒がかわいそうだ。

>>228
二元論的なのね。
統合しないとだめよね。人生アンバランスよ。

自分は毒を吐くが　他人様から批判されると　すぐ泣く件

>>223
教会としてはシャロンさんのような熱狂者を大事にするべきだと考えます。
少なくともサロ〆おたぉよりははるかに健全。
福音っつーのは極めてシンプルなメッセージなのではないでしょうか。

>>230
モララーじゃん。うち礼拝１０時３０分からで、１０時から玄関ホールに
立って、牧師が信徒を出迎えるの。わかったら、ガタガタ人のライフスタイルに
口出すんじゃないよ。
お前の朝食に口出されたくなきゃなｗｗｗｗｗｗ

>>231
ていうか今怒ってることも自覚してないよｗ

>>229のレスなんて無茶苦茶でしょ？w

暇人は年だし　統合むづかシイね
インストラクタ時代にもよく手を焼いたタイプよw

>>234
ほら
すっごくおこってるぞwww
↓
>>232

>>232
あんたは、サロメにいじめられるとこっちに泣きつくんだろｗ
全然関係ないんですけど。わたしとサロメ。

宇宙体験とか神秘体験つー抽象的私は特別よー体験はOKだが、
病い癒しのような具体的な神癒体験は毛嫌いするのが
なんともいえずに微笑ましい。

つまり　きみらは　私は特別よと思いたいだけで
それは神秘ではなく　単なる思いあがりだよ

>>237
癒し　否定してないのにねぇw

キリスト教のパラダイムにとらわれないだけなのにw

ホント怒ってるよなぁw左脳偏重障害暇人w

>>220
なるほど、そういうこともありますね。

癒やしの宣伝は他の宗教でなされていますし、
教会は使徒信条にありますように、
癒やしの場だけではありませんからね。

鍼灸なども癒やしの場といえるかもしれません。
わたしも先日行って3000円で鍼をやってもらいましたら、
腰の調子がすこぶるいいです。
教会だけでなく、癒しがあるところなら、
（特に腰痛の癒やしがあるところなら）、
私は行けるところなら、どこにでも行くような気がしています。

わたしの教会ではわたしの腰痛は治らないです・・・トホホ、信仰が足りないのでしょうね。

>>238
は？
宇宙意識は、神の似姿の回復ですから、誰の内にも眠ってるものです。
信仰があれば、皆そこに至ります。死んで目覚める人もいるでしょうし、
はやいだんかいで目覚める人もいるでしょう。

>>240
サイモントン療法応用してみ

ああ、また痛いところついちゃいましたか。失敬失敬。
「宇宙意識」とやらはあなたの人格になんの影響も与えてないのですな。
書生論、いやそれ以下。








サイコパスは、お前だろ。

>>238
それは昔のアタシの主張でw

左脳暇人が否定したんですけどw

>>243
うるせぇよ欝廃人ヒソカwwww

>>243
は？
サイコパスについてきちんと勉強してきてください。
なんで、わたしが今この瞬間、宇宙意識に目覚めてないから、
サイコパスになるんですか？
頭平気？

>>246
そろそろおち
またねｗ
日曜学校スレにもおいでw

わたしも、あした早天だから寝るわ。
おやすみ

神秘体験とか一時凝っていたんだけど、
それが共有できないと、
自分がそれを経験したことが証明できないし、
経験したからといって、自分の生活が変わる訳でもないから、
虚しくなって関心をなくしちゃった、というのがあるな。

だから宗教に行っちゃった、というのがあるんだわ。

やれやれ。。。

じゃあ目覚めてからあれこれ言えば？
説得力皆無なんだよ。
お気楽だな、高等遊民は。

それはやりよう

>>242
サイモントン療法っていうのがあるんですね。
知りませんでした。教えて頂きありがとうございました。
調べてみます。

>>252
来週また来て　日曜学校スレにも書いておくけど明日

ウチュー意識は高級。私達は目覚めた人よー
あなたたちも目覚めたらわかるわー

神癒なんて低級な御利益信仰よー
あんな快楽ツイキューといっしょにしないでー

という漫才は永遠に続くのだろうか。。。

>>253
そうですか。了解しました。
ありがとうございます。楽しみにしています。

ツービートのギャグで「ウチュー！」ってのがありました。
文脈は忘れた。

あ、漫才だったの？なら認めてやってもいいかな。
面白くはないけど。ぜんぜん。

640 ：P.N.名無し大好きっ子さん：2007/12/05(水) 20:12:58 ID:u9/q0T6D
きよしさんの天国の小話３つ

あのよお！（あの世）　たけし；まあいいかなあ

キリストが天国にいったって？？

イエス！　　　　　　　たけし：ここまでは許せる

ブルース・リーが天国に行って

ウチュー！！！！！！！！！！（宇宙）
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　たけし：殴ったろかとおもった
↑
検索すると　こういう文脈みたい
ツービートってわたし的にはまったく印象にないのね
ビートたけし自体があましすかんというか。。
あの時代だと
やすきよ　とかダウンタウンとかかな

ここまでパルナス先生の宇宙意識講解を貶めるつもりはなかったのだが。。。
神秘を語る大前提として「サロメは信用のできないクズでありカスである」事を常に明らかにされながら論を展開されるのなら、
いくらでもお付き合いいたします。

ぱるるんさんはサマーディ体験してたのですね。
これから迷妄から放たれていくのかも

>>259
人は皆、神の似姿をその本質の部分では持っているということを、
思えば「サロメは信用のできないクズでありカスである」とは
思えなくなります。
人の罪それ自体が、その人自身ではないからです。
神の似姿の表面についているゴミとしての罪と、自分自身を同化
してしまう、意識の錯覚にすぎないのです。
万物は、皆、互いに助け合うことものとして造られており、そうして、
互に影響し合い、結びついて、一つの世界を形成しているのです。

>>260
だから、わたしが体験したのは断片にすぎないんですってば。
目覚めてるわけではないのです。
そして、こういう体験は、他者と優劣を競うものでもありません。
潜在的に万物が共通して持っている意識だからです。

>>261
私がサロメと呼んでいるのはサロメおたー氏による宗教に関しての発言と御理解下さい。
ほんでもって彼女の神秘とか体験についての意見がカスでありクズであり有害でしかない事をROMの皆様の前で明らかにしていきましょうと提案している訳です。
悪魔に付け入る隙を与えてはなりません。
モララー的なもんやろりぽっぷ的な事柄よりも先ず先に
サロメおたー的な考え方と闘うべきではないでしょうか。

>>262
>彼女の神秘とか体験についての意見がカスでありクズであり有害で
>しかない事

わたしは、サロメおたあさんの思想の全体像をくわしく存じ上げませんので
何ともいえません。ある部分で意見が合うこともあれば、まったく合わない
こともあります。それだけです。

宇宙意識に関しては、わたしの信仰の根幹に関わりますので、こればかりは
譲ることはできませんので、ご了承ください。

なら、どうすれば宇宙意識に近づけるかってことですよね。
目覚めの断片を垣間見たなら、出来ないことはない？

またニューエージかよ。

>>264
完全なるサマディーにある人は、他者の意識の中に入り込んで、
病を癒せると聞きました。
おそらく、イエス・キリストはそれができる人でしょう。
死んだ人の意識に入り込んで、呼び戻すこともできるのでは
ないでしょうか？

わたしは、今の人生でそんなだいそれたことは望んでいません。

とは言っても宇宙意識に目覚めるのは、なかなか難しそうですね。
キリスト教では聖痕とか奇跡伴うのが、それなのかなー？

>>266
インドの聖者は神の意思を尊重しますからね。
それ考えたらイエスは別格に奇跡を行い、神の法則外なことを連発していますが、、
その代償の他人のカルマの償いが、もしや十字架だったのかもですね。

>>268
あり得ますね。
人類のカルマを負ってくださったのでしょう。

とにかく、周りの人間が誰も理解できないのはわかっていたから
そのための例えの話連発だったわけで、中世のエックハルトとか可哀想ですよね。
宇宙意識とか神性の合一とか正しいとか正しくないとか、誰もキリストレベルの宇宙意識まで至っていないわけだから
異端か正統か何て、凡人に正しく判断できるわけが無いのだから。

宇宙意識に目覚めていた人は、迫害されるとバックが書いていました。
イエスもパウロも釈尊も皆、迫害を受けています。

目覚めていない人にとっては、宇宙意識に目覚めることは、エゴが
死ぬことなので苦痛が伴うのです。ですから、目覚めた人々を迫害
するのでしょう。エゴの死の恐怖ですね。

自己実現した人々の平和を生み出そうとする革命的行いにも殺人がつ
きまといます。キング牧師、ガンジーetc

キリスト教も、もともとはユダヤ教に対しての新興勢力でしたからね
あまり旧約に矛盾するようなことは、仮にイエスが語っていたとしても福音には載せられなかったのかも知れませんよね。

>>272
宇宙意識に目覚めていたと思われる旧約の登場人物たちも、
周囲の無理解に苦しんでいますし・・・。

とりあえず宇宙意識に目覚めたら天の父の証
すなわち奇跡を伴うわけで、それでも凡人は見た目や人種や教義が
少し違っただけで、迷妄によりベルべゼブの力で奇跡を行っているとか、なんとか
難癖つけて迫害してくるから困ったちゃんですよねー
ま、わたしも似たような梵夫ですけどｗ

×ベルべゼブ
〇ベルゼブル

>>263
まさかあのようなお方と意見の合う部分があるとは思ってもいませんでした。
オレには最も危険な要注意人物にしか見えません。
（なんかの病気なら可哀相だとは思いますが）

>>276
あなたや暇人氏がサロメおたあとケンカすることと、わたしと彼女が
トランスパーソナルな話題でたまたま共通理解が持てるということと
何の関わりがあるのでしょうか？
また、異なる話題で彼女と考え方が合わず、ケンカになってことも
ありますが。。。。

＞最も危険な要注意人物

　これに関しても、わたしは、文字のやり取りしかしてないし
実際の人物に会ってないので何ともいえません。
文字だけ見てれば、わたしのことを危険だと感じる人もおられる
でしょうし。他の人もそうでしょう。

それに、彼女の文章が乱暴なのは今にはじまったことじゃないし。

ではちょっとだけサイモントン療法について

要するにイメージ誘導で免疫系を活性化
自己治癒力を促し　とくに癌など免疫力の不全に関わる病気の回復を助ける両方です

具体的にはリラックスし　白血球やリンパ球ががん細胞などを食い殺していくところをイメージする
例えば見方の戦闘機がUFOなどを撃墜するイメージなどに置き換えて想像します

でクリスチャンが活用する時は　イエズスからの癒しの力を金色の光の流れとして腰痛の患部に注がれるところを
イメージするとか
祈りとあわせて活用されてみてはと思います

ただ！
終了後きれいさっぱり忘れることw
未だ治らないなーなんて思わないようにw

>>277
サンチャゴ　救世軍牧師がクビになって錯乱してるだけw

>>279
早速ありがとうございます。
実は教も針打ってもらってだいぶ楽になりました。
あす、4･5歳の子どもたちと遊ぶので元気だそうと思ってです。
イエスからの癒やしの力を金色の光の流れとして腰痛の患部に注がせれ所を
イメージするんですね、祈りと合わせて。
ありがとうございます。
癒やされたと信じてやってみます。
ありがとうございました。
今宵はお酒が１合はいっていますが大丈夫でしょうか。
報告は明日いたします。
今日はこれから癒やしのイメージしながら眠ります。
疲労大なので・・・
情報提供ありがとうございました。m(__)m

書き込みの積み重ねで人物像くらいわかるだろうが。
トランスパーソナルに関心をお持ちの皆様。
くれぐれもサロメおたーのようにならないように常日頃から細心の注意を払う事を心掛けましょう。
決してサロメおたーのようになってはあきまへんで。

>>281
もちろん自分でもがんばってくださいね
お酒もほどほどに

その上での祈りとイメージです

あと飲酒してもリラックスできるなら大丈夫

法然上人も迫害を受けました。
ただ宇宙意識に目覚めていたかどうかはわかりませんが。
法然上人は清僧で戒を守っておられたということですから
そういう意味ではイエスに近いものがあるかも？

サイモントンというのは　軟酥の法　に似てますね

>>285
ええ
軟その方がいいと私は思いますけど

軟そはすぐ検索で見つかるから

白隠禅師は凄い

禅の枠から出ればよかったのにと思います

>>279  何で忘れる必要があるのかな？

>>288
期待は　雑音となって生命力の発現を妨げる
そしてそれは同時に主への祈りの道もふさぐの

>>289  某スレでいつもループしているような状態か。。。ぼそ。

サイモントガーハンクル

２ｃｈに期待しすぎるとダメになる。
掲示板はお遊び。便利な反面、現実の祈りがおろそかになる危険性もある。

・・・ＩＤがなんか寝ているみたいだ・・・orz

まぁ。今の教会に根付いて、教会守るとか、
そういうのが自分の中で過去になってしまったら、
また、神秘体験に関心持てるようになると思う。
今はまだ無理だな。

>>293
（怒

いや、サマーディと言うか聖霊を強く感じるような体験がないと、逆に神秘主義は良くないのかなーなんて思いますけどね？
逆にそれを体験したら、多元主義だろうとキリスト教のみであろうと霊感みたいなセンスが身につきますから迷妄に苦しみません。
聖ベルナデッタなんかそうですよ、マリア様を目撃しても、その後の人生はまったく神秘主義に走らなかったし、確固たる自分を持っていた。

聖霊を強く感じるような体験をして
愛すべきコリント教会の信徒たちは
「わたしたちはすべて赦されている　なんでもできる」という
万能感に包まれてたと思うのね

その時パウロが語ったのは
神秘体験についてみんなで『吟味』することと
主にあっての「へりくだり」と
他者との関わりおいての「愛」。

とても2000年前の話と思えない。
なんだかとても身近に感じます

>>296
うわぁｗｗｗ

なんて感情がこもらない空疎な言葉の羅列なんでしょうかw
そして結局　評論になってるしw

これが左脳偏重人間の典型なのよね
暇人には吟味なんてできませんw
左脳で評価する領域ではないのでwww

>>295
サマーディとか聖霊体験の解釈に問題がある
混同なさらぬように

この種の体験は日常の積み重ねが必要ですし

おはようございます。
サロメおたぁさん
朝目覚めると、だいぶ調子がいいです。
この調子だと今日も乗り越えられそうです。
ありがとうございます。
引き続きサイモント療法を継続していいのでしょうか。
鍼灸にも行き、早寝早起き朝ごはん生活に心がけ、
暴飲暴食禁止、間食禁止（メタボなもんでorz）、
規則正しい生活を送って、腰痛治療、予防に
心がけていきたいと思います。

>>298
どーぞどーぞｗ
継続は大切です
祈りと医療を併用してね

>>296
何かすごいうがった見方をしてるんだろうな、というのはわかる。

わたしは宇宙意識は、誰もが根底には持っているものだから、目覚める、目覚めないで
優劣を競うものでもないと思っています。
ただ、宇宙意識を体験した修道士たちの、万物皆兄弟という世界観は、人間中心による
自然破壊を是正し、自然と調和して生きるために必要だろうと考えています。

>>300
明らかに実感がないよねw

>>301
地道にリラクゼーションの呼吸法　じっくりやらんとダメやで

パウロが提唱する「神秘体験をみんなで『吟味』」を拒絶する人たちの論理って
2000年前のコリント教会の女性預言者たち以来なぜか似たところがあるのね。

「私達は体験した人/わかっている人」VS「未体験の者ら/わかってない人たち」

これに対してパウロは
まずあんたたち以上の神秘体験を私はしてますよ
次に『吟味』ですよと説くのだけども
2000年来、この声は神秘思想家たちには届かないようだ

そして他者に冷淡に無関心になっている女性神秘思想家たちにパウロは
「愛」を説く。愛がなければすべてはだいなしです、と。
貧しい者と分かち合わず我先に食事を取ったりするのはどうか
教会員の悪口を言うのしどうかと。
しかし女性神秘思想家には届かない。

>>303
いんやｗ

知識の羅列にすぎないアナタの書き込みそのものを馬鹿にしてるんですよw

自覚なさいなw

「自然と調和」というのが味噌ね

あいつらは調和していない、
と教会から排除するのを正当化する論理にすぐなる

「調和していないわたし」という視点で捉えなおしてみると
一歩成長できるかもしれないが　無理ぽいね

まず
左脳偏重で人間の情感の領域を経験できない暇人が　聖句を乗ってきて権威付け
私らに反論したつもりになっているのが滑稽です
アナタには情感の先にある神秘の領域を体感することはできませんので
だからいつもアナタは知識を披露することで誤魔化すw

といってもわからないでしょうけどね暇人には

アナタは気の毒ですけど　遺物なんですよ
コンピュータが高性能になってデーターベースと検索機能を駆使できるようになった
今の時代には左脳だけ発達させて知識を溜め込んだ人間は不要
昔は語り部とか需要はあったんですけどね

>>305
アナタのような左脳偏重で右脳がまともに機能していない人間だけですよ　調和できないのはw
他の人間は無意識にでも調和している
簡単なメソッドですぐ能力が回復できる

暇人のような人間もフォローの方法もあるけど　年齢重ねてプライドだけ肥大してるから
無理でしょうねw

2000年来　十字架はバカにされてきましたからね。

パウロの時代もコリント教会の女性神秘思想家はバカにしたし
宇宙意識を智慧と主張したグノーシスもバカにしたし
現代の宇宙意識派がバカにしたいのはわかる

そこが味噌ね（笑）>調和できないのはおまえらだけ

これが神秘思想家の本体ですわ
「私は調和している」「おまいらできとらん」

パルや私　他の名無しさんは自らの体験を書く

暇人は知識の断片並べるだけw

ここに彼の人生の悲しさがある
そういった人間データーベースの需要があったんですよ　昔はね

>>308
うんにゃ
アナタが並べた知識の源を馬鹿にしているのではなく
暇人そのものの古さを馬鹿にしているのw
>>309
おまえら　ではなく情感の機能　右脳が麻痺している人間を　そうだ　と指摘しているんですってw
サイコパスの危険性を指摘するようにね

現代において　暇人のような左脳偏重障害者はサイコパス以上に危険なんです
日常で平然とアイヒマンテストができる人間ですので

言語化された体験はその時点で知識であることにきづくといいかもだね

それが次のステップ

議論をそらさないようにw

アナタの左脳偏重障害について指摘していますので

体験がなく知識の羅列で議論に参加するあなたのことですよ？w

かつて人間は自然環境の中で生き抜くために　体験を知識として保存していく必要があった
しかし個人の記憶には限界があり　また共有化すると情報量が莫大になる
文字の発明以前は　その記憶を専門に行う人間が活用された
そしてその能力に長けた人間は周囲から保護され子孫も残しやすかった

文字の発明によって情報を外部に残すことができるようになったが　今度は必要な情報にすばやくアクセスする
必要が生まれた
それで記憶力に長けた人間がその役割を担うことになり　その資質のある個体はまた優先して子孫を残すことができた

その結果　左脳偏重人間が多く現われるようになった
近代化以降　情報の爆発的増加の結果　そういった人間の必要性が高まったから

そのため　いわゆる知識人　学者にも　左脳機能偏重した人間がなるようになった

暇人はまさにその典型

コンピューターさえ出現しなければ　未だ役割あったのにねw

サロメおたー氏は談話室で、
「一般人の銃所持を認めてくれれば公明党政権でも構わない」って書いてました。
理想とする国家は国民皆武装の要塞都市国家らしい。

このようなお方は平和を愛する日本キリスト教団スレには来るべきではないでしょう。

右脳左脳以前のスカンク大工さんだwww

体験を語る　
という言語化は体験とイコールぢゃないんですよと
言っているわけね

本当に「体験」しているとピンとくると思うけどね

右脳左脳という二元論も一つの記号なわけですよ
ちょっと前だったら　感性理性とか感情論理とかさ

まあ　がんばり

話をそらさないようにw

自らの体験が皆無な事実を　体験者についての議論でごまかす左脳偏重障害者暇人さんw

70年も生きている人間が無体験なのであったら　それも奇跡だと思う（笑）

ある種の自閉症なのかもね　脳機能障害という点では

現実に自閉症患者が　学者や研究者やってる例もあるし

脳機能に関しては科学的事実ですからねぇw

体験を実感できないなんてよくあるでしょ　左脳偏重障害ならw

暇人がその典型だけどw

>>294  心配しなくても、今の教会でおとなしくやってるよ。
前の教会は、１２月から牧師が替わったしね。またCコースの人。

オフ会で携帯盗聴する長老がいる某改革派大手教会ってw

ていうか、初代教会から中世までは、十字架の贖いによって、
永遠なるものをイメージして、エゴが死に、宇宙意識に成長
していくのを大事にしてたジャン。
だから、人間以外の被造物と調和して生きることの大切さも
わかってた。

聖霊体験の吟味云々なら、聖霊派の泡吹いてぶっ倒れる方を
吟味したら？
聖霊の導きは、そういうことじゃなくて、個々人の意識の統合
、共同体の統合、世界の統合でしょう。
泡なんか吹いてぶっ倒れないよ。中世の神秘主義者は。

グノーシスとキリスト教神秘主義の違いはね、前者は意識の対立、後者は意識の統合に向かう。
ここが違うのよ。

>>317
わたしは、信仰生活において脳をバランスよく使えといってるだけですよ。
右脳に偏っても、左脳に偏っても、病気になりますから・・・・。

>>324
アレは単なるヒステリー
アメリカの開拓時代以来の野外伝道集会の延長です

>>325
グノーシスは東方のアーリアン諸族の信仰の焼き直し
東方かぶれのローマ・ギリシア知識人のおもちゃ

>>326
人間本来の脳機能は右脳主体ですよ
左脳こそつけたし
右脳が小脳や脳幹に繋がってるんだから　機能的にはね

キリスト教神秘主義については救世軍山谷少佐の「にちゃんれす」に概略が説明されています。
サロメおたー氏の幻覚体験とは全く関係の無い領域の世界なのは言うまでもありません。

>>328
オカルト牧師ジャンwww

ぱる
やってみ
http://www4.famille.ne.jp/~kin/check/check.htm

>>328
中世の神秘主義者たちは、幻視体験してるよ。
もちろん、その体験については教理と照らし合わせて、神からのものか、
別のものか吟味することも忘れてませんよ。
わたしは、神秘主義＝幻覚幻聴とは言わないけどね。
神秘主義＝対立する意識の統合だと思ってるから。

>>330
教理で判断するのはかなり無理がありますけどね

>>331
教理自体も元は教父たちの神秘主義じゃないｗ

>>332
ロジカルな面も大きいよ
異端の知識人対策でね

当時の知識の基層は哲学だし

よく言われることだけど「聖霊の実」「グラウディング」ということで、
神秘体験をどれだけ、自分の経験や社会で生きていくことの中に、
（教理もそのうちの一つだけど）有機的に位置づけていけるかだと思う。

誤解を恐れずに言えば、
「神の声」に従った結果が、たとえ「神の声」がなくても、
自分個人の行動の結果として引き受けられるものであるか、の吟味が、
「神の声」に従う際には必要であると思う。

>>334
おお、ろり、ついに本領発揮ジャン。
グラウンディング
語れ語れ、大いに語れ。

パルは左脳じゃないかw

>>336
今日も、朝から教会員と黙想してきたよ。

うーん
効果は。。。

>>335
私の頭と運のよさが　神秘主義の賜物

>>337  おや。そうですか。それはいいですねぇ。

「神の声」は一瞬であっても、「神の声」に従うことの吟味には、非常に時間がかかると思います。
ひょっとしたら、その人の人生の大半をかけてしまうこともあるのでは、と思います。

>>338
だから、効果を期待してやるわけじゃないんだよ。
ただ、静けさの中で、神と共に「ある」というだけの
ことだよ。

>>338  一日で効果は出ないんじゃないか？
ああ、それこそ効果を期待してはいけない、のかも知れん。

>>340
ちゃんと訓練してやらないと無意味

それこそリベラルなんかによくある　〜のつもりの信仰　やせ我慢信仰になる

それこそリラクゼーションの講習会ぐらい教会で有志でやりなよ
そのほうが有意義　応用利くし

>>342
ご利益信仰でやってるわけじゃないよｗ
黙想会のリラクゼーションは、日常の患いを忘れ、み言葉に意識を
集中させるための導入として使うだけなんだから。

>>343
御利益じゃなくて効果ね

リラクゼーションは実際に脳の働きのスイッチ入れ替えるから
脳波も変わるし

パルの教会はフリコミするほど開かれてるんだから

ヒーリングとか取り入れてもええやんか

そろそろ皆さん、ニューエイジ板に移動されては如何？

頭が化石になってる改革派は巣にもどれw

私は改革派ではありません。　どちらかというと○核派に近かったりして。

＜信仰＞は、主から与えられるもの。
一方的な恵み。
心のセキュリティーのように・・・。
魔界に汚染されたこの世でも、力強く生きる恵み。
その可能性は無限。
http://www.bigcosmic.com/board/f/board.cgi?id=xvssv

＜聖書は生きている＞
しかり。

あぁ〜つまらん。
ちゃんと教団の話しをしてくれよな・・・。
どっか別のスレ行ってやれよ。

新参者は黙ってろ！てか？まさに教会だな、おまいら・・・。

>>348
教団社会派では、ドロシー・ディ、トマス・マートン、モーリス・ズンデル、
ミシェル・クォストはどういう評価なの？
わたしは、ああいうスピリチュアルな活動家が好きだし、参考にしたいん
だけど。

>>351
ドロシー以外は誰？ｗ

ドロシーはなぁｗｗｗ

>>352
一応、カトリック社会派数名あげてみたけど・・・・。

>>353
外人は知らないｗ

しっかしフリコミ派って田川信者多いよねーｗ
パルにとっては心外だろうｗ

>>354
え？
荒井信者が多いのよ？
荒井さんが「聖書ではどちらもあり得る」と言ってるから、
皆、荒井さんを頼りにしてるのよ。

わたしが心外なのは、手続き論や差別禁止のはなしばかりで、
ヨハネの聖餐論を誰も取り上げないことよ。
気に入らないわ。
聖餐の極意は宇宙意識なのに・・・・。

>>355
同時に田川にもかぶれてるってことでしょう

クリスチャンやめればいいのにねｗ田川信者はｗ

「わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む者は、いつもわたしの内におり、わたしもまたいつもその人の内にいる。」

　サロメにはわかるでしょう。この言葉は、神秘主義者の言葉よ。
　聖餐の極意を一番理解できてるのは、ヨハネ記者と身体論に言及するパウロだけね。
　どっちも宇宙意識に目覚めてる。

>>357
あのねーｗ
あまり宇宙意識を連発しないでよねｗ

主なる神は宇宙越えてるんですからｗ
隠居の生命の神と同じように受け取られるよ？ｗ

>>358
もちろんよｗ
宇宙意識は、神が世界をご覧になっている視点に近い視点で、
世界を見ることよｗ

見るものと見られるものの一致、主観と客観の一致、超越かつ内在

ふふふふふふ

>>359
まぁつぎはヒーリング勉強することだね
時間あるんでしょ？

レイキをキリスト教として翻案するとか

＜信仰＞は、主から与えられるもの。
一方的な恵み。
心のセキュリティーのように・・・。
魔界に汚染されたこの世でも、力強く生きる恵み。
その可能性は無限。
http://www.bigcosmic.com/board/f/board.cgi?id=xvssv

＜聖書は生きている＞
しかり。

まぁ古代の教父たちもギリシアの哲学や東方の密儀宗教に接し　それを活用しつつ
さらに同時にキリスト教からヘブライ的偏向をそぎ落とし　信仰を確立していった

だからパルの行きかたも不思議ではない
逆に現代に即した福音伝道となりうる

しっかしｗ
田川とか前時代の連中って　たんなる唯物史観に陥って見事に時代から取り残されたよねｗ

ていうか、聖書学者の「イエスの奇跡？ないない。メタファー、メタファーｗ」
に対し、
ヒンズーの人たちの「え？なんで？全然ありあり。水の上歩くなんて、不思議でも
なんでもないよ。ヒマラヤ行ったら、そんな人いっぱいいるよ。イエスって、何か
修行でもしたのかと思ってたよｗ」という視点で聖書読んでるのに驚かされるよ・・・・。

いくつか文献あさったけど・・・。

ズンデルをチェックしてたか。ズンデルいいね。

>>357
「サロメにはわかるでしょう」っつーのは聞捨てならないっすねぇ。
まるで暇人やオレには理解できなくてサロメおたーとパルナス先生には理解できる領域があるみたいじゃないですか。
もし仮にそんなもんがあったとしても、
わかっている人が見当外れの誹謗中傷をする訳はないのですョ。

>>366
なんで、おたくや暇人て、そうひがみっぽいわけ？
多少神秘主義かじってる人なら、ヨハネ福音書の超越と内在のキリストの
意味わかるよねって話しよ。

しかしズンデルは社会派？ではなく現代の神秘家じゃないか。

>>368
マルクスを高く評価してるよ。

汎神論的宇宙意識・・・・ハッキシ言って、、きめえ・・・・
光の戦士とか選ばれし者たちにハマりそうな幻魔大戦世代のババアｗ
唯一神と物質界は分けろよ

>>370
わたしは、世界が神だとは一言も言ってませんが？
神のお作りになった世界は、聖霊に導かれて統合していくと
言ってるだけです。

お前も、きもいよ。チンカス青年

宇宙意識は、普通に神の国でいいと思うけどなあ
聖霊に満たされるとかさ

孤立怖さにサロメに迎合・・・・きめえきめえｗｗ
卑屈だねｗ　きめえよアラフォーｗｗ
いい歳した大人の非常識は許せねえからアラフォー女は大罪

宇宙意識における至高体験と
聖パウロの第三の天にあげられたは同じものなのでしょうかね？

>>364
あるヨギの自叙伝　ね
ヨガナンダって結構信用できるよ
水の上で瞑想したスワミ・トライヤンガ
彼についてはラーマ・クリシュナも証言している
>>373
先生
過去のご無礼は謝るのでおちついてくらさいｗ

>>374
別だと思う
そこまで到達する人いないと思います

>>369
唯物史観のマルクスを評価するプロテスタントは異端の悪魔ですな。
共産主義とキリスト教は絶対に一致できないんだよ。

そういえばプロテスタントの教えでは死後の天国は極悪人も聖人も平等で
不公平な悪平等の霊的共産主義な来世でしたな。
地獄のような天国だ。

>>375
キッチリ詫びろ。
てめえの態度しだいで様子を見る。

>>378
そのまえに
アタシが先生にサンチャゴは悪党とお諌めしたのに　
サンチャゴはいい奴だと罵倒の限りつくされたこと
覚えておられます？
それで相殺でしょうに

>>379
おまえ、もういいよ。
失せろ！

>>380
だってストーカーなんてできる状態じゃないし
先月くらいまで寝たきりです（涙

この期に及んで「相殺」とか馬鹿じゃねーのかコイツ。
和解する気がある態度じゃねーだろ。
そんなに主導権が欲しいか？　そんなに優位に立ちたいか？
謝罪の意思が見られないんだよ。

>>382
無茶苦茶言ったこと覚えてないんですか？
あの時すでにサンチャゴは先生陥れる工作してたんですよ？
そのときに対策採ってれば。。。なんですけど

>>383
いいから先に詫びろって。

てめえはいつも自己正当化と言い訳ばかりだな。
和解する気がないのなら見限る。

ID:XRJCsogV
↑
だれだ　このチンピラ君は

>>384
今まで数々のご無礼すみませんでした

でもすとーかーはしていませんのでｗ

>>386
うざいよ盗聴ルシファーｗ

>>387
わかった。しばらく様子を見る。

オレは掲示板に書くレスがめっきり減ったので、
連絡を取りたければ予備談話室に捨てアドを入れておけ。
あのスレならもうすぐ落ちるから少しは安全だ。
オレからメールが届いたら別のアドレスを使えばいい。

>>387
やっぱりオマエもういいよ。
このスレに返事もなしに他のスレに書いてるし。
「駆け引き」とか「試し」とか気持ち悪いだけ。
ボダの症状そのものじゃん。

なんで、サロメとトラパの話しでたまたま盛り上がっただけなのに、
全然関係ないケンカに巻き込まれなきゃいけないわけ？

ハンゼンヘーワな話題になれば、水と油なんだけど。
わたし(左)とサロメ(右)。

>>379
直接会って見ることでわかることがある。
貧相なツラのサンチャゴは卑しい野郎だと知った。
卑しい顔は卑しい内面の持ち主。

>>387
和解なしということで。
おまえ気持ち悪い。
異常。普通じゃない。

しばらく、落ちま〜す・・・・・

サンチャゴっち、落ち着いてくらはい。

どくんが身障者になったのはサンチャゴのせいだろう。
ヤツと舞の責任。オレは知らない。
刺したのオレじゃねーしｗｗ　全く知らない他人。
ブッ刺しブーム時の新宿でイキがってたからだろう。ｗ
それでもサンチャゴの責任はあると思うけどね。

>>390
だって今連絡する用事ありませんし
不用意に絡まない方がいいと思って遠慮しただけ
私　また無礼するかも　ですから

>>396
おまえの誠意しだい。

サンチャゴよぉ、文句があるなら手順を踏めばよかったんじゃない？
メールしてからアポ取るとかさ。
オマエのやったことは社会人のやることじゃねーんだわ。
非常識なクズなんだよオマエ。

>>398
先生は正教会についてどう思う？カスですよね？

サロメ、悪いけどこっちにいらんもん持ちこまないでよ。

それと、トラパの話題する時は言葉に少々気をつけましょう。
お互い。ちょっと、悪乗りしすぎたかも・・・・。

>>400
まぁね
トラパの話題なら日曜学校スレでどうぞｗ

>>401
そうするわ。
教団政治の話題で険悪になるよりは、スピリチュアルで宗教的な
話題してたほうがマシだと思ってたけど・・・・。

>>402
先生の件なら無関係だよｗ

どこにも出没なさるお方だからｗ

和尚なきあとはスピリチュアルリーダーぱるるんですな

>>299
了解しました。
何とか今日自閉の子どもと図鑑をみたりして遊んできました。
祈りと医療とサイモント療法続けてみます。ありがとうございました。

>>381
先月くらいまで寝たきりって、どうなされたのですか？
大丈夫ですか。お大事にしてください。癒やされますように祈っています。

白く塗った墓　　呪われた偽善者たち

サンチャゴ　ignis　LucifeR　白飴姫　舞　クマ　露スケ

>>399
カトリック信仰を真理だと信じて自信があるのなら他教派は気にならないはず。
あんた自信がなくて揺らいでないか？
他教派がカスなら気にするなよ。　正教会なんかどうでもいい。

本当に反省してるのなら態度で示せよ。
条件付きの謝罪とかバカだろ。おまえ
誠意が見られないよな。

チンカス青年とかわめいて同じ口で宇宙意識か。
説得力ゼロなんだよ。
なーにがうちゅーだ

宇宙意識を経験したものは、
おそらく自分を罪人の頭と思わざるを得なくなるのではないでしょうか？
至福の幸せ、エクスタシーの頂点に達してしまうわけですからね。
欲望、快楽の最高を極めつくせるわけでしょうからね。
こんなに満足を得るのは罪人の中でも最も罪人であるという
自覚が生まれるのでしょう。

すみません、そういう話題は、サロメ嬢の日曜学校スレで
おながいします。平に

そうですか。
では、移ります。移る意味が、良く理解できないですけど。

ま、チラ裏にでも書いてろってこった。

>>351

私は社会派ではないので分かりません。　どちらかというと
○霊○新派かな？

そうですか。
中核派で、聖霊刷新なら、神秘主義と社会主義のバランスが取れている、
シュリ・プラバート・ランジャン・ サーカー のプラウト理論をおすすめ
します。資本主義崩壊後の次世代型の経済論です。

お前はチンカス青年とかわめいてしまう人間なんだよ。まずそのことを自覚しろよ。

>>416
そのまえに、キメエ　ババアと言われてる文脈を無視しないでくださいね。
自分が相手にどんなひどいこと言っても、やさしく受け止めてくれて当然
なんて、甘えてんじゃないよ！

キメエ　ババア

しかも、これ書いてる当人は、わたしより年上で他の女性コテハンたちに、
「おっぱい揉ませろ」メールを送りつけて、総スカン喰ったのを根に持って、
１年以上も毎日飽きもせず、談話室に同じ恨み言を書き込みしてるような
イカレポンチじゃない。

最近、気になる事。

仕事上、部下や後輩を信頼して任せて結果として失敗しても、泥をかぶりフォローする。
そういう当たり前の事が当たり前じゃない環境があります。
そうでなければ人は育たないのに・・・。

人間性云々とは別問題の専門的仕事の問題。
専門的に細分化された職場の悲劇でもあります。
歯がゆいです。
管理者は現場での（戦闘能力）が低い。
フォロー出来ません。
今迄に無い体験です。

＜特殊部隊＞的働きは、この環境では・・・。
これは私の自由。
まあ、ほどほどに。
適当に。

教会の牧師も、現場を知り続ける努力を忘れてはいけないと思います。
＜パウロ＞のように。
そうでなければ、真の説得力がありません。
最前線の労苦を。

こんな表現も出来ます。
＜証し人＞はいつでも牧師になれます。
牧師は＜証し人＞になり続けられますか？
現場が一番です。

まあ、戯言。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/

>>419
あのね、ここは２ちゃんねる。
わたしは、こことリアルは切り離ししてるんですね。
牧師に証しを期待するなら、リアルで教会に行けばいいし、
人の温かみを感じたいなら、ここじゃなくて、リアルで
もっとマシな人間関係を築ける場所、あるいは言葉に気を
使うキリスト教のブログでも行けばいいでしょう。

ここで、わたしに、過大な期待をされても困ります。

２ちゃんねるに来て、人の優しさ期待してる人・・・・、来る場所間違ってるからｗ

以前は、夏や冬になるとよく厨が湧いたり、
祭りがあったんだけど、最近見掛けないなぁ。

・・・来る場所間違っているんだろうか？

>>421
しまった、間違えちゃったｗ

>>418

宇宙意識様よりのお告げ
「現実を直視しなさい。Wを多用したことをくいあらためなさい。以上。WWWWWWWWWW」

以前わたしは創価を真剣に信じている人と話し合う機会がありました。
当然のごとく話が全然かみ合わないので、こんな風に問いかけてみました。

「わたしはキリスト教を信じていて一番よかったと思えるのは、どんな状況においても
神は正しい、と思えるようになったことです。また、自分がどんな不幸に陥っても
それは自分の罪や悪のためではないと思えるようになったことです。あなたが創価を
信じていて一番よかったと思えることは何ですか」

そうすると、その創価の信者はこう答えました。「それはつまりすべて神様のものだという考えじゃ
ないんですか。創価ではそうじゃなくってどんなものでも引き出せると考えるんです。真剣に
念じたりすることで幸せを引き出すと考えるんです。」

わたしは、キリスト教の立場からこの創価信者の応報主義は受け入れられないと思いましたが、
この創価信者はかなり知能の高い人だな、と思ったのでした。

>>424
うんざりなんだよ。
お前のその「こんな攻撃的な俺を受容してくれ、くれ。」の強要は。
それをリアルでやるとモンスターペアレンツとか過剰クレーマーと
呼ばれるんだ。

うるさくつきまとうな。わたしはお前のママじゃない。

創価学会はどうだか知らないけど、大乗はよく空とか言うよね。
だけど原始仏典を少し読んだ限りは空と言った言葉はあまり出てこない、
御釈迦さんは弟子とウパニシャッドでの話し合いをしてたらしいから、実は空ではなくブラフマンと言っていたのではないのか？
とか考えてしまう。

>>427
あのね・・・・わたしも反省してるんだけど。
いや、いいんだ。人間の精神が目指すところはそういうところだから。

ただね、いきなり、そこの話しを、プロセス抜きにして語るから、
反発を覚える人が多いわけよ。
人間の精神の成長って段階があるから。
若い人の場合は、自己実現、自己超越の前に、おとなとしての自我の形成、
だいたい自分てこんな人間かな？っていう課題があるからさ。

まず、プロセスの話しをしたほうがいいのかもしれない。

>>428
>>425
＞そうすると、その創価の信者はこう答えました。「それはつまりすべて神様のものだという考えじゃ
＞ないんですか。創価ではそうじゃなくってどんなものでも引き出せると考えるんです。真剣に
＞念じたりすることで幸せを引き出すと考えるんです。」
いや、ここの部分がひょっとして空思想の事とかを話しているのかなと思って
スレチならスマンかった。

地方のある貧困な家庭では、年金月8万で３人暮らしている。
ちょっとした畑や田んぼはあるわけで、米を自給し野菜を作って、食べていくぶんには
大丈夫だという。ただし、携帯電話も持たなければ、パソコンなんてない。
見栄を張らずにいれば、月8万円で３人暮らしは可能なようだ。
それは持ち家があるからだという。

都会では持ち家のない人が多い。8万で3人暮らすにはホームレスするしかないのだろう。
不況になっているからホームレスも増えるだろう。
今年は駅とか公園とか少し大目にみてやってもいいだろうね。

特に派遣社員のリストラが増えているというニュースがありました。
地方の家では都会へ出稼ぎひている人を温かく迎える心の準備を、

都会では、ホームレス対策、冬場しのげるように、
寝袋とかの支給と駅や軒下の仮住まいの提供をお願いします。
自治体は春になってから撤去活動に当たるようにしてもらうといいですね。
余った食物をうまく使ってホームレスに提供できるようなことも、
忘年会シーズン新年会シーズンにできれば、ホームレスには助かると思います。

>>429
さきほど仏教の本買ってきた、
空でなく大乗の他者を済度する利他の修行だったんだね。
スレチすまん

>>431
明日のことまで思い悩むな。明日のことは明日自らが思い悩む。
その日の苦労は、その日だけで十分である。（マタイ６、３４）

ホームレスの人も強く生きて欲しいよね。

>>433
オレは明治神宮前のホームレスさんからそのような趣旨の説教をされた事があります。
見るからに自身なさげで不安そうだったらしい。

>>434
さっすが貧相wwwwwwwwwwwww

>>433
ホームレスから学ぶことって大切ですね。
本田哲郎がunderstandしないとホームレスは分からないといっていました。

私は地方の田舎だから、ホームレスには出会うことはないけど、
貧困な家庭は近くにあって、
５万円貸してくれとときどきくる。
冠婚葬祭の費用が多いようだ。
いつも貸さない方がいいと思うんだが、
生活保護申請したほうがいいと思うんだが、
そういい出せず、貸してしまう。
先日はそのうちで取れたネギを持ってきてくれた。
もう70歳をとっくに過ぎている。
そういう人から学ぶことってたくさんあるんでしょうね。
よき理解者でありたいものです。

教団の教区

(1) 北海教区 北海道
(2) 奥羽教区 青森県 秋田県 岩手県
(3) 東北教区 宮城県 福島県 山形県
(4) 関東教区 新潟県 群馬県 栃木県 茨城県 埼玉県
(5) 東京教区 東京都(江原町3丁目を除く中野区、杉並区、市部および西多摩郡を除く) 千葉県
(6) 西東京教区 東京都中野区(江原町3丁目を除く)、杉並区、市部および西多摩郡
(7) 神奈川教区 神奈川県
(8) 東海教区 長野県 山梨県 静岡県
(9) 中部教区 富山県 石川県 福井県 愛知県 岐阜県 三重県
(10) 京都教区 京都府 滋賀県
(11) 大阪教区 大阪府 奈良県 和歌山県
(12) 兵庫教区 兵庫県
(13) 東中国教区 岡山県 鳥取県
(14) 西中国教区 広島県 山口県 島根県
(15) 四国教区 香川県 愛媛県 徳島県 高知県
(16) 九州教区 福岡県 佐賀県 長崎県 熊本県 大分県 宮崎県 鹿児島県
(17) 沖縄教区 沖縄

教団の教区と構成されている都道府県名をすべて言える信徒は
何パーセントであろうか？

すぐ逃げるチキンどくん
刺されて小便漏らしたチキンどくん
身障者になったクズどくん
生類憐みの令　一寸の虫にも五分の魂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドチビは責任取ってどくんと結婚してやれよ。
てめえらのやりたかったことは理解不能。
覚悟のうえだろうよ。

>>426
勘違いするなよドブス
文意で人を特定できるほどアナタはエスパーなのかい？ｗ
おまえに受容を求めた覚えは全くない。
そいつは別人の他人だ。

>>441
勘違いしてるのはチミだ。朕和夫くん
別人の他人に宛てた最後通告だｗ

日本基督教団の地方分権とはどういうことだろうか？（長くて失礼）

教区で独自のさまざまな活動が成されて行く事を、
中央は応援していくというようなシステムなのだろう。

聖餐問題はこの地方分権と中央集権の戦いを示していると捉えることができる。

地方分権的考え方および実践としては、
未受洗者の配餐を含めて聖餐式を行うことが、
現場から上がり、現場では賛否両論があり、結論は出ていない。

中央集権の考え方としては、教憲教規を論拠に未受洗者へ配餐の禁止を打ち出してきた。

地方分権の考え方に立てば、聖餐についての教憲･教規の解釈は、
各教区に任せられてよいのであろう。更に、教区は、未受洗者への聖餐を
どうするかについては、各個教会に一任することでよいと思う。

従って、日本基督教団の聖餐は、未受洗者をも含むかどうかは、
各個教会で決めて頂くとういうことになろう。

地方分権は合同教会の特性をもつ、日本基督教団には重要な
政治システムだと思うし、中央集権化を防ぐシステムだと思う。

聖餐による一致を謳っている執行部には、中央集権の政治システムを実現させたいと
思っている方々なのかもしれない。一致の裏に隠されている中央集権に
注意したいと思う。教団は地方分権へ向けて歩んでいったらいいと思う。

Saw theme
http://jp.youtube.com/watch?v=V3KN_bLjzpM

おれは、かなりのリベラル派だけど、未受洗者へ配餐にはついていけないなあ。
どういった流れの人たちがやっているの?無知ですまんが、教えてくれ。

>>443 >>445
聖体の秘蹟を認めていないプロテスタントには無意味な議論。
アンタらにとってはただのパンであり、カトリックの聖体は偶像崇拝なんでしょ？
どっちにしろ牧師に聖変化の権能は与えられていないのでナンセンス。

>>443
>>445
聖体の秘蹟を認めていないプロテスタントには無意味な議論。
プロテスタントにとってはただのパンであり、カトリックの聖体は偶像崇拝なんでしょ？
どっちにしろ牧師に聖変化の権能は与えられていないのでナンセンス。

アンタらがどう思おうがプロテスタントのパンはただのパン。
それはあなた方プロテスタント教会の教義で示されているはずだ。
ただのパンなら未信者へ与えても神学的に問題ないのでは？

カトリック教会の御聖体を「偶像崇拝」と罵るわりには、ただのパンを大事にするのか？
プロテスタントは矛盾している。

>>446
ごめんあなたの言っていることは意味不明だし、話が通じそうにないので、誰か他の人教えてください。
上で、リベラルって書いたけど、キリスト教のリベラルという区分ではなく、政治的にリベラルという意味です。
正直なんだか、今のキリスト教界は何が何だかわからない。ちなみにリバイバルとか強調している言ってる日本でいう戦後に入ってきた福音派の人たちとは肌が合いません。

>>443
聖体の秘蹟を認めていないプロテスタントには無意味な議論。
プロテスタントにとってはただのパンであり、カトリックの聖体は偶像崇拝なんでしょ？
どっちにしろ牧師に聖変化の権能は与えられていないのでナンセンス。

アンタらがどう思おうがプロテスタントのパンはただのパン。
それはあなた方プロテスタント教会の教義で示されているはずだ。
ただのパンなら未信者へ与えても、プロテスタントの神学的には問題ないですよね？

カトリック教会の御聖体を「偶像崇拝」と罵るわりには、ただのパンを大事にするのか？
プロテスタントは矛盾している。

>>448
わからなければいいです。

プロテスタントで言う「聖餐」とはカトリックの「聖体拝領」に当てはまる。
プロテスタントの教義によればパンとワインは象徴であり、
カトリックでは聖体とぶどう酒はキリストの御体と御血として崇拝されます。

＞４５０
あなたしつこいです。カソリックには興味ありません。消えてください。

カトリックの実体変化の立場から、プロテスタントのフリーコミュニオンを
擁護してくださっているのでつ。

が、ただの象徴ではありません。
パンとブドウ酒が、肉と血に変化するのではなく、パンとブドウ酒のうちに
外にキリストが「実在」してるのでつ。
たとえるなら、アンパン、クリームパンです。
キリストという具が入ったパンなのでつ。

フリー聖餐派は福音派からリベラル派までいます。
福音派が福音派であるための条件には教会の運営方法までは含まれてませんから。

>>453
何となくわかりました。ありがとう。

>>452
まさに言い訳がましい詭弁ですな。
牧師に聖変化の権能は一切ない。

神や救世主は全世界に一人で良い。 (53)
真理が説かれたスレ。深く熟読せよ。

>>455
はい？
神父にも聖変化の権能なんか無いでしょ。
エピクレーシスによって、聖霊の力で変化
するんだから。
わたしたちも、エピクレーシスで、パンと
ブドウ酒にキリストが宿るのよ。

>>452
コイツの主張はまさに詭弁。文章をよく読めばわかる。
もっともらしい詭弁で煙に巻き欺くヤツとはコイツのことだ。
外にキリストが実在？？
なにをトチ狂ったこと言ってんだか。
曲解も甚だしい。

>>452
外にキリストが実在なら意味がない。
それのことを「象徴」と指摘してるんだよ。
あなたの教会のパンはキリストの体ではないのですよね？

>>458
ですから、ルターのレアルプレゼンツ(現在説)を調べてきてください。
ルターは象徴説をとりませんので。

プロテスタントを象徴説でくくられても困りまつ。

>>459
キリストの現在するパンでつ。
外に、内にでつ。

ルターを調べてくらはい。

もう相手にしません。

>>457
けん‐のう【権能】
２ ある物事をすることのできる資格。


あなたは権能の意味を理解していませんね。
聖変化の祈りで神の力が働く権利と資格のことだよ。

妻帯して俗で生ぬるい牧師と厳しい禁欲生活の神父が対等のわけないだろ。
権利を得るには義務を果たす。
人の功徳を否定するプロテスタントは楽して神を利用したいらしい。
ダンテ・神曲「天国へと至る道は長く、そして険しい」んだよ。

>>460-461
じゃあ、ルターが詭弁なんだろうよ。ｗ
何度も教えてるだろ。
「もっともらしく聞こえる詭弁で煙に巻く詐欺師に騙されないように」と。

>>462
按手、叙階のことでつね。
しかし、神父が聖変化させるわけではありません。
あくまで、聖霊の力でつ。

権能＝権利と能力。
パンはパンです。

>>460-461
分派（プロテスタント）の発生以後、牧師に司祭のような権能は与えられていない。
サロメがよく言ってた「使徒継承」を調べてみればいい。

>>465
文字の表示通りの意味ではない語義なんていくらでもあるが。
権能の意味は「ある物事をすることのできる資格」だよ。
辞書を引け。ボウヤｗ

>>464
牧師はその権利も資格すらないではないか。

パンとぶどう酒の中に 、パンとぶどう酒の下に、パンとぶどう酒とともに

キリストは現在するんです。エピクレーシスで。

わかったら消えてくらはい。

帰省への勧誘なら、信教の自由の侵害でつ。やめてくらはい。

>>469
それは思い込みの現実逃避ですな。
牧師に聖変化の権能は与えられていない。
よって神の力は全く働いていない。

>>470
だから聖変化じゃないってば。
くどいね。

>>470
何がどう変化するんですか？
変化したものと、してないものを持っていけば
違いが分かりますか？

ドチビは絶対に許せない。
サロメのほうがまだマシ。
サロメの謝罪は何度かあったが、
ドチビの謝罪は一回もなかったからな。

責任とってどくんと結婚しろよ。
オレはてめえらに嫌悪しか覚えないんだよ。

カトリックではどうして洗礼受けないと、聖餐に与れないのですか？

>>474
会員制だからｗ

ドチビはユダでしょう。

>>476
もし、ご存知でしたら、マジレスしていただけると、ありがたいのですが。
カトリックではどうして洗礼を受けないと、聖餐に与れないのですか？
よろしくお願いしますm(__)m

>>474 >>477
失礼しました。

秘蹟で霊魂が清められた状態じゃないと涜聖の大罪にあたるからです。
洗礼で原罪を洗い流し、信者になった後は赦しの秘蹟で霊魂を清めていただく。
御聖体拝領はキリストの体なので細心の配慮で戴くのが心構え。
清められた霊魂で神と完全に一致できるからです。

あの、大川総帥に次ぐと言われている、大霊能力者
めだたくもかしこい、絶対神様の
２ｃｈによる、公開予知がはじまるよっ
さあ、幸福の科学総合スレを見ようっ

>>478
ありがとうございました。

>秘蹟で霊魂が清められた状態じゃないと涜聖の大罪にあたるからです。

このような教義があれば納得します。
プロテスタントにはこういう教義はないのです。

「赦しの秘蹟」とは御聖体拝領のことなのですか。
すみません、質問ばかりでm(__)m

>>480
赦しの秘蹟とは七つの秘蹟の一つでキリストの代理者たる神父様に
自分の犯した罪を告白して赦しを願い神と和解したあと、
神の恩寵により自分の霊魂を清めていただくカトリックの信仰であります。

>>474
プロテスタントも同じです
たまにフリー聖餐とかしてる牧師がいらっしゃって問題になってます
うちはプロテスタントですが
幼児洗礼が基準です

聖餐式のパンは滅びにいたる人にはただのパンでも
救いにいたるわたしたちには、まことののキリストの肉です

カトリックや正教会などの旧教も含めて、洗礼受けてから聖餐という流れは共通している。
フリー聖餐は、ミニ異端くらいに思った方がいいと思う。
キリスト教の伝統に対する感覚が違うんだから「よそでやれ！」と言われて文句を言う方がおかしい。

ルーテルはカトリックで聖餐可だそうじゃないか。
ルターはただの修道士なのに、どうしてルーテルの洗礼が有効なのですか。

>>485
ルターは叙階を受けた司祭です。修道司祭。

>>448  教団と２ちゃんに毒されているせいで、
韓国系教会の人と、福音派の人と、
いわゆる教団でいうところの社会派の人との、
リアルの教会で一緒になったときのつきあい方が分からない。
ネット上ではなんとかなるんだけど。
後学のために知っておこうと思いましてね。

教団だと、教会で住み分けているからねぇ。。。
リアルの教会で一緒になる、ということがないんだわ。

>>480
ありがとうございました。

日本基督教団の教義には、洗礼によって罪が清められるという
はっきりした教義はなく、聖礼典ではありますが、どこかあいまいなところが
あるような感じです。
http://uccj.or.jp/faith.html
↑が信仰告白（教義）です。

>>480
貴重なご意見を伺えて幸いです。
もう一つ質問があります。
「涜聖の大罪」を犯した時、罰は下るのですか。
もし、罰が下るとするとどんな罰なのですか。
もうしわけございませんが、この点だけ、
お教えいただければありがたいと存じますm(__)m

>>485
ルター派とカトリックで『義認の教理に関する共同宣言』というのを出してるよ。
教理的に共通点が見いだせたから、陪餐可能ということ。
理論的には、他のプロテスタントの教派ともそういう共同宣言が出せるんだろうけど、フリー聖餐なんてやってる状態だと日本基督教団の信徒がカトリック教会で聖餐にあずかるのは夢のまた夢だよ。

487
ぼんへっふぁーが教団に来れば社会派だよ（笑）

488,489アンカー間違い>>481です
すみませんm(__)m

>>489
大罪は霊魂がドス黒く汚れます。
現世での清めと懲らしめ、来世での清めと罰、
これは有り得ます。
罰は神の領域なので分かりません。

39 ：日本基督教団信徒：2008/12/08(月) 21:11:44 ID:SA8OVkFT
ナチス狂団のルーテルをカトリックを日本から叩き出そう
従わないヤツは強制収容所にぶち込め

40 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 21:43:47 ID:lTfW81uA
>>39
お宅の牧師さんの名前は？

41 ：日本基督教団信徒：2008/12/08(月) 21:52:25 ID:SA8OVkFT
>>40
牧師先生に危害を加えるおつもりですか？
ますます強制収容所に入れる必要がありますね

42 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 22:01:30 ID:lTfW81uA
強制収容所にぶち込めとはキリスト教にあるまじき牧師の教えですね。
カトリックはそのようなやくざ集団ではありませんから
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227948843/l50

>>493
それなに？ヴァッスーラ・ライデンが書いてんの？
それともピオ？

第2バチカンの流れじゃあり得ないから。そういう極端なの。

>>493
ありがとうございました。

こうもはっきりと示されれば、洗礼なき聖餐は大変なことだと分かります。

プロテスタントでは、こうまではっきり言い切れる教派はあるでしょうか？
日本基督教団では、せいぜい教憲教規違反です。

公に、「大罪」であり、現世では、「清めと懲らしめ」、来世では「清めと罰」があり得るとは
言い切れない曖昧さがあるんです。

>>496
カトリックでも言わないから。そんな極端なこと。

フツーのカトリックの人、雹の言う通りでいいのね？

新求道者共同体、オプス・デイ、ピオ１０世会、みたいのがスタンダードだと思われちゃうよ？

>>497
そうですか。
しかし、洗礼、聖餐の順序を守るべき理由が明確で分かり易いではないですか。
説明された方はカトリックの司祭か神学者か、よく勉強されている信徒さん
ではないのでしょうか。感謝してます。

証拠は無いのだけんども、「名無しの雹」に成りすましているのは「さ」の付くお方だと思います。
雹を挑発して爆発させて二度と出てこられない状態にしておいた上で、名無しの雹に成りすまして
自分の書きたい事を書くっつー作戦でつ。

本田哲郎さんの見解も聞きたいですね。
もし見ていましたら、よろしくお願いいたしますm(__)m
ローマ法王の見解はどうなってんでしょうか？
お分かりの方がおりましたらよろしくお願いいたしますm(__)m

「洗礼を受けないで聖餐に預かった時は神からどんな罰が下るのでしょうか」
の回答よろしくお願いいたしますm(__)m

第31課　第１、２、３戒
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori31.html

>>472
パンにキリストご自身が宿るかの違いです。
肉眼では区別が付かなくても霊感がある人から視れば全くの別物です。
霊魂の領域です。

>>495
>>497
やっぱりアンタは生ぬるい信仰だね。
あなたの信仰は怠惰で洗練されていない現実逃避の信仰。

>>497
アンタはプロテスタントなんでしょう？
部外者がカトリック教会の内側を言い切れるのか？

>>501
ホンダは毒麦

御聖体を汚すと病気になったり不幸に見舞われます
未信者にもある自然恩寵がなくなるのですから

>>489
神様の恵み　恩寵がなくなります
病気になったり　運が悪くなる　つまり不幸にさらされるのです

＞御聖体を汚すと病気になったり不幸に見舞われます

　おいおい、コリント書で、パウロはそんなこと一言も
言ってないぞ。本当にカトリックの公式見解なのかそれ。。。。
　

>>503
宿るのは現在説よ。
カトリックはキリストに変化するんでしょう。

>>509
未信者が理解しやすいように説明しただけです。
「司祭の聖変化の祈りで御聖体はキリストの体となる」
と表現してもカトリック信者以外には分かりづらいでしょうから。

>>508
ふさわしくない羊がパンを食べると。。。

>>511
自然恩寵がなくなるとか、病気になるとか書いてありません。
変なこと言わないで下さいｗ

>>508
それがあるんだよ。ｗ
現世でも神の罰がね。

大罪を犯したまま悔い改めもせず、平然とミサを続けていた司祭が急死したりとかね。
特に、キリストの代理者である司祭職の大罪は質が違う。
より悪質と神に糾弾される。

新求道者共同体、オプス・デイ、ピオ１０世会

この辺じゃ、そういうこと言いそうねｗ

>>508
>>512
あなたはプロテスタントでしょう？
プロテスタントの立場での聖書解釈でしょう？

カトリックですらない部外者が御聖体の神学を言い切るなってこと。

>>515
ここは、教団スレです。
そして、わたしの母親はカトリックです。

あなたがたの信仰は何か、おかしな団体の
影響を受けているだろうことは想像がつきます。

フツーのカトリック信者が言わないようなことを
言ってますから。

>>516
あなたのお母さんのカトリック信仰と私のカトリック信仰は違いますか？

>>517
わたしの母親は、神の裁きを強調したりしません。
わたしが知ってる信者たちは、「神父様も人間だから。」
とおおらかにかまえてる人が多いです。
信仰に余裕があります。

では、会合があるので失礼します。

病や不幸には三種類の理由がある。
１，２，３に当てはまるのは人によって違い、人それぞれだ。

１　偶然および自然発生的な不幸と病気。
２　その人の罪を清めるためや懲らしめて悟らせる父性的な罰としての不幸と病気。
３　選ばれた人たちへの恩寵として主キリストと共に苦しみ贖うという聖人たちの様々な苦難。

>>518
それは上に立つ者の重責と品格を理解していないからだろう。
人の上に立つ人物ほど責任と品位を求められるのは、一般社会で当然の考え方。
責任と品位を備えていない者が敬愛されるようなことはない。
世間様は厳しく、それほど甘くないよ。

>>520  それ、癒しスレで言ってみてよ。
あそこは病気の話になると、年中もめているからなぁ。
その説に関する、癒しスレの住人の見解を聞きたいものだ。

あと、癒しや宇宙意識、教会形成に関する、
まちこ氏とぱるるん氏の対談も一度見てみたいんですがねぇ。
実現したらいいな。

>>488  確かに信仰告白って、「教義」だよな。改めてオモタ。
教団信仰告白について、あまりそれを考えたことなかった。

ひとつだけ、私は宇宙意識なんてことを言ってますので、私的啓示について
は理解はしているつもりです。
が、私的啓示の中で、「あの人たちは神の国には入れない。」、「あの人の
病気は神の裁きだ。」というようなヴィジョンを見る人たちのことをわたしは
あまり相手にしていません。

宇宙意識に到達するのに必要な、シャドウの克服、二元的な意識の克服がなさ
れていないからです。つまり、完成にいたっていない人々だということです。

わたしは、当然目覚めてませんからねｗ

>>522
はい。コピペしておきます。ｗ

以下に貼った談話室のレスを読んでおいてください。
返事が難しいならレスはいりません。ただの忠告ですから。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228480517/893

まあ、病気になったり神罰を受けたくなかったらカトリックには近づくなってこった

普通の人には自然な恩寵が与えられているのに
カトリックにかかわったとたん、神様の恵み、恩寵がなくなる
病気になったり、運が悪くなったり、不幸にさらされる
それではとカトリックから離れると呪いを受け
カトリックにかかわる前には戻れない

立派なカルト
これが聖書的なら層化も砲の華算法行も聖書的だ

>>525  ありがとうございます。

>>526
雹とサロメが第二バチカン公会議の路線に反対するグループと、おどろおどろしい
終末論の私的啓示を受けた人々の影響を受けてるだけよ。

体は殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。マタイ１０、２８
似たようなことはバガヴァット・ギーターにも書いてある、実に良い言葉だと思う。
常住にして不滅、無量無辺なる霊魂の、これなる肉体は、限りあるといわる。第２章１８

>>527
ちがう
聖霊を汚すとどうなるかです
信者かどうかは無関係です

極端に言えば教皇でさえ悲惨な最期を遂げます

日本基督教団以外の自称「キリスト」教は全部カルトで異端です

今日、6時で終わったね。東京方式だね。

>>533
常議員会ですか？
何か変わったことありました？

私はフルオープン・コミュニオンの牧師です。
最近足腰の調子が悪くなりました。
一度、聖餐式の時講壇に上がろうとしたら、
足がつっかかってこけてしまいました。
これが神の裁きでしょうか？
メタボもあり、治療中です。
これも神の裁きでしょうか？

フリー聖餐は堕地獄必定の大謗法

>>535
釣り乙

>>536
なんでだよＷ

>>537
本当の話です。

>>418
非公開が前提であるはずの私信を晒すようなルール違反を個人攻撃のネタに利用ですか？
だからオマエらは嫌いなんだよ。

>>540
はいはい。
だからさ、２ちゃん以外で暖かい人間関係を築ける場所に
出かけてくらはい。でないと、壊れるよ、あなた。
いずれ、自殺かショッピングセンターにトラックでつっこむ
羽目になる。マジで。
人づきあい避けたいなら、カトリックの黙想会に出るといいよ。
続けて出ると、暖かい気持ちになって、情緒も安定するよ。

わたしも、黙想指導続けてるけど、うちの教会員、右脳効果
あがってまつ。おかげさまで。

聖霊体験による癒しね。
実存的に言うなら、右脳の活性化による情緒の安定と
身体のリラックス。

でいいかしらん、まちこ。

カモン、ベイブ！

>>542
えらく具体的ですね
確かに調子悪いと頭の中がすぐバランス悪くなりますよ
調子悪いととりあえず主の祈りあたり祈りますけど(^^;
で按手受けてると頭の中もまとまるというか、ちゃんと調整されるというか、またこんなこと書いてると変な奴とか言われてしまうのですけど(^o^;
仮に聖霊の満たしが頭に良い影響を与えていると科学的に実証されるのであればそれはそれで良いことですよね。

まちょこさんはどう思うかな。

聖霊を体験するのは右脳なんです。
左脳は、体験を整理し、言語化するために使うだけです。
右脳は、情動、共感、ひらめき、直感、直観、創造性の機能です。
新しい知恵が来るのは右脳です。
神の霊による知恵とは、この右脳の働きです。

右脳を使わないと、うつ病、神経症になりやすくなります。
あるいは、人への思いやりにかけ、サロメが言うように、
躊躇無く人を殺せるようになります。

神様が自分を愛してくれている気がしない、聖霊の導き
なんてわからないと言ってる人。
完全左脳型でつね。創造性と情動に乏しく、病気になり
やすくなりますので、右脳を使いませう。

カモン、まちこ！

って、まちこって誰なんだ？ろり

まちこさんは癒しスレにいるコテですよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228882957/

くろんぼニガー大統領を擁する民主党は、かつて奴隷制を支持していた差別者集団
日本に原爆を投下したのも民主党だが、その背景には有色人種に対する偏見があったと言われる

>>544
私は音楽好きなので右脳は使ってるはずなんですが、微妙にうつになります(^^;
音楽家とかうつの人多いのですがバランスの問題というより、欲望に潰されると楽しめなくなる落ち着かなくなるとかあるみたいです。
なのでしばらく音楽に触れない期間がありました、我がでるのがイヤだって福祉の人に言ったらうつ病の判押されましたorz

すみません、
さかのぼってロムしてなかったのでマイペースで書き込んでしまいましたorz

>>544
いえ、聖霊は言語野に働きかけ、未学習の外国語を話させる習性を持っているので、
十中八九左脳に宿ります。

>>548
完璧に弾かなくちゃいけない、上手に弾かなくちゃいけないというのは、
論理的思考だよね。左脳を使って弾いてるんだよ。

>>550
あれは、聖霊体験してる弟子達が、外国語で話してるんじゃなくて、
それを見た人たちには、自分の国での言葉で話してるようなヴィジョンが
見えたということよ。

>>552

正解

兆候(サイン)や前兆(オーメン)は非常に特別なもので、創造主や創造の世界
がコミュニケーションをはかろうとしているとき以外には現れることはない。
通常、答えを探すために自分の内面をしっかりと見つめていないようなときに
前兆は送られる。
生きるペースを落とし、周りに注意を払い、自分の心を探るようにと、偉大なる
精霊が語りかける方法なのだ。差し迫った必要性以外に、自分の心とスピリット
に従って生きている者には兆候や前兆は必要ない。

つづき

私たちと同じように、自然の存在はすべて二元性(ドゥアリティー)の命を生き
ている。物質的な面とスピリチュアルな面だ。動物が物質的な体で生活している
ときは、日々の日課をこなしているときである。しかしながら、もしスピリチュ
アルな意識をもって私たちに近づいてきたら、それは造物主、または、創造の世界
が何かを知らせるために送った前兆なのだ。
フクロウが通常の日課をこなしているときは前兆ではないが、場違いな行動を
とったときには何かを知らせようとしている。誰かについて、特に死期の近い人
の話をしているときにフクロウが現れたら、それは死の兆候、前兆なのである。

つづき

兆候は、自分が何か求めたものである。造物主や創造の世界からの手招きや
反応だ。兆候は質問の答えだったり、自分が進むべき道を示したり、または、
何かが必要なときにちょうどよい具合にやってくる。その意味はとてもはっ
きりしていて鮮明だが、兆候が送られた者だけがそのように理解することが
できる。兆候を求めたのはその人なのだから、当然である。あるグループが
一つの兆候を求めるということもあるが、その場合も、グループの皆が同じ
兆候を受け、同じように解釈する。

・・・
それに値する者以外には、兆候はほとんど送られることはない。しかし、もしも
兆候に値する者なら、常に心に従って生きているので何も必要ない。また、兆候
を求めるときは特別なときである。なぜなら、それが必要ということは信念が
弱いということになるからだ。ゆえに、兆候は心を通して送られるべきものである。

つづき

前兆は、非常にパワフルな警告や答えである。兆候のように、前兆の意味は
すぐにわかる。例えば、もしおまえが森の中を歩いていてフクロウを見たと
する。これは死の警告ではなくて、ただのフクロウである。しかし、もし
おまえが瀕死の状態の友だちについて話していて、まったく関係ないところに
フクロウが現れたら、それは前兆なのだ。関係ないというのは、すぐ近くに
寄ってくるとか、おまえの注意を引こうとするとか、普通ならありえないことを
やるという意味だ。
　また、じっくり何かを考えていたり、とても混乱しているときに前兆は現れる。
やはり、動物やほかの生き物や自然界の存在が場違いなところで現れるので、
すぐに前兆だと気づく。通常、何かに没頭しているときや、周りの状況に不注意
になっているときに送られる。前兆はおまえの人生が変わってしまうほどの
恵みである。

　以上、トム・ブラウン・ジュニア「ヴィジョン」より

　完全右脳型の聖書の預言者や聖霊降臨に立ち会った人々の世界でつ。

勉強になります。

性格が関係してますよね＞左脳酷使
完璧主義だとそうなりやすいのがプロの音楽家だとしたら納得しました。
私は音楽はプロではありませんが「ミス」がかなり怖いですから(~-~;
ブラスバンドとかもかなりピリピリですし。
でブラスバンドの先生とか性格的にかなりヒステリックですし、男女問わず。
「ミス」の許されない医療従事の方なんかもオフに発散とか気をつけなきゃいけない感じがしますね。
医療従事者は感情が固まってる方が多いそうです。弱い部分の話し合い、お互いの相談が日本人は不得意で、弱さを認めないみたいな土壌が暴力に繋がるとかアメリカ帰りの方のコラムに書いてありました(精神科看護)。

洗礼者ヨハネを見習って、らくだじゃなくてたぬきのきぐるみ身につけて、
イナゴをぱくぱく食べて、蜂蜜や野蜜をもぐもぐたべて他人の山のなかに潜り込んで生きていこうかしらん
石を枕にして夜空見ながら、うわーたのしそー

>>560
いや、やっぱり、アダムとエバを見習って生まれたままの姿で。
毛皮は動物虐待になるからね。

時々、双眼鏡で遠くから、よだれ垂らしてのぞいてあげまつよ。

え？

>>561
筍の子を掘りに来た山の持ち主にも厚かましくも説教しますよ。
「新たなメシアはこれから来られる、その者は今は２ちゃんねるで　ぱるるんと名乗っておられると」

>>562
落ち葉や枝で編んだ、ミノムシファッションにしませう。
これなら、自然環境にも優しいでつ。

いや、メシアじゃなくて、単なるペ天使だからｗ

頭はあまり自信がないなぁ。。。

>>563  ミノムシも、寄生虫か何かで激減している、と聞いたぞ。
これも自然破壊の一環なんかねぇ？ぼそ。

>>564
博士号取得でごけ〜んそ〜んｗ

まあ、生態系をことごとく破壊してるからねえ。
エボラウィルスやエイズウィルスが世に出たのも森林伐採が
原因とも言われてるヨン。

>>552
パウロは後に異言を解き明かす人が必要と言っています。
これは、異言の質の変化ではなく、ペンテコステの日に聖霊のみ力が異教徒に及ぶほど、
強かったのでしょうか？

現在の異言も同質なのでしょうか？

>>566
まず、聖霊降臨の時は、弟子たちは異言語ってない。
聞いてる人たちに聖霊が働いて、外国語で語る幻聴を右脳の働きで聞いた。

解釈が必要な異言は、意味不明な言葉というよりも、黙示文学や預言書のような
神話的象徴を用いた言葉を右脳でビジョンを得て語ってる。だから、
ユング心理学のような象徴解釈が必要なんだと思う。

現在の異言とは違うと思う。

たぶん、デルフォイの神託とかに近いんじゃないの？
意味不明な詩で表現されるんでしょ。あれも。

もともとヘレニズム世界でトランス状態で託宣語る巫女さんやってたような
統合失調に近い女性が、キリスト教に改宗したらどーよ。
その感覚で、礼拝に参加する可能性は大ね。

冥い道を歩く。

>>566
ミクシィに外国在住の日本人の異言専門の研究者の方が書き込まれてましたよ、とりあえず。

>>566
いや、舌の形の聖霊が喋らせたのだよ。
耳の形ではなかった。

>>569
海でおぼれるのと泳ぐのは違うでしょ？

>>573
やっぱりお前との和解は無理だ。
お前みたいなクズには耐えられない。
散々の嫌がらせは絶縁を覚悟のうえだろう。
嫌悪を催す態度の予想くらいは出来るよな？
それくらいの想像力はあるだろう？
ゴミクズと関わりたくないんでね。失せろ！

すくなくとも、使徒言行録記者は、聖霊降臨には立ち会ってない。
だから、色々な人の話しを聞いて書いている。
炎の舌や外国語を見たり、聞いたりしたのは誰の視点か？

トム・ブラウン・ジュニアに従えば、キリストの復活と昇天に
立ち会って心の準備ができている弟子たちに外国語が話せるように
なるような特別なしるしは必要ない。
突然の風と燃えたつ心でじゅうぶん。
特別なしるしが必要なのは、信仰の無い人、心の準備ができてない人
たちに対してでしょう。つまり、外国語と炎の舌は、弟子たちの
祈りの輪に加わっていない人に与えられてるヴィジョンでつよ。

弟子達の側に与えられた「答え」は、風と燃え立つ心と人々が家の周囲に集ま
ってきたことね。祈り内面を見つめながら聖霊を送るというイエスの約束を待っ
てたから。

心の準備ができていない人たちに与えられたのが、炎の舌と外国語のしるし。
だから、解釈の必要ない異言。

解釈を必要とする異言を語るのは、たいてい女性たち。
この人たちは、外国語を語るんじゃなくてトランス状態で象徴を操り託宣を
語ってた引退巫女さんの改宗者たち。だから、象徴解釈が必要な異言となる。

これでつじつまがあうじゃないでつか。

ええかげんなことかかず
ワイヤーの「パウロとコリントの女性預言者たち」程度はよんでおけ

>>577
いい加減なことを言ってるのはお宅様でしょう。
異言と預言は重なるようで違うんでつよ。
異言は、右脳で受け取るヴィジョンでつが、左脳と違って
論理的な言語ではなく象徴的なものでつ。
ちょうど夢を見るような状態で、そのまま言葉にすれば
支離滅裂な内容でつね。端から見ると。

預言は右脳で受け取ったヴィジョンを整理して、整理し論理的に言語化
したものでつ。預言者ダニエルは、ヴィジョンをそのまま語らず、
他の人の助けも借りて、自分で左脳を使い象徴の意味を解きまつ。

異言者は、おそらく左脳機能障害なので、整理しないで、象徴のまま
語るので、支離滅裂で意味不明なのです。

完全右脳型で統合失調症で、左脳機能障害で内容を整理できないのが
異言。この場合は、他の人に解釈してもらう必要がありまつ。

完全右脳型で分裂気質だけど、左脳で内容を整理してみようという
気になるのが預言でつ。まあがんがって。

ヴィジョンを受けたら、整理して、人に伝えませう。

回転する女性の影が時計回りに見えれば右脳派、反時計回りだと左脳派らしいです。
ttp://www.news.com.au/perthnow/story/0,21598,22492511-5005375,00.html

昔は、統合失調やてんかん他、脳の機能障害を持つ人の、社会的救済処置
が、シャーマン、巫女、預言者などの宗教職だったのでつ。
異言を語る人は、共同体の中で、自分の内的神秘に引きこもり、他の人と
それを分かち合えないのですから、統合失調の可能性があります。
預言を語る人は、おそらく分裂気質、内向的直観型と呼ばれるタイプです。
この人々も、あまり社交的でなく、内的感性にどっぷりつかるタイプですが、
内的神秘を他の人々とわかちあおうとする向きがありまつ。
この中間に分裂病質と呼ばれる人々がいます。
おそらく、預言者は普段、人とあまり関わらず、変わり者と呼ばれていたで
しょう。
聖書にもそういう性質が読み取れるところが多々あります。

でも、古代は、右脳に重きを置いていたので、それがフツーだったみたいですね。

現代でも、宗教家になる人は、やはりそういうタイプの人が多いです。

だから、牧師も変人多いでしょｗ

でも、こういう感覚に聖霊が働けば、創造的な活動に結びつく可能性が高いの
でつ。

>>580
時計回りに見えます。

精神疾患などの結果が異言だとするのは違うかと。
私は確かに言語と認知にやや難がありますが、統合失調症の方が異言を喋るという訳ではないと思います。
実際何を話しているのかわからないですが、聖霊充満の祈りと共に語っているという風で、その方々は普通に仕事されてますし所謂しっかり者です。
異言については終わったとする教派もあるみたいですし、そうでない教派は異端的に扱われたりでしかしまぁ、精神的問題を抱えているのは異端的に扱われている教会です。
禁煙・禁酒・ギャンブル依存などの改善の確率が高いことからも聖霊重視であるとの
答えはあるのではないかとも思っています。韓国の教会とかはまだスゴいらしいですが(^o^;

>>584
現在の異言とは違うと思います。
あれは、特別な賜物でつから、あるグループ内で皆が皆、語れる
というのはおかしいでつ。異言を教える教室もあると聞きまつ。

今ほど医学が発達していない時代、精神疾患の方に、聖霊が
働いた結果が異言だと思うのです。（現代の統合失調の患者
さんは、そもそもお薬飲んでるわけですし。）
そのように、自分の信仰を表現するのでつよ。
そういう人々には、左脳的整理が難しくても、絵画や音楽
で表現して、共同体で分かち合う方法もありまつ。

何を話しているかわからないのが、異言ではないのでつ。
自分が右脳で受け取ったヴィジョン（例えば、天から光がさして
わたしの体を貫いた！）を、他の人が理解できるように語れない
から異言なのでつ。

決して、うなり声ではありませぬ。

>>585
仮にペンテコステ教会であっても異言はみんなは話しません。
で異言語る方が芸術的なことに関心があるかと言えばそれも一概には言えない感じなんです。

＞今ほど医学が発達していない時代、精神疾患の方に、聖霊が働いた結果が異言だと思うのです。
これも厳しい解釈かと思います。
かなり遡りますが、バビルの塔で言葉を散らしたのは私は聖霊の働きだと重います。
聖霊により他言語を話したのが異言ならば、そしたら皆病気になっちゃいますorz

弟子達は、外国語を話したんじゃなく、集められた人々が
外国語を聞いたのでつ。

現代のペンテコステ教会の異言は、あれは言語ではありませぬ。

そして、バベルの塔は、皆が異なる言語を話すことが問題なのでは
ありませぬ。皆の気持ちがバラバラになっていることが問題なのでつ。

わたしは、逐語霊感説は取りませぬ。

うなり声を上げ、文字は暗記するけど、文字の奥のヴィジョンは
見えない。ここが神秘主義とは違うところでつね。

通りで、注解書や瞑想書が必要になるわけです。
教会の説教だと色々示されますけど、一人で読むと大変ですし(^^;
その分生活してるときに御言葉や賛美歌などが浮かんできます。
ビジョンとか浮かぶ読み方は私にはあまりないかも。
それも人それぞれかと思ってます。

>>592
逐語霊感説＝文字の暗記だというのが間違いでつ。
トム・ブラウン・ジュニアによれば、聖書は、右脳のヴィジョンが元に
なって書かれたものだから、ヴィジョン・クェスト（アメリカ先住民の
瞑想方法）によって右脳を働かせて読まなければ、その真意はわからな
いとかいていまつ。

瞑想をし、右脳の方向定位連合野の血流を下げて、聖霊の導きによって、
読めば、自ずと文字の向こうのヴィジョン（啓示）が示されまつ。

逐語霊感とは、左脳ではなく、右脳によって聖書を読むことでつ。

間違っても、左脳で文字を暗記する読み方ではありません。

>>593-594

ありがとうございます。専門用語が分かりづらくてまだまだ勉強しなくちゃです。
とりあえず聖霊さまの働きに委ねなきゃ(~-~;

自分の国語として聞いたというのは違いますね。
訳のわからないヘンテコな言語を発している映像を見たということになりますよ。
そのように記録されている。
で、何人かの他言語の人は理解した様子で聞いている映像を見たということでしょう。
そんなめんどくさい設定より、話している人に霊を与えるという約束どおりの
ことが起こったのだと思ったほうがいいです。

>>596
＞そんなめんどくさい設定より、話している人に霊を与えるという約束どおりのことが起こったのだと思ったほうがいいです。

私はそのままにしか読めないのでその通りですorz
しかし左脳がおかしくなると分かるのでまずいなぁと思うのです。
精神的バランスが取れずにカトリックにバランスを求めました。

色んな生まれ故郷の言葉を聞いてる人々は、諸外国に離散したユダヤ人の子孫で、
アラム語以外の言葉で育ったんでしょう。
で、彼らは老後は先祖の故郷で過ごしたいと思い、帰って来た人たちね。

砂漠の暴風カムシンが吹いて、弟子たちが祈りを献げている家屋にぶちあたって、
屋根が飛んだから、どっか壊れたかなにかして、爆音が生じたんでしょう。

で、爆音に驚いて、皆来たわけだ。

で、そこではガリラヤの出身の人々が祈ってたけど、聖霊の働きで外国生まれの
ユダヤ人に、それぞれの生まれ故郷の外国語と炎の舌のヴィジョンが右脳に与え
られたんでしょう。

弟子達に与えられた約束の霊のしるしはカムシンよ。

うるおぼえだけど、カムシンが吹くと精神的に不安定になるんだってよ。
中東の人たち。そのへんも関係してそうだね。調べてくるわ。

シャーマンの世界で、うめき声やうなり声じゃなくて、はっきり発音される
未修得の外国語を話し出すなんて聞いたことないもの。
でも、そばにいる人には、言語として聞き取れてるってことは、話してる
方じゃなくて、聞いてるほうが脳みそに問題があるのよ。

こりゃ、サロメ嬢に聞いたほうがいいね。

サロメさん、憑き物で未修得の外国語はなせちゃったりするのかえ？

>>580
ちょっと見方を変えると逆向きに回り始める。この瞬間がなかなか気持ちいい。

「春から秋にかけて、しばしば、中東の乾いた大地を横切って南から奇妙に
　うんざりするような風が吹いて、その通り道に肉体的、精神的、感情的
　荒廃を残して行く、この風はイスラエルではシャラブとして知られ、
　アラブの国々では、ハムシンと呼ばれています。多くの人にとって、
　これはいやな風で、いつもエネルギーを空にし、実際よりも年をとった
　ように感じさせ、疲労、憂鬱、不眠、不安、短気、吐き気などがシャラ
　ブ吹いて来るときに、人々が最も多く口にする不平である。こうした状態
　の時に呼吸困難を経験する人が多い。喘息など気管に障害のある人や、
　偏頭痛に悩んでいる人は特に影響を受けやすい。
　また、自殺行為と暴力行為もこの時期がもっとも多く、反射神経が
　鈍って油断が生じやすくなるので、事故もこのシャラブの間に非常に多い。」

　だそうでつ。右脳型は幻聴幻覚いけそうでつねｗ

>>600
集合無意識としか思えない

長いこと瞑想とかの修行してて頭を空っぽに出来るのなら、聖霊に身を任すとか出来そうだけど
普通の人なら自我が入るからなあ。
ムハンマドとかでも自我が入っていると思っている。
純粋にに神の御心のままに行動できるとか釈尊やイエスレベルだろう。

しかし私は誰もいないのに人の声を聞いたこともあるし
私は聞こえなくても知り合いが同じ場所に居て、人の声をハッキリ聞いたこともあるから、絶対にありえないとも言えないな。

>>603
私は一時的ですが、教会で牧師先生が流していたドイツ語の説教にリンクした経験があります。
で私のドイツ化はどうやらリサイクル意識の生活に影響されているように思いました。
私は教会の霊性が影響してると思いました。

206 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 10:53:44 ID:REjBVI7Z
刺されたカス　刺された牧師　刺されたクリスチャン　刺された異教徒　死んだ害虫とゴミ
不幸になったクズ　病気になったクズ　事故ったクズ　ケガしたヤツ　身障者になったチキン

補償の請求はドチビとサンチャゴへ
ヤツらが責任を取ってくれるだろうから。


207 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/12/15(月) 10:55:47 ID:gcfSUwYt
ドチビなんて奴が存在しない事は雹が知っている。


208 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 11:04:17 ID:REjBVI7Z
ドチビとは舞 ◆MAIHmDmMAI を意味する。

苦労知らずで無責任の典型的なクズだ。
どうせ苦しみから逃げてばかりいたんだろう？


209 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 11:12:42 ID:REjBVI7Z
白く塗った墓の偽善者サンチャゴ

あれだけの悪意と卑劣に満ちた偽計を用いておきながら
不利になったら我が身可愛さにトボケるチキンだ。
ヤツには、偽善と保身の腰抜けだよ。

去年までの威勢はどうした？
反撃は覚悟のうえだろう？
まさか、反撃がないから嫌がらせをしたなんて甘ったれてねえだろうな？

オフ会で盗聴してた最低のカスがmixiにいるLucifeR。
白く塗った墓の偽善者であり稚拙な神学を並べ立てるだけの暗記バカ。ｗ
mixiの白飴姫も同類で衆目のネット上では小奇麗な発言しかしない。
裏では薄汚れたクズ。

206 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 10:53:44 ID:REjBVI7Z
刺されたカス　刺された牧師　刺されたクリスチャン　刺された異教徒　死んだ害虫とゴミ
不幸になったクズ　病気になったクズ　事故ったクズ　ケガしたヤツ　身障者になったチキン

補償の請求はドチビとサンチャゴへ
ヤツらが責任を取ってくれるだろうから。


207 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/12/15(月) 10:55:47 ID:gcfSUwYt
ドチビなんて奴が存在しない事は雹が知っている。


208 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 11:04:17 ID:REjBVI7Z
ドチビとは舞 ◆MAIHmDmMAI を意味する。

苦労知らずで無責任の典型的なクズだ。
どうせ苦しみから逃げてばかりいたんだろう？


209 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 11:12:42 ID:REjBVI7Z
白く塗った墓の偽善者サンチャゴ

あれだけの悪意と卑劣に満ちた偽計を用いておきながら
不利になったら我が身可愛さにトボケるチキンだ。
ヤツは偽善と保身の腰抜けだよ。

去年までの威勢はどうした？
反撃は覚悟のうえだろう？
まさか、反撃がないから嫌がらせをしたなんて甘ったれてねえだろうな？

>>603
だね。現象的には、うだるようなカムシンでストレスが極限に来てた、
中で、爆音で自我が緩んで、無意識の宇宙意識が自覚されて、
バベルの塔にあらわされるバラバラの皆の心がひとつに結ばれたって
感じかな。でも、わたしには、外国語をしゃべったとも思えないから、
やっぱり意識の方の働きだと思う。

>>604
浮かび上がってくる自我の思いに抵抗するんじゃなくて、ただ、それを
あるがままに見つめるんだよ。可も無く、不可もなく。あるがままにね。
瞑想状態で、やればそんなに苦ではないよ。

自我の思いに抵抗して、集中しなくちゃ、集中しなくちゃと、やっちゃうと
禅病になるから。左脳型はそうなりやすい。

>>611
思い当たる節が・・・(^^;
疲れてる時はのんびり散歩でもしてた方がいいかもしれませんね。

>>610
＞浮かび上がってくる自我の思いに抵抗するんじゃなくて、ただ、それを
＞あるがままに見つめるんだよ。可も無く、不可もなく。あるがままにね。
＞瞑想状態で、やればそんなに苦ではないよ。
いくらなんでも、聞いたこともない外国語は話せないだろうに？
ムハンマドはアッラーから啓示を受けて教えを記したらしいが、トランス状態にいても幾らかの自我はあると思っている
テレビでも超能力で捜査したり霊能者が前世みたりしてるけど、全て記憶や感情とか自我がいくらか入って完璧にはキャッチできていない。
完璧に神の意思を伝えれるのは釈尊やイエスのレベルで初めて可能

>>613
ごめん。フツーの人が瞑想する時の悩みのことかと思った。

ムハンマドは良い線行ってるんだけど、ジハードとか微妙に、
統合できてない部分があるよね。確かに。

あと、左脳型の倫理、道徳の感覚ってあくまで記憶なんだよね。

車が来るから、道路を渡らないんじゃなくて、信号が赤だから渡らない。
人が渡るから、車を停止させるんじゃなくて、信号が赤だから停止する。

こういう感覚なのよ。

人を殺すことは悪いことだと記憶させられてて、社会的認知を得られなくなる
から殺さない。人への思いやりから殺さないという風には考えないの。

これが善であれが悪と記憶してるから、そう行動する。

これって、結構危険なことで、まったく正反対のことを記憶させて、
情操働かなかったら、ユダヤ人を殺すことは正しいことだと記憶
してるから殺せるかつてのナチスみたいになるのよ。

ちゃんとした言葉で祈らないと、教会で怒られるから、きれいな
言葉で祈る、とかさ。親の期待に答えないと。。。。とか。
上司の言うことはどんな理不尽なことでもきけるようになっちゃうとか。

あぶないから。

>>614
そもそも人間の能力でハッキリ全てがわかるのかどうなのか？
イエスは体が透き通ったりしてたらしいけど、そんな訳がわからない領域になって行きそうだ。
そういえばキリスト教にはムハンマドのような預言者がいませんよね？
異端者として裁かれて歴史の闇に消えていったのかも知れませんけど

>>616
＞イエスは体が透き通ったりしてたらしいけど

　それは知らなかったｗ

　山上の変容のことなら、あれは弟子たちの右脳ヴィジョンだから。
　弟子たちとイエス以外には見えてないと思うよ。
　

>>615  これ読んで、期待してくれる親がいたり、上司がいるのはうらやましい、と思ってしまうわたしって。。。orz
「よい子」になるためには、そもそも「よい子」と認定するシステムが必要なもんでね。

>>618
ちゃうちゃう。

期待にこたえないと愛してくれない親の元で育ってるから、
そのイメージがそのまま上司に移行してんのよ。

あなたの親は良い人だったんでしょう。

>>619  まぁ。期待を明文化して欲しかったとは思うけどね。ｗ
昔から、相手の期待するところを忖度し、自発的に、というのは、どうも苦手なもんでね。

この流れだと、「何よりも先ず神の国と神の義を求めよ」が出て、
日本キリスト公会の信条から削除された三項目の話しになるのが
うっとこの牧師のパターンです。

>>617
そうそれ！顔が輝いて、服も白くなった
これは本当にあったことなんじゃないのかって感じてる
そうしたインパクト大なことは忘れないものだから、もちろん復活も

ムハンマドもキリスト教圏内なら異端として相手にされなかったんだろうなあ
神の意思を１００パーセントキャッチできる人なんていないのに、ひどいよね。
近年ではシルディのサイババが相当なものだったらしいよ。現サイババよりインドでは有名

>>621
意味がわかんないんだけどもう少し説明して

>>622
東方正教のヘシュカスムの世界だね。
瞑想して、やがて神の光と一体化する。
臨死体験も光の世界だから。
太陽の光とは違う、神の愛の光明なんだよ。

でも、それは自己の無意識にリンクして、
右脳でヴィジュアル化することなの。

他の人が立ち会っても、同じものは見えない
と思う。

ヒマラヤ聖者の生活探求という本では、卓越した行者は、
肉体を霊化して永遠に生き続けることが可能なんだそうな・・・。
だから、キリストが復活しても不思議じゃないということが
書いてあった・・・・。

ヒンズー教徒には聖書学は通用しないらしい・・・・。

聖書の奇跡物語はヒマラヤじゃ日常茶飯事らしいから。

「ここが変だよ。ろりぽっぷ２」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146.html
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146

>>626
シャンカラ・チャリアとかもプラーナ上昇させて肉体を脱って仮死状態とかになれたらしい伝説によれば
イエスも肉体の損傷があまりにひどくなる前に一旦肉体から逃げたのかもね。もしかしたらだけど
私にもそんなことできたら、自動車運転してるぱるるんさんに飛び出して跳ねられて、うろたえたりするのを霊になってじっくり観察して
ドッキリして楽しみたい。悪趣味だけど

>>625
少し前は、んなことあるわけねーだろ？とか信じてなかったけど
最近はそういった奇跡はありえるのではないのかと考えかたが変わりますた。

>>629
ありえないんじゃなくて、神は啓示を示す相手を選ぶでしょう。
たとえば、山上の変容に、わたしやあなたが立ち会ったとしても、
それが弟子たちにしか示されないものなら、わたしたちには
見えないのよ。イエスも突っ立ってるだけで。

人は他人のヴィジョンは生きられないの。
自分に示されたヴィジョンを探求するしかないの。
答えは外に探しても見つからない。
自分の内側にある神性に聴くしかないの。
霊の導きは外じゃなくて、内側にあるのよ。

>>630
それなんですけどね。
昔一人で居たときに誰も居ないのに人の声がしたことがあって
それは室内で声が反響してましたからね。この場合は誰にでも聞こえるし
自動車の車内で、私にはまったく聞こえなかったけど知り合いはハッキリ聞こえていた事もありまして
ようするにどちらの場合もありえるのではないのかと

私にはまったく聞こえなかったけど知り合いはハッキリ聞こえていた事がネタでなくマジなのは
繊細は省きますけどそれを信じられる根拠があるのです。室内での声も同じく

そう、わたしは礼拝堂ひとりで祈ってると、時々花の香りがすることが
あるけど・・・・。
でも、他の人にはわからないかもしれない。

香りがすることあるよね？
臭い匂いも良い香りも両方ある。私の場合他人も匂ってたね。

生きてることがすでに奇跡ですからね。
物が浮いたら人は驚くけど、何でもない日常が奇跡ですから物が落ちても奇跡

トランスかかったり、強いストレスかかったりして、自我が緩めば、なんでもありよ。
何見ても、聞いてもおかしくないからｗ
全部右脳が見せる夢よ。
それをどう意味づけするかは個人の自由。

>>629で、んなことあるわけねーだろ？と言ってたのは
まったく食事をしなくて生きている人が世の中にはいるらしいのですけど
最近そんなこともあるのかもと考え方が変わったのです。まったく信じられないことが世の中ありますから

実はその右脳の夢で、自殺を思いとどまる人もいれば、絶望から解放されて、
創造的に生きられるようになるから、人間には大事なことなのよ。
右脳のイメージで夢やヴィジョンを持つことはね。
ほかにも危険を瞬時に察知して回避したり。
宗教はそれを活性化させるためにあると言っても過言ではないと思う。

科学番組見てて粒子とかになると全然わかっていないのだなって
物質の本元がなんなのかわかっていないのは世界がわからないのと同じですからね。

>>624
横浜公会の「公会の定規」の草案から削除された３か条は次の通りらしいです。
１　皇祖土神ノ廟前ニ拝跪スベカラザル事
２　王命ト言エドモ道ノタメニハ屈従スベカラザル事
３　父母親族ノ恩ニ愛着スベカラザル事

ほんでもって、これらが削除された理由はなんだったのだろうかとか、
親の期待に応えるとはどういう事かみたいな話しになっていきます。

>>639
そもそも人間の能力を大きく超えた事柄を理屈付けようとするのが無理がありますよ。
実際霊とか肉体が滅んでも生きてるわけで成仏するには神の恩恵で自我すら無くなります。
宗教と言うより、イエスや釈尊の到達した境地は世界そのものを超越してますから理屈は愚問ですよ。

いや、だからさ、あなたのいう世界を探るには、右脳の機能が必要
なのよ。肉体を持って生きてる間はねｗ

>>643
右脳で想像的に生きれる人間はもともとの因果関係にあります
芸術や音楽の作曲が可能なのは前世から引き継いだ才能ですからね。
それ以外にも生まれつきに足が速いとか頭が良いとかも、人が決めるというより神がお決めになることなのですね。

風を感じて心地よい、日差しの中で心が癒えた
人が右脳で生きようとかがヨガとか感覚の制御に繋がるのなら別にいいのですけど
生きてたらもともと用意されていますから

すみません、輪廻まで行ってしまうと、わたしの守備範囲を超えてしまい
ますので、勘弁してくださいｗ
一応、キリスト教の牧師ですから。終末においては、霊と物質は統合される
あたりで、とりあえずｗ

>>646
そうですよね。キリスト教の牧師なら不味いのかもですよね。
でも実際には輪廻とかソウルメイトとかありますよ
と言うのも日本は霊的にはなかなか優れた土地柄だと思っていますから
だから霊感が鋭い人が現れてそのことを人々に告げるのに、過去の書物であるイエス直筆でもない聖書をまるまる信じるのは
どうなのかなあ？と少し思いますけどね。

実際日本みたいに戦争のない国なんてそうそうないですよ。

>>647
輪廻ですねえ。
バプテスマのヨハネが生きたまま昇天したエリヤの再来だと言われてる箇所もあるので、
そういうことが昔考えられていた可能性はあるのかもしれませんが・・・・。

でも、もし、キリストの再臨が、輪廻だとしたら、別に復活しなくても
ええやんとなりませんか？

>>649
イエスはもうとっくに再臨していませんか？
有限な肉体をもって地上に現れる意味がわかりませんけど、人も信じないだろうし
戦闘機で飛んでたらイエスの姿が空中に物凄く大きく現れたことがあったらしくて、すでに神として君臨してるものだと思っていますけど？

それは、戦闘機に乗ってる人の右脳に示されたヴィジョンなのかもしれま
せんけど・・・・。
いつ再臨するのか、それがどういうものなのかは誰にもわかりません。

そうですかねえ？
イエスは無限の神をとっくの昔に達成したと思っていますけど
クリスマスの空気の変わりようとか世界が祝福してるように思えるのですけど？

占星学の専門家マタイに従えば、メシア再来の正確なホロスコープを
出して、天体望遠鏡をのぞくことでつね。占星術の学者たちのように。

再臨の時には、天に徴(メシアのホロスコープ)があらわれて、小惑星が
地球目指して飛んでくるらしいですからｗ

いくら神でも肉体をもって地上に現れるのは限度があると思いますよ
たとえば総理大臣なら勝手にお金を印刷して好きに使えばいいかと言えばそうではないでしょう？
それでは人々のの見本にはなりませんから

ダライラマの再来も、ホロスコープで調べて、該当するこどもを訪ねていく
のが通例ですから。おもしろいですよね。クリスマスの物語とよく似てて。

イエスが人々の罪を償ったのは、病を癒した人のカルマをかわりに償ったのだと
そういった意味ではないのかと思っています。
だから復活後はすぐに立ち去ったのではと？カルマの帳消しは出来たとしてもそれでは人々の見本にはなりませんから
勝手な解釈ですけど

>>655
仮に再臨したとして、聖書と言ってることが違ったら？
それにイエスと同じ魂だと証明する方法がないのでは？
キリスト教からまた新たに枝分かれする宗教が出切るだけかも知れませんよ。

>>641
thnx。
中国に来たカトリックの宣教師が当地の伝統的な先祖崇拝を認めたところ本国
ローマからクレームが来たっていう話を思い出した。

>>656
失礼ですけど、どのような宗教に属してらっしゃるのですか？

イエスは神ですから天変地異や地球温暖化もすぐさま解決できます
それには人々の悔い改めが必要なのですよ。
マリア像の涙はそれらを伝えていますから

>>659
導きに従ってすべて独学ですよ。

>>660
すいません。
所属宗教おしえて。

お・ね・が・い(目がお星様

>>662
だから独学なんですって
高校生時代に梵我一如を体験してから私の人生は大きく変わりました。

>>661
神智学協会とか入ったら？せめて。
シュタイナー系とか、アモールクとかちゃんとした神秘系団体に。

アレフなんかだめよ。

あるいは、ハレクリシュナとか、和尚とか。

て、なんで牧師がこんなことすすめなあかんのだろう。。。。

>>664
ぱるるんさんは霊性はかなり高いと思いますよ？
書き込みにハートがこもってますから、神様に愛されてるんだろうなって
信じられないのは無理もありませんけど、他の人はもっと迷妄の中にいますから仕方ないです。

師は必要ありません
梵我一如を体験してたら霊感が身につきますから神から直にアドバイスを頂けます
私の欠点も当然そこから理解できます。

当然私も迷妄の中にいますよ
>>656,660
これらは妄想ですから自覚はありますよ。

>>667
いえ、あの、隣人との関わりは必要よ。
ヴィジョンを世界との関わりの中で、実践してかなったら、意味無いよ。
ろりの言うとおり。ただの幻聴、幻覚で終わっちゃうの。
隠遁修道士だって、礼拝には出て、助けを求める人には臨床牧会するんだから。

>>669
そのようなことは当然自覚をしてますから、信じられないかもしれませんが

>>666
それは、まちがいなくマーヤの惑わし

わたしは、ただの精神世界マニアだから。

>>669
言いたいことは凄くわかりますから
それは本当にその通りですね。まったくです

世界が生きるのが宗教みたいなものですからね。
話し合いだけでなく
現実の重さを強調したいのです、理屈とか感情や心は大きく超えていないと見えてこないものもあるのです。

>>662
どこの宗教にも属してませんけど
イエスは歴代最高の聖者と思っています、最高の教えはグェーダンタ哲学の不二一元哲学だと思っていますね。
ラーマ・クリシュナ、シャンカラ・チャリア、シルディ・サイババ等の聖者を輩出しています。

>>674
じゃさ、インド行って修行してらっしゃい。
ちゃんとしたグル見つけて。

アシュラム(注、クリスチャンのアシュラムじゃない)に落ち着いてさ。

パラマハンサ・ヨガナンダはどうですか？

>>676
師のスワミ・スリ・ユクテスワと並んでいいね！
あんな、聖書の読み方はじめて見たよｗ

わたしは、ラマナ・マハリシが好き。

>>675
だから言ってるじゃないですか
生きるのが宗教のようなものと、それが不二一元論なのです。
聖書の教えとも共存できますから、地元のキリスト教会は田舎なので人がいません。

>>679
いやまあ、無理強いはしないけどさｗ
困った時の相談相手ぐらいいたらいいんじゃないの？ぐらいなものよ。

それに聖書も厳しいこと言ってますよ
イエスの言葉をもし実践できたなら充分凄いことです。インドまで行く必要なんてありませんから

インド行って人里離れたところで一人座るよりも東京でイエスの教えを実践するほうが苦行ですから、実際

>>682
いやあ、瞑想で魔境を通るのも、浮世で人生の荒波に揉まれるのも、
質的には同じよ。
イエスも荒野の40日で魔境を通ったけど、フツーの人はあれを
生活の中で経験するわけでしょ。40年で？ｗ

>>683
正直どちらもキツイでしょうね。
ガンジス川上流で凍った大地で裸で世界の平和のために祈ってたりするのも
浮世で人生の荒波に揉まれながらイエスの教えを実践するのも
でもどちらかと言えば人から認められず心が折れそうだから後者のほうがキツそうですけどね。
私にはどちらも無理ですけど、、

>>676
その聖者の著者を読んだことがあります。
イエスのことが書かれてましたね。その内容がサイババさんの「サイババ・イエスを語る」の内容と極めて一致してたのですよ
その内容によると福音に書かれていない１７年間はインドで修行したらしいとか
それはインドの人ならみんなが言ってるような共通の考え方なのか？
それとも瞑想でイエスの時代まで遡ってお互いが別々に霊感から得た知識なのかは謎ですけど、インドにはガンダーラ地方へ抜ける道は大変険しいですけど
当時からあったらしいですけどね。トマスは南インドに宣教してたらしいから他にも道があったのかしらん
ともかくパラマハンサさんもラマナ・マハリシさんもぷるんさんもみなさん偉大な方です。

>>684
隠遁修道士とか、行者で多いのは、長い期間修行に時間かけて、
納得してから、世に出て、人助けするタイプ。

ウィルバーは皿洗いしながら、瞑想にはげんでた在家タイプだね。

信仰は、神の愛による意識の変容が先だから、善行は、意識が変われば
自ずとつい来るよ。自我が退いて、世界との一体感が意識されれば、
他の人々や他の被造物の悲しみや苦しみへの共感がまして、いてもたっても
いられなくなるんだと。

バッドメデイスンに耐えられる腹の据わった真我を見出すには、神の
愛が不可欠。

あるがままとは、自我の滅却した、真我の状態。
自我意識のままなら、好き嫌い、可と不可、善と悪の二元的判断基準が入る
から、あるがままとはいかない。

>>685
ヨガナンダの何がすごいかって。
アメリカで彼の講演を聞いたクリスチャンたちが、神への信仰に熱く
燃えたというエピソードね。ヨガの先生なのにｗ
サマディで死んだ後も、死体が腐らなかったし。

神の父性と母性とか、個人の中の女性性と男性性のバランスとか、
フェミニズム神学が出てくる前から、ポイント押さえてるし。
まったく差別的な部分が無いのね。彼には。
インド人のイメージ変わったねｗ

>>687
ヨガナンダさんもそうですけど
多少フィクションが入ったほうが聖書は理解を得やすいのかもですよね。
正統的にはリビングバイブルまでが許容範囲なのかも知れませんけど
遠藤周作さん然り、サイババさんのも神殿から商人を追い出した説明が素晴らしかったですね。
もっと色々な福音の箇所が載ってたら良かったのにと思います。

>>686
キリスト教では何時いかなるときでも聖霊に包まれている状態なのでしょうか
その境地に至るには世俗人の私では中々厳しく、天上人の別世界のように感じます。

>>689
自己の内面から、神に心を向けているときに、聖霊は働いていることがわかりますね。
でも、神に意識を向けなければわからないと思います。

ヨガナンダや、口で言葉を並べる虚しい祈りではなく、無心で、神に心を明け渡す
瞑想をすすめますが・・・・。

神や聖霊を自己の外側に探しても無駄。

人間がそこにアクセスするには、内面から入って、無意識の領域に
働きかけること。

神秘主義は、神を外には見ない。内側に観る。

>>689
アナンダモイ・マーってしってる？

インド人も真っ青な聖女？

>>693
超美人だよｗ
写真見たけど。

今日の黙想会は、リラクゼーションから、自己の内側に入って、
内なる真我を体感することをはじめてためしてみた。

毎日、わたしは何も言わないけど、思惑通りに皆が目覚めてるから、
神に感謝ｗ
だんだん、トラパがかってきてるよ。参加者が。

>>692,694
ググッて見てみたら何やらニルビカルパ・サマーディを体現していたらしいですね。
それでも私は思うのですけど、そういった普通の人がわからない境地を話してみたとしても人を迷わすだけのことで
何でもない雨にも負けず風にも負けずの自然崇拝の精神に神が用意してくれた学びがあるわけで
アッシジのフランチェスコの祈りの言葉に感動して、祈るだけでなくそれを実践したマザーテレサさんみたいに
ちゃんと地に足がついていないと、段階飛び越えて聖人になれたり悟りを得れたり出来るものでもないわけですから
何時いかなるときでも聖霊に包まれている状態も
そこでニルビカルパ・サマーディを目指さなくても、普通の日常で人や神に喜ばれることしてたらそれで良いのだと思います。

>>695
黙想会と言うより祈りですよね？
プロテスタントではロザリオを使ったりするのかどうかは知りませんけど、キリスト教では祈りの言葉も綺麗だし
教会も美しくて良いですよね。

ロリザオって？

スレの主旨から完璧に離れちゃってるけど
めんどくさいからいいや。

>>697
黙想会です。
聖書黙想と瞑想です。呼吸法から入りますけど、何か？

なんかね、福音派や聖霊派とは、また違うノリのことをうちの教会員
語りだすから・・・・。
同じスピリチュアルな路線でも、ずいぶん雰囲気違うんだなと思った。
トラパの技法取り入れると。

丹田を押さえながら、「自分の聖域を持って生きるって大事ですね。」

「このまま続けていけば、光に到達するような気がする。」

「霊的なものって、表面的な肉体ではなく、内側にあるんだとおもった。」

「自分であって、自分ではない、本来の自分、透明な自分、神の似姿」

「自分が無になる感じがする。」

「すべては繋がってますよね。神さまはそのつながりの中で働いていて、
自分の欲望よりも、そういうものに従っていけば確かだと思った。」

　こんな感じ？

　わたし、何も教えてないから、本当に。
　

>>700
歩きながらの瞑想法とか世の中にはあったりして、暇潰しにはいいですよね。
仕事中にでも修行できたり
キリスト教にもあるのかな？歩きながらとか仕事しながら実践できる祈りとか

>>702
カトリックには「射祷」というのがありますね。

>>697
黙想というのは実際、祈りも含んでいると思われます。
通常、聖書なりなんなりの言葉を読んでから入りますから。

なんだ　ぐぐったんだ

聖者は聖者なりの存在理由があるの

>>702
カトリックで、ウォーキングの黙想って出てたよ。
センタリングの中にも出てくる。

私の場合は、瞑想は導入で、あくまでメインは聖書だから。

>>704
どうしよう。
うちの教会員、無我とか無心とか言ってるよ・・・・。

一応終わったらご飯食べさせて帰すようにしてる。
地に足つけて帰さないと危ないから。

歩きながらロザリオするとか昔の修道院ではやっていたみたいですね。
今はどうなってるのかわかりませんが・・・

ノーミソ鍛え直そうかとｗ

キリスト教で「無我」はラインが違うのじゃないのかな？

最近の流行？

>>709
最近は「禅キリスト教」というのも流行りらしいです。
佐藤研氏が本を出してますね

東西折衷型は時代の流れなのかねぇ？

良いとこ取は、初めが肝心じゃなかった事への裏返しじゃないの？
幸福の科学のような・・ｗ

源遠潮流の原理にも反するかな？

>>711
うっかりしたよんｗ

>>706
白砂糖たっぷりのソフトドリンクか　赤身の肉を

>>713
バイキング料理とも違うようだね。

想像するだけでヤバイ。ｗ

>>709
神に対して心を完全に明け渡す時、エゴが退きますので、
そういうことだとわたしは理解しています。

>>711
欧米では１９世紀からはじまってますけど。
てか、古代から宗教交流はやってるしｗ
だから、インド哲学とキリスト教神秘主義が
似てるのは当たり前。

聖公会からも、瞑想の本が出てまつね。

ディヴォーションの名がつくやつは、あらかじめ、答えが用意されていて、
それを刷り込んでいくようなプログラムなので、わたしには馴染めません。
それが合う人にはいいかもしれませんけど。

591 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 12:14:03 ID:0L0uXnbo
23＠張在亨は来臨のキリスト？ ◆ngrclJrOBo

談話室にて
「向こうでは口論になってますけど、サロメさんのことを、
クリスチャンの兄弟姉妹として愛してます。」
とか言ってたキメえカスｗｗｗｗｗ

痛えよなコイツｗｗｗ　ただの性欲野郎のクズじゃんｗｗｗ
スケベ根性丸出しなんだよゴミｗｗｗｗ

23＠張在亨は来臨のキリスト？ ◆ngrclJrOBo

談話室にて
「向こうでは口論になってますけど、サロメさんのことを、
クリスチャンの兄弟姉妹として愛してます。」
とか言ってたキメえカスｗｗｗｗｗ

痛えよなコイツｗｗｗ　ただの性欲野郎のクズじゃんｗｗｗ
スケベ根性丸出しなんだよゴミｗｗｗｗ

>>715
その時、自我はどうなるんでしょう。
神と一体？それとも新生？

>>720
わたしは一つの身体を持っている。だが、わたしは自分の身体ではない。わた
しは身体を見ることも感じることもできる。見ることができ、感じることがで
きるものは、真の見る者ではない。身体が疲労していようが興奮していようが
病んでいようが、健康であろうが、重かろうが軽かろうが、自分の内なるわた
しとは何の関係もない。わたしは一つの身体をもっている。だが、わたしは身
体ではない。わたしは欲求をもっている。だが、わたしは自分の欲求ではない。
わたしは自分の欲求を知ることができる。知ることができるものは、真の知る者
ではありえない。欲求は去来し、自覚に浮かんでくる。だが、それらは自分の
内なるわたしには影響を与えない。わたしは欲求をもっているが、わたしは欲求
ではない。わたしは感情をもっている。だが、わたしは自分の感情ではない。
わたしは自分の感情を感知することができる。感知されうるものは、真の感じる
者ではない。感情はわたしを駆け抜ける。だが、それらは自分の内なるわたしには
影響を与えない。わたしは感情をもっているが、わたしは感情ではない。
わたしは思考をもっている。だが、わたしは自分の思考ではない。わたしは自分の
思考を知り、直観することができる。知りうるものは、真の知る者ではありえない。
思考は去来するが、それらは自分の内なるわたしには影響を与えない。
わたしは思考をもっているが、わたしは思考ではない。
わたしはその後に残った純粋な意識の中心であり、あらゆる思考、感情、感覚、欲求の
動じることのない目撃者である。

以上、ケン・ウィルバー「無境界」より

ヨガナンダも同じことを書いてますし、中世の神秘思想家も同じような
ことを言ってます。
でも、こういうことって言葉にするより、実践してみたほうがいいと
思います。

神の似姿である、真我の探求に興味があるなら、ラマナ・マハルシが
わたしは、おすすめです。

「真我」はおそらく不滅のものでしょう。
不滅ということは不生ということでもあります。
それは歴史を超越したものであります。

アブラハム以前からある、ということすら共有されるのでしょうか？

>>725
イエス・キリストは、真我そのもので生まれ、生きた方です。
キリストに似たものとなるとは、私たちの無意識に眠っている
真我を呼び起こすことに他なりません。
真我は、すべての存在が有している「ひとつのもの、ひとつの魂」です。
これに目覚めれば、はじめも無ければ終わりも無い状態、不死性、
時間からの解放、永遠の今、エゴと恐怖の消滅、存在のあるがままを自覚する
ようになります。
すなわち、アブラハムは私自身であり、私はアブラハムであり、それ以前の
人々であり、他の被造物も私自身であり、私は他の被造物であり、全ては
神に帰結します。

多くの神秘家や賢者の体験を読んでいるだけではやはり意味がありませんので、
自分自身が体験する必要があります。
それは、自分自身の内側にすでにあるものなのですが、エゴが抵抗し、人間を
死に向かわせるわけです。

>>726に付け加えるならば、過去に存在した人々、事物だけではなく、
未来のいまだ生まれていない人々すらも、真我においては、私自身
ということです。

ぱるるん。
いいからもう戻って来なさい。

ダディが悲しんでいます。

>>728
すごいですね
でも真我が輝いたときには普通の生活は
出来なくなってしまいそうですね。
消費社会はある種の、欲望の過剰さを前提にしてますから・・・
穏やかでゆたーりした社会が似合いそうです。

>>730
揺るぎない真我(内なる神性、内なる神)を見出した人人は、精神的に
全く自由だと思いますので、どのような状況に置かれても、柔軟に生
きることができると思います。
そして、その強い共感性の故に、社会改革や宗教改革に乗り出す人が
多いとバックや、村本治さんなどは書いています。

>>729
わたしが、小さい頃、「わたしがお前の本当のお父さんだよ。」という、
酔っ払った声でイタズラ電話がかかってきて、しばらく両親を疑ったこと
を思い出したよ。あんときのおっさんか？ｗ

>>731
良く理解できました。説明ありがとう。

>>732
ぱるるんさんったら、おちゃめさん

>>734
ちゃうちゃう。
親父かお袋が、飲み会に出かけてて、そこから別の人がふざけて
かけてきたんだよ。エープリルフールでｗ

>>733
肝心な部分を無視するんじゃないの！
神の似姿の周囲に、ゴミのようについている、心の傷、コンプレックス、
不安、恐怖心といったエゴを自分と同化させないで、あるがままに見ている
内に、それをみている自分が真我だと気づくのよ。

これが正しい罪の悔い改めの作業。

>>731
そうなのですか。柔軟に。
それは素晴らしいですね。

>>736
プロセスとしては、心の明け渡しと、その悔い改めによる真我の発見。
どちらが先になりますか？
同時進行でしょうか？

>>738
それはまことに興味深いテーマです。

何物からも自由である真我とは
被造物・被造界から全く自由である神と
そっくりな気がしますね。

しかし、これはたいへん畏れ多いことのような気もいたします。

おーーい！
映画「マトリックス」が始まってるよーん。

クリスマスの聖歌隊のスモッグ安く上げる方法ありますか？

＞サンチャゴ
貴殿の教会からクリスマスカード届いてました。
クリスマスおめでとう。

>>743
ベッドシーツつかえば？
それにしても、準備遅い

>>745
ご紹介いただきありがとうございました。

今日、施設でクリスマス会だったんですが、
スモッグを白い土嚢二枚で作りました。
いくらなんでも土嚢じゃ失礼かと思い、
来年からはちょっとどういうふうにやったらいいか思案していました。

ベッドシーツを使ったスモッグですか、ご紹介ありがとうございます。
シーツは裁断したりしますか。

できれば、裁断せず、そのまま、
体に巻きつけるなどしてできるといいと思いますが、
何かいい方法はありませんか。

>>746
そうでしたか。失礼しました。
シーツ一枚で二人分つくれます。
袋状ではなくて一枚もの。
縫い方は腕の部分をかなり下にするといいと思います。

>>747
ありがとうございます。
シーツだとそれらしく見えますでしょうね。

15着程度必要なので、安く上げるか、スモッグ兼生活用品として
使えるようにするといいと思っています。
使う時がクリスマスの時など限られた時期にしか着れないものですから。
あまりお金かけてもどうかなあと思っています。

>>744
メリークリスマスです。
明日の全国津々浦々の教会のクリスマス礼拝に神様の祝福が豊かにありますようにお祈り申し上げます。

>>717

>ディヴォーションの名がつくやつは、あらかじめ、答えが用意されていて、
それを刷り込んでいくようなプログラムなので、

そうかなあ？　いろんなのがあるんぢゃない？
たしかに、出回ってるガイド本なんかは極端なのもあるけどね。
でも基本的には、内面の洞察から入っていくんだけどなあ。

>>740
だから、人は神の似姿なんだってばｗ

>>738
まず神にあるがままに受け入れられているという実感が必要だと思います。
次に、無心でゴミとの脱同一化を行う作業があり、それから完全な明
け渡しである真我に向かうと思います。

>>750
内的洞察の団塊で、「こういう風に自分を見つめなさい」という
お題がつくじゃない。慣れてない初心者にはいいんじゃない？

サンチャゴさま
メリークリスマス　アンド　ハッピーニューイヤー　
(*^ー°v

>>735
そんなこと言ったら全ての神学書や聖書講解だってそうじゃん。

デボーションの目的は、（１）聖書の学びと、
（２）学んだことから個人的体験を解釈しなおすことで
聖書を血肉化していくこと

巷のガイド本で作為的に操作できるのは（１）だけ
（２）はあくまで個人の性格や神学の理解度によるんだけど
解釈の例も書いてある場合が多いから、
一つのガイド本を使い続けると自然に、その流派の色に染まってゆく。

でも、初心者が手ほどきなしに聖書を正しく読めるようになったり
解釈できるようになるとは思えないから、
やっぱり最初のうちは何らかの本を使わざるを得ない

「オレはデボーション誌なんか使わない」と言う人でも
聖書講解や注釈本くらい使うと思うが
「それは講解本作者による刷り込みだ」といわれれば何も出来ない

>>755
センタリングでドリームワークや、ストーリングテリングやるときは、
最初にファシリテーターは答えを出さないよ。
たとえば、夢にでてきた人物についてクライアントと話し合う時は、
その人物が父親の置き換えだとして、それを指摘しないで、クライアント
が感じるままにさせてみる。

ストーリーテリングね

デボーションって目新しい言葉を使ってるだけで
何ら変わったことをやってるわけではない。

ただ、ろくでもない解説本が多いし
その受け売りしかできない牧師もいるのよね。
聖書講解すら満足に出来ない牧師には便利なようです。
そんな牧師のいる教会の信徒は悲惨です。

>>756
それはそれを書いた人がその時そう思ったと言うだけで答じゃないんだよ
万民祭司であるプロテストの信徒として聖書を自由に解釈する権利と義務がある

＞聖書を自由に解釈する権利と義務がある

　だから、聖書の言葉から何を聞き取るか感じさせてるジャン。
　何をそんなにムキになってんのよ？

　そんなに大きく外れたことは今のところ起こってないよ。

　てか、クリスマス行事と、病床聖餐回って疲れた〜。

黙想指導もアドベント３週間ぶっつづけで、体重どっと落ちてやつれたし。。。

まあ、参加者が喜んでくれたからよかったけどさ。

ファシリテーターの方は、生命力吸い取られるんだよね。。。。

わたしがやってたのは、センタリングとレクチオディヴィナを
混ぜた奴。

>>754
Celine Dion-Happy Christmas[War Is Over]
http://jp.youtube.com/watch?v=pHrVG06U5MA&NR=1

サンチャゴさま
あるがとうございます。
ステキなクリスマスソングですね！
カラオケで歌えば、カラオケボックスも清められそうですね
♪o（゜0＾*）〜☆・:*:・゜☆,。・:*:・゜ＨＡＰＰＹ　ＣＨＲＩＳＴＭＡＳ〜☆・:*:・゜☆,。・:*:・゜ＷＡＲ　ＩＳ　ＯＶＥＲ〜☆・:*:・゜☆,。・:*:・゜

あれ！↑
ありがとうございます、です。

>>762
ぱるのそのスタンスは何時から？
最初からそうだっけ？

結構、東洋的なクリの感じがつるねぇw
日本基督教団がそういう感じなのかね？

>>762  レクチオディヴィナ、本を買ってみた。。。

うーん。こういう文化があるから、
解釈学だのテキスト論が出てくるんだな、というのは、
大変よく分かったんだけど、
やっぱり、わたしには難しいなぁ。。。

サンチャゴとの人間関係を大切にしてるヤツは卑屈すぎるだろう。
配慮して手を組むほどの価値があるのか？ヤツに。
それとも脅迫でもされてるのか？
信用ならんクズや朝鮮人と組んでまで勝利が欲しいか？

>>766
どこが東洋的なの？
わたしのは、アメリカ西海岸あたりで、洗練された東洋だけど・・・・。
トランスパーソナル心理学の影響が大きいです。

>>767
来俊神父のやつ？

ろりへ
クリスマスプレゼント

http://jp.youtube.com/watch?v=qq7pnLf1TT4

>>768
かこにどんなイサカイがあったかは
ぞんじませんが、
もろびとこぞりて
って　讃美歌もあることですし、
そう、むきにならいで、
かこの　いや〜な　ことは、
このさい　みずに　ながして、
ハッピー　クリスマス　うたいましょう
♪o(^0^o)♪o(^-^)o♪(o^0^)o♪

>>769
現代の潮流は良くも悪くもアメリカだからね。
ニューサイエンスなんかもそうだけどトランスパーソナル心理学なんかも、
それに向かって動いていくのではないかと思う。

最近学問として研究されてきた生命科学なんかもその潮流にそっているよね。
仏典にも心身不ニという捉え方があるが、これなんかと似ているのかな？

こう見てくると、宗教といってもいろんな要素を巻き込みながら、
その役割を果たすような時代になったものだというのが率直な感想だ。

これも、従来の西洋文化の行き詰まりからすれば当然の成り行きなんだろうね

今時分、クリスマスで牧師様ともなれば大変なんだろうなぅ。

世界中でクリスマスモードだもんねぇw

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>>772
＞心身不ニ
　
不思議だよね。一方ではエサレンのような東と西の宗教文化の融合によって
意識の統合を目指す向きもあれば、バイブルベルトのような二元論ばりばりの
堅いキリスト教もあったりしてさ・・・。
東海岸は東海岸で、ピューリタンの独特な冷淡な雰囲気があるし・・・。

気候も関係してるのかしら？

ヨガナンダは、自分がアメリカにヨガを普及したのは、神から東と西の
交流によって世界に平和をもたらす使命を神から与えられたと書いてた。
ヒンズーの教師って、キリスト教と違って、普遍宗教的な考え方するのが
面白いと思った。ギーターの言葉と、聖書の言葉にはなんら違いが見出せ
ないって、皆言ってるもの。クリスチャン以上に聖書よく読んでる人も
多いよ。仏教のお坊さんでも。自分の内面に向かい心身を統一して、
意識が一元化するからなのかもね。

アメリカのキリスト教保守派は、ずっとオアシスとエサレン敵視してきたけど、
悪いけど、思想的に生き残れるのは後者だと思う。

>>778
いまどき、こんな形の教会なんてないよ
こないだ先輩のキリスト教式結婚式に出席したけれど
牧師がガウンを着ていたり、十字架が飾ってあったりして
ほんものの教会に通っているオレから見れば噴飯ものだった

カトリックとかは>>778みたいなのがイパーイあるよ

>>781->>782
バリアフリー対応のフラットな教会が最近のはやりだと思う。
>>778は昔のタイプ。

>>783
階段の脇にスロープつけたりしてるな、そういえば

しかしねえ、どうなんでしょう。
キリスト教の神様は名無しの神じゃなくて
固有のペルソナとでもいうべきものがあるんじゃないでしょうか。
信じる側にとっては「新約における神の民イスラエル」ですね。
こういう歴史性やらを一ッ飛びにして普遍化してしまうのは
つまらないなぁという気がする。

床面は湿気防止のために地面からある程度の高さが必要。
どうしても床下の高さを稼げない場合には強制換気等の対策をするのが吉です。

joan stark ("jgs")
http://www.ascii-art.com


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jgs '-._\_.-'

ぎゃーッ！
み子が・・・
これは失敗です。
ごめんなさい。

>>785
あのね、全ての宗教に共通するものはエゴの克服と、世界との
一体の意識だっていうことは、脳科学の成果も踏まえてあるていど
あきらかになってきてるわけ。
釈尊は悟りを通して、イエス・キリストは十字架と復活を通して、
他の宗教はまた別な方法でそれを明らかにしてきたの。

ある東方の修道士は、礼拝だとか祈りは聖霊を獲得する手段に
すぎないと言ってるし、アメリカ先住民も、儀式やシャーマンは
手段にすぎないというの。それ自体が神格化されるとおかしく
なるというのが共通意見ね。

来る人間の精神が、上記にあげたように成熟できるよう導くのが
宗教の役割。ごたくはいいから、キリスト教はその役割を果たせば
いいのよ。聖書の目指すところもそこだから。つまるところ。

なんでも一緒くたにするのはどうなんですかね。
それも一つの思い込みのような気がしますけど。

キリスト教が大事にしてきた伝統、礼拝、教理、聖書といったものは、
人間が自己超越できるよう気づきをうながすものとして機能するべき
ものね本来は。
それができないなら、エサレンや他宗教の効果的なメソッド借りても
いいと思ってるの。わたしは。
悪いけど、ウィルバー初めて読んだ時、キリスト教はニューエイジに
客取られてもしょうがないなと思わされるものがあったｗ

>>790
一緒くたにするんじゃなくて、エゴが克服されれば、
物事の見方が変わってくるということらしいよ。
サロメがくわしいんじゃない？

エゴというのは自己生存のために必要なものでしょう。

>>793
エゴの克服とは、自己の消失ということではありません。
神の似姿の回復、罪によって歪められている自分の奥に
ある本来のその人らしいその人が回復されるということです。

エゴを本来の機能に戻すってことです

もうひとつは、自己生存というのは、死への恐怖と直結してます。
肉体の死、社会的な死。そこから発生する、戦争、犯罪、いじめ。
二元的なものの見方。
もうひとつは、自己の変化に対する恐れですね。

これと同一化してるかぎりは、人間から苦悩が無くなる事は
ありません。神秘主義者は、神秘体験を通して、そのような
恐怖が剥がれ落ちたと言うことを共通して述べています。

>>795
おお、友よ。待っていたぞｗ

サロメ、なぜ、人は超越意識に至ると、個々の宗教の個性に、
執着しなくなるかを教えてやれｗ

誰でも自分のふるさとには愛着があるものです。

ふるさと＝おっかさんのおそそ。

>>800
言わんでええから。
また、もめごとになるやろｗ
言わんとしてることはその通りなんだけどｗ

>>798
砂糖の味自体とひとつになるから

>>801
顕著な馬鹿の反応。

>>803
京都弁で来たということは、、、、、うきゃんじゃ〜ん。
ひさしぶり〜。
親離れできたか？ｗ

どこが京都弁？うきゃんじゃーって誰？

うきゃん白々しいｗｗｗ

>>805
なんだ、うきゃんじゃないの？
おそそって、京都の言葉でしょう。もともと。
熊本では、ボボブラジルがプロレス試合やるとき、ポスターに
ブラジルとだけ書かれたらしいけど・・・・。

まあ別に誰でもＯＫ。うきゃんじゃで結構ですぞ！

>>807
おそそは四国。

>>809
四国だったんだ。
とりあえず、もっと違う表現してよｗ

ちなみに「おじょじょ」「うじょじょ」ともいふ。
個人的には「びらびら」も。
広げたところを思い出すと吐き気が・・・・

>>811
もうちょっと、胎内回帰とかさあ、自立してないとかさあ。
子宮にかえりたいんであって、入り口じゃないでしょうがｗ

>>812
おまえさんもちゃんと掃除しないとにおふぞ。
ひょっとして貝じゃなくて爪楊枝？

>>813
いいから、ピンクチャンネル逝けｗ
ここは宗教板だ。

おねだりしたくせに>>810
もっともっと〜っておねだりしてるぢゃないか！
年増くさまん！

ははーん！さてはネカマだな！
何度騙されたことか。ケツの穴につば塗ってぐちゅぐちゅ言わせて騙したことあるだろ！
最低オヤジだなお前は！

最低の風俗オヤジだなお前は！
キリスト教徒か！（ごめん。言いすぎた）

まあ、ここでも参考にしてみろや。
http://www.jiko.tv/housoukinshi/manko.html
お前らこんなの好きか。あほだなあ。

やっぱうきゃんだＷＷＷ

>>769  そう。いい本なんだけどね。

　 ＿＿
`／ ノヘゝ
｜ ＼･ω･`)＜ばぶー
`＼＿ ￣￣ヾ
　 ＼＿＿＿/

　 ＿＿
`／ ノヘゝ
｜ ＼･ω･`)＜ばぶー
`＼＿ ￣￣ヾ
　 ＼＿＿＿/

み子らしいアスキーアートはこれくらいかな〜
あとは環境合わず、崩れちゃうようです。

色情過多出現ですか。
こういった真面目なスレを個人的欲望で汚されたくないんですけど。

>>820
あたしは、「1500年の知恵」って本と、来俊神父のやつを
ベネディクトのシスターに紹介してもらった。
ベネディト会はハーブ療法とか、ホリスティックな実践を
古くからやってるとこもあっておもしろいよ。

来住神父だ。
怒られてしまう。
カトリックの皆さん、ごめんなさい。(汗

>>798 >>802
たとえばキリスト教で砂糖をなめた人がいるとします。
その人は別の宗教でも砂糖をなめた経験があるとすれば、
同じだといえるでしょう。しかしたいていの聖人や大師は
一つの道しか究めたことがないでしょう。
これではほかの砂糖の味が同じだとどうしていえるでしょうか？

>>826
客観的なデータとして出てることは、いかなる宗教も、
宗教体験をしているときは、脳の方向定位連合野(自と他の
距離をはかり区別する機能)の血流が著しく低下し、
世界との一体感、エゴの後退を経験するということです。
この点においては、同じ味を感じていると言えると思います。
内的な事柄に関しては、サロメ嬢におまかせします。

>>823
どこが真面目だ？キリスト教自体が既にふまじめじゃないか。基地外。

信仰者はみんな神については真剣だよ。
カルトも同じ。
それを洗脳だなんて、ふざけた呼び方をする人もいるし。
信仰のなんたるか分かっていない人たちだよね。

>>826
その砂糖と、味わう舌を造ったのはどこの誰さ

>>829
知らないのなら教えてあげましょう。信仰とは「思い込み」。

>>830
作った人がいる、というのがすでに「信仰」でしょう。

>>827
聖者や大師と普通の人の瞑想も同じものなのでしょうか？

味が同じかどうか、というのと、それを造った人がいるから云々
というのは別の次元の問題だと思いますよ。

脳波が異常を起こしているときは自我の働きが弱まって
自他の境界が明瞭でなくなる、というのはわかる。
でも瞑想をとめて普通の意識状態に戻ったとき
脳波も元に戻れる、同時に自我も元に戻るだろう。
それが回復や成熟につながるとは思えないのだが。

>>835
その状態の時に、自分の内面から何を受け取るかが問題なの。

主は彼に言われた。「一体、誰が人間に口を与えたのか。
一体、誰が口を利けないようにし、耳を聞こえないようにし、
目を見えるようにし、また見えなくするのか。主なるわたしではないか。

−人間に舌を与えたのは主である神です

じゃあどうして人によって器官を与えたり与えなかったり
するのですか？

それは神の業がその人に現れるためです

>>835
＞自他の境界が明瞭でなくなる

　この状態の中で、自分を超えた存在の愛を感じる時に、
人間の内面に変化が生じるのは確かだと思う。
　これは、この前の黙想会で、私自身も経験したし、
参加した人たちもそう。何らかの統合が起こってる。

　礼拝で言うなら、わたしたちはイエス・キリストの十字架
と同化して、エゴが死ぬ。これを毎週、毎週続けてれば、何らかの
変容が自己の内面に生じるはず・・・・なんだけどなあ。。。。

まあ、焦らないで続けることなんだろうね。
継続は力なり。

やっぱりねえ、礼拝も祈祷会も出ないよりは出たほうがいい。
出るのが難しい、祈るのが困難なら、、、、、、、。

邪道だけど、市販の誘導瞑想テープ買ってきて、１日５分〜１０分
でいいから、心身不二を続けたらいいよ。

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.:ﾟ:彡彡彡彡彡彡ﾐミミミミミミミ::　　 ヽｄヽ｀ゝ´ﾊ 　 　＜　ウォーイーズォーバー♪
　　　　　 .,,,,;┃┃;,,,.　　　　　　 ／￣ヽ/,―､ '＼o ｡｡｡ ＼　　ベリーメリークリスマス♪
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>>826
ラーマクリシュナにきいておいでｗ

救世軍

キリスト教に軍隊の序列をミックスした
幼稚な軍隊ごっこのコスプレ集団。