クリスチャントゥデイは統一教会派生カルト?Part39

762 ：23＠張在亨は来臨のキリスト？ ◆ngrclJrOBo ：2008/11/17(月) 18:28:42 ID:E7JHZfz/
>>746
■■■■■■■■■■■■このスレをご覧の皆様へ■■■■■■■■■■■■
このスレは廃棄されます。
上記正統スレ「山谷真/23異端・カルト捏造疑惑Part49」にお越しください。
嘘つき牧師山谷真は同情を買うために自らを哀れに見せる印象操作を行っておりますので、
山谷本人の自作自演である ID:uCTP6A7nやID:Eh7goeCC「公開尋問会を実現しよう」の扇動に
くれぐれもご注意ください。山谷真は救世軍の悪行が晒されるかどうかに関係せず、
異端捏造、風評流布、自作自演、印象操作について謝罪する責任があります。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

だってさ（笑）

２げっと！

■■■業務連絡■■■

愛可愛笑君が、名無しでスレ立てしましたｗ
余談ですが、スレ立てした人間のIPは、ずっと残るんですよねｗ


クリスチャントゥデイは統一教会派生カルト?Part39　(通算164スレ目←多分ｗ)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226914453/l50


…ダビデアンが立てたスレですが、一応、正統スレと認定しましょうｗ

渋谷区松濤もネタだった　

ＣＴ統一説もネタだった　

ＣＣＫ決議もネタだった　

オリベットＤＭ説もネタだった

高柳泉逮捕説もネタだった

ＣＴ無賃強制使役説もネタだった

すべてネタだった　

根田だった

>>4
narumi乙

山谷さんはいったい何をしたのでしょうか？
真実を山谷さんに尋ねたいです

632 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 17:12:03 ID:hOEFAU+r
もし山谷が　「あなたのことは知りません。　身に覚えがありません」のようなことを言ったら
シラを切っている証拠

嘘つきというレベルじゃないからな。大嘘つきでも甘い。
こういうのを飼っている救世軍の実態のほうが問題になる

カルト認定してもいい

680 名前：山谷[] 投稿日：2008/11/17(月) 07:02:39 ID:t/3m8noa
だまされて、怒っている？

だれなのだろう？

>>6
「脱会者」にされた香具師と思われ

ジャンは自分が来臨のイエスではないと明確に否定した。
これでヤマタニは一巻の終わり。ご苦労だったな。

>>7
narumiさんが色々と動いてくださると面白いですよねｗ

■■■業務連絡■■■

クリスチャントゥデイは統一教会派生カルト?Part39　(事実上のPart40、通算164スレ目←多分ｗ)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226914453/l50


…えー、Part38が二つ存在しますので、こちらのスレは事実上のPart40となります。次スレはPart41でスレ立て願いますｗ

ID:t/3m8noaの山谷のほうは偽者と言うことですね


833 名前：山谷大佐（ついに昇格＆トリップ付き本物） ◆JxSNFQF7Mg [] 投稿日：2008/11/17(月) 23:14:51 ID:JzOFwEHV
誰だよ、俺の名前を騙って成りすましてる奴らはよ。
もう我慢できないからトリップつけるわ。

834 名前：山谷[] 投稿日：2008/11/17(月) 23:16:42 ID:t/3m8noa
>>632のhOEFAU+rさん

あなたのことを言ってるんですよ、あなた！

いつどこで小生と会って話をしたか、すぐわかりますよね？

すぐやってください、すぐ。

それならばこちらの山谷さんも偽者だったわけですね

こちらの山谷さんも偽者だったわけですね

632 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 17:12:03 ID:hOEFAU+r
もし山谷が　「あなたのことは知りません。　身に覚えがありません」のようなことを言ったら
シラを切っている証拠

嘘つきというレベルじゃないからな。大嘘つきでも甘い。
こういうのを飼っている救世軍の実態のほうが問題になる

カルト認定してもいい

680 名前：山谷[] 投稿日：2008/11/17(月) 07:02:39 ID:t/3m8noa
だまされて、怒っている？

だれなのだろう？

本物の山谷さんは何かをやってしまって誰かを怒らせた
偽者の成りすまし山谷さんはそんなことを知らないから誰か知らないと言っていた

これはますます山谷さんがウソだけでなく何かをしていると思いたくなりますね

>>14
そりゃあ人間なんだから、ご飯食べたり、ウンチをしたりしてると思うよｗ

２３さん　山谷さんは本当のことを言っていると信じますか？

誰かを傷つけたことも認めになりますか？

>>16
ダビデアンの百兆倍本当のことを言ってるだろうねｗ


>>17
警視庁の被害届で高柳ﾀｿは精神崩壊寸前、
和解の破綻者君は山谷少佐ではなく、俺のおかげでプライドがズタズタｗ



…脱会すれば友達になってあげてもいいけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分は山谷さんが本当のことを言っていたのか
それともダビデアンの山谷さんを陥れることをしているのかを知りたいだけです

山谷さんを陥れていたのならこれは非常にいけない行為（犯罪）です
しかし実際に山谷さんがウソで塗り固めたのかことを資料としていたのなら
これも山谷さんのいけない行為（犯罪）です

２３さんは
18 名前：23＠張在亨は来臨のキリスト？ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日：2008/11/18(火) 01:45:11 ID:/nMhpXvx
>>16
ダビデアンの百兆倍本当のことを言ってるだろうねｗ

このことでダビデアンのほうが百兆倍本当のことを言っていると言いましたね
山谷さんのほうが本当のことを言っていないと言うことを認めたと言うことでよろしいですね

山谷さんを陥れていたのならこれは非常にいけない行為（犯罪）です
しかし実際に山谷さんがウソで塗り固めたのかことを資料としていたのなら
これも山谷さんのいけない行為（犯罪）です

山谷さんがあの怒っていた人に何をしたのか？
やっていませんと言うレベルの怒り方ではありませんでした
犯罪ぎりぎりのことがあったと言うことも視野に入れてこれからの動きを見させていただきます

627 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 17:00:16 ID:hOEFAU+r
救世軍はカルトという昆布の言葉がものすごく良くわかる
山谷は本当にひどいやつ　こいつにだまされているやつのケア施設を作ったほうがいい

628 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 17:02:11 ID:hOEFAU+r
山谷をかばう救世軍も同罪とみなす

この方の怒りはとてもウソの証言とは思えるほどのことではありません
ケア施設を作れという話から予想しますと複数の人物が山谷に恨みがあることが考えられます

山谷さんが複数の人たちに何をしたのか？　これが最優先課題だと思います

oha

高柳さんがｃｔ干されたって、ホント？

誰か答えて

クリスチャントゥデイのウェブ紙面から高柳さんの名前が消えたのでオレも不思議に思っているのだが、
昆布陣営から明確な解答はいまだに無いっす。

拝啓、高柳さん、あなたは今、どこで何をしているのでしょう。

案外十五歳の高柳さんから手紙が届いて泣いているのかもしれません。

>>25

高柳さんが干されたって、ホント？

ＣＴ答えて

救世軍若松小隊から坂井さんが消えたのでオレも不思議に思っているのだが、
山谷陣営から明確な解答はいまだに無いっす。

もはや山谷陣営は過去と噂にしがみつくしかないのか（笑）

拝啓、坂井さん、あなたは今、どこで何をしているのでしょう。

案外妻子から手紙が届いて泣いているのかもしれません。

高柳さん、奥様はお元気ですか？

>>32
身元明かしてない汚不快がそういうこと訊くなよ（笑）

>>33
全く非常識な奴らですねぃ。

本人の事はまだしも、妻子の事に触れたりする奴ははっきり言ってDQN（笑）

もし、仮にだよ。俺が「Y谷の奥さんと娘さんってかわいいのかなぁ（興奮）」とか言ったら引くだろ？（笑）

そういうことですよ（爆）

ID:0D/pqZ5Z はＤＱＮに決定（爆笑）

ttp://davidianwatcher.blogspot.com
９月１８日から記事ねえよＷ

渋谷区松濤もデマだった　

ＣＴ統一説もデマだった　

ＣＣＫ決議もデマだった　

オリベットＤＭ説もデマだった

高柳泉逮捕説もデマだった

ＣＴ無賃強制使役説もデマだった

すべてデマだった　

山谷がＤＭだった

>>38
むぅ、一個ぐらい本当のことがあるかと期待してたのだが
甘かったようです。

>>38-39
自作自演乙

山谷陣営はもうだめかもわからんね。

>>41
JAL123乙

>>42
お前、事件起こすなよ（笑）

>>43
■■■高柳･山谷会談の中で、高柳ﾀｿが他の｢威力業務妨害｣について自白ｗ■■■

「高柳山谷会談音声記録」（mp3）
http://ia350609.us.archive.org/1/items/MakotoYamayaTakayanagi_Yamaya_Dialogue/takayanagi_yamaya20070125_light.mp3
※ 上記録音データの3時間3分49秒付近より、3時間5分5秒付近まで


唐沢 それをあなた方は、表現の自由のある日本において、ある意味で強制力を用いて封じ込めようとした訳。
高柳 でもですね、その表現の自由って言うのは責任を伴いますよね？
唐沢 だからね、聞いて。あなた方が何故こういう問題を起こすかというと、先程も言ったように、普通のこういう感覚の人々のなかに、あなた方の論理を打ち込もうとしているんですよ。
だからこれはあの、高柳さんにもメールで申し上げましたけれどね、｢あなた方の態度がおかしいんです｣と私は申し上げた。
だから私の家族も怯えたんですよ。
高柳 それは電話一本入れて、私はその…
唐沢 あなたのメールね、私に下さったメールにも、ある意味での恫喝的な、そういうものがあった…
高柳 そんなこと全然入れてないじゃないですか！(←非常に大声でｗ)
唐沢 いやだから、それは、私が受ける印象なの。
高柳 私は本当にもう、問題ずっとこれまで何年も続いていたので、本当に切迫した状態なんですよ。
私も本当に焦っているし、｢これは早く会って何とかしなくちゃいけない｣って思いだった。
だから｢明日会えませんか｣とかそういう風に話しましたけれども、私の気持ちを汲み取ってください。
私も必死なんですよ。

(※ここで複数の方による失笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ)

唐沢 ですから、それはあなたの論理で、我々普通の社会人には違うということです、ねえ？
高柳 それは申し訳ありませんでした。だから是非、その辺はご指導下さい。
唐沢 ですから、そこのところを今申し上げた訳よ。
高柳 はい


…唐沢先生に頼んで｢事件｣にしてもらおうかなぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>44
やってみれば？（笑）

>>45
はっきりとした証拠があるから今回はかなり簡単だねｗ

ようこそ　情報セキュリティ広場へ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm

ﾁｮｳﾊﾂﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

あ、面白いから、 愛可愛笑がID:T2tGgIk3で書き込んだら通報しようか？



…別に被害者でなくても通報は可能だよ？

家族が怯えている時点で、高柳ﾀｿは立派な刑事事犯だな。


…手配され、入国の段階でﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!かもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、愛可愛笑が別のIDで通報しても通報しようか？


…そうすればなりすました人間についても知ることができるから楽しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
あ、最初の通報はﾁｮｳﾊﾂに訂正しますｗ

愛可愛笑君、俺、待ってるんだけど？
今なら裁判も始まっているから通報してもいいよね？

２ちゃんねる発の逮捕(再逮捕)記念ってことでageとくよｗ

とりあえず俺は、
『最終警告！たけしの本当は怖い家庭の医学』
を見ながら、愛可愛笑君(本物及びなりすまし含むｗ)の登場を座して待つｗ


…じゃ、とりあえず観るわｗ

23ってホントに気持ち悪い奴だなぅｗ
こんなんで牧師じゃ、イエスもうかばれんゎぁｗ

>>56
ダビデアン乙

ちなみに、この｢威力業務妨害｣事件については、
遅かれ早かれ通報します。


…あれ？時効は3年かな？5年かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

20:10:30 →　…じゃ、とりあえず観るわｗ
20:16:58 →　23ってホントに気持ち悪い奴だなぅｗ
20:17:45 →　ダビデアン乙

はりついてんじゃねぇよぉｗｗｗ

なるほど、俺はコンタクトは使っていないけど、
ちゃんと合ったのを使わないと危険だなぅｗ

人に好かれる人の条件は前向きで生産的、明朗快活で器もでかいこと。
人の罪を咎めず、成長を願い、笑って肩を叩いてやれる人間。
ヤマタニアンは真逆で人から嫌われ、いじけ、妬み、破壊的で陰湿、器は無きに等しい。
人の小さなミスには過剰な罪状を書き渡し、生涯負いきれないほどの
頸木で人生を破戒しようと画策する。悲しみから立ち上がろうとする
人間に石の重しをさらに乗せて喜んでいる人間ｗ

ヤマタニアンは人間の屑ｗ

愛可愛笑(ID:T2tGgIk3だけではなく、narumiさんによるなりすましまも含むｗ)君、
君が同じIDで登場して、もう二度と登場しないと誓ったなら、今日のところは通報を勘弁してやろう。
明日以降は判定ができなくなるから、午前0時まで(約3時間28分後)まで座して待ってやろう。
君がくだらないレスをしないと誓うなら、通報を保留してやってもいいぞ？


…よく考えて登場するようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところで、坂井の法人は、当然、決算公告やるんだよな♪

楽しみにしてるけど、決算月はいつ？笑

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜冷静に考えれば坂井２３がバイトで偽牧師やったことは重大問題なんですけどｗ
　　　　　　　やっぱり救世軍解雇だったかもｗｗｗｗ

λ..... 君、君の低レベルな工作には呆れ果てているよ。



…君の態度も、通報に何らかの影響を及ぼすかもしれないから、よく考えて登場しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>63
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だからさぁ坂井２３っておそらくアムウェイとかのマルチにはまってるのよｗｗｗ

>>66
牧師がアムウェイかいwwwww

給与貰ってたとしたら、脱税疑惑が浮上するネェ〜笑

>>67
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜このご時世にですよ？立ち上げて一年で福祉施設維持できるほど利潤出せる事業なんてありえる？ｗｗｗｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それと救世軍士官のバイトは厳禁です　坂井２３はミクシで公言したから
　　　　　　　懲戒解雇かもｗｗｗ

>>68
救世軍の療養施設と福祉施設の一時的な患者を回すんじゃない？

それと、生活保護の代理で、中盗りスンじゃないの？笑

なんせ、救世軍はそういう弱者から搾り取るノウハウは長けてるらしいから♪

849 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 02:40:31 ID:bQ8z6Jr7
２３さんにも疑惑があります

私は2007年以前は約9年間アルバイトしたことがないんですけど何か？
今は2008年11月　2007年以前9年間バイトをしたことがないとのことですが
救世軍解雇はここ最近ですよね？

20０7年以前はバイトをしていなかったそれから2008年の間にはバイトをしていたのですね？
救世軍在籍中に行っていたと言うことでよろしいですね

850 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 02:46:00 ID:bQ8z6Jr7
同じく２３さんの疑問です
警視庁で２３さんにコネで捜査状況などを漏洩する方がいらっしゃる方がいらっしゃるのですね
これは違法行為です
事実を教えてほしいです　実際に漏洩を行っていたのかどうかです

786 名前：23＠張在亨は来臨のキリスト？ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:49:51 ID:E7JHZfz/
>>783
名誉毀損？
それって食べれるんですか？

あ、警視庁にはコネがありますので、
ダビデアンが動けば動くほどアリ地獄にハマるんですよねｗ

787 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:50:53 ID:xaPfDORQ
コネで捜査状況を教えてくれると言うことですか？
違法では？

788 名前：23＠張在亨は来臨のキリスト？ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:52:25 ID:E7JHZfz/
>>787
警視庁にお問い合わせ願います。
…まあ、そうしてくれた方が色々と話が早いんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この疑問に答えるほうが２３さんは先なのではないのでしょうか？

低レベル工作員にショッカーにゴキブリ他が総動員ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>69
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜さもなきゃマルチでしょうｗ体験的セミナーとかｗｗｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜しっかし最近の坂井２３って談話室のコテ　ＣＴ扱いしたり　おかしいよねｗ

山谷さんはこの回答が必要ですよね

627 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 17:00:16 ID:hOEFAU+r
救世軍はカルトという昆布の言葉がものすごく良くわかる
山谷は本当にひどいやつ　こいつにだまされているやつのケア施設を作ったほうがいい

628 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 17:02:11 ID:hOEFAU+r
山谷をかばう救世軍も同罪とみなす

この方の怒りはとてもウソの証言とは思えるほどのことではありません
ケア施設を作れという話から予想しますと複数の人物が山谷に恨みがあることが考えられます

山谷さんが複数の人たちに何をしたのか？　これが最優先課題だと思います

２３さん　情けない人ですね。
元救世軍でしょ？

■■■高柳･山谷会談の中で、高柳ﾀｿが他の｢威力業務妨害｣について自白ｗ■■■

「高柳山谷会談音声記録」（mp3）
http://ia350609.us.archive.org/1/items/MakotoYamayaTakayanagi_Yamaya_Dialogue/takayanagi_yamaya20070125_light.mp3
※ 上記録音データの3時間3分49秒付近より、3時間5分5秒付近まで


唐沢 それをあなた方は、表現の自由のある日本において、ある意味で強制力を用いて封じ込めようとした訳。
高柳 でもですね、その表現の自由って言うのは責任を伴いますよね？
唐沢 だからね、聞いて。あなた方が何故こういう問題を起こすかというと、先程も言ったように、普通のこういう感覚の人々のなかに、あなた方の論理を打ち込もうとしているんですよ。
だからこれはあの、高柳さんにもメールで申し上げましたけれどね、｢あなた方の態度がおかしいんです｣と私は申し上げた。
だから私の家族も怯えたんですよ。
高柳 それは電話一本入れて、私はその…
唐沢 あなたのメールね、私に下さったメールにも、ある意味での恫喝的な、そういうものがあった…
高柳 そんなこと全然入れてないじゃないですか！(←非常に大声でｗ)
唐沢 いやだから、それは、私が受ける印象なの。
高柳 私は本当にもう、問題ずっとこれまで何年も続いていたので、本当に切迫した状態なんですよ。
私も本当に焦っているし、｢これは早く会って何とかしなくちゃいけない｣って思いだった。
だから｢明日会えませんか｣とかそういう風に話しましたけれども、私の気持ちを汲み取ってください。
私も必死なんですよ。

(※ここで複数の方による失笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ)

唐沢 ですから、それはあなたの論理で、我々普通の社会人には違うということです、ねえ？
高柳 それは申し訳ありませんでした。だから是非、その辺はご指導下さい。
唐沢 ですから、そこのところを今申し上げた訳よ。
高柳 はい

…ID:bQ8z6Jr7君の頑張りによって、今日中に通報の公算大だなこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>75
俺は通報したくてウズウズしてるんだけど？

高柳さんも悪人なら逮捕すべし

>>77
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜すれば？救世軍クビになった負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここらへんで全部　公開して通報して悪人をみんな逮捕させなさい！
救世軍元士官　やりなさい　男じゃないの？

さあ、面白いことになった！
ID:bQ8z6Jr7君はショッカー丸出しなので放置プレイするけど、


愛可愛笑(ID:T2tGgIk3だけではなく、narumiさんによるなりすましまも含むｗ)君
λ..... 君
ID:bQ8z6Jr7君


…の言動に注目してるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■■■高柳･山谷会談の中で、高柳ﾀｿが他の｢威力業務妨害｣について自白ｗ■■■

「高柳山谷会談音声記録」（mp3）
http://ia350609.us.archive.org/1/items/MakotoYamayaTakayanagi_Yamaya_Dialogue/takayanagi_yamaya20070125_light.mp3
※ 上記録音データの3時間3分49秒付近より、3時間5分5秒付近まで


唐沢 それをあなた方は、表現の自由のある日本において、ある意味で強制力を用いて封じ込めようとした訳。
高柳 でもですね、その表現の自由って言うのは責任を伴いますよね？
唐沢 だからね、聞いて。あなた方が何故こういう問題を起こすかというと、先程も言ったように、普通のこういう感覚の人々のなかに、あなた方の論理を打ち込もうとしているんですよ。
だからこれはあの、高柳さんにもメールで申し上げましたけれどね、｢あなた方の態度がおかしいんです｣と私は申し上げた。
だから私の家族も怯えたんですよ。
高柳 それは電話一本入れて、私はその…
唐沢 あなたのメールね、私に下さったメールにも、ある意味での恫喝的な、そういうものがあった…
高柳 そんなこと全然入れてないじゃないですか！(←非常に大声でｗ)
唐沢 いやだから、それは、私が受ける印象なの。
高柳 私は本当にもう、問題ずっとこれまで何年も続いていたので、本当に切迫した状態なんですよ。
私も本当に焦っているし、｢これは早く会って何とかしなくちゃいけない｣って思いだった。
だから｢明日会えませんか｣とかそういう風に話しましたけれども、私の気持ちを汲み取ってください。
私も必死なんですよ。

(※ここで複数の方による失笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ)

唐沢 ですから、それはあなたの論理で、我々普通の社会人には違うということです、ねえ？
高柳 それは申し訳ありませんでした。だから是非、その辺はご指導下さい。
唐沢 ですから、そこのところを今申し上げた訳よ。
高柳 はい


…高柳ﾀｿの通報も、山谷少佐がかわいそうだって言うから待ってあげただけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにこの虐められっ子丸出しの遠吠えゎｗ

いつまででも通報もせずにくだらないことを言っているから
山谷さんの嘘つき説など出ているんでしょう？

山谷さんのことを思うのならさっさとやれ
やらないからまたウソか？と思われているんでしょう？

>>82
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜坂井２３はとっくに万国本営に通報されてクビですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２３さんは本当に情けないですね
救世軍元士官　坂井

坂井の引用の仕方を見てると、ホント、マヌケだナァ〜としみじみ思うよ。

唐沢なんて、医者でもないのに、Drの肩書きを乱用して、医者と誤解させているような嘘つきジャン。

少しは、自重したら？

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜在任中に勝手にバイトするわ
　　　　　　　怪しいビジネスはじめるわｗｗｗ

人を愛せない人間って自分を愛せないからなんだよねぇ
人を許せない人間は自分を許せないからなんだょ
わかるかヤマタニアン？

っとちょっとマジレスｗ

愛可愛笑(ID:T2tGgIk3だけではなく、narumiさんによるなりすましも含むｗ)君、
君に与えられた猶予は2時間59分だｗ



…猶予を与えたからには俺は待つけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

情けない人ですね　本当に・・・・・

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜談話室コテに過ぎないλ.....に異様に絡むし
　　　　　　　坂井２３　サンチャゴ　山谷　ルシファー　マジでこのあたりメンヘルか？？？

よし、ショッカーや雑魚は完全放置して、
愛可愛笑(ID:T2tGgIk3だけではなく、narumiさんによるなりすましも含むｗ)君の登場を待とう。



…座して待つけど、いつか君をやり込めてやろうとチャンスを狙っていたんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分は山谷さんがなにをしたのかを知りたい

高柳さんの逮捕　いいニュースですね

早く通報しなさい　救世軍元士官　坂井
救世軍の恥をさらすな

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁ裁判はじめ山谷陣営圧倒的不利の証拠ですね
　　　　　　　坂井２３の行動の証拠そえて何国本営通報したら過ぎに坂井２３の辞職ですしｗ

おまけに、ニセ牧師って、自分のブログで言ってんだろうヽ(^。^)ノ

Dr．Lukeのドクターって、医者ではなくて、博士号のドクターなんだよね♪
クリスチャンもやめるとか言ってるし。。。。。。。

そんな奴が、脱カルト協会の会員ですか？？？

そして、それに同席して、いきなり、洗脳の疑いですか？

マジですか？？？

ほんと？？

おまけに、自分のブログで、その相手を病気診断してますけど？

正気ですか？

充分、名誉毀損になりますけど？？

坂井さんはこれに答えるようにしなさい

849 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 02:40:31 ID:bQ8z6Jr7
２３さんにも疑惑があります

私は2007年以前は約9年間アルバイトしたことがないんですけど何か？
今は2008年11月　2007年以前9年間バイトをしたことがないとのことですが
救世軍解雇はここ最近ですよね？

20０7年以前はバイトをしていなかったそれから2008年の間にはバイトをしていたのですね？
救世軍在籍中に行っていたと言うことでよろしいですね

850 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 02:46:00 ID:bQ8z6Jr7
同じく２３さんの疑問です
警視庁で２３さんにコネで捜査状況などを漏洩する方がいらっしゃる方がいらっしゃるのですね
これは違法行為です
事実を教えてほしいです　実際に漏洩を行っていたのかどうかです

救世軍の恥さらしが！

愛可愛笑(ID:T2tGgIk3だけではなく、narumiさんによるなりすましも含むｗ)君、ﾄｳｼﾞｮｳﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ



…俺は雑音に紛らわされたくないから、ショッカーや雑魚のIDをNGワードに追加して座して待ってるんだけど？

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜わーーーｗｗ坂井２３マジでおかしいぞｗｗｗｗｗ

救世軍の恥さらしが！
ちゃんと答えよ

高柳さんの逮捕を一番喜んでいる２３さんがなぜやらない
根性が無いのか？

100 名前： 23＠張在亨は来臨のキリスト？ ◆ngrclJrOBo 投稿日： 2008/11/18(火) 21:13:23 ID:/nMhpXvx
愛可愛笑(ID:T2tGgIk3だけではなく、narumiさんによるなりすましも含むｗ)君、ﾄｳｼﾞｮｳﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ



…俺は雑音に紛らわされたくないから、ショッカーや雑魚のIDをNGワードに追加して座して待ってるんだけど？

101 名前： [ ] 投稿日：

新着レス 2008/11/18(火) 21:15

102 名前： [ ] 投稿日：


…静かだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他人の目の塵を除く前に自分の目の前の梁を除けってやつだなぅｗ

人間愛嬌が大切なのだょ23くんｗ

これが救世軍の姿だとおもうと情けない

愛可愛笑(ID:T2tGgIk3だけではなく、narumiさんによるなりすましも含むｗ)君、ﾄｳｼﾞｮｳﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ



…あと、2時間41分だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>107
真実なんじゃない？

うな重250円や性的虐待はマッサージのクオリティーとなんにも変わんないからね。

今年の社会鍋も、きっと盛況だネェ〜♪

後５分くらいになったら登場してくれと泣くんだろうな
通報するぞと脅すだけの根性なしだからな

通報するならこんなに回るくどいことはしない

23は人間相手の商売はむいてないとおもうょｗ
伝統工芸みたいなとこで職人やってたらもう少し
まともな人間になってたとおもうｗ
今からでも弟子入りしてみたら？（笑）

109 名前： [ ] 投稿日：
110 名前： [ ] 投稿日：
111 名前： [ ] 投稿日：


…愛可愛笑(ID:T2tGgIk3だけではなく、narumiさんによるなりすましも含むｗ)君、ﾄｳｼﾞｮｳﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>105
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜相当　情報暴露が痛手だったらしい坂井２３ｗ

２３さんのお仕事とはＤＶされた女性を集めて救世軍施設のようにセクハラしたいという目的のように思えてしょうがない

２３さん抜きで話しているから聞かなくてもいいよ

自分は山谷さんの登場でも待ちますか
この真実を聞くことが最重要課題です

山谷さんはこの回答が必要ですよね

627 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 17:00:16 ID:hOEFAU+r
救世軍はカルトという昆布の言葉がものすごく良くわかる
山谷は本当にひどいやつ　こいつにだまされているやつのケア施設を作ったほうがいい

628 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 17:02:11 ID:hOEFAU+r
山谷をかばう救世軍も同罪とみなす

この方の怒りはとてもウソの証言とは思えるほどのことではありません
ケア施設を作れという話から予想しますと複数の人物が山谷に恨みがあることが考えられます

山谷さんが複数の人たちに何をしたのか？　これが最優先課題だと思います

新着レス 2008/11/18(火) 21:30
114 名前： [ ] 投稿日：
115 名前： [ ] 投稿日：
116 名前： [ ] 投稿日：


…愛可愛笑(ID:T2tGgIk3だけではなく、narumiさんによるなりすましも含むｗ)君、ﾄｳｼﾞｮｳﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

２３さんの行動でわかったこと

>私は2007年以前は約9年間アルバイトしたことがないんですけど何か？
>今は2008年11月　2007年以前9年間バイトをしたことがないとのことですが
>救世軍解雇はここ最近ですよね？
>
>20０7年以前はバイトをしていなかったそれから2008年の間にはバイトをしていたのですね？
>救世軍在籍中に行っていたと言うことでよろしいですね

バイトを行っていたために必死に隠そうとしている

>同じく２３さんの疑問です
>警視庁で２３さんにコネで捜査状況などを漏洩する方がいらっしゃる方がいらっしゃるのですね
>これは違法行為です
>事実を教えてほしいです　実際に漏洩を行っていたのかどうかです

このような根性なしでは警視庁とのコネは無い
救世軍の恥さらしが。

新着レス 2008/11/18(火) 21:34
118 名前： [ ] 投稿日：


…愛可愛笑(ID:T2tGgIk3だけではなく、narumiさんによるなりすましも含むｗ)君、あと2時間18分だぞ？

906 名前： 23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日： 2007/09/20(木) 19:29:07 ID:002WGcX8
■■■和解の破綻者君に告ぐ■■■

君の大活躍のおかげで、
いつもとそんなに変わらないVisit : 109に対して、Page View : 354にも達してしまったよ。
ちなみに忍者は、君をちゃんと二人だと認識しているみたいで感心したよｗ


2007/09/20 19:24:05 ・
ページ23の分析2
ページ回数61 サイト回数61 前回2007/09/20 19:23:53 初回2007/08/13 11:42:31
モニタ1280 x 800 x 32bit JavaScriptTrue CookieTrue [extract]
HTTP_REFERER23の分析2
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
国/言語日本語
REMOTE_HOST*.ppp-bb.dion.ne.jp（公開版につき一部伏字）



…２ちゃんねるでくだらない工作について謝罪すれば、追及をやめるかもしれないよ？

>>120
愛可愛笑(ID:T2tGgIk3だけではなく、narumiさんによるなりすましも含むｗ)君、
和解の破綻者君の時と同じで最高に楽しませてもらってるよ。



…面白いから、なりすましの愛可愛笑が登場しないかなぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

愛可愛笑(ID:T2tGgIk3だけではなく、narumiさんによるなりすましも含むｗ)さん　出てこないようにしてくださいね
この２３さんの根性が本当にあるかどうかのテストでもあるのですから。

出てこなかったら高柳さんを通報するそうです
本当に通報ができる根性が２３さんにあるのかどうか見れるチャンスです。

■■■高柳･山谷会談の中で、高柳ﾀｿが他の｢威力業務妨害｣について自白ｗ■■■

「高柳山谷会談音声記録」（mp3）
http://ia350609.us.archive.org/1/items/MakotoYamayaTakayanagi_Yamaya_Dialogue/takayanagi_yamaya20070125_light.mp3
※ 上記録音データの3時間3分49秒付近より、3時間5分5秒付近まで


唐沢 それをあなた方は、表現の自由のある日本において、ある意味で強制力を用いて封じ込めようとした訳。
高柳 でもですね、その表現の自由って言うのは責任を伴いますよね？
唐沢 だからね、聞いて。あなた方が何故こういう問題を起こすかというと、先程も言ったように、普通のこういう感覚の人々のなかに、あなた方の論理を打ち込もうとしているんですよ。
だからこれはあの、高柳さんにもメールで申し上げましたけれどね、｢あなた方の態度がおかしいんです｣と私は申し上げた。
だから私の家族も怯えたんですよ。
高柳 それは電話一本入れて、私はその…
唐沢 あなたのメールね、私に下さったメールにも、ある意味での恫喝的な、そういうものがあった…
高柳 そんなこと全然入れてないじゃないですか！(←非常に大声でｗ)
唐沢 いやだから、それは、私が受ける印象なの。
高柳 私は本当にもう、問題ずっとこれまで何年も続いていたので、本当に切迫した状態なんですよ。
私も本当に焦っているし、｢これは早く会って何とかしなくちゃいけない｣って思いだった。
だから｢明日会えませんか｣とかそういう風に話しましたけれども、私の気持ちを汲み取ってください。
私も必死なんですよ。

(※ここで複数の方による失笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ)

唐沢 ですから、それはあなたの論理で、我々普通の社会人には違うということです、ねえ？
高柳 それは申し訳ありませんでした。だから是非、その辺はご指導下さい。
唐沢 ですから、そこのところを今申し上げた訳よ。
高柳 はい


…高柳ﾀｿがまた警察に指導されるってのも笑えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

告訴状って公開すると問題あんの？
告訴状見てみたいんだけど、とくに告訴理由。
コピペきぼー。

>>124
山谷とかのネットに落ちてるよ。

まあ、IPアドレス晒される恐れがあるけどねw

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜自分のサイトに来たＩＰがここの人間のものだって証拠は？ｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜マジで坂井２３って精神病？ｗｗｗ

23さんはスレ消費が目的と思われましたので次スレを作っておきました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227012817/

２３さん　まだたっぷりととありますので頑張ってください

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1225358596/

ここもまだ残っているので２３さん頑張ってください。

愛可愛笑(ID:T2tGgIk3だけではなく、narumiさんによるなりすましも含むｗ)さん　出てこないようにしてくださいね
この２３さんの根性が本当にあるかどうかのテストでもあるのですから。

出てこなかったら高柳さんを通報するそうです
本当に通報ができる根性が２３さんにあるのかどうか見れるチャンスです。

坂井君、君はいったい、何をしてるのだ？
せっかく新しい就職口を見つけたのに、
また棒に振る気か？
２ちゃんねるを即刻やめなさい。

>>130
こんばんはnarumiさんｗ

だれでもナルミさんにすることに必死なんだね

>>131
はやく2チャンネルから撤退しなさい。
これ以上救世軍に迷惑をかけてはなりません。

>>133

24 名前： narumi聖天使 投稿日： 2008/11/18(火) 04:41:59 ID:W9wJaw7/

oha


…笑いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オリベット大学はＤＭではなかった。
これだけでも認めることだね。
ほかはどうでもいい。
明確になったことを一つでも認めよう。
酒井君。

>>134
レオパレスだ！

>>135
思い込み激しいですねｗ


>>136
爆笑しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>137
yome

レオパレス限定!!! LEO-NETってどうよ!? Part21
数少ないグローバルIPを多くの住人で共有してるので、
2chではIDが重なり、連続投稿による規制などトラブルが
毎日起きています。 人気のある板や夜の時間帯は書き込みを
できるだけ控えるように自制しましょう。
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/isp/1166749500

それで通報するのですか？しないのですか？

レオパレスって事は結構頻繁に引越しされているのですか？

根性がねえな　２３さん

>>140
今narumiさんは、島根県に滞在しておられますｗ

>>142
時間的にアクセスしたＩＰを強引にここの人間に当てはめてるんだｗｗｗｗ

マジで正気？ｗｗ

島根は私ですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついに発狂したか。。。２３

>>145
narumiさんがなりすましてくれないとつまらないんですけど？

情けない人だ　本当に救世軍元士官は情けない

２３は今何の仕事についてるんだね？
一日中2チャンネルできる仕事とは
うらやましい限りですが。

つまらないのではなくナルミさんではなければ高柳さんを通報しなくてはいけなくなるからだろ？

131 名前：23＠張在亨は来臨のキリスト？ ◆ngrclJrOBo [] 投稿日：2008/11/18(火) 22:08:27 ID:/nMhpXvx
>>130
こんばんはnarumiさんｗ

ここからの２３さんの書き込みの多いこと多いこと
どれだけ喜んでいたのか目に浮かぶほどですね

■■■高柳･山谷会談の中で、高柳ﾀｿが他の｢威力業務妨害｣について自白ｗ■■■

「高柳山谷会談音声記録」（mp3）
http://ia350609.us.archive.org/1/items/MakotoYamayaTakayanagi_Yamaya_Dialogue/takayanagi_yamaya20070125_light.mp3
※ 上記録音データの3時間3分49秒付近より、3時間5分5秒付近まで


唐沢 それをあなた方は、表現の自由のある日本において、ある意味で強制力を用いて封じ込めようとした訳。
高柳 でもですね、その表現の自由って言うのは責任を伴いますよね？
唐沢 だからね、聞いて。あなた方が何故こういう問題を起こすかというと、先程も言ったように、普通のこういう感覚の人々のなかに、あなた方の論理を打ち込もうとしているんですよ。
だからこれはあの、高柳さんにもメールで申し上げましたけれどね、｢あなた方の態度がおかしいんです｣と私は申し上げた。
だから私の家族も怯えたんですよ。
高柳 それは電話一本入れて、私はその…
唐沢 あなたのメールね、私に下さったメールにも、ある意味での恫喝的な、そういうものがあった…
高柳 そんなこと全然入れてないじゃないですか！(←非常に大声でｗ)
唐沢 いやだから、それは、私が受ける印象なの。
高柳 私は本当にもう、問題ずっとこれまで何年も続いていたので、本当に切迫した状態なんですよ。
私も本当に焦っているし、｢これは早く会って何とかしなくちゃいけない｣って思いだった。
だから｢明日会えませんか｣とかそういう風に話しましたけれども、私の気持ちを汲み取ってください。
私も必死なんですよ。

(※ここで複数の方による失笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ)

唐沢 ですから、それはあなたの論理で、我々普通の社会人には違うということです、ねえ？
高柳 それは申し訳ありませんでした。だから是非、その辺はご指導下さい。
唐沢 ですから、そこのところを今申し上げた訳よ。
高柳 はい


…今回は、警察とのやり取りもリアルに公開しようかなぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナルミさんの出てきたときの喜びようといったら、本当に情けない

>>151
どうせアンタもナルミさんなんだろうがｗｗｗ

>>125
了解っす。

>>152
あと1時間7分ですが、面白いのでこのスレで公開したいと思っていますｗ

救世軍　情けない人間を育てることしかできないのか

サンチャゴさん　２３さんのピンチのときは何も話せず
ナルミさんが出てきて通報しなくてもよくなったら出てくるとは。

IPが気になって気になって仕方ないんだな坂丼はＷ

>>157
丼物の霊って久し振りでつねｗ

narumiと名前を書いてohaと書けば成美。簡単だなＷ

山谷さんが頑張っておりましても２３さんがこのようでは救世軍も終わりです。

>>160
救世軍に恨みでもあるんだろ！
ここまで貶めるんだから。

も前らohha！！

>>162
NARUMI乙

もっとしっかりした教団なのにこれほどまで情けないものを見せられたら誰でも幻滅するでしょう

>>164
解雇されたことをよほど根に持ってるんだな坂丼はＷ

山谷がビビッテ出てこれないのも一興ですね！

特に書き込むことはない

実際に問題を起こしたんでしょう。
その一人がここで怒りをぶつけた。それを山谷さんが知らないと言った。
山谷さんをもう一人出して知らないと言ったのは山谷さん本人ではないと思わせるようにした
そして山谷さんは何をやったのかをとぼけている。もしくは知らぬフリをしている。

ここまでくるとそう考えるしかないですね

>>168
山谷氏は何がなんだかわからなくなっているのかもナァＷ

あそこまでの怒りをしかも山谷さんを狙い撃ちにするところから見て冗談とは思いません
救世軍も何をしたのか追求するべきですね
それを時が経てば忘れるということを行ってしまったら救世軍そのものが問われます

山谷氏は自分は正しいと確信してことを行ってきた。
しかし、ここ2，3日の書き込みでは、「小生の推理」と
言い換えるようになってきた。自信がなくなっている。

最初から最後まで、「小生の推理」だよ

しかし張在亨が大悪党なのは世界的確信だ

訴えられていると言う自覚が足りなさすぎです
お祭りだと思っているのでしょうか？

推理だけでここまで行ってきたことも情けない
これでは嘘と言われても仕方の無いことです

>>172
>張在亨が大悪党なのは世界的確信だ

「確信」？「事実」ではないのか。。。

香港でクロ判決
中国本土にも韓国にも米加州にも飛び火したねー

>>172
>張在亨が大悪党なのは世界的確信だ

確信が外れることもある。

日本では　警備法廷だって。。

さるところが　カルト指定したのかな

救世軍は山谷さんが何をしたのか問いただすべきでしょう
そこで身に覚えがないと言ったら救世軍はどうするのか見てみたいです

>>178
出席者は、ヤマタニアンだけだったんだろう笑

カルト自慢してどうすんだよ♪

この話題から避けようと必死になっているところからみて
暇丼さんは何か知っている可能性がありますね

やはり山谷さんは何かをしたと見て間違いがなさそうです

救世軍の対応をみますか

あと3分ｗ

ダビデアン　矢田も高柳も　姿消し　　　詠み人知らず　字余り

２３さんも通報する意志のない根性なしとわかったので寝ますか

ここに高柳さんがいるわけですね

行方不明になっていないではありませんか

>>186

そういう意味でしたら　この板には「ご本尊」もおられますよ。

7 ：david jang：2008/11/17(月) 21:17:35 ID:RvZZ+VYO

>>178
あれ？暇人さんでつか？

>>187
笑いましたｗ


…さて、『追加被害届』の作成を始めるとするか。

追加被害届
2008年11月19日

警視庁○△■長殿
神奈川県警神奈川警察署長殿

23(←ここには私の本名)　印

2007年○月△日警視庁○×◎に威力業務妨害の被害届を提出しましたが、
さらに次の通りの被害があることが分かりましたので、お届けします。


…あ、○とかの記号の中には、漢字が入りますが秘密ですｗ

被害者の住所、職業、氏名、年齢
2007年○月△日、山谷真が警視庁○×◎に提出した被害届に加え、
神奈川県横浜市○○区あｓｄじょほｊｆんくぉじぇｆ　大学講師　唐沢治　あ、年齢は明日問い合わせて確認します。

被害の場所
同上

被害の模様
別紙及び証拠録音

ついに、坂井は、唐沢まで巻き込んだか♪

>>190
高柳泉もうﾀﾞﾒﾎﾟ

出すならさっさと出せばよかったのに、何の告知なんだろうね？

追加被害届
2008年11月19日

今日中に提出すると決めたからには確実にやるように

>>192
「ダビ張の指示に従って行動すると逮捕されてしまう。」
高柳さんが脱会を決意されるのにはコレしか方法がないんじゃないでしょうか。
高柳さんには一日も早く自分のやってきた事が福音宣教でもなんでもないって事に
気付いてほしいとお祈り申し上げます。

>>195
それより、坂井の救世軍脱会は無視ですか？笑

サンチャゴは早く自分の所属教会明らかにすれよ、バカニセクリヽ(^。^)ノ♪

これで提出されていませんでしたとなっていたら
２３さんはロクデナシ　根性なしとなるのでしっかりと出してください

さて次は山谷さん問題の救世軍の対応かな

むちのようにたたいてやると働くね　２３さんも。
最初からうだうだ言ってないでやれ
何年この問題をやってるんだ　救世軍のごみが！

しかし、サンチャゴがかつてレスってた、この問題に、最近関心を持った神父って、誰なんだ？

神父が、救世軍の立場で関心を持ったというのが、実にうそ臭いm9(^Д^)♪〜

うそつきサンチャゴの嘘が、どこまで重なるのか見てみたいですわ♪

状況を良く見抜くあの昆布とは誰だ？と神父が思い
サンチャゴさんを知っている神父がかけたのではないでしょうか？

昆布さんの状況を見る目はお祭り騒ぎをしている２３さんや山谷さんにはかけれなかったんでしょう

この問題はまず実名でわかっている救世軍の山谷さんにかけるのが状況として
いちばんよくわかっているはずです
山谷さんの居場所はすぐにわかるし電話もできる

その山谷さんにかけずにサンチャゴさんに昆布さんの事を聞くという状況を考えると
その神父も山谷さんの行動に不信なことがあるとみぬいたのではないでしょうか

ＣＴは深夜の脅迫電話がデフォ

さて高柳さん　唐沢さんが逮捕されたら
この問題に取り組みましょう

山谷さんはいったい何をしたのでしょうか？

627 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 17:00:16 ID:hOEFAU+r
救世軍はカルトという昆布の言葉がものすごく良くわかる
山谷は本当にひどいやつ　こいつにだまされているやつのケア施設を作ったほうがいい

628 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 17:02:11 ID:hOEFAU+r
山谷をかばう救世軍も同罪とみなす

この方の怒りはとてもウソの証言とは思えるほどのことではありません
ケア施設を作れという話から予想しますと複数の人物が山谷に恨みがあることが考えられます

山谷さんが複数の人たちに何をしたのか？　これが最優先課題だと思います

救世軍が山谷さんの身に覚えがありませんと言う言葉を信じてかばうのか
それとも徹底的に追求して事の真相を暴くことができ処分を行うのか

救世軍そのものの存在にかかわること

これで救世軍が何もせず山谷保護に入ったなら救世軍はもう終わった

２３さんも山谷さんが何を行ってきているのかご存知なんでしょう

山谷真は救世軍の悪行が晒されるかどうかに関係せず、
異端捏造、風評流布、自作自演、印象操作について謝罪する責任があります

２３さんが書いた言葉です。
山谷さんは救世軍の悪行が晒されるかどうかに関係せず、
『異端捏造』、『風評流布』、『自作自演』、『印象操作』について

謝　罪　す　る　責　任　が　あ　り　ま　す。

２３さんも実際に異端捏造、風評流布　自作自演　印象操作について知っており
誤りなさい　謝罪しなさいと山谷さんに言っていますね

山谷さんの責任を問いなさいという文章を書きました。

あの怒っていた人も誰か知っているのではないのではないですか？
山谷さんが何を行ったのか知っているのではないですか？

救世軍もこれから荒れますね
どのように動くのでしょうか　とても楽しみです

＞坂井さん
ごめん。吉野家でバイトした後、そのまま寝ちゃいました（笑）

>>205
わざと投稿しなかったくせに！
やること汚ねーぞ！！

綺麗事ばかり言ってちゃあ一世を風靡するどころかカブトムシ一匹獲れやしねぇよ（笑）

>>207
オマエ心真っ黒けだろ！！

不動明王（偶像ktkr）はなぜ恐い顔してるか知ってるか？心が優しいからだよ（笑）

しかし、ヤマタニアンの個人中傷で、ますます、営業妨害と名誉毀損が目的なのがはっきりしたんだけど、救世軍は、なんのコメントしなくてもいいのか？

こんな、不純な信仰で、今年も社会鍋なんか平気な顔でできるわけ？

＞不動明王

異端！

みなさん！ＣＴは不動明王を拝んでますよ！！
異端ですよ！異端！！

>>211
ハイハイ、異端異端♪

異端がいたんだヽ(^。^)ノ

>>211
ファビョるな（笑）
俺CTじゃないし、不動明王拝んでないし（笑）

しかし、根田と太田は、こんなネット騒ぎで、ほんとに自分達が隠れたままに、営業妨害が実現できて、JEAのポストが手に入ると思ったのかネェ〜

２ちゃんねら〜がサンチャゴみたいなバカしかいないとでも思ったのか？

浅はかだネェ〜♪

そういえば、根田ちゃんねる開設ﾏﾀﾞｧｰ?（笑）

>>215
インターネット新聞の需要をぶっ壊すために、CTの営業妨害を画策したんだから、きっと、まだパソコン講座受講中なんじゃないの？

それとも、山谷が結局、根田の名前でやるのか♪

人いねぇ〜ヽ(^。^)ノ

>>216
「くそぉ！CT潰しとダブルクリックだけは何年経っても出来んわい」（笑）

>>212-217
面白いか？
楽しいか？
そうやって他人を落としめていればいいさ。
君らの日数はすでに数えられている。

根田御大降臨か？（笑）

クリスチャントゥデイは統一教会派生カルト?Part38
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1225358596/l50

まだ残ってるよ。。。。

救世軍さーん　山谷さんの事情聴取は終わったんですか？
救世軍としてどのような対応を行おうとしているんですか？

もしかして山谷さんの身に覚えが無いという言葉にだまされてなにもお咎めなしですか？

>>220
食い散らかして、社会的責任無視していい加減なことをやらかしてるのが、救世軍クオリティヽ(^。^)ノ

要は、自分達さえ良ければそれでいいのさ♪

こういう人間にだけは、なりたくないねぇ〜♪

■■■業務連絡■■■

クリスチャントゥデイは統一教会派生カルト?Part38　(事実上のPart39、通算163スレ目←多分ｗ)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1225358596/

クリスチャントゥデイは統一教会派生カルト?Part39　(事実上のPart40、通算164スレ目←多分ｗ)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226914453/

クリスチャントゥディは統一教会派生カルト？PART40　(事実上のPart41、通算165スレ目←多分ｗ)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227012817/


…えー、現在、関連スレが3つ立てられていますが、次スレは、必ずPart42でスレ立て願います。必ずｗ

>>221
よっ、不動明王崇拝者っ！
>>222
藻舞は熊の偶像でも拝んでろっ！

>>224　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなクマ様かなぁ〜♪
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;:;;;:;;:;::;:::;::::;::::: ::::: ::: ::　　　　 　 　 ; ´￣｀ヽ,．-‐―――-．,,_ ; "´
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;:;;;:;;:;::;:::;::::;::::: ::::: ::: :: 　　　　　　　　　　　　　!,r‐'"　　　　　　　　　　　 　 ゛ヽ、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;:;;;:;;:;::;:::;::::;::::: ::::: ::: ::　　,,;;⌒Y⌒,　　　　　　 　 _／~ 　　゜　　　　　゜
;;;;;;;;;;;;:;;;;:;;;:;;:;::;:::;::::;::::: ::::: ::: :::　　,,,,;;;;　　,;;　,;　　　　　　　　 ／ 　 　 　 　 (_●_ )
;;;:;;:;::;:::;::::;::::: ::::: ::: ::　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,/'　　　　　 　 　　 |∪|
;::::;::::: ::::: ::: ::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 　　　ヽノ
::::: ::: :: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"゛''"ヽ、 ,'
,,､,,ｒ''"゛''ｙ'`ヽ　　　　　　　　　　　　 　 _,r''" : : : : : : : `、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,r
: : : : : : : : : :゛''w'^~^ヽ､　　　　　 ,,r''" : : : : : : : : : : : : :゛''"'' - ,,_,,ｒ''"~^ヽ、　　　　　　　　 _,,r''": : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : :゛` ､,_,ｒ''" : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ゛、　　　　 _,,r''" : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `ｰ ,,_,,r''" : : : : : : : : : :
;;;;;;;`ヽ､:::::::, - ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : : : : : : :
;;;;;;;;;;;;;;;;`''";;;;;;;;;`ｰ-､_, ‐-、::::::::::::::::::::::::::::::::::ｒ‐-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::-‐

クリスチャントゥデイは問題なし！
新時代日本キリスト教会谷則和牧師

http://japanese_abla.bbs.fc2.com/
ご指摘の件については知っています。
結論から申し上げますと、私は気にしていません。
その理由を大まかに説明しますが、その前に、
先ず、本当の結論（疑惑が真実か否かと言うこと）はまだ出ていないということは踏まえておく必要があると思います。
決め付けてはいけないということです。

中略

そして、私が見る限り、その活動内容に問題はありません。信仰告白も健全ですし、報道内容も偏りないだけではなく、逆にキリスト教界にとってとても有益なものだと思います。
広告を掲載するなどの関係で何度かやり取りし、担当の方とも話したことがありますが、心にやましいことがありそうな感じはぜんぜんありませんでしたし、
その件に関してメールで、はっきりと否定していました。ちなみにその方は、私も行っていた淀橋教会に毎週出席されているそうです。

中略

この件に関する、日本基督教団の山北さんの行動は、当を得ていないと思います。

谷牧師の動画メッセージ、ぜひ観てね
http://sky.geocities.jp/sinjidaijapan/dougaonsei.html

>>221
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いや万国本営睨んでるし　日本の司令官面子丸つぶれで怒ってるのでｗｗｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それとｗ威力業務妨害は親告罪じゃ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２３も新時代日本キリスト教会に雇ってもらったらｗ

谷牧師様、ここ見てたら、２３こと坂井元急逝軍牧師をヨロピク！

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜親告罪じゃないらしい。。。
　　　　　　　まぁ坂井の書き込みも威力業務妨害ですのでｗ
　　　　　　　よろしくＣＴのみなさんｗ

>>229
お待ちしておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞谷牧師の動画メッセージ、ぜひ観てね
＞http://sky.geocities.jp/sinjidaijapan/dougaonsei.html

↑背景のアパートの窓が何ともな、侘びしい、哀愁漂う、説教でつね。
中年のおっさんで、独身、ニート一歩寸前って感じもしまつが。
谷則和先生、CTの応援よろしくです

救世軍の実態を自ら身をもって暴いてくれました

山谷さんはいったい何をしたのでしょうか？

627 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 17:00:16 ID:hOEFAU+r
救世軍はカルトという昆布の言葉がものすごく良くわかる
山谷は本当にひどいやつ　こいつにだまされているやつのケア施設を作ったほうがいい

628 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 17:02:11 ID:hOEFAU+r
山谷をかばう救世軍も同罪とみなす

この方の怒りはとてもウソの証言とは思えるほどのことではありません
ケア施設を作れという話から予想しますと複数の人物が山谷に恨みがあることが考えられます

山谷さんが複数の人たちに何をしたのか？　これが最優先課題だと思います

988 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23:53:10 ID:Z7a0Hh/Z
なにをしたんですか？　山谷さん

989 名前：山谷[] 投稿日：2008/11/19(水) 23:54:37 ID:HPKnO1YP
いえ。ダビデ張が献金を若者たちに全額返済することが、最優先事項です。

990 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23:55:39 ID:Z7a0Hh/Z
なるほど山谷さん自身が行ったことは何も無かったようにするわけですね

小生に「地獄にいけ」と叫んでおった、あの人間のことだが。

今回の異端カルト問題について、小生が面談した脱会者は××××××××
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
だが、「あの人間」が、彼だというのかね？

ヴァカも休み休み言い給え！

それとも、本当にヴァカなのか？

怒るところを見ると何かしたんですね

その怒っていた人を特定できたと言うことは何かをしたのでしょうか？

「あの人間」が、本当に彼なら、ここへ、彼がいつも使っておるアドレスで
メールを寄越しなさい。
[email protected]

これにより、一発で本人確認終了だ。

メールが届かなかった場合は、小生はこう言おう。

「ダビデアンの嘘つき、はったり、口から出まかせ、いんちき」が、また明らかになった、と。

脱会者支援の山谷さんが、脱会者を脅すなんてやはり救世軍はカルトなんですね

ふん。姑息なやつだ。/2Ia+1SE

先生から指示された、新たな工作か？

脱会者だと山谷さんは特定した
そして脅しをはじめた

脱会支援は行われていなかったんですね

なるほど話をそらしましたね

この怒りっぷりからみてやはり山谷さんは。。。。。

マッチポンプの自演だからネェ〜

馬鹿者。脅しというのは、不審車両で乗り付けたり、タイヤをパンクさせたり、
黒服の男をはりつかせたり、内容証明郵便を送ったり、裁判に訴えたりすることを
脅しというのだ。

ナルミさんが山谷と偽ってレスするのは、ある意味脅迫になるかもねw

きみは、今晩の２ちゃん工作担当の内田君かね？

脱会者を特定するよう、先生から指示されているのか？

イ・ドンジュン氏を告訴したように

先生は日本の脱会者も告訴する方針なのかね？

いますぐ、先生に聞きなさい、今すぐ！

ほんとうに、どこまでも、どこまでも、邪悪なやつだ。。。

今日は山谷さんとお話できて良かったです
自分なりに確証したことがございました

この怒りっぷりはまさに自分が山谷の確信に触れた証拠になりました
山谷さんは脱会者支援と言いながら脱会者に悪いことをしていますね

昆布さん　救世軍はカルトというあなたの意見に同意します

救世軍の実態を自ら身をもって暴いてくれました
山谷さんは脱会者に何をしたのでしょうか？

救世軍は山谷さんのウソを見抜けずにほうっておくつもりでしょうか？


627 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 17:00:16 ID:hOEFAU+r
救世軍はカルトという昆布の言葉がものすごく良くわかる
山谷は本当にひどいやつ　こいつにだまされているやつのケア施設を作ったほうがいい

628 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 17:02:11 ID:hOEFAU+r
山谷をかばう救世軍も同罪とみなす

この方の怒りはとてもウソの証言とは思えるほどのことではありません
ケア施設を作れという話から予想しますと複数の人物が山谷に恨みがあることが考えられます

山谷さんが複数の人たちに何をしたのか？　これが最優先課題だと思います

988 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23:53:10 ID:Z7a0Hh/Z
なにをしたんですか？　山谷さん

989 名前：山谷[] 投稿日：2008/11/19(水) 23:54:37 ID:HPKnO1YP
いえ。ダビデ張が献金を若者たちに全額返済することが、最優先事項です。

990 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23:55:39 ID:Z7a0Hh/Z
なるほど山谷さん自身が行ったことは何も無かったようにするわけですね

自分が山谷さんに何をしたのか聞くためにいるのに
のこのこと本人が出てくるなんて飛んで火にいる夏の虫状態で楽しかったですよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほほう。小生が脱会者にした、悪いこと？　

そりゃ、具体的に、どんなことです？

まあ、言えないでしょうなあ。なぜなら、おたくの存在そのものが嘘だからだ！

>>248
> 山谷さんは脱会者支援と言いながら脱会者に悪いことをしていますね

最初から、不純しまくりです。

> 救世軍はカルトというあなたの意見に同意します

まだまだ、たくさんありますよ。
たぶん、坂井は知ってるでしょう♪

坂井はその微妙な路線で駆け引きしてるなら、大したもんヽ(^。^)ノ

いやいや。

倒しても倒してもゾンビのごとくよみがえって出て来る工作員に対して

次々と新たな工作方法を指導しているのが、先生であることがわかって

こちらも大収穫ですよ！

ここで２３さんが注意をしてくださっていたのに
仲間の言葉すら入れないほど23さんを信用なさっていなかったんですか？

だから夏の虫になるんです
もっと周りを見なさい

訴えられているという自覚を持ちなさいと戒めも行ったのに
これでは銃声軍牧師も失格です


998 名前：23＠張在亨は来臨のキリスト？ ◆ngrclJrOBo [] 投稿日：2008/11/20(木) 00:02:16 ID:T18Tzq+b
１０００げとじゃましないで！おながい！！


>>996
工作員ですので、適度にお相手くだされば幸いですｗ

それにしても、先生のアイデアというのは

どれひとつとっても

ダ　メ　で　す　な　。

>>253　山谷さん　救世軍でお会いしましょう

この自爆っプリが目に浮かびそうです

「訴えられているんだから、ここではディベートしないでくれ」というお願いですか？

はっきり申し上げるが

お　断　り　い　た　し　ま　す　。

明らかに嘘であることを書かれていると、黙っていられない性分なもので。

まだ懲りずにウソで塗り固めるおつもりですか？

救世軍の実態を自ら身をもって暴いてくれました
山谷さんは脱会者に何をしたのでしょうか？

救世軍は山谷さんのウソを見抜けずにほうっておくつもりでしょうか？


627 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 17:00:16 ID:hOEFAU+r
救世軍はカルトという昆布の言葉がものすごく良くわかる
山谷は本当にひどいやつ　こいつにだまされているやつのケア施設を作ったほうがいい

628 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 17:02:11 ID:hOEFAU+r
山谷をかばう救世軍も同罪とみなす

この方の怒りはとてもウソの証言とは思えるほどのことではありません
ケア施設を作れという話から予想しますと複数の人物が山谷に恨みがあることが考えられます

山谷さんが複数の人たちに何をしたのか？　これが最優先課題だと思います

988 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23:53:10 ID:Z7a0Hh/Z
なにをしたんですか？　山谷さん

989 名前：山谷[] 投稿日：2008/11/19(水) 23:54:37 ID:HPKnO1YP
いえ。ダビデ張が献金を若者たちに全額返済することが、最優先事項です。

990 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23:55:39 ID:Z7a0Hh/Z
なるほど山谷さん自身が行ったことは何も無かったようにするわけですね

>>256

ほほう。今度は直接訪問によって圧力をかける、という戦術ですか？

原告の関係者であるおたくさまが、被告に圧力をかける目的で訪問して

よ　ろ　し　い　ん　で　す　か　？

警備法廷で進行中の裁判ですよ？

原告の関係者であるおたくさまが、被告を直接訪問する、と予告して来たのだ。

警察に通報しても

か　ま　い　ま　せ　ん　よ　ね　？

まあ　言うのをやめておきますか
これはまたの機会に話しましょう

脱会者の一人の怒りが爆発した
この方は数人いるようなことを。。。

この話は次の機会にしましょう
楽しくなってきましたね

今日は救世軍のカルト疑惑からカルトとなる物を見させていただきました

警察に通報　どうぞ
できたら怒った本人を数人呼んでほしいです

ご自身が何も行っていなければ毅然としているんだと思っていました

山谷さんは怒った人が誰であるのか特定でき、しかも怒りまくり
事実を荒らせるような雰囲気で時には話をずらす
ご本人は今　なにをおこなったのかわかったようです

ここからは掘り下げる話をすることができますね

ご苦労さんでしたね。先生の命令とは言え、毎晩こうやって板に貼り着いているのは
大変なことだと思いますよ。明日も5時から祈祷会なんでしょう？　早くお休みなさい。

それにしても、今晩は、/2Ia+1SE　j+cV+wHZ　JsNP2YJo　の三人の担当者が
工作していたことが、よくわかりましたよ。

シナリオも、ちゃんと共有して書き込みしていましたね？
ミーティングで方針を確認して、割り振りを決めて、毎晩書き込みするというのも
「使役」なんですね。

でも、何度も申し上げるが、先生のお出しになるアイデアは、やっぱり

だ　め　で　す　よ　。

ＩＤ変更知らないの？
モデムを落とす　いえいえ
普通の状態でＩＤ変更をできるのです

無知な山谷さんには難しいお話だったんですね

それから、これは、はっきり申し上げておくが

CTとその関連団体の人間が直接訪問して来た場合には

その場で必ず警察に通報します、必ず。

２３さんがnagoya　を名古屋と読めなかったのと同じ知能だとわかりました
救世軍はこのような動物を飼っていらっしゃる教団だとは大収穫です

山谷　怒ってるＷＷＷＷ怒ってるＷＷＷＷ

>>266

え゛＝＝＝＝＝＝＝っ！？！？！

そんなことが、できるのっ！？！？！

ぜーんぜん、しらなかったぁーっ！！！！

ショックだっっっっ。。。。

つまり、そうやって、複数の人間になりすまして書き込むことも出来てたわけだ。。。。

あー、おそろしい、おそろしい。

山谷さんは急に怒り暴力を振るったことはありませんか？
それで坂井さんがＤＶ関係の、、、

山谷さんの書き方も換わってきました

本性があらわれるのか？

山谷が脱会者に悪いことをする
脱会者怒り　２３の施設へ
お金は救世軍から。　トンネル企業を作ってもうけようという図式に読めた

ほほう。小生が、脱会者を、殴った、というわけですか？

で？

殴られた人が、小生を刑事告訴するわけですか？

怒った人に聞きなさいな。

ではごきげんようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カルト救世軍認定　おめでとう　山谷君

カラサワ先生ではないが、どうも、こう言うほか、ないようですな。

あなたはビョーキですよ。

ビ　ョ　ー　キ　。

まだ懲りずにウソで塗り固めるおつもりですか？

救世軍の実態を自ら身をもって暴いてくれました
山谷さんは脱会者に何をしたのでしょうか？

救世軍は山谷さんのウソを見抜けずにほうっておくつもりでしょうか？


627 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 17:00:16 ID:hOEFAU+r
救世軍はカルトという昆布の言葉がものすごく良くわかる
山谷は本当にひどいやつ　こいつにだまされているやつのケア施設を作ったほうがいい

628 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 17:02:11 ID:hOEFAU+r
山谷をかばう救世軍も同罪とみなす

この方の怒りはとてもウソの証言とは思えるほどのことではありません
ケア施設を作れという話から予想しますと複数の人物が山谷に恨みがあることが考えられます

山谷さんが複数の人たちに何をしたのか？　これが最優先課題だと思います

988 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23:53:10 ID:Z7a0Hh/Z
なにをしたんですか？　山谷さん

989 名前：山谷[] 投稿日：2008/11/19(水) 23:54:37 ID:HPKnO1YP
いえ。ダビデ張が献金を若者たちに全額返済することが、最優先事項です。

990 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23:55:39 ID:Z7a0Hh/Z
なるほど山谷さん自身が行ったことは何も無かったようにするわけですね

病膏肓に入る、とは、このことだ。

あなたを見ていると、痛々しいですよ。

そうして、あなたをこのようにしたダビデ張を、小生は絶対に許さない！

そんなところに入るとお思いで？
頭が硬いですね

あなたの身近ですよ　そういっておきましょう

自分の疑問をここで実際に山谷さんと話したほうが山谷さんの本性が出るのでわかるのです

最高の良い朝を迎えそうです
山谷さん　主に帰りなさい

多くの方たちが山谷さんを見ていることを忘れないよう
初心に戻ることです

山谷さんが主から離れていておいでです
主イエスキリストはすべて見ておられます
どうか主の言葉を聴く主の僕に戻ることを祈ります

アーメン

別に少佐が脱会者をダシに使ってもいいと思うけど。よくある話じゃん。
カトリックのシスターの脱会支援だって、なんだかんだいっても宣伝でしょ、あれ。

昔の歌にあったけど「弱い者たちが、更に弱いものを叩く」のが世の中の姿だし、結局パワーゲームなんだから、
宗教にすがるような奴は最後までしゃぶり尽くされても仕方がないと思う。

ものごとと正面から向き合う度胸もなく、自立できないやつなんて、一生宗教アヘンでらりっていればいい。

死後がどうなっているかはしらんが、いくらなんでも天国はさすがにないと思うぞｗｗ

職業牧師の少佐や２３に建前を本気にしろっていっても無理だよ。そもそも「方便」なんだから。

ダライ・ラマだって結局金集めだし、「牧師の理想像」を勝手に作って少佐や張に押し付けることは負け犬の遠吠えであり無意味。

あらまイ・ドンジュン氏はダビデアンから提訴されてたんか。。。

本当に脱会者を提訴するのか
カルトって見境ないな。。。

>>284
マジっすか？
最近、最新報道がなかったので、どうなっているのか気になってました。

285
私もログを読み驚いたところ　詳報を待つ

246 ：山谷：2008/11/20(木) 00:30:50 ID:3/QfxPpA
イ・ドンジュン氏を告訴したように

先生は日本の脱会者も告訴する方針なのかね？

いますぐ、先生に聞きなさい、今すぐ！

>>258
>明らかに嘘であることを書かれていると、黙っていられない

ＣＴも同じ気持ちかもｗ

ついでに社会鍋についても質問しておこうかなぅ。

救世軍以外の人でも立てますか？それとも会夕になる等の手続きが必要ですか？
あと、ニュース番組等で山谷少佐と私が並んでいる映像が全国配信されるように広報の方と調整して頂く事は可能でしょうか。

奉仕場所は新宿を希望します。

ミクシイで自分の事を「元から公教会信者だ」と主張されている正体不明の方がいらっしゃいますが、
その人が自らの経歴を詐称するのはカトリックに対する強い憧れを持っているからでありましょう。
ダビ張が経歴を詐称するのとは意味合いが異なると思った次第です。

公教会なんて言葉使うのはよほど年齢の高い人。
でもその言葉使う人はまず救世軍になんて関心持たない。
鼻っから軽蔑してるよ。ｗｗ

業務連絡
サンチャゴ氏
打ち上げはもちろんうな重ですね

>>291
キリスト教に興味がおありですか？

漢字は韓国が発明したニダ！
をおもいだしたょ

>>292
キリスト教には興味ないけどキリスト教徒のパロディがぃまぁつぃょ

>>288
あれ？

銀座だろう♪

>>288

＞山谷少佐と私が並んでいる映像が全国配信されるように

うわーーーっ！！　露骨な売名依頼だ！！　茶語そこまで落ちたかっ！！

＞奉仕場所は新宿を希望します。

どんな殿様だよｗｗ　「奉仕」なんだから場所とか指定するな、南極でも火星でもどこへでも行けよっ！


こいつ本当に最低な奴ｗｗｗ　人として腐ってるｗｗｗ

サンチャゴは有名人になりたい
でもなれないから
やまたんをダシにしようと考えﾁｭ

>>246
イさんを提訴したってホント？
理由は？
ダビヂャンはキリストだって宣伝したから？
早く教えて。

そういえば、最近ジャン博士
オリベトニュースから消えたね！
染んだのかな？

人伊根〜〜ｗ

たぶん、それどころじゃないんじゃない？

しかし、救世軍の寄付金がいつも、2000万円前後って実に怪しいよナァ〜

社会鍋の金額がわからないのも、怪しいしなぁ〜

山谷真は夜吠える（笑）

カノは昼も吠える（笑）

>>301寄付金がいつも、2000万円前後

うらやましい？

しかし、このごろ、キリスト教というのがすこしわかったような気がするよ。

>>304
その財源は、何処だと思う？

やかんでしょ？

意表をついてダンカン（笑）

>>307
克己週間は、一般寄付。

社会鍋の金額は不明♪

救世軍は、宣伝してるボランティアに一体いくら使ってんだろうネェ〜

正直、不思議だわw

最凶のユダヤカルト
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yuuseiminneika.htm

信仰なしには、政治も理解しにくいでしょうね。

郵政民営化も金融自由化も、グローバル経済の中で日本が生き残っていくうえでの
必然性により行われたものではないでしょうか。

日本人は自国のことばかりにとらわれていないで、もっと目を覚ますべき。
そうすればなぜキリスト教が広まる必要があるのか、わかるようになるだろう。

歴史は聖書が貫いている。故に歴史を知らない、聖書を知らない指導者は
そういうのを知っている指導者から見識を聞く必要があるのである。

日本は自分の国のことだけしか考えようとしないのが問題。

そういうことを教えてくれるのは、聖書だけ。

なるょぅになるもんだょｗ

富の享受が当然の権利のようにふるまってるほうが不自然ｗ
富への執着が強くなってるからクリスチャンになる人もふえてくるとゎ
ぉもぅょｗ

>>312
> 郵政民営化も金融自由化も、グローバル経済の中で日本が生き残っていくうえでの
> 必然性により行われたものではないでしょうか。

グローバル化の中での生き残りといえば、郵政も含めた自由化は逆の政策ですね。
実際、アメリカ自国への保護主義は有名ですからね。

> そうすればなぜキリスト教が広まる必要があるのか、わかるようになるだろう。

キリスト教は、広まってるの？
国際的には、特に先進国では、無宗教者が増えてるんじゃないの？

> 日本は自分の国のことだけしか考えようとしないのが問題。
> そういうことを教えてくれるのは、聖書だけ。

逆じゃない？
日本ほど、他国も含めて他者を考える国は、そんなに多くないんじゃないの？

聖書がいかに自分勝手でご都合的な人間を作るのかは、アメリカをみればわかるんじゃない？
まあ、アメリカといわずとも、ヤマタニアンを見れば、よく分かる話。

聖書を自分達の都合のいいようにねじ曲げで解釈するわ、間違いは認めないわ、法律を持ち出してゴネだすわ。

クリスチャンって、最低な人間を育てるってことが良くわかると思いますけど？

それでも、聖書を奨めるあなたの神経が信じられませんけど？

とりあえず、その聖書とやらで、この問題を解決したら、少しは見直してあげてもいいよヽ(^。^)ノ

> 信仰なしには、政治も理解しにくいでしょうね。

それと、これも意味不明。

一体、政治と宗教にどんな関係があるといいたいのかな？

あまりにも曖昧すぎて、理解不能。

医者も患者も
そこまで命がおしいのかょｗ
宗教は死についてどう語れるかで質が決まってくるきがするなぅ

そのまえ段階で捏造、流布、威嚇と生のリビドーを解放している
ヤマタニアンはパロディーでしかなぃぉｗ

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　==･= )　/､'==･='　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　| 　　
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　| 　指図通りに次官の口封じが上手く逝ったから、
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　これでやっと枕を高くして寝ていられるな…
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　| 　
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　| 　やはり「創価学会の自作自演テロ」だと儲かるね
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

>>317
ヤマタニアン問題は、キリスト教の象徴。

所詮ことばの組み合わせだからなぁｗ
なんら生産性無いからいったもんがちみたいになるねぇ

まぁ、修道のない宗教は皆にたりよったりだょｗ

昆布さん、あなたとは、いつかそういうことでじっくりマンツーマンで
話したいですね。今日は悪いですけど時間がないので、落ちますｗ

私は別に、逃げも隠れもしませんけど、まあ、今のところリアルでは隠れまくってます笑

ただし、山谷救世軍には実際にアポを取ってお会いしようとしましけどね♪
残念ながら、非常識な条件を言ってきましたので、実現しませんでしたけどねw

まあ、お暇なときにいつでもどうぞ♪

「事務次官を始末した『真犯人の顔マデ熟知している大澤という辞め検悪徳弁護士』が、オウムのＴＢＳ(666)」で揉み消しに必死ｗｗｗｗｗｗ

小泉首班指名手配だけじゃなく、中曾根がらみかよｗ

やはりこの事件の真犯人グループは、複数の創価系警察官でデフォルトだったか！ｗ

そら、ミタことか！ｗｗｗｗｗｗ

>>322
住民票送れでしたっけね。自殺行為だろ（笑）

>>324
戸籍謄本と付表と印鑑証明じゃなかったっけ？
書き込み内容を読むと尋常ではないのは明らかだもん、怖いでしょ？

一説にはヘタレに逃げ道を用意してあげたって説もあり。

なのにヘタレは逆恨み

　ま、それがヘタレのヘタレたる所以だな

>>325
＞戸籍謄本と付表と印鑑証明じゃなかったっけ？
もっと酷いのかよ（笑）怖いのは用心棒として君がいる事（爆）

>>327
汚不快さん、ストレス溜まってるんですか？（笑）

てか、少佐おれがこのスレにガンダムわーるど持ち込んでから
壊れたよね？

>>325
> 書き込み内容を読むと尋常ではないのは明らかだもん、怖いでしょ？

それなら、最初から断ればいいだけのこと(笑

遊びだったんですかぁ〜(´;ω;｀)
って、泣きそうに何度も絡んでくる方が、よっぽど尋常でないものを感じましたけど？笑

まあ、サンチャゴが言うとおりに、名誉毀損の裁判でもやれば、お会いできるんじゃないの？爆

>>231
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜見苦しいねぇ鬱病ｗｗｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||つ221 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/11/19(水) 11:59:41 ID:TOXPWLYA
救世軍さーん　山谷さんの事情聴取は終わったんですか？
救世軍としてどのような対応を行おうとしているんですか？

もしかして山谷さんの身に覚えが無いという言葉にだまされてなにもお咎めなしですか？

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜なんか大工がアタシに嫉妬してるようですがｗ
　　　　　　　紅葉坂か雪ノ下の世話人やってる明けの明星の無様な発狂振りには大爆笑だよｗｗｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜しっかし山谷の錯乱振りといい　汚不快の男や教団元牧師暇人の逆上振りといい
　　　　　　　そーと苦境なんだなぁ　ヤマタニアンｗｗｗｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜残念ながらＣＴは太田パスしたルート　救世軍と形成してますのでｗ
　　　　　　　残念でしたね〜ｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それと山谷さんｗ　裁判中　原告が被告と面会しても適法なのでｗｗｗ
　　　　　　　通報して騒ぎ起こすと　処分がますます重くなりますよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜この時間に書き込みがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ヤマタニアン緊急事態だがねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

連呼だな　ん？　もう選挙か？

>>279

>あなたの身近ですよ　そういっておきましょう

ほお。身近？

すると、なんですか。おたくは救世軍人ですか？

>>333

いいえ。はっきり申し上げますが、必ず通報させていただきます。

>>333

パス？

DBもCTも、軍隊というものを、わかっておらん。

軍の指揮系統において、パスなどあり得ん。
タニクリフが誰を介してにせよ、小生に何事か働きかけようとするならば
それは、常に、必ず、小生の上長を通してのみ、来るのである。

そうして、上長を通さないものは、「存在しない」のと同じことだ！（呵々）

DBは、すみやかに聖母への誓願を果たして、ネット界から永久に消え去りなさい！

汝は涜聖の罪を犯しつつあるぞ！

>>338
> 軍の指揮系統において、パスなどあり得ん。
> タニクリフが誰を介してにせよ、小生に何事か働きかけようとするならば
> それは、常に、必ず、小生の上長を通してのみ、来るのである。
>
> そうして、上長を通さないものは、「存在しない」のと同じことだ！（呵々）

墓穴ジャン♪

ということは、この問題も山谷の一存ではないということか笑

バカだ、山谷ヽ(^。^)ノ

>>337
通報乙


…やはり、高柳ﾀｿに情けをかけるべきではありませんでしたねｗ

第3項（d）山谷 真が死亡ないし失踪した場合には、第3項（c）で著作権が留保されている部分を
除外した、このブログのすべての記事が、ただちに自動的にパブリック・ドメインに移行します。

第3項（e）公権力または私権力が、強制力をもってこのブログの閉鎖もしくは削除を命じた場合
には、第3項（c）で著作権が留保されている部分を除外した、このブログのすべての記事が、
ただちに自動的にパブリック・ドメインに移行します。

2008年11月8日改訂

> 軍の指揮系統において、パスなどあり得ん。
> タニクリフが誰を介してにせよ、小生に何事か働きかけようとするならば
> それは、常に、必ず、小生の上長を通してのみ、来るのである。
>
> そうして、上長を通さないものは、「存在しない」のと同じことだ！（呵々）


自爆自爆♪

最高だわw

>>337
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜どうぞどうぞｗ
　　　　　　　またあの牧師さんか〜〜〜ｳﾝｻﾞﾘ　でしょうねおまわりさんｗｗｗ

>>338
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜うんにゃ　アナタの上長はｌ。ｈｇｋｊｊｋｌｋですからｗｗｗｗ

>>338
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ええｗ
　　　　　　　だからアナタの上司がｂｊｋｊｖｂｈｍｈｊｋｌせず　あなた自身も
　　　　　　　裁判沙汰を報告しなかった　少なくとも万国本営は知らなかったｗｗｗ

　　　　　　　だから大問題なのですよｗ　坂井23がjkh；ｌ；：されてアナタが無事に済むとでも？ｗｗｗｗ

上記規約改定により、小生はいつ上長から辞任を迫られても、万全の備えが出来ているのである。

あとは、大悪党ダビデ張が、操り人形タニクリフを用いて、いかに×××××を籠絡するか

そのお手並み拝見というところだ！

先生。わたしが今年の社会鍋に立てるかどうかは、あなたの手腕次第ということですね？（微笑）

>>346
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ていうか上長もだろｗｗｗｗ

>>344
きっと、「牧師のクセに、私利私欲で警察利用するな。そのためにお前らは神を信じてるんだろう」と思ってるよ(笑

ほんと、浅ましいよネェ〜

バカ牧師(^。^)y-.。o○

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜警察は民事に介入せずも知らない山ちゃんｗｗｗｗ

> 小生はいつ上長から辞任を迫られても、万全の備えが出来ているのである

自己矛盾乙笑

しかし、まあ、オツム逝かれてるな♪

>>349

いや。その言葉は１００パーセント、ダビデアンにお返しするよ（微笑）

CTは、いつ、警察に訴えたの？

裁判ならわかるけど？

山谷の妄想は、かなり一人歩きしてるナァ〜

>>351
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜頭大丈夫ですか？ｗ原告が被告に面会に言っても大丈夫ってことですがｗ
　　　　　　　別に10分おきにチャイム鳴らしても　連日そうやっても大丈夫ですが？ｗ

微笑

>>354
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ｗｗｗ壊れたｗｗｗｗ

借金を払ってもらいに行って机を靴で蹴ったら暴行罪らしい。

10分おきのチャイムは威力業務妨害っす。

（業務連絡）
サンチャゴ氏

それは程度によるだろうｗ

キーワード【 山谷 高柳 通報 可愛 narumi ID 唐沢 】

愛可愛笑は徹頭徹尾ナルミさんだったのではないだろうか。。

（業務連絡）
真氏

めがこゎぃ

>>357
出てこないんなら、チャイム鳴らしてオーケーでしょう。
そもそも、呼び出すために、チャイムあるんですから♪

って、どこまでもレベルの低い話になるのかなぁ〜

>>359
ジャニスイアンだっけ？

恋は盲目♪

>>357
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜街宣車も基準内の騒音ならＯＫってｗ知ってた？ｗｗｗ

2008年6月2日付けだったか6月3日付のケルビム法律事務所の弁護士の作成にかかる文書に
警察に働きかけている旨の記述があったと思うぞ。

5ヶ月以上経過したが、はてさて？

原告側が、なぜ、このタイミングで被告を直接訪問するのかね？

しかも、代理人弁護士を介さず？

嫌がらせではないとしたら、あれかね？　

裁判取り下げと和解交渉再開を、弁護士をすっ飛ばして、持って来るということなのかね？

>>364
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜山谷の被害届けこそ　どーなったんだよｗｗｗｗｗｗ

>>365
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あっ本気にしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ、相変わらずＣＴから何も知らされていないんだな。

所詮サロメは捨て駒だもんな。

>>364
それをネタにネットで騒いでないじゃん♪

騒ぎのネタのために警察を利用してる山谷とえらい違い。


そもそも、山谷の騒いでいるカルトの証拠がどこにあるのかな？

あなたが、知るところの根拠を明確にしてくだされ。

サンチャゴは、この質問から、ずっと逃げ続けていて、一度も明確に回答したことがありませんが？

>>368
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あｗ鬱病論理のすり替えｗｗｗｗ

ふーん。

警備法廷で進行中の裁判の原告が

被告を直接訪問して、10分置きにチャイムを鳴らし、街宣車を送り込んでガンガンやるのか？

>>371
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アｗｗますます本気にしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少佐は座して待つんじゃなかったの？

係争中なんだから落ち付きましょう。勝ち負けは裁判官が決めること。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁ山谷さんから被害を受けた脱会者でしょ訪問するのはｗ

　　　　　　　ＣＴは万国本営に通報済みですし裁判にもＣＣＫＪ問題等証拠固めてるのでｗ

皆様はすでにご承知でしょうが、

949 ：λ....：2008/11/19(水) 22:17:36 ID:uJkbEUrM
>>941
よく見破ったヽ(^o^)丿


950 ：λ....：2008/11/19(水) 22:18:48 ID:uJkbEUrM
>>945
アホ見ると、からかいたくなってすいません<m(__)m>


951 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/11/19(水) 22:23:38 ID:uJkbEUrM
>>948
カルト疑惑とかいいながら、つまらん突っ込みしやがって(つд｀)

>>374

ふーーーーん。

いかなる被害を申し立てて来られるのであろうか。

興味津々。

>>376
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜大口叩いていたモタもクビでしたしｗｗｗｗｗ

>>371
どう考えても、弁護士２人しかいない原告のためのものではないと思うけど(笑

救世軍の社会鍋の評判は、最悪なんじゃないの？

社会鍋の街頭募金も警察に立ち退きさられたらしいジャン♪

カルトって、浸透してるみたいだネェ〜

>>373
裁判長は山谷少佐に
「カルトの相手、ご苦労様です」って眼差しを送っておられました。
ケルビム法律事務所に対しては、汚い物を見るような目にならないように努力されておられるようでした。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜しっかしこのご時世に新事業立ち上げってｗｗｗとめない山谷　サンチャゴ
　　　　　　　明けの明星　汚不快　空詐話　狂ってるわこいつらｗｗｗｗｗｗｗ

少佐は２３に迷惑かけてるってことをちゃんと理解した方がいい。

２３本人がいいといっても上司として褒められたものじゃないよ。

>>379
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜しゃべる汚物入れを見る目だったそうですよｗｗｗ

>>379
> 「カルトの相手、ご苦労様です」って眼差しを送っておられました。

印象操作乙(笑

そんなレスしか出来ない、サンチャゴ哀れ。。。。。。。。

>>383
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜新事業はマルチｗ確実でしょうｗｗｗｗｗｗｗ

>>383
せっかく自営業なんだから傍聴くらい来なさいよ。

>>381
どうやらそれだけではない、裏切り行為があったみたいですね。

まあ、そうやって、坂井の事業の救世軍の支援を確約させているのかもしれんしね。

ホント、救世軍のどろどろさには、笑えるW

ケルビム法律事務所の弁護士って　何を警察に働きかけたのだろうか?

警備法廷?
元過激派の暇人の逮捕?（笑）

さて明日は鉄パイプの見学だったな。。。

>>385

今度いつなの？

>>387

刑事告訴ですよ。

>>386
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜やっぱり福祉食い物かｗｗｗ

>>387
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あｗクリスチャンコミュで恥さらした教団元牧師の痔婁さんだｗｗｗｗ

警備法廷になった以上

暇人、サロメ、昆布、テストは傍聴はいけないわけだな。。。

>>381

そうですな。CCK異端セミナーに出席した際には２３に護衛を頼んでしまって

世話になったと思っている。

>>389
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いよいよ坂井23が？ｗｗｗｗｗ

刑事告訴? 山谷氏を名誉棄損で?

>>392
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あぁｗ峯野さん激怒された　アンタが詐欺文書で大嘘ついた
　　　　　　　実はタラッパン対策のねｗｗｗｗ
　　　　　　　アレで決定的に山谷不信になったらしいね峰野さんｗｗｗ

>>394
ご愁傷様です

暇人代わってあげれば？

>>394
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ＣＣＫＪのやつは　私文書偽造　詐欺　ですよ痔婁さんｗｗｗｗｗｗｗ

>>395

微笑

>>398
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜壊れたｗｗｗｗｗ

この9月だったか10月だったかに全国の教会にＣＴがばら撒いた怪文書集の中に含まれていました。

うちの牧師先生はその怪文書の発するカルトオーラのため目をやられてしまい、
２枚に目を通すのが精一杯でした。
読後不快感がこみ上げてきたそうです。

あなたは

ほんとに

なーんにも

知らないのですね。。。

>>400
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜で牧師は発狂ｗ　フリコミやらかして教団追放寸前ｗｗｗｗｗｗ

>>401
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜しってますよ？ｗ
　　　　　　　ＣＣＫＪ問題は刑事立件できるってことをｗ

ほーら。

やっぱり何も、聞かされてないんだ。

聞かされてないどころか、CTの連中も知らんのかもしれん。。。

だとしたら、２３よ。われわれはCTの情報力を過大評価し過ぎていたのやもしれん。

しかし韓国系のやり方って、そんなに日本には合わないの？

信徒が増えなければ宗教経営はなりたたないわけだし、多少強引なところがあってもいいと思うけどね。

>>403
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜根田から金総務の本名も教えてもらえない
　　　　　　　ＣＣＫＪの組織構成も知らない山谷さんに言われてもねぇｗ

　　　　　　　それとそちらの決定的な証拠すら。。。。。で法廷に。。。。。お忘れなくｗ

>>401
CCKJ異端セミナーっつーのがどのCCKJ異端セミナーを指すのかご存知無い自称ジャーナリストなので何卒ご勘弁を。。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜これだけ教えてあげるｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜組織内部の証言で決定的なのは事務局長のものですよｗ　
　　　　　　　会長じゃありませんｗ
　　　　　　　その次が理事でスｗ

山谷哀れ･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・

騒ぎ目的がますます明確になるだけだから、レスしない方がいいんじゃないの？

>>379
爆笑しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>392
エヘヘヘへヘｗ


>>394
ダビデアン的にはそうしたかったようですが、警察に門前払いされた模様ですｗ


>>403
プライドばっかりいちょまえなカルトのお里は知れていますねｗ

>>406
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜はいはいｗ
　　　　　　　何の実験もないチョヨンサンの策謀は無関係ｗ
　　　　　　　あの山谷さんが　勝手に書いたｗ　文書のセミナーが焦点ですのでｗ
　　　　　　　あの事件では峰野さんも大変迷惑こうむったのでｗｗｗ

>>404
純福音とかヨハン早稲田とクリスチャントゥデイは決定的に違うものなのですよ。
全く違う。

>>409
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そのうちわかるよｗ
　　　　　　　鼻の先で笑ってた万国本営への通報でクビになった坂井23ｗｗｗｗｗ

WEAやJEAは文字通りアライアンスを組んでいるわけだから、

多少のことは目をつぶらないとアライアンスが成り立たないじゃん。

>>405

いや。小生はCCKJ総会長ともお会いしたことがあるし、全国副会長ともお会いしたことがあるよ（微笑）

>>411
> 決定的に違うものなのですよ。

なにがどう違うのかをいつどこで明確にしてんだ？

「こんど」　と　「そのうち」　は　二度とこない

んで結局
イ・ドンジュン氏は提訴されたん? 告訴されたん? 何もされてないん?
内緒なん?

>>412
相変わらず、思い込みと妄想の激しい方だｗ

>>414
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そうですかｗｗｗ
　　　　　　　でもｈんｇふｙ。おl:\ですのでｗ
　　　　　　　おまけに　金総務の実名ご存じないしｗｗｗ

>>418
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜もちろん通報は万国本営だけではありませんよｗｗｗ

>>410

そうだ。争点は「山谷が勝手に書いたのか、どうか」という点だ。

この点で、CTの勝ち目はゼロだよ（微笑）

>>420
確信犯の峯野大先生や万代大先生に通報されても痛くも痒くもありませんけどｗ

>>415
キリスト教っつーのは「父、子、聖霊」の三位一体なる神を信仰する宗教です。
教祖が自らを来臨のキリストと自称して対外的には牧師を詐称した時点でキリスト教とは呼べません。

ヨハン早稲田に関してはノンクリにも悪い噂が来ているから、それと同列なら相容れないというのもわかるけど、

CTに関してはちょっと評価が厳しいんでないかい？

さて、ゴキブリとウジ虫が徘徊しているので落ちます。

> この点で、CTの勝ち目はゼロだよ（微笑）

それで、裁判やってんだから、座して待てないのかよ笑

>>421
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜公認されていない文書は　勝手に書いた　ものですよｗ
　　　　　　　アナタが実名も知らされない　事務局長　さらに理事たちが関知しない文書はありえませんｗ
　　　　　　　事前の会長個人がどんな言質を与えようともですｗ

>>423

そこなんだけどさ、張牧師は来臨のキリストであることを明確に否定してるでしょ。

>>420

おやおやおやおや。

ダビデ張は万国本営に工作しているばかりか、世界メソジスト会議にも工作してたのか？

その調子なら、きっと国際連合社会経済理事会にも工作しているな？

>>423
> 教祖が自らを来臨のキリストと自称して対外的には牧師を詐称した時点でキリスト教とは呼べません。

WEAの理事やってますけど？

>>422
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜さぁてｗ誰に通報されたのかなぁｗｗｗ

>>425

いつも邪魔してすまんね。

この時間帯は徘徊しているから、昼間か夕方にきなよ。

>>429
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜救世軍のｊｈぉｇｙが；ｋ」：してたってばれたんですってｗｗｗ

>>428
対外的に否定しただけの話し。
オリベット大学にはダビ張を来臨のキリストだと告白した者だけしか入学できません。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜小生は総会長からいいっていわれたんですｗｗｗが通用するといいですねぃｗｗｗ

>>434

だから、張牧師の息のかかった学生が「張牧師は来臨のキリストです」といっても、

張牧師自身が「自分は来臨のキリストです」とは言ってないわけでしょ？

セーフじゃないの？

>>435

この争点については必ず勝たせていただきます。

そうして、それは同時に、あなたがネットから永久に姿を消すことを意味します。
なにせ、聖母に誓願を立てているんだからね、あなたは（微笑）

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜でもマジで言いそうだよなぁ山谷ってｗ
　　　　　　　予算執行する決議を理事たちも事務局長も知らないうちに決定公布できるって
　　　　　　　まじめに祈祷に主張させるんだろうなぁｗｗｗｗｗ

　　　　　　　>>437
　　　　　　　いいえ不可能です　理事や事務局長が関知しない以上　会長の私見であり
　　　　　　　またアナタにはチョヨンサンや会長以外にも確認する義務がありますので
　　　　　　　さらにアナタは会長の要請無視してｗ取り消してもいないので圧倒的に不利でスｗ

>>436
WEAの活動に参加するのは教会の代表って資格で参加するのです。
「ダビ張を来臨のキリストと告白する人々の集会」っつーのはキリスト教の教会でとは呼べないのであらいあんす。

>>434
それでどうして、ダビちゃんは、信者から嘘つき呼ばわりされずに済むんだよwwww

CTの社員は、明確に否定してるじゃん♪

>>437
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜つまり山谷さんは口頭でのやり取りを盾に取ってるわけｗ
　　　　　　　しかしそれは　決議文が公印押された正式なものでないことを暴露してるわけｗ
　　　　　　　完全に私文書偽造の名誉毀損ですｗ

あなたがネットから永久に姿を消すことを意味します。
↑
聖母なんてしらん! これからは真宗だ、とかと言いかねんので
サロメはカソリックでひきとってくらはい

>>439

だってWEAの理事会で承認されているんだから、いちおう福音派の正統として認められたって事でしょ？

>>442
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜教団造反派の元牧師痔婁さんｗ　余計なことですよ？ｗ
　　　　　　　教団で真宗が好きな牧師ってすぐ見つかるねきっとｗ

>>438

微笑

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜山ちゃんの最大の失敗は金総務抱き込まなかったことだなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どのみちクリスチャントゥデイは告白はしないのか。
暗黙のうちにダビ張を来臨のキリストだと信じてただ働きする人々の集まりに修正します。

>>446

あきらめて、パソコンを質屋に入れる算段をしておくことですな（微笑）

>>442
懐の深いカソリックは別に構わないらしいけんども、教会で跪く事がどうしてもできないらしいっす。

そういえば、CTの信仰告白って削除されたんだっけ？

>>448
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜金総務の実名もご存じない山谷さんｗ
　　　　　　　アナタもモタの二の舞ですねｗｗｗｗ

信仰告白をかかげる株式会社。

事実上の宗教団体ですな。

教会で跪く事がどうしてもできないらしいっす
↑
をひ。。。するとサロメが聖霊派で洗礼って嘘だな

聖霊派はひざまずくどころか。。。

>>451

一の舞が、おまいさんの妄想なのだから、二の舞など、あるわけなかろう？（微笑）

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜山谷さんがモタの処分を信じなかったように。。。。ねｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ねぇねぇ痔婁さんｗ　そうやって妄想に嵌まるからクリコミュで叩かれるんですよｗ
　　　　　　　大学で反差別講座必修だって言い張ってｗｗｗ

>>447
> 暗黙のうちにダビ張を来臨のキリストだと信じてただ働きする人々の集まりに修正します。

そういう純朴な人々をネットで中傷するヤマタニアンは、どういう人々の集まりなんだ？

>>454
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ふーん　左遷の挙句の突然の辞任がねぇｗｗｗ事実は事実なのにねぇｗｗｗ
　　　　　　　通報のすぐあと。。。なのにｗｗｗ

>>453
病床洗礼は跪く必要がありませんからねぇ。
聖霊派で受洗っつーのは嘘だろうってのは公然の秘密みたいなものでありましょう。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜しっかし大工　坂井23解雇暴露がそれほど堪えたのかｗｗｗ

>>455

信じるもなにも、あなた（爆笑）

>>460
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ｐｐｐｐｐｐｐｐこの時期に新事業のため退職ってｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　

ヤマタニアンって、カルト糾弾してる立場のクセに、肝心なことは全て有耶無耶♪

名誉毀損で有罪判決受けても、結局、自業自得でしかないな。

ほんと、DBって

なーーーーーーんも　知らないのだねぇ。。。。。。。

哀れだ。。。。。。

458
カソリックの懐の深さには頭がさがります

ところで例の谷牧師さんでしたか
彼は日夜軽トラの廃品回収で生活の糧を稼ぎ(出来高制)
アパートで気楽なひとり暮らし。
まだ誰も来ぬ礼拝を豊かにするため開拓伝道に頑張られておらるようです

一審判決の頃には谷さんの教会がより豊かになっているように
クリスチャントゥディは谷さんの応援に尽力して頂きたいものですね

>>463
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜社会常識ご存知ないのはっそちらｗ
　　　　　　　金総務は嘘つく立場じゃないんですよ？ｗ大丈夫ですか頭はｗｗｗ

>>464
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜信者がいないのは思えの教会だろうが痔婁さんｗｗｗ

蓮如の子孫が牧師になってこのざまとｗｗｗ

466
ノンクリに信者がいるわけないと思うが。。。

サロメはなんでノンクリの暇人が牧師だと思うのだね

まあ別にどーでもええが
暇人は組織神学とか実践神学とかボロポロだぞ
改革派スレの連中にすらついていけんし
再建主義論争なんて微分積分並にチンプンカンプンだ
んなので牧師になれるのか?

>>468
暇丼のノンクリは嘘だからだろう笑

というか、そういういかさまキリスト狂を師と仰いでいる、サンチャゴや２３を暇丼はどう思ってるのかな？

やっぱり、バカはバカだと？

>>468
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜お前は極左学生上がりの偽牧師　造反派だろうがｗ

>>468

般若心経もチンプンカンプンみたいだし、宗教家の才能はないと思うよ。

サンチャゴっちが育っている教会の文化からはボンヘフアーなどが
出てくるのでメインラインだなぁと思う。

サンチャゴっちの牧師先生の説教は安心して聞ける
まったく違和感ない。

23氏の神学文化はしらん。

タイプ分類すればサンチャッゴっちはバランス感覚のある大人
山谷氏と同タイプ

23氏は私やたかちゃんや井出君と同じカルト体質。
本物と出会うか偽物と出会うか偶然の差でしかないと思う。
たかちゃんと井出君は大悪党張在亨に出会ったからああなっている

>>472
> 牧師先生の説教は安心して聞ける

誰やねん？

> 本物と出会うか偽物と出会うか偶然の差でしかないと思う。

そう思うなら、追い詰める自分達のやり方は、正しいと思うのか？

>>472

本物とか偽物とか、そんなことばかり考えて年を重ねてもしかたないでしょうに。

価値観そのものから脱却したほうがいいと思うよ。

473
俺と一緒にマタイを読んだら教えてやるよ>だれ

「追い詰める自分達のやり方」
ほう、山谷側はctを追い詰めているのかね?
勝手に自滅しているだけではないだろうか

マタイって偽書じゃん。

＞本物と出会うか偽物と出会うか

真偽にこだわるなら、ちゃんと聖書も検証すれば？

ボンヘッファーを一冊読んでごらん　昆布君

>>475
> 「追い詰める自分達のやり方」
> ほう、山谷側はctを追い詰めているのかね?
> 勝手に自滅しているだけではないだろうか

開き直り乙♪

ネットで騒いでいる目的は？

書物を通さなければ到達できないなら、それは偽物でしょ。

> 「追い詰める自分達のやり方」

まあ待て　昆布君の認識ではCTは奈落へ追い詰められているわけだね
ごまかさんで良いよ

迷える子羊って、ほんと暇人そのものだよね。

まあ、どうせ死ぬんだしたいした問題じゃないよ。

>>477
ディートリッヒ・ボンヘッファー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC
善を選ぶことが不可能な状況下において、より大きな悪を避けるためにより小さな悪を選ばないことは、逃避であるとされ、批判の対象となった。
良心は葛藤を避けるために自律を放棄して他律に陥り、それが当時のドイツではヒトラー崇拝という形をとったとボンヘッファーは見なした。

どのように読んだら、今のヤマタニアンを代弁できるんだ？

>>480
> まあ待て　昆布君の認識ではCTは奈落へ追い詰められているわけだね
> ごまかさんで良いよ

ずっと待ってるよ♪

追い詰めるというのは、ネットで騒いで、根も葉もないデマを飛ばすという意味だが？笑

誰が、奈落なんていってんだ？

サロメおたぁさん、昆布さん
山谷さんの本性をここまで引き出すようにできたのは素晴らしい

山谷さんが今　裁判に勝たなければいけない意味があるのです
それは（資金ぐりが思うように行かなくなってきた）
ここのところ山谷さんを初め２３さんが相次いで警察沙汰にすることに必死
その理由として罪に問わせ慰謝料などをいただくためでしょう

ＣＴ問題でも思うように有志から資金が集まらず
山谷が勝った場合の裁判の費用はＣＴに支払わせるようになっています
山谷さん有利と言ってはいますが状況は明らかに不利

山谷自身に怒りをぶつけるものまで出てきてしまった
そこで資金集めを行うためには何でもいいのです警察に告訴して
慰謝料でも何でもとってしまおうという作戦に出たのでしょう

山谷さんのところにある資料は説明では有効に見えますが
覆されることができる資料ばかりです
山谷の性格からこれはすべて完全な資料だとおっしゃっていますが
それに気づかない方たちが数人いらっしゃるだけです。

しかし山谷を助けるためには根性なしの２３さんのお尻にけりでも入れて
警察に被害届を提出させなければ山谷さんは大嘘つきレッテルをはられて生涯を終える

救世軍をここまでカルト団体であると言う証明をしてくれた山谷をつぶしてしまうのは
とてもほしい存在です。
ここで山谷に暴れてもらいさらに救世軍のカルトを世界に示せるチャンスを終わらせるわけには行かない

救世軍側は山谷を処分するのは簡単です。

でも自分たちは山谷さんにＣＴ問題を通じて救世軍の変革を促すチャンスになります。
山谷さんはチェスの駒　使い走りの捨て駒でいいのです

おまいら争ってばかりいると
みんな地獄行くわよ！

たしかにナルミ嬢の笑顔は可愛い笑

可愛笑顔に完全にキャラ持って行かれちまったなぁ（笑）

資金繰りが思うように行かない、ですと？

その御言葉は170パーセント、CTにお返ししますヨ。

ところで、引越はもう決まったん？（微笑）

あと、日韓定期交流にはJEAとKEFとCCKだけでなくCCKJも参加したことを
きちんと報道しなさい。わざわざ現地取材してるんでしょうが？

まあ、造営上先生がCCKJ全国副会長の立場で出席されたことまでちゃんと書け
という過酷な要求はしないでおきましょう。（微笑）

やまたんがんがって！！
わるいやつらやっつけて！！！

>>489
救世軍万国本営と救世軍杉並小隊が参加した会合があった場合、当然杉並は省く（笑）
小物を書くかどうかは新聞社の自由だろ（笑）

ところで、引越はもう決まったん？（微笑）
まあ、造営上先生がCCKJ全国副会長の立場で出席されたことまでちゃんと書け
という過酷な要求はしないでおきましょう。（微笑）

＞＞救世軍関係者の方々、こんな因縁をこのような掲示板で半ば風評被害目的で行い続ける牧師を放置しておいてもいいのでしょうか。

これは、日本のノンクリも見ていることを考えると、

日本のキリスト教指導者の恥としかいえないのではないのでしょうか。

>>490
煽ってばかりいると
narumiさんだけ地獄行くわよ！


>>488
CT恒例の家賃踏み倒しじゃないですかねｗ


>>492
確かに、峯野大先生や万代大先生は日本の恥だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

坂井に恥と言われたら大したもの（笑）

山谷さん、自分がキリスト者としてふさわしい行いをされているのか、
鏡を見て自分のお顔を見つめながら黙想なさることをお勧めいたします。

>>495
はいはい、じゃ！

>>496
お前は自分で巻き舌電話再現して録音して聞いてみ（笑）

巻き舌電話再現して、にこ動にアップしてくだされ♪

>>495鏡を見て自分のお顔を見つめながら黙想なさることをお勧めいたします。
おまえもなー

>>492
痛いとこ突かれたのね？WW

ｃｔ引っ越しするらしい
また家賃払えなかったらしい
小川ビルから強制退去らしい・・・

>>492で思わず激昂してW
>>495で気を取り直してごまかしたのね？WW

（業務連絡）
ｎａｒｕｍｉ氏

買収のチャンス！

（業務連絡）
まこと氏

ＣＴの社長やってみんかね？

広告が多め
伊藤忠グループのFXの広告に至ってはメソニックの走狗か？
拝金主義臭いウヨクリスチョン新聞

サヨクリスチャン新聞（笑）

右翼も左翼も下心がある
アタシはいつだって中道
中道にいれば悪魔にたぶらかされないよ
とおばあちゃんに教えられたもんWW

中道（ちゅうどう）とは、

仏教用語で、相互に対立し矛盾する2つの極端な概念に偏らない自由な立場による実践（仏道修行）をいう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/中道

可愛笑顔はブディスト？

　極左（利権革命家）←左翼（付和雷同）←保守(中道）　←右翼（愛国者)　←極右（独裁者）
個人第一・侮日・反日　国＝自分　　　　　国＝国民　　　　　　国＝国家　　　　元首第一・攘夷
　福島みずほ　　　　　福田康夫　　　C委員長、河野太郎　　麻生太郎　　　　田母神幕僚長
例：竹島批判　　　　　他人事　　　　労働者保護法、行革　　日本の底力　　　戦争責任否定
逆差別レイシスト　　　事勿れ主義　　　　現実主義　　　　　　国粋主義　　　　超国家主義
自治労（労働貴族）　愚民（情報弱者）　　中産階級（リーマン）2チャンネラー　官僚（既得権益）

カトリックの擁護Ｄｅｆｅｎｃｅ　ｏｆ　Ｃａｔｈｏｌｉｃｉｓｍ
http://defencecatho.seesaa.net
左にも右にも偏らない中道的立場で正統カトリシズムを擁護しています。

（業務連絡）
ｎａｒｕｍｉ氏

リンク開いたけど長すぎるので閉じた

（業務連絡）
ｎａｒｕｍｉ氏

雄を喰らうても喰らうても尚喰い足らぬ雌であれ

by 勇次郎

>>492
ふーーんｗ
ぜひソース出してくださいねｗ

ＣＣＣクビになったチョヨンサンがどんな立場で　いつ　総副会長になったんですか？ｗ

>>493
大口叩いて通報するならしろといいｗ

されたとたん　あろうことかｗこの大恐慌の時代に企業退職余儀なくされた坂井23はどうなんですか？ｗ

自称ジャーナリストなんだから公的な団体の人事くらい承知しているフリくらいしなさいよ。
ったく、みっともないんだから。。

>>513
>>489の間違いじゃ？

>>515
来ないで

>>515
あいもかわらず張ったりばっかのアネハ崇拝大工ｗｗｗ

どうせなら坂井23救世軍無念の辞職も突っぱね続ければよかったのにｗｗｗｗｗｗ

>>517
中学のとき拉致られてひどいことされたって本当ですか？？？

廃ビルの屋根裏でおかされたって本当ですか？？？

>>520
narumiさんじゃないんですからｗｗｗｗ

オナニーパンツとおしっこ我さんに売りつけるナルミさんｗｗｗ

ヤマタニアン履歴

ＦＡＸ送付させたＪＥＡ理事　教会追放
坂井２３　　　　　　　　　　教会無念辞職
チョヨンサン　　　　　　　　ＣＣＣ解任
narumi　　　　　　　　　　　母教会出入り禁止　　

わ、すごいリアクションw
やはり、本当ね！！

>>523
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜5分以内にレス返したナルミさんに言われたくないけどwww

おたーたんはJKの時に
廃墟のビルに住んでいました。
家出をしたからです。
また、ストーカーを避けるためでした。
でも、ビルの屋根裏にいるのをﾊｯｹｿされて
あわれおたーたんは（ｒｙ

ホモ

おたーがホモ？
おたーは男なの？

サロメを女性と思っている奴が宗教板にまだいるのか??

>>528
あのヒステリックぶりが女性説を放棄できない最大の理由でつ。

教団造反派牧師の暇人痔朗さん　醜悪ですよwwwwwww

同性愛差別肯定して叩かれたくせにw

レッテル付けをして相手の存在そのものを貶める手法も男とは思えない理由の一つっす。

同性愛者にいたずらされた個人が同性愛者に偏見持って当然だ
だからそいつが同性愛者排撃叫んでも仕方がない
と暇人痔朗が書き込み

それって犬に噛まれた暇人が犬嫌いになり　ひいては犬を飼うの禁止ってッ喚くみたいなもんだろ
善意の同性愛者までまき込むのは論外
反論の集中攻撃浴びて逃亡www

そりゃあ同性愛そのものを憎んでもしょうがないシチュエーションでしょうが。
許せるようになるためにはかなりの人間的成熟が必要だと思いますヨ。

どのみち援護射撃依頼のメッセ連発でもしたんじゃないの？
「あなたは頭のいい人だから」って言われるくらい、あのコミュでは正体を表していないもんなぅ。

>>533
ぜーんぜんちゃいますｗｗｗ
同性愛者排撃を批判するなってニュアンスですねw
ですから暇人援護が誰もいないw

大学で反差別講座必修だなんてぶちかました後だったしwwwwwwwwww

そういえば某先生も「持ち前の頭の良さ」って書いておるなぅ。
オレだったら「思わせぶりの嘘八百八町」って表現したい所でつ。

>>535
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜え？具体的に指摘してごらんwwwww

CCkJ決議文はCCKJ東日本実行委員会で正式に採択された決議文です。
以上。しゃろーむ！おやすみなさい。

>>537
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜理事たちや事務局長が知らない決議文など無効ですよw

同性愛者排撃を批判するなってドあほぢゃん（笑）

そらぁ総すかんだわ（笑）

>>539
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜とぼけちゃダメだよ痔婁さんwwww昆布が笑ってたよwwww

クリスチャントゥデー (本家＝非ダビジャン系）


異端対策委構成…新天地屋根裏部屋知らせるはず
基督日報向かっては広告後援記事保留することに

サンフランシスコ隣近コントラコース他地域教会連合会(会長: 正園人牧師)は 7月31日異端対策会議を持って新天地,屋根裏部屋,基督日報に対して対処することに決意した.

ワルレフェを兼ねて集まったこの日の集まりで会長を含めてキム・インチョル,姜大隠,正大号,ミンチァンシック牧師を委員にする異端対策委員会を構成した.
また新天地に対してはコントラコスター地域の外にもサンホセ,サンフランシスコ地域協議会とも共同で対処方案を模索,一般成都たちがよく分かるように主要日刊紙に広告することにした.

同時にこの地域で発行されている <基督日報>に対しては設立者将材型牧師の異端性及び彼が統一校から出た背景が正確に明かされていないこの時点で相当な注意が要請されるので
地域教会たちが広告後援及び記事協助を保留する事にした.




相変わらず疑惑解除されない基督日報＆ダビジャンであった。


http://www.christiantoday.us/sub_read.html?uid=13349§ion=section1§ion2=

>>541
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アメリカの裁判でも負けないでねヤマタニアンwwww

週遅れのサロメさん用のクリスチャンイエスタデーなんだな

541

http://majormak.blogspot.com/2008/08/blog-post_8347.html

もう訳がでとる

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ひまだねぇwやっぱ左遷でしたか山ちゃんwwwww

だから、公式な団体の人事くらい把握しているフリをしなさいっつーの。
せっかく皆さんサロメおたー=ライター設定に付き合ってくれているんだから。。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜おやおやｗ
　　　　　　　総会長に面会した人物が金総務の本名も知らないんですか？w
　　　　　　　相変わらず自分たちの書き込みにソースつけられないカルト批判が和ってwwwwwwwwwwwwwww

　　　　　　　東村山市議事故死の関係者とそっくりwwww

根田黒幕説のソースはナルミさんの思い付き。
まさかクリスチャントゥデイが本当に記事にするとは。。

NHKラジオに登場された慶応大医学部の某教授によると
120歳まで長生き作戦の基本三大項目は
1に運動、2に食事、3に笑顔、ポジティプなライフスタイルだそうだ

この場合、学生運動は却下されちゃうのだろうか。。。
ろりっぽは500歳はいけそうだな
ダビデアンの皆様、笑ってますか?
嘘のない生活をしてみませんか?

>>548
ﾘ|*‘ヮ‘)||<都合が悪い事実は全てでっち上げ認定がヤマタニアンwwww

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜しかしｗ　坂井23の救世軍無念の辞職　牧師廃業だけは認定できませんでしたwwwwwwwwww

>>549
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あざといぞ日本基督教団引退牧師暇人次郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜CTのみなさん見てますカー？w
　　　　　　　団塊世代で　アカで　親鸞や真宗に凝ってる日本基督教団の牧師洗い出してみてねーwwwww

CTのみなさん

ヘルメットの色は黒ですた（笑）

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜東村山女性市議自殺事件でさ
　　　　　　　女性市議の黒幕wがたまたま路上でであった若者を　創価学会の工作員だって宣伝して裁判になったw

　　　　　　　で　工作員扱いの証拠を事前に求められたらさ
　　　　　　　「裁判で明らかにする！」「マスコミだったら自分で調べろ」一点張りだったwww

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜で結局事実無根で無残に敗訴www

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そっくりよねぇｗ山ちゃんとwwwwwwww

>>552
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あらあらｗ偽装に必死ですね　牧師の暇人次郎さんwwww

黒ヘル
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
黒ヘル(くろへる)とは、1968年-1970年前半の学生運動で黒色で着色したヘルメットを使用した組織、傾向をさす。

黒色はアナキストの色とされ、共産主義の「赤」に対して無政府主義の「黒」といわれる。

またイタリアなどのファシストの一部も黒色を好んだ。

黒ヘルを使用した組織や運動には次のようなものがある。

アナキスト: アナキストの個々の組織の違いを越えて使用。大半は、艶消しの黒色。
ノンセクト: ノンセクトラジカルとも呼ばれる無党派グループ。
民族派右翼: 維新を主張する反体制派の右翼。

>>555
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜偽装したってもう遅いwwww農伝に以上に詳しい門徒がいるものかwwwwwwww

ＣＴ工作員を工作員呼ばわりしても名誉毀損にはならないよ。

ﾘ|*‘ヮ‘)||<で証拠は東村山自殺市議陣営と同じく開示できないとwwwwwwwwwwwww

ＣＴは統一系工作組織。
以上

ﾘ|*‘ヮ‘)||<敗訴確定wwwwww教会追放wwwww

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜小川　チョ　坂井　おつぎはだーれ？ｗｗｗ

サロメおたーさんて所詮この程度の書き込みしかできない御仁だったのか。。
2ちゃんとミクシイから外に出た事が無いのだねぇ。
ちょっと悲しくなってきますた。。

山谷真氏はCTの真実を知ってしまったのだよ。
だが、敵は一枚も二枚も上手で、
証拠を一切残さない。
だが、神がついておられるから、必ず勝利されるよ。

山谷真には神がついておられる。
CTには悪鬼の諸霊がついている。
どちらが勝つかはわかるよな。

>>561
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まーた決まりきった恨み節wwwwwwwwww

全裸でジョギングしていた司祭、公然わいせつで有罪判決

2008年11月22日

［米コロラド州グリーリー　21日　AP］　高校の運動場を全裸でジョギングしていたカトリック教会の司祭が、
公然わいせつ罪で執行猶予5年の有罪判決となった。

さらにウェルド郡裁判所はこの司祭に対して100時間の奉仕活動を命じ、
性犯罪者として登録することを決定した。

司祭は昨年6月22日の夜明け前、全裸で校庭を走っていたところを逮捕された。
また、「この判決は私の人生を破壊するものだ。無職となった」と裁判官に訴えたという。
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1227314880830.html

↑さろめじゃねえだろなｗ

>>565
サロメです。

2008年11月18日
最近の会話より
某人「少佐の昨年のダイアリーには、食事の内容が詳しく書かれていますが、どうしてですか？」

山谷「あるカルト団体の脱会者から、二年間お豆腐だけ食べて生活したメンバーのことを聞いて、心を痛めました。
それで、普通の教会なら、これぐらいの食生活は出来る、ということを示すために、食事の内容を詳しく書きました。何も食べないで働かされることのおかしさに、早く気付いてもらいたいと願っています」

某人「少佐は毎日、聖書解題をアップしていますが、いつ書いているのですか？」

山谷「だいたい午後11時から12時の間に書いています。何も見ずに一気に書いてしまいますので、これに要する時間はだいたい15分から30分ぐらいです。一旦アップして、公開時間を午前5時か6時ぐらいにセットしています」

某人「聖書解題を書いている動機は？」

山谷「あるカルト団体の脱会者から、100セットの聖書講義を五回、都合500セットを毎日聞かされた、という話を聞きました。異端の毒素が入った教えを、ひんぱんに教え込まれることによって、マインドコントロールが、かかってしまうのです。
これを解除するには、正統的な教えを、その倍以上の時間と分量で提供する必要が、どうしてもあります。ところが、いかんせん、手近なところに、利用できる手頃なものがありませんでした。それで、聖書解題を書き始めたわけです。
最初から、あるカルト団体のメンバーたちが読むことを前提にして、書いています。ですので、主イエスキリストが絶対的な中心だ、ということを、毎回毎回、何度も何度も、繰り返すように心がけています。
これを読んで、主イエスキリストからほんの少し外れても問題だ、ということに、早く気付いて欲しいと願っています」

少佐の涙ぐましい親心を知れよ。カルトメンバーよ。

鰻が食いたければ食えばよい。
肉が食いたければ食ってよいのだぞ！
＞Ctカルトメンバー

Ｃｔカルトは豆腐しか食わない
Ｃｔ擁護のサロメはセミやタガメで食いつないでいる
だから精神が異常をきたすんだぞ！
まともなものを食えよ。

>>567
今まで昆布ただ一人だけのための聖書解題だと勘違いしておりました。

>>570
ナルミは男食えwwwwwwwwwwwwwwww

>>568
ショッカー諸君に出されていたダビ張からの２ちゃん工作指令は撤退の方針に切り替わったみたいです。
多分もうだれも来ないでしょう。

もう裁判の勝利確実ですし
坂井23を辞職させましたからねw

>>569
吉野家の賄いで肉には飽きている模様。

>>573
真実か？
真実ならば、私も撤退しよう。

坂井23は深夜の道路で交通誘導w凍死寸前www

>>577
前よりいい金になってるんじゃないか？
オ前よりは稼いでるだろ！！
　

>>576
一旦撤退の指令が出ていると思います。
やけくそで工作再開も有り得ます。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あいもかわらずデマ大工wwwwwwww

サロメおたー氏が信頼に足る人物だと判断されたらダビ張直々からコンタクトがある筈なのですがねぇ。
なんのためにミクシイやっているのかと小一時間問い質したいっす。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜さぁどうでしょうねぇ♪ｗｗｗｗｗｗｗｗ

撤退も工作もなにもスレを立てているのは少佐側なんですが・・

常識的に考えて、スレを立てている方が工作の意図があるでしょうに。


アホかと。

ROMの皆様へ。
思わせぶりの嘘八百八町がサロメおたーという人物です。
我が陣営からもダビ張陣営からも信用される事はないサロメおたーさんのために御加祷下さいっす。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜坂井23の辞任予告できたのは誰でしょうねぇwwwwwwwwwwwww

>>581

だから、荼毘腸にコンタクトとってやるから、居場所を教えなさいよ。

ほんとは知らないんでしょ？

撤退命令。。。

あらま　大悪党・張在亨がノンクリに
韓国キリスト教神学史議論で敗退したと書いたのがまずかったかな。。。

大悪党・張在亨は韓国キリスト教神学史議論でノンクリに敗退した

撤退とか騒いでいるけど、ダビ張側の人間がつられて書き込むように誘ったけど、少佐側が失敗しただけでしょ。

係争中の連中がそんなアホな事するもんか。

Ｃｔは撤退した。もうﾀﾞﾒﾎﾟ

少佐側は裁判を有利にするためにスレを立ててCT側を挑発したけど、

結局CT側にシカトされてやんのｗｗ　撤退も何も書き込まれてなかったんでしょｗｗ

くやしいのぅｗｗｗ

読みなさい。
http://majormak.blogspot.com

魂の糧になるから、よみんさい
読んだ者は命を得る。
http://majormak.blogspot.com

「裁判まだぁ？」「反訴する」というのは「裁判しないでね、おながい！」って意味だからねー。

余計な情報をCTに与えなきゃいいのにアホや。

まあ嫁
http://majormak.blogspot.com

命を得ることを考えたら、命は得られない。

こんな宗教の初歩も分らないのかおまいらは。。

文句を言うな。読めばわかる。
http://majormak.blogspot.com

読んだけど・・

おまえは見ても見ない。聞いても聞こえない。読んでも読めないのだ！！

読める者は会得する。
http://majormak.blogspot.com

聖書読みの聖書知らずのクリスチャンのことでしょうか？

>>600

信濃町へ来なさい。折伏してやんよー。

サロメやてすとは
判断がつかない哀れな動物なのだ
理性があれば何がカルトで正統であるかの判断がつく
理性がないからカルトをカルトと認められないのだ
簡単なことだよ。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ナルミ　オバさんは蓄音機かね？

>>603

だから、理性と聖書のどっちを拠り所にするのかハッキリしなさいよｗｗ

永遠にループ。

創価学会や正宗には理性がみじんもない
サロメとてすとには理性がみじんもない

>>606

だから、人の理性と神の聖書のどちらを基準にするの？ｗｗ

なるみ嬢は分裂症でしょ？ｗｗｗ

>>607
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜欝から悪化したんでしょうw

聖書を読んだだけでは理性は育たない。
てすとのように読んでも読めない香具師がいるからだ。
が、聖霊が助ければ、読んでも読めるようになる。
聖霊は信仰によって助けに来る。
聖なるものを冒涜するサロメやてすとには
聖霊の加護はない。　　

>>609

聖霊の事、全くわかってないｗｗ

だから幼児洗礼はだめなんだよｗ

読め
http://majormak.blogspot.com

だから、読んだってば。

読んで理解しなさい
http://majormak.blogspot.com

>>613

聖霊が助けてくれるんで大丈夫ですｗｗ

サロメは創価学会員

903 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/23(日) 00:01:40 ID:PkkDAHOF
公明が与党でいいw


904 名前：神も仏も名無しさん ：2008/11/23(日) 00:02:27 ID:iI3wRlq5
おまえ創価だったか。。。

ミッション系は梅毒でしかないな。

あるときは理性、あるときは聖書、あるときは聖霊。

だめだこりゃｗｗ

ソーカや街宣がガナッても聞く人いないよ。。。

>>571
贅沢なこったが、正直、つまらないひと言なのは、前にレスした通りだ♪

幼稚という以外に形容する言葉は、思いつかないなぁ〜

でも、聖書のカルチャー教室にでも講師として行けばいいんじゃないの？

それなりに金は取れそうだけど？

もしかすると、山谷って、私よりも信仰心ないんじゃないか？

暇人なら、うなづいてくれそうだけど、まあ、表立ってはうんとはいえんだろう笑

ソーカソーカｗｗ（笑

「この世で、思慮深く、正しく、信心深く生活する」（テトス2:12）

キリスト者の三つの内的要素と一つの外的要素。

第一「思考」（思慮深く）理性的な思惟
第二「良心」（正しく）善悪正邪の衡平の法感覚
第三「信心」（信心深く）キリストを信じる信仰と、キリストを知る知識

理性的な思惟をしていても、良心に反し、信心を欠いていてはNG
理性的な思惟をして、良心に一致しても、信心を欠いていてはNG
良心に一致して、信心があっても、理性的な思惟を欠いていてはNG
信心があって、理性的な思惟をしていても、良心に反していてはNG

信心があり、理性的な思惟をし、良心に一致しているとGood!

信心があり、理性的な思惟をし、良心に一致していても、世捨て人になってはNG

外的要素＝「この世で」

公人と私人を分けてる山谷さんの信心って、一体何？

それは「分別」の問題ですね。

理性的な思惟能力は、万人に共通でありますが
しかし、理性的な思惟は常に「分別」において働くものであります。

そうして、分別には、文化的多様性があるのです。

すなわち、家に入るとき、靴を脱ぐか、脱がないか。これが文化的多様性の一例です。

つまり、理性的思惟の結果として、万人が家に入る時必ず靴を脱ぐ結果になるとは
限らないのです。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あーあｗ
　　　　　　　万国本営に緘口令出されたんだwwwww

あれぇ、サロメはなんにも知らされてないんだなぅ（笑
万国×おｉｇαｙぐ♪‘Ｑ！ｇふｍａ％で、ＷＥ”ｇＡＴｕひうｐ、だから
◎■☆☆いβ＜グｒ９フDAVID・、ＣＴだったんですよ。　　

山谷は家に入るとき服を脱ぐようなやつだよね（笑）

日本の墓は家族でまとまっている事が多いけど、キリスト教の墓は個人が多い。

家族とのつながりよりも神との個人的な関係を重視しているから。

だからクリスチャンが組織の恩恵をうけていてもそれに感謝もせず、私人だと公言しても別に不思議なことではない。

>>626
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ご飯食べる時に全裸になるのよキットwwwww

＞理性的な思惟能力は、万人に共通でありますが

「人というのは愚かで、正しく判断ができない。だから神の言葉である聖書に従うことが幸福への道」

というのがキリスト教の基本だから、人間の理性を基準にしている段階で少佐は完全なる異端。

宗教システムの基本もしらんのか。

初歩の初歩だけど、理性で聖書の内容を判断して正しいと思うから信じるのではなく、

たとえそれがどんなに理不尽で納得がいかない内容であっても受け入れる、というのが信仰の基本。

だから後付けで神の存在を裏付けようとするのは意味のない行為。

「聖書のみ」といえば聖書にしたがうし、「マリアを崇拝しろ」といわれたら黙って崇拝する。理性的な肯定も否定もいらない。

この「何も考えずに受け入れる」というのはデメリットが多いようにみえて、実はメリットも多い。

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜山ちゃんって自我が強いのよ　だから明け渡しができない

>>623
つまり、山谷さんは、軍の命令は絶対であると語る一方で、そこに「分別」が入る領域があると認めるんですね。

それが、救世軍の信仰なんですか？

まあ、私には信仰の世界はわかりませんけどねヽ(^。^)ノ

まあ、確かに死ねといわれて従うのは、愚かではあるなぁ〜♪

他民族の有する所有物はすべてユダヤ民族に属すべきものである。ゆえにな
んらの遠慮なくこれをユダヤ民族の手に収むること差し支えなし。
（シュルハンアルクのショッツェン・ハミッバッド三百四十八）

『手相の勉強をしてるのですが…』
『カラーセラピーの勉強してるのですが…』
『意識調査アンケートに協力して下さい』
などと街頭で声をかけられて、下記の自己啓発セミナーに通い始めた方はいませんか？

☆パステル【北千住】
☆クローバー【北千住】
☆びぎん【北千住】
☆シェ･レザンジュ【西日暮里】
☆シリウス【日暮里】
☆ファトス【高田馬場】
☆ウエストガーデン【阿佐ヶ谷】
☆MYF【吉祥寺】
☆ROYAL PALACE【駒沢大学】
☆GMS【三軒茶屋】
☆ファミリーライフセンター【三軒茶屋】
☆KTX【武蔵小杉】
☆八王子カルチャーセンター【八王子】
☆ニューセンチュリーYOKOHAMA【横浜】
☆千葉文化フォーラムグローバルポイント【千葉】
☆ライフアカデミー船橋【船橋】
あなたが現在通っている場所は、統一協会による正体と目的を隠した悪質な宗教勧誘施設です。これらの施設に通っている方は早急に下記ＨＰにアクセスして下さい。
【悪質手相勧誘撲滅委員会】
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=tesou
【CULT & FRAUD】
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=easycure
【全国霊感商法対策弁護士連絡会】
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/index-j.htm
【全国統一協会被害者家族の会】
http://www12.ocn.ne.jp/~kazoku/index.htm

もちろん、理性的な思惟能力は、堕罪の影響を被っていますが、
万人に「聖霊の照明」による矯正が、一定程度与えられているのですヨ。

これが、異教徒にすら与えられている聖霊の賜物であって
カルヴァンも、それを『キリスト教綱要』で論じています（微笑）

だが、この聖霊の照明は、異教徒の信心を矯正するものでないことは
当然だ！

>>635

それじゃダブルスタンダードじゃん。

異教徒は万人に含まれるでしょ。

＞山谷

聖霊は基督教だけの独占所有物なのか。
ツアッハは基督教をもって世界に誕生したのか。
キリスト教誕生以前に誰も救われたものはなかったのか。

>>635山谷

聖霊は基督教だけの独占所有物なのか。
ルアッハは基督教をもって世界に誕生したのか。
キリスト教誕生以前に誰も救われたものはなかったのか。
聖霊にはキリスト教信仰に導く力はないのか。
それともその必要性を聖霊は認めていないのか。

答えよ。

>>635
異教徒などという欧米の前時代的差別表現やめれ！
ここは仏教国日本だ。何のつもりか。
あなたの言う「聖霊」が宗教を超えて全人類に
恩恵を与えているのなら、キリスト教など無用の長物だろうが。
ナニ考えてるんだ！

もう、こんな基本的レベルでダブルスタンダードをほざいているようじゃ終わってるね。

それに山谷は、救世軍の指示で、名誉毀損を犯してるとゲロすれば？

>>640
「聖霊」とは何なのかね？
君は知ってるかね？
精霊かね？どうもわからん。

山谷によると聖霊なるものは
キリスト教の独占所有物らしいが
全人類に対して恩恵を与えているという
だが、キリスト教に回心はさせないという
わけわからん。
誰か説明してくれ。

>>641
理屈でいえば、神の位格のひとつってやつでしょう？

でも、この場合は山谷が嘘をつく方便で、自己正当化のために神を利用してるだけのことでしょう。

というか、こんな堂々と異教だから排除すべきだとか牧師がやってるのを見過ごしてる救世軍が問題にならないのが問題。

日本のキリスト協会は終わってる。

まちがっても、近づくべきところじゃないね。

>>643
聖霊は神々を信仰する宗教人にも恩恵を与えているのか。
だが、キリスト教には改心させないと。
その辺の意味がｼﾞｪｰﾝｼﾞｪﾝわからん

>>635
つまり、聖霊は罪が帳消しになるように、万人に働きかけているから、
キリスト教信仰に導く必要を感じていない、そういうことかね。

>>644
旧約聖書の流れで行けば、聖霊ルーアハって、泥に吹き込んで人間を創った「息ルーアハ」のことでしょうから、まさにすべての人間に共通する普遍的客観的なものでしょう。
ところが、どういうわけか、この聖霊が神との交信の役割を果たす触媒となり、そして、それを振り回して自己正当化を謀る極めて個別的主観的な道具としてすりかわるから不思議なんですよね。
通常、このような行為をカルトというんですけど、このようなカルトの性質の悪いところは、得てしてほかを弾圧する暴力的な手段に訴えるところ。

意味不明が当然なのでは？

というか、理解しようとするのが間違いってところなのでは？

なんで、こんなのほっとけるんだ？

534 ：なみたん：2008/11/24(月) 16:52:54 ID:xqi0eaep
詳しいことは分からないですが、救世軍、良い方向にならないんですか？
福祉だと宗教でなくても同じような事件が起きたりしているため、制度や施設そのものにチェックを入れなくてはいけないような気がします。

近隣ですら実際児童虐待とか起きているかもと思っても申告の義務を守るのは難しいですから。
内部の声を定期的にチェックするとかしたらいいのでは。
カルトにしても。
信徒さん個々がアンケートに答えないと宗教法人取り消すとかしたらいいんですよ。


537 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 17:02:50 ID:ykY8XR04
>>534
カトリック司祭が叩かれた時と同様に、救世軍も叩かれるべきだと思うよ。

聖霊の照明は、二つあるのですヨ。

ひとつは、一般照明。これは、人間に理性の光を与えるもの。

ふたつは、特別照明。これは、人間に福音の光を与えるもの。

つまり、福音の説教を聞いて「ああ、そうか！」と思わしめるところの光ですネ。

ただし、光に従うか、光を拒むかは、各人の自由意志に任されているのです。

理性能力が堕落していたら、万人が「１＋１＝３」と考えるかもしれない。

ところが、実際は、万人が「１＋１＝２」と考えるのですヨ。
これは、万人に理性の光が与えられているからだ！

ところが、万人が「イエスはキリストだ」と考えるわけではない。

これについては

（ア）A集団に啓示の光が与えられ、B集団には啓示の光が与えられていないか
（イ）万人に啓示の光が与えられているが、応答するA集団と応答しないB集団がいるのか
（ウ）万人に啓示の光が与えられていて、現世ではA集団が応答し、来世ではB集団が応答するか

というふうに考えることになります。

（ア）はカルヴァン主義。（イ）はウェスレアンアルミニウス主義。（ウ）は新普遍救済説です。

小生の立場は上記のうち×です。

その通り♪

通常の人間は、神は自明のもの、あるいはいないものとして、
あらためてそんなものを持ち出して、自己正当化したりはしないんですよ。
だから、わざわざ、山谷救世軍がそんなものを持ち出して喧嘩してるなんて、
まさに、山谷救世軍が「１＋１＝３」の集団であることを証明してるってことです。

山谷の言うとおりですね♪

まさに、山谷の立場は、×です(笑

>>649

だから少佐は異端でしょ。


本同盟の信仰基準は次の通りである。

聖書はすべて誤りなき神のみことばであり、信仰と生活の唯一の基準である。

神はすべての造り主であり、唯一で三位一体のまことの生ける神である。

キリストはまことの神、まことの人であり、処女マリヤより生まれ、人間の罪のために十字架につけられて死に、
全能の神の力によって復活し、神の栄光の御座にあってすべてを支配しておられる。

キリストによる救いは罪の束縛と死の力からの解放であり、
信じるものは義とされ、聖霊によって新生し、きよめられ、栄化される。

教会はすべての信者が聖霊によって一つとされたキリストのからだであり、公同にして普遍である。

キリストは世界のさばき主としてふたたび来られる。

キリストを信じた者は永遠の生命に、キリストを信じない者は永遠の刑罰に定められる

>>648-649

で、それは聖書のどこに書いてあるのだ？

神学者の言葉がいつから神の言葉と同義まで昇格したんだ？

キリスト教の初期からだよ。

>>653

なんだそうだったのか。納得。

だから解釈によって派閥争いがあるのね。俺も新しい神学派閥を立ち上げるぞ。

確かに、権威主義の権化。

神学論争もいいけど、、、
隣人愛の実践しましょうよ。

権威なんてどうにでもなるし。

大衆が権威に弱いのはベーコンの言う通りだから、あながち間違った宣教方法ではない。

>>656

押しつけの隣人愛はうざいだけ。見透かされて「お前達の自己満足だろ」と言われて終わり。

権威主導の方がいい。

権威とは何かを考えないといけませんネ。

権威（エクスーシア）はエクス・ウーシアですから
重要なのは、何を「本質」（ウーシア）と考えるか、ということなんですヨ。

本質は仏陀だ、と考えるのか
本質はキリストだ、と考えるのか

この「本質」の捉え方次第で、180度違う方向に連れて行かれてしまうのでス。

>>649
新普遍救済主義って輪廻しながら救いに至るのぅ？

>>現世ではA集団が応答し、来世ではB集団が応答するか

権威は物量と権利であって、本質とは関係ない即物的なものだょｗ
観念で捕らえた権威なんてころころ変わるもんだし、自分が何を権威と
したのかさえ忘れてしまうもんだょｗ

>>660

ニケアコンスタンティノポリス信条の末尾「Et vitam venturi saeculi」のことですが、何か？
＜来世

Et vitam venturi saeculiに関してなのですが、
来るべき世において命を保つのは救われた信者のみだという立場で考えれば、
来世で未信者が信仰に至るって論はいささか乱暴なような気がしなくないでもないです。

>>661

権威と本質が無関係ですと？

ぢゃ、シミュレーションしてみよう。。。

張先生がお出でになった。
一同起立した。
司会者が「この方が来臨のキリストです」と先生を紹介した。
一同平伏した。
しかし、小生は大喝して先生に一棒を食らわせた（合掌）

なぜこうなったかと言えば、小生にとっての本質はナザレのイエスであって、
張在亨ではないからですヨ。

それゆえ、張先生が、いかに立派に振る舞ったとしても、小生から自発的服従を
引出すことは、絶対に出来んのでス。

>>663

来世で未信者が救われるかどうかというのは、残念ながら、小生にもわかりかねます。

新エルサレムのパーリーゲートカフェで開催される永久オフ会に行けば、およその答えの
察しはつくのではないかと（微笑）

>>662
ニカイアコンスタンティノポリス信条の末尾来世は最後の審判以降ですが？
セカンドチャンスが審判時にもあるという解釈ですかぁ？

イエスキリストがお出でになった。
一同起立した。
司会者が「この方がイエスキリストです」と先生を紹介した。
一同平伏した。
しかし、てすとは大喝してイエスに一棒を食らわせた（合掌）

なぜこうなったかと言えば、小生にとっての本質は合理的思考であって、
イエスキリストではないからですヨ。

それゆえ、イエスが、いかに立派に振る舞ったとしても、小生から自発的服従を
引出すことは、絶対に出来んのでス。

>>666

おたくは、最後の審判の判決全文を、現時点で全部わかっておられるのかネ？

もしかしてキリストか、あるいは、偽キリストか？

>>665

少佐はJEA抜けたのか？

＞キリストを信じた者は永遠の生命に、キリストを信じない者は永遠の刑罰に定められる

>>664
ところでナザレのイエスって誰のこと？

>>667

ほら、ごらんなさい。

何を「本質」と考えるかで、こうも結果が違って来るのだ。

つまり、ナザレのイエスを十字架につけることになるのか
張先生を十字架につけることになるのか

ということだ。

もっとも、こういう違いはある。

ナザレのイエスは十字架につけられたが、復活して、「本質」であることを証しした。
張先生は、十字架につけられそうになったので、激怒して、小生を裁判に訴えた。

正直、もう聖書には権威がないと思うけど。

暇人は般若心経に権威を感じて盲目的に拝んでいるみたいだけど。

般若心経に「権威」があると思う人がいるとしたら、そりゃ、たちのわるい冗談ダ！

すべてのものごとは生々流転して、実体とか本質などというものは、ない、
とういのが般若心経の教えですからネ。

かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、わたしたちは御名
によって預言し、御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡を
いろいろ行ったではありませんか』と言うであろう。
そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。『あなたたちのことは全然
知らない。不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」
matt 7-22,23

これに比すれば、聖書は「権威の権化」みたいなものダ。

なぜなら、「キリストは昨日も今日も永久に変わることがない」
などと主張しているのだかラ！

>>673
結局山谷が権威になってるだけじゃんｗ

>>671

人が生き返るわけないでしょ・・

>>673

暇人にいってあげて・・。ちなみに流転は関係ない。別にクリスチャンだから細かい事はいいけど・・。

これに比すれば、山谷は「権威の権化」みたいなものダ。

なぜなら、「キリストは昨日も今日も永久に変わることがない」
などと（山谷が）主張しているのだかラ！

>>676

それが宗教の「本質」でしょ？

自分の権威のために、過去の権威を借りてくるのは当然。

イスラムは後世の権威付けにしばりをいれた。

ROMが甘い奴がいるようだ。
暇人氏の奉じる聖典は歎異抄でも般若心経でもないですよ。

イエスってのはイコンであって、超次元のモデルなんだょ
イエスを利用して権威付けたのがキリスト教でしょ。
単なる組織のためのアイドルで、イエスも草葉の陰で泣いてると
おもぅょｗ

>>674

ふーん。次の論点に移行しますか。

次は、権威の「本質」を正しくキリストと思い定めたとしても
その権威を委託された者は、権威を正しく用いなかればいかん、という話ダ。

それは、つまり、議論が全部振り出しに戻る、ということになるんだが

「権威」は「キリスト者の三つの内的要素と一つの外的要素」に沿うかたちで
用いなきゃいかん、ということなのですヨ。

内的要素

第一「思考」（思慮深く）理性的な思惟
第二「良心」（正しく）善悪正邪の衡平の法感覚
第三「信心」（信心深く）キリストを信じる信仰と、キリストを知る知識

外的要素＝「この世で」

>>679
自覚しながら分相応にやってる分にはいいけど自分の権威を尚
真理であるかのように押し付けるタチノ悪い人間が特に教職に
おおいからねぃ

>>682

権威を委託する権威の話をしてるんでしょ。

>>684

権威を誰かに委託するには、その誰かが、権威の「本質」について合意している必要が
あるぢゃないですか？

この点の議論は、もういいんですかネ？

>>682

だから、第一の「思考」でどうやって人間が復活したなんて思惟できるんだよ。

イエスの復活を理性的に説明してみろ。

>>682
いかにもキリスト教的な方便なんだけどｗ

>>その権威を委託された者は、権威を正しく用いなかればいかん、という話ダ。

イエスは神だから権威を委託される前に権威があるんじゃないの？
しかも唯一神なんだから権威は移動・委託・譲渡されるようなもんじゃ
ないだろｗ
人間が神を象るという意味ではとてもキリスト教的人格神を形容している
ので納得だょｗ

>>686

「思考」だけで復活信仰に辿り着けるわきゃぁ、ない。

「思考」×「良心」×「信心」ですヨ。この三位一体ダ。

しかも、「思考」によって「信心」に辿り着くのですらナイ。

聖霊の特別照明によらなきゃ「信心」は、始まらんのでス。

まったく・・・
わかりにくい言い回しでお茶濁しばかりしやがってｗ
これじゃキリスト教の聖職者ってのは詐話のスキルだけが高い人間
みたいじゃないかょｗ

>>688

だから信仰に「思考」は必要ないってことでしょ？

なぜ無理やり入れる。

>>688
善行や良心も聖霊による賜物じゃないの？
全的堕落が正統教理だったとおもったけどぉ

>>689

一般人には通じないと思う・・「あっそ」と言われて終わり・・

宗教板の人間はフィールドの違いを楽しんでいるからいいけどさ。

>>687

だが、当のイエスが「きみたちが地上でつなぐことは、天でもつながれ、
きみたちが地上で解くことは、天でも解かれる」と言っているわけだから

すくなくとも、擬制として、権威は使徒に委任されているわけですヨ。

これについては、われわれが神様に、「あんたは神なんだから、権威の
委任などできるわけがない！」と抗議したとしても、「わたしがわたしの
好きなようにやって、何が悪いのだ？」と言われるだけダ。

>>693
イエスの話してるんじゃないの？
なんで使徒が急にでてくるのかわからないんだけどぉ
山谷が誰を権威とするかって話だょｗ

>>690

「思考」×「良心」×「信心」の、どれひとつ欠けても、だめですヨ。

どうしてかというと「この世」の中で生きているからダ（キリスト者の外的要素）

信心家だって、スーパーに行けば、消費税の計算をせにゃならんでしょうに？

まあ、俺も権威を委任されているけどね。

思考と良心と信心で俺に勝る奴はいない。

>>695

そうだよね。そういえば自分は３つとも持ってました。

>>694

ですから、使徒がイエスに「あなたこそキリストです」と信仰告白したからこそ
イエスは権威を使徒に委任した、という話でしょうに？

つまり「本質」について正しい合意がある場合に、権威は委任される、ということですヨ。

考えてもごらなさい。使徒が「わたしゃ、とてもあんたがキリストだとは思えない」と
言ってるそばから、イエスが「そんなこと言わないで、権威を委任するから、やってくれ」
と頼みますかネ？

>>697

本質の合意があれば、信仰告白なんていらないでしょ。

イエスにはわかるはず。

わかったわかった♪

それで、その権威とやらを山谷に委任したのは誰だ笑

救世軍かヽ(^。^)ノ

詭弁乙♪

>>698

その点については、小生は、全然合意しないわけでもなイ。

そこから先には「匿名のキリスト者」という考え方が広がっているわけなんだガ。

>>699

俺が最高権威です。



「権威」は「キリスト者の三つの内的要素と一つの外的要素」に沿うかたちで
用いなきゃいかん、ということなのですヨ。

内的要素

第一「思考」（思慮深く）理性的な思惟
第二「良心」（正しく）善悪正邪の衡平の法感覚
第三「信心」（信心深く）キリストを信じる信仰と、キリストを知る知識

外的要素＝「この世で」

>>697
いや、根本的な論旨がずれてきてるんだょｗ>>659
もともと山谷は何を本質とするか？という個人の主体的な志向性を問題
にしてるのにいつのまにか、権威がどこからやってくるか？という話になってる
だから同じ本質、権威についての話でも内容は全く逆になってんょｗ

俺は一貫して人間の権威付けは本質とは無関係な権利であったり目に見える
物量であったりだと言ってるわけｗ
山谷だってイエスが復活して救済してくれる権利を持ってると設定したから
権威付けたわけでしょ？
それが本質か否かは別にしてそう定義＝信仰してるだけなんだょ。
っで、そのイエスというイコンは不変かといえば、所詮山谷が設定したもの
すぐに変わってしまうものだといってるんだょｗ

本質が何かなんて人間にはわからないものだし、わかってる人間なんて胡散臭い
だけでしかなぃょｗ
サロメも山谷もいがみ合い異質に見えても同類嫌悪なんだよなぁｗ

>>701
もう、やまやは自分がキリストと言ってるのに等しいわけだからね笑

まあ、それが読めない人間がいるから、救世軍なんてカルト教団に献金して自己満足するんだろう。

マジ、馬鹿だな♪

豚に真珠w

>>702

俺がずらした。ごめん。

>>701

つまり、あなた様がキリスト様というわけデ？

すると、小生は、ただナザレのイエスのみが「本質」だと思い定めている立場であるから
あなた様の下では、とてもとても生きられない、ということになるのですヨ。

それは、張在亨がキリストを称する世界では、小生は絶対に生きられないというのと
まったく同じであるわけなんだガ。

般若心経って
「般若波羅蜜多」が権威だ、真実だ
「般若よ　般若よ　完全なる般若よ　まったき完全なる般若よ　悟らさせてね」
と呪文を唱えようという中国成立の贋経典だと思ってたが
ほとんどの日本仏教や日本人は「般若波羅蜜多」の権威を認めていて
愛しているのではないだろうか。。。

無信仰な俺の親父ですら般若心経を諳んじていたし
般若心経の掛け軸を実家でみたことがあるな。。。

>>705
そうそう。
それがキリスト教の本質だょ
権利の軋轢が今回論争の根本原因だし、異端論争なんて皆そうだよね。

『あなたの権利の下では生きていけません。』

果たしてその定義は確かなものなの？
というのが現代的なテーゼなんだけど、そこまでいけない宗教不具者
はある意味可哀そうだなぅとはおもうょ

>>705
> すると、小生は、ただナザレのイエスのみが「本質」だと思い定めている立場であるから
> あなた様の下では、とてもとても生きられない、ということになるのですヨ。

別に生きる必要はない♪

そもそも、イエスなんてどこにもいない。
ただ委託された権威があるだけなんだと山谷は言っている。

その１人に山谷がいて、もう１人にダビデ張がいて、そして、てすとがいる♪

なにが問題なの？

>>705

＞ナザレのイエスのみが「本質」だと

実は黙っていたけど、俺はナザレのイエスなんだ・・　隠していてごめん。

俺の下で生きてくれ。

>>706
嬉しそうに出てきたネェ〜♪

カミサンと一緒に風呂はいるからオチヽ(^。^)ノ

>>706

＞ほとんどの日本仏教や日本人は「般若波羅蜜多」の権威を認めていて
＞愛しているのではないだろうか。。。


673 名前： 山谷 投稿日： 2008/11/24(月) 22:39:37 ID:7hS2M7Do
般若心経に「権威」があると思う人がいるとしたら、そりゃ、たちのわるい冗談ダ！

おれも堕ちようｗ
じゃｗ

難しい話や　権威とは何ぞやという議論はわたしにはわからんが

そうか、なるほど　確かに確かにイエスが私の救い主であった、と
腹の底から実感できるかどうかだけではないのだろうか

>>708

大いに問題アリですヨ！

「委託された権威」の前提には「本質についての合意」が絶対不可欠なんですヨ。

そうして、本質についての合意の外的表示が「信仰告白」（ホーモロギア）なのダ。

もし、本質など存在せず、本質についての合意の有無も、どうでもよいものであれば
「委託された権威」という擬制は、成立不可能なのですヨ。

>>713

そういわれると、照れるな。　天国はまかせとけ。

確かに確かにイエスが私の救い主であった、と実感せしめられた瞬間

アーメン! アーメン!と言う言葉が内から湧いてきて口から自然に漏れ出す
のではないだろうか。

>>714

だから張と合意しろってば。

本質の合意と本質の存在は別の話。

暇人は仏教かじっているんだから、少佐に説明してやってくれ。

大悪党・張在亨や街宣ウヨテストが　私がキリストだと自己主張したところで

「イエスが主人」と「イエス・キリスト印」を刻印された羊には、
大悪党・張在亨や街宣ウヨから「君は俺の羊だ」と誘われても
よそ様のご主人なのだね

組織や因習の柵や物質と違う次元でのピュアな部分だと思うし
それが組織的な縄張りや権利、物質が混ざってくるからどんどん
濁ってくるんだとおもうょｗ

とくに山谷のように組織と自分の生活と信仰が密着しちゃうとどうしても
組織のための信仰になってくるし、それはカトリックや他の宗教も
おなじだよね。

キリストは誰なのか？を論ずる以前に『あなたこそが神の子キリストです』
が信仰の本懐なんだょｗ
いかにｃｔ論争がアホ臭いかわかってくれるかなぅｗ
マジ落ちｗ

>>719

すり替えるな、「私がキリスト」じゃなくて「私がイエス・キリスト」

イエスを主人とするなら、俺に従え。

おち。

>少佐に説明してやってくれ

一休さんや禅宗ならば
経典に権威なぞない、不立文字　教外別伝 直指人心 見性成仏
と言いだしそうなので
それぞれが好きにに解釈してよいのではないか

>>722

ちょっｗｗ　プロテスタントの前で聖書権威をいきなり否定するなよｗｗ

暇人今日は面白いね。　落ち。

>>720

「あなたこそキリストです」という実存的信仰は、大切ですよ。最後は、そこだ。

だが、「あなた」とは誰か、ということは、どうでもいい問題ではないんですヨ。

「張先生こそキリストです」という実存に生きる人たちが、世界福音同盟の中枢を
占拠する状態になっている。これは、どうでもいい問題などではなくって
「ナザレのイエスだけがキリストです」という実存に生きる者にとって
重大な危機なのです。

おわかりカ？

カソリックの使徒ペトロは、聖書によると
イエスから直接、天国の鍵という「権威」を授与されたそうだが、
プロテスタントの使徒パウロは、聖書によると
ダマスコ途上でイエスの幻覚と邂逅し「十字架の権威」を実感せしめられたのだから
プロテスタントの権威は出発は「教外別伝」だ!と言ったら
少佐から「それは違う!」と怒られるだろうか。。。

>>714
もちつけなさいよ、山谷さん。
すでに解答は出てるじゃないですかヽ(^。^)ノ

そもそも、ダビデ張氏は、公的に「自分はキリストではない」と言って、CTの信仰告白もそう述べて、おまけに高柳氏も他の社員もそのように明言してるんですよ？

それ以上、疑うことになんの意味があるのですか？

政治的には意味があるでしょう。
でも、あなたの信仰にはなんの意味もないどころか、却って、害にしかなってないんじゃないですか？

もう一度思い返してみた方がいいのでは？

有害ですよ。

>>725

プロテスタントである小生の立場からすれば、われらの主は
「あなたこそキリストです」というペトロの実存的告白に対して、権威の委託をされたのですヨ。

だから、パウロが同様の実存的告白をしたのであれば、同様に権威の委託がなされるわけでス。

もっとも、この場合の「あなた」は、ナザレのイエスでなきゃならんことは、もちろんですガ。

>>726

あんたはカミさんと風呂に入ってたのではなかったのかネ？

「あなたこそキリストです」の「あなた」を私物化する奴が

大悪党であり　贋キリストであり　張在亨なのです。

贋キリスト・張在亨に　あなたの人生を捧げるのは
神の宮であるあなた自身に対する冒涜ですらあります。

責任を自覚されてください

>>728
私は、早風呂だがなにか？

要は、他人の信仰を邪魔してる存在にしかなってないってこと♪

>>729
その証拠がない以上は、なにを言ってもムダ♪

それに、仮にそういったとしても、社会的にはなんの問題もないのは、見て来たとおりでしょ♪
確かに、自分のキリストを信じる人間にとっては問題だろうけどねヽ(^。^)ノ

でも、ただそれだけのこと(笑

どちらにしても、そんなことで、名誉毀損を犯したあんたらは悪い。

罪を免れようとしないことだね♪

727
なるほど　ペトロのカソリック独占は許さないわけね

パウロは「ナザレのイエス」の鍵なんていらなかったのではあるまいか。
「十字架のキリスト」の権威これのみが、パウロの大事。

>>726

「張先生がキリストだ」という教え込みをしていた証拠と脱会者証言がありますからネ。

つまり、本質についての合意が、外的表示としての「信仰告白」と、食い違っていたわけダ。
中国産うなぎを国産と偽って販売するようなものですヨ。

これは、キリスト者の三つの内的要素と一つの外的要素のうち「思考」と「良心」に違反するん
でス。

なぜなら、張先生をキリストと思う人間が、張先生はキリストでないと公言することは
理性的思考に反しているし、善悪正邪の衡平の法感覚にも反しているからだ。

730
キリスト教教義に基づいて
来臨のキリストを自称する大悪党を贋キリストを批判することは
名誉毀損ではなく信仰の自由だと思うぞ

もしかすると「信仰」は、牢屋の中でも
「大悪党・張在亨は贋キリストだ」と叫ぶのではあるまいか。

>>730

他人の信仰の邪魔？

ぜんぜんちがいますヨ！

張先生をキリストと告白する実存的信仰に生きたい方々は、どうか、よそでおやりになって
ください、ということでス！

本質的に違う人たちが混じり込んで来ることは、実存的信仰にとって、危機なんですヨ。

だから、信仰告白したペトロに対して主は「解きまたつなぐ権威」を委任されたのダ。

解く、つまり、本質を異にする者たちを交わりから解くための権能でス。

>>732
だから、餅つきなさいってヽ(^。^)ノ

あなたがダビデ張だとして、あなたが自分がキリストだとあなたの教会に通う信者に説いているとしますよね。
そして、公的には、私は自分がキリストだと言ってないと明言する。

この時点で、あなたは信者に対していつの状況でも変わらぬ忠誠を誓わせることが出来ると思いますか？

もし、山谷さんがこの自己矛盾を自己認識させるために騒いでいるのだとしたら、それは達成されると思いますよ。
ただし、それは、名誉毀損の裁判とはまったく別の次元でしょう？
そして、それは、話し合いを持つ以外に確認されないことでしょう？

落ち着いて考えるべき問題ですよ。

どちらにしても、このように対立するやり方はないのです。

わかります？

>>733
信者もそんなことは言ってないと言ってるんだから、それでおしまい♪

ジャンジャンヽ(^。^)ノ

736
オレオレ詐欺の犯人や大麻の販売人が
「おれはわるいことしてまーせん」と言えば　それでおしまいなのか?

というか　そんな自己擁護の発言を信用してどうするのだね
「事実を見せてください」となるのですよ

>>734
> 張先生をキリストと告白する実存的信仰に生きたい方々は、どうか、よそでおやりになって
> ください、ということでス！

よそでやってるでしょう笑

救世軍の中でやってるんですか？笑

他人の信仰の邪魔をしてるだけですよ。

>>737
だから、どんな社会的な犯罪を犯したんだ？
と質問したら、暇人は、「そんな事実はない」と明言したジャン♪

あれで、終わったでしょ♪

あとは、信仰告白を信用しないあんたらの信仰の問題しか残らん、って話なんじゃない？

>>735

ふーん。

そういう前提を、仮にもお認めになるわけですか？

「あなたがダビデ張だとして、あなたが自分がキリストだとあなたの教会に通う信者に説いているとしますよね。
そして、公的には、私は自分がキリストだと言ってないと明言する」

そういう前提に立って考えなきゃならん、というだけで、第一級警報発令に価すると思いますガ？

>>740
ということは、救世軍の性的虐待問題にも同じことが言えて、こちらの方がよほどに深刻な社会的な問題ですが？

他人の心配よりも、自分とこの足元の方がよほどに問題ですよ。

違いますか？

739
そもそも彼らは社会的犯罪を起こした　ゆるせん!という告発ではないぢゃん

キリスト教できないのにキリスト教の振りしているカルトであるという疑惑があるという
疑惑提起ぢゃん

>>738

ぜんぜんよそでなんか、やってないんですヨ！

世界福音同盟の中枢に入り込んでいるわけですからネ。

しかも、あらゆる教会に「取材」と称して入り込んで来るわけですヨ。

メディアだけじゃない。IT、音楽、出版、文化事業、あらゆるルートを使って
教会に入り込んで来るわけダ。

まったくの悪夢ですナ。

>>742
だから、名誉毀損で訴えても問題ないじゃん。

まして、キリスト教かどうかなんて、君らが判定するの？

名誉毀損どころじゃなくて、権利侵害なんじゃないの？

>>743
それは、それぞれの所属団体が決めることなんじゃないの？

> しかも、あらゆる教会に「取材」と称して入り込んで来るわけですヨ。
>
> メディアだけじゃない。IT、音楽、出版、文化事業、あらゆるルートを使って
> 教会に入り込んで来るわけダ。
>
> まったくの悪夢ですナ。

大人になりなさいよ、少し。。。。。
それがマスコミだろうが・・・・・・・・・

それだけでも、明らかな営業妨害だぞ(-_-;)。。。。。。

信仰告白したペトロに対して主は「解きまたつなぐ権威」を委任されたのダ。
解く、つまり、本質を異にする者たちを交わりから解くための権能でス。
↑
これってカトリックと福音派だけぢゃない?

人にそんな権能を委譲すると、
枉げて運用される弊害が大きすぎるのではないだろうか。

「贋キリスト」をアナテマするのは
「本質を異にする者」だからではなく、信仰を私物化しているからではないだろうか

「張先生がキリストです」と教え込んでいた証拠がある以上

名誉毀損には、ならんですヨ。

内輪でキリストと言わせておいて、外からキリストと言われたから、名誉毀損だ
などという論理は、成り立ちませんからねエ。

>>746
堂々巡りじゃん♪

要は、インターネットを使って、営業妨害する意図はなにかって話ジャンヽ(^。^)ノ

なに？

>>745

マスコミだろうが、なんであろうが、世界福音同盟に加盟した時点で
信仰の交わりに加えられているわけなのですヨ。

だから、当然「解きまたつなぐ権能」の対象となるわけダ。

解きまたつなぐ権能の対象ではな「ない」と言うのなら、そもそもメンバーシップなんていう
概念が成立できんでしょうに？

744
統一教やエホバやモルモン教が　キリスト教を自称しているが
世間もキリスト教も、キリスト教系新興宗教とか異端とかカルトと認定して
キリスト教とは認めないぢゃん

なんで「おまいをキリスト教とは認めん」が権利侵害となるのだね
聖霊派は昔、福音派から異端視されとったし
今でもバカにされている面があるが
権威侵害だとか名誉毀損だとか言わんぞ

>>747
別に名誉毀損でもいいじゃん♪

山谷氏は、信仰上の問題で争ってるんでしょう？

法廷で裁けるのなら裁いてみろという姿勢でいいんじゃないの？

私には、それを回避することの方が不思議なんですけど？

>>750
キリスト教かどうかはどこが決めるんだ？
どこなの？

それと、営業妨害と名誉毀損だろう。

法廷で裁けるのなら裁いてみろという姿勢
↑
ぢゃないと思うぞ
法廷でダビデアンの「事実」を白日に下に晒すという戦略では?

戦術は、「証拠」を積み上げてダビデアンの「矛盾」を浮き彫りにし
判事に向けて「ダビデアンはヤバい」と心証形成する方針では?

早速成果が出て　警備法廷に結果したのでは?

752
昆布君が何をキリスト教とみなすかは昆布君が決めるとよい
ただ個々人やそれぞれのグループ、世間、社会もそれぞれ自由に判断している

>>750

＞権威侵害だとか名誉毀損だとか言わんぞ

いや、言ってるんだよ。笑われるの分ってるから内輪にむけてしか言わないだけで。

>>706
なぁ教団元牧師の次郎ｗ

おまえ大般若経を偽経典扱いか？ｗ

陀羅尼って知らんのか？ｗ
真言は？ｗｗｗ

大般若波羅蜜多経と般若心経はまったく別ものでっせ。

大般若波羅蜜多経は玄奘らによる般若経典郡の集大成だね
当然、加筆部分もあるだろうが16会(16章)には対応経典がある。
例えば第二会は放光般若波羅蜜多経とか第四会は道行般若経、
第九会が金剛般若波羅蜜多経などね。

般若心経は玄奘訳とされるが古い般若経典郡とまったく対応関係がなく
独自経典となっており
発見されている梵本も二系統二本あるが、なぜか二本とも日本にある。
小本の法隆寺品が玄奘訳だそうで、609年伝来と伝えられているが怪しい。
(ちなみに大本(長谷寺)は、9cに慧運が唐より持ち帰ったと言う)

ｽｹﾞｰ。
暇人教会に転会ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>757
はいソースｗ
大般若経の抜粋じゃない？？？？

日本に残存するのみだから怪しい？ｗ

おいおいｗ
仏典以外にもだけど　日本にだけ残存する大陸の典籍はいくらでもあるぞ？ｗ

ソースは仏教経典の解説本を自分で当たってみ
学者の書いた本を数冊読めば裏が取れるでしょう

652 ：暇丼：2008/11/22(土) 08:17:06 ID:1umRjDFz
某先生の独白
http://www5b.biglobe.ne.jp/~sohma763/opinion-view.htm

他のソースで検証した知識でなければ、インターネットだけの情報は、研究発表としても
レポートとしても一切評価しない。
ホームページのＵＲＬを記しただけでは、いくら正しくとも、論拠とすることも認めない。
必ず、仏教辞典か名の知られた仏教学者の著書等の記述で真偽を確かめること。

>>761
あのさーｗ
空海でさえ解説かいててさーｗ
般若心経は　大般若経のただの抜粋ではないよ　同じものじゃななくて陀羅尼のエッセンスをあらわしたもので
顕教の連中の言い分は間違いだよと述べてるんですけどーｗ

それを日本で作られた偽経だって？ｗ

大丈夫ですか仏教カブレの元牧師さんｗｗｗ

ポイントは、古い般若経典郡とに対応関係がないこと。

大般若は600巻中、518巻が梵本対応経典がある。
つまり玄奘が編集したのだが、518/600は、氏素性の正しい般若経典郡だね

般若心経も梵本はあるが、古い般若経典群と対応しておらず独自経典
つまりどこの馬の骨かわからん
そもそも梵本が日本でしか見つかってない

>>761
あのーｗ
ウィキですけどｗ

最古の経典目録（経録）である東晋の釈道安撰『綜理衆経目録』(梁の僧祐撰『出三蔵記集』にほぼ収録)には、
『摩訶般若波羅蜜神咒一巻』及び『般若波羅蜜神咒一巻　異本』とあり、経としての般若心経成立以前から、
呪文による儀礼が先に成立していたという説もある。

最後の陀羅尼は実在してますよね？ｗ

チベットやネパールにも写本があるそうですから　少なくとも日本で作られて這いませんよね？ｗ

説のひとつを断定してｗ紹介するのはフェアじゃないねー元牧師次郎さんｗｗｗ

>般若心経は　大般若経のただの抜粋ではないよ　

俺の論点は
般若心経は大般若と無関係の独自経典。つまり贋経典

抜粋であれば対応関係があるという主張になるのだよ

>>763
そのサンスクリットはベータラーじゃんかｗ
なおかつ写本はチベット方面で存在する
さらに空海の言うがごとく　心経は陀羅尼を表したもので般若経の抜粋ではないという説もあるｗ

あのサー正確に紹介してよ元牧師次郎さんｗｗｗ

ウィキより不正確でどうすんのさ設定は仏教の先生なのにｗ

764
贋経が中国で成立してチベット訳されるのは普通だよ

浄土三部経の観経などがこの例

>>765
別個でもないし偽経じゃない
空海説のように　般若経のエッセンスを陀羅尼で表現したもの

偽経なんて無茶苦茶でスｗ

東晋時代の目録に表題があって　空海が解説してるのにｗ

>>767
偽経の意味勘違いしてないか？ｗ
あぁ私もそうだけど元牧師次郎さん真宗専門馬鹿かｗ

ていうかこれのことか？ｗ

＞比較的最近に発表された偽経にまつわる説としては『般若心経』が
＞中国撰述であるという説がある。米国のジャン・ナティエ(Jan Nattier)は、
＞鳩摩羅什訳『摩訶般若波羅蜜経』などに基づき、玄奘が『般若心経』をまとめ、
＞それを更にサンスクリット訳したという説[1]を1992年に発表している。

サロメおたー殿はクリスチャントゥデイの一対一の聖書講義百講を
聖書のエッセンスを凝縮した正統な信条であると評価なさるのですか？

>>767

チベット語の般若心経は漢語と少し違うんだよね。

>>769

それをここにコピペしてよ。　あるある詐欺じゃん。

昨日は、バイバイ猿さんが出て、やめた。

しかし、やっぱり、サンチャゴは、信仰を知識の量で推し量ってるんだな。
納得納得w

>>753
白日の下に晒してるのは、山谷の嘘ばかりって、どういうこと？
警備法廷も、ヤマタニアンのためのモノだって話じゃん？
裁判所に聞いてみたか？

>>754
もちつけ。
だから、キリストと名乗るなという山谷は間違ってるということじゃん(笑

それと、カルトというのはあきらかに犯罪者という意味だから、名誉毀損も当然。

あきらめなさい。

表でキリストを自称せず
裏で自称してるんだよ！！

>>774
それに騙されてる信者が悪いけど、そんなんで信者増やせるかなぁ〜
信仰告白までしちゃっんてんだから、ムリポ(´・ω・`)

結局、それを教えているという脱会者が独りもいないんだから、営業妨害と名誉毀損は回避できませんね。

せめて、証人ぐらい用意しましょうよ。

裏で自称してなければ、幹部が生徒に張はイエスの再臨だなんて、教えるわけないだろ！！

>>776
そうかなぁ〜
イエスの再臨だと思うことは簡単だと思いますけど。

ローマ法王を再臨だと勘違いしてる人だって、たくさんいると思いますし。

どちらにしても、問題は、その体系をきちんと説明し切れていない山谷が悪いですね。

馬鹿や労！！
説明責任は張にあるだろ！
ふざけんな！

張が山谷少佐の報告を受けて
なぜ自分がイエスの再臨だと
方々で教えられているのかを調査して、
報告すべきだろ！！
大場か野郎！！

テめーのことだろ！
イエスの再臨テ言われるのがそんなに心外なら
さっさと疑惑がおきたプロセスを解明して
すっきりわかるように、説明白！
大場か！！

ったく、ふざけた野郎だ張は！！
組織の実態調査もしないで、
訴訟乱発だもんな！！
それで世の中が通ると思ったら大間違いなんだよ！！

まあ、ナルミサンがどんなに大声を上げても、嘘だと告発している方に立証責任があるわけですし、CTは信仰告白で充分でしょう。

どんなに騒いでも、山谷に名誉毀損や営業妨害の正当性はありませんよ。

般若心経は贋経典でいいの？

>>783
そう苛めるなよ、暇さんは仏教専門じゃないしど素人なんだからさｗ

ナルミさんって、ホント、可愛と思う(*^。^*)ノ

暇人も引退したら？

>>784
何自演してる？(笑)
でも解るぞ、知ったかぶりしているトーシロをじわじわ虐めたいのが。
般若心経偽経説はあるが、贋経典説はないからね。
「贋経典」という言い方も聞かないね。

贋経典という誰も言わない珍説を唱えるのなら、本人が論じる必要がある。

786
君、バカだな。
それを言うならば「偽経説」はあるが「偽経」と確定したわけではない
と主張しなきゃ（笑）。
あるいは凝って「疑経説」とか書いてみるのもよい。
ならば、そのとおりだよん（笑）

「贋経典」はテクニカルタームではないが
「偽経」の定義と同じく「中国成立経典」と説明済みだよ

シッタカが湧いたので　少し詳しく
768
＞比較的最近に発表された偽経にまつわる説としては『般若心経』が
＞中国撰述であるという説がある。米国のジャン・ナティエ(Jan Nattier)は、
＞鳩摩羅什訳『摩訶般若波羅蜜経』などに基づき、玄奘が『般若心経』をまとめ、
＞それを更にサンスクリット訳したという説[1]を1992年に発表している。
↑
そんな昨日今日の学者説を出すまでもなく、般若心経の定番の岩波文庫本(1960)の
注釈に玄奘訳に関して
「同じ玄奘訳の「大般若波羅蜜多経」観照品(660-663)訳出よりも
鳩摩羅什訳「摩訶般若波羅蜜経」習応品(403)訳出の一節に酷似しているために
種々の疑いをもたれている」とある。
ほんまに玄奘訳か?有名人の玄奘の名前を騙っているだけちゃうか?とか
噂は絶えない。

ちなみに「摩訶般若波羅蜜経」習応品のこの箇所あたり
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/database.html
0223a14: 色即是空空即是色…

陀羅尼自体は初期大乗からあるし新しくはないが
鳩摩羅什訳「摩訶般若波羅蜜経」を般若経典には陀羅尼はない。
さあ呪文を唱えましょうという経典を密教の空海が注目して
いろいろ解釈したがるのはわかるが空海は9Cの人間。

実際のところ般若心経も9cに玄奘に名を借りて中国で成立し、
天才空海が取り上げて有名になって
日本仏教で愛されるようになったのかもしれない。

>>787
外してますよ、オバカさん。
偽経説だからそれでいいのでは？

贋経典という言い方を批判しているのですよ。
なにを明後日方向向いているのでしょうか？

>「偽経」の定義と同じく「中国成立経典」と説明済みだよ

わからさないで下さい。間違って贋経典と使っているだけで、「贋経典」」の定義などしてないじゃないですか。
知ったかぶりも大概にしなさいね。Janの原文も読んでないでしょう？2006年に出た共訳論文を頼りにしてるくせに。
格好付けすぎ。

>>788
暇丼さん、以下のどこが説明済みなのか教えてください。
706の場合、贋経典と言うのなら、偽経ではなく「にせもの」と言うニュアンスが強いとは思いませんか？
765になると、大般若経と無関係だから贋経典と言うのですね？

偽経は中国撰述の経典であり、贋経典ではありません。
それを拠り所とした宗教が存在し、あるいはし続けている限り立派な経典です。
観無量寿経のように。
観無量寿経が贋経典と言い切れるのですね？



706 名前：暇丼[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:25:35 ID:HGbP5dPU

と呪文を唱えようという中国成立の贋経典だと思ってたが

765 名前：暇丼[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 08:16:43 ID:N/U6HSGX

俺の論点は
般若心経は大般若と無関係の独自経典。つまり贋経典

>>782>>785
ﾊﾞｶ野郎！！
俺は鳴海じゃねえ！！
よく考えてから喋れ！！

>>782
俺が言ったことは間違ってないだろ！！
バカ野郎！！

>>782どんなに騒いでも、山谷に名誉毀損や営業妨害の正当性はありませんよ。

オマエはCTからいくら金もらってんだよ！！ばか！

>>782どんなに騒いでも、山谷に名誉毀損や営業妨害の正当性はありませんよ。

そういう問題じゃねーだろ！！ばか！！
ダビ張が超極秘に自分をキリストと最高幹部に教え込んでる
この重要機密事項だったものが「光に当たらないものはない」の法則で
やっぱばれちゃったから、ダビ公は必死になって訴訟乱発で黙らそうと
してんだろ！！

おまえ、ここまで張を追い詰めた山谷真の偉大さがわからんのか？

ほんとにバカだな！！！

だれがキリストだろうといいじゃん。
ほっとけよそんなの。

>>795
名無しの高柳ウザイ

>>796
私がキリストだったら犯罪なんですか？
どの法律でキリストを禁止していますか？

>>797
井出ウザイよ

小乗仏教においては、現象世界を五蘊・十二処・十八界といったふうに、あれこれ分析的に
捉えていますが、すべては空なのですから、そんなものはいっさいありません。

また、小乗仏教は、十二縁起や四諦といった煩雑な教理を説きますが、すべては空ですから、
そんなものはありません。

そしてまた、分別もなければ悟りもありません。大乗仏教では、悟りを開いても、その悟りに
こだわらないからです。

大乗仏教の菩薩は、ほとけの智慧を完成していますから、その心にはこだわりがなく、
こだわりがないので恐怖におびえることなく、事物をさかさに捉えることなく、妄想に
悩まされることなく、心は徹底して平安であります。また、三世の諸仏は、ほとけの
智慧を完成することによって、この上ない正しい完全な悟りを開かれました。

それ故、ほとけの智慧の完成はすばらしい霊力のある真言であり、すぐれた真言であり、
無上の真言であり、無比の真言であることが知られます。それはあらゆる苦しみを取り除いて
くれます。真実にして虚妄ならざるものです。

そこで、ほとけの智慧の完成の真言を説きます。

すなわち、これが真言です。

「わかった、わかった、ほとけのこころ。
　すっかりわかった、ほとけのこころ。
　ほとけさま、ありがとう」

もしかすると、ナルミさんに化けた山谷さんか♪

ご苦労さんヽ(^。^)ノ

観自在菩薩はプラジュニャーパーラミターの境地に達せられ、諦観されて、こうお語りになりました。

シャーリプトラよ、真経典も偽経典もなければ、キリストも偽キリストもない。
原告もなければ被告もない。訴訟もなければ和解もない。
すべては空なのだから、そんなものは一切ないのだ。

小生はシャーリプトラに近づき、耳元で囁きました。

「スミマセン。言われていることが全然わかりませんので、逝ってきます」

山谷さん、無と空は違うと思うぞ♪
まあ、私も仏教徒ではないからどうせ瑣末なことにしか過ぎないけどねヽ(^。^)ノ


従って、
> 「スミマセン。言われていることが全然わかりませんので、逝ってきます」

臨在は言う
「バカ坊主ドモ！！死んでから閻魔王にメシ代請求されるぞ！！」

逝ってらっしゃいヽ(^。^)ノ

◎、一回士ね。馬鹿は黙れ。

ご歓談中ですが、次スレはhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227012817/l50です。

以上取り急ぎご案内申し上げます。

>>802
わかってないのはオマエだ！！
よいか！！
空とは現代用語でいえば相対性だ！！
頭があるなら頭使え！！
バカ！！

あれ、昆布さん仏教徒ではなかったのですか。

あなたの崇拝しているものは一体何なのですか？

「それがなくては生きていけない」と思っているものは？

789,790

706 ：暇丼：2008/11/24(月) 23:25:35 ID:HGbP5dPU
般若心経って
「般若波羅蜜多」が権威だ、真実だ
「般若よ　般若よ　完全なる般若よ　まったき完全なる般若よ　悟らさせてね」
と呪文を唱えようという中国成立の贋経典だと思ってたが

799
1980年代の世界仏教者会議で南伝仏教側から
「小乗」つー語は北伝大乗の一方的な中傷ではないかという提起があり
日本の伝統仏教のコンセンサスとして
「小乗」の意味内応に応じて「小乗」を「南伝」とか「部派」などと
言いなおそうということになっているのですが。。。

いまだに「小乗」の語を熱心に使うのは
頭の固いよほどの年寄り連中か仏教系新興宗教ぐらいではないかと

>>805
相対性と無との関係は？

まあ、山谷の認識でいけば頭はないんだから、頭使えないぞヽ(^。^)ノ

>>806
自分とそれにまつわるすべてじゃないの？
まあ、ないならないでいいけど、そうなると生きているというものがすでに「無い」んだろうしねヽ(^。^)ノ

ところで、私はいつ、仏教徒だと言ってました？
誤解されるような言い方もしてなかったと思いますけど・・・・・・・・・・・・

>>807
観無量寿経も贋経典でおｋ？

法華を愛した宮沢の「春と修羅」の
「わたくしといふ現象は仮定された有機交流電燈の一つの青い照明です」
という一文は美事に空を表現していると私は思う。

>>809 自分とそれにまつわるすべてが存在していて充足感を感じるのは、

そこに「愛」があるから。

では、その「愛」はどこから生じているのでしょうか？

>>23氏
(業務連絡)
メッセありがとうございました。
その節はよろしくお願いします。

>>811
やっぱり宮本顕示なんかよりも宮沢賢治の方が良いですね。

>>812
あっ、失礼しました(*^。^*)。。。。
某事情により、アニオタ過去を検索して無駄な時間を費やしてしまいました(-_-;)

ということで、それは、理屈ですね。

ヨブ記にもあるでしょう。

「では、知恵はどこに見出されるのか
分別はどこにあるのか。
人間はそれが備えられた場を知らない。」

ダビ張が超極秘に自分をキリストと最高幹部に教え込んでいる
この重要機密事項が「光に当たらないものはない」の法則で
やっぱばれちゃった。
だｚから、ダビ公は必死になって訴訟乱発で黙らそうとしてるんだ！！


おまえ、ここまで張を追い詰めた山谷真の偉大さがわからんのか？

追い詰めた？？

具体的にどうぞ♪

無とは。。。

そうでさぁねぇ。。。。

あらゆる区別を包み込んでしまうような絶対無の場。。。。。

そんな感じでしょうかねぇ。。。。。。。

「全か無か」とよく言われるね哲学では。
「無から有は生じない」なら、
全しかないんじゃないかなあ。

全か無か、ですか。。。

まあ、無が全だ、と考えるのなら

無限集合を「実無限」と考える、ということなんでしょうかねぇ。。。

この場合、全なんだから、全部見通して、わかってますよ、っていう

神様視点になってくるわけですわな。。。。。。

無ってなんですか？
無は存在しないと思いますが。

神様の霊が最初に有った。その霊が動き出して宇宙が創造された。
無なんてどこにもないじゃないですか
無があったら全は存在しないことになるでしょう。

いやいやいやいや。

「無」と言ったって、その内容たるや、百人百様ですヨ！

まず、無を無限と考える人がいるでしょう。これは案外多いと思いますヨ？

無が無限なら、話はいよいよ、ややこしくなる。

なにせ、無限というのは、考え方によっては、六通りから八通りの「無限」があるんだからネ。

神様は全ですか？
それとも神様と戦争する
悪魔の軍団が宇宙を二分してるのですか？
なら、神様は全ではなく半ですね？

いやいやいやいや。

もし、無を全と考え、それは無限集合だ、と考えるんならですヨ

この無限集合には、すべてのものが含まれてしまうことになるんだから

二分するとか、神と悪魔が、とかいうお話にはならんでしょうヨ？

なぜ、いやいやいやいや　というのですか？
自分をごまかしてるからですか？

しかし、神様が半だったら、そりゃ、神と言えるんだろうかネ？

むしろ、二種類の無限集合があって、片方を神、片方を悪魔と言うんなら、まだ好いヨ。

どうして無限集合とかなんだとか、
難しい言葉ばかり使うのですか？
何か言いたいのに言えないからですか？
にちゃんねるは匿名ですから
言いたいこと言っていいですよ？

私は神様は全だと信じたいのに
あなたは神ではない悪魔が別に無限数いるという方が好い
といって私の信仰を崩そうとするのですか？
どうしてですか？私の信仰は間違ってますか。
神様はすべてのすべてだってどっかに書いてありましたよ。

いやいやいやいや。別にごまかしてなんかいないのだが。

だいたい、何をごかます必要があるのだねネ？

いやいやいやいやという男の人って
冷汗かくときに、よくそういうからですけど。

あ、もしかして、図星でしたか？

いやいやいや。神は半だ、という可能性を言ったのは、あなたじゃないですカ？

わたしは、あなたがどんな信仰を持ってるのかなんて、全然知らんヨ！

仏教的な無が、いわゆる無でないことについて、どう考えるか、と振られたから
こういうおしゃべりをしているのですヨ。

わたしは考え中なのは、仏教の言う無を「無限集合」みたいなものと考えるんなら
そりゃ、キリスト教と全く接点がないわけではないだろう、という方向の話しですヨ。

そこへあなたが、いきなり脈絡なく二元論の話しを出してきたから、「うーん、
無限集合で二元論なんてことは、考えられるのかしらん」と悩んでみただけのことでス。

これで信仰がぐらついたんなら、ごめんなさいネ。

やっぱ、冷汗かいたんだ！
素直なよい子になってくださいネ
少佐さん

しっかし、２ちゃんに常時貼り着いて書き込んでいるような「あなた」が
２ちゃんのちょっとしたスレ展開で、信仰がぐらついたりするもんですかね？

そりゃ、はなはだ疑問だ。

あなたの方こそ、なにか、カバーアップしてるんじゃないんですかね？

わたしみたいに実名でおやりになったらどうなんでス？

聖書にも「すべては空」とか「虚無に服している」とか
出てきますが。
それは全なる神様から心が離れて感じる気持ですね。
真空は宇宙に存在しません。
ならどうして無が存在しますか？仏教のいう無も
神様から離れて虚しいなぅと感じる気持ちなんじゃ？

だいたい>>819の宣言で、あなた、これが哲学的議論だ、という見通しで始めてるぢゃないですか？

それが、後段になって「わたしの信仰がつまづいた、どうしてくれる？」なんて泣きついてくるんだ。

勘弁してもらいたいもんですヨ！

だったら>>819の時点で、「わたしはどこそこ教会の所属信徒で、ナイーブな人間だが
ここでは哲学的議論ぢゃなく、信仰的観点から議論がしたい」と直言しておくべきだったんですヨ。

私は他の多くの信者さんの代弁をしただけです。
泣きついてません。私の信仰はデカルトベーコンとは天地の差。
あなたが信者さんに責任ある地位にいるから
お節介焼いただけ。ごめんね

>>835

あなたは、いまにも崩れそうな、そのナイーブな信仰でもて
仏教の無の概念を、キリスト教側から捉え直してみよう、という議論を
やりたいわけですかね？

危ないからおやめになった方が良いのでは？

だいたい、そんなナイーブなあなたは、そもそも２ちゃんねる監視員など
固辞すべきなんですヨ。

まあ、先生からやれと言われたら、断れない事情もあるのはお察ししますガ。。。

あの、仏教の方がキリスト教より古いのですが。
それにソロモンのとされる伝道者の書なんて
書かれたのはお釈迦様より後ですけど。
まさか、知らないとは言わせませんけど

>>837

ふーん。デカルトベーコンとご自分の世界観を峻別なさっておらるるとワ！

こりゃ、普通の信者ぢゃありませんネ？

信仰を持っての上で、大学の哲学科か神学科で考え抜いたことのあるお人だろう。

違いますカ？

デカルトベーコンてDBのことですけど。。。
勘違いしてないですか？

あーあ、なんだ、DBですか。

デカルトベーコンなんて、完全表記するから、てっきりデカルトベーコンだと勘違いしちゃいましたヨ！

DBを表示するのなら、ちゃんとDBと書かないとネー（苦笑）

しかし、DBで話が通じるなんて、あなた、かなりの古参ROMか、古参監視員ですナ。

もしかして、S×J××××さんぢゃあ？

なんだ、のぞみであっちで遊んでたら、山谷さん降臨で、あっさり露呈しちゃってたのね。。。。。。

私が言いたいのは
神様が聖書の言うとおりに 全ての全てなら、全ならば、
全以外に存在するものはないから
無もあなたのいう悪魔の軍団も存在しないのでわ？

そういうこと。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　救世軍の歌

あはれ、山谷、情あらば伝えてよ
-信者ありて
今日も２ちゃんにひとり思いにふけると

うなぎうなぎ
そが上に甘きプディングの具をのせて
うなぎを食うはその山谷の里のならひなり。
そのならひをあやしみなつかしみて軍人は
いくたびか２ちゃんれす覗き込みし　社会鍋にむかひけむ。

あはれ　人に捨てられんとする　少佐と
少佐に捨てられんとする教会が社会鍋にむかえば
愛うすき上官を持ちし軍人は
小さき楽器をあやつりなやみつつ
父ならぬ人に　金をくれよと　言うにあらずや　

あはれ　山谷よ　情あらば伝えてよ
汝こそは見つらめ
世の常ならぬ社会鍋を。
いかに山谷よ
いとせめて　証せよ　
かのいっときのうな重　ゆめに非ずと。

うなぎうなぎ
うなぎは甘いか　塩っぱいか
そが上に甘きプティングの具をのせて　うなぎを食うは
いづこの里のならひぞや
あはれ
げにそは　問はまほしくをかし。

絶対無の場って仏教というより、西田哲学か京都学派文化ぢゃん

山谷氏の想定している仏教は明治以後の日本的禅を超えてないと思うのだが

いやぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やまちゃん　やっぱラジニーシがお似合いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞乗仏教においては、現象世界を五蘊・十二処・十八界といったふうに、あれこれ分析的に
＞捉えていますが、すべては空なのですから、そんなものはいっさいありません。

＞また、小乗仏教は、十二縁起や四諦といった煩雑な教理を説きますが、すべては空ですから、
＞そんなものはありません。

それとｗ
上座部だよ　暇人次郎牧師ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

げにこそは　とはまほしく数多をかし　やまちゅんwwww

禅の「無」とか念仏の「他力」に明治の人たちは
ごてごてと「絶対」をつけて喜んでいたわけだが
それって仏教をだいなしにしているとそろそろきづいた方が良いとおもふ

いわば近代の相対主義を超克せんがための概念として
「有無の見」を超えた真実(さとり)の場として「絶対」概念を編み出したの
であろうが。。。

禅の無は、「非」とか「空」を「無」と混同して「さとり」と定義したことに
あるのではあるまいか

つーか禅とか密教つーのは私の文化の外なのであるが。。。
親鸞を起点に仏教を考えているので私の関心は
初期仏教、部派仏教、初期大乗までと一部の中期大乗どまり
後期大乗の密教や中国仏教を起点とする禅が
どう仏教とつながっているのかわからん

>>849
というか、禅は現実主義なんですよ。
どんなに悟ろうが何しようが生活で実践できなければなんの意味もない。
単純な話。