クリスチャントゥデイは統一教会派生カルト?Part39

>>927
相変わらず断片的な知識の羅列ｗ

なまんだぶぅ
ぶぅぶぅぶぅぶぅ

豚小屋の喧騒に他ならずｗｗｗ

>>949

その異端「新天地」の日本語バージョン
http://healingallnations.shinchonji.kr/forum/viewtopic.php?f=97&t=347


モットーにしている聖書箇所がクリスチャントゥデイと同じなのが笑える


また、この内容は教会や聖徒たちの真の信仰のため
「あなたがたは、正しいことは正しいと、正しくないことは正しくないと言いなさい」と
仰せられたイエス様の御言葉（マタ5:37）を根本として書いたものです。

>>953
あｗ
盗聴オヤジのルシファーだｗｗｗｗｗｗ

クリスチャン新聞の該当記事はこちら
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=1627


模範的信徒を装って教会に潜伏し、ひそかに仲間を増やして教会を乗っ取る―そんな手口の異端が韓国で深刻な被害を与えている。
11月６日、都内で在日本韓国基督教総連合会が主催した異端セミナーで、韓国の異端専門家らが口をそろえてその猛威に警戒を呼びかけた。


やはり同委員会副委員長で韓国基督教異端相談所長の陣用植氏は、正統教会の信者を奪う新天地の手口を解説した。
新天地信者は正統教会の信徒になりすまし３〜10年潜伏。熱心に集会出席し奉仕する模範信者として信用を得、セルリーダーや教会役員になる。
その間に新天地の教えで一人ひとり教会員を奪い、しまいに牧師解任を決議して追い出し新天地出身の牧師を招聘する。
看板は普通の教会のまま中身がそっくり新天地に入れ替わってしまう。


ソウル首都圏の大教会では数百人から千人の新天地信者が潜伏していた例が複数あり、長老や副牧師が奪われた教会もある。
忠実に牧師に仕え、牧師が「この人を見習いなさい」と推奨するような模範的信者を装っていた。被害教会では、「長年この教会で厳しい弟子訓練を受けたのに、
なぜ異端から改宗しなかったのか」といぶかる。神学校に入って勉強しても変わらないという。


「新天地の教えはそれほど深く入っている。いかに熱心に教会で学んでいるように見えても、それは全部演技。彼らは毎日厳しい訓練を受けて正統教会を熟知しており、
信者をどのように奪うかシミュレーションをしている。聖書から学びましょうと誘われ、普通の教会の信者は太刀打ちできない」。陣氏は、韓国教会の弟子訓練が教会成長に重点を置き、教理教育が手薄だったと弱点を指摘する。
牧師の子弟で新天地に入ってしまう例も多く、大学生伝道団体にも入り込んでいる。

>>955
あのーｗ
世話してる教会でも盗聴してるんですか？ｗｗｗｗｗｗ

以前談話室でサロメおたーさんは、
「カトリック教会に入ってカトリックを改革してやる」って宣言してませんでしたっけ？
サロメおたーさんには自分を捨てて教会の教えに従おうって従順な気持ちが無くて
既にわかっているつもりになっているようにお見受けしました。

自分がカトリック教会をどうこうしてやろうという野心を捨てて、
信仰の先達であるナルミ姉に素直に教えを乞う従順さが必要でありましょう。

いやぁ雹に感謝ｗｗｗ

七誌である福叩いてた馬鹿がルシファーだったのかｗｗｗｗ

でここでもＣＴ叩いてるし　あの紅葉坂の盗聴長老ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ショッカーが消滅しつつあるみたいみたいですねｗ

山谷救世軍辞任で終わりでしょｗｗｗ

ＪＥＡの小川さんも教会追放だしｗ

>>960
はいはいはい、また後で！

>>950
サンチャゴは相変わらずわかってないねぇ〜

でもまあ、私はやさしいのでそれに敢えて付き合ってあげると、「その使徒信条が正しいというお前はキリストか！！さあ言え！！」と言うことだな。

もう、ここまで来ると、理屈でしかないけどね。

>>952
ホント、浅ましいということか、ここまで来ると卑屈だね。

>>962
使途信条の条文には全て聖書的根拠があるので、「聖書的に正しい」わけです。
クリスチャントゥデイの一対一の聖書講義百講には聖書的根拠の無い箇所が多数あるので「聖書的に正しくない」のであらいあんす。

元々「卑屈」って意味でマイナスイメージで用いられていた言葉を
「謙遜」という輝かしい意味に百八十度転換したのがナザレのイエス様らしい。

>>963
それが回答だと思ってるあたりが、クリスチャンの限界だということにして置こう。

>>964
イエスなのかキリスト教なのか、はたまたクリスチャンなのかそれが問題だよなぁ〜笑

今日１０００までいくかなぅ？

ふー、今日も忙しかったです。
ショッカーが見当たりませんが、追加被害届にびびったのでしょうか？
今も固唾を呑んで見守っていたりして。




…出してないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

使徒信条を否定する地上の教会があるのか?

>>935
>ベルコフの『キリストと諸権力』（日本基督教団出版局）
よさげな本を紹介してくださってありがとうございました。げとしてみようと思います。
しかしその本には聖書箇所の根拠が記載されているのでしょうか?ちと不安です。
＞主権が委任される対象は、直接人間に、でなくって、天使的諸力（主権・位・支配・権威）なんです。
これの根拠となる聖書箇所をぜひ知りたいです。おながいします。
しかし、天使（的）とは天使じゃない？けどではなになんでしょうか？わたしはこういう日本語のあいまいな言葉が苦手というか好きじゃないもので。
わたしはプロテスタントですが普段祈りの中に天使は出てきません、カトリックのよな天使の出てくる祈りはいいなーとは思ってましたが
やっぱり天使は大切だと思いました。

>>969

アレクサンドリアのクレメンス以来の伝統的神学では、主権・位・支配・権威を「天使」と考えて来たわけですが
改革派神学者ヘンドリクス・ベルコフは、それらを、天使的であるが天使とは一応区別される「ストイケイア」として
考えております。

それゆえ「天使的諸力」という造語をあてはめて使用している次第です。

オレの２ちゃんねる手帳の巻末ナルミ一覧が物凄い事になっている件。
全く根拠が無いのが難点だけど。。

ヘンドリクス・ベルコフ『キリストと諸権力』とあわせて、ぜひ
オスカー・クルマン『キリストと時』
カール・バルト『義認と法』
をも入手されて、読まれることを、お勧めいたします。

いやだからバルトって難しいんだってばさ。。。

http://theologicalreview.blogspot.com/2007/12/blog-post_9922.html
近年になって初めて、『ローマ3:1及びテトス3:1でパウロが用い、またルカ
福音書12:1においてもたまたま政治上の上司を現すために用いられている
「権威」（エクスーシア）という言葉は、その他の場合にも新約聖書で複
数形で現われるときには（あるいは、「すべての」（パサ）という言葉と
共に単数形で現われるときには）いつも、聖書の世界像及び人間像の著し
い特徴をなしている「天使的力の群れ」を意味している』という、昔から
明白であった事情に、
↑
ロマ3:1にエクスーシアはないし(13:1では?)
テトスは真正パウロぢゃないし。。。

ロマ13:1は承服しかねる

>>973

そうですかぁ。。。

ぢゃあ、それらを簡便にまとめた論文をご紹介しますデス。

東京基督教大学学長の倉沢正則博士が、フラー神学校留学時代に執筆された
「国家と諸権力、そして教会─聖書による一考察」が、1988年発行の『福音主義神学』第19号
に収録されています。
http://www.evangelical-theology.jp/19-9.pdf

バルト、クルマン、ベルコフのいずれも参照して書かれています。

これを読めば、ツボは押さえたことになるかト。

げ、本が増えたんですね。
>>972
またまたよご丁寧にさげな本を紹介してくださりありがとうございます。
ストイケイアを検索したところ少佐のブログらしき神学討論ブログに入り込みますた。
位の霊？主権の霊？なんかもう霊とは何かカルチャーショックです。

>>974

エクスーシアについては、ゲルハルト・キッテル『新約聖書神学事典』に大略
次のごとく記されておりまス。

エクスーシア

超自然的諸力を指す、新約聖書における特殊用法。「この世の支配者」と共に用いられる
ことが多い。ヘレニズムやグノーシス主義には見られない用語であるが、『イザヤの昇天』
、『12族長の教訓』、キリスト教グノーシス主義諸文献、黙示的使徒言行録において見ら
れる。エクスーシアは、ユダヤ教の土壌において発展した概念を基礎としており、悪鬼とは
区別されるが、この世の支配者とは曖昧不可分な、宇宙的諸力を指す。パウロは、ユダヤ教
における「自然界を支配する諸力」の概念を、ヘレニズムにおける「宇宙を支配する諸力」
の概念と合わせて使用している。かくて、神と人間との間にあって、人間の生活を支配する
様々な諸力が存在していることになる。エクスーシアは、被造物としての性質を持ち、キリスト
にあって、キリストのために創造された（コロサイ1：15−16）。緊張関係が存在するものの、
二元論ではない。エクスーシアは、人間をキリストから引き離すことが出来ない。

http://www.evangelical-theology.jp/19-9.pdf
↑
1コリ2:6や8の「この世の支配者」が「天使的権力」という展開に
なっているのですが、
この箇所の「この世の支配者」は「天使的」ではなく
「神の知恵」に無知な「滅びの知恵」を語るものとかかれているので
なぜ「天使的権力」などという解釈をするのか　まったく理解できません

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>978

「この世の支配者」と「この世の知恵」について、G.B.ケアードの次の一文が
参考になると思われまス。

十字架は、キリストの個人的勝利である。これにより、キリストは、天使的諸力の支配権を、
足下に置くに至った。キリストは、その肉の体を脱ぎ捨てることにより、「もろもろの支配
と権威の武装を解除し」（コロサイ2:15）、それらの諸力がキリストに対して用い得る唯一
の武器を、取り上げてしまった。

しかし、十字架はまた、集団的勝利でもある。キリストが、罪深い人類と同一化して、へり
くだったことにより、人類はキリストの義と勝利とに自らを同一化することが可能となった。

キリストは、最後のアダムとして、新しい人類の頭となり、キリストにある人類は、キリスト
による身代わりの死と復活を通して、新しい生命へともたらされた。この新しい人類に対して、
支配と権威は、もはや支配権を及ぼし得ない。「わたしたちは、キリストと共に死んだのなら、
キリストと共に生きることにもなると信じます。そして、死者の中から復活させられたキリスト
はもはや死ぬことがない、と知っています。死は、もはやキリストを支配しません」
（ローマ6:8-9）。

（続き）

この世の支配者たちは、キリストをおのが手中に収めるどころか、かえって、全人類に対する
支配権を失うはめになった。もしそうなるとわかっていたら、栄光の主キリストを十字架に
つけることは、しなかったであろう。

人が、この新しい人類に加わりたいと願うなら、ただ一つ条件がある。信仰である。この信仰とは、
キリストと自分とが同一化されたという事実を、心の底から受け入れることである。人は、生まれ
ながらにして、アダムに属する者である。しかし、キリストに属する者となるには、本人の同意が
いる。

キリストにつける新しい集団としての人類は、実在の現実であり、それが経験上の事実となるのは、
ただ信仰による。

ケアード『支配と諸力─パウロ神学研究』オックスフォード大学出版部、1956年、pp.92-93.

この世の支配者たちは、キリストをおのが手中に収めるどころか、かえって、全人類に対する
支配権を失うはめになった。もしそうなるとわかっていたら、栄光の主キリストを十字架に
つけることは、しなかったであろう。

↑

ここのところを、ファンタジーというかたちで表現し直したのが
C.S.ルイスの『ナルニア国物語』の「ライオンと魔女」なのですヨ。

「冬の女王」がストイケイアすなわち天使的諸力の役回り。
「アスラン」が主イエスキリスト。
「石の舞台」が律法。

冬の女王は、ナルニアの住人全員を支配管理して来たのだけれども
石の舞台の上で、アスランを殺害したことによって、その支配権を全部
失ってしまうことになるのでス。

977
パウロの名で書かれたコロサイ書ね　なるほど
コロサイ1:16のエクスーシアは、
天使的に限定はできないせよ「天と地の諸勢力」ではある

論点がみえてきました　サンクスです

キリストの十字架と復活が、このような宇宙的勝利の出来事であるとするならば

そのキリストを僭称するがごとき荼毘兆という男には
大喝して百棒を食らわせてもまだ足りない、ということになるわけでス。

>>983
「パウロより」って書かれているのだからパウロが書いたに決まっているだろうが、
っつーのが聖書根本主義だと聞いた事がありますが如何でしょう。。

まず『ナルニア国物語』のDVDを借りてまみす　985

仏教では普通、「教行証」を言うのですが
まず「教え」がある。では教えどおりに実践してみるべ、と行があり
結果として悟り(証)に至るというプロセスなわけです。
多くの仏教者が「教行証文類」を書き、己が佛教理解実践を記しています。
親鸞の「教行信証」も本当は「教行信証」というタイトルではなく
正規のタイトルは「顕浄土真実　教行証文類」で「信」は実はないのです
ないのですが、行の巻と証の巻の間に親鸞一人「信の巻」を置いているので
「教行信証」と通称されているのだと思います。

パウロの劇的なダマスコ途上のキリスト体験が決定的だったの似ている
のですが親鸞の「教の巻」で説かれるのは
ただ、単に釈尊と阿難の出会いです。25年釈尊に仕えて秘書役をし
一番身近に仕えていた阿難。ある日ある瞬間毎日見ている釈尊が
突然輝いて見えた。この瞬間釈尊は救主弥陀を説く教主となります。
教えの内容ではなくこの出会いだけが説かれます。

「行の巻」はもっと劇的です。
パウロが律法で救われるならば我々のような不完全にしか律法を実行できない
ものが救われるのは無理だ。だから我らが救い主が十字架で我々の罪を購って
くださったのだと、我々の救いの根拠を私達自身ではなくキリストの十字架に
置くように親鸞は、
我々の一人一人の念仏が救いの根拠ならばそれはまにあわない。
念仏は弥陀の大行だから我々は救われるのだと説きます。
暇人の口から漏れ出る鼻歌念仏も親鸞の念仏も共に弥陀の大行なのです。

パウロは救いの根拠を十字架に置き、それに呼応・応答するものとして信仰を
言うわけですが、信じる者一人一人が神の宮なんだと語ります。
神の宮、つまり神が私達の中にお住みになられるわけです。
ビスティスという語は神にあっては真実ですが、
神の宮である私達の中に神が住まわれる時、ビスティスは信仰となるのかもです。

ある高名な念仏者は
「如来は我なり。 されど我は如来に非ず。如来我となりて我を救い給う」と。

キリストの十字架は　勝利というちっぽけなものではなく
勝利敗北も超えた「度衆生心」そのものではないでしょうか。

成長だの勝利だのは、大悪党・張在亨にお似合いではないかと。

キリストの十字架の勝利は「死」に対しての勝利であり、隣人に対しての勝利ではないような気がします。
合掌

ダビ張の教会はメガチャーチを目指したもんではないですね。
小人数で共同生活するという形態。
ダビ張をキリストだと思いこませるというマインドコントロールの手法でジワジワと成長しているけど
大教会を目指したムーブメントではないでつ。

なんとなく批判してるサンチャゴワロスw

>>970
> アレクサンドリアのクレメンス以来の伝統的神学では、主権・位・支配・権威を「天使」と考えて来た

なぜか、こういう文章に私は意味不明なうそ臭さを感じてしかたがないんだけど、なぜなんだろう・・・・・・

プラトンというのは、典型的な一元論者で、キリストも言うなれば典型的な一元論者。
それを無理クリ結び付けてしまったところに、三位一体の素晴らしさがある。

センスなんだろうネェ〜

山谷は、結局無神論者なんだよ。
宗教やめた方がいいんじゃない？

あっ、サンチャゴの批判は、クリスチャントゥディね♪

ところで、ニュー速常連のサンチャゴ的には、タモガミ問題についての意見はどうなの？

懲戒免職は当然？

>>987
だから自分で体験もしていないくせにｗｗｗｗ

なまんだぶぅぶぅぶぅｗ暇人叫ぶ　豚の声ｗｗｗ

１０００げと！


…は、今から出掛けるのでどなたかに譲ります(涙)

また旗振りバイトｗｗｗｗ

989
「宇宙的勝利の出来事」というは「死に対する勝利」ではなく
「この世」に対する宗教的勝利を意味するのではないかと

990
「小人数で共同生活するという形態」と「メガチャーチ志向」は矛盾するのでしょうか

>>996
うまく言えないけど、暇丼兄の言わんとしている事は理解できるような気がします。
私がキリスト教に魅力を感じる部分のうち、教会を立てて行く（建築の事ではないっす）、皆で共に礼拝する、みたいなのが大きいので、
勝利や成長って言葉には魅力を感じます。

■■■業務連絡■■■

現行スレ
クリスチャントゥデイは統一教会派生カルト?Part39　(事実上のPart40、通算164スレ目←多分ｗ)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226914453/

次スレ
クリスチャントゥディは統一教会派生カルト？PART40　(事実上のPart41、通算165スレ目←多分ｗ)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227012817/

次々スレ
クリスチャントゥディは統一協会系？PART42　(やっと正常化しましての、通算166スレ目←多分ｗ)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227707610/


…えー、以上の順番で運営に迷惑をかけることなく消費願います。

盗撮長老ｗｗｗｗ

るしふぁＷＷＷ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。