【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part42

1 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:39:13 ID:aLTeSG2j

いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。

預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。
第一テサロニケ5:16-24
前スレ
【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part41
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1225013130/901-1000

2 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 21:42:11 ID:d0pwUs5S

>>1
スレたて乙。感謝！

3 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:42:49 ID:YbqhWpaD

サントリー

4 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 21:42:59 ID:d0pwUs5S

☆父なる神と主イエスキリストに栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力そして
　全ての良きものが、今も後も永遠までもありますように。この神により

わたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン

5 ：哲氏 ◆cH/de3lBg6 ：2008/10/30(木) 21:44:12 ID:YbqhWpaD

>>1
準備周到、甲・乙・丙！

6 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/31(金) 02:08:27 ID:bJhS5n7k

>>1、サンキュー！
　　(^^)v

7 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 04:43:25 ID:3a7FWfF3

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、｢この女は罪人だからだ｣と答えた。それを聞いたイエスは民衆にこう言った。｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

8 ：創価：2008/10/31(金) 05:02:58 ID:4ijI5DOH

俺は創価学会3世です。彼女がキリスト教です。
宗教的にぶつかる事はいまはありませんが、今後の事を考えて今はキリスト教について勉強中です。
まぁそもそも創価学会についてもあまり知らない、冷めた感じの俺ですが。
皆さんは他宗教の方と付き合ったらキリスト教徒の方はどんな考え方なんですか？
俺はどちらかというと宗教多元主義派なんで、いいとこどりしたらいいのに的な考えです。

9 ：なみたん：2008/10/31(金) 05:23:54 ID:O9NfCRj6

>>8
しばらくはキリスト教の勉強を続けられて、お付き合いされている方の通う教会へ一緒に足を運ばれたら良いと思いますよ。
ちなみにクリスチャンの付き合いは結婚前提とした付き合いであることはご理解されていますでしょうか？
そうでなければお付き合いされている方の信仰に傷を付けることになりますから大切にしてくださいね。

10 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 05:37:20 ID:3WU+b0ma

>>1
ハラショー　!

　　　　　∧,,,∧
　／†＼(｀・j・´)／†＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ
　⌒⌒"'wωw'"⌒⌒

11 ：創価：2008/10/31(金) 05:49:19 ID:4ijI5DOH

＞＞9
もちろん結婚前提ですよ！
ちなみに教会へは他宗教に属するものでも立ち入る事ができるのですか？
ちなみに勉強して分かったことなんですが、キリスト教はユダヤ教の枝分かれと聞きました。
なぜ皆さんはユダヤ教ではなく、キリスト教を崇拝しているのでしょうか？
私は創価は3世なので、生まれたときから、籍が入ってただけで自分の意思ではありません。

12 ：なみたん：2008/10/31(金) 06:42:05 ID:O9NfCRj6

>>11
＞もちろん結婚前提ですよ！

それなら良かった。

＞ちなみに教会へは他宗教に属するものでも立ち入る事ができるのですか？

出来ますよ。
お付き合いされている方に聞いてみて下さい。

＞なぜ皆さんはユダヤ教ではなく、キリスト教を崇拝しているのでしょうか？

ユダヤ教は旧約のみが聖典でキリスト教は旧約と新約聖書合わせてキリスト教になります。
なぜキリスト教かと言えば神の導きであるとしか言えません私は。

13 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 06:50:34 ID:1WHIya6J

14 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 06:53:06 ID:1WHIya6J

おはよう、ハレルヤ☆主のみおしえは完全で、たましいを生き返らせ、主のあかしは確かで、わきまえのない者を賢くする。
主の戒めは正しくて、人の心を喜ばせ、主の仰せはきよくて、人の目を明るくする。

主への恐れはきよく、とこしえまでも変わらない。主のさばきはまことであり、ことごとく正しい。
それらは、金よりも、多くの純金よりも好ましい。

蜜よりも、蜜蜂の巣のしたたりよりも甘い。また、それによって、あなたのしもべは戒めを受ける。
それを守れば、報いは大きい。だれが自分の数々のあやまちを悟ることができましょう。

どうか、隠れている私の罪をお赦しください。あなたのしもべを、傲慢の罪から守ってください。
それらが私を支配しませんように。

そうすれば、私は全き者となり、大きな罪を、免れて、きよくなるでしょう。
私の口のことばと、私の心の思いとが御前に、受け入れられますように。わが岩、わが贖い主、主よ。　（詩篇19:7-14）

15 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 06:56:01 ID:1WHIya6J

兄弟たち、既に眠りについた人たちについては、希望を持たないほかの人々のように嘆き悲しまないために、
ぜひ次のことを知っておいてほしい。

イエスが死んで復活されたと、わたしたちは信じています。神は同じように、イエスを信じて眠りについた人たちをも、
イエスと一緒に導き出してくださいます。

主の言葉にもとづいて次のことを伝えます。主が来られるまで生き残るわたしたちが、
眠りについた人たちより先になることは、決してありません。

すなわち、合図の号令がかかり、大天使の声が聞こえて、神のラッパが鳴り響くと、
主ご自身が天からくだって来られます.

すると、キリストに結ばれて死んだ人たちが、まず最初に復活し、それから、わたしたち生き残っている者が、
空中で主と出会うために、彼らと一緒に雲に包まれ引き上げられます。

このようにして、わたしたちはいつまでも主と共にいることになります。ですから、
今述べた言葉によって励まし合いなさい。(テサロニケ4-13～18)　

16 ：創価：2008/10/31(金) 06:56:47 ID:4ijI5DOH

>>12
そうなんですか。教会へは行けるんですね！
質問ばかりですいませんが、
キリスト教には自然の成り行きというものは存在しないのでしょうか？
自然の成り行きも神の導き、神がした事で済んでしまうのですか？
彼女に聞いても、そのような質問はすごくキリスト教をはやしたてているようにしか聞こえないようで、小ばかにされてる
感じを受けるそうです。
私はこの異宗教の彼女との交際をきっかけに、今まで興味の沸かなかった宗教や信仰に対して、この機会に今まで
生まれてきた中で自らが探求して知ろうとしました。
ざっと見たところ、キリスト教、イスラム教、創価学会と、どれも共通して言えるのが、皆世界の平和を願っているのです。
しかし、昨今は宗教戦争、宗教対峙があり、なぜこのような事が起こるのか世界平和を掲げてる宗教でありえるのか理解
できません。
よかったらキリスト教徒の一人としてご意見伺えますか？
私はもし、宗教に枠がなければ、多数の宗教に属したいと考えます。それは神を欺いたり、仏を欺くのではなく、
それぞれに、それぞれの良さがあるからとかんがえます。
逆にもし宗教がなければ平和であったり、ニューヨークの911の事件もなかったかなと考えます。
どうでしょうか？

17 ：なみたん：2008/10/31(金) 07:34:30 ID:O9NfCRj6

>>16

＞そうなんですか。教会へは行けるんですね！

行けます。
お付き合いされている方に一緒に教会に行きたいと言われたら喜んで一緒に行って下さると思います。

＞キリスト教には自然の成り行きというものは存在しないのでしょうか？
自然の成り行きの意味が分かりません。

各宗教の超越性による平和ですが、簡単には説明できません。
歴史は確かに宗教が元で争いも起きていますが、私自身は神はそのことを望んでいないと考えています。

正直言いますと
結婚前提であれば、宗教は同じである方が苦労が少なくて済むと思います。
何故かと言えば信仰は生活や生き方価値観に直接関わってくる問題だからです。
もちろん、夫婦で違う宗教の方もいます。

相手を知ることとお互いがお互いをきちんと受け入れることが出来るか、またいづれお互いの家族の方の意向まで関係してきますから、よくよく不安がないようとことん話し合って下さい。

そして牧師が結婚カウンセリングなどをされている場合もありますから、間に入ってもらうことをお薦めします。
そこでの話し合いで本当にお互いが納得出来れば、次のステップへ進んでも大丈夫だと思います。

18 ：創価：2008/10/31(金) 08:08:28 ID:4ijI5DOH

>>17
自然の成り行きと言うのは、なみたんさんがキリスト教を信仰したのは神の導きではなく、なみたんさんがしたいと言う意思を
自分でたどり着いた、もしくはなみたんさんを友人が導いたとかそのような形式の事です。
なみたんさんが最終的に決断されて信仰している事も神の導きというように、すべてにおいて神との関わりが出てくるのかなと。
そしたら生きてて起こりえる現象はすべて神の意志が働いてるという見解なのかなと疑問に感じました。

なぜ神が望んでない争いが、神の元で起きてるのでしょう？神は人間に対して争いをしないようにできないのでしょうか？
神の力に絶対や、不可能は無いのでしょうか？神の力で宗教統一化ができたら少なくとも宗教による争いがなくなるとは思いませんか？

確かに夫婦間で宗教が同じであれば苦労はないと思います。ですが結婚の為に改宗してしまうのも、また浅はかな信仰のような気がします。
信仰はなみたんさが言うようにお互いの価値観であり、信念ですから、そう簡単にはあわせる事はできないように感じます。
ただ私は逆にこれを気に、お互い興味の無かった他宗教に関心が湧くいい機会と感じています。
彼女も今まで興味の無かった、釈迦や法華経の世界を知ろうとしています。
このように異宗教が共存し、認め合えるような場を個人間だけではなく、もっと大きな単位でできる場ができ、その場が各地、各国でできたら
宗教上いまだかつて無い平和な気がしてなりません。
これこそ浅はかな願いですかね？

19 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/31(金) 08:14:04 ID:uFUOAu+n

争いの無い階級固定の世界で生きていたいですか？

20 ：葡萄：2008/10/31(金) 08:46:31 ID:xmVPjBcw

やっと金曜日♪
明日から旅行です♪

21 ：創価：2008/10/31(金) 09:04:41 ID:4ijI5DOH

>>19
そうですね。少なくとも宗教上では争いの無い世界がいいですね！
互いに向上するための切磋琢磨な争いならいいですが、自分を磨き相手と差をつけるのではなく、相手を傷つけたり、現状より蹴り落として差をつけるような争いは
嫌ですね。

基本的に宗教で争う事に意味がないと思うんですよね。人が100人いたら100通りですから、宗教も100宗派あるなら100通りかと。
それでこれが正しい、あれはおかしいとかに答えはないと思いますし、誰も答えが分からないと思うんですよね。
なのに自分の信仰している学会も、学会が最高の信心とか、他宗教に対して秀でてる的な考え方がいまいちなんですよね。
何が1番とかないし、決める必要性がないと思いまして。
結局は宗教を信仰するのが人間なら、そこにも人間としての他より優れていたい、秀でていたいという気持ちが働いてしまうのでしょうか？
神を、仏を崇拝する行為に違いはないんですけどね。

22 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 10:04:30 ID:6n3wgpGC

釈迦は優れた師だと思う。
ただ無神論者として伝わってるのが残念だな。
釈迦の時代には神と言わずヴェーダーと呼ばれてたらしいんだな。
内なる神が理解できない内は、ただひたすらに修行に打ち込めと説いたらしい。
キリスト教では聖霊に満たされるのがそれにあたるね。

23 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 10:14:21 ID:6n3wgpGC

釈迦は賢人のために涅槃を説いた。イエスは正しき者のために天国を教えた。ムハンマドは世俗のために法と秩序を説いた。
こんな感じだと思ってるけど

24 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/31(金) 13:33:11 ID:bJhS5n7k

>>21
こんにちは。
ユダヤ教も、イスラム教もイエス・キリストを信じる人達も神を愛し、教えを守る者は、仲良くします。
神の教えを守るのではなく、自分の教派や国を守ろうとする肉から来る思いを優先した時に、間違いが起こります。
いわゆる恐れと欲が正しい判断を狂わすのでしょう。私達の創造主がどう人間に求めているのかを知ることが、今、私達にとって一番大事なことだと思います。

25 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 13:43:51 ID:53QKRm/p

風俗だったらＳＭクラブの女王様やったらいいんじゃないかな。なみたん。
いや、まったくもって思い付きで個人的な希望的観測にすぎないのですが。
姉属性のＭ男にウケると思います。実際面倒見の良い姉さんですし。

26 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 14:00:11 ID:8FXn+mi+

野蛮だな。

【海外】不倫の罪に問われた女性、「石打ち」の公開処刑
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225426309/l50

27 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 14:17:08 ID:Lw+QPvxy

>>24
>ユダヤ教も、イスラム教もイエス・キリストを信じる人達も神を愛し、教えを守る者は、仲良くします。
そんなの1％もいないです。聖書はエリート思想の契約書にすぎないです。
人間の頭脳で作られた作りものの神を信じている人たちは、仲良くできる要素がありません。
聖書の神の教えは自分の信者だけを庇護する肉の思いの賞賛行為でしかないのだから、
この神様は創造主でもなんでもありません。低級霊によるオレオレ詐欺みたいなものです。

28 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 14:27:54 ID:Lw+QPvxy

>>25
Mなんじゃない？風俗って変体男に犯されることが苦じゃないわけでしょ。

29 ：なみたん：2008/10/31(金) 14:48:00 ID:O9NfCRj6

>>18
＞そしたら生きてて起こりえる現象はすべて神の意志が働いてるという見解なのかなと疑問に感じました。

私は基本的にそのように考えますがこれは他人のことではなく、神対個人での会話(祈り)の間でのことであると考えます。
ですから他人の罪は他人の罪として個々の神との繋がりとして見れば、キリスト教信仰がどのような感じであるのか少しはご理解いただけるのではないかと思います。

聖書という人生の案内書を携えて自己の人生をどうよりよく生きるかを学んでいくのが信仰生活です。
キリスト教では罪の悔い改めが重要視されます。だから戦争は良しとされてるわけでは決してありません。

一番重用なのは
「心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛しなさい」
そして
「隣人を自分のように愛しなさい」

この２つが本当に全うされる時に神の国(平和で争いも悲しみ憎しみもなく喜びのある世界)が現れると考えます。

神が人間の意識や心まで支配しないのは人間に自由意志を与えているからです。

そのほか、聖書はまず分厚いですし、信徒も説教を聴いたりしながら一生かけて読んで学ぶので、神の目から見たらごく僅かなことしか分からないと私は思っています。

30 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 14:48:01 ID:FA0aYGxP

>>28
Ｓ転したＭはＭの心理を知り尽くした最強のＳだろｊｋ
されたいこと、言われたいことを相手にやって、また言えばいい。
現行Ｍは売れっ子Ｓ候補。

31 ：なみたん：2008/10/31(金) 14:52:44 ID:O9NfCRj6

>>25
多分ね来る人来る人に
あなたこんなとこきたらダメよって説教して追い返して、すぐに解雇になるのが見えてます。

でね、とりあえず私は開胸手術してるからってメール問い合わせしたら、問い合わせ先から、ご多幸をお祈りしますって返信来てしまった(笑)
で私みたいなおバカなことは止めましょうね、よい子の皆さんは(^^;

32 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/31(金) 14:58:35 ID:9h3L8o2S

>>1
スレ立てありがとう。
しかしこのスレ、流れが速いね～ロムするだけで精一杯ってところ。

>>8
そもそもキリスト教徒の彼女が、層化に関係する男性を彼氏にするか全く疑問です。
真面目に教会に通う女性なら、層化に転向する人は皆無、あなたがキリスト教に改宗
しないなら将来は厳しいと心構えを持つのが賢明だと思います。彼女はあなたを教会
へ誘うはずだから一緒に教会へ行き、同じ質問を牧師になさっては如何でしょうか？

ここであれこれ質問するより彼女の意思を聞いて確認し、尊重するべきです。

33 ：なみたん：2008/10/31(金) 14:58:48 ID:O9NfCRj6

>>26
イスラム教徒なら私殺されてるな(^^;

純潔を生まれた時から結婚するまで守れる人は凄く幸せだと思うけどね。

34 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/31(金) 14:59:58 ID:bJhS5n7k

>>27
神様のいいつけ(聖書)を守るから、守られるのです。見えない神の手が、私達をいつも守ってくださるので、恐いものは、ありません。
これがイエス・キリストの十字架のあがないにより、私達の罪を取り除き、神に繋がる権利をいただいた者です。
全知全能である神がついていれば、恐いものはありません。

35 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/31(金) 15:18:11 ID:9h3L8o2S

>>34
アーメンです、まちここんにちは～

本気で「救い」と「癒し」を求める人が一人でも、このスレに来て欲しいです。
確信を持って教えてくれるのはこのスレ例外にありません。

教会でも教えてくれません。

36 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/31(金) 15:22:49 ID:bJhS5n7k

>>35
シャロンさん、こんにちは。

37 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/31(金) 15:36:37 ID:9h3L8o2S

>>15
リンゴさん、こんにちは

昨夜は大変だったね～
あなたの主を思う熱心は、主がご存知ですから大丈夫ですよ。

一言申し上げたいのですが、
前のスレで話題に取り上げたツバサさんは良い方です。仲良くして下さいね、
といっても彼は最近、来ませんけど。

38 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 16:08:53 ID:Lw+QPvxy

>>34
聖書は神のいいつけでもなんでもありません。
人間の妄想を信じるから、バカになって殺し合いを始めるのです。
聖書を知らない者はあなた方のような残酷な人間にはならないでしょ？
聖書は悪魔のいいつけ。
血に飢えた暗黒の書物を読みふけり、他人に有害図書を薦め悪に加勢していると
やりたい放題の今はいいですよ。だけど、死後責任を問われることになる。
聖書の一ページでも読んだ人は汚れていますし。

39 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 16:13:52 ID:DVfUb0Gx

>>29
＞聖書という人生の案内書

まともな人生経験のない若者イエスの言葉が、「人生の案内書」になる
訳ないでしょう。むしろ、人生を誤らせることになります。

40 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 16:18:47 ID:DVfUb0Gx

>7
＞石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

イエスが石をぶっつけ続けなかったら、彼も「罪を犯したことのある人間」の
一人になってしまうからである。イエスの無数の「論理矛盾」の一例。

41 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/31(金) 16:23:04 ID:bJhS5n7k

>>40
そんな事、書いてないよ。
嘘をついたら駄目！

42 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 16:28:33 ID:Lw+QPvxy

でしょ？だから聖書は駄目。

43 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 16:32:56 ID:O/lxinAD

>>36
>>37
こんにちは。そうでしょうね。つばさくんは多分いい人でしょう。
つばさくん！ブドウクンと同じに考えて申し訳ない。つばさくんはいいひとです。

>>7
>>40
聖書に書いてないことを書いてはいけません。

44 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/31(金) 16:39:12 ID:bJhS5n7k

>>42、あなたが嘘つきです。
神様は嘘をつきません。

聖書は神の言葉です。

45 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 16:39:35 ID:DVfUb0Gx

>>41
イエスは、結局、女に石を投げたのか、投げなかったのか、どちら？
投げなかったのなら、彼も「罪を犯したことのある人間の一人」に
なるではないか。

それに、イエスが本当に女を助けたかったのなら、何故体を張って
助けようとはしなかったのか。多勢に無勢で敵わないと思ったのなら
（この判断は正しい。イエスは神などではなかったのであるｗ）、少
なくとも進み出て「君たちも、石で打たれたら痛いだろ。女が可哀想
だから止めよう」の一言が言えなかったのか。それをしないで、群衆
に陰湿な「罪を意識」を植え付けたことこそ、石打をはるかに越える
大きな罪ではないのか。

群衆たちは、共同体の秩序を守るため、「罪の女」を制裁しようとした
のである。イエスは、すべての罪人を、同様に助ける積りだったのか。
その場合、「共同体の秩序維持」はどうする積りだったのか。それとも、
女に「性的魅力」があったため、「特別に」助けたのか。若しそうなら、
イエスは、「心の中で姦淫の罪を犯した」ことになる。

46 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 17:06:25 ID:DVfUb0Gx

>>43
＞聖書に書いてないことを書いてはいけません。

創造主は、人間に、知性（批判力）と科学的探究心という「最大の恩寵」
を与えたのだよ。聖書から一歩も踏み出せない、「知恵遅れ」の「欠陥
人間」を創ったのではない。

聖書の盲信や垂れ流しコピペは、「創造主の冒涜」の典型である。

創造により、神は、すべての責任を、自己の分身である「人間の生命」と
いう「内なる神」の指示にまかせた。創造後の「神」とは、「人間の、他
者の生存に対する良心と責任」と定義できる。

人間が神を思考する限り、それはどこまで行っても、人間の生命の機能と
しての観念作用・空想作用の産物。「人間の生命を超越した神」など、
どこにも存在しないのである。

人間がその身の程を忘れ、「神になった積りで、自然状態を離れ、勝手に
善悪の観念を作り上げること」を、神は「的外れ」「原罪」として戒めた。
その原罪の典型が、まさにイエスなのである。

47 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 17:14:46 ID:DVfUb0Gx

神が創造したのは、「肉としての人間」「具象としての現実界」である。

パウロでさえも、「神の隠れた力と神性は、すべて『被造物』に現われている」
と言っているではないか。

イエスもクリスチャンも、創造について、とんでもない勘違いと誤りを犯して
いるのである。

ユダヤ教徒で当代切っての哲学者であるレヴィナスは、「神」についての説明
になると歯切れが悪く、難渋しているが、結局は、「神とは現実界。一神教は
無神論」と結論している。

48 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/31(金) 17:16:35 ID:bJhS5n7k

>>46
神に反発する者は、誰か？

49 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 17:30:42 ID:O/lxinAD

>>46
反キリストご隠居が何言っも説得力なしｗｗｗ
早くイエス様を信じなさい。

50 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 17:32:52 ID:DVfUb0Gx

>>48
＞神に反発する者は、誰か？

イエスとクリスチャンであることは、明白。クリスチャンは、創造主
以外の神を信じることにより、すでに十戒違背の大罪を犯し続けて
いることを、自覚しなければならない。その大罪ゆえに、死後、恐ろし
い裁きを受けるのである。

51 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 17:36:23 ID:O/lxinAD

イエスはオリーブ山に行かれた。そして、朝早く、イエスはもう一度宮にはいられた。
民衆はみな、みもとに寄って来た。イエスはすわって、彼らに教え始められた。

すると、律法学者とパリサイ人が、姦淫の場で捕えられたひとりの女を連れて来て、真中に置いてから、
イエスに言った。「先生。この女は姦淫の現場でつかまえられたのです。

モーセは律法の中で、こういう女を石打ちにするように命じています。ところで、あなたは何と言われますか。」
彼らはイエスをためしてこう言ったのである。それは、イエスを告発する理由を得るためであった。

しかし、イエスは身をかがめて、指で地面に書いておられた。
けれども、彼らが問い続けてやめなかったので、イエスは身を起こして言われた。

「あなたがたのうちで罪のない者が、最初に彼女に石を投げなさい。」
そしてイエスは、もう一度身をかがめて、地面に書かれた。

彼らはそれを聞くと、年長者たちから始めて、ひとりひとり出て行き、イエスがひとり残された。
女はそのままそこにいた。

イエスは身を起こして、その女に言われた。「婦人よ。あの人たちは今どこにいますか。
あなたを罪に定める者はなかったのですか。」

彼女は言った。「だれもいません。」そこで、イエスは言われた。「わたしもあなたを罪に定めない。
行きなさい。今からは決して罪を犯してはなりません。（ヨハネ８：１ー１１）

52 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 17:40:20 ID:DVfUb0Gx

>>49
「ナザレ村のイエス」は、「神の冒涜罪」という己の罪で処刑された
犯罪者に過ぎない。

神の冒涜者の「汚れた血」で、他者の罪を贖うことなど不可能。かえって
その「汚れた血」が染み付いて、離れなくなるだけである。それが、クリ
スチャンたちの姿である。

それ故、イエスを熱心に信じる者たちは、史上、最も多くの人間を、
最も残酷な方法で殺す、という大罪を犯し、現在も犯し続けている。
すべての原因は、イエスの「父なる神の冒涜」という大罪から発生して
いるのである。

53 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 17:41:50 ID:O/lxinAD

御子（イエスキリスト）を信じる人は永遠の命を得ているが、御子に従わない者は、
命にあずかることがないばかりか、神の怒りがその上にとどまる。（ヨハネ 3:36）

54 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 17:43:37 ID:O/lxinAD

イエスキリストの言葉より

☆わたしを拒み、わたしの言葉を受け入れない者に対しては、裁くものがある。
わたしの語った言葉が、終わりの日にその者を裁く。（ヨハネ 12:48）

55 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 17:48:12 ID:DVfUb0Gx

>>53
イエスは、神などではなく、「自称神」に過ぎない。神をも恐れぬ、
神の冒涜者である。

イエスは、「キリスト（メシア）」でさえもない。「キリスト」に
なるために必要な、権限ある者による「塗油の儀式」を受けていない。

56 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/31(金) 17:49:03 ID:bJhS5n7k

>>50
罪の性質を持ち続けるあなたには、イエス・キリストの十字架を理解できません。

57 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 17:49:24 ID:O/lxinAD

バイブルより☆神は、実に、そのひとり子をお与えに成ったほどに、世を愛された。
それは、御子（イエス・キリスト）を信じるものが、一人として滅びる事なく、永遠の命を持つためである。　　　　

（ヨハネ3:16）

58 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 17:51:29 ID:2OZQ5n/i

ユダヤ教の立場からキリスト教を批判する日本人は少し偏っていると思います。

59 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 17:55:04 ID:DVfUb0Gx

>>56
イエスは、「神の冒涜罪」という己の大罪故に、処刑されたのである。
他者の罪を贖う意図など、毛頭なかった。１信者に過ぎないパウロが、
「キリスト教」ならぬ「パウロ教」宣教の「手段」として、勝手にでっ
ち上げただけ。共観福音書も、ちゃんと証言しているではないか。

60 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 18:03:18 ID:O/lxinAD

「キリスト」という名前は、ヘブル語の「メシア」から出たもので、「油注がれた者」という意味。
「油注ぎ」は「きよめ」を表わし、したがって、「油注がれた者」、

「キリスト」には「きよめられた者」「聖別された者」。「油注ぎ」の油、香油は、聖霊を指し示してる。
聖霊は「神の霊」「主の霊」とも呼ばれます。

イエスが「キリスト」と呼ばれるのは、この聖霊の油そそぎによって、人間のどんな罪からも完全にきよめられたお方だからです。
イエスが聖霊によっておとめマリヤから生まれたということがそのことを示している。

61 ：葡萄：2008/10/31(金) 18:04:44 ID:xmVPjBcw

>>37 >>43
二人して大丈夫？
蒸し返して楽しい？

主を畏れなさい。

62 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 18:06:14 ID:O/lxinAD

この聖霊は、わたしたちの救主イエス・キリストをとおして、わたしたちの上に豊かに注がれた。
これは、わたしたちが、キリストの恵みによって義とされ、

永遠のいのちを望むことによって、御国をつぐ者となるためである。この言葉は確実である。
わたしは、あなたがそれらのことを主張するのを願っている。

それは、神を信じている者たちが、努めて良いわざを励むことを心がけるようになるためである。
これは良いことであって、人々の益となる。（テトス3:6-8）口語訳

63 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 18:10:08 ID:O/lxinAD

わたしたちであろうと、天の御使いであろうと、もしわたしたちが宣べ伝えた
福音に反することをあなたがたに宣べ伝えるなら、その者はのろわれるべきです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（ガラテヤ人への手紙）

64 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 18:13:31 ID:O/lxinAD

この福音は、神が既に聖書の中で預言者を通して約束されたもので、御子に関するものです。
御子は、肉によればダビデの子孫から生まれ、

聖なる霊によれば、死者の中からの復活によって力ある神の子と定められたのです。
この方が、わたしたちの主イエス・キリストです。（ローマ　1:2-4）

65 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 18:48:09 ID:26+V5sa9

父よ。わたしたちはみなひとつになり、充分になり、しなければならないことは何もありませんように。父よ。新しい福音が一夜にして世界を変えますように。アーメン。

66 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 19:17:36 ID:Lw+QPvxy

来臨のキリスト張在亨がキリスト信者を救うから心配ない。

67 ：哲氏 ◆cH/de3lBg6 ：2008/10/31(金) 19:23:05 ID:4qLYO8+j

ソーカ香具師とは珍しいな。
正面から来るのはいいことだよ。

漏れの友人には、学生時代からのソーカもいる。まじめな香具師だよ。
宗教議論も沢山した。
理解するところも、そうでないところもあるが、それはそれでいいと思う。

68 ：風By携帯：2008/10/31(金) 19:41:25 ID:QwbGKB3M

こんばんは。
>>61
葡萄さん。
面白いスレですよ。
そして良いスレです。病気は罪だ。など言われる人はいらっしゃいません。

皆が仲良く出来る所です。

69 ：哲氏 ◆cH/de3lBg6 ：2008/10/31(金) 19:47:11 ID:4qLYO8+j

>>68
この世の中は不平等だってことを忘れてはだめだな。
これは事実。

暫しｵﾁ。

70 ：風By携帯：2008/10/31(金) 19:51:06 ID:QwbGKB3M

明日は仕事です。
これも感謝です。
旅行に行けるのも感謝ですね。
新しい発見がありますように。
私は毎日旅行しています。
今日はどんな事があるのかな。です。

71 ：風By携帯：2008/10/31(金) 19:57:01 ID:QwbGKB3M

哲さん。
不平等と言うよりも、平等などこの世ではないと思っています。
このスレのなかでは皆さんが平等でありますように。

72 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 20:04:05 ID:QBlIoTiV

さあ　このようなカルトにマインドコントロールされている方々を　救って行きましょう。

73 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 20:07:26 ID:3WU+b0ma

　　　　　∧,,,∧
　／†＼(｀・j・´)／†＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ
　⌒⌒"'wωw'"⌒⌒

できるかな。

74 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/31(金) 20:12:53 ID:bJhS5n7k

>>68
残念ながら、病気は、頼る神から離れた時に来ます。
心に平安が失われた時に来ます。
病気のテレビ番組を見て、恐れ、心配して、口で言った時も、病はあなたのものです。
罪とは、神から離れていることを言います。
出エジプト記15:26
そして仰せられた。｢もし、あなたがあなたの神、主の声に確かに聞き従い、主が正しいと見られることを行い、またその命令に耳を傾け、その掟をことごとく守るなら、わたしは、エジプトに下したような病気を何一つあなたの上に下さない。
わたしは主、あなたを癒すものである。
☆今は、イエス・キリストの兄弟姉妹を愛することで、旧約の律法の全部を成就します。

75 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/31(金) 20:20:03 ID:9h3L8o2S

ご隠居さんってリラかな？　　ふっと思った。

>>61
リンゴさんより昔からこのスレにいるのなら、前のコテハンは？

>>68
＞病気は罪だ。など言われる人はいらっしゃいません。
そうですね、いるとしたらあなたお一人位じゃないでしょうか？

76 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 20:23:11 ID:2OZQ5n/i

>>75
僕はあなたには賛成しません。

77 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/31(金) 20:34:36 ID:fpD6PvKA

完璧じゃなくていいよ。

完璧なんていない。

弱くてもいいよ。
あなただからいいんだよ。

78 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 20:38:58 ID:nyZuSElT

>>75
私もあなたには賛成しません。大嘘つきのサタンさん！

79 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/31(金) 20:47:39 ID:9h3L8o2S

>>76
>>78
あなたにとって、イエス様とは誰ですか？

イエス様を誰と呼びますか？

80 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 20:48:38 ID:O/lxinAD

>>76
>>78
シャロンさんはイエスキリストを信じる、
聖書信仰にたったクリスチャンですよー。

81 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 20:50:15 ID:HFB+ivmM

そうみたいですね。お気の毒です。
でも、本人が、本当に解放されたいと思わない限り、
誰にも彼女を普通の一般的なクリスチャンに戻すのは不可能だと思います。
ある種の、自己暗示にかかっていますね。
つばささんにさえも、見抜けないほど巧妙に・・・。
964 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/03(火) 22:45:54 ID:rk1BpzjB
>>963
聖霊派系統のカルトはまともな聖書の教育なんかしない
牧師やカルトの教本暗記させるだけですから　議論できないんですよ
まちこやシャロンが典型
今夜確認できてよかったです

82 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 20:50:32 ID:O/lxinAD

神は、定められた時にキリストを現わしてくださいます。（テモテ　6-15～16）　

83 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 20:57:08 ID:O/lxinAD

☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
　正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。

敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。

今やこのキリストを通して和解させていただいたからです。（ローマ5ー6～11）

☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)

☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）

84 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 20:57:20 ID:nyZuSElT

>>79
あなたは、>>75で嘘をついてますね。

それをあなたに教え、諭し、導いてくれない指導者が＝イエス

85 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/31(金) 20:59:10 ID:9h3L8o2S

>>81
＞誰にも彼女を普通の一般的なクリスチャンに戻すのは不可能だと思います。
今日、一般的なクリスチャンの定義は？　あなたは一般的？
他人事より自身の信仰が神様に喜ばれるかどうかだけを心配なさい。

964 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/03(火) 22:45:54 ID:rk1BpzjB
何時の時点のレス？　彼女のまちこ＆シャロンに対する認識は変わっている筈。

86 ：風By携帯：2008/10/31(金) 21:02:30 ID:QwbGKB3M

あらら。
>>74
まちこさん｡
残念でした。とはこれはどうも。
まぁ病気の方でも主を信じていらっしゃる人はいますよ。
ラザロは病気が治って天に召されたのでしょうかね。
イエスと共に十字架にかけられた罪人は十字架から降りてから天に召されたのですか。

神様から離れていなければ。
それで良いでしょう。ダメですかね。

87 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/31(金) 21:03:00 ID:9h3L8o2S

>>83
リンゴさん、こんばんは

>>84
意味不明

88 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 21:04:55 ID:LXLqvnAZ

さあ　このようなカルトにマインドコントロールされている方々を　　　　救って行きましょう。

89 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/31(金) 21:05:25 ID:fpD6PvKA

Nobody is perfect.
誰も完全ではない。

しかし、完全な子育てをしようとする。
完全な子育てなんてできない。
弱くてもいいよ、ママ、パパ。そういうゆとりが、本当の子育てになる。

子供もお母さんに完全さを求めていない。

90 ：風By携帯：2008/10/31(金) 21:07:56 ID:QwbGKB3M

私だけが病気は罪だと思っているのなら、他の方々はそのように思っていないのでしょう。
安心です。

91 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 21:08:15 ID:nyZuSElT

>>87
>>68
＞病気は罪だ。など言われる人はいらっしゃいません。
そうですね、いるとしたらあなたお一人位じゃないでしょうか？

↑が嘘をついてると申してるのですが。
心当たりがにのでしょうかね？

92 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 21:08:31 ID:O/lxinAD

>>87
こんばんはー。

93 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/31(金) 21:09:23 ID:9h3L8o2S

>>74
まちこ、ロムしてるかな？

言葉の揚げ足取りにいちいち反応しないでね、イエス様も罪に定めようとして
言葉尻を挙げられた、アツ、まちこは大丈夫だね、イエス様から良い知恵が与え
られるよね、イエス様は信じて祈る者の味方ですものね。

94 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 21:10:14 ID:nyZuSElT

>>91の訂正
心当たりが無いのでしょうかね？

95 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 21:15:03 ID:nyZuSElT

>>89
今までロムしてきて、クリ達の「嘘」が大変多いことに驚きです。
聖書には、「嘘をつくなかれ」という教えは無いのでしょうか？

イエスは、怒らないのですか？
これで天国に行けるのですか？

96 ：葡萄：2008/10/31(金) 21:15:24 ID:xmVPjBcw

>>75
風さんが、病気が罪と仰るわけがないです。
なんという、すり替え。呆れました。

証拠スレ出して下さい。

風さんが病気が罪というあなた達に立ち向かっておられた記憶はあります
だから皮肉で言われたのですよ。

97 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/31(金) 21:15:36 ID:9h3L8o2S

>>90
あなただけが曲解して、いつまでもしつこくまちこに粘着しているだけです。

正しい聖書認識をすれば、まちこが言った意味を正確に理解出来る筈です。
あなたは聖書の中で言ったイエス様のみ言葉を信じていませんね？
当然イエス様が行ったみ業を少しも信じていません。

聖書は病人に対して、イエス様は何を語り何をなさったと言っているのですか？

98 ：風By携帯：2008/10/31(金) 21:18:59 ID:QwbGKB3M

無理矢理レスする事はありませんよ。
まちこさん｡
仲良くするスレですから。
魂の癒しは大事だと思います。
肉体の癒しよりも。
神様の栄光が現れるます。

99 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/31(金) 21:19:21 ID:9h3L8o2S

>>96
病気が罪だと言ったレスは何処に？

100 ：葡萄：2008/10/31(金) 21:22:59 ID:xmVPjBcw

>>99
自分で過去ログ倉庫へ行きなさい。

101 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/31(金) 21:23:03 ID:fpD6PvKA

>>95
たぶん、ここに書き込んでいるクリスチヤンたちは、
何らかの欠点があるのでしょうw。

とりあえず、一番シンプルに考えると、クリスチャン＝完全、ではありません。
どうしようもない人もおります(汗)私もどうしたらよいのか困っています(汗)。

ただし、暖かい目で見守るのも大切です^^:

102 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 21:24:10 ID:O/lxinAD

今のところ、ユダヤ人の多くは、神様の良い知らせに敵対し、それを憎んでいます。
しかし、そのことはかえって、あなたがたには益となりました。

というのは、神様がその贈り物を、あなたがた外国人に与えてくださることになったからです。
しかし、ユダヤ人は、神様がアブラハム、イサク、ヤコブにお与えになった約束のゆえに、今でも愛されているのです。

神様の贈り物と招きは決して取り消されないからです。神様は決して、約束を破ったりはなさいません。
あなたがたは、以前は神様に逆らっていましたが、ユダヤ人が神様の贈り物を拒んだので、

代わりに、神様のあわれみを受けることになりました。そして今、ユダヤ人は神様に逆らっていますが、
いつの日か彼らもまた、あなたがたの受けている神様のあわれみを共に受けるようになるのです。

なぜなら、神様はすべての人を同じようにあわれもうとして、すべての人が不従順の罪に落ちるままにされたからです。

（ローマ11:28-33）リビングバイブル

103 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/31(金) 21:25:26 ID:9h3L8o2S

>>98
最も肝心な「霊の癒し」が抜けていますよ。
肉体が魂の癒しより大事でないなんて絶対にありません。
人間は霊、魂、肉体で成り立っています。どれも大事です。

病気や災いは乗り越えて、前に進み、日々に成長するのが神様の御心です。
私たちは天国でも成長する、永遠に成長する存在だと信じています。

104 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 21:25:59 ID:O/lxinAD

ああ、なんとすばらしい神様を、私たちは信じていることでしょう。神様の知恵と知識と富は、
なんと偉大なことでしょう。

神様の取り決めと方法とを理解することなど、とうていできません。いったいだれが、
主のお心を知ることができますか。

だれが、主の相談相手、案内役となるほどの知識を持っていますか。また、いったいだれが、
主から報いがいただけるほど十分に、主にささげましたか。

というのも、すべてのものは、ただ神様から出ているからです。すべてのものは、神様に生かされており、
神様の栄光のために存在しているのです。

どうか、この神様に栄光がとこしえにありますように。（ローマ11:34-36）リビングバイブル

105 ：葡萄：2008/10/31(金) 21:26:08 ID:xmVPjBcw

>>90
風さん
誤解されても平気なのは知っていますが…
そのレスが>>75の皮肉ではなく、独り歩きしていくのを危惧します。

106 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/31(金) 21:26:42 ID:fpD6PvKA

クリスチャンでうそをつくというのは、いますね。事実をついています。
その、冷静な目で指摘してくださることは大事です。
とりあえず、自尊心が強い人は、うそをつきやすいと思います。

シャロン、まちこは、見栄の塊のような人でありまして^^:
しよっちゅう、どうでもよいことを書き込んでいます!
これは大問題です!　どのくらい大問題かというと、
ドラエモンの手が3本あるくらい、大問題であります。

107 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/31(金) 21:27:13 ID:9h3L8o2S

>>100
そんなものは初めから存在しないのだから過去ログへ行く必要はありません。

108 ：風By携帯：2008/10/31(金) 21:28:32 ID:QwbGKB3M

私と神様との間には誰も入れません。
私は全てを委ねていますので。
何が起きても魂の平安は与えられます。

この世の平安とは違う平安を与えられていますので。
ご心配なきように。

109 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/31(金) 21:29:12 ID:bJhS5n7k

>>86
あなたは、それでいいと思います。

110 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 21:31:03 ID:O/lxinAD

イエス様によってきよめられた私たちは、今では、イエス様と同じ父を持っています。
だからこそ、イエス様は、私たちを兄弟と呼ぶのを、恥とはされないのです。

イエス様は、旧約聖書の詩篇の中で、こう言っておられます。
「わたしは、父なる神のことを、兄弟たちに語ろう。そして、声を合わせて神を賛美しよう。」

また別の個所で、「兄弟たちと共に、神を信じよう」と言い、さらに「さあ、わたしはここにいる。
神が与えてくださった子供たちといっしょに」と述べておられます。

神様の子供である私たちは、血も肉もある人間です。そこでイエス様も、
血肉を持った人間の姿でお生まれになりました。

それは、人間として死ぬことにより、死の権力をふるう悪魔の力を打ち砕くためです。
これだけが、死を恐れて、一生涯、恐怖の奴隷となっている人々を、救い出す方法だったのです。

（へブル2:11-15）リビングバイブル

111 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 21:31:38 ID:LbLfQdS9

http://mixi.jp/view_community.pl?id=3798725

112 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 21:32:28 ID:O/lxinAD

私たちはみな、イエス様が、御使いとしてではなく、一人の人間、一人のユダヤ人として来られたことを知っています。
イエス様には、あらゆる点で、兄弟である私たちと同じになることが、どうしても必要だったのです。

そうしてはじめて、イエス様は、私たちにとってはあわれみ深く、神様にとっては忠実な大祭司として、
私たちの罪を取り除くことができたのです。

自ら、試練と非常な苦しみを体験された主イエス様は、試練にあえいでいる私たちの苦しみをよく理解して、
実にみごとに助けてくださるのです。（へブル2:15-18）リビングバイブル

113 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/31(金) 21:32:36 ID:fpD6PvKA

★11月からはじめてください。

「誰も完全ではない。私は私でいいんだ!」

どうか、この言葉を繰り返して暗記してください。この言葉は、聖書にもとづいています。
第一に、人は神ではない、ということです。神ではないのに、神になろうとして完全になれるわけではありません。
聖書は、あなたに神にはなれないといっています。私たちを作りられたかたこそ、すべての神であります。
したがって、私たちは神ではないので、完全ではないのです。
神を認めるとは、自分が完全ではない存在であることを認めることです。
このステップをふむと、心のストレスは、かなり軽減するでしよう。
最高の抗鬱剤だと、うつ病のひとがいっていました!

第二に、「私は私でいいんだ」というのは、とても重要な聖書のメッセージです。
主イエスは、「野の花をみなさい」といわれました。神につくられた自然のままの美しさ。
それは、どんな宝石で君を飾ろうとも、その美しさにおいつくことはできません。

君は君だから美しいのです。　あなたはあなただから素敵なのです。

114 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/31(金) 21:33:01 ID:9h3L8o2S

>>101
＞とりあえず、一番シンプルに考えると、クリスチャン＝完全、ではありません。
＞どうしようもない人もおります(汗)私もどうしたらよいのか困っています(汗)。

あなたはイエス様を信じた結果、神様から何を戴きましたか？

115 ：葡萄：2008/10/31(金) 21:37:07 ID:xmVPjBcw

>>107
暇な時にでも探しましょうか？
戦々恐々として待っていて下さいませ。

ここでご自分の都合の良いように書き込みしても、
実際にあったヤリトリと違っていることが明確になります。

すり替えの天才さんへ

116 ：風By携帯：2008/10/31(金) 21:37:45 ID:QwbGKB3M

>>105
葡萄さん。
私は大丈夫ですよ。
主と共にいますから。
シャロンさんが病気は罪だと思っているのは私だけなら、シャロンさんは病気は罪だとは思われていないのですから。
嬉しい事です。

117 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/31(金) 21:38:48 ID:9h3L8o2S

日経新聞「私の履歴書」で歌人岡井　隆さんの最終回、
見出し「瞬間」を「永遠とする」　良いね、確か、この方は医師。

天国はいつか行く所ではない、この今の瞬間が天国へと続く道。私と同じ感性。

118 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/31(金) 21:40:51 ID:fpD6PvKA

>>114
ケンタッキーをおごってくれたら、答えます。

119 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 21:42:00 ID:O/lxinAD

>>106
どうでもいいことを言ってることは君ではないか。

>>113
何書いても自由だが、クリスチャンなら聖句を載せる時は聖書から論証しなさい。
自分の言葉と聖句を混ぜないように。聖書はそのようなことを警告してるぞ。

自分の言葉で毎日話したいのならエルピスのポエムとかのほうがいいのではないか。
神の言葉に混ぜ物を入れてはならない。

120 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/31(金) 21:42:41 ID:fpD6PvKA

>>117
まあ、今は天国みたいですね。ここも天国です。いつかいくところではありませんね。
ここも神の御国であり、素晴らしい世界です。

美しい世界です。

121 ：哲氏 ◆cH/de3lBg6 ：2008/10/31(金) 21:44:16 ID:km37Z69Y

>>101
エルビスは自分には欠点がないと思っておるのか？

傲慢だな。人生ふざけているとしかいいようがない。大丈夫かね？

122 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/31(金) 21:45:41 ID:EZD+YPAE

誰もいない世界と言うのが理想郷です
そこにおいて救われますよ

123 ：風By携帯：2008/10/31(金) 21:46:57 ID:QwbGKB3M

電池がなくなりそうです。

シャロンさん。
私達はこの世に住んでいます。
電池がなくなると同じように死にますよ。
永遠の命が与えられていますので、この世の事は神様に委ねられたらと思います。

それではまたね。

124 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/31(金) 21:46:58 ID:fpD6PvKA

>>119
神は一人ひとりに賜物を与えているのであり、決して神の言葉だけを語れとはいっていません。

あなたという人間らしさをもっと大事にしたほうがいいですよ。

リンゴはりんごだから素敵なのであり、あなたの本音も大事なのです。

125 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/31(金) 21:48:40 ID:9h3L8o2S

>>116
罪の結果は死です。何度でも申し上げます。　ローマ６：２２－２３
同じように罪は病気や不幸や災いの原因です。申命記２８：１５－６８

ですから救われて永遠の命の恵みを戴くには、イエスキリストを主と信じる
信仰を持てば良いのです。また病気や災いから解放されるには神様を信じて、その命令に
従えば良いのです。聖書はそのように言っています。

126 ：葡萄：2008/10/31(金) 21:49:32 ID:xmVPjBcw

まともなクリスチャンが皮肉を言うようになったら、大体が去る前。
皮肉しか残せないスレ
誰かが、『悪貨が良貨を駆逐するスレ』と言っていた。
短く適切な表現だ。

127 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/31(金) 21:49:50 ID:fpD6PvKA

>>121
私にも数え切れないくらいの欠点があります。

128 ：哲氏 ◆cH/de3lBg6 ：2008/10/31(金) 21:52:15 ID:km37Z69Y

葡萄は前に、ここに居た香具師だろ？
何故ハンネ変える必要があるのだ？

都合がわるいのかね？

129 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 21:56:19 ID:O/lxinAD

>>124
聖書のどこに「私は私でいいんだ!」と書いてあるのか。
君のいう「誰も完全ではない。私は私でいいんだ!」それはこの世の言葉であり神の言葉ではない。

聖書は私は私でいいんだじゃなく、その反対を教えている。

☆イエスキリストを着なさい。とか、彼(イエスキリスト)に似る者に書いてある。
他にもいろいろ書いてあるから読んで確認しなさい。

130 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 21:56:34 ID:nyZuSElT

前レス＞839名前：NAS6 ◆o1AYEkZmQU

＞人間社会で成功を目指さないことですよ
成功すると悪魔に取り付かれますよ

◆　この世の支配者＝サタンと、クリは言う。◆

≪お金は魔物≫≪権力は魔物≫≪言葉は魔物≫　を巧みに使い世界最大宗教
にまでのし上がり成功したのは、『キリスト教』　

【支配者＝サタン＝キリスト教】という構図が自然に出来上がるのですが。★☆

(*^。^*)

131 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 21:57:18 ID:DgCIPR5s

さあ　このようなカルトにマインドコントロールされている方々を　　　　救って行きましょう。

132 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/10/31(金) 21:57:46 ID:zzEu3OiZ

ケンタッキーの高円寺駅前店の雰囲気は良いですねぇ。

133 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 21:57:48 ID:+eDTejaG

まちこの「病気等についてのまとめ」
病気や障害や若くして死ぬのは、罪によるもの（サタン）
障害や難病で生まれてくる子供は、アダムの罪によるもの。
神は五体満足と老衰を与える。
故に腕の無い人が、正しくイエスを信じれば、腕が生えてくる。
正しいクリスチャンは老衰以外では死なない。
死んだ人も祈れば生き返る（死んだ人の信仰が正しければ）
「これは？正しければ老衰以外で死なないのに、
正しい信仰なら生き返るというのは？？？ここはわからない」

なかなかカッコイイｗ

134 ：哲氏 ◆cH/de3lBg6 ：2008/10/31(金) 21:59:23 ID:km37Z69Y

>>127
まるで他人事のように指摘しているから言ったまでだが、

ところで、欠点突き合うのは好きなのかな？

135 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/31(金) 21:59:39 ID:9h3L8o2S

>>123
未だそんな事を言っている、
あなたはその信仰でいらっしゃれば宜しいのです。

ただし、私たちはその信仰レベルに止まってはいません。
日々に新しく成長させられ、主イエスの身丈までに至る高根を歩ませて、
やがて天の御国へと挙げられたい、と切望する者です。

136 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 21:59:41 ID:O/lxinAD

だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。
古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。」（第二コリント５：１７）

137 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 22:03:07 ID:O/lxinAD

あなたがたは、以前はやみであったが、今は主にあって光となっている。
光の子らしく歩きなさい。

光はあらゆる善意と正義と真実との実を結ばせるものである。
主に喜ばれるものがなんであるかを、わきまえ知りなさい。(エペソ５ー８～１０）

138 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:10:39 ID:+eDTejaG

まちこは、病気が罪だ、とは言っていない。
が、罪の結果が病気だ、とは言えるかも。
故に、病気が治らないのは罪が残っているからだ、とは言えるかもなあ。
完全に癒される＝正しい信仰であり、
治らないのは正しい信仰ではないから、とは言えるのかも。

139 ：風By携帯：2008/10/31(金) 22:12:19 ID:QwbGKB3M

電池充電。
そうか、私の信仰のレベルが低いのですか。なるほど、だから私は荒らしなのですね。
主イエス・キリストを信じる者には災いや災難などは来ない。
とは書き込みしませんから。
たとえ病気になろうともそのまま天国に召されるキリスト者はいますよと書き込みするから。

140 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/31(金) 22:14:16 ID:9h3L8o2S

何故、教会は罪について、裁きに付いて、救いについての正確な知識を
信者に教えないのでしょう？　
この怒りを「聖憤」と言った伝道師がいました。同じ気持ちです。

【わたしの民は知識がないために滅ぼされる。】　ホセア書４：６

141 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 22:14:28 ID:O/lxinAD

兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。

もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、

わたしたちの罪のために死んだこと、そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。

その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。

実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。

しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、

むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、

そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳

142 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 22:16:18 ID:O/lxinAD

☆さて、キリストは死人の中からよみがえったのだと宣べ伝えられているのに、あなたがたの中のある者が、
死人の復活などはないと言っているのは、どうしたことか。

もし死人の復活がないならば、キリストもよみがえらなかったであろう。もしキリストがよみがえらなかったとしたら、
わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。

すると、わたしたちは神にそむく偽証人にさえなるわけだ。なぜなら、万一死人がよみがえらないとしたら、
わたしたちは神が実際よみがえらせなかったはずのキリストを、よみがえらせたと言って、
神に反するあかしを立てたことになるからである。

もし死人がよみがえらないなら、キリストもよみがえらなかったであろう。(第一コリント15:12-16)口語訳

もしキリストがよみがえらなかったとすれば、あなたがたの信仰は空虚なものとなり、あなたがたは、
いまなお罪の中にいることになろう。

そうだとすると、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのである。もしわたしたちが、
この世の生活でキリストにあって単なる望みをいだいているだけだとすれば、

わたしたちは、すべての人の中で最もあわれむべき存在となる。
しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、死人の中からよみがえったのである。

それは、死がひとりの人によってきたのだから、死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならない。
アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、キリストにあってすべての人が生かされるのである。(第一コリント15:17-22)口語訳

143 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 22:17:28 ID:O/lxinAD

ただ、各自はそれぞれの順序に従わねばならない。最初はキリスト、次に、主の来臨に際してキリストに属する者たち、
それから終末となって、その時に、キリストはすべての君たち、すべての権威と権力とを打ち滅ぼして、国を父なる神に渡されるのである。

なぜなら、キリストはあらゆる敵をその足もとに置く時までは、支配を続けることになっているからである。
最後の敵として滅ぼされるのが、死である。「神は万物を彼の足もとに従わせた」からである。

ところが、万物を従わせたと言われる時、万物を従わせたかたがそれに含まれていないことは、明らかである。そして、万物が神に従う時には、
御子自身もまた、万物を従わせたそのかたに従うであろう。

それは、神がすべての者にあって、すべてとなられるためである。(第一コリント15:23-28)口語訳

144 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 22:19:21 ID:O/lxinAD

あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳

しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。預言者たちもみな、

イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳

145 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:19:45 ID:+eDTejaG

まあ、腕が生えてくるなら結構なことではあるな。
俺はそこまで仏を信じられんが。

ある意味では、現世への執着が過ぎると思うが、
またある意味では、そこまで信じられることを驚きで見ている。

でも、腕は生えないよなあｗ

146 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/31(金) 22:21:06 ID:9h3L8o2S

>>138
死んだ後裁きに会う（第二の死）の方がもっと恐ろしい事ですよ。
【死んだ後裁きに会うことが人間に定まっている】。
イエス様を受け入れないまま死ねば、死後裁きに会うのです。

147 ：風By携帯：2008/10/31(金) 22:22:23 ID:QwbGKB3M

怒りんぼうですね。
私は救われています。同じようにキリスト者です。
明日命が取られようと構いません。
こんなこと書き込みするから怒られるのですね。

148 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/31(金) 22:23:13 ID:O/lxinAD

☆愛する皆さん。父なる神は、ずっと昔からあなたがたを選び、自分の子供にしようと、決めておられました。
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。

どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。

私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。

キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。

それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。

あなたがたが、神様を信じているからです。やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。ですから、心から喜びなさい。

今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。

それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。

ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。（ペテロ第一　1:2-7）

149 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:25:41 ID:+eDTejaG

>>146
あ、別に馬鹿にしてるんじゃないからねｗ悪く受け取らんでね。
裁きは大丈夫！俺は仏さんちの船に乗るからね。

んじゃハッピーハロウィン！

150 ：風By携帯：2008/10/31(金) 22:28:14 ID:QwbGKB3M

信仰が弱いから病気が治らないのではありません。
病気などに煩わせられないように信仰は与えられると思います。

151 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/31(金) 22:29:07 ID:9h3L8o2S

>>147
怒っていません、悲しんでいます。

信仰の「レベル」がお気に召さないなら「質」とでも申しましょうか？
あなたの信仰がすべ正統ではありません、私たちの思いを遙かに超えた
キリストの平安が、真に謙虚に信じ、求める者に与えられているのです、ハレルヤ！

152 ：風By携帯：2008/10/31(金) 22:33:03 ID:QwbGKB3M

えー。裁きに会うのが嫌だから信じているのかなぁ。
裁きにあって誰もが有罪になるのかな。

153 ：風By携帯：2008/10/31(金) 22:35:17 ID:QwbGKB3M

私にも与えられていますので、悲しまないで下さい。

154 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/31(金) 22:38:21 ID:9h3L8o2S

>>152
お気の毒に、知らねばならない事の一つも教えられてはいないのですね、
あなたではなく、教会の責任です。

おやすみなさい。

155 ：風By携帯：2008/10/31(金) 22:43:43 ID:QwbGKB3M

あちゃー。
教会の責任にされてしまいました。
教会は関係ないと思います。
あるとすれば、私と神との関係でしょう。
私が勘違いしていると思って下さい。

156 ：風By携帯：2008/10/31(金) 22:44:45 ID:QwbGKB3M

お休みなさい。

157 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:49:34 ID:z2beNZW0

>>146
＞イエス様を受け入れないまま死ねば、死後裁きに会うのです。

それは「脅迫」の積りですか。イエスとは、脅迫の「道具」だったのですか。

イエスは、「人を裁くな。裁けば裁かれる」と「教えた」が、自分では人を
裁きまくっている。「言行不一致」の典型。

今頃は「死後の恐ろしい裁き」に会って、地獄でのた打ち回っているはず。

そんなイエスを信じるクリスチャンは、すべて、「死後裁かれる」のは、当然
のことです。

158 ：哲氏 ◆cH/de3lBg6 ：2008/10/31(金) 23:14:40 ID:km37Z69Y

風のアラシ指定は、その、ねちっこい粘着さだな。
理由はそれだけ。

そのぐらい分かれよ。ｗ

159 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 23:15:02 ID:z2beNZW0

>>60
＞イエスが「キリスト」と呼ばれるのは、この聖霊の油そそぎによって、人間
＞のどんな罪からも完全にきよめられたお方だからです。

ユダヤ教では、油を注いでキリストになる資格を与えることが出来るのは、
権限を有する「人間」だけです。手足の無い「聖霊」が、どうやって油を注げ
るのか、君がやって見せてご覧ｗ。

どこの馬の骨かも分らない女に香油を注いで貰っただけでは、「キリスト」には
なれません。

それに、旧約聖書によれば、「聖霊」とは、創造主が、創造時に、すべての
人間に吹き込んだ「ルーアッハ（空気、精神、生命）」のことですよ。

「（神を冒涜しても）、聖霊は絶対に冒涜してはならない」（by イエス）

160 ：風By携帯：2008/10/31(金) 23:17:02 ID:QwbGKB3M

私は裁かれるキリスト者です。
と言うよりも裁かれるべきの方があってるかな。

161 ：風By携帯：2008/10/31(金) 23:20:40 ID:QwbGKB3M

哲さん。
それは違いますよ。

お休みなさい。

162 ：哲氏 ◆cH/de3lBg6 ：2008/10/31(金) 23:25:45 ID:km37Z69Y

風を誰も裁いては居ないが、嫌がられているんじゃあるまいか。

「私は成長しました・・」と言ったところで
肝心なな所が変っていなければ、なにをかイワンヤだろ。ｗ

163 ：風By携帯：2008/10/31(金) 23:39:43 ID:QwbGKB3M

哲さん。
肝心な所。
大切な事です。
質の悪いキリスト者です。
ここではね。
こんな書き込みが粘着と思われるのかな。

家に帰ります。

またね。
ところでヨナ書は読みましたか。

164 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 00:43:23 ID:NoWKLDoI

イエスを「主」とする者同士では、常にこうやって争いが生じる。

イエスに「人間そのものに対する愛」が皆無だったためである。

彼は、愛を「与える」のではなく、常に「求めた」。「私を愛せよ」と脅迫
さえしているｗ。呆れ果てた幼児性とエゴである。

イエスの言動を「批判」出来ない限り、「神」は理解できない。

165 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 00:52:03 ID:Ej5ZEVtJ

この本読んだ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216846610/l50

166 ：なみたん：2008/11/01(土) 01:00:39 ID:TJFq6Cq0

>>45
姦淫の女の箇所は私は交流分析というカウンセリングの「ワンダフルカウンセラーイエス」という本で読みましたが、あのイエスさまの一連の言動には深い意味があったということが書かれていてとても感慨深いものがありました。

カウンセリングというか私は精神科での診察ですが受けてて思うのですが何だか懺悔見たいな部分があるんですよね。

自己の内面を整理して、道を間違った時
「こんな自分じゃなかった」と本来の縦の関係である自己認識の繰り返しでした。
今もいつも精神科の診察に行くときは緊張します。
教会に行くときは心をやはり整えつつ向かいます。

今はどちらも煮詰まったり行けなくなった状況で本当の自分がよく分からなくなっています。

167 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 01:11:15 ID:W8ba6ieo

あ

168 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 01:13:01 ID:NoWKLDoI

「良貨は悪貨を駆逐する」は、ユダヤ・キリスト・イスラム３教の歴史
と病理だな。

旧約時代にも、現実主義的な人格者は当然居たのだが、結局は狂信的な
少数の「預言者」によって押し切られた。そのために、必然的に、周囲の
国々からの迫害を招き、無数の尊い人命が、理由なく失われた。

そのユダヤ教も、イエスという狂信者によって駆逐された。イエスが
批判したサドカイ派には、人格者が多かったと、聖書学者は言っている。

現代のトルコにおける折角の世俗化の動きにも、狂信者が激しく反対して、
争いが絶えない。

宗教は、世俗化すればするほどマトモになる、という明らかな特徴を持
っている。それを妨げているのは、宗教に常に極く少数生じる「狂信者」
である。やはり、宗教の「根本」が間違っているからである。

「熱心に信じれば信じるほど悪くなり、人間同士の争いを生じる」とい
う、「宗教」とは、一体何だろうか。

169 ：葡萄：2008/11/01(土) 01:13:59 ID:E7Lk1wzb

>>150
世界中にクリスチャンの友人がおりますが、同じような見解です。
それぞれ色々な教会に属す友人達です。
極めてまっとうな考えと思いました。

で、このスレでは嵐と認定されましたか…。

170 ：なみたん：2008/11/01(土) 01:18:46 ID:TJFq6Cq0

>>74
まちこさんへ

＞☆今は、イエス・キリストの兄弟姉妹を愛することで、旧約の律法の全部を成就します。

もっとも大切な掟は言わずもがなだと思いますが二番目に大切な掟は
「隣人を自分のように愛しなさい」
つまり隣人とはキリスト教における兄弟姉妹だけでなく、日々生活する時に出会う人全てと私は考えていますが間違いでしょうか？

私はプロテスタントですがマザーテレサや石井十次氏、神谷美恵子氏を尊敬しています。
あのように生きた信仰がなされる場が日本内では今は難しいのではないのかと(様々な活動はされていますが、裸一貫の信仰とでも言いましょうか)思ってしまうのです。

単に祝福や守りや癒やしだけを求めてしまっているように感じてしまうのです、自戒も含め。

171 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 01:22:46 ID:NoWKLDoI

>>166
どんな「深い意味」があったの？イエスの「自己撞着」「人間差別」
「人間共同体の理解と、人間そのものに対する愛の欠如」しか見当たら
ないが。

172 ：なみたん：2008/11/01(土) 01:28:30 ID:TJFq6Cq0

>>150
私もそう思いますが
病気になったことのないまちこさんは病気自体をあってはいけないものと思ってしまうのではないでしょうか。
だとしたらクリスチャンの医療従事者はどのように患者さんと接して良いのか悩んでしまいます。

173 ：なみたん：2008/11/01(土) 01:44:57 ID:TJFq6Cq0

>>171
詳しくは今本が福祉施設内にあり手元にないため(^^;間違いを書くといけないので書けませんが、交流分析のメールマガジンでノンクリスチャンの方が良かったので是非一読下さいと紹介あった書籍です。
また買うかもしれません良書だったので(笑)

交流分析・杉田峰康で検索されたら様々な情報が得られると思います。

174 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 01:45:12 ID:NoWKLDoI

>>170
イエスは、「隣人を、『そしてすべての人間を』愛せよ」と言うべきで
あった。しかし、彼には、口が裂けてもそれは言えなかった。彼にとっ
ては、「愛すべき隣人」とは、「自分（イエス）を信じてくれる、愛し
てくれる者」だけであり、そうでない者は「裁かれるべき存在」だった
からである。呆れ果てた、イエスの幼児性とエゴである。幼児にも劣る。
幼児は、その自然性の故に、神を知っているからである。

「隣人愛のたとえ」と思われている「良きサマリア人の話」も、仔細に
読めば、実は、「良きサマリア人」にかこつけて、「自分の気に入らな
い祭司とレビ人」を、名指しで上げて非難することであった。

祭司とレビ人を「悪人」にしないためには、名指しせず、単に「他の
通行人たち」とだけすべきであったのである。また、祭司とレビ人側の
事情にも、心を配るべきであった。

イエスは、サマリア人に対して、「サマリア人の女」の話で見られる、
「特別の個人的関係と好意」を持っていたことも、見逃してはならない。

イエスの殆どすべての「教え」は、「自分に気に入らない人間に対する
非難」とセットになっていることを、看破する必要がある。

175 ：なみたん：2008/11/01(土) 01:53:18 ID:TJFq6Cq0

>>171
いずれにせよあなたが

＞「人間共同体の理解と、人間そのものに対する愛の欠如」しか見当たらないが。

と思いこんでいるうちはそのままになってしまいます。
この箇所については解説や説教などでも様々な用いられ方もあり、私はカウンセリングに関心があるため杉田先生の本でのカウンセリング的に見たらどうかという部分で深く共感したのです。

私自身がこの箇所は凄く身近に思える箇所でありカウンセリングとして必要な部分とおそらく無意識に必要としていたと思います。

福音書を否定的に読まれずに平安があるといいなと思います。
実際平安が与えられます。
それがキリスト者の願いの一つです。

176 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 02:02:19 ID:NoWKLDoI

>>175
イエスによる「他者の批判」と「自己欺瞞」によっては、本当の「平安」
は決して得られません。

創造の結果としてのこの世界は、「人間界」です。本当の「救い」と
「平安」は、「人間である他者」からしか得られません。それによって、
初めて、「人間界」が成立し、維持されるのです。創造主の大いなる意図
と、自らの創造物に対する限りない愛なのです。

177 ：なみたん：2008/11/01(土) 02:07:32 ID:TJFq6Cq0

>>176
教会には行かれたことはありますか？
言葉では魂の平安を説明するのは難しいことです。

178 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/01(土) 03:11:33 ID:T2MQ09IC

>>170
なみたんさんへ、
イエス様の教えを実行したことがありますか？
病人に手をおいて、癒したことがありますか？
サタンの追い出しをしたことがありますか？
私は、イエス様の教えをそのまま実行する人です。
その結果を、みなさんにここで、伝えています。
何も動かなかったら、私は、人に決して助言する立場ではありませんでしょうね。
あなたにとって、癒しに関しては、大きな意味を持っていないかもしれません。しかし、私には苦しんでいる人の声を聞くと、とても可哀想になります。
私は、その彼らの声に憐れみを持つ者です。
その憐れみに神様は、憐れんでくれます。
マタイ5:4、7
悲しむ人々は、幸いである、その人達は慰められる。憐れみ深い人々は、幸いである、その人達は、憐れみを受ける。
☆人は、生きている以上、健康が一番。
イエス・キリストから、本当の健康がきます。

179 ：創価：2008/11/01(土) 03:13:12 ID:GdKKVdw+

今朝ぶりです！失礼します。
またまた疑問です。
キリスト教は懺悔と慈愛の宗教と彼女が言ってました。
私があなた方を愛したようにお互いを愛し合いなさいとか、隣人を愛せよ、敵を愛せとか。
そもそもキリスト教の言う愛とは何なのかが疑問に思いました。
ただ単に包容力があり、他人を許せるのが愛なのか、他人の間違いを力でも正すのが愛なのか。
どちらも愛とは思いますが、受け取る側によってはお節介や、うとましいものにすぎません。
愛の定義はキリスト教ではどう定められているのでしょうか？
初歩的な質問ですいません。

180 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 03:38:50 ID:NoWKLDoI

>>177
あなたの書き込みからは、「自己中心主義」の匂いがしきりにしてきますね。

イエスや交流分析のせいではありませんか。

「自分の」魂の平安をいくら求めても、充実した、永続的な、深い平安は決して
得られません。あるがままの現実をそのまま受け入れ、その中に価値を見出し、
自我をすてて、家族などの身近な他者に心を移すことによって、初めて得られ
るものなのです。

創造主は、人間界の維持と存続のために、人間をそのように創ったのです。

交流分析（ＡＣ）は、子供のすべての責任を、親のせいにするものです。出発点
から間違っています。自己中心主義が悪化するだけです。

あなたが親と同じ人生経験を積めば、親とそっくりの考えになるものですよｗ。

精神的苦悩を、そのまま受けとめて立ち向かおうとはせず、宗教や交流分析
などの「他者へのまなざし」を忘れた自己欺瞞により逃れようとした時点で、
あなたの人間的成長（他者の苦悩を理解・共感する能力）は停止してしまい
ます。

どんな人間にも、人生の苦悩は付き物です。それから逃れようとせず、「他者
へのまなざし」によって受け止めることにより、初めて人間の成長があるのです。
苦悩があるからこそ、喜びが存在し得るのです。苦悩のない世界には、喜びも
またあり得ないのです。「苦悩の無い世界」は、「地獄」の別名です。

あなたの場合、精神科医の助け（抗不安薬の服用）も、必要なように思われます。

181 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/01(土) 03:54:55 ID:T2MQ09IC

>>179
クリスチャンの愛の根底はイエス・キリストにあります。
イエス・キリストの十字架の意味は、私達の罪を取り除いてくださったことです。
罪を取り除かれたことの意味は、全知全能である神様と繋がれたことです。
神様と繋がれた意味は、この地において、神様に愛される生活が送れます。
神様に愛されることを知った人は、人をそのように、愛することができます。
そして、その人を通して、神様の栄光が現れます。
☆神の愛とは、人間が、この悪い世から救われることです。
ヨハネ3:16
神は、その独り子(イエス・キリスト)をお与えになったほどに、世を愛された。
独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである。

182 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 04:00:44 ID:SiaghULc

全能の神が、不完全で罪深い人を作ったのです

変な話

183 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 04:01:41 ID:NoWKLDoI

>>179
＞愛の定義はキリスト教ではどう定められているのでしょうか？

イエスを初め、クリスチャンには、愛を定義できる人は一人もいません。
自分でも具体的な意味の分らない言葉を唱えて「自己陶酔」している
だけです。

愛とは、相手の窮状を目の当たりにして初めて生じる、助けるための
具体的原動力となる自然の感情です。言い換えれば、土壇場で人を助
ける行動です。イエスやクリスチャンのいうアガペーとは、ギリシャ
哲学の特殊概念であり、それは、すべての人間に備わった肉体的本能と
しての愛とは、似て非なるものであり、「愛」ではありません。

本当に愛のある人は、状況に応じて黙って行動で表わし、愛という言葉
は絶対に口にしません。

孟子に出てくる話だが、ある王様が、屠所に引かれてゆく牛を見て、
可哀想になり、部下に「羊に代えよ」と命じました。王様は、羊を見た
ことがなかったのです。この話の意味が判りますか。これが「愛」なの
です。

184 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 04:08:47 ID:SiaghULc

神は、いません

強いて言えば、人が神を作った

185 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 04:13:59 ID:SiaghULc

人が神を作り
人が天国を作り
人が地獄を作り
この世の秩序を作った
人が絶対者で
金は力

186 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 04:22:04 ID:SiaghULc

物理的に教会に行けない人もいるのに
キリスト教を信じないと天国に行けないなんて、
傲慢な考えだな

187 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 04:29:56 ID:NoWKLDoI

>>181
神が創った人間には、罪など初めからありません。あなたは神を「罪人」
扱いにするという冒涜と犯しているのです。

イエスは「父なる神の冒涜」という「己の罪」で処刑されたのです。
聖書も証言しています。罪人イエスの「汚れた血」で、罪を贖うこと
など出来る訳がないではありませんか。

神が創った人間を「罪人」呼ばわりしたり、この世を「悪い世」などと
言うこと自体が、創造主に対する最大の罪であることを自覚して下さい。

クリスチャンが、皆あなたのような盲信者、狂信者なら、キリスト教と
は、肝心の人間を軽視・否定する、誠に恐ろしい宗教ということになり
ますよ。あなたは一体どこで、誰から、そのような「真っ赤な嘘」を植
えつけられたのですか。狂気以外の何物でもありません。

188 ：創価：2008/11/01(土) 04:31:30 ID:GdKKVdw+

>>183
では愛を与えられる、もしくは受け取る側の感情や気持ちは考えないのでしょうか？
要はまごころってやつなんでしょうか？

189 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 04:43:24 ID:NoWKLDoI

>>188
クリスチャンのいう愛とは、あくまで「自分の宗教的満足」のためで
あり、相手のことは念頭にはありません。

愛と言う「言葉」を使ってはならない。「相手に対する思いやり（愛）」
とは、具体的状況に応じた自然の感情から発する行動ですから、言葉に
すると、肉体的本能としての「相手の対する思いやり」が観念化、抽象化、
精神化されて破壊され、偽善となります。イエスが、口にすべきでない
愛を口にしたため、人間の愛が破壊されたのです。

自分の自然の感情からではなく、神やイエスの「命令」で行う愛は、
愛ではなく、「エゴの満足のための偽善」に過ぎません。

190 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 07:01:24 ID:jUEbPSNN

191 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 07:04:48 ID:jUEbPSNN

おはよう、ハレルヤ

☆すべてのことを、つぶやかず疑わないでしなさい。それは、あなたがたが責められるところのない、
純真な者となり、曲った邪悪な時代のただ中にあって、傷のない神の子となるためである。

あなたがたは、いのちの言葉を堅く持って、彼らの間で星のようにこの世に輝いている。
このようにして、キリストの日に、わたしは自分の走ったことがむだでなく、

労したこともむだではなかったと誇ることができる。（ピリピ　２ー１４～１８）

192 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 07:05:54 ID:jUEbPSNN

☆わたしは山にむかって目をあげる。わが助けは、どこから来るであろうか。わが助けは、
天と地を造られた主から来る。

主はあなたの足の動かされるのをゆるされない。あなたを守る者はまどろむことがない。
見よ、イスラエルを守る者はまどろむこともなく、眠ることもない。

主はあなたを守る者、主はあなたの右の手をおおう陰である。
昼は太陽があなたを撃つことなく、夜は月があなたを撃つことはない。

主はあなたを守って、すべての災を免れさせ、またあなたの命を守られる。
主は今からとこしえに至るまで、あなたの出ると入るとを守られるであろう。（詩篇121:1-8）口語訳

☆ハレルヤ。神の聖所で、神をほめたたえよ。御力の大空で、神をほめたたえよ。
その大能のみわざのゆえに、神をほめたたえよ。そのすぐれた偉大さのゆえに、神をほめたたえよ。

角笛を吹き鳴らして、神をほめたたえよ。十弦の琴と立琴をかなでて、神をほめたたえよ。

タンバリンと踊りをもって、神をほめたたえよ。緒琴と笛とで、神をほめたたえよ。
音の高いシンバルで、神をほめたたえよ。鳴り響くシンバルで、神をほめたたえよ。

息のあるものはみな、主をほめたたえよ。ハレルヤ。（詩篇150）

193 ：創価：2008/11/01(土) 07:10:31 ID:GdKKVdw+

>>189
仮に偽善の愛でも構いません。そしたらキリスト教徒は他宗教も愛せるのですか？
911のあの首謀者も愛せるのですか？彼は憐れみを受けれるので幸せなんでしょうか？
もし全知全能の神がいるなら、なぜこのようにたくさんの信仰や宗教が生まれる世にしたんでしょうか？
疑問ばかりで失礼のようですが、素朴な疑問です。
またキリスト教徒の方の観点から聞いてみたいです。

194 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 07:15:49 ID:qal3FhP+

>>186
カトリックでは善人であれば救われますよ

195 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 08:59:36 ID:SiaghULc

>>193
神は幻想です
痛みが真実です

悪党をひょいひょい許したり愛したりするのは
痛みを感じていないからです
他人事だからです

生きながら焼かれ、事業を奪われ、財産を奪われた人以外に
「許すか？」「愛せるか？」を問うても意味がない

ここの誰かが「許す愛せる」と言っても欺瞞

196 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/01(土) 09:58:38 ID:dsggJq4N

汝の敵を愛せって

汝の敵の地上の王達を
贅沢に暮らさせているんですよ

地上の王達は贅沢は敵と言う事を知りませんがねｗｗｗ
嵌め技です

197 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/01(土) 10:06:50 ID:dsggJq4N

アイアンメイデン鋼鉄の処女
贅沢は敵です
怖いですねぇ

198 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 10:13:36 ID:RhOjIpnj

>>178
>>その結果を、みなさんにここで、伝えています。
>>何も動かなかったら、私は、人に決して助言する立場ではありませんでしょうね。
>>あなたにとって、癒しに関しては、大きな意味を持っていないかもしれません。しかし、私には苦しんでいる人の声を聞くと、とても可哀想になります。
>>私は、その彼らの声に憐れみを持つ者です。

まちこへ
あなたのその傲慢で一人よがりな性格が、娘さんを鬱に追い込んだんだよ。
自分の性格と問題点を理解してますか？

それともまちこは[臭い物には蓋]をする主義の人なのかな？

199 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/01(土) 10:20:07 ID:YVVxlVpA

みなさん　おはようございます。
今日は透き通るような秋晴れです。
風が少し冷たいようだからお出かけ前にコートをお持ちになってね。

>>178 >>181
アーメンです。

>>186
神様はこの世にあまねく遍在されるお方ですから、
あなたのいるその場所で、イエス様を信じるならばあなたは救われます。

>>194
＞カトリックでは善人であれば救われますよ
それは聖書的ではないと思います、イエス様はそのような事、
生前に一度も言われていませんね。

200 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/01(土) 10:20:26 ID:dsggJq4N

ルサンチマンです
白＝犠牲＝聖

犠牲者の足元にも及ばないのですよ

201 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/01(土) 10:29:55 ID:YVVxlVpA

>>198
まちこの若いお嬢さんは完全に癒され今は自立し、仕事に復帰されています。
そして、もしその体験がなかったら、教会に来る鬱の方や、なりふり構わず
救いを求めて来るそのご家族の心の痛みも理解できなかったと言っていました。
感謝ですね。

202 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 10:36:15 ID:+U5tPqcM

>>なりふり構わず救いを求めて来るそのご家族の心の痛み

聖書にはそんなこと書いてありません

203 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/01(土) 10:36:49 ID:YVVxlVpA

>>195
＞生きながら焼かれ、事業を奪われ、財産を奪われた人以外に
＞「許すか？」「愛せるか？」を問うても意味がない
それでもイエス様は赦しなさいと仰いました。
イエス様こそ一つの罪も無いのに、最も重い十字架刑になりました。
それでも赦しました。

204 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/01(土) 10:40:02 ID:YVVxlVpA

>>202
十八年間長血を煩って医者に繋りながら癒されなかった娘、
死にそうな子供を持った異邦人の母親。ｅｔｃ・・・

205 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/01(土) 10:42:55 ID:T2MQ09IC

>>199
おはようございます。
良い天気です。
すすき、ぶたくさ、車を走らせる道路の脇は、秋の景色です。
・・・おいもが食べたいね。(´ω｀)

206 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/01(土) 10:45:28 ID:dsggJq4N

この世の支配者はサタンです
何もいりません
全てを捨てます
自己犠牲です

207 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 11:33:03 ID:WvCU5K+A

>>206
＞何もいりません
＞全てを捨てます
＞

全てなら、２ちゃんも、捨てるのよね？

208 ：風By携帯：2008/11/01(土) 11:33:20 ID:qaBTCihH

こんにちは。
ラザロがなぜ天国に召されたのか誰か教えて下さい。

209 ：独り言(ー◇ー) ◆E09AdS.3fQ ：2008/11/01(土) 11:44:35 ID:rLrWg0V6

ズレとるのぉー

210 ：なみたん：2008/11/01(土) 11:44:42 ID:TJFq6Cq0

>>178
＞病人に手をおいて、癒したことがありますか？
＞サタンの追い出しをしたことがありますか？
私は直接はありませんが間接的に祈り実際元気になっていたりしますが私の祈りでなく神の力ですから何が癒したのかはわかりません。
母教会の牧師はサタンの追い出しや癒しの祈りは頭に手を置いてされますよ。

実際私は危篤状態の時に同級生が父である牧師を病院に連れて来て、病室で按手して祈って下さいました。
それが直接の原因かは私には分かりかねますが(苦笑)トータル的に神が命を救い癒して下さったことには否定していませんし、神の力だと思います。
医師は諦めていましたし。
私はただの一般信徒です祭司の権威を直接使って良いものかは分かりかねます。

病気の方がいればただ回復するよう祈るだけです。

211 ：なみたん：2008/11/01(土) 11:46:37 ID:TJFq6Cq0

>>180
聖書の神秘はいくら何を言われても変わりません。

212 ：なみたん：2008/11/01(土) 11:49:51 ID:TJFq6Cq0

>>179
十字架の愛は分かりやすく言えば、罪なき人が愛する友(人間)のために命を捨てたことです。
これ以上に大きな愛はありません。

213 ：なみたん：2008/11/01(土) 11:54:42 ID:TJFq6Cq0

>>201
＞そして、もしその体験がなかったら、教会に来る鬱の方や、なりふり構わず
＞救いを求めて来るそのご家族の心の痛みも理解できなかったと言っていました。
＞感謝ですね。

ですから病による恵みとはそのようなことですよ。
分かっていて何故風さんたちを否定するのでしょうか。

214 ：なみたん：2008/11/01(土) 11:56:49 ID:TJFq6Cq0

>>207
最終的には自分の命もですね。
２ちゃん云々とか言うレベルじゃありませんし(^^;

215 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 11:58:28 ID:WvCU5K+A

２ちゃんて、なぜ、社会生活がきちんと出来ない人が、偉そうにしてるのかしら？

216 ：なみたん：2008/11/01(土) 11:59:09 ID:TJFq6Cq0

>>208
地上で悪いものをいただいていたから天国にいったと思っていますが。
で、ラザロはイエスさまの一番側にいた友人だと説教で聴きました。

217 ：なみたん：2008/11/01(土) 12:03:12 ID:TJFq6Cq0

>>215
そっくりそのままお返しします。
警察に事情徴収されるような猥褻物張り付けしていたあなたは

＞２ちゃんて、なぜ、社会生活がきちんと出来ない人

ですことをお忘れなく(笑)

218 ：風By携帯：2008/11/01(土) 12:03:52 ID:qaBTCihH

病人に手をかざして癒し事はありません。
と言うよりも出来ませんでした。
病院に連れて行き治りましたけどね。
祈りつつ。

出来ないのはキリスト者ではないのかなぁ。

219 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 12:10:26 ID:WvCU5K+A

希美は、きちんと社会生活してるけどね。
自活してるし。

220 ：風By携帯：2008/11/01(土) 12:13:30 ID:qaBTCihH

なみたんさんへ｡
ありがとうございます。

221 ：なみたん：2008/11/01(土) 12:20:31 ID:TJFq6Cq0

>>219
誇るなら神を誇れ
あなたが神の御前に立派な人だというなら裁き続けたら良いであろう

あなたのその態度が
何も出来なくて悩んでいる病気や障害を持つ人を苦しめている
医療従事と名乗るな。
恥ずかしい限り。

222 ：風By携帯：2008/11/01(土) 12:26:02 ID:qaBTCihH

なみたんさんへ｡
出典の明らかでない
2ちゃんの貼り付けは私は信用していません。
鵜呑みにするのは危ないです。

223 ：なみたん：2008/11/01(土) 12:26:35 ID:TJFq6Cq0

>>220
あいえいえ、説教だけやたらと聴いてるので覚えたところを書いたまでです。
まだまだ深い意味があると思いますから、色々検索とかされたらいいと思います。
私は牧師・神父発行のキリスト教系のメルマガやラジオの神学講座とかから学んでいます。

224 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 12:31:43 ID:7rJf3UD1

>>203
＞イエス様こそ一つの罪も無いのに、最も重い十字架刑になりました。
それでも赦しました。

シャロンは何ゆえに　↑を確信するようになったの？
そうなった過程が是非、知りたい

225 ：風By携帯：2008/11/01(土) 12:33:14 ID:qaBTCihH

>>223
なみたんさん。
レスして下さったのはあなたが始めてだったので。
愛とはいと深きものですね。

226 ：なみたん：2008/11/01(土) 12:45:52 ID:TJFq6Cq0

>>222
事情聴取はともかく
画像の貼り付けやキリスト教スレでアダルトな書き込みしていたのは私も数年前に通りがかった時に見てます。
当時は書き込む気にすらならず素通りしてしまいました。

227 ：独り言(ー◇ー) ◆E09AdS.3fQ ：2008/11/01(土) 12:50:08 ID:rLrWg0V6

>>208
ルカ16章の方か。・・・
金持ちが、ラザロを親族に使わし、この苦しい場所に来ないように警告してほしいと願うと、
アブラハムは、彼らには、モーセと律法と預言者とがあると答えられています。

ここでわかるのは、ラザロも金持ちも、モーセの律法の下で生活をしていた事が推測できます。
二人ともユダヤ人で、信仰者だったという事です。
ラザロは、神に対する信仰を持ち生涯を終えて、行くべき場所に行っただけの事ですよ。
ここは、(ルカ16章)「天国」ではなくアブラハムの懐ですけどね。

228 ：なみたん：2008/11/01(土) 12:56:31 ID:TJFq6Cq0

>>224
パッションを見たら分かりやすいかもしれません。
あまりの生々しさに私は公開されてから、3年くらいたってやっと見ることが出来ました。

あの中では真理とはどういうことかがピラトととのやり取りの中で分かります。

私はイエスさまが傷つけられて十字架刑にされるシーンで何故あなた(イエスさまが)が傷つかなければならないのか、その思いしかありませんでした。

229 ：風By携帯：2008/11/01(土) 13:28:08 ID:qaBTCihH

>>227
独り言さん。
レスありがとうございます。
神に対する信仰ですか。

ラザロは病気にあって貧しくても信仰を持ち続けたのでしょうね。励まされます。

230 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 13:37:38 ID:OtrMgbsS

>>227

私の好きな聖典です。
信仰を持ち続けば、貧しくても救われる…すごく励まされます。

231 ：風By携帯：2008/11/01(土) 13:38:09 ID:qaBTCihH

なみたんさんは数年前から2ちゃんを。
まぁ昔の事ですから。その事で争うのは止めにしては。と思います。
書き込みが嫌ならスルーされては。
あっちのスレでは具体的に活躍されていると思います。
本当の姿は見えませんし分かりません。

232 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 13:55:27 ID:+U5tPqcM

>>215 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 11:58:28 ID:WvCU5K+A
２ちゃんて、なぜ、社会生活がきちんと出来ない人が、偉そうにしてるのかしら？

君みたいに強い人ばかりじゃないんだよ。

233 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 14:02:36 ID:1ihmgUD6

>>211
＞聖書の神秘はいくら何を言われても変わりません。

「現実上の根拠」は「皆無」です。あなたは、結局は、盲信者、狂信者だった
のですね。あなたの家庭の問題は、すべて、聖書とあなたのその狂信から生じて
いるのです。あなたのその狂気と自己中心性故に、どれほど「最も近い隣人」で
ある家族を苦しめ、悲しませているかが、分らないのですか。

イエスは、「争いをもたらし、家庭を破壊するために来た」と公言するサタン
なのです。あなたは、イエスという悪魔に取り付かれているだけです。

イエスは、「最も近い隣人」であるはずの家族さえ愛せなかった。何が「隣人愛」
「人類愛」ですか。彼は、愛とは対極にある、悪魔の権化に過ぎません。

その己の罪故に、十字架で裁かれたのです。聖書では、「親を呪えば死刑」
です。

十字架が「救い」なら、同時に処刑された二人の罪人も、同時代に十字架で
処刑された無数の他の罪人たちも、すべて「救い」ではありませんか。

イエスと同時に処刑されたもう一人の罪人は、自分の罪を「悔い改め」、自分も
死に行く身であるながら、傍らのイエスを思いやりました。イエスは「己の罪」を
悔い改めることをせず、それどころか、女々しくも神に助けを求め、神を恨み
ました。どちらが「神に近い」かは、明らかでしょう。

クリスチャンが、罪人イエスには同情するが、同時に処刑された他の罪人に一
切同情できないこと自体が、クリスチャンの「異常性」「人間差別」「人間その
ものに対する愛の欠如」始まりなのです。人間としておかしい、間違っている、
狂っているという自覚はないのですか。あなたを作った創造主に対し、「悔い改め」
てください。

234 ：独り言(・◇・) ◆E09AdS.3fQ ：2008/11/01(土) 14:24:00 ID:rLrWg0V6

＼＼　　　　　＼＼　　　　　　　　　
　　＼＼　　　　　　＼＼゛＿　　　　　十字架の言は、
　　　　＼＼　　　　　　　｜｜＼
　　　　　　＼＼　＿　＿｜｜＿　＿　　　滅び行く者には愚かであるが、
　　　　　　　　　｜＿　＿　　＿　＿｜
＼｜｜　　　　＼＼　　救にあずかるわたしたちには、
　　　　　　　　　　　　　　｜｜＼　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　｜｜＼　＼　　　　　＼神の力である。コリント１ 1:18
　　　　　　　　　　　　　｜｜
｜｜　　＼　＼＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／゛　＼
　　　　　　　　　

235 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/01(土) 14:28:03 ID:T2MQ09IC

>>234
アーメン！

236 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 14:34:15 ID:1ihmgUD6

>>234
「滅び行く者」とは、「争いをもたらすために、家族を敵対させるため
に来た」と公言した、悪魔イエスを信じるクリスチャンたちであることは
明らかである。

クリスチャンとは、１信者に過ぎないパウロの「脅迫」と「甘言」による
心理操作（洗脳）にまんまと嵌っただけの、「知恵遅れ」人々。

237 ：独り言(・◇・) ◆E09AdS.3fQ ：2008/11/01(土) 14:37:53 ID:rLrWg0V6

＼＼　　　　　＼＼　　　　　　　　　
　　＼＼　　　　　　＼＼゛＿　　　　　十字架の言は、
　　　　＼＼　　　　　　　｜｜＼
　　　　　　＼＼　＿　＿｜｜＿　＿　　　滅び行く者には愚かであるが、
　　　　　　　　　｜＿　＿　　＿　＿｜
　　　　　　　　　　　　＼｜｜　　　　＼＼　　救にあずかるわたしたちには、
　　　　　　　　　＼＼　　｜｜＼　　　　　＼
　　　　　　　　　　　＼＼｜｜＼　＼　　　　　＼神の力である。コリント１ 1:18
　　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　＼　＼＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／゛　＼

238 ：独り言(ー◇ー) ◆E09AdS.3fQ ：2008/11/01(土) 14:44:43 ID:rLrWg0V6

ユダヤ的な背景や思想がない異邦人に対して、わかりやすく福音を語ったのがパウロね。

239 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 15:29:01 ID:ORONcSde

希美は男ｗ　
仕事と言って消えて他スレでカラス・サロメ、、、他のクリコテを自演してるもよう

240 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/01(土) 15:30:37 ID:YVVxlVpA

>>237
アーメンです。

241 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 15:59:17 ID:x8djMqHk

「平和ではなく、剣を、争いをもたらし、家族同士を敵対させるために来た」
と公言してはばからないイエスの「正体」が、実は「自作の神の仮面を被った
悪魔」であることは、まりにも明らか。

その悪魔イエスを信じたクリスチャンたちが、最も多くの人間を、最も残虐な
方法で殺し、現在も殺し続けているのは、「必然的な」結果である。

すべて神の子である人間は、悪魔イエスとの闘いに、今こそ立ち上がらなければ
ならない。

242 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 16:12:01 ID:+U5tPqcM

>>203

アーメンです

243 ：なみたん：2008/11/01(土) 16:34:12 ID:TJFq6Cq0

>>231
音楽板と園芸板にいましたけどほとんどロムですね。ネットでは自分のホムペ繋がりでないと安心して書き込めない不安がありました。
懐かしい思い出です。

244 ：なみたん：2008/11/01(土) 16:39:06 ID:TJFq6Cq0

>>233
＞「現実上の根拠」は「皆無」です。
聖カタリナさんの写真でも検索されては。

245 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 16:44:04 ID:x8djMqHk

>>238
＞わかりやすく福音を語ったのがパウロ

福音どころか、まさに「悪魔の言葉」であったことは、歴史と現状が証明して
いる。

それにイエスは、「人類の罪を贖う」など、聖書のどこで言ってるのかね。
すべてパウロの、「脅迫と甘言」による「パウロ教」宣教目的のためのでっち
上げに過ぎない。

クリスチャンとは、「イエス教徒」ではなく、このパウロの心理操作（洗脳）
にしてやられた犠牲者、「パウロ教徒」である。

246 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 16:51:01 ID:x8djMqHk

>1
イエススレであるはずなのに、１信者であるパウロの言葉が真っ先に
出てくることの不思議。

クリスチャンが、「イエス教徒」などではなく、「パウロ教徒」である
ことを、如実に証明しているではないか。

247 ：なみたん：2008/11/01(土) 16:52:17 ID:TJFq6Cq0

>>245
毎日同じ言葉の繰り返しで、ある意味自己洗脳してませんか＞イエス・パウロ・クリスチャンの批判

単純に疲れませんか(苦笑)

宗教で良いもの(精神的に)があるなら持ってきて下さい。
人間は完璧ではありませんからね。
人間のものじゃなくて神のもので良いものをお願いします。

248 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 16:53:24 ID:ySB2iX8m

>>228
残念ですが、>>224の答えになっていませんね
聖書をちょっと読んでも映画を見ても、ほんとのところは大昔の話なので事実なのか不明です。

>>224
＞イエス様こそ一つの罪も無いのに、最も重い十字架刑になりました。それでも赦しました。

シャロンは何ゆえに　↑を確信するようになったの？
そうなった＜過程＞が是非、知りたい

つまり、生まれた時はそんなの全然、知らなかった筈ですから

249 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 16:56:01 ID:aUt+IcLr

☆律法学者たちとファリサイ派の人々、あなたたち偽善者は不幸だ。薄荷、いのんど、茴香の十分の一は献げるが、
律法の中で最も重要な正義、慈悲、誠実はないがしろにしているからだ。これこそ行うべきことである。

もとより、十分の一の献げ物もないがしろにしてはならないが。
ものの見えない案内人、あなたたちはぶよ一匹さえも漉して除くが、らくだは飲み込んでいる。

律法学者たちとファリサイ派の人々、あなたたち偽善者は不幸だ。杯や皿の外側はきれいにするが、
内側は強欲と放縦で満ちているからだ。

ものの見えないファリサイ派の人々、まず、杯の内側をきれいにせよ。そうすれば、外側もきれいになる。
律法学者たちとファリサイ派の人々、あなたたち偽善者は不幸だ。白く塗った墓に似ているからだ。

外側は美しく見えるが、内側は死者の骨やあらゆる汚れで満ちている。
このようにあなたたちも、外側は人に正しいように見えながら、内側は偽善と不法で満ちている。（マタイ　２３章）

250 ：ダリア：2008/11/01(土) 16:56:22 ID:kChQDxuQ

さあ緑の扉を開きましょう
心の着眼です

自分の苦しみは癒しの光を発する白い球です

その光が体を巡ってあなた自身を癒すのです

息を忘れずにイメージを続けて
では部屋の後ろの扉を通って進んでみましょう。

251 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 16:56:55 ID:aUt+IcLr

律法学者たちとファリサイ派の人々、あなたたち偽善者は不幸だ。預言者の墓を建てたり、
正しい人の記念碑を飾ったりしているからだ。

そして、『もし先祖の時代に生きていても、預言者の血を流す側にはつかなかったであろう』などと言う。
こうして、自分が預言者を殺した者たちの子孫であることを、自ら証明している。先祖が始めた悪事の仕上げをしたらどうだ。

蛇よ、蝮の子らよ、どうしてあなたたちは地獄の罰を免れることができようか。
だから、わたしは預言者、知者、学者をあなたたちに遣わすが、あなたたちはその中のある者を殺し、十字架につけ、

ある者を会堂で鞭打ち、町から町へと追い回して迫害する。

こうして、正しい人アベルの血から、あなたたちが聖所と祭壇の間で殺したバラキアの子ゼカルヤの血に至るまで、
地上に流された正しい人の血はすべて、あなたたちにふりかかってくる。

はっきり言っておく。これらのことの結果はすべて、今の時代の者たちにふりかかってくる。」
「エルサレム、エルサレム、預言者たちを殺し、自分に遣わされた人々を石で打ち殺す者よ、

めん鳥が雛を羽の下に集めるように、わたしはお前の子らを何度集めようとしたことか。
だが、お前たちは応じようとしなかった。見よ、お前たちの家は見捨てられて荒れ果てる。

言っておくが、お前たちは、『主の名によって来られる方に、祝福があるように』と言うときまで、今から後、
決してわたしを見ることがない。」（マタイ　２３章）

252 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 16:56:59 ID:WvCU5K+A

>>246
＞イエススレであるはずなのに、１信者であるパウロの言葉が真っ先に
＞出てくることの不思議。
＞
＞クリスチャンが、「イエス教徒」などではなく、「パウロ教徒」である
＞ことを、如実に証明しているではないか。

同意。
イエスでなく、パウロ崇拝は、クリスチャンと違う。

253 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 17:08:32 ID:aUt+IcLr

カトリックとプロテスタントに侵入する偽預言者のやりかた

☆サタンの手法の特徴は、破壊的意図や挑戦的態度を隠して、巧みな偽りのうたい文句によって、
一見表面的でしかないような宗教行動の変化を加えることで、

知らないあいだに深い心理的な影響を与え、信仰生活を堕落させることにある。
何でもないかのように受け入れられてしまうその行動変容は、

ことごとく神への軽視を言外に意味しているものなので、習慣になっていると気づかないうちに、
聖なるものの感覚や超自然の存在への思考を損ない、結果として、内的生活の破壊をもたらすように計算されている。

さらに、彼らの隠れた意図などまったく知らずにいる多くの信者は、偽りのうたい文句を鵜呑みにしている。

☆イエスキリストを除外して「わたしたちはみなひとつである」との異端の横綱やニューエイジ等、
世界統一宗教支持者の甘いことばに騙されてはいけない。

☆また彼らは「聖書のみ、信仰のみ」を否定し、イエスキリストを告白しない反キリストといわれている。
さらに彼らの特徴として「パウロ教、パウロ教」とペットのオウムのように繰り返すグノーシスでもある。

つまり使徒やパウロを否定する意味においてエホバの証人以上の異端者とも言われている。

254 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 17:10:52 ID:WvCU5K+A

イエスより、パウロを上位にする人こそ、異端なのは当たり前。

255 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 17:11:56 ID:aUt+IcLr

兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、人間によるものではありません。
私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。

ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。(ガラテヤ1:11)

256 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 17:12:16 ID:oXe0p2AF

キリスト教って、根も葉もないウソをでっち上げて人間を狂わせる破壊的マインドコントロール続けているんでしょ？
日本でも十字架アクセサリーを好むヤツほど、イカレテる傾向が見られるのは気のせいだろうか？

257 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 17:12:40 ID:SiaghULc

不完全な人が、全能の神を作った

258 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 17:15:56 ID:aUt+IcLr

私の福音とイエス・キリストの宣教によって、すなわち、世々にわたって長い間隠されていたが、

今や現わされて、永遠の神の命令に従い、預言者たちの書によって、信仰の従順に導くために、
あらゆる国の人々に知らされた奥義の啓示によって、あなたがたを堅く立たせることができる方、
　

知恵に富む唯一の神に、イエス・キリストによって、御栄えがとこしえまでありますように。アーメン。

（ローマ１６：２５～２７）

259 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 17:19:04 ID:SiaghULc

キリスト教信仰は、恵まれた人のたしなみで
活け花と同じ範疇

260 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 17:20:25 ID:aUt+IcLr

兄弟たちよ。わたしもまた、あなたがたの所に行ったとき、神のあかしを宣べ伝えるのに、すぐれた言葉や知恵を用いなかった。
なぜなら、わたしはイエス・キリスト、しかも十字架につけられたキリスト以外のことは、

あなたがたの間では何も知るまいと、決心したからである。（コリント第一　２ー１～２)

261 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 17:23:48 ID:SiaghULc

死なば皆仏

死後の裁きなど無い

262 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 17:24:07 ID:aUt+IcLr

☆今やキリスト様は、やがて来る神様の怒りから、完全に救い出してくださるのです。
私たちが神様の敵であった時に、神のひとり息子の死によって、神様のもとに連れ戻されたくらいですから、

私たちが神様の友となり、神様が私たちのうちに生きておられる今、どんなにすばらしい祝福が備えられていることでしょう。
今や私たちは、神様との驚くべき新しい関係を心から喜んでいます。

それはただ、主イエス・キリストが私たちの罪のために死んで成し遂げてくださったこと、すなわち、
私たちを神様の友としてくださったことのおかげなのです。(ローマ5:10-11)

263 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 17:32:58 ID:JLqKiYHw

■再臨は、弟子たちの生存中に起こるはずだったのに、２０００年経ってもまだ
再臨しない。クリスチャンは、あと何千年待つ積りｗ。
　

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～、神よ、出てこ～い！
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　☆★　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～、神が出てこないと収拾がつきません★☆
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　聖霊・イエス・神はマダァ～♪
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　
　　　　　　　|　三ケ日みかん　|／

いつまで待っても、＜不在＞ですから返答も力も示せませんねーーー(笑
脳内妄想確定～、全ては政治的理由からの世界支配のための作り話。
■http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803 ■

264 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 17:36:02 ID:WvCU5K+A

リンゴって、自分の気に入らないカキコを流すために、コピペしてるのね。

265 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 17:54:19 ID:x8djMqHk

>>249
その狂信と統合失調症の症状としての誇大妄想故に「自分が神になる」という
野望を抱いたイエスにとって、自分以外の神を熱心に信じる律法学者やパリサ
イ派が疎ましく、耐えれなかっただけ。

正義、慈悲、誠実は、あくまで「状況に応じた行為」の属性であり、言葉や
観念としては存在し得ないことに、イエスは思い到らなかった。ギリシャ哲学
の模倣という、イエスの浅薄さである。

ユダヤ人の生活者、律法学者やパリサイ派は、そのことを知っているから、
それらの「言葉」は口にせず、専ら「状況に応じた行為」で、人知れず示した
のである。イエスもパウロもパリサイ派神学。キリスト教とは、お決まりの
宗教内内紛以外の何物でもない。

「自分の気に入らない他者の非難」というイエスの幼児性と傲慢さ、「人間
そのものに対する愛の欠如」が如実に表れている。

266 ：なみたん：2008/11/01(土) 17:55:30 ID:TJFq6Cq0

>>248
パッションを見たら
>>224
＞イエス様こそ一つの罪も無いのに、最も重い十字架刑になりました。それでも赦しました。
の意味が分かるから書いたのですよ。
レンタルででも見たらいいでしょう。
きれい事抜きで本当に生々しく描かれていますから。
ただし心臓の弱い方は気をつけて下さいね。
あまりの生々しさに発作起こしてしまった人がいるそうです。

心肺機能が丈夫とはどうやっても言い切れない私は、程度聴覚的文章的な情報が入ってから見ましたよ。

ところで私の心肺機能なんですが、これは本当に元通りには信仰の祈りを持ってしても不可、治るなら私は一体この世から去った後、イエス様が復活なさった時だと思っています。

267 ：なみたん：2008/11/01(土) 17:58:48 ID:TJFq6Cq0

>>249

＞白く塗った墓に似ているからだ。

クリスチャンであっても皆そのようなものだと説教では聴きましたよ。

268 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 18:03:50 ID:x8djMqHk

>>266
＞イエス様が復活なさった時だと思っています。

だったら、「永遠に不可能」ということ。

それに、イエスは一度「復活」したのではなかったのｗ。

キリスト教の大先輩であるユダヤ教は、「死者の復活」などという、荒
無稽な「嘘」は信じない。

269 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 18:13:32 ID:x8djMqHk

「復活」「再臨」を繰り返すイエスは、よほど「現世」に未練がある
のだねｗ。

クリスチャンも、イエスに習って、「現世」に価値を求め、愛着と未練
を持つべきではないのか。

「永遠の生命」があるのなら、イエスの「復活」や「再臨」はあり得ない
はずだがｗ。キリスト教は、「永遠の生命」などないことを、自ら自白
しているのである。

270 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 18:20:16 ID:x8djMqHk

「永遠の生命」があるのなら、イエスはあの世で生きているはずであり、
のこのこと現世に現われる必要はないはずだがｗ。

「永遠の生命」とは、一旦死んであの世に行った者は、現世には二度と
立ち戻らない、戻れない、ということである。

271 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 18:20:44 ID:+U5tPqcM

>>カトリックとプロテスタントに侵入する偽預言者のやりかた

僕もマケインは嫌いです。

272 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 18:22:49 ID:Jr8e7WE5

ミッキーマウスは実在するんだよ。

273 ：なみたん：2008/11/01(土) 18:26:12 ID:TJFq6Cq0

>>261
仏教だって悪い事したら閻魔様に裁かれて血の池に針の山でしょ
で蜘蛛の糸では「何故か」大仏の格好したお釈迦様」←このイメージがどうも天国とはほど遠くて、お釈迦様も偶像は作るなと言ったそうじゃないですか。
びっくりですよ、お釈迦がもし生き返って奈良なんかに行ったら多分恥ずかしいから撤去してくれと多分言われるかもしれません(^^;

まだドラクエＶの天空城の復活後の花壇や噴水があって世界樹の葉という命を蘇らす葉がある庭園にシスターや神父様や家族が幸せにゆったり暮らしてるイメージが私の中では天国に近いです。
エデンの園により近い気がします(^^;

274 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 18:37:55 ID:SiaghULc

神様は、どこから生まれたの？

275 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 18:38:30 ID:x8djMqHk

>>273
仏教の閻魔様は、「幼児向け」の訓話だよ。大人になったら、閻魔様の
実在など、誰も信じない。

大人になっても、イエスという閻魔様の実在を、大真面目で信じている
「知恵遅れ」の人間たちが、クリスチャンである。

276 ：なみたん：2008/11/01(土) 18:39:50 ID:TJFq6Cq0

せいぜい１節２節をメルマガやホムペにて解き明かし(ラジオ番組や礼拝なら一章くらいずつは解き明かしや解説ありますけどね)が聖職者や伝道師の役目だとは思うのですけどね(^^;

277 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 18:41:26 ID:aUt+IcLr

神は、かつて預言者たちによって、多くのかたちで、また多くのしかたで先祖に語られたが、この終わりの時代には、
御子(イエス・キリスト)によってわたしたちに語られました。

神は、この御子を万物の相続者と定め、また御子によって世界を創造されました。
御子は、神の栄光の反映であり、神の本質の完全な現われであって、

万物をご自分の力ある言葉によって支えておられますが、人々の罪を清められたあと、
天の高い所におられる大いなる方の右の座にお着きになりました。(ヘブル　1-1～4)

278 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 18:41:47 ID:WvCU5K+A

>>276
＞
＞せいぜい１節２節をメルマガやホムペにて解き明かし(ラジオ番組や礼拝なら一章くらいずつは解き明かしや解説ありますけどね)が聖職者や伝道師の役目だとは思うのですけどね(^^;
＞
＞

プロテスタントの考えることは、つまらないね。

279 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 18:42:02 ID:CjUAQny1

>>266
＞パッションを見たら

何でなみたんが答えるのか分からないけど、見るか見ないかは、こちらの自由、
シャロンはパッションを見たから確信するようになったということですか？

280 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 18:43:13 ID:aUt+IcLr

☆旧約聖書に、次のように書いてあるとおりです。「正しい人は一人もいない。罪のない人は世界中に一人もいない。
真実に神の道に従って歩んだ人はかつて一人もいない。そうしたいと心から願った人さえいない。

すべての人が道を踏みはずし、みな、まちがった方向に進んで行った。
正しいことをずっと行なってきた人はどこにもいない。一人もいない。」

「彼らの会話は、不潔で腐っており、まるで開いた墓穴からもれる悪臭のようだ。
彼らの舌はうそで固められている。」「彼らのことばには、恐ろしい毒蛇のきばと毒がある。」

「彼らの口は、のろいと苦々しいことばで満ちている。」「彼らは自分と意見の合わない人を憎み、すぐに殺す。
彼らの行く所ではどこでも、悲惨な結果とめんどうな問題があとを絶たない。

彼らは一度も心の安らぎを感じたことがなく、神の祝福を味わったこともない。」
「彼らには、神を恐れて悪事から遠ざかろうとする気持ちなど、少しもない。」

そんなわけで、神様のさばきが、ユダヤ人に重々しくのしかかっています。
なぜなら、彼らは神様のおきてを守る責任があるのに、守らず、こうした悪事にふけっているからです。

彼らのうち一人として、申し開きのできる者はいません。
事実、全世界が全能の神様の前に沈黙して立ち、有罪の宣告を受けているのです。

さて、おわかりでしょうか。おきての命じることを実行して、神様に正しい者と認められようとしてもむだです。
私たちが神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。

神様のおきては、私たちに、自分が罪人であることを自覚させてくれるだけです。(ローマ3:10-20)

281 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 18:44:09 ID:aUt+IcLr

☆しかし今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません

〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。

神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。

そうです。すべての人は罪を犯しました。神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。

このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)

282 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 18:44:26 ID:WvCU5K+A

>>275
＞仏教の閻魔様は、「幼児向け」の訓話だよ。大人になったら、閻魔様の
＞実在など、誰も信じない。
＞

閻魔様には、笑った。
たぶん大人になった今も、そういう人は、トナカイのソリでサンタクロースが来るとか、シンデレラのガラスの靴とか、本気で信じてるに違いない。

283 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 18:44:59 ID:x8djMqHk

>>276
並みの知能を持った人間なら、「解き明かし」や「解説」などしてくれ
なくても、聖書を読めば一発で分るよ。書いてあるとおりだから、解説
や「イエスの正当化」のためのコジツケは、無益・有害。

クリスチャンて、そんなに「知恵遅れ」なんだな。

284 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 18:45:47 ID:CjUAQny1

今日は、いやにリンゴのコピペが多い（笑

何か、後ろめたいことがある？

285 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 18:45:54 ID:WvCU5K+A

気に入らないカキコを流そうとする、異端リンゴのゴピペが始まった。

286 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/01(土) 18:47:46 ID:HxxB6xFq

★幸せとは何か。

私は、いまいきをしている。
小さなことに幸せを感じること。
それが、幸せな人ではないだろうか。

たとえば、あなたがいること。
私は幸せだと思う。

あなたは子供のころ、あんなにもたくさん笑っていたではないか。
どうして最近、笑わないのか?　安心がないのか。
安心が欲しいのならば、ここにきなさい(^_^ゞ

私があなたがたを休ませてあげます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖書。

287 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 18:48:33 ID:aUt+IcLr

☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。

ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。

そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。

しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。

なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。。(ローマ3:25-26)

☆それでは、救われるために、私たちは何か誇れるようなことをしたでしょうか。何もしていません。
なぜでしょう。私たちは自分の善行によって無罪とされるのではないからです。

それは、キリスト様が成し遂げてくださったことと、キリスト様に対する私たちの信仰に基づいているのです。
つまり、私たちが救われるのは、キリスト様を信じる信仰だけによるのであって、善行によるのではありません。(ローマ3:27-28)

288 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 18:50:14 ID:Jr8e7WE5

仏教の死後や閻魔は、現世の例え話だよ。仏教の地獄は現世にある。

289 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 18:51:03 ID:aUt+IcLr

そういうわけで、私たちは、神様の約束を信じる信仰によって、神の目から見て正しい者とされているのですから、
今や神様との間に真の平和を得ています。

それは、私たちの主イエス・キリストのおかげです。信仰のゆえに、キリスト様は私たちを、
いま立っている、この最高の特権ある立場に導いてくださいました。

そして私たちは、神様の私たちに対する計画がすべて実現するのを、確信と喜びにあふれて待ち望んでいるのです。(ローマ5:1-2)

290 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 18:53:59 ID:WvCU5K+A

>>288
＞仏教の地獄は現世にある。

京セラ名誉会長で仏教僧侶でもある、稲盛和夫が、うどんの話を例にして、そんなこと言ってるね。
天国、地獄も現世の中に。

291 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 18:54:18 ID:aUt+IcLr

ある者はパウロの言うことを受けいれ、ある者は信じようともしなかった。
互いに意見が合わなくて、みんなの者が帰ろうとしていた時、パウロはひとこと述べて言った、

「聖霊はよくも預言者イザヤによって、あなたがたの先祖に語ったものである。
『この民に行って言え、あなたがたは聞くには聞くが、決して悟らない。見るには見るが、決して認めない。

この民の心は鈍くなり、その耳は聞こえにくく、その目は閉じている。それは、彼らが目で見ず、耳で聞かず、
心で悟らず、悔い改めていやされることがないためである』。

そこで、あなたがたは知っておくがよい。神のこの救いの言葉は、異邦人に送られたのだ。
彼らは、これに聞きしたがうであろう」。

パウロがこれらのことを述終わると、ユダヤ人らは、互に論じ合いながら帰って行った。
パウロは、自分の借りた家に満二年のあいだ住んで、たずねて来る人々をみな迎え入れ、はばからず、

また妨げられることもなく、神の国を宣べ伝え、主イエス・キリストのことを教えつづけた。

（使徒　28-24～30）

292 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 18:55:59 ID:Jr8e7WE5

閻魔大王については「閻魔天」でググるとよい。
もしくは神社仏閣板で聞くとよいね。

293 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 18:56:21 ID:aUt+IcLr

あなたがたを悩ます者には患難をもって報い、悩まされているあなたがたには、わたしたちと共に、休息をもって報いて下さるのが、
神にとって正しいことだからである。

それは、主イエスが炎の中で力ある天使たちを率いて天から現れる時に実現する。
その時、主は神を認めない者たちや、わたしたちの主イエスの福音に聞き従わない者たちに報復し、

そして、彼らは主のみ顔とその力の栄光から退けられて、永遠の滅びに至る刑罰を受けるであろう。
その日に、イエスは下ってこられ、聖徒たちの中であがめられ、すべて信じる者たちの間で驚嘆されるであろう。

わたしたちのこのあかしは、あなたがたによって信じられているのである。（第二テサロニケ　1:6-10）

294 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/01(土) 18:57:43 ID:HxxB6xFq

ときめいて生きる。
ぞくぞくして生きる。
誰かを愛して生きる。
愛されて生きる。
共に生きる。
生きる喜びをあなたに。
　　　　-私たちは日本プロテスタント教会です。

クリスチヤンになっても、人生にぞくぞくするほどの喜びを感じられない人がいる。
そういう人は、水木尚人牧師のメールマガジンをおすすめする

295 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 18:59:27 ID:WvCU5K+A

リンゴは、ゴピペ荒らしして悪さばかりしてると、閻魔様に家を取られて、またホームレスになるよ。

296 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/01(土) 19:06:40 ID:HxxB6xFq

ブラジル代表のカカは、ゴールしたときに、
天にゆびをさす。

彼は熱心なキリスト教徒であり、その指差しの理由は、
主イエス・キリストにさしているそうだ。

私も、喜んで天に指をむけよう。

「神なんて信じるなんてばかばかしい」とか
「神なんて、いるわけないだろ。ばかじゃないのか」と思っていた一人だった。

297 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 19:08:09 ID:SiaghULc

死後の世界など無いので
天国も地獄も無い
この世は有限で全てのものが滅ぶ

永遠の命など無い

298 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 19:10:55 ID:Jr8e7WE5

天国を夢みて生きていくのも、現世の利益ではあるね。

299 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 19:14:08 ID:aUt+IcLr

>>295
わたしのことは安心してていいから、
のぞみがそうならぬよう心配していなさい。

300 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 19:16:25 ID:CjUAQny1

「永遠の命」とか「永遠に生きる」という表現が、新約聖書には、（４４回）でてきます

旧約聖書ではまったくゼロに等しいと言っていいほどわずか（２回）しか取り上げられていません。☆★

しかも、そのどちらの場合も、人間は「永遠に生きる」のではないことを言うために、否定的に語られています。

■http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/eternallife.html　から抜粋

301 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 19:17:00 ID:WvCU5K+A

>>299
ホームレス経験者は、リンゴでしょ。
金銭管理が、リンゴはできないのよ。
投機で失敗したわけでしょ、つまりギャンブルで。

302 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 19:20:18 ID:CjUAQny1

>>288
それなら、誰にも分かりやすいでしょう。

303 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/01(土) 19:20:52 ID:HxxB6xFq

カカとはこんな人w
http://ja.wikipedia.org/wiki/リカルド・イゼクソン・ドス・サントス・レイチ

304 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/01(土) 19:21:36 ID:YVVxlVpA

>>224

>>203
＞イエス様こそ一つの罪も無いのに、最も重い十字架刑になりました。
それでも赦しました。

＞シャロンは何ゆえに　↑を確信するようになったの？
＞そうなった過程が是非、知りたい

単純な理由です。
イエス様は罪を犯した者を７を７０倍するまで「赦しなさい」と命令されました。
神様はそうする事をお喜びになるからです。私はキリストに従います。

305 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 19:25:50 ID:aUt+IcLr

>>301
安心しなさい。いまは君より金銭管理と健康管理はしっかりしてる。
投機で失敗しホームナシを経験したが、いまはビジネスですべてうまくいってるよ。

しかも投機に関しては君より優れた技をもってるよ。まぁ、どうでもいいことだが。

306 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 19:29:01 ID:WvCU5K+A

>>305
今だに投機と言ってる時点で、リンゴは金銭管理ができないギャンブル依存症決定。
まともな人は、投機でなく、投資に目を向ける。

307 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 19:30:10 ID:Jr8e7WE5

リンゴが再びホームレスになったら、
路傍で聖書を読み上げ、乞食（コツジキ）に生きろ。

警察に捕まらないように。たく鉢許可証ないとヤバイからｗ

308 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 19:37:00 ID:aUt+IcLr

>>307
きみがそうならぬよう気をつけなさいｗｗｗ

>>306
投機とはへッジと考えたほうがいい。そのほうがうまくいく。
のぞみはギャンブル依存症という言葉が出てくる時点で投機の意味をわかっていない。

それに投機を先に出したのはきみではないか。きみにあわせただけだ。
ほんときみと話すと正直者がバカをみる。

309 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 19:39:47 ID:CjUAQny1

>>304
＞イエス様は罪を犯した者を７を７０倍するまで「赦しなさい」と命令されました。
神様はそうする事をお喜びになるからです。私はキリストに従います。

成るほど。つまり、聖書を読んだことがきっかけで、それを事実と思い信じた
ということですね。イエスは、実在の人物だと思ったわけですね。

＞単純な理由です。
単純過ぎるのでは？・・・とは思われませんか？

310 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 19:40:01 ID:HnnnHn3B

まあキリスト教徒とユダヤ教徒のみなさんが考えたそのヘッジ（笑）によって、世界中大混乱だけどなｗ

311 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 19:40:51 ID:WvCU5K+A

>>308
＞それに投機を先に出したのはきみではないか。

それはリンゴが、ギャンブル依存症で投機でホームレスになったからでしょ。
それより今もホームレスで、ネカフェ暮らしじゃないの？

312 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 19:41:48 ID:Jr8e7WE5

>>308
イエスを馬鹿にしちゃいかんよ。路上伝道は大切じゃね？

313 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 19:43:47 ID:aUt+IcLr

今度の円高円安とダウ暴落で、多くの者がマーケットから余儀なく退場させられた。
しかし私はこの波を完璧に乗り越えたぞー。

それはわたしが一方通行の投資ではなく、広角度からのへッジ理論を知ってたからだ。
投機、投資をするものは数学と物理を知る必要がある。

314 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 19:44:01 ID:WvCU5K+A

>>312
＞路上伝道は大切じゃね？

リンゴは、人と会話できないのよ。
だから、２ちゃんで、伝道と思いこんでるゴピペ荒らし。

315 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 19:44:59 ID:CjUAQny1

>>304
＞イエス様は罪を犯した者を７を７０倍するまで「赦しなさい」と命令されました。

↑　は、異教徒には適用されませんせしたね、残念ながらｗ　↓

「教会は最大の犯罪組織」　http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm から抜粋
｢魔女狩りの時代｣　http://members.jcom.home.ne.jp/0350371001/works/works_4_i.html
「十字軍の実体」　http://members.jcom.home.ne.jp/0350371001/works/works_4_k.html
キリスト教　http://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap147kirisutokyo.html#147y010324m6
聖バルテルミーの大虐殺　http://members.jcom.home.ne.jp/0350371001/works/works_4_b.html
聖書の間違い　http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

316 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 19:47:48 ID:aUt+IcLr

>>311
それはきみじゃないのかｗ

317 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 19:48:34 ID:CjUAQny1

>>315の訂正
×　↑　は、異教徒には適用されませんせしたね
○　↑　は、異教徒には適用されませんでしたね

318 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 19:50:23 ID:WvCU5K+A

>>316
本当のことを言われて、自分のことに触れず、誤魔化そうとするリンゴ。
やはりリンゴは、昔はホームレス、今はネカフェ難民。

319 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 19:52:36 ID:Jr8e7WE5

>>314
だいぶ昔のことだけど新宿駅西口地下で、
ひとりで、立ったまま聖書を小声で読んでいた人がいたよ。聖書だったと思う。
黒い服を来てこざっぱりとしてたな。
ありゃ牧師さんかもな。超急いでいたから声を掛けれなかった。
惜しいことをした。

320 ：おとなりさん：2008/11/01(土) 19:54:03 ID:U8b55eJI

>>205
皆様こんばんわ(^O^)/
芋掘りし放題～(^O^)

321 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 19:54:13 ID:aUt+IcLr

>>318
どうでもいいがごまかしてるのは君ではないか。
君も一度ホームレスになりなさい。ｗｗｗ

322 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 19:56:43 ID:H6tTB3JB

父よ。わたしたちがみなひとつになり、充分さが染み渡り、しなければならないことは何もありませんように。この新しい福音が２００８年にご活躍し、人類の希望が成就しますように。アーメン。

323 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 19:57:02 ID:WvCU5K+A

>>319
アルフクだったりして？
アルフクは、歌舞伎町とか、伝道したようなこと、書いてたような記憶ある。

324 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/11/01(土) 19:57:22 ID:+h2ek3NY

当直明け。よく寝た。笑

み言葉の守護者であった。また、この先もそうあるべき教会。
クリスチャンは、その教会の価値を認めないとね。

ところで、ひつじさん。どうですか？

325 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 19:57:35 ID:CjUAQny1

>>304
神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 22:07:43 ID:lZaAVUY4

文献そのものを疑い、批判する態度が必要。【本に書いてあるから正しい】

とは言えない。特に、大昔のことは正確には殆ど分からないのが当然である。

聖書がその典型。現在の裁判においてさえ、裁判官があらゆる証拠を調べ、

証人尋問をやっても、真相は、結局は【闇の中】であるのが大半。

当事者双方は、不満たらたらでも、仕方なく判決に従うのである。控訴や上告を

すれば、印紙代や弁護士費用が、倍にも三倍にもなる。

326 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 19:57:46 ID:ruAt2j9C

宮崎希美となのる東京都内の独身中年男は今も昔もネカマ

327 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 19:58:42 ID:aUt+IcLr

>>320
芋といえば私は以前、石焼芋の仕事を半年やったことがあるなー。
そう！車に乗って「焼き芋ー、石焼きー芋」と車で流して売るやつ。

けっこう儲かったよｗｗｗ思えば私もいろんな仕事をやったなー。

328 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 20:00:13 ID:Jr8e7WE5

>>323
・・・・・通報すりゃよかったｗ

329 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 20:00:14 ID:WvCU5K+A

>>324
＞当直明け。よく寝た。笑
＞

希美も夜勤明けだけど、２時間ベッド＋座ったまま居眠り。

330 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 20:00:25 ID:CjUAQny1

名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 22:54:00 ID:q3EJ2ePh

聖書は、誤り、誤訳、こじ付け、歪曲、改竄、捏造の塊。根拠は全くない。

最新の聖書学を勉強されたし。

例えば、

「捏造された聖書」（バート・D・アーマン著、松田和也訳、２００６年６月

１０日柏書房発行、定価￥２２００）

331 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 20:03:41 ID:WvCU5K+A

>>328
新宿の西口というより南口かな。
キリスト教書店、なんだっけ？ライフセンター？に、アルフクは、よく行くらしいし。

332 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 20:04:58 ID:HnnnHn3B

CDSもイエスの恩寵によるもの（笑）

333 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 20:06:06 ID:Jr8e7WE5

>>331
オアシスには行ったことあるぞ。
ライフナントカはわからん。

334 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 20:08:13 ID:aUt+IcLr

>>205
まちこさん、お芋が食べたいって石焼芋のことですか。ｗ
私は今はやってませんが、石焼芋売りの天才です。

かつて石焼き芋屋の会社で売り上げナンバーワン男でした。（笑）

335 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 20:08:55 ID:WvCU5K+A

>>333
ごめん、オアシスかも。
新宿のキリスト教書店、希美は１回しか、行ったことないから、よく覚えていない。
希美が行くのは、カトリック系なら四谷サンパウロ、プロテスタント系なら御茶ノ水ＣＬＣブックスだから。

336 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 20:11:38 ID:Jr8e7WE5

>>335
ｗｗｗオアシス＆ライフセンターだったｗググってワロタｗ

337 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/11/01(土) 20:12:09 ID:+h2ek3NY

>>329
若いな。笑
眼鏡かけたまま。電気つけたままの仮眠は疲れる。

>>327
そういうレスいいと思うよ。
わかりあえる人限定では反発しか生まれないから。

338 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 20:14:49 ID:aUt+IcLr

石焼イモがなぜおいしいのか。それは天然の石に秘密がある。
熱くなった天然の石から光線がでて、

普通に焼くより甘さが質がちがってくる。天然の石に秘密あり。

339 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 20:15:45 ID:CjUAQny1

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪

イエスは、「私分を信じない者は裁かれる」と脅迫しているのですよ。

☆★　「愛」などとは正反対。　☆★

☆　イエスは、「すべての人間を愛しなさい」とは、絶対に言えなかったのです。 ☆

(*^。^*)　

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪

340 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 20:15:59 ID:WvCU5K+A

>>336
＞ｗｗｗオアシス＆ライフセンターだったｗググってワロタｗ

オアシス知ってて、ライフセンター知らないってｗ
まぁ希美は、１回だけだから。

今度、アルフクを探しに行ってみたら？

341 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 20:17:04 ID:aUt+IcLr

>>337
たまには理解できるんだね。ありがとうｗｗ

342 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 20:17:13 ID:WvCU5K+A

>>337
お財布忘れなかったら、夜勤明けに、寄り道してたよ。

343 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 20:18:19 ID:Jr8e7WE5

>>338
光線wwwwwwwwwwwwww

遠赤外線じゃ？

344 ：おとなりさん：2008/11/01(土) 20:18:30 ID:U8b55eJI

流れ早過ぎです(-.-;)
祈りスレみたいな所欲しいですね(￣▽￣；)
ロムするのもた～いへ～ん

345 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 20:19:40 ID:WvCU5K+A

>>338
＞熱くなった天然の石から光線がでて、
＞

光線？
遠赤外線とかじゃないの。
リンゴってバカ過ぎ、ホームレスになったり、今、ネカフェ難民する素質、十分。

346 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 20:20:38 ID:Jr8e7WE5

>>340
四谷サンパウロのほうが近いし。
サンパウロは仏教関連も少しあっていいね。

347 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/11/01(土) 20:24:21 ID:+h2ek3NY

>>341
ネットだからね。
その人の輪郭は理解できても、なかなか本質は理解できないし、されない。

だから、一見つまらないようなレスが結構大事なんだよ。

348 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 20:24:38 ID:WvCU5K+A

>>346
＞サンパウロは仏教関連も少しあっていいね。

あと、心理、カウンセリング関係もあるね。
洋書の聖書もあるし。
無いのは、新改訳聖書ｗｗｗ
でも、18時閉店、早過ぎ。

349 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2008/11/01(土) 20:26:38 ID:zyoQTt11

ここはどういった主旨のスレかい？

350 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 20:27:08 ID:aUt+IcLr

>>345
君は石焼きいも現場の業界用語をしらないなー。天然石の光線という言葉は、
しょっちゅうでてくる。だから使ったまでさ。

現場じゃ、宴席外線なんてあたりまえ用語は使わないのだよ。

351 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 20:29:38 ID:aUt+IcLr

>>347
おつきさんも私のように堂々と、一見つまらないようなレスするといいかもよ。

352 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 20:30:01 ID:iojeeKXf

>>339
すまん。
遅くなった。

　　　　　∧,,,∧
　／†＼(｀・j・´)／†＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ
　⌒⌒"'wωw'"⌒⌒
　　　　(*^。^*)　　ｶﾞﾁｯ
　　／／／／
　／／／　ﾋﾟｭｰ
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　／†＼(｀・j・´)／†＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ
　⌒⌒"'wωw'"⌒⌒
　　　　＼＼＼＼　　ﾍﾟｯ
　　　　　　　＼＼＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　ζ　　ｶﾗﾝ
　　　　　　　　　　　　ζ　ζ　ｺﾛﾝ

353 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 20:31:53 ID:WvCU5K+A

>>350
リンゴの話は、サロメ同様、あてにならないからいいよ。
アニメみたく、石が光線出すんでしょ、わかった、わかった。

354 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/11/01(土) 20:37:09 ID:+h2ek3NY

>>351
僕のレスはつまらんし。君よりコテ長いんで大体理解されていると思うよ。
君はまだまだ新参だからアドバイスしたんだよ。
そう突っ張るな。笑

355 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 20:38:44 ID:Gwikmlh9

>>327
リンゴ君、オナラ臭そうだね。

356 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 20:39:00 ID:aUt+IcLr

>>353
石焼イモの仕事を一度やりなさい。熱くなった天然の石ころに目を近づけて見なさい。
微妙に揺らいだ光線が見えるから。

しかしそれが見えるのはほんの一瞬。虹みたいなもんで、すぐ見えなくなる。

357 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/01(土) 20:42:24 ID:T2MQ09IC

>>320
え～、いいな。

358 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 20:42:37 ID:aUt+IcLr

>>354
だったら成長と素直さ見せなきゃ。

>>355
キミやのぞみには言われたくないねー。ｗｗ

359 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 20:44:57 ID:Jr8e7WE5

月見は半ズボンの似合うバドミントンおじさん。
「神のバドミントンシャトル」こと月見の、熱いスマッシュを語れ！！！

360 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/01(土) 20:47:36 ID:T2MQ09IC

>>334
すごー。
美味しい焼き方のコツは？

361 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 20:48:11 ID:aUt+IcLr

まちこさん、おとなりさん、シャロンさん、会話と祈りスレたてたよ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1225539973/

362 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 20:50:38 ID:WvCU5K+A

>>359
月見は、卓球じゃ？

363 ：おとなりさん：2008/11/01(土) 20:51:10 ID:U8b55eJI

>>357
サツマイモは、掘りたてはホクホクで、何日か日に干すと甘さが増してねっとりしてくるんですよね(^O^)
低温で、じっくり焼くのが甘さの増す美味しい焼きかたで～すp(^^)q

364 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/11/01(土) 20:51:59 ID:+h2ek3NY

>>358
はは、君が人の悪口をレスしなくなったら、もっと仲良くなれるんだがね。
なぜ、そんなに上に立ちたがる？

信仰の上で、他者を見下げているのか？
実生活での苦労自慢か？

何れにしても、その壁を越えないといけないよ。
主にあって完全に砕かれる事。

365 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 20:55:12 ID:aUt+IcLr

>>360
焼き方のコツは必ず天然の石で焼くこと。（笑）
あとバランスよく回転させて焼くことかな。

天然の石使えばだれでもうまく焼けます。天然の石はなんの料理にでも使えますね。

366 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 20:55:26 ID:RhOjIpnj

まちこ
>>198の質問に答えて

367 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 20:55:41 ID:Jr8e7WE5

>>356
うん。確かに可視光も出るだろうな、高温域では。
しかし可視光線で焼けるわけじゃないからｗ

368 ：おとなりさん：2008/11/01(土) 20:56:38 ID:U8b55eJI

>>361
わーい＼＾o＾／
ありがとんo(^-^o)(o^-^)o

369 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/11/01(土) 20:58:40 ID:+h2ek3NY

まちこさん。
あなたの尊い賜物を大切に。
そのためには主語はイエス様です。
「私が」が入ると危険です。
器は自らを語りませんから。
器は単なる器です。

370 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:00:13 ID:SiaghULc

このスレ、これで最終回にしようぜ

371 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/01(土) 21:01:03 ID:HxxB6xFq

巨人vs西武。

西武のかちー。

372 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 21:01:27 ID:aUt+IcLr

主イエスキリストの栄光の来臨、バイブルより☆兄弟たちよ。その時期と場合とについては、書きおくる必要はない。
あなたがた自身がよく知っているとおり、主の日は盗人が夜くるように来る。

人々が平和だ無事だと言っているその矢先に、ちょうど妊婦に産みの苦しみが臨むように、突如として滅びが彼らをおそって来る。
そして、それからのがれることは決してできない。

しかし兄弟たちよ。あなたがたは暗やみの中にいないのだから、その日が、盗人のようにあなたがたを不意に襲うことはないであろう。
あなたがたはみな光の子であり、昼の子なのである。わたしたちは、夜の者でもやみの者でもない。

だから、ほかの人々のように眠っていないで、目をさまして慎んでいよう。眠る者は夜眠り、酔う者は夜酔うのである。
しかし、わたしたちは昼の者なのだから、信仰と愛との胸当てを身につけ、救いの望みのかぶとをかぶって、慎んでいよう。

神は、わたしたちを怒りにあわせるように定められたのではなく、
わたしたちの主イエス・キリストによって救いを得るように定められたのである。（第一テサロニケ）

373 ：希美＠トレイルラン ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 21:01:37 ID:WvCU5K+A

リンゴって、河川敷のブルーシートの脇で、落ち葉で焼き芋してたんじゃないの？

374 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 21:04:24 ID:aUt+IcLr

あっ、そうそう、るいさんも皆さんもつかってね。
癒しスレの戦場からちょっと休憩したい方、どなたでも。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1225539973/

375 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/11/01(土) 21:05:15 ID:V/ynTYmd

>>349 病気の話をすると荒れるスレなんだよ。
スレの原住民が、病気と信仰のあるなしを関連づける思考法を取るからね。

376 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:07:37 ID:Jr8e7WE5

ヤキイモの焼かれる芋は生かされ、ゲヘナで焼かれる人は滅びである。

とか、リンゴは言え！

377 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 21:07:52 ID:aUt+IcLr

>>364
それが当てはまるのは全てお月さん！あんただよーん。

378 ：おとなりさん：2008/11/01(土) 21:10:04 ID:U8b55eJI

>>366
これ質問ですか？
話を掻き回したいだけじゃないですか？
まちこさんは、愛のあるかたです。
だから、どんな病も癒される（心身共に）事を皆さんに伝えたいのだと思います。
私達の信じる方は、全知全能の神様です。
出来ない事はありません。

379 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/11/01(土) 21:10:43 ID:V/ynTYmd

>>313 そんな難しい理論を理解できるぐらいなら、
コピペなんかしなくても、もう少し自分の言葉で、
信仰を語れそうなもんなんだけどねぇ。。。

380 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/11/01(土) 21:11:20 ID:+h2ek3NY

>>374
あのテンプレでは何も変わらない。

テンプレ追加したら？
純粋にみ言葉による救い、癒しを信じる真のクリスチャン専用です。
マリア崇敬のカトリックはお断り。

381 ：希美＠トレイルラン ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 21:11:34 ID:WvCU5K+A

>>378
まちこが性格悪いのは事実でしょ。

382 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 21:15:23 ID:aUt+IcLr

>>379
いままでたくさん信仰の証をして話をしてきたじゃないか。
ろりぽっぷくんはなにを聞いてたのかな？

聖句に関しては絶対に付け加えたり、勝手な解釈をして混ぜてはいけない。

383 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:16:44 ID:RhOjIpnj

>>378
あなた誰なの？　あなたなんかと話してないんだけど
私はまちこに質問している

384 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/11/01(土) 21:18:36 ID:V/ynTYmd

>>382 弱肉強食だったり、株で損をせずに済んだとかいうの？

385 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 21:18:45 ID:aUt+IcLr

何よりもまず心得てほしいのは、聖書の預言は何一つ、自分勝手に解釈すべきではないということです。
なぜなら、預言は、決して人間の意志に基づいて語られたのではなく、

人々が聖霊に導かれて神からの言葉を語ったものだからです。(第二ペテロ　1-20～21)

386 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:21:04 ID:spbWJWTS

解釈しちゃ駄目なら、文字通りその通りになるのを期待するしかないなｗ

で、そうなったのかｗ？

387 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/11/01(土) 21:21:14 ID:+h2ek3NY

敵味方のフィルターなしなら、別段信仰の差異があっても会話は成り立つ内容なんだけどね。

これほど、こじらせるのは、どうしても優位に立とうとする思い。
マイノリティ故の反射なんだろう。

388 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/11/01(土) 21:22:38 ID:V/ynTYmd

>>385 毎週主日に、世界中の教会でなされている説教は、
牧師による聖書の解釈なんですけど。
それについてはどのような見解をお取りになるのでしょうか？

まぁ。あんまりいたぶってもしょうがないか。

389 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 21:22:53 ID:aUt+IcLr

>>384
それもそうだけどリンゴインフォメーションで、いろいろ賛歌を謳ったり、証をしただろう。
おぼえてないのかい？また気分が向いたら書くよ。気がむいたらな。。。

390 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/11/01(土) 21:24:53 ID:V/ynTYmd

>>389 確かに以前より、ボキャブラリーが増えたとは思うよ。

391 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:26:07 ID:SiaghULc

似たり寄ったりのスレを乱立させるな
不心得者

392 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 21:28:41 ID:aUt+IcLr

>>388
世の中の多くの牧師、神父は自分勝手に解釈をしている。

だから聖書に書いてあるように教師は格別厳しい裁きに合う。
この裁きは白い御座の裁きじゃなく、救われた者対象のキリストの座の裁きと呼ばれている。

393 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/11/01(土) 21:30:23 ID:V/ynTYmd

>>392・・・じゃあ、チミのところの教会の牧師は、聖書を好き勝手に間違って解釈している、とでもいうの？

394 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 21:32:04 ID:aUt+IcLr

今日、立てた新スレは以前から建てようと思ってたスレ。
何回もチャレンジしてようやくたてれた。

今日思いついて感情的にたてたのではない。

395 ：おとなりさん：2008/11/01(土) 21:34:17 ID:U8b55eJI

>>381
まちこさん性格いいじゃん(^O^)
私は好きだよ

396 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/01(土) 21:35:09 ID:HxxB6xFq

>>392
エフェソ書よんでみなさい。特に4章。
神は一人ひとりに賜物を与えました。あるひとを、宣教者、ある人を
教師にし、それぞれに豊かな賜物を与えています。

397 ：哲氏 ◆cH/de3lBg6 ：2008/11/01(土) 21:35:30 ID:rlUQkK7b

二度と来ないと断言したヤツがまた来てるってどう言うことなんだ？

398 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 21:37:10 ID:aUt+IcLr

>>393
わたしは今は仕事がら母教会にはほとんど行ってない。
そのかわり全国の教会を知ってて行くこともある。

残念ながら母教会の牧師も勝手に間違って解釈してたりしてたね。
まぁ聖書にあるように議論してもしょうがない。

399 ：希美＠トレイルラン ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 21:37:21 ID:WvCU5K+A

>>395
＞まちこさん性格いいじゃん(^O^)

あなたは、偏った見方をしてる。
まちこほど、イエスと言いながら愛が無い人、珍しい。

400 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/01(土) 21:38:02 ID:HxxB6xFq

リンゴは自分をだすことにおびえている。

あなたは、型にはめられた教育をされてきたのだ!
条件付の愛だったのだ。

世界は広い。あなたらしさを大事にしなさい。

たとえ、はみだしたとしても、あなたを大切にしてくださる人はいるのだ!w

401 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 21:39:04 ID:aUt+IcLr

>>396
君こそもっと聖書を読んだらどうか？

402 ：哲氏 ◆cH/de3lBg6 ：2008/11/01(土) 21:39:40 ID:rlUQkK7b

支離滅裂な宮崎のｵｯｻﾝも荒らしているしな。

403 ：おとなりさん：2008/11/01(土) 21:39:41 ID:U8b55eJI

>>383
私は、おとなりさんです。少し留守してましたが、
忘れられてますかね
ｶﾞﾁｮｰﾝ(￣▽￣；)
それとも、新しいかたですかね？

404 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 21:41:53 ID:aUt+IcLr

>>400
それはきみだろ。きみこそ型にはめられた教育をされてきたのだ。
だからテレビの話題したり、軽はずみなミーハーになるのだよ。

405 ：おとなりさん：2008/11/01(土) 21:43:44 ID:U8b55eJI

>>399
そのカキコ(^O^)/
リボン付けて貴方に返してあ・げ・る(゜▽゜)

406 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:43:45 ID:RhOjIpnj

>>403
シャロンやサロメなら知ってるけど
あなたは知らない・・

407 ：希美＠トレイルラン ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 21:46:18 ID:WvCU5K+A

>>405
なりすまし、自作自演などの荒らしを、仲間内なら良し、と認めるまちこ、客観的にみて、性格悪い。

408 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:46:34 ID:3/ROBKxT

>>406
勘違いの恥ずかしいコテじゃないの

409 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/01(土) 21:46:57 ID:HxxB6xFq

>>404
あたり!w

410 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:47:35 ID:Jr8e7WE5

まちこは「神の使い」タイプなんだよなあ。まあ多いよね。
癒しの賜物が与えられたと思い、まちこさんまちこさんと言われていると、
人に、憐れみをかける「神の使い」になりやすいね。

411 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 21:48:53 ID:aUt+IcLr

>>408
おとなりさんは素晴らしいクリスチャンです。

412 ：なみたん：2008/11/01(土) 21:49:37 ID:TJFq6Cq0

>>268
私はイエス様の復活と再臨を信じているので、余計なお世話です(^_^;

413 ：希美＠トレイルラン ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 21:49:50 ID:WvCU5K+A

>>406
コテハンおとなりは、たまにしかカキコしないから。
でも、このスレ内のコテハンでは、最も性格いい人と感じる。
信仰のことでは、頑固さもあるけど。

414 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:51:42 ID:3/ROBKxT

>>411
はぁ？知らないし、いきなりウザイ　何様？

415 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:52:31 ID:Gwikmlh9

山芋食べたせいで？オナラが臭いんだよね。

416 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 21:56:12 ID:aUt+IcLr

☆あなたがたは自分の罪過と罪との中に死んでいた者であって、そのころは、それらの罪の中にあって、
この世の流れに従い、空中の権威を持つ支配者として今も不従順の子らの中に働いている霊に従って、歩んでいました。

私たちもみな、かつては不従順の子らの中にあって、自分の肉の欲の中に生き、肉と心の望むままを行ない、
ほかの人たちと同じように、生まれながら御怒りを受けるべき子らでした。

しかし、あわれみ豊かな神は、私たちを愛してくださったその大きな愛のゆえに、
罪過の中に死んでいたこの私たちをキリストとともに生かし、あなたがたが救われたのは、ただ恵みによるのです。

キリスト・イエスにおいて、ともによみがえらせ、ともに天の所にすわらせてくださいました。（エペソ2:1-6）

417 ：希美＠トレイルラン ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 21:56:41 ID:WvCU5K+A

希美、文句ばかり書いてるけど、リンゴも根は良い人と思うよ。
信仰上は、敵だけど。
好みが合う合わないとかでなく、客観的に人を見るって大切に思うよ。

418 ：哲氏 ◆cH/de3lBg6 ：2008/11/01(土) 21:57:00 ID:rlUQkK7b

宮崎は自分にレスくれる人は誰でも好きなんだな。
孤独の辛さは人一倍味わってきたのだろう。

自分で撒いた種だからしゃーないことだが。

419 ：希美＠トレイルラン ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 21:59:14 ID:WvCU5K+A

>>418
君は子供、ガキ発想。

420 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 21:59:18 ID:aUt+IcLr

神はその力をキリストのうちに働かせて、彼を死人の中からよみがえらせ、
天上においてご自分の右に座せしめ、彼を、すべての支配、権威、権力、権勢の上におき、

また、この世ばかりでなくきたるべき世においても唱えられる、あらゆる名の上におかれたのである。
そして、万物をキリストの足の下に従わせ、彼を万物の上にかしらとして教会に与えられた。

この教会はキリストのからだであって、すべてのものを、すべてのもののうちに満たしているかたが、
満ちみちているものに、ほかならない。(エペソ1:20-23)口語訳より

421 ：なみたん：2008/11/01(土) 21:59:51 ID:TJFq6Cq0

>>274
はじめから「ある」ものです。

これに「ない」とすれば「私はある」も成り立ちません。

人間もどこから生まれたの？
植物も
プランクトンも
水も
太陽も
この地球も

この問いに聖書に書いてあることに賛同し受け入れているのがクリスチャンだと思います。

422 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 22:02:37 ID:aUt+IcLr

>>417
まぁーね（笑）

423 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:03:33 ID:RhOjIpnj

>>417
リンゴみたいな、[牧師より自分の方が偉い]みたいな、カキコしてる傲慢信者が
良い人とは思えない

リンゴって何様なの？

424 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 22:06:13 ID:aUt+IcLr

ダビデの子孫として生まれ、死人のうちからよみがえったイエス・キリストを、いつも思っていなさい。
これがわたしの福音である。

この福音のために、わたしは悪者のように苦しめられ、ついに鎖につながれるに至った。
しかし、神の言はつながれてはいない。

それだから、わたしは選ばれた人たちのために、いっさいのことを耐え忍ぶのである。
それは、彼らもキリスト・イエスによる救を受け、また、それと共に永遠の栄光を受けるためである。

次の言葉は確実である。「もしわたしたちが、彼と共に死んだなら、また彼と共に生きるであろう。
もし耐え忍ぶなら、彼と共に支配者となるであろう。もし彼を否むなら、彼もわたしたちを否むであろう。

たとい、わたしたちは不真実であっても、彼は常に真実である。彼は自分を偽ることが、できないのである」。

(第二テモテ２章）

425 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:06:27 ID:Gwikmlh9

おいおいおいおい、オナラが止まらないね。

426 ：希美＠トレイルラン ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 22:07:05 ID:WvCU5K+A

>>423
信仰上と人間性は、別。

427 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 22:08:08 ID:aUt+IcLr

>>425
君がねｗｗｗ

428 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:11:55 ID:Jr8e7WE5

俺は、リンゴきらいじゃないなあ。
あれこれやり取りしても、「おもしろかった」でまとめる所を見てるし。
よく読めば、主張の一貫性をわかるし。

リンゴとは考え方は違うが、だから真剣に読んでるよ。

429 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 22:12:57 ID:aUt+IcLr

「キリスト・イエスは、罪びとを救うために世に来られた。」と言う言葉は
真実であり、そのまま受け入れるに値します。（テモテ１ー１５）

430 ：哲氏 ◆cH/de3lBg6 ：2008/11/01(土) 22:14:05 ID:rlUQkK7b

>>428
良いことじゃあるまいか。うん。

431 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/11/01(土) 22:15:16 ID:V/ynTYmd

>>428 まぁ。わたしもちゃちゃ入れるけど、きらいではないしね。コピペ大杉、と思うこと多々あるけど。

432 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 22:16:04 ID:aUt+IcLr

>>428
うれしい。ありがとう。なかなか誉められないもので。(^_^;

433 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 22:17:23 ID:aUt+IcLr

主イエスを信じなさい。そうしたら、あなたもあなたの家族も救われます。(使徒行伝・１６ー３１）

434 ：希美＠トレイルラン ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 22:17:55 ID:WvCU5K+A

>>432
＞なかなか誉められないもので。(^_^;

当たり前じゃん。
低脳のゴピペ荒らしが。

435 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/01(土) 22:19:02 ID:HxxB6xFq

まあ、十人十色。
みんな違ってみんな素敵。
ハーモニーは、様々な違いによってうまれる。

多少のところは、相手をきにしないで、かえないことにしよう。

436 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:19:56 ID:Jr8e7WE5

>>431
教会に行かずとも、献金にとらわれなくとも、
「イエスを信じてほしい」という気持ちは、くむよ。

ところ構わずコピペするのは、ちょっとだけどなｗ

437 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:22:45 ID:Jr8e7WE5

>>432
誉めてないけどwwwwwwww

気持ち悪いだろ？オッサン同士だからなwwwwwwwwww

438 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/01(土) 22:24:09 ID:T2MQ09IC

>>198
子供の欝は、友達が先になって、その後、彼女がなりました。
それって何でしょうね。
欝って、移るの？
でも私は、欝なんて認めず、健康な彼女の姿を、いつも思い描いていました。
かといって、いつも余計なことは、言わずにいたのが良かったと思います。
これって傲慢ですか？

439 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 22:25:05 ID:aUt+IcLr

>>434
聖句よんでもまったく変わらない。ｗｗｗｗｗ

440 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:27:56 ID:x8djMqHk

リンゴは、ホームレス時代のゴミ箱漁りの習慣が抜けていない。

今でも、「聖書」というゴミ箱を漁っているだけ。

441 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 22:28:13 ID:aUt+IcLr

何も思い煩わないで、あらゆるばあいに、感謝をもってささげる祈りと願いによって、
あなたがたの願い事を神に知っていただきなさい。（ピリピ４：６）

442 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:30:35 ID:Gwikmlh9

>>427
そうだけど・・・リンゴ君、もしかして皮肉を言ってると勘違いしたのかい？！(笑)

443 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 22:31:17 ID:aUt+IcLr

>>440
わたしはゴミ箱漁りはしなかったなー。
ホームレスといってもまじめに働いてたから。

444 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 22:33:00 ID:aUt+IcLr

>>442

(笑)(笑)(笑)

445 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/01(土) 22:34:08 ID:T2MQ09IC

>>395
サンキュー。(^-^)

446 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:37:10 ID:Gwikmlh9

リンゴ君は徳よりお金が大事な人である

ためしてみよう！リンゴ君の全財産を今すぐ私に預けたまえ！！！

447 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/01(土) 22:37:25 ID:T2MQ09IC

>>410
なんないよ。

448 ：希美＠トレイルラン ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 22:39:20 ID:WvCU5K+A

>>446
＞ためしてみよう！リンゴ君の全財産を今すぐ私に預けたまえ！！！
＞

担保は何？

449 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 22:39:21 ID:aUt+IcLr

☆見よ、兄弟が和合して共におるのはいかに麗しく楽しいことであろう。
　それはこうべに注がれた尊い油がひげに流れ、アロンのひげに流れ、その衣のえりにまで流れくだるようだ。

またヘルモンの露がシオンの山に下るようだ。これは主がかしこに祝福を命じ、とこしえに命を与えられたからである。

（詩篇133:1-3）口語訳

450 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:41:00 ID:Gwikmlh9

>>448
リンゴ君の大好きなブルーシートを担保とさせてもらうよ。

451 ：哲氏 ◆cH/de3lBg6 ：2008/11/01(土) 22:41:01 ID:rlUQkK7b

カルセール宮崎のクリスレ評価はノンクリだぞ。w
天理教とばかりおもっていたが、天理教には「ぢれ」という人しか居なかったな。

自分だけクリと思い込んでいるのもなんだな、味気ないもんだな。w

452 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 22:42:36 ID:aUt+IcLr

>>446
わたしの全財産はイエスキリストだよ。
今すぐイエスさまというパンを食べなさい。

453 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:44:00 ID:3/ROBKxT

まちこさんはなぜ風さんや　月見さんのレスをさける？

454 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 22:45:07 ID:aUt+IcLr

イエスは彼らに言われた。『まことに、まことに、あなたがたに告げます。
モーセはあなたがたに天からのパンを与えたのではありません。

しかし、わたしの父は、あなたがたに天からまことのパンをお与えになります。
というのは、神のパンは、天から下って来て、世にいのちを与えるものだからです。』

そこで彼らはイエスに言った。『主よ。いつもそのパンを私たちにお与えください。』
イエスは言われた。『わたしがいのちのパンです。わたしに来る者は決して飢えることがなく、

わたしを信じる者はどんなときにも、決して渇くことがありません。
しかし、あなたがたはわたしを見ながら信じようとしないと、わたしはあなたがたに言いました。

父がわたしにお与えになる者はみな、わたしのところに来ます。そしてわたしのところに来る者を、
わたしは決して捨てません。』（ヨハネ6:32-37）

455 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 22:46:56 ID:aUt+IcLr

See you tomorrow

(o^^)o

456 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:47:31 ID:SiaghULc

荒れるだけのスレだからさ、
これで最終回にしようぜ
次スレは無しで

457 ：希美＠トレイルラン ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 22:54:26 ID:WvCU5K+A

>>452
＞今すぐイエスさまというパンを食べなさい。

イエスさまという、ぶどう酒なら大好き。
キリストの御血。

458 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/01(土) 22:55:11 ID:T2MQ09IC

>>453
避けるというのかな、これは。
変に話すより、黙っているほうが、いいと思っている。

459 ：希美＠トレイルラン ◆pLAYdeBByU ：2008/11/01(土) 22:57:28 ID:WvCU5K+A

>>456
＞荒れるだけのスレだからさ、
＞これで最終回にしようぜ
＞次スレは無しで

そしたら、↓が荒れるスレになるだけでしょ。

十字架☆イエス☆キリスト☆復活1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1225539973/l50

460 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:01:29 ID:3/ROBKxT

>>458
なぜ？わからない　自分が正しいなら放置していいいの？？
どっちが正しいのかわからない！

461 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:03:30 ID:x8djMqHk

精神医学的には、パウロは明らかに双極性障害（以前は、躁うつ病と
呼ばれた）。理由のない罪責感にやたらと浸っていると思えば、あると
きは「救われた」と高揚する。

イエスは、そう状態を伴う統合失調症。切れやすく、「自分は神である」
という妄想が激しい。終末感・神の国・最後の審判（世界没落体験）と
いう症状が根底にある。彼の「人間に対する愛の欠如・言葉とは裏腹の
冷酷さ」は、「疎通性の欠如」という統合失調症の症状である。

うつ状態は、自殺願望が生じる。イエスの十字架は「自殺」である。
当時のユダヤ社会のおいて「私は神の子。神の座の右に座る。アブラハム
より前からいた」などという妄言を吐けば、神の冒涜罪として処刑される
ことが、マトモな精神の持ち主であれば、容易に判断できることだからで
ある。

この二人の精神病者をしきりと有難がり、その結果、彼らの精神病が感
染した、キリスト教という宗教の最も著しい特徴。その感染源が「聖書」
である。十分な知性と批判力を持たない者が聖書を読めば、必ず精神が
狂う。

462 ：哲氏 ◆cH/de3lBg6 ：2008/11/01(土) 23:06:33 ID:rlUQkK7b

>>453
以前からのやり取り知っていれば、そんな愚問は発しない。
二度と来ないと言い切ったヤツが、まだ未練があるというのかね。？

463 ：哲氏 ◆cH/de3lBg6 ：2008/11/01(土) 23:10:57 ID:rlUQkK7b

名無しに変えたところで、分かるヤツにはわかる。
もういいだろう。w

464 ：461インキョ天才精神医学を伝道委員会：2008/11/01(土) 23:14:51 ID:w7EI7ARY

インキョ精神医学運動を世界に広げよう。
インキョ精神医学帝国を日本に構築し、
対キリスト教徒聖戦を行なおう！！

465 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:15:07 ID:Jr8e7WE5

>>463
お前は俺を昆布と言ったが？ｗ

466 ：おとなりさん：2008/11/01(土) 23:19:40 ID:U8b55eJI

>>411
ありがとp(^^)q

467 ：おとなりさん：2008/11/01(土) 23:22:40 ID:U8b55eJI

>>413
あら、以外です(¨；)
でも、ありがと(^_-)-☆

468 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:25:08 ID:x8djMqHk

>>464
「悪魔」であるイエスと「神の子」である人間との戦いは、「聖戦」と
呼ぶにふさわしい。

「神の子」であるすべての人間は、こぞってこの「聖戦」に参戦しよう！！

聖書からイエスを廃止し、「すべての人間に宿る神性」で置き換える
ことを、心ある聖書学者は既に提案している。

469 ：哲氏 ◆cH/de3lBg6 ：2008/11/01(土) 23:26:07 ID:rlUQkK7b

>>465
お前もその言い方が、何故昆布なんだ。w
アホ！

470 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:27:58 ID:3/ROBKxT

>>462
はぁ？あなたがノンくりあらしだというのは知っているｗｗ

471 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:28:02 ID:Jr8e7WE5

>>469
なんだ。もう忘れたのか？

472 ：461インキョ天才精神医学を伝道委員会：2008/11/01(土) 23:28:03 ID:w7EI7ARY

468ハイル！インキョ

私たちはインキョ様の為に、インキョ天才精神医学大日本帝国を生み出す為に努力する所存であります。

473 ：なみたん：2008/11/01(土) 23:34:13 ID:TJFq6Cq0

>>411
私も何故かおとなりさんには聖霊の働きを感じました。

474 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:34:39 ID:x8djMqHk

>>472
ところで大王。フーテンさんはどうしてる？クリスチャンは、精神医学
の対象以外の何物でもないが、彼は、唯一人の、精神病ではないクリス
チャン。貴重な存在。

475 ：独り言(ー◇ー) ◆E09AdS.3fQ ：2008/11/01(土) 23:35:33 ID:rLrWg0V6

詩 82:6
わたしは言う、「あなたがたは神だ、あなたがたは皆いと高き者の子だ。

476 ：哲氏 ◆cH/de3lBg6 ：2008/11/01(土) 23:36:15 ID:rlUQkK7b

>>471
昆布の使っている顔文字と同じもの使っていたヤツか。w

金光の信者か？

477 ：なみたん：2008/11/01(土) 23:37:31 ID:TJFq6Cq0

>>385
りんごさんは、聖句にメッセージとかなさらないのですか？
私はその方が分かりやすいです。

478 ：哲氏 ◆cH/de3lBg6 ：2008/11/01(土) 23:38:21 ID:rlUQkK7b

まあ、昆布氏ならわざわざ名無しになんかならず正面から来ると思うがね。w

479 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:48:49 ID:Jr8e7WE5

>>476
おま、外れっぱなしｗ

わからん奴には、わからんということやね。

480 ：なみたん：2008/11/01(土) 23:50:07 ID:TJFq6Cq0

>>417
全体性でしょうか。
精神的に参ると悪いところばかり見えて余裕がなくなることは最近特に思います。
前は私は苦手な人を極力作らなかった。
理解できにくい人も良いところを理解しようとしてました。

481 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:51:19 ID:x8djMqHk

>>473
「聖霊」とは何ですか。どんな姿形で、どこの動物園に行けば見られますか。
教えてください。

482 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/11/01(土) 23:52:02 ID:rlUQkK7b

テスト

483 ：なみたん：2008/11/01(土) 23:53:30 ID:TJFq6Cq0

>>426
鋭い。

484 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:54:48 ID:Gwikmlh9

>>481
おとなりさんの聖霊は牧場でブゥーブゥー言ってますよ、それか養豚場に行けば沢山いますよ。

485 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:55:30 ID:x8djMqHk

>>480
＞前は私は苦手な人を極力作らなかった。
＞理解できにくい人も良いところを理解しようとしてました。

それならば、あなたは何故、家庭内でさえ争うのですか？言ってること
が矛盾してますよ。

486 ：ず：2008/11/01(土) 23:59:20 ID:w7EI7ARY

４８５のインキョ師を崇めて改心しましょう。
インキョ師は絶対正義です。

487 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 00:06:26 ID:my5e2KT8

>>494
「聖霊」とは「豚」のことだったのですか。ならば、三位一体のイエス
の一面も「豚」なのですね。

イエスは、「自分の気に入らない人間」を「豚」呼ばわりしました。
だから神から「豚」にされてしまったのでしょう。イエスは、「豚」の
祖先です。

488 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 00:09:55 ID:hOcQ4upm

>>460
聖書に答えが書いてあります。

489 ：なみたん：2008/11/02(日) 00:12:12 ID:UL//4StB

>>481
目には見えません。
教会へ行って下さい。

490 ：なみたん：2008/11/02(日) 00:14:09 ID:UL//4StB

>>485
争ってはいません。
理不尽と神の愛に反するものを正そうとしているだけです。

491 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 00:16:31 ID:my5e2KT8

>>488
あなたは、いちいち、聖書を見ないと答えられないの？神があなたに
与えた知性は、どこに忘れてきたのですか。

神は、創造により、人間にすべてを与えました。

創造主によって与えられた知性を十分に行使しないことは、神に対する
最大の冒涜ですよ。

492 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 00:20:33 ID:EvAFZlbf

　　　　　　　　 _　　　　　l
　／￣＼./￣　ヽおこ l　　　　　　　　ｵｷﾞｬｰ
　i　o　 ol!。　。　l 前の l　　　　[分娩室]
　ゝ　ワノゝﾜ　.ノ似子 l ｵｷﾞｬｰ　　|　　　￣￣|　　きよ
　i　　　彡!　　　ヽだは l　|　　　　　|　　　　　　|　　っく
　l　　つ }`・｡⊂　 iな　　l　|　　　　　|　！　＿|　　と頑
ノ￣￣ヽ￣￣l￣　　　　l. |　　　　　|　　／　　ヽ　良張
　　　　　ゝ--'.　　　　　 l　|　　　　　|　　, o｡　　　',　いっ
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---──-|　|　　　　　|　 <､u　　　 / 子た
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　|　　　ー　ノ　にな
きっと将来は大物だ！ |　|　　　　　|　　 /　　　ヽ　育！
　　　　　　　　　　　　　　l　|　　　　　|　 _/　　　l　ヽつ
あなたの子だものね　 l　|　　　　　|　しl　　　i　 i　ぞ
　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ....　l　|　　　　　|　　 l　　　ｰﾄ　！
￣￣ ¨¨¨i三i‐‐--- ,,, |___|＿ __＿_|＿__|　　　　 |
　　　　〃＿ヾ､　　　 |　　　　　￣¨¨｀ー──---
　　　〃　　　　ヾ､　　○　　　　, ─ヽ　　　　幸　優　こ
　　〃/　　　　　　ヾ､O |　　　　/,/＼ヾ＼　　せ　し　の
　〃./　 ●　　　　●lヾ | 　　__（（ 'ｰ`＼　）　　に　い　子
〃　l　 U　　し　　Ｕ l || |　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　な　子　が
||　　l　u　　＿___. u　l || |　| ＼´-｀）　/　丿/　り　に
||　　 >u､ _└-- _Uィ// | 　＼__￣￣⊂|丿/　ま　育
(⌒)､_ 　　　　 _,(⌒) 　 |　　/＼＿＿/::::::|||　す　　っ
/　i `ー＝＝＝一'i　ヽ　|　 /　　　::::::::::ゝ/|| 　よ　て
ｌ___ﾉ,、　　　　　　,､ヽ___i |（~～ヽ:::::::::::::|／　　　う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に

493 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2008/11/02(日) 00:21:34 ID:gSXzHFDm

>>488
>聖書に答えが書いてあります。

聖書に答えは書かれていない。

494 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2008/11/02(日) 00:24:35 ID:gSXzHFDm

>>488
聖書に答えが書かれていると言う信徒はルターの「聖書のみ」を湾曲してとらえている。
福音派によく見られる傾向だ。

495 ：なみたん：2008/11/02(日) 00:24:39 ID:UL//4StB

携帯から見える変な広告が左目に押しつけられ気持ち悪いです・・
「料理教室で先生と…」ネコ耳かぶったピンク色のエプロン着て発情した女性が(汗)

496 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 00:26:41 ID:my5e2KT8

>>490
＞理不尽と神の愛に反するものを正そうとしているだけです。

そのあなたの自己中心主義と傲慢さが、あなたの家庭不和の原因で
あることを自覚すべきです。あなたが勝手に他者を「正す」とは、
一体何事ですか。

すべて、「神」にかこつけた、あなたのエゴではありませんか。そんな
あなたを家庭内に持つ、あなたのご家族に同情します。やはり、明らかに、
キリスト教が原因ですね。

497 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 00:28:45 ID:hOcQ4upm

>>198、これって、これがないと、傲慢に見えるよ。
☆ その憐れみに神様は、憐れんでくれます。
マタイ5:4、7
悲しむ人々は、幸いである、その人達は慰められる。憐れみ深い人々は、幸いである、その人達は、憐れみを受ける。
☆人は、生きている以上、健康が一番。
イエス・キリストから、本当の健康がきます。

☆みなさんも憐れむ人になってください。
人のために祈ってあげてください。
神様の栄光が現れます。

498 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 00:39:09 ID:my5e2KT8

>>497
「憐れむ」とは、自分を上、相手を下に見下した、傲慢な態度ですよ。

「憐れみ」ではなく、「共感」でなければなりません。

イエスは、自分が憐れみを受けるという「目的」のために、相手を
憐れむのですか。イエスは、「憐れみ」ではなく、少なくとも「思
いやり」という言葉を使うべきだったのです。「憐れみ」とは「傲慢」
であり、「愛」ではありません。

499 ：なみたん：2008/11/02(日) 00:54:53 ID:UL//4StB

>>496
では具体的に何をどうしたら良いですか？
具体的にですよ。

ちなみに父が教会には行くなと言ってから家の中はめちゃくちゃで収集つかなくなりました。

牧師は色々とアドバイスされた上でなかなか変化がなく苦しんでいる私に「愛は寛容です」との御言葉に照らし合わせて下さいました。

500 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 01:02:35 ID:hOcQ4upm

>>494
ルターがなんと言うが関係ありません。
ルターが聖書を書いたのではありません。
部屋の中に、ダイヤモンドをなくしたら、徹底的に探すでしょう？
聖書に答えがあると信じるなら、見つかります。
聖書に答えが無ければ、どこを探せばいいのでしょうか？
神を信じるということは、聖書を信じることです。

501 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 01:10:22 ID:hOcQ4upm

>>498
本当のクリスチャンであれば、私達の中にある神の愛が動くのです。
生きているのは私ではありません。
私の中にいるイエス・キリストが生きているのです。

502 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 01:13:13 ID:lokNP7rp

プロテスタントの聖書は、カトリックの聖書をルターが取捨選択したんじゃ？

503 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 01:15:15 ID:lokNP7rp

神を信じること＝聖書を信じることなら、聖書は神だね。

504 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 01:19:00 ID:hOcQ4upm

>>503
聖書は神の言葉です。

知っててくださいね。

505 ：なみたん：2008/11/02(日) 01:19:12 ID:UL//4StB

教会生活に帰りたいのですが「お前は寺だ」「創価学会だ」「エホバだ」という声が聞こえます。多分悪霊です。
クリスマスもあるし毎年同級生と一緒にクリスマス祝賀会へ向けての奉仕が楽しみです。
母教会は人間関係上厳しそうですが、自分に合う教会に帰りたい…

506 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 01:19:16 ID:1vBlBEVZ

>>473
聖霊は第三国の国語をしゃべることでしか証明され得ない。
聖書に明らか。

507 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 01:20:30 ID:lokNP7rp

>>504
ふむ。じゃあコヘレトも神の言葉だね。

508 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 01:21:19 ID:1vBlBEVZ

>>505
日本語を語りかける霊はダメ。

509 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 01:24:15 ID:hOcQ4upm

>>505
勝手に入ってくるのは、泥棒です。
追い払うのは主人の責任です。
いい気になりますから、早い内にイエスの御名で追い払ってください。
私も祈ります。

510 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 01:26:06 ID:uvUfaP4t

キリスト様に申し訳ない？＝解散より国会運営－自民・大島氏

　「クリスマスはみんなが楽しむ時だ。キリスト様に申し訳ない」。自民党の大島理森国対委員長は
３１日、国会内で記者団の質問に答え、１２月下旬の来年度予算編成直後の「クリスマス解散」の
可能性に否定的な見解を示した。
　大島氏は、麻生太郎首相がクリスチャンであることも念頭に「首相はいつ決断するか分からないが、
クリスマスは世界中がキリスト教の皆さんを中心に人類の平和と幸せを願う日だ」と指摘。さらに、
河野洋平衆院議長の在職日数が１１月２０日で歴代１位となることにも触れ、「それまでに
解散ということはない」と自信たっぷりに語った。
　大島氏はこれまで「国民の信を問うことは首相の宿命」と早期解散論を繰り返してきただけに、
衆院選先送りを受けて「ねじれ国会の運営に気持ちを切り替えているのでは」（周辺）との見方も。（了）
（2008/10/31-19:46）

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008103101086

511 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 01:27:46 ID:lokNP7rp

生きているのは私ではなく、なら、私は存在しないよ。
私の中のイエスキリスト、ではなく、私はイエスキリストになってしまう。

聖書が神なら「私は聖書であり、イエスキリストである」になるよ。

「生きているのは私ではない境地を目指し続け、日々を悔い改め続ける」ならわかるが。

512 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 01:30:59 ID:my5e2KT8

>>499
やっぱり、最初から思ったとおり、キリスト教による家庭破壊ですね。その
ような実例は、無数にあるのです。

お父様は、キリスト教により、あなたの生来の人格が不可逆的に変容・破壊さ
れてしまうことを心配したのです。

キリスト教（イエス）のいう「愛」は、「人間としての愛」ではありません。
「人間よりも、神やイエスが大切」なのですから、「人間としての愛」は
失われてしまいます。単に、イエスの同様の「自己中心主義」「独善」「傲慢」
「現実や社会常識からの逸脱、即ち狂気」を生じるだけです。

あなたを本当に愛し、あなたの将来に心を配ってくれているのは、あなたより
はるかに人生経験を積んだお父様です。神やイエスなどではありませんよ。

そのお父様の言葉に従い、教会や聖書から完全に離れてください。

その教会は、ご他聞にもれず、まちこのようなプロテスタントカルトの教会で
すね。絶対に近づいてはなりません。カルトによる洗脳は、あなたを一生涯、
再起不能にし、一度きりのあなたの人生を奪ってしまうのです。そのことは、
あなたを本当に愛し、慈しんでくれた両親や家族に対し、どれほどの苦しみと
悲しみを与えるかを、決して忘れてはなりません。

513 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 01:34:09 ID:1vBlBEVZ

>>484
ぶたはぶーしかいえません。悪霊です。
外国語をしゃべる豚がいたら聖霊です。

聖書を無視して勝手に聖霊だと言ってしまうから、狂ってしまうんですよ。
だから聖霊派は危ない。

514 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 01:35:48 ID:lokNP7rp

創価は仏教じゃないだろｗ
無宗教のご隠居が支持するくらいだしなｗ

515 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 01:41:28 ID:1vBlBEVZ

>>501
イエスは死人です。生きている人に頼るしかないです。
だから、死んだイエスより生きているまちこを崇拝したほうが何倍も効果があります。
まちこ以外のキリスト教会は効果ゼロです。

516 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 01:41:50 ID:lokNP7rp

＞「お前は寺だ」「創価学会だ」「エホバだ」という声が聞こえます

まず、なみたんが仏教を知らないことは、閻魔天でわかったけど。

517 ：なみたん：2008/11/02(日) 02:19:12 ID:UL//4StB

>>509
色々体の部分も気になっています＞他の霊に使われているのが後で示されます。
気になるところ全部イエス様の御名を通して祈ります。

518 ：なみたん：2008/11/02(日) 02:51:33 ID:UL//4StB

>>512
信仰の自由を束縛する方がカルトです。

519 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 02:53:12 ID:KE2lfXbc

>>438　まちこ、レスくれてたのね
>>かといって、いつも余計なことは、言わずにいたのが良かったと思います。
>>これって傲慢ですか？

このことは傲慢とは言わない　いい判断じゃないの

>>でも私は、欝なんて認めず、健康な彼女の姿を、いつも思い描いていました。

あなた、鬱は現実に病気として存在する。薬まで取り上げてたそうだけど、
そんな医師の判断も仰がず勝手なことして、娘の病状が悪化してたら
どうするつもりだったの？

>>子供の欝は、友達が先になって、その後、彼女がなりました。
>>それって何でしょうね。

これが一番問題、何で鬱の原因を娘の大事な友人のせいに出来るの？

子供鬱の原因は、母親であるまちこの責任が一番大きい
あなたが無意識に娘を追い込んで苦しめていたのよ

まちこ　あなた自分の娘に対する育て方は完璧だ、鬱について自分の
責任は一切無いと思ってるんじゃない？
かなり無責任過ね

私はその考えが傲慢で母親失格だと言いたいの

520 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 02:53:21 ID:my5e2KT8

>>517
既にカルトによる人格の変容・破壊がなされていますね。

心の中に神やイエスなどの見知らぬ他人が住み着く、他人から考えを吹き込まれ
る、神の声などの幻聴がある、神様とお話できる、他人から何かをさせれられ
る、操られる、この世の中や、現実が、なんとなく不気味に思える、他人の人
間的感情に反応できない、これらが統合失調症の症状です。

出来る限り、社会に出て、仕事をし、多くの人々と触れ合ってください。

至急、精神科医（出来れば大学病院）の診断と治療を受けてください。

521 ：なみたん：2008/11/02(日) 02:56:05 ID:UL//4StB

>>513
私は教会へ繋がる霊が見えたのでそう書いたまでです。
聖書や教会に連なる霊も全て聖霊によるものですから。
聖書を通して与えられる恵みも聖霊によるものです。

522 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 03:02:51 ID:hOcQ4upm

>>517
イエスの御名で追い出すのです。
しつこいので、本気になって、追い出してください。見えないどら猫と思ってください。
そのうちに、消えます。
悪霊は、イエス・キリストをよく知っています。
イエスの御名の力を知らないのはクリスチャンのほうです。
まだ、あなたを騙せると思っているでしょう。
現場に強いクリスチャンになってください。

523 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 03:04:44 ID:1vBlBEVZ

>>521
雰囲気でものを言ってはいけません。
確証は外国語の発声以外にありません。
聖書関係や教会に悪霊は腐るほど居るし、思い込みではダメです。
聖書が示す方法（外国語）が必ず伴うのだから、聖霊は。

524 ：なみたん：2008/11/02(日) 03:05:32 ID:UL//4StB

>>520
mixiでも医師とは交流ありましたが、リアルの精神科医も信仰は信仰として認めていますし、むしろあなたは宗教に行きなさいと言われるくらいです。
そして見えない世界を扱う精神科ほど神が働いているのをご存じないのですか？
特に患者さんの間です。
私は父を叱りすぎた。
患者さんがそう教えてくれましたよ。
叱られても仕方のないことしたわけですけど。

そういう感覚がない人に何を言っても分からないと思いますけど。

525 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 03:09:22 ID:1vBlBEVZ

>>524
精神科医は人間をモノとして扱っています。
神の逆です。悪魔の働き場が精神科医です。

526 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 03:09:31 ID:my5e2KT8

>>518
＞信仰の自由を束縛する方がカルトです。

法律とは、現実の人間社会を維持するための制度です。

従って、信教の自由も、社会の秩序や道徳には従わなければなりません。
当然のことながら、信教の自由も、無制限ではあり得ないのです。

社会の成員の現実や社会常識からの逸脱や家庭の破壊、その他生命、身
体、財産に被害を及ぼす反社会的な宗教を、カルトと呼ぶのです、聖書
その他の教典や、開祖・教祖・教団に対する狂信を生じさせ、個人生活
や社会生活に悪影響を及ぼす宗教も含まれまれます。この意味で、伝統
宗教もカルトも、原理的には全く同じであり、前記のような反社会性の
「程度の差」に過ぎません。

527 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 03:14:04 ID:hOcQ4upm

>>519
神様に従うのが一番。
失敗したことがありません。
なんでも背水の陣で行くのです。
火事場の馬鹿力を知っているのは、さすが神様ですね。
イエス様は、生きておられますよ。
イエス・キリストを信じてください。
イエス・キリストはあなたを失望させません。

528 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 03:16:53 ID:1vBlBEVZ

確かにこれじゃ欝になるね。

529 ：なみたん：2008/11/02(日) 03:18:42 ID:UL//4StB

>>522
はい、頑張って追い出します。
左目が特におかしく違和感を感じます。
治れば脳内のパニックも良くなるとの予感がします。
真剣に脳と目やその他を治して安定した精神で車やスクーターを運転出来るようになりたいのです。
このままでは仕事したくても出来ませんから。

530 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 03:21:42 ID:my5e2KT8

>>524
その精神科医は、カルト宗教の恐ろしさについて、十分な認識がない
方だと思います。カルト宗教を専門とする医師や弁護士に相談する
ことが必要です。

親の子に対する愛着心は、人類の種属としての存続のために、神が人間
に与えた本能です。親ほど親身になって子のことを思ってくれている
者は居ないのです。あなたも、人の親になれば、そのことが必ず分ります。

531 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 03:23:49 ID:1vBlBEVZ

>>529
免許がない人だって、電車やバス、自転車で遠距離の通勤、通学してるんだから
それは言い訳にならないでしょう。

532 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 03:25:28 ID:hOcQ4upm

>>529
あと、あなたの言っている言葉で未来を造ってください。
私は絶対元気！
いい仕事がくる！

初めに言葉あり。

533 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 03:33:39 ID:my5e2KT8

>>527
その神様も、「人間」であるあなたが考えたものに過ぎません。

人の弱みに付け込むカルトの勧誘は、いい加減で止めなさい。

人間にあらざる神や２０００年前に死んだイエスに「人間以上の価値」
を認めることは、「人間を破壊する行為」です。多くの人々が、その
家族のカルト被害に苦しんでいるのです。

一旦カルトに嵌ると、離脱は一生涯不可能か、幸いに離脱できたとしても、
「のた打ち回る苦しみ」を味あわなければならないのです。これ以上の
人間に対する罪、spiritual abuseが、他にありますか。

534 ：創価：2008/11/02(日) 03:34:45 ID:XMapajTt

またまた疑問です。
イエスが生まれる際に、当時の王様はイエスを恐れ、2歳までの男の子を殺せと命令を出したそうですね。
これはイエスが生まれる事で何の罪のない子供達が殺されたわけですよね？
これでも神の子なんでしょうか？愛を伝道するまえに、何十人の子供の死と引き換えに生まれてきた子供ですよね？

535 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 03:42:20 ID:my5e2KT8

>>534
あなたが本当に創価なら、創価の人間主義、生命中心主義の立場から、
キリスト教批判ができるはずです。

創価は、確か、人間を超越する「神や霊」など認めてはいませんね。

536 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 03:47:28 ID:1vBlBEVZ

安定剤の添付文書（医師や薬剤師向けの医薬品の能書のようなものです）には「重要な基本的注意」という項に
「眠気，注意力・集中力・反射運動能力等の低下が起こることがあるので，本剤投与中の患者には
自動車の運転など危険を伴う機械の操作に従事させないよう注意すること」と記載されています。

危険なので頭の薬を飲んでる患者は運転は絶対にやめてください。

537 ：創価：2008/11/02(日) 04:06:03 ID:XMapajTt

>>534
以前にも書かせていただいた通りに、俺は3世なんで勝手に入信させられただけなので、一応創価学会所属ですが、
特に創価学会がどうとかないんですよ。
ただ一応でも所属しているので、キリスト教の方とは違いますよとの意味でハンネを創価にしました。
私は宗教多元主義者なので、排他的主義者と違い、創価やキリスト教を否定するつもりもありません。
もちろんイスラム教やヒンドゥー教等もです。
ただ考え方の違いが知りたかったり興味があるので質問させていただいております。
ちなみに>>534の俺の質問に答えられる方いらっしゃいませんかね？

538 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 04:14:29 ID:1vBlBEVZ

>>534
殺された子供たちの中に本物がいたとなると、イエスは偽キリストですね。

539 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 04:45:29 ID:s0bPIQQq

弱虫太郎いつまで逃げるつもりだ！国民は皆あきれ果てているぞ！！

民主党は自民党より国民の耳を傾け、話を聞き
そして国民のための政治、国民第一、国民生活を守ろうとしている
民主党の発言やＣＭを見ても
本当に国民のことを考えているんだなと理解できる

だからこそ民主党に一刻も早く政権交代しよう！！！！！！！！！！
だからこそ民主党に一刻も早く政権交代しよう！！！！！！！！！！
だからこそ民主党に一刻も早く政権交代しよう！！！！！！！！！！
だからこそ民主党に一刻も早く政権交代しよう！！！！！！！！！！

540 ：希美＠トレイルラン ◆pLAYdeBByU ：2008/11/02(日) 05:08:56 ID:nqJNWyaP

>>537
＞特に創価学会がどうとかないんですよ。
＞

＞私は宗教多元主義者なので、

宗教多元主義とは、違うと思うよ。
自分が属する創価学会がどうでもよくて、宗教多元主義は、無いでしょ。たぶん、親などを見て創価学会がイヤで、キリスト教に逃げ込もうとしてるだけ、と感じる。
宗教多元主義なら、ヒックの『宗教多元主義』や、日本なら、生長の家の『生命の実相』に触れてみたら？
あと創価と名乗るなら、創価を学んできたらいい。

541 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 05:35:58 ID:lokNP7rp

>>537
「ヘロデ王」でググってみると、ヘロデ王のイメージがわかるかも。

ユダヤというのは「軍神であり治世神であるヤハウェを王とする国」なんだよね。
ローマとユダヤの関係に於いて、政治的手腕を発揮したヘロデ王は、
同時に、民衆の反感を買ってもいただろうし、
また猜疑心の為に家族まで殺すような人でもあった。

〇ユダヤの王ヤハウェ＞ユダヤの代表としての人の王＞ユダヤの民
×ローマ皇帝＞ヘロデ王＞ユダヤの民
まあ、ここらへんかな。

救世主の誕生は、ヘロデ王を脅かすものだな。
殺された子供たちの犠牲を伴うイエスの誕生というより、
イエスの為の犠牲ではなく、ヘロデ王の為の犠牲なんだよな。

まあ、俺はこんな理解だ。仏教徒だけどなｗ
クリスチャンの解答があるといいですね。

542 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 05:52:20 ID:iNtJmeue

サーシャ☆コーエンもユダヤ人なんだね

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fspysee.jp%2F%25E3%2582%25B5%25E3%2583%25BC%25E3%2582%25B7%25E3%2583%25A3%25E3%2583%25BB%25E3%2582%25B3%25E3%2583%25BC%25E3%2582%25A8%25E3%2583%25B3&hl=ja&source=m&start=70&site=images

543 ：希美＠トレイルラン ◆pLAYdeBByU ：2008/11/02(日) 06:17:58 ID:nqJNWyaP

>>535
＞あなたが本当に創価なら、創価の人間主義、生命中心主義の立場から、
＞キリスト教批判ができるはずです。
＞

それは違うよ。
法華経、聖書、教典は違っても、創価学会とキリスト教プロテスタントは、似た者同士。
人生観は、変わらない。
創価＆プロテスタントと異なるのが、法華経の立正佼成会と聖書のキリスト教カトリック。
佼成会とカトリックは教典が違っても、似た者同士。

544 ：希美＠トレイルラン ◆pLAYdeBByU ：2008/11/02(日) 06:31:12 ID:nqJNWyaP

>>537
創価で宗教多元とか、わけわかめなこと言ってキリスト教に潜伏より、同じ法華経の立正佼成会を先に知ればいいと思う。
少なくともキリスト教、クリスチャンの世界では、他宗教の前に、プロテスタントならカトリック、カトリックならプロテスタントと、広げると思う。

545 ：おとなりさん：2008/11/02(日) 06:51:22 ID:RC0CWysd

>>473
なみたんさん、ありがとうございます(v^-ﾟ)
私も治らない病気になり、主、イエスキリストにであいました。しかし、体の状況はイマイチで、子供も諦めなくてはならない状況だった事があります。医者には、お腹の子供はまず育たない事、病気が確実に悪化するなどの理由で、中絶するように言われていました。
しかし私は、イエスキリストを信じているので大丈夫ですと医者に伝えました。そのまま入院させられましたが、子供の心音を録る以外、薬も治療もしていません。

546 ：おとなりさん：2008/11/02(日) 07:09:26 ID:RC0CWysd

>>473
続き
お腹の子が、三ヶ月位の時かな？一度子供が下りてしまう夢をみたので、怖くなり教会の兄弟姉妹に祈ってもらいました。
三日後、夫から可愛い女の子を抱っこしてる夢を見たと言われました。
なぜか、もう大丈夫だと思い不安は嘘のようにきえました。
子供も、すくすくと育ち、医者は、首を傾げていましたよ(^_^)
入院中、三人のお医者さん達は、一人は、私に余り近寄らなくなり、一人は励ましてくれて、一人は有り得ない事だと何度も、言っていましたよ。
子供は、発育の遅れなく無事に生まれました。
私も元気です。

547 ：おとなりさん：2008/11/02(日) 07:25:04 ID:RC0CWysd

>>473続き
この事を、お話した事は、何度かありますが、私が特別と言う訳ではなく、病気の人を見下す意味でなく、医者を完全否定しているわけではありません。
御了承下さい。
ただ、イエスを主としている人ならば誰にでも、有り得ない事が、有り得うるのです。
私達の天の父は、ひいきはしません。
平等な全知全能なる神です。ひつじさんもなみたんさんも、勿論、例外ではありません。
必ず癒されますo(^-^)o

548 ：希美＠トレイルラン ◆pLAYdeBByU ：2008/11/02(日) 07:29:31 ID:nqJNWyaP

>>547
イエスを主とするしないは、関係ないよ。
自分の境遇を受け入れ、前向きな態度で変わるわけ。
まちこも、同じでしょう。
ただそのために、おとなり、まちこは、イエスを利用してるのよ。

549 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/11/02(日) 07:34:50 ID:VXqylJX2

主は一人ひとりを特別に愛されます。
その人その人にとって最善でユニークな恵みを下さいます。

550 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/11/02(日) 07:39:44 ID:dgEtf9S+

月見、嘘ついたな。
軽いやつだな。

551 ：おとなりさん：2008/11/02(日) 07:47:44 ID:RC0CWysd

>>505
イエスキリストの御名により、サタンよされ！と大きな声で！
私も祈りますから。
私の時は、ほっといたら殖えました。
すぐに追い出して下さい。後、気分が晴れない時は、何回かハレルヤと大きな声で言ってみて下さいね。

552 ：おとなりさん：2008/11/02(日) 07:48:30 ID:RC0CWysd

>>509
アーメン(^O^)/

553 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 07:53:26 ID:lokNP7rp

>>545-547
中々いい話だな。

>>548
解釈はともあれ、おとなりさんの証?は、善き出来事かも。

554 ：おとなりさん：2008/11/02(日) 07:54:41 ID:RC0CWysd

>>515
まちこさんは、人間です。イエス・キリストいんマチコが素晴らしいのでっす
m(__)m

555 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/02(日) 07:56:53 ID:nqJNWyaP

>>553
＞解釈はともあれ、おとなりさんの証?は、善き出来事かも。

おとなりの証は、根本にはイエスとかでなく、信仰とプラス思考による賜物。
おとなりの良さって、イエスを絶対視していても、他を否定しないところにあるよ。

556 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 07:57:50 ID:lokNP7rp

>>550
じゃあ名無しの俺も、二度と来ない！サラバ！

(｡･_･｡)ﾉやあ、また来たよ！

557 ：おとなりさん：2008/11/02(日) 07:59:49 ID:RC0CWysd

>>529
祈りますね(^O^)

558 ：おとなりさん：2008/11/02(日) 08:00:48 ID:RC0CWysd

>>532
アーメン！
ハレルヤ＼＾o＾／

559 ：おとなりさん：2008/11/02(日) 08:07:57 ID:RC0CWysd

>>553
ありがと(v^-ﾟ)
ちなみに、生まれた子供はか～わいい～女の子でした。主に感謝！

560 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/11/02(日) 08:08:56 ID:dgEtf9S+

創価三世は厨房だな。w

561 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 08:10:07 ID:lokNP7rp

>>555
ああ、イエス他力による平安を得ているんだろうな。
不安を委ね、プラス思考なんだろう。

穏やかなスレに合っている人だろうな。

562 ：おとなりさん：2008/11/02(日) 08:12:04 ID:RC0CWysd

>>556
お帰りらっしゃい(^O^)/

563 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 08:14:30 ID:lokNP7rp

>>560
哲は、せっかく聖書を持ちながら、
コテ創価の質問に、哲なりの答をレスしてやれんのか？

俺は仏教徒だが、自分の考えをレスするよ。

564 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 08:17:49 ID:bRjAyqZG

>>537
日蓮さんも自分のせいで弟子が地頭に殺されたりしているけど？
それでも御本仏なんですか？

ってことｗ

565 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 08:44:04 ID:iNtJmeue

池田大作が日蓮の生まれかわりだとマジで信じている学会員って
文鮮明が再臨のキリストと信じている統一協会員と同じレベルだよね。しかも正宗から破門されて、血脈無視して日顕法主を聖教新聞で汚く罵り発言を繰り返し、御本尊様を焼却したり川に廃棄して、学会特製贋御本尊を有り難く拝んでいる錯脳の結果現証は悲惨極まる。

566 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 08:46:16 ID:bRjAyqZG

>>565
法華講ナンカも同じ穴のなんとやらｗ

567 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 08:50:00 ID:iNtJmeue

少なくとも、学会のような社会に迷惑はかけないし、在日朝鮮幹部に洗脳されることもないよ♪

天理教は尊敬しますけど、中山みきさんのお筆先

568 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 09:01:14 ID:lokNP7rp

あ～創価ネタはキリが無いし。
創価はね、日蓮の生まれ変わりｗｗの大作ポンに従う、大作ポンの国なのね。
日蓮もホケキョーも釈迦も関係ないから。

569 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/02(日) 09:02:45 ID:74OOUDS7

570 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/02(日) 09:06:02 ID:74OOUDS7

おはよう♪ハレルヤ。

バイブルより☆口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から
復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。

実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。
（ローマ10ー９～１０）

571 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 09:06:17 ID:bRjAyqZG

>>567
同じ同じW

日蓮系は先の大戦においてこの国滅亡に追いやったからW

朝鮮うんぬんいえないってw

572 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/02(日) 09:08:08 ID:74OOUDS7

☆主をほめたたえよ。もろもろの天から主をほめたたえよ。もろもろの高き所で主をほめたたえよ。
その天使よ、みな主をほめたたえよ。その万軍よ、みな主をほめたたえよ。

日よ、月よ、主をほめたたえよ。輝く星よ、みな主をほめたたえよ。いと高き天よ、天の上にある水よ、主をほめたたえよ。
これらのものに主のみ名をほめたたえさせよ、これらは主が命じられると造られたからである。

主はこれらをとこしえに堅く定め、越えることのできないその境を定められた。
海の獣よ、すべての淵よ、地から主をほめたたえよ。火よ、あられよ、雪よ、霜よ、み言葉を行うあらしよ、

もろもろの山、すべての丘、実を結ぶ木、すべての香柏よ、野の獣、すべての家畜、這うもの、翼ある鳥よ、
　地の王たち、すべての民、君たち、地のすべてのつかさよ、若い男子、若い女子、老いた人と幼い者よ、

彼らをして主のみ名をほめたたえさせよ。そのみ名は高く、たぐいなく、その栄光は地と天の上にあるからである。
主はその民のために一つの角をあげられた。これはすべての聖徒のほめたたえるもの、

主に近いイスラエルの人々のほめたたえるものである。主をほめたたえよ。（詩篇148:1-14）口語訳

573 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 09:16:06 ID:lokNP7rp

口語訳は重厚感があっていいね。

574 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 09:50:55 ID:hOcQ4upm

>>555
イエス・キリストを受けいれれば、わかります。
神の霊が入るからです。

575 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 10:18:51 ID:2gu67Orw

>>542
ほ～☆

576 ：波美：2008/11/02(日) 10:18:56 ID:GGUx+D3z

みなさん、おはようございます。

今日は主日ですね。私は今日仕事なので教会には行けませんが…早く仕事が見つかって、日曜日教会に行けるようになりたいな

577 ：独り言(ー◇ー) ◆E09AdS.3fQ ：2008/11/02(日) 12:33:49 ID:rKEWagPu

きょうも・・・ゆうはいか・・・・

578 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 12:43:34 ID:nGiwnpQF

>>565
釈迦にしろ、イエスにしろ、文鮮明にしろ、池田大作にしろ、開祖・教祖や
教典の「無条件崇拝」は誤り。どんな人間でも、教典にでも、欠陥はあるの
だし、時代は常に移り変わっているのだから。特定個人や教義の無条件崇拝
は、必然的に他者の排除を招く。

この点では、すべての「教祖宗教」は、同じ穴の狢。他を批判する資格は
皆無である。文鮮明も「イエスの掲示」をうけたらから、あのようになって
しまったのである。「宗論は、どちらが勝っても釈迦の恥」という名言がある。

この世は「人間界」であり、人間界は、個々の人間の生命によって成立・維持
されている。生命のみが、すべての人間に共通する「唯一の普遍」であり、
「唯一の真理」である。生命のみが、宗教を含め、すべての人間の営みの根源
である。「人間の生命」を超越した「神」などに最大の価値を認めることは、
「人間の営み」として超矛盾・倒錯であり、根本から排除すべきもの。

人間の生命は「自然（具象）」に１００％依存しない限り維持できないのだから、
生命と自然とは一体であることを、忘れてはならない。そして、その自然を認識
し、成立させているのも、人間の生命の機能に他ならない。

唯一、「神」と呼びうるものは、「人間の生命と、他者の生命の維持に対する
良心と責任」である。人間は、独りでは、絶対に生存できないのだから。

579 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 12:51:36 ID:bRjAyqZG

>>578
はいはい
ネアンデルタールを食わせる神様崇拝隠居ｗ

580 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 12:53:32 ID:nGiwnpQF

>>579の訂正
×「イエスの掲示」
○「イエスの啓示」

581 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 13:02:07 ID:nGiwnpQF

>>579

ネアンデルタールとクロマニヨンも、長期間共生し、混血し、その子孫
としての現人類は存続し、ますます発展を続けている。

両者の争いの中でも、人間の生存本能（生命）という「神」による、
「自動制御」が作動したのである。

582 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 13:09:28 ID:bRjAyqZG

>>581
混血していません
ミトコンドリアの解析から明らかです
ゲノム的に混血は可能でしたけどね

ネアンは現生人類に狩られ食われて絶滅です

食われた痕跡がでていますし

583 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 13:26:50 ID:nGiwnpQF

>>582
「化石人類」については、正確なことは何もわからないと思う。「サル
から人間」への過渡期から、そう遠くはないのだから。

「イエス信仰」によって奪い、奪われた生命の痕跡なら、続々と出てく
るぞ。

584 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 13:31:28 ID:bRjAyqZG

>>583
化石人類ではありません
現行人類とほぼ同じです

混血できるってことの意味わからないですか？

でフンドシ隠居は　ホモサピエンスと等しいネアンを殺し喰らい絶滅させるよう命じた

生命　を神として崇めているわけです

585 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 13:32:11 ID:nGiwnpQF

>>582
いずれにせよ、古生物学や生物学では、「神」という言葉は、一言も
出てこないｗ。

586 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 13:34:09 ID:bRjAyqZG

>>585
フンドシ隠居の主張から照らしてみると

クロマニヨンはクリスチャンということになりますｗｗｗｗｗ

587 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 13:46:43 ID:nGiwnpQF

>>586
アホですか。イエスが生まれたのは、クロマニヨンよりもはるか後の、
僅か２０００年前に過ぎない。

神が存在したのなら、「神の化石」が一度も発見されないのは、不思議
だね。

イエスの遺骨も、彫像も、遺跡も発見されないのも不思議。イエスより
はるか以前のエジプト時代でさえ、ミイラや彫像や遺跡は、多数発見さ
れている。イエスが実在したとしても、名も無い、卑賤の人物だったか
らだろう。

588 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 14:04:33 ID:bRjAyqZG

>>587
フンドシ隠居よｗ
お前自分の書き込み忘れたのか？Ｗ

自分たちの利益のために　相手を虐殺して滅ぼすのがクリスチャン
そう抜かしてただろうがｗ

だったらネアンを食い尽くして絶滅させたクロマニヨンはクリスチャン
だなぁｗ隠居的にだがｗｗｗ

589 ：独り言(・◇・) ◆E09AdS.3fQ ：2008/11/02(日) 14:17:01 ID:rKEWagPu

アンタ、スレチや荒らしして恥ずかしくないのかよ・・・常識的に？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　　＼ .　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　.　／　　　　＼　　　　ごめんなさい・・・刑事さん
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　　どうしてもクリに相手して欲しかったんだお
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　　（__人__）　　　　|
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　　｀ ⌒´ 　　　／
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　| 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
　　　　　　　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

590 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 14:18:41 ID:KE2lfXbc

>>527
>>神様に従うのが一番。
>>失敗したことがありません。
>>なんでも背水の陣で行くのです。

まちこの娘母親がこんな性格では、子供時代もさぞ辛かっただろうね
そりゃ、鬱にもなるよ...

娘は、まちこの精神的犠牲者第一号だ

591 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 14:31:15 ID:KE2lfXbc

>>545
>>体の状況はイマイチで、子供も諦めなくてはならない状況だった事があります。医者には、お腹の子供はまず育たない事、病気が確実に悪化するなどの理由で、中絶するように言われていました。
>>しかし私は、イエスキリストを信じているので大丈夫ですと医者に伝えました。そのまま入院させられましたが、子供の心音を録る以外、薬も治療もしていません。

おとなり,最低の考え方の持ち主だね
薬も治療もしていませんだって？
何しに病院いったの？

偶然、母子共に健康だったから良かったけど、ヘタすれば母子ともに天国行き
病院の先生がどれだけ困ったか考えたことあるの？

何より、子供までネタに使って自分の宗教観を広めようとする心の汚さが問題
おとなりの娘もまちこと同じく鬱になるね

592 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 14:34:14 ID:KE2lfXbc

ついでに結論
まちこおとなりの宗教観は[エホバの商人]と大して違わない

593 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 14:45:12 ID:lokNP7rp

>>578
要するにご隠居は、宗教法人創価の生命論は、
宗教ではないのに宗教法人を取得する詐欺だから素晴らしいと。

生命論とは、脱税詐欺犯罪マンセーということでしたか。それはそれは。

創価が仏教でないことは、神社仏閣板、宗教板の常識ではありますな。

594 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 15:05:48 ID:hOcQ4upm

>>590
娘は元気いいよ！

595 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 15:06:23 ID:lokNP7rp

>>592
医療否定、終末論的なのは非常に似てるよね。
エホバとイエスが入れ代わっただけ。
親の宗教観に子供が縛られる危険性は高いよね。二世三世の問題はある。

親個人の幸せという視点では、いいんだけどね。

596 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 15:08:15 ID:hOcQ4upm

>>591
神様に守られているから、彼女は大丈夫なの当たり前です。
ハレルヤ！

597 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 15:11:14 ID:hOcQ4upm

>>592
ここにいて、違いも分からないなんて、、、。
イエス様を受けいれれば、イエス様の素晴らしさが分かりますよ。

598 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 15:20:31 ID:lokNP7rp

>>595に付け加えて、
根本的、原理的というのは、家の宗教、共同体の宗教なんだよね。
ユダヤ、イスラムの旧約世界観の構造に近いんだよな。

子供に、宗教を選択できる余地を与えてやってほしいと思う。

599 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 15:23:48 ID:lokNP7rp

>>597
まちこの子供さんが違う宗教を選びたいと言ったら、
子供さんの自由を認めてあげられますか？

600 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/02(日) 15:33:52 ID:0+ZlGoDv

とめどなく涙がでた礼拝だった。

今日の牧師のお話は、本当に今私が抱えている現実の問題にたいして、
とても役立つメッセージだった。

あさってからの仕事でいかせそう(^_^)

主よ、感謝いたします。ありがとう。

601 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 15:37:07 ID:lokNP7rp

愛する人の幸せを願うのは、人の常でありますが、
愛する人の自由を願うのは、人の痛みでもありますね。

依存か？自立か？の選択なんだよなあ。
ここを考えてなきゃ、宗教は人を殺す刃にもなるんだよね。

602 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/02(日) 15:41:33 ID:0+ZlGoDv

愛する人が、幸せになってほしいと願うならば、自分を放棄しなければならないね。
好きな人がいたら、その人が最高の幸せになる方法を考えればよい。

603 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 15:44:52 ID:lokNP7rp

>>602
「愛する人は、自分の持ち物ではない」ということだよ。

604 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/02(日) 15:54:51 ID:0+ZlGoDv

>>603
そうですね。

605 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 15:58:40 ID:zAqyIYgx

ＢＢＣが「復元」した、イエスの顔。一見しただけで「アホ」の顔。
聖書における、イエスの外見についての唯一の第三者証言は、「大食漢
で大酒飲み」（マタイ１１：１９、ルカ７：３４）だが、そのイメージ
にも合致している。教会にあるイエスの磔像は、「聖書」の記述に忠実
ではない。

クリスチャンは、こんな顔の男を、「神」として崇めているのですｗ。

ＢＢＣによる、イエスキリストの顔の復元画
http://home.att.ne.jp/wood/aztak/untiku/face.html

606 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 15:59:25 ID:bRjAyqZG

>>605
進化論スレから出張ご苦労さんｗｗｗ

607 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 16:00:22 ID:lokNP7rp

>>604
愛するケンタッキーも、貴方の持ち物ではない(T_T)wwwwwwwww

608 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 16:03:52 ID:lokNP7rp

>>605
イケメンじゃんｗ顔なんぞ、ただの記号ではあるけど。

609 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 16:10:44 ID:zAqyIYgx

>>608

精神病者は、その容貌で判断できることが多い。精神医学の教科書にも、
それぞれの精神病特有の顔貌の写真がある。

このイエスの顔は、典型的な躁病患者の顔。但し、若干の「陰」が見られる
のは、統合失調症をうかがわせる。

聖書のイエスの言動とも、よく合致している。

610 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/02(日) 16:15:31 ID:0+ZlGoDv

>>607
(TT)
ETV特集「東京・山谷　最期を生きる～あるホスピスケアの試み～」
▽日雇い労働者が多く暮らす東京・山谷地区にあるホスピスケア
施設「きぼうのいえ」。ここで最期を迎える身寄り
のない高齢者と、安らかな最期をと願う人々の日々を追った。
東京都台東区の山谷地区。日雇い労働者が多く暮らすこの街では、
最近高齢化が進み、重い病気を抱えたまま行き場のない人や
孤独死する人が増えている。こうした高齢者を受け入れようと、
2002年に開設されたホスピスケア施設「きぼうのいえ」。
「穏やかな最期を迎えてほしい」と願うスタッフやボラン
ティアに支えられながら、20人の入居者が最期を過ごしている
。身よりのない高齢者を支える施設の日々を追った。

施設庁は

611 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/02(日) 16:16:54 ID:0+ZlGoDv

きぼうの家
http://www.kibounoie.info/intro.html

十字架があるということは、キリスト教関係なのかな?

今夜10時から、NHk教育で放送されます

612 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/02(日) 16:21:10 ID:0+ZlGoDv

あ。チャプレンがいるということは、キリスト教関係だね。。。

堀之内豊
以前は10年間、東京清瀬市にある救世軍病院のホスピスのチ
ャプレンをしていました。きぼうのいえというホスピスらし
からぬ在宅ホスピスで毎週入居者の皆さんとひと時を過ごして
います。月一度の礼拝では大阪弁をあやつっています。
http://www.kibounoie.info/katsudou/stuff.html

613 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 16:21:35 ID:lokNP7rp

>>609
CGは死人の顔だよ。生きてる顔ではない。
眼が違うのな。眼力無き顔を評価しても、無意味。

名無しということは、顔無しということ。
顔無しが顔を論ずるは、論理的にオカシイｗ

614 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 16:22:38 ID:zAqyIYgx

>>611
キリスト教は、死に行く人々にまで、根拠皆無な「罪の意識」を植え付けて
いるのか。死に行く人々まで、騙しているのか。呆れ果てた話である。

615 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/02(日) 16:26:56 ID:0+ZlGoDv

>>614
ちゃうよお。。。

「日雇い労働者が多く暮らすこの街では、
最近高齢化が進み、重い病気を抱えたまま行き場のない人や
孤独死する人が増えている。」

ホームレスや路上生活者など
身寄りがなく病や人生の苦難のうちにある人々に、
あたたかい食事と終のすみかを提供する。

罪の意識より大事なのは、神がつくられた人。
クリスチヤンとか、クリスチャンではないとか関係なく、もっと大切なのは、
一人ひとりの存在。

616 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/02(日) 16:28:26 ID:0+ZlGoDv

あやか、三日月は、いい曲だあ。車のBGmはこれ。。
教会から帰ろうw

617 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 16:36:48 ID:1vBlBEVZ

>>615
そんなことよりキリスト教は人殺しをやめなければならない。

618 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 16:41:01 ID:hOcQ4upm

>>599
彼女はイエス様の素晴らしさが分かっています。
すでに、自分からクリスチャンになりました。

619 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 16:41:50 ID:hOcQ4upm

>>600
良かったですね。

620 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 16:43:25 ID:lokNP7rp

>>617
ID検索したけど、何を言いたいのかサッパリわからないんだけど。
まとめてくれないかな、貴方の主張を。

621 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 16:45:34 ID:g4rKoIO8

最近、祈ることをやめました。

何も、生活は変わりません。心も穏やかです。
却って、朝の忙しいときの祈りに捧げる時間の無駄や、
夜の祈りの煩わしさが消えて、すっきりしました。

私にとって、信仰は必要のないものなのかもしれません。

困った時の神頼みで、充分です。

622 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 16:47:26 ID:lokNP7rp

>>618
違うよ。尋ねたのは仮定の問題ね。
ifについての質問だよ。

623 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 16:52:28 ID:lokNP7rp

>>621
無駄なら必要はないよね。必要なときに改めて求めたら？

624 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 17:01:41 ID:lokNP7rp

つうかよ、デカイ口叩くなら、哲がやればいいじゃんよ、
なんて思って俺が代わりに張ってみましたｗｗｗ

哲、頑張れなｗｗｗ

聖書くらい読めｗ

625 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 17:17:28 ID:hOcQ4upm

>>599
神様にまかせています。

626 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/02(日) 17:22:45 ID:0+ZlGoDv

フェイストレーニング楽しいよ。
青年会で話題。。w

http://allabout.co.jp/fashion/posing/closeup/CU20050411A/index.htm

人事課で働いているOLのひとが、笑顔の人にはかなわない、といってたけれど、
これって本当だと思う。ちなみに私は、あなたは笑顔が素敵といわれた。
さすが、エルピスです。。

笑顔を大切にしようw

627 ：笑顔が素敵なエルピスw@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/02(日) 17:24:55 ID:0+ZlGoDv

あはははははははは

628 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 17:27:31 ID:hOcQ4upm

>>627
エルビスさんは、彼女がいるの？

629 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/02(日) 17:34:00 ID:74OOUDS7

630 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 17:35:52 ID:lokNP7rp

>>625
クリスチャンは早急に答を得たがると思うよ。

子供に自由を与えることは、まちこが信じる神に於いて、
子供の未来をまちこが信じることでもあるよね。

まちこ自身そうして神を得たのだから、
ifであっても、まちこの考える放蕩息子の自由と帰還を待たなければならないよね。

神に任せて待つを大切にしてほしいと思う。

631 ：おとなりさん：2008/11/02(日) 17:36:28 ID:RC0CWysd

>>591
入院は、中絶しないかわりにさせられました。
心音が止まり次第取り出すためです。

632 ：ひよっこ：2008/11/02(日) 17:36:54 ID:6pPkP/ev

私には「神を畏れることは知識の初めである」と
いう言葉が足りなかったようです。

633 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 17:37:22 ID:bRjAyqZG

>>631
お大事にネ

にちゃんじゃなくて　まちこと個人的にメールしたほうがいいよ

634 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/02(日) 17:41:31 ID:74OOUDS7

天は神の栄光を語り告げ、大空は御手のわざを告げ知らせる。
昼は昼へ、話を伝え、夜は夜へ、知識を示す。　　　（詩篇19：1-2）

635 ：おとなりさん：2008/11/02(日) 17:41:32 ID:RC0CWysd

>>591
医者が、自分の体の為に子供を下ろせと貴方が言われたら、貴方ならどうしますか？また、子供の為に何をしてあげられますか？
教えてください。

636 ：おとなりさん：2008/11/02(日) 17:43:52 ID:RC0CWysd

>>594
家の娘も元気一杯
ｽｷﾞﾙ(￣▽￣；)

637 ：おとなりさん：2008/11/02(日) 17:46:10 ID:RC0CWysd

>>596
ええ！本当に感謝です

638 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 17:47:39 ID:bRjAyqZG

まちこ
医学の進歩も薬の発見も　主の恵みなんだから取り上げるのは間違いでしょ？

祈りながら服用じゃないの？

娘が乱用してたのか？

639 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/02(日) 17:51:54 ID:74OOUDS7

地とそこに満ちるもの　世界とそこに住むものは、主のもの。主は、大海の上に地の基を置き、
潮の流れの上に世界を築かれた。

どのような人が、主の山に上り　聖所に立つことができるのか。それは、潔白な手と清い心をもつ人。　
むなしいものに魂を奪われることなく欺くものによって誓うことをしない人。

主はそのような人を祝福し　救いの神は恵みをお与えになる。それは主を求める人　
ヤコブの神よ、御顔を尋ね求める人。

城門よ、頭を上げよ　とこしえの門よ、身を起こせ。栄光に輝く王が来られる。栄光に輝く王とは誰か。
強く雄々しい主、雄々しく戦われる主。城門よ、頭を上げよ　とこしえの門よ、身を起こせ。栄光に輝く王が来られる。

栄光に輝く王とは誰か。万軍の主、主こそ栄光に輝く王。（ダビデの詩賛歌)

640 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 17:52:25 ID:r9aJRyqj

　　　　　∧,,,∧
　／†＼(｀・j・´)／†＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ
　⌒⌒"'wωw'"⌒⌒

市の防災無線が、
「四丁目の○○さんが行方不明です」
と叫んでる。
こくなに暗くなってからで・・・

641 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 17:52:44 ID:1vBlBEVZ

>>620
私はまちこさんを信じるまちこ教徒です。
今朝も長年治らなかった肘が治っていました。
改めてまちこさん信仰のご利益はすごいと感じました。

642 ：まこと：2008/11/02(日) 17:57:25 ID:ZjU356c6

まことです。
お久しぶりです。
携帯潰れ、パソコンも無いので、
マンガ喫茶から投稿しております。
mixiは、退会してしまいました。すみません。

その後、まちこ(^^)vさん方の御調子はいかがでしょうか。
僕はまだ精神薬を服用しております。
自分的には、もういい感じがするのですが、
お医者様その他は、まだ飲んどいた方が良いといいます。
なのでまだ飲んでます。
でもたまにテンパります。これは辛いです。

でも自分は精神障害者扱いなので、
国から障害年金と、生活保護費が貰えます。
なので、今はそれで食ってます。

あと、障害者枠を利用した就労があるみたいです。
自分も歳も歳なので（３４才）。
なので頑張って病院のデイケアと、作業所に通ってます。
障害者枠を使う場合、
それに基づいたお医者様の診断書がいるみたいです。

まちこさんは、まだ見つかりません。
今日は、京王線明大前の、カトリック淳心会松原教会に、
行ってみました。
でもいないみたいです。
どこにいるんでしょ。

以上、現状の報告でした。長々とすみません。

643 ：笑顔が素敵なエルピスw@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/02(日) 18:04:42 ID:0+ZlGoDv

まちこ。

私は女性かもしれないし、男性かもしれませんw。
どっちかは内緒です!

644 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/02(日) 18:06:03 ID:74OOUDS7

新しい歌を主に歌え。全地よ。主に歌え。
主に歌え。御名を褒め称えよ。日から日へと、御救いの良い知らせを告げよ。

主の栄光を国々の中で語り告げよ。その奇しい業を、すべての国々の民の中で。
まことに主は大いなる方、大いに賛美されるべきかた。

すべての神々に勝っておそれられるかただ。まことに、国々の民の神々はみな、むなしい。
しかし、主は天をお造りになった。尊厳と威光は御前にあり、力と光栄は主の聖所にある。(詩篇９６)

645 ：笑顔が素敵なエルピスw@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/02(日) 18:15:22 ID:0+ZlGoDv

君がいない夜だって
no mo cry もうなかないよ。
　　　　　あやか　三日月

646 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 18:17:05 ID:lokNP7rp

>>643
オムのトワレつける女は、いない件ｗ

647 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 18:48:35 ID:hOcQ4upm

>>638
薬はとりあげないよ。

説得したよ。

祈ると結果が現れたので、すっぱり止めた。

648 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 18:56:41 ID:bRjAyqZG

>>647
医師の許可受けないとダメです

ルカだって医師ですし　主は医学を否定していない
専門家には従うべきだよ？

649 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 19:04:40 ID:r9aJRyqj

　　　　　∧,,,∧
　／†＼(｀・j・´)／†＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ
　⌒⌒"'wωw'"⌒⌒

市の防災無線が、
「四丁目の○○さん発見」
と報告。
私の祈りが届いた。

650 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 19:06:30 ID:lokNP7rp

今の医療の、薬の処方の問題点てのは、
量が多過ぎることなんだよね。だから薬依存になりやすい。
医療機関によっても違うけど、大体は処方された半量くらいでオケなの。
半量の薬くらいは、バンドエイドみたいに認めるべき。

治すのは患者自身でありますが。患者の信仰自身でもオケ。

651 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 19:09:59 ID:r9aJRyqj

医師の指示通り、渡された薬を全量飲む人がいるのか。
私の周りでは皆が残している。
中には半分残す人もいる。

652 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 19:12:40 ID:hOcQ4upm

>>642
お久しぶりです。
元気でしたか？
今、忙しいので、後で書き込みします。

653 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 19:14:22 ID:bRjAyqZG

>>652
証しにしても注意しないと

主の示しがないのに勝手に治療やめる人　いるかもよ？

654 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 19:14:52 ID:lokNP7rp

んと、まちこが薔薇を世話するなら、たまに怪我するじゃん？
バンドエイド貼るでしょ？

それが、半量の薬なんだよ。

655 ：おとなりさん：2008/11/02(日) 19:20:23 ID:RC0CWysd

>>633
有難うございます。
主にあって私達は元気です。感謝です。

656 ：おとなりさん：2008/11/02(日) 19:30:28 ID:RC0CWysd

>>649
良かったですね(^O^)
ハレルヤ！

657 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 19:48:51 ID:lP6hS8oL

まこと君は癒されたとシャロンは証してたんじゃなかったか？

658 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 19:56:13 ID:hOcQ4upm

>>643
内緒なんだ。(^^ゞ

659 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 20:02:30 ID:hOcQ4upm

>>657
私が最後、会った時は、元気だったよ。

私は、もう必要ないと思われたぐらいに普通の子に戻っていた。

660 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/11/02(日) 20:05:44 ID:Lbg0ZHw1

ちょうどよかった。w

上げるね。

661 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:09:01 ID:G8WTDezH

誘導されて来ました。
友人のお母さんが危篤状況です。
これから死にゆく人にはどんな祈りをすればいい？

662 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/11/02(日) 20:10:43 ID:Lbg0ZHw1

あれ？来ないな。

256 名前：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 19:43:59 ID:G8WTDezH
これから死にゆく人にはどんな祈りをすればいいんだ？

663 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:11:15 ID:EnokWCHS

>>615
キリスト教は、コマーシャル上手ｗ　騙すのが上手だから、皆、騙され、市民権を得た。

中国のオリンピックとある意味似てる

慈善事業・クリスマス・サンタ・トナカイ・聖夜・クリスマスツリー・マイコン・洗脳・・etc

表と裏が違い過ぎる→神＝サタン

664 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 20:11:30 ID:bRjAyqZG

>>662
おっさんｗ
上ｗ

665 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:12:30 ID:EnokWCHS

>>663 の続き
どこが↓　と繋がる？

サロメが、どんな言い訳を並べて護教しても、侵略・征服する方が悪いでしょう→サタン
歴史の事実は消せません。『愛』とは名ばかりのキリスト教！！

『征服の踊り』
http://www.j-world.com/usr/sakura/essay/indio_dance.html　から抜粋

メキシコのインディオの人々に「征服の踊り」という民族ダンスがある。それは、スペイン人がマヤ文明やアステカ文明
を壊滅し、先住民を奴隷化し、メキシコにおける征服者となったこと忘れないためインディオが踊るダンスである。

踊り手はスペイン人に似せた仮面をかぶり、左手に十字架、右手に剣をもって、聞く者の心をえぐるような、もの悲しい
リズムにあわせて、十字架と剣を、「これを取るかそれともこれか」、というようなしぐさで交互に突き出しながら踊り歩く。

これを見物するインディオの人々の顔が悲しい。・・・★

666 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:12:40 ID:Gcv671Mx

神様は、苦しみと絶望とみじめな死を作りました

667 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:13:01 ID:lP6hS8oL

>>659
シャロンの証真実でなかった
まちこの祈りはきかれなかった
OK？

668 ：笑顔が素敵なエルピスw@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/02(日) 20:13:32 ID:0+ZlGoDv

>>661
あなたはすべてをご存知です。すべてをあなたにゆだねます。
どうか、神様が最善の方向に導いてください。

669 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:20:35 ID:EnokWCHS

☆【献金制度廃止】☆

美辞麗句の甘言と＜偽善＞で人を釣る金の亡者！
人の懐あてにするな！社会の寄生虫！

　　　　　　　　..◇・。..☆*。
　　　゜゜・*:..。.。★◎＠　○☆。..:*・゜
　゜゜・*:..。.。◇＠☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜
。..:○★◎☆。∂∇。★◎*・゜゜。◎★
　　　◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*.....。
　　゜゜・*:..。.*・☆◎。＿＿☆◎*・。..:*・゜゜
　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　.　∧＿∧＼／　　　イエスさま、欲張らないで
　　　　　　（　・∀・） ∞ 　＜献金＞は、恵まれない子供たちへ上げましょうね　☆★
　　　　　　/　つつ　△
　　　　～(　　ノ　　　　　　　そうすると少しはまともなお顔になれますょｗ（>>605）
　　　　　　しし'

670 ：笑顔が素敵なエルピスw@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/02(日) 20:22:39 ID:0+ZlGoDv

人はだれでも、いつか臨終のときを迎えなければなりません。このように生命が　
　　　危うくなったカトリック信者を助け、力づけるために、キリストは病者の塗油の秘　
　　　跡をお定めになりました。この秘跡の効果は、まず第一に成聖の恩恵を増すことで　
　　　す。そして、ときには健康をとりもどすことさえあります。　　　　　　　　　　　
　
　　　　命が危うくなったとき、人はたいてい苦しみ、死と審判を恐れる気持になります。
　　　しかし、病者の塗油の秘跡を受ければ罪の罰が減らされ、悪い傾きは弱められ、ま　
　　　た病苦をたえ忍ぶ力が与えられます。その結果、心安らかに死を迎えることができ　
　　　るのであります。そればかりでなく、心が安らかになることによってからだにも影　
　　　響を及ぼし、病気の回復がもたらされることもあります。　　　　　　　　　　　　
　
　　　　病者の塗油の秘跡を受けるためには、出来れば罪を告白し、信頼と祈りをもって　
　　　神の御助けを受けるように心がけます。この秘跡は死の準備としてきわめてたいせ　
　　　つですから、病気（事故、老すいを含む）で生命が危うくなった人が時期を失する　
　　　ことなくこれを受けることができるように、家族や周囲の人たちは注意しなければ　
　　　なりません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　　　　なお、この秘跡を受けたのち、一応危険な状態を脱しても、再び危うくなれば、　
　　　また受けることができます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori27.html

671 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:26:37 ID:r9aJRyqj

>>669
献金大好き。
献金ください。

　　　　　∧,,,∧
　／†＼(｀・j・´)／†＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ
　⌒⌒"'wωw'"⌒⌒
　　　　>>669　ｶﾞﾁｯ
　　／／／／
　／／／　ﾋﾟｭｰ
／／

　　　　　∧,,,∧
　／†＼(｀・j・´)／†＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ
　⌒⌒"'wωw'"⌒⌒
　　　　＼＼＼＼　　ﾍﾟｯ
　　　　　　　＼＼＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　ζ　　ｶﾗﾝ　　　　　　ζ　ｺﾛﾝ
　　　　　　　　　　　　ζ　ζ　ｺﾛﾝ　　／

672 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:28:52 ID:G8WTDezH

>>668
ありがとう。
本人に会ったらこっそり唱えてみる。

673 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 20:29:30 ID:bRjAyqZG

>>661
まちこに伝えておくよ
安心おし

674 ：笑顔が素敵なエルピスw@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/02(日) 20:32:25 ID:0+ZlGoDv

>>672
私は、まちこのように強い祈りはできませんが、今祈りました。
自分の母をなくす時の友人の気持ちを察するとき、どれほど、つらいことでしょう。

もう、何も書くことはできません。
私には、祈ることしかできません。

ずっと祈っていますね。また何かありましたら、いつでもきいてください。

ちいさなものですが、少しでも役立てれば幸いです。

675 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:33:55 ID:EnokWCHS

>>671
あはは・・・ヽ(^。^)ノ

正に、＜金の亡者の正体＞、エゴ丸出し・・・
情けない～

676 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:35:29 ID:r9aJRyqj

竜馬が討たれてしまった・・・ｱｰﾒﾝ。

677 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:38:52 ID:EnokWCHS

>>159
＞手足の無い「聖霊」が、どうやって油を注げるのか、君がやって見せてご覧ｗ。

あはは・・・さすがご隠居氏～、一刀両断！！
リンゴさん、是非、やって見せてねン　ヽ(^。^)ノ

■旧約聖書によれば、「聖霊」とは、創造主が、創造時に、すべての
人間に吹き込んだ「ルーアッハ（空気、精神、生命）」のこと　■

↑　の方がず～～っと、信憑性を感じま～す！！

678 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/02(日) 20:43:17 ID:74OOUDS7

>>677
そんなこと言ってるから君とご隠居はフンドシって言われるのだよ。

聖霊は父なる神とイエスキリスト同様に全知全能の神ですよ。

679 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:43:28 ID:EnokWCHS

前スレ>>874
＞キリスト教を否定しようがしまいが、炊き出しをしている彼らに、
あなたたちは、どのように彼らを否定するのか。

支配者側になれば、情報操作・隠蔽工作・・・
当然、何でもあり、何でも＜数＞に任せてやりたい放題

■　しかし、表側は＜偽善＞で巧妙に叩かれないよう工作する

↑この狡猾で巧妙な＜偽善＞の洗脳テクで、市民権を得たのでしょう。☆

そうやって、大っぴらに反論を押さえ込むことが出来る。☆
又、神に褒められたい為にする善行は、最後の審判を通るためのエゴ

《　宗教マニュアル　》　(*^。^*)

＜脅しと甘言＞＜脅しと甘言＞＜脅しと甘言＞＜脅しと甘言＞
【飴とムチ】【飴とムチ】【飴とムチ】【飴とムチ】【飴とムチ】
≪偽善≫≪偽善≫≪偽善≫≪偽善≫≪偽善≫≪偽善≫≪偽善≫

680 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/11/02(日) 20:44:01 ID:Lbg0ZHw1

ニタッ～

681 ：笑顔が素敵なエルピスw@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/02(日) 20:45:24 ID:0+ZlGoDv

10時からNHK教育で、キリスト教のきぼうのいえが、放送される。
みましょうw。

でも10時までおきてられるか!　もう眠たいのだ!
コーヒーを飲んでなんとかするか><。

誰かコーヒーをもってきてくれ!
美味しいコーヒをね(^_^ゞ

682 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:46:39 ID:EnokWCHS

>>504
＞聖書は神の言葉です。
神の言葉に何故誤りがあるのですか？
↓
■聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/intro.html　

オチ

683 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 20:49:49 ID:bRjAyqZG

フンドシはアタシに58歳だと見破られたから壊れてるんですｗ

684 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/02(日) 20:50:25 ID:usGzFooS

>>661
あなたの友人にとってはとても深刻な場面ですね、無責任にこのような所で
話題にしても宜しいのでしょうか？　友人の方の宗教も解りません。
クリスチャンならそれなりの祈りがあるでしょう。でもそうでないならその場限りの
軽薄な祈りは出来ません。

685 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/11/02(日) 20:50:52 ID:Lbg0ZHw1

とぼけているな・・・昆布。w

686 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:50:53 ID:gCRtxYtr

>>673
ありがとう。
まちこってどなた？

>>674
メールで聞いた感じ辛そうです。
ありがとう。
何かあったらまた質問します。

687 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:52:04 ID:gCRtxYtr

>>684
すいません。
失礼なことをしました・・・。

688 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/02(日) 20:52:59 ID:74OOUDS7

>>682
そんなもの読んでたら笑われるぞー。その手のいかさま本はクリスチャンだけでなく、
イスラエルの正統ラビから腹かかえて笑われてる種のものだよ。

689 ：661：2008/11/02(日) 20:53:04 ID:gCRtxYtr

ID変ってますが661です。
携帯からPCに変わりました。

690 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 20:55:57 ID:bRjAyqZG

>>686
このスレ仕切ってる人

祈ってくれてると思うよ

691 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:56:29 ID:1vBlBEVZ

サロメさんのまちこ信仰にはかないません。

692 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/02(日) 20:57:31 ID:bRjAyqZG

>>691
はいはい　路上生活りらっく魔ｗｗｗ

693 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:59:15 ID:r9aJRyqj

>>681
　　　 ∫∫
つc【酒】

694 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/02(日) 21:01:39 ID:usGzFooS

>>657
＞まこと君は癒されたとシャロンは証してたんじゃなかったか？

彼の最初の書き込み、知っていますか？
「く、くるしい」だったよ、少なくとも今の書き込みは違っています。
私が最後にあった時は普通の若い青年だった。まちこがその後に会った時には、
まちこなんかもう必要が無いほど元気になっていたそうです。また、何かあれば
思い出してまちこのところに来るでしょうと言う事でした。

695 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/02(日) 21:01:55 ID:74OOUDS7

私は一つのことを主に願った。私はそれを求めている。

私のいのちの日の限り、主の家に住むことを。
主の麗しさを仰ぎ見、その宮で、思いにふける、そのために。　（詩篇27ー4）

696 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 21:02:18 ID:Gcv671Mx

俺の友人が自殺した
すごくいいやつだった
20年間うつ病に苦しみ、収入もなかった
両親は若い頃死に、兄弟にだまされて、家も財産も無くしてた

エリートコースを進んだのにもったいない

苦しみ抜いた挙げ句の死なら、認められるべき
他に道が無いのだから

697 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/02(日) 21:03:18 ID:74OOUDS7

わたしは山にむかって目をあげる。わが助けは、どこから来るであろうか。わが助けは、
天と地を造られた主から来る。

主はあなたの足の動かされるのをゆるされない。あなたを守る者はまどろむことがない。
見よ、イスラエルを守る者はまどろむこともなく、眠ることもない。

主はあなたを守る者、主はあなたの右の手をおおう陰である。
昼は太陽があなたを撃つことなく、夜は月があなたを撃つことはない。

主はあなたを守って、すべての災を免れさせ、またあなたの命を守られる。
主は今からとこしえに至るまで、あなたの出ると入るとを守られるであろう。（詩篇121:1-8）口語訳

698 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/02(日) 21:04:21 ID:usGzFooS

>>667
のォ、まちこの祈り聞かれています。

699 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/02(日) 21:04:37 ID:74OOUDS7

もろもろの天は神の栄光をあらわし、大空はみ手のわざをしめす。この日は言葉をかの日につたえ、
この夜は知識をかの夜につげる。

話すことなく、語ることなく、その声も聞えないのに、その響きは全地にあまねく、
その言葉は世界のはてにまで及ぶ。　神は日のために幕屋を天に設けられた。

日は花婿がその祝のへやから出てくるように、また勇士が競い走るように、その道を喜び走る。

それは天のはてからのぼって、天のはてにまで、めぐって行く。その暖まりをこうむらないものはない。
　主のおきては完全であって、魂を生きかえらせ、主のあかしは確かであって、無学な者を賢くする。

主のさとしは正しくて、心を喜ばせ、主の戒めはまじりなくて、眼を明らかにする。
主を恐れる道は清らかで、とこしえに絶えることがなく、主のさばきは真実であって、ことごとく正しい。

これらは金よりも、多くの純金よりも慕わしく、また蜜よりも、蜂の巣のしたたりよりも甘い。
あなたのしもべは、これらによって戒めをうける。これらを守れば、大いなる報いがある。。（詩篇19:1-11）口語訳より

700 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 21:11:06 ID:1vBlBEVZ

>>696
まちこさんに祈ってもらえばよかったのに。
ちゃんとまちこさんの福音を伝えなきゃだめでしょ。

701 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 21:11:21 ID:hOcQ4upm

>>654
必要だったら、薬を飲むでしょう。

702 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 21:17:47 ID:hOcQ4upm

>>654
必要だったら、薬を飲むでしょう。

703 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 21:19:33 ID:lP6hS8oL

>>694
言い訳はいいよ
まこと君は癒されてないじゃん
嘘は嘘なんだから認めなｗｗｗｗ

704 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 21:23:02 ID:lP6hS8oL

>>７０２　
もうボロボロｗｗｗｗ
薬に頼るならまちこ信仰必要ないじゃんｗｗｗ

705 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/02(日) 21:23:57 ID:74OOUDS7

神よ。あなたの恵みは、なんと尊いことでしょう。人の子らは御翼の陰に身を避けます。
彼らはあなたの家の豊かさを心ゆくまで飲むでしょう。（詩篇３６：７～８）

706 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 21:24:36 ID:1vBlBEVZ

携帯すら失ってたね。

707 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/02(日) 21:29:09 ID:74OOUDS7

「神はわれらの避け所、また力。苦しむとき、そこにある助け。」　詩篇　46:1

708 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/02(日) 21:30:20 ID:74OOUDS7

たといわたしは死の陰の谷を歩むとも、わざわいを恐れません。
あなたがわたしと共におられるからです。（詩23:4）

709 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 21:32:16 ID:lokNP7rp

>>702
このスレは元をたどると、赦されたスレ→神の家スレ→癒しスレだよね。
全部読んでみたけど、コテまことは印象深かったんだよなあ。
まちこと会った人なんでしょ？

だから、今日書いてたコテまことは偽者じゃないかな？

710 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/02(日) 21:32:41 ID:74OOUDS7

あなたは主を避け所とし、いと高き者をすまいとしたので、災はあなたに臨まず、悩みはあなたの天幕に近づくことはない。
これは主があなたのために天使たちに命じて、あなたの歩むすべての道であなたを守らせられるからである。

彼らはその手で、あなたをささえ、石に足を打ちつけることのないようにする。
あなたはししと、まむしとを踏み、若いししと、へびとを足の下に踏みにじるであろう。

彼はわたしを愛して離れないゆえに、わたしは彼を助けよう。彼はわが名を知るゆえに、わたしは彼を守る。
彼がわたしを呼ぶとき、わたしは彼に答える。わたしは彼の悩みのときに、共にいて、彼を救い、彼に光栄を与えよう。

わたしは長寿をもって彼を満ち足らせ、わが救を彼に示すであろう。(詩篇91:9-16)口語訳

711 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/02(日) 21:34:54 ID:usGzFooS

>>709
まちこがまこと君にどんなレスをするか待ってなさいよね。

712 ：笑顔が素敵なエルピスw@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/02(日) 21:35:47 ID:0+ZlGoDv

だめぽお。おやすみなさい・・・。
ちびまるこちゃんの漫画をみつつ、ねちゃいます。
あはは。

713 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 21:36:26 ID:hOcQ4upm

>>661
そのお母さんが、御心のままに救われるように祈ります。
後でレスします。

714 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/02(日) 21:40:45 ID:usGzFooS

>>703
まこと君は癒されました。

>>709
このスレを、いとぴょんさんが立てた時の彼の心情と目的をよく知っているつもりです。
このスレは「赦され」、「神の家」スレの流れではありません。
初めから独立したスレです。

赦されスレが無くなって、そのスレにいた人たちがこのスレに移って来たのです。

715 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 21:41:23 ID:lokNP7rp

>>711
え？あれは、過去スレのコテまことなのか？

あ、そう・・・じゃ、まちこはコテまことに会ってもないのか？

それはそれはｗ

716 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/02(日) 21:43:05 ID:usGzFooS

>>715
意味不明です。

717 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 21:50:52 ID:lokNP7rp

>>716
過去スレを読む限り、まちことコテまことは会っているだろ？
なのに今日のコテまことは、
まちこを探しにカトリックwwwwwwwww の教会に行ったらしいぞｗ

んでシャロンは、？？？

718 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 21:55:58 ID:Gcv671Mx

怒り
呪う
恨む
怨む

719 ：おとなりさん：2008/11/02(日) 21:58:59 ID:RC0CWysd

>>717
私もカトリック教会と言うのが気になりました。
カトリックでない事、知らないんですかね？

720 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 21:59:44 ID:hOcQ4upm

>>621
あきらめずに、祈りと希望ある告白してください。

721 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/02(日) 22:00:50 ID:usGzFooS

>>718
それらの罪を今すぐにイエス様に取っていただくように願いなさい。
そうして捨て去りなさい。あなたは身体を壊しますよ。

722 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:00:53 ID:lokNP7rp

なんだかねえ。このスレに興味を持ったから、
関連スレを遡って読んだけど。

シャロンもまちこも、記憶喪失なんかねｗｗｗ

723 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 22:01:00 ID:hOcQ4upm

>>630
神様は、いるよ。

724 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 22:01:50 ID:hOcQ4upm

>>632
御心なるクリスチャンとなるように祈ります。

725 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 22:03:17 ID:hOcQ4upm

>>641
イエス様を信じてください。

726 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 22:05:49 ID:hOcQ4upm

>>642
やっと、ゆっくり時間が持てました。
あの時、良くなったのに、どうしたんですか？

727 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:07:57 ID:lokNP7rp

>>719
そうなんだよね。おかしいでしょ？会ったことある筈なんだから。

728 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 22:12:46 ID:hOcQ4upm

>>719
まことさんの言うまちこは、初恋の同名のまちこさん。

729 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/02(日) 22:18:07 ID:74OOUDS7

心をつくして主に信頼せよ、自分の知識にたよってはならない。すべての道で主を認めよ、
そうすれば、主はあなたの道をまっすぐにされる。(箴言３章)

730 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:20:16 ID:lokNP7rp

>>728
え？まちこはコテまことを「素晴らしい青年でした」と書いていたけど、
会ってないのか？？？

731 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/02(日) 22:20:59 ID:74OOUDS7

神よ。　あなたの御前には静けさがあり、シオンには賛美があります。
あなたに誓いが果たされますように。祈りを聞かれる方よ。

みもとにすべての肉なる者が参ります。咎が私を圧倒しています。
しかし、あなたは、私たちのそむきの罪を赦してくださいます。

幸いなことよ。あなたが選び、近寄せられた人、あなたの大庭に住むその人は。
私たちは、あなたの家、あなたの聖なる宮の良いもので満ち足りるでしょう。（詩篇６５:１ー４）

　

732 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/02(日) 22:23:17 ID:74OOUDS7

地よ。恐れるな。楽しみ喜べ。主が大いなることをされたからだ。（ヨエル書２：２１）

733 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2008/11/02(日) 22:23:21 ID:J/aH2zM5

>>728
あ、やっぱりここに居たｗ
まちこさん、おひさしぶり。　こんばんは。

mixiでのメールありがとうございます。
ここ最近は、あまりネットに出てこれないのですが
私は、まあなんとか元気で居ますので宜しくです。

それと、仕事と宣教学校が、ここ暫く忙しくて申し訳ないです。
またどこかで楽しい意見交換の時を持てたら嬉しく思います。

734 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:24:11 ID:lokNP7rp

あ、そう・・・咎めはしないけど。
まあ、よくあることだよねｗ

735 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/02(日) 22:25:07 ID:74OOUDS7

私は主に申し上げました。『あなたこそ、私の主。私の幸いは、あなたのほかにはありません。』

（詩篇16:１～11）　

736 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/02(日) 22:31:06 ID:usGzFooS

>>734
心配してくれたんだね、大丈夫だよ。

まこと君の初恋の人の名前とまちこは同じ名前なんだ。

737 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/02(日) 22:32:11 ID:74OOUDS7

あなたはいのちの道をわたしに示される。あなたの前には満ちあふれる喜びがあり、
あなたの右には、とこしえにもろもろの楽しみがある。（詩篇16:11）

738 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:33:30 ID:lokNP7rp

コテまこと、コテラファエルは、中々面白かったな。
あれは似てはいるが、違うようにも思う。

過去スレを読むのも楽しいね。

739 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/02(日) 22:36:23 ID:74OOUDS7

☆神の子らよ、主に帰せよ、栄光と力とを主に帰せよ。み名の栄光を主に帰せよ、聖なる装いをもって主を拝め。

主のみ声は水の上にあり、栄光の神は雷をとどろかせ、主は大水の上におられる。
主のみ声は力があり、主のみ声は威厳がある。

主のみ声は香柏を折り砕き、主はレバノンの香柏を折り砕かれる。
主はレバノンを子牛のように踊らせ、シリオンを若い野牛のように踊らされる。主のみ声は炎をひらめかす。

主のみ声は荒野を震わせ、主はカデシの荒野を震わされる。
主のみ声はかしの木を巻きあげ、また林を裸にする。その宮で、すべてのものは呼ばわって言う、「栄光」と。

主は洪水の上に座し、主はみくらに座して、とこしえに王であらせられる。
主はその民に力を与え、平安をもってその民を祝福されるであろう。（詩篇29:1-11）口語訳

740 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:38:15 ID:g4rKoIO8

祈って、すべてが解決すれば、だれも苦労はしない。

みんな、自分の生活が満たされているから、イエスを信じなさい

なんて言えるのだと思う。

イエスって誰？　俺、会ったこと無いよ。夢にも出てこないよ。
きっと、臨終のそのときでさえ、会いに来てくれないんだろう。

741 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:38:28 ID:lokNP7rp

>>736
心配は、してないｗ

大盛りご飯のヲバチャンに期待するのは、
ドンダケ大盛りにしてくれるか？だからね。

742 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/02(日) 22:39:27 ID:74OOUDS7

主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。（ペテロ第一　1章）

743 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/02(日) 22:39:49 ID:usGzFooS

>>733
こんばんは、久しぶりね、元気そうで何よりです。

その件では私がガッカリよ！　

744 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:43:10 ID:lokNP7rp

>>740
会いたくないなら、別に構わないじゃん？文句言うだけ、無駄。

745 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/02(日) 22:44:13 ID:usGzFooS

>>741
＞心配は、してないｗ
そう？　私の思い違いだった？
でもね、最後まで見なきゃわからないでしょ？

わたしはまちこではなくイエス様を信じるよ。
必ず求める者に栄光を現してくださる。

746 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/02(日) 22:45:35 ID:hOcQ4upm

>>704
薬を頼る前になおっちゃうよ。
あとは、上手く薬が減っていくよ。

747 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/02(日) 22:47:58 ID:usGzFooS

>>740
折角このスレに来たのだからこの機会にイエス様を求めてみては如何ですか？
私たちの身に起こったのと同じ素晴らしい出来事があなたの人生にも起こるよ。

748 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/02(日) 22:51:11 ID:usGzFooS

>>738
コテまこととコテラフアエルは全くの別人。

まこと君に会った事があるので確信をもって言えるよ。

749 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:52:45 ID:r9aJRyqj

「まこと」は「まとこ教」の人なのか・・・

750 ：風By携帯：2008/11/02(日) 22:55:18 ID:Vb/+E2FV

祈りでなんでも解決する？
解決の考え方が分かりませんが。
祈りとは何なのか。
良く考えてみて下さい。
神の御心のままです。

751 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:56:29 ID:lokNP7rp

>>745
ん、まあね、思うところはあるんだけど、
俺は仏道だから言わないこともあるんだよ。

まあね、哲がやればいいね！ｗ
哲に任せるわｗｗｗ
叩かず、論でスレを見守れる甲斐性があるなら。

無理だろうけどな！ｗ

752 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:58:31 ID:lokNP7rp

>>748
コテラファエルには、会ってないの？

753 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/02(日) 23:00:01 ID:usGzFooS

>>748
無いわｗｗｗ

まこと君はラフアエルとは違うでしょ？

754 ：風By携帯：2008/11/02(日) 23:00:24 ID:Vb/+E2FV

私も素晴らしい出来事にあっています。
神からの癒しです。
この世で健康かどうかは信仰を持つ上でなんの妨げにもなりません。

755 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 23:03:41 ID:lokNP7rp

>>753
コテラファエルと会ってないのに、
コテまことと、コテラファエルが違うと言えなくない？

756 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/02(日) 23:05:41 ID:usGzFooS

>>751
＞まあね、哲がやればいいね！ｗ
＞哲に任せるわｗｗｗ
＞叩かず、論でスレを見守れる甲斐性があるなら。

ごめん、ちょっと意味が分からない。
あなたは何も心配する事無いよ、イエス様が全部上手くやって下さるから、
私達クリスチャンは、主がして下さるのを唯、黙って見ていれば良いだけ、
主が必ず勝利をお取り下さいます。

757 ：661：2008/11/02(日) 23:07:59 ID:tjNZHTTA

>>713
はい、死後幸せであれたらいいのですが。
ありがとうございます。
レス待ってます。

758 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/02(日) 23:10:26 ID:usGzFooS

>>755
あの青年がコテラフアエルと同一人物だったのかなあ・・・
随分色んな話したんだけど、そんなふうには見えなかったけど。

あなたは何か知ってる？

759 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 23:10:39 ID:lokNP7rp

>>756
簡単だろ？コテを叩かず論で退けよ。て意味。
聖書的にね。聖書を読めと言っとるんだがね。

760 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 23:15:13 ID:lokNP7rp

>>758
あ、そう。会ったことないならわからないよな。

わからないことを考えても仕方ないよね。

761 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/02(日) 23:16:37 ID:usGzFooS

>>757
>>713
＞はい、死後幸せであれたらいいのですが

そんな事を真面目に言い出せばここはたちまち戦場になるわｗｗ

762 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/02(日) 23:20:02 ID:usGzFooS

>>757
なにせ真実を書けばボコボコになるんだからね。

763 ：風By携帯：2008/11/02(日) 23:25:40 ID:Vb/+E2FV

真実が何なのか分かっているのかなぁ。
誰もボコボコにさていないでしょ。

764 ：風By携帯：2008/11/02(日) 23:32:48 ID:Vb/+E2FV

誰が真実を書いてボコボコにされたのかなぁ不思議なスレになりました。

765 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 23:34:09 ID:1vBlBEVZ

天国にいくか地獄に行くかでしょう？
死後はどのキリスト教も大体同じだと思うよ
シャロンさんは死後を信じてない？

766 ：風By携帯：2008/11/02(日) 23:36:58 ID:Vb/+E2FV

>>765さん
シャロンさんは死なないのです。

767 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 23:56:52 ID:1vBlBEVZ

どうなんでしょうね。
教義的には、最後の審判の日に墓場から甦るんですよね。
死んだら墓に入ります。イエスも入りました。
少なくとも裁きの日までは死んで墓の中です。
その後は生きかえると思ってるのでしょうけれど。
キリスト教では誰でもこのように考えているはずです。

768 ：るい：2008/11/03(月) 00:03:38 ID:pRKnNvUx

お祈りスレって無くなったまま？
主よ今日もありがとうございました。

769 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/03(月) 00:11:20 ID:18B2lk/6

>>757
改めて、初めまして。
神様が私達の一番良い方法をご存知です。
それを全部委ねることが、大事だと思っています。
先程、彼女のために祈りました。
神様は、彼女にとって良い方向へ行かせてくれます。神様を信じていてください。

770 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 00:12:22 ID:8XfISEHb

シャロンさんが何を恥ずかしがっているのかわかりません。
みんなキリスト教徒は墓場から這い出てくるという公式教義は同じです。
シャロンさんだけが基地外扱いされることはないのになぜ？

771 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/03(月) 00:17:59 ID:18B2lk/6

>>768
祈りスレは無くなりました。
リンゴさんが、新しくこのスレを立ち上げてくれました。
http://same.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/psy/1225539973/

772 ：風By携帯：2008/11/03(月) 00:27:21 ID:cFUv18gG

シャロンさんは、この世で死なないといわれているのです。
いいのではないですか。
彼女の考えですから。

773 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/03(月) 00:45:36 ID:18B2lk/6

>>730
きちんと話をします。
まこと君とは、何回かお会いしました。
話していくうちに、分かったことは、彼の初恋の人の名前が、同じまちこでした。
だから、２ちゃんの私に、気になって、声をかけてきたのが、始まりです。

774 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/03(月) 00:48:15 ID:18B2lk/6

>>733
分かりました。
忙しいそうですね、頑張ってください。

775 ：風By携帯：2008/11/03(月) 01:04:38 ID:cFUv18gG

まこと君の件はそっとしておけばと思います。
知る人ぞ知るでいいのではないでしょうか。ブライベートな事まで晒さなくても。

776 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 01:09:33 ID:8XfISEHb

>>772
この世で死なないのはエホバの商人の教義ではありませんか？
シャロンさんはどこでそんな教義を勉強したのか

777 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 01:11:04 ID:WB5OUTsq

>>775
＞知る人ぞ知るでいいのではないでしょうか。ブライベートな事まで晒さなくても。
＞

同意、なぜ、会ったとか晒すんだろ？

778 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2008/11/03(月) 01:15:21 ID:61PhduiD

>>777
その発言、さっきのと矛盾してるぞ。

【満州から】キリスト教談話室474【舞鶴まで】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1225539647/374

374 名前：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/11/03(月) 01:09:03 ID:WB5OUTsq
まず、社会人としてきちんとしない人の話、当てにならない。
さっきも書いたけど、やはり自分の仕事を書けるかどうか、と思う。

うさぎなど、なるみからコテハン泥棒してるから、なおさら信頼してない。

779 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 01:17:50 ID:5/pYZ07i

まことはすぐ気に入らない事があると「ぶっ殺す」って言ってたガキか、なつかしいなぁ～。
まちこに突っ込めない自分がいるけど、まぁいいや。

780 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 01:18:49 ID:WB5OUTsq

>>772
＞シャロンさんは、この世で死なないといわれているのです。
＞いいのではないですか。
＞彼女の考えですから。

シャロンは、いつか苦しむよ。
大切なのは、病気になっても、にこにこしてられる精神と思う。

781 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2008/11/03(月) 01:19:15 ID:61PhduiD

>自分の仕事を書けるかどうか

とプライベートなことを言うべきだという筋を言ってるのに
>>777では
>同意、なぜ、会ったとか晒すんだろ？

782 ：風By携帯：2008/11/03(月) 01:22:47 ID:cFUv18gG

>>776さん
存じません。

783 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 01:23:45 ID:WB5OUTsq

>>776
＞シャロンさんはどこでそんな教義を勉強したのか

シャロンは、スピリチュアル、カルト宗教など、様々な世界を渡り歩いたらしいよ。

784 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 01:26:24 ID:5/pYZ07i

前からまちことまことの接触は有名だよね。

785 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 01:26:29 ID:WB5OUTsq

まちこは自信から、シャロンは恐怖から、信仰に繋がってるよね。

786 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 01:28:10 ID:I/SecutY

>>773
あ、そう。では今日のコテまことさんは、別人だな。

787 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 01:32:23 ID:8XfISEHb

シャロンさんは以前、カルト教会に洗脳されて献金するため
家族に相談せずに土地や家を売ろうとしていたんでしょ。怖いよね。

788 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 01:37:11 ID:5/pYZ07i

まことはミミズに小便かけてチンコが腫れた子だよね。

789 ：風By携帯：2008/11/03(月) 01:37:31 ID:cFUv18gG

>>781
うさぎさん。
自分自身の事と人が絡む事との違いではないでしょうか。

790 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 01:46:32 ID:WB5OUTsq

>>787
根は良い人だけに、恐怖心を煽られて騙されるタイプ、それがシャロンでしょ。
今も、シャロンは騙され、洗脳が解けていないよ。

791 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 01:48:03 ID:OFF8uN89

まあ、宗教に限らず、誰かを正しい規範に従わせるには、色々なやり方がある。
だだをこね、口ではきかない子供にはセッカンも必要ということだ。

恐怖で縛るか、愛で心を溶かすかは、相手によるし、状況にもよる。

792 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 01:58:09 ID:WB5OUTsq

良い人でも、お人好しになってはいけない、と思うよ。
自我、我が儘は、必要。
そして不要なのが、損得勘定。
損得勘定無しで自我を強く我が儘に、これが大切。
シャロンも、まちこも、損得勘定の信仰だから、間違ってくる。

793 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/11/03(月) 02:00:39 ID:amxr/2uA

ID:8XfISEHbさん
シャロンさんの中傷誹謗は止めましょうね。
書き込むなら、確信を持った感想を書き込んで
下さい。

794 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 02:10:30 ID:IPk6am3C

馴れ合い、虚像、自作自演、成りすまし、談合、出来レース、暇潰し、愛、
希望、献金、洗脳、カルト、ノンクリ、不公平、粘着、おせっかい、御利益、
口論、議論、主義主張、偽善者、偽預言者、好き嫌い、揚げ足取り、癒し、
誹謗中傷、精神病、出会い、勘違い、誤解、孤独、ネカマ、弱肉強食、祈り。

このスレには、みんなの欲しいものが全て揃っています。

795 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/11/03(月) 02:16:03 ID:amxr/2uA

>>794さん
信仰が抜けていますが。

796 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 02:23:37 ID:QsZUAXjo

>>794
「信仰」は、「洗脳」「カルト」「精神病」「勘違い」などに含まれる。

797 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 02:28:31 ID:OFF8uN89

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1225638661/l50
神自身がたてたスレだ。なんか質問でもあれば書きこんでみろ。

798 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 02:30:42 ID:WB5OUTsq

>>797
質問、無いです。

799 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 02:31:59 ID:IPk6am3C

>>795
風さん、｢信仰｣という言葉は、このスレでは見つけられませんでした。

800 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 02:38:20 ID:OFF8uN89

質問以外でもいいぞ、書き込んでみろ。

801 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/11/03(月) 02:39:29 ID:amxr/2uA

>>799さん
そうですか。信仰が無かったのは、
見つけられなかったからですか。
サマリアさんはいません。申し訳ない。

802 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 02:48:29 ID:IPk6am3C

>>801
風さん、｢信仰｣という言葉はみつかりませんでしたが、｢傲慢｣という
言葉と｢罪｣、｢贖罪｣が抜けていました。次スレでは忘れずに書いてお
きます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやすみなさい。

803 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/11/03(月) 02:48:47 ID:amxr/2uA

>>799さん
哀しいな。
「俺たちの祈りは天に､嘆きは地に染み込め。
　そして、その地面に咲いた花をそっと眺めよう」Bｙイーグル

花は咲きませんでしたか。
おやすみなさい。

804 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 03:14:27 ID:8XfISEHb

きちがいなのに、初恋の子を探してどうするんでしょう。
それとも初恋の子を探してるのはきちがいだからだろうか。
そっと眺めよう。

805 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2008/11/03(月) 03:21:42 ID:ZFy4rn09

>>780
シャロンさんは、100歳になったら天に召されると言ってたよ。

806 ：創価：2008/11/03(月) 03:42:37 ID:T1Z5ehdf

なにやら今朝の質問からすごい展開になってましたね。
私は創価学会がどうのこうのでないと言ったのは、先に書いておいたように、私自身が3世であり、創価の事を
良くも悪くも思う前によく知らないし、興味がなかったのであまり知りえていません。
ただこのトピに同じキリスト教徒の人間ではないですよとの意味合いを込めてハンネを創価にしました。
私が聞いてるのは創価と比較や、仏教との比較の為ではなく、無神論者と同じくして、純粋にキリスト教徒の方の
考え方が聞いてみたかったからです。小ばかにするつもりも、ましてやキリスト批判するつもりもありません。
ただ私にとっての神様のイメージと、キリスト教の言う神様との違いをしりたっかたのです。

807 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 03:48:31 ID:WB5OUTsq

>>806
創価に無関心な人間が、創価とコテハン名乗るのは、疑問に感じる。

808 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 03:54:05 ID:8XfISEHb

一体何年間初恋のまちこちゃんを探していたのか。
まことの頭は時の流れが止まっているのじゃないか？
３４だからもう相手は結婚して子供もいる。
オバチャンを追いかけて楽しいか？？？
少年時代から時が動いてない？

809 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 03:56:38 ID:WB5OUTsq

>>808
精神科の病だから、しょうがないよ。

810 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:03:14 ID:8XfISEHb

でも、誰かが指摘してやらないと、
元気になってもまちこちゃんを探し回ってるんじゃ不審者だよ

811 ：なみたん：2008/11/03(月) 04:03:28 ID:s4As+l3i

>>806
とりあえずハンドルネームを変えられては。
どうしても対立的に見えてしまう人もいるので、宗教取っ払いたいなら確かに創価と名乗らない方が賢明でしょう。
あなたがいづれ創価の信仰の後をついでお付き合いされている方にもそうしてほしいと望んでいるならかなり厳しいというか無理な話です。
クリスチャンは「あなたには、わたし(聖書の示す神)をおいてほかに神があってはならない」旧約聖書/出エジプト20章)の掟があります。

812 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 04:09:07 ID:WB5OUTsq

>>810
＞元気になってもまちこちゃんを探し回ってるんじゃ不審者だよ

そのレベルがどうか？でしょう。
『まちこ』を探すのは、悪いことではないよ。
ただ、『まちこ』という名に縛られてるのが問題。
指摘しても、彼はわからないと思う。
順序立てた成長の段階を、踏まないと。

813 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:09:43 ID:8XfISEHb

聖書で神は唯一神YHWHをおいてほかに居てはいけないのだが、
クリスチャンは偶像イエスを拝み、
そうかは偶像大作を拝んでいます。
両者は聖書とは関係ないのです。

814 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:12:33 ID:OFF8uN89

>>813
>>811
クリスチャンとはなにか、真実が書かれている。
俺のスレを読むのだな。

815 ：なみたん：2008/11/03(月) 04:21:05 ID:s4As+l3i

>>721
私も取っていただかないと心も頭も壊れそうですorz

毎日そう願っているけどすぐ怒らせたり傷つけたりされておかしくなります。

あと神を正しく認識出来るようになれたらいいのですけど…

816 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:28:52 ID:OFF8uN89

>>815
永遠に無理。人には神を認識する能力がないから。

817 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:32:42 ID:ca+eli8w

神様は言いました

「次スレは無しで」

818 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:38:17 ID:ca+eli8w

神様は、死にました

819 ：なみたん：2008/11/03(月) 04:38:46 ID:s4As+l3i

>>642
横やりすみません。
似通った境遇で気になったのでレスします。
私も病院デイケアと作業所と教会に通っていた時期がありました。
そしてフルタイムで老人ホームの清掃に障害者であることは勤務先には知らせずに勤めましたが、私は体力的な問題があったからかもしれませんが、いきなりのフルタイムはお薦めしません。
無理した結果自信をなくしてしまうよりは徐々に仕事量を増やして自信を付けていくようように気をつけた方がいいと思います。

焦らず福祉の仲間やスタッフ、そして教会の人々と心を支え合いながら、出来るだけ不安を解消して下さいね。

落ち着いて生活(仕事など)が出来るようお祈りします。

820 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:46:52 ID:OFF8uN89

まあ、確かな事が一つあるとすれば、一切を超えなければ、キリスト教徒
にはなれない、そういう事だろうな。

821 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:48:42 ID:OFF8uN89

そう、言ってみれば、光速を突破した人間。
それがクリスチャンという事だ。
壁を突破しなければ、誰もクリスチャンにはなれない。

822 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:49:28 ID:8XfISEHb

悪霊に憑かれてる人が急増。いよいよ終末っぽくなってきた。

823 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 04:51:18 ID:OFF8uN89

真のクリスチャンとはなにかが、俺のスレで明らかにされている。
是非、書き込んでくれたまえ。

824 ：なみたん：2008/11/03(月) 04:55:08 ID:s4As+l3i

>>635
私は実際に母胎が摂食障害で痩せていて妊娠して治療に来ていた人が涙ながらに中絶して自分の治療を受けていた人を知っています。
このような場合予後の母親の体調はもちろん精神状態も含め、かなり複雑となりますから親のエゴだけで子供を生みたいとするのも間違いなのです。
母親になにかあったら子供はどうなりますか？
また生まれてきた子供が障害を抱えていたりしたら母親は一生自分の責任だと悩むことになるのですよ。

元よりこのような場合は妊娠しないことが最善なわけなのです。

私も体に爆弾抱えており、普通に子供を産めるような状態ではとてもではありません。
ですから結婚もしないのです。

825 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 05:01:18 ID:OFF8uN89

そろそろ、神である私は質問を締め切るぞ。
俺のスレにどんどん書き込め。

826 ：なみたん：2008/11/03(月) 05:06:19 ID:s4As+l3i

>>532
遅レスになりました。

イエス様は関係ないのですか？
斉藤ひとりさんを送ってきた友人を思い出してしまいました。
聖書に反していないならそうします。

827 ：なみたん：2008/11/03(月) 05:18:48 ID:s4As+l3i

>>536
建前上はそうなっています。
しかし現実には薬を飲みながら仕事や生活のために運転せざるえない方々がたくさんいます。
薬を飲んだら運転するなというのであれば、それなりの国が社会保障をしなければなりません。
ただ安定剤などの薬を飲んでいるからと言う理由では簡単には保障はありません。
現実的な福祉をもう少し勉強されてから述べるべき事柄です。
警察でさえ、運転するなとは言い切りません(服薬時に事故した場合などは免許取り消しになる場合がありますが)。
私は自動車学校に通学中の時精神科薬のことで警察に診断書を提出する羽目になりましたが、散々たらい回しにされたあげく結局は気を付けて運転して下さいねと言われただけでした。

しかし私なりに服薬の時間などを工夫したりして運転をする時には調整しています。
パニックのある方などは安定剤があった方が実は落ち着いて運転が出来ます。
しかし事故した時に病院などに迷惑がかかるため出来るだけ服薬しないで運転します。
運転を取り上げるということは社会復帰の道を取り上げるということになります。
交通の便の良いところに住んでいる人はワザワザリスクを作ることはしないでしょう。
地方ならではの現実です。

828 ：なみたん：2008/11/03(月) 05:22:28 ID:s4As+l3i

神様、タバコとお酒と世俗と他宗教に近づくことからどうかお守り下さい。
イエス様の御名を通して祈ります。
アーメン。

829 ：なみたん：2008/11/03(月) 05:29:25 ID:s4As+l3i

>>823
選民思想はいただけません。
偏りとされます。
私は神様の導かれただけ、確かに選んで下さったのかもしれませんが、そのことについて誇ることはしませんし、誰もに道は開かれていると信じています。

830 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 05:31:02 ID:WB5OUTsq

>>828
＞神様、タバコとお酒と世俗と他宗教に近づくことからどうかお守り下さい。
＞

世俗というなら、まず、２ちゃんねるから離れたらいいのに。

831 ：なみたん：2008/11/03(月) 06:05:50 ID:s4As+l3i

>>830
確かにそうです。
最近は時間がないため、少し滞在するだけですけど。
で聖書が読めない、祈れない、霊性が教会に行ってた時と変化して壊れてきているetc.が気になってついつい来てしまうのです。
リアルに教会に通えたらネットに来る必要は多分なくなると思います。
教会に行けない欲求不満ですね(苦笑)

特に今どうして良いのか途方にくれているので、せめてみ言葉や説教や聖霊に触れたいと思っています。
色々と疲れてるのでちょっと霊的にホッとしたいのですよ。

832 ：まさやん：2008/11/03(月) 06:31:41 ID:T1Z5ehdf

ハンネを創価から変えました。ご指摘のように勘違いが生まれますからね。
キリスト教の聖書には>>811のように唯一の神の存在を掟としていますが、それはやはり
既に他にも神がいると認識していたための掟なのでしょうか？
もしこの世に神がイエスの言う父なる神だけの存在しかいないと思っていればそのような文面は必要ないように思えます。
すでに旧約聖書が出た当時から他宗教との対立もあったんでしょうか？

833 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 06:33:13 ID:WB5OUTsq

>>831
疲れて当然、信仰をかさにきて、幅が狭いもの。
名無しで、くだらないＥＥＢＣを、希美に勧めてみたりさ。

834 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 06:40:04 ID:WB5OUTsq

希美のＦＥＢＣに対する認識は、免許を取らないで、無免許放送と変わらないのではないか、と思う。
まぁ、韓国では、免許取得してるのでしょうけど。
キリスト教放送局だから、免許がだめとか難しいということもなく、ただの怠慢、ＦＥＢＣは。
キリスト教放送局としては、1134khzの文化放送が免許取得してるわけだから。

835 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 06:59:20 ID:747DpEJv

>>832
そんな質問はスレ違いだだな。

キリスト教の知識とか歴史を知りたければ「キリスト質問箱」がいい。

836 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/03(月) 07:03:07 ID:b2iBtuh6

837 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/03(月) 07:06:11 ID:b2iBtuh6

神は、定められた時にキリストを現わしてくださいます。神は、祝福に満ちた唯一の主権者、王の王、主の主、
唯一の不死の存在、近寄り難い光の中に住まわれる方、だれ一人見たことがなく、見ることができない方です。

（テモテ　6-15～16）Good morning.(o^^)o この神に誉れと永遠の支配がありますように。

838 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/03(月) 07:08:50 ID:b2iBtuh6

☆兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。

もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、

わたしたちの罪のために死んだこと、そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。

その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。

実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。

しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、

むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、

そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳

839 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/03(月) 07:17:13 ID:b2iBtuh6

840 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 07:39:48 ID:VFSwtcLg

>>683
>>692
＞フンドシはアタシに58歳だと見破られたから壊れてるんですｗ
＞はいはい　路上生活りらっく魔ｗｗｗ

サロメ、２ｃｈはそんな年齢制限や他の制限・・・あんのかよ
クリスレは子供から80歳までの老若男女が見てるそうだから、そんな差別偏見侮蔑用語はまづいだろが

誰が一体決めたんだ　　精神病者は書き込みできるのか？

炊き出しとか言いながらクリはすぐ豹変するから信用できないなｗ

差別は良くないぞ　　

841 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/11/03(月) 07:50:29 ID:747DpEJv

百歳現役でも構わないでしょ、歳なんて。w

ｻﾛﾒが言ったのは別の意味じゃあるまいか？

842 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 07:55:34 ID:WB5OUTsq

>>840
＞クリスレは子供から

基本的に、18歳未満は禁止。
フィルタリング･サービス。

843 ：おとなりさん：2008/11/03(月) 08:00:16 ID:qh3b09U0

>>824
私の主はイエスキリストです。
なみたんさん貴方は？
私は主のお名前により、強いです。
私は主のお名前により、健康です。
主は、私達に増えよ栄えよと言われました。
主が言われたのなら、私達は、増え、栄えるはずです。色々と知識が豊富なようですが、治にくいと言われる病に関しては賛成できませんね。
心配や不安が発生するからです。
私は、健康になりましたが、以前本屋でかかっていた病名の欠かれた本を見つけました。
気になったので、手に取ると、途端に体が重くなり、心臓がバクバクなりだし胸が苦しくなって、立っていられなくなりました。
怖くなって本を戻してその場を離れたら、何とも失くなりました。
以来、私は病の心配はしません。
私は主にあって、癒されたのだから。
心配、不安は、癒して下さった主への裏切りだと思っています。>>824

844 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 08:07:49 ID:ca+eli8w

年間の自殺者は3万人越

自殺者は、世の中を呪い、神様を呪う
苦しみだけが真実

神様は、この世界、人間を作った責任をとるべき

845 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 08:12:42 ID:T9KoTbQX

父よ。わたしたちはみなひとつになり、ひとつは充分な気持ちに満ち溢れ、しなければならないことは何もなくなりますように。父のフォースが２００８年に加わりますように。

846 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 08:23:34 ID:VFSwtcLg

>>841
＞ｻﾛﾒが言ったのは別の意味じゃあるまいか？
↑
正に＜言葉は魔物＞言葉の商売
何でも何とでも言えるし、言い訳できる

>>842
＞クリスレは子供から80歳までの老若男女が見てるそうだから・・

ははは・・・

哲か誰かクリの言った言葉を引用しただけだから、そちらに言えよ（笑

847 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/11/03(月) 08:25:17 ID:747DpEJv

取り敢えず、与党の提案している３万８千円貰ってｶﾞﾝがるしかないでしょ。
焼け石に水だと思うけど、生きることは素晴らしいことだよ。

848 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/03(月) 09:10:56 ID:j0SJ1oWi

おはようございます。

>>843
おとなりさん、おはよう！
素晴らしい証し、本当に感謝です。
ここに主に導かれて来ている皆さんが、同じ様に救い主　癒し主イエス様を知って
あなたと同じ信仰をもたれれば良いね、神様の御心を知ったら喜んで元気になりますね。

849 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 09:14:49 ID:WB5OUTsq

>>847
＞取り敢えず、与党の提案している３万８千円貰って

ばらまき反対。
１級障害者かつ生活保護世帯、または年金のみの高齢者世帯だけに、10万円でも配ればいいこと。
何のために、ばらまくのか、結局は選挙対策でしょ。
そんな金を喜ぶ哲は、心が貧乏人。

850 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/03(月) 09:18:43 ID:j0SJ1oWi

ヨハネ福　 8:51
【はっきり言っておく。わたしの言葉を守るなら、その人は決して死ぬことがない。」】

851 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 09:23:12 ID:WB5OUTsq

>>850
＞
＞ヨハネ福　 8:51
＞【はっきり言っておく。わたしの言葉を守るなら、その人は決して死ぬことがない。」】
＞
＞

イエスの言葉を守るのに近いのは、シャロンが支持する自民党か？希美が支持する共産党か？
答えは、明らかと思う。

852 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/03(月) 09:23:49 ID:j0SJ1oWi

ヨハネ福　 11:26
【また、生きていてわたしを信じる者は、決して死ぬことがありません。
このことを信じますか。」】

アーメン、主よ信じます、ハレルヤ
あなたの御名の栄光が世世限りなく褒め称えられますように。

853 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/03(月) 09:25:26 ID:j0SJ1oWi

>>851
政教分離

854 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 09:31:48 ID:WB5OUTsq

>>853
政教分離でもいいけどさ。
弱者を叩く自民党。
弱者本位の共産党。
弱者から献金むしり取るプロテスタント。
弱者に優しいカトリック。

結論
政治なら日本共産党。
信仰ならカトリック。

855 ：仏派ｗ：2008/11/03(月) 09:35:44 ID:I/SecutY

>>832
ホントは旧約全部を読んだほうがわかるんだけど、長いからねえ。
「手塚治虫の旧約聖書物語①②③巻」読んでみたら？
漫画だけど中々素晴らしい本だと思うよ。旧約世界を捉え易い。

856 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 09:40:33 ID:WB5OUTsq

>>855
コテハン見ると、米のサブプライムなど発端の世界金融恐慌に嫌気がして、仏派になったの？
希美も、アメリカより、フランスが好き。

855:仏派ｗ2008/11/03(月) 09:35:44 ID:I/SecutY

857 ：笑顔が素敵なエルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/03(月) 09:43:47 ID:aV2v5823

味噌汁つくって、食べた。
栄養あるよ。お味噌汁はw。すごいんだよ。味噌汁は。
どのくらい凄いかというと、チョコだと思ってをかったのに、
帰ってきたら、飴だったとと勘違いしていたというくらい凄い。

858 ：仏派：2008/11/03(月) 09:49:03 ID:I/SecutY

>>856
いやスマンｗ般若仏教だ。

手塚治虫の旧約聖書物語ってDVDあるんだな。
つかイタリア国営放送RAIからの依頼で、手塚治虫が作ったらしいね。

859 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/11/03(月) 10:00:06 ID:747DpEJv

宮崎は何の為の３万８０００円か分かっているのかね？
そして、それがとり急がれているということも含めてだが。

政治は浮世話じゃないだろ。現実の対応だろ。
話にならんね。

860 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 10:11:29 ID:v2BzTrL0

キリスト教なんて大嫌いだ。
キリスト同性愛者が憂き目に合わされてきたんだよ。
人の自由を奪う宗教がせかい平和なんてばかばかしい。
隣人愛なんて所詮キリスト教の身内の中だけ。
世界から全ての宗教がなくなった方が絶対平和だ。
宗教戦争やテロもきっと減る。
本当にキリスト教はばかばかしい。
聖書は作り話じゃないと思ってる所も狂気じみている。
どう見たって作り話だろ。
ありえん天動説を唱えてる所とかさ。
まあキリスト教にもいい思想はあるだろうけど、キリスト教の思想でいやな目に合わされた僕は嫌いだ。

861 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 10:14:55 ID:ca+eli8w

談話室とこのスレは、閉鎖すべきだな

神様も、あきれ果てて見捨てている

862 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 10:16:28 ID:oA7vThsS

へい、チャーハン一丁。

　　　　　∧,,,∧
　／†＼(｀・j・´)／†＼　
　⌒⌒"'wωw'"⌒⌒　∫∫
　　　　<#｀∀´ >　。・゜・⌒）
　　　　/　　ｏ━ (二二フ))
　　　　しー-Ｊ
　／／／／
　／／／　ﾋﾟｭｰ
／／

863 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 10:18:24 ID:WB5OUTsq

>>859
バカじゃないの？
一時的にばらまいて、どうするわけ？
税金を、ばらまくだけでしょ。

864 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 10:33:29 ID:WB5OUTsq

そんな税金ばらまきよりも、年収500万以下は、半年所得税０にするとかのほうが、まだいい。
ニート哲には、無関係になるけどね。

865 ：独り言(・◇・) ◆E09AdS.3fQ ：2008/11/03(月) 11:11:37 ID:Rbq5tATc

チャーハン食おうかな。

866 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 11:51:04 ID:ca+eli8w

神を呪う
両親を呪う
家族を呪う
命を呪う
人を呪う
世の中を呪う

消費税30％で、みんなで集団自殺

867 ：風By携帯：2008/11/03(月) 11:54:17 ID:cFUv18gG

>>861さん。
そのように思われているなら。
書き込みしない方があなたにとって益だと思います。
ロムも控えられたら。

868 ：風By携帯：2008/11/03(月) 12:05:05 ID:cFUv18gG

呪うものが多いですね。
憎むではなく呪うですか。
何があったのかは分かりませんが。
呪うを愛に。
難しいかな。
2ちゃんを離れるべきです。
それが無理なら、
他のスレを捜すか。

869 ：仏派：2008/11/03(月) 12:13:52 ID:I/SecutY

うひょー。玄関ポストにエホ証のパンフ発見！

870 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2008/11/03(月) 12:24:16 ID:61PhduiD

みなさん。牧師の仮面をした悪魔の素顔が暴かれる日が来ました。

大和カルバリーチャペル大川従道師に質す
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1215773899/

871 ：まこと：2008/11/03(月) 12:27:21 ID:gqsa57dh

あぁ、もうなんだか訳わからん

872 ：風By携帯：2008/11/03(月) 12:47:30 ID:cFUv18gG

まことさん。
私もわけわかりません。
リンゴさんが立てられたスレに行かれてみてはいかがですか。

873 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 12:50:59 ID:WB5OUTsq

>>869
＞うひょー。玄関ポストにエホ証のパンフ発見！

エホバの証人の人には、逆にこちらから自分の宗教を勧誘すると、速やかに帰るよ。

874 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 13:01:00 ID:QsZUAXjo

>>837
宗教勧誘には、「すべての人間そのものが神なのだから、他の神は不要」と
言ってやれば、一目散に逃げ帰る。

875 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 13:13:40 ID:5/pYZ07i

談話室ではないよね？「ぶっ殺す」

876 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/03(月) 13:31:23 ID:18B2lk/6

>>871
こんにちは。
はじから片付けていかないと、にっちもさっちもいかなくなるよ。

877 ：仏派：2008/11/03(月) 13:59:31 ID:I/SecutY

>>871
あ、本物なのか・・疑ってスマンかった。

878 ：仏派：2008/11/03(月) 14:03:15 ID:I/SecutY

>>873
友達になるのもいいかと思った。
相手が嫌がるかなｗ

879 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 14:09:32 ID:5/pYZ07i

>>878
さすがに相手が嫌がるから遠慮しなよ

880 ：仏派：2008/11/03(月) 14:17:51 ID:I/SecutY

>>879
やっぱそうかなｗエホ証は友人も選ぶかなｗ

俺んちの居候はカトリックの奴だよ。

881 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 14:19:22 ID:OFF8uN89

>>880
エホしょうに限らず誰でも友達は選ぶかな。
俺だったら２ｃｈを閲覧したり、書き込んでるやつはまず友達にしない
ね。
ここにくるやつは全員論外だ。
人間として腐っている。

882 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 14:33:20 ID:WB5OUTsq

>>881
＞俺だったら２ｃｈを閲覧したり、書き込んでるやつはまず友達にしない
＞ね。
＞ここにくるやつは全員論外だ。
＞人間として腐っている。
＞

糞スレ立てたスレ主が、よく言うよ。
スレ立てしても、書き込み少なく、泣きついて、あちこちリンク貼ってたくせにさ。

【神の】俺は選ばれた人間だ。【選民】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1225638661/l50

883 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 14:38:04 ID:8XfISEHb

そのスレの>>1はニート

884 ：なみたん：2008/11/03(月) 14:38:15 ID:s4As+l3i

>>857
お金と下ネタならいらん

885 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 14:39:17 ID:5/pYZ07i

>>881
スレ立てお疲れ様www(笑)

886 ：なみたん：2008/11/03(月) 14:45:43 ID:s4As+l3i

>>843
おとなりさんは病気の本は見ない方が良いのかもしれません。
私は看護職につきたいと思いがあったりするので、医療や福祉の番組はキリスト教の番組と一緒に見ることが出来ます。
命という現実は厳しいのです。
おとなりさんはクリスチャン医療従事者は神への反逆者と言っていますよ。
単に病気が怖いだけです。神様にそう祈ったら良いでしょう病気が怖くならないようにと。

887 ：なみたん：2008/11/03(月) 14:52:44 ID:s4As+l3i

>>833
ＦＥＢＣです。
上智大学の神学部に行きたいんじゃなかったの？
岩島忠彦司祭・上智大学神学部教授の神学講座がタダで聴けるから(私はたまに献金するけど)薦めたのにくだらないんだね上智大学の神学部。

そちらこそ斉藤ひとりさん・江原啓之さんとかすすめるなよ避けてるのに。
どっちがくだらない、全く。

888 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 14:54:52 ID:WB5OUTsq

>>886
＞私は看護職につきたいと思いがあったりするので、

まず無理。
仮に免許取れても、仕事は無理。
今の傲慢さを無くさなければ、職場の人間関係で挫折、すぐ３日以内に退職でしょ。

889 ：なみたん：2008/11/03(月) 14:55:40 ID:s4As+l3i

>>833
ちなみに岩島忠彦司祭・上智大学神学部教授の神学講座は第１金曜日の夜9:30～10:40過ぎくらいまで。
AM1566

890 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 14:58:23 ID:WB5OUTsq

>>887
ＦＥＢＣは、きちんと日本で免許を取るべきです。
日本国内の免許が無く、大出力で他の電波と重なり合うに近い放送、疑問です。

891 ：なみたん：2008/11/03(月) 15:19:46 ID:s4As+l3i

>>881
自分書き込んで閲覧してるのに何言ってるのかしら…と思ってる人が圧倒的多数だと思うけど。

892 ：仏派：2008/11/03(月) 15:20:23 ID:I/SecutY

>>886
患者さんが念仏や題目唱えたら、看護できるの？
患者さんの病室には、他宗教の本なんかもあるんじゃ？

893 ：仏派：2008/11/03(月) 15:24:56 ID:I/SecutY

坊さんだって神主だって入院するかもよ。
他宗教を避けたい人には、看護職は厳しいんじゃ？

894 ：なみたん：2008/11/03(月) 15:28:37 ID:s4As+l3i

>>890
今はインターネットが主だからラジオはおまけというか貧しい人向けだと思いますよ。

895 ：なみたん：2008/11/03(月) 15:30:08 ID:s4As+l3i

>>892
＞患者さんが念仏や題目唱えたら、看護できるの？

意味が分かりません。
私はクリスチャンだから念仏や題目は唱えませんし。

896 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 15:32:40 ID:WB5OUTsq

>>895
ナースの目の前で、患者が念仏を唱えるということ。

897 ：仏派：2008/11/03(月) 15:32:48 ID:I/SecutY

>>895
貴方は他宗教を避けたいと書いていたようだから、
患者さんの宗教的行動に嫌悪感を持つのではないか？と思った。

898 ：なみたん：2008/11/03(月) 15:35:25 ID:s4As+l3i

>>893
別に宗教の話を病院内でする訳じゃないし。
そういう意味で他宗教さけたいだけだから、看護には関係ありません。
大体そんなプライバシーまで入り込まないよ病院内では。
カウンセリングじゃないんだから。

899 ：仏派：2008/11/03(月) 15:39:20 ID:I/SecutY

>>898
大丈夫ならいいけどね。創価の信者さんだって入院するから。
お見舞いにも信者さんは来るよ。

900 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/11/03(月) 15:39:33 ID:d16DHNmz

>>864
アホ、
景気対策の一環だよ。
現実問題として予算を確保した上での放出だ。

お前のヘチマな感想など要らないから、もっと世の中の動向を正しく把握しろって。ｗ

で、今日は大塚行く日なのかね。ｗ

901 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 15:40:30 ID:WB5OUTsq

>>898
ナースは、創価学会の仏壇を大切にし、神社のお守りを大切にする。
それは環境整備という業務の一つ。
患者が念仏唱えれば聴いてあげ、お寺の話にも会話してあげる。
それが、ナースの仕事。
現実に今まで、希美が勤務した病院で、必要とされたこと。

902 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/03(月) 15:44:42 ID:j0SJ1oWi

>>869
＞うひょー。玄関ポストにエホ証のパンフ発見！

家のポストにも・・・、さらに「幸福の科学」のも。
絵保障は、「家に入ってらっしゃい、祈ってあげるから」って言うと
「けっ、けっ結構です」って逃げてゆく。

>>886
おとなりさんの信仰は素晴らしいですよ。

＞神様にそう祈ったら良いでしょう病気が怖くならないようにと。
その祈り、何だかへんね、何でもありませんように、って最初は祈るでしょ？

903 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 15:44:58 ID:WB5OUTsq

>>898
患者が死んだら、霊安室があれば、そこで線香が灯される。

904 ：仏派：2008/11/03(月) 15:48:44 ID:I/SecutY

>>903
入院病棟には患者さんの持ち物として、小さな仏像やマリア像もあるよなあ。

905 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 15:54:51 ID:WB5OUTsq

>>904
特に多いのが、やはり神社のお守り。
あとは、小さいのはカトリックのメダイから、大きいのは創価学会の仏壇まで、様々。

906 ：なみたん：2008/11/03(月) 15:55:00 ID:s4As+l3i

>>896
坊さんとかの教えの立場になれば他宗教との折り合いや話は出来るし、私は実際はそうしてきた。お互い信じるものが一番だと仏教の人は言ってた。
だけどよく日常会話をしていて気付くのは心の荷卸しの救いを求めてた。
難しいと思った。

都会のように地域連帯制の立場の宗教がなければ悩まなくて済む問題かもしれないけど、葬儀や法事が絡むからキリスト教がいいと思っても改修まで踏み切れないみたいだよ。
それが私なりの感想。
だけど平安は他宗教をつぶそうとするものではないし超越する平安だと分かっているから、わざわざ争う必要はなし。

907 ：なみたん：2008/11/03(月) 16:01:16 ID:s4As+l3i

>>899
創価の患者さんの友人いますがお題目とかは唱えてなかったし今は別の創価出身の子が家にいるけどお題目とか唱えたりしないです。

で患者さんで仲良くなった知人から聖教新聞ドサッと送られてきた時は丁重に返送しました。

しかし年賀状とかやり取り大丈夫ですし、単にお互い元気ならそれでいいのです。

私の場合人相とかで宗教の影響が分かってしまうため、あまり言いたくないのですよ、本当はその霊の流れは良くないよとかそういうたぐいのことを。何事もないよう祈りますけどね。

908 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/03(月) 16:01:49 ID:j0SJ1oWi

>>866
第一の死の後、第二の死（永遠の滅び、）こそ、人々が真に怖れるべきだと、
聖書に書いてあります。

【そして、一度だけ死ぬことと、死んだ後さばきを受けることとが、
人間に定まっているように、キリストもまた、多くの人の罪を負うために、
一度だけご自身をささげられた後、彼を待ち望んでいる人々に、
罪を負うためではなしに二度目に現れて、救いを与えられるのである。】
ヘブル９：２７－２８

909 ：仏派：2008/11/03(月) 16:03:37 ID:I/SecutY

>>906
そういう話をしているんじゃなくてね。
「患者さんの気持ちを、貴方の正しさより、優先できるのか？」
と心配してるのよ。

910 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 16:05:58 ID:WB5OUTsq

まぁ、患者の宗教がどうとか心配はいらないよ。
今のままじゃ、仕事以前に、職場という場所が、無理だもの。

911 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/03(月) 16:06:37 ID:j0SJ1oWi

議論はさて置き、今健康な人もそうでない人も、とに角、永遠の滅びを免れる為に
主イエスキリストを信じてください。

912 ：なみたん：2008/11/03(月) 16:08:21 ID:s4As+l3i

>>902
おとなりさんは読んでいて病気がトラウマなのかと思ってしまったのです。
しかしあちこち今はＮＨＫとかはかなりリアルに詳しく解説しますから、全部避けていたら病気の人まで避けることになりそうで、そしたら元も子もない信仰になると思ってしまっただけです。

まぁ福祉や医療は信仰如何に関わらず大変ですけどね精神的にも。
向き不向きもあるのでそのあたりは何とも言えません。

913 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 16:11:59 ID:WB5OUTsq

病院って、仕事以前に人間関係、自分を低くし、理不尽なことも黙っていたり謝ったり。
患者から見えない裏の世界、大変。
女ばかりの職場より、男性中心の職場で紅一点でいるしか出来ないんじゃないの。

914 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/03(月) 16:18:03 ID:j0SJ1oWi

マタイ 8:21
【また、別のひとりの弟子がイエスにこう言った。
「主よ。まず行って、私の父を葬ることを許してください。」
ところが、イエスは彼に言われた。
「わたしについて来なさい。死人たちに彼らの中の死人たちを葬らせなさい】

なみたんさん、あなたが先にイエス様によって健康にして頂き、それから主の御用の為に
大いに用いられる事を祈ります。主の祝福があなたを包みますように。

915 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 16:18:34 ID:S2VlSSJq

>>911
＞永遠の滅びを免れる為に主イエスキリストを信じてください。

あなたは「イエスを信じなければ滅びる」と「脅迫」しているのか。
「脅迫」は「犯罪」ですよ。人間と神に対する「罪」です。

イエスは、「父なる神」の冒涜罪という大罪で処刑された「犯罪者」
です。福音書もはっきり証言しているではありませんか。

犯罪者イエスの「罪で汚れた血」が付着すれば、罪はあなたの身体に
除去不能に付着し、あなたの罪は深まるだけです。

916 ：なみたん：2008/11/03(月) 16:18:40 ID:s4As+l3i

>>903
なるほど。
仏教系の病院でしょうか？
単なる習慣としてしか見ていないでしょう。
そもそも何故線香が焚かれるのかも知らないですし。
何故チーンとやったりゴーンとやったり大仏があったり像があったりするのかも知らない人ばかりです。
私も知りません。

キリスト教の聖餐や洗礼その他アドベントのろうそくなどの意味は理解してますけど(^^;

至ってシンプルであり、ちゃんとその都度御言葉引用したり説明しますから分かりやすいわけです。

917 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 16:20:07 ID:WB5OUTsq

人を助けたい、人の力になりたい、人に優しくしたい、などの気持ちだけじゃ、仕事はできないよ。
というより、人を助けたいとかは、はっきり言って、二の次。
まず、他の職員に対してが先。

918 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/03(月) 16:23:15 ID:j0SJ1oWi

>>915
マタイ 6:33
【だから、神の国とその義とをまず第一に求めなさい。
そうすれば、それに加えて、これらのものはすべて与えられます。】

919 ：なみたん：2008/11/03(月) 16:28:06 ID:s4As+l3i

>>909
だから病院内でまで患者さんのプライバシーには立ち入らないと言っているではないですか(^^;

920 ：なみたん：2008/11/03(月) 16:32:49 ID:s4As+l3i

>>913
私は職場ではあまり話をしない人。
ボランティアでも教会でもそう。聴く方。

基本的には黙々仕事するし、職員とは悪口仲間になりそうな場合は避けてしまう。
中立第１。

921 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 16:34:57 ID:S2VlSSJq

>>918

神の国を求めなくても、神が創ったこのありのままの世界が既に神の国で
あることが、イエスには理解できなかった。その狂信と誇大妄想故に「自分が
神になりたい」という野望を抱いたイエスにとっては、神が創った「あるがま
まの人間と世界」が疎ましく、耐えれなかったのである。イエス以上の、「神の
冒涜者」がどこにいるか。十字架は、この己の大罪に対する「神の裁き」であった。

922 ：仏派：2008/11/03(月) 16:40:01 ID:I/SecutY

う～ん。なみたんには、俺や希美の言っている意味がわからないみたいだなあ。
プライバシーじゃないんだよねえ。

メンタルヘルス板の教会スレを読んだけど、
あの板でイエスや聖書の正当性を主張したりしちゃダメなんだよなあ。
それもできない人が、看護職なんて無理じゃないの？
希美はメンタルヘルス板向けに、徹底してたようだけど。

923 ：おとなりさん：2008/11/03(月) 16:44:27 ID:qh3b09U0

>>848
ありがうございます(^O^)
私も娘も元気に過ごせるのは主のおかげです。
主に感謝でっすo(^-^)o

924 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 16:53:33 ID:S2VlSSJq

>>923
「主」などではなく、人間としての州の他者のお陰ではないか。
感謝の対象を間違えてはならない。あなたが大人なら、「人間としての
基本」から学びなおすこと。

あなたを生かし、救ってくれているのは、２０００年前に死んで白骨化
したイエスなのではなく、専ら、生きた人間である他者のみ。その他者
への感謝を忘れたあなたは、もはや人間の資格はなく、人間のクズであ
ることを自覚されたい。

額に汗してパンを作り、自分を生かしてくれている、人間としての他者に
対する感謝を忘れたイエスは、神どころか、人間としても最低の部類に
属していた。

925 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 17:00:55 ID:OFF8uN89

>>924
そっくりお返しするｗｗ
なんで人に対する感謝とかいってるやつが、仕事もせずにアングラ
２ｃｈなんかでひたすらどうでもいい宗教批評や他者批評もするんだ
ろうか。
しかも人間のクズ？　人間としての基本？　おいおい鏡がないのか？
お前の家はｗｗ

おまけに神を否定したり、肯定したりして論理もいっかんしないし。
あなたは、神が世界を作ったといいたいの？
それとも人間だけがこの世を動かしてるといいたいの？
意味不明なんだけど。

ついでに言っておくと、大抵の人間は他者に救われてもいないし
生かされてもいない。
自分で金を稼いで自分で生きているだけ、寧ろ、お前みたいに
世の中にはロクに努力もせず、他人の足をひっぱる馬鹿が多い。
なんで感謝なんかできる？　ｗｗ
大人なら逆に、それくらいの常識を身に着けて貰いたいものだな。

926 ：おとなりさん：2008/11/03(月) 17:02:32 ID:qh3b09U0

886 なみたん sage 2008/11/03(月) 14:45:43 ID:s4As+l3i
>>843
おとなりさんはクリスチャン医療従事者は神への反逆者と言っていますよ。
単に病気が怖いだけです。神様にそう祈ったら良いでしょう病気が怖くならないようにと。

主にあって私は病気になりません。
ですから、怖がる必要がありません。
前レスにも書きましたが医療を完全否定していませんよ。

927 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 17:08:16 ID:3uVUFlBq

僕に生きる意味をください

928 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/03(月) 17:14:09 ID:b2iBtuh6

929 ：おとなりさん：2008/11/03(月) 17:15:12 ID:qh3b09U0

>>886
なぜ、私が貴方あてにレスしたかと言うと、貴方のカキコミは、いつも病気の心配、家族の心配、お金の心配、それらの愚痴が多く見られます。
この世の知識が豊富で頭も良いので、思い煩いも豊富なのでしょうね。
聖書には、思い煩うなと書いてあります。

930 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/03(月) 17:24:12 ID:b2iBtuh6

すべての汚れやあふれる悪を捨て去り、心に植えつけられたみことばを、すなおに受け入れなさい。
みことばは、あなたがたのたましいを救うことができます。（ヤコブ１一２１）

931 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/03(月) 17:25:45 ID:b2iBtuh6

この方以外には、だれによっても救いはありません。世界中でこの御名のほかには、
私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。

（使徒　４ー１２）

932 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/03(月) 17:30:06 ID:b2iBtuh6

このイエスこそは『あなたがた家造りらに捨てられたが、隅のかしら石となった石』なのである。
この人による以外に救いはない。

わたしたちを救いうる名は、これを別にしては、天下のだれにも与えられていないからである。（使徒行伝 4章）

933 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 17:30:32 ID:OFF8uN89

私のスレに、真のクリスチャンとはなにか？
救いとはなにか、解説しておいた。
きちんと熟読しておくのだな。

934 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/03(月) 17:34:10 ID:b2iBtuh6

こういう者たちは偽使徒、ずる賢い働き手であって、キリストの使徒を装っているのです。
だが、驚くには当たりません。サタンでさえ光の天使を装うのです。

だから、サタンに仕える者たちが、義に仕える者を装うことなど、大したことではありません。
彼らは、自分たちの業に応じた最期を遂げるでしょう。（コリント第二11:12-15）

935 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/03(月) 17:36:14 ID:b2iBtuh6

あなたがた自身の中からも、いろいろ曲がったことを言って、弟子たちを自分の方に、ひっぱり込もうとする者が起こるであろう。
だから、目をさましていなさい。

そして、わたしが三年の間、夜も昼も涙をもって、あなたがたひとりびとりを絶えずさとしてきたことを、忘れないでほしい。
今わたしは、主とその恵みの言とに、あなたがたをゆだねる。

御言には、あなたがたの徳をたて、聖別されたすべての人々と共に、御国をつがせる力がある。（使徒　20-29～32）

936 ：ひよっこ：2008/11/03(月) 17:39:01 ID:g9NIie/r

>>724
レスありがとうございます。
あろうことかサタンの甘言を神様と思い込みそうになりました。
引き戻していただき、ありがとうございます。

937 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/03(月) 17:43:21 ID:j0SJ1oWi

こんばんは

>>929
＞貴方のカキコミは、いつも病気の心配、家族の心配、お金の心配、
＞それらの愚痴が多く見られます。中略　聖書には、思い煩うなと書いてあります。
そうですね、なみたんさんはもう少し真剣にイエス様のお言葉を信じてね、
ご自分の信仰に自信を持って歩んでくださいね。

>>932
＞わたしたちを救いうる名は、これを別にしては、天下のだれにも与えられていないからである。（使徒行伝 4章）
（使徒行伝 4章）

アーメンです。リンゴさんこんばんは

1コリント 1:18 十字架の言は、滅び行く者には愚かであるが、救にあずかるわたしたちには、神の力である。

938 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/03(月) 17:44:54 ID:j0SJ1oWi

1コリント 1:18
【十字架の言は、滅び行く者には愚かであるが、救にあずかるわたしたちには、神の力である。】

939 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 17:49:24 ID:3uVUFlBq

ガクトの新曲買います

940 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/03(月) 17:52:00 ID:j0SJ1oWi

>>933
＞真のクリスチャンとはなにか？
その人は「イエスは主」、と心に信じて口で「信じる」と告白した人です。

941 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 17:52:11 ID:i/IbThEy

>>927
君は勘違いしていないか。自分一人で生きてきたと
もし君がそう思っていたのなら、君は一人ではない事を理解してほしい。母親が君を産む決意をしなければ、この世に生を受けて誕生することはなかったことをたくさんの人たちに愛されてきたことを

生きる目的

その難しい宿題は君が一生賭けてアンサーしてほしい。

君にエールを贈る。エバーグリーンラブと言うんだ。２４時間テレビで昔歌われたものだ。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww7a.biglobe.ne.jp%2F%7Egaryo-hp%2F02_Ongaku%2F01ANIMEmon%2FAnime_kasi%2F04_ANDROMEDA_STORIES.htm&hl=ja&source=m&start=5&site=web

グッドラック

942 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 18:00:21 ID:OFF8uN89

>>940
それだけでは誰でも出来る。信じる、口で言う。
それでは無意味だな。

真のクリスチャンとは、人間を超えた存在なのだ。
まあ、口で言って判るとも思えんが。

943 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 18:02:01 ID:WB5OUTsq

なみたん行く教会の牧師は、困ってるんだろうな。
自我が強いメンヘラ女に。

944 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 18:02:18 ID:i/IbThEy

キリスト者を自認する人たちへ
上から目線はやめな！
主は神でありながら、天国の栄光を棄てて人間となりベツレヘムのクリスマスの晩に人間の視線に降りてこられたんだろ？

キリストを尊敬しているならごう慢だったことを今こそ悔い改めようじゃないか

膝を屈め祈りましょう。

945 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 18:04:27 ID:oA7vThsS

　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。　.　　．。.　　　　　　.　．　　.
　　　　ﾟ　　。　　ﾟ.　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ. 　　.　.　．　　.　ﾟ　.　　　　　　ﾟ　,
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.　　　．　　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　 .　　。　..　.　．　　　　　.
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ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ.　.　．　　　　　　　　　.　ﾟ
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ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ。　.　　．　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　ﾟ　.　　　　　　ﾟ　,　　　　　　　　　,
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　　　　　∧,,,∧
　／†＼(｀・j・´)／†＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ
　⌒⌒"'wωw'"⌒⌒

高い所から、ちょと失礼。

946 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 18:05:20 ID:OFF8uN89

>>943
それを救うのもまた、牧師の仕事。仕方がないといえば仕方がない
だろうな。

>>944
真のキリスト教徒は絶対の神の顕現。
お前たちと対等と思う事こそ、幻想と知れ。

947 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/11/03(月) 18:13:50 ID:18B2lk/6

>>927
イエス・キリストの御名に力があります。

948 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 18:23:11 ID:3uVUFlBq

>>944

僕もそう思う

949 ：独り言(ー◇ー) ◆E09AdS.3fQ ：2008/11/03(月) 18:24:02 ID:Rbq5tATc

クリスマスの晩って・・・・・

950 ：なみたん：2008/11/03(月) 18:24:28 ID:s4As+l3i

>>929
確かに思い煩ってはいますが、心配はしていません。

951 ：なみたん：2008/11/03(月) 18:29:38 ID:s4As+l3i

>>922
あのスレはメンタル板内でキリスト教徒やキリスト教に興味のある方向けに立てたスレッドです。

952 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 18:30:05 ID:5/pYZ07i

>>944
うるさいwぶっ殺すw

953 ：なみたん：2008/11/03(月) 18:43:20 ID:s4As+l3i

>>943
もう詳しくは語りませんが弱い部分を補うのがキリスト教徒です。

954 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 18:49:58 ID:WB5OUTsq

>>953
清掃の仕事さえ、無理なのがよくわかった。
体力がどうとかでなく、業務が理解できないのでしょう。

955 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 19:06:45 ID:S2VlSSJq

>>925
＞ついでに言っておくと、大抵の人間は他者に救われてもいないし
＞生かされてもいない。
＞自分で金を稼いで自分で生きているだけ

君の朝から晩までの生活を振り返ってみろ。すべて、先人を含む「人間」と
「自然の恵み」のお陰ではないか。「架空の神」や「２０００年前に死んだ
ナザレ村の若造」のお陰だど「唯の一つ」もない。

イエスにそれが分らなかったのは、彼の統合失調症の症状としての「知能低下」
による。彼のすべての言葉に潜む「論理矛盾」と「我のみ良しの独善と傲慢」
も見抜けないのか。

クリスチャンの人格が低劣極まりないのは、すべてイエスを信じた故である。
信じさえしなければ、「神の子」だったはずである。

956 ：なみたん：2008/11/03(月) 19:13:25 ID:s4As+l3i

>>954
いえ体力の問題でした。上の人には止めないよう歯止めかけられました。私の住む地区で一番職員に厳しい老保施設です。清掃とはいえ走り回らなければ終わりません。
朝は勤務15分前に食堂の清掃スタンバイ、昼食以外の休憩は午前午後とトイレと麦茶を飲む時間しかありませんでした。
あなたのように携帯書き込みを勤務中などは一分一秒たりともするような時間はありませんでした。

957 ：エルピス@Merry Christmas 2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/03(月) 19:14:07 ID:39Zc9d1q

車のBGMはこれw

http://jp.youtube.com/watch?v=nnGYLOXsVXw
あやか　『三日月』。

このメロディーの切なさは、どこから来るんだろう。。

958 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 19:14:11 ID:OFF8uN89

>>955

？？？
全然意味不明なんだが。
神はどこにいった？
すべてが単なる自然界と人間の営みなら、神の子という単語の意味が
不明になるんだが？
大体、イエスが人間だとするなら、彼のお蔭が全くないという根拠が
存在しなくなる。
寧ろ、彼の影響、彼のお蔭も存在していなければならないな。
何故、イエスだけが先人に含まれない？ｗｗ
奇妙な論理だな。
自分にとって都合の悪い論理は「人間でない」という論理か？
キリスト教徒よりも最悪の論理だなｗ

「自然は何も恵まない」。
人間が勝手に搾取しているだけ。
「自然の恵みという言い方が人間の創作、架空の神と一緒」。

>>唯の一つ
この世にはキリスト教文明が齎した恩恵などいくらでもあるし。
キリスト以外を信じてトウシツになった人間なんて幾らでもいる。

何故、すべての事に対して、人間全体、自然全体という言い方をしながら
キリスト教とイエスを別に考える。

「近代文明の成立と発展は、キリスト教文明を除いて語れるものではない」
イエス以外にも自分が神だとか仏だとかいって人間を騙して破滅させる
宗教家など日常茶飯事に存在する。
お前の言っている事は、根本的に自分だけに都合のよい支離滅裂な論理。
寧ろ、「お前こそがイエスとかキリスト教的な人間の最たるもの」。
病院いくことを勧める。

959 ：エルピス@Merry Christmas 2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/03(月) 19:16:25 ID:39Zc9d1q

w>>953
よいことに、気づいているね。。
弱い部分をたすけあうのが、クリスチャンだね。

ひとりで強い信仰とか、自分が強くなるのがキリスト教徒ではないと、私も思う。

弱さを助け合い、にないあい、みとめあうのが、大事だと思う。

960 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/03(月) 19:18:15 ID:b2iBtuh6

律法全体を守ったとしても、一つの点でおちどがあるなら、
すべての点について有罪となる。（ヤコブ2-10）

961 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 19:18:30 ID:3uVUFlBq

大統領選選挙です。

962 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 19:19:07 ID:WB5OUTsq

>>956
まったく甘ちゃんじゃん。
午前と午後、休憩あってさ。
それに、業務が理解出来ないなら、当然、体力的にきつくなる。
まったく、何にも理解出来ないらしい。

963 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 19:19:44 ID:OFF8uN89

一つの勢力を排除し、自分が正しいと主張する。
その態度こそが、己自身が否定しているキリスト教的態度だいう
事に、なぜきづかないんだろうか？
この人は。

964 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/03(月) 19:20:45 ID:b2iBtuh6

☆さて、わたしたちが知っているように、すべて律法の言うところは、律法のもとにある者たちに対して語られている。
それは、すべての口がふさがれ、全世界が神のさばきに服するためである。

なぜなら、律法を行うことによっては、すべての人間は神の前に義（正しい者）とせられないからである。
律法によっては、罪の自覚が生じるのみである。

しかし今や、神の義が、律法とは別に、しかも律法と預言者とによってあかしされて、現された。
それは、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、すべて信じる人に与えられるものである。

そこにはなんらの差別もない。すなわち、すべての人は罪を犯したため、神の栄光を受けられなくなっており、
彼らは、価なしに、神の恵みにより、キリスト・イエスによるあがないによって義とされるのである。

神はこのキリストを立てて、その血による、信仰をもって受くべきあがないの供え物とされた。
それは神の義を示すためであった。すなわち、今までに犯された罪を、神は忍耐をもって見のがしておられたが、

それは、今の時に、神の義を示すためであった。こうして、神みずからが義となり、さらに、
イエスを信じる者を義とされるのである。(ローマ3:19-26)口語訳

965 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 19:21:01 ID:2sqlKcgz

>>846
ドアホｗ
リアル老人がにちゃんでＡＡ貼って煽りなんて　そーとー恥ずかしいぞｗｗｗ

966 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/11/03(月) 19:21:53 ID:Yo6olJeh

仕事は何であれ、慣れ。
うちの職場では６０以上の人も床磨きの機械使ってる。
僕もやったけど、翌日全身筋肉痛になったよ。笑

967 ：なみたん：2008/11/03(月) 19:22:51 ID:s4As+l3i

本当ならその厳しい職場を続けたかったのですが、通りすがったドクターの心配と一人の職員の「まだ続けるつもり！！」の罵りで自信なくしてやめてしまいました。
上の人や半分の職員さんそして寂しげな入所者の老人の方々は頑張っていこうで一致していたのですけど(-_-;
鈍亀で罵られても続けるべきだったのかもしれません。

968 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/03(月) 19:25:50 ID:b2iBtuh6

>>937
シャロンさん、みなさん、こんばんはー。

☆あなたがたは、恵みのゆえに、信仰によって救われたのです。
それは、自分自身から出たことではなく、神からの賜物です。（エペソ２ー８）

969 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/03(月) 19:28:06 ID:b2iBtuh6

実に、キリストはわたしたちの平和であります。二つのものを一つにし、御自分の肉において敵意という隔ての壁を取り壊し、
規則と戒律ずくめの律法を廃棄されました。

こうしてキリストは、双方を御自分において一人の新しい人に造り上げて平和を実現し、十字架を通して、
両者を一つの体として神と和解させ、十字架によって敵意を滅ぼされました。（エフェソ2:14-22）

970 ：なみたん：2008/11/03(月) 19:28:23 ID:s4As+l3i

>>962
だから、一日の勤務の中で昼食除いて午前と午後に一回ずつトイレに行く時間と麦茶を飲む時間しかなかったの。
休憩ではない。
もちろんナースみたいに途中椅子に座る時間もない。

971 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 19:28:54 ID:WB5OUTsq

>>967
＞本当ならその厳しい職場を続けたかったのですが、通りすがったドクターの心配と一人の職員の「まだ続けるつもり！！」の罵りで自信なくしてやめてしまいました。
＞

その職員から見て、あなたは仕事ができなかったのでしょう。
今日の書き込み、まったく意味が理解できない、あなたに仕事が出来るとは思えない。
清掃だからって、甘いものじゃないでしょ。
時間配分や、細かなことに気をつけ、職員の動きに気を配り。

972 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 19:30:05 ID:2sqlKcgz

>>971
9時勤務開始なのに10分前に到着する看護師なんていませんが？ｗ

973 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 19:33:02 ID:WB5OUTsq

>>970
まず、今日のコテハンおとなりに対しての、あなたの書き込みから、とても疑問を感じている。
おとなり、希美は信仰は異なるけど、彼女の書き込みは、精神障害者支援の福祉から見た場合、適切な書き込みと、思う。
それに反論する、あなたって一体何？と感じた。

974 ：エルピス@Merry Christmas 2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/03(月) 19:33:18 ID:39Zc9d1q

君は愛されるため生まれた。
You were born to be loved by God.

すべての人が、愛されていると言うとことを知ることが出来ますように。
http://jp.youtube.com/watch?v=pIgg_pOpDx8

975 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/03(月) 19:33:56 ID:b2iBtuh6

>>477
なみたん、レス返そうと思ってて忘れてた。遅れてめんご。

☆私はそれはしません。するときは聖書から論証して出します。

976 ：なみたん：2008/11/03(月) 19:35:25 ID:s4As+l3i

>>971
＞時間配分や、細かなことに気をつけ、職員の動きに気を配り。

だから一週間勤務してようやく分かることだったのですよ基本が。

977 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 19:37:08 ID:WB5OUTsq

希美、今でこそ、このスタイルの書き込みだけど、２ちゃんに来た当初は、宗教板の先輩を立てて書いてた。
でも、あなたは違うでしょ。
新人の、あなたが、何を人に命令したり偉そうにする？
そういう態度は、仕事でも現れるでしょ。

978 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/03(月) 19:37:50 ID:b2iBtuh6

☆キリストは、双方を御自分において一人の新しい人に造り上げて、、、（エフェソ2章）

979 ：なみたん：2008/11/03(月) 19:39:55 ID:s4As+l3i

>>977
だからここは匿名性がメリットな２ちゃんだってば(^^;

980 ：エルピス@Merry Christmas 2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/03(月) 19:40:36 ID:39Zc9d1q

年間3万人が自ら命をたつ時代に、

981 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/03(月) 19:42:11 ID:b2iBtuh6

982 ：独り言(ー◇ー) ◆E09AdS.3fQ ：2008/11/03(月) 19:42:20 ID:Rbq5tATc

ある意味さとりを開いたんだろーよ。

983 ：なみたん：2008/11/03(月) 19:42:43 ID:s4As+l3i

>>977
何も命令してません。
あなたでしょう選択支を無視して命令しているのは。

984 ：仏派：2008/11/03(月) 19:43:02 ID:I/SecutY

まあ、なみたんは、とりあえず、人のことや人を助けたいとか忘れて、
自分を治すことに集中したらどうかな？
自分が治らなきゃ、何にもできないじゃんよ。
なりふり構わず、すがれるものなら何にでもすがればどうだい？

985 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/11/03(月) 19:44:15 ID:Yo6olJeh

>>967
過ぎた事はもういいでしょう。

常に主に寄り頼み、祈りつつ仕事を得て下さい。
とにかく食って行かないと。主の祈りの通りです。

986 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 19:44:50 ID:WB5OUTsq

>>979
＞だからここは匿名性がメリットな２ちゃんだってば(^^;
＞

言い訳無用。
希美に文句言うのは構わないけど、おとなりには謝りなさい。
おとなりに謝罪しなさい。

987 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/03(月) 19:45:34 ID:b2iBtuh6

>>983
なみたん、仕事がないのなら石焼イモ屋をやってはいかがであろうか。

988 ：なみたん：2008/11/03(月) 19:45:51 ID:s4As+l3i

>>984
嫌です
すがるなら全知全能の神であられるイエスさまだけにします。

989 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/03(月) 19:48:03 ID:b2iBtuh6

焼き芋ー♪

石焼イモー♪

ホッカホカのおイモだよん♪

990 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/11/03(月) 19:49:15 ID:Yo6olJeh

>>977
２ちゃんも変わったよ。

以前は議論で負けたら、負けは負けで認めていた。
勝ち負けでなく議論が楽しかったからね。
今は違う。

991 ：仏派：2008/11/03(月) 19:50:24 ID:I/SecutY

>>988
？なんか勘違いしてない？
じゃあ、医療にも福祉にも、誰にも頼らずに勝手に生きりゃいいじゃん？

992 ：なみたん：2008/11/03(月) 19:51:13 ID:s4As+l3i

>>987
軽トラミッション運転出来ないのですよね(^^;
後田舎ですから芋は皆さん自分の家で煮たり焼いたりされます。

今は母が帰ってきてから少しでも食べ物に困らないように、畑の種まきやらしてますが雨続きでクワが入れられなくて中断してます。

993 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/03(月) 19:51:40 ID:b2iBtuh6

だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。古いものは過ぎ去って、
見よ、すべてが新しくなりました。これらのことはすべて、神から出ているのです。

神は、キリストによって、私たちをご自分と和解させ、また和解の務めを私たちに与えてくださいました。
すなわち、神は、キリストにあって、この世をご自分と和解させ、違反行為の責めを人々に負わせないで、
和解のことばを私たちにゆだねられたのです。

こういうわけで、私たちはキリストの使節なのです。ちょうど神が私たちを通して懇願しておられるようです。
私たちは、キリストに代わって、あなたがたに願います。神の和解を受け入れなさい。　（第二コリント5:17-20）

994 ：希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/03(月) 19:51:42 ID:WB5OUTsq

>>990
＞２ちゃんも変わったよ。
＞
＞以前は

希美が来た当初は、たびたび「半年ロムれ！」って言われたよ。

995 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 19:52:27 ID:2sqlKcgz

私は負け知らずです

996 ：なみたん：2008/11/03(月) 19:53:21 ID:s4As+l3i

>>991
あぁ…それなら私が調べて手配しています。
ご心配なさらずに。

997 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 19:53:59 ID:M0AC1NJY

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪　

【自然】を批判する人はいません。クリにもアンチにも万人に【唯一絶対】で同じだからです。

キリスト教の神は、唯一絶対ではありません。聖書の中の小さなお話で万人が認める
ものではないからです。単なる＜プロパガンダ＞に過ぎません。★☆

＜宗教＞は、多数あり、同じ人間が信じるものが違い、批判や擁護に分かれます。

↑　これが、＜宗教＞は、【人間の脳内の産物＝人間が作ったもの】☆★
の証明となります。動物には自然しかありません。故に、

■【自然】は宗教より【唯一絶対で偉大】の証明にもなります。　(*^。^*)

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪　

998 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 19:54:15 ID:2sqlKcgz

なみたんって不細工？
彼氏いた？

999 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/03(月) 19:54:46 ID:2sqlKcgz

>>997
おそいよ
58歳以上のソルジャーフンドシ爺さんｗｗｗ

1000 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 19:54:48 ID:M0AC1NJY

>>925
>なんで人に対する感謝とかいってるやつが、仕事もせずにアングラ２ｃｈなんかで
ひたすらどうでもいい宗教批評や他者批評もするんだろうか。

それも分からないのでは、到底神とは自称できないねｗ（笑

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