どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか5
1 ：1：
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるかの現実的な努力方向を
考えるのをスレの趣旨にしたいと思います。その議論の中で
なぜ今が増えてないか、っていうのを議論するのもありですが。
「地の塩、世の光」、信者の方は、非信者がウンザリするような
枝葉末節の議論に拘るのは、それ専門のスレでやっていただけると
幸いです。
あと、1は、教会には行ったことなく、キリスト教関係者が創設した
学校法人で、少し学んだことがあるってだけの素人ですが、昨今の
社会の倫理崩壊を見て、どげんとせんといかんって思ったまでです。
問題意識の原点は同じスレタイの初代の>>1とか、そのスレの最初の
方にに書かせていただいています。（かなり稚拙ですが）
過去スレ
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205423284/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197762670/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195552167/
★どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか？★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194761657/
関連過去スレ
何故、日本にはキリスト教が根付かない？
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10341/1034155359.html
考えるのをスレの趣旨にしたいと思います。その議論の中で
なぜ今が増えてないか、っていうのを議論するのもありですが。
「地の塩、世の光」、信者の方は、非信者がウンザリするような
枝葉末節の議論に拘るのは、それ専門のスレでやっていただけると
幸いです。
あと、1は、教会には行ったことなく、キリスト教関係者が創設した
学校法人で、少し学んだことがあるってだけの素人ですが、昨今の
社会の倫理崩壊を見て、どげんとせんといかんって思ったまでです。
問題意識の原点は同じスレタイの初代の>>1とか、そのスレの最初の
方にに書かせていただいています。（かなり稚拙ですが）
過去スレ
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205423284/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197762670/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195552167/
★どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか？★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194761657/
関連過去スレ
何故、日本にはキリスト教が根付かない？
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10341/1034155359.html
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2 ：神も仏も名無しさん：2008/08/13(水) 22:44:29 ID:iKeCQDrO
みなさん お久！
さて、大籠の隠れキリシタン史を調べていて、ちょっと気づいた。
大籠でなぜキリスト教が広まったか。
それは製鉄技術を大籠に導入した人らが日本人キリシタンだったかららしい。
現代でも、なんか現世利益みたいなオマケがついてたら増えると思うんだけどね。
まー、私は、キリスト教関係の学校法人だったから、単位取得というバリバリの
現世利益があったけどさ（笑
さて、大籠の隠れキリシタン史を調べていて、ちょっと気づいた。
大籠でなぜキリスト教が広まったか。
それは製鉄技術を大籠に導入した人らが日本人キリシタンだったかららしい。
現代でも、なんか現世利益みたいなオマケがついてたら増えると思うんだけどね。
まー、私は、キリスト教関係の学校法人だったから、単位取得というバリバリの
現世利益があったけどさ（笑
3 ：神も仏も名無しさん：2008/08/13(水) 22:46:02 ID:iKeCQDrO
第二次大戦敗戦のとき、アメリカが民主党政権だったのもｷﾘｽﾄ教布教の意味で
マイナスだったかもね。多分 共和党のほうが、ｷﾘｽﾄ教に熱心だからね。
マイナスだったかもね。多分 共和党のほうが、ｷﾘｽﾄ教に熱心だからね。
4 ：神も仏も名無しさん：2008/08/13(水) 22:53:26 ID:iKeCQDrO
まー現世利益て言ったって、企業と宗教のかかわりは近江絹糸事件とかで
糾弾されてるんだけどね。
草加企業ってよく聞くけど、キリスト教企業ってあんまり聞かないねえ。
資生堂は社長だけかな？
糾弾されてるんだけどね。
草加企業ってよく聞くけど、キリスト教企業ってあんまり聞かないねえ。
資生堂は社長だけかな？
5 ：神も仏も名無しさん：2008/08/13(水) 22:57:55 ID:iKeCQDrO
元・社長だった。現相談役
ワタミも社長がクリスチャンだったな
いろいろと問題あるようだけどｗ
いろいろと問題あるようだけどｗ
7 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/14(木) 17:42:34 ID:LZWFInCL
イエスキリストの十字架
☆そして十字架において、自らその身にわたしたちの罪を担ってくださいました。
わたしたちが罪に対して死んで、義によって生きるようになるためです。
そのお受けになった傷によって、あなたがたはいやされました。（第一ペトロ２：24）
☆罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、その肉において罪を罪として処断されたのです。（ローマ書８：３）
☆そして十字架において、自らその身にわたしたちの罪を担ってくださいました。
わたしたちが罪に対して死んで、義によって生きるようになるためです。
そのお受けになった傷によって、あなたがたはいやされました。（第一ペトロ２：24）
☆罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、その肉において罪を罪として処断されたのです。（ローマ書８：３）
8 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/14(木) 18:34:22 ID:LZWFInCL
☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
この人が来ると、うんざりするんだけど、ＫＧＫスレとかの偏差値ゴミよりはましｗ
10 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/16(土) 16:12:00 ID:OilHxbXJ
イエスキリストの十字架
☆そして十字架において、自らその身にわたしたちの罪を担ってくださいました。
わたしたちが罪に対して死んで、義によって生きるようになるためです。
そのお受けになった傷によって、あなたがたはいやされました。（第一ペトロ２：24）
☆罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、その肉において罪を罪として処断されたのです。（ローマ書８：３）
☆そして十字架において、自らその身にわたしたちの罪を担ってくださいました。
わたしたちが罪に対して死んで、義によって生きるようになるためです。
そのお受けになった傷によって、あなたがたはいやされました。（第一ペトロ２：24）
☆罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、その肉において罪を罪として処断されたのです。（ローマ書８：３）
11 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/16(土) 17:34:37 ID:OilHxbXJ
そこでペテロは口を開いて言った、「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
12 ：神も仏も名無しさん：2008/08/16(土) 18:10:09 ID:aE8nIitu
隠れキリシタンを見つけるために
イエスとかマリアとかの踏み絵を使ったんだってな
わはははははははははははっはは
あははははははっははははははは
バカじゃねーの
それでキリシタンは踏めなかったってんだよ
大笑いもいいとこだね
まさに日本的だよ
毛唐なら偶像崇拝だって
喜んで踏み潰してるだろうよ。
イエスとかマリアとかの踏み絵を使ったんだってな
わはははははははははははっはは
あははははははっははははははは
バカじゃねーの
それでキリシタンは踏めなかったってんだよ
大笑いもいいとこだね
まさに日本的だよ
毛唐なら偶像崇拝だって
喜んで踏み潰してるだろうよ。
13 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/16(土) 18:12:49 ID:OilHxbXJ
イエスキリストの十字架
☆そして十字架において、自らその身にわたしたちの罪を担ってくださいました。
わたしたちが罪に対して死んで、義によって生きるようになるためです。
そのお受けになった傷によって、あなたがたはいやされました。（第一ペトロ２：24）
☆罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、その肉において罪を罪として処断されたのです。（ローマ書８：３）
☆そして十字架において、自らその身にわたしたちの罪を担ってくださいました。
わたしたちが罪に対して死んで、義によって生きるようになるためです。
そのお受けになった傷によって、あなたがたはいやされました。（第一ペトロ２：24）
☆罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、その肉において罪を罪として処断されたのです。（ローマ書８：３）
14 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/16(土) 18:29:34 ID:OilHxbXJ
☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
15 ：神も仏も名無しさん：2008/08/16(土) 21:18:30 ID:5d6x18B6
罪？
翻訳がおかしいんじゃない？
「的外れ」が正確な翻訳だとわかっているのに
なぜ古くて意味のわかってない翻訳を使うのか
翻訳がおかしいんじゃない？
「的外れ」が正確な翻訳だとわかっているのに
なぜ古くて意味のわかってない翻訳を使うのか
16 ：神も仏も名無しさん：2008/08/16(土) 21:22:56 ID:5d6x18B6
キリスト教でいう「的外れ」は仏教でいう「無明」
キリスト教は仏教のリメイクなのに、アイデンチチーを失うと考えてか
いつまでも「罪」と翻訳することが罪だよ
キリスト教は仏教のリメイクなのに、アイデンチチーを失うと考えてか
いつまでも「罪」と翻訳することが罪だよ
17 ：神も仏も名無しさん：2008/08/16(土) 22:32:35 ID:5d6x18B6
キリスト教が、いまだに人々の罪意識をわざと利用して
金儲けをしている
金儲けをしている
18 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/16(土) 22:34:48 ID:OilHxbXJ
そこでペテロは口を開いて言った、「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
19 ：神も仏も名無しさん：2008/08/16(土) 22:38:04 ID:5d6x18B6
罪の許し？
的外れだったのが正しい知識（グノーシス）を与えられたことでしょ？
正しく翻訳しましょうよ
的外れだったのが正しい知識（グノーシス）を与えられたことでしょ？
正しく翻訳しましょうよ
20 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/16(土) 22:53:19 ID:OilHxbXJ
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
21 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/17(日) 09:13:21 ID:VOxc8Ryl
イエスキリストの十字架
☆そして十字架において、自らその身にわたしたちの罪を担ってくださいました。
わたしたちが罪に対して死んで、義によって生きるようになるためです。
そのお受けになった傷によって、あなたがたはいやされました。（第一ペトロ２：24）
☆罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、その肉において罪を罪として処断されたのです。（ローマ書８：３）
☆そして十字架において、自らその身にわたしたちの罪を担ってくださいました。
わたしたちが罪に対して死んで、義によって生きるようになるためです。
そのお受けになった傷によって、あなたがたはいやされました。（第一ペトロ２：24）
☆罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、その肉において罪を罪として処断されたのです。（ローマ書８：３）
22 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 11:39:30 ID:O7AnRc2m
>>21
一日一個くらいでいいよ。
一日一個くらいでいいよ。
23 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 11:40:05 ID:O7AnRc2m
キリスト教も アラノンとかAAとか頑張っていると思う。
24 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 14:44:04 ID:Y7Xj8BPG
前スレ→今月９日に最後のレス
当スレ→13日に立ったあと、しばらく前スレと並存
そして、いつの間にか前スレアボーン
・・・リンゴさん、新スレに書く前に前スレを埋め立てましょうね。
当スレ→13日に立ったあと、しばらく前スレと並存
そして、いつの間にか前スレアボーン
・・・リンゴさん、新スレに書く前に前スレを埋め立てましょうね。
25 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/17(日) 17:25:09 ID:VOxc8Ryl
ハレルヤ♪☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
26 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/17(日) 18:14:23 ID:VOxc8Ryl
イエスキリストの十字架
☆そして十字架において、自らその身にわたしたちの罪を担ってくださいました。
わたしたちが罪に対して死んで、義によって生きるようになるためです。
そのお受けになった傷によって、あなたがたはいやされました。（第一ペトロ２：24）
☆罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、その肉において罪を罪として処断されたのです。（ローマ書８：３）
☆そして十字架において、自らその身にわたしたちの罪を担ってくださいました。
わたしたちが罪に対して死んで、義によって生きるようになるためです。
そのお受けになった傷によって、あなたがたはいやされました。（第一ペトロ２：24）
☆罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、その肉において罪を罪として処断されたのです。（ローマ書８：３）
27 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 19:12:30 ID:PO7S+NTD
>>1
キリスト教圏からの移民を増やせばいい
キリスト教圏からの移民を増やせばいい
28 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 19:43:51 ID:qfE/bwCW
レイプで子供がいっぱい生まれるからダメ
29 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 19:54:20 ID:WCoVAZR/
おおリンゴさん
第一ペトロからも引用したか
つぎわ創世記から
第一ペトロからも引用したか
つぎわ創世記から
30 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/17(日) 20:16:15 ID:VOxc8Ryl
以前、非常に価値があると思っていたこれらのものを、今ではことごとく捨ててしまいました。
それは、ただキリスト様だけに信頼し、キリスト様だけに望みをかけるためです。
そうです。 主であるキリスト・イエスを知っているという、途方もなくすばらしい特権と比べれば、
ほかのものはみな、色あせて見えるのです。
私は、キリスト様以外のものは、がらくた同然にみなし、全部捨ててしまいました。
それは、キリスト様を自分のものとするためであり、 また、もはや、良い人間になろうとか、
おきてに従って救われようとか考えるのはやめて、ただキリスト様を信じることによって救われ、
キリスト様と結ばれるためです。 神様が、私たちを正しい者と認めてくださるのは、
信仰――ただキリスト様だけに頼ること――を持っているかどうかで、決まるからです。
私は今、ほかのことはいっさい考えず、ただこのことだけを求めています。
つまり、真にキリスト様を知ること、キリスト様を復活させた超自然的な力を、
身をもって体験すること、そして、キリスト様と共に苦しみ、
また死ぬとは、どういうことかを知ることです。 死人の中から復活した者特有の、
生き生きとした新しいいのちに生きる者となるためには、どんな犠牲もいといません。(ローマ書)
31 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/17(日) 22:25:48 ID:VOxc8Ryl
以前、非常に価値があると思っていたこれらのものを、今ではことごとく捨ててしまいました。
それは、ただキリスト様だけに信頼し、キリスト様だけに望みをかけるためです。
そうです。 主であるキリスト・イエスを知っているという、途方もなくすばらしい特権と比べれば、
ほかのものはみな、色あせて見えるのです。
私は、キリスト様以外のものは、がらくた同然にみなし、全部捨ててしまいました。
それは、キリスト様を自分のものとするためであり、 また、もはや、良い人間になろうとか、
おきてに従って救われようとか考えるのはやめて、ただキリスト様を信じることによって救われ、
キリスト様と結ばれるためです。 神様が、私たちを正しい者と認めてくださるのは、
信仰――ただキリスト様だけに頼ること――を持っているかどうかで、決まるからです。
私は今、ほかのことはいっさい考えず、ただこのことだけを求めています。
つまり、真にキリスト様を知ること、キリスト様を復活させた超自然的な力を、
身をもって体験すること、そして、キリスト様と共に苦しみ、
また死ぬとは、どういうことかを知ることです。 死人の中から復活した者特有の、
生き生きとした新しいいのちに生きる者となるためには、どんな犠牲もいといません。(ローマ書)
32 ：石筆：2008/08/17(日) 22:57:23 ID:2ehQT547
33 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/17(日) 22:59:57 ID:VOxc8Ryl
>>32よろしく
イエスキリストの十字架
☆そして十字架において、自らその身にわたしたちの罪を担ってくださいました。
わたしたちが罪に対して死んで、義によって生きるようになるためです。
そのお受けになった傷によって、あなたがたはいやされました。（第一ペトロ２：24）
☆罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、その肉において罪を罪として処断されたのです。（ローマ書８：３）
イエスキリストの十字架
☆そして十字架において、自らその身にわたしたちの罪を担ってくださいました。
わたしたちが罪に対して死んで、義によって生きるようになるためです。
そのお受けになった傷によって、あなたがたはいやされました。（第一ペトロ２：24）
☆罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、その肉において罪を罪として処断されたのです。（ローマ書８：３）
34 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/17(日) 23:02:12 ID:VOxc8Ryl
以前、非常に価値があると思っていたこれらのものを、今ではことごとく捨ててしまいました。
それは、ただキリスト様だけに信頼し、キリスト様だけに望みをかけるためです。
そうです。 主であるキリスト・イエスを知っているという、途方もなくすばらしい特権と比べれば、
ほかのものはみな、色あせて見えるのです。
私は、キリスト様以外のものは、がらくた同然にみなし、全部捨ててしまいました。
それは、キリスト様を自分のものとするためであり、 また、もはや、良い人間になろうとか、
おきてに従って救われようとか考えるのはやめて、ただキリスト様を信じることによって救われ、
キリスト様と結ばれるためです。 神様が、私たちを正しい者と認めてくださるのは、
信仰――ただキリスト様だけに頼ること――を持っているかどうかで、決まるからです。
私は今、ほかのことはいっさい考えず、ただこのことだけを求めています。
つまり、真にキリスト様を知ること、キリスト様を復活させた超自然的な力を、
身をもって体験すること、そして、キリスト様と共に苦しみ、
また死ぬとは、どういうことかを知ることです。 死人の中から復活した者特有の、
生き生きとした新しいいのちに生きる者となるためには、どんな犠牲もいといません。(ローマ書)
それは、ただキリスト様だけに信頼し、キリスト様だけに望みをかけるためです。
そうです。 主であるキリスト・イエスを知っているという、途方もなくすばらしい特権と比べれば、
ほかのものはみな、色あせて見えるのです。
私は、キリスト様以外のものは、がらくた同然にみなし、全部捨ててしまいました。
それは、キリスト様を自分のものとするためであり、 また、もはや、良い人間になろうとか、
おきてに従って救われようとか考えるのはやめて、ただキリスト様を信じることによって救われ、
キリスト様と結ばれるためです。 神様が、私たちを正しい者と認めてくださるのは、
信仰――ただキリスト様だけに頼ること――を持っているかどうかで、決まるからです。
私は今、ほかのことはいっさい考えず、ただこのことだけを求めています。
つまり、真にキリスト様を知ること、キリスト様を復活させた超自然的な力を、
身をもって体験すること、そして、キリスト様と共に苦しみ、
また死ぬとは、どういうことかを知ることです。 死人の中から復活した者特有の、
生き生きとした新しいいのちに生きる者となるためには、どんな犠牲もいといません。(ローマ書)
35 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 23:04:42 ID:fYdaUqag
３３、３４のりんごの様な意識であるなら、無理増やすのは、オナニーだから。
36 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/17(日) 23:12:39 ID:VOxc8Ryl
以前、非常に価値があると思っていたこれらのものを、今ではことごとく捨ててしまいました。
それは、ただキリスト様だけに信頼し、キリスト様だけに望みをかけるためです。
そうです。 主であるキリスト・イエスを知っているという、途方もなくすばらしい特権と比べれば、
ほかのものはみな、色あせて見えるのです。
私は、キリスト様以外のものは、がらくた同然にみなし、全部捨ててしまいました。
それは、キリスト様を自分のものとするためであり、 また、もはや、良い人間になろうとか、
おきてに従って救われようとか考えるのはやめて、ただキリスト様を信じることによって救われ、
キリスト様と結ばれるためです。 神様が、私たちを正しい者と認めてくださるのは、
信仰――ただキリスト様だけに頼ること――を持っているかどうかで、決まるからです。
私は今、ほかのことはいっさい考えず、ただこのことだけを求めています。
つまり、真にキリスト様を知ること、キリスト様を復活させた超自然的な力を、
身をもって体験すること、そして、キリスト様と共に苦しみ、
また死ぬとは、どういうことかを知ることです。 死人の中から復活した者特有の、
生き生きとした新しいいのちに生きる者となるためには、どんな犠牲もいといません。(ローマ書)
それは、ただキリスト様だけに信頼し、キリスト様だけに望みをかけるためです。
そうです。 主であるキリスト・イエスを知っているという、途方もなくすばらしい特権と比べれば、
ほかのものはみな、色あせて見えるのです。
私は、キリスト様以外のものは、がらくた同然にみなし、全部捨ててしまいました。
それは、キリスト様を自分のものとするためであり、 また、もはや、良い人間になろうとか、
おきてに従って救われようとか考えるのはやめて、ただキリスト様を信じることによって救われ、
キリスト様と結ばれるためです。 神様が、私たちを正しい者と認めてくださるのは、
信仰――ただキリスト様だけに頼ること――を持っているかどうかで、決まるからです。
私は今、ほかのことはいっさい考えず、ただこのことだけを求めています。
つまり、真にキリスト様を知ること、キリスト様を復活させた超自然的な力を、
身をもって体験すること、そして、キリスト様と共に苦しみ、
また死ぬとは、どういうことかを知ることです。 死人の中から復活した者特有の、
生き生きとした新しいいのちに生きる者となるためには、どんな犠牲もいといません。(ローマ書)
37 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/17(日) 23:19:02 ID:VOxc8Ryl
以前、非常に価値があると思っていたこれらのものを、今ではことごとく捨ててしまいました。
それは、ただキリスト様だけに信頼し、キリスト様だけに望みをかけるためです。
そうです。 主であるキリスト・イエスを知っているという、途方もなくすばらしい特権と比べれば、
ほかのものはみな、色あせて見えるのです。
私は、キリスト様以外のものは、がらくた同然にみなし、全部捨ててしまいました。
それは、キリスト様を自分のものとするためであり、 また、もはや、良い人間になろうとか、
おきてに従って救われようとか考えるのはやめて、ただキリスト様を信じることによって救われ、
キリスト様と結ばれるためです。 神様が、私たちを正しい者と認めてくださるのは、
信仰――ただキリスト様だけに頼ること――を持っているかどうかで、決まるからです。
私は今、ほかのことはいっさい考えず、ただこのことだけを求めています。
つまり、真にキリスト様を知ること、キリスト様を復活させた超自然的な力を、
身をもって体験すること、そして、キリスト様と共に苦しみ、
また死ぬとは、どういうことかを知ることです。 死人の中から復活した者特有の、
生き生きとした新しいいのちに生きる者となるためには、どんな犠牲もいといません。(ローマ書)
それは、ただキリスト様だけに信頼し、キリスト様だけに望みをかけるためです。
そうです。 主であるキリスト・イエスを知っているという、途方もなくすばらしい特権と比べれば、
ほかのものはみな、色あせて見えるのです。
私は、キリスト様以外のものは、がらくた同然にみなし、全部捨ててしまいました。
それは、キリスト様を自分のものとするためであり、 また、もはや、良い人間になろうとか、
おきてに従って救われようとか考えるのはやめて、ただキリスト様を信じることによって救われ、
キリスト様と結ばれるためです。 神様が、私たちを正しい者と認めてくださるのは、
信仰――ただキリスト様だけに頼ること――を持っているかどうかで、決まるからです。
私は今、ほかのことはいっさい考えず、ただこのことだけを求めています。
つまり、真にキリスト様を知ること、キリスト様を復活させた超自然的な力を、
身をもって体験すること、そして、キリスト様と共に苦しみ、
また死ぬとは、どういうことかを知ることです。 死人の中から復活した者特有の、
生き生きとした新しいいのちに生きる者となるためには、どんな犠牲もいといません。(ローマ書)
38 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/17(日) 23:29:35 ID:VOxc8Ryl
以前、非常に価値があると思っていたこれらのものを、今ではことごとく捨ててしまいました。
それは、ただキリスト様だけに信頼し、キリスト様だけに望みをかけるためです。
そうです。 主であるキリスト・イエスを知っているという、途方もなくすばらしい特権と比べれば、
ほかのものはみな、色あせて見えるのです。
私は、キリスト様以外のものは、がらくた同然にみなし、全部捨ててしまいました。
それは、キリスト様を自分のものとするためであり、 また、もはや、良い人間になろうとか、
おきてに従って救われようとか考えるのはやめて、ただキリスト様を信じることによって救われ、
キリスト様と結ばれるためです。 神様が、私たちを正しい者と認めてくださるのは、
信仰――ただキリスト様だけに頼ること――を持っているかどうかで、決まるからです。
私は今、ほかのことはいっさい考えず、ただこのことだけを求めています。
つまり、真にキリスト様を知ること、キリスト様を復活させた超自然的な力を、
身をもって体験すること、そして、キリスト様と共に苦しみ、
また死ぬとは、どういうことかを知ることです。 死人の中から復活した者特有の、
生き生きとした新しいいのちに生きる者となるためには、どんな犠牲もいといません。(ローマ書)
それは、ただキリスト様だけに信頼し、キリスト様だけに望みをかけるためです。
そうです。 主であるキリスト・イエスを知っているという、途方もなくすばらしい特権と比べれば、
ほかのものはみな、色あせて見えるのです。
私は、キリスト様以外のものは、がらくた同然にみなし、全部捨ててしまいました。
それは、キリスト様を自分のものとするためであり、 また、もはや、良い人間になろうとか、
おきてに従って救われようとか考えるのはやめて、ただキリスト様を信じることによって救われ、
キリスト様と結ばれるためです。 神様が、私たちを正しい者と認めてくださるのは、
信仰――ただキリスト様だけに頼ること――を持っているかどうかで、決まるからです。
私は今、ほかのことはいっさい考えず、ただこのことだけを求めています。
つまり、真にキリスト様を知ること、キリスト様を復活させた超自然的な力を、
身をもって体験すること、そして、キリスト様と共に苦しみ、
また死ぬとは、どういうことかを知ることです。 死人の中から復活した者特有の、
生き生きとした新しいいのちに生きる者となるためには、どんな犠牲もいといません。(ローマ書)
39 ：神も仏も名無しさん：2008/08/18(月) 00:17:34 ID:D1jpFZL1
コピペ荒らしはいけません。(マロユキ書)
40 ：神も仏も名無しさん：2008/08/18(月) 10:53:57 ID:cD4bdjWM
ルーテルは責任持ってコピペ荒らしリンゴを拘束すべきだ。
41 ：ミカン ◆rLU8xAD20Q ：2008/08/18(月) 12:10:40 ID:634GaGGR
ミカンです
42 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/18(月) 17:13:31 ID:2C86l4ZX
☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
43 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/18(月) 18:15:08 ID:2C86l4ZX
モーセは、「もし人が、非の打ちどころなく善良であり、一生涯、誘惑にも負けず、ただの一度も罪を犯さずにいられるなら、
その時はじめて救われる」と書いています。
しかし、信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
その時はじめて救われる」と書いています。
しかし、信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
44 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/18(月) 18:37:28 ID:2C86l4ZX
モーセは、「もし人が、非の打ちどころなく善良であり、一生涯、誘惑にも負けず、ただの一度も罪を犯さずにいられるなら、
その時はじめて救われる」と書いています。
しかし、信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
その時はじめて救われる」と書いています。
しかし、信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
45 ：ミカン ◆rLU8xAD20Q ：2008/08/18(月) 19:00:33 ID:634GaGGR
リンゴさんは相当信仰深い方だとお見受けします。
もし宜しければ自分の悩みを聞いて下さいませんでしょうか。
自分は成り行きでクリスチャンになった出来損ない信者なのですが
未だに｢キリスト様を信じること｣がどうしてもできません。
自分はとても疑い深い性格でして、観測する事も立証する事もできない
神やキリストの存在を信じきるということがとても怖いのです。
こんな自分がリンゴさんみたいに立派な信仰心を持つためには
一体どうしたら良いのでしょうか。
もし宜しければ自分の悩みを聞いて下さいませんでしょうか。
自分は成り行きでクリスチャンになった出来損ない信者なのですが
未だに｢キリスト様を信じること｣がどうしてもできません。
自分はとても疑い深い性格でして、観測する事も立証する事もできない
神やキリストの存在を信じきるということがとても怖いのです。
こんな自分がリンゴさんみたいに立派な信仰心を持つためには
一体どうしたら良いのでしょうか。
46 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/18(月) 19:04:09 ID:2C86l4ZX
47 ：ミカン ◆rLU8xAD20Q ：2008/08/18(月) 19:14:17 ID:634GaGGR
リンゴさんありがとうございます。
純粋に神様を信じていた子供時代のように
曇りなき心で信仰と向かい合う事ができるように
邪念を振り切り今一度努力してみたいと思います。
純粋に神様を信じていた子供時代のように
曇りなき心で信仰と向かい合う事ができるように
邪念を振り切り今一度努力してみたいと思います。
48 ：神も仏も名無しさん：2008/08/18(月) 20:24:24 ID:UL+uidKU
今夜 私は神前仏前にミカンをおそなえしました
49 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/18(月) 21:08:46 ID:2C86l4ZX
>>47
ハレルヤ、ミカンさんぜひそうしてください。
☆モーセは、「もし人が、非の打ちどころなく善良であり、一生涯、誘惑にも負けず、ただの一度も罪を犯さずにいられるなら、
その時はじめて救われる」と書いています。
しかし、信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
ハレルヤ、ミカンさんぜひそうしてください。
☆モーセは、「もし人が、非の打ちどころなく善良であり、一生涯、誘惑にも負けず、ただの一度も罪を犯さずにいられるなら、
その時はじめて救われる」と書いています。
しかし、信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
50 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/18(月) 21:46:58 ID:2C86l4ZX
モーセは、「もし人が、非の打ちどころなく善良であり、一生涯、誘惑にも負けず、ただの一度も罪を犯さずにいられるなら、
その時はじめて救われる」と書いています。
しかし、信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
その時はじめて救われる」と書いています。
しかし、信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
51 ：神も仏も名無しさん：2008/08/19(火) 00:08:42 ID:me3QsB7f
キリスト教の真実
ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版 パート１
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803
ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版 パート2
http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392
ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版 パート3
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035
ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版 パート１
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803
ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版 パート2
http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392
ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版 パート3
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035
52 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/19(火) 09:30:16 ID:j519CJ2J
☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
53 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/19(火) 17:13:26 ID:j519CJ2J
モーセは、「もし人が、非の打ちどころなく善良であり、一生涯、誘惑にも負けず、ただの一度も罪を犯さずにいられるなら、
その時はじめて救われる」と書いています。
しかし、信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
その時はじめて救われる」と書いています。
しかし、信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
54 ：神も仏も名無しさん：2008/08/19(火) 18:01:14 ID:+vZxgNkD
カトリック教会へ行ったわたしの意見を言うと、
おじいさんおばあさんばっかりで居ずらいということでっす。
おじいさんおばあさんばっかりで居ずらいということでっす。
55 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/19(火) 18:13:07 ID:j519CJ2J
いますぐここを読む>>53
56 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/19(火) 18:24:08 ID:j519CJ2J
57 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/19(火) 21:28:20 ID:j519CJ2J
あなたが救われるには。いますぐここを読む>>53
58 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/19(火) 22:10:16 ID:j519CJ2J
良き知らせ。いますぐここを読む>>53
59 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/19(火) 22:16:47 ID:j519CJ2J
60 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/19(火) 22:24:33 ID:j519CJ2J
61 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/19(火) 22:33:49 ID:j519CJ2J
62 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/19(火) 22:43:12 ID:j519CJ2J
63 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/19(火) 22:45:32 ID:j519CJ2J
64 ：神も仏も名無しさん：2008/08/19(火) 23:03:39 ID:x1W9zazt
町や駅構内の本屋へ行っても、
あるのは「易」「占い」「スピリチュアル」の本ばかりで、
宗教関係の本そのものをあまり見かけない・・・。
あっても、各宗教の「解説」本ばかり。
あるのは「易」「占い」「スピリチュアル」の本ばかりで、
宗教関係の本そのものをあまり見かけない・・・。
あっても、各宗教の「解説」本ばかり。
今は解説よりも解脱が欲しい。
この退屈な世界からの卒業。
支配からの卒業。
この退屈な世界からの卒業。
支配からの卒業。
66 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/08/20(水) 00:04:06 ID:57usTvDN
リンゴは、狂ってるなぁ～
67 ：神も仏も名無しさん：2008/08/20(水) 00:18:59 ID:/wf+An2F
68 ：神も仏も名無しさん：2008/08/20(水) 00:34:59 ID:9c8dqyH+
鮮クリが棄教すれば増える
69 ：神も仏も名無しさん：2008/08/20(水) 09:17:50 ID:8YFNGgnl
ミカン＝リンゴの自演なの？
70 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/20(水) 17:03:33 ID:4R5A8G3U
☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
71 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/20(水) 17:45:09 ID:4R5A8G3U
72 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/20(水) 18:02:56 ID:4R5A8G3U
73 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/08/20(水) 18:09:43 ID:kcFBU//Y
>>67
リンゴは、アク禁が相応しい。
リンゴは、アク禁が相応しい。
74 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/20(水) 19:56:23 ID:4R5A8G3U
75 ：神も仏も名無しさん：2008/08/20(水) 20:48:12 ID:EN65SOh2
>>45
>>こんな自分がリンゴさんみたいに立派な信仰心を持つためには
>>一体どうしたら良いのでしょうか。
拠点スレでも、その存在を黙殺されているリンゴを賛歌する謎の書
き込み。
自演臭がプンプンするぞ。
コピペ荒らしリンゴは規制すべき。
>>こんな自分がリンゴさんみたいに立派な信仰心を持つためには
>>一体どうしたら良いのでしょうか。
拠点スレでも、その存在を黙殺されているリンゴを賛歌する謎の書
き込み。
自演臭がプンプンするぞ。
コピペ荒らしリンゴは規制すべき。
76 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/20(水) 20:52:05 ID:4R5A8G3U
>>75まだいってるよ。大爆笑！
☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
77 ：神も仏も名無しさん：2008/08/20(水) 20:54:11 ID:h1wPJsIV
スレタイのテーマじゃねぇじゃん、リンゴ。
78 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 15:16:11 ID:oBrQmRjQ
このテーマに戻すと
牧師や神父が、平和運動って言いながら
政治活動やって、国民の神経を逆なでしないことが大切。
牧師や神父が、平和運動って言いながら
政治活動やって、国民の神経を逆なでしないことが大切。
79 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/21(木) 17:39:32 ID:xvEemHPu
あなたへの良き知らせです。いますぐここを読む>>70
80 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/21(木) 18:42:33 ID:xvEemHPu
81 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 19:15:32 ID:+0ZVHuf9
>>76
大爆笑されてるのはリンゴ。（みんな基地外の相手はしたくないから無視してるだ
け。）
御言葉スレ・癒しと祈りスレで、コピペは十二分にやってるんだから、他スレまで
でしゃばってくるな。
しつこすぎるんだよ。
コピペ荒らしリンゴは規制すべき。
大爆笑されてるのはリンゴ。（みんな基地外の相手はしたくないから無視してるだ
け。）
御言葉スレ・癒しと祈りスレで、コピペは十二分にやってるんだから、他スレまで
でしゃばってくるな。
しつこすぎるんだよ。
コピペ荒らしリンゴは規制すべき。
82 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/08/21(木) 19:23:57 ID:DETqER8y
そう、リンゴはアク禁が、ふさわしい
83 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/21(木) 20:02:48 ID:xvEemHPu
84 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/21(木) 20:14:23 ID:xvEemHPu
85 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 21:01:11 ID:+0ZVHuf9
>>84
俺の意見とかじゃなく、このスレのたった83レスに対して、
44レスがリンゴのコピペだぞ。
いくらなんでもおかしくないか？
このスレだけじゃなく、他のスレでも同様だが、その辺は人に
注意されたからではなく、リンゴの他人を思いやる気持ちで判
断しなよ。
俺の意見とかじゃなく、このスレのたった83レスに対して、
44レスがリンゴのコピペだぞ。
いくらなんでもおかしくないか？
このスレだけじゃなく、他のスレでも同様だが、その辺は人に
注意されたからではなく、リンゴの他人を思いやる気持ちで判
断しなよ。
86 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/21(木) 21:11:27 ID:xvEemHPu
あなたへの良き知らせです。いますぐここを読む>>70
☆もしわたしたちが、気が狂っているのなら、それは神のためであり、気が確かであるのなら、それはあなたがたのためである。
なぜなら、キリストの愛がわたしたちに強く迫っているからである。（コリント第二5:13-14）
☆もしわたしたちが、気が狂っているのなら、それは神のためであり、気が確かであるのなら、それはあなたがたのためである。
なぜなら、キリストの愛がわたしたちに強く迫っているからである。（コリント第二5:13-14）
87 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 22:21:13 ID:+0ZVHuf9
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l O| ―-.|O゜| 東京精神病|.|院 ニニ .||
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88 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 22:22:16 ID:SIzopa3V
つうかスレタイのテーマじゃないことで埋めてるわけだね、リンゴ。
ただの、コピペ連投荒らしじゃん。
ただの、コピペ連投荒らしじゃん。
89 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/21(木) 22:26:05 ID:xvEemHPu
90 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 22:29:59 ID:SIzopa3V
91 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 22:40:40 ID:+0ZVHuf9
/コピペ魔はいらない。 ＼ 偽クリはいらない。
○ ←プロテスタント ○ ←カトリック
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ド、 ,┤
| `、 ,,´ |
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￣| | `、 ,,´ | |￣￣￣￣
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| | ；○;: ←リンゴ | |
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○ ←プロテスタント ○ ←カトリック
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92 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/21(木) 22:44:00 ID:xvEemHPu
>>90
まぁ、ちみのいけんもこうりょして、こんごはこのすれではえんりょするか。
たまにはくるけど。。。
☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
まぁ、ちみのいけんもこうりょして、こんごはこのすれではえんりょするか。
たまにはくるけど。。。
☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
93 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 22:48:23 ID:SIzopa3V
>>92
当たり前だろ。議論スレをコピペで埋めるほうがオカシイ。
当たり前だろ。議論スレをコピペで埋めるほうがオカシイ。
94 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 23:10:00 ID:rANYboEK
リンゴさんも肩の力を抜いてカトリックにおいで。
カトリックを１０年以上やると、信仰が練れてきて、西洋臭さは消えてしまうよ。
クリスチャンが日本人以上に日本的になる方が、
よっぽどクリスチャン増えると思う。
カトリックを１０年以上やると、信仰が練れてきて、西洋臭さは消えてしまうよ。
クリスチャンが日本人以上に日本的になる方が、
よっぽどクリスチャン増えると思う。
95 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 23:33:39 ID:+0ZVHuf9
>>92
>>まぁ、ちみのいけんもこうりょして、こんごはこのすれではえんりょするか。
>>たまにはくるけど。
ひらがなでふざけた書き方するな。
リンゴ、おまえはサタンの使いだ。
サタンよ、このスレから去れ。
>>まぁ、ちみのいけんもこうりょして、こんごはこのすれではえんりょするか。
>>たまにはくるけど。
ひらがなでふざけた書き方するな。
リンゴ、おまえはサタンの使いだ。
サタンよ、このスレから去れ。
リンゴさんも肩の力を抜いてカトリックにおいで。
カトリックを１０年以上やると、信仰が薄れてきて、クリスチャン臭さは消えてしまうよ。
クリスチャンが世俗の人以上に俗的になる方が、
よっぽどクリスチャン増えると思う。
カトリックを１０年以上やると、信仰が薄れてきて、クリスチャン臭さは消えてしまうよ。
クリスチャンが世俗の人以上に俗的になる方が、
よっぽどクリスチャン増えると思う。
97 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/22(金) 09:25:30 ID:zdXyEIeU
そこでペテロは口を開いて言った、「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
98 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 17:06:39 ID:gme5uCH/
牧師や神父になる人には、正しい人格の持ち主を。
99 ：神も仏も名無しさん：2008/08/26(火) 18:50:31 ID:Fak36Akx
政治活動をするために牧師や神父になったのか？
キリストの福音を告げるためだろう。
牧師も神父も、慎ましく謙遜に生きて、証しすべき。
キリストの福音を告げるためだろう。
牧師も神父も、慎ましく謙遜に生きて、証しすべき。
100 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/26(火) 22:12:24 ID:a7aR20pI
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
101 ：神も仏も名無しさん：2008/08/26(火) 22:41:20 ID:hktnBfBw
りんごさん、ルールは守りましょう。
ルールを守れないことは、キリストの香りを放つものではありません。
ルールを守れないことは、キリストの香りを放つものではありません。
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
103 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/29(金) 16:46:25 ID:ijrlMtpz
そこでペテロは口を開いて言った、「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
104 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 18:46:03 ID:pL2nIuM9
リンゴさん、あなたのご活躍の場として、このスレなんかいかがですか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216644511/
あなたたちのお仲間が荒らしまくってるスレですよ。
しかも、さんざ自演成り済ましのインチキ重ねた挙げ句、とうとう狂っちゃった？
デンドーとかフキョーとか言う前に
こういうお仲間を何とかしてほしいなぁと
ノンクリ遊び人は思うのでありますｗ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216644511/
あなたたちのお仲間が荒らしまくってるスレですよ。
しかも、さんざ自演成り済ましのインチキ重ねた挙げ句、とうとう狂っちゃった？
デンドーとかフキョーとか言う前に
こういうお仲間を何とかしてほしいなぁと
ノンクリ遊び人は思うのでありますｗ
105 ：神も仏も名無しさん：2008/09/06(土) 20:41:47 ID:/txRHDyd
緊急浮上
106 ：1：2008/09/10(水) 19:00:09 ID:nrqObag1 BE:2213338188-2BP(0)
どもー
りんごさんのコピペは、スレ保守に役立ってたよ。だから、敢えて苦言しなかった。
あと、たまに読んでたし。
できれば、一日一コピペくらいで続けていただきたいと思います。
りんごさんのコピペは、スレ保守に役立ってたよ。だから、敢えて苦言しなかった。
あと、たまに読んでたし。
できれば、一日一コピペくらいで続けていただきたいと思います。
107 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/10(水) 22:31:31 ID:UlUyXlej
108 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/11(木) 17:55:32 ID:E+4gUT7O
☆愛する皆さん。 父なる神は、ずっと昔からあなたがたを選び、自分の子供にしようと、決めておられました。
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。
どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。
私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。
キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。
それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。
あなたがたが、神様を信じているからです。 やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。 ですから、心から喜びなさい。
今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。 それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。
それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。 しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。
ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。（ペテロ第一 1:2-7）
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。
どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。
私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。
キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。
それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。
あなたがたが、神様を信じているからです。 やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。 ですから、心から喜びなさい。
今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。 それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。
それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。 しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。
ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。（ペテロ第一 1:2-7）
109 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 19:12:21 ID:Y+a+5OWV
リンゴさん
聖書の言葉コピペするだけじゃ説得力ないですよw
KGKやその関係者をどうにかしないクリスチャンは増えません
聖書の言葉コピペするだけじゃ説得力ないですよw
KGKやその関係者をどうにかしないクリスチャンは増えません
110 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/12(金) 18:12:23 ID:l4r+fzgy
今や、キリスト・イエスに結ばれている者は、罪に定められることはありません。
キリスト・イエスによって命をもたらす霊の法則が、罪と死との法則からあなたを解放したからです。（ローマ 8:1）
111 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 17:54:33 ID:3v5FsYJj
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
112 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 20:53:57 ID:7RrlHjpb
キリスト教徒＝アンチキリストを追い払って仏教徒＝キリスト教徒を増やせば、結果的にキリスト教徒（仏教徒）は増える
113 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 01:04:10 ID:qM4ZNCAB
目時英子とか荒井英子とかいう死に損ないのクズ、
下賤なうえ頭の悪い女牧師は真実、東北の寒村の非人部落
ないし朝鮮人部落の出身なのでしょうか？
実否にかかわらず、この賤しい山出しオンナ、半気違いのゲス女には
教会員一同ほとほと手を焼いて困り抜いているのですが....。
この種の自称「牧師」が出入りして人々に迷惑をかけて回っているのが
現代の日本基督教団の実態なのですね。
下賤なうえ頭の悪い女牧師は真実、東北の寒村の非人部落
ないし朝鮮人部落の出身なのでしょうか？
実否にかかわらず、この賤しい山出しオンナ、半気違いのゲス女には
教会員一同ほとほと手を焼いて困り抜いているのですが....。
この種の自称「牧師」が出入りして人々に迷惑をかけて回っているのが
現代の日本基督教団の実態なのですね。
114 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/16(火) 22:11:19 ID:vYwNm4LE
☆モーセは、「もし人が、非の打ちどころなく善良であり、一生涯、誘惑にも負けず、ただの一度も罪を犯さずにいられるなら、
その時はじめて救われる」と書いています。
しかし、信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
その時はじめて救われる」と書いています。
しかし、信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
115 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/18(木) 19:31:44 ID:24xH4wd7
age
116 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/18(木) 22:13:45 ID:24xH4wd7
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
117 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/19(金) 20:44:30 ID:+XNjRvjT
そこでペテロは口を開いて言った、「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
↑この人、非信者のことなんかお構いなし。
この態度を、俺は心の底から嫌だと感じている。
この態度を、俺は心の底から嫌だと感じている。
119 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/20(土) 20:49:19 ID:3Ie4tLXa
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
120 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/21(日) 09:43:16 ID:T3SjM12Z
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
>>118
この手のヤツの態度が、かえって信者になる可能性のある人を減らしているってのが、
どうして分からんのかと、オレも不思議でしょうがない。
でもその方がいいよ。
キリスト教徒なんて迷惑なものが日本でこれ以上増えたら困るし。
この手のヤツの態度が、かえって信者になる可能性のある人を減らしているってのが、
どうして分からんのかと、オレも不思議でしょうがない。
でもその方がいいよ。
キリスト教徒なんて迷惑なものが日本でこれ以上増えたら困るし。
自分は絶対に正しく、何をしても許されると考えているのだから、
クシスチャンは馬鹿だね
クシスチャンは馬鹿だね
思ったんだが、このしつこいコピペ狂は
実はクリ嫌いの成りすましじゃないのか？
トリップは同じでもIDは毎回違うから、実は公開トリップを使ってるとか。
それなら更なるクリ嫌い増加に貢献してるんだから
このままやらせておいた方がいいかもよ。ｗ
実はクリ嫌いの成りすましじゃないのか？
トリップは同じでもIDは毎回違うから、実は公開トリップを使ってるとか。
それなら更なるクリ嫌い増加に貢献してるんだから
このままやらせておいた方がいいかもよ。ｗ
リンゴさんは聖書辞書を搭載した人口無能なんです
125 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/21(日) 17:31:09 ID:T3SjM12Z
☆モーセは、「もし人が、非の打ちどころなく善良であり、一生涯、誘惑にも負けず、ただの一度も罪を犯さずにいられるなら、
その時はじめて救われる」と書いています。
しかし、信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
その時はじめて救われる」と書いています。
しかし、信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
126 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/21(日) 17:32:39 ID:T3SjM12Z
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
この人口無脳は「リンゴ」のキーワードに反応して投稿するのかな？
リンゴ りんご 林檎
リンゴ りんご 林檎
128 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/22(月) 18:10:02 ID:M2SW/u+q
イエスキリストの十字架☆そして十字架において、自らその身にわたしたちの罪を担ってくださいました。
わたしたちが罪に対して死んで、義によって生きるようになるためです。
そのお受けになった傷によって、あなたがたはいやされました。（第一ペトロ２：24）
☆罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、その肉において罪を罪として処断されたのです。（ローマ書８：３）
129 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 22:22:03 ID:dGq+RD08
こんなダラダラこぴぺ読んで喜ぶのは信者だけなのに。
まさかこんなので「洗脳」出来ると思ってる？こんなのが「伝道」だと思ってる？
自己満足もいいとこ。いや「勘違い」か。
まさかこんなので「洗脳」出来ると思ってる？こんなのが「伝道」だと思ってる？
自己満足もいいとこ。いや「勘違い」か。
131 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 02:03:48 ID:YGweoDOw
オウム事件とかあってから、宗教を拒否する人が多くなった事実をきちんと理解して、いるのだろうか？
宗教が邪魔だし、いらないと思っている人に対して、悪魔にそそのかされているとか、罪人だとか発言して、まじで、空気よんでほしいよ。
宗教が邪魔だし、いらないと思っている人に対して、悪魔にそそのかされているとか、罪人だとか発言して、まじで、空気よんでほしいよ。
132 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 02:04:48 ID:YGweoDOw
リンゴの書き込みは、ナルシストだからしかたない。
133 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 16:35:59 ID:YGweoDOw
リンゴは、クリスチャンになるとどうなるかを表した良い例。
134 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 16:41:31 ID:ER2cXEyn
増えるわけない。
なぜなら、キリスト教では苦しんでる人間を救えないから。
苦しんでる人を更に苦しめる教えだから。
牧師に「どうして人間はこんなに不平等なんですか？」って
質問にも理論的かつ、まともに答えられない宗教で
「神様は皆さんを平等に愛してくださいます～」とか煙に巻くだけ。
苦しんで生きて絶望した自殺者は永遠の地獄に落ちるとか言ってんのに、どうして救われんのよ。
なぜなら、キリスト教では苦しんでる人間を救えないから。
苦しんでる人を更に苦しめる教えだから。
牧師に「どうして人間はこんなに不平等なんですか？」って
質問にも理論的かつ、まともに答えられない宗教で
「神様は皆さんを平等に愛してくださいます～」とか煙に巻くだけ。
苦しんで生きて絶望した自殺者は永遠の地獄に落ちるとか言ってんのに、どうして救われんのよ。
135 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 16:51:48 ID:ER2cXEyn
そもそも、欧米人は近年キリスト教の教えに疑問と限界を感じて
唯物論に陥るか、仏教などの輪廻思想や、スピリチュアリズムに流れていくのに
日本人がわざわざ、キリスト教みたいな不完全宗教を信じる必要性がない。
キリスト教徒が増えると、他宗教を悪魔呼ばわりしたり
日本の歴史的にも神社仏閣を破壊した事件もあり、ろくなことがない。
＞そのお受けになった傷によって、あなたがたはいやされました。
ははは、本人は癒されてないのに、口先宗教なんだよねｗ
「キリストが贖いによって、あなたは救われました、あなたの罪は許されました」とか
本人の現状は何も変わってないし、勝手に決めてるだけの宗教
唯物論に陥るか、仏教などの輪廻思想や、スピリチュアリズムに流れていくのに
日本人がわざわざ、キリスト教みたいな不完全宗教を信じる必要性がない。
キリスト教徒が増えると、他宗教を悪魔呼ばわりしたり
日本の歴史的にも神社仏閣を破壊した事件もあり、ろくなことがない。
＞そのお受けになった傷によって、あなたがたはいやされました。
ははは、本人は癒されてないのに、口先宗教なんだよねｗ
「キリストが贖いによって、あなたは救われました、あなたの罪は許されました」とか
本人の現状は何も変わってないし、勝手に決めてるだけの宗教
136 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 17:07:34 ID:ER2cXEyn
私は治らない身体的病気を抱えているんだけど
本当に苦しくて自殺したいと思ってもキリスト教では永遠の地獄。
健康に生きて天国に逝く連中もいるだろうに、何で病気で苦しんで自殺したら永遠の地獄で苦しまなければならないのか？
そんなキリスト教の神はサディスト以外の何者でもないだろう。
人生で苦難の少ない小学校一年レベルの問題を解いて天国に逝ける人間もいるのに
東大レベルの問題が解けなくて自殺したら、永遠に地獄に落とすようなものでしょ、キリスト教って。
病気の話を神父や牧師に話したら「あなたのような方がいるから私たちは慰められているです」とか言いやがったｗ
お前らの慰めのために私は苦しんでるのかよ、と。
つまり、どうして人間が、健康な者と病気な者と、金持ちや貧乏人など
こんな不平等な事態になるのか、キリスト教では説明できないのでこう言うしかない。
挙句の果てには「病気が不幸とは限りませんよ」とか抜かす連中もいるのがキリスト教。
で、私が別の教えのことを言えば「それは悪魔が・・・」とかいって攻撃してくる。
でも、今はキリスト教の洗脳から覚めて、精神世界のことを信じてるから、精神的に大分救われた。
ま、精神的に救われたいなら最もふさわしくないのがキリスト教だね。
本当に苦しくて自殺したいと思ってもキリスト教では永遠の地獄。
健康に生きて天国に逝く連中もいるだろうに、何で病気で苦しんで自殺したら永遠の地獄で苦しまなければならないのか？
そんなキリスト教の神はサディスト以外の何者でもないだろう。
人生で苦難の少ない小学校一年レベルの問題を解いて天国に逝ける人間もいるのに
東大レベルの問題が解けなくて自殺したら、永遠に地獄に落とすようなものでしょ、キリスト教って。
病気の話を神父や牧師に話したら「あなたのような方がいるから私たちは慰められているです」とか言いやがったｗ
お前らの慰めのために私は苦しんでるのかよ、と。
つまり、どうして人間が、健康な者と病気な者と、金持ちや貧乏人など
こんな不平等な事態になるのか、キリスト教では説明できないのでこう言うしかない。
挙句の果てには「病気が不幸とは限りませんよ」とか抜かす連中もいるのがキリスト教。
で、私が別の教えのことを言えば「それは悪魔が・・・」とかいって攻撃してくる。
でも、今はキリスト教の洗脳から覚めて、精神世界のことを信じてるから、精神的に大分救われた。
ま、精神的に救われたいなら最もふさわしくないのがキリスト教だね。
137 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 17:09:13 ID:/IUhhFsz
☆モーセは、「もし人が、非の打ちどころなく善良であり、一生涯、誘惑にも負けず、ただの一度も罪を犯さずにいられるなら、
その時はじめて救われる」と書いています。
しかし、信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
その時はじめて救われる」と書いています。
しかし、信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
138 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 21:13:05 ID:/IUhhFsz
そこでペテロは口を開いて言った、「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
＞わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
＞現れるように
キリストが生き返った、のを見た、と言ってるのは
信者だけじゃないのか？
＞現れるように
キリストが生き返った、のを見た、と言ってるのは
信者だけじゃないのか？
140 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 22:05:52 ID:9+J1hJbo
141 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 22:10:45 ID:/IUhhFsz
信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
142 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 23:15:53 ID:KlBhaY7C
必死なのはリンゴだけ。他のクリスチャンは、賛同にしろ否定にしろ、何か一言ないのかね。
こういう時だんまりじゃなくて、リンゴみたいなのを批判・注意するだけでも、
「あぁ、クリスチャンにもまともなのもいるんだ」って、評価が上がるんだよ。
こういう時だんまりじゃなくて、リンゴみたいなのを批判・注意するだけでも、
「あぁ、クリスチャンにもまともなのもいるんだ」って、評価が上がるんだよ。
143 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 23:46:38 ID:YGweoDOw
コピペうざい。
で、何がいいたいのかさっぱりだよ。
クリスチャンは、みな、こうなんだね。
で、何がいいたいのかさっぱりだよ。
クリスチャンは、みな、こうなんだね。
144 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 23:46:44 ID:RkZ6Z7V9
＞136 おまえの言ってる事は否定的。ただそれだけ
否定だけで生きていけよ。てめぇみたいなやつは全てのものを呪って
死んでいく。てめぇだけが辛いと思ってんのか？
冗談じゃねぇ 俺だってやばいんだよ
でも、お前よりはマシでほっとしたわ
いるかどうかもわからん神まで否定したら お前に何が残るんだ？
この世を呪うことと絶望だけだろ？
キリストとか仏教とか関係ねぇんだよ お前はそれ以前の存在だ
否定だけで生きていけよ。てめぇみたいなやつは全てのものを呪って
死んでいく。てめぇだけが辛いと思ってんのか？
冗談じゃねぇ 俺だってやばいんだよ
でも、お前よりはマシでほっとしたわ
いるかどうかもわからん神まで否定したら お前に何が残るんだ？
この世を呪うことと絶望だけだろ？
キリストとか仏教とか関係ねぇんだよ お前はそれ以前の存在だ
145 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 23:46:58 ID:kMBqn6a0
総理大臣がカトリック信心の喜びを語る
146 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 10:16:00 ID:bI3zcYCf
147 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 17:41:54 ID:Z1XtaEG8
☆旧約聖書に、次のように書いてあるとおりです。「正しい人は一人もいない。罪のない人は世界中に一人もいない。
真実に神の道に従って歩んだ人は かつて一人もいない。そうしたいと心から願った人さえいない。
すべての人が道を踏みはずし、みな、まちがった方向に進んで行った。
正しいことをずっと行なってきた人はどこにもいない。 一人もいない。」
「彼らの会話は、不潔で腐っており、まるで開いた墓穴からもれる悪臭のようだ。
彼らの舌はうそで固められている。」「彼らのことばには、恐ろしい毒蛇のきばと毒がある。」
「彼らの口は、のろいと苦々しいことばで満ちている。」「彼らは自分と意見の合わない人を憎み、すぐに殺す。
彼らの行く所ではどこでも、悲惨な結果とめんどうな問題があとを絶たない。
彼らは一度も心の安らぎを感じたことがなく、神の祝福を味わったこともない。」
「彼らには、神を恐れて悪事から遠ざかろうとする気持ちなど、少しもない。」
そんなわけで、神様のさばきが、ユダヤ人に重々しくのしかかっています。
なぜなら、彼らは神様のおきてを守る責任があるのに、守らず、こうした悪事にふけっているからです。
彼らのうち一人として、申し開きのできる者はいません。
事実、全世界が全能の神様の前に沈黙して立ち、有罪の宣告を受けているのです。
さて、おわかりでしょうか。 おきての命じることを実行して、神様に正しい者と認められようとしてもむだです。
私たちが神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。
神様のおきては、私たちに、自分が罪人であることを自覚させてくれるだけです。(ローマ3:10-20)
真実に神の道に従って歩んだ人は かつて一人もいない。そうしたいと心から願った人さえいない。
すべての人が道を踏みはずし、みな、まちがった方向に進んで行った。
正しいことをずっと行なってきた人はどこにもいない。 一人もいない。」
「彼らの会話は、不潔で腐っており、まるで開いた墓穴からもれる悪臭のようだ。
彼らの舌はうそで固められている。」「彼らのことばには、恐ろしい毒蛇のきばと毒がある。」
「彼らの口は、のろいと苦々しいことばで満ちている。」「彼らは自分と意見の合わない人を憎み、すぐに殺す。
彼らの行く所ではどこでも、悲惨な結果とめんどうな問題があとを絶たない。
彼らは一度も心の安らぎを感じたことがなく、神の祝福を味わったこともない。」
「彼らには、神を恐れて悪事から遠ざかろうとする気持ちなど、少しもない。」
そんなわけで、神様のさばきが、ユダヤ人に重々しくのしかかっています。
なぜなら、彼らは神様のおきてを守る責任があるのに、守らず、こうした悪事にふけっているからです。
彼らのうち一人として、申し開きのできる者はいません。
事実、全世界が全能の神様の前に沈黙して立ち、有罪の宣告を受けているのです。
さて、おわかりでしょうか。 おきての命じることを実行して、神様に正しい者と認められようとしてもむだです。
私たちが神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。
神様のおきては、私たちに、自分が罪人であることを自覚させてくれるだけです。(ローマ3:10-20)
148 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 17:45:17 ID:Z1XtaEG8
しかし今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
149 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 17:59:43 ID:Z1XtaEG8
さて、キリストは死人の中からよみがえったのだと宣べ伝えられているのに、あなたがたの中のある者が、
死人の復活などはないと言っているのは、どうしたことか。
もし死人の復活がないならば、キリストもよみがえらなかったであろう。 もしキリストがよみがえらなかったとしたら、
わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。
すると、わたしたちは神にそむく偽証人にさえなるわけだ。なぜなら、万一死人がよみがえらないとしたら、
わたしたちは神が実際よみがえらせなかったはずのキリストを、よみがえらせたと言って、
神に反するあかしを立てたことになるからである。
もし死人がよみがえらないなら、キリストもよみがえらなかったであろう。(第一コリント15:12-16)口語訳
死人の復活などはないと言っているのは、どうしたことか。
もし死人の復活がないならば、キリストもよみがえらなかったであろう。 もしキリストがよみがえらなかったとしたら、
わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。
すると、わたしたちは神にそむく偽証人にさえなるわけだ。なぜなら、万一死人がよみがえらないとしたら、
わたしたちは神が実際よみがえらせなかったはずのキリストを、よみがえらせたと言って、
神に反するあかしを立てたことになるからである。
もし死人がよみがえらないなら、キリストもよみがえらなかったであろう。(第一コリント15:12-16)口語訳
150 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 18:02:40 ID:Z1XtaEG8
もしキリストがよみがえらなかったとすれば、あなたがたの信仰は空虚なものとなり、あなたがたは、
いまなお罪の中にいることになろう。
そうだとすると、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのである。 もしわたしたちが、
この世の生活でキリストにあって単なる望みをいだいているだけだとすれば、
わたしたちは、すべての人の中で最もあわれむべき存在となる。 しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、
死人の中からよみがえったのである。
それは、死がひとりの人によってきたのだから、死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならない。
アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、キリストにあってすべての人が生かされるのである。(第一コリント15:17-22)口語訳
いまなお罪の中にいることになろう。
そうだとすると、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのである。 もしわたしたちが、
この世の生活でキリストにあって単なる望みをいだいているだけだとすれば、
わたしたちは、すべての人の中で最もあわれむべき存在となる。 しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、
死人の中からよみがえったのである。
それは、死がひとりの人によってきたのだから、死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならない。
アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、キリストにあってすべての人が生かされるのである。(第一コリント15:17-22)口語訳
151 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 18:05:33 ID:Z1XtaEG8
ただ、各自はそれぞれの順序に従わねばならない。最初はキリスト、次に、主の来臨に際してキリストに属する者たち、
それから終末となって、その時に、キリストはすべての君たち、すべての権威と権力とを打ち滅ぼして、国を父なる神に渡されるのである。
なぜなら、キリストはあらゆる敵をその足もとに置く時までは、支配を続けることになっているからである。
最後の敵として滅ぼされるのが、死である。 「神は万物を彼の足もとに従わせた」からである。
ところが、万物を従わせたと言われる時、万物を従わせたかたがそれに含まれていないことは、明らかである。そして、万物が神に従う時には、
御子自身もまた、万物を従わせたそのかたに従うであろう。
それは、神がすべての者にあって、すべてとなられるためである。(第一コリント15:23-28)口語訳
それから終末となって、その時に、キリストはすべての君たち、すべての権威と権力とを打ち滅ぼして、国を父なる神に渡されるのである。
なぜなら、キリストはあらゆる敵をその足もとに置く時までは、支配を続けることになっているからである。
最後の敵として滅ぼされるのが、死である。 「神は万物を彼の足もとに従わせた」からである。
ところが、万物を従わせたと言われる時、万物を従わせたかたがそれに含まれていないことは、明らかである。そして、万物が神に従う時には、
御子自身もまた、万物を従わせたそのかたに従うであろう。
それは、神がすべての者にあって、すべてとなられるためである。(第一コリント15:23-28)口語訳
152 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 18:07:34 ID:Z1XtaEG8
兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。
もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、
わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。
その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。
実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。
しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳
思い起してもらいたい。
もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、
わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。
その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。
実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。
しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳
153 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 18:58:41 ID:bI3zcYCf
＞それから終末となって
なんでもいいけど、いつ最後の審判は来るんだね？
もうすぐ、とか言っておいて２０００年も経ってるじゃないかｗ
なんでもいいけど、いつ最後の審判は来るんだね？
もうすぐ、とか言っておいて２０００年も経ってるじゃないかｗ
文化が絶望的にちがうから何もかもアレンジしなおさないとむりぽ
「これは～～キリストの血です」 （おいしいお茶をいただいてほっこり）
「これは～～キリストの体です」 （海苔で巻いたタラコのおにぎりをほおばる）
これでだいぶ日本的になったｗ
「これは～～キリストの血です」 （おいしいお茶をいただいてほっこり）
「これは～～キリストの体です」 （海苔で巻いたタラコのおにぎりをほおばる）
これでだいぶ日本的になったｗ
155 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 23:14:22 ID:Hbnj/7oq
確かに、復活してくれれば、納得するし、簡単だよね。
私が、よく考える最後の審判って、まだまだ先だと思うよ。
多分、１万年ぐらい先で、
太陽系が、隕石郡に突入して巨大な隕石が衝突するとか、太陽の寿命で、太陽系が太陽の爆発でチリになっちゃうか、もしくは、太陽の光がなくなって、氷の世界になっちゃうとか、地球が太陽系の軌道から外れて、死の惑星になるとか
私が、よく考える最後の審判って、まだまだ先だと思うよ。
多分、１万年ぐらい先で、
太陽系が、隕石郡に突入して巨大な隕石が衝突するとか、太陽の寿命で、太陽系が太陽の爆発でチリになっちゃうか、もしくは、太陽の光がなくなって、氷の世界になっちゃうとか、地球が太陽系の軌道から外れて、死の惑星になるとか
156 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 23:16:38 ID:Hbnj/7oq
だから、焦る必要は無くて、宗教を無くしてさ、世界中が協力して、一つになるべきなんだと思うのよ。
残りの人生を、楽しく可笑しく生きていこうよ。
残りの人生を、楽しく可笑しく生きていこうよ。
157 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 23:45:16 ID:IomnWhzt
ｱﾒﾘｶは原爆落として日本に教会たてまくった。韓国は喜んで何千年も信じた仏教を捨て、たった60年で6割がｷﾘｽﾄ教になった。お母さんを焼き、日本人を焼いた国の宗教に変わる方がおかしい
158 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/25(木) 18:08:43 ID:eymxF7eu
☆愛する皆さん。 父なる神は、ずっと昔からあなたがたを選び、自分の子供にしようと、決めておられました。
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。
どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。
私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。
キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。
それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。
あなたがたが、神様を信じているからです。 やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。 ですから、心から喜びなさい。
今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。 それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。
それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。 しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。
ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。（ペテロ第一 1:2-7）
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。
どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。
私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。
キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。
それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。
あなたがたが、神様を信じているからです。 やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。 ですから、心から喜びなさい。
今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。 それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。
それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。 しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。
ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。（ペテロ第一 1:2-7）
159 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 18:15:48 ID:78Mf7Bhf
そこらじゅうに血ぬられた十字架を立て血の涙を流すマリヤを立てる
160 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/26(金) 20:41:14 ID:JI2s1g3p
そこでペテロは口を開いて言った、「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
161 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 17:09:18 ID:JOWONqdv
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
162 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/28(日) 22:04:28 ID:NYCa8wyZ
愛する皆さん。 父なる神は、ずっと昔からあなたがたを選び、自分の子供にしようと、決めておられました。
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。
どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。
私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。
キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。
それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。
あなたがたが、神様を信じているからです。 やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。 ですから、心から喜びなさい。
今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。 それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。
それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。 しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。
ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。（ペテロ第一 1:2-7）
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。
どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。
私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。
キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。
それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。
あなたがたが、神様を信じているからです。 やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。 ですから、心から喜びなさい。
今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。 それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。
それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。 しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。
ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。（ペテロ第一 1:2-7）
あ
い
本当に日本に良いクリスチャンが増えてくれたらいいなぁ・・。
166 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 10:53:30 ID:nStLNyRY
良い人が増えればいい
クリスチャンである必要はない
クリスチャンである必要はない
167 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 11:04:50 ID:k9ozoPgb
クリシュシャンはウザイ
168 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 11:06:15 ID:k9ozoPgb
クリシュシャンの脳内は妄想だらけ
ただの善人より、地の塩が増えて欲しい。
170 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 11:28:49 ID:nStLNyRY
塩はいいものだ
クリスチャンは必要ない
クリスチャンは必要ない
仏教や無宗教国家に世界はまかせられません。
クリスチャンがいない国に移住すれば良いと思うナ。
ろくな国が無さそうだけど。
ろくな国が無さそうだけど。
173 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/29(月) 18:06:41 ID:mM+D8BG/
自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から、
復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。(ローマ10章)
復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。(ローマ10章)
174 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 18:15:33 ID:nStLNyRY
日本にも精神的中心が必要な気がする。
日本にとって、ローマやコンスタンティノポリスはあまりに遠い。
日本のキリスト教にも、比叡山や高野山があれば。。
日本にとって、ローマやコンスタンティノポリスはあまりに遠い。
日本のキリスト教にも、比叡山や高野山があれば。。
176 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 18:57:53 ID:nStLNyRY
いらねーよ
そうですね
>>171具体的に世界のリーダーになれる仏教国を挙げてみて下さい。
タイですか？
タイですか？
180 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 22:47:04 ID:ETSjjYsa
どうでもいいから、クリ坊やは２ちゃんで八つ当たりするな。
布教したけりゃ、本気でハレルヤしてみせろ。
ちょっと突っ込まれたくらいで逆切れするな。
布教したけりゃ、本気でハレルヤしてみせろ。
ちょっと突っ込まれたくらいで逆切れするな。
181 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/29(月) 22:47:57 ID:mM+D8BG/
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から、
復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。(ローマ10章)
戦争やら世界的疫病やら民族紛争があれば自然と無宗教の人が減る…以上
183 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 23:24:58 ID:tKm31ee2
>182
世界が平和になると、無宗教が多くなるのか。
なら、全員、無宗教がいいんじゃない？
世界が平和になると、無宗教が多くなるのか。
なら、全員、無宗教がいいんじゃない？
184 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 23:39:31 ID:rbOSfGNz
全員、宗教なんかやめて人としての良識だけあれば十分
185 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 23:51:31 ID:OkXjlPnT
信者の人がイエス様の言葉を守る事
すなわち
「あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ」
「わたしの戒めを保ち，それを守る人は，わたしを愛する人です」
とイエス様も言っている
相手の身になって考えないで，ただ自分の考えを押し付ける事は
隣人を愛していると言えるだろうか？
イエス様はそんな事をしただろうか？
すなわち
「あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ」
「わたしの戒めを保ち，それを守る人は，わたしを愛する人です」
とイエス様も言っている
相手の身になって考えないで，ただ自分の考えを押し付ける事は
隣人を愛していると言えるだろうか？
イエス様はそんな事をしただろうか？
186 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 00:00:44 ID:tKm31ee2
確かに、彼の言う言葉を純粋に受け止めている人は少ないように感じています。
神父や牧師が神のように扱われるが、本当の神は、イエスが言っている神だけなはずですよね。私は、教会から離れて、クリスチャンを辞めました。
私は、彼の言っていた神のみを信じます。
聖書に書かれていた神ではなく、当時、イエスが心で感じた神を信じたい。
神父や牧師が神のように扱われるが、本当の神は、イエスが言っている神だけなはずですよね。私は、教会から離れて、クリスチャンを辞めました。
私は、彼の言っていた神のみを信じます。
聖書に書かれていた神ではなく、当時、イエスが心で感じた神を信じたい。
聖書の言葉を本当に素直な気持ちで読みたい。
太宰治は日本人が本当にキリスト教をわかるんじゃないかとか言ってたよ
太宰治は日本人が本当にキリスト教をわかるんじゃないかとか言ってたよ
188 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/30(火) 09:20:01 ID:bzm9cuc0
そこでペテロは口を開いて言った、「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
(どうみても塩味が残ってませんが？
190 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/30(火) 19:21:10 ID:bzm9cuc0
信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
191 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 08:30:04 ID:zMQYLBfj
増える可能性は少ないな。
それより、世界的に宗教離れしている人が増加している。
冠婚葬祭の時しか教会にこない人もいるしね。
実は、あまり、宗教を必要とする人が少なくなってる？
それより、世界的に宗教離れしている人が増加している。
冠婚葬祭の時しか教会にこない人もいるしね。
実は、あまり、宗教を必要とする人が少なくなってる？
192 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 08:36:02 ID:zMQYLBfj
増やすとなると、カルトに流れる人を、キリスト教にいれるとか？
カルトに流れる人は、そっちの宗教の方が魅力的に見えるんだろうね。
あと、きちんとしたパンフレット作るとかかな？
よく、キリスト教のパンフレットには、信じるものは救われると記載があるけど、キリスト教に馴染みのない人は、ピンと、こないよね。
カルトに流れる人は、そっちの宗教の方が魅力的に見えるんだろうね。
あと、きちんとしたパンフレット作るとかかな？
よく、キリスト教のパンフレットには、信じるものは救われると記載があるけど、キリスト教に馴染みのない人は、ピンと、こないよね。
>>191
逆にイスラム教徒は増えている。
ttp://christiantoday.co.jp/main/international-news-1596.html
世界での総人口もカトリック教会を上回った。
逆にイスラム教徒は増えている。
ttp://christiantoday.co.jp/main/international-news-1596.html
世界での総人口もカトリック教会を上回った。
194 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 10:04:48 ID:5vvOqNUn
信じるものは騙される
195 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/01(水) 19:26:06 ID:td71OvXN
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から、
復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。(ローマ10章)
196 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 23:51:27 ID:YZyXaFlz
キリスト教徒の皆さん
２ちゃんでの暴言や無礼講→有言不実行を絵に描いたようなもの
自演やインチキ→幼児性と馬鹿丸出し
訳分からん聖書の言葉の連投→読む人のいない落書き同然
などは慎まれた方がよいと思いますよ、マジで。
２ちゃんでの暴言や無礼講→有言不実行を絵に描いたようなもの
自演やインチキ→幼児性と馬鹿丸出し
訳分からん聖書の言葉の連投→読む人のいない落書き同然
などは慎まれた方がよいと思いますよ、マジで。
ティンカス野郎が偉そうにｗ
幼稚な信者がすぐ釣れるww
スレタイ見て、反キリスト教系の信条の団体の人が押しかけてくるんだろうね。
俺はノンクリだよw
202 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/02(木) 20:47:27 ID:U+OKcZsn
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から、
復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。(ローマ10章)
土着化すればいいよ
おらパライソさ行くだ
おらパライソさ行くだ
創価学会は都市にいる弱者の孤独を大々的に取り込んだ、とか言われてるが
キリスト教でも同じことをやったほうがよかったんじゃなかろうか。
キリスト教でも同じことをやったほうがよかったんじゃなかろうか。
206 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 08:31:08 ID:zSv7WAsA
とりあえず、これ以上ふえてほしくない。
207 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 09:33:29 ID:t14LrK1V
でも、言行不一致のキリスト坊やとかが２ちゃんでああだこうだ、駄々こねて暴れてくれるのは楽しいよ。
208 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/07(火) 09:46:30 ID:v9xabyEp
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から、
復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。(ローマ10章)
復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。(ローマ10章)
増えろ増えろ
へろへろ
211 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 10:39:34 ID:hm90/wuV
死者の復活を中心とした奇跡の話とか、儀式的なミサではなく、道徳を向上していくために聖書を使用し、現代にあった使い方をすれば、クリスチャンは増えそうな気がするし、キリスト教に否定的な人は少なくなるんじゃないかな？
神様がどうのこうのではなくて、人生を生きていくための参考書にすればいいんじゃない？
信じない人を拒否しすぎなんだと思います。
神は信じてないけど、聖書を読むのは好きっていう人もいるからね。
神様がどうのこうのではなくて、人生を生きていくための参考書にすればいいんじゃない？
信じない人を拒否しすぎなんだと思います。
神は信じてないけど、聖書を読むのは好きっていう人もいるからね。
212 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 10:51:04 ID:HZlRgbqf
要りません。
拷問死刑を脳裏に焼き付ける宗教なんて！
拷問死刑を脳裏に焼き付ける宗教なんて！
213 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 15:29:33 ID:v58llfav
>>211
教会外の常識人ならたぶん多くの人がそう考えるのでしょうけど、
それまさに啓蒙主義。18世紀同様、それやったら教会は死ぬことでしょう。
キリスト教がキリスト教でなくなるよりは、信徒が減ってもキリスト教であり続けるほうが教会自身にとっても益です。
教会外の常識人ならたぶん多くの人がそう考えるのでしょうけど、
それまさに啓蒙主義。18世紀同様、それやったら教会は死ぬことでしょう。
キリスト教がキリスト教でなくなるよりは、信徒が減ってもキリスト教であり続けるほうが教会自身にとっても益です。
214 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 15:35:52 ID:Yjly8QoV
215 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/09(木) 17:19:43 ID:jStPOsrG
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
キリストはカタカナだから無理ね。
聖書にもいい言葉はあるけど、これを中心に生活してる人の雰囲気が、なんかカビ臭い。
張り付けの情けない男を神の如く崇めるのはもうやめね。
まあ、日本にはいらないね。
どうも馴染まないな。神社と寺で十分♪
聖書にもいい言葉はあるけど、これを中心に生活してる人の雰囲気が、なんかカビ臭い。
張り付けの情けない男を神の如く崇めるのはもうやめね。
まあ、日本にはいらないね。
どうも馴染まないな。神社と寺で十分♪
217 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 08:11:02 ID:f5YHMNFS
また、コピペしてるし…。
聖書の言葉って、もう古い感じがします。
それに、クリスチャンから見ても、聖書の引用だけの人に対して、悪い印象しかない。
自分の言葉を書くことが出来ないのですか？
イエスの言葉は、引用する為だけにあるのではありません。
聖書の言葉を自分の言葉のように語るクリスチャンは、恥をしりなさい。あなたは、聖職者か、神ですか？
引用を見るだけで、気分が悪いです。
そんなに、安っぽく聖書の言葉を使うと、クリスチャンの全体の品格が落ちたように見えますよ。
それとも、実は、クリスチャンではなくて、それがねらいですか？
聖書の言葉って、もう古い感じがします。
それに、クリスチャンから見ても、聖書の引用だけの人に対して、悪い印象しかない。
自分の言葉を書くことが出来ないのですか？
イエスの言葉は、引用する為だけにあるのではありません。
聖書の言葉を自分の言葉のように語るクリスチャンは、恥をしりなさい。あなたは、聖職者か、神ですか？
引用を見るだけで、気分が悪いです。
そんなに、安っぽく聖書の言葉を使うと、クリスチャンの全体の品格が落ちたように見えますよ。
それとも、実は、クリスチャンではなくて、それがねらいですか？
一人よがりな主観を話されてもねえ
219 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 09:32:30 ID:iybXGM2t
しつこいこぴぺは印象悪い、って散々書かれてるのに・・・ｗ
220 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 16:55:40 ID:BR3gYFCE
今や濡れ落ち葉みたいなキリスト教なんて必要ないと思います。なんの魅力もないもん
221 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/10(金) 17:00:21 ID:pv/VL+Ve
私たちはさらに、さまざまの問題や困難に直面した時も喜ぶことができます。それは忍耐を学ぶのに役立つからです。
忍耐によって、私たちの人格は筋金入りにされ、ひいては神様への信頼を深められるのです。
こうしてついに、私たちの希望と信仰は、強く、何ものにも動じなくなるのです。そうなった時、
どんなことが起ころうと失望落胆せず、また、万事が益であるとわかります。
それは、神様がどんなに深く愛していてくださるか、わかるからです。私たちは、そのあたたかい愛を全身で感じています。
それは、神様が聖霊様を与えてくださり、その聖霊様が私たちの心に、神様の愛を満たしてくださっているからです。
（ローマ5:3-5）
忍耐によって、私たちの人格は筋金入りにされ、ひいては神様への信頼を深められるのです。
こうしてついに、私たちの希望と信仰は、強く、何ものにも動じなくなるのです。そうなった時、
どんなことが起ころうと失望落胆せず、また、万事が益であるとわかります。
それは、神様がどんなに深く愛していてくださるか、わかるからです。私たちは、そのあたたかい愛を全身で感じています。
それは、神様が聖霊様を与えてくださり、その聖霊様が私たちの心に、神様の愛を満たしてくださっているからです。
（ローマ5:3-5）
222 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 18:33:13 ID:bMphsiDx
223 ：エルピス@ 春夏秋冬がある日本は素敵☆ ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/10(金) 18:43:20 ID:ZHoItpql
聖書の言葉は古くて、新しい。
225 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/12(日) 07:40:33 ID:8A3sdtV6
主をほめたたえよ。その聖所で神をほめたたえよ。その力のあらわれる大空で主をほめたたえよ。
その大能のはたらきのゆえに主をほめたたえよ。そのすぐれて大いなることのゆえに主をほめたたえよ。
ラッパの声をもって主をほめたたえよ。立琴と琴とをもって主をほめたたえよ。
鼓と踊りとをもって主をほめたたえよ。緒琴と笛とをもって主をほめたたえよ。
音の高いシンバルをもって主をほめたたえよ。鳴りひびくシンバルをもって主をほめたたえよ。
息のあるすべてのものに主をほめたたえさせよ。主をほめたたえよ。（詩篇150:1-6）
その大能のはたらきのゆえに主をほめたたえよ。そのすぐれて大いなることのゆえに主をほめたたえよ。
ラッパの声をもって主をほめたたえよ。立琴と琴とをもって主をほめたたえよ。
鼓と踊りとをもって主をほめたたえよ。緒琴と笛とをもって主をほめたたえよ。
音の高いシンバルをもって主をほめたたえよ。鳴りひびくシンバルをもって主をほめたたえよ。
息のあるすべてのものに主をほめたたえさせよ。主をほめたたえよ。（詩篇150:1-6）
226 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/12(日) 16:40:09 ID:8A3sdtV6
☆そこでペテロは口を開いて言った、「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
227 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 18:42:06 ID:4TqU5GK4
とりあえず、聖書を読んでもらおうと、以下のカキコを市況板のスレに
してるぜ。
旧約聖書はイエス誕生のずっと前に書かれたし、分厚いので後から学習すれば良いと思います。
新約聖書(口語訳)
http://www.wcsnet.or.jp/~m-kato/bible/bible.html
（マタイによる福音書が比較的読みやすいと思います。
第一章のうち、17節までは由緒正しい家系ってのを
強調しただけかもなので飛ばして、「イエス・キリス
トの誕生の次第はこうであった。母マリヤはヨセフと婚約していたが、 」っ
てとこから読めばいいかも）
マタイによる福音書
http://www.wcsnet.or.jp/~m-kato/bible/matthew.htm
参考となるサイト
聖書 パウロの生涯 と イエスの実像
http://www.geocities.jp/todo_1091/
マタイによる福音書だけで、大体のイエスの生涯と教えを知ることが出来るかも。
以上は単に、学校でちょいと読んだ素人の自己流なんで興味持った方は、
日本基督教団系（プロテスタントのうちもっともメジャー）かカトリック教会に行ってね。
洗礼受けるまでは、そんなに献金しなくていいかも。ちなみに俺は行ったことない。
あるいはキリスト教関係の適当なサイトにどうぞ。
聖書に出てるエピソードとか本とか読んでると抜粋がよく出てくるので一度通して
読むのがいいかも。（マタイによる福音書だけでも）
てか、まあマタイによる福音書も最初から最後までずっと読まなくても暇な時
好きなとこ読めばいいかも。最初の方が処女懐胎のとこで最後の方が十字架に
掛けられて、そのあと復活されるとこだね。あちこちに今まで色んな本の端々に
断片的に載ってたことが、まとめて載ってると思う。
してるぜ。
旧約聖書はイエス誕生のずっと前に書かれたし、分厚いので後から学習すれば良いと思います。
新約聖書(口語訳)
http://www.wcsnet.or.jp/~m-kato/bible/bible.html
（マタイによる福音書が比較的読みやすいと思います。
第一章のうち、17節までは由緒正しい家系ってのを
強調しただけかもなので飛ばして、「イエス・キリス
トの誕生の次第はこうであった。母マリヤはヨセフと婚約していたが、 」っ
てとこから読めばいいかも）
マタイによる福音書
http://www.wcsnet.or.jp/~m-kato/bible/matthew.htm
参考となるサイト
聖書 パウロの生涯 と イエスの実像
http://www.geocities.jp/todo_1091/
マタイによる福音書だけで、大体のイエスの生涯と教えを知ることが出来るかも。
以上は単に、学校でちょいと読んだ素人の自己流なんで興味持った方は、
日本基督教団系（プロテスタントのうちもっともメジャー）かカトリック教会に行ってね。
洗礼受けるまでは、そんなに献金しなくていいかも。ちなみに俺は行ったことない。
あるいはキリスト教関係の適当なサイトにどうぞ。
聖書に出てるエピソードとか本とか読んでると抜粋がよく出てくるので一度通して
読むのがいいかも。（マタイによる福音書だけでも）
てか、まあマタイによる福音書も最初から最後までずっと読まなくても暇な時
好きなとこ読めばいいかも。最初の方が処女懐胎のとこで最後の方が十字架に
掛けられて、そのあと復活されるとこだね。あちこちに今まで色んな本の端々に
断片的に載ってたことが、まとめて載ってると思う。
228 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/13(月) 18:43:04 ID:r6h8TPIm
みなさん、クリスチャンになりましょう。この世の終わりが近づいています。
無理して教会員になる必要もありません。
教会に行かなくても信じるだけで救われ、天国に行けます。イエスさまを信じるだけで永遠の命が与えられます。
では救いを確実にし、永遠の命をいただくために聖書はなんといっているか。
☆バプテスマは肉体の汚れを取り除くものではなく、正しい良心の神への誓いであり、
イエス・キリストの復活によるものです。(ペテロ第一 ３ー２０)
バイブルより☆信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。
「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。(ローマ10章)
無理して教会員になる必要もありません。
教会に行かなくても信じるだけで救われ、天国に行けます。イエスさまを信じるだけで永遠の命が与えられます。
では救いを確実にし、永遠の命をいただくために聖書はなんといっているか。
☆バプテスマは肉体の汚れを取り除くものではなく、正しい良心の神への誓いであり、
イエス・キリストの復活によるものです。(ペテロ第一 ３ー２０)
バイブルより☆信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。
「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。(ローマ10章)
229 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 19:26:01 ID:xYQ3D8f7
世界を終わらせないように、頑張ろうよ。
230 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 19:27:06 ID:xYQ3D8f7
終わりが来ると思ってると、本当に終わっちゃうよ？
231 ：学会員：2008/10/13(月) 21:46:16 ID:qrYnp1M/
あきらめなさい
232 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 21:48:19 ID:6HIjlMy7
いいえ、キリスト教の終わりが近づいています
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣ ／￣￣￣￣￣￣
| / ・ ・ | キリスト狂を信仰すると
＼（6 （_λ_）＼ 精神障害になるのだ
/ ＿ ||||||| ＿|
|（（ ＼□￣□／| 我基地と馬鹿菌は毎晩
＼ ￣￣￣ ノ 。。 錯乱状態なのだ。
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了 ＼＿＿＿＿＿＿
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | 。
| | | | | | | | †
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣ ／￣￣￣￣￣￣
| / ・ ・ | キリスト狂を信仰すると
＼（6 （_λ_）＼ 精神障害になるのだ
/ ＿ ||||||| ＿|
|（（ ＼□￣□／| 我基地と馬鹿菌は毎晩
＼ ￣￣￣ ノ 。。 錯乱状態なのだ。
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了 ＼＿＿＿＿＿＿
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| |＿＿＿＿_＿| 。
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| | | | | | | | †
234 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 07:48:49 ID:54Xq62QH
>>228
聖書はおとぎ話として読むべき。
人間、たいした悩みがなければ教会には来ない。ただ、来ても一向に生活は良くならない。
だから、教会から離れていく。
牧師や信徒は何もしてくれない。自分を助けてはくれない。ただ、教会行事を遂行しているだけ。
俺も今より追い詰められたら、ホームレスになるかもしれない。そうしたら、献金もできなくなるね。
それでも救いがあるっていうの？
聖書はおとぎ話として読むべき。
人間、たいした悩みがなければ教会には来ない。ただ、来ても一向に生活は良くならない。
だから、教会から離れていく。
牧師や信徒は何もしてくれない。自分を助けてはくれない。ただ、教会行事を遂行しているだけ。
俺も今より追い詰められたら、ホームレスになるかもしれない。そうしたら、献金もできなくなるね。
それでも救いがあるっていうの？
235 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 07:56:36 ID:LV1DFsjz
カルト教による事件が多いから、普通の宗教に対しても、みな、カルト的なイメージが定着しているし、もう、宗教は駄目だと思う。
水をぶどう酒に変えたとか、３日後に復活したとか、カルト的な要素が目立つから、もう駄目でしょ。
それに、人に罪の意識を強要するキリスト教は、明るい未来を築くことは出来ないと思う。
世界の終わりとかさ、人が心配しそうな事を言って、恐がらせるのも辞めて欲しい。負のイメージが大きすぎるんですよ。
水をぶどう酒に変えたとか、３日後に復活したとか、カルト的な要素が目立つから、もう駄目でしょ。
それに、人に罪の意識を強要するキリスト教は、明るい未来を築くことは出来ないと思う。
世界の終わりとかさ、人が心配しそうな事を言って、恐がらせるのも辞めて欲しい。負のイメージが大きすぎるんですよ。
236 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 09:21:50 ID:54Xq62QH
一番いいのは手っ取り早く奇跡を見せて、驚かせることなんだけどね。
今はイエスがいないから、奇跡は起きませんじゃ誰も寄ってこない。
救われるのは死んでからです、じゃね。
今はイエスがいないから、奇跡は起きませんじゃ誰も寄ってこない。
救われるのは死んでからです、じゃね。
237 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 11:12:01 ID:FiC+5QXi
増えません、なぜなら日本人はそこまでバカではないから。
～キリスト教で説明できない事柄～
どうしてこの世に、お金持ち、貧乏人、美しい人醜い人、健康人、病人・障害者、先進国と発展途上国、白人と有色人種などの不平等があるのか
またその不平等な条件に生まれついたのに、たった一度の人生で永遠の天国か地獄かにふるい分けることに何の公平性があるのか
永遠の地獄の拷問を受けるのなら、最初から魂は存在しないほうが良いのではないか？
そもそもそんな罪深い魂を作ったのは神であり、自分で創った被造物を拷問にかけるのは、ただのサディストでは？
赤ん坊で死んで永遠に天国に逝けるものと、不幸な境遇に生まれ犯罪者となって「永遠に地獄に落ちる」ものの違いは何なのか
この辺を全く理論的に説明できず、「神さまの愛は無限で～～」「神様は私たちに試練をお与えになることで～～」
など空しい詭弁しか言えない不完全宗教を救われるようなのは、よほど知能が足りない。
キリスト教は、信者を完全な神の奴隷状態にさせ、思考停止にさせるマゾヒスト宗教
～キリスト教で説明できない事柄～
どうしてこの世に、お金持ち、貧乏人、美しい人醜い人、健康人、病人・障害者、先進国と発展途上国、白人と有色人種などの不平等があるのか
またその不平等な条件に生まれついたのに、たった一度の人生で永遠の天国か地獄かにふるい分けることに何の公平性があるのか
永遠の地獄の拷問を受けるのなら、最初から魂は存在しないほうが良いのではないか？
そもそもそんな罪深い魂を作ったのは神であり、自分で創った被造物を拷問にかけるのは、ただのサディストでは？
赤ん坊で死んで永遠に天国に逝けるものと、不幸な境遇に生まれ犯罪者となって「永遠に地獄に落ちる」ものの違いは何なのか
この辺を全く理論的に説明できず、「神さまの愛は無限で～～」「神様は私たちに試練をお与えになることで～～」
など空しい詭弁しか言えない不完全宗教を救われるようなのは、よほど知能が足りない。
キリスト教は、信者を完全な神の奴隷状態にさせ、思考停止にさせるマゾヒスト宗教
238 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 11:28:32 ID:u55cc7kR
キリスト教は共産党とガッチリ結びついて日本に入ってきた
共産党が政権を握らない限りキリスト教徒が増えるチャンスは無いと思え
共産党が政権を握らない限りキリスト教徒が増えるチャンスは無いと思え
239 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 11:40:35 ID:/TDXKpHS
宗教そのものが胡散臭くなってるから無理だと思うよ
創価など新興宗教は人気だけれどもね。
仏教も念仏を唱える人は減っているけど
論理的だからと原始仏教を学んでいる人はいる。
そういう人たちは仏教を宗教として扱われることを嫌がっている。
だから日本の宗教アレルギーは深刻。
創価など新興宗教は人気だけれどもね。
仏教も念仏を唱える人は減っているけど
論理的だからと原始仏教を学んでいる人はいる。
そういう人たちは仏教を宗教として扱われることを嫌がっている。
だから日本の宗教アレルギーは深刻。
240 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 11:40:48 ID:H6FWlICN
>>238
またまたご冗談を（AA略
またまたご冗談を（AA略
241 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/14(火) 17:29:43 ID:v3fkVTuA
☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
242 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 18:10:28 ID:54Xq62QH
>>241
だから、神なんていないっつうの。
人間に罪意識を植えつけて、神の名の元に管理しようとする古くさい化石みたいな宗教だよ、キリスト教は。
神様という概念も先進国では受け入れられない。まぁ、アメリカなんかは別だけど。
だから、神なんていないっつうの。
人間に罪意識を植えつけて、神の名の元に管理しようとする古くさい化石みたいな宗教だよ、キリスト教は。
神様という概念も先進国では受け入れられない。まぁ、アメリカなんかは別だけど。
243 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 18:41:08 ID:KfrNAbNX
簡単だよ。
クリスチャン一人一人が遊びの信仰を捨てて真剣になればいい。
皆が善きサマリア人になれば、世の人はキリスト教を刮目するようになる。
クリスチャン一人一人が遊びの信仰を捨てて真剣になればいい。
皆が善きサマリア人になれば、世の人はキリスト教を刮目するようになる。
244 ：素人伝道者：2008/10/14(火) 18:51:40 ID:pHR9KxCB
わが日本では、キリスト者の共同体の内部で通用しているキリスト教の用語法は、
一般社会では通用しない。そのことに伝道者は気づいていない。
キリスト教の信仰を理解できず、理解したいとも思っていない（ごく平均的な日本人）1000人以上の人びとに、
文字通りキリスト教を証するという場合、
キリスト者に通用するはずの言語表現は全く通用しないので、
キリスト者の言葉ではなく、非キリスト者の言葉でキリスト教を表現しなくてはいけない。
とかく、頭でっかちの伝道者やクリスチャンが多すぎだ。
我が日本のように仏教で葬式をあげ、正月には神社へ初詣へゆき、
結婚式はキリスト教でやり、、、、、、といった多神教的無宗教の国に存在する
人々に、キリスト教を伝道したいと願うなら、この辺を良く分析して取り掛かるべし。
一般社会では通用しない。そのことに伝道者は気づいていない。
キリスト教の信仰を理解できず、理解したいとも思っていない（ごく平均的な日本人）1000人以上の人びとに、
文字通りキリスト教を証するという場合、
キリスト者に通用するはずの言語表現は全く通用しないので、
キリスト者の言葉ではなく、非キリスト者の言葉でキリスト教を表現しなくてはいけない。
とかく、頭でっかちの伝道者やクリスチャンが多すぎだ。
我が日本のように仏教で葬式をあげ、正月には神社へ初詣へゆき、
結婚式はキリスト教でやり、、、、、、といった多神教的無宗教の国に存在する
人々に、キリスト教を伝道したいと願うなら、この辺を良く分析して取り掛かるべし。
245 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/14(火) 19:05:12 ID:v3fkVTuA
愛する皆さん。 父なる神は、ずっと昔からあなたがたを選び、自分の子供にしようと、決めておられました。
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。
どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。
私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。
キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。
それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。
あなたがたが、神様を信じているからです。 やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。 ですから、心から喜びなさい。
今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。 それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。
それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。 しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。
ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。（ペテロ第一 1:2-7）
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。
どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。
私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。
キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。
それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。
あなたがたが、神様を信じているからです。 やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。 ですから、心から喜びなさい。
今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。 それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。
それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。 しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。
ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。（ペテロ第一 1:2-7）
246 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 19:17:25 ID:ATviYri8
244にヒントがあるような気もするが私はバカだからよく分からん
247 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 19:22:51 ID:F4dmzPq/
信じなければ救わないのかよ…
心の狭い神だのぅ～。
心の狭い神だのぅ～。
248 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 19:49:32 ID:uCNPsoYF
>>247
「友よ、あなたはなぜ礼服を着ていないのか」
男が黙っていたので王は家来に命じていった
「この男の手足を縛って暗闇に放り出せ、そこで無いて歯ぎしりするだろう」
このように招かれる人は多いが選ばれる人は少ないのです
「友よ、あなたはなぜ礼服を着ていないのか」
男が黙っていたので王は家来に命じていった
「この男の手足を縛って暗闇に放り出せ、そこで無いて歯ぎしりするだろう」
このように招かれる人は多いが選ばれる人は少ないのです
249 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 21:30:01 ID:54Xq62QH
250 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 21:45:25 ID:F4dmzPq/
>>248
誰か和訳して下さい。
誰か和訳して下さい。
251 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 21:58:50 ID:H6FWlICN
>>243が結論だと思う
252 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/14(火) 22:17:13 ID:v3fkVTuA
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
253 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 22:35:13 ID:F4dmzPq/
キリストはクリスチャンでは無かったし、キリスト教でも無かった。
釈迦は仏教徒では無かったし、仏教も教えていない。
生き方が素晴らしかったのだ。
信じる、信じないは関係無い。自分自身がキリスト・釈迦の様な素晴らしい生き方をすれば良いだけ。
キリストの死後３００年に聖書も認められ、釈迦の死後７００年後に仏教典がまとめられた。
貴方も死後数百年後に、貴方の生き方がまとめられて、語り継がれて教え(宗教)になるのです。
何を信じるかが大切なのでは無く、どう生きるかが大切なのです。
釈迦は仏教徒では無かったし、仏教も教えていない。
生き方が素晴らしかったのだ。
信じる、信じないは関係無い。自分自身がキリスト・釈迦の様な素晴らしい生き方をすれば良いだけ。
キリストの死後３００年に聖書も認められ、釈迦の死後７００年後に仏教典がまとめられた。
貴方も死後数百年後に、貴方の生き方がまとめられて、語り継がれて教え(宗教)になるのです。
何を信じるかが大切なのでは無く、どう生きるかが大切なのです。
254 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 10:22:05 ID:Tb2t4ebW
>>248
＞このように招かれる人は多いが選ばれる人は少ないのです
だからそれが心が狭い、ってのに。
神はだれも救いなどしない。
神を信じて正しい行いをする事によって救われるだけだ。
神など実在しないし、してもしなくても救済には関係ない。
神が実在しなくても信じて行うものは救われるのだから。
>>253
俺もそう思う。
＞このように招かれる人は多いが選ばれる人は少ないのです
だからそれが心が狭い、ってのに。
神はだれも救いなどしない。
神を信じて正しい行いをする事によって救われるだけだ。
神など実在しないし、してもしなくても救済には関係ない。
神が実在しなくても信じて行うものは救われるのだから。
>>253
俺もそう思う。
255 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 11:49:31 ID:UDo4FTkl
日本はたくさんの神を祭ってきてきた。
七福神やほかにも色々な神を今でも信じているのではありませんか？
七福神やほかにも色々な神を今でも信じているのではありませんか？
256 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 12:00:52 ID:UDo4FTkl
イエスキリストは昨日も今日もいつまでも変わらない。聖書に書かれている言葉なのですが、
これが意味すことは、昔奇跡をしたイエスは今も奇跡をおこない、そしてこれからも奇跡をするという意味です。
これが意味すことは、昔奇跡をしたイエスは今も奇跡をおこない、そしてこれからも奇跡をするという意味です。
257 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 12:09:27 ID:UDo4FTkl
日本は外から来るものに対して最初は拒みますが、それがいい物だとわかると
どんどん取り入れていきます。
今は福音（神の言葉＝良い知らせ）がどのようなものか知らなくて、少ししか知らないから恐れたり、これは私には必要ないものだと思ったり
受け入れることができていないと思います。
でもこれからはたくさんの日本人が、本当にたくさんの日本人がいい物だと知り、これが私に必要なものだと知りイエスキリストを信じるようになると私は信じています。
どんどん取り入れていきます。
今は福音（神の言葉＝良い知らせ）がどのようなものか知らなくて、少ししか知らないから恐れたり、これは私には必要ないものだと思ったり
受け入れることができていないと思います。
でもこれからはたくさんの日本人が、本当にたくさんの日本人がいい物だと知り、これが私に必要なものだと知りイエスキリストを信じるようになると私は信じています。
258 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 17:36:41 ID:xWKUcZV7
>>255
正月の神道は信仰というより、単なる習慣。俺はもう何年も神社に行っていない。
現代は奇跡が起きないから、回心がない。当時も起きていたかどうか証明できない。聖書はデタラメかもしれないし。
このインターネット時代に時代錯誤の黒船ペリーみたいなことをいわないでくれ。海外でもキリスト教会はどんどん閉鎖に追い込まれている。もう、宗教の時代じゃないよ。
正月の神道は信仰というより、単なる習慣。俺はもう何年も神社に行っていない。
現代は奇跡が起きないから、回心がない。当時も起きていたかどうか証明できない。聖書はデタラメかもしれないし。
このインターネット時代に時代錯誤の黒船ペリーみたいなことをいわないでくれ。海外でもキリスト教会はどんどん閉鎖に追い込まれている。もう、宗教の時代じゃないよ。
かわりにイスラムがもりもり力をつけてるけどな
260 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/15(水) 18:14:28 ID:+gSJ4kSR
そこでペテロは口を開いて言った、「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
261 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 18:53:05 ID:xWKUcZV7
そもそも、カタカナの登場人物ばかりだから、日本人にはとっつきづらい。
ペテロとか。(笑)
誰が誰だか、ごっちゃになって混乱する。
ペテロとか。(笑)
誰が誰だか、ごっちゃになって混乱する。
262 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/15(水) 18:55:21 ID:l6S/qqwh
Saddleback’s team of teaching pastors focus their messages on real life issues.
4万人を誇るサドルバック教会には、説教のチームというのがあるみたい。
牧師は一人ではなく、さまざまな異なる賜物がある牧師が説教する。
そして、説教チームを作っている。
そして、彼らは真剣に、今を生きる人たちの実際の問題を考えている。
つまりreal life issuesである。
あなたが愛する人がいたとき、その人が安心して暮らせるように考えないだろうか。
私たちは、隣人を愛するといいつつ、実際には、相手の生活のことや問題を考えていない。
4万人を誇るサドルバック教会には、説教のチームというのがあるみたい。
牧師は一人ではなく、さまざまな異なる賜物がある牧師が説教する。
そして、説教チームを作っている。
そして、彼らは真剣に、今を生きる人たちの実際の問題を考えている。
つまりreal life issuesである。
あなたが愛する人がいたとき、その人が安心して暮らせるように考えないだろうか。
私たちは、隣人を愛するといいつつ、実際には、相手の生活のことや問題を考えていない。
263 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/15(水) 18:58:11 ID:l6S/qqwh
あなたが困っていることは何ですか?
隣人、地域の人たちが、現在をどのように暮らしているか。
そして、どんな事で痛んでいるか。聞いてみてください。
発言はいりません。ただ、きくのみです。。
聞こえてきませんか?
私は、あなたの痛みを聞いています。それは、私自身、絶望の中をいきてきたとき、
一人の牧師が、私の痛みをきいてくれた。。
そこから、私の人生は確実に変わっていきました。それは、私の真実の証です。
私は、これから与えられた人生を、少しでも絶望している人たちの声をきき、
いきていきたい。
隣人、地域の人たちが、現在をどのように暮らしているか。
そして、どんな事で痛んでいるか。聞いてみてください。
発言はいりません。ただ、きくのみです。。
聞こえてきませんか?
私は、あなたの痛みを聞いています。それは、私自身、絶望の中をいきてきたとき、
一人の牧師が、私の痛みをきいてくれた。。
そこから、私の人生は確実に変わっていきました。それは、私の真実の証です。
私は、これから与えられた人生を、少しでも絶望している人たちの声をきき、
いきていきたい。
ここなにげに盛り上がってるね
頑張れリンゴさん
頑張れリンゴさん
>>263良い牧師さんに巡り会えましたね
266 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/16(木) 20:28:11 ID:JhYxsfts
>>265
そうですね。人は誰と出会うかにょって、大きく、人生の流れが変わってくると思います。
そうですね。人は誰と出会うかにょって、大きく、人生の流れが変わってくると思います。
267 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/16(木) 20:45:55 ID:Yw34RbVq
>>264
ありがとう！
バイブルより☆私たちはさらに、さまざまの問題や困難に直面した時も喜ぶことができます。それは忍耐を学ぶのに役立つからです。
忍耐によって、私たちの人格は筋金入りにされ、ひいては神様への信頼を深められるのです。
こうしてついに、私たちの希望と信仰は、強く、何ものにも動じなくなるのです。そうなった時、
どんなことが起ころうと失望落胆せず、また、万事が益であるとわかります。
それは、神様がどんなに深く愛していてくださるか、わかるからです。私たちは、そのあたたかい愛を全身で感じています。
それは、神様が聖霊様を与えてくださり、その聖霊様が私たちの心に、神様の愛を満たしてくださっているからです。
（ローマ5:3-5）
ありがとう！
バイブルより☆私たちはさらに、さまざまの問題や困難に直面した時も喜ぶことができます。それは忍耐を学ぶのに役立つからです。
忍耐によって、私たちの人格は筋金入りにされ、ひいては神様への信頼を深められるのです。
こうしてついに、私たちの希望と信仰は、強く、何ものにも動じなくなるのです。そうなった時、
どんなことが起ころうと失望落胆せず、また、万事が益であるとわかります。
それは、神様がどんなに深く愛していてくださるか、わかるからです。私たちは、そのあたたかい愛を全身で感じています。
それは、神様が聖霊様を与えてくださり、その聖霊様が私たちの心に、神様の愛を満たしてくださっているからです。
（ローマ5:3-5）
268 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/16(木) 20:53:15 ID:JhYxsfts
目先だけ増やすかでは、なんも意味がありません。
キリスト教はどれだけ、人が安全に暮らしていけるか、というのが最大の伝道だと思います。
主イエスの伝道戦略は、まったくそのとおりでした。
キリスト教はどれだけ、人が安全に暮らしていけるか、というのが最大の伝道だと思います。
主イエスの伝道戦略は、まったくそのとおりでした。
269 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/16(木) 20:58:26 ID:JhYxsfts
今日の帰宅途中、5才くらいの女の子と父親を歩く後姿をながめていました。
笑顔あふれる女の子。そうです。父親がいる幸せ。
けれども、現実には、離婚が急増しています。
すべての子供たちが安心して暮らせるためには、夫婦がどうして離婚にいたるのかを、
カウンセリングする必要性があります。アメリカの教会では、夫婦カウンセリングを大切にしている場所があります。
その教会は、人があふれて、人が教会にはいりきれません!
中国の教会も、人があふれて門の外で礼拝しているひとがいます。
なぜ人が集まるのでしょうか?
それは、牧師や信徒一人ひとりが現代をいきるひとたちが、
どのようなことで悩んでいるのかを、真剣に共に悩み、考えているからです。
笑顔あふれる女の子。そうです。父親がいる幸せ。
けれども、現実には、離婚が急増しています。
すべての子供たちが安心して暮らせるためには、夫婦がどうして離婚にいたるのかを、
カウンセリングする必要性があります。アメリカの教会では、夫婦カウンセリングを大切にしている場所があります。
その教会は、人があふれて、人が教会にはいりきれません!
中国の教会も、人があふれて門の外で礼拝しているひとがいます。
なぜ人が集まるのでしょうか?
それは、牧師や信徒一人ひとりが現代をいきるひとたちが、
どのようなことで悩んでいるのかを、真剣に共に悩み、考えているからです。
270 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/16(木) 21:05:48 ID:JhYxsfts
中国の教会にいくと、わかりますが、
本当に一人ひとりの目が違います。
社会が変化してきており、そして、教会がまるで心のオアシスのように
町に存在している。
そうです。教会は語っていはいないのです。
すべての人たちの痛みに共感し、そして牧師や神父ね共にうめいているのです。。
主イエスは、群集を憐れんだと聖書に書いてあります。
本当に一人ひとりの目が違います。
社会が変化してきており、そして、教会がまるで心のオアシスのように
町に存在している。
そうです。教会は語っていはいないのです。
すべての人たちの痛みに共感し、そして牧師や神父ね共にうめいているのです。。
主イエスは、群集を憐れんだと聖書に書いてあります。
個人情報をちゃんと守ってくれれば、それなりに社会貢献できる分野だと思うけどね・・・
272 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/16(木) 21:27:05 ID:JhYxsfts
273 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 23:20:31 ID:umibUqX9
辛くて苦しくて教会の門を叩いた。
聖職者はただ儀式を遂行するだけで、話さえ聞いてくれはしない。
もうここにも居場所がない。
聖職者はただ儀式を遂行するだけで、話さえ聞いてくれはしない。
もうここにも居場所がない。
>>1
芥川龍之介の「神々の微笑」でも読むこったな
芥川龍之介の「神々の微笑」でも読むこったな
275 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/16(木) 23:36:06 ID:JhYxsfts
>>273
私もそれは感じています。みんな話すことだけで一生懸命で、聞くことに興味がないのです。
クリスチヤンでもかんじるのですから、はじめておいでになった
あなたさまには、なおさら辛かったと思います。。。
その痛みを決して、忘れてはなりません。
教会は、かわっていく必要性があるのです。
私もそれは感じています。みんな話すことだけで一生懸命で、聞くことに興味がないのです。
クリスチヤンでもかんじるのですから、はじめておいでになった
あなたさまには、なおさら辛かったと思います。。。
その痛みを決して、忘れてはなりません。
教会は、かわっていく必要性があるのです。
276 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 23:53:18 ID:FEx0xY/e
277 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 00:00:06 ID:bKOHf2ox
>>275
クリスチャン達の言い分は「自分と神様」だから。
教会に行っても誰も声をかけてくれないのは当たり前だよ。教会の雰囲気を知っている俺はもはや、期待すらしていない。
俺が今より落ちぶれてホームレスになったとしても神は何もしてくれないと思う。というか、神なんか存在しないんだ。
クリスチャン達の言い分は「自分と神様」だから。
教会に行っても誰も声をかけてくれないのは当たり前だよ。教会の雰囲気を知っている俺はもはや、期待すらしていない。
俺が今より落ちぶれてホームレスになったとしても神は何もしてくれないと思う。というか、神なんか存在しないんだ。
278 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 00:09:22 ID:bKOHf2ox
イエスキリストがどこにもいないんだな。
いるのは牧師とクリスチャンだけで。
本人不在でまったく奇跡が起きないから、回心しようがない。パウロみたいにはいかないよ。
イスラムの方が力をつけているね。どうしてだかは分からないけど。
いるのは牧師とクリスチャンだけで。
本人不在でまったく奇跡が起きないから、回心しようがない。パウロみたいにはいかないよ。
イスラムの方が力をつけているね。どうしてだかは分からないけど。
279 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 00:18:23 ID:pR7U7r27
＞みんな話すことだけで一生懸命で、聞くことに興味がないのです。
これ重要ポイントと思った。
もともと非キリスト教圏である日本、それも価値観も抱える問題も各人多様な現代日本にあっては、
上から教会の教えを説いてばかりいないで、教会に何か求めて来る人ひとりひとりの話を
「聞く」ことの重要性は特に大きいわな。
今教会に通っていないんだけど、熱心に通っていたころの感想として、
教会には、あまり信仰につまずきを感じていなさそうでかつ健全な精神をもっていそうな優等生たち、
信仰熱心なはずなんだけどどこか病んでいる人たち、
信仰にはたいして関心をもたず惰性で来ている人たち、
という三種類が多いと思った。
ここでなにがいいたいかというと、
真面目に信仰に生きたいんだけれどどうもうまくいかずもがいている人々というのは
どうも居心地よくないんじゃないかということね。
自分でいうのはすごく変かもしれないけれど私はこのタイプに属していたと思う。
迷いを感じて教会を離れてからいったん戻ってきたとき、
迷っていた間のことについて、講座でお世話になっていたシスターに書き送ったのだけれど、
単なる避けるべき誘惑くらいにしか認めてもらえなかったようだった。
いや、そりゃ迷いの経験がなかった人なら理解できなくとも無理はないから、仕方がないことなのだけれど。
これ重要ポイントと思った。
もともと非キリスト教圏である日本、それも価値観も抱える問題も各人多様な現代日本にあっては、
上から教会の教えを説いてばかりいないで、教会に何か求めて来る人ひとりひとりの話を
「聞く」ことの重要性は特に大きいわな。
今教会に通っていないんだけど、熱心に通っていたころの感想として、
教会には、あまり信仰につまずきを感じていなさそうでかつ健全な精神をもっていそうな優等生たち、
信仰熱心なはずなんだけどどこか病んでいる人たち、
信仰にはたいして関心をもたず惰性で来ている人たち、
という三種類が多いと思った。
ここでなにがいいたいかというと、
真面目に信仰に生きたいんだけれどどうもうまくいかずもがいている人々というのは
どうも居心地よくないんじゃないかということね。
自分でいうのはすごく変かもしれないけれど私はこのタイプに属していたと思う。
迷いを感じて教会を離れてからいったん戻ってきたとき、
迷っていた間のことについて、講座でお世話になっていたシスターに書き送ったのだけれど、
単なる避けるべき誘惑くらいにしか認めてもらえなかったようだった。
いや、そりゃ迷いの経験がなかった人なら理解できなくとも無理はないから、仕方がないことなのだけれど。
>>279はカトリック教会での感想です。「シスター」が登場したからおわかりと思いますが念のため。
281 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 00:38:01 ID:bKOHf2ox
>>280
カトリックなんかは特に最悪だよ。
ミサ行っても誰も声をかけてくれない。初対面ってわけじゃないのにね。
あんなホスチアがイエスキリストだっていうんだから、悲しくなるよ。あんなもの、何にもならない。
カトリックなんかは特に最悪だよ。
ミサ行っても誰も声をかけてくれない。初対面ってわけじゃないのにね。
あんなホスチアがイエスキリストだっていうんだから、悲しくなるよ。あんなもの、何にもならない。
282 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 00:50:17 ID:rJd1CYPv
283 ：279-280：2008/10/17(金) 00:54:04 ID:pR7U7r27
>>281
ただ、プロテスタント経験もある私としては、
自分の教会（各個教会ね）にしばりつけようとしないカトリックはいいななどとも思います。
プロテスタント時代、ちょっと来週別の教会の朝礼拝に出て、
自分の教会には夕礼拝に来ようと思う、と言ったら半ギレされて驚いた。
それだけ大切に思ってくれてたんならありがたい話なんだろうけどね。
あと、教会によっては誰かが声をかけてくれたり、ミサの最後に新参者を紹介してくれたりする。
（これは茨城の某教会での経験。ミサ後一緒にお茶飲ませていただいた。）
まあ声をかけるかかけないかは教会というより個人の問題だけどｗ
ある程度以上の規模の教会の場合だと、信徒全員の顔を皆が把握しているとも限らないから、
いちいち声をかけないとしても自然ですね。
あと、初めてのときは「初めてです」とそのへんの信徒の方に言ったところ
となりの席で親切にミサ進行など教えてくださった。
私は内気なほうなので自分から声かけるのは苦手なほうですが、
こちらから声をかけるのがやっぱり基本なんだろうなと思う。
とはいえ、精神的に病んだ人もよく来るキリスト教会ですから、
困っているっぽい人を見つけて話しかける人が各教会にいてもいいでしょうね。
ただ、プロテスタント経験もある私としては、
自分の教会（各個教会ね）にしばりつけようとしないカトリックはいいななどとも思います。
プロテスタント時代、ちょっと来週別の教会の朝礼拝に出て、
自分の教会には夕礼拝に来ようと思う、と言ったら半ギレされて驚いた。
それだけ大切に思ってくれてたんならありがたい話なんだろうけどね。
あと、教会によっては誰かが声をかけてくれたり、ミサの最後に新参者を紹介してくれたりする。
（これは茨城の某教会での経験。ミサ後一緒にお茶飲ませていただいた。）
まあ声をかけるかかけないかは教会というより個人の問題だけどｗ
ある程度以上の規模の教会の場合だと、信徒全員の顔を皆が把握しているとも限らないから、
いちいち声をかけないとしても自然ですね。
あと、初めてのときは「初めてです」とそのへんの信徒の方に言ったところ
となりの席で親切にミサ進行など教えてくださった。
私は内気なほうなので自分から声かけるのは苦手なほうですが、
こちらから声をかけるのがやっぱり基本なんだろうなと思う。
とはいえ、精神的に病んだ人もよく来るキリスト教会ですから、
困っているっぽい人を見つけて話しかける人が各教会にいてもいいでしょうね。
284 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 00:56:06 ID:rJd1CYPv
＞話を聞いてくれない。声をかけてくれない。
自分が人の話を聞いてあげて、声をかけてあげる人になればいい。
カトリックや教会に他の未信者以上の期待をするものではない。
自分が人の話を聞いてあげて、声をかけてあげる人になればいい。
カトリックや教会に他の未信者以上の期待をするものではない。
俺はプロテスタントの教会で誰からも声掛けられなかったって事は無かったが
やたらと人の内面に踏み込んできたり、一緒に祈ったり聖書を学ぶ事を求めてくるなど
こっちのペースはお構いなしでウザいだけだったな
その点、カトリックの教会ではいい塩梅で声を掛けてくれる事が多いと思う
やたらと人の内面に踏み込んできたり、一緒に祈ったり聖書を学ぶ事を求めてくるなど
こっちのペースはお構いなしでウザいだけだったな
その点、カトリックの教会ではいい塩梅で声を掛けてくれる事が多いと思う
286 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 01:13:19 ID:bKOHf2ox
287 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 01:16:33 ID:pR7U7r27
>>285
そうそうそんな感じ
しかし逆にカトリックだと寂しいと感じる人がいるのもやっぱり理解できｗｗ
そこらへんのバランスが難しいんだよな
結局、ひとりひとり見て対応を決めるという姿勢がもっととられないといけないわけですね。
むしろ内面に踏み込んできてもらって腹割って話したい人もいれば、
ただ包み込んでほしいとかいう人もいるだろう。
そのへん含めた意味での「聞く」ことがより多く行われることが必要ですね。
そうそうそんな感じ
しかし逆にカトリックだと寂しいと感じる人がいるのもやっぱり理解できｗｗ
そこらへんのバランスが難しいんだよな
結局、ひとりひとり見て対応を決めるという姿勢がもっととられないといけないわけですね。
むしろ内面に踏み込んできてもらって腹割って話したい人もいれば、
ただ包み込んでほしいとかいう人もいるだろう。
そのへん含めた意味での「聞く」ことがより多く行われることが必要ですね。
288 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 01:18:14 ID:pR7U7r27
>>286
あなたにとってイエス・キリストとは？
おっしゃっているのは、イエス・キリストの人格を体現したような素晴らしいクリスチャンのことでしょうか。
それともイエス・キリストが本来説いていたであろうはずの教えでしょうか。
あるいはほかの何かでしょうか。
あなたにとってイエス・キリストとは？
おっしゃっているのは、イエス・キリストの人格を体現したような素晴らしいクリスチャンのことでしょうか。
それともイエス・キリストが本来説いていたであろうはずの教えでしょうか。
あるいはほかの何かでしょうか。
289 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 01:21:31 ID:cNIAE9tQ
病んでる女の子が来たら声をかけます
その後スタッフが美味しく（ry
その後スタッフが美味しく（ry
290 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 01:34:06 ID:bKOHf2ox
>>288
教えでも素晴らしいクリスチャンでもありません。
イエスキリスト本人です！
私にはその霊的な臨在がまったく感じられないの。あれこれ書いたが、教会のコミュニティに救いは求めていないから。そんな仲良しクラブのサークルじゃないでしょ、教会は。
教えでも素晴らしいクリスチャンでもありません。
イエスキリスト本人です！
私にはその霊的な臨在がまったく感じられないの。あれこれ書いたが、教会のコミュニティに救いは求めていないから。そんな仲良しクラブのサークルじゃないでしょ、教会は。
291 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 01:37:18 ID:bKOHf2ox
青酸にしてもね。
どうやったら、あれがイエスキリストの身体と血になるんだ？ なめてんのか！って感じだから。
何か、ままごとしてるみてぇだよ、聖餐って。
どうやったら、あれがイエスキリストの身体と血になるんだ？ なめてんのか！って感じだから。
何か、ままごとしてるみてぇだよ、聖餐って。
292 ：288：2008/10/17(金) 01:45:24 ID:pR7U7r27
>>290
マジレスすると、少なくとも私の経験では、
それは臨在を感じる人間のほうの心の状態にも大きく左右されます。
純粋にまっすぐに神を求めているようなときや、罪を悔いて告白したすぐ後、
あるいは30分ほど聖体の前に座ったとき、
など、心の状態が整っているときには、強く神を感じることが多いでしょう。
しかしお思いのように教会の状態にももちろん大きく左右される。
祈っているというよりは自己陶酔的な調子で式文を読む司祭の声、
程度の低い教会音楽、
典礼を乱す喧騒、心のこもらぬ歌声、
生き生きとしていない顔の多い信徒たち、
たしかにこういった中にいると、霊的に成長した人でなければ神を感じづらくなるものです。
実際私も、大きな不満あるいは憤りさえ覚えつつミサのすんだ教会を後にしたこともあります。
個人祈祷を深めたりよい黙想会に出たりしてご自分の状態を神を感じやすいように整えつつ、
優れた古今の教会芸術（特に音楽）に触れられてはいかがでしょう。
的はずれだったでしょうか。
マジレスすると、少なくとも私の経験では、
それは臨在を感じる人間のほうの心の状態にも大きく左右されます。
純粋にまっすぐに神を求めているようなときや、罪を悔いて告白したすぐ後、
あるいは30分ほど聖体の前に座ったとき、
など、心の状態が整っているときには、強く神を感じることが多いでしょう。
しかしお思いのように教会の状態にももちろん大きく左右される。
祈っているというよりは自己陶酔的な調子で式文を読む司祭の声、
程度の低い教会音楽、
典礼を乱す喧騒、心のこもらぬ歌声、
生き生きとしていない顔の多い信徒たち、
たしかにこういった中にいると、霊的に成長した人でなければ神を感じづらくなるものです。
実際私も、大きな不満あるいは憤りさえ覚えつつミサのすんだ教会を後にしたこともあります。
個人祈祷を深めたりよい黙想会に出たりしてご自分の状態を神を感じやすいように整えつつ、
優れた古今の教会芸術（特に音楽）に触れられてはいかがでしょう。
的はずれだったでしょうか。
293 ：288：2008/10/17(金) 01:47:45 ID:pR7U7r27
なお私自身は
＞純粋にまっすぐに神を求めているようなときや、罪を悔いて告白したすぐ後、
あるいは30分ほど聖体の前に座ったとき、
この中では「罪を悔いて告白したすぐ後」（告解後など）が最強でした。
＞純粋にまっすぐに神を求めているようなときや、罪を悔いて告白したすぐ後、
あるいは30分ほど聖体の前に座ったとき、
この中では「罪を悔いて告白したすぐ後」（告解後など）が最強でした。
3連ごめん
あと、ミサの15～30分前に聖堂に入っとくというのも有効だった。
教会によっては聖堂の中でもミサ前に普通におしゃべりしているが、
あれは禁止でいいと思う。
しゃべるのはいいが、庭で、と。
あと、ミサの15～30分前に聖堂に入っとくというのも有効だった。
教会によっては聖堂の中でもミサ前に普通におしゃべりしているが、
あれは禁止でいいと思う。
しゃべるのはいいが、庭で、と。
295 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 16:42:08 ID:bKOHf2ox
>>294
あのヘボイ電球みたいなのを聖体とかいわれてもね・・・。
そもそもイエスキリストは復活して天にあげられたわけだから。
それをなぜ、聖体拝領なんてしているのか、全く理解できない。
要するに宗教は「ごっこ」だと思う。
あのヘボイ電球みたいなのを聖体とかいわれてもね・・・。
そもそもイエスキリストは復活して天にあげられたわけだから。
それをなぜ、聖体拝領なんてしているのか、全く理解できない。
要するに宗教は「ごっこ」だと思う。
296 ：288：2008/10/17(金) 17:27:10 ID:rU46Makn
>>295
あなたはカトリック教会の講座などで学んだ経験はおありですか。
そりゃいきなりこれが聖体だと言われて納得というか信仰できるはずはありません。
聖体拝領の意義についても然り。
もし教会側の話を聞いたことがないのでしたら、そういったことはまず聞いてからおっしゃるべきかと思います。
私自身は挫折者の身、説明する力を持ちませんが、
多くの偉大な聖人たちを養い、また無名の多くの善良な信徒たちの支えとなってきた聖体への信仰を、
十分わからないながらも尊重する考えくらいは持っております。
プロテスタント出身だけに本来は違和感のもとでさえあるのですがね。
それから、お話しする上での前提としてお聞きしておきたいのですが、
あなたは現在、キリスト教信仰を真剣に求めていらっしゃる方ですか、否ですか。
キリスト教信仰を求めている中で教会に行ってみて、なにか裏切られたような気になったということでしたら、
お気持ちお察しするのですが・・・
あなたはカトリック教会の講座などで学んだ経験はおありですか。
そりゃいきなりこれが聖体だと言われて納得というか信仰できるはずはありません。
聖体拝領の意義についても然り。
もし教会側の話を聞いたことがないのでしたら、そういったことはまず聞いてからおっしゃるべきかと思います。
私自身は挫折者の身、説明する力を持ちませんが、
多くの偉大な聖人たちを養い、また無名の多くの善良な信徒たちの支えとなってきた聖体への信仰を、
十分わからないながらも尊重する考えくらいは持っております。
プロテスタント出身だけに本来は違和感のもとでさえあるのですがね。
それから、お話しする上での前提としてお聞きしておきたいのですが、
あなたは現在、キリスト教信仰を真剣に求めていらっしゃる方ですか、否ですか。
キリスト教信仰を求めている中で教会に行ってみて、なにか裏切られたような気になったということでしたら、
お気持ちお察しするのですが・・・
297 ：リンゴ ◆VaDVRoeoF2 ：2008/10/17(金) 17:59:16 ID:jWEqfiTR
☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
298 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 18:22:06 ID:bKOHf2ox
>>296
私はプロテスタントで洗礼を受けた者です。現在は教会には行っていません。
確かにカトリックには歴代の聖人がいますが、マザーテレサなどはあれだけの善行をしながら、神の不在に悩んでいたといいます。後年、その手記が発見されましたよね？
この手記の話を知って、私の聖人崇拝は崩壊しました。やはり、神はいないと思います。
私はプロテスタントで洗礼を受けた者です。現在は教会には行っていません。
確かにカトリックには歴代の聖人がいますが、マザーテレサなどはあれだけの善行をしながら、神の不在に悩んでいたといいます。後年、その手記が発見されましたよね？
この手記の話を知って、私の聖人崇拝は崩壊しました。やはり、神はいないと思います。
299 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 18:43:42 ID:m6c+vqdu
神を見たって人、誰か話を聞かせて。
300 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 20:21:45 ID:DaSkP4a2
キリストさんの名の下に恥を感じない不感症シンドロームの醜狂だからねぇ
イスラムと和解したら日本人も納得するかもよ
イスラムと和解したら日本人も納得するかもよ
301 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 20:31:57 ID:Xadv7KX/
>>299
神を見た人はとっくにあの世にいってるから話を聞くのは無理だと思う
神を見た人はとっくにあの世にいってるから話を聞くのは無理だと思う
302 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/17(金) 20:59:22 ID:rGzC8Zk2
見えるものがすべてだったら、意味ないよ。
目にはみえないものも大事。
たとえば、宇宙のはじなんて人はみることはできない。
空気だってめにはみえない。
目にみえるものがすべてだったら、死はおわりとなる。
キリスト教は、死をこえたさきに希望をみる。
目にはみえないものも大事。
たとえば、宇宙のはじなんて人はみることはできない。
空気だってめにはみえない。
目にみえるものがすべてだったら、死はおわりとなる。
キリスト教は、死をこえたさきに希望をみる。
303 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/17(金) 21:11:15 ID:rGzC8Zk2
ちなみに、私もクリスチヤンに絶望しています。
けれども、だからこそよいのです。
クリスチヤンは完全なものとなりさいといわれていますが、
それは、人が完全になるのではありません。
不完全な相手をうけいれあう。
すなわち、クリスチャンとは弱さをかかえつつも、それをお互いに
うけいれあうことが求められます。
私は、教会に完全を求めません。私自身も弱いものであり、
失敗、欠点があります。
けれども、だからこそよいのです。
クリスチヤンは完全なものとなりさいといわれていますが、
それは、人が完全になるのではありません。
不完全な相手をうけいれあう。
すなわち、クリスチャンとは弱さをかかえつつも、それをお互いに
うけいれあうことが求められます。
私は、教会に完全を求めません。私自身も弱いものであり、
失敗、欠点があります。
304 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/17(金) 21:14:20 ID:rGzC8Zk2
完全な人はどうぞご遠慮ください。ここは、自分が罪人であることを認め、
めぐみを必要とし、成長したいと願っている人たちのための場所です。
リック・ウォレン『人生の5つの目的』218頁。
めぐみを必要とし、成長したいと願っている人たちのための場所です。
リック・ウォレン『人生の5つの目的』218頁。
305 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 21:31:04 ID:bKOHf2ox
306 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/17(金) 21:52:20 ID:rGzC8Zk2
>>305
例えば、マザーテレサ活動をはじめたとき、彼女は、神の言葉をいきたといいましたよね。
すなわち、神様の存在を根拠にあの活動がはじめられ、インドの多くの人が救われたのです。
そのスタート地点ですが、
神を信じる、という根拠がマザーテレサの生涯を支えたのです。
マザーテレサは、神の不在に悩んだといいますが、神様を信頼できるひとほど、
神様になげき、絶望し、叫ぶことができます。
それは、家族でもそうですが、家族の前ではありのままの気持ちをはきだしやすいですよね。
あなたは神様のいない証拠を示せますか?
例えば、マザーテレサ活動をはじめたとき、彼女は、神の言葉をいきたといいましたよね。
すなわち、神様の存在を根拠にあの活動がはじめられ、インドの多くの人が救われたのです。
そのスタート地点ですが、
神を信じる、という根拠がマザーテレサの生涯を支えたのです。
マザーテレサは、神の不在に悩んだといいますが、神様を信頼できるひとほど、
神様になげき、絶望し、叫ぶことができます。
それは、家族でもそうですが、家族の前ではありのままの気持ちをはきだしやすいですよね。
あなたは神様のいない証拠を示せますか?
307 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/17(金) 21:56:41 ID:rGzC8Zk2
>>305
この地球は、偶然にできたのでしょうか。
宇宙は、ビックバンによって偶然にうまれたのでしょうか。
エド・ギブソンのこんな表現もある。
「これは特筆すべきことだと思うんだが、
宇宙体験の結果、無神論者になったという人間は一人もいないんだよ」
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hinokuni55/24289716.html
この地球は、偶然にできたのでしょうか。
宇宙は、ビックバンによって偶然にうまれたのでしょうか。
エド・ギブソンのこんな表現もある。
「これは特筆すべきことだと思うんだが、
宇宙体験の結果、無神論者になったという人間は一人もいないんだよ」
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hinokuni55/24289716.html
聖書を読みたくなってきた
309 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/17(金) 22:08:42 ID:rGzC8Zk2
東京なら、高円寺カトリック教会、吉祥寺カトリック教会がいいね。
高円寺は最高だなあ。
あの教会には驚いた。
教団が分裂したら、カトリックへいこうw
高円寺は最高だなあ。
あの教会には驚いた。
教団が分裂したら、カトリックへいこうw
310 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 22:24:32 ID:bKOHf2ox
そんなことはないでしょ。(笑)
だったら、日本人宇宙飛行士の毛利さんや野口さんはどうなるの？
だったら、日本人宇宙飛行士の毛利さんや野口さんはどうなるの？
>>307
＞宇宙体験の結果、無神論者になったという人間は一人もいないんだよ」
素晴らしい光景を見ることが神の否定につながるわけはないでしょう。
その後、遭難するとかして飢えと絶望に駆られたら、彼も神がいないんじゃあないか
という気分になってたかもしれませんね。もちろん誰かがそんな目に遭っても神の不在の根拠には全くなりません。
最近の宇宙飛行士は神秘体験みたいな話をしないように感じますが、
これは昔よりも多くの予備知識（写真や映像など）に馴染んでいるからでしょう。
基本的に彼の体験は自然を神格化した古代の人々と変わらないと思います。
＞宇宙体験の結果、無神論者になったという人間は一人もいないんだよ」
素晴らしい光景を見ることが神の否定につながるわけはないでしょう。
その後、遭難するとかして飢えと絶望に駆られたら、彼も神がいないんじゃあないか
という気分になってたかもしれませんね。もちろん誰かがそんな目に遭っても神の不在の根拠には全くなりません。
最近の宇宙飛行士は神秘体験みたいな話をしないように感じますが、
これは昔よりも多くの予備知識（写真や映像など）に馴染んでいるからでしょう。
基本的に彼の体験は自然を神格化した古代の人々と変わらないと思います。
313 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 22:42:12 ID:OnIhL2NB
竹村健一氏が言うには「私のよく言う日本の常識は世界の非常識、と言う言葉はキリスト教から始まった」と
まぁ、それだけ日本にはキリスト教が浸透していないと言えるような。
戦国時に爆発的に広まった。なので明治になって解禁になったときは広まると思われてたそうだ。
マイナスイメージとして思い当たるのは迫害や愚かしいと受け取れるような踏み絵とか。
まぁ、それだけ日本にはキリスト教が浸透していないと言えるような。
戦国時に爆発的に広まった。なので明治になって解禁になったときは広まると思われてたそうだ。
マイナスイメージとして思い当たるのは迫害や愚かしいと受け取れるような踏み絵とか。
314 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/17(金) 22:56:00 ID:rGzC8Zk2
316 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/17(金) 23:23:55 ID:rGzC8Zk2
317 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 06:17:21 ID:EcEZ7nVW
318 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/18(土) 07:37:25 ID:qlpdYuH6
>>317
幻聴かあ。
幻聴と神様の言葉の違いは、幻聴は、
否定的言語をあびせられるときがある。しかも、しつこいとおもう。
たとえば、「あなたなんて、どこかいってしまえ!」という内容は幻聴。
神様の言葉というのは、「あなたは大切だよ」というメッセージ。
幻聴かあ。
幻聴と神様の言葉の違いは、幻聴は、
否定的言語をあびせられるときがある。しかも、しつこいとおもう。
たとえば、「あなたなんて、どこかいってしまえ!」という内容は幻聴。
神様の言葉というのは、「あなたは大切だよ」というメッセージ。
319 ：神を盲目的に信じる人どうかなぁ？って思う人用３：2008/10/18(土) 07:41:38 ID:YPVAZAgu
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1221917296/l50
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1211279357/l50
信用の大切さ 神様の？
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1211279357/l50
信用の大切さ 神様の？
320 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/18(土) 07:46:46 ID:qlpdYuH6
鬱とか、ストレスとかたまると、
「自分はだめなそんざいなんだ」と、毎日おもいこんでしまう。
ただし、聖書をよんで大事になるのは、
「私はたしかにヘマをする場合がある。でも、私だけではない」
「人はヘマをしても、なんとかなる」
「そうか。私は大切な存在なんだ」という、後者の意見に考え方をかえていく。
「自分は駄目なんだ」ではなく、
「自分でいいんだ」というふうになる。
これが大切だと思う。
もし、こういう力がほしいのならば、
リック・ウォレン著『人生を変える力』パーパス・ドリブン・ジャパンをお勧めしますw
「自分はだめなそんざいなんだ」と、毎日おもいこんでしまう。
ただし、聖書をよんで大事になるのは、
「私はたしかにヘマをする場合がある。でも、私だけではない」
「人はヘマをしても、なんとかなる」
「そうか。私は大切な存在なんだ」という、後者の意見に考え方をかえていく。
「自分は駄目なんだ」ではなく、
「自分でいいんだ」というふうになる。
これが大切だと思う。
もし、こういう力がほしいのならば、
リック・ウォレン著『人生を変える力』パーパス・ドリブン・ジャパンをお勧めしますw
321 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 08:12:33 ID:EcEZ7nVW
幻聴に悩まされるような人は心療内科に行った方がいいでしょ
323 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 12:12:16 ID:4WH1FifG
>>307
この地球は偶然にできたのかと言っていますが、聖書の宇宙と現代自然科学
の宇宙はぜんぜん別物です。私たちの宇宙には、死人の復活はありません。
悪魔も天使も出没しません。
幼稚な誤解をしないように。
この地球は偶然にできたのかと言っていますが、聖書の宇宙と現代自然科学
の宇宙はぜんぜん別物です。私たちの宇宙には、死人の復活はありません。
悪魔も天使も出没しません。
幼稚な誤解をしないように。
"The Purpose Driven Life" 現代版“金の仔牛”
－－リック・ウォレン「人生を導く５つの目的」の主な問題点
１．神の身許に行くには多くの道筋がある、と明言している
２．主イエスのようになるには、神の言葉よりも環境が大切だ、と述べている。
３．全体的に、神の言葉を虚偽的に言い換えて用いている
４．経験的な「新生による救い」ではなく、瞑想的宗教の教えである
５．全体的に神不在の音楽を容認している
６．教会を、この世のステータスをもとめる社会政治的なクラブに引き下ろしている
７．悪く言えば、“ロバート・シュラーイズム”である
８．この本を最も的確に言うと“宗教的ヒューマニズム”である
９．本質的に総合的エキュメニカルであり、福音主義とカトリックを一緒にする強い立場に立っている
－－リック・ウォレン「人生を導く５つの目的」の主な問題点
１．神の身許に行くには多くの道筋がある、と明言している
２．主イエスのようになるには、神の言葉よりも環境が大切だ、と述べている。
３．全体的に、神の言葉を虚偽的に言い換えて用いている
４．経験的な「新生による救い」ではなく、瞑想的宗教の教えである
５．全体的に神不在の音楽を容認している
６．教会を、この世のステータスをもとめる社会政治的なクラブに引き下ろしている
７．悪く言えば、“ロバート・シュラーイズム”である
８．この本を最も的確に言うと“宗教的ヒューマニズム”である
９．本質的に総合的エキュメニカルであり、福音主義とカトリックを一緒にする強い立場に立っている
ビッグバン説だと宇宙はある時点出来たんで聖書の記述と一致する
仏教の宇宙には始まりも終わりも無い
仏教の宇宙には始まりも終わりも無い
326 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/18(土) 14:51:53 ID:6jCR3r31
まあ、リクッ・ウォレン牧師を批評するのは自由です。
彼は、自分の過ちをしり、弱さをみとめるでしょう。
私が彼を評価するのは、ただ一点です。
それは、ウォレン氏の特徴は、現実に悩んでいる人の話をきき、
その問題について真剣に悩み考え、そして考えている、ということです。
たとえば、離婚してシングルマザーの悩み、失恋したひとの痛み。
それを、真剣にきこうとしている。それだけを評価します。
リック・ウォレンも人であり、神ではないので、
ただの一人の牧師にすぎません。
ただし、4万人のひとたちが集まってきた理由には、やはり理由があると思います。
そういえば、主イエスの周りにも群集がおしよせてきました!
彼は、自分の過ちをしり、弱さをみとめるでしょう。
私が彼を評価するのは、ただ一点です。
それは、ウォレン氏の特徴は、現実に悩んでいる人の話をきき、
その問題について真剣に悩み考え、そして考えている、ということです。
たとえば、離婚してシングルマザーの悩み、失恋したひとの痛み。
それを、真剣にきこうとしている。それだけを評価します。
リック・ウォレンも人であり、神ではないので、
ただの一人の牧師にすぎません。
ただし、4万人のひとたちが集まってきた理由には、やはり理由があると思います。
そういえば、主イエスの周りにも群集がおしよせてきました!
327 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/18(土) 14:57:04 ID:6jCR3r31
人と共に生きるって、そういうことじゃないですかね。
いくら素晴らしい倫理を語っても、
現実に悩んでいることを聞こうとしないで、一方的に語りまくるだけでは意味がないと思います。
人を大切にするって、どういうことですかね。耳があるんですから、
その耳を用いて、目の前にいる人の言葉に耳を傾ける。
耳をかたむけあって生きる。それが、ともに生きることだと思う。
私はあなたが好き。そのために、あなたが安心して生活できるように、
少しずつでも、私はいきていくよ。
いくら素晴らしい倫理を語っても、
現実に悩んでいることを聞こうとしないで、一方的に語りまくるだけでは意味がないと思います。
人を大切にするって、どういうことですかね。耳があるんですから、
その耳を用いて、目の前にいる人の言葉に耳を傾ける。
耳をかたむけあって生きる。それが、ともに生きることだと思う。
私はあなたが好き。そのために、あなたが安心して生活できるように、
少しずつでも、私はいきていくよ。
【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH
不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________
304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH
不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________
304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。
329 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/18(土) 15:08:19 ID:6jCR3r31
ここよんでみてください。
http://www.wlpm.or.jp/cgi-bin/db/kiji_t.cgi?keys34=0002120
地域のニーズに応える教会 (1)
地域の必要を知るために
池田恵賜
日本福音キリスト教会連合・本郷台キリスト教会 ユースパスター
PS.
素晴らしい文章です。私は、評価します。
http://www.wlpm.or.jp/cgi-bin/db/kiji_t.cgi?keys34=0002120
地域のニーズに応える教会 (1)
地域の必要を知るために
池田恵賜
日本福音キリスト教会連合・本郷台キリスト教会 ユースパスター
PS.
素晴らしい文章です。私は、評価します。
330 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/18(土) 15:12:58 ID:6jCR3r31
331 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/18(土) 15:28:48 ID:6jCR3r31
50になったら看護学校にいこう。
あと30年後くらいだけれどw
看護師になりたいなあ。
なんで大学にいったんだろう。
大学にいってあまりいみないなあ。
それよりも専門的な看護師のしかくをとればよかった。
あと30年後くらいだけれどw
看護師になりたいなあ。
なんで大学にいったんだろう。
大学にいってあまりいみないなあ。
それよりも専門的な看護師のしかくをとればよかった。
332 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 20:02:06 ID:wK5zY8/F
>>324
そりゃあ、君の偏狭な価値観にそぐわないと言うだけだろう
そりゃあ、君の偏狭な価値観にそぐわないと言うだけだろう
333 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 20:17:04 ID:tWmWb4jX
冷静に考えて、聖変化というのはありえないと思うんだよね。
あれはただのパンと葡萄酒だよ、残念ながら。
あれはただのパンと葡萄酒だよ、残念ながら。
スレタイ読んだら？何しに来てるの？
335 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 00:23:35 ID:Cw8UyM17
>>334
だから日本ではキリスト教は広まらない、という話だろｗ
だから日本ではキリスト教は広まらない、という話だろｗ
336 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 00:24:10 ID:aF0FziHV
>>334
ごめん、ごめん。
まぁ、奇跡を起こして回心に導くなんてことはできないだろうから、地域の暖かいコミュニティーになることだろうな。あの教会に行けば楽しいといわれるように。
教会カウンセリングをしたり、新来者にせめて挨拶くらいはしなきゃ。
俺が行ったなかでは大阪の池田カトリック教会がもっとも雰囲気がよかった。ここはおしゃべりコーナーがあり、必ず、誰かと喋れる。放っておかれるということがない。
神なんかいないんだから、人の暖かさで釣らなきゃ駄目だ。
ごめん、ごめん。
まぁ、奇跡を起こして回心に導くなんてことはできないだろうから、地域の暖かいコミュニティーになることだろうな。あの教会に行けば楽しいといわれるように。
教会カウンセリングをしたり、新来者にせめて挨拶くらいはしなきゃ。
俺が行ったなかでは大阪の池田カトリック教会がもっとも雰囲気がよかった。ここはおしゃべりコーナーがあり、必ず、誰かと喋れる。放っておかれるということがない。
神なんかいないんだから、人の暖かさで釣らなきゃ駄目だ。
337 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 00:54:23 ID:fqEo7BFp
寄生虫が増えても意味が無い
338 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 00:59:35 ID:aF0FziHV
>>33５嘘付け。客の取り合いに来てんだろ。
340 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 01:34:25 ID:Cw8UyM17
キリスト教の本場は韓国だからｗ
韓国を見習ったらいいよｗ
韓国を見習ったらいいよｗ
341 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 01:40:37 ID:SfsUZaac
日本で増えてる教会も韓国系ばかりだしな
342 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 02:09:38 ID:aF0FziHV
343 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/19(日) 07:49:04 ID:TOalMLjv
韓国の教会のよいところと、わるいところは、冷静にみることが大事。
ただし9割りはいいところ。よいところは、情熱と感情かな。
感情のこもった宗教は悪いというけれど、最近の脳科学では
情緒、すなわち感情というものが、脳の治療や心の傷にかなりの影響力が
あることを証明されてきている。
今まで、感情のこもった信仰なんて意味ないよとかいう、意見もあったけれど、
感情はとても大切。
悪いところは、いわないことにする。
悪いことは、私にもあるし、きりがない。
相手のよいところをみるのが大事だと思う。
ただし9割りはいいところ。よいところは、情熱と感情かな。
感情のこもった宗教は悪いというけれど、最近の脳科学では
情緒、すなわち感情というものが、脳の治療や心の傷にかなりの影響力が
あることを証明されてきている。
今まで、感情のこもった信仰なんて意味ないよとかいう、意見もあったけれど、
感情はとても大切。
悪いところは、いわないことにする。
悪いことは、私にもあるし、きりがない。
相手のよいところをみるのが大事だと思う。
344 ：☆剣道（コムド）館長が道場に通う女子小学生を何度も性暴行：2008/10/19(日) 11:53:15 ID:HTuyvZ7J
韓国にはキリスト教のセックスカルトが腐るほどあるだろう
日本に導入すればいい
>「これは祝福だ」１０代の少女信者らにこう言って強姦を繰り返してきた「聖神中央教会」の金保（在日韓国人）(61)。
>このレイプ牧師が教義を学んだのは韓国のキリスト教系の神学校だった。実は、韓国国内では長年、聖神中央教会のような
>ＳＥＸカルト教団が跋扈してきた歴史がある。
日本に導入すればいい
>「これは祝福だ」１０代の少女信者らにこう言って強姦を繰り返してきた「聖神中央教会」の金保（在日韓国人）(61)。
>このレイプ牧師が教義を学んだのは韓国のキリスト教系の神学校だった。実は、韓国国内では長年、聖神中央教会のような
>ＳＥＸカルト教団が跋扈してきた歴史がある。
よいところだけをみて悪いところに目をつぶった結果
とんでもない目にあうことは珍しくないので
よいところも悪いところも等しく目を向けなければいけない
とんでもない目にあうことは珍しくないので
よいところも悪いところも等しく目を向けなければいけない
やっぱり日本にクリスチャンが増えて欲しいな。
他の宗教団体の人じゃダメだな。
他の宗教団体の人じゃダメだな。
347 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 12:15:40 ID:aF0FziHV
348 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 15:04:19 ID:MT96Zss2
地獄などのネガティブな部分を排除して宣教すればいい
地獄に落ちるぞ形式の宣教してるひとって、居る？
新宿とかで拡声器持ってる変な人なグループだけじゃないの
新宿とかで拡声器持ってる変な人なグループだけじゃないの
あぼーん
351 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 21:59:26 ID:MT96Zss2
現状の｢神を信じないと恐ろしい地獄に墜ちるぞ｣
と脅す様な宣教をやめて
｢神を信じたらこんな素晴らしい天国に行けるんだよ｣
にすればいい
と脅す様な宣教をやめて
｢神を信じたらこんな素晴らしい天国に行けるんだよ｣
にすればいい
352 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 22:12:25 ID:NVSt861z
それ以前に現代日本人は来世のこと切実に考えてないだろたぶん。
あと、プロテスタント教会に多い、信じさえすればいい系の宣教は詐欺に近いです。ヤコブの手紙に禿同しとく。
「信じる」という言葉の意味をどうとるかによるけどね。それが全人格的になされるならばよいといえるのかもしれない。
救いは死後のものではなくこの世にいながらすでに新しい命として与えられるべきものであるはず。
今の信仰生活を送っていて、神と共に歩む喜びとか感謝とか思い・行いの善化とかが起こらず、
しかもそのままでいいやと思っている（悔い改めの意志がない）のであれば、
現在も死後も救われていないことになるでしょう。
あと、プロテスタント教会に多い、信じさえすればいい系の宣教は詐欺に近いです。ヤコブの手紙に禿同しとく。
「信じる」という言葉の意味をどうとるかによるけどね。それが全人格的になされるならばよいといえるのかもしれない。
救いは死後のものではなくこの世にいながらすでに新しい命として与えられるべきものであるはず。
今の信仰生活を送っていて、神と共に歩む喜びとか感謝とか思い・行いの善化とかが起こらず、
しかもそのままでいいやと思っている（悔い改めの意志がない）のであれば、
現在も死後も救われていないことになるでしょう。
漏れはクリスチャンだけど地獄がこんなに恐ろしい云々と書いてあるキリスト教のパンフレット見て鬱になったよ
天国の事が何一つ書いてなかったし
こんなんでクリスチャンが増えるわけないよ
天国の事が何一つ書いてなかったし
こんなんでクリスチャンが増えるわけないよ
ふーむ・・・。
聖書に中には色んな教えがある
励ましとかね
それは弱弱しく見えるけど強い
それをなんで地獄の話ばっかりにしちゃうのかね
聖書に中には色んな教えがある
励ましとかね
それは弱弱しく見えるけど強い
それをなんで地獄の話ばっかりにしちゃうのかね
355 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 00:14:42 ID:qUIgGG6H
我の強い聖書暗誦マシーンとはお近づきにはなりたくないな。
内面にも教えが反映されてないと。
内面にも教えが反映されてないと。
信州だと念仏唱えれば信じようが信じまいがみんな救われるんじゃないの？
リンゴさんは言葉をよく選んでいると思う
ジュリアン・ソレルではない
ジュリアン・ソレルではない
359 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 00:25:20 ID:qUIgGG6H
どう違うんだい？親鸞会じゃないだろうね
聖書の暗誦どうとかって話が出てるけど
今の日本仏教のお経なんて、意味不明でただ唱えてるだけの人間がほとんどだよ？
和訳読まないと意味わかんないんだから。
阿弥陀の本願の中に五逆に反するとダメとか例外とされる人もいたよね・・そう言いたいわけ？
聖書の暗誦どうとかって話が出てるけど
今の日本仏教のお経なんて、意味不明でただ唱えてるだけの人間がほとんどだよ？
和訳読まないと意味わかんないんだから。
阿弥陀の本願の中に五逆に反するとダメとか例外とされる人もいたよね・・そう言いたいわけ？
たとえば般若心経とか覚えてる人いますよね。自分も暗誦くらいできるけど
梵字の発音に漢字を当てはめてるだけだよ？あれで意味なんかわかる奴居るわけないよ
梵字の発音に漢字を当てはめてるだけだよ？あれで意味なんかわかる奴居るわけないよ
362 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 01:11:12 ID:qUIgGG6H
念仏唱えれば救われるといったから、それは違うといったの。
真宗には救われる前と救われた後のことが書かれてあるから、それに該当してなかったら、救われていない。
聖書にはそういう記述はないでしょ？
真宗には救われる前と救われた後のことが書かれてあるから、それに該当してなかったら、救われていない。
聖書にはそういう記述はないでしょ？
363 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 01:11:54 ID:ZKPOuMO8
強制しなきゃダメだろね
>>362 意味もわからない梵語を唱えなきゃならない必然性がそもそも全く無いだろ
色んな人がいるみたいだ
367 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 18:59:35 ID:O/o9gHYU
>>1
社会の倫理崩壊は日教組のせいだろ。
社会の倫理崩壊は日教組のせいだろ。
368 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 19:03:46 ID:yndgptJy
プロテスタントでは、信じたあとは新生して、
律法を遵守し、善なる生活をおくるようになる・・・らしいです。
律法を遵守し、善なる生活をおくるようになる・・・らしいです。
369 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 19:04:38 ID:cmglz1CD
...
あぼーん
では戒律を守るとかいう努力はいらないの？
>>371まず聖書を読もうよ。
朽ちない冠をえるために節制し努力すると書いてあったよ。
もうこのハナシはスレ違いなので
止めておきます
もうこのハナシはスレ違いなので
止めておきます
書いてないね
コリント９：２５だけど新共同訳にも新改訳にも努力しますとは書いてないけど
口語訳には書いてあるの？
コリント９：２５だけど新共同訳にも新改訳にも努力しますとは書いてないけど
口語訳には書いてあるの？
375 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 01:18:02 ID:7UzN/yij
生活保護者で献金は一銭もできないけど
キリスト教にも興味があります。
社会復帰したら勉強したい。
キリスト教にも興味があります。
社会復帰したら勉強したい。
376 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 03:52:51 ID:FOjZTBfA
キリスト教が原爆落としたんだからな
増えるわけねーだろバカが
バテレンが日本にきてから何百年布教してんだよ禿ｗｗｗｗ
増えるわけねーだろバカが
バテレンが日本にきてから何百年布教してんだよ禿ｗｗｗｗ
377 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 07:46:10 ID:1mnISzzS
日本にキリスト教を広めるには、まず教会側の人間的な努力が大事だと思う。
エキュメニュカル運動を促進して、まずカトリックとプロテスタント諸派の交流を盛んにしないと
日本では、ただですら少ないキリスト教徒が分断されてしまっている。
同じ新共同訳聖書を使ってるのだから、些細な教義や儀式の違いは乗り越えるべき。
＞３７５ｓ あなたのために教会はある。献金なんか気にしなくていい。
エキュメニュカル運動を促進して、まずカトリックとプロテスタント諸派の交流を盛んにしないと
日本では、ただですら少ないキリスト教徒が分断されてしまっている。
同じ新共同訳聖書を使ってるのだから、些細な教義や儀式の違いは乗り越えるべき。
＞３７５ｓ あなたのために教会はある。献金なんか気にしなくていい。
379 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 08:02:18 ID:0RvE4rkG
神の下で働く聖職者の性欲犯罪をなくせばいいのでは？
380 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 14:55:48 ID:H4G1iZiT
日曜日休めない人は礼拝に出れない。＝信者になれない。
第３次産業が増えた日本社会ではなかなかハードルが高い。
第３次産業が増えた日本社会ではなかなかハードルが高い。
381 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 15:00:14 ID:exyyrSN+
造物主（唯一絶対神）という考え方が日本人にはなじまない。
赤ん坊のころから洗脳すれば？
赤ん坊のころから洗脳すれば？
唯一神又吉イエス
あぼーん
聖書って大概の家にもあるよね
安いしさ
安いしさ
385 ：我＠大司教の教会前で大学生に説教：2008/10/29(水) 07:37:00 ID:lx9IDiva
大司教の教会の前でマリヤ崇敬批判文書を配布したとき、大学生たちが神の国と再臨に関する質問をしてきたので回答をした。大司教の教会の前に教会ができてしまったわけだ。
そこで提案だが、カトリック教会の真ん前に福音派の教会を建てるのだ。看板だけでも良い。
あるいは、駅からカトリック教会に向かう道の途中に教会を建てるのだ。信徒を横取りしてしまう作戦だ。
都内のカトリック教会は(数字の上では)信徒数が多い。信徒数５００人なんて少ない方である。一万人以上の教会もある。千人を上回るのが普通だ。(出席率は低いが)
他のカトリック教会で配ったとき、ある高齢の女性でプロテスタント教会に行ったことがあるという人が「プロテスタントの賛美歌はとても良い」と言っていた。
カトリック教会のミサが終わって信徒が出てくる時間に合わせて賛美歌を唄えば、カトリック教徒たちは皆「向こうの教会に行きたい」と思うだろう。
そんな乱暴なと考えるのは早計である。カトリック教会に押し掛けてマリヤ崇敬批判文書を配る者もいるのだ。
商店街の近くにショッピングモールを建てて客を横取りするのは今では普通のことである。
そこで提案だが、カトリック教会の真ん前に福音派の教会を建てるのだ。看板だけでも良い。
あるいは、駅からカトリック教会に向かう道の途中に教会を建てるのだ。信徒を横取りしてしまう作戦だ。
都内のカトリック教会は(数字の上では)信徒数が多い。信徒数５００人なんて少ない方である。一万人以上の教会もある。千人を上回るのが普通だ。(出席率は低いが)
他のカトリック教会で配ったとき、ある高齢の女性でプロテスタント教会に行ったことがあるという人が「プロテスタントの賛美歌はとても良い」と言っていた。
カトリック教会のミサが終わって信徒が出てくる時間に合わせて賛美歌を唄えば、カトリック教徒たちは皆「向こうの教会に行きたい」と思うだろう。
そんな乱暴なと考えるのは早計である。カトリック教会に押し掛けてマリヤ崇敬批判文書を配る者もいるのだ。
商店街の近くにショッピングモールを建てて客を横取りするのは今では普通のことである。
386 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/10/29(水) 07:49:22 ID:/anuCaz0
>>1
日本の民度をもっと落とす以外に手はない！
日本の民度をもっと落とす以外に手はない！
387 ：ユミちゃん：2008/10/29(水) 07:51:43 ID:dq+600JF
山口さんちのツトム君のその後御存知ですか？
>>385
カトリックはキリスト教じゃないという立場ですね，わかります
カトリックはキリスト教じゃないという立場ですね，わかります
389 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 11:51:38 ID:7C+ginPS
それはさておき本題だが。
まず教会の中をよくすることだな。外に向けてどう働きかけるかの前に。
カトリックなんかは典礼をもっとよくするのが第一だろう。政治に口出ししている場合じゃないぜ。
まず教会の中をよくすることだな。外に向けてどう働きかけるかの前に。
カトリックなんかは典礼をもっとよくするのが第一だろう。政治に口出ししている場合じゃないぜ。
煽りもあんまり低レベルだと脱力してしまうな
それが狙いなのか
それが狙いなのか
392 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 00:24:56 ID:F+R53Smu
カトリック教会で洗礼を受けた未信者に伝道して悪いか
393 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 00:27:17 ID:F+R53Smu
青梅で受取りを拒否した修道女は今頃どうしてるかなあ？寝てるだろうなあ。結構美人だったから覚えている。
394 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 00:30:34 ID:F+R53Smu
清瀬には確かカトリック教会と駅の間にプロテスタント教会があって帰りに立ち寄った記憶がある
395 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 00:31:18 ID:sDu668SG
>>389 それは言えてるな。第二公会議以降、マシになったとはいえ、
儀式色が強すぎて内容に欠けると思われ。
雰囲気を味わいたい人は、それで満足できると思うが・・・。
説教面では、プロテスタントのほうが上のように感じる。
儀式色が強すぎて内容に欠けると思われ。
雰囲気を味わいたい人は、それで満足できると思うが・・・。
説教面では、プロテスタントのほうが上のように感じる。
396 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 00:37:43 ID:D2V3RouJ
少ない信者を取り合いって寂しい。
もっと、景気のいい話をしてくれ。
もっと、景気のいい話をしてくれ。
397 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 00:48:16 ID:sDu668SG
ザビエルが日本に来たとき、日本民族の優秀さが、ずば抜けていると気がついて
本国に、二流ではなく一流の宣教師をよこせと言ったらしい。
今の日本も同じ。
日本人は無宗教と言われてるが、宗教的なモンが当たり前すぎて気がついていないだけ。
日本人 ＋ 本物のキリスト教 ＝ 最強の精神性を持った民族 になると思われ。
カトリックは、優秀な外人の宣教師を日本に送ってるが、教会員が力を持ちすぎていて生かされてない。
もったいないｗ
本国に、二流ではなく一流の宣教師をよこせと言ったらしい。
今の日本も同じ。
日本人は無宗教と言われてるが、宗教的なモンが当たり前すぎて気がついていないだけ。
日本人 ＋ 本物のキリスト教 ＝ 最強の精神性を持った民族 になると思われ。
カトリックは、優秀な外人の宣教師を日本に送ってるが、教会員が力を持ちすぎていて生かされてない。
もったいないｗ
せっかく優秀な外人宣教師を日本に送ってきたのに司教も様々だから。。
今日大学でふらついてたら急に声掛けられて
ゴスペルにこないか？と誘われた
詳しく聞いてみるとカトリックの人たちで、日曜にチャペルでみんなで楽しく
やるということだったんだけど、これはどうなんやろ
全然宗教のことわからないし不安なとこもある。
勉強のため行ってみたいとは思うんだけどね・・・
ゴスペルにこないか？と誘われた
詳しく聞いてみるとカトリックの人たちで、日曜にチャペルでみんなで楽しく
やるということだったんだけど、これはどうなんやろ
全然宗教のことわからないし不安なとこもある。
勉強のため行ってみたいとは思うんだけどね・・・
ザビエルは頭禿げてたから、月代みてピンときたんだな
オレ、この国でイケるって
オレ、この国でイケるって
401 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 01:32:17 ID:T1Og3Fv/
>>401
レスありがとう。いや別にカトリックになりたくて行くわけじゃなくて
カトリックの文化とか習慣とか生活を勉強したくて興味があるってことなんだ。
でも楽しい集会に参加させてもらえるのはうれしいよ。ていうかこのスレだとスレ違いかな？
レスありがとう。いや別にカトリックになりたくて行くわけじゃなくて
カトリックの文化とか習慣とか生活を勉強したくて興味があるってことなんだ。
でも楽しい集会に参加させてもらえるのはうれしいよ。ていうかこのスレだとスレ違いかな？
宣伝だろ
カトちゃんだろうがプロてスタントだろうがかまわん
407 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/10/30(木) 18:00:48 ID:Ae9RFFig
>>397
＞日本人は無宗教と言われてるが、宗教的なモンが当たり前すぎて気がついていないだけ
※何といっても「日本教」が支配しているようなお国柄だから。
「日本教」において最も偉いのはラテン語でいうところの「ニューマ」。
これをもっと平易に表現してしまえば「世間様」。
＞日本人は無宗教と言われてるが、宗教的なモンが当たり前すぎて気がついていないだけ
※何といっても「日本教」が支配しているようなお国柄だから。
「日本教」において最も偉いのはラテン語でいうところの「ニューマ」。
これをもっと平易に表現してしまえば「世間様」。
408 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/30(木) 18:38:19 ID:5tcQrytj
何か説教をたれるのではなく、
相手のにーずを知り。そして、耳を傾ける。
キリスト教の宣教とは、そういうものではないだろうか。
安心できる生活。
それがなにより大事。
愛なくばすべては無に等しい。
相手のにーずを知り。そして、耳を傾ける。
キリスト教の宣教とは、そういうものではないだろうか。
安心できる生活。
それがなにより大事。
愛なくばすべては無に等しい。
409 ：エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/30(木) 18:41:46 ID:5tcQrytj
>>405
あなたは素晴らしい。あなたには希望がある。こういう方がいることに驚き。
カトでもプロでもいいといえるひとは、とても健全な信仰。
クリスチヤンたちは、自分の縄張りをふやすことだけを考えている人が多い。
そういう人の言う典型は、プロテスタントじゃなきゃだめ!
カトリックじゃなきゃだめ!というひと。
私たちは、イエス・キリストに属しているのであり、
自分たちの教派に属しているのではないw。
あなたは素晴らしい。あなたには希望がある。こういう方がいることに驚き。
カトでもプロでもいいといえるひとは、とても健全な信仰。
クリスチヤンたちは、自分の縄張りをふやすことだけを考えている人が多い。
そういう人の言う典型は、プロテスタントじゃなきゃだめ!
カトリックじゃなきゃだめ!というひと。
私たちは、イエス・キリストに属しているのであり、
自分たちの教派に属しているのではないw。
410 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 19:02:39 ID:sDu668SG
>>409 イエス・キリストが現代に居たら、宗派問わずに教会に出席したと思うよ。
福音書でも、イエスは、異教徒（ローマの百人隊長）だろうが部落民（サマリヤ人）だろうが、娼婦（マグダラのマリア）だろうが、人間ならわけ隔てなく
真実の信仰を見出していたし差別もしなかった。残念ながらユダヤ教指導部とは対立したが・・・。
本来、福音書の精神は、「自分を愛するように、隣人を愛する」のであって宗教や宗派の違いを乗り越えたものであったハズ。
カトリックの司祭もプロテスタントの心ある牧師なら、それくらいのことは気がついていると思う。
福音書でも、イエスは、異教徒（ローマの百人隊長）だろうが部落民（サマリヤ人）だろうが、娼婦（マグダラのマリア）だろうが、人間ならわけ隔てなく
真実の信仰を見出していたし差別もしなかった。残念ながらユダヤ教指導部とは対立したが・・・。
本来、福音書の精神は、「自分を愛するように、隣人を愛する」のであって宗教や宗派の違いを乗り越えたものであったハズ。
カトリックの司祭もプロテスタントの心ある牧師なら、それくらいのことは気がついていると思う。
412 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:14:08 ID:MeX3U60C
>>411
俺もすぐその教会を思った。
>>399
東京の大学ですか？
そうであれば，ヨハン早稲田教会の可能性が低くない。
次勧誘されたらどこの教会なのか聞いてみるといい。
ヨハン早稲田教会には近寄らないのが吉です。
俺は1回礼拝に出たことがあるが，はっきり言ってカルトだった。
あと，その後の勧誘がかなりしつこい。いきなりキャンプに誘われたりまでする。
俺もすぐその教会を思った。
>>399
東京の大学ですか？
そうであれば，ヨハン早稲田教会の可能性が低くない。
次勧誘されたらどこの教会なのか聞いてみるといい。
ヨハン早稲田教会には近寄らないのが吉です。
俺は1回礼拝に出たことがあるが，はっきり言ってカルトだった。
あと，その後の勧誘がかなりしつこい。いきなりキャンプに誘われたりまでする。
414 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 09:39:26 ID:1bHoywjk
親切な方々に感動しました。お仲間が増えるとしたら、こういう営みからかと思います。
訳の分からぬ聖句を貼り付けるより、はるかによろしいかと…
訳の分からぬ聖句を貼り付けるより、はるかによろしいかと…
416 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 10:31:35 ID:WAM3IXcx
４１３よ、とにかくヨハン早稲田すれみてみれ。建物もどうやら姉歯なみで、いつ
倒壊するかわからん状態のようだ。中に入ると命の危険あり。
倒壊するかわからん状態のようだ。中に入ると命の危険あり。
417 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 11:01:37 ID:H8PFKiVl
>>410
主はペンテコ系の礼拝には参加しないよ。
ほとんどが悪霊礼拝だから。
それはそうと、沖縄リバイバルチャーチのペテン牧師の裁判が始まったな。
膿は出せるだけ出したほうがいい。
俺もペンテコ系で洗礼を受けたから今は洗礼の受け直しを考えている。
異言や預言を否定しないが、ペンテコ系のは偽物が多い。
縁を切ることも大切だと思う。
主はペンテコ系の礼拝には参加しないよ。
ほとんどが悪霊礼拝だから。
それはそうと、沖縄リバイバルチャーチのペテン牧師の裁判が始まったな。
膿は出せるだけ出したほうがいい。
俺もペンテコ系で洗礼を受けたから今は洗礼の受け直しを考えている。
異言や預言を否定しないが、ペンテコ系のは偽物が多い。
縁を切ることも大切だと思う。
人間すぐ排他的になっちゃうのかね
中の結束を高める、一番手軽な手段だから。
信仰だけで教会に繋がるというのは、ほとんど聖人レベルだよ。
この日本社会では、人間同士のつながりが信仰生活を決める
と言っても過言ではないでしょ。
信仰だけで教会に繋がるというのは、ほとんど聖人レベルだよ。
この日本社会では、人間同士のつながりが信仰生活を決める
と言っても過言ではないでしょ。
421 ：414：2008/10/31(金) 18:59:27 ID:1bHoywjk
何で>>418に頭ごなしに命令されにゃならんのかとムッとしたが
誤解されてもしゃあないか、と思い直した。
自分は単なる通りすがりの非信者
常々２ちゃんでの信者の態度に疑問を持ってる者だから、あしからずw
誤解されてもしゃあないか、と思い直した。
自分は単なる通りすがりの非信者
常々２ちゃんでの信者の態度に疑問を持ってる者だから、あしからずw
あぼーん
423 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 19:13:48 ID:Lw+QPvxy
キリスト教も変なことになってる。
クリスチャン・トゥデイみたいな口だけ達者なやつらに
偽善者（クリスチャン）はすごく弱いから。
サロメみたいな偽善者はもう信じて疑わないし。
軒並みコロッと騙されてるね。もうキリスト教は終わり。
善人のふりをして入り込む統一系思想を追い出す力すらないよ。
クリスチャン・トゥデイみたいな口だけ達者なやつらに
偽善者（クリスチャン）はすごく弱いから。
サロメみたいな偽善者はもう信じて疑わないし。
軒並みコロッと騙されてるね。もうキリスト教は終わり。
善人のふりをして入り込む統一系思想を追い出す力すらないよ。
クリスチャンが増えて欲しいとは思うんだけど、
如何に増やすかみたいな獲得するかみたいな意味とは別に
信仰に目覚めて欲しいな。
如何に増やすかみたいな獲得するかみたいな意味とは別に
信仰に目覚めて欲しいな。
430 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 17:50:55 ID:0fdnSGmS
教義よりも温もりを求めるんだね、人は。
431 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 18:02:11 ID:1vt71Kte
>>428
信仰を持っている人は少なくありません。キリスト教の神がバカっぽいから
相手にされないだけです。かく言う私も、ちゃんと他宗教の神を信仰してお
ります。
キリスト教は神の知的レベルを高めることが急務。
信仰を持っている人は少なくありません。キリスト教の神がバカっぽいから
相手にされないだけです。かく言う私も、ちゃんと他宗教の神を信仰してお
ります。
キリスト教は神の知的レベルを高めることが急務。
>>430そういう人は飲み屋にでも行くか、タレントのファンクラブにでも入って友だち作りしてればいいよ。
↑ こういう極端な連想をするところなんぞ、いかにも○者らしいね。
435 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/01(土) 19:30:11 ID:aUt+IcLr
☆神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
(ローマ3:25-26)
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
(ローマ3:25-26)
増えない＠終了
437 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 19:35:39 ID:NA6cDRDf
>>435に一言。
「☆神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました」だそうですが、
★ホトケ様だって極楽へ行く道を示してくださっていますが。
天国がダメなら極楽があるさ～♪
極楽がダメなら天国があるさ～♪
「☆神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました」だそうですが、
★ホトケ様だって極楽へ行く道を示してくださっていますが。
天国がダメなら極楽があるさ～♪
極楽がダメなら天国があるさ～♪
438 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 20:16:15 ID:2U+PJ+ox
両方なかったらどうする？
439 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:11:23 ID:EhIjJ9b4
>>438
神様、ホトケ様に抗議する――？
神様、ホトケ様に抗議する――？
440 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 21:26:55 ID:oSiRn8Va
はっきり言っておく。
ロマカトはキリスト教ではない。ペテロ教あるいはカトリック教が正確な言い方だ。
その理由はここに書いてあるとおりだ。
http://www.nbc-net.org/about_heresy.html
しかし、このペテロ教の信者が正しいキリスト教に気付き改宗すればかなり。。。。。
でもだめだな、ペテロ教の信者も含めてキリスト教として統計が取られているのだからボソ、ボソ。。。沈々
ロマカトはキリスト教ではない。ペテロ教あるいはカトリック教が正確な言い方だ。
その理由はここに書いてあるとおりだ。
http://www.nbc-net.org/about_heresy.html
しかし、このペテロ教の信者が正しいキリスト教に気付き改宗すればかなり。。。。。
でもだめだな、ペテロ教の信者も含めてキリスト教として統計が取られているのだからボソ、ボソ。。。沈々
441 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:49:14 ID:s8eOaq83
真性キリスト教は、宗派で言うと何？
442 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:58:58 ID:jA5nKENZ
>>440 カトちゃんは、かなり司祭の優劣に差があるからね。修道院も星の数ほどあるし・・・。
>>441 昔、だったら無教会派とか良かった。と思う。内村鑑三派というか・・・。
難しい質問だけど、ペンテコステとかエセ牧師のプロテスタントはヤバイ。
やっぱ、消去法でカトリックかなぁ。伝統あるし。
>>441 昔、だったら無教会派とか良かった。と思う。内村鑑三派というか・・・。
難しい質問だけど、ペンテコステとかエセ牧師のプロテスタントはヤバイ。
やっぱ、消去法でカトリックかなぁ。伝統あるし。
カトリックか正教か。
444 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:18:57 ID:s8eOaq83
正教てのは自ら真性だとおっしゃっているらしい事はわかるが、
なら、どうして、ギリシャだロシアだエチオピアだって地名が、
形容詞のごとくくっつくのか？
真性なら、まさに不変不動の「正教」でよいではないか。
なら、どうして、ギリシャだロシアだエチオピアだって地名が、
形容詞のごとくくっつくのか？
真性なら、まさに不変不動の「正教」でよいではないか。
知るか
446 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 16:12:51 ID:pMHTS9YU
クリスチャンは天国でも宗派にわかれて
いがみ合うんだろうな。
いがみ合うんだろうな。
俺は宗教というのはフグみたいなもんだと思っていた。
食べる所を間違えば毒にやられる、信者は皆毒にシビれている、
そういう点でフグだと。しかしそれは間違いで、キリスト教に
限って言えばフグではなく毒ヘビだと思うようになった。
フグには毒があるが人に噛みつかない。ただ人間が勝手にフグを捕まえて
勝手に喰って毒に当たってるだけで、フグには何の罪もない。
しかし毒ヘビというのは毒の牙を持っていて、そこには噛みつこうという
明確な意志がある。
キリスト教の異常なまでに布教して勢力を広めたがる習性こそ毒牙であり、
神になりすまして人に近づき、スルスルと心の中に侵入して操ってしまう
狡猾さこそヘビではないか。
噛まれると感染し、噛まれた方もそれになり、次にまた他の誰かを噛む
という点から見れば、毒ヘビというより吸血鬼やゾンビと言った
方がいいのかもしれないが…。
食べる所を間違えば毒にやられる、信者は皆毒にシビれている、
そういう点でフグだと。しかしそれは間違いで、キリスト教に
限って言えばフグではなく毒ヘビだと思うようになった。
フグには毒があるが人に噛みつかない。ただ人間が勝手にフグを捕まえて
勝手に喰って毒に当たってるだけで、フグには何の罪もない。
しかし毒ヘビというのは毒の牙を持っていて、そこには噛みつこうという
明確な意志がある。
キリスト教の異常なまでに布教して勢力を広めたがる習性こそ毒牙であり、
神になりすまして人に近づき、スルスルと心の中に侵入して操ってしまう
狡猾さこそヘビではないか。
噛まれると感染し、噛まれた方もそれになり、次にまた他の誰かを噛む
という点から見れば、毒ヘビというより吸血鬼やゾンビと言った
方がいいのかもしれないが…。
幸福の科学の人が、創価学会に対して、同じような事言ってましたよ。
あぼーん
450 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/02(日) 20:38:01 ID:74OOUDS7
age
451 ：笑顔が素敵なエルピスw@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/02(日) 20:42:56 ID:0+ZlGoDv
大切な、キリストにある皆様へ。
私がお勧めするのは、『健康な教会のかぎ』という一冊です。
この本には、一人の牧師がたった二人(夫婦)から
開拓伝道をはじめ、現在では4万人規模の教会となった、履歴が書かれています。
事実にもどついていますので、何よりも説得力があります。さらには、聖書的根拠も示されており、とても有益です。
たぶん、この斬新的な見方をしることによって、喜びがうまれるでしょう。
さあ、ここからはじめてみましょう!
http://www.amazon.co.jp/健康な教会へのかぎ-リック・ウォレン/dp/4264017106
私がお勧めするのは、『健康な教会のかぎ』という一冊です。
この本には、一人の牧師がたった二人(夫婦)から
開拓伝道をはじめ、現在では4万人規模の教会となった、履歴が書かれています。
事実にもどついていますので、何よりも説得力があります。さらには、聖書的根拠も示されており、とても有益です。
たぶん、この斬新的な見方をしることによって、喜びがうまれるでしょう。
さあ、ここからはじめてみましょう!
http://www.amazon.co.jp/健康な教会へのかぎ-リック・ウォレン/dp/4264017106
あぼーん
>>431
どっちかってーとキリスト教が増えないのって、日本の風習と言うか民族的に宗教のあり方が合わないからじゃね？
イベント的にはクリスマスって形で神道と仏教と同程度の「信仰」はあるですよ
クリスマスでも除夜の鐘ついても初詣行っても
「神様」
に祈ったりします。
で、その神様って、多分ヤハウェでもブッダでも八百万でもないんですよ
全部ごった混ぜの「神様」っつー「モノ」
どっちかってーとキリスト教が増えないのって、日本の風習と言うか民族的に宗教のあり方が合わないからじゃね？
イベント的にはクリスマスって形で神道と仏教と同程度の「信仰」はあるですよ
クリスマスでも除夜の鐘ついても初詣行っても
「神様」
に祈ったりします。
で、その神様って、多分ヤハウェでもブッダでも八百万でもないんですよ
全部ごった混ぜの「神様」っつー「モノ」
454 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 21:35:51 ID:pMHTS9YU
>>453
八百万だろ、それって。
八百万だろ、それって。
あぼーん
神道に取り込めない神だからね。キリスト教の神は。
457 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 23:09:53 ID:pMHTS9YU
マリア観音
>>413
東中野……間違いなくヨハン早稲田教会だ。
東中野……間違いなくヨハン早稲田教会だ。
459 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 22:08:59 ID:XTImb7hi
増えない方がいいように思うけど。
あぼーん
>>397に禿同だな。
あぼーん
463 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 20:31:40 ID:1uTUFOak
イエスキリストは結婚式場の守り神と化している
牧師さんも積極的にそこで仕事してるし
牧師さんも積極的にそこで仕事してるし
464 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 20:36:25 ID:McgBxI1T
それでいいじゃない
町内会の延長じゃなくて、クリスチャンが増えたらいいなぁ・・・
466 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 21:02:36 ID:Il/h39n7
何で増やさなきゃなんないの？
宗教で頭イカれた奴らって何でまわりにも
それを押し付けようとすんの？
宗教で頭イカれた奴らって何でまわりにも
それを押し付けようとすんの？
ヨーロッパであったこと週一でショーにして。
468 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 23:16:17 ID:w77VEW0O
キリスト教に興味を持って教会へ行ってみた。
待っていたのは献金袋。
新しく来た人に声さえかけない。
冷たい宗教だね。
待っていたのは献金袋。
新しく来た人に声さえかけない。
冷たい宗教だね。
469 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 23:39:57 ID:mvW/hxgN
>>468 カトリック？
ミサとかなら、冷たく感じるかも。教会にもよるけど・・・。
もし本当にキリスト教を学ぼうと思うなら一度であきらめないほうがいいし
決め付けないほうがいいよ。
ミサとか基本は「黙想」だからｗ
すごく大事にされたいなら、新興宗教のがいいかもｗ後が怖いトコが多いけど。
ミサとかなら、冷たく感じるかも。教会にもよるけど・・・。
もし本当にキリスト教を学ぼうと思うなら一度であきらめないほうがいいし
決め付けないほうがいいよ。
ミサとか基本は「黙想」だからｗ
すごく大事にされたいなら、新興宗教のがいいかもｗ後が怖いトコが多いけど。
たしかに日本でクリスチャンて少数派だよなぁ。キリスト教文化は盛んだけどｗ
でも、キリスト教国でなくて良かったと感じるときもある。
国教になってしまうと、キリスト教はすぐに形骸化するし聖職者は堕落する。
日本は少数派だからこそ、それぞれ信者さんが頑張ってるし信念みたいなモンもあるし。
でも、キリスト教国でなくて良かったと感じるときもある。
国教になってしまうと、キリスト教はすぐに形骸化するし聖職者は堕落する。
日本は少数派だからこそ、それぞれ信者さんが頑張ってるし信念みたいなモンもあるし。
教会に来て文句ばかり言う人は相手の立場を考えたことあるのかな？
目に見えないけど多くの人々の奉仕で教会が成り立っていて
毎週ミサが滞りなく行われていて、ミサに参加できることに感謝したことある？
明るい人、崇高な精神を感じさせる人には誰しも近づきたくなるけど
逆な人には近づきたくないのが人間の本能。
目に見えないけど多くの人々の奉仕で教会が成り立っていて
毎週ミサが滞りなく行われていて、ミサに参加できることに感謝したことある？
明るい人、崇高な精神を感じさせる人には誰しも近づきたくなるけど
逆な人には近づきたくないのが人間の本能。
472 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 01:59:49 ID:8M+cLa3L
逆踏み絵を実施し、踏まなかった者は強制入信教育キャンプ、踏んだ者はその場で射殺。
猛烈な勢いで増えると思うよ。
猛烈な勢いで増えると思うよ。
473 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 02:37:58 ID:yNxsFe79
474 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 02:46:35 ID:wBxC2feL
キリスト教徒が増えたところで争いが増えるだけでは？
歴史が物語ってます
歴史が物語ってます
475 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 03:21:46 ID:yNxsFe79
>>474 福音書を読まれたことは？
イエスの言葉で争い（戦争）を肯定する箇所を私は知らない。
イエス「剣によって立つ者は 剣によって滅びる」
「神を愛せよ。また自分を愛するように隣人を愛せよ」
「左のほほを打たれたら 右のほほも差し出しなさい」
たぶん、争いにキリスト教を持ち出すのは、権力者の人心掌握のための思惑だと思われます。
大戦時の日本で言うと天皇とか靖国神社みたいな？
イエスの言葉で争い（戦争）を肯定する箇所を私は知らない。
イエス「剣によって立つ者は 剣によって滅びる」
「神を愛せよ。また自分を愛するように隣人を愛せよ」
「左のほほを打たれたら 右のほほも差し出しなさい」
たぶん、争いにキリスト教を持ち出すのは、権力者の人心掌握のための思惑だと思われます。
大戦時の日本で言うと天皇とか靖国神社みたいな？
476 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 04:38:46 ID:4NPxlBcS
＞たしかに日本でクリスチャンて少数派だよなぁ。
新約聖書すら読んだことがない人が多いからな。
３０代の同僚が読んだことがないというので軽く勧めたら
読み始めて、意外に泥臭い内容に驚いてた。
新約聖書を読むと、自分の生活の場面で、イエス様の教えがしばしば
頭をよぎるようになる。
そんなことが５年１０年続いてるうちに、キリスト教で生きようと
いう気になってくるからね。
新約聖書すら読んだことがない人が多いからな。
３０代の同僚が読んだことがないというので軽く勧めたら
読み始めて、意外に泥臭い内容に驚いてた。
新約聖書を読むと、自分の生活の場面で、イエス様の教えがしばしば
頭をよぎるようになる。
そんなことが５年１０年続いてるうちに、キリスト教で生きようと
いう気になってくるからね。
477 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 04:56:03 ID:yNxsFe79
>>476
＞読み始めて、意外に泥臭い内容に驚いてた。
あはは、イエスも弟子も意外と人間臭いからねエ。ペテロなんかとくに、天然ボケのオッサンやろ？てな感じｗ
聖書（福音書）というとお堅いイメージがあるけど、人間関係や実生活に生かせるようなところも多いよね。
アメリカなどのキリスト教圏に仕事などで行く人は、新約の知識だけでもあったほうがいいと思う。
＞読み始めて、意外に泥臭い内容に驚いてた。
あはは、イエスも弟子も意外と人間臭いからねエ。ペテロなんかとくに、天然ボケのオッサンやろ？てな感じｗ
聖書（福音書）というとお堅いイメージがあるけど、人間関係や実生活に生かせるようなところも多いよね。
アメリカなどのキリスト教圏に仕事などで行く人は、新約の知識だけでもあったほうがいいと思う。
21世紀は仏教な気がする
479 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 05:50:22 ID:UWlW+tt2
>>475
なぜそこで権力者や大戦時の日本を持ちだしてさりげなく
問題をすり替えようとするのか。
それでキリスト教への批判の矛先をそらせたつもりか？
そんなとぼけた言い訳で自分らを正当化できてると思ってんのか？
イエスは神殿で商売やってた人達を蹴散らしてたらしいし、
敵や隣人を愛せと言いながら隣人であるはずのパリサイ人を軽蔑し、
呪いと罵倒の言葉の数々を浴びせかけてる。
言うこととやることがまるで逆、口先だけの隣人愛や無抵抗、
布教という名の侵略と信仰の強要がもたらす争いと戦い、
独善的一神教の不寛容さと矛盾と欺瞞だらけの教義、
それがキリスト教の本質であり欠陥なんだよ。
宗教組織なんか作って拡大を指示すれば隣接するものどうし
衝突するのはわかりきってる。
組織がでかくなれば当然分裂してさらなる抗争が生じるのも
予測できるだろ。
この原因を作ったイエスに何の責任も無いと思ってんのか。
こういう偽善者を神だとか救世主とか崇めて災いの種を全世界に
撒き散らした信者が無実だとでもいうのか。
そんなんだからお前らの歴史も聖地も血みどろなんだよ。
いいかげん悔い改めろカス！
なぜそこで権力者や大戦時の日本を持ちだしてさりげなく
問題をすり替えようとするのか。
それでキリスト教への批判の矛先をそらせたつもりか？
そんなとぼけた言い訳で自分らを正当化できてると思ってんのか？
イエスは神殿で商売やってた人達を蹴散らしてたらしいし、
敵や隣人を愛せと言いながら隣人であるはずのパリサイ人を軽蔑し、
呪いと罵倒の言葉の数々を浴びせかけてる。
言うこととやることがまるで逆、口先だけの隣人愛や無抵抗、
布教という名の侵略と信仰の強要がもたらす争いと戦い、
独善的一神教の不寛容さと矛盾と欺瞞だらけの教義、
それがキリスト教の本質であり欠陥なんだよ。
宗教組織なんか作って拡大を指示すれば隣接するものどうし
衝突するのはわかりきってる。
組織がでかくなれば当然分裂してさらなる抗争が生じるのも
予測できるだろ。
この原因を作ったイエスに何の責任も無いと思ってんのか。
こういう偽善者を神だとか救世主とか崇めて災いの種を全世界に
撒き散らした信者が無実だとでもいうのか。
そんなんだからお前らの歴史も聖地も血みどろなんだよ。
いいかげん悔い改めろカス！
480 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 06:10:46 ID:M5SKBSRp
イエスは自分の教えを受け入れなかった町を呪ってるんだよな。
481 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 06:14:12 ID:M5SKBSRp
>>475
カトリックとプロテスタントで何百万人も殺し合ってるだろうが。
カトリックとプロテスタントで何百万人も殺し合ってるだろうが。
482 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 06:21:38 ID:yNxsFe79
ここの人らとは、話す舌はない。義務もないしねｗ
他者の宗教・信条に対して何か意見するときは
それなりに礼儀を払い、学んでくることも大切です。
最低限、福音書は読みましょう。
他者の宗教・信条に対して何か意見するときは
それなりに礼儀を払い、学んでくることも大切です。
最低限、福音書は読みましょう。
聖書の中には殺すなと書いてあるよ
484 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 06:24:07 ID:yNxsFe79
>>480 コラジンとベツサイダのこと？呪ったのではなく嘆いたのです。
宮清めの話っていい話だと思うよ
日本の神社なんてテキヤの溜まり場になってんだからね
神様を敬う場所じゃないよ
イエスのことを弱弱しい善人かなんかだと誤解してただけじゃないの
それから献金どうとかって話し在るけど
日本のキリスト教団ってそんな金持ち見えないし
牧師でも神父でも金持ちになりたい人がなる仕事とは思えないよ
初詣の時、大きな神社で集められてる金額とか桁違いでしょ
日本のキリスト教団ってそんな金持ち見えないし
牧師でも神父でも金持ちになりたい人がなる仕事とは思えないよ
初詣の時、大きな神社で集められてる金額とか桁違いでしょ
それと日本のお寺もは墓場になって、坊さんは墓守りになっちゃってるし。どこで間違っちゃったのかね。
488 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 10:06:13 ID:aHXPUP+e
聖書のどこにキリスト教徒は分派し、主導権争いをせよと書いてあるんだろう。
現実には盛んに争ってるようだが。
現実には盛んに争ってるようだが。
>>481
本末転倒が人間の姿
そして自称クリスチャン達が一般人のキリストへの妨げとなっている
マザーテレサの全てが正しい訳ではないが、自称クリスチャン達がマザーテレサみたいな人ばかりなら今頃日本はクリスチャンだらけでは？
本末転倒が人間の姿
そして自称クリスチャン達が一般人のキリストへの妨げとなっている
マザーテレサの全てが正しい訳ではないが、自称クリスチャン達がマザーテレサみたいな人ばかりなら今頃日本はクリスチャンだらけでは？
>>488平和でなく剣をって書いてあるよ
491 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 17:13:56 ID:KSb3xkir
>>488日本の仏教だって分派してますよ
同じ宗派争いでも
仏教団体の宗派争いは、主義主張の違いからじゃなくて
お金と権利関係で揉めてるのが多いのが特徴
仏教団体の宗派争いは、主義主張の違いからじゃなくて
お金と権利関係で揉めてるのが多いのが特徴
あぼーん
495 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 19:33:38 ID:Pwq8y3rt
教会はそもそも冷たいところだよ。
何かを期待してはいけない。
何かを期待してはいけない。
あぼーん
497 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 21:52:42 ID:aLU3/57S
何でこんな妙なものがミーム化して2000年も続いているのかが不思議だ。
あぼーん
499 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 23:16:47 ID:M5SKBSRp
イエスは律法よりも人間を優先したが、律法学者はそれを冒涜と考えイエスを処刑した。
その後、イエスが復活したという噂が弟子の間で広まり、キリスト教が生まれた。
キリスト教はローマ帝国の国教となってヨーロッパ全土に広まり、大航海時代を経て世界中に広まった。
一方、アラブ世界ではイスラム教が広まった。
日本では創価学会が広まった。
その後、イエスが復活したという噂が弟子の間で広まり、キリスト教が生まれた。
キリスト教はローマ帝国の国教となってヨーロッパ全土に広まり、大航海時代を経て世界中に広まった。
一方、アラブ世界ではイスラム教が広まった。
日本では創価学会が広まった。
500 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 23:21:23 ID:M5SKBSRp
最大のキリスト教国であるアメリカが一般市民に原爆落とした。
501 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 01:52:39 ID:83cs2c+g
http://jp.youtube.com/watch?v=X8I8vuDg_Lo
日本の文化に精通する外国人が増加中らしい
日本でキリスト教徒は増えるとは思えないが
逆に日本の宗教界は外国人に席巻されるだろ
日本の文化に精通する外国人が増加中らしい
日本でキリスト教徒は増えるとは思えないが
逆に日本の宗教界は外国人に席巻されるだろ
502 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 03:09:54 ID:Wjrv3zjp
503 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 05:07:55 ID:ou8D8cGb
｢私が来たのは正しい人を招くためではなく、罪人を招くためである｣
｢私はお前たちを知らない。私から離れ去れ、不法をはたらく者どもよ｣
オイオイ言ってることが全然違うぞ。どっちかはっきりしろよ。
｢主よ、主よ、と言うだけの者が救われるのではない。
天の父の御心を行う者が救われるのである｣
｢神よ、神よ、なぜ私を見捨てられたか｣
言うだけでなく行えと言ったそばからそれか。そら見捨てられるわ。
｢お前たちは改宗者ひとりつくるのに海と大陸をとびまわり、
改宗者ができるとその人を自分より倍も悪いゲヘナの子にしてしまう｣
それをやったのはイエス、お前のしもべキリスト教徒だろうが！
｢お前たち蛇ども、まむしのすえども、お前たちはゲヘナの刑罰を
どうして逃れることができよう。｣
お前こそ十字架の刑罰からどうして逃れることができよう。
バカイエス自分を客観視してみろ。そしてお前の説法もパリサイ派
批判も、全て自分たちにこそ言われるのがふさわしいと気付け。
イエスだけじゃない。キリスト教徒に足りないのは自己を省み、
客観視する能力、人の嘘を見抜く力、自分で考え自分で判断する力。
これがないからすぐ人の言いなりになる。すぐだまされ、そそのかされる。
｢私はお前たちを知らない。私から離れ去れ、不法をはたらく者どもよ｣
オイオイ言ってることが全然違うぞ。どっちかはっきりしろよ。
｢主よ、主よ、と言うだけの者が救われるのではない。
天の父の御心を行う者が救われるのである｣
｢神よ、神よ、なぜ私を見捨てられたか｣
言うだけでなく行えと言ったそばからそれか。そら見捨てられるわ。
｢お前たちは改宗者ひとりつくるのに海と大陸をとびまわり、
改宗者ができるとその人を自分より倍も悪いゲヘナの子にしてしまう｣
それをやったのはイエス、お前のしもべキリスト教徒だろうが！
｢お前たち蛇ども、まむしのすえども、お前たちはゲヘナの刑罰を
どうして逃れることができよう。｣
お前こそ十字架の刑罰からどうして逃れることができよう。
バカイエス自分を客観視してみろ。そしてお前の説法もパリサイ派
批判も、全て自分たちにこそ言われるのがふさわしいと気付け。
イエスだけじゃない。キリスト教徒に足りないのは自己を省み、
客観視する能力、人の嘘を見抜く力、自分で考え自分で判断する力。
これがないからすぐ人の言いなりになる。すぐだまされ、そそのかされる。
勉強して、もうちょっとマシな批判しましょう
505 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 19:59:35 ID:qaZxhdxU
嘘本とガラクタを「勉強」？
「勉強」の意味が変わったのか？
「勉強」の意味が変わったのか？
あぼーん
507 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 21:07:33 ID:qaZxhdxU
ペテロのペテン
508 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 02:51:36 ID:N/18SZV6
自分達は常に神の側で絶対的な善、それに逆らう奴は一方的に悪であり
皆地獄行き。これがキリスト教徒の思考回路。
どこまでもどこまでも性根の腐った奴らだ。
十字軍が殺した人の数、宗教裁判や魔女裁判の拷問火あぶりで
人に与えた苦しみ、恐怖、踏みにじってきた科学者たちの
研究成果、真実、奴隷にしたアフリカ人の数、虐殺した
ネイティブアメリカンの数、世界中で破壊し絶滅に追いやってきた
言語や文化の数、起こしてきた戦争の数、聖職者が強姦してきた子供や
女性信者の数、奪ってきた日曜日の自由、献金や寄付の名目で
騙し取ってきた金の総額、人類に与えた損害、流させた血と涙の総量、
考えただけで身の毛もよだつぜ。これでよく自分たちが神聖だとか
ぬけぬけと言えるよな。
お前らキリスト教徒の言う“神聖”ってどういうことだよ。
“義”っていったい何だよ。“罪”って何だよ。
皆地獄行き。これがキリスト教徒の思考回路。
どこまでもどこまでも性根の腐った奴らだ。
十字軍が殺した人の数、宗教裁判や魔女裁判の拷問火あぶりで
人に与えた苦しみ、恐怖、踏みにじってきた科学者たちの
研究成果、真実、奴隷にしたアフリカ人の数、虐殺した
ネイティブアメリカンの数、世界中で破壊し絶滅に追いやってきた
言語や文化の数、起こしてきた戦争の数、聖職者が強姦してきた子供や
女性信者の数、奪ってきた日曜日の自由、献金や寄付の名目で
騙し取ってきた金の総額、人類に与えた損害、流させた血と涙の総量、
考えただけで身の毛もよだつぜ。これでよく自分たちが神聖だとか
ぬけぬけと言えるよな。
お前らキリスト教徒の言う“神聖”ってどういうことだよ。
“義”っていったい何だよ。“罪”って何だよ。
509 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 07:21:38 ID:YIWAXuPU
>>508
キリスト教徒は
自分たちが神聖などとは言わない。むしろ罪を自覚する分、神に対して
疚しさをもってる。
歴史上の過ちは、イエス様の教えによって、そうしたのではなく
人間の過ち。１２６年前まで日本でも斬首してた。人間の心の成長とはそんなもん。
キリスト教徒は
自分たちが神聖などとは言わない。むしろ罪を自覚する分、神に対して
疚しさをもってる。
歴史上の過ちは、イエス様の教えによって、そうしたのではなく
人間の過ち。１２６年前まで日本でも斬首してた。人間の心の成長とはそんなもん。
>>509
実態は自分たちが神聖だとでも言いたげな態度をとるキリスト教徒が目立つんだが・・・
実態は自分たちが神聖だとでも言いたげな態度をとるキリスト教徒が目立つんだが・・・
>>508
＿＿＿_ これも追加だお！むしろ日本人にとって一番身近な話だお！
／ノ ヽ､_＼ 教科書とかで「迫害」だけがやたら強調されるのはありえないお！
／（ ○）}liil{（○）＼
／ （__人__） ＼
| ヽ |!!il|!|!l| / |
＼ |ｪｪｪｪ| .／l!|
／ `ｰ' .＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
キリシタンが日本の娘を５０万人も海外に奴隷として売った事
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400
＿＿＿_ これも追加だお！むしろ日本人にとって一番身近な話だお！
／ノ ヽ､_＼ 教科書とかで「迫害」だけがやたら強調されるのはありえないお！
／（ ○）}liil{（○）＼
／ （__人__） ＼
| ヽ |!!il|!|!l| / |
＼ |ｪｪｪｪ| .／l!|
／ `ｰ' .＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
キリシタンが日本の娘を５０万人も海外に奴隷として売った事
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400
512 ：エルピス@Merry Christmas 2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/13(木) 18:16:49 ID:tM8Dxojz
教会を成長させるためには、聖書的根拠が必要です。
日本では健全な教会は、
本郷台キリスト教会
カトリック高円寺教会
で、よきモデルとなりそうです。理由は、彼らたちは、あまり主張していなく、
現代を生きる人たちの不安を、実によく聞いているからであります。
教会はおしえるところではなくて、人々の生活の不安をよく聞く。
キング牧師も黒人の不安をよくきき、その現場からメッセージを発信しました。
日本では健全な教会は、
本郷台キリスト教会
カトリック高円寺教会
で、よきモデルとなりそうです。理由は、彼らたちは、あまり主張していなく、
現代を生きる人たちの不安を、実によく聞いているからであります。
教会はおしえるところではなくて、人々の生活の不安をよく聞く。
キング牧師も黒人の不安をよくきき、その現場からメッセージを発信しました。
513 ：エルピス@Merry Christmas 2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/13(木) 18:21:23 ID:tM8Dxojz
イスラーム世界の人たちに平和がありますように。
仏教やすべての諸宗教のうえに、平和がありますように。
キリスト教徒とは、どこまでも仕える存在です。
あなたがたは仕える存在となりなさい。
どうして、むやみに教えようとするのでしょうか。
仕え、ひくきにくだり、しかしそこで喜びを感じないのでしょうか。
あなたがたは先生なのでしょうか。
否。私たちは先生ではなく、ただ一人先生とよばれるかたは、主であります。
他人に教えられる喜び。実にひくいところには、奥深さがあります。
さあ、聞きましょう。私たちの教会の歩み、クリスチャンのさきには、
大きな希望があります。
We shall overcome。 われわは打ち勝つのです。
仏教やすべての諸宗教のうえに、平和がありますように。
キリスト教徒とは、どこまでも仕える存在です。
あなたがたは仕える存在となりなさい。
どうして、むやみに教えようとするのでしょうか。
仕え、ひくきにくだり、しかしそこで喜びを感じないのでしょうか。
あなたがたは先生なのでしょうか。
否。私たちは先生ではなく、ただ一人先生とよばれるかたは、主であります。
他人に教えられる喜び。実にひくいところには、奥深さがあります。
さあ、聞きましょう。私たちの教会の歩み、クリスチャンのさきには、
大きな希望があります。
We shall overcome。 われわは打ち勝つのです。
514 ：エルピス@Merry Christmas 2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/13(木) 18:25:56 ID:tM8Dxojz
515 ：エルピス@Merry Christmas 2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/13(木) 18:33:04 ID:tM8Dxojz
★自分は本当に、必要のない存在なのだろうか?
まずは、疑いましょう。疑いこそ、あなたの固定観念をくつがえし、
はねかえし、あなたの回復への第一歩となるところです。
そもそも自分には価値がないときめこんでいるのは、あなた自身です。
あなたは神になろうとし、すべての責任を自分でとろうとし、
自分の価値観こそ、この宇宙のすべてだと思っているのです。
自分の考えを疑ってください。
あなたは美しい存在。
あなたは高価で尊い存在。
あなたは喜ばれる存在。
自分自身の地獄なまでの固定観念や、自己嫌悪をすてたとき、
ずっと自由になるのを体験されることでしょう。
http://www.geocities.jp/maxlucado_youarespecial/bridge/sabaki.htm
まずは、疑いましょう。疑いこそ、あなたの固定観念をくつがえし、
はねかえし、あなたの回復への第一歩となるところです。
そもそも自分には価値がないときめこんでいるのは、あなた自身です。
あなたは神になろうとし、すべての責任を自分でとろうとし、
自分の価値観こそ、この宇宙のすべてだと思っているのです。
自分の考えを疑ってください。
あなたは美しい存在。
あなたは高価で尊い存在。
あなたは喜ばれる存在。
自分自身の地獄なまでの固定観念や、自己嫌悪をすてたとき、
ずっと自由になるのを体験されることでしょう。
http://www.geocities.jp/maxlucado_youarespecial/bridge/sabaki.htm
516 ：エルピス@Merry Christmas 2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/13(木) 18:51:19 ID:tM8Dxojz
見よ。わたしは新しいことをする。
今、もうそれが起ころうとしている。あなたがたはそれを知らないのか。
たしかにわたしは荒野に道を、荒地に川を設ける。イザヤ書 43章19節
私には、うつ病の友人、自殺志願者の友人がおおくいます。
一年に3万人の自殺者がいるということ、私は絶対に忘れません。
私も、過去はその一人にはいるところでした。
しかし私は、聖書、イエス・キリストとの出会いを通して、人生がかわりました。。
命はお金ではかえません。イエス・キリストは、私に生きる意味を再び与え、
人生を回復させてくださったのです!
私はなんとかして、相手が生きることの喜び、幸せ、生きる価値をみいだし、
この世界に本当にうまれてきてよかったといえるために、何らかのサポートをしたい。
しかし私が経験するのは、自分のちからのなさ、たりなさ、弱さであります。
私はサポーターになりたくても、そこまでの能力がないのです。
しかし、私は祈ることをはじめました。そして、大きく自分の弱さをほこることにしました。
そして、今私のまわりでは、何か新しい動きがはじまりそうなのです。
一人ひとりが、生きること、愛されていることを知りつつあるのです。
今、もうそれが起ころうとしている。あなたがたはそれを知らないのか。
たしかにわたしは荒野に道を、荒地に川を設ける。イザヤ書 43章19節
私には、うつ病の友人、自殺志願者の友人がおおくいます。
一年に3万人の自殺者がいるということ、私は絶対に忘れません。
私も、過去はその一人にはいるところでした。
しかし私は、聖書、イエス・キリストとの出会いを通して、人生がかわりました。。
命はお金ではかえません。イエス・キリストは、私に生きる意味を再び与え、
人生を回復させてくださったのです!
私はなんとかして、相手が生きることの喜び、幸せ、生きる価値をみいだし、
この世界に本当にうまれてきてよかったといえるために、何らかのサポートをしたい。
しかし私が経験するのは、自分のちからのなさ、たりなさ、弱さであります。
私はサポーターになりたくても、そこまでの能力がないのです。
しかし、私は祈ることをはじめました。そして、大きく自分の弱さをほこることにしました。
そして、今私のまわりでは、何か新しい動きがはじまりそうなのです。
一人ひとりが、生きること、愛されていることを知りつつあるのです。
517 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 19:48:10 ID:+gu3hr8w
だいたいここのレスを読んだが、幼稚なキリスト教叩きは一貫してるなｗ
なんで、ここはアフォばかりなんだ？
知らないモノを批判する精神が理解できない。
ソクラテス「私は知らないということを知ってる」
なんで、ここはアフォばかりなんだ？
知らないモノを批判する精神が理解できない。
ソクラテス「私は知らないということを知ってる」
いやぁ、こういう威張った信者のお言葉、楽しいわ！
519 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 20:02:47 ID:+gu3hr8w
組織で一番怖いのは、内部分裂だろ？
キリスト教徒は、キリスト教徒からの批判は恐れるが（内部分裂が起きる・ルターもそう）
キリスト教徒でない者の批判などは、「迫害された」という名誉なことなんだよｗ
キリスト教徒は、キリスト教徒からの批判は恐れるが（内部分裂が起きる・ルターもそう）
キリスト教徒でない者の批判などは、「迫害された」という名誉なことなんだよｗ
まぁ、ここは批判の域に達してない、批判がほとんどだけどｗ
521 ：エルピス@Merry Christmas 2008 ◆hpg9hPE5fY ：2008/11/13(木) 21:03:56 ID:tM8Dxojz
イスラーム世界の人たちに平和がありますように。
仏教やすべての諸宗教のうえに、平和がありますように。
仏教やすべての諸宗教のうえに、平和がありますように。
∩ _rﾍ / ヽ∩
. ／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
／ ／ ／⌒ ⌒＼ ヽ ＼
( く ／（ ●） （●）＼ > ） >>キリスト教徒の頭は
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| |r┬-| |/
＼ `ー'´ ／
(( (ヽ三/) (ヽ三/) ））
. (((i ) ＿＿＿ ( i)))
／ ／ ／_ノ ヽ_＼ ヽ ＼
( く ／（ ●） （●）＼ > ） くるくる
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| ￣ |/
＼ ／
∩∩∩ . ∩∩∩
.∩_:||_:|_:| |_:||_:|_:∩
│ ___ つ ⊂ ___ │
ヽ ノ ＿＿＿ ヽ ノ
／ ／ ／_ノ ヽ､_＼ ヽ ＼
( く oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo > ） パーだおｗｗｗ
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| |r┬-| |/
＼ | | | ／
| | |
. ／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
／ ／ ／⌒ ⌒＼ ヽ ＼
( く ／（ ●） （●）＼ > ） >>キリスト教徒の頭は
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| |r┬-| |/
＼ `ー'´ ／
(( (ヽ三/) (ヽ三/) ））
. (((i ) ＿＿＿ ( i)))
／ ／ ／_ノ ヽ_＼ ヽ ＼
( く ／（ ●） （●）＼ > ） くるくる
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| ￣ |/
＼ ／
∩∩∩ . ∩∩∩
.∩_:||_:|_:| |_:||_:|_:∩
│ ___ つ ⊂ ___ │
ヽ ノ ＿＿＿ ヽ ノ
／ ／ ／_ノ ヽ､_＼ ヽ ＼
( く oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo > ） パーだおｗｗｗ
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| |r┬-| |/
＼ | | | ／
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>>517
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ＜キリスト教徒の教師が、ただ預っているだけの小学生（実家：仏教）に
| ｍj |ー'´ | 親に断り無しに、聖書とか読ませたりしているのは知ってるお
＼ 〈＿_ﾉ ／
ノ ﾉ
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ＜キリスト教徒の教師が、ただ預っているだけの小学生（実家：仏教）に
| ｍj |ー'´ | 親に断り無しに、聖書とか読ませたりしているのは知ってるお
＼ 〈＿_ﾉ ／
ノ ﾉ
あんまりアフォな批判は、自分のオツムの足りなさを暴露してるだけだぞ
>>517
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ＜後、万引きなどの常習犯の癖に聖書がどうとか説教する奴もいたお
| ｍj |ー'´ | 本屋さんを苦しめる奴が、人に博愛精神説くなんておかしいお
＼ 〈＿_ﾉ ／
ノ ﾉ
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ＜後、万引きなどの常習犯の癖に聖書がどうとか説教する奴もいたお
| ｍj |ー'´ | 本屋さんを苦しめる奴が、人に博愛精神説くなんておかしいお
＼ 〈＿_ﾉ ／
ノ ﾉ
先輩方、こちらのスレも楽しいですよ。
ちょっと変わった？キリスト教徒が大暴れしてますｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1220349512/
>>525
俺なんか、金貸してたキリスト信者に逆切れされて
「金を貸してるんだ、という態度が傲慢」とか説教されたことあるよ。
しかも、金は返さないまま、破産逃亡されちゃったままだけど、トホホｗ
ちょっと変わった？キリスト教徒が大暴れしてますｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1220349512/
>>525
俺なんか、金貸してたキリスト信者に逆切れされて
「金を貸してるんだ、という態度が傲慢」とか説教されたことあるよ。
しかも、金は返さないまま、破産逃亡されちゃったままだけど、トホホｗ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
528 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 02:55:19 ID:cSaaSwMi
イエスはパリサイ人と律法学者に対して白く塗られた墓だと言ってる。
しかし外はきれいに見えるが中は腐った死体というなら、それは
キリスト教の方だろう。
死んだイエスを神として作られた教団の姿はまさに巨大な墓。
イエスの言うように、外側だけ飾り立て、その行いや内面がけがれて
いるのが偽善者だというのなら、これもキリスト教徒に言えること。
これ程言行の一致しない集団も他にない。
改宗者をつくるために世界中をとびまわったゲヘナの子が蛇であり、
まむしの子孫であり、裁きを免れることができないというのなら
これもそっくりそのままイエスとキリスト教徒に当てはまる。
それが何で自分は違う、自分だけは特別、自分達だけは例外みたいな
ツラしてんのかっつう話だよ。
しかし外はきれいに見えるが中は腐った死体というなら、それは
キリスト教の方だろう。
死んだイエスを神として作られた教団の姿はまさに巨大な墓。
イエスの言うように、外側だけ飾り立て、その行いや内面がけがれて
いるのが偽善者だというのなら、これもキリスト教徒に言えること。
これ程言行の一致しない集団も他にない。
改宗者をつくるために世界中をとびまわったゲヘナの子が蛇であり、
まむしの子孫であり、裁きを免れることができないというのなら
これもそっくりそのままイエスとキリスト教徒に当てはまる。
それが何で自分は違う、自分だけは特別、自分達だけは例外みたいな
ツラしてんのかっつう話だよ。
529 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 03:14:00 ID:3fcOtrvo
>>528 あなたが真剣に神を求めるなら、すべての謎が解けるでしょう。
また識別の目が養われ、ものごとの善悪や本質を洞察する力が、与えられるでしょう。
聖書は聖霊によって書かれた本ですから、心を開いて読んでください。
キリスト教団体や、着飾った司祭たちに、つまずかないように。
神は完全ですが、人間は不完全で弱いものです。
また識別の目が養われ、ものごとの善悪や本質を洞察する力が、与えられるでしょう。
聖書は聖霊によって書かれた本ですから、心を開いて読んでください。
キリスト教団体や、着飾った司祭たちに、つまずかないように。
神は完全ですが、人間は不完全で弱いものです。
530 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 03:17:19 ID:cSaaSwMi
確かに愛とか赦しとか無抵抗とか平和的でいいことだと思うよ。
でもそれは本当に実践できる奴だけが語れよ。罪の無い奴だけが
石投げろっていうのと同じ。言うだけだったら九官鳥でもできる。
自分でやりもしないことを人に押しつけるな。
言うだけで行わない、人に重荷を背負わせるが自分で背負うことは
しない、こういう態度が偽善とされ、偽善が大きな罪で神の裁きの
対象になるというのなら、キリスト教徒が一番やばいはずだろ。
お前らが愛とか赦しを語れば語るほどそこに言行不一致の罪が
大量発生するわけだから。
皮肉なことにお前らが布教すればする程、偽善の罪が雪だるま式に
膨れ上がっていくんだよ。
キリスト教がひろまればひろまる程、世界中ゲヘナの子になるんだよ。
わかるかこのカラクリこのおそろしさ。
でもそれは本当に実践できる奴だけが語れよ。罪の無い奴だけが
石投げろっていうのと同じ。言うだけだったら九官鳥でもできる。
自分でやりもしないことを人に押しつけるな。
言うだけで行わない、人に重荷を背負わせるが自分で背負うことは
しない、こういう態度が偽善とされ、偽善が大きな罪で神の裁きの
対象になるというのなら、キリスト教徒が一番やばいはずだろ。
お前らが愛とか赦しを語れば語るほどそこに言行不一致の罪が
大量発生するわけだから。
皮肉なことにお前らが布教すればする程、偽善の罪が雪だるま式に
膨れ上がっていくんだよ。
キリスト教がひろまればひろまる程、世界中ゲヘナの子になるんだよ。
わかるかこのカラクリこのおそろしさ。
531 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 03:39:56 ID:3fcOtrvo
発狂してるヤシは、一人よがりで何言ってんだか理解するだけで大変だよ。
533 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 04:52:55 ID:3fcOtrvo
イエス・「自分がはかるそのはかりではかり返されるでしょう。
もし人を裁けばやがて同じやりかたであなたが裁かれるであろう。」
もし人を裁けばやがて同じやりかたであなたが裁かれるであろう。」
534 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 04:54:12 ID:3fcOtrvo
535 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 05:29:02 ID:i8eD0LyH
荒れとるのう(笑)
536 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 05:46:49 ID:3fcOtrvo
キリスト教批判もいいけど、リアルでやって欲しい。
牧師に質問するとか・・・。
ここの人らって、ネットの中でしか自己表現ができないんだろうなぁ。
勇気とかもないやろうし。
牧師に質問するとか・・・。
ここの人らって、ネットの中でしか自己表現ができないんだろうなぁ。
勇気とかもないやろうし。
537 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 11:48:45 ID:5KEgSuWH
538 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 13:01:36 ID:t/DE13NC
>>536
牧師を辞めさせたが。
牧師を辞めさせたが。
539 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 16:12:36 ID:LDomqM2a
カトリック信者が初の日本首相に」と報じる―バチカン放送
【ウィーン２２日小川敏】ローマ・カトリック教会のバチカン放送は２２日、
日本の与党・自民党の総裁選で麻生太郎幹事長（６８）が圧倒的な勝利をしたと急報し、
「日本で初のカトリック信者の首相が誕生」と報じた。
バチカン放送は「自民党総裁は自動的に次期首相に選出される。２４日にも臨時国会で新首相に選出されるだろう」と述べ、
「新首相は秋にも繰り上げ総選挙を実施するものとみられる」と説明している。
バチカン放送は「日本ではキリスト者の割合が１％にも満たない」と述べ、
それだけに最初のカトリック信者の首相誕生に大きな期待を寄せていることを伺わせた。
2008/9/22 21:27
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/080922-212708.html
【ウィーン２２日小川敏】ローマ・カトリック教会のバチカン放送は２２日、
日本の与党・自民党の総裁選で麻生太郎幹事長（６８）が圧倒的な勝利をしたと急報し、
「日本で初のカトリック信者の首相が誕生」と報じた。
バチカン放送は「自民党総裁は自動的に次期首相に選出される。２４日にも臨時国会で新首相に選出されるだろう」と述べ、
「新首相は秋にも繰り上げ総選挙を実施するものとみられる」と説明している。
バチカン放送は「日本ではキリスト者の割合が１％にも満たない」と述べ、
それだけに最初のカトリック信者の首相誕生に大きな期待を寄せていることを伺わせた。
2008/9/22 21:27
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/080922-212708.html
540 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 17:11:00 ID:t/DE13NC
麻生見てカトリックに入る人がいるわけないだろ。ダメだろ。
過去にもクリスチャンの首相はいたけど、だからといってクリスチャンは増えなかったしな
542 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/14(金) 19:12:55 ID:RP1tU/Cm
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
543 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 20:02:26 ID:t/DE13NC
非信者に突っ込まれて逆ギレしてるようじゃ、信者は増やせないぜｗ
まあ、こういう信者を２ちゃんで見てると、実に楽しいんだがｗ
おっと、ここは「増やすか」じゃなくて
変な聖句コピペしまりゃ「増えるか」と思ってる人たちのスレか？
まあ、こういう信者を２ちゃんで見てると、実に楽しいんだがｗ
おっと、ここは「増やすか」じゃなくて
変な聖句コピペしまりゃ「増えるか」と思ってる人たちのスレか？
ツマンナイ罵倒繰り返してるだけじゃ
批判してる連中が顰蹙買ってるだけですよ
批判してる連中が顰蹙買ってるだけですよ
知識が無いから内容ある批判が出来ないんでしょ？
いや、一番最悪なのは中途半端な知識で悦に入る連中
おれはまだマシだみたいな？
ハー
原爆をｸﾘのせいだっていうヤシは初めて見たよ
呆れたっつうか・・馬鹿丸出しの話だよ？
当時の日本が反戦・反核でも唱えてたならともかく・・。
日本もとっくに原爆を研究してて、要するに先を越されただけでしょうが。
ハー
原爆をｸﾘのせいだっていうヤシは初めて見たよ
呆れたっつうか・・馬鹿丸出しの話だよ？
当時の日本が反戦・反核でも唱えてたならともかく・・。
日本もとっくに原爆を研究してて、要するに先を越されただけでしょうが。
そら空襲にしたって、原爆だって米国の悪い行為には違いないけどねえ
いいね、君！ この調子だよ！
君にほめられてもうれしくないな
仏教の知識も神道の知識もロクにないし
仏教の知識も神道の知識もロクにないし
歴史や政治の知識も全く無さそうだし
んなくだらない反米主義流行りませんよ
空襲が虐殺であることは認めましょうか
で、数十万人の自衛隊で、どうやって自力で守れるのよ
米国と同盟組む以外の選択肢はないでしょう？
馬鹿馬鹿しい。
んなくだらない反米主義流行りませんよ
空襲が虐殺であることは認めましょうか
で、数十万人の自衛隊で、どうやって自力で守れるのよ
米国と同盟組む以外の選択肢はないでしょう？
馬鹿馬鹿しい。
そういう特別な賜物を天のお父さまとやらから与えられてるってことなんだよね！
だ か ら・・・
２ちゃんでこうして大いばりできるわけだ！
なるほど！ 凄いよ！
まあ、頑張って君みたいなお仲間信者が増えるように
せいぜいお祈りだか２ちゃんだか知らんが？
頑張りたまえや！
だ か ら・・・
２ちゃんでこうして大いばりできるわけだ！
なるほど！ 凄いよ！
まあ、頑張って君みたいなお仲間信者が増えるように
せいぜいお祈りだか２ちゃんだか知らんが？
頑張りたまえや！
はいはい。二度とスレ開くなよ？
最後に、もう一言だけね。
俺はＫＧＫスレとかで、インチキばっかりやってる信者さんをからかってる名無しだから
よかったら、君も遊びに来てくださいよ。
他の真面目な信者仲間の皆さんも、いらして、お友達になってくださいね。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211734455/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1220349512/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187803611/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223313368/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224426499/
俺はＫＧＫスレとかで、インチキばっかりやってる信者さんをからかってる名無しだから
よかったら、君も遊びに来てくださいよ。
他の真面目な信者仲間の皆さんも、いらして、お友達になってくださいね。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211734455/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1220349512/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187803611/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223313368/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224426499/
>>557
きめぇ。早く巣に帰れ。
きめぇ。早く巣に帰れ。
559 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/14(金) 22:08:13 ID:RP1tU/Cm
☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
560 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 22:16:11 ID:t/DE13NC
561 ：はと：2008/11/14(金) 22:19:13 ID:WkJSwCs+
たとえば
日中戦争の再戦をするなら日本は完膚なきまでに敗れるでしょう
アメリカが中国の譲歩をひきだせば自治権はのこるかもしれない
なんで軍事力のはなし？
日中戦争の再戦をするなら日本は完膚なきまでに敗れるでしょう
アメリカが中国の譲歩をひきだせば自治権はのこるかもしれない
なんで軍事力のはなし？
なんだよ神の購いって
勘弁してよ
勘弁してよ
563 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 22:23:32 ID:t/DE13NC
>>562
キリスト教ではどんな凶悪犯罪をやっても神にイエスという生贄をささげる気持ちになったら
許されて（あがなわれて）完全無罪になって生前の行いとは関係なく天国に行けると教えているんだよ。
だからキリスト圏は犯罪が多い。
キリスト教ではどんな凶悪犯罪をやっても神にイエスという生贄をささげる気持ちになったら
許されて（あがなわれて）完全無罪になって生前の行いとは関係なく天国に行けると教えているんだよ。
だからキリスト圏は犯罪が多い。
564 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 22:25:27 ID:DMNvgs6P
贖いと言いたかったらしい
565 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 22:25:59 ID:t/DE13NC
麻生かよ。
566 ：はと：2008/11/14(金) 22:30:25 ID:WkJSwCs+
ダビデがあのゴリアテをたおしたのは遠方より簡易投石器を使ったからでした
このゴリアテは海のむこうに立っていますが海を歩いてこれる巨大さです
かみさまが日本を滅ぼすというならば中国を使うかも知れません。
このゴリアテは海のむこうに立っていますが海を歩いてこれる巨大さです
かみさまが日本を滅ぼすというならば中国を使うかも知れません。
567 ：はと：2008/11/14(金) 22:49:45 ID:WkJSwCs+
たとえ
かみさまがお怒りになって人民日報をひろげる身分になっても
ふたたびかみさまの喜びとなり誉れとならんことを日本人に栄光あれ
かみさまがお怒りになって人民日報をひろげる身分になっても
ふたたびかみさまの喜びとなり誉れとならんことを日本人に栄光あれ
568 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/14(金) 22:53:29 ID:RP1tU/Cm
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
569 ：神も仏も名無しさん：2008/11/15(土) 00:16:55 ID:Hb+ZMi0y
>>568
キリストは無傷ではないのだから、神への和解のための捧げ物として不適当。
キリストは無傷ではないのだから、神への和解のための捧げ物として不適当。
言っとくけど
それ論理としても成立してないよ
それ論理としても成立してないよ
あぼーん
574 ：神も仏も名無しさん：2008/11/15(土) 19:59:21 ID:vQZ7bnxV
右の頬を打たれたら左の頬も差し出せって言ってますが、
妻が目の前で強姦されたらどうするんでしょう。
妻が強姦されたら娘も差し出せって言うのでしょうか？
汝の長女が犯されたら次女も差し出せって言うのでしょうか？
そこまで徹底するなら評価しますよ。
妻が目の前で強姦されたらどうするんでしょう。
妻が強姦されたら娘も差し出せって言うのでしょうか？
汝の長女が犯されたら次女も差し出せって言うのでしょうか？
そこまで徹底するなら評価しますよ。
評価してくれなくて良いから、まず一般教養を身につけろ
576 ：神も仏も名無しさん：2008/11/15(土) 20:59:02 ID:vQZ7bnxV
答えられないんじゃなくて、あまりに聖書に無知でばかばかしいから
みんなからスルーされてるだけでしょ
突っ込まれたら、あんた何にも答えられないんだもん
みんなからスルーされてるだけでしょ
突っ込まれたら、あんた何にも答えられないんだもん
578 ：神も仏も名無しさん：2008/11/15(土) 21:54:18 ID:vQZ7bnxV
聖書に無知な人を相手にしないでどうして日本でキリスト教徒が増えるのさ。
じゃあ聴こうか
>>.576レイプされたら。娘や奥さんを差し出せなんてどこに書いてあったんですか？
是非教えてください。
,で、なんでお前に認められなきゃならないんですか？
>>.576レイプされたら。娘や奥さんを差し出せなんてどこに書いてあったんですか？
是非教えてください。
,で、なんでお前に認められなきゃならないんですか？
>>578まずは自分で勉強しろよ。
聖書の中に妻を愛しなさい子供についても家族や親族につてもって書いてあるよ
それはまずは普通に日本語を読めば読めますよ
で、
レイプされたら、奥さん娘も差し出せってあんたが勝手に想像を広げ作った作り話じゃないの。
それはまずは普通に日本語を読めば読めますよ
で、
レイプされたら、奥さん娘も差し出せってあんたが勝手に想像を広げ作った作り話じゃないの。
スルーしてあげるのも優しさかもしれんな
583 ：神も仏も名無しさん：2008/11/15(土) 22:33:36 ID:vQZ7bnxV
>>579
＞,で、なんでお前に認められなきゃならないんですか？
それについては言い方が悪かったから撤回します。
そのうえで・・・
右の頬を打たれたら・・・というのは、まったくキリスト教に無知な人（たとえば俺）
でも聞いたことのある聖書の言葉。
で、実際クリスチャンは本当にそうするわけ？
そうじゃないでしょ？本当にそうするならある意味尊敬するけどね。
本当にそうするわけじゃないとしたら、そこにこめられている意味があるわけでしょ。
じゃあ、その意味って何？
俺は聖書の勉強したことないから間違ってるかもしれないけど、たぶん、人を許せとか
人を愛せよとかの教えなんじゃないの？
でも、実際に生活してると敵と戦わなけりゃならないことってあるでしょう。
敵を許しちゃいけないことってあると思うんだよね。
たとえば、例としてあまりよくなかったと思うけど、自分の奥さんや自分の子供が人に
襲われそうになったときは、そいつと戦って殴り倒すのは正しい行動と認められると
思うわけ。というか戦わなかったら腰ぬけでしょう。
それを国レベルにまで広げれば、これは国民を守るための正しい戦争なんだって
主張する人まで出てきてもおかしくない。
でも、そうやって愛とか許しとかを相対的なものにしちゃうと、キリストの教えと言っても、
結局は道徳や常識の範囲内って気がしてきてしまう。
クリスチャンじゃなくても他人に親切な人や心の優しい人はいるし、気短かで意地悪な
クリスチャンもいる。
だから、俺みたいな門外漢には、クリスチャンは偽善者に見えてしようがない。
>>580
＞>>578まずは自分で勉強しろよ。
勉強する気にならない。
多くの日本人はそうだと思うよ。
でも、そういう人を相手にしなかったら日本でキリスト教徒は増えないよ。
＞,で、なんでお前に認められなきゃならないんですか？
それについては言い方が悪かったから撤回します。
そのうえで・・・
右の頬を打たれたら・・・というのは、まったくキリスト教に無知な人（たとえば俺）
でも聞いたことのある聖書の言葉。
で、実際クリスチャンは本当にそうするわけ？
そうじゃないでしょ？本当にそうするならある意味尊敬するけどね。
本当にそうするわけじゃないとしたら、そこにこめられている意味があるわけでしょ。
じゃあ、その意味って何？
俺は聖書の勉強したことないから間違ってるかもしれないけど、たぶん、人を許せとか
人を愛せよとかの教えなんじゃないの？
でも、実際に生活してると敵と戦わなけりゃならないことってあるでしょう。
敵を許しちゃいけないことってあると思うんだよね。
たとえば、例としてあまりよくなかったと思うけど、自分の奥さんや自分の子供が人に
襲われそうになったときは、そいつと戦って殴り倒すのは正しい行動と認められると
思うわけ。というか戦わなかったら腰ぬけでしょう。
それを国レベルにまで広げれば、これは国民を守るための正しい戦争なんだって
主張する人まで出てきてもおかしくない。
でも、そうやって愛とか許しとかを相対的なものにしちゃうと、キリストの教えと言っても、
結局は道徳や常識の範囲内って気がしてきてしまう。
クリスチャンじゃなくても他人に親切な人や心の優しい人はいるし、気短かで意地悪な
クリスチャンもいる。
だから、俺みたいな門外漢には、クリスチャンは偽善者に見えてしようがない。
>>580
＞>>578まずは自分で勉強しろよ。
勉強する気にならない。
多くの日本人はそうだと思うよ。
でも、そういう人を相手にしなかったら日本でキリスト教徒は増えないよ。
＞でも、実際に生活してると敵と戦わなけりゃならないことってあるでしょう。
＞敵を許しちゃいけないことってあると思うんだよね。
聖書の中にちゃんとその答えはあるよ
聖書なんて安いしね
＞敵を許しちゃいけないことってあると思うんだよね。
聖書の中にちゃんとその答えはあるよ
聖書なんて安いしね
585 ：神も仏も名無しさん：2008/11/15(土) 23:37:57 ID:vQZ7bnxV
586 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 01:27:33 ID:mQPGL24v
っていうか、何でキリスト教徒ふやさなきゃいけないの？
587 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 02:24:45 ID:QJ+qvLYJ
献金させるためじゃね？
588 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 02:25:23 ID:OHc5yR2P
>>587
正論
正論
>>585お前は自分で大した質問してるとでも思ってんのか？
590 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 03:05:13 ID:EkRemvn3
君がキリスト信者を装うなりすましの人だったら話は別だけど
もしも本物の信者の人なら、少しは態度を考えた方がいいと思うよ。
もっとも、個人的には、世間知らずでＤＱＮ丸出しの無礼者信者を見物するのは楽しいけどね。
もしも本物の信者の人なら、少しは態度を考えた方がいいと思うよ。
もっとも、個人的には、世間知らずでＤＱＮ丸出しの無礼者信者を見物するのは楽しいけどね。
大したアドバイスだね
う～ん、>>583の質問は
「アメリカ人はクリスチャンなのにどうして戦争をするんですか？」
という質問の裏返しなんだな
クリスチャンになりたての人や、２ちゃんを始めたばかりの人なら
丁寧に答えてくれるかもしれないけど、同じ質問を何度もされるから
しまいにはめんどくさくなるし、この種の議論は本質的に不毛だからね
「アメリカ人はクリスチャンなのにどうして戦争をするんですか？」
という質問の裏返しなんだな
クリスチャンになりたての人や、２ちゃんを始めたばかりの人なら
丁寧に答えてくれるかもしれないけど、同じ質問を何度もされるから
しまいにはめんどくさくなるし、この種の議論は本質的に不毛だからね
593 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 09:55:14 ID:a7CUA8ir
＞どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか
プロテスタントがキリスト教を語らないこと。
「キリスト教質問箱」なんて最低。プロテスタントが中心に
答えてるから、そりゃ信者は増えない。
日本人がどう思うか、未信者がどう思うかという自己客観視
が全くできてないんだもん。
プロテスタントがキリスト教を語らないこと。
「キリスト教質問箱」なんて最低。プロテスタントが中心に
答えてるから、そりゃ信者は増えない。
日本人がどう思うか、未信者がどう思うかという自己客観視
が全くできてないんだもん。
594 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 13:11:17 ID:irED9Kgb
上の方の連中の本音は金なんだろうけど、末端信者は、信者増やして
どうしたいの？ ただ、上が信者ふやせーって言ってるからなの？
別にキリスト教に限った事じゃないけど、
どうしたいの？ ただ、上が信者ふやせーって言ってるからなの？
別にキリスト教に限った事じゃないけど、
595 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 14:57:13 ID:QJ+qvLYJ
人数が増えると、一人当たりの牧師への報酬の負担率が下がるからだよ。
未信者を連れて行ったら一人当たり5000円その月の献金を免除する教会もある。
未信者を連れて行ったら一人当たり5000円その月の献金を免除する教会もある。
596 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 15:19:49 ID:1A7jMBo2
ぶっちゃけキリスト教の一神論がもう日本人の伝統的な思考に合わないんだよね
そこでこの問題を解決する為に汎神論を思っきし拡張して、万物に神の現れを認め、諸々の現れに各人格を認めよう
これにより、山には山の神、水には水の神がいて、しかもそれらが一者であるという原則を守ることができる
そこでこの問題を解決する為に汎神論を思っきし拡張して、万物に神の現れを認め、諸々の現れに各人格を認めよう
これにより、山には山の神、水には水の神がいて、しかもそれらが一者であるという原則を守ることができる
597 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 15:27:56 ID:1A7jMBo2
さらに、仏教が発展の過程で一部で神道と融合していったように
キリスト教も日本の古来の宗教と融合していく事が望ましい
先ほどの汎神論の拡張により生じた神々がじつは神道や仏教の神様仏様と同一であると主張するのだ
これにより教会で読経を、神社でクリスマスツリーを飾るようになればしめたもの
キリスト教は日本人に速やかに受け入れられるだろう
キリスト教も日本の古来の宗教と融合していく事が望ましい
先ほどの汎神論の拡張により生じた神々がじつは神道や仏教の神様仏様と同一であると主張するのだ
これにより教会で読経を、神社でクリスマスツリーを飾るようになればしめたもの
キリスト教は日本人に速やかに受け入れられるだろう
598 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 15:37:07 ID:ttkH+S7S
アカがいなくならないと増えません
>>597
そんな表面上の受容なんて無意味なんだよ。
それでOKなんだったらとっくにやってる。
あと、上の方で強姦がどうのと言ってるKYがいるけど、
根本主義者（原理主義）でなければ、まず聖書に対する態度というのは、
そこに書いてある内容からどういうことを、神からのメッセージとして
引き出すかということに焦点がいく。字面そのものをああだこうだ、なんて、
それだけで内容が軽薄になるうえ、たいていの場合本質的でない。
どうしても、というのなら、大学図書館においてあるような注解書を開いてみるか、
聖書学者に直接メールでも質問してみたらいいと思う。
これは、ということなら、答えてくれる人はいると思う。
そんな表面上の受容なんて無意味なんだよ。
それでOKなんだったらとっくにやってる。
あと、上の方で強姦がどうのと言ってるKYがいるけど、
根本主義者（原理主義）でなければ、まず聖書に対する態度というのは、
そこに書いてある内容からどういうことを、神からのメッセージとして
引き出すかということに焦点がいく。字面そのものをああだこうだ、なんて、
それだけで内容が軽薄になるうえ、たいていの場合本質的でない。
どうしても、というのなら、大学図書館においてあるような注解書を開いてみるか、
聖書学者に直接メールでも質問してみたらいいと思う。
これは、ということなら、答えてくれる人はいると思う。
聖書は分厚くて読めんから、手っ取り早く２ちゃんでインスタントに教えてくれや、って人がそんな事すると思えないな・・。
仏典でも論語でも読んだうちに入んないね。
仏典でも論語でも読んだうちに入んないね。
八百万の神々に加えられない神は、
日本での普及は難しいでしょ。
日本での普及は難しいでしょ。
あんた八百万の神とかやたらこだわってるけど、神道の関係者かなんか？
神道的なものって歴史として大切にすりゃ良いと思うんだけど、
実際問題、人生の困難の時、八百万の神が心の支えになると思えないんだな。仏教、キリスト教は良く聴くけれど。
実際問題、人生の困難の時、八百万の神が心の支えになると思えないんだな。仏教、キリスト教は良く聴くけれど。
願掛けとか、お百度参りしたとか、お祓いしてもらったとか御利益的なもの以上のものが
仏教、やキリスト教に比べると弱いんじゃないの。
それもまるっきり形式化した風習化してて、
近所で祭りあったって、何を祭ってんだかも、もうわかんない。
もはや、ただの宴会で地域の集まり以外の意味もあると思えないんだな。
仏教、やキリスト教に比べると弱いんじゃないの。
それもまるっきり形式化した風習化してて、
近所で祭りあったって、何を祭ってんだかも、もうわかんない。
もはや、ただの宴会で地域の集まり以外の意味もあると思えないんだな。
切断しちゃったけれど、
特に、都会は、近所の商店街の人が、商店街を盛り上げるためイベントをやってんかなって感じだな。
特に、都会は、近所の商店街の人が、商店街を盛り上げるためイベントをやってんかなって感じだな。
神棚に商売繁盛パンパン、みたいな。
そういうの馬鹿にしてんじゃないけど、もの足りないな。
そういうの馬鹿にしてんじゃないけど、もの足りないな。
>>602
>>596や>>597,>>601は、そこまで専門的な話じゃないと思うけど。
普通の人が歴史や文化に興味持って調べて見て感じる大体のレベルでしょ、
失礼かもしれんけど。
てか八百万の神、なんて普通に言い慣わされると思う
>>596や>>597,>>601は、そこまで専門的な話じゃないと思うけど。
普通の人が歴史や文化に興味持って調べて見て感じる大体のレベルでしょ、
失礼かもしれんけど。
てか八百万の神、なんて普通に言い慣わされると思う
神道の話しようとしても、その内容ではなく、結局、歴史や民族の話になってしまうじゃない。非常に形式化してるからじゃないの？こういう段取りで儀式するのが作法とか。
つまり、古事記とか面白いけど、それは飽くまでも教養としての興味なのね。
つまり、古事記とか面白いけど、それは飽くまでも教養としての興味なのね。
そういえば、ケルトの車型の田んぼが
日本の奉納用の米を作る田んぼにくりそつらしいんだよな
ドル井戸だったか日本とかなり似てる
日本の奉納用の米を作る田んぼにくりそつらしいんだよな
ドル井戸だったか日本とかなり似てる
儀式も何の為のものなのかって事が大切なんじゃないの。
儀式や伝統を保存するのが目的でないでしょ。
儀式や伝統を保存するのが目的でないでしょ。
そうやって、目的と手段を峻別していくうちに
人間は世界を自分の理解のうちにおさめようとする気がしてならない
神さえ理解を超えたものにラベルリングされる名前にすぎない
ちょうど、闇を恐れる人間がゆうれいなるもの創造し闇に形を与えるが
やがて、逆説的にゆうれいがいないことを実証することによって闇を克服しようとするかのように
一種の生物的壁を精神的に超越するためのシャーマニズムの一つのように見える
まあ、これもひとつの解釈ということで
人間は世界を自分の理解のうちにおさめようとする気がしてならない
神さえ理解を超えたものにラベルリングされる名前にすぎない
ちょうど、闇を恐れる人間がゆうれいなるもの創造し闇に形を与えるが
やがて、逆説的にゆうれいがいないことを実証することによって闇を克服しようとするかのように
一種の生物的壁を精神的に超越するためのシャーマニズムの一つのように見える
まあ、これもひとつの解釈ということで
ああ、あとサンタクロースが赤い服なのは別に共産主義者だからではなく
コカコーラの赤らしいな
アメリカ企業の陰謀じゃねえかｗｗｗ
留学してたイスラムがあきれてた
コカコーラの赤らしいな
アメリカ企業の陰謀じゃねえかｗｗｗ
留学してたイスラムがあきれてた
615 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/17(月) 18:12:55 ID:VUEcZH5i
「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
616 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 19:30:12 ID:YWx/UECB
今日は使徒言行録読み直してみよう
一般人にとって羨ましく感じられる信者が増えれば、自然と仲間が増えるだろうさ。
619 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 22:06:55 ID:rc/NSA4H
聖書のワンパターンなジェンダー観では、現代的な課題を、乗り切れない
個性マンセー
性役割 終了
個性マンセー
性役割 終了
あぼーん
621 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 00:03:26 ID:wML2D96n
宗教って、昔からあるけど、やっぱ、宗教じゃ、世界は変わらない。足を引っ張ってるんじゃないの？
623 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 01:10:46 ID:bobMYCc6
>>622 聖書式整理法は、意図的に、嘉しません。 三大宗教 ｵﾜﾀ。
624 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 02:28:13 ID:bobMYCc6
>>623意味不明ですね。ジェンダーがどうとか終わったとか。一人で断定してるだけに見えるよ。
あぼーん
627 ：クリスチャンだけに聞きたい：2008/11/22(土) 22:48:29 ID:ZV4imDrK
「招かれる者は多いが、選ばれる者は少ない」
はたして、キリスト教徒が少ない日本で、どれだけのキリスト教徒が選ばれる者なのだろう？
御言葉を暗記しても、実践が伴わねば福音は死んだものになる。
「主よ、主よ」と言うものが救われるのではない。
イエスはいつの時代も、キリスト教徒に「実践」を求めているのではないか？
そもそもイエスも口先だけの者ではなく、行いの人ではなかったか？
まことのキリスト教徒が少なかったから、歯止めがきかず大きな過ちを犯してきた宗教になってしまったのではないか？
いつの時代も「地の塩」である者は少ない。キリスト教の本質をつかむ者は少ない。
私には、そう思えてならない。私もまた、選ばれる者ではないだろう。
選ばれる者であるという人がいたら書き込みをお願いしたい。
はたして、キリスト教徒が少ない日本で、どれだけのキリスト教徒が選ばれる者なのだろう？
御言葉を暗記しても、実践が伴わねば福音は死んだものになる。
「主よ、主よ」と言うものが救われるのではない。
イエスはいつの時代も、キリスト教徒に「実践」を求めているのではないか？
そもそもイエスも口先だけの者ではなく、行いの人ではなかったか？
まことのキリスト教徒が少なかったから、歯止めがきかず大きな過ちを犯してきた宗教になってしまったのではないか？
いつの時代も「地の塩」である者は少ない。キリスト教の本質をつかむ者は少ない。
私には、そう思えてならない。私もまた、選ばれる者ではないだろう。
選ばれる者であるという人がいたら書き込みをお願いしたい。
その説は神の憐れみの大きさを無にしている点で誤りと言える。
選ばれる資格の無い者が選ばれると信じる事が信仰義認なんだ。
選ばれる資格の無い者が選ばれると信じる事が信仰義認なんだ。
629 ：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI ：2008/11/23(日) 00:52:47 ID:yj0fq/DE
＞628 救われない者が、信仰によって義とされるということはわかる。
しかし乳を飲んでいる信仰から、実践をともなう信仰への成長を重んじるのも大切だと思う。
福音書に出てくるイエスに出会った者は、かならず何らかの歩み（リアクション・実践）を起こしている。
ザアカイも、サマリアの女も、盲人も、足なえも、ライ病人も、マグダラのマリアも・・・。
しかし乳を飲んでいる信仰から、実践をともなう信仰への成長を重んじるのも大切だと思う。
福音書に出てくるイエスに出会った者は、かならず何らかの歩み（リアクション・実践）を起こしている。
ザアカイも、サマリアの女も、盲人も、足なえも、ライ病人も、マグダラのマリアも・・・。
アブラハムが神の呼びかけに答えてカナンの地に旅立った、
旅立ったと言う行いによってその信仰が義と認められた。
同じように神の呼びかけに答えて洗礼を受け教会で聖餐を受ければ
その行いは必ず信仰ゆえに義と認められるものであろう。
それ以上のことを信徒に課すことには個人的に消極的に考えている
なぜなら麦と毒麦をより分けることは父なる神の仕事だから
教会が授けるサクラメントを持って救いの恩恵を受けたとみなす
なぜなら「私はこの岩の上（正しい信仰の上）に私の教会を建てる」というように、
全ての教会は主イエスによって建てられており、天国の門の鍵の権威が与えられているから。
旅立ったと言う行いによってその信仰が義と認められた。
同じように神の呼びかけに答えて洗礼を受け教会で聖餐を受ければ
その行いは必ず信仰ゆえに義と認められるものであろう。
それ以上のことを信徒に課すことには個人的に消極的に考えている
なぜなら麦と毒麦をより分けることは父なる神の仕事だから
教会が授けるサクラメントを持って救いの恩恵を受けたとみなす
なぜなら「私はこの岩の上（正しい信仰の上）に私の教会を建てる」というように、
全ての教会は主イエスによって建てられており、天国の門の鍵の権威が与えられているから。
あぼーん
あぼーん
634 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 19:01:41 ID:cuhfaCKd
逆に減っていると思うけど？
名簿がずさんな管理なので、教会を辞めた人もカウントしているし、死んだ人もカウントしてる。
だから、信者が沢山いるように見える。
名簿がずさんな管理なので、教会を辞めた人もカウントしているし、死んだ人もカウントしてる。
だから、信者が沢山いるように見える。
635 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 20:21:05 ID:iMqfsLbO
時間が真実を晒す
636 ：ぬりかべ：2008/11/23(日) 20:24:49 ID:NPRRfzhl
ててててててすと
637 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 20:26:47 ID:iMqfsLbO
>>625 そうね、こっちが、聖書世界の男女間に、見切りを付ければ住むことで、
いずれ、世界中が、そうなるだけの、ことだった・・・
いずれ、世界中が、そうなるだけの、ことだった・・・
638 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 20:28:12 ID:iMqfsLbO
×住むこと
○済むこと
打つの、早まったわorz
○済むこと
打つの、早まったわorz
全裸でジョギングしていた司祭、公然わいせつで有罪判決
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1227314880830.html
［米コロラド州グリーリー 21日 AP］
高校の運動場を全裸でジョギングしていたカトリック教会の司祭が、
公然わいせつ罪で執行猶予5年の有罪判決となった。
さらにウェルド郡裁判所はこの司祭に対して100時間の奉仕活動を命じ、
性犯罪者として登録することを決定した。
司祭は昨年6月22日の夜明け前、全裸で校庭を走っていたところを逮捕された。
また、「この判決は私の人生を破壊するものだ。無職となった」と裁判官に訴えたという。
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1227314880830.html
［米コロラド州グリーリー 21日 AP］
高校の運動場を全裸でジョギングしていたカトリック教会の司祭が、
公然わいせつ罪で執行猶予5年の有罪判決となった。
さらにウェルド郡裁判所はこの司祭に対して100時間の奉仕活動を命じ、
性犯罪者として登録することを決定した。
司祭は昨年6月22日の夜明け前、全裸で校庭を走っていたところを逮捕された。
また、「この判決は私の人生を破壊するものだ。無職となった」と裁判官に訴えたという。
あぼーん
あぼーん
642 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:56:12 ID:DY2pUxj1
邪魔してもいいから、せめて改行は１行にしてくれないかな・・・。
クリスチャンが増えるといいなあ・・・。
644 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 12:17:01 ID:NvjzAwtF
２ちゃんのクリスチャンがニューエイジ的にレベルアップして、教会の人々の教えが
つまらなく感じるようになって、教会に行かなくなるといいな。
つまらなく感じるようになって、教会に行かなくなるといいな。
645 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 12:30:34 ID:L0cMM8Kg
宇宙誕生137億年
地球誕生46億年
これだけでもう聖書はたんなるイスラエルの歴史書
地球誕生46億年
これだけでもう聖書はたんなるイスラエルの歴史書
主のもとでは1日は千年のようで、千年は1日のようですと書いてある。
647 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 21:47:20 ID:J5qT3y+S
路傍伝道にかぎる。
した事あるんですか？>>647
649 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 22:00:18 ID:J5qT3y+S
あるかこそ、言える。
いろんな人がいていいよ
組織的にやると効果大。
いろんな人がいていいよ
組織的にやると効果大。
ふーん、私一度も見たことない。キリスト教でも路傍伝道やるんだー意外
651 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 22:11:29 ID:J5qT3y+S
それと２ｃｈでキリスト教の書き込みを増やすことこそ
最大の伝道なり。
最大の伝道なり。
コピペ爆撃ではなく、その都度語り掛けるレスでなければ効果はないでしょうね。
結局はクリスチャンの人柄。それと強く引きつける教えの内容。でもどちらもない。
そもそも、キリスト教なんて、必要ないでしょ
そもそも、キリスト教なんて、必要ないでしょ
654 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 22:25:56 ID:oVqmfTYv
長崎の殉教者以上の殉教者を出すことだな。
弾圧こそ信者の結束を強くする
弾圧こそ信者の結束を強くする
キリスト教は絶対必要なものですか？絶対、必要だとか言われたら、なんだか
胡散臭いというか、カルトっぽく感じる。
胡散臭いというか、カルトっぽく感じる。
だんだんイライラしてきた。
657 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 23:34:51 ID:MhVb7JLW
死んだやつが生き返ったとか
どんだけカルトだよ！
どんだけカルトだよ！
658 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 23:38:22 ID:MhVb7JLW
聖書に出て来る地名なんて偏りまくりじゃねえか
日本でいえば、巣鴨だの日暮里だの中野だの出てくるようなもん
日本でいえば、巣鴨だの日暮里だの中野だの出てくるようなもん
659 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 23:40:04 ID:MhVb7JLW
神の働く範囲って狭いんだねｗ
660 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 20:36:14 ID:/z8TNxsK
クリスチャンの人柄そのものが伝道なり。
あぼーん
662 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 20:41:09 ID:/z8TNxsK
コピペ爆弾では説得力不足だ罠
聖霊が働かないと信者は増えない。
伝道師や宣教師の努力も大切だけど、やはり神の意思が働かないと無理だなぁ。
クリスマスとか見てると、日本中がクリスチャンに見えるんだけどねｗ
伝道師や宣教師の努力も大切だけど、やはり神の意思が働かないと無理だなぁ。
クリスマスとか見てると、日本中がクリスチャンに見えるんだけどねｗ
664 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 21:15:09 ID:/z8TNxsK
聖霊も大切だけど、、、
隣人愛こそ大切な希ガス。
隣人愛こそ大切な希ガス。
665 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 21:22:43 ID:/z8TNxsK
隣人愛の溢れる２ｃｈネラーになりたいぽ。
666 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 21:24:27 ID:/z8TNxsK
隣人愛こそ大切なり。
667 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 21:30:08 ID:1LUI3WBe
自称・牧師の荒井英子とか目時英子とかいうゲス老婆が「下賤なうえ頭の悪い田舎者だ」
という事実は誰もが知っているし、関係者全員の頭痛の種になっている。
しかも、この山出しブス女は何を勘違いしたのか、おのれが賤しい出自だから
他人をも色々と勘ぐって中傷誹謗したり、陰に陽に侮辱したりして已まないとのこと。
こんないやらしいスベタを牧師職にするとは日本のキリスト教界も徹底的に落ちぶれたものだ
まったく！
という事実は誰もが知っているし、関係者全員の頭痛の種になっている。
しかも、この山出しブス女は何を勘違いしたのか、おのれが賤しい出自だから
他人をも色々と勘ぐって中傷誹謗したり、陰に陽に侮辱したりして已まないとのこと。
こんないやらしいスベタを牧師職にするとは日本のキリスト教界も徹底的に落ちぶれたものだ
まったく！
668 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 21:48:56 ID:/z8TNxsK
キリスト教会で目立つイベントでもやることかな？？
予算の関係で無理か？
予算の関係で無理か？
669 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 22:02:03 ID:/z8TNxsK
ほんと、、どうすりゃ日本でクリスチャンは増えるのかな。
670 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 23:46:38 ID:Kwxrf7jq
他人の悪口ばっかり言って連投して流してる奴
671 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 00:16:31 ID:C0n4owMC
クリスチャン増えて何か良い事あるのかよ！
>>671
クリスマスケーキの奪い合いが起こってケーキが高騰し、ケーキ屋が儲かる
クリスマスケーキの奪い合いが起こってケーキが高騰し、ケーキ屋が儲かる
674 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 19:08:11 ID:tdIlnvj5
クリスチャンじゃなくてもクリスマスケーキ食べてるだろ
675 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 19:24:54 ID:bFl6hsJR
地道に伝道するしかない。
676 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 19:42:27 ID:bFl6hsJR
もうじきクリスマスなんで、
イベントのお誘いをすること、、、、、。
イベントのお誘いをすること、、、、、。
食べないよ。あいつらは隠れキリシタンだ。
678 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 20:06:58 ID:bFl6hsJR
クリスマスは素晴らしい、、、
でもイエスはもっとすばらしい。
でもイエスはもっとすばらしい。
殺戮宗教の教祖はすばらしいね
680 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 21:05:25 ID:bFl6hsJR
キリスト教には教祖はいない。
死んだし。
パウロが事実上の教祖では？
あぼーん
リンゴさん、２行空けはやめた方がいいと思うよ。
ケータイで見てる人には迷惑だ。
ケータイで見てる人には迷惑だ。
まあリンゴですから
人の都合など度外視、自分の欲望を神の導きとか勘違いするのが、栗クオリティｗ
687 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 23:56:54 ID:OzD7Pqzt
聖書のコピペするやつ嫌い。あんたは、イエスか？
688 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 00:00:19 ID:PMmPPXue
> 688 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/26(水) 21:58:09 ID:oPXQZ09j
> >>686
> 上記の聖句はふっと頭に浮んだから、載せました。
> この箇所は保存してたのですぐ出せましたね。
>
> なにかのソフトとかはないですよ。イエス様に導かれるままです(^^;
イエスに導かれているらしい
> >>686
> 上記の聖句はふっと頭に浮んだから、載せました。
> この箇所は保存してたのですぐ出せましたね。
>
> なにかのソフトとかはないですよ。イエス様に導かれるままです(^^;
イエスに導かれているらしい
689 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 00:04:42 ID:n6elkNZt
勘違いだよね？
イエス高須クリニック(^^;
なんか発狂してるやつがいるな
リンゴさん頑張ってね
リンゴさん頑張ってね
＞＞ぺトロ へえじゃあ
悪人「これから強盗殺人しよう
ばれたらキリストに祈って許してもらおう」こんな状況が起きるぞ
悪人「これから強盗殺人しよう
ばれたらキリストに祈って許してもらおう」こんな状況が起きるぞ
>>691
荒らし依頼
荒らし依頼
694 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 21:25:12 ID:8Sye1JJk
クリスチャンの書き込み次第で
日本のクリスチャンの数も増える希ガス。
２ｃｈくネラークリスチャンは書き込みを増やすべし。
日本のクリスチャンの数も増える希ガス。
２ｃｈくネラークリスチャンは書き込みを増やすべし。
695 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 21:29:39 ID:x+djTkXR
あなたの憤りを彼らの上にそそぎ、
あなたの激しい怒りを彼らに追いつかせてください。
彼らに、罰に罰を加え、
彼らをいのちの書から消し去ってください。 詩篇
あなたの激しい怒りを彼らに追いつかせてください。
彼らに、罰に罰を加え、
彼らをいのちの書から消し去ってください。 詩篇
696 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 21:34:03 ID:x+djTkXR
水の上の龍の頭を砕かれた。
あなたはレビヤタンの頭をくだき、
これを野の獣に与えてえじきとされた。 詩篇
あなたはレビヤタンの頭をくだき、
これを野の獣に与えてえじきとされた。 詩篇
697 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 21:36:57 ID:8Sye1JJk
できれば自分の言葉で一般人にわかりやすくかくといいと希ガス。
698 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 21:48:39 ID:x+djTkXR
2ちゃんのクリスチャン、クリスチャンなんて大嫌い。それだけ。
正しい物は復讐を見て喜び、
その足を悪しき者の血で洗うであろう。 詩篇
正しい物は復讐を見て喜び、
その足を悪しき者の血で洗うであろう。 詩篇
699 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 21:56:05 ID:x+djTkXR
あーあ、詩篇って怖い、聖書って怖い、クリスチャンも怖い。
700 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 22:10:54 ID:x+djTkXR
こうやってみてみると、このみ言葉も恐ろしいな。
主はわが主に言われる、
「わたしがあなたのもろもろの敵を
あなたの足台とするまで、わたしの右に座せよ」と。
あーおそろしい、キリスト教おそろしーい。
主はわが主に言われる、
「わたしがあなたのもろもろの敵を
あなたの足台とするまで、わたしの右に座せよ」と。
あーおそろしい、キリスト教おそろしーい。
701 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 22:11:32 ID:x+djTkXR
こうやってみてみると、このみ言葉も恐ろしいな。
主はわが主に言われる、
「わたしがあなたのもろもろの敵を
あなたの足台とするまで、わたしの右に座せよ」と。
あーおそろしい、キリスト教おそろしーい。
主はわが主に言われる、
「わたしがあなたのもろもろの敵を
あなたの足台とするまで、わたしの右に座せよ」と。
あーおそろしい、キリスト教おそろしーい。
702 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 22:18:33 ID:x+djTkXR
彼はのろうことを好んだ。
のろいを彼に臨ませてください。
のろいを水のようにその身にしみこませ、
油のようにその骨にしみこませてください。 詩篇109:17,18
のろいを彼に臨ませてください。
のろいを水のようにその身にしみこませ、
油のようにその骨にしみこませてください。 詩篇109:17,18
キリスト教諸宗派がネットを使っての布教をやってるんだけど、軒並み失敗しているらしい。
「命の電話」もキリスト教徒のボランテアがやってるが、一応の効果は上げている。
出会い＞肉声・電話＞（壁）＞ネット
があるような気がする。
２ｃｈでキリスト教徒がイエス・福音を語っても、簡単な質疑応答になるか、
アンチ・キリスト的な人との無益な論争になっているのが実情だ。
イエス「私の名において 二人以上集まるところに 私も居る」
とあるようにキリスト教理解は、生の人間を介さずには絶対にできない。
ネットだけでキリスト教を学ぼうとすることは不可能だし、布教も無理だと思う。
私は無益な論争はしたくないし、根拠の無い誹謗中傷も受けたくない。
「命の電話」もキリスト教徒のボランテアがやってるが、一応の効果は上げている。
出会い＞肉声・電話＞（壁）＞ネット
があるような気がする。
２ｃｈでキリスト教徒がイエス・福音を語っても、簡単な質疑応答になるか、
アンチ・キリスト的な人との無益な論争になっているのが実情だ。
イエス「私の名において 二人以上集まるところに 私も居る」
とあるようにキリスト教理解は、生の人間を介さずには絶対にできない。
ネットだけでキリスト教を学ぼうとすることは不可能だし、布教も無理だと思う。
私は無益な論争はしたくないし、根拠の無い誹謗中傷も受けたくない。
あぼーん
705 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 22:33:28 ID:x+djTkXR
この世の支配者たちのうちで、この知恵を知っ
ていた者は、ひとりもいなかった。もし知っていたなら、
栄光の主を十字架につけはしなかったであろう。
コリント第一2:8
ていた者は、ひとりもいなかった。もし知っていたなら、
栄光の主を十字架につけはしなかったであろう。
コリント第一2:8
御言葉の貼り付け合戦やってたスレが何年か前にあったよな。
シュロとシャロン、女の醜い争いに、月見とか暇人がサポートして
サロメがシュロ側の援軍で乱入、その後仲間割れ、等々。
キリスト信者の醜さのよく分かる、大爆笑スレだったよ・・・。
シュロとシャロン、女の醜い争いに、月見とか暇人がサポートして
サロメがシュロ側の援軍で乱入、その後仲間割れ、等々。
キリスト信者の醜さのよく分かる、大爆笑スレだったよ・・・。
707 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 22:42:41 ID:x+djTkXR
2ちゃんでのクリスチャンの書き込み見れば、
ほんの少しは誹謗中傷もしたくなる・・
別にキリスト教徒なんて増えなくていいじゃないと思ってしまう。
ほんの少しは誹謗中傷もしたくなる・・
別にキリスト教徒なんて増えなくていいじゃないと思ってしまう。
>>706
シャロンたちは今でも毎日醜い争いをやってるよ。
シャロンたちは今でも毎日醜い争いをやってるよ。
955 ：神も仏も名無しさん [sage] ：2008/11/28(金) 08:27:44 ID:B1eoF3Ob
クリスチャン新聞の該当記事はこちら
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=1627
模範的信徒を装って教会に潜伏し、ひそかに仲間を増やして教会を乗っ取る―そんな手口の異端が韓国で深刻な被害を与えている。
11月６日、都内で在日本韓国基督教総連合会が主催した異端セミナーで、韓国の異端専門家らが口をそろえてその猛威に警戒を呼びかけた。
やはり同委員会副委員長で韓国基督教異端相談所長の陣用植氏は、正統教会の信者を奪う新天地の手口を解説した。
新天地信者は正統教会の信徒になりすまし３～10年潜伏。熱心に集会出席し奉仕する模範信者として信用を得、セルリーダーや教会役員になる。
その間に新天地の教えで一人ひとり教会員を奪い、しまいに牧師解任を決議して追い出し新天地出身の牧師を招聘する。
看板は普通の教会のまま中身がそっくり新天地に入れ替わってしまう。
ソウル首都圏の大教会では数百人から千人の新天地信者が潜伏していた例が複数あり、長老や副牧師が奪われた教会もある。
忠実に牧師に仕え、牧師が「この人を見習いなさい」と推奨するような模範的信者を装っていた。被害教会では、「長年この教会で厳しい弟子訓練を受けたのに、
なぜ異端から改宗しなかったのか」といぶかる。神学校に入って勉強しても変わらないという。
「新天地の教えはそれほど深く入っている。いかに熱心に教会で学んでいるように見えても、それは全部演技。彼らは毎日厳しい訓練を受けて正統教会を熟知しており、
信者をどのように奪うかシミュレーションをしている。聖書から学びましょうと誘われ、普通の教会の信者は太刀打ちできない」。陣氏は、韓国教会の弟子訓練が教会成長に重点を置き、教理教育が手薄だったと弱点を指摘する。
牧師の子弟で新天地に入ってしまう例も多く、大学生伝道団体にも入り込んでいる。
クリスチャン新聞の該当記事はこちら
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=1627
模範的信徒を装って教会に潜伏し、ひそかに仲間を増やして教会を乗っ取る―そんな手口の異端が韓国で深刻な被害を与えている。
11月６日、都内で在日本韓国基督教総連合会が主催した異端セミナーで、韓国の異端専門家らが口をそろえてその猛威に警戒を呼びかけた。
やはり同委員会副委員長で韓国基督教異端相談所長の陣用植氏は、正統教会の信者を奪う新天地の手口を解説した。
新天地信者は正統教会の信徒になりすまし３～10年潜伏。熱心に集会出席し奉仕する模範信者として信用を得、セルリーダーや教会役員になる。
その間に新天地の教えで一人ひとり教会員を奪い、しまいに牧師解任を決議して追い出し新天地出身の牧師を招聘する。
看板は普通の教会のまま中身がそっくり新天地に入れ替わってしまう。
ソウル首都圏の大教会では数百人から千人の新天地信者が潜伏していた例が複数あり、長老や副牧師が奪われた教会もある。
忠実に牧師に仕え、牧師が「この人を見習いなさい」と推奨するような模範的信者を装っていた。被害教会では、「長年この教会で厳しい弟子訓練を受けたのに、
なぜ異端から改宗しなかったのか」といぶかる。神学校に入って勉強しても変わらないという。
「新天地の教えはそれほど深く入っている。いかに熱心に教会で学んでいるように見えても、それは全部演技。彼らは毎日厳しい訓練を受けて正統教会を熟知しており、
信者をどのように奪うかシミュレーションをしている。聖書から学びましょうと誘われ、普通の教会の信者は太刀打ちできない」。陣氏は、韓国教会の弟子訓練が教会成長に重点を置き、教理教育が手薄だったと弱点を指摘する。
牧師の子弟で新天地に入ってしまう例も多く、大学生伝道団体にも入り込んでいる。
このスレ見てれば反キリストの書き込みの人の醜さがわかるよ
711 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 12:19:57 ID:KjcFxMBA
たったこれくらいで切れてさ、キリスト教徒が増えるわけがないというのが
よく分かるよ。キリスト教に興味がありますと向こうから来る人でないと
伝道できないんじゃないの？・・・増えるわけないよね
よく分かるよ。キリスト教に興味がありますと向こうから来る人でないと
伝道できないんじゃないの？・・・増えるわけないよね
>>710
反キリストの創価学会員って、CUDのこと？
反キリストの創価学会員って、CUDのこと？
713 ：エルピス：2008/11/30(日) 14:12:19 ID:zZAhfVw6
まずはあなたの近くで
動かしてください
宣教とは動作です
主イエスは困っている方に手をさしのべられました。どんな人も大切な存在だと、主イエスは宣言されたのです。
まずは近くの老人ホームでボランティアを。または看護師になって地方にいく。もしくは、祈りです支える。
信仰は行いではありませんが、他者をおもうとき、真実になります。あなたは素晴らしい存在だ!とクリスチャンは社会に対して発言していこう。
自殺を考えている方は考えなおしてください
動かしてください
宣教とは動作です
主イエスは困っている方に手をさしのべられました。どんな人も大切な存在だと、主イエスは宣言されたのです。
まずは近くの老人ホームでボランティアを。または看護師になって地方にいく。もしくは、祈りです支える。
信仰は行いではありませんが、他者をおもうとき、真実になります。あなたは素晴らしい存在だ!とクリスチャンは社会に対して発言していこう。
自殺を考えている方は考えなおしてください
714 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:47:14 ID:RgjxvsuQ
聖書のなかにある話、例えば、パウロの改心のように奇跡が起きないと神を信じるのは難しい。
今の時代、まったく奇跡が起きないので神の御力というものが実感できない。結果、教会には人が集まらず、洗礼希望者もいないということになる。
やはり、神を感じられないと洗礼を受けようとは思わないだろう。神秘体験をして確信を持って、受けた人などいないと思う。なんとなくって人がほとんどだろう。
今の時代、まったく奇跡が起きないので神の御力というものが実感できない。結果、教会には人が集まらず、洗礼希望者もいないということになる。
やはり、神を感じられないと洗礼を受けようとは思わないだろう。神秘体験をして確信を持って、受けた人などいないと思う。なんとなくって人がほとんどだろう。
あぼーん
716 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/11/30(日) 18:03:59 ID:swmLnkzB
まともな人間が、まともなことをコツコツと積み重ねれば、自然に信者賛同者は増える。
クリスチャンが少ないのは、まともな人間がほとんどいないというただそれだけのこと。
なくなっていいね。
クリスチャンが少ないのは、まともな人間がほとんどいないというただそれだけのこと。
なくなっていいね。
あぼーん
うーん
サロメを撃退すれば微増かな。
サロメを撃退すれば微増かな。
今日のレス見てもさあ
キリスト教を罵倒してる人たちの心の汚さが垣間見えるもん
キリスト教を罵倒してる人たちの心の汚さが垣間見えるもん
口から出て来るものが人を汚すんだわぁ
721 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 21:32:34 ID:nnvoG8jT
>>1
それぞれの立場で地道に伝道する。
それぞれの立場で地道に伝道する。
722 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 21:49:31 ID:nnvoG8jT
教会をもっと楽しい場にすること、、、。
そのため献金の強要はやめること。
そのため献金の強要はやめること。
723 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 22:15:10 ID:RgjxvsuQ
テーラワーダ仏教の長老がいってたけど、一神教は不道徳なんだって。
例えば「なんじ殺すなかれ」 神にいわれたから殺さない。これは自発的な心ではないと。
神って全治全能のくせに何もしてくれないでしょう？ 神がいうから、するじゃなくて自発的に行う仏教の方が正しいんだって。当然、神などいない。
例えば「なんじ殺すなかれ」 神にいわれたから殺さない。これは自発的な心ではないと。
神って全治全能のくせに何もしてくれないでしょう？ 神がいうから、するじゃなくて自発的に行う仏教の方が正しいんだって。当然、神などいない。
テーラワーダ仏教の人って我田引水なんだね
725 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/30(日) 22:31:04 ID:6cO40Rsk
☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
726 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:21:27 ID:RgjxvsuQ
奇跡でも起きれば、みんな、教会に来るだろうけどね。
奇跡は聖書のなかにありますとか、見ずに信じるものは幸いですとか、現代人には通じないんだっての。
長老はローマ法王ですら分かっていない。みんな疑いながら、やってる。世界を飛び回り、忙しく行事をこなすことで信じようとしているだけなんだって。
奇跡は聖書のなかにありますとか、見ずに信じるものは幸いですとか、現代人には通じないんだっての。
長老はローマ法王ですら分かっていない。みんな疑いながら、やってる。世界を飛び回り、忙しく行事をこなすことで信じようとしているだけなんだって。
727 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:25:34 ID:RgjxvsuQ
>>725
ワンパターンのコピペはもういいよ。
君は自分が天国に行けることを100％確信しているか？
おそらく、そんな人は誰もいないだろう。ただ、聖書を読み、祈り、礼拝を守ることで心を落ちつかせようとしているだけなんだ。
マザーテレサですら、神の不在に悩んでいたのに一般のクリスチャンに確信があるはずがない。
ワンパターンのコピペはもういいよ。
君は自分が天国に行けることを100％確信しているか？
おそらく、そんな人は誰もいないだろう。ただ、聖書を読み、祈り、礼拝を守ることで心を落ちつかせようとしているだけなんだ。
マザーテレサですら、神の不在に悩んでいたのに一般のクリスチャンに確信があるはずがない。
そうかな 私は小学生のころ 確信していたというか
私の中では既成事実みたいなものだったけどね
天国に私の家が建っている様子がありありと浮かんだぞ。
マザーテレサは偉大な人だから悩み
ガキの私はあほだから簡単に信じれたのだと思うけどね
だからガキのような信仰を持てば簡単に信じれると思うね
私の中では既成事実みたいなものだったけどね
天国に私の家が建っている様子がありありと浮かんだぞ。
マザーテレサは偉大な人だから悩み
ガキの私はあほだから簡単に信じれたのだと思うけどね
だからガキのような信仰を持てば簡単に信じれると思うね
預言者ヨナのしるしのほかは、しるし は与えられませんと書いてあるよ
この「しるし」ってね。
セーメイオンというギリシア語なんだけど
「表示する」という動詞から派生してね、
表示さたれしるし、目印、マークという語ね。
なんのことかというと具体的には「奇跡」のことね。
パリサイびとがイエスに「ほらほら奇跡をみせてみろ」と迫ったわけ。
でね、ヨナが魚に食べられ姿を隠して三日後にまた現われた奇跡のように
現代の奇跡は十字架の三日後の復活という奇跡があると暗示しているわけ
セーメイオンというギリシア語なんだけど
「表示する」という動詞から派生してね、
表示さたれしるし、目印、マークという語ね。
なんのことかというと具体的には「奇跡」のことね。
パリサイびとがイエスに「ほらほら奇跡をみせてみろ」と迫ったわけ。
でね、ヨナが魚に食べられ姿を隠して三日後にまた現われた奇跡のように
現代の奇跡は十字架の三日後の復活という奇跡があると暗示しているわけ
731 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 23:54:39 ID:RgjxvsuQ
話は変わるがイスラム教ではイエスは復活していないとコーランに書かれているよ。
馬鹿のひとつ覚えみたいに聖書を持ち出すなら、コーランを持ち出してもいいだろ。
一神教のおかげで世界は争いが起きてるんだから。神は人間にとっていらないんだよ。
キリスト教徒増やしたきゃ、奇跡を起こせ。できないだろ？
馬鹿のひとつ覚えみたいに聖書を持ち出すなら、コーランを持ち出してもいいだろ。
一神教のおかげで世界は争いが起きてるんだから。神は人間にとっていらないんだよ。
キリスト教徒増やしたきゃ、奇跡を起こせ。できないだろ？
海が割れて道ができるとか
空からマナが振ってきて飢えが満たされたとか
だけが「奇跡」ぢゃなと思うわけ。
キリスト教に批判的なあなたが 仮にイエスさまが私の救い主だった、と
信じる瞬間がきたとしたならば それも立派な奇跡なんだと私は思うのだけどね
空からマナが振ってきて飢えが満たされたとか
だけが「奇跡」ぢゃなと思うわけ。
キリスト教に批判的なあなたが 仮にイエスさまが私の救い主だった、と
信じる瞬間がきたとしたならば それも立派な奇跡なんだと私は思うのだけどね
733 ：はと：2008/12/01(月) 00:08:57 ID:N3mInFR+
よってたかってなぶり殺されたひとの言葉に２千年のときをこえて世界中のひとが耳を澄ませ
きき従おうとしていることはヨナの事蹟にまさる奇跡かな
きき従おうとしていることはヨナの事蹟にまさる奇跡かな
734 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 00:37:09 ID:I3nLe1Cz
神が直接姿を現すか、キリスト教徒の中からイエスのような人格者が出てきたら信じてやるよ。
イエスが人格者というわけでもないよ。
敬虔さと人格的好感が同じように考えられているのが理解できない。
信仰を突き詰めてしまうと、社会的な"なぁなぁ"の部分や
曖昧な点を突き抜けてしまうものだと感じる。
（つまり、KYでないとマジにはなれない。）
教会に行ってる人なら分かるでしょ。
信仰を突き詰めてしまうと、社会的な"なぁなぁ"の部分や
曖昧な点を突き抜けてしまうものだと感じる。
（つまり、KYでないとマジにはなれない。）
教会に行ってる人なら分かるでしょ。
737 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 14:08:16 ID:xumofx7l
>>732
俺は過去、プロテスタントで洗礼うけてますよ。確信という強い信仰ではなく、流れとなり行きで、だったけど。
聖書のなかにあるようにサウロがイエスキリストに出会うとかの神秘体験がないと彼を救い主と認めることは難しいと思う。みんな、イエスキリストに会っていない。なんとなく洗礼って感じだと思うな。
俺は過去、プロテスタントで洗礼うけてますよ。確信という強い信仰ではなく、流れとなり行きで、だったけど。
聖書のなかにあるようにサウロがイエスキリストに出会うとかの神秘体験がないと彼を救い主と認めることは難しいと思う。みんな、イエスキリストに会っていない。なんとなく洗礼って感じだと思うな。
738 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 15:33:17 ID:AyW9iOl8
たしかに難しいと思うけど信仰ってのはそういうことじゃないの？
仏教みたいに目に見える偶像を拝むのではなく、目に見えない神様を信じる。
キリストが十字架にかかって三日目によみがえられたことを信じる。聖書は神のことばで完璧って信じる。
俺も幼い頃にそれこそ成り行きでバプテスマ(洗礼）をうけたけど今では確信しているよ。
こんなん言うとキレイごとって罵られそうやけどパウロみたいに実際出会うて事はなくても、こころの中でキリストと出会うことはできると思う。
日々の恵み、小さなことでも一つずつ主の恵みを感謝するとキリストの存在を実感できる。聖書も感謝して祈って読むと確信を与えられる。
神との出会いを体験するために→http://kgp.yotsunohousoku.com/
仏教みたいに目に見える偶像を拝むのではなく、目に見えない神様を信じる。
キリストが十字架にかかって三日目によみがえられたことを信じる。聖書は神のことばで完璧って信じる。
俺も幼い頃にそれこそ成り行きでバプテスマ(洗礼）をうけたけど今では確信しているよ。
こんなん言うとキレイごとって罵られそうやけどパウロみたいに実際出会うて事はなくても、こころの中でキリストと出会うことはできると思う。
日々の恵み、小さなことでも一つずつ主の恵みを感謝するとキリストの存在を実感できる。聖書も感謝して祈って読むと確信を与えられる。
神との出会いを体験するために→http://kgp.yotsunohousoku.com/
739 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 16:19:35 ID:qIITNOPW
「信じる者には次のようなしるしが伴う。
彼らはわたしの名によって悪霊を追い出し、新しい言葉を語る。
手で蛇をつかみ、また、毒を飲んでも決して害を受けず、病人に手を置けば治る。」
イエスは復活後、弟子たちにそう言い残して天に上げられたわけだが、実際には、
そのようなしるし（奇跡）は全然起きていない。
たしかに、使徒言行録には、そのような奇跡が起こったという記述があるけど、
それならいつから奇跡は起こらなくなったのか。それは何故なのか。
多くの人が感じる素朴な疑問だと思う。
彼らはわたしの名によって悪霊を追い出し、新しい言葉を語る。
手で蛇をつかみ、また、毒を飲んでも決して害を受けず、病人に手を置けば治る。」
イエスは復活後、弟子たちにそう言い残して天に上げられたわけだが、実際には、
そのようなしるし（奇跡）は全然起きていない。
たしかに、使徒言行録には、そのような奇跡が起こったという記述があるけど、
それならいつから奇跡は起こらなくなったのか。それは何故なのか。
多くの人が感じる素朴な疑問だと思う。
740 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 16:24:51 ID:xumofx7l
だから、それは思い込みでしょ？
自分のなかで勝手にキリスト像、神様をイメージして作り上げてる。信仰とはそういう世界だよ。
あと、仏教は偶像崇拝じゃありませんよ。そういう仏様を勝手に作りあげて付け足したのは後世の人であって。
長老にいわせると一神教は不道徳なんだって。神様が地獄に落とすという罰をおそれて悪いことをしないとか。なんでも親分の罰をおそれてのことだから。それは自発的な心じゃないんだ。
自分のなかで勝手にキリスト像、神様をイメージして作り上げてる。信仰とはそういう世界だよ。
あと、仏教は偶像崇拝じゃありませんよ。そういう仏様を勝手に作りあげて付け足したのは後世の人であって。
長老にいわせると一神教は不道徳なんだって。神様が地獄に落とすという罰をおそれて悪いことをしないとか。なんでも親分の罰をおそれてのことだから。それは自発的な心じゃないんだ。
741 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 16:28:02 ID:xumofx7l
あぼーん
あぼーん
あぼーん
745 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 17:05:38 ID:xumofx7l
もう、リンゴはえぇっちゅうねん。
単純にハルマゲドンが起きてイエスが再臨するかしないかでいえば、俺はしないを取るな。
韓国プロテスタントなんかはイエス様が「～～」といったとか勝手な証をよくする。ふざけるのもいいかげんにしろって思う。イエスが喋るわけないだろ！
単純にハルマゲドンが起きてイエスが再臨するかしないかでいえば、俺はしないを取るな。
韓国プロテスタントなんかはイエス様が「～～」といったとか勝手な証をよくする。ふざけるのもいいかげんにしろって思う。イエスが喋るわけないだろ！
あぼーん
747 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 17:54:49 ID:AyW9iOl8
＞７３９
イエス・キリストが私たちのために十字架にかかって罪を贖ってその後、聖書が完成した後から「そのようなしるし（奇跡）」は起こらなくなった。
理由：聖書が完成したから。（これから聖書が付け加えられたり、取り除かれたりすることはない。）聖書の著者達は神様の啓示を受けて聖書を書いた。『聖書は、すべて神の霊感によるもの（テモテⅡ３：１６）』弟子たちの奇跡も啓示。
神のことば（啓示）が完成したから目に見える「しるし」奇跡は必要なくなった。
『イエスは、酸いぶどう酒を受けられると「完了した。」と言われた。そして、頭をたれて、霊をお渡しになった。』
イエス・キリストが私たちのために十字架にかかって罪を贖ってその後、聖書が完成した後から「そのようなしるし（奇跡）」は起こらなくなった。
理由：聖書が完成したから。（これから聖書が付け加えられたり、取り除かれたりすることはない。）聖書の著者達は神様の啓示を受けて聖書を書いた。『聖書は、すべて神の霊感によるもの（テモテⅡ３：１６）』弟子たちの奇跡も啓示。
神のことば（啓示）が完成したから目に見える「しるし」奇跡は必要なくなった。
『イエスは、酸いぶどう酒を受けられると「完了した。」と言われた。そして、頭をたれて、霊をお渡しになった。』
748 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 18:48:58 ID:fqp87tId
とにかく伝道するに限る。
749 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 18:50:27 ID:fqp87tId
上がらないのでテスト上げ。
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
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＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
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（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
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751 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 18:56:55 ID:fqp87tId
とにかく伝道しましょう。
752 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/01(月) 18:58:16 ID:PUotiY/Z
「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
753 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 19:00:56 ID:fqp87tId
754 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 19:17:26 ID:xumofx7l
>>474
聖書が完成したから奇跡が必要なくなったと？
だったら、聖霊は？
聖霊の働きが感じられないのは何故？
俺は異言を求めていたが、与えられなかったよ。あれ、ハレルヤハレルヤの早口言葉による舌のもつれだろ？ 馬鹿馬鹿しい。
聖書が完成したから奇跡が必要なくなったと？
だったら、聖霊は？
聖霊の働きが感じられないのは何故？
俺は異言を求めていたが、与えられなかったよ。あれ、ハレルヤハレルヤの早口言葉による舌のもつれだろ？ 馬鹿馬鹿しい。
755 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 19:21:24 ID:fqp87tId
いくら異言がは話せても愛がなけりゃ無になるよ。
756 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 19:21:42 ID:xumofx7l
異言というのは他国の言葉だからね。日本人がフランス語しゃべるとか。
ああいうカタカナの羅列は異言じゃないんだよ。
ああいうカタカナの羅列は異言じゃないんだよ。
757 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 19:25:46 ID:fqp87tId
いくら、英語の達人であれ、
英語を話す旅行者外国人が困っているのを助けることができなけりゃ
何の役にも立たない。
英語を話す旅行者外国人が困っているのを助けることができなけりゃ
何の役にも立たない。
758 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 19:59:47 ID:fqp87tId
キリストの愛が正しく伝わっていないからでは？？？？
759 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 21:13:26 ID:fqp87tId
２ｃｈでキリスト教の書き込みをもっと増やすこともいい伝道になる。
>>740じゃ、長老こう言ったなんて引き合いに出してるお前にも自発性はないな
761 ：エルピス＠Merry Christmas2008：2008/12/01(月) 22:07:36 ID:Kp2t15up
主イエスがどのように伝道したか
主イエスは民たちの痛みをきき、憐れみました。
上から目線ではなく
共に生きる姿勢が大事だと、私は考えます。
主はあなたの痛みを
全ておうために
ああ
十字架にかかりたまえり
主イエスは民たちの痛みをきき、憐れみました。
上から目線ではなく
共に生きる姿勢が大事だと、私は考えます。
主はあなたの痛みを
全ておうために
ああ
十字架にかかりたまえり
762 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 22:08:25 ID:MNsXgT6x
増えんでいい
763 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 22:13:16 ID:fqp87tId
クリスチャンがふえればやはりうれしい余。
愛の言葉を一人でも多く伝えたいもの。
愛の言葉を一人でも多く伝えたいもの。
764 ：エルピス＠Merry Christmas2008 ：2008/12/01(月) 22:18:28 ID:Kp2t15up
私はクリスチャンになっても今でも、クリスチャンって何かなと考えることがあります。
私は聖人になれるような性格でもありません。なにげないことばで、他者を傷つけてしまう。そんな自分に、泣いてしまう。いや、私だけではないでしょう。もしかしてあなたも…
そんなとき、裏切ったペテロを用いて教会の土台にした、主イエスの愛を思い出したいのです。
私たちはイエスをみすてました。しかしイエスは私たちを見捨てなかった…
遠藤周作
私は聖人になれるような性格でもありません。なにげないことばで、他者を傷つけてしまう。そんな自分に、泣いてしまう。いや、私だけではないでしょう。もしかしてあなたも…
そんなとき、裏切ったペテロを用いて教会の土台にした、主イエスの愛を思い出したいのです。
私たちはイエスをみすてました。しかしイエスは私たちを見捨てなかった…
遠藤周作
765 ：エルピス：2008/12/01(月) 22:19:11 ID:Kp2t15up
763
アーメンo(^-^)o
アーメンo(^-^)o
766 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 22:19:54 ID:fqp87tId
クリスマス礼拝はご新規勧誘イベントのようなもの。
御言葉を見返りなく伝える教会の使命を忘れている。
御言葉を見返りなく伝える教会の使命を忘れている。
とある聖公会のキリスト者が昔書かれてたのだけども
日曜に礼拝に行ってパンを頂く。
パンを食べて一週間の元気を頂く。
たまたま用事があって礼拝を欠席すると なんだか調子がでないそうだ
そんな信仰生活も自然体でええなと私は思う
いろんな型があっていいのだと思うんだけど
「教会に元気を貰いに行く」という感覚が素敵だね
日曜に礼拝に行ってパンを頂く。
パンを食べて一週間の元気を頂く。
たまたま用事があって礼拝を欠席すると なんだか調子がでないそうだ
そんな信仰生活も自然体でええなと私は思う
いろんな型があっていいのだと思うんだけど
「教会に元気を貰いに行く」という感覚が素敵だね
だから734で
「キリスト教徒の中からイエスのような人格者が出てきたら信じてやるよ」
という発言は大事だと思う。
あっあの先生って素敵だな あの先輩素晴らしいと尊敬する方が
クリスチャンにいるとさ 教会に人気がでるかもだね
逆に言うと「素敵な出会い」がないとなかなか教会に目が向かないのかもだね
「キリスト教徒の中からイエスのような人格者が出てきたら信じてやるよ」
という発言は大事だと思う。
あっあの先生って素敵だな あの先輩素晴らしいと尊敬する方が
クリスチャンにいるとさ 教会に人気がでるかもだね
逆に言うと「素敵な出会い」がないとなかなか教会に目が向かないのかもだね
769 ：エルピス＠Merry Christmas2008：2008/12/01(月) 22:35:19 ID:Kp2t15up
新聞配達をしながら、
その半分は
世界のうえてる方へ
ホームレスの方へ
寄付している少年がいた(ワールドビジョンジャパン)
どうしてそんなことするんだ？私は聞いた。
まったくばかばかしい行為だと思ったから…
彼は目を輝かせていった。
人を助けるのに理由なんていらないよ。みんな神様につくられた大切な存在だからね。
彼は輝いていた。
明日も彼は早朝におきて、配達にでかけるんだろう…。沢山の思いをのせて。
神様彼をお守りください。
主の平和
その半分は
世界のうえてる方へ
ホームレスの方へ
寄付している少年がいた(ワールドビジョンジャパン)
どうしてそんなことするんだ？私は聞いた。
まったくばかばかしい行為だと思ったから…
彼は目を輝かせていった。
人を助けるのに理由なんていらないよ。みんな神様につくられた大切な存在だからね。
彼は輝いていた。
明日も彼は早朝におきて、配達にでかけるんだろう…。沢山の思いをのせて。
神様彼をお守りください。
主の平和
770 ：エルピス：2008/12/01(月) 22:39:52 ID:Kp2t15up
767
元気は大事ですねー
スマイルも。真面目でわからない話よりも、わかる話がいいね☆
768
それは難しいかな
補いあって、たりないとこは助け合ったほうがいいね
じゃないとクリスチャンの重荷になる。
元気は大事ですねー
スマイルも。真面目でわからない話よりも、わかる話がいいね☆
768
それは難しいかな
補いあって、たりないとこは助け合ったほうがいいね
じゃないとクリスチャンの重荷になる。
信仰の人みたいな、真のクリスチャンが増えてほしいなあ・・。
祈って聖書をよく読んで、いつも考えてみたいなヒト。
祈って聖書をよく読んで、いつも考えてみたいなヒト。
補いあうというのは大切だね
自然に支えあえたらええね
小学生の時の教会学校の先生は信仰の人でしたよ
素晴らしい出会いだったと感謝しています。
自然に支えあえたらええね
小学生の時の教会学校の先生は信仰の人でしたよ
素晴らしい出会いだったと感謝しています。
773 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 23:29:25 ID:vZnR4mGx
嘘は嘘として脳内ファンタジーの範囲にとどめておいて欲しい。
774 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/01(月) 23:30:51 ID:PUotiY/Z
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
775 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 00:15:56 ID:S/fhs1QZ
嘘は嘘として脳内ファンタジーの範囲にとどめておいて欲しい。
>>772 素晴らし。やっぱりそういう人がいるんですね。
777 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 00:54:09 ID:CGlusIiW
俺は２ちゃんでサロメやミュータントに罵られた。素晴らしい出会いだった、かもしれない。
今は偏差値好きの坊やを観察して遊んでいる。
ああいうキリスト教信者が増えたら、間違いなく社会は崩壊すると思う。
今は偏差値好きの坊やを観察して遊んでいる。
ああいうキリスト教信者が増えたら、間違いなく社会は崩壊すると思う。
778 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 01:04:54 ID:w1uPgH6q
増えない理由は簡単。
日本人に向かないから。
イスラム教はもっと向かないから論外。
第一、日本は、戦前は平田派神道紛いの皇国思想、戦後は半ばアナーキズムの徹底した世俗主義。
そんな社会で誰がわざわざ風変わりな宗教に入信する？
ましてや一部のプロテスタントはお焼香まで問題視している。
これじゃ、社会生活に支障をきたす。
日本人に向かないから。
イスラム教はもっと向かないから論外。
第一、日本は、戦前は平田派神道紛いの皇国思想、戦後は半ばアナーキズムの徹底した世俗主義。
そんな社会で誰がわざわざ風変わりな宗教に入信する？
ましてや一部のプロテスタントはお焼香まで問題視している。
これじゃ、社会生活に支障をきたす。
民族論は右翼団体にでも行って語って下さい
もっと日本の文化習俗習慣、非信徒の内面に理解を持てば自ずと広がりますよ。
迷信を信じる野蛮な邪教の徒だなんて決め付けずにね。
欧米の知識人（宣教師以外）のほうがよっぽど日本を理解してますよ。
迷信を信じる野蛮な邪教の徒だなんて決め付けずにね。
欧米の知識人（宣教師以外）のほうがよっぽど日本を理解してますよ。
日本人だからこうだなんてカビの生えた民族論が勉強になると思えないナ。人間一人一人がペルソナを持ってるし。
テーラワーダ仏教の長老の話ってさ・・まるで内面的な規律だけが正しいって言ってるみたいに聴こえるんだけど
その考えこそ間違いじゃないのかな。
北朝鮮やチベットの犯罪を批判出来ないじゃないか。
その考えこそ間違いじゃないのかな。
北朝鮮やチベットの犯罪を批判出来ないじゃないか。
欧米のクリスチャンが騒いだから、日本の仏教団体の人も遅ればせながらチベットでの虐殺に対して声を挙げたように見えた。
あなたが悪人に警告し彼がその道から離れるように語らないなら、悪人は自分の罪故に死んでも血の責任を私はおまえの手に求める
エゼキエル３３：７
エゼキエル３３：７
785 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/12/02(火) 08:44:45 ID:Qy9tu1Pi
>>1
無理な願いはしてくれな 神の受け取りでけんからｗ
無理な願いはしてくれな 神の受け取りでけんからｗ
786 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 11:12:40 ID:HfuDWvs/
嘘は嘘として脳内ファンタジーの範囲にとどめておいて欲しい。
>>787 日本人はこうなんだとか、個人のありようを無視決めつけてたのは君の方でないかい？呆れたよ(笑)
好かれるために、人気取りしなさいなんて聖書的じゃないし
790 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 20:16:24 ID:YMU76f/8
>>1
クリスマスイベントにみんなを招待すべく努力する。
クリスマスイベントにみんなを招待すべく努力する。
クリスマスイベントは注目度高いよね
商業主義のクリスマスではなくて
本物の教会のクリスマス 入口としては素敵だよね
一教会だけでなくて地区の教会が合同して
クリスマスイベント、ゴスペルとかすると楽しいだろうね♪
商業主義のクリスマスではなくて
本物の教会のクリスマス 入口としては素敵だよね
一教会だけでなくて地区の教会が合同して
クリスマスイベント、ゴスペルとかすると楽しいだろうね♪
792 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 20:45:08 ID:YMU76f/8
ゴスペルと食事会だけでも十分だろう。
低予算、高効果。
低予算、高効果。
793 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 20:51:06 ID:izR1Em/d
嘘は嘘として脳内ファンタジーの範囲にとどめておいて欲しい。
横横で教会がつながるというのもみたいのだけどね
795 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 20:53:32 ID:YMU76f/8
祈りと愛でもって新来会者を増やすしかない。
796 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 21:02:12 ID:chVvp+vf
夜回り先生みたいな人が教会にいたら、信者は増えるだろう。
教会に行ったって誰も声をかけてくれないわ、挨拶はしてくれないわ、じゃ人が定着しないだろうよ。救うのは神様であって私たちじゃないとでも思っているのかもしれないが。
カトリックなんかは最悪。あんな冷たい教会は行く気がしない。マザーテレサが神の不在を嘆くのもよく分かる。まぁ、彼女なんかは幼児洗礼だからね。
教会に行ったって誰も声をかけてくれないわ、挨拶はしてくれないわ、じゃ人が定着しないだろうよ。救うのは神様であって私たちじゃないとでも思っているのかもしれないが。
カトリックなんかは最悪。あんな冷たい教会は行く気がしない。マザーテレサが神の不在を嘆くのもよく分かる。まぁ、彼女なんかは幼児洗礼だからね。
797 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 21:04:13 ID:YMU76f/8
カトは冷たいのではなく自由にカトリックを味わってくださいていう
ことらしい。
ことらしい。
噂に聞くところによると
積極的に自分からミサと一体感を感じれると
カトリックにすっーとなじめるそうよ
まあカトだけがキリスト教ぢゃないし
肌にあう教会にであえるとええね
積極的に自分からミサと一体感を感じれると
カトリックにすっーとなじめるそうよ
まあカトだけがキリスト教ぢゃないし
肌にあう教会にであえるとええね
799 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 21:14:45 ID:chVvp+vf
テーラワーダの長老がいうにはまず、一神教は不道徳。神がいうから、殺しません。じゃね。
また、人間の細胞はどれひとつ欠けても成り立たない。人体には親分の細胞など存在しない。それなのに全てをつかさどる親分の神などいるわけがないと。
電波があるから携帯で話ができる。テレビもうつる。だから、電波があると分かる。だけど、神にはそれがない。祈っても答えがない。あるのはくだらない聖書という本だけ。それとて、証明できるものではない。
また、人間の細胞はどれひとつ欠けても成り立たない。人体には親分の細胞など存在しない。それなのに全てをつかさどる親分の神などいるわけがないと。
電波があるから携帯で話ができる。テレビもうつる。だから、電波があると分かる。だけど、神にはそれがない。祈っても答えがない。あるのはくだらない聖書という本だけ。それとて、証明できるものではない。
夜回り先生はハンサムだし 深いことを語られるよね
学生に大麻が広がっていることに警鐘を鳴らす番組に出席されて
最後に
「大麻をやった学生を切り捨てないでほしい」と大学当局に要望されていた
「切り捨てないでほしい」つーのは深いと思った
学生に大麻が広がっていることに警鐘を鳴らす番組に出席されて
最後に
「大麻をやった学生を切り捨てないでほしい」と大学当局に要望されていた
「切り捨てないでほしい」つーのは深いと思った
801 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 21:19:43 ID:chVvp+vf
友達も妻子もいないから、日曜日が暇で仕方ないんだよね。だから、教会にいってみたりするけど、所詮、信仰ではないからね。
日曜日、ボランティアでもしようかな。
カトリックはひとりが好きな人には丁度いいんだろうね。俺はあのホスチアはママゴトにしか思えないけどね。プロテスタントの聖餐もそう。
日曜日、ボランティアでもしようかな。
カトリックはひとりが好きな人には丁度いいんだろうね。俺はあのホスチアはママゴトにしか思えないけどね。プロテスタントの聖餐もそう。
802 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 21:23:32 ID:chVvp+vf
今月、夜回り先生の講演に行く予定。先着300人に間に合ったから。
ほんと、あそこまで子供につきあえる人はいない。みんな、途中でほっぽり出して逃げるでしょ？ すごいと思う。握手してもらいたいね。
ほんと、あそこまで子供につきあえる人はいない。みんな、途中でほっぽり出して逃げるでしょ？ すごいと思う。握手してもらいたいね。
粘着質でキモいから教会で誰も話しかけない、といおうか話しかけられないんとちゃう?
テーラワーダの長老は悪と戦えない人です。
神がこう言われた、それがなぜ不道徳なんでしょうか。
世の中の悪とどう向き合うんでしょうか。
それは悪から背向ける間違た教えですね。
世の中の悪とどう向き合うんでしょうか。
それは悪から背向ける間違た教えですね。
>>799
＞また、人間の細胞はどれひとつ欠けても成り立たない。人体には親分の細胞など存在しない。
＞それなのに全てをつかさどる親分の神などいるわけがないと。
細胞を守り司ってる親分細胞は人体の中にはないのかもしれないが、
細胞全体や人体全体を司っている偉大な霊的存在（サムシング・グレート）
は我々の一人ひとりの中にいるかもしれないだろう。大いなる愛で宇宙のすべてを見守り育む存在。
例えるなら、人体や宇宙はオーケストラで、神仏は指揮者だろう。
細胞や宇宙が神仏の指揮から外れれば癌細胞と化し人体及び宇宙は死へといたるであろう。
宮沢賢治曰く、
世界がぜんたい幸福にならないうちは個人の幸福はあり得ない
自我の意識は個人から集団社会宇宙と次第に進化する
この方向は古い聖者の踏みまた教へた道ではないか
新たな時代は世界が一の意識になり生物となる方向にある
正しく強く生きるとは銀河系を自らの中に意識してこれに応じて行くことである
われらは世界のまことの幸福を索ねよう 求道すでに道である
詞は詩であり 動作は舞踊 音は天楽 四方はかがやく風景画
われらに理解ある観衆があり われらにひとりの恋人がある
巨きな人生劇場は時間の軸を移動して不滅の四次の芸術をなす
おお朋だちよ 君は行くべく やがてはすべて行くであらう
＞また、人間の細胞はどれひとつ欠けても成り立たない。人体には親分の細胞など存在しない。
＞それなのに全てをつかさどる親分の神などいるわけがないと。
細胞を守り司ってる親分細胞は人体の中にはないのかもしれないが、
細胞全体や人体全体を司っている偉大な霊的存在（サムシング・グレート）
は我々の一人ひとりの中にいるかもしれないだろう。大いなる愛で宇宙のすべてを見守り育む存在。
例えるなら、人体や宇宙はオーケストラで、神仏は指揮者だろう。
細胞や宇宙が神仏の指揮から外れれば癌細胞と化し人体及び宇宙は死へといたるであろう。
宮沢賢治曰く、
世界がぜんたい幸福にならないうちは個人の幸福はあり得ない
自我の意識は個人から集団社会宇宙と次第に進化する
この方向は古い聖者の踏みまた教へた道ではないか
新たな時代は世界が一の意識になり生物となる方向にある
正しく強く生きるとは銀河系を自らの中に意識してこれに応じて行くことである
われらは世界のまことの幸福を索ねよう 求道すでに道である
詞は詩であり 動作は舞踊 音は天楽 四方はかがやく風景画
われらに理解ある観衆があり われらにひとりの恋人がある
巨きな人生劇場は時間の軸を移動して不滅の四次の芸術をなす
おお朋だちよ 君は行くべく やがてはすべて行くであらう
仏教の戒律はもともと小さな修行者の団体がうまく運営の為のルールだったので、そういう欠点が出来たんじゃないかいな
お父さんが小さな生き物殺したりしちゃダメですよ
それに従う幼子は不道徳なんですかね
それに従う幼子は不道徳なんですかね
809 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 22:01:38 ID:qby0OL1B
豚カツ食えば不道徳
親や教師や長老に言われて従うのも不道徳なんですね、きっと。
長老はきっとスーパーマンなんです。僕は神さまに従いたいです
812 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 22:07:04 ID:YMU76f/8
不道徳でない人なんているの？
全ての人は罪人だぽ。
全ての人は罪人だぽ。
813 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/02(火) 22:08:05 ID:ybOgMTKO
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
>>812全くです。
>>808
＞幼子は不道徳なんですかね
http://homepage3.nifty.com/IUCC/osa.html
天の父は「霊的なこと」「神の国」に関する事柄の知識を、「賢い者」や「知恵のある者」には隠して、
むしろ、「幼子たち」に現してくださった。これこそが神の知恵である（Ⅰコリント1:21）。
だから主イエスは、「子どもたち」のようにならなければ、「天の御国」には入れないとも言われた。
主イエスは「天の御国」は子どもたちのものだと言われた。
彼らは親の愛情と保護の下にある。それを当然のこととして受け入れている。
これこそが「信仰の本質」であって、彼らはそれを本能的に知っている。
彼らにもし「突然の死」が訪れたとしても、すぐに御使いがやってきて彼らの魂を天に移される。
なぜなら彼らは神の愛と保護を無条件に受け入れ、自分の魂をゆだねることができるからである。
＞幼子は不道徳なんですかね
http://homepage3.nifty.com/IUCC/osa.html
天の父は「霊的なこと」「神の国」に関する事柄の知識を、「賢い者」や「知恵のある者」には隠して、
むしろ、「幼子たち」に現してくださった。これこそが神の知恵である（Ⅰコリント1:21）。
だから主イエスは、「子どもたち」のようにならなければ、「天の御国」には入れないとも言われた。
主イエスは「天の御国」は子どもたちのものだと言われた。
彼らは親の愛情と保護の下にある。それを当然のこととして受け入れている。
これこそが「信仰の本質」であって、彼らはそれを本能的に知っている。
彼らにもし「突然の死」が訪れたとしても、すぐに御使いがやってきて彼らの魂を天に移される。
なぜなら彼らは神の愛と保護を無条件に受け入れ、自分の魂をゆだねることができるからである。
816 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 22:10:57 ID:YMU76f/8
イエスは神との中保者だったのだな。
意外とキリスト教者でも忘れがちなのだ。
意外とキリスト教者でも忘れがちなのだ。
【キリストにある幼子】
http://homepage3.nifty.com/IUCC/kirisuton.html#kirisutoniaruosanago
Ⅰコリント3:1 イエス･キリストの福音（ケリューグマ）を信じて受け入れ、洗礼を受けた者はクリスチャンとして教会の交わりに迎え入れられる。
こうして教会に迎えられた者は「キリストにある幼子」である。まだ、「肉に属する人」のように、この世の思いも心にあって、世に惹かれるところがあるのは、やむおえないことである。
ところが、年月を経ても成長しない。信仰の初心者と変わらない、成長しないクリスチャンが教会では問題となることがある。なぜこのようなことが起こるか。
使徒（新約聖書）の教えのなかには、「ケリューグマ」だけでなく、「デイタゲー」がある。これはクリスチャンが信仰において成長し、成人となるための教えである。
その教えを受けた者は、「みことばを実行する」ことで、クリスチャンとして成長するが、ただ聞くだけであれば、信仰は成長しない。
このようなクリスチャンは、いつまでたっても「キリストにある幼子」である。
http://homepage3.nifty.com/IUCC/kirisuton.html#kirisutoniaruosanago
Ⅰコリント3:1 イエス･キリストの福音（ケリューグマ）を信じて受け入れ、洗礼を受けた者はクリスチャンとして教会の交わりに迎え入れられる。
こうして教会に迎えられた者は「キリストにある幼子」である。まだ、「肉に属する人」のように、この世の思いも心にあって、世に惹かれるところがあるのは、やむおえないことである。
ところが、年月を経ても成長しない。信仰の初心者と変わらない、成長しないクリスチャンが教会では問題となることがある。なぜこのようなことが起こるか。
使徒（新約聖書）の教えのなかには、「ケリューグマ」だけでなく、「デイタゲー」がある。これはクリスチャンが信仰において成長し、成人となるための教えである。
その教えを受けた者は、「みことばを実行する」ことで、クリスチャンとして成長するが、ただ聞くだけであれば、信仰は成長しない。
このようなクリスチャンは、いつまでたっても「キリストにある幼子」である。
>>813
中身読んでる人も少ないだろうし、ログの節約を。改行はせめて１行で頼む。
中身読んでる人も少ないだろうし、ログの節約を。改行はせめて１行で頼む。
819 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 22:22:16 ID:chVvp+vf
サムシンググレートなんて人間の空想でしかないよ。そういう空想をしたがるのよ、人間は。全治全能のくせに親分のくせに神は何もしないでしょ？
仏教でいう無神論、たとえば華厳経なんかは宇宙と人間は分子でつながっていると説く。大きな粒子から小さい粒子までね。そこに統治者としての神は存在しないし、第一、いらないわけ。すべては分子でひとつにつながってるわけだから。
仏教でいう無神論、たとえば華厳経なんかは宇宙と人間は分子でつながっていると説く。大きな粒子から小さい粒子までね。そこに統治者としての神は存在しないし、第一、いらないわけ。すべては分子でひとつにつながってるわけだから。
うん すごいね
YouTube で夜回り先生の動画を見てた
なんて言うのだろうか
「哀しみ」を知っている方だから
言葉に深みがあるのだろうか。
ただ頭が下がります
YouTube で夜回り先生の動画を見てた
なんて言うのだろうか
「哀しみ」を知っている方だから
言葉に深みがあるのだろうか。
ただ頭が下がります
821 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 22:26:46 ID:YMU76f/8
>>819
その分子を創造されたのは、神。
その分子を創造されたのは、神。
>>819
仏教は無神論じゃないと何度言ったら分かるのかなぁ・・・。
仏典はどれも因果・因縁の大宇宙オーケストラを奏でる大いなる存在を説いているんじゃないか。
本当に華厳経読んだ？お経はなるべく原文で読まないといかんよ。
仏教は無神論じゃないと何度言ったら分かるのかなぁ・・・。
仏典はどれも因果・因縁の大宇宙オーケストラを奏でる大いなる存在を説いているんじゃないか。
本当に華厳経読んだ？お経はなるべく原文で読まないといかんよ。
823 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/02(火) 22:41:14 ID:ybOgMTKO
「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
華厳教って世界観をうたった面白いお経ですね。
毛穴が仏がいるとか、昔の人が分子を知ってたかどうかはともかく。
神々との対話だの、悪魔との対話なんて出てますね。
じゃあ、あれは羊頭狗肉だな。
毛穴が仏がいるとか、昔の人が分子を知ってたかどうかはともかく。
神々との対話だの、悪魔との対話なんて出てますね。
じゃあ、あれは羊頭狗肉だな。
>>817 (・∀・)ｲｲ!!勉強になるＨＰですね
826 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 23:25:33 ID:chVvp+vf
仏教は無神論ですよ。神が宇宙を作ったのなら、その神を作ったのは誰なのか？ということになる。だから、始まりの原因を説かない仏教は始まりもなく終わりもないという教えなんです。よって無神論。
キリスト教徒ってイエスに会っていないでしょう？ 神秘体験もしていない。見ずに信じる者は幸いですという言葉を実践してる人達ですよね。ご苦労様です。
キリスト教徒ってイエスに会っていないでしょう？ 神秘体験もしていない。見ずに信じる者は幸いですという言葉を実践してる人達ですよね。ご苦労様です。
悟りってものが本当にあるか仏がいるなんてことも立証できませんよ
ご苦労様ですってことになりませんか？
ご苦労様ですってことになりませんか？
お釈迦さまが覚者かどうかなんてどうしてわかるの？
そう信じたからじゃないの？
そう信じたからじゃないの？
829 ：エルピス：2008/12/02(火) 23:55:29 ID:5LfBOt01
最近きづいたけど
教えるより理解するほうが大事だとおもう。明治からキリスト教は、教えや指導を大事にした。
確かに大学が建設され、ミッションスクールは沢山できた。だが、信仰しようと思う学生は少ない。
理由は、あまりにもキリスト教は答えをだしすぎているからだと思う
パウロも主イエスも、臨機応変に一人ひとりにむきあった。大事なのは、教えてやろうとおもわないで、相手を知ろうということだと思う
教えるより理解するほうが大事だとおもう。明治からキリスト教は、教えや指導を大事にした。
確かに大学が建設され、ミッションスクールは沢山できた。だが、信仰しようと思う学生は少ない。
理由は、あまりにもキリスト教は答えをだしすぎているからだと思う
パウロも主イエスも、臨機応変に一人ひとりにむきあった。大事なのは、教えてやろうとおもわないで、相手を知ろうということだと思う
830 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 23:56:05 ID:chVvp+vf
仏教は非常に論理的で哲学的でしょ？ 人間が生きる上でのチエだから。
一神教みたいに海が割れたり、死人が生き返ったりしません。そういう奇跡を一切説かないから、仏教は。
一神教みたいに海が割れたり、死人が生き返ったりしません。そういう奇跡を一切説かないから、仏教は。
知り合いが仏教大学行って真言宗の坊さんなったけど
仏教大学でも仏教を勉強に来ましたみたいなひとは、「そんなヤシいねーよｗ」とか言ってたなあ・・。
仏教大学でも仏教を勉強に来ましたみたいなひとは、「そんなヤシいねーよｗ」とか言ってたなあ・・。
832 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 00:18:02 ID:AdOCNa3I
キリスト教を布教する際には、「奇跡は起きません、それは2008年前に終わりました。」「将来、ハルマゲドンが起き、イエス様がオリーブ山に再臨されます。」という教えの重要な２点をしっかり説明すること。
それを納得して、信じられる人だけが教会に通えばいい。教会は決してコミニティではないから。
ちなみにお釈迦様は哲学者だから、仏教は信じるといった行為ではないです。人間が生きる上でのチエ、哲学を理解するといった方がいい。仏様というのも、例えば弥勒菩薩なんかは完全に後世の人が創った神話だと思う。仏様なんかいない。
それを納得して、信じられる人だけが教会に通えばいい。教会は決してコミニティではないから。
ちなみにお釈迦様は哲学者だから、仏教は信じるといった行為ではないです。人間が生きる上でのチエ、哲学を理解するといった方がいい。仏様というのも、例えば弥勒菩薩なんかは完全に後世の人が創った神話だと思う。仏様なんかいない。
でも日本の仏教団体は全部宗教法人なんですよ。哲学の研究会ではなくてね。
あなたいうような仏教の教えを伝える団体は存在しないって事ですね
だーかーら、何回言えばわかるんだよ。仏教は無神論じゃないってば。
大黒天（マハーカーラ）はシヴァ神だし、
大聖歓喜天（ガネーシャ）はシヴァ神とパールヴァティー女神の子どもだし、
弁財天も毘沙門天も八大竜王も阿修羅もみんなインドじゃ神様なんだよｗ
大黒天（マハーカーラ）はシヴァ神だし、
大聖歓喜天（ガネーシャ）はシヴァ神とパールヴァティー女神の子どもだし、
弁財天も毘沙門天も八大竜王も阿修羅もみんなインドじゃ神様なんだよｗ
別に阿弥陀如来信じてようが、大日如来拝んでようが
法華経を毎朝読んでようが、良いじゃないの
近所に居たけど、あれ大変だよ。
法華経を毎朝読んでようが、良いじゃないの
近所に居たけど、あれ大変だよ。
837 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 00:30:30 ID:AdOCNa3I
インド神話のヴィシュヌ神の化身の一つに「クリシュナ」という英雄がいるが、
一説には同じインド・アーリア語族であるギリシャ語の「キリスト」と同源と言われている。
そして仏教の阿修羅（アスラ）はゾロアスター教の主神アフラ・マズダーのアフラと同じ語源だとされている。
真言密教の主神にあたる大日如来＝マハー・ヴァイローチャナは
本来はインド神話でのアスラ神族の王である。
一説には同じインド・アーリア語族であるギリシャ語の「キリスト」と同源と言われている。
そして仏教の阿修羅（アスラ）はゾロアスター教の主神アフラ・マズダーのアフラと同じ語源だとされている。
真言密教の主神にあたる大日如来＝マハー・ヴァイローチャナは
本来はインド神話でのアスラ神族の王である。
一神教じゃなきゃ無神論なのかい？
中世の魔女狩り（異端審問）の頃からキリスト者の頭の中は進歩してないんだね。
ジャンヌ・ダルクは妖精や天使と話ができたそうだが、
ただそれだけの理由で火あぶりにしたのは酷い話じゃないかい？
中世の魔女狩り（異端審問）の頃からキリスト者の頭の中は進歩してないんだね。
ジャンヌ・ダルクは妖精や天使と話ができたそうだが、
ただそれだけの理由で火あぶりにしたのは酷い話じゃないかい？
>>837 ぜんぜんわかんないよ。無神論だって言ったじゃないか。
八百万の神様がいるってんなら無神論じゃないじゃないか。
それに
八百万の神様て日本にはそれだけいるってことでしょ？インドの神様も混ざっちゃうわけ？
八百万の神様がいるってんなら無神論じゃないじゃないか。
それに
八百万の神様て日本にはそれだけいるってことでしょ？インドの神様も混ざっちゃうわけ？
841 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 00:39:58 ID:AdOCNa3I
俺は第３次世界大戦は起きるかもしれないとは思うけれど、イエスが再臨するなんてありえないと思ってる。まして、ラプチャーとか馬鹿げてる。なんで、人間が空中に引き上げれるんだよ？
また、教会をコミニティと勘違いしてる人は定年退職者に多い。暇だから、やることなくて教会に来るんだ。
また、教会をコミニティと勘違いしてる人は定年退職者に多い。暇だから、やることなくて教会に来るんだ。
842 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 00:44:00 ID:AdOCNa3I
神の定義が違うって言いたいわけ？
じゃ仏教は哲学だって主張はなんだったんだよ。
じゃ仏教は哲学だって主張はなんだったんだよ。
＞一神教の神を認めないことを「無神論」というの！！
そうそう、そこが昔から不思議だったんだ。
日本にはカルトを除いても八百万の神様ってくらい神社仏閣や宗教法人が売るほどあるのに
なぜ「無神論の国」だとされているのか。
普通一般の日本人の漠然とした意識としてはイエス・キリストはキリスト教会という一種の「神社」にいる
「クリスマスの神様」で「サンタクロース」という眷属の福の神が
プレゼントという「ご利益」をイエスの代わりに配って歩く
変な神様だと思ってるんじゃないか？
そうそう、そこが昔から不思議だったんだ。
日本にはカルトを除いても八百万の神様ってくらい神社仏閣や宗教法人が売るほどあるのに
なぜ「無神論の国」だとされているのか。
普通一般の日本人の漠然とした意識としてはイエス・キリストはキリスト教会という一種の「神社」にいる
「クリスマスの神様」で「サンタクロース」という眷属の福の神が
プレゼントという「ご利益」をイエスの代わりに配って歩く
変な神様だと思ってるんじゃないか？
ヨーロッパのもともとのサンタクロースの姿は
秋田県のナマハゲとそっくりな風習で
年末にサンタは悪魔をつれて里の家々を回り
子どもを脅かして歩くという。
アメリカ・インディアンのいくつかの部族にも似た風習があったらしい。
秋田県のナマハゲとそっくりな風習で
年末にサンタは悪魔をつれて里の家々を回り
子どもを脅かして歩くという。
アメリカ・インディアンのいくつかの部族にも似た風習があったらしい。
846 ：122：2008/12/03(水) 01:31:52 ID:JgEfpHel
信じない者は信じるな。それが、運命だからな。短い人生だから、悔いのない人生にすればいいだろう。悔いのない人生はないけどね。
847 ：122：2008/12/03(水) 01:39:38 ID:JgEfpHel
今、生きている人は100年後は居なくなるだけだ。
848 ：122：2008/12/03(水) 02:08:51 ID:JgEfpHel
信者は真剣になるな馬鹿馬鹿しい、口論して、何になる自分が未完成のくせに
849 ：122：2008/12/03(水) 02:21:19 ID:JgEfpHel
仏教や他宗教の信者や無宗教の人は自分の人生はこれでいいと思うならば、それでいいではないのか、人の事よりも自分の将来の事が大切だろうが。
850 ：122：2008/12/03(水) 02:47:50 ID:JgEfpHel
人生は自分の思いどうりなると思う馬鹿もいる。この世の中が自分の思いどうりになる筈がないのが解らない人は何言いても無駄なのだから。
851 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 04:21:43 ID:FL8gIlau
今の日本人は八百万の神も信じちゃいない。
目覚ましテレビの星座占いのほうが信じられてる。
目覚ましテレビの星座占いのほうが信じられてる。
852 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 04:23:37 ID:FL8gIlau
動物占いとかな。
それで十分なんだよ。
それで十分なんだよ。
853 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 04:58:50 ID:zWicUqrr
捨て身で宣教しな！
それが、答えだよ。
by リトル・ペブル同宿会！
それが、答えだよ。
by リトル・ペブル同宿会！
>>795そうかもしれない。
855 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 10:25:47 ID:4BZsiXlD
>>845
むかしナマハゲがスイスを訪問してロイチェヘーゲッテっていう
スイスのナマハゲと握手してた。
現地の報道でナマハゲを知った地元のちいさい子供たちは一目見て
ナマハゲーと呼んで嬉しそうに抱きついてきたそうな。
ヨーロッパにも倫理的な意味の「悪魔」とは別の、「鬼」に近い両義的な概念が
あるんだろうな。精霊信仰や多神教の名残りだろうけど、杓子定規に排除されてはいない。
むかしナマハゲがスイスを訪問してロイチェヘーゲッテっていう
スイスのナマハゲと握手してた。
現地の報道でナマハゲを知った地元のちいさい子供たちは一目見て
ナマハゲーと呼んで嬉しそうに抱きついてきたそうな。
ヨーロッパにも倫理的な意味の「悪魔」とは別の、「鬼」に近い両義的な概念が
あるんだろうな。精霊信仰や多神教の名残りだろうけど、杓子定規に排除されてはいない。
856 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 10:46:03 ID:WtVdljrU
日本では熱心に信仰をもっている人もいるけど初詣や出産とか困った時の神頼みとかで固定の神をもたないから多神教で、宗教は何と聞かれたら「一応は仏教」って言う人が多いんじゃないかな？
そういう人たちはどの神様にお願いしてるの？本当にその神様を信じてるの？本当に願いが聞かれてると信じて願ってる？これも「一応やらんよりやっといた方が良いやろ」「皆が行ってるし」とかそういう人が多いんじゃないの？
無神論は神様を恐れない一番愚かな考え。
多神教、八百万の神は結局人間がつくり上げた神でしょ？
本当は唯一の神様に感謝するべき恵み。これを無知な人間が勝手に神様つくって、その神様に感謝しちゃってそういうのが広がって多神教、八百万の神ができたんじゃない？
今でもそうやって神様は増えていってる。
神様の恵みで今は神様のことば『聖書』がある。聖書には神は一人しかいないことが書いてある。
（申命記６：４ Ⅰコリント８：４）
あらゆる恵みは唯一の生けるまことの神に感謝すべきこと、この神が全て創られたことを一人でも多くの人に知って欲しいです。
そういう人たちはどの神様にお願いしてるの？本当にその神様を信じてるの？本当に願いが聞かれてると信じて願ってる？これも「一応やらんよりやっといた方が良いやろ」「皆が行ってるし」とかそういう人が多いんじゃないの？
無神論は神様を恐れない一番愚かな考え。
多神教、八百万の神は結局人間がつくり上げた神でしょ？
本当は唯一の神様に感謝するべき恵み。これを無知な人間が勝手に神様つくって、その神様に感謝しちゃってそういうのが広がって多神教、八百万の神ができたんじゃない？
今でもそうやって神様は増えていってる。
神様の恵みで今は神様のことば『聖書』がある。聖書には神は一人しかいないことが書いてある。
（申命記６：４ Ⅰコリント８：４）
あらゆる恵みは唯一の生けるまことの神に感謝すべきこと、この神が全て創られたことを一人でも多くの人に知って欲しいです。
857 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 12:11:27 ID:AdOCNa3I
>>856
俺はもう、20年近く、正月の初詣には行っていない。
あれ、信仰というよりもただの習慣と文化みたいなものでしょう。クリスマスにケーキ買ってきて食べる、みたいな。日本人は多神教を信仰しているってわけでもないでしょう。
それにまことの神である教会に来て祈って、何になる？ 奇跡は起きない、願いは叶わない。。。
ハルマゲドンに備え、イエス様の再臨に備え、教会で信仰生活を送りましょう！
と呼びかけて誰が応えてくれるんだよ？
俺はもう、20年近く、正月の初詣には行っていない。
あれ、信仰というよりもただの習慣と文化みたいなものでしょう。クリスマスにケーキ買ってきて食べる、みたいな。日本人は多神教を信仰しているってわけでもないでしょう。
それにまことの神である教会に来て祈って、何になる？ 奇跡は起きない、願いは叶わない。。。
ハルマゲドンに備え、イエス様の再臨に備え、教会で信仰生活を送りましょう！
と呼びかけて誰が応えてくれるんだよ？
858 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 12:22:13 ID:AdOCNa3I
神をおそれよったって、その神の威厳が感じられねぇんだから、どうしようもねぇだろ？
威厳は聖書にありっていったって、そんなものはただの本にすぎないんだからさ。
神が現代においても、その力を見せてくれないとおそれようがないんだっての。
威厳は聖書にありっていったって、そんなものはただの本にすぎないんだからさ。
神が現代においても、その力を見せてくれないとおそれようがないんだっての。
いえ奇跡は起きますよ。
それと私達の願いのすべてが私たちにふさわしいとは限りませんです。
必要なモノはすべて備えられていると確信しますと
歩む勇気がでたりします。
それと私達の願いのすべてが私たちにふさわしいとは限りませんです。
必要なモノはすべて備えられていると確信しますと
歩む勇気がでたりします。
860 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 13:35:22 ID:WtVdljrU
＞あれ、信仰というよりもただの習慣と文化みたいなものでしょう。クリスマスにケーキ買ってきて食べる、みたいな。日本人は多神教を信仰しているってわけでもないでしょう。
やっぱり信仰ないんでしょ？だから無神論の国っていわれる。
やっぱり信仰ないんでしょ？だから無神論の国っていわれる。
861 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 13:46:02 ID:WtVdljrU
＞威厳は聖書にありっていったって、そんなものはただの本にすぎないんだからさ。
聖書を読んでください。聖書は他のすべての本と異なっていて、はるかにまさっている書物です。
聖書を読んでください。聖書は他のすべての本と異なっていて、はるかにまさっている書物です。
いいえ、はるかに劣っています。くだらないですもん。
863 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 14:48:01 ID:WtVdljrU
なぜ劣っていると思うんですか？
・約1500年にわたって色んな人に、様々な場所で、様々な場所で書かれて一貫性がある。
・普及率、史上どんな本よりも多くの部数が発行されている。
・翻訳数で聖書に匹敵する書物は歴史上存在しない。
・教え（予言・歴史）
・影響力（文学・文化）
他にこのような本ありますか？
聖書が他のすべての書物と異なっていて、はるかにまさった書であることを明らかに示してませんか？
・約1500年にわたって色んな人に、様々な場所で、様々な場所で書かれて一貫性がある。
・普及率、史上どんな本よりも多くの部数が発行されている。
・翻訳数で聖書に匹敵する書物は歴史上存在しない。
・教え（予言・歴史）
・影響力（文学・文化）
他にこのような本ありますか？
聖書が他のすべての書物と異なっていて、はるかにまさった書であることを明らかに示してませんか？
一貫性は毛ほどもないですよ。
聖書読んだの？
聖書読んだの？
865 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 14:56:16 ID:FL8gIlau
聖書は、まあ人間革命か太陽の法程度の本だと思います。
・ひとりよがり
・無駄に長い
・つまらない
・非科学的
・神が人を殺しまくり
・イエスを神格化し過ぎ
・福音書間で記述に矛盾
・うざい
・ひとりよがり
・無駄に長い
・つまらない
・非科学的
・神が人を殺しまくり
・イエスを神格化し過ぎ
・福音書間で記述に矛盾
・うざい
866 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 14:58:47 ID:FL8gIlau
・場面はほとんどイスラエル周辺
・販売部数が多いのは世界中の教会が布教用に大量購入するから当たり前
・販売部数が多いのは世界中の教会が布教用に大量購入するから当たり前
867 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 14:59:47 ID:FL8gIlau
・預言はデタラメ
・すぐ来ると言ったイエスは未だに来ない
・すぐ来ると言ったイエスは未だに来ない
868 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 15:24:05 ID:EjNK91nB
信者数にしたって、もう、教会に来ていない人まで数に入れてるでしょ。
近所の教会の日曜日の礼拝参加者の数をかぞえてごらんよ？
純粋な信徒数はかなり少ないと思うよ。
近所の教会の日曜日の礼拝参加者の数をかぞえてごらんよ？
純粋な信徒数はかなり少ないと思うよ。
869 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 15:26:39 ID:EjNK91nB
870 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 15:27:24 ID:rMUJCRPQ
無神論は八百万の神はおkか？？
871 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 15:30:22 ID:rMUJCRPQ
軍事費にかけるぐらいの資金と頭脳を集中させれば、20年で本が読める程度の人工視覚は
できるんじゃないか、と思う方が、奇跡待ちよりまともな気がする。
できるんじゃないか、と思う方が、奇跡待ちよりまともな気がする。
872 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 15:52:53 ID:EjNK91nB
マザーテレサに愛されて死んでいったホームレスはしあわせだったという人がいるが
そうじゃないホームレスはどうなるの？
そうじゃないホームレスはどうなるの？
873 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 15:57:06 ID:0SmrqKB5
マザーテレサも末期には神を信じられなくなっていた。
キリストの最後の言葉も事実上抹殺、捏造されたし。
キリストの最後の言葉も事実上抹殺、捏造されたし。
874 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 16:26:46 ID:WtVdljrU
>>864
聖書の記事は多種多様であるにもかかわらず、そこに展開されているストーリーはただ一つ「神による人間の贖い」
聖書には数多くの人物が登場するが主人公は常に、キリストを通して啓示された唯一の真の神。
聖書の記事は多種多様であるにもかかわらず、そこに展開されているストーリーはただ一つ「神による人間の贖い」
聖書には数多くの人物が登場するが主人公は常に、キリストを通して啓示された唯一の真の神。
875 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 16:29:59 ID:k9QGZSv8
と、都合良く解釈し直し、教会作って、免罪符売り、バチカンは出来上がったわけだ。
876 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 16:55:16 ID:WtVdljrU
>>865
聖書に対するどんな批判も、必要十分な答えは聖書そのものの中に見つけることができる。
聖書がまったく誤りの無い生ける神のことばであることを思えば、これは当然である。
矛盾と言われる箇所は、実際には矛盾ではなく、双方の記述を調和させるのが通常より困難というだけ。
それを矛盾と断定するためには、どのような条件下でも双方の記事を同時に事実として成り立たせることが不可能だと証明しなければならない。
これは歴史研究の分野ではすでに認められた原則らしいよ。
ふつう文献に何か疑わしい点があっても好意的に解釈すべきやけど、批判する立場の人は好意的に解釈しようとしてないでしょ？
これも文芸評論家はこの原則に従っているらしいよ。
聖書に対するどんな批判も、必要十分な答えは聖書そのものの中に見つけることができる。
聖書がまったく誤りの無い生ける神のことばであることを思えば、これは当然である。
矛盾と言われる箇所は、実際には矛盾ではなく、双方の記述を調和させるのが通常より困難というだけ。
それを矛盾と断定するためには、どのような条件下でも双方の記事を同時に事実として成り立たせることが不可能だと証明しなければならない。
これは歴史研究の分野ではすでに認められた原則らしいよ。
ふつう文献に何か疑わしい点があっても好意的に解釈すべきやけど、批判する立場の人は好意的に解釈しようとしてないでしょ？
これも文芸評論家はこの原則に従っているらしいよ。
877 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/03(水) 16:58:00 ID:oSU1uu49
☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
878 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 17:03:52 ID:ey2m3vPJ
＞聖書に対するどんな批判も、必要十分な答えは聖書そのものの中に見つけることができる。
＞聖書がまったく誤りの無い生ける神のことばであることを思えば、これは当然である。
吹いた。
【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH
不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________
304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH
不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________
304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。
880 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/03(水) 18:21:18 ID:oSU1uu49
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
882 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 18:48:05 ID:wJyUXiq3
883 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 19:09:05 ID:wJyUXiq3
御言葉を正確に見返りなく、伝えることでしょうな。
884 ：144：2008/12/03(水) 19:16:10 ID:JgEfpHel
日本人が全て信者になっても何も変わらないと思わないか。日本人の価値とは何だか教えろ。
885 ：144：2008/12/03(水) 19:24:37 ID:JgEfpHel
人間の価値のない者は滅びるだろう。
886 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 19:28:42 ID:JgEfpHel
優れた人間は必要だが馬鹿はいらない。それこそが人間社会ではないのか。
887 ：144：2008/12/03(水) 19:31:28 ID:JgEfpHel
差別は賛成する。
私が「ネ申」であり、教祖でもあり信者でもある。
これで自分を律して来た。
宗教に走る必要無し！！
これで自分を律して来た。
宗教に走る必要無し！！
889 ：144：2008/12/03(水) 19:34:25 ID:JgEfpHel
さあ、反論してこい。
890 ：144：2008/12/03(水) 19:35:59 ID:JgEfpHel
おまえが神なら総理になれ。
892 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:08:49 ID:wJyUXiq3
論争ばかりするから、、、日本でキリスト教が広がらない。
893 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:23:02 ID:wJyUXiq3
伝道しようよ。
伝道こけし
895 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:39:36 ID:/3veUtrq
日本人の８割はキリスト教の神をギリシャ神話のゼウスだと思っている
クリスチャン１００万人って、釈迦の直説信じてる人よりずっと多いな
897 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:09:23 ID:AdOCNa3I
レフトビハインド、見たことある？
今週、教会にいって借りてみる。
今週、教会にいって借りてみる。
>>886
馬鹿がいなけりゃ利口が立たねえ、という諺を知らないのか？
みんながみんなお利口さんじゃダメなんだよ。
>>895
残念なお知らせがあります。
キリスト教の天主＝デウスはゼウス神と語源が同じだ。
デウス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A6%E3%82%B9
デウス（Deus）はラテン語で神を表す言葉。古代ローマには神一般を表す言葉であったが、
キリスト教の普及により唯一の神をあらわす言葉となった。日本では戦国時代末期、
キリシタンの時代に「神」を指す言葉として用いられた。
インド・ヨーロッパ祖語の *Dyeus に由来すると推定される。
Dyeus はインド・ヨーロッパ語族における多神教の最高神であり、ギリシア語のゼウスやラテン語のデウスの語源となった。
馬鹿がいなけりゃ利口が立たねえ、という諺を知らないのか？
みんながみんなお利口さんじゃダメなんだよ。
>>895
残念なお知らせがあります。
キリスト教の天主＝デウスはゼウス神と語源が同じだ。
デウス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A6%E3%82%B9
デウス（Deus）はラテン語で神を表す言葉。古代ローマには神一般を表す言葉であったが、
キリスト教の普及により唯一の神をあらわす言葉となった。日本では戦国時代末期、
キリシタンの時代に「神」を指す言葉として用いられた。
インド・ヨーロッパ祖語の *Dyeus に由来すると推定される。
Dyeus はインド・ヨーロッパ語族における多神教の最高神であり、ギリシア語のゼウスやラテン語のデウスの語源となった。
フランシスコ・ザビエルは来日前、日本人のヤジロウとの問答を通してキリスト教の「神」を日本語に訳す場合、
大日如来に由来する「大日」（だいにち）を用いるのがふさわしいと考えた。
しかし、これはヤジロウの仏教理解の未熟さによるもので、後に「大日」という語を用いる弊害のほうが大きいことに気づかされることになる。
1549年に来日したザビエルたちが、「大日を拝みなさい」と呼びかけると僧侶たちは仏教の一派だと思い、歓迎したといわれている。
やがてザビエルはキリスト教の「神」をあらわすのに「大日」という言葉を使うのはふさわしくないことに気づき、ラテン語デウスをそのまま用いることにした。
「大日を拝んではなりません。デウスを拝みなさい」とザビエルたちが急に言い出したため、僧侶たちも驚いたという。
キリシタンの時代、デウスはダイウスともいわれていたため、キリスト教の反対者たちは「彼らが拝んでいるのは大きな臼（大臼）である」といって誹謗したという話が残っている。
その後、宣教師たちや日本人キリスト教徒たちの研究によって「デウス」の訳語としていくつかのものが考えられた。
それらは「天帝」「天主」「天道」などであり、「デウス」と併用して用いられた。
彼らは「神」という言葉は日本の多神教的神を表すもので、自然や動物、人間にすら当てはめられる言葉なのでデウスの訳語にふさわしくないと考えていた。
明治以降にプロテスタントがキリスト教の神を「神」と翻訳し、今に至るまで定着している。
大日如来に由来する「大日」（だいにち）を用いるのがふさわしいと考えた。
しかし、これはヤジロウの仏教理解の未熟さによるもので、後に「大日」という語を用いる弊害のほうが大きいことに気づかされることになる。
1549年に来日したザビエルたちが、「大日を拝みなさい」と呼びかけると僧侶たちは仏教の一派だと思い、歓迎したといわれている。
やがてザビエルはキリスト教の「神」をあらわすのに「大日」という言葉を使うのはふさわしくないことに気づき、ラテン語デウスをそのまま用いることにした。
「大日を拝んではなりません。デウスを拝みなさい」とザビエルたちが急に言い出したため、僧侶たちも驚いたという。
キリシタンの時代、デウスはダイウスともいわれていたため、キリスト教の反対者たちは「彼らが拝んでいるのは大きな臼（大臼）である」といって誹謗したという話が残っている。
その後、宣教師たちや日本人キリスト教徒たちの研究によって「デウス」の訳語としていくつかのものが考えられた。
それらは「天帝」「天主」「天道」などであり、「デウス」と併用して用いられた。
彼らは「神」という言葉は日本の多神教的神を表すもので、自然や動物、人間にすら当てはめられる言葉なのでデウスの訳語にふさわしくないと考えていた。
明治以降にプロテスタントがキリスト教の神を「神」と翻訳し、今に至るまで定着している。
900 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/03(水) 21:18:27 ID:oSU1uu49
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
901 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:20:23 ID:wJyUXiq3
900ＧＥＴ
アダムとエヴァが食べた善悪を知る木になる実は毒リンゴだったのかな。
ああ、でももしかしたら白雪姫が食べたのは毒リンゴではなく
大人になる実だったのかもしれないなぁ。仮死状態になったのは処女喪失の暗喩だろうな。
この木何の木気になる木。名前も知らない木ですからみんなが集まる。
気になるでしょう？
ああ、でももしかしたら白雪姫が食べたのは毒リンゴではなく
大人になる実だったのかもしれないなぁ。仮死状態になったのは処女喪失の暗喩だろうな。
この木何の木気になる木。名前も知らない木ですからみんなが集まる。
気になるでしょう？
903 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:30:44 ID:wJyUXiq3
>>901は誤爆
レフトビハインドって日本じゃ人気ないね。
905 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:51:26 ID:AdOCNa3I
906 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:59:24 ID:wJyUXiq3
次スレ誰かたててケロ。
俺は、スレたて規制があってできないのです。
俺は、スレたて規制があってできないのです。
907 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/03(水) 22:52:00 ID:oSU1uu49
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
リンゴって実はアンチキリストなんじゃないか？
聖書のコピペするならもっと面白いこと書けばいいのにこれじゃ逆効果だろ。
聖書のコピペするならもっと面白いこと書けばいいのにこれじゃ逆効果だろ。
安置キリストの域に達するのにも勉強は要るｗこの板には居ないよ。
コピペでは、安置にはならんわな。
コピペでは、安置にはならんわな。
不思議と盛り上がってんな、このスレ
昨日の今日で、ずいぶんファビョってたみたいだな。
869
>見えるようになりたくない盲人なんていない。
そうですね 治ってほしい 目が見えるようになりたい
切実な願いですね
ところで聖書に
1コリ10:13
あなたがたの会った試練はみな人の知らないようなものではありません。
神は真実な方ですから、
あなたがたを耐えることのできないような試練に会わせるようなことはなさいません。
むしろ、耐えることのできるように、
試練とともに、脱出の道も備えてくださいます
とあります。
「目が見えるようになりたい」という願いそれ自体が叶わなかったとしても
主は別の道(他の感覚器官が鋭敏になるとか 目が見えたら見えなかったものがみえた)など
脱出の道を用意くださっておられるのやもしれません
私達は色んな事が願いどおりに叶わないわけですが
常に試練には「脱出の道」が用意されていると確信しますと
願いそのものは叶わなくても それ以上の実りを収穫できるのかもです
>見えるようになりたくない盲人なんていない。
そうですね 治ってほしい 目が見えるようになりたい
切実な願いですね
ところで聖書に
1コリ10:13
あなたがたの会った試練はみな人の知らないようなものではありません。
神は真実な方ですから、
あなたがたを耐えることのできないような試練に会わせるようなことはなさいません。
むしろ、耐えることのできるように、
試練とともに、脱出の道も備えてくださいます
とあります。
「目が見えるようになりたい」という願いそれ自体が叶わなかったとしても
主は別の道(他の感覚器官が鋭敏になるとか 目が見えたら見えなかったものがみえた)など
脱出の道を用意くださっておられるのやもしれません
私達は色んな事が願いどおりに叶わないわけですが
常に試練には「脱出の道」が用意されていると確信しますと
願いそのものは叶わなくても それ以上の実りを収穫できるのかもです
913 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 02:49:00 ID:cQEIug93
>>912
ほぅ。。。おもしろいことをいいますね。
ところで薬害AIDSの川田龍平って結婚してたんですね。相手はジャーナリストですごい美人。大人の色気をもつ女性です。彼は信仰もないのにAIDSのままで常人には経験できない人生を歩んでますね。
正直、羨ましいです。
ほぅ。。。おもしろいことをいいますね。
ところで薬害AIDSの川田龍平って結婚してたんですね。相手はジャーナリストですごい美人。大人の色気をもつ女性です。彼は信仰もないのにAIDSのままで常人には経験できない人生を歩んでますね。
正直、羨ましいです。
>>913
あたまがおかしい発言だな。川田龍平に魅力があったんだろ？
あたまがおかしい発言だな。川田龍平に魅力があったんだろ？
915 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 03:55:13 ID:I6zsjeoI
俺はカトリックなんだけど
女性カトリック信者の中に高慢ちきになってしまって
悪い印象まき散らしてるのがいるね。
デヴィ夫人、アグネスチャン、曾野綾子、俺の母親もそうだ。
遠藤周作先生の奥さんもおかしい。
素の日本人女性より意地悪、頑迷、独善的になってしまったのでは
過ぎたるは尚及ばざるがごとしだ。
例えばこの対談みてみ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7_-Owa6_hh4
ttp://jp.youtube.com/watch?v=O6fi1pvFq8U&feature=related
宜保愛子さんの方がよほど神様から愛される人だね。
カトリックを信仰してるのに
どうしてこうも人に対して攻撃的になるかな。
女性カトリック信者の中に高慢ちきになってしまって
悪い印象まき散らしてるのがいるね。
デヴィ夫人、アグネスチャン、曾野綾子、俺の母親もそうだ。
遠藤周作先生の奥さんもおかしい。
素の日本人女性より意地悪、頑迷、独善的になってしまったのでは
過ぎたるは尚及ばざるがごとしだ。
例えばこの対談みてみ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7_-Owa6_hh4
ttp://jp.youtube.com/watch?v=O6fi1pvFq8U&feature=related
宜保愛子さんの方がよほど神様から愛される人だね。
カトリックを信仰してるのに
どうしてこうも人に対して攻撃的になるかな。
916 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 06:29:39 ID:cQEIug93
>>914
なら、魅力のないAIDS患者はどうすればいいの？ それらの人がクリスチャンになって脱出の道が与えられるの？
実際には何も状況は良くならず、ひとり寂しく死んでいくだけなんだよ。教会員も誰も助けてくれないしね。
なら、魅力のないAIDS患者はどうすればいいの？ それらの人がクリスチャンになって脱出の道が与えられるの？
実際には何も状況は良くならず、ひとり寂しく死んでいくだけなんだよ。教会員も誰も助けてくれないしね。
何を期待してるのか知らんけど、急に結婚相手が見つかって、上手く行くなんてないよ
別に教会員にならなくても
「脱出の道はある」と信じるか諦めるかで
違いがでるのかもしれませんです
クリスチャンはぐらぐら迷っても日頃から祈っており
「神に祈る」ということに慣れがあるだけではないでしょうか
「脱出の道はある」と信じるか諦めるかで
違いがでるのかもしれませんです
クリスチャンはぐらぐら迷っても日頃から祈っており
「神に祈る」ということに慣れがあるだけではないでしょうか
919 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 17:15:54 ID:cQEIug93
>>918
だから、祈っても教会員になっても何も現状は変わらないでしょ？
どこに脱出の道があるんですか？ 現状は何も変わらず、そのままの状態でただ復活を信じて死んでいく。それがキリスト教という、つまらない宗教なんだ。
だから、祈っても教会員になっても何も現状は変わらないでしょ？
どこに脱出の道があるんですか？ 現状は何も変わらず、そのままの状態でただ復活を信じて死んでいく。それがキリスト教という、つまらない宗教なんだ。
920 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 17:39:16 ID:6l9a9dFO
「プティングは食べてみてはじめて味がよくわかる」
文句ばかり言う前に実際にやってみろ。
本当につまらない宗教ならとっくに消えている。
文句ばかり言う前に実際にやってみろ。
本当につまらない宗教ならとっくに消えている。
いっぺん死んでみろ
922 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/04(木) 18:17:17 ID:MG2S1lMu
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
>>919お前が御利益宗教にかぶれてるんだろ
結婚相手探してるなら、結婚相談所に行け。
ID:cQEIug93氏には統一教会がぴったりだよ
日本でキリスト者は増えません。
そんなことよりもキリスト教会は第七日安息日を守ること、
三位一体なる電波を放棄すること、幼児洗礼を廃止すること、
やるべきことが山ほどある。
そんなことよりもキリスト教会は第七日安息日を守ること、
三位一体なる電波を放棄すること、幼児洗礼を廃止すること、
やるべきことが山ほどある。
つまらないアドバイスですね
>>927
日本でキリスト者を増やす【アドバイス】じゃないもんｗ
イスラム教に次いでキリスト教は日本に不向きな宗教（ユダヤ教は論外）。
私は教会関係者（＝それで飯を喰ってる者）じゃないから、
利害も関心もないし。
それより、大多数のキリスト教会には教義の上だけでも問題が多い。
第七安息日無視、三位一体論、幼児洗礼、まだまだある。
日本でキリスト者を増やす【アドバイス】じゃないもんｗ
イスラム教に次いでキリスト教は日本に不向きな宗教（ユダヤ教は論外）。
私は教会関係者（＝それで飯を喰ってる者）じゃないから、
利害も関心もないし。
それより、大多数のキリスト教会には教義の上だけでも問題が多い。
第七安息日無視、三位一体論、幼児洗礼、まだまだある。
訂正
第七日安息日
第七日安息日
919
自分が変わると 状況を見る視点が広がり
打開策がみえたりすることもあるかもよ
自分が変わると 状況を見る視点が広がり
打開策がみえたりすることもあるかもよ
>>928お前の戯言なんか、真面目に聴いてないから安心しろ
入信したらエイズ患者が結婚相手が見つかる「つまらなくない宗教」があんのか。それこそ病の人を馬鹿にする発言だな。
933 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/04(木) 20:06:42 ID:MG2S1lMu
「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
934 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 20:08:08 ID:lTK96xe6
935 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 20:20:54 ID:lTK96xe6
誰か次スレたててケロ。
936 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 20:42:12 ID:C28S9t0u
信者増えたら、次は上の連中が利権争いで分裂
これの繰り返しわかる？
キリスト教徒が増えると、争いも増えそうだね
これの繰り返しわかる？
キリスト教徒が増えると、争いも増えそうだね
937 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 20:55:01 ID:lTK96xe6
イエスご自身が「私は地上に争いを起こすためにきた」とある。
今日の教派論争はすでにおみとうし。
今日の教派論争はすでにおみとうし。
938 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 20:59:04 ID:C28S9t0u
939 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 21:28:46 ID:L2pE9gIL
みんなは自分の想像だけで言い争いしているね。だから、無駄な話なんだよ。人間に過去の事がわかる訳ないだろうが。過去なんて科学では証明できないからな。
940 ：キリスト信者：2008/12/04(木) 21:33:17 ID:L2pE9gIL
想像だけならば何だつて言えるからな。前の書き込みは俺だからな。
941 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 21:33:29 ID:lTK96xe6
>>939
それって２ｃｈの実情。
それって２ｃｈの実情。
942 ：キリスト信者：2008/12/04(木) 21:36:56 ID:FSk8goLS
くだらない事、考えるよりも日本の事がどうしたら良くなるか考えろ。
943 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 21:38:03 ID:lTK96xe6
>>942
祈ることからはじめましょうか？
祈ることからはじめましょうか？
944 ：キリスト信者：2008/12/04(木) 21:40:28 ID:L2pE9gIL
私達は日本の将来が心配だと思う幼稚な人が多いからだ。
945 ：キリスト信者：2008/12/04(木) 21:42:38 ID:L2pE9gIL
私達は日本の将来が心配だと思う幼稚な人が多いからだ。
946 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 21:42:56 ID:lTK96xe6
アメリカの金融崩壊で日本もむちゃくちゃだよ。
米国債権を日本が多量に買い込んでいるものね。
米国債権を日本が多量に買い込んでいるものね。
947 ：キリスト信者：2008/12/04(木) 21:45:12 ID:L2pE9gIL
他力本願の国なのか日本は自立しろ。
福音派とか聖霊派の教会だと 若い男性より若い女性の方が多いので
ふつーの若い男性だとモテルのではないか。
まあモテナイ君はモテナイけどさ。
一人にモテタラええぢゃん 誰にも好かれないとうことはないでしょ
ふつーの若い男性だとモテルのではないか。
まあモテナイ君はモテナイけどさ。
一人にモテタラええぢゃん 誰にも好かれないとうことはないでしょ
949 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/04(木) 22:42:04 ID:MG2S1lMu
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
950 ：エルピス：2008/12/04(木) 22:48:25 ID:lv0KDEOj
★幸せはそばに
不景気でも幸せになれます。私は景気がよいです。なぜか？
それは他人にながされないで、神様との間に土台があるからです。
アウシュビッツで生き延びたユダヤ人たちは、希望があるひとは、かなりの人がいきのびました。他の方は餓死していくなか、希望はいつも、人をはげまします。
希望はどこにあるのか。
それは神様を信じることのできない私たちでさえ、神様はあなたを愛している、ということです。
あなたの心が回復すると、社会が不景気でも、幸せになれるのです。
不景気でも幸せになれます。私は景気がよいです。なぜか？
それは他人にながされないで、神様との間に土台があるからです。
アウシュビッツで生き延びたユダヤ人たちは、希望があるひとは、かなりの人がいきのびました。他の方は餓死していくなか、希望はいつも、人をはげまします。
希望はどこにあるのか。
それは神様を信じることのできない私たちでさえ、神様はあなたを愛している、ということです。
あなたの心が回復すると、社会が不景気でも、幸せになれるのです。
952 ：エルピス：2008/12/04(木) 22:57:43 ID:lv0KDEOj
他人に与えなさい
貧しいときも、
私たちは他者を思うのです。
損をしていきる。
いつか得をします(笑)
せかせかしないでよいのです。今のあなたで素敵じゃないですか？
あなたが母の胎内からでてくるとき、神様は裸で何もできないあなたをずっと愛してました。今もあなたは愛されています。
あるかたは、信仰はきょこうに過ぎないといいますが、最近の脳化学では信仰が脳内に変化をおこし、心の回復につながることが認められています。
私は信仰とは情緒だと思います。情緒とは感情であり、あなたの悲しみや喜びです。
貧しいときも、
私たちは他者を思うのです。
損をしていきる。
いつか得をします(笑)
せかせかしないでよいのです。今のあなたで素敵じゃないですか？
あなたが母の胎内からでてくるとき、神様は裸で何もできないあなたをずっと愛してました。今もあなたは愛されています。
あるかたは、信仰はきょこうに過ぎないといいますが、最近の脳化学では信仰が脳内に変化をおこし、心の回復につながることが認められています。
私は信仰とは情緒だと思います。情緒とは感情であり、あなたの悲しみや喜びです。
与えることのできる人は豊かな人かもですね
954 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 07:00:30 ID:2di83bxJ
イエスの再臨とか信じてもいないのに出会い目的で教会に行ってもね。。。
それに若い女性なんて、まず見かけない。聖書には神が縁結びしますよとは一切書かれてないしね。
それに若い女性なんて、まず見かけない。聖書には神が縁結びしますよとは一切書かれてないしね。
955 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 07:15:12 ID:mfHmHKLz
イエスの再臨なんて信じてもらっては困ります
954
教会によりますよ。>若い女性なんて、まず見かけない
何十年も前の昔の話ですが友達は
可愛い娘さんが教会に入って行かれるのをみかけ
友達をつれて教会に通いだしたですよ
するとその友達の友達がクリスチャンになってしまった（笑）
そんなこともありますです。
かよう動機が不謹慎であっても心広く見守ってあげてくださいな
教会によりますよ。>若い女性なんて、まず見かけない
何十年も前の昔の話ですが友達は
可愛い娘さんが教会に入って行かれるのをみかけ
友達をつれて教会に通いだしたですよ
するとその友達の友達がクリスチャンになってしまった（笑）
そんなこともありますです。
かよう動機が不謹慎であっても心広く見守ってあげてくださいな
957 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 08:44:55 ID:2di83bxJ
>>956
ひきこもりが日曜日が暇で仕方ないから、暇つぶしに教会に通うようになって受洗とかね。
まず、聖書を勉強してイエスキリストを救い主と認めるか？との質問に、はいと答えたら受けられるから。教会に通い続けるかどうかは別として。
そう考えるとなんだか安っぽい宗教だな。
ひきこもりが日曜日が暇で仕方ないから、暇つぶしに教会に通うようになって受洗とかね。
まず、聖書を勉強してイエスキリストを救い主と認めるか？との質問に、はいと答えたら受けられるから。教会に通い続けるかどうかは別として。
そう考えるとなんだか安っぽい宗教だな。
958 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 08:50:38 ID:2di83bxJ
実際、洗礼を受けて、一生、教会に通い続ける人ってどれくらいいるんだろうね？
ほとんどが途中で辞めるでしょ。
ほとんどが途中で辞めるでしょ。
べつに教会に熱心に通ってるからといって、立派なクリスチャンというわけでもない。
要は信仰の内容。
イエスの時代はエルサレム神殿に行かないとお祈りはできなかったらしいが
イエスがそれを無効にして、どこでも祈れるようにした。
ヨハネの福音書 4章
19 女は言った。「先生。あなたは預言者だと思います。
20 私たちの先祖は、この山で礼拝しましたが、あなたがたは、礼拝すべき場所はエルサレムだと言われます。」
21 イエスは彼女に言われた。「わたしの言うことを信じなさい。あなたがたが父を礼拝するのは、この山でもなく、エルサレムでもない、そういう時が来ます。
22 救いはユダヤ人から出るのですから、わたしたちは知って礼拝していますが、あなたがたは知らないで礼拝しています。
23 しかし、真の礼拝者たちが霊とまことによって父を礼拝する時が来ます。今がその時です。父はこのような人々を礼拝者として求めておられるからです。
24 神は霊ですから、神を礼拝する者は、霊とまことによって礼拝しなければなりません。」
要は信仰の内容。
イエスの時代はエルサレム神殿に行かないとお祈りはできなかったらしいが
イエスがそれを無効にして、どこでも祈れるようにした。
ヨハネの福音書 4章
19 女は言った。「先生。あなたは預言者だと思います。
20 私たちの先祖は、この山で礼拝しましたが、あなたがたは、礼拝すべき場所はエルサレムだと言われます。」
21 イエスは彼女に言われた。「わたしの言うことを信じなさい。あなたがたが父を礼拝するのは、この山でもなく、エルサレムでもない、そういう時が来ます。
22 救いはユダヤ人から出るのですから、わたしたちは知って礼拝していますが、あなたがたは知らないで礼拝しています。
23 しかし、真の礼拝者たちが霊とまことによって父を礼拝する時が来ます。今がその時です。父はこのような人々を礼拝者として求めておられるからです。
24 神は霊ですから、神を礼拝する者は、霊とまことによって礼拝しなければなりません。」
961 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 13:05:17 ID:1F31hh8Q
信仰の現場は教会ではなく個々人の日常生活が信仰の現場だからね。
ここはお前の妄想日記か？
964 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 14:38:58 ID:2di83bxJ
マザーテレサなんかは幼児洗礼で生まれた日に受洗だから。
彼女は信仰生活を送ることによって必死に神を信じようとしていた。信じてから、信仰生活に入ったわけじゃないんだな。もう、初めに洗礼があり、教会通いが習慣としてあったわけ。
それで、神の沈黙に苦悩した。なぜ、神は黙っているのか。なぜ、神は貧しい人を放置するのか。
彼女は信仰生活を送ることによって必死に神を信じようとしていた。信じてから、信仰生活に入ったわけじゃないんだな。もう、初めに洗礼があり、教会通いが習慣としてあったわけ。
それで、神の沈黙に苦悩した。なぜ、神は黙っているのか。なぜ、神は貧しい人を放置するのか。
965 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 14:41:38 ID:2di83bxJ
カトリックなんかプライドだけ一人前で何の効力も愛もない教会だけど、要理の勉強に１年、２年かけたって一緒だっつうの。
だって洗礼したって、みんな途中で教会に来なくなるんだから。
だって洗礼したって、みんな途中で教会に来なくなるんだから。
966 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 14:43:10 ID:cSFaGbOh
>>960
猛者あわらる
猛者あわらる
幼児でも受けられるんだったら俺も洗礼受ける資格はあると思うのだが。
968 ：羊の信者：2008/12/05(金) 16:00:55 ID:PagclSfj
一人で生きていたら何が楽しいのだ。良い仲間と過ごすのが幸福だと思うが。この世の束縛から早く解放されたいなと思う。生きていく事は苦労のしなければならない。長生きが幸福だとは思わない老化して死ぬだけの人生ならば空しいと思わないか。
969 ：宇宙からのメッセージ：2008/12/05(金) 16:36:51 ID:bWdnkLPF
虚空蔵求聞持法 集合的無意識とは？
http://jp.youtube.com/watch?v=F1R4Pt2ckwI
The miracles of Medjugorje - The miracle of Love
http://jp.youtube.com/watch?v=VidO3RyFNgA
チャクラは法輪と輪宝の意であり
転輪王が輪宝を転じて敵の軍隊を打ち破るのを
仏が法輪を転じて煩悩を打ち破るに喩えた論で
輪宝とは古代インドの太陽神スーリャが乗る円盤の戦車。
ファティマの太陽（日輪）はイエスの愛が
仏が法輪を転じて煩悩を打ち破るに喩えた論と同じメッセージです。
http://jp.youtube.com/watch?v=F1R4Pt2ckwI
The miracles of Medjugorje - The miracle of Love
http://jp.youtube.com/watch?v=VidO3RyFNgA
チャクラは法輪と輪宝の意であり
転輪王が輪宝を転じて敵の軍隊を打ち破るのを
仏が法輪を転じて煩悩を打ち破るに喩えた論で
輪宝とは古代インドの太陽神スーリャが乗る円盤の戦車。
ファティマの太陽（日輪）はイエスの愛が
仏が法輪を転じて煩悩を打ち破るに喩えた論と同じメッセージです。
970 ：宇宙からのメッセージ：2008/12/05(金) 16:37:55 ID:bWdnkLPF
先の映像の太陽のフラッシュダンスの奇跡の解析映像
太陽がフラッシュダンスをする時、ＵＦＯが飛来してるのを確認できます。
http://jp.youtube.com/watch?v=cGCRBrV0f2s
スペースシャトルから撮影された日本上空を飛ぶＵＦＯの軍団
http://jp.youtube.com/watch?v=-6Wim9EQp_w
コインブラ大学教授、アルメイダ・ガレッタ博士の証言：「私は土砂降りの
雨の中で、ずぶ濡れになってしまった。雨が止むと、きらめく太陽のようなものが、
厚く覆っていた雲の層を突き抜けて出現した。群集の目はいっせいにその方向へ
向けられ、私もそれを見た。輝いているが目がくらむほどのものではなく、輪郭が
明瞭な円盤状の物体だった。外観は良質の真珠のような、鋭く変化のある
透明のようなものだった。。鈍い銀色の灰皿みたいという周囲の声が聞こえたが、
その形容は正確ではない。それは夜空の月にも似ず、それ自体の色も影もない。
むしろ銀色の貝殻を削り取って磨き上げた車輪といった方がよい。誰も霧を通して
見る太陽とは混同しないだろう。円盤の周囲は少しもぼやけず、中心部もはっきりと
輝いていた。たえず変化しながら輝く物体は、目まぐるしく運動し、それ自体が
驚くほど急速に回転していた。」(太陽が２つ現れた丘より）
この奇跡はファティマから遠く離れた地域でも大勢の人に目撃されている。
当時の有名な詩人Ａ・ビエラは、ファティマから４０キロ離れた自宅から見た光景を
次のように話している。「私は驚いた。空中のスペクタクルに魅せられた。
まったく聞いたこともない現象なので、びっくり仰天した。このバルコニーから
見たんだ」 この太陽のような円盤は、少なくともファティマを中心に半径４０キロの
範囲で目撃されたことになる。すると500メートル以上の高空に出現した、
直径1キロぐらいの巨大な円盤状の物体だったことになる。
http://page.freett.com/dateiwao/fatimaufo.htm
太陽がフラッシュダンスをする時、ＵＦＯが飛来してるのを確認できます。
http://jp.youtube.com/watch?v=cGCRBrV0f2s
スペースシャトルから撮影された日本上空を飛ぶＵＦＯの軍団
http://jp.youtube.com/watch?v=-6Wim9EQp_w
コインブラ大学教授、アルメイダ・ガレッタ博士の証言：「私は土砂降りの
雨の中で、ずぶ濡れになってしまった。雨が止むと、きらめく太陽のようなものが、
厚く覆っていた雲の層を突き抜けて出現した。群集の目はいっせいにその方向へ
向けられ、私もそれを見た。輝いているが目がくらむほどのものではなく、輪郭が
明瞭な円盤状の物体だった。外観は良質の真珠のような、鋭く変化のある
透明のようなものだった。。鈍い銀色の灰皿みたいという周囲の声が聞こえたが、
その形容は正確ではない。それは夜空の月にも似ず、それ自体の色も影もない。
むしろ銀色の貝殻を削り取って磨き上げた車輪といった方がよい。誰も霧を通して
見る太陽とは混同しないだろう。円盤の周囲は少しもぼやけず、中心部もはっきりと
輝いていた。たえず変化しながら輝く物体は、目まぐるしく運動し、それ自体が
驚くほど急速に回転していた。」(太陽が２つ現れた丘より）
この奇跡はファティマから遠く離れた地域でも大勢の人に目撃されている。
当時の有名な詩人Ａ・ビエラは、ファティマから４０キロ離れた自宅から見た光景を
次のように話している。「私は驚いた。空中のスペクタクルに魅せられた。
まったく聞いたこともない現象なので、びっくり仰天した。このバルコニーから
見たんだ」 この太陽のような円盤は、少なくともファティマを中心に半径４０キロの
範囲で目撃されたことになる。すると500メートル以上の高空に出現した、
直径1キロぐらいの巨大な円盤状の物体だったことになる。
http://page.freett.com/dateiwao/fatimaufo.htm
971 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/05(金) 16:47:08 ID:JpUIXh16
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
972 ：tk：2008/12/05(金) 16:53:54 ID:PagclSfj
日本には危機意識のない気楽な人がいる。心配事がないのだろうな・・・・。ガキの書き込みみたいな物があるし、誰も読まないのにねー。
973 ：tk：2008/12/05(金) 17:06:49 ID:PagclSfj
クリスチャンだけで団結しようぜ。他の者は無視して行こう。
クリの団結は絶対に無理。名称が同じでも中身が違うから。
975 ：tk：2008/12/05(金) 17:28:22 ID:PagclSfj
団結は簡単だよ。異端は無理だけどね。
976 ：宇宙からのメッセージ：2008/12/05(金) 17:31:00 ID:+L7RbUcQ
自分の憂いが主に解決させてもらえたら
イエズスのように思い考え行えるように努めましょう。
求める愛から与える愛へ
ちなみに私の好きな聖フランチェスコの精神
主よ、わたしを平和の道具とさせてください。
わたしに もたらさせてください……
憎しみのあるところに愛を、
罪のあるところに赦しを、
争いのあるところに一致を、
誤りのあるところに真理を、
疑いのあるところに信仰を、
絶望のあるところに希望を、
闇のあるところに光を、
悲しみのあるところには喜びを。
アッシジのフランチェスコを描いた映画
ブラザーサン・シスタームーン
http://mito.cool.ne.jp/teioh0/brothersun.htm
イエズスのように思い考え行えるように努めましょう。
求める愛から与える愛へ
ちなみに私の好きな聖フランチェスコの精神
主よ、わたしを平和の道具とさせてください。
わたしに もたらさせてください……
憎しみのあるところに愛を、
罪のあるところに赦しを、
争いのあるところに一致を、
誤りのあるところに真理を、
疑いのあるところに信仰を、
絶望のあるところに希望を、
闇のあるところに光を、
悲しみのあるところには喜びを。
アッシジのフランチェスコを描いた映画
ブラザーサン・シスタームーン
http://mito.cool.ne.jp/teioh0/brothersun.htm
分裂の歴史しかないだろう。雨後のたけのこのようにカルトが出来ている。
978 ：tk：2008/12/05(金) 17:48:10 ID:PagclSfj
正統派の分裂ならば問題ない。
979 ：tk：2008/12/05(金) 17:49:21 ID:PagclSfj
カルトは異端だからね。
そうやって、自分は正統派だと思っているから分裂が止まらないのですよ。
981 ：tk：2008/12/05(金) 17:51:20 ID:PagclSfj
カルトは少数だからね。
982 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/05(金) 17:52:02 ID:JpUIXh16
「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
983 ：tk：2008/12/05(金) 18:03:25 ID:PagclSfj
分裂がなぜ悪いのか。解らないなぁー。私は良い事だと思いますが。
984 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 18:09:44 ID:IwhqyGqC
985 ：tk：2008/12/05(金) 18:14:45 ID:PagclSfj
ところであなたは何様ですか。
986 ：tk：2008/12/05(金) 18:22:12 ID:PagclSfj
私だって、正統派か異端の区別はできますよ。簡単な事ですけど。信者は馬鹿ではありませんよ。信者に対して失礼ではないですか。
方向は神（融合）
悪魔（分裂）の２つです。
反発し合って分裂し、やがて戦争となります
悪魔（分裂）の２つです。
反発し合って分裂し、やがて戦争となります
988 ：tk：2008/12/05(金) 18:38:58 ID:PagclSfj
あなたの考えが間違いだとよく解りました。戦争とは独裁者によって起こされます。だから、独裁者が悪いのです。日本もそれは同じではないですか。
異端と言うのはキリスト教の体裁をとりながらキリスト教でない教えのことです
つまり看板はキリスト教なのに、中身はキリスト教で無い
それも不信仰や無理解から来るものではなく
確信犯的に「看板に偽りあり」なのが異端
つまり看板はキリスト教なのに、中身はキリスト教で無い
それも不信仰や無理解から来るものではなく
確信犯的に「看板に偽りあり」なのが異端
990 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 19:02:49 ID:UoRPfS9A
あーも、うるさいなぁ、だから増えなくていいのよキリスト教徒
992 ：tk：2008/12/05(金) 19:14:15 ID:PagclSfj
表面的にはそう見えますね。しかし、戦争とは利害と誤解によって起こるものなのです。独裁者の支配で戦争は起こされるのです。
994 ：ｿﾚｽﾀﾙ･ﾋﾞｨｰﾝｸﾞ：2008/12/05(金) 19:24:50 ID:RghXAYx7
>>992
戦争とは､国家単位･社会単位の過剰な利益追求による衝突です｡独裁者だけが戦争を起こす事はありません｡利益追求の理由に､宗教上の理由によるものも含まれます｡戦争は､独裁者に限らず人間全てが起こしうるものです｡以上
戦争とは､国家単位･社会単位の過剰な利益追求による衝突です｡独裁者だけが戦争を起こす事はありません｡利益追求の理由に､宗教上の理由によるものも含まれます｡戦争は､独裁者に限らず人間全てが起こしうるものです｡以上
995 ：tk：2008/12/05(金) 19:32:49 ID:PagclSfj
何度同じ事言いているんですか。戦争は独裁者が起こすのです。信者は独裁者には逆らえないのです。信者も国民も独裁者の犠牲になつたのです。
996 ：tk：2008/12/05(金) 19:36:17 ID:PagclSfj
度々巡りになったので、これで書き込みは止めます。
997 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 19:40:36 ID:RghXAYx7
>>996 互いに相手の意見を理解しようとしない人間は､必ず戦争や争いを生むでしょう｡
998 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 19:48:21 ID:RghXAYx7
tk ID:PagclSfj は､他者の意見を理解しましたか？ あなたも戦争や争いを起こしうるのです｡あなたは､独裁者ですか？ 違いますよね｡独裁者だけが､必ずしも戦争や争いを起こすのでは無いのですよ｡
999 ：Celestial-being：2008/12/05(金) 19:51:15 ID:RghXAYx7
生ける者も死せる者も､我らが主にあり｡勝利には栄光を！殉教には幸あれ！
1000 ：絶対神：2008/12/05(金) 19:51:15 ID:OVIMkI6h
★★『幸福の科学』統合スレッドpart251★★ (236)
ここでまた説法し始めたよ。読んでみるといいよ。
真理が説かれているよ。
ここでまた説法し始めたよ。読んでみるといいよ。
真理が説かれているよ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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