座禅と見性第５９章　心迷えば法華に転ぜられ

1 ：素人A：2008/07/17(木) 10:25:31 ID:RZ3ljXVT

このスレ１章は、南予さんアクセス禁止と、スレタイした、２ｃｈの
掟破りのものだった。
禅は、来るものは拒まず、去るものは追わず、である。
スレの興隆は、時空のながれ。
遠くの山は、青く見え、旅に誘う。
あの青い山の向こうに、何かあるのか。
白い雲は、山にかかると、さつと分かれて、又、元に戻り何事も無かった如く流れていく。
水も又、川面に顔を出している大石にあたると、さっと分かれまた、もとの流れとなる。
行く雲、流れる水に、修行僧がたとえられるゆえんである。
縁があって、対話してきた章とつらなり。
１０００章が、次のステップである。
坐が坐のまま、宇宙である、われら。

2 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/17(木) 16:03:57 ID:kyK46/Rt

>>2
スレ立ておつ～

座禅と見性第５９章　一，二、サンッ(ｱﾎ)！ダー

でスレ立てしようと思ったけど先に立てられたかｗ

3 ：神も仏も名無しさん：2008/07/17(木) 16:05:38 ID:ETSwnzCy

私は以前、僧堂というところにいた。
そこでは、相撲部屋と同じような暴行事件が起きていた。
仏につかえる身でありながら、殴る蹴るは日常茶飯事。
血を吐くもの、警策（坐禅で用いる棒）や木刀、あるいは鉄パイプで殴る。
私も傷跡を残している。
入門から五分の一に減る僧侶。
残る者は、凶悪犯のような顔となっている。
逃げ出す者は当然のこと居り、暴力によって身体障害者となった仲間も居た。
家族からの警察騒ぎになることもあったが、暫くすると何事も無かったかのようにことが収まっている。
長年の関係から、警察とも結託しているのだ。
これは修業世代の人間だけが起こすことではない。
いわゆる、位の高いとされる世代に渡って、堂内差別、脅迫、金銭の窃盗や資金の使い込みもが起きている。
僧侶の世界は、畜生、奴隷、人間、仏様の段階がある、という。
また、宗として決めている僧侶の“格”というものも、3等、2等、1等、権大…
というように、上下の差をつくっている。
身分の低い僧侶は、高い僧侶に対して顔を見ることも許されない。
仏門の世界に対して、一般世界を“シャバ”と呼ぶ。
その団体生活は、まるで極道の世界。
弱肉強食、全体責任、抑圧された世界だけに、弱いところにしわ寄せが行き、強い者は何ら痛むことはない。
僧堂歴の無い僧侶が中には居るのだが、その人のほうがより人間らしい。
また、僧堂のある場所によってもその閉鎖性は違う。
山間部にある僧堂は、市街地にある僧堂とは違い、相手を認めることができない。
井戸の中の蛙状態となるのである。
私は資格取得までの期間、その宗派で2番目の位とされる人の内弟子であった。
国内僧侶のVIPといわれる人たちに接したり、あらゆる宗派の人たちとも会った。
また、帰属してからも、様々な宗教とその人たちと接して、実状を垣間見た。
やはりその中で最も閉鎖的だったのは、仏教の禅宗系であると感じた。
私は一般社会の人たちのほうがよほど自然な信仰をしていると感じており、以来僧侶が信用できないでいるのである。

4 ：神も仏も名無しさん：2008/07/17(木) 16:37:34 ID:nl2eHqWz

【前スレ】
坐禅と見性第５８章　二は二ではない一の如し
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213112495/

【過去スレ】
坐禅と見性第５７章ろうそくの炎を吹き消せ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210832703/

坐禅と見性第５６章　名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205841481/

坐禅と見性第５５章　片手の拍手を聞いて来い
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200501407/

坐禅と見性第５４章　片手の他人がたたく拍手の音
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192448109/

坐禅と見性第５３章　公案ⅳ主人公
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183831111/

坐禅と見性第５１章　公案ⅳに参ず
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171987818/

坐禅と見性第５０章　公案と見性ⅲ流れる水
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167920142/

5 ：神も仏も名無しさん：2008/07/17(木) 16:38:29 ID:nl2eHqWz

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経

6 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/17(木) 16:41:29 ID:nl2eHqWz

>1

スレ建て！乙彼summer！！

7 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/17(木) 17:02:03 ID:aw+pdMBE

>1 おつです

8 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/17(木) 17:33:13 ID:aw+pdMBE

あっ、「初心者向けスレ立て講座」の履歴が。

素人Aさん、まじおつです
m( _ _ )m

9 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/17(木) 18:25:41 ID:nl2eHqWz

素人A　さん

ご尽力に感謝して・・・

4610AKgqEE <= #CYXP/,z/
4610AHQnZM <= #F@M`'.T1
4610A8Peo2 <= #DJ7wJ_J(
4610AM2tpc <= #MJecJB)7
4610AzkrXo <= #p7N?K=GU
4610APqUiI <= #^ZBN]`%5
4610AGZj3Y <= #Z1&c|y\A
4610AUzk4A <= #S/k#4=~a
4610Auf9CQ <= #V86lb8X[
4610AJklws <= #|EF}2YHo
4610AnH7Fk <= #rKE]ay!7
4610ABnIVY <= #Ra/ID\g=
4610A9x1Ak <= #uKJa#s|a
4610AN0uCY <= #kVS`Soa4
4610ASsAW. <= #.eb66[xa
4610AOs8PA <= #7JKO!1'X

10 ：素人A：2008/07/17(木) 18:29:17 ID:RZ3ljXVT

公案も色色あるんですねー。法の華に惑わされつぱなでした。
UPLなんてそんなの無いですよね。

11 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/17(木) 18:49:26 ID:nl2eHqWz

坐禅と見性第４９章　公案と見性ⅱ行く雲
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165823033/

12 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/17(木) 18:54:15 ID:nl2eHqWz

>>10　素人A　さん
> 公案も色色あるんですねー。法の華に惑わされつぱなでした。
> UPLなんてそんなの無いですよね。

足の裏、だったような・・・

13 ：素人A：2008/07/17(木) 20:15:43 ID:RZ3ljXVT

出会う者全てが仏の公案？そうなれば
心迷えば法華に転じられは公案に取り組んでいるという事とも言える。
迷わなきゃ悟りも無い今そんな気分です。

14 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/17(木) 20:30:14 ID:0wwiJBn6

>>13 　素人A　さん

> 出会う者全てが仏の公案？そうなれば心迷えば法華に転じられは公案に取り組んでいるという事とも言える。　迷わなきゃ悟りも無い今そんな気分です。

迷悟で、一如・・・と・・まとめてみました・・・（汗）

15 ：神も仏も名無しさん：2008/07/17(木) 21:47:45 ID:PolNulwq

要するに、ポッたんには言葉に対するセンスがない。
なんでそう、向いてないことにこだわるかね。

16 ：素人A：2008/07/18(金) 06:25:11 ID:tF1I6YGf

僧問う　　　　「犬にも仏性は有るのですか」
和尚が答える　「梨」　
空腹な和尚さん僧の持っている梨見て。

17 ：素人A：2008/07/18(金) 09:50:52 ID:tF1I6YGf

ある夏の朝とにかくうるさいセミの声の中の問答
和尚問う。ワシワシワシの音を聞いて来い。
僧答える。ワシワシワシ。
和尚と僧ああー無情　ワシワシワシ　

18 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/18(金) 19:37:04 ID:lLdbLRD6

>>16　素人A　さん
> 僧問う　　　　「犬にも仏性は有るのですか」
> 和尚が答える　「梨」　
> 空腹な和尚さん僧の持っている梨見て。

なし　て・・・？

19 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/18(金) 19:39:20 ID:lLdbLRD6

>>17
> ある夏の朝とにかくうるさいセミの声の中の問答
> 和尚問う。ワシワシワシの音を聞いて来い。
> 僧答える。ワシワシワシ。
> 和尚と僧ああー無情　ワシワシワシ　

結局のところは、ああ、無情と、気持ちの問題だったんだね。(;^_^A アセアセ・・・

20 ：神も仏も名無しさん：2008/07/18(金) 20:46:12 ID:R4hpmzAw

>>17
いい所まできたな。そこが極みだ、あと薄皮一枚でさとりだよ。

21 ：素人A：2008/07/19(土) 06:59:01 ID:2rpnsXoo

言葉使うが、意味良くわからず分からないまま使う。それが言葉
の本質。出た時点で私の無情？私の仏？になっている。
まあそれはしょうがないけど、ま適当に使うしかない。
言葉迷えば法華に転じられ　言葉悟れば法華を転ず。と言えるかどうか？
何時ものだらだら出鱈目です。

22 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 08:38:22 ID:BewmBtzP

あるさわやかな夏の朝のこと・・

師匠M 「なんか公案わからんヤツばっかね、情けないとゆーのか・・」
弟子H 「そのことは、わたしもつねづね心を痛めていたんですけど、
　　　　じつは秘策があるんですよ。」
師匠M 「どーせまた一発ギャグで逃げるだけだろ? 」
弟子H 「そんなネタじゃありませんって、今度のは公案の答えを
　　　　公案そのものにしちゃうわけで・・」
師匠M 「ほー、それで? 」

まー公案って云うものはいろいろあるみたいだけど、しょせん
ネタはいっしょだから、標準的な答えで質問を作っちゃえば、
回答者は問題を読んでいる時点ですでに答えも読んでいて、
ほっといても悟りの世界に導かれるコト間違いなしです・・

師匠M 「これは一発ギャグじゃないわけ? 」
弟子H 「もちろんですよ、まー見ててくださいって。」
師匠M 「ふーん。」
弟子H 「これで悟りに至る弟子が倍増しますから、うちの寺も
　　　　繁盛まちがいなしってことですよね。」
師匠M 「なんだか片手落ちなよーな・・」

またむし暑い一日がはじまります・・

23 ：素人A：2008/07/19(土) 09:26:08 ID:2rpnsXoo

○　○正法眼臓の中　○法華転法華の中　○慧能の言葉。　○
法達は『法華教』を読み始めたが、「方便品」まできた時、慧能はいった。
「そこでやめなさい。仏がこの世にお出ましになるいわれ、これがこの経典の中心である。
多くの喩えがこの教には説かれているけれども、これにまさるものはない。
では、そのいわれとは何かと言えば、ただ一大事ということである。一大事とは何かと
言えば、仏の知見である。仏の知見とは何かと言えば開示悟入である。
それがおのずから仏の知見となっているのであり、
すでに知見がそなわっているのであり、衆生のひとりひとりが、
すなわち仏であるということである。お前は、いままさに信じるがよい、
仏の知見とは、お前自身の心であるということを」

24 ：素人A：2008/07/19(土) 09:44:38 ID:2rpnsXoo

そして慧能は、重ねて偈をもって示した。
「心迷えば、　法華に転ぜられる
　心悟れば、　法華を転ず。
　読誦すること久しきにわたるとも、
　己を明らめざれば、
　意味に絡まれてつまづく。
　念に捕らわれぬ念こそ正しく、
　念に捕らわれたる念は邪となる。
　捕らわれるも捕らわれぬも、離れ去れば、
　とことなえに、大白牛車に乗りつづける」　です。

　えっ　己を明らめざれば？　諦めざれば？

25 ：素人A：2008/07/19(土) 10:34:39 ID:2rpnsXoo

>>24 またやった。　最後のとことなえに　をとこしなえにに改定。永遠？
長唱える。間違いと言えば間違いだけど、己を捨てなさい。

26 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/19(土) 17:35:38 ID:Y5bPKqob

>>21　素人A　さん

> 言葉迷えば法華に転じられ　言葉悟れば法華を転ず。と言えるかどうか？

迷えば、法華に転じられ・・って、道元さんの言葉ですか？
意味も教えていただければ・・いいのですけど・・

27 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/19(土) 17:42:57 ID:Y5bPKqob

>>23-25 　素人A　さん
（笑）
あった・・・
ごくろうさまです。
天台宗の僧侶でも、ありましたね、道元さん。
と言うか、あの時代の人は、天台宗、比叡山にこもって修行された方が多かったですね。
浄土宗の法然さんも、でしたね。
朝には法華経を、
夕方には、阿弥陀経を詠むと言う天台宗です。

28 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/19(土) 18:00:19 ID:Y5bPKqob

他スレ氏リーず、寄り

平等と言う言葉で言えば、現代的過ぎるのかもしれません。
相対ではないと言う事です。

例えば、道元が、言う、眼は横に、鼻は、直に（縦に）と言うときの「目は横に」が、平等と言うことです。
禅で言う、さとり、です。
わたしは、それを
二は二ではない、一の如しと言います。
論理では、ありません。

29 ：素人A：2008/07/19(土) 18:30:46 ID:2rpnsXoo

皆世間の波に呑み込まれながらも何とか泳いでいるのに、
仏さん　オツ皆頑張っているな結構結構全て良し、
なんて能天気な事言っているのですね。　

30 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/19(土) 19:10:58 ID:Y5bPKqob

>>29　素人A　さん

（笑）

そうなの？

そんなこと、言ってんのかぁ～♪

ほとけさんだから

(＃￣З￣) ブツブツ、言ってんのかと・・・（汗）

31 ：素人A：2008/07/19(土) 19:26:08 ID:2rpnsXoo

仏さんもたまにはブツブツ言うのですね。
二は二でない　愚痴の如か

32 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/19(土) 19:52:27 ID:Y5bPKqob

>>31　素人A　さん
（笑）
そういうことは、ほっとけ、と言うかも・・・［電柱］д￣) チラッ

33 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 20:45:37 ID:s8TtzGgs

>>32
素人Ａはすでにぼったんを超えているよ、理屈じゃないんだ。

34 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/19(土) 20:50:04 ID:Y5bPKqob

>>33　名無し　さん
> >>32
> 素人Ａはすでにぼったんを超えているよ、理屈じゃないんだ。

超える、超えないって、無いのですよ。
同じ地平線に立ってるもの同士ですから。
勿論、あなたも、釈迦と同じ地平に立ってるのです。
公案に取り組みなさいとお勧めしているのは、そういうことです。

35 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/19(土) 21:13:01 ID:y2BMpgW1

>>34
超える超えないは無い、上や下は無い、全て平等。

これポッタンのただの願望なのよただの妄想、全て同じなら
公案なんか取り組む必要ないからね。
公案に取り組む人と取り組まない人も同じってことになるでしょ、
公案を通った人と通ってない人は同じじゃないの？
超える超えないは無いが、通る通らないはあるって？

妄想や知識で得た言葉を語るから自己矛盾が生じる。

36 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/19(土) 21:35:06 ID:Y5bPKqob

>>35
おぉ。こちらにも。

37 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/19(土) 21:46:27 ID:y2BMpgW1

他スレより

よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/19(土) 21:43:16 ID:y2BMpgW1
>>897
しょうがねーなー
空がさとりだと思ってるからそーなるんさ。
空は現象世界の一側面にすぎないのさー

ポッタンスレでポッタンが答えられなかったことあるよねー
諸行無常、諸法無我を１文字で表せ。
諸行無常は　色、諸法無我は　空　だ。
諸行無常は多様、諸法無我は一様　だ。
諸行無常は時間、諸法無我は空間　だ。
所業無常は物質、諸法無我は波動　だ。

空は現象世界の一側面でさとりではないさー

38 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/19(土) 21:50:17 ID:Y5bPKqob

>>37
そのコピペ、なんですか？と、聞きます。

39 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/19(土) 21:51:55 ID:y2BMpgW1

>>38

>>37はここからのコピペね
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1215866423/l50#tag903

40 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/19(土) 21:56:42 ID:Y5bPKqob

>>39
[壁]ー^)ノドモ

41 ：句：2008/07/19(土) 22:00:34 ID:mgvTC/K/

ぼったン禅の特徴はクソネリ知識妄想を拡大させて、
公案が本来目指している日常そのものから、
ぼったんは遠ざかる、
故に、ぼったんの書き込む内容は、仏教の基本である、ありのままに見る、日常そのものから遠ざかる、
妄想な訳だな、、、

ぼったん禅妄想の特徴は、書き込んだ内容が現実化、言霊的に成立するような感覚で書き込みするのが特徴で、
ぼったん本人は自覚が無い、
故に、彼をぼったん真理教教祖様と言う訳だが、、
ぼったんの脳内妄想からのお告げでアール、、真理のお告げであーーる、、
て言う感じかな、、

42 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/19(土) 22:02:51 ID:Y5bPKqob

>>41　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、何時？

43 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/19(土) 22:06:03 ID:y2BMpgW1

>>40
しょうがねーなー
なんでいつも壁に隠れてコソコソするんだ？
そういう所に自己が表れるんだよ。

無意識の内に自分を見抜かれたくないと言う思いが出ている。
自己観察している人間は自己以外にも
出来事のプロセスというものが見えてくる。
他人の感情の連鎖も見えるのさー。

44 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/19(土) 22:16:46 ID:y2BMpgW1

>>41
良く見えてるねー
妄想と現実の区別がつかなくなってるね。

あ、その区別の無い一如がポッタンのさとりかｗ

45 ：句：2008/07/19(土) 22:21:19 ID:mgvTC/K/

ぼったんに現実感覚が薄い以上、公案はぼったんに意味を持たない、
妄想の道具になる訳だ、

ぼったんは公案を捨てて、臨済宗を捨てるべきだね、
理屈が好きそうだから、天台宗に改宗した方が、ぼったんの為になるな、
天台宗は論理構築好きだからなあ、、、

46 ：句：2008/07/19(土) 22:23:51 ID:mgvTC/K/

天台宗の優秀な坊主は論理構築していて、千日回峰した坊主は論理放棄の味も知っている、
中途半端な臨済宗理屈坊主より出来ているし、
理屈好きに親切そうだからなあ、天台宗は、、、

47 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/19(土) 22:24:27 ID:y2BMpgW1

おっと忘れてたよ。
ポッタン、>>35の
超える超えないは無いが、公案に通る通らないはあるってことでおｋ？

48 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/19(土) 23:01:44 ID:Y5bPKqob

>>43
φ(。。;)メモメモ

49 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/19(土) 23:04:10 ID:Y5bPKqob

>>45-46　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、何時？

おまいは、事故観察ってーの
やるのかな？
それ普通に、自演と言うけど・・・

50 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/19(土) 23:08:31 ID:Y5bPKqob

>>47
(「・・)ン?
初関を通ったものに、超える超えないの関係は無い。
同事だからだ。
同じ地平に、立つもの同士だからだ。

初関を通る通らないはある。

言葉遊び、だ。やめな。と。

51 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/19(土) 23:14:35 ID:y2BMpgW1

>>48
メモするだけじゃ自分のものにはならないよ。
一事が万事その調子なんだろ？
頭でわかるのと実際に行えるかは全然違う。

Ｇスポットを指で刺激すると女は潮を吹く、これを頭でわかっているだけでは
実際には潮を吹かせることは出来ない。
本当に潮を吹かせるには実際に指でＧスポットを確認し
それを刺激し続けられる筋力をトレーニングで付けなければならない。

>>49
事故観察じゃなくて自己観察ね。

52 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/19(土) 23:25:03 ID:y2BMpgW1

>>50
苦しいいいわけだね、言葉遊びをしているのはどっちかな？
苦しいから「やめな」と言うわけだろ？
俺には「やめな」じゃなく「苦しいからやめてくれ」と言っているのが見えるよ。

たとえば>>34で勿論、あなたも、釈迦と同じ地平に立ってるのです。
と言っているね、ここでは悟ったものも悟ってないものも同じ地平に立っている
と言っている。
しかし>>50では初関を通ったものに、超える超えないの関係は無い。
初関を通る通らないはある。と言っている。
これは初関を通ったものと通っていないものは同じ地平ではないと
言っているのと同じ事。
苦しいね。

53 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/19(土) 23:27:18 ID:Y5bPKqob

>>51
では。メモしない。

54 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/19(土) 23:29:19 ID:Y5bPKqob

>>52
苦ックルクー
鳩は、鳴く
聞いた？

55 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/19(土) 23:44:29 ID:y2BMpgW1

>>53
そう、メモではなく実践だよ。
>>54
鳩は毎日見るね、鳴き声も毎日聞いているよ。
しかし>>52に対してのレスが鳩の鳴き声聞いた？か・・・

ハスに構えるな！逃げるな！正面きって目と目を合わせて向き合え！
ガップリ四つに組んで戦え！自分から逃げるな！自己を見ろ！
そうしてそれが自我の巧妙な手口だと言う事に気づけ！
そこがスタートラインだ。

56 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/19(土) 23:49:37 ID:Y5bPKqob

>>55
生まれるものがない。

滅するものがない。

57 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/19(土) 23:57:57 ID:y2BMpgW1

>>56
真実の形とはどんな形だと思うかな？

58 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/19(土) 23:59:41 ID:Y5bPKqob

>>57
> >>56
> 真実の形とはどんな形だと思うかな？

かたちがあるのか？

59 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/20(日) 00:03:59 ID:y2BMpgW1

>>58
あるさ、今はわからないだろうな。
宿題にしておくよ。

60 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/20(日) 00:06:32 ID:Y5bPKqob

>>59
> >>58
> あるさ、今はわからないだろうな。　宿題にしておくよ。

あるって意識を持ってるのなら、かたちを見せる実践。どよ。

61 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/20(日) 00:10:14 ID:KTjGOVF2

>>60
重力を形として見せられるかい？

62 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/20(日) 00:11:15 ID:tVBjYdAj

>>61
あらら、重力だったの？

63 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/20(日) 00:17:58 ID:KTjGOVF2

>>62
読解力低いな、まあいい宿題だ。

64 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/20(日) 00:22:35 ID:tVBjYdAj

>>63
> >>62
> 読解力低いな、まあいい宿題だ。

え！

> 真実の形とはどんな形だと思うかな？

かたちがあるのか？

65 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/20(日) 01:24:44 ID:KTjGOVF2

>>65
あるさ、今はわからないだろうな。
宿題にしておくよ。

66 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/20(日) 01:38:05 ID:tVBjYdAj

>>65
> >>65
> 宿題にしておくよ。

宿題が好きだなー
夏休みに入ったし。
消防だろうな、、、おまい・・・

67 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/20(日) 01:48:12 ID:KTjGOVF2

>>66
オッケイ、では宿題はやめて即問即答に変更しよう。
あらためて聞く、ちょっと言い方かえるが・・・

真理をあらわす形とはどんなものか？

68 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/20(日) 01:59:04 ID:tVBjYdAj

>>67
> >>66

> 真理をあらわす形とはどんなものか？

かたちは、あるの？

69 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/20(日) 02:01:39 ID:KTjGOVF2

>>68
形がある、その形はどんなものか？

70 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/20(日) 02:03:08 ID:tVBjYdAj

他スレより

カウンターバーのマスターが、シェーカーを振る・・・

シャカシャカ・・・(〒＿〒)ｳｳｳ

71 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/20(日) 02:09:22 ID:KTjGOVF2

遅いよー
宿題もイヤ、即答もイヤか、しょーがねーなー

72 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/20(日) 02:12:08 ID:BgZTMZ+W

>>69
> >>68
> 形がある、その形はどんなものか？

あるのか？

(´ρ`)ﾍｰ

どんなものなの？

73 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/20(日) 02:13:37 ID:BgZTMZ+W

>>71
ホイ♪( *^-゜)/⌒☆゛　ジンジャーエール、一本！飲みな。

74 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/20(日) 02:20:13 ID:KTjGOVF2

>>72
自己を語れ、これポッタンがよく言うことだよねー。
どのような形か？ポッタンの言葉で語れるかな？
「どんなものなの？」と聞くだけでく、どんな答えでもいいから
ポッタン自身の答えをいわないとね。

75 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/20(日) 02:23:43 ID:BgZTMZ+W

>>74
> 真理をあらわす形とはどんなものか？

かたちは、あるの？

76 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/20(日) 02:43:53 ID:KTjGOVF2

>>75
あるよ。

77 ：素人A：2008/07/20(日) 06:57:35 ID:5P197Axy

あー形の無い物を信じられず。モラルだけが残った。
真実それはたぶん人の心(パクリだけど)。
心は円満にいきましょう。円満月か適当だ○
何時も心に太陽をやっぱり○　
形の無い物取りあえず○で囲み捕獲◎
私の絵文字？限界。絵文字の書き方おしえて。

78 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 07:43:01 ID:CdvaAmef

真理をあらわすカタチは、越前の月のことだろ

79 ：素人A：2008/07/20(日) 08:54:21 ID:5P197Axy

早起きは三文の徳といいますが、何もせずボーっといいなー。
さあこれから円集め。仏○と私○無数の○いま有るのだが、
仏ほんと役立たずえこひいきしろ、居るだけの存在？
さあ今からの真実それは円なんて気合いらんけど。

80 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 08:57:26 ID:CdvaAmef

ポプラ並木の向こうに見える、突き抜けるように澄み切った
青空、なんてのもある。

81 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 10:38:47 ID:C0BETTYB

素人Aさんはポッたんの先生だったのか。

82 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 15:42:02 ID:4sgOnhI/

前はほとんど同レベルだったが
今じゃ素人Aのほうが上だな。

83 ：素人A：2008/07/20(日) 19:22:26 ID:5P197Axy

名詞剥ぎ取るつての。ポツたんさんが考案したのですか。
禅問答の和尚の答えは何時も、はあーばかりですね。
仏とはなんですか。○○だばかり。

84 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/20(日) 19:45:04 ID:XCxkhbsx

>>83 素人Aさん、

そうです。ポッたんさんが考案されました。

見性された方々は私の目には「なつかない猫」のように感じます。

声を掛ければ、一旦振り向きはするが、それだけ。お手入れ、あくび、昼寝。

ポッたんさんは子育て中の母猫。己の身がやつれても、構わずしつけに餌運び(涙

85 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 20:14:08 ID:4sgOnhI/

>>84
ぼったん自演みっともないょ

86 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 00:27:13 ID:2Tfm8LYs

↑なつかない野良猫一匹

87 ：素人A：2008/07/21(月) 06:34:47 ID:QuYGz4kX

私は有る。私という我(画)という意味ではなく。一人称という意味
この一は対象物は無い。私○の中に私と貴方もある？
一人称の私は神？仏？空？○？　
理屈付けたが、
最初に私は有る出た。あとは何か。

88 ：素人A：2008/07/21(月) 06:56:11 ID:QuYGz4kX

最初というのは何なんでしょう。飛び出すしか無い。
とにかく書けでお粗末知らんです。内容ある様な、無いような。
○私さえあれば後の如しの○何処に行っても安心？
○なら最初は最後？永遠

89 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 06:56:21 ID:wJV6N4y0

>>87
悟ったな。

90 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 07:52:57 ID:gtS6+y3s

夏の空にしゃぽん玉が飛んでいるとしよう、これは
あなたの自我ね。

そこにもうひとつのしゃぼん玉が近ずいてきます、
こちらは2ちゃんの掲示板を表示している液晶モニター
の自我だとします。

そのうち2つのしゃぼん玉がくっついてしまいました、
これをあなたがパソコンで2ちゃんの掲示板を見て
いる状態とします。

んでよくよく観察してみると、しゃぼん玉のくっついて
いる部分は膜が共有されていて一枚です。もとは
分かれていて2枚あったはずなのにね。

さて、暑くなってきたから扇風機でもつけよっと・・・

91 ：素人A：2008/07/21(月) 07:58:53 ID:QuYGz4kX

言葉とは何。とても人間業とは思えない。
私　輪＋？　我　割れる　貴方　穴他　　一　位置　　言葉遊びも面白い。

92 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 08:08:06 ID:Q1Km1sL/

ポッたんさんのワンフレーズより素人Ａさんの直言のほうが
こころに響くと思いましたｍ（＿＿）ｍ

93 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 11:53:54 ID:wJV6N4y0

どっちがどう以前にコテ変えて自演してる時点で終わってる

94 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/21(月) 15:43:01 ID:1BE+HlQU

>>77　素人A　さん

顔文字辞書王国

http://www.kaomoji.net/jisyodata/#1

95 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/21(月) 16:05:34 ID:1BE+HlQU

>>87　素人A　さん

わたしはある

わたしというものはない。

わたしはない。

わたしは、ある。

これは、
色即是空
から空即是色へ、立ち戻ったものです。
しかも、
色即是空の色
と
空即是色の色
は、
違うものになっています。
３２歳の時、片手の公案を通り、空で何でも、見ていましたが、
黄檗宗の
此岸（しがん）から彼岸（ひがん）へ
そして
彼岸から此岸へ
と立ち戻って働く
と
これで色即是空が、クリアーできました。
十牛図の（にってんすいしゅ）
老僧と、小僧さんが、市街の中に入って立ち働く
事と、一致しました。

わたしはあると、

96 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/21(月) 16:11:35 ID:1BE+HlQU

>>84　チェーンソー、ジェイソン　さん
うなぎ捕りの漁、どうですか？
わたしが食べるのは、養殖ものですね。
脂が乗って、柔らかいです。
いいのか、どうか・・・（汗）
でも、天然ものに限定すると、わたしはうなぎを食べられない事になりますよね、（笑）
この上ない贅沢三昧ですね、チェーンソー　さん・・・

97 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/21(月) 16:14:04 ID:1BE+HlQU

>>95
訂正

> これで色即是空が、クリアーできました。
↓

色即是空と空即是色が、クリアーできました。

98 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/21(月) 16:58:06 ID:1BE+HlQU

他スレよりシリーズ・・・

色即是空と言う一点で見ると、
仏教聖典も、エロ本も区別は、ないよ。
物質と言うトラエ
木造佛を焼いて暖をとり、
教本で、尻を拭いたと言う
かの僧侶と同じだ。

色即是空、
そこから、
空即是色と立ち戻って、
そこで、立ち働く。

99 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/21(月) 17:08:13 ID:1BE+HlQU

>>92　名無し　さん
> ポッたんさんのワンフレーズより素人Ａさんの直言のほうが　こころに響くと思いましたｍ（＿＿）ｍ

(^^)(--)(^^)(--)ウンウン
そうですよね。
このスレは、素人A　さん　にご苦労を駆けて建てていただいたスレです。
スレ主さんは、素人A　さん　です。
素人A　さんにむけて、なんでも問いを発したり、答えを言っていただきたいです。

100 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/21(月) 17:30:52 ID:1BE+HlQU

>>99
訂正

> このスレは、素人A　さん　にご苦労を駆けて建てていただいたスレです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

> このスレは、素人A　さん　にご苦労を掛けて建てていただいたスレです。

101 ：素人A：2008/07/21(月) 17:39:32 ID:QuYGz4kX

私には宇宙に入ったことないので想像するだけでよくわからないのですが、
いきなり意識が宇宙大に広がったとしたら、
私の体ゼロ状態。でも無数の私がある。考えるだけです？です。
でも部分が有るから全体を体験できる？そのままじゃ腹もすくし
飯食うか。そのうち皆宇宙旅行出来るのでしょうか。
ま私分からんと言うと悔しいし、出鱈目書く？

102 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/21(月) 18:07:09 ID:1BE+HlQU

>>101 　素人A　さん
宇宙は対象物、ではありません。
わたしは、宇宙です。
素人A　さん　の言う、◎　です。

103 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 18:37:21 ID:wJV6N4y0

ぼったん必死だなWどうしても先生でいたいみたいだなW
素人Aの言ってる事のほうが深いんだよ、ぼったんには理解不能W

104 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/21(月) 18:41:26 ID:1BE+HlQU

他スレより　シリーズ
縄文
人は、５万人だったと言う。

弥生、は１５０万人。
渡来人が有ったと言われるゆえんだ。

鎌倉は８００万人。

安土桃山は、１０００万人。

江戸初期は、２０００万人。

明治初期、３０００万人。

今、１億２千万人か。

日本も、人口爆発しているのだが、誰もそれを言わない。

現在日本の適切な人口を模索しているが、食料自足と輸入で、６０００万が、ピークの人口ではないかと、言う。

アメリカは２億の人口だと覚えていたが、現在は、３億人だと言う。

２０５０年には、世界人口が、１００億人を超えると言う。

人類が、共食いが始まるのか、とも、思う。

宇宙に移住する目的の人口衛星開発。

宇宙船で宇宙を漂う地球人。

宇宙って。

105 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/21(月) 18:42:25 ID:1BE+HlQU

>>103
そうだね。

106 ：素人A：2008/07/21(月) 20:42:43 ID:QuYGz4kX

法華転法華の中の一文です。　法華に転ぜられるについてです。
諸仏が法界を証得するとき、われらは法界の只中にあり、法界そのものである
から、当然ながらわれらをも証得せしめる事になる。初も中も後も、いつもかも、
われらは法界におさまっている。
それゆえ今のわれらは、仏によって証された、ありのままのすがたである。
驚き恐れても、ありのままの相でないものは無い。仏の知見をもつて芥子粒を
見るとき、われわれはその芥子粒に安らっているのである。
法界に坐するからといつて広いのでもなく、芥子粒に坐するから
といって狭いのでもない。そのわけは、安らって打ち任せなければ、座ること
は出来ないからである。広い狭いに驚くことはない。法華の体と力を究尽して
いるからである。　　

107 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/21(月) 21:09:08 ID:1BE+HlQU

>>106　素人A　さん

わたしは、法華経を読んだことが何度もあるのですが、語れるほど詳しくはありません。
法華経の僧侶とは、昔よく話したことがあります。
と言っても、お話しを伺うと言う事でしたが。
芥子粒は、仏教の表現ですが、新約聖書では、一粒の辛子だねのたとえがあります。
最も小さい辛子だねさえ大きくなって木になったら、小鳥がそこにいこうほどに大きくなる、と言うものです。
芥子粒、辛子だね、ともに、小さいですが、そこには宇宙があります。
うちゅうが、芥子粒、辛子だね、です。

108 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 21:29:46 ID:gtS6+y3s

>>106
法華経作者はさとりを理解してないと思うよ、仏教読み物と
して見ればすごく面白いけどね。

109 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/21(月) 21:51:29 ID:1BE+HlQU

>>108
コレ、シャボンダマジャン -y(￣◇￣*)Ξ( *￣▽)y-o0０OＯ○ フワフワ、ですね。

110 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/21(月) 22:26:36 ID:J54h9d58

>>96 ポッたんさん、

なんか、書き込み、すみませんです。
ウナギは雨での増水待ちのまま。大潮なのに、餌のミミズも掘らずです。
「天然も養殖も調理次第」ってのを聞いたこともありますが天然ものは、いつか差し上げたいです。

今日、人から聞いて、みよう見まねでタコ狙いに行きました。磯の命の多さに愕然。岩は覆い尽くされ、濁りかと思ったのは無数の卵だったり。
タコは坊主でした。

水中にトビウオの子らしき群れを見ました(ミニ飛行機みたいな)。

ここ数日「私」「命」が、よりわけわかんないです。例えづらいですが、どちらも頭の中の一部が設定した？ような。もっと基礎があやうい感じ。

人が、なにがしかの都合で「こうなのだ」としていること「こうだ、と確定」しらさっていること、全部アバウトと感じたりしています。

あと、「死」によって成り立つものの数々。
食品全般から、醤油、味噌、ソース、家具、家屋。
肉や毛皮に限ったことでなし、みたいに感じました。

111 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/21(月) 22:39:35 ID:J54h9d58

>天然ものは、いつか差し上げたいです。

活けウナギでなく、蒲焼きです。

>水中にトビウオの子らしき群れを見ました(ミニ飛行機みたいな)。

体長1cm程度。20匹くらいの群れでした。

m( _ _ )m

112 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/21(月) 22:39:41 ID:EeF4Ed1x

>>110　チェーンソー、ジェイソン　さん

(;^_^A アセアセ・・・
わたしのうな重は某弁当チェーンのものです。
気にしないでください。
それをおいしくいただいています。

友人に大潮の夜の　ど干潮　に磯に懐中電灯とバケツと、タモアミをもって出かける男がいます。
カニやタコを狙って、です。
そのほか、目に付くものを持ち帰っています。
いろいろ取れるそうです。
ただ一人で磯に出かけるのは、いざと言うとき、危ないので、誰かを連れて行くようにと言っているのですが、聞いてくれません。

命と言う事については、わたしは、法華経に学びました。
性、
これは、命、でした。
命と受け取ったので、法華経が身近になりました。
死も命、ですね。

113 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/21(月) 22:49:12 ID:EeF4Ed1x

>>111　チェーンソー、ジェイソン　さん

> 蒲焼きです。

（笑）うまそうですねー
どうもありがとうございます。
もう気にしないでください、

>水中にトビウオの子らしき群れを見ました(ミニ飛行機みたいな)。　体長1cm程度。20匹くらいの群れでした。

ほう、わたしはまだとびうおの飛んでいる姿を見たことがありません。
やいてほして、とてもかたくなった、「アゴ」を、焼いて、タオルに包み、コーラのビンでたたきほぐし、おつまみに・・・
その程度、です・・・（汗）

114 ：神も仏も名無しさん：2008/07/22(火) 05:15:58 ID:LJnBohIS

「命」は経典から得ることはできません。
命を得ることはすなわち縁覚を完成させること。
自らの体験の中からしか得ることはないでしょう。

115 ：神も仏も名無しさん：2008/07/22(火) 05:25:50 ID:LJnBohIS

達磨や古仏が法を得るためにどれだけ苦労したのかを考えなさい。
代償を支払わずして真の法を得ることなどございません。

116 ：素人A：2008/07/22(火) 06:41:48 ID:jiZ2l8UF

>>106 私も法華経はあまり詳しくは無いのです。正法眼像の中の文読んだ
だけ。慧能や道元は法華経を食って消化して自分流に自在に使える使える
のでは。心迷えば法華経に転じられ　心悟れば法華経を転ず。私適当といか
無責任です。考えないので失敗や間違い多い。私の命のレベルは？なつた
だけ。

117 ：素人A：2008/07/22(火) 07:13:36 ID:jiZ2l8UF

命？空の中を飛んでいる不死鳥？あてもないなー。

118 ：素人A：2008/07/22(火) 07:50:50 ID:jiZ2l8UF

和尚　隻手の人の拍手の音聞いて来い
答える　拍手の中　いてて　逃げられん　いてて　

119 ：素人A：2008/07/22(火) 09:47:07 ID:jiZ2l8UF

禅　どうすればいいのでしょうか。　熱意？　パワー足りないのも困る。
あり過ぎ暑苦しいこれも、　普通は普通だ。今これしかしょうがないか。

120 ：句：2008/07/22(火) 16:47:08 ID:qMCH9puX

素人Aさんも、曹洞宗だとポイント高いなあ、
でも、公案臨済宗だと、撲殺志向ですから、、、

121 ：句：2008/07/22(火) 16:50:44 ID:qMCH9puX

ぼったんは現実を直に触れるのが嫌らしい、、、
ぼったんはぼったんのクソネリ脳で現実加工する人生らしい、、

他者の意見、書き込みも、全て、ぼったんのクソネリ脳に加工されていく、、
仏教は、ありのままに見る、が基本だが、
ぼったん真理教は、現実をぼったんのクソネリ脳で加工して見るらしい、、、

122 ：句：2008/07/22(火) 16:53:01 ID:qMCH9puX

ぼったんの返答のパターンは決まっている、、、
いつもクソネリ脳加工された、認識と書き込みで成り立っている、、、
ぼったんは、現実をぼったんのクソネリ脳で加工するのが幸せなんだろうなあ、、

123 ：神も仏も名無しさん：2008/07/22(火) 17:36:06 ID:GzaEw1on

ここは座禅と見性スレなんだから、座禅から始めてみることですよ。
座禅しないで頭で考えるから皆から非難がくるのです。
達磨は面壁九年終日座禅し続けました。
座禅した上で解ったことを書くなら一応は可です。

124 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/22(火) 18:06:04 ID:0fO37OAU

>>113 ポッたんさん、

はい。この先云々でなく「今ここ」でした。

前スレ935にて
>思いました
>がいけませんね。

「思う」は万事アテにならず。感じたのが言葉になってみた、みたいな。

どんどん書き込むよう言っていただいておりましたが、
そんな感じで「要領を得ない」というのか、しばしご無沙汰の間も、
『下書き→没』が幾度となく、と、なっております。

普段も「人様を笑かす話し」「気のきいた話し」が出てこなくなり、これはこれでよし、と感じます。
ジェイソン、「こわもてコテハン」のくせに、ちと引きこもりがちです。

m( _ _ )m

125 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/22(火) 18:53:20 ID:afZyGNzR

>>116　素人A　さん

> 心迷えば法華経に転じられ　心悟れば法華経を転ず。

これは、法華経だけを言ったものでは、ないと思います。

道元の言う、眼横鼻直
眼は横に、鼻は直に、と言うさとりの鼻は縦に（直に）、と言うことです。
随処に主となれば、皆真。ですね。
わたしはこれを、涅槃、主人公、主体性、自由、垂直、と言っています。
眼は横に。これをさとりと言っています。平等、同事、水平。

ほとけにあったら、ほとけを殺し、と同じことを言っています。

主人公は、自由、です。

126 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/22(火) 18:58:24 ID:afZyGNzR

>>118　素人A　さん
> 和尚　隻手の人の拍手の音聞いて来い
> 答える　拍手の中　いてて　逃げられん　いてて　

問う、さとりとは、何でございましょうか。

答える、（ちょうど小脇に麻の布の反物を抱えていた）
　　　　　　麻三斤（ま　さんぎん）

127 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/22(火) 19:08:34 ID:afZyGNzR

>>124　チェーンソー、ジェイソン　さん

（笑）
もろだしになってますよ、ひとがらが。
実際お会いすれば、わたしなんかよりも数倍人間的魅力あふれた方であると思います。
思いやり、ですね、あなたのいいところは。
だから、多方面から、検証して「正解はこれでいいのか」と、たたずんでしまうのではないでしょうか。
不正解の大きな山を積み上げていけばよいのに、と思います。
とにかく、ぜんぶはけ、はいて、きらくになれ、カツどん、食うか。煙草はすうか、です。（笑）

128 ：素人A：2008/07/22(火) 19:37:59 ID:jiZ2l8UF

尚書｢ミミズが斬られて二つになりました。両頭とも動いています。
いったい仏性はどちらにあるのでしょうか｣といのがありますが、
いったいどちらなのでしょうか？

129 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/22(火) 20:05:44 ID:afZyGNzR

>>128　素人A　さん
> 尚書｢ミミズが斬られて二つになりました。両頭とも動いています。
> いったい仏性はどちらにあるのでしょうか｣といのがありますが、いったいどちらなのでしょうか？

素人A　さん　好みの公案ですね。
パソコンと、素人A　さん

130 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/22(火) 20:10:43 ID:iYGqbgnv

しょーがねーなー

131 ：素人A：2008/07/22(火) 20:35:48 ID:jiZ2l8UF

仏性が斬られて二つになりました？？？一は二の如しか？
仏とはなに？

132 ：神も仏も名無しさん：2008/07/22(火) 20:55:34 ID:he1pxFFE

>>131
如来、仏陀

133 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/22(火) 20:56:48 ID:afZyGNzR

>>131　素人A　さん

> 尚書｢ミミズが斬られて二つになりました。
両頭とも動いています。
いったい仏性はどちらにあるのでしょうか｣

> 仏性が斬られて二つになりました？？？
一は二の如しか？
仏とはなに？

ほとけとは、真理。
ほとけとは、さとり。

134 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/22(火) 20:57:35 ID:afZyGNzR

>>132
> >>131
> 如来、仏陀

ほとけさま、ですね。

135 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/22(火) 21:29:45 ID:iYGqbgnv

>>128
仏性は動いているものだけにあるわけではないさー

136 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/22(火) 22:42:50 ID:0fO37OAU

>>127 ポッたんさん、

>（笑）
> もろだしになってますよ、ひとがらが。

もろ出しが、ひとがらで、安心いたしやしたm( _ _ )m

>実際お会いすれば、、、、、

喜び、誉めていただき過ぎたぶん、コンビニで買い物し過ぎ。
「表現型」と自重です (汗

>とにかく、ぜんぶはけ、はいて、きらくになれ、カツどん、食うか。煙草はすうか、です。（笑）

はい。
暑気あたりでボーッとしておりますが、坐禅するうち「こういうことか」と、気付くのかと。

ありがとうございます

m( _ _ )m

137 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/22(火) 22:57:38 ID:afZyGNzR

>>136　チェーンソー、ジェイソン　さん

>コンビニで買い物し過ぎ。

大声上げて笑ってしまいました、すみません　ﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))

>坐禅するうち「こういうことか」と、気付くのかと。

坐禅が、すでに公案になっています。
その公案に取り組んでいる姿が、
只管打座。

ただ坐禅さえしていれば、向こうからさとりが、コンニチハ、と挨拶しながらやってくるものではありません。
そして、気が付けば、気づけば、さとるのではありません。

138 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/22(火) 23:23:37 ID:0fO37OAU

>>137 ポッたんさん、

>>坐禅するうち「こういうことか」と、気付くのかと。

これ、言葉不足でした。
坐禅するうち
「あのときポッたんさんがおっしゃっていたのはこういう意味かな」と、気付く。

でした。

公案に取り組んでいる中、時折「気づき」ます。

m( _ _ )m

139 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/22(火) 23:33:54 ID:afZyGNzR

>>138　チェーンソー、ジェイソン　さん

> 坐禅するうち、「あのときポッたんさんがおっしゃっていたのはこういう意味かな」と、気付く。でした。　公案に取り組んでいる中、時折「気づき」ます。

ポッったんなど、さとりに無関係です。
チラッとも出てきません。
というか、宇宙が大爆発したと思うほどです。
気づきとさとりは、無縁です。
気づきの重なりがさとりではありません。
さとる時は、いっぺんに爆発します。

140 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/22(火) 23:45:01 ID:0fO37OAU

>>139 ポッたんさん、
>気づきとさとりは、無縁です。
>気づきの重なりがさとりではありません。
>さとる時は、いっぺんに爆発します。

はい。

どこか
「気づきの重なりがさとりにつながるんでないか？？」
みたいのが、あったように思います。

ありがとうございますm( _ _ )m

141 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/22(火) 23:49:58 ID:afZyGNzR

>>140　チェーンソー、ジェイソン　さん

> はい。どこか　「気づきの重なりがさとりにつながるんでないか？？」　みたいのが、あったように思います。

そう思いがちですよね。
修行だ、と。
さとりの前は、言葉が違ってくるので、分かります。

142 ：神も仏も名無しさん：2008/07/23(水) 06:20:56 ID:kVO7h4wI

眼横鼻直とは如。あるがままであること。
やはり考えて間違っている。

143 ：素人A：2008/07/23(水) 07:23:01 ID:Ne3jZ890

お早うございます。昨日のはネットに四法印の話というのがあつて
諸行無常・諸法無我・一切皆苦・涅槃寂静　　諸法無我の話でお経で
死体を運んできた二人の鬼の争いに旅人が巻き込まれ、旅人の腕をちぎると
片方が死体の腕を体にくつ付け、今度は頭・胴体というように全部死体
と入れ替え鬼達は立ち去った後、旅人いったい自分が自分であるかどうか
分からないという話で｢これこそが自分である｣という部分は無い。
現代の臓器移植も諸法無我だから出来るという話でした。あそういえば
ミミズが斬られて二つになり動いていますの問答思い出したのですが。
これも◎か、

144 ：素人A：2008/07/23(水) 07:29:45 ID:Ne3jZ890

チョンソーさん　私このごろ禅サボり　反省です。

145 ：素人A：2008/07/23(水) 07:57:23 ID:Ne3jZ890

>>144 あすいません　チェンソー　さんでした。

146 ：神も仏も名無しさん：2008/07/23(水) 10:03:00 ID:qNQEbt7V

昨晩はぼったん自演で一人で盛り上がったみたいだなW

147 ：素人A：2008/07/23(水) 10:12:13 ID:Ne3jZ890

パソコンで色色仏教体験ソフトできそう。　
グテイ和尚の一本指の公案問答ソフト簡単に出来そうだが、売れないか。
これなら恥も外見も無く滅茶苦茶も何でも有りですが。

148 ：チョリソー・チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/23(水) 11:02:13 ID:lNq3rKPR

>>144 素人Aさん、

禅さぼりは、私の未見性ベタベタの書き込みが足引っ張ってしまってるかも。
( > ＿ < )

ポッたんさんが
>さとりの前は、言葉が違ってくるので、分かります。

と、おっしゃるのを知って、たぶんわざとニホンゴヘタクソにしているようです。

149 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/23(水) 11:47:44 ID:lNq3rKPR

例えば、話すときにいくつか浮かぶ対応の言葉が、どれも却下、没。

つとめて普段通りに文章を組み立てないと、自分から混乱を招いてしまいそうです。

今日はもう暑くてなんもかも面倒くさいので海に行ってきます。

150 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/23(水) 17:51:52 ID:DVUkoU4U

>>143　素人A　さん

> これも◎か、

そうですね、◎　です。一の如し、です。

151 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/23(水) 17:55:34 ID:DVUkoU4U

>>147　素人A　さん

> パソコンで色色仏教体験ソフトできそう。　グテイ和尚の一本指の公案問答ソフト簡単に出来そうだが、売れないか。

金儲けは、考えないほうがいいよ・・・ (/^０^)こそっ
教師の握り締めたこぶし。
これは、かくして見せないことの例え。
大また開き、Ｍ字開脚でいきましょうよ・・・（笑）

152 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/23(水) 18:07:33 ID:DVUkoU4U

>>148-149　チェーンソー、ジェイソン　さん

横レススマン
> たぶんわざとニホンゴヘタクソにしているようです。

（笑）
うけ狙いでしょうか？
禅は、何でもあり、なので、手前の斟酌（しんしゃく）をなくしてください。
柔道で言えば、乱取り稽古、
相撲で言えば、ぶつかり稽古、
あたってくだけろ、です。

153 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/23(水) 18:34:40 ID:DVUkoU4U

他スレよりシリーズ

何故、死ぬか、知ってる？

154 ：素人A：2008/07/23(水) 19:00:47 ID:Ne3jZ890

>>153 帰る(換える)体あつたら死なないと思う。◎が○なって◎か？

155 ：素人A：2008/07/23(水) 19:34:20 ID:Ne3jZ890

>>154の山勘の書き込みフォローしなきゃで、溺れた人で検索。
心肺蘇生法の目的は脳の蘇生だそうです。人間の脳は呼吸が止まってから
４～６分で低酸素状態で不可逆な状態に陥るそうです。
２分以内に心肺蘇生が開始された場合の救命率は９０％であるが、
５分では２５％となるそうです。やっぱポイントは脳ですか。
ですか。脳壊れるかどうかが命左右する。

156 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/23(水) 20:06:46 ID:DVUkoU4U

>>154　素人A　さん
> >>153 帰る(換える)体あつたら死なないと思う。◎が○なって◎か？

生きるも、死ぬも、ない。ところ、ですね。

157 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/23(水) 20:07:53 ID:lNq3rKPR

>>152 ポッたんさん、

たまに磯Ｐが
「そうか、ジェイソン、ありがとう」
とか言ったりします。

私はよくわからないけど、足引っ張りつつも後になって役立ち、
自動的に何でもあり、だけど岩場の蛸探し、低い位置からです。
でもそれだとウソっぱちですね。

書き込みにためらい多いです。
なしてありきたりの悪意の言葉よくあるのか。
それを肯定(受け入れ？受け入れてもらう側？)できるようになったら茶碗に戻ります。

と「素人Aさんに似せようとして、失敗こいてるジェイソン」でないですか？

158 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/23(水) 20:09:43 ID:DVUkoU4U

>>155　素人A　さん

心臓は、１２５年間、耐久できるよう、設計されているのだそうです。
脳死、が人間の死なのでしょうね。

159 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/23(水) 20:15:32 ID:DVUkoU4U

>>157　チェーンソー、ジェイソン　さん

なにも気にせず、
公案の答えを書くだけです。

160 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/23(水) 21:19:09 ID:lNq3rKPR

>>159 ポッたんさん、
>名詞を剥ぎ取ったそれ、何と呼びますか？

あれでなし、これでなし、

胃袋は私か？夕方叩いた蚊は血を吸う間私か？

胃袋、腸、肝臓腎臓、なんだこりゃ。

全部つながってる。

「細分化」なんじゃそりゃ。

呼べるもの無いからこそ何と呼ぶ。

呼べない、全ての言葉山積み。

したらがらくた廃車？それは剥ぎ取られた側。

残る、それ、出るまで頑張る。

また、ポッたんさんがおっかなく「思えて」きたからたぶん誤解。

161 ：神も仏も名無しさん：2008/07/23(水) 21:43:54 ID:VIAYP/KI

癒しスレにﾎﾟｯたんさんが紹介されていた金光教スレを見ました｡素人Aさんやチェーンソーさんは本当にわからないのですか？疑問に感じます｡スレ主が一応素人Aさんということなのでm(__)mｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

162 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/23(水) 21:51:43 ID:lNq3rKPR

>ジェイソンさんという名詞

>私という名詞

>剥ぎ取ったそれ！

差別、違い、全てゼロ。きれいごとでなく、それこそが当たり前。

それらとイコール。
探すのでない？
探せば遠ざかるがパターン。
諦める明らめる、勝手に諦めないから困る。

>161 名無しさん、

私、出逢う前からポッたん流。未見性でわからない事の他はするりと伝わる。

時間と手間をおかけする『するりと』はm( _ _ )mm( _ _ )mm( _ _ )m

163 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/23(水) 21:56:52 ID:lNq3rKPR

あっという間に調子こきだしたので、普段の「言え！言え！、セルフ却下！」
にいたします。

ありがとうございます。

m( _ _ )m

164 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/23(水) 22:08:24 ID:DVUkoU4U

>>160　チェーンソー、ジェイソン　さん
はけ、気が楽になるぞ、カツ丼取ろうか？タバコを吸うか？

165 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/23(水) 22:11:37 ID:DVUkoU4U

>>162　チェーンソー、ジェイソン　さん

> それらとイコール。

イコール

では、ありません。

二は二ではない、一の如し、です。

166 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/23(水) 22:30:15 ID:lNq3rKPR

>>164 ポッたんさん、

>はけ、気が楽になるぞ、カツ丼取ろうか？タバコを吸うか？

だんな～、さっきの刑事さんより優しいんすね ( 泣

と、小芝居も( ^ ＿ ^ )

>>165 ポッたんさん、

>イコール

>では、ありません。

>二は二ではない、一の如し、です。

はい。
「一如」、実感薄いまま、使うにおこがましく感じました。

一如です。

167 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/23(水) 22:34:34 ID:DVUkoU4U

>>166　チェーンソー、ジェイソン　さん

> 一如です。

問う、一如、とはどういうことでございましょうか？

168 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/23(水) 22:43:54 ID:lNq3rKPR

>>167 やっぱりおっかないポッたんさん、

>一如とは？

ポッたんさん、私、海、蛸、ＤＳ、みかん、サチ、イノシシ、風、雪原のウサギの足跡、

169 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/23(水) 22:49:30 ID:DVUkoU4U

>>168　チェーンソー、ジェイソン　さん

> >一如とは？

> ポッたんさん、私、海、蛸、ＤＳ、みかん、サチ、イノシシ、風、雪原のウサギの足跡、

それら、１０個のものが、一如、ですね・・

170 ：ジェイソン ◆Jayson5ps2 ：2008/07/23(水) 22:56:52 ID:lNq3rKPR

>>169 ポッたんさん、
yes no だと相対、

ポッたんさんのお言葉を借りると「全宇宙」です。

171 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/23(水) 23:01:11 ID:DVUkoU4U

>>170　チェーンソー、ジェイソン　さん

> 言葉を借りると「全宇宙」です。

ご自分の言葉で言うと、どうなりますか？

172 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/23(水) 23:10:58 ID:lNq3rKPR

>>171 ポッたんさん、

理屈でいえば
「却下！」
こそが「名詞を剥ぎ取ったそれ」になりますが、これも、ポッたんさんのお言葉。

173 ：神も仏も名無しさん：2008/07/23(水) 23:16:01 ID:VIAYP/KI

お遊びですね｡まずﾎﾟｯたんさんが一如ではない｡人間としての欠陥も感じてしまいました｡m(__)mｲｲｽｷﾞﾏｼﾀ､ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ(欠陥とは？と聞いてきそうですが…)

174 ：神も仏も名無しさん：2008/07/23(水) 23:28:58 ID:9fzD4Mmx

ポッたんさんは育ちが良ろしい感じがします。いい意味でも悪い意味でも。
三代目の若旦那のような感じでしょうか？
禅をやるには創業者のようにガツガツするような所があったほうが良いと思われますがね。

175 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/23(水) 23:32:10 ID:lNq3rKPR

ポッたんさん、

私「自分の言葉」なるもの、発していません。

頭の中(てか、どこだ、こりゃ？)が右往左往です。

176 ：神も仏も名無しさん：2008/07/23(水) 23:57:42 ID:qNQEbt7V

どう見ても育ちは宜しくないな、苦労を糧に出来ずにこりかたまったタイプ。

177 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/24(木) 00:30:57 ID:+DZFvVnR

ポッたんさん、

先に休ませていただきますです。

あー、口調も普段に戻りました。やはり「素人Aさんに似せようとして失敗」みたいです。

おや、地震が。

おやすみなさい、

ありがとうございますm( _ _ )m

178 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/24(木) 00:33:03 ID:7NtbUrvN

>>172　チェーンソー、ジェイソン　さん
国語と言う教科で言えば、１００点です、いつも。
外していません。
主人公は、自由。

以前、
イエスさんの言った
「右のほほを打たれれば、左のほほを差し出せ」
と言う言葉です。

左のほほを打たれた時点は、打った相手が主であり、打たれたこちらが奴隷です。
これに対し、
打て！と左のほほを差し出して命じ、ほほを打たせたとき、こちらが主で、打った相手が奴隷です。
これを主と言い、主人公と言い、自由と言います。

179 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/24(木) 00:36:00 ID:7NtbUrvN

>>175　チェーンソー、ジェイソン　さん

> 頭の中(てか、どこだ、こりゃ？)が右往左往です。

それでも、言ってみてください。

180 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/24(木) 00:38:15 ID:7NtbUrvN

>>177　チェーンソー、ジェイソン　さん

> あー、口調も普段に戻りました。

（笑）
お(*'o'*)や(*'O'*)す(*'。'*)みぃ(*'-'*)ノ""

181 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/24(木) 00:49:18 ID:+DZFvVnR

あっ、すみません、起きてます、>177無しです

あー、
>180のコーラスポッたんさんが、、、

いやしかし、寝るもあり、

>国語でいえば１００点

それも、いつも。

を、見抜いてなさる(１００点はなかったけど)

たしかに、です。で、困りものです。

>>179
明日起きたらまた整理しらさってるかもしれないけど、それもよし、
「右往左往」おもしろいです( ^ ＿ ^ )
ありがとうございます！

ゆっくりおやすみになってください

m( _ _ )m

182 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/24(木) 00:54:13 ID:7NtbUrvN

>>181　チェーンソー、ジェイソン　さん

答えがでたらめでも、一向に構いませんよ。
何か、答えてください。

あー、

ｵﾔｽﾐ♪<(ﾟｰ^)ﾉ^*･'ﾟ☆｡.:*:･'☆'･:*:.｡.:*:･'ﾟ:*:･'ﾟ☆

183 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/24(木) 01:03:42 ID:+DZFvVnR

>>182 ポッたんさん、

>あー、

と、返していただいて、禅は何でもあり、起きてます。

ただ、寝酒の日本酒をばぐびり。

>答え

ﾊﾅﾓｹﾞﾗ色々です。昔からタモリが好きでした。

ポッたんさん、あれだら、マジ休んでくださいね。

私は明日も続く却下！却下！です。

m( _ _ )m

184 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/24(木) 01:05:24 ID:+DZFvVnR

あと国語辞典みたいな感じです。

185 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/24(木) 01:08:49 ID:7NtbUrvN

>>183　チェーンソー、ジェイソン　さん

>答え　　ﾊﾅﾓｹﾞﾗ色々です。

その　ﾊﾅﾓｹﾞﾗ色々　とは、結局、なんですか？

186 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/24(木) 01:10:45 ID:7NtbUrvN

>>184　チェーンソー、ジェイソン　さん

> あと国語辞典みたいな感じです。

名詞の剥ぎ取り

○○を○○と呼ばず、なんと呼ぶか。

187 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/24(木) 01:13:47 ID:+DZFvVnR

「なにもないところから『起こっている(？)』これ」

>>185 ポッたんさん、
ﾊﾅﾓｹﾞﾗ色々とは、結局、なんですか？

これ、「音」ですね
鳴き声。

188 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/24(木) 01:14:01 ID:7NtbUrvN

他スレより　シリーズ

> 宇宙が生まれる前、何がありましたか？

宇宙は、生まれません。

189 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/24(木) 01:17:53 ID:7NtbUrvN

>>187　チェーンソー、ジェイソン　さん

> 「なにもないところから『起こっている(？)』これ」

これって？

> ﾊﾅﾓｹﾞﾗ色々とは、結局、なんですか？

> これ、「音」ですね。鳴き声。

ほー、ﾊﾅﾓｹﾞﾗの鳴き声、
オケラか、モグラ・・・

片手のひとが叩く拍手の音は、聞きましたか？

190 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/24(木) 01:25:03 ID:+DZFvVnR

>>186 ポッたんさん、

>○○を○○と呼ばず、なんと呼ぶか。
「これは、答えられない箱」に入れてるようです。

>>189 ポッたんさん、

「なにもないところから『起こっている(？)』これ」

この「鳴き声の意志」、というか。

隻手の音、聞いていないです。

191 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/24(木) 01:31:09 ID:+DZFvVnR

音、鳴き声、文字、
なんか、適当な会話みたいのがもろもろ。
右往左往。

「私」の希望は

>なんと呼ぶか？

の答えを出すこと。

192 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/24(木) 01:35:26 ID:7NtbUrvN

>>191　チェーンソー、ジェイソン　さん

何でも、言ってみてください。

193 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/24(木) 01:39:13 ID:+DZFvVnR

「空」と呼ばれているもの？却下！

皿でもテレビでも何でもいい。却下！

指一本。却下！

使っているつもりで使われている、なんじゃそりゃ却下！

>>192 ポッたんさん、
はい、
続けます。

194 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/24(木) 01:44:46 ID:7NtbUrvN

>>193　チェーンソー、ジェイソン　さん
> 「空」と呼ばれているもの？却下！

> 皿でもテレビでも何でもいい。却下！

> 指一本。却下！

> 使っているつもりで使われている、なんじゃそりゃ却下！

（笑）
自分で、却下してますよ。

国語的答えは、それでいいのですが・・・決して却下ではありません。
だけど、
爆発、してませんよね。

195 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/24(木) 01:47:56 ID:+DZFvVnR

そだ、有情のもの。

奥さんが活けたバラ一本(庭産、なんか、粉吹いて病気みたいです)

いや、目に写るより右往左往の『脳内』から。

使ったことのない言葉？却下！

無いな、おそらく『自分』は。

勘違い？却下！

>>194 ポッたんさん、

はい( ^ ＿ ^ )
私の却下！は
「爆発なし」
です。

196 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/24(木) 01:50:49 ID:7NtbUrvN

>>195　チェーンソー、ジェイソン　さん

> そだ、有情のもの。　奥さんが活けたバラ一本

いいですね。
でも
どの公案に答えていますか？

197 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/24(木) 01:54:14 ID:+DZFvVnR

ポッたんさん、達磨さんの9年座りっぱなし、
あれ、楽しかったんじゃないでしょうか。

9年、一瞬、

>>196 ポッたんさん、

バラは、

○○と呼ばず、なんと呼ぶか。

になります。

198 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/24(木) 02:00:36 ID:7NtbUrvN

>>197　チェーンソー、ジェイソン　さん

> ポッたんさん、達磨さんの9年座りっぱなし、　あれ、楽しかったんじゃないでしょうか。　 9年、一瞬、

坐禅は、それ自体がさとりですよね。

> バラは、　 ○○と呼ばず、なんと呼ぶか。　になります。

○○、これは、空を問うています。

199 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/24(木) 02:05:19 ID:+DZFvVnR

あー、やっと、少し追いつけてます。

サチの頃だらほんとに右往左往でした。

ポッたんさん、今ごろ必死に私のこと考えてくださってる、

会ったこともなきゃ、利害もはたらかず、いつ裏切られてもおかしくはない、
そんな相手に額に汗。

浸りはしませぬ。
続けます。

鳴き声、却下！
ごちゃごちゃぐちゃぐちゃ。却下！

なんか言え！
なんか言え！

>>198 ポッたんさん、

>○○、これは空を問うています。

はい、そうです。

200 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/24(木) 02:19:58 ID:+DZFvVnR

なんもないよ～却下！

主人公、言葉を主人にしている勘違い？

「自分」どれさ？指させもせず。

言え！言え！

ポッたんさん、いつも爆発起こさせようとしてらっしゃる。
磯Ｐに「お前、ゴンガラさんタイプだろ」と言ったらニヤニヤ。

って却下！

あっ、バラでしょうか。

なんか、国語試験的な方向に行きそうな・・・

追いつけないか・・・。

201 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/24(木) 02:21:40 ID:7NtbUrvN

>>199　チェーンソー、ジェイソン　さん

> >○○、これは空を問うています。

> はい、そうです。

さとりは、二は二ではない、一の如し、です。

二は二である、は、色です。

二は二ではない、一の如し、は　空　です。

この空を、名詞剥ぎ取りは、問うています。

202 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/24(木) 02:24:31 ID:7NtbUrvN

>>200　チェーンソー、ジェイソン　さん

２００、ゲト、おめ！

答えは、全部、外していません。
爆発、がないです。

203 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/24(木) 02:38:09 ID:+DZFvVnR

>>201 >>202ポッたんさん、

爆発ないと、素人Aさんやゴンガラさんのお話し、わからないです( ; ＿ ; )

爆発は突然、と、申しますし、、、

204 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/24(木) 02:57:22 ID:jYBYY6EP

>>203　チェーンソー、ジェイソン　さん

ゴンガラ　さんは、ひとりごとのひとです。
わたしも、分かりません・・・（汗）

> 爆発は突然、と、申しますし、、、

理　は、いいのです、それで。

さとりは、理ではないからです。
そこで、公案が、出ます。

差別、分別では、ない。
二は、二ではない。
一の如し。

と言います。

205 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/24(木) 03:04:22 ID:+DZFvVnR

>>204 ポッたんさん、

初関はあっという間のような感じでしたが、あのとき、友人宅の配線工事を優先にしてしまったりしましたし、

「ブレーキ踏んでやがるな」
と感じること、多々。進んで長丁場にしている気がします。

>理、

ポッたんさんにお会いする前、何年もかけて、必死こいて理屈を組み立て組み立てしていたり・・・

申し訳ないです。

ゴンガラさん、了解です。

206 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/24(木) 03:38:39 ID:eXd+UFUO

>>205　チェーンソー、ジェイソン　さん

文学者なのでしょうか、
手前のことや、後日談が、はさまってきますね。

成仏
ほとけになる。

ほとけは、わたしを含めて、総てです。

207 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/24(木) 03:48:48 ID:+DZFvVnR

>>206 ポッたんさん、

はい、生まれの都合で、文学者になるよう言われ続けて育ちました。

「もうやめ」
としたのが、30過ぎてから。

遅くまでご面倒かけてしまい、申し訳ないです。

>名詞剥ぎ取ったそれ！

明日に続けます。

208 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/24(木) 03:56:44 ID:eXd+UFUO

>>207 　チェーンソー、ジェイソン　さん

そうでしたか。
でも、書くことはわたしからも奨めます。

はい、では、また。

209 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/24(木) 03:58:27 ID:+DZFvVnR

>>208 ポッたんさん、

ありがとうございました

m( _ _ )m

210 ：素人A：2008/07/24(木) 07:18:10 ID:MmNvGH0c

お早うございます。チェンソーさん張り切ってますね。私もポッたんさんの
だした犬や片手の公案まだ途中です。そんなアホナが飛び出した時も
だめもとで答える。私は公案楽しいので通らんでもいい
ぼちぼちやるかです。自作のもいつの間にか犬や片手に？

211 ：素人A：2008/07/24(木) 08:02:16 ID:MmNvGH0c

大きな円の中に大小の円が有るとして全部の○の中心。大きな○無我
として他の○諸行無常でも○ひとつの中。　あれ中心つて心の中という事。
大きな心の中という事。こころ　此処　心　真　神　新　芯　晋　

212 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/24(木) 11:52:18 ID:+DZFvVnR

>>210 素人Aさん、そうです、ありがとうございます。

荷物いくつも降ろせた感じ。『師匠』、パなく、たいへんを実感です。

ウッホウッホと原始人のイメージ、却下！
目に映るものみなキラキラ、有名な話し、却下！

蝉の声、擬音使わず、そのまま。これは初めて。
「目に映るものみなキラキラ」の耳版っぽいです。

「自分が無い、らしいゾ」にとらわれず。却下マンです。

213 ：素人A：2008/07/24(木) 14:06:05 ID:MmNvGH0c

公案は散文系？ポエム系？師匠詩を作る人だからこちらにしよう。

真っ暗な中　隻手の人の拍手の声が聞こえる　ニャー　
真っ暗な中　仏ふんじゃつた　フギヤー
　　　　　　
悪く言えばウソ出鱈目ですが、お粗末。　　　　　　　　　

214 ：句：2008/07/24(木) 15:30:43 ID:2hqJxR6L

タンガづめ、と言う臨済宗の禅坊主本格修行の入門の行事があるのだが、
これが、おもしろい、意味深い、その内容だけでも、深いのだが、
入門者が玄関の階段の所で、頭を擦り付けて、
「たのみましょう！」と言い、、
受付僧が「あいにくですが、あなたの様な立派なお方に来ていただくわけには参りません」
と繰り返し、２，３日、入門者が同じ姿勢で繰り返す訳だが、、、

ぼったんを想定してみよう、、、
ぼったん「たのみましょう、一如、ほとけ、悟り、ブツブツブツ、、、」
受付僧が「あいにくですが、あなたの様な立派なお方に来ていただくわけには参りません」
受付僧が「あいにくですが、あなたの様な僕ちゃん可愛い、プライドが高い、立派なお方に来ていただくわけには参りません」

まあ、だいたい、こういう意味合いがあるんだろうなあ、、
ぼったんだと、プライドの高さと、クソネリ芸で、入門拒否されるでしょうな、、、

うーーん、臨済宗専門道場入門儀式は奥が深いですね、、、

215 ：句：2008/07/24(木) 15:45:38 ID:2hqJxR6L

あと、カナダ人の臨済宗禅坊主専門道場修業の本にあった内容だが、、
隻手の音声の公案で、師匠に会い行き、答えを示す訳だが、
素人Ａ氏や、ぼったんみたいに、ほとけ、悟り、一如とか、クソネリ回答して、
師匠に、無言で、鐘を、チリーン、と鳴らされ、追い出させるのだが、、
ま、公案は第一句であり、無言で、鐘を、チリーン、と鳴らされ、追い出させるのも、第一句なのだが、
ぼったんくんには、第２句で、クソネリぼったん地獄落とし、を示したのだが、
無能なぼったんくんだから、最近は丁寧に、第３句で、丁寧に説明してやるが、これで理解できても自分を救うのに精一杯らしいが、
まぬけぼったんくんは自分すら救えないようだ、、

で、そのカナダ人修行僧は隻手の音声の公案に答えられないし、屈辱を感じるので、
僧堂のルールでは公案回答拒否したい時には、お堂の外に、庭に逃げ込めば、答えずに済むらしい、
先輩修行僧から、「隻手の音声の公案解ったか？」と聴かれ、、、
解らないで、庭に逃げ出そうとするのだが、先輩修行僧に捕まれて師匠の前に引きずり出される、、

ぼったん君に例えれば、多くの禅を知っている人に問い詰められ、隻手の音声の公案答えられず、
庭に飛び出し、逃亡し、
そこから、「自己を語れ」、「▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、何時？」
その場で、黙り込む、負け犬ぼったん、逃げまどうばかり、、、
おろか、、、哀れ、、、、

216 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/24(木) 16:15:55 ID:uZZwc7A/

わかった！さとりとはサルがケロケロだろ？

217 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/24(木) 17:04:56 ID:p5UC5pc0

>>210　素人A　さん

> だめもとで答える。私は公案楽しいので通らんでもいい。ぼちぼちやるかです。

楽しい公案。
小さい子だったら、楽しい公園の砂遊び、でしょうか・・・（汗）

218 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/24(木) 17:35:20 ID:p5UC5pc0

>>211　素人A　さん

＞あれ中心つて心の中という事。　大きな心の中という事。

無我、ですね。

219 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/24(木) 17:37:04 ID:p5UC5pc0

>>212　チェーンソー、ジェイソン　さん

> 「自分が無い、らしいゾ」にとらわれず。却下マンです。

どうも、余計なものがくっついてしまいますね。

220 ：素人A：2008/07/25(金) 07:26:10 ID:5afrSN/X

夏なんで有るのだろう何て、眠れない朝からあーあです。
このごろ毎日同じ朝だ。仏もこう暑いんじゃあ、外でない。
全ての○は今同じ大きさで重なって、見たとこ○脳の大きさ。
今宇宙=脳　主人公脳？だめだこりあ。

221 ：素人A：2008/07/25(金) 08:31:44 ID:5afrSN/X

心迷えば法華に転ぜられるは。火宅にも心の迷いがある。門にも心の迷いがあり、
門の外にも心の迷いがあり、門の前にも心の迷いがあり、門の内にも心の迷いが
ある。心のまようままに、門内、門外、ないし門や火宅が現れているのである
から、白牛車の上で開示悟入となるのであろう。この白牛車の上の荘厳として、
悟入が成就するとき、いつたん、路地へ入るべきか、火宅を出ると認めるべきか、
あるいは門は、ただ通り抜けの所とのみ思うべきか。　・・・・と続く
道元の頭の中というか禅の人の感性というかこういう感じなのか？飛び回りに
ついていけん。飛び方？鳥？大空？自由？　

222 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/25(金) 09:52:36 ID:ysoKDP4k

>>219 ポッたんさん、

>>「自分が無い、らしいゾ」にとらわれず。却下マンです。

> どうも、余計なものがくっついてしまいますね。

個人情報とかありますので軽快しつつですが、文士系(調べていただいても、知らんゎ、のマイナー)家庭、
推敲した文章の数は人様より多いぶん、言葉に当てはめる習慣は三つ子の魂、なのでしょうか。
文章の組み立てがヘタで断念しましたが、そのぶん、禅ノート(？「気付き」イロイロ)の束をこさえたりしておりました( > ＿ < )

などと、長々。本来もっと早くお伝え・・・m( _ _ )m

223 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/25(金) 09:55:50 ID:ysoKDP4k

爆発ないと、この目やに暮らしのままか。

「悟らずともよし」確かにそうだけど、果たしてそう徹せられるか、むりむり。

「自分は無いな」と「自分」が語る。

>片手の人の叩く拍手の音、聞こえましたか？

これ、名詞剥ぎ取りですか、

>右頬左頬
は、瓦鏡の牛車打ち？

クェスチョンは、叩いている叩かれるのが、不明。

初関チラ見のときの『頭が真っ白』の感じ？

爆発でなし。却下。

ポッたんさんの教育良いので歩み足、止まらない。

腹がふくらんで、しぼんで呼吸、何だこりゃ主人公。

磯Ｐにはお仕置きです。四十三にもなって、見性者なのに、拳固でゴリッ。

224 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/25(金) 10:04:45 ID:ysoKDP4k

却下の嵐、爆発求め、
左頬を出す、出す左頬、

「負け惜しみのたぐいかと、わかった気分でした」

225 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/25(金) 10:58:07 ID:ysoKDP4k

>却下の嵐、爆発求め、

「求め」てるし。
何を手放さん？

226 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/25(金) 13:56:56 ID:7yAtKzlF

>>220　素人A　さん
脳は、こころと言う意味で、お使いですか？
内と外、一如、ですよね。

227 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/25(金) 13:57:34 ID:7yAtKzlF

>>221
こころとは、なんでしょうか？

228 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/25(金) 14:00:34 ID:7yAtKzlF

>>222　チェーンソー、ジェイソン　さん
そうだとしても、
粉飾決算、です。（笑）
鷹が１０００メートルの上空から、小さな獲物がはっきり見えるよう、そのものを捉える事ですよね。

229 ：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 16:30:05 ID:4EuoNXRV

五輪会新緑の坐禅会　
　

かつて宮本武蔵は「五輪書」を著し、剣術の視点から人生の道理を禅に基づいて説きました。
　今、わたしたち「五輪会」は、その宮本武蔵の精神に学び、坐禅会を開催したいと考えています。坐禅を通じて自らの心の成長や、他者との出会い、そして心の交流を深め合うような会にしていきたいと思っています。
　幸いにも今は亡き水上勉先生が創設された「若州一滴文庫」には禅堂としても設計された「くるま椅子劇場」があります。この空間で竹林を背景として坐禅を体験することは、皆さんにとってかけがえのない経験となるでしょう。
　是非この機会に『禅』に触れてみてはいかがでしょうか。
　　自宅で座る　←「臨済禅・黄檗禅公式サイト」をご覧ください。
　きりりと気持ちを引き締めてみましょう。
　　日　時
　第40・41回目　８月２３日（土）　２４日（日）　
　　　　　　　　午前８時から約２時間
　　会場　　若州一滴文庫　　　　　
　　　
　　服　装　　体を締めつけない服装が適しています。

　＊　坐禅後にミニ講話を行っています。
　＊　坐禅後は茶礼（サレイ・お茶を頂いて共にくつろぐこと）をします。
　＊　経験、未経験は問いません。初めての方は基本からご指導します。ご安心下さい。
　＊　参加ご希望の方は前もってお知らせ下さい。
　＊　参加費200円をお願いします。
　　
　　主催　：　五輪会
　　共催　：　NPO一滴の里　　　潮音院
　　協賛　：　チャンネル０　

230 ：素人A：2008/07/25(金) 17:20:43 ID:5afrSN/X

ふと思いついて。心の中見ようとした。さっぱり見えんといか無いような？
心見ようとすると空の箱？いつも色色入っていたようのだが？
もつと粘ればと思う。ヤル気無いのからでは。はてな

231 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/25(金) 18:29:01 ID:ysoKDP4k

>>228 ポッたんさん、

鷲の目鷹の目あって、安心して恥書き込み続けます。

○○と呼ばず、なんと呼ぶ？

呼べないもの
見えず、聞こえず、触れず嗅げず味わえず。なぞってるだけ。

爆発おこせしもの。ダメ。

「揺らぐ」「魂」なんじゃそりゃ。辞典を読み上げてる感じ。ズレてる。

名詞は、向こう(相手)には無い。

名詞持たぬもの。違うな。

ああ、時間だ。

引き続きセルフ (#/__)/ドテっ、

いや、セルフ却下！です。

232 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/25(金) 19:52:10 ID:n8JHw7PM

マイクロソフト、カタカナ用語末尾の音引きルールを変更
http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/07/25/msstyleguide.html

　マイクロソフト（株）は25日、今後提供する同社製品やサービス、ドキュメントで扱う外来語カタカナ用語の末尾の音引きについて、内閣告示第二号をベースにしたルールへと変更すると発表した。
これにより、“コンピュータ”は“コンピューター”と、“エクスプローラ”は“エクスプローラー”と表記されることになり、より自然の発音に近い表記へ変わることとなる。

Microsoft、本格3Dグラフィック作成ソフト「trueSpace」を無償化
http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/07/25/truespace76.html

60ページにわたる「Firefox拡張機能開発チュートリアル」PDF版が無償公開
http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/07/25/firefox_devdoc.html

J・ブラッカイマー制作の米TVドラマ“コールドケース”のスクリーンセーバー
http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/07/25/coldcase.html

9つのゲームで眼と脳を鍛えまくろう「動体視力UP APEX」
さまざまなタイプのゲームで計算力、集中力、反射神経など複合的な能力をUP
http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/07/25/okiniiri.html

2Dアクションゲーム「Knytt Stories」
幻想的な絵と音で冒険心をくすぐる1本。アイテムで探索範囲を広げよう
http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/07/25/knyttstories.html

「名刺ビルダ」v3.02
- 手軽にレイアウトできる名刺作成・印刷ソフト
http://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/print/printcard/meishibulder.html

「avast! 4 Home Edition 日本語版」v4.8.1229
- リアルタイム監視できるフリーのウイルス対策ソフト
http://www.forest.impress.co.jp/lib/inet/security/antivirus/avast.html

233 ：素人A：2008/07/25(金) 20:27:16 ID:5afrSN/X

心いつたい何処？　あそうか師匠が言ってた？記憶たしかでないが、
宇宙全体が心か。まあそういう事にですか？宇宙は一心

234 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/25(金) 20:48:31 ID:ysoKDP4k

なしてこの期に及んでズレ、ポッたんさんのおっしゃるままゆかないものかと思ったら、
昔、だいじにしていた『禅(気付き)ノートの山』。ノート自体処分してますが、引っ掛かり。

あれは『いじめ』でない。きっかけは、度々総スカンに陥らせた、『家庭内のみの価値観』『私の性格の悪さ』、それを修正するのがノートの始まり。

年齢とともに論語→心理学→禅、と変わってゆきました。

長い間、頑張ってよくやったのだから、それはそれでOK。今は『なんと呼ぶ？』

有情無情関係ない。車、空、屋根瓦、つばめ、こうもり、アスファルト、電車。

名詞、剥ぎ取った、それ、

235 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/25(金) 20:58:41 ID:n8JHw7PM

>>223　チェーンソー、ジェイソン　さん

> 磯Ｐにはお仕置きです。四十三にもなって、見性者なのに、拳固でゴリッ。

（笑）
いたいσ(‐εΘ)　ﾅｸﾞﾗﾚﾁｬｯﾀ

話しは替わりますが、
わたしの地の臨終が近い時、病院のベッドのそばに付き添っていました。
尿のバッグにポトリポトリと絶え間なく尿が落ちて溜まっていきます。
看護婦さんに聞きました、少し出る量が少なくなってきたように思いますけど。
忙しく立ち働いてる看護婦さんは、言います、尿が出なくなったら、死ぬ時ですよ。
それを聞いたわたしは、ビニールの管をまっすぐにしたり、バッグの位置を変えたり、そういうことをずっとしていました。
水の循環ができなくなることは、人の死なのだ、と言い聞かせながら。
磯p　さんのおしっこの件、伺いましたが、
わたしのおしっこは、いのちそのものでした。

236 ：素人A：2008/07/25(金) 21:03:38 ID:5afrSN/X

チェンソーさん　一日中は無理だけど、公案の時だけ体も心も宇宙に
あげたら良いかも。人のことだから言える。自分は？すいません。

237 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/25(金) 21:13:06 ID:fGl1G5o0

宇宙旅行高いよ。

238 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/25(金) 21:33:20 ID:ysoKDP4k

>>235 ポッたんさん、
お父さんのお話し、ありがとうございます。

なんか、いろいろで、涙でぐちゃぐちゃです。

それでも、名詞剥ぎ取ったそれ、なんと呼ぶ？

正解は、皆、ポッたんさんに導いていただいています。100点当たり前です。

私の答えはまだです。

まだ、０点。

>>236 素人Aさん、
ありがとうございます。
宇宙にあげる、やってみます。

>>237よっちゃんさん、
？？？

存じ上げている方のような・・・

しばし、用足し
m( _ _ )m

239 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/25(金) 21:35:53 ID:n8JHw7PM

>>224 　チェーンソー、ジェイソン　さん

考えるということ。

240 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/25(金) 21:38:41 ID:n8JHw7PM

>>225　チェーンソー、ジェイソン　さん
> 却下の嵐、

却下と言う答えを求めているような、希ガス・・・

241 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/25(金) 21:41:34 ID:n8JHw7PM

>>230 　素人A　さん

> ふと思いついて。心の中見ようとした。

こころとは、ほとけ。
ほとけ、とは、全存在。生きとし生けるもの。
こころとは、ほとけ。
ほとけとはわたし。

242 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/25(金) 23:28:55 ID:ysoKDP4k

ひと泣き終えて、お返事下書きしたら、素人Aさんのレス。お心遣いにまた涙、
お礼を書き加えたら、「あの方でないかな？」と思っていた方(勘違いご容赦m( _ _ )m)のレス。

書き足し書き足ししていたら、今度は『EZWebがたいへん混雑しています』の表示。

怒涛でした。

>>240 ポッたんさん、
>> 却下の嵐、

>却下と言う答えを求めているような、希ガス・・・

はい。
師匠からＭ性の開発までしていただき・・・

落ちつきました( ^ ＿ ^ )

素人Aさんの、>自分を宇宙にあげる、
心掛け、できそうに感じました。

却下！でない『○○と呼ばず、なんと呼ぶ？』

「公案に取り組む準備」、やっとできてきた感じです。

m( _ _ )m

243 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/25(金) 23:40:53 ID:O/gacC17

>>231　チェーンソー、ジェイソン　さん

> いや、セルフ却下！です。

（笑）
却下は、ほめ言葉でもありますよ。

244 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/25(金) 23:45:35 ID:O/gacC17

>>233　素人A　さん
> 心いつたい何処？　宇宙は一心

こころは、宇宙。
と、
固定させたら、
宇宙が、なにも含まなくなる。
空、と言っても、
空である、と、固定させる。
諸行は、無常である。

245 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/25(金) 23:47:43 ID:O/gacC17

>>234　チェーンソー、ジェイソン　さん

> 名詞、剥ぎ取った、それ、

見つめるわたしがない。
わたしが、ない。

246 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/26(土) 00:17:43 ID:h7jxIBnF

>>243 ポッたんさん、

>却下は、ほめ言葉でもありますよ。

あっ！そうですよね( ^ ＿ ^ )

義兄の友人が
「失敗は成長の証し」
と。

>>245 ポッたんさん、

>> 名詞、剥ぎ取った、それ、

>見つめるわたしがない。
>わたしが、ない。

「でも、あるじゃん。いるじゃん」

なにもないところから、聞こえもしない、見えもしない、文字ですらないのが
「存在」を示します(示してないですが)。

公案に取り組みます。

m( _ _ )m

247 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 00:20:41 ID:NNcD1GzG

｢私｣は｢仏｣ではありません｡｢私｣が｢無い｣が仏です｡｢私｣が人を殺したり､戦争も起こすのです｡

248 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/26(土) 00:24:45 ID:2Jxm9aIB

>>246　チェーンソー、ジェイソン　さん

> >> 名詞、剥ぎ取った、それ、
>
> >見つめるわたしがない。
> >わたしが、ない。

> 「でも、あるじゃん。いるじゃん」

在るというそのわたしが、ない。
わたしが、ない。

249 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/26(土) 00:30:18 ID:2Jxm9aIB

>>247　名無し　さん
> ｢私｣は｢仏｣ではありません｡｢私｣が｢無い｣が仏です｡｢私｣が人を殺したり､戦争も起こすのです｡

名無し　さん　はスルーするわたしです・・・（汗）

> ｢私｣は｢仏｣ではありません｡
｢私｣が｢無い｣が仏です｡

わたしがない、です。
わたしがないのが、ほとけです。
そして、
ほとけは、わたしです。
わたしが、はたらき、ます。

｢私｣が人を殺したり､戦争も起こすのです｡

正義を持った、と言うことでしょうか。

250 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 00:38:43 ID:NNcD1GzG

>>249どうぞスルーしてください｡あなたのレスもいりません｡

251 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/26(土) 00:44:57 ID:h7jxIBnF

>>248 ポッたんさん、

>>「でも、あるじゃん。いるじゃん」

>在るというそのわたしが、ない。
>わたしが、ない。

「連想とか、自然にやってるし、歌を歌ったり、できる。これをやってるのは、わたし」

いまさら、そんな言葉です。

公案で落ち着く？ようにも感じますが、、、

252 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/26(土) 00:58:52 ID:h7jxIBnF

再度>>248 ポッたんさん、

わたしでないです。
音、鳴き声。これを私と名付けて(総称して)います。

253 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 01:03:35 ID:YW6UayVT

「私が有る」という「思い」が無い。
「私が無い」という「思い」が無い。
父母未生以前本来の自己。

254 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/26(土) 01:03:35 ID:h7jxIBnF

再々度>>248 ポッたんさん、

理詰めですが、

>在るというそのわたしが、ない。
>わたしが、ない。
です。

「わたし」まだ(た)０点です。

255 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/26(土) 01:19:36 ID:h7jxIBnF

>言え！言え！、

世の中、世界中、

内(主に、脳みその思考的な作用)も外(その作用を司る部分以外の体を含めた、見聞その他知識の端々)もなく、みな一如。

この体、魚や虫の動きにさも似たり(「ウソだぁ」の鳴き声あり)。

続けます。

256 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/26(土) 01:21:43 ID:2Jxm9aIB

>>254　チェーンソー、ジェイソン　さん

> >在るというそのわたしが、ない。
> >わたしが、ない。
です。

一の如し、です。

257 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/26(土) 01:22:58 ID:2Jxm9aIB

>>255　チェーンソー、ジェイソン　さん

名詞の境が、ない。

258 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/26(土) 01:32:57 ID:h7jxIBnF

○○と呼ばず、なんと呼ぶ？

煙草をすう。
(素人Aさんのでゆくと、煙草に体をあげて、指口喉肺その他を使ってもらう)

>>257 ポッたんさん、

名詞の境が、ない。

西田敏行です。今やろうと思ったのにナァ～です。

指口喉肺、まずは体。これは明らか。

次に、川は、私です。

蛇口から、おしっこを経由します。

あ。

「理詰めですが」の鳴き声響くなか(響いてないけど)、私は地球となりますね( ^ ＿ ^ )

259 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/26(土) 01:35:35 ID:2Jxm9aIB

>>258　チェーンソー、ジェイソン　さん

> ○○と呼ばず、なんと呼ぶ？

私は地球となりますね( ^ ＿ ^ )

名刺がなくなれ！

260 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/26(土) 01:42:41 ID:2Jxm9aIB

>>259
名詞・・・（汗）

261 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 01:44:07 ID:YW6UayVT

聴聞乗とは人に教わることである。
縁覚乗とは自分に教わることである。
菩薩乗とは人に教えることである。
一如であればこの三乗に違いは無い。
全て自己から教わることである。

262 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/26(土) 01:50:05 ID:h7jxIBnF

>>260、もー、そゆとこ大好きです( ^ O ^ )

大丈夫です、耳キ～ン。携帯壊れるかと・・・

263 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/26(土) 02:22:18 ID:h7jxIBnF

>>259 ポッたんさん、

「刺さっちゃった」感じ。

わたし、レス、できなくなりませんか？

264 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 02:27:40 ID:pD0wf8Yv

ああ、そうか
誰が？と問うと、話が進まないから答えない　って
話を進めていないのは問うた人ではなく
先を話さない人か

265 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 03:05:53 ID:pD0wf8Yv

>>250
なんか、にやにやしちゃうな　と思って読んだ

ここでは、かきこむ人しか存在しない？
知ってる人しか存在しない？
分かることしか分からない？
分かりたいことしか分からない？

266 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 03:19:13 ID:pD0wf8Yv

かきこまない人も存在するし
知らない人ばっかだし
分かること、分かりたいことだけ分かってる気がしてる

あー、ちょっとだけ坐ろｗ

267 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 05:01:13 ID:BmAbTR0+

この人は名無しでぺタぺタ貼り付けたり、書き込むのにねぇ

精神世界で癒される第38章
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1210246310/

このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。

そこは、無国籍男女混浴風呂。どなたも、癒やされますよ。ひとっぷろ、どうですか？
いやしに尽いて、ひとこと　いただけませんか？
↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>

坐禅と見性第５７章ろうそくの炎を吹き消せ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210832703/

なにかしらその意のあるところを語ってください。

宗教とは、インドにおける原意では、いかに生きるか、と言う事。

坐禅と見性第５８章　二は二ではない一の如し
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213112495/

【過去スレ】
坐禅と見性第５７章ろうそくの炎を吹き消せ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210832703/

坐禅と見性　第５６章　名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
物質には、名詞があります。その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか、と言う公案です。

また、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
ほかに、３０メートル先のろうそくの炎を坐のままで、吹き消せ！
と言う公案に参禅しています。
カキコ、のほどよろしくおねがいします、m(__)m

268 ：素人A：2008/07/26(土) 07:27:52 ID:4HUn4hwm

私「正法眼臓」よみすぎかなーと思うことがよくある。意味なんか分からなくても
よい。何回も読む。何回も読むとはあそうかが少しずつ、目の前の空間？から
出てくる。それと自分の思いだと思うものがあれ本が言っているになる。
良く言えば一如しか？ひょっとしたら本当の自分の思いつて何。
宇宙の中の私。劇の中の役者。風景画の中の木の葉。

269 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 07:43:03 ID:LQQHLOtt

>>128 尚書｢ミミズが斬られて二つになりました。両頭とも動いて
います。いったい仏性はどちらにあるのでしょうか｣

ミミズを二つにぶった斬ると、その二匹のちょうど真中あたりに
一体のほとけが出現します。

これが世界を司っている基本ルールね、んで答えの仏性は
「両方にある」かまたは「両方にない」となって、右か左かの
どちらかを答えるとまちがい回答になってしまうのがポイントで
しょうねw

かりにミミズを3つにぶった斬ってみると、2つごとの中間に
ほとけが出現しますからこれは順列組合せで、異なるn個の
ものからr個とる組み合わせの数は・・

n!/r!(n-r)! ＝ 3*2*1/2*1(3-2)! ＝ 6/2*1 = 3

これでいいのか??? となってたぶん3体のほとけが出現するはず、
同じようにさらにこまかく10等分ぐらいに刻むと上の数式から
すればかなりな数のほとけが現れるはずで、このイメージトレー
ニングをつづけていくと、密教マンダラにあるような無数のほとけ
が眼の前に一瞬湧き上がってくるのが見えるのかもね。

夏休みの課題というか、もし生ものが苦手ならミミズをフランス
パンや魚肉ソーセージに置き換えてやっても意味は同じ、べつに
生き物だけに仏性があるわけではないでしょうし。

270 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 07:51:19 ID:LQQHLOtt

>>268
道元といえば、椎茸干しの老典座の話に尽きるでしょ、

なぜ老人は炎天下なのに自分でしいたけを干さなくては
いけないのか?

これ自体が公案になってると思う、さてほとけはどこに
いるんだろうか、椎茸のうら側の日陰のぶぶんかな ? ? ?

271 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 07:52:42 ID:lhcsCI7T

よっちゃんさんのおかげで驚くほど良スレ
素人Aの勉強に進歩にも驚く。

272 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 08:13:27 ID:lhcsCI7T

>>110　から>>113　までの自演お疲れ。。。

273 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 08:33:42 ID:lhcsCI7T

とおもったらそっからアト全部ぽったんの自演なのな
驚くわ・・・チェーンソー＝ぽったんは一目瞭然なんだけど
その気力。他のことに生かせばいいのに。

274 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 08:42:07 ID:NNcD1GzG

>>265
ﾎﾟｯたんさん｢名無し　さん　はスルーするわたしです・・・（汗）｣
｢どうぞスルーしてください｡あなたのレスもいりません｡｣

275 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 09:01:55 ID:I0HVcDV8

自演ではない　身内だけしか相手にしないというかんじ
同じ団体の価値観しか認めないのだから進歩がない
身内のいうことしか聞かないのであればここでやらずにブログでやれば？
宗教版全体でいえることなのだが

276 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 09:48:14 ID:lhcsCI7T

pcと携帯使っての自演でしょ。まったくの同一人物ヤン。

277 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 10:48:07 ID:NNcD1GzG

素人Aさんのレスが面白くて(失礼!)来る人もいるんじゃないかな？大きな手の中で踊らされてるのはﾎﾟｯたんさんだったりしちゃったりしてねw
(;´A`)ﾁｶﾞｲﾏｽ‥

278 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 11:21:42 ID:B3G4iD/6

ボッたんは2chが人生の全てだからなw
ボッたんの一如は身内だけの一如、排他的一如、すばらすぃw

279 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 12:02:51 ID:vreSpBch

ああwwwボッたんばれてるよボッたん

280 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/26(土) 12:06:42 ID:+UwlNd0T

>>271
どういたしまして、またおいでなさい、わははのはー

281 ：素人A：2008/07/26(土) 14:41:34 ID:4HUn4hwm

たかがミミズが斬られたぐらいで、私と仏性右往左往。
今までの公案何　仏性は仏じゃないの同じだと思っていた。仏の卵か。
仏鶏なら卵生む。斬られたミミズ両方とも仏性あり？両方とも無？
片方有りで片方無し？
　
尚書「みみずが斬られて二つになりました。両頭とも動いています。
いったい仏性はどちらにあるのでしょうか」
和尚「妄想してはいけない」
尚書「動いているのをどうしますか」
和尚「風火がまだ散じていないだけのこと」？？
仏性とは？？？言葉は知らなくてもつかつている。
迷いが迷いに出会っても何事もない？

282 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 15:58:59 ID:B3G4iD/6

しらんがな

283 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 16:05:33 ID:L5x5j/cV

>>274
え？
どうぞスルーしてください
池に石を投げ込むと波紋が広がるわけです

284 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 16:28:47 ID:NNcD1GzG

>>283そしてあなたの心にも波紋が広がったわけです｡

285 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 16:52:07 ID:L5x5j/cV

>>284
？？つーか、はなから自分のことを言ってるんだけどね？

286 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 17:01:31 ID:NNcD1GzG

>>285その通りです｡

287 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 17:14:05 ID:L5x5j/cV

はぁ～やれやれ
宿題しよっと

288 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 17:18:22 ID:NNcD1GzG

>>287なんだ餓鬼か

289 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/26(土) 17:24:24 ID:fmK5dVT+

>>262 　チェーンソー、ジェイソン　さん

アセ``r(ΦwΦ；) ポリポリ
刺してしまいましたか・・・耳を・・

290 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/26(土) 17:26:17 ID:fmK5dVT+

>>263　チェーンソー、ジェイソン　さん

地球とわたしと言う名詞が無いところ、です・・・

291 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 17:36:28 ID:6lK9B02n

ぽったんは見抜かれてるのに平気で自作自演できるのね。意地かしら？

292 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/26(土) 17:48:33 ID:fmK5dVT+

>>268 　素人A　さん
> 私「正法眼臓」よみすぎかなーと思うことがよくある。
意味なんか分からなくてもよい。
何回も読む。
何回も読むとは、あそうかが少しずつ、目の前の空間？から出てくる。
それと自分の思いだと思うものが　あれ？本が言っている　になる。
良く言えば一の如しか？
ひょっとしたら本当の自分の思いって何。
宇宙の中の私。
劇の中の役者。
風景画の中の木の葉。

ちいさい　つ　は　ltu　→っ

＞劇の中の役者

舞台の上の役者である、わたし
と
それを観客席で見ている、わたし
と
役者と観客の双方を見ている、わたし

このみっつの視点、
で、見る。、
と、誰だったか、欧米人が、言う。

これは、キリスト教の絶対である神の眼を意識化にふまえた物言いだと思うけれど、そこにとらわれずに受け取っても、いいと思う。

＞役者と観客の双方を見ている、わたし

293 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 18:07:49 ID:B3G4iD/6

ボッたん楽しい？

294 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/26(土) 18:11:44 ID:zGkk5EYk

>>281　素人A　さん
　
> 尚書「みみずが斬られて二つになりました。両頭とも動いています。いったい仏性はどちらにあるのでしょうか」

二は二ではない、一の如し

295 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/26(土) 19:31:32 ID:h7jxIBnF

>>289 ポッたんさん、

一撃でした。

只今、以前お話しいたしました隣りの猟師さんのところで(本業は農家)で臨時雇い。隙あらば、とにかく隙あらばになっております。

296 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/26(土) 20:42:24 ID:707XJRcw

>>295　チェーンソー、ジェイソン　さん

> 只今、以前お話しいたしました隣りの猟師さんのところで(本業は農家)で臨時雇い。隙あらば、とにかく隙あらばになっております。

[岩蔭|]⊿￣)そぉ～・・・

いのしし、、、ですよね・・

297 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/26(土) 22:27:59 ID:h7jxIBnF

>>296 ポッたんさん、

いのしし、はい。

作業のオマケで川で刺し網(免許ｱﾘ)鮎捕り、海水パンツで追い子。生活排水ある清流とは呼べない川ですが、やっぱり美味な魚です。
木陰で魚を外していたら、木の葉が青々、きらきらと光っていました。

あと、>>290の

> 地球とわたしと言う名詞が無いところ、です・・・

「自分」剥ぎ取ったそれ

と、一如かと。

心の動き、音の多いのはつかみどころ難しく(例えば連想の文章)、坐禅中の、音の少ないのはとらえやすいように感じています。
実際はどちらも変わらないので「今のところは」です。

298 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/26(土) 23:31:51 ID:707XJRcw

>>297　チェーンソー、ジェイソン　さん

鮎の塩焼きですか・・・木々の木漏れ日の中で・・・うまいですよねー
香魚、とも言いますから、鮎。

音に反応する。
それっきり。
音を訪ねない。

299 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/26(土) 23:41:02 ID:h7jxIBnF

ポッたんさん、

晩に日光湿疹の痒み止め薬飲んだため、ぼ～っ、うつらうつらしてました。

久しぶりのポッたんさん探し、しました。

他スレも、皆さんが「産みの苦しみ」を通過し、さらに修行を重ねてらっしゃるを実感。

磯Pも、見性後、東海道五十三次徒歩走破したのを思い出しました。

>>298 ポッたんさん

こんばんは、です。

300 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/26(土) 23:49:43 ID:h7jxIBnF

>>298 ポッたんさん、

>音に反応する。
>それっきり。
>音を訪ねない。

はい。
なつかぬ猫の感じはそれでしたか。

まだちょっとぼ～っです。ご容赦m( _ _ )m

301 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/27(日) 00:18:50 ID:Vwet/Di+

>>299 　チェーンソー、ジェイソン　さん

日光湿疹ですか。
ボツボツ、ができるのでしょうね。
かゆそうです。

磯pさんは、東海道５３次を踏破されたんですか。

わたしは、師についた事がなくて、独覚ですから、見性したことは分かっていても誰も語り合う人もなく、ずいぶん長い時間が経ってしまいました。
ひとの影響を受けることを極端に嫌うようになっていました。
だから、ひとから学ぼうと言う事は、なくなっていました。
わたしは、見性について他の人と語ることはないものとおもい、かたくなになっていたのです。
禅僧との接触なども考えたことがありませんでした。

磯p　さんと、東海道を歩きたかったなー、と、思います。

302 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/27(日) 00:22:33 ID:Vwet/Di+

>>300　チェーンソー、ジェイソン　さん

> >音に反応する。
> >それっきり。
> >音を訪ねない。

> はい。　なつかぬ猫の感じはそれでしたか。

わたしは股関節を痛めて以来の椅子禅ですが、音のみなもとを訪ねない、工夫をしています。

303 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/27(日) 00:33:57 ID:bl8rhv3w

>>301 ポッたんさん、

磯Pちゃん、たぶんレス見るかと。

磯Pちゃん、以前
「ポッたんさんとは話さなくても伝わるから楽なんだよね」
ちょいアバウトやもしれませんが、そんな風に申しておりました( ^ ＿ ^ )

日光湿疹、小さいぶつぶつが各所、広範囲。えれえカユかったです。
軟膏塗ってもおさまらず、たぶん体質に合わない薬で落ち着いたものの、という感じです。

追い子での赤焼けの影響もあるようで、こんな状態でお付き合いいただくのは・・・

って、これ、昨日の一撃いただいた影響？

集中力に欠けるように感じますが・・・

304 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/27(日) 00:36:44 ID:bl8rhv3w

>>302 ポッたんさん、

>音のみなもとをたずねない工夫

それ、おたずねしてよろしいものなのでしょうか？？

305 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/27(日) 00:57:40 ID:Vwet/Di+

>>303　チェーンソー、ジェイソン　さん

> 磯Pちゃん、以前　「ポッたんさんとは話さなくても伝わるから楽なんだよね」

わたしは、本の中の祖師方とは、話せたもののリアルにはいませんでした。
ここ２ｃｈで、マンゴー先生に、言ってる事は、見性してるよ、と、指摘していただいたのは、うれしい驚きでした。
また、生物学者の柳沢桂子先生の般若心経の出版に関しての紹介番組を見て、同じような事を言ってる人だなー、と思ったものです。
磯p　さんの　おことばも、聞きたいですね。

チェーンソー　さん
色即是空について、問うています。
そこをいつも踏まえておいてください。
そして、答えを必ず、書いてください。
これかな？でも、いいです。

306 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/27(日) 00:59:31 ID:Vwet/Di+

>>304　チェーンソー、ジェイソン　さん

> >音のみなもとをたずねない工夫

> それ、おたずねしてよろしいものなのでしょうか？？

追いかけない、念をつながない。

307 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/27(日) 01:19:12 ID:bl8rhv3w

そういえば、磯Pちゃんの五十三次、
聞いた当初は「また面白いことやってるな～」でしたが、
ポッたんさんにお世話になるうち、彼なりの行雲流水であったのだと思いました。

公案の答え、書き込んでいませんが、
今日見た青葉の輝きは、かすっているように思います。

>>305 ポッたんさん、
磯Pちゃん、数えるほどしか書き込んでないですね。

来月はたぶん会うと思いますので、その折に必ず( ^ ＿ ^ )

公案の答え、

○○と呼ばず、なんと呼ぶ？

ポッたんさんPC携帯私一如。

長考です。

「あっ！」と思ったら出たのはネタでした
↓

ポッたん磯ぴの弥次喜多五十三次

308 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/27(日) 01:34:26 ID:bl8rhv3w

>>306 ポッたんさん、

> 追いかけない、念をつながない。

「ジェイソンには時期尚早。でも、これ」
という感じがします。

今日は、失礼いたし・・・いや、昨日もです。失礼続きしております。

実は、ご無沙汰の間に「難しい状況での取り組み」を実践する機会がありまして。
今日もこのいまいちな中、布団禅で取り組みつつ寝ようかと思っています。

けっきょく、お付き合いいただいてしまいました。

ありがとうございます＆おやすみなさいです。

m( _ _ )m

309 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/27(日) 01:43:47 ID:bl8rhv3w

ポッたんさん、

「シャキシャキせんば！」
と、心がけて、書き込ませていただいたつもりなのですが・・・

> 色即是空について、問うています。
そこをいつも踏まえておいてください。
> そして、答えを必ず、書いてください。
> これかな？でも、いいです。

了解いたしました。

m( _ _ )m

310 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/27(日) 01:55:43 ID:Vwet/Di+

>>307　チェーンソー、ジェイソン　さん

> 今日見た青葉の輝き
それは、なんでしょｋ？

> ○○と呼ばず、

> ポッたんさんPC携帯私一如。

却下！

わたしと、チェーンソーさんは、二です。
二ですが、二ではありません。
不二　一如（ふに　いちにょ）です。

311 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/27(日) 01:58:11 ID:Vwet/Di+

>>308　チェーンソー、ジェイソン　さん
> > 追いかけない、念をつながない。

音は聞こえますが。それ以上その音にまとわりついていかないと言う事でしょうね。

では、ヾ(*~▼~)おやすみいーっ(~▼~*)ノ~''

312 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/27(日) 02:02:50 ID:Vwet/Di+

>>309　チェーンソー、ジェイソン　さん

普通にお話させていただくのが、楽しいのです。
でも、
公案に参じていただいてるので、問いに答える、答えに問う、と言うことをすすめていきましょう。

313 ：神も仏も名無しさん：2008/07/27(日) 06:35:51 ID:5uxISVYp

自作自演は面倒なので読んでいないが
>>301はぽったんが自分のキチガイぶりを告白してるいいレスだ。

彼を救う方法は　ないのだろうか？もはや手遅れか？
どうなんでしょう？

314 ：神も仏も名無しさん：2008/07/27(日) 06:59:34 ID:5uxISVYp

>>305を読むと「マンゴー」とかいうハンドルの奴が
冗談か、マンゴー本人のエセ悟りのためか知らんが
ぽったんをほめちまったんだな。

たったそれだけのことで・・・自信をつけちまったんだな。

素人Aは正法眼蔵を読むほどまで進歩してるというのに
ぽったんときたら未だに般若心経だけ。入門者のまますすみゃしない。
既に素人Aに教えを請わなくちゃいけないほど遅れを取っているのに先生面したがるぽったん。

正直彼は頭が弱いんだろうけど、何とかすくってあげたい気持ちでいっぱいだ。

315 ：素人A：2008/07/27(日) 07:14:02 ID:SA2RBxIi

昨日仏性はそのままじゃ育たない、我というか煩悩消さなきゃだめという
ネットで見た浄土真宗の和尚の話の影響か？　朝の夢　私ぼろアパートの家主？
借る人やってきた。部屋あけるとなんと家財道具からゴミくずの様な物まで
隙間も無く詰まっている。借主あきれ私何でそんなはずは無いと言いながら。
待ってくださいといいながら。前借りてたやつ文句言いながら部屋の中の物
運ぶ。起きて何でか、部屋＝心　自覚無いけど煩悩多し？　
心の宇宙船再び大気突入　転生コース　人間ならいいかと思うが、

316 ：神も仏も名無しさん：2008/07/27(日) 08:38:39 ID:HMd46ClK

>>315
そこで家財道具とゴミくずを分けるべきなのかと問うのが禅。
答えによって境地がわかるもの。

317 ：素人A：2008/07/27(日) 09:09:59 ID:SA2RBxIi

たしか夢では延々と作業してて金になる物金に換えても、
これじゃ割に合わないと言っていた。

318 ：神も仏も名無しさん：2008/07/27(日) 09:44:26 ID:5uxISVYp

『犀の角のごとく一人行け』とマンゴー氏に励ましてもらったんだと
マンゴー氏はなんという罪の重いことを。。。
これは他に自分より優れていない人がいないときの言葉だが
ダンマパダを曲解したというしかないのがぽったんだな。
調べてみてわかった。

319 ：神も仏も名無しさん：2008/07/27(日) 09:49:10 ID:5uxISVYp

過去スレぐぐって調べたんだ。
二年も前から同じ今年か言ってないのな。色即是空だけいって
なおかつ空即是色に何か意味があると思って他人に問うている
ここまで進歩がまったくないのもすごいな。想像以上だ。

320 ：句：2008/07/27(日) 15:45:17 ID:/SZ/Z1FB

ぼったん餓鬼道は他人より偉い自分を、２ちゃんでしめしたいんだろうなあ。
真面目に公案取り組めば、クソネリ理屈を書き込めなくなるし、
無言でいいや、、、と思えてくるはずだが、、

餓鬼道ぼったんは、、、、、

321 ：句：2008/07/27(日) 16:27:55 ID:/SZ/Z1FB

チェーンソー、ジェイソンとぼったんは、日曜は競馬らしく、書き込む事が無い、
自演の証明かもな、

322 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/27(日) 18:17:11 ID:UhjjZWsi

>>314
救ってあげたいかー、えらいなぁ。
俺はいっぺんバッチバチにしてやろうかと・・・

323 ：素人A：2008/07/27(日) 18:20:01 ID:SA2RBxIi

句さんに聞きたいのですか゜。○か×か出言うと。禅悟らなきゃ×の様な
気もする所もある？密教は悟れないなら輪廻転生のコース色色あるので
煩悩も連れて行けるのならこれにするかになる、それではなかなか悟れん、
そういうことで禅宗悟れない人のための浄土といか転生コース認めない
のでしょうか。しかし仏教では駄目なら転生ありは暗黙の了解でしょうか？

324 ：素人A：2008/07/27(日) 20:10:38 ID:SA2RBxIi

あーあ　公案や座禅している時が一番いいなあ。
僧「犬にも仏性ありますか」
和尚「無」
なんにもにもなし　　　　

325 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/27(日) 20:38:10 ID:bl8rhv3w

>>310 ポッたんさん、

>却下！

爽快です。お声が届いたように感じました。

レスを拝見して、危ういレスする可能性と、レス内容に(たとえ真剣なれど)信頼の持てない、二冠王の自覚。

>>263 では「見性するまでレスできなくなるのではないか!?」と。

しかし、これまでずっと、なんぼ必死こいても「レスしていない」「スレに参加していない」(いずれも、悪い意味でないのです)同等と、自己解決です。

○○と呼ばず、なんと呼ぶ？

永遠、なくならない。
う～～ん。

もとから、ない。

>もとからないそれ、なんと呼ぶ？

です。

※昨夜、ポッたんさん探しして、履歴から単、直さんのところへ。
書き込みさせていただきました。

2,3日前、ジェイソン＋チェーンソーのヒミツを知りました。
ジェイソン→主に山刀、ブギーマン→チェーンソー

だそうですが、トリップは今のままで
m( _ _ )m

326 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/27(日) 20:59:41 ID:UhjjZWsi

>>325
>※昨夜、ポッたんさん探しして、履歴から単、直さんのところへ。

これってポッタンのPCの履歴をハッキングしたってことでおｋ？

327 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/27(日) 21:05:23 ID:UhjjZWsi

>>8にも

＞あっ、「初心者向けスレ立て講座」の履歴が。

素人Aさん、まじおつです
m( _ _ )m

これは素人AのPCをハッキングしたってことね。
つまり俺はハッキング出来るんだぞ、怖いんだぞって言いたいってこと？

328 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/27(日) 21:30:20 ID:UhjjZWsi

>※昨夜、ポッたんさん探しして、履歴から単、直さんのところへ。

これはどう読んでもポッタンを探すためにポッタンのPCの履歴を
見て、その履歴から精神スレを発見し、精神スレに行ったってことだよなー

いくら親しくても「私チェーンソーはポッタンさん、あなたのPCの中を
見ていますよ。」なんて言うかね普通。まぁ言わないわな。
こう考えるとポッタンとチェーンソーはやはり同一人物で間違いなさそうだな。

329 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/27(日) 21:43:26 ID:UhjjZWsi

ポッタンを叩くとハッキングしてどんなサイト回ってるのかバラスぞってか？
かまわんよ別に、

330 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/27(日) 22:05:16 ID:UhjjZWsi

さあこれにキレたポッタンは俺のエロと下らん趣味をバラスのか？
まぁクラッキングまでは出来んだろ。
出来たとしてもPC壊れるだけの話だ。

331 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/27(日) 22:38:40 ID:bl8rhv3w

『履歴』とは、スレッドの下の方にある
『このスレを見ている人はこんなスレも見ています』

を指しています。念のため。

>>326～>>330 よっちゃん、

>俺のエロと

ご同輩っす。
ジェイソン、エロエロです。

地元のピンサロにご案内したいです。

「まさか、こんな女に出されてしまうなんて!!」

と、怖いもの見たさで、年一回くらい行ってしまいます。

まじめな話し、友人の磯Pが風俗詳しいので、情報がご入り用の節は、声かけていただけたら聞いてお伝えいたします故。

m( _ _ )m

332 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/27(日) 22:46:07 ID:UhjjZWsi

>>331
おすすめを履歴と言うかねぇ・・・
あ、じゃぁ今度俺とポッタンとチェーンソーの３人でエロオフしようか？
そうすれば自演疑惑も晴れるしｗ

333 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/27(日) 22:46:30 ID:bl8rhv3w

よっちゃん、あとここ。
↓
http://k-douga.org/

みなYourfilehostからの動画なので、けっこう安心かと。

334 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/27(日) 22:59:04 ID:UhjjZWsi

ポッタンはこんなサイトを見ています。
>>333

335 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/27(日) 23:04:22 ID:bl8rhv3w

>>332 よっちゃん、
わざわざ
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」
を見たらうんぬんかんぬん、

って、書き込みダルいというか。

エロオフにはうちの磯Pも混ぜてください。

ちなみに>>333のサイト、
「今クリックされた動画(10秒更新)」
を見逃してしまっても、右上の【さらに表示】をクリックすると、
残っている場合があります。

なんか、調子こいてしまいそうなので、これにて。

>>334

なんか、師匠の「言え！言え！」に通ずるような・・・

おやすみなさい

m( _ _ )m

336 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/27(日) 23:28:29 ID:UhjjZWsi

はい、おやすみなさい

337 ：神も仏も名無しさん：2008/07/27(日) 23:56:06 ID:8ReRG66k

「ちゃん」「さん」付きのコテハンに、さん付けして呼びかけるのも妙な話だが、
○○ちゃん、と呼びかけてから話し出すのもあらためて見りゃ妙だがしかたのないことだ。

338 ：神も仏も名無しさん：2008/07/27(日) 23:59:33 ID:8ReRG66k

この妙さが、禅向き。

339 ：素人A：2008/07/28(月) 07:02:06 ID:S11EgOzU

座禅ただ無思考だけではエネルギー弱いような。意思というかこうしょうが
無いと眠っているのと一緒の様な、只気分がいいだけ。この先行く
にはどうしたら良いのだろう。まだ知らない何かが目の前通っているのか、
そこにパッと蛙みたいに飛びつくのか？何か急に座禅ヤル気だし迷走気味
です。師匠この方向で良いのでしょうか。

340 ：神も仏も名無しさん：2008/07/28(月) 09:36:40 ID:TGipRHYF

>>339
自分で答えを導き出すことが自信につながる。
教わるなというのはそういう側面があるのかもね。

341 ：素人A：2008/07/28(月) 09:42:26 ID:S11EgOzU

>>315の夢？　部屋全部空にする？新しく来る人？迷うばかりだが初心？
初心者だが初心で。

342 ：素人A：2008/07/28(月) 14:14:57 ID:S11EgOzU

今感じが　師匠の言った。色から空へ　そして空の中で色掴む？　
よくわからんけどそんな感じか、私適当思いつきだけだ。
努力足らん。　最初は神秀　後は慧能？　

343 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/28(月) 15:55:25 ID:pzktPHdF

>>315　素人A　さん

夢判断と言いますか、心理学的解釈では、建物の中を見る夢は、異性への関心です・・・ぽ (*^‥^*) えへっ♪

344 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/28(月) 15:58:54 ID:pzktPHdF

>>324　素人A　さん

> あーあ　公案や座禅している時が一番いいなあ。

> 僧「犬にも仏性ありますか」
> 和尚「無」

> なんにもにもなし　　　　

無は、空ですよね。
なんにも、なし　では、ない。

345 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/28(月) 15:59:12 ID:i9PK7D1R

なんやらまたわけわかんなくなってきました。

レス見てて、時々ピピっと感じる。禅病ノイローゼかも、

でも、大海に小魚一匹。目の前は水面の連続。

一日でコロッコロ変わる。

○○と呼ばずなんと呼ぶ？

ポッたんさん見えても、しゃっちょこばらない、それ。

346 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/28(月) 17:31:26 ID:kYHafPDo

>>325　チェーンソー、ジェイソン　さん

色即是空

物質と言う存在には、名前がつけられている。
物質は、縁によって集合している。

差し伸べられた首を切る。
それは、春風が通り過ぎていった事。

347 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/28(月) 17:42:11 ID:kYHafPDo

>>339　素人A　さん

見性後、２～３日で、あれれ、あれは一体なんだったのかとわからなくなる人も多いと聞きます。
１７００もあると言う公案、
同じことを別の言葉で言ってるものもあるようです。
さとりとは？
庭前の柏樹。

348 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/28(月) 17:49:42 ID:kYHafPDo

>>342　素人A　さん
> 今感じが　師匠の言った。
色から空へ　そして空の中で色掴む？　
よくわからんけどそんな感じか、私適当思いつきだけだ。
努力足らん。
　最初は神秀　後は慧能？　

色即是空は、最初のさとり、です。

物質と言う存在は、じつは、空である。

存在は、空である。だが、わたしも、他の物質も、存在している。空即是色。

349 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/28(月) 18:01:11 ID:kYHafPDo

>>345　チェーンソー、ジェイソン　さん

わたしは、
隻手の音声
と言う公案に取り組みました。

片手のひとが叩く拍手の音を聞いてこい。

そして、その当時仏教についての読み知った知識を総動員させて、だれかれとなく、しゃべり続けていました。

それを聞いた、ある人が、言いました。

ジャズが好きなその人は言いました。

すごく盛り上がったジャズコンサートで、全員が総立ちで拍手をしている。
その片手のひとも立ち上がって拍手をしてはいないだろうか。

そのとき、片手のひとが立ち上がって拍手をしている時、片手の人は、片手の拍手を聞いているのではないでしょうか、と言う。

350 ：神も仏も名無しさん：2008/07/28(月) 19:09:10 ID:asRLCD1q

「蓋し隻手の声とは如何なる事ぞとならば、
即今両手打合せて打つ時は丁丁として声あり。
唯隻手を挙ぐる時は、音もなく、香もなし。
是れ彼の孔夫子の所謂烝天の事といはんか、
将又彼の山姥が云ひけん丁丁空しき谷の響は、
無生音をきく便りと成るとは、此等の大事にや。
是れ全く耳を以てきくべきにあらず。
思慮分別を交へず、見聞覚知を離れて、
単々に行住座臥の上に於て、
透間もなく参究しもて行き侍れば、
理尽き詞究まる処に於て、
忽然として生死の業根を抜翻し、
無明の窟宅を劈破し、鳳、金網を離れ、
鶴、籠を抛つ底の安堵を得。
此時に当りて、何時しか心意識情の根盤を撃砕し、
流転常没の幻境を撥転し、三身四智の宝聚を運出し、
六通三明の神境を超過す。云々。」

351 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/28(月) 19:31:10 ID:kYHafPDo

>>350　名無し　さん

で、あなたの考えでは、どうなりますか？

現代文に変換、ヨロ！読めない、。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。ﾜｰﾝ!!

352 ：素人A：2008/07/28(月) 20:19:30 ID:S11EgOzU

座禅　無思考　私の頭無い？　頭無くちゃ真っ暗？　全身手で？暗中模索？
私はそんな事より座禅こつこつせよ。片手の人も頭でかんがえろ。

353 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/28(月) 20:29:10 ID:kYHafPDo

>>352　素人A　さん
> 座禅　無思考　私の頭無い？　頭無くちゃ真っ暗？　全身手で？暗中模索？私はそんな事より座禅こつこつせよ。片手の人も頭でかんがえろ。

よく無念無想、とか言いますよね。
でも、何も考えなくて済む人は、もう死んでるひとなのです、（笑）

坐禅は、まっつぐ、心と体。

354 ：素人A：2008/07/28(月) 20:34:48 ID:S11EgOzU

座禅自己流だが、意識を鼻先というか息に入れると思考が息になる。
これ簡単です。

355 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/28(月) 20:39:45 ID:kYHafPDo

>>354　素人A　さん
> 座禅自己流だが、意識を鼻先というか息に入れると思考が息になる。　これ簡単です。

わたしは、股関節を痛めているので、椅子禅です。
頭を真上に引っ張られるように・・・

356 ：素人A：2008/07/28(月) 20:49:00 ID:S11EgOzU

私も師匠に習って椅子禅です。足痛くないし。何処でも何時でも
出来るのいいてすよね。そろそろ失礼します。

357 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/28(月) 20:52:40 ID:kYHafPDo

>>356　素人A　さん

そうでしたか。
わたし以外にも、椅子禅の人がいると聞いて、こころ丈夫です。（笑）

☆⌒(*^-゜)ノ~♪see you again♪~ヾ(゜-^*)⌒☆

358 ：ぼったん公案の問題点：2008/07/28(月) 21:04:50 ID:uG+J9AZk

ぼったんの問題点は、臨済宗で行なう公案を、クソネリしている事だ、

マンゴーさんに悟ったと認められたと自負しているが、
その程度で、公案が理解できているはずが無い。

臨済宗は臨済自体が、悟りを得ても、得てなくても、相手をぶん殴る、もっと上への志向がある、
まあ、公案、臨済宗はヤンキー暴走族マンガのノリに近い、
喧嘩上等！
悟れども、果てしなく、喧嘩上等！

公案、臨済宗はぼったんみたいに仏教用語、悟り、ほとけ、の言葉を使うのを嫌う、
論理性が一見無いのは、論理を嫌い、仏教用語を嫌い、ぶっ壊しする為だ、

ぼったんは、仏教用語の多い曹洞宗と臨済宗の区別が付かないらしい、、、、

359 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/28(月) 21:05:49 ID:kYHafPDo

>>358　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、何時？

360 ：句：2008/07/28(月) 21:16:50 ID:uG+J9AZk

323 ：素人Aさんへ
素人A氏には公案なんか、ぼったんの公案に付き合わず、
曹洞宗、道元、正法眼蔵に集中された方が良いですよ、
道元は、公案不要論で、仏教教えを、重んじていましたから、、

臨済宗、公案は、殺し合い、ヤンキー暴走族マンガ喧嘩上等！ですから、
あなたの様なタイプだと、やらない、関わらない方がいいですね、

＞そういうことで禅宗悟れない人のための浄土といか転生コース認めない
のでしょうか。しかし仏教では駄目なら転生ありは暗黙の了解でしょうか？

曹洞宗道元は仏陀の教えに忠実主義、仏陀の悟りの体験以外を考える事を否定。
臨済宗、公案は論理破壊主義ですは、考える事自体を否定。

良い人格性の高い僧侶に逢い、教えを請う事ですね、
ぼったんみたいな馬鹿に成らない為に、、
公案、臨済宗、の坊主はクールです、
只管打坐、道元、曹洞宗は優しい感じがあります、
修行のやり方の影響があるからです、

361 ：句：2008/07/28(月) 21:18:16 ID:uG+J9AZk

なんだ、ぼったん、また道場決闘場から逃亡して、わめいているののか？
ぼったんの得意技だなあ、、、

362 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/28(月) 21:24:10 ID:kYHafPDo

>>360-361

▼・ェ・▼だったの？

363 ：神も仏も名無しさん：2008/07/28(月) 21:34:11 ID:uhefkp58

気心の知れた、気の合う仲間だけでわき（なれ？）あいあいとやりたいなら
２ちゃんじゃないほうがいいんじゃないの

でも自己顕示欲が満たされないか…

364 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/29(火) 00:09:44 ID:6A9hbfsV

はい。
とうぶん、スレ拝見するに留めます。

磯Pが、

素人Aさんすごいね～

と。

365 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/29(火) 00:19:33 ID:cpk822cp

▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、何時？

どうだろうか・・・

InuNice/cY <= #TEK~$y,B

366 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/29(火) 00:21:52 ID:cpk822cp

>>364　チェーンソー、ジェイソン　さん

突然、だったね、彼。
ほー、磯pさんも・・

367 ：神も仏も名無しさん：2008/07/29(火) 00:26:15 ID:j42otR+L

>>360
曹洞宗、臨済宗の両方で座ったこと、あります？
どっちも厳しいですよ。当たり前ですが。

それと、臨済宗の公案は、考えて考えて考え抜いて、考案になりきらないと通りませんよ。
考えることを否定なんてとんでもない。

368 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/29(火) 01:47:44 ID:QvoAYG3b

>>367　名無し　さん
ご丁寧なレス、ありがとうございます、<(_ _)>

369 ：神も仏も名無しさん：2008/07/29(火) 06:59:28 ID:BmuT9ePi

やはりキーワードは極限状態らしいな。
公案を何年も考えて考えて考え抜いて行き着くとこまで行ってみろと。

370 ：素人A：2008/07/29(火) 07:30:56 ID:guDW/rYS

考えるのが悪いのでなく？考えが私○の中であーなってこうなるだけだからか？
生物として生きていくために必要だが、私○からは諸行無情(常)(不公平)、
仏○から諸法無我(公平・自由)この思考と思うのですが、仏に善悪無しとなると
そうかなーそれでいいのかなー？と思う。私なかなか取れないですね。

371 ：素人A：2008/07/29(火) 08:06:39 ID:guDW/rYS

名詞を剥ぎ取ったものをなんとよぶ
○○　　　　　　○○　
私餅食う

372 ：大王：2008/07/29(火) 16:14:21 ID:Lv6m+0h/

>それと、臨済宗の公案は、考えて考えて考え抜いて

考える自体が不要、壊すのみだ、
考えるを壊さないと、公案に成り切れるはずも無し！

373 ：大王：2008/07/29(火) 16:18:08 ID:Lv6m+0h/

案外、ぼったんが感謝している所を見ると、ぼったん自演の可能性があるなあ、
ぼったんはクソネリ考えるのが好きだからなあ、、

考え抜くなど、公案では無い！！
大死一番出来るはずも無い！！！
クソネリぼったんと同列だなあ、、、

374 ：大王：2008/07/29(火) 16:21:30 ID:Lv6m+0h/

全く、無字の公案の説明書きすら、知らぬ馬鹿が多いなあ、
殺し尽し、とか、関羽の青竜刀を奪い取り、
とか、考え抜くものらしいな、まぬけめ！！

375 ：大王：2008/07/29(火) 16:44:03 ID:Lv6m+0h/

お遊びコテで書いてしまったかあ、、
たぶんぼったんの自演君の考え抜くは、ぼったんと同じ邪道公案ですなあ、

ぼったんの公案への姿勢か、考え抜く、とは、やれやれ、ぼったんのクソネリ考えオナニー抜くが止まらぬはずじゃなあ、、、

376 ：素人A：2008/07/29(火) 18:01:59 ID:guDW/rYS

公案は脳内空間に○の何でも出入り空間作る？鏡を磨く？ことでしょうか。
何か脳内が全てポイントか？脳内にやっばり空○出来るのか？部屋から荷物
だす？

377 ：神も仏も名無しさん：2008/07/29(火) 20:08:11 ID:j42otR+L

公案は敬、主一無適でありましょう。

378 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/29(火) 20:34:23 ID:yVBI2m7I

月間かうんとだうん窓の杜（2008年7月 08/06/30 - 08/07/27）

ジャンル別ベストファイブ

http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/07/29/monthlycd_genre.html

379 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/29(火) 21:00:35 ID:yVBI2m7I

>>370　素人A　さん

考えろ！ではありません。
名無し　さんからは、
公案になりきれ！　と　答えをいただいてますよ。

「七仏通戒の偈」
「諸悪莫作・衆善奉行・自浄其意・是諸仏教」

仏の教えとは、何でございましょうか？

悪いことしない。
善いことをする。
こころを浄く保つ。
これが、仏教です。

禅は、おしゃか様の教えそのものですよね。

380 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/29(火) 21:37:37 ID:yVBI2m7I

>>371　素人A　さん
> 名詞を剥ぎ取ったものをなんとよぶ
> ○○　　　　　　○○　
> 私餅食う

餅だったのか。。。（汗）

381 ：神も仏も名無しさん：2008/07/29(火) 22:02:57 ID:q18ZgGRl

マンゴー先生がﾎﾟｯたんに対して、
言ってる事は、見性してるよ(>>305)
と、この通りの言葉を使ったのなら、
やってる事はどうかな？といった問い掛けは、そこに含まれていないのだろうか。
犀の角の如く独り歩め、とアドバイスされたのが本当なら
その言葉を大切には思っていないと表明するために
ここでとぐろを巻いているのだろうか

382 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/29(火) 22:12:00 ID:yVBI2m7I

>>376　素人A　さん
> 公案は脳内空間に○の何でも出入り空間作る？
鏡を磨く？ことでしょうか。
何か脳内が全てポイントか？
脳内にやっばり空○出来るのか？
部屋から荷物だす？

二ではない、一の如し。

383 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/29(火) 22:17:58 ID:yVBI2m7I

>>381　名無し　さん

マンゴー先生、いたのか？

384 ：神も仏も名無しさん：2008/07/29(火) 22:22:46 ID:2yg7sUnB

多くの高名な禅僧の悟りには一つの共通点があります。
それは徹底した絶望。
大死一番といわれるものでしょうか。
そういえば心が死ぬと真如が現れるときいたことがあります。
真如は心で隠されたものなのでしょうか。

385 ：神も仏も名無しさん：2008/07/29(火) 22:23:38 ID:q18ZgGRl

>>383 私に聞くことではなかろ？

386 ：神も仏も名無しさん：2008/07/29(火) 22:32:06 ID:j42otR+L

>>384
私が言うのもおこがましいことで恐れ多いのですが・・・
名僧の語録をもっとたくさん読まれた方がよろしいかと思いますが。
こんなことを書くと、誰からか「畢竟してなにの用ぞ」と言われそうですが。

387 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/29(火) 23:18:08 ID:yVBI2m7I

>>384
(＠'ω'＠)ん?

388 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/29(火) 23:25:31 ID:IV5BNLPg

あー

389 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/29(火) 23:39:13 ID:IV5BNLPg

>>387
ポッタンさー物質が色だのなんだのって人のレスをパクって
さも自分の見解です！みたいな言い方するのってどうなの？
見性者として・・・

390 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/29(火) 23:59:45 ID:IV5BNLPg

よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/19(土) 21:43:16 ID:y2BMpgW1
諸行無常、諸法無我を１文字で表せ。
諸行無常は　色、諸法無我は　空　だ。
諸行無常は多様、諸法無我は一様　だ。
諸行無常は時間、諸法無我は空間　だ。
所業無常は物質、諸法無我は波動　だ。

415 ：うしの紙 ◆GyuKami/sI ：2008/07/23(水) 20:37:24 ID:DVUkoU4U
>>413　名無し　さん

色は、存在、物質。
空は、真理、二は二ではない、一の如し。

パクリだわなー
まぁパクってもいいけどさー、どうせパクるなら上っ面舐めるだけじゃなくて
根こそぎパクって欲しいもんだな。

存在は色ではない、本質を捉えてみろ。

391 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/30(水) 00:20:59 ID:udEev5ta

>>364
なんだ、チェーンソー消えるのか？
自演めんどくさくなったか？

392 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 00:33:19 ID:O8+VTHkh

>>385
> >>383 私に聞くことではなかろ？

いなかったかも？

393 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/30(水) 00:35:46 ID:udEev5ta

>>392
あ、ポッタン。
俺とチェーンソーと磯Pって人とオフすることになったんだけど
ポッタンも参加するかい？

394 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 01:25:51 ID:CxOWbwFE

>>392 ここは｢室内｣とかいう所ではないのでね、
やり取りは公開されている
知らないのかな

395 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 01:42:43 ID:qUmGSTLl

>>394 　名無し　さん

マンゴー先生に、会った事もなく、実際にいらっしゃるのかも、知らず・・・

396 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 01:43:39 ID:qUmGSTLl

>>393
オフ会は、常にOFF　でーす。

397 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 02:02:50 ID:eDRG3Bbv

>>391
> >>364
> なんだ、チェーンソー消えるのか？自演めんどくさくなったか？

おいそがしいのかな？

398 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 02:19:48 ID:eDRG3Bbv

無門関

第二十三則　不思善悪

南方に旅立った六祖を追って不満な弟子が追ってきた。

六祖はそれを見ると五祖から伝授された衣と鉢を石の上に投げ出して言った。「この衣は禅の悟りの象徴である。力で争うものではない。持っていってもよい」

弟子はそれを持ち上げようとしたが山のように動かなかった。

弟子は恐れて、「私が来たのは仏法を求めてのことで、衣のためではありません。ご教示ください」と言った。

六祖は「善とか悪とかを思わないそのときの貴方の本来の自分とはどのようなものか」と問うた。

弟子はこれを聞くと悟って、全身に汗し、涙を流し、「今伺った秘法の他にまだ教えてくださらない極意はありませんか」と尋ねた。

六祖は「今貴方に説いたことは極意というものではない。自分自身の本質に気付いてそれになりきることが出来ればそれでよいのだ」と言った。

弟子は「これまで五祖の下で修行しましたが自分の本質に気が付きませんでした。これからは貴方が師匠です」と言うので、

六祖は「それなら一緒に五祖を師としよう。自分自身をしっかり保持しなさい」と言った。

399 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 02:26:03 ID:CxOWbwFE

>>395 やり取りは公開されている
自演やなりすましも残る
編集はできない

400 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 02:32:56 ID:CxOWbwFE

>>編集はできない
脳内ならいくらでもおK、か？

401 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 02:48:32 ID:eDRG3Bbv

>>399-400
４００、ゲト！おめ！

402 ：素人A：2008/07/30(水) 07:12:06 ID:hhU9vNlz

眼に見え物の様に進んでるのかどうかさつばり見えないので、色色考える
というか殆ど気まぐれか、感じで行くかです。脳脳と皆分かっている様な
こというがここ殆ど知らない。これは何だで、見えるもの見えないもの
ここに有る様な？　何時も朝パラパラと書いてているのですがどの脳
使っているのたろうか？　今は手の指が脳か？頭はから？

403 ：素人A：2008/07/30(水) 07:22:51 ID:hhU9vNlz

仏は諸法無我　これはあの人にとっては善の法よし。
これはあの人にとつては悪の法だがしやーない。
仏血も涙も無い法律家？　我が無いんだからしゃーないか。

404 ：素人A：2008/07/30(水) 07:38:45 ID:hhU9vNlz

あーもう　今日こうしたら得　こうしたら損と頭にそろばんが
ま生物なんだからこれないと生きられない。あまり気の進まない
瞑想(円集め)の時間がやって来る。それに円　禅で検索すると
殆ど○○○円ばかり何でこうなのになるやっぱ金欲しいが来ない。

405 ：句：2008/07/30(水) 16:18:43 ID:BNEY0Fm6

しかし、、公案を考え抜くと言う馬鹿とぼったんには驚いたなあ、、

公案を考え抜く君とぼったん君の般若心経には次のようにあるんだろうなあ、、
空即是考え抜く、考え抜く即空

公案を考え抜く君とぼったん君の大乗の祖、竜樹の中論には、
考え抜く、とあるらしい、、

公案を考え抜く君とぼったん君のお釈迦様の最後のお言葉は
諸行は考え抜くなり、

笑える、本当のお釈迦様の最後の言葉は、「諸行は壊法なり！！！！！」
竜樹の中論は、否定だらけだ、

公案を考え抜く君とぼったん君の新興宗教禅にはたまりませんなあ、、、

406 ：句：2008/07/30(水) 16:20:57 ID:BNEY0Fm6

ぼったんのマヌケは、一如と言い、日常を捨てぼったんの脳内クソネリと一如にあり、

色即是空とか言いながら、色は日常ではなく、色はぼったんの脳内クソネリ

407 ：句：2008/07/30(水) 16:25:54 ID:BNEY0Fm6

ついでだ、素人Aのエゴも撲殺してやろう、
殺なら一切が臨済禅の奥義

マヌケ素人Ａよ！！
公案とは日常だ、
お前は仕事をしている時に、公案について書き込んでいることをやりながら、仕事をしているのか？

臨済宗の一流坊主は、普通に話して、行為すら、既に公案だ！！
こっちは、ただ見ているだけで学べる、
公案で苛めて欲しいか？

408 ：句：2008/07/30(水) 16:32:11 ID:BNEY0Fm6

ぼったんの臨済録には、
臨済は考え抜く、と書いてあるらしい、、、

409 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 16:50:43 ID:Cbsp62ym

>>402　素人A　さん

一度、脳とやらを取っ払ってみたら、どうなるのだろうか？

410 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 16:53:25 ID:Cbsp62ym

>>403　素人A　さん
> 仏は諸法無我　。
> 我が無い。

無我、は、さとりを言ったもの。
だが、
空即是色と、リアルに帰ってくる。
色へと。

411 ：句：2008/07/30(水) 16:56:21 ID:BNEY0Fm6

＞空即是色と、リアルに帰ってくる。
色へと。

まあ、全ての出来事はぼったんの脳内クソネリに帰り、それがリアルらしい、
ぼったんのクソネリ脳内への帰依を要求される、まさに新興宗教ぼったん真理教！！

412 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 16:56:51 ID:Cbsp62ym

>>404　素人A　さん
金がほしい時、

金がほしいと何故思うか、見てみる。

それほど欲しいとは思えないよね。

413 ：句：2008/07/30(水) 17:03:18 ID:BNEY0Fm6

＞無我、は、さとりを言ったもの。
だが、
空即是色と、リアルに帰ってくる。
色へと。

クソネリぼったんの永遠に考え抜く公案、哀れなり！！！！
臨済録の臨済はぼったんの様なクソネリ屁理屈を言っていたとさｗｗ

414 ：句：2008/07/30(水) 17:05:28 ID:BNEY0Fm6

ぼったんの哀れなクソネリ主人公はフツフツとぼったんの脳内を駆け巡る妄想主人公、
実際生きている現実とは全く無関係の妄想脳内主人公、哀れなり！！！！

415 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 17:14:02 ID:8eYTdQyK

［電柱］д￣) チラッ・・・チェーンソー、ジェイソン　さん

416 ：素人A：2008/07/30(水) 17:30:21 ID:hhU9vNlz

私脳内修行中　眼で今見た。耳で今聞いた。
夜見る星何千年前の光が今此処に届いて見える。今此処以外見てない。
過去が見えて今はまだ見えず。時間空間は別々では無い。
今此処に私は繰り返しめぐり合うだけ。
理屈はつかれる。細かいことつつけば物事は全部ぼろが出るという事です。
皆意見合わしているだけか？　

417 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 17:36:27 ID:8eYTdQyK

>>416　素人A　さん
脳内の修行かぁ～
それ、おもしろい？

418 ：素人A：2008/07/30(水) 17:47:52 ID:hhU9vNlz

和尚　片手の人の拍手の音声聞いて来い。
答える　親指と人差し指中指で拍手する。　ハチ　ハチ　音聞こえる。

419 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 17:56:45 ID:8eYTdQyK

>>418　素人A　さん
> 和尚　片手の人の拍手の音声聞いて来い。
> 答える　親指と人差し指中指で拍手する。　ハチ　ハチ　音聞こえる。

(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

聞きたい？

420 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 18:23:27 ID:HVmLn5Js

隻手の音声は父母未生以前と同じだけど。

421 ：珍走 ◆Jayson5ps2 ：2008/07/30(水) 18:24:27 ID:vpH8JfCN

>>415 ( - 人 - )

422 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 18:31:17 ID:8eYTdQyK

>>420
> 隻手の音声は父母未生以前と同じだけど。

(´ρ`)ﾍｰ、どんな風に？

423 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 18:32:48 ID:8eYTdQyK

>>421
> >>415 ( - 人 - )

トリップはジェイソン　さんだが、ヽ(~～~　)ﾉﾊﾃ?
忍術の印を結んでいる様子・・・

424 ：素人A：2008/07/30(水) 18:35:20 ID:hhU9vNlz

分かれ道に見えるけどどっち行っても進むだけ、
進んだ結果は分けていない。二つ欲張ったら股裂けちゃう。
答えなど何一つ無いまつさらな毎日　後みれば曲がりくねった白い一本道が
はるかに続いてる。

425 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 18:37:24 ID:HVmLn5Js

>>422
あんたの中にあるだろ。それだよ。

426 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 18:39:17 ID:8eYTdQyK

>>425
> >>422
> あんたの中にあるだろ。それだよ。

何が、あるのだろうか、それだよって・・・？

427 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 18:41:59 ID:HVmLn5Js

>>426
自分で見なさい。

428 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 18:44:11 ID:8eYTdQyK

>>424　素人A　さん
> 　後みれば曲がりくねった白い一本道がはるかに続いてる。

まっすぐな道だろうね。
ただ、脇道にそれるだけ。
これは脇道を歩き始めたな、とわかったら、又もとのまっすぐな一本道に戻って、歩くだけ。

429 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 18:45:01 ID:8eYTdQyK

>>427
> >>426
> 自分で見なさい。

何を観るの？

そして、観えるの？

430 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 18:47:46 ID:HVmLn5Js

>>429
何を観るとか言ってたら見えるもんも見えん。

431 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 18:49:43 ID:8eYTdQyK

>>430
> >>429
> 何を観るとか言ってたら見えるもんも見えん。

見えるもんって、何だろ？

432 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 18:54:28 ID:HVmLn5Js

>>431
何を、がなくならんと見えないもんだ。

433 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 18:57:46 ID:8eYTdQyK

>>432
なにを？

が、なくなった。

で、何を観るの？

434 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 18:59:40 ID:HVmLn5Js

>>433
何を、何を、何を
そればっかりだな。

見るんだよ。付け足す言葉なんかない。

435 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 19:01:51 ID:8eYTdQyK

>>434
> >>433

> 見るんだよ。付け足す言葉なんかない。

何を観ろと言うのか？

父母未生以前の光、か・・・観たのか？

436 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 19:10:38 ID:HVmLn5Js

>>435
父母未生以前の光なんて物が見えたら、そりゃ邪魔って奴が見せる幻だろ。

無限ループに付き合ってるほど暇じゃないんでな。
何を、じゃないと何度言っても分からないのでは付き合ってられん。

437 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 19:17:35 ID:8eYTdQyK

>>436
> >>435
> 父母未生以前の光なんて物が見えたら、そりゃ邪魔って奴が見せる幻だろ。

公案は、父母未生以前の光を見たか？と、聞いてきてるのだが・・・

438 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 19:25:30 ID:HVmLn5Js

>>437
聞いて聞いていない、読んで読んでないのでは、公案がどうこう言う話にはならんだろう・・・

439 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 19:26:46 ID:8eYTdQyK

>>438
> >>437
> 聞いて聞いていない、読んで読んでないのでは、公案がどうこう言う話にはならんだろう・・・

何を聞き、何を観たのか？それ

440 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 19:33:13 ID:HVmLn5Js

>>439
指でも立てりゃ満足か？ｗ

妄想に囚われてひどいもんだな。

441 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 19:34:24 ID:8eYTdQyK

>>440
> >>439
> 指でも立てりゃ満足か？ｗ　妄想に囚われてひどいもんだな。

指を立てて？

なに、それ・・・

442 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/30(水) 19:50:39 ID:udEev5ta

66 ：紙、かに、かい・・・ ◆nmOmn8PtcQ ：2008/07/13(日) 00:13:28 ID:Yj9fIq/5
>>63　名無し　さん
> >>59
> 空はカラッボ？　いやいやぎっしり詰まってるよ

そそ、空は、物質。
__________________________________________________________________
415 ：うしの紙 ◆GyuKami/sI ：2008/07/23(水) 20:37:24 ID:DVUkoU4U
>>413　名無し　さん

色は、存在、物質。
空は、真理、二は二ではない、一の如し。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まあ、ポッタンの場合は仏教云々以前の問題だな。

443 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 19:53:25 ID:8eYTdQyK

>>442 　２ちゃんのよっちゃん

> まあ、ポッタンの場合は仏教云々以前の問題だな。

そっかー、こたえがでて、おめ！

444 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 20:10:48 ID:VtPQGmDl

キチガイには何か魅力があるよな。なんだかんだといって
がいきちぽったんには惹かれる。
キチガイは興味の対象になるんだよな。

445 ：素人A：2008/07/30(水) 20:20:32 ID:hhU9vNlz

和尚　隻手の人の拍手の音声聞いて来い。
僧　　直ぐ両手で拍手　パン　パン
和尚　お前両手じゃないか。
僧　　師匠　片手の人拍手認めて　両手の人の拍手認めないのは片手落ちでは。
和尚　・・・・・　　

446 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 20:21:45 ID:heN3zFKD

ポッたんは真の菩薩です。
弥勒菩薩が来た後（56億7千万年後）も悟らずに
衆生を救済するのです。

447 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 20:26:34 ID:8eYTdQyK

>>445　素人A　さん
> 和尚　隻手の人の拍手の音声聞いて来い。
> 僧　　直ぐ両手で拍手　パン　パン
> 和尚　お前両手じゃないか。
> 僧　　師匠　片手の人拍手認めて　両手の人の拍手認めないのは片手落ちでは。
> 和尚　・・・・・　　

認めるって、認識論？
拡大解釈？
と、ふたつの？
これは、分別か、分別ではないのか・・・

448 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 20:27:45 ID:8eYTdQyK

>>446
> ポッたんは真の菩薩です。弥勒菩薩が来た後（56億7千万年後）も悟らずに衆生を救済するのです。

巣食うって、とぐろまいてそうだけどなー、（滝汗）

449 ：素人A：2008/07/30(水) 20:37:57 ID:hhU9vNlz

ギャグたったのだが、こうなったらショウナイ。
拍手の○なか　パンパン　◎　　

450 ：素人A：2008/07/30(水) 20:57:50 ID:hhU9vNlz

脳内修行才能無い、元の木阿弥続かない。　　>>1　これつて答え？では

451 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 21:14:38 ID:8eYTdQyK

>>449　素人A　さん

> 拍手の○なか　パンパン　◎　　

今年は、特に暑い夏だね。
せみが今を盛りと鳴いてる。
うちのおくがた様、が、言う。
せみの羽化が見たいのよ。
と言うのも、
幼稚園の前の頃、夏、早朝、祖父が大きな声で呼ぶ。
せみの羽化だ。
柔らかいちぢれたちいさな羽が、見える。
少しずつ、羽が大きく広がって伸びていく。
薄い緑の透明の綺麗な輝きを放つ、羽だ。
今はもういない祖父との鮮やかな記憶。
わたしは、折に触れてこの話をしていたのだと思う。
妻は、セミの鳴き声の大合唱がすごい今年の夏、ぜひ、せみの羽化を見るよ、と、張り切っている。
抜け殻を手に一杯、これ以上持てないほど、持って。
見せたいものだ。
総長は、５時前に置きだして、家族のための朝食の準備や、前夜の風呂洗い、掃除機かけと、坐る暇もない妻の朝。
エメラルドのせみの羽化を見せたいものだ。

452 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 21:15:19 ID:8eYTdQyK

>>450
(◎_◎;) ドキッ!!

453 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 21:29:44 ID:8eYTdQyK

>>451
訂正
総長は
↓
早朝は

454 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 21:58:28 ID:zi7Ikx8s

>>448
> ポッたんは真の菩薩です。弥勒菩薩が来た後（56億7千万年後）も悟らずに衆生を救済するのです。

どこに　すくう　と書いてあるのさ？

脳内変換ばりばりだと駄洒落にもならないね

こんなの書き散らしてないで
奥さんの朝の仕事が一つでも減るように
お手伝いしてきなさい

455 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/30(水) 22:10:24 ID:8eYTdQyK

>>454
＞弥勒菩薩が来た後（56億7千万年後）も悟らずに衆生を　救済　する・・・

σ(・・?).ん？　.ヘ(~・・)ゝホェホェ????

456 ：素人A：2008/07/31(木) 06:51:10 ID:P67zs7vs

父母未生以前？　宇宙が生まれるまえ？　私という者は居ない。
自己はあるのだろうか。問うているのだから自己はあるのだろう(根拠うすい)。
あ自己じゃなく本来の面目だ。意味ないのは今の書き込みか？
原因が無いと結果も無い。ますます意味不明。　

457 ：素人A：2008/07/31(木) 07:13:39 ID:P67zs7vs

空が生物なら細胞の様なもの有り？遺伝子の様なが有る？　
宇宙が生まれ。私も生まれる。今日は変調だ何処行くのか？

458 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 07:23:37 ID:Q+dDzKAC

禅の基本は今、此処、自己
なんで宇宙になんて行くんだい？
此処にいなさい。

459 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 08:18:10 ID:KlaCvdg/

ぽったんはゴキブリを連想させる強さを持ってますよね

460 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 08:57:10 ID:9jjbkp86

人と対等でいられる居場所が２ちゃんしかないから必死に執着してるだけ。

461 ：素人A：2008/07/31(木) 09:08:56 ID:P67zs7vs

時々思う。他の宗派　お釈迦様が輪廻転生は無記といわれているのに、
○○あると、そこも諸行無常だと思うがそこは楽か、そこで又さぼる
様な、分からない事だらけで、結局今思うのは脳こわれたら
私がどうなるか知りたいと思うとつい、感情に支配されっぱなしか、
これはまずい座禅。

462 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 10:36:17 ID:9jjbkp86

>>461
このスレに100年いても知りたい事を知る事は出来ないよ。

463 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/31(木) 17:05:52 ID:eAYhMGl2

>>456　素人A　さん
> 父母未生以前？　宇宙が生まれるまえ？　私という者は居ない。

空

> あ自己じゃなく本来の面目だ。

色即是空。

464 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/31(木) 17:07:12 ID:eAYhMGl2

>>457　素人A　さん
> 空が生物なら細胞の様なもの有り？遺伝子の様なが有る？　
> 宇宙が生まれ。私も生まれる。

空即是色。

465 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/31(木) 17:14:10 ID:eAYhMGl2

>>461　素人A　さん
> 時々思う。他の宗派　お釈迦様が輪廻転生は無記といわれているのに、 ○○あると、
そこも諸行無常だと思うがそこは楽か、
そこで又さぼる様な、分からない事だらけで、結局今思うのは脳こわれたら
私がどうなるか知りたいと思うとつい、感情に支配されっぱなしか、
これはまずい座禅。

あちらの岸、彼岸（ひがん）は浄土教が言う、極楽と言っても良いし、ね。
さとりの世界、と言うことだ。
そこに行きっぱなしでは、良くない。
彼岸から、此岸しがん）、こちらの岸へ、立ち戻って働く。
それが、大切。

466 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 17:39:25 ID:gVpDG7Pb

>>459でほめられてもスルーですか。わかります。

467 ：素人A：2008/07/31(木) 17:50:38 ID:P67zs7vs

確かな物は今此から処は生まれてから私は一度も離れた事無い。他の人の場合も
もそうだろう。今此処の中私○で時空とか物質や世界が入つたり出たりか？
私○しか認識出来ないが、本当の今此処は全部の私達を囲った○
下手な考え休むに似たりか「有時」読もう。これも理屈が凄くまだまださっぱり分からん。
我だらけを見ているという所は分かるようなきもするが。

468 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 17:51:35 ID:hpZhrbjf

彼岸ってのは正しくは悟りの境地の事をいうんだよ。
彼岸から此岸てのは悟りから現実に立ち戻って働くこと。
いつまでも悟りに囚われるポッたんと素人Ａは彼岸へ行きっぱなし。
ゆえにこれを死人禅という。

469 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 17:53:41 ID:hpZhrbjf

虚空を粉砕せよ。

470 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 17:56:26 ID:9jjbkp86

ぽったんはゴキブリを分別してるからな、バカにされたとおもってんだろ。

471 ：素人A：2008/07/31(木) 17:59:12 ID:P67zs7vs

難しく考えなけれぱ゛私とは劇中の俳優と考えればよいのかな。
なぜか分からないのですが此処の書き込み書いたとたんにあれっと
自分で答えるから不思議いつも。出鱈目でもなぜか答え？出る。
間違いでも気にしない。
古池や　蛙飛び込む　水の音　何の事関係ない？

472 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 18:39:02 ID:jamhweI9

ぽったんとゴキブリは二ではなく一の如しですのに

473 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 18:55:31 ID:7xnF7xvn

Nothing but as one

474 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/31(木) 19:59:40 ID:eAYhMGl2

>>467　素人A　さん
> 確かな物は今此から処は生まれてから私は一度も離れた事無い。　私○しか認識出来ないが、本当の今此処は全部の私達を囲った○、　我だらけを見ている。

いま、ここ、としか他に言いようがない、いま、ここ
過去心不可得。
現在心不可得。
未来心不可得。

過ぎ去ったものは、もう無く、
現在は、常に休むことなく、過去になり、
未来は、いまだ、やって来てはいない。

いま、ここ

475 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/31(木) 20:01:16 ID:leaGgZZa

今ここってどこ？

476 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/31(木) 20:02:24 ID:eAYhMGl2

>>472　ごきちゃん
> ぽったんとゴキブリは二ではなく一の如しです

(^^)(--)(^^)(--)ウンウン

ほー、そうだよ。

477 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/31(木) 20:32:07 ID:eAYhMGl2

>>471　素人A　さん
> 難しく考えなけれぱ゛私とは劇中の俳優と考えればよいのかな。

演じる者
、
観る者、

その双方を観ている者。

これは、以前に紹介したたぶんキリスト教的な、神の存在を言ったものだと思います。

禅は、二ではない、一の如し、ですからこの絶対者の一神教の世界とは、ここで無縁となります。

わたしとは、演者、観客、神が、三ではない、一の如しでしょうか。

478 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/31(木) 20:52:06 ID:eAYhMGl2

>>475
> 今ここってどこ？

さがすなよ。と言っておくね。

479 ：素人A：2008/07/31(木) 20:55:50 ID:P67zs7vs

>>477 一粒で三つの味ですか。　　

480 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/31(木) 21:07:37 ID:eAYhMGl2

>>479
> >>477 一粒で三つの味ですか。　　

そそ

みっつの味をそれぞれひとつずつ味わうのだけどね。　ひとつの口の中の舌の上で・・・

481 ：句：2008/07/31(木) 22:52:57 ID:82rNyXQK

418 ：素人A：2008/07/30(水) 17:47:52 ID:hhU9vNlz
和尚　片手の人の拍手の音声聞いて来い。
答える　親指と人差し指中指で拍手する。　ハチ　ハチ　音聞こえる。

マヌケ素人Aよ！！
こっちの書き込みをきちんと読めているか？
自分の脳内妄想に閉じこもって、隻手の音声が聞こえる訳がないだろう！！
エゴマヌケが！！！！

公案は日常そのものだ！！
お前は、仕事をしている時、集中する時は、脳内妄想が起きるのか？？？

482 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/31(木) 22:58:18 ID:FndoXfom

>>481
ジョークだって言ってるけど・・・

483 ：大王：2008/07/31(木) 23:03:05 ID:82rNyXQK

クソネリぼったんの公案はジョークらしいなあ、、
臨済録の臨済はジョークを言うらしいなあ、ぼったん真理教はすごいなあ、、、

484 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 23:08:24 ID:tHxD4jWW

一挙手一投足・・・只これだけ。

485 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/31(木) 23:20:21 ID:FndoXfom

>>483
きめ付けで、読解力がないを露呈・・・頭突きっ ((((-o-)~☆~☆~☆~☆~☆ ((((@_@)ガゴーン　　が得意なのだね、頭が、固い・・・うぅ・・

486 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/31(木) 23:26:06 ID:FndoXfom

>>484　名無し　さん
> 一挙手一投足・・・只これだけ。

無料と言う理解で、いいのかも・・・只、これだけ・・・

487 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 23:45:51 ID:tHxD4jWW

>>486

ぼったんの一挙手一投足には全て値札がついております。

488 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/01(金) 01:21:34 ID:KORC36Nz

>>487
> >>486
>
> ぼったんの一挙手一投足には全て値札がついております。

そっかー、

歩いてると注意される事があるんだよねぇ～、もしもし、値札がついたままですよぉ～って・・・(´～｀ヾ) ポリポリ・・・

489 ：神も仏も名無しさん：2008/08/01(金) 05:11:14 ID:+ChO2PH2

さむいしくさいしうざい

490 ：神も仏も名無しさん：2008/08/01(金) 05:50:52 ID:mdsp+F99

このスレよくみると「座禅」なのな
「坐禅」でなくてはいかんのに。

ところで、どう違うのか

491 ：素人A：2008/08/01(金) 07:07:32 ID:+TLa7Saw

脳内というが、脳無いと即死　私は脳内から出たこと無いような。外には仏の
大脳あるのだろうか？石知能というか法を守る知恵はある石暇だし普段なに
思っているのだろう。あ今思いついたが私の脳と他人の脳電線つなげば如何なる
のかそれはやらん方が良様な。他の人体の神経につなげば体動くきっと。
脳内脱出人は出来るのか？仏脳の脳波は来ているようだが力負けしてるのか？

　

492 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/08/01(金) 07:11:00 ID:hNC6McfM

>>491
君が知りたいものとここ、違いはなんだろうか？
そこには全てがあるがそれしかない。

493 ：素人A：2008/08/01(金) 07:32:01 ID:+TLa7Saw

ううん　そうですね　全てがある（私が無いとき？）。
それしかない（私の自由になる物）　
今の答えはこんな感じか？すぐ適当に答える私、反省はしているのですが、
感じです。

494 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/08/01(金) 07:41:07 ID:hNC6McfM

>>493
たとえば宇宙。
宇宙をどれほどに大きく想像したとしても、その縁(へり）を考えてしまえば
それは有限、どれほど大きかろうがそれは有限。

495 ：神も仏も名無しさん：2008/08/01(金) 08:31:26 ID:yANFPhUr

>>490

軸がブレているのが座禅。中心軸が定まってどっかりしてるのが坐禅。

嘘。

496 ：神も仏も名無しさん：2008/08/01(金) 08:32:06 ID:yANFPhUr

>>490

軸がブレているのが座禅。中心軸が定まってどっかりしてるのが坐禅。

嘘。

497 ：素人A：2008/08/01(金) 08:41:57 ID:+TLa7Saw

>>490 私は座禅派でした。　調べた。次から坐禅にする。
御釈迦さん　屋根のない所で坐禅したからだそうです。

498 ：素人A：2008/08/01(金) 12:41:11 ID:+TLa7Saw

ラッキョウ世界の中から皮むき作業もきりが無いか、剥いても
剥いてもまた皮が？

499 ：神も仏も名無しさん：2008/08/01(金) 19:25:39 ID:Ki6rV5RJ

>>498
ラッキョウの皮全部むいて私にくださいな。

500 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/01(金) 20:36:27 ID:rCCbBHmU

>>491　素人A　さん

眼は、脳が直接、外の世界を見ている器官だと言う。

こころと体で、有情（うじょう）だね。

501 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/01(金) 20:39:55 ID:rCCbBHmU

>>493　素人A　さん
> 全てがある（私が無いとき）。それしかない（私の自由）　

わたしは、さとりと涅槃、と言ってます。

502 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/01(金) 20:43:43 ID:rCCbBHmU

>>497　素人A　さん
> 　調べた。次から坐禅にする。御釈迦さん　屋根のない所で坐禅したからだそうです。

ちゃんと、調べていただいてありがとう。　坐　ですね。

503 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/01(金) 20:52:02 ID:rCCbBHmU

>>498　素人A　さん
> ラッキョウ世界の中から皮むき作業もきりが無いか、剥いても剥いてもまた皮が？

自我とも言い、、吾我（ごが）とも言う。

504 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/08/01(金) 21:09:28 ID:hNC6McfM

>>503
σ(・・?).ん？

505 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/01(金) 21:26:11 ID:rCCbBHmU

>>504
> >>503
> σ(・・?).ん？

って、　(◎_◎) ン?

506 ：神も仏も名無しさん：2008/08/01(金) 21:41:37 ID:K8H83pM2

らっきょうの皮むき、タマネギの皮むき
どこまでむいても皮だ、なんて、意味分かんない
なんで皮をむいてんの？
私は食べようと思って皮をむくけどね
やたらに皮をむくのが好きな人達なの？
おまえの正体は何だ!?とか言ってバラバラ殺人しちゃったり？

507 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/02(土) 01:38:26 ID:T0pkWN/S

>>506
> らっきょうの皮むき、おまえの正体は何だ　!　?　とか言ってバラバラ殺人しちゃったり？

(。_゜)〃ドテッ!

508 ：素人A：2008/08/02(土) 06:58:27 ID:wu0Wq+Dx

色色思いにふける事ばかりでとうとう丹波さんのサイトを見てしまった。
霊界単純でいいなー。やっぱ丹波さんだと思った。そして霊界とはと私と
しては珍しくかんがえはじめた。朝起きて霊界とは外界の刺激のあまり無い
脳内世界かな。瞑想・妄想・夢何か感じ似ている。まるで絵の世界の様に
刺激が無い。死んでも仏脳の中に情報全部あって○となっているような。
まバーチャルなソフト世界か。この世の思いがバーチャルナ六道輪廻。
何か大王さん分野のチベット密教か？妄想何でも有りだが。
それとこの世のこと神様は全部分かっているといっていた。私も出来る
昨日の事の予言確実当てられる、きっとこれと似たような物でしょう。
脳内妄想の世界でした。私も今の時間は外界関係ない。

509 ：素人A：2008/08/02(土) 09:02:44 ID:wu0Wq+Dx

趙州に一人の僧がたずねた。「犬にも仏の性がありますか、どうでしょうか」
趙州がいう「有」　僧がいう「概有ならば、どうして皮袋(身体)に突入したので
しょうか」　趙州いうに「他知って、ことさら犯すためである」(知っており
ながら、ことさらに犯す)と。
仏性生まれる前から？生まれたとき？途中から？気が向いたとき？
何時入ってくるのでしょうか、入れば真っ暗？分かっている？のに何で？　　　

510 ：素人A：2008/08/02(土) 09:58:06 ID:wu0Wq+Dx

>>509 僧の入の字と私の後のも？不要のようです。
不死の人はいかなるときも皮袋を離れることはない(道元曰く)。
道元曰く　「知るっておりながら(仏法の学び)」
「ことさらに犯す(心の使い方を誤ってしまった僧・私)」
これを突入と言った。しかしそうであってもそれを含めて仏性有？
突入に私まで突入したがますます分け分からんことに？
お先真っ暗(先読まず書き込み)で進む？それも含めて仏性有？◎？

511 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 12:03:36 ID:hVtESBGF

>>281
先週ちょっとカン違いしてたけど、ミミズの公案は

「いちいちミミズの動き見て、オタオタしてんじゃねーよ ! 」

という意味なんだねw

512 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/02(土) 18:20:38 ID:Q2u7fa0y

>>508　素人A　さん

霊界

関東の人間が、呼びかける・・・『　あのよぉー・・・』

513 ：素人A：2008/08/02(土) 18:50:45 ID:wu0Wq+Dx

心　ころころ何時も転がってばかりです。不動心なんて嘘と思う。
慧可「私は心が不安でたまりません。どうかこの不安な心を取り除いて
ください」達磨「わかった、不安な心を取り除いてあげよう。その不安な
心を取り出しなさい」　慧可は取り出し成功。
達磨だからか、他の人がいったら不安な心が怒りに変わるような。

514 ：聖：2008/08/02(土) 19:14:10 ID:KgkCWWA8

つくりばなしですからねぇ。

515 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/02(土) 19:43:32 ID:Q2u7fa0y

>>509 　素人A　さん
> 趙州に一人の僧がたずねた。「犬にも仏の性がありますか、どうでしょうか」
> 趙州がいう「有」　僧がいう「概有ならば、どうして皮袋(身体)に突入したので
> しょうか」　趙州いうに「他知って、ことさら犯すためである」(知っており
> ながら、ことさらに犯す)と。
> 仏性生まれる前から？生まれたとき？途中から？気が向いたとき？
> 何時入ってくるのでしょうか、入れば真っ暗？分かっている？のに何で？　　　

読んでいる原典が違うのでしょうか？
わたしは、無門関を読んでいます。
碧眼録ですか？

さて、犬に仏性は、有です。
山川草木悉有仏性さんせんそうもくしつうぶっしょう
山川草木悉皆成仏さんせんそうもくしっかいじょうぶつ

趙州は、僧の問いに、ある時は有と答え、また別の僧には、無と答えたとか。

無と答えた、無とは何か、が公案ですね。

犬には仏性がある。
僧が、問う、門前の痩せ犬にも、仏性がありますか？
この修行僧は、犬には仏性があると分かっていながら、改めて、趙州に問うています。
頭の理解ですね。
趙州は、無、と答えました。
修行僧は、大混乱です。
無？

分別を超えなければなりません。
有と無

516 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/02(土) 19:54:02 ID:Q2u7fa0y

>>513　素人A　さん
> 心　ころころ何時も転がってばかりです。動心なんて嘘と思う。

慧可「私は心が不安でたまりません。どうかこの不安な心を取り除いてください」
達磨「わかった、不安な心を取り除いてあげよう。その不安な心を取り出しなさい」　

「慧可は取り出し成功。
達磨だからか、他の人がいったら不安な心が怒りに変わるような。」
(・・。)ん?
呼んでいる原典が、違うのかな？

慧可は、不可得。
不安なこころを探しましたが、見つかりませんでした。

ダルマ、なんじのこころを安心（あんじん）し終わんぬ。
と言ったと言う。

慧可はそこでさとった。

517 ：句：2008/08/02(土) 20:36:47 ID:d03xI+5a

509 ：素人A：2008/08/02(土) 09:02:44 ID:wu0Wq+Dx
趙州に一人の僧がたずねた。「犬にも仏の性がありますか、どうでしょうか」
趙州がいう「有」　僧がいう「概有ならば、どうして皮袋(身体)に突入したので
しょうか」　趙州いうに「他知って、ことさら犯すためである」(知っており
ながら、ことさらに犯す)と。
仏性生まれる前から？生まれたとき？途中から？気が向いたとき？
何時入ってくるのでしょうか、入れば真っ暗？分かっている？のに何で？　

エゴマヌケ素人Ａと言ってやっているじゃないか、
痴呆なのか？と思うぞ、親切にエゴマヌケ！と言ってやっているのに、、　　

518 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/02(土) 20:42:39 ID:Q2u7fa0y

>>517　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、どっち？

> 趙州に一人の僧がたずねた。「犬にも仏の性がありますか？」
> 趙州がいう「無」　

519 ：句：2008/08/02(土) 20:52:13 ID:d03xI+5a

クソネリぼったん地獄落ちだ！！！！！

520 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/02(土) 21:00:55 ID:Q2u7fa0y

>>519 　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、どっち？
> クソネリぼったん地獄落ちだ！！！！！

(^^)(--)(^^)(--)ウンウン

行ってみるよ。

で、どこにあるのだろうか？

道案内、頼む。

521 ：句：2008/08/02(土) 21:03:30 ID:d03xI+5a

なんだ、自覚が無いのか？

522 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/02(土) 21:06:23 ID:Q2u7fa0y

>>521　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、どっち？

行こうよ、地獄、おまいの得意分野だろ？
で、どこにあるんだ？

523 ：聖：2008/08/02(土) 21:29:21 ID:KgkCWWA8

悟った人は顔文字なんて幼稚なものは使いませんね。

524 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/02(土) 21:33:04 ID:Q2u7fa0y

>>523 　聖　サムシング　さん
> 悟った人は顔文字なんて幼稚なものは使いませんね。

では、さとったひとは、どういう幼稚ではないものを使うのでしょうか？

525 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 22:01:51 ID:4InMAlSr

>>513

そりゃ、コロコロする心に慣れてないだけ。心はコロコロするものであって、
慣れてしまえばコロコロする玉乗りピエロになれる。玉乗りピエロが即ち不動心。
玉は、自己にとって不要なものでもなんでも無く、三千大千世界を自由に行き来
出来る乗り物。

526 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/03(日) 00:27:21 ID:aTSpkarn

>>525　名無し　さん

> 玉乗りピエロが即ち不動心。

すなわち、主人公

527 ：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 06:02:03 ID:qP6GMQNR

うーんせこい

528 ：素人A：2008/08/03(日) 07:08:43 ID:i5reIIK7

実体という言葉本当は良く知らないで使っている。①絶対存在する？
もしそれが壊れたら？あったけどなくなつたそんなものではない。
有るような無いような。言葉で説明できない。具体例では世界あるけど
無くなるかも知れない。②壊れないか？　ああわからん　
実体とは「本当に存在してる物」と書いてあったがそんな事？
私分からんでも分かったような顔してはいはいそうですね。何時も適当。
　　

529 ：聖：2008/08/03(日) 07:19:15 ID:FZHCzaex

>>525の言葉は重厚でありがたみがある。

530 ：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 07:43:57 ID:2G1rbvgC

>>512
関西人はこう言う

『怨念がおんねん・・・』

531 ：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 08:06:18 ID:ZY5cheWb

>>530
ちゃうちゃうちゃうんちゃうん

532 ：素人A：2008/08/03(日) 09:26:01 ID:i5reIIK7

釈尊　輪廻転生を無いと言っているのでなく、それを超える物が有るから
議論意味なし、と言っているというそうです？
輪廻有ることは有るが元(実体？)ではないという事か？
輪廻転生は諸行無常、諸法無我の違反にはならないが、
今はこの世だから同じ事なら今という事？
もし今が全部呑み込んでいるなら？(飛躍・妄想)でも感じ出てるか？
今此処とは実体？が有るのか？ま今の考えはこれ、ころころ変われ。

533 ：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 09:36:35 ID:Rziv+J8k

素人Ａは体系を立てて学問的に追求するという手法を学ばねばならない。

534 ：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 11:15:12 ID:2G1rbvgC

>>525
地面が動いてないのを忘れてるぞ

535 ：素人A：2008/08/03(日) 11:43:46 ID:i5reIIK7

>>23 >>24 にもどるこれだ。　

536 ：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 12:10:12 ID:2G1rbvgC

>>509-510

僧「犬に仏性ってあんのかね? 」
趙州「あるだろ。」
僧「ほとけのくせしてなんで犬に生まれてんの? 」
趙州「いろいろ試してんだろ。」

僧「こないだ犬は無って言ったでしょ。」
趙州「そーだっけ? 」

537 ：素人A：2008/08/03(日) 17:55:47 ID:i5reIIK7

>>525 それでも地球は動いている。ガリレイ
どっちも動いているともいえるし、止まっているともいえる。
私からみたらは天動説　昔ははこれでもよかった。
宇宙から見たら地動説　今の世界これじゃなきゃまとめようも無いのだか、
まだまだ人も社会も宗教も天動説か。私？天動説だ。

538 ：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 22:01:57 ID:+py2E/9d

>>536
趙州和尚の答は同じ意味ですが、お弟子さんの前者と後者では質問している内容が違いますから、
答のあらわれ方が違うのは当たり前です。

539 ：素人A：2008/08/04(月) 06:26:04 ID:la/RKD1Y

>>538 仏性無と言われた僧は僧のレベルでは仏性は無し？
有りと言われた僧仏性あることはあるのか？
お釈迦様のレベルでは全ての物に仏性は有？

540 ：神も仏も名無しさん：2008/08/04(月) 07:18:11 ID:RKDR8H9h

犬にあるかと聞いた奴は犬にあるんなら
人間であるあなたは修行する必要はないね　と続けるつもりだったし
そう続けられると面倒なので　無いと返事した。

要は臨機応変。とらわれずに返事などは自分に都合よくすればよいという
教えです

541 ：素人A：2008/08/04(月) 07:27:07 ID:la/RKD1Y

徳山旅の途中休息所で餅売り老婆との問答。徳山金剛経で解らない
事は無いと言った。そして腹もすいていた。
徳山「私に餅を売ってくれ」老婆「金剛経の中に、過去心不可得、
現在心不可得、未来心不可得という句がある。そのうちどの心で
和尚は餅を食べようとなさるのですか。答えることが出来れば餅を
売りましょう。答えることができなければ売りません。」
徳山何もいうことができなかった。？　ここから出鱈目。
その時近くに腹をすかせた猿が居た。猿は老婆の持っていた餅を
さっと奪って食った。過去心不可徳、現在心不可得、未来心不可得

道元　餅(経典)が心を満たすことは出来ない無いことだけを知って。
心が餅を充たすことは知らないと。
犬にも仏性というもの有りますか。無　何か引っかかった。

542 ：神も仏も名無しさん：2008/08/04(月) 12:14:07 ID:Tt1do7KW

>>540 それなんてﾎﾟｯたん教？

543 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 15:50:18 ID:J3wS0QdD

>>528　素人A　さん
　　

法華経が、言う、諸法実相。でしょうか。

544 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 15:55:49 ID:J3wS0QdD

>>530
> >>512

> 関西人はこう言う　『怨念があんねん・・・』・・『怨念がいんねん・・・』

545 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 16:00:21 ID:J3wS0QdD

>>532　素人A　さん
ひとが死んで、ひとに生まれると言う事は、ないですね。

ラジオで聞いたこと。

このコップ一杯の水には、クレオパトラの体内を流れ出た体液の２００個の分子が、含まれる、と。

それを聞いてから、コップ一杯の水を飲むことが、増えた、わたしです・・・（滝汗）

546 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 16:02:35 ID:J3wS0QdD

>>535
主人公、自由、ですね。

547 ：神も仏も名無しさん：2008/08/04(月) 16:31:41 ID:pDKjTgzT

島田明徳氏の禅問答

Ａ「ウン、わかった。私がすべてなのだ、私が存在しなければ全ては存在しない」

Ｂ「何言ってるんだい、君がいなくたって世の中変わりゃあせんよ
　　全ては存在してるさ」

Ａ「いやそれは迷妄さ、何故だかわかるかい？」

548 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 17:30:02 ID:J3wS0QdD

>>541　素人A　さん

> その時近くに腹をすかせた猿が居た。猿は老婆の持っていた餅をさっと奪って食った。

この公案、よく知らないのですが、理屈が多いですね。
どのこころで、食うのか？
幼児のこころは、分別しない。
おなかがすけば、食べる。

549 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 17:31:26 ID:J3wS0QdD

>>542
> >>540 それなんてﾎﾟｯたん教？

(・0・。) ほほーっ、ありますかついに、ぽったん教・・・

550 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 17:41:30 ID:J3wS0QdD

>>547　名無し　さん
> 島田明徳氏の禅問答
> Ａ「ウン、わかった。私がすべてなのだ、私が存在しなければ全ては存在しない」
> Ｂ「何言ってるんだい、君がいなくたって世の中変わりゃあせんよ全ては存在してるさ」
> Ａ「いやそれは迷妄さ、何故だかわかるかい？」

名も知らないし、禅問答なのかも、わかりませんが、

自我とも言い、吾我とも言う、我が在る。

仏教は、諸法無我、です。

551 ：素人A：2008/08/04(月) 18:29:24 ID:la/RKD1Y

うん、解らない。難しい。この公案？鼻くんくん何かにおう。

552 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 18:36:15 ID:J3wS0QdD

>>550
自己啓発の通信講座の申し込みだった・・・（滝汗）

553 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 18:37:00 ID:J3wS0QdD

>>551
釣り、でした・・・（笑）

554 ：神も仏も名無しさん：2008/08/04(月) 19:16:07 ID:pDKjTgzT

>>547
おそらく私が認識の主体なのだから、すべてを認識する私がいなくなれば
認識される宇宙も存在しなくなる・・・
何故なら全ての存在は何かによって認識されなければ存在してるといえないから・・・
しかしそれだと・・・ウーン

555 ：神も仏も名無しさん：2008/08/04(月) 19:32:45 ID:1MqRb1o3

正法眼蔵は西有禅師（だったけかな？）の意訳が一番しっくりしたな。

無仏性とはこれ、無という仏性なり。
仏性が無いではなく、そのまんま無という仏性、で無仏性。

556 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 19:53:06 ID:J3wS0QdD

>>555
それ、門前の痩せ犬だ。

557 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/08/04(月) 20:22:02 ID:22Wk9Bsq

>>537
＞どっちも動いているともいえるし、止まっているともいえる。

あらゆる物事は視点によって変わるね。
ただ何事も止まっていることだけはありえないね。

558 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 20:49:58 ID:J3wS0QdD

>>557
観察、だね。

559 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/08/04(月) 20:58:59 ID:22Wk9Bsq

>>558
？

560 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 21:04:15 ID:J3wS0QdD

>>559
見てる人が、いるね・・・

561 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/08/04(月) 21:08:22 ID:22Wk9Bsq

>>560
いるよ、だからなに？

562 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 21:13:18 ID:J3wS0QdD

>>561
（笑）そこまでだね・・・

563 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/08/04(月) 21:19:25 ID:22Wk9Bsq

>>562
観察は手段だよ。
足し算の出来ないものに高等数学は出来ない。

564 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 21:21:28 ID:J3wS0QdD

>>563
> >>562
> 観察は手段だよ。足し算の出来ないものに高等数学は出来ない。

そそ、消防、だもの・・・

565 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/08/04(月) 21:30:22 ID:22Wk9Bsq

>>564
答えに窮すれば｢そこまでだね｣や消防厨房といった言葉で終わらせようとする。
とことんまで突き詰めた所までいく勇気、これが必要だ。
待っていても誰が与えてくれるわけでもないぞ、
覚悟を持て、そのままでは悟りの前に立つ恐怖にはとてもじゃないが
向き合えないぞ。

566 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 21:34:01 ID:J3wS0QdD

>>565
また、話そうよ、って言ってるのだ。

567 ：神も仏も名無しさん：2008/08/04(月) 21:36:17 ID:OejVJHaa

ぽったんさんには鬼スレに出張するのはやめるという選択肢もありますよ

568 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 21:43:16 ID:J3wS0QdD

>>567
３２のスレに行ってる・・・ｱｾｱｾ(￣_￣ i)ﾀﾗｰ

総てのタブの新着をチェック、でね。
書き込みがあれば、青色で表示されるのだよね。アセ``r(ΦwΦ；) ポリポリ

569 ：句：2008/08/04(月) 22:20:34 ID:8UM8qAgK

ぼったんと鬼、いいコンビじゃないか、エゴ丸出し志向が似ていて、、、

570 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 22:26:25 ID:J3wS0QdD

>>569　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、何時？

鬼だけに、お似合いか・・・Uo-ェ-oU ポッ♪

571 ：句：2008/08/04(月) 22:27:25 ID:8UM8qAgK

ぼったんは最初から他者の意見を聞く耳が無いのさ、、
エゴが強く、僕ちゃん可愛いが強すぎでね、仏教の基本の、ありのままに見る、能力が欠落しているんです、、
般若心経には「遠離一切転倒夢想」とあるが、
ぼったんは「溺れるエゴ一切転倒夢想」と言う所だろうなあ、、

572 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 22:30:42 ID:J3wS0QdD

>>571　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、何時？

そうかあ、かきかき φ(^‥^=)~ めもめも

573 ：句：2008/08/04(月) 22:30:47 ID:8UM8qAgK

転倒夢想キングぼったんと呼ぼう！！

574 ：剣風で気絶しない密教羅漢兵：2008/08/04(月) 22:30:51 ID:HclL21yf

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

575 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 22:32:16 ID:J3wS0QdD

>>573　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、何時？

O(-人-)O アリガタヤ・・

576 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/08/04(月) 22:33:58 ID:22Wk9Bsq

>>566

>562 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 21:13:18 ID:J3wS0QdD
>>561
（笑）そこまでだね・・・

客観的に見てこれを｢また話そうね｣と受け取る人がいると思うかい？
｢（笑）そこまでだね・・・｣を普通に解釈すれば
これで終わりと読むのが普通じゃないかな？

百歩譲って｢また話そうね｣の意味だとしても
何故今このまま話しを継続しないのか？何故突然一方的に理由も無く話しを打ち切るのか？
｢今｣レス出来ない理由でもあるのかな？
考える時間が欲しいならばそう言うべきではないかな？
君から俺にレスを付けて来たのだから、せめて話しを打ち切る
理由くらいは述べるべきではないかな？

577 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 22:37:19 ID:J3wS0QdD

>>576
ここまで、だよ。

578 ：句：2008/08/04(月) 22:37:26 ID:8UM8qAgK

まあぼったんの行動法則は転倒夢想を極める事しか関心がないからね、
公案、仏教用語全て、ぼったんの転倒夢想の脳から成立しているのだろうなあ、、
ぼったんエゴから生まれる転倒夢想の脳のぼったんの幸せ行動でしょうなあ、、

579 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 22:39:02 ID:J3wS0QdD

>>578　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、どっち？

狗よ、どうしてる？

580 ：句：2008/08/04(月) 22:41:54 ID:8UM8qAgK

ぼったんのエゴから生まれる転倒夢想の脳は不滅なり！！
の叫び声はすごいなあ、と感心している、、、

581 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 22:43:54 ID:J3wS0QdD

>>580　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、どっち？

へぇ～聞こえたんだ・・・φ(￣∇￣o) メモッチャエ

582 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/08/04(月) 22:44:18 ID:22Wk9Bsq

>>577

>>565を読んだか？
越えてみろ。

583 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 22:45:16 ID:J3wS0QdD

>>582
超える、超えない、そこが、分別！

584 ：句：2008/08/04(月) 22:47:22 ID:8UM8qAgK

ぼったんは他人の意見、話よりも、ぼったんのエゴの転倒夢想の脳を優先し、
通信不能ですよ、、、

585 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 22:48:49 ID:J3wS0QdD

>>584　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、どっち？

ってか、今話してるじゃん、チャットみたいに、さ・・・

586 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/08/04(月) 22:50:35 ID:22Wk9Bsq

>>583
公案に透る、透らない、これも分別。
いかなる分け隔ても分別であるが
公案の透過、不透過だけは分別では無いと君は言っているのだよ。
それこそが正に分別！

君は太陽が東から登ってくるのを知っている。
しかし何故太陽が東から昇るのかは知らない。

587 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 22:52:06 ID:J3wS0QdD

>>586
さとる、だね。

588 ：句：2008/08/04(月) 22:52:16 ID:8UM8qAgK

え、ぼったんのエゴの転倒夢想の脳の独り言だけだなあ、これまでも、これからも、たぶんねえ、、、

589 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 22:53:41 ID:J3wS0QdD

>>588
犬の事、俺のほかに、誰か、聞いてるひといるの？

590 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/08/04(月) 22:55:17 ID:22Wk9Bsq

>>587
違うね。

591 ：句：2008/08/04(月) 22:55:21 ID:8UM8qAgK

ぼったんのエゴの転倒夢想の脳の独り言を製造、再び。

592 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 22:56:19 ID:J3wS0QdD

>>590
へぇ～

593 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 22:57:13 ID:J3wS0QdD

>>591
たにんのことは、いいのさ、

犬は、どうしているの？

594 ：神も仏も名無しさん：2008/08/04(月) 22:57:50 ID:1MqRb1o3

>>556

門前の痩せ犬は門前の痩せ犬ですよ。

595 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/08/04(月) 22:58:03 ID:22Wk9Bsq

>>592
>へぇ～

それしか言葉が出てこない？
感心しているだけじゃなく、自分の言葉で語ってみろ。

596 ：句：2008/08/04(月) 22:58:21 ID:8UM8qAgK

ぼったんのエゴの転倒夢想の脳
から離れない書き込みに何の意味があるのかね？

597 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 23:00:02 ID:J3wS0QdD

>>594
んで、ねーよー

598 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 23:00:51 ID:J3wS0QdD

>>595
はい、肺、とふたつも返事した・・・

599 ：神も仏も名無しさん：2008/08/04(月) 23:02:03 ID:1MqRb1o3

>>597

んで、ねーよー？

600 ：句：2008/08/04(月) 23:02:40 ID:8UM8qAgK

ぼったんのエゴの転倒夢想の脳回答が完璧とぼったんは信じているからなあ、教祖タイプ故に、、

601 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 23:03:01 ID:J3wS0QdD

>>599
そうでは、ない。

602 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 23:03:53 ID:J3wS0QdD

>>600　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、どっち？

で、犬は、どうなの？そのへん・・・

603 ：句：2008/08/04(月) 23:05:21 ID:8UM8qAgK

ぼったんのエゴの転倒夢想の脳が主人公で自由らしいから、ぼったんのエゴの転倒夢想の脳が中心にならないと気がすまない書き込みを製造する。

604 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/08/04(月) 23:06:34 ID:22Wk9Bsq

>>598
同意するだけじゃだめだ。
自身の言葉で語ってみろ、これはポッタンがよく言うセリフだ。
｢自身の言葉で語れ｣これはポッタンが自分自身に投げかけた言葉だ。

605 ：神も仏も名無しさん：2008/08/04(月) 23:07:27 ID:1MqRb1o3

>>601

門前の痩せ犬は門前の痩せ犬では無いと？

606 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 23:18:08 ID:C7nzX/xz

>>603　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、どっち？
主人公って？

607 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/04(月) 23:18:39 ID:C7nzX/xz

>>604
そかー

608 ：神も仏も名無しさん：2008/08/05(火) 06:29:15 ID:ktMSRkqJ

>>541

餅＝経典
こころ＝さとり

経典でさとりの内容をすべて説明することができないのは
知っているのに、さとりがあれば経典を書くことができる、
ということにまったく気がついていない。

道元　頌に曰く
「徳山もアドリブが利かなくて、とことん使えねーヤツだな・・」

徳山、婆に向かいて曰く
「3つのこころは手に入らない (不可得) って金剛経に書いてあん
だから、どれがどれだかわかるわけねーだろっ ! ! ! 」

609 ：素人A：2008/08/05(火) 06:49:24 ID:qFJD7zi9

悟ったら、高い山の上から見渡すように、周りの山々や景色がぱっと啓ける
のでしょうか。道元　我万法を証するなりと言っているし。
私は街中にいてせいぜい二階から周りの様子をきょろきょろ位か。
散歩も朝から馬鹿暑いしさぼりぱなし、このごろ家か出ないなあ。

610 ：神も仏も名無しさん：2008/08/05(火) 06:59:51 ID:ktMSRkqJ

>>605
門前のやせ犬にも無自性 (または無属性) の本体がそなわって
いるから、これに注目すれば「無」という答え。

一方では無自性 (または無属性) の本体はほとけでもあるから
そちらに目をむければ「仏性は有る」という答えでしょ。

611 ：素人A：2008/08/05(火) 08:09:30 ID:qFJD7zi9

今風に言えば。仏は意識を持つコンピューター(脳)とディスプレー
等として、デスプレーに映し出される物を自分で見る。
色んな視点(私)から見る。
浮かんだ頭の中のイメージも諸法無我　諸行無常だ。
映ては消え　映っては消え　今を通り過ぎていく。

612 ：素人A：2008/08/05(火) 17:43:17 ID:qFJD7zi9

和尚　隻手の人の拍手の音声聞いてこい
答える　椅子に座って、左手と左足で拍手　パンパン　こりゃ良い。
いつの間にかチョウチョチョウチョとリズムとっていた。

613 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/05(火) 19:58:49 ID:Hrd0Kp2y

>>612　素人A　さん
> 和尚　隻手の人の拍手の音声聞いてこい

> 答える　椅子に座って、左手と左足で拍手　パンパン　こりゃ良い。

> いつの間にかチョウチョチョウチョとリズムとっていた。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)　ﾜﾛﾀ・・・（汗）
その笑い声は、ぎゃははではなかった。
うえっへへへへ
吹きだしていた、<(_ _)>

614 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/05(火) 20:01:15 ID:Hrd0Kp2y

>>611
だね、

そら行く雲が、みずうみに次々と姿を映し、何もなかったかのよう。

615 ：神も仏も名無しさん：2008/08/05(火) 20:17:07 ID:rmZFHNrq

>>610
ですね、

瞬間瞬間、光よりもはやく、パパパっと仏性だったり、無仏性だったり犬コロだったり、
チンタラチンタラこねくりまわしてると、浦島太郎になっちゃう。

616 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/06(水) 00:03:23 ID:6acIlH2u

正法眼蔵第一

現成公案

諸法が仏法である時節（時）、すなわち（その時）迷悟（迷いと悟り）があり、修行があり、生があり、死があり、諸仏があり、衆生（世の中のすべての人、生き物）がある。

万法（すべての法）がともにわたしにない時節（時）、まどいもなくさとりもなく、諸仏もなく、衆生もなく、生もなく、滅もない。

仏道はもとより豊倹（豊かであることと乏しいこと）より跳び出しているので、生滅があり、迷悟があり、生仏（衆生と仏）がある。

しかもこのようであるといえども、花は愛惜（惜しんで大切にすること）に散り、草は棄嫌（嫌って棄てること）に生えるだけである。

自己をはこんで万法を修証（修行）するのを迷いとし、万法がすすんで自己を修証するのはさとりである。迷を大悟するのは諸仏であり、悟に大迷であるのは衆生である。
さらに悟の上に得悟する人がおり、迷の中にまた迷の人がいる。
諸仏がまさしく諸仏であるときは、自己は諸仏であると覚知することを用いない（使用しない）。そうであるけれども証仏（証と仏）であり、仏を証しもってゆく。

身心をもって色（視覚の対象）を見取り、身心をもって声を聴き取る〔時〕に、直接に〔理〕会し取るけれども、かがみに姿をとどめるようで（間接的で）はなく、水と月との〔水に月影をとどめる〕ようで（間接的で）もない。
一方を証するときは一方はくらい（訳注－一方が直接的であるときはもう一方は間接的である）。

617 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/06(水) 00:07:30 ID:6acIlH2u

>>616
仏道をならうというのは、自己をならうのである。
自己をならうというのは、自己をわすれるのである。
自己をわすれるというのは、万法に証せられるのである。
万法に証せられるというのは、自己の身心および他己の身心に脱落（解脱）させるのである。
悟りの跡の休憩である〔時〕があり、休憩である悟りの跡を長く長く出させる。

人〔が〕、はじめて法をもとめるとき、はるかに法の辺際を離却している。
法がすでにおのれに正伝するとき、本分人（本分の人、まことの分身）である。

人〔が〕、舟にのってゆく〔時〕に、めをめぐらして岸をみると、岸が移ると誤る。
目を直接舟にこらせると、ふねがすすむのをしるように、身心を乱想して万法を勉めて肯〔定しようと〕する〔時〕には、自〔分の〕心〔と〕自〔分の〕性〔質〕は常住（常の住まい）であるかと誤る。
もし行李（旅行の荷物）を親しくして箇裏（その屋内）に帰〔着〕すれば、万法がわたしにない道理はあきらかである。

たき木〔が〕、灰となり、再び返ってたき木となることができない。
そうではあるが、灰は後、たき木は先と見取るべきではない。
知るべきである、薪は薪の法位に住して、先があり、後があると。
前後があるといっても、前後〔の〕際〔は〕断っている（訳注－「灰」は「後」でなく、「薪」は「先」でない）。
灰は灰の法位にあって、後があり、先がある。
そのたき木〔が〕、灰となった後、再び薪とならないように、人が死んだ後、再び生とはならない。
そうではあるけれども、生が死になるといわないのは、仏法が定まっている（確定している）ならい（慣例、学習事項）である。
これゆえに不生（生きない、生じない）という。
死が生にならないのは、法輪が定まっている仏転である（法である）。
これゆえに不滅（滅しない）という（訳注－不生不滅は涅槃を意味する）。
生も一時のくらい（座席）であり、死も一時のくらいである。
たとえば、冬と春とのようである。
冬が春になるとは考えず、春が夏になるといわないのである。

618 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/06(水) 00:12:47 ID:6acIlH2u

>>617
人がさとりを得るのは、水に月がやどるようである。
月はぬれず、水はやぶれない。ひろくおおきなひかりであるけれども、尺寸（わずか）の水にやどり、すべての月も弥天（空一面）も、くさの露にもやどり、一滴の水にもやどる。
さとりが人をやぶらないことは、月が水をうがたない（つきぬかない）ようである。
人がさとりをさまたげないことは、滴露が天月をさまたげないようである。
深いことは高い分量（身のほど、目方）であろう。
時節の長短は、大水小水を点検し、天月の広狭を勉めて取るべきである。

身心に法がいまだ十分に参〔画〕し〔てい〕ない〔時〕には、法がすでに足っていると思う。
法がもし身心に充足するならば、ひとかた（一方、人）は足りないと思えるのである。
たとえば、船にのって山のない海中に出て四方を見るならば、ただまる（円、丸）にみえるだけで、さらに異なる形状がみえることがない。
そうであるけれど、この大海〔は〕、まるであるのでなく、四角であるので〔も〕なく、〔あとに〕のこっている海の徳（めぐみ）は尽くすことができないのである。
〔魚にとって海は〕宮殿のようであり、〔天人にとって海は〕瓔珞（玉をつないだ首飾り）のようである。
ただ自分のまなこのおよぶところ〔は〕、かりにまるにみえるだけである。
そのように、万法もまたそうである。
塵中格外、おおく様子を帯びているといえども、参学眼力のおよぶがかりを見取り、〔理〕会し取るのである。
万法（すべての法）の家風を聞こうとする〔時〕には、四角とまるに見えるよりほかに、のこりの海の徳（めぐみ）と山の徳〔は〕おおく極まることがなく、よも（四方）の世界があることをしるべきである。
かたわら（そば）にあるものだけがこのようであるのではなく、直下も一滴もそうであるとしるべきである。

619 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/06(水) 00:18:24 ID:6acIlH2u

>>618
鵜が水をゆく〔時〕に、ゆけども水の際（きわ）がなく、鳥〔が〕そらをとぶ〔時〕に、とぶけれどもそらの際がない。
そうであるけれども、鵜をとって〔も〕、未だむかしより水は空をはなれない。
ただ用〔事〕が大であるときは、使〔用〕が大である。
要〔求〕が小であるときは、使〔用〕が小である。
このようにして、頭頭（端緒、発端）に辺際をつくさないという事がなく、処々に踏飜（踏み羽をひるがえして飛ぶ）しないということはないけれども、鳥〔が〕もしそらを出ればたちまち死に、魚〔が〕もし水を出ればたちまち死ぬ。
以水為命（水をもって命と為す）と知るべきである。
以空為命（空をもって命と為す）と知るべきである。
以鳥為命（鳥をもって命と為す）があり、以魚為命（魚をもって命と為す）がある。
以命為鳥（命をもって鳥と為す）であろう、以命為魚（命をもって魚と為す）であろう。
このほかさらに進歩あるべきである。
修証があり、その寿命があること〔は〕、このようである。

そうであるけれども、水をきわめ、そらをきわめてのち、水〔と〕そらをゆこうとしている鳥魚があるならば、水にもそらにもみちを得ることができず、ところを得ることができない。
このところを得ると、この行李（旅支度、その荷物）〔は〕したがって現成公案する（法を定める）。
このみちを得ると、この行李〔は〕したがって現成公案（現に成った法）である。
このみち〔と〕、このところ〔は〕、大でなく、小でなく、自〔己〕でなく、他〔者〕でなく、さきよりあるのでなく、いま〔出〕現するのでないので、このようにあるのである。

そうであるように、人〔が〕もし仏道を修証するならば、一法を得、一法に通ずるのであり、一行に遇い、一行を修めるのである。
これにところがあり、みちが通達している〔こと〕によって知られる際（きわ）がきわだたないのは、この知ることが、仏法の究〔極〕の尽くしと同生し、同参するからそうあるのである。
得た処はかならず自己の知見となって、知慮に知られるであろうとならってはならない。
証の究〔めること〕はすみやかに現成するけれども、〔秘〕密の有（存在、こと）がかならずしも現成〔するの〕ではない。
〔知〕見して成るのは何必（どうして「かならず」であろうか）である。

620 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/06(水) 00:24:57 ID:6acIlH2u

>>619
麻浴山宝徹禅師が、扇をつかう〔ことに〕ちなんで、僧が来て問う、「風性（風の性質）は常住（常に住む）にして（いつも）、処として周（いた）らないことがない。
どうしてさらに和尚は扇を使うのか」。

師がいうには、「なんじはただ風性常住をしっているとしても、いまだ処としていたらないということがない道理をしらない」と。

僧がいうには、「どういうことであろうか、処として周（いた）らないことがない〔ということ〕の底の道理〔とは〕」。

〔その〕ときに、師〔は〕、扇を使うだけである。
僧〔は〕、礼拝する。

仏法の証験、正伝の活路〔は〕、このようである。

常住であるので、扇を使ってはならず、使わない時も風をきくべきであるというのは、常住をしらず、風性をしらないのである。
風性は常住であるので、仏家の風は、大地が黄金である〔の〕を現成させ、長河の蘇酪（発酵乳）を参熟している。

　正法眼蔵見成公案第一

621 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/06(水) 00:40:24 ID:6acIlH2u

道元、長広舌！

622 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/06(水) 00:43:58 ID:6acIlH2u

４１のスレを駆けめぐるのは、何故か？

623 ：神も仏も名無しさん：2008/08/06(水) 03:08:17 ID:WTnF4ujA

>>621
それは　あ　な　た　でしょ
だらだらだらだら
何をやっている　つ　も　り　なのか知らないけれども

624 ：神も仏も名無しさん：2008/08/06(水) 07:10:26 ID:NUCzWZHw

道元さんのレスは深くて内容があります。

625 ：素人A：2008/08/06(水) 07:19:42 ID:JWWst2MJ

ポッたんさん　　現成公案私も何回も呼んだのですが、原文は殆ど何の事か
読めず、豊険で躓きこれなにで、訳専門　玉城康四郎さんの訳読んでいる
のですが、この人の世界(個性)○が重なっているのかなと今思った。
ポッたんさんノ訳？スラスラはいはいと進む分からんとこの意味わかつた
(これはなぜ？くせ無い？)。他の人の訳○も読むと色んなもの見えるかと。◎

626 ：素人A：2008/08/06(水) 07:46:45 ID:JWWst2MJ

>>617 の最初の自己？　ここの所。
◎　中の○の雲で空見えん？けど空有るの分かるくらいか。

627 ：神も仏も名無しさん：2008/08/06(水) 08:15:24 ID:w7z7lax3

ぽったん本の丸写しに精を労し坐して語らず。

628 ：素人A：2008/08/06(水) 09:25:13 ID:JWWst2MJ

心理学でも意識とは二つの事同時出来ないそうです。両方している
ようでも意識を切り替え切り替えしているそうです。

629 ：素人A：2008/08/06(水) 10:26:18 ID:JWWst2MJ

ううんもうこうなったらいい加減でも妄想でも何か今出たもの出すだけ、私責任梨で。
仏？アナログの時空の動く絵？をこちらの私デジタルで私他時間等情報として
の今此処の私？デジタルでも情報としては全部あるのか？同じだが違う。
何言ってるのか分からん時が一番楽しい。出鱈目？ストレス解消？

630 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/06(水) 19:42:33 ID:SBvvNzd/

>>625　素人A　さん
現代語訳でないと、わからないですよね。
そういうものを探します。
学者さんの書いたものは、あれこれ引用を交え、ズバリ申しますと風な言葉で書かれていても、結局、意味がわからないことが、多いです。（汗）

631 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/06(水) 19:46:28 ID:SBvvNzd/

>>626　素人A　さん
言葉の意味について回ると、見えなくなります。
石をすらすらと通り抜けた、それを言ってるのです。
石と、一如。と。

632 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/06(水) 19:53:51 ID:SBvvNzd/

>>628　素人A　さん
男は、特に、両方の脳を同事に使うこと、連絡する事ができないのだそうですね。

633 ：神も仏も名無しさん：2008/08/06(水) 20:17:30 ID:M9FdB+YI

龍潭がまだ若いころ、師の天皇和尚にいった、
「私が老師のもとに参りましてから、まだ一度もご教示をいただきません。
　どうか私にも必要(心の大事）をお示しください。」
すると天皇は、
「君が私の所に来てから、私はずっと必要を示しずくめではないか。」
龍潭、
「それはいったいどういうご指示ですか。私は一言も承っていません。」
そのとき天皇和尚はいった、
「君が茶を献（ささ）げてくれば、私はありがとうといって受けたではないか。
　君が食事をもってくれば、感謝して食べたではないか。
　君が朝夕の挨拶をすれば、私も礼を返したではないか。
　いつ私が君に必要を示すことを怠ったことがあったか。」

634 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/08/06(水) 20:30:28 ID:HebqW2RX

>>628
そう自我はプラスのベクトル(善心)とマイナスのベクトル(不善心)
を同事に思うことは出来ない、何故なら自我とは相対によってだけ
表れることが出来るものであるから。
自我は刹那刹那に生滅をくり返す。

635 ：素人A：2008/08/06(水) 20:59:12 ID:JWWst2MJ

Yahoo！ブログ　禅道元　正法眼臓というサイト見付けたのですが、お勧めです。
素人でもうなずける。この人は凄いとおもう。　現象公案の肝心要の部分の訳。
仏道をならうというは、自己をならう也。自己をならふというは、自己を忘
るるなり。自己をわするるというは、万法に証せられるなり。万法に証せら
るるというのは、自己の心身および他己の心身をして脱落せしむるなり。
悟迹の休歇なるあり、休歇なる悟迹を長々出ならしむ。
＞仏道とは自己(自我としての我)を忘れることだといわれる。我々は生まれ
た時から、主体としての自己が存在すると考えている。
しかしそんな自己は幻想だから忘れてしまいなさいといわれる。
また、忘れることは、宇宙全てが自己であったという自分と世界が分離し
認証されている次元を超越してしまうことであるといわれる。
超越したといっても、そのままではいけない、命の次元にきづいたら、
それを実践しなさいと言われる、実践するというのは日常生活そのものを
修行の場としてゆく聖胎長養といわれるものでしょう。と
あれ　ポッたんさんの言う　色即是空　空即是色　に成った。
　　

636 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/08/06(水) 21:25:48 ID:HebqW2RX

>>635
>しかしそんな自己は幻想だから忘れてしまいなさいといわれる。
また、忘れることは、宇宙全てが自己であったという自分と世界が分離し
認証されている次元を超越してしまうことであるといわれる。

１＋１＝２　これが答えである、ここがいわば色即是空。
１＋１＝２だと暗記するのと、１と１を足せば２となることを
本質として理解することは違う。
理解したときにこそ空即是色と戻ってこられる。

空即是色は日常生活に立ち返って働くということではない、
ただ働く動く考える話す聞く言うということであれば凡夫でも出来る。
それだけであれば色即色でもよいわけだ一切皆色でもよくなる。
色即是空を禅定で体験する修行者など馬に喰わせるほどいる、
しかしそれが即に空即是色とはならない。
何故ならないか、それは空を捉えただけで色を捉えていないからだ。
色とは何か、これは空を捉えることよりも重要なんだよ。

637 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/06(水) 21:57:26 ID:SBvvNzd/

>>633　名無し　さん
あなたは、それを読んで、なにを思ったのだろうか？

638 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/06(水) 22:01:31 ID:SBvvNzd/

>>635　素人A　さん

岩を通り抜けたら、元に戻る。って、言ってますよね。

639 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/06(水) 22:03:19 ID:SBvvNzd/

>>636
よっちゃん

俺の考えは、こうだって、言ってるよね。

640 ：妄想人格ぼったん集中治療委員会：2008/08/06(水) 22:05:58 ID:JqknEwBR

妄想人格ぼったん集中治療委員会を立ち上げよう。
ぼったんには禅語録、公案の指摘は意味が無い。
ぼったんはエゴ妄想に閉じこもりだからだ。

故に、ぼったんにはまず、般若心経の「遠離一切転倒夢想」を追求するだけで充分だと判明した。
禅語録、公案のスタンスは不要だ、
ぼったんエゴの一切転倒夢想をさせねば、ぼったんの全く異常な妄想人格は治療できないと言う事である。

641 ：妄想人格ぼったん集中治療委員会：2008/08/06(水) 22:07:10 ID:JqknEwBR

ぼったんエゴの一切転倒夢想を自覚させねば、への修正。

642 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/06(水) 22:17:01 ID:SBvvNzd/

>>640-641　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、どっち？

自分に問う。
禅って？っと。
そのあたりから、はじめたら、どうだろうか・・・
でないと、自分ではない、他人にカラムだけだ。
自分のことを、忘れてないか？

643 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/08/06(水) 22:20:22 ID:HebqW2RX

>>642
やれやれ、色を捉えてみろ。

644 ：妄想人格ぼったん集中治療委員会：2008/08/06(水) 22:22:52 ID:JqknEwBR

なあんだ、妄想エゴ病のぼったん自分だけだろう、ぼったんは、ぼったんエゴ妄想自分は忘れられないようだなあ。
まず、「遠離一切転倒夢想」しましょう、自覚しましょう。

645 ：妄想人格ぼったん集中治療委員会：2008/08/06(水) 22:25:29 ID:JqknEwBR

まず、ぼったんは、「遠離一切転倒夢想」しましょう、自覚が必要。
禅以前の問題です。
ぼったんは禅、公案、仏教を一切ぼったん転倒夢想にしている。
その自覚が無いままに今日までの日々。

646 ：妄想人格ぼったん集中治療委員会：2008/08/06(水) 22:41:37 ID:JqknEwBR

639 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/06(水) 22:03:19 ID:SBvvNzd/
>>636
よっちゃん

俺の考えは、こうだって、言ってるよね。

素人Ａがぼったん自演である可能性は少しあるなあ、ぼったんの反応は。

647 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/08/06(水) 22:45:20 ID:HebqW2RX

チェーンソーは自演だろうが素人Ａは違うと思う。

648 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/08/06(水) 22:46:32 ID:HebqW2RX

素人Ａもそうだとしたらかなり複雑なボーダーだな。

649 ：妄想人格ぼったん集中治療委員会：2008/08/06(水) 22:51:03 ID:JqknEwBR

まあ、とにかく、ぼったんには公案、禅語録は無用の長物だし、
妄想人格のスタンスを繰り返し指摘する方が仏教的だと最近気づいた。

650 ：神も仏も名無しさん：2008/08/06(水) 23:21:41 ID:zwFYIqxh

なんかこう、定義のハッキリした教義の方がいいんだろうなぽったんは。

651 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/06(水) 23:22:16 ID:SBvvNzd/

おふたり　さん

jane doe style　は、使ってるけど、自作自演は、ない。
一度、はっきり、断っておく事にするよ。

さて、禅に取り組む事にした？

652 ：素人A：2008/08/07(木) 07:08:15 ID:ddzGamjJ

　　祈り　詩　　岡村孝子
永遠と思うこの想いがいつか　　　違う形になつてしまつても
私は泣かない　優しくなれたから　いつの日も心の中だけ息ずく

私にはわかる　生まれ変わるために　あなたとめぐり合う運命だつたと
暗闇の中で震えていたあの日　優しいぬくもりで救い出してくれた真実

時には傷つき自信を失くしたり　消えてしまいたくなる日もあるわ
今ここで生きる理由があるのなら　瞳に映るすべてを言の葉に変えたい

私には何もできることがないから　あなたの悲しみや果てしない夢を
心にかざして祈りの歌を歌う　
大事な胸の想い　いつの日かかなうようにと

わたしには　何もできることがないから　あなたの悲しみや果てしない夢を
心にかざして祈りの歌を歌う　
大事な胸の想い　いつの日かかなうようにと

自分はいまなぜここに存在しているのか、人はだれでも心の中で問いかけ
ながら生きている。問いかける相手が自分自身なのか、それとももっと
大きな存在なのかはまだ私にはわからないけれど、どこからふっと答えが
やってくる瞬間がある。歌うことの理由がわかり、感謝に満たされる瞬間・・・

今日はこの人の歌聞きながら坐禅するか。　　

653 ：素人A：2008/08/07(木) 09:16:21 ID:ddzGamjJ

ううん　　私にはわからん事だらけ。生きているとは
此処に色んなエネルギーが集まっている言はわかる。
生まれ変わるためにって？　
私はなぞなぞ遊びが好きなのは確かか　公案楽しい。
求道者いいなーと思うけど無理？しかめ面出来ない。

654 ：素人A：2008/08/07(木) 12:30:08 ID:ddzGamjJ

はて　色即是空と諸行無常　空即是色と諸法無我　？？？感たけか。

655 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/07(木) 13:43:05 ID:WDrgN/d1

他スレより・・・シリーズ

永代供養

用例
本来は、子々孫々の代まで先祖を祀り供養する宗教行為をさすが、現代では多くが墓園業者や寺院の営業用語として使われることが多い。
広告に永代供養を謳うものが多いが、「永代」という言葉の使用による誤解からトラブルが多い。
実際には10回忌、30回忌や50回忌までといった内規がある場合が多く、言葉どおり「永代」でない点に注意が必要である。
この場合、永代は「永久」を指すのでなく、「永い代」と解釈すべきであろう。
また、霊園の倒産、寺院の廃寺などによりこの「永代」も保証されるわけではもちろんない。

起源
江戸時代に檀家の減少による収入源を補う目的で僧侶が発案した商業手法であり、本来は毎月の命日に小額ずつ受け取っていたお布施をまとめて集金する当時の画期的な新システムであった。
現在の永代供養もその名残であるが、商品である以上、言語表現の誤認防止や費用の表示の透明化など早急な法の整備が望まれる。

656 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/07(木) 13:45:43 ID:WDrgN/d1

>>652
変わらぬファンですね・・
デュエットに戻ったのではなかったのかな？たしか・・

657 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/07(木) 13:49:55 ID:WDrgN/d1

>>653　素人A　さん
求道者のイメージ、

七福神の布袋（ほてい）さん・・・（笑）

658 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/07(木) 14:00:38 ID:WDrgN/d1

>>654
> はて　色即是空と諸行無常　空即是色と諸法無我　？？？感たけか。

色即是空は、諸法無我、

空即是色は、何になるので賞ね・・・ヽ(~～~　)ﾉﾊﾃ?

659 ：神も仏も名無しさん：2008/08/07(木) 14:47:26 ID:Hg0hembM

>>658
654のが正しいだろ。

色即是空は所行無常
空即是色は諸法無我

660 ：神も仏も名無しさん：2008/08/07(木) 16:12:52 ID:QrRd+18G

私は求道者といえばミイラ寸前の人間を想像しますが。

661 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/07(木) 17:05:41 ID:WDrgN/d1

>>660　名無し　さん

苦行の釈迦像、ですか・・

662 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/07(木) 17:20:23 ID:WDrgN/d1

報告相次ぐコーヒー派のがんリスク低下

http://waga.nikkei.co.jp/comfort/life.aspx?i=20071018g3000g3

663 ：神も仏も名無しさん：2008/08/07(木) 19:48:04 ID:ymbODBIm

ﾎﾟｯたんは夏休みの計画を力いっぱい考えています

もう夏休みも中盤なんですけどね

664 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/07(木) 20:02:07 ID:WDrgN/d1

>>663
夏休みの友、午前中のまだ涼しい時間に、取り組みなさい。

665 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/07(木) 20:29:52 ID:WDrgN/d1

他スレより・・・シリーズ

暑い夏の夜、小学生を集めて、肝試し大会。
神社の境内の本殿の前に、木の札が置いてあるから、それを持って帰るのだと、町内会の世話人のおじさん。
おっかなびっくり。
エアコンのない時代、これで、結構寒い・・・

だが、眼に見える世話人のおじさんだけでは、ないのだった。
数名のおじさんたちが、持ち場で、待機している。
そして、奇妙な音を立てたり、がさがさと走ったり。
いろいろして、コワガラセル。

つまり、連係プレーである。

知れば、どういうこともないのだが、知るまでは、やたらとコワイモノダ。
下地になる幽霊話などを、出発する前には、気持ちを込めてたっぷり、子供達に、聞かせておくのは、忘れてはいけない。
与えられた条件付けが、勝手に動き出すのだ。
聞かされた子供達は、刷り込まれると言う学習を行う。

形而上のことについて、ガウタマ、シッダールタは、無記、とし語らなかった。

666 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/07(木) 21:02:42 ID:WDrgN/d1

>>665

同シリーズより

ひとは、自分を受け入れてくれる人を求めているものだと、思う。
語り手は、聞き手を求めている。
書くひとは、読む人を求めている。

その逆を自然に行うのは、難しいが。

聞き手のことを、どこまで考えているのか？

禅は、相手の立場に立つ、むしろ、そのひとに成る、と言う。

667 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/07(木) 22:02:23 ID:WDrgN/d1

>>666
同シリーズより

イエスさんが、言ったこと。
神の国が近づいた。

禅では、一如と言います。

668 ：神も仏も名無しさん：2008/08/07(木) 23:00:03 ID:UEsJaAy+

>>664
正直じゃん、夏休みの友なんて
これだけ　って分量が決まっていて、答えも決まっていて
　でも答えが自分のと違うと認めない、と

669 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/08(金) 00:57:05 ID:T3jEIw81

>>668　名無し　さん
> >>664
> 正直じゃん、夏休みの友なんてこれだけ　って分量が決まっていて、答えも決まっていて、　でも答えが自分のと違うと認めない、と

そこに、吾我があるんだ。
さとりとは、吾我がない。

670 ：神も仏も名無しさん：2008/08/08(金) 01:04:30 ID:ganO0K+E

>>669
そうそう
今日は本当に正直だ(^^)

671 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/08(金) 01:15:27 ID:T3jEIw81

>>670
(^w^) ぶぶぶ・・・

672 ：神も仏も名無しさん：2008/08/08(金) 01:33:46 ID:ganO0K+E

>>671
ほら、ね
いつものパターン

673 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/08(金) 01:41:37 ID:T3jEIw81

>>672
> >>671
> ほら、ねいつものパターン

うん!(^^)
で、言いたい事は、何？

674 ：神も仏も名無しさん：2008/08/08(金) 01:45:37 ID:ganO0K+E

>>673
そうそう、それよ

675 ：素人A：2008/08/08(金) 06:57:12 ID:ZdEAfd+9

>>666の幽霊話でふと思ったのですが、釈尊はなぜ輪廻転生無記にしたのか？
パーチャルな存在世界は考えたらそれが輪廻するのか？釈尊弟子を子供扱い？
考えないと徳山みたいになるし、もう輪廻している。回って回ってか○か。

676 ：神も仏も名無しさん：2008/08/08(金) 07:06:28 ID:ugEHJBu6

>>620 麻浴山宝徹禅師が、扇をつかう・・・

僧が問う「空気 (風性) はいつでもここにあって、しかもいろんな
すみずみにまで行き渡ってます、それなのに和尚はなぜ扇を使
って風を起こすのですか? 」

空気 (風性) ＝仏性
扇で風を起こす＝さとりを目指す修行

師が答える「あなたは仏性がつねにここにいることは知っているが、
世界のすみずみに行き渡るというリクツがわかっていませんね」

僧が問う「すみずみに行き渡るとはどういうことでしょうか? 」

師は扇をあおるのみ・・(修行あるのみ)

僧は礼拝する

道元、頌に曰く　「ほとけはつねにここにあるので、修行する必要
もないし、修行せずに直接ほとけに相対すればよいのだというのは、
ほとけが常にここにいて、しかもすみずみにまで行き渡るという性質
(の本質) を理解していないのである。

ほとけ (風性) は常にここにあるので、(一般人と違い) 仏道を
修行するものの目的は大地が黄金に輝くすがた (菩薩???) を
見るためであり、長河の発酵乳を熟成させるように長くかかる
ものである。」

(訳者注)　これは中古天台本覚思想にかぶれた弟子が、修行
をおろそかにすることをいましめるための文章らしーです。

677 ：素人A：2008/08/08(金) 07:18:31 ID:ZdEAfd+9

色即是空はありのままの中の○　空即是色はありのままの外の○全部。
道元が言っていた海に出て見れば水平線までは今見える？ここ

678 ：神も仏も名無しさん：2008/08/08(金) 07:23:35 ID:tB/XqTCz

>>677
○というのは「一切」
外の○という発言により
素人Ａは○を体得していない事が判明
やりなおし

679 ：神も仏も名無しさん：2008/08/08(金) 07:58:49 ID:ktD4WFpW

>>677

禅（道元）より観行に徹した方がいいんじゃないかな？

その方がとっつき易い。

680 ：素人A：2008/08/08(金) 09:09:25 ID:ZdEAfd+9

坐禅は頭使う言も無い(使うとき妄想だけ)。観行頭こつこつ(左脳的作業)
使うの才能無い。苦手なもの逃げてはいけないのだが、いつももとの木阿弥。
鳥飛びたいとき羽縛る？毎日少しはやるのですがいつの間にかあれれで。

681 ：素人A：2008/08/08(金) 09:19:11 ID:ZdEAfd+9

精神統一　心を一点に縛るから。うーん　うーん　うーん　力いる止め。
楽しい時は集まるのだが

682 ：妄想人格ぼったん思考研究委員会：2008/08/08(金) 16:33:53 ID:cFu5bbJj

ぼったんに禅は不要、それ以前と言う、
小学生にも解る仏教入門レベルで。

＞与えられた条件付けが、勝手に動き出すのだ。
聞かされた子供達は、刷り込まれると言う学習を行う。

ぼったんはぼったんエゴを中心とした刷り込みを行う、ぼったんはぼったんのエゴに騙されて、
エゴに騙されるのが、ぼったんの言う主人公、ぼったんが自己を語れと執着するぼったんエゴ、
ぼったんの無我とは、ぼったんエゴが自分を語ること。

683 ：妄想人格ぼったん思考研究委員会：2008/08/08(金) 16:39:13 ID:cFu5bbJj

＞そこに、吾我があるんだ。
さとりとは、吾我がない。

と言うぼったん、その割りに自己を語れ、自己を忘れるな、エゴにコダワル。
ぼったんのエゴ脳活動の産物。

＞禅は、相手の立場に立つ、むしろ、そのひとに成る、と言う。
＞禅では、一如と言います。

ぼったんは一度も、そのひとに成る姿を見せない、また相手の意見をありのままに見る事ができない。
ぼったんエゴ中心活動で常に書き込み、これが一如らしい、
ぼったんの脳内エゴと一如。

684 ：妄想人格ぼったん思考研究委員会：2008/08/08(金) 16:42:02 ID:cFu5bbJj

653 ：素人A：2008/08/07(木) 09:16:21 ID:ddzGamjJ
ううん　　私にはわからん事だらけ。生きているとは
此処に色んなエネルギーが集まっている言はわかる。
生まれ変わるためにって？　
私はなぞなぞ遊びが好きなのは確かか　公案楽しい。
求道者いいなーと思うけど無理？しかめ面出来ない。

素人Ａは自己の脳内閉じこもり、「しかめ面出来ない。」とか勝手に思い込み御託を並べる、
仏教の基本を学ぶ意識すら無さそう、

685 ：素人A：2008/08/08(金) 19:12:29 ID:ZdEAfd+9

僧「犬にも仏性はあるのでしょうか」
和尚「無」
お前の仏性有るのか無いのかはっきりしないレベルなのに余裕あるな。
おまえの仏性は無だ。もつと修行せよかあ。

686 ：神も仏も名無しさん：2008/08/08(金) 20:17:50 ID:ktD4WFpW

>>680

自分のは左脳（分析的）ではなく感覚的なものだね。

「考えるな！感じろ！」って誰か言ってたがそんな感じ。武道の心得ある人はすぐ掴めるんだけどね。

687 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/08(金) 22:38:17 ID:/IgxXm8x

>>675　素人A　さん

学者が、良いと言うものはわたしも良いと言おう、と。
形而上の事は、無記、とされました。

688 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/08(金) 22:40:53 ID:/IgxXm8x

>>677　素人A　さん

ありのまま

自然（じねん）

みずからがもえているもの

689 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/08(金) 23:16:50 ID:/IgxXm8x

>>680　素人A　さん
観行
って、なんですか？

690 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/09(土) 01:07:03 ID:ApNqwn86

他スレより・・・シリーズ

禅は、自力だけの宗教では、無い。
禅は宗教であるから、他力の宗教でも、ある。

691 ：神も仏も名無しさん：2008/08/09(土) 05:05:50 ID:vT798D5Q

>>690
あれだけ一如を説きながらいまさら自他を言うのかい？

692 ：素人A：2008/08/09(土) 06:50:10 ID:CkYOcC18

観行目的だけはわかるか。実行には勇気・努力・頭もつかう(細かい左脳系)
キャンベルさんの言つている。自我とはあなたが自分でほしがっているもの、
あなたが信じようと思うもの、あなたが自分に可能だと思うもの、あなたが
自分は絶対こういう人間なんだと思っているもの、それがあなたの自我です。
あまりちっぽけな自我だとそれはあなたを釘づけにするでしょう。またあなた
が周囲の人から言われた言をそのままやるなら、この場合もあなたを釘付け
になること間違いなし。　自分を自我に縛りつけてるものこれを見付けるため。
そけを破壊し広い場に出てゆく。大変、いやだ、めんどくさい、そんな事
わかっているで、ヤル気が出ない、細かく考えるのもいやだ、でもこれだけは
自力でやらなきゃだめですが。
自我を縛り付けるもの。欲望　恐怖　社会的義務　だそうですが。

693 ：素人A：2008/08/09(土) 07:06:45 ID:CkYOcC18

公案は　観行るあり何も思わず自然に行っているような気もするが、
でも坐禅すれば必要あるのかどうかと逃げる？　
損得考えない、勇気、努力か。

694 ：神も仏も名無しさん：2008/08/09(土) 07:50:09 ID:DPA/pb5z

自我は敵じゃないんだから慈悲をもって接すればいい。

695 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/09(土) 16:20:33 ID:Uw6jRNcu

>>691 　名無し　さん
> >>690
> あれだけ一如を説きながらいまさら自他を言うのかい？

安価がついてますね。

「(ーヘー;)え～と．．．

禅は、自力の宗教と言うものではなく、宗教ですから、当然、他力の宗教です。
ただ、他に絶対者と言うものを立てませんが。

696 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/09(土) 16:23:06 ID:Uw6jRNcu

>>692　素人A　さん

> 観行、目的だけはわかるか。

修行方法、なのですか？観行。

697 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/09(土) 16:28:12 ID:Uw6jRNcu

>>693　素人A　さん

> 公案は　観行るあり何も思わず自然に行っているような気もするが、でも坐禅すれば必要あるのかどうかと逃げる？　損得考えない、勇気、努力か。

観行るあり、とは

観行あり

観を行うあり

観行するあり

のいずれか、でしょうが。どれになりまさうか？観行が、わからなくてネ・・・(;^_^A アセアセ・・・

698 ：神も仏も名無しさん：2008/08/09(土) 16:28:47 ID:7BBpZb4w

ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート１
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803

ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート2
http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392

ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート3
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035

699 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/09(土) 17:09:14 ID:Uw6jRNcu

他スレより・・シリーズ

サブ　スレタイ
みんなヨットイデーと、発信しているこのスレで、出て行け！は、あり得ないよ。　何をカキコしても、いいのさ。
スレタイに縛られることも、要らない。
おおすじ、認め合い、学び合うと言うベクトル、方向性であれば　いいのじゃないの。
でないと、これほどの気持ちのいいメンツは、滅多なことでは　集まらないよ。イッツァ　ミラコー　！
言いたいこと　を言う。　言えないこと　を言う。
思ってること　を言う。　思ってもいないこと　を言う。
自分で解決しないこと　を問いかけてみる。
日常の中に　こんな発見があったよ　と、言ってみる。
そこに、いささかの制限があってはならない。
自由、平等、（垂直線と、地平線）　が無くなるからだ。
お約束としては、しばらくメインを張っておしゃべりしたら、交代し、つぎのスターに　光り輝くスポットライトを存分に浴びてもらうんだ。
横山のやっさんも言う、「　かわりべんたん、かわりべんたん　」　って、やつね。　それが出来て、なんぼの世界でしょ、２ちゃん。ねいちゃん。
ここは、癒し板。
癒しが、必要な人たち、癒しを欲する人たちが、どこからともなく集まってくるところ。
日常の中では、どこか違和感を感じてると言える仲間。　ひとり、ひとりの存在状況が、それぞれに、違う。
個々人の間の合意点は、全く、不必要、イラナイ。　ただ、自己のありようを語れば、いいのさ。
それしかないでしょうね。
だって、いい年こいた大人どうしだもの。　言われて、すなおに、ハイそうですかって、そんな純真なやつではなくなってる　もう３才の子供ではないオラッチ。
もう３才の子供ではないが、３才の心を持つ　自由、主体性、主人公である、オラッチ。
ここでは、正しいは、イラナイ。
正しいは　殺りくの理論。
正しいは、虐殺の根拠。
正しいは、戦争行為。
正しい、　と言いだすやつは、警戒しろ　！
真理を　松明（たいまつ）と　せよ。
自己を　灯明（とうみょう）と、せよ。

『　サイのツノのように　ひとり　歩め　！　　自己こそ、自己の主（あるじ）、他の誰が自己の主（あるじ）でありえようか。　』　ｂｙ　シャカ族のムニ（聖者）

700 ：素人A：2008/08/09(土) 17:25:44 ID:CkYOcC18

観行るですか？　観光するが変化したのかなあー　忘れた。
観か、あまり詳しく無いのに考えなしに書き込む。
公案の時、私の所に仏様が観光に来ていたのかなー、
誰かが答えるから。うそ

701 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/09(土) 17:31:03 ID:Uw6jRNcu

>>700　素人A　さん

７００ゲト！おめ！

（笑）　観光ですか・・・

いいですねー

ほとけさんって、素人A　さん、ですよー・・・・・……(-｡-) ボソッ

702 ：単、直◇11PM/l43RQ：2008/08/09(土) 17:45:59 ID:dbDiWBot

>>699ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん
　　　　＿＿＿_
　　　／_ノ　ヽ､_ ＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo 　　　ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！
　／::::::⌒（__人__）⌒::::::＼
　 | 　　　 |r┬-|　　　　　|　　最後のレス入れようと思ったら
　＼　　　｀ー'´　　　／　　何秒かの差で(*ё_ё*)ﾎﾟｯたんに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　先越されてレスできなかったお！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　まこsann 達に向けてここで入れさせてね、ご免

>>639 まこsann
後で見たらまこsannのレス見逃してたよ、ご免！そう言えば意味に鯵フリャ～♪tannVOIDsann
あんぽんtannもアースtannその他数えきれないぐらいのコテさん名なしさん友好スレの皆さん
めいわくかけてあいがとう、ここでのことはいつまでも忘れないよ

歩いてきたこの道を　　ふり返らぬ旅人も
　いつかきっと思い出す　愛しい君の言葉を　懐かしいその姿を
　昨日までの　ぬくもり　微笑　忘れないでまた会えるね　優しく　勇気を　力を
　
いつかやって来る　旅立ちの日が空に手を広げ　さぁ　歩き出そう
　歩いてきたこの道を　　ふり返らぬ旅人も

　いつかきっと思い出す　愛しい君の言葉を　懐かしいその姿を
　見果てぬ夢追い求め　人は今日も旅に出る　

　くじけそうな雨の日は　愛する君と歌おう　旅立ちの詩歌おう

　未来に向かって　旅立つあなたに万歳　走って悩んで　それでもまた歩こう
　世界に向かって　旅立つあなたに乾杯　出会いと別れを　くり返し生きて行く

　 http://jp.youtube.com/watch?v=bcUjNz3TBdU

703 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/09(土) 18:12:55 ID:Uw6jRNcu

>>702　単、直　さん
あらら
それは、ごめん　(。-人-。) ゴメーン

誰か、次スレを立てて、続いていくといいのにね。また、ずぅーっと

704 ：素人A：2008/08/09(土) 19:16:25 ID:CkYOcC18

宗教他力本願？　他力本願といえば浄土真宗など念仏だけけでいいのでしょうか。
浄土のイメージDVD作って毎日念仏となえれば効果倍増だと思うが。
聴覚より視覚のイメージ強いと思う。これ観行の一種。また恥かくか

705 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/09(土) 20:01:22 ID:Uw6jRNcu

>>704　素人A　さん
> 宗教他力本願？　他力本願といえば浄土真宗など念仏だけけでいいのでしょうか。

他力本願。それは、浄土系の考え方ですよね。
本願とは、あちら側である、あみだ様のお働き、願いでしょうか。
おん他力、とも言うようです。

禅は宗教ですから、他力です。
これは、宗教は、みな、他力です。
素人A　さんの◎
これは、おん他力ですよね。

曹洞宗の同原産が、中国にわたった当時すでに中国の臨済宗は、かなり乱れていたそうです。
それで、臨済宗とは違う曹洞宗へ、行かれたそうです。

また、ほかに禅は、臨済宗とひとくくりになっていますが、そのひとくくりになっている中に、黄檗宗と言う隠元さんが江戸時代に来日して伝えた禅宗があります。
その頃の中国の禅宗、臨済宗は、浄土の考えと一致していました。
すでに日本では、臨済宗と言う宗派があったので、隠元さんは、仕方なく、臨済の師匠であった黄檗から、黄檗宗と名乗ったそうです。

此岸から彼岸→色即是空

彼岸から此岸→空即是色

これが、黄檗宗の捉え方です。

これは、わたしの捉え方（とらえかた）です。

臨済宗、黄檗宗、公式ネット

http://www.rinnou.net/

706 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/09(土) 20:06:49 ID:Uw6jRNcu

訂正
同原産
↓
道元さん

707 ：神も仏も名無しさん：2008/08/09(土) 20:38:44 ID:r5DFGf79

アヴァロキテー（観る）シュヴァラ（自在な者）。なんで般若心教に観自在菩薩が出てくるか
よ～く考えるんだ！絵空事では無いぞい！アホになってただ心をみつめりゃいいんだ！
綺麗も汚いもない、善も悪もない、只観れ！観まくれ！！分析すんなぁ～ぁ

708 ：神も仏も名無しさん：2008/08/09(土) 20:41:13 ID:r5DFGf79

教は経だぁ～

709 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/09(土) 20:57:52 ID:Uw6jRNcu

>>707

> 只観れ！観まくれ！！

ただ、ですか・・・無料ですね。

710 ：妄想人格ぼったん思考研究委員会：2008/08/09(土) 22:38:59 ID:GMogrJcF

687 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/08(金) 22:38:17 ID:/IgxXm8x
>>675　素人A　さん

学者が、良いと言うものはわたしも良いと言おう、と。
形而上の事は、無記、とされました。

ぼったんはすでに充分に形而上の事でぼったん妄想書き込み量産、自覚できないらしい。

＞ありのまま
自然（じねん）
みずからがもえているもの

＞だって、いい年こいた大人どうしだもの。　言われて、すなおに、ハイそうですかって、そんな純真なやつではなくなってる　もう３才の子供ではないオラッチ。

たぶん、ぼったんの脳内エゴ妄想だろう。エゴが強い、学び学習能力破綻しているなぼったん！！！

711 ：妄想人格ぼったん思考研究委員会：2008/08/09(土) 22:50:53 ID:GMogrJcF

オラッチ。を繰り返すぼったん、エゴ脳内妄想に嵌っている証拠。
まず、ぼったんは、「遠離一切転倒夢想」しましょう、自覚が必要。
禅以前の問題です。
ぼったんは禅、公案、仏教を一切ぼったん転倒夢想にしている。
その自覚が無いままに今日までの日々。

712 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/09(土) 23:58:56 ID:Uw6jRNcu

>>710-711　　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、どっち？

> まず、ぼったんは、「遠離一切転倒夢想」しましょう、自覚が必要。

何を云わんとしてるのだろう？

ウッ!ＵＴェＴＵ ----=匚匚匚===]＼(~∇~＼)オチュウシャシマショ!!

713 ：素人A：2008/08/10(日) 06:52:14 ID:6vDPLGZi

極楽浄土はこの世で悟れなかった人は、仏さんと一緒に楽しく修行修行
しましょう楽そういいなあ。釈尊それ教えると皆修行サボるから無記
かな。でも下のレベルの動物は仏さんの作ったロボットで勘弁してらしい。
考えると丹波さんの言っていることと変わらんか。バーチャル世界でも
楽しけりあ良いのか？なぜ人真実や悟りを求めよなのだろうか。
きつと言っているように良いことばかりじゃない裏があるのだろう。

714 ：素人A：2008/08/10(日) 07:28:14 ID:6vDPLGZi

妄想かも今思いついたが、色即是空　空即是色だから　見えてる体に対応して
まるで鏡のような私に対応した空の体(鏡脳魂？)があるような。出鱈目かも
でも、片手の人の両手の拍手の音。　

715 ：素人A：2008/08/10(日) 08:14:47 ID:6vDPLGZi

心を観るんですか。　普通でいるとしていると目の前の空間から心
出てくるだけのような？
心の中みようとしても見えるのは力んだ頭だけ。

716 ：神も仏も名無しさん：2008/08/10(日) 08:25:22 ID:6a3FahL/

>>714
その片手とか両手とか鏡とか、区別すんのはやめなさいよw

頭のなかの片手は捨てて、本物の自分の片方の手でぱちぱち
とじっさいに叩きつづけたほうが意外と聞けるかもよ。

修行法にははじめに両手で叩き、つぎに片手でたたくとパチン
と隻手の音声が聞けると書いてありますよねww

717 ：神も仏も名無しさん：2008/08/10(日) 09:07:38 ID:6a3FahL/

>>679
道元さんは禅だけど、もとは天台だから止観のプロでも
あるんじゃない? たとえば>>616現成公案のこの部分

身心をもって色を見取り、身心をもって声を聴き取るに、
直接に会し取るけれども、かがみに姿をとどめるようで
はなく、水と月とのようでもない。一方を証するときは
一方はくらい。

これなんかあきらかに止観行をカルく解説してるところ
で、物を見ることと音を聞くことは同時には実行されて
なくて、つねに一方のものしか認識していない、という
のは基本みたいだし、これを利用して隻手の音声なん
かも音を聞いたあとに、自分の注釈を師匠に報告でき
ないと初関を通ったことにはならないんじゃないでしょ
うか?

座禅と公案と止観の三つは切り離せないもののような
気もしますね。。

718 ：素人A：2008/08/10(日) 09:17:36 ID:6vDPLGZi

迷いを大悟するは仏であり、悟に大迷するは衆生なり。
仏と衆生が今此処で◎出会っている。
仏はわざわざ迷いを体験＝衆生は悟りと出会いで？
何を言いたいのだろうか、要するに今此処仏と衆生◎出会っているのはたしか？
生まれ変わるの答え。

719 ：神も仏も名無しさん：2008/08/10(日) 09:29:24 ID:Zuv9zcIf

まだお解かりになりませんか？
迷いがあるからさとりがある。
さとりがあるから迷いがある。
これがあるからそれがある。
これがなければそれがない。
悟りという概念をすてなさい。そうすれば迷いも無い。
二元論を超えた所を一如というのです。迷いとさとりは一如。
色即是空　即　空即是色。　

720 ：神も仏も名無しさん：2008/08/10(日) 09:54:15 ID:x2kLISqY

ぽったんさんはちゃんと師匠について
ゼロから修正しないとだめだと思いますよ

イチ如とかいってないでゼロ如にならないとだめだにょ

721 ：神も仏も名無しさん：2008/08/10(日) 10:45:14 ID:6a3FahL/

>>718

>>616
自己をはこんで万法を修証するのを迷いとし、万法がすすんで
自己を修証するのはさとりである。迷を大悟するのは諸仏であり、
悟に大迷であるのは衆生である。さらに悟の上に得悟する人が
おり、迷の中にまた迷の人がいる。諸仏がまさしく諸仏であるとき
は、自己は諸仏であると覚知することを用いない。そうであるけれ
ども証仏であり、仏を証しもってゆく。

「現象 (あるいは経典?) をたどってさとりに行き着こうとする
のは迷いであり、むしろ自分のなかにある真実を理解する
ことがさとりである。

迷い (の本質) を理解すればほとけとなり、さとりを求めて
迷うのが衆生である。さとってもまだその上があり、迷って
いる中にもさらに混乱した迷いがある。ほとけがほとけで
あれば、自分がほとけであることを意識しないけれど、(自分が?)
ほとけ (を理解している???)　であるかどうかをいちいち確認
する必要はあるでしょう。」

これは道元さん特有の表現で、自分の内にある真実を探し
出して、その人??? に直接さとりを習いなさいと言ってるよう
です。

722 ：神も仏も名無しさん：2008/08/10(日) 10:46:54 ID:gOXthTfh

>>715

その力んだ頭に意識を向けてみればいい。

緊張と弛緩、肉体ならすぐ出来るでしょ？例えば、拳を強く握る、パッと手を開いて緊張を外す。
そんな感じ。紐の結び目を解く、そんな感じ。

握った右手の拳を左手で一生懸命外そうとしちゃダメ。

723 ：素人A：2008/08/10(日) 14:53:36 ID:6vDPLGZi

今日は色色学ばせてもらつて有難うございます。
あっちいってゴツンこつち行ってゴッンばかりですが、
迷い結構気にしない、前行ったり後ろ行ったりで進みます。

724 ：素人A：2008/08/11(月) 06:47:55 ID:+1jTZE0N

迷いっぱなし、真っ暗、確かな物あるの？の朝。今此処は命と一緒に消滅
する言無いよなー？これも確かじゃない。眼をつぶっている時見えないじゃ
ない。感覚や脳無いとき有るのに無の状態？いや生きている時には
私を丸写しの変幻自在(環境により色色変わって見えるだけ)の
空の体あるようなないような？わからん。
わかるのは実在の海の中にいる魚だとしたら、
如何なっても、永遠に実在の海の中にいるか。
安心するために考えているだけ？
なんもならんけど取りあえずは安心。

725 ：素人A：2008/08/11(月) 07:57:26 ID:+1jTZE0N

あれとこれ。私と貴方。善と悪。意識は両方同時には出来ないと。
見ている用でも瞬時に切り替えている(脳やコンピューター)と、
もしかしたら仏？同時に出来るのではないか？万法同時に発動するシステム。
阿弥陀如来の頭脳どうなっている？仏きっと出来ないと思っていること出来る。
如来の観点から見れば未来なんて・・・
私たちも沢山の言同時にしている事も有るか？　我万法を証するなり。

726 ：素人A：2008/08/11(月) 08:06:39 ID:+1jTZE0N

朝の書きこみ、殆どその場の思いつきで書いているので前と後つながら
なかつたり、何の事やらのはずですが、自分でへーびっくりの言もあるか。
殆ど出鱈目？失礼しました。

727 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 14:37:18 ID:GZ/eTRLD

720 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2008/08/10(日) 09:54:15 ID:x2kLISqY
ぽったんさんはちゃんと師匠について
ゼロから修正しないとだめだと思いますよ

イチ如とかいってないでゼロ如にならないとだめだにょ

728 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/11(月) 15:38:12 ID:gljIPyQB

>>713　素人A　さん

厭離穢土は、この世です。
極楽浄土は、この世です。

729 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/11(月) 15:41:06 ID:gljIPyQB

>>714　素人A　さん

>片手の人の両手の拍手の音。　

そうですね。

730 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/11(月) 15:53:09 ID:gljIPyQB

>>715 　素人A　さん

◎ですね。

731 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/11(月) 16:01:37 ID:gljIPyQB

>>718　素人A　さん

道元さんは、出家修行者に向かって言ったものを書きとめている。

さとったものは、ほとけである。
仏祖も、師家も、ほとけである。
初関を通れば、仏祖、祖師がたと、手を取って進む。
と言う言葉がある。

迷いとは、分別すると言う事である。

732 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/11(月) 16:07:44 ID:gljIPyQB

>>724　素人A　さん
> 迷いっぱなし、真っ暗、確かな物あるの？,だけど、取りあえずは安心。

あれか、これか、

733 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/11(月) 16:11:13 ID:gljIPyQB

>>725 　素人A　さん

> 　我、万法を証するなり。

万法、我を証すなり。

734 ：おらっち妄想人格ぼったん研究委員会：2008/08/11(月) 16:54:47 ID:5Pw+j0mm

699 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/09(土) 17:09:14 ID:Uw6jRNcu
他スレより・・シリーズ

サブ　スレタイ
＞みんなヨットイデーと、発信しているこのスレで、出て行け！は、あり得ないよ。　何をカキコしても、いいのさ。

ぼったんのエゴ丸出し無責任居直り主張！！

＞スレタイに縛られることも、要らない。

ぼったんエゴいい加減無責任公案を貫こうとする教祖願望！！

＞おおすじ、認め合い、学び合うと言うベクトル、方向性であれば　いいのじゃないの。

果たしてプライドエゴ暴走のぼったんに他者から学ぼうとする姿勢を見せた事が無いが、
見栄と教師面したがる内容の無い書き込みを続けているだけだが、

＞でないと、これほどの気持ちのいいメンツは、滅多なことでは　集まらないよ。イッツァ　ミラコー　！

誰にも相手されない、増えないスレで、また、他宗教スレで、かまって頂戴甘え妄想のぼったんに人気があった試がない。

＞言いたいこと　を言う。　言えないこと　を言う。
思ってること　を言う。　思ってもいないこと　を言う。
自分で解決しないこと　を問いかけてみる。
日常の中に　こんな発見があったよ　と、言ってみる。
そこに、いささかの制限があってはならない。
自由、平等、（垂直線と、地平線）　が無くなるからだ。
お約束としては、しばらくメインを張っておしゃべりしたら、交代し、つぎのスターに　光り輝くスポットライトを存分に浴びてもらうんだ。
横山のやっさんも言う、「　かわりべんたん、かわりべんたん　」　って、やつね。　それが出来て、なんぼの世界でしょ、２ちゃん。ねいちゃん。

ぼったんエゴと妄想と教師面妄想の爆発だけだろう。

735 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 17:00:47 ID:7JdqHlIk

単、直さんこっちにいたんですか。
わぁ～言い尽くせない！！！「超気持ち良いです。」ｂｙ北島。

736 ：おらっち妄想人格ぼったん研究委員会：2008/08/11(月) 17:03:30 ID:5Pw+j0mm

＞ここは、癒し板。
癒しが、必要な人たち、癒しを欲する人たちが、どこからともなく集まってくるところ。
日常の中では、どこか違和感を感じてると言える仲間。　ひとり、ひとりの存在状況が、それぞれに、違う。
個々人の間の合意点は、全く、不必要、イラナイ。　ただ、自己のありようを語れば、いいのさ。
それしかないでしょうね。

ふむ、コピペかあ、内容無いはずだ。

＞だって、いい年こいた大人どうしだもの。　言われて、すなおに、ハイそうですかって、そんな純真なやつではなくなってる　もう３才の子供ではないオラッチ。
もう３才の子供ではないが、３才の心を持つ　自由、主体性、主人公である、オラッチ。

おらっち。にコダワルぼったんの病的禅の特徴だ。
一方で、無我を語り、説明するぼったん、自我だらけで、他人とか、自己とか分別し自己を語れと言い出す。

＞ここでは、正しいは、イラナイ。正しいは　殺りくの理論。正しいは、虐殺の根拠。正しいは、戦争行為。
正しい、　と言いだすやつは、警戒しろ　！

確かにな、ぼったんのエゴ、プライドの高さはいつも正しいと主張しているし、無我のスタンスでなく、エゴ自我のスタンスで言っている。

＞真理を　松明（たいまつ）と　せよ。
自己を　灯明（とうみょう）と、せよ。

『　サイのツノのように　ひとり　歩め　！　　自己こそ、自己の主（あるじ）、他の誰が自己の主（あるじ）でありえようか。　』　ｂｙ　シャカ族のムニ（聖者）

まあ、ぼったんのエゴ、自我を前提とした書き込みと理解だろうけれど、
ぼったんが無我を前提にした書き込みを見た事が無いのは確かだな。
オラッチ。を繰り返すぼったん、エゴ脳内妄想に嵌っている証拠。
まず、ぼったんは、「遠離一切転倒夢想」しましょう、自覚が必要。
禅以前の問題です。
ぼったんはぼったんエゴ、自我を前提にして、
禅、公案、仏教を一切ぼったん転倒夢想にしている。

737 ：おらっち妄想人格ぼったん研究委員会：2008/08/11(月) 17:08:58 ID:5Pw+j0mm

ぼったんはいつも、ぼったんの迷いの本質、ぼったんおらっちを理解しようとしないで、書き込む故に、
禅を知るモノから、「いい加減な事を！！」と追求され、

ぼったんは、教師面続けたい妄想の為に居直る、の繰り返し。

738 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 17:11:32 ID:7JdqHlIk

おれは単、直さんのストーカーか？（藁）

739 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/11(月) 17:32:35 ID:gljIPyQB

>>738　足毛布　さん
４０章を建てて、一歩を歩んでいいのではないだろうかと、思ってるんですけど、どうでしょうね。
毎章ごとに、スレ主さんがスレタイを書いてもいいと思うし・・
方向性だけ一致してればいいのではないでしょうか。

740 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 17:37:33 ID:7JdqHlIk

>>739ポッたんさん
賛成です。

741 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/11(月) 17:40:43 ID:gljIPyQB

他スレより・・・シリーズ

胃の上陽水の「傘が見当たらない」の替え歌か・・・

悟りスレでは～♪
自演する～
若者が～
増えている～

今朝見た～
誰かの～
発言に～
書いていた～

だけども～
問題は～
この眠さ～
布団がない～

寝なくちゃ～
いますぐ睡眠をとらなくちゃ～
深い眠りにつかなくちゃ～
布団がない～♪

742 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 17:46:51 ID:7JdqHlIk

精神世界の３６章て分裂して連立しましたもんね。
ポッたんさんが立ち上げてくれれば１００章まで・・・以前単、直さんは
それはチベットまでチャリンコで行くようなものです。て言ってましたけど
なごりおしいですね。

743 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 17:53:31 ID:5Pw+j0mm

ぼったんは、こっちを止めて、鬼和尚スレの住人ほ方が、おもしろい、案外人気があるらしいぞ。

744 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 17:54:59 ID:7JdqHlIk

>>743どこでも人気あるよ。

745 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 17:56:09 ID:7JdqHlIk

何で鬼さんの名前消えたの？

746 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 17:58:01 ID:5Pw+j0mm

ぼったんは禅スレ系では批判されるだけ、マヌケ扱い。

747 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 17:58:40 ID:7JdqHlIk

ポッたんさんベクトルさえあえば継続して良いのでは？

748 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 18:03:00 ID:7JdqHlIk

>>746さん
批判されない輩の方がむしろ批判される人より怪しいよ。

749 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/11(月) 18:08:22 ID:305GIGop

>>740　足毛布　さん
そうですよね。
ぜひ、
４０章、建ててください。<(_ _)>

750 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 18:17:05 ID:7JdqHlIk

>>749ポッたんさん
スレ建てはポッたんさん４０章、建ててください。<(_ _)> おねがいいたします。

751 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/11(月) 18:29:15 ID:305GIGop

>>747　足毛布　さん
(^^)(--)(^^)(--)ウンウン

ベクトルが同じなら、いいと思います。
建てていただけますか？

752 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 18:29:47 ID:uvlzNdb2

単直さの意見を尊重するつもりは全く無いようだなｗ
それなりの考えあってだと思うよ。
ここで十分んじゃないの？

もしくは全く別のスレたてるとか、

不在で話が勝手に進める所は、実際呆れるぞｗｗ

753 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/11(月) 18:30:01 ID:305GIGop

>>750　足毛布　さん

（笑）

754 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/11(月) 18:39:21 ID:305GIGop

>>751　足毛布　さん
単、直　さんも、みずから降りられたので、誰かが聖火の火をつなぐように、続いていくのは喜んでくれるのではないでしょうか。
気楽な立場で、参加してくれると思います、きっと・・・

では、チャレンジ

755 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 18:40:07 ID:uvlzNdb2

誰かが、ポッタンの事を資源の無駄と言ったけど、
それよりも、前のスレ主の意向を解せず
勝手に事を進める所に・・・・呆れておくだけにしといた方が無難か・・・ｗｗ

756 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 18:44:26 ID:7JdqHlIk

＜　マタ～リの湯ご利用のALLへ　＞

『主義の時代は終わった。これからは、認め合い、学び合いの時代だよ』と　　
誰かが言った言葉がハートに響いて、今でも強く刻まれたままの第1章の>1より

　これからは対立を選ばず、生きとし生けるものが相互に認め合う為に語らい、
日常・非日常を問わずに時間空間を超えた全宇宙人としての感性で、
自分にはなかったものを学び合う自由と平等の地平を共に歩んでいこうよ。

　無国籍混浴温泉の楽しみ方　※

家庭生活・哲学思想・宗教観・生き方・神秘至高体験　等から幅広く見ながら、
『自らが輝こう！』という想いを『如何に生きるか』というメッセージとなって
誰かの心へ響き、癒された想い、歩む意欲を分かち合えれば最高です。

　また生きる喜び、学ぶ知恵の表現として遊び心もおおいに歓迎！
詩や絵画/小説/映画の紹介、音楽の作詞作曲/楽しいAA/下ネタ等もありで。
ユーモアとエロスはあのおおいなる存在からのプレゼントだと思ってます。

757 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 18:45:27 ID:7JdqHlIk

　　　　　　　　　　　　　　／ , -一'´　　／　　　｀ヽ､　＼ヽ､:.:.:.:ヾヽ
　　　　　 _..　-―- ､ /⌒ヽ〃　　., -一'　　　　　　＼　ヽﾍ:.:.:.:.}. }
　 _.　-=ｧ‐ ¨￣｀　.:.｀ゝ__ノ　　／　　　　　　　　　　　　　＼　 }:.:./j/
. ´　／／　　 .:.:.:.:.:.:.:./⌒ヽ.:.:/ .:.:.:.　　､　 :.:...　　　｀ヽ　　ﾊ /／　　　　意味名無し提供
.　　/ /　　 .:.:.:.:.:.: ／ﾄ､__,ｲ /.:.:.:.:.:　　　}＼丶:.:.:.:.　　ヽ　} !
　　| /!　　 .:.:.:.:./.:/　 |' !.: ∨.:.:.:.:.:　　ﾘ　＼`ヾｰ弋:.:..}} :jﾘ
　　l/ | 　 :.:.:.:.〃/　　 Vi.:.:.:ｌ:.!:.:.:.:.　 j / ／　　ヽ､｀''ｰ∨ j/
　　　 l 　 :.:.:./ {:.{　　　 Vヽ:N:.:.:.:　_/匕仡`　　　 ,＞‐!＜
　　　ヽ　:.:.,' 　ヽ!　　　ヽ f八:. ノ/ｲf_ﾁ:::|　　　　′　{　　ヾ
　　　　＼:.{　　　　　　　｀ゝ _V|ｉ.　　r'_;ﾝ　　　 /^i　ﾉ｀ヽ　ﾘ　　　み　ん　な　仲　良　く
　　　　　　ヾ､　　　　　　　　`'|ト,、　　 f´￣/ /ﾊ′　ﾚ′
　　　　　　　　　　　　 , -‐＜iヘ＞　､. _ゝｲ // }∨　│ 　　　お　　ね　　が　　い　　ね　？
　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　＼ヽヽ　　了i| j〈〈〉 l　　l
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　∨∧ｰ-､　:|　　 l.　',　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　 ∨∧　　 _j　　 |　 }　　ヽ
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758 ：ねこ：2008/08/11(月) 18:50:41 ID:T68CwPFf

>>754
う～ん、どうなんだろ？
単、直さんにはきいてみないの？

せっかくすっきりしたんだから、新しいスレたてて
そこに招いてあげた方が気楽かもしれないよ？

759 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 18:57:53 ID:uvlzNdb2

>>758

ほんとそこだよね。
２回目だしｗｗ
悪評際立つポッタンだけど、
俺はいままでそう思った事は無かった。
だけど、今回で変わるわｗｗ

760 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 18:59:52 ID:7JdqHlIk

>>758ねこさん
悩んだんですけどそうですね。
新しいことがいいか単、直さんの事考えるとそうか・・・。

761 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 19:02:37 ID:7JdqHlIk

一番惜しんでるのはうまさん、ねこさんですもんね。

762 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 19:05:00 ID:7JdqHlIk

つーか。精神世界に来たみんなだ！

763 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 19:05:58 ID:GZ/eTRLD

asimoというのもぽったんの自作自演か。

764 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 19:10:04 ID:7JdqHlIk

違うよ。

765 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/11(月) 19:13:42 ID:305GIGop

>>702
>>758
>>760

かならず、賛否が、ありますね。

単、直さんの負担を軽くしてあげるというのも、有りかな、と、思いました。

建ちました。<(_ _)>

精神世界で癒される第４０章（仮タイトル）

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1218449298/

766 ：ねこ：2008/08/11(月) 19:17:32 ID:T68CwPFf

>>761
いや、ねこも今回はふっきれた。
そりゃさみしい気持ちがないわけじゃないけど。

それに、｢精神世界」っていうスレタイはもういいかなとも思。
といって、いま自分で新しいスレをたてるのはちょっと無理。

767 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 19:17:53 ID:uvlzNdb2

いや、別に惜しんでないｗ
これも自然の流れだと思ってる。

せめて、単直さんの考えを聞いてから行動に移したらどうなんだって思うぞ。

ポッタンの事だから何処か知らぬスレで、誰かにスレ建て依頼してそうだけどｗｗ

ここまで外野が言っても、あえて無視してスレ建てたなら、
それはそれでポッタンを認めるわｗｗ

きっと残念な認め方だと思うけどww

768 ：ねこ：2008/08/11(月) 19:18:23 ID:T68CwPFf

>>765
と思ったらもうたっちゃったのね。。。

769 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 19:22:01 ID:uvlzNdb2

ｗｗｗったく、どうしようもないなｗｗ

今回で良く解ったよｗｗ

770 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 19:34:29 ID:7JdqHlIk

建った以上はしかたありません。。。

771 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 19:42:36 ID:uvlzNdb2

これは一体どういった話なんだろう？？以下コピペ

879 名前：(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ボﾟｯたん ◇BottanMz5k [] 投稿日：2008/08/11(月) 10:25:43 ID:GZ/eTRLD
他スレよりシリーズ
279 名前： 110 [sage] 投稿日： 2008/08/11(月) 01:04:32 ID:3xKDoD8B
しかし、どこぞのスレでは、高霊とか、守護霊がとか、言う奴等が、
論争を繰り返してるみたいだけど、高い次元の人達ってのは大変だなぁ～。
高次元の霊性を持った守護霊を持つと、引っ・・・・（略
918 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 14:27:46 ID:GZ/eTRLD
おお光葵　

919 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 14:31:57 ID:GZ/eTRLD
ぽらりすやすももは女だから悟れないな。仏典にそうある。

944 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 19:00:49 ID:GZ/eTRLD
おお巫女さん。ひさしぶりですね。

本を読んで感激して悟りました。悟るのにかかった時間3秒。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・以上鬼スレ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

772 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 19:43:02 ID:wPnJtclT

一は一ではなくエゴの如し。

すべてはエゴである。

エゴ一如。

773 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 19:45:00 ID:uvlzNdb2

283 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 19:08:26 ID:GZ/eTRLD
>>281　ぜんぜんそうは思わない。この手の書き込みは凡の自作自演
ではないか？とおもわれ。あの無責任かつ前後の読解力の
ない放言のどこが　読める　内容なのか？

・・・・・・・・以上別スレより・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ちょっと説明聞かせてもらいたい。
自演とかの話はどうでも良い。

774 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/11(月) 19:50:38 ID:305GIGop

>>770　足毛布　さん
> 建った以上はしかたありません。。。

しかたがない・・って・・・そりゃ・・・・。・゜゜ '゜(*/□＼*) '゜゜゜・。ウワァーン!!

775 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 19:53:26 ID:7JdqHlIk

考えてみて釈迦を助けたのは？スジャータ、釈迦を産んだのは？母。
女性と悪人の成仏は法華経に説かれています。

776 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 19:54:45 ID:7JdqHlIk

ポッたんさん言い過ぎでした。

777 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 19:56:57 ID:uvlzNdb2

>>771>>７７４はぽったんの書き込みなのか？
それとも誰かの成りすましかな？？

返答よろしく

778 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/11(月) 20:00:41 ID:305GIGop

>>776　足毛布　さん

（笑）

d(-_☆)ラジャ

779 ：馬：2008/08/11(月) 20:02:03 ID:uvlzNdb2

名無しはスルーかい？

780 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/11(月) 20:04:55 ID:305GIGop

>>779
うま　さんでしたか・・・、ヽ｀(~д~*)、ヽ｀…(汗)

わたしは、原則、名無し　さんは、スルーしています、m(__)m

781 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 20:07:07 ID:7JdqHlIk

>>779
馬さんスルーする訳無いでしょ。

782 ：馬：2008/08/11(月) 20:07:18 ID:uvlzNdb2

その話のそちらの都合は聞き飽きたわｗｗ

で、どうなの？？

783 ：うま：2008/08/11(月) 20:19:40 ID:uvlzNdb2

求められてるここでは答えず、
求められてない他スレに散歩かｗｗ
大した誠意の持ち主の様だね。

784 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/11(月) 20:21:44 ID:305GIGop

>>783　うま　さん
(「・・)ン?

IDで、わかると思うけど。

785 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 20:36:22 ID:uvlzNdb2

IDなんてのはどうでもええよｗｗ
じゃあ、鬼スレには、ポッタンの成り済ましがおる訳やね。
その後、ポッタンは何吹く風って感じで自分の成り済ましをスルーした訳だ。
さすがやなｗｗ器がデカイね。
しかし、ポッタンのなりすましが出てくるなんて、恐ろしい話だね。
２ちゃんねるの投稿アクセスログ請求する所があるから、
出してみたらどう？？

話変わるけど、スレ建てれる様になったみたいだね。
今まで他人に頼んでたもんね。良かったね。

で、ねこさんが再考願ったレスもスルーなんだなｗｗ
ポッタンの脳味噌開いて見てみたいよｗｗ
それだけの話で十分だったわｗｗ

786 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/11(月) 20:50:54 ID:305GIGop

>>785　uma　さん
ホントに、umaさんなの？って思ってしまうけど、umaさんなんだよね。
おこりっぽく、なったね。
いいことでは、無いと思うよ。

さて
ポッたん、でなく
ぼったん、あるいは、ぼっとん、って、なってたでしょう？

そして、トリップが
◆で始まってなくて、
◇になってたと思う。
◇は、コピペした時、そうなるんだよね。
だから、トリップのコピペは、ばれる。

ねこさんの登場の前に、建ててたんだよね。

今ね、ROMを含めて、４０のスレに出入りしてるよ。

それで、スレたてのお手伝いもすることも、あるのよ。
それで、
「しばらく、スレは建てられません」と、出るし、ね。
そういうことで、スレたてをお願いする事が、あるよ。

787 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/11(月) 20:58:19 ID:305GIGop

>>786
Ps

このスレだけ、建てろって言われそうだけど、連続して、建てられないし・・・（汗）

788 ：馬：2008/08/11(月) 21:12:34 ID:uvlzNdb2

ポッタンの成り済ましをして、俺が
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1215616644/
で書き込んだ事をコピペして鬼スレに書き込んだ。

そこまではどうでも良い。

だが、凡に関する所の話は、妄想も大概にせいよって思ってね。

だけど、今回の単直さんの意向も伺いたてずにの行動は、
俺には理解が出来んのよ。
だからお聞きした次第ですわ。

心のままの行動で、人間が出来てないから怒りっぽいのも仕方ないのよ。

789 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/11(月) 21:19:00 ID:305GIGop

>>788　uma　さん
どうでも、いいことであれば、執着しなくても、いいのにな、とも、思ってしまうよ。

明るいひとだと言う、最初の頃の印象が、どうしても、あるんだよね。

790 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 21:34:26 ID:uvlzNdb2

執着ねぇｗｗ

見つけた順番はこうだった。仕事から帰って来て、まずこのスレを見た。
そしたらスレ建てるだのの話が出てた。
そこでは、単直さんに伺いをたてた方が良いと思ったから、
そう意見を言わせてもらった。
そしたら、スレヌシがいなくなったスレにレス入ってるのを見つけた。
凡がどうのと、良く見かける頓珍漢な推測を見つけた。
鬼スレで見かける類だと思った。
そしたら、IDが一緒のポッタンの成り済ましを見つけてね。

俺のコピペはどうでも良いって話よ。

さてさて執着ねぇ～？
俺とポッタンのどちらが執着が強いかって話だったかな？？

791 ：ねこ：2008/08/11(月) 21:38:19 ID:T68CwPFf

ポッたんさんたてちゃうんだろなとは思ってたけど
ほんとにたてるんだもんなー。。。

>>789
横レスですけど。

> 明るいひとだと言う、最初の頃の印象が、どうしても、あるんだよね。

生きてる本人より、最初の頃の印象が先？

明るいひとが怒ることもあれば
暗いひとが笑うこともあるべさ。

792 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 21:40:01 ID:7JdqHlIk

ごめんなさい。横槍。
どっちにしても単、直さんが愛されてた事。愛し方の違いですよ。
みんな単さんが好きだった。で意向の違いがあったんですよ。
俺の個人的意見。単、直さんを苦しませないでみんな笑顔でいましょう。

それが単、直さんの願いでしょ。（多分ね。）

ここからは、個々人のお話好き勝手やって言いたい事
言い合って良いんじゃないですか？
それは混浴の精神に通じる。

793 ：ねこ：2008/08/11(月) 21:40:35 ID:T68CwPFf

てか、明るい暗いって分けらんないよ。

794 ：ねこ：2008/08/11(月) 21:42:04 ID:T68CwPFf

>>793は>>791のつづき。

795 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 21:46:40 ID:7JdqHlIk

ねこさん正論。

796 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/11(月) 21:48:56 ID:305GIGop

>>790　uma　さん
たたかれると、つらいね。
単、直さんは、何故、平気なの？って、聞いてくるけど、全然平気な事は無い。
なぜ、伝わらないのだろう、言葉が足りなかったのか、と、自省する。
だが、他からのパワーで、自分は曲がらない。
まして、叩かれてはいない。

高校の頃聞いたこと。
敵が１００人いれば、味方も、１０００人いる。
凹むとき、思い出すよ。

797 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 21:51:21 ID:uvlzNdb2

今回は存分に執着させてもらうよ。

今回のスレ建て、単直さんの意向はどうでも良いいのか？
って、所には拘らせて頂くよ。
強行採決かｗｗ
禅は独裁強行か？ｗｗ
一如はいいが、目の前は二つあるだろ？
一如に至るプロセス不要か？

もう軽々しく一如なんて言わない方がええんでないのかな？？

798 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/11(月) 21:51:50 ID:305GIGop

>>791　ねこ　さん
初印象で、わかることが、多いね。

初めて　見しとき、　恋　せざりし者、誰が（たが）　恋　せしぞ。

799 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 21:53:01 ID:96+9ZJ/i

>>797
禅は草履を頭に乗せるのですよ。
即ち分別無用。

800 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 21:55:37 ID:96+9ZJ/i

成りすましの人さっき鬼スレにいたね。

801 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 21:56:59 ID:uvlzNdb2

叩かれると痛いね。
でも、叩かれるって悪くないよ。
何か見つければ良いよね。痛さでも、相手の怒りの気持ちでも。

ましてそれは叩かれていないなんて思えるなら、すげえ事だよ。

はい！今回の尻叩きはこれで終わりにするよ。

802 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 22:00:36 ID:7JdqHlIk

個人的見解。３９章限界だと思った。馬さんが建てたのかな？
単、直さんはサービス精神が旺盛なんですよ。
細かいホローも怠らない。ねこさんがいなければ単さんも馬さんも他の皆も駄目。
いろんな個性があっての「精神世界」だった。馬さんそれはポッたんさんも
ミラクルだと認めてるし旗揚げた以上考えるのはこれから先のこと。

803 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/11(月) 22:02:19 ID:305GIGop

>>797　uma　さん

相手の立場に、立つってこと。だと思う。

単、直　さんどんなに忙しくても、１１時には、スレに入ってたと思う。

日常の生活は、劇的には、いってないよね。

スレに入ってきてる人たちに楽しい思いをして帰ってもらいたい、カキコをしてるようだと思った。

もう、２～３章　前から降りたいと漏らしてたの、知ってるでしょう？

それを、１００章まで、１０００章までと、お願いしてた。

単、直　さんが、メインになってのスレ主さんから外れたことで、ある意味肩の荷が下りたのではないだろ言うかと、推測してる。

単、直　さんが、どう思ってるか、それはスレでうかがうまでわからないとは、言えるけどね。

804 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 22:02:34 ID:uvlzNdb2

>>799

レスさんくす！！かっこいいですなぁ～、それ。

俺も頭に草履をのけってませんでしたか？
もっとも、俺の場合は只の馬鹿丸出しなだけですけど・・・。

こちらの一方的な感情丸出しのおぞましい姿お見せして申し訳ありませんでした。

805 ：ねこ：2008/08/11(月) 22:04:43 ID:T68CwPFf

>>798
あ゛ー。。。
ﾎﾟｯたんさん嫌いじゃないんだけどさー
話ずらすよねー

ここの初印象っていえば。
家のまわりいつまでもぐるぐる回ってて
けっしてなかには入らない感じ。

失礼しました。

806 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 22:09:56 ID:96+9ZJ/i

>>804
いえいえこちらこそ名無しの分際で出すぎたことを。
正直な所あなた方のような楽しい人が禅スレにいてくれるとうれしいんですけどね。

807 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/11(月) 22:09:58 ID:305GIGop

>>801　uma　さん

> ましてそれは叩かれていないなんて思えるなら、すげえ事だよ。

立ち位置かな。

たたく人と同じところに立つとわかる、　気がする。
だから、たたきがあまえにみえる、
アスファルトを割ってたくましく芽吹き、花を咲かせているタンポポが、わたしを見て、と言うように。
おはよう、待っててくれたんだね。そこで。
すずめが、チュンチュン、こんにちわって、言ってるように。

808 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/11(月) 22:13:17 ID:305GIGop

>>805　ねこ　さん
> >>798

> ここの初印象っていえば。　家のまわりいつまでもぐるぐる回っててけっしてなかには入らない感じ。

いつも、そう言ってるね。
禅って、なんだべ？
片手の人が叩く拍手の音を聞いて来い、だものね。
素人A　さん　は、聞いたよ。

809 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 22:15:34 ID:nP/hGIGO

810 ：単、直◇11PM/l43RQ：2008/08/11(月) 22:17:01 ID:GbCXiwCR

,r'"__i,-､_,-'''､____ 　　　　　>>802ASIMOta略
　　　　　　　　　!､_,.-'!_,ﾉｰノ､ｰ､二'''ヾ､,
　　　　　　　　／　　　｀''"___ﾆ-､_ ヽ　〈｀ >>803ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん
　　　　　　　　 '-ｰ===､ﾆ二,,,,_　　,iヽ,｀-ｯ
　　　　　　　　　! '｀,i　　､｀∩ｰ｀　i'　ヽﾉわんばんこ～
　　　　　　　,.-'"　(__,.._　｀l　　　ヽ､,-'ヽ
　　　　　　（　　ｰ"ﾉ i ｀t'　　　､､　　くﾉ　さんせいの
　　　　　 _i､(｀ヾiﾆi´￣｀`'!ﾆiｰ'''"iヾヽヾ n/)_　　さんせいいなのだ～～♪
　　　　　∈ ( / ヾ､､　 ,-､,...､　ﾉ　　　ﾉ"i　ヾﾂ,　　これでいいのだ～～♪
　　　　　　"￣'ｰ､, ｀ヾ=､＿'ﾆ二-ｰ'''"__,..ヽｰ='　　　
　　　　　　　　　 /-､__∠/　　　　r''￣
　　　　　　,.-ｰ､/ /　/｀'ｯ-､＿,,,/
　　　　／｀'''-ﾉ'i⌒'ｰ､/　 /　 /___
　　　 ,i'｀"''ｰノ/　　　　ヾｰ--'ﾒ,ｰ-｀'t-､帰ってみたらビックリなのだ。これも自然の
　　　 i,｀'''∠,ノｰ''"｀'''ヾｰ--ｰ'｀ヽ､ﾆ=､ﾉはからいなのだ。アシモtaとﾎﾟｯたんの思いやり
　　　　￣　　　　　　　｀''ｰ-ｰ''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　には素直に感謝なのだ

811 ：ねこ：2008/08/11(月) 22:18:41 ID:T68CwPFf

>>795
うははっ(笑)

・・・いまうちの犬が脱走したんでまたねっ

>>808
すいませんまたあとでよむっ

812 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 22:18:52 ID:uvlzNdb2

>>802

それは３８章の終わり頃のレスの流れを見れば解る。

>>803

相手立場に立つ？難しい事言うねぇ～？
で、誰が立ってて、誰が立ってないの？？（ここちょっと俺見当違いしてみたｗ）
俺は立てない人間だろうけどｗｗ
一如は何か？って所での、相手の立場に立つって答えは良いと思う。

だけどね、だから二つの極論があるでしょ？
で、相手の立場に立ってたの？？
その寄り付きの段階は無かったよね？？

で、単直さんの立場になって、いや、なったつもりになってスレ建てたって言うんだね？
それは、あくまでもつもりでしょ？？想像でしょ？
やっぱそれおかしくないかな？？

813 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 22:21:08 ID:7JdqHlIk

単、直さん愛してます。て誤解しないでね。

814 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 22:28:39 ID:7JdqHlIk

馬さん一如て二であってしかも一であらずですよね？眼が二つあっても
正常なら一つに見える？不思議？？？

815 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 22:33:41 ID:uvlzNdb2

>>806

なぁ～ぬゥ～？！！
そんな嬉しい事を言って頂けるなんて思っても見なかったですよ。
私なんぞも、名無しですが、スルーされるのでｗｗ

ありがとうございます！！
しかし、あっしは怒ってる様な時しか、書き込めない愚か者でしてｗｗ

ポッタンスレですが、他のスレも存分お楽しみください！！

816 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 22:34:28 ID:7JdqHlIk

「健全なる精神は健全なる肉体にそなわる」人間としての道徳感ですよ。

817 ：単、直◇11PM/l43RQ：2008/08/11(月) 22:39:15 ID:GbCXiwCR

>>788馬ta
>>805ねこ
もとはと言えばまこsaのレス見落としてたんで最後のレス入れようと思ったら
ほんのタッチの差でﾎﾟｯたんのレスが早かったんだよね。

それでここのスレに入れさせてもらったんだ。

そして今帰ってみたら思わぬ展開で次スレが建ってたって訳だけど

正直少しさみしい気分だったんでこれも存在の思し召しかとチトうれしかったよ

どっちにしても３９章で一区切りしたし、友好スレの皆さんにも恩返しできたと
思ってるし、これからはスレ主という荷は下したまま皆んなと平等な一コテとして

自由にあちこちのスレに遊びにいくし、そんなノリで４０章にも参加させてもらうんで
あらためてよろしくね

追伸
それから禅スレの素人Aさんはじめ住人さんには驚く展開だったと思うけど
もともとここのスレと縁が深くて第１章からずっと友好を深めてやってきてたんで

あしからず、これからもよろしくですね。またいつものペースに戻って
気軽に書き込みしてくださいね、いつも楽しみに見てるので、ﾉｼ

818 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 22:41:18 ID:96+9ZJ/i

>>816
まあまあそう言わずに、
禅は独眼流正宗その人になり、
隻手の二祖慧可その人になりきるものですよ。
個人的な感想としてポッたんさんにはカルナ（悲しみ、愛）が足らないかな
と思うのですが、癒しスレならそれが伝えられるんじゃない？
禅スレは都合上殺伐としているのですが・・・

819 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 22:43:07 ID:uvlzNdb2

>>807

叩きが甘えに見えるだぁ～？いいじゃん甘えでｗｗ
だって甘えだもん。

でもさぁ、さっき叩かれてるって思っていないって言ってなかったかな？？
それはかっこ良かった。
でも、今回叩いてる奴は甘えなんていったら、誰かさんみたいじゃない？？

案外叩いてる時って、自分の叩かれ所を探しているのかもって、思って見た。

820 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 22:43:10 ID:96+9ZJ/i

>>818
独眼流＞独眼竜

821 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 22:43:19 ID:7JdqHlIk

>>817単、直さん
これからはお客様なのでごえんりょなく。

822 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 22:45:42 ID:7JdqHlIk

>>818さん
鳥でもつがい一生だそうですが・・・。

823 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 22:47:59 ID:uvlzNdb2

単直さん、荷は降ろした方がいいですね。

楽が一番です。・・・・・・かな？？ｗ

824 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 22:48:17 ID:96+9ZJ/i

>>822二つでも分別できない（別れられない）なら
一つでしょう

825 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 22:54:12 ID:uvlzNdb2

つがいをもって一如なんてどうなんだろう？？

大きい魚はつがいでいる事が多いから、一匹釣れたら、
もう一匹粘れって話は良く聞くがｗ

826 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 22:57:16 ID:96+9ZJ/i

>>825
あらあら、小指に赤い糸はついてらっしゃりませんか？

827 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 22:58:21 ID:7JdqHlIk

>>824 >>825生と死は一つ？

828 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 23:03:43 ID:uvlzNdb2

>>826

恥ずかしながら、一回糸が切れた口でして・・・ｗｗｗ

>>827

さぁ？自分はどう思う？？

829 ：ねこ：2008/08/11(月) 23:03:47 ID:T68CwPFf

犬は無事戻りました。。。

>>808 ポッたんさん

> 素人A　さん　は、聞いたよ。

はい？　・・・んんん？

830 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 23:04:59 ID:96+9ZJ/i

>>827
「朝に道を聞かば、夕に死すとも可なり。
逆に夕方に死ぬつもりで一日を一生でやり残したこと全てやるというつもりで
生きるのが私の理想です。
そういう意味で生と死は一つ。

831 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 23:09:35 ID:7JdqHlIk

>>830さん
一如な訳ですね。
さて、反論は？できないね。

832 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 23:09:51 ID:96+9ZJ/i

>>828
あなたは隻手の人ではありませんよね？

833 ：ねこ：2008/08/11(月) 23:19:51 ID:T68CwPFf

>>817　単、直さん
そうかー・・・そうなんだ。。。
単、直さんに会える場所があるのはそりゃねこもうれしいよ。

38章までは、続けてほしいって思ってた。
だけど39章で、なんかもういいかなって。
なんだか単、直さん大変そうにみえちゃったりもしたし。

39章が終わったときは、
さみしいけどよどみから解き放たれたようでもあって
新しい流れが始まるような気がしたんだよね。
だからなんだか、新しい器がほしくなっちゃったのかもしれない。
どうするかは、器じゃなくて自分しだいなわけだけど。

・・・さて。ねこはこれからどうしたいのかな？

ここのみなさま、スレ違いのお騒がせ失礼しました。

834 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 23:20:12 ID:uvlzNdb2

>>832
隻手の意味が解らなかったので、検索してみました。
元より私は禅の人間じゃ無いですよ。
只の愚か者です。

835 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 23:22:23 ID:uvlzNdb2

>>833

多分、俺も単直さんもねこさんと同じく思ってると思う。
俺もそう思うもん。

836 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 23:27:30 ID:96+9ZJ/i

>>834
専門用語を知らない事は恥ではありません。
暗記がキライだから禅やってるんです。私は。あほですよ。
それに自分の事を愚か者という愚か者に私は出遭ったことがありません。

837 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 23:28:55 ID:uvlzNdb2

>>８２７から>>８３１だろ？
俺にはさっぱり意味が解らんのだよ。

なんで
＞さて、反論は？できないね。
になるんだろうか？いつもそれになるんだよな。

838 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 23:35:24 ID:96+9ZJ/i

>>833
気軽にお越しください。
私のように理屈っぽいのは本当の禅じゃありませんので。

839 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 23:37:00 ID:uvlzNdb2

>>836

どうも！
専門用語は知りませんが、禅の人らしき人に、
感心させられる事は多いですよ。

もっとも私には悟りなど、どうでも良い事だったりするんですが・・・ｗｗ

840 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/11(月) 23:39:11 ID:7JdqHlIk

理解よりこれ。
Steve Reich • Clapping Music
http://jp.youtube.com/watch?v=FcFyl8amoEE
これも音楽理解できる？

841 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 23:42:50 ID:96+9ZJ/i

>>839
困りましたね、悟りなどどうでも良い人になれば
禅は印可（修行が完成した証明書のようなもの）をあげなければいけないんですよ。

842 ：ねこ：2008/08/11(月) 23:44:05 ID:T68CwPFf

>>835
なにを大事にしたいかは
人それぞれってことなのかな。

>>838
ご親切に、ありがとうございます♪

おやすみなさい。

843 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 23:47:18 ID:GZ/eTRLD

>>836　私は私の愚かさにいつも出会っております

844 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 23:48:33 ID:96+9ZJ/i

おやすみなさい。
私も寝ます。
そして大事な話？お邪魔しました。

845 ：単、直◇11PM/l43RQ：2008/08/11(月) 23:49:29 ID:GbCXiwCR

>>833ねこ
＞・・・さて。ねこはこれからどうしたいのかな？
忘れちゃいやだな！
一度死んで一切を捨てて蘇ったキャットウーマンみたいに
自由自在に飛び回ってくらはい、もちろん男どもも薙ぎ倒しながらね・・（笑）
キャットウーマン
http://jp.youtube.com/watch?v=HLpHpR_NIN0&feature=related

>>836神も仏も名無しさん

これがおいらの隻手の音声だよ～

みんな
オラのお茶を
飲んでくれ～

旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
　 ∩∧∧
　　　（∇´）
　　　　　　）
　　　　∪∪　　　

846 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 23:49:31 ID:uvlzNdb2

>>840

あはｗ独り言だったのか？

理解出来るとしたらどうで？
理解出来ないとしたら何になる？

＞理解よりこれ。
＞Steve Reich • Clapping Music
＞http://jp.youtube.com/watch?v=FcFyl8amoEE

ここまでの話なら解らんでもないが、

＞これも音楽理解できる？

これが残念ながら、おれには理解しがたい。
もっとも独り言に俺がレス入れてるだけの話なら、
俺がアホって事で理解出来る話だったりする

847 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 23:52:03 ID:uvlzNdb2

>>841

そうなんですか？
でも、私はその印可って奴もいりませんし・・・・。

848 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 23:59:11 ID:uvlzNdb2

>>842
８３５の俺のレスとかみ合わないけど、
８４２の＞人それぞれってことなのかな。

そこの人それぞれって所にこそ、
一如ってのが隠れている気がするんだよ。

俺の考える相対って言葉の意味は、
それぞれ違う、または違う様に見える何かは一緒だって意味だと思ってるから。

849 ：ねこ：2008/08/12(火) 00:17:01 ID:1xASHUpc

>>845
単、直さんありがと！！

>>848

> そこの人それぞれって所にこそ、
> 一如ってのが隠れている気がするんだよ。

・・・ふむ？

> 俺の考える相対って言葉の意味は、
> それぞれ違う、または違う様に見える何かは一緒だって意味だと思ってるから。

同じだけど、焦点のあてどころとか、みる角度が違うっていうこと？
なんか万華鏡みたいだね。

今夜は話せてうれしかった。じゃあまた！

>>844
ありがとうございます！

ポッたんさんもアシモさんもありがとでした☆
落ちますノシ

850 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/12(火) 00:27:35 ID:t2uPqgQr

馬さんが３９章建てたのはポッたんさんが建てたのと俺の意思と変わりないでしょ。
ひとえに単さんへの想いでしょ。何だかんだで一致してます。

851 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/12(火) 00:30:23 ID:t2uPqgQr

万華鏡て綺麗。＾＾

852 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/12(火) 00:33:52 ID:t2uPqgQr

馬さんベクトルは一緒。単さんが言いたかった事もそうです。

853 ：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 01:27:28 ID:XFamKW+x

>>850
３８章ザ～と流し読みしたら、３８章の６０５辺りでは、
その時の心境が伺える。
俺が建てたのは、単直さんがエラーになって建てられなかったとレスがあったからだよ。
良く見てみろよ。俺は、どっちでも良いって立場だった。

今回のあんた達の行動は、どうだったんだ？
元のスレ主の意向も聞いてないだろ？
何故単直さんが３９で辞めようと言い出したのか？
そこへの理解があるのか？？

何が原則名無しはスルーだよｗ
自分の意向にそぐわない話を無視しただけだろが！
都合の良い名無しスルーの信念だな。

>>852
>ベクトルは一緒。単さんが言いたかった事もそうです。

ん～？さっぱり解らん。君達が言いたいことは、
単直さんもスレを続けて欲しいと思ってるって事なのか？
それは想像だろ？だったら、単さんが言いたかった事もそうですなんて言わずに、
単さんの言いたかった事は、そんな事だと思いますという感じにはなれんのかな？？

言葉尻ばかり捕らえて、申し訳ないけどさぁ、
俺、そこをよく指摘してるだろ？
ヴォイド親子の関係に君が首突っ込んだ時はびっくりしたぞｗｗ

もういいよ。

854 ：素人A：2008/08/12(火) 07:00:05 ID:klXE6kpM

みんな好きな事書き込めるのが２チャンネルの良いとこですね、なんて
スレ主さんは悟ってばかりでは勤まりませんよね。
迷いに迷われての決断なのかなー。私も時々お邪魔しました。
楽しい絵いいなーで。描くの大変そうと思った。
二代目・・・何てタイトルつけてだれかつづけば良いかも。

855 ：素人A：2008/08/12(火) 07:10:37 ID:klXE6kpM

仏の観点から見た私たち皆悟っている？
良い事したり、悪いことしたり、泣いたり、笑ったり、
いろいろのこと全部これで良いのだ。ほかはやりよう無いじゃないか。
終点はスタートだ○

856 ：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 07:25:11 ID:ACHRUmUv

単、直さん昨晩禅スレでお茶をいただいたものです。
時間がたってしまいましたが、おいしくいただきました。

事情は良くわかりませんがマイペースでいいとおもいますね。
この曲みたいに
http://jp.youtube.com/watch?v=uS2OPMIvvOc
個人的に彼の曲でこの曲の詩が一番好きです。

857 ：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 07:58:22 ID:ACHRUmUv

上のは消去されてるようです
http://jp.youtube.com/watch?v=s2cykbg89R8

858 ：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 08:42:50 ID:db2mM4A0

本来仏だからこそ只坐るが成り立つ。

そのまんま仏だからこそ、無為のほったらかしの坐禅でＯＫ。
でも人間そんなもの簡単に受け入れられない、精神的な習慣病があるから。

本来無一物なれど迷あり悟あり修あり証あり。

道元さんにスキ無し。

859 ：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 13:02:49 ID:Sm5BO/73

有心はいっぱい。・・・・無心おらず(^_-)

860 ：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 15:49:21 ID:AB9TCKoJ

(^_-)　←無心wの記号

861 ：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 17:33:39 ID:kFi82mmd

薬病相治

862 ：素人A：2008/08/12(火) 18:31:45 ID:klXE6kpM

私たち仏の海の中いるとすれば私の所も仏の海。
私の所も私が無なつても仏があるような？
等といい加減気楽に思えば人安心だ。

863 ：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 18:53:07 ID:kFi82mmd

>>862
それを頭の中での思いにとどまること無く、
自分の確信とならなければ見性したとはいえないな。
素人Ａさん未だ初関を透らず。

864 ：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 19:30:12 ID:VNXnw5yQ

>>862

海印三昧はもっとも難解らしいが、それだけ志高けりゃいつか得られん。

いつかはいつになるか分からないけども時間なんて有って無いもの。僕ちゃん楽しみ！

865 ：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 20:49:22 ID:Sm5BO/73

素人Aさん風

どここもかしこも有心ばかり私含めてもう笑うしかない。ｗ

866 ：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 21:09:38 ID:kFi82mmd

無いが良いあるが良いなどとはいえないよね？

867 ：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 21:11:19 ID:kFi82mmd

無いが良いあるが良いなどとはいえないよね？

868 ：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 21:11:58 ID:kFi82mmd

連投orz

869 ：単、直◇11PM/l43RQ：2008/08/12(火) 23:28:18 ID:FdsWM0o8

>>856神も仏も名無しさん

ありがとう、隻手の音声は聞こえないけど
誰にでもお茶でもてなすことは今出来るんで

お茶どうぞ

　　∧∞∧　/￣￣￣|
　 (*^∀^*) !!| `＼ﾉ
　 (　つつ旦|　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　旦~旦~旦~旦~旦~旦~
　旦~旦~旦~旦~旦~旦~
　旦~旦~旦~旦~旦~旦~

　　さぁさ(*^_^*)
今夜も皆さんでお茶をどうぞ♪

　
　

870 ：単、直◇11PM/l43RQ：2008/08/12(火) 23:36:06 ID:FdsWM0o8

>>853神も仏も名無しさん

そうそう、一度やってみたかった。

「南泉斬猫」　草履を頭も面白いけど、ねこのぬいぐるみ着て
こんな感じでまぁまぁとお茶を振舞うってのはどう？

　　　　　　ここいらで
　やる猫にゃんが
　お茶持って
　　来たにゃん

　　∬
　　旦/＼＿／ヽ
　／／ ⌒ 川⌒＼
`/ /　(●)　(●)ヽ
|=｜三⌒(_人_)⌒ヨ
i／＼旦 |r-|　ノ
∧　／　)`ｰ=彡／
ﾊﾆ /　Ｙ_ﾉｰ=/
ﾋ=ｉ　ﾉ)　≠Y　 /⌒)
V= ＼＿＿ノﾊ　/ﾐ／
ヾ=-　　　／/∨ﾐ/
　〉=-　　／ ∧/
`/=-　　　／ヽ
(＝=- {`＜ﾉﾉ　ハ
ヽﾉ　ｉ　`ー=、＼
　フ= /　　　　∨ﾉ ))
（((_ﾉ )) )　　`ー′

871 ：句：2008/08/12(火) 23:55:40 ID:wOSIauDA

えらく、進んだな、ねこさん来たし、ぼったんの独演会も終わりそうだし、
いいスレの流れで、ぼったんイジメも一時停止だなあ、、、、、

872 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/13(水) 00:10:14 ID:nhSr6rhx

>>854　素人A　さん

> 二代目・・・何てタイトルつけてだれかつづけば良いかも。

このスレを、建てていただいて、ありがとう、<(_ _)>
そして、スレ主さんになっていただいた。
このスレは、素人A　さんの語りを中心に進んでいきたいな。

単、直さんも　スレを降りたいと言う事と、スレを続けたいと言う思いが、交錯してると思う。
もうずいぶん前から、降りたいと言ってたからね。
混浴スレの２０章あたりだっただろうか。

スレが長く続いていくと言うのも、なかなか、難しいよね。　どうしても、長く続くと、ネタ切れや、飽きや、不都合や、メンバーの離散、集合も思うようには行かなくなってくる。
愉快犯的な人も多くなる。
また、コテさんの出入りも閑散としてくる。
この見性スレの第１章は、どれくらい前だっただろうか。　約１０年前ぐらいだったかな、おぼろげ・・・
何度も、別スレが建ち、分かれて、また、集まり、と繰り返してきた。

単、直さんの言葉で、いつも思い出すのは、「スレは、生き物」　と言う言葉。
いろんな人間の思いとは別に、スレ自体が語りだす、と言うことだろうか。

素人A　さん　　感謝しています。
だって、毎日このスレに入ってくれるでしょ。
そして、自己を語ってくれる。
それって、結構難しい事かもしれませんよね。

チェーンソー、ジェイソン　さん、暇になったらまた語りたいのだけどなー
おともだちの磯p　さん、とも・・・

873 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/13(水) 00:15:11 ID:nhSr6rhx

>>855　素人A　さん
> 仏の観点から見た私たち皆悟っている？

さとり、は違うね。
道元さんの問いに似てるかな。
ほとけであるのに何故坐禅するのか。

存在は、まんまる。それを、空と言うよね。

874 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/13(水) 00:22:56 ID:oDo+Wiy1

球なんです地球、太陽、月、基本的に自然のありかたなんだよね。

875 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/13(水) 00:24:22 ID:nhSr6rhx

>>869 　単、直　さん

お茶、アリガト。。　~~旦_(-ω- ) ドモドモ

876 ：句：2008/08/13(水) 00:26:07 ID:5iCpj5SZ

873 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/13(水) 00:15:11 ID:nhSr6rhx
>>855　素人A　さん
> 仏の観点から見た私たち皆悟っている？

さとり、は違うね。
道元さんの問いに似てるかな。
ほとけであるのに何故坐禅するのか。

存在は、まんまる。それを、空と言うよね。

相変わらず、クソネリ自我エゴフィルター通した出鱈目解説ぼったん真理教だなあ。

877 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/13(水) 00:28:15 ID:nhSr6rhx

>>874　足毛布　さん
> 球なんです地球、太陽、月、基本的に自然のありかたなんだよね。

そうですね、
でも、
丸とか、円とか、球とか、言ったとしても、けっして言いえていない、それが、無、そして、空。

878 ：句：2008/08/13(水) 00:31:54 ID:5iCpj5SZ

>丸とか、円とか、球とか、言ったとしても、けっして言いえていない、それが、無、そして、空。

自己を語れ、他人だ自己だと分別塊クソネリぼったんくん。
そこに、無や、空があるはずが無い、
クソネリプライド高く教師面妄想に無、空だと？

879 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/13(水) 00:43:25 ID:nhSr6rhx

他スレ　より・・・シリーズ

> 禅とか心理学とかじゃなくて、そろそろ自分の頭で考えれば？

一言で、かたづけてしまいましたねー、、ヽ｀アセ(;~▼~;)アセ、ヽ｀

禅に至ったのは、３０歳を過ぎた頃でした。

心理学と言いますか、催眠術は、高校生の頃、本を読んで独学で、習得。
その後、友人が真理学科に進学して、催眠術に取り組んでいたので、わたしは、逆にそのことを知ってから、心理学に取り組みました。

＞自分の頭で考える
これは、大切な事です。
わたしもそうだと思います。
主体性の確立、とか言ってましたね。

禅の初関は、その個人であるとか、主体性とかが、無いのです。
自分が無くなってるので、
＞自分の頭で考える
と言うことがありません。

880 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/13(水) 00:44:54 ID:oDo+Wiy1

句さんお久です。お元気そうでなによりです。

881 ：句：2008/08/13(水) 00:47:36 ID:5iCpj5SZ

アシモ君も大人になったねえ、、、

ぼったんは、自己抑制無しにコピペ狂。
それが、自己、エゴ放出活動で、
＞自分が無くなってるので
と出鱈目をコキまくる。

882 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/13(水) 00:50:09 ID:nhSr6rhx

>>880　足毛布　さん

犬　さんは、ちょっと前から、放置プレイ中、なのですよ・・・

喜んで、いただいてる様子なのです。アセ``r(ΦwΦ；) ポリポリ

883 ：句：2008/08/13(水) 00:53:02 ID:5iCpj5SZ

放置だと、プライドが傷つくんで、反論せず、いや、反論能力が無いので、
勝利者ポーズを取る、哀れなぼったん。

プライドとエゴに基づいてやっているからなあ。

884 ：句：2008/08/13(水) 00:54:09 ID:5iCpj5SZ

ぼったんは無内容な教師面と哀れなプライドエゴに基づく、禅の書き込みの繰り返し。

885 ：句：2008/08/13(水) 00:58:34 ID:5iCpj5SZ

哀れな妄想ぼったんは、書き込み内容とぼったんの精神内容の不一致に気づかない。
その妄想状態で、一如、一如と寝言の様に書き込み、
ねこさんの指摘すら耳に入らず、
一人脳内妄想書き込み

886 ：神も仏も名無しさん：2008/08/13(水) 05:09:10 ID:bvoz0+iy

ぽったんって男なのに顔文字多用するし
50いくつと聞くけど書き込みに内容が無いような

887 ：素人A：2008/08/13(水) 07:36:31 ID:+VRKr+7f

私が此処に来て約一年ですねー。１０年ですか凄い。あのころは公案は何か
も知らず。まともに考えて寝ながらも考えていたなー。犬にも仏性はあるので
しょうか。指と眼がやったのがまぐれ当たり？？本人何で思い出します。
でもすぐ出て行って？元の木阿弥気にしないですか。

888 ：素人A：2008/08/13(水) 07:51:44 ID:+VRKr+7f

私分からないのですが、禅でいう妄想の意味が。私の思う妄想は
イメージのエネルギーだと思うのですが、雑念とはちがう。
仏教語はみんな解釈見ても何のことやらばかり。名詞？ばかり。

889 ：素人A：2008/08/13(水) 09:21:27 ID:+VRKr+7f

仕事だが盆だしどうせ暇。道元さんの　正法眼臓の数人の人の訳
本とかネッテトで訳読みの分別？するか。今まで比べると
皆言っている事まちまちで、あれあれで面白いのです。それも皆道元の手の中？　

890 ：神も仏も名無しさん：2008/08/13(水) 11:09:31 ID:aGHxHJze

ポッたん５０過ぎてるのか。
どうりで頭ガチガチなわけだ。
なにごとも柔軟にしないと早くボケますよ。（もうボケてるって突っ込みきそう）

891 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/13(水) 11:20:46 ID:oDo+Wiy1

犬にもネコにも仏性はある。けど無いのは信仰なんだよね。要するに
信仰が無くても人間は生きていけるという事実。けど人間にしても依存性はある。
となるとなにに依存するかなんじゃないですか？無常に依存します？
無常は常に無いそれに依存するとバカを見る。

892 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/13(水) 11:25:31 ID:oDo+Wiy1

平家物語になっちゃうよ。もう一歩立ち入った所に信仰の意味があるんでは？
つまり無常に対して永遠不変だと思いますよ。

893 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/13(水) 15:06:07 ID:x1aVYiWc

>>887　素人A　さん
> 元の木阿弥

空と言うことでしょうか。

894 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/13(水) 15:09:56 ID:x1aVYiWc

>>888　素人A　さん
> 妄想

諸行無常、ではないでしょうか。

895 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/13(水) 15:20:47 ID:x1aVYiWc

>>891-892　足毛布　さん
禅も宗教ですから、他力です。
信仰
信じる
仰ぐ

坐禅の姿は、ほとけです。
が、
信じて仰ぎ見るのでは、ないと思います。

896 ：神も仏も名無しさん：2008/08/13(水) 16:08:26 ID:bvoz0+iy

あしもふ　さんを足毛布呼ばわりは失礼ですね
禅をやると平気で失礼をやるような人になるのかもしれませんね

897 ：素人A：2008/08/13(水) 16:17:33 ID:+VRKr+7f

仏性は有るんだからいい加減な修行でもいいか。　師匠　ムッ。

898 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/13(水) 16:28:19 ID:x1aVYiWc

>>896　名無し　さん
ASIMOF
の
和訳
が
足毛布　さん・・・・・……(-｡-) ボソッ

899 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/13(水) 16:29:33 ID:x1aVYiWc

>>897　素人A　さん
と言いながら、宋の国まで、行ったんだったよね、道元　さん・・・

900 ：神も仏も名無しさん：2008/08/13(水) 16:40:56 ID:dlIw3hJy

これは感動しました。素晴らしい番組でした。仏教は素晴らしいと思います。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2910903

901 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/13(水) 16:42:33 ID:x1aVYiWc

>>886　名無し　さん
もともと、チャットをやってたんだよね。
そこで、顔文字を覚えた。
顔文字の辞書登録もしてるよ。
必要な顔文字だけを使うのであれば、単語登録しておけば、いいよ。
２０個もあれば、足りると言う人もいるけどね。

顔文字辞書　オレンジ　７０００語

http://www.facemark.jp/download.htm

902 ：素人A：2008/08/13(水) 20:38:59 ID:+VRKr+7f

心身一如屁理屈編。　心＝真我として死んだら体分かれてバイバイ。
真我沢山あるという（部分的？）。
仏教の心神身一如考える。まず体宇宙全体に散らばる。心も同じなら
宇宙全体に散らばる？難しい事考えなくても最初から仏の心と体同じで全体○
宇宙より大きいでいいか。諸行無常（体）＝諸法無我（心）出た。
観点の違いだけ。今日ののはさすがに出鱈目すぎ外してるか？　

903 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/13(水) 20:58:06 ID:x1aVYiWc

>>902　素人A　さん
> 心身一如
心＝真我として死んだら体分かれてバイバイ。
真我沢山あるという（部分的？）。
仏教の心神身一如考える。
まず体宇宙全体に散らばる。
心も同じなら宇宙全体に散らばる？
難しい事考えなくても最初から仏の心と体同じで全体○
宇宙より大きいでいいか。
諸行無常（体）＝諸法無我（心）出た。
観点の違いだけ。

＞心＝真我
真我、ヒンドゥー教のアートマン、ですから、我が在るということでしょうね。有我であって、無我ではない。
なので、こころは、真我ではない。

＞仏教の心神身一如
他に絶対神、創造神を仏教は立てない。

＞諸行無常（体）＝諸法無我（心）出た。観点の違いだけ。
諸行無常も、諸法無我も、
体も、こころも、含む。

諸行無常（体、心）、諸法無我（体、心）
一の如し

904 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/14(木) 01:39:07 ID:oKkN2Kyk

シュルツ博士の自律訓練法、あるいは、自己催眠法

http://miu0402.rakurakuhp.net/i_104011.htm

http://park6.wakwak.com/~psychol/town/townkokoro/kokoroshort/jiritukunren.html

http://premium.mag2.com/sample/P0001265.html

http://www.1yumeshop.com/

http://www.interq.or.jp/capricorn/budofsys/yoga/asana/jiritukunren.html

http://www.e-saimin.com/qanda.htm

http://digitalword.seesaa.net/article/23567485.html

http://www.nutshell.jp/mind/2004/12/028.html

http://archive.mag2.com/0000070562/index.html

http://www12.ocn.ne.jp/~feel.com/autonomicnerve..html

http://www.ric.hi-ho.ne.jp/chopin-kiku/tankyu.html

905 ：素人A：2008/08/14(木) 07:01:51 ID:EXCfgONQ

体と心一如　小さい原子○から細胞○器官○生物○家族○
社会○宇宙○色即是空○　全てが体と心持っている一の如しだ。
形の有る物とかたちの無い物が同じか？

906 ：素人A：2008/08/14(木) 07:23:40 ID:EXCfgONQ

何時も理論的何ていつて考えるふりしていると、突然何か飛び込んでくる。
考えも理論も何処かへ行く。頭それまずい出鱈目そんなものだめ。
心も体で表してすっきりする。煩悩良いんです。

907 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/14(木) 13:57:24 ID:ePdKAV/r

>>905　素人A　さん

空に偏って（かたよって）は、まずい・・・(;^_^A アセアセ・・・
両にらみと言いますか、色と空。

908 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/14(木) 13:59:19 ID:ePdKAV/r

>>906　素人A　さん

> 心も体で表してすっきりする。煩悩良いんです。

あれか、これか

あれも、これも。

二は二ではない、一の如し。

909 ： ◆GUueV0PiI. ：2008/08/14(木) 16:10:07 ID:oukKzJtk

>>904
ほとんど初心者やシロウトが学ぶようなものですね。

坐禅は実践しているが、坐が自分のものになっていないｗ

910 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/14(木) 16:15:36 ID:ePdKAV/r

>>909
心理学、ですね。

911 ：不動龍王#：2008/08/14(木) 16:15:42 ID:oukKzJtk

>>909は不動龍王

912 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/14(木) 16:46:34 ID:ePdKAV/r

蚊を気絶させて、取る方法

http://allabout.co.jp/family/seasonalevent/closeup/CU20080811A/index.htm

913 ： ◆GUueV0PiI. ：2008/08/14(木) 16:56:42 ID:oukKzJtk

ぽったんはネット依存症？

914 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/14(木) 17:53:07 ID:ePdKAV/r

>>904
催眠術と宗教

http://www.asahi-net.or.jp/~tb9y-artn/hyprerig.html

催眠術入門

http://www.saiminzyutsu.com/

http://www.1yumeshop.com/

催眠術講座

http://nobee.com/

催眠療法

http://www.saiminweb.com/

催眠の表裏

http://www13.plala.or.jp/socialanimal/

遠隔催眠術

http://www.saiminjutsu.net/

915 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/14(木) 17:55:20 ID:ePdKAV/r

>>913
依存症は、病気ですね。

一定のの時間、入ってます・・・ｱｾｱｾ(￣_￣ i)ﾀﾗｰ

916 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/14(木) 19:37:40 ID:ePdKAV/r

他スレより、シリーズ・・・

> ところでキミは心霊治療ができないのか？

よく、消防の教室で、級長が、起立！霊！とやってたなぁ～

霊が無いから、心霊治療そのものが、無い！

さて、それとは別に、弱い予知能力はあるかもしれない。
あるいは、仏教で言う、天眼通（てんげんつう）
だからと言って、試しには、アイタクナイ。。。キッパリ！

917 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/14(木) 19:49:55 ID:ePdKAV/r

我と言うもの、吾我と言うものは、無い。
我は無い、吾我は無い。

918 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/14(木) 19:53:46 ID:ePdKAV/r

>>917
名無し　さん
自己をこそ語れ。

カキコに、まとわりつくのみ・・・蚊？

語りうる、自己は、蟻や、梨や！

919 ：神も仏も名無しさん：2008/08/14(木) 20:13:41 ID:p2zk8qS/

>>918
自己を語れという自己こそ在るや否や？

920 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/14(木) 20:18:03 ID:ePdKAV/r

>>919
どう、思う？

921 ：神も仏も名無しさん：2008/08/14(木) 20:21:54 ID:p2zk8qS/

>>920
不識。

922 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/14(木) 20:25:10 ID:ePdKAV/r

>>921
（笑）

オウム？

ひとなら、自己の言葉で、表現で・・・

923 ：神も仏も名無しさん：2008/08/14(木) 20:27:10 ID:p2zk8qS/

>>922
自己が無いならば、自己の言葉などあろうはずが無い。

924 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/14(木) 20:28:42 ID:ePdKAV/r

>>923
> >>922
> 自己が無いならば、自己の言葉などあろうはずが無い。

ないならば・・・仮定？

925 ：神も仏も名無しさん：2008/08/14(木) 20:30:46 ID:p2zk8qS/

>>924
不識。

926 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/14(木) 20:31:55 ID:ePdKAV/r

>>925
> >>924
> 不識。

知らないって、言えばいいじゃん・・・

927 ：句：2008/08/14(木) 20:47:46 ID:UlhDWqGn

相変わらず、無でない教師面妄想のばったんが、無とか、空を語る、説得力があると思っているのか？？

教師面妄想のばったんが、無と一如であった試しが無いのに、一如を語る、説得力があると思っているのか？？

無我を説明する教師面妄想のばったんが、突如、自己を語れ、と言う、無我の説明は何だったのだろう？？
この矛盾状態で一如とは、
教師面妄想のばったんの脳内妄想の一如だろう、、、

教師面妄想のばったんの脳内妄想禅によれば、
禅とは、脳内妄想による知識の書き込みらしい、
書き込み行為する当人と書き込み内容が一如である必要がないらしい、、、

脳内妄想禅ぼったん真理教恐るべし！！！

928 ：句：2008/08/14(木) 20:53:17 ID:UlhDWqGn

＞仏教の心神身一如
他に絶対神、創造神を仏教は立てない。

ぼったん真理教によれば、ぼったん教師面脳内妄想の主人公を立てるのさ！！

諸行無常（体、心）、諸法無我（体、心）
一の如し

ぼったん真理教によれば、ぼったん教師面脳内妄想の主人公と一如なのさ！！

いつも溢れるぼったん教師面脳内妄想の爆発書き込み、一度だって、無我であった試し無し！！！

929 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/14(木) 20:53:58 ID:ePdKAV/r

>>927　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、何時？

おめーの話しが、聞きてぇ~なぁ~

930 ：句：2008/08/14(木) 20:58:25 ID:UlhDWqGn

918 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/14(木) 19:53:46 ID:ePdKAV/r
>>917
名無し　さん
自己をこそ語れ。

カキコに、まとわりつくのみ・・・蚊？

語りうる、自己は、蟻や、梨や！

被害妄想と自己防衛幻想妄想のぼったん教師面脳内妄想に無我も無く妄想で無と空を書き込み、
エゴを捨てれないないから、他者の指摘を
＞カキコに、まとわりつくのみ・
と言い出し、他者と一如になれず、
被害妄想と自己防衛幻想妄想のぼったん教師面脳内妄想で一如を説明する。

哀れ、ぼったん教師面脳内妄想！！！

931 ：句：2008/08/14(木) 20:59:45 ID:UlhDWqGn

教師面脳内妄想ぼったんは、おめえ、とかがあるのかね？
無、空、無我を説明してた、妄想ぼったん、あれは何の意味だ？？？

932 ：句：2008/08/14(木) 21:01:34 ID:UlhDWqGn

おめーの話しが、聞きてぇ~なぁ~ ＝空、無、無我らしいなあ、
脳内妄想禅ぼったん真理教においては、

哀れ、、、、

933 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/14(木) 21:04:51 ID:1p7f1XdJ

>>930-932 ▼・ェ・▼よ
(*゜ー゜)(*。_。)ウンウン♪(゜ー゜*)(。_。*)ウンウン♪

で、何に取り組んでるの？

934 ：句：2008/08/14(木) 21:09:14 ID:UlhDWqGn

哀れなぼったん、トボケテ哀れなプライド保持、
そう言うエゴ亡者が、無、空、無我の説明を書き込んで説得力があると思うのか？？

935 ：句：2008/08/14(木) 21:11:12 ID:UlhDWqGn

妄想亡者ぼったんには根本的な事を指摘してやっているが、
ぼったんエゴの哀れなプライドが受け付けないだろうなあ、、

いつもの事だが、、

936 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/14(木) 21:12:07 ID:1p7f1XdJ

>>934　オイヌサマノ (/_-)/ (U・x・U) ＼(-_＼) オナ～リ～

(*￣^￣)(*▼_▼)(*￣^￣)(*▼_▼)ウンウン♪

で、今日は、休み？

937 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/14(木) 21:13:58 ID:1p7f1XdJ

>>935　o(￣_￣|||)o--------⊆◎U)┬┬ノ~''♪♪...

今日は、語ることないのか。。。ここまで、だね、バイ・・

938 ：句：2008/08/14(木) 21:24:23 ID:UlhDWqGn

やれやれ、今日もまた、妄想亡者ぼったん、勝利者面して、哀れなエゴをオナニー満たして去って行く、、

明日もぼったん哀れな教師面妄想全開で臭いぼったんエゴを垂れ流す、無、空、無我と全く無縁の精神状態にて、説明する、、、

939 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/14(木) 21:30:56 ID:1p7f1XdJ

>>938
（笑）
まとめたねー

940 ：句：2008/08/14(木) 21:32:27 ID:UlhDWqGn

やれやれ、反省せず、余裕の構えで、悟った振る舞いを虚栄心一杯のプライドで書き込む教師面妄想ぼったん。

941 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/14(木) 22:58:46 ID:otyOTVTn

>>940句さん
鬼和尚の姿勢には納得してるんですか？

942 ：神も仏も名無しさん：2008/08/14(木) 23:41:44 ID:7ohHpmJd

溺れるもの藁をも掴むっていうけど、ぽったんは何にしがみつくんじゃろか・・・。
死に際まで「一如・・一如・・」と呟くつもりなの？

943 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/15(金) 00:31:01 ID:JiKwM9nV

>>942　名無し　さん
> 溺れるもの藁をも掴むっていうけど、ぽったんは何にしがみつくんじゃろか・・・。死に際まで「一如・・一如・・」と呟くつもりなの？

名無し　さんの死に際は、どうするの？

944 ：神も仏も名無しさん：2008/08/15(金) 01:23:08 ID:62za3ZrO

>>943

どうするの？ってどうにか出来るのかえ？

死ぬ時は死ぬ時じゃないか、それ以外何がある？

ぽったんね、物事にたいしてつまらん脳内変換しなくていいの。山は山、川は川、でしょ？

945 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/15(金) 02:41:00 ID:JiKwM9nV

>>944　名無し　さん
> >>943
> 山は山、川は川、でしょ？

<(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!

山は川。

川は山。

946 ：神も仏も名無しさん：2008/08/15(金) 06:28:52 ID:C+xZ58sG

>>944さんは悟ってますね！　つまらない脳内変換をしない！
この言葉に感動で涙が止まりません！

947 ：素人A：2008/08/15(金) 06:41:48 ID:sBJMd9Vf

宗教行為や坐禅する事は私の集会に集まるつた>>905の○たちが宗教行為を
する事のようで、○みんなヤル気が無くても生物の○や本能の○も私が文句
言わな無きゃ安心して雑念の坐禅かレベル気にしない。ますこしはヤル気
になったようですか。

948 ：素人A：2008/08/15(金) 06:58:21 ID:sBJMd9Vf

まあ生・死ですか分からん。○の海の中の魚は中良く泳いでいるのかなー。
あたまも心も再生したとしても、録画DVD仏なら見れるかそれは嘘か、
でもこんな感じか？なあそう思えば気楽。

949 ：神も仏も名無しさん：2008/08/15(金) 07:35:21 ID:M0HeRdtS

918 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/14(木) 19:53:46 ID:ePdKAV/r
>>917
>名無し　さん
>自己をこそ語れ。

>カキコに、まとわりつくのみ・・・蚊？

自己が肥大した人間は他者が蚊のように小さく見えるわけですね。
成程。

950 ：素人A：2008/08/15(金) 08:02:48 ID:sBJMd9Vf

我という物は無い。この言葉皆も私も基準ばらばらに使っている様な。
言葉とはいい加減。感じから我が無いとは（私の今だけの、明日はしらんか）　
我を身体仮にと同じ大きさの○として宇宙より大きな○でみたら殆ど無視
という感じか？みんな同じ物違った視点で見ている。
我とは有る範囲の○内では影響大きいが・・・・か？。仏教用語殆ど？か

951 ：素人A：2008/08/15(金) 08:41:28 ID:sBJMd9Vf

９５０　牛のしっぽ踏んじゃったけど、十牛図は円。
私還暦すぎたけど頭パーの私何時もこのざまこれも円か。
春夏秋冬何時も風の中に立ち続ける不倒の案山子みたいな師匠に、
還暦記念スレはポッたんさんで円満にと思うのです。

952 ：素人A：2008/08/15(金) 09:59:24 ID:sBJMd9Vf

生死スピルチァルの人の意見も無視せず何々教等各○捕らわれず、
生○に出あった時生、死○に出あった時死。
分からんけどもつと大きな○ある限りなく○続くやっぱラッキョウか？

953 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/15(金) 14:04:11 ID:oA4WutT+

>>950　素人A　さん
> 我という物は無い。

石棺を自在に通る

954 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/15(金) 14:05:07 ID:oA4WutT+

>>951　素人A　さん
∈(￣ｏ￣)∋ ホーッ、ちょっとうえかな、わたしが

955 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/15(金) 14:08:04 ID:oA4WutT+

>>952　素人A　さん
出会うもなにも、いつも、○。

956 ：馬：2008/08/15(金) 14:52:04 ID:UKdlyw8j

素人Ａさんも、ポッタンも還暦なの？？
すげぇ～な！！
感心しますよ。

957 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/15(金) 15:35:34 ID:cgKmfwkF

馬さん盆休みですか？精神世界にも遊びによかったら来て下さい。

958 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/15(金) 16:17:16 ID:oA4WutT+

>>956　uma　さん

〇、に戻ったよ、と言うことだから・・・（滝汗）

959 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/15(金) 16:23:24 ID:cgKmfwkF

懐メロ「ああ人生に涙あり」
http://jp.youtube.com/watch?v=pt77sOaVySI

これ良い詞です。

960 ：神も仏も名無しさん：2008/08/15(金) 16:59:26 ID:Aq68up+u

743 名前：キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso [sage] 投稿日： 2008/08/15(金) 01:01:31 ID:IYRbqTFJ
ぽったん一日にしたら何分くらい座ってんの？正直に言ってごらん。
745 名前：紙、ぶお～＠≡≡ヾ(￣ー￣ )ノ髪セット中♪ ◆Suika49Mgo [age] 投稿日： 2008/08/15(金) 02:42:55 ID:JiKwM9nV
２４時間、一日。
行住坐臥、これ坐禅。
749 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2008/08/15(金) 05:44:16 ID:C+xZ58sG
>>745　ほら！こんな生意気なことを口にするから　みんなにバカにされるんだ
禅の高い境地をしっている、というのはいい。
でも！知っていることと自分がそれをできているということは違うんだよ
ぽったんには　まずそういうことをわかるところからはじめてもらいたい。
750 名前：神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/15(金) 05:52:56 ID:udpEB3Ww
口で言うは易く・・・

実際はどうなんですか？5分くらいは慈しみの瞑想なさってますか。
それともとっくに見性なさったお方は坐禅などする必要ないですか。

961 ：素人A：2008/08/15(金) 18:33:42 ID:sBJMd9Vf

御釈迦さんの頃や昔は悟るには恵まれていたのかも、生物として生き続ける事、
生物の持つ本能や欲望、社会が単純というか理屈ぽくなかった。
今このエネルギーも科学と理の社会○の肥大して。仏も昔みたいに生老病死言っている
だけじゃあかんか。宗教以前といか社会システムに心もがんじがらめ？

962 ：神も仏も名無しさん：2008/08/15(金) 21:57:52 ID:M0HeRdtS

>>961
素人Ａさん、禅者に「昔」はあるのかい？

963 ：神も仏も名無しさん：2008/08/15(金) 23:49:42 ID:Fp9/VKS0

無

964 ：素人A：2008/08/16(土) 07:51:21 ID:81R/aunq

今は昔という事もある？　昔とは今の中に有るからいいんじゃないですか。
何でも有りか、何でも無いのか？

965 ：神も仏も名無しさん：2008/08/16(土) 08:24:04 ID:3zj1nUIc

>>964
この世を構成する方程式は無数である。
現象を成りたたせる条件は無数である。
近似的に無数の方程式のほとんどを無視でき、
しかも近似的に無数の条件をほとんどを無視でき、
この世という現象に干渉することのできる一つの場所がある。
それは「いつ」、「どこ」、「誰」の場所なのか？

966 ：神も仏も名無しさん：2008/08/16(土) 08:47:11 ID:3zj1nUIc

そこには「自由」がある。

967 ：神も仏も名無しさん：2008/08/16(土) 09:26:06 ID:UV0zUD2t

簡易行法とでもいうか・・

【隻手の音声をカンタンに聞く法】

1. 両手でパンパンと拍手して派手に音を出します、お好きな
だけ何回でも。

2. そのあと間髪をいれずに両手が合わさったあたりを目指して、
　　今度は片手で叩いてみましょう。

これで聞けるはず、ちょっと前に両手で叩いた音がまだ耳に
のこってますからねw

あきらかにインチキだけど、意味的にはさほど変わらんでしょ、
大事なのは片手でぱんぱん叩いてるのになぜか音が聞こえる
というあたらしい発見、こんな子供だましに目をつける白隠さん
はやっぱ冴えてんなーという気がしますね。

968 ：神も仏も名無しさん：2008/08/16(土) 10:12:36 ID:81R/aunq

>>965 仏の○中今此処に全て○有るけど、私荒波の中船こぐの必死。
坐禅や此処は私の避難所ですか、
荒波や　佐渡に横たう　天の川　　心はあっとため息ですか。

969 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/16(土) 14:26:24 ID:fQHRFs7A

>>959　足毛布　さん
水戸黄門の主題歌ですね。

水戸黄門さんが、主語には、なってないのが不思議だと思ってるんですよね、（滝汗）

970 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/16(土) 14:42:48 ID:fQHRFs7A

>>961　素人A　さん
> 御釈迦さんの頃や昔は悟るには恵まれていたのかも、生物として生き続ける事、生物の持つ本能や欲望、社会が単純というか理屈ぽくなかった。
今このエネルギーも科学と理の社会○の肥大して。
仏も昔みたいに生老病死言っているだけじゃあかんか。
宗教以前といか社会システムに心もがんじがらめ？

わたしに、祖父母、父母もなく、また、連れ合いも　そうです。
そして、５月の末、６月の半ばには、叔父がふたり相次いで亡くなりました。
お盆も終わり、無事送り出して、一安心です。
さて、わたしも、あなたも、明日には死ぬかもしれません。

大死一番、大活現成。
だいしいちばん、だいかつげんじょう

これは、禅語　と言うものだそうです。
この大死一番と言うのが長くわかりませんでした。
空、でした。

此岸から彼岸へ
彼岸に渡ったら、此岸に戻って立ち働く。

色即是空から空即是色へ。

今日１６日は、施餓鬼供養。
お盆に遅れてやってきたものたちへ、今日も供養のお経を布施するのだとか。

日が落ちたら、手を合わせようと思っています。

971 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/16(土) 14:43:30 ID:fQHRFs7A

>>964
禿同！

972 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/16(土) 14:47:48 ID:fQHRFs7A

>>967
却下！

973 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/16(土) 14:52:05 ID:fQHRFs7A

>>968　素人A　さん
> >>965 仏の○中今此処に全て○有るけど、私荒波の中船こぐの必死。
> 坐禅や此処は私の避難所ですか、
> 荒波や　佐渡に横たう　天の川　　心はあっとため息ですか。

ほとけを、対象物として、わたしの外に眺めては、いけません。
ほとけを、わたしの内にだけあると、かたよった受け取りでは、いけません。
○
と言う中に全部整っています。

974 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/16(土) 15:00:02 ID:fQHRFs7A

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書込み中・・・
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ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。

神も仏も名無しさん (1)

坐禅と見性第６０章　大死一番、大活現成
名前：神も仏も名無しさん

内容：
このスレ１章は、南予さんが机龍之介アクセス禁止と、サブスレタイした、２ｃｈの掟破りのものだった。
禅は、来るものは拒まず、去るものは追わず、である。
スレの興隆は、時空のながれ。
遠くの山は、青く見え、旅に誘う。
あの青い山の向こうに、何かあるのか。
白い雲は、山にかかると、さつと分かれて、又、元に戻り何事も無かった如く流れていく。
水も又、川面に顔を出している大石にあたると、さっと分かれまた、もとの流れとなる。
行く雲、流れる水に、修行僧がたとえられるゆえんである。
縁があって、対話してきた章とつらなり。
１０００章が、次のステップである。
行住坐臥、いづれも坐禅。
坐が坐のまま、宇宙である、われら。

★ アクセス規制中でも書ける板たち ★

こちらでリロードしてください。 GO!
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できます。自分で解決してみよう! 書き込めない時の早見表
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。

975 ：句：2008/08/16(土) 16:17:58 ID:CX4ErSVn

相変わらず、ぼったんには禅は不要だなあ、、、

知識とプライドだけの教師面ぼったんが、空、無とか書き込んでも説得力が無い自覚が無い、哀れ、、

知識とプライドだけの教師面ぼったんが空、無を説明する一方、自己を語れと、自己とぼったんの哀れなプライドに執着し、そのくせ、このズレを認識自覚せずに、一如、一如、二つで無いと寝言書き込み、
これ自体が、ぼったんプライドエゴと空、無と二つに分離しているし、
二つに分離したプライドっぼったんが、一如と書き込む行為と既に一如でなく、二つに分離している、、

法華経の十如是はありのままに見るらしいが、
ぼったんは、エゴプライド教師面妄想に溺れてぼったん経に転ずるのだろう、、

976 ：神も仏も名無しさん：2008/08/16(土) 16:28:39 ID:81R/aunq

ポッたんさん　生死の身体は仏さんの住む家なのでしょうか？
亡くなった人々も広い心世界の中の何処かの新しい家見付けているきつと。
見える世界は、大きな見えない世界に包まれている、そう思います。

977 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/16(土) 17:02:58 ID:AFu84Yx6

>>976　素人A　さん
> ポッたんさん　生死の身体は仏さんの住む家なのでしょうか？
> 亡くなった人々も広い心世界の中の何処かの新しい家見付けているきつと。
> 見える世界は、大きな見えない世界に包まれている、そう思います。

この身は、６０億個の細胞の集まり。
この細胞は、死に、新しい細胞と入れ替わる。
生きつつ死んでいると言えるでしょう。
生の中に、死があると。
生と死は、一の如し、ですね。

978 ：句：2008/08/16(土) 17:07:52 ID:CX4ErSVn

ぼったん教師面プライド知識のみのぼったんの
一如の書き込みに説得力あるのかね？？

979 ：神も仏も名無しさん：2008/08/16(土) 17:29:38 ID:A5cBrmrW

やったー新スレできたよー＼（＾０＾）／
坐禅と見性第６０章　大死一番、大活現成
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218875003/l50

980 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/16(土) 18:44:33 ID:AFu84Yx6

>>979　名無し　さん

感謝します<(_ _)>

ありがとうございます。

また、一歩歩いていけます、ﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))

981 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/16(土) 21:03:40 ID:AFu84Yx6

>>978 　狗よ

いつになったら、お前を語る？
はなしや、聞く造

982 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 00:04:02 ID:kCoh9SNB

ポッたんさん
>>965の質問に答えてくれませんか？

そしてもう一度問います。

あなたは、いつ、どこで、どのようにしてさとったのですか？
そして、さとりとは何ですか？

983 ：妄想してみた：2008/08/17(日) 00:09:32 ID:Dk+UpI+L

ぽったんが悟っているのなら
正しく人を導いているはず
だから俺はノータッチ

導いていないのなら　それはしりましぇーん
それはぽったんの問題なんじゃないかね

984 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/17(日) 00:41:11 ID:PSOp2uqf

>>982　名無し　さん
> ポッたんさん
> >>965の質問に答えてくれませんか？
>
> そしてもう一度問います。
>
> あなたは、いつ、どこで、どのようにしてさとったのですか？
> そして、さとりとは何ですか？

もうずいぶん前の事です。
ほとんど、思い出せません・・・(;^_^A アセアセ・・・
そして、さとりって、なんだろうなと、思います。

985 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 06:47:47 ID:kCoh9SNB

禅者に前の事はありますか？

986 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 08:02:41 ID:otA0idJx

>>984
嘘を付くのは悟りから最も遠いよね。

987 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 08:48:57 ID:MjccLTjy

>>983
　>それはぽったんの問題なんじゃないかね

そうですね。
でもそうなっていない（ぽったんが自分の問題としてとらえていない）
と思われたらそういうレスは入りますね。
こういうところ（巨大掲示板）に書くという選択をぽったんはしているんですから。

ぽったんは悟ってません。全然。ひとかけらも。

988 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 09:09:16 ID:yWY1Shq0

悟りとは何てさっぱり分からない。何かはっきり基準があるのでしょうか。
仏教宗派によつて違っていたら面白いかも。観かたしだいで迷いにもなるし
悟りにもなるのでしょうか。悟りも諸行無常で諸法無我かあまりこだわらんか。

989 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 09:48:09 ID:7k90J/Bb

わたしはわかります。

990 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 10:12:10 ID:Wp/chZHr

990

991 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 13:02:39 ID:Wp/chZHr

992 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 15:34:03 ID:7k90J/Bb

悟った人はありがたい存在なので誰かがお布施をしてくれるようになるのでわかります。

993 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/18(月) 17:30:35 ID:haKphNYS

>>986
ですね・・・

994 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/18(月) 17:40:35 ID:haKphNYS

>>988　名無し　さん
> 悟りとは何てさっぱり分からない。
何かはっきり基準があるのでしょうか。
仏教宗派によつて違っていたら面白いかも。
観かたしだいで迷いにもなるし悟りにもなるのでしょうか。
悟りも諸行無常で諸法無我かあまりこだわらんか。

さとり、とは。
じずら、言葉では、伝わらない。
以心伝心、だね。

基準、って何だろ。無いよ。

観方しだいで、迷にも、悟にもなるか？
みかたしだいって、なんだろ。

＞悟りも　諸行無常で　諸法無我か　あまりこだわらん　か。
よくわからなかった・・・どういうこと？

995 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/18(月) 18:39:27 ID:2vwd8wWB

こんばんわ～♪
>二元性の分離パラダイムの中では、
>人は「存在のすべて」から切り離されているという幻想をいだきます。
>自己と大いなるものが切り離されているという感覚は、
>人に無価値感や無力感、恐怖や欠乏感をもたらし、
>争いや貧困の原因となってきました。

Healing Waters Soaking Pool
http://healwater.exblog.jp/

996 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/18(月) 20:53:36 ID:AhoqlUau

>>995

語る言葉の違いかとも思いますが、これはなんですか？

ヒンドゥー教ですか？

大いなるものって、創造者、あるいは、絶対者、でしょうか・・・

997 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2008/08/19(火) 01:45:51 ID:IL6uS02v

>>996

大宇宙です。

>自己と大いなるものが切り離されているという感覚は、
>人に無価値感や無力感、恐怖や欠乏感をもたらし、

自己が宇宙の一環であると解釈します。

998 ：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖ・・(*ё_ё*)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/08/19(火) 01:57:17 ID:ssxWaVjO

>>997
> >>996

> 大宇宙です。

> >自己と大いなるものが切り離されているという感覚は、人に無価値感や無力感、恐怖や欠乏感をもたらし、

> 自己が宇宙の一環であると解釈します。

宇宙に、大小はない、ですね。

＞であると解釈します。
理解では、不十分と言えます。

999 ：神も仏も名無しさん：2008/08/19(火) 09:30:57 ID:IHX/nrxJ

1000 ：神も仏も名無しさん：2008/08/19(火) 09:32:53 ID:IHX/nrxJ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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