【2ch運営激怒】親鸞会3【組織的スレ潰し】

このスレは、だいたい親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

前スレ 【言論封殺】親鸞会【組織的スレ潰し】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1219247742/

●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ ホーム
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会　被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
■浄土真宗聖典（引用元を調べるには）
http://labo.wikidharma.org/
■浄土真宗親鸞会ナビ
http://seaglet.sakura.ne.jp/
●さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/

　　　　　　　∧ ∧＿___
　　　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼ けんかしないでね、厨房のみなさま
　　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　　 |＿＿＿＿|／
　　　　 　,,,,,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。
・コピペ荒らし、（１行レス）sage連投荒らしは禁止。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。

罪悪感もなく平気で盗作する神経の持ち主”高森顕徹”
その著作(パクリ)の歴史をみる。
高森顕徹氏の著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

大沼法龍師の言葉
http://blog.goo.ne.jp/ohnumahouryu

大沼法竜師に学ぶ 故大沼法竜師の御著書を拝読させていただく
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/

高森顕徹氏の獲信体験
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html

親鸞会録音資料
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

親鸞会・真生会病院・チューリップ企画・祇園は以下の
企業検索で、簡単に信用情報が手に入ります。
NIFTYのユーザーは自分のID・パスで情報購入できます
http://business.nifty.com/articles/store/special/corp/


親鸞会の信用情報によると、 2002年〜2007年まで、毎年、法人申告所得は、14億5000万
円となっています。
これはおそらく、公式に発表している会費・行事の収入であるとおもわれますが、2002年
から2007年まで、毎年変化がない、ということは実に不思議です。 この申告所得は、親鸞
会の会費収入がおそらく、毎月１億円弱とおもわれますため、正本堂の総額が80億とすると
、つじつまがあいません。

私は会員ですが、自分がおさめた地下道などの高額の財施はどのように使われているのか、
知りたいとおもいますが、とても会の中では聞けません。

真生会病院に毎年１億の援助を親鸞会からおこなっていたともいわれています。今年から、
その援助が打ち切られ、真生会病院の経営は一層悪化している模様です。

真生会病院の信用情報です。
〔売上〕
2003年（29億）2004年(30億）2005年（29億）2006年（32億）2007年（33億）
〔利益〕
2003年（1.2億赤字）2004年（5000万赤字）2005年（1.5億赤字）
2006年（5000万赤字）2007年（7000万赤字）

この期間の赤字分は、親鸞会から補填されていた模様です。 地下道や絵画、座布団などの
高額の財施は、こういった使途にもつかわれていたのでないか、と考えられます。同朋の里
などの財施も実際は何に使われるか不明です。

ちなみに、真生会病院の資本金は、7億9800万円。株主は、高森一家が握っており、すべ
て高森一族の資産となっているのが実態です。

すでに、会長の娘が経営の実権を握っており、高森一家の孫たちも勤務をはじめています。

仏法のため、血のにじむおもいで出された財施を、会長は自分の一族を末代まで繁栄させる
ための病院経営にまわすという事実を、それも仏法のため、と心からおもえる会員もいれば、
信じられないという方もあるでしょう。

客観的な事実を知って、一人一人が判断してください。

T企画株式会社の信用情報についてです。

売上
2003年（6.3億）2004年（4.4億）2005年（3.8億）2006年（7.6億）2007年（8.2億）
利益
2003年（7千万）2004年（3千万）2005年（3千万赤字）2006年（4千万）
2007年（3千万）

となっています。I万年堂出版社は、T社の出版部門という位置づけであり
本の売上はすべてT社のものとなります。アニメ販売がほとんどなくなって
おり、とどろきの売上も数百万円程度とおもわれますので、基本的に
I万年堂の本の売上結果と考えてよいとおもわれます。

T社の場合、関心の争点は、S会で数千万単位でアニメや書籍が出版されるたびに
布施として集められた公告宣伝費を会社法人であるT社が一体どのように会計計上
しているのかという点があげられます。

また、高岡市内に有限会社T森K徹事務所という法人が2001年5月に設立登記されており、
会社設立の目的が、１．著作権などの財産権の取得、譲渡、貸与、２．講演会などの
企画となっており、I万年堂の出版物の版権はここで管理しているとおもわれます。
しかし、その存在は一切会員に公表されておらず、別途コンサル料がこの有限会社に
支払われているという見方もあり、非常に不思議な存在となっております。

会員の皆さんは、こういったS会の実態を知る権利があると考えます。

今度は、有限会社G園の信用情報です。

「浄土真宗S会、S生会T山病院関係企業で、給食弁当（あんしん弁当）工場、
レストラン、食事処を経営する。近時業容拡大する。」と信用調査にはあり、
営業種目は「レストラン経営，給食弁当製造，軽食，コンビニエンスストア経営」
となっています。

設立は、平成5年8月ですが、レストラン祇園の経営が失敗した後は、
実質、弁当屋ができるまでは休眠に近い状態でした。

資本金は300万円、従業員は2007年末で29人
売上
2006年（5千万円）2007年（4500万円）
利益
2006年（120万円赤字）

ということになっております。
6月決算の会社なので、2008年つまり、弁当屋、コンビ二、食事処
運営状態はまだつかめておりません。
しかし、平日の運営は閑古鳥が啼き、S会の行事日のみ職員が聴聞
できなくなるほど忙しい、という状態が続き、以前経営に失敗し
規模を縮小した、レストラン祇園の失敗を何も学んでいないのが
よくわかります。

この事業についても、施設の建設費など、会社の自己資金では
事業をおこなっておらず、S会で、布施として集めた金がどのよ
うにして経理処理がなされているのか、関心がもたれております。

なお、今後、さらに事業を拡大する、と金融機関をはじめとして
内外に発表されております。

以下の企業の信用情報も調べてください。

有限会社高森顕徹事務所（富山県高岡市）
株式会社情報エージェント研究所（富山県射水市）

参考：浄土真宗親鸞会の組織図 ー 親鸞会グループ（関連企業）
http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinrankai/organization.html

415 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 18:01:29 ID:loZfZqNh
運営のスレッドから来ますた。
かなりのキチガイですね。
88 名前：ざる ★[] 投稿日：2008/08/21(木) 17:21:10 ID:???0
+V5q6mmLfrC2U5G/K
89 名前：ざる ★[] 投稿日：2008/08/21(木) 17:22:03 ID:???0
\.fctv.ne.jp 規制
90 名前：名無しの報告[] 投稿日：2008/08/21(木) 17:22:39 ID:rDrP4DtE0
単独板での荒らしなのに、全鯖規制か。
もしかして怒った？
91 名前：ざる ★[] 投稿日：2008/08/21(木) 17:25:23 ID:???0
そーね
こういうのが一番むかむかきますね
416 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 18:33:35 ID:lmqUwISC
>>407
アク禁、喰らったんじゃないの？
417 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 18:38:20 ID:cylqZLZn
>415
こちらのスレですね。
080821 心と宗教板「親鸞会公式サイト」コピペ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219297879/l50

福井の親鸞会職員が、アラシで、アク禁をくらいました。

親鸞会の一連のネット対策のまとめ

１)脱税などの可能性を示唆した信用情報を書き込まれ、ネット対策員が発狂
２)基地外じみたコピペ連投アラシでいくつかの不都合なスレをつぶした
３）さらにアラシをアンチの仕業にしようと自分でスレまで立てて画策した、
４）２ちゃん運営サイドから、全サーバー規制という厳しいアク禁を食らった
５）あまりにも親鸞会ネット対策員側の説明に無理があり、なおさら親鸞会への不審が高まった
６）今は話題を本願寺などにそらして皆の関心を他に引き付けるようとしている

ということろです。

惨めですね、親鸞会のネット対策

親鸞会のウソ勧誘（宗教と関係ない、といって大学内で勧誘し、信者に洗脳する）
の拠点である、全国の部室（親鸞会名義で借りられています）
今回の、アク禁くらった、ネット対策員（職員）K藤は、福井大学か福井工業大学
の部室に潜伏しているはず

http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/jusho.html

参考：浄土真宗親鸞会の組織図 ー 親鸞会グループ（関連企業）
http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinrankai/organization.html

ダミーサークルで福大の新入生騙すだけでは飽きたらず
FCTVユーザーを巻き添えアク禁にするとは
どこまで福井に迷惑かけるつもりなんだ。
地獄に落ちろ。

親鸞会脳で処理されると
勧誘の際に騙してでも善！
掲示板を荒らしてでも善！
となる。

本人は悪いことをしたとは思っていない。
むしろ光に向って善を行ったぐらいに思っている。

任務を遂行さえできれば人に迷惑をかけることもやむなしだから、
はた目から見れば醜い争いでも彼らの眼には聖戦としか映らない。

戦いに駆り出される学徒もいれば志願して戦う学徒もいる。
仏法が戦いの道具と化すのは、親鸞会に限らず好戦的な教団にありがち。

親鸞会・真生会病院の信用情報
最近、2chに貼られるたびに、猛烈な荒らしの書き込みによってかき消されてしまっている情報を、ここに掲載します。

原文は一部伏字になっていますが、信用情報を含めすべて根拠があることですので、実名で掲載しました。

最近また「同朋の里」の財施が始まり、第1期が8億、9月中に収めるようにという指示で、これが第3期まで続く予定です。なぜか高森会長の著作「歎異抄をひらく」の財施から予約用紙を書かなくなり、今回も書かないそうです。何かを隠蔽するためでしょうか。

講師部員が「最高の道」と宣伝しているのに、高森会長の孫たちは真生会病院に就職し、誰一人として講師になっている人はいません。その一方で、無茶苦茶とも言える施設の拡張や頻繁な財施が募られ、その使途は明らかにされることもありません。

会員の皆さん、そろそろ気づいてもいいころだと思います。

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/

ある特専部員から聞きました。
S会は、今年に入って、過去の分の証拠隠滅をはかった。
おそらく、T社の広告宣伝費だろう。S会で財施として集めたが
事業法人で営業広告費用として使用したので、本来、所得計上
の必要がある。しかし、今後は証拠を残さないため、一切の
財施について、書類を残さないようにすることとなった。だから、予約用紙は廃止となった。
また、S生会病院の出資者がT森一家という件は、病院経営に次第に暗い影を
投げかけつつある。特専部員は、病院建設の借金の連帯保証人となっ
ているが、資産は高森家のもの。つまり、人生かけて貢がさせられている。
現在、会長の娘が病院内でパワハラに近い権力振りかざしをおこなって
おり、さらにM晴の息子が職員となってからは、オーナーとしての高森家
が一層牛耳るようになり、M晴の息子への挨拶を強要されるようになって
益々、内部はギスギスしはじめている。
古参のY医師（現在、T岡病院院長）、T医師も離反し、内部はどろどろ
の様相を呈しつつある。さらに、S会からの毎年1億円の援助が無くなり
経営も火の車となりつつある。
金に窮した会長の娘は、会長に泣き付いて、金を無心。おそらく同朋の里
の財施などから、再び援助がなされる模様。

山一證券、カネボウ、日興コーディアルの隠蔽はすべて公認会計士のドンが
印を押してきたのに、あの結末。
公認会計士がいるから、とか弁護士がいるから大丈夫、というのはありえない。
むしろ、それを隠れ蓑にして、オウムのように陰で利用しているものが
暴利を貪っている可能性が高いともいえる。
S会も次第にブレーキが利かなくなりつつあるようだ。
最後は、アンチの仕業、本願寺の陰謀、でごまかすつもり
だろうが、そんなことがいつまで通用するとおもっている
のか。内部は崩壊に向かいつつある。

●親鸞会公式サイト
http://www.shinrankai.or.jp/
●親鸞会 批判の真実
http://kazoku.sub.jp/
●高森顕徹先生との出会い（黎明期の証言）
http://reimei.jpn.org/

あなたと共に歩む・・・2008年は浄土真宗親鸞会５０周年

親鸞会に関する最新の情報

●親鸞会.net
http://www.shinrankai.net/
　・サイト下部のミニニュースは新しい話題を提供しているようです。（画像あり）
　　また、最近の行事の様子は、公式サイトの「沿革」にあります。
　　http://www.shinrankai.or.jp/s/enkaku/enkaku.htm
　
　富山県射水市の親鸞会館（正本堂）では毎月ご法話が開催されています。
　「仏法は聴聞に極まる」
　親鸞聖人のみ教えを聞き求めましょう。
　・会館へのアクセスマップ
　　http://www.shinrankai.or.jp/s/access/access.htm
　　http://www.shinrankai.net/info/kaikan.htm（Googleマップ付）
　
　
　会員個人によるブログも参考になります。
　・親鸞会 親子の集いダイアリー
　　http://www.shinrankai.net/diary/
　・越中富山の親鸞会会員「ゆるゆる日記」
　　http://oracha.blog98.fc2.com/
　
　公式サイトの更新情報はこちら
　　http://www.shinrankai.net/blog/

（参考）
批判に対する反論関係
・親鸞会批判の真実　被害家族の会の正体
　http://kazoku.sub.jp/
・なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
　http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
・マインドコントロールと親鸞会の真実
　http://mindcontrol.tudura.com/
・「親鸞会の本尊論を再考する」を読んで
　http://shinrankai.sytes.net/
　
会員の体験記
・親鸞会の真実　何が息子を変えたのか
　http://www.geocities.jp/ongwanji/
・浄土真宗の真実信心を求めて
　http://www.daihi.net/
・浄土真宗を憂う
　http://shinshu.fubuki.info/
・法悦の泉
　http://religion.saloon.jp/

親鸞会に関する疑問、質問
・公式サイトにQAコーナーがあります。
　http://www.shinrankai.or.jp/s/qa/qa01.htm
・また「親鸞会 親子ネット」のFAQも役に立ちますので、参考にしてください。
　http://homepage2.nifty.com/shinran/faq/index.htm
　
　上記の内容以外の質問については、直接各サイトの「お問い合わせ」からお願いします。
　また、このスレッドで回答してくれるかもしれません。
　
　「一句一言を聴聞するとも、ただ得手に法を聞くなり。
　ただよく聞き、心中の通を同行に会い談合すべきことなり」（蓮如上人）
　

>16-19

ネット対策員　まだ懲りてないのかよ

半在集団だな、もはや

かつてのオウムを彷彿とさせるものがあるな

さよならして10年以上になるけれど、未だに勧誘の手紙が来たりするわけで。
それも自分が勧誘した後輩だったりすると何とも気の毒な気持ちになる。正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ・・・

簡単なまとめ

親鸞会に対して批判をする
↓
それに親鸞会の信者激怒
↓
スレッドに大量のコピペを一分間に43レスも投稿
↓
2ch鯖管理人のFOX★（ざる★）が激怒、宗教板だけの荒らしなのに全鯖規制
↓
荒らしが福井県のCATVであるFCTVということで、
福井大学のダミーサークルからの投稿か？と憶測

福井大学のダミーサークル部室にはFCTVが入っているようですけどね

【不倫揉消し大粛清】親鸞会【本性表した高森一族】
スレにやたら貼られていた
チンコAA


【大学も】浄土真宗親鸞会【つくりました】
http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1195001977.html
の
698が最初で、しばらくなかったと思うけど同じ奴かな

>24
アク禁以降、親鸞会のネット対策員の下劣なAAが一切なくなったので

間違いないだろう。

あるいは、別のネット対策員がびびって書き込めなくなった、もしくは

書き込み禁止の指示が会長から流されたか、であろう。

いずれにしても、浅ましい連中だ

>>24
M氏に対する対抗心から平成6年はアニメ行商活動が厳しかったのだろうか？


693 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 22:10:31 ID:vVTuyOhv
>>582
＞そして平成6年1月23日には増井氏がＮＨＫのテレビ番組
＞『こころの時代』に出演する


平成6年・・・↓と同じ年だな
偶然だろうか・・・


560 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 08:11
平成６年は、そんなことがあったりで、本当にひどかった
活動についていけずに、脱会者が続出した

さすがに講師部員も問題意識を持ち始めて、布教講義（講師部員だけが対象で、高森会長がおこなう会合）で
「婦人本部では、子育てや、家庭のことができなくなってる例もある」とか脱会者が続出しているとか訴えた。

そしたら高森さん、日露戦争の203高地作戦のことを話し出すんだよ。
ロシアの陣地から機関銃で弾をうってくる、日本軍は人海戦術で、人間が盾になる。
前の戦友が倒れて、後ろの兵隊が戦友の屍を乗り越えて、またその兵隊が盾になって弾にあたって死ぬ。
またうしろの兵隊がその屍をのりこえた。
乃木大将は自分の息子も戦死させた。
戦争には犠牲がつきものだ、本会の活動は戦争だ、戦死者や負傷者がでるのは当然だ。
と、のたまわった。

そんな兵隊さんにされて、犠牲になった会員さんはたまったもんじゃないよね

多額の財施むしられて、餓死した人や、学生で、勧誘活動やりすぎて過労死
した人や、アニメの活動で交通事故で死んだ人や、ウソ勧誘中くだらない
ゲームやって湖でおぼれて死んだ人や、無理して聴聞にいって子供が病気で
死んだり、いろいろ犠牲になったな

≫22
　　一分間に43個の投稿をするのにはどうすればいいのでしょうか？
　昭和30年代生まれのパソコン初心者の　おじさんには理解出来ませぬ。
　　高森一家の凋落をインターネットで知ることが出来るのは有難い
　ことですが、　理解出来ない用語には困ります。「コペピ」とか「アク禁」
　とか。最近「アク禁」というのはアクセス禁止のことではないかと思い当たり
　ました。当たってますか？こんだけの文章書くのに一時間近くかかったわ。

アク禁＝アクセス禁止
コピペ=コピー＆ペースト
ですね。ぜひ親鸞会の実態を知ってください

>>28
>一分間に43個の投稿をするのにはどうすればいいのでしょうか？

教えたら荒らしを誕生させるだけなので教えられません。
むなしい人がやる行為だということだけはご理解ください。

>30
親鸞会のネット対策員なんて、世界一むなしい職業だな>近藤君

田代砲使ったり。まあ、田代砲と言ってもなんのことかわからないだろうが。

それにしても、今回アク禁になったスクリプト荒らしがアンチの
自演とかいってる基地外はマジで精神科逝った方が良いぞ。
このまま放置してたら二、三年後には取り返しがつかなくなる。

>>30
43レスって…、最低でも一度に10台ぐらいのPCを使ってたってこと？

>>34
壷を使ったんだよ。

ああ、あと●も使ってたみたい。

意味が分からない

わからなくていいよ。
キチガイのやることには首を突っ込まないほうが良い。

親鸞会のネット対策員のやることは、仏法者という意識のかけらもないな

まあ、仏教の隠れ蓑を利用した、普通の弱小カルトだものな

まさしく、カルト丸出しだったな、今回の福井の職員K藤は、

近D

こいつは以前講師部員だったが、女性問題やエロチャット事件などくだらない
問題を多発、さらに支部長制になってから、まったく経済的にやってゆけなく
なり、一度講師部を退部した。一般会員であった時代、一度、U田氏の法話に
行って、親鸞会を批判するふりをしながら参加した。だが、そこに参加していた
人が誰かを親鸞会にちくって、その手柄がみとめられ、親鸞会の職員にもど
してもらった。学顕クラブという、ウソ勧誘専門の職員である。
（職員の中ではもっとも最低なやつらだとおもう）福井大学、福井工業大学
のウソ勧誘を担当している。学校内では、OBとかいってるのかもしれないが、
O阪大学出身。４０歳くらいである。 しかし、４０過ぎでウソ勧誘専門って
何なんだ、気持ち悪すぎる。

ちなみに、学顕クラブには、N科というやつがいて、以前２ちゃんでも相当
書き込みがあったが、東京都庁の職員だった。都庁の職員しながら、東京都内の
大学でウソ勧誘やっていることが問題になり、誰かが都庁に苦情を申し立てた
らしい。結局、今年の3月に都庁をやめて、顕真学院で修行し、8月からウソ勧誘
専門の親鸞会職員となった。

ウソ勧誘の実態を今度は徹底的に公開する必要があるとおもわれる。

この実態をみて、一般社会のひとたちや、良識ある会員がどのように
おもうのか、問うてみたい。

M晴不倫もみけし事件というのは、S会は皆のためのものではなく、高森家の
ものである、という会長の強い意志の表明だったのです。
これが、M晴問題の根本です。高森一族のためのS会、ますますこの様相は
はっきりしてくることでしょう。もどることはないとおもいます。
その意味で、S会は歴史的役割を終えつつあるのです。今の種まきが悪すぎます。
いずれ何らかの大きな沙汰があることでしょう。
自分たちがいつも人に話していることです。
今回のアク禁はその序章とおもいます。

>16-19
こういったネット対策書き込みをまだ親鸞会のネット対策員がおこなっているが、
これがまさしく反省も修正もない、S会の実態でしょう。
先日のアク禁は、半在レベルだけど、まだわかってない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1216598751/234

FCTVインターネットサービス
ABUSE対応チームです

下記の件ご連絡頂きありがとうございました。
また、貴掲示板及びそのコミュニティにご迷惑をおかけし申し訳ございません。

本件、該当する加入契約者を特定し弊社契約約款に基づき2008年8月27日からの
接続停止の通知と再発防止を誓約する書面の提出を求めましたのでご連絡申し上
げます。弊社契約約款は下記でご参照頂けます。
http://www.fctv.jp/fctv/internet_service/provision.html

ついに、やられたか。。。S会

アクセス禁止と引き換えにアラシ君が
・親鸞会に不都合な５つのスレッドをつぶしたこと
・同時に親鸞会のサイトを宣伝したこと
を親鸞会ではどう評価するか。

【国税・税務署各位】親鸞会【脱税・不正情報】3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1219638737/

↑このスレの前スレも相当荒らされたんだな・・・情けないのう。

基地外、親鸞会ネット対策員の仕業だからしかたない

大学生なのに情けないのぉ・・・・・・
あんなにエンジョイしてる学生の中で、こんなむなしいことしてて悔しくないの？

>>45
ちく裏にスレたてるんなら、簡単に経緯説明しとかないと。

国税？

くだらない荒らしの後、過疎ってきたな、本スレ。

シンパも呆れて書き込まなくなってきたのかね？

今まで、くだらない荒らしとそれに対する書き込みがほとんどだったから、
荒らしがなくなると勢いがなくなるんだと思う。

>51-52
くだらない荒らしのおかげで人が離れたんだよ。
まともに議論できる状況でなかったし。

>>53
たしかにな
俺も下品なＡＡ見たくなかったし
他の荒らしも見ていていらいらした
いかにも親鸞会の独善的手法だと思ったよ

だけどここでカキコやめたら親鸞会の思う壺だからな
俺は親鸞会なんかに屈しない

親鸞会ネット対策員へ、

まだくだらない、ネット対策をつづけているようだが、

いいかげんに、やめろ。

退会者は、すでに相当親鸞会に心の傷をおわされている。

これ以上、さらに退会者の心に後ろ足で泥をかけるような

行為や、自分たちの都合のよいネットでの捏造や情報操作

をおこなうようなら、引き続き、告発をつづけます。

この掲示板を見ている方々、アンチの妄言を信じないでください。

彼等の言っていることは何一つ根拠がありません。

その証拠に親鸞会は毎年、自主的に外部の第三者機関に決算書を提出しチェックを受けています。

また内部にも多数の税理士公認会計士が在籍しています。

これらの厳しいチェックを受け、これまで一度たりとも指摘を受けたことはありません。

このような団体が果たして脱税などするでしょうか？

>>56
アク禁解けたからまた荒らし始めたのか

>56
新手のネット対策ですか。

根拠はあります。信用情報は、親鸞会や真生会が申告した所得の情報が元です。

あなたの書き込みこそ、親鸞会の大本営発表以外に何一つ根拠はないでしょう。

外部の第三者機関のチェックをうけている？ぜひ、その機関の名称を教えてくださいな

なお、内部の会計士や税理士は、会長の指示が最優先ですから、独立した会計監査を

おこなっているとは到底考えられません。むしろ組織ぐるみで隠蔽している、その

隠れ蓑になっている可能性も高いでしょう。

とりあえず、あなたが親鸞会の会計に不審な点はなく、一切を正直に計上

し、申告しているというならば、

�@正本堂と地下道で集めた100億円の所得申告がなされていないが、どうなっているのか

�AT社の広告宣伝費は、アニメ・本が出されるたびに財施で集められたが、会社法人所得
　として計上されているのか

という２点、お答えください。

なお、税務署の指摘を受けたことはありますよね。一度もない、というのはウソですね。

あるいは、ただ単にあなたが下っ端だから知らないだけだとおもいますよ。

こっちもやられてる

【国税・税務署各位】親鸞会【脱税・不正情報】2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1219108409/

59は対策員ですか？

また内部にも多数の税理士公認会計士が在籍しています。





オウムにはたくさん弁護士いたよね

http://kazoku.sub.jp/koe/koe44hongwanji.htm
親鸞会講師の講演会に来た東本願寺の住職の告白

「もう３０年以上前、親鸞会発行の『どちらがウソか』などを読んで、信心決定しなきゃならんと思った。しかし、もう無理だ」

>62
どうでもいいけど、先のこの質問にこたえなよ


外部の第三者機関のチェックをうけている？ぜひ、その機関の名称を教えてくださいな

なお、内部の会計士や税理士は、会長の指示が最優先ですから、独立した会計監査を

おこなっているとは到底考えられません。むしろ組織ぐるみで隠蔽している、その

隠れ蓑になっている可能性も高いでしょう。

とりあえず、あなたが親鸞会の会計に不審な点はなく、一切を正直に計上

し、申告しているというならば、

�@正本堂と地下道で集めた100億円の所得申告がなされていないが、どうなっているのか

�AT社の広告宣伝費は、アニメ・本が出されるたびに財施で集められたが、会社法人所得
　として計上されているのか

という２点、お答えください。

親鸞会が、糾弾する対象の「葬式仏教」の方が、執拗に高額な金額を
迫らない分だけまだマトモに見えてきた。しかも、親鸞会は法論に
負けて、教えそのものに疑いがかかってきてるし。

http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/950/950119684.html
>>1094
>会合とかでも、アニメ販売で成果をあげよう！
>とか北海道作戦に参加しよう！とかよく言われてました。
>会で作成したビデオとかも会合で見せられてました
>（光晴総参謀のナレーションが入ってました）
>いやー、そのビデオの過激なこと！

このビデオというのはネット上で流れていた
「悲願の法城」（親鸞会の献金要請ビデオ）
のことですか？

>>65
ちがうよ、。親鸞会は会員のデマゴーグとプロパガンダのために

多数の100本以上にのぼるとおもう。寄付あつめビデオ、布教活動への

参加せよビデオを作成し、毎年毎年会員の士気を鼓舞し、金をかきあつ

めるために利用してきました。

「悲願の法城」の会長の言葉は、際立ってカルト的なので、その座談会

の後、講師部員のあいだでも「あんなこと言われたが、よかったのか」

「聞いた人がどうおもうだろう」というささやきがもれていました。

まあ、講師部員としても、財施をつのる（頻繁な金あつめ）最も

きつい活動に部類されるので、会長のこのビデオをみせて、だめなら

ショウガナイ、この会員は仏縁ないし、と楽してあきらめるツール

になっていたようにおもいますね。

何しろ自分の上司である幹部講師部員たちは自宅を建てているのです。

しらけます。

>そのビデオの過激なこと！

「悲願の法城」よりも過激だったの？

>>56
あなたの言うことが信じられません。
私は末端会員です。本当に何も知りませんでした…。
あることがきっかけでネットで調べようという気になり、本当に知らない事
ばかり出てきました。いろいろな所で書かれていることが本当なのか？
内部で聞いてみたところで「ねつ造」の一言でかたづけられるでしょう。それだけなら
まだしも、そんなことたずねたら批判分子の一員とみられてマークされるのでは
ないか。こわくてできませんでした。とにかく服従ですから。軍隊ですから。
自分なりにいろいろ調べました。当事者の人をから話も聞きました。
とにかく組織は嘘ばかり、言行不一致だということだけ分かりました。
今までありがとうございました。親鸞聖人の教えを聞かせて頂いたこと、
今までのお育てには感謝しています。これからは別の道で求めていきます。
これ以上２ｃｈを見るのもつらいのでこちらもこれきりにします。
皆様私の目を覚まさせてくださりありがとうございました。
「親鸞会で信心決定しようとおもった。しかし、もう無理だ」

対策員の方へ。「聞きぞこない」とか「恩知らず」とか罵らないでください。
こわいです。以上会員がどう思っているかです。

>>56
監査なんてのは、どこでもやっている。それでも、不正のニュースは
出てくるんだから、監査やってることがイコール不正がない証明には
ならない。

内部の会計士や税理士は、まさに不正隠しのためにいるようなもんだろ。
外部の第三者機関ってのは、実はその構成員が関係者、というのは
よくあること。まずは、その「第三者機関」の名前を出さない限りは、
信用できない。

>>56
やっぱり、逃げたな。親鸞会ネット対策員の典型的パターン

第三者機関の名前もだせないし、

100億の所得計上もしてないし、

T社の広告費も所得計上してない

ということだよな。別にあらためて確認するまでもないけど

>>62
ネット対策員くん、君も早く質問にこたえてね

�@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

�A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）

�BT社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）

まあ、ちゃんと親鸞会には税理士・会計士がたくさんいるということなので

ご相談して会長の許可をもらってからアップしなよ、証拠として保全される

とおもうから。

蓮如上人があれほど「王法に従え」と仰ってくださったというのにお前らときたら・・・

時代とともに変わるのは「王法」の内容だっつーのUU

で、親鸞会の場合、王法の内容が「高森一家に絶対服従」というオチでしたか。

>>56

ネット対策員くんはまだ質問に答えられないのですか？
逃亡ですか？

ＳＴＯＰ！目的のない人生
　　　ＳＴＯＰ！アンチの自演

　　　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　|　　命捨てるな　 .|
　　　|　自力を捨てろ ! |
　　　|＿＿__　　＿＿＿|
　　　　　　　|　　|　　　　　
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

FCTVがアク禁を解除されてから、またsage荒らしが再開したようだ。

福井の学顕クラブか。

>>75
アンチの自演だって！www

親鸞会はFCTVユーザに迷惑をかけないでください！

>>75
STOP！sage荒らし
STOP！高森の奴隷

takamoriもうすぐ成仏だよね
極楽息間違いなしだからうれしくてどうしようもないんじゃないか？
takamoriが死ぬときぜひ喜びを叫んでほしいものだ

歎異抄』に衝撃を受けたというハイデガーは、主著『存在と時間』に、 �W死に対して遮られることなく自由�W�W死について自由�W�W死に関して無碍�Wと、無碍の世界を求める言葉を繰り返しています。

　３７歳にしてこの本を書きながらも、無碍の世界の厳存も、求める道も知りえず、彼の言葉でいえば、��存在の意味が暗黒に包まれている�≠ﾜまでした。

　そのハイデガーが晩年に出会った『歎異抄』、そこに記された「無碍の一道」、しかも信心一つで雄飛できる、どんなに驚いたことでしょう。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4411541
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4411171

犬鉄怪鳥＝軍国少年の成れの果て。守銭奴。

Ｍ晴＝恐妻家。色狂い。

ネット対策員逃げたか。
質問に答えられず荒らしてばかりだな。

逃げたな。所詮は、荒らすか、「アンチの捏造」と連呼するしか
能がない無能な奴らだからな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　 　 　 　 /　　　｀ー 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　|ヽrﾍ、__　 　 　／{ 　 　 　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　○　　 　 　＿＿,..--≦⌒ヽ!: :＼: ＼ヽ、／ : ﾉ　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　。　 ⌒≧⌒ : : : : : : : : : : : : : : : : : :≦--､　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　。　　　　　　　＿＿／´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　ノ
　　　　　　　○　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾐﾌ、　 ／￣´
　　　。　　　　　　 　 　 `7: : : : : : : ／ノ: : : ／: : : : : : : : : : : : : : : : : ﾊ　Ｙ´
　　　 　 　 　 r─¬､_ﾆ7: : : :/: :／∠: ノ／: : : : :／: ／ヽ: :}: : : !: : : : }　|　　　○
　　　　　　　　',　　　　/: : : :/／　　　 ／: :＿_／/／　　　Vﾍ: :从 : : ﾘ　|　　　　　　　　。
　　　 r〜ﾍﾊ　 ,　　　 レｲ ｲ´　　　　 レ'´　　　　　　　　　　ﾉノ | : : V 　!
　 「Ｙ´ : : ,; _,〉　､ 　 　 /: : !　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ: :∨ 丿--─¬　　
‐く: : : : f´ 　|　　 ､ 　　{ﾊ: :|　　　／￣`-ｖ-''￣＼ |ll,　　　ヽ|: : :丿´ 　　　 ／　　。
　 ｀ﾝﾍﾉ　 ‘ ）　　 ＼　　 し〉　♯＼＿・∧・＿／ 　　　　,ﾊ/／　　　　／
　／　〉ｰ-‐'´ 　　　　＼　 /　　　ヽ　,,　/　ヽ、　 　　　　!'′ 　 　／
/￣ﾚ'′　　　　 　 　 　 ＼|　　　/　　`ｰＶ‐' 　 ヽ　）　　| 　 ＿／　　　　○　　。
　　　　　　　○　　　　　　丶　　　(＿,--､_／￣＼Ｙ　 ﾉ￣　　　。
　　　　　　　　　　　　。　　　＼　＼Ｌ＿,-─､_~~~　ノ　　。　　　○
　　○　　　　　　　　　　　　　　｀　ー‐--二´-一 '"

た〜かも〜りおとこのこ〜　バッシングには　なれ〜ている〜♪

まだネット対策員の残党がいるみたいだな

>>82

「こんなことが知りたい」シリーズの前書きにある、ハイデガーの老後の日記
の親鸞聖人に関する記述は、根拠がないということを親鸞会を認めざるを
得なくて、ネット法論で負けてネット対策員が複数回逃げたんだぞ。
過去のログよんでから書き込んでね、逆効果だから>>新人ネット対策員くん

今回の会計疑惑についても、やっぱり新人ネット対策員くんでは歯が立たなくて
逃亡か。親鸞会のいつものパターンだな

またアンチお得意の返答が無ければ勝利宣言か

>90
まあ、くやしかったら返答してみな。

無理だろうけどね。カルト対策員 >>ID:WVWGPdEH

>>91
いえいえ、あなたの勝ちですよ
２ちゃんの中だけでねｗ
それで満足かい坊や？ｗ

２ちゃんの中だけ、っておもえるのは ID:WVWGPdEHが
カルトに洗脳されてるからだよ、カルトくんwww

重複乱立スレでもいつものように荒らしてるネット対策員
↓
223 ：神も仏も名無しさん：2008/08/27(水) 15:10:15 ID:WVWGPdEH
>>221
アンチのひとりがアク禁になったから荒らしが来なくなったんでしょ？
組織的にやってるのなら他の誰かが荒らしに来てるはず

528 ：神も仏も名無しさん：2008/08/27(水) 15:11:31 ID:WVWGPdEH
公式サイトスクリプト荒らしとわ？
重複スレ保全目的のコピペ荒らしとわ？

>>94
カルト会が組織的にネット対策をやっている、ということを自ら証明

している新人ネット対策員>>ID:WVWGPdEH

アク禁くらって社会にひんしゅくかった直後でもこんなことできるとは、

カルトに洗脳されるとこんな行為をも平気になってしまうという典型的

サンプルだな

正義の聖戦ごくろうさん、カルト ID:WVWGPdEH

現役会員ID:WVWGPdEHよ、>>58>>63の質問に早く答えろよ↓


外部の第三者機関のチェックをうけている？ぜひ、その機関の名称を教えてくださいな

なお、内部の会計士や税理士は、会長の指示が最優先ですから、独立した会計監査を

おこなっているとは到底考えられません。むしろ組織ぐるみで隠蔽している、その

隠れ蓑になっている可能性も高いでしょう。

とりあえず、あなたが親鸞会の会計に不審な点はなく、一切を正直に計上

し、申告しているというならば、

�@正本堂と地下道で集めた100億円の所得申告がなされていないが、どうなっているのか

�AT社の広告宣伝費は、アニメ・本が出されるたびに財施で集められたが、会社法人所得
　として計上されているのか

という２点、お答えください。

>>95
相変わらずアンチは読解力の無いこと
「組織的にやってるのなら」という仮定の話をしただけで証明なんてしてないよ
アク禁になってないから書き込めてるんですが何か？

>>96
なんで俺が答えるの？
途中から参加してるから何のことか全然わからんよ
答えられないからアンチの勝ちだと言ってるだろｗ

>97
アク禁になったのは、福井の学顕クラブ　K藤

もしかして、群馬から書き込みですか、K口おかよ講師？

カルト組織万歳

>>97
>アク禁になってないから書き込めてるんですが何か？

つーか、もうアク禁解除されてるらしいよ

でも君はネット対策員の残党でしょ？ネット対策員は複数いるみたいだし

S会の福井大学部室は契約強制解除になったから、次の契約を他の
プロバイダと結ぶまで書き込めないけどな

群馬からは大丈夫だけど

はい、私はネット対策員の残党です
群馬から書き込んでるK口かよです
それで満足ですか？ｗ

>>97
で、ID:WVWGPdEH　>96の質問にとりあえず答えられないなら

こないでね。カルトくさいから

>>103
誰がお前などの命令に従うか
俺は高森先生の命令にだけ従うカルト信者だ
それで満足ですか？ｗ

満足したよwww

>>104
満足って言うよりか、君がかわいそう。
自分の人生に誇りはもてますか？

>>104
ID:WVWGPdEH　に聞きたいが

>俺は高森先生の命令にだけ従うカルト信者だ

ということは、おまえさん自信のこのネットへの書き込みは、

高森会長の指示だということなんだな。

結局、ID:WVWGPdEHは何をしに来たんだろうね？
まともに質問に答えず、荒らしに来ただけだな
しかも最後は開き直ってるし
親鸞会の会員はこんなのばかりなの？

>>106

107にまず答えてね。

>>106
早くこたえなよ。ID:WVWGPdEH

>>104
ID:WVWGPdEH　に聞きたいが

>俺は高森先生の命令にだけ従うカルト信者だ

ということは、おまえさんのこのネットへの書き込みは、

高森会長の指示だということなんだな。


YESなら、証拠として公開しますので、

NOなら君は除名行為だな

>>107
そうです、会長先生のご指示です
>>108
そうです、まともに質問に答えず、荒らしに来ただけです
親鸞会の会員はこんなのばかりです

これでよろしいですか？

>>112
どこに公開するの？
楽しみですね、早くしてちょ

わかった。いずれ時期がきたらやるので、法廷の場であうかもなww

>>59
>>79

荒らしの元が福井大学ってなんで確定？

694 名前：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿[] 投稿日：2008/08/25(月) 21:44:38 ID:y7wlV8T/
福大はたしかケーブルとは契約してないよ。
ま、学生課で聞けば、よろこんで教えてくれると思うけど。

ちなみにダミサは福大から駆逐されたんではなかったっけ？

つ　新人歓迎の方法の変化
つ　大学側の管理強化
つ　大学の近くにあったダミサ支部？の撤退報告etc

と、最近は表立ってないなぁ。

韓国が崩壊すんぜんなんだけど

親鸞会どうかな

ワイン片手にﾆﾔﾆﾔしながら待ってます

はやく破綻すればいいのに

親鸞会のネット対策員は本当に情けない職業だな。マジで生きる価値なし。

>>117
地獄行きの人に言われてもね。
自分だけでなくて周りの人も地獄に突き落とす人にね。
かわいそうだね。

おい親鸞会
今ダミサのある大学どこだ？
答えろ親鸞会

仏法も一番、勉強も一番、バイトも一番、世間の人間の3倍努力せよ。
って誰がはじめに提案されたのですか？学友部長さんではありませんよね？

>>118
そういうからには、お前は信心決定しているんだろうなぁ？どうなんだ？

福大のダミサの名前は「古哲」だったと思う

>119
どうせ「学生の自主的な活動であり当会は一切関係ありません」
とか言われるのが関の山。

>>115
大学での偽装サークルの部室って、大学近くの顕正室ではないの？

>>124
親鸞会のダミサ部室住所　（基本的に親鸞会名義で契約がなされてます）
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/jusho.html

>>115
福井大学はFCTVと契約してないかもしれないが、親鸞会のダミーサークルは
親鸞会が独自に契約した洗脳部屋で活動していて、そこが今回のネット対策
の拠点になったということ。

まあ、いずれにしても裁判にでもなれば、FCTVに提出した誓約書に
犯人のサインがあるはず。

そのときに、新人ネット対策員たちはどういう反応をするのだろう

親鸞会のネット対策員は、>>58>>63の質問にはいつ答えるつもりなのかな


外部の第三者機関のチェックをうけている？ぜひ、その機関の名称を教えてくださいな

なお、内部の会計士や税理士は、会長の指示が最優先ですから、独立した会計監査を

おこなっているとは到底考えられません。むしろ組織ぐるみで隠蔽している、その

隠れ蓑になっている可能性も高いでしょう。

とりあえず、あなたが親鸞会の会計に不審な点はなく、一切を正直に計上

し、申告しているというならば、

�@正本堂と地下道で集めた100億円の所得申告がなされていないが、どうなっているのか

�AT社の広告宣伝費は、アニメ・本が出されるたびに財施で集められたが、会社法人所得
　として計上されているのか

という２点、お答えください。

アホくさ
会員に対してさえ隠蔽してるんだから
答えるわけ無いじゃん
現会員も救いようないが
元会員も相当アホだな

会員やシンパのみなさんにお尋ねしたいのですが、
高森会長や親鸞会の幹部の人と法論したければ、どこに問い合わせをすればいいのでしょうか？

よろしくお願いします。

>>128
答えられる範囲でいいから>>127の質問に早く答えろよ

>>129
釈迦に説教ってやつですねww

>>131
>釈迦に説教ってやつですねww

ご冗談をｗ
高森会長は、それほど仏教に精通しているのですか？どうもそのように思えないのですが。

で、どうすれば法論できるのですか？もしかして、怖くてできないとかｗ

>>132
親鸞会に問い合わせてみたらどうです。

>>132
怖くて何もできないのはお前だろｗ
実際に対面したらビビって何も言えねえくせにｗ
せいぜい２ちゃんで吠えてオナってろｗ

>>134
お前は２ｃｈでもビビってるみたいだけどな

>>128

そうれはそうだが、>>56で、ID:lIPadalBが断言しているからな。
答えてもらわないと。

�@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

�A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）

�BT社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）

逃亡しないで、ちゃんと答えてね。親鸞会のネット対策員くん

>>135 >ID:kBwcQmK1

おまえさんがこたえてくれてもいいけどな

�@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

�A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）

�BT社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）

逃亡しないで、ちゃんと答えてね。親鸞会のネット対策員くん

>>131 >ID:dXPv2wMx

君がこたえてくれてもいいぞ、ネット対策員くん


�@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

�A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）

�BT社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）

逃亡しないで、ちゃんと答えてね。親鸞会のネット対策員くん

一番勇気がないのは現役会員。今まで信じ込んでいたものに騙された
という現実を受け入れられず、退会せずに泥沼に向かっている。

>>139

義を見て為ざるは勇なきなり。

ネット対策員が沈黙したな。

高森会長の指示で書き込んでいると、>>111でID:WVWGPdEHが白状したのだから
書き込みをやめたのも高森会長の指示か？

>>136-138は、よほど親鸞会にとって困った質問なんだろうな。

[3742]Re:法論は架空の名前ですが・・・ ？(本物） WinXP(IE7) 2008/08/28(木)21:37 New!!
続けての感想です。
書いて、そして自分で読みながら、泣けてきました。
親鸞会の呪縛から、母は本当に苦しい思いをしてきました。
あんなに、苦しんできた母に、一度の見舞いのお言葉も親鸞会からは有りませんでした。
「金の切れ目が縁の切れ目」それを目の当たりにしてきました。
それでも、私はそれは母の性格が大きいせいもあるかも知れないと、私は母の姿を無視しようと思っていました。
息子が県外に住む弟の隣に住まいすることになり、時折母の様子を伝えてきました。
息子から聞く母は、「高森先生に叱られる」と、恐ろしがっている事でした。
もちろん、弟夫婦は、そんな母を見ていましたから、私を親鸞会に引っ張り込んだ憎き姉だと思って、今も宗教に不信感を持っています。

私は、母がいつも、会長初め、専任講師の方に、おいしい物を贈っていたのを知っていました。
娘の私でも、口にはしませんでした。
しかし、お礼状の葉書一枚で、母は喜んでいました。
母が鬱病になり、なくなる13年間を思い返しても、本当に可哀想な事をしたと思います。

地元に帰ってくる息子から、お仏壇の所に飾ってある、高森氏の写真を、「片付けたら」といつも催促されていましたが、それでも、無間地獄があると聞かされていた私は、片付ける勇気が有りませんでした。
親鸞会から、新本部会館の建立御報謝の予約に100万円してあると連絡が入ったと弟から連絡が入り、若し母が正常に戻った時、母の性格から、きっともっと苦しむだろうと、弟に母の意を汲んで欲しいと頼み、御報謝させて頂きました。

私は、その当時から２chの情報は知っていましたが、初めは信じられずにいました。でも、息子から聞く母の様子。
又、息子の助言。そして、「なぜ私は親鸞会をやめたのか」のHPを見つけた時は、私の魂はどん底だったと思います。すがるつもりでメールしておりました。

色々な過程を踏んで、私は、ようやく目覚める事が出来ました。
鬱病で辛い日々を過ごした母でしたが、亡くなる半年間を私と一緒に暮らし、少し笑顔も見えました。
お葬式の日には、お嫁さんから、「お母さんは、義姉さんの名前をずっと呼んでいました」と、嬉しい言葉も聞きました。

私は、非情な親鸞会の姿を母を通して知っています。
それでも、救われたのは、有り難いので、これもこういう道程でしか、私は救われなかったのだと思い、今は恨みはありません。（ただ、今も凡夫なので、使ったお金は惜しいと思います）

私は、親鸞会の内情には興味は有りません。
本当に自分でも、もう早く親鸞会とは、縁を切りたいと思うのです。
しかし、批判あるページを眺めてきて思う事は、母のように辞めても苦しんでいる人の書き込みが数多くあったことです。
私は、勝手に解釈しています。
きっと、母の思いが私に伝えてくれているのだと思います。「もう、私のような苦しい人を見るのは真っ平だ」と。
だから、この掲示板を見ようと思っていなくても、不思議に読むつもりがないのに、促されて開けて読んでいると違和感ある書き込みがあるのです。
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=3728_3728

上の方は多分知ってる方。自分も親鸞会を止めて10年以上経ってから別のご縁でついに救われたけれども（K光じゃないよ）

一人一人通る道があるとしか言いようがない。とはいえ本気で信心決定したいのならば親鸞会以外で探したほうがいい。

親鸞会は教えも捻じ曲がっているし・・・針が曲がれば糸も曲がるの喩えが皮肉だ。

親鸞会完全沈黙。

「アンチお得意の」反論がないので、勝利宣言をさせて頂くことにする。

完全勝利おめでとう！

>>146
有難う。

高森会長の指示でアラシ書き込みをしていることを白状したネット対策員　ID:WVWGPdEH


104 ：神も仏も名無しさん：2008/08/27(水) 16:52:32 ID:WVWGPdEH
>>103
誰がお前などの命令に従うか
俺は高森先生の命令にだけ従うカルト信者だ
それで満足ですか？ｗ
105 ：神も仏も名無しさん：2008/08/27(水) 16:55:51 ID:QWWdHV3v
満足したよwww
106 ：神も仏も名無しさん：2008/08/27(水) 16:56:47 ID:S36UPguD
>>104
満足って言うよりか、君がかわいそう。
自分の人生に誇りはもてますか？
109 ：神も仏も名無しさん：2008/08/27(水) 17:00:25 ID:QWWdHV3v
早くこたえなよ。ID:WVWGPdEH
>>104
ID:WVWGPdEH　に聞きたいが
>俺は高森先生の命令にだけ従うカルト信者だ
ということは、おまえさんのこのネットへの書き込みは、
高森会長の指示だということなんだな。
YESなら、証拠として公開しますので、
NOなら君は除名行為だな
111 ：神も仏も名無しさん：2008/08/27(水) 17:06:43 ID:WVWGPdEH
>>107
そうです、会長先生のご指示です

ID:WVWGPdEH の言うことを100％信じるのならば
そいつはK口かよだぞ

またやばくなって来たな…
対策員は何やってんだろ？
早く埋めちゃわなきゃ。

えっ？





お前が対策員だろって？

>>150->>151
馬鹿じゃねーの？そういうことをしてまで、
一連の荒らしの犯行をアンチの自演だと思わせたいわけ？

何だよそれ。
いかにも今までの荒らしはアンチの自演じゃなかったような言い方だな。

>>153

>>22-25
>>42

>>153
アホな対策員が、「高森に指示された」とゲロっちゃったじゃんwww

「アンチの自演」を装ったネット対策員（シンパ）が工作を開始したな。

「高森に指示された」と言ったのもアンチの自演

>>87以降のID:WVWGPdEHのカキコ内容をよく読むと
「アンチは自作自演をしている」ということを主張するためのネタ作りのために
ネット工作員のシンパが記事を投下しているだけの工作であることがわかる。

なので
>>155
>「アンチの自演」を装ったネット対策員（シンパ）が工作
に１票！
福井の専従員？のコピペ連投荒らしがばれてしまったことを
「アンチの自作自演」ということにして誤魔化そうとする意図が見え見え。

>>158
自演乙

チューリップ企画の山田さんの法論にしても
今回のネット対策員によるコピペ連投荒らしにしても
最近の親鸞会はどうもやることが裏目に出てばかり。

>>159
これまでの親鸞会スレでの記事の流れを読み返せば
コピペ連投荒らしをアンチのしわざにするのは無理があるよ。

もし濡れ衣だというなら今回のことで
親鸞会の名誉が汚されたわけですから
これまでのパターンであれば顧問弁護士が
プロバイダーに情報開示を迫ってでも汚名返上に動くでしょ。
それが動かずにネット上での工作に終始しているのは
コピペ連投荒らしが福井にいる会員のしわざだって
内部でもわかっているからではないですか？

>>153 >ID:NsocZMG8
君がこたえてくれてもいいぞ、ネット対策員くん


�@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

�A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）

�BT社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）

逃亡しないで、ちゃんと答えてね。親鸞会のネット対策員くん

>>157 >ID:WrVyBN8B
君がこたえてくれてもいいぞ、ネット対策員くん


�@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

�A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）

�BT社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）

逃亡しないで、ちゃんと答えてね。親鸞会のネット対策員くん

�@アンチの自演

�Aアンチの捏造

�Bアンチの妄想

>>164
お前、結局それしか言えないじゃん。

>>164 >ID:NsocZMG8

君がこたえてくれてもいいぞ、ネット対策員くん


�@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

�A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）

�BT社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）

逃亡しないで、ちゃんと答えてね。親鸞会のネット対策員くん

回答まだ〜、>>56　ID:lIPadalB

あれだけ自信をもって書き込んだんだから返答できるよね


�@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

�A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）

�BT社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）

逃亡しないで、ちゃんと答えてね。親鸞会のネット対策員くん

>>133
>親鸞会に問い合わせてみたらどうです。

問い合わせていますが、いつまでたっても返事がきません。

たしか親鸞会って、公約だとかいって「いついかなる場合でも、どんな相手とでも〜文書であれ、公開法論であれ、おこないます」
みたいなこと言ってましたよね。

あの文章、正確にわかる人いる？

親鸞会って、ほんとうに公開法論でもやってくれるのかな。

今の親鸞会みていると、ボコボコにされて、もう法論する勇気もないんだろうね。
親鸞会、ほんと変ったね。小さくなってしまった。

>>168
【1975年4月に北陸一帯に配布された親鸞会のビラ】から引用；

「いままで親鸞聖人の教えをネジまげて大衆をだまし、仏法を食いものにしてきた人たちは、
本当の親鸞聖人の教えが、大衆に知れわたることを極度に怖れます。

　それはちょうど、牛肉だと喰わされていた大衆が、ネズミの肉であることを知れば、
どんなにか憤激し、離反することは必至だからです。

　だから、その人たちはほんとうの親鸞聖人の教えをハッキリさせる親鸞会を蛇蝎のように嫌い、
なんの根拠も示さず、対決を避けて非難攻撃します。

しかし、親鸞会は公約しています。この親鸞会の主張に対して、異論、反論のある方は遠慮なく
申し出て下さい。相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、
文書討論であれ、相手の希望される方法で、時と場所を問わず、ほんとうの親鸞聖人のみ教えを
開顕するために、喜んで対決に応じます。」

もうみんな呆れてるよ。状況証拠的に荒らしの犯人は対策員しか
有り得ないじゃないか。それなのに、あくまでもアンチの自演に
しようと下らない茶番をやってるんだから。>150の書き込みとか
さあ、本人は気付いてないかも知れないけど、独特の「親鸞会員臭」
が滲み出てるんだわ。読む人が読めば、アンチが書いたものか、
対策員が書いたものかの区別はつくからね。

>>168
あなたの名前と法論の内容をここでUPしてください。
私が責任をもって親鸞会上層部にご報告いたします。

>171
まず、おまえが名乗れ。もしかして、群馬のKかよ

>>168は人のことを勇気がないとか小さいとか言ってるのだから
自分の名前ぐらい堂々と言えるのでしょう。
違うのかな？

>>173

168ではないが一言。
カルト宗教集団を相手にわざわざ個人名を晒すリスクを犯せる人はそうは
いないだろ。
家とか職場に団体で押しかけてこられる可能性が否定できないしね。
ｓ会は、平気でウソをつく団体だし、胡散臭いし信用できないからね。

「相手の立場になって」少しは物事をかんがえてみたらどうかな？

>173
おまえもな

>>174
勇気が無くて小さい人間なら無理にとは言ってないよ
>>175
私が何だって？

あやしげな宗教団体からプライバシーを守りたいのは人として当然のことだろ。

それを「勇気が無くて小さい人間」などと煽るものだから、お里が知れるっつーの。

実際、会を辞めてからも家まで来るわ何年経っても手紙を寄こしてくるわ・・・嫌で辞めた人間にとっては恐怖でしかないだろ！

最初に「勇気が無くて小さい人間」と煽ったのは>>168なのだが

煽られたからって、そのまま相手の言葉を使って煽り返すっていうその姿勢がいかにもだなぁ。

煽ったら煽られる
因果の道理は明らかですね

>>173
>>168は人のことを勇気がないとか小さいとか言ってるのだから
>自分の名前ぐらい堂々と言えるのでしょう。
>違うのかな？

こんな公約をしておきながら↓

>>169
>親鸞会は公約しています。この親鸞会の主張に対して、異論、反論のある方は遠慮なく
>申し出て下さい。相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、
>文書討論であれ、相手の希望される方法で、時と場所を問わず、ほんとうの親鸞聖人のみ教えを
>開顕するために、喜んで対決に応じます。

今になって法論できないなんて、あの頃の自信はどこにいったのか、と言いたいんですよ。

私もこんな公約を自分でしていたのなら、法論を申し込まれたら受けてやるけどね。
ネットをはじめ、多くの批判にさらされながら、なんの反省もなく、最近は会員の中にも不審をもつ人が
あらわれている現状ですから、火消しに精一杯で、とても法論なんてできないんだろうね。

でも、賢明な選択かもしれないね。これ以上、公開法論なんてしたら、それこそ親鸞会消えてなくなっちゃうよ。

公約しながら見事に公約をやぶる宗教団体の勇気のなさ、うさんくささと、
個人が、不特定多数の誰が見ているか分からない掲示板に、個人情報をさらさないのはちがうでしょ。アホか、君はｗ
要は「公約まもれよ」と言いたいんだよ。分かる？

君は親鸞会の会員かい？もし、そうなら公約を果たさない親鸞会をどう思うんだ？言えるか？

>>181
だから法論したい人はここで申し出てくださいと言ってるが？
いくらでも受けて立ちますよ。
私ではなく親鸞会がね。
私は責任をもって親鸞会上層部にご報告いたします。

>>182
法論じゃないけど
いままで散々出てきてる次の件について上層部からの返答をお願いしたい。

＞�@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

＞�A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）

＞�BT社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）

逃亡しないで、ちゃんと答えてね。親鸞会のネット対策員くん

法論じゃなきゃダメ

相変わらず、逃げ腰だな親鸞会！でも、過疎ってたスレに少しは
活気が戻って来たからよしとするか。

>>184　じゃあ、法論させてもらおう。

以下の親鸞会の組織ぐるみの半在行為は仏教の根幹である教え、因果の道理に

反する。

�@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前をこたえられない（妄語）

�A正本堂・地下道の100億の所得を所得申告していない（詐欺＝＞チュウ盗）　

�BT社の広告費はS会が財施で集めたのに法人所得として計上していない（詐欺＝＞チュウ盗）

>>182
いやいや、あんた何者なのさ？
素性のはっきりしない人間に
「2chに個人情報晒せ」とか
「責任を持って報告します」
とか言われても信用できないだろ。

まずは自分の素性を明らかにしなよ。

それができないなら、
百歩譲ってメールアドレス公開して、
その中で実名でやりとりすればいい。

>>187
素性がはっきりしないのはお互い様。
私は法論する気はないので名前は出せない。
あくまで親鸞会との橋渡しをしてあげようと言ってるだけ。
「親鸞会に問い合わせても返事が来ない」
なんて言ってる人がいるから親切で言ってるんだけど。

親鸞会に法論を申し込むのであれば、別にID:s+Mk20Gmなど通す必要はない。
本部会館の住所に高森会長宛てに内容証明郵便を送りつければよい。

>>188
> あくまで親鸞会との橋渡しをしてあげようと言ってるだけ。

だからさ、素性がはっきりしない状態では、
本当に橋渡ししてくれるかどうかわからないでしょ。

別に名前じゃなくてもいいけど、
あなたが親鸞会内でどういう立場にいて、
どういうルートを通して上層部に伝えるのかがわからないと。

> 「親鸞会に問い合わせても返事が来ない」
> なんて言ってる人がいるから親切で言ってるんだけど。

あなたを通せば必ず返事が来るの？
都合が悪い質問も全部答えてくれる訳？
あなたはそこまで保証するの？

自分の名前晒せないくせに他人に晒せとかアホか
そもそも匿名掲示板で実名うんぬん言い出すこと自体馬鹿丸出し

不正会計に関する手厳しい質問にこたえられないから、はぐらかしてるだけ。

これに答えられないから、一種の逃亡だな。


�@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

�A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）

�BT社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）

>>190
親鸞会の中では上ではないけど下っ端でもないというところでしょうか。
まずは支部長に報告するのが正規のルートでしょう。

まともな法論なら答えてくれるはずです。
都合が悪いというのはどういう質問なのか私には判断つきかねます。

>>191
法論する気のない人は横から口出さないでください。

最近行商ってやってないの？

2chで法論（笑）とかどんだけ基地外なんだよ
ここはお前の日記帳じゃ（ｒｙ

だから、不正会計の話題をそらすためのネット対策だって。

異常なアラシは、すでにFCTVに親鸞会の名前で誓約書かかされてるから

もう二度とできないので、法論する気もないのに、法論・法論ってただ書いてる。

最初に法論、法論って書いてたのはアンチのほうなのだが。

>>197 >ID:s+Mk20Gm

まあいいよ、おまえの仲間、、>>56　ID:lIPadalB に一刻も早く返答するように
伝えてくれ。ほかには何も脳がないみたいだが、何かを伝えることだけはで
きるみたいだから。


�@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

�A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）

�BT社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）

逃亡しないで、ちゃんと答えてね。親鸞会のネット対策員、>>56　ID:lIPadalB

>>198
あなたもそのコピペ貼るしか能がないみたいだね。
「脳がない」じゃなくて「能がない」ね。
日本語は正しく使うように。

"能がない" の検索結果 約 415,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
"脳がない" の検索結果 約 1,020,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
嬉々として突っ込むほどでもないな

同じコピペなら一度ぐらい答えてみろよ

>>193
まずは支部長に報告？
それで上層部まで行く訳？
あなたは親鸞会の職員ではなくて一般会員？
それなら大したルートではないな…
個人情報晒すリスクに見合うリターンがあるとは思えない。

>>193
>親鸞会の中では上ではないけど下っ端でもないというところでしょうか。
>まずは支部長に報告するのが正規のルートでしょう。

会員なら、以下のことをどのように思っているんだ？
だいたい、多額の布施をさせておきながら、会計報告もできないなんて、非常識でしょ。
以前は会計報告があったのに、正本堂建設の話が出てからなくなった。

あなた会員として、そのあたりをどう考えているの？


>�@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
>
>�A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
>
>�BT社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）
>
>逃亡しないで、ちゃんと答えてね。親鸞会のネット対策員、>>56　ID:lIPadalB

>>200
あなたにはグーグル検索がすべてなのか。
辞書をくって調べてみなさい。

何度も言うけど私は法論だけを受け付けますので
それ以外の質問はご遠慮ください。

>>201
名前は言わなくてもいいと何度言えば。
一般会員では相手にならんと言われるのなら私はこれにて失礼します。

>>203
お前は読解力がないな
どうでもいいことに話題そらししないでまともに答えろと言ってるんだけど

>>182
>だから法論したい人はここで申し出てくださいと言ってるが？
>いくらでも受けて立ちますよ。
>私ではなく親鸞会がね。
>私は責任をもって親鸞会上層部にご報告いたします。

本当に、親鸞会上層部に伝わるのですか？なんか頼りないのですが…。


>>193
>親鸞会の中では上ではないけど下っ端でもないというところでしょうか。
>まずは支部長に報告するのが正規のルートでしょう。

上でもないが下っ端でもないとは、具体的にどういうこと？
講師部？親友部？副支部長か会計？

だいたい、下っ端なんていっているところ自体、下っ端の気がするｗ
講師や職員の人は会員の人のことを「下っ端」なんて言わない。

だから、あなたじゃ頼りないのですが、そこまで自信をもって「責任もって報告できる」というのなら、
もうちょっと具体的に信用できる情報を示して下さい。

なぜ、あなただと上層部に正しく伝えられることができるのですか？
もしかして、上層部の人だったりして。

結局、ID:s+Mk20Gmは荒らしに来てるだけのようだ。
上司（高森会長）の命令に従ってネット対策をしてるだけのロボット人間だからな。

>>204
あなたのレスを抽出して読み返したけど、
名前を言わなくていいなんてどこにも書いてなかったよ。

というか、一般会員じゃ心もとないね…

私自身は法論したい訳ではないので、
>>206さんに答えてあげて。

>>205
お前は読解力がないな
何度も「答えない」と言ってるんだけど。

>>206
>>204

>>208
>あなたのレスを抽出して読み返したけど、
>名前を言わなくていいなんてどこにも書いてなかったよ。

↓
>>176
>勇気が無くて小さい人間なら無理にとは言ってないよ

要するにいつも通り都合の悪いことには答えられませんってことだろｗ
>>207ということでした、終了〜

>>209
>お前は読解力がないな
>何度も「答えない」と言ってるんだけど。

会員なんでしょ。親鸞会のことを信じて求道しているんでしょ。

なぜ、答えられないの？自分の意見を持っていないの？

自分の意見を押し殺して、高森一族に従おうとしているのなら、
そんな求道やめたほうがいいですよ。

自分をだましだまし、後ろめたい心をかかえながら求めていても、形だけの求道になって、
無駄な時間とお金を費やすだけだよ。
そう思わない？

ねえ、親鸞会の会計について、おかしいと思わない？

>>207
アンチの要望に答えてあげようと親切で来てるのに荒らし扱いか。

>>213
一般会員だから会計のことなんて知らない。
アンチの言ってることが事実ならおかしいと思うけど
事実確認ができない限りは何とも言えない。

>>211
じゃあ匿名でも一応受け付けてくれる訳だ。

というかさ、自分自身は法論する気がないってどうなの？
一般会員とはいえ下っ端ではないんでしょ？
そういう姿勢を「勇気がない」と ID:o05DNJMZさんは批判してるんだと思うが。

>>214
>アンチの要望に答えてあげようと親切で来てるのに荒らし扱いか。

全然答えてないじゃん。つーか親切どころか邪魔しに来てるとしか思えない。

>>216
法論は教学力がないとできないから。
教学力の乏しい私が親鸞会の代表として法論してはかえって迷惑がかかると判断。
一般会員がそこまでの責任は持てない。

>>217
答えてあげようとしてるんだけどアンチのほうが法論を申し込んでこないから。

知りません答えられませんできません責任がもてません

何しにきたんだか

ID:s+Mk20Gmはただの釣り師だよ。

>>220
何度言えばいいんだ。
私はただの橋渡し役をかって出ただけ。
法論する気がないならこれにて閉め切る。

>>221
私に釣りの趣味などありませんが？

>>218
別に親鸞会の代表としてではなく、
一般会員としてでいいよ。

教学力がなくたって全く何も答えられない訳ではないだろうし。

わかる所は自分で答えればいいし、
わからなければ支部長に聞けばいい。

それを最初から丸投げ、人任せ。
あなたの信じているものはその程度のものなの？

>>224
上司の言いなりで煽り荒らししかできない下っ端に何を言っても無駄。

じゃあ、教学的なことを聞きたいんだけど、
田中氏とチューリップ企画の法論で、チューリップ企画は結局最後まで田中氏の質問に答えようとせず、
田中氏が呆れかえるまで、はぐらかし続けた訳で、その後、「田中氏の主張を検証する」とか言って、サイトを立ち上げ、
自分たちの正当性を主張し続けています。

しかし、ここからが笑えるのですが、その主張があまりにもお粗末で突っ込まれまくっています↓

苦笑の独り言
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-category-3.html


このサイトを読めば、チューリップ企画が田中氏の文章を削除したり、捏造して印象操作をはかっていることがわかり、
さすがに会員であっても「おかしいのでは・・・」と疑問に感じると思いますがいかがでしょうか。

田中氏が求める根拠をチューリップ企画は最後まで提示できませんでしたが、
あるというのなら、提示してもらえませんか？

どうですか？

じゃあ法論逝くよ

方便とは仏だけが使えるはずなのに
なぜダミサ勧誘で会員が方便を使ってるの？

>226
その法論はチューリップ企画の従業員が会とは別に、単独で行なっているものであり、このスレで議論する種のものではない。

法論希望

以下の親鸞会の組織ぐるみの半在行為は仏教の根幹である教え、因果の道理に

反する。

�@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前をこたえられない（妄語）

�A正本堂・地下道の100億の所得を所得申告していない（詐欺＝＞チュウ盗）　

�BT社の広告費はS会が財施で集めたのに法人所得として計上していない（詐欺＝＞チュウ盗）

>>228

では、チューリップ企画と無関係に尋ねる。

高森会長は「若不生者不生正覚」を、信楽に生まれさせる、と説法しているが、親鸞聖人が、そのように教えられた根拠はどこか？

とりあえず、チューリップ企画としてではなく、親鸞会として「若不生者」の見解を聞きたい。

高森会長は「必ず信楽に生まれさせる」と説法しているのは周知のこと。

改邪抄に「本尊聖教に知識の名を記すまじきこと」とあるのに、
なぜ親鸞会の本尊には親鸞と印刷されているのか？

会員でも結構、見解を聞きたい。

>230
いつそのように説法されていましたか？
その時の演題は何でしたか？

>>233

例えば１つ挙げれば、

平成２０年６月７日、８日（親鸞聖人降誕会）
演題「超世の悲願ききしより」

・弥陀如来は、「すべての人を、必ず絶対の幸福に助ける。もしできなければ、仏のさとりを捨てる」と誓われている。
（顕正新聞　平成２０年７月１日号）に掲載

「必ず信楽に生まれさせる」が御不満なら「必ず絶対の幸福に助ける」でも結構。
親鸞聖人の根拠を示して欲しい。

>234

親鸞会シンパ、一撃で沈没w

他にも証拠はいくらでもある。


親鸞会公式ＨＰ
http://www.shinrankai.or.jp/b/shinsyu/infoshinsyu/qa0401.htm

>もし、絶対の幸福にできなかったら、仏の生命を捨てよう」と約束なさったのです。

http://www.shinrankai.or.jp/b/shinsyu/infoshinsyu/qa0407.htm
>阿弥陀仏は、その本願（約束）に「われを信ずる者は、必ず絶対の幸福に助ける」と誓っていられます。

>>235

親鸞会って、こんな質問にも答えられないんですか？
本願についての質問でしょ。
誰か答えて下さいよ。

>>233

君が答えられないのなら、講師に尋ねても結構。
何月何日までに返答できるの？

>234
利他の信楽うる人は
願に相応する故に
教と仏語にしたがえば
外の雑縁さらになし

>>233

君も降誕会に参加していたなら、高森会長から聞いたんだろう。
居眠りしていたのか？

>>240

清森問答 http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-218.html

上記のサイトで、既に論破済


【回答】


　親鸞聖人は、１８願を以下のように解説されています。

●「若不生者不取正覚」といふは、「若不生者」はもし生れずはといふみことなり、「不取正覚」は仏に成らじと誓ひたまへるみのりなり。このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のりなり。（尊号真像銘文）


　親鸞聖人が、１８願の解説をされた御文は幾つもありますが、ずべて「信楽をえた人を、浄土に生まれさせる」と仰っています。「信楽にさせる誓い」と仰っている所は一箇所もありません。

　つまり、浄土に生まれる条件は、「信楽をえる」ということです。


●利他の信楽うる人は
　願に相応するゆえに

　ですから、上記の文章は、「利他の信楽をえた人は、１８願の浄土に生まれる条件に相応しているゆえに、（浄土往生に障りは無い）」という意味になります。

※「雑縁が無い」とは、「雑縁が浄土往生の障りとならない」という意味です。



　逆に言いますと、

●利他の信楽をえていない人は
　願に相応しないゆえに

　これは、「信楽をえていない人は、１８願の浄土に生まれる条件に相応しないので、（雑縁が障りで浄土往生できない）」という意味になります。

　１９願「至心発願の願」
　　　＝至心発願した人を、浄土往生させるという誓い

　２０願「至心回向の願」
　　　＝至心回向した人を、浄土往生させるという誓い

ということを考えても、

　１８願「至心信楽の願」
　　　＝至心信楽した人を、浄土往生させるという誓い

であることは明白であり、『至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじ』と、親鸞聖人が仰った通りです。

>240
清盛氏に質問した本人乙w

　　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　おめぇら、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

会員ってまともに教学もやらないのかな。なんか小さな青い小冊子しか読んじゃだめとか。

お聖教読むと違和感を感じるから？真宗聖典も一番小さく読みづらいのだったし。

>>240


・願に相応する人（＝信楽をうる人）は、（浄土往生の）雑縁の障りが無くなる

これが弥陀の本願。

つまり、信楽をえた人は、必ず浄土に生まれることができる、ということ。
『至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじ』（親鸞聖人）

>>247
>会員ってまともに教学もやらないのかな。なんか小さな青い小冊子しか読んじゃだめとか。
>
>お聖教読むと違和感を感じるから？真宗聖典も一番小さく読みづらいのだったし。

親鸞会の講師たちと法論になったら、

相手をする人は、真宗聖典や親鸞聖人、七高層の御著書を引用し、
親鸞会の講師たちは青い冊子を必死にめくっていたら、笑える。

>>240は逃亡？

アンチもアンチでほんっと仏教好きだね

なんか高森の亡霊に取り付かれてるとしか思えない

アンチにも色々いるからね。

親鸞聖人シンパはアンチ親鸞会だし。

>>199

199 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 12:33:40 ID:s+Mk20Gm
>あなたもそのコピペ貼るしか能がないみたいだね。
>「脳がない」じゃなくて「能がない」ね。
>日本語は正しく使うように。

君は、「能がない」んじゃなくって、「脳がない」んだよ
カルトに洗脳されて、普通の人間の脳じゃなくなった、という意味

まあ、ともかくこの質問に答えてから、一人前の口をききなよ

法論希望

以下の親鸞会の組織ぐるみの半在行為は仏教の根幹である教え、因果の道理に

反する。

�@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前をこたえられない（妄語）

�A正本堂・地下道の100億の所得を所得申告していない（詐欺＝＞チュウ盗）　

�BT社の広告費はS会が財施で集めたのに法人所得として計上していない（詐欺＝＞チュウ盗）

>>249
世間の仏教書なんて読んでも役に立たない。
高森先生が選び取られた親鸞会の本には、仏教が総て収まっている。

>254

その高森会長の説法が仏教に反することが問題になっているのですが…

ｓ会は50年間、本願の解釈を間違って教えていたということでおｋ？
Ｍ晴不倫もみ消し事件くらいならネタにして笑えるが、これはちょっと笑えない気がする。

>>254
言い方や論理展開が、まさしくカルトだな。

でも、ほとんどの高森会長の本は、師匠の伊藤氏や、大沼氏の本パクリなんだけどな

仏教がおさまっている、高森会長の本で勉強している、ID:V4q+3e6v　に法論を希望


以下の親鸞会の組織ぐるみの半在行為は仏教の根幹である教え、因果の道理に

反する。

�@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前をこたえられない（妄語）

�A正本堂・地下道の100億の所得を所得申告していない（詐欺＝＞チュウ盗）　

�BT社の広告費はS会が財施で集めたのに法人所得として計上していない（詐欺＝＞チュウ盗）

>>249

　世間の仏教書どころか七高僧の著書も読まないんだろ？

　あとな、

　K光会にいたことを伏せているのは何故か？会長に聞いてみてくれ。無理なら上層部に聞いてみてくれ。回答が楽しみなので。

>>249　じゃなくて　>>254　だった　ゴメン

第三者を装ったネット対策員
↓
251 名前：神も仏も名無しさん ：2008/08/30(土) 23:04:07 ID:EH9Xb+r6
アンチもアンチでほんっと仏教好きだね

なんか高森の亡霊に取り付かれてるとしか思えない

252 名前：神も仏も名無しさん ：2008/08/30(土) 23:28:18 ID:eCciSzwe

アンチにも色々いるからね。

親鸞聖人シンパはアンチ親鸞会だし。

本願を　間違えたまま　５０年
(親鸞会５０周年スローガン)

会計を　ごまかし続けて　５０年
(親鸞会５０周年スローガン)

大いに信を語る　よき香りする学徒に

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

同朋の里（射水市）の食堂・大浴場・Ｄ館建設の目的は、
法友同士、とことん信心の沙汰をすることにある。では、
どんな話題で、どのように話し合えばいいか、
そのご教導を、高岡会館で行われた高森光晴布教局長の
研修会（６／３０）から学ぼう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　布教局長　高森　光晴

『顕正新聞』『顕真』には、大切なお言葉が掲載されて
います。例えば『顕正新聞』、６月１日号には、「偽な
る者は甚だもって多し」という題で書かれてあります。
　聞法求道の道程で、おかしな自力の信心に腰掛けたり
、道を外れる者がいるから気をつけなさい。千万の化城
(信仰の安楽椅子)を破って、正しく進まなければいけま
せんよと、親鸞聖人の言葉を通して教えられています。
　また、５月１日号には、「香りはと問われて困る造花
かな」とあります。本当の花には香りがある。だから蜂
や蝶が集まってきます。しかし造花には匂いがない。
　人間でも、香りのある人はなかなかいない。その匂い
とは信仰の匂い、光に向かっている匂いです。もっとい
えば真実信心のことです。
　正しい信心があればいちばんですが、雑談をしていて
も何かを感じる。あの人に近づきたい、勉強になる、と
思われるよい香りのする親鸞学徒になるのが大切です。

出典はと　問われて困る　パクリかな

>>263
M晴よ、

聞法求道の道程で、おかしな自力の信心に腰掛けたり、
不倫をするなど人としての道を外れる者がいるから
気をつけなさい

230 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 23:36:30 ID:odFoFpcf
このように『顕正新聞』や『顕真』には、今いちばん皆さんに知ってもらいたいことが書かれてあります。
　しかし、読んだ人によっては誤解されているのではないか、と心配なさっています。
　だから、「こう書かれてあるが、どういうことか」「私はこう思う」などと、大いに話し合いましょう。
だれが読んでも理解の変わらないものならともかく、これは解釈が分かれる、というものは語り合う。でき
ればそういうものほど優先的に話題にして、どちらが正しいかを徹底議論し、確かめ合ってもらいたいと、
おっしゃっています。
　その時その時、皆さんから受ける感じで、今、最も大切と思えることを書いておられます。どんな魚も、
新鮮なものがおいしいように、最も新しい内容について話し合えばよいのではないか、と言われます。
　そういう信心の沙汰が大切だからこそ、聞法ドメインが必要なのです。
　仏法を聴聞して、論じ合うことは山ほどある。分からないままにしておいたら大変です。信心の沙汰を
する、そのために、同朋の里の新館工事は進められているのを知ってください。

ってお前は完全に基地外だな、不倫堕地獄エセ仏法者Ｍ晴！

同朋の里が無かった頃は、仕方なく夜中にホテルで信心のサタをしていたのです。
不倫ではありません。

>>199
あれだけ威勢のよかったID:s+Mk20Gmはやっぱり逃亡したな。
親鸞会のネット対策員君、くやしかったらID:s+Mk20Gm のかわりに答えてね。


199 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 12:33:40 ID:s+Mk20Gm
>あなたもそのコピペ貼るしか能がないみたいだね。
>「脳がない」じゃなくて「能がない」ね。
>日本語は正しく使うように。

君は、「能がない」んじゃなくって、「脳がない」んだよ
カルトに洗脳されて、普通の人間の脳じゃなくなった、という意味

まあ、ともかくこの質問に答えてから、一人前の口をききなよ

法論希望

以下の親鸞会の組織ぐるみの半在行為は仏教の根幹である教え、因果の道理に

反する。

�@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前をこたえられない（妄語）

�A正本堂・地下道の100億の所得を所得申告していない（詐欺＝＞チュウ盗）　

�BT社の広告費はS会が財施で集めたのに法人所得として計上していない（詐欺＝＞チュウ盗）

いつものように、日曜日の日中は荒らしが来ないな。

昼休みには誰か来るかも。そういう輩は大抵職員かな。無線LANが届くなら一般会員もノーパソから書き込めるだろうけど。

日曜に書き込みができないという点一つとっても
ネット対策員が暴れていたことは明白なんだが。

あまんこぉぉ〜

臭い！




おまん二ぉぉ〜




ぷぅ〜。

またアンチが対策員を装おって自演をしに来たな

しまったぁぁ！





ID変えるのミスった…
かっこわる

日曜日恒例の昼休みを使っての荒らしか。

例の福井の学顕クラブの人かな

携帯から荒らしてるんじゃね？

尊師が口をすすいだ水を信者に飲ませる、ど迫力の宗教団体、念仏宗無量寿寺の「不衛生な」入信儀式　その１
数々の「疑惑」が浮上した、八尾普泉寺霊園に「考える会」が発足 明日に第１回会合と浮上した大阪府の「疑惑」
http://kamibaku.com

>272- 275
「親鸞会会員臭」が漂う書き込みの典型例。

アンチの自演丸出し。
分かりやすいヤツらだな。

なんで　こんな　品位の　ない　ことを　親鸞会は　許して　いるんだろう

きちんと　した　対応　は　できないほど　おかしくなっているのだろうか

ネット対策員の恥ずかしいカキコ（改行スペース省略）↓

272 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 13:02:00 ID:5/1SYclt
あまんこぉぉ〜
273 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 13:03:55 ID:5/1SYclt
臭い！
おまん二ぉぉ〜
ぷぅ〜。
274 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 13:08:00 ID:5/1SYclt
またアンチが対策員を装おって自演をしに来たな
275 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 13:16:43 ID:5/1SYclt
しまったぁぁ！
ID変えるのミスった…
かっこわる
280 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 17:23:00 ID:5/1SYclt
アンチの自演丸出し。
分かりやすいヤツらだな。



この現役会員のカキコを見て、他の会員はどう思うのか？

しかも、このsage荒らしのIDをよく見ると、最後が「カルト(clt)」になってるし。
本当にカルト丸出しの荒らしだね。

>>282
こんな下劣な書き込みを組織的におこなって、しかもそれをアンチのせいに
しようとしているとは、、、

完全に仏教とは無関係の団体になったな親鸞会

顕正新聞は同じ団体が発行しているとはとてもおもえませんが

私の知る限り親鸞会の実態はこの２ちゃんの書き込みこそ、より近いです。

えらそうに…

自分はどれほど立派な人間だって言うんだ？

>>285　えらそうなのは、おまえだろ。

ネット対策員　ID:5/1SYclt、質問にこたえてみろよ

�@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

�A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）

�BT社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）

まあ、ちゃんと親鸞会には税理士・会計士がたくさんいるということなので

相談して会長の許可をもらってからアップしなよ、証拠として保全されるので

>280
あなたも日曜日中はごく一部の時間帯除いては書き込みが
できないみたいですね？

自演、自演とほざいてるけど、一体アンチがどんな自作自演を
したのか具体的に教えてくれるかな？

天に召します偉大なる親友よ。新しい福音が泣きそうですよ。わたしたちはみなひとつなのに、どうしたら神の一夜を迎えられるのですか？

５０周年記念大会はいつですか？

そもそも親鸞聖人の教えは在家仏教ですから、出家するというのは、まったくの初歩的な誤解でした。

出家が間違ってる？
まったく分かってないヤツだな。

>>291
おい、お前がいうアンチの自演というのはどのことなんだよ？
責任持って早く答えろよ。

>292
しらじらしい事を聞いてんじゃねーよ。
お前が張本人だろうが。

>>293 IDカルトもどってきたか。

ネット対策員　ID:5/1SYclt、質問にこたえてみろよ

�@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

�A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）

�BT社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）

まあ、ちゃんと親鸞会には税理士・会計士がたくさんいるということなので

相談して会長の許可をもらってからアップしなよ、証拠として保全されるので

>294
相手にしてもらえないからって、何度も同じこと聞いてんじゃねーよ、
お前は脳に障害があるんだろ？

結局はスレを荒らして話題を拡散させるくらいしか
対策の手段を思いついてないみたいだな。

いくら誤魔化したところで組織の問題点は改善されないのにね。

>>293
こんな書き込みしている奴が「アンチの自演」なんて言っても何の説得力もないから。
　　　　　　　　　　　↓

272 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 13:02:00 ID:5/1SYclt
あまんこぉぉ〜
273 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 13:03:55 ID:5/1SYclt
臭い！
おまん二ぉぉ〜
ぷぅ〜。
274 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 13:08:00 ID:5/1SYclt
またアンチが対策員を装おって自演をしに来たな
275 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 13:16:43 ID:5/1SYclt
しまったぁぁ！
ID変えるのミスった…
かっこわる
280 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 17:23:00 ID:5/1SYclt
アンチの自演丸出し。
分かりやすいヤツらだな。
285 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 18:07:40 ID:5/1SYclt
えらそうに…
自分はどれほど立派な人間だって言うんだ？
291 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 20:09:02 ID:5/1SYclt
出家が間違ってる？
まったく分かってないヤツだな。

やめたのにいつまでも粘着してるアンチってキモいね
やめたんなら黙って去れよ

被害者と名のる方の書き込みも、ほとんど家族の宗教観の違いといっていいのではないでしょうか。

弥陀の１８願を間違って教えられたのが一番の被害です。

またネット対策員の仲間が来たようだな>>298-299

現役会員はsage荒らしか重複スレあげ荒らししかできないのかよ。

弥陀の１８願を間違って教えられたのが一番の被害です。

>>295
いつまでたっても「アンチの自演」がどれなのか指摘できないようなので
「親鸞会お得意」の「反論がないので勝利宣言」をさせて頂くことにします。

つまり、「アンチの自演などそもそもなかった」といのが結論です

>>298
>やめたのにいつまでも粘着してるアンチってキモいね
>やめたんなら黙って去れよ

やめてからもいろいろ文句言われるほど、親鸞会がひどい団体ってことなんじゃないの？

親鸞会でなされたことに対して、恨みや憎しみをもっている人が多いってことだよ。

負の感情はお互いにとってマイナスだから、アンチとしてもいつまでも根に持つべきではないかと思うけど、

それにしても、親鸞会側の反省のなさ、厚顔無恥ぶりは目にあまるよなぁ。

一体、そんなカルトな活動、いつまで続けるんだ？

いつまで自分をだまし続けるんだ？

>>302
> 弥陀の１８願を間違って教えられたのが一番の被害です。
同意。
>>295　>>298-299共よ。
このごにおよんで、アンチがどうとか言ってる場合ではないのではないか？
会の中にいるのはお前らの方なんだから少しは問題意識くらい持ったらどうなんだ？

>>298
>やめたのにいつまでも粘着してるアンチってキモいね
>やめたんなら黙って去れよ

気持ち悪いのは、会員やめたのに何回も「また聞きませんか」とかいって
ストーカーのように付きまとう親鸞会員。
２ちゃんからアク禁くらって、FCTVに二度とやらないという誓約書とられた
のに、まだ２ちゃんに粘着して書き込んでる親鸞会ネット対策員は、
世間に迷惑かけたんだから、だまって去れよ、社会のクズww

>>295
>相手にしてもらえないからって、何度も同じこと聞いてんじゃねーよ、
>お前は脳に障害があるんだろ？

世間で相手にされないからって、いつまでも２ちゃんに粘着してるんじゃ
ねーよ、お前、カルトに洗脳されて脳に障害がでてるんだろ。ww

ひどい罵り合いだな。
どっちもどっちだ。

どっちもどっちって…
ま、所詮は、
アンチVSアンチの自演、の罵り合いだけどな。

>>308
まだ一人でアンチの自演とか言ってるのかよ
そんなアホなこと言ってるのはお前だけだよ

よほどアンチの自演だという事を隠したいんだな。
違うと言えば言うほど、隠そうと必至なのが読めてウケるわ。

単細胞なカルトアンチたちめ。

昨日はID:5/1SYclt、今日はID:1Ycl3Tfaか。

早く以下の質問にこたえろよ、ネット対策員

�@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

�A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）

�BT社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）

まあ、ちゃんと親鸞会には税理士・会計士がたくさんいるということなので

相談して会長の許可をもらってからアップしなよ、証拠として保全されるので

「アンチの自演」って言ってる奴もアンチの自演か？
もうわけわかめ。

チューリップの見解をＨＰで見たが・・誰がこの総括していってるの？
かなり頭悪くないか？
親鸞会にはかなり頭のいい先輩もいたはずだが何してるんだろ。
にしても、この担当者は・・ずばりＩＱ低いよな。

>>313

>誰がこの総括していってるの？

高森会長だったりしてw

ネット対策員ID:1Ycl3TfaとID:OiNxt4zOは早く>>311の質問に答えてね

>>315
俺はネット対策員ではなくアンチの自演だぞｗ

>314

実際に高森会長です。

荒らしの犯人なんかもうどうでも良いじゃん。
会員、シンパの主張：親鸞会を陥れる為のアンチの自演

アンチの主張：ネット対策員（K藤）の仕業

あとは読んだ人の判断にお任せする、ってことで。

>>318
よく考えたらどっちでもいいな。
2ちゃんの中だけのことだから実社会に関係なし。

>>319
結局逃げるつもりなんだなネット対策員

>>319
親鸞会にとっては、重大な関係があるから荒らしてるんだろ

会員に事実を知られるとやばいんだろ

ネット対策員とかアンチの自演とか聞き飽きたよｗ
もっと他のボキャブラリーないのか。

チューリップ企画惨敗の責任は誰が取るのだろうか？

惨敗？？

笑わせるのもいい加減にしろよ。
田中ってのが勝手に試合放棄してしまったんだろ？
メール受信拒否とかしてるんだろ？
法論を続けようにも出来ねえじゃねーか。

まあ、続けてても負けなのが分かって来たから試合放棄したんだろうけど。

>>324

試合放棄しないで早く以下の質問に答えてね

�@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

�A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）

�BT社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）

まあ、ちゃんと親鸞会には税理士・会計士がたくさんいるということなので

相談して会長の許可をもらってからアップしなよ、証拠として保全されるので

>>324

で、結局「信楽に生まれさせる」の根拠は？

これ、おもしろいね。
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-180.html

セクハラで有名なＷ部さんの知ったかぶりは有名だけど、
本人はこれ読んでるのかなぁ。

チューリップ企画とやらは「浄土宗の開祖は法然」という小学生
でも知っているような知識さえ誤っているのだから、法論敗北など
という以前の問題。

>>324
何が試合放棄だよ？試合放棄したのは山田氏の方だろ？
山田氏がしたことは、野球の投手が打者に向かって投げずに、
外野に向かって投げていたようなもんだ。山田氏がルール
無視し続けるから、田中氏も呆れて退場していったんだろが？

プロセス書かずに、田中氏が一方的にメール着信を拒否した
ように誤解を与える書き方するんじゃねーぞ、ｺﾞﾗｧ！

どっちにしても田中氏が教学的に間違いなのは明らかなんだから
論戦の勝ち負けという話題は無意味。
教義論争で教義的に間違いの方が勝ったとしたらその論義に何の意味があるんだ？


一願該摂なら「若不生者」の「生」は現当二益の両義があるが
分相なら現益の意味しかない。

どこの教学探しても「生」に当益の意味しかないという教学は無いんだよ。

>>330 根拠をどうぞー

さっきＮＨＫでコピペ特集してたんだけどさ、
学生時代に親鸞会に対して抱いてた違和感と共通する何かを感じたよ
例えば、部会での休憩の先輩からの説明。さっき部会でやった説明と全く同じなんだわ
結局それ聞かされて、何も感じなかったらそれで休み時間終わり
今思えば、親鸞会の人の思想も真面目で全うな先輩ほど親鸞会の受け売りのコピペだったかもなって

田中って人といい、326といい、まさに平成の善慧房証空だな。
反面教師ってやつらだ。

ぐちゃぐちゃ言ってねえで、
高森顕徹の導きで「信心決定しました」というやつ。
実名あげろや！実名あげろや！実名あげろや！実名あげろや！実名あげろや！

>>333
ツベコベ言ってないで「信楽に生まれさせる」の根拠をどうぞ。

「アンチの自演」という捏造を繰り返すネット対策員の皆様お疲れ様です。

捏造というよりは、妄想なのかな？あまりの混乱で頭がイカれちゃった？

まあ、せいぜい頑張ってこれからもいっぱい恥を晒し続けて下さい。

５０年間騙し通したので時効なんじゃまいか

おい、親鸞会！ダミーサークルは学生の自主的活動であり、当会とは
一切関係ありません。のように「チューリップ企画は一企業であり
当会とは何ら関係ありません」とかぬかすつもりじゃあるないな？

あるないな。

高森先生のことを悪く言っている人たちは、かわいそうだね。高
森先生は、常に命がけで説法してくださっているのに、本願寺の
サルどもに騙されて、何が真実かわからなくなっているんだね。
ギリギリの御法体で教学講義もお立ち下さった高森先生。
師の恩は海よりも深いけど、それを知らない人は哀れだ。

２ちゃんのユーザー、４０％は女性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080901-00000958-san-soci

ネット対策してる、K口おかよ講師も、ヘビーユーザーみたいだしね

正雲寺のジェダイもフィリピンパブとキャバクラのヘビーユーザーと聞いたが？

W部さんは新宿歌舞伎町のヘビーユーザー

M晴は、高岡市内のラブホのヘビーユーザー

>>340
>高森先生のことを悪く言っている人たちは、かわいそうだね。高
>森先生は、常に命がけで説法してくださっているのに、本願寺の
>サルどもに騙されて、何が真実かわからなくなっているんだね。
>ギリギリの御法体で教学講義もお立ち下さった高森先生。
>師の恩は海よりも深いけど、それを知らない人は哀れだ。

命がけで説法している？

うそだろ？保身に汲々しているだけでしょ。我が子の罪さえ裁けない。
あの親にして、この子あり。

いまだにデマ情報を信じてるバカがいるんだな。

宿善まかせというからね。
アンチにはどれほど聞き難い仏法か分からんのだろう。

>>345
>>346

なんで教義と関係ないところばかりに反応するかな…
18願は「信楽に生まれさせる」という根拠を教えてよ。

>>345-346とか見てると、
宗教を騙って金集めに奔走してる高森一家が
いかに罪深いものかと思わずにいられない。

会員数が減ったのではない
あえて減らしたのである
「聴く気のないものが万人いても意味がない
　本当に聴きたいものが一人でもいればよい 」
聴こうとしない会員は善良な会員に悪い影響を与えるばかりである
それは親鸞聖人が全寝坊とたたかったときとおなじである

そんな御心も理解せず離れていったアンチなんて問題外である

>347
信楽に生まれさせるが間違いなのですか？

あなたの思う18願は何なんですか？

所詮アンチに深い御心が分かるはずもない

>>349
じゃあその御心とやらに副えるよう手伝ってあげよう。

�@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
↑デタラメ会計が横行してるからいえません。

�A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
↑浄財をデタラメに使ってます。

�BT社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）
↑宗教法人の献金を不正利用しています。

浄財の使い方をみれば、その尊さを全く考慮していないことが明白です。
親鸞会は、会員のことを都合のいいＡＴＭか組織の捨て駒としか思っていません。


これに気づいたらさっさと辞めましょう。
それが会長の御心だそうです。

>>ｓ鸞会員の皆様

この国ではどんな宗教を信じる権利もあります。だから、あなた方が
T森会長にせっせとお金を貢ぐのもあなた方の勝手です。どうぞご自由に
なさってください。

だけど、関係ない人にまで迷惑を掛けるのはやめて下さい。
具体的には、ダミーサークルや身分詐称を平気でする勧誘方法や、2chへの
執拗なあらしによる、アクセス禁止などです。

>>349
> 会員数が減ったのではない
> あえて減らしたのである

会員数減を認めたシンパは初めてじゃないかな？
今までは「増えている」の一点張りだったけど。

>>350
「信楽になったものは、必ず浄土往生させる」

これでも読んで。
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-221.html

345 名前：神も仏も名無しさん ：2008/09/01(月) 22:48:10 ID:1Ycl3Tfa
いまだにデマ情報を信じてるバカがいるんだな。

346 名前：神も仏も名無しさん ：2008/09/01(月) 22:55:23 ID:SV1+ivol
宿善まかせというからね。
アンチにはどれほど聞き難い仏法か分からんのだろう。

350 名前：神も仏も名無しさん ：2008/09/01(月) 23:25:19 ID:1Ycl3Tfa
>347
信楽に生まれさせるが間違いなのですか？

あなたの思う18願は何なんですか？

351 名前：神も仏も名無しさん ：2008/09/01(月) 23:31:47 ID:SV1+ivol
所詮アンチに深い御心が分かるはずもない



ID:1Ycl3TfaとID:SV1+ivolの基地外シンパコンビ。
しかもID:SV1+ivolはID:1Ycl3Tfaの後に必ず登場。お前は金魚の糞か？

>>349
お前さんにもう一つ突っ込んどくけどさ、
親鸞聖人が善慧房と論戦したのって
「吉水道場の不正な資金流用に加担するかしないか」ってテーマだったっけ？

若不生者の生の解釈・・・一般の研究者の間ではどうなの？
現当二益？
当益のみ？

>>349
その調子でもっと減らしてくれ。歓迎する。

>>349
激しい求道、活動になればなるほど、聞く人が減りますからね。
聞法最優先、活動最優先できない、求道心のない者、仏縁のない者は聞けなくなりますね。

>>349
>会員数が減ったのではない
>あえて減らしたのである

素朴な疑問なのですが、どのようにして「減らした」のか、おしえてください。


>>359
>激しい求道、活動になればなるほど、聞く人が減りますからね。
>聞法最優先、活動最優先できない、求道心のない者、仏縁のない者は聞けなくなりますね。

親鸞会のいう「激しい活動」とはどんな活動ですか？
具体的にどこが変化すると、激しい活動になるのですか？

時間的なものですか、お金の額ですか？

>>360
親鸞会のいう「激しい活動」とはどんな活動ですか？
具体的にどこが変化すると、激しい活動になるのですか？

時間的なものですか、お金の額ですか？

人によって違います。

>>359
>激しい求道、活動になればなるほど、聞く人が減りますからね。
>聞法最優先、活動最優先できない、求道心のない者、仏縁のない者は聞けなくなりますね。

「激しい求道、活動になればなるほど、聞く人が減る」ということと、
「聞く人が減っているのは、求道や活動がはげしくなっているから」というのは、必ずしもイコールではありません。

親鸞会の場合、人が減っている原因をもっと他のものにもとめたほうがいいかもしれませんよ。

聞く人が減ってくんだったら一万人の本堂は要らないんじゃない。
まあ造ってしまったのだから維持していかないとね。大変だね。

＞仏縁のない者

質問：親鸞会における仏縁の定義を述べよ

回答：高森一族に盲従する意思をもっている者を仏縁・求道心のある者という。

仏法をまったく分かっていないカルトアンチは、これだから困るよ。

ならば無視すればよい。

仏法をよく分かるようになると2chに張り付き監視を怠らなくなります

高森教に洗脳されている親鸞会ネット対策員は、あいかわらず以上で、困ったな。

本願を説いていない本願寺に盲信するカルトアンチたち。

東西本願寺が集めた多額の財施とはいったい何に使われているのだろうか。
誰か門徒で親鸞聖人の教えに出会えた事を、心から喜んでいる者が居るだろうか？
聞いたことがない。

>>366
ｵﾏｴﾓﾅ

相変わらず、口汚く罵っているな　親鸞会のお家芸、下等なやつら

朝からカルト教団の現役会員がsage荒らしをやってるな。
会員の一人がアク禁されてもなお荒らし続けるとは、全く反省の色がない。

とうとう本願寺をもカルト教団呼ばわりか。
ま、言われる方も言われる方だ。
本願寺も落ちぶれたもんだな。

信心決定してから本願寺の僧籍を得て頑張ってる人もいるというのにお前らときたら・・・

>>374
>とうとう本願寺をもカルト教団呼ばわりか。

お前がカルトだよ。

>>374は創価学会？

>>344
遅レスだがたて読みだろ？

>>378
ﾜﾛﾀw

344を書いたのは378だ。
釣りで書いたのに、いまいち反応がなかったから日付が変わり、IDが変わってから自分でアピールしてる恥ずかしいヤツだ。
気持ち悪いヤツだ。

>>380
そして釣られたことに気づき顔真っ赤にして書き込んでるのがお前ｗ

若不生者のちかいゆえ

信楽まことにときいたり

＞仏縁のない者

質問：親鸞会における仏縁の定義を述べよ

回答：高森一族に盲従する意思をもつ者を仏縁・求道心のある者という。
　　　特に2chに終日張り付き監視を怠らなくなる者の仏縁がすぐれていると教えられている。

今日のネット対策当番はID:vrELPW15か

以前から出されてる質問に早く答えてくれるかな？

�@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

�A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）

�BT社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）

まあ、ちゃんと親鸞会には税理士・会計士がたくさんいるということなので

相談して会長の許可をもらってからアップしなよ、証拠として保全されるので

なんで会員でもないアンチの常駐するこんなところで返答せなあかんねん
アホとちゃうか
聞きたかったら上司を通じて問い合わせればいいだろ
あ、会員じゃないから聞く権利がないか

>>385
ID:vrELPW15は>>380の書き込みを見る限りアンチでしょ

世界宗教者会議で「宗教の共通性？」
http://kazoku.sub.jp/etc/080831summit.htm
親鸞会批判の真実

>>387

365 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 06:29:29 ID:vrELPW15
仏法をまったく分かっていないカルトアンチは、これだから困るよ。

369 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 08:06:36 ID:vrELPW15
本願を説いていない本願寺に盲信するカルトアンチたち。


アンチがアンチのことを「カルトアンチ」と呼ぶか？
アンチをカルト呼ばわりするのはシンパだぞ。

>>386
お前が代わりに>>385の質問に回答してもいいんだぞ。逃亡するなよ。

>>370
>東西本願寺が集めた多額の財施とはいったい何に使われているのだろうか。
>誰か門徒で親鸞聖人の教えに出会えた事を、心から喜んでいる者が居るだろうか？
>聞いたことがない。


そうだろうか。
かつて色々な作戦で、何千軒、何万件と戸別訪問したが、親鸞聖人の教えに出会えた事を、心から喜んでいる人はたくさんいたよ。

親鸞会で、「親鸞聖人の教えに遇えた喜び」を叫んでいた人も、９割以上は数年でいなくなっちゃうし。

比較するなら本願寺の方がマシでは無かろうか。

多額の財施の行き先が不明なのは親鸞会のこと。

本願寺も、会計報告くらいはしている。
（行き先が無駄遣いということはあるが、不明ということはない）

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　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　＜私は自分を客観的に見えるんです。あなたとは違うんです
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別に会員数が増えようが減ろうが興味は無い。
集めたお金をどのように使おうが関係ない。お金は感謝の気持ちで私は出させていただいている。法律は万能ではない。
重箱の隅を突くような教議の誤りの指摘も興味が無い。

重用なのは教えが真実であるかどうか。
また他に真実の教えがあるなら教えてくれ。（アンチが未だに答えられない質問。屁理屈は入りません。）

>>393
> 別に会員数が増えようが減ろうが興味は無い。

だったら目標まで立てて、人集めするのは何故？
親鸞会の方針をどう思う？


> 重箱の隅を突くような教議の誤りの指摘も興味が無い。

弥陀の１８願が間違っているんですけど、重箱の隅ですか？


> 重用なのは教えが真実であるかどうか。
> また他に真実の教えがあるなら教えてくれ。（アンチが未だに答えられない質問。屁理屈は入りません。）

　真実の教え↓

「若不生者不取正覚」といふは、「若不生者」はもし生れずはといふみことなり、「不取正覚」は仏に成らじと誓ひたまへるみのりなり。
このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のりなり。（尊号真像銘文）


　親鸞会の教え（間違った教え）↓

・弥陀如来は、「すべての人を、必ず絶対の幸福に助ける。もしできなければ、仏のさとりを捨てる」と誓われている。
（顕正新聞　平成２０年７月１日号）に掲載

>>394

>また他に真実の教えがあるなら教えてくれ。（アンチが未だに答えられない質問。屁理屈は入りません。）


真実の教え＝浄土真宗

　　　　だから

浄土真宗に反する親鸞会は、真実ではない。



分かったかい？

>>395
華光会のかたですか？

>>396

ただの真宗信者

ヶｺｰは親鸞会のルーツだし、言ってる事自体はあまり変わらない。
ようするに『「真剣に求めれば」「聴聞してけば」救われる』と言う主張は全く同じじゃないかな。
違うのは具体的な活動方法ぐらいかしら。幹部のキャラの違いが色濃く出るよね。

「突然弥陀の呼び声が聞こえ・・・」あたりの獲信体験談に至っては瓜二つ。
この場合、大きな違いは、ヶｺｰにはこの体験者が多く、S会には非常に少ない、ということぐらい。
この差が出るのは、いわゆる「詰め」があるかどうの違いだけだと思う。信心得たと本人が感じるまで追い込むかどうかという違い。
どちらの信心も大差なし。この信心を他力とみるかどうか・・・？

>>393
親鸞会以外にに真実の団体？親鸞会自体が真実じゃないんだろ？
「真実」なんて証明ができないものを論じること自体が無意味。
お前は、なんで親鸞会だけが真実と言えるの？もしくは真実の
定義とは何？まずはそこから教えてくれ。でないと、答えよう
がないから。

親鸞会だけが、真実というけど、お前は全世界のどれだけの
宗教のことを理解しているの？

俺は、お前が最初にたまたま出会ったのが親鸞会だったという
だけで、他の宗教に先に出会ってたら
きっとそれを盲信してると思う。カルトにはまる奴はみんな
そんなもんだよ。

まあ、いいや。仮に親鸞会が真実だと
仮定するよ。でも信心決定するには必ず善知識に出会わなきゃならないんでしょ？
それなら、高森の善知識がいるはずだろ？その善知識が所属
する団体も必然的に真実ということになる。だから、親鸞会だけ
が真実という理屈は破綻している。

そうだよな。親鸞会の主張が真実だとするといきなり矛盾する。

まぁ会長を信心決定に導いた善知識は団体を持っていない単独の善智識だと仮定してもだ・・・
わが師の恩、という話が全然出てこないのはどういうことだろう？
親鸞聖人は、善導大師や釈尊だけを褒め称えられたわけでなく、直接の師匠、法然上人を敬愛され幾たびも褒め称えれらたというのに。

まぁ、会長の獲信体験は不思議なことにいろんな説があるんだよな。どっかの婆ちゃんだとか、「仏敵」を読んでる時、とか、「だんだんその迷雲も晴れ」だとか。
するとまぁ具体的な体験談は獲信の邪魔になるとか言い出すｗ

「次第にその迷雲も晴れ」だったｺﾞﾒﾝｗ

＞まあ、いいや。仮に親鸞会が真実だと
仮定するよ。でも信心決定するには必ず善知識に出会わなきゃならないんでしょ？
それなら、高森の善知識がいるはずだろ？その善知識が所属
する団体も必然的に真実ということになる。だから、親鸞会だけ
が真実という理屈は破綻している。

返す言葉はないはず。それが親鸞会・・・

高森先生が自らの体験について語られないのは、深い御心があってのこと

>>402
>高森先生が自らの体験について語られないのは、深い御心があってのこと

体験を語ると、ケ光の信心と同じことが判明してしまうから、という御心。

>>402
自分の正体がばれると、会員をだませなくなるので、隠すべき

という不快、御心

>>400
>まぁ会長を信心決定に導いた善知識は団体を持っていない単独の善智識だと仮定してもだ・・・
わが師の恩、という話が全然出てこないのはどういうことだろう？

高森会長は、恩徳讃の「師主知識の恩徳〜」の部分について、自分の与えた恩を
高森一族への献金で返せ、というように読み替えて説法している。
また、恩返し（献金）ができない人間は仏縁がない、と教えている。

しかし、会長は自分自身の恩返しについては一切触れないし、やらない。

こんな単純な矛盾をおかしいとおもえない、親鸞会会員は
マインドコントロールされている。

ただ、それだけのこと。

>>402
信心を語り出すと必ずケコウ会に行き着く。
つまり語れないんだよ信心のルーツを。
深い御心だな確かに。

宗教詐欺師の五重の義
（１）教祖の神格化（＝高森の偽信心）
（２）教義の偽装（＝１８願の解釈他多数）
（３）ノルマ（＝会員数と財施の目標→結果として偽装勧誘と不明瞭会計）
（４）罪（＝因果の道理、宿善を利用して会員の人格操作）
（５）罰（＝後生の一大事）

そしてこの５つは（１）にすべておさまるんだわ。
唯一無二の善知識「高森ケンテツ」、親鸞会がカルトたる所以だわ。

確かに俺も会員だった頃は華光のｹの字も知らなかったからな・・・他の宗教団体を名指しで批判してきた親鸞会が、
ｹｺｰだけ名前を出せなかったのは、会長のルーツだったからとはな。
ｹｺｰという名前さえ分かれば調べるのは簡単。著作まであるし、学生時代のT君としてｹｺｰの本にも出てくるしｗ
こりゃ伏字にするしかないし、自分の信心について語れないわけだよ。

今でも会員は会長のルーツをほとんど知らないわけだろ・・・うまいことやったなー

親鸞会シンパは、教義のことを聞かれても、信心のことを聞かれても黙り込む。

捨てゼリフは、「他に真実を説く者はいるのか！！」

>>393

>>399の言葉を借りてまとめ直すよ。何か反論があるなら言ってくれ。

�@ｓ会以外に真実の教えはない　（ｓ会の主張）

�A善知識に出会わなければ新人欠場はできない　（ｓ会の主張）

�B新人欠場しているT森先生にとっての善知識（仮にxとする）が
　当然存在する

�Cｓ会が「真実」ならば、当然その善知識xも真実である

�Dよって�@の論理は破綻している

結局屁理屈て゛しか言い返せないのな。

真実は屁理屈ではわからない。

>>409
あなたは鶏と卵のはなしに理論的な結論を出せるのですか？

高森先生はこの世界に真実を伝えるためだけに現れた
仏の別の姿なのです
高森先生に善智識がなくてもおｋって理屈分かりましたか？

また、あなたの理論ですと親鸞会だけでなく仏教を否定していることになります
そのおろかさを理解して質問しているのですか？

>>411
>高森先生はこの世界に真実を伝えるためだけに現れた
>仏の別の姿なのです

君、いままでのどのネット対策員のどの発言よりもカルト丸出しだよ。

今年のカルト大賞決定！

カルトの見分け方

1. 真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
2. 組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3. 自分の頭で考えることをしないように指導する
4. 世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5. 白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6. 外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7. 信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8. 組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9. 家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

当てはまりすぎててワラタ

>>411
>高森先生はこの世界に真実を伝えるためだけに現れた
>仏の別の姿なのです


高森会長…１８願は「必ず信楽に生まれさせる」
親鸞聖人…１８願は「信楽の者を浄土に生まれさせる」


　この一件を取っても、真実を曲げていると思いますが…

>>413　うーん、ｶﾙﾄｗ　それにしてもｶﾙﾄ時代に失った友達多すぎだぜｗ　あれだ、ネズミ講に嵌って友人失った人みたいｱﾜﾚ俺ｗ

>>411
不正会計してる組織の会長が「仏様の別の姿」ですか。
あんたが一番「仏様」というのをバカにしてるんじゃないの？

集めたお金をどのように使おうが関係ない。お金は感謝の気持ちで私は出させていただいている。法律は万能ではない。
重箱の隅を突くような教議の誤りの指摘も興味が無い。重用なのは教えが真実であるかどうか。

>>417
えらそうに、もちろん家（実家でもいいけどな）売って献金したんだろな

高森教の尊い教えに従ってさ。

>>417
嘘つき教団に真実などあるかバカ。
お前は嘘つき教団に騙され、
「嘘つき教団に騙されたとは思いたくない」という自分に更に騙されながら
「真実」という言葉だけの美名に酔っているだけ。

>>411
宗教だということを隠したダミーサークルを使って大学生を
勧誘したり、講師が身分詐称しているような宗教団体が「真実」
だと？いい加減にしろ！

>>411

で、「信楽に生まれさせる」の根拠は？

高森先生はこの世界に真実を伝えるためだけに現れた仏の別の姿なんだよ。高
森先生のご苦労を知らないアンチどもにはこのことがわからんのだよ。自分が
しんじられないからといって自他共に罪を作り続ける愚か者だな本当に。
ねこ大好きです。

>422
縦読みとすぐ分かるので面白くない。

親鸞会員の最後の切り札
「他に真実の教えがあったら教えてくれ」

しかし、最後の切り札さえ、いとも簡単に論破され、
トンデモ反論するしかない会員、哀れだな。

せいぜい、死ぬまで（貧乏暮らしで）真実とやらを盲信してなさい。

親鸞会なんて飾りです。信者にはそれが分からんのです

>>
>高森先生はこの世界に真実を伝えるためだけに現れた
>仏の別の姿なのです
>高森先生に善智識がなくてもおｋって理屈分かりましたか？

学会員が池田大作のことを、また、幸福の科学の信者が大川隆法のことを同じように言ったら、
あなたはどう思いますか？

今のあなたと同じじゃないですか？

頭だいじょうぶ？

>>422
Ｕだろ。

「他に真実の教えがあったら教えてくれ」 が最後の切り札とは情けない。

強引に勧誘されて毎日部会、そのまま合宿連れて行かれて気付けば初聴聞。

自ら「真実の教え」を捜し求めてきた人間がどれだけいるのか。一度でも他の宗教を真剣に学んだものが何人いるのか。

振り返ってみればいい。いくつの宗教を渡り歩いてきた？気付けば「雑縁だから」として比較検討すら出来ないようにされている。

「他に真実の教えがあったら教えてくれ」といいながら、聞く耳も奪われ、探す心も奪われ、比較検討する自由も奪われている。

真剣に捜し求め比較検討して初めて「ここしかなかった」と言えるだろうに、他の宗教宗派会派など始めから全く調べたこともないだろ？

「他に真実の教えがない（会以外で正しく真宗を伝えている人が一人もいない）」という根拠があるなら教えてくれ！

どこの教えが真実かなんて土俵で話してもしかたないよ。
イスラム教が真実だと思って生涯幸せに暮らすイスラム教徒もいるんだし、
親鸞会会員が親鸞会の教えが真実だと信じて暮らしている分には、なにも
問題ない。それが、誰にも迷惑をかけなければね。

というか、会の財政に関する話題が嫌なので、こうやって
話題をそらそうとしているだけでしょ。

どんなに話題をそらそうとしても、親鸞会が以下に答えない限りは
不正会計疑惑は免れない。

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）

現会員のものです。幹部として10年以上活動してきました。が、
この掲示板で、一連の会計疑惑のやりとりをみていて、結局
親鸞会は何もこたえることができないとわかりました。
今までも本会のやりかたには不審をもっていたのですが言葉にすることは
できませんでした。
今回、それが自分のなかでまとまりました。親鸞会をやめます。
自分の周辺でも、親鸞会のネット対策（この呼び方は会の中では
正式ではないとおもいますが、どなたか講師の方が２ちゃんに
書き込みをしまくっているのはみんなわかっています）に対する
不審と嫌悪は相当なものです。

自分は親鸞会の正体がわかったような気がします。本当の親鸞会は
顕正新聞に載っている真宗万年の礎である、親鸞会でもなく、
支部長が口先で褒め称える唯一の真実を伝える団体でもなく、
この２ちゃんへの、講師の方々の書き込みこそ、本音であり
実態であり、正体なのだとおもい、最近時々背筋が寒くなり
ます。

ともかく有難うございました。

親鸞会なぜ答えぬ

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-221.html

とりあえず、高森会長が「必ず絶対の幸福にしてみせる」というのは間違いね。
「必ず極楽に生まれさせる」or「必ず絶対の幸福にして、極楽に生まれさせる」のどちらか。
「極楽に生まれさせる」を省略している善知識は、どこにもおられないからね。
2008年09月02日 | ^_^) URL [編集]


絶対の幸福になれば、必ず極楽に生まれられますから、省略して構いません。
2008年09月02日 | E URL [編集]


だったら、信楽になった人に、必ず極楽に生まれさせると誓う必要はありませんね。ほっておいても極楽に往くんですから。
阿弥陀仏は、必要ないことに、命を懸けられたんですね。
2008年09月02日 | ^_^) URL [編集]


だから、阿弥陀仏が命を懸けられたのは、極楽往生ではなく、絶対の幸福にさせることだったのです。
2008年09月02日 | E URL [編集]


じゃあ、１８願を「極楽往生させる」と教えられた親鸞聖人は間違いですか？
2008年09月02日 | ^_^) URL [編集]


言葉は、「極楽往生させる」と書いてあっても、真実信心を得れば、弥陀の御心が知らされ、この真意は「絶対の幸福にさせる」であったと明らかになるのです。
2008年09月02日 | E URL [編集]


親鸞聖人が尊号真像銘文を書かれたのは、８６歳の御時ですが、このとき親鸞聖人は信心決定されていなかったんですか？
2008年09月02日 | ^_^) URL [編集]

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　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡あなたとは違うんです。
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
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　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

ここで言われる「真実」とは、それが親鸞聖人の教えに合っているかどうかだと思う。
浄土真宗なのだから。

では、現在の本願寺の説いていることは果たして真実と言えるものだろうか？ただの葬式仏教なのではないだろうか。

浄土真宗、親鸞聖人自体を信じれないと言い出す人がいたら、それはそれで相手にする必要はないと思う。

浄土真宗を信じている人は親鸞聖人の教えを真実だと言うし、
キリスト教を信じている人はキリスト教が真実だと言う。
そう考えると、絶対的なものさしなんてどこにもないんだよね。
結局のところ、自分が信じているものが真実だと主張するしかないんだから。

話題を「本願寺が親鸞聖人の教えにあっているか」ということにすり替え
ようと必死なんだろうけど、そんなことどうでもいいよ。
話題のすり替えもいいところ。

>>431

>では、現在の本願寺の説いていることは果たして真実と言えるものだろうか？ただの葬式仏教なのではないだろうか。

では、あなたは本願寺の説いているところについて、どれだけ情報収集したと
いうのだろうか。詳しく明らかにしてくれ。
本願寺は巨大教団だよ。僧侶にもいろんな人がいるし説かれる内容も親鸞会のように情報統制されていない。
そして、あなたがその説いているところを葬式仏教と決め付けた論拠を具体的に指摘してほしい。

東西本願寺で葬式法事仏教が跋扈していることはかならずしも否定しない。

親鸞会では幹部の不祥事が顕になれば、必ずそれは「教えとは直接関係ないことだから」
とかいって末端会員が涙ぐましく言い訳してるよね？

その論理からすれば、葬式仏教とか形骸化した本願寺の実態から、本願寺の説いていることが
葬式仏教だ、と決め付けるのは自己撞着じゃないのか？とお尋ねしたいのだが。

ついでに、親鸞会では葬式仏教に否定的なようだけど、親鸞会で葬式法事が行われているか否か、
そして各々に要する費用についても具体的に教えてほしいんだけどね。

真実かどうかってのは、結局自分が真実だと信じているかどうかという
ことになる。真宗の場合は、信じる心も他力なのでそこが違うといえば
違うが。では、外の人間から見た時に、その教えが真実かどうか、
というのはどうやって判断するか。どんなに立派なことを言っていても、
オウムみたいに事件を起こせば「こんな奴らの信じているものは真実
ではない」となる。

親鸞会が、浄土真宗の教えを真摯に信じる団体で、活動内容も立派であれば、
なにも問題は生じない。それが、外から見た時に不正会計疑惑や
2chのスレッド荒らしなどの「真実を求めている団体」とは思えないような
行動をしているから問題にしているのであって、そんな団体が「私たち
だけは真実ですよ、他に真実はありませんよ」と言っても世間は納得しない。といったところでその実態はどうなの、

>>436

アンカーミス失礼。>>434だった。

＞それが親鸞聖人の教えに合っているかどうかだと思う。

君の膨大な検証作業の成果についてもその一端を披露してほしいんですけどね。
どういう帰納や論理的帰結から「本願寺の説いていることのすべてが葬式仏教であった」と結論づけたのか。

それができないというのなら、君は単なる無責任な輩だ、ということだ。

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>>434

>ここで言われる「真実」とは、それが親鸞聖人の教えに合っているかどうかだと思う。
>浄土真宗なのだから。

では、現在の親鸞会の説いていることは果たして真実と言えるものだろうか？ただのカルト宗教なのではないだろうか。

浄土真宗、親鸞聖人自体を信じれないと言い出す人がいたら、それはそれで相手にする必要はないと思う。


★高森会長…１８願は「必ず信楽に生まれさせる」 　　　
★親鸞聖人…１８願は「信楽の者を浄土に生まれさせる」

>>435
同意

>>434
すり替えだな。
だったら「他に、親鸞聖人の教えを伝える団体があるのか？」と
最初からそのように言えば良い。あくまでも「他に真実の教えが
あるのか？」と言うからには全世界の宗教と比較するのは当然。

440さんは勉強不足のようですね。

★親鸞聖人…１８願は「必ず信楽に生まれさせ、信楽の者を浄土に生まれさせる」

ニ益法門が正解ですよ。

>>442

>★親鸞聖人…１８願は「必ず信楽に生まれさせ、信楽の者を浄土に生まれさせる」
こんなことは、親鸞聖人はどこにも書かれていない。
捏造しないように。



「若不生者不取正覚」といふは、「若不生者」はもし生れずはといふみことなり、「不取正覚」は仏に成らじと誓ひたまへるみのりなり。
このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のりなり。（尊号真像銘文）

親鸞会は、親鸞聖人の教えまで捏造する。
恐ろしい団体だ。

ちなみに、

>１８願は「必ず信楽に生まれさせ、信楽の者を浄土に生まれさせる」

高森会長はこのように説法したことはないはず。
信楽に生まれさせ、しか言わない。

親鸞会シンパは、会長の説法まで捏造するのか？

>>445
そうだね。本願文の説法では、極楽往生について説いていなかった。
親鸞会で極楽往生の話をする時には、決まって本願寺批判の時だった。
本願寺では「死んだらお助け」と教えられている、というように。
そうやって「死んだらお助け」という心を馬鹿にしているから
「欲生我国」も理解できないのかもしれない。

親鸞会の過去５０年の歴史には、これまで違法行為を問われたことは一度もありません。
これだけ大きく長い歴史を持つ宗教団体としては、極めてまれなことだと思われます。

だから、このスレッドで全力で違法行為を問うているだろうが！
さっさと答えて。

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）

２ちゃんに全力てｗ

>442

で、「信楽に生まれさせる」の根拠は？

>>450

ありません。
勝手なことを書いて、申し訳ありませんでした。

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人＿
　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ＞せいぜいがんばってね！！＜ ヾｼiﾐ､
　　,i':r"　　　　　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ﾞ｀｀　　　ミﾐ､
　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　　　　　　　　 　　{i　　　　 　　ﾐﾐﾐl
　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!　　　　　　　　 　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
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　 ヾi　`ー‐'､ ,ゝ--､'〉;r'　　　　　　　　　　　　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン
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　　　't　 ト‐＝‐ｧ　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ
　 　 　ヽ ｀ニニ´／ 　　　　　　　　　　　　　　　｀ー '"

>>443
あなたの説明を読んでも、なぜ18願が信楽に生まれさせる、が間違いになるのかが分からない。

>>443
18願以外の別の願で、信楽に生まれさせるんですか？

>>454

で、１８願が「信楽に生まれさせる」の根拠は？

信楽に生まれるのは光明の働きです。

>>455
「若し生まれずは」とあるじゃないですか。
善恵房殿。

>>456 >>457

横レスだけど、双方ともに>>455の答えになってないね。

っていうか、
>>448
の質問に対してはシンパはも全員スルーですか？

>>457
「若し生まれずは」とは「信楽に生まれさせる」ではなくて、
「至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは」の意味だよね。

>横レスだけど、双方ともに>>455の答えになってないね。

まあ、わかんなければ仕方ないんじゃないですか。
あなたが勉強不足なだけですから。
覚如上人は「即得往生は『本願文』に明らか」と仰っているので
これが真宗口伝の「若不生者」の解釈なんですが。

念仏往生には臨終の善悪を沙汰せず。至心信楽の帰命の一心、
他力より定まるとき、即得往生住不退転の道理を、善知識にあうて聞持
する平生のきざみに治定するあひだ、この穢体亡失せずといへども、業事成
弁すれば体失せずして往生すといはるるか。本願の文あきらかなり、かれを
みるべし。（口伝鈔）

>「至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは」の意味だよね

これは一願該摂の法門。
五願開示したらそれぞれの願は分相。
分相の法門では十八願に当益の意味はない。
現益のみ。
これが正統な伝統教学。御本典の内容。

御本典に「若不生者」の解釈がない、なんていう御本典の否定＝相伝の否定なんですが
全然気付いてないですね。

「御本典」には「若不生者」の「生」の直接の解釈はないというのは邪義、邪説。

>>460
「即得往生は『本願文』に明らか」であって
「即得往生は『若不生者』に明らか」ではないよね。

「至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは」が
親鸞聖人の解釈なのに、なぜそれを否定しようとするの？

>>461
つまり一願該摂の法門は間違いで分相の法門が正しい、ということ？
だとしたら、親鸞聖人直筆の尊号真像銘文では、なぜ一願該摂の法門が
書かれているの？

>>460

>覚如上人は「即得往生は『本願文』に明らか」と仰っているので
>これが真宗口伝の「若不生者」の解釈なんですが。

意味不明。「即得往生は『本願文』に明らか」がなぜ「若不生者」の解釈なの？
まあ、ちび丸程度の教学力ならこれくらいか。

>>463

尊号真像銘文は間違い？

＞「即得往生は『若不生者』に明らか」ではないよね。

願意が往生なんだから「若し生まれずは」なんですけど。
ほかのどこに「即得往生」があるのか説明願います。
「至心」も「信楽」も「欲生」にも往生はありませんよ。
真宗では他力の三心なんだから。


＞親鸞聖人の解釈なのに

親鸞聖人の解釈の一部を以て他の解釈を否定するからだよ。

一願該摂を以て五願開示を否定する不勉強者になんと言ってやろうか。

{十八願}には五願（十一、十二、十三、十七、『十八願』）のこころがあると開かれたのが五願開示。
それが教行信証の内容。
{十八願}を一願該摂といい、『十八願』を分相という。
十八願本来の意味は「十八願成就文」によるから分相に当益の意はない。

一願該摂も分相も親鸞聖人の解釈。

>まあ、ちび丸程度の教学力ならこれくらいか。

大口叩いたな。
じゃあ説明してもらおうか。
ほかのどこに「即得往生」があるのか説明願います。
「至心」も「信楽」も「欲生」にも往生はありませんよ。
真宗では他力の三心なんだから。

>>467
>大口叩いたな。

いままでのネット対策員とは文書のテイストが違うと思ったら、
久々に名無しのちび丸氏降臨とはねえ。

ちび丸氏、泥舟の破綻寸前ｓ会から逃げ切れず、
M晴の奴隷身分で相変わらず貧乏くじネット対策やっているようですね。

執行猶予判決の身はつらいですよね？

そうそう、>>448 にも必ず答えといてね。

>>461
現益って具体的になんなの？

　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _,
.［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ 　　　　　　　気持ち悪いんだよ！
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ　　　　　　全員氏ね
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
ﾞ|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ｪ」zﾐv_　　　n.　　　　〔
.》ﾄ　　.′　　　　∨　　　　　　 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z　″　　　 》
.《l,_ .'|!　　　　　　　　　　　　　　　　 .__　　　　　, .￣ﾞ..　　　　　 〕
　《^¨′　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ冖'^^'''冖　　 v＼　　　　｝
　［　　　　　 ､　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 〕　　 〔 .′ .」_ .ll′
　.|　　　　　 | 」　　　　　　 ._｝　　　　　　　　 .hノ　　 .:|　,.. .,.ﾄﾄ 〕
　.｝　　　　　.^′　　　　　　ﾞ《,_　　　　　　　　　　　.､,ﾉ ...厂､　.il
　 ｝　　　　　　　　　 _　　.､　.ﾞﾞ'〜 .y,_　　　　　　_,r;|¨ <､､‐　. ﾉ
　 .｛,　　　　　　　　 〔 」　 ´　‐　「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ
　　 ＼　　　　　　　 ∨ﾞ .　_　.- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|
　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^

>>466
つまり「若不生者」を当益と解釈するのは親鸞聖人の解釈だけど、
それは一部の解釈であって、現益と解釈される場合もある、
という主張ですね。

では、「若不生者」を現益と解釈されている親鸞聖人の御文を
教えて下さい。

多分、出してくるとしたらこれでしょうが

　若不生者のちかいゆえ　信楽まことにときいたり
　一念慶喜するひとは　往生かならずさだまりぬ　（浄土和讃）

「若不生者の誓いだから、信楽の時が至って、一念慶喜する人は、
往生が必ず定まる」という解釈になると思いますので、若不生者が
現益の意味であるという根拠としてはちょっと弱いように感じます。

>>467
>大口叩いたな。
>じゃあ説明してもらおうか。

自分で調べなさい。
まあ、高森の教えが絶対に正しいという妄念から逃れられず、
真宗の教えを高森教の宣伝材料くらいにしか思っていない君にはわからんだろ。

真宗聖典読む前にマインドコントロールの勉強でもしたら？
私にとっては相手にするだけ時間の無駄。忙しいんでね。

学生時代、一流大学に在籍していた人達も、就職もせずに親鸞会の
講師になって、十年もいようものなら、辞めてもロクな仕事にゃ就けない。

大体、一流大学にいながら何で龍谷大学程度しか出てない欲深ジジイを盲信
するのか理解できない。もちろん、世の中は学歴が全てではないけどさ。

せいぜい、組織に必死にしがみついていくことが最高の幸せと信じて、極貧
生活送んなさいな。

早い晩ご飯が済んで
帰ってきたけど返答は無し。返答できなくて当たり前だよ。
「三心」に即得往生という意味があるとは、真宗門徒なら言えんよねえ。

「至心　信楽　欲生我国　乃至十念」
ここはどうひっくりかえっても
「三心と念仏」を与える、というお約束にしか読めないのが
真宗門徒。
それ以外は他流。
「三心と念仏」を与える、というお約束の後に
「若し生まれずは」と誓われているから「即得往生」はここしかないんだよ。

なんでこんなに頭固いの？この人

>>421
そんなマニアックなことは知らないよ

田中氏とT企画の法論についての解釈があった

http://takamoripakuri.blog50.fc2.com/

簡単にまとめると、
- 基本的には大沼法龍のパクリ。その意味で「伝統的な宗学」に則っている
- 大沼法龍は、『因願の「若不生者」に対応するのは成就文の「即得往生」』
　であると注意深く述べていた。
- ところが、高森が至極である成就文を抜かしてアニメを作ってしまった。
　つまり「パクリ損ない」 。

要するに「若不生者の生まれるがこの世で生まれるという解釈は、
なにを元にしているのか」という質問に対しては、

大沼説に基づいて解釈しました。
根拠は「若不生者」とそれに対応する成就文の「即得往生」です。

と答えれば、それで良かったらしい。

そんなところで、この話は決着ついたかな？

さて、話を戻そう。

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）

それ、後生の一大事となんか関係あるの？

>>479
後生の一大事と関係ないというなら、なぜ親鸞会の活動は朝から晩まで
一年中、金を集めることばかりなのですか。

納得のゆく回答をしてください。

>>479
確かに一見、後生の一大事との直接的関係はないような気もしないでもない。
脱税（※現時点では脱税疑惑）した者は救われないという本願ではないしな。

しかし、>>478の質問(2)と (3) は、お前の所属する親鸞会の会員が、
少しでも得難い宿善を得させていただこうと思って、
自身の後生の一大事の解決のために少しでも光に向かって進ませていただこうと思って、
懸命に諸善（財施）を行った結果としての浄財の使途が問題となっているので、
大いに後生の一大事と関係があると言わざるをえない。

お前も一応会員なら少しは見解を改めろ。

>>474

> 「至心　信楽　欲生我国　乃至十念」
> ここはどうひっくりかえっても
> 「三心と念仏」を与える、というお約束にしか読めないのが
> 真宗門徒。
> それ以外は他流。
> 「三心と念仏」を与える、というお約束の後に
> 「若し生まれずは」と誓われているから「即得往生」はここしかないんだよ。


尊号真像銘文を書かれた親鸞聖人は他流らしい…


「若不生者不取正覚」といふは、「若不生者」はもし生れずはといふみことなり、「不取正覚」は仏に成らじと誓ひたまへるみのりなり。
このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のりなり。（尊号真像銘文）

尊号真像銘文では第１８願文が逐語的に解釈されていますが、
「乃至十念」の解釈と「若不生者」の解釈の間に、
-------------------------------------
如来より御ちかいをたまわりぬるには、尋常の時節をとりて、臨終の称念をまつべからず。
ただ如来の至心信楽をふかくたのむべしとなり。
この真実信心をえんとき、摂取不捨の心光にいりぬれば、正定聚のくらいにさだまるとみえたり。
-------------------------------------
という文章が挿入されています。これは明らかに現益の内容です。
おそらく成就文をふまえて親鸞聖人が補足説明されたものと拝察されます。
ですから、阿弥陀仏は直接的には現益を誓われなかったものの、
結果的には現益も誓われたものと理解して差し支えないでしょう。
しかし、その直後に親鸞聖人は、
-------------------------------------
「若不生者 不取正覚」というは、若不生者は、もしうまれずは、というみことなり。
不取正覚は、仏にならじとちかいたまえるみのりなり。
このこころはすなわち、至心信楽をえたるひと、わが浄土にもしうまれずは、
仏にならじとちかいたまえる御のりなり。
-------------------------------------
と仰っています。つまり、現益の意味を補足されながらも、
「若不生者」に関してはあくまでも当益で解釈されています。
この事実だけで充分です。これ以上何を議論する必要があるでしょうか？

なお、現益についても「この真実信心をえんとき」という条件付きであって、
「全ての人に信心を与える」とは本願文のどこにも誓われていません。

阿弥陀仏は「どんな人でも必ず救う」と誓われているそうですが
親鸞会の不正会計・脱税疑惑を不審に思っている人でも救われますか？

>「若不生者」に関してはあくまでも当益で解釈されています。
この事実だけで充分です。これ以上何を議論する必要があるでしょうか？

頭の●さ、同情します。
自分ではなおせないから仕方ないですね。

一願該摂で両義があるから、当益で書かれたところをあげて
五願開示を否定するばか者。

開示というのは十八願を五願にわけて意を教えられたのだが
一願該摂は正しくて五願開示は間違いというわけだ。
開示される前は正しいが、開示後は間違いというわけね。

御本典を否定して平気なわけ？

「御本典には若不生者の解釈はない」というのは邪義。
お分かり？

>>479
また、逃げるのですか。もううんザりです。財施を募るときだけ一生懸命
で、使途は説明できないですか。
さっさと答えてください。

>479 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 21:59:51 ID:Y1EnyGSC
>それ、後生の一大事となんか関係あるの？

>480 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 22:10:10 ID:KlUsrz+d
>>479
>後生の一大事と関係ないというなら、なぜ親鸞会の活動は朝から晩まで
>一年中、金を集めることばかりなのですか。

>納得のゆく回答をしてください。

>>485
かわいそうな人だなぁ…

会員ではない、とのたまう嘘つきちび丸なんか
相手にするだけ無駄だな。

> 頭の●さ、同情します。
> 自分ではなおせないから仕方ないですね。

このセリフをそっくりそのままあなた（牧野拓志さん）にお返しします。

> 御本典を否定して平気なわけ？

私は親鸞聖人のお言葉に忠実に従っているだけです。
８３歳の親鸞聖人自身が御本典を否定したんですか、そうですか。

>「御本典には若不生者の解釈はない」というのは邪義。

では、御本典にあるはずの若不生者の解釈を出してもらいましょうか。

>>484
親鸞会の不正会計・脱税疑惑を不審に思っていても、
阿弥陀仏の本願を不審に思ってなければ救われるという教えですよ。

そして、後生の一大事と関係ないから不正会計をしてもいい、
というのは造悪無碍の異安心ですよ。

>>489
> 頭の●さ、同情します。
> 自分ではなおせないから仕方ないですね。

> このセリフをそっくりそのままあなた（牧野拓志さん）にお返しします。

親鸞会が、窮すると相手の人格を攻撃するのはいつものこと。
だからといって、あなたまで同じ土俵に乗らなくてもいいですよ。
どんなにネット規制をしたところで、>>430のようにネットを見ている
現会員はたくさんいます。その時に、親鸞会講師のこのような汚い
人格攻撃を見て、幻滅するわけです。自らの首を絞めているだけのこと。

親鸞会の講師部は、仏法者ということを微塵も感じさせない、下劣な
連中だな

会員を金づるとしてみてないし。

まあ、会長がそうおもっているんだから仕方ないか。

親鸞聖人でさえ、自らを「愚禿」と言われているのに、
他人は愚かで自分は賢いと思っている>>485は、さぞかし
賢い方なんでしょうね。

>493
自分を賢いと思い、愚かさが分からない姿こそ自惚れの心です。
慢の心です。

では親鸞聖人には慢の心がなかったのでしょうか？
信心決定すれば煩悩は無くなるものなのでしょうか？
浄土真宗とはそのような教えだったのでしょうか？
どうか逃げずにお答え下さい。

>>494
論点スライドはほどほどに。

親鸞会の信用情報によると、 2002年〜2007年まで、
毎年、法人申告所得は、14億5000万円となっています。

これはおそらく、公式に発表している会費・行事の収入であるとおもわれますが、
2002年から2007年まで、毎年変化がない、ということは実に不思議です。
この申告所得は、親鸞会の会費収入がおそらく、
毎月１億円弱とおもわれますため、
正本堂の総額が80億とすると、つじつまがあいません。

真生会病院に毎年１億の援助を親鸞会からおこなっていたともいわれています。
今年から、その援助が打ち切られ、真生会病院の経営は一層悪化している模様です。

また、真生会病院の信用情報です。
〔売上〕
2003年（29億）2004年(30億）2005年（29億）2006年（32億）2007年（33億）
〔利益〕
2003年（1.2億赤字）2004年（5000万赤字）2005年（1.5億赤字）
2006年（5000万赤字）2007年（7000万赤字）

この期間の赤字分は、親鸞会から補填されていた模様です。
地下道や絵画、座布団などの高額の財施は、
こういった使途にもつかわれていたのでないか、と考えられます。
同朋の里などの財施も実際は何に使われるか不明です。

ちなみに、真生会病院の資本金は、7億9800万円。
出資者は高森一家となっており、
医療法人は高森一族の資産となっているのが実態です。

すでに、会長の娘が経営の実権を握っており、
高森一家の孫たちも勤務をはじめています。

仏法のため、血のにじむおもいで出された財施を、
会長は自分の一族を末代まで繁栄させるための病院経営にまわすという事実を、
それも仏法のため、と心からおもえる会員もいれば、
信じられないという方もあるでしょう。

客観的な事実を知って、一人一人が判断してください。

さて、話を戻そう。

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）

親鸞会さん答えてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡ 脱会者は自分自身を
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　≡客観的に見ることができるんです
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　≡あなた（奴隷会員）とは違うんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

親鸞会シンパって、どうしてあそこまで他人を見下した表現ができるのだろう…

恥ずかしくないのかな。

このスレではアンチが真面目な学徒を「奴隷」などと言って散々に見下しているようですが。

真面目な学徒と言うからにはもちろん会長の言うことに忠実に家を売り払って財施してるよな

>>500
親鸞会の本当の教え

高森家の奴隷である＝信仰が深い　（カルト丸だし）
高森家に身も心もささげる＝仏縁が厚い　（カルト丸出し）
高森家に全財産を投げ出す＝仏法がわかっている　（カルト丸出し）

だから、教学とか本当の教えとか、あんまり関係ないんだってば

で、>>500 ID:NheIcWtEは、全部実践したのかな？
仏法は実践が大事と教えていただいているだろ。
ちゃんと報告するように

>>430
この幹部会員知っている。こういう人がもっと増えるだろうね。

よ〜くわかります。カルトから無事に脱出、おめでとう！


430 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 07:20:40 ID:KlUsrz+d
現会員のものです。幹部として10年以上活動してきました。が、
この掲示板で、一連の会計疑惑のやりとりをみていて、結局
親鸞会は何もこたえることができないとわかりました。
今までも本会のやりかたには不審をもっていたのですが言葉にすることは
できませんでした。
今回、それが自分のなかでまとまりました。親鸞会をやめます。
自分の周辺でも、親鸞会のネット対策（この呼び方は会の中では
正式ではないとおもいますが、どなたか講師の方が２ちゃんに
書き込みをしまくっているのはみんなわかっています）に対する
不審と嫌悪は相当なものです。

自分は親鸞会の正体がわかったような気がします。本当の親鸞会は
顕正新聞に載っている真宗万年の礎である、親鸞会でもなく、
支部長が口先で褒め称える唯一の真実を伝える団体でもなく、
この２ちゃんへの、講師の方々の書き込みこそ、本音であり
実態であり、正体なのだとおもい、最近時々背筋が寒くなり
ます。

ともかく有難うございました。

会費ってまだ領収書でるの？
出ないならちょっと手数料が掛かるけど銀行振り込みにしようよ。

>>504
領収書出てるが。なぜ銀行振り込みにしたいの？

現役会員はたいていsageでカキコしてるな。
そういえば、例の荒らしもsageで荒らしてたし。

非会員なら振込み金融機関がどこでも関係ないでしょ。

急に領収書を廃棄しろとか返却せよとか指示でたら完全末期。銀行振り込みなら証拠は消せない。

現役会員は口先ばかりで真面目な学徒は一人もいないんですね
高森会長の教えを実践してないんでしょ？
見るなと言われている2chに張り付いてる人もいるようだし

現役会員で2ちゃんを見てる人は居ないと思いますよ。
私は現益会員ですけどね。

>>510
＞現役会員で2ちゃんを見てる人は居ないと思いますよ。
＞私は現益会員ですけどね。

結局いるってことじゃん。
というわけで、

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）

早く答えてくださいね。

>>509
>現役会員は口先ばかりで真面目な学徒は一人もいないんですね
>高森会長の教えを実践してないんでしょ？

そうですね。今は本当にそうです。
一生懸命「同朋の里」の財施を推進していますが、
みんな出し渋っていて目標には全然達していません。
本部会館での行事も、現状維持どころか少しずつ参詣者が減っています。
先日の教学講義も後ろのほうはがらがらでした。

一人もいないとは言いませんが、真面目に親鸞会に従おうという人は減ってきているように思います。
残念ですが、それが現実です。

いいえ。
私のように現益会員というのはかなり少ないはずです。

パクリ問題、一応、蒸し返しとくねw

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/100_80e4.html
>高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです
>高森顕徹の「会報」などの著作が、華光会の伊藤康善や大沼法龍の著作のパクリ（盗作）
>であることは、高森顕徹の著書のルーツで詳しく報告されています。
>そして最近、「光に向かって100の花束」もパクリだと言うことが明らかになりました。

剽窃、世界大学では通じない
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2007022022138

剽窃（plagiarism）の語源のラテン語「plagiarus」は「誘拐」を意味する。
ハーバード大学の学生ガイド・ブックでは、剽窃を「他人の思考（brainchild）を盗む誘拐行為」と
規定している。個人の道徳性に頼るより、徹底した予防教育と厳しい制裁で剽窃を追放しているのだ。
・・・日本では大学や研究機関に剽窃など論文の不正疑惑を告発する別途の窓口を設けているところが
少なくない。００年１０月、京都大学農学部のある教授は、他の学者の論文を剽窃して本を出したが、
結局辞任に追い込まれたうえ、本につけるための謝罪文を全国３００あまりの図書館や出版社に送ら
なければならなかった。
米国ミネソタ大学広報学博士課程の李ヒョンミン（２８）氏は、「韓国人留学生たちは学期ごとに、
留学に来た後輩を呼んでは剽窃の危険性を説明する」としながら、「剽窃すれば無条件に退学させられ、
『知らなかった』とか、『ミスだった』という言い訳は通じないということを伝えている」と語った。

はて、親鸞会は全国に謝罪文を送ったのかナア？

あわれあわれ

存命のうちに

みなみな信心決定あれかし

＞ID:ndK65Yiv

sage連投荒らしはやめろ

また荒らし報告するぞ

>>518
ごっ…ごめん…

全然反省のかけらもないな、親鸞会のネット対策員は。

またアク禁くらって、世間にヒンシュク買って、恥をさらしたいのか

別に法論して荒そうって気はないんだが・・

>>485
意味がよくわからんが、
とにかく親鸞聖人は若不生者を当益でしか書いておられないのだよ
現益についてはどこにも記述されていないの

一念については、信の一念、行の一念と二つの解釈を設けておられても
若不生者は当益のみ

教行信証に添え書きもない

祖師がなぜ現益について語られなかったか考えてみた方がいい。


五願開示とは、法然上人の十八願、念仏往生の教えを承けて
浄土真実を教・行・信・証・真仏・真土の六法に分けて、うち五つをそれぞれ五つの願に
割り当てて教えられた聖人の教行信証を指して言われたもの

　　　　　 ┏教━━━『大経』
　　　　　 ┣行━━━第十七願┓
　　六法 ╋信━━━第十八願┫
　　　　　 ┣証━━━第十一願╋━五願
　　　　　 ┣真仏┓┏第十二願┫
　　　　　 ┃　　　┣┫ 　　　 　　┃
　　　　　 ┗真土┛┗第十三願┛

で、若不生者の「生」のどこが現益ですって？

ちび丸さんの経営してる企業も所得隠しとかしてるのかな。

>>494
親鸞聖人が自らを「愚禿」とおっしゃっているのは紛れもない事実ですよ。
それをもって「煩悩がなくなった」とするのは、短絡的すぎます。
まるで「今日は食欲」がないと言えば「煩悩がなくなった」というような
短絡的な考え方です。煩悩ってそんなもんじゃないでしょ。

>>514
さらに高森、珍しい教えを広めず
大沼の著書をそのまま移して出版するばかりなり

見映えの良い少女に口パクさせて、歌が上手い少女の声をふき替えて演出した、少し前の五輪開会式を思い出すな。

最近退会した友達に会ったんだが、
開口一番「まだ続けてんのw」と言われてしまった俺がきましたよ。

実際活動にはほとんど参加していないが、会費は一応払っている。
でもそろそろやめどきかも知れんな。

>>526

>でもそろそろやめどきかも知れんな。

やめどきは過ぎてますよ。
一刻も早くやめるのみと思います。

>>526

>でもそろそろやめどきかも知れんな。

いや、あなたは貴重な人材だ。
ぜひ、50周年記念大会までは会員でいてもらって、いろいろレポートしてほしい。

もしかしたら、Ｍ晴の信心欠場宣言→二代目善知識就任とか、すさまじいことが起こるかもしれないから。

>>494
信心決定すると平気で所得隠しするのが親鸞聖人の教え？

>>526
おれも「まだ続けてるの？」と友達に言いたい。
でも、そこまでの信頼関係ないから言えない。

>>526
あなたが死後、無間地獄で未来永遠に苦しみ続ける覚悟が出来ているのならば、やめればいいと思います。

出たよ、決めセリフ

>>531
あなたが今生、親鸞会地獄で未来永遠に苦しみ続ける覚悟が出来ているのならば、続ければいいと思います。

>>531　
　「あなたが死後、無間地獄で未来永遠に苦しみ続ける覚悟が出来ているのならば、やめればいいと思います。」が決めセリフとは情けない。

　阿弥陀仏は誰一人見捨てない。　ところが親鸞会はどうだい？辞めたがる人間をしつこく追うこととは違うぞｗ

>>413
> カルトの見分け方

> 15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

相変わらずのカルトっぷりだな
やってることは層化と変わらんね

>>531
君は少なくとも２つのカルト性を持ってるね。
・組織から抜け出す人を脅迫
・自分たちの組織以外に正しい教えを教えているところはない

この２つの精神構造を見直さないと、
いつまでたってもカルト扱いされますよ。

>>531
>あなたが死後、無間地獄で未来永遠に苦しみ続ける覚悟が
>出来ているのならば、やめればいいと思います

親鸞会で信心決定できた人いないよな。教えが間違っているから。

あるいは、おまえが信心決定できたとでもいうの？まあ、無理だろうな

こんなところで、ネット対策して汚い罵りをしてよろこんでいる莫迦だし。


あっそうか、観音菩薩の臨終説法期待して、高森家に身も心もささげてるんだ

ったな。せいぜいがんばれや。


ただ、漏れの経験では、おまえのようなカルト丸出しのこというやつが、真っ先に会員やめて

会を罵りだすんだけどな。

>>489
>私は親鸞聖人のお言葉に忠実に従っているだけです。
８３歳の親鸞聖人自身が御本典を否定したんですか、そうですか。


まあ、勉強してないから仕方ないですね。
でも勉強もしないでなんで真宗の教学を語るんですか？
その厚顔無恥が嫌なんですよ。

一願該摂と五願開示というのは開合の違い。
御本典を拝読するときの基本。

でたらめ教学をふりまわす人たちは
全然、御本典を読んでないことが明らかになりました。
（前からわかってますけどね）

>>538

>>521

>一願該摂と五願開示

一願該摂というのは四十八願の解釈の方法で
法然上人が主にされたんですが親鸞聖人も書かれています。
十八願が選択本願で他の四十七願は欣慕の願という扱いですね。

しかし親鸞聖人は十八願を開いて五願に配当されて意を明らかに
されたんです。これが五願開示。

どちらが正しいということでなく、開合の違いといいます。

一願該摂と五願開示を敵対させるなんて
法然上人と親鸞聖人をけんかさせるみたいなもんですよ。
とんでもないひとたちだよ。

>>531
>あなたが死後、無間地獄で未来永遠に苦しみ続ける覚悟が
>出来ているのならば、やめればいいと思います


『師を背きて人につれて念仏すれば、往生すべからざるものなり』なんど言ふこと不可説なり。（親鸞聖人）

ウンコちびり丸が久しぶりに来たな

>>540
よっ、Ｏ野！ひさしぶり

>>540
いままで逃亡しまくって質問に全然答えていないちび丸先生が
なぜかコテハンに復帰したわけですが、
>>514
とか
>>511
がよほど親鸞会にとって都合悪い情報であるからに違いないでしょう。

教学論議にもっていってスレッドの流れを操作するための一種のめくらまし要員なんでしょね。

>>521も無視しているみたいだし。

＞「法然上人と親鸞聖人をけんかさせるみたいなもん」

ぷっw
横レスですが、場面を糊塗するだけの論点ずらしもいい加減にしてほしいものですね。

＞「御本典には若不生者の解釈はない」というのは邪義。

横レスですが、これも相手の主張を意図的に歪めていますね。
さすが会長の弟子だけあります。
http://shinrankai.jugem.jp/

>531
失礼ですが、あなたの後生は大丈夫ですか。
会にいて聴聞すればいつか救われる、と思っているのは安楽椅子ですよ。
ただいま、の救いにあずかりましたか。
会員なら救われ、そうでないなら地獄行き、と
先生はおっしゃっておられますか。
地獄一定とは誰のことを言われたのか、どのように聞いておられますか。

信心の沙汰をしなさい
アンチの集まる2chではなく仏法を聞いている法友と共に

> アンチの集まる2chではなく仏法を聞いている法友と共に

ええええええ〜？

親鸞聖人は、批難渦巻く群衆の中で、御説法されていたんじゃなかったの？
たしか、アニメではそうなっていたはずだよ。
信じている人たちの間だけで信心の沙汰をしていればいい、という
そんな我利我利の教えだったの？
そうでないなら、アンチ渦巻くこのスレッドの中でこそ、真実開顕の
チャンス、どんどんアンチの集まる2chで >>511 >>514 >>521 のような
疑問にはっきりと答えてください。

○結論：カルトアンチ達は「信心の沙汰」の意味を分かっていない。

>>547
「御説法」と「信心の沙汰」が脳内でゴッチャになってるわけか

>>548-549
よく読みましょう。

仏法を聞いている法友と共に信心の沙汰をしていれば、
アンチの集まる2chで真実開顕をしなくてもいい、
という我利我利の教えなんですか？ということです。

ID:NITA02Ae

>>413
> カルトの見分け方

> 4. 世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
> 6. 外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
> 8. 組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる

実によくカルトの特徴があらわれているな

あれだけ熱心にアニメをすすめながら、>>547のような
親鸞聖人の姿を見て、それは親鸞聖人という立派な方だから、
自分とは関係ない、自分たちは、アンチ渦巻く2chで真実開顕
なんていう非効率で大変なことをしたくもないしやらない方が
いい、と思って見ているんだから、結局何も見たことになって
いない。まずは、そのあたりの理解のしかたから、しっかりと
法友の間で信心の沙汰をしたらどうですか。

アンチの >>511 >>514 >>521 のような素朴な疑問に、一つ一つ
丁寧に分かりやすく答えてこそ、真実開顕できるというもの。
頑張って下さい。

難思議往生の因中説果なんて話しても何の反応もないわけだ。
御本典の五願開示の意味を知らないんだから
幼稚園児に微積分の話してたようなもんだな。

六字釈の相伝や本願加減文なんてわかるわけもない。

「若不生者」の生は信楽に生まれる、って現代語で書いてないと根拠にならんというわけだ。
ばかばかしい。

御本典読まないひとが教義を語るとこうなるんだな。

>>540のつづき
＞一願該摂というのは四十八願の解釈の方法で
法然上人が主にされたんですが親鸞聖人も書かれています。
十八願が選択本願で他の四十七願は欣慕の願という扱いですね。

正信偈や田中氏が根拠に出した唯信鈔文意の「選択本願」は十八願を指しているから
この一願該摂の法門に当たる。

本師源空は、仏教にあきらかにして、善悪の凡夫人を憐愍せしむ。
　　真宗の教証、片州に興す。選択本願、悪世に弘む。（正信偈）


　「乃至十念　若不生者　不取正覚」といふは、選択本願の文なり。
　　（唯信鈔文意）


だが祖師聖人はこれだけではないんだよ。

>>550->>552
これはひどい読解力の無さだな

　
如来二種回向文には十七、十八、十一願をあげて
「これらの本誓悲願を選択本願と申すなり。」と
十七願、十一願も選択本願とされている。

往相の回向につきて、真実の行業あり、真実の信心あり、真実の証果あり。

　真実の行業といふは、諸仏称名の悲願にあらはれたり。
称名の悲願、『大無量寿経』にのたまはく、「設我得仏　十方世界　無量諸仏　不悉咨嗟　
称我名者　不取正覚」

　真実信心といふは、念仏往生の悲願にあらはれたり。信楽の悲願、『大経』にのたまはく、
「設我得仏　十方衆生　至心信楽　欲生我国　乃至十念　若不生者　不取正覚　唯除五逆　誹謗正法」

　真実証果といふは、必至滅度の悲願にあらはれたり。証果の悲願、『大経』にのたまはく、
「設我得仏　国中人天　不住定聚　必至滅度者　不取正覚」

　これらの本誓悲願を選択本願と申すなり。

この必至滅度の大願をおこしたまひて、この真実信楽をえたらん人は、
すなはち正定聚の位に住せしめんと誓ひたまへり。
　（如来二種回向文）

>>557

>>521

基本的な読解力のなさと言うよりかは、
高森先生の説を守りたいがために分かっていてやっているのだと思います。
そういう意味で、ちび丸さんは決して頭が悪い方ではありません。

一応
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-223.html

これ以外にも二十二願を選択本願とされているところもある。

行巻の最初にも「選択本願の行」とされて十七願を選択本願と示され
教行信証全体は五願（十一、十二、十三、十七、十八願）を真実の願として
十八願の意はこの五願にあるとされたのが五願開示。

この五願開示された十八願の分相には体失往生の意味はない。
純粋にあらわされた十八願では
「若不生者」の生は、死後の浄土往生の意味は含まず
「信楽を与える」という往相回向の意味になることを
表されたのが祖師の五願開示のすごいところなのだよ。

至心信楽の願　［正定聚の機］　　　顕浄土真実信文類　三　　愚禿釈親鸞集

まず信巻巻頭。［正定聚の機］

死後の浄土往生の意味があるなら難思議往生でなければならない。

しかし［正定聚の機］

十八願を解釈された信巻に体失往生はない。

なぜか。

十八願の信楽によって十一願の証果を得るのが難思議往生だから。
分相になったときには十八願は純粋に「信楽を与える」という願になって
「滅度を得る」という意味は無くなるから、信巻の最初は［正定聚の機］ になる。
「念仏往生の願因によりて、必至滅度の願果をうるなり。」
分相の法門において滅度は十八願の結果ではない。

これすなはち念仏往生の願因によりて、必至滅度の願果をうるなり。
現生に正定聚の位に住して、かならず真実報土にいたる。
これは阿弥陀如来の往相回向の真因なるがゆゑに、無上涅槃のさとりをひらく。
これを『大経』の宗致とす。このゆゑに大経往生と申す、
また難思議往生と申すなり。（浄土三経往生文類）

ちび丸氏が教義論争を装って荒らしているから再掲してやるよ

514 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 17:17:16 ID:af4LzDXk
パクリ問題、一応、蒸し返しとくねw

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/100_80e4.html
>高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです
>高森顕徹の「会報」などの著作が、華光会の伊藤康善や大沼法龍の著作のパクリ（盗作）
>であることは、高森顕徹の著書のルーツで詳しく報告されています。
>そして最近、「光に向かって100の花束」もパクリだと言うことが明らかになりました。

剽窃、世界大学では通じない
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2007022022138

剽窃（plagiarism）の語源のラテン語「plagiarus」は「誘拐」を意味する。
ハーバード大学の学生ガイド・ブックでは、剽窃を「他人の思考（brainchild）を盗む誘拐行為」と
規定している。個人の道徳性に頼るより、徹底した予防教育と厳しい制裁で剽窃を追放しているのだ。
・・・日本では大学や研究機関に剽窃など論文の不正疑惑を告発する別途の窓口を設けているところが
少なくない。００年１０月、京都大学農学部のある教授は、他の学者の論文を剽窃して本を出したが、
結局辞任に追い込まれたうえ、本につけるための謝罪文を全国３００あまりの図書館や出版社に送ら
なければならなかった。
米国ミネソタ大学広報学博士課程の李ヒョンミン（２８）氏は、「韓国人留学生たちは学期ごとに、
留学に来た後輩を呼んでは剽窃の危険性を説明する」としながら、「剽窃すれば無条件に退学させられ、
『知らなかった』とか、『ミスだった』という言い訳は通じないということを伝えている」と語った。

はて、親鸞会は全国に謝罪文を送ったのかナア？

往相の回向につきて、真実の行業あり、真実の信心あり、真実の証果あり。

　真実の行業といふは、諸仏称名の悲願にあらはれたり。
称名の悲願、『大無量寿経』にのたまはく、「設我得仏　十方世界　無量諸仏　不悉咨嗟　
称我名者　不取正覚」

　真実信心といふは、念仏往生の悲願にあらはれたり。信楽の悲願、『大経』にのたまはく、
「設我得仏　十方衆生　至心信楽　欲生我国　乃至十念　若不生者　不取正覚　唯除五逆　誹謗正法」

　真実証果といふは、必至滅度の悲願にあらはれたり。証果の悲願、『大経』にのたまはく、
「設我得仏　国中人天　不住定聚　必至滅度者　不取正覚」

　これらの本誓悲願を選択本願と申すなり。

この必至滅度の大願をおこしたまひて、この真実信楽をえたらん人は、
すなはち正定聚の位に住せしめんと誓ひたまへり。
　（如来二種回向文）

さきに出した回向文。回向とは「与える」ということ。

他力の行を与えるという誓願が十七願。

他力の信を与えるのが十八願。

他力の証果を与えるのが十一願。

ちゃんと書いてあるだろ。

再掲
511 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 13:51:32 ID:TLDMq9f5
>>510
＞現役会員で2ちゃんを見てる人は居ないと思いますよ。
＞私は現益会員ですけどね。

結局いるってことじゃん。
というわけで、

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）

早く答えてくださいね。

ちび丸の言いたいことは、なんとなく分かったような気がするが、
五願開示した時には１８願には現益の意味しかない、というように
現益と当益を完全に分けて考えるのも、どうかなという気がする。
信巻の中にも、現当二益が書かれているし、当益あっての現益、
それが誓われているのが１８願、ではないだろうか。

教行信証信巻中に現当二益書かれている根拠

念仏の衆生は横超の金剛心を窮むるがゆゑに、臨終一念の夕べ、
大般涅槃を超証す。

この必至滅度の大願をおこしたまひて、この真実信楽をえたらん人は、
すなはち正定聚の位に住せしめんと誓ひたまへり。
　（如来二種回向文）

正定聚の位につくのも十一願による。
十八願で信楽を獲たひとは正定聚の機になるのと
十七願の名号をいただいたひとがつく位だから
本来は十一願で獲る位だが
十一願と共通するので信巻巻頭に書かれている。

成等覚証大涅槃（正信偈）も意は同じ。

純粋な意味で十八願は「信楽を与える」という意味になる。

相伝義書で「若し信心生まれずは」という口伝になっているのは
少なくともその部分は相伝義書は正しいということ。

長文連投オナニーは自分でブログでも作ってやれ

まあ、一応 >>521 に答えようとして書いているんだから、いいでしょ。

>>566

あげられている御文は「横超」の説明なんですよ。
５１段とぶのか、５２段とぶのかとかね。
難思議往生の因中説果と関係していることです。
不一不異ですから関係している御文はあります。
解釈はないですよね。

「大願清浄の報土には品位階次をいはず、一念須臾のあひだに、すみやかに疾く無上正
　　真道を超証す、ゆゑに横超といふなり。」の御文とか。

まあ、多分ほとんどのでたらめ教学やってる連中はわからんだろうが
この程度のことは
教行信証講義の始めにでていること。

所詮、無理なんですよ。
あんたがたには。

「ほとんどのでたらめ教学」言いますけどね、
これでも親鸞会にいたときには大導師試験に受かりましたよ。
しかも、ずっと昔。その時の記憶で書いているに過ぎない。
教行信証講義なんて、親鸞会にいた時に読みませんでした。
親鸞会で、でたらめ教学ではなくて本当の教学を教えてくれて
いれば、もう少し理解できたかもしれませんね。

自称「退会者」で自称「会社経営者」のネット対策員ちび丸へ

自分でブログを開設してそこでやれ

>>540
十八願の内容である「真実心をもって、疑いなく念仏を称えて、往生を願えば、浄土に生まれられる」
ということだけをそのままを教えていかれたのが、法然上人の念仏往生の教え。
一枚起請文より明らか。
聖人が法然上人の教えを五願に分けられたとなぜ言われるかは
教行信証の各巻の標挙が根拠。

一願該摂と五願開示とはただそれだけのこと。
聖人と法然上人の教えの違いは、時代背景も関係していると思われるが、不明。


ところで、聖人が別開した信巻はひたすら大信について引用と解釈がつづいており、
十八願の解釈は書かれていない。
しぜん、若不生者には言及がされていない

なぜ十八願が信巻に当てられたかと言えば
十八願文とその成就文、そのたもろもろから導き出されたと思われる
「衆生には信楽がない、如来がそれを憐れみ信楽を成就し、回向したまわれた、ゆえにこの信心は往生の因となる」
という聖人のご己証が理由だと思われる。
十八願にしか、如来の真実信心が書かれていない。だから信巻に十八願が当てられた。

若不生者の「生」に、現益やまして信楽の身に生まれるの意味があると書かれた聖人の著書はない。

もちろん、信楽生ぜずばとよむと信巻解釈がおもしろくなるのはあるかもしれないが、
既にすべての人が救われていないと成就していないことになるので、意味的におかしい。
参考程度の解釈にするならいざしらず、根拠として用いるには適しない。

良識というものを親鸞会は身につける必要があるかと。
はじめから>>477のように答えていれば誰もここまで言わなかったのに、
チュウリップ企画はおまえは勉強知らずだと尊大な態度をとるから・・・。もう遅いね

>>574
あんた、詳しそうなんで聞くけれど、大沼法龍っていう人は
真宗の歴史とか学者の中で、どういう位置づけにある人なの？
西とか東とかなんとか派とか、そういうのはあるの？

俺の友達が親鸞会にハマってる。
説得すること合計60時間、効果なし。

>>575
素人だから何も知らないよ。
検索した程度の知識しかない。
中途半端な情報をきくより、大学かなんかにきいた方が早いと思う

そうですか。

まあ、>>574 で >>521 に関する話題は一段落、かな。

お次は、 >>511 >>514 ですね。ちび丸さん、どうぞ！

>>511 >>514 をまとめるよ。全部いっぺんに答えるのが大変ならば、
答える順番は、順不動でいいよ。

では、回答よろしく！

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）
(4) 高森顕徹の著書が真田増丸、伊藤康善、大沼法龍の著書から多数剽窃
　している事実を認めるか？なぜ、そのことが著書中に記されてないか？

http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-50.html


http://shinjin.info/2008/09/050830143.html
＞＞なぜ「名号」を聞けば（頂けば）「信楽を獲て」信心歓喜の身になれるのかと言えば、
　　阿弥陀仏がすべての人を「信楽」（信心歓喜)にすると誓われた、自らの約束を果たす
　　為に万人を「信楽」（信心歓喜）にする働きのある、南無阿弥陀仏の「名号」を成就
（完成）されているからである。
↑
これって・・（苦笑）。

「阿弥陀仏がすべての人を「信楽」（信心歓喜)にすると誓われた」
という部分の根拠を論じているのに、
これを前提に論理を展開するのっておかしいんちゃいますかね（苦笑）。

>>579について、このスレッドの中で回答がない場合には、
次スレのテンプレ入りだな。

これは、高森の言葉として聞いたことあるな。顕真巻頭言だっけ？なんだっけ？

---
人々よ、
人の力をたのむものは、その人の倒れる時、共に倒れるものである。
金の力をたのむものは、金がなくなると共に倒れてしまふものである。
位の力をたのむものは、位の失はれた時に倒れてしまふものである。
名誉の力をたのむものは、名誉を失った時倒れてしまふものである。
我れをたのむものは、その心の倒れるとともに倒れてしまふものである。

然るに然るに、仏をたのむものは、我が心は倒れても世界の一切が倒れても、
仏心なるが故に、倒れることはないのである。

ああ、人々よ、心を弘誓の仏地に樹てよ！
（真田増丸「信念の叫び」p.19-20）

大沼法龍「明闇」から、どこかで聞いたことのある詩シリーズ。
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/e/6440a93081717b5c82b6e5e80da8f47d

見て御座る真如の月が見て御座る

ふまれても根強く忍べ福寿草

何故やめぬ人を呪えば身の破滅

人々よ姿に掛けた法を説け

美人でも笑顔忘れりゃ五割引

親捨てた報いで子にも捨てらるる

>信者の多くは金と時間を 布施してきているのだから、
>今さら間違いとは考えたくないのでしょう。
>一切教の教典を都合良く利用し、教団からの指導を心の糧として、
>自己弁護をしてしまい抜け出す事が出来ない用になってしまっているのでは無いでしょうか。

どこのカルトも同じだな。
ｓ会も同様。

>>583の続き。

まぁ、高森も全部自作だとはっきりとは言わずに、昔からある
詩とか詠み人知らずみたいな雰囲気で言っていたこともあるかも。
ただ、いかにも自分で作ったみたいな書き方をしている場合もあったと思う。
少なくとも大沼の名前は一度も出したことがない。
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/e/c3b40e74d81dc57ce829999532ee0123

はえば立て　立てば歩めの親心　・・・
鳥辺山きのふもけふも立つけむり　ながめて通る人はいつまで
まちかねてうらむと告げよ皆人に　いつをいつとて急がざるらん
むつまじき親子にだにもすてられて　独りゆくべき道と知らずや
ちるさくら　のこるさくらも　ちるさくら
恋しくば南無阿弥陀仏を称ふべし　われも六字のうちにこそすめ
あだに儚き世を知れと　教えてかへる子は知識なり
火と水の中道をゆけよ人　来たれと呼ばふ声をしるべに
散るときが　うかぶときなり　蓮の花
今日ほめて　あす悪く云ふ人の口　なくも笑ふもうその世の中
露とおき　露と消えぬる夢の世や　難波のことは夢の又夢（秀吉？）
父はうつ　母は抱いて悲むを　かはる心と子は思ふらん
別れ路の　さのみなげくな法の友　また逢ふ国の　ありと思へば
ただ見れば　何の苦もなき水鳥の　あしにひまなき我が心かな
憂きことも悲しき事も身の常と　しのべばやすく暮らす世の中

悲願の法城（親鸞会の集金ビデオ）
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/05/post_2ae0.html

で、なに？

>>ちび丸
あんた、会社経営してるらしいけどどんな会社？
日曜は休みではないらしいけど、サービス業？
親鸞会を退会してまで、日曜に休めないような仕事を初めたのはなぜ？

偉そうに長文書く時間があるならそれくらい答えてね〜！

588
初めた→始めた。訂正ｽﾏｿ

>>587
なにってそりゃ、以下の質問に答えて下さい、というだけのこと。
よろしく！

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）
(4) 高森顕徹の著書が真田増丸、伊藤康善、大沼法龍の著書から多数剽窃
　している事実を認めるか？なぜ、そのことが著書中に記されてないか？

ちび丸さんは言葉遣いが悪いですね。これは親鸞会のイメージをダウンさせるためでしょうか？
自称退会者だから会に恨みでもあるのでしょうか。

さて、教学は、信心決定してから学んでも遅くはないですよ。ちび丸さんは未信のような気がします。早く信心獲得すべきです。
一文不知でかまわないのです。信なき教学論争は虚しいのです。
もちろん、未信であっても会計報告だの所得申告だのは別問題・・・これはきっちり追及するのが会員の皆さんの務めですよ。

自演と捏造が混同しているややこしいスレだな。

アンチが仲間割れしてるのもウケる。

>>592
自演かどうかなんてどうでもいいでしょ。
問題なのは、親鸞会という組織が信頼に値するのかどうかだ。

ということで、まずは>590の質問に答えてね。

>>582 は、顕真巻頭言で良かったようです。
検索したら分かりました。他にも、色々あります。

http://houron.exblog.jp/7322757/

>>590
�@しらない
�Aしらない
�B仏法を伝えるためと理解している
�C質問で返して申し訳ないが、それが事実ならなぜ訴えられないのか？
　罪というものは裁判の結果である

>>596
(3) についても「知らない」ということですね。
(4) について。著作者は、存命中には剽窃されていることを知らなかったし、
すでに没しているので訴えられなかったのでしょう。
罪にも、法律の罪、倫理的な罪、仏眼の罪と３種類あると、親鸞会で
教えられました。法律的には、著者が存命中に高森を訴えていれば
著作権法違反が確定していたが、訴えられなかったというだけのこと。
倫理的には、高森が大学の教授であれば、大学に通告すれば解雇される
であろうほどの罪です。親鸞会会長という職を解雇できる人がいないので、
そういうことにはなっていませんが。
仏眼については、ここでは議論しません。
いずれにせよ「訴えれなかったから剽窃の事実がない」ということには
なりません。

つまり遺族か誰か権利者が訴えれば敗訴は確定ということでしょ？何だかなぁ。

>>590 の1〜3について、一般会員レベルでは >>596 のように
「知らない」という答えになるでしょうね。つまり、一般会員には、
こういった財施の使い道について、会計報告されていないと
いうことがあらためて確認できました。

このスレッドには、講師部の人もいて、>>56では

> 親鸞会は毎年、自主的に外部の第三者機関に決算書を提出し
> チェックを受けています。

と書いているので、少なくとも >>56 を書いた人は質問1に答えられる
はずですね。答えられる人が出るまで、質問を続けるしかありません。

ちび丸がM野講師という書き込みもあるので、それが本当で
あれば答えられてしかるべきところですが、確証はありません。

>>596
やっと返答したな、ネット対策員
>�@しらない
まさにカルト丸出しだな。自分たちが言い出したのに。会員にも、第３者機関
の検査を受けているなどと、誤魔化しを重ねているのだろう。ウソをつきすぎて、
何が本当かさえわからなくなっているのだろう。かわいそうに。
>�Aしらない
金満体質どころか、100億もの大金が使途不明になっても、「しらない」でい
いとおもっているだろうか。
そういえば、4,5年ほど前から、親鸞会では正本堂の財施は、銀行振り込みを
せずに、 直接本部で納金せよ、という指示が流れてみなそれに従った。
今にしておもえば、入金の記録を銀行口座に残さないための悪質な誤魔化し
だったとも考えられる。最終的に、高森家に金が流れていても誰もわからない。
不倫につかう金がもったいない、とかいう次元ではない。
>�B仏法を伝えるためと理解している
質問の意味がわかっていないようだな。社会を捨てて、カルトにはまっていると
何が問われているのかさえわからないらしい。
宗教法人への財施として、アニメや本がでるたびに、数千万円から１億程
の財施を集めたが、会社法人の広告費として使った分は、会社所得に
して納税しなければならないんだよ。一回辺り、数千万円の脱税の可能性
もありうる。仏法を伝えるとか伝えないとかは、無関係。
>�C質問で返して申し訳ないが、それが事実ならなぜ訴えられないのか？
>罪というものは裁判の結果である
裁判で訴えられることがなければ、何をしてもいいということだな。
このネット対策は、高森会長の指示で書き込んでいるという証言も
ネット対策員本人からあったので、それが親鸞会の考え、すなわち
高森会長の見解はよくわかった。
すでに、多くの幹部が、高森会長の書籍パクリの浅ましい事実を
知って退会している。この無反省かつ開き直った態度はさらに多くの
会員に高森会長の詐欺師ぶりを知らせることになる。

>>596
裁判で訴えられなければ罪ではない、とはさすが親鸞会ならではの珍説ですね
これならば親鸞会会員の普段からの無法ぶりも納得できます

５９６だけど俺は対策インじゃないからｗ
だいたい知らないものは知らない。
講師のかたでもしらないのではないかな
むしろ何で君たちがそんなことまで知っているのかまことに疑問である
（４）についてですけど
君たちの考えでは親鸞会に容疑はある。
しかし、それだけでは罪であると確定していない。
よってパクリだというのはおかしいのではないだろうか？
「もんくあんならうったえてみろや」としかいいようがありません。

>>602

腰抜け新人ネット対策員が、高森会長の責任を問われて逃げたか。

あるいは、ネット対策員じゃない会員ならば、勝手に書き込みするのは

問題だぞ、担当支部長の許可はとってるのか？

まあ、前者だと理解してるがな。

>>597
>(4) について。著作者は、存命中には剽窃されていることを知らなかったし、
>すでに没しているので訴えられなかったのでしょう。

著作権は、著者没後５０年は続く。
誰か、著作権者を調べてチクれ。

著作権は出版社が持っている場合もあるよ
とりあえず出版社にちくっては？

パクリ、不正会計、身分詐称・ダミサ勧誘etc.
バレたら今度は居直りか責任逃れ。

造悪無碍の親鸞会、さすがです。

>現会員のものです。幹部として10年以上活動してきました。が、
>この掲示板で、一連の会計疑惑のやりとりをみていて、結局
>親鸞会は何もこたえることができないとわかりました。

患部として10年間活動しないとこの会の胡散臭さに気が付かないのも相当痛いと思うが
　自分なんて半年間弱属していただけだったが高もりんの浅ましさとゆうか胡散臭さを
　みぬいてしまいこの組織に属していることにそこそこ愛想がつきてしまいある日突然
　先輩達が弔問に逝っているのをみはからい下宿をひきはらって脱走してしまいまいた。

アンチでオフやったら楽しいだろうな
おお、君もいたのか、って感じで。
スパイが来るのでできないけど。

会社経営していながら会計に鈍感なちび○

>604
　敗訴の危険と原告側の訴訟費用は誰が負担するんだ？

やっぱり、出版社が一番でしょ
光シリーズの売り上げを損害賠償請求すれば、けっこう儲かるかも

ちび丸さんのために注釈

正定聚ってのは真宗では色々解釈があると思われるのですが、
本来、必ず仏になるに定まった人たちという意味なんですよ。
それで滅度も煩悩を滅して悟りをひらくことです。
正定業は浄土に生まれるに定まるための行ですが、
正定聚は仏になることが定まった人という意味なのがポイントです。

浄土に生まれることが定まった人が正定聚になるのは、１１願があるからです。
１８願だけでは、どうがんばっても浄土に行くに定まった人という意味になっても
正定聚とはよべないです。

>>602　ID:t1+Y5WnU　はやはり逃亡した。
下っ端のネット対策員小僧では答えられないみたいなので、改めて、

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）
(4) 高森会長は伊藤康善、大沼法龍の著書から多数の歌、文章を剽窃
　しているが裁判で負けなければ何の問題もないのか

答えてみなよ。ベテランのネット対策員たち（腹D、K口、菊T、）

＞行巻の最初にも「選択本願の行」とされて十七願を選択本願と示され

難しいのでここのところはよく分かりませんが、
行巻に十七願、選択本願の行と書かれているのは、
大行が諸仏称名の願によって完成されたことを示しているのではないでしょうか？
もちろん、大行とは十八願の十念で口称の念仏です。
この念仏を我々が称えられるのは十七願のおかげだということだと思います。

＞まず信巻巻頭。［正定聚の機］

これもあれですが、浄土方便である仮身土巻をみると
不定聚、邪定聚とありますので、それとセットにされたのだと思いますよ。
別に十八願は現益だけであると言われたお言葉ではないと思います。

それに正定聚になることである現益と、大信を獲得することはイコールではないと当方認識しております。
前にも書きました通り、信を得れば一念の早業によってほぼ同時に正定聚になりますが、
それは十八願の内容を信じたから正定聚になるわけであって十八願がなければイコールにならないからです。

だから、獲信は現益であり、信巻に十八願が書かれているから十八願は現益と実証され
正定聚の機と書かれていることでさらに裏付けがとられたと言われてもピンと来ません。
おわかりいただけるでしょうか？

往相回向の教行信証には浄土に往くまでの阿弥陀仏の回向が含まれているので、死後浄土に生まれることも
往相回向です。
還相回向では、みな仏にならず正定聚の菩薩となり現世に還って弥陀の大行を流布しつづける力を
弥陀が回向してくださいます。

>>613
だから
俺は対策員じゃないっつってるでしょ
俺は逃げも隠れもしないよ
分かることは何でも答えますよ。

�C裁判で負けなければいいのではなくて
　裁判で有罪になって初めてパクリになるってことですよ
　現時点ではパクリではない
　あくまであなた方の解釈ではパクリ
　ごちゃごちゃ言うなら訴えたらいかがですか？
　有罪になれば高森も責任を取らないといけなくなりますよ

>>615
流れがよめない莫迦

お前会員？相当な莫迦だな

>>615
↓ここまで一致する文章を「パクリじゃないとも解釈できる」ってどういう思考法？

高森顕徹氏の著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

大沼法龍師の言葉
http://blog.goo.ne.jp/ohnumahouryu

大沼法竜師に学ぶ 故大沼法竜師の御著書を拝読させていただく
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/

裁判云々以前に自分の脳みそで判断してみろよ。
それとも自分で考えることを放棄してるのかな？

>>615
人を殺しても、詐欺でだましても捕まらなければやっていい、という
論理だな。

カルト丸出しの莫迦とはおまえのことだ

>>615はまさに親鸞会カルト脳に汚染された莫迦

どうせおまえはウソ勧誘も方便と言い切れるし、カルト丸出しとはおまえのこと

>>615
逃げも隠れもしないと言ったからには最後まで答えてね
まずパクリではないと言うならばあの類似どころではない文章は何なのかな？
裁判所ではなく貴方の見解を教えてください

>>616
>>618
>>619
ejnzuUlH
君頭大丈夫？

>>617
>>620
そりゃあ俺が裁判官なら間違いなくパクリと判断するでしょうね

何回も言ってるけど俺はパクリでないだのパクリだの言ってるのではない。
あなた方が言うようにパクリに相当するという判断があるなら
�@なぜ訴えられないのか？
�A有罪判決が出るまでパクリではなく容疑があるだけである。
　いや訴えられてないから容疑すらないかな？
�B訴えられない理由がなにかあるのではないか？（たとえば高森が書いたものを引用したとか）

>>622
一行目ですでにもう終わってる
会員でさえも会長の著作は盗作であると認めざるを得ない事実

後のことは要するに「盗作」ではなく「盗作疑惑」と言いたいのか？
とりあえず著作権について勉強してきなさい

>>622
著作権侵害は、親告罪なんだよ。著作権者じゃないと訴える
ことはできない。で、著作権者が死んでしまった今となっては、
遺族が訴えるか出版社が訴えるしかない。
実際に、遺族が出版社が訴えるかどうか、はさておいて、
訴えられなければ著作権侵害をしてもいい、とはならないでしょ。
出版社にちくって訴えるように働きかけることはできるけど、
出版社が訴訟するだけのメリットがあると考えなければ訴えない
だろうし。

訴えられなければ何してもいい、という考え方は、罪悪無碍と
言われてもしかたないよ。

ちなみに「高森が書いたものを引用した」というのはありえないよ。
出版年を比較すれば分かる。

>>624
罪悪無碍じゃなくて造悪無碍だった。

誰が作った歌であれ、それを広める活動をして下さるかたがおられなければ、私はその歌に出会うことは出来なかったであろう。
ところでその作者というかたは、熱烈な布教活動はされていたのであろうか？
名前さえもあまり聞いた事がないのだが…。
「一人でも多くのかたに伝えたい」の心で立ち上がっていたのであろうか？


私達はどなたのご苦労で親鸞聖人の教えに出会う事が出来たのだろうか。
もう一度いま、その大切な事を考え直さねばならないだろう。

歌だけじゃないよ。著作のかなりの量の文章を丸まるぱくってる。
教行信証の中の大部分は経論釈の引用で、親鸞聖人の文章は
全体からすると少ない。それは、親鸞聖人が釈尊、七高僧の教えを
そのまま伝えて下さったから。

でも、親鸞聖人は、引用は引用として、きちんと誰がどの著書に
書いたものなのかを明示しているよ。他人の文章を、自分が書いた
ごとくぱくるというのは、最低の行為だよ。

なんで、引用元をきちんと明示できなかったの？

「事実を認めるか」に対して「認める」と理解した。
次は、なぜ、著書の中に引用元の著者名なり、引用した事実が
記されていないのか、ということ。自分が書いた文章の如く思わせて、
こんなにすごい文章が書けるんだぞ、と威張りたかったから？

もしかすると、ものすごく好意的に解釈して、高森はそういった
著作におけるルールなり著作権、剽窃といったことをまったく
知らなかったのかもしれない。他人の著作を、そのままぺたぺたと
貼って出版することが、仏法を広めるためには良い事だと本気で
思っていたのかもしれない。

だとしても、そうやってぺたぺたと文章を貼りたくなる様な
いい文章を書いた人について、まったく言及しないのはなぜでしょう。
私は、この人の本を読んでとても感動した。そういう言葉が、
なぜ高森の口からは一度も出てこないんでしょう。

また、会報の剽窃がバレそうになった時に、会報の出版が差し止めに
なったりしたところを見ると、悪いことをしている、ばれたくない、
という心はあるようで、やはり「善意」ではなく「悪意」の剽窃と
しか思えません。

↓で「統一教会」→「ｓ会」に差し替えて読んでみなよ１

「考えてみたら、マルチ商法と統一教会等がやっているシステムというのは同じ
ですよね〜」
＿＿＿＿そーなんですよ！システムは同じなんですよ。

おやぢの体験談、非フィクション劇場はまだ執筆途中ですが、その先になります
とマルチ商法やねずみ講に取りこまれたおやぢの体験記がでてきます。
勧誘員はみな同じ雰囲気をもっているんですね〜、こわいですねこわいですね。
アムウエイのメンバーなんかは統一教会員と見紛うばかりのテンションでした〜。

「マルチでは、自分が商品を売る親となり、子供を増やしていって儲けようとい
うシステムだけど・・・要はネズミ講といっしょで儲かるのは胴元とそれに近い
幹部らで、末端の者は全く儲からず、それどころか借金漬けになる」

＿＿＿＿そのとおりです〜。

おやぢは、食口からも敬遠されてますが、マルチ講をやっている皆様からも敬遠
されてます〜（笑）
http://72.14.235.104/search?q=cache:s8nvj617YIoJ:www35.tok2.com/home/nrc/oyadi-11.html

善知識の深い御心を分かったつもりになっているから、悪意の盗作などというバカげた解釈が出てくる。

清森問答
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-221.html

清森君も『「至心信楽の願」＝ 至心信楽した人を、浄土往生させるという誓い』
などと願題の意味を無視してムチャクチャ言い出すからボロボロにされてるよ。

「至心信楽の願」とは、凡夫にはない真実信心、信楽を阿弥陀仏が
お与えくださるという絶対他力を鮮明になされた願題。
ここでは、極楽往生は信楽に収めて言われてるわけ。
これ真宗学の基本中の基本。

清森君もこんな基本中の基本が理解できていないようではね、
もうどうしようもない。

>>627
>誰が作った歌であれ、それを広める活動をして下さるかたがおられなければ、私はその歌に出会うことは出来なかったであろう。
>ところでその作者というかたは、熱烈な布教活動はされていたのであろうか？
>名前さえもあまり聞いた事がないのだが…。
>「一人でも多くのかたに伝えたい」の心で立ち上がっていたのであろうか？

この間、支部長に会長のパクリについて詰問したらこれと同じ答えが返って
きたから、概ねこれが親鸞会の公式な回答なんだろうな。

相当、頭がいかれているとおもった。

少なくともまじめに、真剣に求道し、善知識の言葉を聞きもとめている人間の
いえる言葉ではないとおもった。

そもそも、カルト脳というのは歌にこめられた心、などというものを理解する
心さえすてさっているのだろうから親鸞会員にとってはパクリでも訴えられて
いなければ問題なし、となるのだろう。

>>631 ：神も仏も名無しさん：2008/09/06(土) 05:38:38 ID:0jSf9nTe
>善知識の深い御心を分かったつもりになっているから、悪意の盗作などというバカ
>げた解釈が出てくる。

ついでに、こんなことも支部長はいっていた。

これぞカルトの究極だろう。

何かおかしなことや、半在まがいのことがあっても、すべて善知識の深い御心

でかたづける。

まあ、洗脳されるというのは恐ろしいことだな。

>>621 ：神も仏も名無しさん：2008/09/06(土) 01:20:23 ID:x1hf+Zm2

おまえは、カルト対策員だろ。つまらないぞ、おまえの書き込み。

>若不生者の「生」に、現益やまして信楽の身に生まれるの意味があると書かれた聖人の著書はない。

親鸞聖人の著書には十八願全部を解説されたところはない？

でたらめ教学では、結局そう言うしかないよね。
その結果
「覚如上人、存覚上人、蓮如上人の三師は祖師に背いた解釈をした」
「祖師聖人の解釈に七高僧からの相伝はない」
「十八願は成就してない」
という結論になるのはFWM氏とのやりとり以降であきらかにした通り。
「若不生者」と書かれてなければ根拠にならないという
ばかな不勉強教学の結論だよ。

「生」は往生。
それ以外の解釈はない。

>>629
>会報の出版が差し止めに
>なったりしたところを見ると、悪いことをしている、ばれたくない

当時、会報だけでなく、歌入りの手帳や歌入りのカレンダーもすべて
差し止めとなった。平成10年前後だろうか。講師部のある幹部が実は
ヤバイのだ、といっていた。

ヤバイこと知ってたんでしょうね、会長は当然。
でも、>>631みたいな、カルト会員は善知識の深い御心と解釈し涙を流す

ただただ洗脳は恐ろしい。
自分は洗脳から抜けられて本当によかった

>>637
今は2chにどっぷり洗脳されてるみたいだな。
君は深夜からずっと書き込んでるみたいだし。

>>638

君こそ親鸞会脳に洗脳されているんじゃないのかい？
>>637 カキコした人は別に深夜からずっと書いてないように思うけどね。

２ｃｈなんて職種によっては仕事の合間にちょっとみて書き込める人は
たくさんいるんだし、夜勤だってある。
世間知らずもはなはだしい。

ちび丸君のように日曜日の昼間は絶対に書き込めない自称脱会者（？）も
いるようだけどね（笑）

>>639
100歩ゆずってそうだとしてもID:ejnzuUlHは書き込みが多すぎる。
完全に2ch脳だね。

読む人からすれば、引用元など別に知りたくもない。
知る必要もない。
親鸞聖人の教えを聞く事が目的なのだから。

親鸞君も『「至心信楽の願」＝ 至心信楽をえたるひと、わが浄土にもしうまれずは、仏にならじとちかいたまえる御のりなり。』
などと願題の意味を無視してムチャクチャ言い出すからボロボロにされてるよ。

「至心信楽の願」とは、凡夫にはない真実信心、信楽を阿弥陀仏が
お与えくださるという絶対他力を鮮明になされた願題。
ここでは、極楽往生は信楽に収めて言われてるわけ。
これ真宗学の基本中の基本。

親鸞君もこんな基本中の基本が理解できていないようではね、
もうどうしようもない。

いちいちID見て書き込みの頻度を気にしているお前こそ2ch脳。

お・・・俺は親鸞会脳で2ch脳なのか・・・
どんな脳やねんｗ

結局高森がパクリであることは誰も否定できないのな
カルト信者の苦しい言い訳乙

>>641
>読む人からすれば、引用元など別に知りたくもない。

笑っちゃうよな
引用元でなくてパクリ元の間違いだろだろ？

>知る必要もない。

奴隷は思考停止し、自分の人生を売り渡し、
高森家に金を貢げってかw

>>627
>ところでその作者というかたは、熱烈な布教活動はされていたのであろうか？
>名前さえもあまり聞いた事がないのだが…。

「高森顕徹」って名前だって世間一般にはほとんど知られてないだろ。
それに、会員は「高森会長以外の人が書いた仏教の本は読むな」と指示されるし
高森会長も著書でパクリ元の大沼氏や伊藤氏の名前を書かなかったんだから
「名前さえもあまり聞いたことがないのだが」ってなっちゃうわけだ。
カルトの情報統制の結果だね。

>私達はどなたのご苦労で親鸞聖人の教えに出会う事が出来たのだろうか。
>もう一度いま、その大切な事を考え直さねばならないだろう。

あのさー、そうやって恩着せがましく訴えて
不正会計やダミサ勧誘といった組織の問題について
会員が考えないように差し向けるから余計に信頼をなくしてるんだと思うよ。
パクリの件のみならず↓こういうのだってそう。

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）

>>ちび丸

早く、>>588の質問にこたえろよ！
このエセ退会者め。

>>643-4
>2ch脳

まあこれでも嫁や
http://www1.odn.ne.jp/drinkcat/topic/column/z_tawago/z_kiben.html

こいつは○○だ（レッテル貼り）
　相手を攻撃する際に、悪意のこもったレッテルを貼り付ける行為は、
詭弁の定番ではないでしょうか。
　気にくわない意見を出した相手に、妙なレッテルを貼って追い出そう
というのは、かなり幼稚な対応に思えるのですけどね。
　
例えば、単なる否定的な意見の相手に「こいつは××が△△のようなことを
言って……」とか「こいつは◇◇が前提で……」と反論する言葉です。
明確な根拠もなく卑怯者呼ばわりするのも、この種のレッテル貼りです。
　こういう相手に誤字・脱字ないし言葉の誤用、ほかに曖昧さの残る記述は、
格好の攻撃材料を与えたことになります。
　訂正すれば、その内容によって「間違いを認めた」「議論をすり替えた」
などになりますし、間違えが専門用語だと「知識がいい加減」などのレッテル
を貼ってきます。

>>649
レッテル貼りは親鸞会の組織の常套手段だよな

自分のセクハラの事実をばらされた腹いせに、「聞法の敗残者」
という教義に反した造語で退会者にレッテル貼っているW部講師
なんかその典型。

清森問答
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-221.html

しかし清森氏もムチャクチャ。
『「至心信楽の願」＝ 至心信楽した人を、浄土往生させるという誓い』
などと願題の意味をまるで無視。まともな反論もできずボロボロ。

「至心信楽の願」の願題の意味:

『その真実の信の願は、至心信楽の願（第十八願）なり。』
(顕浄土真実教行証文類　行文類)

『しかれば濁世能化の釈迦善逝、至心信楽の願心を宣説したまふ。
報土の真因は信楽を正とするがゆゑなり。
ここをもつて『大経』には「信楽」とのたまへり』
(顕浄土真実教行証文類　化身土文類)

『真実の信といふは、上にあぐるところの南無阿弥陀仏の妙行を
真実報土の真因なりと信ずる真実の心なり。第十八の至心信楽の願のこころなり。』
(教行信証大意)

至心信楽の願のこころは信楽。ここでは、極楽往生は信楽に収めて言われる。これ真宗学の基本中の基本。

だから、清森氏の勝手な自説
『「至心信楽の願」＝ 至心信楽した人を、浄土往生させるという誓い』は間違いで、
『「至心信楽の願」＝ 信楽を阿弥陀仏がお与えくださるお約束』が正しいわけ。

清森> 誰一人「信楽にしてみせる」と解釈されている方はありません。

あんたが「至心信楽の願」の願題の意味すら知らんかっただけ。

>649

「カルトアンチ」とかね。

>>636
君はそうやっていつも、
親鸞聖人が書いておられないことを自分の勝手な論理展開と付け焼刃の宗学で導き出し、
それを指摘されると、
「前にもこんなアンチがいてどうだった」「アンチはお聖教を改ざんした云々」と
いつの事かわからないような話を持ち出してきて、人を勉強不足と見下して逃げて終わる。
そして、しばらく経つとまた出てきて同じ事を繰り返す。

君にとって真宗の教えってなんなんだろうか。
私から見れば本当にかわいそうな人で、何とかしてあげたいけど、仕方がないのかもね。

君はおそらく牧野君だと思うけど、表面的にはそんなことを書きそうにない温厚で真面目な人間だ。
しかし例の「Ｍ晴をいじめないでくれ事件」で「むきりょく」として書き込んでいた君を知っているから、
こんなことくらいするだろうなと思ったりもする。

あの時、君は涙を流して肩を震わせながら反省していた（ふりをしていた？）。
あれから君の中に何がおきたのか。
親鸞会が今どんなに腐ってきているか、よく知っているはずだろう。
なのにどうして君ほど頭のいい人が、親鸞会に人生ささげるような馬鹿な選択を続けるのか。

いい加減、気づいてほしい。
後生の一大事の解決のために今、何をやっている？
どんな気持ちで聞法している？

>>636

> 親鸞聖人の著書には十八願全部を解説されたところはない？

唯一あるのが、尊号真像銘文です。その中で、現益の意味を補っておられながらも、
「若不生者」に関してはあくまでも当益で解釈しておられます。
何度も同じことを言わせないで下さい。

>「十八願は成就してない」

そんなこと誰が言いましたか？　十八願はもちろん成就しています。
（成就しなければ正覚を取らじと誓われて、法蔵菩薩は阿弥陀仏と成られたのですから、
もし成就していなければ、阿弥陀仏は嘘つきということになってしまいますよ。
そもそも、本願が成就したからこそ釈尊が「本願成就文」を説かれたんじゃないですか。）

ちび丸や、清森問答のコメント欄にヒステリックなカキコをしている人物は、
第１８願に「全ての人を信楽にする」と誓われている、と言いたいがために、
あの手この手で強引にいろんな文章を引用していますが、
では、仮にその主張が正しいとした場合、
十方衆生は十劫の昔に信楽の身になっているはずですね？
「本願が成就した」とは「約束が果たされた」ということです。
「全ての人を信楽にする」が約束の内容であるならば、
その約束が十劫の昔に果たされたということは
「全ての人が信楽になった」ということでなければなりません。
これは事実に反します。

この矛盾を私は今までに何度も指摘していますが、
この点に関してはまだ誰からも反論がありません。
この矛盾点をクリアーしないままで、
第１８願は「全ての人を信楽にする」という約束だ、
と主張すればするほど、矛盾点が鮮明になって墓穴を掘るだけだということに
気付かないのだろうか？

>641「読む人からすれば、引用元など別に知りたくもない。
知る必要もない。
親鸞聖人の教えを聞く事が目的なのだから。」？！

一生懸命引用元を書き添えてくださった親鸞聖人を冒涜する気かおまいさんは・・・

　　　　　　　　　　　 , -─ - ､
　　　　　　　　　　　, - '　　　　　　　_ヽ- ､
　　　　　　　　　／　　　 　 　 　 _ ,,ハ､＼ ヽ、
　　　　　　　 , '　　　　　　　_／　〃　 ＼､ヽ　､
　　 　 　 　 /　 ＿　　　 ／＿　/'　 　 ,-- ､l　l
　　　　　　 l -=‘ー`r っ'／-─`　　　 ￣｀ヾ| ll
　　　　　　 lﾐヽ| l ｌ | し'　　_..ﾆ､　　　　 ,ﾆ-､ |ﾘ
　　　　　　 ｌﾐヽヽ ｌ |/　 __/ｽ._)iﾞ　　　　ﾄ-ﾍ'y′
　　　 　 　 ｌ＼＼ヽ｛　　‐ハ_｡rj　　　　ヽ_ﾟﾉ {）　　世の中には
　　　　　　ｌ 　 ｌ /⌒ヾ　　　,--　　　　 ゝ￣｀ }　　 いろんな種類の
　　　　　 ,′　|ﾊ　(` ヾ　　　　　　　　　　　 /　　　きちがいがいるのね･･･
　　　　　,′　 | l ゝ--' 、　　　　　 　 0　 ／
　　　　 ,′　　| l　　|　l　ヽ､　　 　┌､f⌒丶､
　　　　,′　　｜|　　|　l　 |　｀　− ゝｒ‐''_.. 　 ｝
　　　 ,′　　　 l ｌ　 ｜ ｌyﾍ　　 　 h　l(´ _..　　l
　　　,′ 　 , --┴‐:┤ l|　 `丶、 ハ､K´ 、　　|
　　 ,′　 /::::ヽ:::::::::::ﾊ　||─-- ､/＼_y_＞!　　 ﾄ､
　　 l 　 /::::::::::::ヽ::::::ハ｜　　　　Y⌒!　　人　　Ｖ!

ここのスレには、体失不体失往生のじょう論で、善恵房の説法が始まる前に登場した縁の浅い弟子と同じ考えのヤツがうじゃうじゃいるな。

>>652
親鸞会にはありとあらゆる基地外がいるよ
A橋医師大忙しだな

>>641 ：神も仏も名無しさん：2008/09/06(土) 09:30:19 ID:NEkveLHU
>読む人からすれば、引用元など別に知りたくもない。
>知る必要もない。
>親鸞聖人の教えを聞く事が目的なのだから。

知りたいね。会長に人生を捧げて、命がけで会長の言葉を聞こうとして
いたしね。はがきもらうために死に物狂いで活動して財施してきたから。
多くの幹部がこの事実を知って会員やめたし、やる気をなくしている。

会長の文章や歌が本人のオリジナルでなくても問題ない、というやつは
親鸞会の活動でも真剣になったことなんかないんだろうな。

そん程度の人間には、２ちゃんで毎日ネット対策して、アク禁くらっても
反省もせずに、「活動してます。法領ください」なんていっているのが
似合ってるよ。一種の基地外だな。

>>657
>ここのスレには、体失不体失往生のじょう論で、善恵房の説法が始まる前に登場した縁の浅い弟子
>と同じ考えのヤツがうじゃうじゃいるな。

まず、ID:NEkveLHU　おまえがそうだな。

反論もできずに突然突拍子も無いことを言い出すID:NEkveLHU
よっぽど悔しかったの？
パクリ会長の信者さん少し落ち着いて深呼吸しましょうね

引用と剽窃は「まったく違います」
引用元を明示せず、自分が書いたように書いた場合には、
それは「引用」にはなりません。剽窃です。

引用は著作執筆時にはとても大事です。
剽窃は著作執筆時には絶対にしてはならないことです。

両者を混同しては、ゆめゆめなりません。

まあ、親鸞会は「剽窃の事実を認めている」まではいいね。
じゃあ、なんで引用じゃなくて剽窃したの、という質問だ。
引用元を明示すれば、とてもすばらしい著作になったのに、
なぜそれができなかったの？

「読者が知りたくない」なんて言わないでね。俺は知りたいから。

問題は、説かれる教えが親鸞聖人のものであるかどうかだ。
それ以外の文章では、わざわざ引用元を出してもまったく意味がない。

>>663
「親鸞聖人の教えだけを伝える」はずの高森が、「それ以外の文章」
なんて書いたことあるの？
わざわざ引用元を記された親鸞聖人は、意味がないことをされた？

高森の著書中での大量剽窃の事実は認めるが、剽窃はまったく悪いことではない。
引用元を記す必要性はまったくない。

これが、親鸞会の考え方、ということでいいのかな？

やっぱりちび丸は牧野君なのか。

人より多少は頭がいいんだから、いつまでも馬鹿な活動をやってないで、
はやく本来のあなたに立ち返ってほしい。

いまや、会員＝盲目者であることがネットの力で白日のもとに晒されて
いるのだから。

むきりょくについては↓に詳しい
確かに、むきりょくのような活動をやっていたものがちび丸として
身分詐称し、自分を棚に上げて高森教学を批判するものを見下し、
高森擁護のための詭弁を吐きまくっていてもぜんぜんおかしくないけどな。

親鸞会に向かって1000の花束
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025274119.html

親鸞会に向かって1000の心のタネ
http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1028481417.html

ここのみなさんは誤解をされていますよ。
親鸞聖人が讃えておられるかたとはどういう人達かをご存知でしょうか。

>>667

>親鸞聖人が讃えておられるかた

少なくとも引用元も記さないような他人の著作の剽窃行為や
身分を偽装した親鸞会のネット対策行為を
誉めたたえられるとは思えないのですが。

「たかが世法じゃないか」なんていう人もいるし。
とんでもない輩だと思いますね。

>>666
やっぱりちび丸は牧野君なのか。
↓
>>649
こいつは○○だ（レッテル貼り）
　相手を攻撃する際に、悪意のこもったレッテルを貼り付ける行為は、
詭弁の定番ではないでしょうか。
　気にくわない意見を出した相手に、妙なレッテルを貼って追い出そう
というのは、かなり幼稚な対応に思えるのですけどね。

高森先生がおられなかったら、本当の親鸞聖人の教えを知ることは決してできなかった。ここで誹謗中傷を繰り返しているアンチはこの事実をどう思っているのだろうか。

>>653

>親鸞聖人が書いておられないことを

いつも御聖教の根拠をあげています。
解説が必要なときは学者の解説もつけてますよね。
デタラメ君たちは根拠もあげないで自分の感想を言ってるだけじゃないですか。

>付け焼刃

たった２０年程度しか勉強してない若造が....ですか。
よほど年配の方なんでしょうか。

>君はおそらく牧野君だと思うけど

私は大阪大学出身の自営業者ですが。

>>670
> 高森先生がおられなかったら、本当の親鸞聖人の教えを知ることは決してできなかった。

だから、親鸞会では >>665 のように考えている。

ということでいいですか？

>>６５４

>何度も同じことを言わせないで下さい。

こっちが言いたい。
お気に召さねば「御本典に十八願全文の解説はない」と言い換えましょうか。

>尊号真像銘文

一願該摂の御文ですが、何の根拠なんですか？
何度も言わせないでください。

>>654
>そんなこと誰が言いましたか？

成就文がなければ成就してないのです。
王本願が成就していれば欣慕の願の成就は問題ではありませんが
その反対は言えません。
田中氏は「若不生者」の成就はない、という立場でしたね。
名無しさん。

>その約束が十劫の昔に果たされたということは
「全ての人が信楽になった」ということでなければなりません。
これは事実に反します。

(笑）
ほんとに幼稚園児だったんですね。

阿弥陀仏の本願は「すべてのひとを救う」という本願ではなかったという主張らしい。

＞十八願はもちろん成就しています。

それとも十劫安心か。
お相手はごめん被ります。

では今日はここまで。

>>675
よっ　裸の王様！

大阪大学出身の年収1600万の自営業者、脱会会員にして
親鸞会教義を必死で擁護しても親鸞会に財施しないちび丸先生！

高森会長の「アパート住まいして財施せよ」との整合性について
教学的に説明する義務があるんじゃないですか？

あと、ご母堂の問題とと自身の脱会との説明はどうなったですか？
まだ誰も納得していないよ？

>>670 ：神も仏も名無しさん：2008/09/06(土) 16:27:33 ID:0jSf9nTe
>高森先生がおられなかったら、本当の親鸞聖人の教えを知ることは決し
>てできなかった。ここで誹謗中傷を繰り返しているアンチはこの事実をど
>う思っているのだろうか。

おまえの発言は、全然説得力がない。
なぜなら、おまえは自分の感想さえいっていない。すべて親鸞会の
上司によって洗脳された言葉をオウム返しのように繰り返している
だけだから。親鸞会にどっぷりつかっていたころは地獄だった。
やめてみて、自分の感想をいえるだけ、普通人間の社会生活ははる
かにましだった。世間は冷たい、というがチクリと罵倒と金集め
とごまかしの日々の親鸞会に比べるとはるかにましだった。

親鸞聖人の教えにあうのは、このようなカルトな人間になるためなのか？

であれば、全然感謝する気になんかなれない。

親鸞会は親鸞聖人の教えを正しく伝えている団体ではない。なぜなら

聞けばきくほど、不幸になるから。

ちょっと時間が余った。よく読め。

>一願該摂と五願開示

一願該摂というのは四十八願の解釈の方法で
法然上人が主にされたんですが親鸞聖人も書かれています。
十八願が選択本願で他の四十七願は欣慕の願という扱いですね。

しかし親鸞聖人は十八願を開いて五願に配当されて意を明らかに
されたんです。これが五願開示。

どちらが正しいということでなく、開合の違いといいます。

＞一願該摂というのは四十八願の解釈の方法で
法然上人が主にされたんですが親鸞聖人も書かれています。
十八願が選択本願で他の四十七願は欣慕の願という扱いですね。

正信偈や田中氏が根拠に出した唯信鈔文意の「選択本願」は十八願を指しているから
この一願該摂の法門に当たる。

本師源空は、仏教にあきらかにして、善悪の凡夫人を憐愍せしむ。
　　真宗の教証、片州に興す。選択本願、悪世に弘む。（正信偈）


　「乃至十念　若不生者　不取正覚」といふは、選択本願の文なり。
　　（唯信鈔文意）


だが祖師聖人はこれだけではないんだよ。

如来二種回向文には十七、十八、十一願をあげて
「これらの本誓悲願を選択本願と申すなり。」と
十七願、十一願も選択本願とされている。

往相の回向につきて、真実の行業あり、真実の信心あり、真実の証果あり。

　真実の行業といふは、諸仏称名の悲願にあらはれたり。
称名の悲願、『大無量寿経』にのたまはく、「設我得仏　十方世界　無量諸仏　不悉咨嗟　
称我名者　不取正覚」

　真実信心といふは、念仏往生の悲願にあらはれたり。信楽の悲願、『大経』にのたまはく、
「設我得仏　十方衆生　至心信楽　欲生我国　乃至十念　若不生者　不取正覚　唯除五逆　誹謗正法」

　真実証果といふは、必至滅度の悲願にあらはれたり。証果の悲願、『大経』にのたまはく、
「設我得仏　国中人天　不住定聚　必至滅度者　不取正覚」

　これらの本誓悲願を選択本願と申すなり。

この必至滅度の大願をおこしたまひて、この真実信楽をえたらん人は、
すなはち正定聚の位に住せしめんと誓ひたまへり。
　（如来二種回向文）