日本基督教団　第14主日

1 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 17:39:19 ID:ohYeT198

第14主日をたてます

前スレ
【福連】日本基督教団　第13主日【解体】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203080583/

日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
ttp://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html

2 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/24(月) 17:52:19 ID:eSlHiriN

２げと！

┃・）…

3 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 18:34:03 ID:MiJ+11ip

今回はサブタイトルなしかー。
すっきりしてるね。

4 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 19:11:09 ID:ohYeT198

タイミング的には　一致　再編　なんだけどね～。
それだけは　糸色交寸女兼　なんで・・・。

5 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 19:29:25 ID:MiJ+11ip

【3月23日 AFP】
ローマ法王は前週19日、チベット暴動に関してそれまで守っていた沈黙を破り、
暴力を停止し、｢対話と寛容｣をと呼びかけた。

イタリアの報道によると、中国政府はこの呼びかけを拒否し、秦剛（Qin Gang）外務省報道官は翌20日、
｢寛容というものは、法によって罰せられるべき犯罪人のためには存在しない｣と強くはねつけた。

ますます中国の主張が福連ソックリになってきました。
福連紙は中国共産党にも送りつけられてるんだろうか？

6 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 19:33:42 ID:MiJ+11ip

>>4

オレも～^^

糸色交寸女兼！！！！！！！

7 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 23:26:26 ID:klVav1Md

【共同祈願の意向】
旧教派が完全に解消され、教団に平和と一致とがもたらされますように

8 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 01:46:59 ID:HHkKctDB

日本基督教団の牧師で、教団が戦時中に韓国人クリスチャンに神社参拝を
強要したことをしらない人がいた。牧師なんですけどね。よくまぁ、試験
に合格したもんだ。東京のそれなりに大きな教会の牧師ですよ。

9 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/25(火) 06:06:50 ID:nBjcIQym

>>8
神社参拝の議論のあった頃はまだ大韓民国は成立してないですね。
日本が併合する前は大韓帝国だったと思うけんども、韓国人という呼び方は一般的だったのだろうか。。

10 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/25(火) 06:15:15 ID:nBjcIQym

日本の一部であった朝鮮の地に出向いて、神社は宗教ではないとの説明に理解を求めたのは
日本基督教団が成立する前の日本基督教会だったと思う。(うろ覚え)
神社は宗教ではないとの認識を確認した上で朝鮮基督教会を日本基督教会の中会として迎えたのではなかったっけ。
日本基督教団が成立したのはその後なので、神社の問題は関係ねえっつー認識なんじゃないの？

11 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/25(火) 08:08:47 ID:IXYmRos0

>>10

組合教会だよ。

http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/christ/asia/act_asia020727.html

12 ：希望@救い主2008年：2008/03/25(火) 10:05:44 ID:bJUqUiXK

個人名をたたいたり裁いたりするのは、もう本当に悲しいことだね。

13 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 11:48:56 ID:HHkKctDB

今の時代だから、韓国人クリスチャンと書いているわけです。

神社参拝という偶像崇拝の罪を、日本の牧師が朝鮮に行ってすすめたという
こと自体をまったくご存じない日本基督教団の牧師センセイがいらっしゃった
んですよ。

なにも複雑なことはなくて、単純に、まったくの無知な牧師センセイが、
日本基督教団の大きな教会の牧師をやっているということです。

日本基督教団の地盤沈下って、想像以上にひどいことになっているようです。

14 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 11:53:00 ID:HHkKctDB

>>12
日本基督教団を台無しにしている指導者らを批判しないで放置することの方が
ひどいと思いますよ。多くの人が不幸になる仕組みを放置することの方が、
どんだけ悪質なのか考えてみてくださいよ。くるくるぱーな人だと、何ら問題点
に気がつけないから、現状を維持して牧師マンセーをしていて満足なことが
多いですけど、それはクリスチャンもノンクリスチャンもつまづかせることです。

15 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 14:34:18 ID:e8KuRBke

足もとに気をつけていれば人間そうそうつまづかない。足もとを照らすひかりがあるのです。

16 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 19:14:53 ID:Ioi49Im8

あんまりですぅ～

17 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 19:46:43 ID:S2hamB8O

裁判官はゲヘナに投げ入れられるだろう
　神でないのに人を裁いたから
検察官はゲヘナに投げ入れられるだろう
　罪なき人に罪を着せたから
弁護士はゲヘナに投げ入れられるだろう
　罪ある人に罪がないと言い張ったから

18 ：希望@救い主2008年：2008/03/25(火) 21:16:24 ID:vxnYTNNL

>>14
もちろん、そうなんですよね。
でもね、人ってそんなにスーパースターでないのね。。。

パウロだって、いろいろなコリント教会から批判されていたよね。

この世界に完璧な、倫理的な正しい、道徳的に完璧な
指導者なんていないと思うんだよね。
もし足りないと思ったら、自分が動いていく。そして助けてあげる。

組合教会も、改革教会もそれぞれがすばらしい賜物があるんだし。

19 ：希望@救い主2008年：2008/03/25(火) 21:25:45 ID:vxnYTNNL

教会とは、聖人君子の集まりではなく。罪びとやすべての人の集まりなり。
教会とは、聖霊の助けによって恵みによって招かれた者の集まりなり。

われら、何を誇るや。自分の才能か、富か、自分の名誉か。
われら、何を誇るるや。われは、キリストの恵みのみ誇るなり。

教会は、すべての弱さも悲しさもつらさもすべてを包み込む、恵みの場所なり。

20 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 21:33:36 ID:lgKDSSXj

世界は一家
人類みな兄弟

21 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 04:18:57 ID:bQUQHTKN

>>19
そうあって欲しいです。そのような教会はどこにありますか？

22 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 07:04:12 ID:qCp6Fjjv

この教団、牧師の退職金の扱いってどうなってるんでしょうね？
各教会別々ですか？

23 ：希望@救い主2008年：2008/03/26(水) 11:00:12 ID:jCRLnBz3

>>21
プロテスタントは、教会論が弱いといわれていまする
救済論は、ただキリストを信ずる信仰により、行いではなく
恵みにより救われるというのは、プロテスタント教会の誇るべき
大切な伝統だと思います。
事実、1999年にはルーテル派とカトリックは、「義認論」で一致しました。

24 ：希望@救い主2008年：2008/03/26(水) 11:23:50 ID:jCRLnBz3

>>22
退職金は、別々だったような気がします。
退職金を求めて聖職者をやっている人なんて、いないと思う。
それでも生活のお金はどのようにするのかは、
伝統的に、カトリック教会とかでも神父の退職金ってないようなきがします。

25 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 12:30:40 ID:DfGqvbCw

>>22

年金はあるけどね。

26 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/26(水) 12:36:11 ID:5NJLLHUx

国民年金＆国民健康保険。

27 ：希望@救い主2008年：2008/03/26(水) 13:16:12 ID:f4BLzGIX

日本基督教団

1、はじめての人が教会にくる。

2、説教が難しいと嘆く。2回3回きては、もうこなくなる。

3、いきなり、紹介させられる。こっそり帰りたいのに、紹介されてしまうので
　びっくりする。まるで舞台にたったかのようになる。
　また、住所もかかされる。いやな人もいる。

4、教会にこなくなる。

☆事実的な分析をすると、こういうケースがひとつのケースとしてあげられる。
　私は教会を批判するのではなく、どのようにしたら、福音を求める人が
　教会にまた来たい!　と思うようにするのかを、問題提起として提出する。

問題点1
・説教がわからない。聞いていても、心に響いてこない。

この問題点は、緊急に話し合うべき課題であると思われる。
そうでないと、新しく教会に来ても続かないのではないだろうか?

28 ：希望@救い主2008年：2008/03/26(水) 13:23:45 ID:f4BLzGIX

2008年を、日本基督教団の飛躍の年とするためには、ますます聖霊の助けをかりなければならない。
そして、今まで自分のしてきたことを悔い改める作業が必要である。
この作業を、悔い改めともいう。

1、現実的に
言葉では簡単にいうが、悔い改めるという作業は難しい。でも悔い改めとは、実践的なことである。
どこか遠い日常ではなくて、毎日の生活で行う作業である。

2、高慢
自分の正しいと思って行動してきたことも、実は高慢であったり傲慢であった
する。他人との人間関係で、争いがある場合も、「私が正しいのだ」と威張ることに原因がある。
人というのは、自分が正しいと思い込んでいても、間違いである。

3、イエス・キリストと12弟子
事実イエス・キリストは12弟子を作った。どうして、一人ではなかったのか。
それは、12弟子がお互いに助け合うためにである。
助け合いがない教会なんて、考えられない。それほど、神様の御心というのは
私たちが協力しあうことを求めていると思う。

4、謙遜
2008年を謙遜の年となづけよう。悔い改めると、謙遜が続く。
謙遜とはただ、すばらしい立派な人になりなさい!　ということではない。
謙遜とは、自分の弱さと相手の弱さをゆるし、助けあうことである。
謙遜は、上から人をみない。Understand(下からたち)、相手を理解してあげる。

神様は、愛が大好きなんだ。　

主よ、教会を守り導いてください。アーメン。

29 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 15:26:46 ID:Sb0eVtQw

それから、このコラートのプロテスタントの人たちのことについて話されました。

「彼らはほんの少ししか、または何もできないだろう。
彼らは、カトリック教会がもっておるような、人々の心を釣り上げるための真理の釣針をもっていないからだ。
彼らには、霊魂を救うことができるまことの徳の船に欠けるからである。

彼らにはイエス・キリストの模範と教えである帆、かい、錨、が不足している。
彼らには、秘跡という、飢えを満たすためのパンも、渇きをうるおし自分を洗うための水もない。

さらに悪いことには、霊魂を釣り上げようと試みることができる恩恵の海までも不足している。
これら全てのことに欠けるなら、どのような進歩を遂げることができるだろうか？」

３．ルイザ・ピッカレータ

ルイザ・ピッカレータ／被造界の中の神の王国４．／P２４９

プロテスタント
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Protestant%20.htm

30 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 21:56:42 ID:gwwqSM3p

>>28
× Understand(下からたち)、相手を理解してあげる。
○ Understand(下からたち)、相手を理解させていただこうと努める。

31 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 21:58:04 ID:gwwqSM3p

偽善のメッキはこういうささいなところからはがれるよね

32 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 21:58:45 ID:bQUQHTKN

>>23
プロテスタントは教会論が弱いと……それに対しては賛同できませんね。当然。
教会教義学の内容の是非は個人の判断に委ねるとして、それに、まさるものが、カトリックから具体性をもって著されているか？

33 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 22:54:18 ID:rMgBtRft

説教って短くていいと思うよ。
どうして４５分くらい話すんだろう？
説教を聞く時間って、拷問みたいになってしまっている教会が
多いから、日本基督教団は信者数がジリ貧なんだと思います。
説教はほんとに短くていいと思います。
校長先生のスピーチって短いと喜ばれました。
それと同じで、牧師の説教は短くていいと思います。
最大限で１０分でいいと思います。
ふだん何もやっていない牧師が、仕事をやっているということを
信者にアピールしたくて、説教を長々しているというケースが
多いと思います。
とにかくもう積極は短くして欲しいです。
同じ内容の話でも、実践が伴っている人から聞くのと、
ただ単に書斎で神学書を読んで平日を過ごしている牧師から
聞くのでは説得力が全然違います。
とにかく説教は短くして欲しいと思います。
聞かされる側の迷惑を考えて欲しいと思います。
退屈で不毛な説教を長々する牧師ってほんとにＫＹだと思います。

34 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 23:37:02 ID:j5nou9xU

>>33
最近、カトリックでも説教１５分～２０分なんですが。
正教会でも、説教は２０分はされますよね。だいたい。

私は、個人的にはメッセージは２０分でいいと思っていますが、
要は、時間の長短に関わらず、話の展開と中身次第だと思いますよ。
そりゃまぁ、４０分を超えたら、さすがにやり過ぎだとは思いますが。

35 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 01:16:49 ID:inLoZ64q

教会は社交の場ということでいいじゃない。神とか救いとかいうから話がおかしくなるのだと思う。
平日、会社や学校で人に会う機会がある奴は来なくていいんだよ（もちろん来たけりゃ来ていい）。
でも教会の本当の主役は礼拝以外に人と会う機会のない人とか、教会にしか安心できる人間関係が
ない人だと思うよ。

36 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/27(木) 08:31:29 ID:i+By6Upa

頭の悪い牧師が説教長いんだと思うよ。

顔色見て飽きてきたのかな、と思ったら絶叫したり新劇調になったりするけど、

要するに、説教の長さで席上献金額決めてる頭の固い婆さんが一番悪い。

37 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 11:22:43 ID:RvQksj3v

>>26

教団にはちゃんと年金局があります。　

７０年代半ばから８０年代にかけては大分
ドンブリ勘定だったようですけど。

38 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/27(木) 11:38:09 ID:i+By6Upa

>>37

教団の年金局の年金って退職年金っていう名前の給与天引き積み立てのことだよね。

牧師は個人で国民年金と国民健康保険の加入してるんだと思ってたんだけど・・

39 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 16:32:30 ID:AhA+B/Ps

>>38

教団退職年金は、教会２：牧師１で拠出します。

それとは別に公的年金の制度に加入しています。
教区によっては厚生年金です。この場合は教会と牧師が折半です。

40 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/27(木) 16:58:56 ID:i+By6Upa

そうなのかぅ・・

┃・）…

41 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 17:28:55 ID:Qu0O8poq

>>37
教団暗黒の時代ね。めちゃくちゃだったのは年金だけじゃないけど。
当時の教団新報とか見ると笑える。

42 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 17:32:39 ID:omZacrQQ

>>41
今だって暗黒だよ。

43 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 20:28:07 ID:lEczqmBI

教えてください。これは事実なんでしょうか？

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137983394/858

友人がこことおぼしき教会に通っています。
（この下の865は私のカキコです）
行きたいっていうんでカト誘ったんですが、
前に他の地方のプロの教会で受洗しているので、
プロに行くといってここに通い始めました。
けっこう思いつめるタイプなんで、何かあったら心配です。

44 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 20:39:38 ID:knzMiZkt

姫路福音教会は日本キリストきょうだんなのかな？

あた女性の暴力は最低です。個人がしたならば、反省してほしい。反省したら、ゆるしてあげなさい。

なぜなら、許しは過ちを犯した方にとって大切だからです。

45 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 00:57:12 ID:s4lQYG/z

＞43
仮に事実であったとしても、特に心配することはないでしょう

ここであなたがたに知っておいてほしいのは、
すべての男の頭はキリスト、女の頭は男、
そしてキリストの頭は神であるということです。
(コリントＩ 11:3)

46 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 03:20:20 ID:TXl6YIrD

日本基督教団の牧師達は、書斎で神学書を読んでばっかりいないで、
イエス様みたいに毎日人助けで外出したらいいのにな。どうして
牧師達って、聖書的な毎日の送り方をしないんでしょう？

47 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 03:31:44 ID:U9a5cLWK

>>42
現在の教団を暗黒って発言するのは勇気がいるよね。

48 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 05:17:39 ID:TXl6YIrD

日本基督教団の牧師を見ていると、信仰を持っても幸せになれなさそうだと
思えてしまいます。キリスト教の邪魔をしないで欲しいと思います。
一般社会で生きていけないような落伍者みたいな人がなれる職業として、
日本基督教団の牧師があるのだと思います。そういう牧師はもっと謙虚に
なって、教会内ででしゃばらないようにした欲しいです。

49 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 06:58:44 ID:DgmFigU4

>>48それなりに説教して、口コミで勧めるかたちで地道に伝道してるのが大抵の教会の実態だとおもうよ。
あなたの云う日本基督教団の牧師とは具体的に誰のことですか？

50 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 08:16:20 ID:TXl6YIrD

具体的に誰っていろいろ書くと苦情が来るからなぁ。
東京を中心に、日本基督教団の礼拝と聖書研究会、祈祷会にいっぱい行った
上での感想です。
ヤマキタさんを見ると、日本基督教団の最高の牧師でああなのかぁ、と
ため息つきましたけど何か？

51 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 09:31:02 ID:DgmFigU4

>>50
日本基督教団みたいに良くない教会ではないところ、すなわち、良い教会、教団ってどこですかね？

52 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 09:57:38 ID:bidXoUB+

>>46

「書斎で神学書を読んでばっかり」の牧師なんているんですか？

私が前行ってた教会の牧師の説教なんて注解書からの引き写しに
朝日新聞の社説をくっつけたような代物でしたよ。

53 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/28(金) 10:01:13 ID:W5qPqAhG

牧師だからといって神学者とは限らない。

数学教師だからといって数学者とは限らないのと同じ。

54 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 11:48:03 ID:DgmFigU4

或牧師(教団ではない)は此の時期ウキウキなのだ。集会室の大型テレビでナイター観戦、午前中はメジャー観戦をしている。説教は神学校時代の受け売りで済ましている。ビデオ上映会を頻繁に開いて大型テレビを活用しているというのは表向きのはなし。

55 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 22:10:02 ID:TXl6YIrD

>>52
聖書の注解書も神学書だけどね。

書斎で神学書ばっかり読んでいる牧師が大勢いることを
しらない信徒もいるんですねぇ。

知ってる世界が狭い信徒が多いから、ひどい牧会でお茶を
にごせる牧師がいるんだよなぁ。

ほんとうは大学の神学教授になりたいけど、なれないから
牧師をしている人達ってよくいるんだよ。そういう人が、
神学書を牧師室で読んでぬくぬくと生活しているんだよ。

イエス様は、そんな生活していなかったのになぁ。

56 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 22:35:15 ID:DgmFigU4

日刊スポーツを読んでカウチでテレビ観戦やレンタルビデオ鑑賞してるより断然いいですよ。

57 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 23:29:14 ID:30FfqS7R

>>50
オメーバカじゃね？
ヤマキタが最高の牧師だって？笑わすなや。

ブッシュが最高のアメリカ人だっていったら怒るアメリカ人いっぱいいるぜ。
フクダが最高の日本人だとはオメーも思わねーだろ。

モノを知らねーにもほどがあるぜ

58 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 23:50:49 ID:TXl6YIrD

>>57
ヤマキタさんって、日本基督教団の議長だから、教団の最高の地位にある牧師
ですよ。

59 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 00:13:57 ID:E9YyN6vT

＞57
神によって地位につけられた方をそのように言ってはなりません

＞58
教区議長以下全ての教役者は総会議長に従うべきなのに
勝手なことばかりしていて、教団に平和と一致が与えられません

60 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 00:16:21 ID:BFWGnZhS

神によって地位につけられた石破閣下をボロカスに言ってるのはどこの誰だ？
しかも閣下は俺らの兄弟じゃないか！

ハレルヤ石破！平和の君ゲル閣下！アーメン！

61 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 00:17:11 ID:BFWGnZhS

ホサナ石破！石破センセイのもとに平和と一致！

62 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 01:12:05 ID:7wZetcUF

>>43
事実。この教会で１年ほど前にあった話。
現在は「なかったこと」にされているだろうが、教会員はみんな知っている。
どうも痴話げんかだったらしい。
この事件後、礼拝に来る人数が目に見えて減ったし、おれも行かなくなった。
>>44
そうだよ。
ttp://www.himejihukuin.ecnet.jp/
このHPの写真の中に暴力役員がいる。まだ役員するのかと思うともう行けない。

63 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 06:03:37 ID:TGEeQc1I

総会で扱えばよいでしょう。

64 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 15:31:28 ID:bwGarPWm

何年か前に教団総会で女性の顔を蹴った人がいたって聞いた。

65 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 15:40:55 ID:uVUeirX7

女性の顔を蹴ったというデマを立てた人がいたって話も聞いたけど。

66 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 16:33:01 ID:bwGarPWm

>>65
食いつき早いね～
さすが必死だなｗｗｗ

67 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 20:00:22 ID:E9YyN6vT

>>64
女性が男性の顔を蹴ったのでなければ、たいした問題ではありません

ここであなたがたに知っておいてほしいのは、
すべての男の頭はキリスト、女の頭は男、
そしてキリストの頭は神であるということです。
(コリントＩ 11:3)

68 ：春風亭@哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/03/29(土) 20:12:51 ID:E5mFIuDw

>>67
　　　/　　　　　┏ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　/　　　　 /　┃不 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　　　／／┃ 　 ┃　　　　　　　　　
　　/　／　　＼　＼┃謹 ┃ ＿∧　　
/ ／　　　　　＼　┃　　┃;´Д｀）　　　
／／　　　　ヽ┃慎┃　 ⌒＼
／　　　　　　 ┃ 　 ┃／　／
　　　　　　　　　/┗ (((┛　／
　　　　　　　　/　　/￣　＼
―　　　　　　/　　ん、　＼　＼
――　　　　（＿＿　（　　　>　）
⌒ヽ　　　’　・`し'　　　／　／
　　人,　’　’,　　　　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ、　　　　）　　|
　　　　　　　　　　　＼＿つ

男女平等の現代に問題発言だろ。
人権問題だといえる。
ローマ法皇でさえ、聖書の誤謬を認めたというのに、善悪の基準を持たないものは
文字に流されてしまうものだ。

69 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 22:24:18 ID:14fv4GEl

中共で宗教指導者らがダライラマ14世猊下を批判しだしたそうです
戦時中の某キリスト教団体を彷彿とさせますね

70 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 23:05:12 ID:bwGarPWm

>>69 戦時中だけじゃなくて、今も、だよ。

＞【3月23日 AFP】
＞ローマ法王は前週19日、チベット暴動に関してそれまで守っていた沈黙を破り、
＞暴力を停止し、｢対話と寛容｣をと呼びかけた。
＞
＞イタリアの報道によると、中国政府はこの呼びかけを拒否し、秦剛（Qin Gang）外務省報道官は翌20日、
＞｢寛容というものは、法によって罰せられるべき犯罪人のためには存在しない｣と強くはねつけた。
＞
＞
＞ますます中国の主張が福連ソックリになってきました。
＞福連紙は中国共産党にも送りつけられてるんだろうか？

「人々はあなたがたを会堂から追放するだろう。
　しかも、あなたがたを殺す者が皆、自分は神に
　奉仕していると考える時が来る。」

イマキタ、ヤマキタ！

71 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 23:56:26 ID:7wZetcUF

>>67
もちろん男が女性に怪我させたに決まってるだろ。
ちらっと見ただけだが、女性側はすごい顔になったよ。

>>63
男のほうが２世クリで子どものころから親と来てるから、教会内の地位が高いんだよ。
だから暴苦死も何も言えない。
女のほうは他教団から移ってきた独身女で金がないからな。
おそるべきピラミッドだ。

72 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 09:22:17 ID:9qy+vDOS

教区長や人権委員に相談してみるのもよいかと思います。

73 ：名無し：2008/03/30(日) 09:55:29 ID:kCwNFVVa

沖縄の、自ら神になったとでも錯覚した有名牧師で市民運動家は
なぜ沖縄を去らなければならなかったか。
せっかく、親が息子のために用意した伝道所も捨て、
沖縄での名声を捨ててまで。
沖縄のいい加減さとそれにだまされる日本人。
さあ、次週発売の週刊ＸＸを読まなければならない。

74 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 13:39:21 ID:RSGT+U9e

週刊なにですか？
それって、平良牧師？

75 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/30(日) 13:45:55 ID:mDXAZ1qe

このHP、キリスト教に関係ないことばっかりだね

http://www.asahi-net.or.jp/~qg2n-tir/

76 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 19:50:46 ID:TkjtczhB

>>73
沖縄では名声だったってのが初耳。っていうか笑える。

77 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 21:03:30 ID:F4CDkgHW

＞71
秘め事はアレだからなあ

78 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 21:39:50 ID:EytAzCly

東中国教区の兄弟姉妹を覚えてご加祷ください

主よ、イギリスの教会を倉敷の地から退けてください

79 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 23:16:20 ID:F/0d0B5W

>>76
沖縄では有名な牧師のボンボンだし、反権力ということに関しては
逮捕歴もあり、当局のマークにもかかわらず闘争(デモ)の際に飛び
込んでいける、今時社会派でも珍しい牧師だったので、20年後ぐら
いには教区議長として教団議長をうかがう存在だったんじゃないか
な。冗談じゃなくて教団のカギを握る男だよ。

惜しい人材を失ったものだ。

80 ：宿雨：2008/03/31(月) 07:34:19 ID:paxMpGbS

逮捕歴を勲章のように誇るのは　ヤクザとサヨクだけだな。。。

81 ：777：2008/03/31(月) 07:53:38 ID:KDw0PgqM

逮捕歴はともかく、一時期彼の影響でマック使いにもなっていただけに今回の
一連のできごとはショック。

というか前スレで「フリー聖餐を地区総会報告に掲載」と書いた者だが、地区
三役には「時期尚早なので撤回」ということにさせてもらった。
Ｋ牧師退任勧告に関して、被害者面しているのはおかしいと思って議論を喚起
すべきだと考えたんだが、そういうのは俺ぐらいらしいな。なんかばかばかし
くなってきた。
聖餐問題を政治利用するのは許せんと思っていたが、被害者面して議論に踏み
込まないのならそれだって政治利用だろ。どうせ穏健派とは同床異夢なんだか
ら意味ないぜ、こんなの。

あと>>65と>>71だけど一昨年の教団総会のやつだろ。そこにいたしビラも読ん
だけど、蹴ったにしても顔がすごいことにはなってないだろ。尾ヒレはやめろ。
やるなら誠実にやれ。貧乏してまで教会にとどまっている意味ない。

82 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 08:44:39 ID:vAkMH76T

>80
殉教思想があった時代も逮捕歴は勲章。

83 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/31(月) 10:16:33 ID:iOIlbA5a

銀座教会で行われる集会の参考資料

日本福音化主役の三人の牧師先生が一つの席に
http://yokohama.yohan.jp/2008/01/post-21.html

クリスチャントゥデイに寄稿
http://christiantoday.co.jp/column-news-343.html

教団議長名でpower for livingに取り組んでいた件は適切な記事が見つかりませんでした。

84 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 10:29:28 ID:uiJ78del

>>81
ヒント　71=62

85 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 10:58:16 ID:uiJ78del

今日は某カルト風味造反団体のの寄り合いがある日だったな．．．
目をギラギラ血走らせた狂信者どもが集まってるんだろうなー

86 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 12:12:44 ID:TFdgplel

>>85
えｗ
それってどこの救世軍？w

87 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 12:21:02 ID:Ac0eVAzT

>>73
週刊プレイボーイでいいですかね？

88 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 18:51:56 ID:8kd2doig

＞83
＞日本福音化主役の三人の牧師先生が一つの席に
＞ttp://yokohama.yohan.jp/2008/01/post-21.html

一番左の朝鮮人の牧師さんって、むかし左翼ゲリラにボコボコにされた人だよね？

89 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/31(月) 19:17:32 ID:taiEIBOg

やっぱり朝鮮人とかどうだとか、そういうことが問題になるわけなんだよね。

聖書とかイエス様の教えとか、そういうのは結局絵空事だってことなんだね。

90 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 19:42:14 ID:QE6wROok

つうかゲイ公言してる時点で非聖書的

91 ：春爛漫：2008/03/31(月) 19:44:55 ID:paxMpGbS

83
ヤマキタが日本キリスト教進歩派の代表になっとるぞ。。。

統一系カルトと仲良し三人組とキャプション変えるべきだな

92 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/31(月) 19:46:07 ID:taiEIBOg

牧師がお釜の教会なんて最低の下。

93 ：春爛漫：2008/03/31(月) 19:49:18 ID:paxMpGbS

自分を低くする者こそ　キリストに倣う者ではないだろうか

94 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 19:49:40 ID:tOCHPoIx

レイプの方が同性愛よりもはるかに罪は軽い

95 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/31(月) 20:52:31 ID:5DeognRy

>>91
ヨハン早稲田の金先生は、「オレが峯野さんに『クリスチャントゥデイは怪しいから付き合うのを止せ』
っていくら言っても聞く耳を持たないんだよ。」っておっしゃってました。

96 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/31(月) 21:04:13 ID:5DeognRy

要約すると、
ヨハン早稲田の金先生が、怪しいカルトだからという理由で付き合いを断っている㈱クリスチャントゥデイに対して
日本基督教団の教団議長が惜しみない支援をしている。
って事です。

97 ：春爛漫：2008/03/31(月) 21:19:30 ID:paxMpGbS

ヨハン早稲田の金先生ところも怪しいぢゃないですか。

大学生に対する勧誘の悪い評判が立ってますよ。>川島教授サイト参照
キリスト教の統一教版と統一教のキリスト教版でしょ

98 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/31(月) 21:30:54 ID:5DeognRy

>>97
とりあえず今回は「ヨハン早稲田も驚く程のカルトなクリスチャントゥデイ」って事で。。

99 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/31(月) 21:33:03 ID:taiEIBOg

┃・）…

100 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/31(月) 21:38:57 ID:5DeognRy

うきゃんさんは大連の西広場教会って知ってはりまふ？

101 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/31(月) 21:39:58 ID:taiEIBOg

尻まへん。

102 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/31(月) 21:45:08 ID:5DeognRy

大連から引き揚げて都内で再建したらしい。
教会員の郊外への離散と、残った信徒の高齢化で大変らしいっす。

103 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/31(月) 21:47:54 ID:taiEIBOg

維持が困難な教会は解散するほうが吉。

104 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/31(月) 21:50:26 ID:qBJ+J9mQ

>>103 解散までいかなくても、合併ぐらいできればなあ、と思う。

105 ：春爛漫：2008/03/31(月) 22:13:19 ID:paxMpGbS

しかし福音派や韓国系と組むのみならず、
統一教系カルトと握手するヤマキタに教団の舵を握らせて
どこに進もうとしているのだろうか。。。

106 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/31(月) 22:16:52 ID:5DeognRy

あの時あの場所で集まりが始まった、みたいな自教会のルーツを大切にしている教会は軽々と解散はしないと思うよ。
正しい聖典礼だの改革長老の神様だの、意味不明な教会は案外脆いんじゃないかと思う今日この頃。。

107 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/31(月) 22:22:59 ID:qBJ+J9mQ

>>106 気を付けないと、なしくずし的に意味不明になっちまうのが教団なんだよ。

>>105 どこにも進まないで、すったもんだ永久にしているのが教団なんじゃないの？

108 ：石橋厨：2008/03/31(月) 22:40:52 ID:QE6wROok

だから石橋閣下に任せようと何度も

109 ：春爛漫：2008/03/31(月) 23:03:48 ID:paxMpGbS

石橋湛山? 石橋貴明?

110 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/31(月) 23:13:24 ID:5DeognRy

一気ブームの時に、オレがバイトしていた隣の店で青学の学生が急性アルコール中毒で
運ばれた病院で死んでしまった。
四谷店では全くそんな事がなかったので、オレの親カトリック的な感性はそこらへんにあるみたいです。

111 ：春風亭＠哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/03/31(月) 23:36:09 ID:Irs3zJ8t

いよいよ増して俗と化したな・・このスレ。

112 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/03/31(月) 23:47:23 ID:5DeognRy

主イエスは敢えて自ら俗の世界に下りて来られ、ついには死んで墓場まで下りて来られたのです。(アァメン)
私達罪深い人間の上へ上へとの欲望とは正反対の、全知全能の神が馬小屋の飼葉桶にまで下りて下さった、
救済の出来事。神様の下へのベクトルに感謝するばかりです。

113 ：春爛漫：2008/04/01(火) 00:03:31 ID:paxMpGbS

アーメン>>112

114 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2008/04/01(火) 00:25:51 ID:vUW7kERs

【キリスト教の呪縛から解放される方法】

★女神アシュトレト(Astarte)
旧約聖書に出る「アシュトレト」はヘブライ語発音。
正しくは「アスタルト」。
ローマ、ギリシャ、フェニキアでは「アスタルテ」と発音する。
古代カナン神話の多産、幸福の女神。豊穣の神バアルの妻。
２０００年のセーラームーン・ミュージカルでは、「美少女戦士セーラーアスタルテ」が絶賛を浴び、女神アシュトレトの日本での認知度が高くなった。
豊穣の神バアルの妻。
アスタルテ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~gimugimu/astarte/whatis/astarte.htm
美少女戦士セーラーアスタルテ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~gimugimu/astarte/whatis/whois.htm
美少女戦士セーラーアスタルテのフィギュア
http://members.jcom.home.ne.jp/pltla3/astarte-b1.jpg

★豊穣の神バアル(Baal)
カナン神話に出てくる嵐と慈雨の神。その名はセム語で「主」を意味する。
女神シュトレト（アスタルト、アスタルテ）の夫。
右手で矛を振りかざし、左手に稲妻を握る戦士の姿をしている。
画像
http://www.teenwitch.com/DATE/YR/1999/08/BAAL.JPG
画像
http://www.abu.nb.ca/ecm/photo/baal.gif
ローマ史上最大の敵カルタゴの将軍ハンニバルの名の由来は「バアルの恵み」ないし「バアルの愛する者」を意味。

115 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 00:29:07 ID:GV6beuSq

日本基督教団

日本の伝統や八百万の神々を否定する国賊集団。
耶蘇教信者は日本から出て行って、耶蘇教の国へでも行ってしまえ。

116 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 00:53:39 ID:7PaBZMQ/

!!!!!!!!!! チベットの核汚染 !!!!!!!!!!!!!!

http://tibet.turigane.com/tibetnuclear01.html

中国はチベットに核廃棄物を投棄しており、汚染地域に住む
多くのチベット人が被爆に苦しみ、奇形児が多数生まれている。
政治犯もウラン鉱山や核施設で強制労働させられ被爆している。
汚染の事実は中国人にしか伝えられず、チベット人は汚染された
水を飲み、汚染された食料を口にしている。

117 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 02:00:32 ID:1dcwKWIU

偽クリスチャンさんちゃごと全共闘崩れの暇人ってｗ

とうとうヨハン早稲田にまで八つ当たりかよｗｗｗｗｗｗｗ

118 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 05:42:10 ID:a5x2idXa

>>81
あと>>65と>>71だけど一昨年の教団総会のやつだろ。

違うよ、起こったのは昨年の２月。
場所は教会の建物内だ。

119 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/01(火) 08:08:32 ID:ybQQnS0h

>>106

そうだよね。結局地上の建造物にこだわるんだよね。

120 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 00:53:24 ID:/Y6VMOn7

>>115
神社の原型はユダヤ教の神殿という説があります。神社もキリスト教ももとをたどれば同じなのかもしれません。

121 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 02:18:48 ID:Ran6/NMF

東神大と銀座教会の分裂集団の集会報告はまだか？

122 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 02:59:17 ID:BunvUwc9

沖縄からいなくなったＴ牧師の消息も乞う。

123 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 09:57:09 ID:51kRAkfK

山北議長はなぜ四版の金教祖みたいな出稼ぎで一山あてようなんて感じで新興宗教作った
ような人とタッグを組むのか。あほかと思うよ。

124 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 12:50:24 ID:tAy7BGac

>>122
病気療養中だそうな。
深刻な無呼吸症候群だとか。

125 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/02(水) 13:00:09 ID:quDafGBl

統一協会幹部が運営するクリスチャントゥデイに対しても惜しみない支援をされている御様子ですよ。
右翼だったら誰でも良いのでしょう。

126 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 13:09:11 ID:KNcp1xIa

>>121

「再編」については慎重にっていう声がちらほら。
もちろん「再編」大歓迎の声もあったけど。
神学校が政治利用されることにムッとしてた教授もちらほら。
「協議会準備会」だから、本番はこれからだろうね。
ちなみに反執行部のスパイもちらほら（笑）
スパイってほどこそこそしてなかったけど。
「風」の取材かな（笑）

銀座のほうはおまけだろ。
東京の信徒向けって感じ。

とにかく無難な旗揚げ。
拍子抜けしたやつも多かったんじゃねーかな。
教団総会までは過激な動きはできないだろな。

>>122

現在逃亡中。
沖縄シンパが多い大阪にでもいるんじゃない？
さすがに今回はかばうやついないかな。

127 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 13:12:29 ID:KNcp1xIa

>>124

失礼しました。
それならそういうことで。

128 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 13:27:16 ID:R5mmIhYR

>>125
えーみなさんＷ
救世軍の某牧師の手下であるサンチャゴ ◆LjoCgW7m92 がデマを撒き散らしているので要注意ですＷ

129 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 14:44:01 ID:AAxVsgeU

>>81
おまえどっちの本人だ？教団総会？教会建物内？

・・・教会建物内に100万ペソ。

130 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 20:03:14 ID:pCfmijub

>>129
教会建物内のやつもビラとか撒かれたの？

131 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 23:10:51 ID:AyQIukP1

西中国きょうくのために祈ってください。

銀座教会で何かあったの？

132 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 03:25:27 ID:I0tVG5UG

>>130
教会建物内ではビラ撒かれてないよ。

133 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 09:16:35 ID:8/GLGOF+

>>126

案外、西早稲田あたりにいたりして（苦笑）

134 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 22:43:43 ID:lr5n2ZQy

東尋坊か樹海かも

135 ：受難：2008/04/04(金) 10:27:11 ID:F7nUoI+b

http://obiekt.seesaa.net/article/92039185.html

136 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 13:34:56 ID:AxPBCJRb

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病を持ちながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

137 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 14:04:41 ID:IC7xXlTF

聖望と言えども駄埼玉だったな。

138 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 14:05:18 ID:IC7xXlTF

食品添加物や防腐剤全盛期だったからなぁ。

139 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 16:13:12 ID:5xsr4ENp

夏◯の件は一色ブログでそろそろ発表があると思う。

140 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 16:14:32 ID:XSPDiqlM

警察の身元不明遺体安置所探したほうが早いよ

141 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 21:18:07 ID:sldFM3xd

石破茂「そんなことよりキャンディーズの話しようぜ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207291023/l50

142 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 11:55:56 ID:L3kpeQ8v

>>139

出たら教えてネ！

143 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 20:03:17 ID:Y2SBvfgR

福音ってなんですか？

144 ：ハゲ爺さん：2008/04/06(日) 20:07:05 ID:EeYcKKI1

143
朗報

145 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/06(日) 20:53:02 ID:oqDWWMXm

>>143氏の言わんとしている事は、福音主義連合という看板に書かれている福音という文字が
あまりにも福音とかけ離れたものであるのではないかっつー問いかけなのではないでしょうか。

146 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 23:31:04 ID:E3T7Pee4

>>145
いいこと言った！

147 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 02:20:40 ID:uBlxj6yq

基督ってなんですか？
教団ってなんですか？

148 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 02:45:28 ID:O55VTXyv

イエスの十字架と復活が福音なのでしょう。使徒信条を唱えている教会は福音主義だとおもう。献金や勧誘を強要にする牧師は福音的ではないと思います。

149 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 10:00:23 ID:7tI4TNNF

>>148

いいこと言った！

150 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 11:27:16 ID:c0PZsmbi

>教団ってなんですか？

たぶん、日本基督教団のことだろ。
歴史的にいうと、戦前、強制的に各プロテスタント教派の各協会が
行政措置のために一会派としてまとめられたが、その延長っつーか
名残っつーか、今は強制じゃなく「ついでだから、連盟的に。」って
いう感じじゃないの？

151 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 11:28:18 ID:c0PZsmbi

訂正：各協会→各教会

152 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 11:32:54 ID:c0PZsmbi

最後の「国と力と栄えとは・・・」のくだりは、そう感じるけどね

153 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 11:53:45 ID:c0PZsmbi

>>115
そうなら、全世界のキリスト教信徒は、すべて「国賊」っていうことになるが、
「国のため」とかってなると、欧米キリスト教文化の国国の人は、日本人より闘魂が
逞しいって感じるがな。

154 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 12:42:14 ID:SYbfSWgg

イエスの十字架と復活が福音なのでしょう。使徒信条を唱えている教会は福音主義だとおもう。教師退任勧告とかは福音的ではないと思います。

155 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 13:08:40 ID:O55VTXyv

>>154
パクられちゃったけど、わたしはフリー＆オープン聖餐には反対です。まえに未受洗学生運動家たちにフリー聖餐や幹部に迎えたのは教会的ではないと思います。活動家は他のところで活動したほうがその人たちにとってもよいと思います。

156 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 18:19:06 ID:0CLFBQ1b

>>43
姫路福音教会の暴力役員、再選されたお。
っていうかほとんど改選なし、他にボケ老人まで再選www

157 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2008/04/07(月) 21:11:00 ID:W0sCnQot

本日発売のアエラに「キリスト教会の性犯罪」が載ってます。
日本基督教団熊本白川教会も出てます。
是非、一読を。

158 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/04/07(月) 21:12:18 ID:gfhQV2xz

>>157 おお！久しぶりやん。元気してた？

159 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2008/04/07(月) 21:15:00 ID:W0sCnQot

>>158
お久しぶりです、ろりぽっぷ姉。
こちらは相変わらずです。
ろりぽっぷ姉はお元気でしたか？

160 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/04/07(月) 22:05:29 ID:gfhQV2xz

>>159 教会追い出されて、預かりの身になってるけど、とりあえず元気ですわ。早く落ち着き先を見つけたいです。

161 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 18:59:50 ID:a9B36/10

>>155

おっしゃることはよくわかりますＹＯ！
学生運動の時代ってたいへんだったらしいですからね。
でも教師退任勧告が福音的ではないことは残念ながら動かしがたい事実です。
福音的ではないけど福連的ではあるｗ

162 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 20:15:35 ID:Zo/qZ9Ex

>>157
ＳＥＸ情報を蔓延させ、児童買春を奨励している
マスメディアに、キリスト教会を批判する資格などありません。

163 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/08(火) 20:16:13 ID:JcrDdfEA

ぷ！

164 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2008/04/08(火) 21:58:32 ID:ORxuRXco

昨日発売のアエラに「キリスト教会の性犯罪」が載ってます。
是非、一読を。
http://www.aera-net.jp/
特集２　神よ怒れ◆キリスト教会の「性犯罪」
牧師が教会内で女子にわいせつ行為
日本基督教団、日本聖公会、ホーリネス教団
確定判決にもかかわらず賠償金を 3年間払い渋る
わいせつを「救済」と説明
被害女性は自殺も

165 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2008/04/08(火) 22:29:20 ID:ORxuRXco

>>163
・）　あっハゲだ！

166 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 22:49:40 ID:3woAJ4T2

>>160
ところで何で教会追い出されたの？ネットで書き込みするから？

167 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 01:21:22 ID:YDm3VIvH

>>166

坊やだからさ。

168 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 05:54:19 ID:yumeE/lB

こどもの好きなイエスさま。

169 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/09(水) 07:29:49 ID:4FDYUamU

>>165

┃・#）=3

170 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/04/09(水) 07:32:18 ID:SZOwZ1Vq

>>166 「牧師の悪口を言った」からだって。

>>169 おはよう。そろそろ仕事行ってきますわ。

171 ：ハゲ爺さん：2008/04/09(水) 08:35:50 ID:FwYjCKgO

>>166
本当は。。。。

食い過ぎのため
(牧師の分のパンまで食べたため)

172 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 21:30:09 ID:S3b7fJlD

神は愛なり

173 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 23:28:07 ID:Jlka5N9m

>>170
なに言ったの？

174 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 23:42:00 ID:91muIE84

>>171

「牧師の分のパンまで食べた」

それって聖餐式のとき？

175 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 00:12:23 ID:IRqReurk

あの牧師先生はくまのぷーさんぬいぐるみと体型がソックリなのだ。ピザでメタボ。お人柄もプーさんみたいでなかなかいいぞ。パンには蜂蜜＆コンデンスミルクたっぷりつけて差し上げてください。

176 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 01:04:21 ID:yj0a6TmO

アエラ読んだけどひどい内容だね。外部からの批判は甘んじて云々はわかるけど
それを差し引いてもひどい。
最初に白川教会の写真が目にはいって、
それからアケミさん（仮名）の下着の中に・・・という記事があって、
最後に熊本の牧師は、教団本部の処分や九州教区の辞職勧告を気にしている様子はなかった、
とあって、適当に読んでる人なんか最悪その３つの内容しか覚えてないんじゃないか。
一番ひどい内容と一番軽いケース（というのはおかしいかもしれないが）がわざと混同されるような
掲載のされ方で、どう考えてもフェアな編集とは思えない。

177 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 03:25:42 ID:kKAfyyxD

アエラ、おれも読んだ。
たしかにフェアな編集ではないが、教会内でそういう事件が起こることがまず問題なんじゃね？
>>43の姫路福音教会の暴力役員の話もそう、そういうやつが役員やってて（再選ってマジ？牧師何考えてんだよ）ＯＫっていうのが変だし。
教団に限らず、キリスト教界全体が腐りかけってことだろ。
愛と信仰にあふれる２ちゃんねらーキリスト者がなんとかせねばなるまいｗ

178 ：ハゲ爺さん：2008/04/10(木) 06:55:07 ID:IOUAb+Uz

アエラって　本屋においてなかったぞ

179 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 07:03:50 ID:Qksu5Phl

アエラはキャリアウーマン向けの雑誌だからセクハラには厳しいんだけど
それを差し引いても、女性伝道師をセクハラで退職に追い込んでおいて
張本人は何の責任も取らないというのは一般社会ではもはや通らないだろうね
そしてそういうことをゆるしている熊本白川教会の信徒・役員も批判の対称になっている

180 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 17:26:59 ID:chGjPFUq

教団内部の人間にとっては「何をいまさら」かもしれないが、
こういう問題がいつまでたっても尾を引いて、問題解決能力もなければ、
信賞必罰もない、そういう構造を問題視している記事としてはよくできている。

熊本白川はもう、教団から追放でいいんじゃねえか？

181 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 23:14:41 ID:1+aCoiH+

信徒数が少ないと思ってマスメディアはキリスト教をなめているな
某政権与党の支持母体である巨大宗教の犯罪はスルーするくせに
この巨大宗教の構成員はほとんどが低学歴層や貧困層ではないか
キリスト教徒の社会的地位や財力は他の宗教を圧倒する
とくに教団は青山学院などの有力大学を数多く擁していてその影響力は計り知れない
キリスト教界がその気になれば、マスメディアは神の御前にひれ伏すことになるだろう

182 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 23:36:32 ID:dr5Kfmw7

暴力役員やセクハラ牧師がその地位にとどまっているのは、
神さまが彼らを必要とされているからです。
人間、まして教会外の者がとやかく言うべきではありません。
どうしても納得できないのなら、彼らを退けてくださるよう
神さまに祈るより他はありません。

183 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 00:28:06 ID:S4RAyLfl

>>181
>>青山学院などの有力大学

ここは、笑うところですかw

>>182
>>人間、まして教会外の者がとやかく言うべきではありません。

ここは、韓国系教会ですかw

184 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 02:02:14 ID:HGlNSThI

こんなの見つけた。既出かな？
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2003/1007-30.html

>>183
どちらも日本キリスト教団だよねぇ。
熊本白川教会
ttp://sirakawakyokai.com/
姫路福音教会
ttp://www.himejihukuin.ecnet.jp/

しかし熊本白川教会のＨＰ，牧師の顔が出てないな。
大抵教会のＨＰって牧師紹介があるのにね。
姫路福音教会の牧師は「有力大学」出身なんだねｗ

185 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 03:03:52 ID:FiR3f2zR

あるカトリック信者のおばあちゃんは神学生を自宅に招き、これでシロートさんに手を出さないでと８万円入った封筒を手渡した。粋なはからいだ。

186 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 03:09:46 ID:eWwI790O

カトリックて層化とつるんでるの？

187 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 07:05:43 ID:T1lBtd8Z

学問・文学系の世界史板キリスト教総合スレに引用されてますよ。相互リンクしときますね。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1194522663/l50

983 ：KG ◆XK9DTM1U/. ：2008/04/11(金) 00:41:59 0
心と宗教板の基督教団スレッドに次のような書き込みがありましたが、何かのギャグでしょうか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1206347959/l50

182 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 23:36:32 ID:dr5Kfmw7
暴力役員やセクハラ牧師がその地位にとどまっているのは、
神さまが彼らを必要とされているからです。
人間、まして教会外の者がとやかく言うべきではありません。
どうしても納得できないのなら、彼らを退けてくださるよう
神さまに祈るより他はありません。

188 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 08:02:35 ID:FiR3f2zR

日本基督教団の教会は高齢化しているから、セクハラのことはあんまりピンとこないと云うのが実感です。若いおねぇちゃん目当てなら街に出会いをもとめたらいいと思うけど。

189 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 09:15:51 ID:Q776Zsid

>>188
ヒント　幼稚園

190 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 09:30:06 ID:OUw5u5UC

>>176, 177

締めくくりのコメントが正平協の松浦司教というところに
違和感（というか何らかの意図）を覚えた。

191 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 10:33:57 ID:FiR3f2zR

平塚と云えば、保苦死の色濃い沙汰の話しを我が狂弾から聞いたことがあったな。その後のアバンチュウルはどうなったのかな？

192 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/11(金) 10:46:10 ID:xrP50PQo

普通に書いたらどうなんだろうかと思う。

それともマジで漢字苦手なの？

193 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 11:05:20 ID:awXse3Jv

精神疾患者＝キチガイどもが、国をだまして金をぼった食っています。
こいつらを、神の道に率いてください。

障害年金 46
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1206892088/l50

194 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 11:24:54 ID:SpI+6IJc

>193
異言を語る人たちはペンテコやカリスマが担当してます。
日本基督教団にも、そういう逝かれたグループが居ますので
そちらに直接依頼してください。

195 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 11:27:16 ID:FiR3f2zR

>>192
預言書とか黙示録は普通に書いちゃいかんのです。特に固有名詞はね。

196 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/04/11(金) 11:29:44 ID:rBGbgYzi

>>185
なんかすごい話ですね

197 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/11(金) 11:34:53 ID:xrP50PQo

あそ。

198 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 11:43:44 ID:Ky5zLCb6

他の教団の話だけど，今回の件の参考になるスレがあったよ。

複数の性被害のあった教会で「被害者自身」「加害者を信じている人」「加害者を信じたい人」
「加害者と対立して教会を辞めた人」「事件発覚後教会を辞めた人」「加害者と関係してしまった人」
それぞれ複雑な立場のいろんな人のカキコが載ってる。
それぞれの迷いや不安や口惜しさ，後悔がかなり真面目に率直に綴られている。

今朝，最初のカキコから順に読んでるけどすごく考えさせられる。
信仰と正義と従順である事の狭間で本当に悩み苦しんできた事がよく分かる。
時間があったら多くの人に読んで欲しい。プロテスタントもカトリックの人も。

許せないのは加害者で「(自分の罪は許された。自分を)人間の考えで解任するのは赦されない罪」
なんて言っているらしい。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164462913/

199 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 22:00:41 ID:J3Vn+spW

なんか雑誌の内容をよく読めば読むほど、熊本白川の件は狂言だったのではないか
という気がする。

200 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 22:45:13 ID:HGlNSThI

ホーリネスは声明文出してるね。
ttp://www.jhc.or.jp/home/sexual_harassment_prevention.html

201 ：海老名のラインバック：2008/04/11(金) 23:22:55 ID:01ymgyqC

>>200

　こうゆうの　日本基督教団じゃ出せないんだろうな

202 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/11(金) 23:52:35 ID:VPSdoBWI

教団議長名で出せば大丈夫なんじゃないの？

203 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 00:18:41 ID:Zvbyklkq

>>199

教団執行部寄りの人たちの中にはそういう見解をとる人たちがチラホラいるみたいだね。

>>202

そういうわけで出せません(ToT)
出す気がないんだもん（呆

204 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 01:42:20 ID:0xRtLwg7

>>203
そりゃ、はっきりしてるさ、
熊本白川の牧師は、教団執行部寄りの地域の有力者だもん。

東神大出身で、青学系メソの更新伝道会の幹部も経験して、
教団執行部にとっちゃ「一致と再編」に欠かせない人物なんだろう。

セクハラ牧師の担う「一致と再編」なんて見物だなww

205 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 02:18:39 ID:znUAwAan

ろりぽっぷさんがもし本当に男性でなかったなら、女性だったら、セクハラについて女性信徒としての率直な御意見がうかがえるだろうに。

206 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 02:43:46 ID:A9HplQWh

>>204
ふーん、東神大なんだ、なんか意外。あのタイプの、よくいえば事業のセンスがあり、
悪くいえば金銭欲と名誉欲の塊っていう人は関学に多いんだよね。
そういう人に限ってあちらの方もお盛んとか、そういうパターンかと思ってた。

207 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 08:18:02 ID:Xg953wi7

植草教授もそうだけど、これだけセクハラで訴えられる企業があり、
淫行条例でしょっぴかれる人がたくさんマスコミで放映される中、
それでもあえて自分の人生棒に振るような行動に出てしまうのは、
一種の病気だろうね。
フェミニストが女性差別だと騒ぐのはいいんだけど、病気という側面
も押さえといたほうがいいかも。

208 ：爺さん：2008/04/12(土) 09:36:42 ID:tjjeepBV

だからアエラってどこで売ってるんだ。。。

209 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2008/04/12(土) 09:47:41 ID:AFQ9Wwk5

>>208
駅の売店、コンビニ
だがもうないと思うよ。ニュース性の高い雑誌は三日くらいで売り切れる。
本屋に取り寄せて貰うか通販で買いましょう。

210 ：爺さん：2008/04/12(土) 10:11:18 ID:tjjeepBV

九州のコンビニというコンビニを探したがなかったぞ。。。
熊本白川が買い占めたか!!!??

211 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 10:11:31 ID:Zvbyklkq

>>206
他に誰かいたっけ？

212 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2008/04/12(土) 10:17:05 ID:AFQ9Wwk5

>>210
本屋で注文しなよ。

213 ：爺さん：2008/04/12(土) 10:37:02 ID:tjjeepBV

212
近所の本屋さん潰れたんだよ。
最寄の本屋さんは隣の市まで行かねばならん。
歩いて片道一時間ほどかかる　年寄りにはつらい。。。

214 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2008/04/12(土) 10:41:22 ID:AFQ9Wwk5

>>213
通販で買いなよ。

215 ：229です：2008/04/12(土) 11:32:48 ID:4AIgAvtX

アエラのホムペで電子書籍版が売ってるよ。

216 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 13:08:28 ID:Zvbyklkq

>>210
何軒回ってんだよｗｗ

217 ：爺さん：2008/04/12(土) 14:31:37 ID:tjjeepBV

216
歩いて回れる範囲でも11件あるぞ。
ええ運動だった

218 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 14:53:23 ID:hRYEwsyN

聖公会も（アエラの記事に関しては）声明文もコメントもないみたいだけれど、事件についてのＨＰはある。

ttp://www.geocities.jp/asshor15/seikoukai.html

>>201
そもそも教団全体ののＨＰすら作れない、寄せ集め教団だしｗ

219 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 17:10:38 ID:ZFQgWuPk

このタイミング、やっぱり○○○○隠し？

220 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 18:14:11 ID:Xg953wi7

もっとおもしろい事件ないの？
教会の庭から白骨死体発見とか。

221 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 19:15:26 ID:Zvbyklkq

>>220

まずオマエが埋まってはどうですか？ｗ

222 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 19:25:45 ID:Xg953wi7

もっと、こう、なんつうか
バラバラ死体とか、日曜日に教会に行ったら死体が十字架にかけられてる
猟奇殺人とか、電子レンジに生首とか。

223 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 19:29:04 ID:6kvmoP42

横領と下半身ネタとヘンテコ説教で十分

224 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 19:34:12 ID:kbb8rrat

>>220
プロテスタントの話じゃないけど，松本清張の「黒い福音」を読めば。
初期の作品で，実話だよ。BOACスチュワーデス殺人事件についての推理を書いたもの。

225 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/12(土) 19:43:38 ID:Ty35udje

カトリックの神父が人殺ししたんだけど、教会こぞってかくまっちゃって、

結局アメリカへ逃げ帰って何事もなしになっちゃったって話だよね。

メリノール宣教会の神父だよ。

226 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 20:02:25 ID:UYcbiyNU

違う。Wikiによればベルギー人のカトリック神父(当時38歳、サレジオ会の杉並ドン・ボスコ社所属)

227 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/12(土) 20:04:58 ID:Ty35udje

>>226

あ、失礼。

228 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/12(土) 20:07:03 ID:Ty35udje

しかし、サレジオ会ってのは、少年虐待とか、黒いよね。

229 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 20:16:08 ID:5Go9yey2

>>219
俺もそう思った。

230 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2008/04/12(土) 20:39:53 ID:AFQ9Wwk5

>>226
善福寺川でスチュワーデスがベルギー出身の神父に殺された。
警察に圧力がかかり、ベルギー人神父は容疑者のまま国外退去したんだよね。
この事件を松本清張が小説「黒い福音」にしています。
http://www.alpha-net.ne.jp.p.fn.to/users2/knight9/stewardess.htm

231 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2008/04/12(土) 20:48:19 ID:AFQ9Wwk5

今回、アエラに載った記事は以前から周知の事実だったけど、
各教会の事実を無視する態度や隠蔽体質はどうしようもない。
熊本白川教会に至ってはまるでカルト。教会員らの屑さ加減には激しい憤りを感じる。

232 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 23:04:17 ID:znUAwAan

被害女性が４人もいれば録音テープぐらいはあってもよさそうだ。動かぬ証拠を掴むけどな。その辺はどうなんだ？

233 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 23:50:24 ID:cegWamtF

>>228
カトリックは世界最大の謀略団体
世界中に宣教師を送り込んでスパイ活動をしまくっていたので
賢明な為政者は宣教師を追放したり処刑したりした
日本は徳川幕府のおかげで西欧の植民地にならずにすんだ

234 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 00:37:36 ID:Pl+Dw39+

>>231
アエラに載った記事以外にも、あちこちの教会で事件が起こっているんだろうな。
大抵は姫路福音の、暴力役員にやられた女みたいに泣き寝入りしているんだろうな。
明日、久しぶりに姫路福音教会行ってみようと思う。
で、田添牧師に「暴力役員って誰ですか」と、しれっと聞いてこようかな

235 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/13(日) 07:39:09 ID:fIxmu6lS

氷山の一角だと思う。

横領やら着服ぐらいなら山ほどあるんじゃなかろうか。

236 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 08:42:17 ID:vu6Fofl9

218が紹介してるホムペみたいな粘着さんが騒げば騒ぐほどウサンくさくなる。
でもこういうのが騒がなければ何も無かったことになってしまう。
難しいところです。

237 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/13(日) 08:48:06 ID:fIxmu6lS

>>236

同じページ内で活字の色とか大きさとか変えてるページ見たら、釣り文章かエロページだと思ってしまう。とても軽薄な感じがする。

内容も、だからどうしたの？的なものしか出てこない。

報復か？嫌がらせか？みたいな感じ。事実だったらどう伝えてもいいのか、と思ってしまった。

238 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 09:14:47 ID:8YxGybhG

おまえはいつも口からでまかせばかりゴチャゴチャ書いているだろ

239 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/13(日) 10:12:34 ID:fIxmu6lS

その通りだけど。何か？

240 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2008/04/13(日) 11:15:36 ID:/LGY5ySz

>>239
┃・）ノ

241 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/13(日) 11:31:19 ID:fIxmu6lS

>>240
┃・）ノ

242 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 21:19:47 ID:FPFZVT1K

昔，日本基督教団系の中学校に通っていた時，聖書の授業を受け持ちに牧師さんが一杯来てた。
とある牧師さんに「先生人気あるから」とか「私達も先生の授業が良かったな」とか言ったら
「そういう見方はされたくない」とハッキリ仰って，ちょっと嫌な顔された。
本当に良い先生だったけど，女生徒との距離をとると言う一点については厳格だった。
アエラの変態牧師に爪のあかを煎じて飲ませてやりたいよ。
みんな今日の礼拝どうだった。アエラについてなんかコメント出したとこあるの？

243 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 21:29:19 ID:XHHgGhFB

世界に広がるあなたの教会を思い起こし、
わたしたちの総会議長山北宣久、
わたしたちの教区議長吉岡光人、
すべての教役者をはじめ、全教会を愛の完成に導いてください。

244 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 00:07:57 ID:j9V/iS1I

ヤマキタ議長は、さぞや素晴らしい信仰者なんでしょうから、彼の祈りによって、
ＡＥＲＡに書かれたようなことをやっている教会はなくなることでしょう。
ひどい牧師ってほんとに多いし、ＡＥＲＡに書かれたことは氷山の一角です。
ヤマキタ議長は、教団トップになりたいとしゃしゃり出たんだから、責任を
持って、異常な牧師を取り締まるように。

ＡＥＲＡに、日本のプロテスタントのトップは低脳って書かれないようにして
いただきたいものです。ヤマキタ議長が成長するように、みんなで一応祈ろう。

245 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 05:16:22 ID:Zg6q5VAG

>>242
アエラのアの字も出なかったな。
教会で昼飯食ってきたけど、信徒の間でも話題に出てなかったみたい。
読んでないんだろうね・・・

246 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 11:52:57 ID:E60E55am

福音派はアエラなんか読むわけがない。
社会派はアエラに書かれた内容を今更取り上げる気もない。

247 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 15:16:02 ID:Ni9XKnyE

>>245
結局、アカウンタビリティの低いキリスト教全体が、
一般社会から「うさんくさい」集団と思われるだけ。

248 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 22:34:33 ID:jPGe1Y2b

牧師さんのブログでアエラの件について結構良い事言ってるの一杯あるのに，
何故か皆どこの教団のどの教会の牧師かが書いてない。とっても残念。

249 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 23:05:30 ID:QUhuwtyP

アエラの記者はみんな層化だって息巻いているブログのこと？
ホントどこの牧師さんなんでしょうなぁ

250 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 23:12:37 ID:0brZH47N

違う，違う。アエラの記者に対して内部告発した牧師さんのとか色々あるよ。
アエラに書かれている被害者に対してずっと支援してきた牧師さんのページとか。
連載で教会内の性被害に対する対策を訴えているブログとかもあるし。

251 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 15:29:06 ID:WOjYODG/

このホムペ結構良いよ。
http://blog.chiisana.org/

以下抜粋

いいえ、教会によってはもっと基本的な一歩さえも歩み出せていないのかもしれません。
求道者や初心者などへの配慮は必要ですが、各教会でアエラ報道を読み、
同様の事件についても知り、牧師と信徒が分かち合い、意見交換し、学びあうことかと思います。
それは非公式の雑談でもいいでしょう。

　もし、教会内にそのことに触れてはならない空気や暗黙の了解があるとすれば、それこそが、
隠蔽体質の始まりであり、一般社会からの教会不信を増長するものに他ならないでしょう。

　信徒が牧師にアエラ報道について質問でき、それに苦しくても説明責任を果たした牧師、
まずは、そうしたことができること、それ自体が健全さの現われかなと思いました。

252 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 00:09:53 ID:IWfNbUWG

たかがカストリ雑誌の記事で大騒ぎすんなよ

253 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 09:43:31 ID:dQDOaDyZ

>>251

他にやることあるでしょ！

254 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 11:01:40 ID:S0VTx/18

>>253
エロ牧師庇って伝道ですか・・・。

255 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 11:27:18 ID:LDLqqqvd

AERAは本当に危ない教会はどこか？現在進行で取材しているのだろうか？ＨＣＣなど裁判中の取材も記事にしてほしかった。

256 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 14:20:37 ID:S0VTx/18

>>252
年齢が分かりますよ、おっさん。

257 ：受難：2008/04/16(水) 14:39:17 ID:mrgjVzF/

金と性、牧師でも無縁ではない。
沖縄、大変だって話じゃないか。

258 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 18:23:42 ID:vpwIxxMP

>>203 >>204
熊本白川の牧師は関学出身。>>206のいうことがごもっとも。
東神大出身ってどこの情報？どこかに意図的に流されてるんだろうか。
更新伝道には関学も入っているけれどね。「幹部」なんてやったこともない。
「一致と再編」も、もちろん関係ない。

ちょっと調べればわかること。

だから、熊本白川の伝道師はここんとこ関学から取っていたし、
事件が起きて大騒ぎしているのは関学関係者。

九州教区執行部も基本は関学閥だからね。
事業としての成功者へのやっかみがあるんでしょ。

259 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 19:30:48 ID:KVlN37YJ

>>258
やっかみもそうだが、
成功者ってのは、自分で身辺弁えないと刺されるからさ。
熊本白川の牧師は、そこらへんの脇が甘かったんだよ。
信徒を丸め込むのには成功したかも知らんが。

260 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 19:49:21 ID:mHUIE4Jg

>>206
他に誰かいたっけ？

261 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 20:19:23 ID:mHUIE4Jg

>>258
＞九州教区執行部も基本は関学閥
↑
大ウソ。ちょっと調べればわかることｗ

262 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 21:11:14 ID:l7BIPsG9

>>260

九州→大阪→中部
こんな感じでさまよってるやつとか
かわいそうなのは奥さん←しかも教職

>>261

正確には非東神大系ってことだわな

だからって東神大系が良いわけじゃないけど。
金と異性、こればっかりは個人の問題じゃねーの？
東神大系にも金と異性にだらしないやつくらいいるだろ。

263 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 23:21:08 ID:dQDOaDyZ

>>257

AERA騒ぎでどっかにすっとんじゃいましたね。
目論見どおり？

264 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/04/16(水) 23:44:40 ID:mn2KkYPc

前々から知りたいことだっだんだけど、
Cコース出身で、例えば教区議長になったとか、
大教会の主任担任牧師になった、とか、
そういう例は今まであるのかな？

265 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 23:45:20 ID:38KpkevJ

ふだんは日本のキリスト教なんて相手にされてないけど、
ＡＥＲＡに取り上げられるなんて、珍しいね。

266 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 00:10:17 ID:Wwm2YkM7

>>262

＞正確には非東神大系ってことだわな

ハズレ。ぜんぜん正確じゃないし。
知ったかぶりはやめようよｗ

267 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 00:23:04 ID:t8rwy4bP

このスレは教団事情物知り自慢スレですか？

268 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 10:02:32 ID:Wwm2YkM7

>>267

いいえ、違います。ケフィアです。

269 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/17(木) 10:41:53 ID:xoDvbE3k

>>268

　,,.....,,
ξ _､,_ﾐ
δ ｯJヾ
てﾉДｿ　＜つまらん！お前の話はつまらん！

270 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 10:50:39 ID:IR0SCAtj

>>261 >>266
東神大卒だからって東神大系って訳じゃないってことでしょ。
現副議長は東神大卒だけど、政治的に全く東神大系じゃない。

確かに、副議長に東神大卒が入ることが続いてきたけど、これは、バランス感覚でしょ。
教区の暴走にブレーキをかけるという自覚的な東神大系副議長もいたこともあった。
でも、これこそ、執行部全体の流れは関学中心ってこと。

東神大卒の議長が長い時代もあったが、ずいぶん前のこと。
今、九州教区は基本、関学閥と見られてるよ。実際、他教区より多いし。

非東神大系、という表現は的確だよ。
同志社系副議長もいたことあるしね。

知ったかぶりはやめようよw

271 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 11:17:09 ID:jgKKbuI2

どっちかって言うと「学閥寄り VS 神様寄り」なんじゃないのかな。
健全化が進まないのは，神の正義の実現より，地上の教会の世俗的繁栄に
留意している人間が多すぎるんだよ。

272 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 11:51:00 ID:Wwm2YkM7

>>270

ご苦労さんｗ

273 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 20:46:20 ID:vHMG5WlP

>>264
ろりぽっぷって大阪教区じゃなかったっけ？いたでしょ。大教会の
牧師で議長が。

274 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/04/17(木) 21:02:10 ID:rXxlxS8R

>>273 そういやあ。
昔、例の代務者がそういうこと言っていたような気がする。
ただ、真偽のほどは確かめてなかったんだね。わたし。

275 ：希望@救い主2008年：2008/04/17(木) 23:02:04 ID:4T3Cq4KK

ヨハネ教会と、パウロ教会との間では、初期教会でも相違があったらしいね。
けれども、多様性を認めあって、共存していた。新約聖書自体が多様性を抱えているのである。

わたしたちは、イエス・キリストにあって、多様性をみとめあい、助けあっていきたいね。

・いま病気や、心が憂鬱で悩んでいる方のために、日本キリスト教団の兄弟姉妹よ。共に祈りましょう。
私たちは、祈りあう教会、助け合う教会になりましょう。

愛あるところに、真実があるような気がします。

276 ：sage：2008/04/17(木) 23:10:09 ID:kXNFAMlA

http://ime.nu/www.vote5.net/2kote/htm/1208337146.html

277 ：希望@救い主2008年：2008/04/17(木) 23:18:54 ID:4T3Cq4KK

ヨハネ教会は、聖職者やリーダに対してあまり敬意がなかったらしい。
なぜなら、イエス・キリストだけが先生であり、ぶどうの木であるからね。
たとえば、1-2世紀になって教会制度が高まると「教会が救いの門である」と教会は語ってきた。
けれども、ヨハネ10章とかでは、イエス・キリストが門である、と語っている。

エホバの証人のひとたちへ。
エホバが門ではありません。私たちの門は、イエス・キリストです。
イエス・キリストは、私たちのために十字架にかかられました。
イエス・キリストは、完全な神のあらわれです。私たちの主は、イエス・キリストです。

278 ：希望@救い主2008年：2008/04/17(木) 23:25:21 ID:4T3Cq4KK

教会だと間違えて、エホバの証人になっていく人がいるみたいね。
幼い時に、キリスト教系の幼稚園や保育所だった方もいるみたいね。
でも、エホバの証人の経営している保育園や幼稚園は日本にないと思います。
現実的には、まつたく異なる宗教です。

目覚めよ誌、「ものみの塔」という雑誌が、エホバの証人の雑誌です。

279 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 01:38:49 ID:qGV92LFu

http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146

280 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 07:06:48 ID:mHrPnRaM

日本基督教団の牧師の多くは、額に汗して隣人愛を実践する気がないよね。
こんな教団は、ジリ貧確定だな。
どうして聖書に書いてあるイエスキリストのように、隣人愛を実践しないんだろ？
日本基督教団の牧師のほとんどは、書斎で本を読んでいるか、政治活動しているか
だよね。彼らを見えていると、同じキリスト者として、情けなくなるよ。

281 ：希望@救い主2008年：2008/04/18(金) 07:53:48 ID:TVbTobOJ

キリストの平和がみなさんにありますように。

282 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 09:49:38 ID:c9BQ16Y1

>>264

だいぶ前に教団議長だった後宮俊夫牧師が
Cコース出身だったと思う。

283 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 10:57:00 ID:k0Z/fVpS

そろそろ地区・教区総会の時期だが、チベット問題について各地区・教区から何らかの声明は出るかな？
俺は出ないと思うなｗｗ

社会問題に熱心なはずなのに毎年３万人の日本人が自殺してる身近な現実には無関心で、
過去の日本の戦争責任や天皇制にばかり熱心な奴らは馬鹿じゃねーのか？
お前らが糾弾し続けている事を、今まさに中国政府がやっているんだが、
そっちの方には無関心か？いつまで学生運動ごっこやってりゃ気が済むんだ？
お前らが相手にしてるのは、とりあえず今は身の危険の無い連中ばかりじゃねーか！
結局お前らは自分の正義感を満足させたいだけなんだよ！
自覚しろ！この人殺し共が！！

若い社会派牧師もいいかげんに目を覚ませ！自分の頭で考えて自分がなすべき事を各々やれ！
それとも目は覚めてるが、自分の考えを言葉にして仲間や先輩や信徒から孤立するのが恐いのか？
人生を献げる覚悟をして牧師になったんなら太く短く生きてみろ！
お前らがもらっている謝儀は献金だ。
毎日定時に起きて出勤し、リストラに怯え、下げたくない頭を下げながら必死で稼いでいる社会的弱者の金だ。
少ない年金から更に天引きされてしまい、生活が苦しくなったにもかかわらず献金し続ける昔気質の老信徒の金だ。

いつまでも学生運動ごっこに明け暮れて大人になれないやつ。
書斎にこもって神学の勉強ばかりして信徒や地域住民との関係に無関心なキリスト教オタク。
おまえ今すぐ『転職』しろ！
この献金泥棒が！！

284 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 12:28:00 ID:sG13oc+p

>>283
そう思ったら具体的にうごかれてみては。ツルネンさんなんかも、牧師が住宅や生活が優遇されていることを疑問に思い、聖職を辞して、ひとりの人として生きることを選びました。

285 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 12:59:41 ID:k0Z/fVpS

>>284
そう思って具体的に動いた者ですが何か？
脊髄反射はやめようね。

286 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 13:21:38 ID:sG13oc+p

>>285
非難しているのでなくて応援しているのですよ。引き続き福音を生きてください。

287 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 16:24:49 ID:Flvo7Hlo

>>264
兵庫教区の書記か副議長までやった某大教会の牧師はCコース。
教会員との不倫か何かでやめた。
関学じゃなくてよかったね！

288 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 17:29:07 ID:dbbk4KaN

>>283
転職したんか？ｗｗｗｗ

289 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 19:14:51 ID:1RHhmMUE

中国には隠れキリシタンが沢山いて、捕まったら人生ｵﾜﾀになるらしいね
見て見ぬフリしてる私たちは、善いサマリア人ではないよね

290 ：哲：2008/04/18(金) 19:39:22 ID:9A63PnOg

中国はカトリックとは犬猿の仲で、これまで激しく対立していたが、
中国共産党の認める御用教会については、社会主義国家建設の希望の星であると
高く評価している。

291 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 20:34:53 ID:3I5ebYHm

【共同祈願の意向】
旧教派が完全に解消され、教団に平和と一致とがもたらされますように

全きもの（教団）が来る時には、部分的なもの（旧教派）はすたれる。
（コリントＩ 13:10）

292 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/18(金) 20:42:40 ID:XlLGgoDl

>>290
マジ　低能？

293 ：哲：2008/04/18(金) 20:52:07 ID:9A63PnOg

>>292
中国首脳の一人が、そうの賜っているのだがね。

中国　キリスト教で探索してこいよ。ｗ

294 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/18(金) 20:55:35 ID:XlLGgoDl

>>293
誤用協会はカトリックではないですブサヨｗ

295 ：哲：2008/04/18(金) 21:01:20 ID:9A63PnOg

カトリックが御用とはいってないだろってｗｗ

対立関係にあったが・・っていってるがなーｗ

296 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/04/18(金) 21:02:39 ID:YFYu54D9

>>273 >>282 >>287 ご回答ありがとうございます。やっぱり中にはそういう人もいるのですね。

あーあ。それにしても、今年は教区総会行けないから、
ゴールデンウィークの楽しみが減ってしまった。
ちゅまんないなぁ。。。

297 ：哲：2008/04/18(金) 21:22:14 ID:9A63PnOg

>>294
左翼じゃねえから。

298 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 00:45:46 ID:VlfyW+Aq

>>275
偽善はもういいよ。

299 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/04/19(土) 08:47:39 ID:O5a0bZNr

ゴールデンウィークの過ごし方を真剣に考えよう。ぼそ。

300 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 10:07:14 ID:aWeo/D9i

まとまった時間がもてれば、旧約聖書をじっくり読んでみるとかしたいな。

301 ：哲：2008/04/19(土) 10:48:37 ID:8nPfAVba

>>298
意味不明
主張はしたが、善悪は結果論だろ。

302 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 11:05:57 ID:VlfyW+Aq

ヒント: 28-31

303 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/04/19(土) 12:22:45 ID:sF6eUBmU

好きにすればいいｗ

304 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/19(土) 13:27:25 ID:ZhQ5iilO

答え：月末

305 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 14:26:47 ID:t10smo+c

もうアフォばっかりで嫌気さして最近は水曜聖研しか行ってないよ。
終わって酒飲むのが楽しみ。

306 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 15:47:08 ID:VlfyW+Aq

>>304
ツマンネ。

307 ：希望@救い主2008年：2008/04/19(土) 15:49:49 ID:1RQltl4T

夢を持っていますか?
私には夢があります。

喜びとは、人間関係の中で生まれます。
まず第一に、困った人たちの声を聞くことです。
すべてはそこから始まります。
もしあなたが困っていたら、どのように困っているのかここに書き込みしてください。

308 ：希望@救い主2008年：2008/04/19(土) 15:52:35 ID:1RQltl4T

いの教団の礼拝出席は5万だといわれています。
10年後には4万くらい?
確実に、教団の教勢は力を失ってきています。

なぜでしょうか。

教団の内紛などをしている時間はありません。
お互いにゆるしあい、これからの宣教について議論しましょう。
お互いに裁きあっていても、お互いが滅びます。

互いに愛し合うというのは、実践的なことだからです。

309 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 16:06:47 ID:sF6eUBmU

>>304

トイチ献金は月末だって？

310 ：希望@救い主2008年：2008/04/19(土) 16:28:23 ID:1RQltl4T

覚せい剤をうって不明になった女性がいます。19才です。
現実を忘れたいために、覚せい剤をうたなければならないほど困っている方がいます。

内紛などしている暇はないwwwwwwwwwwwwwwww

イエス・キリストは門である。そして、彼を通ったものは救われる。
イエス・キリストは、すべての人を囲む大きな大きな愛であり、恵みである。

生かされていることに感謝します。

311 ：hitsuji(だめクリスチャン)：2008/04/19(土) 16:31:23 ID:dikP0h5e

>>289
中国へ聖書を密輸出してるクリスチャングループもいるよね。

312 ：hitsuji(だめクリスチャン)：2008/04/19(土) 16:34:20 ID:dikP0h5e

>>310
ボクも生かされた

313 ：希望@救い主2008年：2008/04/19(土) 16:47:36 ID:1RQltl4T

>>311
このまえ北朝鮮から脱国者を、韓国のクリスチャンたちが
受け入れているニュースを見ていた。
韓国の人が逮捕されたら、彼も死刑くらい罪にとわれる。
けれども、北朝鮮では脱国者に対して、極刑されるのでほとんどが死刑だいと思う。
ただし、韓国のクリスチャンは、その危険をおよぼしてまで困っている方を救おうとしている。

>>312
そうだよ。あなたは生かされています。

314 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/19(土) 17:06:26 ID:dikP0h5e

>>313
それはわかるんだけれど、なぜだかがわからない

韓国人クリスチャンは殉教に対する憧れが強いと聞いたことがある。そのことを教えてくれた聖霊派のクリスチャン自身、非常に殉教願望があったんだけれども。

315 ：希望@救い主2008年：2008/04/19(土) 17:15:04 ID:1RQltl4T

http://www.geocities.jp/maxlucado_youarespecial/happy/besthappy.htm

ひつじさんに、ここをお勧めします。

大切にされているのが実感できないというのは、多くのクリスチャンたちが
現実に抱えていることだと思います。
どのようにしたら実感できるのかは、お互いに意見交換をして深めていきたいですね!

316 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/19(土) 17:21:54 ID:ZhQ5iilO

>>306

┃・#）=3

317 ：希望@救い主2008年：2008/04/19(土) 17:27:39 ID:1RQltl4T

とりあえず、わたしが実践していること

・弱くてもいい
・不完全でもいい
・中途半端でもいい
・ま、なんとかなる。

これを自分と他人に実践しています。すると他人は
「あなたといると、楽な気持ちになよ」といわれます。それは、相手に何も求めていないからです。

そうする中で、自分らしさと、他人らしさが出てきます。
神様は一人一人に異なる形と性格を与えているので、それを認めることができるようになります。

あとは祈りですね。祈りによって、神様に甘え、願い、要求してください。

318 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/19(土) 17:44:18 ID:dikP0h5e

>>315
そのページには拒否反応が出てしまいました。対象がちょっと違うみたいです。でもどなたか、苦しんでいる人が見る分にはいいかも知れないですね。>>317の書き込みの方が素直に受け入れられます。

319 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 18:09:47 ID:BnUlz528

ありのままのあなたでいいなんて聖書に書いてないんですが。甘えを
肯定するんじゃない！

320 ：希望@救い主2008年：2008/04/19(土) 18:13:19 ID:1RQltl4T

ありのままのあなたでいいと言うのは、書いています。
イエス・キリストを受け入れたならば、ありのままの姿で愛されます。
ありのままの自分が愛されていると知ったならば、
ありのままの相手を受け入れ、大切にすることができます。
自分を拒否したり裁いたりする人は、相手を拒否し裁いたりします。

ローマ　新共同訳聖書より
5:6 実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
5:7 正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかもしれません。
5:8 しかし、わたしたちがまだ罪人であったとき、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛を示されました。
5:9 それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから、キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
5:10 敵であったときでさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
5:11 それだけでなく、わたしたちの主イエス・キリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいたからです。

321 ：希望@救い主2008年：2008/04/19(土) 18:15:29 ID:1RQltl4T

間違えた。

「ありのままのあなたでいい」というのは、直接的には聖書には書いていません。
けれども、伝えているメッセージは、よみとることができると、私は思います。

それは、弱いときにキリストが死んでくださったということです。
強いからではありません。弱いときに、不しんじんな時に十字架にかかられました。
そうして神様は愛を示されました。敵であった時でさえ、神様は愛を示されました。

322 ：希望@救い主2008年：2008/04/19(土) 18:21:11 ID:1RQltl4T

あなたの敵を愛しなさいとは、相手がどのような状態であろうとも大切に思う気持ちです。
つまり、神様が創造された相手の価値というのは、誰もこわすことはできないと私は思います。

無条件の愛とは、何でしょうか。
どうして、条件をつけるのでしょうかね。

行いによって誰も救われません。
ただイエス・キリストの恵みを受け入れ、洗礼をうけたならば
ありのままの自分で救われます。

私は、洗礼の秘跡を信じています。

323 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/19(土) 18:25:09 ID:dikP0h5e

>>319
2コリ12:9は弱いままでしかいられない自分のような者への、パウロからの最大のメッセージだよ

324 ：希望@救い主2008年：2008/04/19(土) 18:30:13 ID:1RQltl4T

>>323
そうですね!　　私も、そのような考え方です。
クリスチャンでも失敗するし、過ちを犯してしまいます。

「あなたがたはゆるしあいなさい」とは、
イエス様にとって、ゆるしというのは、極めて大切にしたからには他なりませんよね。
赦されて生きる。繰り返し繰り返し赦され、愛されている。

まさに、神は愛なり。。。と、涙をながしてしまう時がありますね。

325 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/19(土) 18:42:06 ID:dikP0h5e

>>324
うん、イエスがペテロの否認（イエスに対する裏切り）を赦したのだって、普通なかなか人には出来ることじゃない。赦すどころか、関係すら断ってしまうだろうケースだと思うのに、復活されたイエスが自らペテロの前に現れた。
「私を愛するか」という問いに答えるペテロの言葉に、自分自身が重なり、涙なくしては読めない。

326 ：希望@救い主2008年：2008/04/19(土) 20:30:06 ID:1RQltl4T

>>325
そうだね。そう私も思います。
関係を断ってしまうくらいのケースだと思うよ。

なのにもかかわらず←ここが大事ww

イエス様は、ペテロとの関係を持った。
いや、これは遠い話ではない。今日も、こういうことが起こるのだろう。

327 ：希望@救い主2008年：2008/04/19(土) 20:33:18 ID:1RQltl4T

私がよく利用する、クリスチャン書籍。

1位、PDJ
　http://www.pdjapan.com/
2位、いのちのことば社
　http://www.wlpm.or.jp/
3位、教文館
　http://www.kyobunkwan.co.jp/

328 ：希望@救い主2008年：2008/04/19(土) 20:35:32 ID:1RQltl4T

私からのお勧め書籍。

http://www.wlpm.or.jp/forest/1110.htm

聖書は、最高の抗鬱罪かもしれない。または、鬱病予防にもいいかもしれない。
ちなみに、私も鬱だったときがあります。そこから救われた一人として、
これからの人生は、救われた体験を証していけたらいいなあと思います。

329 ：希望@救い主2008年：2008/04/19(土) 20:36:24 ID:1RQltl4T

間違えた。

聖書は、最高の対鬱剤かもしれない。

330 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/19(土) 20:59:37 ID:dikP0h5e

>>327
1は知りませんでした。

>>328、>>329
あと死の陰の谷を歩む人、ボクのようなその谷から帰ってきた人にもいい♪

希望@救い主2008年さん
何だか別の場所で知ってる人のような気もするけど、気のせいかナ．．．？　どっちにしても今日は話してくれてありがとう。また話してね。

331 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 22:23:46 ID:BnUlz528

ここは教団スレなんだから、関係ない人は他所行ってくれや。

332 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/04/19(土) 22:26:37 ID:O5a0bZNr

>>331 談話室がないのがよくないんじゃないか？

333 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 22:45:51 ID:VlfyW+Aq

>>331
そういう教団執行部みたいなこというなや。

334 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 22:51:11 ID:vx43ZJSI

>>319は>>331と同一人物か．．．。コテハンも使えないで暴言吐くなよ。教団スレでイエスの話して何がいけないんだ？　教団はイエスの話をしていけないところなのか？？？

335 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 23:30:47 ID:Tu3pqoL8

談話室難民大量だなW

336 ：爺さん：2008/04/19(土) 23:40:56 ID:FUGujYxo

>>331-332
おまいらが出て行け

337 ：希望@救い主2008年：2008/04/20(日) 00:18:00 ID:dhAvOUTS

キリストの平和がありますように。

ちなみに、プリンタが壊れて注文した。
価格comでランキングを調べたら、、
ttp://kakaku.com/sku/pricemenu/purinta.htm

こういう商品が売れていると分かった。
プリンタは、canonが強いねw

338 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/04/20(日) 08:36:38 ID:1qZLN5N3

>>336 わたしはれっきとした教団信徒だ。（ｗ

339 ：希望@救い主2008年：2008/04/20(日) 09:20:14 ID:y3ZGBLPZ

愛する、日本キリスト教団の兄弟姉妹へ。

キリストの平和が、私たちと共にありますように。
礼拝にあずかってきましょう。

私は礼拝を守るということばき嫌い。
恵みにあずかる気分で、礼拝にあずかる。

礼拝を守るというのは、適切ではないようなきがするw

340 ：爺さん：2008/04/20(日) 09:58:32 ID:YeMvDHK1

・歴とした（れっきとした）　

１．身分や家柄が高い。その存在や価値などが確かなものとして、世間に重んじられている。
　例：「暦とした家柄の人」　
用例：浄・卯月の紅葉－上「在所にれっきと親も有」
　　　腹減ったさかい教会週報「親子三代の歴とした教団です」
　
２．疑う余地がないほど確かである。　
例：「歴とした証拠｣　「歴っとした教団信徒」(月定献金する倍餐信徒)

３．整っていて立派である。きちんとしている。　
用例：滑・八笑人－三「ヘンあんまりれっきともしねへけれどサ」　
腹減ったさかい教会週報「戒規にかかるなんてれっきとしてへんけどね」

341 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/20(日) 12:19:15 ID:r6YTHlj6

>>340
景教が教団スレ荒らすなｗｗｗｗ

342 ：希望@救い主2008年：2008/04/20(日) 22:02:53 ID:iIZgXJan

わたしは信じます。唯一の神、
全能の父、
天と地、
見えるもの、見えないもの、すべてのものの造り主を。
わたしは信じます。唯一の主イエス・キリストを。
主は神のひとり子、
すべてに先立って父より生まれ、
神よりの神、光よりの光、まことの神よりのまことの神、
造られることなく生まれ、父と一体。
すべては主によって造られました。
主は、わたしたち人類のため、
わたしたちの救いのために天からくだり、
聖霊によって、おとめマリアよりからだを受け、
人となられました。
ポンティオ・ピラトのもとで、わたしたちのために十字架につけられ、
苦しみを受け、葬られ、
聖書にあるとおり三日目に復活し、
天に昇り、父の右の座に着いておられます。
主は、生者（せいしゃ）と死者を裁くために栄光のうちに再び来られます。
その国は終わることがありません。
わたしは信じます。主であり、いのちの与え主である聖霊を。
聖霊は、父と子から出て、
父と子とともに礼拝され、栄光を受け、
また預言者をとおして語られました。
わたしは、聖なる、普遍の、使徒的、唯一の教会を信じます。
罪のゆるしをもたらす唯一の洗礼を認め、
死者の復活と
来世のいのちを待ち望みます。
アーメン。

343 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/20(日) 22:35:35 ID:ovUPxi+w

アーメン

344 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 01:38:18 ID:x/3SvNN3

>>342
偽善者黙れ

345 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:36:45 ID:kGWuXHak

来週は総会か。うちの教会は長老の欠員を選挙で補わなければいけないんだけど
ぱっと見ふさわしい人間がいないんだよねー（俺もふくめて）

346 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/21(月) 02:45:03 ID:d/MUGGRB

>>344
下がれ。サタン。

347 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 06:45:41 ID:u/+iqZ1S

>>345
礼拝出席者30名から50名ほどの教会で信徒長老５人も６人も必要なんですかね？無理に長老会にこだわらなくてもいいとおもいますが。

348 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/04/21(月) 07:30:45 ID:D6f7vPIr

>>347 ある程度人数がいないと会議にならんだろう。ｗ

349 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/21(月) 07:33:50 ID:ybDbcz7v

長老っていえばこういう感じじゃないと！

↓

http://ambitious.lib.hokudai.ac.jp/hoppodb/photo/image/l/0B027560000000001.jpg

350 ：爺さん：2008/04/21(月) 08:10:00 ID:wQlcc1bh

>>347

ですね。

351 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 12:25:49 ID:u/+iqZ1S

要らない橋とか道路あるいはそういうものをつくりたがる者とならなければよいが。

352 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 18:05:14 ID:Aya7Uh9N

>>347
２０～２５人の信者に対して１人の長老が適当じゃないかしら

353 ：希望@救い主2008年：2008/04/21(月) 19:11:27 ID:+6UfTyfB

過去にあったことは忘れてはならない。
ただし、過去だけにこだわりすぎて、未来への支障がきたしてはならない。

教会とは、そもそも未来へ向かっていくものだと思う。
例えば、聖書の、ゆるしあえ!　というジーザスの命令がそうだ。
ゆるしあえ!　とは、あなたのすべての罪も赦されている事実も含まれている。

未来へ向かう教会となりたい。

354 ：希望@救い主2008年：2008/04/21(月) 19:17:27 ID:+6UfTyfB

私はアメリカのバプテスト派から受けた影響は、

宗教を頭で理解して生きるクリスチャンと
信仰をもって生きるクリスチャン

の違いだった。例えば、アメリカのクリスチャンたちの一部では
必死に自分を傷つけた人を赦そうとしていた。
必死に赦そうとしている姿をみたときに、とても暖かい気持ちになった。

どうして彼は、そうまでして許したいのか。
それは、「私は彼以上に赦された経験があるからだ」と言っていた。

私はそのとき。「信仰は頭ではないんだな」と思った。実生活で、互いに許しあう。
どうして、日本キリスト教団の教会総会では、あれほどひどい状態になっているのか。

もう一度、お互いに和解された者として、許しあい生きていきたい。

355 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 23:46:03 ID:kGWuXHak

＞希望@救い主2008年

なんで教団スレにそんな美しいことを書くのですか。豚に真珠ではないでしょうか。

356 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 00:07:30 ID:UZTLoS4K

日本基督教団がだめなせいで、日本にはクリスチャンが少ないんです。

日本基督教団って、イエス様を悲しませている体たらく教団だよ。

357 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 00:54:10 ID:3xYikcyv

>>356
クリスチャンを少なくする原因もイエスを悲しませることもこの教団にはありません。そんな力も影響力もありません。

358 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 07:08:15 ID:ib4Y7jGU

>>352
人数比の議論を各個教会を越えてあてはめるのはまずいと思うが。

359 ：希望@救い主2008年：2008/04/22(火) 18:02:15 ID:X3PdHIyg

光市の母子殺害事件に、とうじ18才の少年にたいし、
死刑判決をいいわたしたね。

広島高裁は、厳しい判断をした。

今日の一番、考えさせられたニュースだった。

360 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 18:06:10 ID:3xYikcyv

イエスの死も死刑だった。

361 ：希望@救い主2008年：2008/04/22(火) 18:11:24 ID:X3PdHIyg

イエスは、私たちの罪をすべて背負って

私たちが神の前でほろぶべきなのに
自らが犠牲となった。

初期キリスト教会は、このイエスの十字架を
いつまでも記憶し、そして継承していった。

いま改めて、あの十字架の神の命をかけた真剣さを
改めて、思い起こしたい。

キリストの平和があなたにあるように。

362 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 20:11:09 ID:UdRcaL3J

光母子殺害事件で元少年に死刑の判決が下されました
正義を顕してくださった神に感謝し奉ります
弁護人の言い訳は神の法の前にことごとく退けられました
人のつくった法を盾として不義を行うものどもに
神の法による裁きと罰が下されますように

363 ：希望@救い主2008年：2008/04/22(火) 21:32:39 ID:X3PdHIyg

2008年前に、すべての人のみがわりとなって死刑をうけた方がいる。
その名は、イエス。
命を捨ててまで私たちを愛そうとしたのは、天地を創造した神の本当の姿だった。

日本キリスト教団はもう一度、あの十字架を思い起こそう。
いま、大地があるのは神のおかげだ。

地球は宇宙をさまよっていたら、誰も呼吸できない。
ただし、緻密な計算によって宇宙は維持されている。

364 ：希望@救い主2008年：2008/04/22(火) 21:52:32 ID:X3PdHIyg

様々な宗教をみてきた。

ただし、自分の体で痛みをもって殺されたのは
イエス・キリストだけではないだろうか。

仏陀やマホメットは、どのような生涯をおくったのかはわからない。
ただし、天地創造の神は人格をもち感情を持っている。
血をながし、人を裁くのではなく、人を生かそうとした。

その結果が、自分がみがわりとなる結果である。
私たちが救われるのは恵みによるのであり、行いではない。

行いとは、あなたが善行をしたら救われ、行いの悪いやつは
救われないという考え方である。

365 ：希望@救い主2008年：2008/04/22(火) 22:00:05 ID:X3PdHIyg

今のあなたが愛されている。
今のあなたでよし、と宣言してくださる方がいる。
その名は、イエス・キリスト。

彼は今も生きている。

日本には礼拝という希望があります。
絶望の中にいるのならば、ぜひ聖書を手にとって開いてみてください。

聖書は未来を作ります。明日を作ります。

いまインド、ロシア、中国でクリスチャン人口が爆発的に増加しているみたいです。
インド人は、毎日、聖書の議論をしています。
たとえば、インドのヤフーチヤットのchristianityという場所をみたらわかります。

366 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/04/22(火) 22:23:56 ID:/QCVMu/Z

>>365
　今のままのあなたでよくなかったからキリストは十字架にかけられた
わけで。それに今のままのあなたでよいなんて教理は聖書に
ありませんぜ。

367 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/04/22(火) 22:25:12 ID:kMWDeMX5

>>366 あれ、めっちゃ久しぶりやん。

368 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/04/22(火) 22:25:44 ID:/QCVMu/Z

>>333
　教団執行部とお褒めくださり、照れるからな。

>>334
　誰もそんなこと言ってないが。もっと冷静になろうぜ。

369 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/04/22(火) 22:27:36 ID:/QCVMu/Z

　教団は今、危機的状況にある。しか～し、危機はチャンスでもある。
真理を捻じ曲げてでも、ヒューマニズムを徹底する輩に鉄鎚よ、下れ、
ですからな。

>>367
　昨日、一昨日と書きこもうとしましたが、なぜか書き込みができなかった
のでごわす。

370 ：希望@救い主2008年：2008/04/22(火) 22:31:17 ID:X3PdHIyg

>>366
そういう方がいるから、日本の伝道はいつまでも減少傾向なのですよ。
神は裁き主であると共に、一人一人を大切になされる方です。

私は洗礼の大切さを知っています。

けれども、今はそれ以上に、いま孤独の中でないている方に
「あなたも神様に愛されているよ」と励ましてあげたい。

愛されているから信じるのであって
愛されるために、信じるのではありません

371 ：希望@救い主2008年：2008/04/22(火) 22:37:32 ID:X3PdHIyg

他者を励まし、つくりあげる言葉は何か。
それは、自分の信仰よりももっと大事である。

他者の益となることを話しなさい。
他者が必要とているニーズは何か。
他者が困っていることは何か。

コロサイの信徒への手紙
3:13 互いに忍び合い、責めるべきことがあっても、赦し合いなさい。主があなたがたを赦してくださったように、あなたがたも同じようにしなさい。

3:14 これらすべてに加えて、愛を身に着けなさい。愛は、すべてを完成させるきずなです。

372 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/04/22(火) 22:39:12 ID:/QCVMu/Z

>>370
　君は愛されるために生まれたに反対という意ありと見てよいですか？
　愛するために人間は創られたのですからな。

373 ：希望@救い主2008年：2008/04/22(火) 23:23:10 ID:X3PdHIyg

>>372
まあ。愛するために生まれてきた、という考え方もあってよいと思います。

ただ私は、君は愛されるために生まれてきた!　と聞くほうが
元気をもらいますね。

君は愛されるために生まれてきた、という歌も好きですし。

おやすみなさい。

374 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 23:32:18 ID:Dgws6aZG

実を見ればどちらが相手を受け入れ愛しているのかがわかる

375 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/23(水) 03:11:00 ID:yw0iw7mR

>>359
陪審員制度が始まったらクリスチャンといえども否応なしに考え、判断し結論を出さなければならなくなってしまうんだよね．．．。

376 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/04/23(水) 12:49:35 ID:e8M/gMqK

異端を論駁した初代教会の人たちも、苦労したんだろうな～。
秩序を維持する時は、対抗勢力が出るのは当たり前なわけで。

377 ：萌え萌えにせ神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/04/23(水) 12:58:23 ID:Z/tthgPJ

>>375
裁判官たちとの面接のときに「裁判員制度は憲法違反だ！」と言えば、選ばれないだろうと思ってます。
正直言って本当に違憲だと思いますし。

378 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/23(水) 13:05:09 ID:EzEJ5loq

「裁判員制度に反対します。」って名札みたいなの付けて出席白票ってのは如何？

379 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/23(水) 13:19:13 ID:H/GK9DXk

>>377
違憲なんですか？
結構、なんだかんだ理由があれば依頼拒否出来るみたいですが．．．。

380 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/23(水) 13:31:12 ID:H/GK9DXk

>>375訂正
裁判員制度でしたね

381 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 13:56:27 ID:ngDkMK9p

>なんだかんだ理由
よっぽどの事が無いと認められないみたいだよ。

382 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 13:59:57 ID:Yjbok1Vt

>>381
　上記の様に、裁判員制度は違憲です、延々と捲し立ててもか？

383 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/23(水) 14:19:02 ID:H/GK9DXk

>>381
そうなんですか？
この間TVを観ていたら、例えば水泳選手が当日大会に当たるという理由で拒否してもOKだと言ってましたけど

384 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 14:52:41 ID:rpQgwDoK

大正伝道所はサタンの手に堕ちた

385 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 15:25:50 ID:duj8cG2d

>>384

何をいまさら。。。
もうとっくに堕ちてるだろw

386 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 15:28:14 ID:ngDkMK9p

>>383
要するにポイントは「どうしても」他の人が交代できない用が有るかどうか。
もしくはそれに参加する事で著しく不公平な負担が「明確」に生ずる場合らしい。

387 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 15:36:17 ID:ngDkMK9p

例えば裁判所に行くのに前夜もしくは前々夜からの宿泊が必要になる様な遠隔地だと
拘束日数が長くなって負担が大きすぎるから免除されるらしいね。
交通機関の便数が極端に少なかったりする様な離島とか、北海道の原野とか。
こういうのは客観的に証明が容易だからすぐ認められるみたいだね。

388 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/23(水) 16:17:42 ID:H/GK9DXk

>>386、>>387
なるほどですね。

残る問題はもし裁判員になって、光母子事件のようなケースを扱わなければならなくなった場合ですね。その場合はもう「裁いてはいけない」とか言ってられない。被告人の悔い改めを期待するのか、それとも被害者（この場合、ご遺族）の立場に立つのか。

389 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 18:29:40 ID:vT9WBACu

剣道の授業を拒否して退学になったのは不当だとして
高専を訴えて勝訴したエホバの証人の判例があるから
クリスチャンだから裁判員にはなれませんというのも
認められそうだ

390 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 18:33:51 ID:xdG5ot5Y

クリスチャンの国籍は天にありますから
日本の法律はクリスチャンには適用されません
もちろん裁判員になる必要もありません

391 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/04/23(水) 18:39:51 ID:e8M/gMqK

>>390
　はあ？日本に住んで、日本国が提供する様々な便宜を利用していながら
義務は果たさないなんて何、寝言ほざいてんだよ。日本国に住んでないと
言うなら、どこの国に住んでいようと、利益を享受しているなら義務を
果たせと言い換えてやるよ。それが嫌なら、出てけ。
　それに聖句を自分に都合のいいように使うな。フィリピ3章はそういう
意味ではない。

392 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 19:15:57 ID:R4819y/E

１０マソ払えばさぼっておｋ

393 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/23(水) 20:22:46 ID:4oPlQ7gY

聖書の引用なんて、自分に都合のいいようにしかしないよね。

聖書ってそういうものでしょ？

394 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 21:02:57 ID:xdG5ot5Y

>>391
一応税金はきちんと納めていますよ
イエス様も税金を納められました

395 ：萌え萌えにせ神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/04/23(水) 22:01:38 ID:YIGRmdTf

>>379
　ヒント：憲法37条1項　「公平な裁判所」の迅速な公開裁判を受ける権利

　　　素人集団の混じった裁判所が「公平」だとはとても言えないと思う。

396 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/23(水) 22:03:24 ID:4oPlQ7gY

答え：自己破産。

397 ：爺さん：2008/04/23(水) 22:25:09 ID:+7YmPC0+

なんで改革派スレ出身者は柄が悪いんだろうか。。。

398 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/23(水) 22:26:08 ID:4oPlQ7gY

（つ◇T）　怖いでつ・・

399 ：爺さん：2008/04/23(水) 22:29:41 ID:+7YmPC0+

わたしなんて怖くて最初チビリましたでつ。
りらくま爺様もイジメに遭いカトに転進してしまったでつ。

400 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/23(水) 22:32:05 ID:4oPlQ7gY

改革派なんて８９３ですわね！

401 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 22:36:13 ID:NoEQmWy1

改革派の一部が中核派。

402 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/23(水) 22:38:46 ID:4oPlQ7gY

ｷｬｰ

403 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 22:40:46 ID:NoEQmWy1

中核じゃなくて中革だな。
誤変換するのが正常ってことでｗ

404 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/23(水) 22:41:49 ID:4oPlQ7gY

┃・）

405 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/23(水) 22:52:27 ID:HiAwOUJx

連長には私の方から厳しく言っておきますので、今日の所は何卒穏便に。。

406 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/23(水) 23:07:53 ID:HiAwOUJx

http://www.google.co.jp/search?rls=RNWF%2CRNWF%3A2004-46%2CRNWF%3Aja&hl=ja&q=%E4%B8%AD%E9%9D%A9%E6%B4%BE&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

407 ：希望@救い主2008年：2008/04/23(水) 23:12:24 ID:Wn7Np0lL

いま日本の20人に一人の女性が、乳がんらしいね。
若くても発症するので、

どうかガン検診をしてください。。。

408 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/23(水) 23:17:49 ID:HiAwOUJx

希望氏の狙いは「シュール」だったのか。。

409 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 23:19:37 ID:ED02Njcg

ぼくは組合派だけど、たしかに改革長老派の人たちはガラが悪くてちょっと怖いよね

410 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/23(水) 23:25:13 ID:HiAwOUJx

1890で洗礼式を執り行う先生が地域の有力者だったりしますもんねぇ。
正しくない聖典礼だけど、本人は超正しいと思い込んでいるらしいですもんねぇ。

411 ：希望@救い主2008年：2008/04/23(水) 23:32:30 ID:Wn7Np0lL

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/india/?1208958616

地球温暖化のニュースは、ここにも。インドで40度以上の熱波が続き25名がなくなったらしい。

このまま地球は40度、50度となっていくと人類はあつくて滅びてしまう。

深刻な時期なのかもしれない!

412 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 23:47:43 ID:R4819y/E

>>410
それも問題だけど膨れんの按手礼を受けた補教師が聖礼典執行してるのも問題です。

413 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/04/24(木) 04:36:46 ID:6i74E4r9

>>393
　違います。聖書は全体と文脈を考慮して引用するものです。恣意的な
引用はやめていただきたい。

414 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 09:20:29 ID:465wMGyx

サタンも都合で聖書をひく。

415 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 10:36:44 ID:3aDFDNvm

>>413
そもそもプロとカトで解釈が違う事からして恣意的。

416 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 10:47:52 ID:e5zTMKbB

>>413
その通り。
だから、Ⅰコリント11：27「ふさわしくないままで」を「洗礼を受けないで」と結びつけるのは大間違い。

417 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 11:38:33 ID:/UrUjvXO

大正伝道所は基地外

418 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/04/24(木) 15:51:24 ID:6i74E4r9

>>416
　なぜその例が引用されるのか理解できませんからな。

419 ：希望@救い主2008年：2008/04/24(木) 17:15:03 ID:xQsw1gYm

たとえば、ある教会にいる知人に手紙を書きたい場合。
知人の住所は分からないけれど、知人に書きたい場合。

日本キリスト教団AB教会気付　山田太郎様

このように、(気付)というのを付けた後に、友人の名前を書きましょう。
そうすれば、あて先不明で、手紙が戻ってくることはありません。

420 ：希望@救い主2008年：2008/04/24(木) 17:17:04 ID:xQsw1gYm

フリー聖餐式は、フリーセックスに似ていると思う。

結婚式と同じように、神様との結婚というか
契約というのが大事だと思う。

イエスは裏切ったペテロに、「私を愛するか」と質問した。
ペトロは、裏切る自由をも持っていた。それを認めたのがイエスなのである。
しかしフリー聖餐式になってしまうと、そのような大事な
一人一人と神様との決断がなくなってしまう。

カトリックでも、フリー聖餐は認めていないし。

フリー聖餐は、ちよっと問題ではないだろうか?

421 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 18:29:28 ID:e5zTMKbB

>>420
例の本読んだ上でのご意見と考えてよろしいか？

422 ：希望@救い主2008年：2008/04/24(木) 18:50:52 ID:xQsw1gYm

>>421
ごめんなさい。まだ読んでません。

例の本は私は前に、読んでみますといったんですよね。
でも読んでないというのは、かなりの失礼をおかしましたね。
申し訳ありません。

失礼ですが、例の本の主張をおしえてくださいませんか。
金銭的に::本代がないです。

423 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 19:25:19 ID:WwIPaMOJ

皆さんが、聖餐論を楽しむのは結構ですが、紅葉坂教会に多大な負担を負わせてる
ということも考えていただきたいですね。

424 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 19:58:53 ID:3aDFDNvm

>>421
霊の本ってアエラですか？

425 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 20:08:51 ID:Zbv8OCgs

>>423

リスク承知でやってんだから
ちゃねらーの心配こそ大きなお世話だろ。

426 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 20:11:49 ID:WwIPaMOJ

そんなにお前ら紅葉坂追い出したいの？
一応、高額献金教会よ。
歴史も古いし、紅葉坂だって長い間教団を支えてきたんでしょうが。

427 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/24(木) 20:14:04 ID:gJAl6F+0

未受洗の頃、聖餐式で疎外感を感じました。そのことを牧師に素直に話したら、しばらくした後、未受洗者でも聖餐式に参加出来るようになりました。

428 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 20:50:09 ID:GDqxHnBO

>>427
　それってちと、おかしくないか？　受洗の意味、判っているよね？

429 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 20:53:34 ID:WwIPaMOJ

フリーコミュニオンを行う教会が、執行部の思惑通り、全部教団を
脱退したら、そのぶん教区も教団も収入が途絶えてしまうわけなんだが。
その後の穴埋めはどうするつもりなのだろう。
たとえば、神奈川教区にとって、紅葉坂は貴重な収入源のひとつな
わけだが。雪ノ下は出し渋りしてるらしいが、その穴をうめる覚悟は
あるのだろうか？

430 ：希望@救い主2008年：2008/04/24(木) 21:02:22 ID:xQsw1gYm

>>424
農村伝道神学校や関西学院大学などの講師たちも書いている
聖餐の豊かさを求めて、新教出版社です。

431 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 21:03:44 ID:WwIPaMOJ

能天気な希望くんもちったあ頭働かせろやｗ
どうやって穴埋めするの？

432 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 21:04:16 ID:efDOrR2S

陪餐会員だけど、さばきを飲み食いすることになるから
パンは食べずにこっそり捨てているよ
ぶどう液は捨てられないからしかたなく飲んでいる
聖公会では子供用に聖別しないものを与えているとのこと
教団でもやれば427みたいに疎外感を感じることもないのでは？

433 ：希望@救い主2008年：2008/04/24(木) 21:04:40 ID:xQsw1gYm

私はフリー聖餐を支持しませんが、
フリー聖餐をする方たちの気持ちもわかるような気がします。

教団は、さまざまな教派による合同教会なので
サクラメントなしの教派もあったはずです。
たとえば、救世軍なども教団合同の当時には加入していたはず。

その歴史的な日本キリスト教団にたつならば、
かくかくのお互いの個性というか違いをみとめあい、
それを乗り越えて助け合うのが、日本キリスト教団だと思います。

みなさんは、日本キリスト教団をどのように考えています?

434 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/24(木) 21:08:10 ID:V9b4oU1M

食い物捨てるほうがよっぽど罰当たりだよね。

435 ：希望@救い主2008年：2008/04/24(木) 21:08:24 ID:xQsw1gYm

牧師は、日曜だけ説教してなんもしていない牧師もおおいからね。。。
紅葉坂教会の献金については、私は信徒なのでわかりませんが、
そんなに献金しているん?

それほど、日本キリスト教団のために献金を差し出すということは、
教団を愛する教会ですよね。
日本が、イエス・キリストの福音のために少しでもと思い、紅葉坂教会の信徒たちは、捧げているのですから。

たしか、米沢こうじょう教会も離脱しましたよね。
少しずつ、離脱していく教会が増加していくような気がする。。。

436 ：希望@救い主2008年：2008/04/24(木) 21:10:54 ID:xQsw1gYm

http://www.kojochurch.com/

ここの教会は、もともとは日本キリスト教団だった。
けれども4年前くらいに、離脱したはずだよね。

何があったのかは、わからないけれど。。。

437 ：爺さん：2008/04/24(木) 21:13:02 ID:UJYatcQJ

躓きになるならば聖餐を廃止して　愛餐一本にすればいいのに。

438 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/24(木) 21:17:41 ID:V9b4oU1M

躓きになるなら教会なんて行くのやめてしまえばいいんだよ。

すごいいいでつよ！

439 ：希望@救い主2008年：2008/04/24(木) 21:18:27 ID:xQsw1gYm

聖餐は、カトリックでも秘跡にしているから、
教会にとっては大事なものだと思う。

宗教改革でも、ルターたちは、聖餐だけは廃止しなかった。

神の子が、自分の体と血をさき、それどまで深く人類を愛しているのを
もっとも象徴するのが、聖餐だからね。

私たちは弱いから、それをサポートするために神様はサクラメントを用意したと
カルヴァンの綱要にも書いていた気がする。

440 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/04/24(木) 21:18:32 ID:lZh/p1Ak

捨てられた食い物はカラスなどに食われる。
自然界はまことに合理的に出来ているんだな。

441 ：希望@救い主2008年：2008/04/24(木) 21:20:50 ID:xQsw1gYm

カトリックでは、ミサといって、礼拝ではなく聖体拝領が中心だと思う。

プロテスタントはどちらかというと、説教が中心か?

けれども、この説教が眠くなるし、はじめていった方にとっては
ちんぷんかんぷん。

私も社会人で会社に疲れていっているのに、社会奉仕をもっとしろ!　と
言われたから。余計疲れてきたw

最近は、平和運動、色々な問題だけを説教でとりあげていく。。。

疲れてきたw

442 ：希望@救い主2008年：2008/04/24(木) 21:24:08 ID:xQsw1gYm

あ。わかった。

カトリックのミサが落ち着くのは、神様から人への行為が中心となる。
すなわち、それは聖餐である。
逆にプロテスタントでは、人が中心である。
たとえば、説教などでキリストの名前が一度もでないときもある?!

・礼拝に守る
・ミサにあずかる

プロテスタントもカトリックの良い場所をとることが大事だと思う。
すなわち、もっと神様からの恵みをうけとりやすい礼拝を目指す。
そうすれば、誰もが憩いやすらぎ、「また礼拝にきてみたい!」となる。
そして、ノンクリスチャンには、祝福する場所をもつ。

かなりいいアイデアではないか?

443 ：爺さん：2008/04/24(木) 21:25:22 ID:UJYatcQJ

ルターもカルヴァンも中途半端だったのだという議論もある

444 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/24(木) 21:25:47 ID:V9b4oU1M

洗礼前の人が聖餐受けるってことは、洗礼不必要ってことだよね。

じゃあ、洗礼も無しにしようってのなら理屈は合ってるよね。

洗礼やめて聖餐だけにすればいいわけだね。

445 ：爺さん：2008/04/24(木) 21:29:09 ID:UJYatcQJ

みに言葉拠れば(ヨハネ書)
イエスは洗礼など授けていず、弟子が勝手にやっていたとも読める。

洗礼も聖餐を廃止しても何の問題もないと思うが。
神の国は人と人の間にあり、信ずる者が集う時に教会が成立するのだから
余計なものは廃してスリム化すればよい

446 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/24(木) 21:29:27 ID:gJAl6F+0

>>428
受洗の意味というより、聖餐の意味ですよね？　未受洗の時はその意味も深くわからず、ただ結局はクリスチャンも差別するんじゃないか、と思ったまでです。この議論ではいつも未受洗者がないがしろにされて論じられているような気がするのは気のせいなのでしょうか？

447 ：希望@救い主2008年：2008/04/24(木) 21:30:33 ID:xQsw1gYm

>>443
まあね。完璧な人はいないからねw
たとえば、イエスの弟子とされるペテロさえも福音書に語られているとおり。

>>444
洗礼がなくても聖餐に参加できるのは、洗礼不必要だと考えているのかな。

洗礼も無しの教会に紅葉坂教会は目指しているのかな?
教会員がいたら、きいてみたい。

448 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/24(木) 21:32:25 ID:V9b4oU1M

まあ、元はといえばミトラス教の習慣なわけだしね。

449 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 21:33:57 ID:Zbv8OCgs

>>437

大阪に聖餐捨てて愛餐一本でやってる教会があるって聞いたけど。
もちろん教団の教会で。
パンとぶどう酒じゃなくて、パンとシーチキンだそうだ。
２匹の魚と五つのパンをってやつね。
まあ、ここまでくればあっぱれか？？
これが教団の豊かさなのか？？

意見求む！！

450 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/24(木) 21:34:45 ID:V9b4oU1M

>>449

いわしの塩漬けのほうがいいよね。

451 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/24(木) 21:36:21 ID:gJAl6F+0

>>445
でもイエスは自らヨハネによって受洗された。キリストに倣うなら必要だと思うけど

452 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 21:38:13 ID:loqUE5qH

末日聖徒を悪くいうのはやめろ19
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171587515/
モルモン教について語ろうぜ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187594243/

毎度ご来店ありがとうございます。

>>421さん
あまり責めないでください。
生活補助をもらって２ちゃんねる三昧できるほど
恵まれてはいませんから。。。

453 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/24(木) 21:40:03 ID:V9b4oU1M

生活補助でもらった金で２ちゃんねるですか。

そうですか。

454 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/24(木) 21:42:45 ID:gJAl6F+0

未受洗者時代に体験した聖餐式はもちろん教団の教会。とても荘厳な感じがしたのを未だに憶えています。

455 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 21:45:09 ID:WwIPaMOJ

今、教団だって、どこの教区だってジリ貧で、高齢化した教会も教会
員の生活が公的費用が苦しくて献金額が下がってる中で、分裂なんか
して、組織を維持できると執行部は真剣に考えているのだろうか？
教団立神学校だって経営が苦しい現実がある。
教団出版局だってはたして存続可能だろうか？

456 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/04/24(木) 21:45:09 ID:lZh/p1Ak

>>450
ロシアの、臭すぎる鰯の缶詰め食べてみぃｗ

457 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/24(木) 21:47:00 ID:V9b4oU1M

>>456

缶が膨れてパンパンになってるやつ？

458 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 21:47:33 ID:WwIPaMOJ

誰もオレの現実的な質問に答えられないのか？苦笑

459 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/24(木) 21:48:52 ID:V9b4oU1M

>>458

なにが質問？爆笑

460 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 21:53:29 ID:Zbv8OCgs

>>455

フリー聖餐を含んでる教団には捧げたくないけど。。。
っていう教会は多くあるぞ。
変なのと手を切って認められる教団になれば
本当の意味での支え合いができるってことだろ。
クローズはクローズ同士、フリーはフリー同士やりつつ
切磋琢磨すれば良いんじゃね？？
どっちが先に倒れるかは神のみぞ知るw

461 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/24(木) 21:54:49 ID:V9b4oU1M

>>460

居れば知ってるかもね。

462 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/04/24(木) 21:57:29 ID:lZh/p1Ak

>>458
啼くなｗ

463 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 21:59:32 ID:MIfSX/7p

洗礼とか聖餐とか、ヤクザの杯とかと同根だろう
ヤクザに限って妙にしきたりや儀式にこだわったりする
キリスト教でも組合派よりも改革長老派など
よりヤクザ度の高い教会の方が洗礼とか聖餐とかに執着する傾向があるな

ちなみにキリスト教でもっとも知的水準のたかいクエーカーでは
洗礼、聖餐はやりません

464 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 22:01:13 ID:WwIPaMOJ

>>460
金をどこから生み出すかって、将来の見通しもなくてだったら、
心底ヴァカだと思うぞ。執行部

465 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/24(木) 22:01:36 ID:V9b4oU1M

（つ◇T）　８９３怖いでつ★

466 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 22:02:19 ID:e5zTMKbB

>>460
オレも現三役が執行部やってる教団なんかに一銭も出したくないぜ。
でもそんなこといってたら合同教会じゃないからガマンするぜ。

だけど総幹事の給料とか聞いたらオマイらビックリじゃね？

467 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/24(木) 22:03:24 ID:V9b4oU1M

Σ（☆◇・）　ﾋﾞｯｸﾗ

468 ：爺さん：2008/04/24(木) 22:03:43 ID:UJYatcQJ

びっくりというと3000万円くらい?>総幹事の給料

469 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/24(木) 22:04:16 ID:V9b4oU1M

総幹事って今年の忘年会の？

470 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 22:08:36 ID:Zbv8OCgs

>>464

今のまま行くより、分裂したほうが見通しは明るいだろな。
それでもかすかな光ってところが切ないけど。

>>466

だからさ、我慢せずに出てけばいいだけの話だよw
ストレスためてもしょうがないじゃん。
我慢はよくないぞ～w

471 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 22:11:07 ID:WwIPaMOJ

>>470
出てくにも、もらうもんはもらっとかないとね。
今まで教団支えてきたわけだし。

472 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/24(木) 22:12:23 ID:V9b4oU1M

結局は損得かい。

473 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 22:13:34 ID:Zbv8OCgs

>>471

まあ、そこはきっちりとしないとね。それはそう思う。
そういう議論をする時期に来てると思うけどね～
もう限界だろ、今のままやっていくのは。

474 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 22:16:02 ID:WwIPaMOJ

>>473
でもそんな金を出す余裕は今の教団には無い。
つまり分裂は不可能ってこと。

475 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 22:17:42 ID:e5zTMKbB

じゃあ日本基督教団Ａと日本基督教団Ｆってことで。

476 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 22:20:37 ID:Zbv8OCgs

>>474

お互い余裕を持って分裂なんてあり得ないよ。
傷つきながらでもいいから分裂しないとね。
なんとかすがりつきたい気持ちも分からんでもないけどね。

>>475

名称変更か！！w

477 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/24(木) 22:26:34 ID:V9b4oU1M

やめてよかった。

と思った。

478 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 22:27:17 ID:WwIPaMOJ

>>476
気の合うおともだちとだけ仲良くしなさいと聖書は書いてるんですか？
聖餐論以前にちょっとキリスト者としての感覚がズレてると思う。
オレは、２０１２年１２月２２日にちょっとかけてるｗ
あと４年で世の中終わるらしいから、もうちとガマンしようや。

479 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 22:43:57 ID:WwIPaMOJ

あ、ふぉとん便所じゃないからね
2010～2012年、太陽フレアと黒点のフル活動で、強烈な磁気嵐が発生して、地震津波の大災害、
電子機器の異常で都市部の機能停止、オゾン層が破壊されて有害紫外線がふり
そそぎ皮膚がん続出って読みなんすけど。

480 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 22:58:10 ID:9aaXRizr

会衆派や長老派、メソジストなど教派別に教団をつくる
教団とは別に一つの在家の信徒の団体（講）をつくる
信徒は講に属しつつ、通いたい教団の教会へ通う
これで教派色を残しつつも教団を維持することが出来る

481 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/04/24(木) 23:00:35 ID:lZh/p1Ak

オーストラリアは皮膚がん発症率世界一。
目に付く場所だけに痛々しい。

482 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 23:06:02 ID:WwIPaMOJ

>>481
ＮＡＳＡ、2011年、太陽フレアでぐぐってみ。
どひぇー、知らなかったよーです。

483 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 23:30:23 ID:Zbv8OCgs

>>478

ご指摘感謝ですw
ま、聖書だけでやりたいなら教団じゃなくてもいいからさ。
教憲・教規っていう枠があるからしょうがないわな。
おっしゃるとおり、問題は聖餐論以前の問題ですから。
教憲・教規の枠の外の連中とは一緒にはできないよね。
そういうこと。枠の中で議論したいだけだよw
残念ながら、教団の豊かさとは、何でもありの世界ではありませぬ。
枠の中なら、仲悪い連中とも一緒にやりますよw

484 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/04/24(木) 23:39:18 ID:lZh/p1Ak

空想設定。

あんた、逐語霊感説受け入れ派だね。
ローマ法皇でさえ誤りは誤りだと認めている。

485 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 23:39:23 ID:WwIPaMOJ

>>483
まぁまぁ、いっしょに巨大太陽フレアの磁気嵐で日光浴しましょう。
世界中でオーロラも見れるかもしれませんよ。そうなると、かなり
ヤヴァイとのこと。
神の備えたもう大自然の摂理の前に、教憲教規も聖餐もどーでも
よくなるかもｗ

486 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 23:41:10 ID:e5zTMKbB

>>483
最近よく聞く論調だな。聞き飽きた。
教団ってそんなもんじゃないんだけどね。

なら聞くが、教憲・教規違反の（信仰職制委員会答申も出ている）福連の按手礼は、
枠の中か外か？
福連の按手礼を受けた補教師が執行した洗礼式は枠の中か外か？
教憲・教規に位置付けのない（教憲・教規違反の疑いが濃いといってもいい）退任勧告は
枠の中か外か？

あー、枠だのなんだのってバカバカしい、と思いながらあえて聞くわけだが。

487 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 23:42:54 ID:WwIPaMOJ

>>486
磁気嵐で頭シャッフルすれば目も覚めるでしょ。

488 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 01:01:08 ID:XoMnaYsG

>>486

連合の試験は枠外に決まってるじゃんw
補教師の洗礼も当然枠外だろw
退任勧告が教憲・教規違反であると認められれば
それも当然枠外だわな。
当たり前のこと聞くなよw

489 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 07:59:40 ID:gTpjNstZ

さて、希望君にフォローをｗ

「君は愛されるため生まれた」というメッセージは、「愛する」という聖書の
言葉と相反するんじゃないかという反論があったね。
　でもオレはこう思うんだ。「自分は誰からも愛されてない。」という人には
「君は神様から愛されているんだ。」というメッセージがまず必要なんじゃな
いだろうかと。
　
そして「ありのまま」について。確かに、悪い状態のまま、本人が不幸になる
ような選択ばかりしている状態を続けるのはよくはない。
　しかし、人間が変わっていくためには、まず「ありのままに神に受け入れられ
る。」という出発点がなければ変われないんじゃないだろうか？
　神の愛を知ることで、人は罪を見つめることができるんじゃないだろうか？

　そして最期に、「甘え」について。確かに人生には困難を乗り越えるための厳しさ、
根性も必要だ。特に両親に過大に甘やかされた人は、社会の中で厳しさも養われる
必要がある。そうしなければ、人間生きる力を失ってしまうからね。
　しかし、あまりにも甘えさせてもらえなかった人生を歩んできた人はどうだろう？
　そういう人を神様は存分に甘えさせてはくれまいだろうか？

490 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/04/25(金) 09:25:18 ID:fRO9eoS/

紅葉坂教会を教団から追い出したいのではなく、違法聖餐を行っている
牧師を追い出したいのですからな。

　カトリックが違法聖餐を行わないのは英断だと思いますからな。

>>427
　聖餐の意味をきちんと説明してもらえれば疎外感は解消されたでしょう。

>>430
　「本のひろば4月号」に、守旧派と名指しで攻撃をし、違法聖餐を
正当化するレビューが載っていた本ですね。

491 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/04/25(金) 09:31:07 ID:fRO9eoS/

>>441
　へへぇ～、そんな疲れる説教をする説教者は問題ですね～。とある
本によれば、疲れる説教・退屈させる説教は罪であるとありました。

>>442
　カトリックに学んだ方がよいというのは同意です。

>>445
　イエスの洗礼とは、十字架刑のことですよ。キリスト者が与る洗礼は
主イエスの死に与ることなのをご存知ないのですか？廃止？大いに
問題ありですよ。

>>463
　誰がヤクザだ。失礼なこと言うな、ですからな。

492 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 09:32:13 ID:gTpjNstZ

>>490
北村牧師が、フリーコミュニオンを執行することを、よく教会で話し合って
決断したのは紅葉坂教会ですから。
北村牧師の招聘権も紅葉坂教会にあるわけですし。
教団が分裂する可能性をはらんでいるわけです。

そして分裂後の教団、教区の財政面の建て直しについて、
あなたやあなたの教会は具体的なプランをお持ちですか？
ソフトの面だけではなく、ハードな面でも色々なところに
影響が波及していくということも考えていただきたいです。

493 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/04/25(金) 09:35:39 ID:fRO9eoS/

希望君ってワテのこと？希望さんとかぶるし、まぎらわしいから
やめてくれ。

　福連の按手がどういう経緯で行われたかを抜きに話をしては
いかんずら。

494 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/04/25(金) 09:37:30 ID:fRO9eoS/

うちの教会も分裂ネタ、はらんでますからね～。でも、教会法は
守ってほしいですね。Ｋ牧師にはさ。

495 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/25(金) 09:44:21 ID:9ZwNL1iA

プロテスタントにも教会法があるんて知りませんでした。

496 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 10:00:57 ID:gTpjNstZ

>>494
紅葉坂教会がフリーコミュニオンを行うことになった経緯が、
教会のホームページに確かありました。
お読みになるといいと思います。

律法主義　対　ヒューマニズムの戦いは、どちらに軍配が
あがるかは楽しみですねｗ
ちなみに、アメリカの保守系教会、現在教会離れが著しく
なってきてるようです。なぜでしょう。

497 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/04/25(金) 10:10:56 ID:fRO9eoS/

　言葉のあやというのを知らんのか。教憲・教規のことですよ。

>>496
　はあ、読む気すら起こりません。教会で決議したこととわかれば
十分です。
　律法主義ね～。本当に律法主義でしょうか？保守系だから教会離れが
進んでいるわけではないでしょう。日本でも、保守で伸びている教会は
ありますよ。ちんどん屋なら伸びるわけでもあるまい。短期的には伸びてもね。

498 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 10:21:49 ID:gTpjNstZ

>>497
ええ、「愛」をおざなりにして、秩序や法を掲げるのは
律法主義です。教憲教規が聖書の上に立つという発想ですね。
まして、自分と気の合う人とじゃなければ、教会共同体を築
きたくない、だから教会を分裂させようという発想は、反聖
書的です。聖書の言う、愛と罪の赦しを中心に据える教会形
成ではありません。

499 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/25(金) 10:22:28 ID:9ZwNL1iA

綾ですか。そうですか。

錦織り成してますね。すばらしいですね。

ぷ

500 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 10:24:46 ID:gTpjNstZ

怒りや憎しみが根底にある分裂は神のみこころではありませんね。
サタンのもくろみでしょう。

501 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 10:25:36 ID:Jbf6wOK7

>>493

紅葉坂教会の聖餐がどういう経緯で行われたかを抜きに話をしては
いかんずら。
なにが「違法聖餐」だ。ええかげんなレッテル貼りをすんなよ。

>>492
「紅葉坂教会」は悪くない。諸悪の根源は某教師とそれに惑わされた一部信徒だ！
っていう論文モドキがあちこちに送りつけられてるぞｗ
神学的センスも法的根拠もない駄文だけどなｗｗｗ

>>496
悪いけどヒューマニズムにはあんまり興味ないんだ。
開かれた聖餐はあくまで福音の帰結なんで。
あ、でもクローズドで聖餐を大事にしようって人たちが間違ってるとも律法主義だとも思わないけど。

502 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 10:26:38 ID:e1dl8k4A

>>492　　「教団、教区の財政」

また昔のように社会運動・政治活動にどんどん
予算を使って金が足りなくなったら補正予算を
組むだけのことですので、ご心配なく。

503 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 10:42:15 ID:gTpjNstZ

>>501
すいません。あちらさんが、ヒューマニズムという言葉で
表現するので、合わせてさしあげたのです。
そうですね。教会はすべての人に開かれた場所、そこで
神の愛を知り、全世界に福音をひろげ、神の国を完成させる
のですね。神を愛し、隣人を愛するということが中心に
据えられた聖餐であればいかなるものでもみこころに適うで
しょう。

>>502
教区活動援助金、小規模教会、災害対策などにも用いられて
いますね。分裂して、収入が途絶えてしまえば、大変なこと
になります。ひねくれたことばかり考えないで、現実を
直視しましょう。

504 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 10:45:52 ID:gTpjNstZ

今はバブルの時代ではありません。
サブプライム問題、石油価格の高騰、食材の値上げ、高齢者の医療費負担増、
各種税金の値上げ、格差増大。
この現実の中で、分裂して、本当に教団の組織を維持できますか？
財政面の建て直しできますか？
その場の雰囲気で分裂して、後で困ることになりませんか？

505 ：萌え萌えにせ神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/04/25(金) 12:57:37 ID:M+9sUJcw

雪の下が出し渋りしているかどうかは知らんけど、「違法聖餐教会が出て行ったら、金が足りなくなった」と言えば、雪の下なら出すと思われ。
そもそも、違法聖餐擁護して一緒に出て行くかもしれん教会側が、適法な聖餐やって残る側を心配せんでもええと思う。

506 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 13:33:01 ID:gTpjNstZ

教区負担金減らしてくれって、神奈川教区に申し出てるそうですよ。
家計火の車で、紅葉坂の穴うめられるんですか？

507 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/25(金) 13:39:01 ID:9ZwNL1iA

そうか、要するに金の話か！

それで、みんなでどうでもいいよなことをいつまでもねちねちと

アルツハイマーみたいに繰り返していたんだね！

すごく納得した。

508 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 16:09:34 ID:ntkJGMZz

>>506
マジレスすれば可能

509 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/04/25(金) 16:19:49 ID:fRO9eoS/

教会は全ての人に開かれた場であることに異存はないが、
秩序を乱すことと同義ではないとも言っておこう。

510 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/04/25(金) 16:33:25 ID:fRO9eoS/

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【コナミン対ほっちゃれ】コナミ手稲２ [スポーツクラブ]
†††キリスト教総合スレ４††† [世界史]
へ～ほ～へ～。

511 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/25(金) 16:36:59 ID:9ZwNL1iA

ぷ！

512 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 16:46:25 ID:gTpjNstZ

>>508
教区負担金が満たせない雪ノ下、教団への負担金が満たせない
神奈川教区ですよね。埋蔵金でもあるんでしょうか？

513 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 18:01:20 ID:XoMnaYsG

>>512

教会数が減れば負担金も減るし。
どっちかっていうと、フリー支持の教会のほうが
力をなくしてるわけだから。だから教団にしがみつきたいんだよ。
埋蔵金なんぞ無くても、分裂後は献金意欲は上がるだろうねw
何でフリーやってるやつらは教団から出てフリーな教団作らないの？？
それが不思議で不思議でしょうがないんだけど。
そういう動きはないの？？

514 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/25(金) 18:03:11 ID:9ZwNL1iA

また振り出しからやり直しなわけ？

515 ：希望@救い主2008年：2008/04/25(金) 18:52:09 ID:QlIC+C0N

違法聖餐をしているところは、カトリックからも認められないだろうし。

このさいは、本気で分離してもいいかもしれないね。
そうでないと、日本のこれからの教団がますます深刻になる。
フリー聖餐をする教会と、伝統的な聖餐でいくタイプは、根本的に分離してしまっているから。

厳しいようだが、本気で考えたほうがいいのではないだろうか。

516 ：希望@救い主2008年：2008/04/25(金) 18:54:56 ID:QlIC+C0N

>>493
ん?　私のことをさしているのかな?
名前を変えてほしいのならば変えますが。
なんかご迷惑をかけて、申し訳ありません。

517 ：希望@救い主2008年：2008/04/25(金) 18:57:31 ID:QlIC+C0N

そもそも、教団年鑑みたら、牧師って誰でも大きい教会にいきたいんじゃないの?
カトリックみたいに、教団から給料をだすようにするのが正義なのでは?

なぜ、教会ごとに給料が違うのか。
たとえば、O教会の夫妻は1000万もらってるだろ。子供たちは、留学できるくらいのお金がある。
一方、貧しい地方の教会は、子供を育てるだけで精一杯。

教団の幹事も、1000万くらいの給料のはず。
まさに、日本キリスト教団の献金制度は、めちゃくちゃだと思う。

518 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 19:02:06 ID:/qbfrILZ

>>517
> そもそも、教団年鑑みたら、牧師って誰でも大きい教会にいきたいんじゃないの?

そうなん？　　知らなかったな～
うちの教会　結構断られたんだけど～

519 ：希望@救い主2008年：2008/04/25(金) 19:06:36 ID:QlIC+C0N

私は、本音で話します。
一信徒として、この教会で生きてきたものとして、
思ったことは素直に言います。ここが、教団のいいところかもしれないが。。。

>>518
誰だって、給料がほしいからね。そのために、人事的な媚びとかで同志社派閥や、東京神学大学派閥などできる。

なので教会によって、同志社大学の神学部の卒業生しか牧師をとらない教会と、
その逆も然りある。

口だけでは隣人を愛するとかいいながら、「私はパウロにつく」とか、
「私はペテロにつく」というような事柄が、平然と行われている。そして、それを当たり前だと思っている。

これが、日本キリスト教団の現実です。

520 ：爺さん：2008/04/25(金) 19:58:45 ID:Chj0nh82

違法聖餐だとかという屁理屈は教区負担金を払ってからだな。

521 ：萌え萌えにせ神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/04/25(金) 20:20:18 ID:7TiHjUvL

>>513
そうそう。
そもそも教会論の入り口のところで根本的な対立をしてるんだから、フリーコミュニオン側でも独自の教団を作ることを模索してもいいんじゃないかな。
そういう議論が出てこなくて、「寛容」、「多様性」、「多数決で決めた」といったキーワードで今の教団にしがみつこうとしてるようにしか見えないですよね。

522 ：爺さん：2008/04/25(金) 20:26:50 ID:Chj0nh82

改革派が出て行けばよろしい

523 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/04/25(金) 20:32:32 ID:pFRhhwph

人事系統壊しちゃうと、教会の性質が守れないからねぇ。教団の場合。

教団で何がいやって、それがいやだなぁ。わたし。

524 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/25(金) 20:38:14 ID:9ZwNL1iA

年寄りは改革派が嫌い。

ぷ！

525 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/25(金) 20:49:16 ID:c48Iuh2f

一信徒としては、プロテスタントがこれ以上分裂してどうするの？　って感じ。最も相手を許容出来ないのが実はクリスチャンなのでは？　という疑念まで湧いてくる。

526 ：希望@救い主2008年：2008/04/25(金) 20:50:34 ID:QlIC+C0N

フリーコミュニオンが独自な教団を作るのはいいね。

私たちは日本キリスト教団という組織を残すのではなくイエス・キリストの福音が残ればよい。
そしてその福音が、しっかり保っていく必要性がある。

フリーコミュニオンは、フリー聖餐をしていればよいと思う。
そしてそれを残していけばよいと思う。

527 ：希望@救い主2008年：2008/04/25(金) 20:53:42 ID:QlIC+C0N

私は分裂というのは、よいと思う。
でも教団が異なっていても、協力しあうことはできる。

日本でも、日本福音教団というのを包括団体には
その中に、日本キリスト教団
日本フリーコミュニオン教団とかを被包括団体にすればよいと思う。

多様性の中で、各自の教団がそれぞれの特色を最大限にいかす。
しかし、多様性を認め合って、イエス・キリストの福音のために
協力しあう。

キリストの体は、一つなのであり、各自にそれぞれの働きがあると思う。

528 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/04/25(金) 20:54:24 ID:fRO9eoS/

>何でフリーやってるやつらは教団から出てフリーな教団作らないの？？
>それが不思議で不思議でしょうがないんだけど。
　ああ、これ私も思っていましたが、なぜでしょうか？

529 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/04/25(金) 20:56:40 ID:fRO9eoS/

紅葉坂のＫ牧師、自分に賛同する人を引き連れて、単立の教会でも
作ればいいではないですか。なぜ教団にしがみつこうとするのか
理解に苦しみますね。

　フリー聖餐やっている連中が出ていけば、教団の今の問題は
解決するでしょ、と言ってみる。

530 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 20:56:49 ID:dAA1odMc

旧教派にとらわれない在家信徒の団体
日本基督教団インターナショナルをつくろう

531 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/04/25(金) 20:57:31 ID:zeDVA17e

＼(^o^)／みんなあつまれ～
　｜｜　　　　　　
　　|　っ･･｡　　　　
　 / ｜.　　ﾟ･･｡

532 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/25(金) 20:59:00 ID:9ZwNL1iA

>>531

漏れてまつよ！

533 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/25(金) 21:02:06 ID:c48Iuh2f

聖餐の方法がどうとかって言い合うのは、神のことを思わず人の（信仰の）ことを思っているからではないの？

534 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 21:02:45 ID:e1dl8k4A

>>503

７０年代、８０年代の「現実」でした。

535 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/04/25(金) 21:04:28 ID:pFRhhwph

教区負担金って、そんなに高いのかなぁ。
自分は地方弱小教会にいたから、そんなに高い記憶はないんだけど。
ただ、教区負担金が一ヶ月の教会収入の３分の１ぐらいになっちゃうから、
（財政規模小さいんです。）その月は必ず収支が赤字になる訳で、
一年の内、「いつ」支払うかは、結構問題になったな。ｗ

536 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 21:07:51 ID:O7TLzCWW

大正伝道所は沖縄人の巣窟で臭い

537 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/25(金) 21:08:08 ID:9ZwNL1iA

>>534

初老やんけ！

538 ：希望@救い主2008年：2008/04/25(金) 21:08:15 ID:QlIC+C0N

プロテスタント150年を機会に、
教団の聖餐や洗礼などの教会法をしっかり整えた教会が必要だと思う。
お手本は、カトリックの教会法。カトリックの教会法は、すべてが整っている。

未来の子供たちに。そして未来の人たちに、福音をどのように残していくのか。
2008年を生きている私たちクリスチャン一人一人が、問われている気がします。

あとは、国際化の流れの中で、日本だけの教会ではなく、世界につながる教会であってほしい。
ドイツやアメリカの教会とも連帯する。いや、世界の教会につながる
キリストの体であってほしい。
日本人意識なのか、「日本人による教会を作ろう」と、世界の教会から分離してしまった気がする。
けれども、そもそもにほんの教会も、世界の中にある教会の一つであると思う。

539 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/25(金) 21:08:42 ID:9ZwNL1iA

>>536

うちなーいいとこよー。

くさくないよー。

540 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 21:11:41 ID:0EmQ4T7q

＞538
教団にもピウス12世教皇様のような方が現れてくれたらいいですね

541 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年：2008/04/25(金) 21:13:29 ID:QlIC+C0N

ちよっと名前を変えた。

希望@2009年はプロテスタント宣教150年
にしてみた。

ちなみに2009年は、教派を超えて記念行事があります。

参照はここ
ttp://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=1504

542 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/04/25(金) 21:24:47 ID:pFRhhwph

>>492 まぁ。聖餐に関しては、連長寄りの立場を取っているから、立場的に異なるんだけど、
そうやって、教会で「信仰的決断」ができる、というのは、うらやましいです。
どうしたら、そういう「信仰的決断」ができる教会が形成できるのか、それが知りたいです。

543 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/04/25(金) 21:32:58 ID:fRO9eoS/

むしろヨハネ・パウロ二世のような人の方が。なんちて。

544 ：爺さん：2008/04/25(金) 21:33:54 ID:Chj0nh82

あーあ　やくざな改革派たちの荒らし行為が定着したようだ。。。

545 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/04/25(金) 21:36:19 ID:pFRhhwph

>>544 教団スレってこれがデフォ。荒れているのではないんです。
むしろ、リアルの教会総会でもそうだけど、
「一枚岩の教団」なんて、形容矛盾としかいいようがないです。ｗ

546 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年：2008/04/25(金) 21:36:43 ID:QlIC+C0N

改革派の人たちも、自分たちの教派にプライドがあるきがする。
自分の殻にとじこもっている方たち。

「自分は正しい」と主張してばかり。
それをいい加減、乗り越えてほしい。

自分は正しいかもしれないが、間違っている場合もある。
そこから対話が生まれる。今回の常置委員会の教師退任勧告決議も、
いきなりすぎたように、対話というものをもっと大事にしてほしい。

改革派は、基本的に苦手。

547 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/04/25(金) 21:37:23 ID:pFRhhwph

ぁ。違った　教会総会→教区総会　（間違ってない、という意見もあるかもｗ）

548 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/25(金) 21:41:31 ID:9ZwNL1iA

やくざな人間、一番役立つよー。

549 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/25(金) 21:41:37 ID:c48Iuh2f

>>490
そうですね。まだ教会へ通い出した頃だったので、聖餐式の意味もよくわかっていませんでしたし、「未受洗の方はご遠慮下さい」くらいの説明しかなかったので。

550 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 21:51:12 ID:Tm0bw0jT

フリー聖餐容認の邪見者どもに破邪顕正の鉄槌を下そう

551 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/04/25(金) 21:53:37 ID:fRO9eoS/

>>546
　おいらは、カトツネ先生が好きで、説教集や著書を読んでいるけれど、
柔軟な人だすよ。改革派の人の本、読んでごらんなさいよ。みんなが
みんな、おれは正しいなんて人ばかりではないですからな。

>>550
　オチケツ。

552 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/04/25(金) 21:54:46 ID:7TiHjUvL

あぁ、「対話」というのもフリーコミュニオン派のキーワードですね。
間違っても「教団信仰告白の解釈は云々」といった議論は出てこない。

553 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/04/25(金) 22:03:33 ID:7TiHjUvL

>>542
単なる話し合いと教憲・教規、教団信仰告白に基づく決断は、ちゃんと区別しませう。

554 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/04/25(金) 22:07:13 ID:fRO9eoS/

名無しじゃなくて、名前書いてこいよ、ボケナス

>>552
　激しく同意。対話主義だったか、対話をスローガンに掲げ、
オチが絶対につかないやり口でっしゃろ？

555 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/04/25(金) 22:13:44 ID:fRO9eoS/

>>544
　これがデフォルトなのですが、何か？穏やかなのがお好きなら、
他のスレに行った方がいいと思うお。

556 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 22:20:31 ID:/etKHRzZ

改革派ってのはどこの社会でも
他人にいちゃもんつける自己中な集団。
社会のゴミ。

557 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/25(金) 22:29:31 ID:ibAItSgt

日本キリスト改革派の聖餐式の式文は、聖餐に与かれる人とそうでない人の説明があって、
「見る事によって聖餐式に参加して下さい」ってアナウンスがあります。

558 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 22:47:45 ID:DW+fRDcZ

一人一人並んで牧師から直接聖体を拝領したらいい
洗礼を受けていない人も一緒に並んで
牧師が祝福を与えるようにすれば不公平感もないだろう
ぶどう液は不衛生だからこの際廃止する

559 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/04/25(金) 22:50:58 ID:7TiHjUvL

一種陪餐論者、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!ー

560 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/04/25(金) 23:09:58 ID:pFRhhwph

そのうち聖変化するって言い出すんじゃないか？（ｗ

561 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/04/25(金) 23:17:55 ID:fRO9eoS/

聖変化説ですか、いやはや。

>>556
　ソースキボンヌ。

562 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 23:22:19 ID:/etKHRzZ

>>561
ソースがないと理解できないような人が
このスレにいてはいけない。

563 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/04/25(金) 23:33:40 ID:7TiHjUvL

>>562
イチャモンつけに来た荒らしかどうか、改革派の立場からなぜフリー正餐がダメか論じてもいいよ。
もっとも、なぜダメかきちんと説明しても、「多様性」とか「寛容」とか「対話」といって議論の土俵に絶対に上がろうとしないのがフリーコミュニオン派クオリティなんだけどね。（ｗ

564 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/04/25(金) 23:36:09 ID:7TiHjUvL

>>560
改革派はパンとぶどう酒は象徴という立場だけど、聖変化説をとるなら、よけいフリーコミュニオンはまずいよな。（ｗ

565 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/04/25(金) 23:41:28 ID:fRO9eoS/

>>562
　イチャモンつけてんのはお前だよ、タコ。

566 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 00:03:33 ID:DW+fRDcZ

サイコロパンも素人が包丁で切っていて不衛生だから
ウエハースを使った方がいいですね

567 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 00:36:48 ID:BpSy77Mg

>>529
自分が出て行くという選択肢は無しですか。はいはいずいぶん能天気ですね。

>>552&563
それでお返事が「おしゃべりはやめよう」ですか。脳みそカラッポでいいですね。

もう一回言ってあげるけど
「紅葉坂教会の聖餐がどういう経緯で行われたかを抜きに話をしては
いかんずら。」

おわかりか？

568 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/26(土) 00:45:22 ID:NevmFZmV

ライスとキャベツのおかわりフリーってとんかつ屋は難しいですね。
慎重に頼まないとバランスを崩してしまう。

569 ：バーテンダー：2008/04/26(土) 00:50:01 ID:QWLPrt8Y

>>568
カツ一切れで
ライス、味噌汁、キャベツ
お代わり１回

これ基本

570 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 01:08:29 ID:crMe4PnL

>>567

こういう主張してる限り、だめだろうな～。。。
なんていうか、痛々しいとしか思えないんだよ。
こういう主張を受容できないのが狭いのか？？
これを受け入れるのが教団の豊かさにつながるのか？？
って、なんか同じことばっかり言ってるよな。
もう不毛な議論はやめにしない？お別れしようよ。。。

571 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 01:30:27 ID:Uq3FMFag

分裂分派をもたらすものは、にさんど訓戒し従わないならて除名にすべき。をＹさんが、実行できるか？
勧告なんて所詮ゴッコじゃないか？

572 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 01:31:36 ID:Uq3FMFag

失礼。てはいらん。

573 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/26(土) 01:32:52 ID:NejnjIGZ

Everytime we say goodbye さよならを言うたびにっていうスタンダードがあった。
さよならを言うたびにぼくたちは年をとってしまう、って内容

574 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 01:51:34 ID:NrUsc0Ad

ところで、うちの教会の牧師（教団所属・東神大卒）が「キリストの再臨はない」と
言っていたのですが、これは教団の主張として正しいですか。

575 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 02:02:08 ID:Uq3FMFag

そいつも総会で偽預言者だと追求せよ。我ここにたつといえばよい。その牧師はじき辞めるであろう。

576 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 03:15:52 ID:tt6Yb8VE

大阪市大正区の大正伝道所は最悪

577 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/04/26(土) 06:11:38 ID:fcKAgH38

>>567
　違法な聖餐をしているわけでもないのに、なんで出ていく必要が
あるんだよ。

>>574
　教団の主張以前に聖書的におかしい。

578 ：爺さん：2008/04/26(土) 06:33:17 ID:5NdRjKEm

聖書を読んでもいないくせに「聖書的におかしい」とか言うな　577

579 ：爺さん：2008/04/26(土) 06:42:57 ID:5NdRjKEm

イエス・キリストが聖餐と洗礼だけは秘蹟だから遵守せよと言ったわけ
でもないし、洗礼を受けたものだけが聖餐に参加資格あるのだよと
言ったわけでもない。
聖書には再臨についての切迫感が語られているが、
書き手の切迫感として書かれており字義通りに読むならば
その書いた本人が生きている時代に来るだろう出来事として認識されている
その類の『切迫感』が果たして必要なのか?
カルトがぢゃんぢゃん悪用しているではないかという議論もあるだろう。
読む人それぞれの好きに解釈すればいいこと。

580 ：爺さん：2008/04/26(土) 06:51:04 ID:5NdRjKEm

しかし「フリーは牧師するな!」「フリーは出て行け」とやかましい改革派も
年に数回しか聖餐してないだろうに。。。

狂犬のように喧しく吠え立て、掌握している権力を強権的に発動するんであれば
せめて毎週　聖餐しろよ
パンはちゃんとイースト入れずに焼けよ。
葡萄酒は地中海産の赤ワイン以外に使うなよ
月一度はガリラヤ湖の魚を調理して出せよ
年に一度はガリラヤ巡礼をしろよ
女性は被り物をして教会で一切おしゃべりするなよ

581 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/04/26(土) 07:04:44 ID:V5COL9zd

なぜガリラヤ巡礼

582 ：爺さん：2008/04/26(土) 07:12:04 ID:5NdRjKEm

マルコ16:7
むしろ行って、
彼の弟子たちとペトロに言え
「彼はあなたたちより先にガリラヤに行く。
そこでこそあなたたちは彼に出会うだろう」と。
かつて彼があなたたちに語ったとおりである。

583 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/04/26(土) 07:17:07 ID:V5COL9zd

イエスさんはパンとワインみんなで食べてこういうふうにしろとはいったけどガリラヤ巡礼しろとかガリラヤ湖の魚食えとかは言ってないと思う

584 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 07:17:48 ID:97epnL2g

釣られてきますた

皆さんアホですね

585 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/26(土) 07:25:17 ID:mujaoo8R

ディサイプル派という教派があるらしくて、どんな教派なのか聞いてみたら毎週聖餐式があるのが特長との事。
どういう歴史的経緯でそうなったのだろう。

586 ：爺さん：2008/04/26(土) 07:35:13 ID:5NdRjKEm

イエスが言ったのは
「キリストにあって集う者たちが共同で食事をするたびに、
1.食事できることを神に感謝をし
2.イエスを思い出しなさい」

洗礼を受けたものだけが参加資格ありとか云っていない。
ここまでが本論。

以下寄り道の話。
マタイ書は、「イエスに会うならばガリラヤだ」と書いている。
聖餐神学とは違うキリスト論がそこにある。
魚食えは、愛餐(四千人　五千人)話題。
イエスはイエスに従った者すべてと「分かち合え」と云っている
「使徒だけで食べよう」とか「信じる者だけで食事しようと」と逆のポリシー

587 ：爺さん：2008/04/26(土) 07:37:28 ID:5NdRjKEm

パンを裂き　というのは食事開始の合図。

一家の鍋奉行が「よし煮えた　食べよう」というのと同じ

588 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/26(土) 07:43:34 ID:/9ZztYi4

そんな新しい解釈し出したらきりが無いと思うよ。

入信の儀式（イニシエーション）を済ませたものだけが密儀に参加できる、

というのが宗教的常識。

洗礼（イニシエーション）を領したものだけが、聖餐（密議）に陪することができる。これが常識。

589 ：爺さん：2008/04/26(土) 07:46:54 ID:5NdRjKEm

『神秘』を『儀式』(蜜儀)にしたのが
カトリックというか使徒教父たちだね。

一種の『神秘』の偶像化なんだろうね。
イエスの精神は『神秘』の自由化だったのにね

590 ：爺さん：2008/04/26(土) 07:49:53 ID:5NdRjKEm

新しい解釈でもなんでもなくて
教団で揉めて出て行けといわれている側の神学解釈と
云っている側の神学解釈が違うだけの話。

その話の核は『神秘』の「偶像化陣営」と「自由化陣営」

591 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/26(土) 07:51:17 ID:/9ZztYi4

>>589

もっと正しく言えば、ローマ帝国主導による宗教会議。

要するに、親ギリシャ神話（ミトラ教）勢力の希望的意見を無視できなかったので取り入れた結果が

７つの秘儀（サクラメント）や三位一体のような歪んだ神観察。

592 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/26(土) 07:52:26 ID:/9ZztYi4

>>590

あの団体は、何かと理由つけて新しい揉め事作り上げてお祭騒ぎするのが命題みたいなとこだからね。

593 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/26(土) 08:01:53 ID:/9ZztYi4

それから、別に「神学解釈」というほどの大げさなものじゃなくて、

反抗するためにﾁｮｯﾄ違うこと言い出してびっくりさせてやろう、ちゅうとこでしょ。本音は。

594 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 08:40:49 ID:iudy6ITU

閉ざすことで共同体の構成員のアイデンティティの強化を図らないと、
教勢が落ちてしまうという教会経営論の問題みたいよ？

「選ばれた者、あなたには特別な使命がある」というようなことを
言われたくてみんな前世占いとかに行くようだしね。

　

595 ：爺さん：2008/04/26(土) 08:58:50 ID:5NdRjKEm

593
ちゃいますよ。
まじめに議論して独自の「色」を出した教会の担当牧師を
「見せしめ」の為に強権で排斥しているという現代の「いじめ」ですわ

なぜそんなことをするのかというと　追い出す側のの本音は594のような
わがまま

596 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/26(土) 09:10:48 ID:Y2jQbiVG

一連の爺さんさんのレス、すごく頷けます。

597 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/26(土) 09:25:31 ID:/9ZztYi4

そうでつか、逆でつか！

いやぅ、やはり年寄りは冷静でつなぅ・・

598 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 09:28:28 ID:iudy6ITU

>>595
「選ばれた者、あなたには特別な使命がある」

わがままというか、自分がなんのために人生で苦労しなきゃならんのか、
人間は理由付けしたいんじゃないですか？
　いきすぎると優生学になってしまいますが。
　
　

599 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/26(土) 09:34:25 ID:YczS1mOm

もっと言うと、自民党と社会党の争いみたいなもんが元々あって、
ちょっと勝負に出たいけんども何かネタはないかなって探したら、
聖餐問題が手頃だんべっつー事で持ち出したんでしょ？
目的は「一致と再編」らしい。

600 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年：2008/04/26(土) 09:39:03 ID:wlBWmttF

私はどんなにがんばって知識をふやしても、神の赦しを超えられない。

私は過去に沢山の過ちを犯してきた。
けれども、「この罪が赦される」という事実は、人間の知識とか倫理とか超えている。
私は、聖餐というのはそういうものだと思う。

私は過去に自分の力で救えると思っていた。他人に食事を与え、困っている人に献金していた。フリー聖餐だった。

けれども、私が必死になっても、相手が傷ついて教会から離れていった。
その時に、私はイエス・キリストの十字架の前にたった。

601 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/26(土) 09:41:16 ID:YczS1mOm

聖餐問題なら他教派も文句つけられないだろう。グハハハハ。
みたいなノリを感じる。

602 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年：2008/04/26(土) 09:43:39 ID:wlBWmttF

「とりあえず、働いてない方は、私に相談してください。
就職の仕方のコツを教え、協力します!」

まじめに、こんな相談できる場所を、教会が提供しても楽しいかも。。。
礼拝以外に、トラブル解決所!　というのも、教会の使命だと思う。

●バランスでいこう
教会には様々な働きがある。
礼拝、奉仕、交わり。
この3つは、どれも大事。つまり、教会とは礼拝だけの場所でもないし、
交わりだけの場所でもないし、奉仕だけの場所でもない。
それは、人の呼吸と似ている。
吐くことだけをしていたら、窒息しますよ!w

あらゆる痛み、現代のトラブルを一緒に解決していく。
うーん。かっこいいし、素敵なことだと思う。

603 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年：2008/04/26(土) 09:49:36 ID:wlBWmttF

長野市で、オリンピックがはしるんだっけ。

どうなるやらw

604 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 09:54:24 ID:iudy6ITU

迫害やシンクレティズムの中で、キリスト教が築き上げた
伝統ある教会経営論をいかに突き崩すかでしょうね。
聖書に明確な答え(解釈はまちまちだし)はないし、要は伝統
の厚い壁なんですよね。

605 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年：2008/04/26(土) 10:06:35 ID:wlBWmttF

NHK見たらおもしろいぞー。

共に生きることが放送されている。

606 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/26(土) 10:16:01 ID:Y2jQbiVG

聖餐方法云々よりも山北議長がカルトと言われてるヨハン教会に招かれ、メッセージしたことの方がよほど問題にされるべきだと思います。

ググれば動画も出てきます。

607 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年：2008/04/26(土) 10:53:08 ID:wlBWmttF

斉藤茂吉は葬式は本願寺だったけれど、

クリスチャンだったらしいですね!

608 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 11:01:00 ID:BpSy77Mg

>>595
そうそう。わがまま、の一言に尽きるね。
真剣に祈って考えて議論して達した結論が「クローズド」なら、
自分たちが粛々とクローズドで行えばいいだけの話。
他にいちゃもんつけたり、ましてや退任勧告なんていう教憲教規違反のいじめを
する必要もない。信仰をもって胸張ってクローズドでやればいいだけ。
そういう自信（自分と自分が属する共同体への信頼）も、信仰（神様への信頼）もないから、
他にちょっかいだして貶めて、自分の正しさを確信しようとするんだよ。醜いね。
さらには後付けで神学的解釈とか教憲教規とかで理屈固めしようとするから、
いろいろと無理も出てくるしね。
違反だの違法だのって騒いでるのってほんとに一部だよ。
教会がいままで行ってきたことを大切に誠実に受け継ごうとしてクローズドで
行っている兄弟姉妹に、よく考えて見てほしい。開かれた聖餐と、あなたたちの聖餐は、
本当に共存することができないようなものなのか。
それほどかけはなれたものなのだろうか。
（違反とか違法とかって騒いでるバカはレスしなくてけっこうです。
いや、お願いですからしないでください）

609 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/26(土) 11:04:58 ID:/9ZztYi4

>>608

ぷー。

610 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 11:09:41 ID:BpSy77Mg

>>609

ぺー。

611 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年：2008/04/26(土) 12:16:08 ID:wlBWmttF

>それほどかけはなれたものなのだろうか。
日本キリスト教団ではなく、他のカトリックとか
バプテスト派の人にもきいてみてください。

日本キリスト教団の外の考え方も大切なものです。

612 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/26(土) 12:22:40 ID:/9ZztYi4

Σ(´Д｀　）

613 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/26(土) 12:57:52 ID:Y2jQbiVG

>>611
初代キリスト教会では聖餐ってどのようにとり行われていたんだろう？

614 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年：2008/04/26(土) 13:39:42 ID:wlBWmttF

ディダケーなどには、書いてない気がする。
初期教会の文書は、「使徒教父文書」というのが講談社から出ているよ。
初期キリスト教会の姿をしりたかったならば、使徒教父の文書は参考になると思う。

あと最近では、史的イエス研究と呼ばれる学問がありますね。
クロッサンや、田川けんぞうなどの書籍がでています。
イエス・キリストとは誰であったのかをしるうえでは、大事な書籍ですね。

主の晩餐―その起源と展開 (-) 　小林信雄著というのは読んだことはないですが、
良いと聞いています。
あとは、聖餐の豊かさを求めて、という書籍もでています。

615 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/26(土) 14:34:18 ID:Y2jQbiVG

>>614
情報ありがとう。田川健三だけ手元に数冊あるけれど、『原始キリスト教史の一断面』だとすると持ってないです。

616 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 15:42:30 ID:tt6Yb8VE

大阪市大正区の大正伝道所は最悪

617 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年：2008/04/26(土) 16:25:54 ID:wlBWmttF

最悪の理由とかも書いてください。
そうすれば、どこが問題なのか、判断することができます。

あと、すべての人が問題を抱えているので、完璧な人間は存在しません。

618 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年：2008/04/26(土) 16:26:44 ID:wlBWmttF

こういえば、ああ言う私。
ちよっと反省します。

616さんごめんなさい。

相手の話に耳を傾けることをしませんでした><

619 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/26(土) 17:15:49 ID:Y2jQbiVG

Wikiにも少しだけ原始キリスト教にの聖餐についての言及があった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E9%A4%90

620 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/04/26(土) 20:22:34 ID:fcKAgH38

『聖餐の豊かさを求めて』より、芳賀力『洗礼から聖餐へ』と
赤木善光『聖餐論』をドゾー。

>>602
　就職斡旋は教会の使命ではありません。教会が教会であることこそ、
教会のなすべき業です。教会論を学ばれた方がよろしいようですな。

621 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 21:32:09 ID:iudy6ITU

叩かれても叩かれてもめげない希望@2009年のごときたくましさと能天
気な明るさが、今の日本人には必要かもしれない。
たとえるならミスタービーンとか、クルーゾー警部のような人。
いんじゃね？ピンボケ天然もｗ

622 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/04/26(土) 21:36:34 ID:R2op8MkT

>>621 まぁ。あれだけきれいごと書ける作文力は欲しいわな。
わたしが作文しても、ああ本気できれいごと並べられんもん。ｗ

まず、ああいう語彙が自分にはない（ｗ

623 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 21:39:56 ID:iudy6ITU

>>622
まあ、お姉さんは、あれだね、たとえるなら大福
外は白いけど、中は真っ黒・・・・。

お粗末さまでございました。

624 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/26(土) 21:41:39 ID:Y2jQbiVG

>>621
そんなに叩かれてるの？
最近参加し出したばかりだからよくわからないけれど、希望@2009年さんボクとは聖餐に対するスタンスこそ違え、叩かれるようなことは何も言ってないと思うけれども。

625 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/04/26(土) 21:41:54 ID:R2op8MkT

まぁ。わたしが、現住陪餐と礼拝が百人以上。
連長・改長協にがっつり入っていて、もちろん牧師招聘は東神大から。
教勢が衰えて、神学校から招聘できない心配は当分しなくてよい
教会に転会して、そこの教会に根を降ろせたら、

その時は、希望氏のような言説を身体化することが、このわたしにもできると思う。（ｗ

626 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/04/26(土) 21:43:20 ID:R2op8MkT

>>623 ひどいなぁ！まるで「笑点」の楽太郎さんのような言われ方だ。(-_-;)

627 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/04/26(土) 21:50:51 ID:Z2nkR/iB

ろりさんがブラック団の団長なら、ぼくはメガネの独身、昇太になろう。

628 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/26(土) 21:51:52 ID:/9ZztYi4

>>623

ぷ！

629 ：hitsuji@だめクリスチャン◇preludebwv846：2008/04/26(土) 21:56:34 ID:Y2jQbiVG

>>621と>>623は同じ人か。
＞希望@2009年さん
固定ハンドルでカキコも出来ない人は気にしなくていいよ

630 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/26(土) 21:58:53 ID:/9ZztYi4

気にするもしないも、明らかに同じID。

隠してもいないと思うよ。

631 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/26(土) 22:03:02 ID:Y2jQbiVG

なんか失敗したっぽいw

>>630さんは何から脱退成功したの？

632 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/04/26(土) 22:09:33 ID:i9TX+fBK

　く＾ゝ　　　　　　　　　　／／ `ｰ､
　　　　　　H　　　　　　　　　　　／／／／／ ~`‐-､　　　　　　　,..、
　　　　　　ヾ~ヽ　　　　__,,,,---''""）））））ヾー-､　　~＼　　　／ﾉ
　　　　　__,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ､ノ＿／　 /
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633 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/26(土) 22:10:11 ID:/9ZztYi4

>>631

キリスト教から。

634 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 22:12:07 ID:iudy6ITU

>>632
ダライラマが暴動起こしますよｗ

635 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/04/26(土) 22:12:42 ID:R2op8MkT

>>585 もともとは長老派から分かれたのだけど、
アメリカ西部伝道のために、主の恵み、といったところを、
伝えやすく、分かりやすくする必要があって、
そのために毎週聖餐、ということにした、というのを聞いたことがあります。

636 ：hitsuji@だめクリスチャン：2008/04/26(土) 22:17:01 ID:Y2jQbiVG

>>633
そうだったんですか、はぐれてしまったんですか．．．。それでここにいて羊飼いの声が聞こえるのを待ってるんですね。

637 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 22:22:30 ID:/9ZztYi4

>>636

まあ、そうかもしれないけど。

638 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 22:26:08 ID:97epnL2g

ジ・ジ・ジンギスカ～ン

639 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 22:45:45 ID:irTn/SZA

＞582
アメリカにおける教派別社会的地位

１.ユニテリアン・ユニヴァーサリスト
２.ディサイプルズ教会
３.不可知論者
４.組合教会派（コングリゲーショナリスト）
５.監督教会派（エピスコパリアン）
13.カトリック
26.バプテスト派
27.ペンテコステ派
28.安息日再臨教団（セブンスデーアドベンティスト）
30.エホバの証人

ttp://www.jwic.com/educatio.htm#4

日本ではディサイプルズ教会が最高位に来るみたいだね
ちなみに聖学院がこの系列

640 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 22:52:45 ID:iudy6ITU

>>639
大統領多く出してる順にした方がいんじゃね？社会的地位

641 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/04/26(土) 23:24:26 ID:fcKAgH38

エホ証はキリスト教ではないずら。

642 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 23:59:20 ID:Uq3FMFag

>>614
教父時代。古カトリック教会にキリスト教信仰の成立をみることができる。

643 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 00:00:13 ID:t7xPbi5T

それを人は「目糞鼻糞を笑う」という。

644 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 00:01:43 ID:BpSy77Mg

失礼。643は>>641ね。

645 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 00:13:49 ID:D42Dpfge

>>643
エホバの証人の方々は「わたしたちはキリスト教ではない。」と
公言してらっしゃったと思います。確か。

646 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 00:19:03 ID:/uxZS/WY

>>640
大統領を出した人数と社会的地位は必ずしも一致しない
社会的地位が極めて高いクエーカーからはたったの２人
ちなみにアイゼンハワーはエホバの証人らしい

647 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 00:19:18 ID:t7xPbi5T

「聖餐 ―礼拝に招かれている者たちは招かれている」
http://www.nsknet.or.jp/~kmg/jesus/kishi02.htm

648 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 00:23:38 ID:w71vWqe2

>>646
彼は背教者

649 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/27(日) 08:43:52 ID:uqAsnyaG

>>647
素晴らしいです。（携帯で読んだので一行に3文字くらいになってしまいましたがw）
聖餐をクローズで考える人も、その自らの考えのみを不動な中心点と据えず、常に可動状態にした上で考えて頂ければいいのに。

650 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/27(日) 08:45:47 ID:uqAsnyaG

出来たw

651 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 14:47:22 ID:wQdUGe5Y

トリップつけるか!

652 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 14:51:23 ID:wQdUGe5Y

489 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 07:59:40 ID:gTpjNstZ
さて、希望君にフォローをｗ

「君は愛されるため生まれた」というメッセージは、「愛する」という聖書の
言葉と相反するんじゃないかという反論があったね。
　でもオレはこう思うんだ。「自分は誰からも愛されてない。」という人には
「君は神様から愛されているんだ。」というメッセージがまず必要なんじゃな
いだろうかと。
　
そして「ありのまま」について。確かに、悪い状態のまま、本人が不幸になる
ような選択ばかりしている状態を続けるのはよくはない。
　しかし、人間が変わっていくためには、まず「ありのままに神に受け入れられ
る。」という出発点がなければ変われないんじゃないだろうか？
　神の愛を知ることで、人は罪を見つめることができるんじゃないだろうか？

　そして最期に、「甘え」について。確かに人生には困難を乗り越えるための厳しさ、
根性も必要だ。特に両親に過大に甘やかされた人は、社会の中で厳しさも養われる
必要がある。そうしなければ、人間生きる力を失ってしまうからね。
　しかし、あまりにも甘えさせてもらえなかった人生を歩んできた人はどうだろう？
　そういう人を神様は存分に甘えさせてはくれまいだろうか？

★アーメンです。

653 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 14:59:30 ID:wQdUGe5Y

誰だって、「愛されるために神を信じなさい」ではなく
「愛されているから、神様に感謝し信じる」といわれたほうが
インパクトが強いと思う。

実に、イエス・キリストの伝道戦略もそうだった。福音書をよく見てみると
イエスは、罪びとや売春婦と呼ばれた、当時の宗教界では「マイナス」とされていた方たちを
「保護していた」ことが、見えてくると思う。

神の愛は、そのようなすべての方たちに注がれており、
神にとっては大切な存在である。それをただイエス・キリストは実践しただけであり、
神の本性を、明白に示したのである。

したがって、君は愛されていることは、聖書的なのであるw

654 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/27(日) 15:19:20 ID:uqAsnyaG

そしてイエスが招かれた罪人だからこそ、食卓でともにおもてなししようよ？

655 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/27(日) 15:24:21 ID:uqAsnyaG

654補記
イエスにより招かれた罪人である未受洗者だからこそ

656 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/27(日) 15:28:13 ID:uqAsnyaG

その血も肉も、イエスが身代わりになられたのは万人のためであるんだから

657 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 15:32:18 ID:S6lE9D0g

>>655
>>イエスにより招かれた罪人である

そのような自覚がない人でも飲み食いしたいのかな

658 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/27(日) 15:38:45 ID:a78gzLyK

>>657

神社でくれる粽とかお寺でくれる大根焚きとかは別にだれでももらえるでしょ？

日本人ってそういう感覚だからさ。教会へもそういう感覚で行くわけよ。

それで、せっかくわざわざやってきた人間を差別するのか、ちゅうことになって、

初めて教会へきた人がそういう理由で寄り付かなくなるのは困るから、

ちゅう展開だよね。

659 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/27(日) 15:40:53 ID:uqAsnyaG

>>657
最初から自覚のある人は少ないんじゃない？　でもサマリアの女のような渇きを感じて水を飲みに来たのかも知れないでしょ？

660 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 15:48:47 ID:wQdUGe5Y

いや。神社でお払いをうけるかどうかは、各人で決めること。
教会に義理できたのに、いきなり聖餐をくえっていわれても、
いやな人がいるでしょ。

あと、最後の晩餐がどうして12人だけでしたのか。
イエス・キリストは、どうしてすべての人たちと最後の晩餐をしなかったのか。

661 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 15:50:08 ID:S6lE9D0g

>>658
> 初めて教会へきた人がそういう理由で寄り付かなくなるのは困るから、
> ちゅう展開だよね。
ま　そういう人は飲み食いできるとこへどーぞでいいんじゃないの　こちとらお客さんより
内部の人間をしっかり捕まえていてほしいと思うんでね
>>659
> でもサマリアの女のような渇きを感じて水を飲みに来たのかも知れないでしょ？
先に洗礼を望むのでは？

662 ：爺さん：2008/04/27(日) 15:51:46 ID:oCATEh7V

658
教会に来たということは　既に「招かれている」という神学理解でしょ。

κλητοςですね。
1.主から呼ばれた。招かれた。(召喚)
2.そして教会に来た(応答)

教会に来られたということはその人の出来事として
「召喚と応答」があったのだと喜ぶ教会と

「ふん、まだお客さんだ」と聖餐から排斥する教会があるわけ

663 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 15:52:33 ID:wQdUGe5Y

憲法第20条

1、信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

2、何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

3、国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

664 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 15:53:23 ID:S6lE9D0g

>>662
[ふん」なんて思うわけないじゃない

665 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 15:56:14 ID:wQdUGe5Y

教会にくるかたも、田舎ではクリスマスでは義理でくる方もいる。
もちろん、教会に来たということは、招かれたことは認める。

ただし、招かれた客が様々な宗教を大事にしているのに、
いきなり、「キリストの体と血だからたべてください」といわれたら、
「え?」と思うと思う。

例えば、フリー聖餐の教会にいって裁判したら、教会は負けると思う。
それは、憲法20条の2に接触すると思う。

666 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/27(日) 15:57:09 ID:uqAsnyaG

>>661
いや>>657からの流れで無自覚なケースの話でしょ？　受洗希望時点ではもう既に自覚が出来てるはずだし。

667 ：爺さん：2008/04/27(日) 15:58:26 ID:oCATEh7V

661を見て解るとおり　排斥する人たちの感覚は「お客さん」なわけだよ

「ふん」って思っているぢゃん。

「客さんより内部の人間を」という感覚の底に「ふん」があるんですよ

どっちも大切だし
聖書に「お客さんより内部の人間を」という文字はない

665
不要な人までに参加せよと云わないぢゃん。
あなた勘違いも甚だしすぎ。

668 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/27(日) 15:59:29 ID:uqAsnyaG

やっぱり666取っちまったorz

669 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 16:01:29 ID:wQdUGe5Y

>>667
不要な人までに参加せよと言わないじゃん、というけれど
結局はフリー聖餐は、そういうことでしょ。一方的な押し付け。

そして、排斥するという言葉を使っているけれど、
カトリック教会のマザーテレサをみたまえ。
ああやって活動している教会なのに、排斥している、といえるのだろうか。

670 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/27(日) 16:05:21 ID:uqAsnyaG

ポクが受洗した教会は途中からフリー聖餐に変わったけど、聖餐式前に牧師が「受洗がまだの方でも参加されたい方はご一緒にどうぞ」と前置きがちゃんとあった。

671 ：爺さん：2008/04/27(日) 16:07:06 ID:oCATEh7V

669

違いますよ。

例えば聖餐ではなく愛餐の場合を考えて見られてください。
クローズドだって　愛餐にノンクリを招きますよ。
「いっしょに食事をどうですか」と。

これはあなたにとって強制ですか?

テレサの活動もまた心のない人から「押し付け」という論難や
今でこそ尊敬されているが　カトリックに最初から認められてたわけでもなく
異端視されてた時期もあるのですよ

672 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 16:10:32 ID:S6lE9D0g

>>667
多くの教会の問題はお客さんを大切に思うばかりに内部の人間（救われた人間）の
信者寿命の短さにあると思う　その信者を捕らえ続けるように努力を向けて欲しいのよ

673 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 16:14:03 ID:wQdUGe5Y

>>671
愛餐と聖餐は別でしょ。愛さんは、宗教的儀式でもないし。
誰でもまねいてよいものです。ただし、聖餐は宗教的儀式です。

使徒の働き。ここで信者たちがパンをさいていた、という箇所をよんでみてください。

2:44 信者たちは皆一つになって、すべての物を共有にし、

2:45 財産や持ち物を売り、おのおのの必要に応じて、皆がそれを分け合った。

2:46 そして、毎日ひたすら心を一つにして神殿に参り、家ごとに集まってパンを裂き、喜びと真心をもって一緒に食事をし、

2:47 神を賛美していたので、民衆全体から好意を寄せられた。こうして、主は救われる人々を日々仲間に加え一つにされたのである。

674 ：爺さん：2008/04/27(日) 16:14:09 ID:oCATEh7V

672
確かにね　三年説が流れてまして
どの教会も危機感を持っていますね

675 ：爺さん：2008/04/27(日) 16:19:07 ID:oCATEh7V

673
初代教会は共産主義的共同生活をし、
毎日いっしょに食事したのだよ。
そして「神に感謝をし、イエス・キリストを思い起こし、
パンを裂いて食事の合図としたのだね」

それがどしたの?

んでね、聖餐を儀式として持論を展開すれ場合に適当な箇所は1コリ。
読み直して　もう一度どうぞ

676 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 16:21:13 ID:wQdUGe5Y

葬式仏教は、本来の仏教の布教がなくなってしまった。
ただ葬式だけをしていればよいとなり、いま仏教の世界でも
布教の大切さがでてきたらしい。

キリスト教とは、とことん洗礼にこだわってきたと思う。
イエスは洗礼をうけた。そして、洗礼を大切にしてきた。
どうしてだろうか?　どうして、クリスチャンは洗礼にこだわるのか。
もちろん、宗教のない世界がよいかもしれない。
紅葉坂教会のHPには、宗教のない世界が平和である、というようなことが
書かれていた。私もそれに賛同する。

ただし、宗教のない世界は、また怖いと思う。
宗教戦争はなくなるが、精神的な支柱がなくなる方もでてくると思う。

677 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 16:23:30 ID:wQdUGe5Y

>>675
ちゃんとよんでくださいね。

「こうして、主は救われる人々を日々仲間に加え一つにされたのである」

聖書は、「すべてのひとが」すでに仲間であるとは語っていません。
救われる人を加えていったと書いてあります。
これは、何があったのでしょうか

678 ：爺さん：2008/04/27(日) 16:23:33 ID:oCATEh7V

クローズド派の根拠は1コリの「ふさわしくないものは参加さすな」

田川建三は、「初期キリスト教の一断面」で　この箇所に言及して
バウロやこの時代のキリスト教徒の感覚に『呪術的』なものがあると
主張されていたね。
この『呪術性』がカトリックによって固定化された時に
悪用されたのが1コリの上記の箇所。

プロテスタントはカトの呪術性を破棄したのだが
この箇所は温存したわけだね

679 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/27(日) 16:24:52 ID:a78gzLyK

まあ、でも既に決められている順序なんだから、

説明して納得してもらうのも責任のうちだと思うよ。

680 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 16:26:31 ID:wQdUGe5Y

使徒の働き
2:38 すると、ペトロは彼らに言った。「悔い改めなさい。めいめい、イエス・キリストの名によって洗礼を受け、罪を赦していただきなさい。そうすれば、賜物として聖霊を受けます。

2:39 この約束は、あなたがたにも、あなたがたの子供にも、遠くにいるすべての人にも、つまり、わたしたちの神である主が招いてくださる者ならだれにでも、与えられているものなのです。」

2:40 ペトロは、このほかにもいろいろ話をして、力強く証しをし、「邪悪なこの時代から救われなさい」と勧めていた。

2:41 ペトロの言葉を受け入れた人々は洗礼を受け、その日に三千人ほどが仲間に加わった。

2:42 彼らは、使徒の教え、相互の交わり、パンを裂くこと、祈ることに熱心であった。

ここの聖書の箇所も大事だと思う。
ペトロはまず、洗礼を受けなさいという。そしてその言葉を受け入れた人は、洗礼を受けた。
そして彼らは、使徒の教え、相互の交わり、パンを裂くこと、祈ることに熱心であったとなる。

ここは、ルカの神学があらわれていると、私は思う。

681 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/27(日) 16:26:51 ID:a78gzLyK

>>678

洗礼と聖餐自体が既に呪術的。

聖堂もオルガンも賛美歌も牧師のガウンやストールやキャップも呪術的。

682 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 16:34:47 ID:wQdUGe5Y

キリスト教のユニークさというのがあると思う。
それは、他の人からみたら馬鹿かもしれない。

けれども、キリストの体と血を食べるということは、初期教会から
大切に大切にされてきたことの、一つだと思う。

子供のときに、食卓が用意され、私は母の作った食事を食べた。
本当に楽しいし、幸せだった。聖餐というのは、神から人へ提供された食事なんだと思う。

ただし神様はさびしがりやなので、「信じてほしいし」「みてほしい」と思う。
親は子供が、「美味しい!」といったら喜ぶと思う。

口であなたが主であると告白したならば救われるとあるが、神様は誰よりも、さびしんぼだと思う。
それは、神が交わりを求められる、生きた存在だからであろう。
神様は、一人ではさびしかったので人を創造された。そのときに、アダムとエバは過ちをおかした。
けれども、神は楽園から追放したが、人を生かす方法を考えた。

私は、神を信ずる!
この一言。

この一言はとても大切な、神が一人一人に待っている言葉であると思う。

683 ：爺さん：2008/04/27(日) 16:38:43 ID:oCATEh7V

677
そこを直訳するとね。

「救われる人々を」とされているが、ギリシア語テキストでは現在分詞だから、
「救われている人々」だね。
また原文に「仲間｣という語もない。

「こうして、主は救われる人々を日々仲間に加え一つにされたのである」
「そして主は毎日救われた人々をそこに加えられていた」(直訳)

つまり
「そこ(教会)には、新しい参加者が毎日加えられていた。」と
書かれているだけで求道者だから、まだノンクリだから
倍餐させないとは書かれてないですね

684 ：爺さん：2008/04/27(日) 16:46:08 ID:oCATEh7V

「救われる人々」と訳すのは、神学的に救いは審判後ということだから
だろうか。

しかし使徒は、キリスト教に出会って信じた。イコール救われたと
単純に表現していますね。

んでキリスト教に感動した人たちは、「家の教会」で共同生活をしたわけ
だから当然いっしょに「食事」をする。
この「食事」は儀式なんかではなく「日常」ですよ。

クリスチャン流儀ですと　今でも食事のたびに感謝を言葉を言うわけで
特別な儀式ではなく日常。ノンクリがいるから出て行ってくれとは云わんでしょ

685 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 16:48:33 ID:wQdUGe5Y

>>683
加えるという動詞は、2:41でも使用されていますね。
プロスティセーミという動詞かな。読み方間違っていたらごめんなさい。

そこでは
2:41 ペトロの言葉を受け入れた人々は洗礼を受け、その日に三千人ほどが仲間に加わった。

とあり。加わったのは、洗礼であるというのだから、やはり洗礼が重視されていたと、私個人は思う。

686 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/27(日) 16:52:58 ID:uqAsnyaG

>>682
それを言う前から神の一方的寵愛が全ての人に向けてあった（今もある）んでしょ？ヨハネ3:16
それなのにイエスの血肉だけは既得権のごとくクリスチャンだけで独占していいものなのかな？

687 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/27(日) 16:53:57 ID:a78gzLyK

聖書にどう書かれているかなんて、実際問題ほとんど関係ないと思うよ。

三位一体なんてどこほじくり返しても全然出てこないけど、むりやりこじつけてるわけだし。

聖餐だっておなじこと。要は「決まり通りにしてください」ということを言ってるわけだからさ。

「プロテスタント」も聖書に出てこないけど、カトリックより正しいと思ってるわけでしょ？

688 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 16:54:26 ID:wQdUGe5Y

プロスティセーミが使徒の働きでどのように使用されているのか。

・使徒2:41
・使徒2:47
・使徒5:14
・使徒11:24
・使徒12:3
・使徒13:36

689 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 16:56:50 ID:wQdUGe5Y

>>687
カトリックより正しいと思ってないよ。
私はプロテスタントだが、カトリックのほうが聖書的だとすら思っている。

秘跡は7つに戻すべきだと思うw

・結婚
・病者の塗油

なども、秘跡にしていいと思う。プロテスタントは、あまりにも倫理的に高すぎてしまい
知的になりすぎた。もちろん、倫理的な正しい道徳的な生活はみについたけれどね(笑)
ただし、少しずつ戻していっていいと思う。

使徒の伝承というのは、大事であると思う。

690 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 16:57:37 ID:D42Dpfge

最近聖餐論の話題ばかりでうざいので、このたび日本政府は、
聖餐論ネタを書く人たちを消去することに決めました。

全国の聖餐論に関心のある皆さんは今から隠れてください。

リ　ア　ル　か　く　れ　ん　ぼ　開　始

691 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 17:00:05 ID:wQdUGe5Y

あ。ただし、宗教改革はおきてよかったと思う。
あれは、しょうがないと思う。おきるべきときに、おきた。

カトリックもあれによって、対宗教改革を起こした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%8A%97%E6%94%B9%E9%9D%A9

そして、ザビエルのいるイエズス会が生まれ宣教した。

692 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/27(日) 17:26:44 ID:a78gzLyK

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693 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 18:34:21 ID:/uxZS/WY

聖餐に妄執する連中を正しい方向に導かないと
そのうち教祖とSEXした者しか聖餐にあずかれないとか言い出すぞ
カルトは芽のうちに摘んどかないと

694 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 18:42:08 ID:D42Dpfge

>>693
見ーつけた。消去します

695 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/27(日) 18:43:51 ID:a78gzLyK

「あける」「しめる」・・・

「ｵ-ﾌﾟﾝ」「ｸﾛｰｽﾞ」・・・

　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

696 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/04/27(日) 18:48:36 ID:hIkzUD98

「ろりぽっぷに、わらわのお下がりの教会をさずけます」

　・・・お預け中の身ゆえ、姿は見えません・・・

697 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 18:55:38 ID:D42Dpfge

赤外線カメラ作動開始

見ーつけた。消去します。

698 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 19:09:36 ID:wQdUGe5Y

スネークみたいだな。。。(笑)

今日は、山口2区補選。

民主と自民のどっちが勝つか。

699 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 20:01:50 ID:wQdUGe5Y

民主党、平岡氏が当選確実とのこと。。。

これは、衆議院選挙にも影響しそうだね。。。

700 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/27(日) 20:09:45 ID:uqAsnyaG

近所の大きな本屋さんに行ったけどなかった。適宜だったのにw

http://park11.wakwak.com/~shinkyo/gw.htm

興味ある記事もあったのに

701 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 20:18:57 ID:wQdUGe5Y

>>700
通販で注文すれば?
福音と世界は、あまり売ってないね。

東京で売ってるとこは、一般書店であるのかな。
ないようなきがする。

702 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/27(日) 20:21:28 ID:uqAsnyaG

>>701
オアシスならあるかな？

703 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/04/27(日) 20:23:54 ID:hIkzUD98

かくれんぼ中じゃないの？

704 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 20:26:00 ID:wQdUGe5Y

ないかもしれない。

http://www.wlpm.or.jp/g_shop/index_.htm
ここで、商品データを検索したら、ヒットしなかった!

一度電話確認したらよいかもしれない。
確実なのは、通販かな。。

通販が確実だと思う!

705 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 20:30:38 ID:wQdUGe5Y

>703
Σ(￣□￣;

706 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/27(日) 20:32:12 ID:uqAsnyaG

ちょうどそのページ開いたところだった。
一応電話してみる。通販メンドイしw

707 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 20:35:40 ID:wQdUGe5Y

(￣▽￣；)

708 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 20:38:00 ID:wQdUGe5Y

日本のクリスチャンは知識はあるが、喜びが少ないと誰かがいっていたな。
クリスチャンで、本当に喜びを持って生きている方が、もっと増えていいと思う。

クリスチャンの中でも、喜ぶことが悪いこと、楽しいことは悪いこと
エンターティンメントを否定する方がいる。

けれども、神様はあなたの喜びを喜ばれる方である。

「泣くものと一緒に泣き、喜ぶ者と喜ぼう」
　　　　　　　　　　　　　　使徒パウロより

709 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/27(日) 20:39:04 ID:uqAsnyaG

紀伊國屋でもヒットしなかったんだよね

710 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 20:46:41 ID:wQdUGe5Y

あ。セブンアンドワイが使用できそう。

お近くのセブンイレブンで受け取ることができます。

http://www.7andy.jp/magazine/detail?accd=T0208467

711 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/27(日) 20:50:27 ID:uqAsnyaG

セブンイレブンなら隣ブロックだから徒歩30秒だw

712 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 20:52:08 ID:wQdUGe5Y

あ。だめかもしれない(笑)

銀座の教文館にはあると思う。

713 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 20:53:32 ID:wQdUGe5Y

セブンアンドワイは、取り寄せが出来ないみたいだ。。。
福音と世界は、ほとんど入荷しそうもないし(需要が少ないから)。

教文館は確実だと思う。

714 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 20:59:39 ID:wQdUGe5Y

あ。これも興味深い書籍だ。

『教会の洗礼論』
《カール・バルト　宍戸達訳》（2008/04/25発売予定）
洗礼の本質をめぐるバルトの透徹した考察。1943年にスイスの牧師・神学者たちを前にして行った歴史的名講演の記録。
聖餐問題を考える上でも必読な文献。　[新教出版社]
ttp://www.kyobunkwan.co.jp/XBooks/index.html

まあ、カール・バルトは苦手だが(笑)。ただ、スイスの牧師たちがどのように
洗礼や聖餐を考えているのか。しってみたい。
日本だけではなく、世界のキリスト者がどのように考えているのかも、
色々しってみたい。

715 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/27(日) 21:02:29 ID:uqAsnyaG

>>712
ミ(ノ;_ _)ノ =3 ドテッ

さっきから一喜一憂100回くらいしたw

じゃ、オアシスがダメなら教文館か～

716 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/04/27(日) 21:38:52 ID:hIkzUD98

<独り言>
オアシスは苦手だったなぁ。ルポが一番使いやすかった。
</独り言>

717 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 21:58:42 ID:wQdUGe5Y

石油は、あと数十年したら枯渇するといわれている。

次世代の車のエンジンはどうなるのか?

この記事は、興味深かったw
ttp://ascii.jp/elem/000/000/128/128491/

718 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/27(日) 22:08:58 ID:M7nJDm0D

ルポはヴィッツよりもおしゃれかも。

719 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/27(日) 22:16:07 ID:a78gzLyK

うぽ！

720 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 22:18:20 ID:wQdUGe5Y

うぽうぽ!

721 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 22:27:41 ID:aBVxp5xz

★プロテスタント神学者と教皇無謬説

教皇ピウス12世が、ある時こう尋ねられた。
「現代のプロテスタントの神学者の中で、誰が一番偉大だと思いますか？」
教皇は答えた。「それはカール・バルトだよ」

さて、バルトがこの話を聞いた。
「・・・おっと、もう少しで教皇無謬説を信じてしまうところだった。」

http://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/joke/joke02.htm
（大木英夫『バルト』（人類の知的遺産72）講談社、1984、51頁）

722 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 22:28:31 ID:wQdUGe5Y

>>721
(笑)

723 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/27(日) 22:29:48 ID:a78gzLyK

びーば　ぱーぱ！

724 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/27(日) 22:32:37 ID:M7nJDm0D

やっぱりボンヘッファーにはかなわないと思っていたのだろうか。

725 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/27(日) 22:33:10 ID:wQdUGe5Y

ちなみに今日の礼拝は、
復活節第6主日だったと思う。

来週は、復活節第7主日。
そして、5/11が聖霊降誕日(ペンテコステ)である。

復活節の、教会暦の色はしろだと思う。
聖霊降誕日は、赤だと思う。

最近は、色に注目している。様々な色があって、実にたのしいわい

726 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/04/28(月) 00:04:33 ID:ztRAqZ5x

　　　　　　　　　　　 _　　_
　　　　　　　　／´⌒´⌒＼
.　　　　　　 / 〃　ハ　　ヾヽ　　　　　
　　　　　　　　|　ノ∠、ﾉ,ムヾ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（|| ━｀ i　━ ||）　　＜　ゲッツ！！
　　　　　　　∩｛　ｒ ┘ 、　｝∩　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＿|└９ｋ='=ヶ} ６┘|＿
　　　／　にニ｝､_￣´_/にニ｝　＼
　　　　|ヾ　　ﾄーｲ{≫又≪}ﾄ―ｲ　〃 |

727 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/28(月) 03:00:00 ID:mBAEDhDQ

いのちの電話、繋がらないんだって。相模原の人がさっきかけてダメだったって言ってた。
繋がらないんじゃ意味ないじゃんっ！

728 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 07:02:13 ID:aoE7sqsD

公衆電話使えば繋がりやすいぞ。

729 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 07:29:55 ID:3P9ZudIS

大阪市大正区の大正伝道所は沖縄人の巣窟
牧師も沖縄人で共産主義者
米軍基地反対署名を要求する牧師

730 ：爺さん：2008/04/28(月) 07:35:12 ID:uBDm2eFX

土やら芝やら苗やらなにやらで軽トラを多用した後に
ヴィッツに乗ったら　乗り心地が天国だった。

731 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 11:53:38 ID:8gzfzbwe

>>729

あれ、大阪に米軍基地ありましたっけ？

領事館なら知ってるけど．．．

732 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 12:39:17 ID:1S8qiYPa

>>731

沖縄出身の牧師が大阪にいながらにして沖縄の基地問題に必死なんだよね。
大正区という土地柄を考えればうなずけるし、
だいいち、今に始まったことじゃないでしょ、あの牧師は。
そろそろ伝道所から教会になるんじゃない？
不満があるのは分かるけど、実名晒すのはどうなんだろう。。。
逆効果のような気がするな～。。。

733 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/28(月) 18:04:15 ID:kHN6PEC4

いいやん。
神様からいただいた賜物は、一人一人異なるんだし。

そして、基本的にキリスト者は、社会から阻害されている人たちの
権利などを擁護する立場は明確。

キリスト者は、一人一人の価値を認めるのは、それは
すべての人が神に創造された人物だからである。

ただし、その牧師の熱心さを信徒におしつけてはいけない。
信徒も一人一人の賜物が異なるからね!

734 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/28(月) 18:18:44 ID:kHN6PEC4

あれだ。

社会運動は素晴らしいけれど、どうして社会運動だけをする教会が批判されるのかは、
しばしば牧師という立場を利用して、相手を焦らせ、せきたて、活動に参加させているからだと思う。

みなが教師であろうか、みなが活動家であろうか、みなが預言者であろうか。
決してそうではない、というのが、パウロの手紙から読み取れる。

735 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/28(月) 18:36:24 ID:mBAEDhDQ

同盟福音基督教会
って問題無いところでしょうか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E7%9B%9F%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E4%BC%9A

知人が教会へ行ってみたいというので検索したんですが、教団の教会は少し遠くて、その知人の近いところにこの教会があるんです。

736 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/28(月) 18:45:17 ID:kHN6PEC4

>>735
大丈夫だと思う。信頼できると思うよ。

737 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/28(月) 18:47:50 ID:kHN6PEC4

安心な教会の特徴

・使徒信条と三位一体論がある。

・牧師の権威だけではなく、信徒一人一人も大切にされている。

・会計がきちんと報告されている。

・行いではなく、イエス・キリストの恵みによる救いが言われている。

・むやみに、他教会や他の教会の批判や悪口を言わない。

738 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/28(月) 18:48:42 ID:mBAEDhDQ

>>736
ありがとう♪

739 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/28(月) 19:10:28 ID:mBAEDhDQ

どうしてもマタイ15章24、26節（マルコ7章27節）にひっかかってしまう。

740 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/28(月) 19:10:46 ID:kHN6PEC4

間違いが赦される子供は、成長していくらしい。
つまり、赦された体験をした者は、相手を赦すようになる。
泥んこになって、叱られてばかりの子供は自由に遊べなくなる。
泥んこになった子供をみて、「いい子だね。楽しかったかい。」と
両親はいつてほしい。

宗教でも同じである。
許しあうことをしているだろうか。いつまでたっても、他人の批判ばかりしていないだろうか。

イエスが、許しあえといったのは、日常でおこることである。
イエスの弟子として、真剣にゆるしあう世界へと近づこうではないか。

741 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/28(月) 19:13:50 ID:kHN6PEC4

マタイ15:21-28は、あのイエスさえ、他人の話に耳を傾けている
たとえ話だと思う。

主イエスが強引ではなかった。しっかり他人の主張に耳を傾けた。

私たちがイメージする主イエスは、どこかいつも正しく立派だと思っている。
けれども、主イエスは神の子供として、神に作られた本当の人となった。
事実、イエスは人間のように痛み、悲しみ、泣いた。十字架で救いを求めて祈った。

イエスは、まことの神であり、まことの人であった。

そのように私は解釈している。

742 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/28(月) 19:18:08 ID:mBAEDhDQ

それで希望@2009年さんは赦せるようになったの？

743 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/28(月) 19:41:37 ID:mBAEDhDQ

創世記22章「アブラハム、イサクをささげる」の解釈は北森嘉蔵『神の痛みの神学』（講談社学術文庫）p78～が納得出来た。

もしかしたらこの章は、御子イエスの十字架へのプレリュードだったのかも知れない。

744 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 19:52:31 ID:mpf4uRob

>>742
＞それで希望@2009年さんは赦せるようになったの？

　もち！

745 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/28(月) 20:01:00 ID:mBAEDhDQ

>>744
別の人に答えられてもな～ｗ

746 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/28(月) 20:05:17 ID:mBAEDhDQ

ところで今まで「赦す」っていうのは上からの一方的な赦しで、「許す」っていうのが横につながる許し、例えば人が互いに許し合うみたいに思っていたんだけど、違ったのかな？

747 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 21:07:46 ID:VKjo69Hb

大勝利！！

748 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/28(月) 22:18:04 ID:YEx4ui9V

>>742
神のみが、ご存知かな。。。(笑)

ただし、赦された経験はもっています。
沢山赦されてきたから。

だから、能天気です。

赦しはでも、時間はかかるけれど、一瞬一瞬を、ゆるすという方向で
いきていきたい。

749 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/28(月) 22:30:34 ID:hl7u6tAS

神は男性と女性に分けて造られたのも、
人は完璧な存在として、本来つくっていないからだと思います。

もちろん、神の創造のものとしては、その存在の価値は完璧です。
ただし、価値があつても、神様は私たちが失敗し、弱いことを知っていたのです。
だからこそ、イエス・キリストの贖いを用意されたのです。

では私たちが、相手に対して完全を求めても無駄ですよね。
相手に完全さを求めない。

最近は相手に、「もっともっと」と相手に求め、せきたてたりします。
大人は子供にいったり。子供は大人にいったり。

今大切な聖書からのメッセージは、「もっともっとじゃなくていい。君が君らしくあればいいよ」と
やさしく言うことです。

君は君らしく。それが一番さ!

750 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/28(月) 22:34:19 ID:hl7u6tAS

1ペトロの手紙3:8-9　口語訳聖書より。

最後に言う。あなたがたは皆、心をひとつにし、同情し合い、兄弟愛をもち、
あわれみ深くあり、謙虚でありなさい。
悪をもって悪に報いず、悪口をもって悪口に報いず、
かえって、祝福をもって報いなさい。
あなたがたが召されたのは、祝福を受け継ぐためなのである。

751 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/28(月) 22:42:43 ID:mBAEDhDQ

>>748
希望@2009年さんのように、明るい人のまわりには人が集まるもんね。

752 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/28(月) 23:04:04 ID:hl7u6tAS

たとえば、ここのペテロの手紙の一つの言葉をとっても、豊かな慰めを含んだ言葉がある。

たとえば、「スンパセース(同情)」というギリシア語の言葉がある。

バウアーの辞書では、「sympathetic, understanding」と解釈されている。
英語のSympathticは、共感する、共鳴するという意味を持つ。

現代で考えれば、「相手の気持ちに共感する」ということである。
この共感というのは、相手に対する命令や教育ではない。
そうではなくて、今ある気持ちの共感ではないだろうか。

現代の心理学で、ハインツ・コフートという方がいる。大学で習ったんだが、
この方は、「人の心はそう簡単にかわらない。
ただ、相手を変えようとするのではなく、心の交流をもっていけばよい」といった。

また、アメリカでカウンセリングの火付け役となったカール・ロジャーズは
牧師の息子である。彼も、この共感というのを発展させて、来談者中心療法を確立していった。

このことから、聖書の語る共感というのが、どれほど現実の生活で
役に立つのかを、実証しているのである!

753 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 23:41:00 ID:aoE7sqsD

親派の語源はシンパシー。

754 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/29(火) 00:58:21 ID:oJjOHP9V

許してもらいたかった人がいた．．．

755 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 06:19:54 ID:knILHGXr

>>749
神は男と女とに造られたっていうのは今教団では言っちゃいけないんでしょ。

756 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/29(火) 10:04:47 ID:KhcviM46

>>755
そうなんですか？

757 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 10:11:08 ID:H5gemf68

フェミニズム？
人から男と女に分けたという考え？

758 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/29(火) 11:27:43 ID:iDwpO9QY

>>755
教団が言うなといっても、聖書に書かれていることだから。。。
聖書のいってることを禁止する理由とは

759 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/29(火) 11:33:22 ID:KhcviM46

初耳でしたが、それってセクマイへの配慮なんでしょうか？

760 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 11:39:19 ID:kGD3Xlye

なにそれ、神は男と女とオカマとオナベとに造られたとでも言えと

761 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/29(火) 11:46:53 ID:iDwpO9QY

神は人に男性や女性という異なるものを与えたという事実のみを
指摘しているだけであり、同性愛差別ではないと思う。
同性愛も、私は神の豊かさとして認めている。共生できる社会であってほしいね。

ただし、アメリカでは今同性愛者は、聖書原理主義から激しく叩かれている。
しかし、人の価値というのは、同性愛、人種などでかえられない。

すべてはキリストにあって大切な価値ある存在である。

762 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/29(火) 11:49:02 ID:KhcviM46

>>760
ボクも理由がわからないから聞いてるの

763 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 12:02:45 ID:tW9uneLG

>>761
>神は人に男性や女性という異なるものを与えたという事実のみを
>指摘しているだけであり、同性愛差別ではないと思う。

それはそのとおりなんだけど歴史的に
>神は男と女とに造られた
は、セクマイ攻撃の呪文みたいに使われてきたからね。
使っちゃいけないじゃなくて使う際は細心の注意を払って
という事じゃないの？。

764 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/29(火) 13:07:23 ID:iDwpO9QY

この2008年間、聖書より新しい書物はなかった。

株価や円の相場は、変わる。
けれども、いつまでも永遠にかわらないのが、神の愛である。

765 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/29(火) 13:15:07 ID:KhcviM46

愛を追い求めなさい。

766 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 21:58:11 ID:5ca9H8zG

>>761
同性愛よりも幼女をレイプした方がさばきはまだ軽くて済む

767 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 21:59:49 ID:LqSzxQ8i

【暫定税率復活反対オフ会、参加者募集中】
★自民党＋公明党から造反１７人出れば、否決★

３０日１０時、国会正門前（集合場所：日比谷公園）
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/event/1208905538/

768 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/29(火) 22:00:41 ID:RMdnGgza

老婆が幼少年との場合も軽いのかなぅ・・

769 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/29(火) 22:03:37 ID:RMdnGgza

女の同性愛と男の同性愛の裁きは同じぐらい？

同年代の同性愛と親子ぐらいの年の差の同性愛はどうかとか、

祖父孫ぐらいの年の差がある異性愛はどうかとか、

どうなんだかねえ。

770 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/29(火) 23:55:48 ID:oJjOHP9V

で結局>>700は紀伊國屋に頼んだｗ
ついでに>>614の「使徒教父文書」のシリーズ買って帰ってきた。何気に訳者がズラッとｗ

771 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 01:00:52 ID:ippkyDuQ

あぁ～もうすぐ教区総会だなぁ...
うちの教区はどうなることやら...（ぼそ）

772 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 13:41:04 ID:9WBodF9n

>>769
>祖父孫ぐらいの年の差がある異性愛はどうか

打算なく相手を引きつけられるだけの人間的魅力と、
生殖能力と、子供を育てられるだけの経済力があれば良いだろ。

773 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/30(水) 13:58:38 ID:0qu6/2mi

不能で貧乏は犯罪ぅ？

σ（・◇・）？

774 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 15:54:31 ID:9WBodF9n

やっぱり子づくりって結婚の主目的だよ。
出来ないのは運命だけど最初からつくる能力もなくて、それでも結婚したい
なら子有り再婚の人と結婚すべきじゃないかな。
じゃないと相手の人の子供を作る権利と言うか、種の保存と言う基本的な
欲望に縛りを掛ける事になるんじゃない。
それに、若けりゃ良いけど定年過ぎて資産がなかったら子供養えないし、
自分が寝込んで介護が必要になったら奥さんも働けなくなっちゃうじゃん。
結婚するならそれくらいは相手の事は考えないと相手を犠牲にするだけの
結婚になっちゃうじゃん。

775 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 18:35:50 ID:FvPHRN4E

>>774

いかにも無触童帝が考えそうな寝言だなｗ
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/2/c29223b1.jpg

それにしてもいい番号ゲトしたじゃないかｗ

776 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/30(水) 18:38:52 ID:0qu6/2mi

名無しさんが774げと！？

Σ（☆◇・）！

777 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 18:50:37 ID:szCJn1PD

>>775
リンク、懐かしすぎ。
ところでウプレカスとコニウプは実は同一人物だよ。
ウプレカスは下手な絵師が描いただけ。
ショウサイ・キボティーヌは美大生の女神。
パスパ・サゲの又の名はセント・ジョゼフと言う。

778 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 19:37:28 ID:FvPHRN4E

>>777

キミにもおめでとうと言っておこうｗ

779 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/30(水) 19:39:38 ID:0qu6/2mi

ボコチンの７７７がぁ・・・

（つ◇T）

780 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/30(水) 19:56:33 ID:CVmviQqU

希望からのお勧め出版社

・いのちのことば社
http://www.wlpm.or.jp/

なんといっても、いのちのことば社。

781 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/30(水) 20:01:02 ID:CVmviQqU

近、硫化水素自殺が、おおかったよね。

・自分なんて価値がない、という誤解。

これは、あなたの誤解ですね。
「あなたは、神様の作品であり、大切な存在です」
どうか、この言葉を繰り返し、認めてください。

「いやあ。私なんて価値がない人です」と、
あなたの心は、反論するかもしれません。

けれども、神様とあなたの思いは異なります。
神様はあなたに価値がある!　と宣言してくださるのです。

ですから、イエス・キリストを信じるということは、
心の解放、罪のゆるし、神の子供となる特権をあたえてくださるのです。

クリスチャンは、もっとも幸せな人たちだと思います。

782 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/30(水) 20:04:18 ID:CVmviQqU

すべての自殺問題の根底にあるのは、自己否定です。
心にはからくりがあって、神を神として認めないとこうなります。

「私は、価値がない人間だ」
上記のような言葉で、完結してしまいます。

けれども、神を神として認めるとどうなるのか。
「私は、価値がない人間だ。
　けれども、神様は私を愛してくださる。
　ゆえに、私には価値があるのかもしれない。」

どうですか?　ここに、自由へと続く道のヒントが隠されていることを
発見されたかもしれません。神様を信じるとは、愛と自由と回復への道であることが、
読み取れたと思います。

783 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 20:13:39 ID:kWpgdgCI

教団スレでいのちのことば社なんてカルト団体を薦めるな。
個人的な好き嫌いは無視して、まずは教団出版局を薦めなさい。

784 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/30(水) 20:15:29 ID:CVmviQqU

>>783
人、それぞれの好き嫌いがあるかと思います。
783は、教団出版局を薦めればよいじゃないですかね。
私は、洗脳されたくないし、自由を持っています。

信徒の友にも、いのちのことば社の広告が掲載されていますよね。
教団は、いのちのことば社を受け入れているのです

785 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/30(水) 20:18:32 ID:CVmviQqU

教団出版局の書籍は、あまりにも硬すぎるというのが本音ですね。

だいたい求道者に読ませて、キリスト教にもっと関心をもったというのは、
いのちのことば社です。
理由は分かりません。たまたま、私の友達が、そうだったからかもしれませんし。
ただし20人くらいは、その傾向が見られましたw

私は、日本キリスト教団の信徒ですが、いのちのことば社が大好きです!
もちろん、教団出版局の本もよみますが。ただ、難しいというのが本音ですね・・・。

786 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/30(水) 20:28:41 ID:O65qhu66

やっと希望@2009年さんが来た。希望@2009年さんが書かないとこのスレ、延びないしw

ボクのとこにも教団出版局のよりも、いのちのことば社の本の方がいっぱいあるw

787 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 20:31:04 ID:kWpgdgCI

いのちのことば社がよければ福音同盟の教会に行きなさい

788 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/30(水) 20:33:37 ID:0qu6/2mi

いのちのことば、って新興宗教ぽいよねー。

生長の家とかそんな感じぅ。

ぷ

789 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/30(水) 20:34:37 ID:CVmviQqU

>>787
誰がそんなこと決めたの?w

>>788
どこが具体的に指摘して!

790 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/30(水) 20:37:22 ID:CVmviQqU

>>786
いのちのことば社の本が多いのは、私もです(笑)

一部の教団信者は、カルトみたいにいのちのことば社にアレルギーを感じるらしい。

同じキリスト者として、悲しい現実だなあ

791 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/30(水) 20:38:12 ID:O65qhu66

>>788
そうかなー？　すごくいい社名だと思うけど、この辺は人それぞれの感性の違いなのかもね

792 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 20:42:22 ID:kWpgdgCI

プロテスタント宣教150年なんてローカルなことを宣言してる人がいるのも
同じキリスト者として悲しいですね。

793 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 20:42:55 ID:9WBodF9n

この歌知ってる？

「今、突然に光り輝いて、タイムブックのページが開く～」

昔、いのちのことば社がつくっていたアニメの主題歌だよ。
昔の取引先だったけど正直言ってちょっと困った顧客だったね。

794 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2008/04/30(水) 20:43:01 ID:YPKKcogT

いのちのことば

恥ずかしくて他人に言えない。
もうちょっとなんとかしてよ。

795 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/30(水) 20:45:46 ID:O65qhu66

>>790
なかーまw

ブックオフとか見てると、いのちのことば社の本の方が流通しているっぽい。それはただ単にリサイクル向きというのもあるかもだけど。でも教団出版局の本って高いしw

796 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2008/04/30(水) 20:47:11 ID:YPKKcogT

ネーミングなどを見ると福音派って子供番組か創価学会と同じなんだよな。
所詮、カトリックには足元にも及ばないと感じます。

797 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/30(水) 20:47:14 ID:0qu6/2mi

宇佐港のちそちそ　ω

798 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2008/04/30(水) 20:52:04 ID:YPKKcogT

ヨハソくんﾉｼ

　／⌒＼
(　　　)
　｜　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　｜ ∠　ちんこもみもみ　も～みもみ　♪
　（´∀｀ ∩　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　）つヽノ
　し（＿）

799 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/30(水) 20:55:04 ID:0qu6/2mi

（つ◇T）

800 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 21:21:00 ID:YqZHjaxS

>>785

ときどきトンデモ本も出ます。

801 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/30(水) 21:22:53 ID:CVmviQqU

一方的に他を批判するのは、もう洗脳されているから議論や対話すら出来ないからなあw

話をする意欲もわかないというのが現実。
いつまでも、自分が正しいといっているのほうが、よっぽど子供だなあ。

私は、いつも自分が間違っているかもしれないという、思いを持っている。
いま書いている時も、いつもそうだ。

そうやって対話が生まれるw

802 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 21:31:40 ID:kWpgdgCI

だからここは日本基督教団のスレだって！
そこから外れた事を言い出した挙げ句に対話とか言うなよ。

一方的に他を批判するのが洗脳とか言い出すと
宗教なんて成立しないぞ。

803 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/30(水) 21:35:38 ID:0qu6/2mi

指摘ちゅうか、なんで教団スレで？　Σ（☆◇・）？

804 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/30(水) 21:35:58 ID:PSp0AKUa

今、三浦綾子さんのCDを聴いてる。
「生きるということ」（教文館）付属のｗ
http://www.kyobunkwan.co.jp/Publish/NB22.html

教団出版局でもいのちのことば社でもなくってゴメンｗ

805 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/30(水) 21:38:45 ID:CVmviQqU

>>802
だから、信徒の友に、いのちのことば社の広告がのってるだろwwww
それくらい判断しろw

そして、教団といのちことば社が、どうして別離しなくちゃいけないんだ?
キリスト教で一緒だろ

>>803
日本キリスト教団宗教があるのではなく、キリスト教があるんだし。
いのちことば社も、キリスト教に関係があるならば、別枠としては考えられないよね。

806 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/04/30(水) 21:42:44 ID:CVmviQqU

>>802
>そこから外れた事を言い出した挙げ句に対話とか言うなよ。
ではきこう。

『たった一度の人生だから』
日野原重明／星野富弘
いのちのことば社
2006年 10月発売

いのちことば社から出版されているし、
二人とも、日本キリスト教団にかかわりのある人。

深い関係があるんじゃないのかねw

807 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/04/30(水) 22:17:05 ID:PSp0AKUa

その星野富弘さんと三浦綾子さんの対談が『銀色のあしあと』としていのちのことば社から出てるねｗ

808 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 01:21:16 ID:3rnGcKHr

『私の愛国心』いのちのことば社

809 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 02:16:47 ID:5PQhVk1G

教団出版局からカトリック神学者の本が出たり、いのちのことば社から
教団出版局では出せないようなバリバリの社会派な本が出てたっていいじゃない。
いいと思った本を読めばいいと思うよ。

教団の社会派と呼ばれる教会の信徒の俺が読んで非常によかったと思った
いのちのことば社の書籍では鍋谷先生の「詩篇を味わう」全三巻
詩篇を読む上での注釈書ではないが、入門書として（ボリュームは多いが）実にいい。

810 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 02:23:31 ID:5PQhVk1G

ちなみに十戒や詩篇についての書籍をいろいろ読んでいたら
カトの神学者も福音派の神学者も、参考文献として左近淑先生の
著作を薦めたり、左近先生への謝辞を述べたりしてるのをしばしば見かけたよ
教派を超えて尊敬される神学者の偉大さだな

811 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/01(木) 10:02:41 ID:5cjwcJRH

いのちのことば社　新刊　『聖書の品格』

ぷ！

812 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 10:23:13 ID:3ZwlR8Bf

>>811
そういうのをみると、日本のキリスト教界に余裕が無くなって来てるのがよくわかる

813 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/01(木) 10:30:13 ID:5cjwcJRH

>>812

以前はあったのぅ？

┃_・）ｿｰ・・・

814 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 10:54:44 ID:YmQ18DKi

>>813

┃_・）ｿｰ・・・

とっても可愛い ! !

815 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 11:09:14 ID:3ZwlR8Bf

>>813
はっきりと余裕があったわけじゃないが、焦りのようなものはあまり感じられなかった

816 ：哲：2008/05/01(木) 12:47:08 ID:8K7o3Bqr

相変わらず南風が吹き荒れておるな。

817 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/01(木) 13:44:01 ID:Xq4ZEuj6

宇宙をみたが、あれは誰が作ったのか。
偶然に宇宙は出来たのだろうか。誰か真剣に答えてください。

宇宙はやはり、人を超えた大きな存在を感じる。。。

818 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/01(木) 14:30:37 ID:Xq4ZEuj6

クリスチャン・トゥディ誌より一部抜粋
http://christiantoday.co.jp/main/society-news-718.html

一方、熊本白川教会を管轄する日本基督教団九州教区（西畑望総会議長）
は、問題が指摘され始めた０１年に、「セクシュアル・ハラスメントを含む
重大な人権侵害事件が生じていたものと確認いたしました」と事実を認め、「批判を真摯に受け止め、教会が主から託されている業を十分に果たしていくことができる群れで在り続けるべく、
努力を払っていく所存です」とする声明を発表している。

同教区の関係者は、被害者が二次的、三次的に精神的被害を受けないように配慮しつつ、
該当教会が「教会」として歩みだせるように願いながら問題に取り組んできた。教区の課題として受け止め、痛みを覚えつつ、
セクシュアル・ハラスメントに関する学習会などを行ってきたと説明した。

★このニュースをよんだけれど、現在もその牧師は、主任としてつとめているのだろうか?
分からないので、誰かおしえてほしい。。。

819 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 15:21:38 ID:ychrgCbs

希望はほんとにお馬鹿さんだね。
いのちのことば社のノンクリ向け駄本を愛読してるとバカになることを見事に証明している。

820 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/01(木) 15:58:28 ID:Xq4ZEuj6

>>819
私にはいいけれど、相手に対して、おばかとか、馬鹿とか、使用しないほうがいいよ。

まあ日本人は、「みんなが一緒でなければならない」という思想が強いから、
個性的な人や、変な人を叩きたい気持ちにかられるけれど。
まあ私は他人から「馬鹿」とよばれるくらいは、受けとけられるけど。
ただ、馬鹿という言葉は、ほとんど使用しないね。
まあ家族や、親友とかでは、馬鹿という言葉は使用するけれど。

ここが教団のスレなら、秩序というのがある。
それは教団の人は、クリスチャンであるというのを自覚してほしいw

821 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/05/01(木) 16:14:50 ID:AxalkKk7

>>817
137億年とも140億年ともいわれる歴史をもつ宇宙は未だ謎に満ちているけれども、科学が少しずつ解き明かしてる。そこにはもはや人間には想像もつかない時間と無限かとも思えるほどの広大さと、未だ全てが解き明かされたわけではないけれでども複雑な構造がある。
星々のきらめきはそのほとんどが複数の惑星をともなっていると考えられ、その中には当然地球型の惑星があって生命が存在すると思われる。そしてそういった星の数はかって考えられていたよりもはるかに多いのではと考えられるようになっている。
一つの星のまたたきが、何万年も前の煌きだということも忘れがちだけど、その一つ一つが地球に住む人類総体に向けて、戦争によって「自害してはいけない。私たちはみなここにいる。」ってメッセージを送ってくれているのかも知れないと考えると楽しいね。

822 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 16:18:08 ID:cAAv3qgV

「そのころ、イスラエルには王が無く、めいめいが自分の目に正しいと見えることを行っていた。　」

士師記の時代のイスラエルの傾向　　　　　　　　　今日の日本の教会の傾向
--------------------------------- 　　　　-----------------------------------------
カナン人への敗北前提で戦う。　　　　　　　　<->　歴史における教会の敗北が前提で福音を伝えている。
(神の約束、勝利を信じていない)　　　　　　　　　　 (大宣教命令の達成より、携挙が早く来ることを待ち望む)
カナン人に囲まれて暮らしている　　　　　　　　<->　仏教、神道、カルト、無神論に囲まれて暮らしている
カナン人に圧倒されている　　　　　　　　　　　<->　日本のキリシタン人口は消費税率未満
カナン人の宗教に妥協している　　　　　　　　<->　祖先崇拝に妥協している。焼香などに注意しない。
カナン人と結婚している人がいる　　　　　　　<->　まだクリスチャンでない人との結婚を承認している
祭祀・レビ人が正しく律法を教えていない　　<->　牧師・神父・司祭・役員・長老が深く聖書を教えていない
自分の目に正しいと見えることを行っている　<->　聖書より教会の伝統しきたりが大事（聖餐式で葡萄ジュースとか）
イスラエルのモラルが低い　　　　　　　　　　　　<->　教会全体のモラルが低い（アエラの記事にされる程に）
祭祀・レビ人のモラルが低い　　　　　　　　　　<->　牧師・神父・司祭・役員・長老のモラルが低い（同上）

「主はサムエルに仰せられた。『この民があなたに言うとおりに、民の声を聞き入れよ。
それはあなたを退けたのではなく、彼らを治めているこの私を退けたのであるから。」

823 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 16:21:35 ID:cAAv3qgV

>>822 　　つづき

「私が彼らをエジプトから連れ上った日から今日に至るまで、彼らのしたことといえば、
私を捨てて、他の神々に仕えたことだった。」

士師記やサムエル記からバビロン捕囚までのイスラエルの歴史
カナンに入る -> 偶像礼拝にはしる　-> 周りの異教徒に占領される　-> 主に助けられる-> 偶像礼拝にはしる
-> 以下、繰り返し

明治以降日本の教会の歴史
日本での宣教が政府に認められる -> 戦時下で天皇崇拝に妥協する -> 天からの火で焼き尽くされる
-> 日本での宣教が改めて政府に認められる -> 教会の妥協と腐敗がひどくなる -> 中国に占領され民族浄化の対象となる

「それは町を襲い、城壁の上を走り、家々によじ登り、盗人のようにまどから入り込む。
その面前で地は震い、天は揺れる。太陽も月も暗くなり、星もその光りを失う。
主は、ご自身の軍勢の先頭に立って声を上げられる。
その隊の数は非常に多く、主の命令を行うものは力強い。
主の日は偉大で、非常に恐ろしい。誰がこの日に耐えられれよう。」

「わたしは天と地に不思議なしるしを現す。血と火と煙の柱である。
主の大いなる日が来る前に、太陽は闇となり月は血に変わる。
しかし主の御名を呼ぶものは皆救われる。」

824 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/05/01(木) 16:34:59 ID:AxalkKk7

日曜日にはじめて教会へ行く人に付き添って教会へ行くんですけど、近くにあるのは日本長老教会の教会。ここも大丈夫ですよね？
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bushi-ch/pcj.htm

825 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/01(木) 16:52:35 ID:5cjwcJRH

>>814

┃_・*）ノ

826 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/01(木) 16:53:10 ID:5cjwcJRH

>>815

符ーん。

827 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/01(木) 18:02:52 ID:WRyLZaxB

823の分析は、半分あたっているので、とても興味深かった。
ただし、プロテスタント150年はすなわち、近代の日本150年とかかわっている。
プロテスタント教会なしに、幼児保育、女性教育は語れないらしい。
それは、プロテスタントは、女性の一人一人の価値を認めた。
そして、女性の参政権運動とかかわっている。また宣教師ヘボンは、ローマ字を作った。
英語教育にも、プロテスタントは深くかかわっている。

すなわち、近代の日本はプロテスタントというものを無視しているが、
プロテスタントの果たした役割も大きかったと思う。

828 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/01(木) 18:11:35 ID:WRyLZaxB

>>824
安心だと思うよ!

829 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆8rQ05kHFsI ：2008/05/01(木) 18:22:16 ID:AxalkKk7

>>828
いつも教えてくれてありがとう。

830 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/01(木) 18:22:46 ID:WRyLZaxB

安心の定義によるが。。。。
安心な教会とは何か。それは、イエス・キリストを土台とした教会だと思う。
時代の価値観の上にある教会では、ぐらつきやすい。
父と子と聖霊によって立てられた、イエス・キリストを土台とした教会。

そもそも、教会とはなんであろうか。きいてみたいなw

831 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/05/01(木) 18:27:20 ID:AxalkKk7

トリップ変更、ちょっとlukeっぽいｗ

832 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/01(木) 20:38:21 ID:WRyLZaxB

ルカっぽいね。

それにしても今日は暑かった。5月は涼しいイメージなのに、暑いとなる。
では8月になったら、どうなるんだろうか。地球の温暖化というのを感じてしまった。。。

まあ夏は、香水の出番。私は香水が好きだ。
どうか教団の方は、香りをたのしんでください。

まあ最初は、ブルガリのプールオムから始めたらよいと思います。
香りを変えただけで、ぐっと世界が楽しくなりますよ(笑)

833 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/01(木) 20:42:11 ID:5cjwcJRH

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834 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/05/01(木) 20:56:44 ID:gN3TnEav

>>823
「主の御名を呼ぶもの」にみんながなれればいいのにね。

835 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 21:34:10 ID:xRLKMNyC

その手は桑名の焼き蛤。

836 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 21:38:12 ID:QzOobmXf

地上を旅するあなたの教会、
わたしたちの総会議長山北宣久、
私たちの教区議長宮崎達雄、
常議員とすべての教役者、
あなたの民となったすべての人の
信仰と愛を強めてください。

837 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/05/02(金) 02:01:13 ID:NKM0MHFZ

>>823
さっきはさらっと読んでしまったけれど、

＞明治以降日本の教会の歴史
＞日本での宣教が政府に認められる -> 戦時下で天皇崇拝に妥協する -> 天からの火で焼き尽くされる
＞-> 日本での宣教が改めて政府に認められる -> 教会の妥協と腐敗がひどくなる -> 中国に占領され民族浄化の対象となる

最後の行、「教会の妥協と腐敗がひどくなる」は内部事情に詳しいわけでないから何とも言えませんが、「中国に占領され民族浄化の対象となる」がちょっとひっかかりますね。

838 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 15:25:38 ID:RBz2vTlw

教会でパワハラ受けてPTSDになった。
謝罪もなければ、賠償金の支払いもなかったので
除籍願いだしたけど、あっさり却下。
しかたねーなあ、不在会員にしてやるよ、という手紙が来た。

んで、考えた。
ことの顛末を報告書としてまとめて、日本基督教団に提出したいんだ。
でもオレはただのヒラ信徒。
弁護士使ったほうがインパクトがあっていいかな、と思った。
でも、報告書まとめても誰に提出すればいいんかいな。と思ったら道が途絶えた。
でも泣き入りはしたくない。

ちなみにオレの教区は「着服６０００万」の教会があるところ。

なんで教団って、事件をもみ消そうとするんだろうな。

839 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/02(金) 15:29:15 ID:/9DHv03F

先ず警察じゃないのかなぅ！

840 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 15:33:25 ID:mpIIbas8

週刊誌に売りこんだらいいよ。
今ならタイムリーだし。

841 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 15:36:13 ID:RBz2vTlw

警察？なんていうの？
被害届けをだすのか？
どうやって？

842 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/02(金) 15:45:33 ID:/9DHv03F

パワハラなら犯罪だと思うよ。

843 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 17:07:45 ID:mpIIbas8

訴訟起こして金取ったほうがいいんじゃない。

844 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/02(金) 19:10:27 ID:quFFpAEy

>>838
信者たちの献金の6000万は、着服されているなんて、
本当にひどい話です。
なのに、教区議長とか続けているんでしたよね。

社会保険庁は解散しますが、本当にそれくらいの重大な事件だと思います。

まさに、どのくらい信徒の痛みを受けているのか。
信徒が働いてえた、金銭の献金ですよね。。。

845 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/05/02(金) 19:15:24 ID:NKM0MHFZ

>>838
どのようなパワハラだったのでしょうか？
PTSDとの因果関係を証明するのが鍵のような気がします。

846 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/02(金) 19:18:42 ID:quFFpAEy

教区の会計は、誰が監査しているんだろう?

教団の金銭はどのように管理されているんだろう。
たとえば、宣教委員会、教師委員会とかあるはずだけれど。

収支報告がないと聞いたことがあるけれど、これって本当なのだろうか。
信者たちの献金なのに、どのように牧師たちが使用しているのだろうか。

特に、日本基督教団の実体がきになるなあ。

847 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 19:29:00 ID:rIF4XGqt

生き生きとしてますな＾＾

848 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/05/02(金) 19:37:37 ID:T134nrSz

>>847 そうだねぇ。まぁ。
わたしのように、どうしたら牧師が頼りない＆
教勢もイマイチな状況で、
改革派・長老派としての教会形成ができるか、とか、
神学校に行くのは時間と金のムダ、と真剣に思っている教会が、
どうしたら神学校の必要性を理解することができるか、なんて、
そういう問いは立てそうにない御仁だね。

わたしもこれらには関心はあるけれど、
今となっては、問う必要性のない問いになってしまったなぁ。

849 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/05/02(金) 20:00:44 ID:NKM0MHFZ

毎日新聞からの記事は検索出来なかった。でもこれだよね？
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2007/1208-23.html

850 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 20:55:37 ID:da1lZKjK

ありもしない不祥事を捏造して教団を陥れるのはやめなさい
堕地獄必定ですよ

851 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/02(金) 21:06:47 ID:/9DHv03F

＞ありもしない不祥事を捏造

その根拠は？

852 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 21:08:18 ID:MjBSI2U5

なんで古い話をいちいち蒸し返すのかな～。
それぐらい教団に関心がないならこんなスレに居座らなくてもいいんだよ。

6000万着服問題はうやむやのうちに解決したことになってるでしょ。
山北一派は我が儘し放題。

アエラの一件もこのスレ遡ればわかるだろ。

収支状況を公開しない教会・地区・教区・教団があるのなら
担当官庁に請求すればいいだろ。

853 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 21:26:12 ID:9uHOIM8C

＞852
猊下をそのようにあしざまに言うものではありません

854 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/05/02(金) 21:28:56 ID:T134nrSz

ふぁ～明日から連休だ。
教会追い出されて、
例年のように、教区総会行く必要もなくなったから、
ヒマだし、実家にでも帰ろうかな。

皆様、報告よろしくお願いします。_(_^_)_

855 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/02(金) 21:38:29 ID:quFFpAEy

だって、ある牧師がいっていたものだから。

日本基督教団の、宣教委員会とかどこだったか忘れたけれど、
収支報告なしだっていってたよ。

うちの牧師が嘘をついているのだろうか。。。。

856 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/05/02(金) 21:45:26 ID:NKM0MHFZ

>>852
うやむやって解決とは違うでしょ？
東海教区の信徒にはきちんと報告されたの？

>>855
それじゃ今後もいくらでも再発する可能性があるってことだよね？

857 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/02(金) 21:46:12 ID:quFFpAEy

まあ神は、すべてのお金の不正をしってるから。。。
神様にまかせよう。いつか明らかになる日がくるのを願っている。

不正が、はびこる時代。
教会までもが、着服、不正となってしまっているのではないだろうか。

主イエスが神殿にこられたとき、
「私の家は、祈りの家だ!」としかったよね。

あの主イエスの叫びを、もう一度真剣にうけとめようではないか!

858 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/02(金) 21:50:38 ID:quFFpAEy

>>856
報告されているとは、思うよ。

そして日本基督教団の収支報告自体はでていると思うけれど。
信徒からみたら、教団がどうやって金銭的に動いているのかはわかんないね。

誰か、教師委員会とかの方が、このスレにでてくればいいんだけれど。。。

859 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 22:00:43 ID:MjBSI2U5

>>856

自分で調べる力を身につけましょうよ。
検索するといろいろでてくる。
読売も毎日も残ってなさそうだからこれで確認
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197087629/l50

執行部の責任の取り方がいい加減なのでうやむやと書いた。
教区内には多少の不満があるようだが解決してる。

860 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/05/02(金) 22:11:10 ID:NKM0MHFZ

>>859
そこはさっき記事検索した時に見たけど、ソースとしては今一だったのでサラッと流し読みして飛ばしてしまってました。すいません

861 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/05/02(金) 22:34:55 ID:kINCrkzD

>>852
教区、教団の会計資料は担当官庁にチクってもムダ。
教会の会計書類は宗教法人法で信徒には閲覧権があるけど、教区、教団の会計資料は微妙なところ。
日本キリスト教団やその教区は、法律上は、教会とは別の「包括宗教法人」という別の団体だから。
ただ、絶対見られないかというとそうでもなくて、「信徒その他の正当な理由のある者」が見られると法律には書いてあるから、被包括宗教法人（要するに各教会）の信徒なら見られる可能性もないではない。

グレーゾーンの問題なので、担当官庁（文化庁）ではなくて、裁判所じゃないと決着がつかないと思う。

862 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 22:45:06 ID:fTNXl0oh

正しいみ教えを伝える人々の集まりである教団の和合を乱すことは
たいへん重い罪とされています

863 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/02(金) 22:46:43 ID:/9DHv03F

脳内六法全書蟻の王国版で？

Σ（☆◇；）！

864 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/05/02(金) 22:51:15 ID:T134nrSz

>>862 そもそも教団に「和合」なんてあるのかね？　あったらツチノコ以上に見てみたいぞ（ｗ

865 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 22:53:13 ID:MjBSI2U5

>>861
官庁が及び腰なのはわかってる。
鳥取県が情報公開条例に基づいて信徒に開示したら
クレームがついて裁判になり県が負けた。

ただし、教区・教団の会計状況にもの申したい教会は実際にある。
その辺がまとまって動けばね・・・・

866 ：盆栽爺：2008/05/02(金) 22:58:57 ID:Vixh+prQ

教区、教団の会計資料が信徒に公開されないのであれば
公開するまで負担金を供託にするという兵糧攻め方針でいけばよい

867 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/02(金) 23:01:31 ID:/9DHv03F

普通の神経なら、そんな不健全な団体からは即刻退会しまつ。

868 ：盆栽爺：2008/05/02(金) 23:06:39 ID:Vixh+prQ

あっ中途半端退会者うきゃん君　おは

869 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/05/02(金) 23:12:39 ID:NKM0MHFZ

>>862
和合を乱したのは記事にある「教団への献金約６９００万円を着服していた東海教区（甲府市）の元会計担当の７０歳代の男性信徒」？

870 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/05/02(金) 23:16:18 ID:kINCrkzD

>>864
ツチノコって・・・
やっぱりろりさんとは同世代だ（ｗ

871 ：盆栽爺：2008/05/03(土) 00:00:10 ID:Vixh+prQ

え?????? 萌え氏って元老世代だったのか。。。

872 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 00:28:29 ID:V4cdx8mG

ＫＧＫでは、クリスチャンにならない人は地獄で永遠に苦しむと教えているよ。
でも、クリスチャンじゃない人がＫＧＫに参加しても邪魔にされることが少なくない。
キリスト教の教えを説明できない学生クリスチャンだらけだから、ノンクリスチャンが
いると邪魔なんだって。クリスチャンだけで内輪で交流を持って楽しみたいそうです。
自分が通っている教会には同年輩のクリスチャンがいないから、異性との出会いや、
同性の信仰の友を作る場にしたいんだって。なので、キリスト教の部外者は本心では邪魔
なんだそうです。でも、表面上は、誰でも歓迎って言ってるけど、本心は誰でも歓迎じゃない
から、キリスト教に関心があるノンクリスチャンが行って、キリスト教を勉強しようと
思って、クリスチャン達にいろいろと質問すると、クリスチャン達は質問に答えられないから、
めんつがつぶれるし、クリスチャン同志の交わりの邪魔になるから、ノンクリスチャンは、
邪魔なんだってよ。自分達だけ天国行くけど、他の人たちは地獄に落ちることについては、
何の良心の呵責も感じないんだってよ。

873 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 00:52:59 ID:zkPavLz4

君の場合性格が悪くて相手にされないんじゃないか

874 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 01:03:03 ID:+RnZvboX

「殉教」ではない。あなたたちは「迫害」されているのではない。
〜「教師退任勧告」と「東海教区詐欺・横領事件」のこれから〜
http://onecolor.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_1fa1.html

875 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/05/03(土) 01:39:19 ID:j2x0C03d

>>872さんはカキコするスレを間違えただけでしょ？

ところで前出のカルト疑惑の四版早稲田キリスト教会（http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/）において山北議長がメッセージした動画はここの「２００７年クリスマスコンサート」ってとこで見れる。
http://waseda.yohan.or.jp/

876 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/03(土) 07:14:31 ID:XTO5A5ha

>>868

シニ底ないで嫌味以外のこと言ったこと無いくそじじい、おは。

877 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/03(土) 10:16:26 ID:6VAGpHdx

まあ着服信徒は、ゆるしているよ。
私たちは、互いにゆるしあう必要性がある。

それだけは確認しておこう。

ゆるしがあり、悔い改めができるのが教会の良いところ。

私だって、過ちはおかすし!

878 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/03(土) 10:20:05 ID:6VAGpHdx

議題1
すべての人は過ちをおかす必要性があり、弱さを抱えていることを
認める件について。

この議題を、どうか認めてほしい。
他者に対するまなざしを、あたたかくしようではないか。
主イエスのまなざしも、どうか福音書を読んでいただきたい。

福音書には、もちろん福音書記者の個性や特徴もかいているけれど、
主イエス・キリストの光が、まぶしいほどに感じられるではないか!

879 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/05/03(土) 10:50:16 ID:j2x0C03d

東海教区、北紀吉議長以下責任者が自分のポジションを守るための刑事告訴見送りということでなく、そこに希望@2009年さんのいうゆるしがきちんとあるのならいい。
あとは神のみぞ知る、だね．．．。

880 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/05/03(土) 11:33:21 ID:j2x0C03d

ルカ22･61を歌った讃美歌があったと思って探してたら、手間取ってしまいました。
賛美歌243番（新聖歌221番）「ああ主の瞳」

881 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 14:02:45 ID:Xf57l723

はやくつぶれろ　きちがいごみくずきょうだん
ぼくしもしんじゃもはんざいしゃ　いじょうしゃ　きちがい　にんげんのくずのあつまり
ひといおうのあめでかみのさばきを　きょうだんにかみのさばきを　かみのさばきを

882 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/03(土) 14:03:11 ID:+nxKkZDL

>東海教区、北紀吉議長以下責任者が自分のポジションを守るための刑事告訴見送りということでなく、そこに希望@2009年さんのいうゆるしがきちんとあるのならいい。
>あとは神のみぞ知る、だね．．．。

そもそも。着服した信徒は、甲府市内の教会員というけれど、
どこの信徒なのだろうか?

東海教区の北牧師は、愛宕町教会の牧師だよね。

883 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 14:13:37 ID:Xf57l723

ふじさんのふんかでとうかいきょうくにかみのさばきを
ちのもとふるいうごき　ひといおうのあめでかみのさばきを　かみのさばきを

884 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/03(土) 14:15:41 ID:+nxKkZDL

私が怪しいと思ったのは。

会計担当が、愛宕町教会
東海教区議長も、愛宕町教会

こうなると、権力の乱用になると思うんだよね。
会計担当の方が甲府市内ときいたもので、怪しいと思った・・・。

885 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/03(土) 14:19:47 ID:XTO5A5ha

>>881

はっきり言って、まともな神経の持ち主が一人でもいると思っていた方が悪い。

あんたもちょっとおかしいでしょ。

886 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/03(土) 14:21:03 ID:+nxKkZDL

私は、誰も裁きたくありません。

ただし、教会のお金が、信徒のお金だという重大性を、
大いに主張したいのです。

高齢者で、年金の中から献金としている方だっています。
子供を育てているときに、その中から献金している、若い夫婦だっています。
親の仕送りの中から、献金している、大学生だっています。
アルバイトの中から。。

お金の重さを考えよう。

887 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 14:25:07 ID:+RnZvboX

追う両事件について
http://www.doblog.com/weblog/myblog/46472/2614636#2614636

888 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 14:31:24 ID:Xf57l723

きちがいごみくずきょうだんにかみのさばきを
ひといおうのさばきを　かみのさばきを

889 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 17:29:45 ID:IAkxEqJ9

その手は桑名の焼き蛤、ですよ、夏○さん！

890 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 18:22:07 ID:prmMw7/G

>>887を踏まえて6,900万円横領事件を再考してみました。

これが普通の会社で起きたなら立派な犯罪です。そしてその犯人を告発しないのは犯罪の隠蔽に他ならないのでは。

我らに罪をおかすものを
我らがゆるすごとく
我らの罪をもゆるしたまへ

この罪のゆるしとは、ただ無条件にゆるすことなのでしょうか。社会的に法に照らし、償いをした上でのゆるしというのならわかります。またその過程において、元会計係の年齢が考慮されることもあるかも知れません。

もしかすると>>838のパワハラの件も、この事件に関連するものなだったのでしょうか？

891 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/05/03(土) 18:25:17 ID:prmMw7/G

>>890自分です。HNが抜けてしまいました。すいません。

892 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 19:23:48 ID:J2g9qIa/

着服問題は北たたきには絶好の材料だからな。どんどんやっていこう。
この問題を風化させてなるものか！

893 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 20:04:43 ID:IAkxEqJ9

やっぱり○目○○隠しですね。

894 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/03(土) 20:38:34 ID:biBcCmdf

個人たたきは、禁止だね。

個人たたきなんてしたくないしなー。
ただしたいのは、「この話はなかったことにしよー」という、風潮かな。

特設委員会を作って、どういう経緯でこうなったのか、東海教区が出す必要性があると思う。

なぜなら、信徒の献金なんだから。。。。

私がおかしいのかな?

895 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 21:07:45 ID:+RnZvboX

>>ﾔｸｻﾞ

目隠しｗ

896 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 21:09:29 ID:ZE5t3J6q

＞890
教会内部の問題の解決を、世俗の官憲に委ねた時点で教会の負けです

897 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/03(土) 21:47:23 ID:biBcCmdf

世俗の法律って、大事だと思うんだがね。。。

反社会的な教団ではないんだし。

パウロだって主イエスだって、世俗のすべてを否定はしていないよね。

898 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/05/03(土) 22:25:24 ID:prmMw7/G

>>894
おかしくない

「したいのは」、は文脈からして「したくないのは」の間違えじゃない？

899 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 22:30:46 ID:+RnZvboX

正したい
糾したい
質したい
ただしたいｗ

900 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 22:32:18 ID:+RnZvboX

相変わらず謙虚なようでビミョーに上から目線だよねｗ

901 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/03(土) 22:43:11 ID:k+oj/W5C

そうそう。ただ、したくないと言いたかった。

ただ、したくない(笑)

ちなみに明日は、復活節第7主日。
教会暦での色は、白です。

5/11は、聖霊降誕日(ペンテコステ)です。

主よきたりませ。アーメン。

902 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/03(土) 23:01:21 ID:k+oj/W5C

主イエスよ。きてください。

いつか神様が戻ってきたら、
虐げられている者、飢えている者を神様は真っ先に救うと、私は思うんだよね。

人の涙を自分の涙にできるか。それが、今の私の課題かな。
共に生きるものとして、世の光でありたい。。

人からみたら、世の光とは思われないけれど(笑)
ただ主イエスは、あなたがたは世の光だ、とよんでくださった。

ああ。なんて暖かい言葉なんだろう。。。

903 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 01:12:18 ID:0ZSV8s44

主イエスの言葉はいつも暖かい

希望氏の言葉はいつも生暖かい

904 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/05/04(日) 01:56:55 ID:rDcgA4Wz

>>903
正しくは

2回目の「言葉は」×→「言葉も」○

「生」→削除

905 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 08:02:11 ID:M2XRxdVo

偽善者の希望。
神に拒絶された生け贄の羊。

906 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 08:39:34 ID:0ZSV8s44

>>904
あなたがそう思うのを否定はしません。
私はぜんぜんそう思わないけど。

907 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/05/04(日) 09:46:32 ID:rDcgA4Wz

拒絶されるかどうかなんて審判の日までわからないですよね？

908 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/05/04(日) 09:49:31 ID:rDcgA4Wz

>>907は>>905宛てでした。

909 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/04(日) 09:49:58 ID:u1dX2XbJ

中華、どうみても >>904 は希望本人なんだけど、それはみんなで黙っておいてあげることで了解なわけ？

910 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/05/04(日) 09:56:53 ID:rDcgA4Wz

>>909
ボクはボク、全くの別人です。男だし、聖餐に対する考えて方も異なるし。

でもどうしてよってたかって希望さんを叩こうとするの？
そんなことをして楽しいですか？

911 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/04(日) 10:45:29 ID:u1dX2XbJ

>>910

てすと。

912 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/04(日) 10:46:23 ID:u1dX2XbJ

>>910

どうでもいいよ。

913 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/05/04(日) 14:54:03 ID:0WjKdFvz

叩いていないけど、希望氏は教団スレより、
家スレや癒しスレの方がキャラ的に合っている気がする。

いかんなぁ。
早く教会見つけないと、どうも自分の書き込み見ていて、
霊性が下がってきている気がするのだなぁ。
教会には毎週行っているんだけど。

914 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/04(日) 18:27:35 ID:o8LsjUEv

>>913
教団スレに似合う書き込みは、どんな書き込みなんだろ。。。
きになる(笑)

915 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/05/04(日) 18:47:17 ID:ZyO7Bu2E

「そなたの役目は、ろりぽっぷ長老に次のお世継ぎ牧師の補佐をさせるよう代務様を説き伏せることじゃ」

　・・・おあずけの身ゆえ、覆面を取っても姿は見えません・・・

916 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/05/04(日) 18:59:54 ID:ZyO7Bu2E

>>914
聖餐論争なんかの書き込みが似合うと思う。（ｗ

917 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/04(日) 19:05:45 ID:o8LsjUEv

でも私は過去に、フリー聖餐論者の人たちに対しては、
かなり厳しい態度をとったね。
あれは、言い過ぎたことを悔い改めています。

教団のよいところは、さまざまな伝統がまじっているところだと思ったw
つまりそれは、異なるものを認めることにつながる。
イエス・キリストにあって助け合えばいいんだけだね。

918 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/05/04(日) 19:24:39 ID:ZyO7Bu2E

>>917
いや、ぼくは改革派スレの元住人で、アンチフリー聖餐派なんで、ここでは荒らし認定されてるんだけどね。

そういえば、聖餐論争はまだ隠れんぼ中なのかな？
連休で暇なんだよ（ｗ

919 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/04(日) 19:28:15 ID:u1dX2XbJ

そんなにパンが欲しけりゃこれでも喰らへ！

http://www.yamazakipan.co.jp/brand/01_04.html

920 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/04(日) 19:37:50 ID:o8LsjUEv

ヤマザキパンの創業者、飯島藤十郎はクリスチャンだね。

ソントンというジャム会社も、宣教師が作ったのよ。

森永製菓の創業者も、クリスチャン。
彼はカトリックだね。

921 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/05/04(日) 19:59:12 ID:ZyO7Bu2E

>>919
食パンのページじゃん。漏れは、あんパンが好きなんだもん！

>>920
安倍前総理の奥さんって、森永製菓の創業者のひ孫だったんじゃないかな。
出身も聖心女子大じゃなかったかと。
でも、彼女がクリスチャンだという話は聞かないね。

922 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/04(日) 20:04:36 ID:u1dX2XbJ

>>921

もう、わがままねぅ！

http://www.yamazakipan.co.jp/brand/02_02.html

923 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/04(日) 20:15:09 ID:o8LsjUEv

高田の馬場の電車事故で、
韓国人の留学生と、日本人の写真家がなくなったよね。

あの韓国人は、熱心なクリスチャンだった。。
日本人のために命を救おうと、命の危険さを知りつつとびこんで助けようとしたんだね。

あの命を無駄にしないために、一人一人の命の尊さを、のべつたえていこう。

命は神のものであり、一人一人は、かけがえのない大切な存在である

924 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/04(日) 20:19:40 ID:o8LsjUEv

あんぱん食べたくなってきたな。。。。。。。。。

あんぱんオフ会したいね。

ただ、みんなで、あんぱんを食べる。
そして、美味しい飲み物を飲むw

925 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/05/04(日) 20:38:20 ID:ZyO7Bu2E

>>922
おいしそう！ありがとう（ｗ

926 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/04(日) 21:18:19 ID:o8LsjUEv

相手の弱さを、どこまで受け止められるか。

弱くてもいいよ。君でいいよ。

倫理的なプロテスタントが見失いがちな、弱さというもの。
日本人は、母なるものに、打たれ弱いときく。

プロテスタントはもう少し、母なる宗教に近づいてよいかもしれない。

「そのままの君が大切だよ」

今必要なのは、相手を包むことだと思う。
包む。なぜなら、イエス・キリストの十字架は、私たちのすべてを包み込んだ出来事だからである。

927 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/04(日) 21:20:56 ID:u1dX2XbJ

そういえばアンパンでミサやった教会があるらしいね。

リベラル路線のプロテスタントでもアンパンで聖餐式はしないよね。

ぷ

928 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 21:24:15 ID:e2mvNobA

フリー聖餐は堕地獄必定の大謗法です

929 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 21:30:17 ID:5akoui/S

>>927
アンパンは変化しませんので。御聖体ではなく、ただのパンです。

930 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/04(日) 21:37:08 ID:u1dX2XbJ

神様はなんでもできるんだからアンパンでもOKなんじゃないの？

それとも神様の全能をうたがうわけぇ？

わかった、糖尿。

931 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/05/04(日) 21:46:53 ID:rDcgA4Wz

>>924
ハイﾉ　参加してもいいよw

932 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/05/04(日) 21:52:09 ID:rDcgA4Wz

>>917
希望@2009年さんと、一歩距離が縮まったw

933 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/05/04(日) 21:58:23 ID:ZyO7Bu2E

パンはイエス様の肉の象徴のわけだが、餡は何にあたるのかな？

934 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/04(日) 21:59:29 ID:u1dX2XbJ

はらわた。

935 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/05/04(日) 22:37:59 ID:ZyO7Bu2E

>>934
うーん、やっぱそうだよな。
でも、普通のプロテスタントの場合、パンはどんなパンでもいいと思うが、はらわたの象徴まであるのは余計な気がするな。
予算の関係もあるだろうし、あんパンが聖餐で使われることはないだろうね。

でも、個人的には、あんパンとブドウジュース一緒に食べたいから、今度買って食べよう。（ｗ

936 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 22:53:15 ID:0ZSV8s44

『ほんとうの正義というものは、けっしてかっこうのいいものではないし、そしてそのためにかならず自分も深く傷つくものです』（第1作『あんぱんまん』のあとがきより）

あんパンの日　アンパンマン vs いのちのパンマン（イエス・キリスト）
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20080404/1207320203

アンパンマンのこころ
http://homepage2.nifty.com/room30th/sermon/ampanman.html
　

937 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 23:34:00 ID:0udnu86r

凶悪支那人（中国人）の殺人未遂を許さない街頭演説
大学院まで出た留学生の犯罪、
中国人による集団暴行で警察官が右足切断！
http://www.youtube.com/watch?v=HxncxzpxUEc&feature=related
これがシナ人。
http://www.youtube.com/watch?v=hwYF-2CDp3U&feature=related
中国国家主席。
http://jp.youtube.com/watch?v=lUFhwM3biQM&feature=related

在日朝鮮人の危険性
拉致問題
http://www.youtube.com/watch?v=CUta-mb9Rqo

Japanese eyes vs. Korean eyes
http://jp.youtube.com/watch?v=1Ks2hpYElIk&feature=related
韓国人はイケメンで日本人は垂れ目なのですね。
危険な朝鮮族スパイに注意。

＞＞日本を憎む心が潜む池田大作大先生も朝鮮族＜＜
創価学会は変態の巣窟です。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
キンマンコ池田大先生の発言です。
http://youtube.com/watch?v=vrxv8aO-Jt8

Korean Girls vs. Chinese Girls
http://jp.youtube.com/watch?v=_h94_2oYJOE&feature=related
それにしても美人が多いですね＾０＾

938 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/05/04(日) 23:34:00 ID:rDcgA4Wz

>>936
やなせたかしさんがその昔に刊行していた「詩とメルヘン」という雑誌を一時期読んでいたことがあるんですが、アンパンマンについては全くの門外漢だったので、今初めて知りました。アンパンマンにはそういう暗喩があったんですね。

939 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/05/04(日) 23:46:11 ID:ZyO7Bu2E

アンパンマンがイエス・キリストをモデルにしてるのは、結構有名な話。
実際、漫画は福音館書店から出してるんじゃなかったっけ。

940 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 00:45:56 ID:O7l52fXQ

幼児の頃アンパンマンの紙芝居を見たんだが
最後に首なしで飛んで帰るアンパンマンの絵を見てものすごく怖かった。
なんというか、自己犠牲って恐ろしいものなんだって思った。

941 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/05(月) 10:02:43 ID:GZKGOpoM

アンパンと煎茶でフリー聖餐きぼーんぅ。

942 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/05/05(月) 10:40:42 ID:03X0SVA/

>>941
それ、聖餐というよりも、普通のおやつじゃん！

943 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/05(月) 10:48:38 ID:GZKGOpoM

ぢゃあ、牛乳でもいいけどぅ。

944 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/05(月) 10:52:23 ID:GZKGOpoM

カトリックとか正教の聖餐用のパンって、不純物（防腐剤とか）が入らないように作ってるらしいけど、

小麦粉とかイーストとか塩とかは不純物じゃないんだろうか？

945 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/05/05(月) 11:01:00 ID:03X0SVA/

あんパン食べながら、腰に手を当てて牛乳を飲むのが最高だよ！

946 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/05(月) 11:02:56 ID:GZKGOpoM

右手にあんパンで左手は腰に。

牛乳はっ？

Σ（☆◇・）！

947 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/05/05(月) 11:06:28 ID:03X0SVA/

すまん、実は漏れ、千手観音なんだよ（ｗ

948 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/05/05(月) 11:29:02 ID:03X0SVA/

>>944
パンだから、小麦粉は必要だろ。

レビ記に
2:4 献げ物をかまどで焼いて穀物の献げ物とする場合は、酵母を使わずに、オリーブ油を混ぜて焼いた上等の小麦粉の輪形のパンか、オリーブ油を塗った酵母を入れない薄焼きパンとする。

とあるから、イーストはダメなはず。
「ホスチア」でググったけど、塩も入れないんじゃないの？

いや、カトリックのことはほとんど知らないんだけど・・・

949 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/05(月) 11:38:33 ID:GZKGOpoM

>>947

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　どうかぼこちん一人だけ儲かりますように･･･
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

950 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/05(月) 11:39:15 ID:GZKGOpoM

>>948

正教会のパンは塩とイースト入り。

951 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/05(月) 11:40:42 ID:GZKGOpoM

聖餐のパンは最後の晩餐の象りなんだから、現実の世の中で普通に手に入るパンでOKのはずだよね、って意味だす。

952 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/05/05(月) 12:06:25 ID:03X0SVA/

カトリックは、パンとワインはミサでイエス様の肉と血になるという化体説だから、なるべく聖書の記述通りにパンはつくんなきゃだめってことじゃないかな。
プロテスタントは象徴説だから、普通のパンでOK、ぶどう酒じゃなくても血を思い起こさせるならぶどうジュースでもOK、ということだと思う。

正教会は全く知らないので、コメント不可。

953 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/05(月) 12:10:11 ID:GZKGOpoM

ということわ、

１）専用のパンとぶどう酒でなければ実体変化させることができない（司祭側の限界）
２）専用のパンとぶどう酒でなければ実体変化できない（神側の限界）
３）専用のパンとぶどう酒でなければ実体変化させてはいけない（司祭側の倫理観）
４）専用のパンとぶどう酒でなければ実体変化してはいけない（神側の倫理観）

理由はドレミ？

954 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/05/05(月) 12:13:08 ID:03X0SVA/

>>953
>>952はプロテスタント側からカトリックを学んだ偏見に満ちた推測だから、詳しいことはカトの人に訊いた方がいいと思うよ。

955 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/05(月) 12:17:30 ID:GZKGOpoM

偏見で十分だもーんもんもんもんちっち。

956 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/05(月) 12:21:49 ID:PPW5jj3S

ウエストミンスターの解説書に、聖書にとって食べよって書いてあるんだから口に入れてもらうなんてもっての他だと書いてあった。

957 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/05(月) 12:23:22 ID:GZKGOpoM

>>956

ウはすごく偏見でつ。

958 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/05(月) 12:26:52 ID:GZKGOpoM

それより聖書に水の洗礼書いてあるんだから水で洗礼しない救世軍はもってのほかでつ★

959 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/05/05(月) 12:45:23 ID:03X0SVA/

>>955
じゃ、あくまでも一プロテスタントの独断と偏見の推測だよ。

パンとワインがイエス様の肉と血になるのは、神様の業だから、司祭側の理由じゃない。
神様にできないことはないから、神様の限界ではない。
神様が生贄のパンの規格を>>948のレビ記の記述の通り定めたのだから、そうなのだとしか言いようがない。
４）が近そうだけど、あくまでも神様がそう決めたということであって、「倫理観」というレベルの話じゃないな。

960 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/05(月) 12:50:33 ID:GZKGOpoM

>>959

でも、司祭無しではパンは神様になれないんだよね。

神様がパンを神様にしたくても、それだけでは神様になれないわけだよねー。

やっぱり実体変化説って限界あるよね。

961 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 12:57:33 ID:rGZB7t9l

>>957
ウのどこが偏見なの？
ガキの頃から、一生懸命覚えていたんだけど

論拠聖句に対する反対聖句教えてくださいな。

962 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/05(月) 13:02:14 ID:GZKGOpoM

>>961

宗教の教理教条で偏見ゼロなのがあれば迷わず入信しますけど！

963 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 13:07:36 ID:rGZB7t9l

>>962
あの～そういうお返事じゃなくてね、評判あんまし良くないウ教理を反論
するとすれば、やっぱ反対聖句じゃなくてはダメだと思うのよね。
ウ教理の嫌いな人、だれかやってくれないかな、と思ってご指名したんですが

964 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/05(月) 13:11:49 ID:GZKGOpoM

>>963

反論する価値があるかどうかだろうね。

まあ、教会内部の信仰熱心な人物で、かつウに問題を感じてる人じゃないと。

965 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 13:12:45 ID:BB3VDlH0

カトリックではパンそのものが本門戒壇の大御本尊
祭壇の一番神聖な場所に、鍵をかけて厳護されているよ

966 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/05(月) 13:16:48 ID:GZKGOpoM

まあ、ちょっとたとえば、

第二章　神について、また聖三位一体について

「不義や違反や罪をゆるすことにおいて豊かで(20)、」

といいながら

「すべての罪を憎み(23)、とがある者を決してゆるさないおかたである(24)。」

めちゃくちゃだよね。

967 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/05(月) 13:20:32 ID:GZKGOpoM

内容より前に、文章がだめでしょ。

968 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 14:16:38 ID:q28JkX7f

さ

969 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 19:41:23 ID:rGZB7t9l

>>966
「にもかかわらず信じる」ってとこあるよね　たくさん。

970 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/05(月) 19:42:47 ID:GZKGOpoM

>>969

それは「少なくとも聖書は正しい」という教育の結果だと思うよ。

971 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 21:39:21 ID:cgVHYu+s

さ

972 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/05/05(月) 23:06:30 ID:03X0SVA/

>>966
一見すると矛盾だけど、だから神様はイエス様を遣わされたわけよ。

973 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/05/05(月) 23:17:09 ID:nDY5Y9FA

>>964 それを教団スレに期待しても（ｗ
今はなき改革派スレだったらいてもおかしくないけど。

974 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/05/05(月) 23:34:17 ID:03X0SVA/

>>973
改革派スレでも、ウェストが出てくると荒れたからね。
まぁ、あれはウェスト基準だけが正しいからRCJ以外はダメと言ってた香具師がいたせいだから、今改革派スレがあれば別に荒れないと思うけどね。

975 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/05/05(月) 23:38:01 ID:03X0SVA/

>>963
評判良くないと謙遜してるけど、ぼく個人はウェスト大好きだよ。
昔は裁かれてるような感じがしていやだったけど、松谷先生訳を読んだら「この信仰規準が出てきた背景を考えるべき」みたいな後書きがあって、それを念頭においてあらためて読んだら、なんて素晴らしいんだろうと思ったよ。

976 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/05/06(火) 00:13:20 ID:Aja78cYS

改革派スレ再建の第一歩として、改革派住人雑談スレをたてました。
どなたでもご参加下さい。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209999941/

977 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 07:52:47 ID:RTartZOh

紅葉谷教会の件、ウチの教会（フリー聖餐）に声明文が来てたので要約すると、
教会に救いを求めに来ていた厳しい家庭に嫁いだ奥さんが、洗礼を受けたいが
旦那さんの猛反対で受けられない。下手をすれば教会にも行けなくなるっての
で、教会員で議論に議論を重ねた結果、フリーにしようというところに行き着いたと
いうこと。北村さんは社会運動とかもしてるので、ヤマキタ氏は普段から快く
思っていなかったという噂もある。ちなみに熊本のスキャンダルの件、大甘処
分の裏にはヤマキタ氏が絡んでいる模様。北村さんの一件があって、九州教区
が北村さんには辞職勧告を出しながら、熊本の一件は何で大甘やねんという声
明を出してる。

あくまで僕の私見だけど、ヤマキタ一派は合同教会たる日本基督教団を否定し
ホロコーストのような純化を狙ってるとは思う。聖餐論も洗礼論も色々な見解
があると思う。けど、どっちが正しいとか議論してるのが「たかが人間」なん
だよね。僕から言わせれば「あなた神にでもなったつもりですか?」感じ方は
それぞれあって結構だと思うけど、そこに赦しが無ければ「何のためのキリス
ト教?」って事になっちゃうと思う。カタチだけ守って心をないがしろにするっ
てのは、偶像崇拝に繋がると思うんだけどな。

978 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 08:28:26 ID:RTartZOh

ごめんね。紅葉谷じゃなくて紅葉坂だったね。何かと宝塚と縁があったもんで（汗

979 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/05/06(火) 08:33:02 ID:XaKtgeod

教区総会、どうだったのかなぁ。ぼそ。

蟄居先は、あまり教団の活動には力入れていないんだよねぇ。
連長の活動には力入れているけど、改長協にはあまり力を入れていない。
がっつり連長には入っているが、
教会員や長老にはあまり、自分たちの教会を長老教会として、
守らなければ、というのはないようだしなぁ。
その辺が気になっているんですわ。
今のところ、心配はないけれど、教勢が傾いてきたとき、
どれだけ長老教会として持ちこたえられるのか、それが気になっているのですわ。

二度とああいう目には遭いたくないもんでね。

980 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 08:55:38 ID:RTartZOh

http://www.bp.uccj.or.jp/book.php?CD=00631

981 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/05/06(火) 08:57:39 ID:XaKtgeod

>>980 ああ。この本なぁ。去年の教区総会で話題になってたけど、そういや読んでないな。

982 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 08:57:46 ID:RTartZOh

↑変な送り方しちゃった。ゴメン。
この本中々良書なんだけど、総会幹部の逆鱗に触れ、廃版圧力もかかって
るとかいう噂

983 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 09:12:47 ID:bTawr0du

>>982
出版停止という圧力はあったけど、
帯を外すことで決着を見たはず。
連長とか福連は売ってほしくないみたいだけど、
ひねくれた中高生向け入門書としては良い。
この手の本はあまりなかったからね・・・
キリスト教書店でも積極的に売ってるところもあるし
棚に並べてないところもある。

984 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/05/06(火) 09:15:18 ID:XaKtgeod

>>983 >>ひねくれた中高生向け入門書

と聞くと読みたくなるな（ｗ

985 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 09:20:41 ID:RTartZOh

>>983
ってことは、ウチの分区はひねくれてるのかｗｗｗ
牧師研修会の教科書になったもんな。
ウチの牧師は嬉々として語ってたわｗｗｗ

986 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 09:37:08 ID:bTawr0du

>>984
ttp://homepage2.nifty.com/room30th/q&a.html
この辺の内容を出版したと思えば間違いないかと。

987 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/05/06(火) 09:45:13 ID:Aja78cYS

>>980
信じる「気持ち」って言ってる時点で終わってるんじゃないかな。
信仰は信仰であって「気持ち」じゃないよ。

988 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 09:57:12 ID:RTartZOh

気持ちは信仰の必要条件だと思うんだけどな。
教会主義や律法主義でもなければ、気持ちによって信仰のスタイルも変わる。
それでいいんじゃない?聖書解釈も気持ちから生まれるものに他ならないし。

989 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/06(火) 10:13:41 ID:JJwalQyT

信仰は「思い込み」だからね。やっぱり気持ちでしょ。

990 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 11:21:29 ID:8HAf/z0y

もう教団はダメだよ…
腐敗しすぎ＆衰退しすぎ

991 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/05/06(火) 11:28:49 ID:Aja78cYS

そもそも信仰というのは、不完全な存在である人間には不可能であって、聖霊の働きによって与えられるものなんだけどな。
不完全な存在である人間の働きである「気持ち」とは、全くレベルが違うんだよ。

992 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/05/06(火) 11:34:23 ID:Aja78cYS

かしわ餅ｳﾏｰ！

次スレたてられなかったよ。orz

993 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 11:35:02 ID:RTartZOh

>>991
あなたの考えが正と仮定すれば、自覚のある信仰は不可能ってことになるわ。
与えられた聖霊すら不完全な存在である人間には自覚が不可能って事になるからね。

そうすると、ニヒリズムが正って話になってくるな。

994 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/05/06(火) 11:43:37 ID:Aja78cYS

>>993
意味不明

995 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/06(火) 12:26:02 ID:JJwalQyT

聖霊の働きが気持ちに表れるわけだから、気持ちじゃだめ、とは言い切れないように思うよ。

まあ、あえてキリスト教的な表現で言うならば、だけどね。

996 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/05/06(火) 12:37:39 ID:6ENbg6uE

難しいですね。でも悔い改めて信仰に入るなら、そこに気持ちはあるでしょうし、絶えず感謝するというのも気持ちがなければ出来ないでしょうし．．．。

逆に気持ちのない信仰っていうのも想像がつきません。信仰≠気持ちであっても、信仰＞気持ち、みたいな感じで、気持ちも内包される気がします。

997 ：萌え萌え偽神学生 ◆Nerd/Q3gVQ ：2008/05/06(火) 13:14:12 ID:Aja78cYS

気持ちが全く無関係という気はないけど、最終的に信仰告白に至るのも、洗礼を受けられるのも、その後信仰を養っていくのもすべて聖霊の働き。
だから、信仰に至るために聖霊の働きを求めなければならないのであって、人間的な「気持ち」から入ろうというのはおかしいんだよ。
伝統的なキリスト教育を受けた牧師で「まず気持ちから入りましょう」という牧師はいないと思うよ。

「気持ち」と「信仰」が内包されるかどうかという話じゃなくて、神の働きで信仰に至るのか、人間的な力で信仰に至るのかというレベルの問題なんだと思う。

998 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/06(火) 13:24:59 ID:JJwalQyT

でもまあその辺りは、そう言ったからといって否定するほどのことじゃないと思うよ。

キリスト教徒は発言内容の端々全てチャチャ入れる、と思われたらご新規さん減りまつよ。

べつに構わないんだけどぅ。

999 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/06(火) 13:25:20 ID:JJwalQyT

┃・）ノ

1000 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/06(火) 13:25:41 ID:JJwalQyT

せんげぽ！

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