全能の神なんて存在できないpart3
神が持ち上げられない岩を作れなければ全能ではないし、
もし作れたなら、それを持ち上げられず全能ではない。
神が開けられない箱を作れなければ全能ではないし、
それを作れたなら、それを開けれらず全能ではない。
前スレ
全能の神なんて存在できないpart2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184158291/
前前スレ
全能の神なんて存在できない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164369303/
もし作れたなら、それを持ち上げられず全能ではない。
神が開けられない箱を作れなければ全能ではないし、
それを作れたなら、それを開けれらず全能ではない。
前スレ
全能の神なんて存在できないpart2
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全能の神なんて存在できない
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2 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/06/15(日) 23:53:12 ID:FMtNnyXg
とりあえず２を取っておこう。
この世の中に必要なのは、神は人がつくったものであるという認識が世界中に広がること。
まあ、神とは？と問い続けたいor語り続けたいって馬鹿は消えないだろうから無理だろうが。
神は善のために必要だとか、人間が身の程を知るために必要だとか言うやつも
いるだろうが、そんなものは必要ない。
まあ、神とは？と問い続けたいor語り続けたいって馬鹿は消えないだろうから無理だろうが。
神は善のために必要だとか、人間が身の程を知るために必要だとか言うやつも
いるだろうが、そんなものは必要ない。
4 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 05:36:43 ID:CkQxugA5
近世の課題は、神の現実化と人間化、つまり神学の人間学への転化と解消であった。
-ルートヴィヒ・アンドレアス・フォイエルバッハ「将来の哲学の根本問題」
-ルートヴィヒ・アンドレアス・フォイエルバッハ「将来の哲学の根本問題」
哲学は暇人の寝言。
6 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 21:04:56 ID:GtJPhlN5
7 ：凌駕：2008/06/17(火) 10:28:51 ID:7VFR7Ep8
この世では、人間が一番偉いので、見えない神は存在しない。
あの世では、神が一番偉いので、肉体を持った人間は存在しない。
あの世では、神が一番偉いので、肉体を持った人間は存在しない。
>>1
神が持ち上げられない岩を作ったのに
それを自分が持ち上げられなかったら確かに全能ではないな
神が持ち上げられない岩を作って
それを持ち上げられなくっても
>>1を始めとする全宇宙の全存在に
自分は全能だと思い込ませることができて初めて全能といえる
神が持ち上げられない岩を作ったのに
それを自分が持ち上げられなかったら確かに全能ではないな
神が持ち上げられない岩を作って
それを持ち上げられなくっても
>>1を始めとする全宇宙の全存在に
自分は全能だと思い込ませることができて初めて全能といえる
なんて「全能」やら「絶対」みたいな幻発想が出てくるかわかるか？
それは人間が不確かな存在で100%なんてものはないからだよ。
だから「完全な存在」にあこがれる。
まあ、前ｽﾚにいた馬鹿のように言うやつはたえんだろうが。
人間の不確かさを生む超越したしくみがあるだとか。
人にはわからない仕組みがあるだとか。それを人が言ってるってとこが
最大のギャグなんだが。
それは人間が不確かな存在で100%なんてものはないからだよ。
だから「完全な存在」にあこがれる。
まあ、前ｽﾚにいた馬鹿のように言うやつはたえんだろうが。
人間の不確かさを生む超越したしくみがあるだとか。
人にはわからない仕組みがあるだとか。それを人が言ってるってとこが
最大のギャグなんだが。
日本語で桶
要するに「全能」は人間の限られた能力から相対的に
生まれた幻であって概念にすぎないということ。
絶対というのも実は相対的視点が生み出したものなんだな。
相対が絶対が生む？この矛盾を否定したいがために
絶対を最優先でごり押ししてるのが「神」ってわけだ。
ま、馬鹿にはわからん論理だろう。
生まれた幻であって概念にすぎないということ。
絶対というのも実は相対的視点が生み出したものなんだな。
相対が絶対が生む？この矛盾を否定したいがために
絶対を最優先でごり押ししてるのが「神」ってわけだ。
ま、馬鹿にはわからん論理だろう。
○ 相対が絶対を生む？
× 相対が絶対が生む？
× 相対が絶対が生む？
13 ：凌駕：2008/06/19(木) 09:01:13 ID:BA7NziIp
人間に解らない事は何一つありませんよ。
単に人間側が知ろうとしないだけですよ。
鶏が先か、卵が先か？
切れないものはない矛と、決して切られる事のない盾。
矛盾と言いますね。
何より先に人間が生まれたのです。
宇宙は人間の後から生まれた。
信じるか信じないかは、あなた次第。
単に人間側が知ろうとしないだけですよ。
鶏が先か、卵が先か？
切れないものはない矛と、決して切られる事のない盾。
矛盾と言いますね。
何より先に人間が生まれたのです。
宇宙は人間の後から生まれた。
信じるか信じないかは、あなた次第。
人間の全能を人間が語るという矛盾。
「宇宙は人間の後から生まれた。」
奇をてらった主張だが、それは単に
認識が存在せしめるという当たり前な話。
信じるか信じないかの話にあらず。
「宇宙は人間の後から生まれた。」
奇をてらった主張だが、それは単に
認識が存在せしめるという当たり前な話。
信じるか信じないかの話にあらず。
15 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 17:49:58 ID:HMXW0h1q
神は居るだろうが全能では無いだろうし、
進化にも介入はしていないだろう。
神が造った宇宙に、勝手に生まれたのが人類というわけだ。
進化にも介入はしていないだろう。
神が造った宇宙に、勝手に生まれたのが人類というわけだ。
16 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 18:37:29 ID:7/MG9Iac
理解できない現象を神と呼んでいるのだから、
全能な訳が無い。
全能な訳が無い。
17 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/06/22(日) 08:23:15 ID:1dwLHbS3
>>1
神は全能ではないからこそ「法則性」というものを創出され給うた。
神は全能ではないからこそ「法則性」というものを創出され給うた。
19 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 23:37:31 ID:sXDgKie5
全能っぽいけど、無能ってのはどうかな？
やれば出来る子だけど、やる気が無い。みたいな。
やれば出来る子だけど、やる気が無い。みたいな。
20 ：赤子：2008/06/25(水) 06:48:07 ID:kXT/yafL
やれば出来るのに、やる気が無い・・・ですか？
人間の不完全性の証明ですね。
人間に、心が在るのか無いのか、解らない人もいると言うことですね。
人間の不完全性の証明ですね。
人間に、心が在るのか無いのか、解らない人もいると言うことですね。
在る無しの二元論はどこまでいっても無駄。
現実見ろよ。ポイントは、神が同一認識の対象として存在することを
認めない人間ばかりということ。つまり？馬鹿じゃなきゃわかるよな。
現実見ろよ。ポイントは、神が同一認識の対象として存在することを
認めない人間ばかりということ。つまり？馬鹿じゃなきゃわかるよな。
22 ：赤子：2008/06/28(土) 08:08:55 ID:truY+sSH
私は、誰の心の中にも神が宿っていることを信じますよ。
神はいないと言う人は、探したことがないからだと思っています。
自分の心の中に、神の存在を探し続けても、なかなか見つかりませんでしたがね。
しかし、自分の内面を整理していたときから、少なからず、ヒントを頂いていたのです。
なぜかと言うと、そのヒントは、どう考えても自分の知識から出たものではなかったからです。
「自立」は、とても難しかった。
自分を真直ぐに立てる・・・事が出来なくて、何年も苦しみましたよ。
誰にも頼らず、何事も自分の判断で、間違ったと知ればやり直し。
とにかく、心の中に存在する、自分自身が真直ぐ立つにはどうしたらよいか・・・ばかりを考えていましたね。
ようやく、自分が真直ぐに立っているような気になった時、自分の言動は自分で責任を取れば、何をやっても大丈夫という、自信も僅かながら出てもきました。
自立した自覚があっても、すぐにぐらつく心を平静に保つ努力は並大抵ではありません。
ほんのちょっとの油断も出来ない。
毎日毎日、自分を確かめながら生きていました。
その時は、他人の悪意や善意を振り返る余裕はなかったように思います。
自分の事を知らなければ、他人を批判することは出来ない。
これは、私の体験から得た実感です。
神はいないと言う人は、探したことがないからだと思っています。
自分の心の中に、神の存在を探し続けても、なかなか見つかりませんでしたがね。
しかし、自分の内面を整理していたときから、少なからず、ヒントを頂いていたのです。
なぜかと言うと、そのヒントは、どう考えても自分の知識から出たものではなかったからです。
「自立」は、とても難しかった。
自分を真直ぐに立てる・・・事が出来なくて、何年も苦しみましたよ。
誰にも頼らず、何事も自分の判断で、間違ったと知ればやり直し。
とにかく、心の中に存在する、自分自身が真直ぐ立つにはどうしたらよいか・・・ばかりを考えていましたね。
ようやく、自分が真直ぐに立っているような気になった時、自分の言動は自分で責任を取れば、何をやっても大丈夫という、自信も僅かながら出てもきました。
自立した自覚があっても、すぐにぐらつく心を平静に保つ努力は並大抵ではありません。
ほんのちょっとの油断も出来ない。
毎日毎日、自分を確かめながら生きていました。
その時は、他人の悪意や善意を振り返る余裕はなかったように思います。
自分の事を知らなければ、他人を批判することは出来ない。
これは、私の体験から得た実感です。
23 ：真理 ◆5v8OZbZn5M ：2008/06/28(土) 12:06:28 ID:Eqjpzz4h
鶏が先か、卵が先か。
答えは鶏です。鶏がいなければ卵は生まれ様がありません。
神は十全(完全)です。我々人間が不完全なだけ。色々な事を知らないだけです。
上には上がある様に、我々が全てではないのです。
もし、我々が全てなら、自分の思う通りに人生が進むはずです。
しかし、何故うまく行かないのか。神の道理(真理)が働いているからです。
十全の神の様な行いが出来る様になれば、全てがうまく行くのです。当たり前の事です。
答えは鶏です。鶏がいなければ卵は生まれ様がありません。
神は十全(完全)です。我々人間が不完全なだけ。色々な事を知らないだけです。
上には上がある様に、我々が全てではないのです。
もし、我々が全てなら、自分の思う通りに人生が進むはずです。
しかし、何故うまく行かないのか。神の道理(真理)が働いているからです。
十全の神の様な行いが出来る様になれば、全てがうまく行くのです。当たり前の事です。
それは無からは何も生まれない、偶然ぽっと沸くこと
などないことを前提とした考えだな。
人間が不完全であることを認めていながら、上記の考え
が真理だと思い込んでるのは滑稽。
人間が不完全であるとは、人間の思考や認識が不完全
であるということ。すなわち
>答えは鶏です。鶏がいなければ卵は生まれ様がありません。
生まれ様がないなどとは言えない。答えなど不完全な人間が
決め付けてるにすぎない。
などないことを前提とした考えだな。
人間が不完全であることを認めていながら、上記の考え
が真理だと思い込んでるのは滑稽。
人間が不完全であるとは、人間の思考や認識が不完全
であるということ。すなわち
>答えは鶏です。鶏がいなければ卵は生まれ様がありません。
生まれ様がないなどとは言えない。答えなど不完全な人間が
決め付けてるにすぎない。
25 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 23:04:08 ID:Rvoo4FGq
神なんて存在しないのだから、何でも良いんじゃね。
26 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 18:16:43 ID:stT/bo/U
神という現象は有るのでは？
「神」ってのはすべて後付解釈なのに、あらゆるものの頂点に
起きたい、神ありき思考の奴は消えないね。
起きたい、神ありき思考の奴は消えないね。
28 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 20:51:25 ID:47FM6jgW
全能の神が必要な理由がさっぱり分からん。
誰か理由を教えてくれ。
誰か理由を教えてくれ。
あるとも言えん、無いとも言えん。無いと断定した場合にあるのは
あると信じているものに対しての無意味な優越にすぎん。無いと
信じればプラマイゼロだが、あると信じれば心にプラスの効果がある。
自らは全能の一部として全能と寄り添っているのだ。無いと信じれ
ば何も無い。在ると信じれば得なんだよ。単なる打算でもある。
これなら分かるかな？人には分からないことにとらわれることなく
物事に対峙できるんだよ。
まあ君には期待してない。これを読んで分かってくれる人は沢山
いるからね。君は人には分からないことが有り触れているってことが
ほとんど感じれていない。それはある意味幸せなことだけどね。
君だって思うことがあるだろう。DQNは深く考えないから幸せだってね。
あると信じているものに対しての無意味な優越にすぎん。無いと
信じればプラマイゼロだが、あると信じれば心にプラスの効果がある。
自らは全能の一部として全能と寄り添っているのだ。無いと信じれ
ば何も無い。在ると信じれば得なんだよ。単なる打算でもある。
これなら分かるかな？人には分からないことにとらわれることなく
物事に対峙できるんだよ。
まあ君には期待してない。これを読んで分かってくれる人は沢山
いるからね。君は人には分からないことが有り触れているってことが
ほとんど感じれていない。それはある意味幸せなことだけどね。
君だって思うことがあるだろう。DQNは深く考えないから幸せだってね。
30 ：28：2008/07/01(火) 01:40:47 ID:hofhFcxG
他人の気持ちも自分の気持ちすら分からない
自分の力にすがって生きたいならそれもいい。
全能が存在するのは理ではないんだよ。今は。
理がなければ信じられないのなら不完全な
自分に埋没するだけだよ。
俺は今、人の無限の無能さによって人は
願いすら願えないという絶望に陥っている。
それに対する回答をさがしている。
自分の力にすがって生きたいならそれもいい。
全能が存在するのは理ではないんだよ。今は。
理がなければ信じられないのなら不完全な
自分に埋没するだけだよ。
俺は今、人の無限の無能さによって人は
願いすら願えないという絶望に陥っている。
それに対する回答をさがしている。
32 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 21:16:13 ID:l23S4Ikg
もし全能の神が存在するのなら、相当性格の悪い奴だな。
屑と言っても良い。
屑と言っても良い。
お前は願いを願えていないんだよ。こんな自分はすぐやめて
別の自分に変わりたいと思っているつもりだろうが、
反面、自分が好きで自分でありたいと思っているだろう。
全能はそのような人に変化など与えないよ。
別の自分に変わりたいと思っているつもりだろうが、
反面、自分が好きで自分でありたいと思っているだろう。
全能はそのような人に変化など与えないよ。
34 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 23:06:48 ID:l23S4Ikg
世界を見てごらん。
飢餓で苦しんでいる人や、格差社会で苦しんでいる人。
他にも苦しんでいる人は沢山いるだろ？
全能で助ける能力がある（よな？ 何しろ全能だし）のに助けない。
性格が悪いだろ。絶対。
飢餓で苦しんでいる人や、格差社会で苦しんでいる人。
他にも苦しんでいる人は沢山いるだろ？
全能で助ける能力がある（よな？ 何しろ全能だし）のに助けない。
性格が悪いだろ。絶対。
35 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 03:19:18 ID:wWbxSspG
36 ：凌駕：2008/07/02(水) 07:42:16 ID:VB0EUXnE
>>34
飢餓で苦しんでいる人。
格差社会で苦しんでいる人。
他にも苦しんでいる人達。
人間同士で助け合う事が出来るのに、なぜ、神を頼らなければならない？
自分達のことは、自分たちで解決するのが筋ではないか？
利己の者が多過ぎて、利他の者の手に負えないからと言って、何でもかんでも「神様、助けて下さい」と言っても、聞いてもらえるとは思えないが・・・。
飢餓で苦しんでいる人。
格差社会で苦しんでいる人。
他にも苦しんでいる人達。
人間同士で助け合う事が出来るのに、なぜ、神を頼らなければならない？
自分達のことは、自分たちで解決するのが筋ではないか？
利己の者が多過ぎて、利他の者の手に負えないからと言って、何でもかんでも「神様、助けて下さい」と言っても、聞いてもらえるとは思えないが・・・。
37 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 20:22:05 ID:4jh16xyZ
しょうがない、どうしようもないという思いのほうが強くて、その願いがかなっているんだよ。
親鸞は南無阿弥陀仏とひと言つぶやけば救われるとしたが、われわれのような信者で
ないものはそんな言葉に力を感じることは出来ない。やはりあの世で救われるから
現世を心ゆくまで生きるしかないのかなあ。
しかし願いは願うべきなんだよ。より明確により純粋に願う。明日からは最高に運が良く
なる可能性はじゅうぶんにあるんだよ。信じたほうが増しなんだよ。信じなければ愚かな
自分が残るだけなんだから。信じた上で努力すれば自分の力は副次的なものとなり
気楽なんだよ。信じなければ自分の力が主体的となり努力しなければあとが無いと
なってしまう。
親鸞は南無阿弥陀仏とひと言つぶやけば救われるとしたが、われわれのような信者で
ないものはそんな言葉に力を感じることは出来ない。やはりあの世で救われるから
現世を心ゆくまで生きるしかないのかなあ。
しかし願いは願うべきなんだよ。より明確により純粋に願う。明日からは最高に運が良く
なる可能性はじゅうぶんにあるんだよ。信じたほうが増しなんだよ。信じなければ愚かな
自分が残るだけなんだから。信じた上で努力すれば自分の力は副次的なものとなり
気楽なんだよ。信じなければ自分の力が主体的となり努力しなければあとが無いと
なってしまう。
39 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 21:52:28 ID:M8/7Bt1N
願って敵うのなら苦労せんわ。
いや願いはかなってるんだよ。自分に都合のいい願いを願うと
同時に、こんな願いかなう訳ないと、より強い思いにとらわれる。
自分に都合のいい願いはかなわない。かなう分けないという
願いがかなったわけだ。君はこの説明わからんみたいね。
同時に、こんな願いかなう訳ないと、より強い思いにとらわれる。
自分に都合のいい願いはかなわない。かなう分けないという
願いがかなったわけだ。君はこの説明わからんみたいね。
41 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 22:24:09 ID:FFsqYrpk
人…何でこんなに困っている人が多いのに神は助けてくれないんだ…
神…甘えるな！何の為に生まれて来たと思ってるんじゃ！
何でこんな単純な事が分からんのかのぅ〜
〜終了〜
神…甘えるな！何の為に生まれて来たと思ってるんじゃ！
何でこんな単純な事が分からんのかのぅ〜
〜終了〜
42 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 22:24:19 ID:M8/7Bt1N
>>40
> 同時に、こんな願いかなう訳ないと、より強い思いにとらわれる。
これが前提にあってはじめて
> 自分に都合のいい願いはかなわない。かなう分けないという
> 願いがかなったわけだ。君はこの説明わからんみたいね。
と言える。
まああんたにかかれば空を飛べると信じてビルから飛んだ哀れな
病人も「かなう訳ないと、より強い思いにとらわれ」て
かなう分けないという願いがかなったと言い張るんだろう。
あるいは宗教的な新解釈をおっぱじめるか。
個々人の願いを総括・憶測して断定してるにすぎない。
>全能なんだから
全能と決めてるのはあんただよ。
意識下に眠った、あんたの主張する否定的な願いを
一般的に「願い」とは言わないし、願いがかなわなかった
ことを「かなった」とは言わない。
あんたは人の「葛藤」を変な言い回しで言い換えてるに過ぎない。
> 同時に、こんな願いかなう訳ないと、より強い思いにとらわれる。
これが前提にあってはじめて
> 自分に都合のいい願いはかなわない。かなう分けないという
> 願いがかなったわけだ。君はこの説明わからんみたいね。
と言える。
まああんたにかかれば空を飛べると信じてビルから飛んだ哀れな
病人も「かなう訳ないと、より強い思いにとらわれ」て
かなう分けないという願いがかなったと言い張るんだろう。
あるいは宗教的な新解釈をおっぱじめるか。
個々人の願いを総括・憶測して断定してるにすぎない。
>全能なんだから
全能と決めてるのはあんただよ。
意識下に眠った、あんたの主張する否定的な願いを
一般的に「願い」とは言わないし、願いがかなわなかった
ことを「かなった」とは言わない。
あんたは人の「葛藤」を変な言い回しで言い換えてるに過ぎない。
45 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 22:00:15 ID:IRFCXmyT
神が存在する為には、生物学上標本が必要です。
頑張って標本にしてください。
頑張って標本にしてください。
全能が有るか無いかを考えるつもりは無い。全能とは何でもできることと定義する。
その上で人の願いとは何なのか、例えばポジティブな願い良い願い。
空を飛びたいと願った人が気球やグライダーや飛行機を使わずに空を飛ぶことは
その人にとって本当にポジティブで良い願いと言えるか？ということだよ。
人の感情は物事に対して常にポジティブとネガティブの意識を持ってる。
ネガポジすら立場によって変化する。人は他人の立場にもなりつつ物事を
認識せずにはいられない。ポジティブで良いことすら１人の意識の中で
うつろいやすく定まらない。
それを葛藤と呼ぶならそれでもいい。でもちょっと違うかな。葛藤ってあっちを立てれば
こっちが立たないみたいな感じだよね。こうありたい、こうあれるわけない。こうあれるなんて
ウソみたい。この感情はなんだろう。まあ葛藤としておこう、願いにすら葛藤がある、
ゆえに全能は葛藤の均衡をもってその願いを解釈し、かなえているわけだよ。意識下
などというけど意識上と意識下の差などまだ人には分からない。意識上の願いだけを
かなえてくれとと願ってもそれが分からないことを人は意識しているんだよ。すなわち人の
願いとは意味を成さないんだよ。そうそうウッソー!と言うでしょ。うまい話＝ウソみたいな話。
これは一般的な人の認識だね。
あなたの言う葛藤があるから悪いとは言わない。人には常に葛藤がある。
葛藤を消すことが出来るとも言わない。善悪関係なく本質的に人は願いすら
葛藤で雲散霧消する。願いの内容など関係ないわけだ、憶測など必要ない。
願いを願うことでかなってほしい気持ちとかなうわけないと気持ちは常に
意識の表にある。意識下という様な深げな思いではない。全能であれば上も下も
造作も無く認識できるんだけどな。何でもできるから。だから幾ら修行しても
多重人格になって意識を沈めても無駄。
その上で人の願いとは何なのか、例えばポジティブな願い良い願い。
空を飛びたいと願った人が気球やグライダーや飛行機を使わずに空を飛ぶことは
その人にとって本当にポジティブで良い願いと言えるか？ということだよ。
人の感情は物事に対して常にポジティブとネガティブの意識を持ってる。
ネガポジすら立場によって変化する。人は他人の立場にもなりつつ物事を
認識せずにはいられない。ポジティブで良いことすら１人の意識の中で
うつろいやすく定まらない。
それを葛藤と呼ぶならそれでもいい。でもちょっと違うかな。葛藤ってあっちを立てれば
こっちが立たないみたいな感じだよね。こうありたい、こうあれるわけない。こうあれるなんて
ウソみたい。この感情はなんだろう。まあ葛藤としておこう、願いにすら葛藤がある、
ゆえに全能は葛藤の均衡をもってその願いを解釈し、かなえているわけだよ。意識下
などというけど意識上と意識下の差などまだ人には分からない。意識上の願いだけを
かなえてくれとと願ってもそれが分からないことを人は意識しているんだよ。すなわち人の
願いとは意味を成さないんだよ。そうそうウッソー!と言うでしょ。うまい話＝ウソみたいな話。
これは一般的な人の認識だね。
あなたの言う葛藤があるから悪いとは言わない。人には常に葛藤がある。
葛藤を消すことが出来るとも言わない。善悪関係なく本質的に人は願いすら
葛藤で雲散霧消する。願いの内容など関係ないわけだ、憶測など必要ない。
願いを願うことでかなってほしい気持ちとかなうわけないと気持ちは常に
意識の表にある。意識下という様な深げな思いではない。全能であれば上も下も
造作も無く認識できるんだけどな。何でもできるから。だから幾ら修行しても
多重人格になって意識を沈めても無駄。
一般的な願いの話ではないかもしれない。全能への願いの話だね。
人の無限の無能さという、この認識によって俺の感情は全能と
距離を置いてしまった。再びより純粋にすがることとは何かを考えたいね。
親鸞は念仏によって願がさだまりたちまち救われると言った。ようするに
人の願いすらうつろいやすく意味を成さない問題は親鸞も意図していた
ようなんだよ。あんまり有名じゃないけど大乗や全能にはつき物なんかも。
人の無限の無能さという、この認識によって俺の感情は全能と
距離を置いてしまった。再びより純粋にすがることとは何かを考えたいね。
親鸞は念仏によって願がさだまりたちまち救われると言った。ようするに
人の願いすらうつろいやすく意味を成さない問題は親鸞も意図していた
ようなんだよ。あんまり有名じゃないけど大乗や全能にはつき物なんかも。
48 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 07:40:39 ID:fV8Mr8/a
全能であった神は、あらゆることを行え、あらゆる未来を知りえたので
退屈となり、カオスを創造された。カオスは、まことに怪しく、心を躍らす
というもので、いかにも好ましかった。それで神はそれを自らに取り入れた。
このようにして、神は、未来を完全には知ることが出来なくなり、もはや
全脳ではなくなった。神は、それをよしとされた。第零日である。
退屈となり、カオスを創造された。カオスは、まことに怪しく、心を躍らす
というもので、いかにも好ましかった。それで神はそれを自らに取り入れた。
このようにして、神は、未来を完全には知ることが出来なくなり、もはや
全脳ではなくなった。神は、それをよしとされた。第零日である。
49 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 07:45:24 ID:fV8Mr8/a
>48 訂正: 全脳 -> 全能
分かるかなあ。神が全能でなくなっても全能はあるんだよ。
能だからね。Omniactive。使う使われるの問題ともちょっと
違う。全能ゆえに自ら能動する。全能動
能だからね。Omniactive。使う使われるの問題ともちょっと
違う。全能ゆえに自ら能動する。全能動
51 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 11:04:35 ID:2XVjVRyi
たかだか三次元・四次元の人間が、高次元の神を語る事は出来ない。分からない。
夜空に綺麗に見える星座。人間が勝手に名前を付けて読んでいるが、その星の配列にも意味がある。
神は、この大宇宙の星・配列全てに意味があると言う。
人間は大宇宙のほんの少しの星だけしか知り得ない。
何故知り得ないのか？
高次元の神が創られた宇宙を、創られた側の低次元の人間には分からない。理解出来ない。
我々は日々、魂の成長を目的とし、神と約束をして、生まれ変わりを繰返している。
夜空に綺麗に見える星座。人間が勝手に名前を付けて読んでいるが、その星の配列にも意味がある。
神は、この大宇宙の星・配列全てに意味があると言う。
人間は大宇宙のほんの少しの星だけしか知り得ない。
何故知り得ないのか？
高次元の神が創られた宇宙を、創られた側の低次元の人間には分からない。理解出来ない。
我々は日々、魂の成長を目的とし、神と約束をして、生まれ変わりを繰返している。
神が未知の代名詞で"あった"ゆえん。
まだ神をそういうものとして扱いたい願望を
捨てきれない人間は残ってるが。
まだ神をそういうものとして扱いたい願望を
捨てきれない人間は残ってるが。
>>51
かつて語るとは嘘をつくと言う意味もあった。
語るとはその程度のものだ。少なくとも時も
無限次元も越えたものが全能である。
理屈や五感では分からない。しかし、
感じることも想像も出来る。八百万の神、
天使や菩薩のある限定された能力は
人が感じるには尺度が不確かすぎる。
人よりは優れているが全能ほどではないと、
人の無限の無能さに引きずられて、その
価値は無限に縮小してゆく。しかし全能は
違う。何でもできるという簡単に感じれる
唯一の特異点なのだ。
かつて語るとは嘘をつくと言う意味もあった。
語るとはその程度のものだ。少なくとも時も
無限次元も越えたものが全能である。
理屈や五感では分からない。しかし、
感じることも想像も出来る。八百万の神、
天使や菩薩のある限定された能力は
人が感じるには尺度が不確かすぎる。
人よりは優れているが全能ほどではないと、
人の無限の無能さに引きずられて、その
価値は無限に縮小してゆく。しかし全能は
違う。何でもできるという簡単に感じれる
唯一の特異点なのだ。
55 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 01:50:19 ID:M+tCs4nA
全能が矛盾なんだから、全能の神なんて存在できない。
矛盾の神だったら、ＯＫ
矛盾の神だったら、ＯＫ
ごちゃごちゃ言ってるけど、ただ「全能は全能だバーカ」ってことだよね
別にバカとは言ってないよ。人にとっても、より明確に感じられるものだってこと。
人にとっての矛盾なんかで無くなるものとは到底おもえなくね？ってことだね〜
人にとって矛盾と思えることは絶対に誤りだと信じるのと、人が矛盾と思える
ことも矛盾無く解決できる全能とどっちが信じるにたりると思うかだね。
俺は自分や他人より全能を信じたほうが何かと得な部分が多いと思う。
問題は全能へのアクセス方法だ。人は思いすら定まらない。
人は相反する思いを常にいだいている。全能は全ての個と個の内側の全て
も見通す。意識できる相反する思いよりも深く、個の願いを見通す。
現状で全ての個の思い通りになっている。その上でより良く生きるには
人知を尽くすほか無いのか。でも、心配しなくても全能は私やあなたの
真の思いを知り、叶えている。この世は全能によって全て正しい。
まあ、しかしね、この認識で彼女や家族すら持とうとは思えない。
効能は低いかもしれない。もし、全能と俺の欲望が通じれば前へ進める
だろう。
人にとっての矛盾なんかで無くなるものとは到底おもえなくね？ってことだね〜
人にとって矛盾と思えることは絶対に誤りだと信じるのと、人が矛盾と思える
ことも矛盾無く解決できる全能とどっちが信じるにたりると思うかだね。
俺は自分や他人より全能を信じたほうが何かと得な部分が多いと思う。
問題は全能へのアクセス方法だ。人は思いすら定まらない。
人は相反する思いを常にいだいている。全能は全ての個と個の内側の全て
も見通す。意識できる相反する思いよりも深く、個の願いを見通す。
現状で全ての個の思い通りになっている。その上でより良く生きるには
人知を尽くすほか無いのか。でも、心配しなくても全能は私やあなたの
真の思いを知り、叶えている。この世は全能によって全て正しい。
まあ、しかしね、この認識で彼女や家族すら持とうとは思えない。
効能は低いかもしれない。もし、全能と俺の欲望が通じれば前へ進める
だろう。
58 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 23:04:34 ID:ErVwCL6Q
59 ：神も仏も名無しさん：2008/07/13(日) 23:34:23 ID:bPmob0pQ
矛盾をも可能にしてしまう
それが神
それが神
60 ：神も仏も名無しさん：2008/07/14(月) 00:13:12 ID:b1N0pZtN
>>59
58でも読んで、学習しな。
58でも読んで、学習しな。
そんなもん全て超越してしまう
それが神
それが神
62 ：神も仏も名無しさん：2008/07/14(月) 22:51:23 ID:axU3m96D
つまり全能では無いと。
なるほど。
なるほど。
そもそも人のイメージで神を語ること自体おかしい。
全能だとか存在だとかすべてにおいて超越した外部に
神が立って見ている的なイメージで語るのは愚の骨頂。
神などただの方便なんだよ。
全能だとか存在だとかすべてにおいて超越した外部に
神が立って見ている的なイメージで語るのは愚の骨頂。
神などただの方便なんだよ。
お前らの思考など一蹴してしまう
それが神
それが神
あれこれ考えた時点で負けです。素直にひれ伏そう。余裕で正しく良い全能。
全能どうこう言う前に、何かができる神とか意思のある神とか
創造主としての神とか存在しないから。人間が作り出した神の
イメージを神と呼ぶループに陥っちゃいけないよ、現代人なら。
この世界はたまたまあるだけ。もっと言えば人間が認識して
初めて存在してるとみなしてるだけだ。まあここから転じて
神を肯定する輩もいるが、神は関係ない。人間は人間の認識の
及ぶ範囲のことしかわからない。当たり前の話だが。
創造主としての神とか存在しないから。人間が作り出した神の
イメージを神と呼ぶループに陥っちゃいけないよ、現代人なら。
この世界はたまたまあるだけ。もっと言えば人間が認識して
初めて存在してるとみなしてるだけだ。まあここから転じて
神を肯定する輩もいるが、神は関係ない。人間は人間の認識の
及ぶ範囲のことしかわからない。当たり前の話だが。
67 ：神も仏も名無しさん：2008/07/16(水) 14:30:49 ID:zuw70Nuq
やっぱり全能なんて存在しないんだね。
という事は、全能の神をうたっている宗教は皆嘘っぱちって事だね。
という事は、全能の神をうたっている宗教は皆嘘っぱちって事だね。
お前は全能無し教の信者か
＞全能どうこう言う前に、何かができる神とか意思のある神とか
＞創造主としての神とか存在しないから
よく信じてるね。それはお前の妄想だよ。
正しくは存在するかどうか分からないんだよ。
＞全能どうこう言う前に、何かができる神とか意思のある神とか
＞創造主としての神とか存在しないから
よく信じてるね。それはお前の妄想だよ。
正しくは存在するかどうか分からないんだよ。
わかってないな。
存在するかどうかわからないものは「存在しない」。
しかも「神」とはわからないものに対して人間が当てはめてきたイメージの言葉でしかない。
現実的に言語として概念として神の意味を知ってるなら、存在するかどうかわからんなどとは言えない。
それにお前さん、人間の認識に関係なく存在するものが存在してると信じてる性質か？
存在するかどうかわからないなんてのは、一見客観的事実のように聞こえるが、人間だけの視点にすぎん。
だからこそ存在の可能性を捨てきれないという狭量な視点は愚か。
純粋に客観的事実など人間には持ちえないことを知れ。
存在しないというのは、人間が「せいぜい言えること」なのだよ。
まあ先にも触れたが、人間の限界をもって神の可能性を妄想する輩はいまだいるわけだが。
イメージに支配されてる自覚を持たないとな。
存在するかどうかわからないものは「存在しない」。
しかも「神」とはわからないものに対して人間が当てはめてきたイメージの言葉でしかない。
現実的に言語として概念として神の意味を知ってるなら、存在するかどうかわからんなどとは言えない。
それにお前さん、人間の認識に関係なく存在するものが存在してると信じてる性質か？
存在するかどうかわからないなんてのは、一見客観的事実のように聞こえるが、人間だけの視点にすぎん。
だからこそ存在の可能性を捨てきれないという狭量な視点は愚か。
純粋に客観的事実など人間には持ちえないことを知れ。
存在しないというのは、人間が「せいぜい言えること」なのだよ。
まあ先にも触れたが、人間の限界をもって神の可能性を妄想する輩はいまだいるわけだが。
イメージに支配されてる自覚を持たないとな。
>>68
> お前は全能無し教の信者か
>
> ＞全能どうこう言う前に、何かができる神とか意思のある神とか
> ＞創造主としての神とか存在しないから
>
> よく信じてるね。それはお前の妄想だよ。
> 正しくは存在するかどうか分からないんだよ。
>
人間が作り出した幻が存在するかどうかわからないとか
言う人まだいるのかｗ
まあでも気持ちはわかる。宗教に浸ってるとこの世界の存在する
意味とか目的とかありもしないものを探ろうとするからな。
まあ大きなものにひれ伏したい感情の表れだな。
す べ て は 人 間 が つ く り だ す
カルトならここで神とは人間のことだなどと言い出すだろうｗ
はっきり言ってね、世界には人間と人間の認識する対象しか
存在しない。間違っちゃいかんのは認識と妄想は異なるということ。
神という宗教的概念は妄想の産物。
この世界を“誰かが”つくった？それって究極のトンデモフィクション。
存在するかどうかわからないという創造主存在可能性の保留
も同レベル。対象が確定しないものが存在するかどうか？と
疑問を投げることじたい無意味。
宗教ってのはある意味答えの出ないことに執着する行為とも言える。
答えは天から降ってはこないよｗ 自分でつくりださないと。
> お前は全能無し教の信者か
>
> ＞全能どうこう言う前に、何かができる神とか意思のある神とか
> ＞創造主としての神とか存在しないから
>
> よく信じてるね。それはお前の妄想だよ。
> 正しくは存在するかどうか分からないんだよ。
>
人間が作り出した幻が存在するかどうかわからないとか
言う人まだいるのかｗ
まあでも気持ちはわかる。宗教に浸ってるとこの世界の存在する
意味とか目的とかありもしないものを探ろうとするからな。
まあ大きなものにひれ伏したい感情の表れだな。
す べ て は 人 間 が つ く り だ す
カルトならここで神とは人間のことだなどと言い出すだろうｗ
はっきり言ってね、世界には人間と人間の認識する対象しか
存在しない。間違っちゃいかんのは認識と妄想は異なるということ。
神という宗教的概念は妄想の産物。
この世界を“誰かが”つくった？それって究極のトンデモフィクション。
存在するかどうかわからないという創造主存在可能性の保留
も同レベル。対象が確定しないものが存在するかどうか？と
疑問を投げることじたい無意味。
宗教ってのはある意味答えの出ないことに執着する行為とも言える。
答えは天から降ってはこないよｗ 自分でつくりださないと。
71 ：神も仏も名無しさん：2008/07/17(木) 13:35:01 ID:JeFYqft1
72 ：神も仏も名無しさん：2008/07/17(木) 14:02:28 ID:PYKK80c/
完全は完全ではない。なぜなら不完全という状態を知らないからだ。
という言葉があるけど、この世に完全なるものなんて存在しないんじゃないかな。
という言葉があるけど、この世に完全なるものなんて存在しないんじゃないかな。
>>71
>存在するかどうかわからないものは存在しないとは言えない
そう言ってしまうことの方がより妄想なんだけどね。
妄想度の高さは、存在しないとは言えない＞存在しない
存在しないものという対象は確定すること自体ができないのだから
存在しないとは言えないと言うこと自体意味をなさない。君には難しいかもしれん。
どうにもできない難病の治療薬が存在するかどうかを考えて
みればわかる。まあ君にとってはこれも「存在しないとは言えない」と
言うだろうが、残念ながら今確定できないものは「存在しない」。
「存在しないとは言えない」とは希望的観測にすぎない。事実にあらず。
>存在するかどうかわからないものは存在しないとは言えない
そう言ってしまうことの方がより妄想なんだけどね。
妄想度の高さは、存在しないとは言えない＞存在しない
存在しないものという対象は確定すること自体ができないのだから
存在しないとは言えないと言うこと自体意味をなさない。君には難しいかもしれん。
どうにもできない難病の治療薬が存在するかどうかを考えて
みればわかる。まあ君にとってはこれも「存在しないとは言えない」と
言うだろうが、残念ながら今確定できないものは「存在しない」。
「存在しないとは言えない」とは希望的観測にすぎない。事実にあらず。
わかったふりは誰でもできる。
否定をテーマにしてるとある種の人格に希望を抱かせてしまうようだね。
じゃあ在るかもしれない全能を否定してみてくれよ。
まあ、あんま考えてないけどｗｗこのある種の人格がどう思おうがホント
どうでもいいわ。２ｃｈ程度の個人的な場所で、これだけ常識にとらわれ
て必死なんだからさぞかし辛い人生なのだろう。
かも知れないの論理か？ああどうでもいい、人の程度で小さくまとまって
いる認識を自慢げに。。。ははは。。。
じゃあ在るかもしれない全能を否定してみてくれよ。
まあ、あんま考えてないけどｗｗこのある種の人格がどう思おうがホント
どうでもいいわ。２ｃｈ程度の個人的な場所で、これだけ常識にとらわれ
て必死なんだからさぞかし辛い人生なのだろう。
かも知れないの論理か？ああどうでもいい、人の程度で小さくまとまって
いる認識を自慢げに。。。ははは。。。
>>76
＞ じゃあ在るかもしれない全能を否定してみてくれよ。
在るかもしれない、の時点で語るに落ちてる。
それは否定にかわりないのだから。
そこにないから、在る「かもしれない」なんだよ。
馬鹿でなきゃわかるだろ。
それを「いや、どこかにあるかも」などと言いだすトンデモ劇場開幕w
人格を超越できるという妄想は、人間が限られた存在でしかいられないから生じる。
含みを持たせた簡潔表現からイメージを広げる宗教文化に
浸ってると、言葉に多くを費やすことが必死に見えるんだろうなw
＞ じゃあ在るかもしれない全能を否定してみてくれよ。
在るかもしれない、の時点で語るに落ちてる。
それは否定にかわりないのだから。
そこにないから、在る「かもしれない」なんだよ。
馬鹿でなきゃわかるだろ。
それを「いや、どこかにあるかも」などと言いだすトンデモ劇場開幕w
人格を超越できるという妄想は、人間が限られた存在でしかいられないから生じる。
含みを持たせた簡潔表現からイメージを広げる宗教文化に
浸ってると、言葉に多くを費やすことが必死に見えるんだろうなw
在るかもしれないものは無いという妄想を
じているってことはよく分かった
じているってことはよく分かった
「存るかもしれないもの」に「在る」という肯定イメージを
投影してるようじゃ自分の矛盾ループには気づけまい。
まあ仕方あるまい。在るかもしれない＝在って欲しい
という潜在意識の表れだからな。
投影してるようじゃ自分の矛盾ループには気づけまい。
まあ仕方あるまい。在るかもしれない＝在って欲しい
という潜在意識の表れだからな。
不可知論者は日和見主義だからね。
81 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 02:12:15 ID:gqOMfZWy
何故にそんなに全能に拘るんだ？
在るかどうかわからんものは否定も肯定もできねーつの
それだけのこと
それだけのこと
在るかもしれないもの、在るかどうかわからないもの、それらは妄想の産物。
存在しない、ただそれだけのこと。
否定も肯定もない事実。
感情でわからんわからん言ってもしょうがない。
存在しない、ただそれだけのこと。
否定も肯定もない事実。
感情でわからんわからん言ってもしょうがない。
在るかどうかわからないなどと気やすく言うが
わからないと言う前にその対象を確定せよ。
それもわからないなら完全な夢物語。
在るかどうかわからないんではなく
何もわかっちゃいない=盲目ということだ。
わからないと言う前にその対象を確定せよ。
それもわからないなら完全な夢物語。
在るかどうかわからないんではなく
何もわかっちゃいない=盲目ということだ。
>>83
確かに、存在不明なものを「在るかもしれない」として
結果存在しなかったと終わることもあるだろう。
しかし、存在するかどうか不明な時点での
「存在しない」「妄想だ」との断言もやはり論理的に不可能だ。
「不明」が正しい。
例えばまだ人類にとって、未知の動植物が地球上に存在するかもしれない、
と話した時「存在しない」とは言い切れないだろう？
例えば長く発見されていない行方不明者は
もうこの世に「存在しないかもしれない」としても
「存在しない」とは言い切れないだろう？
つまり君の言う「存在不明」＝「存在しない」という論理は
全くもって成立しないことになる。
存在不明なものに対し「存在するかもしれない」は
肯定的予測ではあるが、その存在の可能性がゼロでなければ
「妄想」とまでは言えない。あくまで予想の範疇である。
この場合「存在する」と断定したならそれは「妄想」と言えるだろう。
同じ様に、存在の可能性がゼロでない限り
「存在しないかもしれない」という否定的予測を超え
「存在しない」という断定もつまり君の「妄想」と言えてしまうのだよ。
確かに、存在不明なものを「在るかもしれない」として
結果存在しなかったと終わることもあるだろう。
しかし、存在するかどうか不明な時点での
「存在しない」「妄想だ」との断言もやはり論理的に不可能だ。
「不明」が正しい。
例えばまだ人類にとって、未知の動植物が地球上に存在するかもしれない、
と話した時「存在しない」とは言い切れないだろう？
例えば長く発見されていない行方不明者は
もうこの世に「存在しないかもしれない」としても
「存在しない」とは言い切れないだろう？
つまり君の言う「存在不明」＝「存在しない」という論理は
全くもって成立しないことになる。
存在不明なものに対し「存在するかもしれない」は
肯定的予測ではあるが、その存在の可能性がゼロでなければ
「妄想」とまでは言えない。あくまで予想の範疇である。
この場合「存在する」と断定したならそれは「妄想」と言えるだろう。
同じ様に、存在の可能性がゼロでない限り
「存在しないかもしれない」という否定的予測を超え
「存在しない」という断定もつまり君の「妄想」と言えてしまうのだよ。
86 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 17:21:25 ID:rno+PvJi
実際問題としては前例も無く、存在する事が推定も出来ないのだから、
無いと判断して良いのではないか？
ってここは全能が問題で、存在して様が居まいが関係ないのだけれど。
無いと判断して良いのではないか？
ってここは全能が問題で、存在して様が居まいが関係ないのだけれど。
87 ：トレローニー：2008/07/19(土) 23:08:29 ID:CC9V0NSz
そうきますか
ではあなたの疑問はなんですか
ではあなたの疑問はなんですか
>>85
存在するかどうかが物理現象だと考えてる奴と話しても埒があかない。
可能性とは時間をまたぐ人間の期待にすぎず存在には関係ない。
ちなみに俺が言ってるのは、創造主としての神が妄想だという話なの
だが、その存在が不明だといつまで言い続けるつもりなんだ？
いつまでたっても明らかにはならないにもかかわらず。明らかになる
可能性はゼロである。フィクションや概念の類なのだから。
夢に出てきた見たこともない生物が存在しないとは言い切れないと
言ってるのと同レベル。
存在するかどうかが物理現象だと考えてる奴と話しても埒があかない。
可能性とは時間をまたぐ人間の期待にすぎず存在には関係ない。
ちなみに俺が言ってるのは、創造主としての神が妄想だという話なの
だが、その存在が不明だといつまで言い続けるつもりなんだ？
いつまでたっても明らかにはならないにもかかわらず。明らかになる
可能性はゼロである。フィクションや概念の類なのだから。
夢に出てきた見たこともない生物が存在しないとは言い切れないと
言ってるのと同レベル。
宗教では、存在することを信じ言いたいがために
的確な表現を避け、詩人気取りで神のイメージを
ふくらませている。
そもそもが存在するものについて存在するかどうか
疑問にはしない。不明だとか不可知だとか言い出すのは
それが中身のころころ変わる概念であるからに他ならない。
神だの全能性だのの証明しようとする奴もいるが、すべて
神ありきでの後付の根拠づけなんだな。いくら人間の不完全性
をつついたところで人間はどこへも行けない。だから神やら
全能性（完全性）を妄想するのだよ。
的確な表現を避け、詩人気取りで神のイメージを
ふくらませている。
そもそもが存在するものについて存在するかどうか
疑問にはしない。不明だとか不可知だとか言い出すのは
それが中身のころころ変わる概念であるからに他ならない。
神だの全能性だのの証明しようとする奴もいるが、すべて
神ありきでの後付の根拠づけなんだな。いくら人間の不完全性
をつついたところで人間はどこへも行けない。だから神やら
全能性（完全性）を妄想するのだよ。
90 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 20:04:03 ID:6dbG9iDx
>>1の
＞神が持ち上げられない岩を作れなければ全能ではないし、
＞もし作れたなら、それを持ち上げられず全能ではない。
＞神が開けられない箱を作れなければ全能ではないし、
＞それを作れたなら、それを開けれらず全能ではない。
これさえ解決出来ないのに全能とか言われてもｗ
＞神が持ち上げられない岩を作れなければ全能ではないし、
＞もし作れたなら、それを持ち上げられず全能ではない。
＞神が開けられない箱を作れなければ全能ではないし、
＞それを作れたなら、それを開けれらず全能ではない。
これさえ解決出来ないのに全能とか言われてもｗ
全能の意味も人間が決めてるからな。
人間を超えたものとして定義づけてるから
人間には解決法も理解できないと、そういう
論理をふりかざすんだよ、宗教屋は。
一方で神はすぐそばにいるだの知ることは
できる、感じることはできるだの言い出すんだが。
幻なんだよ。神も全能も。
人間を超えたものとして定義づけてるから
人間には解決法も理解できないと、そういう
論理をふりかざすんだよ、宗教屋は。
一方で神はすぐそばにいるだの知ることは
できる、感じることはできるだの言い出すんだが。
幻なんだよ。神も全能も。
>>90
それが出来ないのは神や全能ではなく人間ができないんだよ。
>>91
全能を知ることが出来るなんて何だ？神智学とかいうの？
全能とは人が目指す方向であり、おそらくたどり着けない
境地。全能の逆説が分からないことすら全能にすがる
１つのきっかけになるだろう。全能は今も全能を働かせ
我々の思う全能の逆説すら思わしめている。
そう思えば得なことが多いのだ。全能は完璧な善でもある。
すべてまかせれば良いのだ。
それが出来ないのは神や全能ではなく人間ができないんだよ。
>>91
全能を知ることが出来るなんて何だ？神智学とかいうの？
全能とは人が目指す方向であり、おそらくたどり着けない
境地。全能の逆説が分からないことすら全能にすがる
１つのきっかけになるだろう。全能は今も全能を働かせ
我々の思う全能の逆説すら思わしめている。
そう思えば得なことが多いのだ。全能は完璧な善でもある。
すべてまかせれば良いのだ。
>>92
>それが出来ないのは神や全能ではなく人間ができないんだよ。
言葉の意味も理解できんのか？神の全能が可能にするとは
人間が決めてることだと言ってるんだが。しかも、神やら全能が
何たるかも人間がすべて決めている。
全能が人間にはたどり着けないところで自律的に機能すると
思いたい気持ちはわかる。完全な善など存在しない。
人間が作り出しているだけだ。
>それが出来ないのは神や全能ではなく人間ができないんだよ。
言葉の意味も理解できんのか？神の全能が可能にするとは
人間が決めてることだと言ってるんだが。しかも、神やら全能が
何たるかも人間がすべて決めている。
全能が人間にはたどり着けないところで自律的に機能すると
思いたい気持ちはわかる。完全な善など存在しない。
人間が作り出しているだけだ。
全能を肯定するやつは自分が何をしゃべってるのかさえ理解してないよ。
人間が不完全であることがわかっていながら
人間視点の全能(もちろん内容は神の全能という形を取ってる)が独立して在ると信じる。
信じて疑わないのは自分の思考、自分の認識だと気づいてない。
人間が不完全であることがわかっていながら
人間視点の全能(もちろん内容は神の全能という形を取ってる)が独立して在ると信じる。
信じて疑わないのは自分の思考、自分の認識だと気づいてない。
人視点の全能って逆説ごときでありえなくなるお前が考えている全能のことだろ。
とてもありえなそうな完璧な善もできる全能だからこそありがたいのだよ。
語源の通りだよ。受け流して利用することこそ全能の価値だ。
全能にこだわってんのはお前のほうだよ。おろかな自分の認識などに
こだわらず素直に信じておけ。楽だよ。
とてもありえなそうな完璧な善もできる全能だからこそありがたいのだよ。
語源の通りだよ。受け流して利用することこそ全能の価値だ。
全能にこだわってんのはお前のほうだよ。おろかな自分の認識などに
こだわらず素直に信じておけ。楽だよ。
「完璧な善もできる全能だから」まあそう決めてるのは俺と同じ人間であるお前だがな。
自作自演でありがたがるとは(笑)
自作自演でありがたがるとは(笑)
97 ：神も仏も名無しさん：2008/07/23(水) 00:00:49 ID:NkdTu6r4
神はいるかも知れない。
ただし、全能では無いだろう。
ただし、全能では無いだろう。
>>96
人が思うことは全て間違っているとは限らない。
また全能が出来ることを俺が決めているのではない。
何でもできることを感じているだけだよ。何でもできる
ことを感じれば価値も感じることが出来る。
その価値を信じれば得することが多い。
この世はすべて偶然と自業自得で成り立っていると
信じるのはあまりに過酷な心情だよ。
この世は全能が全能を働かせて全てに善く
あり続けている。いつまでも全能による善が
成りつづけていくと信じれば楽なんだよ。
今まで起こったこともこれから起こることも良いことだと
思えるような頼りがいの象徴として適当なものは
何でもできる全能なんだよ。自業自得の後がない
世界を望む理由は何かあるの？楽しいの？
>>97
つまんねえな。そんなの居ても居なくても同じだよ。
霊とかあの世みたいにつかみ所のない半端モンじゃん。
人が思うことは全て間違っているとは限らない。
また全能が出来ることを俺が決めているのではない。
何でもできることを感じているだけだよ。何でもできる
ことを感じれば価値も感じることが出来る。
その価値を信じれば得することが多い。
この世はすべて偶然と自業自得で成り立っていると
信じるのはあまりに過酷な心情だよ。
この世は全能が全能を働かせて全てに善く
あり続けている。いつまでも全能による善が
成りつづけていくと信じれば楽なんだよ。
今まで起こったこともこれから起こることも良いことだと
思えるような頼りがいの象徴として適当なものは
何でもできる全能なんだよ。自業自得の後がない
世界を望む理由は何かあるの？楽しいの？
>>97
つまんねえな。そんなの居ても居なくても同じだよ。
霊とかあの世みたいにつかみ所のない半端モンじゃん。
99 ：神も仏も名無しさん：2008/07/23(水) 16:50:30 ID:Y3UKemBE
己の想像力や理解力を越えるものは「存在しない」という愚かさよ
>己の想像力や理解力を越えるもの
それ自体が想像力によるものだと気づかない愚かさよ
人間しか存在しないことに気づけないことから来る誤解なり
それ自体が想像力によるものだと気づかない愚かさよ
人間しか存在しないことに気づけないことから来る誤解なり
お前みたいなのが「地球が動くなどありえない」
とか言って天動説とか力説してたんだろうなｗ
とか言って天動説とか力説してたんだろうなｗ
しかし人が人視点しか持ちえないのは事実。
想像を超えたもの、なんて単にイメージ先行のレトリック
であって大した意味をなさない。現実的には想像の範囲内。
想像を超えたもの、なんて単にイメージ先行のレトリック
であって大した意味をなさない。現実的には想像の範囲内。
そう言い切ることで信仰の強さを自覚するわけですね、わかります。
んなこと言い出したら
自分にとって確実に存在すると言えるのは自分の意識だけだろ
自分にとって確実に存在すると言えるのは自分の意識だけだろ
エネルギー保存の法則とか、糞つまらない縛りを入れた神はKY
109 ：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 09:30:08 ID:kENC23vf
age
110 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 10:25:22 ID:ZXaeT6Wz
存在否定派の負け
否定派が勝とうが負けようが事実は変わらない。
はっきり言えるのは人間のことだけであって
その外部に何かがあるとか何かによって生かされてるとか
創造者がいるなど想像の産物に過ぎないことは明白。
はっきり言えるのは人間のことだけであって
その外部に何かがあるとか何かによって生かされてるとか
創造者がいるなど想像の産物に過ぎないことは明白。
論理学的に>>1で結論が出てるのに、ここは何を議論するスレなの？
115 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 17:22:23 ID:KnyeZKCy
神が居ようが、宇宙を造ろうが、進化に介入しようがどうでも良いんだよ。
全能の神は存在しないってだけで。
全能の神は存在しないってだけで。
あらゆる矛盾をも可能にする真の全能者
それが ネ申
それが ネ申
117 ：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 20:06:00 ID:KnyeZKCy
>>116
では、全能の神が存在する事を、信仰以外で科学的に証明してくれないか？
では、全能の神が存在する事を、信仰以外で科学的に証明してくれないか？
人間の想像を超えてるだとか
理解を超えてるだとか、
それらは物事に必ず原因があるはずだ
という思考から生まれた幻である。
意味など端から存在しないのだよ。
神が存在しないのと同様に。
理解を超えてるだとか、
それらは物事に必ず原因があるはずだ
という思考から生まれた幻である。
意味など端から存在しないのだよ。
神が存在しないのと同様に。
自分の意識ではなく人間の意識。
まあ存在するものが意識に関係なく存在すると思いたい気持ちはわかる。
未知とはそういうもんだし昔からそれを神の領域と呼ぶ人間もいる。
絶対的な神、全能の神を語る奴がいる以上スレ違いではない。
どんな神だろうが存在せしめるんだよ、人間の側が頭の中に。
まあ思いの強さを示すために「存在する」だの「神とは全能」だの言い切りたがるが。
まあ存在するものが意識に関係なく存在すると思いたい気持ちはわかる。
未知とはそういうもんだし昔からそれを神の領域と呼ぶ人間もいる。
絶対的な神、全能の神を語る奴がいる以上スレ違いではない。
どんな神だろうが存在せしめるんだよ、人間の側が頭の中に。
まあ思いの強さを示すために「存在する」だの「神とは全能」だの言い切りたがるが。
では意味を変えてくれ。
もう良ければお前が来なければいいんだよ。遊びなのだから。
もう良ければお前が来なければいいんだよ。遊びなのだから。
同じことの意味をあえて変えるのは宗教屋の常套芸。
124 ：神も仏も名無しさん：2008/07/27(日) 23:54:40 ID:L9xnIHRT
私は神は存在するだな。
神はもっとも精妙なエネルギーから成り、全宇宙を構成している。
神はもっとも精妙なエネルギーから成り、全宇宙を構成している。
125 ：神も仏も名無しさん：2008/07/28(月) 20:39:20 ID:F/2Eg2iC
自然崇拝の宇宙版ですね。
127 ：神も仏も名無しさん：2008/07/29(火) 22:42:11 ID:/UV80WIO
あんたでは「神」≒「アンパンマン」なのか？ こりゃ驚いた
128 ：神も仏も名無しさん：2008/07/29(火) 22:55:31 ID:/5y0cAQP
神がアンパンマンレベルなんて、、、うほほほーほ
ここにもものずごい低脳がいるね。
ここにもものずごい低脳がいるね。
129 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 00:44:30 ID:SnCb+lKI
おれはバカだぞと言っているようなものだな。
全能っていいな
人の想像力が生んだ絵空事って点
では神はアンパンマンレベルだな。
まあ神が生んだと逆を言うカルトな奴らは
いつまでたっても消えないが。
では神はアンパンマンレベルだな。
まあ神が生んだと逆を言うカルトな奴らは
いつまでたっても消えないが。
132 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 20:01:47 ID:WR2o3lt5
聖書には神聖な教義があるが、アンパンマンにはどんな教義があるの？
133 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 22:37:31 ID:qzIchv2i
おやおや、神への冒涜に感情的反発ですね、わかります。
聖書の教義？神の話しかしてないですよ。
神=聖書と思ってるのか、はたまた人の手による創作物たる聖書が
天からの授かり物だと寝ぼけているのかは知りませんが
神に教義などないですよ、アンパンマンにないのと同様に。
すべては人間の自作自演なり。
聖書の教義？神の話しかしてないですよ。
神=聖書と思ってるのか、はたまた人の手による創作物たる聖書が
天からの授かり物だと寝ぼけているのかは知りませんが
神に教義などないですよ、アンパンマンにないのと同様に。
すべては人間の自作自演なり。
135 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 20:40:32 ID:rZL1OYzx
↑
すごく恥ずかしいことを平気で言う人めっけ。
すごく恥ずかしいことを平気で言う人めっけ。
136 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 22:29:00 ID:4fH+6Ilu
その人アンパンマンレベルの人ね。ハハーン
137 ：神も仏も名無しさん：2008/08/01(金) 20:28:06 ID:Y51c7Dz/
纏めると、
全能の神は人間の妄想にすぎない。
って事？
全能の神は人間の妄想にすぎない。
って事？
今さら当たり前のことを。
139 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 16:20:16 ID:D4ZorMVa
とリアルアンパンマンが申しております。
140 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 17:56:57 ID:ijkQdNwI
妄想と言ったら言葉は悪いが物語ってところだね。
だがこの物語はそうとうな毒性がある事は確か。宗教の歴史勉強してるとつくづくそう思う。
全知全能ってのは人間にとって甘美だが危険な概念だよ。
全能ってのは唯一絶対と同義だ。そこには他者への寛容さが微塵も無くなる。
古くは魔女裁判から十字軍の蛮行、近代に入ってはテロリズム。
まあ一神教の奴らのやる事は過激な事ｗ多神教の歴史にも無知から来る愚かな行為ってのは
多数あるが全知全能の神とやらがおわす一神教の足元にも及ばない。
だがこの物語はそうとうな毒性がある事は確か。宗教の歴史勉強してるとつくづくそう思う。
全知全能ってのは人間にとって甘美だが危険な概念だよ。
全能ってのは唯一絶対と同義だ。そこには他者への寛容さが微塵も無くなる。
古くは魔女裁判から十字軍の蛮行、近代に入ってはテロリズム。
まあ一神教の奴らのやる事は過激な事ｗ多神教の歴史にも無知から来る愚かな行為ってのは
多数あるが全知全能の神とやらがおわす一神教の足元にも及ばない。
141 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 18:08:05 ID:cNEgXAwM
鎖国時代の隠れキリシタン狩り、洋書禁止、邪教呼ばわりは蛮行である。
神がアンパンマンレベルだってのが相当鶏冠に来たようだな。
結構結構（笑）
カルトは神の愛などと言ったりするが人間が神という幻を
溺愛して自失してるんだよ、そういう奴は。
まあマリアをファックしてる夢でも見てなさい。
結構結構（笑）
カルトは神の愛などと言ったりするが人間が神という幻を
溺愛して自失してるんだよ、そういう奴は。
まあマリアをファックしてる夢でも見てなさい。
143 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 19:08:31 ID:D4ZorMVa
自分がアンパンマンレベルだってのが相当鶏冠に来たようだな。
結構結構（笑）
結構結構（笑）
144 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 19:29:21 ID:ijkQdNwI
>>141
俺はなにも一神教の信者だけが愚かで野蛮だなんて言ってないよ。
君が言うとおり多神教にも愚かな行為はいくらでもあると書いている。
ただ一神教のヤバさと比べると比べ物にならないと言ってるだけ。
140でも言ってるとおり「唯一絶対」この絶対ってのが危険なんだよ。
ソレは容易に他者の全否定そして狂信に繋がっていきやすい。
俺はなにも一神教の信者だけが愚かで野蛮だなんて言ってないよ。
君が言うとおり多神教にも愚かな行為はいくらでもあると書いている。
ただ一神教のヤバさと比べると比べ物にならないと言ってるだけ。
140でも言ってるとおり「唯一絶対」この絶対ってのが危険なんだよ。
ソレは容易に他者の全否定そして狂信に繋がっていきやすい。
145 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 19:52:09 ID:2TDwgcRC
なんか狂っている性質のようだ。誰とは言わないが・・ そーっとしてお
有随神経を伝った五感より
ガラス（絶縁体）を通過する霊性感応のほうが
より精確で速いから
全知全能という感覚になるんだろうな
ガラス（絶縁体）を通過する霊性感応のほうが
より精確で速いから
全知全能という感覚になるんだろうな
両方持ってないとな
共感できないんだな
共感＝妄想に付き合う
歩み寄る試みをせず否定するのか
戦争のはじまりだな
戦争のはじまりだな
戦争を否定するのか
宗教のはじまりだな（笑）
宗教のはじまりだな（笑）
153 ：神も仏も名無しさん：2008/08/04(月) 17:57:32 ID:9fWOSNKK
しかしなんで全能の神とやらを信じれるのか俺には解らん。
そんなたいそうな存在がいたら戦争、侵略、虐殺だらけの人類史になるわけないじゃんｗ
しかも多くの戦争が宗教絡みだしｗアホかっての。
そんなたいそうな存在がいたら戦争、侵略、虐殺だらけの人類史になるわけないじゃんｗ
しかも多くの戦争が宗教絡みだしｗアホかっての。
154 ：神も仏も名無しさん：2008/08/05(火) 08:15:31 ID:v59tSnpB
そこまでしか考えられんお前がアホ
155 ：神も仏も名無しさん：2008/08/05(火) 17:41:26 ID:kKkB1Ch9
156 ：神も仏も名無しさん：2008/08/06(水) 02:00:40 ID:q0HwtwiR
>>155
幸福というものがどういうものか知らないから教訓があるんだろ。
宗教なんてホントは人を騙して操っている。真理に基づいていないというか
知らない。
人類の中の多数が争いは幸福に繋がらない、ということを理解するまで
学習させているということだな。
そういうお前もよく考えて理解しないと幸福にならないぞ。
幸福というものがどういうものか知らないから教訓があるんだろ。
宗教なんてホントは人を騙して操っている。真理に基づいていないというか
知らない。
人類の中の多数が争いは幸福に繋がらない、ということを理解するまで
学習させているということだな。
そういうお前もよく考えて理解しないと幸福にならないぞ。
157 ：凌駕：2008/08/06(水) 09:18:51 ID:LFNVy1HG
神が全能だから、戦争も起るし、貧困も起る。
・・・という考え方を、端からしないのはなぜですか？
神は善のみを行い、悪はまた別のものが行うと言うわけでしょうか？
それなら、絶対唯一神は、存在しないことになりますね。
神が存在しないなら、人間はなぜ、どうやって生まれてきたのでしょう？
・・・という考え方を、端からしないのはなぜですか？
神は善のみを行い、悪はまた別のものが行うと言うわけでしょうか？
それなら、絶対唯一神は、存在しないことになりますね。
神が存在しないなら、人間はなぜ、どうやって生まれてきたのでしょう？
何てくだらない。宗教が、神という言葉の意味を決めたい、
でも決めつけないエンドレス作業たるゆえん。
>神が全能だから、戦争も起るし、貧困も起る。
全能と放置をどう区別するんだ？
>神は善のみを行い、悪はまた別のものが行うと言うわけでしょうか？
この世界のあらゆるものは神に操られてる的思想ね。
しかしものは言いようだな。この世界のすべてを神がとりしきってる
という前提で考えてるな。宗教屋、特にキリスト系はたいていそうだが。
>神が存在しないなら、人間はなぜ、どうやって生まれてきたのでしょう？
理由も起源もないという考えを、端からしないのはなぜですか？
人間が生まれるのに、それこそなぜ神が必要なんですか？（笑）
>>156
平和ボケ。
でも決めつけないエンドレス作業たるゆえん。
>神が全能だから、戦争も起るし、貧困も起る。
全能と放置をどう区別するんだ？
>神は善のみを行い、悪はまた別のものが行うと言うわけでしょうか？
この世界のあらゆるものは神に操られてる的思想ね。
しかしものは言いようだな。この世界のすべてを神がとりしきってる
という前提で考えてるな。宗教屋、特にキリスト系はたいていそうだが。
>神が存在しないなら、人間はなぜ、どうやって生まれてきたのでしょう？
理由も起源もないという考えを、端からしないのはなぜですか？
人間が生まれるのに、それこそなぜ神が必要なんですか？（笑）
>>156
平和ボケ。
159 ：神も仏も名無しさん：2008/08/06(水) 22:26:52 ID:ZPfLvHNp
俺は神は居ると思う。
全能では無いだろうけど。
全能では無いだろうけど。
160 ：凌駕：2008/08/07(木) 08:38:37 ID:S8lD39LJ
>>158 さんへ。
＞何てくだらない。宗教が、神という言葉の意味を決めたい、 でも決めつけないエンドレス作業たるゆえん。
さて、言われている意味がわかりません。
私は、神は実在し、神に創造された世界は、神の想像力から生まれた夢でしかない・・・という考えを持っているだけです。
＞全能と放置をどう区別するんだ？
上記の理由で、神を全能と認め、あなたのおっしゃる「放置」は、受け止める人間側の理屈だと考えます。
＞この世界のあらゆるものは神に操られてる的思想ね。
おっしゃるとおりです。
＞しかしものは言いようだな。この世界のすべてを神がとりしきってる という前提で考えてるな。宗教屋、特にキリスト系はたいていそうだが。
宗教は、必ずしも宗教団体に属しなければ学ぶことができないわけではありません。
私は自分の体験と、図書館で借りた本や、文庫本・新書を読み漁った挙句の結論です。
他人の宗教は関係ありません。
＞理由も起源もないという考えを、端からしないのはなぜですか？
人間が生まれるのに、それこそなぜ神が必要なんですか？（笑）
唯一の存在である神がどこから生まれたのか・・・という疑問は残りますが、そこから先は上記の理由を答えとします。
物事には、原因と結果があるものだと思います。
その究極の原因を「神」と、私は定義しています。
私は自分の見解を示しているだけで、無視されても構わず書き込んでいます。
「神」と言っても、現時点では、単なる存在としか考えていません。
＞何てくだらない。宗教が、神という言葉の意味を決めたい、 でも決めつけないエンドレス作業たるゆえん。
さて、言われている意味がわかりません。
私は、神は実在し、神に創造された世界は、神の想像力から生まれた夢でしかない・・・という考えを持っているだけです。
＞全能と放置をどう区別するんだ？
上記の理由で、神を全能と認め、あなたのおっしゃる「放置」は、受け止める人間側の理屈だと考えます。
＞この世界のあらゆるものは神に操られてる的思想ね。
おっしゃるとおりです。
＞しかしものは言いようだな。この世界のすべてを神がとりしきってる という前提で考えてるな。宗教屋、特にキリスト系はたいていそうだが。
宗教は、必ずしも宗教団体に属しなければ学ぶことができないわけではありません。
私は自分の体験と、図書館で借りた本や、文庫本・新書を読み漁った挙句の結論です。
他人の宗教は関係ありません。
＞理由も起源もないという考えを、端からしないのはなぜですか？
人間が生まれるのに、それこそなぜ神が必要なんですか？（笑）
唯一の存在である神がどこから生まれたのか・・・という疑問は残りますが、そこから先は上記の理由を答えとします。
物事には、原因と結果があるものだと思います。
その究極の原因を「神」と、私は定義しています。
私は自分の見解を示しているだけで、無視されても構わず書き込んでいます。
「神」と言っても、現時点では、単なる存在としか考えていません。
161 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/08/07(木) 10:05:30 ID:2cZ8KFmf
>>153
だって、とにもかくにも全能ではない人間に対して、神は「自由意志」なるものを授けてしまっているわけだから。
だって、とにもかくにも全能ではない人間に対して、神は「自由意志」なるものを授けてしまっているわけだから。
>>160
お前さんも「人間側の理屈」であることを知れ。
勉強したならわかるはずだ。神とは単なる人間が生んだ幻であると。
未知なものに当てはめた神という言葉を延々紡いでるだけだと。
どんな体験か知らんが、そこから神を連想するようじゃ病んでる証拠。
この世界を操ってるのは神ではなく人間、正確には人間のみである。
神などと言い出す行為は自らの行動の責任逃れにすぎない。
この世界に存在するのは人間のエゴのみである。
お前さんも「人間側の理屈」であることを知れ。
勉強したならわかるはずだ。神とは単なる人間が生んだ幻であると。
未知なものに当てはめた神という言葉を延々紡いでるだけだと。
どんな体験か知らんが、そこから神を連想するようじゃ病んでる証拠。
この世界を操ってるのは神ではなく人間、正確には人間のみである。
神などと言い出す行為は自らの行動の責任逃れにすぎない。
この世界に存在するのは人間のエゴのみである。
>>161
また「神ありき」か。神が授けないと自由意志はないとでも言いそうだな。
また「神ありき」か。神が授けないと自由意志はないとでも言いそうだな。
164 ：神も仏も名無しさん：2008/08/07(木) 23:44:48 ID:411+AEYx
>>162
>この世界を操ってるのは神ではなく人間、正確には人間のみである。
ということは、世の中の不幸の原因はすべて人間にあり、自己解決しなければならない
というわけだな？
人間の寿命や病気というのは、人間がどうにでもできるということか？
人間の運、不運も人間自身がやっていることか？
おまえは人間が何でもできる存在だと思っているのか？
>この世界を操ってるのは神ではなく人間、正確には人間のみである。
ということは、世の中の不幸の原因はすべて人間にあり、自己解決しなければならない
というわけだな？
人間の寿命や病気というのは、人間がどうにでもできるということか？
人間の運、不運も人間自身がやっていることか？
おまえは人間が何でもできる存在だと思っているのか？
>>164
何でも原因がどっかにないとだめな奴なんだなぁ。
まあでもすべて原因は人間にある、少なくとも、原因が神だ
という完全フィクションのでっちあげよりかは正当性のある事実ではある。
事故解決しなければならんかは俺の知ったこっちゃない。
>人間の寿命や病気というのは、人間がどうにでもできるということか？
宗教屋にありがちな拡大解釈か？単なるものの性質だろ。
なぜ寿命があるか？なぜ病気になるのか？
理由がなきゃいかんのか？ｗ
>人間の運、不運も人間自身がやっていることか？
運不運など状況を好むか好まざるかの感情論にすぎない。
まあ人間自身がやってることだな。
>おまえは人間が何でもできる存在だと思っているのか？
おいおいどこまで妄想炸裂させるんだｗ
何でもできるわけなかろう。人間が限りある存在だからといって
無限の神、全能の神を妄想するってのはあほすぎる。
単なる相対論だ。まあそんな過去のレガシー思想をひきずってる
奴はまだいるがな。
何でも原因がどっかにないとだめな奴なんだなぁ。
まあでもすべて原因は人間にある、少なくとも、原因が神だ
という完全フィクションのでっちあげよりかは正当性のある事実ではある。
事故解決しなければならんかは俺の知ったこっちゃない。
>人間の寿命や病気というのは、人間がどうにでもできるということか？
宗教屋にありがちな拡大解釈か？単なるものの性質だろ。
なぜ寿命があるか？なぜ病気になるのか？
理由がなきゃいかんのか？ｗ
>人間の運、不運も人間自身がやっていることか？
運不運など状況を好むか好まざるかの感情論にすぎない。
まあ人間自身がやってることだな。
>おまえは人間が何でもできる存在だと思っているのか？
おいおいどこまで妄想炸裂させるんだｗ
何でもできるわけなかろう。人間が限りある存在だからといって
無限の神、全能の神を妄想するってのはあほすぎる。
単なる相対論だ。まあそんな過去のレガシー思想をひきずってる
奴はまだいるがな。
166 ：神も仏も名無しさん：2008/08/08(金) 11:06:54 ID:7RV+Lc9z
人生どうにでもなれって奴の考えてることだったか？
神を妄信している、宗教屋、とか決め付けていきがっているあんまり頭の良くない奴らしい。
やっぱりしょうもない。
神を妄信している、宗教屋、とか決め付けていきがっているあんまり頭の良くない奴らしい。
やっぱりしょうもない。
そういうお前さんは平和ボケの幸福信者ですかな？
どうにでもなれというか、なるようになるよ人生ｗ
まあどっちも大差はないが。
どうにでもなれというか、なるようになるよ人生ｗ
まあどっちも大差はないが。
>>165
神を肯定するにしろ否定するにしろ
実証できない以上、どちらも単なる信仰だ
お前は単に「理由などなくてもいいから、ない」と
信じているだけで、何も実証できていない
お前は無神論という宗教を信仰しているに過ぎない
神を肯定するにしろ否定するにしろ
実証できない以上、どちらも単なる信仰だ
お前は単に「理由などなくてもいいから、ない」と
信じているだけで、何も実証できていない
お前は無神論という宗教を信仰しているに過ぎない
170 ：神も仏も名無しさん：2008/08/08(金) 16:56:59 ID:ExJN/7L4
はいはいｗ
お前の存在以外は「存在しない」で気が済むか？ｗ
お前の存在以外は「存在しない」で気が済むか？ｗ
お前は話がわかってない。
神ってのは客観性を排除した主観ﾏﾝｾｰの対象
まあそれが宗教ってもんだが。
現実的には「神」という言葉で人間同士つながりたいという
馴れ合い思想、それが信仰の本質である。
神という対象が存在するかを深く考える奴は真性包茎。
女を知らないイメージ先行のオナニーなんだな。
ある馬鹿が「哲学は問うもの、宗教はそれに答えるもの」などと
言ったが、まさに馬鹿。焼肉弁当注文してぶたの生姜焼きが
出てくるようなもんだ。
まあどっちも「食品サンプル」なんだがｗｗｗｗｗｗｗ
神ってのは客観性を排除した主観ﾏﾝｾｰの対象
まあそれが宗教ってもんだが。
現実的には「神」という言葉で人間同士つながりたいという
馴れ合い思想、それが信仰の本質である。
神という対象が存在するかを深く考える奴は真性包茎。
女を知らないイメージ先行のオナニーなんだな。
ある馬鹿が「哲学は問うもの、宗教はそれに答えるもの」などと
言ったが、まさに馬鹿。焼肉弁当注文してぶたの生姜焼きが
出てくるようなもんだ。
まあどっちも「食品サンプル」なんだがｗｗｗｗｗｗｗ
172 ：神も仏も名無しさん：2008/08/08(金) 19:00:23 ID:8AqUpXlf
だいたい、「全能」って言葉検証してみろよ。
どういう意味で使ってんだい？
全能でない奴が、どうして「全能」だって知ってるんだい？
頭が本当にいい奴ならすぐ分かるよ。
どういう意味で使ってんだい？
全能でない奴が、どうして「全能」だって知ってるんだい？
頭が本当にいい奴ならすぐ分かるよ。
173 ：神も仏も名無しさん：2008/08/08(金) 22:10:49 ID:o7JJe4f5
神がもし全能なら、人間に興味は無いんだろうな。
ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版 パート１
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803
ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版 パート2
http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392
ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版 パート3
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803
ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版 パート2
http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392
ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版 パート3
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035
176 ：神も仏も名無しさん：2008/08/09(土) 01:29:34 ID:qhR6QHAz
神なんてものは大昔の人間が作り出した物語にすぎない。
人間は自分で自分のケツ拭くしかないんだよ。
哲学者、思想家ら暇人の言葉遊びはうんざりだ。
人間は自分で自分のケツ拭くしかないんだよ。
哲学者、思想家ら暇人の言葉遊びはうんざりだ。
177 ：神も仏も名無しさん：2008/08/09(土) 01:37:25 ID:fm9lLGcx
頭の悪いのが考え付くこと
>>176
その考えも人間が作り出したひとつの思想、哲学にすぎないけどな
その考えも人間が作り出したひとつの思想、哲学にすぎないけどな
>>174
久しぶりに吹いたｗ
客観の新解釈ktkr
神の意味を拡張パックするのと同じだなｗｗ
>>178
な、だから人間のみってこった。
まさか人間が作り出したひとつの思想、哲学にすぎない→神の予感
みたいな妄想はしてないとは思うがｗ
久しぶりに吹いたｗ
客観の新解釈ktkr
神の意味を拡張パックするのと同じだなｗｗ
>>178
な、だから人間のみってこった。
まさか人間が作り出したひとつの思想、哲学にすぎない→神の予感
みたいな妄想はしてないとは思うがｗ
180 ：神も仏も名無しさん：2008/08/09(土) 12:16:19 ID:XKdo9sj7
おまいら仲良しですか。自演ですか。現実が現実であると安易に信じ込むこと。これ即ちアホですが何か。
みんなが現実だ現実だと言っているから信じているつもりでも、そんなものの存在の確かさは全能と同じなんだよ。
現実信者はＳＭの女王様にたっぷりと現実の確かさを教えてもらえばいいのだが。さぞ現実でしょうな。
俺は全能とともにあり。
みんなが現実だ現実だと言っているから信じているつもりでも、そんなものの存在の確かさは全能と同じなんだよ。
現実信者はＳＭの女王様にたっぷりと現実の確かさを教えてもらえばいいのだが。さぞ現実でしょうな。
俺は全能とともにあり。
182 ：神も仏も名無しさん：2008/08/09(土) 15:29:03 ID:8zCFpnIW
自分の思ってることと、自分以外の奴が思ってることが違う。
どうしてかよく考えたことある？
つまり、自分の好き嫌いでもの言ってるだけだからだよ。
食べ物の好みが違うのと全く同じ。
あなたが好きなものが、私が好きだとは限りません。
で、思想、主義、あえて「真実」も、好き嫌いで言ってるんですよ。
自分が満足しただけでは飽き足らず、主張して押し付ける。
SEXもそう。
自分が気持ちいいことだけが気持ちいいのであって、押し付けられると引く、しらける。
ゆえに、好き嫌いの枠で何言っても、その人の「主観」「エゴ」「あんただけが気持ちいい世界」
あえて「真実」ではなく、「真理」は、何も固定した実態はありませんってこった。
生きていたいのに死ななきゃなんないんだよ。
あなたの「希望」「期待」「憶測」は、あなたの好き嫌いの世界。
だからあなた以外の人に分からせようとすると、必ずもめごとがおこります。
どうしてかよく考えたことある？
つまり、自分の好き嫌いでもの言ってるだけだからだよ。
食べ物の好みが違うのと全く同じ。
あなたが好きなものが、私が好きだとは限りません。
で、思想、主義、あえて「真実」も、好き嫌いで言ってるんですよ。
自分が満足しただけでは飽き足らず、主張して押し付ける。
SEXもそう。
自分が気持ちいいことだけが気持ちいいのであって、押し付けられると引く、しらける。
ゆえに、好き嫌いの枠で何言っても、その人の「主観」「エゴ」「あんただけが気持ちいい世界」
あえて「真実」ではなく、「真理」は、何も固定した実態はありませんってこった。
生きていたいのに死ななきゃなんないんだよ。
あなたの「希望」「期待」「憶測」は、あなたの好き嫌いの世界。
だからあなた以外の人に分からせようとすると、必ずもめごとがおこります。
>>180
そんなに神の存在云々を宗教から切り離したいのかよｗ
神の存在云々＝宗教
当然の話。非生産的な哲学という学問らしからぬ妄想学問でも扱うがな。
血迷った心理学者が神を持ち出したりもする。
>>181
所詮ものは言いようですな。
現実感のないデイドリーマーは全能という幻につつまれてるとよい。
お前のような手合いは、この世はすべて幻だとか空だとか言ったりするわけだが
まあ病んでるわな。単に「全能」のイメージゲームにすぎん。
>>182
争いは生命の基本だからな。実感、だろ。
弱い固体は駆逐される。肉体的にも精神的にも。
そんなに神の存在云々を宗教から切り離したいのかよｗ
神の存在云々＝宗教
当然の話。非生産的な哲学という学問らしからぬ妄想学問でも扱うがな。
血迷った心理学者が神を持ち出したりもする。
>>181
所詮ものは言いようですな。
現実感のないデイドリーマーは全能という幻につつまれてるとよい。
お前のような手合いは、この世はすべて幻だとか空だとか言ったりするわけだが
まあ病んでるわな。単に「全能」のイメージゲームにすぎん。
>>182
争いは生命の基本だからな。実感、だろ。
弱い固体は駆逐される。肉体的にも精神的にも。
184 ：神も仏も名無しさん：2008/08/09(土) 22:42:11 ID:qhR6QHAz
>>178
俺のレスに皮肉を言ったつもりかもしれんが完全に墓穴を掘っちゃってるよ。
まさにあなたの言うとおり俺の意見も「人間の作り出した」思想にすぎない。
俺が言ってるのは全能の神なんて代物も人間が作り出したもんだってこと。
俺のレスに皮肉を言ったつもりかもしれんが完全に墓穴を掘っちゃってるよ。
まさにあなたの言うとおり俺の意見も「人間の作り出した」思想にすぎない。
俺が言ってるのは全能の神なんて代物も人間が作り出したもんだってこと。
185 ：神も仏も名無しさん：2008/08/09(土) 23:30:51 ID:8A5lXEqB
>>1の問題すら解決出来ないのに、全能なんて存在するわけ無い。
>>185
矛と盾と書いて矛盾
何でも貫く矛と、何でも防ぐ盾、両者が交わると･･･
「両者壊れる」が正解だ
何でもできる力があるからといって、何でもしなければならないわけではない
例えば、人は人を殺す能力を持っているが、
実際に人を殺さなければその能力を持っていることにはならない、
という論理は成立しない
神は自分を殺す能力があっても、そうしなければ全能でないわけでなない
神にも持ち上げられない岩を作ることは、いわば神の自殺と同じことだ
それは単に必要性の問題であり、
実行しないからといってその能力（全能）が否定されるわけではない
矛と盾と書いて矛盾
何でも貫く矛と、何でも防ぐ盾、両者が交わると･･･
「両者壊れる」が正解だ
何でもできる力があるからといって、何でもしなければならないわけではない
例えば、人は人を殺す能力を持っているが、
実際に人を殺さなければその能力を持っていることにはならない、
という論理は成立しない
神は自分を殺す能力があっても、そうしなければ全能でないわけでなない
神にも持ち上げられない岩を作ることは、いわば神の自殺と同じことだ
それは単に必要性の問題であり、
実行しないからといってその能力（全能）が否定されるわけではない
187 ：神も仏も名無しさん：2008/08/10(日) 01:22:06 ID:a5VPTPof
何でも貫く矛と、何でも防ぐ盾、両者が交わると･･･
両者が壊れるとなれば、何でも貫く矛と、何でも防ぐ盾という前提が
成り立たない。前提の成り立たない「正解」は「不正解」となるしかない。
神の「全能」とは、秩序の中での「全能」ということが理解できない人は、永遠にバカです。
両者が壊れるとなれば、何でも貫く矛と、何でも防ぐ盾という前提が
成り立たない。前提の成り立たない「正解」は「不正解」となるしかない。
神の「全能」とは、秩序の中での「全能」ということが理解できない人は、永遠にバカです。
俺はそんなに精神力強くないんでね。現実感は強く持ってるよ。自分でもうんざりするほどね。
ほっぺたつねって痛いから反射している現実信者は現実という幻にとらわれてるとよい。
お前のような手合いは、普通な人がほとんど現実だといってるから五感は現実だとか科学だとか言ったりするわけだが
まあ病んでるわな。単に「現実」もイメージゲームにすぎん。
ほっぺたつねって痛いから反射している現実信者は現実という幻にとらわれてるとよい。
お前のような手合いは、普通な人がほとんど現実だといってるから五感は現実だとか科学だとか言ったりするわけだが
まあ病んでるわな。単に「現実」もイメージゲームにすぎん。
190 ：神も仏も名無しさん：2008/08/10(日) 06:56:13 ID:9vLMJZQ4
神を知るとか神の全能を理解するとか言う人は永遠に阿呆です。
さも実在する対象を認識するような口ぶりですが、実際やってることは
神という言葉に縛られて、いかに神を語るかに固執してるにすぎません。
全能でない人間が神の全能を知ったように語る、これは人類最大のギャグでしょう。
全能とは限りある人間が生み出した妄想の産物に過ぎません。
完全、絶対、必然すべて同類です。不完全、相対、偶然という現実への
感情的な抵抗にすぎないのです。
さも実在する対象を認識するような口ぶりですが、実際やってることは
神という言葉に縛られて、いかに神を語るかに固執してるにすぎません。
全能でない人間が神の全能を知ったように語る、これは人類最大のギャグでしょう。
全能とは限りある人間が生み出した妄想の産物に過ぎません。
完全、絶対、必然すべて同類です。不完全、相対、偶然という現実への
感情的な抵抗にすぎないのです。
>>191
>さも実在する対象を認識するような口ぶりですが、実際やってることは
>神という言葉に縛られて、いかに神を語るかに固執してるにすぎません
さも実在しない対象を認識するような口ぶりですが、実際やってることは
人間という言葉に縛られて、いかに神を否定するかに固執してるにすぎません
人間が人間である以上、否定も肯定も人間の思想の域を出ない
同じ信仰を阿呆呼ばわりしている時点でお前が永遠に阿呆だ
>さも実在する対象を認識するような口ぶりですが、実際やってることは
>神という言葉に縛られて、いかに神を語るかに固執してるにすぎません
さも実在しない対象を認識するような口ぶりですが、実際やってることは
人間という言葉に縛られて、いかに神を否定するかに固執してるにすぎません
人間が人間である以上、否定も肯定も人間の思想の域を出ない
同じ信仰を阿呆呼ばわりしている時点でお前が永遠に阿呆だ
193 ：神も仏も名無しさん：2008/08/10(日) 14:10:20 ID:RXNAR29l
>>191
そういう考え方を低レベルと判断する。本人にはわからないね。
そういう考え方を低レベルと判断する。本人にはわからないね。
194 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 20:34:41 ID:tENDY0ck
自分の様な凡人にも理解させられないなら、それは全能ではない。
理解させられないのでなく
理解させていない可能性もある
と言えてしまう
理解させていない可能性もある
と言えてしまう
何でもできることが分からないなんて全く分からない。何で何でもできるかは分からなくて当然だけどね。
197 ：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 03:34:56 ID:hCb4RnjM
宇宙開闢の第一原因を神とするなら分かる。
ただ、神はそれで満足してしまったのではないだろうか。
というか、個人的には全能の神が居て欲しい。
しかし現実には……。
ただ、神はそれで満足してしまったのではないだろうか。
というか、個人的には全能の神が居て欲しい。
しかし現実には……。
198 ：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 08:02:05 ID:0Zgq+PP+
とりあえず
全能かどうかと何をしてくれるかは全く別問題てことで
全能かどうかと何をしてくれるかは全く別問題てことで
199 ：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 17:14:14 ID:YY4LJ1yU
結局堂々巡りだね。
俺は神否定派だけど君は間違っている！なんつって信仰を強制してこなけりゃ
別にどうでもいいや。
ただおおきなお世話をしてくる連中が多いから困るんだよな。
俺は神否定派だけど君は間違っている！なんつって信仰を強制してこなけりゃ
別にどうでもいいや。
ただおおきなお世話をしてくる連中が多いから困るんだよな。
人のように意思を持ったり行動したりする神など
存在しないのに、よく神が○○するとか言えるなｗ
この世界の摂理は「神」が決めているのではないんだよ。
存在しないのに、よく神が○○するとか言えるなｗ
この世界の摂理は「神」が決めているのではないんだよ。
201 ：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 21:43:37 ID:r+kLXxUY
この世の摂理は「無常」であって、それにどれだけ逆らうかが「無明」。
「諸法無我」
あなたの「我」なんてお構いなしに物事は進んでいきますよ、１秒も休みもなく。
あなたの思ったとおり「苦しい」でしょ?
え？「占いでは今日のあなたの運勢は抜群！」
自分が信じたとおりになってない事実には、なぜか気づかない。
いや、いいんですよ、自分の思ったとおり今幸せですって言っても・・・。
全能の神のおかげで幸せななのに、お前「馬鹿か」って。
私、あなたの幸せを保証してくれる全能の神を尊敬しているし、羨ましいですよ。
こういうとなぜか腹が立つ癖を早く治さなきゃね。
「諸法無我」
あなたの「我」なんてお構いなしに物事は進んでいきますよ、１秒も休みもなく。
あなたの思ったとおり「苦しい」でしょ?
え？「占いでは今日のあなたの運勢は抜群！」
自分が信じたとおりになってない事実には、なぜか気づかない。
いや、いいんですよ、自分の思ったとおり今幸せですって言っても・・・。
全能の神のおかげで幸せななのに、お前「馬鹿か」って。
私、あなたの幸せを保証してくれる全能の神を尊敬しているし、羨ましいですよ。
こういうとなぜか腹が立つ癖を早く治さなきゃね。
202 ：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 23:21:40 ID:hCb4RnjM
何度も出てる話をするのもなんだけど、
何で全能じゃなきゃ駄目なの？
何で全能じゃなきゃ駄目なの？
>>201
俺に対して言っているように思えたらそれでいいのかな。
おれは全然幸せではなく、他人と比べても満足できていないと思う。
さえないリーマン生活に将来の不安もある。十分絶望に足る常態だ。
物欲もありコレクションも続けている。あらゆる欲は荒々しく駆け巡っている。
しかし、理屈では人の手に入れるものごと、五感をふくめて全てある
というほどではない。そういう意識を明確にするために有るものの
象徴が必要になる。そこで人には出来ない有るということを出来るもの
人には分からないが何でもできるものであればは有ることもできるということだ。
また何でもできるものより優れたものは無いだろう。また出来ない事は
何も無いのだから全てがそれによって成されている。全てのものは
何でもできるものによって全ての時間も瞬間も空間も意識も物質も
幻も最も優れた状態にあるということだ。何かが優れ何かが劣っている
などということは無い。全ては最善であり最善になるのだ。何も心配はいらない。
何でもできるという概念は子供にだってあるものだ。そんなもので、
より気楽に生きれるなら得だろうと言う程度だ。全能は全能だが俺は
全能ではない。
俺に対して言っているように思えたらそれでいいのかな。
おれは全然幸せではなく、他人と比べても満足できていないと思う。
さえないリーマン生活に将来の不安もある。十分絶望に足る常態だ。
物欲もありコレクションも続けている。あらゆる欲は荒々しく駆け巡っている。
しかし、理屈では人の手に入れるものごと、五感をふくめて全てある
というほどではない。そういう意識を明確にするために有るものの
象徴が必要になる。そこで人には出来ない有るということを出来るもの
人には分からないが何でもできるものであればは有ることもできるということだ。
また何でもできるものより優れたものは無いだろう。また出来ない事は
何も無いのだから全てがそれによって成されている。全てのものは
何でもできるものによって全ての時間も瞬間も空間も意識も物質も
幻も最も優れた状態にあるということだ。何かが優れ何かが劣っている
などということは無い。全ては最善であり最善になるのだ。何も心配はいらない。
何でもできるという概念は子供にだってあるものだ。そんなもので、
より気楽に生きれるなら得だろうと言う程度だ。全能は全能だが俺は
全能ではない。
う〜ん善ではないかなあ？良かなあ？優れているもの由来なら優良で良かな。
善は曖昧でよくない。
善は曖昧でよくない。
>>203
神に操られてると思った方が楽だよな。
犯罪者はよくそんなことを言う。
人間が知ることができない領域を神と呼んだ太古の「情報」
その実体を探したいんですね、わかります。
形のないものが存在するかどうか語ること自体
きりがないぞｗ まあエンドレスループは宗教の十八番だが。
神に操られてると思った方が楽だよな。
犯罪者はよくそんなことを言う。
人間が知ることができない領域を神と呼んだ太古の「情報」
その実体を探したいんですね、わかります。
形のないものが存在するかどうか語ること自体
きりがないぞｗ まあエンドレスループは宗教の十八番だが。
207 ：神も仏も名無しさん：2008/08/13(水) 20:47:58 ID:CAZAJ87o
>神に操られてると思った方が楽だよな。
>犯罪者はよくそんなことを言う。
人の自由意志なんてものはね、自分のもののように思えても実のところは、
自分のものではないのよ。肝心なことは、人が主によって導かれているか、
地獄の霊によって導かれているかってことで、悪と悪霊は、すえたものに
ハエが集る相応の関係で説明ができますな。
>犯罪者はよくそんなことを言う。
人の自由意志なんてものはね、自分のもののように思えても実のところは、
自分のものではないのよ。肝心なことは、人が主によって導かれているか、
地獄の霊によって導かれているかってことで、悪と悪霊は、すえたものに
ハエが集る相応の関係で説明ができますな。
208 ：神も仏も名無しさん：2008/08/13(水) 20:54:38 ID:3fe5dWoR
いや、最高の悪まで行った人は善に行こうとするし、
善と思い込んだ人は二元論のわなに陥って人を小ばかにするような態度を取るようになるから
そこに悪い行動が入り込んで結局やられてしまう
善と思い込んだ人は二元論のわなに陥って人を小ばかにするような態度を取るようになるから
そこに悪い行動が入り込んで結局やられてしまう
209 ：神も仏も名無しさん：2008/08/13(水) 21:36:48 ID:CAZAJ87o
いえ、真に改心しない限り、神の善がその人に働くことはありません。
なぜなら、まことに人の中の悪を人が認識して排除しようとしない限り、
すなわち、人が悪と戦わない限り、いくら神が人の中で悪と戦われても、
その人の中では、神の全能も無能になります。
神は、人の中で人の自由を阻害しないように、それほど神の摂理とは密や
かに働いておられるのです。
自己愛は地獄と繋がっており、自己愛つまり、地獄の愛は神の善を悪に変えます。
なぜなら、まことに人の中の悪を人が認識して排除しようとしない限り、
すなわち、人が悪と戦わない限り、いくら神が人の中で悪と戦われても、
その人の中では、神の全能も無能になります。
神は、人の中で人の自由を阻害しないように、それほど神の摂理とは密や
かに働いておられるのです。
自己愛は地獄と繋がっており、自己愛つまり、地獄の愛は神の善を悪に変えます。
210 ：神も仏も名無しさん：2008/08/13(水) 23:52:32 ID:3fe5dWoR
＞真に改心しない限り、神の善がその人に働くことはありません。
＞人の中の悪を人が認識して排除しようとしない限り、
すなわち、人が悪と戦わない限り、いくら神が人の中で悪と戦われても、
その人の中では、神の全能も無能になります。
それでは全能とは言えませんね。
＞人の中の悪を人が認識して排除しようとしない限り、
すなわち、人が悪と戦わない限り、いくら神が人の中で悪と戦われても、
その人の中では、神の全能も無能になります。
それでは全能とは言えませんね。
キリスト教なんて突っ込みどころ満載なのをマゾっぽく信じるか
信仰の力でなんとか正しいと証明しようと試みることに価値が
あるんだろ。君もいったん信じてみて正しさの証明を試みてみ
たらどうだ？頭は鍛えられるはずだよ。
信仰の力でなんとか正しいと証明しようと試みることに価値が
あるんだろ。君もいったん信じてみて正しさの証明を試みてみ
たらどうだ？頭は鍛えられるはずだよ。
宗教上の証明とかまじ無意味。
言葉を繰ってそれが正しいと言うように
後付していく作業なのだから。
ちなみに善悪は単なる文化です。
言葉を繰ってそれが正しいと言うように
後付していく作業なのだから。
ちなみに善悪は単なる文化です。
オレ全能の神だけど何か質問ある？
214 ：神も仏も名無しさん：2008/08/14(木) 22:01:21 ID:26Ega9Rp
では質問。神、あるいは宗教ってなんなんですかね？
人の命が尊いというのだったら、何の役にもたってない気がするんですが。
世界中の国で最も宗教に対していいかげん（よく言えばおおらか）な日本が
最近物騒になったとはいえ、いまだに世界有数の安全な国ってのはどう説明
できるんですか？
人の命が尊いというのだったら、何の役にもたってない気がするんですが。
世界中の国で最も宗教に対していいかげん（よく言えばおおらか）な日本が
最近物騒になったとはいえ、いまだに世界有数の安全な国ってのはどう説明
できるんですか？
>>215
それは分からんな。文面どおりの意図を純粋に願える人間は1人も居ない。
それは全能だから分かるという意図と同時に思う、全能でないから分からない
という意図が渾然としている状態だ。自らの真の願いは意味を成していない。
修行によって意識を一本化しようと試みるのもよいが、誰も実現していない
ようだ。意識の一本化は論理を積み上げ五感による確認を周りの多数と
確認しあうことによって完成する。それは科学という。意識を一本化すれば
全能に対して願えるだろう。全能に対して願えれば即座にかなうのだ。
それは分からんな。文面どおりの意図を純粋に願える人間は1人も居ない。
それは全能だから分かるという意図と同時に思う、全能でないから分からない
という意図が渾然としている状態だ。自らの真の願いは意味を成していない。
修行によって意識を一本化しようと試みるのもよいが、誰も実現していない
ようだ。意識の一本化は論理を積み上げ五感による確認を周りの多数と
確認しあうことによって完成する。それは科学という。意識を一本化すれば
全能に対して願えるだろう。全能に対して願えれば即座にかなうのだ。
空気嫁＞神
行間読んだり空気を読んだり、言葉や文面以外からもその真の意味を知れる全能。
空気が読める人とはどれだけ信頼されてそう評されるのか。欲を読むか、無能を読むか。
無能であることが趣をうみ、ほっすることができる。まさに『色』そのものか。
人が人のコミュニケーション能力において表現する願いだけを叶える意味とは何なのか
それがさっぱり分からんのだよ。全能だから分かるだろうも全能じゃないから分からないだろう
もどっちも欲じゃないか？これも追加するか？全能だから分からないだろう、全能じゃないから
分かるだろう。
空気が読める人とはどれだけ信頼されてそう評されるのか。欲を読むか、無能を読むか。
無能であることが趣をうみ、ほっすることができる。まさに『色』そのものか。
人が人のコミュニケーション能力において表現する願いだけを叶える意味とは何なのか
それがさっぱり分からんのだよ。全能だから分かるだろうも全能じゃないから分からないだろう
もどっちも欲じゃないか？これも追加するか？全能だから分からないだろう、全能じゃないから
分かるだろう。
219 ：神も仏も名無しさん：2008/08/15(金) 20:37:40 ID:O4LMKLxJ
ネタスレでは満足できないの？
ID:4ydeeH/M
ID:wgAPubfX
どこの外国人だよ、このへんな日本語使う奴はｗ
ID:wgAPubfX
どこの外国人だよ、このへんな日本語使う奴はｗ
とりあえず巣へお帰り
宗教はないものねだりなので理想を追い求める奴がいる
以上廃れないと思われ。理想と現実は違うってこったな。
理想・・・役に立てたい
現実・・・役に立たない
以上廃れないと思われ。理想と現実は違うってこったな。
理想・・・役に立てたい
現実・・・役に立たない
225 ：神も仏も名無しさん：2008/08/16(土) 19:57:46 ID:WBz9nuJf
いくらどこ探したって無常しかないのに。
「全能」を、どういう意味で使ってる？
私は、「何でも自分の思ったとおりになること」の意と捕らえてるけど。
支配者、独裁者のことをいってんのかな？
それとも。この世の「真理」のことを言ってるのかな？
「真理」は、簡単だよ。その場その場で気分がどんどん変わっている自分の心調べりゃ。
死にたくないのに、なぜか死ぬの確定。
「無常」とは、物事は絶えず変化しているという「真理」
だから、私の「理想」も変化してしまう・
「期待」してても、「無常」だからどうなるか分からない。
そのときの条件と原因が全て物事のあり方を決めて、絶えず変化して流れ続けている。
量子力学でも、電子の存在形態は確率でしか分からないって結論でてるでしょ。
分からないんだよ、「今」の状態は、本当に一瞬のことで、常に変化し続けるから。
今生きてるのも、ただ「死んでない」から。それだけですよ。
「全能」を、どういう意味で使ってる？
私は、「何でも自分の思ったとおりになること」の意と捕らえてるけど。
支配者、独裁者のことをいってんのかな？
それとも。この世の「真理」のことを言ってるのかな？
「真理」は、簡単だよ。その場その場で気分がどんどん変わっている自分の心調べりゃ。
死にたくないのに、なぜか死ぬの確定。
「無常」とは、物事は絶えず変化しているという「真理」
だから、私の「理想」も変化してしまう・
「期待」してても、「無常」だからどうなるか分からない。
そのときの条件と原因が全て物事のあり方を決めて、絶えず変化して流れ続けている。
量子力学でも、電子の存在形態は確率でしか分からないって結論でてるでしょ。
分からないんだよ、「今」の状態は、本当に一瞬のことで、常に変化し続けるから。
今生きてるのも、ただ「死んでない」から。それだけですよ。
何かにとって全能な時点で全能じゃなくなるんじゃ
227 ：神も仏も名無しさん：2008/08/16(土) 23:48:53 ID:djURHmES
228 ：神も仏も名無しさん：2008/08/16(土) 23:50:12 ID:djURHmES
つまり「理想の対象」としてだ
229 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 00:28:58 ID:kth0mwat
>「全能」を、どういう意味で使ってる？
「全能」とは矛盾したことが出来ない、神の秩序の中での「全能」です。
何か無常の真理の中では、自分の理想がころころ変化しなければならないとか、
量子力学的帰結により、ものごとはすべて確率的にしか記述できないとかいって
る人がいるようだが、存在しているものがどこからやってきたか、何故存在して
いるか仏教的思惟や科学理論で説明することは出来ない。
存在の問題は、唯一・独一の神を考えなければ誰も説明できないのです。
「全能」とは矛盾したことが出来ない、神の秩序の中での「全能」です。
何か無常の真理の中では、自分の理想がころころ変化しなければならないとか、
量子力学的帰結により、ものごとはすべて確率的にしか記述できないとかいって
る人がいるようだが、存在しているものがどこからやってきたか、何故存在して
いるか仏教的思惟や科学理論で説明することは出来ない。
存在の問題は、唯一・独一の神を考えなければ誰も説明できないのです。
何で矛盾したことが出来ないなんて小さくまとまっちゃったのかねえ。そんな安いものが神の秩序だなんてやっぱマゾだね。それキリスト教でしょ？
存在することに神が必要なのはいまだに事実だけど、聖書に書いてある創造はあまりにも陳腐で世界中の人をうんざりさせるよ。
>>225
＞私は、「何でも自分の思ったとおりになること」の意と捕らえてるけ
「自分の」というのはなんか違うな。全能が何でもできることだな。擬人ではない。全能は存在を作るもので存在ではないと思う。全能は無常ではない。
これは全能が全能でなくなれるかという全能の逆説もはらんでいるが、それは全能であれば矛盾無く解決できるんだと認識してる。
＞死にたくないのに、なぜか死ぬの確定。
＞「無常」とは、物事は絶えず変化しているという「真理」
＞だから、私の「理想」も変化してしまう・
＞「期待」してても、「無常」だからどうなるか分からない。
ちょっと違うな。俺は死にたくないという願いの一面性を疑っている。死にたくないと言う願いは死ぬかもしれないという気持ちをはらんでいると思うんだ。
前提として全能とは全ての人も動物も宇宙人も別の宇宙のものや別次元のもの、願いのあるもの全ての願いをかなえていると考えている。全能だから。
また全能は人には分からない全ての人の各自の真の願いを知れるとおもっている。全ての人は現実という集団妄想によって、その現実に偏っている。
ただし、一般的な現世利益とは利己的で常識はずれなものだ。言葉や文字に表す願いと頭の中をよぎる悲観的な思いは全農にとって
どちらかを偏重するものだろうか？どちらの思い、願いも真の割合でもって解釈するはずなんだ。全能だから。例えば百歳を越えた老人があと百年
生きたいと声に出して祈り、絵馬に願いを書いたとしよう。声や書とは裏腹に心の中は死の恐怖で満ち溢れているわけだ。この場合、
全能はどちらをかなえると思う？現状で見れば後者をかなえているのだ。利己的で常識はずれな自らも疑っているような願いを叶えることが
ありえるのかどうか。科学以外でそこへ切り込む方法がないかどうか期待しているんだよ。
存在することに神が必要なのはいまだに事実だけど、聖書に書いてある創造はあまりにも陳腐で世界中の人をうんざりさせるよ。
>>225
＞私は、「何でも自分の思ったとおりになること」の意と捕らえてるけ
「自分の」というのはなんか違うな。全能が何でもできることだな。擬人ではない。全能は存在を作るもので存在ではないと思う。全能は無常ではない。
これは全能が全能でなくなれるかという全能の逆説もはらんでいるが、それは全能であれば矛盾無く解決できるんだと認識してる。
＞死にたくないのに、なぜか死ぬの確定。
＞「無常」とは、物事は絶えず変化しているという「真理」
＞だから、私の「理想」も変化してしまう・
＞「期待」してても、「無常」だからどうなるか分からない。
ちょっと違うな。俺は死にたくないという願いの一面性を疑っている。死にたくないと言う願いは死ぬかもしれないという気持ちをはらんでいると思うんだ。
前提として全能とは全ての人も動物も宇宙人も別の宇宙のものや別次元のもの、願いのあるもの全ての願いをかなえていると考えている。全能だから。
また全能は人には分からない全ての人の各自の真の願いを知れるとおもっている。全ての人は現実という集団妄想によって、その現実に偏っている。
ただし、一般的な現世利益とは利己的で常識はずれなものだ。言葉や文字に表す願いと頭の中をよぎる悲観的な思いは全農にとって
どちらかを偏重するものだろうか？どちらの思い、願いも真の割合でもって解釈するはずなんだ。全能だから。例えば百歳を越えた老人があと百年
生きたいと声に出して祈り、絵馬に願いを書いたとしよう。声や書とは裏腹に心の中は死の恐怖で満ち溢れているわけだ。この場合、
全能はどちらをかなえると思う？現状で見れば後者をかなえているのだ。利己的で常識はずれな自らも疑っているような願いを叶えることが
ありえるのかどうか。科学以外でそこへ切り込む方法がないかどうか期待しているんだよ。
あと、さらに言うなら、飢餓や殺戮がなくならないから全能は無いというが
現実的に常識的に起こるべくして起こったものにすぎないんだよね。その状態で
常識的になくなるように人事を尽くさないで置いて全能になくせとは誰も願えないだろう。
だから人は現実が常識的に良くなるように人事を尽くすしかないんだよね。
人がそのように願えたから良いのか、全能がそのように選んだから良いのか。
どちらにせよ良くなっているから心配はいらないのだけどね。
現実的に常識的に起こるべくして起こったものにすぎないんだよね。その状態で
常識的になくなるように人事を尽くさないで置いて全能になくせとは誰も願えないだろう。
だから人は現実が常識的に良くなるように人事を尽くすしかないんだよね。
人がそのように願えたから良いのか、全能がそのように選んだから良いのか。
どちらにせよ良くなっているから心配はいらないのだけどね。
>>229
>何故存在して
>いるか仏教的思惟や科学理論で説明することは出来ない。
>存在の問題は、唯一・独一の神を考えなければ誰も説明できないのです。
存在に必ず理由があるという前提で考えるから「説明できない」となる。
>存在の問題は、唯一・独一の神を考えなければ誰も説明できないのです。
まさに神がフィクションであるゆえん。存在について納得するための方便、
それが神である。
>何故存在して
>いるか仏教的思惟や科学理論で説明することは出来ない。
>存在の問題は、唯一・独一の神を考えなければ誰も説明できないのです。
存在に必ず理由があるという前提で考えるから「説明できない」となる。
>存在の問題は、唯一・独一の神を考えなければ誰も説明できないのです。
まさに神がフィクションであるゆえん。存在について納得するための方便、
それが神である。
>>232
＞＞存在に必ず理由があるという前提で考えるから「説明できない」となる。
それは「原因と結果」という現実を無視し、説明を放棄しているだけです
＞＞存在について納得するための方便、それが神である
神がフィクションであろうとなかろうと、存在をそれ以外で説明できない以上
フィクションだと決め付けることはできる人間は誰もいません
存在に理由などない、神など存在しないと考えるのは、
単に「自分にとって神は必要ない、だからいなくて良い」というエゴに過ぎません
＞＞存在に必ず理由があるという前提で考えるから「説明できない」となる。
それは「原因と結果」という現実を無視し、説明を放棄しているだけです
＞＞存在について納得するための方便、それが神である
神がフィクションであろうとなかろうと、存在をそれ以外で説明できない以上
フィクションだと決め付けることはできる人間は誰もいません
存在に理由などない、神など存在しないと考えるのは、
単に「自分にとって神は必要ない、だからいなくて良い」というエゴに過ぎません
そもそも、おのおのが存在するかどうかが不確かだから
神が存在するかどうか分からないと言うなら自らも
存在しているかどうか分からなくなる。意味など問題ではないよ。
神が存在するかどうか分からないと言うなら自らも
存在しているかどうか分からなくなる。意味など問題ではないよ。
235 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 12:32:54 ID:kth0mwat
存在の理由は、存在の理由を求める人にだけあればよい。
存在そのものに理由がないと考えれば、人が存在しているということにも特に
理由を見出せないから、人が生きているという理由も必要性もなくなる。
だから、人生の意義なんて問う必要もなく、代わりにただただ、食って寝て働
いて楽んで、子孫繁栄のことが人生の目的になる。つまり、人が生きていくた
めの最低の要求を満たせば足りうるわけで、動物の生と少しも変わらない動物
人間となる。こんな感じの人って結構いるような。
存在そのものに理由がないと考えれば、人が存在しているということにも特に
理由を見出せないから、人が生きているという理由も必要性もなくなる。
だから、人生の意義なんて問う必要もなく、代わりにただただ、食って寝て働
いて楽んで、子孫繁栄のことが人生の目的になる。つまり、人が生きていくた
めの最低の要求を満たせば足りうるわけで、動物の生と少しも変わらない動物
人間となる。こんな感じの人って結構いるような。
意識や現実を喜怒哀楽や絶望をも感じれるだけで、それはとても貴重で価値の高いものだ。
動物と変わらない生き方など人には出来ないよ。ターザンの人生はまた貴重な人の生き方だよ。
千年王国や約束の地や十字軍でもしろというのか？そんなものは搾取されてるだけじゃないの？
動物と変わらない生き方など人には出来ないよ。ターザンの人生はまた貴重な人の生き方だよ。
千年王国や約束の地や十字軍でもしろというのか？そんなものは搾取されてるだけじゃないの？
>>233
>それは「原因と結果」という現実を無視し、説明を放棄しているだけです
これまたずいぶん科学的な（笑） 原因と結果？そんなもん分析と総合
によって "人間がつくりだす" 方程式にすぎん。
>神がフィクションであろうとなかろうと、存在をそれ以外で説明できない以上
だから方便だと言ってるわけだが。「それ以外で説明できない」＝こじつけ
>存在に理由などない、神など存在しないと考えるのは、
>単に「自分にとって神は必要ない、だからいなくて良い」というエゴに過ぎません
理由がる、神は存在すると考えるのもしかり。
単に「自分にとって神が必要である、だからいなくては困る」というエゴに過ぎない（笑）
>>235
単なる「生きがい」を宗教やら神と結び付けたいのは病んでる証拠。
まあ、自分の存在価値がたとえでっちあげであれ神と関係あると思いたい、わかります。
>それは「原因と結果」という現実を無視し、説明を放棄しているだけです
これまたずいぶん科学的な（笑） 原因と結果？そんなもん分析と総合
によって "人間がつくりだす" 方程式にすぎん。
>神がフィクションであろうとなかろうと、存在をそれ以外で説明できない以上
だから方便だと言ってるわけだが。「それ以外で説明できない」＝こじつけ
>存在に理由などない、神など存在しないと考えるのは、
>単に「自分にとって神は必要ない、だからいなくて良い」というエゴに過ぎません
理由がる、神は存在すると考えるのもしかり。
単に「自分にとって神が必要である、だからいなくては困る」というエゴに過ぎない（笑）
>>235
単なる「生きがい」を宗教やら神と結び付けたいのは病んでる証拠。
まあ、自分の存在価値がたとえでっちあげであれ神と関係あると思いたい、わかります。
この話題は決着つかないだろ。
結局どちらも０か１かでしか語っていないのだから。
結局どちらも０か１かでしか語っていないのだから。
ポイントは現実がなぜ現実なのか考えているかどうかだね。
少しでも考えれば現実が現実であると信じているにすぎない
ことに気づくはずだ。
少しでも考えれば現実が現実であると信じているにすぎない
ことに気づくはずだ。
>>237
お前が存在否定妄想を抱いてるのはわかった
お前が存在否定妄想を抱いてるのはわかった
>少しでも考えれば現実が現実であると信じているにすぎない
>ことに気づくはずだ。
馬鹿だなぁ。その先に行けよ。それが「現実」だ。
信じるもなにも五感により認識し共有せし対象、それが現実。
一部の人間に霊が見えるからそれも現実だなどと言ってりゃオカルト。
法も何も意味があったもんじゃない（笑）
>>240
存在するかしないかがどちらも妄想の範囲内にしたいんですね、わかります。
しかし残念ながら現実と妄想は区切りをつけねばならん。
言葉を的確に使うことだな（笑） 拡大解釈が常套芸の宗教自体を
正当化してりゃ世話ないが。
>ことに気づくはずだ。
馬鹿だなぁ。その先に行けよ。それが「現実」だ。
信じるもなにも五感により認識し共有せし対象、それが現実。
一部の人間に霊が見えるからそれも現実だなどと言ってりゃオカルト。
法も何も意味があったもんじゃない（笑）
>>240
存在するかしないかがどちらも妄想の範囲内にしたいんですね、わかります。
しかし残念ながら現実と妄想は区切りをつけねばならん。
言葉を的確に使うことだな（笑） 拡大解釈が常套芸の宗教自体を
正当化してりゃ世話ないが。
で、なぜ現実を現実を考えているかって？人間は人間の認識主体に
しかなれないからだ。能力の限界を知っていればこそ現実を
現実と認め、それ以上は想像の産物とする。
まあ現実を「信じる」などと言う輩は、「神によって現実を現実として
信じさせられている」という、これまた凡な神ありき思想に
囚われていることにすら気づいてないわけだが。
宗教屋には「神」には飛躍的な妄想プロセスがあることがわかるまい。
有限で知ることができる範囲の限られている人間、それに対する
全能で無限の至高神、気持ちはわかります（笑）＋文化として
の宗教の「学習」。妄想が募りますね。
しかなれないからだ。能力の限界を知っていればこそ現実を
現実と認め、それ以上は想像の産物とする。
まあ現実を「信じる」などと言う輩は、「神によって現実を現実として
信じさせられている」という、これまた凡な神ありき思想に
囚われていることにすら気づいてないわけだが。
宗教屋には「神」には飛躍的な妄想プロセスがあることがわかるまい。
有限で知ることができる範囲の限られている人間、それに対する
全能で無限の至高神、気持ちはわかります（笑）＋文化として
の宗教の「学習」。妄想が募りますね。
243 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 16:44:07 ID:xRyZrycc
妄想という肯定が否定に見えてしまう人がいるようですね。
言うまでもなく神は人の想像が生んだものですが、
この現実を受け入れないのが宗教ですから
こういった感情的反発は理解できます。
言うまでもなく神は人の想像が生んだものですが、
この現実を受け入れないのが宗教ですから
こういった感情的反発は理解できます。
>>241
＞馬鹿だなぁ。その先に行けよ。それが「現実」だ。
＞信じるもなにも五感により認識し共有せし対象、それが現実。
現実を現実として信じている先、上の文では当たり前なことは現実だ
と言っているに過ぎないよ。それは現実を現実と信じているだけだよ。
＞法も何も意味があったもんじゃない（笑）
そうだね、それはこの現実について言えることだね。
強がっているようだけどもう分かったろう。神を考えることは地に足が付いていない
と思い込んでいたようだけど。真に足が付いていないのは人の現実の方なんだよ。
人が思い込んでいるだけの現実に一喜一憂せず冷静に生きろ。それが神の価値だよ。
分かったろ。思い込みやすく信じやすい現実だけに拘る意味や価値があるなら
例示してみるがいい。
＞馬鹿だなぁ。その先に行けよ。それが「現実」だ。
＞信じるもなにも五感により認識し共有せし対象、それが現実。
現実を現実として信じている先、上の文では当たり前なことは現実だ
と言っているに過ぎないよ。それは現実を現実と信じているだけだよ。
＞法も何も意味があったもんじゃない（笑）
そうだね、それはこの現実について言えることだね。
強がっているようだけどもう分かったろう。神を考えることは地に足が付いていない
と思い込んでいたようだけど。真に足が付いていないのは人の現実の方なんだよ。
人が思い込んでいるだけの現実に一喜一憂せず冷静に生きろ。それが神の価値だよ。
分かったろ。思い込みやすく信じやすい現実だけに拘る意味や価値があるなら
例示してみるがいい。
246 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 17:59:47 ID:6rCJPml1
結論は神は人間が作ったってことでしょ。
大昔の知識が幼児並みの人間達には確かに必要だったろう。
なんせ地動説、天動説がらみで科学者脅迫するようなサルばかりだもんｗ
正直つらい現実だけどさ、人間死んだらなにもないのよ。
大昔の知識が幼児並みの人間達には確かに必要だったろう。
なんせ地動説、天動説がらみで科学者脅迫するようなサルばかりだもんｗ
正直つらい現実だけどさ、人間死んだらなにもないのよ。
神を妄想だのなんだのって否定しただけで、悦に入ってる馬鹿がまた一人
死に行くただの人間の分際で神がいるなら出て来いよ精神の傲慢な屑だな
死に行くただの人間の分際で神がいるなら出て来いよ精神の傲慢な屑だな
まあどうあがいても人間は自らのエゴから
逃れられないことすらわからない人がいるようですね。
逃れられないことすらわからない人がいるようですね。
それは常識でしょ。常識というのは至極、感情的で意味の無いものだよ。
天地の成り立ちが分かったつもりになっているだけではまだまだ真実の知には
遠い。相変わらず老荘思想を打ち破れて居ないことは認識するべき状態
なんだよ。今はよく知識が蓄えられ十分発達した世界だなんて認識は真実
の愚だよ。あとキリスト教の腐敗の歴史だけで科学と宗教の関係を表現
するべきではない。人がよりよく生きるためにあらゆる手立てを駆使する。
これが人の現実だよ。現実にとらわれるだけだとそれで終わりだから、何も
他に価値が無くなる。利用できる価値は利用するのが得だ。
天地の成り立ちが分かったつもりになっているだけではまだまだ真実の知には
遠い。相変わらず老荘思想を打ち破れて居ないことは認識するべき状態
なんだよ。今はよく知識が蓄えられ十分発達した世界だなんて認識は真実
の愚だよ。あとキリスト教の腐敗の歴史だけで科学と宗教の関係を表現
するべきではない。人がよりよく生きるためにあらゆる手立てを駆使する。
これが人の現実だよ。現実にとらわれるだけだとそれで終わりだから、何も
他に価値が無くなる。利用できる価値は利用するのが得だ。
理解がたりないですね。
もう一度言います。どこまで行っても同じこと。
常識を超えても現実だけに捉われない新境地に至っても
単に気分的な話です。
もう一度言います。どこまで行っても同じこと。
常識を超えても現実だけに捉われない新境地に至っても
単に気分的な話です。
253 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 19:14:33 ID:6rCJPml1
>>247
えらく攻撃的だねｗお前みたいのがわんさかいるから宗教は好きになれん。
俺は神はいないと思う。少なくとも聖書で語られてるようなチープは物は。
それはそれでひとつの意見として聞いてもらわんと。
いきなり「悦には入ってる馬鹿」「傲慢な屑」じゃ話にならんでしょ。
人間は絶対に死ぬ。死んだらそこから先は無い。と俺は思ってる。
だから生きてるうちは精一杯頑張る。俺は単純にそう思ってるだけだよ。
えらく攻撃的だねｗお前みたいのがわんさかいるから宗教は好きになれん。
俺は神はいないと思う。少なくとも聖書で語られてるようなチープは物は。
それはそれでひとつの意見として聞いてもらわんと。
いきなり「悦には入ってる馬鹿」「傲慢な屑」じゃ話にならんでしょ。
人間は絶対に死ぬ。死んだらそこから先は無い。と俺は思ってる。
だから生きてるうちは精一杯頑張る。俺は単純にそう思ってるだけだよ。
>>245
>人が思い込んでいるだけの現実に一喜一憂せず冷静に生きろ。それが神の価値だよ。
>分かったろ。思い込みやすく信じやすい現実だけに拘る意味や価値があるなら
>例示してみるがいい。
神の価値（笑） また出たよ、「人が思い込んでいるだけ」から「神」を妄想するという飛躍。
非現実を夢見る価値は認めよう。ただ俺には関係のない話。どうやらお前さんは
「思い込みやすく信じやすい現実だけ」じゃ飽き足らないようだ（笑）
結局はお前さんも「思い込みやすく信じやすい現実」の中からは出られないわけだが。
>人が思い込んでいるだけの現実に一喜一憂せず冷静に生きろ。それが神の価値だよ。
>分かったろ。思い込みやすく信じやすい現実だけに拘る意味や価値があるなら
>例示してみるがいい。
神の価値（笑） また出たよ、「人が思い込んでいるだけ」から「神」を妄想するという飛躍。
非現実を夢見る価値は認めよう。ただ俺には関係のない話。どうやらお前さんは
「思い込みやすく信じやすい現実だけ」じゃ飽き足らないようだ（笑）
結局はお前さんも「思い込みやすく信じやすい現実」の中からは出られないわけだが。
何がおかしいのかマジで分からんね。信じやすい現実だけでは狭くて息苦しいんだよ。君もね。
信じやすい現実から出られないのは感情だけね。理屈では信じやすい現実は必ずしも
現実ではない。理屈では出られるんだよ君もね。
信じやすい現実から出られないのは感情だけね。理屈では信じやすい現実は必ずしも
現実ではない。理屈では出られるんだよ君もね。
↑妄想の生き証人
何度も言っているけど現実だって妄想の範疇なんだよ。
妄想でしかない現実だけを信じる価値とは何なの？
妄想でしかない現実だけを信じる価値とは何なの？
しかしなんでそう哲学的であろうとするんだろう（笑）
現実の意味を変えて、さらにはそれを信じる対象にしてしまってはね。
さすが宗教！としか言いようがない（笑）
妄想でしかない現実だけを信じる価値？そんなもんあるかよ。
現実は信じる対象ではないからな。信じる対象であると思ってる
お前さんにとってはまさに現実＝妄想だろう（笑）
現実の意味を変えて、さらにはそれを信じる対象にしてしまってはね。
さすが宗教！としか言いようがない（笑）
妄想でしかない現実だけを信じる価値？そんなもんあるかよ。
現実は信じる対象ではないからな。信じる対象であると思ってる
お前さんにとってはまさに現実＝妄想だろう（笑）
信じるかどうか考える対象でないということか？それを浅はかと
いうんだよ。哲学的な姿勢を批判しているのかな。
そもそも全能の逆説は哲学の問題だろ。君は自分が何を話して
いるか考えているか？
いうんだよ。哲学的な姿勢を批判しているのかな。
そもそも全能の逆説は哲学の問題だろ。君は自分が何を話して
いるか考えているか？
有限の人間が夢見た全能の逆説を考える、か（笑）
いよいよ宗教の妄想ループの真骨頂発揮ですな。
いよいよ宗教の妄想ループの真骨頂発揮ですな。
しようがねえなあ。簡潔に書くよ現実だけを信じる価値とは何だと思ってるの？
さあ？（笑） そんな一般論的問いなど考えること自体無意味。
神の価値について考えることと同じぐらいに（笑）
まあ現実だと思ってる現実が窮屈な奴は妄想の世界へ逃げこめば
良い。その権利は否定しない（笑）
神の価値について考えることと同じぐらいに（笑）
まあ現実だと思ってる現実が窮屈な奴は妄想の世界へ逃げこめば
良い。その権利は否定しない（笑）
264 ：神も仏も名無しさん：2008/08/18(月) 20:35:28 ID:8zWJ1KhN
>>230
ちょっと違うな。俺は死にたくないという願いの一面性を疑っている。死にたくないと言う願いは死ぬかもしれないという気持ちをはらんでいると思うんだ。
お前、どんだけ嘘つきなんだ。
お釈迦様は、八正道（一切の苦を知って、悟りにいたるための道）の中に「嘘はついてはいけません」
とおっしゃってますよ。
言いたくはないが、あなた私に命令されて死なないでしょ。
腹が立つでしょ、こんな言いかたされて。
あなたが死にたくないから、私の命令では死なないでしょ。
嘘つきは絶対幸せになれませんよ。
知ったかぶりは、お釈迦様でも救うことができないっておしゃってる事実知らないでしょ。
「苦しみ」
これをきちんと解決してない人は、いつまでも嫌な感覚に悩まされるのです。
「嘘つき」「知ったか」は、お釈迦様でも救えませんからね。
お釈迦様は心のスペシャリストですよ。
もうこれ以上言うことは何もありません。
「全能」めざして頑張ってください。
ちょっと違うな。俺は死にたくないという願いの一面性を疑っている。死にたくないと言う願いは死ぬかもしれないという気持ちをはらんでいると思うんだ。
お前、どんだけ嘘つきなんだ。
お釈迦様は、八正道（一切の苦を知って、悟りにいたるための道）の中に「嘘はついてはいけません」
とおっしゃってますよ。
言いたくはないが、あなた私に命令されて死なないでしょ。
腹が立つでしょ、こんな言いかたされて。
あなたが死にたくないから、私の命令では死なないでしょ。
嘘つきは絶対幸せになれませんよ。
知ったかぶりは、お釈迦様でも救うことができないっておしゃってる事実知らないでしょ。
「苦しみ」
これをきちんと解決してない人は、いつまでも嫌な感覚に悩まされるのです。
「嘘つき」「知ったか」は、お釈迦様でも救えませんからね。
お釈迦様は心のスペシャリストですよ。
もうこれ以上言うことは何もありません。
「全能」めざして頑張ってください。
お釈迦様(笑)
266 ：神も仏も名無しさん：2008/08/19(火) 00:07:04 ID:i0ZErDMU
なんで全能じゃなきゃいけないの？
聖書に書いてあるとか？
聖書に書いてあるとか？
>>264
正直とても驚いた。君はみずからの上座部の信徒のありかたをよく知っていると思うよ。
君は自らが成仏することを信者の道と思っていると思うが、俺のは大乗なんだよ。
自ら罪深く無能であることから逃れられないと絶望しても、まだ偉大なものにすがる道が
残されているという最後の救いを求める道だ。俺の思う大乗では君も俺もほとんど全て
の人は嘘をつくと思う。嘘つきがお釈迦様に救われないとしたらほとんど全ての人は
お釈迦様に救われないことになってしまう。
君は俺を嘘つきだと言った。>>230で俺は何も決め付ず話しているつもりなんだよ。
かも知れないと思えることが誤りだったら「どんだけ」と形容されるほどに嘘つきなのか？
君は悟ろうと、いつも頑張っているだろうけど悟れないんじゃないかという思いが心に
よぎることはないのか？こう思う俺を嘘つきと呼べば君も嘘つきになるんじゃないのか？
言葉や文章に表さなければ嘘つきではないのか？心の中でいくつ嘘を付いても悟れるのか？
何で君が俺に死ねと命令しなければならないのか分からない。君はそんなこと望んで
いないだろう。そんな荒唐無稽なたとえでは腹はたたんよ。俺の腹が立たなかったから
君は嘘つきでお釈迦様は救ってくれなくなったの？
君はもっとここで話すべきだよ。人が愚かさを克服し悟る様を見せてくれ。
あと全能は目指すものではなくて、すがるものだ。全能にすがるのは頑張ることではない。
正直とても驚いた。君はみずからの上座部の信徒のありかたをよく知っていると思うよ。
君は自らが成仏することを信者の道と思っていると思うが、俺のは大乗なんだよ。
自ら罪深く無能であることから逃れられないと絶望しても、まだ偉大なものにすがる道が
残されているという最後の救いを求める道だ。俺の思う大乗では君も俺もほとんど全て
の人は嘘をつくと思う。嘘つきがお釈迦様に救われないとしたらほとんど全ての人は
お釈迦様に救われないことになってしまう。
君は俺を嘘つきだと言った。>>230で俺は何も決め付ず話しているつもりなんだよ。
かも知れないと思えることが誤りだったら「どんだけ」と形容されるほどに嘘つきなのか？
君は悟ろうと、いつも頑張っているだろうけど悟れないんじゃないかという思いが心に
よぎることはないのか？こう思う俺を嘘つきと呼べば君も嘘つきになるんじゃないのか？
言葉や文章に表さなければ嘘つきではないのか？心の中でいくつ嘘を付いても悟れるのか？
何で君が俺に死ねと命令しなければならないのか分からない。君はそんなこと望んで
いないだろう。そんな荒唐無稽なたとえでは腹はたたんよ。俺の腹が立たなかったから
君は嘘つきでお釈迦様は救ってくれなくなったの？
君はもっとここで話すべきだよ。人が愚かさを克服し悟る様を見せてくれ。
あと全能は目指すものではなくて、すがるものだ。全能にすがるのは頑張ることではない。
全能を世界の秩序などと言う奴は、ありのままのこの世界が
すべて神の支配下にあるという迷妄に捉われている。
この世界の法則をつくっているのは人間である。そして人間は神ではない。
すべて神の支配下にあるという迷妄に捉われている。
この世界の法則をつくっているのは人間である。そして人間は神ではない。
270 ：神も仏も名無しさん：2008/08/19(火) 18:03:04 ID:HGCrEBWy
人間は
ネ申
ネ申
271 ：神も仏も名無しさん：2008/08/19(火) 20:26:42 ID:kmT9KE8l
ああ、神が完全な人間なら、人間は出来損ないのアホ神だよ。
>>268
人間は全能じゃないので神の全能を理解できない、ってルールなんだよ。
人間には手の届かない存在、それを神、としたい。それが宗教ルール。
宗教が馬鹿げてる理由。
すべて人間が決めてるにもかかわらずそれが見えてないという。
変な瞑想やら修行やら祈りをしだすとますますメタ認知ができなくなり
自分の主観に喰われるという愚かなことに。
人間は全能じゃないので神の全能を理解できない、ってルールなんだよ。
人間には手の届かない存在、それを神、としたい。それが宗教ルール。
宗教が馬鹿げてる理由。
すべて人間が決めてるにもかかわらずそれが見えてないという。
変な瞑想やら修行やら祈りをしだすとますますメタ認知ができなくなり
自分の主観に喰われるという愚かなことに。
>>272
まったくもう。何でもできることが簡単にイメージできることと理解できることは全く別の話だよ。
あまりにも手ごたえが無さすぎて退屈だよ。頑なで自分の信念に対して都合の悪いことは
考えないふりをする。君は神や宗教が愚かだと妄信してるだけだと思うよ。つまらん奴。
まったくもう。何でもできることが簡単にイメージできることと理解できることは全く別の話だよ。
あまりにも手ごたえが無さすぎて退屈だよ。頑なで自分の信念に対して都合の悪いことは
考えないふりをする。君は神や宗教が愚かだと妄信してるだけだと思うよ。つまらん奴。
いやーこのスレを見てると日本も重症だな。
宗教という病気が法に守られているせいで
蔓延しすぎてる。
全能だ創造主だと単なるイメージで連想ゲームをしてる
この状況は憂慮すべき事態だ。とりあえず
キリストかぶれの害虫は駆除すべし。
宗教という病気が法に守られているせいで
蔓延しすぎてる。
全能だ創造主だと単なるイメージで連想ゲームをしてる
この状況は憂慮すべき事態だ。とりあえず
キリストかぶれの害虫は駆除すべし。
はたから見りゃお前も相当重症なんだけどな
まいーけど
まいーけど
ただいま副院長が不在で院長診だけとなっており
お時間いただいております。今しばらくお待ちくださいませ。
お時間いただいております。今しばらくお待ちくださいませ。
277 ：神も仏も名無しさん：2008/08/20(水) 21:31:16 ID:+67zzQoH
全能どうのこうの分かりもしないこと考えるより、確実に訪れる「死」について考えたほうが面白いよ。
確実に訪れるのに。
いくら全能でも死ぬよ。死ななかった奴、聞いたことないね。
でも、「全能」なんだろう？
徹底的に「死」を避けたい思考なんだよ。
自分のことと思ってもみないんだよ「死」が。
悪いことしたり、知ったかかましたり、苦しんだり、楽しんだりが虚しくなってくるよ。
程ほどにしといて、「どうせ死ぬんだから、心穏やかに、みんなと仲良くやって死のう」
嫌なことがあった日は、ぐっすり眠れないね。
死ぬときも同じだよ。
くっすり死ねないよ。
確実に訪れるのに。
いくら全能でも死ぬよ。死ななかった奴、聞いたことないね。
でも、「全能」なんだろう？
徹底的に「死」を避けたい思考なんだよ。
自分のことと思ってもみないんだよ「死」が。
悪いことしたり、知ったかかましたり、苦しんだり、楽しんだりが虚しくなってくるよ。
程ほどにしといて、「どうせ死ぬんだから、心穏やかに、みんなと仲良くやって死のう」
嫌なことがあった日は、ぐっすり眠れないね。
死ぬときも同じだよ。
くっすり死ねないよ。
どこの外国人だ
>>277
上座部の人だね。まだ相変わらず人が全能になるように解釈しているようだね。
全能は死なない。この共有妄想という意味での現実では今のところ全能を
聞くのも見るのも出来ていない。辛いことがあってもこの現実とは夢と違わない、
辛いように思えても全能が最良の結果をもたらしていることを思い出せば
現実を生きていけるんだよ。眠れなくてもくよくよしない。
上座部の人だね。まだ相変わらず人が全能になるように解釈しているようだね。
全能は死なない。この共有妄想という意味での現実では今のところ全能を
聞くのも見るのも出来ていない。辛いことがあってもこの現実とは夢と違わない、
辛いように思えても全能が最良の結果をもたらしていることを思い出せば
現実を生きていけるんだよ。眠れなくてもくよくよしない。
神ってのは全能ってことでいーじゃん
もともとそーいう概念から生まれたんだろ？
で全能ってのはとにかくなんでも可能なんだろ？
それがたとえ矛盾であっても何でも
うん
だったらそれで何も問題ねーじゃん
いーじゃん全能で
もともとそーいう概念から生まれたんだろ？
で全能ってのはとにかくなんでも可能なんだろ？
それがたとえ矛盾であっても何でも
うん
だったらそれで何も問題ねーじゃん
いーじゃん全能で
>>279
>辛いように思えても全能が最良の結果をもたらしていることを思い出せば
なんだか実際起こっていることを思い起こすような言い方だが
正しくは「全能が最良の結果をもたらしてると思い込めば」
つまり、概念ありきなんだよ、全能は。
まあこの手合いは生きていけないほどのダメージを受けた場合
本当に生きていけなくなり死ぬ（笑）
ポジティブに考えるための拠り所をつくっておかなければ
ならない脆い存在と言えよう。
>辛いように思えても全能が最良の結果をもたらしていることを思い出せば
なんだか実際起こっていることを思い起こすような言い方だが
正しくは「全能が最良の結果をもたらしてると思い込めば」
つまり、概念ありきなんだよ、全能は。
まあこの手合いは生きていけないほどのダメージを受けた場合
本当に生きていけなくなり死ぬ（笑）
ポジティブに考えるための拠り所をつくっておかなければ
ならない脆い存在と言えよう。
>>281
生きていけないほどのダメージくらったらお前だって死なないとは言えねーよ
「死ぬ」ほどのダメージなんだから
でそんな時
神だろうが何だろうが心に拠り所ある奴は強い
それを支えに頑張れる
拠り所のない奴は心に何の支えもないので前者に比べ頑張れない
よって後者の方が格段に脆いと言える
生きていけないほどのダメージくらったらお前だって死なないとは言えねーよ
「死ぬ」ほどのダメージなんだから
でそんな時
神だろうが何だろうが心に拠り所ある奴は強い
それを支えに頑張れる
拠り所のない奴は心に何の支えもないので前者に比べ頑張れない
よって後者の方が格段に脆いと言える
ものは言いようだな（笑）
ポジティブに考えるための拠り所が必要な奴は
必要でない奴より脆いわけだが（笑）
前向きであるために根拠が必要な奴は
絶望した時に神はいないだの何も信じられない
だの言い出す。
ポジティブに考えるための拠り所が必要な奴は
必要でない奴より脆いわけだが（笑）
前向きであるために根拠が必要な奴は
絶望した時に神はいないだの何も信じられない
だの言い出す。
君は話をする基準である前提という概念は分かるかな。君の提示した前提をもう一度確認してみようか。
＞まあこの手合いは生きていけないほどのダメージを受けた場合
＞本当に生きていけなくなり死ぬ（笑）
生きていけないほどのダメージを受けた場合、君は心のよりどころが無いけど、なぜ自分は生きていけると思うの？
＞まあこの手合いは生きていけないほどのダメージを受けた場合
＞本当に生きていけなくなり死ぬ（笑）
生きていけないほどのダメージを受けた場合、君は心のよりどころが無いけど、なぜ自分は生きていけると思うの？
文盲ですかな？
＞まあこの手合いは
お前さんがこの俺を「この手合い」に含まれると思ってるなら別だが
事実は異なる。俺は生きていけないほどのダメージは受けない。
言葉を返そう。
君は話をする基準である前提という概念は分かるかな。
＞まあこの手合いは
お前さんがこの俺を「この手合い」に含まれると思ってるなら別だが
事実は異なる。俺は生きていけないほどのダメージは受けない。
言葉を返そう。
君は話をする基準である前提という概念は分かるかな。
根本的な不理解があるようなので付け加えておこう。
心の拠り所がない人間はダメージなど受けない。宗教によって
前向きに生きる根拠を脳内に作り上げてる人間は、根拠を
否定される事実を前に脆くも崩れる（笑）
心の拠り所がない人間はダメージなど受けない。宗教によって
前向きに生きる根拠を脳内に作り上げてる人間は、根拠を
否定される事実を前に脆くも崩れる（笑）
君と会話するのはかなり困難だね。全能が良くしている真実を期待し信じて続けるよ。
＞心の拠り所がない人間はダメージなど受けない。
なぜ？
＞心の拠り所がない人間はダメージなど受けない。
なぜ？
なぜ？
なぜなぜ？理由が欲しいのか(笑)
なぜなぜ？理由が欲しいのか(笑)
>>288
理由は無いが心の拠り所がない人間はダメージなど受けない。 ということ？
理由は無いが心の拠り所がない人間はダメージなど受けない。 ということ？
TEST
よし、アク禁解けたか。
全能の神は全能だから死なないんだよな？
でもそれを言い換えると
死なない＝死ぬことが「出来ない」
あれ・・・？全能なのに出来ない事が出てきちゃったんすけど・・・
全能の神は全能だから死なないんだよな？
でもそれを言い換えると
死なない＝死ぬことが「出来ない」
あれ・・・？全能なのに出来ない事が出てきちゃったんすけど・・・
何回も同じことを言わせて聞かないふりを続けるの？それも矛盾無く出来るのが全能なんだよ。
293 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 10:15:38 ID:c8dRboqo
>>293
全能最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全能最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
296 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 08:26:22 ID:g1k+ceIb
どうかな
297 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 23:17:18 ID:jpW/rinm
>>1を解決せずに、全能は語れない。
解決も何も>>1のパラドックスはただ論点をすりかえてるだけじゃん
勝ちたい病？
まあ心に拠り所がない人間は傷つかないわけだが。
誰かが「うつ病と言いたがる人たち」なんて言ってたなあ(笑)
まあ心に拠り所がない人間は傷つかないわけだが。
誰かが「うつ病と言いたがる人たち」なんて言ってたなあ(笑)
すぐ釣れるｗ
やはり勝ちたい病らしい。
釣れた宣言する輩とはそういうものだ。
本物の釣り師はスレを混乱させて黙ってほくそ笑む。
釣れた宣言する輩とはそういうものだ。
本物の釣り師はスレを混乱させて黙ってほくそ笑む。
303 ：神も仏も名無しさん：2008/08/27(水) 06:40:35 ID:RUqOskax
本物の釣り師ｗｗ
勝ちたい病は「負け」のキーワードにムキになって食いついてきた奴だろな(笑)
勝ちたい病は「負け」のキーワードにムキになって食いついてきた奴だろな(笑)
(笑)
そんなことより、全能の神はおろか全能自体存在しないという事実を
否定し続ける妄想信者について考えようぜ。
否定し続ける妄想信者について考えようぜ。
そんなことより、全能の神はおろか全能自体存在しないなどという、事実を
否定し続ける妄想信者について考えようぜ。
否定し続ける妄想信者について考えようぜ。
307 ：神も仏も名無しさん：2008/08/27(水) 20:11:42 ID:TjtNGYtP
尋常でない人の行動を、何でも精神病理にこじつけたがるセンセイたちが
権威を持っている世の中だから、気をつけようね。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
権威を持っている世の中だから、気をつけようね。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
一般的、平均的であることの重要性、だな。
そのためには客観的、科学的態度を忘れてはいけない。
そのためには客観的、科学的態度を忘れてはいけない。
309 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 02:21:43 ID:2MaSzcFl
あの、人の激情のまえでは、客観的、科学的態度なんてなんの役にも立たないんです。
あなたの中の悪が爆発しないように気をつけましょう。そのためには、人はまず、悪から
足を洗わなくてはなりません。そうすると、主があなたの中の悪を、少しずつ取り除いて
くださいます。
あなたの中の悪が爆発しないように気をつけましょう。そのためには、人はまず、悪から
足を洗わなくてはなりません。そうすると、主があなたの中の悪を、少しずつ取り除いて
くださいます。
宗教に身を染めた輩は人が常に本音で語ってると思ってるんだな(笑)
フィクションは実に楽しい(笑)
フィクションは実に楽しい(笑)
311 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 09:02:39 ID:LSkHpRvy
自演乙
39w
拠り所を必要としない人間は傷つかないとかｗ
人間は弱い存在だということにしておきたいんですね、わかります。
拠り所なんてものは負け組が求めるものですから。
拠り所なんてものは負け組が求めるものですから。
315 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 06:29:19 ID:nf4olQ7J
(笑)
理解できない
317 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 23:06:01 ID:ilskSg3e
全能自体存在できないんだから、
全能の神なんて存在できない。
ただそれだけなんだけどね。
全能の神なんて存在できない。
ただそれだけなんだけどね。
318 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 02:03:51 ID:30AQ9jsq
全能に矛盾とか関係ないから
全て可能だから全能
ならば存在できる
全て可能だから全能
ならば存在できる
条件が必要な時点で全能ではない（笑）
行き着く先は「人間には理解できない」という逃げ定義（笑）
行き着く先は「人間には理解できない」という逃げ定義（笑）
320 ：モウモ ◆Dreams.kI2 ：2008/08/31(日) 02:17:25 ID:i/jAHMG5
(っ´ω｀)神様も我々も同じだお
わしらにも全てが可能な力があるお
それに もう気付いてるはずだお
わしらにも全てが可能な力があるお
それに もう気付いてるはずだお
322 ：たいら：2008/08/31(日) 09:22:29 ID:OI8D5y2u
わたしたちはみなひとつである。この新しい福音を、天の父上から広めろと促されました。わたしたちはみなひとつなのです。この新しい福音に感謝します。
323 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 09:30:39 ID:Y4NSXGew
そう
325 ：たいら：2008/08/31(日) 12:40:41 ID:OI8D5y2u
わたしたちがみなひとつであることが理解できないなら、なにごとも変わらないな。わたしたちはみなひとつなんだよ。この新しい福音によってしか世界は変わらないな。
意味を付与することを理解するのと混同しているうちは、文字通り話にならない（笑）
宗教や信仰は創作である。事実を理解するのではなく、意味を作り出す行為である。
これが信仰の対象である神がフィクションたる最大のゆえん。
>この新しい福音によってしか世界は変わらないな。
変えたいのか。ずいぶんラディカルだこと（笑）
俺はこのままでいいよ。
宗教や信仰は創作である。事実を理解するのではなく、意味を作り出す行為である。
これが信仰の対象である神がフィクションたる最大のゆえん。
>この新しい福音によってしか世界は変わらないな。
変えたいのか。ずいぶんラディカルだこと（笑）
俺はこのままでいいよ。
327 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 08:16:21 ID:VbIHPi/0
328 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 09:14:18 ID:DWAsv/rs
数学の得意な人と
国語が得意な人と
は
同じ世界に生きていると思いますか。
それとも、違う世界に生きていると思いますか。
僕は違う世界に生きているのではないかと思えるのです。
国語が得意な人と
は
同じ世界に生きていると思いますか。
それとも、違う世界に生きていると思いますか。
僕は違う世界に生きているのではないかと思えるのです。
いる
猿？
332 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 22:54:59 ID:kXw/YH2K
何で全能に拘るんだろうな。
別にいいじゃん。全能じゃなくたって。
別にいいじゃん。全能じゃなくたって。
大乗全能。アク禁解除記念まきこ（＾-＾）
みんなが有ると信じているだけの現実というかぎりない漸幻想に対する有の象徴は中途半端だとキリがないからだよ。
五感は俺のもの現実は俺のもの、俺のものは俺のものというジャイアン脳に陥るのはたやすいよ。
みんなが有ると信じているだけの現実というかぎりない漸幻想に対する有の象徴は中途半端だとキリがないからだよ。
五感は俺のもの現実は俺のもの、俺のものは俺のものというジャイアン脳に陥るのはたやすいよ。
たやすいが陥らない自分はパンピーより上的な物言いだな(笑)
宗教屋のよく陥るパターン(笑)
宗教屋のよく陥るパターン(笑)
また君か。なんか辛いことでもあるのか？人にじろじろ見られて精神を病んだ君か？
いいか、全能にすがらなくてもプラトンのイデアについては認識できるだろう。その程度の
話だよ。その中でも、あまり現実に固執して必死になりすぎたり絶望しすぎたり楽観しすぎる
ことなかれという解釈だね。その必死もその絶望もその楽観もみんなが信じていて
あると思い込んでいる現実という突き詰めると幻でしかないの中での妄想にすぎない。
特に有るというほどではないのだよ。そしてこのようであったことはこれで良いと思う
方便にもちいるのが全能なんだよ。それと自分に都合の良いことを願う方法だな。
そもそも自分に都合の良いこととは自己否定的な意図をはらんでいる。そのブレイクスルー
を探しているんだよ。君も協力してくれ。全能が無いなんてばかばかしい。
全能は過去現在未来に関わらず永遠になくなることも出来るから無いのか？ばかばかしい。
そこんとこは人間の現実で理解できないだけだよ。
いいか、全能にすがらなくてもプラトンのイデアについては認識できるだろう。その程度の
話だよ。その中でも、あまり現実に固執して必死になりすぎたり絶望しすぎたり楽観しすぎる
ことなかれという解釈だね。その必死もその絶望もその楽観もみんなが信じていて
あると思い込んでいる現実という突き詰めると幻でしかないの中での妄想にすぎない。
特に有るというほどではないのだよ。そしてこのようであったことはこれで良いと思う
方便にもちいるのが全能なんだよ。それと自分に都合の良いことを願う方法だな。
そもそも自分に都合の良いこととは自己否定的な意図をはらんでいる。そのブレイクスルー
を探しているんだよ。君も協力してくれ。全能が無いなんてばかばかしい。
全能は過去現在未来に関わらず永遠になくなることも出来るから無いのか？ばかばかしい。
そこんとこは人間の現実で理解できないだけだよ。
>>335
＞あると思い込んでいる現実という突き詰めると幻でしかないの中での妄想にすぎない。
＞ 特に有るというほどではないのだよ。そしてこのようであったことはこれで良いと思う
現実に固執してるのはお前さんだろ(笑)
でなければ「突き詰める」ことなどしない(笑)
俺はごく一般的な意味でもって現実を現実と言い、
幻を幻と言ってるにすぎない。お前さんは本質を
語ってる気にでもなってるようだが(笑)
現実を幻と呼びたくなるような辛いことでもあったか(笑)
＞あると思い込んでいる現実という突き詰めると幻でしかないの中での妄想にすぎない。
＞ 特に有るというほどではないのだよ。そしてこのようであったことはこれで良いと思う
現実に固執してるのはお前さんだろ(笑)
でなければ「突き詰める」ことなどしない(笑)
俺はごく一般的な意味でもって現実を現実と言い、
幻を幻と言ってるにすぎない。お前さんは本質を
語ってる気にでもなってるようだが(笑)
現実を幻と呼びたくなるような辛いことでもあったか(笑)
337 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 20:56:34 ID:9mx9J+gA
一般的な意味をそんなに強調されてもな
話が「一般的には」の域を出ないならわざわざ語らんでいいよ
皆知ってるから
話が「一般的には」の域を出ないならわざわざ語らんでいいよ
皆知ってるから
だから宗教はある意味病気なんだよ(笑)
正常か異常かの境界線は一般性による。
「現実」を「妄想」などと言うのは最たる例。
あ、勘違いしないでくれよ。病人を否定はしない。
同じ人間として認めよう(笑)
正常か異常かの境界線は一般性による。
「現実」を「妄想」などと言うのは最たる例。
あ、勘違いしないでくれよ。病人を否定はしない。
同じ人間として認めよう(笑)
339 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 09:20:35 ID:tquhr4jA
末法の世に、神を信じる者と信じない者ではどちらが人間的であろうか？
ある宗教団体では、「宗教は潰す」と言っている。
それは、神を信じる必要がないと言う意味か？
宗教とは、理解できない限り全く意味を成さないのだ。
理解せずに没頭することを狂信というのだろう。
万象を理解すれば、宗教は不必要なものとなるのだろうか。
ある宗教団体では、「宗教は潰す」と言っている。
それは、神を信じる必要がないと言う意味か？
宗教とは、理解できない限り全く意味を成さないのだ。
理解せずに没頭することを狂信というのだろう。
万象を理解すれば、宗教は不必要なものとなるのだろうか。
340 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 09:47:45 ID:jrStDzhf
>>338
レス見る限りお前も少し病的じゃね(笑)
まぁ俺はお前の言うことは必ずしも否定するつもりはないが
不充分と言うべきか
お前の言う現実っていうのが
全て想像や妄想でなく実在することを
論理的に証明してくれよ
話はそれからだろ
レス見る限りお前も少し病的じゃね(笑)
まぁ俺はお前の言うことは必ずしも否定するつもりはないが
不充分と言うべきか
お前の言う現実っていうのが
全て想像や妄想でなく実在することを
論理的に証明してくれよ
話はそれからだろ
>>340
実在の論理的証明は宗教屋の十八番だろう（笑）
まさか宗教とよく比較される科学で存在することの
証明をしてるとでも思ってるのか？
>>341
心中お察しします（笑）
一般的でないからお前のような馬鹿がすぐこの手の
書き込みに食いつく（笑）俺の意見？そんなものは
最初から存在しない（笑）
実在の論理的証明は宗教屋の十八番だろう（笑）
まさか宗教とよく比較される科学で存在することの
証明をしてるとでも思ってるのか？
>>341
心中お察しします（笑）
一般的でないからお前のような馬鹿がすぐこの手の
書き込みに食いつく（笑）俺の意見？そんなものは
最初から存在しない（笑）
>>343
証明、ねぇ。まずは証明の意味を聞こうか、話はそれからだ（笑）
科学で言うような証明なら不可能。お前にもできない。
というより現実が実在するかどうかなど考えること自体無意味なんだな（笑）
哲学という馬鹿げた学問（学問と呼ぶにも恥ずかしい代物だが）ではよくやるが（笑）
証明、ねぇ。まずは証明の意味を聞こうか、話はそれからだ（笑）
科学で言うような証明なら不可能。お前にもできない。
というより現実が実在するかどうかなど考えること自体無意味なんだな（笑）
哲学という馬鹿げた学問（学問と呼ぶにも恥ずかしい代物だが）ではよくやるが（笑）
345 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 19:22:28 ID:jrStDzhf
>>344
証明の意味からかよ(笑)
それは辞書で調べてくれないか(笑)
そう
俺にも証明はできないねえ
論理的に説明のつかないものは証明もできない
だがお前はその証明できないことを「在る」と言いきるわけだ
でその証明できない現実は実在するとお前は信じている
ゆえにそれについて考えることすら無意味と言っているわけだ
まぁ確かにそれが一般的な考え方だよな
だが証明できないという事実は事実
証明できないものを信じているという事実
ここは変えられないんだなー
そういう意味では
現実を信じる者も神を信じる者も
証明できないものを信じている点では同じ
あと>>342でお前は「意見は言っていない」と書いてあるがそれも違う
お前の言う一般性それはお前が
「一般性とはこうだと思う」というお前のいち意見に過ぎないんだな
お前の思う一般性が世間の一般性と必ずしも一致するとは限らないわけだ
お前が思う一般性はお前の大嫌いな「妄想」かもしれないよ(笑)
証明の意味からかよ(笑)
それは辞書で調べてくれないか(笑)
そう
俺にも証明はできないねえ
論理的に説明のつかないものは証明もできない
だがお前はその証明できないことを「在る」と言いきるわけだ
でその証明できない現実は実在するとお前は信じている
ゆえにそれについて考えることすら無意味と言っているわけだ
まぁ確かにそれが一般的な考え方だよな
だが証明できないという事実は事実
証明できないものを信じているという事実
ここは変えられないんだなー
そういう意味では
現実を信じる者も神を信じる者も
証明できないものを信じている点では同じ
あと>>342でお前は「意見は言っていない」と書いてあるがそれも違う
お前の言う一般性それはお前が
「一般性とはこうだと思う」というお前のいち意見に過ぎないんだな
お前の思う一般性が世間の一般性と必ずしも一致するとは限らないわけだ
お前が思う一般性はお前の大嫌いな「妄想」かもしれないよ(笑)
個々まで懇切丁寧に教えられても考えないつもりを通すのか
しょうめい 0 【証明】
（名）スル
(1)理由や根拠を明らかにして事柄が真実であることや判断・推理などが正しいことを明らかにすること。
「無実を―するもの」
(2)〔数・論〕 真であると前提されるいくつかの命題（公理）を用いて、ある命題（定理）が真であることを論理的手続きに従って導くこと。
まあ見てのとおりどちらの意味でも“本質的に証明できるものではない”。
人間の力が及ばなくて証明できない、のではないことを知れ（笑）
証明するためのルール、下地、前提が“存在しない”（笑）
>だがお前はその証明できないことを「在る」と言いきるわけだ
>でその証明できない現実は実在するとお前は信じている
おいおい、勝手な妄想するなよ（笑）証明できるもできないも
現実は現実だと言ってるだけだ。つーか病みすぎ（笑）
現実が実在するなどとは一言も言ってないし、現実と妄想の
線引きをすることがそういう意味だと解釈してるなら相当の
文盲だな（笑） 何かが存在してるかどうかなんてどうでもいい（笑）
>現実を信じる者も神を信じる者も
>証明できないものを信じている点では同じ
そこにピカチューも加えてくれよ（笑）
>あと>>342でお前は「意見は言っていない」と書いてあるがそれも違う
冗談に決まってんだろ（笑）
>お前の思う一般性が世間の一般性と必ずしも一致するとは限らないわけだ
カルトにはカルトの常識があるもんな（笑）わかります
（名）スル
(1)理由や根拠を明らかにして事柄が真実であることや判断・推理などが正しいことを明らかにすること。
「無実を―するもの」
(2)〔数・論〕 真であると前提されるいくつかの命題（公理）を用いて、ある命題（定理）が真であることを論理的手続きに従って導くこと。
まあ見てのとおりどちらの意味でも“本質的に証明できるものではない”。
人間の力が及ばなくて証明できない、のではないことを知れ（笑）
証明するためのルール、下地、前提が“存在しない”（笑）
>だがお前はその証明できないことを「在る」と言いきるわけだ
>でその証明できない現実は実在するとお前は信じている
おいおい、勝手な妄想するなよ（笑）証明できるもできないも
現実は現実だと言ってるだけだ。つーか病みすぎ（笑）
現実が実在するなどとは一言も言ってないし、現実と妄想の
線引きをすることがそういう意味だと解釈してるなら相当の
文盲だな（笑） 何かが存在してるかどうかなんてどうでもいい（笑）
>現実を信じる者も神を信じる者も
>証明できないものを信じている点では同じ
そこにピカチューも加えてくれよ（笑）
>あと>>342でお前は「意見は言っていない」と書いてあるがそれも違う
冗談に決まってんだろ（笑）
>お前の思う一般性が世間の一般性と必ずしも一致するとは限らないわけだ
カルトにはカルトの常識があるもんな（笑）わかります
>>347
本質的証明？(笑)
それこそそんなのどーでもいーよ(笑)
俺は論理的な証明を求めてんだわ(笑)
「証明」が嫌なら「説明」でもいいよ？(笑)
どのみちお前は現実が実在することの論理的説明などできない
それができない限り何と喚こうがお前は
ただ客観性のない話を「俺はこう思う」「俺はこう信じる」と言い続けるだけなんだな
で行き詰まるとお前は「どーでもいい」と逃げる(笑)
どーでもいいことに随分と拘るんだなお前(笑)
カルトにはカルトの常識ね
あるだろうねぇそりゃ
でお前の常識はいったい何の常識？
一般的な常識？なるほど
お前はそう「信じている」(笑)
誰しも自分は一般的であると思いたいものです
わかります(笑)
本質的証明？(笑)
それこそそんなのどーでもいーよ(笑)
俺は論理的な証明を求めてんだわ(笑)
「証明」が嫌なら「説明」でもいいよ？(笑)
どのみちお前は現実が実在することの論理的説明などできない
それができない限り何と喚こうがお前は
ただ客観性のない話を「俺はこう思う」「俺はこう信じる」と言い続けるだけなんだな
で行き詰まるとお前は「どーでもいい」と逃げる(笑)
どーでもいいことに随分と拘るんだなお前(笑)
カルトにはカルトの常識ね
あるだろうねぇそりゃ
でお前の常識はいったい何の常識？
一般的な常識？なるほど
お前はそう「信じている」(笑)
誰しも自分は一般的であると思いたいものです
わかります(笑)
>>348
>どのみちお前は現実が実在することの論理的説明などできない
だから何だ？お前さんは「何かが」実在することを論理的に
説明することができるのか？（笑）
実在の証明などできない、対象が何であれ。
それがわかっていて言ってるのか怪しいもんだ（笑）
人間の認識を前に実在の証明など無意味なんだよ、馬鹿かお前は（笑）
現実の実在証明にそれほどこだわるとは、お前さん自分が
寝てるか起きてるかもあやふやな存在らしい（笑）
>どのみちお前は現実が実在することの論理的説明などできない
だから何だ？お前さんは「何かが」実在することを論理的に
説明することができるのか？（笑）
実在の証明などできない、対象が何であれ。
それがわかっていて言ってるのか怪しいもんだ（笑）
人間の認識を前に実在の証明など無意味なんだよ、馬鹿かお前は（笑）
現実の実在証明にそれほどこだわるとは、お前さん自分が
寝てるか起きてるかもあやふやな存在らしい（笑）
350 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 21:58:56 ID:mZqTZ5T7
age
考えずにへらへらと快楽に生きる。これが出来る人を無知性の幸福を持つものと呼びたい。
神とはとか現実とはとかそんなくだらん
ことより考えるべきことは普通にあるだろ(笑)
「現実的に」生きてれば(笑)
宗教的哲学的に高貴なものという幻の奴隷に進んで成り下がるような輩には馬耳東風だが(笑)
まあ信仰ってのはマゾな奴がやることだ。
人生に悲観して（あるいは悲観に備えて）
宗教に救いを求めるという。
ことより考えるべきことは普通にあるだろ(笑)
「現実的に」生きてれば(笑)
宗教的哲学的に高貴なものという幻の奴隷に進んで成り下がるような輩には馬耳東風だが(笑)
まあ信仰ってのはマゾな奴がやることだ。
人生に悲観して（あるいは悲観に備えて）
宗教に救いを求めるという。
そこまで考えたら現実を生きるのは不幸だよ
他人が俺を幸福か不幸か判断する自由は勝手だが実にくだらんね。
宗教ってのは幸福信者がやるものだと言っていい。
つまり宗教は不幸な奴の理想主義の根拠となっている。
宗教ってのは幸福信者がやるものだと言っていい。
つまり宗教は不幸な奴の理想主義の根拠となっている。
ちなみに俺は不幸から逃げたりはしない。
常時多幸感に浸ってたらそりゃ薬中と同じで脳内物質のバランスが異常(笑)
常時多幸感に浸ってたらそりゃ薬中と同じで脳内物質のバランスが異常(笑)
356 ：神も仏も名無しさん：2008/09/06(土) 23:35:33 ID:9QDX1Utp
神は居るだろうな。
全能で無いだけで。
全能で無いだけで。
357 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 10:48:19 ID:b2L9qFJ5
神が全能なら、この世の苦しみ・悲しみも神の仕業。
幸福も不幸も、神の心次第。
悪より善、不幸より幸福を願う人間の、望みを叶えてやる気はあるのだろうか？
幸福も不幸も、神の心次第。
悪より善、不幸より幸福を願う人間の、望みを叶えてやる気はあるのだろうか？
またあんたか。
人はしたくてもできない心の底では願ってないからできないとか(笑)
願うのは簡単。
人はしたくてもできない心の底では願ってないからできないとか(笑)
願うのは簡単。
また君か。簡単じゃないよ。言葉や思い（願い）には少なくとも2面の意味がある。君は考えないから説明しても仕方ないが
テメエというのは本来、私の意味だ。言葉や文章とは人の限られた人の無能さのおかげで意味を成しているのであって。
全能で聞く人の願いとは意味を成しているものなど無いんだよ。唯一理屈だけで構築される数学だけ思いでも意味を成すんだ。
心の底ではないんだよ、全くの表層だよ。表裏であって薄っぺらで深くはない。
テメエというのは本来、私の意味だ。言葉や文章とは人の限られた人の無能さのおかげで意味を成しているのであって。
全能で聞く人の願いとは意味を成しているものなど無いんだよ。唯一理屈だけで構築される数学だけ思いでも意味を成すんだ。
心の底ではないんだよ、全くの表層だよ。表裏であって薄っぺらで深くはない。
>言葉や文章とは人の限られた人の無能さのおかげで意味を成しているのであって。
言葉が意味を成すのに人の無能さは関係ない。もちろん全能も関係ない。
まあ願うのは簡単だな。しかしそれを認めると宗教的オカルト世界観が
崩れるから「願えない」としたいだけ。おまけに表層で願えないときた。
完全に奇を衒った発言だな。
事実、人は願えるが"叶わない"だけである。
言葉が意味を成すのに人の無能さは関係ない。もちろん全能も関係ない。
まあ願うのは簡単だな。しかしそれを認めると宗教的オカルト世界観が
崩れるから「願えない」としたいだけ。おまけに表層で願えないときた。
完全に奇を衒った発言だな。
事実、人は願えるが"叶わない"だけである。
まあ、自分の欲望とか意思が自分のものであることすらあいまいな
浮いた人間にはわかるまい。
人間は自己発電である。いわば自ら輝く恒星である。
太陽（＝神、全能）に照らされて光っているのではない。
浮いた人間にはわかるまい。
人間は自己発電である。いわば自ら輝く恒星である。
太陽（＝神、全能）に照らされて光っているのではない。
人が無能でなければ発言や記録は何を迷い何を考えてそうしたかすべて読み取れる。
その発言や記録に関わった全ての人が何を思って何をしたか、全てもれなく記憶できていて、
もれなくすべてを関連付けてその発言や記録を知ることができる。少なくとも真の願いとは
そのようなものだ。
人は無能だから自分が何を願ったか書き留めることも、まともに出来ない。
頭にめぐるすべての文を書き留めることもできない。人の無能に合わせて
限定し、あたかもそれに意味があるかのうようにお互いで思い込む。
その発言や記録に関わった全ての人が何を思って何をしたか、全てもれなく記憶できていて、
もれなくすべてを関連付けてその発言や記録を知ることができる。少なくとも真の願いとは
そのようなものだ。
人は無能だから自分が何を願ったか書き留めることも、まともに出来ない。
頭にめぐるすべての文を書き留めることもできない。人の無能に合わせて
限定し、あたかもそれに意味があるかのうようにお互いで思い込む。
366 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 20:54:01 ID:n5QNC5cE
367 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 08:34:42 ID:CPYhOmYs
「人は無能だから、何を願ったのか、心に書き留めることもまともに出来ない。
頭にめぐるすべての文を書き留めることもできない。
人の無能に合わせて限定し、あたかもそれに意味があるかのうようにお互いで思い込む。」
さて、人は本当に無能なのか？
何の能力もないのなら、ここに存在価値はない。
それが人間の本性か？
頭にめぐるすべての文を書き留めることもできない。
人の無能に合わせて限定し、あたかもそれに意味があるかのうようにお互いで思い込む。」
さて、人は本当に無能なのか？
何の能力もないのなら、ここに存在価値はない。
それが人間の本性か？
368 ：私が：2008/09/08(月) 08:37:24 ID:jjt7xxpp
カミを侮るな！
カミを信じよ！
全能とか無能とか考えるな！
カミを恐れよ！
っと、書いてみる。
カミを信じよ！
全能とか無能とか考えるな！
カミを恐れよ！
っと、書いてみる。
>>363
>あたかもそれに意味があるかのうようにお互いで思い込む。
それが不満みたいだけどそれが「言葉」であり、あるべき機能です。
まずは頭にめぐってるのが文でないことを知ろう。
願えるかどうかについては、本人の自覚のみで成り立つ。
言葉の正確性はまったく的外れな視点。
>あたかもそれに意味があるかのうようにお互いで思い込む。
それが不満みたいだけどそれが「言葉」であり、あるべき機能です。
まずは頭にめぐってるのが文でないことを知ろう。
願えるかどうかについては、本人の自覚のみで成り立つ。
言葉の正確性はまったく的外れな視点。
>>369
不満などではないよ。事実だよ。あるべくして言葉になったのではなく言葉という意思疎通しか出来ないだけだよ。
頭にめぐるのが言葉でなくても人は真実を頭の中にめぐらせることはできない。もし音声付動画で願ったとしよう、
人が思い浮かべる音声付動画など実体とはまったく別のものだよ。ある対象について思ってもそれに付随する
印象をとめどなく連想していく。悪い印象、良い印象、前向きな印象、後ろ向きな印象。その様々な印象すら
対象の断片を越えることはない。飢餓や虐殺を無くせないから全能がいないというが、虐殺は起こらないほうが
良いという印象を願ったときに、社会的正義である虐殺の根絶したという印象のみをクローズアップするのは誰が
行うべきだと思う？願う主体か？全能か？虐殺の根絶を願うあなたは果たして、虐殺に対して社会的正義を
前向きに主張する意識のみに純化することができているのか？これが、重大な人の無能、願がさだまらない様子だ。
分かった？
ある対象に対して印象の連想やさまざまな角度の印象を起想しないと信じれちゃう人は無知性の幸福をもつものだよ。
お幸せにどうぞ。
不満などではないよ。事実だよ。あるべくして言葉になったのではなく言葉という意思疎通しか出来ないだけだよ。
頭にめぐるのが言葉でなくても人は真実を頭の中にめぐらせることはできない。もし音声付動画で願ったとしよう、
人が思い浮かべる音声付動画など実体とはまったく別のものだよ。ある対象について思ってもそれに付随する
印象をとめどなく連想していく。悪い印象、良い印象、前向きな印象、後ろ向きな印象。その様々な印象すら
対象の断片を越えることはない。飢餓や虐殺を無くせないから全能がいないというが、虐殺は起こらないほうが
良いという印象を願ったときに、社会的正義である虐殺の根絶したという印象のみをクローズアップするのは誰が
行うべきだと思う？願う主体か？全能か？虐殺の根絶を願うあなたは果たして、虐殺に対して社会的正義を
前向きに主張する意識のみに純化することができているのか？これが、重大な人の無能、願がさだまらない様子だ。
分かった？
ある対象に対して印象の連想やさまざまな角度の印象を起想しないと信じれちゃう人は無知性の幸福をもつものだよ。
お幸せにどうぞ。
>>370
どんどん話がずれてますが大丈夫ですか？(笑)
願えない=願いが定まらない？
どうも君は言葉の運用に無頓着のようだ。
君が延々言ってるのは、人の思考を完全言語化できない
という話であって、人は願えるかという話ではない。
そして願いが定まらないというのは本人の主観による
感情であって事実と呼びうるものにあらず。
人が願えるかは、たとえば七夕を見れば一目瞭然。
まあ君のコミュニケーション能力が標準に達してないことはわかった。
知性を付けよう。
どんどん話がずれてますが大丈夫ですか？(笑)
願えない=願いが定まらない？
どうも君は言葉の運用に無頓着のようだ。
君が延々言ってるのは、人の思考を完全言語化できない
という話であって、人は願えるかという話ではない。
そして願いが定まらないというのは本人の主観による
感情であって事実と呼びうるものにあらず。
人が願えるかは、たとえば七夕を見れば一目瞭然。
まあ君のコミュニケーション能力が標準に達してないことはわかった。
知性を付けよう。
伝わんなかったのか。願いを聞くのは人ではなくて全能なんだよ？全能がなぜ人が社会的正義を前向きに
イメージした思いだけを取り上げて叶える？ある１つの対象にすらさまざまな面で思いをめぐらすのが
人間だろ？七夕もまた同じ、なぜ文にした願いだけを取り上げる？全能が決めたのか？
短冊に書いてあることだけが願いであると？全能は短冊に願いを書いたときの人のめぐる思いをも
すべてもれなく解釈している。人がある対象に対して印象をめぐらすから思いの意味は相い反して
打ち消しあい意味を成さない。１のように全能でしかできない解釈に落ち着くんだよ。君は言語と
いう言葉にとらわれてるようだから、言語から離れるイメージの言葉を使ったんだが、伝わらないね。
イメージした思いだけを取り上げて叶える？ある１つの対象にすらさまざまな面で思いをめぐらすのが
人間だろ？七夕もまた同じ、なぜ文にした願いだけを取り上げる？全能が決めたのか？
短冊に書いてあることだけが願いであると？全能は短冊に願いを書いたときの人のめぐる思いをも
すべてもれなく解釈している。人がある対象に対して印象をめぐらすから思いの意味は相い反して
打ち消しあい意味を成さない。１のように全能でしかできない解釈に落ち着くんだよ。君は言語と
いう言葉にとらわれてるようだから、言語から離れるイメージの言葉を使ったんだが、伝わらないね。
言ってることが無茶苦茶だな（笑）
人が願えるかどうかの話から、今度は願いを聞く側の話に転換か？
君が言ってるのは「叶えられない」という話。願うことは簡単である。
>なぜ文にした願いだけを取り上げる？全能が決めたのか？
頭大丈夫か？願えるかどうかの話では文にした願いだけで十分なんだよ。
もちろん言葉にならずとも「あいつ死ねばいいのに」とふと願うことでもOK。
てか願いを聞く側なんて妄想以外の何物でもない。
全能が聞くとか全能が叶えるとかとち狂ってる（笑）
そんなコミュニケーション能力じゃまともな社会生活送れないだろ。
人が願えるかどうかの話から、今度は願いを聞く側の話に転換か？
君が言ってるのは「叶えられない」という話。願うことは簡単である。
>なぜ文にした願いだけを取り上げる？全能が決めたのか？
頭大丈夫か？願えるかどうかの話では文にした願いだけで十分なんだよ。
もちろん言葉にならずとも「あいつ死ねばいいのに」とふと願うことでもOK。
てか願いを聞く側なんて妄想以外の何物でもない。
全能が聞くとか全能が叶えるとかとち狂ってる（笑）
そんなコミュニケーション能力じゃまともな社会生活送れないだろ。
なにこれ(笑)
自演くせー(笑)
自演くせー(笑)
375 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 11:51:08 ID:XnadmyOl
全能が存在できないんだから、
全能の神なんて存在できないのは当然。
全能の神なんて存在できないのは当然。
そんな当たり前のことも宗教に没頭すると
見境なくなっちゃうんだよ。夢現の区別ができなくなる。
見境なくなっちゃうんだよ。夢現の区別ができなくなる。
餌ですか？(笑)
378 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 21:34:11 ID:a/aJO1Yv
全能の神が存在しない事、みんな薄々感じているんでしょ？
379 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 21:52:19 ID:t5Qn/0rn
相矛盾したことができる全能の神なんていないのです。
それができるというのは、神のようになった人間が考えることです。
つまり理性が狂っています。
神の全能とは、秩序の中での全能です。
人の理性は神により与えられているからです。
そうでなければ、自分の頭をぽかぽか叩くバカ神となります。
それができるというのは、神のようになった人間が考えることです。
つまり理性が狂っています。
神の全能とは、秩序の中での全能です。
人の理性は神により与えられているからです。
そうでなければ、自分の頭をぽかぽか叩くバカ神となります。
はい。。
>人の理性は神により与えられているからです。
そういう前提で語るのが宗教クオリティ。
まともな理性の下では理性が何かから与えられている
などとは考えない。カルトはそういう前提で考えるため
宗教が乱立する。
神の全能とは、などと言い出すのがいただけない。
そのようなことを言い出すのは神のようになった人間です。
>>378
宗教はいかにそれを認めないことに腐心するかに
重きを置いてますからね。
そういう前提で語るのが宗教クオリティ。
まともな理性の下では理性が何かから与えられている
などとは考えない。カルトはそういう前提で考えるため
宗教が乱立する。
神の全能とは、などと言い出すのがいただけない。
そのようなことを言い出すのは神のようになった人間です。
>>378
宗教はいかにそれを認めないことに腐心するかに
重きを置いてますからね。
存在そのものの是否を語るなら宗教とは無関係だがな
そう言いながらも一方で存在そのものの是非を語るのが宗教。
神の存在は大前提の宗教が
わざわざ存在の是否を語るわけないじゃん
わざわざ存在の是否を語るわけないじゃん
のはずだよな。ところが
386 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 08:43:45 ID:UFIkOWVv
ここは宗教家を語るスレじゃないぜー
387 ：金有財：2008/09/20(土) 08:47:18 ID:jdY+/8kd
量子力学関係の本を読むべきだな。（読んだことないだろ）
神の本質は、量子力学をはるかに超えている。
ぼんくらのオマイらに分かるわけがない。
神の本質は、量子力学をはるかに超えている。
ぼんくらのオマイらに分かるわけがない。
388 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 08:54:49 ID:vm30J4SD
99 ：金有財：2008/09/14(日) 20:13:14 ID:isTiwc0d
妹の机の引き出しにバイブレーターが入ってた。注意した方が良いですか？
100 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 20:38:15 ID:OnqXvFhZ
ほっとけや、んなもの。
101 ：金有財：2008/09/14(日) 22:33:58 ID:isTiwc0d
ホトケでなくカトリックですが
102 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 08:40:31 ID:ykXE7f1T
人の引き出しを勝手に覗きましたと懺悔してきたらいかがですか？
389 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 09:04:33 ID:hZMQA+qe
全能がいたら、もそもそ 世の中の混乱全部に責任あるし
もそもそ 世間がこんなになってるのに 放置プレイは異常だから、いずれにしても
ありえない。
そのうえ 全能ってことは 聞く耳が世界中の人間の数くらい必要だし
目も お化けみたいな数必要になってくる。聞いてみて判断する思考脳も、膨大な数必要。
実際むり
もそもそ 世間がこんなになってるのに 放置プレイは異常だから、いずれにしても
ありえない。
そのうえ 全能ってことは 聞く耳が世界中の人間の数くらい必要だし
目も お化けみたいな数必要になってくる。聞いてみて判断する思考脳も、膨大な数必要。
実際むり
390 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 09:21:24 ID:vm30J4SD
>>369
黙示録にその疑問に対する答えが書いてある。
簡単に言うと、「忍耐せよ」です。
人間は神に飼われているわけではないんだから、おのれらのことは
おのれらで解決しないと。
それから、神に耳や目は必要ではないんで。
イエス様は心の中まで見通す力があったと福音書に書いてありますし、
現に私もたまにそういう経験もしてますよん。
電波じゃないので、あしからず。
黙示録にその疑問に対する答えが書いてある。
簡単に言うと、「忍耐せよ」です。
人間は神に飼われているわけではないんだから、おのれらのことは
おのれらで解決しないと。
それから、神に耳や目は必要ではないんで。
イエス様は心の中まで見通す力があったと福音書に書いてありますし、
現に私もたまにそういう経験もしてますよん。
電波じゃないので、あしからず。
391 ：金有財：2008/09/20(土) 09:24:26 ID:jdY+/8kd
>>388
悪いが、オマイの引用したのは、オレの偽者だ。
悪いが、オマイの引用したのは、オレの偽者だ。
392 ：金有財：2008/09/20(土) 09:32:34 ID:jdY+/8kd
>>389
だから、もっと科学を勉強しろっていうんです。
まだまだ、想像力が貧弱です。
そんなことでは、全能の神をイメージできません。
目なんて、光を使って物を見るから必要なんです。
耳は空気の振動で音を聞くから必要なんです。
神に目や耳なんてありません。
だから、もっと科学を勉強しろっていうんです。
まだまだ、想像力が貧弱です。
そんなことでは、全能の神をイメージできません。
目なんて、光を使って物を見るから必要なんです。
耳は空気の振動で音を聞くから必要なんです。
神に目や耳なんてありません。
393 ：金有財：2008/09/20(土) 13:31:34 ID:jdY+/8kd
>神なんて人間の知的能力の限界を超えているんだから、
>人間が理解できるわけがない。
矛盾に気づかないお前は真性のアホです。
>人間が理解できるわけがない。
矛盾に気づかないお前は真性のアホです。
395 ：金有財：2008/09/20(土) 19:10:03 ID:jdY+/8kd
>>394
この世の中には矛盾があるんですよ。
この世の中には矛盾があるんですよ。
なるほど。稚拙な表現力の間違いだったか。
>神なんて人間の知的能力の限界を超えているんだから、
>人間が理解できるわけがない。
ではなく
神なんて人間の知的能力の限界を超えているルールなのだから、
人間が理解できるわけがない。
もとい
神は人知を超えている＝人間が理解不能
つまりお前さんは根拠も判断も混同してるということ。
何も言ってないに等しい。
>神なんて人間の知的能力の限界を超えているんだから、
>人間が理解できるわけがない。
ではなく
神なんて人間の知的能力の限界を超えているルールなのだから、
人間が理解できるわけがない。
もとい
神は人知を超えている＝人間が理解不能
つまりお前さんは根拠も判断も混同してるということ。
何も言ってないに等しい。
397 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 08:11:40 ID:Y2eeBU52
ちょっと確認したいんだが
そもそも全能とは「全てが可能」であるのだから
「矛盾することでさえ可能」が全能なわけで、これは大前提だよな？
ここでの問題はつまり、理論的に説明のつかないものが果たして存在しうるかどうか
だよな？
そもそも全能とは「全てが可能」であるのだから
「矛盾することでさえ可能」が全能なわけで、これは大前提だよな？
ここでの問題はつまり、理論的に説明のつかないものが果たして存在しうるかどうか
だよな？
>>397
393みたいに「人間には理解できない」で片付けるアホがいる以上
議論する意味なんてないよ。まあこの手合いは二言目には
「お前には理解できない」と来るわけだが。
宗教屋の言葉をまとめれば、全能とはこの世界の秩序自体に
何かの方向性があると疑いもなく受け入れたものだと言える。
偶然、たまたまただ存在してることを認めない。
393みたいに「人間には理解できない」で片付けるアホがいる以上
議論する意味なんてないよ。まあこの手合いは二言目には
「お前には理解できない」と来るわけだが。
宗教屋の言葉をまとめれば、全能とはこの世界の秩序自体に
何かの方向性があると疑いもなく受け入れたものだと言える。
偶然、たまたまただ存在してることを認めない。
399 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 21:31:30 ID:2JMp35Uj
全ての事柄が神のご意思であるってかｗ
かってにそっちのみなさんだけでやっててくれって感じだな。
かってにそっちのみなさんだけでやっててくれって感じだな。
400 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 10:06:40 ID:YnfhN11W
俺的にはまず「理論は存在如何を左右する決定的要因か否か」がわからん
誰かおせーて
誰かおせーて
401 ：オダマリ：2008/09/22(月) 10:42:58 ID:iNYLkDtH
神が勝手にやっていることなら、私が死んでも何の影響もないわけだ。
また、不死であっても何一つ不都合がないってことにもなる。
これは、神不在でも言えることだろう。
私には、「神とは、脚本家・演出家・監督」みたいなものだと言える。
神とは、単に物語を創っているだけの存在だ。
人間はその物語の出演者だよ。
また、不死であっても何一つ不都合がないってことにもなる。
これは、神不在でも言えることだろう。
私には、「神とは、脚本家・演出家・監督」みたいなものだと言える。
神とは、単に物語を創っているだけの存在だ。
人間はその物語の出演者だよ。
402 ：金有財：2008/09/22(月) 19:13:19 ID:JhYTE2w5
>>402
>人間には理解できないものがあるということぐらい想像しろよ。
理解できないものは永遠になくならないという事実ぐらい
わかって出た言葉だよな？理解するもしないも単に見る角度の
問題にすぎないことすらわかってないようだ。
>人間には理解できないものがあるということぐらい想像しろよ。
理解できないものは永遠になくならないという事実ぐらい
わかって出た言葉だよな？理解するもしないも単に見る角度の
問題にすぎないことすらわかってないようだ。
理解とは、理不尽な感覚に対して言葉でどう折り合いをつけるか
というプロセスにすぎない。
というプロセスにすぎない。
405 ：金有財：2008/09/22(月) 19:52:27 ID:JhYTE2w5
本当のバカは、自分がバカと気づかない。
自分がバカと分かるやつは、少しはまし。
チンパンジーにいくら教えても、中学程度の数学さえ分からないが、
人間がそもそも天使に比べてチンパン以下なんだよ。
チンパン以下の能力しかないのに神の本質について云々するのがおこがましいんだよ。
ましてや、
>>1 のごときは、
しょうもない問題をもってきて得意になっている。
ほんにアホくさい。
サルに毛が一本よけいに生えた程度の脳みそで、
すべてが分かると思い込むのが間違い。
こういうことが分からないのは、
自分がバカと分からないバカなのだから、
どうしようもないバカということで終わりです。
で、オイラの場合は、
自分の能力不足を自覚している点において、
オマイらよりはましだなあ。
自分がバカと分かるやつは、少しはまし。
チンパンジーにいくら教えても、中学程度の数学さえ分からないが、
人間がそもそも天使に比べてチンパン以下なんだよ。
チンパン以下の能力しかないのに神の本質について云々するのがおこがましいんだよ。
ましてや、
>>1 のごときは、
しょうもない問題をもってきて得意になっている。
ほんにアホくさい。
サルに毛が一本よけいに生えた程度の脳みそで、
すべてが分かると思い込むのが間違い。
こういうことが分からないのは、
自分がバカと分からないバカなのだから、
どうしようもないバカということで終わりです。
で、オイラの場合は、
自分の能力不足を自覚している点において、
オマイらよりはましだなあ。
神の本質について云々するのがおこがましい（笑）
崇高な神という幻を崇め奉るのはチンパン以下の愚行。
本質などないことすら気づかない。
崇高な神という幻を崇め奉るのはチンパン以下の愚行。
本質などないことすら気づかない。
>>405
核心をつかむとか本質を理解するとかいうものは、すべて
揺るがない思想を獲得するという人間サイドの問題である。
それは裏を返せば、疑わない思考停止ということ。
まあ神を理解できるかは、能力如何の問題ではなく、妄想力の
逞しさによるものなのでそこまで自己卑下することもなかろう。
核心をつかむとか本質を理解するとかいうものは、すべて
揺るがない思想を獲得するという人間サイドの問題である。
それは裏を返せば、疑わない思考停止ということ。
まあ神を理解できるかは、能力如何の問題ではなく、妄想力の
逞しさによるものなのでそこまで自己卑下することもなかろう。
人間の理解を越えているのに
人間にそれを想像出来るのだろうか
と思いました
人間にそれを想像出来るのだろうか
と思いました
409 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 08:41:15 ID:EWtGBaXG
神が人間を創ったのなら、人間は神に教えられ、それを理解できる。
また、神が存在しないなら、人間には想像力も理解理力もなく、それを理解できない。
人間次第じゃないの？
自我の眼に神が映れば、神有り。
写らねば、神無し。
心が自我で、自我が鏡。
写す・写さぬは、個人次第。
また、神が存在しないなら、人間には想像力も理解理力もなく、それを理解できない。
人間次第じゃないの？
自我の眼に神が映れば、神有り。
写らねば、神無し。
心が自我で、自我が鏡。
写す・写さぬは、個人次第。
410 ：イエス・キリスト：2008/09/23(火) 09:02:39 ID:AY2LbPXm
全能って ？神が全能で、貴方になって道を歩くと言う事ですか？そして貴方は生活する為に働くと言う事か？神の全能が言葉にあって、貴方に示したとしたら、貴方は希望ゃ夢の全てを失わないかしら？そして貴方は無気力になるかもね？神が全能なら、そんな酷い事しないゃ！
411 ：金有財：2008/09/23(火) 15:28:13 ID:RtGbBylX
全能の神が存在し、
かつ、オマイは惨めに生きている。
全能の神が存在し、
かつ、アウシュビッツのような悲劇が起こる。
なぜだ〜〜〜〜！
こんなことをとことん考えていくと、
頭がよくなり、哲学が生まれてくる。
とにかく、この世界に神の痕跡はない。
神が存在するなら、隠れた神だ。
物理学では、
存在するはずのものが存在しないのは何故か研究しているが、
神学と同じだね。
かつ、オマイは惨めに生きている。
全能の神が存在し、
かつ、アウシュビッツのような悲劇が起こる。
なぜだ〜〜〜〜！
こんなことをとことん考えていくと、
頭がよくなり、哲学が生まれてくる。
とにかく、この世界に神の痕跡はない。
神が存在するなら、隠れた神だ。
物理学では、
存在するはずのものが存在しないのは何故か研究しているが、
神学と同じだね。
>物理学では、
>存在するはずのものが存在しないのは何故か研究しているが、
>神学と同じだね。
同じかもしれんが、物理学はドキュメンタリー、神学はアニメといったとこだろう。
>存在するはずのものが存在しないのは何故か研究しているが、
>神学と同じだね。
同じかもしれんが、物理学はドキュメンタリー、神学はアニメといったとこだろう。
413 ：イエス・キリスト：2008/09/23(火) 16:38:14 ID:AY2LbPXm
神が此処にロケットを現すって ？ 神にも出来る事と出来ない事はあるょ ！ とてつもない事は一瞬には出来ないだろう 。でもしたい事はどんな事でもさせてくざさるでしょうね。 貴方はこの世の中を知っているし、神の出来る事柄は示されているから判るでしょ ？
414 ：金有財：2008/09/23(火) 16:56:42 ID:RtGbBylX
415 ：イエス・キリスト：2008/09/23(火) 17:25:28 ID:AY2LbPXm
ごめんね！ でも同じ事を書くわょ、書けと言われれば。 解らなければ仕方ないわね 。
信仰は一種の心の病気です。
417 ：金有財：2008/09/23(火) 18:01:41 ID:RtGbBylX
>>412
アニメは日本人に任せろ！
アニメは日本人に任せろ！
まあ宗教でも論点ずらしはいつもやってることだからそう熱くなるなよ
持ち上げてかつ持ち上げないという行為も全能なら容易にできるのは当然だろ
行為の主体が存在しないのにその能力を語る自体無意味であると気づけよ
422 ：金有財：2008/09/23(火) 20:01:18 ID:RtGbBylX
神が持ち上げられない岩を作れなければ全能ではないし、
もし作れたなら、それを持ち上げられず全能ではない。
神が開けられない箱を作れなければ全能ではないし、
それを作れたなら、それを開けれらず全能ではない。
これは矛盾だ！
しかし、全能の神は、こんな矛盾は簡単に解消できる。
なんたって、全能の神なのだから。
しかし、われわれ人間にはその矛盾がどのように解消されるかが理解できないのだ。
人間の能力には限界があるからね。
もし作れたなら、それを持ち上げられず全能ではない。
神が開けられない箱を作れなければ全能ではないし、
それを作れたなら、それを開けれらず全能ではない。
これは矛盾だ！
しかし、全能の神は、こんな矛盾は簡単に解消できる。
なんたって、全能の神なのだから。
しかし、われわれ人間にはその矛盾がどのように解消されるかが理解できないのだ。
人間の能力には限界があるからね。
423 ：金有財：2008/09/23(火) 20:04:18 ID:RtGbBylX
それよりも、
神は愛であるゆえに、
悪魔にはなれないという点において
全能ではない。
神は愛であるゆえに、
悪魔にはなれないという点において
全能ではない。
424 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 22:13:22 ID:dJ/nJDZE
完全無が存在しないように、何でもできると言う意味での全能など
存在しません。自由とは、なんでも好き勝手に出切るということで
ないことは、精神が健全な人なら、だれでも理解できます。
それが出きるというのは、地獄の悪魔です。かれらは、理性が転倒して
いますから、善も悪もできるといい、善人は悪ができないからかえって
不自由だといいます。
神の全能とは、秩序の中での全能です。
矛盾したことが出切ると思う人は、永遠にアホウです。
存在しません。自由とは、なんでも好き勝手に出切るということで
ないことは、精神が健全な人なら、だれでも理解できます。
それが出きるというのは、地獄の悪魔です。かれらは、理性が転倒して
いますから、善も悪もできるといい、善人は悪ができないからかえって
不自由だといいます。
神の全能とは、秩序の中での全能です。
矛盾したことが出切ると思う人は、永遠にアホウです。
425 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 22:33:10 ID:RL//DBUg
俺宗教始めようかなぁ・・
宗教屋は根拠もなく思い込みで決めつけ押し付けるから議論にならんしタチ悪い
427 ：イエス・キリスト：2008/09/23(火) 23:11:35 ID:AY2LbPXm
宇宙とは神、心のものですから、神が思われる事は何んでもされるでしょうね！ そして宇宙に存在する全ては理解されると思われる 。ひょとしたら無限の過去も、無限の未来も、理解されているかもしれない。何故なら神とは宇宙そのものだから。
428 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 01:00:44 ID:QwwjdjiM
宇宙が神なら、その宇宙自体はどこから生まれたのか？
という問いに、いつもつまづくんだけどね。
という問いに、いつもつまづくんだけどね。
429 ：イエス・キリスト：2008/09/24(水) 03:57:12 ID:jlEXkWay
宇宙の解明（スペイスマン（記）を見れば宇宙の起源に関して記載してるょ 。 断言はしないけど、、、(^-^)/一度、宇宙の解明を検索して〜
430 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 09:16:22 ID:Qs1vZi7y
宇宙は、唯一の存在の心の中に創造された・・・と、解釈する。
この世は、唯一の存在の心の中に創造されたアソビ、あるいはゲームの世界だ！
故に神は隠れた存在で、人間の目にはみえないが、感じることはできるのだよ。
神は全能！ なぜなら、神が知らないことは存在しないから。
で、創られた者には、その孔を知る事はない。
神が気が付かんものを人間が気がつくわけがない。
いい加減に降参して、神の存在を認めたらどうだ？
この世は、唯一の存在の心の中に創造されたアソビ、あるいはゲームの世界だ！
故に神は隠れた存在で、人間の目にはみえないが、感じることはできるのだよ。
神は全能！ なぜなら、神が知らないことは存在しないから。
で、創られた者には、その孔を知る事はない。
神が気が付かんものを人間が気がつくわけがない。
いい加減に降参して、神の存在を認めたらどうだ？
431 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 09:53:28 ID:ODJhLxGJ
全能なんて どこからできた？
432 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 10:06:28 ID:ODJhLxGJ
全能だっていうなら 汚染米とか 学校のいじめとか
腐った教団とかあるはずもない
なんでもできるなら なぜなにもしない
腐った教団とかあるはずもない
なんでもできるなら なぜなにもしない
433 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 10:42:00 ID:DbgLi6R8
「全能」という意味は「俺達の為に何でもしてくれる」ではないと
何度言えばわかるのかな馬鹿は
何度言えばわかるのかな馬鹿は
全能という言葉を一般的意味とは異なる意味で使い続ける宗教馬鹿が
いる以上、誤解がなくなることはない。
全能は「何でもできる」という意味である。
いる以上、誤解がなくなることはない。
全能は「何でもできる」という意味である。
435 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 19:07:46 ID:cUt6ay6w
↑
永遠のアホウ。
永遠のアホウ。
436 ：イエス・キリスト：2008/09/24(水) 19:49:46 ID:jlEXkWay
宇宙（神）が心である故、神の望まれる事柄は何でもするだろうね 。出来ない事ってあるかなぁ？
>>432
毒を売ってでも金を儲けようとする悪人がいるのは君も知っているだろう。悪人がいるのはしょうがないとも
思っているだろう。そういう君の気持ちがかなっているんだよ。君のためでもあるのだよ。
善悪は移ろいやすく意味が無い。君の思いはポジティブ・ネガティブに関わらずあるんだしね。
＞汚染米とか 学校のいじめとか
＞腐った教団とかあるはずもない
これが悪なのも移ろいやすく真実ではない。
>>433
俺のために何でもしてくれてるよ。善悪に関わりなくね。当然、独善でもないわけだ。
毒を売ってでも金を儲けようとする悪人がいるのは君も知っているだろう。悪人がいるのはしょうがないとも
思っているだろう。そういう君の気持ちがかなっているんだよ。君のためでもあるのだよ。
善悪は移ろいやすく意味が無い。君の思いはポジティブ・ネガティブに関わらずあるんだしね。
＞汚染米とか 学校のいじめとか
＞腐った教団とかあるはずもない
これが悪なのも移ろいやすく真実ではない。
>>433
俺のために何でもしてくれてるよ。善悪に関わりなくね。当然、独善でもないわけだ。
善悪は文化です。
人知の及ばないもの、自然の驚異を怖れてそれを神と呼んだ。
その神がなんであるか問い続ける妄想ループに気づかない馬鹿。
ましてやその全能がどういうことかなどいくら考えても、
あるいはいくら宗教的定義を振りかざしても、言葉遊びの
域を出ない。
真理やら本質などでっち上げ以外には成立しない。
その神がなんであるか問い続ける妄想ループに気づかない馬鹿。
ましてやその全能がどういうことかなどいくら考えても、
あるいはいくら宗教的定義を振りかざしても、言葉遊びの
域を出ない。
真理やら本質などでっち上げ以外には成立しない。
442 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 02:17:51 ID:RrAy+Gio
人間は善と悪を必ず半分づつ持って生まれて来ます。
何故善だけではなく、半分づつなのか？
それは、悪を行う事によって、やって良い事と悪い事を学ぶ為です。
学んで成長して行くのです。
四次元の世界しか知らない我々人間には、高次元(１５次元)にいる神(創造主)の事は理解出来ないのです。
我々人間は、何度も生まれ変わりを繰り返しながら、成長して行き、生まれ変わる次元を上げて行くのです。
今、我々がいる地球は、まだまだ未熟なレベルです。
私も成長を心掛けて日々、生きて行きます。
何故善だけではなく、半分づつなのか？
それは、悪を行う事によって、やって良い事と悪い事を学ぶ為です。
学んで成長して行くのです。
四次元の世界しか知らない我々人間には、高次元(１５次元)にいる神(創造主)の事は理解出来ないのです。
我々人間は、何度も生まれ変わりを繰り返しながら、成長して行き、生まれ変わる次元を上げて行くのです。
今、我々がいる地球は、まだまだ未熟なレベルです。
私も成長を心掛けて日々、生きて行きます。
443 ：イエス・キリスト：2008/09/25(木) 02:49:26 ID:9kPzy+Nm
441さんへ 宇宙って何なの ？私達が宇宙から生まれたのょね ？ 常識的に考えれば、命は命から生まれるんじゃないの ？ 生んでくれたのが宇宙なら、宇宙が父母ね 、宇宙って何でしょうね ？
444 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 02:54:32 ID:o/AwBCQ6
宇宙とはただの化学反応の集合体です。
445 ：イエス・キリスト：2008/09/25(木) 03:55:54 ID:9kPzy+Nm
なぜあるの ？貴方は命なの ？化学反応体 ？ 化学反応だから奇跡も起こる？
446 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 04:45:35 ID:iwB9ea6Q
アセンション出来る者はこの言葉を肯定的に受け止めるだろう。
「疑心暗鬼の者は幸いである。真っ先に死ねるのだから」
「疑心暗鬼の者は幸いである。真っ先に死ねるのだから」
447 ：スペイスマン：2008/09/25(木) 05:29:28 ID:9kPzy+Nm
おはよう ！朝が早いのですね ！ 化学反応＝人間＝心＝神仏だよね ？
448 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 07:26:04 ID:1K5Cdncn
あなた方は神を誤解している。
全能であればこそ、何でもできるのだということを感じることはできないか？
事故米も汚染米も、神の意志なのだよ。
神とは、善でもなく悪でもなく、ただ存在し、全てのものに影響を与えるものなのだ。
その影響を受けたもの＝自然であり、人間であるのだが、それらが事を起こし、歴史が綴られていくのだ。
全ては神が創造した。自分のものを生かすも殺すも勝手。
神は善なり、とは、誤解もはなはだしい。
神は全なり・・・が、正しいのだ。
全能であればこそ、何でもできるのだということを感じることはできないか？
事故米も汚染米も、神の意志なのだよ。
神とは、善でもなく悪でもなく、ただ存在し、全てのものに影響を与えるものなのだ。
その影響を受けたもの＝自然であり、人間であるのだが、それらが事を起こし、歴史が綴られていくのだ。
全ては神が創造した。自分のものを生かすも殺すも勝手。
神は善なり、とは、誤解もはなはだしい。
神は全なり・・・が、正しいのだ。
心＝脳内物質反応
451 ：スペイスマン：2008/09/25(木) 08:03:23 ID:9kPzy+Nm
物質反応＝エネルギー反応＝心反応＝神だょねぇ ？確かに言葉には意味がありますが、表現の違いとも言えなくもないのでは ？
カルトすぎる
物質反応＝脳内物質反応＝心理反射＝脳内物質反応＝物質反応＝エネルギー伝達⇒熱量
>>448
>神とは、善でもなく悪でもなく、ただ存在し、全てのものに影響を与えるものなのだ。
思い込みで「影響を与える」主体をでっちあげられてもな。
このありのままの世界に神という主体の力が働いていると“仮定してはじめて”
存在してると主張できるのが神である。
つまり、根も葉もない、ということ。歴史は関係ない。
>神とは、善でもなく悪でもなく、ただ存在し、全てのものに影響を与えるものなのだ。
思い込みで「影響を与える」主体をでっちあげられてもな。
このありのままの世界に神という主体の力が働いていると“仮定してはじめて”
存在してると主張できるのが神である。
つまり、根も葉もない、ということ。歴史は関係ない。
455 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 23:22:56 ID:rmRMMYjQ
全能が存在出来ないのは、みんな分かってるはず。
だって、>>1に誰も真っ当な回答が出来ないんだから。
だって、>>1に誰も真っ当な回答が出来ないんだから。
>>440
全能だからだよ。君の持つ君の真の思い、真の願い、真の認識をかなえている。出来ないことは無いからね。
全能だからだよ。君の持つ君の真の思い、真の願い、真の認識をかなえている。出来ないことは無いからね。
まあ、まともな答えは返ってこんわな。
無能だから何一つ願いは叶えてないにもかかわらず、まったく逆の根拠なしの断定とくる。
宗教屋のよくやることだが。
無能だから何一つ願いは叶えてないにもかかわらず、まったく逆の根拠なしの断定とくる。
宗教屋のよくやることだが。
全能の意味する範囲を先ず示せ。
君が願いだと思い込んでいる社会正義だけが君の願いかどうか考えてみれば良い。
存在しないほうが良いこと、という認識は存在しても仕方ないという相反する認識を
内包していると気づくはずだよ。
思いや認識が願いでない理由があるなら教えてほしい。
存在しないほうが良いこと、という認識は存在しても仕方ないという相反する認識を
内包していると気づくはずだよ。
思いや認識が願いでない理由があるなら教えてほしい。
願望と諦念の混同。そんな狂った言語感覚じゃさぞ生きにくい社会だろ。
願いは願いである。どれだけ軽かろうが一瞬であろうが
本人が主観において願いと言えば願いである。
自分の話が理解されない日常、お察しする。
願いは願いである。どれだけ軽かろうが一瞬であろうが
本人が主観において願いと言えば願いである。
自分の話が理解されない日常、お察しする。
461 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 09:51:13 ID:gKG7oKw/
462 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 09:59:12 ID:gKG7oKw/
463 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 10:17:20 ID:1rk6G/RP
あげ
『全能の神など存在できない』
ただの自己矛盾だよ。まずは『神』や『宗教』に対する固定観念を捨てること。
人間がいくら矛盾を創造しても、宇宙は当たり前のように内包してくれる。
宇宙の中にあっては矛盾でさえ矛盾せず存在できる。
あらゆる二律背反を矛盾させずに存在させられる存在。相反する互いにとって唯一無二の真理で、矛盾させずに存在させられる境地。
『神』や『仏』とはそんな存在や境地じゃないかな。
宇宙と人間。小乗と大乗。絶対と相対。男女、貧富、美醜、善悪……。
依存しながらも背反しあう互いを融和すれば、どこからでも『神』なるものを感じることができると思う。
その行為の先は不思議と一つで、どこからスタートしても知らぬ間に同じゴールを目指してる。
ガンジーが登山になぞらえた話は有名だよね。
宗教や神という言葉を胡散臭く感じる時代だけど、自己の内外にあるそういう存在と自ら対話する作業を怠ってばかりじゃ世の中つまらないままで終わるよ。
天国と地獄は別個に存在しない。世を天国にするか地獄にするかは自分次第。
イエスも如来も自分の中にいる。救世主はいつか外に現れるんじゃなくて、いつか自分の内に現れるんだよ。
ただの自己矛盾だよ。まずは『神』や『宗教』に対する固定観念を捨てること。
人間がいくら矛盾を創造しても、宇宙は当たり前のように内包してくれる。
宇宙の中にあっては矛盾でさえ矛盾せず存在できる。
あらゆる二律背反を矛盾させずに存在させられる存在。相反する互いにとって唯一無二の真理で、矛盾させずに存在させられる境地。
『神』や『仏』とはそんな存在や境地じゃないかな。
宇宙と人間。小乗と大乗。絶対と相対。男女、貧富、美醜、善悪……。
依存しながらも背反しあう互いを融和すれば、どこからでも『神』なるものを感じることができると思う。
その行為の先は不思議と一つで、どこからスタートしても知らぬ間に同じゴールを目指してる。
ガンジーが登山になぞらえた話は有名だよね。
宗教や神という言葉を胡散臭く感じる時代だけど、自己の内外にあるそういう存在と自ら対話する作業を怠ってばかりじゃ世の中つまらないままで終わるよ。
天国と地獄は別個に存在しない。世を天国にするか地獄にするかは自分次第。
イエスも如来も自分の中にいる。救世主はいつか外に現れるんじゃなくて、いつか自分の内に現れるんだよ。
465 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 16:56:58 ID:HqISoOem
長文ｳｻﾞｲ
466 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 17:50:03 ID:/Dktq/W/
自分に都合の悪い神なんか必要ない。
ならば俺が自分に都合のいい神を名乗る。
ならば俺が自分に都合のいい神を名乗る。
468 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 22:36:36 ID:S0S9BE0S
肉食とはこのようなことすべて含んでおりこれが現状です。
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=agri_long&Player=wm&speed=_med
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=agri_long&Player=wm&speed=_med
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
470 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 16:02:18 ID:yV8rCJSY
>464
>どこからでも『神』なるものを感じることができると思う。
神オナニーだな。宗教はそういうもんだが。
>どこからでも『神』なるものを感じることができると思う。
神オナニーだな。宗教はそういうもんだが。
472 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 19:22:28 ID:QaQss2GS
神＝全能
ってのが分からんのは、自分が自然崇拝者だからなのか？
ってのが分からんのは、自分が自然崇拝者だからなのか？
つまり、おとぎ話ってことだろ。みんな気づいてるよ。
>>460
＞願いは願いである。どれだけ軽かろうが一瞬であろうが
＞本人が主観において願いと言えば願いである。
主観において願いと言う対象をどうやって指定するんだ？
明快に意図して願っている人などいないだろう。
全能は全ての思いを知っているんだよ。願いと言っても
それが嘘なら意味が無い。本人の主観において
願いはかなわないものと思っていれば願いと言った
ことはかなわないものになる。
全能に対しての願いは人間同士のコミニケーションや
社会に対しての願いの表明ほど単純ではない。
願いはかなわないものと思いながら、虐殺は無くなれ
と願い、願いがかなわないから全能じゃないとか？
酷い認識で話にならんよ。
＞願いは願いである。どれだけ軽かろうが一瞬であろうが
＞本人が主観において願いと言えば願いである。
主観において願いと言う対象をどうやって指定するんだ？
明快に意図して願っている人などいないだろう。
全能は全ての思いを知っているんだよ。願いと言っても
それが嘘なら意味が無い。本人の主観において
願いはかなわないものと思っていれば願いと言った
ことはかなわないものになる。
全能に対しての願いは人間同士のコミニケーションや
社会に対しての願いの表明ほど単純ではない。
願いはかなわないものと思いながら、虐殺は無くなれ
と願い、願いがかなわないから全能じゃないとか？
酷い認識で話にならんよ。
475 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 22:52:27 ID:QaQss2GS
476 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 23:50:17 ID:2VU0niAk
信者＝宗教ヲタク
>>475
早く説明してくれや
早く説明してくれや
478 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 08:24:19 ID:43alh8qu
全能の神が存在し得ない、という理屈を通すことに成功したからって結局屁理屈だと思う。
全能じゃない神なら存在し得るのか？ってことで終わり。
宗教と大差ないままごとやってる感じ。
全能じゃない神なら存在し得るのか？ってことで終わり。
宗教と大差ないままごとやってる感じ。
>>474
指定だとか嘘ならとかお前は完ぺき主義者かよｗ
軽くていいんだよ。願いなんて。本当はどう思ってるか
とか深層心理とかくだらんこと考えるからややこしい。
あいつとやりてぇ、これで十分な願いだ。
>全能に対しての願いは人間同士のコミニケーションや
>社会に対しての願いの表明ほど単純ではない。
全能に対しての願い？そんなもん宗教馬鹿だけだろしてんの。
社会に対しての願い？興味ない。
>>479
>全能じゃない神なら存在し得るのか？ってことで終わり。
全能だろうがなかろうが神など存在しえない、で終わり。
あるのは宗教ヲタの「信仰の強さを主張する欺瞞」のみ。
その前に言っておこう。宗教・哲学は最も非生産的な活動である。
大学教育から最も排除すべき学問ならぬ学問である。
指定だとか嘘ならとかお前は完ぺき主義者かよｗ
軽くていいんだよ。願いなんて。本当はどう思ってるか
とか深層心理とかくだらんこと考えるからややこしい。
あいつとやりてぇ、これで十分な願いだ。
>全能に対しての願いは人間同士のコミニケーションや
>社会に対しての願いの表明ほど単純ではない。
全能に対しての願い？そんなもん宗教馬鹿だけだろしてんの。
社会に対しての願い？興味ない。
>>479
>全能じゃない神なら存在し得るのか？ってことで終わり。
全能だろうがなかろうが神など存在しえない、で終わり。
あるのは宗教ヲタの「信仰の強さを主張する欺瞞」のみ。
その前に言っておこう。宗教・哲学は最も非生産的な活動である。
大学教育から最も排除すべき学問ならぬ学問である。
481 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 15:28:21 ID:LUxhtN29
>宗教・哲学は最も非生産的な活動である。
>大学教育から最も排除すべき学問ならぬ学問である。
幼稚なはなたれガキにはいまだに（おしめ）が必要。
>大学教育から最も排除すべき学問ならぬ学問である。
幼稚なはなたれガキにはいまだに（おしめ）が必要。
無能な神ならいるよ。いまいちな神ね。
それと、宗教や哲学があるから大学教育なんだな。人類学や社会学なども同様ね。
企業と一緒にしたらいかんね。
それと、宗教や哲学があるから大学教育なんだな。人類学や社会学なども同様ね。
企業と一緒にしたらいかんね。
483 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 16:41:05 ID:xNrGB1M+
「全能であること（何でもできる）」ということと、
「何かを行う」ということとは全く別のことだと思うのですが。。。
何かをできるとしても、それをしないことだって普通にあるでしょう。
「何かを行う」ということとは全く別のことだと思うのですが。。。
何かをできるとしても、それをしないことだって普通にあるでしょう。
てかなまっとうな社会生活に信仰は必要ない。
形骸化した宗教イベントをエンタメの一つとして楽しめ。
それではじめて人生は味わい深い。
神、全能とありもしない妄想に耽るのは愚者である。
形骸化した宗教イベントをエンタメの一つとして楽しめ。
それではじめて人生は味わい深い。
神、全能とありもしない妄想に耽るのは愚者である。
486 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 17:13:25 ID:AHWnkmgC
狂信者以外は、全能の神が存在しない事に気がついているんじゃないの？
在るのは自然法則だけ
神という未確認生物がいるとしても、法則に従っているわけ。
法則を超えるか、無視してでも存在できることが全能と言うならば、
それは無い。
神という未確認生物がいるとしても、法則に従っているわけ。
法則を超えるか、無視してでも存在できることが全能と言うならば、
それは無い。
488 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 10:18:17 ID:7hPwCDPZ
宗教屋は「全能の神は存在する」という断定に対して
それを真実だと信じるに足る理由そして
それを納得させるに足る説明等が未だに出来ない
それじゃあ馬鹿にされて当然ですね
それを真実だと信じるに足る理由そして
それを納得させるに足る説明等が未だに出来ない
それじゃあ馬鹿にされて当然ですね
489 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 12:06:54 ID:NsDMTPz1
>>479
全能じゃない神なら存在しえるとしても、神の全能性を規定してる宗教は絶対にそれを認めんだろ。
全能じゃなくなればもう自分たちの宗教の神じゃなくなるからな。
あと、神の全能性を否定するなら、ある意味いてもおかしくないだろ。
全能じゃなくても良いなら、人間も神だぜ？
全能じゃない神なら存在しえるとしても、神の全能性を規定してる宗教は絶対にそれを認めんだろ。
全能じゃなくなればもう自分たちの宗教の神じゃなくなるからな。
あと、神の全能性を否定するなら、ある意味いてもおかしくないだろ。
全能じゃなくても良いなら、人間も神だぜ？
ぜんのう
全農
全納
釧網
まぁ存在するかわからんものの定義など出来ようもない
定義している奴が妄想信者
定義している奴が妄想信者
全能だから存在して、かつ存在しないこともできる。なんでもできるから。
497 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 22:03:31 ID:ho+SC9bl
狂信者の言葉は狂ってる。常識が幸せとか（笑）
全能の定義はいまさら語らんでいい
502 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:33:54 ID:NSUoqH1S
悪魔の証明だな。
503 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 16:55:17 ID:i23wOz97
505 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:40:03 ID:jj8THqLL
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
ぐぐったら出てきた。
このスレ的には、全能の神が居ると主張するならば、
その神が存在する証明が必要というわけか。
ぐぐったら出てきた。
このスレ的には、全能の神が居ると主張するならば、
その神が存在する証明が必要というわけか。
2chで悪魔の証明ｗ
507 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:55:25 ID:jmFxOKpE
つまり、全能の神がいるという証明を存在できない派は待てば良いだけ？
らくだなぁおぃｗ
らくだなぁおぃｗ
>>507
存在を証明出来なかったら存在しないって事だしな
存在を証明出来なかったら存在しないって事だしな
無いことと思い込んで何か得るものがあるのか？
ほんとうに無いのか？証明できたと信じるだけなのか？
ほんとうに無いのか？証明できたと信じるだけなのか？
普通に生活する上で存在するかどうかはどうでもよい。
存在しないと思い込むことは心が健全ということである。
存在しないと思い込むことは心が健全ということである。
511 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 13:28:22 ID:QPsD8DMZ
存在する派、頑張れ。
あなた方の信仰が否定される段階だぞ。
あなた方の信仰が否定される段階だぞ。
超常現象バトルなんてどうなるんだよ
んまぁ…神の存在証明など出来るはずもないわけで
514 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 21:09:15 ID:QPsD8DMZ
証明が出来ないとなると、
ユダヤ、キリスト、イスラーム各宗教の全能の神はいない事になるが……。
求む：全能の神の存在証明。
ユダヤ、キリスト、イスラーム各宗教の全能の神はいない事になるが……。
求む：全能の神の存在証明。
つーか「存在証明が出来ない」とは文字通りその存在を証明出来ないだけであって
イコール「存在しない」という意味にはならないだろ
この段階では正確にはまだ「不明」
イコール「存在しない」という意味にはならないだろ
この段階では正確にはまだ「不明」
認識なくして存在など語れないのに、その証明とは笑止。
この事実が神とは単なる概念で人をイメージした意志体である神が幻である証明となる。
ちなみに存在の証明とは何をするのやら（笑）
この事実が神とは単なる概念で人をイメージした意志体である神が幻である証明となる。
ちなみに存在の証明とは何をするのやら（笑）
>>511
勝ったと思えたなら、そう信じれば良いよ。
勝ったと思えたなら、そう信じれば良いよ。
神が存在するなどと言う奴は、まずメンヘラである。
現実を見失ったバカな科学者もそんなことをよく言う。
現実を見失ったバカな科学者もそんなことをよく言う。
神はいるよ、通天閣にちっこいの(^O^)
522 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 17:29:46 ID:x73TO8Kd
証明出来ないの？
じゃ居ないんだね？
じゃ居ないんだね？
てか想像力が生んだものなんて証明しようがないね。
分からないことを、さも分かった風に妄想する。おなじアホウだ。
525 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 02:34:13 ID:xcFsD98o
存在証明ってそもそも何をどうすれば証明となるのか全然わからない俺がいる
確率論あたりか？
しかしなあ〜神という因子を仮定しなきゃならん事なんて世の中に無いしなあ
ようするに神のことを考えなくても困らないのね。
しかしなあ〜神という因子を仮定しなきゃならん事なんて世の中に無いしなあ
ようするに神のことを考えなくても困らないのね。
>>522
つーか、不明って解に対して居ないって言い出したら
あらゆる事象において神の関与を否定する検証をして非存在証明を出さなきゃならないんだぞ
それこそ前提が森羅万象を作った存在なんだから宇宙の成り立ちからあらゆる現象を解明した上で
「よって神は居ないと言える」
って解を出せる話
神を語るのが科学的にナンセンスなのは否定する為の証明が死ぬほど果てがなくて
手も足も出ないってのが判るからであって、不明もしくは考えない事にしないとしょうがないからだわ
それをワザワザ居ないって主張し出したら
それこそあらゆる分野で無限に研究と証明をし続けなけりゃあならん事になる
居る居ないの話であるなら存在を否定する確固たる証明も必要
それが出ないなら不明でしかない
つーか、不明って解に対して居ないって言い出したら
あらゆる事象において神の関与を否定する検証をして非存在証明を出さなきゃならないんだぞ
それこそ前提が森羅万象を作った存在なんだから宇宙の成り立ちからあらゆる現象を解明した上で
「よって神は居ないと言える」
って解を出せる話
神を語るのが科学的にナンセンスなのは否定する為の証明が死ぬほど果てがなくて
手も足も出ないってのが判るからであって、不明もしくは考えない事にしないとしょうがないからだわ
それをワザワザ居ないって主張し出したら
それこそあらゆる分野で無限に研究と証明をし続けなけりゃあならん事になる
居る居ないの話であるなら存在を否定する確固たる証明も必要
それが出ないなら不明でしかない
よく言うよな
「神が与えた試練」とか「神が私の信仰心を試している」とか
神が全能なら、試すまでもなくわかるはず
試さなければ、本人の信仰心も理解できない全能の神って何なの？
「神が与えた試練」とか「神が私の信仰心を試している」とか
神が全能なら、試すまでもなくわかるはず
試さなければ、本人の信仰心も理解できない全能の神って何なの？
529 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 11:17:50 ID:xcFsD98o
全能であることと意志は別物と何度もレスされてるとおも
試す＝理解していない
とはならないのでは
試す＝理解していない
とはならないのでは
馬鹿はいつまでたっても「不明」から抜け出せない。
人間が作り出した神を証明するって馬鹿すぐるｗｗｗｗ
人間が作り出した神を証明するって馬鹿すぐるｗｗｗｗ
531 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 18:14:07 ID:NZJEEibj
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の神が居ないって事になれば、
廃教するだろうし世界が平和になるな。
廃教するだろうし世界が平和になるな。
そっ、いらないの
クリスマスケーキとサンタクロースだけが唯一の成果ね
クリスマスケーキとサンタクロースだけが唯一の成果ね
キリスト教はビジネスだからな。力で支配し搾取してきた血を好む宗教。
現代のキリ教徒は恥を知るべき。
現代のキリ教徒は恥を知るべき。
534 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 12:05:27 ID:uHgu6umB
>>530
人間が作り出した神、には間違いないが話は
そのような者がもし存在するならば、というあくまで仮定だろ？
仮定することそのものはもとより
森羅万象を科学的に説明することが未だ不可能である状況において
信じる信じないは別としても「神」という仮定が馬鹿げているとする理由は？
で、それを否定するならば否定に足る材料は？
それが無いのならばどうしたってやはり「不明」にしかならないのでは？
人間が作り出した神、には間違いないが話は
そのような者がもし存在するならば、というあくまで仮定だろ？
仮定することそのものはもとより
森羅万象を科学的に説明することが未だ不可能である状況において
信じる信じないは別としても「神」という仮定が馬鹿げているとする理由は？
で、それを否定するならば否定に足る材料は？
それが無いのならばどうしたってやはり「不明」にしかならないのでは？
>>534
未だ不可能？
ずっと不可能なことがわからんのか？それを「不明」と
言い続けるのが馬鹿げてるんだよ（笑）
ずっと不明なのだからそれはもはや不明にあらず。
森羅万象を科学的に説明することはできない、ずっと。
科学は存在を証明するものではない。
神とは猿が未知に対して呼んだ畏怖の名残である。
神話に出てくるような「者」を仮定することすら方向性を
誤ってる。妄想の産物を科学的に証明、これはコメディ。
宇宙の始まりと神を混同するべからず。この世界の
始まりに何かの意思が関わってる、つまり神の創造
なんてのは宗教による完全なでっちあげである。
未だ不可能？
ずっと不可能なことがわからんのか？それを「不明」と
言い続けるのが馬鹿げてるんだよ（笑）
ずっと不明なのだからそれはもはや不明にあらず。
森羅万象を科学的に説明することはできない、ずっと。
科学は存在を証明するものではない。
神とは猿が未知に対して呼んだ畏怖の名残である。
神話に出てくるような「者」を仮定することすら方向性を
誤ってる。妄想の産物を科学的に証明、これはコメディ。
宇宙の始まりと神を混同するべからず。この世界の
始まりに何かの意思が関わってる、つまり神の創造
なんてのは宗教による完全なでっちあげである。
>>535
ずっと不可能かどうかなんて悪いがわからないなぁ
なぜそう言い切れるのか教えてくれないか
で仮にそうだとしても
「ずっと不明なら不明ではない」という理屈を納得しろと言われても困るわ
ずっと不明なら不明でしかない
まー落ち着け
俺は話に耳を貸さないつもりはない
しかし理屈が強引過ぎるぞ(笑)
ちなみに科学が存在を証明するものではないとするならば
何を以てすれば存在を証明出来るのかも教えてくれ
ずっと不可能かどうかなんて悪いがわからないなぁ
なぜそう言い切れるのか教えてくれないか
で仮にそうだとしても
「ずっと不明なら不明ではない」という理屈を納得しろと言われても困るわ
ずっと不明なら不明でしかない
まー落ち着け
俺は話に耳を貸さないつもりはない
しかし理屈が強引過ぎるぞ(笑)
ちなみに科学が存在を証明するものではないとするならば
何を以てすれば存在を証明出来るのかも教えてくれ
537 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 15:59:47 ID:mZdZBqDZ
犬相手に人は神になれる。
下の生命体にちよっかい出し偉ぶるのが神。
誰でもなれる。
下の生命体にちよっかい出し偉ぶるのが神。
誰でもなれる。
＞下の生命体
幻を信じているんですね。わかります。
幻を信じているんですね。わかります。
539 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 23:52:44 ID:3GOz15qR
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 全能の神の存在証明まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 全能の神の存在証明まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
540 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 23:55:32 ID:4qHBT3eJ
なんで世界は問題だらけ？
犬の神は顔が犬
神は貧者の阿片
神は死んだ
神は貧者の阿片
神は死んだ
>>536
お前さん人間が人間の認識を捨ててまっさらな
世界を科学が説明できるとでも思ってんのか？
科学とは人間が自らの認識を元に作り出した
この世界の切り取り方の一つである。虫の認識する
世界も人間の認識を元に想像するしかないにも
かかわらず、森羅万象を科学で説明しつくす？
それこそ強引すぎる（笑）
一方宗教は認識の外に何かがあると妄想して
作り出した妄想法である。その何かを人間は神と
呼び、それを延々と呼び続けてる馬鹿がいるそれだけだ。
>ちなみに科学が存在を証明するものではないとするならば
>何を以てすれば存在を証明出来るのかも教えてくれ
存在を証明するものなどない。科学はこの世界を分析、総合し
一般化する行為であって、存在証明ではない。
存在証明なんてもんは哲学馬鹿が妄想に基づいてやるんだよ。
証明と呼ぶにはあまりにもお粗末だが歴史に残ってるから
どうしようもない（笑）
お前さん人間が人間の認識を捨ててまっさらな
世界を科学が説明できるとでも思ってんのか？
科学とは人間が自らの認識を元に作り出した
この世界の切り取り方の一つである。虫の認識する
世界も人間の認識を元に想像するしかないにも
かかわらず、森羅万象を科学で説明しつくす？
それこそ強引すぎる（笑）
一方宗教は認識の外に何かがあると妄想して
作り出した妄想法である。その何かを人間は神と
呼び、それを延々と呼び続けてる馬鹿がいるそれだけだ。
>ちなみに科学が存在を証明するものではないとするならば
>何を以てすれば存在を証明出来るのかも教えてくれ
存在を証明するものなどない。科学はこの世界を分析、総合し
一般化する行為であって、存在証明ではない。
存在証明なんてもんは哲学馬鹿が妄想に基づいてやるんだよ。
証明と呼ぶにはあまりにもお粗末だが歴史に残ってるから
どうしようもない（笑）
543 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 12:19:25 ID:oARxcQV+
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 全能の神の存在証明まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 全能の神の存在証明まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 愛媛みかん |／
>>540
本音や欲で、そうあるように思っているからさ、君を含めてね。
本音や欲で、そうあるように思っているからさ、君を含めてね。
545 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 13:58:39 ID:S6cXQ5An
546 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 17:08:18 ID:+ddlPwEQ
全能の神が居る事を証明しなければ、
存在していない事になる。
存在しているなら、証明できるはずだしな。
存在していない事になる。
存在しているなら、証明できるはずだしな。
547 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 19:13:56 ID:YcWtecza
神の存在証明ねぇ。実に簡単。
イエスはまさに神であった。（証明終わり）
イエスはまさに神であった。（証明終わり）
548 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 19:47:22 ID:I9ZcpyFI
イケダはまさにイエスであった。（証明終わり）
549 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 20:14:24 ID:YcWtecza
>イケダはまさにイエスであった。（証明終わり）
無能のイケダさんは神ではない（証明終わり）
無能のイケダさんは神ではない（証明終わり）
550 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 21:59:21 ID:+ddlPwEQ
>>547
それは、証明ではなく妄想だ。
それは、証明ではなく妄想だ。
551 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 01:02:41 ID:lZdcfdiC
>それは、証明ではなく妄想だ。
アホはすぐ妄想とか使いたがりますが、、、妄想って意味わかってんね。
なら、妄想であるという証明を持ってきたらどうかね？
アホはすぐ妄想とか使いたがりますが、、、妄想って意味わかってんね。
なら、妄想であるという証明を持ってきたらどうかね？
>>545
またそれか。存在を証明できないことと、存在を否定する証拠を挙げることは
同じレベルにあらず。「無いのなら」ではなく、存在を否定する方法など最初からない。
これは「不明」ということではないのはわかるよな？馬鹿でなけりゃ。
またそれか。存在を証明できないことと、存在を否定する証拠を挙げることは
同じレベルにあらず。「無いのなら」ではなく、存在を否定する方法など最初からない。
これは「不明」ということではないのはわかるよな？馬鹿でなけりゃ。
>>552
とにかく存在ってのは証明することも否定することも出来ないと言っているんだろ？
なら何かの存在の有無を議論すること自体無意味なわけだが
まぁあとは証明も否定も出来ないものは厳密に言えばやはり不明なんだよ
わかるよな？馬鹿でなけりゃ
とにかく存在ってのは証明することも否定することも出来ないと言っているんだろ？
なら何かの存在の有無を議論すること自体無意味なわけだが
まぁあとは証明も否定も出来ないものは厳密に言えばやはり不明なんだよ
わかるよな？馬鹿でなけりゃ
>>553
> なら何かの存在の有無を議論すること自体無意味なわけだが
その通り。そもそもが存在してると当たり前のように思う対象は
存在するかどうかという馬鹿げた議論の対象にはならん。
要は厳密性など必要ないという話だ。お前さんの論理で言うなら
この世界はすべて不明であって明らかなものは何一つないという
ことになる。お前さんの論理で言うならな。こんな馬鹿な話はない（笑）
まっさらな世界とか真理なんてもんを夢見るから「不明」という
迷妄が生じる。明不明を切り分ける頭脳を持てよ。
> なら何かの存在の有無を議論すること自体無意味なわけだが
その通り。そもそもが存在してると当たり前のように思う対象は
存在するかどうかという馬鹿げた議論の対象にはならん。
要は厳密性など必要ないという話だ。お前さんの論理で言うなら
この世界はすべて不明であって明らかなものは何一つないという
ことになる。お前さんの論理で言うならな。こんな馬鹿な話はない（笑）
まっさらな世界とか真理なんてもんを夢見るから「不明」という
迷妄が生じる。明不明を切り分ける頭脳を持てよ。
理性によって答えの得られないもの、科学で明らかにできないものに
勝手に答えをでっち上げるのが宗教。
宗教という自己欺瞞の世界に感化されたバカは
不明だとか神の領域だとか言いだすぞw
勝手に答えをでっち上げるのが宗教。
宗教という自己欺瞞の世界に感化されたバカは
不明だとか神の領域だとか言いだすぞw
神＝思考停止＝知性の死＝人間否定
557 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 18:13:12 ID:ew04A1cv
>>551
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%84%E6%83%B3
引用
＞妄想（もうそう）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。
＞妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない（病識がない）場合が多い。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%84%E6%83%B3
引用
＞妄想（もうそう）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。
＞妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない（病識がない）場合が多い。
558 ：５５３：2008/10/13(月) 19:35:44 ID:50nuZqjm
>>554
＞要は厳密性など必要ないという話だ。
では何が必要かも言ってくれると親切だな
＞お前さんの論理で言うならな。
別に「俺の」論理ではない（笑）
＞まっさらな世界とか真理なんてもんを夢見るから
なんで決めつけるかな〜ｗ俺は言ってねーし思ってねーぞそんなことｗ
＞明不明を切り分ける頭脳を持てよ。
そこなんだよ
その明不明を切り分ける基準を明確にしてくんない？
＞要は厳密性など必要ないという話だ。
では何が必要かも言ってくれると親切だな
＞お前さんの論理で言うならな。
別に「俺の」論理ではない（笑）
＞まっさらな世界とか真理なんてもんを夢見るから
なんで決めつけるかな〜ｗ俺は言ってねーし思ってねーぞそんなことｗ
＞明不明を切り分ける頭脳を持てよ。
そこなんだよ
その明不明を切り分ける基準を明確にしてくんない？
>>558
白黒はっきりさせる判断力。
基準？ほらほらまた出てるぞ。まっさらの世界を
切り分けれるものさしがあるという妄想。
まず対象が概念か人間の認識したものかを
歴史的に判断しろ。神は前者である。
認識の対象にあらず。
全能もしかり、単なる理想の代名詞にすぎん。
必要なのは現実らしきものを現実と断定すること。
たまにこの世界が現実だと信じこんでいるだけだ
などと言う妄想馬鹿がいるが、それが現実ということがわかっとらん。
他人の認識という客観性によって固定されるのが現実であり存在するものである。
白黒はっきりさせる判断力。
基準？ほらほらまた出てるぞ。まっさらの世界を
切り分けれるものさしがあるという妄想。
まず対象が概念か人間の認識したものかを
歴史的に判断しろ。神は前者である。
認識の対象にあらず。
全能もしかり、単なる理想の代名詞にすぎん。
必要なのは現実らしきものを現実と断定すること。
たまにこの世界が現実だと信じこんでいるだけだ
などと言う妄想馬鹿がいるが、それが現実ということがわかっとらん。
他人の認識という客観性によって固定されるのが現実であり存在するものである。
つまり空は緑色ではなく青色という言語による共通認識がなければ人間社会は維持できないのである。
信号の青を赤と言う人間は社会の逸脱者として隔離され治療の必要有りということになる。少なくとも五感で把握できないものは他の機械で感知できない限り価値が低いとする社会。
その中で自由になるのは個人的意味だけである。その意味付けをある者は神と呼んでいるに過ぎない。
今のところ、神という語は社会的共通認識には到らない。
信号の青を赤と言う人間は社会の逸脱者として隔離され治療の必要有りということになる。少なくとも五感で把握できないものは他の機械で感知できない限り価値が低いとする社会。
その中で自由になるのは個人的意味だけである。その意味付けをある者は神と呼んでいるに過ぎない。
今のところ、神という語は社会的共通認識には到らない。
>>559
＞基準？ほらほらまた出てるぞ。まっさらの世界を
切り分けれるものさしがあるという妄想。
だから決め付けんなｗその思い込みは「妄想」だぞｗ
それに君も何の基準も無しに語ってるわけでもあるまい
無けりゃそれこそただの妄想ｗ
＞まず対象が概念か人間の認識したものかを
歴史的に判断しろ。
これは「基準」じゃないのか？ｗなんなんだいったいｗｗ
＞白黒はっきりさせる判断力
＞必要なのは現実らしきものを
＞他人の認識という客観性
とりあえず全然白黒ハッキリしないよ（笑）
そして悲しいかな「現実らしきもの」と
認めてしまうかたちとなっているがｗ
で他人の認識ってのも他人が言うことを
そのまま信じるという前提で成り立つ話だよな
いやまぁ他人を信じるなという話ではなくてなｗ
結局その全てが「判断力」という個人の能力に依ると言うのなら
それこそ何の客観性も無い話
＞基準？ほらほらまた出てるぞ。まっさらの世界を
切り分けれるものさしがあるという妄想。
だから決め付けんなｗその思い込みは「妄想」だぞｗ
それに君も何の基準も無しに語ってるわけでもあるまい
無けりゃそれこそただの妄想ｗ
＞まず対象が概念か人間の認識したものかを
歴史的に判断しろ。
これは「基準」じゃないのか？ｗなんなんだいったいｗｗ
＞白黒はっきりさせる判断力
＞必要なのは現実らしきものを
＞他人の認識という客観性
とりあえず全然白黒ハッキリしないよ（笑）
そして悲しいかな「現実らしきもの」と
認めてしまうかたちとなっているがｗ
で他人の認識ってのも他人が言うことを
そのまま信じるという前提で成り立つ話だよな
いやまぁ他人を信じるなという話ではなくてなｗ
結局その全てが「判断力」という個人の能力に依ると言うのなら
それこそ何の客観性も無い話
562 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 04:27:32 ID:qzBhLzZ4
>>562
＞ >>559
＞ なんかおかしくない？
＞
＞ 人間が過去に認識したもの=存在
＞ 人間が過去に認識していないもの=存在しない
＞ ということ？
認識してないものの存在を確認できないという意味に置いて、
存在するなどと言うことはまさに絵空事。何を今更。
反論があるなら認識してないものが存在してる実例を示せ。
オカルトじゃ茶飯事だが、まあ無理な話。
＞ >>559
＞ なんかおかしくない？
＞
＞ 人間が過去に認識したもの=存在
＞ 人間が過去に認識していないもの=存在しない
＞ ということ？
認識してないものの存在を確認できないという意味に置いて、
存在するなどと言うことはまさに絵空事。何を今更。
反論があるなら認識してないものが存在してる実例を示せ。
オカルトじゃ茶飯事だが、まあ無理な話。
565 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 08:39:42 ID:axpQ5RKW
>>563
＞バランスのない奴は客観性を理解できない。お前さんのこと。
俺のバランスに関してどうこうはもとより
自分のバランスは大丈夫なのか？ｗ
誰かが客観的に「君はバランスのとれた人間だ」とでも言ってくれたのか？ｗ
それとも自分は大丈夫と思ってるというだけの話か？ｗ
そもそも俺はあくまである論理についての検証をしているのみ
俺個人のバランスや思想などとは一切関係のない話
頼みますよホント(笑)
自分に力量が無いからといって苦し紛れに人を攻撃しないでくれｗ
もっと「論理的」な話をしようじゃないか
>>564
＞認識してないものの存在を確認できないという意味に置いて、
存在するなどと言うことはまさに絵空事。
「認識していないものが存在する」と>>562のどこかに書いてあるのか？（笑）
「認識していないもの=存在しない」の否定は
「認識していないものが存在する」と同意ではないよｗ
＞バランスのない奴は客観性を理解できない。お前さんのこと。
俺のバランスに関してどうこうはもとより
自分のバランスは大丈夫なのか？ｗ
誰かが客観的に「君はバランスのとれた人間だ」とでも言ってくれたのか？ｗ
それとも自分は大丈夫と思ってるというだけの話か？ｗ
そもそも俺はあくまである論理についての検証をしているのみ
俺個人のバランスや思想などとは一切関係のない話
頼みますよホント(笑)
自分に力量が無いからといって苦し紛れに人を攻撃しないでくれｗ
もっと「論理的」な話をしようじゃないか
>>564
＞認識してないものの存在を確認できないという意味に置いて、
存在するなどと言うことはまさに絵空事。
「認識していないものが存在する」と>>562のどこかに書いてあるのか？（笑）
「認識していないもの=存在しない」の否定は
「認識していないものが存在する」と同意ではないよｗ
566 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/14(火) 08:40:15 ID:wPPp2bxe
苦しみが薬だから助けないんですよ
幻覚を見て救われてください
幻覚を見て救われてください
567 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/14(火) 08:42:31 ID:wPPp2bxe
現実逃避の現実です
568 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 08:45:51 ID:up+tKBaj
ここは薬中の集まりか？
>>565
OK。神とは概念であって認識の対象ではないため存在しない。
人間は人間という器から逃れられないため森羅万象を
解明し尽くすことはできない。
簡単な話である。
さらにもう一つつけ加えよう。この世界に原因と結果があると
思い込んでる以上延々とこの世界の始まりを生んだ何か
という幻を求め続ける。
>「認識していないものが存在する」と>>562のどこかに書いてあるのか？（笑）
過去において認識していないものは存在しない。それを否定するなら
認識していないものが存在してる実例が必要である。
どうもオツムが弱いようなんではっきりさせとこう。
OK。神とは概念であって認識の対象ではないため存在しない。
人間は人間という器から逃れられないため森羅万象を
解明し尽くすことはできない。
簡単な話である。
さらにもう一つつけ加えよう。この世界に原因と結果があると
思い込んでる以上延々とこの世界の始まりを生んだ何か
という幻を求め続ける。
>「認識していないものが存在する」と>>562のどこかに書いてあるのか？（笑）
過去において認識していないものは存在しない。それを否定するなら
認識していないものが存在してる実例が必要である。
どうもオツムが弱いようなんではっきりさせとこう。
同意と検証を混同する馬鹿がいるとはな。
「論理的」な話をしような。
同意つまり同内容の反復に何の意味があるのやら（笑）
「論理的」な話をしような。
同意つまり同内容の反復に何の意味があるのやら（笑）
571 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 18:28:42 ID:54Uhok46
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 全能の神の存在証明まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 全能の神の存在証明まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
o(･з･)o＝神
573 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 21:08:55 ID:54Uhok46
まあ冗談はさておき、存在すると言う方が存在を証明しなければならないのは、
存在してる派も理解してるよな？
存在してる派も理解してるよな？
574 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 23:33:39 ID:LV1DFsjz
>573
ＯＫっす
ＯＫっす
宗教に論議はいらない。証明できないものを信じるかどうかが問題だ。
信じたい人が論理的に証明されることにより信じられるなら、その人が
論理的に証明すれば良い。
ただし、人が物理学で言う宇宙、空間、時空のありようを認識できたからと
いって、それは例えばお釈迦様の手のひらの上のしわ１つの成り立ちを
認識するよりも狭い認識である。価値が無いのではない。先はまだまだ
長いのだ。全能を認識したほうが近道であると信じられればそれでよい。
信じたい人が論理的に証明されることにより信じられるなら、その人が
論理的に証明すれば良い。
ただし、人が物理学で言う宇宙、空間、時空のありようを認識できたからと
いって、それは例えばお釈迦様の手のひらの上のしわ１つの成り立ちを
認識するよりも狭い認識である。価値が無いのではない。先はまだまだ
長いのだ。全能を認識したほうが近道であると信じられればそれでよい。
576 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 01:07:28 ID:SlrtJRFs
>>575
特定の宗教が嘘八百言ってたら、止めたくならんか？
キリスト教はそれぞれの時代の筆記者が書いた聖書の、
嘘八百を信仰の源にしている宗教だ。
頭では嘘八百と分かっていても、信仰するとそれがどこかへ消えてしまう。
ま、戻ってくる奴も多いがな。
で、全能の神なんだけど、聖書が信用できない以上、
全能の神が居るという事はかなり無茶があると思う。
特定の宗教が嘘八百言ってたら、止めたくならんか？
キリスト教はそれぞれの時代の筆記者が書いた聖書の、
嘘八百を信仰の源にしている宗教だ。
頭では嘘八百と分かっていても、信仰するとそれがどこかへ消えてしまう。
ま、戻ってくる奴も多いがな。
で、全能の神なんだけど、聖書が信用できない以上、
全能の神が居るという事はかなり無茶があると思う。
577 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 03:14:51 ID:Nt5TDTgn
578 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/15(水) 03:15:19 ID:4LHdje4Z
>>1
ナゾラーランドの主として存在できますが
ナゾラーランドの主として存在できますが
579 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 03:35:15 ID:Nt5TDTgn
そうそう、たかだか３次元の世界にいる未熟な人間には、１５次元以上にいる、神(創造者)の存在なんて証明出来ないよ。
例えばオリオン座がその配置になっているのにも理由があるんだってさ。
神が、宇宙にある星を何故その配置にしたかを説明しても人間には、ちんぷんかんぷん。
次元が違い過ぎて理解不能らしい。だから敢えて教えないらしいよ。
でも、人間も魂が成長してゆくと
人間→人→神・仏と住む世界(生まれて来る世界)が変わるらしい。
神・仏の世界は10次元位なんだってさ。
金・地位・名誉では無く、心の成長を創造者は望んでいるらしいので、みんな頑張ろうぜ！
例えばオリオン座がその配置になっているのにも理由があるんだってさ。
神が、宇宙にある星を何故その配置にしたかを説明しても人間には、ちんぷんかんぷん。
次元が違い過ぎて理解不能らしい。だから敢えて教えないらしいよ。
でも、人間も魂が成長してゆくと
人間→人→神・仏と住む世界(生まれて来る世界)が変わるらしい。
神・仏の世界は10次元位なんだってさ。
金・地位・名誉では無く、心の成長を創造者は望んでいるらしいので、みんな頑張ろうぜ！
存在論
582 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 10:05:53 ID:Nt5TDTgn
583 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 23:06:26 ID:kc5fkwlh
>>577
聖書の神＝全能の神なんでしょ？
聖書の神＝全能の神なんでしょ？
神=宗教に異論がある奴がいるのが驚き。
神=宗教です。神という言葉を出しその幻を肯定した時点で。
神=宗教です。神という言葉を出しその幻を肯定した時点で。
広辞苑で宗教をくれば、ちゃんと神〜宗教について書いてある。
分離などしないのね。
分離などしないのね。
586 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 10:18:08 ID:r0Ekr/g9
>>584
仏教みたいに神のいない宗教もあるが？
仏教みたいに神のいない宗教もあるが？
仏とはなんだ？
588 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 12:27:17 ID:r0Ekr/g9
>>587
悟りを開いた「人」
悟りを開いた「人」
如来とは何だ？
590 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 12:35:48 ID:r0Ekr/g9
ヒンドゥーの神様を仏教に取り込んだ存在。
仏教には元々存在しない。
仏教には元々存在しない。
梵天とは何だ？
592 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 13:36:35 ID:r0Ekr/g9
ブラフマーのことだから仏教の神じゃない。
593 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 14:22:38 ID:ofdVIU9I
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 全能の神の存在証明まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 全能の神の存在証明まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
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| 愛媛みかん |／
梵天カンジョウは何だ？
595 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 14:37:02 ID:X6hAa9mW
勝手にお薦め
ttp://koren.tea-nifty.com/nichinichi/2006/10/index.html
ttp://www.j-e-s-u-s.org/shoei/2006/060312.htm
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1221917296/l50
ttp://koren.tea-nifty.com/nichinichi/2006/10/index.html
ttp://www.j-e-s-u-s.org/shoei/2006/060312.htm
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1221917296/l50
597 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 15:50:58 ID:wmDQ2J8+
キリスト教は仏教でいう仏に相当する者を神としているから、
キリスト教は偶像崇拝です。
キリストは脊椎を上昇して脳の高次中枢に二匹の蛇の油注ぎを達成した人であり、仏。
キリスト教は偶像崇拝です。
キリストは脊椎を上昇して脳の高次中枢に二匹の蛇の油注ぎを達成した人であり、仏。
598 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 16:35:00 ID:fVC0cIuv
神は人が救いを求めるために考えた幻想
>>597 ヨガのクンダリニーのことか？人間に超越的感覚をもたらすとされる、
やはり、神は無い。
超人だけだ
キン肉マン
超人だけだ
キン肉マン
601 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 07:17:46 ID:iusHIyxU
言っとくけど聖書の神は全知全能なんかじゃないよ。
聖書の神は怒ったり、ねたんだり、後悔したりと非常に人間的。
ノアの大洪水の際、「主は地の上に人を造ったのを後悔して、心を痛め、
『わたしが創造した人を地のおもてからぬぐい去ろう。
…わたしは、これらを造ったことを後悔する』」（創世記6:5-7）と言った。
神が自らの行いを「後悔」するということは、未来を予測する能力がないということ。
最初からすべてお見通しであれば、後悔するわけないんだから。
聖書の神は怒ったり、ねたんだり、後悔したりと非常に人間的。
ノアの大洪水の際、「主は地の上に人を造ったのを後悔して、心を痛め、
『わたしが創造した人を地のおもてからぬぐい去ろう。
…わたしは、これらを造ったことを後悔する』」（創世記6:5-7）と言った。
神が自らの行いを「後悔」するということは、未来を予測する能力がないということ。
最初からすべてお見通しであれば、後悔するわけないんだから。
全能の解釈は問題じゃない。
almighty、つまり全能と書いてある。
almighty、つまり全能と書いてある。
全知とは書いてないんだ。
訂正。
almighty、つまり全知全能と書いてある。
almighty、つまり全知全能と書いてある。
605 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 00:07:15 ID:h9wteUNm
私の辞書には、無能とある
606 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 00:41:26 ID:E+8bhS76
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 全能の神の存在証明まだ〜？
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| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 全能の神の存在証明まだ〜？
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| 愛媛みかん |／
流れが変な方向に向かってるから、コピペした。
後悔はしてない。
後悔はしてない。
神を自然科学の対象にできると考える質か？
神は宗教だけが扱う対象である。
神は宗教だけが扱う対象である。
その説明では全然わからん
神の存在だけで宗教、これでわかるか？
612 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 08:59:46 ID:u6LdgOH5
それは聞いたからもういーよｗ
その理由つーか根拠を知りたいわけ
その理由つーか根拠を知りたいわけ
613 ：世界 の照明【世の光】・・・ 地球の 防腐剤【地の塩】：2008/10/18(土) 09:09:27 ID:YPVAZAgu
宗教ってなんだと思ってるんだろうね もとなる教え？ 「嘘吐かないで仲良くね。」みたいなもの。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1221917296/l50
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1211279357/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1221917296/l50
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1211279357/l50
614 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 09:11:04 ID:jrj6sVTj
聖書的真理は、正しい教義があってこそ成り立つものだろう。
なぜなら、黙示録にはこう記されている。
「、、、ここに知恵が必要である。賢い人は、獣の数字にどのような意味が
あるかを考えてみるがよい。数字は人間を指している。そして、数は六百六十六である。」（黙示13.18）
この謎かけが解けぬうちに、神の全能が理解できるわけがない。
なぜなら、黙示録にはこう記されている。
「、、、ここに知恵が必要である。賢い人は、獣の数字にどのような意味が
あるかを考えてみるがよい。数字は人間を指している。そして、数は六百六十六である。」（黙示13.18）
この謎かけが解けぬうちに、神の全能が理解できるわけがない。
>>612
理由・根拠も何も宗教とはそういうもんだ。
理由・根拠も何も宗教とはそういうもんだ。
617 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 20:11:09 ID:LZaCM+OW
このスレ的には神々は存在してもOKなので（勿論存在しないでも構わない）、
全能の神が居るかどうかだけ証明して頂ければそれでOK。
全能の神が居るかどうかだけ証明して頂ければそれでOK。
621 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 23:20:20 ID:GHimLCP6
622 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 23:30:42 ID:6wlrvFvg
伊藤文明さんは言いました、何も考えてはいけないよ！オタスケするｱﾙヨ！
自分の存在証明を出来る人なら神の存在証明もできるかもしれない。
大量殺戮したって自分の存在を証明できない。
自分があることを信じるのも全能を信じるのも程度は変わらんDQN妄想の類である。
しかし自分があることは現実である。即ち全能は現実である。
大量殺戮したって自分の存在を証明できない。
自分があることを信じるのも全能を信じるのも程度は変わらんDQN妄想の類である。
しかし自分があることは現実である。即ち全能は現実である。
>>619
そのとおり、終了。何か知りたきゃ調べろ。何でもそれで終了だ。
まずは辞書の引き方から学べ、その次に日本語の勉強。
>>623
暴論出たな。
自分があるのは前提で全能を信じるのは後付。
自分も全能も神も証明することが無意味である点で通ずるものはあるが。
そのとおり、終了。何か知りたきゃ調べろ。何でもそれで終了だ。
まずは辞書の引き方から学べ、その次に日本語の勉強。
>>623
暴論出たな。
自分があるのは前提で全能を信じるのは後付。
自分も全能も神も証明することが無意味である点で通ずるものはあるが。
キリストはカメムシ
ふあぁあ＼(´O｀)／
宗教て楽ちんでいいよな、何の権威か解らん古臭い本に書いてある〜！と言ってればいいし。僧侶なんて一応教養人扱いか♪
比較宗教学のセンセー方の話し方て独断的で気分悪い。どっかの宗教に御熱心なくせに、比較だなんて、冷めたふりしょって。ただの説でしかないものを断言すなー最低の領域だな、特に神学
〜学とつけりゃいいのか！学問のフリすなぁぁ、いらん
宗教て楽ちんでいいよな、何の権威か解らん古臭い本に書いてある〜！と言ってればいいし。僧侶なんて一応教養人扱いか♪
比較宗教学のセンセー方の話し方て独断的で気分悪い。どっかの宗教に御熱心なくせに、比較だなんて、冷めたふりしょって。ただの説でしかないものを断言すなー最低の領域だな、特に神学
〜学とつけりゃいいのか！学問のフリすなぁぁ、いらん
んなことより暴論なんとかしろボケｗｗ
消化不良か（笑） 不味いものまで食らうゲテは始末に終えん。
宗教に人生かけてる哀れな奴よのう。
神やら宗教を知りたきゃ辞書で事足りることもわからん奴はどうしようもない。
宗教に人生かけてる哀れな奴よのう。
神やら宗教を知りたきゃ辞書で事足りることもわからん奴はどうしようもない。
返答困ったら「調べろ」「辞書ひけ」ｗｗｗ
答えても(∩ﾟдﾟ) アーアーアー見えない聞こえないじゃ（笑）
三度目だが、神の存在で宗教。当たり前の話。
三度目だが、神の存在で宗教。当たり前の話。
俺はキリスト教は数をごまかすのがうまいなぁって思う
0を１００にしたり１００を０にしたり
俺的にいうと８０％積み重なった歴史や矛盾を発見して神など
いない ２０％もしかしたらいるかもしれないかなってかんじ
信者さんは１００％存在してるっていってんだからある意味
すごいね
0を１００にしたり１００を０にしたり
俺的にいうと８０％積み重なった歴史や矛盾を発見して神など
いない ２０％もしかしたらいるかもしれないかなってかんじ
信者さんは１００％存在してるっていってんだからある意味
すごいね
634 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 10:29:07 ID:Hbh/mi/W
全能の優しい神さんがいたら今の世界の状況をみて
気が狂うだろう。
気が狂うだろう。
635 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 10:31:32 ID:73Ppwmmb
全能だからといって優しいとは限らないし、何をみても気が狂わないのが全能だろうね。
それに、今の世界の状況へ導いたのも全能だからでしょ。
それに、今の世界の状況へ導いたのも全能だからでしょ。
636 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 10:50:13 ID:9gRvIZZv
伊藤文明は神
オカルトは何でも信仰にしたがるから（笑）
"ふつー一般的"に考えろよ。誰かを殺して遺族に
死んだ人間の存在はお前の信仰である、が通用するかよ（大笑）
"ふつー一般的"に考えろよ。誰かを殺して遺族に
死んだ人間の存在はお前の信仰である、が通用するかよ（大笑）
>>633
聖書が欺瞞バイブルだからな（笑）
アルファでありオメガでありチンコマンコである、と。
何でもありを正当化するという。そこに論理なんてもんはない。
よく馬鹿が人間には理解できないと言ったりするが
そいつは薬でも打って神にでもなった気分なんだろう。
聖書が欺瞞バイブルだからな（笑）
アルファでありオメガでありチンコマンコである、と。
何でもありを正当化するという。そこに論理なんてもんはない。
よく馬鹿が人間には理解できないと言ったりするが
そいつは薬でも打って神にでもなった気分なんだろう。
神とか全能とか存在してるとか（笑）
まず誰も神なんて信じてない現実を直視しろ。
信じてないから信じるとか信仰だとか願望を強調すんだよ（笑）
正確には「信じたい」。自分の存在が信仰なんて言う奴は
現実も自分からも逃げてるチキン。
まず誰も神なんて信じてない現実を直視しろ。
信じてないから信じるとか信仰だとか願望を強調すんだよ（笑）
正確には「信じたい」。自分の存在が信仰なんて言う奴は
現実も自分からも逃げてるチキン。
自分が存在することは信仰に過ぎないよ。そういう現実の認識すら微妙では物事がチキンかどうかも判断できないだろう。
お前の信仰がそうであるに過ぎないのであって
世間一般では通らない。そんな大げさに言うことでもないしな。
自分はただ在るとか言って悟り面してる奴が他スレにもいたな。
単なる自己認識を信仰なんて言いだしたらすべてが信仰になる。
神が存在しないということも信仰だなどと言いだす池沼が現われたり（笑）
信仰ではないからな。同じ土俵に上げたい姑息な精神もたいがいにしないと。
世間一般では通らない。そんな大げさに言うことでもないしな。
自分はただ在るとか言って悟り面してる奴が他スレにもいたな。
単なる自己認識を信仰なんて言いだしたらすべてが信仰になる。
神が存在しないということも信仰だなどと言いだす池沼が現われたり（笑）
信仰ではないからな。同じ土俵に上げたい姑息な精神もたいがいにしないと。
643 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 18:40:20 ID:qRJpJjm/
しゅうきょう［―けう］ 1 【宗教】
［1］ 神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神仏の教え。
［2］ 〔補説〕 religion
経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に対し、
積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。
[ 大辞林 提供：三省堂 ]
神の存在そのものが宗教、ではないようだが。
［1］ 神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神仏の教え。
［2］ 〔補説〕 religion
経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に対し、
積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。
[ 大辞林 提供：三省堂 ]
神の存在そのものが宗教、ではないようだが。
誰も「そのもの」が宗教とは言ってない。
馬鹿にわかりやすく言ったまで。
神の存在を肯定云々するのは宗教である。
馬鹿にわかりやすく言ったまで。
神の存在を肯定云々するのは宗教である。
645 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 18:49:47 ID:qRJpJjm/
>>644
＞誰も「そのもの」が宗教とは言ってない。
＞632 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 09:09:41 ID:WcVVOA45
答えても(∩ﾟдﾟ) アーアーアー見えない聞こえないじゃ（笑）
三度目だが、神の存在で宗教。当たり前の話。
言ってるだろ（笑）
＞誰も「そのもの」が宗教とは言ってない。
＞632 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 09:09:41 ID:WcVVOA45
答えても(∩ﾟдﾟ) アーアーアー見えない聞こえないじゃ（笑）
三度目だが、神の存在で宗教。当たり前の話。
言ってるだろ（笑）
理解できない馬鹿と同一人物か。
辞書をひけ、それから日本語を勉強してこい。
辞書をひけ、それから日本語を勉強してこい。
647 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 19:00:39 ID:qRJpJjm/
このスレは言語感覚が狂った奴がよく来るな。
信仰＝思い込み？ だから全能が復活する？
まったく論理も何もないな。
社会における共通認識、つまりお前の言う思い込みの
多数決と、信仰は別物である。
信仰＝思い込み？ だから全能が復活する？
まったく論理も何もないな。
社会における共通認識、つまりお前の言う思い込みの
多数決と、信仰は別物である。
神が全能であるならば天使なる者を創造する意味がない。
天使が存在して神の代理を務めている時点で
全知全能の主を信じている宗教はこの矛盾に
気が付いて何もかもを主に委ねて思考停止するのをやめるべき。
天使が存在して神の代理を務めている時点で
全知全能の主を信じている宗教はこの矛盾に
気が付いて何もかもを主に委ねて思考停止するのをやめるべき。
>>650
共通認識だろうが信仰だろうが思い込みだよ。真実である証明など全く無い。
言語感覚と表現するのではないだろうね。社会における共通認識とは何か、
また、その社会における共通認識の存在証明がなければなるまい。
一方的にキチガイだのチキンだの偉そうに言っていても、結局妄想を信仰している
にすぎないかもしれない。その真実が存在していることを証明していないのに
他の存在証明を求めている人は自己矛盾をおこしてるんじゃないのかな。
自分が信じているほうが真実だとまくし立てるってのは新興信者の
十八番だと思っていたがね。いやはや。まあこんな板にいる狂信者なんて
十中八九新興信者なんだろうけれどもねｗｗ
五感で感じたことが現実だ、真実だと思い込みやすい。それを信じるのは
普通だよ。君は普通で良いよ。君には真実や神を考えるのは無理なんじゃないかな。
君がもし全能の逆説で全能が無いと信じれたならそれで良いじゃないか。
今後は平穏に暮らせよ。
共通認識だろうが信仰だろうが思い込みだよ。真実である証明など全く無い。
言語感覚と表現するのではないだろうね。社会における共通認識とは何か、
また、その社会における共通認識の存在証明がなければなるまい。
一方的にキチガイだのチキンだの偉そうに言っていても、結局妄想を信仰している
にすぎないかもしれない。その真実が存在していることを証明していないのに
他の存在証明を求めている人は自己矛盾をおこしてるんじゃないのかな。
自分が信じているほうが真実だとまくし立てるってのは新興信者の
十八番だと思っていたがね。いやはや。まあこんな板にいる狂信者なんて
十中八九新興信者なんだろうけれどもねｗｗ
五感で感じたことが現実だ、真実だと思い込みやすい。それを信じるのは
普通だよ。君は普通で良いよ。君には真実や神を考えるのは無理なんじゃないかな。
君がもし全能の逆説で全能が無いと信じれたならそれで良いじゃないか。
今後は平穏に暮らせよ。
>>652
やっぱり言語機能に問題ありのようだな（笑）
>言語感覚と表現するのではないだろうね。
何だ？この変な言い回しは。
思い込みの話などしていない。信仰という宗教的行為と
社会における共通認識を混同するなという話だ。
そんなものをいっしょくたにしていては社会は機能しない。
真実？そんなもの考えたところで人間は人間の器からは
出られない。従って
>真実である証明など全く無い。
証明など全く無い、そのとおり。それ以前に真実の証明など「必要がない」
>普通だよ。君は普通で良いよ。君には真実や神を考えるのは無理なんじゃないかな。
これだよ、宗教馬鹿が嵌る欺瞞。精神的に欠陥がある人間、病んだ人間の陥る選民思想。
真実や神を考え続けるのは普通以下。答えはすでに出ている。
真実など幻に過ぎないし神は単なる文化的概念である。
人類最大の負の遺産を引きずることに意味を見出すなら延々やってればいい。
俺はそういう非生産的行為を見て笑うだけである。
>五感で感じたことが現実だ、真実だと思い込みやすい。
それが現実というものなのだが、感情的に受け入れがたい時そういう欺瞞に陥る（笑）
果ては現実が幻などと言い出す。愚の骨頂。現実が直視できないんだな。
結論：それが「現実」である。
やっぱり言語機能に問題ありのようだな（笑）
>言語感覚と表現するのではないだろうね。
何だ？この変な言い回しは。
思い込みの話などしていない。信仰という宗教的行為と
社会における共通認識を混同するなという話だ。
そんなものをいっしょくたにしていては社会は機能しない。
真実？そんなもの考えたところで人間は人間の器からは
出られない。従って
>真実である証明など全く無い。
証明など全く無い、そのとおり。それ以前に真実の証明など「必要がない」
>普通だよ。君は普通で良いよ。君には真実や神を考えるのは無理なんじゃないかな。
これだよ、宗教馬鹿が嵌る欺瞞。精神的に欠陥がある人間、病んだ人間の陥る選民思想。
真実や神を考え続けるのは普通以下。答えはすでに出ている。
真実など幻に過ぎないし神は単なる文化的概念である。
人類最大の負の遺産を引きずることに意味を見出すなら延々やってればいい。
俺はそういう非生産的行為を見て笑うだけである。
>五感で感じたことが現実だ、真実だと思い込みやすい。
それが現実というものなのだが、感情的に受け入れがたい時そういう欺瞞に陥る（笑）
果ては現実が幻などと言い出す。愚の骨頂。現実が直視できないんだな。
結論：それが「現実」である。
>>654
>それは今のところあんたが感じて考えた「現実」でしかないな
「五感で感じたことが現実だ、真実だと思い込みやすい。」
法廷で言ってみろよ、大笑いだぞ（笑）
常識を持ち合わせない人間はこれだから。
>それは今のところあんたが感じて考えた「現実」でしかないな
「五感で感じたことが現実だ、真実だと思い込みやすい。」
法廷で言ってみろよ、大笑いだぞ（笑）
常識を持ち合わせない人間はこれだから。
656 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/20(月) 13:15:21 ID:PAc+UVrX
657 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 21:44:40 ID:tX5HobR2
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 全能の神の存在証明まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 全能の神の存在証明まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
神やあの世の存在証明などできない。
存在するかどうか調べる方法は、「死ぬ」ことのみである。
しかし、あの世が存在したとしても、死んだ時点でこの宇宙にいる者と
コンタクトを取ることは不可能になる。
よって、生きている我々が神やあの世が存在するかどうかを知ることは出来ない。
存在するかどうか調べる方法は、「死ぬ」ことのみである。
しかし、あの世が存在したとしても、死んだ時点でこの宇宙にいる者と
コンタクトを取ることは不可能になる。
よって、生きている我々が神やあの世が存在するかどうかを知ることは出来ない。
存在証明を求めるなんてアホのすることじゃね？
人の存在証明できるやついんの？
人の存在証明できるやついんの？
科学者が優秀な頭脳フル回転で森羅万象の期限の全貌を掴む為に努力してもまだまだ謎だらけなのに
能天気にその向こうに神みたいな存在は居ないとか言えちゃう馬鹿って関心するわ
そこまで自信満々に言えるくらい確実な世界の起源を解き明かしたのなら
世界中の物理学者の皆さんに教えてあげれば良いんじゃないですかねｗｗｗ
能天気にその向こうに神みたいな存在は居ないとか言えちゃう馬鹿って関心するわ
そこまで自信満々に言えるくらい確実な世界の起源を解き明かしたのなら
世界中の物理学者の皆さんに教えてあげれば良いんじゃないですかねｗｗｗ
662 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 09:43:21 ID:+5Vn2Ql5
>>658
こちらからは存在を知る事が出来なくて、向こうからこっちにコンタクト出来ないなら、
それはこの世界には存在しない。
>>660
神のような存在を考えると、余計に森羅万象の全貌を掴むのが難しくなるから
そんなものは想定しない、っていうのが正しい態度なんだよ。
わざわざ立証の難しい神のような存在を想定する方がバカ。
こちらからは存在を知る事が出来なくて、向こうからこっちにコンタクト出来ないなら、
それはこの世界には存在しない。
>>660
神のような存在を考えると、余計に森羅万象の全貌を掴むのが難しくなるから
そんなものは想定しない、っていうのが正しい態度なんだよ。
わざわざ立証の難しい神のような存在を想定する方がバカ。
ドラえもんはいるのか？
科学的には神やあの世といったものを想定しないのは正しい態度だね。
科学というのは、
１．仮説が立てられる
２．仮説を裏付ける実験結果が得られる
３．第三者が追試して同じ結果が得られる
４．他の科学者が否定を試みるが未だ明確な否定に至らない
こういう事をもって、「現時点での事実」とする学問。
そして、仮説というのは人間が認識できる世界の現象を説明するために
立てるものだからね。死後の世界といった「生きているもの」には
認識しようがなく、裏づけ実験もしようがないものは科学の対象外だ。
だから、神やあの世を科学的に検証しようという行為はナンセンス。
もし、あの世とコンタクトを取る方法が考案されて、誰がやっても
同じような結果が得られるということでも起これば話は別だが。
しかし、個人的な信条として、「死後の世界や神は存在する！」と考えるのは
全くの自由だし、科学はそれを否定するものでもない（もちろんそれを肯定する
ものでもないが）
科学というのは、
１．仮説が立てられる
２．仮説を裏付ける実験結果が得られる
３．第三者が追試して同じ結果が得られる
４．他の科学者が否定を試みるが未だ明確な否定に至らない
こういう事をもって、「現時点での事実」とする学問。
そして、仮説というのは人間が認識できる世界の現象を説明するために
立てるものだからね。死後の世界といった「生きているもの」には
認識しようがなく、裏づけ実験もしようがないものは科学の対象外だ。
だから、神やあの世を科学的に検証しようという行為はナンセンス。
もし、あの世とコンタクトを取る方法が考案されて、誰がやっても
同じような結果が得られるということでも起これば話は別だが。
しかし、個人的な信条として、「死後の世界や神は存在する！」と考えるのは
全くの自由だし、科学はそれを否定するものでもない（もちろんそれを肯定する
ものでもないが）
>>662
これまた曖昧にぼかすというか説明不足というか。
君の言う「この世界には」が一体どのくらい範囲を指してるのか。
その一言だけでは何ともね。
それに仮に一方的なコンタクトしかできなかろうが
存在しているならどの世界にだろうが関係ない。
存在してることに間違いはない。
それとも君は、君が認知していないものは全て「存在しない」とでも言ってるのか？
これまた曖昧にぼかすというか説明不足というか。
君の言う「この世界には」が一体どのくらい範囲を指してるのか。
その一言だけでは何ともね。
それに仮に一方的なコンタクトしかできなかろうが
存在しているならどの世界にだろうが関係ない。
存在してることに間違いはない。
それとも君は、君が認知していないものは全て「存在しない」とでも言ってるのか？
妄想厨ｗｗｗｗｗ
> 存在しているならどの世界にだろうが関係ない。
> 存在してることに間違いはない。
どうやってそれを知るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
それこそすべてを俯瞰する神のごとき目でもなけりゃ無理すｗｗｗｗｗｗ
> それとも君は、君が認知していないものは全て「存在しない」とでも言ってるのか？
認識が先か存在が先かと問われれば無論認識が先ですよｗｗｗ
> 存在しているならどの世界にだろうが関係ない。
> 存在してることに間違いはない。
どうやってそれを知るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
それこそすべてを俯瞰する神のごとき目でもなけりゃ無理すｗｗｗｗｗｗ
> それとも君は、君が認知していないものは全て「存在しない」とでも言ってるのか？
認識が先か存在が先かと問われれば無論認識が先ですよｗｗｗ
「認識が先」と考えれば確かに君が言う通りのお粗末な話になる(笑)
だが実際は、君が認識していなくとも存在するもの数知れず(笑)
まあ君がそれでいいならいんじゃないか？
だが実際は、君が認識していなくとも存在するもの数知れず(笑)
まあ君がそれでいいならいんじゃないか？
深海カニ
量子論から言えば
存在と言うよりは運動
量子論から言えば
存在と言うよりは運動
認識してるから例になってないww
お前、認識論を個人的な知識・認知問題にすり替えてるだろww
深海カニと言えるには認識あってはじめてである。
お前、認識論を個人的な知識・認知問題にすり替えてるだろww
深海カニと言えるには認識あってはじめてである。
今、月は何処に位置している？
座標云々の話か？
天体図鑑でも見てろよ。
天体図鑑でも見てろよ。
こりゃダメだ♪
674 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 06:46:04 ID:DsWBa/Ex
存在と認識は無関係である
それを証明してみよ。
時間を無視でもしない限り無理なんだが（笑）
発見という認識の時点で存在を初めて確認できるという意味がわからないと
妄想が過ぎてバックトゥザフューチャーしちゃうんだよ（笑）
確率論もある意味それと同類。過去をもとに未来を妄想する概念。
論理的な話ができなきゃこりゃだめだとなるだろうな。
月がどこにある？宇宙に決まってんだろ。
それは地球から肉眼で確認可能。
時間を無視でもしない限り無理なんだが（笑）
発見という認識の時点で存在を初めて確認できるという意味がわからないと
妄想が過ぎてバックトゥザフューチャーしちゃうんだよ（笑）
確率論もある意味それと同類。過去をもとに未来を妄想する概念。
論理的な話ができなきゃこりゃだめだとなるだろうな。
月がどこにある？宇宙に決まってんだろ。
それは地球から肉眼で確認可能。
676 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 10:33:50 ID:3u2l5/hr
677 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 10:38:25 ID:3u2l5/hr
>>665
話にならんな。
「この世界」とは、人間の知る物理法則の及ぶ範囲だよ。
コンタクト出来るなら物理法則は及んでいるからそれは認識出来る「この世界」だ。
しかし、「あの世」とやらはそうではないんだろ？コンタクトも出来ないし認識も出来ない。
ならば、「この世界」とは全く相互作用がないと言う事だ。
相互作用出来ないなら存在しないのと変わりない。
話にならんな。
「この世界」とは、人間の知る物理法則の及ぶ範囲だよ。
コンタクト出来るなら物理法則は及んでいるからそれは認識出来る「この世界」だ。
しかし、「あの世」とやらはそうではないんだろ？コンタクトも出来ないし認識も出来ない。
ならば、「この世界」とは全く相互作用がないと言う事だ。
相互作用出来ないなら存在しないのと変わりない。
そう、認識＝見える
なんだよ。
個人の見え方が全て違うというならばそれは現象学であって、科学とはいえないねえ(^O^)
なんだよ。
個人の見え方が全て違うというならばそれは現象学であって、科学とはいえないねえ(^O^)
680 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 11:33:51 ID:3u2l5/hr
ヘレン･ケラーはなぜ｢ウォーター！｣と叫んだ？
>>678
またそれか。神がいるかどうかは証明できないから不明であるって
馬鹿論理と同レベルだなｗｗｗｗｗｗｗ
さすが神を夢見るレベルは神レベル！
>証明ならまず君が存在を確認していないものは
>存在しないと証明してみせればいい
何トンチンカンなこと言ってんだ？「存在しないと証明」
これは悪魔の証明といって馬鹿なわからずやによって
証明が「難しい」と駄々をこねられてる概念だが、
賢者は証明「できない」ことを知っている。
存在しない証明など前例もなければ本質的にありえない。
認識と存在が無関係なら言葉は不要だろ。お前は
人間という認識主体を離れて世界を見れるらしいｗｗｗｗｗｗ
あ、そうそう。お前の頭の中にアンポンタンスという害虫が
いるんだが存在は確認できていないｗｗｗｗｗ
またそれか。神がいるかどうかは証明できないから不明であるって
馬鹿論理と同レベルだなｗｗｗｗｗｗｗ
さすが神を夢見るレベルは神レベル！
>証明ならまず君が存在を確認していないものは
>存在しないと証明してみせればいい
何トンチンカンなこと言ってんだ？「存在しないと証明」
これは悪魔の証明といって馬鹿なわからずやによって
証明が「難しい」と駄々をこねられてる概念だが、
賢者は証明「できない」ことを知っている。
存在しない証明など前例もなければ本質的にありえない。
認識と存在が無関係なら言葉は不要だろ。お前は
人間という認識主体を離れて世界を見れるらしいｗｗｗｗｗｗ
あ、そうそう。お前の頭の中にアンポンタンスという害虫が
いるんだが存在は確認できていないｗｗｗｗｗ
683 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 14:41:00 ID:DsWBa/Ex
684 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 14:46:17 ID:3u2l5/hr
>>683
認識不可能なら存在しないのと変わらん。
いかなる手段を持っても認識不可能なら神が存在していても、存在しないのと一緒。
神が存在していても、この世界を観察もしなければ干渉もしないんだからな。
認識不可能なら存在しないのと変わらん。
いかなる手段を持っても認識不可能なら神が存在していても、存在しないのと一緒。
神が存在していても、この世界を観察もしなければ干渉もしないんだからな。
685 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 15:36:04 ID:DsWBa/Ex
>>684
存在しないのと同じだろうが同じでなかろうが
存在するものは存在する
存在しないものは存在しない
こちらが認識していない＝向こうもこちらを認識していない
という論理も成立しない
こちらが干渉出来ない＝向こうもこちらを干渉出来ない
も同じ
成立しない
存在しないのと同じだろうが同じでなかろうが
存在するものは存在する
存在しないものは存在しない
こちらが認識していない＝向こうもこちらを認識していない
という論理も成立しない
こちらが干渉出来ない＝向こうもこちらを干渉出来ない
も同じ
成立しない
>>685
>存在しないのと同じだろうが同じでなかろうが
>存在するものは存在する
>存在しないものは存在しない
ああ宗教屋がよく言う気分の問題かｗ
まあ存在するものは存在すると思いたい気持ちはわかるｗｗ
自分が人間であることを忘れればなｗｗｗｗｗ
>存在しないのと同じだろうが同じでなかろうが
>存在するものは存在する
>存在しないものは存在しない
ああ宗教屋がよく言う気分の問題かｗ
まあ存在するものは存在すると思いたい気持ちはわかるｗｗ
自分が人間であることを忘れればなｗｗｗｗｗ
科学では神やあの世といった概念を扱えない。
自然科学は、実際に測定された事実だけを問題にする。
観測の対象にならないものは自然科学では問題にしない。
さて、科学的に見て、ここのスレで行われている議論は、どちらに分があるか。
答えは、どちらにもない。何度も言うが、科学は観測の対象にならないものは
扱わないのである。だから、そもそも神やあの世といった観測できないものは
まな板の上に乗せられない。
神やあの世などないと断言することも、あるのだと断言することも科学的には
できないのである。そもそも、科学は常に事実を相対的に見ようとする学問なので、
事実を断言するというようなことはしないのだが・・・。
神を否定したくてたまらない人は、神が存在することは科学的に証明されていないから、
神は存在しないのだという。しかし、これは間違いであり、神が存在しないことが
科学的に否定されているわけではない。
また、神を肯定したくてたまらない人は、科学は神の存在を否定できていない。
だから神は存在するのだという。しかし、これも間違いであり、そう主張するためには
（科学的には）何らかの裏づけ実験データが必要になるのである。
では、どうすればいいのか。答えは簡単。神を信じるのも信じないのも勝手。
しかし、自分の考えを他人に押し付けてはいけない。という当たり前のことである。
自然科学は、実際に測定された事実だけを問題にする。
観測の対象にならないものは自然科学では問題にしない。
さて、科学的に見て、ここのスレで行われている議論は、どちらに分があるか。
答えは、どちらにもない。何度も言うが、科学は観測の対象にならないものは
扱わないのである。だから、そもそも神やあの世といった観測できないものは
まな板の上に乗せられない。
神やあの世などないと断言することも、あるのだと断言することも科学的には
できないのである。そもそも、科学は常に事実を相対的に見ようとする学問なので、
事実を断言するというようなことはしないのだが・・・。
神を否定したくてたまらない人は、神が存在することは科学的に証明されていないから、
神は存在しないのだという。しかし、これは間違いであり、神が存在しないことが
科学的に否定されているわけではない。
また、神を肯定したくてたまらない人は、科学は神の存在を否定できていない。
だから神は存在するのだという。しかし、これも間違いであり、そう主張するためには
（科学的には）何らかの裏づけ実験データが必要になるのである。
では、どうすればいいのか。答えは簡単。神を信じるのも信じないのも勝手。
しかし、自分の考えを他人に押し付けてはいけない。という当たり前のことである。
存在と認識についてはこう考えろ
貴方はベトナムの米兵で無人の廃墟を歩いているが、
実はそこの廃墟と化したビルの窓にベトコンの
スナイパーが君を見ている。
君のいる世界にはそのスナイパーは見えていない為に
存在を認識出来ないが、
君を狙っているスナイパーは君を見て存在を認識そており、
いつでも引き金を弾いて君を殺す事が出来る。
貴方はベトナムの米兵で無人の廃墟を歩いているが、
実はそこの廃墟と化したビルの窓にベトコンの
スナイパーが君を見ている。
君のいる世界にはそのスナイパーは見えていない為に
存在を認識出来ないが、
君を狙っているスナイパーは君を見て存在を認識そており、
いつでも引き金を弾いて君を殺す事が出来る。
スナイパーのいる場所まで行けば認識できます。
X線照射装置などを使ってもよいでしょう。
爆弾を投げ込み、崩壊した後の建物を調べて死体を見つけてもよいでしょう。
あるいは直接観測できなくても、弾が発射されれば、その軌道からビルの中に
誰かがいることを間接的に知ることが出来ます。
このようにスナイパーがいることを直接的・間接的に示すことができます。
しかも大事なのは、上記の方法を「誰が行っても」同様に示すことができるということです。
これによって、スナイパーがビルの中にいることを客観的に、誰でも納得できる形で
示すことが出来ます。
X線照射装置などを使ってもよいでしょう。
爆弾を投げ込み、崩壊した後の建物を調べて死体を見つけてもよいでしょう。
あるいは直接観測できなくても、弾が発射されれば、その軌道からビルの中に
誰かがいることを間接的に知ることが出来ます。
このようにスナイパーがいることを直接的・間接的に示すことができます。
しかも大事なのは、上記の方法を「誰が行っても」同様に示すことができるということです。
これによって、スナイパーがビルの中にいることを客観的に、誰でも納得できる形で
示すことが出来ます。
>神を否定したくてたまらない人は、神が存在することは科学的に証明されていないから、
>神は存在しないのだという。しかし、これは間違いであり、神が存在しないことが
>科学的に否定されているわけではない。
何度も言うが、神は人間が作り出した概念である。
科学の対象でもなければ存在するものでもない。
概念が存在すると言い張るならそれは妄想である。
意思のある神、創造主、全能たる神、すべて人間がつくり出した
イメージである。科学的に扱う以前に存在しない。
過去において人間がイメージした神は解き明かされている。
自然現象がそれだ。宗教屋が神を延々と未知の対象にしている
以上、明らかになることは永久にない。はっきりと断定できる
ことはあるのだ。
>神は存在しないのだという。しかし、これは間違いであり、神が存在しないことが
>科学的に否定されているわけではない。
何度も言うが、神は人間が作り出した概念である。
科学の対象でもなければ存在するものでもない。
概念が存在すると言い張るならそれは妄想である。
意思のある神、創造主、全能たる神、すべて人間がつくり出した
イメージである。科学的に扱う以前に存在しない。
過去において人間がイメージした神は解き明かされている。
自然現象がそれだ。宗教屋が神を延々と未知の対象にしている
以上、明らかになることは永久にない。はっきりと断定できる
ことはあるのだ。
>>690
>何度も言うが、神は人間が作り出した概念である。
人間が作り出した単なるイメージなのかもしれないし、そうではないのかもしれない。
神が実際に存在して、遥か過去の宗教家の前に実際に現出したのか、
それとも宗教家が勝手な創作をしたのか、今となってはわからない。
また、神は実際に宗教家の前に現出したが、その教えが語り継がれる中で
様々な嘘や誇張表現が付け加えられてしまったというパターンも考えられる。
ドラえもんのタイムテレビのような物が発明されれば、それらの神が単なる想像の
産物であったのか、それとも実際に現出したのかがわかるだろうが・・・。
また、仮にタイムテレビのような手段により、この世界で宗教として信じられている
様々な神は全て創作であることが明らかになったとしても、
「この宇宙は何がしかの意思を持った存在により創造された。人の意識は死後、
その存在がいる場所に移るのだ」という考えを科学的に否定することは出来ない。
なぜなら、この考えは科学的に裏付けられている事実と一切矛盾しないからだ。
もちろん、このような考えが科学的に正しいと示されることもない。
内部矛盾がなくとも、観測の対象にならない説は科学では扱わないからだ。
>過去において人間がイメージした神は解き明かされている。
>自然現象がそれだ。
雷や山火事は神が起こしているのだ・・・といった神のことだろう。
そのような神は科学的に否定されることになる。自然現象はあくまで自然現象として
生じていることだから。しかし、全ての宗教で自然現象は神が起こしていると主張している
わけでもあるまい。
>何度も言うが、神は人間が作り出した概念である。
人間が作り出した単なるイメージなのかもしれないし、そうではないのかもしれない。
神が実際に存在して、遥か過去の宗教家の前に実際に現出したのか、
それとも宗教家が勝手な創作をしたのか、今となってはわからない。
また、神は実際に宗教家の前に現出したが、その教えが語り継がれる中で
様々な嘘や誇張表現が付け加えられてしまったというパターンも考えられる。
ドラえもんのタイムテレビのような物が発明されれば、それらの神が単なる想像の
産物であったのか、それとも実際に現出したのかがわかるだろうが・・・。
また、仮にタイムテレビのような手段により、この世界で宗教として信じられている
様々な神は全て創作であることが明らかになったとしても、
「この宇宙は何がしかの意思を持った存在により創造された。人の意識は死後、
その存在がいる場所に移るのだ」という考えを科学的に否定することは出来ない。
なぜなら、この考えは科学的に裏付けられている事実と一切矛盾しないからだ。
もちろん、このような考えが科学的に正しいと示されることもない。
内部矛盾がなくとも、観測の対象にならない説は科学では扱わないからだ。
>過去において人間がイメージした神は解き明かされている。
>自然現象がそれだ。
雷や山火事は神が起こしているのだ・・・といった神のことだろう。
そのような神は科学的に否定されることになる。自然現象はあくまで自然現象として
生じていることだから。しかし、全ての宗教で自然現象は神が起こしていると主張している
わけでもあるまい。
>そのような神は科学的に否定されることになる。自然現象はあくまで自然現象として生じていることだから。
まさにお前が「宗教屋が神を延々と未知の対象にしている」を実行している。
起源が科学的に肯定されたとて、それがどこから来るのか？＝神という
エンドレスゲームが待ってるｗｗｗｗｗｗ
まさにお前が「宗教屋が神を延々と未知の対象にしている」を実行している。
起源が科学的に肯定されたとて、それがどこから来るのか？＝神という
エンドレスゲームが待ってるｗｗｗｗｗｗ
俺は別に神の存在を否定も肯定もしていないのだが・・・。
神は存在するかどうかわからない。これの何が不満なんだ？
信じてないならどうでもいいだろ。そんなこと。
無神論者のリーダー、ドーキンスも神の不在証明はできないだろうと言っている。
悪魔の証明になるから当たり前だが。
まあ、確かに、この世の中には宗教がらみの犯罪や戦争が溢れているからな。
人が皆、宗教を捨てれば世界はより平和になるかもしれない。
しかし、それは武器がなくなれば世界は平和になると言うのと同じでどだい無理なんだよ。
共産主義国家は宗教を弾圧したが、根絶することは出来なかっただろ。
神は存在するかどうかわからない。これの何が不満なんだ？
信じてないならどうでもいいだろ。そんなこと。
無神論者のリーダー、ドーキンスも神の不在証明はできないだろうと言っている。
悪魔の証明になるから当たり前だが。
まあ、確かに、この世の中には宗教がらみの犯罪や戦争が溢れているからな。
人が皆、宗教を捨てれば世界はより平和になるかもしれない。
しかし、それは武器がなくなれば世界は平和になると言うのと同じでどだい無理なんだよ。
共産主義国家は宗教を弾圧したが、根絶することは出来なかっただろ。
694 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 22:13:57 ID:Et7GnuMF
このスレは、「全能」の神が存在するかどうかが問題であって、
神々がいようがいまいが関係ないんだけどな。
神々がいようがいまいが関係ないんだけどな。
695 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 23:59:51 ID:4voeB4LI
神を見たとしても、その存在が神です、と名乗ったとしても確認も出来ないし再現性もない。悪魔かもしれないしな。神がいるとして、その性質や特徴は何と考えるのか？
そもそも神は信じている者にとっては実在しなのだ。
問題は何故、信じるようになったかだ。
そもそも神は信じている者にとっては実在しなのだ。
問題は何故、信じるようになったかだ。
697 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 07:59:18 ID:YFw2ABkQ
神がいたとしても、その存在が神ですと名乗ったとしても、信じない人に説明しても全く意味が無い。
そもそも神を信じない者にとっては目の前にいる者さえ否定し、実在しないのだ。
問題は何故信じなくなったかだ。
そもそも神を信じない者にとっては目の前にいる者さえ否定し、実在しないのだ。
問題は何故信じなくなったかだ。
神の存在を信じてる人は文明社会にはいないよ。
キリスト教系なんてその最大の例。
でも言うだろうね。自分は信じてると。
なぜなら信じてないから。
キリスト教系なんてその最大の例。
でも言うだろうね。自分は信じてると。
なぜなら信じてないから。
読めば存在否定派はまともに論理的な説明もできず
「存在しない存在しない」とただ繰り返し言ってるだけだな
物事をただ言いきるだけなら子供でもできる
「存在しない存在しない」とただ繰り返し言ってるだけだな
物事をただ言いきるだけなら子供でもできる
ユダというコテが…
702 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 12:15:19 ID:1e5G8Kvu
>>700
「神が」ではなくて、「全能の」神だろ？
そっちが存在し得ない事は論理的に明確に説明されてるぞ。
全能の神が自由に扱えない存在を生み出す事が出来るか？という設問で
神の全能性は完全に否定されてる。
「神が」ではなくて、「全能の」神だろ？
そっちが存在し得ない事は論理的に明確に説明されてるぞ。
全能の神が自由に扱えない存在を生み出す事が出来るか？という設問で
神の全能性は完全に否定されてる。
703 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 13:57:25 ID:YFw2ABkQ
>>702
誰か和訳してくれ。
誰か和訳してくれ。
｢神は存在してもよい｣そう言うお前は何者だｗｗ
対象の定義の不確定性も理解せずに
不明不明と言い続けて終わるよりはましだな（笑）
永遠に不明で明らかになることはないんだが（笑）
そういうもんでないと困るやつがいるから。
不明不明と言い続けて終わるよりはましだな（笑）
永遠に不明で明らかになることはないんだが（笑）
そういうもんでないと困るやつがいるから。
またループしてんのか。
710 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 00:18:22 ID:Zd8EVP7N
人間が宇宙の何処まで知っているのか？
宇宙全体から見て、人間の知り得る知識なんてミジンコの様なもの。しかしながら、全てを知っているかの様に語る人間。
宇宙が一つとでも言うのか？人間が宇宙を造ったから全てを知っているとでも言うのか？
造られた人間(宇宙)には、所詮、創った側(神)の事は理解出来ない。
レベル(存在している次元)が違い過ぎるのだ。
宇宙全体から見て、人間の知り得る知識なんてミジンコの様なもの。しかしながら、全てを知っているかの様に語る人間。
宇宙が一つとでも言うのか？人間が宇宙を造ったから全てを知っているとでも言うのか？
造られた人間(宇宙)には、所詮、創った側(神)の事は理解出来ない。
レベル(存在している次元)が違い過ぎるのだ。
物理学で言う宇宙全体も、所詮お釈迦様の手のひらの上のちりの一部にすら満たない。そんなの常識でＫ。
目に見える物が全ての様に語る人間。
しかしながら、宇宙には目に見えないものが沢山ある。
所詮、３次元の世界で生きている人間(未熟な存在)には、高次元(神がいる15次元以上)の世界を説明出来ないし、解らない(理解出来ない)。
人間には知らない事を学ぼうとする謙虚さが必要なのだ。
しかしながら、宇宙には目に見えないものが沢山ある。
所詮、３次元の世界で生きている人間(未熟な存在)には、高次元(神がいる15次元以上)の世界を説明出来ないし、解らない(理解出来ない)。
人間には知らない事を学ぼうとする謙虚さが必要なのだ。
まるで神自身のように言う（笑）人間を「私」に置き換えてみよう（笑）
716 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 08:48:01 ID:uz1rkG6M
いや、無意味ではない。意味、無意味と分れる事と神がいる、いないとは似たようなものだ。
神とは、どんなくだらなそうな物事にも意味がある、と想像する力だ。
結論ついたなｗｗ
神とは、どんなくだらなそうな物事にも意味がある、と想像する力だ。
結論ついたなｗｗ
718 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 15:13:47 ID:uFJX1C+p
日本だと、自然崇拝を母体とした神々が存在するという事になってるからな。
全能の神なんて居ないし、居る価値も無い。
全能の神なんて居ないし、居る価値も無い。
>>719
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%D4%B3%CE%C4%EA&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
そのとおりの意味なんだが（笑）
こりゃ真性の文盲らしい（大笑）
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%D4%B3%CE%C4%EA&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
そのとおりの意味なんだが（笑）
こりゃ真性の文盲らしい（大笑）
発信者であるこちらの言葉を受信者であるお前が感情的に受け入れられ
ないからこちらの不理解のせいにしたいんですね、わかります（笑）
神が何たるかは辞書を引けばすべて理解できるが
オカルト趣味の宗教屋と現実を見失った似非科学者、
非生産的脳内オナニーしかできない哲学馬鹿は
神についてその意味を断定したくない。不確定とはそのことなのだが
言葉を知らない低能猿には理解できまい。もっともこの手合いは、神に降伏的である点が最も愚かなわけだが（笑）
ないからこちらの不理解のせいにしたいんですね、わかります（笑）
神が何たるかは辞書を引けばすべて理解できるが
オカルト趣味の宗教屋と現実を見失った似非科学者、
非生産的脳内オナニーしかできない哲学馬鹿は
神についてその意味を断定したくない。不確定とはそのことなのだが
言葉を知らない低能猿には理解できまい。もっともこの手合いは、神に降伏的である点が最も愚かなわけだが（笑）
723 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 09:35:55 ID:LSKED9s0
>神が何たるかは辞書を引けばすべて理解できるが…
ここは笑うとこですか？
ここは笑うとこですか？
724 ：みか ◆S9ZM/2viNw ：2008/10/25(土) 10:01:57 ID:AQ9PGbKk
>もっともこの手合いは、神に降伏的である点が最も愚かなわけだが（笑）
ははは、芥子種一粒ほどの信仰も無いわ（笑）
ははは、芥子種一粒ほどの信仰も無いわ（笑）
かみ 1 【神】
人間を超えた存在で、人間に対し禍福や賞罰を与え、信仰・崇拝の対象となるもの。
(1)(ア)宗教・習俗において、信仰・崇拝・儀礼・神話・教義などの中心となる位格・存在。
日本の神道や民俗の祭りでまつられる対象、
またはユダヤ教・キリスト教・イスラム教などの超越的絶対者。
仏教では、仏や菩薩の権現・守護者などとされ、仏とは区別される。
どこにも妄想であるとは書かれていないね。
人間を超えた存在で、人間に対し禍福や賞罰を与え、信仰・崇拝の対象となるもの。
(1)(ア)宗教・習俗において、信仰・崇拝・儀礼・神話・教義などの中心となる位格・存在。
日本の神道や民俗の祭りでまつられる対象、
またはユダヤ教・キリスト教・イスラム教などの超越的絶対者。
仏教では、仏や菩薩の権現・守護者などとされ、仏とは区別される。
どこにも妄想であるとは書かれていないね。
そりゃそうさ。辞書に書いてあるもの全て、妄想でなく現実であるという証拠は１つも無いんだから。
>>712
＞所詮、３次元の世界で生きている人間(未熟な存在)には、高次元(神がいる15次元以上)の世界を説明出来ないし、解らない(理解出来ない)。
なんでこう３次元や１５次元などと今後覆されそうな値を示すのかねえ。
そんなんだから聖書は破綻したんだろ。まあ以上として逃げ道は用意してるけど
１５次元が陳腐化したあとのことを考えてないな。
大学で１５次元作ったけど全然神なんか居そうにねえって話になる。
＞所詮、３次元の世界で生きている人間(未熟な存在)には、高次元(神がいる15次元以上)の世界を説明出来ないし、解らない(理解出来ない)。
なんでこう３次元や１５次元などと今後覆されそうな値を示すのかねえ。
そんなんだから聖書は破綻したんだろ。まあ以上として逃げ道は用意してるけど
１５次元が陳腐化したあとのことを考えてないな。
大学で１５次元作ったけど全然神なんか居そうにねえって話になる。
人間には理解できない、人間には説明できないと繰り返す馬鹿は笑えるねぇ。
自分が理解できない、説明できないと言ってるに等しいにもかかわらず
それを自分は理解した気分で説明しているという（笑）
次元とかまじくだらね。単なる視点の問題で増やそうと思えば増やせるもの。
自分が理解できない、説明できないと言ってるに等しいにもかかわらず
それを自分は理解した気分で説明しているという（笑）
次元とかまじくだらね。単なる視点の問題で増やそうと思えば増やせるもの。
このスレはキリスト教を専門に批判してるのか？
730 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 15:26:08 ID:LSKED9s0
731 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 15:35:36 ID:fT2B5NMY
age
信仰が崇高な知的活動だという思い込みを捨て去れない猿どもよ
733 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 19:44:03 ID:LSKED9s0
ギリシャ神話のゼウスも全能の神。Jesusもまたゼウス。しかしキリスト教もギリシャ文明もローマの捏造だとする説が私は好きだ。
まぁ、神がいるならその世界も上下関係あるだろね。役割も色々違うだろうし。
s
↑失敗
それは全能じゃないから人みたいな奴だな
それは全能じゃないから人みたいな奴だな
740 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 20:09:00 ID:0SPwC4S/
>>729
全能の神が存在するという、宗教全て。
全能の神が存在するという、宗教全て。
神はいても全能じゃない。
全能じゃなきゃ人と同じ
743 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 00:18:59 ID:iCZp1pHG
日本には八百万の神々が居るわけで、
人間以下の神が居ても不思議は無い。
つーか、よくスレの流れが可笑しくなるね。
全能の神が居るか、居ないかがこのスレの主旨なのに。
人間以下の神が居ても不思議は無い。
つーか、よくスレの流れが可笑しくなるね。
全能の神が居るか、居ないかがこのスレの主旨なのに。
全能の神はいない。
全知ならいるかもしれない。物知りだけど出来ないのが。人間以下の神は神じゃなくてたぶん妖怪。
全知ならいるかもしれない。物知りだけど出来ないのが。人間以下の神は神じゃなくてたぶん妖怪。
745 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 03:41:10 ID:TMUYExLz
746 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 04:21:28 ID:LbK/LDig
そりゃズルだ。
ちゃんと答えは封筒に入れて置かないと。
マリックみたいに。
ちゃんと答えは封筒に入れて置かないと。
マリックみたいに。
747 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 05:15:23 ID:TMUYExLz
知的なレスの応酬だね
逆だろ。馬鹿レス炸裂。
たらればの時点で神も全能もないんだよ。
たらればの時点で神も全能もないんだよ。
750 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 07:10:59 ID:xJbyaVlo
｢全能｣という言葉の定義を神から独立させているからだ。
｢神の属性が全能｣なのである。
何か他に全能の定義があって、それを神に適用しようとしてはならない。
なぜならば、神の前に基準は存在しなかったからである。神は無から世界を創造された。
だから、能力とか時間、美、善などの基準は神ご自身以外ではない。
ヒューマニズムは、人間が基準であり、人間が作り上げた概念を絶対とする。
その絶対の基準を神に適用して、｢神は善か？｣とか｢神は美か？｣とか｢神は全能か？｣とか｢神は存在するか？｣という質問をする。
神を裁くことは絶対にできない。
哲学における神は、聖書の神とまったく異なる。
哲学において、神はあたかもオーディション会場に現れて、人間の前で歌ったり踊ったりして評価を受ける人のようである。
普通哲学において、神は｢満点者｣である。天使はその次。それに続いて人間、動物、昆虫、･･･無生物と続く。
どんなに満点をつけられても神は｢審査を受ける側｣でしかない。
しかし、聖書において、審査を受けるのは、人間である。
神は審査員である。
我々はあまりにもヒューマニズムの思考になれてしまっているので、神を無意識のうちに評価する。
神を評価するのをやめなさい。
神は我々の審判者である。我々が評価されるのだ。
｢神の属性が全能｣なのである。
何か他に全能の定義があって、それを神に適用しようとしてはならない。
なぜならば、神の前に基準は存在しなかったからである。神は無から世界を創造された。
だから、能力とか時間、美、善などの基準は神ご自身以外ではない。
ヒューマニズムは、人間が基準であり、人間が作り上げた概念を絶対とする。
その絶対の基準を神に適用して、｢神は善か？｣とか｢神は美か？｣とか｢神は全能か？｣とか｢神は存在するか？｣という質問をする。
神を裁くことは絶対にできない。
哲学における神は、聖書の神とまったく異なる。
哲学において、神はあたかもオーディション会場に現れて、人間の前で歌ったり踊ったりして評価を受ける人のようである。
普通哲学において、神は｢満点者｣である。天使はその次。それに続いて人間、動物、昆虫、･･･無生物と続く。
どんなに満点をつけられても神は｢審査を受ける側｣でしかない。
しかし、聖書において、審査を受けるのは、人間である。
神は審査員である。
我々はあまりにもヒューマニズムの思考になれてしまっているので、神を無意識のうちに評価する。
神を評価するのをやめなさい。
神は我々の審判者である。我々が評価されるのだ。
751 ：金有財：2008/10/27(月) 07:31:24 ID:TnVbwpCK
ふふふ、(￣＾￣)スゴいことに気付いた！
神は宇宙は創れたにしても、パソコンは作れない！即ち全能ではない。
まさに、人間は考える脚だ！byラスカル
天才(~､ゝ~)ﾌｯ…
神は宇宙は創れたにしても、パソコンは作れない！即ち全能ではない。
まさに、人間は考える脚だ！byラスカル
天才(~､ゝ~)ﾌｯ…
755 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 08:43:39 ID:Nxao4ef6
>749
知的No.1贈呈
知的No.1贈呈
756 ：中山車：2008/10/27(月) 09:37:30 ID:cSt4laYE
全能の神とは観察者の設定の問題
天地創造の神ならば、神道でも三人いて、すぐにお隠れになった。
日本の８００万神は、聖霊、妖怪、天使までなんでもあり、偉人のありようまで神
だから一神教の神は、神道のお隠れになった主であると明言しないと、その信仰は根本から伝わらないよ
天地創造の神ならば、神道でも三人いて、すぐにお隠れになった。
日本の８００万神は、聖霊、妖怪、天使までなんでもあり、偉人のありようまで神
だから一神教の神は、神道のお隠れになった主であると明言しないと、その信仰は根本から伝わらないよ
757 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 10:03:07 ID:JKYjpbR0
>>742
超常能力があれば十分に神と言えるだろ。
日本では、人間が神になってるしな。菅原道真とか。
>>745
違う事をやろうとしても実際にそうなってしまう、っていう回答なら全知と言えよう。
そうでないと面白くない。
「一分後のお前は尻に薔薇を刺して走り回っている」
「そんなバカな事ある訳ないだろ」
一分後・・・
「うわああ！！こんなバカな！！」
みたいな。
超常能力があれば十分に神と言えるだろ。
日本では、人間が神になってるしな。菅原道真とか。
>>745
違う事をやろうとしても実際にそうなってしまう、っていう回答なら全知と言えよう。
そうでないと面白くない。
「一分後のお前は尻に薔薇を刺して走り回っている」
「そんなバカな事ある訳ないだろ」
一分後・・・
「うわああ！！こんなバカな！！」
みたいな。
全知全能な神がお作りになった割には
人間てやつは自然壊したり戦争したり、本当自分勝手だよね
神が自分に似せて作ったのが人間だから、神も大したことないな。
人間てやつは自然壊したり戦争したり、本当自分勝手だよね
神が自分に似せて作ったのが人間だから、神も大したことないな。
新約聖書で・・・・ キリストの身代わり購いでやっと約束完了・・・
後は，気がついて自発的に愛の真似っこでお勉強。
後は，気がついて自発的に愛の真似っこでお勉強。
761 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 13:35:11 ID:qaOviBQk
195 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 12:09:31 ID:x4aSVV7l
神と悪魔が聖書内で殺した人間の数を比較
http://blog.wired.com/tableofmalcontents/images/2007/04/05/godvsatan.jpg
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070405_god_satan_kill/
神と悪魔が聖書内で殺した人間の数を比較
http://blog.wired.com/tableofmalcontents/images/2007/04/05/godvsatan.jpg
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070405_god_satan_kill/
762 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 13:44:18 ID:SQhsDy8N
父よ。わたしたちがみなひとつになり、充分になりますように。新しい福音が新しい地球を創造し、かつてない至福を舌鼓ますように。アーメン
神道の天ノ御中主は単に真ん中に居るだけの奴さ。いるだけならいてもいいよ。
765 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 16:07:44 ID:I/4G64y5
天御中主神は創造神なだけでお隠れになったのだから、
全能ではないね。
全能ではないね。
766 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 00:41:57 ID:SZ23O7B1
全能てのは一人でなんでも同時にできるてことね。つまり万能だ。しかし、この世界は協力し合うことが大切なんで、神といっても例外ではないね。
調和とは協力だな。
調和とは協力だな。
767 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 00:58:55 ID:yPN1cdzC
神は全知全能かどうかより、
全知全能だとしても神は人間が崇めるべき存在かどうかが肝心だろ？
この板にいるような宗教信者共は神を崇めてるわけだが、まぎれもない糞だな。
全知全能だとしても神は人間が崇めるべき存在かどうかが肝心だろ？
この板にいるような宗教信者共は神を崇めてるわけだが、まぎれもない糞だな。
俺の人生ぶっ壊した少女アニメ
まずは、カードキャプターさくら
シリーズ化まえの、おジャ魔女どれみ
サクセスストーリーの極め、カレイドスター
格闘少女の雄、ふたりはプリキュア
まずは、カードキャプターさくら
シリーズ化まえの、おジャ魔女どれみ
サクセスストーリーの極め、カレイドスター
格闘少女の雄、ふたりはプリキュア
769 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 23:42:49 ID:6QVrlXns
全能とはそういうことだろ。
完全だとか必然だとか全能といったものは願望が生んだ夢物語である。
完全だとか必然だとか全能といったものは願望が生んだ夢物語である。
空想の中では、だれでも全能になれる。
逆に現実世界は、神の妄想で制約された世界。
逆に現実世界は、神の妄想で制約された世界。
「神の妄想で」は不要。
773 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 14:23:45 ID:QkUF2atx
もし神が存在し自分が制約する現実世界で全能だと称していても
その全能とは蟻に対して好きにできる人間
のようなもんなんじゃないかなとしか俺には捉えきれない…。
そういえば最近こんなことがあったね。
「神」を相手取った州議員の訴えを却下、ネブラスカ州
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200810160035.html
その全能とは蟻に対して好きにできる人間
のようなもんなんじゃないかなとしか俺には捉えきれない…。
そういえば最近こんなことがあったね。
「神」を相手取った州議員の訴えを却下、ネブラスカ州
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200810160035.html
774 ：イエス・キリスト：2008/10/29(水) 14:58:44 ID:3xEIbnDf
宇宙が心なら、どうだろう ？ 万能 ？ 全知全能の神様でも私スペイスマンにはなれないわね。不可能はあるわね ？
775 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 18:28:19 ID:+cbcvM5w
>>773
今日の知的No.1を贈呈します
今日の知的No.1を贈呈します
776 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 19:37:24 ID:20Uhjt1T
777 ：イエス・キリスト：2008/10/29(水) 20:02:37 ID:3xEIbnDf
ふ ふ 仲良くしてね ！
779 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 20:56:25 ID:i26Z7Yi5
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 全能の神の存在証明まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 全能の神の存在証明まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
780 ：イエス・キリスト：2008/10/29(水) 22:29:33 ID:3xEIbnDf
宇宙が心なら、その心（神様）は当然、何だって思いのままでしょ。貴方、ちよっとは考えてょ。 宇宙をエネルギーと解釈するか、物質なのか、熱ゃ重力、心なのか、性質なのか、は色々な視点から仮定出来ないかしら？
781 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 23:28:22 ID:+cbcvM5w
分かったようだね
782 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 23:32:46 ID:XKoBV8g9
じゃあ人類は彼の心に巣食った鬱病の病巣って事で
微妙じゃないよ。
妄想の産物、フィクションとしてしっかり存在してるよ。
実在はしてないけどね。
どうして歴然の事実に目をつぶるの？
やっぱり神を人知を超えたものにしておきたいから？
わかります（笑）
それでこその宗教。あと自然科学の対象にするのもお門違いだね（笑）
妄想の産物、フィクションとしてしっかり存在してるよ。
実在はしてないけどね。
どうして歴然の事実に目をつぶるの？
やっぱり神を人知を超えたものにしておきたいから？
わかります（笑）
それでこその宗教。あと自然科学の対象にするのもお門違いだね（笑）
786 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 08:44:53 ID:1WP9B4eM
おいおい>>773が存在するか微妙だと言ってるんだよ
それとも、やっぱ民衆は妄想の産物か
それとも、やっぱ民衆は妄想の産物か
え？>>773が存在することなんて歴然じゃん。
ばか？存在するかどうか微妙なものの質問には
答えられないって相手してるじゃん。
宗教に没頭する人ってやっぱりビョーキなんだね。
この言葉も自分の独り言とか思っちゃうんでしょ（笑）
実生活でもそうですか〜？
お前は幻だ！存在してるかどうかは微妙って（笑）
ばか？存在するかどうか微妙なものの質問には
答えられないって相手してるじゃん。
宗教に没頭する人ってやっぱりビョーキなんだね。
この言葉も自分の独り言とか思っちゃうんでしょ（笑）
実生活でもそうですか〜？
お前は幻だ！存在してるかどうかは微妙って（笑）
788 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 08:50:29 ID:1WP9B4eM
訂正の意味あるの？（笑）
790 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 08:56:30 ID:1WP9B4eM
やっぱり病気だね。会話する相手の存在証明がないと
質問に答えられないのはただの言い訳（笑）
相手してる時点で自ら存在を認めていることに気づこう（笑）
質問に答えられないのはただの言い訳（笑）
相手してる時点で自ら存在を認めていることに気づこう（笑）
792 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 10:35:35 ID:v29XKGVb
全能の神が存在しないことなんて歴然じゃん？
793 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 12:56:53 ID:1WP9B4eM
分かったかな？何かが存在するかどうかって
未だに人には扱えないものなんだよ。
人は人なりの無能でもがき群れ生きるのだ。
未だに人には扱えないものなんだよ。
人は人なりの無能でもがき群れ生きるのだ。
794 ：イエス・キリスト：2008/10/30(木) 12:58:34 ID:0HxRURLj
宇宙の解明も出来ないのに、神様の存在を否定出来るのか？解らないのが現実だょ。 宇宙が神様で心のものだって言うのが唯一の結論じゃないんかなぁ 。宇宙って何ょ ？
795 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 13:01:18 ID:v29XKGVb
神の存在じゃなくて、「全能の神」の存在を否定してるんだけど？
「神は自分が制御出来ない存在を作る事が出来るか？」
作れるなら制御出来ないものがあるから全能ではない。
作れないなら、作れないものがあるから全能ではない。
「神は自分が制御出来ない存在を作る事が出来るか？」
作れるなら制御出来ないものがあるから全能ではない。
作れないなら、作れないものがあるから全能ではない。
存在を否定できないものは解らないと言うのなら
何でもでっちあげれるね（笑）
何でもでっちあげれるね（笑）
797 ：ナナシー：2008/10/30(木) 13:44:24 ID:axWb3kcU
たぴ
798 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 15:27:10 ID:1WP9B4eM
799 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/10/30(木) 17:55:17 ID:Ae9RFFig
>>1
だからこそ宇宙の法則や大自然の法則なるものを全能であるはずの神様は創出してしまったんだってばｗ
だからこそ宇宙の法則や大自然の法則なるものを全能であるはずの神様は創出してしまったんだってばｗ
800 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 18:11:03 ID:1WP9B4eM
ちがうよ人が感じたり、理詰めで整合性を見つけたと思うことは
どこまでも無能な人の都合に過ぎない。それがこの世の真実と関係が
深いと思いこむのは人の傲慢さにほかならない。
いま人が認識している宇宙も自然も存在するかどうかすら危うい幻よ
どこまでも無能な人の都合に過ぎない。それがこの世の真実と関係が
深いと思いこむのは人の傲慢さにほかならない。
いま人が認識している宇宙も自然も存在するかどうかすら危うい幻よ
主神
803 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:25:07 ID:8vQSJ88B
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 全能の神の存在証明まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
>>784
全能の神が存在するって言って来てるのは、
君たちの方で、私の存在証明など必要無いのだよ。
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 全能の神の存在証明まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 愛媛みかん |／
>>784
全能の神が存在するって言って来てるのは、
君たちの方で、私の存在証明など必要無いのだよ。
804 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:06:16 ID:1WP9B4eM
>>803
君の存在証明はまだか
君の存在証明はまだか
どうしてこうも馬鹿は安易に未知を神と結びつけたがるんでしょう（笑）
宇宙を解明できないことと地球がまるいと知らなかったことは同レベルの問題ですよ。
神を不明のものとしたいのは、神が何たるか人の手に
落ちるのが気に食わないためです。
人の傲慢を前向きに捉えられない人間は猿に
逆戻りです。傲慢を良とすれば曇った視界も開けましょう（笑）
宇宙を解明できないことと地球がまるいと知らなかったことは同レベルの問題ですよ。
神を不明のものとしたいのは、神が何たるか人の手に
落ちるのが気に食わないためです。
人の傲慢を前向きに捉えられない人間は猿に
逆戻りです。傲慢を良とすれば曇った視界も開けましょう（笑）
また、全能以外の神も否定してるのか。
807 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 00:22:53 ID:jwIUf9/n
ここは「全能」の神が存在するかどうかが問題で、
神々がいようが、いまいが、関係無いんだけど、
すぐ「全能で無い」神の存在を否定する人が出てくるね。
神々がいようが、いまいが、関係無いんだけど、
すぐ「全能で無い」神の存在を否定する人が出てくるね。
猿や蟻が人の認識の通りのものなら人と同じくらいの無能だよ。
ちょっと奇な、事実と思われることが整合性をもっていると思えて
印象深いと思っただけ。単に相手を殺せるだけでは全能と人との
関係のごく一部すら満たしていないだろう。自分を卑下せず
まともな視点で、ある私を見よう君も。
ちょっと奇な、事実と思われることが整合性をもっていると思えて
印象深いと思っただけ。単に相手を殺せるだけでは全能と人との
関係のごく一部すら満たしていないだろう。自分を卑下せず
まともな視点で、ある私を見よう君も。
809 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 00:41:16 ID:9mHqOcAM
神が全能って主張している人に聞きたいのだけど、
なんで神が全能じゃなきゃ駄目なの？
世界を創った凄い神。とかじゃ駄目なの？
なんで神が全能じゃなきゃ駄目なの？
世界を創った凄い神。とかじゃ駄目なの？
811 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 00:56:00 ID:ikcc/zmF
＞１ “〜出来ない”を“可能”にすることが出来たら
“〜出来ない”から全納ではない
まさに屁理屈！
“〜出来ない”から全納ではない
まさに屁理屈！
812 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 00:58:18 ID:ikcc/zmF
＞神が持ち上げられない岩を作れなければ全能ではないし、
＞もし作れたなら、それを持ち上げられず全能ではない。
いや、全納ジャマイカ。（何者にも）持ち上げられない岩を
持ち上げられないことがなぜ全納でないのか？
（誰も）持ち上げられない岩をちゃんと創造できたのだから
その創造性は全納である。
＞もし作れたなら、それを持ち上げられず全能ではない。
いや、全納ジャマイカ。（何者にも）持ち上げられない岩を
持ち上げられないことがなぜ全納でないのか？
（誰も）持ち上げられない岩をちゃんと創造できたのだから
その創造性は全納である。
人が無能であることは神が全能であることの証拠にはまったく
ならないわけだけど、人の無能さを繰り返してる馬鹿がいるね（笑）
また人が無能であることは、人とこの世界、宇宙が存在していることとも無関係。
それらが存在しているかどうか怪しいなんてのは
単なる個人的現実逃避癖の表明に他ならない。
ならないわけだけど、人の無能さを繰り返してる馬鹿がいるね（笑）
また人が無能であることは、人とこの世界、宇宙が存在していることとも無関係。
それらが存在しているかどうか怪しいなんてのは
単なる個人的現実逃避癖の表明に他ならない。
>>810
二人が会話するのを見る第三者の目とそれを記録するカメラがあれば容易。
証明は言葉でするもんではない（笑）
では全能の神が存在することを証明する「方法論」をどうぞ。
どんな装置があるのかな？（笑）
二人が会話するのを見る第三者の目とそれを記録するカメラがあれば容易。
証明は言葉でするもんではない（笑）
では全能の神が存在することを証明する「方法論」をどうぞ。
どんな装置があるのかな？（笑）
815 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 03:50:17 ID:QZ0Zlk5x
816 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 08:42:00 ID:IE0c0Ftq
ただ否定するのが目的の奴いるね
また現象学ぽいのが〜＼(^^O^^)／
やめれ〜哲学
やめれ〜哲学
事実が受け入れられない奴いるね
そろそろ人間は、宗教やら哲学みたいな偏狭な視点を捨てて
法が扱うような認定プロセスをもって世界を見る段階に
来てもいいと思うよ（笑）
フィクションはフィクションとして、リアルなフィクションが
面白いのは認めるますが。全能だとか神といった創作は
どこまでいっても創作物に過ぎません。
法が扱うような認定プロセスをもって世界を見る段階に
来てもいいと思うよ（笑）
フィクションはフィクションとして、リアルなフィクションが
面白いのは認めるますが。全能だとか神といった創作は
どこまでいっても創作物に過ぎません。
822 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 13:28:33 ID:IE0c0Ftq
とんでもない話だな。偏狭さの認識の基準がおかしい
わかるよ、その欺瞞体質（笑）
欺瞞はそっちのことだろ
俺の言ってることは絶対的に正しい。
これがわからない奴は馬鹿！
という決め付けがなくならない限り、人類の進歩はないだろうね。
これがわからない奴は馬鹿！
という決め付けがなくならない限り、人類の進歩はないだろうね。
馬鹿だな。ぬるま湯では人類の進歩はないんだよ（笑）
肉体的にも精神的にも。
建設的議論やらプラス思考の宗教というその場しのぎの
幻でぐだぐだになってる自覚すらない人類は終わったも同然。
平和ボケの世の中では進化する必要もないというごもっともな
話もつい最近出たばかりだ。
まあどうせこういう板で神万歳してる奴は刹那の快楽を貪りたい
"幸せ信者"でしょ（笑）
肉体的にも精神的にも。
建設的議論やらプラス思考の宗教というその場しのぎの
幻でぐだぐだになってる自覚すらない人類は終わったも同然。
平和ボケの世の中では進化する必要もないというごもっともな
話もつい最近出たばかりだ。
まあどうせこういう板で神万歳してる奴は刹那の快楽を貪りたい
"幸せ信者"でしょ（笑）
＞その場しのぎの
＞幻でぐだぐだになってる自覚すらない人類
これは人の全ての認識に当て嵌まる。
仮定に満ちたどこまでも認識しきることのない現実だけしかない。
だから聖職者の人はそれを闇の中で生きると言うんだろう
現在の法は全ての人みずからが現実の仮定を体系化し承認し運用
しているだけで、現実そのものではない。この程度の認識は
下手に法を学んでしまう人にも徹底して理解しといてほしい
法治といっても法を過信した世はやはり闇だ
＞幻でぐだぐだになってる自覚すらない人類
これは人の全ての認識に当て嵌まる。
仮定に満ちたどこまでも認識しきることのない現実だけしかない。
だから聖職者の人はそれを闇の中で生きると言うんだろう
現在の法は全ての人みずからが現実の仮定を体系化し承認し運用
しているだけで、現実そのものではない。この程度の認識は
下手に法を学んでしまう人にも徹底して理解しといてほしい
法治といっても法を過信した世はやはり闇だ
828 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:12:57 ID:eZJIxMLm
>>809
確かに、何故全能で無ければならないのか、分からないね。
確かに、何故全能で無ければならないのか、分からないね。
829 ：イエス・キリスト：2008/11/01(土) 06:21:52 ID:tNGmVUOF
宇宙（神様）が心のものだから万能だろうけどねぇ、全知全能とは神様を褒めたたえた表現であっていかに神様でも解らない事ゃ不可能な事はあるょね。でもね、神様って凄いと思うょ。 私達の生みの親で大切なお方だね。
否定派はただ決めつけるだけ
そんなのは誰でも出来る
何も考えなくてよい
ぬるま湯とはまさに(ry
そんなのは誰でも出来る
何も考えなくてよい
ぬるま湯とはまさに(ry
831 ：イエス・キリスト：2008/11/01(土) 07:56:10 ID:tNGmVUOF
人間だって色々考えしたい事してるし、出来ない事何てないじゃないの ？月にでも一ヶ月もかからず往復しちゃう。人間に出来ない事ってあるの ？例え過去にでも行けそうな科学だ。
832 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 12:41:40 ID:dZAERwSD
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 全能の神の存在証明まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
>>830
決め付けているのはお前らだろ。
妄想に走って、現実を見ていないからな。お前らは。
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 全能の神の存在証明まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
>>830
決め付けているのはお前らだろ。
妄想に走って、現実を見ていないからな。お前らは。
どっちもどっちです
神は人間から生まれたのです。
>>835
ゴバクｗｗ
ゴバクｗｗ
837 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 16:38:05 ID:8NpAOhmK
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。
エピクロス（Epicurus）
「もし神が悪を妨げる意思はあっても力が無いなら全能ではない。
力はあるが意思が無いなら邪神である。
力も意思もあるなら悪はどこから来るのだろう。
力も意思もないなら、なぜ神と呼べるのだろう」
神は、全能ではないか、邪神か、存在しないかの三択になる。
「もし神が悪を妨げる意思はあっても力が無いなら全能ではない。
力はあるが意思が無いなら邪神である。
力も意思もあるなら悪はどこから来るのだろう。
力も意思もないなら、なぜ神と呼べるのだろう」
神は、全能ではないか、邪神か、存在しないかの三択になる。
839 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 18:07:21 ID:+io3p65v
>>838
一神教信者には、痛い選択だね。
一神教信者には、痛い選択だね。
善悪などは無いよ。悪い欲も社会正義ともなる願望も全ては叶えられている。
人はすべて矛盾している認識を持っている。その意識を全能がどう叶えるか
人には想像も出来ない。自ら理解できない矛盾している認識を持つほうに
問題があるんだ。自分の認識が矛盾なくなるよう祈ればどうなることか、
危ぶむなかれ。行けば分かるさ。
人はすべて矛盾している認識を持っている。その意識を全能がどう叶えるか
人には想像も出来ない。自ら理解できない矛盾している認識を持つほうに
問題があるんだ。自分の認識が矛盾なくなるよう祈ればどうなることか、
危ぶむなかれ。行けば分かるさ。
842 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:12:16 ID:2jsRa2Rr
上にも出てるが、何故全能に拘るの？
後、何故他の宗教の神々を認めないの？
後、何故他の宗教の神々を認めないの？
>>842
個人的には他の神を否定するつもりも無いし、信教の自由が基本だけど？
しかし、全能と比べると人に期待するくらい頼りないよな。全能じゃない神は。
神くらい何でもアリのほうがいいと思うけど。いろいろと出来ないなら人でよくね？
個人的には他の神を否定するつもりも無いし、信教の自由が基本だけど？
しかし、全能と比べると人に期待するくらい頼りないよな。全能じゃない神は。
神くらい何でもアリのほうがいいと思うけど。いろいろと出来ないなら人でよくね？
人より何か出来るなら神はいた方がいい
>自分の認識が矛盾なくなるよう祈ればどうなることか
欺瞞ここに極まれり。
欺瞞ここに極まれり。
どこが？
神に全能も無能もないだろ。人が勝手にイメージするのが神なのだから。
それなら人の感じる全てが人が勝手にイメージするもの
そう、それが全てでそれ以外はないんだな。
宗教屋は人の感じる全ての外に神を置きたがるが誤りである。
宗教屋は人の感じる全ての外に神を置きたがるが誤りである。
同意。
人が感じる現実が本当の現実でないという欺瞞も同様。
本当の現実とは今ここにある現実であってどこか他にあるものではない。
人の五感が捉えられないもの？そりゃあるさ。それがどうした。
人が感じる現実が本当の現実でないという欺瞞も同様。
本当の現実とは今ここにある現実であってどこか他にあるものではない。
人の五感が捉えられないもの？そりゃあるさ。それがどうした。
>>849
宗教屋がもつイメージも人の感じるものだよ。
＞人の感じる全ての外
そんなものは無い。
＞本当の現実とは今ここにある現実であってどこか他にあるものではない
この思い込みには何も証明するものが無い。
神を信じるのと同じ妄信だよ。
宗教屋がもつイメージも人の感じるものだよ。
＞人の感じる全ての外
そんなものは無い。
＞本当の現実とは今ここにある現実であってどこか他にあるものではない
この思い込みには何も証明するものが無い。
神を信じるのと同じ妄信だよ。
>>851
人が死んでもその事実を認めるのは盲信で、それが神を信じるのと同じと言うわけか。
さすがカルト。
そんなのは宗教という狭い世界でしか通用しない考えと知っての発言だよな。
早く現実世界に出てこいよ、引きこもりくん。
人が死んでもその事実を認めるのは盲信で、それが神を信じるのと同じと言うわけか。
さすがカルト。
そんなのは宗教という狭い世界でしか通用しない考えと知っての発言だよな。
早く現実世界に出てこいよ、引きこもりくん。
853 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:02:30 ID:Y7gXQFCA
>>838
これ良いね。次スレのテンプレに入れるといいかも。
これ良いね。次スレのテンプレに入れるといいかも。
また全能と関係ない話になってるな
>>851
＞ >>849
＞ 宗教屋がもつイメージも人の感じるものだよ。
＞ ＞人の感じる全ての外
＞ そんなものは無い。
それからこれはわかりきったこと。
本当の現実などない。同意。
幻見てる奴に言ってやれ。
＞ >>849
＞ 宗教屋がもつイメージも人の感じるものだよ。
＞ ＞人の感じる全ての外
＞ そんなものは無い。
それからこれはわかりきったこと。
本当の現実などない。同意。
幻見てる奴に言ってやれ。
857 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:35:01 ID:Y7gXQFCA
全能の神は存在しない。って事で結論でちゃってるしな。
たまに来る全能の神が居るって言ってる奴をからかうスレになりつつあるな。
たまに来る全能の神が居るって言ってる奴をからかうスレになりつつあるな。
分からないことをさも分かったように言う奴と遊ぶスレだと思う。
>>855
全能を感じるのも人の感じる全ての中にあるんだよ？
全能を感じるのも人の感じる全ての中にあるんだよ？
>>852
そうそう、それが真実だから聖職者は結婚して家族を守ることが禁止されているんだよ。
家族という強いこだわりをもって信実と向き合うのは本人にとっても家族にとっても過酷すぎるだろ。
現代の聖職者は普通に家族にこだわって真実と向き合う必要ないけどさ。
そうそう、それが真実だから聖職者は結婚して家族を守ることが禁止されているんだよ。
家族という強いこだわりをもって信実と向き合うのは本人にとっても家族にとっても過酷すぎるだろ。
現代の聖職者は普通に家族にこだわって真実と向き合う必要ないけどさ。
語意力がない奴の必殺オウム返しごちそうさま。
二の句が継げないと。
>>853
確かに>>1の「神が持ち上げられない岩を作れなければ」という話は、よく理解できない。
>>838のエピクロスの方が、人生経験に照らし合わせたりすることで理解しやすいから、このスレに相応しい。
確かに>>1の「神が持ち上げられない岩を作れなければ」という話は、よく理解できない。
>>838のエピクロスの方が、人生経験に照らし合わせたりすることで理解しやすいから、このスレに相応しい。
善悪なんて抽象的な概念持ち込んで有利になると思ったの？
871 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:43:07 ID:dk867maI
有利つーか、そのまんまだと思うが。
873 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 23:03:39 ID:utYN3ouJ
やーっ、麻原です。
>>872
結婚が禁止なのは感情的に辛すぎるからな。全く論理的でない理由だ。
結婚が禁止なのは感情的に辛すぎるからな。全く論理的でない理由だ。
875 ：人生うまくいってる人といかない人の差はどこから：2008/11/03(月) 07:31:30 ID:aUqf2vpT
>>874
は？>>860の論理展開が非論理的だと言ってることすら
理解できない文盲はひっこんでろ。
>＞人の感じる全ての外
>そんなものは無い。
すべては思い込みだ妄信だと言ったり「それが真実」だと言ったり
まともな言葉をしゃべる舌がないのか精神が分裂でもしてるのか。
は？>>860の論理展開が非論理的だと言ってることすら
理解できない文盲はひっこんでろ。
>＞人の感じる全ての外
>そんなものは無い。
すべては思い込みだ妄信だと言ったり「それが真実」だと言ったり
まともな言葉をしゃべる舌がないのか精神が分裂でもしてるのか。
>>878
遅かったから60点。865の間違い探しもできてれば＋5点だったんだがおしかったな。
>>879
思い込み・妄想である家族を持とうが死のうが妄想であるし、神を信じるのと同じことだと
言うのに「そうそう、それが真実だがら〜禁止されている」は意味不明。家族にとっても過酷？
思い込み・妄想だろ。お前誰にでもあてはまる一般論みたいに言うくせに、都合の悪い部分は
切り分けるんだな。それに、勝手に話を摩り替えて、これでどう？は稚拙すぎる。
↓
860 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 21:09:27 ID:PjegiBOM
>>852
そうそう、それが真実だから聖職者は結婚して家族を守ることが禁止されているんだよ。
家族という強いこだわりをもって信実と向き合うのは本人にとっても家族にとっても過酷すぎるだろ。
現代の聖職者は普通に家族にこだわって真実と向き合う必要ないけどさ。
遅かったから60点。865の間違い探しもできてれば＋5点だったんだがおしかったな。
>>879
思い込み・妄想である家族を持とうが死のうが妄想であるし、神を信じるのと同じことだと
言うのに「そうそう、それが真実だがら〜禁止されている」は意味不明。家族にとっても過酷？
思い込み・妄想だろ。お前誰にでもあてはまる一般論みたいに言うくせに、都合の悪い部分は
切り分けるんだな。それに、勝手に話を摩り替えて、これでどう？は稚拙すぎる。
↓
860 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 21:09:27 ID:PjegiBOM
>>852
そうそう、それが真実だから聖職者は結婚して家族を守ることが禁止されているんだよ。
家族という強いこだわりをもって信実と向き合うのは本人にとっても家族にとっても過酷すぎるだろ。
現代の聖職者は普通に家族にこだわって真実と向き合う必要ないけどさ。
>>880
感情は一般論だろうと思うな。子供が死んでも親が神の思し召し、子供の死も幻と言うわけにはいかんだろ感情的に。
論理展開というより別の話題だな。もしかして君、自分で理系だとか誇ってないか？そんなんだと人にも騙されるぞ。
感情は一般論だろうと思うな。子供が死んでも親が神の思し召し、子供の死も幻と言うわけにはいかんだろ感情的に。
論理展開というより別の話題だな。もしかして君、自分で理系だとか誇ってないか？そんなんだと人にも騙されるぞ。
精神を病んだ人間は一般人が考える現実を現実と思いたくないということだな。
宗教屋はそういうのが多い。自分は一般人には理解できない・認識できない
真理・真実を知っていると思い込むという。残念ながら一般人が普段意識しない
この現実が現実なんだよ。その当たり前の現実は思い込み・妄想の産物ではない。
宗教屋はそういうのが多い。自分は一般人には理解できない・認識できない
真理・真実を知っていると思い込むという。残念ながら一般人が普段意識しない
この現実が現実なんだよ。その当たり前の現実は思い込み・妄想の産物ではない。
社会人に理系も文系もあるか。
＞この現実が現実なんだよ。その当たり前の現実は思い込み・妄想の産物ではない。
この全能が全能なんだよ。その当たり前の全能は思い込み・妄想の産物ではない。
この全能が全能なんだよ。その当たり前の全能は思い込み・妄想の産物ではない。
全能というキリストカルトの世界観を根付かせようと必死ですな。
日常である現実と“現実離れした”全能を身近なものに
しようとする試みはことごとく失敗に終わるのであったとさ。
日常である現実と“現実離れした”全能を身近なものに
しようとする試みはことごとく失敗に終わるのであったとさ。
886 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 16:40:55 ID:IDqec/Js
何度も出てるが、何故神が全能じゃなきゃいけないの？
これって相当痛い所ついているのかな。全然反応が無い。
これって相当痛い所ついているのかな。全然反応が無い。
自分の信じる宗教の教義に反するからでしょう。
現実を現実的に扱えない、現実から乖離した宗教屋は
まともに相手しないほうが良い。
まともに相手しないほうが良い。
まあ宗教屋は単純な事象を穿った見方をして悦に入ってる輩ってことか。
現実と全能をいっしょくたにして全部は人間視点の産物に過ぎないと
繰り返したいんだろうが、そんなことはどうでもよい。
実際の現実が大勢においてどう扱われているかである。
現実と全能をいっしょくたにして全部は人間視点の産物に過ぎないと
繰り返したいんだろうが、そんなことはどうでもよい。
実際の現実が大勢においてどう扱われているかである。
そうそう、大勢の認識から離れて真実は〜とか言いだす
奴がいたら病んでるとみていい。
奴がいたら病んでるとみていい。
感覚で現実であると思えるこの現実が真実であるならば、
また直感で全能であると思える全能も真実だと言ってるの。
感覚で現実でないと思える全能が存在してないのならば
また感覚で現実でないと思えるこの現実も存在してないと言ってるの。
また直感で全能であると思える全能も真実だと言ってるの。
感覚で現実でないと思える全能が存在してないのならば
また感覚で現実でないと思えるこの現実も存在してないと言ってるの。
893 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 21:16:02 ID:IDqec/Js
>>892
ごめん、小学生でも理解できるように書いてくれないかな？
ごめん、小学生でも理解できるように書いてくれないかな？
自分でもおかしいなと思っていることを無理やり論理的に正当化しようとするから
破綻が生じる。
破綻が生じる。
ちげえよボケ
ノビティニズムだよ
どっちかいうと
ノビティニズムだよ
どっちかいうと
俺ルール強要がのび太なのか。
新ドラえもんでキャラ変わったのか？
新ドラえもんでキャラ変わったのか？
ちげえよボケ
有るかどうか分からないものをあるといえば何でもある
有るかどうか分からないものをないといえば何にもない
有るかどうか分からないものをあるといえば何でもある
有るかどうか分からないものをないといえば何にもない
馬鹿は手におえん。
何がノビティニズムなんだか。
豪快な喩え失敗ご苦労。
何がノビティニズムなんだか。
豪快な喩え失敗ご苦労。
現実がなぜあるのと感じる？
根拠がないと現実と認められないならビョーキです。
なぜ、という思考も理由があるはずだという思い込みから来る。
現実認識においては「どうやって」感じているかを知れば
答えも一意に決まる。whyではなくhow。
宗教屋はこの一意の科学的断定プロセスをひどく嫌う。
なぜ、という思考も理由があるはずだという思い込みから来る。
現実認識においては「どうやって」感じているかを知れば
答えも一意に決まる。whyではなくhow。
宗教屋はこの一意の科学的断定プロセスをひどく嫌う。
903 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 12:27:56 ID:DvsNHM+c
どこが科学的断定プロセスなんだ(笑)
905 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 18:54:29 ID:9KricO0L
＞「どうやって」感じているかを知れば
どうやって感じてるの？
どうやって感じてるの？
第三者による認知。自分が自分であるとわかるのは
他人の客観性のおかげである。現実もしかり。
他人の客観性のおかげである。現実もしかり。
第三者は何故実在すると思うの？
つか、結局思うだけ？
そんなものが証明なの？
つか、結局思うだけ？
そんなものが証明なの？
第三者の意味がわかって言ってるのか？
それが重なって現実を形成している。
それが重なって現実を形成している。
神を「神格化」して未知やら人間の無能と無理矢理
関係づけてる以上第三者の客観性は理解できようはずもない。
主観万歳から逃げ出したくないという自覚がないんだな。
関係づけてる以上第三者の客観性は理解できようはずもない。
主観万歳から逃げ出したくないという自覚がないんだな。
第三者というのは誰が認知するのかｗ
第三者の意味がわかって言ってるのか？
それが重なって現実を形成している。
それが重なって現実を形成している。
科学は断定などしない。物事を客観的・相対的に見ようとするプロセスだ。
現実認識はまず第一に主観だろ。
現実認識はまず第一に主観だろ。
しかしながら純粋な主観を持っている者もいない。
多くはそう信じたいだけでしかない。つまり主義。
大方、願望に過ぎない。
多くはそう信じたいだけでしかない。つまり主義。
大方、願望に過ぎない。
純粋な主観
なにそれ
なにそれ
純粋だの真実だの真理だの、そして全能だの、100%妄想が好きなんだな。
ところで断定という言葉にアレルギー起こすなら結論でも構わん。
しかし不明と言うのも断定なのだが馬鹿だからわからないんだな。
というより対象を知らずして言ってる中立気取りは浅過ぎる。
不明とは対象を語るものではなくバカな奴が論じることを放棄するという意思表示に過ぎない。
まあ経験上中立を気取る奴は日和見主義者。
自分が何も中身のあることを語れない連中。
ところで断定という言葉にアレルギー起こすなら結論でも構わん。
しかし不明と言うのも断定なのだが馬鹿だからわからないんだな。
というより対象を知らずして言ってる中立気取りは浅過ぎる。
不明とは対象を語るものではなくバカな奴が論じることを放棄するという意思表示に過ぎない。
まあ経験上中立を気取る奴は日和見主義者。
自分が何も中身のあることを語れない連中。
神が人間の手に落ちた事実を認めたくないんですね、わかります。
まああらゆる原因を神と呼ぶことの異常さに気づかなければ
神不明神不明のエンドレスループで思考停止。
まずは未知なる領域を含むこの世界すべてが「神」とは無関係である
ことを学ぼう。そうすれば「全能」について考えることがいかに
馬鹿げてるか理解できるだろう。
神を知るのに必要なのは宗教や哲学、方や物理学や化学ではなく
歴史である。何かを神と呼びたい病んだ連中の欺瞞ヒストリーを
ひもといてみたまえ。「不明」であることの神秘性を失った事象を
放置しさらなる未知に神を当てはめる愚行の歴史を直視したまえ。
まああらゆる原因を神と呼ぶことの異常さに気づかなければ
神不明神不明のエンドレスループで思考停止。
まずは未知なる領域を含むこの世界すべてが「神」とは無関係である
ことを学ぼう。そうすれば「全能」について考えることがいかに
馬鹿げてるか理解できるだろう。
神を知るのに必要なのは宗教や哲学、方や物理学や化学ではなく
歴史である。何かを神と呼びたい病んだ連中の欺瞞ヒストリーを
ひもといてみたまえ。「不明」であることの神秘性を失った事象を
放置しさらなる未知に神を当てはめる愚行の歴史を直視したまえ。
918 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 13:18:04 ID:TX51Puiy
神が全能なら邪神ってのは、なんとなく理解できる。
919 ：人類の身代わりに死をもって購いのお供えモンになったイエスちゃん：2008/11/06(木) 14:13:27 ID:4utG0uNF
神の弱み・・・・ 人類の人質・・・・ 自演であっても・・・・
921 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 14:46:17 ID:f5WWICq0
全知全能の神は証明も否定も出来ない。人間の為す事総て神の導き
だからである。神を否定すること、この人間の為す否定も神の導き
であり、神の全能の範囲を出ることは出来ない。神を信じようと信
じまいと、神には関係が無い。
全能の神が存在出来ないのではなく、全能の神は否定出来ないのだ。
総ての科学、総ての哲学は神を否定出来ない。だが証明も出来ない。
神ーー宗教は、信ずるか信じないかである。しかし、信じないと言え
ど神の存在の否定には成らない。神は絶対的な存在である。
全知全能とは、そうしたものである。
だからである。神を否定すること、この人間の為す否定も神の導き
であり、神の全能の範囲を出ることは出来ない。神を信じようと信
じまいと、神には関係が無い。
全能の神が存在出来ないのではなく、全能の神は否定出来ないのだ。
総ての科学、総ての哲学は神を否定出来ない。だが証明も出来ない。
神ーー宗教は、信ずるか信じないかである。しかし、信じないと言え
ど神の存在の否定には成らない。神は絶対的な存在である。
全知全能とは、そうしたものである。
わかります。宗教という狭い価値観の中で成立する世界観ですからね。
信じるか信じないかであるのならば、表現は必要ない。
しかし連呼せざるをえないんですね、わかります。
宗教屋同士の相互欺瞞を継続しなければ忘れてしまうんですよ、神を。
もはや神など誰も信じていないというこの現実を否定したいんですね。
特にキリストウィルス感染者は菌蔓延させることが公式に正当化
されてるので形振り構わずという状況。哀れなものです。
信じるか信じないかであるのならば、表現は必要ない。
しかし連呼せざるをえないんですね、わかります。
宗教屋同士の相互欺瞞を継続しなければ忘れてしまうんですよ、神を。
もはや神など誰も信じていないというこの現実を否定したいんですね。
特にキリストウィルス感染者は菌蔓延させることが公式に正当化
されてるので形振り構わずという状況。哀れなものです。
>>915
不明と言うのも断定？Aであるという根拠もAでないという根拠もなければ、
Aの真偽は不明であるとするのが普通だろう。
＞不明とは対象を語るものではなくバカな奴が論じることを放棄するという意思表示に過ぎない。
何かしらの根拠がない以上、真偽について論じることは不可能だろ。
>>922
アメリカとかほとんどの人は信じてるよ。進化論まで否定するような過激派が権力を
持ってたりするし。
しかし、なぜかといえば子供の頃から宗教を絶対的な事実として教えようとするから
だろうね。科学的な知見が広まった現代では、宗教も絶対的なものではなく相対化されて
しまったのに、未だにそこでは絶対的な断定が行われている。
少なくともこれからの時代、子供が判断力を持つまでは宗教には触れさせず、
判断力を得てから信じる信じないを決めさせるなどの方策が必要だろうね。
不明と言うのも断定？Aであるという根拠もAでないという根拠もなければ、
Aの真偽は不明であるとするのが普通だろう。
＞不明とは対象を語るものではなくバカな奴が論じることを放棄するという意思表示に過ぎない。
何かしらの根拠がない以上、真偽について論じることは不可能だろ。
>>922
アメリカとかほとんどの人は信じてるよ。進化論まで否定するような過激派が権力を
持ってたりするし。
しかし、なぜかといえば子供の頃から宗教を絶対的な事実として教えようとするから
だろうね。科学的な知見が広まった現代では、宗教も絶対的なものではなく相対化されて
しまったのに、未だにそこでは絶対的な断定が行われている。
少なくともこれからの時代、子供が判断力を持つまでは宗教には触れさせず、
判断力を得てから信じる信じないを決めさせるなどの方策が必要だろうね。
全能は全能！！
>>923
根拠がない限りにおいて。
どうやらお前さん神を勘違いしとる。
神が未だ解明されない対象だと思い込んでる以上根拠などあろうはずもない。
愚かにも神をこの世界の根本原理だとか
宇宙を作り出した親のような存在だと思ってるだろ。
根拠がない限りにおいて。
どうやらお前さん神を勘違いしとる。
神が未だ解明されない対象だと思い込んでる以上根拠などあろうはずもない。
愚かにも神をこの世界の根本原理だとか
宇宙を作り出した親のような存在だと思ってるだろ。
>>922
世の中に絶望し誰も救ってはくれない。
そんな世界には「神などいない」と思いたいんですね。
わかります。
だが神はその存在も不在も証明するものはない。
それは自分が許さない。
ゆえに歴史という実績を「証明」として信じたいんですね。
わかります。
そして自分を盲信し他を否定することで精神の安定を保ちたいんですね。
わかります。
世の中に絶望し誰も救ってはくれない。
そんな世界には「神などいない」と思いたいんですね。
わかります。
だが神はその存在も不在も証明するものはない。
それは自分が許さない。
ゆえに歴史という実績を「証明」として信じたいんですね。
わかります。
そして自分を盲信し他を否定することで精神の安定を保ちたいんですね。
わかります。
928 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/07(金) 13:45:43 ID:IC9Jrh81
人類の歴史は神頼みの歴史ですよ
929 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/07(金) 13:57:39 ID:IC9Jrh81
人類はハリボテです
お疲れ様でした
お疲れ様でした
人類の歴史を語る蟻
931 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/07(金) 14:29:49 ID:IC9Jrh81
誰もいませんよ
ボクが幻覚と話しているだけです
だから言葉が通じるんでしょ
どうやって他者と理解しあえるか？
幻覚と話しているようなものですよ
ボクが幻覚と話しているだけです
だから言葉が通じるんでしょ
どうやって他者と理解しあえるか？
幻覚と話しているようなものですよ
932 ：幻覚と話して 幸せですか。：2008/11/07(金) 15:34:50 ID:VzBtI34Y
>>926
馬鹿だな。だから前に言った。神を知りたいなら辞書をひけ、それで事足りると。
そしたらどうだ？認めたくない宗教屋が入れ食い状態（笑）
人間が生んだ神を大きくし人間より偉大な存在とすることに必死な連中が後を絶たない。
馬鹿だな。だから前に言った。神を知りたいなら辞書をひけ、それで事足りると。
そしたらどうだ？認めたくない宗教屋が入れ食い状態（笑）
人間が生んだ神を大きくし人間より偉大な存在とすることに必死な連中が後を絶たない。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225761569/185
一般社員のボーナスは派遣さん達からの巻き上げで成り立ってるって子どもに冷たい目で見られたくはない罠。
お金は・・・・約束。
詐欺しないと生き抜いていけない恐怖の時代回避のための一般金持ちのバラマキバランス感覚。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1223906559/l50
一般社員のボーナスは派遣さん達からの巻き上げで成り立ってるって子どもに冷たい目で見られたくはない罠。
お金は・・・・約束。
詐欺しないと生き抜いていけない恐怖の時代回避のための一般金持ちのバラマキバランス感覚。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1223906559/l50
かみは人生のおもちゃ
938 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 22:46:24 ID:qL2Dth/v
普通の人間は精神が脆い。
神にすがりたくなる気持ちは分かる。
だが、何故神が全能でなくてはならないのか？
神にすがりたくなる気持ちは分かる。
だが、何故神が全能でなくてはならないのか？
そりゃすがる相手が全能だと思い込めれば心強いからだろ（笑）
神が全能なる性質を備えてるかどうかじゃないんだよ。
さも全能の神が先にあってそれを信じるか
どうかの問題にしたがる馬鹿がいるが愚の骨頂。
神が全能なる性質を備えてるかどうかじゃないんだよ。
さも全能の神が先にあってそれを信じるか
どうかの問題にしたがる馬鹿がいるが愚の骨頂。
神がいるのかいないのかなんてわかるわけがないわな。
わからないんだから、信じたい奴は信じればいいし、信じたくない奴は信じなければいい。
ただ、信じてない奴は馬鹿とか、信じてる奴はアホとか争うのは馬鹿げてるな。
自由主義国家には信仰の自由・内心の自由があるんだから。
わからないんだから、信じたい奴は信じればいいし、信じたくない奴は信じなければいい。
ただ、信じてない奴は馬鹿とか、信じてる奴はアホとか争うのは馬鹿げてるな。
自由主義国家には信仰の自由・内心の自由があるんだから。
まあビッグバンとか地球の歴史とか人類の歴史とか進化論とか、
科学的・客観的根拠があるものまで否定するのは馬鹿だと思うよ。
科学的・客観的根拠があるものまで否定するのは馬鹿だと思うよ。
>>930
お前の脳内では誰かがそう言っていることになってるんですねｗ
わかります
たしかにお前の激しすぎる妄想と盲信にはついていけない(笑)
早く俺のママと病院行ってこい(笑)
言っといてやるからｗ
お前の脳内では誰かがそう言っていることになってるんですねｗ
わかります
たしかにお前の激しすぎる妄想と盲信にはついていけない(笑)
早く俺のママと病院行ってこい(笑)
言っといてやるからｗ
946 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 10:44:29 ID:RbkXplZD
947 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 16:51:51 ID:y/L7ZSBB
このスレ好きなんだけど、全能の神が存在するとしている人間と、
神自体が存在しないとしている人間が話しているようで、
まとまりが無いね。
神自体が存在しないとしている人間が話しているようで、
まとまりが無いね。
そりゃ神を唯一絶対の全能神とするキリストカルトもいれば
八百万の神々を認める神道カルトもいるからな。
結果、神自体、全能でもなく相対的なものだという結論になるわけ
だがそれが気に入らん馬鹿がすぐ暴れる（笑）
人間の限りある能力に照らしてという意味においても神は
相対的なものであり、人間の限能から生まれた全能願望で
あるにすぎないというのが現実である。
最も性質の悪いのは何の話をしているか焦点も見えず、ただ根拠がない
だの証明できないから不明だの言う輩である。科学的な証明を
求めることも端から方向違いだし、神の存在根拠を宗教的
世界観の外に求めることも誤りである。
「神が存在する」という"主張"は信仰においてのみ成り立つ。
宗教屋は神の存在の事実を語っているのではなく、神の存在願望
をさも疑いのないもののように語ることで自らの信仰の度合いを
自己フィードバックするというオナニーに終始しているだけである。
それが全能であろうがなかろうが意味はない。
>>944
930と943をアンカミスるほど興奮したか。ただのアメリカンジョークに（笑）
八百万の神々を認める神道カルトもいるからな。
結果、神自体、全能でもなく相対的なものだという結論になるわけ
だがそれが気に入らん馬鹿がすぐ暴れる（笑）
人間の限りある能力に照らしてという意味においても神は
相対的なものであり、人間の限能から生まれた全能願望で
あるにすぎないというのが現実である。
最も性質の悪いのは何の話をしているか焦点も見えず、ただ根拠がない
だの証明できないから不明だの言う輩である。科学的な証明を
求めることも端から方向違いだし、神の存在根拠を宗教的
世界観の外に求めることも誤りである。
「神が存在する」という"主張"は信仰においてのみ成り立つ。
宗教屋は神の存在の事実を語っているのではなく、神の存在願望
をさも疑いのないもののように語ることで自らの信仰の度合いを
自己フィードバックするというオナニーに終始しているだけである。
それが全能であろうがなかろうが意味はない。
>>944
930と943をアンカミスるほど興奮したか。ただのアメリカンジョークに（笑）
>>948
宗教はみんなカルトか。無神論者でもそこまで言う奴はなかなかいない。
＞最も性質の悪いのは何の話をしているか焦点も見えず
神の話をしているのだろう。
＞ただ根拠がないだの証明できないから不明だの言う
もし神が存在するというしっかりした根拠があれば、この世からは無神論者は
いなくなるだろう。一方、もし神が存在しないというしっかりとした根拠があれば、この世から
宗教は消滅するだろう。不明であるからこそ、無神論者と宗教の信者が混在する。
＞科学的な証明を求めることも端から方向違いだし、神の存在根拠を宗教的
世界観の外に求めることも誤りである。「神が存在する」という"主張"は信仰においてのみ成り立つ。
これは同意。
＞宗教屋は神の存在の事実を語っているのではなく、神の存在願望
をさも疑いのないもののように語ることで自らの信仰の度合いを
自己フィードバックするというオナニーに終始しているだけである。
まあ、神が存在しないという前提に立てばそのような見方になるだろう。
別に否定はしない。それが君の信条なのだから。
宗教はみんなカルトか。無神論者でもそこまで言う奴はなかなかいない。
＞最も性質の悪いのは何の話をしているか焦点も見えず
神の話をしているのだろう。
＞ただ根拠がないだの証明できないから不明だの言う
もし神が存在するというしっかりした根拠があれば、この世からは無神論者は
いなくなるだろう。一方、もし神が存在しないというしっかりとした根拠があれば、この世から
宗教は消滅するだろう。不明であるからこそ、無神論者と宗教の信者が混在する。
＞科学的な証明を求めることも端から方向違いだし、神の存在根拠を宗教的
世界観の外に求めることも誤りである。「神が存在する」という"主張"は信仰においてのみ成り立つ。
これは同意。
＞宗教屋は神の存在の事実を語っているのではなく、神の存在願望
をさも疑いのないもののように語ることで自らの信仰の度合いを
自己フィードバックするというオナニーに終始しているだけである。
まあ、神が存在しないという前提に立てばそのような見方になるだろう。
別に否定はしない。それが君の信条なのだから。
中立は自分の立位置すらわかってないようだな。
信仰においてのみ成り立つことに同意しながら
「神が存在しないという前提に立てば」とは。
これほど破綻した論理はあるまい。
神は存在するとうい主張は信仰による以外はありえないが
神が存在しないという判断は信仰によるものではなく
科学から見た客観的判断である。信仰とは神とは主観のみの
世界であるにもかかわらずさも実在するかのように「存在する」と
言って聞かない馬鹿がいる以上、その手合いに科学の洗礼（笑）を
受けさせることは現実を見失わないための教養である。
>>950
研究される側の不快感ですね、わかります。
信仰においてのみ成り立つことに同意しながら
「神が存在しないという前提に立てば」とは。
これほど破綻した論理はあるまい。
神は存在するとうい主張は信仰による以外はありえないが
神が存在しないという判断は信仰によるものではなく
科学から見た客観的判断である。信仰とは神とは主観のみの
世界であるにもかかわらずさも実在するかのように「存在する」と
言って聞かない馬鹿がいる以上、その手合いに科学の洗礼（笑）を
受けさせることは現実を見失わないための教養である。
>>950
研究される側の不快感ですね、わかります。
>>951
おいおい、いつ科学が神の存在を否定したんだ？
おいおい、いつ科学が神の存在を否定したんだ？
953 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 22:52:18 ID:y/L7ZSBB
宇宙開闢は神に頼るしかない。
ってのが現状の科学だけど。
アインシュタインより優れた学者が、そこを科学にする事はあるかもしれないけど。
ってのが現状の科学だけど。
アインシュタインより優れた学者が、そこを科学にする事はあるかもしれないけど。
おいおい、中立くんは論点がわかってないな。
神が何かまず知れよ。基本は辞書、次は神話だ。
今何を神と呼ぶかではなく、これまでの歴史で
何が神と呼ばれてきたかを考えてみればおのず答えは出る。
中身のころころ変わるものなど科学の前には存在しない。
ちなみにこれは神とは何の関係もない。関係あると考えてるのなら
神ありき思想に延命処置してきた宗教屋の策にまんまとはまってることになる。
↓
942 名前：中立[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 01:49:38 ID:/sdilU0V
まあビッグバンとか地球の歴史とか人類の歴史とか進化論とか、
科学的・客観的根拠があるものまで否定するのは馬鹿だと思うよ。
>>953
「必然」という思い込みがある以上まさに「神に頼るしかない」だろうな。
神が何かまず知れよ。基本は辞書、次は神話だ。
今何を神と呼ぶかではなく、これまでの歴史で
何が神と呼ばれてきたかを考えてみればおのず答えは出る。
中身のころころ変わるものなど科学の前には存在しない。
ちなみにこれは神とは何の関係もない。関係あると考えてるのなら
神ありき思想に延命処置してきた宗教屋の策にまんまとはまってることになる。
↓
942 名前：中立[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 01:49:38 ID:/sdilU0V
まあビッグバンとか地球の歴史とか人類の歴史とか進化論とか、
科学的・客観的根拠があるものまで否定するのは馬鹿だと思うよ。
>>953
「必然」という思い込みがある以上まさに「神に頼るしかない」だろうな。
>>954
論点論点って、言うだけじゃ分からん。ちゃんともったいぶらずに教えろ。
まあ、おそらくこう言いたいのだろうな。
歴史的に、様々な神が語られてきた。
しかし、それらの神のなかには誰も信じなくなったものも多い。
よって、神は作り話に過ぎないのである。
しかし、全ての宗教は同一の神を信仰しているわけではない。
だから廃れた神があるからといって、他の宗教の神が否定されることにはならない。
ちなみに>>942は科学を否定してまで教義を守ろうとする宗教的過激派を批判したものだ。
論点論点って、言うだけじゃ分からん。ちゃんともったいぶらずに教えろ。
まあ、おそらくこう言いたいのだろうな。
歴史的に、様々な神が語られてきた。
しかし、それらの神のなかには誰も信じなくなったものも多い。
よって、神は作り話に過ぎないのである。
しかし、全ての宗教は同一の神を信仰しているわけではない。
だから廃れた神があるからといって、他の宗教の神が否定されることにはならない。
ちなみに>>942は科学を否定してまで教義を守ろうとする宗教的過激派を批判したものだ。
>歴史的に、様々な神が語られてきた。
>しかし、全ての宗教は同一の神を信仰しているわけではない。
なぜこの２つが「しかし」でつながるのかまったくもって奇異なのだが。
時間という縦目線だろうが宗派という横目線だろうが同じ話だ。
>だから廃れた神があるからといって、他の宗教の神が否定されることにはならない。
宗教という狭い価値観の中において主観万歳の信仰によってのみ
存在を主張しているに過ぎないことはすでに言った。
それを実在するかのように表現する馬鹿に対しての科学の洗礼だとも
すでに言った。それを受けての言葉がそれか（笑）
否定しちゃいけないんだいけないんだの信教の自由と、科学を混同するなかれ。
どうやらお前さんの反応を見ていると、神存在は信仰によってのみ成り立つ
主張であるという意味は、神は妄想の産物であるということと理解もできてないようだな。
>しかし、全ての宗教は同一の神を信仰しているわけではない。
なぜこの２つが「しかし」でつながるのかまったくもって奇異なのだが。
時間という縦目線だろうが宗派という横目線だろうが同じ話だ。
>だから廃れた神があるからといって、他の宗教の神が否定されることにはならない。
宗教という狭い価値観の中において主観万歳の信仰によってのみ
存在を主張しているに過ぎないことはすでに言った。
それを実在するかのように表現する馬鹿に対しての科学の洗礼だとも
すでに言った。それを受けての言葉がそれか（笑）
否定しちゃいけないんだいけないんだの信教の自由と、科学を混同するなかれ。
どうやらお前さんの反応を見ていると、神存在は信仰によってのみ成り立つ
主張であるという意味は、神は妄想の産物であるということと理解もできてないようだな。
神は妄想の産物である
その証拠はどこの遺跡から出土したのかね
その証拠はどこの遺跡から出土したのかね
まったく同じ話のループが好きなんだな。
"何か"が妄想の産物であることに何の証拠が必要か（笑）
しかし今日は特別に話をもう一歩進めてやろう。
記紀神話しかり聖書しかりギリシャ神話しかり
歴史はフィクション本の宝庫である。
妄想の産物という言い方が気に食わないのなら
作り話ということでもよい。
神の存在が現実であることの証拠の無さを前には
比べようの無い程明白すぎる事実である。
"何か"が妄想の産物であることに何の証拠が必要か（笑）
しかし今日は特別に話をもう一歩進めてやろう。
記紀神話しかり聖書しかりギリシャ神話しかり
歴史はフィクション本の宝庫である。
妄想の産物という言い方が気に食わないのなら
作り話ということでもよい。
神の存在が現実であることの証拠の無さを前には
比べようの無い程明白すぎる事実である。
959 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 05:41:12 ID:zMrnPwiW
>>944は頭に梅毒
960 ：彼らを困らせない為に 小室：2008/11/09(日) 10:16:12 ID:wCjTT3cy
『幸せはお金では買えない』は事実か
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225761569/l50
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225761569/l50
961 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 10:29:33 ID:Cktkeknq
言葉のニュアンスの問題ジャマイカ
http://jp.youtube.com/watch?v=RaZ-YlvrNqQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=7nZWoUPmrXM&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=hTQMse4VFK8&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=x9lwvImJqT0&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=8n-nT-luFIw&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=7nZWoUPmrXM&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=hTQMse4VFK8&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=x9lwvImJqT0&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=8n-nT-luFIw&feature=related
963 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 16:59:43 ID:RSn4ADBH
>>963
部外者はシッシッ。
具体性の欠けらもない指摘などないに等しい。
宗教が欺瞞ループをやめない限り批判もループするわな。
スレタイからして根本的に誤ってるだろ。
全能の神が存在できるかだと？
何だこの実在を暗示するかのような馬鹿げたタイトルは。
スレが立てば暇潰しに書き込む、ただそれだけだ。
まあおまえらカルトには自由意志があるから気に入らなければ
見にもこないだろ。セルフコントロールできないなら哀れなもんだが。
小室しかり（笑）
部外者はシッシッ。
具体性の欠けらもない指摘などないに等しい。
宗教が欺瞞ループをやめない限り批判もループするわな。
スレタイからして根本的に誤ってるだろ。
全能の神が存在できるかだと？
何だこの実在を暗示するかのような馬鹿げたタイトルは。
スレが立てば暇潰しに書き込む、ただそれだけだ。
まあおまえらカルトには自由意志があるから気に入らなければ
見にもこないだろ。セルフコントロールできないなら哀れなもんだが。
小室しかり（笑）
>>958
>記紀神話しかり聖書しかりギリシャ神話しかり
歴史はフィクション本の宝庫である。
作り話だという証拠が欲しいんだよ。そりゃ、聖書の創世記のような寓話は明らかな
作り話だ。科学的知見に反しているからな。しかし、各種の宗教の教義の中には
正しいと仮定しても特に科学的知見に反さない事項も含まれている。
そうした事項がある限り、信仰の余地は残されるだろう。ここまではフィクションだ。
しかし、ここから先は真実だと。そのような選別をすれば信仰が可能になる。
実際、いまどき創世記を信じているようなキリスト教徒は過激派だけだろう。
さて、では作り話だという確たる証拠はどのようなものか。それは教義を作った人が
本当に神の声を聞いてその教義を作ったのではなく、民衆に安寧を与えるため
（あるいは支配するため）に話をでっち上げたという証拠である。例えばその人物、
もしくはその側近が、「民衆を救うためにこのような神をでっち上げることにした」と書いた
日記が発見されれば、その宗教は嘘っぱちのデタラメだと証明できる。
しかし、もしそのような文献が発見されているのなら、現在その宗教の信者は存在しない。
つまり、現存する宗教にはそのような証拠がないということだ。
もちろん、「これこれこういう理由や歴史的背景を考えると、この宗教は作り話である可能性が
極めて高い」などということはできる。しかし、完全な100%まではいけない。
だからこそ、歴史の教科書にはA教という妄想が生まれましたというような記述はされないのだ。
また、こうしたロジックで否定できるのは既存の具体性を持った宗教の神だけである。
理神論や汎神論の中で語られる極めて漠然とした、どの宗教にも属さない神。
こうした、真偽不明の仮説のような存在になると、もはや論理的な肯定も否定も出来なくなってしまう。
>記紀神話しかり聖書しかりギリシャ神話しかり
歴史はフィクション本の宝庫である。
作り話だという証拠が欲しいんだよ。そりゃ、聖書の創世記のような寓話は明らかな
作り話だ。科学的知見に反しているからな。しかし、各種の宗教の教義の中には
正しいと仮定しても特に科学的知見に反さない事項も含まれている。
そうした事項がある限り、信仰の余地は残されるだろう。ここまではフィクションだ。
しかし、ここから先は真実だと。そのような選別をすれば信仰が可能になる。
実際、いまどき創世記を信じているようなキリスト教徒は過激派だけだろう。
さて、では作り話だという確たる証拠はどのようなものか。それは教義を作った人が
本当に神の声を聞いてその教義を作ったのではなく、民衆に安寧を与えるため
（あるいは支配するため）に話をでっち上げたという証拠である。例えばその人物、
もしくはその側近が、「民衆を救うためにこのような神をでっち上げることにした」と書いた
日記が発見されれば、その宗教は嘘っぱちのデタラメだと証明できる。
しかし、もしそのような文献が発見されているのなら、現在その宗教の信者は存在しない。
つまり、現存する宗教にはそのような証拠がないということだ。
もちろん、「これこれこういう理由や歴史的背景を考えると、この宗教は作り話である可能性が
極めて高い」などということはできる。しかし、完全な100%まではいけない。
だからこそ、歴史の教科書にはA教という妄想が生まれましたというような記述はされないのだ。
また、こうしたロジックで否定できるのは既存の具体性を持った宗教の神だけである。
理神論や汎神論の中で語られる極めて漠然とした、どの宗教にも属さない神。
こうした、真偽不明の仮説のような存在になると、もはや論理的な肯定も否定も出来なくなってしまう。
神など信じなくとも、十分に俺は元気だー！暇なだけだー！
ワハハハ(￣＾￣)
ワハハハ(￣＾￣)
>>965
ようやくか。
中立とは名ばかりの宗教ヲタの本領発揮だな。
簡単に言う。作り話と捏造は別物。歴史の知識も浅すぎるな。
いきなり宗教が自然発生したかのようなことを言ってるし。
はじめに宗教ありき、ってか（笑）民間伝承ってわかるか？
お話だよお話。未熟な猿が妄想を巡らせてつくったお話。
それとも神話が天から降ってきたとでも言うのか（笑）
まあお前の反論パターンは稚拙。また人間が作った話である証拠がないから抜くんだろ
伝 家 の 宝 刀 「 不 明 」 （笑）
>これこれこういう理由や歴史的背景を考えると、この宗教は作り話である可能性が極めて高い
これもひどいな。宗教が作り話？神のお話のお話なのに何故か教義の話に（笑）
それから教科書は政治の産物である。宗教ヲタの大好きな「信教の自由」も
押し付けられた政治である。
>極めて漠然とした、どの宗教にも属さない神。こうした、真偽不明の仮説のような存在になると、
この手のただ「神」と呼びたいがための神、例外としての神、これこそが馬鹿の
欺瞞ループなんだな。どの宗教にも属さない神？神を神と呼び（笑）神を肯定することが宗教
であることを知れ。宗教のカテゴリーなどあろうがなかろうが同じこと。基本中の基本だ。
ああそれから哲学ってやつも同類だぞ。宗教ヲタがやっかいなのは哲学根拠に科学の
不備を尽いて神が真偽不明と言っちゃうところだ（大笑） 神ってのはな、宗教と哲学という檻の
中でうろうろする猿のバナナなんだよ。科学は檻の外からその光景を見てるわけだ。
ようやくか。
中立とは名ばかりの宗教ヲタの本領発揮だな。
簡単に言う。作り話と捏造は別物。歴史の知識も浅すぎるな。
いきなり宗教が自然発生したかのようなことを言ってるし。
はじめに宗教ありき、ってか（笑）民間伝承ってわかるか？
お話だよお話。未熟な猿が妄想を巡らせてつくったお話。
それとも神話が天から降ってきたとでも言うのか（笑）
まあお前の反論パターンは稚拙。また人間が作った話である証拠がないから抜くんだろ
伝 家 の 宝 刀 「 不 明 」 （笑）
>これこれこういう理由や歴史的背景を考えると、この宗教は作り話である可能性が極めて高い
これもひどいな。宗教が作り話？神のお話のお話なのに何故か教義の話に（笑）
それから教科書は政治の産物である。宗教ヲタの大好きな「信教の自由」も
押し付けられた政治である。
>極めて漠然とした、どの宗教にも属さない神。こうした、真偽不明の仮説のような存在になると、
この手のただ「神」と呼びたいがための神、例外としての神、これこそが馬鹿の
欺瞞ループなんだな。どの宗教にも属さない神？神を神と呼び（笑）神を肯定することが宗教
であることを知れ。宗教のカテゴリーなどあろうがなかろうが同じこと。基本中の基本だ。
ああそれから哲学ってやつも同類だぞ。宗教ヲタがやっかいなのは哲学根拠に科学の
不備を尽いて神が真偽不明と言っちゃうところだ（大笑） 神ってのはな、宗教と哲学という檻の
中でうろうろする猿のバナナなんだよ。科学は檻の外からその光景を見てるわけだ。
>>967
まぁその主張だと
「全能の神なんていない」
って神の概念を用いて特定の宗派も指定しないで主張する人間こそ
神及びその概念と分かち難く存在する宗教にどっぷり嵌ってる人間って事だわな
檻の中の人乙ｗｗ
まぁその主張だと
「全能の神なんていない」
って神の概念を用いて特定の宗派も指定しないで主張する人間こそ
神及びその概念と分かち難く存在する宗教にどっぷり嵌ってる人間って事だわな
檻の中の人乙ｗｗ
>>968
お前さんにはわかりやすく教えといてやるよ。
宗教屋はしばしば檻の中から外にある科学者を「無神論者」と呼ぶ。
つまりすべては
信仰の内＝「神及びその概念と分かち難く存在する宗教にどっぷり嵌ってる」と（笑）
お前さんにはわかりやすく教えといてやるよ。
宗教屋はしばしば檻の中から外にある科学者を「無神論者」と呼ぶ。
つまりすべては
信仰の内＝「神及びその概念と分かち難く存在する宗教にどっぷり嵌ってる」と（笑）
ここには人の表現にのっかるオウムがよくとまりに来る（大笑）
>>969
んなこと言いながら態々バカにしてる檻の中に入ってきて自信満々に
アホ踊りかましてる喚いてるバカを気遣ってやんわりと表現してるだけでしょ
論拠も曖昧なままただ否定する為のロジック喚きに来てる人間でもただ単に
あれはバカだから相手にするな
って言ったんじゃ可哀想でしょだから無神論者の人間って事でさそりゃあ
全知全能が存在できるかできないかじゃなくて神が居ないって言いたいだけの
スレタイも読めないアンチ神、宗教して精神の安定得てるだけの低脳って生きてる価値あるの？
って書くのは簡単だけどさｗ可哀想じゃんｗｗ
んなこと言いながら態々バカにしてる檻の中に入ってきて自信満々に
アホ踊りかましてる喚いてるバカを気遣ってやんわりと表現してるだけでしょ
論拠も曖昧なままただ否定する為のロジック喚きに来てる人間でもただ単に
あれはバカだから相手にするな
って言ったんじゃ可哀想でしょだから無神論者の人間って事でさそりゃあ
全知全能が存在できるかできないかじゃなくて神が居ないって言いたいだけの
スレタイも読めないアンチ神、宗教して精神の安定得てるだけの低脳って生きてる価値あるの？
って書くのは簡単だけどさｗ可哀想じゃんｗｗ
まぁなんだかんだ言いながらも人間の心理として
ここ宗教板に張りついていつまでもｳﾝﾁｸ並べるのは
宗教的な何かに強烈な興味を抱いてる証明に他ならないんだがな(笑)
ここ宗教板に張りついていつまでもｳﾝﾁｸ並べるのは
宗教的な何かに強烈な興味を抱いてる証明に他ならないんだがな(笑)
973 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 09:53:17 ID:KUtqSM2R
974 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/10(月) 19:17:04 ID:23k7vbJc
小さな頃から神頼みという事はお見通しです
975 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 19:23:08 ID:mvW/hxgN
>>1
神が持ち上げられない岩を作れなければ全能ではないし、←これと
もし作れたなら、それを持ち上げられず全能ではない。←これ
神が開けられない箱を作れなければ全能ではないし、←これと
それを作れたなら、それを開けれらず全能ではない。←これ
全能の神って2行ワンセットなんじゃない?
相反する二つを以ってして全能とする。
どちら側にも教えは与えれるような気がする。
神が持ち上げられない岩を作れなければ全能ではないし、←これと
もし作れたなら、それを持ち上げられず全能ではない。←これ
神が開けられない箱を作れなければ全能ではないし、←これと
それを作れたなら、それを開けれらず全能ではない。←これ
全能の神って2行ワンセットなんじゃない?
相反する二つを以ってして全能とする。
どちら側にも教えは与えれるような気がする。
977 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/10(月) 20:04:32 ID:23k7vbJc
978 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 20:06:54 ID:OgMnjyMD
>>976
両立できないのだから、やはり全能ではないかと。
両立できないのだから、やはり全能ではないかと。
980 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 20:09:05 ID:OgMnjyMD
全能の神なんて存在できないpart4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226315314/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226315314/
だーかーらー
とにかく何でも出来るのが全能なんだろ？
だったら矛盾など関係ないだろ？
とにかく何でも出来るのが全能なんだろ？
だったら矛盾など関係ないだろ？
>>981
ちょっとごめんね。
１さん的な事をしてみる。
＞とにかく何でも出来るのが全能なんだろ？
とにかく何にも出来ないことが全能
このワンセットなんじゃないかと。
一言で言えば「存在すること」
ダメな考え方?
ちょっとごめんね。
１さん的な事をしてみる。
＞とにかく何でも出来るのが全能なんだろ？
とにかく何にも出来ないことが全能
このワンセットなんじゃないかと。
一言で言えば「存在すること」
ダメな考え方?
984 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 20:24:14 ID:OgMnjyMD
出来ない事を造れなければ全能じゃないし、
造れたらそれはそれで全能じゃ無いよ。
造れたらそれはそれで全能じゃ無いよ。
985 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/10(月) 20:29:47 ID:23k7vbJc
986 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 20:32:26 ID:OgMnjyMD
>>985
限定したら、限定していない時は無能になる訳？
限定したら、限定していない時は無能になる訳？
987 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/10(月) 20:36:04 ID:23k7vbJc
都合よく無能になったり全能になったり出来れば良いんでしょ？
988 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/10(月) 20:37:45 ID:23k7vbJc
例えばあなたは100ｍ10秒で走れるとしていつも走っているんですか？
閃いた!
天秤だ!
だめ？
天秤だ!
だめ？
>>967
＞作り話と捏造は別物。
同じものだろう。民間伝承なんてどこかの民族の指導者にあたる人達が作るものだろ。
彼らが妄想をめぐらせて作った＝彼らは何の根拠もない捏造だと知っている、ということになる。
その妄想に後継者達が肉付けをしていく過程も同じだ。肉付け部分は妄想だと知っているわけだからな。
＞また人間が作った話である証拠がないから抜くんだろ
当たり前だろう。
＞宗教が作り話？神のお話のお話なのに何故か教義の話に
宗教の教義は全て神が告げたこと（とされていること）だろう（仏教などの例外は除く）。
当然、神話が作り話であれば、その中で語られる神のお告げだって作り話だ。
ちなみに教義の意味→ある宗教・宗派が真理と認めている教えの内容・体系。ドグマ。教理。
＞神を神と呼び（笑）神を肯定することが宗教であることを知れ。
いつ、俺が神の存在を肯定したのかな？俺は神の存在根拠はないが、不在根拠もないと
言っているだけだ。ちなみに、君の言うところの宗教屋とやらの主張は違うぞ。
彼らの主張は、「神の不在根拠はない。だから神は存在する」というものだ。
悪魔の証明など誰にもできるわけがない。だから合理的な結論は不明しかありえない。
それを認めたくないから、「宗教ヲタ」、「稚拙」、「欺瞞ループ」などとレッテルを貼るしか
ないんだな。ちなみに欺瞞の意味知ってる？辞書で引いたほうがいいよ。
>>973
この人は根拠なきものは絶対に認めないから、仏教や輪廻転生、あの世など、
神不在で成立する根拠のない概念も否定すると思うよ。
＞作り話と捏造は別物。
同じものだろう。民間伝承なんてどこかの民族の指導者にあたる人達が作るものだろ。
彼らが妄想をめぐらせて作った＝彼らは何の根拠もない捏造だと知っている、ということになる。
その妄想に後継者達が肉付けをしていく過程も同じだ。肉付け部分は妄想だと知っているわけだからな。
＞また人間が作った話である証拠がないから抜くんだろ
当たり前だろう。
＞宗教が作り話？神のお話のお話なのに何故か教義の話に
宗教の教義は全て神が告げたこと（とされていること）だろう（仏教などの例外は除く）。
当然、神話が作り話であれば、その中で語られる神のお告げだって作り話だ。
ちなみに教義の意味→ある宗教・宗派が真理と認めている教えの内容・体系。ドグマ。教理。
＞神を神と呼び（笑）神を肯定することが宗教であることを知れ。
いつ、俺が神の存在を肯定したのかな？俺は神の存在根拠はないが、不在根拠もないと
言っているだけだ。ちなみに、君の言うところの宗教屋とやらの主張は違うぞ。
彼らの主張は、「神の不在根拠はない。だから神は存在する」というものだ。
悪魔の証明など誰にもできるわけがない。だから合理的な結論は不明しかありえない。
それを認めたくないから、「宗教ヲタ」、「稚拙」、「欺瞞ループ」などとレッテルを貼るしか
ないんだな。ちなみに欺瞞の意味知ってる？辞書で引いたほうがいいよ。
>>973
この人は根拠なきものは絶対に認めないから、仏教や輪廻転生、あの世など、
神不在で成立する根拠のない概念も否定すると思うよ。
991 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/10(月) 21:07:52 ID:23k7vbJc
アダムの下には誰も敵わないんですよ
993 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/10(月) 21:27:49 ID:23k7vbJc
全て嘘ですよ〜〜〜ん♪
994 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/10(月) 21:31:17 ID:23k7vbJc
神の掌でころころ転がされている猫なんですよ
うっそぴょん
うっそぴょん
何故に次スレにへと急ぐのだ?
ある時点で持ち上げられなかったり持ち上げられたり＝不明
な事情なんだ・・・
な事情なんだ・・・
まぁ>>1なんかからして
岩作って上も下も無い成層圏外まで分投げたあと
今ある所から移動ではなく持ち上げる事は出来ないが
私はあそこまで持ち上げたって言うとか
箱作って全展開してもう開けられないって言うトンチだけで瓦解する陳腐な問いだしな
もっとあらゆる状況、概念、発想を持ってしても実行不可能な問いを作らないと
不可能性の証明としてはユルユルだし
岩作って上も下も無い成層圏外まで分投げたあと
今ある所から移動ではなく持ち上げる事は出来ないが
私はあそこまで持ち上げたって言うとか
箱作って全展開してもう開けられないって言うトンチだけで瓦解する陳腐な問いだしな
もっとあらゆる状況、概念、発想を持ってしても実行不可能な問いを作らないと
不可能性の証明としてはユルユルだし
次スレに期待します
では
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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