【毒農薬信心】浄土真宗親鸞会【うまいぞ】

このスレは、親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

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・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。
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罪悪感もなく平気で盗作する神経の持ち主”高森顕徹”
その著作(パクリ)の歴史をみる。


高森顕徹氏の著書のルーツ
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大沼法龍師の言葉
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大沼法竜師に学ぶ 故大沼法竜師の御著書を拝読させていただく
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/

高森顕徹氏の獲信体験
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html

親鸞会録音資料
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

こっちに移りました。


>>990
>＞「即得往生」が難思議往生である
>といっているわけです。
>これは、「即得往生」と「難思議往生」がイコールといっているのと同じであり、祖師の言い回しでいえば、
>「即得往生」これすなわち「難思議往生」といっているのと同じと考えられるわけです。

だからさ、この質問に答えてね、っていってるんですよ。
FWM氏の言い方なら「滅度に至る」は一益なんでしょ？


祖師が当益で解されたところを
三師が現益で書かれたり
先にあげましたが蓮師のお言葉、
「かやうにこころうるを、すなはち他力の信心をえたる人とはいふなり。
またこの位を、あるいは正定聚に住すとも、滅度に至るとも、
等正覚に至るとも、弥勒にひとしとも申すなり。（御文章）
これらは一益なんですか？

質問の１２です。

質問の三番目の答えはありましたか？
仕事場でもいろいろ人にいう割に自分は何にもしないタイプですか？
嫌われますよ。
仕事してないひとかな？

>>798
>＞「一念無疑に至心帰命」は即得往生です。
＞「往生治定すべし」これは難思議往生と置き換えても差し支えないでしょう。

FWM氏は「即得往生したときに臨終したら難思議往生」で差し支えない、との仰せですが
臨終の前念に信心決定して後念に報土往生はおかしいと仰る。
では即得往生してからどれぐらいしたら難思議往生が可能になるんでしょうか。
お答え願います。

これが三番目。

>>991
>またしても、困ったときの親鸞会の伝家の宝刀、「一念の水際」ですか？
今まで使いすぎて少々陳腐になってきているようにも見受けられますが


自分が一念を間違ったのを認めないわけ？
「今」は肉体の臨終ではない、というのは正しいと？
それならそれでもっと低レベルな話から始めないといけません。

FWMさんへの質問をまとめていきましょう。

まず
>>731
1. 即往生は即得往生ではないという根拠をあげてください。

「二益だから」というのは根拠になりません。

http://shinrankai.jugem.jp/?eid=2
より。

＞本願寺には親鸞聖人や蓮如上人よりも、信心も教学も深い人がいられるとみえて、
＞何かとこざかしい自分の思考を入れて、最も重要な御本尊のことまで親鸞聖人や
＞蓮如上人のなされたようにしようとはしていませんが、
＞これが親鸞聖人に還れと教える者の態度でありましょうか。
＞
＞【高森顕徹著　こんなことが知りたい】
＞

これなんて「お前が言うな」


親鸞会本尊の原本が公開されていた。

http://www.seppou.com/02seiten/
http://www.seppou.com/02seiten/images/myougou.jpg

もちろん 『親鸞』 の署名はない。

本当の親鸞聖人の教えを知りたくて真宗寺院を訪れても教えてもらえず、どれだけ悔しい思いをされた方があったことでしょうか。
http://kazoku.sub.jp/koe/list-hongwanji.htm

http://mindcontrol.tudura.com/
親鸞会はマインドコントロールをしているのではないか」という批判があるようです。
せっかくですから、問題の本質を明らかにし、親鸞聖人の教えはいかなるものか、信心とは何なのか、お話したいと思います。

親鸞会って何をやっているの？どんなところなの？そんな浄土真宗親鸞会への疑問をお持ちの方の為のサイトです。親鸞会の活動の様子、親子で仏教を学ぶ人
たちの声、分かりやすい仏教講座など盛りだくさんです。
http://homepage2.nifty.com/shinran/

まず署名自体は御本尊ではない。
だから蓮如上人は御自分の御名前「釈蓮如」と表の六字名号のところに
署名された名号本尊がある。
だから>>8は的外れな批難。

おわかり？

>「臨終でも助かる」に重きを置かれることは感心しません。

FWM氏は現在の一念とは平生と思うのと臨終と思うのとどちらが
仏法者としてあるべき姿と思われますか。
「臨終の一念でも助ける本願」というのはよろしくないということでしょうか。
それは「短命の根機を本としたまえり」とどう違うのでしょうか。
これが４番目の質問です。

FWM氏は三師を否定する立場ということでよろしいですね。
これが６番目の質問

>>456
>これは上記の浄土論註において、分を彼土正定、満を滅度としていることを
>存覚が考慮したためで蓮如上人御一代記聞書(204) も同様です。
>要は、隨義転用と解釈すべきであり、親鸞聖人が書かれた通りに、
>涅槃分を当益と理解するのが当然ですよね？


とくに最後の
「涅槃分を当益と理解するのが当然ですよね？ 」とは
どういう意味でしょうか？

わざわざご著名を合成したのはどういうつもりなんだろう？

途中で番号が抜けているのは一応お答えをいただいたものは
抜かしてあるからです。

>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？

これに関して
「即往生、便往生は即便往生を分けられたものではない」と何度もお答えしましたが
無視してるとのことで詳しい説明も書きました。

１　真宗では観経は大経に対照してみるべきである。
２　即便の字を分けるのは観経の用法としておかしい
３「即往生」の「即」は、十八願真土の往生には「即得往生」があるから
「便往生」の「便」は十九願成就の化土の往生には「便於七宝華中自然化生」があるので
その即と便とみるべき。

こういう学者の説を知っていても「即便を分けられたのではない」というのが
答えにならないということなのでしょうか。
それともこういう説を知らなかったのでしょうか。

お答えください。 これが７番目。

>わざわざご著名を合成したのはどういうつもりなんだろう？

御自筆とわかりやすいからでしょう。
祖師を私たちが愚禿とは書けません。

>>17
バカ？

>「正定聚の位に住すとたのみなん機は、ふたたび臨終の時分に往益をまつべきにあらず。」
>もともとは、「肉体の臨終の時分でなく平生における心の臨終（信決定）が大事」
>という趣旨に解するべきなんですけどね。

超訳ですね。
説明が必要でしょう。
お願いいたします。
質問の８になりかすか。

>バカ？

soukamone

>ところがですよ、牧野講師が制作責任者だったあのアニメでは、
>当益で解釈することをハッキリと「誤りだ」と親鸞聖人自身に言わせているわけです。
>また、>>659にあるように、最近の論説でも当益で解釈するのを「間違い」と断言しています。
>やはり親鸞聖人の教えに反しているじゃないですか。
>へえー驚きですね、丁寧なご説明横レスありがとうございます。
>604さん、どうなんですか？


FWM氏は善慧房証空の主張した体失往生を指示されてるわけですか。

これが質問９です。

問うていはく、なんの義によりて往生と説くぞやと。
　答へていはく、この間の仮名の人のなかにおいて五念門を修せしむ。前念と
後念と因となる。穢土の仮名の人、浄土の仮名の人、決定して一を得ず、決定
して異を得ず。前心・後心またかくのごとし。なにをもつてのゆゑに。もし一
ならばすなはち因果なけん、もし異ならばすなはち相続にあらず。この義一異
を観ずる門なり、論のなかに委曲なり。（論註、教行信証）

この御文に関して。
FWM氏は「前念に命終して後念に報土往生する根拠にはならない」といわれた。
ではこの御文の解釈をしていただきたい。
これも私が出す学者の解釈は「傍証にもならない」わけですから
FWM氏が意味を言われるのが筋でしょう。
よろしくお願いします。 超訳はだめです。

質問１０になります。

新スレ立ったか。

前スレから>>604さんへ（＝ちび丸）氏とＦＷＭ氏による法論が続いてるが、なかなか決着がつかないね。
あと、そろそろ新歓のシーズンが近づいてきたのでここらへんで大学のダミーサークルの話もしてもらいたい。

私が「滅度がない」と言ったところを書いてください。
二益を否定した部分で結構ですよ。
FWM氏が私を一益だと言っているのですから
当然です。
質問の１１になります。

これは前にもあげましたが一応。


祖師が当益で解されたところを
三師が現益で書かれたり
先にあげましたが蓮師のお言葉、
「かやうにこころうるを、すなはち他力の信心をえたる人とはいふなり。
またこの位を、あるいは正定聚に住すとも、滅度に至るとも、
等正覚に至るとも、弥勒にひとしとも申すなり。（御文章）
これらは一益なんですか？

質問の１２です。

FWM氏は教行信証の引用文は祖師の御文としては認めないのか。

これが質問の１３ですかね。

おそらくバカ森は、蓮如が抑止門について祖師であるはずの親鸞を否定したことのマネをやってるんだとおもうぞ
とことん、他人の手柄を自分のことのように言う口真似好きな九官鳥だからな

質問の１４　　　　見てみるとほとんど答えてないね。
「いい加減な答え」とひとに言う前に自分が答えろよ。

「即往生とは即得往生」なら一益法門というのが
FWM氏の見解です。

「即往生は即得往生」という学者は多いですが
全部一益法門の邪義ということでよろしいですね。

「お前は一益だ」と二益の文証を上げてるだけなので
これ以上話しはすすまないでしょうね。

少しは質問の意味を考えてみたらどうでしょう。

今日はここまで。

　ところが体験談オンパレードのＯ氏は、「教学なんかやらんでもいい、学者になるために仏法求めるのではないのだ」と、あきらかに親鸞会に当てつけてます。
　学者になるために仏法学ぶのじゃないことは分かっていますが、それと「教学はやらんでいい」というのとは、別でしょう。
　教学は定規。物差しです。親鸞聖人の「教え」です。浄土真宗の布教使たるものが、「親鸞聖人の教えは知らんでもいい」はないでしょう。
　http://shinshublog.seesaa.net/

977 ：>>604さんへ：2008/02/22(金) 13:10:24 ID:MEXgCqDu
M野君悪いねえ。
私のせいで悪者にされて。
勘弁。
彼は後輩だからよく知ってるよ。
やさしいやつだから許してくれるだろう。
-----------------------------------
あのね、親鸞会では、相手がたとえ自分の後輩であっても、
その人が講師部員であれば一般会員は敬語で話すという
暗黙のルールがあることぐらい、シンパであるあなたは当然知っているはずですし、
シンパなら当然そのルールに従うはずだと思いますけどね。
一般会員でさえ講師部員には敬語を使うのに、
退会者（聞法の敗残者）の分際であるあなたが幹部講師に向かって
「Ｍ野君」呼ばわりするなんて「ありえな〜い！」って感じがします。
こういうわざとらしい発言をすればするほどますます疑惑が濃厚になるだけですよ。

「私のせいで悪者にされて」ということは、
悪者にされるような悪業を造っているという自覚ぐらいはあるみたいですね。
もうこれ以上はやめといたほうが身のためですよ。
因果の道理ぐらい分かってますね？

>>32
>一般会員でさえ講師部員には敬語を使うのに、
>退会者（聞法の敗残者）の分際であるあなたが幹部講師に向かって
>「Ｍ野君」呼ばわりするなんて「ありえな〜い！」って感じがします。

ちび丸はまだ現役会員なんだろ、退会者のふりをしてるだけ。

>>32
疑惑どころか・・・
現役講師を含む現役会員といえども親鸞会に対して批判的な人物は山ほどおります。
いくらでも的確な情報は得られます。

ちび丸氏 = 牧N拓S講師
チューリップ企画 山田氏 = 原D公H講師

親鸞会二代目善知識として光晴講師では教学面の不安もあり役不足であることは周知の事実ですが、
光晴氏は教団運営面で理事就任くらいが妥当と考えられるため、一度は失脚した牧N講師が教理面で
のトップを目論んでいるものと推察します。

山田氏（＝Ｈ田氏）は頭悪いのか？


http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

山田氏

>>それを、なぜ無意味と言ったのか。
>>『「若不生者」とは「必ず極楽に生まれさせる」ということだ』と貴方は言う。
>>同じ貴方が、また言うのだ。
>>『この世で信楽に生まれた人だけが、極楽に生まれられる』のだと。
>>　
>>それでは、「必ず極楽に生まれさせる」とは「必ず信楽に生まれさせる」と言うことではありませんか。
>>無意味な発言と言った意味が分かられたでしょうか。


山田氏の論理は完全に破綻しているわけだが。
小学校高学年のうちの息子でも、山田氏の論法はおかしいことくらい気付くわな。

田中氏は一度も
>>『「若不生者」とは「必ず極楽に生まれさせる」ということだ』と貴方は言う。
とは言っていない。

微妙に日本語を改変する親鸞会お得意の手口ですな。

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　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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　　　　　　　　　|親鸞会　　　大学　　　　　　　　　 |　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
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　　　　-=つ＝つ
　 ＝⊃∧＿∧≡⊃ミヽ☆＿∧　∩
.　-つ （;# ｀Д´）=つ `☆　))∀｀)//
　　　=つ　　　つ≡ ☆*☆ｸﾞｸﾞﾙ /

今の日本は脱学歴社会だね。日本が発展途上国だった時代は学歴社会もそれなりに
機能してたけど今はお荷物になっている。東大症候群とでも言うのかな。官僚機構
が保身に回って国を駄目にしてしまった。キャリア制度廃止も時間の問題だね。一
度は潰れかかった日産の役員はほとんど東大卒だった。官僚的になると会社は停滞
してしまう。ゴーンがやって来て最初にやったことは東大卒の６割を切ったこと。こ
れで組織の風通しがだいぶ良くなったという。勉強が出来ることと仕事が出来ること
は全く別だ。

>強が出来ることと仕事が出来ること
は全く別だ。

全く別ではない。
とくに講師であれば教学力は絶対に必要。
その教学力を備えるにはそれまでも学力も重要。

お歌までもがパクリか・・・

http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/

ふまれても根強く忍べ福寿草

進まなん我行精進忍終不悔

祖師憶う苦難の道に光りあり

美人でも笑顔忘れりゃ五割引

etc.

『足り過ぎて算用合わぬ・・・』
教学講義だったかで『ワシが作った』とか言ってたが
これも大沼師からのただの受け売り・・・

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

2008 2/22(金) 12:59

先便で何度も貴方が言われていたように、自分の本意が伝わらなかったと言って、
やたらに相手を罪人扱いし何の根拠もなしに、「反省」「謝罪」を要求するものではないでしょう。
それよりも、そんな表現しか出来なかったことを反省し、
重ねて真意が伝わるよう努める心得が大切なのではないでしょうか。特に仏法者には。

（株）チューリップ企画 サービス課 山田
------------------------------------------

お前が言うなよ!!

「御文章も読めない貴方が、ビデオ販売の指図は傲慢でしょう。反論歓迎。」
「「真宗学の基本も知らぬ者」と烙印を押されるのは、どちらか、お楽しみに。」
「誰も否定していない、そんな言葉の床擦れは避けましょう。」
「貴方の（５）に対する回答
有りません。メンタルテストしただけのこと、無用なお気遣いはお構いなく。」
「辻斬り強盗のような真似だけは避けて頂きたい。」
etc.

やたらに相手を罪人扱いし、非難、罵倒してるのはお前の方だろ!!
本当に仏法者か、お前は。

>>35
要するに、
「Ａ⇒Ｂ」としか言っていない田中氏の言葉（元は親鸞聖人の言葉）から、勝手に

「Ａ＝Ｂ」かつ「Ｂ」を導き、

故に「Ａ」である、と言っているわけです。

本気で言っているなら頭悪すぎですし、故意ならあまりにも卑怯です。
いずれにせよ、まともな議論のできる相手ではありません。

牧野講師、多くの現役会員さんがここを見てますよ。
責任逃れのために「退会者」と身分を詐称している卑怯・卑劣な態度、
相手を見下した傲慢な態度、
核心の質問に的確に答えず、知識をひけらかし煙に巻き、場面を糊塗しようとする
不誠実な態度。
議論の内容以前の問題です。
あなたがここへ書き込むのは親鸞会を擁護するためでしょうけど、
カキコすればするほど親鸞会のイメージは悪化する一方で、逆効果ですよ。
今後ますます退会者は増えるでしょう。
この調子でいくと、親鸞会の崩壊は時間の問題です。
あるいはひょっとして、あなた自身も、例の有罪判決の腹いせに、
本心では親鸞会の崩壊を望んでいるのかもしれませんね。

U氏がリクナビに載ってた

>>32

>「Ｍ野君」呼ばわりするなんて「ありえな〜い！」って感じがします。

そうですね。
失礼しました。
よく知ってる方なもので。
会でも重要な仕事をしておられるんですよね。
「君」というのは失礼でした。
>>43
>あなたがここへ書き込むのは親鸞会を擁護するためでしょうけど、

残念ながら違うんですよね。
もしイメージが悪化するんならアンチの方々にとってはうれしいことでしょ。
実はアンチなのかもしれませんね。


前にも書きましたが、会員にしたいなら勝手にやってください。
私には関係ないことだし。
これもまえに書きましたが教学的に云々ていうアンチの知ったかぶりがなくなれば
>>604も来なくなると思いますよ。

>>44

これですか？
http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG08700.cgi?KOKYAKU_ID=1959396001&ALBUM_ID=8
なんか違う気がするけど。

件の『「若不生者」の「生」とはなんぞや？』という問題は元々は大沼師が発端だよね。

仏さまの仰せに狂いはない。もし生まれずば正覚を取らないと仰せられてあるから、死んだら生れられる。
それは結構ですが、も一度考えてごらんなさい。
第十八願の若不生者は成就文の即得往生住不退転でしょう、
即得往生とは死後のことですか、そうではないでしょう、
聞即信の一念に即得往生さして頂くのでしょう。
（「親鸞聖人に聴く」p.20）

「生」の文字は成就の文では即得往生、聞信の一念から言えば心命終の平生業成、
臨終捨命の夕から言えば身命終の即得往生
（「随想録」p.142）

他にもたくさんある。
重要なのは『因願の「若不生者」に対応するのは成就文の「即得往生」』
と目釘を打っているところ。

一方、高森サンの方はといえば、まるで出来の悪い学生のレポートのようだ。
優秀な他のレポートを盗み見てしかも横着して適当な抜書きをするから
まるでおかしなことになってしまう。
こんな「カイチョウ」さまを絶対視して、おかしなものを先に結論ありきで
正しいものとしてあれこれ議論するからどんなに頭の切れる人でも
空中分解を余儀なくされる。
「>>604さんへ」＝ちび丸＝牧野講師もとんだピエロだ、憐れで哀しいよ。
本人は「カイチョウ」の御高説を弁護してるつもりなんだろうが、
実のところは大沼師の劣化コピーの尻拭いでしかないんだもの。

>>45
＞よく知ってる方なもので。

そりゃやよく知ってますよね。
ただ、ご自分に敬語表現の「方」はつけないですけどね、普通。

＞「君」というのは失礼でした。

もう遅いって。

＞会でも重要な仕事をしておられるんですよね。

そういえば、「むきりょく」さんもそういうこと言ってましたが。
むきりょくさん元気かな？
http://209.85.175.104/search?q=cache:LUd2wD9m1XcJ:life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193871428/220-319+%E3%82%80%E3%81%8D%E3%82%8A%E3%82%87%E3%81%8F%E3%80%80%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
ここの>>301とかどうなんでしょうね？こんなのもありましたが。
67 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 21:58:18 ID:9jqe0Qy1
>65
過去スレに全部でてますが　M晴局長の不倫　W部講師の不倫はすべて本当です。
M晴局長は少なくとも5人以上の女性講師や会員に手をつけていますし
W部弘宣部長は２回、セクハラで問題にされ降格を食らっています。

除名にならないのは会長が、親鸞会の世襲という方針を事実上、明らか
にしたためです。公式には一切なかったことにねつ造しました。
今では講師部員はなかったということで口裏をあわせるよう厳命されています
が、５年ほどまえは、ちび丸＝むきりょく＝M野講師はじめ　少なくとも
１０人以上の講師がこの問題に真剣に取り組み、問題を会長にあげたのですが
全員粛清されました。その結果、完全にM晴局長マンセー派以外は
会に存在しなくなったのです。

やっぱり親鸞会スレッド過去ログの最高傑作はこれでしょうな。
【親鸞会に向かって１０００の花束 】
http://light.kakiko.com/skaimatome/k011_c.htm

当時はむきりょくさんも大活躍でしたよ。

834 名前：むきりょく ：02/08/02 14:12
832さんへ。
次の打つべき手、やね。
それを考えとったところやが、ズル休みがまた一ヵ月伸びたし、考える時間もでけましたな。
まあ、こちらが打つ手というよりは、こんなことしたもんは、どーなるかは、
規定でもしっかり決まっておるんとちゃうの？それにしたがって処分、が本来の姿や。
表立ってそうできないのなら、せいぜい半永久謹慎で、しばらく死んだふり
しててくれればええ。そのうち、皆、Ｍ春のことなんか、忘れてまうわ。
ちゅうか、もうすでに、何の影響力も、あらへんけど。
・何の権限もなく
・何の影響力もなく
・みんなも存在を忘れてしまう
そんな存在になってくれればええがな。そのうち、心ある仔牛、会員が、内部を浄化して
くれへんかと、ワシは願ってます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

そのあとにむきりょくさんの正体がバレてしまい、ネット界からむきりょくさんは
消滅してしまったわけですが。

・・・どうしたんだろう、文字が急ににじんできた・・・

さて、油を売っていると604さんに叱られますので会話を再開しましょうか。

>>5
>嫌われますよ。
>仕事してないひとかな？

私の主要な質問をすべて無視して知らん振りを決め込んでおられるわりには悪態をつくのがお好きなかたですね。
大体私のいいたいことは申し上げたつもりですが、あなたがまじめな議論をする気のない人で、真摯な回答をする気のないひとというのがよく分かりました。
今後は、原則としておおよそ数日に１回しか答えませんのでよろしく。
あなたみたいにネットに張り付いては親鸞会への批判を封じて給料をもらっているような種類の仕事ではないので。

大体、退会者なら、これだけ相手の主張を捻じ曲げては論点をずらすような姑息な方法を弄する意味など無いはずです。

高収入でハイアットでＵＳＡのお客様の摂待をされたんですよね？
へえ〜　それならＵＳＡくらい当然何度も何度も行かれたことありますよね？
ニューヨークでもダラスでもロスでもシアトルでもシカゴでもサンフランシスコでもいいですよ。
どこの高級ホテルによく泊まられますか？
ヨーロッパも当然何度も行かれたことありますよね？どこの国のどの高級ホテルに泊まりました？
具体的に教えてもらえますか？
もちろんお答えになったら少々テストさせていただきますので。楽しみにしてください。
でも、わざわざ無理して調べて答えられなくても構いませんのでね。
ウ○に○ソを重ねるって作業、疲れませんか？

また、私は勝利宣言云々とかいいましたが、別に法論している気は全然ないですよ。604さんの主張や妙な議論のしかたが親鸞会の問題点を象徴しているなと感じてますので、閲覧者になにか気づいてもらうことがあるんではないかと思って時間を割いているんです。

ここの掲示板の役割は教義の議論がメインではないと思っていますし、みなさんの書き込みの邪魔をしたくありません。
604さんが枝葉的な質問に妙にこだわるのも、カンセイ部の新入生勧誘のための言論封じ作戦の一環ではないかと思っていますので。
最近妙に荒らしが減ったのも、604さんが親鸞会幹部ではないかと疑わせる要因のひとつではありますね。

ここで教義の議論が長々と続くことは一種の荒らしになると思っています。ジャンヌとか、他へ行きましょうか?

一応604さんへの回答と604さんの宿題質問を番号つけていきます。

>>4
FWM氏の言い方なら「滅度に至る」は一益なんでしょ？

ちがいます。
あなたは不体失で「滅度」があるとする説でしょうか？
これは1つ目の質問。

>>4
>祖師が当益で解されたところを
>三師が現益で書かれたり

>親鸞聖人が当益として書かれた同じ正信偈の御文を
>覚如上人、存覚上人、蓮如上人の三方が現益として書かれた

現益、当益については何度も申している通りです。
あなたのおっしゃった不一不異が成り立つといえるでしょう。
しかし、「現益は当益である」とは誰もいってません。
しかるに604さんはそういう表現をして真宗教義を破壊しました。
そのことを未だに認められませんね？
これは２つ目の質問。

○成就文の「即得往生」が難思議往生である
これは撤回でよろしいですね？ これは３つ目の質問。

○>「現生正定聚は当生滅度である」
＞これは「一」でしょう。
これも撤回するきがあるのかないのかお答えください。これは４つ目の質問。
その回答よって604さんの立場が明確になると思います。

＞「かやうにこころうるを、すなはち他力の信心をえたる人とはいふなり。
またこの位を、あるいは正定聚に住すとも、滅度に至るとも、
等正覚に至るとも、弥勒にひとしとも申すなり。（御文章） ＞これらは一益なんですか？

真宗は２益法門です。

>5
では即得往生してからどれぐらいしたら難思議往生が可能になるんでしょうか。
お答え願います。

質問の意味が不明。祖師はそのようなことを述べられてますか？これは５つ目の質問。

>自分が一念を間違ったのを認めないわけ？

具体的におっしゃってください。これは６つ目の質問。

>「今」は肉体の臨終ではない

「念仏衆生は、横超の金剛心を窮むるがゆえに、 臨終一念の夕、大般涅槃を超証す」これは不体失という主張ですか？
「親鸞は、今生終わると同時に浄土へ往って、仏の覚りが得られるのだ。こんな不思議な幸せが、どこにあろうか"」（親鸞会公式サイトから）
「今生終わると」をどう解釈されますか？これは７つ目の質問。

「されば、親鸞聖人の仰せには、来迎は諸行往生にあり、真実信心の行人は摂取不捨の故に正定聚に住す。正定聚に住するが故に必ず滅度に至る。故に、臨終まつことなし、来迎たのむことなしといえり」（御文章、１帖４通）
ここで挙げられた臨終は「肉体の臨終」であり「まつことなし」とありますので「平生」または「今」ではありません。

>7
>即往生は即得往生ではないという根拠をあげてください。

この質問が作られた意図は、「即往生は即得往生である」という根拠がみつけられないからですよね？
ない根拠を求めるのは論点のすり替えであり、604さんこそが「即往生は即得往生である」という根拠をみつけるべきなのです。
本当に「即往生は即得往生である」なら「即往生これすなわち即得往生なり」などという表現がお聖教にあって然るべきです。
責任の押し付けはダメです。あなたが最初に「即往生は即得往生」主張したんだから。
自分の主張の論拠を他人におしつけてどうするんでしょうか？
「即往生は即得往生」という親鸞聖人のご著書からの根拠をあげてください。
これは７つ目の質問。

>>53 訂正　一番下の「７つ目の質問。」→「８つ目の質問 」
>>12
>FWM氏は現在の一念とは平生と思うのと臨終と思うのとどちらが
>仏法者としてあるべき姿と思われますか。

「臨終といふことは、諸行往生のひとにいふべし、いまだ真実の信心をえざるがゆゑなり。また十悪・五逆の罪人のはじめて善知識にあうて、
すすめらるるときにいふことなり。真実信心の行人は、摂取不捨のゆゑに正定聚の位に住す。このゆゑに臨終まつことなし、来迎たのむことなし。
信心の定まるとき往生また定まるなり。」 『親鸞聖人御消息』

臨終をまたず平生に決定していることが仏法者としてあるべき姿と教えられえていますね。

>「臨終の一念でも助ける本願」というのはよろしくないということでしょうか。
>それは「短命の根機を本としたまえり」とどう違うのでしょうか。

もう何度も話していますが。前ｽﾚｯﾄﾞをお読みになってください。
真宗では、肉体の臨終を待たなくても、他力信心を頂いたときに極楽往生が確定するとします。
しかし、当然ながらあくまでも確定であって極楽往生したというわけではありません。
あなたの論法では不体失で極楽真実報土往生するということになりますがそれでよろしかったですね？これは９つ目の質問。

再掲

『教行信証六要鈔会本』には蓮華化生が言及されているわけですが、
あなたは「蓮華化生は難思議往生ではない」とする立場ということでいいでしょうか？
これは１０つ目の質問。

>14 FWM氏は三師を否定する立場ということでよろしいですね。

もう答えてますが。箇所は自分で探してくださいね。

再掲：宗祖までは、往生の解釈はすべて捨此往彼であり、今生の生を終えて、
来世に浄土往生することが仏教一般の常識でした。
宗祖に往生は現益当益の両面の釈が存しますが、難思議往生の解釈は捨此往彼です。

存覚上人の『六要抄』においても難思議往生の解釈は捨此往彼です。
「難思議往生と言う意は、法事讃の中に釈する所の三種往生の中の一の名なり。
三種の内之を真実と為す。難思議往生の益に依て、得る所の証、是を無常涅槃の果と為す。
・・・・・
問ふ、此の往生を嘆じて難思議と云ふ。其の意如何。
答ふ、仏を不可思議光仏と号す、彼の誓願に帰して往生を得るが故に
往生の得を指して、難思議と云ふ。是則ち罪悪生死の凡夫、無有出離の縁の下機、
偏に仏力に由て報法高妙の浄土に入ることを得、更に凡心の思度する所にあらず、
更に口言の及ぶべき所に非ず、是の故に難思議と言ふなり。」

この難思議往生が捨此往彼で捨命以後の彼土得証を意味するのは、
「偏に仏力に由て報法高妙の浄土に入ることを得」から明白でしょう。

問うていはく、かの仏および土、すでに報といはば、報法高妙にして少聖階ひがたし。
垢障の凡夫、いかんが入ることを得んやと。答へていはく、もし衆生の垢障を論ぜば、
実に欣趣しがたし。まさしく仏願に託するによりて、もって強縁となりて、五乗斉しく入らしむることを致す」と。
（顕浄土真実真仏土文類）

さて、604さんは存覚上人を否定する立場ですね？これは１１つ目の質問。

>「涅槃分を当益と理解するのが当然ですよね？ 」とは
どういう意味でしょうか？
○「得涅槃」と申すは無上大涅槃をさとるをうるとしるべし（尊号真像銘文）
書いてあるとおり受け取ってください。「涅槃分は当益」を否定されますか？これは１２つ目の質問。

>>53
7つめの質問には2個含まれますので念のためご注意ください。

>>16
回答済み。
知識の量を競っているんじゃないといってるんですけどね？あなたの不一不異の拡張解釈の論理破綻はすでに明らかにしていて
それをあなたが言い訳できないのだからこの議論はもう終わっているんですよ。

あなたがそれをどうしても認めたくないから人の言葉尻を捕らえ、枝葉を穿り返し、議論の流れが見えない閲覧者に負けたようには一見みえないような装飾を施している最中とみてるんですけどね。
知識の量を誇りたいのなら国会図書館にでもいかれて勉強されてはいかがでしょうか？


>>19
>説明が必要でしょう。

この文章の前には
「もし怨敵のために害せられば、その一刹那に凡夫としておもふところ、怨結のほかなんぞ他念あらん。また寝死においては、
本心、息の絶ゆるきはをしらざるうへは、臨終を期する先途、すでにむなしくなりぬべし。」とありますことにも注目すべきでしょうね。
「臨終のときはじめて蓮台にあなうらを結ばんと期するともがら」に対して不心得を教戒されるとともに、信心決定した者は臨終の往生を
自力念仏で待つ必要がないということです。
「ひごろかの心光に摂護せられまいらせたるゆへに、金剛心をえたる人は、正定聚に住するゆへに、臨終のときにあらず、かねて尋常のときより、
つねに摂護してすてたまはざれば摂得往生とまふす也」『尊号真像銘文』と同趣旨。反対意見なら根拠を挙げて反論してください。これは１３つ目の質問。

>>21 FWM氏は善慧房証空の主張した体失往生を指示されてるわけですか。

意味不明なのでもっと詳しく説明のうえ、質問してください。これは１４つ目の質問。
相手がいっていなくてしかも明白におかしいことを訊ねるのは あなたが得意な質問パターンでしょうか？

>>22 FWM氏は「前念に命終して後念に報土往生する根拠にはならない」といわれた。
ではこの御文の解釈をしていただきたい。

報土往生や難思義往生の定義づけすら拒む人に対してどうしてそこまで親切にしてあげる必要があるんでしょうか？
ここに出てくる重要ターム「報土往生」の使い方がおかしいから定義づけてくださいって頼んだのに拒んでいるでしょう？

どんどん要求をエスカレートさせて掲示板を埋めさせる作戦でしょうか？

604さんみたいにネットに張り付いては親鸞会教義批判を封殺する文章を作成するような使命を帯びていると思しき人に長々とつきあっているヒマは無いんですよ。

さて、私も要求を出させていただきましょうか？

○604さんがこれまでの議論で挙げられたお聖教の根拠と604さんの主張が結びつかず迷惑しています。
よって、これまでの議論で挙げられたお聖教の根拠総て現代口語訳でわかるように解釈してください。
そしたら、そのご文に限っては現代語訳してあげてもいいですが。
よろしくお願いします。 超訳はだめです。
これは１５つ目の質問。

>>24
>私が「滅度がない」と言ったところを書いてください。
>二益を否定した部分で結構ですよ。
>FWM氏が私を一益だと言っているのですから

「604さんの解釈が滅度（＝真実報土往生）を否定しているものとすれば」といってるのにね。よく読んでください。
「FWM氏が私を一益だと言っている」箇所の具体的な指摘してください。これは１６つ目の質問。

>>25
＞これらは一益なんですか？

浄土真宗は二益です。

>>26
>FWM氏は教行信証の引用文は祖師の御文としては認めないのか。
>>22参照のこと　認めていますが何か？

>>28
＞「即往生は即得往生」という学者は多いですが 全部一益法門の邪義

「即往生」とは、これすなはち難思議往生、真の報土なり。（愚禿鈔）
を否定する見解ということなら邪義になります。

さて604さんが前スレッドでダンマリを決め込み、無視を続けられている質問がいくつもありますので再掲します。

○>>673-674で挙げられたお言葉と同様に
「【信楽】に生れずば」と親鸞聖人が直接明言されたお言葉を出してください。これは１７つ目の質問。

○＞「若不生者不取正覚」といふは、誓を信じたるもの
＞若し本願の【実報土に】生れずば仏に成らじと誓ひたまへる御法なり。（親鸞聖人）
の｢実報土」についてはどう解されるのでしょうか？ お答え願います。これは１８つ目の質問。

○>>110誰の解説でしょうか。
誰？みつけられないか捏造かくらいかは説明しないとあまりに無責任ですね。これは１９つ目の質問。

○前スレ911 再掲
>「されば至心信楽の信心をえながら、なほ往生をほかにおきて、 臨終のときはじめて得んとはおもふべからず。」
>「即得往生以外に往生がほかにあると思って 臨終のときに初めて難思議往生するのだと思うようなことでは
いけませんよ」との仰せ。

これは604さんの解釈が変。 信心を既に獲た人はあえて来迎往生を待つ必要は全くないという意味でおっしゃったもので
あって、滅度＝真実報土往生がないという意味ではありません。なぜなら、その直前には

「しかるに一期のいのちすでにつきて、いきたえまなことずるとき、かねて証得しつる往生のことわり、
ここにあらわれて、仏・菩薩の相好をも拝し、浄土の荘厳をもみるなり。」とあり、最後には

・・かるがゆえに臨終まつことなし、来迎たのむことなし」といえり。
これらの釈にまかせば、真実信心のひと、一向専念のともがら、臨終をまつべからず、来迎を期すべからずということ、
そのむねあきらかなるものなり。

と結ばれているからです。
真宗で「来迎をまつべからず」とはいいますが、「滅度（＝真実報土往生）を待つべからず」とはいわないのは
既に述べたとおりです。
当たり前ですよね、滅度は阿弥陀様のお誓いなんですから。 さて、自説を述べて反論してください。 これは２０つ目の質問。

前スレッド>745
>正定聚をいえば報土往生を言ったことになるし

前スレッド>863
>還相が衆生に現れるのは死んで報土往生してからですが

どちらも604さんの発言です。

このふたつの「報土往生」の意味することは同じですか？違いますか？
高森会長の「娑婆の縁つきた暁の往生」というお説も踏まえつつ、ご説明願います。
これは２１つ目の質問。

新質問はこれ。

○信心の人はこれすなわち無上涅槃なり
○「信の人」は「如来」である。

正しいですか？間違ってますか？これは２２つ目の質問。
ちなみに私は両者ｒともに「間違っている」と申します。
604さんは「現生正定聚は当生滅度である」「即得往生が難思議往生である」は正しいとおっしゃっていることを
踏まえてお答えになってください。

閲覧者の便宜を図られ、１から順番に答えてくだされば
助かりますので。できればお願いしますね。
こうすれば無視質問があるかどうかもチェックできますしね。

あっ　例の高級ホテルの件はほんの冗談ですので無理して答えていただく必要はないですよ。
私にも武士の情けはありますので・・・
余力がありましたらで結構ですので・・・
もしもＵＳＡがあまりお得意でないのでしたならパリ、ロンドン、スイスの高級ホテルなどはいかがでしたか？
イタリア、北欧でも結構です。守備範囲ですので。

「原則として」数日後にまた見に来ます。

「604さんへ」さんへ

> >あなたがここへ書き込むのは親鸞会を擁護するためでしょうけど、
>残念ながら違うんですよね。

>>43はあくまで、あなたの後輩である牧野講師に宛てたカキコですよ。
なぜあなたがレスするのですか？
つまり、あなたは自分が牧野講師であることを自ら認めたことになりますね。
それとも、牧野講師が親鸞会を擁護する気持ちがないということを
先輩であるあなたが知っていて、代理で書き込んだとでも言うのですか？
ますますボロを出してますね。

>>50
>ＵＳＡくらい当然何度も何度も行かれたことありますよね？

なんでそうなるのか理解に苦しみますが。
海外へ行ったのはシンガポールぐらいですね。
国内はいろいろ飛び回ってます。

大阪のリーガロイヤルが一番落ち着いていいホテルでした。

>「即得往生　住不退転」とは、本願の約束の中身である
>「至心信楽　欲生我国」を説明している一部分だと思うけど。

???

例えば「安心論題」(２５論題)の「即得往生」にも

『成就文の「即得往生」は因願の「若不生者」の述成である』

とありますから、少なくとも伝統的な宗学では

『成就文の「即得往生」が因願の「若不生者」に対応する』

という領解です。

投稿 Nobody Tokumei | 2008年2月22日 (金) 07時18分

>>51
>604さんが枝葉的な質問に妙にこだわるのも

枝葉的ですか。
そう思われたらあなたが止めればいいだけの話。

私は「時間の無駄なので逃げたい」と始めに申し上げた通りです。
自分が議論ふっかけておいて「こだわる」もなにもないでしょうが。
ばかばかしい。

>>51
>しかし、「現益は当益である」とは誰もいってません。

これは質問１２にあげてあります。
先にあげましたが蓮師のお言葉、
「かやうにこころうるを、すなはち他力の信心をえたる人とはいふなり。
またこの位を、あるいは正定聚に住すとも、滅度に至るとも、
等正覚に至るとも、弥勒にひとしとも申すなり。（御文章）
これらは一益なんですか？

質問の１２です。

「この位を、あるいは正定聚に住すとも、滅度に至るとも、」と言われています。
解釈が気に入らなければ
FWM氏が学者のかわりにこの御文の解説をされればいいだけの話。
できないようなら私のほうで学者さんに出ていただきますが。

高森会長の実子、光晴講師に対する不公平な溺愛ぶりを最も知るのは牧N拓S講師かも知れません。
さらに盗作/捏造などさまざまな問題を知りつつも高森会長に絶対服従する崇拝ぶりは「信仰」という
よりもヤクザ社会における「親子関係」に近いものと感じます。
次期トップ襲名を巡って組織に亀裂が生じつつも、自己の地位確立を目論むやスタンスを切り替える
変わり身の早さはさすがお見事です。
ただ閉鎖的環境が長く世間の動向に疎いのか、将来、彼がそれなりの地位を得たことに目の当たりに
する現実はもはや再生不能な組織の実態でしょう。
清森氏・上田氏・斎尾氏らの自由かつ有意義な布教・研究活動と対比すると、独善的で制約の多い親
鸞会教義に人を惹き付ける力は乏しいように感じます。
選択を誤り、道を踏みはずした者の悲劇の行方を興味深く見つめたいと思います。

>>65
>私は「時間の無駄なので逃げたい」と始めに申し上げた通りです。

「時間の無駄」じゃなくて「勝ち目が無い」から逃げたいんじゃないの？
みんなわかってるんだよ。

>>52
>これは撤回でよろしいですね？ これは３つ目の質問

撤回してません。

＞祖師はそのようなことを述べられてますか？

FWM氏は祖師の言われていないことを言ったということですね。
「臨終の前念に信心決定して後念に報土往生はおかしい」というのはFWM氏です。

>>68

FWM氏も応援してもらってうれしいだろう。
ひとりじゃこころぼそいだろうから。

>>53
>「今生終わると」をどう解釈されますか？これは７つ目の質問。

「今生終わると」は臨終の一念。
あなたの今生が終わるのはいつという認識なんですか？

【監正部の活動】
・捏造/すり替え/詭弁を用いたネット対策。
・自己の信仰活動など一切なし。
・布教活動なし。

「延ばした命で何の為に生きなければならないか？・・・」
などと、親鸞会ではかつて医学の延命措置を批判していましたが、外部の批判を潰すための人生を
おくることになるとは悲しいことですね。
そしてさらにその将来に待ちかまえているのは崩壊です。
好きなようにネットに書き込んでいられる今がいちばん幸せな時期なのかも知れませんね。

>>70
あなたも牧野講師に応援してもらえば？
仲いいんでしょ？

>>54

>FWM氏は現在の一念とは平生と思うのと臨終と思うのとどちらが
>仏法者としてあるべき姿と思われますか。

「臨終をまたず平生に決定している」のが大事とのお答えでしたが
「臨終をまたず平生に決定している」というのは現在の一念は臨終だと思っていることですか
平生だと思っているのですか？
「死王と居す」というのは平生の境地ですか、臨終の境地ですか？

>「臨終の一念でも助ける本願」というのはよろしくないということでしょうか。
>それは「短命の根機を本としたまえり」とどう違うのでしょうか。

>もう何度も話していますが。

どこにお答えがあったのか番号がないので見落としたのでしょうか？
>肉体の臨終を待たなくても、他力信心を頂いたときに極楽往生が確定するとします。

現在の一念が臨終でないとわかるのでしょうか？
肉体の臨終ではなかったとわかるのは命がのびたときではないのですか？
命がのびなくても平生だとわかるならその根拠をお願いします。

M野講師、もしも法論で負けたら除名「執行」されるんですか？

ジャンヌ雑談版より

>Ｍ晴さん不倫疑惑批判に関わった人（写真を受け取り、上司に報告しなかった人も含めて）や、
>その他、講師部内で批判的な人の容疑が 次々とあげられてゆきました。
>その結果、何十人という 講師部員が、前に出て立たされ、そして、Ｍ晴さん 不倫批判の火種となった
>Ｉ場支部長をはじめ、Ｍ野講師、Ｙ根講師などは、たしか「除名」と
>判決が下されました。

>最後、これらの人は泣きながら、「それだけは、それだけは〜!!」と絶叫して命乞いをしていました。

>大変、緊迫した雰囲気でしたが、すすり泣く声が響く中、最後、会長先生が静かに、
>「みんな、 この者たちのやったことは 非常に恐ろしいことだが、しばらくの間、見守ってくれないか」
>と口をひらかれました。

>そして最終的には、会長先生の名の下に、それらの除名講師をはじめ、指摘を受けた多くの講師に対して、『執行猶予期間』
>が つけられました。
>その期間中、同じ問題をおこさなければ、よしとする、ということになったのです。

>指摘を受け、前で立たされている講師たち一人ひとりの執行猶予期間を、指摘を受けていない講師たちが、決めてゆきました。
>「Ｉ場支部長　執行猶予３０年、Ｍ野講師　執行猶予２０年・・・」などなど。すべて黒板に書かれ、記録に残されました。

20年って、何歳になってんだよ。

かわいそう。

>>54

>『教行信証六要鈔会本』には蓮華化生が言及されているわけですが、

これは何のことか知らないので御説明願います。
真宗聖典にないものをわざわざ出されているからには
さぞや由緒あるものかと思いますが。

>>55
>もう答えてますが。箇所は自分で探してくださいね。

ああ、これでいいわけね。
了解しました。

質問１１−２２

もう答えてますが。箇所は自分で探してくださいね。
あなたは断章主義の疑いがありますが
私は始めから調べるなんて言ってません。
しかしまあ、いい加減な回答ばかりですね。
相手の主張のネジマゲが多すぎですね。

>>77
後半は全部FWM氏の発言ですから。
悪しからず。

再掲



これがFWM氏が三師の御教導に口をはさむ法謗をおかした現場です。

さて、”涅槃分”のオリジナル出典は証文類四の引用です。

【9】　また『論』（同・下）にいはく、「〈荘厳清浄功徳成就とは、
『偈』に、《観彼世界相勝過三界道》といへるがゆゑに〉（浄土論）と。
これいかんぞ不思議なるや。凡夫人の煩悩成就せるありて、またかの浄土に生ずることを得れば、
三界の繋業、畢竟じて牽かず。すなはちこれ煩悩を断ぜずして涅槃分を得。いづくんぞ思議すべきや」と
（浄土論註）

ここで、涅槃分＝「涅槃のさとり、無上大涅槃、仏覚そのもの」ということです。
尊号真像銘文ではこの説を受けており、祖師は明白に当益と理解されています。

○「得涅槃」と申すは無上大涅槃をさとるをうるとしるべし（尊号真像銘文）

誰がどう読んでも「得涅槃」＝当益を否定する人はいないことでしょう。

しかるに蓮師は正信偈大意で一見これを現益のように解しています。

その理由は存覚の六要抄の解釈をそのまま採用したためと考えられています。

これは上記の浄土論註において、分を彼土正定、満を滅度としていることを
存覚が考慮したためで蓮如上人御一代記聞書(204) も同様です。
要は、隨義転用と解釈すべきであり、親鸞聖人が書かれた通りに、
涅槃分を当益と理解するのが当然ですよね？

>>55
>さて、604さんは存覚上人を否定する立場ですね？これは１１つ目の質問。

否定した言葉をあげてください。
FWM氏は
「涅槃分を当益と理解するのが当然ですよね？」と
覚如上人、蓮如上人の御教導に口をはさむ法謗しています。

私が「滅度はない」と言ったという言葉もあげてない。
あげられるはずもないが。
恥知らずやなあ。

>>80

>恥知らずやなあ。

むきりょくさんの言い回しとおなじやなあ。

質問７
>「即往生は即得往生である」という根拠がみつけられないからですよね？

根拠は何回もあげてます。


この二尊の御のりをみたてまつるに、「すなはち往生す」とのたまへるは、
正定聚の位に定まるを「不退転に住す」とはのたまへるなり。
この位に定まりぬれば、かならず無上大涅槃にいたるべき身となるがゆゑに、
「等正覚を成る」とも説き、「阿毘跋致にいたる」とも、
「阿惟越致にいたる」とも説きたまふ。「即時入必定」とも申すなり。（一念多念証文）
「即得往生」は、信心をうればすなはち往生すといふ。すなはち往
生すといふは不退転に住するをいふ。不退転に住すといふはすなはち正定聚
の位に定まるとのたまふ御のりなり。これを「即得往生」とは申すなり。（唯信鈔文意）


何か私って生真面目で
FWM氏のようにいい加減にはできないんだよね。

　【日韓友好なんて嘘だ！みんなだま増されるなよ！】
　「在日コリアンが騒ぐ在日特別枠参政権は、実は国民と天皇を殺すための計画だった！」

皆さん！聞いてほしい！「在日と韓国政府」は日韓友好と言いながら、こんな悪どい事を
していました！。もし同じ活動を見た人は、2ちゃんねる内で報告を下さい！
在日朝鮮人達は「2005年夏」全国各地の公園や「観光地指定区域」で、
在日参政権を利用して「天皇」を拉致して、監禁し、そして「在日朝鮮と韓国政府の合同裁判」
にて【天皇の処刑裁判】を行うべきだ！という集団街宣デモをしていました！
参加者は「一般の在日朝鮮人85名」と民族学校教員関係者です。かなりの人が目撃してるはずです。
ある地域だけでも1000千人以上がこの街宣を目撃してます！
2005年札幌市で、韓国政府直轄運営の民兵テロ組織である「在日本大韓民国民団」と
【北朝鮮テロ組織・蔡鴻哲　在日本朝鮮朝鮮人総聯合会】らが「共同代表を作り」、
街宣デモで「皇室と天皇」は「戦犯強姦罪」で立件し、在日と韓国と北朝鮮手で
天皇一族を拉致して捕らえて処刑せよ！という街宣デモをしています。さらに皇室を潰すと宣言！

〇北海道フォーラム代表
「薛鎭鐡　在日本大韓民国民団」
「蔡鴻哲　在日本朝鮮朝鮮人総聯合会」

在日は今「北朝鮮聖地化運動」をしており、創価学会と世界統一教会が公明党と民主党を通じて、
その軍事開発資金の提供をしており、テロ国家の支援をしている。そして日本の参政権を韓国がよこせ
といっている。いけません！こんな奴らに帰化権と参政権を渡しては。
さらに昨年韓国政府は、対馬と日本国の「領有宣言」本当にしました！
さらに各地の原子力発電所を機関員らが放火していたという情報まであります。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080223124631.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080223124532.jpg

>>65
ばかばかしいっていってるのに議論をやめられないなんてかわいそうだね。

質問１２
>「涅槃分は当益」を否定されますか？

どこにも否定してません。

質問１３
やっぱり「ふたたび」が抜けてます。
欠陥ありの訳です。

質問１４
＞当益で解釈することをハッキリと「誤りだ」と親鸞聖人自身に言わせているわけです。
善慧房の体失往生を否定された部分についての発言を
あなたは確かめもせずに引用しているが
どういう主旨かということ。

質問１５
>現代口語訳でわかるように解釈してください
＞国会図書館にでもいかれて勉強されてはいかがでしょうか？



質問１６
＞「FWM氏が私を一益だと言っている」箇所の具体的な指摘してください

以下の通り。

＞臨終一念に信心獲得したらそのまま浄土往生です。
＞正定聚になってるひまもありません。

一益法門の主張です。いくら言い訳したとしても、本音が出ています

質問１７
>「【信楽】に生れずば」と親鸞聖人が直接明言

無いのではないでしょうか。
そういう主張からは
「得涅槃」の現益もいけないという立場にならざるを得ないですね。
やはり三師の御教導に口を挟まざるをえないわけです、FWM氏は。

質問１８
>｢実報土」
真実の報土

質問１９
根拠でないのでお答えする必要がないとお答えすみ

質問２０
＞自説を述べて反論してください。

どこにも「滅度を待つべからず」とも「来迎をまつべからず」とも書かれてませんが。

質問２１
前回と同じ質問ですね。
ダブルバインドだからお答えできません、とお答えしました。
意味がわからないならまた聞いてください。
知識レベルが違うようなので。
質問２２
＞「現生正定聚は当生滅度である」「即得往生が難思議往生である」は正しいとおっしゃっていることを
踏まえてお答えになってください。

「現生正定聚は当生滅度である」これは言ってない。
根拠をあげてください。

ああ疲れた。


>もう答えてますが。箇所は自分で探してくださいね。
>あなたは断章主義の疑いがありますが
>私は始めから調べるなんて言ってません。
>しかしまあ、いい加減な回答ばかりですね。
>相手の主張のネジマゲが多すぎですね。

しかし、ひどい発言ばっかり。
気持ちはわかるがね、知識の量が足りないんだよ。
たとえば「実報土」の定義を聞いているが
「究竟如虚空　広大無辺際」の極楽世界と
「西方極楽浄土」の関係。
わかるかな？

無理だろ、FWM氏に話しても。
論註の講義でも読んでみるんだね。
小学生に微積分は無理ですよ。
小学生である証拠にFWM氏の論理を押し通すと
三師を否定することになっただろ？
よく勉強してね。

これがFWM氏が三師の御教導に口をはさむ法謗をおかした現場です。
これは許される発言じゃないよ。何回も出すけど。反省しろよ。

さて、”涅槃分”のオリジナル出典は証文類四の引用です。

【9】　また『論』（同・下）にいはく、「〈荘厳清浄功徳成就とは、
『偈』に、《観彼世界相勝過三界道》といへるがゆゑに〉（浄土論）と。
これいかんぞ不思議なるや。凡夫人の煩悩成就せるありて、またかの浄土に生ずることを得れば、
三界の繋業、畢竟じて牽かず。すなはちこれ煩悩を断ぜずして涅槃分を得。いづくんぞ思議すべきや」と
（浄土論註）

ここで、涅槃分＝「涅槃のさとり、無上大涅槃、仏覚そのもの」ということです。
尊号真像銘文ではこの説を受けており、祖師は明白に当益と理解されています。

○「得涅槃」と申すは無上大涅槃をさとるをうるとしるべし（尊号真像銘文）

誰がどう読んでも「得涅槃」＝当益を否定する人はいないことでしょう。

しかるに蓮師は正信偈大意で一見これを現益のように解しています。

その理由は存覚の六要抄の解釈をそのまま採用したためと考えられています。

これは上記の浄土論註において、分を彼土正定、満を滅度としていることを
存覚が考慮したためで蓮如上人御一代記聞書(204) も同様です。
要は、隨義転用と解釈すべきであり、親鸞聖人が書かれた通りに、
涅槃分を当益と理解するのが当然ですよね？

>>90
ＦＷＭ氏が前スレから何度もしている「若不生者」の質問はスルーｗｗｗ

-----------------------------------
【ちび丸氏（牧N拓S講師）の将来（10年後）予測】
-----------------------------------
（1）組織の解体と同時に失業。再就職を試みるも厳しい現実を初めて目の当たりにする。
　　職安や求人誌を通じて牛丼屋アルバイト店員、警備員などの臨時社員となる。
（2）疎まれて除名となり失業。絶望しホームレスとなる。
（3）組織解体後、高森家が起こした小さな事業で解雇予告も福利厚生もない薄給従業員となる。

>>「【信楽】に生れずば」と親鸞聖人が直接明言
>無いのではないでしょうか。

ついに認めましたね。これでFAです！（珍しく誠意のある回答でしたね。）
親鸞聖人が「若不生者」を【当益】で解釈されたことはあなたも以前認めました。
あとは【現益】で解釈されたお言葉【も】あるのかどうかだけが問題だ言ってましたね。
それに対して、このたびあなたは【現益】で解釈されたお言葉は「無い」と認めました。
元々、論点はこれだけだったのですから、これで終了です。あなたの負けです。

いろんな学説を組み合わせることにより、
【現益】で【味わう】ことができる可能性を私も否定しません。
しかしこの議論は、アニメの中での親鸞聖人のセリフについてのものです。
ですから、親鸞聖人自身が「若不生者」をどう解釈されたか
ということ以外の議論は無意味です。
親鸞聖人は【当益】でしか解釈されなかったにも関わらず、アニメの中では、
「若不生者」を【当益】で解釈しているところに善恵房の誤りはあると、
親鸞聖人自身に言わせています。この矛盾を田中氏は突いたわけです。
チューリップ企画は誠意のある釈明をすべきです。例えば、
「本来の意味は当益であることは承知しておりますが、
さまざまな学説から現益で味わうこともできますし、
不体失往生の教えを鮮明にするために、敢えてあのように描きました。
本来なら本願成就文の「即得往生」を出すべきだったことはもちろんですが、
本願文でさえも一般の人には難しく感じるでしょうから、
本願成就文となるとなおさらでしょう。
教学上の厳密さよりも、一般の人にとっての分かりやすさを最優先にしたために
あのような表現になりましたことをご了承願います。」
とでも説明すれば、田中氏もすんなりと納得すると思いますがねぇ。

教学力不足のため、604さんとFWM氏の議論についてゆけず残念ですが、
604さんの目的を自分なりに整理してみますと、

『親鸞聖人が、「若不生者」の「生」は「信楽をえる」ことだと言われた文章を示してください。 』
この田中氏の質問に対して

604さんは
『つまり本願文の「若不生者」の「生」が 本願成就文の「即得往生」の「生」ということです。 』
という結論を導くために頑張っている。

その本心は
本願成就文の「即得往生」の「生」は「信楽をえる」こと
⇒「若不生者」の「生」は「信楽をえる」こと
と会員を納得させたい。

仮に
本願成就文の「即得往生」の「生」は「信楽をえる」こと
⇒「若不生者」の「生」は「信楽をえる」こと
だとすれば、

浄土真要鈔
『これさらに臨終のときはじめて得る往生にはあらず。
されば至心信楽の信心をえながら、なほ往生をほかにおきて、
臨終のときはじめて得んとはおもふべからず。 』

こうなる？
『されば至心信楽の信心をえながら、なほ【信楽】をほかにおきて、
臨終のときはじめて【信楽】を得んとはおもふべからず。 』

ちび丸氏の書き込みは非公式であるため今回のアニメの問題とは無関係なので取るに足りませんが、
山田氏こと原田講師が明確な根拠を挙げるかあるいは非を認めて謝罪しない限りあのビデオは古文解
釈すらまともに出来ぬ者の作った稚拙なものとして、見る価値のないものと公表しても差し支えない
のではないでしょうか。
それらの批判を営業妨害ととるか、批判の対象になるものが詐欺行為であったととるか・・・
世間の方々のご判断ですね。
叩けば埃のでる教団。
そろそろ実態を白日の下に曝し埃を叩き出す機会かも知れません。
裁判となればアンチにはかなりの数の証人が揃います。
連帯保証人になっている方々もおられるようですが、談合を以て交わされた契約書は個人の意志とは
認められず無効になったケースもあります。

●仮をさしおきて真をもちゐるこそ、【聖人（親鸞）の御本意】

歎異抄のこの御言葉を読んで、
「１９願・２０願の方便をさしおきて１８願をもちゐるこそ、聖人（親鸞）の御本意」
ということかと気になった。

これが正しいとすれば
『破邪顕正や財施を修することが獲信のための宿善となる』
という高森会長の御言葉は【聖人（親鸞）の御本意】に反する？

また高森会長を無批判に信じ新勧に参加する会員は
【聖人（親鸞）の御本意】に反する活動をしている？

それとも、真実・権仮とは「信心」のことで「教義」のことではない？

歎異抄
故聖人（親鸞）の御こころにあひかなひて御もちゐ候ふ御聖教どもを、よくよく御覧候ふべし。
おほよそ聖教には、真実・権仮ともにあひまじはり候ふなり。
権をすてて実をとり、仮をさしおきて真をもちゐるこそ、聖人（親鸞）の御本意にて候へ。

http://www.youtube.com/watch?v=1aF7Z9EgcxM
親鸞会　紹介ビデオ

高森と同種のサイ○パスが逮捕されたみたいだな

http://www.asahi.com/national/update/0223/TKY200802230363.html

今講師やっている人は今から勉強しておいたほうが良いと思います。


今人手不足なのはＳＥ（１０万人ぐらい足りないらしい）
だから、プログラムの勉強とかやっといたほうがよいのでは。


でも３０歳越すと難しいらしいから、やっぱり、年齢の関係ない
資格か。。。税理士とか。



簿記３級くらいなら講師やりながらでも取れると思います。



それか、お金を貯めて起業するのも手ですね。
もっとも、経営ノウハウや、社会人としての基礎が欠落してますので、
なかなかハイリスクだと思いますが。


でも何もしないリスクを考えたら、リスクをとって行動したほうが、
人生のリスクは少なくてすみます。


Ｍ野さんとか　いかがでしょう？

色んなやつがいるわｗ
高森先生以外の善知識、聖教を自在に解釈できる親鸞聖人の生まれ変わり　↓

＞中根先生は、信心決定された善知識です。
　釈尊、七高僧、親鸞聖人、覚如上人、蓮如上人へと継がれた真実の法は、
　今中根先生によって、花開こうとしています。
　まさに中根先生は平成の善知識であり、親鸞聖人の生まれ変わりです。

必堕無間を教えて下さる善知識がこんなトコロにもいたよ
ヤってる事も、苦情の内容もそっくりだ

＞中根先生はこの末法五濁の世の中にあって,泥の中に咲いた優曇華の華のような存在です。
　先生のお話を聞かず、法謗罪を造りどおしのまま、後生地獄に堕ちてしまっては
　人間に生まれてきた会がありません。
　早く先生のご指導に従い、金剛の幸福の身になってください

私は中根繁氏には一定の評価をもっている。それは彼の団体が親鸞会の体質を
忠実に再現していると思うからだ。親鸞会会員は高森先生に対しては無批判で
あるよりなかろうけれども、中根繁氏に対しては批判の目をひらけるだろう。
そして中根氏の団体の異常性に気付くことで、自身と親鸞会のことをも客観視する
ことが出来たなら、これこそ仏祖の御加護というべきものだろう。

＞真流一の会会員の発言
　中根先生がいらっしゃったからこそ、親鸞聖人の真実の教えを知ることができた、
　それはものすごいことなのですよ。
　その恩も感じず、先生のことを誹謗中傷するあなたの後生は間違いなく無間地獄です。

＞元真流一の会会員の発言
　中根の教えと言っても、誰かの単なる言い換えでしかないんだよね。
　相対の幸福→無常の幸福
　絶対の幸福→金剛の幸福
　破邪顕正→真実開顕
　ってな感じでね。

●「聞法の敗残者」なんどいうこと、不可説なり？

歎異抄（６）
つくべき縁あればともなひ、はなるべき縁あればはなるることのあるをも、
師をそむきて、ひとにつれて念仏すれば、往生すべからざるものなりなんどいふこと、
不可説なり。


●「破邪顕正や財施を修することが獲信のための宿善となる」？

歎異抄（１８）
師匠にも施すとも、信心かけなば、その詮なし。
一紙・半銭も仏法の方に入れずとも、他力にこころをなげて信心ふかくは、
それこそ願の本意にて候はめ。
すべて仏法にことをよせて、世間の欲心もあるゆゑに、同朋をいひおどさるるにや。


●親鸞聖人の御言葉にないことを聖人の教えと主張すること、あさましい。

歎異抄（後序）
まことに、われもひともそらごとをのみ申しあひ候ふなかに、ひとついたましきことの候ふなり。
そのゆゑは、念仏申すについて、信心の趣をもたがひに問答し、ひとにもいひきかするとき、
ひとの口をふさぎ、相論をたたんがために、まつたく仰せにてなきことをも仰せとのみ申すこと、
あさましく歎き存じ候ふなり。

>>35
http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

山田氏

>>それを、なぜ無意味と言ったのか。
>>『「若不生者」とは「必ず極楽に生まれさせる」ということだ』と貴方は言う。
>>同じ貴方が、また言うのだ。
>>『この世で信楽に生まれた人だけが、極楽に生まれられる』のだと。
>>　
>>それでは、「必ず極楽に生まれさせる」とは「必ず信楽に生まれさせる」と言うことではありませんか。
>>無意味な発言と言った意味が分かられたでしょうか。

山田氏が主張していることは、どこがおかしいのでしょうか？

「信楽に生まれた人だけが、極楽に生まれられる」のであり、
「若不生者とは、必ず極楽に生まれさせること」なのですから、
「若不生者とは、必ず信楽に生まれさせる」という意味をふくめてもいいのではないでしょうか？

あまりよく分からないのですが、そこのところを教えて下さる方おられれば、お願いします。

>>99
SE・・・・・本人次第。年喰っても下働きできる人向き。
税理士・・・税務署出身の税理士、若しくは税務署員に顔が利く人が優遇される業界。
　　　　　　従って不向き。

可能性があるとすれば、
信心獲れなくても二種免許取って拓志・・タクシー乗るとか。
某テレビ通販みたいな二束三文の商品の啖呵売とか。
真流一の会の講師になるとか。

寒い

>>104
あなたも山田氏の巧妙なトリック（＝作文）に騙されているようですね。

田中氏は一度も
「若不生者とは、必ず極楽に生まれさせること」
とは言っていません。
田中氏が意味するところは、
「信楽を獲た人を、必ず極楽に生まれさせるのが若不生者」
ということです。

前者と後者は似ているようで、全く意味が違いますのでご注意ください。

山田氏はもちろん、親鸞会の法論のテクニックは大筋以下の通りです。
（他にもまだあるかもしれませんね）
・相手の主張を微妙に改竄する。
・ご聖教の一部のみ（前後の文章をわざと引用せず）を引用して都合のよいように解釈する。
・相手の主張の論点をずらす。
・質問した人に対し質問を畳み掛け戦意を喪失させる。
・恫喝する。

「>>604さんへ」氏の書き込みも、親鸞会の法論テクニックそのままですね。

外資系金融（ゴールドマンサックスなど）のトイレの清掃とか。
外資コンサル（マッキンゼーなど）への郵便配達員とか。
外資IT企業（マイクロソフトなど）の前を通過とか。


やっぱり、一の会かぁ。。

>>104
私は大学入学時に親鸞会のダミーサークルより勧誘を受け、
仮入部という言葉に安心して入部し、その後親鸞会会員として5年以上活動しました。
入部後すぐに信心決定が難中之難であるということが分かり、
ご縁が遠のきかけた時、当時先輩から言われた言葉を今でも覚えています。
「阿弥陀仏が仏様の命でもある正覚をかけて、
絶対におまえ達を生きているときに絶対の幸福にしてみせると誓って
おられるのだから、必ず信心決定できる」と説得されました。
高森先生の御法話でも同じ事を聞かされ、続けていこうと決意したものです。
「若不生者」の「生」の解釈は、親鸞会にとっては極めて重要な位置づけでは
ないかと思います。
極めて重要であるにもかかわらず、親鸞聖人のお言葉からそれの根拠を挙げられない
というのは、致命傷ではないでしょうか。

>>104

>「信楽に生まれた人だけが、極楽に生まれられる」のであり、
>「若不生者とは、必ず極楽に生まれさせること」なのですから、
>「若不生者とは、必ず信楽に生まれさせる」という意味をふくめてもいいのではないでしょうか？

『親鸞におきては、ただ念仏して弥陀にたすけられまゐらすべしと、
よきひと（法然）の仰せをかぶりて信ずるほかに別の子細なきなり。』
と仰せの親鸞聖人を慕っている方ならば、よきひと（親鸞聖人）の仰せを知りたくありませんか。

また、ふくめてもよいものならば
なぜ親鸞聖人は 「若不生者とは、必ず信楽に生まれさせる」
と強調されなかったのでしょう？

高森会長は同じように「ふくめてもよい」とお考えになって
「若不生者」の「生」は「信楽をえる」ことだと言われたのかもしれません。

高森会長にお聞きするのが一番理にかなっていると思われますが、
現実的には組織的障害や精神的な壁があり不可能でしょう。

担当講師に聞くという方法もありますが、これも無理だから書き込んだのでしょう。

もし今まで親鸞会以外の浄土真宗の本を読んだり、
インターネットで調べることがなかったとすれば、
これを機会にご自身で他を当たってみることをお勧めいたします。
親鸞会に正統性があれば、それを確認する御縁になるかもしれません。

もちろんこのように書くからには私も少しずつではありますが、
御聖典をはじめ真宗本を読む御縁を頂いております。

法論が読む御縁になっているとは有り難いですね。

>>109
親鸞聖人のお言葉というよりも、仏教を説かれたお釈迦様が、
本願成就文に「即得往生」と説いておられるのだから致命傷でもなんでもない。
教行信証＝本願成就文の解説書とするなら、
親鸞聖人の主著がまさに根拠となりますね。

>>111
>教行信証＝本願成就文の解説書とするなら、
>親鸞聖人の主著がまさに根拠となりますね。

「若不生者の生は、信楽に生まれさせるという意味である」との親鸞聖人の御言葉はあるのですか？

「ずばり、この御言葉」というものはあるのでしょうか？

それとも、数多くの御言葉を出して、それらの意味を関連させてゆくと、
「だから、若不生者の生は、信楽に生まれるという意味だと言える」ということですか？

>>107
>田中氏は一度も
>「若不生者とは、必ず極楽に生まれさせること」
>とは言っていません。
>田中氏が意味するところは、
>「信楽を獲た人を、必ず極楽に生まれさせるのが若不生者」
>ということです。
>
>前者と後者は似ているようで、全く意味が違いますのでご注意ください。

具体的に言うと、どこがどのように違うのでしょうか？

「若不生者とは、（信楽を獲た人を）必ず極楽に生まれさせること」
（　）内があれば、あっていますよね。

（　）内の言葉がないと、全く意味が異なるということでしょうか・・・。
もし、よろしければ、もう少しだけ説明いただけるとありがたいです。

>>113
カッコ内があれば合っています。
しかし、カッコ内があるのとないのとでは全く意味が違ってくるのはわかりますよね？

カッコ内がある：信楽を獲た人は極楽に生まれられる。
カッコ内がない：全ての人が極楽に生まれられる。

>>114はあくまでも、
「若不生者とは、必ず極楽に生まれさせること」という表現に対する注釈です。

>>109
たった5年ですか。ちゃんと活動していましたか？

>>111、>>116


チビ丸さん、こんばんは！
ＩＤ変えてまで書き込むのは結構ですが、
独特の文体＆sageでバレバレです。
ありがとうございました。

さくら

ももこ

それは・・・

ちびまるこ

>>107

>田中氏は一度も
>「若不生者とは、必ず極楽に生まれさせること」
>とは言っていません。

例えばこれは?

2007 12/26(水) 23:21

「若不生者」の誓いによって、極楽浄土に生まれられるのです。

田中一憲
--------------
「必ず」とはないが。
田中氏にも小ミスはあるよ。
「（株）チューリップ企画 サービス課 山田」と名のる者が
アホすぎて少ないチャンスを見のがしている。
ただ「おかしなもの」を「正しいもの」にはできないよ。
しかし傷を浅くはできた。

>>111
だからその「本願成就文の解説書」である「教行信証」を書かれた親鸞聖人自身が
「若不生者とは、信楽を獲た人を必ず極楽に生まれさせること」
としか解釈しれおられないんだってば！
「即得往生」の意味を誰よりも深く理解しておられたはずの親鸞聖人がですよ！
あなたは親鸞聖人よりも釈尊のほうが上だと言いたいのでしょうが、
あなたはその釈尊のお言葉を親鸞聖人以上に正しく解釈できるのですか？

それと「（株）チューリップ企画 サービス課 山田」と名のる者がアホすぎて
田中氏が

『親鸞聖人が、「若不生者」の「生」は「信楽をえる」ことだと
言われた文章を示してください。』

と質問している真意が明らかにできていない。
単に字の対応が問題だと言うのか、
「若不生者不取正覚」のこころにも「即得往生」のこころにも
不体失往生の義は全くないという主張なのか、
何が問題なのか。

>>109

>「若不生者」の「生」の解釈は、親鸞会にとっては
>極めて重要な位置づけではないかと思います。
>極めて重要であるにもかかわらず、親鸞聖人のお言葉から
>それの根拠を挙げられないというのは、致命傷ではないでしょうか。

まあそこは大沼師の劣化コピーなんだけどね。

>>47

仏さまの仰せに狂いはない。もし生まれずば正覚を取らないと仰せられてあるから、死んだら生れられる。
それは結構ですが、も一度考えてごらんなさい。
第十八願の若不生者は成就文の即得往生住不退転でしょう、
即得往生とは死後のことですか、そうではないでしょう、
聞即信の一念に即得往生さして頂くのでしょう。
（「親鸞聖人に聴く」p.20）

「生」の文字は成就の文では即得往生、聞信の一念から言えば心命終の平生業成、
臨終捨命の夕から言えば身命終の即得往生
（「随想録」p.142）

他にもたくさんある。
重要なのは『因願の「若不生者」に対応するのは成就文の「即得往生」』
と目釘を打っているところ。

一方、高森サンの方はといえば、まるで出来の悪い学生のレポートのようだ。
優秀な他のレポートを盗み見てしかも横着して適当な抜書きをするから
まるでおかしなことになってしまう。

妄想が激しいな

>>604さんへは今日は来ないだろうな。
今日は教学講義らしいから。

>>99
親鸞会の講師部員は、世間のルールや常識を殆ど知らないし、
今からシステムの勉強をしても、実績も業務経歴もない人を雇ってくれる人なんていません。
親鸞会が崩壊後、みんなで会社でも作ってそこで出直すしかないと思います。
生活が軌道に乗るまでにはかなりの時間がかかるでしょうね…

>>125
妄想??? 何言ってんだか。
>>87
87 ：>>604さんへ：2008/02/23(土) 18:13:38 ID:X0D81okQ
質問１７
>「【信楽】に生れずば」と親鸞聖人が直接明言
無いのではないでしょうか。

とうとう認めたが
>まあそこは大沼師の劣化コピーなんだけどね。
これは絶対認めんだろうね、アイデンティティが崩壊するから。
明らかなんだけどね、大沼師の粗悪劣化コピーなのは。
>>47
仏さまの仰せに狂いはない。もし生まれずば正覚を取らないと仰せられてあるから、死んだら生れられる。
それは結構ですが、も一度考えてごらんなさい。
第十八願の若不生者は成就文の即得往生住不退転でしょう、
即得往生とは死後のことですか、そうではないでしょう、
聞即信の一念に即得往生さして頂くのでしょう。
（「親鸞聖人に聴く」p.20）

「生」の文字は成就の文では即得往生、聞信の一念から言えば心命終の平生業成、
臨終捨命の夕から言えば身命終の即得往生
（「随想録」p.142）

他にもたくさんある。
重要なのは『因願の「若不生者」に対応するのは成就文の「即得往生」』
と目釘を打っているところ。

一方、高森サンの方はといえば、まるで出来の悪い学生のレポートのようだ。
優秀な他のレポートを盗み見てしかも横着して適当な抜書きをするから
まるでおかしなことになってしまう。

>>121
>>例えばこれは?
>>
>>2007 12/26(水) 23:21
>>
>>「若不生者」の誓いによって、極楽浄土に生まれられるのです。


その文章の直前に田中氏が引用した親鸞聖人のお言葉の中に
「至心信楽をえたるひと」というのがありますよ。
親鸞会の人は一部のみを引用するクセがあって困りますね。
田中氏の主義主張は一貫しています。ちゃんと通して読まれましたか？

>>47

「>>604さんへ」＝ちび丸＝牧野講師もとんだピエロだ、憐れで哀しいよ。
本人は「カイチョウ」の御高説を弁護してるつもりなんだろうが、
実のところは大沼師の劣化コピーの尻拭いでしかないんだもの。
--------

本当、つくづく憐れで哀しいよ、
「（株）チューリップ企画 サービス課 山田」さんもね。

>>129

そこは

2007 12/26(水) 23:21

十八願の「至心信楽」の誓いによって、信楽がえらえるのです。

そして、『「若不生者」はもし生れずはといふみことなり、「不取正覚」は仏に成らじと誓ひたまへるみのりなり。
このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のりなり。』と、
十八願の「若不生者」の誓いによって、極楽浄土に生まれられるのです。

田中一憲
---------
とあるから

「若不生者不取正覚のこころ」=「至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のり」

とは読めていないようだ、はっきりとは言えないが。

>>129
>>131
そのあと

2008 1/17(木) 23:29

>「若不生者の念力」によってのみ「信楽」が「生まれ」、「信楽」が「生まれた人のみ」が「死んで極楽に生まれる」ことが出来る。これが親鸞聖人の教えではありませんか。

そんなことを、親鸞聖人が、どこに書かれていますか？
いつまでも貴社の独自の解釈を繰り返されるのは、子供じみていますよ。

「信楽をえた人を、必ず極楽浄土に生まれさせる」というのが「若不生者不取正覚」の心だと、親鸞聖人が何箇所も書かれています。

田中一憲
----------
と不自然な感じで言っているからインターネットの議論でもみて

「若不生者不取正覚のこころ」=「至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のり」

と認識し付言したのだろう。
微妙な軌道修正しているのがわかりますか？

>>131
田中氏のメールを全て読めば、田中氏が
「若不生者不取正覚のこころ」=「至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のり」
と読めていることは明らかなんだが・・・・
ところで君は「そして」の意味が分かっていないようなので説明しましょう。
三省堂提供「大辞林 第二版」によると、
「そして」＝「そうして」であり、
「そうして」の意味として、下記の通り記載されています。

(1)前に述べた事柄を受けて、それに引き続いて起こる事柄を述べる。それから。
「あたりが暗くなった。―大粒の雨が降り始めた」
(2)前件に述べた事柄に後件をつけ加える。その上。さらに。
「文学・歴史―教育と幅広く活躍する」

>>129

>親鸞会の人は一部のみを引用するクセがあって困りますね。
>田中氏の主義主張は一貫しています。ちゃんと通して読まれましたか？

田中氏の主義主張が概ね一貫していることは認めますよ。
ちゃんと通して読んだから微妙な点が認識できたのです。
しかし私を「親鸞会の人」と断定するのはなぜですか?
非常に不愉快です。

>>133

つまらない論争をするつもりはないが

十八願の「至心信楽」の誓いによって、信楽がえらえるのです。
そして or そうして
十八願の「若不生者」の誓いによって、極楽浄土に生まれられるのです。

この文章が
「若不生者とは信楽を獲た人を必ず極楽に生まれさせること」となりますか?

>>135
田中氏の若不生者をどのように理解しているか、あなたが引用された文章よりも前、
つまり12月26日以前の田中氏の文章より抽出しました。
（全て田中氏の書き込みです）

2007 10/20(土) 14:48
「至心信楽をえた」者が極楽に生まれなければ仏に成らないという意味ですから、

2007 11/21(水) 23:18
不体失往生した人が真実報土に生まれるのが「若不生者」の「生」ということになります

2007 12/13(木) 00:13
「信楽をえる」ことなくして、死んで「若不生者」と極楽に生まれることは、
絶対にできないと教えられたのが親鸞聖人ですから、「若不生者」の前に、
「不体失往生」が無ければならないのです。
貴社は、原因と結果が正反対となっているので、理解を間違ってしまわれたのだと思います。

2007 12/15(土) 23:26
つまり、文法的に見ても、親鸞聖人の解釈から見ても、この文章は「若不生者と誓われているから、
信楽をえた人は、死んで往生することが、かならず定まるのだ」という意味になります。
「若不生者」と極楽に生まれられるのは、「信楽をえた」人だけです。

2007 12/24(月) 20:27
親鸞聖人は、信楽をえた人が、極楽浄土に生まれることが「若不生者」の「生」だと教えられています。

これだけ何度も田中氏が「若不生者」について説明されているにもかかわらず、

>>134
「そして」を「さらに」に読み替えてください。

まあ最終的には田中氏も

「信楽をえた人を、必ず極楽浄土に生まれさせる」というのが「若不生者不取正覚」の心だと、
親鸞聖人が何箇所も書かれています。

田中一憲
----------
とはっきり認めているのでそこは何も問題ないのです。
ただ、田中氏の

『親鸞聖人が、「若不生者」の「生」は「信楽をえる」ことだと
言われた文章を示してください。』

と質問している真意がまだ明らかではないんですよね。

>>136
>>137

私は「田中氏にも小ミスはあるよ。」と言っただけ。
完璧ではないんですよ。私もそうだが。

十八願の「至心信楽」の誓いによって、信楽がえらえるのです。
さらに
十八願の「若不生者」の誓いによって、極楽浄土に生まれられるのです。

この文章が必ず
「若不生者とは信楽を獲た人を必ず極楽に生まれさせること」となりますか?
微妙ではありませんか?

>『親鸞聖人が、「若不生者」の「生」は「信楽をえる」ことだと
>言われた文章を示してください。』
>
>と質問している真意がまだ明らかではないんですよね。

アニメの中に「暗い心を明るい心に生まれさせるというのが弥陀の本願だ」
という意味の親鸞聖人のセリフがあるので、その根拠が知りたいと思うのは当然では？

>>138
最終的にではなく、初めから
「信楽をえた人を、必ず極楽浄土に生まれさせる」というのが「若不生者不取正覚」の心だと、
何度も書いてますよ。
あれだけ何度も書いていても、山田氏は「わざと」か「馬鹿だから」かは分かりませんが、
気付いていないところが恐ろしい。

>>『親鸞聖人が、「若不生者」の「生」は「信楽をえる」ことだと
>>言われた文章を示してください。』
>>
>>と質問している真意がまだ明らかではないんですよね。

本願の解釈ですから事は重大です。
しかも、多くの人が見る「世界の光・親鸞聖人」の仏教ビデオですからなおさらです。
一講師の御法話の中で出てきた話であれば、その講師の問題として片付けられますが、
実質、親鸞会が製作した仏教ビデオですから、親鸞会の教えが親鸞聖人の教えと
あっているかどうかという問題になります。
真実をあきらかにしたいという親鸞聖人が体失・不体失往生について諍論されたのと
同じ気持ちでしょう。

>>139
微妙だと判断されたら、その文章の前後に数多くの山田氏←→田中氏の
メールのやり取りがあるわけですから、過去に遡ってちゃんと読みましょうよ。

>>136

親鸞会の人は一部のみを引用するクセがあって困りますね。

2007 12/15(土) 23:26

「若不生者」の誓い、すなわち十八願の中で「信楽をえる」に対応するのは「至心信楽欲生我国乃至十念」です。「若不生者」は「死んで極楽に生まれる」に対応します。

乃至

つまり、文法的に見ても、親鸞聖人の解釈から見ても、この文章は「若不生者と誓われているから、信楽をえた人は、死んで往生することが、かならず定まるのだ」という意味になります。

田中一憲
---------
不愉快に感じられたなら謝ります。

>>141

あれだけ何度も書いていても、山田氏は「わざと」か「馬鹿だから」かは分かりませんが、
気付いていないところが恐ろしい。

--------
「山田氏」って私のこと?

>>144
山田氏は山田氏でしょう。
あなたは山田氏ですか？

>>140

それは分かるが

>>123

単に字の対応が問題だと言うのか、
「若不生者不取正覚」のこころにも「即得往生」のこころにも
不体失往生の義は全くないという主張なのか?

後者でないなら前者? それともほかの何か?
これが分からないと「親鸞会の人」も「ほかの人」も
心からは納得はできないでしょう。

>>141
>>145

山田氏あてでしたか。了解しました。

【若不生者の浄論】

若不生者の誓いは体失往生か、不体失往生を指すものか。
親鸞会のみなさまに体失の座、不体失の座に入っていただきましょう。
「ふん、そんなもん不体失に決まっとるわい」（会員A）
「いつも高森先生から聞かせてもろうとるんだから当たり前じゃ」（会員B）
（一同不体失の座に入る。そこに高森会長が現れる。）
「私も不体失の座に入れてもらいます」（高森会長）
そこに忽然と姿を現し始終をご覧になられた親鸞聖人。
「嗚呼嘆かわしき かのような謗法の者の集まりが我が名を騙るとは・・・」（親鸞聖人）
「会長先生を謗るとは許し難き仏敵、若不生者の念力も知らぬ者がなにを言うか！」（会員C）
「こやつら、本尊まで儂の名を切り取って作り替えておるとは・・・・」（親鸞聖人）
「只のメンタルテストに過ぎぬ。貴様のような愚かな者には分からぬこと。辻斬り強盗のような真似は止めてもらいたい」（会員C）
「この者ども・・切り刻みても飽くかよ飽くかよ・・」（親鸞聖人）
「光晴をあまりいじめないでくれよ・・・」（高森会長）
（会員一同号泣。恩徳讃を合唱する会員。監正部員につまみ出されヤキを入れられる親鸞聖人。）

>>142

田中氏のその文章の前後をよく読んだから微妙だと判断した。
つまらない論争をするつもりはないのでこの話はこれで終わり。

>>146
>単に字の対応が問題だと言うのか、
>「若不生者不取正覚」のこころにも「即得往生」のこころにも
>不体失往生の義は全くないという主張なのか?

親鸞聖人は、「即得往生」を明確に「不体失往生」と解釈されている一方で、
「若不生者不取正覚」については「（不体失往生した人の）体失往生」としか
解釈しておられないという事実をとにかくありのままに受け止めましょうよ、
と言いたいのではないでしょうか？

>>142

田中氏は>>136にあるとおり、
「はじめから」、「何度」、「はっきり」、「若不生者のこころ」を書いています。
そして、山田氏はそれをはぐらかしているのです。
微妙だと判断する余地は全くありません。

>>109
>「阿弥陀仏が仏様の命でもある正覚をかけて、
>絶対におまえ達を生きているときに絶対の幸福にしてみせると誓って
>おられるのだから、必ず信心決定できる」と説得されました。

仮に、「若不生者不取正覚」を「必ず信心決定させる」と解釈したとしても、
どこにも「今生で」とは誓われていないんですよね。つまり、
「多生の間のいつかは必ず信心決定させる」という意味に取れば
現実との矛盾は起きないので、言い逃れできる余地は残ります。

田中氏の質問が単なる字の対応や学説が知りたいだけなら
それは「仮名の修学」ですよね。それなら空華学派や曽我量深で十分だろう。
一方、「若不生者不取正覚」のこころは何か、「即得往生」のこころは何か。
これは信仰の問題です。
質問の真意が「仮名の修学」か「信仰の問題」かでは全く違います。

『親鸞聖人が、「若不生者」の「生」は「信楽をえる」ことだと
言われた文章を示してください。』

この質問の真意は「仮名の修学」か「信仰の問題」かどっちなんだ?

>>151

ちゃんと読みましょうよ。

>>143

>>150

田中氏の真意がそれなら、そうですか、とは思うが。
ところで「（不体失往生した人の）体失往生」の()はどういう意味?

>>155
「信楽をえたる人」という条件付きなので、念のために補足したまでです。

>>154
「信楽をえたる人」という条件付きであることを田中氏は何度も言っているわけですから、
たまたま略した箇所があっても、それぐらい許してあげましょうよ。

>>154
何度も言いますが、田中氏のメール全部最初から全部読みました？
田中氏の主張は一貫しています。
そして、あなたが>>143で引用しているのは田中氏のメールの一部でしかありません。
私が前後と言っているのは、
田中氏の「ある特定の日のメールの前後」ではなく、
田中氏が山田氏とやり取りしたメール全部を指して言っています。

田中氏は、既に何度も述べている言葉であるから、
時々前提条件を省略しているところがあります。
あなたが引用した文以外にもね。
しかし、何度も言いますが、田中氏の一連の主張は「>>136」に書いてある
とおり「何度も」「はっきり」述べられています。

>>153
>質問の真意が「仮名の修学」か「信仰の問題」かでは全く違います。

「仮名の修学」と「信仰の問題」との水際って立たないのでは？
知識欲が縁となって真剣に仏法を求めるようになることはいくらでもあるのですから、
そういうことに目くじら立てるべきではないと思います。
親鸞会では、難しい議論になるとすぐ
「戯論だ」「観念の遊戯だ」と言って逃げる癖があるのは問題だと思います。

>>157

「至心信楽欲生我国乃至十念」=「信楽をえる」
「若不生者不取正覚」=「死んで極楽に生まれる」

という硬直した理解にも見えた。
少なくとも今は「若不生者不取正覚」だけでも
「不体失往生した人を体失往生させる」のが
「若不生者不取正覚」のこころだとはっきり認めているのでよいが。

>>160
田中氏のメールを読めばわかりますが、
山田氏から「若不生者」の意味を問われたときから
一貫しています。
全くぶれていません。

>>159

>「仮名の修学」と「信仰の問題」との水際って立たないのでは？
>知識欲が縁となって真剣に仏法を求めるようになることはいくらでもあるのですから、
>そういうことに目くじら立てるべきではないと思います。

それはそうかもしれません。

>親鸞会では、難しい議論になるとすぐ
>「戯論だ」「観念の遊戯だ」と言って逃げる癖があるのは問題だと思います。

そうなんですか。

>>161

2007 12/26(水) 00:31

即得往生は「至心信楽」であることが明示されていますので、
「即得往生は後念即生なり」の記述の通り、これは至心信楽（欲生我国）に当たります。

田中一憲
----------

「伝統的な宗学では
『成就文の「即得往生」は因願の「若不生者」に対応する』
のではないか」と今、質問したら「Yes」と答えるのではないかな。
「Yes」なら「ぶれた」でしょ。

>>158
>>161

何度も言いますが、田中氏のメール全部最初から全部読みました？

>>159
戯論かー。

戯論を破ることを「けろんぱ」と昔の学生部では申しておりました。
でも「けろんぱ」している先輩はいなかったです。

ちなみに当時、戯論の代表格として「草木に魂はあるんですか？」というものが
ありました。今でも答えは知りませんが．．．。

>>163-164
Yesとは答えないでしょう。
全くぶれていませんから。

>>164
全部最初から読んでおります。
あなたももう一度読まれてはいかがでしょうか。

最後に、
私自身2ちゃんねるの住人ではありませんので、
この話はこれ以上する気はありません。

>>165
戯論って

高森がインチキ詐欺師ってことをスッ飛ばして

Ｓ会の教義解釈は　間違っている、正しい、ウンタラカンタラ言ってる
今の状態のことだろ？

もう一度書くけど「大沼発端説」が事の真相だというのはあり得ると思う。
「親鸞会の人」やその分派の人は絶対認めんだろうけどね、
アイデンティティが崩壊するから。
高森師のはただのサルまねで、元元は大沼師の味わいだったなんて・・・
とんだピエロでしょ。

>>47

>>166
>>167

あっ、そっ。
あなたがしつこいからつきあったまで。
bye bye

とにかく、事情は何であれ、
アニメの顧客を「辻斬り強盗」呼ばわりする「サービス課」って何なの？
って言いたいです。常識では考えられない企業体質ですね。
親鸞聖人の教えを広めるために設立された企業なのですから、
もっと誠意と良識を持って的確な応対をすべきだと思います。
（そうすればこんなに長丁場にならなかったでしょうし。）
今のような態度では「親鸞聖人の教えを広める」という目的に対して
逆効果にしかならないことぐらい分からないのだろうかと思います。

>>171

確かに。何の「サービス」だか。

おい、おまえら>>152がなんか言ったぞ

きいてやれよ

結局今日はちび丸は来なかったな

FMWも来なかったな

>>167
>私自身2ちゃんねるの住人ではありませんので

散々書き込んどいて何言ってんのｗ

田中氏の主張はブレていないと思うけど、山田氏はどうなの？
けっこうブレてると思うけど。

（山田）死ぬ「心」とは、雑行雑修自力の心ですが、誰にでも分かる言葉で、その雑行雑修自力の心を２、３０聞かせて頂けませんか。
心の「死」が分かっていれば、何よりやさしいことですから。これで山田がなにを言いたいのか、お分かりになりましたか。



（田中）　貴方は、「雑行雑修自力の心」を、「誰にでも分かる言葉」で説明できるような程度のものだと思っておられるのですね。
　もし、そう思われるなら、２、３０とは言いません。１つで良いですから、「誰にでも分かる言葉」で説明してみて下さい。



（山田）「雑行雑修自力の心」を、「誰にでも分かる言葉」で説明できるような程度のものだと、貴方は思っておられるのですか。それなら１つで良いですから挙げて下さい、との返信。
　こんな恥ずかしいことを、よくも堂々と言えたものだと感心するが、だから貴方には、雑行雑修自力の心が、全然分かっていないと言ったのです。
「死んだら極楽に生まれさせると誓われているが、本当だろうか」などと、本願を疑っている心、すべてを「自力の心」と言うのです。
一つで良い、と言われるが、ついでに言っておきましょう。『「若不生者」の「生」は、「死んで極楽に生まれる」ことだけだと思っている心』も、みな「自力の心」というのですよ。分からなければ最も大事なことですから何度でも答えましょう。



（田中）　こんな説明で「雑行雑修自力の心」という深遠なお言葉が、誰にでも分かると思っておられるのですね。貴方の理解の程度が、よく分かりました。



（山田）「雑行雑修自力の心」という深遠なお言葉が、誰にでも分かると思っているのか、との返信。
それでは『御文章』に数多く、「雑行雑修自力の心」をふりすてて、とか、なげすててとかありますが、誰にでも分からぬことを、蓮如上人は仰っているのですか。

（田中）誰にでも分からぬことだから、２００通以上の御文章を書かれなければならなかったのです。



（山田）「雑行雑修自力の心」は、誰にでも分からないことだから２００通以上の御文章を書かれねばならなかったのだ、と貴方は言う。
誰にでも意味が分かってこそ書かれた意味があるのではないか。そんな誰にも意味の分からぬことを何百回書かれても、なんの意味があるのですか。


（田中）真宗門徒に名を連ねる人ならば、たいてい御文章を読まれたことがあるでしょう。近所の寺に行って、門徒さんに「雑行雑修自力の心」の意味を尋ねてみて下さい。意味も分からず読まれている人ばかりだと分かるはずです。



（山田）「雑行雑修自力の心」の意味を知らずに、御文章を読んでいる門徒ばかりです、との返信。
読んでいる者が「雑行雑修自力の心」を知らないのを当然のように言っているが、貴方はどこか、おかしいのではありませんか。

教えなければならない立場の僧職が、貴方と同じく「雑行雑修自力の心」を知らないから、教えられないのですよ。僧職の重大な職務放棄の結果ですよ。恥ずべきこととは思われませんか。



（山田）貴方は、「雑行雑修自力の心」は深遠だから言えないと仰っていますが、誰にも分からないようなことを蓮如上人が、あんなに沢山『御文章』に書かれるでしょうか。


（田中）　つい最近、「雑行雑修自力の心」は僧侶でも知らないから教えられない、と書かれたのは貴方ですよ。主張をコロコロ変えないでください。


（山田）何を勘違いしていられるのか、「雑行雑修自力の心」について、当方、コロコロ変わったことは一度もありません。


→コロコロ変わりまくってるってｗ

>>179
あらためて山田（センズリー原田公平講師）はアホだと思った。
教学の青本で丸覚えした内容で「雑行雑修自力の心」が説明できると本気で思ってたとは。
あれって生臭坊主相手に法論して門徒を横取りしたり信心決定を自称し阿漕な勧誘するために覚えさ
せられるだけのものなのに。
しかも親鸞会の教学聖典ってあちこち出回ってて方々でバカにされてる代物なのにさ。
アホで無節操な上に羞恥心もないんだな。
アンチが集まってチューリップの前に500人座り込んだらオナニー野郎は小便ちびるだろうな。

全国の各支部長が各々会員集めて一斉に批判サイト読ませたら楽しいだろうな。
支部長連中の再就職先と納得できる求道場所さえ確保できれば意外とみんなやったりしてね。W

会員が減少して親鸞会がどんどんミジメになっていくのを見てると楽しいね。
実態が暴露されるたびにみるみる減少。
減れば減ったでふんだくろうとするからますます減る。
最後はビートたけしの「教祖誕生」みたいに身内だけで旅しながら野良でいんちきな説法してたりして。

人を騙して財産ふんだくって大きくなったのは豊田商事と同じ。
さて・・・今までの説明とあれこれ辻褄が合わなくなってきたがどうなるんだろうね。
最後は高森親子共々、永野会長と同じ運命辿るのかな？
辞めた会員や、その身内に気の荒い武闘派がいても不思議じゃないしさ。
まあ「死が来ても崩れない幸福が得られた方たち」だから怖くないんだよね。

不法な金集めも問題だけど、会員のなかに結構な数の死者が出てたことが今後問題になりそうだね。
何かで強制捜査を受けるようなことにでもなれば不審な死を遂げる者が出るのはよくある話。
オウム事件の村井みたいなのが出なきゃいいが。

親鸞会　　　　オウム
高森会長　=　麻原
高森長男　=　アーチャリー
渡部　　　=　上祐
　　　　　=　村井

>>177

>田中氏の主張はブレていないと思うけど、山田氏はどうなの？
>けっこうブレてると思うけど。

「けっこうブレてる」どころでない。支離滅裂。読む価値なし。
読まされる田中氏はご愁傷様。
私は途中から斜め読みです。

2008 1/26(土) 16:03

貴方の（５）に対する回答
有りません。メンタルテストしただけのこと、無用なお気遣いはお構いなく。

（株）チューリップ企画 サービス課 山田
---------------------------------------
こんなこという人はまともではない。
話にならんから「山田」氏のことは言及していないのです。

(イ)、(ロ)、(ハ)という問に(A)、(B)、(C)と答えていても0点に決ってます。
「(A)とは(イ)のことだ」とかごねてもとりあう人がいるかって。0点は0点。
「山田」氏は田中氏の質問の単純な日本語の意味すら理解できなかった人、
とみられてもしかたないでしょ。あるいは精神的に不自由な人か。
知っていて答案に書かない人がいるか。書けんのはわかってない証拠です。

毎回下っ端の連中が勇んでアホな法論やるたびに過去の高森爺のパクリと捏造の嘘八百までに話が及ん
でることに幹部連中は誰も気付かないんだな・・・W
センスのない能なしばかりがよく揃ったもんだね。
長年檻のような組織でエンドレスに同じことばかり繰り返し聞かされてりゃ仕方ねえか。

そういえば親鸞会の富山移住計画ってどうなったの？

このスレタイセンスねえなｗ

>>187
親鸞会はもともと富山ですが？

>>189
これのことじゃない？

>まず、「聞法ドメイン」施設群にはさらに資金が投じられ、
>それによる献金もよりいっそう要求されるでしょう。
>熱心な会員に対しては富山移住が推進され、
>の為の施設や住居建設等の構想が会員に対して発表されるでしょう。

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/01/2008_1eb6.html

「でしょう」かよ

「叫べども叫べどもなぜに届かぬこの六字。若不生者のご念力を聞ききらぬ私たちのために善知識は
聞法ドメインをご用意下さいました。善知識まします今、善知識のお膝元に親しみ近づくことは我ら
親鸞学徒の使命です。善知識の御心がわからぬ者は断じて親鸞学徒ではありません。」・・・云々、
みたいな調子でしつこく迫られたりするんだろうな。

きよもりさんに賛成
自業自得です

http://kiyomori.mitekaite.com/


　第一に、色々な事情があるにせよ、正体を隠して勧誘をするのは、決して世間から理解されるやり方ではありません。

　一時的には、学生が集まるかも知れませんが、結果的には不審を買い、会の評判も落とすことになると思います。

　もちろん、私も学友部で活動していましたから、「宗教」と言うだけで、「危ない」「近寄るな」と思われてしまい、教えを聞いてもらえないという意見があるのは分かります。

　しかし、その「宗教」＝「危ない」というイメージを作っているのは、誰でしょうか。

　正体を隠して勧誘をする、ということ自体、「宗教」＝「危ない」というイメージ作りに、加担しているとは言えないでしょうか。

　これは自業自得というものであって、みずから改めてゆかねばならないと思います。

質疑応答の何番？

>>194

６２番

http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=64

こういう、親鸞会のことを本当に思っている人の意見を聞かなければ、崩壊は免れないと思いますけどね。

親鸞会を、私利私欲を満たす道具としか思っていない上級幹部には、届かないのでしょうけど。

>>193
思うように人が集まらなきゃやっぱり「仏法の尊さ、すばらしさがまだ分かってない証拠だ」と、こ
ぞって嫌がる者を相手にお仕着せの説教することになるんじゃないか？
他人を勧誘することが宿善になる、というのが浄土真宗の教えだとしたら、結局誰が教えを説いても
同じ結果になる気がするけどね。
本来は「自信教人信」自分が信心を得て他人にそれを伝える教えのはず。
まだ信心得てない者がそれをやれば不浄説法となり自障障他。
これって慎まなければならないことじゃ？

親鸞会が崩壊しても講師や職員を切り捨てて、今まで貯め込んだ財産で会長一族は安泰だけどね。バカを見るのは講師や職員ばかりだろう（一部の幹部はのぞく）。

xVfuRA8j ＝DKaxmfCX ＝KXniViX4

自演ご苦労ｗｗｗ

>>199
>xVfuRA8j ＝DKaxmfCX ＝KXniViX4
>
>自演ご苦労ｗｗｗ

なぜ、自演だと分かる？

>>196
>
>こういう、親鸞会のことを本当に思っている人の意見を聞かなければ、崩壊は免れないと思いますけどね。
>
>親鸞会を、私利私欲を満たす道具としか思っていない上級幹部には、届かないのでしょうけど。

渡部さんをはじめ上級幹部は、勧誘方法が倫理的にどうとか、社会性に欠けるといったことが判断基準じゃなく、
「どれだけ多くの人を集めることができるか」が、勧誘方法の選択基準になっています。

でも、結局、正体隠して怪しい勧誘続けているから、人も減り、衰退してるのでしょうけどね。

まだ、分からないのかな？

>>75

【監正部の活動】
・捏造/すり替え/詭弁を用いたネット対策。
・自己の信仰活動など一切なし。
・布教活動なし。

「延ばした命で何の為に生きなければならないか？・・・」
などと、親鸞会ではかつて医学の延命措置を批判していましたが、外部の批判を潰すための人生を
おくることになるとは悲しいことですね。
そしてさらにその将来に待ちかまえているのは崩壊です。
好きなようにネットに書き込んでいられる今がいちばん幸せな時期なのかも知れませんね。

「>>604さんへ」＝ちび丸＝牧野講師もとんだピエロだ、憐れで哀しいよ。
本人は「カイチョウ」の御高説を弁護してるつもりなんだろうが、
実のところは大沼師の劣化コピーの尻拭いでしかないんだもの。
--------

本当、つくづく憐れで哀しいよ、
「（株）チューリップ企画 サービス課 山田」さんもね。

>>201
本当そうだよな。
組織が小さいうちはどんな方法であれ広報活動を続けさえすればある程度人は集められる。
ところが組織が大きくなるとそうはいかない。
倫理や社会性、公共性、公益性といったことを無視して人集めしようとしても無理。
そうした避けて通れないはずの部分を「阿弥陀仏のご念力」で済まそうとしたのがそもそもの間違
い。
皮肉なことにそれらを具備しながら教団の成長/発展を遂げた典型例が創●学会だね。

ID:1yvXo+eJ = ID:DKaxmfCX

自演ご苦労ｗｗｗ

高森先生の御言葉がむなしく響いてくるのはなぜだろう。

http://kiyomori.mitekaite.com/
以下は、平成１７年１１月号の顕真に掲載された、高森先生のお言葉です。
大乗仏教は自利利他の教えです。自分が知らされた喜びを、
一人でも多くの人に伝える、そういう気持ちに自然となってくる。
世間事でさえもそうです。ましていわんや、無上の法に遇った喜びがあるはずです。
その喜びがないとするなら、無上の法に遇ったとはいわれません。
無上の法が、まだ分かっていないのです。
本当に無上の法に遇ったなら、必ず、その喜びがあります。
他の人に伝えずにおれなくなってくる。じっとしておれなくなってくる。
「顕正しなさい」
「伝えなさい」
「顕正！顕正！」
と人に言われてするものではない。

「こういわれると」反対に
「伝えたい気持ちがないのは仏教をわかっていないのか、それは嫌だと」
無理にでも伝えようと頑張ってしまったことがあったな。

「強制していないよ」と言われると「やらなければ」という気持ちになることもあるが、
心理的駆け引きの上手な人がよく使っていますよね。

会の実態を知って、人を操るカラクリを勉強すればするほど、
高森先生の御言葉がむなしく響いてくるのはなぜだろう。

誰からの勧めもなくじっとしておれずに新勧に出陣している学徒はいるのか？
新勧という組織的活動がないときに目標を与えられなくても勧誘している人は？

一人でも多くの人に伝える、そういう気持ちに自然となってこないとすれば
「おいしくないから」「まずいから」「偽装食品だから」「毒が入っているから」と考えることもできますね。

>>205

　私も親鸞会にいたとき、支部長から「一度でも高森先生から聞かせて頂いたなら、伝えずにおれなくなって当然。伝えようとしないのはおかしい」と言われてドン引きした覚えがあります。

　つまり「伝えずにおれなくなる」ことを強制されるので、みんな口先では「伝えたい」と言うんですよ。

このスレを読んでいると、カルトアンチ達がいかに因果の道理を分かっていないかが知らされる。

>>207
惑業苦に陥っていることに気付かない親鸞会シンパこそ、
因果の道理を分かっていないのでは？

この世で救われた、完成があると教えられるのは親鸞聖人ですが、
現在そのように正しく教えているのは浄土真宗親鸞会だけです。

>>209

きよもりさんも正しく教えていると思いますけど。
新しい団体は作らないのかな？

> 一人でも多くの人に伝える、そういう気持ちに自然となってこないとすれば
> 「おいしくないから」「まずいから」「偽装食品だから」「毒が入っているから」
> と考えることもできますね。

> つまり「伝えずにおれなくなる」ことを強制されるので、
> みんな口先では「伝えたい」と言うんですよ。

本心では「まずい！」と思っているのに、
口先では「もう一杯！」と言わざるをえなんですねw

「高森先生のお言葉」と「除名」の矛盾？

>大乗仏教は自利利他の教えです。自分が知らされた喜びを、
>一人でも多くの人に伝える、そういう気持ちに自然となってくる。
>本当に無上の法に遇ったなら、必ず、その喜びがあります。
>他の人に伝えずにおれなくなってくる。じっとしておれなくなってくる。

一方で高森会長以外の信心決定した人は喜びを話してはいけない？し
その喜びを聞いてもと除名だと言われているし、
御言葉の真意が益々謎だ。

>>211

> 本心では「まずい！」と思っているのに、
> 口先では「もう一杯！」と言わざるをえなんですねw


　本心では「まずい！」と思っているのに、店主から誘ってこないと地獄へ堕ちると脅されて、「この店は美味しいから食べにきてよ！」って言ってるんですよね。

「このサークルに入れば、大学生活充実間違いなし！」って叫んでいた頃が懐かしいよ。

>>207
>このスレを読んでいると、カルトアンチ達がいかに因果の道理を分かっていないかが知らされる。

以下の内容について、因果の道理を分かっていないのは、親鸞会上級幹部ではありませんか？
これでも、「カルトアンチが分かっていないのだ」と言えるのでしょうか。

どんな反論するんだろうな。


201 ：神も仏も名無しさん ：2008/02/25(月) 20:40:14 ID:1yvXo+eJ
>>196
>
>こういう、親鸞会のことを本当に思っている人の意見を聞かなければ、崩壊は免れないと思いますけどね。
>
>親鸞会を、私利私欲を満たす道具としか思っていない上級幹部には、届かないのでしょうけど。

渡部さんをはじめ上級幹部は、勧誘方法が倫理的にどうとか、社会性に欠けるといったことが判断基準じゃなく、
「どれだけ多くの人を集めることができるか」が、勧誘方法の選択基準になっています。

でも、結局、正体隠して怪しい勧誘続けているから、人も減り、衰退してるのでしょうけどね。

まだ、分からないのかな？

反則

「破邪顕正や財施を修することが獲信のための宿善となる」を
根拠もなく「親鸞聖人の正しい教えだ」と勧めるのは反則でしょ。

「後生の一大事の解決のためだ」とどれだけ言い聞かせたことか。
その根拠がなかったということを知らずに。

こうも簡単にマインドコントロールされるとは。
「自分だけは大丈夫」はすでにマインドコントロールされているか
将来その餌食になってもおかしくない人ですね。

私は見事にひっかかりました。
できれば今からでも根拠をお聞きしたい。親鸞聖人の御言葉はありますか？

アホですね、君達。

地獄逝き、お気の毒。

こんな匿名掲示板に、姑息で臆病でみっともない書き込みご苦労さんｗｗ

退会したならウダウダこんなところで言ってないで働けや。
そんで虚しく死になさいｗｗｗ

あ、それとな、

「洗脳されるとこんなことになるんですね」

とかいう良識者ぶった反応するのはやめろよ。
オマエらのパターンそれしかないからなｗｗｗ

>>216
自分は仕事してるつもりになってるんだね W

>>姑息で臆病でみっともない

そっくりそのままが親鸞会の姿

↑ほーら、来た来た！

相当図星だったな。

>>187
>>190

「浄土真宗親鸞会 被害」家族の会　掲示板でも話題になってますよ。

[3436]移住推進？ おじさん PC(Opera7) 2008/02/20(水)13:13

最近、親鸞会で、ドメインへの移住が強力に推進されていると聞きましたが本当でしょうか？
そんなことをすれば、もはや脱出不能になるのではないかと心配です。

[3445]Re:移住推進？ きりん PCWinXP(IE6) 2008/02/23(土)09:24

私の知っている限りでは、教学講義に出ているような人は、みんな推進の対象者だと聞いています。
仕事をやめて移住せよということですから、普通は断ると思うのですが、断ってもしつこく勧められるそうです。
近県の人は、言われていないかも知れませんが。

[3448]Re:移住推進？ おじさん PC(Opera7) 2008/02/23(土)15:47

きりん様

情報有難うございました。
ますます心配な状況になってきましたね。


あれあれ様

さしずめ「平成の第７サティアン」といったところでしょうか。

そういう見方しかできんから、ずっとバカだっていわれんだよ。

わかった？バカアンチ君

ますます心配っていうが、オマエの後生の方はどうなんだ？そっちのほうが
ますます心配だな。

>>221
>そういう見方しかできんから、ずっとバカだっていわれんだよ。

では、賢いシンパさん、
バカアンチたちに、他の見方を教えてください。

http://kiyomori.mitekaite.com/
質疑応答６２
【質問】
親鸞会の今後がさっぱり見えてこず、いきあたりばったりの活動の連続で、やがて法人としても破綻するのではないかと、ちょっと心配しています。
親鸞会は、どのようにしてゆくべきとお考えでしょうか。
【回答】
私も、親鸞会には長年お世話になってきましたので、親鸞会の未来を、非常に憂慮しております。
何とか立ち直って頂きたいと思っていますが、そのためには、以下のような方策が必要ではないかと思います。
（１）学生に対する新勧活動を中止する。
（２）目標制度の廃止。
（３）本来の支部長制度に戻す。
（４）富山に集めるのではなく、地方に分散させる。
------------------------------------------------
いやいや。
本尊は切り貼りな上に最低品質の粗悪品、組織は創価学会のパクリ、信仰は大沼師や伊藤師のサルまね、
大学での自らの正体を隠したカルト的勧誘・・・
こんな親鸞会は破綻し消え去った方が世のため人のため、
というのが「正しい見方」と言いたいんでしょ、きっと。

基地外現役会員が夜中に荒らしに来たな
異安心に騙されて親鸞会というカルト教団に入る奴のほうがバカだけどな

お祭りじゃ〜

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>>604さんへ＝チビ丸が最近来なくなった
と思ったら、「バカアンチ諸君に告ぐ」にコテハンを変えた？

同時にＦＷＭも来なくなったけど、法論は終わったのかな？

>209
会がチューリップ企画法論に対する結論として会員にこう説明してそうだな

>>222
自分で考えろ。頭ねえのかよ

>>224
人生楽しい？

>>226
FWMってあのチビ丸氏に法論で負けた人？

荒らしのバカシンパは無視しましょう。
彼の正体が誰であるかは別として。

>大乗仏教は自利利他の教えです。自分が知らされた喜びを、
>一人でも多くの人に伝える、そういう気持ちに自然となってくる。
>世間事でさえもそうです。ましていわんや、無上の法に遇った喜びがあるはずです。
>その喜びがないとするなら、無上の法に遇ったとはいわれません。
>無上の法が、まだ分かっていないのです。
>本当に無上の法に遇ったなら、必ず、その喜びがあります。
>他の人に伝えずにおれなくなってくる。じっとしておれなくなってくる。
>「顕正しなさい」
>「伝えなさい」
>「顕正！顕正！」
>と人に言われてするものではない。

これ、従真垂化というお言葉で、平成１７年に映像化されて、講師部員にそのDVDが配られてるんだよ。
言ってることはもっともなのかもしれないけど、この言葉を読み上げているのがＭ晴なんだよね。
もう聞くだけでおいおいって感じです。口で言ってることと本人の思ってることの不一致も甚だしい。

>>組織は創価学会のパクリ、信仰は大沼師や伊藤師のサルまね

組織は創価学会のパクリ損ない、信仰は大沼師や伊藤師のサルまねし損ない。

>他の人に伝えずにおれなくなってくる。じっとしておれなくなってくる。
>「顕正しなさい」
>「伝えなさい」
>「顕正！顕正！」
>と人に言われてするものではない。

続いて「他の人に伝えない者は仏法を軽く見ておる証拠。弥陀を自分より下に思っているからそう
思えないのだ・・・」みたいなこと言われるんだ。
その上担当している支部の成績が悪いと「御教えが徹底していないから人が集まらないのだ。それ
は誰の責任か？善知識から命がけのご説法を聴かせて頂いておりながら、他人ごとのような顔をし
ていられる者が堂々と親鸞学徒と言えるか？それが申し訳ないとも思わぬ恩知らずは誰か？・・・」
と続く。
「顕正しなさい」 「伝えなさい」 「顕正！顕正！」 とストレートに言われるよりイヤミったらしい
だけ。

精神病患者で多いのが宗教がらみ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203817939/

1 ：１２３：2008/02/24(日) 10:52:19 ID:OGnqg/1m
宗教の妄信は自己破壊につながるから気を付けよう。
最後まで悩みと付き合うのは、自分以外に無い。
宗教には気を付けてね。

↑
親鸞会も例外じゃないな

清森問答最新版

http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=65

　平成１４年から、支部長制度が導入されました。
　そのときの趣旨は、支部長が独立して布教するというものであり、布教局長は上司ではないと、明文化されたはずでした。

　ところが実際には、布教局長に対する無条件服従が強化され、自由な布教とは言葉ばかりとなってしまいました。この不満から、退部した講師部員を、何人も知っています。

　仏教は、対機説法ですから、相手に応じて、地域に応じて、色々なやり方があると思います。一概に、富山に連れてくることや、入会させることが良いとも言えません。

　それに対して、入会とか参詣を推進するなど、全体の方針を決めてしまうことは、良くないことだと思います。また、ただでさえ支部長は大変な任務なのに、事務作業の量も増やしていると思います。



　もし、自由に布教ができるようになれば、支部長も活き活きとして、「この支部長から聞きたい」という人も、もっと増えると思います。

　実際、私自身、今は自由な布教をさせていただき、毎日が充実していますし、本当に幸せです。

　支部長の皆さんにも、早くこのような幸せを味わって頂きたいと思わずにおれません。

清森問答つづきです


　また、「十方衆生に伝えよう」と、本当に思っているのであれば、富山より、地方の活動を充実させるように、お金を使うべきだと思います。

　地元の講師部員の活動を支えてゆかねば、親鸞会の未来はありません。ところが、その講師部員の生活が困窮しているという声を、何人の人からも聞いています。

　これからの親鸞会を支える若い世代は、東京や大阪など、大都市圏に多いわけですから、そちらに力を入れるなら分かりますが、なぜ逆を行くのだろうかと思います。


●私をして言わしむれば、立派な建物も美術品もいらない。何にもいらないから、親鸞聖人の教えを世界に宣伝して頂きたい。

「こんなことが知りたい」に掲載されている、ハイデッカーの言葉です。


　学徒の皆さんは、美味しいお弁当と、地元でよりよい環境で聞法できることと、どちらを望んでおられるでしょうか。

　最近は、富山への移住が推進されているとも聞いております。「富山に行けない人は助からない教え」になりつつあるのではないかと心配です。

＞私をして言わしむれば、立派な建物も美術品もいらない


こんなこと本当にハイデッガーは言っていたのか？

>>228
バカアンチ諸君に告ぐ ID:uak5rEid（荒らし）

＝ちび丸

＝>>604さんへ

＝Ｍ野講師（らしい）

ちび丸氏の書き方のクセでわかる。

＞自分で考えろ。頭ねえのかよ

前スレ

780 ：>>604さんへ：2008/02/20(水) 01:03:30 ID:ms6nJOHt
再掲　　よく読めよ.勉強しろ

（文末に。がないところに注目　キレると。が抜ける）

>>32
>M野君悪いねえ。
>私のせいで悪者にされて。
>勘弁。
>彼は後輩だからよく知ってるよ。
やさしいやつだから許してくれるだろう。

幹部講師を君づけで呼べる先輩っていったい誰？

>>216 ：バカアンチ諸君に告ぐ ：2008/02/26(火) 01:29:53 ID:uak5rEid
>
>アホですね、君達。
>
>地獄逝き、お気の毒。
>
>こんな匿名掲示板に、姑息で臆病でみっともない書き込みご苦労さんｗｗ
>
>退会したならウダウダこんなところで言ってないで働けや。
>そんで虚しく死になさいｗｗｗ

会にいた頃、批判する人ややめてゆく人、仏法を聞いていない人に対して、
「虚しく死になさい」などという会員の人は、私のしる限り、一人もいませんでしたが、
最近は、親鸞会会員のレベルはここまで低下したのですか？

この人は、同じ会員やシンパの人たちからも、アホ呼ばわりされるのではないでしょうか？

もしかしｔえ、仏法を求めるのが疲れてきたのかな？
ストレス発散なんでしょうね。

それともアンチの批判にまともに答えられないので、このような罵詈雑言をあびせるしかないのでしょうか。

>>228は私ではないよ。

ある程度教学を知ってるつもりの人でもFWM氏程度の初学者なので
書いてもつまらない。
新しいソースもない。
やっぱり質問攻めやるしか能がないじゃない。

>>93
>ついに認めましたね。これでFAです！（珍しく誠意のある回答でしたね。）
>親鸞聖人が「若不生者」を【当益】で解釈されたことはあなたも以前認めました。
>あとは【現益】で解釈されたお言葉【も】あるのかどうかだけが問題だ言ってましたね。
>それに対して、このたびあなたは【現益】で解釈されたお言葉は「無い」と認めました。
>元々、論点はこれだけだったのですから、これで終了です。あなたの負けです。


「若不生者」のお言葉を出されて現益を言われた直接のお言葉はない、と言ったが
「若不生者の生まれるを現益で言われた説がない」と言った覚えはない。
田中氏は「そういう説を聞いたことがない」と言ってるんだからお門違い。
ほんとにそういう説がないなら「盲点だったなあ」と感心するんだが
いっぱいあるのでね、単に勉強不足だっていってるんだよ。

結局、勝利宣言したいだけじゃない。
だからつまらないんだよ。

>>94
>その本心は
>本願成就文の「即得往生」の「生」は「信楽をえる」こと
>⇒「若不生者」の「生」は「信楽をえる」こと
>と会員を納得させたい。

たとえば「即往生は即得往生」という学者の説も知っていて、その上で
そういう学者の説を否定する根拠を明示して「即往生は即得往生とはイコールでない」と
いう話なら、私としては新しい知見が得られて書いた甲斐があるんだが
全然そんなことも知らないで
「即往生が即得往生なら、滅度を否定する一益」なんて自分の推量で
でたらめ言い出したら「初学者と話するのは時間の無駄」
と思わざるを得ないのは当たり前だよ。
付随する論題も何にも知らないで思いつきで話てるんだから。

私の書いている教学的なことを読んでも、全然会員さんのためにはならないので
読まないでくださいと書いてますよね。責任持てませんから。
でたらめ言ってる奴らが嫌いで書いてるだけなんで。悪しからず。

Ｍ野講師を君づけできる立場の方（または本人）だよね？

脱会者じゃないよね？

>>962
>換言すれば、
>「信心の人はこれすなわち無上涅槃なり」
>「信心の人はこれすなわち如来なり」
>が許されることになってしまいます。
>（念のため釘を打っておきますが、祖師は「等し」とおっしゃっています。
>しかし「これすなわち」とは絶対におっしゃっていません）
>まさに604さんは浄土真宗教義の破壊者ではないでしょうか？

これなんかにしても
「等しい」とは「イコール」なんですが
単に議論に負けたくないから先手をうつわけですねえ。
次の御和讃を読んでいるのなら
「違う」と言われているところと
「イコール」と言われているところがあることぐらいは
知っているはずなんですが。
議論に一生懸命で教えなんかどうでもいいみたいになっていくんでしょうか。
そういう議論はつまらないんですよ。


如来すなはち涅槃なり
　涅槃を仏性となづけたり
　凡地にしてはさとられず
　安養にいたりて証すべし


信心よろこぶそのひとを
　如来とひとしとときたまふ
　大信心は仏性なり
　仏性すなはち如来なり　　(浄土和讃)

>君づけできる立場の方

昔、「君」と呼んでたのでそう言ったまで。
失礼しました。
退会したのはS５９年か６０年ごろだったと思います。
前にも書きましたが
大学時代の友人がさそってくれるのでたまに参詣することあります。
アンチみたいに恨んでやめたわけではないのでね。

>>244
恨んでないのになぜ退会したの？

>「若不生者」のお言葉を出されて現益を言われた直接のお言葉はない、と言ったが

直接のお言葉の有無のみが論点だったんだから、本当にFAなんだってば！

>「若不生者の生まれるを現益で言われた説がない」と言った覚えはない。

大沼氏の【味わい】のように、確かにそういう説もあるかもしれませんが、
それはアニメの親鸞聖人のセリフが適切かどうかと言う元々の議論と無関係です。
直接のお言葉は無いと認めた分だけ山田氏よりはましだと思っていたのに、
やっぱりこういう負け惜しみのようなことを後からごちゃごちゃ言うとはね。

> だからつまらないんだよ。

つまらないならわざわざ来なきゃいいのに…。
要するに、人を見下して優越感を味わいたい一心で書き込んでるだけでしょ。
全然、仏法者らしくないですね。

> 私の書いている教学的なことを読んでも、全然会員さんのためにはならないので
> 読まないでくださいと書いてますよね。責任持てませんから。

責任持てないってことは、要するに無責任なんですね。
会員さんのためにならないと自覚しているならはじめから書き込まないのが責任ある態度です。

> 退会したのはS５９年か６０年ごろだったと思います。

嘘の上塗り乙！

これも前やったんだが、法事讃の「致使凡夫念即生」のお言葉の「生まれる」は
「若不生者」の「生まれるではない」、とどうやったら言えるんだろうか。
「当益の説しかない」という論理がさっぱりわからんね。
ごり押ししかないだろ。


「致使凡夫念即生」（法事讃）といふは、「致」はむねとすといふ。
むねとすといふは、これを本とすといふことばなり。いたるといふ。
いたるといふは、実報土にいたるとなり。「使」はせしむといふ。「凡夫」はすな
はちわれらなり。
『本願力を信楽するをむねとすべしとなり。』
「念」は如来の御ちかひをふたごころなく信ずるをいふなり。
「即」はすなはちといふ、ときをへず、日をへだてず、
『正定聚の位に定まるを「即生」といふなり。』「生」はうまるといふ。
これを「念即生」と申すなり。

また「即」はつくといふ。つくといふは、位にかならずのぼるべき身といふなり。
世俗のならひにも、国の王の位にのぼるをば即位といふ。位といふはくらゐといふ。
これを東宮の位にゐるひとはかならず王の位につくがごとく、正定聚の位につくは東宮の
位のごとし。王にのぼるは即位といふ。これはすなはち無上大涅槃にいたるを申すなり。
『信心のひとは正定聚にいたりて、かならず滅度にいたると誓ひたまへるなり。
これを「致とす」といふ。むねとすと申すは、涅槃のさとりをひら
くをむねとすとなり。』乃至

かかるあさましきわれら、願力の白道を一分二分やうやうづつあゆみゆけば、
無礙光仏のひかりの御こころにをさめとりたまふがゆゑに、
『かならず安楽浄土へいたれば、弥陀如来とおなじく、かの正覚の華に化生して大般涅槃の
さとりをひらかしむるをむねとせしむべしとなり。これを「致使凡夫念即生」と申すなり。』
二河のたとへに、「一分二分ゆく」といふは、一年二年すぎゆくにたとへたるなり。
諸仏出世の直説、如来成道の素懐は、凡夫は弥陀の本願を念ぜしめて即生するを
むねとすべしとなり。（一念多念文意）

>>246
>直接のお言葉の有無のみが論点だったんだから

あなたの読み違いか、途中で変わったかどっちかだよ。
以下が田中氏の始めのメール。

「不勉強のためか、この若不生者の『生』を、この世で生まれると解釈している学説を
聞いたことがございません。どのような根拠に基づいて、このような解釈をされたのか、
お示し頂きたく思います。」

学説とまで言ってるだろ。
学者でもいいんじゃないの？

>>250
親鸞聖人の直接のお言葉を出すように何度も要求しているわけですから、
直接のお言葉の有無こそが議論の核心なのは明らかです。
何かの手掛かりや参考になればという思いで漠然と「学説」と言っただけではないでしょうか？
（私は田中氏ではないので田中氏の意図は把握しきれませんが。）
まあとにかく、あなたの発言は揚げ足取りばかりですね。もういいです。

どんなに頑張っても本願の「生まれさせてみせる」を当益のみと
限定するのは、真宗の教学上、無理。
善導大師の六字釈の「必得往生」の「生」と「若不生者」の「生まれる」は違うと
論証することにもなるし、
さっきの「致使凡夫念即生」の「生」とも違うことになる。
善導大師は何を解釈されてたんでしょうか。
十八願とは関係ないことを言われていたことにしないと筋が通らんことになるんだが。

「南無といふは、すなはちこれ帰命なり、
またこれ発願回向の義なり。阿弥陀仏といふは、すなはちこれその行なり。こ
の義をもつてのゆゑにかならず往生を得」と。
乃至。
「必得往生」といふは、不退の位に至ることを獲ることを彰すなり。
『経』には「即得」といへり、　釈には「必定」といへり。
「即」の言は願力を聞くによりて報土の真因決定する時剋の極促を光闡するなり。
「必」の言は　金剛心成就の貌なり。（行巻）

>
>「不勉強のためか、この若不生者の『生』を、この世で生まれると解釈している学説を
>聞いたことがございません。どのような根拠に基づいて、このような解釈をされたのか、
>お示し頂きたく思います。」

最初から田中氏が求めているのは「根拠」だろ。

まあ、学説の一つさえも、チューリップは出せないわけだが・・・

> どんなに頑張っても本願の「生まれさせてみせる」を当益のみと
> 限定するのは、

限定するしないはともかく、当益の意味があることはあなたも認めたとおりです。
それなのに、当益で解釈することをハッキリと「誤りはそこにある」と
親鸞聖人に言わせているのは明らかに矛盾しています。
田中氏はその矛盾を突いただけです。
ただそれだけのことになのに、
まるで田中氏が不体失往生の教えを否定する悪魔であるかのように誤解・曲解し、
親鸞聖人の直々のお言葉でさえも素直に聞こうとしない自称「親鸞学徒」の体質が
一番の問題なのです。

>直接のお言葉を出すように何度も要求しているわけですから、

じゃあ、途中で変えたんですね。

田中氏は「根拠がないなら自説」と言っています。
「直接のお言葉でないと自説」ということなら
FWM氏と同じ法謗をおかすことになりますね。

>しかるに蓮師は正信偈大意で一見これを現益のように解しています。

>その理由は存覚の六要抄の解釈をそのまま採用したためと考えられています。

>これは上記の浄土論註において、分を彼土正定、満を滅度としていることを
>存覚が考慮したためで蓮如上人御一代記聞書(204) も同様です。
>要は、隨義転用と解釈すべきであり、親鸞聖人が書かれた通りに、
>涅槃分を当益と理解するのが当然ですよね？

FWM氏は三師の御教導に口をはさむ罪をおかしましたが
田中氏は「直接のお言葉でなければ自説」という意味で話しているなら
祖師の本願の解釈に口をはさんだことになります。
「若不生者」と書いてなければ「（若不生者の）生」の解釈ではない、とは言えないからです。

>>255
もういいって。

>当益で解釈することをハッキリと「誤りはそこにある」と
親鸞聖人に言わせているのは明らかに矛盾しています。

善慧房の当益ならば間違いですよ。
現益なしの当益ですから。
証空が現生での救いを説いたんですか？

>直々のお言葉でさえも素直に聞こうとしない

「生まれるには当益の意味はない」とは聞いた事ないがなあ。
二益でしょ。

>まあ、学説の一つさえも、チューリップは出せないわけだが・・・

山田氏が論議を続けている目的は他にあるんでしょうな。
私が言っているようなことはとうの昔に知っておられるようにお見受けします。
「即往生は即得往生かどうか」というような言葉の解釈を争っても仕方ないと
思っておられるように見えますね。

> 現益なしの当益ですから。

実際の善慧房の教えがどうであるかはともかく、
「現益なしの当益」は確かに間違いですが、アニメでは、
当益で解釈すること自体を否定するような表現になっています。
まさか、「死ぬとか生まれるとかは、肉体のこと【だけ】ではありません」
の「だけ」があるから云々とか言い出すんじゃないでしょうね？

以上、会員には責任の持てない無責任な発言でした。

>>260
失礼しました…

「即往生が即得往生だったら一益の邪義」というのはひとつの論理ですよね。
FWM氏がそう言いたい気持ちはわかるんだが
私は全く死後の浄土、当益を否定してないし
「即往生が即得往生」と理解してる学者も同じです。
なぜそうなるのかを勉強するべきでしょうな。

「滅度に至る」という蓮師のおことば以外にも
教行信証ならこういうお言葉もあります。
「横超とはすなはち願成就一実円満の真教、真宗これなり。
また横出あり、すなはち三輩・九品、定散の教、化土・懈慢、迂回の善なり。
大願清浄の報土には品位階次をいはず、一念須臾のあひだに、
すみやかに疾く無上正真道を超証す、ゆゑに横超といふなり。」

無上正真道は仏覚ですからこれも難思議往生です。
成就文の即得往生を難思議往生と言われたお言葉ですよ。
自分の推論を優先させないで
祖師のお言葉を「どうしてそう言われたのか」ということを
論議を抜きにして考えてみてください。

初学者が御聖教の御言葉を覚えて振り回すと
カミソリですからケガします。
「幼きものに持たせるようで危ない」と言われている通り。
歎異抄だけではないんですよ。

>「だけ」があるから云々とか言い出すんじゃないでしょうね？

「だけ」は重要でしょうね。抜かしたら間違いになります。

それから、あなたが言っていることもFWM氏の疑問と本質的に同じなんです。
なんで即得往生なんでしょうね？
まだ難思議往生してないのに。学者は結構苦しんでるんですよ。
あなたたちアンチは「アニメがおかしい」という結論を単純に喜んでるんでしょうが。
そこまで思ってアニメを見ているひとも無いかもしれませんけどね。

今日はここまで。

> 初学者が御聖教の御言葉を覚えて振り回すと
> カミソリですからケガします。
>「幼きものに持たせるようで危ない」と言われている通り。
>歎異抄だけではないんですよ。

確かにちび丸なんかに持たせたら大怪我するな。

> あなたたちアンチは「アニメがおかしい」という結論を単純に喜んでるんでしょうが。
> そこまで思ってアニメを見ているひとも無いかもしれませんけどね。

やっぱり、自分が制作責任者だったアニメを批判されるのは面白くないようで、
必死ですね。

カミソリで血まみれになってるのが今の高森会だな
あまりにも辺り一面真っ赤で自分の流した血であることにも気付いてなさそうだが

親鸞会では、子供のような若い学生と一緒に親鸞聖人の教えを学ぶことを一番の楽しみにしています。
http://kazoku.sub.jp/koe/2008/koe36/

>244 ：>>604さんへ
>君づけできる立場の方

>昔、「君」と呼んでたのでそう言ったまで。
>失礼しました。
>退会したのはS５９年か６０年ごろだったと思います。
>前にも書きましたが
>大学時代の友人がさそってくれるのでたまに参詣することあります。
>アンチみたいに恨んでやめたわけではないのでね。

「さそわれればたまに参詣する」だけの人が
なんのためにこれほど親鸞会に肩入れするのか。

再入会しないのも変ですね。

熱心な会員さんは、
大学で偽装・詐称するよりも
こういう御縁の深い人を積極的に勧誘しないと。

>>241
>私の書いている教学的なことを読んでも、全然会員さんのためにはならないので

なんで会員”さん”のためにならないの？

>読まないでくださいと書いてますよね。責任持てませんから。

なんの責任かな？後生？退会？

>でたらめ言ってる奴らが嫌いで書いてるだけなんで。悪しからず。

自分はもちろん正しいんでしょ。
なんで会員”さん”のためにならないの？

即得【往生】か即得【信楽】か？

顕浄土真実信文類三

次に「信楽」というは、
すなわちこれ如来の満足大悲・円融無碍の信心海なり。
このゆえに疑蓋間雑あることなし、かるがゆえに「信楽」と名づく。
すなわち利他回向の至心をもって、信楽の体とするなり。

本願信心の願成就の文、
　『経』（大経）に言わく、諸有の衆生、
その名号を聞きて信心歓喜せんこと、乃至一念せん、と。已上

（如来会）また言わく、他方仏国の諸有の衆生、
無量寿如来の名号を聞きて、よく一念の浄信を発して歓喜せん、と。已上

…

次に「欲生」と言うは、
すなわちこれ如来、諸有の群生を招喚したまうの勅命なり。
すなわち真実の信楽をもって欲生の体とするなり。

ここをもって本願の欲生心成就の文、
　『経』（大経）に言わく、至心回向したまえり。かの国に生まれんと願ずれば、
すなわち【信楽】を得、不退転に住せんと。唯五逆と誹謗正法とを除く、と。已上

（如来会）また言わく、所有の善根回向したまえるを愛楽して、
無量寿国に生まれんと願ずれば、願に随いてみな【信楽】に生ぜしめ、
不退転乃至無上正等菩提を得んと。五無間・誹謗正法および謗聖者を除く、と。已上　

http://kiyomori.mitekaite.com/
質疑応答６３より

＞平成１４年から、支部長制度が導入されました。
＞そのときの趣旨は、支部長が独立して布教するというものであり、布教局長は上司ではないと、明文化されたはずでした。
＞
＞ところが実際には、布教局長に対する無条件服従が強化され、自由な布教とは言葉ばかりとなってしまいました。この不満から、退部した講師部員を、何人も知っています。

まるで「名ばかり管理職」だな。

清森さんの言うとおりにやったら、本当に親鸞会の会員数は伸びると思うよ。
だけど、絶対に実現しないね。

だから崩壊は確実。

親鸞会のことを本当に心配している人が除名となり、崩壊させようとしている人がトップにいるのですね。

清森くん、やめるやいなや親鸞会批判して楽しそうだね。

君自身は、「浄土真宗親鸞会のサークルです」って言われてご縁がもてたのかい？

君も卑怯なバカアンチの一人になりおおせたのだね。

>>244
>退会したのはS５９年か６０年ごろだったと思います。

おかしいね。
ちび丸氏にとって善知識は高森先生しかいないといっているのに会を離れる理由がない。
その理由を明らかにしなければ誰もあなたの立場を納得できないだろう。

だって、親鸞会の論理では、会を離れるのは和合僧を破ることになるし、法謗になるだろう？
それについてはどう考えてるの？
高森先生のご教導に反しているとは考えないの？
それを説明できない限り、ちび丸氏＝>604氏がM野講師という疑惑は払拭できないだろう。

昔の会員だったにしては、親鸞会の論理を一歩も離れていないし、高森会長や専任講師たちが
いままでやってきた教義論争を再生産していて、論理のすり替えとか傲慢に相手を見下したり罵る
やり方をを踏襲しているから、いっていることの辻褄があわないんだけどね。

だいたいこれほどまでに親鸞会の教義批判に対していちいち過敏に反応しては、
一生懸命高森教学やアニメ内容の批判を阻止しようと努め、高森教学を庇おうとする
親鸞会脱会者なんてありえんでしょ？
そういやあ、M野講師は台本面でアニメ作成に大きくかかわっていたしな。

もともと親鸞会は高森会長がいい年してからに学生服着て法論に出かけたり、
A倉講師が頭を剃って坊主を装って書籍の行商売り上げ伸ばしたり、
学生は学生でダミー勧誘をいまだにやめようとしないなど偽装体質で糞まみれだ。
だからちび丸氏＝>604氏の言い分はぜんぜん信用ならないんですが。

>だからちび丸氏＝>604氏の言い分はぜんぜん信用ならないんですが。

信用できなければそれは事実になるのですか？

あほか。バカアンチらしいアホさだな

そうねぇー、「学説」でいいんだよねぇー。
直接的でない根拠をごちゃごちゃ出す必要ないよねぇー。
こんな感じでどぉーよ。
--------------------
2007 8/18(土) 18:40

この若不生者の『生』を、この世で生まれると解釈している学説を聞いたことがございません。
どのような根拠に基づいて、このような解釈をされたのか、お示し頂きたく思います。

田中一憲
---------
ああ、そこは大沼説が元になってるんですがね、
サルまねの高森カイチョウ先生はよく理解してなかったようで
肝心な所で肝心な言葉を抜いちゃったんですわ。
粗悪劣化コピーの尻拭いさせられるこっちの身にもなってよ、トホホ…。
ほかにもおかしなところは多多あるだろうけど、
この質問は大沼師の下記の原文でも見てちょうだいね。

言われっ放しなのも何なんで一言だけ言わせてもらうと
崩壊寸前の「親鸞会」=「�潟`ューリップ企画」なんて相手してても時間のむだ、
「安心論題」でも読んで伝統的な宗学を学ばれた方がよほど有益でしょう。
因願の「若不生者」と成就文の「即得往生」の関係もより深く味わえることでしょう。

>>47

しかし田中氏もちょっとつついてみたらとんでもない事が出るわ出るわで
あきれたというより笑えて笑えて仕方ないんじゃないかな。
「親鸞会」=「�潟`ューリップ企画」なんてしょせんそんなレべル。

Ｋ講師ってあしたのジョーを地でいってたのか。
そんな話されないから、知らなかったわ。
そういう点では、Ｍ春先生と似てるんじゃない？

乱立スレをむやみにあげるアホがいたのだが、
その乱立スレに書いてあった↓
627 ：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 20:35:00 ID:ru6DO9ag
３月２日学生大会


この時期に学生大会って、やっぱり新歓がらみ？

ちび丸ほんとうざいな
少し親鸞会にいた人なら、すぐおかしいって分かるが
小難しい言葉を並べられると、分からない人は好奇心をそそられるんではないかと心配。
大学一年生は２ｃｈ見ても興味本位で入るひといそうだな
とくにインテリ気取っている人は暇つぶしに入るんではないかな
自分は大丈夫だって自負心と知識欲。外との関係を主としてればいいんだけど
マインドコントロールは情報と行動範囲を制限することで、
知らず知らずのうちに親鸞会の考えが正しいと思える環境をつくりだすから
自分は大丈夫って人ほど本当に心配だ。
浄土真宗について教学的な難しい部分にも手軽に学べる、コミュニティを
ネット以外で本願寺かなんかがつくってくれればいいんだけどね。
努力を惜しむ学生の側も悪いんだが、ゼロから真宗と出会う機会ってのは
なかなか無いからねえ、引っかかる人が少ないことを願うしかないねえ

Ｋ講師は真っ直ぐな人だったよなあ。

>>283
>すぐおかしいって分かるが

だからどこがおかしいか言ってごらんよ。
名無しにしてないでさ。

親鸞会は中央集権体制だから、人事異動も中央の独裁者が決める。
中央が法律なんだから、つねにびくびく様子を伺ってなければならない。

気に入られれば上に上がれるし、嫌われれば飛ばされる。
情報はすべて上に上げられ、中央の数人で意思決定をくだす。

上記のことを前提条件だとしたら、新しい発想とかやりがいなんておきない。
下に行けばいくほど、ふつう自由があるから楽しいもんだけど、下も厳しく
詰めて数字で縛り上げてるから、体制は維持してるけど、
心はどう思ってることやら。

こんな土壌では、能力ある人はそだたないし、イエスマンばかり優遇され、
ポテンシャルはどんどんつぶされるような気がします。
また、そういう官僚的能力に長けた人以外は必要ないから、選別して
つぶすんでしょうな。

こういった組織の弱点は上が失敗したら組織全体がつぶれるってこと。
たとえば上がなんか犯罪おかして捕まったりしたら、それですぐ団体は
つぶれる。けど、支部長制で個人で独立させたら、バカやった本人は
淘汰されるだけで、あとは生き残る可能性が高い。
だから、一番いいのは親鸞会を自ら大政奉還し、団体を分け、ＥＵ連合
みたいにすれば、例えばベルギーが滅びてもドイツが栄えれば
ＥＵ全体としては成長しているというようなことがおきるので、
伸びると思う。

だから、国連みたいな組織にすればいいのでは？
国と国があつまっているような状態のほうが、経営能力もつくし、
必要ないと会員が思えばつぶれるまでのこと。他の国に移住すればいいんだから。


Ｍ野さんとか、いかがでしょう？

もっと言えば、支部長は全員ウェブサイト上の説法しかできないように
すれば分かりやすい。

人気のある支部長のサイトにしか会員は集まらないから、必然的に
いらない講師は淘汰され、転職せざるを得なくなる。

どうせそうなるんだったら、今から選別されたほうが本人のためだ。

>>286
親
中

気
情

上
下
詰
心

なにこれ？

ウェブ上の説法へのシフトは今後急速に行われるでしょうな。
若者のニーズにこたえるためにも、また、講師が一人でやっていくためにも。
なんせ場所を借りてたら費用がかかってしょうがない。

取り残された老人たちには今までどおりのやり方を施し、
若者に老人たちのペースに合わせていてはいけない。

つねに会員の人気を獲得しなければならないから言動にも注意
するだろうし、体育会系の上下関係からフラットな上下関係に
シフトせざるを得ないでしょう。今まで構築してきた伝統保守主義
は捨てなければならないし、それができないなら淘汰されるまで。

これからの新規会員はネットでいいなと思った人が、
集まるようになる。
大学勧誘なんてのは時代遅れもはなはだしい。

以上、親鸞会が生き残る必要条件は一党独裁体制から、支部連邦制へ移行する
こと。十分条件はインターネットによる厳しい淘汰を経験し、リストラすること。

>以上、親鸞会が生き残る必要条件は一党独裁体制から、支部連邦制へ移行する
>こと。十分条件はインターネットによる厳しい淘汰を経験し、リストラすること。

説法で生き残れる講師なんて、殆どいないのでは…

まあ、思いつくあたりでは

Ｋ森講師（すでに除名）
Ｕ田講師（すでに除名）
Ｍ野講師
Ｋ玉講師
Ｗ部講師
Ｎ田講師
Ｈ方講師

主観も入っているが、これくらいかな。
Ｍ晴氏は論外。

>>289
ネットでの情報量では、人間を判断することはできないでしょう
それは、大人が世間に出て、肌と肌のコミュニケーションを身につけた上ではじめて
可能な新しい可能性であって、現実を無視してネットだけでということにはならないと思います。

ただ企業共同体という形のコミュニティが崩壊した今
新しい可能性を平和な内に考え作り出さなければいけないわけで
それを担う媒体として一時ネットが必要とされているのだと思います。
もし、ネットだけのコミュニティが広まり、それが主流をなすのであれば
完全に個と個だけのつながりになってしまい、権力機構に対する免疫を失ってしまいます。
それは小さな流れの集まりが大きな流れにもみけされるようなものです。
新しい可能性の畑とは言えても、そこにすべてを依存させることにはならないはずです。

親鸞会に対するさまざまな意見、見解の情報提供の場としてネットを利用できても
ネット内だけで、親鸞会全体を俯瞰することはできないと思います。
一番の方法は、浄土真宗というものについて一般的な情報をまとめて教えてやれる提供の場を
どこか現実の場所につくって、概観を掴んだ後、親鸞会についての情報を
ネットで補完することで、親鸞会の概観をつかむというふうにしないと、まず親鸞会に犠牲にならないと
ネットの情報は役立たないことになりかねないと思いますがいかがでしょう。

291さん有難うございます。


とりあえず、今は仮説を申したまでで（かなり粗い主張ですが）、反論は大歓迎です。
要は仮説は仮説でしかなく、さまざまな前提条件が加われば、
より正確な仮説へと発展しますからね。何回も仮説と検証を繰り返してより正確な結論がでたら本当に親鸞会は
生まれ変わってしまいます。（めんどくさいのでそんなことやりませんが。興味のある方挑戦してみてください。）


権力機構の犠牲とありましたが（とりあえずこの一点だけ感想を述べます）、企業の募集サイトみてもどうにもウソくさい
条件がほとんどだと思います。つまり、生きてる限り組織の犠牲になるリスクがあるってことですね。
避けるには内部情報を知る以外にありませんが、２ちゃんねる見ればすぐ分かると思います。


要は１００％信用できる情報開示がなされれば（前提条件）
そこから読み取るのは各個人ですから、あとは当然物理的に（りんごが上から
下におちるように）ニーズのあるところに人はあつまります。
偽者と分かったら人はさっていくだけです。（りんごが上から下におちるように）


これは権力で抑えない限り（工作員や口封じなど）、この流れは不可逆的なものだと思います。
あとは、情報開示が不透明であれば、やはり権力機構の犠牲はつきものでしょう。
この辺はころんで覚えるしかないように思います。


１００％リスク回避というのはたぶんありえないので。

あと、親鸞会に対するニーズが全く無くなったら人は全員去っていきます。
もちろん１００％正確なディスクロージャー（情報開示）がなされたらという前提ですが。
そういった意味では浄土真宗の教えの情報は比較検討なされるべきものですね。
親鸞会の教えに代わる教えがあればそっちにシフトするのは避けられませんから。
（たとえば親鸞会の教えが間違っているということがわかれば。より正確な見解に収まります）


それでも情報開示の操作やニーズが多少あるうちはなんとか維持できるでしょう。
でも、人はコストかけずに（交通費など）同じ情報が手に入るなら全員そっちに
移行しますから、もしウェブ説法という流れが一般化されたら、大きな支持
をえられるようになるのは予想できます。（実際Ｋ玉さんとＷさんのウェブ上
での説法で投票なんかしてもらったら面白そうですね。個人的には見てみたいです。）


以上、想像力で書いてみましたが他に面白そうな未来予想があれば
よんでみたいので、楽しみにしてます。

そもそもよく考えたら、親鸞聖人の教えを正確に迅速にすべての人に
つたえるにはウェブ説法すればいいだけですね。講師は一人ですみます。
あとはすべてリストラ。そしたら会館もいらない。職員もいらない。
それで目的は達成できます。もちろん高森氏の教えが１００％正しい
という前提ですが。あとはプロモーションだけだから、
広告費にお金を費やせば極端な話、親鸞会の存続意義の目的は達成できる。


勧誘でイメージ悪いんだったら、やめればいいだけ。
強引な目標達成意識で会員がぬけていくならやめればいい。
人がいないとお金があつまらないから会を運営できないというなら
全員リストラして、会館を売却すればいいだけ。お金ができる。
あとはウェブ上で会費を集めれば生きていける。それで、目的も達成できる。
あくまで、極端な話だけど。でも可能だと思う。だって、
善知識の指示はたとえ琵琶湖うめよっていわれても従がうんでしょ？
総リストラするぞ！！　はーい！！って従がうんじゃない？


今後はより正確な教えの探求に時間を割くべき。
法論を通じ、より妥当な解釈に改めるべき。
それには浄土真宗全般の情報をやっぱり公開して、
公開討論したほうがいいと思います。親鸞会だけでやってはダメだ。


個人の求道にしても、聴聞・お勤めなどは家でできるんだから、
なんら問題ない。法施なんて知り合いにメールでサイトを紹介
すればいいだけ。自分で話したければ自分で覚えて話せばいい。

暇人

退会したアンチって大体廃人だよね。

なんでか分かる？

真実を知ったのに、真実が説かれている場所を知っているのに、そこから脱落したからだよ。

真実があることが気になって後ろ髪を引かれる思いで生きてんだろな。
一生後悔して生きるんだろな。戻ってくりゃいい話だが、つまらん体裁と厳しい求道の記憶
が邪魔して戻れないんだろ。

結構君たちの事、考えてやってんだぞ。図星でなきゃこんなとこ見ねぇだろが。
やっぱ気になってるんだよね？戻ってきても受け入れてやるぞ。

>>296
>厳しい求道の記憶

体裁を気にするのは、確かにつまらないことだと思いますが、
易行のはずの真宗に、厳しい求道があるというのは、どういうことなのでしょうか？

そして、出戻りの方を暖かく受け入れることは、
素晴しいことだと思います。

それにしても、易行を知るまでは、厳しく求道せねばならないということですか？

善知識に会った後でも、さらに厳しい求道が必要ということでしょうか？

弥陀をたのむのが易行であるならば、
弥陀をたのめとすすめるのは、易行のすすめであると思います。

>>296
>真実を知ったのに、真実が説かれている場所を知っているのに、そこから脱落したからだよ。

それに、「真実を知って」脱落するというのも、おかしな話だと思います。

真実を知ったら、脱落のしようがないのでは、ありませんか？

604さん、ご覧になってますか？

＞「原則として」数日後にまた見に来ます。

と申したとおり、見に来ました。

でも、ざっと見ましたが残念ながら私が申した質問に対して、
全部はまだお答えになっておられないようですね。

では、もう少しお待ちいたししましょうか？
もしも依然としてお答えにならないようでしたら、後ほどその未回答質問を整理させていただくと同時に
ご返答された部分については回答させていただきたいと思います。

>>89
>ああ疲れた。

身分を偽り虚言を弄し続けるのは疲れますよね。
頭がいいことがご自慢のようですが、○ソを積み重ねなくてはならないでしょうし。

どうしても身分を真っ当に明かせないご事情がおありのようですが、ご自身とご家族のためとはいえ
同情申し上げます。まだ踏ん切りがつかないのでしょうね。

300get

>>296

「荘子」の”木鶏”の話ってご存知でした？
以下、wikiから引用してみます。

故事では紀悄子という鶏を育てる名人が登場し、王からの下問に答える形式で最強の鶏について説明する。

紀悄子に鶏を預けた王は、10日ほど経過した時点で仕上がり具合について下問する。
すると紀悄子は、 『まだ空威張りして闘争心があるからいけません』 と答える。

更に10日ほど経過して再度王が下問すると
『まだいけません。他の闘鶏の声や姿を見ただけでいきり立ってしまいます』と答える。

更に10日経過したが、
『目を怒らせて己の強さを誇示しているから話になりません』 と答える。

さらに10日経過して王が下問すると
『もう良いでしょう。他の闘鶏が鳴いても、全く相手にしません。
まるで木鶏のように泰然自若としています。
その徳の前に、かなう闘鶏はいないでしょう』 と答えた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>241
>私の書いている教学的なことを読んでも、全然会員さんのためにはならないので
>読まないでくださいと書いてますよね。責任持てませんから。

ネット対策の方々はここを閲覧されている一般の会員さんを舐めているとしか
思えませんがいかがでしょうか。

>>299
＞全部はまだお答えになっておられないようですね。

質問の意味が不明なものが多く難儀しております。

特に質問１５は御聖教を読む能力がないなら始めから論議など無理なわけですね。
「何にもわからないが一からわかるように教えてみろ」というのは
おかしな話です。
皆さんのためにもなることなので
全部の根拠の口語訳を学者さんにしてもらう予定です。
FWN氏はわからなかったわけですから、横レスを入れないようにしてください。
学者さんに解説してもらってもFWN氏のように能力のないひとにわかるかどうかは
私の責任ではありません。



質問１５
○604さんがこれまでの議論で挙げられたお聖教の根拠と604さんの主張が結びつかず迷惑しています。
よって、これまでの議論で挙げられたお聖教の根拠総て現代口語訳でわかるように解釈してください。
そしたら、そのご文に限っては現代語訳してあげてもいいですが。
よろしくお願いします。 超訳はだめです。
これは１５つ目の質問。

さて、親鸞会の法戦の歴史は果たしてどうだったんでしょうね。
http://shinrankai.jugem.jp/
このＨＰを興味深く拝見しました。少々引用してみましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
筆者は親鸞会とも本願寺とも関係のないある識者に、『本願寺なぜ答えぬ』を見せたことがあります。
その感想は一言、「恥ずかしい本ですね」というものでした。私はそこまで言う事はないだろう、と思ったものです。
今こうして読み直してみると、ここまで露骨に相手の主張を歪曲し、終始本願寺への悪口を書き連ねていれば、
「恥ずかしい本」と言われても仕方がないのではないでしょうか。

自分の主張に自信があるのなら、どうして紅楳氏の主張をわざわざ歪曲した上で、まるで読者に刷り込むように
幾度も繰り返さなければならなかったのでしょうか。またなぜ、「アッと驚くタメゴロー」「外道よりもあさましい放言」と、
常識ある人ならまず使わないような非礼な言葉を浴びせる必要があったのでしょうか。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

高森氏の著書における「恥ずかしい」方式がそっくりそのまま、604さんや「バカアンチ諸君に告ぐ」さんの
脳に移植されてしまっているような錯覚を覚えるほどです。
ここまで忠実にマネしなくとも、とも思うんですけどね。

604さんがご自分が脱会者といくら主張しようとも、骨の髄までどっぷりと親鸞会の悪弊に染まりきった人間
という印象は変わりません。
例の「Ｍ晴いじめないでくれ」事件は首尾よく会から抜けられるチャンスだったのにね、残念です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6979/1158394190/l50
M晴をあまりいじめないでくれ事件

>>301

>一般の会員さんを舐めているとしか 思えませんがいかがでしょうか。

一般の会員さんは会の指導の従って教学にはげまれれば
FWN氏のような中途半端な理解をせずにすむでしょうね。

604さん、あまりにも早い対応で驚きました。
仕事時間が長くて高収入のかたはさすがに対応が違いますね。

私などはこれから仕事に戻らなくてはならないのでしばらくは対応できませんが。

604さんへのお返事文章は作成中ですのでご心配なく。

ただし、このスレッドを教義論争にしてつぶすのは私の本意ではないので
毎日はきませんのであしからず。

>>302

ここの邪魔をするのは本意ではないので全訳するつもりがあるのなら、ジャンヌなどに書いてもらえば
ありがたいんですけどね。

ただ、他にも未回答質問があったでしょう？
その質問は最後に回していいですよ。
面倒でしょうから。

それともここのスレッドを教義論争でつぶすのが当初の目的でしょうか？
それならば出方を改めて考えさせてもらいます。

>「恥ずかしい」方式がそっくりそのまま

FWM氏は自分の発言が恥ずかしいとは思わないんですか？
随分はずかしいと思いますよ。




もう答えてますが。箇所は自分で探してくださいね。
あなたは断章主義の疑いがありますが
私は始めから調べるなんて言ってません。
しかしまあ、いい加減な回答ばかりですね。
相手の主張のネジマゲが多すぎですね。

>>305
>604さん、あまりにも早い対応で驚きました。
>仕事時間が長くて高収入のかたはさすがに対応が違いますね。


たまたま休憩時間だったんですがちょうどFWM氏の書き込みがあってびっくり。
確定申告書比べてみますか？

>>304

おやおや、どうしたことなんでしょうか？？？
非常に驚いてます。私も木鶏には程遠いですねえ。

>>301はネット対策員と思しき>>296「バカアンチ諸君に告ぐ」さんに
宛てたものだったのに、604さんが>>301に即答されるとはまったく予想外でした。

604さん、どんどんぼろが出てきますね。
いまさら言い訳されても遅いですよ。

604さんご自身がネット対策員であり、かつ、「バカアンチ諸君に告ぐ」さんで
あることを認めなくては決して出てこないご発言でしたね。いやはや。

今日もまた新しい収穫がありました。
むきりょく時代から懲りてませんね〜。ツメが甘いね。

>>307
>確定申告書比べてみますか？

はいはい、親鸞会の幹部になれば一軒家も会員の血の浄財で建つようですし、
結構なことですな。勿論高収入の604さんも一軒家住まいですよね？

会長先生の「ｱﾊﾟｰﾄにでも住め」の教えはどうなりました？

ではまた。

>>305
>その質問は最後に回していいですよ。

御聖教のお言葉の意味がわからんという人と何を話するんでしょうか？
わかると困るからやらないでくれ、ということでしょうかね。


質問１５
○604さんがこれまでの議論で挙げられたお聖教の根拠と604さんの主張が結びつかず迷惑しています。
よって、これまでの議論で挙げられたお聖教の根拠総て現代口語訳でわかるように解釈してください。
そしたら、そのご文に限っては現代語訳してあげてもいいですが。
よろしくお願いします。 超訳はだめです。
これは１５つ目の質問。

>>308
>バカアンチ諸君に告ぐ」さんに
宛てたものだったのに、

>>241は私宛だが？
何言ってるんだか。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　ちび丸さんもFWMさんも頑張ってね！
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

vさんへ

>そもそもよく考えたら、親鸞聖人の教えを正確に迅速にすべての人に
>つたえるにはウェブ説法すればいいだけですね。講師は一人ですみます。
>あとはすべてリストラ。そしたら会館もいらない。職員もいらない。

確かにいいこと言ってるんですが、すべてウェブ説法にしてしまうと、
仏教の説き方である対機説法ができなくなるという点で少し問題が残ります。
やはり面と向かって一対一で話をする方がずっと理解が深まりますので、
会館は売却してしまっていいとして、ある程度の講師は確保しておく必要が
あるのではないでしょうか？

しかしvさんのご意見は素晴らしいですね。

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

>　お互いの立場が明らかでなければ、議論になりませんので、もしまともに議論をする気持ちがあるのであれば、以下の確認事項にお答えください。返答は、番号だけで結構です。補足を加えて頂いても結構ですが、必ず番号でお答えください。
>　
>　お互いの立場が明らかになった上で、議論を続けさせて頂きたいと思います。


　山田氏がまともに返答する可能性は0.000000000001％以下でしょう。
　まともに議論する気がないのですから。

　どんな見苦しい言い訳をするか楽しみですね。

>>296
>退会したアンチって大体廃人だよね。

たぶん、あなたより幸せかなｗ


>なんでか分かる？
>
>真実を知ったのに、真実が説かれている場所を知っているのに、そこから脱落したからだよ。

あなたが真実だと思っているだけでしょ。


>真実があることが気になって後ろ髪を引かれる思いで生きてんだろな。

後ろ髪引かれるどころか、親鸞会に無駄な時間とお金を費やしたことが後ろ髪ひかれるな。
やめて正解。これは多くの人が思っている。

>>296
>一生後悔して生きるんだろな。戻ってくりゃいい話だが、つまらん体裁と厳しい求道の記憶
>が邪魔して戻れないんだろ。

厳しい求道って何？あなたは親鸞会での求道の何が厳しいと思っているのですか？
ぜひ、教えて下さい。厳しい求道しているようなので。

>結構君たちの事、考えてやってんだぞ。図星でなきゃこんなとこ見ねぇだろが。

気になっているんでしょうね。アンチと言われる人たちのことが。
真面目な会員は、２ちゃんねるを見ないですし。

意外と暇なんじゃないの？厳しい求道の合間をぬって暇つぶしかな？
それとも、厳しい求道に疲れた？

>やっぱ気になってるんだよね？戻ってきても受け入れてやるぞ。

親鸞会のことは気になりますよ。アホなことばっかりして、崩壊に向かっているので、これからどうなるのかなぁと。
そういうあなたも、アンチの意見が気になっているみたいですね。もし気にならないのなら、真面目に求道したほうがいいですよ。

親鸞会と運命をともにしたら、今後、どうなるか。５年後、１０年後、あなたがどうなっているか、
楽しみというより怖いです。生きているかな？

親鸞会って、信心決定できねば必堕無間、生きる意味なしって教えてるんでしょ。
しかも高森会長の説法を聞かねば助からない。

怖いのは、高森会長亡き後。
発狂したり、後追い自殺する人が続出するんでないかな。

我を失った会員たちが、どんな暴走するか分からない。
オウムみたいになるかも。

犬鉄はぼけちゃってもうなんにもわかりません。
どこまで嘘ついてたかもわかんないよーん。

惜しむらくはどれだけ建設的な意見であろうとも
本会では採用されないことだな･･･

高森会は死ぬまで求道、っていうか死ぬまで布施だな

田中氏も山田氏に呆れて「選択肢」にしたんですね。
非常に賢い選択だと思います。
これで山田氏が選択肢で解答しなければ、頭が悪いという問題ではなくて、
ごまかしモードに突入しているといえますね。

俺が田中氏なら、確認（４）を作るな。

貴方の立場を明確にしてください。
（Ａ）山田個人として解答しており、親鸞会とは関係ない。
（Ｂ）チューリップ企画の見解を代表して解答している。
（Ｃ）親鸞会の見解を代表して解答している。

（Ａ）や（Ｂ）なら問題外ですので「親鸞会の責任者を出せｺﾞﾙｧ」になりますね。

>>321
>田中氏も山田氏に呆れて「選択肢」にしたんですね。
>非常に賢い選択だと思います。
>これで山田氏が選択肢で解答しなければ、頭が悪いという問題ではなくて、
>ごまかしモードに突入しているといえますね。

田中氏は今まで忍耐に忍耐を重ね、このような相手に対して、よくも法論を続けてきたものだと
感心いたします。

また、かなり賢いですね。選択肢でせまられた山田氏はもうお手上げではないでしょうか。
選択肢を答えると都合が悪くなるので、きっと選択肢以外の内容で返信してくると思います。

>また、かなり賢いですね。選択肢でせまられた山田氏はもうお手上げではないでしょうか。
>選択肢を答えると都合が悪くなるので、きっと選択肢以外の内容で返信してくると思います。

あるいは、全く答えにならない選択肢を自分で作るか、どっちかだね。
まともな返答をすることは考えられない。

≪五重の「義or偽or疑」≫

�@には宿善

「この親鸞会を発展させ弘通させること程尊い仏縁はないし宿善はないのだ。
親鸞会に布施せられた財施のみが十方衆生を生かし末代の宝として生きかえるであろう。」
（顕正新聞：昭48・10・20）　

「真実の仏法の為に提供される浄財はすべて尊い宿善になります。
この会費改正にあたって進んで宿善を求めさせて頂きましょう。」
（顕正新聞：昭51・12・20）　

根拠求む！！
　『破邪顕正や財施を修することが獲信のための宿善となる』
という文証があれば、示してもらいたい。


�Aには善知識

「尊き生き仏様会長先生の底知れぬ深き情熱、大なる真実の仏心を、
心の奥底より感謝せずには居られません。」
（『絶対の幸福』谷口春子書簡集＝昭51改訂版31頁）

【尊き生き仏様会長先生】の仰せは、
「勿論、獲信する人の★大多数★は此の執持鈔に示されるように、
佛説を實語相承する善知識の言葉に同心して獲信する。」
（獲信の記録p121）」

>>324

�Bには光明

「初めて振り返ってみると、何のことは無い。
総てが包まれていたことに気がつくのだ。この様に包まれていながら、何を悩みますかね。」
（高森顕徹・編　『獲信の記録』　華光社　P69〜71 ）

「銀の棒が五分間置きにキラキラ」
(谷口春子「絶対の幸福」容認出版→本願寺の指摘→当該箇所を隠蔽、改竄）

�Cには信心

「次第に迷雲が晴れ」

根拠求む！！
　『親鸞聖人が、「若不生者」の「生」は「信楽をえる」ことだと言われた』 文章を示してください。

>>325

�Dつには名号

青年部長(光晴氏)「会長先生は、お若い頃、
正御本尊でなければならんと、これっぽっちも言われなかった。…」
（獅子吼：第８号 P7）

親鸞会が貸与している御本尊は教義的に問題があるからです。
親鸞聖人のお名前の部分を 親鸞会が独自に貼り合わせて
合成して作られたものだということが、名号の原本を確認してハッキリしました。
親鸞会で入会時に貸与されている正御本尊を、いくつかの表具屋に見てもらいましたが、
どの表具屋で作っても １０００円程度の最低の品質のものであることが分かりました。
（除名の真相２ http://ime.nu/jomei2.exblog.jp/i0）

根拠求む！！
　『御縁が離れたら、御本尊を取り返しても良いと教えられた』 お聖教の根拠を教えてください。


この五重の「義・偽・疑」完成してこそ、「信心偽装」は可能であります。

ddd

dd

d

F

高校生でも普通にインターネットで情報を検索するこの時代

嘘ついて勧誘してもバレバレです。

イメージを悪くするだけ。

親鸞会の幹部連中の頭の中は、まだ「昭和時代」のままなのでしょう。

勧誘テクニックを磨いて、一時的に勧誘してもすぐに辞められちゃいますよ。

昔はゴールデンウィークの合宿まで引っ張れるかどうかでしたが、
今は4月10日まで引っ張れるかどうかｗ

キターーーー！！！　　　山田氏の返信！！！

見事に全然、答えてない！！！
こんな誠意のない会社に付き合っている田中氏が気の毒！！！

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

確認（１）の（Ｂ）の、設問の不適当なところを補足修正し、以下のように是認します。

「弥陀の若不生者不取正覚」の「生」は、「信楽」に「生まれさせ」「極楽浄土」に「生まれさせる」というのが、親鸞聖人の教えです。
　
確認（２）の（Ｂ）を、補足修正すれば、
『「若不生者不取正覚」の「生」は、「信楽をえる」という意味だ』という言葉は、貴方の言い方だから、勿論、同じ言葉が親鸞聖人にあるはずがありませんが、
親鸞聖人の教えの総ては前述の、（１）の（Ｂ）で言ったことの開顕であり、「若不生者不取正覚」を「死んで極楽に生まれるだけのこと」とする、誤りを正され弥陀の願意を明らかにせられたお言葉ばかりだからです。
　
確認（３）の、返答。
（１）の（Ｂ）、（２）の（Ｂ）で答えた通り、その外に親鸞聖人の教えはないからです。

>>292
レス遅れましてすみませんね。
ずいぶん前の本となりますが、バカの壁という本がありまして、
情報というものは、単に論理だけでは伝わらないものだと書かれていました。
人間は、言葉や論理的な知識ではえられない肉体的な情報というものを
無意識に受け取っているものなのです。

たとえば、マラソンひとつをとってみても、42．195kmという距離だけでは測れないものが
現実にはあります。それは温度や湿度、気圧、高度、アップダウン、風力、日差しの強さ
といった諸々もので、走ってみてはじめて実感できるのです。
いえ、上記の言葉だけでは測れない現実を体は知るのです。
私たちが言葉に出すことができる情報などほんのささいなものです。

さらに、人間はより正確に相手に内容を伝えようとすると、体験したものごとを
客観視し、対象化しなければなりませんが、対象化された体験は一つの見方にすぎません。
人間が経験について共同主観性を有している範囲ではじめて、それが客観視されている
という幻想をもてるのであって、それ以外ならばその限りではありません。
スレの人気度というもので情報の真偽が測れるのなら、問題はありません。
しかし、親鸞会犠牲者の共同主観性と何の体験もしていない人のそれでは
若干のズレがあるので単に情報の羅列があったとしても、そこからではえられないものがあるはずです。
まあ、大学で活動するカルト宗教、その犠牲者たちの批判レスという単純な情報で
親鸞会に入るのはやめようと思える方なら、問題ないのですが、
なにやらあやしそうだが、彼らの言っていることにも一理ある、詳しく聞いてみたいという人が
結局何年も会に従属して人生を棒に振るという事態を避けたいので、
ネット環境＋αを考えなければいけない必要性を感じるのです。

たくさんお返事ありがとう。

俺のことを604氏と勘違いしている人が多いようだね。まあ、光栄なことだがな。

で、結局、高森先生に教わったことが頭から離れないんだろ？
死ぬ間際に「人中の善知識をおもう」っていうからね。それが気になってるんだろ？

結局真実の言葉は死ぬまで離れないんだよ。まあ、「謗法を縁となし」だから、
俺のことを批判しながらご縁を深めるといいね。

しかし、相変わらずアンチってやっぱバカだ・・・

>>334
親鸞聖人、蓮如上人のお言葉を思い出すことはあっても
パクリＫｉｎｇを思い出すことはないな。断言する。

>パクリＫｉｎｇを思い出すことはないな。断言する。

その力み具合が可愛いよ。

しかし、パクリとしか思えないってやっぱ短絡思考だよね。覚えちゃったものが
自然に自分の言葉として出てきただけなのにね。まあ、そんな高度なことに思いを
いたすほど高等な頭脳をもってないからね、バカアンチは。

だから許してやるよ。君のバカさを。

可哀想な奴ｗ

山田氏ﾜﾛﾀ

＞最後に、貴方の三つの断言を記録しておきます。後日、なにかと便利かもしれませんから。
＞（１）信楽をえた人が「極楽浄土」に「生まれる」という意味であって、「信楽をえる」という意味ではない。
＞（２）「若不生者不取正覚」の「生」は、「信楽をえる」という意味だと明言された親鸞聖人のお言葉は存在しない。
＞（３）「若不生者不取正覚」の「生」は、「信楽をえる」という意味と解釈された根拠はない。


これらがおかしいのならば
後日うんぬんじゃなくて今すぐ論破すればいいのになぁって俺は思っちゃうんですが

↑君もそう思う？ほんと可哀想だよね。

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

「（株）チューリップ企画 サービス課 山田」と名乗る者も少しは反省したのかな。
それとも大沼師の味わいの根拠がようやく理解できて自信をもったか。
一応質問の受け答えにはなっている。
ただ今となっては時既に遅し。
仏法者以前の人間として恥ずべき罵詈雑言の後ではね。
(A)、(B)、(C)という問に次もはぐらかして(イ)、(ロ)、(ハ)と答えるようだと
もう議論を打ち切られるでしょうね。
田中氏もそろそろ親鸞会説の大沼発端説と
因願の「若不生者」と成就文の「即得往生」の対応関係を
理解したでしょうから、このへんが撤収のころあいとみるでしょう。

山田氏面白いね！
三つの断言を記録しておきますって。
田中氏の主張はずっとこの三つを断言した書き込みばかりなのだから記録もくそもないだろｗ

山田氏が田中氏の主張を復唱するときに
「信楽をえた人は」と言う言葉をあえて外したり、強調しないようにしているが、
あれは今後も山田氏の主張を改変するための伏線かな？

どうやら「バカアンチ諸君に告ぐ」の正体は親鸞会の講師のようだな。
それとも、地の蠍と同一人物かな？

ともかく、頭のおかしそうな奴は無視したほうがよさそうだ。

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

>田中様
>
>非常に重要なお仕事中、ご返信大変だったことでしょう。お察し申します。決し
>て無理は申しませんので、体調を崩されないよう努めて下さい。

山田氏はうわべだけだな。
心の中では「田中の野郎、さっさと体壊して氏ね。これ以上付き合ってらんねーんだよ！」とでも思ってるんじゃね？

「バカアンチ諸君に告ぐ」の正体はアンチの自演

>山田氏が田中氏の主張を復唱するときに
>「信楽をえた人は」と言う言葉をあえて外したり、強調しないようにしているが、
>あれは今後も山田氏の主張を改変するための伏線かな？

よく読むと（３）も文章が改変されている。
相手の主張を歪曲しないと議論できない親鸞会の特徴がよく現われているね。

あ〜あ田中墓穴掘っちゃったな

チューリップの作戦は、みずからの主張を隠し、ひたすら言質を取られないようにして、相手の揚げ足をとり、
話題を逸らして、自分が勝っているように見せかけること。

それくらい田中氏も判っているはず。

ここで田中氏が、自分の立場を明言したということは、チューリップに「利用」されるのは予測しているだろう。
何か考えがあっての発言ではないだろうか。

>「若不生者不取正覚」の「生」の意味は…
>
>（Ｂ）信楽をえた人が「極楽浄土」に「生まれる」という意味と、「信楽をえる」という意味と、両方がある。
　
さすがに山田氏も、（Ｂ）と答えると間違いだと判っているようだ。
だから、あのような誤魔化し回答になったのだろう。

結局、今までの主張しておきながら、確認されるとお茶を濁して誤魔化す。

「従う」と「信従」の件でも、同じという前提で田中氏を散々非難しておきながら、
「同じか」と尋ねれらると、違うと判っているのでお茶を濁す。

ホント卑怯な団体だ。

結局、チューリップ山田氏は、自分の主張の根拠どころか、自分の主張さえ、まともに書くことができない。
そして相手の主張を歪曲し、捻じ曲げて攻撃する。
そんな方法しか取れないんだよ。

なぜか。
自分の主張が間違っていると分かっているからなんだね。
正しいと思ったら、こんな姑息な手段は必要ない。

相手の主張をすり変えて、難癖つけて誤魔化さねば、勝てないと判っているんだよ。
負けたら親鸞会がつぶれるから仕方ないんだろうけど、そう考えればお気の毒。

>>349
山田氏に限らず、親鸞会の人はみんなそうだよ。
自分達に不利なことがあると、あらゆる手段を用いてすぐはぐらかすから。

親鸞会の人って、本当に哀れですね。
チューリップ企画の法論よんで、しみじみ思いました。

>>346
墓穴堀ったもなにも、田中氏はずーーと、同じことを主張し続けてますよ。しかもはっきりと。
それに対して、親鸞会は何一つ反論できていないわけですよ。
まともに反論できないからこそ、半年経っても法論が終結しないんだよ。

>>『「若不生者不取正覚」の「生」は、「信楽をえる」という意味だ』という言葉は、
>>貴方の言い方だから、勿論、同じ言葉が親鸞聖人にあるはずがありませんが、
>>親鸞聖人の教えの総ては前述の、（１）の（Ｂ）で言ったことの開顕であり、
>>「若不生者不取正覚」を「死んで極楽に生まれるだけのこと」とする、
>>誤りを正され弥陀の願意を明らかにせられたお言葉ばかりだからです。

山田氏が上記のように発言している以上、田中氏が一番聞きたい「若不生者の生には信楽をえるという
意味があるのかどうか」についての、親鸞聖人のお言葉による根拠は絶対に挙がってはきません。

つまり、絶対に終結しないということです。
あとは、山田氏が根拠になっていない反論をうだうだ述べて終わり。
今回の山田氏の返信であきらかになったことは、「この法論においては、親鸞会は田中氏が
要望している根拠を明確には出せず、親鸞会の主張を一方的にイヤというほど述べ続け、
田中氏が呆れてさじを投げて終わり」という法論の着地点が見えたことでしょうか。

山田氏の回答は想定内ですが、こんないい加減な回答でお茶を濁すのは、
お忙しい中、真面目に法論して真実開眼しようとしている田中氏に対して、失礼極まりない態度ですね。
親鸞会の体質だといえばそれまでですが、体質を改善しない限りは信者が激減してもやむを得ないでしょう。

>>336
>しかし、パクリとしか思えないってやっぱ短絡思考だよね。覚えちゃったものが
>自然に自分の言葉として出てきただけなのにね。まあ、そんな高度なことに思いを
>いたすほど高等な頭脳をもってないからね、バカアンチは。
>
>だから許してやるよ。君のバカさを。

パクリでなければ、どのように思っているんだ？

他人の著作をほとんどそのまま転用しながら、引用先も示すことなく平気で使い続け、
あげくの果てには、「三か月分書きためている」とか「余裕はタナボタではこない」とか、
おもしろすぎるｗｗ・・・わざと言っているのかｗ

会報あらため「私の道」が発行中止になったことなどもふくめ、
あなたはこれらの事実を、自分の中でどのように解釈しているのか、ぜひ聞かせてほしい。

カルト信者の精神構造を理解するための研究に役立つことにもなると思う。
自分にとって都合の悪い事実を、いかに都合よく解釈してゆくか。

きっと、ほかにも一杯あるんだろうけど。それはこれから一つずつ、アンチと言われる人たちが、
あなたに尋ねるでしょうね。では、返答よろしく。

雑縁には近づくな！

田中は自分の考えに固執しすぎてかなり偏った意見になってきてるな
。
山田さんは余裕たっぷりで法論に臨んでるんから、田中が落ち着いて冷静になるまではあしらうんだろうな。

>>355

> 田中は自分の考えに固執しすぎてかなり偏った意見になってきてるな
> 。
> 山田さんは余裕たっぷりで法論に臨んでるんから、田中が落ち着いて冷静になるまではあしらうんだろうな。

誤字修正　田中→山田
　　　　　山田さん→田中さん

山田→田山
田中さん→中田さん

>>353
>会報あらため「私の道」が発行中止になったことなどもふくめ、
>あなたはこれらの事実を、自分の中でどのように解釈しているのか、ぜひ聞かせてほしい。

「会報」は発行中止になったのか。やはり財政難が原因かな？
そのうち「顕正新聞」も発行中止になるかも。

親鸞会ネット工作員ってＩＤを変えて書き込むように指導されているのかな。

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1

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　脱皮できない蛇は滅びる。
　
　　　　　（フリードリッヒ・ヴィルヘルム・ニーチェ）

同じく親鸞会も、嘘で塗り固めてきた古い面の皮を脱皮して組織を一新しなければ、やがて滅びるんだろうな。
今の親鸞会がかろうじて数千人の会員数を保っているとはいえ、未来はどうだろうか？
光晴氏主導の会になれば会員も講師部員もその他職員も、路頭に迷うことになるだろうね。

ume!

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3

UME

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>>353
>では、返答よろしく

どうも、こんばんは。

>会報あらため「私の道」が発行中止になったことなどもふくめ、
>あなたはこれらの事実を、自分の中でどのように解釈しているのか、ぜひ聞かせてほしい。

君のようなバカアンチが、そんな下衆の勘繰りしかしないから、謗法の大罪を犯させない
ようにとの配慮でしょう。

なにしろバカアンチは、通り一遍の偏面的解釈しかできないからね。柔軟な思考
を要求することは、アンチにとって最も困難なことだからね。

>>364
>脱皮できない蛇は滅びる。

オマエのことか？流転輪廻のオマエが脱皮できるはずないもんなｗｗｗ

あ、それと、二つの法論終わったね。木端微塵。アンチは何やってもダメだねｗ

山田氏（勝者）VS　田中（敗者）
チビ丸氏（勝者）VS　FWM（敗者）

現役会員です。
もうね、今日にも明日にも退会したいのですが、色々しがらみがあり、現状では難しいです。
私としては、会長の息子さんが、早く二代目に就任してほしいです。
そうすれば、退会の大義名分が立ちますので。
トップが元暴走族の宗教団体なんて、見方によればオウム真理教以下かもしれない･･･。
私と同じような考えの会員、私の周囲には多いです。

またアンチのなりすましか

>３８０　またアンチのなりすましか

３７９ですが、私のこと？なりすましじゃありませんよ。
先日は講師さんから、会長の「歎異抄をひらく」の申込書を頂きました。
三月上旬に発売、１６８０円也。オールカラーだそうです。
最低でも二冊は購入してと言われましたが、もう辞めるつもりなんで、一冊が限度です。

講師さんに「何故、今歎異抄なんですか？」と聞きましたところ、
「いやー、単なるブームでしょう」との答えでした。軽いですね。

うそが大好きなカルトアンチ達

一応カルトの自覚はあるんだな

また基地外現役会員が夜中に荒らしに来たのか。
しかも勝手に勝利宣言してるアホまでいるし。

また基地外アンチが夜中に荒らしに来たのか。
しかも自演して勝利宣言してるアホまでいるし。

＞ID:GnOf6YU9

オウム返しの上、重複スレあげるんじゃねーよカス。
お前がやってる行為は宗教板全体の迷惑なんだから。

あげたらいかんのならここに来ているアンチ全員に言ってやれ

雑縁には近づくな！

>>359
>親鸞会ネット工作員ってＩＤを変えて書き込むように指導されているのかな。

この質問に「>>604さんへ」＝ちび丸はまだ答えていないようだね。
以前にも同じ質問があったみたいだが。

ＩＤ変えて書き込んでるのはアンチ

>>390
また来たよ、シンパの粘着荒らし君が。
珍しくsageでカキコしないね。

ageたらageたで文句言われるしな→>>386

ちなみに俺はいつもageてるが
sage荒らしは別人物だよ

「歎異抄をひらく」の申込書があるということは、
会員ひとりにつき、何冊か購入するノルマが
あるということですか？

>>394
また本を出すのか。
どうせベストセラーにはならないだろうね。
会員が一人一冊買っても１０万冊以下だし。

どうせ会で金だして、買い集めるんだろ。

僕をだましたカワスザキ
あぁ
カワスザキ

>>395
親鸞会会員って１０万人もいるんだ
すげー

親鸞会の会員って6000人くらいでしょ。

>>398-399
１０万人というのは公称だろ。１０年以上前から全然変わってないし。
実際は６０００人もいないんじゃね？
そのことは現役会員のID:GnOf6YU9が最もよくわかってるはずだけどな。

何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202716984/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

また、「趣旨が違うから重複してない」とか「ここは独立したスレ」とかあれこれ理由をつけて重複スレを正当化しようとしてる人がいますが、そんな言い訳は通用しません。
今後そういうことを言う人がいても一切受け付けません。

一支部平均約５０人
支部数約１２０支部
学生、海外約１０００人

計７０００人くらいでは！？

>>381
>先日は講師さんから、会長の「歎異抄をひらく」の申込書を頂きました。
>三月上旬に発売、１６８０円也。オールカラーだそうです。
>最低でも二冊は購入してと言われましたが、もう辞めるつもりなんで、一冊が限度です。

>>399
>親鸞会の会員って6000人くらいでしょ。

6000人が２冊買って１００８万円の売り上げですから会にとっては大きな収入源です。

「この親鸞会を発展させ弘通させること程尊い仏縁はないし宿善はないのだ。
親鸞会に布施せられた財施のみが十方衆生を生かし末代の宝として生きかえるであろう。」
（顕正新聞：昭48・10・20）　

親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか
http://shinrankai.jugem.jp/

「親鸞会は、宿善として自力諸善を積むように勧めているが、当流では他力の信心を獲るために、
まず自力諸善を積まねばならないなどという説示はない」（回答書（Ａ）Ｐ・142）

>>400
>１０万人というのは公称だろ。１０年以上前から全然変わってないし。
>実際は６０００人もいないんじゃね？

会員数もウソ。
公称１０万人と信じて入会した場合は、詐欺にあったということですね！！
どこまでいっても嘘つき勧誘。きりがない。

親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか
http://shinrankai.jugem.jp/

仏教で『七仏通戒偈』は、有名である。
すべての、仏教に共通した教えを、一言で喝破しているからだ。
「諸悪莫作、衆善奉行、自浄其意、是諸仏教」
��もろもろの、悪をなすことなかれ、もろもろの、善をなして、心を浄くせよ、これが、諸仏の教えだ��
というのである。
本願寺サン、『七仏通戒偈』も、お忘れになったのか、と驚かされる。
【本願寺なぜこたえぬ p138】

>３９４　
「歎異抄をひらく」の申込書があるということは、
会員ひとりにつき、何冊か購入するノルマが
あるということですか？

３７９です。会長著「歎異抄をひらく」についてですが、
私は、人口１００万人を超える大都市に在住ですが、支部は二つに分かれていて、お互いの交流はあまり活発ではありません。
（ちなみに上にもありましたが一つの支部の会員は５０人位、その内いつも聴聞に来る人は５〜１０人です。）
大学の沢山ある地域ですが、学生さんたちとの交流は皆無に近いです。
したがって、他の講師さんがどのように指導されているか分かりませんが、
ともかく、私の所の講師さんは二冊以上の購入を呼びかけています。

昨年末、カレンダーをほぼ強制的に購入しましたが、こちらは一部２０００円也。
私は、断りきれず二部購入しましたが、家族が嫌がるので戸棚の上で眠っています。

今度の本は、曲がりなりにもパクリだろうが、一冊の書籍なのだから、１６８０円は２０００円のカレンダーに比べればお買い得かな？とも思いますが、
もはや親鸞会の問題はそんなレベルじゃないですよね。

>>405
>３７９です。会長著「歎異抄をひらく」についてですが、

次の関係について述べてあるかな。あったら読んで見たい気もする。

教行信証
「横超とはすなはち願成就一実円満の真教、真宗これなり。
また横出あり、すなはち三輩・九品、定散の教、化土・懈慢、迂回の善なり。
大願清浄の報土には品位階次をいはず、一念須臾のあひだに、
すみやかに疾く無上正真道を超証す、ゆゑに横超といふなり。」

歎異抄(9)
久遠劫よりいままで流転せる苦悩の旧里はすてがたく、
いまだ生れざる安養浄土はこひしからず候ふこと、
まことによくよく煩悩の興盛に候ふにこそ。
なごりをしくおもへども、娑婆の縁尽きて、ちからなくしてをはるときに、
かの土へはまゐるべきなり。

教行信証
●一念須臾のあひだに、 すみやかに疾く無上正真道を超証す、ゆゑに横超といふなり。

歎異抄(9)
●いまだ生れざる安養浄土はこひしからず候ふこと、
●娑婆の縁尽きて、ちからなくしてをはるときに、かの土へはまゐるべきなり。

　１０年たって、子供さんと一緒に来られる人もあります。
　２０年ぶりの仏縁という方もおられます。
　みなさん、大学時代の仏縁を、とても大切にしておられたのです。

　忙しい日々の中でも、折にふれ、縁に触れ、親鸞聖人の教えを思い出し、心の支えにされていたのでしょう。
　なつかしい、尊い方々だと思います。

　今、しばらくお休みの人も、きっとその日がくるでしょう。

　http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/plus/option/tuiki24.htm

>>407
>１０年たって、子供さんと一緒に来られる人もあります。
>２０年ぶりの仏縁という方もおられます。
>みなさん、大学時代の仏縁を、とても大切にしておられたのです。

何十年も離れたらもう来ないだろ普通。

「歎異抄をひらく」ってまたどこかの文章のパクリだろ？
それともゴーストライターに書かせてるのかな？

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>>408
俺は親鸞会を離れて20年になるが、
怖いもの見たさで1回、本部会館行ってみたいな。
20年も経ってるから俺の顔知ってるやついないだろうし・・・
でも、今は入館チェック厳しいのか？
ビジターが個人情報を記入せずに正本堂に入るってことはできない？
あと、入館するのにもお金いるとかないよな？
俺が親鸞会にいた時は、完全フリーでしたが。

あのエロい総参謀が後継者か。
親鸞会も終わりだな。

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（禅宗）

冗談抜きでケンテツは地獄に堕ちるんだからね

>でも、今は入館チェック厳しいのか？
>ビジターが個人情報を記入せずに正本堂に入るってことはできない？
>あと、入館するのにもお金いるとかないよな？

名札がないと基本的に入れません。
名札が無い人は玄関で名札を書かされると思います、たぶん。
入館するときにはお金はとられませんが、
御法礼を払った時にもらうカードを身につけてないと
「あの人御法礼はらってないんだ･･･」という目で見られるシステムになっています。

三月上旬に「歎異抄をひらく」発売か。
6000人が一冊か二冊買って売り上げ2000万円として粗利はなんぼ?
カラーはけっこう高いし木村泰山への謝金もあるだろ。
もうかっても小遣い程度じゃね? 屋台骨はささえきれんだろ、
幸福の科学みたいにもっと次々出さんと。
まあそのうちamazon(マーケットプレイス)で1円になるじゃろ、
それまで待つのがお得かと。

何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202716984/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

また、「趣旨が違うから重複してない」とか「ここは独立したスレ」とかあれこれ理由をつけて重複スレを正当化しようとしてる人がいますが、そんな言い訳は通用しません。
今後そういうことを言う人がいても一切受け付けません。

>>408
>何十年も離れたらもう来ないだろ普通。

まあ、来る人も一応いる。1%にも満たない数だけどね。
それを大げさに宣伝して、
いかにもたくさんの人がいずれは戻ってくると思わせているだけ。

一度離れて戻ってきた人は長くは続かないよ。
また数ヶ月したら出てこなくなる。

>>421
>御法礼を払った時にもらうカードを身につけてないと
>「あの人御法礼はらってないんだ･･･」という目で見られるシステムになっています。

どこの世界にただで参加できる場があんだ？
キレイゴトだけほざいてバカアンチは気楽だな。

で、辞めてからいいことあったか？おまえも廃人だろ？

>>425
自分が今、アンチじゃない身を、喜べよ！
人間、いつ、どんなことがあって、気持ちが変わるか、わからんぞ。
あんただって、ずーっとシンパでいられる保証は無い。
諸行無常やぞ。

>>426
>自分が今、アンチじゃない身を、喜べよ！
>人間、いつ、どんなことがあって、気持ちが変わるか、わからんぞ。
>あんただって、ずーっとシンパでいられる保証は無い。
>諸行無常やぞ。

あんたは廃人だって意味か？つまりは辞めた奴かってことだ。

心配は自分にしとけよ。どうせ日雇いアルバイトでもしてるんだろ？
高学歴なのにお気の毒な話だな。

基地外は無視しましょう。

>>427
どうした？会館の館長にでも怒られたか？

>>どこの世界にただで参加できる場があんだ？
>>キレイゴトだけほざいてバカアンチは気楽だな。
>>
>>で、辞めてからいいことあったか？おまえも廃人だろ？

親鸞会という組織の本性を見た気がする。
俺が親鸞会にいた時は「ご法礼というのは、気持ちでするものだから、
1円でも1万円でもいい、入れなくてもいい」と教えられていたのだが・・・
今は、
「とりあえず金出せ！
金を納めたかどうか分かるようにすれば皆金を納めるだろ！」
っていう世間によくある金儲け至上主義の宗教団体と同じ状態に陥ったって事だな。

いったん親鸞会は潰れた方がよいのかもしれない

廃人？

廃人を生んでおきながら、よく言えるな

何が、世界で唯一絶対の真実の教えを説く団体だよ

アンチに釣られて、罵り合ってんじゃねーよ
バカじゃねえの

ひどい自演だなあ

>>429-431
だからお前ら、わざわざ荒らしの相手になるんじゃねーよ
余計に荒れるだけだろ

高森会は無駄な箱物造り過ぎたのでそろそろ自壊するだろう

why?

why?

>>434
そうだな。
会員数も減ってることだし。

>>437
会員数が右肩上がりのときに作り始めた正本堂だからな。
しかし、正本堂以降にできたハコモノは更に醜い・・・・
親鸞会崩壊後のサイドビジネス用ですかね。

>>413
そうそう、光晴って昔は総参謀って言ってたよな。
赤ら顔でギトギトしてて色つきのメガネ掛けてテカテカのスーツ。
怪しい外見から絶ーーー対に影で悪どいことしてるとは思ってたけど案の定・・・というか想像以
上に卑怯な野郎だったね。

>>430
だんだん法礼集めのやり方が変わってきた。

▼「ご法礼というのは、気持ちでするものです　大切なのは多寡ではありません」
▼「1万円出した人は1万円分聴かれます　1円しか出してない人は1円分しか聴かれない憐れな人です」
▼金出した人=名札・・と一目で分かるようにするいやらしいやり方

>>425
>>どこの世界にただで参加できる場があんだ？

キリスト教はほとんどの教会では気持ち程度の小銭を集める程度で基本的に無料。
華光会は非常にクリーン。必要経費はほとんどマージンを含まない合法的な金額であり一般参詣者
は無料に近い。
金出した人=名札・・と一目で分かるようにするいやらしいやり方・・どのような団体は親鸞会しか
知りません。

親鸞会についての複数スレが立っていますが、皆さん、興味津々。

ご縁があるんだよ。頑張ろう。阿弥陀仏の大作戦です。

文句垂れるも何もかも方便です。

ありがとう。

歎異抄(17)
辺地往生をとぐるひと、つひには地獄におつべしといふこと。この条、なにの証文にみえ候ふぞや。

>>405
>３７９です。会長著「歎異抄をひらく」についてですが、

読めば次の疑問は解消するだろうか？

１）親鸞会の信心かけたる会員は１９・２０願の人？

　ならば->辺地往生をとぐるひと
　それとも->つひには地獄におつべし

２）　『破邪顕正や財施を修することが獲信のための宿善となる』 ことを信じて、
　　新勧に参加している会員は全員１９・２０願の人？

　ならば->辺地往生をとぐるひと
　それとも->つひには地獄におつべし

３）それらの会員がその後退会して聞法の敗残者（チビ丸氏含む）になったら、１９・２０願以前の人？

　今生は->廃人
　来世は->?

４）聞法の敗残者（チビ丸氏含む）が脱会後
　たとえば親鸞聖人のご著書を読み、念仏を称えているとする。

　このときも今生は->廃人
　来世は->?

信心かけたる行者は、本願を疑ふによりて、辺地に生じて疑の罪をつぐのひてのち、
報土のさとりをひらくとこそ、うけたまはり候へ。

why?

歎異抄(15)
煩悩具足の身をもつて、すでにさとりをひらくといふこと。この条、もつてのほかのことに候ふ。


「即往生得住不退転」＝「不断煩悩得涅槃」＝
「煩悩具足の身をもつて、すでにさとりをひらくといふこと。」
と主張する人がいるかもしれないが、歎異抄作者の聞き違いか？
この辺も会長著「歎異抄をひらく」では解説つき？


信心の定まるときに、ひとたび摂取して捨てたまはざれば、六道に輪廻すべからず。
しかれば、ながく生死をばへだて候ふぞかし。
かくのごとくしるを、さとるとはいひまぎらかすべきや。あはれに候ふをや。
「浄土真宗には、今生に本願を信じて、かの土にしてさとりをばひらくとならひ候ふぞ」とこそ、
故聖人（親鸞）の仰せには候ひしか。

a

ネットのどこかに、「親鸞会部室住所一覧」なるものが掲載されていたと思いますが、
あれは今でも変わりないのでしょうか？

それとも、多くの部室は住所が変更されてしまっているのでしょうか？

ご存じの方あればおしえて下さい。

>>445
これか↓
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/jusho.html

平成１６年度のことなので、その後変更があったと思う。

a

>>446
>これか↓
>http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/jusho.html
>
>平成１６年度のことなので、その後変更があったと思う。

移転した大学、なくなった大学、また新たに新設された大学などがあるのでしょうか？

a

a

a

b

何度叫んでも日本語が理解できないカスが多いのでさらにもう一度。

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
大至急下記へ移動してください。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202716984/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告し、処罰してもらいます。

また、「趣旨が違うから重複してない」とか「ここは独立したスレ」とかあれこれ理由をつけて重複スレを正当化しようとしてる人がいますが、そんな言い訳は通用しません。
今後そういうことを言う人がいても一切受け付けません。

a

a

>>425 ：バカアンチ諸君に告ぐ
>>421
>御法礼を払った時にもらうカードを身につけてないと
>「あの人御法礼はらってないんだ･･･」という目で見られるシステムになっています。

>どこの世界にただで参加できる場があんだ？

「ただで参加できる場はない」、
だから親鸞会の方法は間違っていないと正当化したい？
つまり、「強制」という言葉を使用せずに「強制」する。
破壊的カルトにおけるマインド・コントロールの見本みたいだな。

>キレイゴトだけほざいてバカアンチは気楽だな。

御法礼を払うこと自体が問題なのではなく、
「気持ち」だと耳に響きの良い言葉を使い相手を惹きつけておいて、
次第に「金額の多少」を気にさせ動機づけする、その方法に
嫌悪感を示しているのだと思われますが。
親鸞会のやり方が「大便に香水」じゃないけど、
くさい大便をたっぷりの香水で誤魔化そうとしている
ように感じるだけでしょう。
>>430
>だんだん法礼集めのやり方が変わってきた。
>>439
>▼「ご法礼というのは、気持ちでするものです　大切なのは多寡ではありません」
>▼「1万円出した人は1万円分聴かれます　1円しか出してない人は1円分しか聴かれない憐れな人です」
>▼金出した人=名札・・と一目で分かるようにするいやらしいやり方

>で、辞めてからいいことあったか？おまえも廃人だろ？

しかし、その"廃人（チビ丸氏）だけ"が法論で親鸞会を援護しているというのも皮肉です。

いくら聞かせて頂いた者の気持ちといっても最低限は出すべきだろ。

>>457

>いくら聞かせて頂いた者の気持ちといっても最低限は出すべきだろ。

それは商売の発想で、仏教の精神ではない。
まして、５０００円（行事は１万とか２万とか）と決めるのは論外。

>>458
＞それは商売の発想で、仏教の精神ではない。
＞まして、５０００円（行事は１万とか２万とか）と決めるのは論外。

だって親鸞会は宗教というよりビジネスに走ってるから。
アニメビデオや高森の著書やあんしん弁当もその一例。

>>425 ：バカアンチ諸君に告ぐ

>どこの世界にただで参加できる場があんだ？

→親鸞会に「ただ」はないぞ。わかってくれ。

>キレイゴトだけほざいてバカアンチは気楽だな。

→親鸞会にキレイゴトはないんだ。シンパは気楽でいられない。気遣ってくれ。

>で、辞めてからいいことあったか？おまえも廃人だろ？

→こうでも思わないと会員やってられないよ。わかるだろ。

「助けてくれ」というＨｅｌｐの合図かもしれない。

親鸞会が造るものといったら
組織の奴隷か、マインドコントロールの影響で
人生の意義を見失うよう思考を歪められ、復帰に時間と労力を要する退会者。

関わった人間を悉くダメにしてしまう無用の長物。それが親鸞会。

ｓ会に１円でもお金を回すぐらいなら、どぶに捨てた方が１００倍まし
捨てるのは０になるだけだが
ｓ会にやるとそれを使ってひどい害悪を撒き散らすマイナスになる

俺は親鸞会の会員をやめて３年ぐらい経つけど、良いことなんてひとつもなかった。
教えにあったように、やっぱり世間ごとなんてまことのないことばかりだと知らされる毎日。
むなしく時間だけが過ぎている。
やはり人生で求めるべきものとは仏教にしかないように思う。

そう思うんなら会員復帰すればいいんじゃない？戻るも去るも自由なんだから

おれは、逆にやめようか真剣に悩んでいる。
依存体質を振り払うにはやめた方がいいのかもしれない。
相対の幸福的には会と縁がなかった方が恵まれていたと思う。
だんだん新興宗教っぽくなってきているし。

>>465
>だんだん新興宗教っぽくなってきているし。

つーか、元から新興宗教だろ
創価や立正佼成会や真如苑や阿含宗などみたいなもんだし

会員だったむかしは法礼の額なんか決まってなかった。
丁稚みたいな講師が箱持って廻ってくるんだけどジャリ錢入れる人がほとんどだったから1000円札
一枚入れたら充分だと思ってたけどなあ。
書籍買うときに「●●●●円以上のご報謝となります・・」とかいう言い方してたときがあったね。
その前は普通に定価だったけど20年くらい前からそんな紛らわしい言い方するようになった。
今でもそう？
今思い出せばそういう言い回しをするようになった頃から金集めのやり方が汚くなったような気が
するね。
百害あって一利なしとはこのことか。
今は「家を売ってアパートに住むべし」と名文句を残されたあの翁が自分のいう「お浄土」へ一日
も早く旅立たれることを祈るばかり。
還相回向なんて考えなくていいから「お浄土」で八万劫中過ごされたし。

質疑応答６７　2008-03-01 22:19:05
　
　先日、Ｍ支部長に、退会したいと申し上げたところ、昨晩、夜中の１時頃に、
支部長が他の学徒の方を７名つれて、うちに説得に来られました。その中には、
９０歳過ぎの学徒の方もおられ、こんな夜中に連れ回されて、本当に気の毒だと
思いました。帰って欲しいと申し上げたのですが、結局、夜中の３時過ぎまで
おられました。親鸞会を辞めるのは、こんなに大変なことなのかと、驚きました。
　その際、お仏壇用の正御本尊も返却するように言われました。最初は、
お仏壇用の正御本尊は返却する必要は無いと言われたから求めたのですが、
やはり返さなければならないのでしょうか？非常に高価なものでしたし、
今後も勤行をしたいので、返却したくないのですが。
--------------------------------------------------------------------
あまりにも非常識な言動で、唖然としました。
なんかもう、正常な判断力を失った狂気の集団になりつつありますね。
こりゃやっぱりカルトでしょ。

７対１は酷いな
アニメの善鸞みたいなことしてそうｗ

Ｍ支部長も含めれば８対１でしょ。

夜討ち朝駆け学徒なら当然です

>>468

>質疑応答６７　2008-03-01 22:19:05
　
http://kiyomori.mitekaite.com/

これですか？

親鸞会では、当然のことだと思いますが。

清森氏は、支部長を弁護しているようです。

>それは本当に大変でしたね。今年は、大変な目標が出ているそうですから、支部長の気持ちも、分からないではありません。

私は５年前に除名処分を受けた者ですが、正ご本尊の返却をしなかったところ
そのまま不問にされました。なぜ自ら返却しなかったかといえば勤行ができなく
なるからです。私は組織に疑問を持って退会となりましたが、教えには今後も
従っていきたいと思っています。
しかし、ご本尊の紐が取れたりして粗悪品であることも明らかとなりました。
この際ですので切り貼り合成の贋作から聖人が合掌礼拝された六字のご名号に
変更しました。手元の切り貼り本尊は本部会館に、今更ですが返納したいと考
えていますが、受け付けてくれるのでしょうか？
よくよく考えてみれば、親鸞さらに私なしと仰い、教えに付かず人に付くこと
を厳に戒められた方がご自身のお名前と六字名号を並べられるはずもありませ
ん。聖人からご覧になれば会のご本尊は苦笑の対象にこそなれ、決して勧めら
れるような代物ではありますまい。
ということで、ご本尊を本来の正しい在り方にし、朝晩の勤行も気分よく行え
ています。退会時に返却を迫られたらどんどんお返しするのがよろしいかと思
います。

>>473
弁護しているというよりも、
「親鸞会の組織にいる限りはそうせざるをえない気持ちは分かる
ということですよ。
リーマンやってればわかるが、
組織に所属していると、自分では納得できないことでもせざるをえない
シチュエーションってのがある。
自分の意思を貫き通すためには、組織から抜け出す覚悟が必要だって事。
一匹狼の集団みたいな組織であればそれも可能だろうが、
親鸞会や公務員のような組織に依存している者の集団になると、
なかなか組織から抜け出す踏ん切りがつかないわけよ。
清森講師はそのことを言ってるんだよ。

>>474
>私は５年前に除名処分を受けた者ですが

そんな奴いねぇぞ。釣りなのがバレバレｗｗｗ
バカアンチはこういう姑息なことしか思いつかないんだねｗ

>>468
>質疑応答６７　2008-03-01 22:19:05
>先日、Ｍ支部長に、退会したいと申し上げたところ、昨晩、夜中の１時頃に、
>支部長が他の学徒の方を７名つれて、うちに説得に来られました

どうせこれも捏造だろ。バカアンチの常套手段には正直飽きた。

歎異鈔

第十八章　「施物の多少を云ふべからざる事」

仏法の方に施入物の多少にしたがひて大・小仏に成るべしといふこと。

いかに宝物を仏前にもなげ師匠に施すとも、信心缺けなばその詮なし。

一紙半銭も仏法の方にいれずとも、他力に心をなげて信心ふかくば、それこそ願の本意にて候はめ。

>>425 ：バカアンチ諸君に告ぐ：
>どこの世界にただで参加できる場があんだ？
>キレイゴトだけほざいてバカアンチは気楽だな。
>で、辞めてからいいことあったか？おまえも廃人だろ？

すべて仏法に事を寄せて世間の欲心もる故に、同朋をいひおとさるるにや。

>>476
大本営発表しか信じられなくなった人って正直かわいそうだな

http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=3463_3463
ある元講師氏などは、ただ単に「会長先生の剽窃は問題だと思います」云々と語るのみで、
その剽窃物を自己が一時的にもせよ世に広めていたことに対する真摯な懺悔ありとは拝されません。

自分も高森会長の著書を必死に読み人にも勧めていましたので、
この掲示板の内容は胸に突き刺さります。
真摯な懺悔があるかといわれると、黙ってしまうしかないようです。

高森会長は、剽窃元である華光会創設者伊藤康善氏を
「土蔵秘事とそれに類するもの」だと批判されておられますので、
剽窃した高森会長自身もそれに類するものではないかという
疑いをもっています。

これからは、蓮如上人のお勧めに従う道を選びたい。

「さずくるところの秘事【の剽窃】をありのままに懺悔して、
ひとにかたりあらわすべきものなり。」

［第十四通］ 秘事法門

それ越前の国にひろまるところの秘事法門といえることは、さらに仏法にてはなし。
あさましき外道の法なりこれを信ずるものは、ながく無間地獄にしずむべき業にて、
いたずらごとなり。この秘事をなおも執心して、簡要とおもいて、
ひとをへつらいたらさんものには、あいかまえて、あいかまえて、随逐すべからず。
いそぎその秘事をいわんひとの手をはなれて、
はやく、さずくるところの秘事をありのままに懺悔して、ひとにかたりあらわすべきものなり。

>>405
>３７９です。会長著「歎異抄をひらく」についてですが、
以下の部分は高森会長が剽窃したように思えますが、新しい本での解説はいかに？

【本尊の紐とれたが】浄土真宗親鸞会【信とれた？】
http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1197636042.html
311 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 21:49:37 ID:y4vdXH9f
大沼法龍「随想録」　p35-38
何故かと言えば、歎異抄第二節の前後を読んで御覧。
おのおの十余カ国の境を越えて身命を顧ず尋ね来たのは、
ひよろひよろ同行や居睡半分の合点首を振る同行ではないぞ。
……
312 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 21:51:19 ID:y4vdXH9f
……然るに聖人様は御苦労であったとか、
殊勝な心掛けで有るとか、優しい言葉は半口もなく、涙を心に飲みながら
口には鋭く、学問や理屈が聞き度いのなら奈良にも立派な学者が有り
叡山にも有名な学匠が有る、そこにさつさとお行きなさい。……

272 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 20:01:45 ID:IjsrlTyq
>あとは著書パクリまくりの件
大沼法龍「原稿集」　p.85-86
……
併し歎異鈔には「よろこぶべき心を抑えてよろこばせざるは煩悩の所為なり」
と仰せられてあるではないかと、言われるかも知れませんが、聖人様の信後の懺悔の
お言葉を以て、信前の不安の疑いを包む道具に使ってはなりません。
……

>>478
2chしか信じられなくなった人って正直かわいそうだな

>>481
はいはい。
親鸞会の言うこと以外全て信じていないシンパと一緒にしないでね。
閉鎖的な組織社会の中で生きている君達とアンチ（一般人）は違う世界にいるから。

そうそう
世間と隔離された2chの中に生きているアンチと一緒にしないでね。

「バカアンチ諸君に告ぐ」や「>>604へ」に共通していえることだが、
わざとＩＤ変えて書き込んでるよね。
親鸞会にいると騙しが常態化してしまうんだろう。

あとネット工作員って>>483みたいにオウム返しするの好きだよね。

>>484
>あとネット工作員って>>483みたいにオウム返しするの好きだよね。

そいつ、自閉症じゃないの？

>>476

>>474
>>私は５年前に除名処分を受けた者ですが
>
>そんな奴いねぇぞ。釣りなのがバレバレｗｗｗ
>バカアンチはこういう姑息なことしか思いつかないんだねｗ

平成１５年ですよね。
地下道建設の御報謝について「金もうけか！」っていった彼じゃないの？

ちなみに、あなたはなぜ「そんな奴いない」と分かるのですか？
もしかして、除名処分になった人を全員把握しているの？
一般の会員には発表されないと思いますが。

講師部か、その中でも重職に就いておられる方のようですね。
２ちゃんやってていいのかな？

最近、清森問答の内容が生々しくなっていて、親鸞会の実情が分かりやすいです。

清森問答　http://kiyomori.mitekaite.com/

質疑応答６８　2008-03-02 13:48:54　
学徒の方から頂いたメールですが、本人の了解の上で、紹介させて頂きます。
　
清森さんとご縁があった私からすると、他の講師の方々の法施の姿勢には、疑問を思うところが、以前からありました。

特に今の私の支部長の姿を見ていると、学徒へ法施も充分にしないままに「富山へ行きましょう」「聴聞が一番です」と勧めています。
ビデオご法話をし、「こう話しなさい」と決められた10分説法を行って、その後、講師自らの言葉で話す内容は「富山へ行きましょう」です。
私が、講師の方から聞きたいのは「富山へ行きましょう」ではなく、『親鸞聖人のみ教え』なのにです。
ビデオをセッティングして上映し、決められた10分説法を話すのなら、一般の会員さんでも出来る事です。

講師部でなければできない事とは、一体なんでしょうか？
それは、より高森先生に近い立場にいて、布教講義等で直接ご教導を受けているからこそ出来る、講師部員だからこそできる
「情熱溢れる法施」ではないでしょうか。その情熱溢れる法施がなくて、一般会員でもできることをやってあとは事務作業をやって、
ということでは、いったい講師の存在意義は何なのか、ただ富山への交通手配をするガイドさんではないかと思います。

>>487　続き

もちろん、そういう講師部員だけではなく、熱いっぱいの法施で、学徒の皆さんの信頼をあび、慕われ尊敬される講師部員の方も
おられるとは思います。しかしながら、私が縁あった講師の方々は、対機説法とは程遠く、、機械的な思考で応用力が無く、一定の
機械的な話ししか出来ない方の割合が多かったと思います。あくまで主観ですが。

「富山へ行きましょう」とか「ぜひ富山で高森先生から聞かせて頂きましょう」とか言われなくとも、講師の方の、仏法に対する真剣さから
溢れる法施があれば、「行け」と言われなくとも富山へ行きたいと自然に思いますし、「高森先生から聞かせて頂きましょう」とわざわざ
言われなくとも、高森先生から直接御説法を聞かせて頂きたいと自主的に思うものです。
誤解を恐れずに言えば、学徒に必要なのは、お弁当屋さんや大きな施設ではなく、「法施」これ一つだと思うのです。

ただ、「法施せよ」と言われても、講師部員の中で、相手に応じて話し方を工夫できる方は、少ないのが現状だと思わずにおれませんが。
色々悪く言う人もいるようですが、私の個人的な意見で、児玉学友部長さんは、親身になって私に合わせて指導して頂いたことがあるので、
私は児玉さんのように相手に合わせて自在に話を出来る方が多くなれば良いのにと思っています。

長くなってすみません。思うことを書かせていただきました。

「なぜ」

>>457
>いくら聞かせて頂いた者の気持ちといっても最低限は出すべきだろ。

・気持ち　　->　自由意思
・出すべき　->　強制義務

親鸞会は財施も破邪顕正への参加も「自由意思」と話してうわべでは
いい子ぶっても「後生の一大事」という恐怖心で相手を縛りつけ「強制」
を「強制」と気づかせずに財施と破邪顕正をさせるということが判る発言です。
入会・退会についても同様と思えますが、いかがでしょう。

この類の指導ばかり受けていたら「自由意思」と「強制」という相反する
事柄を納得させるために、己の思考と精神を一旦崩壊させないと受け
入れられないのではないか。
しかし一遍に崩壊が訪れればおかしいと気がつくのだが、徐々に少しずつ
崩壊させられているとすれば、本人は全く気付かずかえって己の意志で
「自由意思」と「強制」という相反する事柄を両立していると信じ切ってしまうのだろう。

ただこの件は多くの会員が疑問に感じたことではないだろうか。
そのうえ誰にも問いただすことができずに己の中で「おかしい」と感じる
気持ちや「なぜ」と聞く意欲を押し殺し続けて、逆に自らの思考と精神を
犠牲にしているのでしょう。

私がそうでした。

「なぜ」を思い出し
「なぜ」を大切にして
「なぜ」と問いたい

>>484
図星だったようだなｗ

>>490
ん？何が図星だったの？ID:MW9+AfGKを含めてネット工作員が自閉症の集まりだってことが？

アンチが世間と隔離された2chの中に生きているってこと

>>492
世間と隔離されたって、それお前らのことじゃん。

>>487
>清森問答　http://kiyomori.mitekaite.com/
>私が、講師の方から聞きたいのは「富山へ行きましょう」ではなく、『親鸞聖人のみ教え』なのにです。

この学徒の方は親鸞聖人を大変尊敬しておられるように感じます。
親鸞会には、この方のように親鸞聖人の御教えに出会えたことを喜んでいる人が多いと思います。

ここで疑問。
１）高森先生は本当に正しいのか？
２）華光会での活動については？
３）盗作疑惑をどう思っているのか？
４）法論に負け続けているかもしれないことは？
５）本尊の粗末な扱いについて？
６）偽装・詐称勧誘について？

これらの疑惑を知って、その回答を自分で持っておられるのだろうか？
私もこの学徒の方と同様親鸞聖人を尊敬いたしております。
尊敬しているからこそ正しい教えが聞きたいという気持ちになります。
真宗は「聞く」に極まる宗旨だと教わりますが、不審を聞けない組織
になっているとすれば、それもまた疑問です。
疑問・不審を無視して「正しくない」教えを聞けというのが真宗のお勧めでしょうか？

高森会長は多くの疑惑を抱えながら、何一つお答えされようとしません。
それどころか、なに吹く風と不平等をまかり通す組織運営と教えに反した
活動を積極的に推進しているのではないかと指摘されています。

>私は児玉さんのように相手に合わせて自在に話を出来る方が多くなれば良いのにと思っています。

この学徒の方は高森会長に対して疑問を抱いていないように感じますが、
対機説法の前提となるその高森会長の教えが正しいのか、
また、ネットで巻き起こっている疑惑について、どのように対処しておられるのだろうか。

今日の御法話でもそうだったけどさ、
学生達は板書したいからって会場のど真ん中でボーッと突っ立ってんじゃねえよ！
周りの人が黒板見るのに邪魔だってわからねえのか！！
しかも学生大会だろ、お前ら施主なんだぞ！！！

自分の行動が我利我利じゃないか考えないの？
いつも何教わってるの？今の学友部はそんなことも教えてくれないの？

>495
そんな苦情、その時に本人に直接言えよ

上層部からして皆ノルマのために何でもする我利我利だろ
何を今更

『なぜ生きる』

エジプトの砂漠に千古の沈黙をまもるスフィンクスは、
「始めは四本足で歩き、中ごろは二足となり、終わりに三足となる動物は何か」
と旅人に問いかけ、答えられない者を食い殺したという。
つまり、人間に向かって、「人間とはなんぞや」と問うのである。
政治も経済も科学も、医学、文学、哲学、宗教も、この問いに答えんとしている、といえよう。
一人一人がこの問いに、答えなければならない。
彼の前には、代弁もゆるされなければ、受け売りの知識も間にあわないのだ。

高森顕徹氏と伊藤康善氏の著書の類似点（３）
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr3.html

>>498
これ、華光会の書籍コーナーで
パクリ元の抜粋が読めるな


（本文より）
第１章　P３

アフリカの砂漠で、千古の沈黙を守るスフィンクスは、われわれに謎の質問を与えたと
いわれる。
「初めは四本足で歩き、中ごろには二本足となり、終わりには三本足となる動物は何か？」
彼は、道を通る人々に、この質問を投げて、答えられないものを食い殺した。つまり、人間に
向かって「人間とは、何ぞや」と問うのである。
　スフィンクスは、ナイル河畔に奇怪な姿をあらわす、古代民族の神像ではない。
彼は、たえずわれわれの生活に近づいて、「お前は、何か？」と、問うているのである。
哲学も、宗教も、文芸も、科学も、この問いに対するわれわれの答えである。われわれは、
ひとりひとり、この問いに答えなければならない。彼の前では、代弁も、受け売りの知識も
認められない。

釈尊やキリストすらも、彼の前には、あわれな旅人の一人にしかすぎない。私は、いま
「胎生と化生」という標題をかかげて、仏教的思索を続けていくつもりだが、これが彼の前
に、正しい解答であるかどうか知らない。しかし、とにかくジッとしていることができない。
私は、スフィンクスの前に立って試験されねばならない。（続きは↓のHPで）

http://homepage3.nifty.com/keko-kai/books/kesyou.htm

>>498>>499
こっちのほうがまんまか

高森顕徹著『会報第一集』

アフリカの砂漠に千古の沈黙を守るスフィンクスは、「初めは四本足で歩き
中頃二足となり、終りに三足となる動物は何か」と道を通る人々に、この謎の
質問を投げて答え得ない者を喰い殺した。つまり人間に向かって人間とは
何ぞやと問うのである。
スフィンクスはナイル河畔に奇怪な姿を現わす古代民族の神像ではない。
彼はたえず我々の生活に接近して「お前は何か」と問うているのである。
哲学も文芸も科学も宗教も此の問に対する答である。
我々は一人々々此の問に答えなければならない。
彼の前には代弁も許されなければ受売りの知識も間に合わないのだ。

高森顕徹氏と伊藤康善氏の著書の類似点（３）
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr3.html

彼の前には代弁も許されなければ受売りの知識も間に合わないのだ。 

受け売りどころか完全パクリ

相変わらずアンチはバカだな

>>502
>受け売りどころか完全パクリ

何も暗記せずに勉強してきたお馬鹿はこうとしか解釈できんだろな。かわいそうに。
バカ丸出しだ。

印象深い言葉がふと口をついて出てくるって経験がないのかね。アホアンチは。

>>498-500

好意的に解釈すれば「真言を採り集めて、往益を助修せしむ」に習ったのかもしれません。
しかしその真言の著者を「土蔵秘事とそれに類するもの」と批判していますが。

顕浄土方便化身土文類 (末)
『安楽集』にいはく（上）、
真言を採り集めて、往益を助修せしむ。

そこで更に好意的に考えてみると、光に向って１００の花束（p.168）で
「愚者は何人からも学ばず、賢者は何人からも学びとるのである。」とあるように
賢者高森会長は「土蔵秘事」からも学び取っているともいえるか。

「土蔵秘事」にも真言があると学びとっている？
「土蔵秘事」が言えば真言ではないが、高森会長が言えば真言？

しかし、その光に向かっても盗作であり、なおかつ著作について嘘の発言をしているので
どうすれば高森会長の意図が親鸞聖人の御心に適っているか、解釈に苦労します。

>その光に向かっても盗作であり、

なぜ？

>なおかつ著作について嘘の発言をしているので

どこに？

>どうすれば高森会長の意図が親鸞聖人の御心に適っているか、解釈に苦労します。

ご苦労さん

親鸞会のやつらって精神的に幼稚だよね。
人間の厚みがぜんぜん感じられん。

「バカアンチ諸君に告ぐ」さんへ

一親鸞学徒として、本気で忠告させていただきます。
あなたのここ最近の発言は、あまりに下品で読むに耐えません。
あなたは親鸞会を擁護するために書き込んでいるのでしょうが、
あなたが書き込めば書き込むほど、親鸞会のイメージが悪くなる一方で、
明らかに逆効果であり、非常に迷惑です。
これ以上、親鸞会の品位を落とすような発言は厳に慎んで頂きたいものです。
もしあなたが仏法者であり親鸞学徒であるならば、お願いですから
もっと精神性の高い発言をしてください。

507は確実にアンチの自演です

>>503
>>受け売りどころか完全パクリ
>
>何も暗記せずに勉強してきたお馬鹿はこうとしか解釈できんだろな。かわいそうに。
>バカ丸出しだ。
>
>印象深い言葉がふと口をついて出てくるって経験がないのかね。アホアンチは。

これら全てが「ふと口をついて出てきた言葉」なのか？苦しすぎるぞｗｗ

http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr1.html

http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr2.html

http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr3.html

http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr4.html

http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr5.html

http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr6.html

http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr7.html

>>505
>>その光に向かっても盗作であり、
>
>なぜ？

それはね。これを読んでみてｗ

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/100_80e4.html

>>なおかつ著作について嘘の発言をしているので
>
>どこに？

今だからあかそう！余裕はタナボタではこないｗｗ

>あなたが書き込めば書き込むほど、親鸞会のイメージが悪くなる一方で、
>明らかに逆効果であり、非常に迷惑です。

いいじゃん、やりたい放題、好き放題言わせておけば
ある意味品位を高め、イメージを良くする効果を大いに発揮する精神性の高い
発言じゃないのかなー

「バカアンチ諸君に告ぐ」よ、ネット上だけではなくそれ以外でも大いに弁を
ふるって呉れ給へ

>>505

「バカアンチ諸君に告ぐ」さん、あなたは会員ですか？それとも元会員ですか？

あなたにとって、高森先生はどのような存在の方ですか？

答えてください。

「バカアンチ諸君に次ぐ」さんへ

>>486への反論はないのですか？

やはり図星のようですねｗ


>>486
平成１５年ですよね。
地下道建設の御報謝について「金もうけか！」っていった彼じゃないの？

ちなみに、あなたはなぜ「そんな奴いない」と分かるのですか？
もしかして、除名処分になった人を全員把握しているの？
一般の会員には発表されないと思いますが。

講師部か、その中でも重職に就いておられる方のようですね。
２ちゃんやってていいのかな？

>>513
>「バカアンチ諸君に次ぐ」さんへ

訂正　次ぐ→告ぐ

>>514
漢字もロク書けんバカには返答しない。

>>509
はい。君のようなバカはそんな解釈しかできんだろって言ったの。分かる？
何の反論にもなってないよｗｗ

>>510
上に同じ。前提が崩壊している。

>>507
>一親鸞学徒として、本気で忠告させていただきます。
>あなたのここ最近の発言は、あまりに下品で読むに耐えません。

ふうん。偉い会員さんだね。しかし、バカにはバカって言ってやらないとますます
増長するもんでね。俺みたいなのがいる方がいいって言ってくれる奴もいるし。
きっとそうだと思うよ。俺がいるおかげで、上のアホアンチら、みんな苛立ってるじゃんｗｗ

アホアンチ

イラダッテルアンチ

ウソツキアンチ

エロボケアンチ

オタッキーアンチ

カルトアンチ

キチガイアンチ

クズアンチ

ケツゲアンチ

コゾウアンチ

また基地外現役会員が夜中に暴れてたのか。
やっぱり親鸞会に入ってる人は人格が破壊されてるんだな、相手を平気でバカ呼ばわりするし。

>>515
> ふうん。偉い会員さんだね。しかし、バカにはバカって言ってやらないとますます
> 増長するもんでね。俺みたいなのがいる方がいいって言ってくれる奴もいるし。
> きっとそうだと思うよ。俺がいるおかげで、上のアホアンチら、みんな苛立ってるじゃんｗｗ

もう、いいかげんにしてください！
あなたは高森先生の指示で、親鸞会を代表してここで発言しているのですか？
それとも、あなたの勝手な判断で一個人としてここに書き込んでいるのですか？
いずれにしても、親鸞会も地に落ちたものだと感じます。
だんだん嫌になってきました。
近々退会しようかと考えています。

518　507　ID:Lk+hKhX/

アンチの自演、バレバレです。

>>519
今日のネット対策員の仕事はストーカー行為ですか？

携帯まで使って、必死だなｗ

親鸞会焦ってるな
これ以上退会者が増えたら困るんだな

20 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 11:24:28 ID:EOTO/0lD
過去の歴史を見ても、太平洋戦争で人生を狂わされた人は、多いだろ。
ベトナム戦争だって、そうだ。アメリカ人もベトナム人も。
今は教育的に優れていると言われているフィンランドも、冷戦後の崩壊の
あおりを食らって、ソ連崩壊後は、それまでの教育方法で育った人は、煽りを食ったらしい。
それで、大幅に教育方針を変えて、今のフィンランドの教育があるらしい。

仮に氷河期が煽りを食らった世代だったとしても、これからの人生は、それぞれ
やっぱり続いていく・・そこで、どう行動するかなんだよ。
自分でも、何が言いたいのか、よくわからないんだけど・・
とにかく、後悔しないように1日1日を過ごしていく事が大切な気がする。

21 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 11:41:56 ID:useTTDOD
高森顕徹は特攻隊で人生を狂わされ
浅井昭衛は池田大作によって人生を狂わされた

↑
また乱立スレをあげた奴がいたのだがそれはともかく・・・

だいたい何らかの理由で人生を狂わされた人が宗教にはまりやすい。
親鸞会に入って未だに続けてる人達もそういうタイプ。
むしろ人生がますます狂った方向に向かってる。本人達は気付かないが。

>>520
人のIDを調べてまわるのはアンチの趣味だろ

>>523
>高森顕徹は特攻隊で人生を狂わされ

特攻隊で人生を狂わされてどん底になったころに宗教でメシを食うことを思いついたんだな

あ

昔，親鸞聖人は，６０歳過ぎるころからは布教は自らほとんどされなかった。

蓮如上人は，布教に全国を駆けめぐったが，著書はほとんど書かれなかった。

高森先生は，６０過ぎられても毎週説法なされ，著書も大量に書かれている。
云々

ということを聞かされたことがあります。そのときは，すごいという思いでしたが，
今となったら，・・・・・・・何とも言えませんね。

ではまた。

>>527
両上人と比較する時は、鎌倉時代と昭和/平成の文化水準の違いについては一切触れない。
会員（現代人）の求道姿勢の至らなさ（金集めと人集めが足りない）との比較する際には、人生を
旅に喩えたり、昔の同行の苦労や心根といった具合に大いに語られる。

室町以前の60歳と昭和/平成の60歳が同じであるはずない。
昭和/平成の今の世に、厨房車と専属コック同行、調温の行き届いたベッド付きバスで移動。
説法の合間には参詣者と語り合うことなど一切なく控室で手厚い接待。
控室にご法礼が届けられても自分は腰掛けたまま側近の方を指さすだけ。
著書といえばほとんどが時の先達の執筆したものをそのまま書き写しただけ。
自著といえば「論点すり替え、捏造、詭弁、罵倒」を羅列した法論のみ。
そして原典を明かすことなく、さらに「余裕はタナボタではこない」などと己の不正を棚上げし自慢する。

ただの詐欺師でしかない。

>>528
>室町以前の60歳と昭和/平成の60歳が同じであるはずない。
>昭和/平成の今の世に、厨房車と専属コック同行、調温の行き届いたベッド付きバスで移動。
>説法の合間には参詣者と語り合うことなど一切なく控室で手厚い接待。
>控室にご法礼が届けられても自分は腰掛けたまま側近の方を指さすだけ。
>著書といえばほとんどが時の先達の執筆したものをそのまま書き写しただけ。
>自著といえば「論点すり替え、捏造、詭弁、罵倒」を羅列した法論のみ。
>そして原典を明かすことなく、さらに「余裕はタナボタではこない」などと己の不正を棚上げし自慢する。

これが善知識のやることか？池田○作並みにひどいな。

では、善知識を粗略に扱ってよいという文証を出してほしい。

>>530

出た！！お得意の論点すり替え、質問返し。

516え

ネット上だけではなく、脱会者に面向かってこんな調子で大いに弁をふるって
くれよ。それも大勢見てる前でさ、そしたら心底尊敬してやるよ

>>530
>では、善知識を粗略に扱ってよいという文証を出してほしい。

一休さんのマネではないですが、
その前に高森会長が善知識だという証拠を出してください。

過去スレには善知識にふさわしくない情報があがっています。

【コピー本尊】本尊を貸します　親鸞会【レンタル】
http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1190614959.html
415 名前：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 12:20:41 ID:bzaWp4e4
高森さんは無二の善知識か、それとも…。
★信心(自信教人信)の遍歴
�@「次第に迷雲が晴れ」獲信
　　http://seaglet.sakura.ne.jp/cgi-bin/dictionary/html/tdv212.html
�A「本当だろうか・・・。これが獲信したというものであろうか？ 」
　　【認知的不協和】 親鸞会スレ 【思考停止の巣窟】44
　　http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1187830599.html
�B「勿論、獲信する人の大多数は此の執持鈔に示されるように、
　　佛説を實語相承する善知識の言葉に同心して獲信する。」。」「獲信の記録」p121
�C大沼法龍氏の信心を引用(『魂のささやき』）
　　なにがなんでも親鸞会 338-343
　　http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1171637950.html
�D「銀の棒が五分間置きにキラキラ」
　　(谷口春子「絶対の幸福」容認出版→本願寺の指摘→当該箇所を隠蔽、改竄）
�E青年部長(光晴氏)「会長先生は、お若い頃、正御本尊でなければならんと、
　　これっぽっちも言われなかった。…」『獅子吼』第８号 P7
�Fまじめに活動していたから臨終に観音菩薩の説法にあって、極楽にいっただろう。
�G「私は後を追って死にます」って言ったの聞いて高森さんうなづいたそうやわ。

高森さんは「自称」善知識ですから。
周囲の人に無理矢理善知識と呼ばせ続けて今日に至ってます。

>>515
>はい。君のようなバカはそんな解釈しかできんだろって言ったの。分かる？
>何の反論にもなってないよｗｗ

「印象深い言葉がふと口をついて出てくるって経験」はあるが、>>509の内容全てが
そうだといいたいのですか、と尋ねた訳ですが。

高森会長が、これだけ多くの言葉を他人の著作から丸写しに近い形で転用しているという事実について、
あなたの解釈を聞かせて下さい。

一体、どんな解釈をするのか、楽しみにしています。

光に向かってにしても、あまりにもパクリが多すぎる。
「親鸞聖人のみ教えを伝えるためにいかせるものは何でもいかす」とでもいいたいのだろうが、
他人のネタをぱくり、引用先も一切示さず、挙句の果てに書籍まで発行してしまう神経には、
あまりにも平気でそのようなことばかりやってきたから、麻痺してしまったとしかいいようがないですね。

で、あなたはそんな会長の下で会員の皆さんを指揮している重役さんのようですね。

自演乙

>>503
>印象深い言葉がふと口をついて出てくるって経験がないのかね。アホアンチは。

高森会長は莫大な量の「印象深い言葉がふと口をついて出てくるって経験」をされておられるのですね。
どうすれば「現代仏教界の最高峰に位置する著作」と言われた『会報』が廃刊なるほど
「印象深い言葉がふと口をついて出てくるって経験」を可能にできるのか？

A)天才的記憶力の持ち主だから
この場合伊藤康善氏・大沼法龍氏に偏っていることの説明が必要かな。

B)何百回と繰り返し伊藤氏・大沼氏を読み、寝言に出るほど自分のものにした
この場合も伊藤氏・大沼氏への傾倒ぶりは親鸞聖人に対するもの以上と想像できる。

Ｃ）「余裕は、タナボタでは来ない」いつも三ヵ月分、書き溜めていた
「印象深い言葉がふと口をついて出てくるって経験」の量が尋常ではなく、
伊藤氏・大沼氏ばかりに集中していることから、「ふと口についた」というより
本人が話すように「余裕は、タナボタでは来ない」いつも三ヵ月分、書き溜めていたのでしょう。

参照：高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/100_80e4.html

棚から牡丹餅ということわざの語源は何なのでしょうか？
ベストアンサーに選ばれた回答
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110814971
牡丹餅ののっている棚の下に行って
男が寝転がって口を開けていたのを見て
「何故そんな事をしているのか」
と質問したところ
「牡丹餅が落ちてくるのを待っている」
と男が答えた事から
都合良く努力もせずに幸運が転がり込んできたりする事を
「棚から牡丹餅」と言う様になった。

どうでもいい

>>515
>はい。君のようなバカはそんな解釈

515のバカでない解釈を聞かせてもらいたいなー

>>538
ほんと、どうでもいいな。
今になっても
高森が泥棒ペテン師だってことに
気がつかない奴がいることが信じられない

ある時、本願寺の大きな寺の住職に尋ねました。
「なぜ、親鸞聖人のお言葉を出して話をしないのですか」と。

すると、「今はもう、親鸞聖人の言葉は通用しない。それよりも、皆が聞きたがっているのは、嫁と姑の関係とか、この世どう生きるかということだ」と言われ、ショックでした。

今では毎月、知人の住職も一緒に、親鸞会で話を聞かせていただいています。
http://kazoku.sub.jp/etc/071227jyusyoku.htm

＞では、善知識を粗略に扱ってよいという文証を出してほしい。

どんな人間が相手であろうとも、粗略に扱えなどという教えは仏教にない

ただ、「”善知識”をおそろかにすると地獄に堕ちる」などと声高にさけんで
人を脅かすことについては、邪教というよりほかない

もしそれが事実だとするのならば、そんな危険な”善知識”とは縁を持ちたくない、
うっかり近づいて地獄におとされたりしないよう、無人島に隔離しなくてはならない

q

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>>541
>ある時、本願寺の大きな寺の住職に尋ねました。
>「なぜ、親鸞聖人のお言葉を出して話をしないのですか」と。
>すると、「今はもう、親鸞聖人の言葉は通用しない。それよりも、皆が聞きたがっているのは、嫁と姑の関係とか、この世どう生きるかということだ」と言われ、ショックでした。
>今では毎月、知人の住職も一緒に、親鸞会で話を聞かせていただいています。

またまた本願寺批判で自分を上にしたがる。
人を陥れて自分を優位に立たせるのは親鸞会の習性となっています。

「他人を引きずり落としておいて、だから俺は正しい」では
いつものカルト的なだましのテクニックから離れることはできないでしょう。

高森会長が善知識であることを証明したければ、
高森会長の教えを展開するばよいだけのことです。

「人を苦しめておいて、その苦しみを解決できるのは俺だ」という
サイコパスお得意の誤魔化しに繋がる論理展開はやめた方がよいでしょう。

だが、悲しいことに、良心のある人ほど簡単に騙されてしまう現実があります。
「苦しめている相手に、救いを求める」この理不尽で悲惨な関係は
ＤＶをはじめカルト宗教に至るまでまったく同じです。

「苦しんでいる人は、自分を苦しめている人に、救いを求める」って普通は思えないですよね。
しかし実際にカルトやＤＶなど至る所で起きていて、本人は騙されていることになかなか気づけません。

私も脱会し、社会心理学やマインド・コントロールなどの本から
騙す人と騙される人の関係を学んで最近やっと判りかけたことです。

「苦しめている相手に、救いを求める」これがカルト信者の理不尽な心の実態であり、
そのことをよく知っているものが、その人間の弱みに付け込んで、
「わざと苦しみを与えて、その苦しみを解決できるのは俺しかいない」と信じこませるのです。

q

また現役会員のsage連投荒らしがはじまったのか

日蓮正宗と称する組織の法論
http://homepage1.nifty.com/imei/data2005b.htm
親鸞会会員は彼らを侮蔑するだろうけれど
「間違っていたら腹を切る」と彼らのように宣言できる親鸞会会員は
ひとりもいないだろうな。

q

l

l

>>535
>はい。君のようなバカはそんな解釈しかできんだろって言ったの。分かる？
>何の反論にもなってないよｗｗ

親鸞会に長くい続けると高森信心から抜けられなくなるから、どんなことでも都合よく解釈してしまうんだろうな。

高森会長について、「深遠な会長先生の御心」とか「平成の大善知識」と死ぬまで言ってるんだろうな。

人生の最後の最後まで、親鸞会と運命を共にしてください。連帯保証人にもなりましょうね。

親鸞会は財政的に追い込まれるのは必至。しかも現会長が亡くなれば、まったく人望の無いM晴氏が次期会長
だから多くの会員は辞め、御報謝も激減し、さらに財政難となるでしょう。

「バカアンチに告ぐ」さん、最後の一人になるまで、親鸞会と運命をともにしましょうね。がんばれ！！

>548
おまえは事の重大さを分かっていないのだな。

腹を切れば済むっていう問題じゃないだろう？

>>535
>「印象深い言葉がふと口をついて出てくるって経験」はあるが、>>509の内容全てが
>そうだといいたいのですか、と尋ねた訳ですが。

ええ、そうです、と答えてる訳ですが。

>高森会長が、これだけ多くの言葉を他人の著作から丸写しに近い形で転用しているという事実について、
>あなたの解釈を聞かせて下さい。

オマエさんの前提が間違っているといってるんですが。バカだからほんと日本語が通じないね。

>>537

B）だろ。
>B)何百回と繰り返し伊藤氏・大沼氏を読み、寝言に出るほど自分のものにした

だがな、
>この場合も伊藤氏・大沼氏への傾倒ぶりは親鸞聖人に対するもの以上と想像できる。

というのは想像でなくてオマエの妄想だ。大丈夫か？気は確かか？

>>552
>「バカアンチに告ぐ」さん、最後の一人になるまで、親鸞会と運命をともにしましょうね。がんばれ！！

後生の一大事、善処してください！がんばれ！！

インチキ宗教にありがちな自作自演

マニピュレータの巣窟親鸞会。

今後、「バカアンチ諸君に告ぐ」という頭のおかしい人にレスしないでください。
彼には何を言っても無駄なので。

そんなに資金繰りが苦しいのか
何に金使ってんのよ

箱物は造るときだけじゃなくて維持費も凄いからな

>>552
昔は会長の身体を気遣う会員が多かった。

「会長早く逝ってくれないかな・・・・」
辞めるきっかけになるから会員はみんな会長が死ぬのを待ってるんだ。
死んでもしばらく死んだとは言わないんだろうな。
死後半年〜1年くらいはビデオで時間稼ぎ。
隠し切れないと思ったら今度は盛大に法要。
「善知識から受けたご恩はこの程度か？」などと巨額の募材を募るんだろうな。
次は会長の墓碑や銅像立てるからって募材。

当分の間イベント続きだね。

>>538
どうでもいいなら書き込むな

青春を返せ裁判について

青春を返せ裁判（せいしゅんをかえせさいばん）とは、
世界基督教統一神霊協会、いわゆる統一教会（統一協会）の元信者が、
教団の勧誘方法は憲法に保障された「信教の自由」を侵害する
違法なものだったとして損害賠償を請求した訴訟である。
違法伝道訴訟とも言う。

概略

「統一教会」（統一協会）の元信者が、
教団の行うマインドコントロールなどの不当な手段によって、
貴重な青春時代に、反社会的な活動に従事させられ、
経済的にも精神的にも多大な損害を被ったとして、
教団の活動の違法性を問うこの訴訟は札幌の弁護士、郷路征記が始めた。

提訴した1987年当時は新聞でも、極めて異例な裁判と受け止められたが、
やがて、全国各地で訴訟が提起され、1997年には初めて教団側と和解が成立。

1999年、岡山地裁は「原告への勧誘は社会的相当性を逸脱したとまではいえない」と判断し、
元信者側が敗訴したが、2000年の広島高裁岡山支部での控訴審では
一審を破棄し、「統一教会」（統一協会）の伝道の違法性を認定する
全国初の判決が出た。
これは日本において、宗教団体による勧誘・教化行為の違法性を認めた
全国初の判決となった。

2001年には「統一教会」（統一協会）側の敗訴が最高裁で初めて確定した。
同年6月29日には札幌地裁でも14年におよぶ審理の結果、元信者らが勝訴した。

さて、親鸞会はどうなのでしょうか？

どうでもいい

561 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 11:57:56 ID:dcDZEtvi
>>538
どうでもいいなら書き込むな

563 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 13:33:39 ID:dcDZEtvi
どうでもいい


↑
一体何なんだこいつ。

釣り師

>>558
>何に金使ってんのよ
>>559
>箱物は造るときだけじゃなくて維持費も凄いからな

http://www.shinrankai.or.jp/blog/main/?p=60
↑
懲りずに箱物を造り続ける親鸞会。国の公共事業以上に無駄なことをやってるな。

統一協会の伝道は違法 最高裁・元信者の賠償請求認める 2001.2.14登録

元信者が統一協会の勧誘・教化活動の違法性を明らかにするため訴えた
「青春を返せ裁判」で、高裁で逆転敗訴した統一協会が上告していましたが、
２月９日、最高裁第二小法廷（福田博裁判長）が上告を棄却しました。
これで、正体を隠すなどしておこなう統一協会の伝道・教化の手法は違法だ
とした二審判決が確定しました。二審の広島高裁岡山支部の判決によると、
統一協会は元信者にたいし

「虚言を弄して、正体を偽って勧誘した後、
さらに偽占い師を仕立てて演出して欺もうし、
徒に害悪を告知して、控訴人の不安を煽り、
困惑させるなどして、控訴人の自由意思を制約し、
執拗に迫って、控訴人の財産に比較して
不当に高額な財貨を献金させ、その延長として、
さらに宗教選択の自由を奪って入信させ、
控訴人の生活を侵し、自由に生きるべき時間を奪った」

と認定。こうした勧誘方法は「目的、方法、結果が社会的に相当と認められる
範囲を逸脱し、違法」と指摘し、請求を棄却した一審判決を取り消し、
協会側に１７２万５千円の支払いを命じていました。
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/newsa0.htm

似すぎ。
「虚言を弄して、正体を偽って勧誘した後、
さらに偽【信心決定】師を仕立てて演出して欺もうし、
徒に【必堕無間】を告知して、控訴人の不安を煽り、
困惑させるなどして、控訴人の自由意思を制約し、
執拗に迫って、控訴人の財産に比較して
不当に高額な財貨を献金させ、その延長として、
さらに宗教選択の自由を奪って入信させ、
控訴人の生活を侵し、自由に生きるべき時間を奪った」

平成１３年４月２２日　　　　　

　　　統一協会脱会者・関係者の皆様へ

　青春を返せ裁判　岡山の元原告　　　　　

岡山「青春を返せ裁判」最高裁判決の影響について

http://kmcc.sakura.ne.jp/clt/saibankeii.html


元信者は、これまで言葉では言い尽くせないほど
傷つき苦しんでこられた人が多いと思います。
「命がけで信じ行動したことが無意味なことであったこと。
家族や世界中の人々を幸せにするために寝る間を惜しみ、
全財産を捧げた行為が報われない。
脱会後に知った事実は犯罪行為、人を苦しめ、
傷つける行為でしかなかった。
なんて愚かな行動をしてしまったのか」
と自分を責めている人もいると思います。

>>554
>>「印象深い言葉がふと口をついて出てくるって経験」はあるが、>>509の内容全てが
>>そうだといいたいのですか、と尋ねた訳ですが。
>
>ええ、そうです、と答えてる訳ですが。

みなさん、「バカアンチ諸君に告ぐ」さんによると、以下の内容はすべて
「高森会長にとって印象深い言葉がふとの口をついて出てきた」のだそうです。かなり苦しくなってきましたｗｗ

http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr1.html
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr2.html
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr3.html
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr4.html
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr5.html
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr6.html
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr7.html

>>高森会長が、これだけ多くの言葉を他人の著作から丸写しに近い形で転用しているという事実について、
>>あなたの解釈を聞かせて下さい。
>
>オマエさんの前提が間違っているといってるんですが。バカだからほんと日本語が通じないね。

面白くなってきました。
では、こちらの前提が間違っていると主張する、あなたの前提を詳しくお聞かせ下さい。
恥ずかしがらずにお願いします。楽しみにしていますｗ

>>560
>昔は会長の身体を気遣う会員が多かった。

「高森先生はお疲れです。」といつも聞かされていた。
何処でも機会あれば「高森先生はお疲れです。」と常に同情心を煽っていたし。

>>528
>昭和/平成の今の世に、厨房車と専属コック同行、調温の行き届いたベッド付きバスで移動。
お疲れですから仕方ありません。

>説法の合間には参詣者と語り合うことなど一切なく控室で手厚い接待。
疲れ切っておりますから・・・。

>控室にご法礼が届けられても自分は腰掛けたまま側近の方を指さすだけ。
疲労困憊で立てません。

>著書といえばほとんどが時の先達の執筆したものをそのまま書き写しただけ。
リポビタンＤが欠かせないほどですから、疲労で写す元気しかありません。

>自著といえば「論点すり替え、捏造、詭弁、罵倒」を羅列した法論のみ。
疲れでイライラがとれません。

>そして原典を明かすことなく、さらに「余裕はタナボタではこない」などと己の不正を棚上げし自慢する。
疲労回復にはこれが一番。

>ただの詐欺師でしかない。
ただの疲れ切った詐欺師でしかない。いやこれも演技か？

親鸞会も、本願寺も、インチキでしょう。
カルトだからカルトを裁けない。

>>556
>マニピュレータの巣窟親鸞会。

【偽装信心】浄土真宗親鸞会【世襲完了？】
http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1199590429.html

■メンタルテスト
449 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 20:11:36 ID:Ye7J++El
まあ、前にメールで書いたことはメンタルテストで嘘でした、
なんていう逃げ口上使われたら、もう何でもありでしょ。
都合が悪くなってきたらメンタルテストでしたと言えばいいんだから。
メンタルテストｗ
非常に恥ずかしい言い訳を残してしまいましたね。

■マニピュレーター（裏で操る人）
455 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:21:09 ID:V2ZpeMSI
相手のこころを支配したいという欲求が異常に強い人（マニピュレーター）がいる！
彼（彼女）は魅力的に愛をふりまいて近づいておきながら、ひとたび結婚すると 態度を豹変させ、
さまざまな〈こころの暴力〉で相手を精神的に追いつめていくという。しかもそれは、おもに二人きりの場で、
言葉や態度によってふるわれるため、被害が 見えにくく、他人にも理解されにくい・・・。

456 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:22:07 ID:V2ZpeMSI
マニピュレーターの精神が生き延びるためには、他人の価値を下げることが欠かせない ようである。
その姿は、溺れかけた際に、救助にきた人の頭を押さえつけてでも生きて帰 ろうとする人にたとえられる。
まるで人生は、そして他者との関係は、終わることのない戦い だとでもいうように……。

457 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:22:58 ID:V2ZpeMSI
マニピュレーターは議論を嫌い、身振りによって、あるいは言葉の内容や方向をそらすことによって議論を
避けようとする。…そして議論をする際には、議論を紛糾させて相手の疲れを 待つすべを心得ている。
そもそもマニピュレーターは最終的に自分が正しいと確認するために のみ議論を行うのである。