坐禅と見性第５８章　二は二ではない一の如し

1 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 00:41:35 ID:w2LWNFxk

このスレの１章は、南予さんが、机龍之介さんアクセス禁止と、スレタイした、２ｃｈの掟破りのものだった。
禅は、来る者は拒まず、去る者は追わず、である。
スレの興隆は、時空のながれ。
遠くの山は、青く見え、旅に誘う。
あの青い山の向こうに、何があるのか。
白い雲は、山にかかると、さっと分かれて、又、元に戻り何事も無かった如く流れていく。
水も又、川面に顔を出している大石にあたると、さっと分かれてまた、もとの流れとなる。
行く雲、流れる水に、修行僧がたとえられるゆえんである。
縁があって、対話してきた章のつらなり。
１０００章が、つぎのステップである。
坐が坐のまま、宇宙である、われら。

2 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 00:42:06 ID:w2LWNFxk

【前スレ】
坐禅と見性第５７章ろうそくの炎を吹き消せ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210832703/

【過去スレ】
坐禅と見性第５６章　名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205841481/

坐禅と見性第５５章　片手の拍手を聞いて来い
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200501407/

坐禅と見性第５４章　片手の他人がたたく拍手の音
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192448109/

坐禅と見性第５３章　公案ⅳ主人公
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183831111/

坐禅と見性第５１章　公案ⅳに参ず
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171987818/

坐禅と見性第５０章　公案と見性ⅲ流れる水
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167920142/

3 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◇PottanMz5k：2008/06/11(水) 00:46:56 ID:Z2yxysNX

＞１

スレ建て！乙彼summer！

4 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/11(水) 00:50:32 ID:Z2yxysNX

>>1
おかげさまで、次章がつながりました。

ありがとうございます、m(__)m

5 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 01:01:27 ID:w2LWNFxk

>>4　ぃぇぃぇ...
ただの通りすがりですので

6 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/11(水) 01:13:58 ID:Z2yxysNX

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経

7 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/11(水) 01:15:22 ID:Z2yxysNX

>>5　名無し　さん
> >>4　ぃぇぃぇ...
> ただの通りすがりですので

そうでしたか、たすかりましたぁ～

8 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 01:16:51 ID:MLx0GhD3

ぽったんは大乗って言葉が嫌いな割には
大乗経典が好きなんだなｗ

9 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/11(水) 01:23:14 ID:Z2yxysNX

>>6
音声が出ます。
文字も、それにあわせて出ます。
ようつべ、ですが・・・

http://www.youtube.com/watch?v=VFJi4KjaE_o

10 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/11(水) 01:26:16 ID:Z2yxysNX

>>8　名無し　さん
> ぽったんは大乗って言葉が嫌いな割には大乗経典が好きなんだなｗ

そうですよ。
一番大切なあんたの事を、カキコしてください。
朝、紅顔の美少年が、夕べには、野辺の煙となるのですから。

11 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/11(水) 01:27:01 ID:Z2yxysNX

>>10
訂正
あんた
↓
あなた

12 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 01:30:55 ID:FAL+cw2q

二は二ではない一の如し

などという戯言を垂れ流すのはやめましょう。

二は二です。

二は二だからこそ一の如しと言えるのです。
二でなかったら、一の如しではなく、一そのものです。（あるいは三以上。正数ならば）

二は二ではないなどという無意味な言明になんの意味があります？

13 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 02:20:47 ID:FAL+cw2q

世界のナベアツは三でアホになるが、二で早くもアホになる者がある。
悟りへの道は遥かに遠い・・・

14 ：素人A：2008/06/11(水) 07:37:10 ID:KsBingDy

お早うございます。あれあれという間に５７から５８に、でも
一の如しで行きますか。
一の如しは方程式のX　ああ決め付けまずい。

15 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 08:33:29 ID:35CyYY0g

次スレはこれでいこう。
【坐禅と見性】第５9章【ぽったんの一如をを座ったままで吹き消せ】

16 ：素人A：2008/06/11(水) 16:36:47 ID:KsBingDy

二は二でない一のごとしじゃあ両手の人の拍手は隻手の人の拍手と
同じ？パチパチ　

17 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/11(水) 18:00:03 ID:kZ/UgGMV

>>14　素人A　さん
> お早うございます。あれあれという間に５７から５８に、でも
> 一の如しで行きますか。
> 一の如しは方程式のX　ああ決め付けまずい。

一如は、色即是空です、麻三斤、です。

18 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/11(水) 18:00:52 ID:kZ/UgGMV

>>16　素人A　さん
> 二は二でない一のごとしじゃあ両手の人の拍手は隻手の人の拍手と同じ？パチパチ　

同じ、です！

19 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 21:01:26 ID:6Lsge8CN

『精神疾患』は、自我だけで、人生を渡って行こうとする事。
自我だけを、認めて『それ』を、認められない事。

書けい－ー字を『意識』して書こうとする時、痙攣して、字が書けなくなる状態。
対人恐怖ー－人に会う事を『意識して』しまい、人に会えなくなる状態・
不安障害－ー不安を（必要以上に意識して）心の中を不安でいっぱいにした状態。
パニック障害ー－不安を、『意識』し過ぎてしまい、不安を恐怖にまで大きくしてしまい
　　　　　　　　今度は、恐怖を、悪いものとして、心から追い出そうとして、かえって、心に
　　　　　　　　トラウマのように、残してしまう、状態。
不眠症－ー眠る事を『意識』してしまい、眠り難い状態になる事。

これ等は、全て同じ『原因』から、発症しています。自我と『それ』の対立と、矛盾からです。
どうしてかというと、『それ』は、無意識を、司る者、という事から起こされています。

人間が、最高の働きをする時は、『自我』は、関与していません。自我は『それ』に、任せています。

精神疾患の、大本は、自我が、自分で『解けない問題』を、抱えて、立ちすくんでいる、状態です。

20 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 23:27:13 ID:6Lsge8CN

無明と言う事は、自分の事が、分からない、という事です。悟りを開くと言う事は、
自分が、自分を知った。という事です。

脳の科学から、『悟りを開く』という事と『禅問答』が解けない事を、説明します。

人間には、左脳と、右脳が在ります。分離脳の研究で１，９８１年にノーベル生理
学・医学賞を受賞した。ロジャー・スペリーという、アメリカの神経心理学者の研究
成果が、有ります。

要点だけ、かいつまんで述べてみます。左脳の機能は、論理的に物事を、捉える事。
右脳は、空間的、言葉に出来ない物事、というものを担当している、という事です。

さらに、左脳に一つの人格。右脳にも別の独立した人格がある。というものです。
という事から、「人生問題に悩む事や、精神疾患に、陥ってしまう事」は、
「禅問答」を前にして、手も足も出ない『自我』と同じ事です。
それは、分別脳である「左脳」が主導権を握ってしまい、『解けない問題』を前に
して「ニッチモサッチモいかない状態と言えます。」

21 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 23:28:24 ID:6Lsge8CN

そして、見性するという事は、自我の人格と、右脳の人格（仏性）が、出会うと言
う事です。

もう一度、別の言い方をします。自我が『苦しい』と言う圧迫を仏性から受け続け
た時、その苦しみから、自我は『ギブアップ』します。是が『大死一番』です。

もう一度、他の言い方をします。仏性が、自我が苦しんでいるのを、助けようとして
手を、差し伸べています。その手を振り払おう、としている事が、苦しみです。

又、他の言い方をします。有限の身である自我が、永遠の命である仏性を、眺める事が、
『人間苦』です。仏性から言えば、その手を、遮られる事が『人間苦』です。

その出会いで、矛盾と、対立は解消されます。心は、穏やかになります、絶対の安心の獲得です。

それからは、右脳が主導権を持って、生きてゆくようになります。安心は続くことになります。
それは、分別を捨てた、生き方になります。それで禅坊さんは『分別を捨てろ』と言います。

22 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/11(水) 23:43:26 ID:kZ/UgGMV

>>19-21　名無し　さん
禅は、分別しません。

「それ」　と・・・

はるかっぽい・・・[壁]д・)ノチラ

23 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 23:46:45 ID:6Lsge8CN

無分別の分別です。般若の智慧です。

24 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/12(木) 00:00:14 ID:kZ/UgGMV

>>23　名無し　さん
> 無分別の分別です。　　般若の智慧です。

分別しません・・・

般若の意味は、智慧です・・・

25 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 00:52:45 ID:mONdnFK9

残念ですが　右脳論・左脳論は
現代の医学では否定されているようです。

26 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 01:41:43 ID:ubDXH5zk

ぽったんは自分の分別は必死に守るが人の分別は絶対許さないからなｗ

27 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/12(木) 01:41:59 ID:oPU6UEuU

>>25　名無し　さん
妄想でしょうね・・・

28 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 05:23:50 ID:/EMwWbsb

>>27
妄想と思う、それが分別です

29 ：素人A：2008/06/12(木) 06:26:31 ID:0ZZ/Y6Zu

最初から般若の智慧の自覚脳にプログラミングされていれば
禅することも無いような。あれやこれや迷って自覚する意味
あるのか。ま寝起きなので相変わらずのぼけ。後で人のも見よう。

30 ：素人A：2008/06/12(木) 07:18:38 ID:0ZZ/Y6Zu

時々考える。何で此処で起きて眠い時も書き込むのか分からんと。
頭いうそんな頭じゃろくな事かけん。字が違う、何言っているのか
分からん、そういうの振り切って手で書いているまずくて結構で
居直り。いい加減な人間で悟りたいとかいう気ぜんぜん無いのになぜ
なぜか分からんもの大切にする。

31 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 07:27:57 ID:FWCTwXyh

366 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 02:18:27 ID:PQF4fGVO
364 名前：はるか ◆harukaVqGA ﾒｪﾙ：age 投稿日：2008/05/19(月) 17:26:03 ID:RN854T3k

160 名前：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ﾒｪﾙ：age 投稿日：2008/05/19(月) 15:14:09 ID:RN854T3k

367 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/05/21(水) 20:55:48 ID:W8ZiHHsS
>>366、
なるほどね。
いつまでたっても、こんなことばかりしてるのか。
仏法を語る以前の根本、人間性、が、ということだろうね。
愚かというか、あきれたというか。

32 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 07:38:38 ID:EIv1RH6Y

352 名前：ハルカ ◆haruka.ATI [sage] 投稿日：2008/02/05(火) 21:38:13 ID:srB/9hbW
あー……

ったく。
そんなに知識コレクションがしたいのかね。

353 名前：はるか ◆harukaVqGA [age] 投稿日：2008/02/06(水) 00:24:17 ID:e+DdEEFX
らくだが針の穴を通っていく、観たか　?

354 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/02/06(水) 04:04:32 ID:MqTTpfCm
353 名前：はるか ◆harukaVqGA [age] 投稿日：2008/02/06(水) 00:24:17 ID:e+DdEEFX
らくだが針の穴を通っていく、観たか　?

266 名前：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k [age] 投稿日：2008/02/06(水) 00:02:34 ID:e+DdEEFX
>>265　イヌよ　汝は、今何時?
> 禅をやりたいなあ、思う奴がこれを見て、禅をやって、こんなアホになるのかあ、、と思う奴が多いだろうなあ、、、

あほ、かあ
いいなー

355 名前：はるか ◆harukaVqGA [age] 投稿日：2008/02/06(水) 15:01:26 ID:JzAo6ewd
>>354
またか、このあほ・・・ポイッ!! (ノ゜▽゜)ノ ⌒~【☆:*:・おつかれさま・:*゜☆】

33 ：素人A：2008/06/12(木) 07:45:58 ID:0ZZ/Y6Zu

右脳と左脳ですか、大雑把な右脳では今の世の中渡るの大変。
あつちつまづきこつちつまずき。細かく分別してあれはこうこれはこう
の左脳でうまく世渡り。まあそれはそれで疲れる、まいいかで

34 ：素人A：2008/06/12(木) 10:06:05 ID:0ZZ/Y6Zu

ううん元は仏の法ひとつだけだったが色んなエネルギーに枝分かれ
乱立してあっちたてればこつちたたずか。たたないもの無理に
立てること無いか。このよにあのようにふらふら行くか。

35 ：句：2008/06/12(木) 16:22:10 ID:dANe4s/O

やれやれ、臨済禅が、我流チベット密教、真言密教バリに日常実践配備できたかなあ、、

ぼったん地獄イジメの功徳と、上賀茂神社の神様の功徳によって、、、
我流チベット密教は3年前ぐらいには日常実践配備だいたいできてたけど、、

臨済禅の向下、慈悲の方向性がもう一つ掴めていなくてね、、、
向上、断崖絶壁狂気地獄の感覚と向下の関係が、感覚がはっきりしていなくてね、、

3年前に臨済禅の向上、向下の神通力的提示と言う、、、
その当時、自分にとって意味不明、どう使うのだ？とわからない体験があって、、
理解に時間がかかったなあ、、、、

36 ：句：2008/06/12(木) 16:23:45 ID:dANe4s/O

しかし、チベット密教ニンマ派は、メカゴジラじゃなく、メカ道元て言う感じだなあ、
自動化していて、サイケで、、、、

37 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/12(木) 17:37:33 ID:RmkhLcez

>>29　素人A　さん
> 最初から般若の智慧の自覚、脳にプログラミングされて

ほとけは、わたし。

38 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 17:50:58 ID:ubDXH5zk

俺は二年前に悟ったけど
ほとけは私なんて言ってるようじゃまだまだ。

39 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/12(木) 18:06:14 ID:RmkhLcez

>>38　名無し　さん
> 俺は二年前に悟ったけどほとけは私なんて言ってるようじゃまだまだ。

わたしは、ほとけ。

40 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 18:38:13 ID:ubDXH5zk

>>39
君が見ているものは君の心の鏡。

41 ：素人A：2008/06/12(木) 18:39:49 ID:0ZZ/Y6Zu

あそうか　仏はわたし　たちの頭が無数にくつついている。
二は一のごとしです。　

42 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/12(木) 18:44:34 ID:RmkhLcez

>>40　名無し　さん
> >>39
> 君が見ているものは君の心の鏡。

あなたのさとりって、なんでしょうか？

43 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/12(木) 18:45:31 ID:RmkhLcez

>>41　素人A　さん

そうですね。

44 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 18:47:25 ID:ubDXH5zk

>>42
不立文字

45 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/12(木) 18:52:22 ID:RmkhLcez

>>44　名無し　さん
> >>42
> 不立文字

って、なんですか？

46 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 18:58:13 ID:ubDXH5zk

>>45
不立文字は不立文字

47 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 19:00:29 ID:1huOi5Wk

>>45
経験しなければわかりませんよ

48 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 19:16:24 ID:QGRf6YJf

説明不可能であり、五官を超えたもの。

しかして、この世も五官は絶対的ではない。

49 ：ど素人D：2008/06/12(木) 19:26:49 ID:dy2LXwxb

自己から始まるのは一､科学から始まるのは二､悟りはゼロ(一も二も含む)｡言葉遊び､言葉の虚構､文字が立たず､あぁそうですか､わっかりませーん！ヽ(゜▽゜)ノ

50 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 19:36:58 ID:2jBxUJv/

　　　　文字
　　　　文字
　文字文字文字文字
　文字文字文字文字
　　文字　　文字
　　文字　文字
文字　文字
文字文字文字文字文字
文字文字文字文字文字

立ったぞｗ

51 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/12(木) 19:38:31 ID:RmkhLcez

無門関（むもんかん）

第六則
世尊拈花（せそんねんげ）

釈迦が弟子を集めて説法した時、何も言わずに　ただ一枝の花を見せられた。

皆黙った中で　迦葉（マハー、カッサパ）だけが　にこりと微笑んだ。

釈迦は　「仏法の神髄を言葉や文字によらず迦葉に伝授した」　と言った。

52 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 19:47:22 ID:ubDXH5zk

>>51
学者さんかい？

53 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/12(木) 19:51:12 ID:RmkhLcez

>>52　名無し　さん

公案です、これ・・・・

54 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 19:55:42 ID:tlP5gm7B

人間には、『自我』とは別に、生まれつき備わっている『心』が在る。
自我には、分かり難い、気が付き難い。
本当は、人間は、生きてゆくのには、全てが備わっている。

『それ』は、自我に教えてる、怖いものを自動的に。
車に乗って、カーブを曲がる時に、高い所でも、鋭い刃物を見たときでも。
人に会う時でも、知らない人の時には『特に』怖いと思わせている。

『それ』にも、「意識」が在る、「意思」が在る。心が二つになって、
悩みになる。この事で、お釈迦は、知ったと思う。

禅匠も、若い時から、人一倍、悩み易く、苦しみ易い性格だと思う。
お釈迦の、教えは『不安の解決方法』それは、不安になり易い人の為のもの。

人間の不安は、二つの構成で、成り立つ。

その一
『それ』が、教えてくれる事に対して、納得できなくて。
立ち止まってしまう事。「先端恐怖、対人恐怖、上がり症、不安障害、
高所恐怖症、など。」

その二
『それ』の意思、が導こうとするもの、に対して納得できなくて。
立ち止まってしまう事。「疑問、悩み、罪悪感、漠然とした不安感や、
わけの分からない違和感、など。」

それらが、『精神疾患』の原因となっています。自分自身を知る、
という事で、それらの、ものは、全て、解消できます。

55 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 19:57:35 ID:QGRf6YJf

一輪の花をしっかり見ろだって。

そこに悟りがあるらしい。

56 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/12(木) 20:02:03 ID:RmkhLcez

>>55　名無し　さん

マハー・カッサパだけが、微笑んだ。

57 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 20:05:48 ID:QGRf6YJf

>>56

マハーカッサパはあなた。

58 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 20:27:01 ID:2+7ypID+

そんな仏頂面して小難しいこと考えてるから悟れないんだよ
この凡夫ども

と申されました。

59 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/12(木) 20:27:57 ID:Q9HhLxYn

>>57　名無し　さん
> >>56

> マハーカッサパはあなた。

はい、わたしは、ほとけ。

60 ：素人A：2008/06/12(木) 20:39:00 ID:0ZZ/Y6Zu

今人が花を差し出したとしたら　　

61 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 20:52:48 ID:QGRf6YJf

>>59

ほとけやマハーカッサパはどうでもいいとは、思いませんか？

62 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 20:53:39 ID:2+7ypID+

　花俺　 |------､｀⌒ｰ--､
　　のが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　慶　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　次　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　だ　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ　　 /.|}､ l| |
:.lヽヽ　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ　　二"　 /::// /:.:.l:.:.
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63 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 20:58:25 ID:2+7ypID+

我、正法眼蔵・涅槃妙心・実相無相・微妙の法門を
語り終われり。

64 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 21:04:29 ID:QGRf6YJf

釈迦の説法、
大乗、小乗、
悉有仏性、犬にも仏性あるか、有るなんて
いって、ありがたがっちゃいけません。

無いから有る、私はほとけ。

仏は殺せ、祖師も殺せ、と禅ではいいます。

65 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 21:06:41 ID:2+7ypID+

山なんざ登ってしまえば
どこから登ってもおんなじもんよ。

66 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 21:29:38 ID:2+7ypID+

しかしだな　三蔵法師が天竺から苦労して持ってきた
大乗経典もたまには読んでやろうなｗ

67 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 21:50:24 ID:NvVTHtCg

ぽったんは犯罪者やキチガイとも一如だからな
犯罪者とは何ですか？とぽったんはきく。そしてわたしはほとけ、です、というぜ。
犯罪者と私ぽったんはほとけ、です違うものではなく同じものです、というぜ。

68 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/12(木) 22:49:56 ID:8FQldCOo

さとりは、文字で、伝わらない。

即心即仏。

69 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 00:14:26 ID:/T/L5APW

禅は哲学の最高境地であって、一如の一言で済ませてよくはない。
ぽったんはもっと深みを、持つまで修行しなさい。

70 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/13(金) 00:27:39 ID:U8xK8mv4

>>69　名無し　さん
一如って、なんだと思いますか？

71 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 00:34:06 ID:/T/L5APW

二つではないのでしょう。ぽったんさん。

72 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/13(金) 00:37:18 ID:U8xK8mv4

>>71　名無し　さん
一如とは、さとり、です・・・ (/^０^)こそっ

73 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 05:26:11 ID:aSnp4IRW

平等一面で不十分

74 ：馬：2008/06/13(金) 06:00:36 ID:f6cr9Zb2

うみゃ～！！すっ・すげえじゃん！！
>>19さん、スゲエ！！
それに解かりやすい。納得させられるわぁ～！

俺と二人のクリスマスの日、子供が眠れず泣いた事を思い出した。
「寝んでもいいじゃん！起きとけ！」
「いかん！！サンタさん来んもん！」
結局、俺のが早く寝てしまい危うく台無しにしちゃう所だった。

もう一つ。子供と飯食いに行った時、フライデーに安部首相夫妻の写真が。
首相の箸の持ち方がおかしい事を指摘した記事だった。
それを見て、恰好の材料と、子供に見せてのたもうた。
「これ見てみろ、こいつ・・・・以下略」
次の瞬間、俺自身が箸を持てなくなったｗｗ
下手な事言うもんじゃないなぁ～、安部首相の呪いか？？って思ったｗ
それ以来俺は、２ちゃんでチーム施工の工作活動に勤しんだ。（ここ冗談ね）

>>19さんみたいな人がカウンセラーなら受けてみたいね。

自我丸出しを精神疾患というか・・・・気を付けますわ！　osz

75 ：素人A：2008/06/13(金) 07:50:22 ID:uFO/xmYd

>>51 本の丸写しですがまずい。仏陀は弟子たちの前にただ黙って一つの花を
持ち上げて見せた。すると、弟子たちのなかの一人だけが、仏陀が何を言
おうとしたか分かったことを眼で示した人がいたそうです。さて仏陀その
人が「こうして来人(如来)」と呼ばれています。意味なんかありません。
宇宙の意味とはなんでしょう。ノミ一匹の意味とはなんでしょう。
それはただそこにある。それだけです。そしてあなた自身の意味とは、
あなたがそこに居るということです。私たちは外にある目的を達成する
ためあれやこれやする事になれすぎているものだから、内面的な価値を
忘れているのです。

76 ：素人A：2008/06/13(金) 07:58:41 ID:uFO/xmYd

<いま生きている>という実感と結びついた無上の喜びをわすれて
いるのです。それこそ人生の最も大切なものなのだ。以上
これのおかげで自分の意見かけないじゃないか。
私「以心伝心」あーやっと自由に

77 ：素人A：2008/06/13(金) 09:01:59 ID:uFO/xmYd

あれれ　このスレ　あのスレ　みんな生きている。間違いない。
入ったり出たり呼吸もしてる。
生命とは？分からんけど今ここ色色集まって一の如し

78 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 09:24:23 ID:lSJ8qeBp

素人Aのチラ裏を読むやつっているの？ぽったんだけかな

79 ：ど素人どM：2008/06/13(金) 10:45:20 ID:hg/gMuYj

素人Aさんの思いつき随想録は好きだな｡
ﾎﾟｯたんさんは(自分の)真理などを人に押し付けて(お互いに)引き出そうとしていないような気もする｡
少なくとも鬼さんは自分の経験をそれを求める人に対して一つの方法として伝えている､そんな気もする､気のせいかm(__)m

80 ：素人A：2008/06/13(金) 12:23:40 ID:uFO/xmYd

石棺の公案　これだ。

81 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 15:48:40 ID:+vbVfbB2

>>79 ど素人どM

惜しいな。

×
>ﾎﾟｯたんさんは(自分の)真理などを人に押し付けて(お互いに)引き出そうとしていないような気もする｡

○
ﾎﾟｯたんさんは(自分の)真理などを人に押し付けて(お互いに)引き出そうとしているような気もする｡

82 ：句：2008/06/13(金) 16:07:21 ID:EnOJWikX

51 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/12(木) 19:38:31 ID:RmkhLcez
無門関（むもんかん）

第六則
世尊拈花（せそんねんげ）

ぼったんをイジメ倒して、やっと意味解ったよ、
ぼったんは、まだ、いじめられ不足だなあ。

83 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 21:22:54 ID:eUV89gnh

前スレの後半に一度だけ書き込んだ素人ですが。
確かにいくら言葉を尽くしてみても
説明しきれない、
却って答えが問いを生み続けるばかりの事象というのはあるし、
それに対する質問側のアプローチは千差万別で、
当然答えも千差万別になり、その千差万別の答えが
さらに多くの問いを生み気付けば聞いている方は互いに
違った答えを突きつけあったりで距離を生んだり、
花のように小首を傾げるばかり、答える方はもはや
不立文字という一言すら余計に思える。
一如といったって、それは例えばアニメのセル画
みたいなもんで、瞑想中ふっとスライドしたときに
たまたまある状態になり、それは私とか今とかすら
なくなる、それゆえに、とゴータマの前時代から
インドでは伝えられていたようだし、あまりにもその
伝えられる境地に近いから、どうやらそうらしい、
あそこというかここというかの根っこから現象は
出ては変転して戻るらしい、ならば！到底かれこれの
区別などもともとあるとは思えないという事と感じる。
当然私が云々とはいえ無いし、葉っぱが幹に意識を
たまたまスライドされたにすぎないから、いやいや
葉っぱはみんなそうなんだよね、といわざるを得ない。
言葉は葉っぱのページに合わせて造られているから、
そのセルを除けられると言葉の使いようがないし、
定義そのものが葉っぱのページに止まる事を助けてしまう。
あと、これは狂うから最後の手段だけど、妄想や悪夢
にうなされる人は真っ暗闇で目を開ける訓練すればいい。
自己責任、出来れば監視付きで。誰もが多かれ
少なかれもつ妄想が暗闇で映像化されてくるから
マジで狂う可能性があるから、最後の手段ね。

84 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 21:47:22 ID:fnyA+kz/

◎禅定するときに気をつけること

見性体験は禅定を続けていれば遅かれ早かれ誰にでも起こりうることです。
特別なものではない。
ここで心掛けておくべき事は
「仏を見れば仏を殺し、祖を見れば祖を殺し、親を見れば親を殺す」
ことです。全ての幻聴　幻覚　など否定してひたすら「無」
そしてそれらを見たら中止して違う姿勢、呼吸法に変えるのです。
最も注意するべきは「執着すること」
応無所住　而生其心（まさにとどまるところなくしてそのこころをしょうずべし

85 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/13(金) 22:40:43 ID:fOFrmXyc

>>73　名無し　さん
> 平等一面で不十分

充分条件を満たせ。

86 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/13(金) 22:51:12 ID:fOFrmXyc

>>80　素人A　さん
> 石棺の公案　これだ。

隻手の音声
「片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい」

87 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 23:35:37 ID:gCohYEhz

条件にとどまるものは満つることがない

88 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/13(金) 23:47:09 ID:fOFrmXyc

>>87 　名無し　さん
自分の言葉なら、いいけどねー・・・

89 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 00:16:41 ID:tVrEHEmE

その言葉を記したのはなにものか

90 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/14(土) 00:25:34 ID:WPDwUqS2

>>89　名無し　さん
> その言葉を記したのはなにものか

わたしの人差し指・・・（汗）。。。

91 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 00:30:09 ID:tVrEHEmE

ごくろうさん
帰って良いよ

92 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/14(土) 00:34:47 ID:WPDwUqS2

>>91　名無し　さん
> ごくろうさん。帰って良いよ

うんうん!(^-^)、お駄賃は？

93 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 00:37:49 ID:tVrEHEmE

人差し指

94 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 00:46:26 ID:Extsygqh

何処の道場
師家は誰

95 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/14(土) 00:48:29 ID:WPDwUqS2

>>93　名無し　さん

> 人差し指

(*゜ー゜)db(゜ー゜*)ユビキリゲンマン♪

96 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/14(土) 01:48:21 ID:WPDwUqS2

無門関（むもんかん）

第三則

倶胝堅指（ぐていけんし）

ある和尚は、何か質問を受けるといつもただ　一本　指を立てるだけであった。

その寺にいる小僧は外の人に、和尚はどんな法を説くのか、と聞かれると同じように指を立てていた。

和尚はこれを聞いて小僧の指を切り落とした。

小僧は泣きながら退出しようとすると　和尚が呼んだ。

小僧が振りかえると、和尚は指を一本　立てた。

小僧は、はっと　悟った。

この和尚は臨終に際し、「この一本指の禅は祖師に習ったが一生使って使い切れなかった」、と言った。

97 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 02:33:11 ID:Extsygqh

94は何故スルー

98 ：訪：2008/06/14(土) 05:54:31 ID:zeafuJed

cup of tea

恵（ケイ）は、爆弾をしかけられたり、実際、何度も、危険にあってきた。
これは、そういった人は、みな、そうされてきた。
つば、たん、吐きかけられた、などというのは、まだ、いいほうである。
斜花も、検討すれば、何度も、そういった中に、あっている。
これは、現実のことである。
そんな風だから、もっとも、危険な地域であるスーフィの真州他亜は、
つねに、誰か、わからぬようにしていた。
これは、ある種の人は必ず、知らねばならぬことである。
　（　これを伝えるのが、最大の親切というものかもしれない。）

ところで、物語を楽しむなら、
斜花が、家出をしたとき、父（王）は、何も、しなかったであろうか。
「いつか、目がさめる、　きっと、戻ってくる、」と思っていたであろうか。

父（王）からみれば、斜花はあまりな世間しらずであり、
父（王）は、密かに、斜花達の元に、護衛を、送り込み、
害獣の多いジャングルであれ、仙人の下であれ、斜花達に知られぬように、
つねに、陰から、障害を取り除かせて、いたのではあるまいか。
（でなければ、父王一族にも危険となる事件も、起こりえたはず。）
～河で、もうだめだ、となったときも、川辺で、温かい乳粥を煮ていて、
奴隷娘を、装わせたりして、近ずかせ、みまもらせていた　
と、いうようであるのが、父（王）一族として、自然な気がする。

また、斜花の宗教的天分が父（王）の予測をずっと超えていたものであった
ということも、同時進行していたのであろう。

99 ：素人A：2008/06/14(土) 06:57:15 ID:jl9iWF6D

隻手の人拍手するときもうひとつの手出て拍手。思いは何時も
必要な手も音もかき集めてくる。
頭自分で聞いて見ているのに否定する空想だと。
それと師匠に聞いて来い言われると
頭はこれは何かあると裏読みする？早道？

100 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 08:35:25 ID:yChPUnZB

あなたはそこにいて、わたしはここにいる
あらゆるものがたてる隻手の音声

101 ：素人A：2008/06/14(土) 09:18:26 ID:jl9iWF6D

そうだなー　私の場合執着するぐらいの強いエネルギー発生
しないと。最初からサラサラしすぎ。無駄な頭も使うことか。

102 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 15:16:03 ID:Y8LFuwnb

96 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/14(土) 01:48:21 ID:WPDwUqS2
無門関（むもんかん）

第三則

倶胝堅指（ぐていけんし）

果てしなくぼったん地獄イジメを繰り返して差し上げるが、

最初は荒らし、粘着だの、キャチボールだの、最後には公案したいくせに、しようとしないオナニー化した上での無反応
公案について、真面目に相手してやったが、

愚かな、ぼったんは。

103 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 16:49:45 ID:I9W8ALJS

倶胝和尚には次のようなエピソードがあります。（マンガ禅の思想より）

倶胝和尚が金華山の草庵にいたころ、実際尼（じっさいに）という尼僧が来て
禅の極意を一句言えと挑戦した。応答に窮した倶胝は、慙愧（ざんき）の念
にかられて再修行の行脚を決意した。
その夜、夢中に山神が現れて曰く
「此（ここ）を離るるには須（およ）ばず、来日肉親の菩薩有りて来たり、
　和尚の為に説法せん。去くに順（およ）ばず」と。
果たして翌日、天竜和尚が草庵を訪れて来た。
倶胝が昨日のことを具（つぶさ）に話すと、
天竜和尚はただ「一指を立つ」るのみ。
倶胝は忽然として大悟した。その後、倶胝は挑戦的な問答に対して、
１本の指を立てた。
倶胝和尚は、臨終に際して「われ、天竜一指頭の禅を得て、平生用い尽くさず」
と言うや、指を１本立てながら息を引き取ったという。

104 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 16:53:27 ID:I9W8ALJS

易（えき）によると一という数は乾（天）を表しており
その象徴は竜だそうです。

105 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/14(土) 17:14:38 ID:dAFHNhNT

>>99 　素人A　さん

石棺の公案は、
一般には、知られていないと思います。
それは、お師家さまに、入室（にっしつ）参禅し無字の公案、あるいは隻手の音声の公案のいづれかひとつを、与えられて、答え、お師家さまが初関を正確に通ったのかどうか、調べのための公案だからです。
素人A　さん　の場合は、逆になりました。
石棺の公案は、それで、いいです。
改めて、隻手の音声（せきしゅのおんじょう）に、取り組んでください。
そして、ここに書き込む際には、必ず、

隻手の音声
片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
と言ってから、（ここでは、書き込んでから）
素人A　さん　の答えをカキコしてください。

106 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/14(土) 17:17:07 ID:dAFHNhNT

>>100　名無し　さん
> あなたはそこにいて、わたしはここにいる。　あらゆるものがたてる隻手の音声。

あらゆるものの拍手の音を聞いたのでしょうか？

107 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/14(土) 17:18:52 ID:dAFHNhNT

>>103-104　名無し　さん
ご紹介、ありがとうございます。

肝心要のあなたは、それに対t、どう思いますか？

108 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 17:27:40 ID:I9W8ALJS

ここでいう天は天空のみならず大地を包含した全宇宙と見るべきです。
つまり倶胝和尚は１つの問いに対して全てをもって答えたということです。
「平生用い尽くさず」というのはそういうことかと。
表現の仕方も禅らしいとおもいます。

109 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/14(土) 17:32:48 ID:dAFHNhNT

>>108　名無し　さん
レス、ありがとうございます。
それは、感想ですね。

一本の指、立てながら、言ってみてください。
それはなんですか？

110 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 17:36:37 ID:I9W8ALJS

いえません。断じて禅は「言葉ではない」。

111 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/14(土) 17:44:39 ID:dAFHNhNT

>>110 　名無し　さん
> いえません。断じて禅は「言葉ではない」。

小指を立てて、グラスのウイスキー、オンザロックを呑むって・・・却下！

112 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 17:48:32 ID:I9W8ALJS

男は黙ってサッ○ロビール（古い）

113 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/14(土) 17:51:11 ID:dAFHNhNT

>>112　名無し　さん
わたしも、ビールは、サッポロビールがうまいと思います。

って、分別しちゃいましたが・・・ｱｾｱｾ(￣_￣ i)ﾀﾗｰ

114 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 17:51:33 ID:I9W8ALJS

つまり禅は言葉では無いから
言葉でなければなんでもアリ。
棒で殴ったり平手打ちでも（あれはあれで深い意味があるような）

115 ：素人A：2008/06/14(土) 17:55:46 ID:jl9iWF6D

片手の人　口でパチパチ言いながら拍手。ブツブツ先長いか。

116 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/14(土) 17:56:17 ID:dAFHNhNT

>>114　名無し　さん
> つまり禅は言葉では無いから言葉でなければなんでもアリ。棒で殴ったり平手打ちでも（あれはあれで深い意味があるような）

昔、中国は、文盲の方が多い。
今でも、多いと聞いています。
それで、
棒や、喝が、用いられたと思います。
頓悟、ですね。

117 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/14(土) 17:58:47 ID:dAFHNhNT

>>115　素人A　さん
> 片手の人　口でパチパチ言いながら拍手。ブツブツ先長いか。

隻手の音声
問う、、
片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。

答える、
片手の人　口でパチパチ言いながら拍手。ブツブツ先長いか。

と言う具合に。

携帯で接続だっら、難しいかな？

118 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 18:00:18 ID:I9W8ALJS

棒には悟りがあるかもしれません。（あくまで推測）
ある和尚などは全ての問いに対して
「私は太鼓が打てるぞ」
で済ませたそうです。

119 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 18:03:02 ID:I9W8ALJS

>>114
片手を耳にあててごらん。
海の音が聞こえるよ。

寒っ

120 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 18:05:14 ID:I9W8ALJS

>>114→>>115

寒っ

121 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 18:11:28 ID:I9W8ALJS

みんなひいてしまったようなので食事に行ってきます。

122 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/14(土) 18:15:17 ID:dAFHNhNT

>>118　名無し　さん
どんどんどんどんどん

123 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/06/14(土) 18:59:53 ID:T7towXQf

隻手は、うっすら

「高尾山とキリマンジャロ、どちらが高い？」
かと思ってました。
でも、ふと「一本指」の流れでないか、と感じたこともありました。

駆け足で拝見したら、
>>84さん
「頭の中で浮かぶ言葉→幻聴
イメージ→幻覚」
みたいに思いました。

ゴンガラさんはお元気でしょうか。

追ってゆっくり拝見いたします。これから外食＆ウナギ釣りです。

124 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/14(土) 19:14:13 ID:dAFHNhNT

>>123　チェーンソー、ジェイソン　さん

やぁ！いらっしゃい！

「高尾山とキリマンジャロ、どちらが高い？」

どちらが、高いのでしょうね。

125 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/06/14(土) 19:49:21 ID:T7towXQf

>>124 ぽったんさん、

>高尾山とキリマンジャロ、どちらが高い？

一如

「山」なし

風ばかり強くアタリなし。だめもとの新ポイントです。

磯Ｐちゃんにもメールいたしました。

m( _ _ )m

126 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/14(土) 20:32:08 ID:dAFHNhNT

>>125　チェーンソー、ジェイソン　さん

> >高尾山とキリマンジャロ、どちらが高い？

> 一如

> 「山」なし

改めて、聞きます。

坐のままで、３０メートル先のろうそくの炎をひき消せ。

> 風ばかり強くアタリなし。だめもとの新ポイントです。

風が強くて、底が荒れて、砂などが立って、
そういう時は、釣れにくいかもしれませんね、うなぎ釣りは分かりませんが。（汗）

127 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/14(土) 20:33:39 ID:dAFHNhNT

>>126
訂正
坐のままで、３０メートル先のろうそくの炎をひき消せ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
坐のままで、３０メートル先のろうそくの炎を吹き消せ。

128 ：素人A：2008/06/14(土) 20:59:21 ID:jl9iWF6D

問う　片手の人の叩く拍手の音聞いて来い。
答える、片手で机叩く　パンパン。音はするが。

さて次の懐かしい　>>96ですが　小僧指きられちゃ一本指立てられない。
　小僧の一本指は？？　頭？？修行じゃ　

　

129 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/14(土) 21:22:05 ID:dAFHNhNT

>>128　素人A　さん
> 問う　片手の人の叩く拍手の音聞いて来い。
> 答える、片手で机叩く　パンパン。音はするが。

片手で、叩くのです。
音が出る机を叩いたたら、音は出ます。
片手の人の拍手の音、を、聞くのです。

> さて次の懐かしい　>>96ですが　小僧指きられちゃ一本指立てられない。

小僧さんの斬られて無くなった親指

和尚さんが立てた親指

130 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 21:32:12 ID:8LmoIVpE

金がないのは首がないより始末が悪い

131 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/06/14(土) 21:39:54 ID:T7towXQf

>>127 ぽったんさん

差別なし

風が止んで、ウナギ釣り、再チャレンジです。

しかし、このコテハンにトリップ。

本人、面白がってます。

m( _ _ )m

132 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 21:54:18 ID:8xSAsdfl

禅は他力である

133 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 22:23:48 ID:PppIfEIa

南無地獄大菩薩。

134 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 22:31:24 ID:PppIfEIa

倶胝はなぜ小僧の指を落とさねばならなかったのか。

なぜ我々はポッタンの舌を引っこ抜きたくなるのか。

135 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/15(日) 01:42:29 ID:gB/Py0Vg

>>131　チェーンソー、ジェイソン　さん

坐のままで、３０メートル先のろうそくの炎を吹き消せ。

> 差別なし

差別無しとは？

> 風が止んで、ウナギ釣り、再チャレンジです。

大きな川なのですか？

> しかし、このコテハンにトリップ。本人、面白がってます。
（笑）
こわもてのコテさんです！

136 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/15(日) 01:44:19 ID:gB/Py0Vg

>>132　名無し　さん
> 禅は他力である

そうです。
禅は、自力であるばかりではなく、宗教ですから、他力もです。

137 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/15(日) 01:45:18 ID:gB/Py0Vg

>>133-134　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、何時？
自己に問う。

138 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/15(日) 02:36:14 ID:gB/Py0Vg

他スレから

名無し　さん
> 心は何処に在りますか？身体の何処に在りますか？

こころが、体の中にだけあると思うのは、間違いです。

こころは、宇宙に遍満（へんまん）しています。・・……(-｡-) ボソッ

139 ：素人A：2008/06/15(日) 06:36:19 ID:5RUeooFk

問う、片手の人の叩く拍手の音聞いて来い。
答え、片手両手交代で叩くと聞こえる時あるような気がするが、
珍しく生真面目な脳　物理学的にそんなはずは無い　
陰の声　マジック何でもいいじゃないか。
あれ　頭中続けて手叩いた時　頭の中つられて叩いてる。
おまえもいいかげんじゃないか　

140 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 06:44:14 ID:XOP161hv

素人Ａさん縁起という言葉は勉強なされましたか？

>>137
こころをもちきたれ。

141 ：素人A：2008/06/15(日) 07:07:24 ID:5RUeooFk

言葉　私は自分の理解できる範囲は分かるまだ分からん所無理しないで
きままにゆつくりですか。勉強熱心では無いんです。
思わぬところから何でも出てくる。考える時はまあそれなり。　

142 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 07:43:51 ID:FwRk4/oy

105 名前：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k [age] 投稿日：2008/06/14(土) 17:14:38 ID:dAFHNhNT
>>99 　素人A　さん

石棺の公案は、
一般には、知られていないと思います。
それは、お師家さまに、入室（にっしつ）参禅し無字の公案、あるいは隻手の音声の公案のいづれかひとつを、与えられて、答え、お師家さまが初関を正確に通ったのかどうか、調べのための公案だからです。
素人A　さん　の場合は、逆になりました。
石棺の公案は、それで、いいです。
改めて、隻手の音声（せきしゅのおんじょう）に、取り組んでください。
そして、ここに書き込む際には、必ず、

隻手の音声
片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
と言ってから、（ここでは、書き込んでから）
素人A　さん　の答えをカキコしてください。

117 名前：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k [age] 投稿日：2008/06/14(土) 17:58:47 ID:dAFHNhNT
>>115　素人A　さん
> 片手の人　口でパチパチ言いながら拍手。ブツブツ先長いか。

隻手の音声
問う、、
片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。

答える、
片手の人　口でパチパチ言いながら拍手。ブツブツ先長いか。

と言う具合に。

携帯で接続だっら、難しいかな？

143 ：素人A：2008/06/15(日) 09:57:29 ID:5RUeooFk

問う、片手の人が叩く拍手の音を聞いて来い。
答える、片手の人二人集めて拍手　和尚と僧の問答か、和尚やる気無く
手を出してるだけそこに合わせて拍手。

144 ：チェーンソージェイソン ◆Jayson5ps2 ：2008/06/15(日) 10:17:05 ID:945o+zWD

>>135 ぽったんさん、
トリップまでカタカナで書いてますね。( ^ ＿ ^ )ニヤニヤ

>差別なしとは？

ダメです。知識から持ってきてました。
「空間」てゆうか「距離」ってゆうか。

そういえば磯Ｐちゃん。先日、飲み屋でたまたま会った曹洞宗のお坊さんと飲んだ、と。
「三昧三昧」
って、お酒を飲んだそう。
楽しかったみたいです。

私はあのあと蒲焼きサイズのウナギ7本キープして泥吐き中。このたびはけっこう釣れてます。

「川と呼ばず、なんと呼ぶか」
をやっているうち、
川が、蛇口を出て、飲料水や煮炊きで私を経由していることに気付き、ちょっと感動。
水も空気も、山とか私(生物というか)と同じで「世にも不思議な複合体」みたく感じています。

私の言葉はまだ出てきてはくれません。どこぞで聞いた言葉の組み合わせばかり。
ものまね中年サルです( T ＿ T )

145 ：チェーンソージェイソン ◆Jayson5ps2 ：2008/06/15(日) 10:21:08 ID:945o+zWD

>>135 ぽったんさん、
>大きな川なのですか？

中くらいです。
こちらの地方は、頻繁に風が吹いたり止んだりします。

ウナ釣りの好条件は、一に濁り二に雨(ポイントや河口なら潮まわりも)ですが、昨晩は濁っても坊主でした。

川。沢水みたいのも川。井戸の地底水脈は毛細血管のごとく流れる川。

成分の、多少の違いで川海一如に思います。

成分の割合(水分の含有率)も量(㍑)も関係なし・・・

あれもこれも。

146 ：チェーンソー・ジェイソン ◆Jayson5ps2 ：2008/06/15(日) 10:36:11 ID:945o+zWD

>>138 ぽったんさん、

>こころが、体の中にだけあると思うのは、間違いです。

>こころは、宇宙に遍満（へんまん）しています。・・……(-｡-) ボソッ

ちょっち、もやもやスルッス。

m( _ _ )m

147 ：素人A：2008/06/15(日) 13:25:02 ID:5RUeooFk

問い、片手の人の拍手の音聞いて来い。
答え　何か私片手だすと色んなもう一つの手？出て来る何なんですか
２は一の如しで合体　何か川の流れみたいに　今まで枝分かれだけ
だつたはずたが？　ま飽きるまで色んなものと拍手するか。
どうせ楽しく遊び気分で、妄想空想結構。

148 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 13:39:48 ID:ZbrNMK5T

全ての数は一の如し

149 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 14:13:36 ID:SMpk2ZGt

３は５ではない、一の如し！

150 ：83：2008/06/15(日) 14:41:26 ID:2Qn9AmOB

普段、2ちゃんはあちこち読むばかりなのに、これを含めて
このスレに三度程書き込みました。色々なスレに色々な
人が書き込んだり、ロムしたりの2ちゃん。
それだけに犯罪カルトの残り香みたいな人も手ぐすね
を引いているかもしれない。ここだけじゃなく。
犯罪はこの世のルール違反です。割り切れない事も
多いかもしれないけれど、そのルールある分別の中で
のほほんと他人様に迷惑を掛けず無分別を嗜む。
来ては去る感情や事象を執着も無執着もせず、それでも
泣き、笑い、慎ましい楽しみに喜び、でも深刻にならず。
そんな風にせっかくの旅路を枯れて尚、落ちるまで
楽しみたいものだと思っています。このスレを
ご覧の皆様にあって、掴む事無く、そうなりますよう。
ぼったんさん？しばしお邪魔いたしました。
上記はこのスレがそうであるという訳ではないです(笑)
尤も、そうではない、それは知らないというのが
正直な態度だと思いますが。また、たまに読みにはきますね

151 ：句：2008/06/15(日) 15:36:18 ID:WY/5gyWo

137 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：

だからよ、クソネリ君、私は仏教語むやみに使わないって、、

クソネリぼったん君のクソネリを撲滅した先へと追い込むだけだが、

クソネリ病やまず、自覚できずのクソネリ君かな。

152 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 20:30:10 ID:MN0FJgGM

こういったネットで公案をレスするのは難しいことですね。
公案の意味はあくまでその人の境涯（本当に身についたこと）を見ることですから。
その公案より境涯が上の人ならすぐ気がつきますが、
初心者の人は意味がわからない。そういう人が自分の境涯でもないのに
マネして答えてしまう。それでは意味のないことです。
自分はこのスレをと前スレでいくつか公案に対して答えていたものですが
それに対して反省しております。
しばらく自分は公案に対するレスを控えさせていただきます。
レスしたとしても皆の意見が揃ったなと思ったときにしようと思います。
禅が皆様の心の糧になりますように。　　禅に魅了された者より。

153 ：素人A：2008/06/15(日) 20:55:06 ID:5RUeooFk

あーあ　朝何かいい感じだつたのだが、今手を叩くがそれがどうした
状態だ。気が入らんなーくるくる変わりすぎ。あー明日だ明日だ。
とりあえず頭パンパン、音鈍い。何か書き終わったらすこし元気でた。
手でつかむ？そういえば何時も書き終わると同時に何かが、

154 ：素人A：2008/06/16(月) 07:30:01 ID:e/iVd8SK

色んな考え有るとおもいます。私も初心者で分かったつもりで書き込み
しているのかも知れないが、公案分かってるつもり表にでて
大恥で言いと思うのです、そうすると何か掴むいや掴んだつもりか？
まあへぼだが楽しいし。このスレ球として色んな頭くつつけて
がたがたときままに転がってくような。
行く。

155 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/16(月) 15:36:10 ID:TY6UOVmf

>>139　素人A　さん
> 問う、片手の人の叩く拍手の音聞いて来い。

自他、一如。

156 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/16(月) 15:38:05 ID:TY6UOVmf

>>143　素人A　さん
> 問う、片手の人が叩く拍手の音を聞いて来い。

自他、一如

157 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/16(月) 15:42:19 ID:TY6UOVmf

>>144　チェーンソー、ジェイソン　さん

> 川を「川と呼ばず、名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか」

> 川が、蛇口を出て、飲料水や煮炊きで私を経由していることに気付き、ちょっと感動。
> 水も空気も、山とか私(生物というか)と同じで「世にも不思議な複合体」みたく感じています。

宇宙の最初の物質も、水素で、集まって、重水素。

158 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/16(月) 15:47:01 ID:TY6UOVmf

>>145　チェーンソー、ジェイソン　さん
海水と交じり合う前の真水は、海面の表層にあって、甘くおいしいのだそうです。

159 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/16(月) 15:48:00 ID:TY6UOVmf

>>146　チェーンソー、ジェイソン　さん

そこを言葉にして・・・

160 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/16(月) 16:05:00 ID:V6JpEoCD

>>147　素人A　さん
> 問い、片手の人の拍手の音聞いて来い。
> 答え　何か私片手だすと色んなもう一つの手？出て来る何なんですか
> ２は一の如しで合体　何か川の流れみたいに　今まで枝分かれだけ
> だつたはずたが？　ま飽きるまで色んなものと拍手するか。
> どうせ楽しく遊び気分で、妄想空想結構。
>
>

問う、さとりとは。
答える、麻布、三斤の重さ。

161 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/16(月) 16:08:08 ID:V6JpEoCD

>>150　８３さん
アンカーをつけていただければ、その人がレスをしていると思います。
言いたい事を言ってみると言うのが、このスレですから、どうぞ、言ってみてください。

162 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/16(月) 16:12:25 ID:V6JpEoCD

>>153-154　素人A　さん

わかったつもりで、言いたいことをカキコする。ですよね。

163 ：素人A：2008/06/16(月) 17:11:41 ID:e/iVd8SK

問い　片手の人の拍手の音聞いて来い。
答え、耳叩く　ゴーン　片手で空気叩くうちわ代わり成らん鳴らん
あ足は地面何時も叩いている。　やつぱ両手で早打ち続けてその中に
まきれて片手叩くと確かに聞こえる。頭ごまかしてるだけだが。
大勢の拍手の中で片手の人拍手。自己の考えなくても皆にあわせれば
考えてる事になる？

164 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/16(月) 17:16:54 ID:V6JpEoCD

> さて、この石棺の公案を、どう実生活に生かしてますか。

特に、変わっていません。
と言うのも、わたしは僧侶でもなく、こんな風に禅について語ることは、リアルではほとんどありません。
ただ、色即是空から、空即是色であると、彼岸から此岸へと立ち戻りましたから、多少の違いはあると思います。

165 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/16(月) 17:19:29 ID:V6JpEoCD

>>163　素人A　さん
> 問い　片手の人の拍手の音聞いて来い。
> 答え、大勢の拍手の中で片手の人拍手。

自他一如！！

166 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/06/16(月) 19:22:08 ID:MdT9X6c6

>>158 ぽったんさん、

はい。真水と海水が溶け合う直前、甘露なのだと思います。

しかし、なにかありそうな・・・

>>159
遍満、辞書にないのですが「満ち溢れ」と解釈してみたり。
「当然のこと」のはず。あれも、これも。

「これぞ一如」『のはず』が、くっ付いてしまいます。

取り組みます。

m( _ _ )m

167 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/16(月) 20:07:25 ID:V6JpEoCD

>>166　チェーンソー、ジェイソン　さん

河口付近の海水面とか、大雨が降ってる海上の海水面とか、真水で、甘くうまいのだそうです。
また、傷ついたり、寄生虫が体についてる大型の魚などが、河口に入ってくるのだそうです。
浸透圧の関係で、沖の魚にとっては、死活の水域なのでしょうけどね。

> 遍満、
満ち満ちているということで、いいだろうと思います。

168 ：素人A：2008/06/16(月) 20:14:04 ID:e/iVd8SK

永遠に変わらない物見つうけた。春と夏と秋と冬　春と夏と秋と冬。
色即是空　空即是色　色即是空　空即是色。
迷う　悟る　迷う　悟る　ぐるぐる回る　眼も回る。　

169 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/16(月) 20:18:41 ID:V6JpEoCD

>>168 　素人A　さん

確かに、四季は日本にありますね。かなり早くなってますけど。

170 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 20:37:06 ID:8lRFcytv

僧、大龍に問ふ、色身敗壊、如何なるか是れ堅固法身。
龍云く、山花開いて錦に似、澗水湛へて藍の如し。

171 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 21:13:55 ID:PEeC2w7R

神秀は釈尊のコピー。ゆえにオリジナルを超えられず。

慧能はある意味釈尊を超えた。

弘忍はこれを見抜いた。

172 ：ど素人０：2008/06/16(月) 21:19:51 ID:3rh87Gnz

ﾎﾟｯたんさんのお人柄､人がいい､､お人よし､､､

二も一もある零､､､､

173 ：句：2008/06/16(月) 22:36:40 ID:5vYYEwkq

クソネリぼったん地獄落としイジメの功徳かなあ、、、

仏祖からのおみやげありがたや状態だ、

平凡に臨済禅の感覚が冴えてきてなあ、、、

174 ：句：2008/06/16(月) 22:55:06 ID:5vYYEwkq

問い　片手の音聞いて来い。

クソネリ病のぼったん、そのものを撲滅した所しか聞けないし、
聞けるようなら、クソネリぼったんのような書き込みは止まる、、

クソネリ書き込みを止めれない程に、
クソネリぼったんは、
片手の音は聞こえない、、、、

175 ：句：2008/06/16(月) 23:11:53 ID:5vYYEwkq

問う、さとりとは。
答える、麻布、三斤の重さ。

クソネリぼったんのクソネリ妄想活動を停止しないと、
ぼったんの脳内クソネリが優先され、
目の前に見えるモノが、ありのままに見えるはずもない、、、

ぼったんの見える目の前は、ぼったんのクソネリ脳活動に汚染されているからだ、、、

176 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/16(月) 23:27:25 ID:V6JpEoCD

>>170　名無し　さん
> 僧、大龍に問ふ、色身敗壊、如何なるか是れ堅固法身。
> 龍云く、山花開いて錦に似、澗水湛へて藍の如し。

さとりとは？
春には、花が一斉に開く。

177 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/16(月) 23:29:50 ID:V6JpEoCD

>>174-176　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、何時？

犬と呼びかけてるけどなー・・・

178 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/16(月) 23:31:14 ID:V6JpEoCD

>>177
訂正
174-176
↓
173-175

179 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/16(月) 23:36:07 ID:V6JpEoCD

他スレより

> 神通力に関する禅の話がありましたよね。

そうですか、神通力って、言えば難しいことになってしまいますが、禅で言えば、相手の立場に立つ。これが神通力と言えるのではないでしょうか。もう一歩進んで言えば、相手になってみる。

180 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 06:11:20 ID:XZ+gWxTd

ぽったんは彼岸などにいったことはないし
自分の脳みその奥から言葉を出しているわけでもないから
禅でもないな

だったらなにをしているのか？

181 ：素人A：2008/06/17(火) 07:27:25 ID:PP1UzU1X

お早うございます。はねぼけまなこでへーとかはー
とかいいながらパソコン見ている。是も神通力。
どこかでキキ　キキと何か鳴いている鳥か。

182 ：素人A：2008/06/17(火) 07:51:51 ID:PP1UzU1X

問う　片手の人の拍手の音を聞け
答える　手で太鼓叩くドンドン　隻手の音だ。

183 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 17:24:14 ID:p2MnIi2c

いろんなスレからここへ誘導してんのは、◆PottanMz5k ←コイツか？
鬼スレでも見かけるが、人が集まんないのはおまえの言葉に魅力がないからだろ
隻手の温情にすがってこい

184 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 17:41:51 ID:J6/Ch7am

ここはポッタンと素人Ａの隔離スレにしてほっておけばいいんだよ。
レスしないで二人でかってにやらせておけばいい。

185 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 18:37:07 ID:GtahqGot

This Masquerade　　1972

compose & lyric：　　Leon Russell

Are we really happy with this game we play
Looking for the right words to say
Seaching but not finding understanding any way
We're lost in this masquerade

Both afraid to say we're just too far away
From being close together from the start
We tried to talk it over but the words got in the way
We're lost inside this lonely game we play

Thought of leaving disappears each time I see your eyes
And no matter how hard I try
To understand the reason why we carry on this way
We're lost in this masquerade

186 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 19:01:58 ID:CLczBcyF

やっぱ庄野真代だろ、常考

187 ：素人A：2008/06/17(火) 20:18:35 ID:PP1UzU1X

あーあこの時間は頭使いきって思考力なし。思考力無い時はなぜか
無思考迫力無いなあ。こういう時の座禅全くヤル気無し。
何でおれだらたら書いているのか。片手の人ほお杖ついてため息。

188 ：句：2008/06/17(火) 22:03:44 ID:btAw3use

177 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k

ぼったんクソネリ無間地獄の妄想の呼びかけは、よくわかるが、、、

189 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 01:06:08 ID:yh65huB1

http://jp.youtube.com/watch?v=INVFzUw5pJU&eurl=http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/read/omoshiro/1213239260/l50

190 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/18(水) 05:27:59 ID:AKPylels

>>181-182　素人A　さん

また、身内不幸。
この一ヶ月で、２度目。
亀レス、m(__)m

> 問う　片手の人の拍手の音を聞け

191 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/18(水) 05:29:38 ID:AKPylels

>>188　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、何時？

> ぼったんクソネリ無間地獄の妄想の呼びかけは、よくわかるが、、、

存在は、空。
おまえは、犬。

192 ：素人A：2008/06/18(水) 06:44:10 ID:xAZ3slEc

ぽっタンさん　存在は空が元　色は空に色付け分かる様にしただけと思う。
同じですよね。　私は何時もの調子でふらふらと行く。
問う　隻手の人の拍手の音きけ　答える　片手で空気叩くが空音なしい。
師匠のいぬまに何とやらで、てもサボるわけいかないか。
こちらは久ぶりに晴れた。犬つれて散歩するか。
句さんの書き込みみてにやりとする事ある？マズイ　
　　

193 ：素人A：2008/06/18(水) 07:55:06 ID:xAZ3slEc

愛犬と散歩中景色見ながら、私に見える景色と犬からの景色同じく見えるのか
違って見えるのか。違っても同じでも同じ物だ。①＋②＝⑫＝○＝　　
○とは？
　
◎　　◎へ◎　又わき道へ。　

194 ：素人A：2008/06/18(水) 17:06:10 ID:xAZ3slEc

朝突然飛び足した物　公案？私が問う　①＋②＝⑫＝○＝
私が答える　①＋②＝⑫＝○＝　　　　＝○＝⑫＝①＋②
決まった。何のこっちや一人だけ満足。
有りかつ無いとは？　ある様な無いような？所から？
　　　

195 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 18:15:03 ID:nRt+W1rV

ホンマにつらいときって　あるやんかでな　マザーメリーがやってきて
秘密のことばをささやく　そのままにしときや
ぼろぼろになってるまっ最中にあの人僕の正面にでてきて
そのままで　おりんさいといわはるねん
「あんたのその　のままで　いいのよ」
そいまのまんまで知恵の言霊かもしれんな　まんまな人生
打ちひしがれた人々が世界を受け入れることができたらな
そこに答えらしきもんがあるもんだ　そのまま
たとえいまは別れていてもまたあいまみえるチャンスが無いわけじゃない
それに答えて　そのまんまであるがままを受け入れなさいな
そこに答えがある
世界を受け入れることができたらなそれが答えでしょ
世界を受け入れることができたらな知恵のささやきさ　あるがままに
知恵の箴言がささやかれる Let it be
曇って暗い夜でもぼくを照らしだしてくれる光。夜が明けるまで照らしてくれる言葉。
たえなるメロディに目を醒ますとマザーメリがいて
ボクに語りかけてます　レット・イット・ビー

196 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 18:41:17 ID:ewU0ad2F

マザーメリー、

ポールの亡くなったお母さん、メアリーですね。
曲中『メ～アリ』と歌ってます。

197 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 18:50:26 ID:nRt+W1rV

如。

198 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 19:12:25 ID:VwWOT1vF

ぽったんは、生悟り、野狐禅の領域すら、
到達していないんだから、
めでたし、めでたし。

199 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 19:26:39 ID:VwWOT1vF

野狐禅をさせない。

狗子仏性で、透ったんですよ。悟りはね。

200 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 19:27:36 ID:VwWOT1vF

なんかそういうコースもあるんではないでしょうか。

201 ：エッチでスケベなもみもみ助さん：2008/06/18(水) 20:31:41 ID:uiAJKkkK

今夜はロックだ！二人三脚イクの女口しだ！愛し合ってるか～い？(ロック腰！)

202 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/18(水) 21:20:57 ID:mcwBSfYS

>>192　素人A　さん

存在を見る。
存在は、いわば、空。

> 問う　隻手の人の拍手の音きけ　答える　片手で空気叩くが空音なしい。
音しない、かな？

203 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/18(水) 21:23:45 ID:mcwBSfYS

>>193　素人A　さん

>①＋②＝⑫＝○＝　　　 ○とは？

(/^０^)こそっ、１プラス二は、３です！

204 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/18(水) 21:24:57 ID:mcwBSfYS

>>194　素人A　さん

聞いたけど・・・

205 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 21:32:50 ID:VwWOT1vF

ぽったんはサドってる。

206 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 22:04:43 ID:SpCNlNBM

ぼったん真理教の悟りとは、永遠に続くクソネリ運動である。

207 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/19(木) 00:25:27 ID:34kiYccf

　　
　　
　　　　 γ''""ヽ　≡≡≡..　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　 U･ェ･,,U 、　≡≡≡.　　┃　自転車は車道通行になったよ　 ┃
　　　 O┬Oｃ　）～　≡≡≡　　┗━━━━━━━━━━━━━━.┛
　　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡

208 ：素人A：2008/06/19(木) 07:45:20 ID:FQd9h6rf

あんまり急ぐのは私も性に合わないなあ。和尚は大変だと思う
２は３の如しですか。風は海からきて海へ帰るもの。
風何処でも吹いているけど。毎度わけの分からないことばかり
書いて。また時間が無いからしょうないと逃げる。

209 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 08:02:46 ID:31IscroY

空の教えは、１＋１＝１なんだけど、

公案自体は１＋１＝２なんだと思うんだけど。

210 ：素人A：2008/06/19(木) 08:45:01 ID:FQd9h6rf

>>209 そうでねー、公案の答え＝和尚のかって？＝何でもの様な。
ひがみですか。　

211 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 10:37:58 ID:31IscroY

空の教えはほんらい教えるべきものではない、

ということなら分かりますか？

212 ：素人A：2008/06/19(木) 12:52:36 ID:FQd9h6rf

問う　片手の人の拍手の声聞いて来い
答える　片手じゃ音まだでない。空気は不公平と言う。

でも何かに出会う。一期一会か？そう思うと面白い。

213 ：わしじゃ：2008/06/19(木) 14:45:09 ID:K3f/ooIk

最近とんとごぶさたであった。

しかし・・・・・、なにも変わらんようだね。
あはは相変わらず、あほ、ばか呼ばわりされてるし（やむ得ないことではあるがな）、信者も素人Ａだけのようだしな。
いっそのことスレを閉じて、コテハンも変えて出直したらどうだい。
もちろんあはのキャラクターを悟られないようにﾅ。

しかしなんだ、あほばか呼ばわりされて100までも、というのも普通のものにはできないことではあるので、それもまた一興というものか。
がんばってくれ給え。

214 ：(｡~〆~)(~〆~｡)ﾎﾞｯたん ◇BottankusoKY：2008/06/19(木) 15:34:52 ID:FGh0oacp

騒動衆のカッパギ屋さん、ノルマかなぁぁ～～？(←あはの真似)

215 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 15:42:31 ID:FGh0oacp

で　このあとは主人公だの狗だの右の頬左の…と続きます

風俗店の女に昂ぶって黄金の幻覚を見たのがﾅﾝﾄｶ音声通過の証だとは彼自身の弁ですが
なんで信者Aへ直々に語ってあげないのでしょうね

216 ：(｡~〆~)(~〆~｡)ﾎﾞｯたん ◇BottankusoKY：2008/06/19(木) 16:22:25 ID:FGh0oacp

昔は、長大なコピペを夜中の３時ごろにしつこく垂れ流し
競馬情報やトリップ解析ばらしの繰り返し、発作は止んだのかなぁ～？

自分は支配者の血筋の生まれだと言い出した時は、アレな意味で本物だと思ったよ　そういう脈絡で会話もしてなかったのにねぇ～　言いたかったんだねぇ

糞よ糞よ、女コテハンが出ると態度が変わるのは治ったかなぁ～？

では地、黄金に変ず何々で言い訳誤魔化しせずに黄金の欲情幻覚を信者Aに教えてあげて下さい
どう？出来そう？自分で言えるかなぁ～？糞よ糞よ。

217 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/19(木) 17:45:44 ID:NV/kY/lQ

>>208　素人A　さん

＞風は海からきて海へ帰るもの。風何処でも吹いているけど。

いえ、普通に言ってみただけですよ。
１＋２＝３
これが、大正解です！！（笑）

218 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/19(木) 17:52:41 ID:NV/kY/lQ

>>212　素人A　さん
> 問う　片手の人の拍手の声聞いて来い
> 答える　片手じゃ音まだでない。空気は不公平と言う。

> でも何かに出会う。一期一会か？そう思うと面白い。

さとりとは？
ちょうどここにかかえてる麻布がある、重さは３斤である。

219 ：素人A：2008/06/19(木) 18:49:54 ID:FQd9h6rf

麻三斤なんて　誰も買わないですね。金金金ほしい。
あ間違い三せきだ。

220 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 18:53:36 ID:yaVWv2A+

>>217

>１＋２＝３
これが、大正解です！！（笑）

一の如し！

>さとりとは？
ちょうどここにかかえてる麻布がある、重さは３斤である。

一の如し！

221 ：素人A：2008/06/19(木) 19:10:24 ID:FQd9h6rf

不生不滅　生まれる前からずーつと有る。滅んだ後にもずーつと有る
不増不減　何処でも有る　という事か？
　永遠なんて無いと言うが。今此処？時間空間？

222 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/19(木) 19:17:12 ID:fEYNHDpE

西洋と東洋の心のあり方の違い。

ひび割れた壁に咲く花よ
　私はお前を割れ目から摘み取る
　私はお前をこのように、根ごと手に取る、小さな花よ
　-もしも私に理解できたらお前が何であるのか、根ばがりでなく、お前のすべてを-
　その時私は神が何か、人間が何かを知るだろう

　〈テニスン〉

眼をこらして見ると
　なずなの咲いているのが見える
　垣根のそばに！
　［よくみればなずな花咲く垣根かな］

　〈芭蕉〉

223 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 19:21:49 ID:yaVWv2A+

>>222
そこに一如を見よ。

224 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 19:35:00 ID:bh4ZjKiM

221 ：素人Aさんへ
命を、外側から見ている事が、有限。
命を、中側から見ているのが、永遠。

命を、惜しむ心が、「不安心」安らぎが、無いと言うこと。
命を、捨てる事が、「安楽」という事。その中に『永遠の今』が在る。

全てを、捨てないと、全てが、手から、『こぼれれ落ちてゆく』
全てを、捨てた時に、返って、『全てが、手に入る』

お釈迦の、教えは『人生には、救いが、無いと言うこと』
だから、全てを、捨てないと、『わからない』

225 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/19(木) 19:41:33 ID:fEYNHDpE

>>219　素人A　さん
> 麻三斤（まさんぎん）なんて　誰も買わないですね。　金金金ほしい。あ間違い三せきだ。

斥（せき）

斤（きん）
一斤（いっきん）
二斤（にきん）
三斤（さんぎん）

きん［斤］
(尾) 重さの単位の一．1斤はふつう160匁（＝約600g）．
１斤
系　尺貫法
量　質量

斤（きん）は、尺貫法の質量（重量）の単位である。日本では、通常は1斤＝16両＝160匁とされる。明治時代に1匁＝3.75グラムと定義されたので、1斤は600グラムとなる。

これとは別に、計量するものによって各種の「斤」が使用されていた。
160匁の斤は唐目（からめ）とも呼ばれ、他に180匁の大和目（やまとめ）、200匁の大目（おおめ）、230匁の白目（しろめ）、250匁の山目（やまめ）があった。
また舶来品に対しては、1ポンド（453.6グラム）に値が近い120匁（450グラム）を1斤とし、これを英斤（えいきん）と呼んだ。
今日では「斤」は食パンの計量の単位としてのみ使われているが、これは英斤によるものである。
ただし、今日の食パンの1斤は、1英斤よりも少ない350～400グラムが一般的であり、公正競争規約では340グラム以上と定められている。

中国でも長らく1斤＝16両とされていたが、現行の市制では1斤（市斤）＝10両（市両）とされており、1市斤は500グラムと規定されている。
また、キログラムのことを「公斤」と呼んでいる。
台湾では日本と同じ600グラムである。
香港では「司馬斤」と呼ばれる604.79グラムの斤が使用されている。

226 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/19(木) 19:42:39 ID:fEYNHDpE

>>220　名無し　さん

一の如し、とは？

227 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/19(木) 19:58:11 ID:fEYNHDpE

>>221　素人A　さん
> 不生不滅　生まれる前からずーつと有る。滅んだ後にもずーつと有る
> 不増不減　何処でも有る　という事か？

生（しょう）ぜず

滅（めつ）せず

生と滅、

二見（にけん）とせず、・・・

228 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 20:01:26 ID:yaVWv2A+

>>226
２は２ではない、２は３ではない、４は４であり
一の如し。何故か。

229 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/19(木) 20:32:32 ID:fEYNHDpE

>>228
一の如しとは？

230 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 20:39:41 ID:yaVWv2A+

>>229
２は２ではない、２は３ではない、４は４であり
一の如し。何故か。

231 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/19(木) 20:42:48 ID:fEYNHDpE

>>230　名無し　さん

２は２ではない

232 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 20:53:19 ID:yaVWv2A+

２は２ではない、１の如し。

233 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 20:55:32 ID:yaVWv2A+

>>232は>>231宛て

234 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 21:44:26 ID:O7Dm9Z/5

あっっっ！
分別しちゃいけないんだった！！！！
一如一如（ｵﾏｼﾞﾅｲｵﾏｼﾞﾅｲ…）

235 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 23:59:20 ID:ChUVQvO2

新星雲紀　
双太陽青93より黄17の夏
アスタータ50における惑星開発委員会は「シ」の命を受け
アイ星域第三惑星にヘリオ・セス・ベータ型の開発を試みることになった

236 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 00:06:02 ID:ElJiEUWc

>>235　すげえ公案きたｗ

237 ：素人A：2008/06/20(金) 06:46:22 ID:eph87OF5

一の如しの如し？　一でないと言っているような私は最初感がきて後
頭ついていくだけ。ふらふらあても無く遊ぶだけ。金儲けかんがえろだが、
如しの中色色ある様な。道元は真実人体と言う。一人の人の人の様に手が
足が頭がありで一人の人。一つの世界？団体？記号は〇？
しゃーない和尚に聞くか。如しとは。
○でいいのか

238 ：素人A：2008/06/20(金) 08:38:51 ID:eph87OF5

>>224 捨てるですよね。自我をどうしてもつれて生きたいと思う。
大きい知恵の中小さな自我？井の中の蛙大海を知らず。
大海の中にある井戸？海のみず・井戸の水　ですか、ふうっとため息出る。
ま少しずつ。

239 ：素人A：2008/06/20(金) 09:43:09 ID:eph87OF5

　海の中のザル。是くらいならなんとか。

240 ：虚栄心・ぼったん正体：2008/06/20(金) 15:57:13 ID:3O38eMtk

ぼったんの書き込みは、虚勢、虚栄心が前提である。
どこまでも、ぼったんの根底は虚勢、虚栄心。

神道の教義すら、誠、正直とあるが、
ぼったんの本性は、これを欠いている。

241 ：虚栄心・ぼったん正体：2008/06/20(金) 16:02:05 ID:3O38eMtk

公案とかにしろ、
本来は、単純になる事だが、
ぼったんの虚栄心、虚勢によるクソネリ妄想に汚染された書き込みを繰り返す。

正直さが、ぼったんにあれば、真実に気づけるのだが、
哀れなぼったんは己の虚栄心、虚勢の虜になって書き込みをして喜ぶ。
他者の指摘を受け入れる能力が無いのは、
ぼったんの正直さに欠け、無意味なぼったんの虚栄心、虚勢を捨てれない。
公案と無どころではない。

242 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 16:26:56 ID:FoejmsLY

虚栄心はコンプレックスの裏返しなんだろうね、
可哀想と言えば可哀想なんだが。

243 ：素人A：2008/06/20(金) 18:07:40 ID:eph87OF5

熱心だなー　負けられないなー。へーはーそうですか？　
隻手の人の拍手の音を聞け
答える　手に合わせて頭の中ハチパチ言えば聞こえる。これやれば確実
に聞こえるようだが、これは禅じゃなく真言宗系か。これやつたら何か
頭の中でブツブツの独りごと言う様うになつた。やばそう。

244 ：素人A：2008/06/20(金) 18:24:42 ID:eph87OF5

以前ポッたんさんが　言葉は物質だと言われたが。物質なら
言葉は　固体　液体　気体　状態有る？　気体自由で気まま、
固体コチコチで動けない、液体は自由だが節度も有る？
これ考えると面白い。

245 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/06/20(金) 18:43:14 ID:3onS/sxH

素人Aさん、
「言葉は物質」ってイソップ？、まあ、誰でもいいのかな。

ぽったんさん、

ウナギままならぬ日々を送っておりました。そのうち、会う人会う人、皆、見性しているように思え、大疑団ならぬ猜疑心に固まっております( > ＿ < )

「ちょっと空いた時間、坐る」
が、なかなかできず、バタバタしている間に、気付けば、多少はまとまって坐れそうな・・・

目の前に、名も味も知らぬ菓子。

この一如をなんと呼ぶ、です。

ご不幸、私も昨夏、義理(＋義理)の父を亡くした際、半端ない日々を送りましたのを思い出します。

無理やりでも、よく食べ、よく休んで下さい。

m( _ _ )m

246 ：素人A：2008/06/20(金) 18:46:38 ID:eph87OF5

私の妄想と現実分けて判断している脳の部分？他の人より
いい加減なのか？　皆真面目な様ですが。

247 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/20(金) 21:32:34 ID:QOyKyGsm

>>237　素人A　さん
> 一の如しの如し？　

二ではない。

相対である事を表す１と１は、二ではない、一の如しである。

248 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/20(金) 21:36:30 ID:QOyKyGsm

>>239　素人A　さん
> 　海の中のザル。是くらいならなんとか。

これくらいと言うのは、なんでしょうか。

249 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/20(金) 21:38:50 ID:QOyKyGsm

>>240-241　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、何時？

おまいの３歳時代、

どんなだったろうか？

250 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/20(金) 21:40:38 ID:QOyKyGsm

>>243　素人A　さん

> 隻手の人の拍手の音を聞け

> 答える　手に合わせて頭の中ハチパチ言えば聞こえる。

自分の中だけでは、だめだ。

251 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/20(金) 21:42:40 ID:QOyKyGsm

>>244　素人A　さん
> 　言葉は物質だと言われたが。

言葉は、物質である。

252 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/20(金) 22:05:16 ID:QOyKyGsm

>>245　チェーンソー、ジェイソン　さん

> 「言葉は物質」ってイソップ？

ああ、そうでしたね、イソップさんも、そう云われたそうですね。
ふたりの人が言ってるのですから、保証人制度です。。。（汗）

猜疑心、いいですねー(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

> 目の前に、名も味も知らぬ菓子。

名も
味も
わからないお菓子。

それは、お菓子、ですね。

お菓子と言う名前を剥ぎ取るのです。
ただ、存在です。

この存在をなんと呼びましょうか？

253 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 22:49:30 ID:lnafveNY

まんどくせーなー

くう！

254 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/20(金) 23:04:02 ID:QOyKyGsm

臨済録を読む
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191679091/169

255 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 01:39:32 ID:xfNwwmsg

ぽったんさんのレスを見て…あなたは悟ってはいません､あなたに直師がいるのならあなたの師も悟ってはいないと思います｡ごめんなさい､さようならm(__)m

256 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 04:29:42 ID:ZWwI3W7s

250 名前：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k [age] 投稿日：2008/06/20(金) 21:40:38 ID:QOyKyGsm
>>243　素人A　さん

> 隻手の人の拍手の音を聞け

> 答える　手に合わせて頭の中ハチパチ言えば聞こえる。

自分の中だけでは、だめだ。

↑段々態度でかくなってきたな　おとなしいのが相手なもんだから増長　分際を知れ池沼

257 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 06:18:11 ID:RFSJvddq

問う　隻手の人の拍手の声聞いて来い。
答える　ごくん　ごくん　朝のコーヒー　片手の人自由だ。

258 ：素人A：2008/06/21(土) 07:23:23 ID:RFSJvddq

ううん　「人生には救いが無い」？　海でおぼれているとして海＝自己なら
元々救いもへちまも無いか。わからんけど。人としては苦ありですか？
有って無いと思って生きる？　ま力まずにか？

259 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 07:39:10 ID:LdFN2Nqd

問う　隻手の人の拍手の声聞いて来い。
答える　言葉の意味にダマされつづけた人生に今朝気ずくw

260 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 09:32:23 ID:j6lP2c6b

ここで先生面するのがぽったんの生き甲斐なんだから
みんなちゃんと相手してやれよ！可哀想だろ！

261 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 09:38:55 ID:QomG1fh4

至道無難唯嫌揀択。

262 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/06/21(土) 10:29:34 ID:h1Rlkfef

>>252 ぽったんさん、

はい。Ｗ保障の反面、たぶんイソップちゃんも忘れているんでないかと思うと猿弟子ニヤニヤです。

>お菓子。奥さんが帰宅して
「それ、たまごタルトだよ」
と、むしゃむしゃ空っちゃいました。
これで、腹の中にあるうちは『奥さん』と名付けられたものです(吸収分を除く)。

>名詞を剥ぎ取った、それ。

バタバタしている間も常にへばり付き。

しかし、出るこたえは、

>それは、カンニングぅ～

ばかり。
多くは、「原料が地球(宇宙)の構成要素」系の却下です。

何を言っても、「そうだけど、違う」。
「それ！」
が出るまで、エテ公がチェーンソー振り回し。ジェイソンより危ないです。

雨、凄いです。
久しぶり＆今回ラストのウナギも水量が多過ぎてNG。

これがほんとの豪雨ひろみ、とか言ってられないような・・・・

m( _ _ )m

263 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 10:34:05 ID:3zKT4Z5d

おもろいなきみたちのかいわｗ

264 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/21(土) 17:37:09 ID:Dkgexkg4

>>258　素人A　さん
ほとけが、ほとけを救うのか。
海は、わたし。

リアルでは、大海の真っ只中であれば、おぼれてしまいますけどね。

265 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/21(土) 17:40:45 ID:Dkgexkg4

>>255　名無し　さん
> ぽったんさんのレスを見て…あなたは悟ってはいません､あなたに直師がいるのならあなたの師も悟ってはいないと思います｡ごめんなさい､さようならm(__)m

そうですね。おっしゃるとおりだと思います。
言い逃げないで、言ってみてください、さとりとは、なんですか？
ここから、学んでいきましょうよ。

266 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/21(土) 17:45:51 ID:Dkgexkg4

>>256　名無し　さん

> 隻手の人の拍手の音を聞け

> 答える　手に合わせて頭の中ハチパチ言えば聞こえる。

> 自分の中だけでは、だめだ。

> ↑段々態度でかくなってきたな　おとなしいのが相手なもんだから増長　分際を知れ池沼

強く言うべき時は、強く。

いわゆる、フォルテ、で。

真意が伝わるように。

267 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/21(土) 17:52:03 ID:Dkgexkg4

>>257　名無し　さん
問う　隻手の人の拍手の声聞いて来い。
答える　ごくん　ごくん　朝のコーヒー　片手の人自由だ。

珈琲カップは、片手で持ち、飲み干しますね。
湯飲みに、取っ手をつけたのが、西洋人の工夫、です。
日本の湯飲みは、両手ですくい取るように湯飲みを持って、熱さを感じながら、飲み干します。
さて、隻手の音声（せきしゅのおんじょう）・・・
聞いてこい。

268 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/21(土) 17:57:35 ID:Dkgexkg4

>>259　名無し　さん
問う　隻手の人の拍手の声聞いて来い。
答える　言葉の意味にダマされつづけた人生に今朝気ずくw

公案は、言葉の意味を問うているものでは、ありません。

スレタイにも有るように、さとりを表しています、公案は。

さとりは、
二は二ではない、一の如し。

これを、体得します。

269 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/21(土) 18:05:22 ID:Dkgexkg4

>>262　チェーンソー、ジェイソン　さん

自他、一如　です。

270 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/21(土) 18:25:39 ID:Dkgexkg4

ゴスペル風「般若心経」つのだ☆ひろ(コメ付)

http://jp.youtube.com/watch?v=gCF4Bg9R__o

271 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 18:33:28 ID:o/zhZ45y

>>265
　学ぶ？学ぶって何？
　学ぶって何を？悟りを？
　食い物で泥団子遊びをするような、ものを粗末にする輩は違うね

272 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/21(土) 18:38:40 ID:Dkgexkg4

>>271　名無し　さん
> >>265
> 　学ぶ？学ぶって何？　学ぶって何を？悟りを？　食い物で泥団子遊びをするような、ものを粗末にする輩は違うね

学ぶに執着しましたか・・・（汗）

273 ：素人A：2008/06/21(土) 18:46:04 ID:RFSJvddq

何時もこれ言うと馬鹿にされるが。ロボットはもうすぐ生命の条件総て
揃える気がする。へたすると人間は追い越される。ロボットから税金取れば
消費税や年金問題解決だが。後は怖いか。
ロボットには仏生ありますか。和尚　無。

274 ：素人A：2008/06/21(土) 19:18:38 ID:RFSJvddq

片手の人の拍手の拍手の音聞いて来い
答える　叩ける相手も無く片手空を飛び回る。あ鳥回る。
クウ　クウ　気持ち良いなー。
　

275 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/21(土) 19:26:09 ID:Dkgexkg4

>>273　素人A　さん
> 何時もこれ言うと馬鹿にされるが。
ロボットはもうすぐ生命の条件総て揃える気がする。
へたすると人間は追い越される。
ロボットから税金取れば消費税や年金問題解決だが。後は怖いか。
ロボットには仏生ありますか。和尚　無。

有情（うじょう）のもの

無情のもの
http://zenken.aichi-gakuin.ac.jp/word/text/09.html

有情非情のもの
http://www3.ic-net.or.jp/~yaguchi/houwa/muitimotu.htm

276 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/21(土) 19:28:30 ID:Dkgexkg4

>>274　素人A　さん
> 問う、片手の人がたたく拍手の音聞いて来い
> 答える、　叩ける相手も無く、片手空を飛び回る。　あ鳥回る。クウ　クウ　気持ち良いなー。

自他、一如。
　

277 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/06/21(土) 19:32:16 ID:h1Rlkfef

>>269 ぽったんさん、

はい！ありがとうございます。

これから泥吐かせたウナギさばき、
ウナギと私、一如を忘ぬようこしらえます。

m( _ _ )m

278 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/21(土) 19:36:28 ID:Dkgexkg4

>>277　チェーンソー、ジェイソン　さん

> ウナギと私、一如。

チェーンソー、ジェイソン　さん　は、うなぎです。

279 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/21(土) 19:50:21 ID:Dkgexkg4

般若心経

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経

音声が出ます。
文字も、それにあわせて出ます。

http://www.youtube.com/watch?v=VFJi4KjaE_o

ゴスペル風「般若心経」つのだ☆ひろ(コメ付)

http://jp.youtube.com/watch?v=gCF4Bg9R__o

280 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 20:42:11 ID:AhlKtOW9

>>272
ああ、
ボクは執着なんかとは無縁だもんねぇー！！えらーい！！！
て言いたいわけねー？

とかさ、せいぜいそんなもんだよね、そのレスは。

どっちもどっち、目くそ鼻くそでも
自他一如
痰壷には痰壷の面目がある

どーもありがとー
しあわせですかー
おまえらさいこーだー

281 ：素人A：2008/06/21(土) 20:53:13 ID:RFSJvddq

無情に新機能付けたのが有情でしょうかと雑に考える。適当ですが。

282 ：ど素人：2008/06/21(土) 20:58:42 ID:xfNwwmsg

>>265
悟りとは悟りです｡不二(不二いのち､不二の山)m(__)m

283 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/06/21(土) 21:50:12 ID:h1Rlkfef

>>278 ぽったんさん、

ウナギ裂き包丁は、玄人に及びませぬが、手の延長、一如(に近い？)。
ウナギは祖の祖を同じゅうする一如(に近い？)

区別は、生まれて後に、社会ルール他で「覚えたもの」、

本来の私は、胎児の、魚みたい形したやつからもつながっている『はず』

( )や『』が・・・

ウナギ蒸しあがり、たれ焼きです
m( _ _ )m

284 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/21(土) 22:25:03 ID:dPA9zLiu

>>280　名無し　さん

[壁]ー^)ノドモ

285 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/21(土) 22:33:50 ID:dPA9zLiu

>>281-282　素人A　さん
> 無情に新機能付けたのが有情でしょうかと雑に考える。適当ですが。

> 悟りとは悟りです｡不二(不二いのち､不二の山)m(__)m

富士山と、高尾山、どちらが、高いのか？って。。。聞いてみる・・・

286 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/21(土) 22:35:43 ID:dPA9zLiu

>>283　チェーンソー、ジェイソン　さん

> ( )や『』が・・・

> ウナギ蒸しあがり、たれ焼きですー　 m( _ _ )m

(￣￢￣*)じゅるぅうううう

287 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 23:14:39 ID:lIizcibn

>>284
［鏡］

288 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/06/21(土) 23:21:57 ID:h1Rlkfef

某所に写メをばupいたしました。

まことスレチにてスルーよろです。

失礼いたしましたm( _ _ )m

289 ：句：2008/06/21(土) 23:22:49 ID:RzAs1itU

ぼったん虚栄クソネリ今日も続くか、哀れｗ、おろかぶｗ

290 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/22(日) 00:01:36 ID:gNtkLUQR

>>288　チェーンソー、ジェイソン　さん

あー、

７０、６５、４５

大きいのが来ましたねぇ～♪

おめ！

291 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/22(日) 00:02:49 ID:dPA9zLiu

>>289　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、何時？

292 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/06/22(日) 01:05:55 ID:zNOeLfET

70、65、45は、先だって、ご覧いただいた、ゴールデンウィークのときの。

その下の
>最大60cm～三枚です・・・

こちらのスレ、超ご多忙

慎みますです、

(´・ω・｀)
ﾊｲ

293 ：素人A：2008/06/22(日) 07:13:21 ID:Er1V/BBY

富士山　高尾山　今は只の名詞　剥ぎ取る　　　まだ眠い。
悟り？　名詞剥ぎ取る　　

294 ：素人A：2008/06/22(日) 07:23:37 ID:Er1V/BBY

空が　時間・空間の法守れば分かるのになー、究極の真理はマジック
の種　　分からんほうが良い様な。
知らぬが仏か？今朝はそんな気分。エネルギー足りない。

295 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 08:29:50 ID:Xm5CeLvd

>>285 富士山と、高尾山、どちらが、高いのか？

こたえが「山なし(山梨)」　なら富士山だろ ? ? ?

296 ：素人A：2008/06/23(月) 06:40:22 ID:GK0khGqT

片手の公案　両手の人の拍手は必ず右と左の手で拍手よう飽きんなー。
せめて　左パー　右ぐーで左勝ち。
片手の人の拍手の音聞いて来い。
答え　地球叩く　トントン　人間ばかり相手してもしょうも無いなー
心狭くなるなー　あそか何時も足踏みつけていた、感じ方変えれば
是も拍手だ。

297 ：素人A：2008/06/23(月) 08:53:57 ID:GK0khGqT

今朝の目の前の風景まるで絵ののようまるで止まって。
ただ見とれるだけ。後ではあ何か意味してるのかと、
何もあるわけ無いのに。公案で変な癖ついた。
　

298 ：神も仏も名無しさん：2008/06/23(月) 10:34:38 ID:xwq599Wz

意味ならみんながつけてる。
元にはないだろうけど。
最近二重映し意識してしんどい。

ところでここ、コテハン推奨？

299 ：神も仏も名無しさん：2008/06/23(月) 12:52:37 ID:xYr2t58q

>>298名詞剥ぎ取り云々しているから名無し推奨なのでは?

300 ：句：2008/06/23(月) 15:53:36 ID:ldMbU/7H

クソネリぼったんくんの一如はいつも、ぼったんクソネリ虚栄心に一如になる努力が必要らしいな、
まあ、禅を除外して考えても、
クソネリぼったんの虚栄心の一如は、
大乗仏教とは何だろうか？の疑問も無いままに、オナニー的虚栄心一如である事は確かだね。

ぼったんの書き込みは全て、クソネリ虚栄心

301 ：句：2008/06/23(月) 15:54:41 ID:ldMbU/7H

ぼったんのクソネリ虚栄心一如はいつも他者不在、オナニー虚栄心一如の永遠活動。

302 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/23(月) 16:21:09 ID:IFO/kU2j

>>292　チェーンソー、ジェイソン　さん

(;^_^A アセアセ・・・

６０センチがうな丼へ・・・ありましたね

303 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/23(月) 16:22:52 ID:IFO/kU2j

>>293　素人A　さん
名詞を剥ぎ取った存在を、なんと呼びましょうか？

304 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/23(月) 16:25:08 ID:IFO/kU2j

>>296　素人A　さん

その地球って、なんだろう。

305 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/23(月) 17:29:45 ID:kMZnkhfZ

>>297　素人A　さん

風景、止まって見えますか？

306 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/23(月) 17:43:33 ID:kMZnkhfZ

>>299　名無し　さん
> >>298名詞剥ぎ取り云々しているから名無し推奨なのでは?

（笑）

307 ：素人A：2008/06/23(月) 19:27:16 ID:GK0khGqT

名詞剥ぎ取られた物は真つ暗闇で物探す様なものか。大変だ。
出鱈目でも何でもどうせ闇の中。やみ鍋だ、その心とは何でも食う。
ずつこけ。

308 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/23(月) 19:30:55 ID:kMZnkhfZ

>>307　素人A　さん
> 名詞剥ぎ取られた物は真つ暗闇で物探す様なものか。
> 闇の中。やみ鍋だ、何でも食う。

区別、が無いよね。

309 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/24(火) 00:23:54 ID:eUV25U8B

他スレより

おしゃかさまは、王子であった。
出家されて、乞食（こつじき）の一生であった。
ダルマ様は、香至国の王子であった。
出家して、一生、乞食（こつじき）であった。

310 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 01:54:24 ID:s7bmDJV6

お釈迦になる
手も足も出ない

311 ：訪：2008/06/24(火) 04:44:55 ID:me0V8Aon

cup of tea

ちょっと、調べてみたら、
達磨　　　　・・・毒殺
2祖慧可　　・・死刑

菩提達磨についての伝説は多いが、その歴史的真実性には多く疑いを持たれている。

「西域の沙門で菩提達摩という者有り、波斯（ペルシア）国の胡人也。・・」
魏撫軍府司馬楊衒之撰『洛陽伽藍記』（547）

描かれた達磨の服装は、あることを、示している。

312 ：素人A：2008/06/24(火) 06:33:50 ID:ZbeTCBOn

お早うございます。
名無しさんの元祖は我輩は猫である名前はまだ無い
の主人公の猫かな。漱石は座禅してた様です。

313 ：素人A：2008/06/24(火) 07:46:12 ID:ZbeTCBOn

私は何時も鈍いのか　皆通り過ぎてから　何時もあれ出てきたですが
牛の尻尾もとっくに通り過ぎてるのに。まったく関係無いかも。
猿は尻尾あり　人間にはしっぽなし。
牛の角体通り過ぎたが何故か尻尾通り過ぎない公の案
　駄目もと　答え　尻尾ハサミで切れ
　まだ私は牛の角みえたとこだが。

314 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 17:21:44 ID:ZOyPPuve

>>311
「捨身飼虎」
それ法を求むる者は躯命を貪らず

315 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 17:42:52 ID:ZOyPPuve

>>298
それ説法とはまさに法の如く説くべし。
法には衆生なし、衆生の垢を離れたるが故に。
法には我あることなし、我垢を離れたるが故に。
法には寿命なし、生死を離れたるが故に。
法には人あること無し、前後際断するが故に。
法は常に寂然たり、諸相を滅するが故に。（中略）
法を説くとは説くこと無く示すこと無し。
それ、法を聴くとは、聞くこと無く、得ること無し。
譬えば、幻士（幻術師）の幻人の為に法を説くが如し。
まさに、この意を建てて、しかも為に法を説くべし。

316 ：素人A：2008/06/24(火) 18:35:51 ID:ZbeTCBOn

隻手の人の拍手の音聞いて来い
答える　やっぱり両手の隻手の人の音　パチ　パチ　パチ　
　　

317 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/24(火) 20:43:15 ID:++kQBR9s

>>312　素人A　さん
夏目漱石、いいよね。

318 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/24(火) 20:56:36 ID:++kQBR9s

>>313　素人A　さん

なぜ尻尾は、通り過ぎないのか？

分別しない。
先入観を持たない。

319 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/24(火) 21:16:50 ID:++kQBR9s

>>316　素人A　さん
> 隻手の人の拍手の音聞いて来い
> 答える　やっぱり両手の隻手の人の音　パチ　パチ　パチ　

仏教は、縁

関係性の教え。

320 ：素人A：2008/06/25(水) 06:43:02 ID:h8ZZri6B

公案　最近ひねりすぎやっぱ初心。円真っ直ぐ進んでぐるぐるとです。

321 ：素人A：2008/06/25(水) 08:50:17 ID:h8ZZri6B

時間空間の意味は　動け？表現？　　生命の目的は　生きる？

322 ：素人A：2008/06/25(水) 10:00:32 ID:h8ZZri6B

仏法と言うと難しそうだが。　エネルギー・法則　
万有引力の法則・エネルギー保存の法則という様な？これも法？
縁起の法　諸法無我

323 ：ぢれ：2008/06/25(水) 10:27:38 ID:VuuiDOIo

へさべさに来てみたら・・・

『禅』と付くスレが一つになってるねぃｗ

うゎｗ ←使ったの久しぶりすぎｗｗｗｗ

324 ：句：2008/06/25(水) 16:15:51 ID:+oyqfV6Y

ぼったんに、関係性だと、笑える、、
ぼったんはかまって頂戴自己中心の関係性なら、理解できるが、、、、

325 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 17:35:47 ID:i3eTO7Pf

みんなあきれて消えていくなか
句だけは相変わらずぽったんをかまってやってるんだなｗ
ある意味じゃ句はやさしいのかもなｗ

326 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 17:52:59 ID:g6Wk4DKt

皆がこれだけ泥水ぶっかけてくれてるのに
悟れないのはどういうわけだ？

327 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/25(水) 18:53:23 ID:7w6m43GK

>>320　素人A　さん
> 公案　最近ひねりすぎやっぱ初心。円真っ直ぐ進んでぐるぐるとです。

石棺には、自由に出入りしたが・・・

328 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/25(水) 18:58:06 ID:7w6m43GK

>>321　素人A　さん
> 時間空間の意味は　動け？表現？　　生命の目的は　生きる？

意味はない。
目的は無い。

自己の生き、死に、
いわば、全宇宙の生き死に。
チュンチュンと鳴いているすずめの生き死に。
同じ事、
それを同事（どぷじ）と言う。

329 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/25(水) 18:59:39 ID:7w6m43GK

>>322　素人A　さん

さとりとは、諸法無我。

330 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/25(水) 19:02:47 ID:7w6m43GK

>>323　ぢれ　さん
> へさべさに来てみたら・・・　『禅』と付くスレが一つになってるねぃｗ　うゎｗ ←使ったの久しぶりすぎｗｗｗｗ

ヽ(^Д^*)/おひさ～♪
なつかしいねー
禅とついたスレ、ここだけ？

331 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 19:32:55 ID:wAndVcpd

>>326　字面だけだからね

332 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 19:51:10 ID:i3eTO7Pf

ぽったんに句のやさしさがわかる日はくるのだろうか？

333 ：素人A：2008/06/25(水) 19:58:48 ID:h8ZZri6B

>>331 地面だけ？　ぽつタンサン　誉められた。
土台があるから何でも有りになる。　

334 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 20:15:44 ID:g6Wk4DKt

　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　／|∧_∧|
　　　　　　||. (･ω･`|
　　　　　　||oと.　Ｕ|
　　　　　　||　|（__）Ｊ|
　　　　　　||／彡￣ｶﾞﾁｬ

　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　 |　　　 |
　　　　　　　 |　　 o.|
　　　　　　　|　　　|
　　　　　　　|　　　 |
　　　　　　　　￣￣ﾊﾞﾀﾝ

335 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/25(水) 20:50:26 ID:7w6m43GK

>>333　素人A　さん

(*^^*)ポッ・・・

336 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 22:09:42 ID:IxiwmbKK

グルジェフが語っていますが。
＞いつの日か突然、以前には決して見なかったものを見るかもしれない。
＞それはあなたが自分でそうだと考えていたのとは別の誰かだろう。

これは禅で云うところの本来の面目てのでしょうか？

337 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/25(水) 22:32:19 ID:7w6m43GK

>>336　名無し　さん
> グルジェフが語っていますが。
> ＞いつの日か突然、以前には決して見なかったものを見るかもしれない。
> ＞それはあなたが自分でそうだと考えていたのとは別の誰かだろう。
>
> これは禅で云うところの本来の面目てのでしょうか？

グルとは、先生とか、師匠とか、と言うことでしょうか。
ジェフ師匠と言うことでしょうか。
どういう宗教家でしょうね。

何について語っているのか、短文でもあり、よくわからないですね。

わたしも、禅を総て語れると言うものでもありません。

本来の面目、とは、

父母未生以前の本来の面目

と言うことでしょうね。

たしか公案に父母未生以前の光を見てこい、
と言うのがあったように思います。

さて、
グルジェフの言うところのものが、本来の面目とは、思いません。

　

338 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 22:36:41 ID:jzQUlZlE

ありがとうぞんじません、
父母未生以前の本来の面目とは、祖父とか祖母のことですか？

339 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 22:46:55 ID:g6Wk4DKt

>>388
もともとは「不思善、不思悪、正与麼(しょうよも)の時」の本来の面目です。
善悪の区別がつかない時、即ち分別をまだ覚えていないときのあなたの本性は何ですか？
ということです。

340 ：338：2008/06/25(水) 22:49:22 ID:vuC4sBDz

善悪の区別がつかない時の本性てなんだろうか
普段の意識ですか？

341 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 22:59:42 ID:g6Wk4DKt

本当のあなた自身の事です。
それを追求するのが禅です。

342 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/25(水) 23:25:09 ID:7w6m43GK

無門関

第二十三則　不思善悪

南方に旅立った六祖を追って不満な弟子が追ってきた。
六祖はそれを見ると五祖から伝授された衣と鉢を石の上に投げ出して言った。「この衣は禅の悟りの象徴である。力で争うものではない。持っていってもよい」
弟子はそれを持ち上げようとしたが山のように動かなかった。
弟子は恐れて、「私が来たのは仏法を求めてのことで、衣のためではありません。ご教示ください」と言った。

六祖は「善とか悪とかを思わないそのときの貴方の本来の自分とはどのようなものか」と問うた。
弟子はこれを聞くと悟って、全身に汗し、涙を流し、「今伺った秘法の他にまだ教えてくださらない極意はありませんか」と尋ねた。

六祖は「今貴方に説いたことは極意というものではない。自分自身の本質に気付いてそれになりきることが出来ればそれでよいのだ」と言った。
弟子は「これまで五祖の下で修行しましたが自分の本質に気が付きませんでした。これからは貴方が師匠です」と言うので、
六祖は「それなら一緒に五祖を師としよう。自分自身をしっかり保持しなさい」と言った。

343 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/25(水) 23:42:46 ID:7w6m43GK

良寛

花無心招蝶　　　　　　　　花は無心にして蝶を招き
蝶無心尋花　　　　　　　　蝶は無心にして花を尋ぬ
花開時蝶来　　　　　　　　花開くとき蝶来たり
蝶来時花開　　　　　　　　蝶来たるとき花開く
吾亦不知人　　　　　　　　吾また人を知らず
人亦不知吾　　　　　　　　人また吾を知らず
不知従帝則　　　　　　　　知らず　帝の則に従う

344 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 23:53:45 ID:g6Wk4DKt

内なる強大な善は外側の強大な悪を引き寄せる。
私はこれだけしかいいません。

345 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 23:57:23 ID:vuC4sBDz

内なる強大な善とはどのような善ですか？

346 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 23:58:14 ID:g6Wk4DKt

以後私は発言しません。

347 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 00:03:05 ID:LgHKy+Lu

>>346
ＯＨ！ＮＯ！

348 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/26(木) 01:03:38 ID:F1XwKove

>>347　名無し　さん
> >>346
> ＯＨ！ＮＯ！

名無し　さん　って、じつは、小野さん！ですか？・・・[壁|_-)チラッ

349 ：素人A：2008/06/26(木) 06:40:58 ID:vIlp22/I

分別心？　善と悪　有と無　男と女　たちが同じ円＝縁中にいるとしたら
同じ世界＝同じ心の中。　
別の円の中だったら出会うことも無い。
いや両方を含めた円＝縁を描けばよいのか(合併ばやりだが大変苦労多い)。
　円＝縁＝世界＝心か　又突然飛び出した。
それにしても円　　球　世界は一個の明るい球である(玄沙)芋づる
引っ張ると色色出てくる。一人でにやりと　何か楽しい出鱈目でも。

350 ：素人A：2008/06/26(木) 08:14:07 ID:vIlp22/I

○は曼荼羅か　分別する物並べて頭の中に書いて、
例えば　生　死　○で囲むだけで何かが、それから後考える。相撲？
終わったら○　これで◎　何か密教系統？　　

351 ：素人A：2008/06/26(木) 08:33:20 ID:vIlp22/I

ポッたんさんの出した公案取り組んで。よく言えば考え方自由というか
固体が気体に。悪く言えば出鱈目いい加減に。元々いい加減だつたが、
それでも○　

352 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/26(木) 14:49:38 ID:p2UUPXWD

>>349　素人A　さん

> 　円＝縁＝世界＝心か　又突然飛び出した。
> それにしても円　　球　世界は一個の明るい球である(玄沙)芋づる引っ張ると色色出てくる。一人でにやりと　何か楽しい。

わたしは、生きとし生けるものたちが、丸く円を肩を組んで、歌い踊っている。

353 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/26(木) 14:51:22 ID:p2UUPXWD

>>350　素人A　さん
> ○は曼荼羅か　分別する物並べて頭の中に書いて、例えば　生　死　○で囲むだけで何かが、それから後考える。相撲？
> 終わったら○　これで◎　何か密教系統？　　

空、だよね。

354 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/26(木) 20:15:01 ID:p2UUPXWD

他スレから、

祈るな！

これは、仏教だ。

祈るな！

最近、身内の不幸が、ふたつ続いて。
生まれたとき、万歳、万歳と、みんな喜んでくれる。

死んだら、自分で歩いて、墓に入るわけにはいかない。
誰かの手をわずらわせる。

でね、自分のことを考えて、見た。
死ぬなら、夏の真っ盛り、みんながあぶら汗をぬぐう頃、が良い。
腐っちまうから、誰になるかわからないけど、その時の喪主役のお人が、急ごうと言う気になるだろうと思ってね。

あんなふうに死にたい、こんな風に死にたいと、計画や、予定を立てたとしても、何一つ、かなう事は、まず、無い。

禅は、主人公。
主体性をたっとぶ。
そこで、話しは最初に戻るけど、死んだら、自分で、歩いて、墓に入れない。
誰かの世話になる事になる、はずだ。
まぁ、順送りだ。
血筋の誰かの、世話になる、ね。

だからと言って、祈るまい、と思うんだ、俺はね。

355 ：句：2008/06/26(木) 21:08:18 ID:SIlrOwkl

ぼったんイジメで禅の修業レベルが上がっちゃってさあ、
菩薩行になっていたらしい、
臨済禅の日常配備で詰めきれていない部分が、
ぼったんイジメで開けたからな、
ぼったんに感謝して、もっと、イジメてやらねばと、、、、

356 ：句：2008/06/26(木) 21:09:50 ID:SIlrOwkl

ぼったんの主人公とはぼったんのエゴの事だろう、、、
自慢して何が楽しいのやら、、、、

357 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 21:28:11 ID:9GRk6hbM

ぽったんは他のスレで書いたレスをそのまま貼り付けるのが好きですね
それは禅ではどういうことなのでしょう？

358 ：句：2008/06/26(木) 21:31:48 ID:SIlrOwkl

エゴの大量生産でしょうな、

359 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/26(木) 21:52:47 ID:p2UUPXWD

>>357　名無し　さん
> ぽったんは他のスレで書いたレスをそのまま貼り付けるのが好きですね。それは禅ではどういうことなのでしょう？

今日ね、おばあさんが、手帳を出して、支払った名目と金額を書き付けてた。
誰に提出するわけではない。
自己が、もう一人の自己に、言い聞かせてるのだろうね。
その声は、こんな風だ。
「おーい、主人公！目覚めているかぁー」
「はい！」

他スレより・・・

> 俺も自分の際を考える事多いですよ。葬儀も必要無い、戒名も必要無い。墓には拘りない。理想は、自然分解されたいですな。

むかしは、死んだら、藪の中に放り込んだらしいね。
それで、終わってた。
それが、ひらったいところに、埋めるようになった。
場所が分かるように、小石をひとつぽんと置いたらしいよ。
それが、お墓のはじめ。
モンゴル草原では、埋めた場所の近くに、母親ラクダを殺して埋めるそうな。
次に訪れた時、子のラクダが、長く立ち止まって一歩も動かない場所、それで墓の場所を知ると言う。
宗教とは、いかに生きるかと言うことだよね。
森の木々の葉が地上に落ち、微生物や、菌の働きで分解され、木々の栄養になったり、虫達の植物になる。
虫は、他の小動物や、鳥達の食べ物にも、なる。
食物連鎖だ。
森の木々の葉っぱが、枯れて、地上に落ち、分解されなければ、他の生き物達は、いない。
俺の死は、何を生かすのだろうか、他の生き物を生かすのだろうか。
６０億の細胞の集合体である、σ(▼▼;)おれ。
俺の構成要素である、分子や原子。
縁（じょうけん）があって一時期集まったそれらは、役目を終えたらさっさと散っていき、他の構成要素となる。
さっさと、立ち去れたらいいな。

360 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/26(木) 21:54:06 ID:p2UUPXWD

>>359
訂正
虫達の植物
　　　　　↓
虫達の食物

361 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 22:19:27 ID:OexNDLxz

自分の行為を、357氏に向けて、誰に提出するわけでもなく自己に言い聞かせるために、
インターネット上で解説している、　と言っているわけですか…？

しょくぶつれんさ　っていう？しょくもつれんさ　じゃなくて？

362 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/27(金) 01:16:21 ID:aEQAt17M

他スレより・・・

花がうつくしい。
俺のために、咲いて、待っててくれた。
道の脇にひっそり咲いてる名も知らない花。
こんにちわ、と、声をかける。

この世で会えたのは、うれしい、そして、きれいだと、思う。

イチゴを食べたい。
一期一会、か・・・(;^_^A アセアセ・・・

363 ：素人A：2008/06/27(金) 06:59:18 ID:IYnt/0PJ

死という事は何なのか考えましたが、分からないですね。
分からないとは分かれていない？　亡くなるは無くなる？
頭ばかり一生懸命で言葉でない。感しらんぷり。
しらんぷり？そうか大した事ではないのか、これ答え？そんな気がしました。
頭にとつては大問題だが？　常識ある事書けないですいません。　
　

364 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 07:10:36 ID:Ae0xWJay

気持ちはわからなくもないけどな。他スレじゃ人が少なかったりスルーされたりで、なんのかんのいってここが一番かまってもらえてるよ。ところで、ぽったんは、マンゴー先生に悟っていると言われる前、いつ頃から自分が悟っている気がしていた？

365 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 15:04:07 ID:SQq8+nyq

マンゴー先生って誰だよｗ
マンゴーに悟ってるって言われたら悟ってるのか？
俺もパパイア鈴木に悟ってるって言ってもらうかｗ

366 ：素人A：2008/06/27(金) 16:57:03 ID:IYnt/0PJ

キャンベル「人々が埋葬される、それは再生のためです。それが埋葬と
いう理念の根源です。私たちはだれかを再生が可能になるようにと母なる
大地の胎内に戻してあげる。非常に初期の女神のイメージは魂を又
迎え入れる母親のそれなのです。」誕生・生・死・何とか・胎内・誕生
繰り返し時間的な円？　空から見ると洋服着替えるだけかも。

367 ：素人9：2008/06/27(金) 17:39:34 ID:JsCaY7PS

ﾎﾟｯたんさんの一如は自己ですか？主人公はエゴですか？
自由人Aさんのほうがよっぽど心に伝わりますm(__)m

368 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 18:50:30 ID:lPN+IkCb

胎児に聞け、何と答える。
産まれた後に待つものとは。
生けるものに聞け、何と答える。
死んだ後に待つものとは。

369 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 20:34:48 ID:FryBTd0m

有情来下種、因地果還生、無情亦無種、無死亦無生。

370 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/27(金) 21:34:15 ID:pv8NuLbW

>>363　素人A　さん
> 死という事は何なのか考えた。　

自分の死と、他の人の死では、ずいぶん違ってくるでしょうね。
ある人の母親、談。
「人の死や、苦しみは、１００年でもこらえられる」

371 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/27(金) 21:51:39 ID:pv8NuLbW

>>366 　素人A　さん

人間だけって、ことは無いのですよ。

集合したものが、解散する、それが死のイメージでしょうか。

372 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/27(金) 21:52:52 ID:pv8NuLbW

>>367
> ﾎﾟｯたんさんの一如は自己ですか？主人公はエゴですか？
> 自由人Aさんのほうがよっぽど心に伝わりますm(__)m

それは、素人A　さんの声が聞こえたのでしょうね。

373 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/27(金) 22:00:23 ID:pv8NuLbW

>>364　名無し　さん
> ぽったんは、マンゴー先生に悟っていると言われる前、いつ頃から自分が悟っている気がしていた？

さとりって、何のことでしょうか？・・・ヽ(~～~　)ﾉﾊﾃ?・・・ヽd´ι｀bﾉﾜﾀｼﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｾﾝ・・・

374 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 22:52:59 ID:Ae0xWJay

>>373
禅宗の坊さんに、
｢なんであんたの言うことは正しくて私の言うことは間違いなのか｣
と言ったら、なにか返ってきた？

375 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/28(土) 00:06:03 ID:o23VK+Io

>>374　名無し　さん
> >>373
> 禅宗の坊さんに、　｢なんであんたの言うことは正しくて私の言うことは間違いなのか｣　と言ったら、なにか返ってきた？

無レス、だった・・・

376 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 00:24:51 ID:vUImIULu

ポッ、っポッポッポッポッポーーーポー、

ぼったん先輩、エロが好きらしい。

377 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/28(土) 01:00:41 ID:o23VK+Io

禅宗

http://www10.ocn.ne.jp/~mk123456/zam.htm

378 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 03:00:03 ID:cqrwKNEt

公案って結局のところパラダイムの転換でしょ
もったいつけすぎだよ

379 ：素人A：2008/06/28(土) 07:26:22 ID:FcFz7AuR

自分の住んでいる居る土地を霊的な意味の深い場所に変える？
住んでいる土地とは私・物・ことば・世界　血液どろどろだが、　
公案分からんで説明するの無理という事でこれも公案。
　　

380 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 08:28:44 ID:wO/Y9J4n

公案の目的は己の境涯がどれほどにあるかをみること。
公案を読んだところで己の境涯が上がるわけではない。
公案には身近な生活のありかたから、サハスラーラ・チャクラの開き方まで、
多種多様な気付きが入っている。

381 ：素人A：2008/06/28(土) 08:48:31 ID:FcFz7AuR

空間の中に　大きな○　その中の○宇宙　その中の○地球
・・・その中の体○　その中細胞　　
これを文字の意味をぐちゃぐちゃにして。集合解散は○しだいで、　
あれあれ有り克無い　　有り克無い？？？　頭も雑ですがこだわらん。
　　　

382 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 11:32:24 ID:3t76k9oD

>>375
無レスというのは？
言葉で返ってきたものがないということ？
表情や仕種、間合い等々は？

383 ：素人A：2008/06/28(土) 12:30:08 ID:FcFz7AuR

○　これ凄い　○分かりなんちゃつて。　次から次えとへー　とか　はー　
　○　これ公案？　

384 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/28(土) 17:09:25 ID:AmvfzBIQ

>>379　素人A　さん

> 住んでいる土地とは　私・物・ことば・世界　血液どろどろだが、　これも公案。

言葉は、物質である。
これは、公案に　なるね。

385 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/28(土) 17:34:13 ID:AmvfzBIQ

>>381　素人A　さん
　
> これを文字の意味をぐちゃぐちゃにして。　集合解散は○しだいで、　あれあれ有り克無い　　有り克無い？？？　こだわらん。

有りだよ。

無いよ。
　　　

386 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/28(土) 17:41:47 ID:AmvfzBIQ

>>382　名無し　さん
> >>375
> 無レスというのは？
> 言葉で返ってきたものがないということ？
> 表情や仕種、間合い等々は？

(;^_^A アセアセ・・・
以前、このスレに僧が来てね。
彼に
｢なんであんたの言うことは正しくて私の言うことは間違いなのか｣
と、問うたことがあった。
その時、スルーだった。
キャッチボールの成り立たない一方的な演説で、終始してたよ。
寺では、そういう風に、許されてるのだろうね。
誰も、異を唱えないからだ。

さて、わたしは、独覚、無師独悟。
禅家の室内のことは、知らない。
また、禅宗の僧であれば、室内の事は、他に漏らさない。

あなたは、小説家で、ネタ探しでも　してるのだろうな？

387 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/28(土) 17:45:55 ID:AmvfzBIQ

>>383　素人A　さん
> ○　これ凄い　○分かりなんちゃつて。　次から次えとへー　とか　はー　　○　これ公案？　

○は、素人A　さん　の　公案ですね。

388 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/28(土) 17:59:02 ID:AmvfzBIQ

他スレより

＞キスは天麩羅で、おろしポン酢で喰いたいね～。

ここのところ、カツオが釣れてるよ。

４０センチほどの小ぶりなもの。
それでも、３枚におろし、ちょいと表面を焼いて、たたきにして、にんにくのすりおろしたのを添えて、酢醤油で、いただく。
ヾ(@⌒￢⌒@)ﾉｳﾏﾋｨ

(￣￢￣*)じゅるぅうううう

おっと、はらがなってる。
毎週土曜日は、プチ断食の日・・・(( アタフタ(^^;)(;^^)アタフタ ))・・・

水、飲もうっと・・・ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘

389 ：素人0：2008/06/28(土) 18:15:30 ID:kmdhtwjW

>>386ﾎﾟｯたんさんは句さんや玄人さん?と向き合っていますか？逃げるなと言われたので…m(__)m

390 ：素人A：2008/06/28(土) 19:02:41 ID:FcFz7AuR

生死の問題をヒントにして。○は外からは部分、内からは全体として。
　体○とし、その中に無数の小さな○是は細胞、体○の外に大きな地球○
　その外にもつと大きな○とつづく。
無数の細胞○達、体○一生のなかで生死を繰り返している。
この要領で地球○一生の中で、体○達生死を繰り返している。
この要領でドンドン大きな○へ。
　こんな感じでイメージ広げると。
何か生死も分かるような　分からない様な。他にも色色○使える様です。　

391 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/28(土) 19:22:46 ID:AmvfzBIQ

>>389　素人０　さん
> >>386ﾎﾟｯたんさんは句さんや玄人さん?と向き合っていますか？逃げるなと言われたので…m(__)m

逃げるな！と誰に言われたのですか？

392 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/28(土) 19:25:44 ID:AmvfzBIQ

>>390　素人A　さん

> この要領でドンドン大きな○へ。　こんな感じでイメージ広げると。何か生死も分かるような　分からない様な。他にも色色○使える様です。　

禅は、
即、
と言いますよね。

即は、一発、です。

393 ：何処の馬の骨：2008/06/28(土) 19:33:28 ID:H4O78b4r

ぽったん、俺さぁ～、ヤフーの動画で楽天の試合見るのが好きなんだけど、
見ると勝率が悪いんですよ～。
複雑な感じですよｗｗ

394 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/28(土) 19:39:20 ID:AmvfzBIQ

>>393　uma師匠！
> ぽったん、俺さぁ～、ヤフーの動画で楽天の試合見るのが好きなんだけど、見ると勝率が悪いんですよ～。
> 複雑な感じですよｗｗ

（笑）
言いにくいけど、岩熊と、マーちゃんが投げる日以外は、・・・
なので、岩熊と、マーちゃんが投げる日だけを見る！
これで、悩み、解消！キャーゞ(^o^ゝ)≡(/^ー^)/"""パチパチ

395 ：素人◯：2008/06/28(土) 19:52:37 ID:kmdhtwjW

>>391あなたです｡馬が合う人としか向き合えませんか？

396 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/28(土) 19:58:32 ID:AmvfzBIQ

>395　素人O　さん
>391あなたです｡馬が合う人としか向き合えませんか？

アンカーをつけて、誰に向かって話しかけているのか、わかればいいですね。

397 ：素人0：2008/06/28(土) 20:06:09 ID:kmdhtwjW

ｽﾚ紹介には感謝してる｡単直さんや最近の鬼さんを少しは見習ったほうがいい｡

398 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/28(土) 20:28:05 ID:AmvfzBIQ

無字

http://members.at.infoseek.co.jp/mangiku/index-21.html

399 ：何処の馬の骨：2008/06/28(土) 20:54:47 ID:H4O78b4r

おかしな流れだなｗｗ
見習うって何？？
それも自分でない人を見習えって言ってるのかい？
自分は見習わなくって良いのかな？
そもそも見習う必要の有る無しなんて・・・・。
自由さがなさけだな。
人から意見する話なんだろうか？？

まぁ、お邪魔しましたね。

400 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 21:13:31 ID:txWD0oKI

主人公とやらが無くなるのが悟りではないかと。

不自由なぽったん。

401 ：何処の馬の骨：2008/06/28(土) 21:26:03 ID:H4O78b4r

他人を不自由に見る考えって、自由な考えだろうか？
尤も自分は自由だろうか？？俺はどうだろう？？

主人公が無くなる事が悟りなの？それも言えるかも。
その反対の生き方も、悪く無い。

他人の不自由に気が付いてしまうって、悲しい事ですね。
それって自由なんでしょうか？

402 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 21:34:40 ID:JcBZQowD

>>401
>他人の不自由に気が付いてしまうって、悲しい事ですね。
>それって自由なんでしょうか？

このへん、ご自分に言ってらっしゃるの？
何故、悲しい事？
　

403 ：何処の馬の骨：2008/06/28(土) 21:42:41 ID:H4O78b4r

他人の不自由に気が付くんでしょ？
それって不自由じゃないですか？？

そそ、自分に言ってますよ。

404 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 21:45:47 ID:JcBZQowD

>>403
ええ。
悲しいのは何故？

405 ：何処の馬の骨：2008/06/28(土) 21:48:03 ID:H4O78b4r

えっ？不自由は喜ばしい？？

406 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 21:52:45 ID:JcBZQowD

>>405
喜ばしくはないけど、気が付かないよりいいかも、と。

407 ：何処の馬の骨：2008/06/28(土) 21:57:41 ID:H4O78b4r

気が付くか、気が付きって良いですね～！

408 ：素人0：2008/06/28(土) 22:00:46 ID:kmdhtwjW

>>馬さん
ﾎﾟｯたんさんは私に逃げるなとおっしゃった｡だから戦い(遊び)ますｗ

409 ：何処の馬の骨：2008/06/28(土) 22:09:26 ID:H4O78b4r

それは素晴らしい話ですなぁ～！
是非、頑張り下さい。

戦うって言われますが、ポッタンと戦う訳で無く、
きっと自分自身と立ち向かわれるんですよね？
無粋なレスで失礼しました。

410 ：素人0：2008/06/28(土) 22:25:57 ID:kmdhtwjW

馬さん､言葉尻に反応しますねｗ文字だけでなくニュアンスもとらえてみてくださいｗﾎﾟｯたんさんはいい人だと思っていますよ｡ただしここは癒しｽﾚではありませんｗ

411 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/29(日) 00:19:59 ID:pO0ynPud

>>390　素人A　さん

トリップですが・・・

4610A33sA2 <= #N`86U5qY
しろとAさん

412 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/29(日) 00:22:57 ID:pO0ynPud

素人〇　さん
自己に問う。ですね。

413 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/29(日) 00:25:34 ID:pO0ynPud

>>409　uma師匠！

> 自分自身と立ち向かわれるんですよね？

自己に問う、ですね・・・φ(。。;)メモメモ

414 ：素人A：2008/06/29(日) 07:14:05 ID:k6gzHjpE

私は人に言われてもへーそうですか位で殆ど聞いていないなー。
違つて当然になる。そうすれば腹立つこともない。馬耳東風か。
ポッたんサンの返答もか？
何かわけの分からないのがくると何かになる。
わけの分かるときはーそうですねで終わりか。

415 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 08:10:56 ID:2Fjlqom/

公案ってのは進退極まった時にどうするかって事を基準に作られたような
気がするんだが。
まあいいか。

416 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 08:25:18 ID:2Fjlqom/

○という囲みを無くしてしまえばどうだろうか。
自分という囲みも。

417 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 08:42:28 ID:2Fjlqom/

カルナ。

418 ：素人A：2008/06/29(日) 08:46:17 ID:k6gzHjpE

これから金は集まるのかの瞑想か、金は来ないで暇は来る。
禅禅役に立たずですが旬さんに商売繁盛の呪文聞こうかなー。
ま明日が有るかで

419 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 11:53:42 ID:naZyJ8LL

420 ：素人A：2008/06/29(日) 11:57:27 ID:k6gzHjpE

>>416　そうですね、団子食うか腹へつた。　

421 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 12:15:33 ID:QP84X68l

>>415
進退極まった時には、ほとけに「どーすればいいですか?」
と質問すれば良いという話でしょw

422 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 16:12:44 ID:MZYP17MJ

>>386
ほぉ。いつ頃のことなんだろうな＜僧とのやり取り
読んでみたいものだ
ところでぽったん
>>412、>>413を書いたぽったん的には、>>386の内容はどんなもん？

あと、小説家のネタ探してのは、買い被りが過ぎてるよ。

423 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 19:43:21 ID:G5xGNtT/

みなさん　この書き込みをコピペして　自分がよく見る板に書き込みしてくれませんか？私一人では限界がありますのでどうかよろしくお願いします。

<<毎日新聞、海外向け自社サイトにて1999年から2008年に渡りヘンタイ記事を掲載>>
<<謝罪後ヘンタイ記事を再び掲載、２ｃｈに指摘され光の速さで記事を消す>>
<<一日２０万アクセスを誇るサイト（毎日談）、映画バベルの女子高生のモデルもこの記事からか？>>
<<現在もヘンタイ記事の悪を認めず（英語ではそういうニュアンスのことを主張）→２chに指摘され光の速さで英語謝罪文を削除>>

<<自衛隊が海外で給水活動をした際に使用したキャプツバの漫画をロリコン変態アニメ呼ばわり→記者のオリジナル記事>>
<<天皇陛下の記事に検索用としてjapanese girl","hentai","geishaという単語を使用>>

<<海外の多数のメディアがこの記事を日本の普通の出来事として報道→世界中のニュース番組(ニュース２３)のような番組で多数報道されている>>
<<現在も世界中のブログにこの記事が転載され、日本国民が変態として語られている>>

<<<別のオーストラリア人が世界中に出版された皇室の暴露本の中に日本の親は勉強をさせるために子供にフェラチオをすることが一般的であるので、
皇室でも同じようなことが行われているというこの文章は、確実に毎日英語サイトから影響を受けたことが分かる、ガクガクブルブル>>

<<この記事を見た外人がウォシュレットは日本の女性がオナニーをするために作られたものであり、それを隠すために便器と合体させ、ウォシュレットトイレという物が作られたという話を真面目に受け取り、世界では本当の話として定着化しつつある、ゲロゲロ>>

この書き込みをコピペして回してね。ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214731346/

424 ：素人A：2008/06/30(月) 07:01:11 ID:4MPjmK44

何も変わらないし。得る物何も無い様な朝、元気出そう。　
眼に見えないもの信じるか。
　

425 ：素人A：2008/06/30(月) 07:21:37 ID:4MPjmK44

フゥツとため息地球一周　フゥツと宇宙一周。

426 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/30(月) 14:39:04 ID:AgYBw9y6

>>414　素人A　さん

> 馬耳東風か。　ポッたんサンの返答もか？

(#/__)/ドテ

427 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/30(月) 17:21:52 ID:AgYBw9y6

>>422　名無し　さん
いつの頃だったか、アルツで・・・（滝汗）

428 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/30(月) 17:26:12 ID:AgYBw9y6

>>424　素人A　さん
> 何も変わらないし。得る物何も無い様な朝、元気出そう。　眼に見えないもの信じるか。

変わって見えないの？
存在が、輝いて見えたなぁ～
こんなにピカピカ輝いていたのかと・・・

429 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/30(月) 17:42:40 ID:AgYBw9y6

>>425　素人A　さん
> フゥツとため息地球一周　フゥツと宇宙一周。

いいですねー

がらりと話題は変わりますが、

大周天（だいしゅうてん）と言う呼吸法があるそうですよ。
わたしは、やってみたけど、うまくいかなかったけど・・・（汗）
鼻から大きくゆっくりと息を吸い、気を顔の表面から、頭頂（とうちょう）へ。
それから下していき、あしの指へ。
足の指から、頭頂へ戻し、口から、吐く。
これは、大変です。
これならできると思ったのは、小周天（しょうしゅうてん）
これは、鼻から吸い、頭頂へ。
頭頂から、くちへ、ゆっくりはく、と言うもの。

ウイッキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%91%A8%E5%A4%A9

430 ：素人A：2008/06/30(月) 17:49:15 ID:4MPjmK44

一人ぼっちの無我の意識が時空と出会い無数の真我になつた？
一は二の如し？禅いきなり無我。飛ばし過ぎで難解になったのか。

431 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/30(月) 17:55:53 ID:AgYBw9y6

>>430　素人A　さん
> 一人ぼっちの無我の意識が、時空と出会い無数の真我になつた？　一は二の如し？禅いきなり無我。飛ばし過ぎで難解になったのか。

無我の意識？意識なの？

真我って、我が在るじゃん・・・

さとり、真理は、無我だよね。。。[壁|_-)ﾁﾗｯ

432 ：句：2008/06/30(月) 18:05:33 ID:mkHqBHbc

クソネリぼったんくん、いやネズミぼったん先輩は、
ポッ、ポッポッポッポッポ－－ポ－－－と、

同じところクルクルクソネリ回しながら
クソネリ汚染された、さとり、真理は、無我だよね、は理解できるな、、

433 ：素人A：2008/06/30(月) 18:11:01 ID:4MPjmK44

真我　言葉で理屈つけて　無我＝真理　真我＝私の元素？
こう考えると分かりやすいと思ったので。　私いらんじゃ寂しすぎ。　　
　　　

434 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/30(月) 18:28:43 ID:AgYBw9y6

>>433　素人A　さん
> 　私いらんじゃ寂しすぎ。　　

すみません、レスを読んで、口を大きく開けて笑ってしまいました・・・　　　
言われてみれば、
無我は、さびしいと言う事も、あるね。φ(￣∇￣o) メモッチャエ・・・

435 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/30(月) 18:32:27 ID:AgYBw9y6

>>432　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、何時？

> さとり、真理は、無我だよね、は理解できるな、、

理解しちゃ、ヤカン・・・いや、あかんって←関西風で・・・

体得で・・・いけや・・・

存在と我が、二ではない・・・

436 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/30(月) 18:41:48 ID:AgYBw9y6

他スレより

> どうせ悟るまでは死に続けるんだからさあ。

って、
どういうこと？

＞悟るまでは輪廻転生という妄想から抜け出せないからね。修行の途中で死んでもまた生まれ変わって修行を続けるだけだし、死ぬのが怖くて修行を止めてもまた生まれ変わって死んで生まれ変わっての人生だってこと。

人間が、人間となって、生まれかわるって、言いたいの？

それは、無いね。

これ、わが身は、

縁によって、集合したもの。

解散したら、宇宙の果てまでだって、飛んでくよ、これら達は・・・

437 ：句：2008/06/30(月) 18:49:57 ID:mkHqBHbc

クソネリぼったんくん、いやネズミぼったん先輩は、
ポッ、ポッポッポッポッポ－－ポ－－－と、

同じところクルクルクソネリ回り続ける、今日も、、、、

438 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/30(月) 18:51:21 ID:AgYBw9y6

>>436
> > 解散したら、宇宙の果てまでだって、飛んでくよ、これら達は・・・

> 仮にそうだとしても、宇宙の果てと隣の家とが距離的にかけ離れているというのも妄想だよな。

ひとに限らず、存在は、宇宙の構成要素。
わたしは、宇宙。

439 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/30(月) 18:53:04 ID:AgYBw9y6

>>438
訂正
＞４３６　へだった・・・（汗）

440 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/30(月) 19:04:39 ID:AgYBw9y6

>>438
> あの世では親しかったんだろうね。

あの世ってのを、見せてくれる？この手のひらに、のっけてよ。

> もう乗ってるだろ。あの世はこの世と同時に存在してる。ただ目に見えないだけだ。

え(゜○゜)!
見えないものって、かくれんぼしてるってこと？
有るけど、見えない、とか。
じゃあ、さがしたら、あるの？

この世の物質は、空（くう）だよ。

441 ：句：2008/06/30(月) 19:05:42 ID:mkHqBHbc

ポッ、ポッポッポッポッポ－－ポ－－－と、

同じところクルクルクソネリ回り続ける、今日も、、、、

442 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/30(月) 19:19:40 ID:AgYBw9y6

他スレより
瞑想の方法と禅病対策
禅病とは、禅宗から出た言葉で、禅の熱心な修行者に現れる病気のこと。
瞑想をしていると体の具合が悪くなった。瞑想を生活に取り入れたら、日常的に体の具合が悪くなった。という、経験があるとしたら、それが禅病だ。

禅病の症状

頭痛
喘息のように咳き込む
胸痛
心痛
額に冷や汗をかく
冷えのぼせ
神経過敏
幻覚
などがある。

原因は、瞑想しているときに、

「無心にならないといけない」
「幻覚を感じてはいけない」
「リラックスしないといけない」
「イメージを出さないといけない」
「○○できないといけない」
「△△できてはいけない」
などの強い意志がストレスになって体が緊張し、心身に悪影響を及ぼすにではないか、と私は考えている。

禅病の対策としては、臨済宗中興の祖である白隠が開発した内観の秘法、軟酥の法（なんそのほう）がある。

軟酥の法の概略は、腹式呼吸をしながら、得も言われぬ良い香りのする万能の妙薬が頭の上に乗っていると想像し、その妙薬が徐々に溶けて体の隅々に染み渡っていく、と想像する瞑想をする。

↑禅病って、ノイローゼと同じだね・・・

443 ：素人A：2008/06/30(月) 19:30:07 ID:4MPjmK44

死んでも解散する○も集まる○も変わらない○も色んな○囲んでいるのが
真我と考えたのですが、真我の視点から見て。　条件しだいでころころ
変わって見える。　悟るのはだれなんでしょうか？私は何処にいるか
見つけなきゃと。色んなエネルギー大小○あるといったい私どこに。
私は此処に居る。此処きっと○の中心。此処で○全部重なっている◎
我なくなったら　>>419　ですか

444 ：素人0：2008/06/30(月) 19:38:08 ID:4EnhTXDy

素人Aさんは素人ではありませんｗ

445 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/06/30(月) 19:45:30 ID:AgYBw9y6

>>443 　素人A　さん

>　悟るのはだれなんでしょうか？私は何処にいるか

○って、なんでしょうか？

真我（アートマン）とは、ヒンドゥー教、ですね。

無我、わたしと言うものは、無い。これが、真理、さとり、ですね。

446 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 21:25:39 ID:yySc3kwS

私がないなら、空つまりゼロではないですかね。
無＝ゼロでもいいです。

447 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 21:35:01 ID:yySc3kwS

そしてその無＝ゼロのなかに真我があるという。

448 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 21:53:43 ID:yySc3kwS

宇宙即我

449 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 22:32:05 ID:yaEXt4L/

無＝ゼロじゃないよ、まだ格子窓にひっかかった
牛のしっぽが残ってますからね。

450 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 22:36:10 ID:LVQZI8xs

無駄飯喰らいの糞袋になるために禅をやるわけではない。

451 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 23:53:28 ID:yySc3kwS

>>449

だから空ということでしょう。

尻尾にとらわれないにはどうすればいいかということ。

牛は見えなくなったが、まだ尻尾はのこっている。

452 ：素人A：2008/07/01(火) 07:43:39 ID:9HBTUFM9

昨日と今日つながっている様で、繋がってないようで、
当分ぐるぐる回るだけ。明日つてあるのかですか？

453 ：素人A：2008/07/01(火) 09:07:54 ID:9HBTUFM9

この世界のこれから先どうなるのだろう。先進むだけ能では無いと思うのです。
科学じたいが前進だけの求道者だとしたら。体＝機械　能＝コンピューター
で・・・でドンドン上へ上へ昇っていくとしたら。マズイ。
円運動ぐるくる回るだけ結構か。迷いも結構なのでしょうか。

454 ：素人A：2008/07/01(火) 09:30:12 ID:9HBTUFM9

>>453 能訂正　脳　

455 ：素人A：2008/07/01(火) 10:45:21 ID:9HBTUFM9

>>429みてふと数息感の要領で　春夏秋冬春夏秋冬・・・（はる
なつ　あき　ふゆ　はる　なつ・・・）
と空間に言葉で意識運ばしてみた。
（インチキだが）。南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏でもいいか。
言葉で空間に行ける様です。
何時も思いつきばかり持続性無しですが。大周言？体でも出来る。

456 ：素人A：2008/07/01(火) 11:06:33 ID:9HBTUFM9

やっぱ　はる　なつ　あき　ふゆ　風景に溶け込むか。

457 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 13:44:20 ID:D5zYeFHX

趙州洗鉢

趙州、因みに僧問う、某甲乍入叢林、乞う師、指示せよ。
州曰く、喫粥し了りしや未だしや。
僧云く、喫粥し了れり。
州云く、鉢盂を洗い去れ。
其の僧省あり。

無門曰く、趙州口を開いて膽を見せしめ、心肝を露出す。
者の僧、事を聴いて真ならずんば、鐘を喚んで甕と作す。

頌に曰く、只分明に極むるが為に、翻って所得をして遅からしむ。
早く知る灯は是れ火なることを、飯熟すること既に多時。

458 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 14:32:04 ID:D5zYeFHX

外道問仏

世尊因みに外道問う。有言を問わず、無言を問わず。
世尊拠座したまう。
外道讃嘆して云く、世尊大慈大悲、我が迷雲を開いて我をして得入せしむ。乃ち礼を具して去る。
阿難尋いで仏に問う。外道に何の所証あってか讃嘆して去る。
世尊云く、世の良馬の鞭影を見て行くが如し。

無門曰く、阿難乃ち仏弟子、宛も外道の見解に如かず。
且く道へ外道と仏弟子と相去ること多少ぞ。

頌に曰く、剣刃上に行き、氷稜上に走る。
階梯に渉らず、懸崖に手を撤す。

459 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 16:17:01 ID:HbuTjmnE

五輪会新緑の坐禅会　
　

かつて宮本武蔵は「五輪書」を著し、剣術の視点から人生の道理を禅に基づいて説きました。
　今、わたしたち「五輪会」は、その宮本武蔵の精神に学び、坐禅会を開催したいと考えています。坐禅を通じて自らの心の成長や、他者との出会い、そして心の交流を深め合うような会にしていきたいと思っています。
　幸いにも今は亡き水上勉先生が創設された「若州一滴文庫」には禅堂としても設計された「くるま椅子劇場」があります。この空間で竹林を背景として坐禅を体験することは、皆さんにとってかけがえのない経験となるでしょう。
　是非この機会に『禅』に触れてみてはいかがでしょうか。
　　自宅で座る　←「臨済禅・黄檗禅公式サイト」をご覧ください。
　きりりと気持ちを引き締めてみましょう。
　　日　時
　第３９回目　７月１９日（土）　　
　　　　　　　　午後７時３０分から９時まで
　　会場　　潮　音　院　　　　　
　　　
　　服　装　　体を締めつけない服装が適しています。

　＊　坐禅後にミニ講話を行っています。
　＊　坐禅後は茶礼（サレイ・お茶を頂いて共にくつろぐこと）をします。
　＊　経験、未経験は問いません。初めての方は基本からご指導します。ご安心下さい。
　＊　参加ご希望の方は前もってお知らせ下さい。
　＊　参加費200円をお願いします。
　　
　　主催　：　五輪会
　　共催　：　NPO一滴の里　　　潮音院
　　協賛　：　チャンネル０　
　　　　
　＊お問い合わせ先　電話　0770-77-0235
　　　　　　　　　　　　　潮音院住職　鈴木元浩（090-9542-3100) 　

460 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 17:29:58 ID:NvsyRR/N

ポッタンさんも２ちゃんで屁理屈ばかりこねてないで
坐禅会にでも行ってくればいいのに・・・と思いましたｍ(_　_)ｍ

461 ：素人◯の妄想録：2008/07/01(火) 18:57:20 ID:ScfY5mjo

ﾎﾟｯたんさんは人にない才能があるかもしれない(その芽が出ているとは思えない)句さんや玄人筋に叩かれ向かい合って芽が出るかもしれない(将来､自己だけでなく人に影響を与えるかもしれない)盆栽教育で芽が出たなんて聞いたことがないwぐらいに…m(__)m

462 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 19:15:51 ID:opsJdOep

>>461
句さんは凄いよ。

463 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 19:44:25 ID:NvsyRR/N

ポッタンさんは最近は大量コピペ流しをしなくなったので
その辺は少し成長したのかな？と思いましたｍ(_　_)ｍ
あとはポッタンさんに都合の悪いレスにもアセアセなどとごまかしたり
逃げたりしないで正面から向き合えばもっと成長できると
思いましたｍ(_　_)ｍ

464 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 22:13:14 ID:OB5Oj/ki

小休止

http://jp.youtube.com/watch?v=nnovCgGTNIQ

465 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/01(火) 22:17:58 ID:X9pZFv2h

防犯ワンポイントアドバイス

【かぎはスペアキーで対応！（かぎ対策 PART.1）】

　お子様に家のかぎを持たせると失くす可能性があるため、牛乳箱や新聞受けに隠してかぎを共有していませんか？
泥棒は、かぎの隠されている場所を簡単に見つけてしまいます。
家族全員がスペアキーなどでかぎを持つようにしましょう。

【枝豆をふっくらおいしく茹でるワザ！】
　
　ビールがおいしくなる季節がやって参りました。
そんな季節を快適にくらす方法の１つとして、４％の塩水で枝豆をゆでるだけでふっくらプリプリに仕上げることができます！　
是非、お試しされてはどうでしょうか。

466 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/01(火) 22:20:53 ID:X9pZFv2h

>>452　素人A　さん
> 昨日と今日つながっている様で、繋がってないようで、当分ぐるぐる回るだけ。明日つてあるのかですか？

明日って、無いです。
今だけです。

467 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/01(火) 22:29:49 ID:X9pZFv2h

>>453　素人A　さん
> 円運動ぐるくる回るだけ結構か。迷いも結構なのでしょうか。

コンピューターは、積算ですからねー
迷いがあるから、さとりもあるのですが・・・・

468 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/01(火) 22:39:32 ID:X9pZFv2h

>>455　素人A　さん

南無阿弥陀仏、それいいですねー
中国語で、オミトー、と言うらしいですよ。

469 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/01(火) 22:43:06 ID:X9pZFv2h

>>456　素人A　さん
> やっぱ　はる　なつ　あき　ふゆ　風景に溶け込むか。

溶け込む・・・

素人A　さんは、はる。
素人A　さんは、なつ
素人A　さんは、あき
素人A　さんは、ふゆ

470 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/01(火) 22:46:45 ID:X9pZFv2h

>>460 　名無し　さん
> ポッタンさんも２ちゃんで屁理屈ばかりこねてないで坐禅会にでも行ってくればいいのに・・・と思いましたｍ(_　_)ｍ

あなたは行ってどうでしたか？

471 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/01(火) 22:49:35 ID:X9pZFv2h

>>461　素人◯の妄想録　さん
> ﾎﾟｯたんさんは人にない才能があるかもしれない(その芽が出ているとは思えない)句さんや玄人筋に叩かれ向かい合って芽が出るかもしれない(将来､自己だけでなく人に影響を与えるかもしれない)盆栽教育で芽が出たなんて聞いたことがないwぐらいに…m(__)m

（　）が、前にかかるのか、後にかかっていくのか、よくわからなかったのですが。
で？

472 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/01(火) 22:51:44 ID:X9pZFv2h

>>463　名無し　さん
> ポッタンさんは最近は大量コピペ流しをしなくなったのでその辺は少し成長したのかな？と思いましたｍ(_　_)ｍ
> あとはポッタンさんに都合の悪いレスにもアセアセなどとごまかしたり逃げたりしないで正面から向き合えばもっと成長できると思いましたｍ(_　_)ｍ

禅は、自己を語る。
自己とは？

473 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 23:27:36 ID:OB5Oj/ki

>>472
簡単ですよね。
自己と他者との差別をなくす＝一如
自己と向き合う＝他者と向き合う
他人のもんだい＝自分のもんだい

474 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/01(火) 23:29:58 ID:X9pZFv2h

>>473　名無し　さん
それは、なんですか？

475 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 23:30:51 ID:OB5Oj/ki

一如ですよ

476 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 23:32:28 ID:OB5Oj/ki

これがあるからあれがある。
自己があるから他者がある。

477 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/01(火) 23:34:54 ID:X9pZFv2h

>>476　名無し　さん
うん

478 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 23:38:48 ID:OB5Oj/ki

少し意見をいわさせて頂きます。
ここに人が来ないのは難易度の高い公案を続けて出されるから。
あなたが禅に詳しくないからではない。禅は宗教は問わないよ。
キリスト教徒が禅やってたのは知ってるよね。

479 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 23:49:08 ID:OB5Oj/ki

他者と向き合うこつは即答ですよ。
禅は考え込むと間違うそうですから。

480 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 23:51:37 ID:OB5Oj/ki

それでは寝ます。
ポッタンは悩みなさそうだから皆に後回しにされてるんだと思うよ。

481 ：素人0：2008/07/02(水) 00:07:54 ID:2EPkFHX8

>>471知識の受け売りでは人の心に伝わらない､あなた自身の中にしかない公案に取り組んでいない､ということです､ありがとうm(__)mさようなら｡

482 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 00:18:58 ID:4sqUHbGY

>>470
さとりましたｍ(_　_)ｍ
>>472
さとりｍ(_　_)ｍ

483 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/02(水) 00:42:57 ID:LJImw+Up

>>478　名無し　さん

新興宗教は、人を集めると、お金も集まるので、人を集める、よね。
公案は、どれも難解（なんげ）だ。
神父様が取り組んだ隻手の音声、それがきっかけだったしね、俺の禅の第一歩は。

484 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/02(水) 00:44:18 ID:LJImw+Up

>>479　名無し　さん
> 他者と向き合うこつは即答ですよ。禅は考え込むと間違うそうですから。

即答であれ、遅い答えであれ、それは答えですよ。

485 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 00:48:21 ID:zTNSjwiE

>>485
でもそこには他者はいない。今がない。

486 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 00:59:09 ID:zTNSjwiE

>>483 私を新興宗教の者と？断じてそれはありません。
とにかく、父母未生以前の本来の自己など完全にわかってしまえば、
無上正等正覚ですよ。

487 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/02(水) 01:14:08 ID:T4T/FdJQ

>>485　名無し　さん
> >>485
> でもそこには他者はいない。今がない。

レス番がずれてるので、再読み込みをしてください。

即答が？

488 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/02(水) 01:16:49 ID:T4T/FdJQ

>>486　名無し　さん
> >>483 私を新興宗教の者と？断じてそれはありません。
> とにかく、父母未生以前の本来の自己など完全にわかってしまえば、無上正等正覚ですよ。

父母未生以前の自己
って、なんでしょうか？

489 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 01:27:22 ID:zTNSjwiE

香厳撃竹　（香厳、竹を撃つ）
香厳が箒で庭を掃いている図　側には竹林がある。
　香厳智閑（？～898）　貴州の人。身の丈七尺。百丈に出家、爲山霊祐の法嗣。
香厳が博学の人で、書物より多くの知識を得ていた。百丈、爲山の下で修行したが、悟りを開けずにいた。
爲山が「他人が書いた経巻の説明は聞かない。父母より生れて出て、知るべき本来の事は何か。一句にして示せ。」と問うた。
香厳は答えられず、爲山の下を去り、書物を焼いて、悟らなければ二度と書物は読まないとの誓いをたてた。
南陽の白崖山にある慧忠国師の遺跡に庵を造り籠った。誰も訪れることがない深山、香厳は毎日除草掃除の作務しかする事がない。
ある日、庭を掃除していて、箒の掃いた小石が竹林に飛んだ。小石が響かせて竹を撃ったのをみて失笑してしまった。その時に大悟し
、一偈を作った。「竹を撃つのを聞いて忘れていた本来の事の答えを知った。もう修行しようと身構えない。それぞれのものに記録の書き付けはない。
音に何の威儀があろう」これを爲山に贈り印可証明を受けた。

490 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/02(水) 01:33:52 ID:T4T/FdJQ

>>489　名無し　さん
それについて、あなたは、どうなんだろ？

491 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 01:42:17 ID:zTNSjwiE

書物より多くの知識を得ていた→全ての経を読み理解していた　博識の香厳
のほど人が苦しみ、最後に印加を得るに至った公案です。
あなたがそれを解く時期にあると思えばそれを考えなさい。
この公案こそがまさに頓悟です。
悟りであるからこそ自分で答えるものです。
私は今ここでそれに答えるべきではないと考えます。
あなたも私も。

492 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/02(水) 01:49:23 ID:T4T/FdJQ

>>491 　名無し　さん
香厳のさとりは、香厳のものです。

あなたは、どう答えますか？

爲山が「他人が書いた経巻の説明は聞かない。父母より生れて出て、知るべき本来の事は何か。一句にして示せ。」と問うた。

香厳が答えた。「竹を撃つのを聞いて忘れていた本来の事の答えを知った。もう修行しようと身構えない。それぞれのものに記録の書き付けはない。音に何の威儀があろう」

ぽ。答える「すずめ、鳴く」

493 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 01:58:01 ID:zTNSjwiE

音に何の意義があろう→音に意義などない

香厳は後にこの公案について兄弟子と質疑応答して
大悟徹底していることを認められました。

494 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/02(水) 01:59:50 ID:T4T/FdJQ

>>493　名無し　さん
あなたの問いに対する答えは？

495 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 02:04:42 ID:zTNSjwiE

そうですね。
竹音ありて花が咲くってとこでしょう。

496 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 02:06:51 ID:zTNSjwiE

どうもきれがよろしくないので寝ます。

497 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/02(水) 02:08:14 ID:T4T/FdJQ

>>496　名無し　さん

お疲れの様子・・・（汗）

498 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 06:06:33 ID:XSbtvVGC

ぽったん、何か不思議な感じだな
あなたの答え、あなたはどう？あなたの言葉…
ぽったんが答えればいいんじゃないか？

あーまんどくせ
ぽったんが悟ってなんかいないことを
ぽったんが認めようが認めまいが
ぽったんはそんなヤツだし
どーしても　独覚・無師独悟　と言いたいなら
それはそれ、　自称　だぁね

499 ：素人A：2008/07/02(水) 06:49:30 ID:3Wvr2btj

公案に答えるのは？　だれ？　普段出るととつぴようしも無いとか
常識が無いと言われる人が張り切って答える。頭答え無いというが、
答えれば自由に使えるようになる。なぜか使わなかっただけ。

500 ：素人A：2008/07/02(水) 08:36:06 ID:3Wvr2btj

この際へ理屈妄想でもいいか。ポッたんさん座禅(時間と代入)している時
(不自由)にチュンチュンですか？　人のことなんか分からないし、
私はさとり？迷いなら有るですが。何で何時も風つよいのかと思って。
風は海からきて海えと帰るもの。風回っているだけ。

501 ：素人A：2008/07/02(水) 10:24:40 ID:3Wvr2btj

>>491 の人は荷物抱えて不自由だと感じるのですが。真面目な人だなー
と思うけど、素人が言ってもしょうがないか。私は適当だし言う資格
あるのかと思うが、いくかーで

502 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/02(水) 17:15:46 ID:FBIg+jt0

>>498　名無し　さん

あなたは、禅スレに何故、出入りをしてるのだろうか。
さとりとは何か、と言うことだと思う。
それ以外はここをのぞいてる意味が無いだろうな。
だから、自分への問いに対する答えを出し続けていかないといけないだろうね。
公案の答えを出し続けててください。

503 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/02(水) 17:21:04 ID:FBIg+jt0

>>499　素人A　さん
> 公案に、答えれば自由に使えるようになる。なぜか使わなかっただけ。

さとりは、自由と平等、自由と言うのは、主人公、主体性と言うことです。
平等とは、横一列、同事。

504 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 17:49:13 ID:zb7wcXft

自由とは不自由である。不自由とは自由である。
平等とは不平等である。不平等とは平等である。
主体性とは客観性である。客観性とは主体性である。

505 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/02(水) 18:09:10 ID:FBIg+jt0

>>500　素人A　さん

わたしが歩くとき、すずめも、チュンチュン。
わたしが止まる時、すずめもチュンチュン。
これ、庭前の柏樹。

506 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 18:36:40 ID:wQKpvAZH

>>505
ふ～ん、それで？

507 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 21:54:10 ID:/pr1xucw

>>502
また不思議なことを…
意味があるとかないとか、それはぽったんにとってだろー？
当たり前みたいにこっちに押し付けて来るなよ

ｿｰﾕｰﾄｺｵﾄｰｻﾝﾆｿｯｸﾘﾈ

508 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/02(水) 21:56:28 ID:FBIg+jt0

>>507
(*゜・゜)ンッ?

509 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 22:47:20 ID:91yFEIx7

倩女離魂(せいじょりこん)

　中国唐時代の衡州(こうしゅう)に、張鑑(ちょうかん)という人が住んでいた。
娘が二人あったが、姉が早く死んだので、妹の倩女（せいじょ）を一層かわいがって育てた。
彼女は希にみる美少女だったので、結婚したいという若者が大勢いた。
父の張鑑は、その中から賓僚(ひんりょう)という好青年を選んでその求婚に応ずることにした。
ところが、倩女には、ひそかに想いを寄せている王宙（おうちゅう）という恋人がいた。
王宙は、張鑑の甥であったが、彼がまだ子どもの頃、倩女の父がたわむれに
「王宙と倩女とは似合いの夫婦になるだろう。大きくなったら結婚したらよかろう」と言ったことがあった。
これをまともに受けた二人は許嫁（いいなずけ）の間柄と思いこみ、
いつしか互いに愛し合うようになっていたのである。

510 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 22:47:52 ID:91yFEIx7

突然父親から賓僚と結婚するよう言い渡された倩女は、すっかり意気阻喪してふさぎ込んでしまった。
王宙もまたこれを聞いて大いに悩み、倩女の近くには住むことはできぬとして、村をでる決心をした
。ある夜、彼は倩女にも告げず、ひそかに小舟に乗って故郷を後にした。
夜中に彼は、まるで舟をおうかのように、川岸を走るぼんやりとした人影を認め舟を停めてみると、
なんと驚いたことに、それは彼の愛する倩女であった。
王宙は彼女の真心に感激し、ともに抱き合いながら涙にむせんだ。
いまさら倩女の父のもとに戻るわけにはいかないので、そのまま二人は会い携えて、遠く蜀の国に渡り、
そこで夫婦になった。

511 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 22:48:25 ID:91yFEIx7

故郷を後にして五年の歳月が流れた。今やかわいい二人の子どもの母となった倩女であったが、
はるか遠い生まれ故郷を忘れることができず、父母を慕い、故郷を恋うる思いは日増しに募るばかりであった。
ある日彼女は、涙ながらに苦しい胸の内中を打ち明けた。
「あなたをお慕いして後を追い、家を出てこのような遠い国に来ましたが、
両親はどのように暮らしていることでしょう。父母の大恩に背いて家出した私のような親不孝者は
、二度と故郷に帰ることはできないのでしょうか。」
　王宙とても故郷を慕う情に変わりはなかった。「それでは思い切って衡州に帰って、両親にお詫びしよう」
と倩女をなだめ、早速舟を雇って、二人の子どもと共に懐かしい故郷に帰ってきた。

512 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 22:51:05 ID:91yFEIx7

王宙は舟着場に倩女を残して、まずひとりで張鑑の家を訪ね、不孝不義をわびて、
一部始終を物語った。張鑑は驚いて「いったいどこの女のことをいっているのだ」と問うた。
「あなたの娘、倩女ですよ」と王宙。
「娘の倩女だって。あれは、お前が衡州を去って以来、ずっと病気で寝たきりだ。
ものを言うこともできなくなってしまった」と張鑑は言う。王宙もまたおどろいて一生懸命説明した。
「いいえ、倩女は間違いなく私を追いかけてきて、一緒に蜀の国で暮らしていたのです。
二人の子どもまでできて、彼女はとても元気です。嘘だと思うなら舟着場まで来てください。
現に舟のなかで私を待っているのです。

513 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 23:13:13 ID:91yFEIx7

張鑑は何とも不思議でならず、古い召使いを見せにやると、確かに倩女だったと言う。
そこで自宅の病室にいってみると、そこにふせっているのも確かに娘の倩女である。
あまりの不思議さに、このことを病臥中の倩女に話すと、彼女はとてもうれしそうに布団の上に起き上がったが
、ものはひとことも言わない。そのうち舟から上がった倩女が家の前に来たとき
迎えに出た倩女とすーと溶け合って一つの体になってしまった。
　そこで父の張鑑は倩女に向かって「王宙が村を出てからというもの、
お前はいつも酔ったようにうつらうつらしていたが、さては、魂が体を抜け出して、
王宙のところへいっていたのだろう。」と言った。
倩女は「私が家で病気をしていたということは少しも知りませんでした。王宙が村を去ったことを知り、
その夜、夢のような気持ちで彼の舟を追いかけました。
王宙の妻となって一緒に暮らしていたのがほんとうの私なのか、
それともお父様のそばにいて病気に伏せていたのが本当の私なのか、私自身にもわかりません」と答えた。

514 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 23:14:04 ID:91yFEIx7

――禅のバイブル、無門関の第三五則にこういうのがあります。

　五祖(ごそ)僧に問うて云く、

　　倩女離魂、那箇(なこ)か是(こ)れ真底(しんてい)。
――――――――――――――――――――――――
(口語訳)

五祖が一人の僧に問うた。

　　とうとう倩女の魂と肉体とが離れてしまった。

　　　　　　　　いったいどちらがほんもだろうか？

http://www.ichichem.com/zenwa.html より抜粋

515 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 23:18:17 ID:91yFEIx7

難透ですが　これは是非とも透るべきです。
正法に不思議無し。
ポッたん　あなたは特に。

516 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/02(水) 23:20:57 ID:FBIg+jt0

>>514　名無し　さん
どうも、ありがとう、
さて
問いである公案は、他の誰でもないあなただけの答えを言わないとね。どうですか？

517 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 23:25:05 ID:91yFEIx7

これを自力で解くことができれば
あなたは本物になれます。
私は答えを知っているので書きません。
以上

518 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/02(水) 23:37:35 ID:FBIg+jt0

>>517　名無し　さん
> これを自力で解くことができればあなたは本物になれます。私は答えを知っているので書きません。以上。

(。_゜)〃ドテッ!

519 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 23:58:40 ID:x1Ar+Bmh

答えなんぞ、ない！！

解かりきったことを書くな、馬鹿め

520 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 00:06:38 ID:amJoW8iO

>>519　名無し　さん
> 答えなんぞ、ない！！解かりきったことを書くな、馬鹿め！！

公案に答えないつもり、ですね・・・

521 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 00:35:11 ID:UMCn00t5

アドビ、起動速度が大幅に向上した「Adobe Reader」v9を公開

http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/07/02/adobereader9.html

　アドビシステムズ（株）は2日、無償のPDFファイルビューワー「Adobe Reader」の最新版v9.0.0を公開した。
最新版の主な変更点は、起動速度が大幅に向上したこと。
同社によると、v8に比べ約2倍の速度で起動できるようになったという。

522 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 00:38:36 ID:CfC7mVhk

馬鹿は素晴らしいです。
妄想に迷う事無くまっすぐ道をゆくことがある。
賢しらさを持っている人は仏教に不向き。

523 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 01:05:33 ID:22f/C4z6

>>514

どちらもにせもの。

ほんものは五祖だけが知っている。

524 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 01:06:42 ID:UMCn00t5

>>522　名無し　さん
> 馬鹿は素晴らしいです。妄想に迷う事無くまっすぐ道をゆくことがある。

上から目線ですねぇー

> 賢しらさを持っている人は仏教に不向き。

仏教は、差別と言う分別をしませんよね・・・［電柱］д￣) チラッ

525 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 01:15:41 ID:UMCn00t5

>>523

> どちらもにせもの。ほんものは五祖だけが知っている。

他の人に、下駄を預けちゃ、だめだろうね。五祖であれ、誰であれ・・・

526 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 06:37:58 ID:JbmOlcqY

>>524
そういううがった物の見方をせず、馬鹿のようにひたすら仏を信じる者が道をいくことが
できるということですよ。
差別は差別ではない。だから差別というのである。

527 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 06:45:00 ID:JbmOlcqY

上から目線とか言ってる時点で自我を持っていないでしょうか？

528 ：素人A：2008/07/03(木) 06:53:52 ID:t/O7uuKz

この公案？　分からんけど○の中の○○？　夢？　なに言いたいのだろう？
魂と肉体離れていないのは確か。夢と現実どちらも今あるし同じ、あらあら
またどこかへ。あそうか　座禅中私良くやっているし聞きたくない人の話
中も。よくある事か。　
僧たちの座禅お粗末だっただけか。

529 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 07:09:56 ID:JbmOlcqY

「赤肉団上に一無位の真人あり。常に汝ら諸人の面門より出入す。未だ証拠せざるものは看よ！看よ！。」

530 ：素人A：2008/07/03(木) 08:13:14 ID:t/O7uuKz

今朝行方の分からなくなった。正法眼臓②が見つかった。
パラット開いたページ。
石頭大師の会下に、天皇寺の道悟禅師がいたが、
あるとき道悟が無際大師にたずねた。
「仏法の大意(根本精神)はどういうことでしょうか」
大師がいった。「不得であり、不知である」
道悟がさらにたずねた。「踏み込んでいけば、いつかは成るほどと頷くこと
がありますか」

大師が答えた。「果てしなき空に、白雲が飛んでもさまたげない。」

531 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 09:27:30 ID:22f/C4z6

道元は、身心脱落は実際していなかった。
大悟はしていなかった。
道元は自覚しているが、ぽったんは自覚していない。

532 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 17:04:16 ID:woYqTKgD

>>526　名無し　さん
今では、それは誰もできないね。

533 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 17:05:19 ID:woYqTKgD

>>527　名無し　さん
> 上から目線とか言ってる時点で自我を持っていないでしょうか？

上から目線は、だめだっぺ？

534 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 17:21:49 ID:woYqTKgD

>>528
無門関　第三五則

五祖が一人の僧に問うた。
とうとう倩女の魂と肉体とが離れてしまった。
いったいどちらがほんもだろうか？

魂と肉体離れていないのは確か。
夢と現実どちらも今あるし同じ、あらあらまたどこかへ。
あそうか　座禅中私良くやっているし、聞きたくない人の話しの中も。よくある事か。　
僧たちの座禅お粗末だっただけか。

同じ、だね。同事、と言うよ。

535 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 17:28:12 ID:woYqTKgD

>>530　素人A　さん

無際大師が答えた。　「果てしなき空に、白雲が飛んでもさまたげない。」

もとより、空も無ければ、白雲も無い。

536 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 17:29:28 ID:woYqTKgD

>>531　名無し　さん

> 道元は、身心脱落は実際していなかった。
> 大悟はしていなかった。
> 道元は自覚しているが、ぽったんは自覚していない。

(◎_◎) ン　？

537 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 18:10:23 ID:l94bCHfH

ポッたんさんは賢くて偉いのですね。
だから人の言うことも聞かないし、もう成長するとか変わる必要はないのでしょうね。
私は馬鹿だからたくさん自分より優れた人からいろんなことを吸収したいし、
もっと成長したいですよ。

538 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 18:33:55 ID:/s/PyUuE

>>537 名無し　さん
> ポッたんさんは賢くて偉いのですね。
> だから人の言うことも聞かないし、もう成長するとか変わる必要はないのでしょうね。
> 私は馬鹿だからたくさん自分より優れた人からいろんなことを吸収したいし、もっと成長したいですよ。

話しが、よく見えないのですが、何について話していますか？

539 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 18:39:19 ID:l94bCHfH

釈迦も達磨も修行中。

540 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 18:40:48 ID:l94bCHfH

仏道無上誓願成。

541 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 18:42:43 ID:/s/PyUuE

>>539-540　名無し　さん
自分の考えは、何？

542 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 18:44:23 ID:l94bCHfH

>>541　そのまんま
あなたの考えは、何？

543 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 18:45:23 ID:l94bCHfH

もしかして>>539,>>540の意味がわかんない？

544 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 18:49:08 ID:/s/PyUuE

>>542-543　名無し　さん
相手に伝わるようにと言うことは、大切だね。

545 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 18:52:35 ID:l94bCHfH

率直にいいます。いつまでも「私はほとけ」などと言っていたら、
禅の世界では嘲笑の対象とされます。
あなたにとって仏とはどんな意味がありますか？

546 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 18:56:57 ID:l94bCHfH

忠告しておきますが私はあなたに対して悪意はありません。

547 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 18:58:11 ID:/s/PyUuE

>>545 　名無し　さん
> 率直にいいます。いつまでも「私はほとけ」などと言っていたら、禅の世界では嘲笑の対象とされます。

ほとけと言わなくっても良いのですよ、「わたしは、アジサイ、です」。

> あなたにとって仏とはどんな意味がありますか？

ほっとけ・・・（汗）

意味はないですね。

548 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 18:59:52 ID:/s/PyUuE

>>546　名無し　さん
> 忠告しておきますが私はあなたに対して悪意はありません。

忠告、ですか・・・（汗）
悪意が無いのは、助かりますね。

549 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 19:01:33 ID:l94bCHfH

わかり安くいいます。
親孝行と石ころのどっちが仏にちかいですか？
仏像と笑うこととどっちが仏にちかいですか？

550 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 19:04:59 ID:/s/PyUuE

>>549 　名無し　さん

> 親孝行と石ころのどっちが仏にちかいですか？
> 仏像と笑うこととどっちが仏にちかいですか？

遠い、近いは、分別ですよね。
禅は、近い遠いとは言いません。
同じである、と言います。
一如、です。

551 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 19:09:07 ID:l94bCHfH

>>551
禅は一如であるということも分別ではないのでしょうか。

ここはひとつ、禅とか仏とかを離れて、>>549の質問に答えてくれませんか？
どちらか選んでくれるだけでけっこうです。

552 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 19:10:03 ID:l94bCHfH

↑
>>551→>>550

553 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 19:18:19 ID:l94bCHfH

答えなくても結構です。
質問は頭の隅のおいていつか思い出してください。

554 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 19:20:57 ID:/s/PyUuE

>>551
（笑）
選びませんよ・・・

555 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 19:22:20 ID:/s/PyUuE

>>553　名無し　さん
あなたは、何を学んでいますか？

556 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 19:32:06 ID:l94bCHfH

私は道教を８年学び、禅を５年学びました。

557 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 19:38:37 ID:l94bCHfH

禅を学んでからは、道教の勉強はやってません。

558 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 19:40:09 ID:l94bCHfH

ところでポッたんさんは何を学んでこられたのですか？

559 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 19:42:52 ID:/s/PyUuE

>>558　名無し　さん
禅、です。

560 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 19:49:52 ID:l94bCHfH

何年ほど学ばれました？

561 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 19:52:17 ID:/s/PyUuE

>>560　名無し　さん

３０歳を過ぎてからですが、もうずいぶん長いです。

562 ：素人A：2008/07/03(木) 19:53:00 ID:t/O7uuKz

ひえー知らんかった。縁とは知りえるものと、決して発見出来ない物の接点
、後者はあらゆる人間の探求を超越した神秘であるゆえに決して見えない
と書いてある。　縁はふちとも読む、縁かるく考えてた。
　

563 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 20:01:18 ID:/s/PyUuE

>>562 　素人A　さん
（笑）
どこで仕入れたの、その知識？

564 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 20:08:55 ID:l94bCHfH

縁って昔の人の考えた元素に似てるね。
仏教なら「地」「水」「火」「風」「空」
道教なら「木」「火」「土」「金」「水」

禅の空は上の空とも土とも違うよね。

565 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 20:16:48 ID:/s/PyUuE

>>564　名無し　さん

> 禅の空は上の空とも

(。_゜)〃ドテッ!

道教は、無と言うよね。　空を。

566 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 20:23:43 ID:/s/PyUuE

他スレより

名無し　さん
さとりってさ、
あれとこれは、同じじゃんってことだよね。

だからさぁ～
俺と神は、同じだぁ～♪
は、さとりなんだよね。

無字の公案ってあるじゃん。
問う、門前の痩せ犬にも、仏性はございますか？
答える、無。

門前の痩せ犬は、われ、なんだよ。

だから、俺は、神！は、さとりだよね～

　名無し　さん
> もちろん楽しけりゃーなんでもいいのさ！　その一番欲張ったのが悟りてことだろ？要は。

さとりって、二は、二ではない。一の如しって、事だ。
楽しいと言う感覚的なことでは、無い。

名無し　さん
> 。。。よくわからんが、あんたも悟りは命がけで取り組むものだと思ってる派？　てか、もう悟ってんだっけ？　よくしらんでごめんよ。

さとりというのは、アジア人であれば、分かりやすいと思う。
他者と自己を分けて考えないと言う事は、自然と身についてきたものだから。

567 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 20:25:16 ID:l94bCHfH

禅では道教の無のようなものを
死人禅といって嫌います。

568 ：素人A：2008/07/03(木) 20:27:35 ID:t/O7uuKz

さっき読んだだけですが、皆何か分からない大きな物に包まれて
いると思うので何があっても皆縁がある。意見の違いが有っても
良いか。　
神話の力　著者Jキャンベル　早川書房です。
私　気に入った本何回でも読む。

569 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 20:30:15 ID:qDOaBu7O

>>566
相変わらず変な女^^

570 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 20:41:47 ID:4JYmFs6J

>>567
道教では道 (タオ)　と言うんじゃないの? 意味は一如と
同じと思うけど、切り口がまるっきりちがうのよね。

571 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 20:49:22 ID:l94bCHfH

ポッたんは道教スレなら叩かれにくいんだがな。（比較的）
せめて簡単な大乗仏教経典でも読んで禅スレを仏教らしくしてほしいね。

572 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 21:07:51 ID:CRugBQrC

>>567 　名無し　さん
> 禅では道教の無のようなものを死人禅といって嫌います。

そうなんですか。

「君子、南面す」
と言う言葉は、さとりですね。

573 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 21:11:27 ID:CRugBQrC

>>568　素人A　さん
> 皆何か分からない大きな物に包まれていると思うので何があっても皆縁がある。

それは、絶対の神、一神教を言うのでしょうか？

574 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 21:15:06 ID:CRugBQrC

>>571　名無し　さん
> ポッたんは道教スレなら叩かれにくいんだがな。（比較的）　せめて簡単な大乗仏教経典でも読んで禅スレを仏教らしくしてほしいね。

読みましたね。
ダンマパダ、スッタニパータも、読みましたね。
朱子学も、陽明学も、読みましたね。

575 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 21:18:27 ID:l94bCHfH

>>574
ずばり　大乗仏教の主旨は何だと思われますか？

576 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 21:27:17 ID:CRugBQrC

>>575　名無し　さん
> >>574
> ずばり　大乗仏教の主旨は何だと思われますか？

わかりませんね、大乗仏教って。
わたしは、南伝仏教に対するものとして、北伝仏教と言います。
禅は、色即是空、空即是色、です。

577 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 21:34:47 ID:l94bCHfH

大乗仏教の主旨は「慈悲」です。他者との関わりの中に「仏」をみます。
禅は色即是空と空即是色が同時です。

578 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 21:47:28 ID:CRugBQrC

>>577　名無し　さん
> 大乗仏教の主旨は「慈悲」です。他者との関わりの中に「仏」をみます。

慈悲とは、何か、絶対神を設定していますか？
ほとけ、とは、
とくに、ほとけとよばなくても、いいものです。

> 禅は色即是空と空即是色が同時です。
一の如しですね。
色即是空　即　空即是色　では、ありません。

579 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 21:49:20 ID:lYouaw9K

333 名前：鯵フリャ～♪ ◆iiiip/aBjw [age] 投稿日：2008/07/03(木) 21:23:42 ID:xln0XTDf
>>332　　名無し　さぁ～ん
> ぽったんさん　嫁さん　と　ドライブ　行ってますか～（笑

（笑）
古い友人ですねぇ～

行ってませぇ～ん・・・（汗）
ガソリンが、１８２円って・・・
あなたとも、行きたいですねぇ～、ドライブ・・・でっかいハンマーと、でっかいシャベルを持ってねぇ～♪・・・（笑）

580 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 21:58:43 ID:l94bCHfH

慈悲は人と人の間にあるものです。

色即是空　即　空即是色です。
これを「如」といいます。　

581 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 22:08:55 ID:l94bCHfH

こんな事を続けてみても全然役にたたないことはわかっています。
いつか思い出されることがあれば幸いです。

582 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 22:10:15 ID:CRugBQrC

>>580　名無し　さん
> 慈悲は人と人の間にあるものです。

それ、なんでしょうか？

> 色即是空　即　空即是色です。これを「如」といいます。　

如、とは？

583 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 22:13:11 ID:l94bCHfH

暖かみの無い感情を忘れたロボットのようになることが
悟りであるとは私は思いません。

584 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 22:13:49 ID:sQiG5bnt

>>579
こゆう言葉が出てくるところがやはり危険人物ですか

585 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 22:14:14 ID:CRugBQrC

>>583　名無し　さん
> 暖かみの無い感情を忘れたロボットのようになることが悟りであるとは私は思いません。

どういうことでしょうか？・・・

586 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 22:26:30 ID:l94bCHfH

それらの事は御自分の日常生活の中から見出されるものです。
その時になれば「ハッと気づくはずだ」。
お互いゆとり世代ではないようです。
安易に答えを求めることはやめましょう。

587 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 22:47:22 ID:CRugBQrC

>>586　名無し　さん
何を言おうとされているのか、自己の結論の展開に終始されているようですが・・・（汗）

588 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 22:49:46 ID:l94bCHfH

答えは　自分で
見つけなければ
意味がない
だから悟りというのです。心＋吾＝悟り

589 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 22:54:17 ID:l94bCHfH

いくつもの事を同時に解決することはできません。
とりあえず今出されている公案を考えませんか？

590 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 23:02:27 ID:l94bCHfH

>>587のように見えるのはあなたが私に質問以外の事をしないで、
私ばかりに答えさそうとするからです。
自分の見解を述べないからです。ずるくないですか？

591 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 23:05:42 ID:l94bCHfH

出す答えは一如のみ。
あなたと話していると鉄仮面と話しているようだ。

592 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 23:41:25 ID:3qNwCWMS

>>588　名無し　さん
> 答えは　自分で見つけなければ意味がない。

そうですね。

593 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 23:42:27 ID:3qNwCWMS

>>589　名無し　さん
> いくつもの事を同時に解決することはできません。　今出されている公案を考えませんか？

参禅しましょう。
どの公案に？

594 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 23:45:11 ID:3qNwCWMS

>>590　名無し　さん
> >>587のように見えるのはあなたが私に質問以外の事をしないで、私ばかりに答えさそうとするからです。自分の見解を述べないからです。ずるくないですか？

そうでしょうか？
問いに対して、答えていますよ。

595 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/03(木) 23:47:29 ID:3qNwCWMS

>>591　名無し　さん
> 出す答えは一如のみ。　あなたと話していると鉄仮面と話しているようだ。

禅は、冷暖自知。
さとりをどう、言いましょうね。
そこで、わたしは、一の如し、と言います。

596 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 23:53:48 ID:l94bCHfH

倩女離魂(せいじょりこん) に
ポッたんさんの　一の如し　で答えてください。
この公案はあなたの為に、このスレの為にある。

597 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/04(金) 00:31:50 ID:wumU6J3+

>>596　名無し　さん

答える：同事。

598 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 04:28:00 ID:PtWdtiXK

>>597
ぼったん一生自分の殻に閉じ籠るつもりか？
周りに人が集まらない、ネットもリアルも同じだろ？
何故人が寄って来ないか考えてみろ。
原因を外に探してる内は見つからないぞ。

599 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 07:27:12 ID:o0XNIIj5

>>597
同時ではありませんね。あなたは統合失調症ですか？

600 ：素人A：2008/07/04(金) 08:05:32 ID:YkU5FrK2

私が寝ている間だに動いているですね。その時は○で○(縁)の外。
私はポッたんさんに色色教えてもらつて居るのですがね。
そりゃ違うとと思っても、一応考えてみるかでへーそうですねも有る。
納得した後は私の勝手。あまり思いとっておくと重いのでどこかに置いてあれ？
人は皆○縁の中しか分からない。また出鱈目言って、
○の外だから聞こえない？からいいか。　

601 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/04(金) 12:55:42 ID:KPYGvapg

>>598　名無し　さん
> >>597
> ぼったん一生自分の殻に閉じ籠るつもりか？
> 周りに人が集まらない、ネットもリアルも同じだろ？
> 何故人が寄って来ないか考えてみろ。
> 原因を外に探してる内は見つからないぞ。

そう言う事はまったく、ありませんよ。
リアルも、忙しくすごしています。
スレは、興隆がありますよね。
集まれば良いと言うものでもなく、じっくり話せる環境のほうが、むしろ、ありがたいですよ。
内と、外と、分けていては、禅から遠いですね。

602 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/04(金) 12:56:51 ID:KPYGvapg

>>599　名無し　さん
> >>597
> 同時ではありませんね。あなたは統合失調症ですか？
「同事」　と言うこと、です。

603 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/04(金) 12:59:32 ID:KPYGvapg

>>600　素人A　さん

○は、宇宙ですから、内とか、外とかは、ありません。

604 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 14:04:38 ID:whlHRGaN

>>601

>>598は人が集まらないだろ？って言ってるんだぞ？
忙しい忙しくないじゃない。
人と会話してるか？してないだろ？だからネットでも会話が成り立たない。

＞内と、外と、分けていては、禅から遠いですね。

こういう言葉で話しをすりかえる。
前に大王にオマエが会話のキャッチボールが出来るようになるのを待っている
というようなことを言ってたが、これは今と未来を分けている。
大乗仏教という言葉を使えば大乗仏教はわからない北伝仏教だというが
どっちでもいいだろ、こだわるのは大と小を分けているからだ。
こう言えば大乗小乗は差別発言だと言うだろう？
それは差別無差別を分けているからだ。
そのくせ人の言葉尻をとらえて分ける事は禅ではないなどという、
会話のキャッチボールが出来ないのは大王や周りの人間ではなく
自分自身だということに気づけ。

605 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 16:33:51 ID:ZzHL+ffd

特定非営利活動法人一滴の里

団体名称特定非営利活動法人一滴の里
所轄庁福井県
法人認証年月日 2002年02月13日
都道府県福井県
主たる事務所大飯郡おおい町岡田33字小近谷2の１
従たる事務所
代表者名森口精治
目的この法人は、一滴文庫を拠点とし、地域住民と他の不特定多数の市民および団体に対し、行政及び他の文化施設との連携を深めながら、地域の文化・芸術の教育普及、調査研究、さらに情報化、交流促進、文庫支援事業を行い、よりよい風土の形成に寄与することを目的とする。

606 ：ぼったん真理教乙！：2008/07/04(金) 18:08:59 ID:r5nz4O07

ぼったん真理教と呼んでやるのは、
オウムは日常に帰る視点がない、
ぼったんは屁理屈に溺れて日常に帰る視点がない、

アサハラは自己絶対化する。
ぼったんは自己絶対化する。

オウムとぼったんの共通項。

607 ：ぼったん真理教乙！：2008/07/04(金) 18:10:01 ID:r5nz4O07

オウムは論理のすり替えと、権威の保持が大事、
ぼったんは論理のすり替えと、権威の保持が大事、

608 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 18:44:46 ID:tHtRZnhE

流れ豚切りですみません。
前々から思っていたことなんですが、禅は仏教につながらなきゃいけないものですか？
シャカのさとりを追体験するという趣旨ならそれは必須なのかもしれませんが、しょせん
シャカの悟りでしかないような気がしてならないんですよ。
検証して検証してそこにたどり着くならわかるんですが……。

609 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/04(金) 18:46:08 ID:MoI7HLk8

素人A　さん

4610A3E9AU <= #3^lCF+D'
しろとAさん

610 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/04(金) 18:55:58 ID:MoI7HLk8

>>604　名無し　さん

あなたの日常は、どうなってますか？
友人も多く、また、会話もはずんでいますか？
大王？おともだちですか？
大王って、誰ですか？
大乗仏教と言う言葉は、厳に慎んだほうがいいと思います。
> どっちでもいいだろ、こだわるのは大と小を分けているからだ。
と言うような、思い上がりはいけません。
お前は小さい乗り物だが、俺は大きな乗り物だ・・・
侮蔑用語ですね。
殴ったほうは痛くもかゆくもなくて、殴られたほうは、心身ともに傷つきます。
あれこれにまとわりつくのではなく、ご自身の修行を深められますよう。

611 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/04(金) 19:20:05 ID:MoI7HLk8

>>608　名無し　さん
> 流れ豚切りですみません。

ボンレスハムのスライス、ですね・・・

> 前々から思っていたことなんですが、禅は仏教につながらなきゃいけないものですか？

禅は仏教ではないと、高言してはばからない人もいますが。
わたしは、おしゃか様のさとりの深まったものであると思います。公案は。

> シャカのさとりを追体験するという趣旨ならそれは必須なのかもしれませんが、しょせんシャカの悟りでしかないような気がしてならないんですよ。検証して検証してそこにたどり着くならわかるんですが……。

おしゃか様のさとりは、おしゃか様のものです。
あなたがさとれば、あなたのさとりは、あなたのものです。

612 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 19:28:33 ID:whlHRGaN

>>610
質問に質問で返すの好きだね、とりあえずまぁいいや
友人は多いか少ないかは分からないが仕事以外で頻繁に会う友達が二人
仕事関係での友達は５人くらい、離れているので会うことは少ない学生時代からの
友達がやはり５人くらい。会話もはずみますよ。

613 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 19:34:20 ID:whlHRGaN

>>610
大王は句ですよ、別に友達でもないけどね。
大王が句だって事は知ってるはずだ、どこかのスレであんたが
大王はイヌだと言ってたのを見ている。
なんでそんな事にとぼけていちいちつっこむんだい？

614 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 19:35:09 ID:tHtRZnhE

>>611
レスありがとうございます。
自分のさとりを見てみたいと思います。

615 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/04(金) 19:37:37 ID:MoI7HLk8

>>613 　名無し　さん
そうでしたか・・・アルツだ・・・ポリポリ (・・*)ゞ・・・

616 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 19:38:35 ID:whlHRGaN

>>610
自分の乗り物が大きくてアンタの乗り物は小さいと言う事は侮辱ですか？
要するにポッタンは小さいことより大きいことのほうがいいと思ってるの？
大と小は一如じゃないのかい？

617 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 19:40:49 ID:whlHRGaN

>>610
＞あれこれにまとわりつくのではなく、ご自身の修行を深められますよう。

これはどういう意味ですか？ポッタンのレスにレスをつけるなという事？

618 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/04(金) 19:42:36 ID:MoI7HLk8

>>614　名無し　さん
> >>611
> レスありがとうございます。　自分のさとりを見てみたいと思います。

さとりは差別しない、分別しない、ことです。同事とも言います。

619 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/04(金) 19:44:26 ID:MoI7HLk8

>>616　名無し　さん
> >>610
> 自分の乗り物が大きくてアンタの乗り物は小さいと言う事は侮辱ですか？
> 要するにポッタンは小さいことより大きいことのほうがいいと思ってるの？
> 大と小は一如じゃないのかい？

突っ込みをしたいだけなのでしょうね。
レスをよく読んで、よ。・・・(;^_^A アセアセ・・・

620 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/04(金) 19:46:25 ID:MoI7HLk8

>>617　名無し　さん
> >>610
> ＞あれこれにまとわりつくのではなく、ご自身の修行を深められますよう。

> これはどういう意味ですか？ポッタンのレスにレスをつけるなという事？

考えると言うのも、楽しい事ですよね。

621 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 19:54:30 ID:whlHRGaN

>>619
レスは一字一句よく読んだよ。

>大乗仏教と言う言葉は、厳に慎んだほうがいいと思います。
> どっちでもいいだろ、こだわるのは大と小を分けているからだ。
と言うような、思い上がりはいけません。
お前は小さい乗り物だが、俺は大きな乗り物だ・・・
侮蔑用語ですね。

お前は小さい乗り物だが、俺は大きな乗り物だ・・・がなぜ
侮蔑用語ですね。となるのか。

お前は小さい、俺は大きい、それを侮辱と受け取ったのは誰？

622 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 19:56:35 ID:2MC2gRyA

バスに乗るよりタクシー乗るほうが高いんだがなｗ

623 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 19:57:25 ID:whlHRGaN

>>619
俺はポッタンの書いた文をそのまま受け取ったんだが
もしかすると隠れた文意を読み取って欲しいということ？
そうだとすると上から目線で人を見下すような態度はいけないっていいたいのかな？

624 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 19:59:48 ID:2MC2gRyA

自分と他人が一如であれば見下すもなかろうに。

625 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 20:03:29 ID:whlHRGaN

>>620
考える事も楽しいかもしれないが
俺が聞きたいのはポッタンのレスに対して俺にレスを付けて欲しくない
と思っているのかどうかという事だよ。
文意を汲み取って欲しいということなら、人のレスに否定的なレスは
好ましくないってことかい？

626 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 20:13:44 ID:whlHRGaN

>>520
楽しいと言う事に関してはポッタンは昨日鬼スレでこんな子と言ってるな

：紙、噛みます ◆Kami/AL9Ms ：2008/07/03(木) 19:24:59 ID:/s/PyUuE
>>221　名無し　さん
楽しけりゃー、なんでもいいと言う。
きんぴらの、イエ、チンピラのお兄ちゃんですか？

楽しければなんでもいいわけじゃないんでしょ？

627 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 20:15:59 ID:whlHRGaN

あーーーーーーアンカーミス
>>626のアンカー>>520は
>>620の間違いでしたーーー

628 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 20:16:38 ID:2MC2gRyA

まあ　最近叩かれ続けでストレス溜まってたんでしょうね。
禅としては殴ったら殴り返すのはgood。

なんでもいいのじゃあ>>221は私。

629 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 20:19:17 ID:2MC2gRyA

>>628
殴りっぱなしになるなｗ

×殴ったら→○殴られたら

630 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 20:21:48 ID:whlHRGaN

>>628
殴り返すのグッドかい
じゃぁ俺も本気出しちゃうぞチクショウめ

631 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 20:25:20 ID:2MC2gRyA

　　　_､_
　 ( ,_ﾉ`) 　　n
￣￣　　＼　 ( E)
￣ﾌ(ﾟДﾟ)bヽ／／
（ﾉ　　/ノヽ／
/_＿＿/
　∪∪ ｸﾞｯドﾞ!!>>630

632 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 20:28:15 ID:whlHRGaN

>>629
確かに殴りっぱなしだなｗ
イカンよそれはｗ

633 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 20:32:35 ID:whlHRGaN

あーーーー
ポッタンいなくなっちゃった
鬼スレのオカルてすとは窮するとバルド界に引きこもって出てこないが
ポッタンは一如界に引きこもってるのか？

634 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 20:32:48 ID:2MC2gRyA

ポッたんの一如の仮面を壊すまでな。
いままで仮面で防御してたから。

635 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 20:41:06 ID:2MC2gRyA

ちんぴら北とポッたん思ってそうだからしばらく消えるわｗ

636 ：素人A：2008/07/04(金) 20:49:27 ID:YkU5FrK2

盛り上がっている時にずっこけですが、さっき読んだ。〔２５〕神通に
へーそうですかが有ったので、一休み。　臨済和尚曰く
「仏の神通はそのようなものではない。色彩の世界に入ってもそれに
惑わされず、香りの世界に入っても、それにまどわされず、味の世界に
入ってもそれにまどわされず、触覚の世界に入っても、それに惑わされず、
その他の世界に入ってもそれに惑わされない。それ故に、これらの物は
ことごとく形の無い物であり、空であると体得している。それゆえにこの
無依の道人(何ものにも執着なき仏道者)を束縛する物は、何一つ無い。」
惑わされないか、それは難しいなあで、では。

637 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 21:01:09 ID:whlHRGaN

>>636
上下大小に束縛されるポッタンに言ってやんねぇ

638 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 21:15:09 ID:whlHRGaN

他スレから

＞龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/07/04(金) 21:03:49 ID:F/fh9pbH
>>551
皮肉を皮肉として受け取らねばならぬという決まりはないからな。

___________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

皮肉(侮辱)を皮肉(侮辱)と受け取らない人もいる。

ただの会話を侮辱と受け取る人もいる。

639 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 21:32:42 ID:cqJD1fEf

選ばない。私は絶対に選ばない。
絶対に分別しない。絶大に答えない。
何故ならば私は悟っていてほとけで
私ではないからだ！

修行するぞ
修行するぞ
修行するぞ

(-.-)

640 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/04(金) 21:45:51 ID:MoI7HLk8

>>636　素人A　さん

＞これらの物は、ことごとく形の無い物であり、空である。

641 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 21:56:47 ID:whlHRGaN

>>640
おっとレス飛ばされたよ。
>>621
>>623
>>635には返答いただけないかな？あとついでに>>626にも

会話をする気はないんですか？

642 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 21:58:47 ID:whlHRGaN

>>640
>これらの物は、ことごとく形の無い物であり、空である。

これに対する形あるものというのは有るのか無いのか？

643 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 22:02:35 ID:whlHRGaN

おっとまた間違えた>>641の　アンカー>>635は
>>625の間違い。

644 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 22:17:46 ID:NlRa7slp

数十年百年先に、ここに記されていることは、過去の禅の文献以上に細かな記録として残るんだろう

過去の文献に登場する、五租を血眼に追いかけた僧侶達、木がなびくか風が吹くか言い争っていた僧侶達、
みすみす猫を斬り殺されグゥの音も出なかった僧侶達、
彼等の心境がどんなだったかを垣間見る資料にもなるのか

645 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 22:30:54 ID:dtTAD8kd

>>644　おめでてーな

646 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 00:51:45 ID:gwSEIelm

ポッたん叩かないから戻っておいでｗ

647 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 07:05:02 ID:k4eDaZa3

>>489 香厳撃竹　（香厳、竹を撃つ）
この話は良くできてんね、たぶん不立文字をわかりやすく
解説するためのマニュアルなんじゃないかな ?

A. 香厳は書物や経典に精通している博識のお坊さんなのに
　　なぜかさとりを得ることができません

B. しかたないので山奥にこもって一人で修行しますが、話を
　　する相手もいません

C. ある日竹に当たった小石の音を聞いて、さとりがなにかを
　　理解します

AとBで文字でも会話でもさとりを伝えることはできませんよ、
としておいて、それ以外のCの竹の音でさとりを得ることが
できたよーんと。。

小石がはねて竹にあたるくだりは、古代インドで竹を編んだものに
経文を墨で書いてたことにひっかけてるんでしょうけど、たぶん箒
が筆で竹は紙のイメージなんだと思うよ。

箒で庭をはく絵柄は、きっと自然を相手に経文を書いているという
隠れた意味があるんでしょうね、だから禅問答の答えはいらなくて、
香厳さんと同じシチュエーションを楽しんでみ? ということでわ。。。

648 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 07:05:25 ID:+d2iF2eT

>>636
素人Ａさん、惑わされないとは目を背けるのではなく、
主体性をもってきちんと処理することだと思いますね。

649 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 07:19:14 ID:+d2iF2eT

>>647
竹は中身が空洞ですが、竹を叩くと間接的に空洞に触れたことになる。
こんな事を考えてみても面白いですね。

650 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 08:11:50 ID:k4eDaZa3

>>514 倩女離魂(せいじょりこん)

これはとりあえず五祖の質問そのものを否定しとけばオケーじゃ
ないのかな? 「本物などない」　だとか「そんなイカサマな質問
には絶対に答えねーぞ ! 」とでもすれば半分くらいの回答には
なってるでしょw

魂と肉体のどちらか片方を選ぶと間違いだし、両方が本物としても
間違い、逆の両方とも本物ではないと言ってもまた間違い、どー
すりゃいいのよ? というかんじで公案ってこんなのばっかだよねw

んで>>549にステキなほとけの二択問題を出してくれた方います
から、これを流用させてもらって　「王宙にいつも笑顔で尽くして
くれて、親孝行のこころをつねに忘れないのがほんものの倩女
さんです」　とでもしとけばよいよーな。

倩女離魂を読むと荘子の「胡蝶の夢」を思い出すけど、これは
わりと単純な話で、夢の中の蝶も自分だし、起きているときの
自分もまた自分であってどちらもホントの自分なのだ、という
ことでネタ的には仏教とあまり変わらないのよね。

651 ：素人A：2008/07/05(土) 08:29:38 ID:Ksa6OcW1

カーンという音、今が丸裸に？　そんな感じするだけですが、
私はそういう経験ないなー。
でも偶然まぐれほど凄い物は無いと何時も思う。

652 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 08:50:40 ID:k4eDaZa3

>>566 門前の痩せ犬は、われ、なんだよ。

これも最近思うんだけど、趙州和尚が「無」と言ってるのは
犬についてコメントしてないよーな気がするので、拡大解釈版
を書いときます。

弟子A 「和尚は犬に仏性があると思ってます? 」
趙州　「仏性ってのは無のことやんけ」
弟子A 「そーやってまた答えないつもりですか? 」
趙州　「おまえ、さっき門前の犬を見とったやん」
弟子A 「それがなにか? ・・・」

またべつの日・・・

弟子B 「和尚は犬に仏性があると思ってます? 」
趙州　「もちろん有るよ」
弟子B 「こないだ弟子Aに答えたのと違ってません? 」
趙州　「今日は犬来てないから・・」
弟子B 「またなんかだますつもりだな・・・」

以上ですぅー

653 ：素人A：2008/07/05(土) 11:18:15 ID:Ksa6OcW1

>>６５２　面白いなー、仏性なんかしかめ面でさがしても楽しくないですよね。

654 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 11:27:34 ID:vDxsjH6/

倩女離魂(せいじょりこん) は私は寝ている体（涅槃）と魂（煩悩）に見ました。
逆の見方もできるでしょう。
さて、私ですが、私は涅槃でしょうか、煩悩でしょうか？
さてさて主人公は何人いるでしょう。

655 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 12:49:00 ID:42F/hL8k

ぽったんがいないとスレが濃くて面白くなるな

656 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/05(土) 15:23:33 ID:zUrsoTse

>>644　名無し　さん
> 数十年百年先に、ここに記されていることは、

禅は、今を生きるのですから、過去はもう過ぎ去ってて、無いし、未来はいまだ到着していないので、無いし、ネ。
今、ここ、から見ることですよね。

657 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/05(土) 15:28:43 ID:zUrsoTse

>>647　名無し　さん
横レス、スマン

カーンと響いた。

それは、なんだろう？

658 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/05(土) 15:30:37 ID:zUrsoTse

>>651　素人A　さん
> カーン　という音、今が丸裸に？　そんな感じするだけですが、私はそういう経験ないなー。　でも偶然まぐれほど凄い物は無いと何時も思う。

カーン　と　全宇宙に鳴り渡った。

659 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/05(土) 15:41:08 ID:zUrsoTse

>>652　名無し　さん
> >>566 門前の痩せ犬は、われ、なんだよ。

> これも最近思うんだけど、趙州和尚が「無」と言ってるのは犬についてコメントしてない。

山川草木悉有仏性（さんせんそうもく　しつうぶっしょう）
ことごくみな　仏性を持っていると、問う僧は　踏まえています。
そしてなお、質問しているのですから、趙州の力量を試す意思が有ったのだと思います。
同じ問いに別の僧の問いには、　有、と答えています。
更に問うてきたこの僧のハラを見て取ったのでしょうか、　無と答えました。
僧は、大慌てです。
皆ことごとく、仏性を持っている。答えは、有、です。それ以外の答えは、答えではありません。
なのに、無、と答えをいただいた。
無、とは？

660 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/05(土) 15:43:11 ID:zUrsoTse

>>653　素人A　さん
> >>６５２　面白いなー、仏性なんかしかめ面でさがしても楽しくないですよね。

さがしちゃ、いけませんよね。

661 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 16:16:42 ID:MYUZCkrb

>>659

ぽったんには分からないって。

無とは？

ついでに隻手の音声を聞いて来い。

662 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/05(土) 16:54:31 ID:BlIkwIUH

>>661　名無し　さん
> >>659

> ぽったんには分からないって。　無とは？　ついでに隻手の音声を聞いて来い。

（笑）釣られてみましょうね・・・（汗）
まず、あなたの無についてお聞かせいただきたいですね・・・［電柱］д￣) チラッ

663 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 17:07:45 ID:JmmlMpib

>>652　なんか面白いですな。中身は私には全然分かりませんけど。
ＴＶで絶対音感を持っている人が出ていたのを見たときの感じ。

664 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 17:59:52 ID:MYUZCkrb

>>662

夢の中で無を説く。

665 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/05(土) 18:01:34 ID:BlIkwIUH

>>664　名無し　さん
> >>662
> 夢の中で無を説く。

どういうことですか？

666 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 19:00:39 ID:5A7BjdSM

>>665
聞いてばかりいないで自分で考えてみたら？

667 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/05(土) 20:08:49 ID:BlIkwIUH

>>666　名無し　さん
> >>665
> 聞いてばかりいないで自分で考えてみたら？

> 夢の中で無を説く。

どういうことですか？考えてもわからない言い方ですよね。

668 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 20:31:08 ID:5A7BjdSM

>>667
今のぼったんにはわからない、それだけの事。
わかる時が来るといいね。

669 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/05(土) 20:33:22 ID:BlIkwIUH

>>668　名無し　さん
> >>667
> 今のぼったんにはわからない、それだけの事。わかる時が来るといいね。

来ないと思うよ、でたらめは、わからないよ。

670 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 20:40:09 ID:hIjAlZ8C

ぽったんは会話ができない・・・なるほどよく見てる評価だ
修行もまったく進めないしね・・・知能的限界かな。気の毒。

671 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 20:41:12 ID:5A7BjdSM

>>669
来ないと思うなら来ないだろうねー、
デタラメと思ったのは誰？

672 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 21:23:49 ID:vDxsjH6/

十牛図ってのがあるね。
あれが一番わかり安いね。

673 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/05(土) 22:36:56 ID:BlIkwIUH

>>671
> >>669

> デタラメと思ったのは誰？

それ、ワンパターンだけど・・・

674 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 23:01:23 ID:5A7BjdSM

>>673
今スレを読み返してみたけど、
デタラメと思ったのは誰？
って言葉は>>671にしか書いてないね。
どこがワンパターンなの？

675 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/05(土) 23:04:27 ID:BlIkwIUH

>>674
> >>673
> 今スレを読み返してみたけど、デタラメと思ったのは誰？って言葉は>>671にしか書いてないね。
> どこがワンパターンなの？

2chの。。ワンパターン・・

676 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 23:11:38 ID:5A7BjdSM

>>675
2ch結構やってるけどそのフレーズ見たことないよ？
誰がワンパターンと思ったの？

677 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 23:23:53 ID:5A7BjdSM

>>675
ふーむ、>>621で～は誰？って言葉あるね。
この質問にはぼったん答えてないね。
>>671にも答えてない、誰って聞かれると困るのかな？

678 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/05(土) 23:25:55 ID:BlIkwIUH

>>676 　名無し　さん
> >>675
> 2ch結構やってるけどそのフレーズ見たことないよ？　誰がワンパターンと思ったの？

経験の違いなのかな？

＞誰が思ったの？
って、誰が、思うの？

679 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 23:27:24 ID:5A7BjdSM

ぼったんの見性はこの程度で行き詰まる見性なの？

680 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 23:29:30 ID:jEgucXjX

ID:5A7BjdSM
優しい人だな
でもな、通じないと思うわ

たぶん本当に、自分が何から目をそらしているのか
分かっていないんだと思うわ
というか、分かりたくないんだと思うわ
分かれない、のかなぁ

この人にまず必要なのは、禅ではない、と思う。

681 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/05(土) 23:31:33 ID:BlIkwIUH

>>677　名無し　さん
> >>675

>誰って聞かれると困るのかな？

もろ、これは、引っ掛けにつながるのだよ。

誰？

答えると、そら、自我がある！ってね。
そこから、前に進まなくなるよ。
空即是色とリアルに戻るのだから、さとりは。
自我、つまり、わたしは、あるのだよ。
もうこれ、言い古された事では、あるけど、さ。
公案について、もうソソ、話を進めていかないか？
どうだろうな？

682 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/05(土) 23:35:09 ID:BlIkwIUH

>>679　名無し　さん
> ぼったんの見性はこの程度で行き詰まる見性なの？

てまえの諸手続きみたいなやり取りを永遠に繰り返すのか、で、終始してるので、次へ進めるのかどうなのか、待ってるけど・・・どうだろうか？

683 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 23:35:21 ID:vDxsjH6/

>>681
主人公！！

いつも自分に問いかけていますか？
あなたは自分の主人公がみつかりましたか？

684 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 23:36:46 ID:5A7BjdSM

>>680
種だけでもまければ。。。ね

685 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/05(土) 23:42:12 ID:BlIkwIUH

>>683　名無し　さん
> >>681
> 主人公！！

> いつも自分に問いかけていますか？　あなたは自分の主人公がみつかりましたか？

主人公って、何だと思いますか？
そこから、話さないと、なにも見えません。

686 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 23:42:27 ID:jEgucXjX

>>684
いや、ごめんな、
悪化するかもしれん　て気がして。

687 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 23:43:34 ID:5A7BjdSM

>>681
そら、自我がある！と言われると前に進めなくなるのは自我を捉えていないから。
何をそんなに恐れるんですか？

688 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/05(土) 23:47:51 ID:BlIkwIUH

>>687　名無し　さん
> >>681
> そら、自我がある！と言われると前に進めなくなるのは自我を捉えていないから。何をそんなに恐れるんですか？

ここで、話そうとしてることは、何だろうか？

689 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 23:48:37 ID:MYUZCkrb

>>685

ぽったんから禅を学んだ。

これが主人公だよね。

690 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 23:56:06 ID:5A7BjdSM

>>688
そんなにテーマを絞りたいかい？
こだわらずに今目の前にある言葉に対応するのもまた一興。

691 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/06(日) 00:00:36 ID:UsEWqoR1

>>689　名無し　さん

> ぽったんから禅を学んだ。　これが主人公だよね。

学んじゃ、いけないんだ。
じぶんで、さとる。
それが、大切、だね。

692 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/06(日) 00:01:44 ID:UsEWqoR1

>>690　名無し　さん
> >>688
> そんなにテーマを絞りたいかい？　こだわらずに今目の前にある言葉に対応するのもまた一興。

おしゃべりだけ、なの？・・・(#/__)/ドテ
>

693 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/06(日) 00:10:01 ID:UsEWqoR1

毎週、土曜日はプチ断食。疲れたなぁ～・・・

694 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 00:10:10 ID:E3AYksM3

>>692
鬼スレで人のレス回数を数えていたが
ぼったんは鬼スレで何を話したいの？

695 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 00:16:01 ID:JWlBT+K5

>>691

ぽったんはどこで、学んだの。

696 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 00:22:43 ID:E3AYksM3

>>682
どういう意味？

697 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 01:03:41 ID:vZ+Falbt

>>693
断食なんてやってると脳細胞がどんどん死んじゃうよ。
髪にも栄養いかなくなるよ。

698 ：素人A：2008/07/06(日) 07:04:17 ID:PnpR+LT8

前へ進めない時、止まらず？後ろへ前進、真っ直ぐには変わりない。
円運動？地球も回ってる。円は必ず元に戻れる。初めもなく終わりも無い。

699 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 07:42:31 ID:H6gs5AAM

>>698
そうですね。道とは捨て去ること。すべて捨て去って生まれる前の自分に帰ること。

700 ：素人A：2008/07/06(日) 07:56:47 ID:PnpR+LT8

初めもなく終わりも無く？円の中心？こまの様に回っている。
不動の中心＝今此処　そして沢山の円(縁)くるくる回っている。
例によって自分でも何言っているのやら？出任せまとめる気も無くですが。
なに言いたいのだろうか？今此処＝永遠　そう見えなくてもか？

701 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 09:07:40 ID:XBhhg+Rh

>>457 趙州洗鉢

才能あふれる弟子は趙州さんがあと一言だけ指摘して、
その背中をそっと押してあげると、カンタンにさとりに至る
ことができるという、こころあたたまる話みたいね。

たぶん趙州さんは、修行僧が食事を終わりお粥の椀を
すでにきれいに洗ってしまってあることを知っていながら、
あえて「鉢を洗っとけよ」　と言ってるわけです。

この師匠の言葉にたいして僧はとーぜん、自分のズタ袋に
しまってある鉢を思い出して、その形や重さや触感をイメージ
するわけで、それをした瞬間にほとけが目の前に現れる、
(可能性がある) というシステムなんじゃないかな?

日常生活でなじみの深いものを利用するというやり方でしょうか?

他の公案にも、音を利用したものとか、重さの感覚を利用
してさとりに導くものがあるけど、この話はもうひとつ、師匠
の弟子に対する接し方をアドバイスしてるようにも感じますね。

702 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 09:38:39 ID:XBhhg+Rh

>>458 外道問仏

異教徒であってもさとりの中身はいっしょさっ、阿難もだまってれ
ば良かったのに、なまじ質問するから修行が足りないのがバレ
ちゃうんだぜっ! という内容でしょうか?

頌に曰く、剣刃上に行き、氷稜上に走る。
階梯に渉らず、懸崖に手を撤す。

(戦うときの刃はまっすぐ上に立ち、氷の峰は上に盛り上がる、
はしごも必要ないし、切り立った崖で手をはなしてもへっちゃらさ、
才能ある人はほっといても勝手に上のレベルに登っていって
しまうもののよーです。)

この最期のとこにある表現はすごく気合が入っててイイですねw

703 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 10:12:06 ID:UeEbfCYU

ぽったんはエセ悟りであることを自覚してるから
頑なに身を守る。

704 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 10:16:29 ID:JWlBT+K5

>>702

残念ながらこの辺の悟り（公案）はぽったんがよくわかっています。

ぽったんは外道だからです。

705 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 10:34:23 ID:JWlBT+K5

外道は悟った。

阿難は不立文字がわからない。

この公案は特に自由度（解釈）が高すぎる。

ゆえにぽったんに禅はあっている。

706 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 11:26:15 ID:9P3E/A46

公案に対する答えって、ひとつ、あるいはある程度範囲の狭いものですか？

それとも答える人に応じたけっこう融通あるものですか？

707 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 13:30:41 ID:E3AYksM3

ぼったんは公式は覚えられるが応用問題となるとまるでダメなタイプだな、
だから問答が出来ない。
本質を掴んでいないから応用が利かない。

708 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 18:45:54 ID:H6gs5AAM

悟り＝無に住（とど）まることはなぜいけないか？
ＥＯという人の最期がそれを物語っている。
虚無は常に代償を求める。そして最後には命までも。

709 ：素人A：2008/07/06(日) 19:58:51 ID:PnpR+LT8

師匠　何時も強い風のなかご苦労さんです。
強い風を受けても守りつづけたい。強い風を受けて変わり続けていたい
(岡村孝子さんの詩)。　らしくしか生きられないです。

710 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 20:13:19 ID:Z53gT6SA

>>709 素人Aさん、

禿同(とくに前半。岡本孝子さん、美しい方。しかして『待つわ』より、存じておりませぬm( _ _ )m)

711 ：710：2008/07/06(日) 20:15:42 ID:Z53gT6SA

申し訳ない、

岡本→岡村さん

です。

712 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 20:15:43 ID:E3AYksM3

ぼったん乙^^

713 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 21:13:43 ID:E3AYksM3

なりすましで自己擁護するようになったら終わりだね^^

714 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 23:15:13 ID:E3AYksM3

文明の利器
正に文明の力(リキ)・・・だね^^
どうせなら使いこなさないと・・・ね^^

715 ：素人A：2008/07/07(月) 07:08:03 ID:zeG273Ia

どうも私は寝てる時　公案やっている。○　○のエネルギー問題
昼間さぼつていたからか起きている時より考えている。
起きてなんのこっちやー考えた。
エネルギー(法)レベルの低い○入れ替わり激しい。高い○穏やか静かか。
なんかのCMであつたなーとにやり。
密教か？はてと考えた。低いレベルは亡くならない？
無くしちゃいけない。私はそのレベルじゃないがと
迷いがあるから悟りがあるという感じか。

716 ：素人A：2008/07/07(月) 07:46:08 ID:zeG273Ia

公案　理詰めで解ける問題無いですね。ぽったんさんの出した公案や本に
出ている公案しか知らないのですが、最初は一生懸命考えたなー。
でも日常生活においては突然飛びだして私にはじをかかせる人出てくる
といい感じこれでいくかとか、パソコン打つ手勝手に動いて行くかとか、
考えて分からんよし最後の手段、寝る前公案唱えて寝る、起きて最初の
答えだなんて感じだつた。　たよりきりもまずい、初心忘るべからず。

717 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 08:09:41 ID:dCL177hz

素人Aの日本語が上達してきたか。何人か知らないけどがんばれ

718 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/07(月) 14:57:07 ID:+4m1b4Qs

>>697　名無し　さん
> >>693
> 断食なんてやってると脳細胞がどんどん死んじゃうよ。

どもども( ^-^)∠※.。・:*:・°`☆、。・:*:・°`★

細胞は、脳細胞に限らず毎日死に、毎日生まれて、交替し続けているそうですね。

719 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/07(月) 15:01:43 ID:+4m1b4Qs

>>698　素人A　さん
> 前へ進めない時、止まらず？後ろへ前進、真っ直ぐには変わりない。　円運動？地球も回ってる。円は必ず元に戻れる。初めもなく終わりも無い。

肩を組んでいる、丸くなって・・・

720 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/07(月) 15:05:16 ID:+4m1b4Qs

>>700　素人A　さん

永遠と言うものは無く、今ここだけがある。
諸行無常

721 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/07(月) 15:07:57 ID:+4m1b4Qs

>>709　素人A　さん

さとりを何故求めるのか、そこが問われていますね。

722 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/07(月) 15:21:38 ID:+4m1b4Qs

>>715　素人A　さん

エネルギー問題は、国際戦略の結果だろうし・・
そこに何か正義があると思わされてしまっているのではないだろうか。
エネルギー資源や、食料、水が不足する事は、ずいぶん前から、自明の理だったし・・
自国の利益が最優先されてしまうだろうね。
現に食料高騰で、アフリカでは、食料を買えない人々の間では餓死者が出ていると聞く。

723 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/07(月) 15:38:09 ID:XYG3hj9N

>>716　素人A　さん
> 公案　理詰めで解ける問題無いですね。

片手の公案、難解だったよ・・・（汗）

724 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 15:48:45 ID:GnN3BJwa

>>723

”難解”だなんて言うから、馬脚をあらわすのさ。
わからんて言っておけばいいのにさ。

いつまでたっても、ばかあほテーノウの域から抜けないねぇ。

725 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 15:52:10 ID:GnN3BJwa

ところで、ポッタンさん。

「今ここだけがある」とおっしゃいましたが、その”今”ってどうして掴まえられるんです？
あるなら掴まえられる筈なんですが？
おせぇーてよ

726 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/07(月) 17:03:40 ID:XYG3hj9N

他スレより

問、如何是四種無相境。
師云、爾一念心疑、被地來礙。
爾一念心愛、被水來溺。
爾一念心嗔、被火來燒。
爾一念心喜、被風來飄。
若能如是辨得、不被境轉、處處用境。
東涌西沒、南涌北沒、中涌邊沒、邊涌中沒、
履水如地、履地如水。
縁何如此。爲達四大如夢如幻故。
道流、爾祇今聽法者、不是爾四大、能用爾四大。
若能如是見得、便乃去住自由。

約山僧見處、勿嫌底法。
爾若愛聖、聖者聖之名。
有一般學人、向五臺山裏求文殊。早錯了也。
五臺山無文殊。爾欲識文殊麼。
祇爾目前用處、始終不異、處處不疑、此箇是活文殊。
爾一念心無差別光、處處總是眞普賢。
爾一念心自能解縛、隨處解脱、此是觀音三昧法。
互爲主伴、出則一時出。一即三、三即一。
如是解得、始好看教。

727 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/07(月) 17:04:49 ID:XYG3hj9N

>>726
問う、如何なるか是れ四種無相の境。
師云く、
爾が一念心の疑、地に來たり礙えられる。
爾が一念心の愛、水に來たり溺らさる。
爾が一念心の嗔、火に來たり燒かる。
爾が一念心の喜、風に來たり飄えさる。
若し能く是の如く辨得せば、境に轉ぜられず、處處に境を用いん。
東涌西沒、南涌北沒、中涌邊沒、邊涌中沒、
水を履むこと地の如く、地を履むこと水の如くならん。
何に縁ってか此の如くならん、四大の如夢如幻に達するが爲の故なり。
道流、爾が祇だ今聽法する者は、是れ爾が四大にあらずして、能く爾が四大を用う。
若し能く是の如く見得せば、便乃ち去住自由ならん。

「四種（地水火風）が無相の境とは、どういうことですか。」（四種の地水火風・生住異滅が無相であるとは）

「お前達の一念の疑いは、次第に凝り固まり堅い地のように成って、心の自由を妨げる。
　お前達の一念の愛欲は、一滴の水が大河の流れのように成って、愛欲の流れに溺れさせる。
　お前達の一念の嗔りは、燃え上がる熱い火のように成って、焼き苦しめる。
　お前達の一念の喜びは、風にふわふわと吹き舞わされる塵のように、心を翻弄する。
　もしこのように弁え得たならば、（四大〈地水火風〉の心の動きは実体なき無相であると）
　外境に振り回されず、逆に至る処で外境を使いこなすことが出来る。
　東に涌き現れ西に没し、南に涌き現れ北に没し、中央に涌き現れ端に没し、端に涌き現れ中央に没し、
　水上を歩くことは地上を歩くように、地上を歩くことは水上を歩くように自由になる。
　なぜそうなるかと言えば、四大（地水火風の肉体）は、夢の如く幻の如く無実体だと達得しているからだ。

　修行者達よ、お前達、すなわち今わしの説法を聴いている者は、
　お前達の四大（肉体）ではなく、能くお前達の四大を用いている（主人公・聴法底の人である）。
　もしこのように見究め得たならば、死ぬも生きるも自由であろう。」

728 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/07(月) 17:07:53 ID:XYG3hj9N

>>727

※四種無相境。・・・被風來飄。

・四種（地水火風、生住異滅）の相は無形。
・地は堅重の相、水は冷潤の相、火は熱照の相、風は軽動の相。

疑いの感情の奴隷となると、堅い地のように心の自由を失う。
渇愛の感情の奴隷となると、愛執の流れに溺れる。
怒りの感情の奴隷となると、熱い怒りの火で焼き苦しむ。
喜びの感情の奴隷となると、心は風に飛ばされるように翻弄される。

※東涌西沒、南涌北沒、中涌邊沒、邊涌中沒、履水如地、履地如水。

水が東南西北に自在に湧き溢れ没する様と、自在に歩む様から、
四大は夢幻の如く実在しないと徹見して境を自由に使いこなす働きと、
主人公（無依の道人）の自由自在の働きを、
六種震動の四種、十八神変中の二変で表したもの。

※爾祇今聽法者、不是爾四大、能用爾四大。

聴法している者は、肉体ではなく、その肉体を使いこなしている主人公（無依の道人）である。

729 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 18:47:29 ID:vsWKKPdi

ぽったんが悟ったと思われるものは、
「空」なんだけど、ニセモノとホンモノが
あるとおもいます。

さて、どっちでしょうか。

730 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/07(月) 18:54:05 ID:XYG3hj9N

>>729　名無し　さん
色、だったよ。

731 ：素人A：2008/07/07(月) 18:54:46 ID:zeG273Ia

器械も肉体も公案も使いこなさなきゃーですが、
便利な物が増えるといつの間にか使われる。これが現代の問題です。
悟りの中で大迷は衆生なり、迷いの中悟って行くは仏なりなのですが。

732 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 19:01:08 ID:EXSgQbi5

今日は七夕。
http://jp.youtube.com/watch?v=hYVYiEs3l3I&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=NHQ5zWqm27A&feature=related

733 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/07(月) 19:06:16 ID:XYG3hj9N

>>731　素人A　さん
おぉ、理屈っぽい・・・

衆生即ほとけ

分別して分けないで・・・

734 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 19:10:36 ID:vsWKKPdi

>>730

だから言うんですよ。

隻手の音声を聞いてこい、と。

735 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/07(月) 19:13:13 ID:XYG3hj9N

>>734　名無し　さん
だからって・・・どういうことでしょうか？

736 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 19:23:25 ID:vsWKKPdi

ぽったんは公案をそのまま受け取るつもりですかということ。

狗に仏性があるか。無。

仏性にとらわれなければ、色があるとそのまま
受け取ったのかな。

737 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/07(月) 20:02:10 ID:XYG3hj9N

>>736　名無し　さん

公案は、大疑団となって、取り組め、と言われます。
知識では、歯がたちません。
公案は、初関を通るまでは、なんじゃこれ・・・
ですが、ひとつ通れば、ふたつみっつと通ります。
公案は、１７００あるそうですが。
どれか、取り組むきっかけになればと、いくつかの公案を提出しています。
禅のお師家さまは、「無字か隻手の音声、かどちらかひとつの公案を与えられるそうです。

738 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 20:20:28 ID:fa6IIDAS

問片手の拍手を聞け

答磯のアワビの片想い

739 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 20:31:52 ID:vsWKKPdi

隻手音声は「空を悟れ」ということではないでしょうか。

よって公案は空を悟るためにある。

慧能＝禅みたいなもんだから、公案も、キリスト教や

他の仏教、仏典も捨て、ただ「無」字に参禅すればいいんではないで
しょうか。
「色」では論理的すぎる。

740 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/07(月) 20:47:23 ID:XYG3hj9N

>>739 　名無し　さん
違ったら、申し訳ないけど、

「おしゃべり」のひと、ですか？

741 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 20:52:10 ID:EXSgQbi5

>>740
そのために掲示板に書き込んでらっしゃるのだから、
相手してあげないとね。

742 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 21:04:26 ID:fa6IIDAS

何故ぽったんは目の前にある言葉をありのままに見れないのか

743 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/07(月) 21:55:24 ID:XYG3hj9N

他スレより

如今の學者の得ざるは、病甚の處にか在る。病は不自信の處に在り。
爾若し自信不及ならば、即便ち忙忙地に一切の境に徇って轉じ、
他の萬境に回換せられて、自由を得ず。
爾若し能く念念馳求の心を歇得せば、便ち祖佛と別ならず。

　
爾は祖佛を識らんと欲得するや。祇だ爾面前聽法底是れなり。
學人信不及にして、便ち外に向って馳求す。
設い求め得る者も、皆是れ文字の勝相にして、終に他の活祖意を得ず。
錯ること莫かれ、諸禪徳。此の時遇わずんば、萬劫千生、
三界に輪回し、好境に徇って去って、驢牛の肚裏に生ぜん。

「この頃の修行者が仏法を会得できない病因はどこにあるか？
　病因は、真実の自己を自覚しない処にある。
　お前達が、もし真実の自己を自覚できず徹し切れぬと、あたふたと様々な情況に反応し、
　すべての環境的影響に左右されて、自分を見失い、真実の自己の自由な働きを失う。
　お前達が、もし一瞬一瞬、外に（仏や真正の見解を）求める心を断ち切ることが出来たなら、
　即座に、祖師である仏そのものである。

　お前達、祖仏を識りたいと思うか？
　ほかならぬお前達、今わしの面前でこの説法を聴いてる者こそが祖仏だ。
　お前達は、その聴法している者（真実の自己）を自覚出来ない為に、すぐに外に向かって求め廻る。
　しかし、そこで何かを求め得たとしても、それはみな文字面の良さだけで、生きた祖仏の心は絶対に掴めぬ。
　誤っては成らぬぞ、雲衲方よ。今、本来の面目にお目に懸らぬと、永遠に欲界・色界・無色界を輪廻し、
　安逸な境遇のみに眼を奪われ畜生道に堕ち、驢馬や牛の腹に宿ることになるであろう。」

744 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/07(月) 21:56:20 ID:XYG3hj9N

>>743

最近の修行者が駄目なのは、無位の真人を看取できない点にある。
もし無位の真人を徹見できないと、すぐにあらゆる現象に翻弄されて、無位の真人の働きを失う。
もし願望や欲求など、あらゆる自我の動きを、刻々終わらせるならば、そのまま仏である。

お前たち、仏を知りたいか？　
わしの話を、今・目の前で・聴いている“そいつ”がそれだ。
お前たちは“そいつ”を徹見していないから、偉人の言行録や聖典、行法など自分の外に求める。
述べられ語られた真理は、文字言句上の概念で、生きた真理そのものではない。
誤っては成らぬ、道友諸君。　即今、徹見しなかったら、永遠に迷いの世界に輪廻し、
利己性の流れに囚われ、驢馬や牛に生まれ変わることになるであろう。

自信＝現在一般に使われる「自分を信じる」の意味ではなく、
真実の自己（仏性＝絶対無的主体）を“自覚・徹見する”意味が強いと思われる。

「自らが絶対であること（無位の真人）を看取すること。」
「個一を個多の一として見ず、超個者において絶対的存在であることを知るのが『信』。」
「『信』は霊性的自覚の別名。」（「臨済の基本思想」鈴木大拙）

歇得＝とどむ。止める。
念念＝一瞬一瞬。「九十刹那を一念となす。」（仁王経般若波羅蜜護国経　観空品第二）
祖仏＝祖師である仏。

745 ：句：2008/07/07(月) 22:26:24 ID:/+sGH6f9

ぼったん禅の特徴は、禅語録の言葉において、実在するもの、として捉えるからなあ、
どこまでも、ぼったんのエゴに汚染されたぼったんが理解する禅語録ですからね、、

746 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/07(月) 22:45:15 ID:XYG3hj9N

>>745 ▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、何時？
> ぼったん禅の特徴は、禅語録の言葉において、実在するもの、として捉えるからなあ、どこまでも、ぼったんのエゴに汚染されたぼったんが理解する禅語録ですからね、、

自己を何か語ってるのかな？
実在するものって、なんだい？

747 ：句：2008/07/07(月) 22:49:25 ID:/+sGH6f9

かわいい僕ちゃんぼったんちゃんのエゴが中心の書き込みですね、
その内容は、、、

748 ：句：2008/07/07(月) 22:51:06 ID:/+sGH6f9

ぼったん君はいつもだが、かわいい僕ちゃんぼったんちゃんのエゴに汚染させる事を止めずに
書き込みをなされますね、

749 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 00:27:15 ID:LHLJ69JS

>>737

公案やって、やこ禅では、どういうこと？
知識だけにしときましょう。
なら矛盾ないはず。
仏教知識もそんなにないんだから、もうすこし、学んだほうがいいよ。
それから。

750 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/08(火) 00:34:06 ID:zulnP1pk

>>749
仏教は、知識を学んじゃいけないよ。

751 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 01:02:48 ID:LHLJ69JS

知識がないと悟りをどうやって伝えるのですか？
まるでわかっていない。
不立文字もほんとうは嘘。

752 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/08(火) 01:43:26 ID:zulnP1pk

>>751
ここで、何を語ろうとしてますか？

753 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 04:34:37 ID:LHLJ69JS

逆に公案は公案にならない。

そんなもんで悟るな。

754 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 04:40:11 ID:LHLJ69JS

結局、公案から入って、悟ったと思い、
禅が中身がないもの、教えがないものと、思い込んでいるだけ。

755 ：素人A：2008/07/08(火) 07:13:44 ID:Dl9RmFZ8

魂の有り場所？　外面的世界と結びついたあなたの諸要求、あなたのエネルギー、
あなたの構造、あなたの可能性などの世界です。そして外界はあなたの肉体的
な顕現の場です。そこにあなたはいます。ノヴァーリスが言ったとおり、
「魂の座は内面世界と外面世界が合致したところにある」キャンベル
ここまでは本丸写し。うん判るような判らないような。
ここからは私の出鱈目。内面世界球する。球面は画面？(外界ソフト？)に
覆われている。画面に接する一箇所に真我(私の魂？仮の存在)が居る様な？

756 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 07:36:29 ID:yLF0hkv2

>>755 「魂の座は内面世界と外面世界が合致したところにある」

スジがいいね、縁 (えん)　は　縁 (ふち・へり) とも読むんでしょ? ww

757 ：素人A：2008/07/08(火) 12:09:39 ID:Dl9RmFZ8

公案は、以前ポッたんさんに質問した。コースは空想・妄想コースの方
ですかと。答え探しはこちらかな？

758 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/08(火) 14:40:42 ID:9i+BWnmd

>>755　素人A　さん
仏教は、諸法無我。

我と言うものは無い。

759 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/08(火) 14:42:51 ID:9i+BWnmd

>>757　素人A　さん

公案は、妄想コースですね、

莫妄想　（まくもうぞう）
妄想する莫れ（なかれ）、と。

760 ：素人A：2008/07/08(火) 17:32:52 ID:Dl9RmFZ8

>>758 無我(画家)が全体なら画家の全身に無数の手眼(此処に真我)で
絵筆を持ち描き続け克見る。はてな千手観音みたいだが全身が手で眼。
無我Σ真我(この言葉ないと説明難しいので、直接無我飛びすぎ)
無我は本当の魂で１個だけ。２個あったら必ず崩壊？

761 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 17:54:20 ID:FbVIbXAO

「自己こそ自分の主である。他人がどうして〔自分の〕主であろうか。
自己をよくととのえたならば得がたき主を得る。」（『ダンマパダ』.160）

762 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/08(火) 18:15:35 ID:UmCUl4lu

>>760 　素人A　さん
> >>758 無我(画家)が全体なら画家の全身に無数の手眼(此処に真我)で
> 絵筆を持ち描き続け克見る。はてな千手観音みたいだが全身が手で眼。
> 無我Σ真我(この言葉ないと説明難しいので、直接無我飛びすぎ)
> 無我は本当の魂で１個だけ。２個あったら必ず崩壊？

真我
アートマンは、ヒンドゥー教の教えです。
仏教では、決して、真我、などとは言いません。

空をさとったところには、我がありませんね。
岩と我が、一体になった地点です。

そこで、さっさとリアルに戻ります。
さっさと戻った地点が、空即是色です。

その式に立った時、やはり、我と言うものがあります。

しかしその我は、もう、一人の我ではなく、宇宙全体の関連の中での我です。

763 ：素人A：2008/07/08(火) 18:39:28 ID:Dl9RmFZ8

ぽったんさん　これだ文句あるか出た凄い。
片手の人も大拍手だ。

764 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 18:40:35 ID:FbVIbXAO

アートマンがブラフマンであるというのはヒンドゥー教の教えです

765 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/08(火) 18:45:44 ID:UmCUl4lu

>>763　素人A　さん
> ぽったんさん　これだ文句あるか出た凄い。片手の人も大拍手だ。

片手の人の大拍手、聞きましたか？

766 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 18:48:47 ID:FbVIbXAO

仏教に二見あらず、一隻眼をもって物を見よ。

767 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 19:50:35 ID:Ij6KFdTS

>>765
片手の拍手は
>>738が私の答えだがぽったんはこれをどう見る？

768 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 20:12:15 ID:LHLJ69JS

>>762

おもいっきり勘違い。

それが分かったからといっていったいどうなるんだか。

769 ：brown：2008/07/08(火) 21:45:41 ID:SHZeqZhp

我があろうが，なかろうが，そんなことはどうでもいい。
問題はあったり，なかったりするその我が，実際にどうなるかだ。

そんなことより，真我でも幻でも，その自己をどのように整えるか，
そちらに関心を持たないか？

770 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/08(火) 21:59:36 ID:UmCUl4lu

>>769　brown　さん
> 我があろうが，なかろうが，そんなことはどうでもいい。問題はあったり，なかったりするその我が，実際にどうなるかだ。

> そんなことより，真我でも幻でも，その自己をどのように整えるか，そちらに関心を持たないか？

仏教は、
諸行無常、
諸法無我、
ですよね。

> 自己をどのように整えるか，そちらに関心を持たないか？

倫理か、道徳の時間でしょうか。

771 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 22:03:46 ID:FbVIbXAO

>>769
変化する物事に対応するのは、「今」「此処」の「自己」のみ。

772 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 22:11:20 ID:Ij6KFdTS

>>770
五戒は知ってる？

773 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/08(火) 22:12:31 ID:UmCUl4lu

>>771　名無し　さん

> 変化する物事に対応するのは、「今」「此処」の「自己」のみ。

それが、我あり、です。

仏教は、
諸行無常、
諸法無我、
ですよね。

774 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 22:14:32 ID:FbVIbXAO

>>773
>>761を読め。

775 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/08(火) 22:20:12 ID:UmCUl4lu

>>772　名無し　さん

> 五戒は知ってる？

はい

776 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 22:23:58 ID:Ij6KFdTS

>>775
なぜ五戒があるかわかる？

777 ：句：2008/07/08(火) 22:24:36 ID:UmD0Myfu

ぼったん＝禅だとすれば、禅なんて滅びた方が良いと思うなあ、、、

778 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/08(火) 22:28:35 ID:UmCUl4lu

>>776　名無し　さん

> なぜ五戒があるかわかる？

ずばり、いきましょうよ・・・

779 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 22:29:20 ID:LHLJ69JS

とりあえず仏性や仏が存在する、ということは
はなから無視してるのがぽったん。

これではどうしようもない。

狗に仏性あるか。無し。をいいことに。
公案解きまくる、そしてつごうよく仏教用語をつかう。

禅を都合よく利用し、悟りを装う。

780 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 22:32:24 ID:Ij6KFdTS

>>778
五戒の意義は何だと思うかずばりと聞きます。

781 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/08(火) 22:39:51 ID:UmCUl4lu

>>780　名無し　さん

> 五戒の意義は何だと思うかずばりと聞きます。

出家修行者には、２５０戒でしたか、
在家者には、五戒が課せられましたね。

また、戒には、
～しなさい。と言う言い方と、
～してはいけない、と言う言い方がありますね。

782 ：brown：2008/07/08(火) 22:45:34 ID:SHZeqZhp

倫理，道徳というのは，究極の真理であって，非常に高度なんですね。

空性や見性レベルや，そこから日常生活に返るレベルなら，誰でも，
正しい修行をすれば，ある程度すぐにいける（それでも稀かもしれないが）
わけです。

しかし，そこから，なぜ倫理や道徳がでてくるのだろう？
その智慧がでてくることは，非常に稀な功徳だといわれています。

要するに，布施・持戒・忍耐・精進といった方便集積が足りないんですね。

最も仏教の核心なんだけど，最も難しい，嫌がられる部分ですね。

要するに，諸仏の教えはこれ，善因善果・悪因悪果に極まるわけです。

783 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 22:49:41 ID:Ij6KFdTS

>>778
それは戒の説明ですね
戒の意義はなんであると思うのかを聞いているんですがね

784 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/08(火) 22:50:24 ID:UmCUl4lu

>>782　brown　さん

> 要するに，諸仏の教えはこれ，善因善果・悪因悪果に極まるわけです。

何から見ての善なのか、
おなじように、
何から見ての悪なのか、

人は、正義を持つところから、結果として、悪を行う。

785 ：brown：2008/07/08(火) 22:51:05 ID:SHZeqZhp

>>771
ところで，今，ここなんて存在しないことにもう気づきましたか？

あるのは，過去だけです。現在なんてありません。
まして，未来なんて。

過去だけなんです。

いま，ここの「現在」があると思う，その自己認識，それが間違いの
元です。

何も生まれないし，何も滅さない。

ただ，過去の記憶だけがない。

何かが常に生まれているような気がする。

しかし，それは全て生まれたような，記憶，夢に過ぎない。

しかし，そのような夢は全て醒める。

しかし，さめてまた夢。夢の夢。それは過去。

過去や未来はなく，ただ現在だけがある，という夢。

その夢をも破壊したとき，まさに，何も残らない。

786 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/08(火) 22:51:38 ID:UmCUl4lu

>>783　名無し　さん
戒についてはあなたが何か、いいたいのでは？

787 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 22:51:58 ID:FbVIbXAO

利他行の真の意味を知らない者の法力などたかがしれている。

788 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 22:52:24 ID:Ij6KFdTS

>>782
方便使うと空や一如で突っ込まれるよ。

789 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/08(火) 22:53:08 ID:UmCUl4lu

>>785　brown　さん
それは、キリスト教でしょうね。
過去だけがある。

790 ：brown：2008/07/08(火) 22:53:35 ID:SHZeqZhp

>>784
そうですね。
だから，善悪を分け隔てるのは危険だと思います。

また，善悪を区別できないのも危険ですね。

では，どうしたらいいんでしょう？

791 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 22:53:42 ID:LHLJ69JS

雲門ちなみに僧問う、如何なるか是れ仏。門云く、かんしけつ。

ぽったん云く、仏なんていない。我であり、彼であり、一如であり。
色であり。

洞山和尚、ちなみに僧問う、如何なるか是れ仏。山云く、麻三斤。

ぽったん云く、仏などいない。諸行無常、諸法無我、一如。

792 ：brown：2008/07/08(火) 22:55:06 ID:SHZeqZhp

>>789
いや，過去だけがないんです。

793 ：brown：2008/07/08(火) 22:57:03 ID:SHZeqZhp

>>789
もう一ついうと，キリスト教か，キリスト教でないか，そういう区別は
ないんです。一如です。

794 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 22:58:48 ID:FbVIbXAO

>>781
今を完全にとらえることはできないが、間にあうことはできる。
あんたは、車が突っ込んでくるのにそんなこと考えて事故に遭うタイプだな。
役にたたない。

795 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/08(火) 22:58:53 ID:UmCUl4lu

>>792　brown　さん

> いや，過去だけがないんです。

現在と、未来はあるのですか・・・

どのこころに火をともすのでしょうか？
過去、現在、未来の？

796 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/08(火) 22:59:58 ID:UmCUl4lu

>>793　brown　さん
どてっ(☆o☆)！

797 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 23:00:09 ID:FbVIbXAO

↑
>>781→>>785

798 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 23:00:40 ID:Ij6KFdTS

>>786
分からないみたいだね、
五戒は仏教の入り口。
意義は自己の戒めにある。
つまり自己を整える、これが仏教の入り口。

799 ：brown：2008/07/08(火) 23:01:31 ID:SHZeqZhp

もう一ついうと，
>何から見ての善なのか、何から見ての悪なのか

まっとうな見識だし，極めてあるべき慙愧の念です。
ずっとそうあって欲しいですね。

だから，善因善果・悪因悪果という悟りがあるわけです。

要するに，隻手の音声，同時にいけば迷いはないということです。

800 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/08(火) 23:03:55 ID:UmCUl4lu

>>798　名無し　さん

学ばせていただきました、ありがとうございます。

801 ：brown：2008/07/08(火) 23:05:00 ID:SHZeqZhp

>>795
そもそも，三世の区別はどこから生まれたのでしょう？
過去も現在も未来もどのように違うのですか？

過去だけがないのに。

802 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/08(火) 23:06:27 ID:UmCUl4lu

>>799　brown 　さん

凡神でしょうね、

ヒンドゥーでしょうか。

ありがとうございます、m(__)m

803 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 23:06:31 ID:FbVIbXAO

>>799何が善か悪かは法（ダルマ）がきめること。
人がきめたものではない。

804 ：brown：2008/07/08(火) 23:09:19 ID:SHZeqZhp

>>803
やっぱダルマですよね。
ダルマでいきましょう。
人がきめたら阿寒と思います。
ダルマが決めてください，
あと，よろしく。

805 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 23:14:22 ID:Ij6KFdTS

>>802
諸行無常、諸法無我を同列に見ているようだけど、同列でもいいさ。
だが両方得ているなら其々を一文字で表せるかい？
得ているなら出来るはず。

806 ：brown：2008/07/08(火) 23:21:46 ID:SHZeqZhp

>>805
一文字なら，鮮，妙だね。あわせると矛と盾。
二文字なら，・・・
以下どうぞ。

807 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 23:27:40 ID:FbVIbXAO

諸行無常は「去」　諸法無我は「捨」

808 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 23:28:55 ID:Ij6KFdTS

>>806
はずれ、今日は調子悪いみたいだね。
正攻法と方便混ぜちゃダメダメ～
今度は本気出してね。

809 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 23:35:23 ID:Ij6KFdTS

>>806
あー当たりだったかもしらん。
当たりだったとしても問題より答えが高度な可能性があるので却下ｗ

810 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 23:38:32 ID:Ij6KFdTS

>>807
無常は50点
無我は0点

811 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 00:04:33 ID:Ij6KFdTS

>>806
やはり正解ですね。ただ他にもいいようはあるので
ぽったんどうぞ↓

812 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 03:17:06 ID:qCoLGgsI

691 名前：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k [age] 投稿日：2008/07/06(日) 00:00:36 ID:UsEWqoR1
>>689　名無し　さん

> ぽったんから禅を学んだ。　これが主人公だよね。

学んじゃ、いけないんだ。
じぶんで、さとる。
それが、大切、だね。

800 名前：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k [age] 投稿日：2008/07/08(火) 23:03:55 ID:UmCUl4lu
>>798　名無し　さん

学ばせていただきました、ありがとうございます。

813 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 03:17:45 ID:qCoLGgsI

784 名前：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k [age] 投稿日：2008/07/08(火) 22:50:24 ID:UmCUl4lu
>>782　brown　さん

> 要するに，諸仏の教えはこれ，善因善果・悪因悪果に極まるわけです。

何から見ての善なのか、
おなじように、
何から見ての悪なのか、

人は、正義を持つところから、結果として、悪を行う。

770 名前：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k [age] 投稿日：2008/07/08(火) 21:59:36 ID:UmCUl4lu
>>769　brown　さん
> 我があろうが，なかろうが，そんなことはどうでもいい。問題はあったり，なかったりするその我が，実際にどうなるかだ。

> そんなことより，真我でも幻でも，その自己をどのように整えるか，そちらに関心を持たないか？

仏教は、
諸行無常、
諸法無我、
ですよね。

> 自己をどのように整えるか，そちらに関心を持たないか？

倫理か、道徳の時間でしょうか。

814 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 06:38:59 ID:mFGxUu7B

諸悪莫作、諸善奉行、自浄其意、是諸仏教

815 ：素人A：2008/07/09(水) 07:52:56 ID:+jzu9Z67

いやー私が寝てる間に何か、行うは難しの事、
自己を調える、私適当？
何時も見えるとこだけしか掃除機かけんと言われているが、
まあ無理せずに少しずつ。

816 ：素人A：2008/07/09(水) 08:16:39 ID:+jzu9Z67

悟りつても人生を馬鹿にしないと言う事か。

817 ：素人A：2008/07/09(水) 08:35:26 ID:+jzu9Z67

生きている。

818 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 09:22:06 ID:s5VSDc9f

死ぬまで生きる。

819 ：素人A：2008/07/09(水) 09:29:49 ID:+jzu9Z67

>>785 今此処とは過去を握りしめているという意味ですか。

820 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 13:52:25 ID:5kRDbA7s

「分かりません」という一言が言えないぽったん。
苦しい生き方をしているな。

821 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/09(水) 17:49:12 ID:yoWE5Mdk

>>815　素人A　さん
> まあ無理せずに少しずつ。

無理をしない人は、たまに無理しても、いいかも・・・（汗）

822 ：素人A：2008/07/09(水) 21:03:27 ID:+jzu9Z67

あーあ　頭も体も疲れてため息ばかり、パソコンに向かい
こんな時あれやるかで。　頭の中に最初浮かんだ言葉「雨」
検索雨で　雨の画像にためいきでた。　
公案の影響か最近凝っている。(これ私だけ？)

823 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/09(水) 21:41:11 ID:xZJKuPLN

雨が降ってるのか・・・

降雨
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/22_Regen_ubt.jpeg

824 ：素人A：2008/07/10(木) 06:35:10 ID:grBssbuU

何も無い無。今は無い無。今だけ無い無。
犬にも仏性有りますか。　和尚「無し」　
仏が表れて無いの無。仏起こさなきゃ。諸行無常じゃなくちゃ、
不動の物やばい。　やつぱ　仏は迷いの中悟っていく

825 ：素人A：2008/07/10(木) 06:57:20 ID:grBssbuU

やっぱり　迷い、間違い、何でも有りでゆかなくちゃー。
迷い間違い何でも無いか。
悟りの中大迷なのは衆生なり　？？？分からないものは分からないで。

826 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 09:37:14 ID:vYGnfXGS

素人Aはなんでこのスレにいるの？
対話を求めているわけでもなさそうだから
ぽったんの独り言と波長が合ってるのかな。。。

827 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/10(木) 13:57:52 ID:MpzVRTK6

>>824　素人A　さん
> 何も無い無。今は無い無。今だけ無い無。
犬にも仏性有りますか。　和尚「無し」　仏が表れて無いの無。
仏起こさなきゃ。
諸行無常じゃなくちゃ、
不動の物やばい。
　やつぱ　仏は迷いの中悟っていく

無いは、有りと言うこと。
有りは、無いと言う事。

828 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/10(木) 13:59:32 ID:MpzVRTK6

>>825　素人A　さん
> やっぱり　迷い、間違い、何でも有りでゆかなくちゃー。
迷い間違い何でも無いか。
悟りの中大迷なのは衆生なり　？？？分からないものは分からないで。

煩悩即菩提と言うよね。

829 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 16:01:30 ID:kESEBGZ0

830 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/10(木) 20:42:01 ID:GF8YgFKc

衆生本来仏なり　　　　　水と氷の如くにて
水を離れて氷なく　　　　衆生の外に仏なし

衆生近きを知らずして　　遠く求むるはかなさよ
譬えば水の中に居て　　　渇を叫ぶが如くなり

長者の家の子となりて　　貧里に迷うに異ならず
六趣輪廻の因縁は　　　　己が愚痴の闇路なり

闇路に闇路を踏みそえて　いつか生死を離るべき
夫れ摩訶衍の禅定は　　　称嘆するに余りあり

布施や持戒の諸波羅蜜　　念仏懺悔修行等
その品多き諸善行　　　　皆この中に帰するなり

一坐の功を成す人も　　　積みし無量の罪ほろぶ
悪趣何処にありぬべき　　浄土即ち遠からず

辱くもこの法を　　　　　一たび耳に触るるとき
讃嘆随喜する人は　　　　福を得ること限りなし

況や自ら廻向して　　　　直に自性を証すれば
自性即ち無性にて　　　　已に戯論を離れたり

因果一如の門ひらけ　　　無二無三の道直し
無相の相を相として　　　往くも帰るも余所ならず

無念の念を念として　　　歌うも舞うも法の声
三昧無礙の空ひろく　　　四智円明の月さえん

この時何をか求むべき　　寂滅現前する故に
当処即ち蓮華国　　　　　この身即ち仏なり

831 ：句：2008/07/10(木) 23:07:10 ID:pvstNauf

やれやれ、ぼったん始めとして、頭脳至福か、
禅とは程遠い、

832 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/10(木) 23:11:35 ID:GF8YgFKc

「iTunes」v7.7.0.43
- 音楽CDやMP3/AAC形式などの音楽ファイルを再生できるジュークボックスソフト

http://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/musiclib/itunes.html

「Winamp」v5.54
- 音声・動画を再生できるマルチメディアプレイヤー

http://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/musicplay/winamp.html

「DirectX」v9.23.1350（差し替え版）
- Windowsのマルチメディア機能を強化する追加モジュール

http://www.forest.impress.co.jp/lib/game/rntmbnch/runtimegme/directx.html

833 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 05:01:21 ID:yn/LtC8S

なぜ「無」なのか？
そこに至る必然性を理解してないならば未だ無明である。

834 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 05:48:46 ID:QbE9th/r

>>833それは、いえてる。でも2度と口にしない方がいいよ。いや
書き込みか・・・・・
そういうのは哲学科の中島義道先生に聞いたほうがいいさ。
哲学は罰棒がなくても打たれる合理的なものさ。
期待してるよｗ

835 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 07:10:32 ID:yn/LtC8S

こえもなく　香もなく　つねに　天地あめつちは　書かざる経を　くりかえしつつ

二宮尊徳

836 ：素人A：2008/07/11(金) 07:14:08 ID:2Yiji5Sq

宗教の目的？　例えば悟ればこんな良いことありますよ。そのままじゃ
まずいですよというはっきりがない、分からん事ばかりですが。
こうこうこうしてこうしなさいなら頭で勝負となるか？
時々思う悟っても何も特別な事ないんだろうな？でも何で悟り悟りなのか。
意識がどの位のエネルギーにあがるかか？迷っているのは意識？
私とはただ地球に不時着した宇宙人を宇宙に返す手伝いしてるだけ？　

837 ：素人A：2008/07/11(金) 08:53:58 ID:2Yiji5Sq

人間とは何段ロケットなのか？下のロケット切り離し宇宙へと、
関心私は何処にだけアカン、レベルアップできるのか。
しかし下段ロケットのパワー不足ならあまり高くいけないような？
なんか最近気合はいらんなー。

838 ：素人A：2008/07/11(金) 10:05:13 ID:2Yiji5Sq

あそうか　そんな難しいこと関係ないか。眼も耳も手も頭もないとこ、
どんな滅茶苦茶でもOkだ。自由だ。だれも見てない所？

839 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/11(金) 14:07:32 ID:TUKKtZoI

他スレより

> 起きるままあるがままを心がけます。
> （あるがままに細かく寝てしまいますが・・・）

　アルがママ
そうでしたか・・・
アルさんですね。

わたしの場合、ははおやは、あり、です。

蟻がMama・・・・・ｱﾀﾌﾀﾍ(￣□￣;)ﾉ　ヽ(;￣□￣)ヘｱﾀﾌﾀ

840 ：素人A：2008/07/11(金) 19:42:04 ID:2Yiji5Sq

蟻がまんまを求めてぞろぞろ。こいつらも生活かかつているがしかたない、
諸行無常だゆるせで水かけ流すのです。

841 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/11(金) 21:34:23 ID:/YeULSsu

>>840
水で流す、、、海水浴ですね。

842 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/11(金) 21:59:24 ID:/YeULSsu

他スレより

全宇宙が、ほとけ、である。

ほとけであるわれが、ほとけであるわれをさとる。

そのなかみであるさとりとは、
二は二ではない、一の如し。

843 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 23:22:39 ID:yn/LtC8S

http://www.geocities.jp/tubamedou/Yuima/Yuima02c.htm#不二法門に入る

844 ：素人A：2008/07/12(土) 07:12:57 ID:NV1EZUz2

大男総身にちえがまわりかねかだから？大男の全身無数の手眼頭つけた。
大男頭一つで良かったのではと反省？ちった大男のこと思わなきゃ。

845 ：素人A：2008/07/12(土) 07:50:47 ID:NV1EZUz2

あれー　隻手の人の拍手の声を聞けの本当の心は・・・・。

846 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 09:19:15 ID:7nN5sRDV

>>738 問片手の拍手を聞け
答磯のアワビの片想い

これなかなかいいじゃないですかw でも答えにはなって
なくて、むしろ隻手の公案と同じ意味の質問をくり返して
んじゃないのかな?

アワビの願いを叶えて、両想い (さとり) を成就させるため
にはどーすれば良いですか?

そのためには相方になるもう一枚の貝殻をさがしてくれば
いいんだけど、ほんとうの質問はここからで、そのもう一枚
の貝殻とはいったいどんなものでしょうか? に答えなきゃ
いけないんだろーね。

それで↑上のほうにもう一本の手があれば拍手の音を
聞けるという答えの定型文書いてる人いますけど、
これもどんな手かについて説明してないんで、ちょっと
アレかなーという・・

このスレの中で探すと素人Aさんが書き散らしたチラ裏
のなかにそれらしいのがあって、、、

1. 縁は「えん」以外にも「ふち」と読む、縁側とかねw
2. 内的世界と外的世界の境目に魂が存在する

こんな表現を頼りに探してみるのがいいと思うんです
けど、ほとけというのは、自分の内にも外側にも存在して
なくてどこか別の中立なポイントに存在する、、、、かな???

847 ：素人A：2008/07/12(土) 10:29:05 ID:NV1EZUz2

仏と衆生やる事は一緒ですか。
昔ぼつだつたが。今問う　隻手の人の拍手の音聞いて来い。
答える。　鏡と隻手の人拍手　パン　パン　。　見た目は正解だが？
衆生は私？仏は鏡？。　衆生は鏡？　仏は私？　でも鏡は偉い。

848 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 12:29:59 ID:8AoR+opu

>内的世界と外的世界の境目に魂が存在する

境目を見極めると、本当に「パン」という音が聞こえました。
再現率が高いので医学的に証明できるかも。

公案は実体験を比喩表現したものだと理解しました。
「なぞなぞ」じゃなかったんだね。
ようやくコツが分かったよ。

ぽったんは「片手の拍手」は体験したかい？

849 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 12:37:44 ID:8AoR+opu

実体験をファンタジーな文章にしたものが「公案」であって、
ファンタジーな文章を解読することが「公案」ではないと悟りました。

このような捉え方は間違っていますか？

850 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 12:42:18 ID:8AoR+opu

ファンタジーな文章を解読し、自分の体験と照らし合わせることが「公案」

という表現の方がしっくりくるか。

851 ：句：2008/07/12(土) 17:02:54 ID:zi7aHY6R

オイオイ、公案を、ぼったんと共に、
クソネリ活動増大にしちゃいかんぞ、
公案とは、地獄落とし、

852 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/12(土) 19:51:55 ID:42NWvsKV

>>850　名無し　さん
聞きましたよ。

853 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/12(土) 20:10:04 ID:42NWvsKV

>>845　素人A　さん
> あれー　隻手の人の拍手の声を聞けの本当の心は・・・・。

本当の？
無いよ。

854 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/12(土) 20:12:56 ID:42NWvsKV

>>851

> 公案とは、地獄

この世は、甘く、うつくしい

と、シャキャ族の聖者は、言った。

855 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/12(土) 20:25:20 ID:42NWvsKV

他スレシリーズより

さとりとは、平等と言うこと。
肩を組み、歌を歌い、踊ってる。
いわば、二は二ではない、一の如し。

倫理や、修身、とは違う。
人の生き方だけを問うてはいない。

全宇宙の全存在の
ありようを語っている。

わたしはそれを、
すずめがチュンチュンと鳴いている、と言う。

わたしが歩く時、全宇宙も歩く。

856 ：素人A：2008/07/12(土) 20:52:33 ID:NV1EZUz2

公案の答え　考えもしない場所から突然出てくる？
私が探してる時はしらんぷりだ。
いつもまぐれと山勘だけ、山勘の出る時、連想なのか、
跳躍なのか、分からんけど何処か知らんとこえ行く様な。
さつぱり説明になってない。独り言だが何か言いたくて。

857 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/12(土) 23:28:03 ID:b8Dm+DsN

>>856 　素人A　さん
> 公案の答え　考えもしない場所から突然出て・・・

ばくはつだぁ～！！！と、言った岡本太郎・・

858 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/12(土) 23:54:27 ID:b8Dm+DsN

>>855
他スレシリーズより

> つまりさとりとはチュンチュンと流れることか

つまりって、詰まっちゃいけない、と・・・(;^_^A アセアセ・・・

さて、

すずめは、寄り道してはいけないと、常に、忠告しているのでアール。

つまり、

まっつぐ、すずめ！　と

ちゅんちゅんちゅん

859 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 23:55:25 ID:L6oPcHKb

ポッたんはブラフマンか。
よかったねぇｗｗｗ

仏教をやれ。

860 ：素人A：2008/07/13(日) 07:00:51 ID:8SsV+TnY

むだな時間すごすな。時間ある後で、心不滅な様だ死んでから
も出来るなんて言って。切羽詰った時だけやるな。何すればいいの、人に
きくな。こんな事何も思わなくても実行する時は実行するになー。
気が向かないだけか。
処でポッたんさんは宇宙のパスポートもらっているので
他に行くと来ないときゃ宇宙に行けるか。私は上のレベル良い
下も良いとこ有る。ふらふら心は何処に、煩悩エネルギーに
左右されっぱなし。取りあえず座禅するか。だめだこりあ。

861 ：神も仏も名無しさん：2008/07/13(日) 08:39:15 ID:6XpJxXWa

>>847 鏡と隻手の人拍手

これも答えじゃないでしょ、「音を出せ」と言って
るわけじゃなくて、「音を聞いて、それがどんな
ものなのかレポートを報告しなさい」と言ってる
みたいだもんね。

鏡の中の片手＝門前のやせ犬
もとの片手＝犬を見ている趙州の弟子
鏡＝安普請な寺の門

んで振り出しの第一則にもどる、なかなか前に
すすまないある夏の朝なのであった・・

862 ：素人A：2008/07/13(日) 08:44:22 ID:8SsV+TnY

創世記　神自ら分けている。
それなのにアダムとイブなぜ天国から追放したのでしょうか。

863 ：神も仏も名無しさん：2008/07/13(日) 08:57:46 ID:nYzBT8QZ

「神の国は、あなたがたのただ中にあるのです。」（ルカ17:21）
人間にそれを気付かせるため。

864 ：神も仏も名無しさん：2008/07/13(日) 09:23:38 ID:6XpJxXWa

>>844 大男の全身無数の手眼頭

「帝網」でぐぐれば? 密教の絵マンダラもそーかな ? ? ?

865 ：素人A：2008/07/13(日) 10:14:58 ID:8SsV+TnY

>>861 あついですね。　公案　ひまわり
答えなどなにひとつない　まつさらな毎日　まがりくねった白い道が　
はるかに続いてる　もしあの日ためらいあきらめた　別の生き方選んだら
今どんな私でいただろう　どんな夢を見つめただろう
降り注いだ陽ざし浴びて　胸をはる　ひまわりに　
青い空　うなずくように　涼やかにほほえくだ
風渡る夏の草原　雲の影流れて　悔やんだり　
つまずいてきた　昨日を消していく
でも何でもないようなことばかり心縛って進めない
果てしなく広がる地平線　なんて小さな私だろう
手を伸ばせば届きそうに　背伸びするひまわりは　青い空　仰ぎつづける
いつの日か　届くよと　でもなんでもないよなことばかり　
心縛って進めない　果てしなく広がる地平線　何て小さなわたしだろう
手をのばせば届きそうに　背伸びするひまわりは　青い空　仰ぎ続ける
いつの日か　届くよと　降りそそいだ陽ざし浴びて　胸をはるひまわりに
青い空　うなずくように　涼やかに　微笑んだ。
　

866 ：神も仏も名無しさん：2008/07/13(日) 11:16:22 ID:Gc4VEgiJ

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､　ヽ、　　　／　　／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　　 /　　|　　｜　 ―　/　＼/　　　｜　　―――
　 /　　　i　||　 i` - -､` i　　ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ　　　　|　　　　|　　/　　　| 　丿　＿／　　／　　　丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　ヾヽ

867 ：神も仏も名無しさん：2008/07/13(日) 13:27:33 ID:8L4zi6Fm

>>862

アダムとイブもそう思っているでしょうね。
被造物主には造物主の思いは理解できないのでしょう。

868 ：素人A：2008/07/13(日) 19:35:56 ID:8SsV+TnY

こつこつコース妄想無しで。
和尚　隻手の人の拍手の音をきいてこい
答える　字消して　手手　音　。　はい駄目次考えよう。

869 ：素人A：2008/07/13(日) 19:47:31 ID:8SsV+TnY

もう一工夫　全部消すと。なんでこうなるの？
和尚。　隻手の人の拍手の音聞いて来い。
答える。　

870 ：神も仏も名無しさん：2008/07/13(日) 20:49:33 ID:8L4zi6Fm

「隻手音声」の部分が「狗子仏性」の公案の「無」の部分。

871 ：句：2008/07/13(日) 21:59:16 ID:q0x3BvJx

素人A氏も、クソネリ活動増大、
公案なんか、相手しない方が、いいぞ、

臨済宗の坊主なら、こう言うだろう、
「クソネリ小僧が公案など語るな！！汚わらしい！！」
そう言う感覚を方向性が公案なんだが、、、

872 ：句：2008/07/13(日) 22:02:58 ID:q0x3BvJx

公案を脳でクソネリ続けていると、
そのうち、おいらも含めて、臨済禅の出来た奴らが来て、
クソネリ脳撲殺するが如く、苛め抜かれるぞ、
公案を脳でクソネリ語りするのは、
「私はマゾです、苛めてください」
と臨済禅を鍛えた奴に言っているようなものだが、、、

873 ：句：2008/07/13(日) 22:04:25 ID:q0x3BvJx

公案を語る、は、戦争宣言、
「さ、かかってこい！！」
と言うようなもの、臨済禅に鍛えた奴に向かって、、、
マゾ、サド、ゲームなのさ、公案は、、、

874 ：素人A：2008/07/14(月) 06:53:13 ID:XfnsHCn1

インターネットの臨済宗の和尚さんの講義読んだが、公案三昧で取り組め
ということか。他忘れた。三昧よくわからん具体的説明は無いので
これも忘れるか。旬さん脳のクソネリ私には必要、この部分のパワー不足
感じる。無数の物に拍手してたら、絶対終わらないと思うとだらだらと、
私に関係く答えるのは一如の人？。無数の手眼頭が有る飛んじゃだめ。

875 ：素人A：2008/07/14(月) 07:08:35 ID:XfnsHCn1

あ又間違えた。関係く訂正関係無くに。
　
ついでに又練る。関係無く。　この時点で関係有る。
関係なく仏も入ったり、出たり。　これも有る。こつこつはだめだ、
明日こつこつ。

876 ：神も仏も名無しさん：2008/07/14(月) 09:10:01 ID:uC79umEJ

(;´A`)(`句´)/

(´A`)(´旬`)/

877 ：神も仏も名無しさん：2008/07/14(月) 12:52:17 ID:7GViW+H1

>句さん

公案は十牛図に近いのかもしれません。
ただ、十牛図では禅問答のオカズとしては弱すぎる。
ファンタジー全開な公案は禅問答のオカズには極上です。

878 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/14(月) 15:39:47 ID:NJSWXNVJ

>>860　素人A　さん

こころころころ

ダルマ、問う。汝の不安をもってこい。
慧可、答える。探しましたが、見つかりません。
ダルマが言う、汝を安心（あんじん）し終わんぬ。

879 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/14(月) 15:43:51 ID:NJSWXNVJ

>>862　素人A　さん
> 創世記　神自ら分けている。　それなのにアダムとイブなぜ天国から追放したのでしょうか。

特に旧約は、地中海諸民族の興亡と共に、口伝、され続けてきたもの。
ユダヤ民族の物語であると限定する事は無いけどね。

880 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/14(月) 15:53:03 ID:NJSWXNVJ

>>865　素人A　さん
過去心
現在心
未来心

三心　不可得（ふかう）

世が世なら、一国一城の主だった・・・かもしれない、わたし・・・とか、思うけどね・・・（笑）

881 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/14(月) 15:56:05 ID:NJSWXNVJ

>>868-869　素人A　さん

> 和尚　隻手の人の拍手の音をきいてこい。　答える　字消して　手手　音　。　はい駄目次考えよう。

> もう一工夫　全部消すと。なんでこうなるの？　和尚。　隻手の人の拍手の音聞いて来い。　答える。　・・・

隻手のひとと、素人A　さんは、二ではない、一の如し、です。

882 ：神も仏も名無しさん：2008/07/14(月) 15:57:40 ID:hPZqcDOb

私は以前、僧堂というところにいた。
そこでは、相撲部屋と同じような暴行事件が起きていた。
仏につかえる身でありながら、殴る蹴るは日常茶飯事。
血を吐くもの、警策（座禅で用いる棒）や木刀、あるいは鉄パイプで殴る。
私も傷跡を残している。
入門から五分の一に減る僧侶。
残る者は、凶悪犯のような顔となっている。
逃げ出す者は当然のこと居り、暴力によって身体障害者となった仲間も居た。
家族からの警察騒ぎになることもあったが、暫くすると何事も無かったかのようにことが収まっている。
長年の関係から、警察とも結託しているのだ。
これは修業世代の人間だけが起こすことではない。
いわゆる、位の高いとされる世代に渡って、堂内差別、脅迫、金銭の窃盗や資金の使い込みもが起きている。
僧侶の世界は、畜生、奴隷、人間、仏様の段階がある、という。
また、宗として決めている僧侶の“格”というものも、3等、2等、1等、権大…
というように、上下の差をつくっている。
身分の低い僧侶は、高い僧侶に対して顔を見ることも許されない。
仏門の世界に対して、一般世界を“シャバ”と呼ぶ。
その団体生活は、まるで極道の世界。
弱肉強食、全体責任、抑圧された世界だけに、弱いところにしわ寄せが行き、強い者は何ら痛むことはない。
僧堂歴の無い僧侶が中には居るのだが、その人のほうがより人間らしい。
また、僧堂のある場所によってもその閉鎖性は違う。
山間部にある僧堂は、市街地にある僧堂とは違い、相手を認めることができない。井戸の中の蛙状態となるのである。
私は資格取得までの期間、その宗派で2番目の位とされる人の内弟子であった。
国内僧侶のVIPといわれる人たちに接したり、あらゆる宗派の人たちとも会った。
また、帰属してからも、様々な宗教とその人たちと接して、実状を垣間見た。
やはりその中で最も閉鎖的だったのは、仏教の禅宗系であると感じた。
私は一般社会の人たちのほうがよほど自然な信仰をしていると感じており、以来僧侶が信用できないでいるのである。

883 ：神も仏も名無しさん：2008/07/14(月) 16:54:11 ID:7GViW+H1

ポッたん、
「牛尾」「分裂娘」の公案を通っていない君が、
一如を語る事は矛盾しているよ。

公案スレである以上、公案の基準は尊重した方がいいと思う。

884 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/14(月) 17:56:26 ID:NJSWXNVJ

>>874　素人A　さん
> インターネットの臨済宗の和尚さんの講義読んだが、公案三昧で取り組め、と

>無数の物に拍手してたら、絶対終わらないと思うとだらだらと、私に関係く答えるのは一如の人？。無数の手眼頭が有る飛んじゃだめ。

方手の無い人の拍手を聞いてこい。

885 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/14(月) 17:58:01 ID:NJSWXNVJ

>>875　素人A　さん

> 仏も入ったり、出たり。　

自由だね。

886 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/14(月) 18:00:10 ID:NJSWXNVJ

>>882

これはかなりしつこく、臨済禅系のスレに、繰り返し、コピペされているものだが・・・

まったく同じものを繰り返すのは、オウムか？

887 ：素人A：2008/07/14(月) 20:29:03 ID:XfnsHCn1

心ってあらゆるエネルギーが集まっているのか。
沢山エネルギーあれば、あつちこつち迷うの当たり前か。
仏も衆生も全て集まってワイワイガヤガヤ良いじゃない。
無理しない普通でいいか。

888 ：神も仏も名無しさん：2008/07/14(月) 21:04:34 ID:ybkmStjg

みなさん妄想全開ですなぁ

889 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/14(月) 21:12:32 ID:JY3F1PCc

>>887　素人A　さん

こころって、無い。

890 ：神も仏も名無しさん：2008/07/14(月) 21:14:40 ID:bfSKWl6u

オナニー派　本番派　なめなめ派がいるなぁ

891 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/14(月) 21:23:24 ID:JY3F1PCc

>>883　名無し　さん

> 「牛尾」「分裂娘」の公案を通っていない君が、一如を語る事は矛盾しているよ。　公案スレである以上、公案の基準は尊重した方がいいと思う。

公案は、１７００、あると言う。
ひとつ通れば、順次、通っていく。
基準などと言うものは、無い。
それより、おまい自身を語れ。
そこが禅の入り口だ。

892 ：神も仏も名無しさん：2008/07/14(月) 21:41:27 ID:ybkmStjg

>>891
横レス失礼するよう

自身の語りを語ってもいいけどもさー
問答から逃げないで向き合える？
約束できるかな？

893 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/14(月) 22:20:46 ID:JY3F1PCc

>>892　名無し　さん
> >>891

> 約束できるかな？

（笑）
子供じゃないのだから。

どぞ、聞きます。
まず、コテハン、でね。

894 ：よっちゃん：2008/07/14(月) 22:46:17 ID:ybkmStjg

>>893
では片手の拍手に答えるよう

俺の片手と片手の人の片手を合わせてパンッ
ほら聞いたぞ

895 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/14(月) 22:48:59 ID:JY3F1PCc

>>894　よっちゃん　さん
> >>893
> では片手の拍手に答えるよう
>
> 俺の片手と片手の人の片手を合わせてパンッ　　ほら聞いたぞ

とんち、だったね、それ・・・

896 ：よっちゃん：2008/07/14(月) 22:56:57 ID:ybkmStjg

>>895
とんち？
とんちじゃないよう、マジだよう。
片手の人の手も使ってるじゃん、片手の拍手だよ。
次はポッタンが語る番だよ、片手の拍手。

897 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/14(月) 22:58:34 ID:JY3F1PCc

>>896　よっちゃん　さん

（笑）

片手のひとが、拍手してるよ。
聞いた？

898 ：よっちゃん：2008/07/14(月) 23:07:09 ID:ybkmStjg

>>897
物理的な音を聞いたかってこと？
それなら聞いてないよ、片手の人とあったこともないからね。
会えば俺の手を合わせて聞けるよ。

899 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/14(月) 23:14:48 ID:JY3F1PCc

>>898　よっちゃん　さん
> >>897
> 物理的な音を聞いたかってこと？
> それなら聞いてないよ、片手の人とあったこともないからね。
> 会えば俺の手を合わせて聞けるよ。

そうだね、物理的には、聞こえないよね。
だけど、
禅は、聞いてこいと言う。

手を合わせてたたくは、却下。

900 ：よっちゃん：2008/07/14(月) 23:25:43 ID:ybkmStjg

>>899
拍手とは手と手を合わせて叩く事。
拍手の音を聞けと言いながら手を合わせてたたくのは却下と仰るのう？
しかも音とは空気の振動が鼓膜に触れて音と認識される
つまり音とは物理的なもの、それを物理的には聞こえないと仰るのう？

そろそろポッタン自身を語る番じゃないかな？

901 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/14(月) 23:40:55 ID:JY3F1PCc

>>900　よっちゃん　さん

今日は、ここまでだね。

902 ：よっちゃん：2008/07/14(月) 23:48:03 ID:ybkmStjg

>>901
＞今日は、ここまでだね。

こっちはまだまだいけるよう、なんでここまでなの？
理由も無しにいきなり打ち切り？理由言えないの？
最初に逃げないって約束出来る？って聞いたのに・・・・。

903 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/15(火) 00:04:54 ID:bmbH/F2c

また来るよう、トリップできたかな？

904 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/15(火) 00:20:22 ID:bmbH/F2c

禅は即問即答じゃなかったんか・・・

905 ：素人A：2008/07/15(火) 07:02:15 ID:VfBCU9zu

お早うございます。公案の目的？悟りなんて思っているからまずい。借り物の
言葉に操られているだけ。なぜとか、好奇心とか、歩きたいとかまずそれか。
私マグレが当たったから俄然やるきになったのか、単純？マグレつて。

キャンベルさんの本中に、人は聖地を創り出すことによって、また、動植物
(風景もか)を神聖化することによって。土地に霊的な力を与えるるのです。
そこは一種の寺院や瞑想の場所になります。　きっとこういう感じ

906 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/07/15(火) 07:03:45 ID:aosI7Ops

禅寺の小僧がそんな理屈こねたら殴られるぞ。(笑

仏教哲学が学びたいなら中論を学ぶべきですよ。

禅問答は禅をする為のアイテムに過ぎんし。(笑

907 ：素人A：2008/07/15(火) 08:04:00 ID:VfBCU9zu

殴る蹴るか禅体育系？昔なら生きるの地獄であつたから、それよりまし辛いの
我慢で修行に耐えられたと思う。今取りあえずは昔と比べたら天国か、
こんな中での禅の推進エネルギーは何か。今は頭もおだてて
前向かせなきゃ進まない。

908 ：素人A：2008/07/15(火) 18:39:10 ID:VfBCU9zu

聖地の空間から突然飛び出して難問の答えをささやく仏達も、
世知辛い現実世界に突然飛び出して私失敗多い。この世界は頭と常識が
すべて。禅は全然役立たず、少しは考えなきゃ。でもめげないぞ。

909 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/15(火) 18:52:58 ID:UhbMDgxt

今日まで北で薪割り、明日からウナギです。

m( _ _ )m

910 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/15(火) 21:56:07 ID:y4J1IwBz

>>902-904　よっちゃん　さん
とんちでは、だめだよ。

911 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/15(火) 22:01:49 ID:y4J1IwBz

>>905　素人A　さん

そこに一株の草がある。

それは、ブッダの宮殿です。

912 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/15(火) 22:05:43 ID:y4J1IwBz

>>906
これは、めずらしい方が・・・

理屈でも、いいと思うよ。
それが、現在だろうから。
何でもあり、
これが、禅だよ。
かまえない事が、たいせつ。

913 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/15(火) 22:17:51 ID:y4J1IwBz

>>908　素人A　さん

リアルで働く、それが、禅ですよね。

914 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/15(火) 22:20:44 ID:y4J1IwBz

>>909　チェーンソー、ジェイソン　さん
> 今日まで北で薪割り、明日からウナギです。 m( _ _ )m

あれも、これも、みんな、大切。

公案は、もっと大切。・・・[壁|_-)チラッ

915 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/15(火) 23:21:51 ID:UhbMDgxt

>>914 ポッたんさん、

はい。

名詞剥ぎ取り、しばらくは、何かの拍子にスイッチが入ったり、仕向けてみたりでしたが最近は優等生っぽいようにも感じたりします。

私の言葉はまだ出ておりませんが、「ほう」と気づくこと様々。
して、次々忘れ。

友人との会話、部落の寄り合いに出てもちぐはぐ、会話がヘタクソです。端から見ると「ジェイソンさん、大丈夫か？」やもしれませぬ。

916 ：単、直：2008/07/15(火) 23:43:51 ID:xOmiMFG0

誰か呼んだ？

　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　　　　　　　　　　　 |
　　　　l"ジェイソン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀彡'i)
　　　｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン　　　　　　へいらっしゃい!!
　　　　　i, 　｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i

＞リアルで働く、それが、禅ですよね。

禿同、念を継がない修行にはまたとない道場ですワ！。

917 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/16(水) 00:43:33 ID:3iT+3mVE

寿司好きッス。

寝マッスル

m( _ _ )m

918 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/16(水) 01:08:18 ID:3BDvgqSc

>>915 　チェーンソー、ジェイソン　さん

> 名詞剥ぎ取り、

リアルがもっとも大切です。
禅は、空とはないかを問うています。
全宇宙に存在している物質は、縁によって集合しています。
また、縁によって、離散していきます。
この頭の理解が、すとんとこころに落ちる。
二は二ではない。
一だ、一の如しだ。
アジア人には、容易にわかる事だった。
と。

919 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/16(水) 01:11:05 ID:3BDvgqSc

>>916　単、直　さん

> ＞リアルで働く、それが、禅ですよね。

> 禿同、念を継がない修行にはまたとない道場ですワ！。

サマーディ
三昧

ですね。

920 ：神も仏も名無しさん：2008/07/16(水) 05:50:34 ID:FiTRC+TR

青いほど､頭(こうべ)を立てる､稲ぽかな､青い稲ぽは､頭(あたま)を立てる｡

921 ：神も仏も名無しさん：2008/07/16(水) 06:29:04 ID:RzALce+W

>一だ、一の如しだ。
>アジア人には、容易にわかる事だった。
>と。

↑人種思想が出ましたwwww

922 ：素人A：2008/07/16(水) 06:38:12 ID:118/XOss

衆生は皆自己自身が仏だがそれを認識してないという事でしょうか？
心迷えば法華に転ぜられ　こういう意味？迷いとは自分が何なのか？
という事。分からなくても仏は仏だから悔やむなだよな。
ホーキンスの宇宙紐理論？世界は一本の光ケーブル？
だから迷いの中悟っていくは仏なり。
分からなくても間違っても出鱈目でも仏は仏。

923 ：素人A：2008/07/16(水) 07:10:11 ID:118/XOss

光ケーブルは一つの輪。それが絡まり絡まり。網状に？宇宙？空間？
もう無数のメチャメチャな無数の大小の円とも言える。
メチャメチャなのは私だ、何処行くのか。

924 ：神も仏も名無しさん：2008/07/16(水) 07:27:36 ID:1LaS4PdV

暇なので書き込みさせてもらう。
>>923
光ケーブルで例えたか！オモロイ！オモロイ！！ｗｗ
紐理論は面白いけど、よう解からんねｗｗ
でも、恒星ってのは、単独で存在してるんでは無くって、
他の存在の重力も大きく関わりがあるのは事実なんだろ？？

メチャメチャなのは皆、一緒ｗｗ

925 ：神も仏も名無しさん：2008/07/16(水) 07:32:47 ID:J0/GOOYX

心が善を思えば仏となる。
ただそれだけ。

926 ：神も仏も名無しさん：2008/07/16(水) 08:18:12 ID:1LaS4PdV

書き忘れ。
>>923
繋がりなんてのは、無いとする方が難しい事が多いと思う。
例えば、昨今の原油の値上がり。
漁船を含めた漁師サン達が現状を訴える。
そして、それは家庭の食卓と財布に繋がっている。
現生の社会問題さえ、繋がりを持たない事例を見つける方が難しい。

927 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/16(水) 09:39:27 ID:LG3Mwfzv

>>910
？
とんちではないよと言ったはずだけど、なんでとんちだと思うのかな？
頓知か頓知ではないかの判断基準はなにかな？
頓知とは何か？まずはオイラの頓知に対する考えを言ってみるよう。
続く

928 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/16(水) 09:43:23 ID:3iT+3mVE

>>918 ポッたんさん、
先日、ふと「言葉であらわせるものは何ひとつ無い」とか思いました。
で、まこと、一如。全宇宙。
相変わらず『の、はず』はくっ付いてきますが、流します。

アジア人の件、以前にもうかがいました。
その後、ヘリゲルを読んだら同じ事が書いてあり、
「このことか」

と、思ったりしました。

ありがとうございます。

これから空港へ。温度差10℃みたいです。

m( _ _ )m

929 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/16(水) 09:51:12 ID:LG3Mwfzv

続き
頓知とは良く言えば機転の効いた返し、悪く言えば屁理屈、言葉尻を捉えた
揚げ足取り。
有名な頓知に一休さんの「このはし渡るべからず」があるよね
それで一休さんは　端を渡らずに真ん中を通ったと、端は渡っていないぞと・・・
これ屁理屈だよね、「この橋渡るべからず」となったら通用しない。
ポッタンも知ってる他スレでオイラの言葉が頓知で返されたことにしても
王様が「余が指定した人間を殺せ」となったら通用しない。
続く

930 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/16(水) 10:00:12 ID:LG3Mwfzv

続き
このように言葉の本質をわざと曲解して答える、これがオイラの思う頓知
オイラは片手の人の手とオイラの手を合わせれば拍手となる、と言った。
片手を肩手と取って、肩に乗せた手ともう一方の手を合わせて拍手、これ肩手の拍手だ。
これならば頓知だろうね。
オイラの頓知の見解に対してポッタンの言う頓知ってなに？

931 ：素人A：2008/07/16(水) 16:18:05 ID:118/XOss

もし両手の人の拍手の音聞いて来い、といわれ両手でパチパチして駄目
なんて言われたら頭に来るだろうなー。何で駄目。

932 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/16(水) 17:02:28 ID:3iT+3mVE

ポッたんさん、
機内、私も片手の人の叩く拍手の音に取り組んでみました。

そこら中、一如全てから聞こえるような。
両手の拍手は幻聴？

理屈こねて羽田です。蒸し暑いです。

最寄り駅まで奥さんが来て、そのまま南下したところにある街でごはん食べる予定です。

m( _ _ )m

933 ：神も仏も名無しさん：2008/07/16(水) 17:21:05 ID:x/1rCKWw

>それより、おまい自身を語れ。
>そこが禅の入り口だ。

そう思ったのは誰？

934 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/16(水) 17:59:25 ID:/LMMKSfu

>>922　素人A　さん

こころが迷うとは、暗いと言うこと。
暗いと言うことは、こころが迷う事。

935 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/16(水) 18:04:11 ID:/LMMKSfu

>>928　チェーンソー、ジェイソン　さん
> >>918 ポッたんさん、
> 先日、ふと「言葉であらわせるものは何ひとつ無い」とか思いました。　で、まこと、一如。全宇宙。

思いました。
が、いけませんね。

アジア人、云々は、
キリスト教伝来前のヨーロッパとも、同じですね。

936 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/16(水) 18:05:29 ID:/LMMKSfu

>>930　よっちゃん　さん
納得するしないは、あなたへバトンタッチしています。

937 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/16(水) 18:12:39 ID:/LMMKSfu

>>931　素人A　さん
片手のひと、

両手のひと、

禅は、
二は二ではない、一の如し、と言う。

938 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/16(水) 18:21:09 ID:/LMMKSfu

>>932 チェーンソー、ジェイソン　さん

> そこら中、一如全てから聞こえるような。　両手の拍手は幻聴？

拍手の音は、両手で叩かないと、聞こえません。

939 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/16(水) 18:23:06 ID:/LMMKSfu

>>933
その発展形は、どうなるのだろうか・・・

940 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/16(水) 18:34:46 ID:3iT+3mVE

>>935 ポッたんさん、

> 思いました。
が、いけませんね。

はい。あと「私」にもうっすら躊躇を感じます。

>>938 ポッたんさん、

> 拍手の音は、両手で叩かないと、聞こえません。

道草、すみませんm( _ _ )m

>名詞を剥ぎ取ったそれ、何と呼びますか？

です。セルフ却下続々の日々です。

ありがとうございます
m( _ _ )m

941 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/16(水) 18:37:56 ID:/LMMKSfu

>>940　チェーンソー、ジェイソン　さん

申し訳ないです・・・(;^_^A アセアセ・・・

言いたい放題で・・・

942 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/16(水) 18:48:12 ID:3iT+3mVE

>>941 ポッたんさん、
なんも、なんも。>言いたい放題、と、おっしゃる、その実のお心遣い、チョ～ありがたいです。

して、なんだか嬉しいッスo ( ^ - ^ ) o

943 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/16(水) 18:59:45 ID:3iT+3mVE

最寄り駅近くになりました。磯で竿振る人が見えます。ｱｵﾘ狙い？

またよろしくお願いいたします。

ありがとうございますm( _ _ )m

944 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/16(水) 19:05:44 ID:/LMMKSfu

>>942　チェーンソー、ジェイソン　さん

数日前、と言うか、月曜日、お昼御飯に
某　お弁当屋さんの全国チェーン店の「うな重」と、「ステーキ丼」を、ふたりで、おたがい、半分こして、合わせて、あたかも、一個の弁当のようにして、ふたりで、車中で、いただきました・・・(＠Д＠;　アセアセ・・・
うなぎは養殖もので、
あぶらがのっています。
若いと、このあぶらも、おいしいのでしょうが、わたしには、濃い味でした。
でも、これで、猛暑の夏を乗り切れるかな、と思います、（笑）
「サーロイン、ステーキ丼」のほうは、
さっぱりとした味わいでした。
(*・・)o且~~┏━┓~~且o(・・*)オチャ

945 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/16(水) 19:08:13 ID:/LMMKSfu

>>943　チェーンソー、ジェイソン　さん
> 最寄り駅近くになりました。磯で竿振る人が見えます。ｱｵﾘ狙い？

ハガツオ、が、ルアーでよく釣れているそうですよ。

946 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/16(水) 20:00:35 ID:LG3Mwfzv

>>936
キャッチボールできないかな。
Ａ「蟹という字はラーメンと読む」
Ｂ「え？蟹はカニって読むんだよ」
Ａ「納得するしないはすでにバトンを渡している」

これじゃなにも発展しないよね。

947 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/16(水) 20:32:35 ID:/LMMKSfu

>>946 よっちゃん　さん
片手のひとが叩く拍手の音、聞いた？

948 ：素人A：2008/07/16(水) 20:58:34 ID:118/XOss

心が迷うとは暗いという事。暗いという事は心が迷うと言う事。か
ぐるぐる回るばかり。出口は？ポッたんさん明かりを求めてさまよっ
ていたのですか。私もぐるぐる回るだけ。暗がりは好きだよなー。
　

949 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/16(水) 21:18:52 ID:/LMMKSfu

>>948　素人A　さん
> 心が迷うとは暗いという事。暗いという事は心が迷うと言う事。か

明らめる（あきらめる）って、言うよね。

950 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/16(水) 22:00:29 ID:LG3Mwfzv

>>947
答えはすでに述べてるよ、俺の片手と合わせてパンパン
これは頓知じゃない。
ポッタンは聞いたのかな？

951 ：チェーンソー ◆Jayson5ps2 ：2008/07/16(水) 22:24:46 ID:3iT+3mVE

>>944 >>945 ポッたんさん、

ポッたんさんとこも仲良しでらっしゃいますよね( ^ ＿ ^ )

ﾊｶﾞﾂｵ、、、

と、呼ばず、何と呼ぶ？

続けますm( _ _ )m

952 ：句：2008/07/16(水) 23:05:46 ID:w3puwX8R

874 ：素人A：2008/07/14(月) 06:53:13 ID:XfnsHCn1
インターネットの臨済宗の和尚さんの講義読んだが、公案三昧で取り組め
ということか。他忘れた。三昧よくわからん具体的説明は無いので
これも忘れるか。旬さん脳のクソネリ私には必要、

全く、こっちの話に注意深く聞けないのだから、隻手の音声も聞こえる訳がないだろ？
臨済が、クソネリする人物じゃないだろう、臨済の行動は？
臨済宗は他の仏教と異なり、愛語とか善良性だけを要求しない、故に公案がある、
また、他の仏教の様に理論はいらない、公案は日常の行動の能力に関与するものであるが故に、
思考をこねくり回しても、無意味であり、
女を口説くのに、ああでもない、こうでもない、とか、素人A君みたい、やっても口説ける訳ではない、
ぼったんみたいに、女はほとけ、女は宇宙とか、クソ練っても、女は口説けない。
877 ：神も仏も名無しさん：2008/07/14(月) 12:52:17 ID:7GViW+H1みたいに
ファンタジーを脳でこねくり回しても、女は口説けない、

仏教の基本のありのままに見る、女をありのままに見て、勢いと情熱でやるのと、
どれが正解かね？

臨済宗は、死、殺すと言う狂的言語感覚の方向である、、それが勢いであり、現実日常における実用性であり、
脳でクソねっても、日常現実、実用の何も役立たず、、また、仏教の基本のありのままに見る、から、
脳でクソネル事で遠ざかる、、、

やはり人格破綻するやり方しか、方法がないかなあ、、、、

953 ：句：2008/07/16(水) 23:44:12 ID:w3puwX8R

ぼったんは、相手の書き込みを注意深く読む能力が欠如しているからなあ、
欠如した奴が、隻手の音声も聞こえる訳が無い、

ま、妄想クソネリだ。

954 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/17(木) 00:19:44 ID:P830Fa1L

>>950　よっちゃん　さん

隻手の音声（せきしゅのおんじょう）

片手のひとが叩く拍手の音を聞いてこい。

955 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/17(木) 00:21:16 ID:P830Fa1L

>>951　チェーンソー、ジェイソン　さん

> ﾊｶﾞﾂｵ、、、と、呼ばず、何と呼ぶ？

かつお節・・・かも・・・（滝汗）

956 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/17(木) 00:23:09 ID:P830Fa1L

>>952-953　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、何時？

問う、門前の痩せ犬にも、仏性がございますか。

答える、無。

957 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/17(木) 00:26:45 ID:P830Fa1L

レス番が、９５０を超えました。
どなたか、次スレを建てていただけませんか？
建てるよって、宣言してから。

958 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/17(木) 00:28:03 ID:kyK46/Rt

>>954
そんなに論破されるのが怖いの？

959 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/17(木) 00:56:24 ID:P830Fa1L

>>958　よっちゃん　さん
参禅、する。
それ。

960 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/17(木) 01:05:02 ID:kyK46/Rt

>>959

>参禅、する。それ。

どういう意味？

961 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/17(木) 01:09:45 ID:P830Fa1L

>>960　よっちゃん　さん
論破、では無く、参禅だね。

962 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/17(木) 01:19:24 ID:kyK46/Rt

>>961
参禅ぐぐってみたよ。
師に対して自分の見解を述べる事。とあったけどそれでおｋ？

963 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/17(木) 01:27:20 ID:P830Fa1L

>>962　よっちゃん　さん
ずいぶん、システマティックだね。

964 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/17(木) 01:31:41 ID:kyK46/Rt

>>963
どういう意味？
論破ではなく参禅だと言われ、参禅の意味を知らないのでググってみた。
参禅を>>962と認識して問題ないか聞いてるだけなんだけど・・・

965 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/17(木) 01:53:10 ID:kyK46/Rt

>>963
ポッタンは俺の公案の答えに対してトンチだと言ったよね、
俺はそれに対してトンチとはこういうものだからトンチではないと
自分の見解を語った。
しかしトンチに対するポッタンの返答はいまだ無し。

今回は論破じゃなくて参禅だと言われ、参禅の意味は分からないので
検索結果が正しいかどうかを聞いたが、その返答は「ずいぶんシステマティックだね」
答えになってないね。
自己を語れと人には言うがポッタンは自己を語れないみたいだね、
トンチにしても参禅にしても自分で正確な意味を理解できていない言葉で
人の言葉に突っ込み入れても説得力ないからやめたほうがいいよ。

966 ：神も仏も名無しさん：2008/07/17(木) 02:12:53 ID:kyK46/Rt

>>963
ポッタンが他スレでよく批判的な書き込みしてるの見るけど
人が集まるあっちのスレ主と人が寄らないこのスレ主のポッタンと
何が違うのか分かるかな？

967 ：神も仏も名無しさん：2008/07/17(木) 07:41:19 ID:8GtX3rkU

「はっはっはー　よかったのう　議論はお前の勝ちじゃ」
くらい言えばいいのにね

968 ：素人A：2008/07/17(木) 08:08:44 ID:RZ3ljXVT

心迷えば法華に転じられる。心　暗い　明らめる　あきらめるか
そのままでも仏は仏。

969 ：素人A：2008/07/17(木) 10:38:07 ID:RZ3ljXVT

次スレ　立てました。　坐禅と見性第５９章　心迷えば法華に転ぜられ　です。

仏まったく役に立たず。何々で　UPL　貼れない、誰かはって。
勉強しなきゃいけないのだが。

970 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/17(木) 14:25:21 ID:nl2eHqWz

>>969　素人A　さん
> 次スレ　立てました。　坐禅と見性第５９章　心迷えば法華に転ぜられ　です。仏まったく役に立たず。何々で　UPL　貼れない、誰かはって。勉強しなきゃいけないのだが。

座禅と見性第５９章　心迷えば法華に転ぜられ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216257931/

<(_ _)>
ありがとうございます。
おかげさまで、５９章が、建ちました。

971 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/17(木) 16:00:28 ID:kyK46/Rt

>>967
妄想の雪ダルマをせっせと作っているうちは無理だろうね、
自我の理解度の問題だから。

972 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/17(木) 16:47:39 ID:nl2eHqWz

>>966　よっちゃん　さん
食べ物のお店だと、東京では、むかしから、行列を作って並んで、やっとは入れると言うお店があるよね。
あたりが、ないよね。

973 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/17(木) 16:49:11 ID:nl2eHqWz

>>968　素人A　さん
> 心迷えば法華に転じられる。心　暗い　明らめる　あきらめるか。　そのままでも仏は仏。

犬に仏性は有るか？

974 ：よっちゃん ◆JirmzAivjs ：2008/07/17(木) 17:41:41 ID:kyK46/Rt

>>972
あたりが無いって誰が思ったの？

975 ：素人A：2008/07/17(木) 18:00:30 ID:RZ3ljXVT

犬に仏性はあるか。答える　犬にも小判と言うか、使い道分からず。

976 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/17(木) 18:04:38 ID:nl2eHqWz

>>975　ｖ素人A　さん
> 犬に仏性はあるか。答える　犬にも小判と言うか、使い道分からず。

(。_゜)〃ドテッ!

犬も歩けば、棒にあたる・・・のでは？

977 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 00:17:14 ID:DtZwuSXe

かごめかごめ　
かごのなかのとりは　
いついつでやる　
よあけのばんに　
つるつるつうぺった　
なべのなべのそこぬけ
そこぬいてたもれ

978 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 00:25:52 ID:DtZwuSXe

古井戸の　底抜け果てて　一円相の　輪こそあれ

979 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/19(土) 00:43:17 ID:8j1N84lx

他スレより

『　鏡清　｢門外なんの声ぞ｣
僧曰く　｢鳩の声｣
清曰く　｢無間の業を招かざらんと欲すれば、如来の商法輪をそしる事なかれ｣

お釈迦様は商法をといたのか！　』

（笑）
そうとは思えませんが・・・（汗）

ちょっと、訳さないとわからないので、チャレンジしてみます。

門の外がなにやら騒がしいね。

はとが集まってさわがしく鳴いているのでございます。

和尚は立ち上がり、羽ばたいて、しかも、クークルクー、と鳴いた。

980 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/19(土) 01:34:53 ID:8j1N84lx

＞わしは特に書き込みたいとは思っておらん。　慈悲の故に書き込みたくなくとも、書き込むのじゃ。　遊びほうけている子供に注意する母親のように、死の訪れを忘れている者には注意しなければならんのじゃ。

慈悲の故に？　書き込みしてるのか！？
　, -=～＝―- ､
　ミ　　　　　　　ヽ
二ノ (　　　　　 i
三 ⌒　へ　　　/` |
二　　＿　　＿ |
三　　┰ 　　 ┰ |
ｌ＾　　　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､　＜　だめだこりゃ
　　|　　　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

＞何がどうだめなんじゃ

何が、どう、だめなのか、自己が精査する。

＞アホにもわかるよういってくり

世の中、あほはいません。　いるとすれば、森の中ぐらいでしょうか・・　こびとさんたちが、歌いま　アホーイホーイノ　ドンジャラﾎｲ♪( *^-ﾟ)/⌒☆ﾞ～♪

すぐその場で、答えが分かれば、それに　こした事は、無いですよね。　わからなければ、てらのうら【墓地墓地】考えていけば、いいことです。（汗）

かれ　の思い違いを指摘しましたよ。
宇宙の全存在は、上下などありません。　平等です。　一味平等です。
ですから、書き込むのは、慈悲の心からなどと言う高みからの言い分と言うのは、仏教では、ありえません。
幼稚園や、保育園の若い先生が、硬い床にひざをついて、同じ目線で、手を取って話しかけているのを、見たこと、無いですか？　あのすがたが、おしゃか様の姿です。

981 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/19(土) 02:53:49 ID:8j1N84lx

> 人間は落ちもせんし、浮かびもせんよ。

特に、人間と限定しなくても、いいと思いますが、全宇宙の全存在とは、どう存在していますか？

982 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/19(土) 03:00:48 ID:8j1N84lx

シャキャ族の聖者

シャキャムニは、産まれて７歩　歩み、天と地を指差して言った。

天上天下唯我独尊
てんじょうてんげゆいがどくそん

わたしは、言う。

ほとけはわたし。
わたしはほとけ。

佛我一如。
我佛一如。

983 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/19(土) 03:04:31 ID:8j1N84lx

> 二は二でない一のごとしじゃあ両手の人の拍手は隻手の人の拍手と同じ？パチパチ　

同じ、です！

984 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/19(土) 03:10:33 ID:8j1N84lx

>あそうか　仏はわたし　たちの頭が無数にくつついている。二は一のごとしです。　

そうですね。

985 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/19(土) 03:16:52 ID:8j1N84lx

『
あれれ　このスレ　あのスレ　みんな生きている。　間違いない。

入ったり出たり呼吸もしてる。

生命とは？分からんけど今ここ色色集まって一の如し　』

986 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/07/19(土) 03:18:30 ID:8j1N84lx

>>985
『
石棺の公案　これだ。　』