【偽装サークル】浄土真宗親鸞会【地獄の一丁目】

このスレは、親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／
『親鸞』、『真宗』を冠したスレが乱立ぎみなので早めに立てておきます。
前スレhttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203675080/l50
●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ ホーム
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会　被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
■浄土真宗聖典（引用元を調べるには）
http://labo.wikidharma.org/
■浄土真宗親鸞会ナビ
http://seaglet.sakura.ne.jp/
●さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/
　　　　　　　∧ ∧＿___
　　　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼ けんかしないでね、厨房のみなさま
　　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　　 |＿＿＿＿|／
■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。
・コピペ荒らし、（１行レス）sage連投荒らしは禁止。
・法論の長期化は避けましょう。
・渡海難さんと地の蠍さんは悪いけど他の所に行って下さい。

罪悪感もなく平気で盗作する神経の持ち主”高森顕徹”
その著作(パクリ)の歴史をみる。


高森顕徹氏の著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

大沼法龍師の言葉
http://blog.goo.ne.jp/ohnumahouryu

大沼法竜師に学ぶ 故大沼法竜師の御著書を拝読させていただく
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/

高森顕徹氏の獲信体験
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html
親鸞会録音資料
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

>>1
乙。つーか早すぎるだろ。

>>4
スマン。やっぱり早すぎた。

そうだね。せめて900超えないとね。

でも、確かに早すぎるけど、メモリーオーバーで1000行かない内に終了して、
本スレがしばらくなくなったこともあったし．．．　どんまい。

■□■□■　親鸞会に勧誘された新入生へ　■□■□■


　親鸞会に一回、入会してしまうと、退会するのには、多大な労力が掛かります。
　よくよく考え直してください。


http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=69

>　先日、Ｍ支部長に、退会したいと申し上げたところ、昨晩、夜中の１時頃に、支部長が他の学徒の方を７名つれて、うちに説得に来られました。
>その中には、９０歳過ぎの学徒の方もおられ、こんな夜中に連れ回されて、本当に気の毒だと思いました。
>帰って欲しいと申し上げたのですが、結局、夜中の３時過ぎまでおられました。親鸞会を辞めるのは、こんなに大変なことなのかと、驚きました。

西本願寺僧侶H氏が開設したサイトの親鸞会批判（旧・家族の絆→現・「親鸞会被害」 家族の会：実態は無い）が、いかに事実と異なる、信憑性の無いものであるかを明らかにします。
親鸞会 批判の真実｜浄土真宗親鸞会「被害」家族の会の正体
http://kazoku.sub.jp/

親鸞会はマインドコントロールをしているのではないか」という批判があるようです。 せっかくですから、問題の本質を明らかにし、親鸞聖人の教えはいかなるものか、信心とは何なのか、お話したいと思います。
マインドコントロールと親鸞会の真実
http://mindcontrol.tudura.com/

詳しくは、親鸞会watchをご覧ください
http://cokolo.cocolog-nifty.com/

■■■これを見ている新入生へ■■■

◆◇◆親鸞会はオウム、統一教会と同様のカルト団体です◆◇◆

親鸞会のダミーサークルに入ると……

１）嘘つき勧誘させられます。
２）アニメや本を売りに行かされます。
３）集団リンチまがいの指摘会合を受けます。
４）親に嘘ついて献金させられます。
５）学業を捨てて激しい布教活動をさせられます（死者が出たこともあります）。
６）食うか食わずの日常生活をさせられます。
７）留年や退学は当然のこととみなされます。
８）以上のことが何ら問題ないことだと思うくらいに洗脳されます。

※1 ゴリオシ入部させられても、「部会」「ゼミ」なるものに行かなければやめられます。

※2 電話がかかってきたら、ハッキリ「やめます」と返答し、以後着信拒否してください。

※3 それでもなお執拗に連絡を取ってくる場合、「大学（警察）に通報します」と返答して
　　下さい（やましい集団なので効果テキメンです）

親鸞会・元幹部より

【検索用語彙】
人生の目的・なぜ生きる・絶対の幸福・相対の幸福・ゼミ・部会・勧誘・大学・サークル・飛行機・一休・有無同然・
新歓合宿・無常・マラソン・狭き門・信心決定・丸太・塞翁が馬・ダイヤ・旅行・釈迦・釈尊・親鸞・ハイデガー・アンケート・
東京グローバルクラブ・羅針盤・ラビ・アルタ・アンフィニー・イミダス・インフィニティー・WILL・エクセル・エスポワール・
おはなし工房聞喜・菊一文字・クラッセ・くるーず・ＫＧフォーラム・ゴーウェスト・恒河沙・古典工房みんくる・
古典と哲学を学ぶ会・こてつ・コンパス・しゃべり場・ステップアップゼミ・そよかぜ・旅と哲学・知恵蔵・哲人・てつんど・
なかんずく・なっちゃん・なんでやねん・人間科学愛好会・はてなフリークス・はなたば・ビーウェーブ・ビッグロード・
ヒューテック・仏教学研究会・Blaze・ゆずぽん・ルミナス・ワイドビュー

　高森先生は都合が悪くなると

１.嘘をつく

○支部長制度は講師部の要請です。
○局長の不倫疑惑は、でっち上げだ。写真もビデオも捏造だ。
○財施をこれだけせよ、と言ったことがない。
　建立財施も他も「本会から本部長に目標財施が来る」
○華光会時代の事、高森先生の過去をカットする。
○会報、光に向かって、お歌、盗作なのに自作のように思わせる。


２．黙って説明をしない、無視する

○蓮如上人５００回忌の延長理由を言わない
○財施の収支報告をしない

３．コロコロ変更する

○光戦以上の法施はない。
　現在はアニメのことを何も言われない。
○光戦によって、本願寺は変わる。
　現在は、「なぜ生きる」で世界の小杉になる。しかし会員は激減。
○ビデオ講師部制度は変わり通し。講師部が行けない会員さんに法施をする。法領も固定。
　現在は、皆さんが希望されたから、やめるのも自由です。
○支部長制度になれば、布教は自由にする。
　現在は１０分間説法とビデオ御法話だけ
○布教局長は上司ではなく、布教の相談役のようなもの。
　現在は独裁者。権力の集中化、10講制度で縛り上げ
○支部長は布教に専念して、パソコンなどに時間を使うな。活動報告は自由。
　現在は、参詣、財施、会費、通達、活動報告のために長時間を費やす。

↑
http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=76

●元講師、上田氏、清森氏、除名の真相
http://jomei2.exblog.jp/

●上田氏公開説法、浄土真宗講義
http://www.seppou.com/

新入生のみなさんへ

「浄土真宗親鸞会」には気をつけましょう！！
カルト宗教に自らの人生をささげては後悔しますよ。

手口１　大学のサークルを装う
手口２　宗教色を出さず、学問的な集まりを装う
手口３　学外の拠点に連れてゆこうとする

以下は浄土真宗親鸞会について、脱会した会員や被害家族が作成したサイトです。
勧誘マニュアルなども掲載されていますので、ご注意を！！

なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/

浄土真宗親鸞会被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

あと、サークルの活動では、こんな書籍も使っていますので、これが出てきたら要注意です。

「なぜ生きる」
http://www.10000nen.com/book/naze/naze.htm

「歎異抄をひらく」
http://www.10000nen.com/book/tanni/tanni.htm

２ｃｈにはモラルの無い人間が多すぎ。
匿名なのをいい事に、行き過ぎた誹謗中傷を繰り返す連中ばっかりで本当にウンザリする。
んでそれを指摘すると「２ｃｈはそういう所なんだから嫌なら来るな」と思考停止するからさらにウザい。
そういう所ってどういう所だよ。２ｃｈだったらどれだけ他人の名誉を傷付けても許されるのか？

少数だが２ｃｈにもまともな人間はいるし、有益な板・スレもあるから全部閉鎖とまで行かなくても良いが、
とにかくクズみたいな板・スレやそこに巣食うクズみたいな連中はどうにかして欲しい。

「なぜ私は親鸞会をやめたのか」を読んで
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/

皆さん、お勤めをするからには正信偈の意味を寺に言って聞いてこよう！
とことん聞こうぜ。きっと住職は分かり易く丁寧に教えてくれるはずだから。
そうでないければ、寺じゃないよね。まさか、意味は知らなくてもいいなんて
言わないよね。まさか、親鸞聖人の教えだけでは駄目だなんて言わないよね。
親鸞会 紹介ビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=1aF7Z9EgcxM

みなさん、以下の内容を是非新入生スレに貼り付けていって下さい。
効果てきめんです。よろしくおねがいします。


新入生のみなさんへ

「浄土真宗親鸞会」には気をつけましょう！！
カルト宗教に自らの人生をささげては後悔しますよ。

手口１　大学のサークルを装う
手口２　宗教色を出さず、学問的な集まりを装う
手口３　学外の拠点に連れてゆこうとする

以下は浄土真宗親鸞会について、脱会した会員や被害家族が作成したサイトです。
勧誘マニュアルなども掲載されていますので、ご注意を！！

なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/

浄土真宗親鸞会被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

あと、サークルの活動では、こんな書籍も使っていますので、これが出てきたら要注意です。

「なぜ生きる」
http://www.10000nen.com/book/naze/naze.htm

「歎異抄をひらく」
http://www.10000nen.com/book/tanni/tanni.htm

　アメリカを訪れた時に出会った白人男性Jさんから１０年ぶりにメールがあり、驚きました。

　日本に参詣されたこともあったのですが、その後、ご縁が離れていたのです。
　メールには、
「I know that life is an ocean of suffering and that everything is governed by the law of cause and effect.（人生は本当に難度海で、因果の道理こそ真実と知らされる）」。
　そんな人生を今日まで生きてこられたのは、仏法が私の人生の根底にあったから、そのお礼が言いたかったと、つづられていました。

　早速、『なぜ生きる』の英訳本と絵葉書を送りました。
　１０年間、真実のお言葉がJさんの心の中に生き続け、一通のメールによって再びご縁を結ばれたこと、とてもうれしく思います。

　昨年１１月半ばに、正本堂の拝観に来られた方のことです。後日、話を聞いてみると、「寺は葬式や墓番で、死人相手の仏教ばかり。どうして生きる大切さを教えないのか」と言われます。
　そこで「親鸞閉眼せば〜」のお言葉を出し、「親鸞会は今、生きている人に、生きた仏法、本当の親鸞聖人のみ教えを説いているのですよ」とお話ししました。
　その時、親鸞会こそ真実では、と直感し、親鸞聖人のアニメーションを全巻見て、１２月のご法話に初めて参詣されました。あまりの素晴らしさに、次々と新たな友人を誘い、その後も続けて親鸞会館のご法話に参詣されています。
　親鸞会.net
　http://www.shinrankai.net/

「今回、初めて父が参詣しました。大病を患いながらも、真剣に聴聞していました。
　それまでは「わしは寺で聞いているから、教えのことはよく分かっている」と、私の言うことなど耳を貸そうともしませんでしたが、病気の心細さもあったのか、「大きな建物というし、そこまで勧めるなら一度だけ」と、今回初めて二千畳に足を運んだのです。
　玄関に入るやウーンとうなり、二千畳を目の当たりにするや「これはすごい」と、合掌しておりました。
　さらに高森顕徹先生のご説法に感動し、昼休みには、「何と丁寧に分かりやすく、心にしみるお話をされるのか。寺では聞いたことがない。ここが浄土真宗の本山だ」と、あの頑固な父がニッコリ笑い、満足そうにうなずいたのです。
　私が聞法を始めて以来、ずっと快く思っていなかった父が、ようやく「頑張れ」と私を押し出してくれたのです。これまでの月日を思うと、ただ感無量でした」

http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/naze41monsyu.html

「かつて、本願寺や各末寺の報恩講に大勢集まっていた頃と比べると、確かに「昔の方がよかった」に違いありません。
とはいえ、今日の実情を招いたのは、責任者である門主をはじめとする、東西本願寺自身ではないでしょうか。」

「かつて、親鸞会の報恩講に大勢集まっていた頃と比べると、確かに「昔の方がよかった」に違いありません。
とはいえ、今日の実情を招いたのは、責任者である高森顕徹をはじめとする、親鸞会自身ではないでしょうか。」

「親鸞聖人の教えが，生きるヒント程度のものなのでしょうか。こんな発言をする人が本当に門主なのか。
「生死の一大事」もなければ、「信心決定せよ」の一言もない。あまりにもお粗末な信仰と教学ではないでしょうか。」

「ドメイン財施やダミーサークルが親鸞聖人の御教えに適っているのでしょうか。こんな活動を推進する人が本当に門主なのか。
「生死の一大事」「必堕無間」を悪用し脅迫し活動に駆り立てる。あまりにもお粗末な信仰と教学ではないでしょうか。」

528 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 18:25:21 ID:jl0zpXRZ

両上人と比較する時は、鎌倉時代と昭和/平成の文化水準の違いについては一切触れない。
会員（現代人）の求道姿勢の至らなさ（金集めと人集めが足りない）との比較する際には、人生を
旅に喩えたり、昔の同行の苦労や心根といった具合に大いに語られる。

室町以前の60歳と昭和/平成の60歳が同じであるはずない。
昭和/平成の今の世に、厨房車と専属コック同行、調温の行き届いたベッド付きバスで移動。
説法の合間には参詣者と語り合うことなど一切なく控室で手厚い接待。
控室にご法礼が届けられても自分は腰掛けたまま側近の方を指さすだけ。
著書といえばほとんどが時の先達の執筆したものをそのまま書き写しただけ。
自著といえば「論点すり替え、捏造、詭弁、罵倒」を羅列した法論のみ。
そして原典を明かすことなく、さらに「余裕はタナボタではこない」などと己の不正を棚上げし自慢する。

ただの詐欺師でしかない。


高森顕徹会長の「贅沢」
http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/naze5.html

286 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/11(火) 00:53:23 ID:DMjhVZD0
カルトの特徴

１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

破壊的カルト「人民寺院」
http://www.nazoo.org/cult/jimjones.htm

マインドコントロールの恐怖Ｉ〜その戦慄のメカニズム〜
http://space.geocities.jp/mindmanipulate/mysterious.horror.html

カルトテクニック
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/cult_tec.html#seshu

オウム真理教の元信者　拘置所（かな？）からの手紙 １−●被告人からの手紙（20代・男性）
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/3-1.html

「信仰の種類」の中にはありませんが、神慈秀明会はアクロバット信心です。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/acrobat.html

サイコパスの定義　（ロバート・ヘア）
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/p.htm

『預言が失敗するとき』　レオン・フェスティンガー
http://www.jca.apc.org/~resqjw/watters/5shou.html

□カルト　テクスト　
http://space.geocities.jp/mindmanipulate/cult-text.html

【カルト被害を考える会会報】
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/kaiho-si.htm

「救い」の正体
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%80%8C%E6%95%91%E3%81%84%E3%80%8D%E3%81%AE%E6%AD%A3%E4%BD%93

ヤマギシ会はなぜ危険なカルトになったのか
http://www.lcv.ne.jp/~shtakeda/library/page083.html

★松本智津夫被告 法廷詳報告 林郁夫被告公判
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/trial/4-7.html

ましてや、「五仏の法則」の名の下に、松本がある時は盗みなどの悪事も
正当化できると説法をしたのは被告人の出家後の１９９４年（平成６年）のことである（被告人第２回Ｐ２３〜２４）。

そして、オウムの教義については、その肝心の部分が「グルにしかわからない」　
という言葉によってブラックボックスに入れられてしまったことが問題であること、
「恐怖心をあおる」「恐怖心による支配」という教団の体質が非常に大きな問題であること、
松本がメンバーを支配することが教団の目的となり、
これがグルへの帰依とすり替えられていた誤謬があること、
松本が何らかの体験をしたことは否定しないがそれは悟りや解脱とは大きく隔たったものであること、
少なくとも犯罪をも正当化するような悟りや解脱はありえないこと、など、
非常に的確な分析をしている（被告人第３回Ｐ３５〜３６）。

★マインド・コントロールの恐怖　スティーヴン・ハッサン著
破壊的カルトはみな、目的は手段を正当化すると信じているので、
自分たちは法の上にあると思っている。
自分たちのしていることは「正しい」「正当だ」と信じているかぎり、
嘘も盗みもだましも、また目的達成のためマインド・コントロールを非倫理的な仕方で
使うことも、いっさいなんとも思わない。

親鸞会の不正ネタは相当数挙がったがアンチとしては今後これをどう展開させるか・・・。
アンチサイトの管理人諸氏が連絡会を結成して親鸞会強制捜査の嘆願書のネット署名を集める、とかい
うのは無理なのかね？

418 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 12:56:33 ID:3XnPtkC+
高森さんは無二の善知識か、それとも…。

★財施の心得とお勧め
■「家を売っても、 アパートで生活すればいいのです。」 ■会長は少なくともバブルの頃から株の深みにはまってたよ。
■そのころの説法でも説法でも「ああ、正直言って金が干しい、」って臆面もなくよく言ってたよ。
■「いやいや、みんなベンツに乗ればいいんですよ。そうすればS会入れば金持ちになれると無心腎の人がおもうじゃないですか」
■浄財を株につぎ込んで大損して、それを隠し続けた。
■顕正室・講師部員給料カット ■特専部員を連帯保証人にする
■ある若手の元講師が会長先生へ手紙で事業提案したところ徹底的に指摘され、その後退部
■収益事業拡大(同朋の里・あんしん弁当・コンビ二・ドトール・野球場・老人施設・野菜作り・分譲住宅)
■会計報告なし(顕真学院では金について厳しくチェック。会員さんに会計報告はない)
■財施の事業活動への流用（脱税か？）
■謎の組織　有限会社高森顕徹事務所
■役員にはA橋医師も名をつらねており、正本堂・地下道はじめ様々な財施においてコンサル料が支払われているっていう構図らしいね
■親鸞会本部会館の納骨壇（納骨堂）の使用料金が値上げされたのは、数年前のことであるが、ここで新たな問題が発覚した。値上げが決まる前から申し込んでいる人にも、
値上げ分を徴収しているのだ。
■御本尊の件でも、「携帯用御本尊は、死んだら返さねばなりません。子孫のために、お仏壇用の御本尊を」と勧めて、多額の財施で仏壇用御本尊を求めさせたあと、
「死んだら返却することに変わりました」と言って誓約書を書かせていたのと、同様の問題である。

謎の組織　有限会社高森顕徹事務所 ？？？
役員にはA橋医師も名をつらねており、正本堂・地下道はじめ様々な財施において
コンサル料が支払われているっていう構図？？？？？

詳細キボン

高森顕徹氏を中心とした親鸞会の年表　
http://seaglet.sakura.ne.jp/chtable.html

1982年12月　富山県高岡市に高森顕徹事務所を設立。財施は会員各個人が事務所を通じて高森会長に直接納めることになる。
1983年01月　高森顕徹事務所に秘書室を設ける。
1985年01月　高森顕徹事務所、新築工事開始。
1985年12月　高森顕徹事務所、新築完成。
2001年05月　有限会社高森顕徹事務所、設立。

中根繁
Get out of 真流一の会 ＆ メンタルヘルス友の会
http://www.geocities.jp/get5out/
浄土真宗親鸞会系の新興宗教・真流一の会が神経症で悩む人々をメンタルヘルス友の会というダミー団体を使って宗教勧誘をしています。

1970年01月　中根繁、専任講師となり、105上隊長に就任。6月中根繁、弁論大会優勝
1982年10月　中根繁、「真宗友の会」を結成。12月中根繁を除名
1999年08月　一の会、異安心研究会を発足させ、高森顕徹を調査。
2004年04月　一の会と新入生勧誘で衝突、一の会と協議。一の会、大学での勧誘から撤退。
2005年07月　中根繁、真流を立宗し、浄土真宗一の会を「真流一の会」へと発展改称。

永野一男
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E9%87%8E%E4%B8%80%E7%94%B7
浄土真宗親鸞会 - 生前永野一男が信仰していたといわれている宗教団体、
永野の死後この件で分派団体と衝突したことでも知られている。

1984年04月　豊田商事グループ、銀河計画株式会社と白道株式会社を設立。
1985年06月　永野一男、刺殺される。
1985年06月　豊田商事事件のことでマスコミ数社の取材を受ける。
1985年07月　豊田商事、破産。
1985年08月　『顕正新聞』で豊田商事事件について触れ、マスコミ報道をデマと報じる。
1985年08月　白鷺会、機関紙で永野一男が親鸞会の会員であったことを記載。
1985年10月　医学部を特専部に改称し、医学科、司法科、経理科の三科を設定。

悪徳商法重大事件簿
http://www15.ocn.ne.jp/~eclipce/jikenbo.html

第1話　豊田商事（ペーパー商法）
「高齢者はお金を持っている。しかもそのお金を増やしたがっている。
お金持ちの年寄りは1人で住んでいたり、家族と住んでいても、
家族を信用せず自分1人で隠したがっている。そのお金をかき集めればいい」
永野会長談

第２話　天下一家の会（ねずみ講）
「お金万能主義に陥り、お金を追いかけて命をすり減らしていく金が仇の世の中、
欲が先立つものは必ず自滅する・・・」　
内村健一　　（知ってるつもり参考）

第3話　法の華三法行(霊感・霊視商法＆足裏診断商法）
「天声に詐欺はない」福永法源氏

314 名前：神も仏も名無しさん：2007/10/11(木) 13:08:46 ID:PGf3u9Uh
一般市民向けの仏教講座は、チラシを見て、親鸞会に関係ない人も来ます。
最近の支部長、ビデオを一通り見た後で
「最高の善智識、高森先生を誹謗中傷することは、万死に値する最大の罪です。」
って叫んじゃうんだよな。
一般参加の人は？？？だよ。
えっ何？何の会なのコレ？みたいな雰囲気がどんより漂う。
ホント恥ずかしいよな〜空気読まないと！
でも恥ずかしいと思いながらも、まだ脱会しない俺が一番恥ずかしい存在だな。
ハイハイ、言われなくても、もうすぐ辞めますよ。

ちび丸：2008/03/13(木) 20:41:46 ID:s6UXSY/S
すごい指摘や。
こりゃアニメは作り直しだぞ。
西阿は５歳だったんだって。
毛利入道西阿、毛利季光は１２０２年生まれ。
吾妻鏡に登場。

>> ちび丸さんへ 2008-03-13 05:58:58

ちび丸さんは『吾妻鏡』はご存知でしょうか？ご存知だったらアニメがあんな内容になってませんよね。

専使互雖爲一兩度、縡火
急之間、光村出寺門、向法華堂。於其途中、一時合戰、
甲斐前司泰秀家人、并出羽前司行義、和泉前司行
方等、依相支之也。兩方從軍、多被疵〈云云〉。光村終參伴堂、
然後西阿泰村光村家村資村、并大隅前司重隆
美作前司時綱。甲斐前司實章。關左衛門尉政泰、以下、
列候于繪像御影御前、或談徃事、或及最後述懐〈云云〉。
西阿者専修念佛者也。勸請諸衆爲傾一佛淨土之因、行法事讃、
廻向之。光村爲調聲〈云云〉。

「西阿者専修念佛者也」ってありますけどね。どう言い訳されますか？
Ｔ企画のアニメによれば、法然上人に破門されたはずの西阿は鎌倉時代を研究する上での第一級歴史史料において「専修念佛者」と断定されているわけですが。
高森会長に赤っ恥をかかせる面汚しの勉強不足者とははいったい誰のことなんでしょうね。

ますますマインドコントロール用に作ったのが
ハッキリしただけじゃね

【１】MC（マインドコントロール）とカルトの基準

・・・まず、全体的な問題としてちょっとひっかかったのは、
三巻までは法然上人と親鸞聖人が、四巻以降は親鸞上人と弟子逹が、
すごく理想的な師弟関係に描かれているのですが、
それが、なんとなく高森先生と会員のあるべき姿みたいな感じに使われているような気がするんですよね。
あれを繰り返し見ることによって、微妙なMC（マインドコントロール）が行われて、

三巻までは自分自身を親鸞聖人に投影し、高森先生を法然上人に投影して、

四巻以降は、高森先生に親鸞聖人を、自分自身を弟子逹に投影して、
現在の自分と高森先生との関係が、法然上人と親鸞聖人、親鸞聖人と
弟子逹のような、理想的な師弟関係という感じに、誘導されていくような気がします。

親鸞聖人が法然上人を、弟子逹が親鸞聖人を絶対的に信頼したのは、
強制されたものではなく、自然と信頼関係が形成されていったものですが、
それを、会員と高森先生の関係を人工的に構築していくのに使っているんじゃないかなと、思ってしまいました。

http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=71&v=1

「親鸞会いうんがあってな、蓮如上人が、
「木像よりは絵像、絵像よりは名号」と書いてあるから
本尊は名号でないとあかんいうんや。
けどな、木像が一番丈夫やろ、だから木像がええんや。」
http://kazoku.sub.jp/koe/2008/koe32mokuzou/

毛利季光と、法然上人の弟子の西阿とは別人。

959 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 00:41:14 ID:R9qW2Cmr
>>953
毛利季光と、法然上人の弟子の西阿とは別人。
季光は出家しても武士だったし。
そもそも「西阿」という僧は時宗に沢山いる。

みなさん、以下の内容を是非新入生スレに貼り付けていって下さい。
効果てきめんです。よろしくおねがいします。


新入生のみなさんへ

「浄土真宗親鸞会」には気をつけましょう！！
カルト宗教に自らの人生をささげては後悔しますよ。

手口１　大学のサークルを装う
手口２　宗教色を出さず、学問的な集まりを装う
手口３　学外の拠点に連れてゆこうとする

以下は浄土真宗親鸞会について、脱会した会員や被害家族が作成したサイトです。
勧誘マニュアルなども掲載されていますので、ご注意を！！

なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/

浄土真宗親鸞会被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

あと、サークルの活動では、こんな書籍も使っていますので、これが出てきたら要注意です。

「なぜ生きる」
http://www.10000nen.com/book/naze/naze.htm

「歎異抄をひらく」
http://www.10000nen.com/book/tanni/tanni.htm

ＳＰＡ　３月１８日号より

大学生を狙う老舗サークル偽装系宗教

「大学で勧誘され、卒業後は幹部として活動していました。期間は１０年以上に及びましたが、その間は外の世界とは、
　まるで無縁でした。脱会した今となっては、本当に貴重な時間を失ったと思っています。」

まるで摂理の元信者の弁のようだが、そうではない。話の主は、とある仏教団体を脱会した３０代前半の箕輪裕輔さん
（仮名）である。

日本弁護士連合会は１９９９年３月にまとめた「反社会的な宗教活動にかかわる消費者被害等の救済の指針」の中で、
勧誘に際して
「宗教団体等の名称、基本的な教義、信者としての基本的任務（献金や実践活動）を明らかにしているか」どうかを、
信者に対する人権侵害を判断するうえでの基準として示している。

　これに抵触する形で勧誘を行なう団体としては、摂理はむしろ後発の部類だ。キャンパスにおいては、設立からおよそ
４０年の歴史をもつラディカルな仏教団体「Ｓ」こそが代表格。Ｓの教えは、全人類は死後に無間地獄に必ず落ちるという
ものであり、それを解決し、絶対の幸福を得る「驚天動地の宗教体験」をすることを人生の目的として掲げている。

内容はともかく、悪質なのは、なかば強制的にお布施をさせられるということだ。学生の中には年間の「お布施予約額」を
書かされ、ノルマ以下の金額を書くと、何度も書き直しをさせられるといった事例もある。こうした実態を隠しての勧誘には
明らかに問題がある。箕輪さんは続ける。
「Ｓが信者獲得で最重要視しているのが春の新入生勧誘、略して『新勧』です。組織内では、『暗い受験戦争から解放され、
新入生はこの世の春を満喫している。夢多き新入部員に、いかに早く人生の目的に目覚めさせるかがポイント』などと言って
ハッパをかけるのです」

>>38　続き

　ここで「新入部員」と言っているのは、Ｓが摂理同様、偽装サークルへの新入生取り込みを勧誘の最初のステップにしている
からだ。写真はＳの内部からの流出のものだが、３月から４月にかけて「国立勧誘」「早稲田」「新勧」などの主家ジュールが
書き込まれている。

　また、８０年代にはサークルの多くが「歎異抄研究会（歎研）」を名乗っていたが、現在では仏教色のない名前をつけるのが
普通だという。Ｓとの関係を見破られるのを避けるため、定期的に名称を変えるなどしているが、過去のものを見ると「エスポワール」
「ビッグエッグ」「ルミナス」などのカタカナ名が多い。「３、４人の勧誘チームは『人生の目的を考えるサークルです』とか、適当な
説明をしながら勧誘部屋に新入生を促します。あとは、部員や幹部による説得に次ぐ説得。もちろん、仏教の話はしません。

入部した新入生はほぼ毎日『部会（もしくはゼミ）』に参加させ、外部との接触を遮断します。時間割の組み方を教えてあげる、
という口実で講義の空き時間まで把握し、その時間は部室に呼ぶんです。もちろん昼食も一緒。新歓コンパにだって行かせません（箕輪さん）」

　もうすぐ大学は入学のシーズンを迎える。今年も、キャンパスで大掛かりな勧誘が行われようとしている。

今でもマニュアル勧誘やってるの？

浄土真宗講義
http://seppou.com/
久しぶりに、新しいのがアップされていました。

>>40
やってるだろ。勧誘のためのマニュアルがあるんだから。
マニュアルの内容が去年と同じなのか去年と微妙に変わってるかわからないけど。

親鸞会の講師になった息子
http://kazoku.sub.jp/koe/koe05.htm

983 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 14:18:32 ID:of+YCUHT
昔は親鸞会の書籍は法話会場とかでしか求めることが出来なかった。
当時、表講師に「なぜ書店で販売しないのか？」と訊ねたら「会長先生が我々に勝縁を与えて下さ
ってるのだ。容易に書店に並べたりせずにひとりひとりが頒布活動することが尊い。」という答え。
早い話、単に売れないから問屋が扱ってくれなかっただけ。
大金せしめてコンサルタントに依頼し大々的に広告打ってその挙げ句買い占め。
何が求道だ！大馬鹿者めが。

984 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 14:28:31 ID:QDRM7Jly
その表講師って昔、関東の青年部の担当講師の時、
何か問題起こして、青年部員が会長にちくって飛ばされた
と聞いたことがあるんだけど。

どんな問題起こしたのやら。

985 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 14:51:35 ID:ApS2TFN3
たしか親鸞聖人の御教えを徹底すればすべてがうまくいくとは限らないという
内容の発言をしてしまい（ほんとバカ）しかもそれを会員に録音されて幹部講
師にチクられたのではなかったか。北海道に飛ばされてからも人身事故を起こ
して地元のラジオで報道されたり、事故の被害者は植物人間になってしまった
とか聞いたことがあるぞ。
ところで、拾った携帯使いまわして講師補格下げされたＫ田はご存命ですか？


表講師か、懐かしいな。確か、金沢の学生部も担当したんだっけ？

351 名前：神も仏も名無しさん：2007/10/11(木) 22:51:22 ID:iUN8q9GF
まさに親鸞会の実態だな

1. 親鸞会の活動は人集めと金集めが自己目的化しがちだ。親鸞聖人の教えには金を集めろというのはない。
2. 親鸞会は上司が絶対的に偉い。親鸞聖人の教えは御同朋御同行。
3. 親鸞会では人集めのための嘘は組織的に推奨されている。親鸞聖人の教えに嘘のすすめはない。
4. 親鸞会は退会者を敗残者呼ばわりして罵る。親鸞聖人の教えに「聞法の敗残者」という言葉はない。
5. 親鸞会は退会者から無理やり名号を取り上げる。親鸞聖人は名号を持って去った弟子さえ許された。
6. 親鸞会は勧誘の時に獲信してなくてもしたかのごとく偽るべしと組織的に指導されている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞聖人の教えのどこにこのようなすすめがあるのか。
7. 親鸞会は旧日本軍をもじったような時代錯誤の組織形態である。親鸞聖人の教団とは異なる。
8. 親鸞会は親鸞聖人の血縁である本願寺を全否定し、末端会員には家族を捨てさせながら、
　　結局のところ血縁のみで会の後継者を決めている。
9. 親鸞会は自分たちの非を認めようとしないし反省もみられない。　
　　　自分たちが教えていることに教えに反する。
10. 親鸞会の教えに「家を売ってザイセすべし」というのがあるが、
　　　幹部講師は、ザイセによっていただいた金で自宅を建てている。

4 名前：参考資料 ：2005/10/05(水) 16:01:37 ID:ovZkvD21
会員粛清規定第３条（２）組織破壊行為
　
(1) 支部長の指示に従わない。
(2) 講師部を批判する。
(3) 本会の機密を漏洩する。
(4) 本会の和を乱す。
(5) 本会の指示に対する批判的言動。
（本会の指示、方針、通達、活動目標等を批判する）


5 名前：参考資料 ：2005/10/05(水) 16:02:09 ID:ovZkvD21
365 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 12:02:05 ID:VWKkQ18Q
顕正新聞第207号から引用

仏法に対してはまったく狂った考えしかないから無条件服従が必要なのであり、
善知識は信心決定への全因縁といわれる理由があるのである。

我々も又、善知識の仰せに対し本会の指示に対し、何事も何事も仰せのままに
指示とおりに無条件で服従するように努めていかねばならない。

これが求道でり、この過程があってこそ、親鸞聖人の「よき人の仰せをこうむり
て信ずるほかに別の仔細なきなり」という真の無条件服従が体験できるのである。

6 名前：参考資料 ：2005/10/05(水) 16:03:00 ID:ovZkvD21
366 ：Ｓ会による「思考停止の勧め」の教え ：2005/05/10(火) 12:09:02 ID:VWKkQ18Q
顕正新聞第207号から引用

自己の理性を基に正邪を判断し、愛憎遺順する我々に、無条件服従は極めて
難しいことである。

理性が満足せねば、善知識の仰せに対し、本会の種々の指示に対し「なぜですか」
「どうしてですか」「納得できないからやれません」等等疑い、不信、反抗の鎌首を
ところかまわずにもちあげる始末、それでもまだ足りず、自らの怠惰な求道を棚に上げ、
「もう少し早く進める方法はないか」と善知識のご指導に不平を漏らし、法謗の徒と
化す根性。この心こそがコウゴウ流転の親玉であり、正しく判断できるとうぬぼれている
心が仏心を受けつけぬ元凶であることを知らねばならない。


7 名前：参考資料 ：2005/10/05(水) 16:03:56 ID:sPkhwpsf
368 ：無条件絶対服従の勧め ：2005/05/10(火) 12:18:59 ID:VWKkQ18Q
顕正新聞第93号から引用

1月14日、はじめて会長先生のお宅を訪れたときのことであります。ジョーという
先生ご自慢の素晴らしい犬が喜び勇んで雪をかきわけて走ってきました。
まだ未成犬というのに、立った姿は僕よりも大きく見え、それはたくましい
犬でありました。
会長先生が一命されるとジョーはピタリとその命に従い、「ジョー！！、待て」
と一声命令されるとその場で待つ。
「ジョー！！はうす」と命令されるとジョーは自分の家へと去っていく。
会長先生の命令なら忠実に従う。
僕はその時、本当に情けないと思った。

8 名前：参考資料& ◆D5tChJlCxs ：2005/10/05(水) 16:04:44 ID:sPkhwpsf
45 ：復活！抜け出せなくなる怪しい団体〜第４セクト（京大ライフ）：2005/06/17(金) 11:47:06 ID:kz9hMxIN
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200505/05050005.html

59 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 23:12:41 ID:VLG4fDVP
取材開始から七時間ほど経ち、八雲（脱会者：仮名）はふいに
「いちばん嫌だったのは、ある大学生が過労死したことなんです」と言った。
　それは、親鸞会の大学生が過労で倒れ、部室で死亡した事件に関連して、
「法友の死に思う」という記事が、同会機関紙『顕真』に載ったときのことだ。
その記事には
「……法友の死を無駄にしないためには真剣な聞法に身を沈め、
破邪顕正に火の玉となって立ち上がるしかない……弔い合戦は
我が身の後生の一大事解決によってのみ勝利をおさめられる」と書かれてあった。
「実はその年、学生本部長が代わり、ノルマが例年の三倍になっていた。
僕らと同じような立場の大学生がそれが原因で過労死したと考えられるのに、
その死を利用された。僕も人ごとじゃいられないと思ったんです」
八雲は、読んだ瞬間、その記事をぐちゃぐちゃに丸め、焼き捨ててしまったという。
　別冊宝島「『救い』の正体」 　（別途「カルトの正体」も有り）


9 名前：参考資料 ：2005/10/05(水) 16:19:58 ID:sPkhwpsf
119 ：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 20:45:00 ID:/YUwaBwB
>>117
ええ。今御報謝が募られているところです。
10万円で先生のサイン入りだったかな。
さすがにそこまでは出来ませんが、それなりにさせて頂く予定です。

昔から不思議だったんですけど、１万年堂の出版物の御報謝を親鸞会で募るわけですが、
お金の使い道はどうなっているんでしょうか。
まさか１万年堂に行く訳じゃないですよね。

359 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 16:37:21 ID:VjVCYlGd
過去ログ漁ってたら出てきたけど、この設問の顕徹の確信犯的な曲解、情報操作はスゴいな。　
財宝ってフレーズが入ってたんで、こりゃイイ！って目が輝いたんだろうなｗ
しかも真宗聖典にはない持名鈔まで持ち出して・・・

教学聖典５ 　問３４
「後生の一大事は、どんな犠牲を払っても解決せねばならぬものである」と教えられた、
存覚上人のお言葉と、その根拠を示せ。

答え ：　仏法の為には、身命をも捨て、財宝をも惜しむべからず　（持名鈔）

持名鈔
http://www.terakoya.com/seiten/seiten.cgi?c0997

原典から引用：

これによりて善導和尚の解釈（観念法門・意 六三七）をうかがふに、
「身を粉にし骨を砕きても、仏法の恩をば報ずべし」とみえたり。
これすなはち、 仏法のためには身命をもすて財宝をも惜しむべからざる こころなり。

このゆゑに『摩訶止観』（意）のなかには、「一日にみたび恒沙の身命を捨つとも、なほ一句の力を
報ずることあたはじ。いはんや両肩に荷負して百千万劫すとも、むしろ仏法の恩を報ぜんや」といへり。
恒沙の身命を捨てても、なほ一句の法門をきける報ひにはおよばず。

まして順次往生の教をうけて、このたび生死をはなるべき身となりなば、一世の身命を捨てんは
ものの数なるべきにあらず。身命なほ惜しむべからず。いはんや財宝をや。

>>49
165 名前：神も仏も名無しさん：2007/09/26(水) 17:57:36 ID:l/2ezCok
>>164
簡単に解説しとくと、

>仏法の為には、身命をも捨て、財宝をも惜しむべからず　（持名鈔）

これは持名鈔の引用でわかるように、信後の報謝についていっている。

「信心の智慧にいりてこそ仏恩報ずる身とはなれ」だから、
仏恩を報謝できる資格は信後に限ると、親鸞聖人は仰せである。

ところが高森会長は、
>「後生の一大事は、どんな犠牲を払っても解決せねばならぬものである」と教えられた、
存覚上人のお言葉と、その根拠を示せ。

と、信後の報謝を、確信犯的に信前の者の「求道の心構え」に曲解、
要するにネジマゲ解釈している。

「身命をもすて財宝をも惜しむべからざる 」の曲解による情報操作は
「洗脳」といってもいいだろうな。会長の仕掛けた罠だ。

純情まっすぐオバカさんで社会経験もない頭でっかち大学生がトチ狂って
「布教史になっ会長に身命をも捧げます！」とかいうのを待ち構えていたんだろうよw

あるいは会長を生き仏と錯覚した愚かな金持ち老人たちに対して
「（会のために）財宝をも惜しむべからず」と存覚様もおっしゃっているというのは
金を巻き上げるには絶好の決め台詞だわなw

ちびまる子ちゃんのお父さんはひろしだっけ？ヒロシだっけ？拓史だっけ？

>>32
>>35
>>36

で、西阿破門なんてデタラメは許されるわけですな。

977 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 12:07:34 ID:ZwPKq58c
歎異抄って以前は親鸞会では浄土宗のスパイらしき人物が書いた
作者不詳の怪しい書とかいってなかったっけ？

いまさら親鸞会で歎異抄の解説書を出版なんて、
どういう風の吹き回しという感じがしないでもない。

992 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 22:08:23 ID:MpiqQfiv
>977
華光会創始者の真宗興正寺派学頭、故伊藤康善師が『教界諸氏 安心調べ 第三版』 (華光会刊行)でそんな主張をしている。

P．302〜303｢歎異鈔｣は傍流の聖教
｢一たい｢歎異鈔｣というものは何處の馬の骨が書いたか解らない法語である。唯圓房だと云ふ人があるが、それも二人の唯圓房説があつて結極誰だか解らない。
僕は親鸞滅後、京洛で流行した念佛宗のスパイが、原始眞宗の信仰を惑亂させるために書いたものではないかと云ふ疑を抱いてゐる。それは現代の｢歎異鈔｣
崇拜の有象無象が、あたかも親鸞主義者のやうな假面を被つて似而非なる信仰を叫び、正しい眞宗の安心界を惑亂させてゐると同様なものである。｣

993 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 23:23:36 ID:zVXANrUE
ま　た　剽　窃　か

994 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 00:12:57 ID:ant2blfa
七高僧の著作を浄土真宗親鸞会で読むことが禁じられる理由ってこの辺か？

華光会創始者の真宗興正寺派学頭、故伊藤康善師の『教界諸氏 安心調べ 第三版』 (華光会刊行)P．311〜312 惡 惡人正機の眞義より

｢親鸞聖人の｢信卷｣終始は此の眞理を開顯したものである。善導大師の三心釋では未だ此の穩顯廢立が明瞭ならず。されば高祖は｢信卷｣三心釋に於て善導の註釋を換骨奪體されて引用遊ばされた。
善導の二河白道の合法も未だ相對の法で善惡對立の上で本願を見るものである。高祖の御自釋に於ける白道の文に來つて始めて信疑廢立の立場が明かになる。
丁度マルクス理論から見れば、ヘーゲルの哲學は逆立してゐるやうに、｢信卷｣の立場から見れば七高祖の本願釋は逆立してゐるのだ。此の高祖の眞宗を傳へたのが覺如上人、蓮如上人に一貫した法である。｣

＞1945年、大日本帝国海軍予科練に入隊、
＞海軍在籍中に特攻隊に志願しているが、
＞所属基地や配属されていた部隊は公表されていない

一事が万事で、剽窃を平気でするような人間は平気で身分詐称もしそうだ。

「特攻隊に志願」の信憑性は怪しいね。

海軍の配属資料などは国会図書館にいけばあるのかな？

>>54 訂正
　　×　身分詐称　　○　経歴詐称

高森顕徹事務所？福井銀行？

そんな多額の資金が集められ、建物が次々と建設される中、
全国の講師部員の中には経済的に行き詰る人も現れ、その姿が会員に不信感を与えています。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/03/post_bc4e.html

1982年　高森顕徹事務所設立。 財施は会員各個人が事務所を通じて高森会長に直接納めることになる。
1985年　小杉町上野の新聖地を取得。 高森顕徹事務所、新築完成。
1992年　顕真会館、建立
1996年　高岡会館、再建。顕真学院、落慶、開講。
1997年　弘宣部ビル、建立。
1999年　顕真学院新館、落成。
2000年　真生会富山病院、開業。
2002年　真生会富山病院、福井銀行のATM機を設置。
2004年　正本堂、完成。 （総工費120億円）
2007年　総額20億円の聞法ドメイン募財。あんしん弁当、オープン
2008年　富山移住推進

745 名前：神も仏も名無しさん ：2007/08/20(月) 21:08:50 ID:FmNJ1aF4
>浄土真宗親鸞会被害　家族の会 >浄土真宗親鸞会の組織図
>http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinrankai/organization.html
>この組織図、すごいですね。
>これらの親鸞会関連企業の設立に関して、特選部の多くの医者や弁護士が保証人になっているようです。
>だから、親鸞会は銀行から借金し続けることができるのでしょうね。

親鸞会に金を貸してくれる銀行は、やはり福井銀行か？
財務局長は元福井銀行のお偉いさんでしょ。

>あと、組織図の中に入っている「高森顕徹事務所」って何でしょうか。こんなの会員は誰も知らないのではないですか？

高岡市の野村にあるらしいが・・・一体、なんの業務をおこなっているんだ？
幹部や講師部員でさえ知らないものだと聞いたが・・・ますます、あやしい。

>>56
473 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 10:07:05 ID:qcs+hbFR
>470
経営コンサルや高森会長の著作物の著作権管理をしている会社。
１万年堂出版や真生会などの利益はここから高森一族に吸い上げられる。
ちなみに代表は明橋大二医師。

474 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 10:09:12 ID:qcs+hbFR
有限会社高森顕徹事務所の存在は、
まあ、知る人にとっては非常に有名なものなんだけど、
一般会員には知らされてない。
他にも、こんなのたくさんあるんだよ、親鸞会は。

ちび丸さんも早く幻想の世界から目を覚ましてね。

475 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 11:39:44 ID:5P2YjDYk
>473
>１万年堂出版や真生会などの利益はここから高森一族に吸い上げられる。
>ちなみに代表は明橋大二医師。

へーえ、知らなかった。
週刊誌のタイトルが目に浮かんできちゃうね。

「子育てアドバイスのカリスマ、ベストセラー作家の明橋大二精神科医は
仏教系新興宗教の会長が直営する会社の代表者だった！？」とか。

田舎に残された閑散とした巨大な講堂と、買収した多くの施設と、精神の支えと収入の道を失った多くの職員や講師部員だけが残るのでしょう。他には日本のカルトの歴史に名を残すのが精一杯かもしれません。

もうすぐ、本当に親鸞会に人生をささげる人たちの選別が始まります。その人たちは物心両面で絶対に親鸞会を離れることが出来ないような所に追いやられます。

そうなっては手遅れです。最後に泣くのはいつも末端の人たちなのです。

＞2008年　富山移住推進

これの理由は何ですか？
会員にどのようなメリットがあるのでしょうか？

>>59
>2008年　富山移住推進
>
>これの理由は何ですか？
>会員にどのようなメリットがあるのでしょうか？

会員にメリットなんて何もない。高森一族に骨の髄までしゃぶられるだけ。

現に強引に富山移住をすすめられてやめるような人もでてきているらしいしね。

会員のことなど全然考えていない一族だ。

会員のみなさん、早く目を覚ましましょう。

宗教法人の上層部なんてみんなそんなものですよ。

もちろん、会員さんの前では一見、殊勝そうにしているけど。いざとなったら本音がでるんでしょうね。

不倫問題もしかり。陰でなにやってるか分からない。

現会長も昔は家々を一軒一軒回り、精力的で地道な活動をしていたのでしょう。それは事実です。

しかし、組織が大きくなり、我欲が抑えられず、周り中がイエスマンとなり、諫言する人がいなくなって

しまったために、今のような俗物となってしまったのです。歴史を紐解いてみてもよくあることです。

さあ、親鸞会、あと何年もつかな？

>>56
>そんな多額の資金が集められ、建物が次々と建設される中、
>全国の講師部員の中には経済的に行き詰る人も現れ、その姿が会員に不信感を与えています。
>http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/03/post_bc4e.html

多くの会員が最近不審に思っているのが、ここでしょうね。
正本堂が最後の募財などと言いながら、その後も次から次へと寄付が募られる。
ここで多くの会員が「おかしいな・・・」と思い始めた。

財施の目標が次々と上からやってきて、支部長も幹部会員も金集めに苦慮している始末。
大変な中、どんどん上に金を挙げているが、会からは会計報告など一切なし。

一体、あの金はどこへいっているのか・・・。
本当に公表されているものだけに我々の財施が使われているのだろうか・・・。

昔は、深松さんとか石崎事務総長といった人が厳しい目で会長の動きを見ていたけど、
今は誰も何もいえない。光晴なんてやりたい放題。不倫や横領なんてへっちゃら。

危なくなったら、親である会長が「光晴をあまりいじめないでくれ」。はいはい。
いい親をもったね、光晴よ。

高森会長、お前は必ず息子をダメにするぞ！いや、もうなってるか・・・。

おまいら親鸞会のことが気になって気になって仕方ないんだなｗ
他人の心配してる暇あったら自分の心配しろよ

>>62
自分の後生が気になるからこそ、Ｓ会のことが気になるのでは？

自分の後生が気になるのなら親鸞会で仏法聞けばいいのに
2chでウダウダ言ってたって何の解決にもならないのに

＞ID:wLsof0xj
お前もスレを荒らす暇があったら大好きな仏法を聴いてろよ

>>59

「設我得仏富山県民…」（本願文）
「富山県民聞其名号…」（本願成就文）
「正覚大音響流富山」（大無量寿経）
「光明遍照富山県内」（観無量寿経）

このように、阿弥陀仏の本願は富山県に住んでいる人のみを救うという
極めて普遍的な真理ですからね。
（だからこそ、大宇宙の諸仏方が富山移住を勧めておられるのです。）

そうそう、富山県との県境が、救われるかどうかの水際なのです！

でも、会員からしてみたら、富山まで月三回行こうとすると、すごく大変です。
富山に住みたいな〜という、気持ちはあります。

これから出発ですので、失礼します。

>>44
木田で思い出したけど、こいつはこの窃盗事件を起こした当時、私の上司
だった。で、いくら何でも拾った携帯使いまわしていたら警察に逮捕され
るだろうし、そんなこそ泥が上司だなんて恥かしいから本人に直接鎌かけ
てみた。すると「何でいち青年部員のお前ごときがそんな情報持ってるん
だ」みたいな態度で逆ギレした。これは噂はホントだったんだと確信して
以後挨拶にも行かないようにしていた。会長には何枚も詫び状書いてたら
しいけど末端の会員に対してはこの態度。全くあきれ果てた。どこまでこ
いつら根性腐り果てているんだ？というのが率直な感想。こんなバカども
から尊い仏法を聞かねばならないとは冗談にも程があると思い半年後脱会
しました。まだ生きてるのかなぁ、こそ泥。

>>68
マジレスするが、
富山に住んで極貧の生活の中で聞法するよりも、
都市部で定職もって、土日に富山行くほうがはるかにいいわけだが。

もっと言うと、親鸞会から脱出することが大事なのは言うまでもない。
骨までしゃぶられて会長亡き後親鸞会を辞めるくらいなら、
肉が残っているうちに親鸞会を辞めた方がはるかにいいよ

>>69

随行文でテニスがなんとか言ってた人？

富山に移住するとして職はどうすんのさ。都合よく富山の企業に転職するか、定職を離れてアルバイト暮らしするのか？最近の親鸞会は本当に分からん。

>>47
会長には是非ジョーが餌喰ってる最中にちょっかい出してもらいたいですな。(W

>>７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
>>８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
>>９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
>>１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする

7については顕正新聞などの機関紙において大本営発表を繰り返している。
8については善導大師の雑修の十三失を引き合いに出して雑縁に近づくな
と指導している。虚仮不実の凡夫は真実を見る目もなければ聞く耳も持ち
合わせていないから（聖教中の無眼人・無耳人を根拠に）予め惑わされな
いよう避けて通りなさいということらしい。
9/10については、これもやはり善導大師の二河の比喩を持ち出して、家族
を含め世間中が群賊・悪獣・悪知識となって、4,5寸の白道（聞法求道心
の脆弱さを譬えたもの）を引き返すよう甘言脅迫をしてくるが、そこを突
破した者だけが弥陀の召喚に値えるのだからひたすら善知識に従いこの道
しか救われることはないと思って進みなさい、と教えられている。

これぞカルト！カルトの中のカルトと言わずして何と言おうか？御聖教の
解釈をここまで自分たちの都合のいいようにしてきた教団がこれまで存在
しただろうか？

>>72
団塊の世代の退職金を狙ってるのジャマイカ。
その世代の会員て多いのだろうか。

高森の珍しき法なんか聞いても時間と金の無駄

[3506]皆さんレスありがとうございます。 こけこっこ

皆さんありがとうございます。断固として断ることにします。
私がこのサイトに至った経緯のほうですが、偶然２chに親鸞会のことを警告するコピペを見つけたことでした。

勧誘の方からは見せられなかったのですが、親鸞に関する書物（結果的にはこのサイトに載っている教材）を見たことと、
親鸞を匂わせる言葉が会話中に垣間見られたことが記憶にあり、まさかと思いこのサイトを見るにいたりました。

そこで勧誘手段が見事なまでに一致しており、親鸞会だとわかりました。


勧誘の際には「親鸞会」という言葉は出ず、「生きることについて考えるサークル」とおっしゃっていました。


偶然からですが、深みにはまる前に難を逃れることができ、ほっとしています。時間を置いてから、
断りの電話を入れることにします。本当にありがとうございました。
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=3506_3501

「親鸞会の崩壊が始まった」を読んで感じた危惧、杞憂ならよいのだが･･･

>これから親鸞会の崩壊を加速する出来事がいくつかおきるでしょう。
>親鸞会という船は今まさに沈もうとしています。外から見ればこれ以上
>はっきりしたことはないのですが、船内にいるとそれがわからないのです。
>水圧でハッチが開かなくなる前に、脱出してください。そのための協力は惜しみません。

本当に親鸞会が崩壊してしまったら、心配で気がかりな点があります。
最後まで残った講師は最大の被害者兼加害者になりますが、彼らの言動を信じ
ネットなどの情報を知らずに何もかも捧げて付いて来た会員はどうなるでしょう。
もし、そんなことが起こったらと考えると、もし、自分がその会員だと想像すると･･････
講師には、今自分のしていることが、本当に会員のためになっているのか
それとも疑惑にまみれた目標のために仕方なく応じているのか
是非とも熟慮して頂きたいと願わずにはいられません。

崩壊まで、講師はネットなどで取り上げられている膨大な疑惑を知っていた。
知っていたが、見せるなという上からの命令に逆らえず隠し通した。
一方、最後まで全てを捧げてついて来た会員は、講師を信じていた。
会員が講師を信じるということは会長を信じるとイコールであります。

そして崩壊したとしたら、小杉の森に無機質な建物群がカルトの残骸として異様な姿をさらし、
会員はかっての偽りにまみれた繁栄を懐かしむ余裕もなく、胸に去来する押さえきれない、
やりきれない、思いに苦しむのではないかと危惧せずにはをれません。

彼らのその思いがどこに向かうのかと考えると、現在疑惑を承知の講師は少なくとも会員と
情報を共有して疑惑をなくす方向で努力をし、カルトやマインド・コントロールの知識を得て
親鸞会がカルトでないことを会員に証明しておいた方がよいという気持ちになるのです。

あくまで崩壊が前提ですが、最近の書き込みを読むと、なぜ教えてくれなかったのか、
なぜ隠していたのか、という講師への憤懣が伝わってくることがあります。
講師は最大の加害者にして最大の被害者にされているかもしれないのです。
まだ5000人以上もの会員がいるのです。手遅れにならないことを祈ります。

>>75
なるほど移住に応じれば虎の子の退職金を根こそぎ持っていかれるんだろうね。
親鸞会の組織が崩壊するとしたらどういったケースが考えられるだろう。
（1）会長が遷化して会員数さらに激減
(２)負債を払えなくなり、主要施設が差し押さえられる
（３）中心的な講師が分派独立

　会員数の減少が続いていることから崩壊は意外と早いかもしれないが、
絶対やめそうにない層が２千人くらいはいるだろうから、親鸞会があとかたも
なくなることはないかもね。
　オウムみたいに千〜２千人規模に縮小して続いていくのかも。

>>77
>[3506]皆さんレスありがとうございます。 こけこっこ
>
>皆さんありがとうございます。断固として断ることにします。
>私がこのサイトに至った経緯のほうですが、偶然２chに親鸞会のことを警告するコピペを見つけたことでした。

２ちゃんが役にたったみたいですね。
一人の人の人生をカルトに捧げなくてすんだわけですから。たいしたものです。


>勧誘の方からは見せられなかったのですが、親鸞に関する書物（結果的にはこのサイトに載っている教材）を見たことと、
>親鸞を匂わせる言葉が会話中に垣間見られたことが記憶にあり、まさかと思いこのサイトを見るにいたりました。
>
>そこで勧誘手段が見事なまでに一致しており、親鸞会だとわかりました。

見事なまでに一致って・・・。今はどんな勧誘やってるんだ。何も変わっていないということか。


>勧誘の際には「親鸞会」という言葉は出ず、「生きることについて考えるサークル」とおっしゃっていました。
>
あいかわらずの偽装勧誘か。


>偶然からですが、深みにはまる前に難を逃れることができ、ほっとしています。時間を置いてから、
>断りの電話を入れることにします。本当にありがとうございました。
>http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=3506_3501

いやぁ、本当によかった。

>>79
>親鸞会の組織が崩壊するとしたらどういったケースが考えられるだろう。
>（1）会長が遷化して会員数さらに激減

まず、これが起きるでしょうね。次期会長が光晴氏になると、会員の心が離れ、多くの会員が去ってゆく。
これを講師部員はとめられなくなる。

そして、
>（３）中心的な講師が分派独立

ついに反光晴派が立ち上がる。不倫問題とか、明らかにおかしいでしょ。
逆に、よくあんなことやった人間が今でものうのうとトップに君臨しているな、と思います。

児玉さんなんて当時、「親鸞会はもう終わりだ」みたいなことを言ってたらしいし。
それだけ光晴さんを憎む人が多かったってことでしょ。


そして、分派した人たちは去ってゆき、

>（２）負債を払えなくなり、主要施設が差し押さえられる

こうなって、光晴派は消滅。児玉さん、牧野さん、渡部さん（かどうかは分からんが）たちが、
ほぞぼそと、現会長の意志をついで活動を続けるのかなぁ。

親鸞会がこれから作り出しそうなもの

ＢＥＳＴ５
１：有料老人ホーム
２：冠婚葬祭会館
３：有機栽培農場・牧場
４：温泉施設
５：学校法人

866 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/12/12(水) 17:37:32 ID:c7LllB5k

ここまで書いておきながら


＞837 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/12/11(火) 21:06:09 ID:+Zd0ibtF
＞1万にも届かない弱小教団のくせに大教団（特にＳ価Ｇ会ね）のマネが好きなんだよね。
＞
＞『こんなこと我尻たい』 にしても初期Ｓ価Ｇ会のバイブル『折○教典』のパクリが多いしね。
＞
＞（『折○教典』は、 今ではＳ価Ｇ会でも絶版で使ってません）。
＞
＞そのうえI田の『人幻掻く迷』からのパクリまであるのには正直呆れたな。


なぜか落としどころが
Ｍ晴批判な不思議・・・ｗ
親鸞会経験者って頭がイッてるのなｗ


＞840 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/12/11(火) 21:17:33 ID:+Zd0ibtF
＞>>839
＞
＞>私も ７０枚の手紙を書きました。
＞
＞バカだな〜
＞M春様か奥様が検閲して都合悪い手紙の総てを握りつぶしているとも知らずに。
＞
＞「会長は1通も目にすることはなかった」、に１００畳賭けてもいい。

「親鸞会の崩壊が始まった」

>正本堂の参詣人数の減少で、今まで平日だった行事日程を休日にして
>人数を延ばそうとしていますが、それが地元での活動の低下につながり、
>高森会長の説法の質の低下もあいまって、参詣人数の減少を食い止める
>ことができないでいます。

提案）

以前の情報では参詣者は月合計7000人
　・法話　：4000人
　・教学　：2000人
　・アニメ：1000人
とありました。

教学・アニメ共に間違いが指摘されていますので法話に切り替える。
　・法話3日　：4000人×３回->12000人

参詣者5000人アップです。
問題の多い教学・アニメの講義を無理に続けるよりはよいと思います。


>高森会長の説法の質の低下

これに関しては頑張ってもらうしかないでしょう。

>>83
867 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/12/12(水) 17:56:51 ID:Wif82Z/W
親鸞会経験者じゃないID:c7LllB5kさんには分からないだろうね
私も含めて、会員・元会員は少なからず謗法罪を恐れているんだよ


868 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/12/12(水) 17:59:29 ID:t1nSdpXa
>>867
けんてつさんが一番重大な謗法罪を犯しているから、
一般会員が何をしようがとても及ぶものではない。


869 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/12/12(水) 18:12:36 ID:Wif82Z/W
>>868
一般会員はそのような事実を知りません
会員はけんてつさんについて行くしかないじゃないか

釈明しようとしない、けんてつさんは本当に精神の病気なんだと最近思うようになりましたよ


872 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/12/12(水) 19:58:38 ID:c7LllB5k
>>867
＞私も含めて、会員・元会員は少なからず謗法罪を恐れているんだよ

そういや、数ヶ月前までの親鸞会スレだと親鸞会に否定的な書き込みがあると
監正員がすかさず「後生の一大事」のフレーズが入った文を
コピペして恐怖心を煽っていたなｗ

おまえら馬鹿にされてるのわからないのかね？
高森親子からモノとしてしか見られてないよ

親鸞会の講師や幹部会員は時間もお金も制約があってカルトについて知る機会が少ないと思います。
下記のＨＰなどを参考に親鸞会がカルトでないことを確認してください。

□　カ　ル　ト　テ　ク　ス　ト
http://space.geocities.jp/mindmanipulate/cult-text.html
ネット上には　カルトへの対処法が溢れていますが
（たとえば　http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html）
情報量が多く大変ですね。

以下に簡潔にまとめてみました。　信者さんに　ゆっくりと　優しく　教えてあげてください。

「宗教は阿片」と言われて久しいですが
同時に「道徳的な愛を説く」ということも　皆さんご存知かと思います。
昨今、カルトとは「邪悪な霊感商法集団」を指します。　
カルトは自ら「カルトではない」と言いそして道徳的な愛を説きます。　何故でしょう。
それは「世界を救う慈悲心」が　集客に必要とされるからです。
同時に　人を嵌める手口。　たとえば　まず信じなさい／頭を取りなさい／
とにかく実践しなさい／などにより　どんどん組織の教義に　馴染ませていきます。
そして、目に見えない「霊感」に依存させそれを基に少しずつ柔らかく
反逆者は不幸になる・ただし言うとおりに「実践」すれば助けてやると言い　飴と鞭で　操っていきます。
それこそが「カルト・マインドコントロール」と呼ばれる　霊感商法の実体です。

人間の欲望の中で最高の欲望、願望は何かというと「永遠の幸せをつかみたい」と言う事に尽きる。
そこで『あなたは永遠に幸せをつかめる』というアメを与えて、
反面で『やらなければ地獄に行くぞ』と脅す、
それも自分だけじゃなくて、『祖先までも霊界で泣き悲しみ、また子孫までも地獄に行くぞ』と脅す、
人間をアメと鞭で、「最高の脅しと最高の願望」でもって支配する。

>>86

「カルトの巧みな構造」
藁をもすがる気持ちでご利益入信する者も多いが「世界を救いたい」という純粋な心の持ち主も
カルトには多い。
オウムの若い科学者も　「自分の知識が結局は戦争に利用されるかもしれない可能性」に悩み
「救済計画に参加したい」との思いから　入信した。
そして　尊い説法をする「グル」を盲目的に疑わず信じ、彼はついにサリンを造ったのである。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
煩悩にまみれて生きてきた前生の弟子たちよ

いよいよ君たちが目覚め、そして私の手伝いをするときがきた
君たちは死に際して決して後悔しないようにしなければならない
君たちがもし選択を誤れば、君たちがこの人間界へ生まれてきた意味を
完全になくしてしまうことになる
君たちは確かに今生、情報により、煩悩により、けがれた
しかし、君たちの本質はけがれるはずはない
なぜならば、君たちはわたしの前生の弟子であり
そして本質的には他の魂と違い
救済の手伝いをするために生まれてきたからである
わたしは、君たちがわたしの手となり、足となり、あるいは頭となり、
救済計画の手伝いをしてくれることを待っている
さあ、一緒に救済計画を行なおう
そして、悔いのない死を迎えようではないか

麻原彰晃
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>81
Ｋ玉先生は不倫や浮気は非常に嫌われていましたね。
女性問題など常日頃戒めておられましたから。

>>88
>Ｋ玉先生は不倫や浮気は非常に嫌われていましたね。
>女性問題など常日頃戒めておられましたから。

児玉さんは賢いから、光晴の馬鹿さ加減には内心、うんざりしている。
しかし、会長を立てて、光晴に気を使っている。会長が亡くなり、チャンスがあれば立ち上がるでしょう。

というか、児玉さんが立ち上がらなくても、会員が次々と光晴を見限ってゆき、それをみた心ある講師の
人たちが、立ち上がるでしょう。その中心になるのが、おそらく児玉さんや牧野さんです。

時間の問題ですね。本当はそうならないように現会長に収拾つけてほしいのですが。

それも無理みたいです。

┐(´Д`)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>82
>親鸞会がこれから作り出しそうなもの
>
>ＢＥＳＴ５
>１：有料老人ホーム
>２：冠婚葬祭会館
>３：有機栽培農場・牧場
>４：温泉施設
>５：学校法人

どれも順位がつけがたいな。

光春：児玉君、君とは一緒に風呂に入ったことがあったろ
児玉：はい（ちょっと困惑した返事）
光春：わしの腹にでっかい傷があったろ
児玉：はい、ありました。
光春：（学生に向けて）あれはな、やくざにさされた時のもんなんや。
　　　　活動をしていく上で、何か困ったことがあったら何でも私に言ってください。
　　　　最後にみなさんのけつを持つのが私の仕事ですから。

もうそろそろこの団体、
呆れて見切りをつけたから退会とか
上司に反抗したから除名とか言うレベルでは済まなくなって来るんじゃないか？

そのうち退会するなんて言い出したら何されるか分からないような危険カルト化するような予感。
反抗なんかしたら除名される程度なんかじゃすまなくなるかも。

もう既に工作員などの汚れ役をやらされているような人なんかはそんな状態かもしれん。

まだ間に合う人は今のうちに一秒でも早く抜け出してくれと思う。

>>91
AVがかなり儲かるってきいたけど？
どうかな
M貼監督が多くの迷える若者の仏縁を願ってつくられたら会員はみんな買うと思うよ

6年前の警告

【宗教法人法　第６章　解散 】
第43条（解散の事由）
　1 宗教法人は、任意に解散することができる。
　2 宗教法人は、前項の場合の外、左に掲げる事由に因つて解散する。
　一　規則で定める解散事由の発生
　二　合併（合併後存続する宗教法人における当該合併を除く。）
　三　破産

226 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/08/16 11:19

>217
>あとは廃墟になった本部会館だけが残るんだろう。 それって借金が無いときだけの話だよね。
借金がある場合は、ちなみにあそこって抵当権はどうなっているんだ、
知っている人情報キボンーヌ。 普通、ああいうのって、競売にかけられるからね、
まあ、買い手の無い時だけ、廃墟って事になるけどね、富山の経済からして、
そうなるのも不思議じゃないかな。

しかし、その時、借金を誰が返して行くんだろうな〜。きっと 未来の会員が払うんだろうが、
そうまでして会員でいる必要があるところかどうか、考えちゃうよね。
会員に残らない限り債務返済の義務は無い訳だし。しかし、それじゃＳ会はやってけないから、そのうち、
借金分割の手口を作って、しらんでる間に、会員に均等に債務返済義務が発生するかもよ。
漏れは、それが一番ありそうで危ないと思っている。（これをやる場合は、よほどの時だと思うけどね）
そうなると会員辞めても債務が残る構図になるね。そうならないことを祈っているよ。

>>95
そんなの呆務局に逝って謄本あげてきたらわかるよ
（登記していればの話だが、 ふつう抵当権は登記するだろうし）
直接逝かなくても、郵送でも謄本はあげられるYO!
　　　↓
富山地方法務局 富山県 富山市牛島新町11-7
富山合同庁舎 930-0856 (076)441-0550

だれか掲載きぼーん！

280 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/08/17 20:00
証券会社とかが抵当つけてたら、ホントに株で穴あけた可能性あり（藁。

282 名前： 漏れは童貞だー 投稿日： 02/08/17 20:36

抵当権の登記は、怪鳥の自宅とかチューリップビルも確認したほうがいいと思われ
（そっちの方が現金化しやすいだろうし。）

283 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/08/17 20:55

あと、真性会病院もね。

>借金分割の手口を作って、しらんでる間に、会員に均等に債務返済義務が発生するかもよ。
>漏れは、それが一番ありそうで危ないと思っている。（これをやる場合は、よほどの時だと思うけどね）
>そうなると会員辞めても債務が残る構図になるね。

こういうことは、法律的にありうることなんですか？
すごく怖いのですが。

法律に詳しい方教えていただけないでしょうか。

>97
俺は法律に詳しくないからよく判らないけど、普通に考えて
会社が倒産したって、従業員は負債までは背負わされないでしょ？

それと一緒で理事とか一部の人にしか影響は及ばないのでは？

個人が法人の連帯保証に応じるとは大した奴ら揃いだな。
弁護士諸氏は何のために法律学んだんだか・・・・

>>99

督戦部の石とか便誤氏とかはどうせ全員が
「私は宗教法人の連帯保証人に喜んでなります」
とかいう文章に実印を押しているんだろ。
自主的になw　
そうだとしたら、まさに因果の道理、自業自得。まったくおめでたい奴らだ。
どうぞご勝手に、骨の髄までＴ盛一族に利用されてしゃぶられてくれ。

世間ではさすがに○クザでもそんなもん書かせたりしないと思うが。
あいつらががすこしぐらい偉そうにしていても、内心哀れに思って大目にみてやろうぜ。

439 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/08/23 18:33
「Ｔ森が獲信に導いた人の中にＫ光会
の奥さんもそうだと言う話も
アルのよ２人のあいだには年齢的には差があるんだけど
２０くらいの男が１２or１４さい位の子に多少の恋心もつこともあるよね
ヤッタかどうか知らんけど
一応信心の話を真面目にした女性がＭ井さんの嫁になってしまった
可愛そうなｹﾝﾃﾂ
金の亡者になるしかないわい 」

詳細希望。

772 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/08/26 20:49

神子牛みてオラレルデしょうか
Ｔ森から直接ＴＥＬっをもらって
「華光と光晴のことはこれからも話してくれるな
オマエも塾の講師という立場があるのじゃから
くれぐれも内密に」とＴ森直々のＴＥＬがあったのに
それから其のまオトナシクされて
悔しくないのですか
とりあえずＰＣ買ってください
響子より

780 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/08/26 22:05

770です。
驚きました。とくに驚いたのは、772の記事。
いったいだれがここに書き込んでいるのか。
こんなレベルのこと（わかる人にはわかるすごいレベルの話）
がどうしてこのように流れているのでしょうか。
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

詳細希望。

794 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 02/08/26 23:04
一部は同意だが、過去を隠してるってのは少々問題だと思うよ。
それにＴ森は、１８歳で虐侵したっていってるのだから、逝ってる
ことあきらかに矛盾してるよ。○光時代に虐侵して活動していたの
だから本当に○光が異安心の集団だって思ってるのなら正直に過去
の過ちを懺悔総括してなければ日頃の主張と合わないよ。異安心の
悪知識のところでは、虐侵できないのならＴ森自身がもういっぺん
新人獲り直しておらわなきゃ（ｗ　

やっぱり嘘で塗り固めてるって ことは、所詮Ｔ森にとっては仏教は、
洗脳の道具にしか過ぎないっ てことじゃん？

それと盗作疑惑については、主にＯ沼氏の著書だが 伊藤氏の本も大分パクッてるよね。
本当に異安心集団だと思ってパクってるのか？　
結局、層化学会が発展してるのみて自分もあんな集団のトップになりたいと
妄想したんじゃないか？

>>102
812 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/08/26 23:52

30年前の会員です。
詳しく書くと、特定されるといやなので、簡単に。
それに私にも不明な点があるので。ただし、或る点でこの話には、たいへんな信憑性があります。
いくつかポイントがあります。
まず、「神子牛」。この人が第一のポイントですね。この人のことを知っているというのは、どういう時代の人でしょうかね。
次に、その内容。「K会とM春」とありましたね。
K会に関して、当該の子牛は特殊な情報を持っていたはずです。つまり、問題となっているのは、異安心とかいなかという高尚ねレベルではなかったということですね。
これに加えて、「M春」さらに「響子」ということについては、推測するだけです。
できれば、772から差し支えない範囲で、説明してもらいたいですね。

957 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/08/29 07:05

そうだよね。
ハッキリ言ってＴ森の生き方は親鸞精神とはかなり違うよ。
そう理解しないのはＳ会の人たちだけ。
それに蓮如精神とも違うよ。蓮如は他を攻撃はしてないからね。
そういう意味じゃ、どちらの精神も捨ててしまっている。
それでいて、非僧非俗なんて言っているだからな、非僧非俗なのに
株やってどうするんだって思うけどね（藁。
まあ、格好いい言葉だけ使ったくそに金粉塗ったような所だよ。Ｓ会って。

チューリップの「山田」氏を演じているのは
（以前はどうか知りませんが、最近では）高森会長だという噂を聞きました。
しかもその情報が会内では正式に公表されていて、あのブログを「大いに見てよい」
ことになっているという噂も聞きました。
私は退会したので分かりませんが、これは本当なのでしょうか？
だとすれば、絶対に負けるわけにはいかないでしょうね。
しかし、勝つためには「若不生者」を明確に現益で解釈された親鸞聖人のお言葉を
出すことが必要不可欠ですが、真宗聖典のデータベースを「若不生者」で検索しても、
当益での解釈はあるものの現益での解釈は見つかりません。
ですから、到底勝ち目があるとは思えません。
そうすると、やがてＴ社（＝親鸞会＝高森会長）が法論に負ける場面を多くの会員が
目撃する事態が起きるのでしょうか？
（もちろん負けを認めることはありえないでしょうが、論点を逸らして逃げ回ってばかり
の状態が今後もずっと続けば、Ｔ社の敗北が誰も目にも明らかになるでしょう。）
親鸞会の組織や活動面の問題点を認識していても「教え」を正しく説いているからということで
かろうじて会に留まっている人も多いと思いますが、会長自身が法論に負けたとなれば、その
「最後の砦」も崩れることになります。そうなった時、会に留まる理由は何もなくなりますから、
退会者はますます増えるでしょう。しかも、現実問題として多額の借金を抱えて財政破綻するのも時間の問題です。
講師部員・親友部員の中には、生活のために仕方なく会に残っているという人もあるでしょうが、
このまま会に残り続けたら、今以上にさらに生活が苦しくなるだけだと思います。
それでも後生の一大事の解決のためには高森先生にどこどこまでも付いてゆくしかないと
思っているのでしょうけど、親鸞会の活動をしていれば本当に三願転入できるのでしょうか？
これだけ非常識・反社会的な団体の活動方針に無条件服従することが本当に「廃悪修善」であり
「発菩提心修諸功徳　至心発願欲生我国」だと本気で思っているのでしょうか？
どう考えても「宿善」どころか「宿悪」が深まる一方のような気がします。
考え直すべき時機に来ているのではないでしょうか？

>>106

>チューリップの「山田」氏を演じているのは
>（以前はどうか知りませんが、最近では）高森会長だという噂を聞きました。
>しかもその情報が会内では正式に公表されていて、あのブログを「大いに見てよい」
>ことになっているという噂も聞きました。

ハハハ、それじゃ『「若不生者」が現益だというのは大沼師のパクリ損ないですか?』
とか尋ねたらどんな反応するんじゃろ。
ポアされるかしれんね。「また金もうけか」以上に痛いとこつきまくりっしょ、これ。
Ｔ社からのリンクは外されるね、まちがいない。

>>106

>（もちろん負けを認めることはありえないでしょうが、論点を逸らして逃げ回ってばかり
>の状態が今後もずっと続けば、Ｔ社の敗北が誰も目にも明らかになるでしょう。）

普通の人はそう考えるのだが、正常な思考ができないようマインドコントロールされているのが
親鸞会会員をいまだに続けている人たちなわけで。
S会員もＴ社も現状で親鸞会が勝ってると思ってるかしれんよ、マジで。
外の人にとっては「また親鸞会が恥をさらしとるわ」なのだが。

>>99>>100

>>46>>47の成果だな。
[我々も又、善知識の仰せに対し本会の指示に対し、何事も何事も仰せのままに
指示とおりに無条件で服従するように努めていかねばならない。]

マイコン子牛どもはｹﾝﾃﾂの取り巻きが悪い、会長に諫言しなかったからだ
とかというようなことをいっているが、根本責任がｹﾝﾃﾂにあることは明白。

ここ読むといいよ。
http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/naze3.html
私達が助かる否かは全く善知識の御化導によるしかない。
その御化導に私見をはさんでいては万劫聞いても助からない。
ただひたすら、善知識を弥陀の化身と仰ぎ、善知識のお言葉を
弥陀の直説と頂いていく事にのみ、私達が無碍の大道に
雄飛できる道のある事を再自覚し、会長先生の御下にぬかずかねばならない。
【顕正新聞 昭和４９年１２月】

こんなことを平気で書かせておいて喜んでいるんだからな。傲慢にもほどがある。
もはや仏教ではない。ただのカルト宗教だ。

>>106
>現実問題として多額の借金を抱えて

借金しているといううわさは聞くけど、実際のところどうなの？
仮に借金してるとして、金融機関はどうやって回収するんだろ？
督戦侮の人たちが保証人になってるという噂もあるが

慶応大学の偽装サークルのようです。

http://hiyoshi.okoshi-yasu.net/

昨日は、Ｍ晴や強固補佐をお囲みして早稲田部室で、ご一緒に、出たばかり
の 「歎異抄をひらく」をともに読ませて頂き、みんなが、読ませて頂いて
知らされたことなど 感想を発表しました。これは各地でもっともっとさせ
て頂きましょう！！！
ひとしきり、みんなの声を聞かれた後で凄いことを聞かせて頂きました。
Ｓは、これまでも、「なぜ生きるの御発刊」のときも「なぜ生きる英訳
版の御発刊」のときも、「朗読版ＣＤ」のときもその都度、お仏壇に、
御著書をお供えされる、そうです。その後ろ姿を拝するにつけ、よく
「あの方のなされることだから、ワシにもどうなるか、わからない」と
仰有ることが思い出されるが無上仏が生きて働いてまします、と感ぜず
にはおれません。
その昔、善導大師は、観無量寿経疏を書かれた時に夜ごと夜ごとに報仏
化仏があらわれて、「善導、次はこうかくのだ、・・・・」と示された、
とお聞きします。「おかげさまで」「仏様のお力で」、書かされたという、
感謝で、これまでも、なぜ生きるや光に向かってシリーズが新しく御発刊
となる時には、お仏壇に１ヶ月近くも御著書をお供えされておられたそう
ですが、今回の「歎異抄をひらく」のときには、一日で御著書を下げられ
て、時間をみつけられては、Ｓご自身が、読み返しておられるとのことで
す。私は、本屋で求めたら、すぐに帰宅の途中で読んでしまい、家につい
ても、お供えすることなしに読みふけっておりました。(>_<)
仏法は、大切に求むるより　聞くものなりという、蓮如上人のお言葉を思
い出します。尊きことこの上のない御著書を、尊い先生から、授けて頂い
て、私たち親鸞学徒が、どのような気持ちで受け止めていたのか、反省せ
ずにはおれません。
また親鸞学徒がお礼状を書かせて頂くときには何度も読ませて頂いて、よ
く法友と信心の沙汰をさせて頂いて、お礼状の文章はよくわかるもの そし
て、よく練ったものにして、お出ししましょうね。

>>また親鸞学徒がお礼状を書かせて頂くときには何度も読ませて頂いて、
>>よく法友と信心の沙汰をさせて頂いて、お礼状の文章はよくわかるもの
>>そして、よく練ったものにして、お出ししましょうね。

親鸞会らしい、っていうかカルトらしい内容だね。

>>106
>しかも、現実問題として多額の借金を抱えて財政破綻するのも時間の問題です。

多額の借金?　会計が公表できないのはこのため？

>>56
>1997年　弘宣部ビル、建立。
>2000年　真生会富山病院、開業。
>2004年　正本堂、完成。 （総工費120億円）

建築費総額およそ200〜300億円？
そのうち会員の御報謝による返済は・・・億円？
借金額・・・？

>>97
>借金分割の手口を作って、しらんでる間に、会員に均等に債務返済義務が発生するかもよ。

借金返済計画？

>2007年　総額20億円の聞法ドメイン募財。あんしん弁当、オープン
>2008年　富山移住推進

土地（・・�u）付き建物の価格は約3000万円？（地元相場は？）
500組で150億円になり、返済に回せる額は・・・？

>漏れは、それが一番ありそうで危ないと思っている。（これをやる場合は、よほどの時だと思うけどね）

富山移住推進＝選ばれた会員に土地付き家価格の債務返済義務が発生

>そうなると会員辞めても債務が残る構図になるね。
>こういうことは、法律的にありうることなんですか？
>すごく怖いのですが。

>>106
>親鸞会の組織や活動面の問題点を認識していても

退会後のいまは、どうしても、このことが、どこかひっかかる。

親鸞会にいたときはそれほど気にも留めなかったのか
それとも意識して考えなかったようだ。

「親鸞会の組織や活動」＝「方便」
「方便」＝「教え」

となり、

>親鸞会の組織や活動面の問題点を認識していて
⇒「方便」＝「教え」の問題点を認識していて

だから、

>「教え」を正しく説いている
はありえない、と。

つまり

>親鸞会の組織や活動面の問題点を認識していても
の時点ですでに「親鸞会の組織や活動」＝「方便」＝
「教え」の問題点を認識しているのではないでしょうか。

現在から、いや過去から
>「最後の砦」も崩れ
っぱなしではないでしょうか。

俺、入部の決め手となったのは、ＯＢに家裁の人の監修をされてる○崎○平弁護士がいる
というバインダーを見せられたこと。
でも一度も会うことも見かけることも無かった。

何年も前の関東結集ご法話の後のＫ玉本部長の会合で、長老小○木氏も「実物初めてみました」と語った
ｴﾋﾟｿｰﾄﾞを紹介していたことから忙しくてあまり法話に来られていなかったのかも知れない。

権威などに弱く、まったく思考停止していた自分が情けない。
大学の講師をしているとか（これはウソだったが）、科学技術庁で元長官田中○紀子の演説の原稿を書いたＯＢがいる
とか、ごく一部の社会的成功者に惑わされ話の内容についてよく考えてこなかった俺が悪かった。

>>106
>チューリップの「山田」氏を演じているのは
>（以前はどうか知りませんが、最近では）高森会長だという噂を聞きました。
>しかもその情報が会内では正式に公表されていて、あのブログを「大いに見てよい」
>ことになっているという噂も聞きました。

私も聞きましたよ。田中氏はついに奥座敷に座っていた高森会長を引っ張り出した。たいしたもんです。

>だとすれば、絶対に負けるわけにはいかないでしょうね。
>しかし、勝つためには「若不生者」を明確に現益で解釈された親鸞聖人のお言葉を
>出すことが必要不可欠ですが、真宗聖典のデータベースを「若不生者」で検索しても、
>当益での解釈はあるものの現益での解釈は見つかりません。
>ですから、到底勝ち目があるとは思えません。

いろいろ書いてはいるけど、これだ！という根拠は結局出せないでいる。
「若不生者」の「生」を現益に解釈された親鸞聖人の御言葉って、本当にあるのか？


あと、清森氏も「清森問答」で、高森会長の教えについて多くの疑問を投げかけている。
面白いことになってきたようだ。

清森問答
http://kiyomori.mitekaite.com/

>112

この文章は「ちび麿」さんの本人の文章ですか？
Ｓ（先生）にかなり近い立場の方の文章に思えるのですが。

まさか、Ｋ玉さん？？？

なんで親鸞会は山田氏を演じつづけるのだろうか。

普通に上司の○○が山田の代わりにお答えします、でいいと思うのだが。

万が一負けたときのためか？

なぜ生きるだって２章は会長先生がほとんど書いていると聞いたけど、
あくまで監修。

売れるためには、哲学者と精神科医の名前が必要だったのか。
でも、しっかりと監修という形で名前を出されたのは名誉欲？なのか。

>忙しくてあまり法話に来られていなかったのかも知れない。

あまり砲話に来てないのは、多忙以外の原因じゃないの？
ほかの便誤屍と比べて見かけた頻度はどうなの？

特専部って連帯保証人になってるからやめたくてもやめられないんだね。
親鸞会が破たんしても一生借金がついて回ることになる。
自業自得とはいえ、あわれだ。
一般の会員さんももし連帯保証人になるように求められても、絶対に応じてはいけない。

>>118

>>118
> まさか、Ｋ玉さん？？？

そうです。Ｋ玉さんが学友部で流している「Ｇマガ」に最近あった文章です。
（>>112は私ではありませんが、知っています。）

>123

へぇ〜。辞めてだいぶ経つけど、
最近はメルマガなどいろいろとなされているのですね。
昔のパティオみたいなものなのかな？？？

Ｇマガって何？

学徒メールマガジンの略か？

> 新しく御発刊となる時には、お仏壇に１ヶ月近くも御著書をお供えされておられたそうですが、

> 私は、本屋で求めたら、すぐに帰宅の途中で読んでしまい、家についても、
> お供えすることなしに読みふけっておりました。(>_<)

> 反省せずにはおれません。

別に「反省」する必要はないのでは？
本を仏壇に供えるのは会長の個人的な思いでそうしているだけであって、
なぜそんなことまで真似しなくてはいけないのでしょうか？
親鸞会が個人崇拝の宗教になっているという事実の一端を垣間見た思いがします。
（「本屋で求めたら、すぐに帰宅の途中で読んでしまい」も、
「無常」という教えからすれば、むしろそうあるべきでは？
帰宅するまでに死ぬかもしれないのですから。）

>>112
>「あの方のなされることだから、ワシにもどうなるか、わからない」

この言い回しは、作戦ごとに使いまわし？

アニメのときも聞いたし。

そのわりには、1万人収容正本堂については
「正本堂のことは前から言っていた」と自慢していたな。

作戦前は
「あの方のなされることだから、ワシにもどうなるか、わからない」

作戦後、成功したとき、
「わしの言ったとおりだろ」

作戦後、失敗したとき、
・・・音沙汰なし。

親鸞会って「〜せずにおれない」が好きだよな

>>128
でも実情は「〜せざるをえない」なんですよね。

08年03月14日(金)
Gマガ「同朋の里」　６８４号
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
清森が、自分のブログで、書いている内容です。
会長先生を誹謗し、後生の一大事をも否定する外道に成り下がっています。
------------------------------------------------------------
★あれほど教学のある人が・・・と思う人があるかもしれませんが
結局、自分の都合で勝手にお聖教を解釈することの恐ろしさを、思い知らされます。
------------------------------------------------------------
> 一切経に「必堕無間」という言葉はありませんし、
全ての人が地獄に堕ちると説かれたところもありません。
七高僧や、親鸞聖人も化土往生を説かれていますし、
唯一の根拠が「この信心を獲得せずば…」の御文章です。
> 「必堕無間」ではない根拠が沢山あるのに、この一行だけで全てを否定し、
死ねば必ず地獄だと教えるのは、かなり無理があると思います。
> 今までは、「高森先生が仰るのだから、間違いないだろう」と
信じてきましたが、それは盲信というものであって、
仏教で勧められている信心ではないと思います。
> この御教導が正しいと思うかという御質問ですが、
教学的には納得できないところがある、というのが正直な気持ちです。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
最後に本人が書いているように「自分の気持ち」で、善知識のご教導や
お聖教の御文を勝ってに解釈しているところから、恐ろしい謗法罪を造り、
地獄ゆきのタネを重ねているのが、アニメの善鸞の秘事法門が思い出されてきます。

>>112
>その昔、善導大師は、観無量寿経疏を書かれた時に夜ごと夜ごとに報仏
>化仏があらわれて、「善導、次はこうかくのだ、・・・・」と示された、 とお聞きします。

>「おかげさまで」「仏様のお力で」、書かされたという、 感謝で、これまでも、
>なぜ生きるや光に向かってシリーズが新しく御発刊 となる時には、
>お仏壇に１ヶ月近くも御著書をお供えされておられたそうですが、
>今回の「歎異抄をひらく」のときには、一日で御著書を下げられ て、
>時間をみつけられては、Ｓご自身が、読み返しておられるとのことです。


善導大師と高森会長を比べるのは失礼では。

善導大師⇒化仏があらわれて
高森会長⇒「仏様のお力で」、大沼法龍の著作をパクリ、
　　　　　　　「だから休載はなかった。余裕は、タナボタでは来ない」


>「おかげさまで」「仏様のお力で」、書かされたという、 感謝で、
高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/100_80e4.html
先生「いつも三ヵ月分、書き溜めていた。
三ヵ月先の分を今月の締切までに、必ず書いておく。
三回分あるから今回は大丈夫と思っていると、絶対に書けなくなるから。
倒れた時も、だから休載はなかった。
余裕は、タナボタでは来ない」
（親鸞会発行「随行録」Ｈ・２・７）

児玉なんかたいしたやつじゃねえよ。
学友のバカに児玉信者がいるようだが。
目がいっとるやろが。あいつ。

＞善知識のご教導やお聖教の御文を勝ってに解釈している

これって一切経にない「必堕無間」のことですよね

>>130
性悪説のように「十方衆生は逆謗」と決め付け、
運命論のように「全人類は必堕無間」と説く親鸞会こそ、
三世因果の道理を否定する外道に成り下がっているのでは？
「人それぞれ業が異なり、各人の阿頼耶識がそれぞれの世界を生み出す」
と説かれているはずなのに、皆一律に無間地獄行きに運命付けられているって
やっぱり三世因果の道理と矛盾するのでは？
六道を輪廻しているはずなのに、なぜ人間界の次は無間地獄と決まっているのでしょうか？
それなら、今生で獲信できるごくわずかな人以外は、
人間界に生まれて来ないほうがよかったということになりませんか？
圧倒的大多数の人にとって、人間界は無間地獄の入口なのでしょうか？

>>130
すごいですね、こんな文章メルマガにはっつけて。
よほど高森さんに洗脳されて、お聖教を素直に読めなくなってしまったに違いない。
清森さんの書いていることのほうがよほど説得力があります。

それにしても、Ｋ玉さん、今まで一緒に活動を共にしてきた清森さんを
「清森」と、呼び捨てたり「外道」とするのですね。
なんだか、手のひら返したみたいでショックですね。

>------------------------------------------------------------
>★あれほど教学のある人が・・・と思う人があるかもしれませんが
>結局、自分の都合で勝手にお聖教を解釈することの恐ろしさを、思い知らされます。
>------------------------------------------------------------

確かにそうだね。
必堕無間などという、仏教のどこにも書いていないことを、勝手に解釈して教えているんだから恐ろしい。

地獄行きの恐怖を教え込むのは、秘事法門の特徴なんだよ。

>137

ほんと、そうですね

「アニメの善鸞の秘事法門が思い出されてきます」ね。 

実は、親鸞会の話を聞き始めたとき、どうしても抵抗があってなかなか受け入れられなかったのが、後生の一大事でした。
http://shinshublog.seesaa.net/article/89687210.html

顕正新聞・平成２０年３月１５日号
■論説■
　親鸞聖人のみ教えを無我に相承なされ、そのご布教に、八十五年の全生涯を捧げられた蓮如上人。
何頭もの駿馬を乗り継いで全国を駆け巡り、津々浦々に聖人の教えを浸透させられた。
応仁の大乱の戦火をかいくぐり、吉崎御坊、山科本願寺、石山本願寺と、幾つもの法城を建立され、
一大聞法ドメインを形成、拡大させられた。
-----------------------------------------------------------------------------------
蓮如上人についての解説文に、なぜ殊更に「聞法ドメイン」なんて言葉を挿入するのだろう。
親鸞会の無駄な箱物を、蓮如上人の立てられた建物になぞらえることによって
正当化しようという意図が見え見えですね。
なんか最近の顕正新聞て、親鸞会のおかしな事業を正当化するような内容があちこちに組み込まれ、
その不自然さに違和感を覚えているのは私だけでしょうか？

児玉氏か。人を操るのが得意な優秀な詐欺師という印象。
早く多くの人がこのヒトの腹黒さに気づくといいのだが。

>>130
>08年03月14日(金)
>Gマガ「同朋の里」　６８４号
>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>清森が、自分のブログで、書いている内容です。
>会長先生を誹謗し、後生の一大事をも否定する外道に成り下がっています。

児玉さん、ついに清森さんに喧嘩うったね。

教学では清森さんが勝つんじゃないの？

どうなんだろ？

>清森が、自分のブログで、書いている内容です。
>会長先生を誹謗し、後生の一大事をも否定する外道に成り下がっています。


ていうか、清森氏の文章は必堕無間の否定であって、後生の一大事の否定とは違うと思うが。

親鸞聖人は、自力の念仏は化土に生まれると説かれているし、親鸞会説が親鸞聖人の否定なんだよな。

質疑応答６８　2008-03-02 13:48:54　

学徒の方から頂いたメールですが、本人の了解の上で、紹介させて頂きます。
　　　　　　　　＊　　　　　　　　＊　　　　　　　＊
（中略）
講師部員の中で、相手に応じて話し方を工夫できる方は、少ないのが現状だと思わずにおれませんが。
色々悪く言う人もいるようですが、私の個人的な意見で、児玉学友部長さんは、
親身になって私に合わせて指導して頂いたことがあるので、私は児玉さんのように
相手に合わせて自在に話を出来る方が多くなれば良いのにと思っています。
-------------------------------------------------------------------------------------
児玉さんが清森さんの悪口を言っている一方で、
清森さんは児玉さんを評価している人の文章をそのまま掲載しています。
この度量の違いは何なのでしょうか？（ちなみに、二人は同期です。）

でも、会内の立場は・・・方や学友部長で、片方はその部下の講師→さらには除名、
なんですよね。

どちらが幸せかは、判りませんが。

清森さんと児玉氏の公開法論よみてーー！！

清盛問答更新されてるぞ。


>元講師部員の方から、掲載の希望がありましたので、以下に紹介させて頂きます。


>○　　３月１０日の質疑応答７４の私の発言を多くの方が読まれたことを知り有難く思います。
>同時にこの元親鸞会講師部とは誰か、何の目的でこんな発言をするのか、真意が分からないと思われた方も多いと思います。

http://kiyomori.mitekaite.com/

>高森先生が数年前の講師部会合で、「講師部はまだ１９願の入り口にも入っていない」
>と注意されたと正直な講師部員より聞きました。　
>　また「信心決定していなくても、聞く人の為ならウソで信心決定していると言っていい」
>と言われたが私はとても言えない、とこれまた正直に教えてもらいました。

http://kiyomori.mitekaite.com/

曲がったことが大嫌いの正直者が除名となり、
狡賢くて器用な立ち振る舞いのできる人物ほど上層部に君臨できるのが
親鸞会の組織なんですよね。
でも、結果的に清森さんのほうが幸せでしょうね。
自分から退会するとは言い出せない雰囲気の中、簡単に退会させてもらえたわけですからね。
私は今、頻繁に清森さんと会っていますが、本当に元気で、非常に生き生き・伸び伸びと
しておられますよ。
一方、現役講師は精神的に追い詰められる一方で、本当に不幸で気の毒だと思います。
やはり、「善因善果」「悪因悪果」に間違いないですね。

http://kiyomori.mitekaite.com/

>今、信心決定していると言っている支部長は除名にならないのでしょうか。
>布教局長さえ未だ信心決定したと言われないことを、そんな先に言って大丈夫かと心配になります。不思議です。

現会長がこの世からいなくなるまでに、局長は信心決定できるのだろうか。

会長の法話の休み時間でも、局長はまったく信心の沙汰をする様子もないと聞いたが・・・。

局長講演会が全国で行われているらしいが、誰か局長に面とむかって「あなたは信心決定しましたか？」と

聞いてくれ。おそらく局長は真っ赤な顔して、「うん、したよ」って答えるとおもわれ。

http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=82
高森先生は
>雑行雑修自力の心を知るには３０−４０年かかるだろうといわれた。

なんだこれ？
こんなこと言っていいのか？
高森会長は阿弥陀仏か？

釈尊はこんなこと教えられたのか？
親鸞聖人は、蓮如上人は、言われたのか？

これこそ
>「自分の気持ち」で、善知識のご教導や
>お聖教の御文を勝ってに解釈しているところから、恐ろしい謗法罪を造り、
>地獄ゆきのタネを重ねているのが、アニメの善鸞の秘事法門が思い出されてきます。

>>151
>>誰か局長に面とむかって「あなたは信心決定しましたか？」と聞いてくれ。
>>おそらく局長は真っ赤な顔して、「うん、したよ」って答えるとおもわれ。

たくさんの会員がいる前でいきなり立ち上がって、局長に向かい、
「曲がったことが大嫌いな正直者を除名し、狡賢くて器用な立ち振る舞いのできる人物を
評価する親鸞会組織にしたのは誰ですか？会長ですか？あなたですか？それとも両方ですか？
講師部員や会員は必死になって財施している中で、会計報告もせずあなたは美味しい物を食べ、
不倫をし、蓄財する。どこか間違っていませんか？」
って叫んで欲しいな。
当然除名だろうけど、自爆テロとしては結構破壊力あると思う。

これ・・すごい文章ですね。実に生々しい・・・。

清森問答　質疑応答８０
http://kiyomori.mitekaite.com/

元講師部員の方から、掲載の希望がありましたので、以下に紹介させて頂きます。

○３月１０日の質疑応答７４の私の発言を多くの方が読まれたことを知り有難く思います。同時にこの元親鸞会講師部とは誰か、
　何の目的でこんな発言をするのか、真意が分からないと思われた方も多いと思います。
　氏名を明かさない理由は後日お知らせ致しますので、今日は真意をお伝え致します。

　私も清森発言の有ることを知り関心を持って見て来ました。
　除名されても何とか親鸞会に正しい親鸞聖人のみ教えを伝える団体になってもらいたいの気持は尊いと感じました。

・２月２５日　質疑応答６２に親鸞会の未来を非常に憂慮し何とか立ち直って頂きたい、として清森さんは以下の案を提示しました。

（１）学生に対する新勧活動を中止する。
（２）目標制度の廃止
（３）本来の支部長制度に戻す。
（４）富山に集めるのではなく、地方に分散させる。
　
　私はこれを見て、ああこれでは駄目だ、発言しなければならないと思いました。これは枝葉だ、親鸞会の真の問題の本質ではないと感じたからです。
　この思いを清森さんに伝えたところ、了解されアップされることになりました。本当に不思議なご縁であり、これ皆　阿弥陀仏のお手回しと思わずにおれません。

○私は「顕正」を読み、高森先生の説法を聴聞して高森先生だけが現在唯お一人の善知識（体験・教学の徹底した）であると確信して数十年求めてきました。
　講師部こそが信心決定の最短の道と思い決心して飛び込みました。　　　
　本願寺は真実説いていないくせに、高森先生を批判している、許せないと２０数年前、本願寺座り込み行動にも会員を誘い参加しました。
　本願寺の沈黙でやはり高森先生はすごい、善知識だと改めて尊敬したものです。

>>154　続き

○「アニメ」で本願寺は変わる、大津波に飲まれると高森先生は言われたので、必死で会員さんと１軒１軒アニメ頒布に１０年近く回りました。
　重いアニメ鞄を持ち続けていた為、腕を痛め整骨院にも通いました。　　
　１００万頒布しても、まだまだ琵琶湖に小便したようなものだと豪語され、そうか頑張らねばと思ったものですが、今はアニメ頒布に全く力が入っていません。
　「アニメ以上の布教はない」と叫ばれたあの頃の熱意はどこへ行ったのでしょうか。
　今度は本願寺が親鸞聖人のアニメを出すらしく諸行無常で何が起きるか分からないものです。　　
　しかも昨年からアニメの内容の問題点を指摘する人が現れ、今大変なことになっています。思わず「辻斬り強盗にあったようなもの」と反論されているが実感がこもっている。

○「なぜ生きる」こそ全人類の光となる御著書と言われベストセラーにする為だからと指示があり、幹部の方と指定の書店でまとめて買っては本会へ提出してきました。
　ウソのベストセラー作りに協力して、こんなことでいいのか、素晴らしい本なら口コミでも広がるはず。会員さんも出版された時だけで、今は余り読まれていない。私自身、１２冊も持っている。
　今度の「歎異鈔をひらく」もそうならなければいいがと思います。
　やはり財施もまた募られ大変だと耳に入っています。

>>155　続き

○正本堂建立について高森布教局長から「正本堂で１万人にご説法されるのが、高森先生の長年の夢だ。だから今の会員数では足りない。
　もっと顕正して御苦労、御心にお応えしよう」と幹部を前に発表があった。
　
　おかしいと思った。
　いつの間にやら、顕正の目的がずれてきている。気付いた方もあるはずです。　　
　親鸞会は後生の一大事の解決を目的としている筈が、人集めが目的になっていないだろうか。

　今年は親鸞会５０周年で顕正目標が高いと聞いています。

　Ｍ支部長が夜の１時頃会員７名で退会希望者の家に来て３時頃まで居て、退会するならお仏壇の正御本尊も返却せよと迫った話もここの狂いから生じていると思います。
　退会したい理由を良く聞き、仏法の聞き間違いなら順々と話するのが支部長ではないか。日頃の自分の法施、育成不足が原因となぜ反省せずに夜中に乗り込むのか。
　付いて行った会員は自分も退会を言い出せばこんな目に合うのかと恐怖を感じる、是も狙いだったのか、誰だこんな非常識な支部長は。名前を知ってやはりなと思いました。

　高森先生の夢を実現させる為に活動しているのだろうか、と疑問が膨れあがる。明らかにおかしい。　　　
　支部長の口からは参詣、財施も何かと言えば「高森先生の御心、ご苦労、ご恩」ではないだろうか。
　なぜ「阿弥陀仏の願い、ご苦労、ご恩」が切実と語られないのか。　　　
　親鸞聖人は正信偈に「帰命無量寿如来　南無不可思議光」であり、歎異鈔は「弥陀の誓願不思議にたすけまいらせて」で始まるではないか。
　想いの強い方が先に出るからではないだろうか。

>>156　続き

○顕正目標達成にに苦心し、何より本会から来る財施目標の達成に眠れぬ程悩みました。会員さんの現状を知ると本当に辛かったです。
　「財施を勧め切れないのは、仏法が分かってないからだ」と各地の予約達成表を前にいて布教局長に叱られ、そうなんだと自分に言い聞かせ集めるしかありませんでした。
　ところがそんな苦労したのに収支報告が無い。
　「仏法以外に使われてはいません」と済ませてしまう感覚に疑問が出て仕方ありませんでした。しかし立場上そんなことは言えません。
　「尊いご縁を結ばれましたね」と不審が出ぬように気をつかいました。
　これが最後の財施だったはずの正本堂の後も次々募られてゆく。
　財施が悪いと言っているのではありません。
　その財施や金額が本当に必要か、財施理由が正しく理解され、される本人の自由意志であり、収支報告が正しく報告されるべきです。　
　そんな常識的なことが出来ぬぬ理由こそ親鸞会の問題ではないでしょうか。
　不審が起きて当然です。

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

論点がいよいよ核心に迫ってきましたね。後は徹底的に追及するのみでしょう。
--------------------------------------------------------------------
私がお尋ねしているのは、「若不生者不取正覚」の「生」に、
不体失往生の意味もあることを仰った、親鸞聖人のお言葉が
有るのか、無いのかです。
　
有るのか、無いのかだけで結構です。
他の内容は後回しにされても結構ですから、この点だけは明確に御返答ください。

たぶん山田氏（会長？）の次の返答は、

有るのか無いのかと２択で質問されても、あいまいに答える政治家答弁になるだろうな。

児玉氏は結局人を騙すのが天才的にうまかったというだけだったのかもしれませんね。
人は基本的にウソを見抜くのが非常にへたくそだという統計を読んだことがあります。
熱心に訴えられたり、自分のためにいってくれてそうな言葉を聴いていると、相手を
信頼してしまったりします。特にその相手がカリスマ性があり、能力的にもすぐれていそうな
場合、簡単になびいてしまうのではないでしょうか。


その分騙された悔しさは大きいものですが、騙されたとはっきり分からないように、洗脳を繰り返すわけですから、被害はより悪質です。

「無い」　→即座に負け。
「有る」　→「ではどこに有るのか」と追及されて答えられなくて負け。
曖昧な答弁→逃げていることが誰の目にも明白となり、負け。

まさに、絶体絶命の「三定死」ですね！

W部も黙っちゃいなかった
http://kazoku.sub.jp/

私は親鸞会がつぶれる日が近いことに喜びを感じます。
人を騙し続けて、人から尊敬を得たいと思うようなひどい集まりなど
この世から消えてなくなれば良いと思います。


人から尊敬されなくてもいいのです。人を騙すよりは。
本心からこの会はいい会ですと思えないのに、心を偽って宣伝するより、
どうすればいい会にできるか本音で議論できるほうが優れています。


私は見栄っ張りなところがある人間で、親鸞会に奪われた時間を
取り戻そうと頑張っていますが、過去を隠し、虚勢をはることがあります。
しかし、そんなことしたところで、人はよく見ています。
本心を隠す必要はない、本音で語って、どうすればよりよい人生に
できるかを考えることこそ優れているのだと思います。

何十年も言われたとおりに実行してきても助からんのだから高森に導く力なんかないってこったな。
他派見てみろ。
華光ですらちょくちょく救われた人いるっってのにさ。
なにが1万人だ。どうせ光晴の作り話だろうけどよ、聴衆が増えりゃただでさえ救われないのに余計
に対機説法にならなくなるだろうが。
光晴のアホが考えそうなこと。

大学同じだった信者から「今はなんの仕事してるの？」って3年ぶりに薄気味悪いメールきたわ
無視した
誰が教えるか

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

>親鸞聖人は念仏無間と教えた方だ。根拠はその外に親鸞聖人の教えはないからだ

日蓮大聖人は偉い方だ、念仏ひま無ければ天魔しずまると教えられた方ですよ。
by 大沼法龍

>>158
>>159

>たぶん山田氏（会長？）の次の返答は、
>有るのか無いのかと２択で質問されても、あいまいに答える政治家答弁になるだろうな。

そうなるでしょう。

>>161

>曖昧な答弁→逃げていることが誰の目にも明白となり、負け。

普通の人はそう思うのだが S会員は普通じゃないから。
現代の善恵房、田中一憲には何を言っても通じず
「弥陀が命をかけられているのは死んで極楽に生まれさせることだ」
と体失往生を主張してきかなかった、と宣伝され会内では親鸞会のまたまた勝利とされるでしょう。
紅楳先生もひどいことされましたからね。

親鸞会の負けと感じた人は、人知れず去っていきますから。
末端で残るのは親鸞会の勝を盲信する人だけ。
講師部や特専部では「おかしい」と思っていても生活にぎられていて
離れられないから末端会員をだます側にまわる。

後の生活が担保されれば講師部も特専部も雪崩を打って転ぶのではないかな?
それとも離れるのは高森師が死んでからと思っているか。

最近、親鸞会擁護のカキコが全然ないですね。
やはりこれだけ筋の通った批判をされると何も反論できないようですね。
せいぜい本願寺批判で非難の矛先をかわすか、無意味な茶々を入れるぐらいしかできないようで…。

> 現代の善恵房、田中一憲には何を言っても通じず
>「弥陀が命をかけられているのは死んで極楽に生まれさせることだ」
> と体失往生を主張してきかなかった、と宣伝され

確かにその可能性はありますね。
実際、田中氏はちゃんと現当二益の教えを踏まえた上で発言しているのに、
「不体失往生の教えを絶対に捻じ曲げてはならない」みたいな論調の記事が
最近の顕正新聞にありましたし…。
田中氏が「【信楽をえた人を】極楽に生まれさせる」と書いた文章から勝手に
【信楽をえた人を】を削り、「この世はどうにもなれん。死んだらお助け。」と
田中氏が主張しているかのように、相手の発言を故意に歪曲してばかりですし…。

あと、【信楽をえた人を】を前提としていることが文脈から分かる場合に
田中氏がたまたま省略した箇所があると、それを文脈から切り離して引用して
「ほら、やっぱり…」みないなことを言う断章取義もありましたね。

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

2008 3/16(日) 22:38

「即得往生住不退転」は、不体失往生であり、「若不生者」は極楽往生ですから、この２つを同じだと考えるのは誤りです。

田中一憲
-----------

この２つは同じではないが対応関係にはあるから
「T社サービス課 山田」氏が次に尋ねるとしたらこのあたりか。
有るか、無いか返答せずに「山田」氏は議論を進めようとするやろね。

何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202716984/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

また、「趣旨が違うから重複してない」とか「ここは独立したスレ」とかあれこれ理由をつけて重複スレを正当化しようとしてる人がいますが、そんな言い訳は通用しません。
今後そういうことを言う人がいても一切受け付けません。

↑また「無意味な茶々」か。

偽装サークル
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

偽装サークル（ぎそうサークル）とは、主に大学のサークルにおいて、
表向きに掲げる目的を十分に達成せず、
それとは別の目的のために組織されているものである。
多くの大学では新入生に対し強く注意を呼びかける。
合格発表や健康診断などの新入生が多く集まる日に、
少人数で歩いている新入生に対し半ば強引に勧誘するのが
これらサークルの常套手段である。

浄土真宗親鸞会系サークルは、「古典と哲学を学ぶ会」などと
文科系サークルを装って、過去の偉人の言葉を利用した勧誘や
自分たちのサークルの説明会で被勧誘者を誘う。
新入生への下宿紹介や授業の取り方案内をすると言って勧誘する場合もある。

>>169
そのうち本願寺の陰謀で毒ガス攻撃されて危険だから外に出るな、とか言って外部情報と遮断しかね
ないよな。
カリスマ性は光晴じゃ麻原の足下にも及ばんけど。

光晴はバカだからわきが甘過ぎる。
何やっても許されると油断しすぎたのが失敗の原因。

田中氏の質問は始めと変わりました。
２chを読んで「若不生者の生には現益を含む」
という学説はあったということで了解されたようです。


＞私がお尋ねしているのは、「若不生者不取正覚」の「生」に、
不体失往生の意味もあることを仰った、親鸞聖人のお言葉が
有るのか、無いのかです。

最初
>不勉強のためか、この若不生者の『生』を、この世で生まれると
解釈している学説を聞いたことがございません。
どのような根拠に基づいて、このような解釈をされたのか、お示し頂きたく思います。

>>177

>最初
>不勉強のためか、この若不生者の『生』を、この世で生まれると
>解釈している学説を聞いたことがございません。
>どのような根拠に基づいて、このような解釈をされたのか、お示し頂きたく思います。

っていうか、全然、変わってないだろ。

どのような根拠に基づいて…、というのは、当然、親鸞聖人の根拠に決まっているし、この世で生まれる、と不体失往生は同じこと。

つまり、田中氏の質問は、最初から全く変わっていない。

> ２chを読んで「若不生者の生には現益を含む」
> という学説はあったということで了解されたようです。

「了解した」なんて田中氏はどこにも言ってませんよ。こうやってすぐ捏造するんですね。
ただ、もしも親鸞聖人のお言葉に基づかない学説を出されても根拠になりませんから、
相手の逃げ道を塞ぐために、あえて「親鸞聖人のお言葉」と注文を付けたのだろうと思います。

> 不勉強のためか、この若不生者の『生』を、この世で生まれると
> 解釈している学説を聞いたことがございません。

これは、
「【学説】でさえ聞いたことがない。
（親鸞聖人のお言葉なら、なおさら聞いたことがない。）」
というつもりだったのでは？
親鸞聖人のお言葉も含めて漠然と「学説」と言っただけなのですから、
現在の主張と何も矛盾していないと思いますよ。
相手が逃げ回ってばかりなので、より鮮明な表現にしただけだと思います。
そういえば、同じような揚げ足取りが以前もここでありましたね。
こんな程度の反論しかできないようですね。

>>176
光晴さんが何を失敗したって？

宗教法人キリスト者学生会（ＫＧＫ）という、キリスト教原理主義のインカレの
サークルでは、親鸞のことを否定しています。宗教に関心を持つ同じ若者として、
親鸞会の方々は、ぜひＫＧＫの人達と対話してみて欲しいです。親鸞の悪口をキ
ャンパスで言ってる人たちと、どっちが正しいのか徹底討論してみてください。

>>179の続き

あと、親鸞聖人の直のお言葉でなくても、親鸞聖人の教えに基づく学説なら
根拠になるように思う人もあるかもしれませんが、
もしその学説が本当に親鸞聖人の教えに基づいているのなら、
その説の出発点を遡れば、親鸞聖人の直のお言葉が見つかるはずです。
それを見つけて初めて「親鸞聖人の教えに基づく」ことが証明されるのですから、
いずれにせよ、親鸞聖人の直のお言葉を出さない限り、根拠になりません。

我々浄土真宗親鸞会には年末もなければ、年始もない！浄土真宗の現状を見よ！外
からは外道邪教の浸食に累卵の危機にあり、内には腐敗堕落の極に達している。
　親鸞聖人は『世々に善導いでたまい』と叫ばれ、『この親鸞も和歌の浦曲の片男波
の如く、浄土から日帰りするぞ』と言い残されて亡くなった。
　全人類の救われる、たった一本の道である浄土真宗の危機は、そのまま全人類の危
機である！
　かかる秋、如来の正意を独り明らかにした善導大師が出現したように、真実の仏法
を開顕する者が現れないはずがない！
　阿弥陀如来は生きてござる！この危機を見聞知の如来聖人が座視される道理がある
まい！近代の浄土真宗の歴史を繙いてみても、これだけ多くの青年が真実の仏法を身
に諦し、本当の親鸞聖人の御教えを開顕するために寝食を忘れて、立ち上がったこと
を私は知らない。
　今や親鸞会の動向は全浄土真宗の注視の的である。特に中核たる学生部の活動は、
累々たる現代の仏教の死骸の中にあって、ひときわ強烈なこうぼうを放っている。
　私はこれら素晴らしい同志の出現に世々にいで給う善導のお姿を見る。よせかけ、
よせかけ還相されてる親鸞聖人の尊姿を拝せずにはおれない。
『一人いて喜ばは二人と思え、二人いて喜ばは三人と思え、その一人は親鸞なり』と
聖人は御遺言されている。
　我々親鸞会々員は苦しいときも、淋しいときも、悲しいときも、嬉しいときも常に
聖人と共にあることを忘れてはならない。今年も親鸞会の行くところ、常に嵐を呼び、
怒濤逆巻くことだろう。もとよりそれは覚悟の上だ！
　貧子は困苦に当たって、己を鍛練し、富子は安逸に流れ、己を柔弱にする！雨降ら
ば降れ、風吹かば吹け！たとえ、我々は天が破れ、地は壊れ、山川崩れるとも、真実
を知り、真実を求め、真実を獲得し、真実を開導していく！
　黄金は烈火によって試練されるが如く、身を万難の中に沈めて闘い抜くのだ！私と
共に、この大使命を果さんと決する者は、如来聖人の馬前に討死するまで前進するこ
とを心新たに誓おうではないか！

同じ「浄土真宗」を名乗りながらも、その教えていることは全く違う？
一体、西本願寺と親鸞会とは、教義はどこが違っているのか。
http://cokolo.cocolog-nifty.com/birds/cat6456951/index.html

親鸞会のなにかにつけ他人、社会を否定する姿はオウムやアルカイダなどのテロリストとおなじだわな
ケンテツは昔本願寺に火を放とうとしたそうだし、本会の活動は戦争だとか仏法にドロを塗るようなことを言ったりしてきたり
社会だけでなく仏法にとっても逆賊みたいなもんだな
暗示かシンクロニシティよろしく９１１テロのとき丁度ケンテツはアメリカに渡ってたというｗ

あ〜覚えてる！！
私もロスでご法話に参詣し帰れなくなったことがあります。

親鸞会の主張
御本尊は「名号にせよ」と教示なされた親鸞聖人に背いて、本願寺は木像を本尊としているのは、重大な誤りである。

本願寺の反論
親鸞聖人も蓮如上人も、お名号をお書きになって本尊とせられました。
けれども絵像や木像をご安置してはいけないとか「本尊はお名号にせよ」とはおっしゃっていないのです。
事実、形像を礼拝の対象とされた例もあります。ご絵像・お木像にも、それぞれ意趣があるのです。
だから、本願寺では「本尊は必ずお名号でなければならぬ」と固執は致しません。

親鸞会の主張
阿弥陀仏に救われたらハッキリすると教えられた親鸞聖人に反して、本願寺は「ハッキリするものではない」と主張しているのは、大きな誤りである。

本願寺の反論
ご信心とは、み仏のお救いが本当に領解せられたすがたであり、疑いの心がすっかり取れたことであります。
しかし、救われた時が必ずハッキリ分からねばならぬなどと考えるのは、大きな勘違いです。

親鸞会の主張
「阿弥陀仏に救われたら無碍の一道、絶対の幸福になれる」と教えられた親鸞聖人に反して、本願寺は「この世で救われたということは、ありえない」と布教しているのは、大変な誤りである。

本願寺の反論
現在この世で、仏のさとりを開くのではありません。仏となるべき身（正定聚）にならせていただくのです。
本願寺は「この世で救われたということは、ありえない」などとは少しも言いません。

http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=82
>○私は「顕正」を読み、高森先生の説法を聴聞して高森先生だけが
>現在唯お一人の善知識（体験・教学の徹底した）であると確信して数十年求めてきました。

高森先生が✿華光会✿出身ということは知っていたのだろうか？
伊藤康善氏・増井悟朗氏・大沼法龍氏と高森先生の関係は？

>講師部こそが信心決定の最短の道と思い決心して飛び込みました。　　　

親鸞会でよく聞く話ですが「講師部こそが信心決定の最短の道」という根拠はなんだろう？

>本願寺は真実説いていないくせに、高森先生を批判している、
>許せないと２０数年前、本願寺座り込み行動にも会員を誘い参加しました。
>本願寺の沈黙でやはり高森先生はすごい、善知識だと改めて尊敬したものです。

本願寺の質問
　『破邪顕正や財施を修することが獲信のための宿善となる』 という文証があれば、示してもらいたい。
に答えることなく、今日まで会員を前線へ送り込み、次々と犠牲者を出した挙句の言い訳がこれ、

560 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 08:11
平成６年は、そんなことがあったりで、本当にひどかった 活動についていけずに、脱会者が続出した

さすがに講師部員も問題意識を持ち始めて、布教講義（講師部員だけが対象で、高森会長がおこなう会合）で
「婦人本部では、子育てや、家庭のことができなくなってる例もある」とか脱会者が続出しているとか訴えた。

そしたら高森さん、日露戦争の203高地作戦のことを話し出すんだよ。
ロシアの陣地から機関銃で弾をうってくる、日本軍は人海戦術で、人間が盾になる。
前の戦友が倒れて、後ろの兵隊が戦友の屍を乗り越えて、またその兵隊が盾になって弾にあたって死ぬ。
またうしろの兵隊がその屍をのりこえた。
乃木大将は自分の息子も戦死させた。
戦争には犠牲がつきものだ、本会の活動は戦争だ、戦死者や負傷者がでるのは当然だ。
と、のたまわった。

>>77
>皆さんありがとうございます。断固として断ることにします。
>私がこのサイトに至った経緯のほうですが、偶然２chに親鸞会のことを警告するコピペを見つけたことでした。。
>http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=3506_3501

２ちゃん大活躍！・・・ということで、みなさん以下の内容を新入生が見そうな各スレに貼ってゆきましょう。

新入生・在校生のみなさんへ

知っていますか？「宗教法人　浄土真宗親鸞会」を。「生きる目的について語り合うサークル」などといい、「部会」「ゼミ」と称するものを
開いています。あなたの入っているサークルは親鸞会ではありませんか？カルト宗教に自らの人生をささげては後悔しますよ。

手口１　大学のサークルを装う
手口２　宗教色を出さず、学問的な集まりを装う
手口３　学外の拠点に連れてゆこうとする

以下は浄土真宗親鸞会について、脱会した会員や被害家族が作成したサイトです。 勧誘マニュアルなども掲載されていますので、ご注意を！！

なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/

浄土真宗親鸞会被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

あと、サークルの活動では、こんな書籍も使っていますので、これが出てきたら要注意です。

「なぜ生きる」
http://www.10000nen.com/book/naze/naze.htm

「歎異抄をひらく」
http://www.10000nen.com/book/tanni/tanni.htm

>「アニメ」で本願寺は変わる、大津波に飲まれると高森先生は言われた
>「アニメ以上の布教はない」と叫ばれたあの頃の熱意はどこへ行ったのでしょうか。

１）盗作vs引用
高森顕徹氏と大沼法竜氏の著書の類似点（４） http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr7.html

２）すり替えvs議論
『親鸞聖人が、「若不生者」の「生」は「信楽をえる」ことだと言われた』 文章を示してください。
�潟`ューリップ企画と田中一憲の法論　http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/

３）高森会長vs釈尊
質疑応答２５　http://kiyomori.mitekaite.com/
(質問)高森先生が（乃至）お聖教を変えて話をされている部分
(回答)王舎城の悲劇、韋提希夫人への説法 釈尊が姿を消すというシーンはありません。全般的に変えてあります。

４）二枚舌？
739 名前：神も仏も名無しさん ：2007/07/04(水) 23:15:45 ID:E5VWozOf
＞その後、高森氏が真実の信心を獲得されたのであれば、
＞「顕正」「こんなことが知りたい」「白道燃ゆ」などから「なぜ生きる」までにあるのかもしれません。
”獲信したときの詳細な状況についての記載”ということですか？
これについては先生は常々、個々人によって異なる獲信までの具体的な体験を言ったり、書いたり
することは求道の為にならないばかりか返って害になる。親鸞聖人、蓮如上人がそのようなこと書かれていないことを良く知るべきである、と教えられていました。

５）除名の恐怖
http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=72
しかし、これらの伝記類のどこを見ても、法然上人が西阿を「立ち去れ！」 と破門したというエピソードは存在しません。
いったい、このエピソードの典拠はどこにあるのでしょうか？ 親鸞会の教義に会わせて、新しく作ったエピソードを、歴史的事実のように語っているとしたら、非常に問題があるのではないかと思います。

６）最大のクライマックス
シナリオ原本製作者である講師部員は、その後会員のためを思って親鸞会改革に立ち上がった。
そのことを知る会員は少ない。彼は今、どこで、なにをし、何を思っているのか。
アカデミー賞以上のシナリオを演じている、そのお気持は・・・。ハッピーエンドを念じております。

>192
>シナリオ原本製作者である講師部員

だれのこと？

>>179
>親鸞聖人のお言葉に基づかない学説

これ何？
まあ、「学説」と言ってたのを「お言葉」に変えたのは
事実です。
「若不生者の生は当益だけ」というのは学説としては珍しいでしょうな。
田中氏は単に勉強不足。

>親鸞聖人のお言葉も含めて漠然と「学説」と言った


これは新しいパターンかも。
つっこまれて困ったら「漠然と言っただけ」とか。
「反論済み」とか「根拠をあげろ」「根拠にならん」は飽きてしまいました。
「もう答えたから自分で探せ」はひんしゅくでしたね。
なにしろ、御聖教の根拠を口語訳してあげないと「全然わからない」というのが
実態と判明しましたから。残念。

ちび丸さん、名無しでご登場ですか。
言葉尻捉えて質問自体を無効しようとしたって無駄ですよ。

親鸞会のやり方はいつもこう。
教義問答に限らず、対人面でも。
相手の聞きたい核心部分が分かっていながら、それが都合の悪いことだと
あえてその周辺の話に持っていく。
周辺の話題で相手の揚げ足を取り、議論の相手を別の話題でこき下ろして
核心部分の話題に入れないようにする。
勧誘の手口といい、会計のことといい、組織の誤魔化し体質そのまんま。

結局はあのビデオの台詞だって、「若不生者」じゃなくて
「即得往生　住不退転」と、きっちり不体失と明確になる根拠を挙げてれば
よかったってことじゃないの？

>氏名を明かさない理由は後日お知らせ致しますので、今日は真意をお伝え致します。

清森問答の元講師ってだれなのか。

名を明かさない理由が、身の保身以外にあるとしたら．．．。実は正体はＭ野講師なんじゃ．．

だってさあ反Ｍ貼るだった人が、執行猶予２０年とか言われて、Ｍ貼るが牛耳っている現親鸞会
を心から守ろうなんて気が起きるのかね。
それに、恩赦を受けたぐらいで改心することなんてあるのかなあ。
Ｍ野講師程の立場の人なら会長の裏もみてきているでしょうに。

新勧合宿で余興で尾崎豊の「シェリー」をギターを弾きながら学生全員の前の舞台で歌って
いた姿はカッコよかったのになあ。

なんで昔はメガネをかけていたのに、はずしたのかなあ。やっぱり２枚目を意識しているのかなあ。
そういや、Ｍ野講師がアシスタントのときの法話中、会長に蓮如上人の御影と比べられて、
「君蓮如上人に似ているね」と言われていたぐらいだからね。

Ｍ野講師は裏で改革を計画していて、ちび丸に扮して親鸞会のイメージをじわじわと失墜させ、
色々な機密情報を収集中。そして、５０周年の記念大会の前に機が熟したとばかりに、
大々的に暴露する。ちなみに清森問答に出てくる元講師というのは実はＭ野講師である。
という展開キボン。

http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=82
>「なぜ生きる」こそ全人類の光となる御著書と言われ
>ベストセラーにする為だからと指示があり、
>幹部の方と指定の書店でまとめて買っては本会へ提出してきました。

●『全人類の光となる御著書』指定の書店でまとめ買い
どこかで聞いたような、デジャブか？
●「現代仏教界の最高峰に位置する著作」と言われた『会報』は廃刊
どちらも仰々しい形容詞の割には結末はお粗末でございます。

>素晴らしい本なら口コミでも広がるはず。

大無量寿経・正信偈・御文章

>会員さんも出版された時だけで、今は余り読まれていない。

偽装サークルで利用しているとのこと。
会長自身も身分を隠ぺいしているようですし
隠された著者の本心が会員さんの読む気を奪っているのかも。

>私自身、１２冊も持っている。

多い方なのだろうか？

>今度の「歎異鈔をひらく」もそうならなければいいがと思います。

すでに6万部売れているそうですね。

>やはり財施もまた募られ大変だと耳に入っています。

自転車操業なら仕方ないかも。
ただし『破邪顕正や財施を修することが獲信のための宿善となる』根拠は示されていません。

うおーー早く次の山田氏（会長？）の返信メールよみてーー！

http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=82
>正本堂建立について高森布教局長から
>「正本堂で１万人にご説法されるのが、高森先生の長年の夢だ。だから今の会員数では足りない。
>もっと顕正して御苦労、御心にお応えしよう」と幹部を前に発表があった。おかしいと思った。
>いつの間にやら、顕正の目的がずれてきている。気付いた方もあるはずです。　　
>親鸞会は後生の一大事の解決を目的としている筈が、人集めが目的になっていないだろうか。

脱会後、カルト・サイコパスとはいかなるものか知れば知るほど、
これがカルトの目的だということが判るようになります。
表は、「後生の一大事の解決を目的」
裏は、「人集めが目的」
つまりカルトの本当の目的は人・金集め。そのために、後生の一大事を利用したにすぎない。

>今年は親鸞会５０周年で顕正目標が高いと聞いています。

高い目的を与え、必死に活動させ、外部の情報から遮断し、都合のよい情報だけを与え思考を操作する。
高い目的を与え、達成できないようにして、罪悪感を埋め込み、自尊心を崩壊させ、教祖への依存心を深める。
まさしくカルトの破壊的マインド・コントロールです。

>Ｍ支部長が夜の１時頃会員７名で退会希望者の家に来て３時頃まで居て、
>退会するならお仏壇の正御本尊も返却せよと迫った話もここの狂いから生じていると思います。

恐怖心と依存心に動かされていながら教祖の最も喜ぶことをしているのは
己だと自負している悲しいカルト心理を感じる。私もそうだった。
また他人を見下ろし利用することに罪悪感を感じなくなったカルト人格を
全開にしている姿が恐ろしくも哀れに映る。此の姿もかつての私です。

>是も狙いだったのか、誰だこんな非常識な支部長は。名前を知ってやはりなと思いました。

この支部長がサイコパスでないことを願っています。1日も早く良心を取り戻してください。

ちび○＝Ｍの説から
ちび○＝Ｋ玉説になってきてるのか？

>この後、わたしの求道を根本から考えさせられる出来事が起きて来たのです。
>　長くなりますので次回にお話します。

http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=82

根本から考えさせられる程の出来事ってなんなんだろう。
興味深い。
話の流れからすると、次回は間違いなく、会長批判が続々と出てくるのだろう。

そろそろ「聞法」が親鸞の教えではないことがハッキリする日がくる

私は大学で親鸞会のサークルに勧誘されて二年間仏教を学んだ。しかし、宗教法人と名乗らないこと等を言い訳にして辞めてしまった。
それ以降批判サイトを見ては自分の選択が正しかったのだと言い聞かせながらもどこか釈然としないながらも納得していた。
そして社会人になり働き始めて毎日月曜から金曜まで働き詰め。自分の人生の虚しさと改めて向き合った時、親鸞会で言われていたことがわかったと同時にサークルを辞めてなんて無駄な時間を過ごしたのかと激しく後悔した。

>>196

>結局はあのビデオの台詞だって、「若不生者」じゃなくて
>「即得往生　住不退転」と、きっちり不体失と明確になる根拠を挙げてれば
>よかったってことじゃないの？

同意。
口伝抄では、即得往生住不退転が根拠となっている。

親鸞聖人が不体失往生を説かれる時は、根拠はいつも即得往生。
若不生者を不体失往生の論拠とされている所は一箇所もない。

明らかに「即得往生　住不退転」を出すべきだった。

それに、あの山田氏の議論の酷いこと。
相手の文章は無視。捏造、歪曲の連続。
正常の神経とは、とても思えない。

>明らかに「即得往生　住不退転」を出すべきだった.

「若不生者」だからけんかをうってくるやつが
いるんじゃない。
けっこう、結構。

≪会員さん≫≪なぜ≫≪不審≫≪疑問≫≪おかしい≫≪問題≫

>高森先生の夢を実現させる為に活動しているのだろうか、

と≪疑問≫が膨れあがる。明らかに≪おかしい≫。　　　

>支部長の口からは参詣、財施も何かと言えば「高森先生の御心、ご苦労、ご恩」ではないだろうか。

≪なぜ≫「阿弥陀仏の願い、ご苦労、ご恩」が切実と語られないのか。　　　

>親鸞聖人は正信偈に「帰命無量寿如来　南無不可思議光」であり、
>歎異鈔は「弥陀の誓願不思議にたすけまいらせて」で始まるではないか。
>想いの強い方が先に出るからではないだろうか。

>顕正目標達成にに苦心し、何より本会から来る財施目標の達成に眠れぬ程悩みました。

≪会員さん≫の現状を知ると本当に辛かったです。

>「財施を勧め切れないのは、仏法が分かってないからだ」と各地の予約達成表を前にいて布教局長に叱られ、
>そうなんだと自分に言い聞かせ集めるしかありませんでした。ところがそんな苦労したのに収支報告が無い。
>「仏法以外に使われてはいません」と済ませてしまう感覚に

≪疑問≫が出て仕方ありませんでした。

>しかし立場上そんなことは言えません。「尊いご縁を結ばれましたね」と不審が出ぬように気をつかいました。
>これが最後の財施だったはずの正本堂の後も次々募られてゆく。財施が悪いと言っているのではありません。
>その財施や金額が本当に必要か、財施理由が正しく理解され、される本人の自由意志であり、収支報告が正しく報告されるべきです。　

そんな常識的なことが出来ぬぬ理由こそ親鸞会の≪問題≫ではないでしょうか。

≪不審≫が起きて当然です。

「唯除五逆誹謗正法」と
　「若不生者不取正覚」が私におちた。

http://religion.saloon.jp/

>>207
なんだか文学的だな
しかしごもっとも

親鸞会は、高森に無条件服従を強いる団体なのか。

善知識とは、いわゆる、宗教団体における教祖のような存在とは違う。
会員の立場での実感としては、そのようには感じておりません　←？
http://kazoku.sub.jp/FAQ/02mujyouken.htm

>>208
今生の救いのみ？
「一念」を過去に遡って喜ぶものが信心？
「知らなかった」と言わないで「まことだった」というけれど
疑っていた事に本当に気づいたの？

　　　　　　　　 __　　__　　　 ｎ　　ｎ
　　　 　ヾヽ＿|　|__{　ﾚー-（（＿ノ ﾆ＿／ﾌ
　　　　　 ｀ーﾆ--ｧ'　　　　 ｀ｰ''ヽ⌒ーｰ''´
　　　　　　　　　/　 　ｏ　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　ﾚ'⌒　　　⌒ヽ ｒﾆ,ｌ
　　　 　 　 　 　 ｌ.（●） （●） 　ﾑﾉ　　なんかもうどうでもいいお　　
　　　　　　　　　ｌ　（人_）⌒　　 ||
　　　　　　　　　ヽ、|┬-|　＿ ,ィ全　''
　　　　　　　　　イ　｀ーｰ''ﾌ三ﾆァヽ
　　　　　 　＿ノ｀十　／,ィ ｰ　〉 　 ）
　　　 　_ｒ'' -ヾ,／ﾚ彡イ川.,-く__.／
　　　　 ヾ-―'´ 　Ｋﾆー.て,ﾍ　 ｌ
　　　　　　　 　 　 |,,ｨ介ミﾆ‐｀ｰ''
　　　　　　　 　 　 V　　　 ｀''ーｌ
　　　　　　　 　 　 ヽｲ―ｔ―､｣
　　　　　　　　　　 　 ｌ＿|＿|
　　　　　　　　　 　 / 　 人. ｀ヽ
　　　　　　　　　 　 ｀ｰ''　　｀ｰ''

不体失往生の根拠として、「即得往生　住不退転」を出すべきであり、
「若不生者」が不適切だった、
という意見はもっともです。
重大なのは、ここにあるのはたんなる不注意というものではないことです。
もっと親鸞会の教えの根本に触れる問題があります。

たんてきにいえば、それは、親鸞会は、「願成就文」に立脚していないということです。
信前の立場にいて、１８願を説法しているんです。
「宿善を求めろ」と同様の大きな問題があります。
信前の人に、「若不生者」だから、真剣に求めろ、
というのと、
信後の立場から、「即得往生　住不退転」であったと
いうのとは、雲泥の差があります。

親鸞会の人たちが信を獲ることはできない、
という根本的な問題にこれは繋がります。
ですので、このことはたんなる教学上の不注意とか、
古文の文法を知らない、というのではすまされない、根本的問題があるのです。
だいぶ前からこの論争を注意してきましたが、
この問題に皆さんが気付いていないように、あえて書き込みます。

>>213

>不体失往生の根拠として、「即得往生　住不退転」を出すべきであり、
>「若不生者」が不適切だった、
>という意見はもっともです。

それはそうだが因願にまでさかのぼってという立場だと「至心信楽」だろうね。
だってお聖教には「若不生者」ではなく「至心信楽」とあるもの。
「即得往生住不退転」より「至心信楽」の方がお聖教では先になっています。
まず因願で、ということだと私は味わいます。

>>171

2008 3/17(月) 14:40

ところが貴方は今度の返信でも、『「即得往生住不退転」は不体失往生であり、「若不生者」は極楽往生ですから、
この２つを同じだと考えるのは誤りです』と仰った。
それでは「本願成就文」は「弥陀の本願」の開闡ではないのですか。お尋ね致します。

（株）チューリップ企画 サービス課 山田
------------------------------------------

ほらね、やっぱりそうなった。
さらに
-----------------------
いずれも明らかな通り、「若不生者不取正覚」は、
「信楽をえた人、もし死んで極楽に生まれずは、正覚を取らじ」と教えられているものばかりです。

（株）チューリップ企画 サービス課 山田
------------------------------------------
これも使いはじめた。ようやく使いみちが理解できたのだろう。
「若不生者不取正覚のこころ」=「至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のり」
と読めている人が、「若不生者」の「生」の文字にばかり固執するのは
こころを見ずに字面の対応だけを問題にしているのか、と私は何度も言ってきた。

「山田」氏はやはり有るとも無いとも答えていないから「無」と判断してここらで議論をうち切る方がいいかもね。
徹底的にやるなら「そこの部分は大沼師のパクリ損ないだろ」という必殺の裏ワザがあるが
かなり汚い議論になるだろう。これにはかなり勇気がいる。

そういや「ちび丸」らしき人が書き込みしていますね。

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/2008_316_2238_3b28.html#comments

そのちび丸氏も
http://kiyomori.mitekaite.com/
質疑応答７４ comment:
>> ちび丸 2008-03-10 13:03:49

大沼氏が始めだとでも思ってるんですか？
ほんとに不勉強やね。
--------------------------------------
というだけで「大沼師のパクリ損ないだ」ということは否定できていないんですよね。
大沼師が始めだと主張するつもりはないが、
ちび丸をしてこのパクリ損ないを否定できていないということはもっと注意されてよい。
事実だから否定のしようもないんですよ。

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

山田氏（会長？）の返信キテターーー。

はい、根拠あるともないとも答えてません。
というかその話題にしないように話をそらしています。


会長にバトンタッチしたという噂があるが、確かにそういわれて読むと
今までの文章とは違うような気がする。

全体的に今までの乱暴な文章ではなく、一応丁寧になっている。
（あまりに反響が良くなかった為反省したのかな）
ただし上からの態度に変わりなし。

例えば下記のような文章は、原田氏の世代の文章じゃない気がする。
>『尊号真像銘文』などの文証を篤と読んでごらんなさい。何の矛盾も撞着もありませんから。

ごらんなさい、というような書き方は、一応丁寧な言い方だが何か大分上から目線の
印象がある。「篤と」とか「撞着」とか原Ｄ氏は使わないよ。

>徹底的にやるなら「そこの部分は大沼師のパクリ損ないだろ」という必殺の裏ワザがあるが
>かなり汚い議論になるだろう。これにはかなり勇気がいる。

ワロタ。

確かに必殺の禁じ手だわ。でもそこで打ち切りになりそうだ。

長期戦になって最終的に「たまたまネットで御社と同じ学説を唱えている大沼さんという方を見つけました・・・」
というようにでも持って行けばよいのかな。

>>216

なるほどね。

ちび丸氏も親鸞会の若不生者の解釈は大沼師と同じということは
承知している訳ですね。

>大沼氏が始めだとでも思ってるんですか？

↑こういう逃げ方多いなー。結局言いっぱなしでほったらかすんだよなー。
こんなこといっておきながら、大沼氏より先に同じ解釈している人をあげないんだよなー。

言いっぱなしで逃げる、こんなのばっか。あほくさ。

253 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/12/24(月) 22:31:39 ID:tsrj3CKa

http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=16
＞今、思えば、数年前に、私が大沼法竜氏の著書を読んでいた
＞ことが、大変問題され、厳罰を受けたのも、このことを隠すため
＞ではないかと思われます。

大沼法竜氏の著書を読んでいたことでビデオ講師に降格になったのかな？

親鸞会ではこっそりパクリまくる行為より、パクリ元の著作を読むことのほうが罪が重いんだねｗ


そういえば似たようなこと↓があったよね

＞890 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/12/13(木) 01:19:17 ID:mMRZeDvW
＞>>会長先生も激怒して、Ｍ晴不倫疑惑を講師部内で広めていた講師や、講師部内で批判的な意見を
＞>>もっていた講師に対して、面と向かって、
＞>>「○○!!（呼び捨て）、講師部の和を乱して、そんなに楽しかったか！そんなに楽しかったのか!!」
＞>>と 顔を真っ赤にして言われていました。
＞>>逆鱗に触れたという感じでしたね。
＞
＞会長先生も激怒して、Ｍ晴不倫疑惑を講師部内で広めていた講師や、講師部内で批判的な意見を
＞もっていた講師に対して、面と向かって、
＞
＞「光晴!!（呼び捨て）、仏法領の金を散財し、何人も不倫してそんなに楽しかったか！そんなに気持ちよかったのか!!」
＞
＞と 顔を真っ赤にして言われていました。
＞逆鱗に触れたという感じでしたね。
＞
＞本当ならこういうべきですね。

さすが 『真実の教えを伝える唯一の団体』 は一味違うよねｗ

>>220
コピペしといてなんだが
コレ、字面だけおってて、きちんと読んでなかったけど

「そんなに楽しかったか!!」
を
「そんなに気持ちよかったのか!!」
に
差し替えてあるのな
今ごろ気付いたｗ

>こんなこといっておきながら、大沼氏より先に同じ解釈している人をあげないんだよなー。

知識っていのは価値があるという点でお金と同じ。
ただであげる理由はない。
何か勉強になるソース教えてくれたら教えてあげてもいいよ。

つまらんソースだったらつまらんことしか言わんけど。

質問)高森先生が（乃至）お聖教を変えて話をされている部分
(回答)王舎城の悲劇、韋提希夫人への説法 釈尊が姿を消すというシーンはありません。
全般的に変えてあります。

これなんかも清森氏の不勉強まるだしのシーン。
こんなもん、ちょっと調べればわかるのに。

「ちび丸」が「名無しsage」になったようだな。
やはり、あれだけ叩かれたから怖気づいたんだろう。
でも、独特の文体で明らかに「ちび丸」だと分かる。

>>>こんなこといっておきながら、大沼氏より先に同じ解釈している人をあげないんだよなー。
>>知識っていのは価値があるという点でお金と同じ。

誰にとって価値があるか、よーく考えてみられたし。
少なくとも親鸞会の非会員がそれを知る価値はこれぽっちもなーい。
根拠を示してもらって有り難いのは親鸞会じゃないですかな。

>>222>>223

またちび丸が名無しになってカキコしているな。

態度がえらそうだし、特徴があるからすぐにわかる。
たとえば「つまらん」「不勉強」などはちび丸のいつもの口癖。

きっと名誉欲が強くて、いわれたら言い返さないと
どうしても気がすまない性格してるんだろなw

>これなんかも清森氏の不勉強まるだしのシーン。

清森氏が不勉強だとしたならば、高森教学はパクリとパクリ損ないで作った
教学といってもいいんじゃね？
そして、ちび丸教学は高森教義の言い訳のための寄せ集めと詭弁の教学。

パクリいうなリメイクといえ

>>227

「リメイク(英:re-make、作り直す、再び作る、改造・改作することの意）は、
過去に制作された映画やテレビドラマ、テレビアニメ、コンピュータゲーム
などを、新しく作り直すこと、または作り直された作品。」

やっぱリメイクは当たってないね、パクリでダメなら剽窃か？

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/100_80e4.html
さよなら親鸞会: 高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです

http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html
高森顕徹氏の著書のルーツ

http://blog.goo.ne.jp/ohnumahouryu/
大沼法龍師の言葉

こういう記事を読んでもなお、リメイクといえるなら、日本語勉強しなおしたほうが
いいんじゃね？

パクリいうなインスパイやといえ

パクリいうなインスパイアといえ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいインスパイヤインスパイヤ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

辞めた人間をパクリという前にあんた方の大将のパクリ癖を何とかなさいな。
他人の著書をパクっておいて「余裕は、タナボタでは来ない」って。
しかももったい付けて「今だからあかそう」って。（大笑）
こんなところで曝されて恥ずかしいですね〜。

>>著作権などは世法にすぎません
親鸞会は著作権についてその程度の認識しかないわけか？呆れて開いた口がふさがりません。

>>尻の穴の小さいことを言ってては、今宵の後生に間に合いません。
批判サイトを見るなだの華光会の本を読んだら除名だのとおっしゃる方々のお言葉とは思えませんな。（笑）

投稿 先生のパクリって・・・ | 2007年8月28日 (火) 02時49分

>「名無しsage」になったようだな

横レスうざいからね。

＞それを知る価値はこれぽっちもなーい。

じゃあ、別にいわなくていいじゃん。文句いわれる筋合い無し。

>言い訳のための寄せ集めと詭弁の教学。

勉強したらどういう系統かわかると思うよ。
勉強しろよ。

パクリというなオマージュといえ

>>233
>勉強したらどういう系統かわかると思うよ。
>勉強しろよ。

これってシンパに向けていってるんでしょ？

勉強すればするほど、それだけ「Ｔ森教学がＯ沼氏のパクリとパクリ損ない教学であった！」
ということばかりが知らされていくということなんでしょ？

パクリというけど、パクリかどうかより、真実かどうかが大事じゃないの？

パクリいうな引用といえ

> >「名無しsage」になったようだな
> 横レスうざいからね。

逃げ腰に転じたことを自ら認めましたね。それに、
都合の悪い質問をされるといつも「横レスだから」と言って逃げるんですよね。
じゃあ、誰からのレスなら「縦レス」なんだろう。

横は、阿弥陀仏のお力をあらわします。

パクリとインスパイアとのちがいは原作者に対するリスペクトがあるかだと誰か言ってましたけど

誰がうまいこと言えとｗ

>>239
誰がうまいこと言えとｗ

>>240
弟子が師匠をリスペクトするのは当然のことです

>知識っていのは価値があるという点でお金と同じ。
>ただであげる理由はない。

やっぱり何事も金なんだね。

ただで法施してあげる理由はないという発想につながってるんだね。

そもそも法施以上の善は無いから、すごい善果が返ってくるというなら、
対価として法礼を強制するなよ。法施をすれば自然と物質的に恵まれるんでしょ。
強制はしていないというだろうが、昔は2000円以上だったのに、値上して
5000円以上という暗黙の額は決まってますよね。
以上というのにみんな最低金額しか出しませんよね。なんでかなー？

ご報謝だって、なんで予約用紙なんて必要なの？そんなもの無くても法施をしていれば
自然と集まってくるもんなんじゃないの？

はなから善因善果の因果の道理を信じていない行動ですね。

> ご報謝だって、なんで予約用紙なんて必要なの？そんなもの無くても法施をしていれば
> 自然と集まってくるもんなんじゃないの？

確かに。
「お礼」を「予約」させるという発想がそもそも仏法精神に反しているのみならず常識以下。

>>244
>>245
報謝予約額が少ないと叱責したりして、恩を押し付けるのもおかしいしね。
50周年とかいうけど言われた通りに実行して実際に何人が幸せになれたんだっての。
不満がでればいつも個人のせい。
これだけ問題視されてるのにいまだに会計報告しようともしないのはよほど後ろめたい事情があるん
だろうな。

　 　 　 -―-　､__,
　　　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､
　　　 　 ` ー　 　 /叨¨).　　な〜にがパクリだｗ
　　　　　　　　　　ヽ, 　　　　高森大先生が引用してやったんだから
　　　　　 ｀ヽ.＿__´,　　　　　有り難く思えよｗｗ
　　　　　　 　 `ﾆ´

ID:NaQcLsiaはさっきから荒らしてばかりだな

荒らして悪いか

高森犬徹はウンコ以下

高森犬徹はウンコ

今日　新聞をみたら　高森の本が出るみたいだな　おつかれのわりには
本を書く元気はあるみたいだな　

高森ごときに　命がけという言葉を使うんじゃないよ　

本を書いたからお疲れなんだよ

>>252
>今日　新聞をみたら　高森の本が出るみたいだな　おつかれのわりには
>本を書く元気はあるみたいだな　

あれは高森本人の文章じゃないだろ。
どこかの本の文章をパクって繋ぎ合わせたか、あるいは側近の講師がゴーストライターになったか。

ちび丸 牧野氏と清森氏って大講師合格が同じときなんだよな。昭和57年

その年に第一回全国布教大会ていうのがあって9名の講師が説法を競ったそうな。
山�ｱ春枝　藤田明男　中村正勝　浅倉保　土肥司公　中居治恵　寺林勝子　中根繁　高森光晴　上級
講師ここに勢ぞろい！
とある。
学院生に本尊貼り合わせの秘話を明らかにされた藤田氏、除名になり神経症治しの大センセとなった
中根氏、そして不倫妊娠横領詐欺と叩けば埃のオンパレード、今や話題の中心人物、光晴氏。

さてここで問題です。
結果はどうだったでしょうか。

たしか、

横綱・・・Ｍ晴
大関・・・山崎

だったと。

努力が足りないだの、ご恩報謝の気持ちが少ないだのとえらそうに言ってる高森家の連中よ。
お前たちが今までにどれだけ努力して、どれだけの能力があるというのかね？
光晴は頑張ったらどこの大学にでも入れたけど講師を選んだとでもいうのかね？
徹晴はどう？本当は医者になりたかったんじゃないのか？
学年で成績一番になったことが一回でもあったか？
名門大学のトップになるっていうのがどれだけ大変なことか。
公立中学校のトップばかりが集まる高校で、さらにその高校のトップばかりが集まる大学がある。
努力だけで出来ることじゃないわけね。
そんな連中と競わせて負けたやつに「ダメだ、ダメだ」って高森家のお前らが言えるか？

「親鸞会の皆さんに質問です」管理人様


以下のサイトを立ち上げたので、ご参考にして頂ければ幸甚である。

「親鸞会の皆さんに質問です」に答える
http://www2.atword.jp/inga/

親鸞会でよく聞いた言葉

１位・・・光に向かって進ませていただきます
２位・・・〜せずにはおれません
３位・・・〜ではありませんか
４位・・・おわり！
５位・・・世間の人は
６位・・・今日はよくご参詣になられました（棒読み）
７位・・・内線○○番に（甘い声）
８位・・・君尻でかいねー
９位・・・善知識の命がけのご説法
１０位・・〜させていただきましょう

８位ワロスｗｗｗ意味分からん

解説キボン

>>256
そして不倫妊娠横領詐欺と叩けば埃のオンパレード、今や話題の中心人物、
光晴氏。

なかなかこやつの本質をついたすばらしいフレーズではあるけど、もう少し
正確に記述するとだな、

そして、美人滋賀女性一般会員手篭め妊娠強制堕胎隠蔽御法礼横領詐欺常習
犯と叩けば埃出るわ出るわのオンパレード、早稲田部室で執筆秘話暴露して
る場合じゃないぞ、今や話題の中心人物Ｍ晴氏。

とした方がいいのでは？

>>261

もうこれねぇ、すごく嫌な気持ちになった一言なんですよ。自分にとっては。

アシスタントのＫ玉本部長が脚立に乗って、貼り出されている根拠に線を引いていたところ、
会長がＫ玉本部長のお尻を両手で支えてた時に発した言葉なんだが、
画面の映像でうつったとき、そりゃまーでかかったのなんの。
会長驚いていたもんなー。

学生だった自分は、交通費を捻出するのに食費を切り詰めて、ひもじい毎日だったよ。
周りの先輩や同級生と同様にパンやバナナやチョコ等を食べてて、当時ご飯ものを
会場で食べるのは贅沢という雰囲気の中、学生部のトップがそんなに太ってることに
非常にショックを受けたものだよ。

その時会場は爆笑だったけど、自分は笑えなかったね。

このときの一度だけの言葉だけど、自分の中では、でかい尻の映像とともにトラウマとして
脳裏に焼きついている。

>ただで法施してあげる理由はないという発想につながってるんだね。

日本人は「情報はただ」と思っている人間が多い、あきれた人種。
弁護士なんかの「専門家」と話す機会があると
「ちょっと聞きたいんだけど」って、だたで相談ごとを持ちかける人間が多い。
「専門家」はただで責任ある発言をさせられて、もし間違っていれば
何の報酬もない発言に責任をもたされる。
しかし報酬を請求したりすると「守銭奴」とか言って徹底的にこきおろされる。

お医者さんなんかはかわいそうな現状になってるらしい。
飛行機に病人が乗り合わせると「医師の方はおられませんか」とアナウンスで
呼び出されて、運悪く病人が急を要して着陸して病院に搬送しないといけないか
どうかという状況になると
飛行機を着陸させるかどうかというような大変な判断をまかされる。
判断がまちがっていれば巨額の賠償を負わされるから
「飛行機にのったら酒飲んで寝てるほうが安全」という医師もいる。
酔ってれば呼び出しに応じなくてもいいから。
社会的にも無償奉仕を求める側が強くなってる。
医者や弁護士に限らずサービスに慣れちゃってなんでも「ただ」だと思ってる。
コンビニで「タクシーよべ」って暴れるやつとか。
学校の給食費払わないやつもおんなじ論理だよ。
「義務教育なんだからただであたりまえ」とか言ってるやつとか。
自利利他ならいいんだが「求める側」っていうのは
たいてい自分では何にもしない人間があつまっているんだよ。
クレーム人間ばっかり。


「ただがあたりまえ」なんて思ってるのはどだい非常識なんだよ。


清森問答にでも聞く事だね。ただだから。
間違った情報でもいいんだろ。
関係ない他人からただで情報を仕入れようってほうがおかしいだろ。

>263

解説ありがとう。笑ってごめんなさいね。
でも、たしかに、一緒に求めていた学生がみんなそろって
ロッカーの谷間やバスのなかで、
菓子パン（特に、９本入りのチョコチップのやつ・・・￥１７０）を
食べたり、窮屈な夜行バスで揺られていると、
とても切なくて、涙がでそうになったことがありますね。

>>265
いやしくも専任講師が世間ごとを例にとって言い訳してらあ。

恥を知れ。

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/
>弥陀は「極楽浄土に生まれさせる」ために、
>難中之難無過斯の「信楽に生まれさせる」ことに、
>「若不生者」と「正覚」を懸けられているのではありませんか。

「若不生者」の「生」は
「信楽に生まれさせる」と「極楽浄土に生まれさせる」ことだと言われている？

『親鸞聖人が、「若不生者」の「生」は「信楽をえる」ことだと言われた』 文章を示してください。
という質問に対して、回答を引き伸ばしても親鸞会にとって得にならないでしょう。
会員は今か今かと待ち望んでいます。

>当方は幾度も、我々に「信楽が獲られる」のは、

それおもんみれば、信楽を獲得することは、如来選択の願心より発起す。
真心を開闡することは、大聖（釈尊）矜哀の善巧より顕彰せり。
・・・しかるに常没の凡愚、流転の群生、無上妙果の成じがたきにあらず、真実の信楽まことに獲ること難し。
なにをもつてのゆゑに、いまし如来の加威力によるがゆゑなり、博く大悲広慧の力によるがゆゑなり。（顕浄土真実信文類）

>「本願文」では「若不生者不取正覚」の不可思議の願力によってであり

「たとひわれ仏を得たらんに、十方の衆生、心を至し信楽してわが国に生れんと欲ひて、乃至十念せん。
もし生れざれば正覚を取らじと。ただ五逆と誹謗正法を除く」の不可思議の願力によってであり

阿弥陀仏の、むかし法蔵比丘たりしとき、「衆生仏に成らずはわれも正覚ならじ」と誓ひましますとき、
その正覚すでに成じたまひしすがたこそ、いまの南無阿弥陀仏なりとこころうべし。
これすなはちわれらが往生の定まりたる証拠なり。
されば他力の信心獲得すといふも、ただこの六字のこころなりと落居すべきものなり。（八か条）

ただ南無阿弥陀仏、これ我を極楽に連れていくの呼び声なり。
ただ南無阿弥陀仏、これ我が往生定まった証拠なり、他力なり。

そういうあなたは勉強も1番、仏法も1番、バイトも仕事も1番がきちんと
できていたのですか？自分ができてから他人に言いましょう。

>>264
>>ただで法施してあげる理由はないという発想につながってるんだね。
>
>日本人は「情報はただ」と思っている人間が多い、あきれた人種。

仏法を世間の情報と同等に考えてるんだね。

>高森先生は雑行雑修自力の心が廃らねば、１８願の世界へは出れません。
>雑行雑修自力の心を知るには３０−４０年かかるだろうといわれた。

「雑行雑修自力の心を知る」とはどんなこと？
教えの意味を知ること？それとも
「雑行雑修自力の心が廃る」こと？

３０−４０年あれば雑行雑修自力の心を知ることができる？そのときは助かる？

>高森先生が数年前の講師部会合で、
>「講師部はまだ１９願の入り口にも入っていない」と注意されたと正直な講師部員より聞きました。　

講師歴30年でも「講師部はまだ１９願の入り口にも入っていない」のか。
「雑行雑修自力の心を知る」のにあと何年必要？

高森先生御在世時、講師、会員は「まだ１９願の入り口にも入っていない」？
親鸞聖人御在世時、お弟子、ご門徒は「まだ１９願の入り口にも入っていなかった」？
蓮如上人御在世時、お弟子、ご門徒は「まだ１９願の入り口にも入っていなかった」？

不了仏智のしるしには
　如来の諸智を疑惑して
　罪福信じ善本を
　たのめば辺地にとまるなり

仏智の不思議をうたがひて
　自力の称念このむゆゑ
　辺地懈慢にとどまりて
　仏恩報ずるこころなし

これら親鸞聖人のご和讃も親鸞会講師・会員には関係なし？まだ早い？

>>263
>学生だった自分は、交通費を捻出するのに食費を切り詰めて、ひもじい毎日だったよ。
>周りの先輩や同級生と同様にパンやバナナやチョコ等を食べてて、当時ご飯ものを
>会場で食べるのは贅沢という雰囲気の中、学生部のトップがそんなに太ってることに
>非常にショックを受けたものだよ。
>
>その時会場は爆笑だったけど、自分は笑えなかったね。

本人の体質などにもよるが、講師部で太っている人はけっこう多い。
ストレスがたまる仕事なので、食でストレスを発散していると思われる。

学生がひもじい思いをしながら節約して財施したり、御法礼を捻出したりしていることを考えると、
自己管理が出来ていない奴が多すぎ。

一度、一緒に風呂に入ってみたらいい。（嫌かもしれんが）
横腹のあたりに贅肉がつきまくっているから。写真でもとって、公開してやれ。

>>271

御文章 (三帖)　如説修行・成仏

されば世間に沙汰するところの念仏といふは、
ただ口にだにも南無阿弥陀仏ととなふれば、
たすかるやうにみな人のおもへり。それはおぼつかなきことなり。

※「たすかるやうにみな人のおもへり」の人は「まだ１９願の入り口にも入っていない」？

親鸞聖人御消息

詮じ候ふところは、御身にかぎらず念仏申さんひとびとは、
わが御身の料はおぼしめさずとも、
朝家の御ため国民のために念仏を申しあはせたまひ候はば、めでたう候ふべし。

（信前の人？）
往生を不定におぼしめさんひとは、まづわが身の往生をおぼしめして、御念仏候ふべし。

（信後の人？）
わが身の往生一定とおぼしめさんひとは、仏の御恩をおぼしめさんに、
御報恩のために御念仏こころにいれて申して、
世のなか安穏なれ、仏法ひろまれとおぼしめすべしとぞ、おぼえ候ふ。

よくよく御案候ふべし。このほかは別の御はからひあるべしとはおぼえず候ふ。

※親鸞聖人が念仏を勧めていた相手は「まだ１９願の入り口にも入っていない」？
それとも（信後の人）にだけ「御念仏候ふべし」と勧めておられた？

そもそも、本願寺が正しく教えを説いていれば、親鸞会は結成されなかったでしょう。
本当の親鸞聖人の教えを知りたくて真宗寺院を訪れても教えてもらえず、どれだけ悔しい思いをされた方があったことでしょうか。

親鸞会には、実際にそのような辛い経験を持った方が実に多くおられます。
言い換えれば「本願寺被害の会」とも言える集まりが、「浄土真宗親鸞会」となったのです。

「〜せずにはおれません」

これ、親鸞会関係者が多用しているけど、ヘンな日本語だよね？
「おる」は「いる」の謙譲語でしょ？自発的な行為なのに誰に対して
敬意を示しているのかね？

それに「ら」抜き言葉だし…。敢えて使いたいなら「おられません」だろ？

>本人の体質などにもよるが、講師部で太っている人はけっこう多い。
>ストレスがたまる仕事なので、食でストレスを発散していると思われる。

食で発散するのも、たしかに講師の身を考えると、しょうがない気がする。

ストレスが溜まる仕事を一生続けなければいけないですからね。
学生はせいぜい４年ガマンして、社会人になれば
食に関しては不自由しなくなるが、講師は一生だもんね。
食ぐらいは講師の人も贅沢したいですよね。

講師が食に関して贅沢するのは悪いことではないと思います。
でも一部の講師だけとか、ひもじい学生のことを考えないとか止めて、
みんなが健康な状態で求めていける方法を考えていけばいいと思います。

富山に絶対に行かなければいけないというのではなく、ビデオ御法話という
選択肢をとることも、後ろ向きなことじゃないんだというようにすればいいと思う。

「求道＝苦しい道」という考えでなく、心身ともに健康で頭がよく働く状態で聴聞
できるようになんでしないのかなあ。苦しい思いをして聞くほど真剣に聞けるんだと
いうが、夜行バスや法礼、報謝、バイト、単位落としそうというプレッシャー、ひもじい状態
で精神状態がくたくたで、聴聞会場では疲れきって、うとうとしている人を一杯みましたよ。
追い討ちをかけるように長時間の正座で尻フリダンスで足も痛くて話に集中できない。
やっと交通費を捻出して来た本部の法話はいつも同じ話で、内心あきている人いるでしょう。

以前科学など仏法に使ってこそ生きてくるということを聞いたことがあります。
富山は月１にして教学講義とかアニメ解説はＤＶＤに焼いて各地へ次の日に郵送でいいじゃん。
もっと柔軟に折角の進歩した科学を生かすべきなのでは。
蓮如上人だってお手紙で全国に広められたのでしょう。

まあ教義自体があゃしい今となっては関係のないことですが。

>>275
つまり、正解は「〜せずにはいられません」ですね。なるほど。

ついでに言うと、「ご参詣になられる」は二重敬語ですね。
「参詣する」の尊敬語が「ご参詣になる」なのに、
そこにさらに尊敬の助動詞「れる」を付けてるんですからね。
「今日はよくご参詣になりました。」で十分です。

退会者にはストーカー行為をする一方で、
ご縁の浅い人には過剰に丁寧な言葉遣いをするのって、なんか気持ち悪いです。

なか親鸞会館へ行くことができない、という人のために、うれしいことに動画でも見れますよ。
http://cokolo.cocolog-nifty.com/birds/2008/03/post_ef14.html

>>276
>「求道＝苦しい道」という考えでなく、心身ともに健康で頭がよく働く状態で聴聞
>できるようになんでしないのかなあ。苦しい思いをして聞くほど真剣に聞けるんだと
>いうが、夜行バスや法礼、報謝、バイト、単位落としそうというプレッシャー、ひもじい状態
>で精神状態がくたくたで、聴聞会場では疲れきって、うとうとしている人を一杯みましたよ。
>追い討ちをかけるように長時間の正座で尻フリダンスで足も痛くて話に集中できない。
>やっと交通費を捻出して来た本部の法話はいつも同じ話で、内心あきている人いるでしょう。

現在、学友部では「健康な食生活を心掛けましょう」とか「睡眠時間をしっかりとりましょう」
といったことは、以前と比べるとかなりやかましく言われている。

しかし、現実はそうなっていない。つまり実行がともなっていない。
いろいろ言ってみても、結局、活動優先、人集め、金集めとなり、末端会員は走り回らざるを得ない。

このあたりが親鸞会のカルト性まるだしのところだ。

> 現在、学友部では「健康な食生活を心掛けましょう」とか「睡眠時間をしっかりとりましょう」
> といったことは、以前と比べるとかなりやかましく言われている。
> しかし、現実はそうなっていない。つまり実行がともなっていない。
> いろいろ言ってみても、結局、活動優先、人集め、金集めとなり、末端会員は走り回らざるを得ない。

似たようなことだが、常日頃さんざん非常識な活動を強要しておきながら、
都合のいいときだけ、「常識を弁えろ」みたいな説教をしたり、
常日頃、一般社会をさんざん見下しておきながら、
「そんなことでは社会に出て通用しない」とか「世間の人でさえこんなに頑張っている」
とか言うのって、矛盾してるなぁと思った。

>>276
さらに追い討ちをかけるのが、昼休みの集合。
昼休みは文字通り午後の聴聞に備えるための休み時間のはずなのに、
場合によってはまともにトイレに入る時間もないほどギリギリまで拘束されることもある。
必要最小限の要件だけ済ませてすぐに解散すべきだと思う。
聴聞の目的確認とかの説教をしている張本人が目的を忘れているのでは？とさえ感じる。

本願を信受すれば往生浄土できるし、信受しなければ地獄に堕ちることは自明である
http://shinshublog.seesaa.net/

＞「回向を首」とされているので
阿弥陀仏のお力がかかっているのは信の一念。
如来のお仕事はそこで終わっている。
結果が現れるのは名号のお力で自然だから。

これはひょっとして「阿弥陀仏のお力」と「名号のお力」とは別だという主張？

もう一つ疑問。

「自然だから」の自然は、自然即時入必定の自然と異なる意味？同じ意味？

事実というのは非常に重い。
あのちび丸氏をして沈黙させるほどに。

>>216

そのちび丸氏も
http://kiyomori.mitekaite.com/
質疑応答７４ comment:
>> ちび丸 2008-03-10 13:03:49

大沼氏が始めだとでも思ってるんですか？
ほんとに不勉強やね。
--------------------------------------
というだけで「大沼師のパクリ損ないだ」ということは否定できていないんですよね。
事実だから否定のしようもないんですよ。

>>222

>こんなこといっておきながら、大沼氏より先に同じ解釈している人をあげないんだよなー。

知識っていのは価値があるという点でお金と同じ。
ただであげる理由はない。

>>222

>知識っていのは価値があるという点でお金と同じ。
>ただであげる理由はない。
>何か勉強になるソース教えてくれたら教えてあげてもいいよ。

件のT社アニメの問題は大沼法竜師のパクリ損ないが真の原因だと
教えてあげたでしょ。勉強になりましたか。
単なる知識の問題ではなく信仰に関する重要なところだから、
しつこく言い続けているのですよ。

同時に『「若不生者」の「生」を「信楽に生まれる」と解釈された親鸞聖人のお言葉は存在しないと思います』
といって口をぬぐうのではなく、単純な字の対応でその「生」は極楽往生のことだが
『「若不生者不取正覚のこころ」は一益ではなく二益だと読める』とも言ってきた。
これも信仰に関してウソやごまかしはしたくないから、私はわざわざ言ったのです。

信仰に関してさえ損得勘定するのが親鸞会の法流ですか。
そんなので信仰にまやかしがないと言えますか。

[3480]不安で仕方ないです ab WinXP(IE6) 2008/03/11(火)17:35
大学の発表日にうっかりサークルだとおもって新歓ついていってしまったあげく、名前と携帯番号をつたえてしまった。怪しまないこちらにも責任はあるでしょうが
校舎内部に連れて行かれたので油断してしまいました。その際、相手方は「気に入らなければ名簿の削除をする。」といい、相手のアドレスもひかえさせてもらいました。
ところが相手にこちらの個人情報を削除するようメールしてもなんら反応がありません。あまりにもありがちな話であきれる方もいらっしゃるでしょうが大変に不安です。
どうしたらよいでしょう。

[3481]Re:不安で仕方ないです きりん WinXP(IE6) 2008/03/11(火)18:07

ab様
それは、親鸞会のサークルなのでしょうか？
いずれにしましても、行事に参加しなければ、しつこく誘われることは無いと思います。

[3483]Re:不安で仕方ないです 紅葉 WinXP(IE6) 2008/03/11(火)23:05
> ところが相手にこちらの個人情報を削除するようメールしてもなんら反応がありません。

彼らは、勧誘した相手の反応が悪いと、エネルギーの消耗をおさえるべく無駄な労力を使いません。
ですから、きりんさんの仰せのように、しつこくは連絡して来ないでしょう。
たとえ相手が『削除しました』と言っても、その“作業”を見た訳でもありませんから、確認のしようがありません。
ですから、相手に連絡先を教えてしまった事は、自らの落度だと諦めて、次回からはそのような事にならぬよう、今回の事は
警告をして頂いた…くらいに前向きに考えられませんか？

[3487]Re:不安で仕方ないです きりん WinXP(IE6) 2008/03/12(水)18:47
今週号のＳＰＡ！に、大学の偽装勧誘のやり方などが、詳しく掲載されていました。
参考にされたら良いのではないかと思います。
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=3480_3480

"せずにいられません" の検索結果 約 178,000 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)
"せずにおられません" の検索結果 約 111,000 件中 1 - 10 件目 (0.02 秒)

"せずにおれません" の検索結果 約 785 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)
　　　　　　　　　　上位を親鸞会関係が占める・・・

>勉強になりましたか。

あんまり。

>信仰に関してさえ損得勘定する

財施や破邪顕正っていうのは善ですが、
善をすすめられて損得勘定してるのはアンチの方々では？

「若不生者の生が現益を含むと解釈した大沼氏以前の学者を教える」ことが
信仰とどう関係あるんでしょうか。
まして「学者なんか出しても意味無い」と何度もアンチの方々は言っておられる。
私は「明治以前の学者にも間違いはあるが先哲として尊敬している」という立場です。
立場が違いますよね。
他のソースは十分すぎるほど提供してるでしょう。

http://shinrankai.hankyo.genin.jp/hankyo15.html

数ヶ月前にこのサイトを知りました。
私は求道歴10年余の会員ですが、ここ数年、2つの理由により退会を考えておりました。

1つは管理人様と同じ「高森先生の説法の質が落ちてきたのではないか？」という疑問。
もう1つがここ数年で激しくなってきた言論封殺に対する不審です。

私は体調や学業・仕事の関係から、学友部（当時は学生部でしたが）時代から平日の活動には
あまり参加できていなかったのですが、それでも聴聞だけは欠かさないように努めてきました。

しかしいつの頃からか、「帰命無量寿如来　南無不可思議光」から進まなくなった本部ご法話、
アシスタントへの指摘の繰り返しだけで時間が過ぎていく冗長な教学講義に、「こんなことを
いつまで続ければいいのだろう？」という疑問を抱くようになりました。

しかし、私も「同じ話を聞かせていただくのが仏法」「信仰が進めば同じ話でも違うように聞こえるのだ」
と叩き込まれていた為、このような疑問を抱くのも自分の信仰が浅い故だと、真剣に聞法しようと自分に言い聞かせてきました。

そんな中、私にとって衝撃的な事件がおきました。学生時代お世話になった先輩（講師部に進まれた方です）が
除名処分を受けたのです。支部も違う私には当然詳細な経緯を知る術もありませんでしたが、大変なショックを受けました。

お世話になった先輩だから、という欲目もあるのでしょうが、「全人類が救われる唯一つの道といいながら、
なぜその道を絶つようなことができるのか」「その方に聞き違えがあったというのなら、まず法施をするのが
あるべき姿ではないのか」と激しい憤りを感じました。

>>290　続き

思い返せば、その以前にも同様のことはありました。本部で正本堂建立についての話があった時のことだと思います。
野次を飛ばした学友部員がいましたが、その人も除名処分になったと記憶しております。

聴聞に対して疑問を抱きはじめたところに加えて、「会に対する批判は許さない」という体質、唯一の真実といいながら
真実を求めて入会した会員に対する除名という慈悲のかけらも感じられない処分……。
遅まきながら会の独善的・独裁的な体質に気づき、不審は募っていきました。

人生の目的を求めたいという気持ちと、会に対する疑問の間で揺れていたときにこのサイトを見つけ、皆様の体験談を
拝見した次第です。その後も聴聞や会員の人との話を通して色々と考え、この度退会を決意するに至りました。

親鸞会に対して疑問を抱いていても、なかなか口には出せないものです。逆に「私の宿善が薄いからだ」と自責の念に
駆られることもあるでしょう。（私のような熱心に活動していたとはいえない者さえそうなのですから、一生懸命活動されている方は
なおさらではないでしょうか）

このサイトで退会した方、現役会員の方の意見を伺うことができて、自分自身の本当の思いを客観的に見つめなおすきっかけを
頂きました。管理人様には心より御礼申し上げます。

『歎異抄をひらく』p.221の脚注

「＊後生の一大事　永久の苦患に沈むか、永遠の楽果を得るか、の一大事をいう。」

あれっ、「必堕無間」じゃないの？　これじゃ、清森さんを批判できないんじゃないの？
なんか説法での言い方と対外的な言い方でダブルスタンダードのような気がする。
「対機説法」だと言い訳するかもしれんが、これって卑怯じゃない？
もし本当に「必堕無間」が真実だと確信しているなら、堂々と本に書くべきでは？
それに、親鸞会でも葬式をやることがあるそうですが、遺族の前で、亡くなった人について、
「地獄の中でも最も苦しみの激しい【無間地獄】という世界に堕ちて、
　４億３２００万年の８万倍（＝３４兆５６００億年）もの長い間、大苦悩を受け続けるんですよ。」
と堂々と言うべきだと思います。
そういう場面では絶対に言えないくせに、会館での説法の時だけ言うのはあまりに無責任であり、
「脅し」と言われてもしかたないと思いますよ。

>>292
華光会による主な後生の一大事の解釈は２つある。
親鸞会は先祖がえりしたということになるのかね。
（いっとくけど、私はケコウのものじゃないよ）
ぐぐるとこういうのが出てくる。
http://homepage3.nifty.com/keko-kai/mobile_page/houwa/rennyosshonin/rennyosshonin1.htm

後生の一大事ということ

今日の浄土真宗では、蓮如上人のおっしゃった「後生の一大事」という大切な言葉を軽視する風潮がありま す。
しかしこれは、真宗の信心を求めるうえでは、極めて重要な関門を示されたものといわねばなりません 。
禅宗では、与えられた公案を解くために、禅僧は必死に修行します。この「後生の一大事」というのも、
禅の公案のようなものですから、いくら懇切な説明を聞いて、どれだけ頭で理解が出来てみても、
それでわかったというようなものではないのです。
大切なことなので、いちおう基本的な説明をしておきます。 　
まず、「後生」とは、「自分の死後」ということであります。「一大事」とは、「人生の究極の目標」と いうことです。
そのために生活をかけて求道し、聞法していくということであります。
これには三つの立場 が考えられます。

三つの後生の一大事

（１）第一には、世間一般でいう後生です。これは、自分の子供（子孫）ということです。そうすると、父母 （先祖）は、前生ということになりますね。
たいていの人は、この子供という後生の一大事のために、目の 色を変えて、あたら尊い一生を浪費していくのです。
でも仏教からいうと、この後生の一大事は、問題外で あります。

（つづく）

>>293 つづき

（２）仏教では、どこまでも自分の上で後生を問題にします。
しかもその自分というのは、「己かわいいの塊 り」だと教えて、三世因果の法則のままに、長い長い迷いを、
あくこともなく繰返している愚か者だと申し ています。またこの自分の本質を「業魂」（ごうだましい）とも呼ぶのです。
それで、この自分の 後生の一大事というと、どういうことになるか。そのためには、自分の業魂をのぞいてみる
−つまり反省 する必要があります。
そこには、厳然とした自業自得、因果応報の道理によって、世間で言うように、「死 んだら仏」などとは、とても言えません。
死ねば、どうしても地獄に落ちねばならない。これが、二つめの 「後生の一大事」ということです。仏法を求める者は、まずこの「後生の一大事」に驚きを立てるべきであ り、この内省を深めていくことが、求道ということになります。
ここを蓮如上人は、「後生の一大事にここ ろをかけて、自力のこころをふりすてて、後生たすけたまえと、弥陀をたのめ」と教えられます。
『御文章 』（二−二）には、 「この信心を獲得せずば、極楽には往生せずして、無間（むけん）地獄に 堕在（だざい）すべきものなり」 とおっしゃっています。
信心がえられねば、必堕無間ということですから、昔の人は必死で求めたのです。 世間でいっている「死ねば、極楽」とは大違いです。蓮如上人を嫌う真宗人が多いもの、わかる気がします 。

>>294 つづき

（３）さて、次に三つめの「後生の一大事」というのは、「後生無量寿国」の意味だと、蓮如上人は示されま す。
信心決定によって、約束された後生は、往生浄土ということであります。
でも中には、「地獄必定」に 止まって、そこのみを主張する「地獄秘事（じごくひじ） 」といわれる人がいます。
それでは信心のよろこびが出てきません。蓮如上人のいわれる「後生」とは、「 後生無量寿国」の後生なのです。
これを第十八願の文でいただくと、「欲生我国」とか「若 不生者」という「生」、つまり「往生」ということです。 　
ところで「往生」というと、死ぬまで実現できなくて、安心ができないではないかという疑問があります 。
でも、蓮如上人のいわれる「往生」とは、さらに一歩を進めて、第十八願成就文の「願生彼国、即得往生、住不退転」という「生」に当たるのです。
つまり、信の一 念のとき、即座にいただくご利益ということです。
それは、この世で浄土が現れるのではありませんが、現 世において、すでに浄土往生の正因が決定して、
はっきりと往生一定の自覚安心の身となることであります 。

仏教徒なら注目してください

【FREE】チベットがんばれ超がんばれ！【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1205603333/l50

>>292
最近は御説法でも「必堕無間」は言われなくなってますよ。

>>297 最近は御説法でも「必堕無間」は言われなくなってますよ。

うちの支部の講師はしょっちゅう言ってる。ほとんど毎回聞く。
この講師、信心決定してるそうだ。ねずみ男みたいな中年のオッサン。
虚言癖か妄想癖があるのだろう。

誰？

>>298
>>ねずみ男みたいな中年のオッサン・・・・・
西村さんを想像したけど違う？

>>298

＞虚言癖か妄想癖があるのだろう。


最近の親鸞会スレッドでも仔牛の信心詐称が話題になったような・・

きたるべきバカ息子の信心詐称に備えて
「師撫長は信心詐称するように」とか通達がでたんじゃね？

やめたときは　俺がここまでしてやったのに・･･･という感じでしたね

>>285
>あのちび丸氏をして沈黙させるほどに。

全然沈黙してませんけど。
ああー、しゃべりたい、言ってしまいたい、という欲望に駆られて。
私にとってどうでもいい根拠だけ教えてあげるね。

たとえば真宗叢書の「佛説無量壽經四十八願聞記」というのは
大沼氏よりだいぶ古いものだが
「若不生者」の釈として十一願の所に現益のことが書いてあるよ。
十一願成就文には当益のことが書かれてないこととかね。
持ってるひとは読んで見てね。

もっと書きたい、しゃべりたい。
「知っている」という自信がよけいなことをしゃべりたがらせる。
でも、大事なソースはとっておきたいから教えない。

>>302
布施をする時には
私が、誰々に、何々を
この3つを忘れるようにしましょう。

>>304
やめたのは302なんじゃない？

学生の新勧の時期真っ最中ですかね。自分が学生のときを思い出すなあ。

自分が勧誘された時、バインダーにバーベキューやボーリングをしている写真を一杯見せられて、
ゼミばかりでなく、こういうレクリエーションもたくさんするよ、と言われ楽しみにしていたら、
年間を通してレクリエーションをしたのは、4月に1回と忘年会の時のみ（おっと望年会でしたね）。

勧誘された日に受付など女性が結構いたのに、その後ゼミにいってみると、男のみというオチ。これなんていうサギ？

自分も含め、みんな金銭的時間的に余裕がないので、ほとんどの人が自分のことに精一杯。人間関係は世間より冷えている。
法友が楽をしていると、内心腹が立ってくる。それが、ガマンができない人は表向きは仏法的きれいごとを並べて、叱責する。
自身のストレスを解消するために。

数少ない女性部員と話している法友に、嫉妬ねたみ丸出しの先輩がさえぎってくる。
禁欲な世界なので、自分も女性と楽しく話している法友をみると、しだいに腹が立ってくる
ようになる。で、部会では、相対の幸福の説明で彼女をつくるという、自虐的な例をやたら出す。

とくにクリスマス、バレンタインデーシーズンの部会では必ず、「世間では今そのことで．．．」
と言う。そうすると、その場は、部員たちの気持ち悪い笑いが充満するザ・ワールドに突入する。

もうね、アイドルとかの芸能人の名前が部会で出てくると、うとうとしていた部員は、一気にみんな目をぎらぎらさせて、醒めますね、例外なくね。

そんなプチ聖道門を4年間耐えてきて、会社の飲み会などに行った日にゃ。
そりゃみんなやめていきますよ。仕事で忙しい？．．．ほんとかなー？

それに何ですか、親鸞会は親鸞聖人の教義を間違えているそうではないですか。
俺の捧げた4年間はなんだったんですか。4年間で使った交通費、報謝、法礼、時間
意味は有ったのですか。方角間違えてする努力は無駄になると聞きましたが．．．どうなんだ。

学生さん、求道は講師でさえ40年以上かかるらしいぞ。親鸞会教義ばかりでなく、
社会人で求める方が長いんだから、しっかりと世間ごとも学生の内に勉強しとけよ。まじで。
俺は脱会したけどね。

親鸞会の本願解釈きいてるとダビンチコード思い出した

>>301
きたるべきバカ息子の信心詐称に備えて

いくら何でもあのバカ息子光晴が信心決定したとなれば、ほとんどの会員が
ズッコケるのでは。コントの落ちみたいにね。中には不倫をまねたり、公金
横領してみたり三業から入ってみようなどの輩も出てくるかもしれん。

　アンチは光晴さんが高森先生と同様に学徒から限りない尊敬を集めていることをしらないんだね。だから根も葉もないことばっかり書いてる。

>>309
>アンチは光晴さんが高森先生と同様に学徒から限りない尊敬を集めていることをしらないんだね。
>だから根も葉もないことばっかり書いてる。

すまん、冗談に気で本気で教えてくれ。

光晴さんの尊敬に値すべき点を！！

>>309
>　アンチは光晴さんが高森先生と同様に学徒から限りない尊敬を集めていることをしらないんだね。だから根も葉もないことばっかり書いてる。

すみません。私現役の学徒ですけど、光晴さんは尊敬できませんし、私の周りにも光晴さんを良く思っていない人が多いです。
「限りない尊敬」なんて書くと、それこそ根も葉もないと言われますよ。
正直、高森先生がお亡くなりになったら、親鸞会は終わりだと思ってます。

久しぶりに来たけどまだこんな嘘つきダミサ団体が
存在しているんだね。

イジワルが煩悶？イジワルの反問？

１）��修善を排斥された文証をあげよ��

もし仮りに、イジワルがいて、��修善を排斥された文証をあげよ�≠ﾆでも、反問したら、
本願寺サン、どんな、文証をあげられる、とでもいうのだろうか。
またしても、一撃でダウン。みっともないことに、なりはしないか。
そんな文証こそ、絶対、ありっこないのだから。
【本願寺なぜ答えぬ p137】　親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか　http://shinrankai.jugem.jp/

２）何処に「若不生者は、極楽に生まれることだけ」という教えがありますか

親鸞聖人の何処に「若不生者は、極楽に生まれることだけ」という教えがありますか、あれば根拠を教えて下さい。
（株）チューリップ企画 サービス課 山田
�潟`ューリップ企画と田中一憲の法論　http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/2008_317_1440_4bf9.html

※歴史は繰り返したか？過ちも繰り返したのか？　”二度同じ間違いをしたら、なんたらこうたら”ともいう？

【御失言か？】高森先生が数年前の講師部会合で、
「信心決定していなくても、聞く人の為ならウソで信心決定していると言っていい」と言われた

【煩悶？反問？】
１）”信心詐称を排斥された文証をあげよ”とでも、反問したら、
アンチさん、どんな、文証をあげられる、とでもいうのだろうか。
またしても、一撃でダウン。みっともないことに、なりはしないか。
そんな文証こそ、絶対、ありっこないのだから。

２）親鸞聖人が何処に「信心決定していなくても、聞く人の為ならウソで信心決定していると言ってはいけない」と言われたか

×高森先生
◎高森詐欺師

> 親鸞聖人の何処に「若不生者は、極楽に生まれることだけ」という教えがありますか、あれば根拠を教えて下さい。

親鸞聖人はもともと「極楽に生まれる」という意味でしか解釈されなかったわけだから、
ことさらに「だけ」なんて言われるはずないだろうに…。
つまり、「だけ」というのは、それ以外の可能性を想定した上で使う言葉だが、
親鸞聖人にとって、それ以外の解釈なんて初めから想定外でしょう。
とにかく、現益で解釈された根拠を一つも出せない状態なのに、
両方の意味があることを前提にした質問をするのはナンセンスです。
だいたい、質問し返す前に、まずは田中氏の「根拠が有るか、無いか」という
二者択一の質問に答えるのが筋でしょう。こうなったら、「なぜ答えぬ！」と
シュプレヒコールを挙げてチューリップビルに押しかけるしかないのかもね。
現会員は、こんな誠意の無い返答をする会長を本当に善知識として敬えるのでしょうか？

２ちゃんねるより親鸞会ちゃんねる
http://tamahi.parfe.jp/

（白道燃ゆ）叫べども 叫べども 声を限りと叫べども なぜに届かぬ この六字 力乏しき 我を悲しむ

これを聞くと届かないのは私の力不足と言っているようですが、

>先生は「私は真実を説き切っている。聞ききらないのは皆さんの責任です」と何度も言われた。

ここでは戴けないのは私の力不足ではない、あなたの責任です、と言っている。

あたかも自分を健気に見せて信者の同情心を買い、
「申し訳ございません、私がわるうございました。」という罪悪感を信者の心に叩き込み、
「あー、もうこの人しか私を導いてくださる方はおられない」、と絶望感・服従心でしばりつけたあとは、
もうやりたい放題、何を言っても「先生は間違えるはずがない、私がおかしいのだ」と
自動的に反応するようになるのですね。

>自分が問題なのだ、高森先生、親鸞会の指示に間違いがあるはずがない。
>あーなんという恐ろしいことを思うのか、法謗罪だと退部してからも反省の日々が続きました。。

退部後もその苦しみは継続します。
私も、”御心の深さ”を”マインド・コントロールの深さ”と
勘違いしていたことに気がつくまで時間がかかりました。

パクれども　パクれども　恥の限りにパクれども　
何故に気付かぬエセ知識　未だ解らぬ　バカを悲しむ

>>317
>私も、”御心の深さ”を”マインド・コントロールの深さ”と
>勘違いしていたことに気がつくまで時間がかかりました。

いやすみません。
>私も、”御心の深さ”を”マインド・コントロールの深さ”と
これは
>私も、”マインド・コントロールの深さ”を”御心の深さ”と
でしょう。

まだまだ、マインド・コントロールの影響から抜けきらないところが
あるようですが、着実に解放されてきていることも実感します。

会員のみなさんには、マインド・コントロールの本を読むことを
お勧めいたします。個人的にはスティーブン・ハッサン氏の
・マインド・コントロールの恐怖
・マインド・コントロールからの救出
に共感するところが多くあります。

「マインド・コントロールの恐怖」のまえがき
・・・知識は力である。世間があなたのグループをカルトだと見ていても、
あなたのグループは実はマインド・コントロールなど使っていない、
ということがわかることもある。正統的とは見なされていない組織の
メンバーの人が、この本に説明されている基準を家族や友人と話し合って、
「自分は、その組織に属していても、完全に自由に意志を働かせているんだ
ということを、二度と誤解されないように示してやることができました」
という感謝のことばを、私は数えきれないくらい受けている。
あなたがもし、あなたのグループの倫理や方針や活動に疑問を持って
おられるのなら、偏見のない心でこの本に接してほしい。

>>アンチは光晴さんが高森先生と同様に学徒から限りない尊敬を集めていることをしらないんだね。だから根も葉もないことばっかり書いてる。

ハハハ　さすがは光晴センセーですね。
やっぱり敬意を表す方法はお金ですか？若い美形の女性なら身体を捧ぐのも有効ですか？
怪しいブドウ狩りツアーがあれば参加した方がいいですか？
会食でもし食中毒になったりしても5000円もらって泣き寝入りしなければ弥陀の救いに遇えない
わけですね。

>>303
>もっと書きたい、しゃべりたい。
>「知っている」という自信がよけいなことをしゃべりたがらせる。
>でも、大事なソースはとっておきたいから教えない。

例のチューリップ企画の山田氏の

>「これだけメールのやり取りしているのに」と仰いますが、まだ序の口ですよ。

という逃げ口上のようなものか。
（もったいぶっているが、実は中味がない）

>>303

>全然沈黙してませんけど。

件のT社アニメの問題は大沼法竜師のパクリ損ないだ
ということについては沈黙したまま。
だれが始めなのかという話ではないので。

高森師が大沼師や伊藤師の著書から多数パクっているのは事実だし
件の問題は大沼師のパクリ損ないだということも
いくつか文証をあげて事実だと示した。

ちび丸氏はこれらの事実を前に沈黙せず
大沼師のパクリ損ないではないことを論証できますか。

くりかえすが、大沼師より先にだれが言っているかは最初から私は問題にしていない。

親鸞会はチベットについて何も言わないの？

偽装サークルｗ
まだあったんだｗ

で、宗教団体の信者が未成年に対して大学内で身分を隠して勧誘していい
法律上の根拠ってあるの？

偽装に対する認識

親鸞会

親鸞会は大学にサークルを作って「親鸞会とはしばらく名乗らず嘘をついて」
かつて講師部の講義で、学友部長から、上記のような批判があることについて、質問がありました。
高森先生は、「世間の企業でも、相手の入りやすいような言い方をする。」という返答をされたと記憶しています。
http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=15

世間

苫小牧市のミートホープによる食肉偽装事件で、
詐欺などの罪に問われた元社長に、札幌地裁は懲役四年の実刑判決を下した。
カネもうけを優先する悪質な偽装だった。元社長は腐りかけても「肉はカネ」と言い、解凍に雨水も使った。
罪悪感に乏しく、企業倫理やコンプライアンス（法令順守）も通用しない。
会社は破産手続き中だ。公判で被告の元社長から消費者に対する十分な謝罪は聞かれなかった。
食品会社に原材料を納入する卸の立場だったとはいえ、消費者の顔が浮かばなかったとしたら残念だ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/82511.html

食品偽装は問題だが、組織偽装はOK？
食べることは手段だから言い訳ができないが、真実は目的だから偽装も方便？
してはいけない偽装と、してもいい偽装がある？
他の宗教団体はだめ？親鸞会は特別OK？

執行猶予２０年だか３０年だか（笑）のバカ講師どもは今も生きてるの？
Ｋ口かよってヤンキーくずれがＭ晴不倫現場スクープ写真撮影の首謀者
だったろ？明らかな証拠を握りつぶし、すべてをなかったことにして闇
から闇に葬った高森一族の罪って消えることはあるんかいな？
宗教者以前の問題だよな、ここまでくると。

>>３２６

オマエモナー

使い方と使い所はこれでいいのか？
試しにやってみた

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

２chとはファミコンで使うチャンネルと思っていたパソコン初心者

「世間の人」をしょっちゅう馬鹿にしてたなー
「世間の人」がいつも通り電車運行してくれるからあんな辺鄙なところに何度も行けてたのも忘れて

懐かしいな親鸞会。www

俺も10年ほど前、ダミーサークルから勧誘され、そのまま学生生活を
無駄に過ごしてしまったけど、今は一切の縁を切って心から良かった
と思ってる。
しかし、ダミーサークルは絶対に許せない。これ以上、被害者が増えない
ことを願うばかりだ。

本書は、聖人自作の『教行信証』などをもとに、『歎異抄』の真意の解明に鋭意努めたつもりである。
　親鸞聖人のお言葉を提示して、非才ながら一石を投じたい。
　読者諸賢のご批判に待つ。

平成２０年早春

ってホントにご批判しちゃったら除名なんでしょ？
非才じゃなくて独裁でしょ？
妙に謙るの止めてもらえませんか？

立ち読みした感想は、とてもわかりやすかったです！
ってこれも善智識の頭の上に立った法謗罪でしたね。

みんなで買占めに来るのはいつですか？
そこまでして売り上げランキング上位を目指さなくとも
仏さまは見聞知の御方ですから、富山からの交通費浄財
の無駄ですよ。

>>323
本願寺は仏教各派でも真っ先に声明出してるのにね。

チベット仏教は本当の仏教ではない、ただの邪教なのでは？
観音菩薩の生まれ変わりがダライラマだとか・・・
阿弥陀如来の生まれ変わりも居るとか死んだとか・・・

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 死ねばぁ？

>>333
なぜ？

>>326
K口さんがそうだったんだ・・。
たしかお兄さんがいたよね。
自衛隊出身じゃなかったっけ？
後法話の前に自衛隊時代の壮絶な経験を発表していたような記憶が・・
『おはようございます！』と挨拶すると
全然知らない学生の俺にでも気持ちよく挨拶してくれる人だった印象が強い。

http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=86

清森問答で新たに投降シリーズがはじまった。

今回は親鸞会元講師の3回目がアップされてますね。

http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=86

元講師部の投降読み終えた。

とても重いです．．．。

次も早く読ませていただきたい。

「投降」じゃなくて「投稿」ねw

すみません間違えました。
なんか親鸞会から、清森さんのところに逃げてきたようになってしまいますね。

申し訳ない。

K口さん（兄）・・・話したことないけど穏やかそうな印象の方ですね。

「良い印象（人柄が）の講師（元講師）」
（故）深松さん、浅倉さん、清森さん、長尾さん、宮崎さん・・・

「良い印象がない講師（元講師）」
光晴さん、徹晴さん、吉村さん、渡部さん、平松さん、木田さん・・・・結構多数いるとおもう。

過疎スレsage

>>322
>ちび丸氏はこれらの事実を前に沈黙せず
>大沼師のパクリ損ないではないことを論証できますか。
>くりかえすが、大沼師より先にだれが言っているかは最初から私は問題にしていない。

頭○○いようですね。

大沼氏と同じことを言っているひと（A)が大沼氏（B)以前にいたら
大沼氏以降に同じことを言った(C)からと言って
大沼氏「が」(A)と同じことを言ったのであって
大沼氏「と」（C）が同じと言うのは不適当いうことです。

A＝B　、B＝Cで、時間的にAが早いならA＝Cというべき。
Aよりもっと早いのもあるが今は必要ないから教えない。

パクリ損ないもなにも
「若不生者の生が現益を含む」というのは珍しくない、というより
こっちが主流。
田中氏は勉強不足なだけ。
「学説を聞いたことがない」という言葉で明らかです。

文句があるならコテハンで、書きなさい。

アンチいなくなったね

>>342
よくわかりません
高森は聖人が説かれなかった珍しき法を説いているということですか？

パクリと言っても、原作者の趣意を尊重しながら言葉を代えて自分の味わいを表現するものと
語句から内容からことごとく借りてきて自分が書いたように見せるものがありますが
高森はどちらでしたかな？

自信のない人はまともなパクリができないものですね
みなさん、自分の目で確かめてみましょう
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

>>342
>>ちび丸氏はこれらの事実を前に沈黙せず
>>大沼師のパクリ損ないではないことを論証できますか。
>>くりかえすが、大沼師より先にだれが言っているかは最初から私は問題にしていない。
>
>頭○○いようですね。
>
>文句があるならコテハンで、書きなさい。

ID:YEUtWgUEって、ちび丸？

俺はK玉子牛にはかなりムカついてるよ。
あいつのせいで、（というよりはバカ森のところに行ったんだろうけど）
学生にとっては少なくないお金を失った。貴重な時間も失った。
本当に悔しい。

http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=86

>・父の残してくれた、「本願成就文説教」を読んで私の頭は「目から鱗」くらいではありませんでした。
>　高森先生だけが唯お一人の善知識の思いが崩れ出した。

私も【高森先生だけが唯お一人の善知識】と妄信して盲信して猛進していました。

思い起こせば【高森先生からしか聞いたことがない】のだから
私が話を聞いたのは【唯一人】というのは間違いない。

しかし【高森先生だけが唯お一人の善知識】とは絶対に言えない。
他の人の話を聞いたことがないのだから。

【私が話を聞いたのは一人しかいない、それが高森先生】と考えるべきだった。
これが論理的な思考状態といえるが、親鸞会にいたら無理。

親鸞会で高森先生だけが唯一の善知識、本願寺は外道などと何年も何十年も
繰り返し聞かされ、「善知識高森先生を非難する者は無間地獄だー」などと
絶叫する講師まで出現するほどの異様な空気を吸いまくっているときに

【私は一人の人からしか話を聞いたことがなく、
だから高森先生を唯一の善知識とは言えない】

と論理的に考えることができたら、これこそ奇跡に近いものがあります。

>父の残してくれた、「本願成就文説教」を読んで私の頭は「目から鱗」くらいではありませんでした。

「本願成就文説教」とはどんな本なのだろう。

>見るなといわれていた、インターネットにも接続し「親鸞会」を検索した。

>見るなといわれていた

これはまずい。カルトと間違えられてしまいます。親鸞会は即、情報公開すべきでしょう。

「マインド・コントロールからの脱出」（Ｓ・ハッサン著）によると
情報コントロール
２　外部の情報源への接触を制限または禁止する
a　書籍、論文、新聞、雑誌、テレビ、ラジオ
b　批判的な情報
c　脱会者
d　常に忙しくさせ、考えたり調べたりする時間がないようにする

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/cult_tec.html#shadan
情報遮断　（情報コントロール）
徹底的に繰り返し教えることがある反面、信者には絶対に教えないこともたくさんある。
教団にとって都合の悪いことは一切信者には教えない。
・・・
登志子は１５年間という長期間、神慈秀明会の信者であったが、
神慈秀明会のことをどれだけ知っているかというと、
私が数カ月間調査して知り得た知識の方が
登志子が持っている神慈秀明会に関する情報量をはるかに超えた。
・・・
通常は、外部の者よりも、その組織に属している者の方が
その組織の内情には詳しいはずであるが、カルトにおいてはこの常識は当てはまらない。
カルトは、信者に対して徹底した情報コントロールを行い、
カルトに都合のいい情報だけを与え、都合の悪い情報は一切教えない。

http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=86

>有るは有るは、紹介や批判の項目が１０もあって読み始めた。
>中に、「なぜ私は親鸞会をやめたのか」があり、開いて見て驚いた。
>「高森顕徹氏の著書のルーツ」を読んで、
>大沼法竜氏と華光会創始者の伊藤康善氏の著者を盗作していたことが分かった。

>高森先生は「糸一筋でも他人の物を盗ってはいけない。
>私は子供の頃、母に拾った柿を見せて半殺しにされる程酷い目にあった」
>と講師部の前で盗むことの悪を教えられた。

>だから問題なのです。

わからない。

母上は「大沼法竜氏と華光会創始者の伊藤康善氏の著者を盗作していた」本を
読んでいたはずだと思いますが、息子の顕徹さんを「半殺しにする程酷い目」に
あわせなかったのだろうか。

柿は「半殺し」だが、
大沼法竜氏と華光会創始者の伊藤康善氏の著者は母上のご許可が有ったのだろうか。

>>349

>高森先生は「糸一筋でも他人の物を盗ってはいけない。
>私は子供の頃、母に拾った柿を見せて半殺しにされる程酷い目にあった」
>と講師部の前で盗むことの悪を教えられた。


M野講師は仕事ですから毎日、Ｋ田講師はこっそり読んでいるんでしょう？

感想を一言どうぞ。

事情を知らない人のために参考サイトの紹介：

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6979/1158394190/1-5
M晴をあまりいじめないでくれ事件

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2006-38%2CGGLJ%3Aja&q=%EF%BC%AD%E9%87%8E%E3%80%80%E4%B8%87%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%80%80%E8%A6%AA%E9%B8%9E&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
google検索「Ｍ野　万引き　親鸞」

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2006-38%2CGGLJ%3Aja&q=K%E7%94%B0%E3%80%80%E4%B8%87%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%80%80%E8%A6%AA%E9%B8%9E&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
google検索「K田　万引き　親鸞」

「K田　携帯　親鸞」は290件。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2006-38%2CGGLJ%3Aja&q=K%E7%94%B0%E3%80%80%E6%90%BA%E5%B8%AF%E3%80%80%E8%A6%AA%E9%B8%9E&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>349
だけ意味不明

そもそも高森みたいな大嘘つきの言うことはすべて
疑ってみる必要がある。
そもそも↓の逸話自体捏造の可能性があるじゃん。

>高森先生は「糸一筋でも他人の物を盗ってはいけない。
>私は子供の頃、母に拾った柿を見せて半殺しにされる程酷い目にあった」
>と講師部の前で盗むことの悪を教えられた。

こんなサイトもあるんだね。
http://2ch.free4seo.com/reserve/view/268
【大学も】浄土真宗親鸞会【つくりました】 2ch過去ログ保管予約

24名前: Mail: 投稿日: 2007/11/15(木) 09:04:05 ID:cF3BidVb
＞●ﾝﾃﾂ亡き後のｓ会は○暴のような組織になると思われ 親鸞会に何千万と財施をしていた会員がかつて存在していました。 その人は、殺された豊田商事N野会長だったのです。
この辺りは「悪徳株式会社」という小説にのっています。 ちなみに、高森顕徹は小説内で「高原顕徹」となっているようです。 豊田商事の事件発覚のために、滋賀県に新しい会館を
作る事を中止せざるを得なくなったとか・・。 702 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/03(木) 19:12 確かに本部、関西本部、新本部と計画が変わったよな。 関西本部の時は、
みんなお金を出す云々に疲れていた時期だったように思うね。 そん時くらいかな。○○計画って言うのがあったな。 太陽計画だったけな。N野会長殺されて頓挫した感じだったな。
私ら、「あんなやばいのまずいよ」なって言ってたけどね。 その太陽計画のいっかんとして、 高 森 ○ 晴 講 師 が 豊 田 商 事 の 人 達 に　 説 法 し た 時 、 そ の 「 や く ざ 」 ぶ り が　
○ 晴 講 師 の 方 が 一 枚 上 手 だ っ て 、 あ ん と き 興 奮 し て 話 し て い た 人 が い た っ け な 。 それで、親鸞会に取材にきたけど。故○崎総務局長が、取り合わない形だったけな。
親鸞会は彼は雑行だらけで、決して親鸞会の信者じゃないくらいのこと言ってたっけな。 それに、法を聞きたいといってきたら、たとえ極悪人でも説法するのが当たり前であるくらいのこと言っていたけど、
それは後で取り繕ったことだと思うね。そうでなければ、○○計画なんて言う言葉が出てくるはずがないもの。 親鸞会年表 http://seaglet.sakura.ne.jp/chtable.html 1984年4月豊田商事グループ、
銀河計画株式会社と白道株式会社を設立。 N野会長 ★「顔を知られたら殺される」とマスコミを極端に嫌い、住所も隠していた

>>352

>そもそも高森みたいな大嘘つきの言うことはすべて
>疑ってみる必要がある。
>そもそも↓の逸話自体捏造の可能性があるじゃん。

まったくだ。
バカ息子も含めて、到底まともな神経の人間とは思われない。
精神異常者にカリスマ性があることは時々ある話。
小杉がジョーンズタウンになるかどうかはバカ息子の今後の精神状況次第。

「1973年以降、人民寺院はガイアナ西部にジョーンズ・タウンと呼ばれる町を
作り上げ、自給自足の生活を開始。」
http://blogs.yahoo.co.jp/sw21akira/23845597.html

代替わりして先代のわずかなカリスマさえ失ってしまうと
急速に極悪カルト化する宗教団体って結構あると思う
辞めるなら今のうちだよ。ホントに＞現役会員へ

確か『スーパージャンク』か『アメリカンバイオレンス』っていうグロビデオでジョーンズの｢皆で一斉に天国へ救済される最終説教｣のテープが収録されてた。

｢さあ、クイックリィ！早く早く早く！毒のジュースを飲みましょう！早く！早く！早く！子供から飲ませるんだ！純真だから早く救うのだ！
私は悪くないのだ。悪いのは世界なんだ。皆死なないと。皆！早く飲むんだ！救済は今ここにある！みんな救われる！早く早く早く早く早く！ウィーィーィー！｣

確かこんな内容だったな。

平松は第一印象悪かったな。なんか暗かったし。
声も小さく、話も枝葉末節ばかりで、真仮の水際など
全く説かなかった。それとなくそういうことを話してみても
本人は全く気づかず、そのやり方が大事なんだといわんばかり。
思い込みを押し付けてるだけの頭の悪い人だった。
正直誰からも好かれない人だと思った。

>>356
書き忘れたけど、説教の間青酸カリのジュースを飲んだ人たちの悲鳴と鳴き声がずっと説教の間中収録されていた。

１００年後の親鸞会。



予想１
　　　正本堂は２０世紀から２１世紀前半にかけてカルト宗教がはびこったことを示すシンボルとなり、
　　　世界各国から、観光名所として多くの観光客が訪れるようになる。

予想２
　　　正本堂一帯に平均年齢が７０歳という超高齢集落が出現。最長老１２０歳のカワスザキ老人いわく、
　　　「みんな聞法歴５０年以上。わしなんか１００年きいとるわい。まだ求道の入り口にも入ってないわい」

予想３
　　　ロックミュージシャンのコンサート会場になっていた。　

>>350
>M野講師は仕事ですから毎日、Ｋ田講師はこっそり読んでいるんでしょう？


M野さん、あんた、あの合宿で散々な目にあったようですが、
あんたのやったことは正しかった。

高森先生がお亡くなりになったあと、M晴が次期会長となり、横暴をふるまうようになったとき、
決起して立ち上がるのはあなたしかいない。

私は今でもそう信じています。

準備おこたりなく・・・。

>>340
ずいぶん古い方ですか？私はだいぶ違うなあ。
良い印象の講師、複数人いますね。

テスト

↑すみません、変なの書き込んで・・・

私が親鸞会をやめた教学上の疑問に対して、どなたか答えをいただけないでしょうか？
（講師の方々にも同じ質問をしましたが、納得いく答えはいただけませんでした）
疑問は３つあります。

＜疑問１＞
よく高森先生からは「信心決定した人は、極楽に往生してもそこにとどまらず、
すぐに娑婆に戻ってきて輪廻している衆生の救済活動をするんだ」と
聞かしていただいた様に思います。
ということは、衆生の救済活動をしに戻ってきた人は、生まれながらにして救われている
と言えるのでしょうか？或いは「救われる運命にある方」と言えるのでしょうか？

＜疑問２＞
親鸞会では「阿弥陀仏は全ての人を必ず絶対の幸福にしてみせると誓っておられる（＝若不生者の誓い）」と
聞かせていただきました。
しかし、信心決定している人はほとんどいないこの現状を見ると、
阿弥陀仏の誓いが真なのか、それとも親鸞会の解釈が間違っているのか？
（田中さんとチューリップ企画の法論にも関連するかもしれません）
将来、生きるもの全てが信心決定するということでしょうか。
阿弥陀仏が誓いをたててから、とてつもなく長い時間が経っているにもかかわらず、
信心決定している人が少ないこの現状を見ていて湧いた疑問です。

＜疑問３＞
自力と宿善を厚くするとの違いが分かりません。
宿善まかせといいますが、それは自力まかせになりませんか？

以上3つの質問は、今から20年前私が親鸞会を辞める直前にさせていただいた
質問です。部室に来られた当時の講師の方々に投げかけた質問ですが、
納得できる回答がいただけませんでした。
親鸞会を離れて20年近くになりますが、２ちゃんねるのこのスレッドを見ていて、
ふと20年前の記憶を思い出して書き込みました。
ピントがずれているところもあるかもしれませんが、教えていただけないでしょうか。

もう一つの疑問を思い出しました。

＜疑問４＞
例えば、宿善が開発したが、全く善知識に会うことなく、
頭の中に描いた神に向かってアーメン、アーメン、アーメンと
唱え続けて三定死となり、信心決定することはあるのでしょうか？
頭の中に描いた神＝阿弥陀仏
アーメン＝南無阿弥陀仏

これは上田さんの信心の問題にも繋がるかもしれません。

>>363-366

あくまでも、私の思う所として、書かせていただきます。

＜疑問１＞
生まれながらにして、救われていると言えます。
再度、十八願に会われる方もいると聞きます。

＜疑問２＞
易行である以上、信心決定は、難しいことではありません。
まず、獲信者を探すことだと思います。

＜疑問３＞
宿善を厚くしようとすることは、自力です。
自らに宿善があることを信じ、法を求めるべきであると思います。

＜疑問４＞
ひょっとしたら、あるのかもしれませんが、
私が知っている獲信の方法は、
次第相承の善知識に会い、六字のいわれを聞き開いて、
弥陀をたのんで、信心決定する方法です。

南无阿彌陀佛

>>363-366

すみません、もう一度考え直してみました。
訂正します。

＜疑問１＞
生まれながらに救われている人は居るはずがありません。
そんな教えは浄土真宗ではありません。

＜疑問２＞
信心決定している人はかなり居ます。
真実の信心かどうかは三業では判断できませんけどね。

＜疑問３＞
イコールだと考えて下さい。
ただ、救われるのは自力が間に合って救われるのでもなければ、
宿善が間に合って助かるのでもありません。
自力は一切、間に合わなかったと知らされます。

＜疑問４＞
そんな獲信は絶対にありません。
ただの邪教の信心です。
親鸞聖人が教えておられる正しい信心ではありません。

南無阿弥陀仏

>>342

>パクリ損ないもなにも
>「若不生者の生が現益を含む」というのは珍しくない、というより
>こっちが主流。

どうやら日本語が通じていませんね。
「若不生者のこころとは何か」ということだけが問題なのではありません。
もういっぺんだけ説明しますよ。

>>322

で言っているのは
1. 高森師が大沼師や伊藤師の著書から多数パクっている事実
2. 大沼師がその著書で何度も何度も「第十八願の若不生者は成就文の即得往生、
即得往生とは死後ではなく心命終の不体失往生」という内容を書いておられる事実

ここから

3. T社アニメの例の問題は大沼師のパクリ損ないが原因である

と結論した。
大沼師より先に「若不生者の生が現益を含む」と言っている人がいたかどうかは関係ない。

あなたは高森師、大沼師、伊藤師の著書をご覧になりましたか。
ご覧になっていれば 1, 2 が事実とわかるハズ。
3 は高森師本人の弁明がなければ、事実とみられても仕方ないですよ。

話をそらして「沈黙してない」と言いはっても意味はない。
次も話をそらすようなら、そんなちび丸氏と議論しても時間の無駄だからもう相手にしません。

>>342

>文句があるならコテハンで、書きなさい。

いや、別に文句はないですよ。
ただ、「若不生者の生が現益を含む」という親鸞会の主張についてはやたら書き散らしている
ちび丸氏が「それは大沼師のパクリ損ないだ」ということについては
沈黙したままだった事実を指摘したまでです。

>>342

>田中氏は勉強不足なだけ。
>「学説を聞いたことがない」という言葉で明らかです。

Comment をみればもう少しよくわかる。

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_bb4b.html#comments

とんぼ様
仏教については、大雑把な知識しかないため、勘違いしていたようです。
投稿 田中一憲 | 2008年1月16日 (水) 22時02分

>空華学派では、若不生者を「信楽に生まれる」と説いているのでしょうか？

正確には「正定聚に生まれる」だと思います。
行信教校発行の書籍で見ましたが、今手元にありませんので分かりましたらお知らせします。
また、大谷派では曽我量深氏も同じ解釈をしていたと思います。それはおそらく師の講義集にあったと思います。
参考まで。
投稿 とんぼ | 2008年1月17日 (木) 01時05分

>>342

>田中氏は勉強不足なだけ。
>「学説を聞いたことがない」という言葉で明らかです。

それと前スレで、田中氏の書いていることをよく吟味せず絶対正しいみたいに
言いはってきかない者がいたので仕方なく指摘することになった
---------------------
2007 12/26(水) 00:31

即得往生は「至心信楽」であることが明示されていますので、
「即得往生は後念即生なり」の記述の通り、これは至心信楽（欲生我国）に当たります。

田中一憲
---------------------

ここ、伝統的宗学では『成就文の「即得往生」が因願の「若不生者」に対応』します。

>>342

ちび丸氏の言うことはすべておかしい、親鸞会の主張はみんなまちがい、
と私は言うつもりはない。正しいところは口をつぐむのでなく「正しい」と私は言いますよ。

ただ「曲がったものは曲がったものと見る」のがまっすぐな見方。
パクリの事実を事実と見られないようでは、かなり曲がってしまっています。
心では「大沼師のパクリ損ない」は事実とわかっていても立場上言えないというのなら
同情はしますが、そんなごまかしのまんまで一生を終えてしまってそれでいいんですか。

いや、少し言葉がすぎた。人ごとではないと思うとつい。

>>367
>>368
あまりにも回答内容が違いすぎる。
いくらなんでも別の人でしょ？

南无阿彌陀佛 が　南無阿弥陀仏 に変わっちゃってるし。

>>367は被害家族の会掲示板で「あれあれ」氏の宿敵の「毎日」さんの見解によく似ている。
>>368は親鸞会の見解っぽいですがいかがでしょうか。

親鸞会の見解って・・・
なんで親鸞会がそんな時間に書き込むんだよｗ

>>368
>>＜疑問４＞
>>そんな獲信は絶対にありません。
>>ただの邪教の信心です。
>>親鸞聖人が教えておられる正しい信心ではありません。


なぜ絶対にないと言えるのか？
自らすべてを経験したならともかく、親鸞会の場合は高森爺を崇拝するばかりに排他的主張までをも
盲信しているに過ぎないと思うが。
親鸞会では排他的な主張もまた親鸞聖人の教えと説くが実は全くのウソ。
多宗他派を貶めて自分の教団の繁栄を目論み捏造されたご都合主義の論理でしかない。

>>371
>空華学派では、若不生者を「信楽に生まれる」と説いているのでしょうか？
>正確には「正定聚に生まれる」だと思います。
>行信教校発行の書籍で見ましたが、今手元にありませんので分かりましたらお知らせします。
>また、大谷派では曽我量深氏も同じ解釈をしていたと思います。それはおそらく師の講義集にあったと思います。
>参考まで。
>投稿 とんぼ | 2008年1月17日 (木) 01時05分

>>372
>即得往生は「至心信楽」であることが明示されていますので、
>「即得往生は後念即生なり」の記述の通り、これは至心信楽（欲生我国）に当たります。
>ここ、伝統的宗学では『成就文の「即得往生」が因願の「若不生者」に対応』します。

親鸞会が今後「伝統的宗学」を根拠に出すのであれば、少し疑問を感じます。
１）真宗が衰退したと親鸞会が考える時期と理由
２）真宗が衰退した要因に伝統的宗学が含まれるのか
３）親鸞会が真宗衰退の張本人として非難する本願寺では伝統的宗学を受け継いでいないのか
４）明治以降真宗改革に名乗りを上げた人と伝統的宗学を受け継いだ人との違いは
５）行信教校や曽我量深氏を親鸞会が根拠にあげる理由は
６）親鸞会に於いて行信教校や曽我量深氏は真宗衰退を作り出した組織・人ではないのか
７）親鸞会が伝統的宗学を根拠に出すようになったとき会員に伝統的宗学を学ぶ許可を与えるのか
　※今でも会員が伝統的宗学を学ぶことを禁止していない？推奨している？
親鸞会での「伝統的宗学」の位置付を示さないと、説得力に欠けると懸念いたします。

あくまで個人的な疑問ですが、
『親鸞聖人が、「若不生者」の「生」は「信楽をえる」ことだと言われた』 とすれば、
成就文が、『【信楽】を得て、かの国に生ぜんと願ぜば、すなはち【信楽】を得』と聞こえてしまうので、
『親鸞聖人が、「若不生者」の「生」は「信楽をえる」ことだと言われた』 文章を示していただきたいと思うのです。

あらゆる衆生、その名号を聞きて、信心歓喜せんこと、乃至一念せん。至心に回向せしめたまへり。
かの国に生ぜんと願ぜば、すなはち【信楽/往生】を得、不退転に住せん。ただ五逆と誹謗正法とをば除く

>>368
私が20年前に講師の方から受けた答えと同じです。正直申し上げましてそれではよく分かりません。

>＜疑問１＞
>生まれながらに救われている人は居るはずがありません。
>そんな教えは浄土真宗ではありません。
⇒では、一度信心決定した人も、また生まれ変わったら求道しないといけないわけですね。

>＜疑問２＞
>信心決定している人はかなり居ます。
>真実の信心かどうかは三業では判断できませんけどね。
⇒三業では判断できないといいながら、「かなり居る」という回答には違和感を覚えます。
少なくとも、世界には60億人以上の人間がおり、生きもの全体にまで広げると無数と言っても過言ではありませんが、信心決定している人は何人程度いるのでしょうか。ある意味疑問１とも関連しますが。

>＜疑問３＞
>イコールだと考えて下さい。
>ただ、救われるのは自力が間に合って救われるのでもなければ、
>宿善が間に合って助かるのでもありません。
>自力は一切、間に合わなかったと知らされます。
⇒宿善の厚薄＝自力の度合いというわけではないのですか？
自力が一切間に合わなかったと知らされるのは自力の度合いによるわけですね？

>＜疑問４＞
>そんな獲信は絶対にありません。
>ただの邪教の信心です。
>親鸞聖人が教えておられる正しい信心ではありません。
⇒生まれながらにして目が見えず、耳も聞こえない人は信心決定できないということですか？
南無阿弥陀仏という言葉は当然、目か耳から入力されるものですから、目も見えず、耳も聞こえない人は当然「南無阿弥陀仏」という言葉を耳で聞くことも目で
見ることもできません。

>>377

親鸞聖人の解釈は。あくまで「信心正因」が基本だと思いますね。
だから、「若不生者」の御本願の文上の、十念のものの報土往生を
誓うのを、その意を真実義で、信楽（真実信心）のものの報土往生
を誓うと釈されたわけで。
だからこそ、当益（当来の報土往生）ばかりか、現益（現世に、当
益の身に定まる）もある現当二益なわけで。
思うに、伝統宗学も、大沼師も、おそらくは高森師も元々は、その
あたりの機微を表現なさっていたのではないでしょうか。
だから、本来は（今も？）、親鸞会さんも、「若不生者」の「生」
を、「真実信心の身になる」とは解釈されてなかったのでは？

もし、最近になって、そのような解釈をなさるようになったとすれば
、「現世で絶対の幸福という大変な境地になる」というのが、自己目
的化していることが推測されます。
真宗でいう現益とは、一般に現世利益とは異なり、当益と一体のもの
です。もし、親鸞会さんが、上のような、「信心決定」を現世利益の
ような「目標」にする傾向があるとすれば問題だと思いました。そう
でないことを念ずるばかりです。

>1. 高森師が大沼師や伊藤師の著書から多数パクっている事実
>2. 大沼師がその著書で何度も何度も「第十八願の若不生者は成就文の即得往生、
即得往生とは死後ではなく心命終の不体失往生」という内容を書いておられる事実
>ここから
>3. T社アニメの例の問題は大沼師のパクリ損ないが原因である

だからそういう話がおかしい。
２から３へは論理の飛躍がある。
「若不生者の生は即得往生の意（を含む）」というのは
珍しい説ではない。

大沼氏のを読んでも
本願寺の本を読んでも
他の本を読んでも
「若不生者の生は即得往生の意（を含む）」というアニメの内容にはなる。
そこを「大沼氏の云々」というのはあなたがそう思いたいというだけの話。

「パクリ云々」という話も以前にした。
覚如上人は浄土宗の学者の書いたものから文章をそのままとっておられるところもあるし
蓮師も白骨の御文は後鳥羽上皇の「無常講式」から文をとっておられるために
「盗作」と批難されておられる。
しかし、仏法上の文章は如来からのいただきもので
「財物」とは考えないから
祖師聖人も「取捨を加ふといへども毀謗を生ずることなかれとなり。」と
「取捨は可」と教えておられる。
著作権を主張するなら財物と考えるわけだから
その人は仏法者ではないわけだから
そういうひとの文章は使わねばよろしい。
訴えられるならやめとく。
そういうこと。

説明で納得するっていうか信じるしかないからな
まぁ疑問２みたいなそもそも高森がはき違えてるってのもあるけど

>>380
>「パクリ云々」という話も以前にした。
>覚如上人は浄土宗の学者の書いたものから文章をそのままとっておられるところもあるし
>蓮師も白骨の御文は後鳥羽上皇の「無常講式」から文をとっておられるために
>「盗作」と批難されておられる。

せめて引用元くらい書くのが常識じゃないの？

しかも、その引用元の本を読んだら、講師部の会合で厳しく指摘を受けて、
「読むな」と言われるんでしょ。

明らかに隠しているじゃん。何か隠したい理由でもあるの？

また、会報をまとめた「私の道」は顕正新聞でまで大々的に宣伝されながら、
なぜ、発行されなかったの？弘宣部の人間はみんな知っているでしょ。

また、高森会長に大沼法竜や伊藤康善の話をしたら、とたんに機嫌が悪くなるんでしょ。

なんでかなー？

>>381
信じるかどうかではなく、どう解釈したらいいのかを教えて欲しいだけなんですよ。
阿弥陀仏の本願が真実かどうか、因果の道理が真実かどうかというのは、
信じるかどうかの問題ですが、疑問１〜４は信じるかどうかの問題でありません。

>>380
>しかし、仏法上の文章は如来からのいただきもので
>「財物」とは考えないから

>>222
>>こんなこといっておきながら、大沼氏より先に同じ解釈している人をあげないんだよなー。
>
>知識っていのは価値があるという点でお金と同じ。
>ただであげる理由はない。
>何か勉強になるソース教えてくれたら教えてあげてもいいよ。

どうみても「財物」と考えてるだろ

>>374
368は、私ではないですよ。

>>383
◎さればこの流に帰して修行せんひと、ことごとく決定往生の行者なるべし（真要抄）

とありますように、次第相承の流れ、法脈、血脈を探し、
六字のいわれを聞き開きまして弥陀をたのめば、
１０人が１０人、信心決定致します。

あくまでも、易行です。

南无阿彌陀佛

>次第相承の流れ、法脈、血脈を探し、
>六字のいわれを聞き開きまして弥陀をたのめば、
>１０人が１０人、信心決定致します。

つまり
＝「次第相承の流れ、法脈、血脈を探し」出せない人はダメ
＝「六字のいわれを聞き開」けない人はダメ
＝「弥陀をたのめ」ない人はダメ
ということかな。

>>387
他がダメかを認識するのは、私の能力を超えています。
見聞の範囲内でしか、わからぬ凡夫ですから。

私に言えるのは、「凡夫が易行にて信をいただく道がありますよ」ということです。

他の道につきましては、その道に詳しい方にお聞きするのがよろしいかと
存じます。

既に道を見出している方は、その道を進めば良いと思いますし、
道を見い出せない方にとっては、道があると知らされることは、
うれしいことだと思っております。

南无阿彌陀佛

>>387
信をいただくのは、南无阿彌陀佛、この六字で良いのですが、
それだけ言われても、訳がわからないはずですので、
そこを説いて下さる善知識にお会いしまして、
六字のいわれを説いてもらわなければならないのです。

（ここで、「なければならない」と書いていますが、
先程>>388にてお書きした通り、これはあくまでも、
私の知っている道についてのことです。）

南无阿彌陀佛

他がダメかどうかを言ってるんじゃないんだ

298の知ってる道は
「次第相承の流れ、法脈、血脈を探し、六字のいわれを聞き開きまして弥陀をたのめば」
信心できるって言う道だろ？

298の知ってる道と、同じ道を歩んでいても
「次第相承の流れ、法脈、血脈を探し」出せない人や、「六字のいわれを聞き開」けない人、「弥陀をたのめ」ない人は
信心できないってことなんだよな？っていう意図の質問。

>>390
同じ道を歩もうとされる方であれば、必ずご縁が現れて、
導かれるはずです。
それもまた、後念相続の助けになると思います。

南无阿彌陀佛

>せめて引用元くらい書くのが常識じゃないの？

覚如上人や蓮如上人は書かれてないね。
ある部分の表現がすばらしくても明らかに間違っている部分があれば
その人の著作を読むのは勧められない。

実際、清森氏程度（学士？）でも七祖聖教を読んでもわからないわけだし。
「読んだら間違える」なら「読むな」というでしょうな。
それが慈悲というもの。
「若不生者」の生の解釈で間違う程度ではあかんよ。
もっと真宗聖典読んでからにしたほうがよい。

>>363
>＜疑問１＞

化身は人間に限らず、魚や虫や動物にもなります。
信心決定に導く縁を与える姿となって現れるので
その人が信心決定するかどうかとはかかわりありません。
仏の境涯のことであり、人間には知り得ません。
お釈迦さまがそのように教えておられます。

>>364
＜疑問２＞
仏性は過去現在未来とは関わりないのです。だから常住です。
人間には過去現在未来があります。だから無常です。
仏にとって時間は少しも流れていませんが
人間にとっては限りない時間が流れています。
「必ず救う」というお約束は「今の一念に救う」というお約束ですが
人間には「三世に渡るお約束」になります。


>「阿弥陀仏は全ての人を必ず絶対の幸福にしてみせると誓っておられる（＝若不生者の誓い）」と
聞かせていただきました。

聞かせていただいた通りです。

やっぱり回答らしい回答はいただけませんでしたね・・・
とりあえず信じろ！で終わり。

光明、名号、後生の一大事、因果の道理なんかは、
「とりあえず信じろ」もありかと思いますが、
私の疑問はなぜなのかという根本的な疑問なので、
それを「信じろ」ではカルトと何ら変わりませんね

>>356
＜疑問３＞
>自力と宿善を厚くするとの違いが分かりません。

「厚くする」なら自力でしょう。
信前はそれしかありません。
「宿善厚くする」のと「宿善開発」は違います。

>必ずご縁が現れて、導かれるはずです。

はず？「はず」って言葉を使うと微妙なニュアンスが生まれるんだよなー…

１．「教義上は必ず導かれることが決定している」が、自分にはそれを知覚する能力がないから「はず」と表現した
２．「教義上の根拠はない」が、自分自身の「信仰上の体験」として、導かれるような縁が生まれるであろうという希望的観測を「はず」と表現した

という２通りの解釈を出したがどっちか、あるいはどれでもないのやら？

＜疑問４＞
例えば、宿善が開発したが、全く善知識に会うことなく

「宿善開発して善知識にあわずば往生はかなうべからず」です。
この場合の宿善開発は信心決定とは違う意味で使われています。

>>393
つまり、
死んだら極楽間違いなしの魚もいれば、
死んだら極楽間違いなしのキリスト教信者が居てもおかしくないわけですね。

>>392

『 ちび丸 』って
ひょっとして
高森本人じゃないの？？？

>>394
つまりほっておいてもいずれは助かるということですね。

>>398
私が聞きたいのは「阿弥陀仏」という言葉が重要なのですか？
「アラー」や「竜神」という”言葉”では駄目なのですか？

私の言っていることは一見屁理屈のように思われるかもしれませんが、
非常に重要なポイントであると思っております。
私自身、納得できる回答がなかったので親鸞会は辞めましたし、
同じような疑問を持っている人はたくさんいると思います。
ここで私が言う「納得」とは、矛盾がないかどうかということになります。

> 私が聞きたいのは「阿弥陀仏」という言葉が重要なのですか？

言葉そのものでなく、その言葉の持つ意味が重要なのだろうと思います。
同じ概念を仮に別の言葉で表現しても、教えの本質は何も変わらないでしょう。
もし言葉自体が本質であるならば、サンスクリット語を漢語に訳した時点で
教えが変わったことになってしまいます。たとえどんな言語で説かれても、
その意味・内容が同じであれば、同じ教えということになるはずです。
（そもそも、十方諸仏が地球上と同じ言語で弥陀の本願を説いているはずないですからね。）
よく言われることですが、例えばユークリッド幾何学の公理系で使われる「点」「直線」「平面」
という単語をそれぞれ「コップ」「椅子」「机」に置き換えても、定理の中の「点」「直線」「平面」も
同様に置き換えれば、その定理はそのまま成り立ちます。

ただ、「アラー」や「竜神」という言葉を出してしまうと、その言葉にこびり付いてしまっている意味に
とらわれてしまって、あなたの言いたいことが正しく伝わらない恐れがあります。

>>402
まずは疑問４についてまず議論いたしましょうか・・・

>>その言葉の持つ意味が重要なのだろうと思います。

その言葉の持つ意味とはなんでしょうか？
信心決定をするために必要な「意味」はなんでしょうか？
まずそこを整理させてください。

どなたか知っていたら教えて欲しいのですが

親戚の子供が公認会計士で親鸞会の特選部員だと聞いているのですが
特選部員は全員連帯保証人にされているというのは本当でしょうか？

> 信心決定をするために必要な「意味」はなんでしょうか？

私達の苦悩の根元を一念でぶち破ってくださる【何らかのはたらき】が
この大宇宙に存在することを信じ、因果の道理をふまえて、
純粋な心で廃悪修善・利他行に励んでゆくことに尽きるだろうと私は思います。

>>405
この【】内部に神様、竜神、アッラー等の文字を入れてもいいわけですよね。
もちろん、神様や竜神、アッラーといった言葉には人それぞれいろんなイメージを
持っていますが、「私達の苦悩の根元を一念でぶち破ってくださる何らかの働き」を
イメージして、一心に二心なく信じることで救われることもあるということですね。

疑問１についてもどなたかご教示いただけないでしょうか？

（１）生まれたときに今生で信心決定することが決まっていることがある。
（２）生まれたときに既に救われていることがある
（３）信心決定していなくても「信心決定に導く縁を与える姿となって現れた動物」は、
　　死んだら極楽にいける。

上記３つの質問にイエスかノーかでお答えいただけないでしょうか。

>>404
>親戚の子供が公認会計士で親鸞会の特選部員だと聞いているのですが
>特選部員は全員連帯保証人にされているというのは本当でしょうか？

連帯保証人にならないと特選部にはいれないだろ。

親鸞会では常識。

特選部員は金もってるんだし、「善知識のお役に立ちたくないのか！」と言われると、
断れんよな。

>>392
>ある部分の表現がすばらしくても明らかに間違っている部分があれば
>その人の著作を読むのは勧められない。


それなら、絶版すべきは『伊藤康善氏の著書』ですね。


http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html
執筆年から伊藤康善氏の著書を高森顕徹氏が見て書いたのは明らかですが、
それは、「参考にして」書いた、という範疇をはるかに超えていて、
殆ど「丸写し」に近い箇所もあります。
著作権意識の向上した現代に於いては、盗作と言われても仕方がないかも知れません。

特に、『現代の教行信証』といわれた高森顕徹氏の主著『会報』に、
こうした箇所が多く見つかったことは驚きでした。
現在『会報』は絶版となっていますが、『会報』が『現代の教行信証』ならなぜ絶版となるのか。
その理由の一端を垣間見た気が致します。

http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr8.html
１９９９年には親鸞会は『これが獲信か』というパンフレットを全会員に配布。
そこでは華光会と思われる団体を、「京都に本拠地を置く浄土真宗本願寺布教使の某グループ」とし、
伊藤氏を「Ｉ先生」、増井氏を「Ｍ先生」と書き、「土蔵秘事に類するもの」と厳しく非難していますが、
本願寺や創価学会など今まで名指しで非難してきた親鸞会が、この時だけは『華光会』と名指しせず、
極めて不自然な内容となっている事は、「なぜ隠すのか」で指摘されている通りです。

その後「現代仏教界の最高峰に位置する著作」と言われた『会報』は廃刊となり、
１９９７年から出版準備が進められていたはずの『私の道』についても、
２００６年現在、何ら発表は有りません。

質疑応答８０　

>高森先生が数年前の講師部会合で、
>「講師部はまだ１９願の入り口にも入っていない」
>と注意されたと正直な講師部員より聞きました。　

→あれだけ勧誘活動をして親鸞会に尽くしているのに
　「まだ１９願の入り口にも入っていない」のか
　親鸞会で「１９願の入り口に入っている」人は誰？

→新勧は１９願の教えの実行、宿善だと思っていたが、
　「まだ１９願の入り口にも入っていない」ということは
　１９願の教えを実行していない、宿善を積んでいないということか？

→それとも「１９願の入り口にも入れない愚か者だった」と
　「１９願の入り口にも入らない」で知らされる？
　でも親鸞聖人は「久しく万行諸善の仮門を出でて」
　と仰っているから「１９願には入っておられた」のですね。

ここをもつて愚禿釈の鸞、論主の解義を仰ぎ、
宗師の勧化によりて、久しく万行諸善の仮門を出でて、
永く双樹林下の往生を離る。善本徳本の真門に回入して、
ひとへに難思往生の心を発しき。
しかるに、いまことに方便の真門を出でて、
選択の願海に転入せり。すみやかに難思往生の心を離れて、
難思議往生を遂げんと欲す。果遂の誓（第二十願）、まことに由あるかな。

投稿１
>皆さんが尊敬されている講師部も１９願の入り口にも入っていないと、
>高森先生がそう言われたそうだが間違いないだろう。誰か文句言えるのだろうか。
>（最近信心決定していますという講師が何人もあると聞くけれど、
>この極難信の信前信後、どうなったのか詳しく説けるのだろうか）

質疑応答８０
>また「信心決定していなくても、聞く人の為ならウソで信心決定していると言っていい」と言われた

→高森先生本人も「信心決定していなくて、聞く人の為にウソで信心決定していると言っている」？

>・１９願の諸善の次は念仏ですが、
>高森先生は「信仰が進むと念仏称えずにおれなくなる」
>と言われたことがありました。聞かれた方もあると思います。

→「信仰が進むと念仏称えずにおれなくなる」根拠は？

>それでは、再度、誰にでも分かるように答えておきましょう。
>「若不生者」は「死んで極楽に生まれると言うことだけか」
>と田中様に尋ねているのは、この山田ですよ。
>「信楽をえて」いないものが、山田のようなことを聞けるはずもないし、
>聞く筈がないじゃないか、とお答えしたのです。
（株）チューリップ企画 サービス課 山田
http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/2007_1219_1336_4db9.html

山田さんにも
「まだ１９願の入り口にも入っていない」時があったのですね。
「信仰が進むと念仏称えずにおれなくなる」時があったのでしょう。
(最近信心決定していますという講師が何人もある)そうですが、
その一人が山田さんに”なりすまし”？
他人の名前をかたる人を世間では詐欺の卑怯者と呼んでいるようですよ。

「高森先生はまだ１９願の入り口にも入っていない」時はどこ？
「高森先生、信仰が進むと念仏称えずにおれなくなった」時はどこ？

高森氏　獲信体験談　http://seaglet.sakura.ne.jp/cgi-bin/dictionary/html/

親鸞会発行『列島燃ゆ』には「仏教の小冊子の中に、高森先生の獲信の体験を書かれた原稿投書を読まれ」
という記述があるが、この「仏教の小冊子」とは高森氏が獲信体験当時に属していた華光会が発行していた同人誌のことである。

高森氏はそこに次のような獲信体験談を投稿していた。

「生れ落ちるより仏教王国に育ち、なかんずく真宗寺院に生まれさせて戴いたことを、
私は、いかなる前世の因縁であってかしれないが、生まれて十数年の後の今頃になって
初めて嬉しさと不思議さとに驚き、私自身私の最上の幸福を感じるのであります。
否、感じさせて頂いたと言いたいのであります。小学生時代、進んで中学生当時は、
親の言うことも聞かず、それに反対・敵対することをもって英雄豪傑のごとき考えを持ち、
尊くも勿体ない如来の存在をもこの汚口にて否定し、永劫の長い間の声をからしての
真実の親の叫び声にも耳を傾けず、今日考える時、実に危険きわまる思想を持った
哀れな私であったことを、深く恥じるのであります。

中学生当時は戦局ますます深刻苛烈なる状態となり、指導者等の青年奮起の掛け声に
おどらされて、青年の一時的情熱に動かされ、学業なかばに予科練を志願し、
後生真っ暗なそのまま、形式的にとらわれ雄躍入隊、実に今日から考えて滅茶苦茶精神を
出し猪的真突自殺的盲進、まことに身のひきしまる、真に永劫に苦しみ、
親を悲しませることを敢えて考えることもなく、今日も明日もと特攻隊特攻隊と
猛練習を重ね、出て行く未来に目もくれず、なんと無茶な気違いじみた所作を
やっていたのであろう。反省するたびに、私の体は何かしら縄にでも縛られ、
だんだん締め付けられるような、実に苦しい思いを感じ、その当時を思い浮かべる
ことができなくなるのであります。

偽装しないと勧誘できない団体の存在価値などあるのか？
耐震偽装、産地偽装、賞味期限偽装、サークル偽装
日本は偽装ばかりだな。

>413
同意。
法律に引っ掛かるようなことは何一つしていないから
批判される覚えはない、なんてのは詭弁もいいところ！

親鸞会の方々の信仰の自由は保証されてますから、勝手に
活動をしてくれて結構ですが、関係ない外部の人間をだまして
勧誘するのは即刻やめろ、と言いたい！

>>397
◎それ衆生ありてこの経に値ふものは、意の所願に随ひてみな得度すべし（大経）

大経は、読まれましたか。
もし、大経に値はれましたならば、「随意所願、皆可得度」とのお約束です。

南无阿彌陀佛

>>363
１
いるかもしれません。確かめようがないですからなんとも。
ただ、浄土から来たとしか思えないほど仏縁となる人を一方的にそのように思ったり、
そのように誉めたりすることはありますし、仏縁となったあらゆる事に還相の菩薩の
お力添えがあるという受け取り方をすることはあります。
別に客観的事実として扱っているわけではないはずです。
ですが、親鸞会では科学的に証明できる事実として話す人が会長からして多くいるので
いるという答えが正解かと思います。

２
親鸞会の教義では、自力がすたるまで自力いっぱい求めなければいけない
そうすれば宿善が厚くなる、だからやがて信心決定できるという論理ですね。
救われていない人がいるのは、唯一真実である親鸞会の教えが広まっていないから、
だから布教しないさい、というあたりでしょうか？

３
以前スレでちび丸らしき人が書いていた論理で言えば、
自力で行った善を阿弥陀仏が宿善にしてくださるらしいです。
だから宿善は自力ではないらしいです。
善は、観経から、普通の人の善でも宿善が厚くなって助かることもあるとのこと。

４
個人的には信心決定？もできると思いますが
それは仏教的な意味でのそれとは異なると思います。
この議論は他宗教、他宗派を認めるかという問題につながりますので
親鸞会ではデリケートな問題になるでしょうね。

>>363>>364>>365
会長への礼状に「自力一杯求めさせて頂きます」と書くのが望ましい、と、会長からのメッセージと
して光晴講師より伝えられたことがあった。
信心偽装や盗作疑惑はさておいて、会長自身が信心を得る道として選択してるに過ぎない。
それが結果として教団拡大に適している教釈であったといえる。
聖道を排斥しつつも親鸞会に都合のよいことばかりを自力として求めさせる。
自分を犠牲にし、さらに社会と対立し、しかも常に人柱のごとくその矢面に立たされる。
それなら真っ当な聖道仏教を求めた方が、冷静に自己を見つめることも出来てよほど健全だと思う
が。
善の方法と考え方は違えども、宿善〜救いのシステムについては清森氏の解釈も結局は親鸞会とほ
とんど大差なし。
ひとつの道として否定はしないが、清森氏には浄土仏教が易行門とされる所以をもっと違う角度か
ら捉えて欲しいと願っている。

>>380

>だからそういう話がおかしい。
>２から３へは論理の飛躍がある。
>「若不生者の生は即得往生の意（を含む）」というのは
>珍しい説ではない。


>>369

でちゃんと説明したのに、どうやらまだ日本語が通じていませんね。
「若不生者に対応するのは即得往生」ということだけが問題なのではありません。
もういっぺん説明しますよ。

1. 高森師が大沼師や伊藤師の著書から多数パクっている事実
2. 大沼師がその著書で何度も何度も「第十八願の若不生者は成就文の即得往生、
即得往生とは死後ではなく心命終の不体失往生」という内容を書いておられる事実

ここから

3. T社アニメの例の問題は大沼師のパクリ損ないが原因である

と結論した。
いいですか、1 と 2 があって 3 と結論しているのです。まちがえないで下さいよ。


>「パクリ云々」という話も以前にした。

以前からちび丸氏は、高森師が大沼師や伊藤師の著書から多数パクっていることは認めているので
今回も沈黙したままだったということなら、了解しました。
意見の一致をみましたのでこの議論は終了です。

>>377
>>379

いままでにない論点で、大変ためになりました。
お二方、また書き込んでください。

>>417
> 善の方法と考え方は違えども、宿善〜救いのシステムについては清森氏の解釈も
> 結局は親鸞会とほとんど大差なし。

清森氏は三願転入の教えを純粋に説いています。他に救われる道があるのでしょうか？
三願転入の教えは親鸞会の専売特許ではありません。真宗学全般の常識です。
親鸞会で教わったことだからといって全てを否定する必要もないでしょう。
一番問題なのは、「修諸功徳」の内容です。親鸞会では「至心」を全く問題にせず、
形ばかり問題にし、目標やノルマで束縛し、非常識な活動に会員を無理やり駆り立てています。
相手の幸せを念ずる慈悲の心など全くなく、自利利他の精神のカケラもありません。
全ての活動が会の都合（人集め・金集め）でなされています。
これでは全く無駄な労力で、いつまでたっても三願転入の道を進めないのはもちろん、
悪業をさらに積み重ねるばかりです。今の親鸞会の惨状はまさに「悪因悪果」「自業自得」です。
清森氏は、日常生活の中でできる範囲で（無理なことはしなくて）よいから、
相手の幸福を念ずる慈悲の心で、見返りを期待せず純粋な心で利他行に励みましょう、と説いています。
極めて無理のない現実的な教えであり、誰にでも実践できる普遍的な教えだと思います。
これこそ阿弥陀仏の御心にかなっており、親鸞聖人の教えそのものではないでしょうか？

> ひとつの道として否定はしないが、清森氏には浄土仏教が易行門とされる所以を
> もっと違う角度から捉えて欲しいと願っている。

具体的にはどういうことですか？

> 自分を犠牲にし、さらに社会と対立し、しかも常に人柱のごとくその矢面に立たされる。

仏教は自利利他の教えですから、「自分を犠牲に」することも「社会と対立」することも
「常に人柱のごとくその矢面に立たされる」ことも不要のはずです。
親鸞会がいかに仏法精神に反する外道の団体に成り下がってしまったかがよく分かります。

http://www.nurs.or.jp/~juunenso/cultgekitai.htm
　宗教カルトにとって、教義は絶対のものであり、それに疑問を挟むことは許されない。
そのため被勧誘者が教義に疑問を抱いて質問してきても、教義に書いてあることを繰り返す
以外できないのである。カルトでは事実上、自分の意見を持つことを禁じられている。
このように思考停止を強いるカルトは、宗教のみならず政治・商業のカルトでも同様である。
団体の言っていることに疑問が生じるというのは自分の勉強が足りないからであり、
理解能力が低いからだとメンバーは思っている。だから疑問が生じても、
「いつかわかるときがくる」と思って先に延ばし、
やがて何に疑問を抱いていたかも忘れてしまうのである。
----------------------------------------------------------------------
↑「いつかわかるときがくる」で思い出したのがこれ↓。
----------------------------------------------------------------------
http://jomei2.exblog.jp/
2007年 11月 07日
渡部弘宣部長から清森義行さんへのメール

清森　義行くんへ

　闇をさまよう君たちにも、いつか分かることがあるだろう。
　光に向かって、進むことを念じている。
-----------------------------------
渡部 隆志
2007/11/07 (水) 08:59
-----------------------------------

http://www.nurs.or.jp/~juunenso/cultgekitai.htm
家に押しかけてきたら

説得のために家に押しかけて強制的に説得の場を持とうとする場合がある。
一度団体を信じた者をもう一度信じさせることは、何も知らない者を新しく入会させるより簡単である。
そのためカルトは脱会者を復帰させるために、強制的に会見させ、恐怖を送り込む。
このような場合、脱会者が一人で対処するのは困難である。
必ず家族など、信頼のおける人に相談してほしい。一人で大人数のカルトに対処すれば、
正常な判断が徐々に失われていってしまう。そんなとき、とめる人が必要なのである。
またもし暴行、連行、軟禁などされそうになった、ドアをこじ開けてでも家に入られそうになった、
毎日家の前で出るのを待っているなどという場合には、警察や弁護士に連絡したほうがよい。
それがあなたのためにも団体のためにも最良である。
また、そのような場合、ビデオや録音テープを証拠として用意したり、経過をつづったメモをつけておくと、
トラブルがあったときによい。
----------------------------------------------------------------------
http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=69&v=1
　先日、Ｍ支部長に、退会したいと申し上げたところ、昨晩、夜中の１時頃に、
支部長が他の学徒の方を７名つれて、うちに説得に来られました。その中には、
９０歳過ぎの学徒の方もおられ、こんな夜中に連れ回されて、本当に気の毒だと思いました。
帰って欲しいと申し上げたのですが、結局、夜中の３時過ぎまでおられました。
親鸞会を辞めるのは、こんなに大変なことなのかと、驚きました。

>>420
>三願転入の教えは親鸞会の専売特許ではありません。真宗学全般の常識です。

「三願転入」のご文を「教え」と解するのは、必ずしも真宗学全般の常識とは
いえないと思います。
たとえば、よくは知らないですが、たぶん華光などでも親鸞会や清森氏のような解釈は採用して
いないと思います。

「まずは修諸功徳から実践していきなさい」と教えられているとすれば、それを法然・親鸞の系統を踏んでいる教え
というには少々語弊があるのではないでしょうか。 法然上人などは専修念仏を教えられたわけですが。

過去ログ『カルト親鸞会（親鸞会総合スレ　パート9）　』
にはこういう書き込みもありました。

595 名前：昔々の会員 ：01/12/15 00:28
（前半略）
三願転入の解釈については、宗乗のうえでも色々説があるようで、「果遂の玄旨」とい
うこれは、必ずしも聖人の御体験を時系列で表現されたものではないという説も有力であり私もそう思います。
教判と聖道門であるような修行の階梯とは、全く次元が違うのではないですか？　高森師も七大経（七大経？）とかいう
天台の五時説の法華涅槃時に大経を挿入した独自？の教判をたてられいますが、五時説自体、近代の文献批判を待つまでもなく
天台大師は、時系列ではなく、釈尊の一代教説という言わば神話に仮託した形で経典をカテゴライズされたんですよね。
教判の時 系列を実践の階梯として教条化されるなら、先ず華厳からはじめなければならなくなりますよね？
http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/0999873436.html

「時間とお金にルーズな者は云々」と言うくせに、
人の時間とお金とそして生活を大切に思わないのはいったいどういうことか。
いつまでたっても無理を重ねている人ばかり。

ﾊﾟﾗﾘﾗ♪ﾊﾟﾗﾘﾗ♪
　　　　　　　∠⌒ヽ
　　　　 ∧＿∧ ヽ()()
　　　　(　＾ω＾)ノ ／
　　　⊆( っヘ∠★/
　ξ= (@))Ｊ┴(@))

これが、破壊的カルトのマインド・コントロールか？

≪１．親鸞会の暴言≫

親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか
http://shinrankai.jugem.jp/
いよいよ坊主どもも頭へきたか。
入院はどこの精神病院にされるのかなァ。
お気の毒に。
本願寺頭脳の浅知恵。無責任本願寺。批判のための批判、
読むだけ時間のムダ。手間のかかる、やんちゃぶり…

→（信者）本願寺は外道だ。

≪２．だけど本願寺さん親鸞会がカルトでないことを証明して、お願いします。≫

「親鸞会批判の真実」における親鸞会の嘘つきぶり
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/03/post_b0e8.html
『親鸞会批判の真実　本願寺も「親鸞会はカルトではない」』
「本願寺でさえ親鸞会はカルトではないと認めている」と
如何にも本願寺の公式見解の如く宣伝しているのでしょう

→（信者）親鸞会はやっぱりカルトでない。

≪３．でも本願寺陰謀説はやめないよ。≫

→（信者）本願寺は悪魔外道だ。

信者は、こうしてマインド・コントロールされています。

>>380
>しかし、仏法上の文章は如来からのいただきもので 「財物」とは考えないから
>祖師聖人も「取捨を加ふといへども毀謗を生ずることなかれとなり。」と
>「取捨は可」と教えておられる。 著作権を主張するなら財物と考えるわけだから
>その人は仏法者ではないわけだからそういうひとの文章は使わねばよろしい。
>訴えられるならやめとく。 そういうこと。

とういうことで、高森会長の文章は「如来からのいただきもの」で
財物でありませんから著作権を主張しません。 高森会長は仏法者ですから
訴えることもしない心の広い方です。どんどん使いましょう！！
と 幹部にいわれてもおそらく無理でしょう。
無二の善知識の『獲信体験談』と処女作が読める最高の機会ですが、
恐怖心に頭も体も固まってしまうかもしれません。
私も恐る恐る内緒でネットを見るくらいが精一杯でした。
感情をマインド・コントロールされていたのですね。

『獲信体験談』　
http://seaglet.sakura.ne.jp/cgi-bin/dictionary/html/
親鸞会発行『列島燃ゆ』には「仏教の小冊子の中に、高森先生の獲信の体験を書かれた原稿投書を読まれ」
という記述があるが、この「仏教の小冊子」とは高森氏が獲信体験当時に属していた華光会が発行していた同人誌のことである。
高森氏はそこに次のような獲信体験談を投稿していた。
「・・・親切にも休暇中『仏敵』の書をお借りして読ませていただき、また家にあった書物により、
さらにまた華光をも送っていただき、次第にその迷雲も晴れ、今日までの悪疑を恥づるに余念がありません。・・・」

『獲信の記録』
http://seaglet.sakura.ne.jp/cgi-bin/dictionary/html/
(1) 高森顕徹氏が華光会の同人であった頃に出版した著書。当時の販売価格は１００円。
1948年12月25日に印刷、1949年1月5日に華光社から発行された。
内容は高森顕徹氏が関係した5人（富山県の華光会同人）の獲信の記録と
華光会主筆で高森顕徹氏の師でもあった伊藤康善氏を囲んでの座談会の模様、そして「信心数え歌」が収録されている。

>>183

>浄土真宗の現状を見よ！外からは外道邪教の浸食に累卵の危機にあり、内には腐敗堕落の極に達している。

親鸞会の現状を見よ！
外からは聞法の敗残者・アンチ・被害者の会・本願寺の浸食に累卵の危機にあり、
内には腐敗堕落の極に達している。

>全人類の救われる、たった一本の道である浄土真宗の危機は、そのまま全人類の危機である！

・釈尊生誕以前は全人類の危機か？
・七高僧のおられなかった時代は全人類の危機か？
・親鸞聖人以降蓮如上人が真宗を再興されるまで全人類の危機か？
・明治以降全人類の危機か？
・今も全人類の危機か？

蓮如上人は仰せです。「一人なりとも、人の信をとるが、一宗の繁昌に候ふ。」

親鸞聖人・蓮如上人は仰ったのだろうか？
『浄土真宗の危機は、そのまま全人類の危機である』と。

>>183

>かかる秋、如来の正意を独り明らかにした善導大師が出現したように、真実の仏法
>を開顕する者が現れないはずがない！
>阿弥陀如来は生きてござる！この危機を見聞知の如来聖人が座視される道理がある
>まい！近代の浄土真宗の歴史を繙いてみても、これだけ多くの青年が真実の仏法を身
>に諦し、本当の親鸞聖人の御教えを開顕するために寝食を忘れて、立ち上がったこと
>を私は知らない。
>今や親鸞会の動向は全浄土真宗の注視の的である。特に中核たる学生部の活動は、
>累々たる現代の仏教の死骸の中にあって、ひときわ強烈なこうぼうを放っている。

>私はこれら素晴らしい同志の出現に世々にいで給う善導のお姿を見る。よせかけ、
>よせかけ還相されてる親鸞聖人の尊姿を拝せずにはおれない。

560 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 08:11
平成６年は、そんなことがあったりで、本当にひどかった 活動についていけずに、脱会者が続出した
さすがに講師部員も問題意識を持ち始めて、布教講義（講師部員だけが対象で、高森会長がおこなう会合）で
「婦人本部では、子育てや、家庭のことができなくなってる例もある」とか脱会者が続出しているとか訴えた。
そしたら高森さん、日露戦争の203高地作戦のことを話し出すんだよ。
ロシアの陣地から機関銃で弾をうってくる、日本軍は人海戦術で、人間が盾になる。
前の戦友が倒れて、後ろの兵隊が戦友の屍を乗り越えて、またその兵隊が盾になって弾にあたって死ぬ。
またうしろの兵隊がその屍をのりこえた。
乃木大将は自分の息子も戦死させた。
戦争には犠牲がつきものだ、本会の活動は戦争だ、戦死者や負傷者がでるのは当然だ。
と、のたまわった。

>私はこれら素晴らしい同志の出現に世々にいで給う善導のお姿を見る。よせかけ、
>よせかけ還相されてる親鸞聖人の尊姿を拝せずにはおれない。

遅まきながら「Ｍ晴をあまりいじめないでくれ事件」の顛末を読みました。
率直な感想ですが、溺愛し子供を駄目に育ておるを実践しているなと思い
ました。事件の流れから言ってＭ晴をいじめているのではなく更正させて
やろうという深い愛情が講師や会員の言動に表れています。にもかかわらず
Ｍ晴をいじめてくれるなでは親として失格でしょう。不倫で浄財を無駄遣い
した出来損ないの長男に対して一喝してから、講師部の和を乱したとかいう
罪は問われるべきであり、５０を過ぎた子供可愛さに事件の核心部分をはぐ
らかす態度は人間として許されるべきものではありません。
結論―高森顕徹に親ばかの罪で懲役５０年（執行猶予３０年、その間忙しい
パパのためのハッピー子育てアドバイスを読むこと）

>>431
>遅まきながら「Ｍ晴をあまりいじめないでくれ事件」の顛末を読みました。

これですね。

M晴をあまりいじめないでくれ事件
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6979/1158394190/


>率直な感想ですが、溺愛し子供を駄目に育ておるを実践しているなと思い
>ました。事件の流れから言ってＭ晴をいじめているのではなく更正させて
>やろうという深い愛情が講師や会員の言動に表れています。にもかかわらず
>Ｍ晴をいじめてくれるなでは親として失格でしょう。不倫で浄財を無駄遣い
>した出来損ないの長男に対して一喝してから、講師部の和を乱したとかいう
>罪は問われるべきであり、５０を過ぎた子供可愛さに事件の核心部分をはぐ
>らかす態度は人間として許されるべきものではありません。

これは明らかに会長の判断ミスです。
悪因悪果で、自分が立ち上げた会を息子のせいで潰してしまうでしょうね。

多くの会員はそのことに薄々気付いています。「あのバカ息子をなんとかしたい…」と。
会長亡きあと、講師部もだまっていないでしょう。

「２ちゃんねる」ですか・・・携帯電話、ＰＣと同じです。
いじってないと（書き込んでないとorチェック？？してないと）
自分を押さえられない・・・
効率よく利用する方もいるかとおもいます。
いろんな方の意見、考えを理解できる場かと。
でも、いきなり「氏ね」とか「age」とか「キボンヌ」？？？
古いですが、車のハンドルを握ると変わる人がいますが、
キーボードを打ち出すと人が変わるのもあるかも知れません。

便利なものがなかった頃を考えれば、依存？するはずないはず。
または違った利用方法があるはず。
周りが中毒状態・・・勘弁です。
どうなんでしょう？

>>431

>にもかかわらず Ｍ晴をいじめてくれるなでは親として失格でしょう。

やはりこうでなくてはいけなかったということか。
“会長先生も激怒して、Ｍ晴に対して、 面と向かって
「M晴!!（呼び捨て）、美人の人妻講師に手を出して、そんなに楽しかったか！そんなに気持ちよかったのか!!」
と 顔を真っ赤にして言われていました。逆鱗に触れたという感じでしたね。
御法話などの多くの人の前では優しそうな先生から、 直々にこのようなことを言われる訳ですから、
言われたＭ晴にとっては、生きた心地がしなかったと思います。 ”

光晴が誰とHしようが知ったことじゃないが、爪に火をともす思いの会員の金を散財した上に、
口を開けば自慢話、自分ではなにもせず他人に無理難題ばかりを押し付けるえらそうな言動が許せん。
それが次の善知識って・・・親子そろってアホか？

光晴の直々の子分が、セクハラ禿げに粗珍センズリ野郎か？
会がつぶれりゃ立派なホームレスになれる才能揃いじゃねえか。

親鸞会では会長が死んだら後追いするのが立派な学徒。
光晴以下幹部には是非実行してもらわないと。

３代目に期待しようぜ

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過疎ってるな

親鸞会キチガイ会長まだ生きてるの？

高森のオヤジにすれば原稿泥棒の過去とニセ信心を光晴のバカに尻ぬぐいさせてるものだから何も言え
ねえんだろうな。
親子揃ってニセ者だからどこを切っても情けない実態しかないんだな。
真の信心のない奴が説くから息子とその子分は阿頼耶識「下の心」を聞き誤り、不倫、セクハラ、オナ
ニーを熱心に修するようになったってことか。

>>「若不生者」は「死んで極楽に生まれると言うことだけか」と田中様に尋ねているのは、この山田ですよ。
>>「信楽をえて」いないものが、山田のようなことを聞けるはずもないし、聞く筈がないじゃないか、とお答えしたのです。

ほーう、山田（原田）は信楽をえたのね。（よくもまあヌケヌケと・・ボソ）
奴らの説く三願転入は不倫→セクハラ→オナニーってことかね。

朝から元気だな

>>444

今だからあかそう・・・2ちゃんの原稿はいつも三ヵ月分、書き溜めていた。
三ヵ月先の分を今月の締切までに、必ず書いておく。
三回分あるから今回は大丈夫と思っていると、絶対に書けなくなるから。
倒れた時も、だから休載はなかった。
余裕は、タナボタでは来ない。

ﾂﾏﾝﾈ

＞ID:ZESUGLZR

荒らしに来るなヴォケ！
お前らネット対策員は２ｃｈを荒らすことしか能が無いんか？

荒らしはスルーで

バカ息子Ｍ晴も問題だと思うが、ろくでなしに大金渡すから不倫行為のホテル
代に使い込みされてしまうわけで。やはり金の流れをしっかり透明にする必要
があるのではなかろうか？
それにしても会計報告など一度もないとは、非常識もここまでくれば立派なも
のだ。よく世間の人などど非会員をバカにしていた連中も多いが、よほど世間
の人間の方が金の管理ができている。というか会計報告なぞ当たり前だろ、何
億って金を集めているわけなんだから。報告できないのは後ろ暗いことがある
に決まってるわな。集めた金とハコモノ代を差し引いて残りが病院の借金返済
やら高級幹部講師の人件費に当てられてるのかな？一般の講師は給料なしなん
だろ？凄いな、これもよく考えると。餓死者とか出るかもよ今後。カルトまる
だしの本性さらけ出しているけど、貢ぐ側の会員はいつまで「盲目の子羊」で
いられるか？内部崩壊は始まってるみたいだが案外早そうだね。

>>380
本尊とかいうの返さなくてよかですか？ｗｗｗｗ

高森顕徹事務所というのがとっても怪しいような気がする。
何してるとこ？コンサル料とかどこから入ってるのかな？
税金対策のトンネル会社？？

ttp://blogs.dion.ne.jp/miyanoharanotes/archives/5893076.html

和漢朗詠集の方が早そうですが、
もともと、この文集は当時すでに知識人の口に膾炙されていた詩歌に
ついてのものですので、誰のものという所有意識が低かったと思います。
仏法領とは特に関係ないはずです。
蓮如上人も覚如上人も一般教養として言葉をとりあげたのであって
盗作したわけではなく、むしろ相手に対する敬意をあらわしています。
受け取り手も暗黙のうちに教養として受け取っていたというべきでしょう。

親鸞会は会以外の組織を全否定しますから、
敬意をあらわすなんてことはありえないですね。

>>450
>本尊とかいうの返さなくてよかですか？ｗｗｗｗ

何の本尊？

親鸞会に入会したときに渡されたもの？
それとも、御報謝して求めたもの？

http://seaglet.sakura.ne.jp/chtable.html
親鸞会 年表」「よりハコモノと高森顕徹事務所との関連などを抜粋

1982年
12月、富山県高岡市に高森顕徹事務所を設立。財施は会員各個人が事務所を通じて高森会長に直接納めることになる。

1983年　
1月、高森顕徹事務所に秘書室を設ける。

1985年
1月、高森顕徹事務所、新築工事開始。
4月、小杉町上野の新聖地を取得。
6月、豊田商事事件のことでマスコミ数社の取材を受ける。
8月、『顕正新聞』で豊田商事事件について触れ、マスコミ報道をデマと報じる
12月、高森顕徹事務所、新築完成。

1987年
12月、医療法人真生会、発足。島根県に第一号病院。

1991年
10月、高森顕徹事務所に食事療法等を研究する「食法楽研究室」を設置。

1992年
4月、米国・ロサンゼルス会館、ガーデナ市に移転建立。

2000年
5月、真生会富山病院、開業。

2005年
5月、正本堂（総工費120億円）、落慶。

>>449

>それにしても会計報告など一度もないとは、非常識もここまでくれば立派なも
>のだ。よく世間の人などど非会員をバカにしていた連中も多いが、よほど世間
>の人間の方が金の管理ができている。というか会計報告なぞ当たり前だろ、何
>億って金を集めているわけなんだから。報告できないのは後ろ暗いことがある
>に決まってるわな。


デマを書かないで頂きたい。
平成１２年までは、毎年会計報告がありました。
会計報告が無くなったのは最近のことです。

じゃあ、平成１２年までは後ろ暗いことがなくて、
平成１２年以降には後ろ暗いことがでてきたのでしょうか？

ここ最近（＝平成１２年以降？）になって、どのように変わったのでしょうか？

>どうやらまだ日本語が通じていませんね。

そのまま、その言葉をお返しします。
１ A氏はよくイトーヨーカ堂に行っていた。
２　イトーヨーカ堂にはジャムパンが売られていた
３　だからA氏が食べているのはイトーヨーカ堂のジャムパンだ

こういう論理が成り立ちますか？あなたの論理はこれと同じ。
ジャムパンはどこにでもあります。
頭○いひとにはわからないでしょうが。

>多数パクっていることは認めているので

そういうお言葉は御聖教にないので知りませんねえ。
覚如上人も蓮如上人も使っておられませんし。

>この議論は終了です。

あなたの方の都合で終了させた議論ですから
今さら反論は御遠慮ください。

>450

上田さんのところで名号本尊の販売始まったね。

>>456
少しばかり会計の知識があると自負している会員は、こういうところで口を出したくなるんだろうな。

>>457
イトーヨーカ堂のジャムパンは旨い
まで読んだ

親鸞会高森会長に疑問を持ち始めてから退会するまで約1年かかりました。
盗作疑惑・カルト疑惑など本当だろうか、何が正しいのだろうかと、散々悩み
考え続けながらも、私の支えとなったのは親鸞聖人の教行信証・蓮如上人の
御文章・御一代記聞書（親鸞会発行）でした。
親鸞会の著書はなるべく手にせず、御聖教ばかりを数か月繰り返し拝読して
いたのを覚えています。すると親鸞聖人・蓮如上人の教えと親鸞会が、
少しずつ離れていき、やがて別の内容に聞こえてきたのです。

脱会後も親鸞会の知られざる事実が矢継ぎ早に明らかにされ、余計に親鸞会は
親鸞聖人・蓮如上人の教えとは全く別世界・別次元・無関係のように聞こえます。

御一代記聞書
[4]教化者先ず信心決定せよ
　　教化する人、まず信心をよく決定して、その上にて聖教をよみ語らば、聴く人も信をとるべし。
[6]信心をとらせよ
　　「信心をよく決定して人にもとらせよ」と仰せられ候いき。
[21]先ず妻子を勧化せよ
　　わが身を一つ勧化せぬ者があるべきか。
[90]浅ましき坊主
　　坊主は人をさえ勧化せられ候に、我が身を勧化せられぬは浅ましきことなり。

親鸞会では、
「信心決定せよ」よりも「財施せよ」「法施せよ」ばかりが聞こえてくる。
最近は、
「信心決定せよ」よりも「信心詐称せよ」も聞こえる。

>>457
つまりA氏はイトーヨーカ堂だけじゃなくて色んな所でジャムパンを買っている、
高森氏は大沼氏や伊藤氏だけじゃなくて色んな人からパクってきてるってことでOK？

高森氏が色んな人からまんべんなくパクってきてる証拠があれば、
言ってることは正しいんじゃない？

>>319
>「マインド・コントロールの恐怖」のまえがき

「私はまた、この本を少なくとも二回読んでくださるよう、おすすめする。
第一回のときは、この本はあなたのグループでないグループのことを
説明しているのだと思って（なるべくなら、あなたが破壊的カルトだと
信じているグループのことを説明しているのだと思って）読んでみる。」

>>26
破壊的カルト「人民寺院」
http://www.nazoo.org/cult/jimjones.htm
カルトテクニック （神慈秀明会）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/cult_tec.html#seshu
オウム真理教の元信者　拘置所（かな？）からの手紙 １−●被告人からの手紙（20代・男性）
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/3-1.html
【カルト被害を考える会会報】 （統一教会）
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/kaiho-si.htm
ヤマギシ会はなぜ危険なカルトになったのか
http://www.lcv.ne.jp/~shtakeda/library/page083.html
>>27
★松本智津夫被告 法廷詳報告 林郁夫被告公判
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/trial/4-7.html

「そして本当に、これをマインド・コントロールの作用と「カルト」の特徴を
理解するチャンスにしてほしい。読みながら必ずノートを取る。同意できる
ことできないこと、もっと調べてみたいと思うことを、全部書きつけておく。
そして、疑問が完全に解消するまで、あらゆる追跡調査をする。」

今日のノートを取る。
「元信者はサタン的であり、元信者の前にいるだけで危険だと徹底的に
信じさせるのが、統一教会のやりかたである。」（p.20）

何とかして親鸞聖人の本当の教えを知りたい、また多くの方に伝えたいと結成されたのが「浄土真宗親鸞会」です。
http://kazoku.sub.jp/koe/list-hongwanji.htm

高森先生、死ぬ前に真実を語ってください。
なぜ、こんなことをしているのかと。


確かに、高森先生の世代は本音と建前をうまく使い分けて、世渡りをしてきた人が多いと思います。
あきらかにうそだとばれても最後まで言葉で認めることはしないはずです。心の中では、べろをだしているのも
この世代です。でも、もうそういう時代は終わったことをそろそろ認めてはいかがでしょうか。先生たちの時代は
もう終わりました。先生の市場価値など、１００円くらいです。なぜなら、今後ビデオテープなどは流出し、インターネットで
二束三文どころか無料で見れるようになるからです。一度インターネットに流出してしまえば、インターネットが先生の代わり
をしてくれますから、先生は要らないのです。よく、対機説法だといわれますが、先生が機に応じてといてるとはおもえません。
もし対機説法最優先なら、ビデオ上演などするべきでないと思います。結局うけとるかどうかは聞くものの気持ちなのですから
それぞれにまかせればよいのです。勉強でも無理にやらせても次の日には忘れます。

親鸞会に入ってよかったこと。

友達が増えた。
１０分間説法を通して、人前で話す訓練が出来た。
リーダーやバス係りを通して、人に役に立つ仕事にかかわれた。
金銭出納帳などをつけることで、日々いいかげんな使い方をしていたことに気づけた。
部会で手を挙げるなど、積極性が身についた。
たくさんの人とつきあうので、集団行動になれる機会を得た。
チラシ配りを通し、運動になった。
声かけ勧誘で、笑顔で話しかけたり、人にかかわる力がついた。
正座の力がついた。
人の話に耳を集中して傾ける習慣がつく。
日本各地の大きな会場に行くという経験がついた。
大学時代、だらだらすごさずにすんだ。
昔の言葉をそらでいえるようになった。
雑学がつく。
人にわかる話とはどういうものかわかった。
夜行バスに慣れた。
電車の時刻表の見方が分かるようになった。


とりあえず、そんくらいかな。
他にあるという人書き込んでください。

確かに文字を書くのにボールペンは便利です。
シャープペンや万年筆よりもボールペンは使いやすいです。
だからお気に入りの物を自分で選んで買いたいのです。
人に頼んで買ってきてもらうということはあまりしません。

今は３月も下旬。
冬場に比べると毎日暖かい日が続いています。
肉まんを食べたいな、と思うような季節ではもうありません。
肉まんを好きな人は多いと思います。
しかし私はあまり買いません。
買ってまで食べようとも思いませんから。

>>363
＜疑問１＞について

「一佛土に於て身動搖せずして十方に遍じ、種々に應化して」
「身本處を動ぜずして、能く遍く十方に至りて、諸佛を供養し、衆生を教化す」
（上記「遍」の文字は本当は行人偏です）（教行信証証巻）

とあり、極楽に留まりつつ衆生済度にいらっしゃると教えられています。よって

367 氏に一票

368 氏は親鸞聖人の教えでは無いようです。

うんこっこ！

>>１ A氏はよくイトーヨーカ堂に行っていた。
>>２　イトーヨーカ堂にはジャムパンが売られていた
>>３　だからA氏が食べているのはイトーヨーカ堂のジャムパンだ
>>こういう論理が成り立ちますか？

論理云々の前に泥棒してるんだもん、お話にならない。
泥棒の話に仮説とはこりゃまたナンセンスな。

>>467
まあ所詮「会館買うお金頂戴」と言っておきながら飲み食いと贅沢に使う奴らだもん。
まともな教えを求める方が間違いかもね。
これ以上被害者が増えてほしくないから親鸞会の崩壊を心待ちにしています。

親鸞会なんかぶっ潰れろ！
そして、みんな仲良くお手手繋いで地獄往き。ｗｗｗ

>>470
剽窃とは、他人の業績をあたかも自らの業績に見せ掛けて発表する行為で、
学術上の最も悪質な詐欺行為です。
剽窃とは、以下のような行為を示します。
引用の表示なしに、他人の業績を自分の言葉・文・節として発表する行為
インターネットで得たものを、あたかも自分の意見のように発表する行為
http://www.fulbright.jp/study/res/skill.html

剽窃とは
剽窃・盗用 (plagiarism プレイジャリズム）はアカデミックな世界では非常に重大な犯罪です。
大学生はすでにアカデミックな世界の一員であって剽窃は絶対に行なってはなりません。
http://melisande.cs.kyoto-wu.ac.jp/~eguchi/memo/plagiarism.html

「剽窃」とは、学術的な研究発表において適切な引用を行わず、他人の考えを自分のものとして
公表することをいいます。
独自性のある意見について、初めにそれを公表した人のオリジナリティを尊重して敬意を払うことは
学問をする者として当然の義務です。レポートなどにおいては、自分の考えたことと他人が考えたこと
を明確に区別しなければなりません。
剽窃は著作権法違反です！
剽窃に、この程度なら許される、学生だから許されるなどのレベルの差はありません。
剽窃は重大な違法行為であり、学問の世界におけるみなさんの名誉を著しく損なうことになります
http://project.lib.keio.ac.jp/kitie/cite/copyright/15.html

>>473
高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/100_80e4.html

高森顕徹氏の著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

大沼法龍師の言葉
http://blog.goo.ne.jp/ohnumahouryu/

大沼法竜師に学ぶ
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu

うんこぉーー

>>457
高森さんは大沼氏、伊藤氏以外からパクリをした形跡がありません、今のところ。
彼らの思想からぬけでた革新的な教義も、人集め金集めに特化した教義以外には見当たりませんから
高森さんが上の二氏に大きな影響をうけているのは明らかです。

そこからつぎのように変更できるはずです。

１　A氏はお金がないのでイトーヨーカ堂で万引きしかできない。（そこ以外で万引きをした形跡はない）
２　イトーヨーカ堂にはジャムパンが売られていた
３　だからA氏が食べているジャムパンはイトーヨーカ堂で万引きしたものだ

問題は、つまり高森さんの信用がまったく疑われてしまっているのは、要は１に集約できます。
高森さんは、才能や知識、信仰体験がないので、大沼氏や伊藤氏の丸パクリしかできないのではないかと疑われているのです。

やっほーーーーぃ！

う〜ん



うううう〜〜ん





うんこっこ！！





ぷりっ！

ぷ　　　　　。　　iiiiiii


　　↑
　ボーリング

>>457

これでも読んでね。

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/
あなた方が守りたいのは一体何なのか？
------------------------------------------
立場の違う人も似たこと言ってます。

ちび丸氏よ、あなたはもう処置なしだ。
イトーヨーカ堂だのジャムパンだのいいかげんにせいよ。

>>369

>話をそらして「沈黙してない」と言いはっても意味はない。
>次も話をそらすようなら、そんなちび丸氏と議論しても時間の無駄だからもう相手にしません。

結局、ちび丸氏は「大沼師のパクリ損ない」については話をそらすだけで反論はなし、沈黙したまま。
イトーヨーカ堂だのジャムパンだのしか言うことができなかった。
ハイ、さようなら、ごきげんよう。

>>476

>高森さんは、才能や知識、信仰体験がないので、大沼氏や伊藤氏の丸パクリしかできないのではないかと疑われているのです。

自分自身の言葉で信仰を語れなかった人なので高森師の信仰は ? だが
大沼師の丸パクリというのは語弊があって高森流もあります。
一切衆生 必堕無間と教えるのは高森流で、大沼師はそんなことは全くおっしゃっていません。
これについては思うところがあるので、まとまったらどこかに書きましょう。

パクリかどうかよりも、真実かどうかのほうが大事だと思います。
真実ならばどんどんパクるべきなのでは。
高森先生が引用元を読むことを勧められないのは、一部におかしなところがあるから
ではないでしょうか。

イトーヨーカ堂のジャムパンはうまい

>>482

>パクリかどうかよりも、真実かどうかのほうが大事だと思います。
>真実ならばどんどんパクるべきなのでは。

引用ならばかまいませんが、高森師のは度がすぎます。

>高森先生が引用元を読むことを勧められないのは、一部におかしなところがあるから
ではないでしょうか。

例えば、一切衆生 必堕無間ですか。
大沼師はそんなこと全くおっしゃっていませんが
それは高森教学の方がおかしいと思いますよ。

また「読むことを勧められない」のではなく「読めば除名」だそうです。
隠さないかん高森師の真実がそこにはあるからです。
http://jomei2.exblog.jp/
2007年 07月 15日
除名の理由

　ある責任ある立場の講師部員から、清森さん除名の理由が明らかにされました。

（１）華光会の本を読んでいた。
（２）七祖聖教を読んでいた。
（３）西堀咲枝さんの話を聞いていた。
（４）上田祥広さんの味方をした。

正しい内容なら他からの引用なんて、どんどんすればいいんだよ。
アンチは盗用とか著作権とか、細かいこと気にしすぎなんだよ。

>>482

＞パクリかどうかよりも、真実かどうかのほうが大事だと思います。
＞真実ならばどんどんパクるべきなのでは。

これが親鸞会会員の平均的認識だとしたら滅茶苦茶もいいところだな。
あえて「引用」と表記せずあたかも自分の考えや説のように装って出版し、
おまけにベストセラーになって多額の印税を得ているんだから立派なパクリだろ。

＞高森先生が引用元を読むことを勧められないのは、一部におかしなところがあるから
ではないでしょうか。

そのように師匠のパクリを庇ってあげたい気持ちはわかるが、実際、まったくそうではない。
改変もせず、ほとんど全部、丸パクリしているからね。
あたかも、出来の悪い学生が出来のいい隣の学生の答案を丸写しするかのようにね。

>>476で主張されているように、高森会長は、才能や知識、信仰体験がないから
大沼氏や伊藤氏の丸パクリしかできないのでは？と疑われてもしかたないね。

高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/100_80e4.html

高森顕徹氏の著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

パクリいうなリニューアルといえ

>>485
>正しい内容なら他からの引用なんて、どんどんすればいいんだよ。

正々堂々と高森さんが「大沼法龍氏の○○より引用」「伊藤康善氏の○○より引用」と記していれば
これほど叩かれはしないだろね。
パクリ野郎と烙印を押されてしまったということで今後、真宗学者と世間で永久に認められることはありえないし、
自分の他力信仰を自分の言葉ですら表現できないというのは信仰者としては致命的なことだ。
このように高森さんには二重の失がある。

>正しい内容

正しい内容というのに会で「大沼法龍氏の本を読むな」と指導しているのはおかしいね。
やはりパクリ元ということが会員にばれて高森さんが恥ずかしい思いをするからだろ？

○　余裕
待ちに待った『光に向かって』第二集発刊。
第一回新聞掲載は昭和五十一年八月。以来十三年、百六十話にのぼる。
その間、原稿締切に遅れられたことは一度もなかった。
��今だからあかそう��
と仰有って。
先生「いつも三ヵ月分、書き溜めていた。
三ヵ月先の分を今月の締切までに、必ず書いておく。
三回分あるから今回は大丈夫と思っていると、絶対に書けなくなるから。
倒れた時も、だから休載はなかった。
余裕は、タナボタでは来ない」
（親鸞会発行「随行録」Ｈ・２・７）

http://anond.hatelabo.jp/keyword/%E9%AB%98%E6%A3%AE%E9%A1%95%E5%BE%B9

2007-09-20■http://anond.hatelabo.jp/20070920140813 明橋大二医師と親鸞会
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/akehashi.html
この人、1万年堂出版から、「子育てハッピーアドバイス」とかを出している人だよね。
私は昔、書店関係の仕事をしていたんだけど、毎日同じ人が書店に来て、何十冊も1万年堂出版の本を買っていった。
高森顕徹（親鸞会の教祖）という人の本と、明橋大二さんの本。
こういうことは、宗教関係の本ではよくあること。幸福の科学とか創価学会でもやってる。
でも、異様だったのが、毎日坊主頭にした人が何人も書店に来てたこと。
みんな車輪が付いていてごろごろ転がすでっかいバックを持っていて、わき目も振らずにその中に大量に買った本を詰め込んでいた。
きっと、毎日沢山の書店を回って、どこでも同じように1万年堂出版の本を大量に買っているんだろう。
目つきも服装もなんか普通の人と違っていて、気味の悪い人たちだった。
この人たちが何なのか、親鸞会というカルト宗教の信者だと言うことがわかったのは後のこと。
1万年堂出版って、新興の出版社でありえない成功を収めたなんて話題になったんだけど、
親鸞会と言う宗教団体の信者の金で大量の本を買い支えていたことは関係者の常識だった。
今は、「子育てハッピーアドバイス」がベストセラーなんだよね。
きくところによると、この本は信者の買い支え無しでもそれなりに売れているらしい。
でも、以前坊主頭の集団が毎日書店にバックを引きずって、本を買っていたことを知っている俺にとっては、
1万年堂出版も明橋大二も胡散臭すぎて近寄る気にはなれない。
親鸞会はなおさらだね。ネットを見るとひどい評判の悪い団体だと言うことがわかるし。
こんなのもみつけた。
http://tiyu.to/n_j_religion.html#15_11_28
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6979/1142242191/
2007-08-27■高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/100_80e4.html

65万部突破のベストセラー本がパクリ本だったとの指摘。これはひどい。

うんこっこ！ ・・・って。

荒らす内容のバカさ加減の情けないこと。
大沼師や伊藤師の話題になるのが相当やばいんだな。
こいつら取り調べでボケたふりするオウムの麻原と同じレベルじゃねえか。

485 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 08:53:26 ID:eifmwH6n
正しい内容なら他からの引用なんて、どんどんすればいいんだよ。
アンチは盗用とか著作権とか、細かいこと気にしすぎなんだよ。


へえー。
じゃあ高森の著作を丸パクりしてタイトル変えて自分の名前で出版するのも自由なのね。

パクリいうな引用といえ

>>485
高森の著作をOCRで読み込んで使えそうな部分を潮出版社あたりに持ち込もうと思うけどマジで
やって良い？

あくまでパクリと認めない低脳シンパが騒いでるなｗｗｗ

では具体的に大沼師や伊藤師から抗議があったのでしょうか。
私は教学力もありませんし、高森先生の深い御心は分かりません。
ただ、大沼師や伊藤師がこの件で何も言っていないこと、そして高森先生も
一切弁明されていないことから、何か深いわけがあるのかもしれません。
第三者があれこれ問題にするようなことではないように思われます。

パクリいうなインスパイアといえ

>>では具体的に大沼師や伊藤師から抗議があったのでしょうか。

死んだ人が抗議するか、バーカ。

大沼師や伊藤師が生きてる間はコソコソやってたくせに、死んだ途端に大々的に広告打って売り出した
んだろうが。

>>495
第三者なら文句はいわねえさ。
オレはパクリの書籍を自著と騙されて買った当事者だよ。
気に入らなければあんたが払い戻しに応じてくれるのかい？

500get

>>499
払い戻しますので名前と住所を教えてください

おまえが誰だよ

501=495？
騙されて買った被害者を集め弁護士を通じて請求することになる。
その場合501の所在を連絡してもらう必要がある。
連絡なき場合は弁護士会から2ちゃんねるに個人情報の開示請求し501の所在を特定し請求を起こす。
定価×販売部数＋諸経費が501に負担してもらうことになる。
期日までに支払い無き場合は民事執行法 第二章 第二十五条に基づき強制執行、つまり差押え。
脅しに非ず、本当にしていいのだな。
先ずは連絡されたし。
本日深夜12時までに連絡無き場合は上記の手続きを行うものとする。

>>503
〒939-0395　富山県射水市上野1191
浄土真宗 親鸞会　会長　高森顕徹

是非、請求されたし

>>504
ID:fhWq4viN の発言に対し請求するものである。
従ってメールにてご一報されたし。

高森先生の深い御パクリ心って何？

>>482
>パクリかどうかよりも、真実かどうかのほうが大事だと思います。
>真実ならばどんどんパクるべきなのでは。
>高森先生が引用元を読むことを勧められないのは、一部におかしなところがあるから
>ではないでしょうか。

なぜ、パクリと真実を比べてパクリを正当化しようとするの？
パクリなどせずに、どんどん真実を明らかにしてください。
おかしなところは破邪顕正してください。ご縁になります。
伊藤康善氏が、聖人と異なるところを歎いてください。
大沼法竜氏が、聖人と異なるところを歎いてください。

>>485
>正しい内容なら他からの引用なんて、どんどんすればいいんだよ。
>アンチは盗用とか著作権とか、細かいこと気にしすぎなんだよ。

真実をお伝えするなら偽装や詐称などの嘘つきなんて、どんどんすればいいんだよ。
アンチは盗みとか嘘とか、細かいこと気にしすぎなんだよ。
造悪無碍ですね、これでは単なるカルトまるだしですよ！！
一歩間違えば犯罪推奨団体になりますよ。

>>495
>では具体的に大沼師や伊藤師から抗議があったのでしょうか。
>私は教学力もありませんし、高森先生の深い御心は分かりません。
>ただ、大沼師や伊藤師がこの件で何も言っていないこと、そして高森先生も
>一切弁明されていないことから、何か深いわけがあるのかもしれません。
>第三者があれこれ問題にするようなことではないように思われます。

高森先生の深い御心ってなに？パクリにどんな深さがあるの？

大沼氏は信心決定しなくても化土へいける、と言っていたらしい。
引用元としては出せないだろう。
伊藤氏は今のケコウの元だし、おしてしるべし。

>>507
>大沼氏は信心決定しなくても化土へいける、と言っていたらしい。
>引用元としては出せないだろう。
>伊藤氏は今のケコウの元だし、おしてしるべし。

使えるとしたら信心を引用するくらいだな？

339 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 04:24:01 ID:xZ3zIGXy

大沼法竜氏著『魂のささやき』

『罪を罪とも知り得ない魂、地獄と聞いても驚かず、極楽と聞いても慶ばず、
真剣に求むれば他所見する心、聞くまいと投げれば火が付いた程急ぐ魂、
右とも左とも落ちるとも上るとも知り得ない散乱放逸の心、
押うれども押うれども鎮まらない意馬心猿。
何処が私の本性か、何が私の魂か、私が判らなくて泣いた私。
箸にも棒にもかからぬ私。梃子にも匙子にも乗らない心、
手綱をゆるめると十方に飛出す横着な魂、知らぬ顔して居る心、
この心こそ業流転を続けて来た無明の闇である。
これを根本として枝葉は繁茂し花は開き実は結ぶのであるが、
私の見苦しい枝末は日々延びて居る。夜夜憎悪の葉は栄えて行く、
飽く事知らない貪欲の渦、押さえても燃え上がる瞋恚の焔、
歓楽をよそおうても素地の出る愚痴の心、
利害関係の前には総てを忘れて親兄弟を殺し妻を殺し善智識を殺し
一切の人の不幸を見ては冷笑し、禍を聞いては横手を打って楽む悪鬼の心が動いて居る。
手には出さなくても他人を押し倒し他人の目をかすめても得たい貪欲の餓鬼の魔の手は
延びて居る。美しい婦人を見た時の心一皮剥げば膿血の流れる……と理屈は知って居ても
邪淫を行う畜生の心は暫時も離れた時がない。』

340 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 04:39:18 ID:xZ3zIGXy

大沼法竜氏著『魂のささやき』

『心口各異の偽りは上手である。
誤魔化しは名人である。他人の名誉を憎み、友人の出世を怨み、
他人を裏切って平気でいる心、他人から誉められたい自惚心、
何処何処までも図々しい心、名誉や地位や財産に、又は淫慾や食慾や睡眠慾に
至るまでも我身勝手より他に考えない無明業障の恐しい病の私が、
血みどろになって求むれば求むる程真実になり得ない。五逆十悪の私、
総てをふみにじりたい謗法闡提の私、行住坐臥心常念悪口常言悪身常行悪の私、
露塵程も善根のない唯知作悪の私、三千世界の悪を一人で荷っている下下品の私、
勇猛心をも喪うた寧弱怯劣の私、もがへばもがく程、出離の縁有る事のない私、
地団太踏めば踏む程必堕無間の私、無限無辺の罪悪深重の私、極悪最下と底を叩いた私、
泣くに泣かれぬ地獄一定の私、比べ者のない絶対不二の機の私、
ぶるぶるぶるぶる沈むより他に道を知らない私、じやと心の眼を開けた処、
声なき声の聞こえ処、バチッと音の出た処、右の手の音か左の手の音か、
それは両方一致した時でなければ音は出ない。
法の手元を心得たのでも、機の脚元を知ったのでも、堕ちる者をお助けと並べたのでも、
信の一念の火花は散らない。』

>使えるとしたら信心を引用するくらいだな？

使える表現がある、という程度だな。

本屋で高森の本が置いてあったので
立ち読みしたが、著者紹介で親鸞会なんて一切書いてなかった。
そりゃー新興宗教の教祖と知ったら一般人は買わんわな。

[第一通・或人いはく]

或人いはく、「当流の意は、門徒をば必ずわが弟子と心得おくべく候やらん、
如来・聖人の御弟子と申すべく候やらん、その分別を存知せず候。・・・」

○答へていはく、
故聖人の仰せには、「親鸞は弟子一人も持たず」とこそ、仰せられ候ひつれ。
・・・されば、友同行なるべきものなり。これによりて聖人は、「御同朋・御同行」
とこそ、かしづきて仰せられけり。


[平成６年・講師部員いはく]

560 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 08:11
平成６年は、そんなことがあったりで、本当にひどかった 活動についていけずに、脱会者が続出した
さすがに講師部員も問題意識を持ち始めて、布教講義（講師部員だけが対象で、高森会長がおこなう会合）で
「婦人本部では、子育てや、家庭のことができなくなってる例もある」とか脱会者が続出しているとか訴えた。

そしたら高森さん、日露戦争の203高地作戦のことを話し出すんだよ。
ロシアの陣地から機関銃で弾をうってくる、日本軍は人海戦術で、人間が盾になる。
前の戦友が倒れて、後ろの兵隊が戦友の屍を乗り越えて、またその兵隊が盾になって弾にあたって死ぬ。
またうしろの兵隊がその屍をのりこえた。
乃木大将は自分の息子も戦死させた。
戦争には犠牲がつきものだ、本会の活動は戦争だ、戦死者や負傷者がでるのは当然だ。
と、のたまわった。

>>511
そこが騙し宗教といわれる所以

説諫あさまし

されば近頃は大坊主分の人も、我は一流の安心の次第をも知らず、
たまたま弟子の中に、信心の沙汰する在所へ行きて聴聞し候人をば、
殊の外説諫を加へ候ひて、或は仲を違ひなんどせられ候あひだ、
・・・あさましあさまし。(第一通・或人いはく)

折檻あるべからず

一　前々住上人（蓮如）、北国のさる御門徒のことを仰せられ候ふ。
なにとしてひさしく上洛なきぞと仰せられ候ふ。御前の人申され候ふ。
さる御方の御折檻候ふと申され候ふ。
その時御機嫌もつてのほか悪しく候ひて、仰せられ候ふ。
開山聖人（親鸞）の御門徒をさやうにいふものはあるべからず。
御身一人聊爾には思し召さぬものを、なにたるものがいふべきとも、
とくとくのぼれといへと仰せられ候ふと［云々］。 (御一代記聞書292)

指摘の嵐「君は学院再研修だな」

○私はこれまでほとんど高森先生、親鸞会発行の出版物しか読んだことがなかった。
皆さんもそんな人、多いと思います。
何しろ高森先生だけが、唯一の善知識だから、他は読む必要は無い、間違っている。
読むこと自体高森先生をおろそかにしている謗法罪だという意識しかありませんでした。
禁止を破った清森さんはその為、何日も講師部会合の時、前に出され、全講師部から指摘の嵐を受けた。
「君は学院再研修だな」と冷たく高森布教局長から断を下され支部長解任の処罰を受けてしまった。
誰も恐ろしくて他の本は読めなかった、話を聞けなかった。
今もそうですから、ここをこっそり見ている講師部員は隠れてでしょう。(清森問答)

田中さんからの回答がありましたね。

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/2008_324_2230_df23.html

山田氏の回答が楽しみですが、またわけの分からないピントのずれた回答をしてくるのは間違いないでしょう。

山田氏から返信きてましたね。
相変わらず、田中氏の質問は無視ですか。

都合の悪いことは答えず、さも議論に勝っているように見せかける。
会員は親鸞会の都合の良い部分しか読まないから喜ぶだろう。
傍から見てると、見苦しいだけ。