○初心者●天理教談話室9th●歓迎○

1 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 13:13:13 ID:4VrYyJ/H

1.「教祖は親神様、親神様は教祖、その理は一つであるという真実。」
　　　月日の社、地上の月日おやさま。　　
2.「いまがこのよのはじまりというかぐらつとめの真実。」

3.「内をおさめる真柱という存在の真実。」

4.「教祖は今現在も、今の今も唯一の理の親としてお働きくだされているという真実。」

天理教に興味のある方は、マターリ書き込んでください
他宗教の方大歓迎！天理教初心者の方もどうぞ。
ベテラン用木、会長さん、離れ信者さん、みんな仲良く一列兄弟姉妹。
込み入った質問や批判、議論、嫌韓厨は他スレへどぞ。
　　　　　　　
天理教ＨＰ http://www.tenrikyo.or.jp/ja/top.html
前スレ
○初心者●天理教談話室8th●歓迎○　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189344463/

2 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：2008/06/01(日) 13:29:08 ID:bdo0tJzH

2GET

3 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 13:45:49 ID:zA8V2s+U

3なら天理教壊滅

4 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 14:43:24 ID:20zOnoFF

中島みゆきはイム

5 ：1：2008/06/02(月) 15:15:15 ID:TrkSDWp8

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／||＿＿＿|^ l
..　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )　　楽しく使ってね
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ　）
...　　　　　　　　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　仲良く使ってね
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　
　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　
　"" 　　　:::''　|／　　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"、　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::

6 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 18:40:47 ID:/CdTacvz

仲良く一列兄弟姉妹とは名ばかりで、理の親である教会長に信者は絶対服従。
真柱がお通りになられる時は信者が土下座をする。どこかの新興宗教みたい。

7 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 12:35:52 ID:2VYiVLna

うちの姑のことです。
娘・息子家族との交流にお金を出すのを惜しむのに、天理教には簡単に献金するのはなぜですか？
孫の御祝もお金がないといい出さないわりに、交通費をかけて遠い天理へ行くのはどうしてですか。
私はともかく、息子や孫はかわいくないのでしょうか？

8 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 11:51:22 ID:Y5mJm549

天理教に洗脳されているな

9 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/06/08(日) 06:42:13 ID:25iGgleT

>>6
唯物的ちょんまげ宗教。　今や安っぽい道徳論しか持ち合わせていないところまで質が低下。
道徳や「いんねん」しか説ききれないようではもはや”宗教”じゃあないね。
それに中山みきさんの霊、じつは天理の教祖殿からはとっくにおられなくなってるんだよ。
したがって「存命の理」もない。

10 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/06/08(日) 07:04:41 ID:fWkE/TJ0

まあ俺は今まで教理的な部分で批判はあえてしてこなかったが、ちょっと
思ったことを・・・
人を助けて我が身助かる、と(誰か分からないが)といているのが天理教。
・・・これが気になる！
まるで「自分の利益のために人を助ける」みたいに聞こえる。
他人を助け、霊的・心的に成長しようというものであれば、助けるという行為は
尊いものとして目に映るが、自分が助かりたいから人を助けるということであれば
偽善に見えてしまう。

まあそこだけスポット的に照らすことは全体を見誤ることにつながるので
言いたくなかったが、この事を合言葉的に使う人間も多すぎなので・・・

教祖はいったいどういう風に説いたのか・・・
今となっては知りえないが、その部分が気になる。

11 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 07:17:50 ID:+kBrdiNq

＞人を助けて我が身助かる、

これは取り扱い説明書みたいな言葉であって、天理教の教義を学んでいくうちに
無条件の愛が身につく、、ところまでいかなくても、理屈で分かるようにはならないの？

12 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 10:47:31 ID:JWU9L6pP

人を助けて我が身助かる・・・

これは多分、釣りで言えば撒き餌のようなもので、本命の餌は「人を助けたいという一心に取り直す」こと
だと思う。自分が助かりたいという心が少しでもあれば、どうしようもない、同志様もない現実が待っていて、
自分の身上事情を忘れられる程、人のことを思える心に、その一心になれたら・・・

ま、理想ですけどね。

13 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 10:53:51 ID:jetLrhu5

> まあ俺は今まで教理的な部分で批判はあえてしてこなかったが

元の教理は、外から見てけったいでも、無害だから。信仰の自由があるし、尊重すべき範囲内。
でも、「理の親」などの後付の教理は有害。天理教は中山みきの教理に戻るべき。

ちなみに私は天理教原理主義者ではなく、天理教被害者です。

14 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 13:01:41 ID:0lXeUoYP

中島みゆきはネ申

15 ：ふりこみ杉＠S　２０２７：2008/06/08(日) 15:56:41 ID:+zSwqt4t

>>13
＞天理教被害者です。
天理教(の関係者からの）被害者です。
どっちですか？

16 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 20:26:52 ID:/LcdZvhW

>>15
元気にしてますよ。
ネット環境を変えた都合でしばらく2CH休憩してました。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200911071/
その間にDAT落ちしちゃいましたね。

17 ：ふりこみ詐欺＠＄２０２７：2008/06/09(月) 21:04:04 ID:7H0kkBzB

>>16
希美氏いわく、
『性格が歪んだ』俺でも参加出来そうな、教理を勉強できるスレがあれば良いなと思うんだけど・・・
ここは談話室だから雑談形式でやれたら良いですね。

追伸
当分ふりこみ詐欺のネームでやってみますわ。
名付け親に敬意をはらいながらも、若干のうるささを感じつつ・・・

18 ：三こすり半番長 ◆HugHugKPVU ：2008/06/09(月) 21:19:13 ID:/LcdZvhW

>>17
そうですね。

ただ私の場合http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200911071/を
進めるいくほどに頭で考えれば考えるほど正直わからなくなっていった。

のもあったりするんですよね。不思議なもんですわ。

19 ：三こすり半番長 ◆HugHugKPVU ：2008/06/09(月) 21:32:43 ID:/LcdZvhW

だから雑談しながら楽に進めていく中に
教えの核心っていうか、学べるものが見えてきたらいいな。

と今は思うようになりました。

20 ：ふりこみ詐欺＠＄２０２７：2008/06/09(月) 22:09:07 ID:7H0kkBzB

今、キムタクのドラマ見てましたら
「人は同じ考えではなく、別々の考えを持っている。」
「だからその別々の考えを認め合いながら仲良くしなくてはいけない」
的なことをカッコ良く言ってました。

俺は関西人だから、「ボケ」と「つっこみ」はＯＫなんだけど、
全国的にはＯＫではないようで、「つっこみ」は「たたき」「批判」
と受け取られてしまったことが何回かありました。

俺の性格もねちっこいから、重箱の隅までつっこんで、
今日も返り討ちに遭いました。
天理教やっててその程度の心か？！って言われるけど、
天理教やってるからこの程度の心なのかもしれません。
俺の持ってる癖、性分は本当はもっとキツイのかもしれません。

ほんじゃ寝ますわ・・・

21 ：アロンジェ：2008/06/12(木) 03:57:17 ID:ymPSvFga

>>9
中山みきさんの霊はいつから教祖殿を出ていってしまったの？
今はどこにいるのかしら？

22 ：宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/12(木) 08:32:14 ID:7WT7udr3

>>17
教理スレなら、昔あった、基本さんスレが、復活したらいいと思う。
教理スレは、基本さん抜きには、考えられないよ。

23 ：宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/12(木) 08:36:20 ID:7WT7udr3

さよみ先生も、ザ掲示板から２ちゃんに来られたらいいのにな。

24 ：三こすり半番長 ◆HugHugKPVU ：2008/06/12(木) 20:27:22 ID:whlI0mmH

なぞなぞで～す。

雪が溶けたら何になるでしょう？

25 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 22:00:25 ID:4BakVsj6

>>24
春

26 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 23:38:44 ID:jfJfo357

中島みゆきはネ申です

　 ∧,,,∧
　（´･ω･）　＜にゃ？
.c(,_ｕｕﾉ

27 ：合唱員：2008/06/13(金) 00:29:28 ID:8af3GIwz

【中島みゆきの転生】

◆イスラエル（イエスと同時代）
事実婚。
自分との関わりが一因となり、愛する人は処刑される。

◆中国（唐代末期）
華やかに成婚。
深く愛されるも主人は没落。最後は愛する人の放った刺客により、惨殺される。

◆日本（平安時代）
生涯独身。
多くの貴人たちの求婚をすべて退け、心に深い傷を負わせる。

しかし中島みゆきは没落の女神ではない。
過去の不本意な人生はすべて、苦しむ人を救う力として結実している。

中島みゆきが出たことで、日本の自殺者は何割か抑えられている。

いま、自ら死を選ぼうとしている人に、どうか彼女のメッセージを届けてほしい。

中島みゆきはネ申

彼女の歌をより多くの人に、
伝えてほしい。

28 ：三こすり半番長 ◆HugHugKPVU ：2008/06/13(金) 06:25:58 ID:zTCrG5np

>>25

正解！

29 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/06/13(金) 06:56:12 ID:5EceEA/8

>>21
「天理の霊界」と呼ばれる世界におられますよ。
今はそこで”かりもの”のない人々に対する陽気ぐらしのための身の振り方を指導しておられるようです。
ちなみに霊界は想念と表徴（表象）が物を言う世界なので、天理霊界においては既に”おやさとやかた”が完成しているうえに、
生前において天理教信者だった人々が集合して「理想のおぢば」を形成しているんだそうで、
あちらでは甘露台の本普請もとっくに終わっているようです。

親里を象徴する銀杏並木などは、あちらにも存在しているのですが、舗装された道路などは無いようで、「おやさとやかた」の内側なんかはこの世の天理市とは違って広々としてスッキリしているみたいですよ。
宮池なんかもあちらでは埋め立てられていない状態で実在しており、石上神宮や大和神社に相応する建物は、あちらには存在していないそうです。
天理市役所や「いそかわスーパー」に相応する建物は、あちらの世界にもあるのですが、用途はこの世のそれとはまるっきり違ったものになってるとか。
山中忠七先生や増井りん先生が修養科ではなく「別科」での指南役を引き受けているんだとか。

但し、いくら霊界にある親里とはいっても、少し昔の「丹波市」「三島村」「庄屋敷」を彷彿とさせる雰囲気があるみたいで。

え、荒唐無稽な話はしてくれるなって？　　････それこそ、信じることが大事！　ｗ

30 ：ふりこみ詐欺＠＄２０２７：2008/06/13(金) 08:19:21 ID:VpN8HION

>>24 >>28
エッ！　川ではないのか？
雪が解けて　→　川になって流れていきます♪
ってキャンデースが少し前に歌っていたけどなあ・・・
スーちゃんが修養科に入ると言うマニアックな噂もあったｗ

では俺も初夏の頃に、春にちなんだクイズを一つ。

問題…天　理　教　ア　ン　チ　が　
　　　　　ウ　ザ　イ　と　思　う　
　　　　　　　春　の　植　物　は　な　～　に　？

ヒントは二の切り（ちょっとしつこいかｗ）

31 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 14:57:40 ID:mPL8qly+

どうして天理教は戦時中戦争を肯定協力したのですか

32 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 15:49:33 ID:R5LIiHUK

>>31
>戦争を肯定協力した

どう受け取ろうと勝手だけど、そう感じた、受け取った根拠を明記して聞かなきゃ。
どういった発言を受けてそう捉えたの？

33 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 16:17:37 ID:mPL8qly+

戦時中戦争賛成天皇崇拝の教えに曲げてしまった。
おやさまと反対の事をした
ひのきしんのなで信者を軍需工場で只働きさせた。
積極的に戦争に加担した。
多くの信者がしんだ
これは天理教のきえないつみ。
こんな宗教が世界平和を唱える資格無し。
弾圧されたら戦争に加担するのだから。
信者として恥ずかしくない？

34 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 18:10:04 ID:R5LIiHUK

>>33
だから、何処からの情報源か聞いてるんだけど？

>戦時中戦争賛成天皇崇拝の教えに曲げてしまった。
例えばこれは、根拠を明記しなければ、君の主観でしかないってこと。
逆に言えば、こちらの主観では、そんな事は無かったとなる。

話にも成らないから、根拠を明記してくれる？

35 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 18:52:13 ID:NsrHR/9A

>>29
> 宮池なんかもあちらでは埋め立てられていない状態で実在しており

この世の宮池が無惨にも、天理教の真柱達によって埋め立てられた。
おやさまもこの様子に嘆いておられるだろう。
首謀者達は既に身性になり、お亡くなりになられた。
「天理の霊界」とやらでおやさまに叱られていることだろうww。

36 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 18:53:02 ID:NsrHR/9A

俺もこのスレではアンチとして扱われるのかなww？

37 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 19:32:02 ID:ajAvq/56

>>33
おいらの爺っちゃんも戦争に行ってたよ。

戦争は悲しい事だと思う。けど、
戦争＝悪とは思わない。（仕方ないこともあると思う）
自分の家族を守るために戦争に行ってくれた爺っちゃんには感謝してるよ。

戦争がなくなる世の中になるといいね。

38 ：ふりこみ詐欺＠＄２０２７：2008/06/13(金) 21:20:02 ID:VpN8HION

>>34　
根拠としてはこんな書き込みがありますね。
この書き込みが正しいわけではありませんが、
「間違いである！」と言うからにはアナタが今度は「公式」な根拠を出して下さい。
それで議論をより深めていけばいいんじゃないでしょうか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A2%E3%81%B0
天理教
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ま、大本事件にびびった結果、「生き残る道を選んだ。」と言う評価となるのでしょうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9C%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
積極的に協力をしないまでも、国家に対して迎合したのは確かですよ。

39 ：ふりこみ詐欺＠＄２０２７：2008/06/13(金) 21:27:28 ID:VpN8HION

>>36
大丈夫。
アンチイコール悪ではないし、内部関係者イコール善でもない。

40 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/13(金) 21:32:37 ID:sa2gHblu

>>39
2027ドルのふりこみ詐欺は悪。
日本円にしたら、216889円。

41 ：ふりこみ詐欺＠＄２０２７：2008/06/13(金) 21:49:31 ID:VpN8HION

言い忘れてました。
「善」「悪」そして「愚か者」もいました。
おやすみなさいmmmmm

42 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:48:43 ID:NsrHR/9A

>>37
> 戦争＝悪とは思わない。（仕方ないこともあると思う）

仕方がない場合は自分や家族、自分の国の人を守るときくらいだろう。
だから国が軍隊（自衛隊じゃなくても）を持ってもいいと思う。仕方がない。
とはいえ、戦争はやはり悪だよ。人と人とが殺し合う愚かな行為。
こんなことをしないために宗教もあるんじゃないかな？
政府の圧力に負け、戦争に荷担しちゃう宗教は必要ないよ。
なんとかひのきしんとかいって、進んで軍需工場で働かせるのが宗教のやることだろうか？
今度また戦争になって政府の圧力がかかったとき、この宗教はまた戦争に荷担しちゃうだろう。
この宗教の中枢の人達は、親様の教えより、宗教組織の維持を優先したのだから。

おわり

43 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 23:20:16 ID:ajAvq/56

>軍隊をもっても仕方がない。

武器を作っても仕方がない。？？？

政府と宗教（思想信条）の力関係が逆の場合も有り得るんだけど、、、
いずれにせよ、お題目だけではダメちゅー事ですね。

44 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 01:02:57 ID:4eHHHNB3

天理教の場合は教理の実践ができなかった。
世界平和を唱える宗教が戦争に協力した。
つまり教理の実践ができなかった宗教。
弾圧され解散させられた多くの宗教は、
戦後復興し信者の精神的支柱となった。

45 ：ふりこみ詐欺＠＄２０２７：2008/06/14(土) 06:27:25 ID:fchJm1XJ

>>44
そんな単純に批判は出来ないと思いますよ。
戦争に協力した・・・と言うのではなく、反対出きる環境になかった。
それは当時の国家権力がそれだけ強かったと言う証だとも言えるわけでして・・・
あの当時は国民すべてが国家に踊らされたわけでわけでしょう。
教育関係にしてもそうでしょう。
倫理感にしてのそうでしょう。
多分アナタのご先祖様も俺んちのご先祖様も、みんな躍らせたわけで、
そんな歪んだ歴史の中で、「何が正しいのかわからず・・・」生きていたんだと思いますよ。

宗教は間違いを起こさない。
いや、歴史的には、むしろ宗教は多くの間違いを起こしています。
だから、宗教関係者は何が正しいのか見失わないことが大切だと思います。
少なくとも、「受け売り信仰」だけは止めたほうが良い。
教えに照らし合わせ、自らが感じることを深めていくべきではないか？と俺は思う。

俺は天理教は趣味ではあるが、特技ではないなあ・・・
　　　

46 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/06/14(土) 13:35:57 ID:oc6vWdfP

>>44
まあ、ああいった極限状態のときだったので応法（おうぼう）の道を通らねばならなかったこと自体は不本意ではあったことだろう。
あの当時、神殿の南正面（黒門側）には「個人や家族のことよりも天皇･国家の安泰を祈れ」云々のスローガンを掲げざるを得なかったような時代だったのだから。
ちなみに今はその場所には「よろづよ八首」が掲げられている。

47 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 16:02:39 ID:QF9G4LvM

あの当時の宗教界は大本事件の所為で表だった反対が出来なかったんだよ
「世界平和を望む宗教なら、間違った事には間違ってると言え」とそんな
小学校の道徳の教科書に書いてある様な事、言うだけなら簡単だが、
その時の天理教は松村の主導した教勢倍加運動の御陰で今の5倍くらい規模が大きかった

そんな肥大した状態で表だってほんみちみたいなKYやらかしたら、明治の時とは比較にならん程の大弾圧受けるのは
分かりきってた事。未だに実践ならずの理想よりも、目の前の人命を優先したってこった

48 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 16:43:35 ID:YKFRs6xp

KY　路傍講演
KY　太鼓叩き
KY　神名流し

法律に守られるとやり始める・・・不思議

49 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 17:22:37 ID:cpQkzQ8P

>>43
そういうことですね。

>>45
> 戦争に協力した・・・と言うのではなく、反対出きる環境になかった。

反対できる環境になかったのはどの宗教団体もそうでしょう。国民のほとんどもそうでしょう。
しかし弾圧を受け解散させられた宗教団体と、宗教組織を維持するため戦争に協力した団体とはやはり違います。
宗教をやるということはそれだけ命がけで根性がいるということです。

50 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 01:46:56 ID:fujSaU2F

反対して解散させられた団体は全てきれいな宗教ってか。どんな幸せ回路だよ

51 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 09:35:01 ID:nw5wkYFn

歴史をきちんと学んでない世代のなんと増えたことか・・・
赤紙招集を受け取れば戦争荷担、拒否すれば国賊、且つ、利己主義・・・

どんな時代か、ちょっと考えれば分かると思うんだけどね。
先人の苦い思いを省みれば、平和な良い時代だよね。

52 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 09:50:42 ID:u13KwN+7

歴史を学べてないのはあんたらの方だよ。
真柱を筆頭にいざ！ひのきしん隊を結成して、信者を軍需工場で働かせ、多くの信者が犠牲になった。
圧力が加われば平気で教えと逆のことをする。
それに天理教が守りたかったのは信者ではなく、教団組織の方だった。
信者レベルでは、天理教の変貌を非難していた人が多かった。
何せ、中山みきの思想を無視したのだから。
そのご、天理教の勢いが下降傾向にあったのはそのため。
戦争が終わった後も、天理教は、幹部がお供えで贅沢し、末端信者には多額のお供えを要求。
これも中山みきの教えと反対のこと。
だから寂れたんだよ。

53 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 12:59:18 ID:nw5wkYFn

どこまで脳味噌無いんだい？
思い込みもそこまでいくと笑えるよｗ
思想ってレベルで話をする時点で、会話にならないんだよ。

54 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 13:36:10 ID:fujSaU2F

言っても無駄無駄
歴史とか思想云々以前に表面的な教団の変質しか叩いて無いもの
しかも自分で調べた事じゃ無くて、ネットでちょっと漁れば出てくるレベルの話ばっか

55 ：ふりこみ詐欺＠＄２０２７：2008/06/15(日) 14:12:07 ID:D02XbK5x

話を一度整理してみましょうか？

①ーＡ　教祖のひながたと照らし合わせ、国家の思想に対し、教祖はどのような道を示されたのか？
　・・・さあ神が言う事嘘なら、四十九年前より今までこの道続きはせまい・・・Ｍ２０，１，４
　・・・難しいというは真に治まる・・・Ｍ２０，１，１３・・・
　・・・月日ありてこの世界あり、世界ありてそれぞれあり、それぞれありて身の内あり、
　　　　身の内ありて律あり、律ありても心定めが第一やで・・・Ｍ２０、１、１３
　上記のおさしづに代表される神一条の精神を説かれていたものと思われますが、いかがでしょうか？

①－Ｂ　Ｍ２９、４、２１　内務省訓令発布成りしに付き、心得まで伺　からのお言葉
　・・・今一時どうなろと思う。心さえしっかりして居れば、働きするわ。反対する者も可愛我が子、念ずる者は尚の事。なれど、念ずる者でも、用いねば反対同様の者。
　・・・泥水の間は、どんな心やんしてもどうもならん。心一つの理を繋げ。いかんと言えば、はいと言え。ならんと言えば、はいと言え。どんな事も見ている程に。
　「泥水の間」はどんな思案をしてみても、どうにもなるものではない。
　当局から「いかん」と言われれば「はい」と言うがよい。
　「ならん」と言われれば「はい」と答えておくがよい。
どのような状態になろうとも神が連れて通ろう（おさしづ研究より抜粋）
※今回の話題について、本部は②を選択したものと思われます。
　ＡもＢも神の言葉ですから、ケースバイケースでいいんじゃないかと思います。
　ですから＞中山みきの思想を無視したのだから・・・とはならないと思いますね。

つづく

56 ：ふりこみ詐欺＠＄２０２７：2008/06/15(日) 14:13:09 ID:D02XbK5x

②戦争中の国家とはどのような思想状態だったのだろうか？
　これについては多くを語る必要はないでしょう。
　今で言うなら、北朝鮮でＫＹ状態で民主主義を唱えるようなもんでしょうね。
　俺自身は根性なしだから、おとなしくふるまっていると思いますね。

③現在の天理教は教祖の思いを復元したのだろうか？
　結局は③のテーマに尽きるんじゃない？
　戦争当時の国家思想と天理教の思想とはかなりかけ離れていると思います。
　ところが、人間とは素晴らしい、というか、愚か、というか、思想をミックス出きるようになるみたいです。
　その名残が「理の親」に代表される「歪んだ上下関係」・・・と個人的には思っています。
　
天理教関係者の正しい見解、反論をお待ちしております。

57 ：ふりこみ詐欺＠＄２０２７：2008/06/15(日) 14:27:15 ID:D02XbK5x

>>55
訂正

×今回の話題について、本部は【②】を選択したものと思われます。
　ＡもＢも神の言葉ですから、ケースバイケースでいいんじゃないかと思います。
　ですから＞中山みきの思想を無視したのだから・・・とはならないと思いますね。

○今回の話題について、本部は【Ｂ】を選択したものと思われます。
　ＡもＢも神の言葉ですから、ケースバイケースでいいんじゃないかと思います。
　ですから＞中山みきの思想を無視したのだから・・・とはならないと思いますね。

あいかわらずすみませんね・・・

58 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 14:36:04 ID:Jqv+9pYb

天理教はＫＹな奴多い。
地域住民から嫌われているのはその為

59 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 18:18:24 ID:u13KwN+7

>>54
教団は歴代真柱以下根っこからおかしいものw。親様の教えを守らずに豪華な建物を建てて、
末端信者から搾取して豊かな暮らしをした。中山みきの教理のどこにそうせよと書いてあるのだろう？

>>56
> 俺自身は根性なしだから、おとなしくふるまっていると思いますね。

戦前は、戦争への参加は強制なんだよね。根性があっても殺されるだけ。
宗教団体も教理を変えて戦争に荷担するのは嫌だから、政府によって潰されていった。
これらの宗教は、戦後復興と共に再興。

> 現在の天理教は教祖の思いを復元したのだろうか？

これは天理教が出来た時点から、教祖の考えとは違う形になってしまっているからな。
そもそも、中山みきは宗教を作るのは禁じていた。
建物を建てるのも禁じていた。

60 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 18:18:59 ID:u13KwN+7

>>58
そのとおり

61 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 19:06:17 ID:u13KwN+7

戦争に積極的にかかわるのと、教理を守るため解散させられるのと、どちらが素晴らしいかいうまでもない。
だって、次戦争が起こってもこいつらは教理を捨ててまた戦争に荷担する。

62 ：アロンジェ：2008/06/17(火) 03:24:58 ID:5fEbb+L4

>>29
総長、ありがとうございました。
「かりもののない人たちの身の振り方の指導」に関しては、何だか心あたたまる気がしましたよ。

63 ：ふりこみ詐欺＠＄２０２７：2008/06/17(火) 09:07:08 ID:t8JcNH5o

>>29 >>62
あえて、妄想・・・
もしかして、出直した後、人間、もしくはなんらかに生まれ変わるのは、
陽気ぐらしが出来ていないから、「ハイやり直し！」と言うことなのかも知れませんね。
神様の思いに叶ったら、霊界？に招かれ、教祖と直にご対面が出来たりして・・・
そして、旬、到来と共にまたこの世界に生まれ変わり、舞い戻るのかもしれないなあ。

どうも時間の軸を今の状態同様として考えてしまいがちだけど、
教祖は今この世界にもおられ、時間を越えたところ、霊界？にもおられるような・・・ちょっと妄想。

64 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 11:15:56 ID:uKeNKXjT

>>63
もしこの世に中山みきが生きているとしたら、天理教被害を放置プレイしていることになる。
幹部達の腐敗をみて見ぬふりをしていることになる。末端信者が苦しんでいるのに何もしないことになる。
故に中山みきはこの世にいない。
せいぜいあの世で、出直してきたアホな幹部達におしこみをしていることでしょう。

この前提として、中山みきが教祖伝にあるような人物であること。
伝記というものは得てして美化されてしまうもの。
宗教学的にいわれている、精神障害説もあるしな。
まあ、それで多くの貧しい人を助けたという徳があるから、評価できる人物だとは思う。

65 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 15:36:34 ID:UXyuVSQ2

元の教えが糞レベルでは、現状こなもんですわなｗｗ

66 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 18:23:18 ID:LCMkQ6d4

>>65
おやさまの御教えは、成人次第に見えて来るものです。

糞のような教えに感じるのは、お気の毒ですが、あなたが糞のような人間だからです。

67 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 18:31:48 ID:ImOHbgUw

＞糞のような教えに感じるのは、お気の毒ですが、あなたが糞のような人間だからです。

・・・この言い方　ｏｒｚ

68 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 19:10:44 ID:LCMkQ6d4

>>67
えへへ

69 ：三こすり半番長 ◆HugHugKPVU ：2008/06/17(火) 22:01:39 ID:+B92NiMm

>>30
土筆かな。

70 ：三こすり半番長 ◆HugHugKPVU ：2008/06/17(火) 22:10:00 ID:+B92NiMm

ちょっと問題で～す。

ある研究家が朝顔の花が開くためには「光」とか「適度な温度」だけでは不充分である。
という結果を出したらしいそうです。

では上記の2点以外に朝顔の花が開くための条件とは一体何だったでしょう？

71 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 22:15:49 ID:RBDbQwa1

>>66
残念ですが、どこの宗教でも、似た通ったかのことを申します。

72 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 22:16:53 ID:Z1AIEz1E

現に天理教の信者って、陰湿で根暗が多いよなｗｗ

73 ：ふりこみ詐欺＠＄２０２７：2008/06/17(火) 23:45:15 ID:t8JcNH5o

>>69 惜しい・・・つくし、はこべ　と、答えて欲しかった。
ほうじ茶でも召し上がって下さい。

全然話は飛びますが・・・
ザ天理教を語るとか言うのをめくってましたら
「ザル（信仰）では水（御守護）をすくえない・・・」とかの表現がありました。
でも、思うんですけど・・・
ザルでも勢いよく、何度でも繰り返せば、時間はかかりますが、いつかは水がたまります。
最高の答えでなくとも、勇み心で、あきらめることなく続けること。
なんか、その方法の方がいじらしくて、神様は微笑んでくれるんじゃないか・・・・
そんな気がしました。

相変わらず甘ちゃんのたわごとです。
　　　　　　　　　　　寝ますmmmmm

74 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 01:13:50 ID:bLBP/iUz

>>73
あなたに敵意はないのですが、たまには反論させて。

＞ザルでも勢いよく、何度でも繰り返せば、時間はかかりますが、いつかは水がたまります。

そこまでするよりは、普通の人は他の方法を模索するよ。

宝くじで３億円欲しいからって一所懸命並んで購入して神様に祈って、いつまでもたくさん買い続けて踏ん張るか？
徳がない限り当たらないよ。

何か理想があった場合にそれが自分の徳に不相応だった場合にはご守護はいただけない。
欲を持ったことに対する精神修行が科せられるだけ。

75 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 01:24:14 ID:RfcwcyTo

名付けて、おバカちゃんの法則

神さまは必ずこう笑っておられる。
『アホ必死！！ｗｗｗｗｗｗ』

76 ：ふりこみ詐欺＠＄２０２７：2008/06/18(水) 02:54:02 ID:7ACAF/Ry

>>74－75
病人さんにおさづけを取り次ぐのに1日4回、3日間させていただき、
それでも叶わなければ、1日8回させていただこう・・・と思うことはおばかちゃん？
アホは神様の望みとも言われていますよ。
教えられた回数を守る賢いひとより、俺はおばかちゃんでいいと思いますね。

俺は思います。
神様に笑われ、『・・・そりゃ違うんだけど・・・ま、いーか』的な真実もアリじゃないかとね。
一番してはいけないことは神様に渋い顔をされることじゃないのかな？
精神的ガキの俺は最短で御守護をいただけるとくはございません。
でもね、バカはバカなりに学習して、この道を歩ませていただき、振り向いた時、御守護を感じることもありますね。
この道は万人が通れる道、ってそういうことかもしれません。
いろんなパターンもアリ、プロセスもアリで・・・ゴールすればいいんじゃないの？

どーもトイレが近いwww
もう1回寝ますｍｍｍｍｍｍｍｍ

77 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 04:19:13 ID:XkrSC30r

お供えの相場はいくらですか？

78 ：ふりこみ詐欺＠＄２０２７：2008/06/18(水) 06:14:36 ID:7ACAF/Ry

ザルについて訂正

ザル（行動）でも水をすくう方法はあります。
しかしながら、どんな立派な器（能書き）で水をくんでも、
受ける器（とく分）がザルでは水はたまらない、

『たまらない』人生とはこんなことをいうのだろうな・・・

79 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/06/18(水) 07:33:09 ID:V5lOpeFe

>>66
おやさまの教え自体も完璧じゃあないんだよ。
まあ、「むらかた」の理解力相応に教えを説いてきて、ついには本懐を述べ伝えることができなかったという事情だってあるにしても。
>>72
だって、自分から視野を限定してしまってる人が多いんだもん。

80 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 15:34:14 ID:ILE2wKmZ

>>76

あなたの書き込み内容は、もちろん書き込む前に分かってました。
しかし、あまりにもバカっぽ過ぎると。

ゴールは大切なのは言うまでもありません。
しかしやはり、プロセスは大切ですね。
アホを見、感ずるたびに、己を戒めております。

81 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 16:04:48 ID:OjiChbFF

>>76 >>78
わざわざそのような時間にレス㌧です。一言「もう寝る」とでも書いて落ちたほうがよかったか。

受ける器（とく分）がザルだったとわかったときは虚しいね。後になってからじゃないとわからないのだろうけど。
ザルで水をすくってるようなことは、その時点で薄々気が付いててもそのまま通らなければならないときもあるな。

82 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 22:55:34 ID:GXN/OnXV

ライヴカメラ　現在のおぢば

ttp://www.tenrikyo.or.jp/cam/view1.html

83 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 09:59:30 ID:tjoz1gsu

修養科生同士の聖職行為は、許可制にして厳重に管理いたしております。ご安心ください。

生殖行為許可申請書

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　申請日　　　　2008年　　2月　　11日
　教養掛殿

申請者氏名

申請記載事項
１　　　2月　　12日　　22時　　00分　　～　　0時　　00分（予定）　
２　場所詰所203号室
３　使用道具無し
４　予定回数５回
５　参考　前回の行動日および回数
　２月１１日　４回　三島神社境内
以上の通り、申請しますので、許可をお願いいたします。

認否判定
○　判定　　許可する・許可しない・条件付許可（条件：　　　　）

注意事項
・前日の夜８時までに教養掛経由で詰所に提出のこと。
・可否の判定は、提出日の翌日の17時までに教養掛経由で回答する。
・後始末を行い、使用部屋および使用器具を原状に復帰させること。
・ゴミについては、すみやかに廃棄処分すること。

84 ：ふー：2008/06/28(土) 13:25:32 ID:pwjYswIS

>>74
宝くじに当たったからといって徳があるとは思いません。
三億当たって、豪遊することは、
世間一般では得とか運がいいといいますが、天理教では徳があるとはいいません。
というのは、経済的な豊さはある程度は必要ですが天理教では重要ではありません。
つまり、徳があるということと、経済的に豊かになることはあまり関係ないと思います。

>>76
同感です。
決められた事を守ることは尊いですが、どうにか助かって頂きたいと願う心から生まれる行動も、例え、
ルール違反だとしても願う心が誠であればどちらであれ神は喜ばれると思います。

85 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/06/28(土) 22:12:19 ID:x9WOxLQ9

おさづけの回数って面白いな・・・

いかにも(天理教用語の）人間思案っていうべきか・・・

神様の思召しを人間の尺度に直そうってのが、いかにも天理教団らしい
茶番って見えてしまうよ。
崇めるだけで止めた方が良いのに、神様の目線でものを語る輩の何と多いことか・・・

本当に恐れ入るよ、馬鹿さ加減にね。

86 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 22:26:50 ID:hzXv9QgP

>>85
>おさづけの回数って面白いな・・・

あなたの住み込み時、教会長さんその回数に縛られるようなこと言ってたの？
取り敢えずの回数程度にしか認識してないんだけど・・・
只、数の意味を考える方は居るよねｗ

87 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/06/28(土) 22:35:57 ID:x9WOxLQ9

>>86
受ける側だよ

88 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 22:39:53 ID:hzXv9QgP

>>87
スミマセン、勘違いしてました。

なんか、そんな教会もあるようですね。
自分の廻りにそんな教会はありませんけど。

89 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 22:53:39 ID:hhB9H0VS

お供えをしない人にはおさづけをしない。

90 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 18:18:40 ID:vuvYNfgG

お供えの金額で信者の待遇が異なる。

91 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 12:50:22 ID:r1gVgJwn

お供えの金額が高いほど徳が高いと天理教では説かれている。

92 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/07/06(日) 07:01:35 ID:3VM3adBk

そんな天理教は三流かそれ以下。

93 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/07/06(日) 07:57:02 ID:J4o2sanl

>>72
亀だが・・・
そうなってしまうんだよ。
生まれてから夢を語ることもできず、この世界で生きていかなければならない
って・・・
諦めの境地って感じかな？
大きい教会の連中は、何も将来に不安はないから垢抜けていたりする。
また、そういうとこには美人の奥さんが来るから、美男美女が生まれるケース
多いし、それがまた繰り返される。
ま、上品な服を着ているだけの香具師もいるけどね。

94 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 16:21:31 ID:w2JPoY9y

>>65　糞、糞とののしりながら、毎日その糞を見るのが生きがいのアンチ君、乙。

そういう人生ってどうなの？

95 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 22:27:15 ID:oIlp2osN

「何言ってんり」

普及させてくれ

96 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 18:53:49 ID:kPTZEVbS

ばっかじゃ中目黒？何祐天寺！

97 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 08:29:24 ID:TNKc6f7U

未来に希望を持てないまま天理教にすがりつく意味があるのでしょうか？
でも住み込みや教会長達は天理教以外の価値観を持てない。
これが当たり前だと思っている

98 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 15:58:03 ID:bCzKT87L

■パクリ超大国韓国
ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/8526dc8faa85c6c57297110e53e0e269

■パクリ王国韓国
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/okasi.html
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/yumeimanga.html
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/geinojin.html
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

■パクリ王国韓国
ttp://yasuzaki.finito-web.com/kanokuni/pakuri011.jpg
ttp://yasuzaki.finito-web.com/kanokuni/pakuri019.jpg
ttp://yasuzaki.finito-web.com/kanokuni/pakuri010.jpg
ttp://yasuzaki.finito-web.com/kanokuni/pakuri018.jpg
ttp://yasuzaki.finito-web.com/kanokuni/pakuri001.jpg

99 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 18:48:12 ID:AcDZdPAP

現在かんろふ台つとめは、「よろづたすけ」の一点において「無効力」であるという噂があるが、誠か？

100 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 20:56:33 ID:6nF85a4P

　エンテンカイッピキ○アリ　サイゴノトウコウヲミテミロ
意味分からんやつはスルー汁

50代の知人女性が好意で部屋を貸してくれるっていうのに
その女性に『食われる』ことを心配してんのｗ
余程自分の魅力に自信があるんだろう

しかも誰が目にするか分からない会報誌に自慢げに投稿
載せるほうも　以下ry

この文章に天理教の布教者の考えてること全てが集約されてるなｗ

こんなこと書かれてばら撒かれる様じゃ、迂闊に天理教の布教者に親切心を出せないね
みなさん、お気をつけてｗｗｗｗ

101 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 11:01:11 ID:4gDORakN

↑
意味わからん。出所教えろ。

102 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 11:11:49 ID:4gDORakN

>>95　つまらん。
　そんなんだったら、
何言う天皇陛下、でもいいし、
何言うとんのジャジャ馬でも
馬鹿言ってんじゃ内燃機関でも
アホぬカセットテープでも
何でもアリとキリギリスジャマイカ。

ア～ア、書いてて恥ずかしくなってきた。

103 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 11:14:52 ID:hdR1S1cG

もうおぢばにかみさまはおられないんだよ。
たすけもきかなくなってずいぶんたつ。
その事実を認めたくないのが真柱以下幹部たち。
配下の修養科はまだ幹部に騙され高い寄付を続けている。

104 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 11:48:23 ID:2/NIb3Vt

>>103
どんな脳内の捻れ方だｗ
一度おまえの頭の中を覗いてみたいな

105 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 17:39:32 ID:JYp+U9R9

ヒント　カントウニアルフキョウノイ○

106 ：神も仏も名無しさん：2008/07/13(日) 20:27:49 ID:/tx53EX1

騙されているのに気づかないとは

107 ：神も仏も名無しさん：2008/07/14(月) 02:39:46 ID:7OpWBmce

↑　おまいもアチコチよく顔出せるね。
　仕事決まったんか？
　よそのことより自分の人生考えろよ。

108 ：神も仏も名無しさん：2008/07/17(木) 17:04:10 ID:J586Le5C

>>102
ばっかじゃなか老化現象
ワケワカ乱気流

バカヤローマ帝国
ええかげんにサラセン帝国
しまいにゃチムール帝国

テメエも恥ずかしくなって北の湖
オーマイ　ガーッ石松

109 ：神も仏も名無しさん：2008/07/18(金) 18:35:00 ID:MBjGNLgP

お前の前に神などいない。
いるのはただの幻だ。
お前が創った幻だ。
ただの希みの幻ならば
いかに助けを求めよと
決して手など差し伸べぬ。
何の力になりもせぬ。

お前が苦悩を解（げ）したくば
闇に光を得たければ
お前自ら火を灯せ。

荒野に歩む道なくば
深山に辿る途なくば
お前が足で踏み鳴らせ。

お前の道はお前が開け。
己の力を蓄えろ。
己の体を鍛えぬけ。
己の心を研ぎ澄ませ。

己の力で突き進み
希望の砦に達したら
その時お前は知るだろう。
神が背中を押したこと。

110 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 20:29:23 ID:Z8195hyg

希の幻と聞いて吐いてしまった。
ホモには興味はない。

111 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 22:08:49 ID:Y6NXw945

余計なことだとは思うけど
多分アンタの解釈違ってると思う

ただ、詩？そのものはねえ・・

112 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 22:15:27 ID:ohyfv2cM

>>109
わかった

113 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 22:04:14 ID:VhjEeWEy

>>110
野良天流のひがみ？

114 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 00:17:05 ID:IauGcPlg

未信者です。
横浜で、天理教道友社の書籍が変える書店を知りませんか？

115 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 11:36:24 ID:Lv6/5FeL

>>114
横浜在住だったら天理ビルに直接行ったらどうだ
神奈川教務支庁が入ってるから何とかなるかも知れん

116 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 12:42:24 ID:IauGcPlg

>>115
114です。勧誘とかされませんか？
こう言う言い方をすると悪いんですが、自分は中島みゆきさんのファンなので、道友社の中島みゆきさんの書籍を買いたいだけなんです。

117 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 17:21:03 ID:QENpKx79

>>116
>勧誘とかされませんか？
>>115ではないが、特にそういう事はないけど、彼女の本なんてあったっけ？
道友社から出てるのならば、ネット注文すれば？
道友社のHPから。

118 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 17:59:29 ID:IauGcPlg

116です。情報ありがとうございます。
ネット注文は送料がかかるから嫌なんですよ。

119 ：S　２０２７：2008/07/21(月) 19:51:01 ID:0rqfgC8O

>>118
ネットで情報出して、書店で注文。
勧誘も無く、ごく普通の買い方。

http://doyusha.net/skitto/
すきっと　№４
■「この人に訊く」スペシャル
他人の幸福を喜んだり、感謝することができたら
中島みゆき（シンガーソングライター）
　ニューアルバルを携えて、久々の全国コンサート・ツアーを新春からスタートさせる、
日本を代表する歌姫、中島みゆきさんに”いまのきもち”を伺った。

これのことでしょうか？　

120 ：S　２０２７：2008/07/21(月) 19:58:46 ID:0rqfgC8O

こんな時こそ
　　　「中島みゆきはネ申」の出番じゃない？

121 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 22:08:04 ID:q7DTG4TH

Ｓ　２０２７は歹ヒネ申

122 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 22:32:53 ID:6iHLLRKC

Ｓ２０２７さんも死神と称されるほど認められた存在になったわけだ。
名誉なことで。
引き続きガンガレ。

123 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 23:11:46 ID:IauGcPlg

114ですが、>>119のような書籍もあったんですね。
ttp://doyusha.net/SHOP/9784807305315.html
↑これを買いたかったのですが。

124 ：S　２０２７：2008/07/22(火) 02:03:58 ID:CppN2mSf

>>122
歹→これ、なんて字？

125 ：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 05:13:52 ID:xmtbsLkE

>>99
すべての「おたすけ」はききません。
天理教本部に神様はいません。

126 ：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 07:43:49 ID:/i0xKLmB

>>125
言い切ることの怖さを知らないみたいだね。

第一、視点が違いすぎる。
天理教では、神様をどう教えてるか、もう一度思い出してみよう。

知らないことを、言い切って回答のようにレスを出すことは、大きな誤解と共に、罪であることを認識しよう。
たかが２ちゃんねる等という事でなく、一般的なモラルが大きく欠如している。
この時期は学生も多いだろうが、一旦ネットに書いたことは残るから、節度或る態度で臨みましょう。

127 ：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 18:47:26 ID:xmtbsLkE

>>126
お前はおかしな奴だな。
世の中には神様がいるという奴がいれば、いないという奴がいる。
それは当たり前のことなんだよ。
そういう奴らが共に社会で暮らしているんだ。
あなたは神を信じない他人に神様はいると強要する種類の人間だろう。
天理教の世界しか知らないため、他の価値観は全て悪いものとしか受け取れないのだろう。
だから攻撃的な態度となってしまう。
視野が狭い。

128 ：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 22:09:09 ID:/i0xKLmB

>>127
天理教談話室で天理教に基づく話・・・何かおかしいか？

質問に対する答えを、普通の感覚で私見ならば、「・・だと思う。」と、書くべきだろ？
そうではなく、教理に基づく書き方なら断定だろ？
教理に基づかなくとも、何か背景が有れば、それを列挙し断定する書き方が普通だろ？

・・・ああ、馬鹿馬鹿しいｗ

129 ：神も仏も名無しさん：2008/07/27(日) 19:23:10 ID:6HjzMxsB

お互いに争う必要は無いよ。

神を信じようと信じまいと、なるべく隣人と仲良く平和的に生きれば、それが正しい生き方。
もちろん神を信じられている方が自信と確信を持ってそういう生き方をしやすいのは事実だけど、
必ずしも神を信じるということが絶対条件ではない。

むしろ神を信じている人間には過信という落とし穴があるからね。

130 ：感謝、そして感謝：2008/08/06(水) 21:56:43 ID:aqvBd0sd

すみません。門外漢ですが、質問お許しください。

上田ならいとという女性は、天理教さんではどんな位置付けでしたか？
あとね、上田さんと石上神宮とはなにかつながりがあるのですか？

どうか教えてくださいませ。

131 ：神も仏も名無しさん：2008/08/09(土) 22:03:38 ID:U+2kljB0

最初、教祖の後継者と目されるほどの存在だったようですが、
どうも精神的に不安定なところがあった模様で、
教祖亡き後は無いがしろにされてたようです。
本部の祖霊殿に合祀されていると聞いたことがありますが
現在の教団内では、余り評価されてないというか、表面に出ることが少ないようです。

石上神宮とのからみは、「天理の霊能者」から得たものですか？
石上神宮は大和朝廷を支えた物部氏の神社で、最も古い系統の神社の一つですね。
大和朝廷の海上交通を管理した大三島を本拠とする渡来系の「オチノ臣」を始祖とする
三島神社や、同じく海洋の民の先祖であり、海運を司った宇佐を本拠とする八幡神社と同等か
それ以上だったのではないかと思われます。
大和朝廷（邪馬台国）が近畿に進出する前にかの地を治めていたのが物部だったという説もあります。
石上一帯は｢布留」と言われますが、これは古いと言う意味ではないかと言われても居ます。
近辺の山之辺の道が、日本最古の道と言われている事にも符号します。
また「ふる」は｢み霊を振る」と言うことで神言を預かったり、祭祀を執り行うと言う意味もあるそうです。
天理教本部の東に在って移転された三島神社も石上神宮の支配下にあったようですが、

｢天理の霊能者」では、中山家も代々石上に連なる巫女の家系だったという主旨のことが書かれていたように
記憶しますが、真偽のほどは解りかねます。

132 ：神も仏もアル・カポネ：2008/08/09(土) 23:05:14 ID:+6itvc2N

あっ、ご免なさい。
中山家ではなく、教祖生家の前川家でしたね。

133 ：感謝、そして感謝：2008/08/10(日) 03:19:49 ID:vFr1yBRv

ありがとうございました。
詳しくお教えいただきました。
うちは、門外漢です。最近知り合った天理教のおじさんから、ならいとさんの
話を聞きました。天理の教祖さまがいらした大和盆地は「地縁・血縁・神縁」
を掘り起こそうとする衝動にかられますね。

重ねてありがとうございました。アル・カポネさん。また質問するかもわかりません。
これからもよろしくお願いします。

134 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 12:21:34 ID:2P6kErcV

教えてください！
墓石の、名前のしたに出直しと刻まれているのは天理教信者ですか？
戒名は仏教特有ですか？

135 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 12:55:16 ID:0UpKcxNf

>>134
戒名は天理教にはありません。

136 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 13:17:36 ID:5mLLE23v

そういえば、天理教の教会にお墓はないから、信者は死んだら仏教になるんだっけ？

お墓ってどうしてんだろ。

137 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 18:05:36 ID:ydgnQhXU

>>136
出直してこい！

138 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 21:24:12 ID:ezaX968y

>>136
天理教では、今の身体は神様からの「かりもの」ですから、古着を神様にお返しするので、本来遺骨に価値を持ちません。
ですが、その家々の故人を敬う心から納骨するのは、親々を敬う天理教の教えに即するので、各教会で納骨堂を用意するところもあります。

また、昔は、全ての日本人が、何かしら仏教の檀家でしたから、祖先の墓は殆どお寺にありました。
先に書いたように、天理教自体での納骨の意味は少ないので、祖先に倣いお寺さんにあるお墓をそのまま利用することもあります。
敬う心が大切ですから、基本的にはどのような弔い方も故人を敬うことに代わりはないので、それほど分ける必要はないでしょう。

>>137
初心者スレです。
質問に対しては真摯な姿勢で御願いします。

139 ：感謝、そして感謝：2008/08/18(月) 14:37:31 ID:/rkAYBLf

「山田伊八郎文書」について詳しく御存知の方おられませんか？
「国のほんぞん」「国のほんぞ」って何んですか？

140 ：S　２０２７：2008/08/18(月) 16:40:34 ID:6mGpM5iM

>>138
天理教の祭儀式そのものは、天理教独自の考案ではなく、神道がベースになっているのは確かです。
その中で段々天理教としての形に、今も変化している最中かと思います。

月次祭の序曲的に行われる祭儀式と、葬儀で行われる祭儀式とは少し意味が違うようにも思われます。
前者は神様へ受けとっていただく為の儀式に対して、
後者は御霊様の安置、遺族への励ましの意味が強いように思います。

お墓は故人のおとくを偲ばせていただく目標みたいなものかと思います。
あなたのいうように、今のところお墓を否定とまではいかないのが実情かと思います。

141 ：神も仏も名無しさん：2008/08/19(火) 20:46:44 ID:pEGeXNv0

>>139
「ほんぞん」「ほんぞ」はともに｢本尊」と思われます。
Wiki　に書かれているように、本来の意味は信仰上最も尊ばれるべきもので
宗派によっていくらか違いますが、釈迦如来や阿弥陀仏や弥勒菩薩などの
仏像を本尊とするものと、宇宙を表現すると言う曼荼羅（仏の姿がたくさん書かれている
絵曼荼羅と日蓮宗系の、諸仏及び天照大神などの名前のみ書かれている髭曼荼羅などがあります）
を本尊とする場合があるようです。
各信仰者にとっては、守護神なり、お守り札のような存在でもあることから
「国のほんぞ」は「国民的に守り神のように尊ばれる存在」といったところでしょうか。

142 ：感謝、そして感謝：2008/08/20(水) 00:04:33 ID:D7kyhlg9

感謝です。ありがとうございました。
すみません。続けて質問です。このスレの方々で、「山田伊八郎文書」を読まれた方はおられますか？

143 ：141：2008/08/20(水) 11:41:33 ID:iNLMqbBv

一部誤解を呼びそうで、訂正させてもらいます。
「国」は「国々所々」といった意味でしょう。
今の国の単位よりは、はるかに小さい（イメージ的に旧藩の版図か）と
思われます。
概して地域の守り神といったところでしょうか？

>>142
今「天理教教祖中山みきの口伝等の紹介」というブログに、山田文書が公開されているようです。

144 ：感謝、そして感謝：2008/08/20(水) 13:36:23 ID:4++bVf/A

143さん
ご丁寧にお教えくださりありがとうございました。

もうひとつ質問することを、お許しください。
天理の教祖さまは、例えば太平洋戦争に至るまでの日本の行く末を見通されておられたのでしょうか？
門外漢のたびたびの質問、申し訳ありません。

145 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 00:32:16 ID:FDdfZ8LK

>>144　遅くなりました。
実はそのことについて私もあまり詳しくはないのですが
天から火の雨が降るといったような、言わば｢ヨハネの黙示録」のような
終末論を思わすようなお言葉があり、ちょうど戦時中の米軍による凄まじい空襲で
火の雨が降るような事態となったため、そのお言葉はこれを指していたんだと
解釈された方が多くいたのは事実のようです。
しかしあくまでも解釈次第だと私は思っていますが・・。

すみません。大した回答になってなくて。
暇ができたらその資料を探してみようかと思っていますが。

146 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/08/25(月) 09:08:05 ID:TyXWqjO6

神様の世界は、理の世界であり、情の世界ではない。
理の世界であるということは、人間が合理的な思考と客観化された実験で、理を活用できる世界ということである。

神の存在を信じない人、認めない人でも、真理の探究において「理の存在」は、認めている。
また、真理に至る道としての「道」、武道とか、求道とか、認めている。

問題は、「天理教祖」の説いた「天理」が、真理なのか否かにある。
天理教祖の説いた理の世界は、現在の天理教団が説いているような「親心的」情の世界ではない。
又、唯心論的な神学的神でもない。

世間に言う「理」であり、それゆえに、普通に言う合理的思考で思索されるべきであるが、その探求は、まるでなされていないに等しい。

147 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 11:24:25 ID:jHMB0Uoj

> 現在の天理教団が説いているような「親心的」情の世界ではない。
現在の天理教の言う「親心」なんて言葉どおりの意味ではない。
勝手に親を気取り、身分が下の人を思い通りに命令すること。
理の親自身は、「親心」でやってやっているんだと思っているらしいが、
相手にとってみてはありがた迷惑でしかない。

148 ：基本。：2008/08/25(月) 13:29:15 ID:zJ809c+P

科学者が、情緒で理を説いたら、行き着けば、
この研究は、恩師が命をかけたものだから正しい、とか、
わしについてくれば、間違いないとか、
「理」そのものの探求ではなく、「人めどう」となる。

それは、腐敗し、
> 勝手に親を気取り、身分が下の人を思い通りに命令すること。
ご指摘の、狭い理の親信仰となり、
> 理の親自身は、「親心」でやってやっているんだと

その対価を、お供えと、供出させるとしたとしたら、
もう、いかさまとしか言えない。

149 ：感謝、そして感謝：2008/08/28(木) 02:48:25 ID:dVSJQVI0

145さん
ありがとうございます。また教えてくださいね。うちは、この「歴史神学」からのアプローチ、その解釈も
少なからず興味があります。

150 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 18:16:17 ID:7W8rqMfE

天理大学人間学部宗教学科　 42 (偏差値)
武庫川女子大学文学部日本語日本文 52 (偏差値)

代々木ゼミナールより

偏差値42って・・・。おてんば総長の大学のほうが高いとは！！

151 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 20:55:55 ID:QtD4pOEi

基本。さんは目に見えない神様は信じていても
目に見えない人の心は信じていないのな。

152 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 21:04:58 ID:QtD4pOEi

牛馬に墜ちる理も、どうでもと言う人の心に助かる理がある。
doublestandardは、いくない。

153 ：感謝、そして感謝：2008/09/01(月) 23:11:47 ID:hZPAHUDz

145さん
「たかやまの　しんの柱は　とふじんや　これが大一　神の立腹」？
という「おふでさき」があると伺いましたが、この「たかやまの　しんの柱」とは
何を指しているのでしょうか？解釈の中で、「天皇」およびその「体制」と解釈される
こともあったのでしょうか？

154 ：１４５：2008/09/02(火) 00:43:37 ID:LiFhHR1F

>>153　あくまでも私の個人的な理解ですが・・・
確かに、明治７年のおふでさき第３号－５７のお歌に
｢高山の　しんのはしらは　とふじんや　これが大一神のりいふく」があります。
天皇制絶対主義というべき体制が大急ぎでつくられ、かつ｢断髪｣の奨励にみられるように
日本的なものがつぎつぎに否定され、西洋文化がもてはやされ取り込まれた時代ですが
一方で旧家は没落し、地方の農民は疲弊してきて、明治の新政府に期待していた多くの庶民が
裏切られたような気持ちになっていた状況下でもありました。
ですから信者達も大きな声では言えなかったにしても、仰られるように
「高山のしんのはしら」というものが天皇とそのとりまきを指し、その方向性が外国人主導によるもので、
外国かぶれ、と言うより、とふじん（唐人）そのものと言った感覚をもっていたのではないかと
推測されます。潜在的にそういう土壌がありましたから。
中には天皇家そのものが、大陸から渡来した支配者だという意味に捉えた人もいたようです。

しかし、その前の第２号ー４６のお歌に
｢高山のにほんのものと　とふじんと　わけるもよふも　これもはしらや」とありますから、
必ずしも上層部すべてが外国人もしくは、訳の解らないことをいう輩＝唐人とされたのではないことが
解ると思います。

尚、教団による注釈では
産業革命後の西洋における物質至上主義的な考え方、人間の欲望を開放するような生き方を目指す人々を
「とふじん」と呼び、親神の真の教えを知り、神の前に平等な一列兄弟が、欲望を抑えて人助けにまい進する
天理にのっとった生き方のできる人々なり集団なりを「にほん」とする、
と解されているようです。

155 ：感謝、そして感謝：2008/09/02(火) 01:04:03 ID:vj3Wua2z

ありがとうございました。ほんとに感謝します。うちは、天理教の布教師のおじさんと
ご縁がありました。二年ほどまえからです。
うちの家は、天理教より後発の新宗教に属しています。いえ、属していたと言えます。
そしてうちは、天理教のおじさんと家の曾祖母や祖母との対話をたのしく聴いているものです。
学校のともだちとは、こんな会話が出来ません。ですから、門外漢やけれども、
これからもとんちんかんな質問をするかも知れませんが、どうかよろしくお願いします。

あっ、それとこの夏には、おじさんの教会から、子供たちを連れて引率のお姉さんに
なって「こどもおぢば帰り」に行きました。甘露台を中心にした礼拝様式の神殿に、とにかく
びつくりしました。

156 ：基本。：2008/09/02(火) 04:07:53 ID:QRNFyEji

>>151
人の心は、ころころと変わるもの、として、信じています。

157 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 13:11:03 ID:uVZxUnze

>>66

158 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 19:30:21 ID:UwuMXAJ9

100人に当てはめてみて100人全てが当てはまる事。
一人でも例外があってはならない。

それが「理」だと思います。

159 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 20:04:46 ID:MXW01wmk

賢者を求む
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1219149688/

160 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 19:30:17 ID:yY+1hv7L

>>154
それ前から疑問に思ってた事でした。ここは親切な方が多いですね。
勉強になります。質問があった時はよろしくお願いします・・

161 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 19:34:15 ID:yY+1hv7L

それ前から　→　それは以前から自分も

162 ：感謝、そして感謝：2008/09/03(水) 22:31:10 ID:jy4mubZF

うちも、よろしくお願いします。
そこでおたずねしたいの。
天理の「原典」解釈で、歴史神学というとたいそうやけど、そういう分野は確立されていますか？
それともまったくありませんか？
うちの直感で申し訳ないけど、天理さんには、どうも平面的な「原典」解釈しか施されて
いないのではないですか？乱暴な表現で申し訳ありません。うちは、何もしらないから。
どうか反論ある方、書き込みください。お願いします。
うちに教えて下さる天理教のおじさんは、それを常に口にされます。
たとえば犬小屋の平面図の図面はあっても、どういう手順で仕事をすれば犬小屋にやるのか。
その「順序と刻限？」が詳らかではない、と力説されます。
どうもうちには、理解できません。あえて書き込みました。

163 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 09:20:18 ID:DGfHMvRS

近所の所属教会の会長に、私が留守の時に災害が起きたらおめどう様を頼みたい。と言われたのですが具体的な説明はなし。

おめどう様ってなに？おやしろの中に入ってるの？
適当にだしていいの？

誰かおせーて。

164 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 18:58:35 ID:qCei9HDl

答えの内容はともかく、ここは親切で頭の悪い自分でも分かります。
相手に伝わるように書くのは結構大変です。例えば161もそうですが
ここのとこ間違ってばかりです。反省するレスすら間違えたりします。
日常でも悪気をもたないようにしてますが、その分、無神経な言い方してしまいます。
誤解は解けますが相手を傷つけたと思うと苦しい。「ごめんなさい」と謝ります。
掲示板は特に（相手はどう受け取るのか？）かを前提とした内容でないとダメですね。
参考にするとともに猛省して出直します

165 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 20:21:06 ID:pLODK2Bq

>>163
オヤシロ様のことじゃないの？

>>164
> 参考にするとともに猛省して出直します

こらこら自殺するな。い㌔。

166 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 20:27:33 ID:DGfHMvRS

>>165
おやしろ様ってなんだ？
例の教会長はおやしろの中におめどう様が入ってるような話しぶりだったが違うのかな？

167 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 20:58:21 ID:RtOmip73

>>163
取り敢えず・・・

災害時にあれこれ考えてもどうしようもないです。
社の中から丁重に出して、比較的な安全な場所に移動。

詳しくは所属教会にお尋ね下さいな。

168 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 21:06:38 ID:RtOmip73

>>162
質問の内容を確認したいのですが？

原典出展時の「時代背景、時系列、対象事象を明確にしているのか？」ということでしょうか？
それとも、原典を元にして、「信仰上どのようにするべきかの順序が定まっているか？」ということでしょうか？

169 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 22:26:31 ID:DGfHMvRS

>>167
ありがと。
会長は話が通じないというか、聞くと面倒なんだわ。
ここの人の方が親切だな。
もう少し質問させて。
社の中ってのは、あの鏡の奥の扉の中？
どんなもんかもわからないんだが、一人で運べる物ですか？
親神様、おやさま、御霊様に１個づつあるの？

170 ：１４５：2008/09/05(金) 23:45:35 ID:yEUnhTOM

>>155　ご無沙汰でした。
いくらかはお役に立てたようで何よりです。
でももう少し解りやすく書けばよかったと反省。

>>162 天理教はまだ歴史が浅いですから、キリスト教のような「歴史神学」にあたるものは
まだないのではないでしょうか。
大教会ごとの教会史はそれぞれあり、系統によって教理的に強調される部分が違ったりと
特徴があったりもしますが、教理史といったものはないでしょう。
教団自体は時の権力の弾圧を恐れて、明治教典とよばれる教えを捻じ曲げるような教典を
編纂したりと、「応法」の道をたどり、戦後やっと２代真柱によって「復元」された訳ですが
これは教理史とは言えないでしょう。

多分仰る意味はそのような堅苦しい意味でなく
３原典の解釈においても、時代背景が考慮された研究がなされてきたのかとか
教祖のお言葉が、その後どのような現象となってあらわれたのかといった論証等が
なされて来たのか、そのような体系があるのかといったようなことでしょう。

そういった意味においても、まだ十分尽くされてはないように思いますが
個々にはそういった視点で論考されてる方も多いと思います。
（基本さんなんかもその一人でしょうね。特異で難解な解釈ですが）

171 ：１４５：2008/09/06(土) 00:17:09 ID:o948j9OO

>>163　「めどう」は、漢字で書けば｢目標」で「目処をつける」の｢めど｣がなまった
ものとされています。親神様や教祖様に対する礼拝の目標、標識となるものを指します。
現在教会本部より「天理王命目標」「教祖目標」が下付され、お社の中に奉祀し、
礼拝の目標にされています。布教所や信者宅では｢神実（かんざね)様｣と呼ばれ
所属教会から下付されるようです。歴史的には御幣であったり、赤衣であったり
｢天倫王命」や｢天理王命守護」と書かれた「めどう札」であったりしているようです。
その後親神目標に｢神鏡」、教祖目標に｢御幣」が用いられたりしたようで
明治政府に迎合した結果でしょう。
いづれにしても天理教における「めどう」は仏教の｢本尊」にあたるような絶対的なものでなく
礼拝の象徴的な対象というべきものでしょうね。
赤衣から神鏡に変わった時の明治２２年のおさしづでは
「心がめどやで」と仰せられているようです。
だから、一頃言われていたように、火事などが発生した時に｢命に掛けてもおめどう様をお守りする」
なぞという考え方はおかしいのではないかと、私は思います。

172 ：感謝、そして感謝：2008/09/06(土) 14:52:37 ID:oaJK5SnD

170さん
ありがとうございました。明晰な文章で、うちにも理解できました。
もし天理の教祖さまの「天啓」、ことに道と世界との関わりについて
やさしく解説している図書があれば教えてください。よろしくお願いします。

173 ：元天理教：2008/09/06(土) 20:59:22 ID:ZJ9hOKUd

「感謝、そして感謝」さん。　ご自分の事、門外漢とか良くしらない。とか言いながら、
上田ナライト様の事を聞いてくるとは、良く勘所を押さえておられますね。
１３１：さんの解説で外形的な事は正しいと思いますが、教内では意味合いがあります。
そもそも教祖は１１５歳まで永らえる予定でしたが、人間（回りの信者）の成人が遅れて
２５年先の命を縮めて姿を隠す事となりました。しかし２５年の不足を埋めるために、
本席として飯降伊蔵様が２０年間つとめられ、原典のひとつ「さしづ」を残されました。
あと残りの５年を上田ナライト様がつとめられ「さしづ」を残されています。
が、このさしづは公開されていません。資料集成部か参考館の開かずの倉に
閉ざされていると聞きます。上田ナライト様はご自分を「ふるのいわがみ」と発言されたため、
気がおかしいと言う事で、座敷牢に入れられ、さしづは伏せられたと聞きます。
教祖の言い残りの最後の５年の集大成ですから、それは成人の遅れた当時の先生方には、
耳の痛いさしづも多かったのではないかと推察します。

174 ：元天理教：2008/09/06(土) 21:14:24 ID:ZJ9hOKUd

171：１４５さん。確かに２代真柱は「復元」と言う事で３原典を世に出した事、
大きな功績でしたが、神意を明らかにするところまでは行っていません。
　八町四方は神のやかた、の言葉から甘露台を中心におやさとやかたの建設に着手されましたが、
頓挫しています。これは大きな悟り違いでした。神様は後で取り払うと言うた時に「惜しい」と
言う心が出ないよう、大層なふしんはいらん。雨露させしのげればそれで良いと、
さしづの中でも繰り返し神様は言っておられます。そのやかたの普請から、
天理教徒は大きな負担を強いられました。
　みかぐらうた　に「不自由なきよにしてやろう、神の心にもたれつけ」と
言われるのに何故、天理教は金銭、金額にこだわるようになったのでしょう？
明治三十五年七月二十日のさしづにも「百万の物持って来るよりも、一厘の心受け取る。」と
言われています。

175 ：神も仏も名無しさん：2008/09/06(土) 23:10:53 ID:QQXwKJrY

>>174　仰るとおり、２代真柱の功と罪の両方があると思われます。
「八町四方は神のやかた」ということで、バチカンを模した建物群を作ろうとし、
そのために信者に過重な負担をかけてきたのは間違いないと思われます。
まあ、罪の部分でしょうね。

176 ：神も仏も名無しさん：2008/09/06(土) 23:14:44 ID:f77enbcb

>>174
> 八町四方は神のやかた、の言葉から甘露台を中心におやさとやかたの建設に着手されましたが、
> 頓挫しています。これは大きな悟り違いでした。神様は後で取り払うと言うた時に「惜しい」と
> 言う心が出ないよう、大層なふしんはいらん。雨露させしのげればそれで良いと、
> さしづの中でも繰り返し神様は言っておられます。そのやかたの普請から、
> 天理教徒は大きな負担を強いられました。

あんな巨大建築物はおやさまもおやがみも望んでいません。
ひとだすけに何ら役に立たないのですから。
よろずを建てたことの方が評価できる。

ところで、天理教が信者から集めたお金お供えがどのようにひとだすけに使われているのか、
ご存じの方いらっしゃいませんか？

177 ：感謝、そして感謝：2008/09/07(日) 01:19:17 ID:u9yKp5P+

173さん
だって知らないもん。うちは天理教のおじさんや祖母から聞く耳学問だけ。
それにしても、「元天理教」さん。ありがとうございました。

ッテカ、すごいね。「元天理教」ってコテが。ひょっとして「天啓原理主義」の
方と違うの？それでひとつ訊きたいの。
今も、啓示はありますか？それともないの？今も、天理教の教祖さまと会話できる、
あるいは上田ならいとさまと会話できる可能性が、天理教さんの「教義」ではないにしても、
ひょっとしたらあるのかなー？

178 ：基本。：2008/09/07(日) 05:14:59 ID:+FIycbpn

ならいとさんの記述は信憑性の無いものだと思います。
天啓については、
根本的なところで誤解がありそうですね。

179 ：基本。：2008/09/07(日) 05:31:03 ID:+FIycbpn

先ず、天啓というものは、神があまくだるという現象が、一つの形です。
次には、神の代理の人間がお告げすると現象が、もう一つの形です。

一つは、神そのものが、語るわけで、中山みきの天啓が、「親神そのものの啓示」です。
もう一つは、人が語るわけで、本席の天啓が、「親神の代理に席としてする啓示」です。
そこで、本籍の啓示のように、刻限と見上諭しと伺いと、一二三の関係になります。

つまり、一は、神そのものが語るということ。「神とは月日」ですから、「時間･刻限」
二、は、神の代理が語ることですから、「身上諭し」。
三、は、人がなした相談、相談ですから、「伺い」。

この一二三は、日常において、誰でもなしていることです。
特別な事ではありません。

180 ：元天理教：2008/09/07(日) 11:25:49 ID:dOr4ZGp4

１７７さん　「天啓原理主義」と言う言葉の意味はよく分かりませんが、天理を語る時に原典から
離れた会話はあまり興味がない。と言う意味ではそう言う事かもしれません。
啓示はその後たくさん出ています。今でも出ています、あなたが本当に望むのならば、
きっとその啓示に出会う事もあるでしょう。
　天理教は教祖以後の啓示を否定して今の形を固持しています。だから原典もすべてを
開示できないのです。その未公開の原典を含めて中身を読み込めば、新たに天啓者が現れる事が
読み取れます。　そして「私が教祖の生まれ変わり」「私がくにとこたち」「私は天理王命」
「私は艮の金神」とあちこちで天啓と言われるものが出て混乱をするので、
その時の確かな証拠として、天理の原典が残されています。
「大雨、大風方角分からん・・・たったひとつの理が残る」とも「百年先の事を言うて
おけば必ずその日がくる。百年先のことを」「見えんうちからときおいて、それが見えたならそれが
神やで」とか「かんろだい一つ人間定めてある」とか今後天啓者が現れる事を予言する記述は多数あります。
が、そのために証拠ためしと言って、本物を判断する定規が原典となります。
　深い話しなので、端的に語ろうとすると話しが飛躍してしまし理解が追いつかないかも知れません。

181 ：元天理教：2008/09/07(日) 11:40:37 ID:dOr4ZGp4

１７９さん　その天啓の一二三の捉え方は天理教が言っているものですか？
貴兄の悟りですか？　それとも何か出自がありますか？
原典（さしづ）の中ではそのように言われていないように思いますが・・・

182 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/09/07(日) 13:03:06 ID:6ROkfscD

>>181
> 貴兄の悟りですか？ > それとも何か出自がありますか？
このようなご質問ですが、
仮に「私自身の悟り」としますと、それは、一に属していると、なります。
仮になにん出自があるとしますと、それは、三に属している事になります。
つまり、人間そのものは「神の子」ですから、一の場合、本人の神性に由来する。
三の場合には、本人以外の第三者的神に、判断の規準を求めていると、そうなります。

例えば、１足す１は２であるというのは、悟りではありません。それは、「理」であっても、悟りではない。
そこで、天啓と言うものは、それが天啓かどうかということは、通常、「悟り」によるものです。
中山みきの[告げた事]を、それを天啓だと、認めている場合に、　> それとも何か出自がありますか？この問いには、意味が生じますが、
中山みきの告げた事が、婆さんの創作と認識していたら、出自そのものに、なにの権威も無いことになります。

そこで、ご質問にお答えします。
一、二、三という捕らえ方は、こふき話の特に貸物借物を土台としています。
つまり「天にては」「身の内にては」「世界にては」。土台は、このような「説き分けの一二三」です。
また、お言葉では「一、二、三、三段一つ」です。
みた十二下りの手踊りでは、足は、一二三の三つの位置を、踏んでいます。
こうした事を、基本とした、一二三の数理は、この世の、一足す１です。「理」です。
空間は「縦、横、高さ」　時間は「現在、過去、未来」　人称は、「一人称。二人称。三人称」「私、あなた、他の人」。「親・子・孫」
すべて、この世は、一二三で説き分けられています。
全て、中山みき・親神様の教えられた事です。

183 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/09/07(日) 13:20:57 ID:6ROkfscD

お指図というみのは、「天啓」ですが、飯降伊蔵さんには、言葉で、神を代理して天啓を告げるという、
そういう天啓者であった時があって、
そり後に、「神の本席」となりましたが、それは、次のようなお言葉による物です。

明治二十年三月十七日（陰暦二月二十三日）午後三時　　刻限御話
治めるで／＼。いかなる事も今までや、どういう事も今までや。世界から出けて来る事なら、是非はあるまい。
扉を開いて出て居る。見ても聞いても案じるでない。皆神の働きやで。

明治二十年三月十七日（陰暦二月二十三日）午後四時　　刻限御話
さあ／＼治めにゃならん／＼。何処も彼も皆すっきりと治める。どのような事も、見るも聞くも皆治める。
どのようなさしづ聞くも、神のさしづ聞くと思わねばならんで。

明治二十年三月十七日　午後七時　　刻限御話
さあ／＼今までというは、仕事場は、ほこりだらけでどうもこうもならん。難しい難しい。何も分からん。
何も分からんではない、分かってはある。なれどもほこりだらけや。
さあ／＼これからは綾錦の仕事場。錦を仕立てるで。
こゝ暫くの間は、今日は食事が味が無いという日もある、又進む日もある。
あちらもこちらもほこりあっては、錦の仕事場にならん。さあ、すっきりとしたる仕事場にするのやで。綾錦の仕事場にはならん。
さあ、すっきりとした仕事場にするのやで。綾錦の仕事場に仕立てる。

・・・・・・・・・・・・・・・
紹介しましたお言葉で、天啓にも「埃の仕事場」「錦の仕事場」「綾錦の仕事場」、一二三の、仕事場の違いがある事が分かります。

注目して頂きたいのは、
　『見ても聞いても案じるでない。皆神の働きやで。』　『見るも聞くも皆治める』
この、「見る、聞く」は、「語る」とセットとなって、「一二三」となります。

つまり、どんな物見ても、聞いても、「神のお指図」も、全て神の働きである。
このように、原典のお指図にて、示されています。

184 ：感謝、そして感謝：2008/09/07(日) 13:25:31 ID:u9yKp5P+

懇意にしていただいています天理教のおじさんの話です。
上田ならいとさんに「啓示」らしきものがあった。そして口から出てくるお言葉を
書きとめた古文書も現存する。
ただし、ならいとさんの口を借りて言葉を発した「もの」は、自らの名を
「石上(いわがみ)大明神」
と名乗ったといいます。

まあ、天理教のおじさんは「おたく」みたいな方で、いろいろ調査研究してはる
ような方やからまるっきりの嘘を語ることはない、とうちは思います。

185 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/09/07(日) 13:34:44 ID:6ROkfscD

おふでさきでは、特に、天啓で知らせるという方法ではなく、神からの啓示の方法として、
「身のうち」にて知らせるということが、示されています。

天理教では、身上からつきくる道と教えられていて、身上にて手引きされるということ、
身上にて、道を教えるということ、それがあります。

そこで、天啓の一二三は、神の働きとして、
「天にては」の天啓。「身の内にては」の天啓。「世界にては」の天啓。
三種類ある事が、分かります。

おやさまは、身の内貸物借物が基本であると、示されています。
「貸物借物の理分からなければ何も分からん」との教えです。

それはそうだと思います。自分の身のうちへの知らせが、分からない人が、
直接の自分への事すら分からない人が、他人や、世界の事など、分かるといったら嘘です。

そこで、貸物借物の理を学ぶのは、初心者への道です。
知らないということでは、初心者にもなれません。

186 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/09/07(日) 13:43:35 ID:6ROkfscD

例えば、おやさまの言葉として、或いは小寒様の啓示として、
色々な啓示の言葉が、流布しています。
ならいとさんの場合だけではなく、他の天啓者も、大勢いたのです。

さて、それは「埃の天啓者」「錦の天啓者」「綾錦の天啓者」。
一二三の、どの天啓者でしょうか。
そういう問題と、
天啓そのものが、
「埃の天啓」「錦の天啓」「綾錦の天啓」と、
一二三の、どの天啓なのでしょうか。

天理教の信仰者は、中山秀司という人は「応法の埃」だと、知っています。
それならば、秀司先生は、信仰者ではなかったか。
「埃の信仰者」という事です。

啓示も、犬や猫に語っても、意味を持たない。
啓示を聞く人間の、信仰レベルが、啓示に制約を与えます。
それが、言うなら「埃の仕事場」です。

187 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/09/07(日) 13:53:41 ID:6ROkfscD

そこで、原典・おさしづでは、

明治二十年三月十七日　午後七時　　刻限御話
さあ／＼今までというは、仕事場は、ほこりだらけでどうもこうもならん。
難しい難しい。何も分からん。
何も分からんではない、分かってはある。
なれどもほこりだらけや。

と、示されてあります。
相手が埃だらけでは、「分かっていても」、犬猫に語るようなものです。

そこで、

さあ／＼今までというは、仕事場は、ほこりだらけでどうもこうもならん。
難しい難しい。何も分からん。
何も分からんではない、分かってはある。
なれどもほこりだらけや。

さあ／＼これからは綾錦の仕事場。錦を仕立てるで。
こゝ暫くの間は、今日は食事が味が無いという日もある、又進む日もある。

あちらもこちらもほこりあっては、錦の仕事場にならん。

・・・・・・・・・・・
つまり、伊蔵さんは、病気になって何も食べられなくなったりして、
埃を、身の内から、掃除して、
それから、「綾錦の仕事場」の天啓者になった。

だから、天啓があったとして、ならいとさん。
或いは、様々の天啓者さん。
現場は「埃」とすれば、どうにもならない。
そんな時の、天啓には、埃の者用の、誇りの者向けの啓示ばかりということになります。

188 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 14:03:06 ID:FHKfxv5s

>>180
例えばどんな啓示を受けるの？

189 ：感謝、そして感謝：2008/09/07(日) 14:17:12 ID:u9yKp5P+

天啓が　あってもなくても　天理教　ほこりの仕事場　かわりないよね？

190 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/09/07(日) 15:08:56 ID:6ROkfscD

ほこりの仕事場がないと、悩み事相談事、誰も天理の基本を知ることが出来ないのです。

現在の天理教は、ほこりなのですが、仕事はしていない。
　「埃の遊び場」＝「奇麗事の天理教」です。

ほこりの仕事場は、絶対必要な物です。

191 ：感謝、そして感謝：2008/09/07(日) 15:22:02 ID:u9yKp5P+

そう力説されても、うち、不思議に思うの。ほないったい天理教さんは、
いつまでが「ほこりの仕事場」が機能していたの？そしていつ「錦の仕事場」
が機能していたの？そしていつ「あや錦の仕事場」が機能していたの？

そしていつから「ほこりの遊び場」になったの？うちは、門外漢と書き込み
したけど、そんなかっちょいいものでもないんです。

基本もなにも知らない、つまりは初心者にもなれないものです。

192 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/09/07(日) 15:53:53 ID:6ROkfscD

>>191
天理教団と天啓の関係は、その基本的整理の内容はここで一覧できます。
２ちゃん第二宗教板の、保管庫の中です。

天理教団。　http://zulu.jog.buttobi.net/bbs/psy/1098683582.html
天理教団２ http://zulu.jog.buttobi.net/bbs/psy/1130979257.html

193 ：感謝、そして感謝：2008/09/07(日) 16:08:27 ID:u9yKp5P+

基本。さん。ありがとう゛ざいます。
親切にレスをしてくれはって、感謝します。
そして元天理教さん。ありがとうございます。
うちは、あんまり賢くないし、的外れな質問するかも知れません。
でも、これからもよろしくお願いします。2ちゃんすらも初心者です。
用語もわからないです。だからうちがいつも書き込んでいるところで、
よくカラカワレます。

天理教さんの他のスレも一度のぞいてみますね。

ところで「たかやまのしんのはしらは、とふじんや」とか
「とふじんころり」とか、いったい何を指示してるんやろか？

194 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/09/07(日) 16:26:14 ID:6ROkfscD

おやさまは、はじめは説き流しのお歌として、理をお説きになりました。
それを、お筆先に、「これまで言うた事、わすれるから」と、記録しました。
それから、「こふき」として、人間に記録をさせました。

神の言葉を記録したという意味では、「こふき本」「別席台本」「おさしづ」は、
「こふき」です。

　口述筆記→口記

これが、天啓の一二三です。

つまり、人類の歴史においては、文字の無い時代においての、
稗田阿礼。古事記の口伝、アイヌのユーカラ。
その人類史をふまえて、最初は、説き流し。これが①。一二三の一、です。
次には、直筆による、おふでさき。これが②、一二三の二、です。
そして、口述筆記、聞いた物を書取るという、「口記」、③で、一二三の、三さんです。

おやさまの、逸話や伝承は、一。
おふでさき・みかぐらうたは、二。
おさしづや、こふき話、別席のお話は、三。

これが、理の順序です。

195 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/09/07(日) 16:30:59 ID:6ROkfscD

おふでさきは、文字で読みます。基本です。
　とふじん　→　問う人
文字の意味です。
問う人とは、懐疑する人とも言い換えられます。
哲学する人です。

「ころり」とは、「転ろり」。
問題が解決する事です。

196 ：某支部長：2008/09/07(日) 16:41:01 ID:oeziKn16

天理教、丹波市氷上町支部長には氷上町賀茂の荻野恵美子さんが
最もふさわしいのでは。。。
心技体三拍子そろったその器量は兵庫県の天理教信者の中では突出している！
旦那の荻野啓一もイケ面だ！どこかの乞食信者（Ｙ本）、もう引越したら？

197 ：感謝、そして感謝：2008/09/07(日) 16:47:52 ID:u9yKp5P+

195さん。
「問う人」と「たかやまのしんのはしら」と「神のりっふく」との関連は？

198 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 17:03:48 ID:kK804F93

＜天理教界に悪風を撒き散らす「基本 ◆XE./kJ00CA」の基本知識＞

■これまでの書き込みで判明していること■

・長野県飯田市内在住
・「飯田の演歌王」で検索すると出てくる人物。テレビ出演経験あり。
・朝鮮半島に兄弟が住んでいる。
・「天理教上層部は異端であり排除すべき。そのためには教団の民主化が必要」、と言うが、
　本当の目的は、現在の創価学会のように教団上層部の日本人を排除して朝鮮民族が占有
　すること。
・韓国にぢばがあるとするｳﾘﾅﾗ起源説韓国天理教への過ちはなぜか一切批判しない一方で、
　すべての日本人初代大教会長を「人間のクズ」と称し、関根豊松、現在の天理教団上層部に
　至っては異端であると放言。
・自称天理教学生会7代委員長
・自称甲賀大教会部内。「甲賀さんには、大学時代にアパートの火事で焼け出された時には、
　こちらに住みなさいとたすけて頂きました。」
・天理教における過去の歴史人物の過ちを指摘することを日々の業とし、天理教信者へ教団
　への現状不満を煽る。
・台湾、朝鮮、中国への侵略戦争の謝罪を執拗に求める。日本国へ求めるのみならず、天理教
　団幹部にも執拗に求める。
・南北朝鮮半島分断の責任は日本にある。日本が朝鮮に謝罪賠償しなければならない、と主張。
　その歪んだ歴史認識から在日朝鮮人（または帰化人）であると推測される。
・天理教義における「高山」を日本国と解釈、「谷底」を南北朝鮮と解釈し、南北朝鮮が発展途上
　なのは日本という高山が搾取をしているせいだ、と主張。
・天理教活動に名を借りた反日活動家。日本を憎んでいる思想を持っているのが特徴。
・長野県飯田市内でカラオケ喫茶を経営するも資金繰りは火の車。

199 ：感謝、そして感謝：2008/09/07(日) 18:09:56 ID:u9yKp5P+

元天理教さん。
いま一度、「とふじん」と「たかやまのしんのはしら」のこと。
それとならいと様の「石上大明神」についてご見解をお聞かせくださいませ。
なんどもすみせん。またこのスレの住人さんたち。
うちのような天然が書き込みすること、見逃してください。

200 ：元天理教：2008/09/07(日) 19:42:16 ID:dOr4ZGp4

199さん　私はただのサラリーマンですので、休日暇なときにこの会話を見ているだけですので、
平日などはあまり参加できないと思います。昼間はとうぜん参加できません。
で、お尋ねの件。これも私が知る限りの事をお伝えするだけです。実際のその当時の現場を見聞きした
分けではありませんので・・・
　「とふじん」「たかやまの～」の前に、この天理の教えは「ひらがなのおしえ」と聞かされています。
それは「解かりやすくて、簡単」と言う意味ではありません。日本語は同音異義語など大変に奥深く難しいものがありますから、
安易に漢字などをあてると、意味が限定されてしまい、神意を取り違える危険があります。
分からないものは、そのまま「分からない」と保留にする勇気も必要です。その意味で、
基本さんが「とふじん」を「問う人」としてしまうのも疑問を感じます。
（明治二十七年四月三日のさしづ）「話にも伝えてある。ふでさきにも伝えてある。話一字々々の事情調べたら分かる。
ふでの理に知らせたる処も皆分かる」と言われています。「処」ですＫｅｙは。
私のこれまでの理解では「たかやまのしんのはしら」は天理教真柱です。解説は紙面を割きますので、
割愛します。（皆さんから非難されそうですが・・・）
　さづけは本席様が渡しておりましたから、その後継のナライト様が継ぐべきでしたが、
ご本人が「ふるのいわがみ」発言をしましたので、中山家が引き継いでしまいました。今の真柱には
さづけを渡す理はありません。何故「ふるのいわがみ」発言をされたのか？これは、天理は天保九年のずっとずっと以前から
始まっており、その土地処の人間の成人に応じて神の姿も名も変えて人間に教えを説かれてきました。
この度（天保九年）は「だめの教え」としてふたたび神が天理を教えたのであり、
仏教でも神道でも「根」は同じです。ナライト様が「ふるのいわがみ」と言っても何も不思議な事ではありません。
ご参考までに広辞苑で「一大事」と言う意味を引いてみてください。
この天理の教えは宗教団体などと言う枠に治まらない、大変な教えです。
理解の深い会長様がついておいでのようですから、是非のめりこんで原典に触れてみてください。

201 ：感謝、そして感謝：2008/09/07(日) 20:35:59 ID:u9yKp5P+

ご丁寧なレス、とてもうれしいです。あのーなるべくなら、あなたのコテ、そのままに
していただけませんか？いえ、うちが問いかけた時のレスだけでいいから。
それと天理教のスレ、とても面白いです。本日は、これで区切りをつけます。
「元天理教」さん。またこのスレの住人のみなさん、ありがとうございました。

202 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 06:04:54 ID:RZvdcU8U

>>198
反論できなくなると、人の中傷しかできないとは、天理教信者のレベルが落ちたな。

203 ：こんなスレッドありまんねん：2008/09/08(月) 12:09:00 ID:fMB364BZ

【天理教】こどもおぢばがえり【立教170年】
◎天理教∞質問回答専用スレ◎PART５
◎天理教とキリスト教の対話♪七下り目◎
天理教団の解散を希望　第3食堂
天理教の太鼓うるさい！！
天理教{天日火の海}理の返し
こんな天理教はいやだ！
　:;*☆　有名人で「天理教」の香具師　☆*;:　

204 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/09/08(月) 13:54:02 ID:3a5Fj4tu

教理史で見れば、「とふじん」は、初期の信者さんには「唐人」と、理解されてきました、
「ころり」は「コレラ」と、理解されていました。

それが、「とふじん」とは「理の分からない人」との解釈が、定説となりましたが、
当時普通に「唐人」という言葉は、「ものの分からない人、子供」と言う意味を持つ言葉でもあったからです。

205 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 14:11:03 ID:DGJvP1XU

と、坂井明久が申しております

206 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 17:18:35 ID:i31Xincx

質問-part-1
1.中山みき教祖以後教団は一族の世襲できているようですが
それって絶対王政や江戸時代の徳川家みたいな信者統治
システムなんでしょうか？

2.各教会の教会長も世襲制のようですが教会長婦人は
かなりレベルの高い信者のようですが教団の上のほうで
教会長の後継者の結婚相手を推薦したり選んだり
してるんでしょうか？それとも偶然同信者でレベルの高い
人が嫁いでるんでしょうか？

3.神武天皇（天皇家の祖）と中山みき教祖とはどちらのほうが
天理教では位は上ですか？

207 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 19:01:06 ID:O9J6Al9G

>>204
「唐人」は当時、広い意味では外国人を示す言葉なのでは？

208 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 22:16:28 ID:oUfrT9tZ

そうですよ。
で、外国人は何を言ってるかさっぱり解らんし、
こっちが言ってることも理解してくれない。
全くチンプンカンプンと言うことで
物事の解らない人のことを指すようになったのですよ。

209 ：元天理教：2008/09/08(月) 22:28:04 ID:KTD63GIL

いろいろ気になってまた出てきてしまいました。
２０６：さん
明治二十四年一月二十八日夜八時半のおさしづに「～前々以て一つ尋ね出る処、中山家のある間、一つも粗末にはせんというは、
どういう処より出るか。この理を聞こう。神の方より聞こう。～このやしきでは親族の理では、世上救ける事が出来ん。
苦労艱難の道を通り来て理を聞くなら、一つの道も通そう。～中山家の続くまで救けるというは、親族の理であろう～」
と言うのがあります。是非原文をご参照ください。
　当時、原典はいろいろな解釈が出来、皆がバラバラになる恐れもあり、結束を固めるために、世襲制みたいにしたのでしょうかね？
確かに大西愛次郎事件など多数の派が出来ました。
でも、神様の本意ではないようです。
３.の問いについては、教祖は「いざなみのみこと」と言われています。記紀をたずねると、その
いざなみのみことの後に天照大神が出てきます。それが皇室のご先祖と言う事になりますから・・・
これが、当時は「不敬」だ。と言う事になって弾圧の引き金になったのではないでしょうか？
・・・と言う事は・・・

210 ：感謝、そして感謝：2008/09/09(火) 01:09:35 ID:RnQ6bm4Z

元天理教さん。
感謝です。うちが以前、「山田伊八郎文書」について質問の書き込みをしたことがあります。
その中にたしか「教祖お言葉」？というものがありました。実は、この記述は、山田さんが
天理教の教祖さまのお言葉を、その場で、おそらく出来る限り筆記したものらしいです。
で、その「お言葉」に、教祖さまが、過去世の話として、三代にわたり「女天」を
「勤めた」と受け取られる記述がありましたよ。
ぜひ原文に接してくださいませ。あと天理教のおじさんの「伝聞情報」ですが、
教祖さまはその過去世において「神宮皇后」であった、との話が伝わっているようです。
しかし、この情報は、うちにはテキストクリティクという意味でも、あまり信ぴょう性が
あるとは思えませんが…。まずひとつの情報としてお読みくださいませ。
ありました。

211 ：元天理教：2008/09/09(火) 01:55:12 ID:9BENignd

何か今日は寝にくくて・・・
２１０：さんそれは、聞問記の事？根のある花って言うのかな？
まあその辺になると、さらっと読んだくらいで、へえそうなの、くらいしか言えないけど。
でも教祖が前生何様でも構わない。それより、一旦土地処で広めた教えを、もう一度
教えなおす意味と、あの一見難解な原典は何であったのか、それが今の世に何をせよ。と
言っているのか。ここが肝心と考えている次第です。

212 ：感謝、そして感謝：2008/09/09(火) 02:17:55 ID:RnQ6bm4Z

うぅん、うちは、魂の永遠なること。天理教の教祖さまの再生譚は、それを
語りかけているように思えるの。
あなたが２０９で書き込まれたこと。当時の官憲には、「不敬」でと受け取られるに
十分な仕掛けがあった、とうちには思える。
おじさんから聞くと「神楽つとめ」に選出された方々に与えられる予定
だった印は「十二弁の菊の御紋」だったとか？実際の取り締まりの根拠が、
このような「仕掛け」にまつわっていたかは、うち、法政の知識なんかないから
分かりませんが。

そして「国のほんぞふ」の記述でも「草深いところに宿した」とあるでしょ？
片田舎の「草深いところ」から、「記紀神話」と異質で、しかも当局からは「紛い物」
としか受け取られかねない「仕掛け」が施されてきたのかなーと拙い頭で妄想する今日このごろ
の感謝です。

213 ：基本。：2008/09/09(火) 05:13:26 ID:e+wHudvK

>「神楽つとめ」に選出された方々に与えられる予定だった印は「十二弁の菊の御紋」
神楽勤めと菊の紋には因果関係はなく、
ある時期、菊の紋を信者に与えたという事ですね。

214 ：基本。：2008/09/09(火) 05:15:49 ID:e+wHudvK

神楽勤めに選出というのも、妄想に近い発想です。
つとめの人衆というものは、おふでさきでは、
「片腕三人は、火水風ともしりぞくと知れ」と、厳しく叱られています。

つまり、「選別･エリート｣否定が、おやさまです。

215 ：基本。：2008/09/09(火) 05:21:32 ID:e+wHudvK

>>212
松本清張さんの天理本道弾圧を扱った著作を一読される事お勧めします。

官憲の弾圧といいますが、明治政府の宗教政策は、時代の中で何度か激変したいます。
天理本道を弾圧した頃の、天理教の思想そのものへの弾圧の要点と、
明治七年頃では、弾圧の要点が異なっています。

明治初期は、宗教の統廃合、廃物貴社、神道の指揮下にすべての宗教を統制しようというものが主でした。

216 ：基本。：2008/09/09(火) 05:35:17 ID:e+wHudvK

大和神社の歴史ご存知ですか。
前川家は、その信徒総代の代々でした。
大和神社というのは、戦艦大和を祭ってある事で有名です。
大和朝廷成立の、その以前に存在していた起源のようです。
おやまと神社、と読むようです。

宗教とその周辺の人々の因縁については、基本はザおやさまにてふれてありますが、
縁戚、婚姻関係はあっても不思議の無い所です。

217 ：基本。：2008/09/09(火) 05:52:02 ID:e+wHudvK

ザおやさま、のここには、こんな投稿もしておきました。
紹介します。
http://religion.bbs.thebbs.jp/1164116611/61-100
> つとめの人衆というものは、もっと、心の澄みきった人を言うのではないでしょうか。

おやさまの教えには、「心澄ます」という教えはありますが、「> つとめの人衆というものは、もっと、心の澄みきった人を言うのではないでしょうか。」と言う思案そのものは、正しいものとは言えないと思います。
松恵さんは、仮に「強欲」の人だったとしますと、「欲」というのは、「大食天命」様のお嫌いな埃の心使いと、おやさまは教えられています。
それならば、「埃」と言うのは、何かと言いますと「正味」に対する埃です。
例えば、木の屑は木に対する埃の存在。紙屑は紙と言う正味が屑になったもので、鉄があるから鉄のサビがでる。銅があるから銅の錆が出ます。
元々に、正味のものが、埃になるのでから、「欲」の強い松恵さんの正味は、「切る」という誠と言うものです。
何の矛盾もありません。おやさまは、人の心の正味しかみません。それがおやさまの思想です。

その心の埃を掃除すると、正味が出てくる。
松恵さんが正味を出していたら、中山家の悪の宗教家業因縁は、切れていた。が、しかし、松恵さんは、「欲」の方に心を多く使ってしまって、金の亡者のようなお心でもあった。
素材としては「切る神様の理に合致した素材」、でも、現実は「欲の埃。」と、同じひとつのものでありながら、「澄むと濁る」では、まるで違ってしまった訳です。

・・・・
選別された人がお勤めの人と言うのは、当時の高弟の、大間違いでした。
それで、熱心で、すばらしいといわれた三人は、次々と死んだのでした。

218 ：基本。：2008/09/09(火) 06:01:38 ID:e+wHudvK

http://religion.bbs.thebbs.jp/1164116611/200-299
普通の天理教徒さん。
ご質問は、大別して、二つですね。一つは、「天火火の海」の解釈の事。
もう一つは、「病まず、死なず、弱らず」という、現在の天理教団が、おやさまの思想として説明している、「人間の救済論」の事。
この、二つですね。
先ず、「天火火の海」とは、「核、や、空爆」の事かという件ですが、それは、アメリカ軍がなしたり日本軍がなしたり、・・人為によるものであり、神様のなされたものでは、ありません。
おふでさきの文字が、「そらは火の海」では無いという事です。
例えば、オゾンホールが破壊されて、そこから、天から「日さまの理の一部である紫外線が大量に注がれるような、天災は、理として「天火火の海」に相当するでしょう。
あるいは、太陽の黒点の活動の以上から電磁波が大量に降り注ぐのも、理として「天火火の海」に相当します。

身の内の「天火火の海」は、「脳病」。
普通の天理教徒さん。そうすると、「海は津波や」は、身の内では、なんに相当すると思いますか？
「海は津波や」、ですから、大量の失禁、おもらし、という事になると悟りました。
(現代では、代謝性疾患・高尿酸血症の事)
(現代では、脳の疾患・脳波の異常)
(現代では、心臓の疾患)
そして、尿の失禁。
普通の天理教徒さん。お分かりになりますか。
今まで説明しましたように、「
「天火火の海」も
「代謝性疾患も、脳波の異常も、心臓の疾患も、又、尿の失禁も、・・」
まったく、「同じもの」なんです。

まったく同じ、ただ一つの「理」に帰結する、それはなんでしょう。
ちょっと、思案してみてください。
そうなんです。「ゆめ」も、ただ一つの「理」に帰結する。

ちょっと、思案してみてください。
･･･・・・・・・・・・・・・・・・

こういう投稿もしてあります。
天理教の原典は、一文字も無駄の無い、厳しい理の世界です。

219 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 06:44:13 ID:Xx0yot95

>>206
> .神武天皇（天皇家の祖）と中山みき教祖とはどちらのほうが

戦争中、天理教は戦争に積極的に協力し、天皇を崇拝していました。天皇の方が上かと。
しかし、現在、天皇は国民統合の象徴であり、天理教もそれにそっています。
形式的には「人類みな兄弟姉妹」と平等主義をとっていますが、
実際はカースト制度です。底辺の信者は奴隷であることは信者の皆さんのほうが詳しいでしょう。

220 ：基本。：2008/09/09(火) 08:30:02 ID:e+wHudvK

> 実際はカースト制度です。底辺の信者は奴隷である
この事は、「カースト制度」について、ご存じてあるとすれば、適切な表現ではないとお分かりだと思います。
カースト出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』には、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88
「カースト制度は、ヒンドゥー教にまつわる身分制度である。紀元前13世紀頃に、アーリア人のインド支配に伴い、バラモン教の一部としてヴァルナの枠組みがつくられた。」
「基本的にはカースト間の移動は認められておらず、カーストは親から子へと受け継がれる。結婚も同じカースト内で行われる。」
・・・・・
このようなものですから、天理教にある格差社会とは、カーストと呼ぶのは正しくありません。

天理教では「理の親制度」という上下･身分関係があります。

現在問題になっている相撲の世界で、力士は親方の子供と呼んでいますが、信仰の指導者が親で、信者は子供だとみなして、指導者を、
『理の親』とみなし、呼ぶ制度が、習慣化されてあります。
「理の親の言う事は絶対である」という、洗脳の一種ですが、
天理教では「理の親」とは、「神･親神」の事ですから、信仰の指導者を神のようにあがめなさいという意味に転じます。
それは、山名系の教義学者が思想理論としてまとめあげました。
今日では、理の親信仰は、天理教の本来の教えではないとして、表向きは否定されています。

221 ：基本。：2008/09/09(火) 08:35:36 ID:e+wHudvK

理の親信仰については、「ザ理の親信仰の批判」にまとめてあります。
難病救済に奇跡的なおたすけを数々揚げた人物、「愛町分教会・初代会長」を実例として、
批判したものです。
http://religion.bbs.thebbs.jp/1201808516/e100
ご参照下さい。

222 ：基本。：2008/09/09(火) 08:57:34 ID:e+wHudvK

問題の本質は、大本系にての予言についての話題という事でしょうか。

http://shizu.0000.jp/read.php/cult/1199017873/50-
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/oomoto.html [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
{●出口なおと金光教
出口なおは天保7年（1836年）、現在の京都府福知山市に生まれました。
19歳の時に結婚して11人の子供をもうけましたが、そのうち3人は早くに世を去り、三男五女を育てました。
しかし明治20年、出口なおが51歳の時に夫が死去し、幼児を抱えて生活は困窮（こんきゅう）していたといいます。
そんななか明治25年、出口なおが57歳の時、「艮（うしとら）の金神（こんじん）」がなおに神がかりました。
この金神は「表に現はれて、三千世界の立替へ立直しを致すぞよ」と言ったそうです。
教団では、この日を「大本開教の日」としています。
その翌年、神がかった出口なおの奇妙な言動に親族は動揺し、彼女を座敷牢に閉じこめました。その時、文字の書けなかった出口なおが、神の言葉を牢内の柱に釘で書いたといいます。
これがなおの「お筆先」の始まり、ということになっています。
その後、出口なおは病気治しの祈祷をし始め、「綾部の金神さん」と評判になり、日清戦争の開戦を予言し的中したということで信者が増えていきました。
その評判を聞きつけた金光教（別項参照）は、なおと協力して布教するために、彼女の元に布教師を派遣し、明治27年になおの信者を中心とした教会を開設しました。
この教会では「金光大神」と「艮の金神」を併用して祀（まつ）り、なおはそこに住んで病気治しを中心に布教し、農家の信者が増えていきました。
しかし、金光教の布教師が「艮の金神」と「お筆先」を軽視したため、出口なおは金光教から離れることとなり、明治30年に艮の金神を祀る教会を開きました。
しかし金光教と別れたことで非公認となった彼女の宗教活動は、警察から頻繁（ひんぱん）に干渉されるようになりました。
出口なおは、自分の教えを体系化し、「艮の金神」や「お筆先」の意味を解説し、これを世間に認めさせてくれる人物を切望したといいます。
そんなとき、彼女の元を訪れたのが出口王仁三郎（本名・上田喜三郎）でした。}
・・
・・・・・・・・・・・・・・・・
(続きます)

223 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 09:08:49 ID:O8Zdlf5I

質問-part-1
1.中山みき教祖以後教団は一族の世襲できているようですが
それって絶対王政や江戸時代の徳川家みたいな信者統治
システムなんでしょうか？
<当時、原典はいろいろな解釈が出来、皆がバラバラになる
恐れもあり、結束を固めるために、世襲制みたいにしたので
しょうかね？ >
☆要は教派分裂を避けるためということか？
何故政治家を選挙で選ぶようになったのか？考えたら
決して良いことではないと思うが・・・？

2.各教会の教会長も世襲制のようですが教会長婦人は
かなりレベルの高い信者のようですが教団の上のほうで
教会長の後継者の結婚相手を推薦したり選んだり
してるんでしょうか？それとも偶然同信者でレベルの高い
人が嫁いでるんでしょうか？
☆今だに解答なし。
ご想像におまかせ・・・・

3.神武天皇（天皇家の祖）と中山みき教祖とはどちらのほうが
天理教では位は上ですか？
＜教祖は「いざなみのみこと」と言われています。記紀をたず
ねると、そのいざなみのみことの後に天照大神が・・・＞
☆神武天皇（天皇家の祖）＜中山みき教祖ということで理解
つまり国の中心は中山みき子孫一族　わかりました。＾＾

224 ：基本。：2008/09/09(火) 09:12:47 ID:e+wHudvK

(続きです)
稲荷信仰のシャーマン。呪術師であった上田喜三郎は、出口なおと「稲荷講」分講をつくりました。
http://www.tabiken.com/history/doc/C/C210L100.HTM [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
{教団の形成そのものは1899年，神がかりののち金光教の布教師をしていたなおが，稲荷行者の王仁三郎を迎えて金明霊学会を組織したのに始まる。}
{王仁三郎は亀岡近郊の貧農の出で，近くの高熊山で7日間の修行，ついで静岡，清水の稲荷講社を訪れて霊学行法を学んできたばかりの若い行者であった。}
・・・
そして、静岡に縁のある、
{ 静岡，清水の稲荷講社を訪れて霊学行法を学んで }　いたのです。
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/oomoto.html [ｿｰｽﾁｪｯｸ]

{●なおと王仁三郎
上田喜三郎は、病気治しと審神者（さにわ＝人々に神がかる神（霊）の正邪を見分ける）などをしていた人です。
明治31年、喜三郎は素戔嗚尊（すさのおのみこと）の分霊から「園部の方へ行け」という神命を受けたということで、京都の亀岡から園部に向かう途中、綾部の出口なおと出会うことになりました。}

本人の口から、清水の稲荷神社、稲荷講の話題がないというのが、
まさに、虚構のシャーマン、出口王仁三郎（本名・上田喜三郎）の泣き所を示す、証拠のようなものとなっています。
{ そして明治22年、なおが教主、上田喜三郎を会長として「金明会」を発足し、すぐに「金明霊学会（きんめいれいがっかい）」と改め、稲荷講社の分会として宗教活動の合法化をはかりました。}
「金光教」と「お稲荷さん」。その合体が、おおもとにあったと言う事です。

・・・・・・・・・・・
長い引用になりましたが、虚構のシャーマンとみなせます。
大本系では、終戦の予言の的中を説きます。
教団や王仁三郎師に苦痛を与えていた事が、原因となり日本に火の雨を降らせていた事となったという、因果論です。
予言の的中としても、大本への弾圧の祟りとしての、火の雨という発想そのものが、
因果論としても、未成熟です。

225 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 09:16:23 ID:0lWVJDG3

226 ：基本。：2008/09/09(火) 09:31:38 ID:e+wHudvK

>>223
> 質問-part-1
天理教の制度上は、世襲となってはいません。真柱は推薦を受けて合議による民主的な決定となっています。

問題は制度ではなく、実態です。

サラブレッドの交配では、近親間での交配を頻繁に行って、優秀な競馬を排出しています。
例えば、世界の大レースも数多く制した血統馬を排出した、ドルメロの魔術師と言われる人物の交配方法は、
近親相姦でした。
http://blogs.dion.ne.jp/nozoweb/archives/3115988.html
「近親交配の危険性を十分に認識していた彼は、基本的にはアウトブリードを主体として配合を考えたのだが、
近親交配を行ってもその弊害が出ないと確信できた時に近親交配を行ったのである。
そう、この「近親交配を行っても弊害が出ない配合」、これこそが彼を魔術師と呼ばしめたマジックだったのである。」
・・・
↑　こんな例もあります。

中山みきと夫善兵衛は、孫同士の結婚です。
初代真柱夫婦も、孫同士の結婚です。
隔世遺伝と考えますと、こうした結婚が中山家では多いのです。
つまり、「遺伝子操作」です。

最も中山みきの遺伝情報を有している人物が、真柱となるというのは、科学的に合理的ですから、
推薦をするがわも、それを心得ているという事でしょう。

227 ：基本。：2008/09/09(火) 09:44:01 ID:e+wHudvK

> ☆要は教派分裂を避けるためということか？
おやさまは、教えの理解できない人は、離れていくという事は、認めておられましたから、
分裂は、おやさまが、理として、「心どおり」さよならさせてしまうものです。
つまり、避けるべきではなく、どんどん離れていかせてあげるべきです。

> 結束を固めるために、世襲制みたいにしたのでしょうかね？
これも違います。
世襲というよりも、遺伝子の問題です。
初代真柱は外孫です。
競馬の世界の交配の法則では、近親相姦でも、奇形が生まれない法則があるといいます。
それを人間において活用しているという事です。

> 2.各教会の教会長も世襲制のようですが
これも、制度上はそうなっていませんが、実態ということでは、教会建物、会長宅などの財産の問題で、
世襲にする教会は多いという事です。

> 教会長の後継者の結婚相手を推薦したり選んだり
してるんでしょうか？
そのような操作をした大教会は沢山あります。
結果は、子種が続かなかったという事情などで、血筋としてつながらなかった大教会が殆どです。
外部から見ると、「姓名の姓」はつながっているので、元の初代の子孫かと誤解されますが、
先ず、結婚でエリートをうまく結び合わせた大教会は、大変な不幸にあっています。

228 ：基本。：2008/09/09(火) 09:47:45 ID:e+wHudvK

> 偶然同信者でレベルの高い人が嫁いでるんでしょうか？
おやさまは、前生の因縁よせて守護すると諭されています。
偶然で結ばれるのは、本質ですが、レベルというものは、天理教の教会すると言うことは、
因縁が悪いという事ですから、
つまり、人としてレベルが低いわけですから、
教会の奥さんというようなものは、よほど気をつけないと、まともな信仰は出来ません。
お気の毒です。

229 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 09:50:58 ID:O8Zdlf5I

>>226 ：基本。：2008/09/09(火) 09:31:38 ID:e+wHudvK
>>223
<最も中山みきの遺伝情報を有している人物が、真柱となる
というのは、科学的に合理的ですから、推薦をするがわも、
それを心得ているという事でしょう。 >

そういうのを世襲制と言います。
要は形だけの合議制ではあまり意味が無いようですね。
どこの新興宗教でも教祖は神格化されているのでそのほうが
信者を統制しやすいのでしょうね。

230 ：基本。：2008/09/09(火) 10:21:49 ID:e+wHudvK

> 3.神武天皇（天皇家の祖）と中山みき教祖とはどちらのほうが
> 天理教では位は上ですか？
大和神社についての話題は、確認されていますか。フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』にあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E7%A5%9E%E7%A4%BE
「中殿に日本大国魂大神、左殿に八千戈大神、右殿に御年大神を祀る。
「日本書紀によれば、元々倭（日本）大国魂神は天照大神とともに皇居内に祀られていた」
「元々倭（日本）大国魂神は天照大神とともに皇居内に祀られていたが、世の中が乱れ謀反を起こすなどするのは、両神の勢い畏れ、
崇神天皇6年、倭大国魂神を皇女・渟名城入姫を斎主として祀らせた。」
・・・
10代天皇。崇神天皇紀元前97年1月13日- 紀元前30年12月5日実在の可能性のある最初の天皇。
日本大国魂大神とは、大国魂神は天照大神と並び称されていたようですね。
実は、大化の改新までは、皇室は天照大神を皇室は祭っていなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%85%A7%E5%A4%A7%E7%A5%9E

こうした経過、↑、何を意味しているでしょうか。
それは、日本大国魂大神こそ、天照大神とならぶ、日本のルーツだと示していますね。
　［日本大国魂］　
これが中山みきの実家、夫善兵衛の祖父母の家、前川家のゆかりの神の神名です。

＜教祖は「いざなみのみこと」と言われています。記紀をたず
ねると、そのいざなみのみことの後に天照大神が・・・＞
☆神武天皇（天皇家の祖）＜中山みき教祖ということで理解
つまり国の中心は中山みき子孫一族　わかりました。＾＾

そういう悟りもあるという事ですね。

231 ：基本。：2008/09/09(火) 10:23:58 ID:e+wHudvK

>>229
全く意味を理解していませんね。
きちんと近親で結婚して、遺伝子を継承させている宗教など、一つもありません。
中山みきだけですよ。

232 ：基本。：2008/09/09(火) 10:29:52 ID:e+wHudvK

初心者さんの為に言います。
サラブレッドのルーツは、三頭に行き着くとも、たった一頭の牡馬に行き着くとも言われています。
近親交配はとても危険です。
それをかなえるには、近親交配の悪影響の出ないように、交配します。

万世一系の天皇家といえども、実はそうではないことはみなが承知しています。

長子に継がせていくという方法は、サラブレッドを生むような交配できません。
メンデルの法則で明らかなように、隔世遺伝。
つまり、孫、一、二、三、の三段ひとつの天理のままに、三代目の交配でつないでいかなくてはならないのです。

そして、それを人間に応用するというのは、人間業では出来る事ではありません。

233 ：基本。：2008/09/09(火) 10:34:42 ID:e+wHudvK

中山家の周囲の人々は、命令で従っているのではない。
教団から出て行くのも自由であり、現に大勢出て、自由に暮らしています。
問題は、出ようとすると、病気になるというような人の場合です。
出ようとしても病気にならない人は、別に出ても平気ですが、
出ようとすると原因不明の病気や、苦痛に教われる人は、出ないと決めると、治ります。
そういう人は、オカルトの現実を知って、天理教に残るのです。

中には、そういうことも無いのに、残ろうとする人がいます。
教団内の地位や、そういうものを重視したりする場合ですが、もちません。
出るのが、その人の場合には、正解となります。

234 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 13:28:44 ID:O8Zdlf5I

>>230 ：基本。：2008/09/09(火) 10:21:49 ID:e+wHudvK
・・・日本大国魂大神こそ、天照大神とならぶ、日本のルーツだと示していますね。
　［日本大国魂］　
これが中山みきの実家、夫善兵衛の祖父母の家、前川家のゆかりの
神の神名です。
＜教祖は「いざなみのみこと」と言われています。記紀をたず
ねると、そのいざなみのみことの後に天照大神が・・・＞
☆神武天皇（天皇家の祖）＜中山みき教祖ということで理解
つまり国の中心は中山みき子孫一族　わかりました。＾＾
そういう悟りもあるという事ですね。

↑天皇家をないがしろにしているのを認めます。ということね。

235 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 13:33:12 ID:O8Zdlf5I

231 ：基本。：2008/09/09(火) 10:23:58 ID:e+wHudvK
>>229
全く意味を理解していませんね。
きちんと近親で結婚して、遺伝子を継承させている宗教など、一つもありません。
中山みきだけですよ。

↑近親での結婚を奨励？皆さんどう思います？冷静に考えて？
たぶんこれは世襲制に対する批判を受けたときの対応マニュアル
（新興宗教によくある）なんでしょうけど人間を馬次元におとしめて
説明？・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんで納得する人もいるんだ？

236 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 13:41:23 ID:O8Zdlf5I

< 教会長の後継者の結婚相手を推薦したり選んだり
してるんでしょうか？ >
そのような操作をした大教会は沢山あります。
・・・・大変な不幸にあっています。
< 偶然同信者でレベルの高い人が嫁いでるんでしょうか？ >
おやさまは、前生の因縁よせて守護すると諭されています。
・・・教会の奥さんというようなものは、よほど気をつけないと、
まともな信仰は出来ません。お気の毒です。
↑要は偶然（因縁でもええけど）結婚に関しては教団は
関与してないってことね。＜結構過敏に反応＞
でも教会長婦人って大変ですよね？経済的に苦しいし
子供多いし、教会の運営って余程信心がないと難しい
でしょうけどそういうふさわしい人が来るんでしょうね。
まっ　頑張ってください。

237 ：基本 ◆XE./kJ00CA ：2008/09/09(火) 15:57:36 ID:ln6g1803

全く、理の意味の分からないという事は、仕方ないものです。
> ↑近親での結婚を奨励？皆さんどう思います？冷静に考えて？
> たぶんこれは世襲制に対する批判を受けたときの対応マニュアル
> （新興宗教によくある）なんでしょうけど人間を馬次元におとしめて
> 説明？・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基本以外に＜このような説明をした人は＜皆無です。
天理教の信者は、世襲制のどうのは、問題にしていません。
天理教の教理そのものの知識量が、真柱には、誰も勝て無いからです。

加えて、真柱の一言で、病がたすかった、そう言う人間しか、真の周りにはいません。
ですが誰もそんな事で、真柱は偉いとか、凄いとか言いません。
本人対神の問題ですからね。

例えば、つい一、二昨日の事ですが、基本の弟子が急病になり、医者に行きましたが直らない。
そこで、○○して下さい、と、一仕事頼んで、それをしないうちは治らない。
したら、治る。お客さんに、連絡事項頼んだだけですが、連絡し終わったら、治った。
そんな事が、日常なのですが、それも特別の事ではない。
そういう世界が、日常である場合には、人に話しても誤解されるだけで意味が無いから、
わざわざ、語りません。

そう言う関係は、理ですから、理において思案しても、真柱には、従うわけです。

238 ：基本 ◆XE./kJ00CA ：2008/09/09(火) 16:06:17 ID:ln6g1803

つまり、中山家は真柱の実態を信者に語りたくない。
語らないので、みんな、あんな無能な真柱を、血筋だから持ち上げてと、思うわけです。
そして、真柱は、そう思わせておく事が天理教ですから、そう言う意味での自己主張を一切しません。
ありきたりの、誰でも知っているような教理しか語りません。

そういう、奇跡的と言うとようなものは、それは日常の中に普通にあればよいのであって、
それが、売りになるようでは、宜しくないと言う態度です。

239 ：基本 ◆XE./kJ00CA ：2008/09/09(火) 16:10:47 ID:ln6g1803

普通に考えましょう。
おさずけを授ける真柱が、ただの人だったら、そのお授けは、嘘っぱちです。

しかし、おさづけは、「おやさま」が授けるのです。
そしたら、その意味では、真柱は、ただの人です。

そこで、真柱においての奇跡はあって当たり前で、
しかし真柱の奇跡話は、あってはならないのです。

240 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 16:51:53 ID:Xx0yot95

>>220
しかし現在も、教会長などを「理の親」として言うことを聞けという風になっています。
現在社会は格差社会ですが、それは学歴・能力・技術によるもの。
天理教の社会は、それにはあたりません。世襲制であり、封建社会と呼ぶ方がふさわしいです。

241 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 18:04:06 ID:vz/8VbaC

>>240
別な角度で言いますと、天理教の社会ほど、心どうりである社会は無いといえます。
言われる意味での世襲制は、すでに、無意味にと崩壊しています。
子弟に継がせようとするよりも、信仰的な意味での実力者に継がせようといううごきもですが、
現状、後継者は神が決めるという、必要性が差し迫ってきています。

簡単に言えば、教会長がいて、間違っていた場合に、間違っていない信者が、教えを曲げず妥協しないと、
その教会長は神から掃除されます。
つまり、教会にいられなくなるように、神が、理の返しをします。

実力の無い信者では、無意味なので、それは起こりませんが、基本教理をきちんと理解できて、
教えを曲げなければ、神が、相手を痛めてでも、筋を通すということです。

各教会に、身上事情が発生するには、きちんと信仰する信者の存在が必要であり、
その、谷底にいられる、信仰者が、育つには、基本教理が大切なものとなります。

242 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 20:36:42 ID:Xx0yot95

>>241
> 簡単に言えば、教会長がいて、間違っていた場合に、間違っていない信者が、教えを曲げず妥協しないと、
> その教会長は神から掃除されます。

これが今の天理教組織には出来ていないと思います。
教会長に所属信者は逆らえません。
教会長が間違いを起こし、私利私欲のために信者に高額なお供えをさせているところがあります。
そういう教会であっても掃除は行われません。
仕方なく信者は、神を教会に返し、二度と教会に来ることがなくなるのです。
これはあちこちの教会で起こっています。
天理教衰退の原因です。

243 ：感謝、そして感謝：2008/09/09(火) 20:46:18 ID:RnQ6bm4Z

211元天理教さん

昨日は深夜まで相談にのってくださり、ありがとうございました。
お礼を申し上げていなかったので、気になっていました。
今朝からのお仕事に差し障りはありませんでしたか？

244 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 21:01:41 ID:gKUX841K

すみません。住人さんに質問です。
「たかやまのしんのはしら」と「とふじん」は別々の人物なのですか？

245 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 21:47:10 ID:K60SNTlk

色々な解釈を述べる方がいらっしゃいますが、一般的理解という意味で書いてみます。

「おふでさき」より前後から
03.056　このたびハうちをふさめるしんばしら　はやくいれたい水をすまして
03.057　高山のしんのはしらハとふじんや　これが大一神のりいふく
03.058　上たるハだん／＼せかいまゝにする　神のざんねんなんとをもうぞ

・この道として真柱を定め、一刻も早く落ち着かせたい。
・実際に権力を握る（当時の）代表者は、唐人（これから教えが伝わる人、つまり、現在は神意の分からない人）で、
　ここが一番神様のもどかしいところ。
・権力を持つ人々はどんどん世界を自分の思うようにしてしまう、世界創造人間の親である親神の残念をどう思っているのか？

こんな感じじゃないんですかね？

>>244さんへの回答としては、先ず誤解の解消から。
「高山のしんのはしら」は個人を指し、「とふじん」はある種の複数を指すわけです。
>別々の人物なのですか？　という問いは無いでしょうね。

246 ：元天理教：2008/09/10(水) 00:43:11 ID:Rp79PqfD

２４３さん
いや～サラリーマンは辛い。今頃ようやく接待を終えてご帰還です。
寝不足も重なり、アルコールも多々入っていて今日はまともに受け答えが出来ないかもしれませんが・・・

　そうですか。国のほんぞんをそのように捕らえていたのなら、貴兄はほぼ合格です。でも
感じとして、神様の言わんとするところからすると２５％くらいの理解でしょうか・・・
　国のほんぞんつくりたさ。と言うのは神様がこのたび天理で成し得たい究極の形です。
すなわち、この国の真の柱を据えたい。と言う事です。
これは、ある意味、現皇室をも否定する事になりますが、実はそうではありません。
天理教徒は南無天理王命を天理教の神様と思っているから、ついうっかり聞き流していますが、
実はこれは国体を左右する重大な宣言を神様はされていると受け取るべきです。

ん～今日は酔っ払いですので、いい加減な事を言っては皆さんの迷いの元となるので今晩は
このへんで、失礼します。

皆さんいろいろ議論をされていますが、そんな事、ある意味どうでも良いのです。
もっとシンプルに原典に何て残されているか、これで行きませんか？

２４４さん：「たかやまのしんのはしら」と「とふじん」は別々の人物なのですか？
説明もせず、結論だけ言っては恐縮なのですが、「同一人物」です。

247 ：感謝、そして感謝：2008/09/10(水) 00:53:43 ID:GrbaMYYE

246さん
ありがとうございました。「からの　とふじんまで　参詣つけさす」という
神様のお言葉、とても好きです。ちなみに、うちは「貴兄」ではなく「女史」
です。

248 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 07:01:16 ID:iJw8ttcR

>>246
ふつうに読むとそうなるけど違う…

249 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 10:01:03 ID:jySYHG/o

>>242 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 20:36:42 ID:Xx0yot95
>>241
> 簡単に言えば、教会長がいて、間違っていた場合に、間違っていない信者が、教えを曲げず妥協しないと、
> その教会長は神から掃除されます。

これが今の天理教組織には出来ていないと思います。
教会長に所属信者は逆らえません。
教会長が間違いを起こし、私利私欲のために信者に高額なお供えをさせているところがあります。
そういう教会であっても掃除は行われません。
仕方なく信者は、神を教会に返し、二度と教会に来ることがなくなるのです。
これはあちこちの教会で起こっています。
天理教衰退の原因です。

↑はっきり言って世襲制でやっている限りはいつか滅びていくということです。
いままで過去にいろんな政権（平氏・源氏・足利・豊臣・徳川）はすべて
滅びました。
大統領・総理大臣等任期は何故あるのでしょう？
人間は権力（政治も宗教も）を持つことにより最初は善であっても
だんだん腐っていくものなのです。
教祖の血筋を近親婚で維持していくこと自体？？？？だしね。
やりたい人はやるだろうけど俺の周りの親が天理信者の子供らは
天理はやらんっていってるやつ多いよ。
でもなんとなくわかったような気がする。
もし今入信に迷っている人などいたらよく考えてね。
宗教はやるのもやらないのも自由！では　さいなら！
天理狂の人らとは永遠におさらばします＾＾よかったね＾＾

250 ：基本。：2008/09/10(水) 15:27:30 ID:mOyMeJg6

世襲制という事についてですが、中山家の子供が中山を名乗るのは、世襲でも何でもありません。
普通の事です。
親子、親子孫、と、続くのが天然自然です。
そこで、真柱というのは、世俗的な権威でも権力でもない。

天理教団トップとか言うから、妙な事なのです。

真柱は、教えの真を示されますが、それは、聞いてみたら誰でもわかるように、普通の、おやさまの教えそのものです。
新説もないし、具体的指示も無い。
教団は表統領が指導しているのです。
そして、真柱様の示された教えの真と、教団幹部が、まるで異なる具体的指導をして来た、事実、実態があります。

初代表統領は、「理の親信仰」を提唱し、全天理教の理の間違いを、正当化し理論支柱となった、諸井系の人物です。
以後にも、三島神社強行移転、
八島秀雄先生とそのお仲間の懲戒免職と、
真の方針と、まるで反対の事を実行しました。
みな、教団の指導者の、心得違いであり、相した事を実行した幹部は、
精神病発症などの身上、有力部下教会長の自殺など、
神の残念を見ています。

組織を私物化しているのは、そうした表統領以下の「かなめ会」という、本部直属教会、会長たち。
理の親信仰を、維持、宗教家業にて、「世襲制」を採用した異端たちです。

251 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 19:19:46 ID:i02CE977

さよなら、天理教。そして誰もいなくなった。

252 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 20:06:19 ID:tHAJzVjf

>>245 >>246
丁寧なご返事ありがとうございます。でもいろんな意見があるようですね・・
これが神様の言葉だとすると何通りかの解釈が出来る事にも意味があるようにも感じます。

253 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 21:02:09 ID:tHAJzVjf

しかし、ここは勉強になりますね。
>203のスレもこれから終わるまで見るしいつかなんか書いてみようかとも思います。
自分は今ままで関わったスレは全てつづく限り見たりするけどひどいスレもありますね。
まさにゴミでどうせ誰も近寄らないイヤなスレは早く落ちた方がいいですね。
関連スレだとさみしい気持ちもあるけど悪影響しかない与えない。ここのはいいですね

254 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 21:15:02 ID:MllgObFB

>>253
あなたが批判しようとしているスレは、いろいろな意味で情報の宝庫です。
大変恐縮ですが、あなたは絶好の「カモ」ですね。
逆に言えば、とても綺麗な（過保護な）人生を歩んでこられたようで、うらやましい気もします。
私も温室でヌクヌク生きてみたい。

255 ：感謝、そして感謝：2008/09/10(水) 22:15:01 ID:GrbaMYYE

元天理教さん。感謝です。
また時間がある時に、上田ならいと様が゛「あつけんみょうおう」の守護と関連あると
天理教のおじさんが言われるのですが、このことも教えてくださいませ。

256 ：元天理教：2008/09/10(水) 23:03:11 ID:Rp79PqfD

２５５さん。　どうも私の専門外の世界へ入って行きそうです。
「あつけんみょうおう」って何？　

２５２さん。「何通りかの解釈が出来る事にも意味があるようにも感じます。」
非常に良いところに気が付かれました。
その通りです。神様は当時の現場を台にして、「皆、先の事」を言われています。
おふでさきを「書き残されている、ひらがなのまま」素直に読み直してみて下さい。
明治の時代から未来が見えます。

では、ZZZZ・・・

257 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 23:25:01 ID:VAtcJPAY

>>251　貧脳マルちゃん、さようなら。
ちょっと名残おしいが。。

でもまた出て来るだろな。

258 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 19:12:19 ID:RpzMLRjW

「あっけんみょうおう」、確か正文遺韻にでてたはず。

259 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 19:53:41 ID:s/n8Bebv

神さまがいつも見守っていて下さる事、そして願いを叶えて下さる事、嬉しさで一杯です。
でも、どうか何事もご無理はなさらないで下さいませ。幸せです

260 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 20:13:12 ID:QlaOQ8dP

あつけ
確かお産に関係する３神だったような。

261 ：ぱらけるすす ◆PARA//N9SM ：2008/09/11(木) 21:11:34 ID:jcyLH1Oc

ι@▽@)ﾉｼ
おじゃましまつ

偉い人オセーテ下さいませ

親神様は桔梗ってキーワードと関係ありまつか？
ぶしつけですみませんがもろすくお願いしまつ☆

262 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 21:50:35 ID:g86iloC4

>>261
あまり聞いたこと有りませんね・・・by一般信者

263 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 22:06:17 ID:HtY4dYSj

＞あっけんみょう
明けの明星のことじゃないの？

毛利長四郎氏の｢十柱の神名・守護の理」によると『くもよみのみこと』に比定。
「天にては明けの明星、金星、女神様でお姿は鰻」とある。
ほかに宵の明星は『おふとのべのみこと』、牽牛星、織女星はそれぞれ『いざなぎ、いざなみのみこと』

教祖が実際にそんなことを言ったのかどうかは解りません。

尚、明けの明星こと金星は、ギリシャ・ローマ神話でも｢アフロディテ、ヴィーナス」の女神。
キリスト教でも天使長ルシフェル（ルシェール）とされ、
統一教会では神が人間を作りそれを愛し始めた為、ルシフェルは激しい嫉妬を抱き
サタン(悪魔）と化し、神に逆らい続けることになったと説かれている。

264 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 22:15:38 ID:HtY4dYSj

>>261　
親神・天理王命が鎮座する場所を「おぢば」と言い、そこは人類の故郷とされています。
そこに参拝しに行くことを「おぢば帰り」といい、｢お帰りなさい」という言葉で迎えられます。
ふるさとに帰ることを｢帰郷」とも言います。

お後がよろしいようで・・。テケテンテン♪。

265 ：ぱらけるすす ◆PARA//N9SM ：2008/09/11(木) 22:54:04 ID:jcyLH1Oc

>>264
ホントにそうかもしれないや

アリマトでつ

266 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 00:06:45 ID:oaPlPUuz

今日もじいちゃんがカチカチやってました

267 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 00:13:38 ID:FMDDg8o3

>あつけんみょうおう

二代真柱様著「こふきの研究」を参照すると出てきますが、解釈が難しい。
スレッドの主旨からすると、ここから先は他で話すべき事かと認識します。
信仰というよりは、学術的興味に他ならない事も付け加え。

前置きはそれくらいにして、フリーフォーラム内の資料をお借りします。
和歌体の御詩で
・・・
うむときのしゆごくださるかみさまハ　　たいしよくてんこれなるかみハ
たいないのゑんきるかみでほふけさま　　をふとのべへのかみさまなるは
うむときにひきだしのかみしんごんで　　うみだしたあとしまいつなぎハ
くにさつちこのかみさまハぜんしゆで　　このさんじんハあつけんみよふ
この三かみをびやいゝさいごくろふて　　をびやゆるしハはらをびいらず
・・・
胎内の縁を切る－たいしよくてん－法華様（日蓮）
子供を引き出す－をふとのべ－真言
産んだ後の始末のつなぎ－くにさづち－禅宗
この三神を総称して（あつけん明王）という。

だそうです。
また、こかんさまと上田ナライトさまにその名を付けたらしいことが、>>258さん紹介の正文遺韻で出ています。
>>260さんの仰ることに近いのですが、上に挙げた最後の詩に出てくる、「をびやゆるし」の神様と捉えられるかと。

268 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/09/12(金) 17:07:25 ID:h/T5rMTP

フリーフォーラム
懐かしく思います。
「明王信仰」というものは、明王の語義　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E7%8E%8B
明王の「明」vidyāはサンスクリット語で「知識」「学問」を意味する一般的な名詞であるが、密教の文脈においては、特に仏が説いた真実の智慧、真言のことを指し、
明あるいは明呪と漢訳される。
・・一般に、密教における最高神大日如来の命を受け、
仏教に未だ帰依しない民衆を帰依させようとする役割を担った仏尊を指す。
・・・・・・・・・・・・

おやさまは、「真なる言葉をいうによって真言と言う」と、そんな風に教えておられます。

明王の中の、不動明王は、次のように説明されています。出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%8B%95%E6%98%8E%E7%8E%8B
密教の根本尊である大日如来の化身、あるいはその内証（内心の決意）を表現したものであると見なされている。
「お不動さん」の名で親しまれ、大日大聖不動明王（だいにちだいしょうふどうみょうおう）、無動明王、無動尊、不動尊などとも呼ばれる。
・・また、日蓮宗系各派の本尊（いわゆる十界曼荼羅）にも不動明王が書かれているが、愛染明王と同様、空海によって伝えられた密教の尊格であることから、
日蓮以来代々種子で書かれている。
・・・・・・・・・・・
真言宗では、妙法蓮華経観世音菩薩普門品偈「観音経」を唱えます。
日蓮宗では、南無妙法蓮華教と唱えます。

みょう　妙法。　みょう　明王。　いずれにしても、真言と法華は、「みょう」です。

269 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/09/12(金) 17:33:25 ID:h/T5rMTP

そこで、禅宗ですが、私の知識の中では、禅宗は「大戸辺様」なのです。
真言宗は、「月読様」なのです。
「切るは大食天です、引き出すのは大戸辺です。」
私の知識が正しいとは限りませんが、少なくとも、私の知識のほうが正解に近いと思います。

そこで、禅宗というのは、達磨太師で、「七転び八起き」ですから、八の大戸辺さまというような、理解の仕方という物が、昔あったということです。
七は、切る理です。

さて、禅衆には、経文を唱えるという事は、教えの主にはありません。
禅は「見性成仏」を説きます。お経では成仏できないという事です。

臨済宗公式サイトです。
http://www.rinnou.net/cont_04/zengo/060501.html　
「見性」の見とは、ただ物を対象的に見るのではなく、対象そのものになり切る、一体、一枚になることです。
性とは、直指人心、すなわち、仏心仏性を意味します。
「成仏」とは、世間でいわれるように死ぬことではありません。
仏陀（覚者）になること、覚った人間になることです。
「見性成仏」は、すなわち、自分の奥底に存在する仏心仏性になり切って、真実の人間になることです。

・・・・・・・・

おやさまは、「この道は生きた禅やで」と言われています。

「あっけんみょう」。含蓄のあるお言葉です。

270 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/09/12(金) 17:59:11 ID:h/T5rMTP

>>267-269
> おやさまは、「真なる言葉をいうによって真言と言う」と、そんな風に教えておられます。
> おやさまは、「この道は生きた禅やで」と言われています。

「真言」→「法華」、歴史的にはそうなります。
真言も法華も、妙法蓮華教と、お経を唱えます。そして、「明王信仰というものが根底にあります。一心不乱にお経を唱える事で、人は成仏できると説いているわけです。
対して禅宗は、経文の文字は、文字そのものに価値無いとしていて、「月を示す指のような物」と、お経を位置づけます。
座禅を組み、自分を見つめるとき、人間本来の「仏性」が現れて、成仏できる。つまり、悟りの境地に到達すると、説くわけです。

禅の達磨は、ダルマの姿、手も足も出ない、しかし倒れない。さんな姿で、仏になろうとしているわけです。
対して、真言・法華の明王信仰は、不動明王の姿を示して、仏への道を説きます。
http://www.cnet-ga.ne.jp/kenta/mitsu/fudou.html
不動明王は悪魔を降伏するために恐ろしい姿をされ、すべての障害を打ち砕き、おとなしく仏道に従わないものを　無理矢理にでも導き救済するという役目を持っておられ　真言宗の教主「大日如来」の使者です。
お姿は、目を怒らせ、右手に宝剣を持ち　左手に縄を持つ大変恐ろしい姿をしておられますが　そのお心は人々を救済しようとする厳しくもやさしい慈悲に満ちております。

つまり、「明王信仰は」見るところ人を見立てて「悪」です。　「禅の善」は、人を見立てて「善」です。

「この道は生きた善やで」
「むごい心を打ち忘れ、優しき心になりてこい」。

生命の誕生とは、「あっけんみよう」三神のご守護による物である。
お産には、後産に大量の出血物が胎盤の後始末が、なされて、それで、きれいになります。
お産の三神。それは、尊い仏様や明王様のお姿として、理解しろと、そうしめされたものでしょう。

271 ：天詐変運@260：2008/09/12(金) 21:10:53 ID:wD8Fe+u7

だいたい当たりだったか・・・

私の記憶が確かならば、たいしょくてん命様は、まつえさんだと聞いた気が・・・

私の記憶が確かならば、基本さんは、おやさまが「人の善なる心を引き出すゆえぜんしゅという」と仰ったと書いていた気が・・・

272 ：基本。：2008/09/13(土) 06:35:31 ID:Gl2H6Aym

天詐変運さん。ご指摘ありがとうございます。
>>271
> 私の記憶が確かならば、基本さんは、おやさまが「人の善なる心を引き出すゆえぜんしゅという」と仰ったと書いていた気が・・・

曖昧な知識で投稿しないようにしていますが、出典にて確認しなかったわけです。
反省とします。今時点でも、まだ確認は出来ていませんが、貴兄の記憶の方が正しいと感じています。

そこで、裏守護の事ですが、石崎正雄先生の「こうきと裏守護」(天理やまと文化会議)。
これが、信頼できる研究書といえます。

そこでは、「太子のダルマ」が、三柱目の国狭土命様の守護の理として、説かれてあると、
整理されています。
基本は、「太子のダルマ」と、「禅宗」は別なものと見るべきだと思います。

ただし、公的研究としては、「あっけんみょう」については、同著の、62頁では、このように記載されています。
『「あっけんみよふ」というのもありますが、意味は良くわかりません。
ただ、十四年山沢本では、くにさづち・たいしょくてん・をふとのべが、それぞれ、禅宗・法華・真言であると記されています。』
・・

おびや三神は、くにさづち・たいしょくてん・をふとのべ、で相違ないと思います。

273 ：神も仏も名無しさん：2008/09/13(土) 21:46:38 ID:wVaZ6Ppj

高山の真の柱と天理教の真柱は違うよ。
よく読めよ。

274 ：元天理教：2008/09/14(日) 11:31:02 ID:BEFgVplz

273:「高山の真の柱と天理教の真柱は違うよ。よく読めよ。」
ふでさき3号が出された時間軸を明治7年にすれば、その時点天理教に真柱はないし、
その時の高山は皇室であったり、政府であったりするかもしれない。
　
　でも、
にんけんの心とゆうハ　あざのふて　みへたる事を　ばかりゆうなり　（ふでさき３号１１５）
これからハ　ない事ばかりといてをく　これからさきを　たしかみていよ　（　同　３号１１６）
どのよふな事もたん／＼ゆいかける　みへたる事ハ　さらにゆハんで　（　同　３号１１７）
このよふをはじめた「神」の　しんばしら　はやくつけたい　神の一ぢよ　（　同　３号１１８）
　と言われている。
原典の中で、多く類似の事を言われていますが、現場を台に
「先の事を言うておく」それが成った時、それが神やで、とも成るほどの理、とも
言われています。
　今の真柱は「神の真柱」ですか？人間の真柱でしょう。
そして今、天理の世界で真柱は神意を分かった示唆ができているのでしょうか？
・・・とすると、高山のしんのはしらは誰ですか？高山は教会本部になりますね。

　天理教は皇室に何かにをいがけをしていますか？布教を行いましたか？
伝えてもいない、教えてもいない方にむかって「とうふじん」と言いますかね？
読んでいる、聞いてもいる。なのに言葉が分からない。行えていないから「とふじん」と
なるのではないでしょうか？それでは、その「とふじん」は誰ですか？

275 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 11:33:22 ID:BVCWCwgx

創価↓

http://hp4.0zero.jp/91/tibitibi1974/

276 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 17:45:00 ID:+7KqxOqw

検証｢24時間テレビ｣

ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-category-0.html

ttp://dakkai.org/ikedaguidance.html

ttp://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/cult/souka.html

ttp://haku38.com/cat6/

277 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 18:47:37 ID:Kt2UmBDa

柱を入れてどおするお？
善と悪とを分けるんでしょ？
日本の者と唐人を分けるんでしょ？

278 ：元天理教：2008/09/15(月) 19:33:33 ID:YaX9B93j

277：さん
柱を入れてどおするお？
→今、天理本部の真ん中には甘露台が座っていますね。
　そこに本物の甘露台が座るべき、なのです。
　天理教でもいまの甘露台はしながたと言って、本物ではないと認めていますね。
　「いまなるのかんろふだいとゆうのハな　一寸のしながたまでの事やで」（ふでさき９号４５）
　本物が座る。つまり神様が座る。と言う事かな？
善と悪とを分けるんでしょ？
→事の良し悪しを分ける。分別をつける。と言う事と思います。
　ばちを当てたり、人間を苦しめる神はいない。と言っています。
　苦しんだり、ひどい目にあうのは、自分の種蒔きの芽が吹いたからであり、
　「種蒔き通りの芽が吹く」教えですから、神様は救いたいばかりです。
　どんな者でも神様の目からは皆、可愛い我が子です。
日本の者と唐人を分けるんでしょ？
→にほんとからを分けるんです。
　「くにとこたち」と「をもたり」の二柱で「にほん」
　構えだけ、形だけ立派でも、中身が無いのが「から」。空っぽの「から」です。
　形だけ取り繕って中身無く、安穏としている「から」と
　位や立場などに関係無く、神様に添う者が「にほん」です。
　人間社会の都合で拵えた国では無いと思います。
　何が本物で、何がそうでないか。事の善悪、良し悪しを分けると思いますよ。
　

279 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 19:57:57 ID:Kt2UmBDa

そうだね。火と水とで分けるんだっけ。
日本の者と唐人を。
よく読めよ。

280 ：感謝、そして感謝：2008/09/16(火) 00:26:09 ID:xeiHWNK1

スレの住人のみなさま。「あっけんみょうおう」の情報ありがとうございました。

281 ：感謝、そして感謝：2008/09/16(火) 01:08:08 ID:xeiHWNK1

あと、上田ならいとさんという一人の人間が、なぜ「たいしょく天」
「をふとのべ」「「くにさづち」という三柱の総名「あっけんみょうおう」
の「社」と指定されたのでしょうか？
そこがよく判らない感謝です。

282 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/09/16(火) 12:55:21 ID:K/iHgGUl

「あっけんみょう」とは、お産の三神で、
> 上田ならいとさんという一人の人間が、なぜ「たいしょく天」
「をふとのべ」「「くにさづち」という三柱の総名「あっけんみょうおう」
の「社」と指定されたのでしょうか
>
↑　と、言うことではありません

先ず
①、上田ならいとさんは、何の社でもないということ。
②、上田ナライトさんは、子供の頃からの精神病の方で、どこにも出せず、自宅にいた方です。
③、発狂状態の時に語った言葉が、「天啓」なんだと、今になって言われていますが、
　当時においては、お屋敷におやさまがお引き寄せに成ると言われた女性の一人にすぎません。
④、ナライトさんのように、お屋敷に呼ばれていて、自宅待機していて、そのままで終わった女性も他にいます。
　その方の場合も、周囲では、格別なお役目なのだと、あがめたりしていましたが、何も無しでした。
⑤、ナライトさんは、おさづけを渡すという役目をされています。

ナライトさんに興味があるという因縁は、精神的な病気の方に興味があるという因縁ですね。

283 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 20:26:22 ID:2pL6T/V9

>>282
ちょっとざっくばらんに話したい。

最後の一行はとても興味深い展開ですね。
それはさておき、あなたの良さが少しわかった。
長文や連投が多くて敬遠されがちの雰囲気だが、きちんと真正面から話題に向き合って横綱相撲されてますよね。
言いたいことがたくさんあって誤解を少しでも減らすために文字数が増えるのは致し方ないかもしれないが、
普通のごく一般的な（２ちゃんねるにを見に来る）人たちには重すぎるのは否めない。
しかし、言葉足らずや意味不明よりはかなり「結構」なあなたです。

例の変な人は、ここには出てきませんね。
あなたのおかげでしょうか。
魔除けとしても見事な信者さんです。（ここで笑っていいかな）

284 ：元天理教：2008/09/16(火) 21:22:06 ID:qPImvqup

２８２：基本さん　⑤についてもう少しご教示願えますか？

「あっけんみょう」はどなたかが、「明の明星」と言われましたが、これは合点がいきました。
金星ですね。

２７９：さん
現代の人は「新幹線」と言ったら、誰でも分かりますよね、でも、
教祖の時代の人には、何て説明しましょう？
江戸から大阪まで山をくりぬいて、橋を掛けて真っ直ぐな道を作って、
その上を駕籠が一時半で一気に走るんだ。とでもなりますかね。

　神様は、パソも携帯もない、印刷技術も、電灯も鉛筆もない時代に、
先の事を伝えるために多くのたとえを多用しました。
火と水はファイアとウォーターではないですね。
「これからハ水にたとゑてはなしする　すむとにごりでさとりとるなり」（ふでさき３号７）
何をたとえられたのでしょう？

月、水、くにとこたち、言葉、神　etc.
日、火、をもたり、ぬくみ、仏 etc.

大雨、大風　ところ分からんたったひとつ理が残るとも言われています。
いろいろな説、いろいろな風評で何が神意やら、何が本物やら分からなくなる。
その中で最後には「理」が残る。と言う事ではないでしょうか？
　戦争や災害は神様が仕掛けたことでなく、人間の種蒔きが芽吹いたと思いますよ。
「ふじゆうなきやうにしてやらう　かみのこゝろにもたれつけ」（みかぐらうた九下り目　二つ）
と言っています。　

285 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 21:26:38 ID:2pL6T/V9

>いろいろな風評で何が神意やら、何が本物やら分からなくなる。
すべてが本物と思ってはいけない。
世間は厳しい。
簡単な判断基準はない。

286 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 21:33:09 ID:2pL6T/V9

現代社会では相対的な判断しかできない。
絶対的な判断基準を得られる者はごく少数だ。

上を見れば上がいくらでもいて、下を見れば下がいくらでもいる。

相対的な判断で生きるしかないだろ。
その中でいかに満足・納得を得て自身が幸せと判断するかどうかだ。

287 ：元天理教：2008/09/16(火) 21:37:33 ID:qPImvqup

「その中でいかに満足・納得を得て自身が幸せと判断するかどうかだ。」
一般的にはそうですね。

　神様が何をなさりたいのか、その一助なりともできないか？何て考え出すから、
いろいろになっちゃうのでしょうかね？

288 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 21:42:35 ID:2pL6T/V9

>>287
レスどうもです。
いろいろ天理レスをチェックしてみて、風刺してるんですよ。
わかってくださいますよね。

289 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 21:46:24 ID:2pL6T/V9

あんまり書きたくないというか、ネタばらししないのだが、こう言うことです。
現状に満足できないヤツが、その「こうまん」の埃によって外に出て叩かれてる。

290 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 22:04:17 ID:2pL6T/V9

なお、泳がすことに反対はしない。
反面教師としても得るものはほとんど無いが、どれくらいくすぶり続けるのか見てみたい。

291 ：元天理教：2008/09/16(火) 22:08:01 ID:qPImvqup

うんうん、そうですね。
「自分は正しい」「だから他は間違い」ではないと思っています。
他に真実があるかも知れない。と心がけてます。
皆さんの顔は見えていませんが、先ずは自分の信じている事、
正しいと思っている事を諮っているつもりです。

292 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 22:13:07 ID:2pL6T/V9

>>291
微妙な言い回しですね。
誤解があるかもしれないので、最近の天理スレ見て回ってみてください。
是非。

293 ：元天理教：2008/09/16(火) 22:16:53 ID:qPImvqup

正直に言って、誹謗中傷だらけで食傷ぎみです。ちょっと悲しいです。
あちこちに参加するつもりはありません。

294 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 22:28:34 ID:2pL6T/V9

そうですか。ごめんね。

295 ：感謝、そして感謝：2008/09/16(火) 23:16:27 ID:xeiHWNK1

282さん。
そうか。あつけんみょうわうと上田ならいとさんを結びつける資料はないんですね。
ありがとうございました。

それと元天理教さん。
ここはうちのような初心者でも、ほんまに歓迎してくれて、親切な資料の提示もあって
大変勉強になりましす。
また分からないことがあったら、質問しに来ますね。

296 ：基本。：2008/09/17(水) 04:26:54 ID:Eaf3GjPD

>>281-282　> 基本さん　⑤についてもう少しご教示願えますか？
おやさまが扉を開かれてからは、本席さまがおさづけを渡します。
なお、東京にて公認を得た時には、松村吉太郎・高安初代が、代理で渡しています。
その頃には、本席様と仲良しの泉田藤吉先生が連れて行った信者は、おさづけを頂いている。そんな、縁故や実績というようなものが、感じられます。
明治22、23年には、制度として整備することをおさしづされて、現在の別席制度の原型ができました。

本席が、出直しする三日前の、明治40年６月６日。陰暦四月二十六日に、上田ナライトさんは、初めておさづけを渡されました。
これは、同日、午前四時半の、おさしづによるものです。

http://www.biwa.ne.jp/~kin-ai39/index.htm
・・・・さづけ一点の順序やで。手伝いやで／＼。最初は不細工やで／＼。
日々代わりさせるのやで。当分は不細工なものや。だん／＼十分に成る。

教長より、ナライトに勤めさせるのでありますや　（御うなずき遊ばさる。）
教長より、一席運ばせるのでありますか、と御尋ねになれば　（指三本御出し下さる。）
教長より、三人でありますか、と申し下されば　（御うなずき遊ばされ）
教長より、ナライト呼び寄せましょうか、と申し上げ下されば　　呼び取りてもよい。呼び取らいでも同じ事や。（とお言葉あり。）
今日から十分のさづけを渡す。詳しい事要らん。あしきはらいのさづけや。今日からは十分授ける。後は前の型通りや。

教長より、只今より運ばせるのでありますか、と御尋ね下されば
夜が初まり／＼。晩でよい。　今日はこれにて。踏ん張って来たのう／＼。えらかったのう／＼。
一同大きに御苦労。（と御挨拶下されて）
肩の荷が降りた。よかった／＼。これで一日の役が済んだなあ／＼。
今日は幾日やなあ。
教長より、二十六日と御答え下さる
あは／＼／＼／＼。あヽヽヽヽ。　今日は二十六日や。今日は元初まり一日の日であるで。なれども、もう一寸の処がなあ／＼。
・・・・・・
このようにして、ナライトさまは、おさづけを取り次がれる役となりました。

297 ：基本。：2008/09/17(水) 04:51:29 ID:Eaf3GjPD

>>284
> 「あっけんみょう」はどなたかが、「明の明星」と言われましたが、これは合点がいきました。
金星ですね。

「あっけんみょう」の音と、「明けの明星」と、似ているということからだと思いますが、
「明けの明星」は、六柱目の雲読命様。「天にては明けの明星として」と、そのようにこふきには記されていますので、
きたろうさんの、「あったかい図書室」
http://www.geocities.jp/atutakai/tosyositu_/tosyositu_body.html
ここの、「こうき」にて、確かめられたらよいと思います。

298 ：心音を味わう：2008/09/17(水) 06:04:45 ID:1hvDnDzE

六柱目？
六柱目はかしこねのみことでしょう？
もしかして裏の六柱目を
知っているんですか？
だけど国際的に出ようと
思うとにほんだけでは
理解出来ないでしょう。
裏の六柱目などは
世界に目を向けるべきです。
まあ日本の地を固めるなら必要ですね。

299 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 10:14:02 ID:KF7kd6D+

> 「自分は正しい」「だから他は間違い」ではないと思っています。

でも、そう考えている天理教信者さんは多いです。

> 誹謗中傷だらけで食傷ぎみです。

批判されるようなことを天理教がやっているということです。

300 ：基本。：2008/09/17(水) 12:46:40 ID:VeLYr4is

五柱の間違いで、失礼しました。
>>298
ご指摘有難うございました。

301 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 19:24:38 ID:sLs9curT

>>295
「あっけんみょうわう」と上田ナライトを結びつける「資料」は存在します。
宇野たきえさんの「おぢば春秋」という著書です。宇野さんはたしかナライトさんの姪に当たりますかな。
そこに天理教祖のお言葉が引用されています。

「明治十二年陰暦卯の二月二十三日の夜、教祖様のお言葉に
「奈良糸の身の内、神の方へ貰い受け、その上はあつけんみよのやしろとして人を助ける、それゆえあとなるは皆引き受ける」
と仰せ下されてあるが、この時奈良糸様は十七才であった。」
という記述です。

スレの住人さん、初心者に対して暖かく歓迎してあげて資料を出してあげたら？ｗ

302 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 21:05:05 ID:DoYxoWIg

初心者向けの内容とは思えないのですが。

303 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 21:49:16 ID:DoYxoWIg

>>301
302ですけど、あなたの直後なのでイヤミみたいですね。
あなたの知識は素晴らしいです。

304 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 22:31:29 ID:gd/YaYuK

太い釣り糸だな

振り込め詐欺にご用心

305 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 22:35:27 ID:DoYxoWIg

>>298
さて、そろそろ語ってもらおうか。

「元の理」

306 ：元天理教：2008/09/17(水) 23:01:19 ID:wa4QbNJT

ん～・・・
もともとナライト様は精神を病んでいた。と言われながら、
本席様の後をついで、おさづけの取次ぎ役目になったのでしょう？
神意によるもの。と言う事ですが、そうすると、神様の目からは、
「精神を病んでいた」と言う事はたいした問題ではなかった。
他に何か理があった。と言う事ですかね。

307 ：心音を味わう：2008/09/17(水) 23:03:19 ID:1hvDnDzE

おふでさきに
書いてあるように
ここは心をすまして
聞いてくれる状態では
無いですね。

建前だけなら並べますけど。
準備は出来てます。

308 ：感謝、そして感謝：2008/09/17(水) 23:23:31 ID:ivuwh7lG

301さん。
ありがとうございました。その資料は、うち、天理教のおじさんから今年の夏休みに
コピーしてもらい、読みました。

309 ：基本。：2008/09/17(水) 23:31:16 ID:HbxQSxLL

身上は、神の手引きです。
精神を病むくらいのお方は、とても感性が鋭く、神様のお役に立てるということで、理解しています。

310 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/09/18(木) 01:04:21 ID:ZN6m7zt4

>>306
まあ本当のことを申せば、精神を病むことを必要以上に問題視している人間社会や天理教団にこそが問題なんだということです。
「精神を病むことや頭の病気は怠け心から生じる、じつに親不孝な<行為>」だなんて定義している天理教がおかしい。
神様から見れば精神を病むこととて、単に成人させるためのきっかけといった程度の事柄なのでしょうね。

311 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 03:38:27 ID:f/7Mox5U

能書きはいいの。
やめてけば。
自惚れるな。

312 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 10:13:00 ID:oC3a0MGW

>>302
スレの主題が分からないくらい投稿している奴が初心者なんだよ。生温かく見守ってあげましょう。

313 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 18:00:38 ID:+OzCpnq9

２ちゃん初心者？わけわけめ。

314 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 18:03:06 ID:Xv2mR0V4

スレの主題なんかあって無いようなものが２ちゃんなの。
なに自分の都合だけで喋ってんの。

315 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 19:24:25 ID:xsqm3IKI

>>314
２ちゃんねるに詳しいのですか？
どんな掲示板でもタイトルに使われるキーワードとして、
誰でも理解できる平凡な日本語がいくつか暗黙の了解で通用しているように見受けられます。
その中のひとつとして「初心者」というのがあると判断できるのですが、
あなたはその雰囲気をどう判断されているのですか？世間を手広く見てますか？
それとも初心者に対して苦手意識でもあるのですか？天理教ってそんなに難しいのですか？

そこで、「元の理」。
現実の世界では、”建前”で「はい、はい」と聞いてあげるのが無難なわけですが、本音では全く理解できません。
ここの知識豊富な人たちはどう語るのかとても興味があります。
どうぞ、語ってみてください。

316 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 19:38:13 ID:xsqm3IKI

それから、「元の理」にはいろいろな質問やツッコミが入ると思いますが、
嫌がらずに大きな器で対応してみてください。
「元の理」と書いただけでスレがこの反応では、すでに底が見えてるというわけではないですよね？

317 ：元天理教：2008/09/18(木) 20:44:27 ID:fzk0B4RM

３０６：
　話しがあっちこっち行っちゃってるんですが。まだ、未消化なので・・・。
天理には「偶然」はない。と理解しています。種蒔き通りの芽が吹く教え。
上田ナライト様の身上は問題ではないとすると、
神様の意によってさづけの取次ぎを本席様から継承した、
その分け、と言うか、種蒔きはどこにあるのでしょう？
　当時その役目に最もふさわしい方が継承したはずですよネ。

318 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 20:53:02 ID:xsqm3IKI

>>317
未消化？？
そのコテハンは何か意味があるのですか？説明してください。
それから、こういうスレもあります。↓

◎天理教∞質問回答専用スレ◎PART４
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212736142/

319 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 09:53:28 ID:8OOWtOHZ

>>315
俺にとっちゃ、天理教信者が使っている言葉のほうが理解できない。
心音を味わうなんてお花畑レベルだし。

320 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 22:27:43 ID:FtEyVcRN

>>315
なんか今一言ってる事が分からない。

自分の目当てにしてる発言は、人を当てにするんじゃなくて、自分が歩いて探す事だろ？
なに人頼りしてるの？

スレには色々な流れがあるの。
もう少し大きな器で対応しなきゃいけないのはあんたじゃない？
そんな自分の都合のイイ流ればかりじゃないよ

321 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 22:35:07 ID:kyzeGVyt

おまけに陰気臭いのな。
あきらかに初心者に嫌がられそうな文体ってのは分かってるのだろうか？

322 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 09:26:58 ID:yyrgtuGi

真柱様は天皇陛下よりえらいそうです。
天理信者の皆さん
尊い
中山王朝をささえてがんばってね！
皆さんには貧困という恵みがあるそうです。＾\＾

323 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 09:54:49 ID:FWQogehw

騙されていることになぜ気がつかないのだろう？

324 ：心音を味わう：2008/09/20(土) 10:14:33 ID:/GTbtFd/

信仰は
かんろだい、360度
度合いでいろいろな
人が集まる。
浅い人もいれば
深い人もいる。
すべて因縁､運命､宿命の
なす業。
心次第だよ。

325 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 10:25:21 ID:yyrgtuGi

貧困も心次第！って・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

326 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 11:53:31 ID:HL3k6lTz

>>325
心次第って魔法の言葉だな。
信者に無理をさせることが出来る。

327 ：元天理教：2008/09/20(土) 13:06:58 ID:OCsAZnnA

322 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 09:26:58 ID:yyrgtuGi
「真柱様は天皇陛下よりえらいそうです。」
　　↑
？？？そんな話しどこから出たの？

328 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 13:28:16 ID:yyrgtuGi

↓しっかり見とけ
皇室をないがしろにする非国民宗教の実態を！
>>327 ：元天理教：2008/09/20(土) 13:06:58 ID:OCsAZnnA
・・・・そんな話しどこから出たの？
230 ：基本。：2008/09/09(火) 10:21:49 ID:e+wHudvK
> 3.神武天皇（天皇家の祖）と中山みき教祖とはどちらのほうが
> 天理教では位は上ですか？
大和神社についての話題は、確認されていますか。フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』にあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E7%A5%9E%E7%A4%BE
「中殿に日本大国魂大神、左殿に八千戈大神、右殿に御年大神を祀る。
「日本書紀によれば、元々倭（日本）大国魂神は天照大神とともに皇居内に祀られていた」
「元々倭（日本）大国魂神は天照大神とともに皇居内に祀られていたが、世の中が乱れ謀反を起こすなどするのは、両神の勢い畏れ、
崇神天皇6年、倭大国魂神を皇女・渟名城入姫を斎主として祀らせた。」
・・・
10代天皇。崇神天皇紀元前97年1月13日- 紀元前30年12月5日実在の可能性のある最初の天皇。
日本大国魂大神とは、大国魂神は天照大神と並び称されていたようですね。
実は、大化の改新までは、皇室は天照大神を皇室は祭っていなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%85%A7%E5%A4%A7%E7%A5%9E

こうした経過、↑、何を意味しているでしょうか。
それは、日本大国魂大神こそ、天照大神とならぶ、日本のルーツだと示していますね。
　［日本大国魂］　
これが中山みきの実家、夫善兵衛の祖父母の家、前川家のゆかりの神の神名です。

＜教祖は「いざなみのみこと」と言われています。記紀をたず
ねると、そのいざなみのみことの後に天照大神が・・・＞
☆神武天皇（天皇家の祖）＜中山みき教祖ということで理解
つまり国の中心は中山みき子孫一族　わかりました。＾＾

そういう悟りもあるという事ですね。

329 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 13:53:42 ID:EBN/ms8y

>>314
>>320
>なんか今一言ってる事が分からない。
反論できないだけだろ。
最低限の団体行動とそれなりの常識をわきまえろ。
もう一度読め→>>315

元の理はまだか？

330 ：元天理教：2008/09/20(土) 15:06:07 ID:OCsAZnnA

３２８さん
　「皇室をないがしろにする非国民宗教の実態を！」以下読みましたが、
皇室をないがしろになどしていないでしょ。
教祖は「我は元の神、実の神」「いざなみのみことのたましい」「他、」と言われて
いました。「天理教の神」などとは言われていません。
また、人間誰しも生まれ変わりあるで、と言われていますから、
その天照大神（のご先祖？）が大和の庄屋敷に生まれ変わってきた。と言う事で、
それが、皇室をないがしろにした事になりますか？
その後の中山家が天皇家だなんて言っていないし、

　貴方も前生何かの生まれ変わりで、それが今の家系と違うところに出てきたら、
それは前生の家系にとって不敬なのでしょうか？

　だから、人間は前生の記憶など無くて良いのですね。本当は。

　

331 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 15:47:55 ID:EBN/ms8y

>>307
>>324
なあ、元の理まだ？ｗ
準備できてるんだろ？もったいぶらずに書けよ。
みんな教典第３章くらいは読み直して待ってるだろうからさ。

>心次第だよ。
お前の心得違いはその名前に現れちゃってるなｗ
あとでくだらん言い訳しながら一字訂正したりするなよ。

332 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 15:53:42 ID:yyrgtuGi

>>330 ：元天理教：2008/09/20(土) 15:06:07 ID:OCsAZnnA
1.また、人間誰しも生まれ変わりあるで、と言われていますから、
↑ 勝手に生まれ変わりだなんて言わないで下さい。おまえが
勝手に信じているだけでしょ？世界人口は有史以来増加して
いますがそれをどうやって説明しますか？

2.その天照大神（のご先祖？）が大和の庄屋敷に生まれ変わっ
てきた。と言う事で、それが、皇室をないがしろにした事になりますか？
参考＜教祖は「いざなみのみこと」と言われています。記紀をたず
ねると、そのいざなみのみことの後に天照大神が・・・＞
↑中山家は皇室が崇めるべき先祖（生まれ変わり？）ということ。
だから中山家＞皇室ということね。尊いお方なのですね。

3.その後の中山家が天皇家だなんて言っていないし、
↑誰がそんなこといった？・・・ｗｗｗ
おまえらが崇める中山王朝はもっと上なんだろ。・・・ｗｗｗ
なにしろ　皇室のご先祖様なんだろ！

4.貴方も前生何かの生まれ変わりで、それが今の家系と違うところに出てきたら、
それは前生の家系にとって不敬なのでしょうか？
↑前世？信じるのは自由だが不愉快なんだよ！
勝手におれが”前生何かの生まれ変わり”アホか？
その時点で不敬です。

＜＜”俺は俺”前世も後世も一切存在しない唯一無二の人間です。＞＞

＜天上天下唯我独尊（釈尊）＞
↑意味をよく考えなさい。

333 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 16:17:41 ID:EBN/ms8y

>>332
キミもすごいね。
楽勝のネタでそこまで文字数を使うこともなかろうに。

>>327 >>330
「違います」のひとことでいいんじゃないのか？
まず一般常識から入れよ。
『天皇より真柱様のほうが偉い』と、どこかの信者が勝手に思いこむのはそいつの勝手だろ。

で、元の理まだ？

334 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 16:38:45 ID:EBN/ms8y

元の理は素晴らしい

八つの埃にまみれたある者は即座に沈黙し、
またある者は話題を逸らして逃げ回り、
またある者はトラウマが脊髄反射によって発動し感情的になり、人間性の底を露呈する。

元の理は神様の思惑、だが人間には理解できない。
八つの埃にまみれた人には、試練としか解釈できない。

335 ：元天理教：2008/09/20(土) 16:39:42 ID:OCsAZnnA

>>332
貴方は天理教の門外漢ですか？（私もそうですが・・・）
天理の原典を否定されてしまっては取り付く島がないのですが・・
　たとえば、
明治三十四年四月十九日（七巻６２２６頁）
「～道に一度の心を映し、その理あれば何度の理同じ事。一代と思えば頼り無い。
人間生まれ更わりあろう。よう聞き分け。一時は切なみであるなれど、
人間かりもの、いんねんの理あろう。」
　生まれ変わりについては枚挙に暇なく、諭されています。

これが、違うと言われては種蒔き通りの教え（＝天理）にならなくなります。

336 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 16:52:45 ID:EBN/ms8y

>>335
往生際が悪いようだな。
天皇の話はどこへ行ったんだ？

元の理は？

337 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 16:58:25 ID:EBN/ms8y

>>335
そうか。
悔しいのを我慢できないから、天理教をやめたんだな。
初心者的には興味深い反応だ。

338 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/09/20(土) 16:58:47 ID:li8XW6yl

>>328
はっきり言って、皇室の権威なんて糞食らえだね。

339 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 17:05:22 ID:EBN/ms8y

やめるべき悪い教会も少なからずあるのは理解してる。

340 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 17:08:26 ID:EBN/ms8y

さ～て、来週のサザエさんは、

・悪い教会
・元の理
・心得違いは出直し

の３本でよろしいかな？

341 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 17:54:55 ID:/sQW8ZX2

※勝手に感話。

　俺は生まれてきたのが、教会だから、否応なく後を継ぐことになるんだが、この方22年、天理教を信仰してきたつもりだけど、実際に教理を知ったのは18歳の時に行った修養科。
　それからずっと仕事もせずに天理教やってますけど、回りはそんな俺の信仰心を裏切るような何も考えていない人たちが居て、ただ天理教に所属しているだけの名ばかり野郎が多い。
　そんな程度の低いとこにしかいないから、教理なんてあんまり知らないし何かぼんやり掠れた感じの信仰をやっている。
　だから、時どきものすごく不安になる。正直にをいがけもおたすけもしたくないし、仕事したい。

342 ：心音を味わう：2008/09/20(土) 18:41:52 ID:/GTbtFd/

元の理は
をふとのべのみこと
立毛作物など
生命を引き出す理から始まります。
まず食事(作物､魚､畜類など)を作らないと
人間は生きて行けません。それを表すには
九下り目
一つひろいせかいをうちまわり
一せん二せんでたすけゆくこれを
一線二線でも一本二本でも構いません。
＼と／でＸとなり
一柱と二柱が交わるとゆう意味になります。
二つふじゆうなきやうに
してやらう
かみのこころにもたれつけふじゆうなきやうには腕もＸにします。
扇を造る時も太い棒は片寄ったＸにします。
Ｘばかりになります。
続く

343 ：元天理教：2008/09/20(土) 18:43:01 ID:OCsAZnnA

>>341
　「俺は生まれてきたのが、教会だから、否応なく後を継ぐことになるんだが、」
と言われますが、心配いりません。外へ出て働きましょう。
世間へ出て、給料を稼げば、皆の金を稼ぐ苦労と金のありがたさが分かります。

私も教会の跡継ぎでした。先々代からの信仰ですから、私は３代目になるはずでしたが、
今はサラリーマンです。家族を養いながら、信仰もしています。
世間にいても信仰はできます。天理教の中にいなければ、
信仰が薄くなるのは本物ではないし、世間に通じない信仰なんておかしいですね。
教祖は「山の仙人ではなく、里の仙人になれ」と言われています。里におりましょう。
それよりも教会に居られるのならば、一生懸命学びましょう。原典を。
　貴方の教会が本物であれば潰れませんし、潰れてもいいじゃないですか。
「天理」は潰れません。

明治二十一年二月三日（七巻5280頁）
「～難しい事をせえとも言わん。日々家業第一尽くすの中に理をある。
幾日参らんさかいにと言うても構わん。日々家業の尽くす中に一つの理をある。～」
「家業第一」と言われています。働けば良いのです。そして余った時間に信仰をして、
余りを感謝を添えてお供えさせて貰えばよいのではないですか？

さしづを見てみて下さい。

344 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 19:32:18 ID:EBN/ms8y

単発IDのおかずが無いなｗ
自演回線もネタ切れか？

345 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 19:33:16 ID:EBN/ms8y

>>343
お前は「元の理」に関わろうとしないねｗ

346 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 20:13:19 ID:HL3k6lTz

>>341
働かなければという危機感は正しい認識だ。
このままいくと信者の天理教離れがますます進み、大教会クラスでも生活が行かなくなるだろう。
お供えを持ってくる信者がいなければ、天理教は成り立たない。
恥を忍んで、事情働きと馬鹿にされても、社会で働いたほうがいい。
そして社会で困っている人達をおたすけすればいい。

347 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 20:26:26 ID:EBN/ms8y

>>342
ご苦労様です。NGせずにちゃんと見てますよ。
ですが、いきなり九下り目からというのはどうなんでしょうね。
おふでさきもよろづよ八首と似たような下りから始まっておりますが。

まあ、いいでしょう。是非続けてください。
あなたの奇想天外な起承転結を期待しておりますからね。

348 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 21:10:46 ID:CO89/O7T

>>324
独り善がりの能書きを垂れてるんじゃねーよｗ

349 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 21:11:59 ID:iYAWdNPF

>>340
お前もヵエレ、全然面白くない

350 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 21:38:08 ID:TmYTkMuy

>>341
>信仰心を裏切るような何も考えていない人たちが居て、
この道は、何処まで行っても神との対話だと思います。
自分の場合、目に映る他人に気を取られる時は、自分の行いを見つめ直すようにしています。

自分は仕事をしていますが、仕事でもそうです。
上司部下の関係でなく、同期の仲間でも、見ているビジョンはそれぞれです。
ビジョンが違っても、いずれ壁にぶつかります。
そこを乗り越える度に、皆実力を付けてきます。

先に勉強しておくのは、勿論大切なことだとは思います。
しかし、どんなに勉強しても先があるのです。
仕事が分かってくると、更に他の問題点も見えてきます。
そしてそれは、信仰でも同じように思います。
原典を見て勉強し、分かったつもりでも、事情が変われば別の顔が見えてきます。

隣の芝生は青く見える・・・それは仕事でも、信仰でも同じ事のように思います。

351 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 21:46:27 ID:EBN/ms8y

元の理から話題を逸らすことが、正しいことだと思っている人が多いのかな？
商売だからなｗ
生きてくためには「元の理」は邪魔なのかな？

352 ：元天理教：2008/09/20(土) 21:46:33 ID:OCsAZnnA

天理教の世界だけではなく。天理（神）の懐住まいをしている人間は、皆、
天理の摂理で成り立っています。
　「人の姿は皆、己」と言われています。
何ゆえ今の自分があるのか？
何ゆえ自分の周りの人たちはこうなのか？
それは、前生自分のなしてきた姿が見えている。と聞かされています。
種蒔き通りです。でも、それであきらめるのでは無く、
先ずは「そうであったか」とさんげをして。
成りたい自分を目指す。成りたい世界に入る。

自分が変われば、うつる姿も変わります。
サッカー選手になりたくて、ラーメン屋に修行にいっても
ラーメン屋にしかなれません。
　これは道理ではないでしょうか？
人を見て不足は良くないですよ。

353 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 21:59:52 ID:EBN/ms8y

>>352
>種蒔き通りです。でも、それであきらめるのでは無く、
>先ずは「そうであったか」とさんげをして。
>成りたい自分を目指す。成りたい世界に入る。

まさにそのままお前自身のこと。

354 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 22:03:52 ID:EBN/ms8y

>>352
信者から金を巻き上げることが出来ずに、教会を潰したのか？
だから「元天理教」なのか？

ことの発端は「元の理」にしっかり対応できなかったことか？
お気の毒さまでした。
お前はその程度というだけのことだ。

355 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 22:23:47 ID:EBN/ms8y

何考えてるのかな？
必死のスルーとそのための書込が痛々しいぜｗ

356 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 22:31:15 ID:WsE5tWId

>>352　ずっとＲＯＭしてた者です。
元天理教と名乗られているので、新しい啓示者を求める、いわゆる異端系の方かなと
思って眺めていました。（異端という言い方は個人的には好きではありません。
現状に飽き足らない方が、それを求めたとしても仕方がないことだと思っています）
最近は、あなたの書き込みに共感しています。
私も教会子弟でしたが、サラリーマンになり、小さな会社ですが、現在取締役を
させてもらっています。勤めながら信仰し、ささやかながらもお匂いがけのマネゴトを
していくのは可能だと思っています。何よりもあなたが言われるように里の仙人として
地域社会と共感、協同していける余地が大きいのではないかと思っています。
だから　>>341　さんにも、社会に出て仕事をされてみてはどうかと考えています。
新しい自分、新しい地平が切り開けるのではないかと思われるからです。
まあ、仕事に飲み込まれ過ぎないように注意は必要でしょうが・・。

＞元の理を話題に乗せてほしい、さん。
元の理は話の幅がおおきいので、焦点を絞って質問されたらいかがでしょう。
例えば｢泥海古記」の魚とか巳とか泥鰌の話はどうなのか、
信者は額面どおり信じているのか、それとも例え話にしか考えていないのか等々。

ま、私自身は例え話派ですが・・。

357 ：元天理教：2008/09/20(土) 22:59:57 ID:OCsAZnnA

「元天理教」などと、名乗ったので、いろいろに思われているようですね。
私は天理教に不足をした分けではありません。
先代、先々代の喰うや喰わずの苦労の道中はよく知っています。
だからこそ、神様は何が本意でおりて来られたのか？
みかぐらうら、さしづ、ふでさきを残されているにもかかわらず、
学者さんたちが作った薄っぺらな「教典」で天理を語っている事に？？？となったのです。
　こう言う場ですので、あまり私事を書き連ねる事は相応しくないと
思いますので・・・
とにかく、天理を憂い、思っている事だけ。お伝えしておきます。

358 ：心音を味わう：2008/09/20(土) 23:40:44 ID:/GTbtFd/

だれもこの事を
発見されてないのが
驚いてます。
たぶんこれで
Ｘ=最後(だめ)の教え
そのものだと感じます。
(いかなものでもみなこいしなる)
まだ続きますが徐々にいきます。
それのほうがいろいろと
発見できるし。
一線二線越えては
だめＸですからね。

359 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 02:41:18 ID:DwcceRvG

失礼な事かもしれませんが、教えてください。

天理教は、避妊や中絶は教義で禁止されているのですか？

360 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 06:08:13 ID:HQO1Br45

>>354
信者から金を巻き上げて教会を存続させる方が正しいのか？天理教では。

361 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 06:13:32 ID:HQO1Br45

天理教の人は泥のどじょうから人間が生まれたと信じているそうでスカ本当ですか？
天理教の人は、天理が人類発祥の地としているそうですが本当ですか？恥ずかしくないですか？

362 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/09/21(日) 07:39:45 ID:BPad9HCl

＞Ｘ=最後(だめ)の教え
＞そのものだと感じます

それ、高慢。
そもそも天理教の教理などは創価学会と比較しても格段に劣っているのだから。

363 ：心音を味わう：2008/09/21(日) 10:32:41 ID:X5YD1xWP

Ｘを出す事自体
しっかりしあんを
しなくてはなりません。
九下り目を
熟知する事が問題です。

もしおさずけで
治ってもよい事では
無いと感じます。
なぜなら
よくがあるとかみのうけとりでけんからです。
悪い種を持っている人は
なかなか助ける事は難しい。
すべてはおかきさげを
お読み下さい。
〔もとのり〕
元の性については
まだまだありますが
こころさだめのついてからにします。
ちなみに
＼／の方がじゅうようです重なると最後ですから
Sexまで行くのは本人でないとわかりませんから。

364 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/21(日) 11:54:04 ID:wLd1mAii

>>361
＞天理教の人は泥のどじょうから人間が生まれたと信じているそうでスカ本当ですか？

どじょうに似てる魚が、人類の祖先であることは、科学者の話。

365 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 14:14:53 ID:CmWpGpVn

ドジョウに限らず全ての生物は元を辿れば海中の単細胞生物になるぜ。
教義云々よりまずは生物学やってこい。

366 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/21(日) 14:20:46 ID:wLd1mAii

>>365
そういう、くだらない書き込みするから、天理教が信用無くなる。

367 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 14:28:04 ID:kdYT11do

>>362劣っている理由を
5レス以内に書きこヨロシク

大して天理教の教理も知らない、お前が言うセリフではない。天理の高校、専修科、修養科、会長認定試験前期、後期、後継者講習会等全て出てから書け
、おてんば、は浅く薄っぺらい知識だけで、みていて恥ずかしい。しずちゃんにも来るな

368 ：S　２０２７：2008/09/21(日) 15:46:43 ID:3hx2d8Tu

>>367
ではあなたも天理教は劣っていないという理由を書き込んでみて下さいな。

総長さんは総長さんとしての主観。
あなたはあなたとしての主観。
それがみんな解っているから、平行線になるから放置・・・となるんやね＾＾

369 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 17:47:57 ID:kdYT11do

>>368天理教は他宗批判は基本的にしない

根拠もないのに批判ばかりする邪宗扱い。創価のがよっぽど悪に満ちている。
創価信者は他宗批判が大好き。教理以前の問題
創価信者は教えを広める前に人間性から直しなさい。

370 ：心音を味わう：2008/09/21(日) 18:10:53 ID:X5YD1xWP

今わかる所
他の宗教では勉強してても答えが見つからない。

答えが見つかるなら
他の宗教でありますか？
是非
それを語ってもらいたい。批判する人では力が全くない。
どうしても天理に答えがかえって来るものなんです。答えは自分自身で探した方がいいでしょう。
世界も日本もまとめなくてはどうしょうもない。

371 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/09/21(日) 19:04:38 ID:BPad9HCl

>>367がムキになってやがんのｗ

あのさ、法華経のほうは様々な方便の段階（「五時八教」という）を経ての”真の仏法””釈尊の本懐とするところ”を説き切ることができているし、
因果倶持（いんがぐじ）といって、常に因果が逆転することもあることを説き切っていたりもする。
また法華経においては、かなり大局的な視点で”仏の境涯”に至る道をも説き切れているし、単に「信じることが大事」なんてものではなくて「信解（しんげ）」といって、
信じることと解することを、まあ両輪のように見ている。

また「煩悩即菩提」という有名な仏教用語があるのだが、これをお道に当てはめてみれば、
たとえば「癖性分あったればこそ成人できる。癖性分こそは成人のよすが」ということになる。
法華経・日蓮仏法のほうが明らかにバランス感覚が良い。
ちなみに教祖（おやさま）の本懐も、本当のところはここにこそあった。
さりながら、梅谷先生が、あまりに急にお屋敷を離れようとしたがために「癖性分は取りなされや」とお諭しだったという経緯があったに過ぎず、いわば方便。

癖性分、取り去ってしまうことなど事実上は不可能だぞ？
しからば癖性分を活用しながら成人させることを考えたほうが上分別というものだ。

372 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/09/21(日) 19:11:56 ID:BPad9HCl

>>370
＞答えが見つかるなら
＞他の宗教でありますか？

楽に見つかりますよ。
何でも聞いてみてください。
もっとも、こちらの勉強不足その他で回答が困難な場合もないとは言い切れないとしても。

＞どうしても天理に答えがかえって来るものなんです
唯物的な天理教では、それは難しい。
また、宇宙の法理のひとかけらも説き切れていないところが天理教の急所。

373 ：S　２０２７：2008/09/21(日) 19:27:16 ID:3hx2d8Tu

>>371
＞「癖性分は取りなされや」
　　　↓
＞癖性分、取り去ってしまうことなど事実上は不可能だぞ？
　　　↓
しからば癖性分を活用しながら成人させることを考えたほうが上分別というものだ。
　　　↓
その取り去る努力を「成人していく姿」と言えば、
あなたの言う意味とそう変わらないようにも思えますがね＾＾

374 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/09/21(日) 19:50:30 ID:BPad9HCl

＞その取り去る努力を「成人していく姿」と言えば、
＞あなたの言う意味とそう変わらないようにも思えますがね＾＾

大違いだね。
「俺には○○といった癖性分がある。　じゃ、これは同時に××といった”特性”でもあるということだ。
よって、悪い方向に出たこの特性を癖性分だとするなら、逆に善用することを考えていけばいいことなのだ。
要するに処を得られるようにすればよいのだ。　この特性、いかに上分別に善用・活用するべきかが思案のしどころというもんだ。
この思慮分別と実行力でもって成人していこうではないか！」

ま、こういった、まるで徳川家康ばりの思考法をする学会員が多いことも念頭に置いておくべきだろう。
ちなみに、あちらさんは天理教とは逆に、組織の上層部に行くほど骨がある連中で占められていることも見落としてはならない。

375 ：S　２０２７：2008/09/21(日) 20:22:20 ID:3hx2d8Tu

俺、なにも癖、性分全てが悪だ何んていってませんし・・・
個性はむしろ必要で、イチローが打席に入って構えるまでのスタイルは、無意識の中で集中していく姿と言えるしね。
没個性になることを「癖、性分を取りなされ」とは言われていないと思いますね。
梅谷四郎兵衛のカッ！となる腹立ちの部分を悪とすれば、勢いの部分は善だということでしょう。
飾東の初代、紺谷久平は「ケンカ七分におたすけ三分」というくらいの気性の激しい人だったと聞かせていただきます。
それが、信仰の世界では「引かない」「一筋心」として善の部分が表に現れたということでしょうかね。

解ってて「大違いだね」と反論してみせるところもまた、あなたの「癖、性分」
じゃあ、善用、活用をさせていただくことにいたします。

どーもありがとね＾＾

376 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/09/21(日) 20:25:16 ID:BPad9HCl

いえいえ＾＾

377 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 21:14:21 ID:HQO1Br45

>>365
> ドジョウに限らず全ての生物は元を辿れば海中の単細胞生物になるぜ。
> 教義云々よりまずは生物学やってこい。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。人類の祖先はどじょうではありません。小学校の理科からやり無しだな（笑）。これだからゆとり世代は・・・。
天理高校では、生物の授業はないのか？ああ、そうか、頭の悪い奴らばかりだから理系の授業はないのか。

>>367
> お前が言うセリフではない。天理の高校、専修科、修養科、会長認定試験前期、後期、後継者講習会等全て出てから書け

そんなところを出ても社会では何の役にも立っていないことは、天理教信者を見れば明らか。
そんなもの社会のひとだすけには必要ない。
それよりも、社会に出て働いて、人の役に立ってみれば？修行を積んだ天理教信者さん。
親様の目指した人助けが出来ている信者は少ない。
出来ている人に限って、貧乏教会の後継者だったり、なもない末端信者だったりする。
修行のたくさん積んだはずの、信者が何とも役に立たないこと。
天理に閉じこもって社会の人助けになっていない。
親様の教えに逆らっているって分かっている？

378 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 21:58:49 ID:UfPjmQNj

今夜のまるは、ＨＱＯか。

てか　ＩＱ０なのな。

379 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/09/21(日) 22:37:29 ID:BPad9HCl

>>375
とにかく癖性分、無理に取り去る必要性なんかはないんだよ。
教祖がああ言われた、こう言われたなんて次元での信仰を続けていては、
やはり創価学会や大本教それに生長の家信徒にすらも及ばないままという情けない状況が続くことになるもんなのさね。

どうせならば「教祖がなぜ、あの時にこういったことを仰せだったのだろう？」という視点を持つことも大切だろう。

380 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 23:23:33 ID:FH0WgeJ+

婿助のは屁理屈だな。
【栗の節句】にあるように
理を聞いてイガや渋をとったら心にうまい味わいを持つようになるんとちゃいますか？

381 ：心音を味わう：2008/09/22(月) 05:45:53 ID:mLkNQdxF

総長はぐれてるだけ
だと思うよ。
天理教の教えを
学ぼうとしない
天理の中にも少しは
そんな人もいるからね。
暴走族の総長みたい

話しは変わって
中島みゆきの
アルバム大吟醸にある
｢旅人のうた｣は
おぢばの賛歌みたい。
西は男のふるさと
東は女のふるさと
のような事を歌っている。いろいろ応用したら楽しい。
｢おうかんのみち｣が
近づいているのかもしれない。

382 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/09/22(月) 06:53:36 ID:Tknr7lO7

>>381
まあ、他宗教のほうが優れた思想や教えが沢山ある以上はそれも止むなしというもんなのさね。
ただ、イスラム教理解のうえでは天理教の教理をベースにしてスムーズに取り込むことができた意義だけは大きいと思ったもんだよｗ
片やローカル宗教で、もう片方は世界宗教といった規模の隔たりはあるとしても。

＞天理の中にも少しは
＞そんな人もいるからね。

少しどころか、どっさりいるもんねえ。
ま、修養科なんかは女漁りには持って来いの場であるということは大いに実感できたもんなんだよ。

383 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/09/22(月) 07:04:12 ID:Tknr7lO7

>>380
もちろんそうさ。
かの北朝鮮みたいな国でさえも、また金日成のような人物であってさえも、
その素顔たるや「仏さん」そのものだったんだもの。

優しさこそが人間の本来相。

まあ、世渡りをしていくうえでは仏の素顔の上に「鬼のお面」を被っていなきゃならないことだって多々あるもののようでｗ
谷口雅春あたりが『生命の實相』などで説くまでもなく、それが人間の真実の姿。
理を通す手法や相手の機根に合致した方法で乗ずることを間違わなければ自ずと「旨い味わい」という生命の実相も顕現してくるというもんなんだよね。

384 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 09:08:24 ID:yE576N0h

↓☆結局返答なしか？化けの皮がはがれてきたね・・・ｗｗｗ
まっ皇室のことは余程の民族主義者でもないかぎりどっちでも
いいが人口増加ぐらい屁理屈でもつけて説明しろよ？
しかし創価学会もつっこんで質問したらウンともスンとも
言わなくなってだんまりで逃げ出したぜ・・・ｗｗｗｗ
しょせん　その程度なんでしょ・・・ｗｗｗｗ
似たり寄ったりだなカルトって・・・ｗｗｗｗｗｗ

385 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 09:15:39 ID:yE576N0h

332 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 15:53:42 ID:yyrgtuGi
↑続き
>>330 ：元天理教：2008/09/20(土) 15:06:07 ID:OCsAZnnA
1.また、人間誰しも生まれ変わりあるで、と言われていますから、
↑ 勝手に生まれ変わりだなんて言わないで下さい。おまえが
勝手に信じているだけでしょ？世界人口は有史以来増加して
いますがそれをどうやって説明しますか

386 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 16:31:50 ID:LCM4QIVZ

>>382
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　教会後継者の男子諸君にとっては、修養科出会いの場だからな。

387 ：心音を味わう：2008/09/22(月) 19:28:02 ID:mLkNQdxF

違うよ。
修養科は出会いって
しょっちゅう
会ってんじゃん。
修養の場でしょ。

388 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 20:03:20 ID:IhH+k35Q

プロバイダー規制に巻き込まれました。こうなるといつ解除になるか分かりません
これだけは知り合いの家で書き込みしました。まぁそういう事で見る事だけです。また・・

389 ：心音を味わう：2008/09/22(月) 20:20:21 ID:mLkNQdxF

中島みゆきは
アルバム大吟醸を
作ってるから
それを御神酒(おみき)に
したらいいかも。
ジョークだよ。
ＣＤが酒ってo(^-^)o
酒井さん？

390 ：元天理教：2008/09/22(月) 23:57:20 ID:I00pN1eI

久しぶりに立ち上げて見たら、随分いろんな方向に話しが散らかっていますね。
>>385さん
出自はいっぱい書き出す必要もないですけど、生まれ変わりについては、私が勝手に言っているわけでは
ありません。貴方が何の信仰に裏付けられている方か存じませんが、（無信仰かな？）
信じる信じないではなく、生まれ変わりは「ある」のです。
　嘘だと思ったら一度、死んで見たら分かりますよ。そこへ来なくても悟れるか悟れないかの問題かな？

それから世界人口は有史以来増加をしています。それはあなたが人間の頭数だけを勘定しているからですね。
魂の数は「増えても減ってもいません。」と聞いております。　　以上

391 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 04:52:26 ID:6FqmEa5l

>>379
>どうせならば「教祖がなぜ、あの時にこういったことを仰せだったのだろう？」という視点を持つことも大切だろう。

キミも学習能力に翔るね。
それが間違いに繋がっていくんだよ。

392 ：心音を味わう：2008/09/23(火) 05:05:50 ID:/zGna2RN

生長の家の
生命の実相って
天理から学んだら
よくわかるのに。
生命の真実かな？
頭がいいだけの学校みたいなのあまりよくないぞ。

学歴に酔いしれてる
だけの人もいるから。
伊勢神宮のお札の大麻しってる？
麻生太郎じゃないけど。
林は木が二つ拍子木
で麻（薬）かもね。
薬師如来ぐらいが重なるよ他にもあるけど。
まあ真実の天命を果たせればいいけど。
別に自民党応援してる
訳ではないよ。

393 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 05:21:05 ID:5jFqUyVu

>>386　おー話がセコｗｗｗｗ

394 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 05:22:23 ID:oQAIi52o

セコさは、話だけじゃないですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

395 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 10:47:01 ID:BM4jI8T/

今の天理教がせこいということがわかった。

396 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/09/25(木) 21:03:37 ID:zRUtAJVB

>>392
＞生長の家の
＞生命の実相って
＞天理から学んだら
＞よくわかるのに。

甘い！

397 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 15:34:03 ID:XUcvNlYy

まず、芹沢先生の本を読んでからね！信者の皆さん！

398 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 20:06:46 ID:2x3F+2O2

>>390　というか、ここん所、すごくレベル落ちてると思う。

399 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 20:11:48 ID:i2202FgW

＞生まれ変わりは「ある」のです。
＞嘘だと思ったら一度、死んで見たら分かりますよ。

こんな逃げ方するから、みんな呆れかえってる。

400 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 21:41:58 ID:gZNeVsVe

>>399
「こんな逃げ方するから、みんな呆れかえってる。」
「みんな？」誰々を指して言っているのでしょうか？
ご自分が呆れているのならば、「俺は」呆れかえっている。と
言えばよいでしょ。

　390で私は貴方が何の信仰に裏付けられているか？と問うていますが、
もし、貴方が天理教信者であれば、「私は」こんな程度かと呆れています。
それとも、長々と原典から生まれ変わりの出自を月日、出典を添えて、
ここに書き連ねますか？

種蒔き通りの芽が生える。これが「天理」です。
今のご自分を見たときに、結構になっていれば、結構になる種蒔きがしてあるのです。
今、ご自分が「何で？」と言う事がおきていたら、それは「何で？」と言う種蒔きがしてあります。
その種蒔きはどこで？・・・今生でもありますが、前生にもしてあるのです。
　だから、同じ事を見聞きしても、悟れる人、悟れない人が出てきます。
それは、前生からの種蒔き（因縁）です。「徳」とも言えます。

401 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 22:29:35 ID:i2202FgW

>>400
何興奮してるんだ？
俺は390ではないし。（判別できないことを馬鹿にしているわけではない）
その逃げ方なら、一般世間の人間は呆れるのは当然。

402 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 22:38:35 ID:i2202FgW

>>400
訂正
俺は390ではないし。
↓
俺は385ではないし。

それから、
＞ここに書き連ねますか？
お前の話はいらない。

＞嘘だと思ったら一度、死んで見たら分かりますよ。
こんな発言する奴の話なんぞ聞きたくない。
一般世間には全く通用しないし、天理教内の会話としても恥ずかしい。

403 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 23:12:54 ID:i2202FgW

>>400
↑
この人、知識はそれなりにあるようだけど残念ですね。
知識をどう活かすかはその人次第なんだが、この人は宗教を語るには致命的なほど短気だ。

404 ：元天理教：2008/09/28(日) 09:42:48 ID:thC8FpWF

>>401
すんません。>>385＝>>399　と思いました。
どうも匿名は分かりにくいです。
>>385＝>>399前提で、「人を見て法を説け」でした。

まあ、ご批判もいろいろあろうかと・・・
ボチボチやります。

405 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 09:46:03 ID:KECPAlOG

> その逃げ方なら、一般世間の人間は呆れるのは当然。

天理教はその程度のレベルの低い宗教だってことさ。
既にまともな人からは天理教は見放されている。
脱会信者の増加、事情教会の激増がそれを物語っている。

406 ：元天理教：2008/09/28(日) 12:49:37 ID:thC8FpWF

>>405　
「天理教はその程度のレベルの低い宗教だってことさ。」
　「天理教」の名誉のために言っておきますが、
私は「天理教」ではありません。
レベルが低いのは、私についての事であります。

407 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 18:20:57 ID:yTnKGyNN

>>405　元天理教さん
>>406　は、例のマルですよ。相手にしなさんな。

ただ、生まれ変わりについては「一度死んでみれば解る」はまずかったですね。
世間の人向けには、例えば飯田史彦氏の「生きがいの創造」でも読まれたら、とか
言ってあげればよかったんじゃないですか。
あるいはチベットやインドの村での前世の記憶を語った子供の話とか（これも本になってる）
また、たけしのＴＶ番組｢アンビリーバブル」で第二次世界大戦で、小笠原諸島で撃墜された
あるパイロットの記憶とその時の状況を正確に語った３歳の子供の話とかね。

まあ、私自身は素直じゃないから、にわかに信じてしまうわけにはいかないけれど
超心理学ではテレパシーてのもあるし、残留思念なんてものも想定されている。
第一、「記憶」そのものが単なるたんぱく質の構成による情報伝達と保存によるもので
考えてみれば不思議なことですよね。
魂の記憶なんてものが有機物質の組み合わせに委ねられているなんてね。

ま、魂は物質とは別に存在してるっていう完全な霊肉二元論をとるのなら別ですが
それも、じゃあ何故わざわざ、それを物質で、つまり形のあるもので再構成する必要があるのか
という疑問がついてまわる。
まあ、解らないことだらけというか、不思議なことだらけといったところですね。

それから「魂の数」の問題は、九億九万の子数の魂の組み合わせようで、新しい魂が構成されうる
と言った説明でいいんじゃないですか。
これなら天文学的数字になってもＯＫですね（^0^）
ま、これも難しい分野の一つでしょうね。

　

408 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 19:13:36 ID:KECPAlOG

>>406
元天理教様のことをレベルが低いという意図ではありません。
誤解させてしまいまして済みませんでした。

409 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 09:40:59 ID:u9oSBqkT

410 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 10:22:16 ID:u9oSBqkT

>>390 ：元天理教：2008/09/22(月) 23:57:20 ID:I00pN1eI
ANS
信じる信じないではなく、生まれ変わりは「ある」のです。
↑結局宗教ですから信じる人には有るし信じない人には無い
ということでしょ？信教の自由は認めますがね・・・ｗｗｗｗ
あるって断言するのであれば万人が納得しうる科学的根拠を
示さなければそれはただの押し付けです。
（非常に不愉快極まりない。）表現が適切じゃありません。現代人の
高度に進歩した知能では信じるひとは少ないでしょうに・・・
そんな宗教に今時なびく人なんて？？？ですね・・・ｗｗｗ
ANS
　嘘だと思ったら一度、死んで見たら分かりますよ。
そこへ来なくても悟れるか悟れないかの問題かな？
↑ 本当にそうですね　あなたが死んだときすべて悟る
でしょう。おれは多くの人に嘘言ってたなんてならなければ
いいのですが・・・ｗｗｗ

ANS
それから世界人口は有史以来増加をしています。それはあなたが人間の頭数だけを勘定しているからですね。
魂の数は「増えても減ってもいません。」と聞いております。　　以上
↑意味不明？
もともと魂はどんなに人口が増えてもそれだけもともとあるという意味なのか？
そうでなければ説明になっていないし？それで生まれ変わってる魂もあれば
待機所？に待ってるのもある？（人口増加の分？の予備軍）
矛盾だらけ？ぜんぜん説明になっていない？？？？？２世が引くのも
無理ないか？・・・ｗｗｗｗ

411 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 12:17:35 ID:Asy5CnAV

【衝撃！】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【事実】

261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告（宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ）の度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

412 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 17:18:58 ID:To6uVIVJ

401 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 12:22:40 ID:Asy5CnAV
【犯罪】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【スレスレ】

261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告（宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ）の度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

413 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 19:34:59 ID:B8eplpx5

>>404
＞どうも匿名は分かりにくいです。
お察しの通り、私は>>399です。
雰囲気の似たような感じの人がいますね。実は以前からそう思っていました。
他のスレでは「隠し切れなくて、どこかで見た文体にも見えたり」と突然人違いされたりしましてね…。
気のせいだと思っていましたが、やはり判別しにくいでしょうね。本人が「あれ？」と思うぐらいですから。
他の場所でもいろいろ似たような人を見かけるんですが、私のネットでの行動範囲内でいつも同じ人とすれ違っているとも考えにくいので放置してます。
発言の雰囲気じゃなくて、内容やスタンスが完全に違うんですよ。ものすごく賢い人は判別してるようです。

名無しの件ですが、
コテハンの人が別ＩＤの名無しで書き込んでいるように見える事例もあるし、
必要性を感じた場合には、レス番を名前欄に名乗りますよ。

414 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 20:42:32 ID:B8eplpx5

連投したほうがええか？w

415 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 20:48:18 ID:B8eplpx5

どこも訂正するところもないしな。
書き込んだのが”誰なのか”には私も興味がない。
宗教の中での身分なんかどうでもいい。名無しで（サシで）勝負してみな。

416 ：元天理教：2008/09/29(月) 21:16:38 ID:tKremvAE

まあ、いろいろ私も勉強させてもらいます。

私は、「天理教」の言っている事、教えている事には大いに疑問を持っています。
しかしながら、天保九年に元の神、実の神が降臨されてから残された「天理」の教えは
全く信じています。ので、
原典に残されている中からご説明します。
（明治三十九年三月二十八日さしづ）
「～さあ／＼人間というは一代と思うたら違う。生まれ変わりあるで。～」
とはっきり言われています。
　これも信じる、信じない。と言う段階の話しからならば、とりつく島はないですね。
天理の原典、ふでさき、さしづ、みかぐらうたをよく読んだら分かると思います。

417 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 22:13:23 ID:B8eplpx5

その話はまだ早いな…

ポイントがずれてます。
あなたの失言に対して、私を含む３名からの投稿があり、
それにどう対応するのか、人間性を見たいから私はここにいるのです。

もちろん知識を得ることも重要な目的です。
ただし、それは>>407さんのように、タイミング良く圧倒的なものを披露していただいた場合のみです。
初心者スレでは、ただ敷居が高いだけのお堅い話はいりません。

ここ数日のちょっとしたやりとりのポイントは何なのか、もう一度考えてみてください。

418 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 22:22:53 ID:B8eplpx5

面倒ですけど連投形式で行きます。

いいですか？
＞嘘だと思ったら一度、死んで見たら分かりますよ。
↑
この発言をご自身で何らかのフォローをしない限り、
あなたは、「途中で何を言い出すかわからないような人」ということです。
この発言をなんとかしてください。

話はそれからです。

419 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 22:51:35 ID:B8eplpx5

「元天理教」などという怪しげなＨＮを名乗り、
そのとおり「天理教ではない」と自称し、
あんな失言して、追求されても何も弁明できないあなたに、
初心者スレで教理を語って欲しくないです。

420 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/09/29(月) 23:26:28 ID:qKeSt9n6

>>399
生まれ変わりもだけれど「霊界生活」だってあるんだよ。

421 ：アルテミス：2008/09/30(火) 05:59:25 ID:PW+18erg

【赤着を着るとは・・】原典などを引用するときに「親神様は～と仰られた」「おやさまは～と仰られた」というように元を知らせる事を忘れ、あたかも自分が悟ったかのごとく語ること・・
その状態を言うのだと思う。
元一つおやさまから、ぢばからはじまった教えであるのに、それを忘れた状態。

422 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 10:32:48 ID:L3E1OQpn

キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

423 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 13:42:54 ID:FUKUREz5

金のもうじゃの教会長はいったいどんな動物に生まれ変わるのだろう？
人を苦しめる悲しめる信者は何に生まれ変わるのだろうか笑？

424 ：元天理教：2008/09/30(火) 21:55:23 ID:STztW8Tq

>>418さん

いろいろ考えました。ご指摘ありがとうございます。
　仰る通り、私の考えに大いに欠落があります。
相対で会話をしている分けでなく、
不特定多数で様々な感性をお持ちの方が閲覧できる、
このような場では、「一度死んでみたら」発言は非常に不適切でした。
　中には「それなら一度人生リセットしてみようか」などと受け止められては、
不本意です。授かった命は、一生懸命全うするのが本来です。
その意味でやってはいけない事を促すように取られる発言は、不適切であります。
　経緯はどうであれ、行き過ぎた発言については、お詫びいたします。
気分を害された方々、大変すみませんでした。

425 ：418：2008/09/30(火) 22:22:50 ID:o8+YUYGY

>>424
素晴らしい。綺麗な心で書かれたかのようなすがすがしいコメントですね。
私の心の中では一件落着です。他の方達も概ね異論はないと思います。
素直に謝ることができるというのは、とても立派なことですよね。

>>419の発言は取り消します。
大変すみませんでした。

426 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 07:13:04 ID:7KJBijaw

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ）の度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました

希美は完全にデマでした。

427 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 16:58:46 ID:8QRN3OXI

ばかばかし
結局
まともな回答もできず仕舞い。・・・ｗｗｗ
もう降参しなさい。
最後答えられなくなるのは
学会と同じだったな・・・ｗｗｗ

428 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 10:56:56 ID:IYswl6rR

429 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 11:20:23 ID:IYswl6rR

うんとも
すんとも
言いもせず
だんまり
決め込む
・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

430 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 11:40:13 ID:IYswl6rR

BAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA！

431 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 13:32:57 ID:IYswl6rR

432 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 13:54:04 ID:IYswl6rR

「天理教の衰退」　　
　天理教会本部所属の信者数は、実質２０～３０万人。
天理市内を中心に全国に信者がいる。
最盛期は約１００万人の信者がいた。
現在、教団組織の腐敗体質に嫌気をさして天理教から
脱会する人が増えたこと、教会ごと天理教団本部から
離脱して新教団を立ち上げた動き等があり、信者の数
が減少している。
このほか、天理教会本部とは別組織で天理教を信仰し
ている団体がある。
信者数は合わせて約３０万人以上。
天理教本部は、「天理教」は天理教本部の「商標」であり、
その団体に「天理教」の名称使用を差し止める民事裁判
を起こした。しかし、天理教本部側が敗訴した。
これにより、天理教の教えに沿って信仰する団体は、いずれも
「天理教」の名を用いることが出来ると認められた。
また脱会した天理教信者の中には組織に所属せず個人で信仰
している人もいる。本部組織を拒否しただけであり、天理教の
教えそのものは素晴らしいと思っているからである。
被害を受けた人の中にも、個人で天理教を信仰していることは
興味深い。

433 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 13:55:45 ID:IYswl6rR

「天理市と天理教」
　天理教のぢばがある天理市は、日本では唯一、宗教名が市名になっている
宗教都市である。それだけ、天理市が天理教の聖地であることの表れである。
街の中心に天理教本部が置かれている。市街には、信者の宿泊施設である
詰所が100軒以上建ち並んでいる。それぞれ「第○○番詰所」と看板があが
っている。
　一方では、天理市との癒着をしていた。天理教から天理市は約１３億円以上
もの寄付金を受け取っていた。しかし、また、天理市は天理教信者でない住人
の方が多い。「天理市民＝天理教信者」と誤解されるのを嫌う市民も多い。
市の名前を変えるため、天理市民で構成された市民団体が活動している。

434 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 13:57:29 ID:IYswl6rR

「教会」　
　天理教では、本部、大教会、分教会、布教所という組織体制でしかれている。
大教会、分教会、布教所それぞれに信者数などの基準がある。
これらがヒエラルキーとなって、お供え金を本部に集める体制になっている。
一部の大教会などではそうして集めたお供え金を自分の私腹を肥やす為に
使っている場合があり、問題となっている。
　天理教では、大教会、分教会、布教所が大きな権限を持っている分権型組織
である。そしてその教会を緩やかに束ねているのが天理教本部である。
そのため教会によって、教えの解釈が異なってくる。中には誤った教えを説いて
いる教会長もいる。お供えは信者自身の志であるのが本来であるが、教会長
から金額を指定して要求するという本末転倒な教会もある。教会長をはじめ、
天理教を統括する役職は全て世襲制である。最近は、天理教の腐敗体質に
嫌気をさして、教会を継ぐことを拒む人が増えている。
この場合、本部から後継者が派遣されるか、教会を本部へ返上する。
　信者数の減少に伴い、地方の分教会や布教所では、金銭的に教会を維持する
ことが出来なくなっている。分教会や布教所として認められる信者の数を割り込ん
でいる教会もある。そういう貧しい教会では、教会長自身が働き、その収入で教会
を維持している。これを事情教会と呼ぶ。現在は、事情教会になっても従来どおり、
教会を維持している。しかし、財政が豊かである本部や上級の教会が援助をしてく
れることはない。

435 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 16:14:47 ID:IYswl6rR

「お供え」
　仏教でいうお布施のこと。毎月教会に納める。天理教では沢山お供えする
ことがいい行いをしたと説いている。しかし、悪質な教会では、教会長がお供
えの金額を決める。ひどいところでは、月１０万円から７０万円もの高額なお
供えを要求するところもある。給与の全額をお供えするように命令する教会
さえある。信者は、生活を切り詰め、貧しい暮らしをしながら、何とかお供え
を工面している。少ない年金やアルバイト代のほとんどを教会にお供えさせ
られている信者もある。家や車などを売ってお供え金を作っている人もいる
くらいだ。さらには借金してまでお供えのノルマを達成するようにしている。
こんな状態なので、悪質な教会に属している信者は、貧しい暮らしを強いられ
ている。天理教の目指す「陽気暮らし」とはほど遠い状態なのである。
　教会長からガンが治るといわれて１０００万円お供えした信者もいる。さらに
は３０００万円お供えした信者もいるとの話だ。一体その多額のお金を何に使
うのか疑問である。
　信者から集められたお供えは、上級の教会をつうじて本部に集められる。
しかし、一部の教会では、そのお供えを横領している。そしてそのお金で裕福
な暮らしをしている。
　また信者が減ったことによって、一人あたりのお供えノルマが増えてしまった。
高額なノルマを払うのが馬鹿らしくなり、脱会する信者は後を絶たない。

436 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 16:15:17 ID:IYswl6rR

「原典」　
3つあり、天理教教義の基礎となっている。
-「おふでさき」は教祖直筆で、現存する。親神の教えを和歌の形で記してある。
-「みかぐらうた」も教祖によって書かれたもの。「陽気暮らし」を目指す天理教の
教えを誰でもわかりやすく記したもの。
-「おさしづ」は困ったことがあったときの心構えや解決方法を記したもの。
　天理教では、教祖には神が入り込んでいたと考えられている。また本席・飯降
伊蔵には「言上の許し」と言われる神の言葉を取り次ぐ許しが与えられていたと
している。その為、三原典は全て「神意をあらわしているもの」であり、人間の考
えが混じっていない書物としている。そのため、天理教内の他の書物とは全く異
なるものであると主張している。天理教を批判する人も、三原典に関しては悪い
ところはないとしている人が多い。ここに人の考えが混じり始めてから、それぞれ
の教会の教えに差異が生じ始めた。その中で異端と呼ばれる派閥も出てきた。
天理教被害は、人間の考えが混じった原典の解釈から発生している。つまり
人間の都合の良いように解釈を始まったのである。

437 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 16:27:28 ID:IYswl6rR

438 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 16:33:10 ID:IYswl6rR

儲かりまっか？
教会長になったら・・・
老舗の跡継ぎみたいに
親の跡を継ぐ
個人の能力や信者の人望関係なし

439 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 16:50:01 ID:IYswl6rR

440 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 18:26:37 ID:SVf1RtZ0

>>438
今は信者が減少しているから、儲からなくなるだろうよ。

441 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 18:31:48 ID:2MbMdcay

まるちゃん、ご苦労さん。
よくぞここまで学習されたもんだ。エライ！

ただ２つだけ訂正しておく。
一つは　＜天理教を統括する役職はすべて世襲制＞　というのは違う。
真柱は世襲制だが、表棟梁、内棟梁と呼ばれる No.２，No.３は推薦による。
現在の表棟梁・飯降政彦氏のように本席や教祖の親戚筋から選ばれるパターンか
有力大教会長の中から選ばれる。かなめ会と真柱の意向が反映されると思われる。
地方教会では教会長の血筋が後を継がない場合、上級教会から派遣されるか、
分教会内の有力役員が昇格する場合もある。本部から派遣されることはめったにない。
そういうわけで全てが世襲制と言えない。

もう一つ。
教会長が稼ぎのため世間で働く場合、事情働きと呼ばれることはあるが、
それが即ち事情教会というわけではない。
現在でも医者の教会長もいるし、大学教授の教会長もいた。
会社を経営している教会長もいる。
それらを称して事情教会ということはない。
事情教会とは基本的に教会長のいない、ゆうれい教会の事をさす。

442 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 19:12:24 ID:SIWap4gZ

最近は閲覧者が多いせいでInternetExploreでは見れないのだね。
みなさんはどうしてるのかな？自分は専用ブラウザのJaneStyle使ってる。
ただスレの保存はInternetExploreでした方がよいみたい。ここで分かりやすく紹介してます
http://www.geocities.jp/rosakage/jane/jane.htm
http://gamersdiary.blog118.fc2.com/blog-entry-85.html
禁断の壷を使うならこっちのが機能があって良いと思う。まぁどうでもいいけどね

443 ：元天理教：2008/10/02(木) 22:02:42 ID:Sy0BzuPW

>>432さん　「天理教本部は、「天理教」は天理教本部の「商標」であり、
その団体に「天理教」の名称使用を差し止める民事裁判
を起こした。」・・・「商標」って、天理教は商売ですか？本当にこんな裁判を
天理教が起こしたの？「商標」？？

444 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 00:23:49 ID:SuDxlNDj

>>395
それは個人の問題ｗ

445 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 03:24:59 ID:xBdTTbdm

>>443
天理教から脱退した豊文分教会が、「天理教」の名前を使って宗教活動をした。
それに腹を立てた天理教が、名前を使うなと、豊文分教会を訴えた。
「天理教」は、お供えを得るための商標であり、他の団体は使ってはいけないと主張した。
第一審は天理教側が勝利したけれども、高等裁判所・最高裁はそれを棄却した。
天理教は、宗教団体であり、利益を追求する団体ではないとした。
従って、商標は認められない。
「てんりきょう」は中山みきの教えにそって信仰している団体に等しく使うことが出来ると認めた。
これによって、天理教が全面敗訴。
「天理教」は、商標であると訴えた時点で、おかしいわけだけどね（笑）。

446 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 09:15:24 ID:/SB38QgB

「天理教」は、お供えを得るための商標であり、他の団体は使ってはいけないと主張した。
↑宗教団体なんて言いながらよくこんなこと主張するね？冷静に考えて？？？だろ？

天理教は、宗教団体であり、利益を追求する団体ではないとした。
従って、商標は認められない。
↑すごく納得、あたりまえ、常識
株式会社　天理教産業にでも改名すれば？
それなら理解できる・・・ＷＷＷＷ

「てんりきょう」は中山みきの教えにそって信仰している団体に等しく使うことが出来ると認めた。
これによって、天理教が全面敗訴。
↑宗教は心の問題だもんね当然の結果でしょ！

447 ：S　２０２７：2008/10/03(金) 09:18:56 ID:jCw8cAcC

>>443
なんか、これが該当しそうですね。

商標登録出来ないもの

需要者の間に広く認識されている他人の未登録商標と同一又は類似の商標であって、同一又は類似の商品（役務）について使用をするもの（第10号）
「需要者の間に広く認識されている」には、最終消費者まで広く認識されているものだけでなく、取引者の間に広く認識されているものも含まれ、
また、全国的に認識されているものだけでなく、『ある一地方で広く認識されているもの』も含まれます。
http://www.jpo.go.jp/tetuzuki/t_gaiyou/mitoroku.htm

その教会は元々、地元周辺から「天理教であることを認知されていた。」ということなんでしょうね。
天理教の法人格は２種類あると聞いています。
一つは天理教本部という法人の中の支店がそれぞれの教会であるという考え方。
もう一つは県知事に認可された独立格の天理教○△分教会。
本部に認めて貰わなくても、県から認めて貰えば天理教の法人としては成り立つってことでしょう。

でも、結局「天理教」っていう商品はお客様が買うかどうか決めるわけでさ。
天理教に値打ちを感じたら買う（信仰する）んじゃない？
「天理教不買運動」して頑張ってる、なんやらって人もいましたけど（笑い）

本部はこの後あせって、いろんな信仰的固有名詞を商標登録申請したんじゃないかな？
と勝手に想像・・・

商標登録→宗教活動は商業的営業か？って判決みたいやね・・・
http://www.lcv.ne.jp/~toyohumi/top2.html

448 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 09:23:03 ID:/SB38QgB

「お供え」自体は悪いと思わんが
一体全体何に使ってんの？出すのは個人の自由だろうけど？
教会運営にそんなに必要なの？

449 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 10:52:55 ID:yvU5JGyH

>>443,447
丸ちゃんが昔のスレで出た内容を書いてるだけだから、余り深く考えないようにｗ
>>428-439は全て丸ちゃんの現在の理解度で書いてるんだが、突っ込み所満載！
でも、彼なりにどう攻撃しようか考えながら調べて、こんな感じになったんだろう。よく頑張ったよｗ
その努力だけは認めてあげたいよね？

>>448
>そんなに　とは？
仮に上のレスに出ていることを読んで書いてるのならば、ずれた内容だから答えは出ないよｗ

450 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 11:31:11 ID:hE3duPaL

所詮突っ込む側も偏った知識が元だけに突っ込み所満載だろｗｗｗｗ

451 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 11:40:29 ID:WgV/gBxC

>>442
知ってるものはブラウザーしか使わないぜｗ

452 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 11:48:11 ID:i4xlfWy5

突っ込み所満載ならきちんと突っ込んであげるのが親切かと思われ。

「天理教」
「天理教教会本部」
というふたつの法人格があったと思われ。

それと、それぞれの教会と。

453 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 11:58:45 ID:bamMLs2y

よくもまあ自分の都合だけで物を仰る事。

バカを正せと？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

454 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 12:00:37 ID:5lXGiv5a

直ぐに黙り込むのが落ちｗｗ

455 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 12:05:38 ID:rt2L+Ojf

しかしそのまま天理教の名を使う分教会も、流石天理教としかいいようがないなｗ

456 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 12:58:59 ID:xBdTTbdm

天理教を正しく信仰している団体は天理教という名前を使えるというのは至極当たり前だと思うけどね。
分派が多数出来たのは、親様の教えを正しく信仰したいというのが動機だから。
おやさまの教えを利用して金儲けをしている本家は本当に「天理教」と呼べるのだろうかと疑問に思う。

> 一体全体何に使ってんの？出すのは個人の自由だろうけど？

ひとだすけに使っていると説明しているけど、実際に天理教が寄附をしているとかという話は聞いたことがない。
宗教団体である以上、会計は明朗でなければならないが、どこに使っているのか公表して欲しいものだ。
幹部連中が高級車に乗ったり、でかい家に住んでいるからそこに使われているのだろうけれども。
天理教の建物の維持費も馬鹿になりませんしね。

457 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 13:13:32 ID:5lXGiv5a

分かれたところはチョッとは弄るのが普通だぞ。

分かれた意識がないんだろうね。
われこそ天理教。
流石ごり押し・こじ付け・自己正当化のおバカ宗教。

458 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 13:16:52 ID:T9NovJBz

三下は黙ってお金をだしてりゃいいの。
バカが余計な口出しすると碌なことにならないのは歴史をみても明らか。

459 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 13:17:16 ID:NOdiYO3X

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ苦しんで死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ苦しんで死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ苦しんで死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ苦しんで死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ苦しんで死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ苦しんで死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ苦しんで死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ苦しんで死ね
気持ち悪いから外に出てくんなよゴミ早く死ね
気持ち悪いから外に出てくんなよゴミ早く死ね
気持ち悪いから外に出てくんなよゴミ早く死ね
気持ち悪いから外に出てくんなよゴミ早く死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)

460 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 15:30:19 ID:/SB38QgB

●神がかりは精神分裂と同じ
新興宗教に多く見られる「神がかり信仰」の、「神がかり」
というのは何なのでしょうか。
精神医学では、この神がかりというものを「憑依妄想（ひょ
ういもうそう）」と呼び、人間の主体性が失われて起こる「精
神分裂病の一種」としています。
もし皆さんの家族がこのような状態になって「私は神のお告
げを受けた」などと口走ったら、どう思いますか？　普通は
「早く病院に連れて行かなきゃ」と大騒ぎになるでしょう。
「神のお告げを受けたとは、何と素晴らしいことでしょう」など
と信じる方がどうかしているわけです。
このような精神錯乱・精神分裂の妄想が出発点となっている
宗教など、まともに信ずるに値（あたい）しませんし、誰もこれ
で救われることなどありません。
「万物創造の親神」などというものは、単なる妄想の産物です。

461 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 15:31:50 ID:/SB38QgB

●社会生活を破壊する「貧に落ちきれ」
「屋敷を払うて　田売りたまえ　天理王命」
これは昔、世間の人々が天理教を揶揄（やゆ）したものです。
人は、特別な金持ちになる必要はなくても、「生活に最低限必
要な金銭・財産は確保したい」と思うのが当たり前です。そうで
なければ、当たり前の社会生活に破綻をきたすからです。
ところが天理教では「貧に落ちきれ」と言い、「どんな境遇でも
心の持ち方一つで陽気暮らしができる」などと無責任な人生
教訓を押しつけ、しかも「欲の原因となる金銭を親神にお供え
しろ」と、教団への多額の布施を徹底しているのです。
あげくには「自分のために働く日常生活を離れて教会に行け」
とまで言い、信者の社会生活を壊滅に追い込みかねないこと
まで言っています。
これでは、信者は単なる「教団の奴隷（どれい）」でしかありま
せん。こうして信者から集めた莫大な金で、真柱（しんばしら）
やら教団幹部がどのような暮らしをしているのか、ぜひ見てみ
たいものです。彼らが貧に落ちているとは、とても思えません。

462 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 15:38:07 ID:/SB38QgB

●人間の本質を無視した「八つの埃」説
天理教では、「本来は清く正しい人間の心に八つの埃（ほこり）がつき、
その埃がすべての病気や災害などの不幸の原因である」などと主張し
ています。
では、天理教で懸命に天理王命を信じて、「はらだち（怒）」が消えてな
くなった人はいるでしょうか。いるはずがありません。すべての欲がなく
なった人がいるでしょうか。いるはずがありません。
まったく怒りがない人間などいません。「病気を治したい」と願うことも欲
です。こうした人間本来の姿を無視して、しかもそれがすべての不幸の
原因であるなどとは、因果の道理を無視した妄説でしかありません。
「五欲を離れず」、「煩悩を即（すなわ）ち菩提（ぼだい＝悟り）と転ずる」
とする仏教と比べるまでもなく、天理教は人間の本質に暗い、低劣な外
道教団と呼ばざるを得ません。

463 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 15:56:40 ID:aUHwr4Al

まったく。
アンチの態度は取りつつも、確かに理解度は高まってるよな。
難をつければ、数字的なこととか色々あるけど、まあ、彼なりにってことで宜しいんじゃない？

それよりこんだけ理解が深まったんだから、自分で作ったＷiki（これも労作だと思うが）
の内容をちょこちょこと変更してもらえればいいんだがね。
その方が評価が高まるだろうに。

464 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 16:01:36 ID:xIBszfcH

しかし所詮、評論家は評論家。

実力の程は、おこぼれ程度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

465 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 16:12:39 ID:zetqjhRY

てかマニアルだよ。
法華デブんとこのマニアル！

466 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 16:34:02 ID:QP3/u7OD

あのタコ禿げのところのか？

467 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 16:39:21 ID:C/J2310c

WIKIの内容は天理教にとっては知られたくない情報。

468 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 16:54:51 ID:zetqjhRY

創価は中共と同じで仮想敵つくって下を焚き付けとかんと統率がとれんのな。←偽物の宿命！

ネットでガス抜きしてるうちは生暖かく見守ってあげましょう。（リアル社会で暴発されても迷惑やし。）

469 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 16:55:07 ID:xBdTTbdm

天理教にとって都合の悪い情報ですからね。わかります。

470 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 17:35:46 ID:/SB38QgB

叩けば
ほこり
でまくり宗教

471 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 17:42:00 ID:/SB38QgB

天理教暴露スレになってきたな・・・ＷＷＷ

472 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 05:11:19 ID:7n/2kI8t

>>460
天理教の教祖はまさに神懸かりの精神分裂病。

> 信者は単なる「教団の奴隷（どれい）」でしかありま
> せん。

まさに「すみこみ」という人達が、教団に全財産お供えし、教会の奴隷となっている。
抜け出したくても、財産がないので、逃げると生活できなくなる。
一人ならホームレスになればいいが、家族がいたらそれすら出来ない。可哀想だねえ。

> まったく怒りがない人間などいません。「病気を治したい」と願うことも欲
> です。

天理教は矛盾だらけの宗教だからねえ。
エライさん達が、八つの埃を積んでいるようなもの。誰が、そんな人達に就いていくことが出来るだろうか？
未だに信じている人は洗脳されていると言えるだろう。

473 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:04:46 ID:POmODTfQ

うちの家系は天理教なんだけど小さい頃からばあちゃんが何かあるたびに天理教を絡めてきてうざい
母親も最近同じようになってきたし嫌になってくる
ばあちゃんちの隣が教会だからたまに何とか祭ってのも仕方なしに出たりするけどもういいわ

宗教がウザがられるのもわかる気がするわ

474 ：元天理教：2008/10/05(日) 23:36:23 ID:jEWpMvdZ

今の天理教には「喜び」が無い。

「神がをもていあらハれてなにかいさいを」説いたのならば、
その「いさい」を先生方が信者さんに説いて差し上げればいい。
　それを「くハしくきいた事ならバいかなものでもみなこいしなる」って
最初に言っているのに、そうなっていない。
　不足がはびこっては天理は立ち行かないのに・・・
　何故、信者さんたちがどんどん離れていくのでしょう？
それは、皆さんが納得できないからでしょ？　合点がいかないからでしょ？
それを「天理」と言えますか？
「天理」とは、ものの道理であるはずで、合点がいかない天理って何？
それは、
　天理教の教えが「間違っている」につきるのではないでしょうか？
天理が間違っているのではなく、原典に基づかない我が身良かれがはびこっているからと
考えますが、天理教の先生方如何でしょう？

　　

475 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 05:35:20 ID:/i5CVE1v

>>473
> 何かあるたびに天理教を絡めてきてうざい

天理教の人は、生活の多くを天理教に依存して生きているからねえ。
俺も天理教の奴がそういう奴なのでウザイ思いをしている。
天理教はそういう宗教だから関わらないほうがいい。

>>474
そう思います。表向きの教理のとおりに信仰されているのであれば、ここまで信者離れが起きなかったと思います。
上の人達は、天理教を利用して末端信者からお供えを搾取している風にしか見えません。
お供えなんか、最低限の運営費以外はいらない。
それよりも、教祖のようにひとだすけに力を入れるべきではないだろうか？

476 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/10/06(月) 05:50:09 ID:qqO2H33G

>>473
まあ、そんなつまらない信仰心を持つぐらいなら、何も信仰をしていないほうがマシでしょうね。
天理教なんかはとくに因習的で「ちょんまげ体質」の固まりみたいなものだから。
しかも迷信の部分が多すぎるので、おばあさんの言われることは聞き流しておいたらいいと思いますよ。

477 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 09:24:34 ID:ga8dYWsB

「信者」という言葉は

　　　　　　信　( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

二つ合わさって「儲ける」となる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達「信者」は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

478 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 10:35:37 ID:R/Mh9HNQ

>>467　おまいのオナニー板だもんな。
韓国の黄教授の万能細胞の論文みたいなもん、まじめに読む奴おらんやろ。

479 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 11:23:32 ID:sAxv47DN

工作員だの釣りだのの暇なニート君は人生の貴重な時間を何で無駄なことに費やしてるんだろうね？
まだガキだから人生先長いと思ってるのはわかるが、人生あっという間やぞ

480 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 13:41:34 ID:gXrKg6t6

天理教分教会で、前分教会長が信者の男に刺されて死亡(読売新聞)
　１２日午後４時ごろ、大阪府松原市天美北２、「天理教愛光分教会」から「人が刺された」と１１０番通報があった

481 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 16:30:21 ID:sAxv47DN

宗教改革
宗教改革（しゅうきょうかいかく）とは、16世紀（中世末期）の
キリスト教世界における教会体制上の革新運動である。
ルターの贖宥状批判がきっかけとなり、以前から指摘されていた

＜教皇位の世俗化、聖職者の堕落＞

などへの信徒の不満と結びついて、プロテスタントの分離へ
と発展した。

ルターに始まる贖宥状批判は大きな反響を呼んだ。
宗教改革は各地に拡大し、ローマ教皇の絶対主義
に嫌悪していた周辺の諸侯の支持を得た。
農奴制からの解放を求める農民も反乱を起こしたが、
闘争が激化するとルターはこれを批判するようになり
、鎮圧された（ドイツ農民戦争）。カトリックを支持する
神聖ローマ皇帝と、ルター派の諸侯の間で戦闘が続
いたが、1555年にアウグスブルクの和議が結ばれ、
諸侯はカトリックと新教（ルター派）を選択する権利が
認められた。

16世紀は近代国家の萌芽の時代で、それまで各地域
からの教会税はヴァチカンの収益となっていた。近代国家
の誕生とともに、各国は経済的な理由から自国の富が
ヴァチカンに流れることを可とせず、自国内に止めてお
くことをむしろ歓迎し、それぞれの地域の教会が、ローマ
と絶縁することを積極的に後押しした。

482 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 16:50:55 ID:sAxv47DN

☆本当に真面目に天理教を信心していこうと思う人へ

教えは立派なのにいつの間にか腐敗してしまう宗教
何故か？
ローマン・カトリックの歴史を見てもわかるでしょう。
法律でも”天理教の教えに沿って信仰する団体は、いずれも
「天理教」の名を用いることが出来ると認められた。”

今はカトリックよりプロテスタントのほうが盛んです。何故でしょう？

＜現在、教団組織の腐敗体質に嫌気をさして天理教から
脱会する人が増えたこと、教会ごと天理教団本部から
離脱して新教団を立ち上げた動き等があり、信者の数
が減少している。
このほか、天理教会本部とは別組織で天理教を信仰し
ている団体がある。
天理教本部は、「天理教」は天理教本部の「商標」であり、
その団体に「天理教」の名称使用を差し止める民事裁判
を起こした。しかし、天理教本部側が敗訴した。
これにより、天理教の教えに沿って信仰する団体は、いずれも
「天理教」の名を用いることが出来ると認められた。
また脱会した天理教信者の中には組織に所属せず個人で信仰
している人もいる。本部組織を拒否しただけであり、天理教の
教えそのものは素晴らしいと思っているからである。
被害を受けた人の中にも、個人で天理教を信仰していることは
興味深い。＞

483 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 21:02:14 ID:gHSceFKM

気力がもうないです

484 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 21:53:00 ID:YCQom54J

>>476
んなこたーない

485 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 18:41:13 ID:99zOmOMl

ホントだったみたいですね・・無責任な推測を許して下さい

486 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 20:08:50 ID:9tx2Go5n

迷信を何より嫌った教祖が創った宗教を信じてるのに、迷信に囚われるとか馬鹿としか言いようがないな
今から教祖殿行って土下座してこいババア

487 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 08:49:23 ID:myu2OdAN

488 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 09:13:58 ID:myu2OdAN

全国の真の天理教徒よ団結せよ！

489 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 10:03:24 ID:myu2OdAN

490 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 10:23:24 ID:myu2OdAN

491 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 10:49:10 ID:myu2OdAN

全国の真の天理教徒よ団結せよ！

492 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 10:58:05 ID:myu2OdAN

↓いつの間にか天理教徒こなくなったな～＾＾

○初心者●天理教談話室9th●歓迎○

のはずなのに・・・ｗｗｗ

493 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 11:10:04 ID:myu2OdAN

494 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 11:11:03 ID:myu2OdAN

495 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 11:11:55 ID:RaP+jrVH

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
=====================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告（宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ）の度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

496 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 11:14:14 ID:myu2OdAN

>>495
スルーすべし！スレ違い

497 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 11:46:53 ID:myu2OdAN

498 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 13:09:00 ID:myu2OdAN

499 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 14:42:24 ID:myu2OdAN

500 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 18:04:39 ID:6XRFG50/

>>497->>499
無駄なことを、って
500 ゲットとか言う奴いるんだよな。　ん？　俺か？

501 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 21:28:29 ID:6YDHI+AE

輸送部で切符買いたいんですけど窓口って何時から何時まであいてますか？

502 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 14:23:44 ID:mZ7Pi44S

あげ

503 ：トガワ：2008/10/10(金) 14:43:57 ID:mZ7Pi44S

・・・相変わらず・・・

504 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 17:28:44 ID:fvsY+hsZ

>>501
新興宗教隔離列車。他に、金光だっけ？
列車の中で、おつとめ始めるから、他の乗客にとっては迷惑だな。隔離するのが正解。

505 ：元天理教：2008/10/11(土) 10:31:04 ID:QbfnJCIS

>>483さん　どうしたの？

506 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 10:35:21 ID:J6cgVkSb

わたしたちはみなひとつである。お分かりかな？わたしたちはみなひとつであるのだ。

507 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 14:10:35 ID:RhxIvVkg

H家(ｱｸｾｽﾛｸﾞ)→N家→本体
宿泊施設(ｱｸｾｽﾛｸﾞ)→本体
ためし→現実

508 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 18:22:35 ID:IxFQSrT6

>>504
阪急フェリーで朝のおつとめをやって、騒音苦情があったからな。
他の乗客の安眠妨害。

509 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 22:04:19 ID:P88FzWwT

へーそんなこともあったんだ。
阪急フェリーにはまじめな信仰者が乗ってんだ。

こちとら関西汽船とダイヤモンドフェリーにもう何十年も乗ってきて
飲めや歌えやで大騒ぎする、顰蹙もののアホ信者はよく見てきたんだが
おつとめなんぞする団体には巡り合ったことはないぞな。

良いか悪いかは別として、系統によって全然態度違うんだなあ。

510 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/10/19(日) 08:19:02 ID:pmoZ1UNp

>>509
うん。

511 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 07:48:02 ID:hDcWhUIR

うん。じゃなく、はい。だろ

512 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 12:15:20 ID:gatVpNtt

そんな細かいことを～

513 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 15:17:04 ID:MC05tRzg

天理教信者はモラルがないですねえ

514 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/10/20(月) 21:05:50 ID:JomxKE83

>>511
へえ。

>>509
＞阪急フェリー

※「阪九フェリー」。
ちなみに、この自分も山口県の某大教会部内の団参グループとこのフェリー（新門司から泉大津行きのほうの便）の中でかち合ったことがあるけど、
彼らはきちんとマナーが守れていたと思う。
特に変わった振舞いをすることもなかった。

515 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 01:48:55 ID:ECMz4l6N

http://www.youlost.mine.nu/upload/data/up002209.jpg
　　　　　　　　　　　　　　,.r-───--､　　　　　　　　ri`i
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　　　　　　　　　　　　i　:::::::::::::: ].十[ ::::::|　　　　　　|　　:::|
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　（　　　　　　　（＿,,.r..三三)/f・・)､~~ i i|　 ~`=-''/　t.　|
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　　　　　　 `t　　 i|　　ヽ.::::::`====':丿　　r-'''''￣
　　　　　　　 |　　　　　　￣￣￣￣　　　 .i　　　　　　　　　　終戦
　　　　　　　 |　　　H A N　　 C H I N　　|　　　　　　　製作・著作ABC

516 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 01:54:18 ID:JXHcROs8

細かいことじゃなく大事な事だろ。
なんでも細かい事といって誤魔化せると思うなよ。

子供ならまだしも、子供の見本にならなきゃいけない良い年した大人が。

517 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 08:46:49 ID:2GPNE9Kl

>>514
阪九フェリーに「今度やったら海に落としますよ」と釘を刺されたのだろうか？
またおつとめやられたら、一般の客を逃がすことになりますしね。

518 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 10:45:14 ID:/pt+nU7T

今日のアフォマル出しちゃんは、２ＧＰＮってか？

519 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 12:38:38 ID:wmBJFr3Q

誰でもいいから　>>501　に答えてあげてよ。
本部の輸送部なのか地方の輸送部なのかわからないけど
地方なら、教区の教務支庁に問い合わせて見られたら。
多分、かなり遅くまで対応してくれると思う。

520 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 15:50:12 ID:fTZX+Kwi

>>519
本部だったら午後5時くらいまでだった筈
ていうか午前中に行けばまず開いてるだろうから行け行け

521 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 19:57:35 ID:ixFTqakz

ここにそのものを晒しあげたほうが早くない？
俺も見てみたい。
ただ教会長がお供えから抜いている分は反映されないから反論にならないけどね。
貧に落ちきれを実践するなら天理教にお供えするのではなく、直接困っている人に寄附すればいい。

522 ：心音を味わう：2008/10/24(金) 20:10:59 ID:o2+F9rE0

残念ながら

天理教に入ってから
助かったら
真実のたすかりを感じられます。

うわべだけの助かりは仏教の地獄絵図では無いんでしょうか？

523 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 20:43:12 ID:+QobcDfo

>>521
>貧に落ちきれを実践するなら天理教にお供えするのではなく、直接困っている人に寄附すればいい。

勘違いされては困る。
困る人は困るだけの、それなりの事情がある。
その根本が修正できなければ、一時的な援助は逆効果。
代わりのお手引きがあるだけ。

524 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/10/24(金) 21:01:45 ID:SLyC0WB5

ここにも書こうか。

自分が天理教の教会長だったならば上納を大いに渋ることを考える。
なぜならば、上納するのはお金の無駄遣いだと思うし、
本部なり上級なりに上納するなんてお金がもったいないことだから。

それに、赤峰の手相師をやっていた人なんかでも平然と鑑定料を上納せずに着服しているぐらいだから。
これは手相師稼業としての正当な収入だと見なしていいだろう。
手相の鑑定料、無理に天理教に差し出す道理などはない。

525 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 22:41:02 ID:jfTc1IK0

祝　総長、教会長御就任。

いっぺんやらして見たら面白いんちゃう？

526 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 23:04:31 ID:0Bqn7yXO

>一時的な援助は逆効果。
さてここで、ひながたにおけるおやさまの行動をおさらいしておきましょう・・・

皆まで言わんでもええか。

527 ：心音を味わう：2008/10/25(土) 00:13:34 ID:pzEUqUH4

仏教の
２１番目の無量大数は
10の68乗は
誇大妄想だと感じていたが
華厳宗の
不可説不可説転は誇大妄想､誇大広告
だけど一つ一つの意味は
Ｈな意味や真面目な事が混在しているまあまあ。
妄想一直線な華厳宗
調度､
華厳宗では
睥羅(にらむ､つらねる)は
無量大数です。
低音でお経を読みこれこそ呪術
睥羅円×無量大数円はどうでしょうか。

528 ：心音を味わう：2008/10/25(土) 05:31:58 ID:pzEUqUH4

無量大数は睥羅とは違いました。
華厳宗の桁の呼び名は
倶胝10の7乗からは始まり
睥羅は68番目で
10の2066035336255469780992乗でした。
桁の桁の桁違いで
気違いじみた仏教の勉強でした。
人間の60キロの人の
細胞でも60兆個ですし
世界の人口は64億ぐらいだから
60兆細胞×64億人でも
何度死んでも足りないくらいでしょう。

529 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 12:08:04 ID:/HSnHXSD

天理教でその事情を解決できません。
わざわざ天理教をとうして寄附する理由はない。
やかたやおえらいがたの酒代に変わるなら、直接困っている人に寄附したほうがいい。

530 ：元天理教：2008/10/25(土) 13:55:39 ID:VQP4Prdh

寄付したり、施したりするのが、天理教ではないですよ。
そんな事は心があれば、宗教に関係なくできる事です。

屋敷を売って田を売って、すってんてんの命、などと揶揄されますが、
それは天理教徒が、間違って教えられている事を、「正しい」と
自信をもってさせる。それが「助かる」と教えられてそれを「正しい」と
信じているから始末が悪いのです。　
教会本部がそれを指導せず、お金をもってくる者にへつらうからどんどん
悪がはびこる。　そう言う意味では、本部が悪い。真柱はとうじん。

　自分の悟りで、自分の思いの発露が「お供え」であっても良いかも
しれませんが、それを形の行いだけを人に強要するから多くの悲劇が始まる。

　それは教会で世話になって、一円も払わずに「ありがとう」だけでは、
これも「ばか者」だと思います。恩の被り放しではいけません。
でも教会から「これだけ出せ」はもっと駄目です。

531 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 14:12:47 ID:dRqcTHd5

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告（宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ）の度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

532 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 16:00:54 ID:6XbpAUEz

>>523
> 困る人は困るだけの、それなりの事情がある。
> その根本が修正できなければ、一時的な援助は逆効果。

その修正が天理教に出来ないから、やはり天理教を通さず、直接寄附したほうがいい。
天理教が事情を解決してきたという事実はないのだから。それに、お金を必要としている人は沢山いる。
天理教を通すと、本部員の給料などで目減りしてしまうのは分かるだろう。
教会長がお供えを抜いて自分の贅沢のために使っちゃうのでその分がもったいない。
やはり直接寄附した方がいいのだ。
無駄遣いされるより１００％ひとだすけに使ってもらう方がいいだろう。
天理教を通したら、事情の根本の修正が出来るわけではないのだ。
通さなくても、ひとだすけをしていることには変わりないのだから、天理教本来の教えにかなっている。

533 ：元天理教：2008/10/25(土) 17:29:23 ID:VQP4Prdh

教祖のひながたに、持っている財産を施したひながたはあるけど、
かき集めたひながたは「無い」。

534 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 18:08:18 ID:WvqnsROI

>>526,532
それは「かしもの・かりもの」の根本を理解していない発言と捉えられる。
金有りきではなく、生かされていることそのものが大切なこと。
何も金が余ってるのならば、勝手にすればいいが、普通はそういう人は居ない。

ならば、何故御供えをするのか？
若しくは何故他人に金を施すのか？

その根本の意味を理解したら、その愚かさが分かると思うが？

535 ：S　２０２７：2008/10/25(土) 19:34:17 ID:LpV+m62w

>>553
つとめ場所の描写５４Ｐ～５５Ｐでは・・・
居合わせた人々は相談の上、費用、手間、瓦、畳と分担しながら引き受けてますね。
自然発生的な集まり方は「かき集める」とは言わないけど、誰かが音頭を取ったからつとめ場所のふしんの話になったんでしょうね。
別にここまでは、それぞれが理解、納得の上なんだから良いとは思いますけどね。

ふしんそのものに神様の御守護をちらつかし、「とくを積もう」とかよく言われますけど、
逆の言い方をすれば「ふしんに関わらないとたすかりませんよ。」と言ってるわけです。
そこに「おそれ信仰」みたいなものが発生し、将来のとくを受けようとする「投資信仰」みたいになってしまう。
天理教の信仰の中に、日本古来からの文化、「神社信仰」である「おそれ」と「ご利益」を紛れ込まして、
しかもそれを主流にしてしまえば、それはもう天理教とは呼べない。

536 ：元天理教：2008/10/25(土) 19:46:15 ID:VQP4Prdh

>>535　と思います。
お供えそのものが全て「悪」とは思いません。

分けもわからず泣く泣くするようでは、神様は受け取れないと思います。
本部は受け取りますが・・・
　
　喜びや感謝が添わなければいけないと思います。
また、抜き差しならない事情、身上の時もあるでしょう。

お供えをする人の心が先ず優先で、心が伴わないのに「出せ」これは
無いと思います。

537 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 09:07:02 ID:JEqsCXht

>>534
以前、施しとお供えどこがどう違うと愚かな質問されていた方がいましたが・・・

>一時的な援助は逆効果。
ひながたでは、おやさまは一時的援助はされなかったのでしょうか・・・

「かりもの」のお礼として人間同士が互いに助け合う・・・
難儀な方に施しをさせて頂く行為も、十分神様へのお礼となりうると思います。理想は難儀な方自身も人助けが出来るようになることですが・・・

538 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 16:19:50 ID:MKRyx45t

>>537
教えの確立しない雛形当時と今とでは、少し話も違うのではないでしょうか？
元の理に繋がる話を取り次ぐことで、元の親を知り、自分の置かれる現状から神意を悟る、これが基本でしょう。
天理教を信仰し、他人にその存在の「にをい」を掛け、神意を理解し心の建て替えを測るのに、物資を与えるのは違うと思うのです。
結局本人の、神様と自分の対話から来る悟り、その先の心の建て替えが全てです。

とはいえ、人である以上、速やかに心の建て替えなど出来るはずもないでしょう。
身上であれば病院という、それなりに知恵の仕込みの産物があるわけです。
事情でも、人の営みの中での事ならば、それなりの機関が有り、法があるわけです。
無理を通して道理を引っ込ませても、理で成り立つことをお示し下さる神様の御守護は引っ込みません。
年限掛かるところ、若しくは普通の道理では落ち込むところを、心の建て替えを約束として「おさづけ」や「御願いづとめ」など、
神様はそれなりの道を残して下さっています。
心を砕いて、同じ因縁有る通りを理解し手を差し延べる姿は、決して否定するところではありませんが、結局本人次第です。

雛形を鑑みれば、貧に落ちきる姿から見えてくる事こそが大切なのだろうと存じます。
しかし、教えを伝えられる現在で、ただ施す事は別のことだと捉えますが、如何でしょう？

539 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 16:22:23 ID:MKRyx45t

↑失礼、訂正させて頂きます。
>同じ因縁有る通り　×
>同じ因縁有る道理　○

540 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 19:24:48 ID:uFqrnRD1

>>533
> 教祖のひながたに、持っている財産を施したひながたはあるけど、
> かき集めたひながたは「無い」。

左様。そうやって心ない幹部達は信者からお供えとして財産を搾取している。これは教祖の心と異なる行為。

>>534
意味不明な書き込みですね。ただ、天理教を通すとお金が相当目減りしてしまうという事実があります。
教会長や幹部信者の贅沢に使われてしまうなら、直接困っている人達に寄附した方がいいです。
かしものかりものとか、いかされているとか全然関係ないよ。
贅沢に使われる方が愚かだと思います。
一般人に、わけの分からないことをいうと、新興宗教の人はおかしな考え方をすると笑われるでしょう。

>>535
> 逆の言い方をすれば「ふしんに関わらないとたすかりませんよ。」と言ってるわけです。

これは信者に対する脅しです。天理教へ献金させるための。>>535の書いているとおり、もはやこれは天理教ではない。
天理教が搾取の宗教であるといわれる天がここにあります。

541 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 19:36:23 ID:uFqrnRD1

ひとだすけをするために、わざわざ天理教本部を通す必要はないということです。
ひとだすけをしていることにはかわりありません。
天理教本部を通して欲しいのは、本部員や教会長がお金が欲しいからです。
そうやって、信者を騙してきた事実があります。

>>538
> 他人にその存在の「にをい」を掛け、神意を理解し心の建て替えを測るのに、物資を与えるのは違うと思うのです。

人を助けるのに、天理教の神様の真意を理解してもらう必要はありません。
人はそれぞれ様々な宗教を信仰しています。天理教をその人に押しつけるのは間違っています。
いいように書いていますが、結局のところは、布教活動をして相手を天理教信者にしたい。
そしてお供えを払ってくれる人を増やしたいだけでしょう。
それは、教祖の教えと違います。
天理教信者にするのではなく、その人を助けることが必要ではないでしょうか？
私がそのようなことをされたら、いくらお金をくれても天理教信者にはなりません。そんな気持ち悪い宗教はごめんですから。

542 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 19:47:44 ID:MKRyx45t

>>541
君は矛盾したことを書きますねｗ

>人を助けるのに、天理教の神様の真意を理解してもらう必要はありません。

>それは、教祖の教えと違います。

先の内容は、神名を示すということから始まる、教祖の教えです。
それを、自分の都合に併せた　>教祖の教え　と言うのは、かなり手前味噌ではありませんか？
恐らくは教祖の教えそのものを知らない故の行為と存じますが、矛盾だらけの文章に説得力は有りません。
この際ですから、取り敢えずきちんと学んでみたら如何ですか？

543 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 20:40:31 ID:JEqsCXht

おやさまが説かれお通り下されている道すがらは、「天理」そのものです。神一条の世界です。

おやさまの言葉を借りるなら、その中で天理教は「神一条からは万分の一の道」「一寸の細道」を選択したわけです。
「神一条」から比べれば狭いかも知れませんが、天理教が天理教として生きていく道を選び、現に通っている現状です。
その現状からの意見としては、538さんの意見も間違いではないでしょう。
しかし、おやさまの説かれた「よろづたがいにたすけする世界」が、果たして天理教信仰だけで成り立つでしょうか。
「よろづたがいにたすけする」という中には、知恵でたすけたり、お金でたすけたり、色々ある事でしょう。その中で「つとめとさづけ」のたすけは、万分の一の道筋なのではないでしょうか。

おやさまはおさしづで、「内に物が有っては邪魔になる。皆人に救けて了え。一粒万倍の理を聞き分け。皆種より生えて来る。
天の理に凭れてするなら、怖わき危なきは無い。」明治二十三年六月二十九日（陰暦五月十三日）夜九時
と仰られています。
さしづ通りをモットーとする天理教においても、物で人を救ける、世界をたすけるということも「ありですよ、あり々」じゃないでしょうか。

544 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/10/27(月) 07:01:52 ID:wc2HcrPG

＞よろづたがいにたすけする

これ、人と人との関係というよりも森羅万象にこそ当てはまっているように思えてならないんですよ。
もちろん、自然というのは生存競争も厳しいものではありましょうが。
万有が万有に貢献する様を描写した言葉のように受け取れます。

然るに、人間だけはこの範疇から外れてしまっており、そんな人間世界を本来の状態に戻したいものだとの願いが込められていたのかも知れませんね？
「万物の霊長なんだから、もっとしっかりしなさいよ」と仰せのようにも受け取れなくはないです。

545 ：心音を味わう：2008/10/27(月) 07:24:51 ID:8o3ptJ6+

だから
医者も政府もテレビ局も
他の宗派､宗教も
すべて一つのほこり
たね､ねたから始まっていら立毛､草木､生き物その物それは
をふとのべのみことに
集約される。
立毛はこれらのものです
医者は患者が必要
警察は犯罪者が必要
テレビ局は話題が必要
宗教は人が必要
物語は節目が必要
音楽は節目(さび)がある。
立毛つくれば水がほしかろとゆうは
みかぐらうたにある通り
水は神とは同じなんだから
普通に飲んでいる水分は神のようなもの。
同じく火の火分も神のようなもの。
そこから育て果実が取れるのです。
だから無理の無いように
ホコリを積まないよう
あしきをはらわなくてはなりません。

546 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 08:54:35 ID:q/ycxAA1

>>525
まあ、言うくらいはタダだからね。
総合的なポテンシャルも要求されないしｗ

547 ：S　２０２７：2008/10/27(月) 09:02:36 ID:fyfiqqui

>>545
なんか逆じゃない？
＞医者は患者が必要
＞警察は犯罪者が必要
＞テレビ局は話題が必要
＞宗教は人が必要
身体を患う者がいるから、医者なるものを必要とする。
平穏を望まぬ者がいるから、取り締まる人を必要とする。
無理に話題を提供しようとするから、テレビで「やらせ」が起こる。
心を満たされない者が宗教等も必要とする。

人の在り方が変われば上記の類は必要としなくなる、もしくは減少すると思いますね。
天理教なるものがあっても、なかっても神様の御守護はなんら変わりはない。

548 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 09:13:55 ID:okGJhpcm

>>544　総長がこんなまじめなレスをしてくれると何かしら嬉しくなる。

549 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 09:25:01 ID:1BeRYwHL

アホですか？ｗ

550 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 09:39:46 ID:okGJhpcm

多分。

551 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 12:11:36 ID:CiBOs7q0

>>544
そうですね。
自然界の中ではその個体自身の意思はともかくとして、自らの命を捧げ、生命の循環活動を支えてくれていますね。
まさに、おやさまの言われる「月日しはい」の世界の一面という事なのでしょうか・・・
自然界の助け合いは、言ってみれば命のやりとりですから「エグイ」面も多いですね。
まぁ人間も他の命を頂いて生きるという事からも「エグイ」所もありますがね。
おやさまの言われる「よろづたがいにたすけするなら」・・・
この、「よろづたがいのたすけ」を仰られた理由、また、天理教教会神一条の指針として、
二代真柱様の「私はたすける人貴方はたすけられる人という思案では・・・」という言葉があげられるのではと思います。
森羅万象にはおやさま親神様の「世界一列助けたい」という親心、一列兄弟互いたすけあいという「意思」が流れている、
元々世界はそのようにできているんだよ、よろづたがいがたすけあう事で命が先長く栄えていけるんだよ、そのように教えてくれているようにも思います。

552 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 13:09:39 ID:zygzc9y+

>>543
>果たして天理教信仰だけで成り立つでしょうか。

これは短いスパンで考えれば不可能かも知れません。
根本にあるのは心の立て替え、一列陽気暮らしなのですから。
一朝一夕に心の立て替えの出来る方は、そうはいらっしゃらないですし、仮に出来たとしても続くかどうかも疑問です。
しかし、今生だけの問題ではなく、遙か彼方の目標としては、根本に信仰若しくは、それに準ずる物が必要かと。

物で人を救ける、それは確かに直ぐ目の前の救いです。
目の前の救い無くば、教えどころでないのも事実でしょう。
これに関しては賛成です。
しかし、それと同時に一歩踏み込むことが、後々の陽気暮らしに繋がると信じます。
その一歩を分けて考えるかどうかが、天理教有りきか、否か、ではないでしょうか？
根本を知って貰う努力をするか、只施すだけか。
種を蒔いても、育てることを放棄すれば、途中で根腐れするのも止む無しです。

553 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 14:10:54 ID:Xc1jiQwB

天理教って後継者不足なんですか？それって何でなんでしょう？

554 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 18:46:41 ID:J6fiHmOI

>>541
ひとだすけを実際に行うのは末端の教会であり末端の信者です。だから、本部にそのためのお金を集める必要はない。
末端でそのお金を使えばいいのです。
もちろん組織の維持や専従で働いている人の人件費はいりますが、天理教が要求している金額よりはるかに少ない金額で足ります。
他の宗教はもっと少ない金額で組織を維持しているのですから。

献金にノルマがある時点で天理教はまともな宗教ではないことが分かる。

555 ：心音を味わう：2008/10/27(月) 19:51:34 ID:8o3ptJ6+

２０２７さん
それも一理あると思います。
逆でも考えられる事です。物語のその裏にかみさまがおられる事が大切です。
かみさまが物語(人語り)をつくっている事に
あしき因縁を付ける事は天に唾を吐くような物。
何も知らない他人に因縁を付けるのも同じような物ですね。
だから｢世界一列みな兄弟｣は
同じ人間は因縁､宿命､運命見たいな物で助け合わなくてはいけませんね。
みかぐらうたに
十下り目
三つみづのなかなるこのどろを
はやくいだしてもらいたいこれはあしきをはろうてに通じるものだと感じます。

556 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 19:55:07 ID:J6fiHmOI

>>541
> > 他人にその存在の「にをい」を掛け、神意を理解し心の建て替えを測るのに、物資を与えるのは違うと思うのです。

助ける相手は、天理教の信仰者ですか？天理教について理解をしてもらえない人は助けないのですか？
天理教は差別しておられるようです。親様は天理教であろうとなかろうと差別することなく助けられていました。
今の天理教は親様に逆らっています。

>>543の書かれているとおり、助かるためにはいろんな方法があるんだよ。天理教はその一つでしかないのだ。
その人を助けるために天理教に入れなければならないという>>542の考え方はおかしい。

>>553
信者が減少していて、専従で働くと収入がなくなってしまう可能性があるから。

557 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 23:46:14 ID:CiBOs7q0

ひながたは教えを伝えられない時代という訳ではありません。実際に伝わっているから今が有るわけです。そんな中でも、おやさまは、施しもし、人に施しを諭してもおられます。

個人的にかなりの施しだと思うのが、『よう苦労して来た』逸話篇114だと思います。
552さんは、追剥に諭そうとして痛いめに合いそうな感じを受けました。
この人と思ったら道の辻でも・・というのもおやさまの教えなら、嫌がる者には聞かせるな・・というのもおやさまの教えだったと思います。
その見極めは大切な事のようにも感じます。

かしもの・かりものの教理から言えばどうなのでしょうか。
おやさまがひながたでお通り下されたから、現在の教えの確立？した天理教では施しはしないという事でしょうか。自分自身の下地作りは今も必要な事だと思いますが。
人を助けたいという誠の心があるのかどうか、かしもの・かりものを誠にできているかどうか・・・

根腐れにつきましては、種をまくのは神のでんぢという事ですから・・・

558 ：元天理教：2008/10/27(月) 23:53:31 ID:EUvo6gSF

・・・そうすると、天理教って何なのさ？
他の宗教と何が違って何が天理教の独自性なの？
結局なんでもいいじゃんって事？

じゃあないでしょう？
天理教って何？

559 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/28(火) 00:13:16 ID:JxHrvApv

>>558
＞他の宗教と何が違って何が天理教の独自性なの？
＞

おたすけの行動力こそ、天理教。
１国を構え世界に広がるカトリックよりも、天理教は、おたすけの行動力がある。

560 ：心音を味わう：2008/10/28(火) 00:14:58 ID:PlRiIrkl

かみにもたれる
こころしあんせですね。

よい事をつくし
かみにまかす事でしょう
それには陰徳が必要です。
神になりたいなら
互いに助け合い還元すればいいんです。
還元がないなと思えば
いざなぎのみこと風になって見ればわかりますが
魚ですからエビ､サンマ､貝､マグロの神名見たいになればよいでしょう。
まあ味わえばわかります。動物の苗字の人もたくさんいるでしょう？

561 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 00:17:56 ID:1BsKhQda

教科書に天理教黒住教金光教が載ってた。

562 ：希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU ：2008/10/28(火) 00:21:07 ID:JxHrvApv

>>561
＞教科書に天理教黒住教金光教が載ってた。

宗教名が付いた街は、天理市、金光町の、２つだけらしいね。

563 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 00:31:22 ID:PQFgExIp

>>557
何も施しそのものを否定してはいないでしょう。

問題は、本当に助かって貰いたいと思うのなら、それなりの諭しというか、根本を話すべきです。
神名を知らすだけでも結構です。

話もせずに、嫌うもないでしょう。
信仰を持つ者として、一言話もせずに、只施しだけを行うのは如何かと。
それこそ、人を助けたいと思う心が有ればこそではないですか？
勿論、先にも書いてありますが、話を聞くどころでなければ、後でも良いんです。

嫌うのならば、それはそれ。
本当に助けたい心が有れば、嫌われたとしても、陰で神様にその方への働きを祈るだけです。
結局神様に働いて頂くほかないのですから。

陰で施すだけならば、>>558さんの仰る通り、天理教でなくとも出来るわけです。

564 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 00:40:37 ID:PQFgExIp

>>556
>その人を助けるために天理教に入れなければならないという>>542の考え方はおかしい。

誰も　>天理教に入れ　とは書いてませんよ。
他人の文章を読んで、勝手な解釈で、さも書いてるようなことは書かないで頂きたい。

565 ：心音を味わう：2008/10/28(火) 00:44:20 ID:PlRiIrkl

あるサイトには
なぜか
高野山や比叡山なども
宗教都市になっていた。
多分宗教都市に
憧れを抱いているんだろう。
せめて天理市の様にならないと恰好が付かない。
高野山などは一階建ての低すぎる建物ばかりでしょう。
五重塔だけ高いだけ。
せいぜい町どまり。
天理はおやさとやかたの帝観様式があるから様になる。

566 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 06:00:47 ID:+W6siuKr

>>557
> この人と思ったら道の辻でも・・というのもおやさまの教えなら、嫌がる者には聞かせるな・・というのもおやさまの教えだったと思います。

そのとおりですね。しかし、今の天理教は「にをいがけ」と呼ばれる執拗な布教活動を行っています。
信者でない家を毎日のように訪問し、迷惑をかけている信者もいます。
天理教の目標は、信者を増やすことではなく、陽気暮らしの実現なのに・・・。
無理な布教活動をやめ、その労力を陽気暮らしの実現やひとだすけ、ひのきしんに使えばいいと思います。

>>563
人を助けるのに、天理教かどうかなんて必要ないのです。大切なのは、相手を助けることであるのですから。
わざわざその相手に天理教を説く必要などありません。信者であろうとなかろうと助けることを実践することが大切なのです。
その人に対して、にをいがけと呼ばれる勧誘活動を行わなくても、素晴らしいと思った人は信者になるでしょうし、
「きもい！」と思った人は、その人に礼を言うだけでしょう。
ともかく信者は、相手が天理教信者になるという見返りを求めてはいけません。
教祖がそうだったように、助けることが大事なのですから。

567 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 13:55:30 ID:Fk/4IxVx

父よ。沈黙を御破り下さい。世界は混沌を極めています。度重なる拷問に血の色を隠しきれません。父よ。新しい福音に世界の陽の目を浴びさせなければなりません。この成り行きが芸術のようになりますように。アーメン

568 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 17:41:41 ID:Z6kbslIC

>>566
何回も出ているけど、信者になるのと、話を知っているのは違うこと。
人のコメントを自分の思いでかき消すのは良くないですよ。
施すのに、何の見返りを求めるというのか？
天理教の何の話をしているのか、少しはきちんと学んでくださいね。

569 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 18:26:45 ID:+W6siuKr

>>568
実際ににおいがけをやっていることは、困っている人に天理教にはいれと言うことでしょう。
それではいけません。
天理教は差別して人を助けています。
そうではなく、天理教であろうとなかろうと助けることこそが、教祖の教えにかなうことだと思います。
間違った教えを信じ込まされているのでしょう。そういう天理教信者は少なくありません。

570 ：心音を味わう：2008/10/28(火) 21:13:52 ID:PlRiIrkl

天理教の元の理を
読んでないな？
差別が天理教にあるんだったら。
政府や警察や会社には
天理教よりあるよ。
どこの宗派か知らないけど
仏教なら極楽があの世にあるなんて差別を越えてアニメの世界だから
価値はアニメや漫画や小説の世界。
これを天理教では
ゆめでなりともにおいがけとゆう。
ゆめばかりでも実がないとダメでしょう。

571 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 21:24:50 ID:Z6kbslIC

>>569
>天理教にはいれと言うことでしょう。
いいえ違います。根本的に間違ってます。

572 ：元天理教：2008/10/28(火) 21:25:28 ID:XCDXwpTD

>>570
「天理教の元の理を読んでないな？」
そんなものどこにあるのですか？
天理教教典　第三章の事？
あれは出鱈目だよ。

　原典に残されている「元の理」を確認したことありますか？

もっとも後進の学者が拵えた「教典」が「天理教」と言うのならば、
天理教は出鱈目に基づいた出鱈目教団と言う事？
（宗教法人としての天理教は確かに「教典」に基づく事になっていますが）

教祖、元の神実の神、が残されたものはそんなものではないですよね。

573 ：心音の実の箱：2008/10/29(水) 07:06:08 ID:QVsxpVa9

ビルはただで
もらっても借金しなくちゃならないそうだ。
一円の価値もない。
サブプライムだね。

574 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 18:45:04 ID:20dbi/6p

>568
天理教信者でないから批判するなという論法は無理がある。
お前のいっていることは
オウム真理教を批判する人は、オウムに入信しなければならないのかい？
天理教被害についてよくしるからそれを批判しているだけだ。
教理について信者と同じだけ知る必要はない。
悪いところを批判するだけ。
君の論法は天理教信者がよく使うけど、論点がずれている。

575 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 19:05:02 ID:IOWTLkvY

>>572
具体的に、どこが出鱈目なんですか？

未完成かもしれないけど天理教のコウキなんですよ、天理教教典は。

天理教教典の、どこが出鱈目なのか具体的に仰って下さい。

576 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 21:02:31 ID:4Iu9K605

モードのせいで泣いのではないよね？それなら最悪です。こっちからの肘鉄はないです。
もうスネる事もしません。でも一応最悪はこれから想定するようにします

577 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 21:26:31 ID:vbnHedVt

誰と交換日記してるの？

578 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 22:20:14 ID:KgaghN9/

>>572

　原典に残されている「元の理」を確認したことありますか？

それでどこが出鱈目？

579 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 22:27:39 ID:85ne+38c

>>574
>天理教信者でないから批判するなという論法
おいおい・・・ｗ

まず、ここは天理教のスレで、元々原典を鑑みた「施し」についての話。
次に、「にをいがけ」については、基本的に捉え方が間違ってるということ。

その部分を捉え違いしてるという指摘だよ。

因みに、「にをいがけ」については、神様の教えを知らすだけで結構。
神名を知って貰うだけでも結構。
知ったからと全ての人が信仰するとは限らないでしょ？
信仰しなくとも、教理を知ることは出来るし、それに対する説明の用意も天理教側にはある。
その教理を知っても信仰しない人も、他の宗教に行く人も居てかまわない。

教理を知らずして、妄想で知ったつもりのレスをするなということです。
君のレスは批判にすら成っていない。

580 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 22:48:25 ID:6N8AYs3f

天理教の教典は、教祖の記したもの以外は、教祖の教えを歪めたまがい物ですよ。
天理教組織を維持しやすいように、都合の悪い教えを抹消改編しているものです。
おふでさきなどの一部の教典が、一般信者には公開されていないのもそのため。

さらにいうと、教えを説いている教会長の言っていることはさらにデタラメです。
あんなものを信じてはいけない。
理の親信仰などが最たるものです。

批判をしているものは、信者への心定めや無理なお供えの要求、長漬けに高額の謝礼を求める教会長、
しつこい勧誘、教会のおつとめからの騒音、などです。
教理云々の前に、やってはいけないことを天理教はやっています。
これは批判されて当然です。

話をすり替えないように。

581 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 22:50:08 ID:KgaghN9/

教理の理解度にもよるけどな。

582 ：元天理教：2008/10/29(水) 23:47:24 ID:xiUlQ91T

>>578　
挑発するようなカキコですみません。皆さんに一度足元を確認してもらいたくて・・・
それで、「出鱈目」の根拠ですが・・・　皆さんご一緒に考えてください。

いまゝでも今がこのよのはじまりとゆうてあれどもなんの事やら　：ふでさき七号　三十五

と言われています。なのに、教典では九億九万九千～前を話しの起点としようとしています。
時間軸がずれています。

五十年以前からの道すがら。「元泥水やない」。元初まりの理を聞き分け。理を見よ。
～神は幽冥と思うやろ。幽冥と思うなよ。　：明治２２年３月１０日

よくにきりないどろみずやこゝろすみきれごくらくや　：みかぐらうら十下り目　四ツ

と言われています。この世元初まりは　どろどろの泥水（海）ではなく、
その時（元初まり）の皆の心が「泥海」と喩えられていると考えます。

話しで出て来る、泥鰌や鰻や鰈、鯱etc.はその人たちの性分であり、
海の者、淡水の者が同居するはずがありません。「喩え話し」をされていると思います。

いまゝてにみへたる事やある事わ　そんな事をハゆうでないそや　：ふでさき八号　二十九

とも、いわれています。

このよふをたじめかけたもをなぢ事　ないにんけんをたはちめかけたで　：ふでさき十五号　五十四

これまでに無かったにんけん。と言われています。これまでに人間は多くいても、
「これまでに無いにんけん」すなわち人間姿をした神様がこの世に出るための話しが元の理。
の話し。遠く人類発祥の話しではなく、これから陽気遊山、神人和楽のためのきりなし普請として、
原典を読むと、目から鱗が落ちたように、中身が理解できます。これは本当です。
異端とか、異論とかではなく、難解な原典が読める。と言うことがこの解釈の事実です。

583 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 00:09:49 ID:N4N9vTVx

168 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 23:32:39 ID:G4m1wlqo
天理教とかキモｗｗｗｗｗ

前なんの先入観もなく天理市に行ったんだが
市役所見て吐き気したｗｗｗ

市役所が宗教臭プンプンできもすぎ

あと最近喫茶店で女３人が話してて
そのうち一人が急に
　「あ～天理行きたい　　天理ってなんか超ナゴムんだよね～」
とか行ってそれとなく勧誘しててキチガイまるだしｗｗｗ

所詮新興宗教なんてただの金儲け組織ってことに気づいてない
天理教信者は人生の敗北者ｗ

なんか間違いある？？　　　あるなら指摘してｗ

584 ：心音､実の箱：2008/10/30(木) 00:42:23 ID:QPaBrz9E

おやさとやかたは
帝観様式。
大阪にも似たような建物があったか
たぶん歌舞伎座だと思う。歌舞伎といえば
都会のど真ん中？

585 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 01:51:13 ID:OQQFdVeL

>>582
あなたの解釈の仕方は、あなた自身の物。
ではね、八つの埃は何処から来てると思いますか？

586 ：心音､実の箱：2008/10/30(木) 02:07:08 ID:QPaBrz9E

宇宙では塵と感じます。

クォーク､中性子（ﾆｭｰﾄﾘﾉ）など
星や天体の出来るもととも考えれます。

世界ではほこりそのままですね。
心では八つのほこりそんなところですね。
身の内では病気などですね。

587 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 09:02:40 ID:tuMUeP2t

>>582
やはり教祖以後に出された教典はデタラメということですね。

>>585
それを言うなら、今の天理教が説いている理の親制度などの教えは全くの間違い。
難解な原典を読んで、理解するように努めている>>582のあり方のほうが正しい。
>>585は金儲け主義の今の天理教を肯定、>>582は教祖の教えを追求する姿勢がある。
前者は０点、後者は数十点をつけることが出来る。
嘘の教えは、０点にしかならず、人を苦しめるだけになる。
お供えの捻出に苦しんでいる信者の姿を見れば、理解できる。
そうではなく、教祖が本当に伝えたかった教えを理解しようとすることが大事。

588 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 09:59:53 ID:HZZK0Svj

なんか、ガックリしたな。
出鱈目だと断言しておいて根拠なしか～。
埋もれてる指図や御教祖の口伝があるのかと期待したのに。

589 ：心音の実の箱：2008/10/30(木) 19:18:40 ID:QPaBrz9E

こんな所で話しても
いいんだろうか？
ちょっとした慶応義塾を開かないと解らないと思う。少しだけでは
腹が満たされないでしょ。（煮たもののさづけ）は
融通念仏に煮ている。
融=煮なら
金融企業は金煮企業になる。
全も金に似ているがね。

590 ：心音の実の箱：2008/10/30(木) 20:43:47 ID:QPaBrz9E

融通=金融=融合=会社(社の混ぜ合わせ)=フュージョン=にたもの(会社)のさづけだけだと

その効力は人を
惑わせる事になるでしょう。
いまでは天理教はにたもの(会社)のさづけはありません。

591 ：元天理教：2008/10/30(木) 21:43:21 ID:8SBfRwIW

確かに「出鱈目」と直球を投げてしまってはいけなかったかな？
でも、それぞれをジグソーパズルのように組み合わせたら、「教典」みたいなものが
できちゃった。と言う事。結果・・・間違いができた。・・・やっぱ出鱈目か。

さあ／＼あちらこちら摘んだような事を聞いて居た分には分からんで。～
難儀さそう、困らそうという神は出て居んで。～今に神が今に降がる、出ると
言うた処が、承知出けまい。～　：明治２０年３月２５日

皆々々聞いて置け。神の話は見えん先に言うのが神の話や。　：明治２１年８月９日

世界盛大、天理教盛大。たヾ一つ「元」出してみよ。：明治２７年１１月１７日

心を養う理は、金銭ではいかん。これしっかり聞き分け。勝手はならん。金銭で出ける事は
小さい。　：明治３４年５月２５日　

592 ：元天理教：2008/10/30(木) 21:54:12 ID:8SBfRwIW

刻限のさしづ、ぐる／＼巻いて置いて納い、紙の色の変わる程放って置いては
どうもならん。～夜々費やした処が何にもならん。これよう聞いて置け。
：明治２８年５月２２日

分からんさしづはしてない。取りようで変わる。さしづ一つの理に集めるなら、
どんな事でも集まる。　：明治２７年１月２５日

さしづは神がするのや。人間の理を以って諭するやないで。創造の中から理を
拵える。：明治２８年５月５日

593 ：元天理教：2008/10/30(木) 21:57:26 ID:8SBfRwIW

>>587　パチパチパチ
>>588　そのうち期待しているものも出します。
　が、あまり直球を投げすぎると、ボコボコにやられちゃいますので・・・

594 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 11:28:07 ID:Q6p8O0rP

長寿とご繁栄を

595 ：心音を総理に：2008/10/31(金) 20:47:58 ID:o3LQDS8s

元天理教は
元真言宗で
元華厳宗で
元天台宗で
元日蓮宗で
元臨済宗で
元日本で？
天理教は元の理です。

天理教は天元天

中国の天外天では無し油田は出ません。

天理教宗教学。

天台宗宗教学？

天台教､真言教､浄土教､禅教､日蓮教､密教､曹洞教､臨済教
さあさあは
二つ同じ言葉が続く
・天理教。
天理教育､天理スポーツ､
天理文化､天理精神
やはり・天理教

596 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 21:13:35 ID:CfVuogIy

アホ？

597 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 21:49:17 ID:QgqyLEIG

>>584
田舎者はすっこんどれ！

598 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 21:58:41 ID:0QBAKlfb

ボキャブラリーが貧弱なんだよねｗｗｗ

599 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 14:44:06 ID:BKEqTE73

>>591-592
君自身が挙げた「さしづ」を、今一度自分で読み直したら如何かな？

ところで、>>585の「ほこり」についての返答がないようだが？

600 ：慶：2008/11/01(土) 17:20:18 ID:JtC70dRn

色々と調べ天理教に6月に入り、別席運び中でいま、四席目です。東京の大学に通っていますが毎週末は実家が関西でおぢばがえりしています。まだ入って間もなく勉強中ですが若い人達と交流したいです。なにかそういう場はないですか？

601 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 17:37:08 ID:1989Z3YB

>>600
所属教会は関西ですか？
東京でも参拝できる教会を所属を通し、また、御自分で近所の普段参拝できる教会を探されては？
東京では、細かく教区毎の活動が有り、青年会や学生会などの交流もあります。
先ずは所属教会に相談なさることをお薦めします。

602 ：20：2008/11/01(土) 17:38:19 ID:MTlkLNUl

438

603 ：アロンジェ：2008/11/01(土) 21:17:01 ID:oTUqFaN/

>>598につき一言。
福澤諭吉は「独立自尊」精神を
提唱し、日本で最初の大学を創設しました。
慶應義塾大学です。
東京大学（旧日本帝国大学）が出来る前ですよ。
もっとも旧日本帝国大学は
慶應義塾大学に対抗するために創設されたのは
あまり知られていないことですが。
軽々しく慶應義塾を語る事は厳に慎んでください。

604 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 00:02:25 ID:OGoJvHr5

>>603
598のアンカーを引っぱってる意味は何故？

605 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 00:04:38 ID:Q9DHYvK9

狂ってるんだろｗｗｗｗ

606 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 00:21:51 ID:+HCLfBY9

>>603←これ豆知識な

607 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 06:45:17 ID:382lmLAP

『集団ストーカー』と呼ばれる、創価学会の、警察はじめ官公庁の公務員信者および教団組織主導による『国策犯罪』の裏の仕組みの、一端が書かれています。
消されないうちに、ぜひ早めにお読みください。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225355400/
（ニュース速報＋板のため、今日明日くらいにはｄａｔ落ちして過去ログになり、読めなくなると思います。）

このスレでＩＤ番号「 ID:ZuBx3xcgO 」のレスを検索してください。携帯からも簡単にできます。
ただし携帯からだと「 ID:ZuBx3xcgO 」のように、「 ID: 」の部分も付けて検索かけないと、ほんの一部レスしか見れないから気をつけてください。
パソコンなら各自が使ってるブラウザの『ページ内検索』機能で。

608 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 17:53:23 ID:+MPVwdNs

天理教なんて高いお供えを取られるだけ。
馬鹿らしいから入信してはいけない。

609 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 18:21:16 ID:DcZa2aaf

学者金持ち後回し・・・これは教内にも通じる話かもしれない。
夕景夕景、遊芸遊芸に明け暮れている馬鹿どもはほっておいて、たすけに追われ貧しさに転がっている所から、天理王命を誠にしていく道を繋げていくよりないのかも知れません。

610 ：゛心音の内閣襍理大臣：2008/11/02(日) 18:55:59 ID:NhDBNiTG

慶應義塾君を
慶應理塾にしたら
それなら京王もノーベル章が取れるでしょう。

慶は鹿=ししと読む。
獅子=鹿､獣､野獣､猪
みんな動物です。
その皮を慶ぶで
慶と言う=(777)に応ずる

応ずる=芋ずる。

天理教では水の守護の理が強い。

松下政経塾君が
少し似ている。

611 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 19:41:11 ID:+XFeLAEK

まず自分がノーベル賞をとってから、その口開けよｗｗｗ

612 ：゛心音の内閣襍理大臣：2008/11/02(日) 19:59:18 ID:NhDBNiTG

日本でノーベル賞をとる人は
天理の理を使いながら
やっています。

くらげの理などを追求していけば
天理教の十全の守護の理に近づけるでしょう。

海外なら
天理教ノーベル教会

613 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 21:02:13 ID:kD8keHvc

まず自分が天理教の理を知り、それを使いこなせてからその口開けよｗｗｗ

614 ：元天理教：2008/11/03(月) 00:43:41 ID:TVwTLCXu

>>599　八つの埃、についてお尋ねですが、自論があるのなら
ご披露願います。

「何処から来ている」？？　意図が分かりません。

そもそも、後出しジャンケンみたいに、揚げ足取りの意図見え見え。
ご自分の正しいと考える自論をどうぞ。

615 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 01:31:51 ID:XaRvNfyM

お前のバカ解釈を言い合うなら、もっと大先生のお説きになった本でも
書き写した方がマシじゃないか？

それとも我こそは大先生か？ｗｗｗｗ

616 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 07:08:08 ID:jTuIV5h9

「貧に落ち切れ」というものは、相場に手を出し、失敗したことから始まる
中山家の没落であって、施しをしたことから来るものではないことはわかった。

617 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/03(月) 07:11:45 ID:UGm/KrqN

>>616
じゃあ、やはり”悲田院”や”施薬院”でもって民衆を救おうとした光明皇后なんかのほうが立派だったということになってしまう。

618 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 09:08:23 ID:4spLBNog

>>616
教祖の息子の中山しゅうじが米相場や商売に失敗して、中山家の財産を食いつぶしてしまったのが実情。
その事実を天理教は隠そうとし、教祖が貧しい人に財産を施したと嘘の歴史を説いている。
恥ずかしい宗教だw。

619 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 10:51:24 ID:SQYOKYgv

他スレで破廉恥なＡＡ貼り付けているお前が、「恥ずかしい・・」と言ってもなあ。

620 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 11:03:39 ID:4spLBNog

>>619
馬鹿な天理教信者と遊んでやっているのさw。

621 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 13:24:26 ID:T9KoTbQX

父よ。人類が一夜にして悟りに導かれ、新しい福音の権威は喝采を浴びますように。わたしたちはみなひとつになり、しなければならないことなど何もなくなりますように。アーメン

622 ：元天理教：2008/11/03(月) 18:11:47 ID:TVwTLCXu

>>615
　「先生」々々と呼ばれる「アホ」もいる。
ましてや大先生などとんでもない。

　天理の原典にも触れず、何が書いてあるかも知らず、
そのあとのアホな「大先生」がたが作った教典など安直な教科書を
正しいと信じきって、天理を安易に用いるから、
あんな天理教になった。

　ああも書いてある、こうも残してある、ああも読める、こうも読めると
紹介しているだけですよ。

　それぞれの目で、天理の原典を紐解いて皆が談じあえばよいのではないでしょうか？
わかるようむねのうちよりしあんせよ　と言われていますよね、
「神様教えて」ではなく、教えてあるのだから、
神様の仰る事が分かるように　胸のうちから思案する。
それが読み取れる力がいるのではないですか？

このよふのもとはじまりのねをほらそ　
ちからあるならほりきりてみよ　：ふでさき　５号　８５

とも言われていますよ

623 ：感謝、そして感謝：2008/11/03(月) 20:22:58 ID:PpGzJQoK

元天理教さん。
ご無沙汰しています、感謝です。
中山家の施しについて、いろいろな書き込み拝見しました。
嘉永年間に、中山みきさまと旦那様の名前で、ハンセン氏病の療養施設に
多大な寄付をされていた史実があります。その療養施設は、今も続いています。
そこには中山みき様や旦那様の記名がある「お厨子」があります。
ちなみに金光教の教祖様の記名ある「お厨子」も、今に伝わっているそうです。
天理教のおじさんから教えていただきました。

624 ：元天理教：2008/11/03(月) 20:38:55 ID:TVwTLCXu

財産や収入と言うのは、その人の徳で与わっているものと思います。

それを何に使うか。　自分のためだけに使えばそれはそれで仕舞いです。
自分たちが喜べるだけ、使わして頂き、あまりの心を人助けや、寄付をさせて貰う。
それはまた、徳積みと言う事になるのでしょう。

でも、その財産や収入を巻き上げたり、騙して取り上げては「残念」「無念」の
「念」、「思い」が残ります。それはよい事になるはずがありません。
出した人も喜べていないのですから、良いわけがありません。

宝くじで大金を手にして、幸せな余生を送ったと言う話しは、私は聞いた事がありません。
皆の「念」があるからだと思います。

中山家は財産持ちでしたから、施しもされたでしょうし、
徳の無い分は相場で負ける事もあったのでしょう。いろいろですよネ。

625 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 21:19:46 ID:s4MBYrJI

>>617　教祖逸話伝などを読んでも、教祖が慈悲深い方で、かなりな施しをされていたことは
想像に難くない。
が、施しが目的で田畑を売り払ったというほどの史実はないようで、他にも多くの例があるような
幕末から明治に至る激動期に没落していった豪農の典型だったかもしれない。
その過程での、みきの神がかりや夫善兵衛の出直しが拍車をかけた可能性はある。
あるいは秀司も傾きかけている家業をなんとか立ち直らせたいという思いから、綿などの相場に
手を染め出したのかも知れない。
施しの為だけに田畑を売ったのではない証拠に、年きり質に出していた田畑が戻ってきたなどの
記録もある。

それと教祖が「高塀取り払え」と宣言したのとは意味が違うだろう。
「高塀＝うだつ」は、上流階級の権威の象徴であり、虚栄でもあった。
それは即ち、封建制度＝身分差別社会の象徴でもあり、教祖がこれの取り壊しを命じたのは、
封建制度への決別と挑戦の意図だったのだろう。
教団の解釈では、そこのところが取り違えられていて、施しに誘導されてしまっている。

626 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 22:14:37 ID:s4MBYrJI

それと光明皇后との比較は無理がある。
向こうは租税で集めた金がワンサカあったから何でもできた。
光明皇后自体は慈愛の人だったんだろうが、夫君の聖武なんか鎮護のためと称し
全国から莫大な資財を供用させ、また膨大な数の人夫を集めて使役させ、
かの東大寺大仏を建造させた。
使役された地方の人夫は途中死する者も多く、また工事完成後も充分な帰りの路銀も渡されず、
無事故郷にたどり着けたのはごくわずかだったという。（箒木蓬生「国銅」参照）

世界遺産に登録されようかという事物も、人々の死屍累々の上に成り立った訳だが
まあ、良くも悪くも、これも歴史ということで・・

627 ：＠心音の内閣襍理大臣：2008/11/04(火) 00:29:20 ID:V/3iuCrN

奈良の大仏は
それだけ怨念が篭っているから
平成(おなら)をするはず
大仏の鼻糞売ってるし。
もうすぐ
座ったままルシファーみたいに羽が生えて東京に殴り込む。
国士館の屁のツッパリにもならない。
キン肉まんみたい(＠_＠)

628 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 14:07:11 ID:Vq71uSz7

信仰を持つ者として、一言話もせずに、只施しだけを行うのは如何かと。

信仰を持つ者として、一言話もせずに、只お供えだけを行うのは如何かと。(どんどんやれ)

一言変わるだけでえらい違いに。これぞ一言話。なんちてw

629 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 16:03:20 ID:xrdLpF9s

>>622
>>それぞれの目で、天理の原典を紐解いて皆が談じあえばよいのではないでしょうか？

原典を、もっとも読み取る能力がある人が訳すのが一番良いと思うけどねー。

630 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 17:15:25 ID:Eg79f6ua

>>623
> 中山家の施しについて、いろいろな書き込み拝見しました。
> 嘉永年間に、中山みきさまと旦那様の名前で、ハンセン氏病の療養施設に
> 多大な寄付をされていた史実があります。その療養施設は、今も続いています。

中山みきは、困っている人々に施しをしていたのに、今の天理教は、貧しい信者からお供えを搾り取っています。
今の天理教は、親様の教えを引き継いでいないように見えます。

>>624
> でも、その財産や収入を巻き上げたり、騙して取り上げては「残念」「無念」の
> 「念」、「思い」が残ります。それはよい事になるはずがありません。

今の天理教はまさにそれを実践しています。本当は、

> 自分たちが喜べるだけ、使わして頂き、あまりの心を人助けや、寄付をさせて貰う。
> それはまた、徳積みと言う事になるのでしょう。

のように実践しなければいけません。しかし、人のために使うと騙して、信者からたくさんの財産を搾取し、
寄附には使わず、ほとんど豪華で巨大な建物や、幹部達の酒代へと変えています。

631 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 17:36:16 ID:Eg79f6ua

>>625
> 幕末から明治に至る激動期に没落していった豪農の典型だったかもしれない。

中山家の没落は、中山みきが財産を全て施してしまったためではない。良く誤解される点である。
彼女は質素な生活をしていたが、決して中山家を没落させるようなことはしなかった。
没落の原因は、息子が米相場などに失敗して借金を作ってしまったからである。
「田畑を売り払って」というのは中山みきを美化するために、のちに作られた美談なのである。
だから、それにならって「田畑を売り払って」まで天理教にお供えをする必要はない。
そうやってたくさんのお供えを引き出そうとする悪い教会長がいるから注意する必要がある。
教会への寄附は自分に無理のない範囲でやればいいのである。
もし、もっとしろという教会長がいれば、それは間違った教えを説いている。そういう教会からは去った方がいいだろう。

何も考えずに、上の言うことを鵜呑みにしている信者に問題があると思う。
何でも疑うこと。そしてその過程で何が真実で何が虚実かを見極めること。これが大切だ。
原典を自分で読み解こうとすることは、実は一番大切なんだと思うよ。
教会長の出任せと、本当に教祖が伝えたいことが分かるはずだから。
しかし、原典も一部は限られた人しか見ることが出来ない。

632 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 17:43:45 ID:Wx1ajm0H

>でも、その財産や収入を巻き上げたり、騙して取り上げては「残念」「無念」の
「念」、「思い」が残ります。

それは正真正銘の事実かよ？
天理教のお払いでも、なんともならないのか？ｗｗ

＞宝くじで大金を手にして、幸せな余生を送ったと言う話しは、私は聞いた事がありません。

幸せこいてる人は、あまり人に言わないからねーｗｗ

633 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 17:50:46 ID:ynIyLmGv

>>629　㍉㍉。ワシの訳を一言でも入れてもらおうとする低脳がシャシャリ出てくるのが落ち

634 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 18:37:37 ID:RQmkVu0P

>>631
原典は誰でも見る事ができます。
一応、突っ込んどくわな。

635 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 19:28:06 ID:MbR/u5rj

末端信者が気付いてる事を大幹部様が気が付いてない、もしくわ気付いてるけど知らぬ顔をしてる天理教。
本当かよ。それも教義だぜ？

それともココに出てる反体勢信者が、余程優れてるのだろうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

636 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 19:50:09 ID:Vq71uSz7

>>494
本当に天理教は『商標』であるなんて主張したの？

637 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 20:43:38 ID:Eg79f6ua

教外の人に批判されるようではみっともないです。

638 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 20:45:11 ID:Eg79f6ua

>>636
天理教豊文教会との裁判のときにそう主張した。
天理教側が敗訴したけどね。

639 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 21:56:02 ID:5Nj9K2Pf

アホども乙

640 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 22:15:06 ID:Vq71uSz7

>>639
神様いわく、アホは神の望みじゃなかったかな？

>>638
それが本当なら、自ら神様商売してるって言っちゃったような感じなんだが。

641 ：心音の内閣襍理大臣：2008/11/05(水) 00:42:39 ID:0mK48h3K

天皇
内閣
総理
大臣のは
商標登録してないね？

天理教は商標登録じゃないと
裁判官君がしたんだね。

麻生太郎などは
商標登録済みだよね。

天理の偽物の神棚が
売ってたけど
あれは天理教に金が必ず落ちます。
それじゃ
天理神宮になっちゃうよ。

642 ：心音の内閣襍理大臣♂♀：2008/11/05(水) 01:08:41 ID:0mK48h3K

大和ﾀﾞｲﾜ､ﾔﾏﾄさんグループ
明治ｱｶｼﾞ､ﾒｲｼﾞさんグループ
日本ﾆﾎﾝ､ﾋﾉﾓﾄさんグループは
全て生命会社があります。明治は
神宮､お菓子､大学などあります。
大和神社は天理市にあります。
日本大学は神宮はありません。

天理教
大和分教会
明治分教会
日本分教会はありえます。
天理教は生命を教えます。

643 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 02:33:33 ID:ImfX/iqA

父よ。しなければならないことは何もなくなり、物資は充分過ぎるほど豊かに配分され、わたしたちはみなひとつなる意識を保つ。この悟りの空気を創造した新しい福音に人類が喜悦し、感謝しますように。アーメン

644 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 10:07:54 ID:2gqLptTu

>>640
> それが本当なら、自ら神様商売してるって言っちゃったような感じなんだが。

まさにそういう論法で裁判をやっちゃったんだ。
天理教という名前を使って信者からお金を集めて、様々な活動を行っていると。しかし判決では、
宗教法人は金儲けをする団体ではないと断罪された。故に「天理教」は商標とは認められない。
「天理教」という名称は教祖の教えを正しく信仰している団体であれば使うことが出来るとされた。
詳しくは高等裁判所や最高裁の判例を見てください。

> 神様いわく、アホは神の望みじゃなかったかな？

それは嘘。アホだと真実と虚実を見分けることが出来ない。
信者がアホじゃないと、教団に都合の良い教えを信者に鵜呑みにさせられないから。
信者が考えることをやめさせられているが故に、たくさんのお供えをしていてもおかしいことはしていないと思っているわけですから。

645 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 22:57:53 ID:f58mr1oE

> 神様いわく、アホは神の望みじゃなかったかな？

アホもいろいろだろ。

ここに集ってる連中みたいに、真性のアホになれとは
誰も言ってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

646 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 23:17:50 ID:oims8NEw

天理教信者って、いざ教会へ行くとヘタレばかりなんじゃないの？ｗｗｗ

647 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 23:37:01 ID:3QQpkXXN

真性のアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

648 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 02:34:17 ID:LDjjiCMx

そりゃ騙し易いアホの方が好まれるのは当然だろう

649 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 02:46:46 ID:wYFe/6Ps

そーゆう奴に限って上手くいってるんだよね。皮肉な事にｗ
躓く奴は、何をやっても躓く運命ｗｗｗｗ

650 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 02:51:12 ID:fAeXFesT

それなら騙し易い恵まれたアホは、天理教に引っかからないってことだな。（笑）

651 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 03:00:33 ID:XcKEflmp

お人好しの天理教ｗｗｗｗ

（しかし金は出さないよｗｗ、ってゆーか、出す金ないｗｗｗｗ）

652 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 04:38:57 ID:va0X8j8f

>>645,647
天理教信者ってこういうアホしかいないのか？

653 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 04:51:34 ID:COfkuFMw

使い道の無いアホ必死ｗｗｗｗ

654 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 06:31:58 ID:MqDWfBqF

> 神様いわく、アホは神の望みじゃなかったかな？
アホの論点がずれてるようですが。。

「自分の欲得と我身思案が最優先」の人が当たり前の世の中で、
「他人を助け、他人の為に尽くす」のは「阿呆」と言われる価値観の問題です。

「思案しろ」「思案定めてついて来い」とのお言葉もあるのですから、
「思案出来ないような阿呆」の事ではないでしょう。

655 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 12:46:09 ID:rWOlx6Mp

父よ。しなければならないことは何もなくなり、充分になり、みながひとつになりますように。父よ。新しい福音が世界のリーダーに愛され、祝福されますように。アーメン

656 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 13:36:11 ID:fmIMFNrj

つまり「考えてはいけない」と説かれているわけではないと言うことですね。
自己の利益ばかりを考えずに、他人を助けることを説いているわけですね。

これまで利己主義な天理教信者を見てきただけに本当にそうやっているのか疑問に思いました。

657 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 14:31:26 ID:pqzQ7oPG

なるほど。。

宗教団体でありながら、団体名称を『商標』であると主張してしまうのは、商売をしているという自白であり、「団体の欲得と我身思案が最優先」の人が上にいるという事の現れか。

そして裁判所に『宗教のあり方』を諭されてしまう・・

神様の言われる『明治二十一年三月九日（陰暦正月二十七日）
・・いつまでも分からんから分からん。どんな事も聞いて置かにゃならん。十分道と言えば、世界から付けに来る。世界からろくぢという道を付き来る。濁った／＼道でどうもならん。・・』
という言葉も現実味をおびてきたな。

658 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 19:14:39 ID:MqiI/X+O

「思案しろ」「思案定めてついて来い」をいくらしてしても、所詮アホはアホレベルｗｗｗｗ

659 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 19:26:10 ID:755echZ/

分派した方も同じ天理教の名前を使ってるのかな？
さすが非常識ｗｗｗｗ

660 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 19:48:50 ID:fmIMFNrj

>>659
天理教豊文教会と名乗っている。
豊文教会からすれば自分たちが正しく天理教を信仰しているわけだからね。
確かに、今の天理教には正しく信仰できている人は少ないからね。

661 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 21:50:19 ID:ojX8PfWc

またどこか誤解を与えたのかなぁ。でも悪気は全くないです。
来れないだけかな？無理してたのは自分だけじゃないですものね

662 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 22:48:07 ID:EL2AU0L8

分派はどれくらいあるんだ？

663 ：心音の内閣襍理大臣♀：2008/11/09(日) 05:11:25 ID:pA7aNJ7O

大教会は100以上はあるし。
少なくても一つ大教会は分教会は50はある。

派では無く系になると思う。
脈拍と000系みたいな感じ

天理界ではそうゆう事になっている。
商標ではないから
著作権や特許が無い訳だね。
だから日本や明治や大和や菊の紋や葵の紋と同じになる。
逆手にとればよくなる訳だ。
明治食品が天理食品になるとどうか？
日本生命が天理生命になるとどうか？
日本銀行が天理銀行になるかどうか？
などかネックになる。
それか民営化するかどうか？
天理教､豊文教会は
民営化したんじゃない？
国内の天理教なら大や分や布教所にならなきゃならないけど。
海外は教会でもいいんだけどね。
はたから見たら豊文は
海外の教会になるわけだ。

664 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 11:51:59 ID:lHFllQOY

中山家の投機などの失敗で借金を背負ったものをなぜ信者が穴埋めしないといけないのですか。
貧に落ちきってしまったのは中山家の責任ではないのですか？

665 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 12:08:01 ID:asFPKZ9A

安本「神の真意を尽くさずして何するものぞ!！!」
、、、安本さ、もう負けてんだよ
お前が勉強家だと言うのは、よくわかった
てんりんおうってのはさ
いろんな念を受けて、浄化する最後の装置だったんだよ
浄化出来ずに取り込まれたら機能は停止
風が止まれば、働けなくなるってのは
お前が書いた言葉だろ

666 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 12:46:06 ID:4P49jDxU

>>664
> 中山家の投機などの失敗で借金を背負ったものをなぜ信者が穴埋めしないといけないのですか。

これは初耳だ。本当のことですか？

667 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 19:48:35 ID:BVL5I8ne

>>、、、安本さ、もう負けてんだよ

とっくに負けてるのに、それでも暗い付くのが天理教
うざいよ～ｗ

668 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 23:17:27 ID:N0EXXNly

安らぎのある暮らしがしたいだけです。

669 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 23:58:58 ID:+5t+FVwx

ＩＤ:4P49jDxU　は、アブノーマル。
投機の失敗などの件は、他スレで自分がカキコしてたくせに。よっくやるよ。

670 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 01:31:50 ID:d2U3z5lC

天理教スレなんて、自作自演のオンパレードだろｗｗｗ

671 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 03:22:21 ID:Xzil4brB

>>668　素晴らしいじゃないですか（＾＾）

672 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 22:11:36 ID:B42gNkVY

八○のじいさんの話しだと、しゅうじが下手うって投機に失敗した話しになる。
それもある。だが天理教が隠すのは、おみき婆さんが社会福祉に手を出して
浄財をせっせと寄付していたことだw

673 ：心音の内閣襍理大臣♀：2008/11/10(月) 22:48:52 ID:aY+Qx3jE

投機って
実力がないのに
宝くじが当たったといい
会社設立だね。
そんなのはすぐに潰れるよ。
政府の箱物です。
おまけに借金して
おまけに自己破産です。
しっかり回りを見ましょう。
以上天理教でした。

674 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 23:02:22 ID:QcLLXBb3

きゃははははは。
天理教信者は碌な情報を流さないなｗｗｗ

それも根底にあるのは貧乏人の嫉みでしょ？ｗｗｗｗ

675 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 23:10:17 ID:Qiu2ycFz

博打に勝つのはお勉強も大切だけど、お勉強だじゃなんともならない先天的な才能がいるね。

676 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 23:54:48 ID:goRSYh2J

>>672
> だが天理教が隠すのは、おみき婆さんが社会福祉に手を出して
> 浄財をせっせと寄付していたことだw

これが本当だとするとやはり天理教はその事実を隠さなければいけないね。
集めたお供えを無駄な建物や贅沢に使うことが出来なくなるから。
教祖のやったとおりに、福祉団体に寄附しなければいけなくなる。
でも実際はそんな寄附を天理教は　ほとんど　やっていない。

677 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 02:13:30 ID:ir9GRPkz

まぁ掲示板でどんなに意気がってても『大教会長様』には逆らえない『ヘタレ』ばかり。
天理教はそういう組織だから。

S2027もいわゆる『ネット番長』で、『大教会長様』には逆らえましぇんｗ

678 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 05:44:08 ID:FHZG/xlY

どこがネット番長なんだ？ｗｗｗｗ

679 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 06:25:35 ID:+Cg41r81

3625

680 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/11(火) 07:34:18 ID:8hmc8AYa

>>677
おいらなんか自分のところの『大教会長様』に出会ったこともないぐらいでしてｗ
尚、京都に引き揚げてきたK城大教会のO熊会長とならばじかに話をしたことがあるけれど、
この方はとっても気さくな秋田弁使いの、まるで小遣いさんみたいな小柄なおじさんだったので、大変に心安かったもんだね。

681 ：心音の尖まめ(ｱｽﾞｷ)♀：2008/11/11(火) 22:12:21 ID:5KzqZ40R

相変わらず馬鹿な
おてんばやな。
それぞれ(ぢば)があるから一命一人大切にせにゃならん。
大教会長様クラスになると
あらゆる方言を使いこなさなあいんぞ。
そりゃ天理言葉も同じ事。
天理語は明治時代の標準語が大半を締めるけどね。

テレビ局は日本の内なんて放送しないよ。
内を見られて恥ずかしくてやってられない(*_*)

わしもこれからひのきしん

おやさまなら
100種類の方言使えるかも知れない。

以外とそこから世界の言語と繋がってるものだよ。

をやのそうどりです。

682 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 22:35:17 ID:xZtxFbun

>>681
その大教会長が世間知らずの馬鹿ではついていく人は殆どいない。

683 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/12(水) 01:56:53 ID:jdbtMfym

>>681
＞大教会長様クラスになると
＞あらゆる方言を使いこなさなあいけんぞ

だって、O熊会長は実際に秋田のご出身なんだもん。
K城のすごいところ。それは3代続けて婿養子入りした会長さんのいる大教会であること。
また、3代続けて実子がいないということ。

684 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 03:11:50 ID:DMY3FE+/

また自作自演かよｗｗｗｗｗ

685 ：全心音の尖豆(ｱｽﾞｷｯ)♀：2008/11/12(水) 06:32:53 ID:+kU+mFNW

方言には
汚いことばがあるから
おもしろい。
ここでは放送放文禁止！
変につかわれたら

セクハラ田"屁゛世

だけど意味合いはまともですよ。

フランス語では
おはようはBonjour
ちなみに
私はてんりきょうです。
ＴＥＮＲＩＫＹＯＵ

686 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 06:41:27 ID:hO/sUBPS

スレ違いだろ。よそでやってこい！

687 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 06:52:00 ID:0J99Dkxd

自己解釈のチンケなお助け(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

688 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 10:01:27 ID:YwL3RkUo

>>677
> まぁ掲示板でどんなに意気がってても『大教会長様』には逆らえない『ヘタレ』ばかり。

逆らったら、教会での立場が危なくなる。村八分にされ、いじめ倒される。だから怖くて逆らうことが出来ない。

689 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 10:17:23 ID:RKCIYdAb

質問です。

天理教の教会って結構子供が生まれないとこ多いんですか？

知っている分教会も養子続きです。子供がいないために、信者(住み込み)の子供をもらって、その子に婿をもらってます。

子供がいないのはオトクがないからとききましたが、すでにその教会はオトクがないということなんでしょうか？

690 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 14:28:11 ID:YwL3RkUo

>>689
> 子供がいないのはオトクがないからとききましたが、すでにその教会はオトクがないということなんでしょうか？

天理教的にいえば、教会長の「いんねんが悪い」から子供が出来ないのです。
だから、教会長は自分ではたらいたお金で天理教にお供えをして因縁をいい因縁に変えないといけません（皮肉）。
天理教のトップの真柱も、天理教的に解釈すれば子供がいないからいんねんが悪く、徳が低いと言えるのだろう。

691 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 18:00:37 ID:7URKFO/q

>>689
自分の知りうる範囲の教会では、子供の数が多い所が殆どですｗ
5～6人兄弟なんてざらに居ます。

子供が出来ないところには、それなりの理由があるとは思います。
因果関係として過去の在り方、因縁は確かに存在します。
しかし、>>690のコメントは、自分で意味を理解していない言葉を無理に使っていますｗ

結果だけ書けば、代々養子で成り立ってきた教会が、子宝に恵まれ、子供が跡を継いだ教会も幾つか有ります。
全ては神様の御守護です。
その御守護を指して「徳」と言うのならば、確かに「徳」が無いというかも知れません。
どうして御守護がないかは、それぞれ理由があります。
神様は人類の親としてお聞かせ頂きますので、その理由が悪い意味ばかりとは限りません。
つまり、子宝に恵まれないことも御守護であるかも知れないのです。
しかし、その理由を理解し、先に書いたように、子宝に恵まれるようにすることは可能です。

692 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 18:09:37 ID:YwL3RkUo

>>691
そういうことをいう教会がたくさんあるんだよね。あなたの指摘どおりそれは間違いです。

693 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 18:16:26 ID:7URKFO/q

>>692
君の知る、沢山の教会とは？

自分の知りうる近くの教会約30くらいで、そのような答え(>>690)を出すところはありませんよ。

694 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 18:41:16 ID:YwL3RkUo

>>693
いやいや、何でも「いんねん」にこじつける教会は多いよ。
そしていんねんぎりをするためといって信者にお供え（カネ）を要求する。

最近の天理教は、
信者を救うことが目的なのか、信者からお金を取ることが目的なのか分からなくなってきていますね。

695 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 18:55:03 ID:Z4NKjuFx

助けて上げるから
「お金くれ」「物くれ」←天理教を信仰する人には口が避けても言ってほしくない言葉だね。

696 ：心音の尖豆(ｱｯｽﾞｷｯ)♀：2008/11/12(水) 19:18:26 ID:+kU+mFNW

心音の周りの天理教は
出産ラッシュですが
そんなに徳があるの？

大教会は三つ作れるかな？
信者一万人とか？

だけど
おやさまから言うと
養子さんを抱える事が
１番のお助けと聞いたが？

697 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 21:09:02 ID:YrN903Qr

>>694
ちょっと待った。
「いんねん」自体は間違っていない。
問題は君の解釈だよ。

698 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 23:10:04 ID:skDmVVUY

>>697
教会の解釈が間違っている。それを批判しているに過ぎない。

699 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/12(水) 23:17:14 ID:WzQKxQvG

>>691
まあ、子宝に恵まれるか否かということが、徳の有無と直接に関連するというものでもないのでしょうね。
それこそ人間思案をはるかに超えた境域においての天の配分のようですので、
この世における子宝の有無という結果だけを見て徳の有無までは量り得ないものだと私は考えております。

700 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 00:16:13 ID:3lZDgDAI

>>698
「いんねん」という言葉の意味が理解できない君に、どうして解釈云々が言えるのかい？
もう少し言葉の意味を知ってから、どうこう書きなさいな。

しかも教会についても、>沢山　とか　>多い　とか、実際にどれくらいか書かないで、話にも成らないよ。
もしかしたら、妄想の類かな？
理解が伴わず、勝手に勘違いしてるだけではないだろうか？

とにかく実数を挙げて欲しい。

701 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 03:05:19 ID:/0G4lnTO

「いんねんが悪い」から子供が出来ないって、種無しに失礼じゃねーか!

702 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 07:50:53 ID:xJHOfW2u

>>701
失礼という話ではない。

「かしもの・かりもの」を理解していくと、全ての事が神様の御守護であることに気付く。
それを受け入れるのならば、在るがままを受け留める。
ところが、そこに不足があるならば、その原因・理由を考える。

その、御守護を超えて子供が欲しいと欲するならば、誰が悪い神が悪いというのでなく、「いんねん」を省みろ、
という意味で　>いんねんが悪い　と聞いたのであろう、本当にそう言ったのであれば。

そこの理解のない人が、他から聞き囓って、間違ってると言ったところで話にならんでしょｗ
そもそも、「いんねん」の解釈がおかしいから、失礼だとか言う言葉が出るのでしょ？
神の守護を超えた希みに対して、他人が考える事じゃなく、本人が悟ることなのだから、本人次第なのだから。

703 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 09:18:03 ID:IHGTy2oc

> そこの理解のない人が、他から聞き囓って、間違ってると言ったところで話にならんでしょｗ

そんな天理教の人間のかってな解釈なんてどーでもいいんだよ。
分かる？

種無しは悪いわけじゃなねーの。
ただの身体障害なの。

704 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 09:26:24 ID:FrtfWoCE

>>702 日本語でおｋ

705 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 09:36:25 ID:wIN51b/6

難しい事はいいから、種無しはまずはお供えからスタートしなさい。

706 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 10:06:23 ID:OyZGY+O7

ある宗教にお誘いした方は、１０年間子宝に恵まれなかったのに、修行を初めて直ぐ子宝に恵まれ、
今では男女２人のお母さんをしている。

旦那さんは元々優秀な人だったけど、当時勤めてた大手企業を辞められ、今では複数の会社の社長となり
地元の新聞に何回も載るまでになった。

人生、何が起きるか分からないね。（笑）

707 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 10:08:09 ID:e73Yq3nW

バカチンにヨガが効いたかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

708 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 10:14:40 ID:PekUKw/h

>>699
何をゴチャゴチャ言ってるんだ？
子供が欲しいのに出来なかったら、徳が無いと言わざるを得ないだろ。
可哀想だがな。

しかし見方によっては丸で変わるよ。もちろんｗ

709 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 10:21:50 ID:dfoqNgTW

>>703
ここは天理教のスレだからおまえが消えろよｗ
日本語読めない人種か？

大体、本当にそう言ったかどうかも怪しいんだからｗ

710 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 10:37:08 ID:CDqRdvFr

>>709
あやしいと思うなら一々レスするんじゃねーわ。
どうせ特殊な人間にか分からない言葉を使ってしか説明できなんだろ？あ？

711 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 10:42:05 ID:0U2SdhjS

天理教信者は自分でも実践出来ない言葉を、平気で使うからなーｗ

それ、本当に分かって使ってる？
そう思えば、そうも取れる程度じゃないの？
ねえ、おバカちゃん

712 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 10:45:33 ID:y6lxEeqy

お前ら、結局のところ種無しをバカにしたいだけだろ？、なあ？

種無し引っぱってきて訴えるぞ！！この野郎！！

713 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 10:55:12 ID:VtDb1qbL

>それこそ人間思案をはるかに超えた境域においての天の配分のようですので、

その人間思案をはるかに超えた境域の話を詳しくしてくれｗ

>この世における子宝の有無という結果だけを見て徳の有無までは量り得ないものだと私は考えております。

それじゃこの世における全ての現象だけを見て徳の有無までは量り得ないものになるわな。当然。
教会でも当然その様な説明がなされてるのかな？

714 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 11:01:09 ID:sASFWl+m

>つまり、子宝に恵まれないことも御守護であるかも知れないのです。

神のご守護に見放されてる場合と見分けはつくのでしょうか？

715 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 11:05:02 ID:/v1ngIPk

髪のご守護にも見放されてる奴の話なんかてんで聞く気もしねー

まずは髪の毛を生やしてみろ！ってゆーんだ

冬は寒いわ見た目は悪いわで完全に神に見放されてるだろ

716 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 11:17:19 ID:NDmpmaHf

>>709
口先だけで実践の出来てないお前は消えろよ。

これも神様の御守護であることに気付くじゃねーか？ｗｗｗ

717 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 13:59:18 ID:DJXybqbS

多くの教会がいう「いんねん」というのは口から出任せの類が多い。だから信じる必要もない。
放置しておけばよいのだ。

>>701
> 「いんねんが悪い」から子供が出来ないって、種無しに失礼じゃねーか!

そのとおり。そういうことを平気でいうのが天理教。不妊症の人がどれだけ傷ついているか反省すべき。

>>699
> 子宝に恵まれるか否かということが、徳の有無と直接に関連するというものでもないのでしょうね。

そのどおりだと思います。第一そんなプライベートなことを、他人がいんねんが悪いとか云って踏みにじる行為こそ慎むべきです。
天理教はもっと相手を思いやる心を持つべきです。

>>702的解釈は天理教の中だけで成立すると思った方がいいです。天理教以外の人に言うと単なる失礼な言葉、
人を傷つける言葉となります。
天理教以外の人に借り物かしものの思想などないのですから。

718 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 14:07:36 ID:DJXybqbS

>>705
> 種無しはまずはお供えからスタートしなさい。

といって、信者から財産を巻き上げる天理教の手口。騙されないようにね。

>>706
> ある宗教にお誘いした方は、１０年間子宝に恵まれなかったのに、修行を初めて直ぐ子宝に恵まれ、
> 今では男女２人のお母さんをしている。
>
> 旦那さんは元々優秀な人だったけど、当時勤めてた大手企業を辞められ、今では複数の会社の社長となり
> 地元の新聞に何回も載るまでになった。

というはったりの話をして新興宗教は人を集める。信じて入信する奴もアホだけど。

719 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 15:08:50 ID:vtAlcvJv

トップは種無しだけど

720 ：心音のJACKと尖豆の樹：2008/11/13(木) 18:27:24 ID:VmL4DAWq

種無し葡萄は
ある薬剤を花の時期から
吹きかければ出来ます。

(葡萄のようにみんなまるい心で実動しよう)

これはおやさまの
言葉をアレンジしたものです。

721 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 19:43:05 ID:y26f0v6h

>>714
神の御守護に見放された結果は、身上引き取り。
つまり、この世に命すらないわけで、生ある限り御守護は続きます。
御守護がある以上、御守護の在り方が替わることも、又、可能だと存じます。

722 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 19:54:32 ID:tGa1Klbg

>>721
身上引き取りは見放されたわけではないと思います。

魂だけの姿になって、古着の体を脱ぎ捨て、親神の懐にかえり、
親心に暖められ、また新しい着物を着てこの世に生まれる。

出直し一連の流れこそ、親神のご守護無くては成り立たないものです。

よって、人間は見放され、ご守護が無くなることはありません。

723 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 19:56:30 ID:Mzdu7A3a

面白い妄想だな

724 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 19:59:18 ID:tGa1Klbg

目に見えぬ世界ですから信じるも信じないもその人次第ですね。
でも、今生限りではなく、来生もあると確信できれば、喜べますね。

725 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 20:07:12 ID:DJXybqbS

>>718
> > 種無しはまずはお供えからスタートしなさい。

種なしは何をしおうが治らないのだから、養子をもらうなどを考えたほうがいい。

>>719
> トップは種無しだけど

天理教的にいえば、真柱の「いんねんが悪い」のかもな（・∀・）。もっと真柱はお供えしないとダメだね（核爆）。

726 ：心音のJACKと尖豆の樹。：2008/11/13(木) 20:49:52 ID:VmL4DAWq

古着を着替える。
この肉体はおやがみさまの制服であり。

裁判官の裁は裁縫にも使われる裁には衣がつくし。
それが医者につながる訳でやまいはほころびか。

制服がもう世界制服かもね。

727 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 22:37:21 ID:y26f0v6h

>>725
何回も出ているが、理解の仕方がおかしいよ。
例えば、　>「いんねんが悪い」　とは、何のどういう因縁が悪いと思うのかな？
その説明無くして、ただ因縁が悪いというのは、根本的に捉え違いしているよ。
因みに、本人とは限らないからね。

>>722
今生でどうにか成るだろう事なら、かしものを貸したまま、つまり、今生のお手引きで澄む。
しかしながら、このままではどうにも成らないと神様に思われたら身上引き取り、生まれ更わり。
だからこそ、出直しでしょ？
御守護に違いなくとも、借り物を返すということは、今生の守護が戴けなくなるということ。
見限られたと言ってもおかしくないのでは？

728 ：元天理教：2008/11/13(木) 23:07:23 ID:3RahjSPU

子があるか、出来るか、が問題ではなく、
その人の望み通りになっているか否かではないでしょうか？

神様は何でも人間の望み通りに何でも叶えてあげたいのが
神様の真意と思います。
それが、ならないのは「我が身うらみ」であるほどに。
自分の種蒔き（＝行い）が叶っていないから、
思い通りにならない。と言う事と思います。

大人になるまでに遊び呆けて、急にサッカー選手にはなれません。
子供の頃から、一生懸命サッカーをやってきた、その中から
プロとしてやっていける人が出てくるので、
　種蒔きが無ければ、急に欲しいと言ったところで、それは身につきません。
そう言うところが「いんねん」話しの言いたいところではないでしょうか？

729 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 07:42:58 ID:SIEqk8+A

>>718
いやいや、ハッタリじゃないよ。実話。
勝手にハッタリにしないでもらえるかな。
俺の紹介者だから。

もちろんそれを狙って入信したわけじゃない。
偶然といってもいいよ。
たまたま時期が重なったんだろうね。

730 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 07:56:56 ID:rNZvZnbB

>>721
それなら無理なお供えはいらないじゃない。
結果は全て神の思し召し、神のご守護のもとのお導きでなんでしょ。

＞ところが、そこに不足があるならば、その原因・理由を考える。

こんな行為は、神に逆らう行為ってことだよねｗ

731 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 08:22:02 ID:zHFyqeqE

> 例えば、　>「いんねんが悪い」　とは、何のどういう因縁が悪いと思うのかな？
> その説明無くして、ただ因縁が悪いというのは、根本的に捉え違いしているよ。

そんなのたかが人間が考えて分かる事だと思う？
思い当たる範囲で考え、反省し改心するので精一杯でしょ？
これでも出来ないくらいだよ。

たやすく因縁だの因果などを使うものじゃないよ。

732 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 08:24:15 ID:aPQkaL/o

午後席って受付何時から何時ですか？？

733 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 08:25:08 ID:48zropaJ

>>730
>こんな行為は、神に逆らう行為ってことだよねｗ

それは少し違います。

神様は、人間の親としてお聞かせ頂きます。
親は人間を想い、親の目から見て立派な人間になることを希みます。
その為に、心通りの理を造りました。

そこには、子供を困らせようと思う親が居ないのと同様に、人間を困らそうという想いはありません。
但し、人間に直接その理を説きたくとも、機会がなかったので伝えられませんでした。
そこで神様は、根本的な善し悪しは心のほこりとしてお教え下さり、理も説かれました。

普段は、直接人の言葉を使って話すことが適わないので、色々な形を心通りの理として、見せて下さいます。
後は、自分の心と照らし、その理を理解し、不足が在れば神様に願う前に、自分の心を振り返るのです。

とはいっても、そんなに簡単に人の心というものは、一朝一夕に治るものでもありません。
ですから神様に願い、心の立て替えを約束し、理を超えた御守護を戴くのです。

734 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 08:34:56 ID:48zropaJ

連投失礼。

>>730
>それなら無理なお供えはいらないじゃない。

勿論、無理な御供えは要らないでしょう。
但し、「かしもの・かりもの」の理を少しでも囓れば、普段の生かされてる環境を喜ばずにはいられません。
また、神様の想いを感じるならば、大難を小難に、無難に過ごさせて頂いてる事実を感じることが出来ます。
そうすると、神様への御恩を痛感していくのです。
その中から、自分の出来る範囲で、「ひのきしん」や「御供え」をさせて頂くのは、間違った行為ではないですよね？

人に言われたからと実行するのは、子供のうちで充分でしょう。
15歳を超えて、自己責任を与えられたのならば、神様との対話は必要です。
自分と神様の対話の中に、感謝の心が芽生え、自然の発露として御供えなどの形になるべきだと存じます。

735 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 08:40:31 ID:KsTZqWNA

>> 733
そんな神さまの話は洗脳、妄想、思い込みの範囲と言われても仕方のない話だよね？
もっと現実的な話で説明してもらえるかな？

心のほこりの話など悪い話じゃないと思うよ。
しかしこれは何処にでもある話しだし、これを発展させ悪用するパターンは何処にでも見られる。

736 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 08:51:58 ID:48zropaJ

>>735
>これは何処にでもある話しだし

心の埃として、8つの埃を説かれたのは、親神天理王命が天降られた教祖さまが初めてだと存じます。
他の何処にあるのか、お教え下さいませんか？

因みに、神様は時旬をお教え下さいます。
病気などで苦しむ方が、天理教の「おさづけ」を通し、神様が働いて下さり、快方に向かう等、最たる旬でしょう。
そういった場面に出会さずとも、お話しから入る方も多いですが、神様を感じない方も否定できません。
それはそれで、神様の目から見て、その時旬ではないと存じます。
ですから、話として知ることと、信仰に踏み入る事は別なことでしょうから、何も信じる信じないは、ご自由でしょう。

失礼、仕事があるので今日はここで失礼します。

737 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 09:01:22 ID:rSG7XPDF

>>736
> 他の何処にあるのか、お教え下さいませんか？

8つには区切っていないが、宗教を齧った事のある人なら、どこかで聞いたことのある話ばかりだよ。

738 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 09:06:03 ID:mWnp1lmK

> 病気などで苦しむ方が、天理教の「おさづけ」を通し、神様が働いて下さり、快方に向かう等、最たる旬でしょう。

それなら種無しも治してあげなさいよ。無理でしょ？ｗｗｗｗ

739 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 09:08:02 ID:MPAjbbhp

>> 738
そこで大事になってくるのがお供えの金額ですよ。
貧乏人は神さまも見向きもしません。
あしからず。

740 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 09:24:59 ID:bo4OhZlL

＞因みに、神様は時旬をお教え下さいます。
＞それはそれで、神様の目から見て、その時旬ではないと存じます。

これを早める方法は一つ。

出来る限りの無償の肉体労働と大金を教会へ叩くこと。

これを苦痛と感じる者は教えを理解してません。
教えの理解を深め、神と対話をしてみましょう。

741 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 10:39:26 ID:N2V1Oi08

>>727
> 何回も出ているが、理解の仕方がおかしいよ。

理解の仕方を間違えている天理教信者の悪い例を挙げているからね。
あなたもやはりいんねんの捉え方がおかしいと思うのは当然。
でもこういう風に間違って捉えている信者がいるのが事実。

>>734
> その中から、自分の出来る範囲で、「ひのきしん」や「御供え」をさせて頂くのは、間違った行為ではないですよね？

では、教会が「心定め」といって信者にお供えのノルマを決めさせる行為は間違っていますね。
あくまで自発的に行われるのがお供えなのですから。
もっといえば、お供えを必ずしもしなくてもいいことになります。
でも、実際はお供えをしなかったら、教会や所属信者からいじめられる事実があります。
つまりは今の天理教組織が神様の思いとかけ離れていることになるのです。

お供えの強制や「心定め」といった行為は即時やめるべきです。

742 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 11:06:04 ID:N2V1Oi08

>>735
> そんな神さまの話は洗脳、妄想、思い込みの範囲と言われても仕方のない話だよね？

そのとおり。

> 心のほこりの話など悪い話じゃないと思うよ。

中山みきの思想時代はそんな悪いものじゃない（いいというわけでもない）
。しかし、天理教というのはそれを利用してお金を巻き上げる目的があるのだ。
中山みきが側近達に「宗教を作ってはいけない」といっていたけど、こうなることが分かっていたのかもしれない。
今の天理教は中山みきに対する侮辱であると思う。

> これを発展させ悪用するパターンは何処にでも見られる。

新興宗教において多く見られるパターンです。新興宗教である天理教もその例外ではないということでしょう。

> 病気などで苦しむ方が、天理教の「おさづけ」を通し、神様が働いて下さり、快方に向かう等、最たる旬でしょう。

天理教は悪質なのは、効きもしない「おさづけ」によって、多額に金銭を信者に要求することです。
癌が治るといわれて１０００万円要求した教会を知っています。

743 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 11:28:07 ID:4jpfUUjK

> 中山みきが側近達に「宗教を作ってはいけない」といっていたけど、こうなることが分かっていたのかもしれない。

どんな意味で言ったのかわからないけど、中山みきが語ってたことは既に宗教は宗教だよね。

教団として立ち上げるなと言ってたとしたなら、既に天理教教団はスタートラインから悪いよね。
誰か出しゃばりが勝手な解釈で立ち上げよったか、そう言い寄る人間がいたんでしょうなー。

744 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 11:36:37 ID:nQpz1uFn

>>734
> また、神様の想いを感じるならば、大難を小難に、無難に過ごさせて頂いてる事実を感じることが出来ます。

そう信じてる者を否定する事はしない。
しかし結局は捉え方次第でいくらも変わる話じゃないですか。

745 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 11:39:01 ID:d5iecaWh

> 自分と神様の対話の中に、感謝の心が芽生え、

ストレスをグッと溜め込んだ状態で対話するとより効果的。
これ豆知識な。

746 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 12:05:49 ID:gJSWIxIm

> では、教会が「心定め」といって信者にお供えのノルマを決めさせる行為は間違っていますね。
> あくまで自発的に行われるのがお供えなのですから。

人の心は無常なのですよ。

神様と対話し高揚感に包まれた次の日に仕事に失敗し崖から突き落とされるな出来事にでもぶち当たってしまいなさい。
全てパーですよ。

驚きお供えに走るものはまだ救われます。
過去の体験に縛られた信者も大丈夫でしょう。
なかなかここまで出来た人間はいません。

逆に毎日楽しみに現を抜かす生活をしてごらんなさい。
お供えの「お」の字も出てきませんよ。

毎月一定額のノルマは必用なのです。
神様のご守護を得続けるためにも。

747 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 12:19:30 ID:qB/Updxq

毎回チマチマしたお供えしか出来ないけど、いつか成功したらドーーンとお供えするから待っててね（＾＾）

748 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 13:22:02 ID:F05ve5OO

>>741
> 理解の仕方を間違えている天理教信者の悪い例を挙げているからね。
> あなたもやはりいんねんの捉え方がおかしいと思うのは当然。
> でもこういう風に間違って捉えている信者がいるのが事実。

正しく理解してる信者から説明を受ければ、天理教じゃない人でもなるほどと納得ができ、
疑問の余地もないものなのですね？

749 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 13:56:32 ID:bGuX/6cG

>>747
♪わたし待つわ　いつまでも…

『待つわ』
http://jp.youtube.com/watch?v=0nvBPQhKqRo

750 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 14:20:35 ID:N2V1Oi08

>>743
> 中山みきが語ってたことは既に宗教は宗教だよね。

いいえ。天理教の成立は、中山みきの死後になります。
それまでにも側近達は宗教を作ろうとしますが、中山みきは同意しませんでした。
中山みき（神様）は宗教を作りたかったのではなく、ひとだすけをしたかったのです。
しかし、側近達は、自己保身のために宗教を作ろうとするのです。

751 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 19:30:55 ID:CRRj2jM4

まじめな信者が一人いて、まじめな回答するとレス伸びるなあ。この１～２日の発展ぶり。　
参入のまるちゃんらしき者まで、まあまあのカキコしてるし。

ただ　＞中山みきが語ってたことは既に宗教は宗教だね。　は正解。

釈尊が語った時点で宗教は宗教。
釈尊を囲んで座禅を組む一団が僧伽（サンガ）と呼ばれ、仏教教団の元となった。

イエスしかり。イエスが語った時点で、従来のユダヤ教に異を唱える新興宗教の成立。
イエス自身は教団組織の形成など念頭になかったとしても、弟子は教えを守ろうとして
教団的なものを自然に形成するようになる。イエスの思いに叶ったのかどうか。

親鸞も同じ。彼は弟子さえとろうとしなかった。教団の形成など考えもしなかった。
が、信者達はやがて大教団を形成する。親鸞はどう思ったか。

中山みきの場合事情は少し違う。自分の後継者をつくり信仰を発信し続けようという意図はあった。
それが小寒であったり、飯降以蔵であったり、孫の真乃亮への期待もあった。
が、少なくとも徳川幕府下の大神社の傘下での団体になるとか、明治政府の公認を受けての信仰団体
つまり「高山」と結びつくような組織作りには断固反対した。
世界を「ろくぢ」に均そうという思想と正反対の組織が出来上がる事を予想、懸念したからに違いない。

752 ：神も仏も名無しさん：2008/11/15(土) 05:45:16 ID:pUfltgbQ

＞釈尊が語った時点で宗教は宗教。

釈迦が語った時点で宗教じゃなくて、釈迦やイエスが語った内容が宗教な。

753 ：神も仏も名無しさん：2008/11/15(土) 06:16:42 ID:4WO7T6g8

>>747
そんなチマチマした奴で、ドーーンを金を持ってきた奴は見た事がないわｗｗｗ

754 ：神も仏も名無しさん：2008/11/15(土) 06:39:08 ID:M6+hD3EG

>>752
天理教も然り。
だが、天理教の場合、中山みきの教えを勝手に改ざんして、教団運営に都合のいいようにしているのが問題。

755 ：心音の究極ﾄﾗﾝﾌﾟIDOL♀♂：2008/11/15(土) 17:31:28 ID:X5RzimaX

実の箱の事誰もしらないの？
それがないと心音は味気ないと思う。
おやさまがお出直しされてから実の箱まだわからない人が多いんだね。

756 ：元天理教：2008/11/15(土) 19:38:46 ID:o1PdeP/f

あっ、面白い事を言い出した。
「実の箱」って何？

757 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 16:52:27 ID:ykZVE+a2

まさか現代版｢パンドラの箱」？

758 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/16(日) 17:40:58 ID:i6qLWP1Y

おやさまの「本懐」が述べられている、という意味なので？

759 ：心音の究極ﾄﾗﾝﾌﾟ♀♂：2008/11/16(日) 18:55:15 ID:m+3GM2TR

おさしずには
さあ／＼ろっくの地にする
皆々揃うたか／＼よう聞き分けこれまでに言うた事
実の箱に入れて置いたが神が扉開いて出たから
子供可愛いゆえ
をやの命を二十五年先の命を縮めて
今からたすけするのやでしっかり見ていよ。
扉開いてろっくの地にしようか扉を閉めてろっくの地にしてくれというたやないか思うようにしてやった
さあこれまで子供にやりたいものもあった
なれどようやらなんだ
又々これから先だんだんに理を渡そうよう聞いておけ
と本席様からおさしずがあったが心音はだいぶわかって来たと思うけどこのままだと本に書かないとようきづとめのメカニズム(機構)がわからないと感じるが。

760 ：元天理教：2008/11/16(日) 19:57:12 ID:AJgSYG/h

>>759
明治20年2月18日のさしづの引用と思いますが、
「又々これから先だんだんに理を渡そうよう聞いておけ」
と書かれていますが、原文は
「又々これから先だんだんに理が渡そうよう聞いておけ」
となっています。
理を渡すのと、理が渡すのではかなり意味合いが違いますが、
その点は如何ですか？

761 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 21:15:37 ID:9AsaZ9D0

>>760
横槍失礼します。

>>614で
>そもそも、後出しジャンケンみたいに、揚げ足取りの意図見え見え。
と書いてますね？

同じ事をするおつもりか？

また、「おさしづ」については、「口伝」であり、一言一句全て間違いがないかというと、そうではない事実。
そこをよく考えた上で、精査を願いたいものです。

762 ：元天理教：2008/11/16(日) 21:27:17 ID:AJgSYG/h

>>761
これは、後出しジャンケンではなく、原典からの引用であれば誤記がありますよ、と
言いたかったのです。

理を渡す　はどなたかが「理」を渡す事であり、
理が渡す　となると理、すなわち神が渡す。と言う事になります。

これは大きな相違です。

貴方は、これは口伝でありこれは誤植である。と言う事を仰りたいのでしょうか？
間違いであれば、天理教の責任において「正しく」書きかえるべきと思いますが、
それをしないのは何故でしょう？

間違いを正さず、間違いを教え、広めることになりませんか？
また、なってくるのが天の理であれば、これは原文通り「理が渡そう」で
読み取るべきかと思料します。　

はい、グーを出しましたので、パーを出してください。

763 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 21:49:25 ID:9AsaZ9D0

>>762
書き込んだからと、必ずしも反対意見を持っているとは限りません。
>後出しジャンケン　と書いたのは貴殿であり、それを引用したに過ぎません。
もう少し書けば、揚げ足取りと受け取ったのはあなたであり、私にはそう思えません。
誤植については、あくまでも可能性の話です。

「おさしづ研究」は読んでみましたか？
そこには、原文通り「理を渡す」としながらも、大意としては
・・・さづけの理をだんだんに渡していこう。・・・
となっています。
細かく精査すれば、その大意で大凡正しいことも想像つきます。

764 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/16(日) 21:57:21 ID:rFaUPsDQ

天理教の原典は「おふでさき」「みかぐらうた」及び「おさしづ」である。
と、なにかの説明で書いていた記憶があります。
「及び」って深いものを感じますねえ。

おさしづは、三人の側な者がおことばを速記して、後でそれを一つにする。
と、言うように聞いておりますが・・・。
それと、おさしづの特徴はそれぞれの人に対して指図したものってのが基本で、誰が何のために伺い、どう答えたのか？
まで思案、考慮して読ませていただかないと、表面上に現れた言葉のみを捉えると、意味を履き違えることもあるかもしれない。
なぜ、「おふでさき」や「「みかぐらうた」のように全てを道友社で一般展示をしないのかは、その辺にあるのかもしれません。

俺はジャンケンには参加しませんので、あしからず＾＾

765 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 21:58:51 ID:9AsaZ9D0

失礼↑>>762の訂正をさせて下さい。
「理を渡す」×
「理が渡す」○

766 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 22:01:20 ID:9AsaZ9D0

連続間違いｗ
↑>>765の再訂正です。スミマセン。
>>762×
>>763○

もう話し所でなくなってきましたｗ

767 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 23:28:51 ID:ywzrcQSJ

↑　グ－ですよ。　グッドの意味。
　真摯な練り合い、いいですねえ！

768 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 00:01:11 ID:PB8+cX0Y

「おさしづ」
胸に神様の座られる「席」を作って頂いた、「本席」と呼ばれる人(飯降伊蔵)が語った言葉を三人が速記したもの。
「本席」に神様が入り込んだ時は「神」であり、そうでない時は「人間」である

・刻限さしづ
・伺いさしづ
・伺いさしづの中に混ぜられた刻限
・本席身上についてのさしづ
・屋敷の者の身上についてのさしづ
等々

神様に「神の言うこともちいらず」と言われたシュウジさんだったが、それ以外の人間の中にも「さしづ」を用いない者がいたため、神様は途中で「さしづ」を止めようとされた。
言ってみれば、人間は神様の言うことを中々聞かなかったという、そういう恥の歴史を記録した面もある。
「おさしづ」の中において、書き取り間違いについて神様がダメ出ししたことも、確かあったはず。

「表記」については、例えば、「むつかしい」という言葉が昔の「おさしづ」と今のとでは表し方が違っていたりという事があったはず。
各人で確認されたし。

こんな所かな。

769 ：歴代二位：2008/11/17(月) 12:45:59 ID:VyXNkZl8

で
もう気合入れて調べた好奇心旺盛な与えられる側の人々も
理解できたのではないか？
外国人にジャップ！！と言われる意味がな
事実を知ると、ほとんどの日本人が滑稽にみえてくるのさ
そうでそ？、、でそう

770 ：心音の命知元年：2008/11/17(月) 17:17:54 ID:/0DE0mdM

理…ここでは
(人をたすける心に授けられる)
がと(を)が一緒になっているが。
行う本人が
心のなかにおやがみさまが入り込みは(が)になり
(を)ならおやがみさまが入り込み他の人を通じて旬に渡される事になる。
まあ､別に(が)でもいいけど少しずつ会長さんには話しているよ。

771 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 19:18:04 ID:ObDpj+Ys

>>770
>>755で大事な突っ込みを忘れてましたｗ
>おやさまがお出直しされてから

教祖さまは出直しでなく、御現身を隠されたのですよね？
出直されてしまっては、「おさづけ」の理を取り次ぐ時にお呼び出しできませんしｗ

772 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 19:58:55 ID:zY9/Wip7

明治二十年二月十八日（陰暦正月二十六日）午後
・・・おつとめは午後一時より始まり、二時に終る。
右おつとめの終ると共に、教祖息を遊ばされずなる。
それより内蔵の二階の中にて、飯降伊蔵により御伺あり。
さあ／＼ろっくの地にする。
皆々揃うたか／＼。
よう聞き分け。
これまでに言うた事、実の箱へ入れて置いたが、
神が扉開いて出たから、子供可愛い故、をやの命を二十五年先の命を縮めて、
今からたすけするのやで。
しっかり見て居よ。
今までとこれから先としっかり見て居よ。
扉開いてろっくの地にしようか、扉閉めてろっくの地に。
扉開いて、ろっくの地にしてくれ、と、言うたやないか。
思うようにしてやった。
さあ、これまで子供にやりたいものもあった。
なれども、ようやらなんだ。
又々これから先だん／＼に理が渡そう。
よう聞いて置け。
・・・

773 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 20:01:29 ID:zY9/Wip7

神＝月日＝をや＝おやさま＝天理
実の箱に入れて置いたもの→これまでに言った事
神様は扉開いてをやの命を25年縮めて今からたすけするのやと宣言された。
今までとこれから先としっかり見て居よ。
扉開いてろっくの地にすると宣言された。
子供である人間にやりたいものがあったが「ようやらなんだ」

「ようやらなんだ」がねぇ。どう捉えるか。
「おさづけ」はそれまでにも頂いている人がいるし。だんだんに理が渡そうは、そのまま、だんだんと理(おやさま)が渡していくよ。という感じかな。

思えば、この頃より世界人口も増加の一途を辿り、人権、平等も叫ばれはじめたように思います。
「世界中で働かれる月日親神様」
今までとこれから先との違いを見つめてみたいですな。

774 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 20:43:31 ID:ObDpj+Ys

>「ようやらなんだ」
「あんまり与えられないでいた」　という意味に捉えれば、「おさづけの理」でしょう。
「おふでさき」に皆書き記した教え、同時に「こふき」など、助ける助けると雖も、人間の「よふきぐらし」の為に。
実の箱から実践に入るのに、「おつとめ」は言うまでもなく、「おさづけの理」も欠かせないでしょうね。

人口については、世界の人口の把握が正確でなかった当時と今とでは、比べようもありませんよｗ

775 ：元天理教：2008/11/17(月) 20:47:09 ID:NSM0+0Rk

現身を隠す事を「出直し」と言うのではないですか？

～皆生まれ更わり、出更わりという理聞き分け。～：明治３４年９月２３日
～人間一代と思うたら違う。生まれ更わりある。～：明治３９年１０月１７日

人間誰しも生まれ変わりがあると教えている教祖自らが、永遠に生まれ変りません。
で、皆が納得しますか？生まれ変わって見せる事がいるのではないでしょうか？

～言葉一つの事情、堅く頼み置きます。これは存命一つの事情、息の通うたる間という。
これ遺言、きっと／＼存命の遺言、これだけ頼むで／＼。～：明治２６年３月１９日

「存命と言うは息の通うたる間」と言われています。息をしていない人を、
死んでると言います。子供でも分かる理屈です。
教祖殿から、あるいは甘露台から教祖の声が聞こえますか？息をしていますか？

教祖は１１５歳定命の約束の年限。明治４５年で神の声を打ち切っています。年号も
大正となりました。そこで教祖は出直したと考えますが・・・

776 ：元天理教：2008/11/17(月) 20:50:28 ID:NSM0+0Rk

>>771
現身を隠す事を「出直し」と言うのではないですか？

～皆生まれ更わり、出更わりという理聞き分け。～：明治３４年９月２３日
～人間一代と思うたら違う。生まれ更わりある。～：明治３９年１０月１７日

人間誰しも生まれ変わりがあると教えている教祖自らが、永遠に生まれ変りません。
で、皆が納得しますか？生まれ変わって見せる事がいるのではないでしょうか？

～言葉一つの事情、堅く頼み置きます。これは存命一つの事情、息の通うたる間という。
これ遺言、きっと／＼存命の遺言、これだけ頼むで／＼。～：明治２６年３月１９日

「存命と言うは息の通うたる間」と言われています。息をしていない人を、
死んでると言います。子供でも分かる理屈です。
教祖殿から、あるいは甘露台から教祖の声が聞こえますか？息をしていますか？

教祖は１１５歳定命の約束の年限。明治４５年で神の声を打ち切っています。年号も
大正となりました。そこで教祖は出直したと考えますが・・・

777 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 21:02:26 ID:zY9/Wip7

>人口については・・・

ハァ・・・

おやさまはハワイの人口を尋ねられ、ピタリと当てられました。

人間側におやさまの仰られた数が当たりだと分かる、それなりに正確な資料があったという事です。
貴方のために分かりやすく書けば、「神の回答」と「人間の調査結果」が一致したという事です。

世界中がハワイと同じレベルではないにせよ、人間の調査とはあなどれない所がありますよ。

778 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 21:16:07 ID:ObDpj+Ys

>>777
部分的な話ではなく、世界の人口の話としては、中国や、インドなど、今でも正確な人数は把握できていないのです。

それはそれとして、777オメ

779 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 21:27:57 ID:ObDpj+Ys

>>775=776
教祖さまを「神の社として貰い受ける」と仰られても、返すという御言葉はありません。

「おさしづ」で返しますと、

明治二十三年三月十七日（陰暦正月二十七日）

さあ／＼ちゃんと仕立て御召し更えが出来ましたと言うて、夏なれば単衣、寒くなれば袷、それ／＼旬々の物を拵え、それを着て働くのやで。
姿は見えんだけやで、同んなし事やで、姿が無いばかりやで。

と書いてあります。

また、立教の三大因縁に魂の因縁があります。
一般の人間と思う方がおかしいと思いますよ。

780 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 21:30:58 ID:ObDpj+Ys

>>779の訂正
さあ／＼これまで住んで居る。何処へも行てはせんで、何処へも行てはせんで。
日日の道を見て思やんしてくれねばならん。

「おさしづ」の引用としては、こちらの方が宜しいですよねｗ

781 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 21:32:08 ID:zY9/Wip7

お礼に。

「世界からろくぢという道を付き来る。」
明治二十一年三月九日（陰暦正月二十七日）

扉開いてろっくの地にすると言われた神様は、世界中で働いておられ、いずれ、世界から十分道を付けにくるとも仰られた。

内は、自分が助けているとは思わずに、つとめとさづけの理に一筋に、「世界道理上の道」という中での「高低」いんねんを、おさめていくよりないでしょうね。

782 ：元天理教：2008/11/17(月) 22:04:06 ID:NSM0+0Rk

天理教の屋台骨に触れる話しですから、矢のような反発を覚悟で敢えて触れます。
>>779 >>780
その通り言われています。でもそれは「息の通うたる間」どこへも居てやせんで。
だと思います。

「日日の道を思やんしてくれねばならん」です。道は山道もあれば崖道もあります。
神の声が出るときもあれば、無くなる時もあります。今天理教には神の声は出ていません。
それは神がいないからです。（大きな意味では、どこにでも、ここにでも居られるのですが・・・）
神の働きは別に天理教でなくても、どこにでも居られます。

もうひとつ、教祖は種蒔き通りの芽が吹く事を教えられました。いんねんと言う事も教えられました。
教祖は天理の道の草栄えの中から種蒔きをしてこられています。その教祖が天理教は生まれ変わって来ない。
と言っています。　つまり教祖の種蒔きは芽が吹かない。と言っているのと同義だと思います。

教祖が生まれ変わってきて、初めて芽が吹くはずです。教祖はそう教えるために敢えて、
生まれ変わり、や、いんねんを説いたと思います。

教祖の教えを内から潰しているのです。
ですから、
いつまでみあわせいたるとも　うちからするのや　ないほどに：８下り目　５つ
とつとめているではありませんか？

外から芽が吹く。つまりこの道の続きは外から始まる。教祖は外へ生まれ変わる。
扉を開いて表に出る。と言う事と思います。

783 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 22:33:17 ID:tBaescOY

初心者です

おしいと思ったお餅は食べられないと聞きましたが、
おしいと思ったお供えはどうなるのですか？

784 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 23:15:04 ID:j80T1Ul9

>>782　やはり教祖再臨待望派なんでしょうか？
　まあ、それも有りでしょうね。

　初心者スレと言いながら、教理上の突っ込みの深さで、今一番になってんじゃない？

>>783　
　現実のお供えは教祖が使ってんじゃなく、教団が使用してるわけで
　金に色が付いてるんじゃないから、幹部には「おしい」の心の有無など解らんだろうし、
　関係無いと思ってんじゃないの？　

　ただ、神様の受け取り方が違うのは、今も昔も、餅もお金も、同じでしょうね。
　でもね「おしい」と思う心をエイッと振り切ってお供えする、その心も中々痛いものですよね。

785 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 23:33:59 ID:tBaescOY

>>784
ありがとうございました。
ちょっとづつ貯金して惜しくないように気をつけます。

786 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 18:43:29 ID:/zbAda1l

>>782
>天理教の屋台骨に触れる話しですから、矢のような反発を覚悟で敢えて触れます。
そんな大げさに考えなくとも、残念ながらここに来るのは極少数の信者です。
教会長に至っては、本の極々僅かしか書き込み在りません。
遠慮なく仰って下さいなｗ

それはさておき、一つ大事なことを。

「おさしづ」は、本来教祖さまの口から出た御神言。
しかしながら、御本籍様の御神言が殆どであるという点。

もう一つ。

「おさづけ」は取り次ぐもの。誰に？

この点をようく振り返ってみれば、教祖さま御存命の理について、もう少し突っ込めるのではないでしょうか？

787 ：心音の2008命知元年：2008/11/18(火) 21:31:52 ID:JFGTHnT5

教祖殿で起こった。

不思議な出来事なら
あるんだか。

あれはおやさまが存命な証拠の一つになるんだろう。
まあ一握りの人間にしか享受されないだろうね。

感じる人は大活躍してるし。

788 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 21:52:24 ID:8GWUieRp

>>764 細かい訂正は要らないって言ってるのに、何回言えばわかるんだ？

789 ：元天理教：2008/11/18(火) 22:00:57 ID:bVqeCg+D

>>779
月日より　やしろとなるを　二人とも
べつまへだてゝ　をいてもろたら　：ふでさき９号　５

と言うのがあります。月日の社は二人。
そのもう一人は、教祖殿もなく、名も無く忘れられて、
永遠に幽界を彷徨うのでしょうか？

>>784
教祖再臨待望派なんでしょうか？
違います。教祖再臨当然派です。
それより先の事を楽しみにしている者です。
教祖が通ってこられた事、残された原典。
これが皆芽吹くのを、天理が正しい事が
具現するのを楽しみにしている派です。

790 ：元天理教：2008/11/18(火) 22:05:33 ID:bVqeCg+D

>>786
遠慮なく仰って下さいなｗ

ありがとう、ございます。

791 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/18(火) 22:16:12 ID:MT6H72ef

元天理教様へ

教祖＝親神＝ぢば
が、正しいのであれば、
身体が無くなったら教祖は親神そのものになられ、ぢばにお鎮まり下さっている。

イコールとはそう言うことではないのでしょうか？
出直す、生まれ変わるは神様のお世話取りと聞かせていただくのなら、
また、生まれ変わりも当然あるかもしれませんが、それが「もう生まれ変わっている」ということにはなりません。

792 ：元天理教：2008/11/18(火) 22:17:06 ID:bVqeCg+D

>>787
オカルトチックな神秘臭い話しで天理を語らない方が良いと思います。
この世は理ぜめの世界のはずです。
天理は天然自然のなりたち、道理を説くところのはずです。
皆が合点がいき、成るほど。と成るのが天理です。

天から甘くベタベタする甘露水が降ってくるとか、
おさづけで撫でさすりのおまじないみたいな事で、
助かったとか、皆が「そんな～」と言うような事は、
実はおかしな話です。

　おさづけで病が治るのなら、あちこちの病人を
片っ端からおさづけで助けて回ったらいいのです。
でもそんな事はできません。病の元は別にあるのですから。
その元が直ったら、撫でなくても、さすらなくても治る
のです。・・・と思う。

793 ：元天理教：2008/11/18(火) 22:19:50 ID:bVqeCg+D

>>791さん
「教祖＝親神＝ぢば
が、正しいのであれば」

正しいのですか？　教祖＜親神≒ぢば　と思います。

794 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/18(火) 22:28:58 ID:MT6H72ef

>>793
それはあなたが正しいかもしれない。
あくまでも俺の意見、感覚。

それではごきげんよう＾＾

795 ：元天理教：2008/11/18(火) 22:43:37 ID:bVqeCg+D

あらっ？

796 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 22:56:30 ID:2isk3pet

>>794　あきらかにレベルの低いお前の意見など聞きたくないのｗｗｗ

797 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 22:59:48 ID:UYRWgh5V

天理教信者は何故レベルが低いのに出しゃばりたがるのですか？ｗｗｗｗｗｗ

798 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:04:23 ID:9/yocAbe

来年こそは犯珍タイガースは優勝できるのでしょうか？

799 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 00:00:15 ID:/zbAda1l

>>792
>おさづけで病が治るのなら、あちこちの病人を
>片っ端からおさづけで助けて回ったらいいのです。
>でもそんな事はできません。病の元は別にあるのですから。

それは違います。
神様は確実にお働き下さいます。
理が解っていないものでも。

もしそれを感じることが出来ないので在れば、
それを見る人間の目が、独りよがりになっているから分からないのでしょう。

かく言う私も、実際に何度も不思議を見て参りました。

800 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 01:00:31 ID:XM4YmYkv

色眼鏡を掛けてると、またなんでも無いことでも不思議に映るんだよね。
不思議にしなくても済むこと（現象）を引っ張り込んだりね。
これ言うと宗教やってる奴は、絶対！否定するんだけどねｗ

801 ：心音の2008命知元年。：2008/11/19(水) 01:07:40 ID:bZX7DkHI

おやさまの眼に
かなったものなら
なにゆわいでもしかとうけとるですね。

だから教理などをあまりわかってなくても助かる理がもらえるわけです。

心音は実の箱の答を合わせる事が今は第一になっていて他の事はだいたい分かっているからいいんです。
神名の配置､数学､次元が関係します。

結局､うつしみを隠される時､実の箱は主となるものが確かめたい訳です。

箱には､をやがみさまの
(いりこみ)(うつり)
が必要かもわかりません。
をやがみさまは誰のこころにもうつる訳ですから
いろんな自然に人(箱)いりこむ訳です。
・と＼／と×＋と米から箱になります。
そこから26日の理や
かんろだいの尺寸
三六二五の紅や
おやさとやかたの棟の数に至るまで出て来ます。

答えはでけたちきたる事が先決でしょう。

この理がわかればおぢばが早く月次祭がしたくなるでしょう。

802 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 01:18:59 ID:te+N6xnp

真如霊界はあるのですか？
それは誰か作り出した世界なのですか？
天理とは関係ないのですか？
人は霊界を作れるのですか？

803 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 08:47:55 ID:WViJwloQ

>>796、>>797
残念ながら、あなた方と同じぐらいレベルの低い信者はたくさんいます。
さすがに、あなた方以上に低いレベルの方はいないと思いますが
別に、Ｓ２０２７を擁護するわけじゃないけれどね。

>>802　支部では毎月、例会が開かれます。　違うか。

おっと仕事に遅れそう。

804 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 10:09:35 ID:JJRwzCi1

俺は別席に足を運びようぼくになって１０年。
元々引きこもりで子供おちばがえりの付き添いに行ったのきっかけ。
それから造園業に就職して会長の娘さんと結婚して今に至る。
極端に言うとようぼくだからって俺はどっぷり天理に浸かってないし、教えもおそらく半分も理解していない。
行事も仕事をしてるから出ない事の方が多い。
でも嫁や会長さんにそれでいいと言われてるし、俺もそれでいいと思ってる。
他の宗教はわからないけど天理は意外と楽しい事があり、教えも自分が生きるにおいて参考になる事を頭に入れて位でいいかと。
全てにおいて天理に捧げて全てにおいて天理の教えを守らないといけないは逆に俺みたいな一般ようぼくは生きていけないと思う。
それに全ての教えがその通りだと思わないしね。
天理に限らず教えを学び自分に合うかどうかを判断してもいいと思うし、天理を通じて友達を増やして宗教を楽しむって考えもありだと思うよ。
よく問題になるおさづけは俺みたいな一般ようぼくは気納め位しか思ってないしね。
天理に限らず宗教は生きる為の補足になるために必要な存在でいいのでは。
罵倒中傷しなくてもそれぞれ宗教の考えが自分に合うか合わないか位な感覚で。

805 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 11:15:02 ID:0r9+yTso

>>786
> 教会長に至っては、本の極々僅かしか書き込み在りません。

頭が良くないので、パソコンの使い方を知らないのだろう。

>>791
> 教祖＝親神＝ぢば
> が、正しいのであれば、
> 身体が無くなったら教祖は親神そのものになられ、ぢばにお鎮まり下さっている。

が正しいのであればという仮定に基づいた話。
もしそうでないのなら、生まれ変わりが出てきてもおかしくはないのです。
この仮定は、天理教を作った幹部が作ったことではないですか？
神様がもう生まれ変わらないと言いましたか？
神様の言うことは絶対ですが、あとから人間が作った教えは絶対ではありません。
だから、生まれ変わりがあり得てもおかしくはないのです。
むしろ、神様の社になる前の中山みきは人間なのですから、生まれ変わる方が自然です。

806 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 11:25:16 ID:0r9+yTso

>>799
> かく言う私も、実際に何度も不思議を見て参りました。

具体的にどのような不思議を見てこられたのでしょうか？

問題を起こしている信者がいることも事実で、幸せに暮らしている信者がいることも事実。
各信者、各教会でその事情が異なっているというのが実情だと思う。

807 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 12:07:57 ID:6766ItBK

天理教の奴の言う不思議は、所詮イタコ話か心霊現象なんだよね。

808 ：心音の2008命知元年。：2008/11/19(水) 17:50:42 ID:bZX7DkHI

別に難しい話しではないです。
最後(だめ)の一点(・)を考える事です。
数学者や理学博士などは
天理教は興味があって当然なのだが
解明されていない事は
金持ちや学者や意味をなさないというのはこの事なんですね。
おやさまは肝心なところは残して置いてくれる訳です。
ノーベル賞を頂いた方はおぢば参拝に来ていないですけどまだ解ってないんですね。

809 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 20:29:23 ID:QXmGjCrL

>>807 その通り

810 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 20:39:13 ID:n9ZOqkKl

>>800
そこなんだよ。

宗教という枠組みは、人の世の律に於ける思想でしかない。
ところが、この世界は神様が居て世界があり、世界があって個があって、個の集まりで律が必要になる。
つまりは、宗教という思想以前に神は存在するという事実。

神様が先にあるのだから、当たり前の日常は神様在ってのこと。
不思議だけが神ではないし、当然のことを突き詰めると不思議が見える。

でも、当たり前すぎて、今更言われても気づけないのではなかろうか？

先ずは、理屈以前の問題で、神様の存在を普通に受け入れること。
これが難しくて、理屈に走るんだけど、違うんだよね。

　　　　　　　　・・・自省も込めてｗ

811 ：心音の2008命知元年。：2008/11/19(水) 20:48:22 ID:bZX7DkHI

天理教は
おりがみ付きの宗教。

宗教の事をゆうなら。
毎年一万件潰れる
株式会社はそれ以下だね。
天理教は
パナソニックやシャープ
ダスキンなど肝心な
ところでつながっているからな～
調べてみそ。
観音はキヤノンからきたから仏教だね。

812 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 20:52:41 ID:LIu3eu08

レベル低すぎｗｗｗｗ

813 ：心音の2008命知元年。：2008/11/19(水) 21:29:49 ID:bZX7DkHI

最後の一点を解る人は
いないの？
まだ成人がたりないか？

普通の株式会社は潰れるが
ソウカやオウムは潰れない。
営利主義の株式会社はレベルが解らないんだね。

814 ：元天理教：2008/11/19(水) 21:49:02 ID:WXI0lXF7

>>804
同感です。

　要は、穏やかに過ごして生きたい方は、
仕事をしながら、神様をありがたく信仰している。
純粋にそれで良いと思います。
別に天理教でなくても、神様の懐住まいですから、
神様の守護は頂けます。

けど、「教会」となったら別ものです。と思います。
「教会」は神意を正しく理解し、正しく教え広める義務があります。
神様の事、特に残された原典は深く勉強をする義務があります。

教会長様方でも、原典を読んだ事がない。難しくて読む事もしない。
これは、教会長に向かないのですから、辞めて、普通の人になればよいのです。

天理教を飯を喰うための職業にするから、多くの間違いと不幸が始まるのです。
と思います。

天理教でやっていくのなら。それらしく、原典を紐解き、教えを語るべきです。
それが出来ないのなら、仕事をしながら信仰をし、お人よしで通れば良いのです。

どうどう巡りになっちゃいました。

815 ：元天理教：2008/11/19(水) 21:56:42 ID:WXI0lXF7

>>799
　かく言う私も、天理教会の３代目として生まれ。
親戚一党皆、天理教で親族の教会数は１０を下りません。
天理教のど真中にいました。

おさづけで何度も「奇跡」を見ました。
私もおさづけの理を拝戴しています。
おさづけも取り次がして貰いました。
不思議も見せて貰いました。

でも、今はそんな事で人は導けないのです。
取り次ぐ人の心と受ける人の心で未ださづけは効があるとは思っています。

でも、天理の本質はそんなものではなくて、
そんなものがあるから、オカルトチックな神秘臭い事ばかりに
目が行くのです。

物事の道理で導くべきです。

816 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 22:02:28 ID:7aFZGuTc

教会をやっている者のなかには「世界の悪肥え」になるものも多いのだろう。

基本。の言い方(～は仏教の・)を借りれば、天理教は神道の異端ということになるだろうか。

817 ：元天理教：2008/11/19(水) 22:05:52 ID:WXI0lXF7

>>816
「基本。の言い方(～は仏教の・)を借りれば、天理教は神道の異端ということになるだろうか。」
それは間違いと思います。

818 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 22:27:04 ID:n9ZOqkKl

>>815
>取り次ぐ人の心と受ける人の心で未ださづけは効があるとは思っています。

一方的な事故や病気で、その人の心が何処にあるか分からない場合もある。
でも、きちんと働いて下さる事実、ちょっと考えてみませんか？

あなたも書いている　>取り次ぐ　という意味。
誰に取り次いでいるのでしょうか？
さづけたい人は「誰を」に該当しますね。
では「誰に」？

819 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 22:51:05 ID:7aFZGuTc

>>817

月次祭(つきなみさい)
という呼び方・・・

めどうの鏡・・・

パクッりっぱなしは良くないと思います。
神様も「借りたものには理がいる」と仰られてますよね？

パクッたということは借りた訳ではなくなるのでしょうか？

820 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 23:18:01 ID:izqa9Hqf

>>747　
＞そのうちドーーンとお供えするから待っててね・・

　このたび大阪城と琵琶湖をお供えすることにしました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上沼　恵美子

821 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/19(水) 23:33:03 ID:7JISkm6D

>>811
株式会社キャノンの名前の由来に至っては、
創設者が熱烈な観音信仰を持っていたからだもんねｗ

観音が訛って「キャノン」ｗ

822 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 23:46:30 ID:7aFZGuTc

「経済」を教える団体が経済的に失敗していたり、陽気を説く団体が身分差別で陽気でなかったり・・・

それは世の常なのだろうか

823 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 23:51:02 ID:q5RVqs2J

474
>不足がはびこっては天理は立ち行かないのに・・・
　
あなたが不足だらけなんじゃないの？

824 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 00:09:13 ID:uOG40dxK

>>803
あんたのレベルも低さもかなりもんだね。
自作自演援護丸出しｗｗｗｗｗ

825 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 00:12:20 ID:6g0Q1HvV

>>810　
頭捻じれてる？ｗｗ

神様よりまずは日本語のお勉強からでおｋｗｗ

826 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 00:23:06 ID:nwRJkUvU

>>180
「かんろだい一つ人間定めてある」とか今後天啓者が現れる事を予言する記述は多数あります。

天啓者が現れる予言になっているんでしょうか？

827 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 00:35:02 ID:4KjeprUn

>>811
そんな繋がりで言うなら層化はどうなるんだ？ｗ
親父は仕事の都合で公明党議員の後援会長もやったことあるぞｗｗ
もちろん学会じゃない。

昔は民社党の代議士の後援会長とかなｗｗ
金になるならなんでもやりまっせ。
おおきに。

828 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 00:38:47 ID:l/6rZKa8

天理教のもっと凄い奴出てきてくれよｗｗｗｗ

お友達になってね～♪

829 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 00:38:54 ID:hCWeIkgH

なにやら異端臭くなってきたが・・・

『
たすけのないたすけ道場
17000?円～

売り物のない商店
0円～

飛んでいったお供え金
ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ～

あなたの心に親心を

』

協賛:理の親利権協会

830 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 00:47:49 ID:zXBROZj1

>>815さん >> おさづけで何度も「奇跡」を見ました。

その奇跡の内容を聞かせてくれ。
知ってると思うが、宗教じゃなくても奇跡は起きるよね？
まさにこの世は奇跡の連続！とかうゆう話じゃなくてねｗ

831 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 00:54:55 ID:hCWeIkgH

神様の言う「いんねんの悪いものから助けていく」という言葉が本当なら、そのいんねんの悪いものが作り上げた組織は・・

やはり・・

832 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 00:59:00 ID:ZWR1rF+s

>人間誰しも生まれ変わりがあると教えている教祖自らが、永遠に生まれ変りません。
で、皆が納得しますか？生まれ変わって見せる事がいるのではないでしょうか？

貴兄の悟りですか？　それとも何か出自がありますか？

833 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 01:08:39 ID:/4E8cXCO

＞元天理教
　
でも、
にんけんの心とゆうハ　あざのふて　みへたる事を　ばかりゆうなり　（ふでさき３号１１５）
これからハ　ない事ばかりといてをく　これからさきを　たしかみていよ　（　同　３号１１６）
どのよふな事もたん／＼ゆいかける　みへたる事ハ　さらにゆハんで　（　同　３号１１７）
このよふをはじめた「神」の　しんばしら　はやくつけたい　神の一ぢよ　（　同　３号１１８）
　と言われている。
原典の中で、多く類似の事を言われていますが、現場を台に
「先の事を言うておく」それが成った時、それが神やで、とも成るほどの理、とも
言われています。
　今の真柱は「神の真柱」ですか？人間の真柱でしょう。
そして今、天理の世界で真柱は神意を分かった示唆ができているのでしょうか？
・・・とすると、高山のしんのはしらは誰ですか？高山は教会本部になりますね。

何がいいたいのかがわからん？

＞今の真柱は「神の真柱」ですか？人間の真柱でしょう。

神の真柱って何じゃらほい？

天理教の何の異端の人、元天理教？
遠慮せずに早く自分の宗教の宣伝したら

834 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 01:12:42 ID:WDyPDFu7

「かんろだい一つ人間定めてある」とかｗｗｗｗ

835 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 01:17:15 ID:VMHIUfkl

元天理教は何故レベルが低いのに出しゃばりたがるのですか？ｗｗｗｗｗｗ

836 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 01:21:49 ID:RBhWKCtt

何を言っても今の天理教の実態を見ればダメ宗教なのは一目瞭然。

837 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 01:22:24 ID:5h0CVqCZ

>>792
>おさづけで病が治るのなら、あちこちの病人を
>片っ端からおさづけで助けて回ったらいいのです。

ひょっとして身上は神の貸しもの、守護は神の働きという
超基本の天の理もを知らない？・・・・トホホ

838 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 01:30:41 ID:kBRZz8Ff

何を知ろうが貧相な外見と卑屈な心ｗｗｗｗ

何してんの？

839 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 01:36:44 ID:hu4gm2Gn

ほんと、そんな奴に付き纏われると迷惑以外のなにものでもないｗｗｗｗｗｗ

840 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 01:37:19 ID:CVzIEaLP

いかにも貧相な外見で卑屈そうだな>>838

841 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 01:39:48 ID:4KjeprUn

>>840
天理教の奴に付き纏われてから大変よｗｗ
マジそれｗｗ

この因縁切れねーか？

842 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 01:40:20 ID:25JXnoZ7

そこでお供えですよｗ

843 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 01:42:23 ID:UmEyf7bp

普通、お供えって言ったら、キャッシュの事を言わないだろｗｗｗｗｗ

笑えるｗｗｗｗｗ

844 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 01:43:03 ID:iR1jNQ1M

>>842
そこで元天理教のﾌﾟｹﾞﾗですよ。

845 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 01:46:21 ID:oUSEk0+d

>>843
また元天さんのワラワラ自演が始まっちゃったｗ

846 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 01:47:45 ID:CeT0DlHX

天理教って言ったら、飯の食えない奴に飯を食わせる、わりと良いところのある宗教だと思ってました。
アホでしたｗｗ

金持ってない奴は、表に蹴り出すらしいなｗｗｗ

847 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 01:52:18 ID:AALyWjs9

>>846
壊れてるね、元天理教さん。心どおりの姿ってことでＯＫ？ｗ

848 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 01:56:32 ID:QeROq5ey

>>846
マジかよ？
いざとなったら天理教にお世話になろうと思ってたのに、全てパーじゃねーか（笑）

849 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 01:59:54 ID:aXDzXzIW

>>848
お前さ、すでにお世話になってんじゃんｗ
教会長の肩書き付でさｗ

850 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 02:01:03 ID:1BgeKVtg

ネットの天理教は特に異常だよな。。リアルでもちょっと突っ込んだ話になると異常だけどｗ

851 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 02:03:11 ID:SPhRa0L5

と、元天理教氏が申しております(爆笑)

852 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 02:03:59 ID:ZjRWu/yK

元天理教さん、すみません。何か勘違いされてるようです。
天理教らしく、執念深くｗｗ

気味悪いんですけど、これも因縁でしょうか？ｗｗｗｗ

853 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 02:10:39 ID:4wIw7vt/

おまえの因縁

854 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 02:14:07 ID:cG2WJOMP

このスレの因縁だろ（笑）

855 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 02:18:30 ID:Wupt9dHO

>>846
ド素人乙
一度何処かの教会長と話してこいよ
下手したら殴り掛かってきて世話が焼けるぞ
糞レベルｗｗｗｗ

856 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 03:55:54 ID:wUiIpkef

>>821
正確には「キヤノン」だよ。

857 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 04:07:52 ID:F9DrrruV

>>853　お前の執念だろｗ

858 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 04:13:33 ID:wUiIpkef

まったく、馬鹿嫁が天理なんぞにハマりやがって、いつか離婚してやる。

859 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 04:23:42 ID:ZjRWu/yK

>822
> 陽気を説く団体が身分差別で陽気でなかったり・・・

原因はそれか？ｗ

860 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 04:31:16 ID:HgBrYlnl

>>858
いつかドーーンとなｗｗｗｗ

861 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 06:11:16 ID:6nhChHqr

85 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2008/11/18(火) 19:58:49 ID:ZqEexESJ
この板でおなじみのあの方

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E9%80%B2%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E3%81%AE%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E8%A1%8C%E7%82%BA/%E9%95%B7%E6%9C%9F/Ekiqlo

百科事典に名を残してる例のバカが今夜もしつこい荒らしの自演ｗ

862 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 10:04:27 ID:EVocBUc8

>>805
> むしろ、神様の社になる前の中山みきは人間なのですから、生まれ変わる方が自然です。

あくまで天理教的な教理に従えばと言う条件付きで。

>>807
> 天理教の奴の言う不思議は、所詮イタコ話か心霊現象なんだよね。

そうそう。信者の妄想の域を出ない。

>>814
> 教会長様方でも、原典を読んだ事がない。難しくて読む事もしない。
> これは、教会長に向かないのですから、辞めて、普通の人になればよいのです。

賛成。天理教には、自分勝手で自己中心的に解釈をしている人が多すぎます。こういう人達は指導者を退くべきです。

>>815
> おさづけで何度も「奇跡」を見ました。

例えばどんな奇跡を見たの？

863 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 11:58:56 ID:7oPnPkIf

>>582
「自分勝手で自己中心的に解釈をしている人が多すぎます」と
書いておきながら、

>いまゝでも今がこのよのはじまりとゆうてあれどもなんの事やら　：ふでさき七号　三十五

>と言われています。なのに、教典では九億九万九千～前を話しの起点としようとしています。
>時間軸がずれています。

と、自己中解釈の代表みたいなことを、平気で書き捲るお花畑がいるのは
ここのスレのことかい？

神が表に現れて以降の世界助けのスタート地点の再確認の御言葉を、
時系列上の泥海と無理やりすり替える元天理教は、度を過ぎた自己中か何かか？

864 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 12:03:09 ID:EVocBUc8

天理教を批判する者がいると、人格攻撃に走る天理教信者の実態がこのスレで見ることが出来る。
天理教被害者氏のときと同じ、ワンパターン。

865 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 12:27:06 ID:o0KU9E7C

元天理教の怪しいＨＮしてもそうだが、
執念深い例のマルが、ニワカ仕立てってところか。
そんなとこだろう。
詰らん異端の教理本でも読んで、そんで書き込ん
でるのかもな。
ニワカ過ぎて浅すぎ。

866 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 12:29:15 ID:ebbFRwe8

実行のともなわない教会長は文句や理屈ばっかり

そんな教会長は退くべき

867 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 12:34:44 ID:EVocBUc8

>>866
そのとおり。
害悪の根源はそいつら。

868 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 13:19:11 ID:A60iYaVT

>>866
>実行のともなわない
教えを知ってはいても実行できないのは人の性。
自分の癖・性分を直ぐに除れる方は、お目に掛かったことが御座いません。
それが悪いと分かっていてもです。

あなたは、それが出来るのでしょうか？
出来るのであれば、それは素晴らしいですね。

>>815
>>818で些か分かりにくい書き方をしましたので、もう一度。
「おさづけ」はするものではなく、取り次ぐものです。

Aさんに「おさづけ」を取り次ぎました。
・・・「おさづけ」をしました、ではないんですよね？
取り次ぐものなんですよね。

>>867
>害悪
そのような思想はありません。
人に向けてそのように思う心は、恨みに繋がる心の埃です。
もっと大きな心で接してみては如何でしょうか？

869 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 15:37:07 ID:oJ1Pifdd

「奇跡」の具体的な話がまったく出来ないのな。

チンケ過ぎてお話できないのかすら？

それとも自分と理解を示してくれる者だけにしか伝わらない超貴重な体験なのかしら？（笑）

870 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 15:42:47 ID:f8V+xNAb

>>865
グズグズ言ってるくらいなら、お前がここで一気に天理教を理解してもらえるよう語ったらどうだ？
ドーーンとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

871 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 17:08:26 ID:eiYA4IVK

神の働きの代弁者だけど何か質問ある？

全て語るよ？

872 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 17:34:24 ID:jIiVuUra

>>868
> 教えを知ってはいても実行できないのは人の性。
> 自分の癖・性分を直ぐに除れる方は、お目に掛かったことが御座いません。
> それが悪いと分かっていてもです。

そんなことを語って自己正当化しとってどーするんだ？
バカ丸出し

873 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 17:37:48 ID:9i2RJUHJ

糞レベルでも平気で口に出来る天理教ｗｗｗｗｗｗ

874 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 17:40:26 ID:EVocBUc8

>>868
> ・・・「おさづけ」をしました、ではないんですよね？
> 取り次ぐものなんですよね。

具体的にどう違うの？神様が治してくれるんでしょ？どれくらいの確率で治るのですか？

>>869
> 「奇跡」の具体的な話がまったく出来ないのな。

奇跡の話は嘘だということが分かりました。また論破されましたねw。

875 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 17:58:50 ID:EVocBUc8

> >>868
> > 教えを知ってはいても実行できないのは人の性。
> > 自分の癖・性分を直ぐに除れる方は、お目に掛かったことが御座いません。
> > それが悪いと分かっていてもです。

>>873
> 糞レベルでも平気で口に出来る天理教ｗｗｗｗｗｗ

ｱﾁｬｰ（つ∀｀）

876 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 18:48:40 ID:C0xXfQ2C

まま（飯）食うも月日やで

877 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 19:33:08 ID:kt4kSqbv

＞EVoc
○、悪禁くらってると思ったら、また復活大暴れか。
相変わらずの妄想誤爆もやってるし。焦ってるわけだな。
それよか、ちゃんと仕事探せ！
それから、オカンと喧嘩するなよ。親は大切にな。

878 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 19:39:41 ID:xr9hampX

>>877
生活保護だったんじゃ？＞EVoc

879 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 20:11:31 ID:EVocBUc8

>>877
しつこいね┐(´ー｀)┌ 。

880 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 21:21:49 ID:h6Mcl0gC

信者のレベルばかりか、批判のレベルも低く貧乏臭いのな（笑）

881 ：元天理教：2008/11/20(木) 21:23:41 ID:s9ZbyCOw

仕事終わって帰って見てみたら、まあ、なんとカキコの多いこと。

異端云々と言う指摘がありましたが、
皆さん天理教に不満があって、天理教を何とかしたい、
何とかなれば・・・と思っておられるのでしょ？

まあ、私が天理教のスタンダードからはずれている事を「異端」と
言うならば「異端」でしょう。

でも、天理の原典から悟れる事から逸脱していないはずです。
総論賛成、各論反対で、天理教は何ともならないでしょ。

まったく新しい、聞いた事もないことをしようと言っているのではなく、
ちゃんと残されているものを見直しましょうと訴えているのに、
異端で、終わり？　まあそれでも全然かまいませんが・・・

ちゃんと喰っていけますし。

882 ：元天理教：2008/11/20(木) 21:29:00 ID:s9ZbyCOw

>>865
「詰らん異端の教理本でも読んで、そんで書き込ん
でるのかもな。
ニワカ過ぎて浅すぎ。」

どのように仰っても構いませんが、
２０年以上原典に触れてますので、
「ニワカ」でもないですよ・・・

883 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 21:40:00 ID:EVocBUc8

信者は批判にまともに反論できず、誹謗中傷しかできない。

>>881
> でも、天理の原典から悟れる事から逸脱していないはずです。

あなたのスタンスは間違っていないと思う。
デタラメを説いている教会長の言うことを鵜呑みにしている天理教信者は最低。
難しくとも原典に向き合って、教祖の真の教えを知ろうとする努力は尊い。
それなのに、彼を馬鹿にするのはどうかと思う。

884 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 21:45:50 ID:aiMsIn0i

そうなのよ。
問題点はそれなりに目を瞑っていけば、それなりに信仰できる宗教なのよ。

885 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 21:59:36 ID:ebbFRwe8

>>881
>天理教教典　第三章の事？
>あれは出鱈目だよ。

具体的に、どこがどう出鱈目なんですか？

886 ：元天理教：2008/11/20(木) 22:00:34 ID:s9ZbyCOw

>>883
ありがとう

>>833
「神の真柱って何じゃらほい？」
文字通りです。真柱をつとめる神です。
今の中山真柱は神ですか？

887 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 22:05:33 ID:wiWshPan

>>886
真柱をつとめる神?って例えばどういう神なわけ??

888 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 22:11:30 ID:JHsm1vek

さあさあ、盛り上がってまいりました。　(･∀･)ニヤニヤ

889 ：元天理教：2008/11/20(木) 22:24:46 ID:s9ZbyCOw

何かいろいろ質問頂いていますけど、
別に私は先生でもないのですが・・・
ひとつひとつ行きます。

>>885
冒頭は、
元の理＝教祖をやしろとして、この世の表に現れた、奇しきいんねんと、
よふきづとめの理を、人々によく了解させようとて・・・

ってなってます。教祖がやしろとなった原因はそこにあるのですか？
あくまでも私見ですが、そうは思いません。

預かり子の足立照之丞を救わんがために必死の願掛けを神に行った。
その神とのやりとりが、神が入りこむ原因と考えます。
教祖（この時は農家の一婦人）が跡取りを残し、後の子は皆
差し上げる。それでも足りなければ、願満ちた時に我が身をも
差し上げると願った事が原因と考えます。

それから「元の理」とは「神の話す理」。：明治２９年８月２２日
と言われ、人間始めた創造話しとは限らないと思います。

890 ：元天理教：2008/11/20(木) 22:26:38 ID:s9ZbyCOw

>>889
補足・教典第三章の入り口がまず違っていると思います。
続きはまた。子供にＰＣを渡す時間ですので・・・

891 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 23:08:43 ID:kiZEPtul

>>890
どうも貴方の常識がおかしいな。教典は詳解本じゃない。

『預かり子の足立照之丞を救わんがために必死の願掛けを神に行った。
その神とのやりとりが、神が入りこむ原因と考えます。
教祖（この時は農家の一婦人）が跡取りを残し、後の子は皆
差し上げる。それでも足りなければ、願満ちた時に我が身をも
差し上げると願った事が原因と考えます。』

信者なら誰でもよく知っている、「神の試し」に適った話を語って終わりって？
教典は解説本ではないからね。

『人間始めた創造話しとは限らないと思います。』

これも常識を疑うんだが、平凡な悟りのレベルと
教典に載せるような公理化されたレベルをいつも同列で
語ろうとする。
みんなが呆れるのも無理ない。高校生でも
こういう話の進め方はしないから、普通。

『「元の理」とは「神の話す理」』

単にその文脈前後を通しながら、「元の理」の副次的な意味の
神からの教示。それだけのこと。

892 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 23:20:57 ID:hCWeIkgH

893 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 23:33:37 ID:hCWeIkgH

ありゃ。

大切な事なので２度言いました。

894 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 15:23:45 ID:Bj6589Y1

解説書にろくなのがないから仕方がないね。
教団運営につごうのいいように教えが書き換えられている。
主観が入ってしまっている。
だから、難しくても原典と向き合い、真の教えを知る努力が必要。

895 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 16:36:09 ID:hAkPan/3

>>894
＞難しくても原典と向き合い、真の教えを知る努力が必要。

確かに必要なんだろうけど、元天理教みたいなオナヌーだと
信仰生活の障害になるんじゃない？

896 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 17:42:17 ID:e1MPfvsc

奇跡w
どうせプラシーボだろw

897 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 17:58:52 ID:NK5x6O7U

>>896
そのとおり。

898 ：元天理教：2008/11/21(金) 21:32:33 ID:/9XDGEwI

>>885
具体的に・・・　と言うご要望でしたので、
詳細にご説明を。と思ったのですが、膨大な作業になりそうです。

冒頭部分から、いろいろ異論があって
（当たり前か、私が異議を唱えているのだから）、
ここは、あまり力まずにボチボチ受け応えさせて頂きます。

元の理の話しが遠く昔の「人類創生」みたいになっている事が
違っている。と思うのです。
元の理の話しは天保９年をスタートにするとあらまし、
神様の言わんとする事が見えてきます。
原典も目から鱗のように、読めてきます。

どじよ、とか、うお、とか、みい　と言うのは人間の性根を
「たとえ」て語られていると考えます。

そうすると、神様は何をなさりたいのか、
甘露台、とか、神の真柱、とかが分かってくると思います。

・・・・また、いっぱいお叱りを頂きそうですね。

899 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 21:44:18 ID:eljIiNWD

九億九万九千九百九十九年前の元の理がないと天保九年十月二十六日の旬刻限はないんでないの？

900 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 21:49:31 ID:eljIiNWD

世界の神話は数あれど、経済神話は、ないのな。
世界世の中処繁盛の天理教徒さんから、いつの日かノーベル経済賞がでるかもね(^-^)/

901 ：元天理教：2008/11/21(金) 23:00:30 ID:/9XDGEwI

>>899
このこかす九をく九まんに九せん人
九百九十に九にんなるそや　：ふでさき６号４６

この人を三か三よさにやどしこみ
三ねん三月とゝまりていた　：ふでさき６号４７

これも神様の細工のひとつですが、（神様は多く細工を施しています）
仮にこかずが900,099,999人だとしたら、今の人口はどこから来ているの？
などとおかしな議論になってしまいます。
そして次に「この人を」と言っています。
「この人達を」ではないのです。

「この人を」といったら単数ですね。
900,099,999であれば、「この人たちを」と言わなければなりません。

902 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 23:01:21 ID:ri7j0GYp

>>898
ただお前という主観の中での目から鱗だよｗ

903 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 23:03:32 ID:oI5j2haW

>>895
全然具体的じゃないな。脳内妄想じゃ、天台生にも馬鹿にされるぜ。

904 ：元天理教：2008/11/21(金) 23:04:25 ID:/9XDGEwI

>>898
まあ、そう言わずに、先ずやってみて下さいな。
読めない原典が読めるようになる。
わくわくして、夜も眠れなくなります。
一時期、私は夜通し、さしづやおふでさきを
興奮して、読みふけったものです。

905 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 23:08:21 ID:hNBgCD/H

>>901
>そして次に「この人を」と言っています。
>「この人達を」ではないのです。
>「この人を」といったら単数ですね。
>900,099,999であれば、「この人たちを」と言わなければなりません。

元天理さんが小学生ということは、判った。
小学生は、せめて高校を出てから教理を語らないとね。

906 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 23:12:20 ID:NK5x6O7U

人類は九億九万九千九百九十九匹のどじょうから生まれたと主張しているのでしょう。
間違っていたらごめん。
でも元天理きょうさんのように、難しいさしづに取り組むことが大切なのだと思います。
そうすれば、偽りの教えを説いている人達に騙されることがなくなります。
もっと、元天理教さんのような人が出てきて本当の中山みきの教えを理解する人が増えたら、
天理教は復活できると思います。

907 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 23:18:58 ID:KPnCqMK3

>>905
おまえさ、もういいんじゃね？
程度が知れたからさ。

「これらの人達」になってたら、おまえのチープな頭脳じゃ満足なの？
そこはごく普通に「この（子数の）人」だろ？
頭、だいじょーぶか？
そりゃ、夜も寝れねーだろ。さげ

908 ：元天理教：2008/11/21(金) 23:20:20 ID:/9XDGEwI

>>905
批判は承知の上ですから、幼稚園でも何でも良いのですが・・・

忘れるからふでさきに知らし置いた。：明治３７年８月２３日
ふでさき通り皆でる。　：明治２０年６月２４日
一字々々の事情調べたら分かる　：明治２７年４月３日
（全文は書ききれませんから、是非原文をお読みください）

と言われています。そう言ういみでは、
ふでさき６号４６　も
「このこかず」では無く、「このこかす」となっています。
此の子貸す？

909 ：絶対神：2008/11/21(金) 23:24:22 ID:TxvlWY7G

非常にはっきり言って悪いんだが。
中山みきは、単なる分裂病患者なんだけどな……。
まあ、いいけど。

910 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 23:24:43 ID:boJDQBf5

>>906
使い古しの自演自賛ｗ乙

911 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 23:35:11 ID:uHhMMKWC

>>元天理
>そして次に「この人を」と言っています。
>「この人達を」ではないのです。

>「この人を」といったら単数ですね。
900,099,999であれば、「この人たちを」と言わなければなりません。

>ふでさき６号４６　も
>「このこかず」では無く、「このこかす」となっています。
此の子貸す？

ワロタｗ
非常にはっきり言って気の毒なんだが・・・
元天理教の能力では、基本さんの猿真似は、痛々しいだけで、無理ｗ
もし仮に、基本さんほどの知識と教養を身につける事が出来たとしても
そのあまりに間抜けなＤＱＮぷりが・・・

912 ：元天理教：2008/11/21(金) 23:46:27 ID:/9XDGEwI

>>911
基本さん？　私は別に人と競争していません。
ただ原典の角目々々を紡ぎ合わせて大きな旗になるのでは？
と思っているだけです。

今の天理教の教理は原典に照らすとあちこちで辻褄が合わない。
でもそれを照らす事をせずに、天理教の教理や原典をただ信じ込んでいるのが
どうなんだろう？と思うのです。

913 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 23:48:16 ID:Nz8RfHN1

DQNな元天も月日(の守護の下にこうやって②ﾁｬﾝでカキコできるの)やでｗ

914 ：元天理教：2008/11/21(金) 23:51:30 ID:/9XDGEwI

すみません。誤植です。
>>912　天理教の教理や原典⇒天理教の教理や教典　でした。

915 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 00:11:35 ID:qxKy973w

>>912
お前って自己客観視が出来ない真性バカのタイプ？
基本氏とお前じゃ、リアルで大学生と幼稚園だよ
競争なんか最初からありえねーーわ

916 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:12:48 ID:CcsB6A7W

まあ、聞いてやらんかい！
色んな考えがあっていいと思うし、参考になるかも知れない。
全部聞いてからコメントしようぜ。

917 ：907：2008/11/22(土) 01:45:05 ID:oc2nc/7C

>>905じゃなくて
>>904だったな。

で、>>916
>「この人を」といったら単数ですね。
>900,099,999であれば、「この人たちを」と言わなければなりません。

>ふでさき６号４６　も
>「このこかず」では無く、「このこかす」となっています。
>此の子貸す？

こんな強烈なの見せられて、続きを聞く気になるあんた菩薩様だな。

918 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 03:44:25 ID:n1nVFZkM

統合失調症の妄言をわざわざ分析して何の意味がある

919 ：S　２０２７ ◆xLXYm5I0mA ：2008/11/22(土) 07:52:24 ID:Dx+vf1/n

元天理教様　おはようございます。

別スレを立ち上げることをお勧めいたします。
このままでは≪○異端者●天理教談話室9th●歓迎○≫扱いを受けてしまい、
本来の趣旨から大きく離れてしまいますわ＾＾

そうですね・・・
≪元天理教信者のつぶやき、もしくは憂い≫
なんてのはどうでしょうか？

個人的には、あなたが「人様のたすかりを願い、教祖の思いに添う生き方を目指す」のであれば、
それは≪天理教≫であると俺は思ってはいますがね。

あんまりあなたをかばいますと、「自作自演」とか言われてしまいますので、
この辺で失礼いたします（笑い）

920 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 07:53:35 ID:Q09sHXaG

元天理教さんや。

前にも少し出ているが、「おさしづ」は現存する御本籍様の御言葉ではなく、神様の啓示。
つまり、教祖さま御在世当時の御言葉が主となるが、残っていない。
・・・なぜか？

原典を主とするとき、他を排他的に捉えて良いものではない。
その一つに、あなたが書く、立教の元始まりも、原典に直接は載っていないこと。
原典に無いので有れば、無視するべきがあなたの解釈じゃないのかな？
ところが、「おかきさげ」の存在、といったところも無視できる物ではない。
更に、別席の講話、「こふき」の存在。

原典を、自分が解釈できないからと、し易いように並べ替えたり、勝手な仮説を立てたりは感心しませんな。
もう少し、広く拾う作業が必要だと思いますがね。

921 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 10:01:54 ID:xIADeGmP

>>912
＞でもそれを照らす事をせずに

そうだね。
元天理教さんは照明係しか出来そうにないんだから、
灯りを持って立っとかないと。
分析の方は、そういう能力のある人に依頼しないとね。
これ、社会の常識ってやつだから。

922 ：心音の2008命知元年。：2008/11/22(土) 12:39:36 ID:vnLWEoQq

元天理は
芯に肉を巻け。
じゃなく
芯から肉を取れ。
だけど芯にはいい肉や脂肪を蓄えなくてはならない。
これは見た目じゃなく心だよ。
元天理は比喩や例え話が解らないようだ。
心の音程がズレてます。
これも実際の絶対音感がある人が心がよい訳じゃないですよ。
基本さんは論じたが
もの解りがいい人でした。すぐに書く事を吸収してくれた様に思うけど。

923 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 19:38:09 ID:1ZCmFM5I

「こかん様」って何w？胯間様？

924 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 19:52:57 ID:1ZCmFM5I

>>912
> 今の天理教の教理は原典に照らすとあちこちで辻褄が合わない。
> でもそれを照らす事をせずに、天理教の教理や原典をただ信じ込んでいるのが
> どうなんだろう？と思うのです。

そのとおり。間違っている教えを信じ込まされている信者が問題です。

925 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 20:13:51 ID:yQq4xtjm

>>904
独り善がりの魔境街道まっしぐらでんなｗ

926 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 20:34:12 ID:5SVF7FnJ

>>907
お前さ、お前の程度もしれてるだろ？
もういいんじゃね？
その前に日本語でおｋな。

927 ：絶対神：2008/11/22(土) 20:36:17 ID:IRUDHJpS

>>918
まあ、精神医学の発展にはやくだつかもねえｗ
これだけ病状がはっきりしていて、たくさんのものを書き遺した
資料というのも珍しいからねえｗｗ

928 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 20:37:13 ID:sxMG6IEJ

>>904
子供の頃、世界名言集を興奮して夜通し読みふけった事があるのですが、そんな感じでしょうか？

929 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 20:38:39 ID:wPRs7raq

「奇跡」のお話を聞かせてもらいたいな

930 ：絶対神：2008/11/22(土) 20:42:22 ID:IRUDHJpS

中山という女の人は、明らかに分裂病だと考えられます。
そして、分裂病的な神がかった人には、「時々、不思議なことをする
人がいます」。

おそらく、脳の配線が狂っているので、どっかが繋がって、不思議な
能力が開発されるんだと思います。
そういう意味では、奇跡は本当に、あるいはあったのかもしれません。

931 ：心音の2008命知元年。：2008/11/22(土) 21:11:42 ID:vnLWEoQq

元天理教は
京都大学の学長
平澤興先生みたいな事をいってるね。
おふでさきとかは
心しずめて読んだほうが
いいと思うよ。

932 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 21:34:49 ID:lqvH39vs

「奇跡」はあると思うよ。

しかしそれを話せないのは何故？

933 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 22:17:37 ID:mw3uJkEo

>>932
>「奇跡」はあると思うよ。

こんな事を書く時点で、話しても無駄だと思います。
奇跡などを知る前に、先ず神様が居ることを信じられるか、否かでしょう。
奇跡は聞くものではないし、説くものでもない、実感するものです。

934 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 22:51:31 ID:Fb7PDTGp

後付けの奇跡？
本当の奇跡があるのなら、こんなに犯罪は起こらないよね？

935 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 23:58:29 ID:ZyxULivH

>>933
天理教なんだから、神は居るでいいじゃないですか。
具体例は上げれないのですか？
現実に起きたことなんですよね？

936 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 07:09:16 ID:OQhGWhsh

真如苑ととても良く似ていますね

937 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 08:04:52 ID:vbgWYQcg

統合失調症になり、神懸かりが起こったと妄想するのは、新興宗教の教祖によく見られる現象。

>>936
どういうところが似ているの？

938 ：心音の2008命知元年。：2008/11/23(日) 19:03:55 ID:iLtER2+f

変性意識状態辺りです。

天理教は
あまくだりを使います。

政治家はおやさまが
いっぱいいることになりますが
おやさまと政治家では
雲泥の差です。

939 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 19:11:58 ID:ADU1MCAf

>>935
>天理教なんだから、神は居るでいいじゃないですか。

そこが問題。
生かされていることを分かっていないでしょ？
あなたのいう神様の定義は、天理教の神様の定義と果たして同じだろうか？

940 ：心音の2008命知元年。：2008/11/23(日) 20:58:41 ID:iLtER2+f

實の箱48

941 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 05:56:18 ID:7As+rrNW

>>933
>奇跡は聞くものではないし、説くものでもない、実感するものです。

人は実在しないものを感じる事があるので、全く無意味です。

942 ：心音の2008命知元年。：2008/11/24(月) 20:05:33 ID:FYQfA7K9

それなら
佛教なんて特に
愚の骨頂だよ。

舎利が日本にあるはずがない。

仏陀は豚(仏陀)箱､
しゃばは人間が現実に住んでる世界。
釈迦はお釈迦で役に立たない車など。
リサイクルしなきゃね。

943 ：元天理教：2008/11/24(月) 22:00:04 ID:l/4SXiMQ

何だか、すごい勢いでご意見を頂き、
受け答えしきれないほです。

私は表現の方法を学んだ分けでもないので、
ヒステリックに見える点もあるかもしれません。
でも熱くなっているわけでもありません。

そろそろ、このスレも終わってしまいそうで、
消化不良ですが・・・

いまゝでも今がこのよのはじまりと
ゆうてあれどもなんの事やら　　　　：ふでさき７号３５

それから、さしづは「本席からのもの」と捉えられている方もおられましたが、
それは、本席からのものしか発表をしていないだけで、教祖の時代のものは
未公開のものが多々あります。

人間の義理をやんで神の道を潰すは道であろうまい。～　：明治１３年秋
この世は文殊普賢を初めとし、馬鳴龍樹天親も南学天台四明も皆これ
浄土に期し給ふ。～　明治１５年４月
などなど・・・

それから、本席の時代のものでも未公開のものが多々あります。
さあ／＼変わる／＼、いよいよ変わる、この度は世界の立替、善悪の立替　神世となりて～
学者、金持ち　医者　坊主　百姓の立替～この事はいつの事やと思ふなよ。
三六二五のくれあい、これを百十五年を限りとす～　：明治３４年３月

これら、未公開のものも全部公開する必要があります。
そうすれば私の言っている事。少しは信じて貰えると思います。

944 ：感謝、そして感謝：2008/11/24(月) 22:33:45 ID:Rk1aSc9k

元天理教さん。
ごぶさたしています。感謝です。
どうも元天理教さんの書き込みをみていると、天理教の教祖さまは、
どこかに再生なされていて、そのご指導のもとにあなたが薫陶を得て
おられるような構図が見えてくるのですが、ちがいますか？
ヒステリックとは思いませんが、テキストクリティクの眼差しで資料を
精査したらいいのに…と思います。
的外れでしたから、すみません。

945 ：元天理教：2008/11/24(月) 22:36:57 ID:l/4SXiMQ

再生なされているか否かは存じません。
でも、生まれ変わってくる。と読み取っています。
生まれ変わっているかもしれません。

天理に残されている原典のみで考えています。

946 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 22:59:54 ID:QkeVzEdU

ｱﾁｬｰ(ツ∀｀)

元天理のﾜﾗﾜﾗ自演回線が再開ｗ

947 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 23:05:13 ID:hdfBTvIP

>どこかに再生なされていて、そのご指導のもとにあなたが薫陶を得て
>おられるような構図が見えてくるのですが、ちがいますか？

来てんね来てんねｗ　
魔境街道のお馬鹿ｗ

948 ：感謝、そして感謝：2008/11/24(月) 23:11:50 ID:Rk1aSc9k

元天理教さん。
「五大宝典」これもテキストや。ここに書かれてあるよ。
天理の教祖さんの再生譚が。

949 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 23:15:36 ID:yy64mea/

>>943
>さしづは「本席からのもの」と捉えられている方もおられましたが、

誰のこと？
先に書いてあるのは、そういう意味ではないですよ。

教祖さまの時代に何時のどういう意図から出た御神言かが、きちんと整理されていないんです。
何故そのような事態に至ったのかが、大切なところ。
そこを理解せずに、未発表のものまで公開するべきとは、些か開いた口が戻りませんがｗ

人の書いてる文章ですら、意味の取り違いをするようでは・・・

7号35の意味の履き違いは、最たる所ですかな。

950 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 23:17:02 ID:HLhiDrVt

>>948
ここにもホームラン級のアホがｗｗｗｗｗｗ

951 ：感謝、そして感謝：2008/11/24(月) 23:25:16 ID:Rk1aSc9k

ありがとう。でも「テキスト」は動かないよ。
ただ「テキストクリティク」はしなあかんよ。
うちは、どんな「屑ひろい」のような文献でも、無駄にしないよ。
仲居屋さんのハンセン氏病患者の療養所の寄付が「お厨子」という
形になって今に伝わっていることも、けっして捨てないよ。
嘉永年間やったと記憶しているけど。

952 ：感謝、そして感謝：2008/11/25(火) 00:15:08 ID:L0YQaSsM

元天理教さん。
お屋敷変遷図、これを年代別に重ね合わせてみればいいよ。
ビターとね。そしたら、またなにかあるかも知れんし、無いかもしれんし。
いっぺんやってみてよ。

953 ：心音の2008命知元年。：2008/11/25(火) 00:43:14 ID:7DHTluFL

文殊君と普賢君は
お釈迦の両脇にいる菩薩です。

普賢君はハーレムの
エロ菩薩です。

その羅刹女は
人を束縛し殺害すると書いてあります。

954 ：自演、そして自演ｗ：2008/11/25(火) 01:04:59 ID:rpm++MAc

阿呆の一つ覚えの「テキストクリティク」も来てんね

(ﾉ∀`) アチャー

955 ：感謝、そして感謝：2008/11/25(火) 01:22:57 ID:L0YQaSsM

やっぱり「とふじん」を「問う人」というた方とおんなじアチャーやな。
うちも、寝るわ。
それにしても、あっけんみょうおは、どうなったんかいな？

956 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 01:28:59 ID:7jTm56N7

>>955
なんで連投してんの、コイツ？
やっぱ、ホームラン級？

957 ：心音の2008命知元年。：2008/11/25(火) 21:25:16 ID:7DHTluFL

天理教でも古典的な教えもありますが

時代にそった天理教をしてください。

佛教の如来や菩薩を出す辺りは明らかに古典的です。
身体をかたどった
偶像崇拝はやばいでしょ。

958 ：元天理教：2008/11/25(火) 22:07:35 ID:+MxCp1hz

>>957
今の天理教が時代に添ってないから、非難ごうごうなのではないですか？
「佛教の如来や菩薩を出す辺りは明らかに古典的です。」
神様のさしづに古典とか昔のものは無いですよ。
いつも、今のもの生き生きとしています。

一やしきをなじくらしているうちに
神のほとけもあるとをもへよ　：ふでさき５号５

これ、古典的ですか？

959 ：元天理教：2008/11/25(火) 22:09:39 ID:+MxCp1hz

>>958
すみません。また誤植です。
神のほとけも　⇒　神もほとけも　でした。

960 ：元天理教：2008/11/25(火) 22:11:48 ID:+MxCp1hz

>>948
五大宝典・・・てナニ？

961 ：心音の2008命知元年。：2008/11/25(火) 22:39:23 ID:7DHTluFL

理屈ばかりだな。

それなら全ての菩薩や如来集めて
天理教って言えないよ。

それに佛教の仏と天理教のほとけは違うし
心音は全ての
アニメキャラがほとけに見える。
だから如来マンなんてありかも。

962 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 23:00:01 ID:/sgFZEFW

実行が伴なわず、教会の最低限の責務も果たせない。
そんな教会長はこういう場所で屁教理や屁理屈ばっかり。

元天理教のような教会長は即刻退くべき。

963 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 23:04:28 ID:UghaE5fF

時代に沿ってコロコロ教えが変る宗教はどうかと思うよ。
それこそ俺が知る限り来る者は拒ずに去る者は追わずが天理。
教えを学び守るのが天理であり、その教えを違うと思えば去ればいい話。
無理矢理勧誘して去る者をずっと追っても心から教えを信仰しないと意味がない。
この考え方がようぼく皆が思ってるから減少してもなんとも思わないのでは。

964 ：元天理教：2008/11/25(火) 23:12:28 ID:+MxCp1hz

>>961
「それなら全ての菩薩や如来集めて
天理教って言えないよ。」
私は始めから、ずっと同じ事を眼目に言い続けてきており、
ひとつもブレていないと思っています。

天理の神は、その土地ところの人間の成人に応じて教えをしており、
この度はだめの教えとして、中山みきに天下った。

つまり、仏教も天理の一部。キリスト教も天理の一部。
それぞれが使っている言葉、重きをおいている言葉が少しづつ違うだけで、
皆、同じ神（仏）と思っています。

理屈ばかりだな・・・と仰せですが、
このスレの環境で理屈以外に何かありますか？

「元天理教のような教会長は・・・」誰が教会長と言いました？
私は教会長などになっていません。
そんな肩書きどうでもいいではありませんか？
敢えて言うなら「サラリーマン」です。

965 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 23:15:53 ID:gAIeuZN5

>>964
必死なわりに中身ウスッｗ

966 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 06:33:38 ID:jQ97cAiu

>>962
元天理教さんが、悪質な教会長と一緒とは思えませんね。

>>963
> 教えを学び守るのが天理であり、その教えを違うと思えば去ればいい話。
> 無理矢理勧誘して去る者をずっと追っても心から教えを信仰しないと意味がない。

どこが去る者追わずなのか？
脱会しようとする信者に、「死ぬぞ」「子供が身上になるぞ」と言って脅しをかけている。
去る者を追っている天理教w。

>>965
悔しかったら、元天理教さんに反論してみては如何かな？
反論も出来ないのが天理教信者の実態なのかな？レベルが低いよ？

967 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/26(水) 06:39:40 ID:2vbo1Ghl

理屈を言うのが天理の悪癖。
そのくせ理屈で言い負かされてしまえば、こんどは「理屈を言うな！」だなんて一体誰様のつもりなのか？

ま、負けるような理屈ならば最初から言わないほうがいいぜ？　天理さん。

968 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 06:46:59 ID:WViip5KQ

もともと教祖の妄想がベースではまtもな理屈なんざ存在せんわな

969 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 07:56:40 ID:ywv1QdNU

脅迫って聞いた事がない。掲示板以外で。
去る者は追うだったら単純にようぼく数は減らない。
減ってる以上どこも去る者は追わないからじゃないの？
一般ようぼくとして内から見る現状と外から見る一般人とは見え方がちがうのかな？
一番実感が持てるのは月並祭が土日にやる時。
俺がようぼくになった１０年前は人が溢れて廊下や外で参拝してた。
でも今は余裕に座れて、ようぼく平均年齢がすごい上がった。
脅迫行為してたらこんな状況にならんでしょう。
本当に天理の状況を正確に知って批判してる？

970 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 10:35:56 ID:jQ97cAiu

>>969
多くの教会では、教祖の正しい教えが説かれているわけではないので、
天理教の教会に入っても正しい教えが学べるわけではない。

それならば、元天理教さんのように、原典に向き合うことしか、教祖の正しい教えを知ることが出来ないということだ。

また天理教に対する批判は天理教に入らずとも出来る。
あなたはオウム真理教に入ってその教えを深く学ばないと、オウム真理教の批判が出来ないのか？
ここが天理教信者の陥りやすい矛盾なのである。

971 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 17:03:51 ID:ywv1QdNU

多くの教会が正しく教えを教えてない。
これがなんでわかるの？
はっきり言ってようぼくになって教えを学ぶのは自分の教会大教会修養科本部の月並み祭の時位。
俺みたいな仕事を持ってる人間は修養科すらいけない。
後は別席の時か。
だいたいの一般ようぼくが他の教会の教えを学ぶ機会がないのに、多くの教会の教えは正しないと言えるの？
一般ようぼくの現状を知っていて批判するなら、所属していた教会の会長の教えと世の中の矛盾、おやさまの教えが違い過ぎたから離れたなら矛盾しない。
一般ようぼくを普通にやっていて、ここに書き込みされる内容が俺にはないし、一般ようぼくとしてやってきた経験が批判が的に外れてるから矛盾に感じる。

972 ：心音の2008命知元年。：2008/11/26(水) 19:38:15 ID:Z7zqHbTU

ようぼく(ほんぞ)すべてみせたら
日本がひっくり返ると思うけど？
まあだんだんやればいい。
ようぼく教授も多い事だし。

973 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 19:42:03 ID:k8vVlZJH

まる（>>970）が言うように、外部からの眼も確かに必要。
「井の中の蛙」の例えもあるし、外から見た方が客観的に見える場合もある。
しかし、>>969　が言ってるのは少し意味が違う。
果たして事実に即しているかということ。
特にネットでは、悪意に満ちた事実無根の中傷があったり、仮に断片的な事実はあったとしても
極端に誇張されていたり、そこに至る事情も説明されず中抜きで結論づけられる場合もある。
結果的に誤解の多いものになる。
何よりもソースがはっきりしないと人を納得させるには至らない。
これはお互い様ではあるが・・

白ゴマの中に、黒ゴマが一粒混じっているとする。
外部から見る人は目ざとくそれを見つけ、非難したりする。それは正解。
多くの白ゴマたちは周りを見回して、黒ゴマなどいないと言う。これも正解。
少なくとも彼らの周りにはいないという意味においては。
ただ、外からは黒ゴマに見えたものも、よく見れば、少し埃を被っただけの白ゴマであったりもする。

974 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 07:33:24 ID:Q6BFb/cL

>>970
天理教を詳しく知らないのに文句を言うなというのは天理教の常套句だな。
我々は天理教信者が悪いことをしているのを批判しているだけに過ぎない。

975 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 18:41:06 ID:NHobP3+f

>多くの白ゴマたちは周りを見回して、黒ゴマなどいないと言う・・・

自分達が「黒ゴマ」であるという自覚がない幼木ばかり。

我が身の悪事知りた者なしと言ったとか言わないとか・・・
泥海で泥遊びやっているようなものなのにね。

976 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 19:27:14 ID:5WyN+WlV

↑　それはそうかも知れない。
　お互い様ではあるが。
　いずれにしても自らを客観的に見、自省を繰り返すことが肝要。

977 ：心音の2008命知元年。：2008/11/27(木) 21:01:11 ID:wgOQbU6c

ごまかす。
阿弥陀如来君
まだまだ研究が足りないよ。
古典なら古典らしくしなさい。
ハートの10の方が断然いい。

978 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 22:36:03 ID:Q6BFb/cL

新スレ
○初心者●天理教談話室10th●歓迎○
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227792893/l50

979 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 22:56:43 ID:6yTePsvS

天理が悪いところがあるならおてんばさんみたいに教会名を言えばいいじゃん。
どこの教会の会長かようぼくがわからない以上治しようがない。
正すのが天理。被害が本当なら教会名を言うか、そこの教会を所属する大教会の苦情係に電話すればいい。
あると考えて俺が教わった事経験感覚教会状況を考えて矛盾があるから指摘する。
教会名がわからん限り調べて確認正す事すら出来ないしね。

980 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/11/27(木) 23:44:53 ID:Y63il0Rf

教会名晒したらややこしくなるんだよ…
それを知ってて挑発とは進歩がないな…
ここは2chだぜ…晒したら晒し返されるかもしれないリスク、背負いたくないんだよ。

981 ：心音の2008命知元年。：2008/11/28(金) 00:59:16 ID:oJZNF+uY

おてんば宗教は

ご承知のとおり因縁付ける
営業妨害みたいなものです。

982 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 01:17:52 ID:8WWJfaXu

では大教会に苦情の電話をお勧めします。
ちゃんと苦情を受け付けてる。
大教会名はその教会名の上に書いてある。
挑発じゃなくてアドバイスであり、天理が悪いところを直す為にお願いしてます。
掲示板で告訴するより大教会に直接電話した方が効果的。
心配する勧誘は絶対にしないので安心を。

983 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/28(金) 05:57:21 ID:VC7YD3FY

>>981
それも「わが身恨み」だぞ。
因縁を付けられないような教団になってみせなきゃあね。

まずは真柱の年俸を大幅に削減すること。

984 ：心音の2008命知元年。：2008/11/28(金) 08:47:01 ID:oJZNF+uY

変態じじいのくせに

若い娘にちかづくなよ。

985 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 08:59:24 ID:NTT77CPG

>>983
> まずは真柱の年俸を大幅に削減すること。

いくらなの？奈良県の長者番付の常連だからかなりの週休があると思われる。

986 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/11/28(金) 12:50:55 ID:wyO3KcQM

お供え袋に、お供えって書いてあれば、収入として申告しなくても良いから
なんでもありさ。
故に長者番付には上がってこない。

987 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 17:03:19 ID:NTT77CPG

○初心者●天理教談話室10th●歓迎○
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227792893/l50

988 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 18:30:51 ID:RuaxOpzN

＞変性意識状態辺りです。

分かったようなことを言ってるんじゃねーよｗ

989 ：心音の2008命知元年。：2008/11/28(金) 18:31:20 ID:oJZNF+uY

今日は拍子木(柝)を
打ちました。

990 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 18:43:25 ID:JfitaPcN

神道系凡夫は天理教くらいを適当にやってるのがいいんじゃないの？

すなわち、今のままでおｋ

991 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 18:44:12 ID:pK9cWZgy

yo-yo-　夢！

992 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 21:14:17 ID:iy5MUj4y

>>987
新スレですね。移動します

挑発に対する対応お見事でした・・

993 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 22:09:30 ID:AosPfcQ0

うめ

994 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 22:11:03 ID:AosPfcQ0

天理教に興味のある方は、マターリ書き込んでください
初心者の方、初めての方も気軽に書き込んでください。

995 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 22:11:33 ID:AosPfcQ0

うめ

996 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 22:14:20 ID:AosPfcQ0

○初心者●天理教談話室10th●歓迎○
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227792893/l50

997 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/28(金) 22:18:01 ID:VC7YD3FY

>>985
表向きの年収だけで推定1億円。

998 ：希美＠江戸っ子下町♪秋葉原生まれ ◆pLAYdeBByU ：2008/11/28(金) 22:25:48 ID:w6Rj2FsH

>>997
＞表向きの年収だけで推定1億円。

総長の年収は？

999 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/28(金) 22:28:21 ID:VC7YD3FY

>>999
その1割もないorz

1000 ：希美＠江戸っ子下町♪秋葉原生まれ ◆pLAYdeBByU ：2008/11/28(金) 22:33:43 ID:w6Rj2FsH

ロト６、年末ジャンボとかで１等当てて、陽気くらししたらいいよ。
お財布に、おさづけしてもらって。

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