★キリスト教★『什一献金って義務ですか？』９匹目

前スレ　ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1201782298/l50

キリスト教は収入の1/10(税引き前)を教会に納めなければいけません。

その他にも、請願感謝献金、会堂購入献金、クリスマス献金、
イースター献金、収穫感謝献金、特別夏季献金、他、があります。

献金とは正確には返金といいます。神の物を神に返すからです。
神の物を神に返さないのは盗人です

地獄に行かないよう多く献金しましょう。



だって。

2get

>>1 乙

1　乙

このスレはカルト・異端から身を守るための啓蒙スレとして良いスレだ

しかし立てるの早すぎないか？w

ぼーいずたそ、さんぷー！

　　　　　 /　　　 　 ／/: : '´ : : : : _ : ﾊ: ヽ.:.: : :.:|: : : : : ヽ: : : ＼
　　　　　 |:　 　 　 /:::/ : : / : : : : :ﾑV仏 : |: : : : |: : : |: : : ﾊ : !:ヽ＼
　　　　　 |　　　　ん/: : : :.|.:.: : :.|:│　　│:| : : |:.|:!: :│: : |: | :|: : }＼> 　おい、ヤクザ牧師！！
　　　　　 |:　　　/ : : : : : : |.:.: : :.|: | 　 　 | :|.: :.:|:从: :ﾊ: : :�W: j: : |丁　　脅し取ってんじゃねえぞ！！
　　　　　 ∨　　|: :|: : |: : : |:|: : : |_l|_　　　l :|:＿jﾘ　二,, ￣{_:ﾉ｣.: :乂 　　　　
.　　　　 　 ∨:　|: :|: : |: : : |:|: : : | l| 　 　 ヾ{ 　 /ｨ灯圷"　|　 | :_: : ヽ　　　,. -- ､　　　　　
　　　　　　　＼ |: :|: : |: : : |ﾍ_:ﾊ:|八　　　　　 　 伐迯j ﾒ　|＿|:＼ヽ､}　　:/　 　 __,>─ ､
　　　　　　　 ／|: :|: : N:___|V斗=チ圷ヾ　　　 　 　￣"　　|: :|ヽ:_;ゝ　　 / 　 　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 ∠:_;∧人: :ヽ{: :}　癶z迯ｿ　　 　 　 　 　 ::::::.:.:. }: :|: :l　　　　｛ 　　　　　　　　　　 |__
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献金は信徒の義務です。信徒ではない人は払う必要はありません。

信徒に成ることは神にすべてを捧げる覚悟が必要です。

覚悟が無ければ、入信してはいけません。

教会は信徒の集まりです。誰が偉いとか、支配しているということはありません。

信徒の義務である神の教えを広めるということをみんなで行う場なのです。

そのためには、神の教えを広める者と献金によって活動を支える者が必要なのです。

＞覚悟が無ければ、入信してはいけません。

什一カルトに入る覚悟はないし、入るつもりもない。
俺は普通の教会に行くよ。

どんな宗教に入信するにせよ。全てを神に捧げるという覚悟が必要です。

その覚悟が無ければ、怒りに支配されることになるでしょう。

>>10

ということは、お前が信じてない宗教（たとえば天理教）に入信する場合も、

その宗教の神に全てを捧げないのであれば、その神の怒りに支配されるだろう、

と、お前はそう信じている、ということだよね。

やはり、「先ず神」ではなくて「先ず金」だからそういう考えになるんだよ。

情けないやらばかばかしいやら・・

イエスは、神の教えを広めるため、信徒と共に布教を続けました。

イエスの教ええお広めるのは、信徒の義務です。

信徒はイエスがやった様に、神の教えを広めなければ成りません。

そのために、信徒の集まりとして教会があるのです。

教会への献金は、神の教えを広める使命を全うするためにあるのです。

誤魔化すな。

救うと称して歴史上何人殺してきたのか....

「救い」＝「死」。それが宗教。

「殉教」が「美徳」である、というのがその証拠。

神の教えを広めるということは、どんな宗教でも命がけなのです。

キリスト教もイスラム教も宗教対立で殺し合いが起きています。

仏教も神道もそうです。仏教には僧兵、神道には神人という戦闘集団がいて、

対立宗派を襲って人殺しもしました。モルモン戦争をしています。

神に全てを捧げるということは、命を掛けて神の教えを守り、広めるということなのです。

つまり、命よりも神を優先するのです。

>>16

じゃあお前が死ね。他人に迷惑かけないように今すぐ死ね。

神のために命を投げ出した人は殉教者として尊敬され、崇拝の対象になります。

神に全てを捧げるということは、そういうことです。

命を捧げることに比べれば献金は些細なことなのです。

>>18

死んで崇拝されてろ。

バカ。

献金に不満を持つ信徒は、神のために命を捧げた殉教者を思うべきです。

それでも、献金したくないなら、黙ってやめるべきです。

献金払わない信者を追い出すってどんな教会？

まあ、追い出されるまでもなくさっさと出て行くのが賢明というもんだけど。

教会は神の教えを広めるために集まった信徒のものなのです。

信徒が布教活動をするために財政的な負担が生じます。

それが献金なのです。献金は神の教えを広めるための信徒の義務です。

別にそんな芝居かかった口調で鹿爪らしく宣言しないでも当たり前のこととちゃうか？

教会に所属するなら献金することぐらい当然です。

神のモノは神に返さなければ成りません。

全てのモノは神から与えられたものなのです。

生活に必要なもの意外は神に返さなければなりません。

その基準が什一なのです。

>>24
だから聖書的根拠を言ってミロって。
感想文じゃなくって。
牧師が根拠もなく自分勝手に金を無心していいと思ってるわけ？

「モノ」がカタカナの理由も知りたいよね。

全ての物は神が創造した物なのです。

神の教えを広めるために人間に与えた物なのです。

献金は、神の物を神の目的のために使うことなのです。

>>27

だれにそう教わったわけ？

┃・）・・・脱退成功者 ←　休肝日じゃないけど人に絡む２ちゃんも
　　　　　　　　　　　　　　休みの日を作って３０分程度にしておいた
　　　　　　　　　　　　　　方が健康にいい

だらだらと幼稚なこと垂れ流し続けるのをやめたほうがよっぽどいいと思うんだけどね。

自分の給料になるカネを堂々と恐喝する牧師って星晨以上者だよね。

少なくとも正常では無いよね。

命がけならぬ銭がけの信仰心　カトリックが立派に見える

Shepherd ◆b3uvpm0hdwへ
釣りかもわからんが、一応聞く。

お前の言ってる主張がそれほど正しいのなら、なぜ教会のHPに

「信徒には什一献金をささげる義務があります。その理由はカクカクシカジカ」

と書かないの？　逃げずに答えてくださいね。

詐欺師の牧師が答えるわけないか・・・

墓苦死の暴言で被害者多数

慈善活動をして献金が滞っている信徒に激しい呪いの言葉を浴びせる牧師。

苦境にあって、少しでも楽な気持ちになりたい、と希望して、

ようやくの気持ちで訪れた教会で脅迫されて什一献金を強要される・・

まさに地獄だよね。

本当に悪いことは言わないから、宗教なんてかかずり合いにならないのが一番吉だよ。

理解できると思うんだけど、

詐欺師のターゲットは金持ちじゃなくて貧乏人。

金持ちは渋いけど、貧乏人は切羽詰まったら何でもあり、ってことを知ってるからね。

さあ、ここで払わないならお前もお前の親族も死後に苦しむんだぞ、それでいいのか？

と脅されたら泣く泣く何処からか小金をつまんで来て貢ぐ性質だということを知ってるわけね。

貧乏人ほどおいしいわけ。

ま、だれでも注意したほうがいいよね。

脱退成功者さんはなんか献金でいやな事あったの?

>>40

什一とか言うような変な教会へは行かないからいやな目には会ってない。

でも、「殺されてないなら殺人はダメなことだと言うな」という理屈は無いよね。

当然でしょ。

>>41
平和が一番よ
什一献金は聖霊様がどうするようにか、あなたに教えてくれるから
心配しなくてｲｲﾖ　世の中には人間が言ってもどうしようもない事だってあるし
　

>>42
>什一献金は聖霊様がどうするようにか、あなたに教えてくれるから
>心配しなくてｲｲﾖ　

なんちゅー頓珍漢なレス

教会の大勢は什一を要求してないんだから
什一を要求する教会は先に明示すべきだよねえ

>>34

>>34-35
案の定Shepherd ◆b3uvpm0hdwはこういう質問に答えられないんだなｗ
今までの強気な屁理屈は、怠け者牧師の雄叫びだったってかｗｗｗｗｗ

信徒は神の教えを広めるため、共同体に献金を行います。

共同体は、神の教えを広めるために献金を使います。

献金は神に捧げられたものです。

>>46

>>34

格好が良いからキリスト教になるというのでは献金を請求されたときに

怒りに支配されます。本当に信じられるなら、献金など大した問題ではないはずです。

キリスト教をファッションの一部と考えて入信するのはやめましょう。

まぁ。確かにファッションにしては、什一はイタイよな。ｗ


それにしても、洗礼受けて什一と分かって、
途端に来なくなる人の割合ってどうなんだろう？
結構いるのかな？その辺が知りたい。

入信して、ファッションで十字架をぶら下げて喜んでいた者が

献金を要求されて、怒りに支配されています。

よくわからないのが
什一というのは旧約聖書の話しだったんですよね？
キリストの出現によって旧約はたんなる書物になったはず
なのになぜそれを取り上げているのですか？
旧約を取り上げるのなら牛も牧師が血まみれになりながら殺して
神にささげるんじゃないんですか？

>>50
君たちは十字架を朴った什字架だろ

聖書には、当時当たり前の常識とされるものは書かれていません。

これは、一般の書物も同じです。当たり前のことを書かれていても

誰も読まないからです。当時のユダヤ教では什一は当たり前のことです。

イエスが什一を否定するようなことをしていない限り、正しいのです。

ただの屁理屈。

旧約聖書も重要な聖典です。旧約聖書は当時の宗教団体の常識です。

イエスに否定されたもの以外は有効です。

統一協会も否定してないからOKだね。よかったね。

>>55
過去に契約した人には永久に有効だという性質の反面
第三者には全く関係のない契約対象外という面も完全に今でも有効である

神の教えを広めることは、信徒の義務です。

信徒の義務を果たさないものは、神に傍に居れません。

信徒の義務を果たさないものは、神に傍に居れません ×

会員の義務を果たさないものは、組織に居れません
が勝手に退会してはいけません

自分の給料になるカネを堂々と恐喝する墓苦死はヤクザ以下

献金は牧師に入るのではありません。教会に入るのです。

牧師は無給？

じゃあ什一巻き上げて一体何に使ってるわけ？

神の傍らに居たいのなら、イエスの傍にいた信徒の様にしなさい。

彼らは、信仰を持ち、献金していたでしょう。

牧師が先ず手本を見せなきゃね。

牧師なんだから特に無一文になって見せて欲しいもんだね。

金持ちは神の国に入れません。

それは、神が与えた物を必要以上に貯めこんでいるからです。

金持ちが神の国に入るには神にすがるしかありません。

貧乏人は神にすがらなくても神の国に入れるのかね。
カルト牧師乙

だから、先ず牧師が率先して丸裸になるべきなんじゃないの？

地位と権力を濫用して弱者を虐げ傷つける大罪を犯した墓苦死は二度と浮上できない。

救済の名の下に弱者を更に搾取する
いったいエホバや統一とどう違うんだ？

>>34よりコピペ
＞Shepherd ◆b3uvpm0hdwへ
＞お前の言ってる主張がそれほど正しいのなら、なぜ教会のHPに
＞「信徒には什一献金をささげる義務があります。その理由はカクカクシカジカ」
＞と書かないの？　逃げずに答えてくださいね。

御託はわかったからさっさとこの質問に答えろ。⇒Shepherd ◆b3uvpm0hdw

信徒は、イエスがしたように神の教えを広める必要があります。

信徒は、イエスにしたように献金を捧げる義務があります。

献金は羊が牧童に差し出す羊毛と同じなのですよ。

信徒は日々牧されている感謝を神に捧げなくてはならないのです。

これからは、発言の根拠が聖書のどの箇所にあるのか明示するようにしてもらいましょうか。

それ以外の什一強要発言は不可。

イエスの目的は、神の教えを広めることにあります。

それは信徒の義務でもあります。

信徒は神の教えを広める者と経済的に支える者とに役割を分担します。

献金は信徒の義務なのです。

>>67
献身して牧師になった時点で、牧師の所有物は総べて
牧師のものでありながら神のものであるというべきでしょう。

信徒の物は全て神の物です。

信徒は神に生かされているのです。

根拠無しの妄想金欲発言が続いているだけです。

>>77
牧師の肉体自体が既に神のものでありますから
牧師自身には所有欲といったものが存在していないのです。

神の国は死んでから入るのではなく、生きている時に入るものです。

神の国に入れば、病気や老後の心配をしたりする必要はありません。

神の傍らに居れるのです。

聖書のどこにそんなバカみたいなことが？

金持ちは神の国に入れません。神にすがりなさい。

神にすがるのはまあいいとしても、

クレクレ牧師にはすがらないほうがいいよね。

教会は平等です。金持ちは多く、貧乏人は少なく献金するのです。

献金は何かの対価ではないのです。

対価ではないんだから、比率の指定もしないのが当然なわけでしょ？

何かの価格だと思ってるから、貧乏と金持ちで差を明確にしてるわけ。

あんた、自分が何やってるかさえわからないんだよ。

神の名を利用して善意の人を脅迫し金を巻き上げるなんてこと、神は絶対に許さないよ。

献金は神の物を神に返すことです。

神は生活の全ての物を人に与えます。

あまったものは神に返さなければなりません。

>>85
何故返す必要があるの？
勝手にあげて勝手に返せって自作自演ですか？

神に返すということは、神のために使うということです。

神は神の教えを広めることを命じています。

神の教えを広めるために使えばよいのです。

神は、生活のための全ての物と、布教に必要な物を与えているのです。

>>87

それ、何教？

キリスト教というなら聖書の該当箇所を示しながら発言すること。

>>84>>86
詭弁乙

「詭弁」の意味わかってるわけ？

笑わせないでくれるかな。

>>89

カマッテ君にレスすることは、餌を与えることになります。

スレが荒れますので慎んでください。

随分出来の悪いスクリプトだ

小学生が暇つぶしに書いたんじゃないの？ｗ

就学前の幼児だろ　

信仰とは全てを神に捧げるということです。

宗教は命がけで戦い広められたものです。

それに比べれば、献金は些細なことです。

ただファッションで入信すると献金を要求されただけで、怒りに支配されるのです。

赤ん坊がお絵かき帳に書いたスクリプト。

ぷ！

>>95

金目当てで教会堂建ててファッション感覚でやってきた奴らを食い物にするハイエナのくせに。

カマッテ君にレスするから、カマッテ君が荒らしだすのです。

ファッション感覚でやって来た信者であっても
きちんと献金と奉仕をさせることで神の国に近づけてあげることができます。

自分を絶対化する癖を

治せ　ヨハン

ファッション感覚でやって来た者をそのまま受け入れてはいけません。

信仰とはどういうものかを説明して、入信する覚悟ができたら受け入れるべきです。

みんな大変だったんだなぁ

お前ら行ってる(行ってた？)教会絶対おかしいぞ

可哀想に…

>>101
そんなことを言っていては誰も定着しないでしょう。

金集めに必死だなｗ
自分絶対化の裸の王様牧師じゃちと役不足じゃの〜

バカの見本市だよね。

まあ、一人だけの可能性が大だけど。

ＤＶ男は一人だけ。

このスレはオレを呪詛・脅迫してくれた暴言ヤクザ牧師の匂いがするな。

自分を絶対化する癖を治せと指摘されたヨハンこと┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U は

有名なカマッテ君なので、

相手にする必要はありません。

ユダヤ教原理主義の什一献金強要教団はおそろしい。

どうにかして他人から金をせびり取ろうとするバカはどこの国にでもいる、ちゅうことやね。

せびってなどいない。捧げるように促すのだ。

聖書に基づいてるわけじゃないんでしょ？

什一献金しなければ救われないというのならば、

なぜ普通のキリスト教会がそんなこと一言も言わないんでしょうかね。

カトリックや、アングリカンや、プロテスタントメインラインが必要だと言わないのはなぜ？

不必要だからだよね。一部の宗教商売屋のニセキリスト教が言ってるだけだよね。

教会名も出せないで金クレクレって言ってるだけでしょ。

バカじゃないの？

カトリックねえ･･

仕事から帰ってきてレスが伸びてると思ったけど
Shepherd ◆b3uvpm0hdwって人はまったく反論できてないね
「何故、明記しないか」「何故、一般的ではないか」等....
しかも朝から昼過ぎまでレスしてるし一体何者？牧師？それともニート？

少なくとも、バカ。

日曜じゃないんだから牧師が昼に書き込んだって問題ない。

まっ、カマッテ君にまともなレスする奴がおかしいだろうね。

カマッテ君は、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。
ってか。

わけわからんこと言ってるﾋﾏがあるんだったら什一が聖書的に正しいことを証明したらどうなの？

教会名と牧師名もちゃんと出して表明したほうがいいね。

何？ひょっとして匿名でしかもの言えないわけ？

そうか。カマッテ君だとか低劣なこと言ってた後で名前だせないよね。ぷ！

うあ〜、カマッテ君がキレたぞ〜
みんな、逃げろ〜

このスレをロムしている皆さん、もう大体お分かりだと思いますが、

「什一献金」は間違いです。間違いどころか「違法行為」だともいえます。

什一献金を強要する教会は、大体以下の通り。

・「福音派」を名乗る教会のほとんど。

・「単立」、つまり、どの教派にも属さない教会の多く。

・「聖霊派」と名乗る教会。

・「ホーリネス」「SDA」「エホバの証人」「統一協会」「モルモン」などの異端、准異端教会。

・「メガ教会」と呼ばれる巨大な新興教会。そのほとんどは単立、あるいは２〜３の小団体。

・その他、正規の神学校を卒業して按手されていない牧師がいる教会。

・「日本ハリストス正教会」、も追加します。伝統的な教会ですが、什一献金を強要します。

ついでながら、http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167844096/　との関連性を見ますと、

このスレにいるキチガイ牧師は正教会関係者ではないかという疑いもあります。

まあ、考え杉＆どうでもいいかもしれませんけど

韓人カルト教会は複数の項目にあてはまる。
もちろん什一献金強要で社会問題化しつつある。

カマッテ貰えなくて連投ですか。そうですか。

他のスレのことは知らないが
このスレでは脱退成功者さんが一番まともな事言ってるな

カマッテ君、晒しあげ

>>114ほかの方へ
Shepherd ◆b3uvpm0hdwは答えられないんよ。
こいつが思ってることHPに書くとしたら
--------------------
・献金は信徒の義務ですから、必ずささげましょう（まあ、ありかな）
・金額の基準は聖書に照らして収入の十分の一以上です。（マラキ書に書いてあるしな）
・牧師は神によって立てられているのですから、その必要は信徒が備えるべきです（役割分担ってことか）
・牧師は神の代理人ですから、牧師の言うことに従うことが信徒の幸せにつながります（怪しくなってきたぞ）
・牧師が必要というなら、それは神にささげるべきものです（牧師＝神様？）
・あなたは自分の愛するものをすべてささげねばなりません（ささげるってどういうこと？）
・牧師があなたの娘を必要としているなら、アブラハムのようにささげるべきです（だからささげるって・・？）
・あなたの娘が牧師と一体になることで、祝福されるのです（金保か！！！）
-------------------------------
となる。
Shepherd ◆b3uvpm0hdwは金保２号やｗｗｗｗ

>>128
ガーン。　今、霊の目が開かれますた。

神は馬鹿どもを釣って遊んでいるのです。

馬鹿どもは釣られている事に気付かずに粘着しているのです。

とても牧師とは思えん品性だな。

>>130のShepherd ◆CGelJSXkzo はトリップ偽やから無視しとけ。
Shepherd ◆b3uvpm0hdwは金保２号やから相手せんといたらいい。

　怠け者＋嘘つき＋詭弁・強弁＋二枚舌＋自己陶酔　＝　牧　師

つまり、【人間のクズ】

ニカワ乙

献金とか嫌な思いしてまでプロに拘るのはなぜ

教会を出る時は強要された献金の返還請求と慰謝料の請求の訴訟を提起しましょう。

>>135
強要されて拒否できないわけ？

よっぽど有能な詐欺師がいるんだね　普通は騙されない

君たちが教会批判を繰り返すのはサタンに騙されているからだよ

それにしてもヨハンって面白い奴だよな。こうやってこのスレを存続させていけば
いつかはキリスト教がなくなるって思っていて、しかもそれが自分の使命だと
思ってるんだからな。脱退なんとかっていう痛いハンドルもいつまで続けるつもりなんだろう。

>>138
教会批判を繰り返すようになるまで
ひどい教会がプロにはあるんでしょ

>>139
実際プロテスタントにはダメージはあるでしょ。すこしくらい。

なんで、カマッテ君はこのスレに異常に粘着しているんだ？

>>141
ダメージある？そうかな。うぷぷ
ヨハンや２ちゃんで猿知恵つけてくるバカはいなくなったほうが牧師も役員も
やりやすくなるんじゃないの？もともとそんな大した額の献金してないだろうし。

不真面目な信徒はいなくなった方が教団への負担金も減るし、教会の空気もよくなるしで
一石二鳥なんだよ。ヨハンがやってることは実際には教会の利益になってるんでないかな

ふむ、ファッションで入信する奴はいなくなるというわけか

>>143-145
まあ、教会なんてところは元来からして排他的なもんだ罠。

昨日は夜まで、カマッテ君が怒りに支配され、発狂していました。

カマッテ君にレスすることは、スレが荒れるだけではなく、

カマッテ君にとっても良いことではありません。

相変わらず下品な発言。

神の国に入り、神の傍らに居れば発狂することは無いのです。

他人の懐当てにして生きてること自体品格ゼロなんだけどね。

スリと同じ。

>>150
世俗で働いている信徒が金銭的に牧師を援助するのは当然の義務です。

神に全てを捧げる覚悟なしに、入信すると、

献金を要求されて、逆ギレすることになります。

怒りに支配された地獄の状態です。

>>152
本当、一体何をしに教会に来たのかと思いますね。
献金するのが嫌なあなたは、それでは牧師のように献身して
全てを捧げられるのか？と問いたくなります。

つべこべ言い訳してないで、この人のように死んで見せたら褒めてやるよ。屑。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%99

献身したから立派というニートの発想は止めましょう。
献身してからどれほど教勢を伸ばしましたか？
働きのないものに何故報酬を与えるのでしょう？

タダでできる手軽なファッションという感覚で入信する者がいます。

そんな、宗教は何処にも無いのです。

そのため、逆恨みする者が出てきます。

手軽で見栄えのマシな乞食感覚でなんちゃって牧師をやってる詐欺師が何を偉そうに。

神の教えを命がけで守り、広めるのが信徒の義務です。

献金など些細なことです。

>>157
僅かなものを捧げることすら抵抗するようなあなたには
何が大切かを理解することもできないのでしょうね。

献金は自ら進んでするもんなんだけどね、
ただ、牧師さんがおねだりして、
祝福されるとか、信仰が強いとかで言葉で信徒さんたちをあおったり
するのが問題。
奉仕も強要するのも問題かな。もう名前入れちゃったからって言われる。
あと日曜に礼拝絶対参加させる。かぜひいて休むと迎えに来る。

ちゃんと神学校を出た人以外は「牧師」と名乗らないでもらいたいよね。

>>161
それでは私を牧師と呼んで今までの態度を改めなさい。

僅かだから捧げましょうって、安物だから買ってもいいでしょ？
というせこい感覚は棄てましょう。
安い高い以前に適正かどうかが問題なのです。
本質を濁して金を引き出そうとするから詐欺師扱いされるんですよ。

カマッテ君に餌を与えないでください。

怒りに支配された地獄の状態にいる牧師が信徒を脅迫・恐喝・侮辱・呪詛する件

神に全てを捧げることが信仰なのです。

命を捧げることに比べたら献金は些細なことです。

>>162

小神学校じゃだめなんだよ。

ぷ！

神の教えを広めるために、多くの信徒が命を落として来たのです。

献金ぐらいで怒りに支配されるのは信仰が全く無いのです。

信仰＝金って思考がそもそもカルト。
信仰があるなら献金強要しないで黙って祈っていなさい。
詐話術で献金をむしり取ろうとする牧師は信仰が全くないのです。

シェパードたん
献金くらいっていうけどネタですよね
献金て血流す思いで時間や体力とかアタマとか使って働いてその中から犠牲をはらうわけですよ
コドも一人育てるのだって親は必死こいてはたらくわけです
信徒が献金納めるのにはらう犠牲をネギラわないとすると
ジブントコの信徒が殉教して命を犠牲にしたってｼﾚｯとしてるんですかね
それってサクシュっていうんじゃないでしょうか

>>168
「ぐらい」ってなんだ「ぐらい」って
そんなにたやすいことなら什二献金してみい
正直献金は負担だろ
２割３割控除されるのに、什一献金なんかできるか

いまクリスチャンが聖書読みにきたよ！
おれは有神論者だから最後まで聞いちゃったけど、
ダチの留守番だったんだよなー
しつこくまた来るかな？

>>172
エホバさんじゃなくてですか

えほば？

「ぐらい」というのは問題ありましたね。

献金は神の教えを守り、広める為の基本です。

牧師ぐらい、バカなこと言い出したらすぐクビだよね。

>>174
エホバの証人

>>175
イエスさま信じるのと献金とどっちがきほんですか

当然信じることでしょう。ただ、このスレの命題は献金は信徒の義務かどうかです。

神の教えを広めることが信徒の義務なのです。

神の教えを広める者と経済的に支える者が一体となって

神の教えを広めるのです。

>>179
神の教えって言ったって
同じクリスチャンで千差万別の神観なわけだが、聖書の字義に
神を閉じこめてるから日本のキリスト教はダメダメなんだよ。
スクリプトじゃなく自分の脳で現世で働く神と聖書の神との
違いを考えましょう。

聖書に閉じこもるニート脳を棄てないと神の教えもわからないよ。

旧約（イスラエル民族）の共同体は、単なる宗教団体である前に、まず「行政団体」であったわけだから、
マラキ書に出てくる「十分の一」の内訳には、租税、共済金、不作保険などが含まれていたわけ。
それで全収入の十分の一なら、むしろ安かったといえるかも。
現在、既に税や年金などを払っているのに、その上さらに教会で全収入の十分の一を支払うのはおかしいよね。
だから、現代の教会としては、本来なら無料で神の教えについて説明します、というべきところだけど、
維持の為に心ばかりのお恵みをください、という程度であるべき。
信者でも信者でなくても、一回の礼拝で500〜1000円も払えば十分です。
それ以上金が必要な教会は世の中に不必要。

このスレをロムしている皆さん、もう大体お分かりだと思いますが、

「什一献金」は間違いです。間違いどころか「違法行為」だともいえます。

什一献金を強要する教会は、大体以下の通り。

・「福音派」を名乗る教会のほとんど。

・「単立」、つまり、どの教派にも属さない教会の多く。

・「聖霊派」と名乗る教会。

・「ホーリネス」「SDA」「エホバの証人」「統一協会」「モルモン」などの異端、准異端教会。

・「メガ教会」と呼ばれる巨大な新興教会。そのほとんどは単立、あるいは２〜３の小団体。

・その他、正規の神学校を卒業して按手されていない牧師がいる教会。

献金は神の教えを広めるために必要な信徒の義務です。

什一は、献金しすぎて生活に困らないようにするための基準に過ぎません。

信仰とは、全てを神に捧げることです。

献身って自己陶酔によって教会に入ったものの現実は社会からも
相手にされずに自分の身の丈を認めることもできないで
願望だけが肥大したナルシシズムの典型なのでしょう。
教職者の中でも秀でた才を持った人は一度キリスト教職から離れても
社会で成功を収め、それを自らの信仰観に収斂させることによって
真に用いられる器になることも極稀にあるが、大方のニート牧師は
自我から脱却もできずに、イエスが真に教えようとした泣くものと共に
泣き喜ぶものと共に喜ぶこともできずに、出来損ないのスクリプト然に
献金の話だけを繰り返すのです。

イエスは献金よりもはるかに偉大な教えをしたのですが、ニート牧師にとっては
献金額によって自らの存在意義を確かめ、慰めるしかないのです。

ニート牧師たちよ。
一度全てを棄てて社会に奉仕しなさい。
徹底して自らを貶めてみなさい。
高段から民に向かって語る言葉に一切の説得力はないし、
そこには神の教えは一つとして無いのです。

>>184-185 はなんちゃって牧師です。

最低でも大学学部を４年かけて卒業し、さらに神学校で４年間、場合によってはさらに２〜４年間在籍して

神学、新旧聖書学、牧会学、ヘブライ語、ギリシャ語、ラテン語、西方東方教会歴史などを修めて、

なおかつ優れた人学を有していることが牧師になるための条件です。

収入の十分の一を私にください、などと物乞いのようなことをするのは人格が劣ったもののすることです。

什一献金を強要する教会を追加しておきます。

・救世軍、ナザレン教会。

ホーリネスもそうですが、なぜかメソジストの亜流には什一強要が多いようです。

>>186
＞最低でも大学学部を４年かけて卒業し、さらに神学校で４年間、場合によってはさらに２〜４年間在籍して

　それってただのモラトリアムな高等遊民じゃん。
　世の中で最も忌むべき存在だよ。

高等遊民のモラトリアム延長のために神学校が選択され
更なる逃げ道として牧師稼業が選ばれる。

かくして学歴だけは御立派な世間知らずのお坊ちゃんお嬢ちゃん牧師が誕生し
年金受給までのスローライフ生活を
低学歴信徒からの献金によって満喫するのであった。

このことが日本のキリスト教の重篤な問題点の一つに成ってるというのに…

>高等遊民のモラトリアム期間延長のために神学校が選択され
>更なる逃げ道として牧師稼業が選ばれる。

まあせめて日雇い派遣でもやりながら
モラトリ期間の自分の食い扶持と学費を捻出しているのなら
すこしは理解もしてやれるんだがね。

実際はそうでないでしょ？
一生あくせく働きたくないだけの怠け者が牧師になって
勤労者信者から自分のスローライフを支えさせるがために
献金を巻き上げているだけのことだ。

こいつら牧師の信者から献金を巻き上げる唯一の正当性が
モラトリアムの間に自動的に身に付いた
飾り以上の意味を持たない無意味な学歴だってんだから笑わせる。

それは要するに学歴コンプレックスでしょ？

そうじゃなくて、人を指導しようとするならば、それなりの前提が必要だと言っているわけ。

まあ、農村伝道神学校という手もあるわけだから、大卒でなくても可能性としてはあるんだけど、

目に留まったことに一々脊髄反射で噛み付いてたら何の話してたかわからなくなるでしょ？

モラトだかモルヒネだか知らないけど、よく考えてみてね。

>>192
悪いが俺は高学歴者。
理系から見れば文系は軒並み腐ってるが
なかでも宗教系、とりわけ牧師に逃げようなんて輩は
想像を絶するくらいに腐り切っている。

牧師なんかは本業リタイヤした人が
年金の足しにする程度の報酬を受け取りながら
教会のお手伝い的な意識で奉仕するのが一番いいんだよ。

牧師稼業で飯を食おうだなんて、世の中舐め切ってるね。

>>192
それはそうと君は日中いつでも２ちゃんねるに貼り付いているみたいだが
工場の夜勤でも行っているのかい？

>>178
たしかに献金は信徒の義務です

>>183
ジュウイチは最低ラインなんじゃないんですか

まぁ、牧師に必要なものは学歴ではなくて自我を棄てきる訓練と
他者の魂を導く洞察力なわけだが、なんの訓練も無しにお題目だけ
無思考に唱えてるんだから創価となんの違いもないわけ。
本来牧師なんて簡単になれるものじゃないが、献身立候補して
ある程度のカリキュラムこなせば牧師になれるインスタントな
システムが構築されていることが問題なんだよ。
精神、霊性の程度が低いままに護送船団式に牧師になっていくことが
問題。神学校にも大いに問題有りと言うことだ。

>>192 うきゃん氏的には教団Ｃコースって、どうなん？

わたしは、まぁ。Ｃコースが存在する意義は認めるけど、
牧師になったからといって、そこで勉強終わりにしないで、
牧師になった後も、きちんと勉強して欲しい、という立場かな。

>>138
ルターはサタンに騙されてたからななんだｗ

>>197
それはいえると思うです

>>194
全く異論はないが、本当に優秀な人間ならば十一以上でも寄付できるぞ。
ただ、値もしない輩が当然の権利のごとく十一を貪る現状に教育の意味も
込めてアンチテーゼを呈してる。霊性を舐めきっとる低質牧師にはびた一文
やらん。

あとあれか。牧師養成の段階で、教会の制度や慣習に対する感覚をいかにして養うか、というのがあるかなぁ。。。＜教団Ｃコースの課題

>>195

ほっといてね。

>>194

たしかに、牧師なんてたいてい腐ってるよね。

しかし、什一強要するよりはしないほうがまだマシ。

なんでそこで騙されて払う人がいるのか不思議

罪と赦しと救いをセットに商売してるからさ。
カトリックの贖宥状が正しくだろう。
宗教には詐欺的要素も多分に入り込むし、悪用する人間も多い。

プロが昔のカト化してるなんて皮肉

>>197
>本来牧師なんて簡単になれるものじゃないが、献身立候補して
>ある程度のカリキュラムこなせば牧師になれるインスタントな
>システムが構築されていることが問題なんだよ。

２０代３０代の薄っぺらい人生経験で、
どうして牧師を志したいと思えるのか？それが不思議。

それってただの宗教ヲタクなんじゃないの？ｗ

ヨハンは就職とか進学に失敗してプー太郎生活なのか？
ほとんどサロメスケジュールで宗教板漬けになっている。

それが何か？

120 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 19:56:48 ID:tPhvwMI2
うあ〜、カマッテ君がキレたぞ〜
みんな、逃げろ〜

この発言見れば什一を押してる人間の質が分かるでしょ
イエス様も天で泣いてるだろうな

カマッテ君　今日は大活躍だね

まんどくせー　から他のレスを全然読んでないけど、今行ってる教会が十一献金うるさくてね。
昔は喜んでしてたけど、今はもう献金してないし今後する気はない。

十一をしてないから、俺も仲間でしょうか？

行 15:28 すなわち、聖霊とわたしたちとは、次の必要事項のほかは、どんな負担をも、あなたがたに負わせないことに決めた。
行 15:29 それは、偶像に供えたものと、血と、絞め殺したものと、不品行とを、避けるということである。これらのものから遠ざかっておれば、それでよろしい。以上」。


思うにさぁ、この十一献金ってユダヤ人に与えられた律法だろ？異邦人のクリスチャンには義務はないと考える。

行 21:25 異邦人で信者になった人たちには、すでに手紙で、偶像に供えたものと、血と、絞め殺したものと、不品行とを、慎むようにとの決議が、わたしたちから知らせてある」。

異邦人が十一するようには聖書に書いてないよな。それに十一献金もするんだったら、クリスマス　イースター　なんかするのはおかしいよ。
「仮イオの祭」や「すぎこしの祭り」は祝わないくせになんで十分の一だけこんなにうるさいんだ。

とりあえずスレの結論は什一は不要でFA？

信仰とは身も心も全て神に捧げるということです。

多くの信徒が、神の教えを守り、広めるために命を落として着ました。

神の教えを守り広めるために、財政的に支える必要があります。

それが献金です。

献金やめろとは言ってない。

話をはぐらかしてうやむやにしようとするのは詐欺の常套手段。

ユダヤ教もキリスト教も同じ神なのです。

新約聖書で否定されていない旧約聖書の内容は有効です。

新約聖書のどこで、旧約聖書の何を『否定』しているのか説明してみなさい。

>>196

献金は信仰心からでるもので、什一はあくまで基準です。

最低ラインでも最高ラインではありません。

信仰心から全財産を献金してしまうことは防がなければなりません。

さらに言えば、信者間で「俺は１００００万円献金したから、お前も１００００円献金しろ」

などと、金持ちが貧乏人に言った場合。金持ちは痛くも痒くもありませんが、

貧乏人には払いきれる金額でないことがあります。

所得に比例する基準が必要なのです。

牧師だっていい車に乗りたいんだ。年一回くらいは海外旅行したいんだ。子供を私学に通わせたいんだ。

そもそも、地方弱小教会で役員をしていた経験から考えると、
どうしたら信徒が什一も献金するようになるのかが、皆目分からん。

>>222

それは、朝鮮系の似非教会です。

>>221
　均一税率は、今日的には富裕者の為の税制だな。所得税は
超累進課税で、利子・配当課税等ががそれに該当
>>223
　神様への義務を果たさない者は地獄に堕ちざるを得ません、
では口説けないか‥

別に無理に献金しろ、とは思わないし、
人に対してそうしたくもないけど、
牧師が招聘できなかったり、教会が維持できないのは困るから、
その辺りは、少し考えないとなぁ、とは思う。

群小組織の独立を維持するために定期的に一定の収入を維持することが必須。
十分の一はまさにその役割。
例えば英国国教会から派生したメソジスト教会、そこから分裂したホーリネス教会の
日本での分裂具合は、東洋宣教会、日本ホーリネス教団、基督兄弟団、聖協団、イン
マヌエル綜合伝道団、ウェスレヤンホーリネス教会連合、聖泉教会連合？、日本基督
教団内のホーリネスの群れ等。
このうち、日本ホーリネス、兄弟団、インマヌエル、日本基督教団ホーリネスの群れ
は独自の養成学校を持っている。他の分派の中にも持っているところがあるかもしれない。
これらの団体の会員数は大きいところでも1万人前後。その規模で養成学校を維持していく
のは大変なのは自明である。毎年の入学者は滅多に何百人とかそういう規模にはならない。

>>220
献金額は信仰心の基準なんですか

>>225 それぐらいのことで聞くような素直な信徒じゃないからなぁ。（ｗ
何か、礼拝の後でだべるのを楽しみにして、礼拝に通っているような雰囲気だもの。

まぁ。礼拝には出席する、という意味では真面目なんだけどね。

>>228

信仰心の表れです。基準ではありません

千手観音のような献金

>>227 教団スレで聞いた方がいいのかも知れないけど、
教団ホーリネスの群れって、どこの神学校系統になるんだ？

例えばメソジストだったら関学とか、組合だったら同志社、とかそういう類。

>>230
でもケンキンケンキンばったり言われてたらやんなっちゃうよ

まぁ。献金も具体的な必要が分かって、実感できればいいんだけどな。
その方が納得して献金できる。

例えば、会堂が雨漏りするから修理する必要がある、とか、
牧師を招聘するのに、それなりの謝儀がいるから、とかね。
信仰心とは少々ずれてくるかも知れんが。

>>232
何とか聖書学校というのが東京にあった。東京聖書学院とは別のやつ。
関学を出てもそれだけではホーリネスの牧師になれないのではないかな。

>>234
そうだね

>>235 ああ。何か聞いたことある。それ。
ありがとうございます。
関学とか、東神大の更新伝道会だったら、
メソジストになっちゃうしなぁ、と思って、疑問に思っていたのですわ。

>>227
　うん。だから実際問題としては、裕福で老いた信者は遺産
の多くを、若く貧しい者はほんの志を、でいいんじゃないか
>>230
　だろうな。マラキ書が論拠だけど、イエスは数々の戒律を
杓子定規に護るのは却ってその意に背くと諭したわけだから、
具体的な数値に拘るのは却っておかしいだろうな

>>237
埼玉県入間市に移転してますた。
日本基督教団認可神学校　東京聖書学校
Tokyo Bible Seminary

神学部出てからもう一回そこへ行くんだろうな　ｽｹﾞ

協力したり譲りあったりで、節約できることもある。
ホーリネスの群れ、ホーリネス教団、インマヌエルなら戦前は
同じ団体だったわけで、思想的にも障壁はほとんどないのだか
ら(多分）養成学校くらい共同運用するとかできないのだろうか
と思うのは世俗的発想だろうかｗ

>>238 そういやあ。蟄居先で、
亡くなった人がかなりまとまって教会に寄付する、と聞いたな。
蟄居先は、牧師信徒、献金のことは一切言わない教会だけど、
席上献金を礼拝出席人数で割ると、結構捧げている計算になるんだわ。

>>239 ありがとうございます。隣の教会でそこに行った人がいたな。
自分が行く訳ではないんだけど、最近神学校とそこでの教育体制に関心があってね。
どのようにして、教会における慣習や共同体に対するセンスを養うのか、という点が知りたいのですわ。

>>240 某連長の牧師で、同様の発想で、
新日基も独自の神学校維持するの大変だろうから、
東神大に基礎教育を移管して、
独自の所だけ、自分たちで教育すればいいのに、と、
言っていたのがいたな。

ただ、これは新日基側からの猛反発があると思うなぁ。ｗ

実際そのための援助献金とかも募ってるしな　ﾎﾞｿﾎﾞｿ

高齢者がいる家で、バリアフリー等の改築等をやめて、みんなで協力して
節約して聖書学校支援献金を捻出、という図も当人等が納得しているのな
らいいのだろうけど、ちょっと我を折ったりするだけで共用とかできるの
ではないだろうか。

信徒はイエスがしたように、神の教えを広める義務があります。

そして、信徒がイエスにしたように財政的に支える義務があります。

それが献金です。献金は間接的に信徒の義務です。

それは信仰心から生まれるものです。

>>224
250 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 11:16:06 ID:kFksOya8

朝鮮系の教会は似非だと思い込んでいるあなたの民族差別思想を感じます。
そういう差別の心も聖霊によってきよめていくといいですね。

朝鮮系の似非宗教とは統一協会や摂理などです。

最近、消防団やボランティアに参加しようという若者が減っているそうです。

神への信仰も自分が得をするか損をするかを常に考えているようです。

カッコいいからキリスト教に入る。献金を請求されたから脱退する。

しかも、脱退したことを教会と戦ってカッコ良いだろうといっているのです。

あまりにも情けない世の中になりました。

義務じゃないでしょ。
十分の一を納めてはいるが愛がない者は新約の律法違反だが、
納めていないことが泥棒だとはキリスト教に限ってそんな話はない。
皇帝の硬貨は皇帝にが原則。これを破ると神が泥棒になってしまう。

誰かから課された義務と云うわけではありません。

自分の信仰心から課された義務です。

破っても神から罰を受けることはありませんが、

信仰が薄いことに気づかされるでしょう。

それが自分への罰となります。

信仰は献金額じゃない。
１０円でもいい。
人の献金が少ないことを責めている人にイエスは教えた。

金持ちの１０円と貧乏人の１０円は違います。

収入が平均以下で、借り入れもある人が１０円しか献金できなかったのを見て、
Bさんがそれを責めたとする
それを見てイエスはBさんが正しいという。
所持金がマイナスなんだから、聖書に出てくる貧乏な人よりもかわいそうだ。

正しいのはAさん。

一ヶ月の収入が1000円として、
生活のために1000円の支出があり、貯蓄する余裕はない。
収支が0〜＋100円の人は100円献金することはできない。
0の十分の一は0。0円の献金でよい。

収支がマイナスの人は逆に十分の一がマイナスになるから、
献金義務はない。

>>252-254 を読んで思ったんだけど、

什一献金を信者の義務だというのなら、

教会には、収支がマイナスの人には無条件で援助する義務が生じるよね。

「神は無利子でわれわれに天地の恵みを貸し付けている。
だからわれわれも無利子で貧しい人々に貸すべきである」出エジプト記
当時は無利子で借りることができた
現代の闇金では3/10以上の利子を取られるのに、
昔と同じように収入のみを基準にするのは手落ちだと思う

銀行系のローンでも20%ぐらいのとこは普通なんでしょ？

>>257
５年借りて元利200%＋複利分＝250％になって
を５年かけて返したら、400％
返済金にまで税金は引かれていて、しかも使えるのは消費税を引いた９５％
ほとんど利子、税金で消える。
献金義務もこれにあわせて５分の１程度ではないか。

什一教会は高利貸し並のヤクザってことになるよね。

牧師だって週に一度は小洒落たレストランで妻と食事がしたい。子供に沢山の玩具を買い与えたい。色んな女とアバンチュールを愉しみたい。

いやはや・・・
相変わらず程度が低い・・・
闇金で３割だから１割くらいなんでもないってなんつー理屈だ・・・
まともな人は闇金からなんか借りないし、普通の銀行で住宅ローンは
今２％台で貸し付けてる。少し高めの金融機関でも４％だ。
闇金と比べても恥ずかしくもないほどアングラな教会なら行かない方が
いいよね。
一般人はメインラインへ。
一般人は普通銀行と取引しましょう。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1892788.html?ans_count_asc=2
Ｑ．クリスチャンになるにはどうしたら・・・・・・

Ａ(抜粋)
こんにちわ。西日本福音ルーテル教会というプロテスタントの教団に所属しています。

さて、私の教団（ルター派）の場合、教会が信徒に要求する奉仕は
原則としてありません。強いて強要されることを挙げれば、イエスを救い主と
心から信じなさいということですが、イエスを救い主と信じるということは
主に仕えることを意味し、結果、教会には腐るほど奉仕があります。

まず献金。什一献金といって、聖書（マラキ書）に基づいて収入の1/10の献金を
勧められます。その他には礼拝毎に礼拝献金、会堂維持献金、特別献金、
特別事業献金など、いくつもの献金袋が回ってきます。
原則として献金をするしないは個人の自由ですが、
「献金は信仰のバロメーター」を合い言葉に、教会内には信仰の厚い人なら、
何をさておいても献金をするはずだという風潮が満ちています。
私の教会の信徒さんを例に挙げれば、ご主人には月500円しか献金していないと
嘘を言い、実際は毎月2万5千円を捧げている方がいます。

>>261

そういう意味じゃないと思うよ。

什一献金を強要する西日本ルーテル教会のHP

http://www.wjelc.or.jp/

>>261
銀行カードローンは20％近いが。

>>260
神のためとか名目で牧師の私利私欲のためじゃん　阿呆くさい
世俗の欲捨て献身する神父見習ったら　

>>266
行き過ぎた禁欲は異常人格を生み出す。神父こそ牧師のバランス感覚を見習うべき。

名目が信仰だ神だという二枚舌牧師に言ってるだけ
なら始めから僕の生活のためにも什一献金してと言いなよ

>>268
意味不明。

牧師が優れたバランス感覚を保持することは、現代社会に生きる信徒を正しく導くためにも不可欠。

>>268
献金は神のために捧げろとか言いながら
>>260のような牧師の私利私欲に使うなら二枚舌じゃんってこと

>>268
非難を行いたいのなら目的と手段を正しく把握した上にすべきだ。

>>270
逆だろ。
信徒を導くためにバランス感覚を持つんじゃなくてバランス感覚を持った
奴が牧師になるの。
十一強要も乖離性人格障害牧師の特徴

>>273
神父のような禁欲生活を送っていてはバランス感覚も損なわれてしまう。

>>272
だから
>>260だと　目的　私利私欲でしょ
で手段が信徒から巻き上げでしょ　神を使った

無意味な禁欲は害悪と知れ。

>>274
禁欲しないのは自由で当然だけど
その欲を満たす金の出所が献金じゃおかしいでしょってこと

>>275
バランス感覚を失ってしまった牧師から被害を受けるのは信徒です。よく考えてみなさい。

>>277
牧師なんだから全然おかしくないでしょう。

>>279
牧師だから頭おかしいのが普通なんですね　うんわかったよ　

モンスターペアレントならぬモンスター信徒だな。

「什一献金は非常識」。

全収入の十分の一を献金するように要求するような宗教団体は金儲け主義カルト。

これが常識。

>>281
馬鹿じゃない　

とりあえず什一を要求するような教会なら
さっさと三行半を突きつけて良心と主の御旨に適うところを捜したらいい
本当の信仰を持ってる人なら献金額に拘らず受け入れてくれる教会は沢山ある

このスレの目的は、什一アホ牧師を論破することではなくて、

ロム諸氏に什一がどれぐらい非常識で非正統なことかをアピールすることなんだから、

バカどもがキチガイ発言をすればするほど効果絶大なわけ。

だから、そんな発言をするな、と言う必要は無いわけだし、気楽は気楽だよね。

どんどん乗せられてバカ発言繰り返すのがいるからね。

>>285
お前馬鹿だろ

>>285
で、あんたは教会やめたの？
俺は信仰をもって十一をしない事に決めて教会生活してるよ。
慣れてしまえば楽なもんだよ。

>>287

教会をやめたんじゃなくて、キリスト教を捨てたんだけどね。

ま、大差ないですか・・・

ところで、什一献金をしないで、什一献金を要求する教会に居続けている、という意味？

やめてしまったほうがいいのに、と思うけど、そうじゃないんですか？

>>288
そうそう、図太く毎週通ってるよ。

信仰歴30年だし、なかなか教会なしに生活出来ないのよね。イエスキリストは信じてるしなw

聖書を読んで　信仰をもって十分の一をしない　と決めてるし

献金をしない事に対して心に痛みは無いよ。

>>289

献金しないことに対して心に痛みを感じないのは当然としても、

不当な要求を当然とする教会に甘んじて在籍し続けることに痛みを感じないんでしょうか。

まぁ、そう単純な事情にはならないだろう。
全否定するものではなく、十一は部分否定だから
頷ける部分もあるし、情もある。
単純な割り切り信仰できるほど薄情でもあるまいし。

>>290
他に行く所無いしな。

嫌な部分もあるけど、自分の居場所が出来てるんでね。

痛みを感じるというよりも矛盾を感じる。

だから聖書研究して十分の一が強制でない事を牧師と話し合おうと思ってる。

ふーん。

教会もあくまで人間社会である限り、不完全さは常に付きまとうもの。
これは仕方ないのだが、十一強要によって人の精神的苦痛も省みず
十一したくてもできない人の立場を貶めるような馬鹿な牧師を糾弾
してるだけだし。そんな基地外牧師のいるところなら離れるが
真面目にやってる牧師もいるからな。

僕は、真面目な牧師が什一を掲げている教会に甘んじて身を投じたままにしているはずがないと思うけどね。

朱に交われば赤くなる。当然でしょ。

偶像崇拝、と蔑みながらカトリックに在籍する、改革派に理想を置くプロテスタント信仰者がいますか？

教皇ピオ12がナチに協力的だったときも、個人的にナチに反対してた
カトリックの聖職者も多かったよ。
不完全さも愛し祈るところに教会の本意があるんでない？
そんな信徒の善意にオンブにだっこの勘違い牧師が多いから困るのだが。

そんなもんですかねぃ・・

まっ、献金請求されるまで尻尾振って付いて行った奴は馬鹿だ。

宗教に引っ掛かる奴は馬鹿しかいない。宗教の基本は馬鹿探しだからな。

>>298-299

そう思って商売にするチンピラがいるわけでしょ。

>>296
なんかスレチだけど・・
ホーリネスだって、ここでは叩かれてるみたいだけど、
戦時中に一番多くの殉教者をだした強者の教団だろ。いい面あるよな。

なんとなくキリスト教会が什一に対して疑問を持ってはいけないような風潮が在る様に感じる。
牧師のメッセージに疑問を投げかけたり、話し合ったりするのが普通になってほしい。
ユダヤ教徒はそうらしいよ。ラビの説教をまるまる信じるのでなく、
説教の内容が聖書にあってるかどうか吟味しあうらしいよ。

頭の良い奴は宗教を利用するが、馬鹿は宗教に利用される
それが現実だ。脱退したって自慢している奴の馬鹿さ加減は大笑いだろ

昔良かったからといって、今も相変わらず良いわけではない。

今ダメなら叩く。当たり前。

>>302

叩かれて負け惜しみ言っても始まらないよね。

負け犬。

シェパードとか言っちゃっても所詮本音は >>302

聞き苦しいことこの上なし。

初代教会は信徒が
↓
行 2:44 信者たちはみな一緒にいて、いっさいの物を共有にし、

こんなスタイルの信仰生活してる奴居る？　聖書に書いてるのは十分の一だけじゃない。
十分の一が出来ていてもさぁ、
聖書に書いてあって「出来ない」「やってない」事の方が多いだろ。
十分の一にだけうるさいのは、疑問なのよね。

おれは引っ掛かった振りしていろんな宗教団体についていったが、
ただで飲み食いして、さよならした。最後に散々悪口言ってな。
統一協会は旨い物食わせてくれたが、創価はジャンク菓子だった。
創価はボロ糞に言って帰って来たよ。

>>307
きもいよww

>>305
お前はシェパードに遊ばれているただの馬鹿だよ。
釣りに決っているだろ

ルカ 11:42 しかし、あなた方パリサイ人は、わざわいである。
はっか、うん香、あらゆる野菜などの十分の一を宮に納めておりながら、
義と神に対する愛とをなおざりにしている。

あらゆる野菜ってなんだよ。
あのパリサイ人が全収入の十分の一ではなく「野菜」を捧げていたのは笑えるよ。

マラ 3:10 わたしの宮に食物のあるように、十分の一全部をわたしの倉に携えてきなさい。

「食物」「野菜」って単語がどうもひっかかるのよね。金銭を要求してないじゃん・・・みたいな。

>>308
宗教団体について行くのは面白いよ。自分をしっかりもっていれば絶対引っ掛からない。
モルモンも面白かった。奴らに、黄色人種の優位性を説いたら唖然としていた

なあ

教会って
懺悔の窓ってのがあるのか?

黄色人種の優位性って？

ノアの長男って事？

黄色人種は白人から分かれて、寒さに強い黄色の脂肪を蓄えたんだよ。だから、肌が黄色く見える。
白人と黒人の間に黄色人種がいるわけではないのだ

宗教団体に引っ掛かる方法を教えてやろう。下を向いてトボトボ歩くんだよ。

>>314 なるほど！
創 9:27 神はヤペテ　(黒人先祖)　を大いならしめ、
　セム　(黄色先祖)　の天幕に彼を住まわせられるように。
　カナン　(白人先祖)　はそのしもべとなれ」。

ノアの長男セムは黄色人種の先祖で第一に神様を礼拝する祝福があるみたいです。
イエスキリストもブッタもマホメットも全員黄色人種だし、宗教に関しては黄色人種の方が優れていると思ってる。
(まぁ、おれはイエスキリストにしか救いが無いと信じている立場ですが。)

>>315
興味ねーよww

>>317
いろんな宗教と接すれば何が正しいかわかって来るよ。

へー

>>318
あんたは色々な宗教を馬鹿にして楽しんでるだけでしょうがwww

イエスキリストも黄色人種 イエスキリストで手を打とうやww

献金しなくていいから教会においでー

牧師ともやりあった事があった。紙芝居を持ってきて説教してたな。
俺が偽善だと言ったら、口から泡吹いてわけの分からないこと言ってたよ

賽銭もやらない。これが無神教だ

>>322

まぁ、あれだ「神は存在しない」と信じるか「神は存在する」の違いだろ？

無神教を名乗るなら「神は存在しない」と確信を持つ事だと思うぜ。

賽銭がどうのこうのじゃ、レベル低い。

詳しい事は知らないが
否定的立場の人は無神論、中立の立場の人は不可知論とか言うらしい
....とむかし、どっかで読んだ

什一に関しては牧師に面と向かって意見を言うといい
冷静に自分の意見を述べる相手なら話し合って相互理解に努めればいいし
泡吹いて自分を失うようなら手の打ちようがないから別の教会に移ればいいと思う

信仰とは神のために全てを捧げることです。

キリスト教は聖地を取り戻すために命がけで十字軍を派遣しました。

イスラム教は布教を軍事力で進めました。

仏教では、弁慶に代表される僧兵を持ち戦いを行っていました。

神道でも、神人と呼ばれる武装兵で戦いを行いました。

宗教は全て命がけなのです。神に全てを捧げるのが信仰です。

信仰には覚悟が必要なのです。

俺にもいわせろさん、什一のところにいって什一しないと、どうなるか想像するとおそろしい
ものがある。聖霊派脱福者がいってた「結局すべてはお金なんですよね。金の切れ目が縁の切れ目
だったんです」。その人の場合はもろもろの事情でできなくなったのだけど、献金できる間は仲間と
して遇しても、できなくなると手のひら返したような態度だったって。まるで外面キリスト内面ホステスだお。
気の毒な事情がある人ですら「什一献金できないと地獄に落ちる」だからね新興宗教は。かわいそうな
状況にあるわけじゃないのに、信念から什一せずとなれば、ほかの信者に悪影響ある。
普通みんなこんな場合は脱福してるけど。たぶんこのままじゃすまないと思われ。

徴銭人にやるかねはねぇ

>>327
＞聖霊派脱福者がいってた「結局すべてはお金なんですよね。金の切れ目が縁の切れ目
＞だったんです」。その人の場合はもろもろの事情でできなくなったのだけど、献金できる間は仲間と
＞して遇しても、できなくなると手のひら返したような態度だったって。まるで外面キリスト内面ホステスだお。

　すべてはお金とまでは申しませんが
　この世で生活をしてゆく以上、お金に頼らなくてはならない部分があるのは事実です。

　そうした現実を受け止められずに安易に献金を拒絶されてしまっては
　どんなに優しい人だって態度を硬化させるのではないでしょうか？

　全員で等しく負っている義務を一人怠っている人が
　教会から阻害されたように被害妄想に陥るのはその人の勝手ですが
　結果として脱福させられた先の方々で
　被害報告よろしく吹聴して回るのは如何なものかと思いますね。

　そのような人には
　「クリスチャンという以前に、人間としての誇りすら無いのですか？」と
　問い質してみたくなってしまいます。

だから、何べんも言うんだけど、

献金しなければ人間として認めないような不見識で下劣な教会へは行かないようにしよう、行ってるならさっさとやめよう、

というのがこのスレの主旨。

わかった？

このスレでの反什一発言が不当だと思うのなら、

什一献金のすばらしさをアピールするスレ作って対抗してみたらいいと思うよ。

>>330-331
お子様の幼稚な正義感を振りかざすのはお止しなさい。

お子様でも何でも正義は正義。

その発言>>332 は、什一が不正なことだということはよくわかっている、という告白だとしか思えないんだけど。

もし献金が無かったら、あのマザーテレサも慈善活動を行えなかったのです。

>>335

お前さんはマザーテレサに献金したのか？

>>336
プロテスタント教会への献金も、マザーテレサに捧げるような心構えが必要だと言っているのです。

そもそも、献金と募金は全く別のもの。

マザーテレサに金が集まったのは、「什一よこせ」と強要されたからじゃない。

マザーの社会性に同調して自ら進んでその活動を支えようという希望の現われ。

自分の詐欺と一緒にするな。愚か者。

什一教会に脅されて献金するのは金をドブに捨てるのと同じ。

そんな愚かなことするぐらいなら全額ユニセフに寄付して死んだほうがよっぽど有効。

自分で頑張って稼いだ金をどういう理由で怠け者の生活費に横から奪われないといけないのか。

全く馬鹿げてるよ。

規律に従うことができなかった問題児が集って被害者を装うのはやめなさい。

たとえほんの少しでも意味のあることを言えないものなんだろうかね。

問題児の被害者偽装発言だと思うなら放置してなさい。

ばか者。

>>337
マザーのような働きをしてから請求してみてね。
騙りが過ぎると本当にひきますよ・・・

地方の貧乏教会とマザーテレサ施設とでは集められる献金の額に違いがあり過ぎます。

信仰とは神に全てを捧げることです。

たとえ、命を失っても、異教徒との戦いでは血を流して

神の教えを守るのです。信仰とは生易しいものではないのです。

神への信仰が薄いと献金で不満を漏らすのです。

こういうスレって、いつも論の展開パターンが、
教会の献金と慈善団体等への寄付を比較する、
というのになるのはなぜなんだろう？

>>345

C級熱血青春小説の読み杉。

神の教えを広めるために全てを捧げるのです。

神は生活に必要な全てと布教に必要なものを与えるでしょう。

神から預かった布教に必要なものは神に返しましょう。

仲間に入れて欲しいのなら献金しなさいよ。

教会は、キリスト者の共同体なのです。

それ相応の負担は当然です。

名前やIDコロコロ変えて発言するのはやましいところだらけの嘘吐きだからだよね。

カマッテ君　最近元気ないね

>>352
カマッテ君はシェファードに釣られていたことに気付いたんだろうね

このスレは啓蒙スレとして役立ってるな
教会選びは慎重にってことで。

ところで
「うきゃん（旧姓ヨハン）　＝　でちゅ　」説や
その主張者であった「平和的クリスチャン」はどこへ消えたｗ

やっぱり強制されてじゃなくて、心から喜びを持って什一を捧げている教会じゃないとダメだね

>>350
カルト教会の全員が牧師になって、信徒がいなくなればいい。

そうすれば、全員「牧師」なわけで、布教活動全般においてがんばれば。

おっと、献金する人がいないけど・・、布教活動・牧会をお互い分担し、時間を作って社会で働く。

パウロは、献金には手をつけず、献金によって布教活動をせず、自らの仕事で生計と、伝道活動をしてたわけで。

>>347
爆ｗｗｗｗｗ
そうなんだよーこの感覚いったいなんだろ？って思ってたところ
そうだよー熱血ｃ級小説ｏｒ熱血Ｄ級ドラマだよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その割には夕日を見て走らないんだからほとほとなまくらとしか思えない
あーすっきり

神様は献金よりも愛を求めてると思う
神様なのになんで多額の金を要求するんかわからん

要求してるのは神様じゃなくて自称牧師の詐欺師。

>>359
あなたは配偶者に愛の印として給料袋を差し出したいとは思いませんか？
献金はそれと同じことなのです。

全然違うよ。

その愛の給料袋から1/10盗み取るのが什一強要詐欺牧師。

什一は神の聖定によります

根拠となる聖書の箇所を明示せよ。

そうか！什一は牧師のへそくりだったのか。新説！

>>365

他人の金を盗んで自分のへそくりにするのは違法行為ｗ

神の金を盗んで自分のへそくりにするのは違法行為。

なんだかんだ屁理屈並べて労働せずに他人に食わせてもらいたいだけのただのチンケな詐欺死。

汗水流して労働して得た金を、百歩譲って神の恵みだと言うとしても、

怠け者のニセ牧師に横取りされなきゃならん理由にはならない。

考えるまでもないこと。

他人のものを欲しがるな。十戒で禁止だ。ばか者。

親の顔が見たいわ！

神の牧羊犬である牧師は神の恵みによってのみ養われるのです。

ダニ。

>>338
たしかにマザーは
ビンボウな日とのほうががんばっておかねだしてくれるのに　金持ちはちっとしかおかねださない とは言ったけど
十分の一を強要はしなかったよな

以前書いたスペイン旅行牧師のところの教会員が
おいらの職場に相談しに来て、いろいろ困ってた。
やっぱり金のことだったから、「脱会したらどうですか？」って
アドバイスしておいた。
話を聞いたら、おいらが行かなくなってからすごい状態になった
ようだった。
書き込もうかとも思ったけど、いまシェパードという糞牧師が
荒らしてるようだから、しばらくしてから書くことにする。

期待して読んだ人、いたらｺﾞﾒﾝﾈ。

やっぱ什一カルトってこえーな

あなた方が献金をしなくて、牧師はどうやって生活するのですか？

>>376
会社で働けばいいじゃん。
要は水曜日の夜と日曜日の朝に礼拝する時間取ればいいんだろ？
牧師が食えないってんなら、兼業してる僧侶や神主はどうなる？
甘えんな。

>>377
仏教僧や神主には信仰を持っていない人が多くいることを御存知ですか？

「私の献金は大河の一滴に過ぎないかもしれない　だが何もしなければ、その一滴さえも生まれないのだ」

ご都合主義

馬鹿者、収入の十分の一は主のものだ
神のものを盗むな

もっとまともな什一根拠出せや　献金払わないのはいかんが
みな什一である必要もなかろうが　　

目に見えない事実を認める、それが信仰です
同じように信仰によって什一を受け入れなくてはなりません

>>374
シェパードは釣り師だとしか思えない

みんな明日は何円献金するの！？

・人々から金品を強奪する事を自己正当化
・財産を「神の物」とみなす事で自分が金持ちなのを正当化

本当のキリスト教徒なら什一のおかしさにすぐ気付く

>>385

3k　いつもの俺だけの相場
別に什一額ではない

>>378

根拠は？

什一強要詐欺師には信仰がたっぷりあるのか？

>>388
献身して生活の全てを捧げることが信仰無しに可能であるとでもｗ

働かずに朝から掲示板カキコできていいよな

>>389

教会名も明かさず牧師を自称してるだけの詐欺正当化発言してるようなバカに信仰があるはずが無い。

>>390
皆さんが仕事をしていない日曜日に働いてますよ。
休憩時間にちょいとカキコです。

信者の給与所得はまちまちだろうけど
什一が完遂されてたら信徒十人で牧師の生活費賄えるな
教会の諸経費は別としても二十人か？
でも実際は什一は特別に守るべき事柄ではないから
信徒は常時30-40人は必要になるな
....ほとんどの教会が経済的にやっていけてないじゃんw

>>393

>>181　読め。　「それ以上金が必要な教会は世の中に不必要。」

>>387
一ヵ月１２ｋか。デリヘル呼んで延長できるな。

献金とデリヘルを天秤にかけるなクズ。

>>396

さすが什一牧師だけあって発言を含め全てが下品。

そりゃ12kを他に当てれば毎月あれこれ買えるなとか思う時はあるけどさ
そこはやっぱり忍耐と愛ではないかな　毎月30kとか言われたらさすがにもっと考えるだろうけどね
ちなみに俺は什一献金には反対の立場です

ああ　ちなみに自分で30kとか十分の一とかやってるのを否定する気はないよ
ただ教会で「強制じゃないけど信徒ならそうあるべき」って刷り込まれてるようなら
それは問題じゃないかなって思うだけ

「あれこれ」は買えるまい。

「それ」ぐらいのもんじゃ。

１２ｋもあったらチロルが何個買えると思うとんや

といおうか、それくらいと言うんだったらお前もケチケチしないで献金しろ

>>401

早速ボケがつれたけど、即座にリリース。

個人的には週1~2k、月5~6kで十分だと思う

~は〜なw　勘違いされるとトンでもない額になっちまう　汗

がう〜

ここ伸びるの早いな。寝る前になんかカコ

レビの子のうちで祭司の務をしている者たちは、
兄弟である民から、同じくアブラハムの子孫であるにもかかわらず、
十分の一を取るように、律法によって命じられている。
　　　　　　　　　↓
なんで、教会が十分の一を要求してくるの？
牧師はレビ族でもないのにおかしくない？
十分の一を要求するのなら、割礼も安息日もユダヤ人に与えられている律法をすべて行う義務があるはずだ。

>>406
女の人は教会でわからないことがあればこそっと家に帰ってから
夫に聞かないとだめだってなってたよな
被り物もしかり
なんで金だけ強調するんだかわけわかめ

>>395
>献金とデリヘルを天秤にかけるなクズ。

たった12ｋで父親にも見せたことのないであろうあられもない肢体を晒し
全身で奉仕してくれるうら若き乙女と
毎月の献金をあたかも神に与えられた当然の権利であるかの如くに
ふてぶてしくも受け取る強欲牧師。
こいつらは仕舞いに献金の増額までほのめかす始末だ。

人間としてどちらがより献身的であると思うかね？

もちろん出李減る。

雲泥の差、天使と悪魔。

脱福おめでとうございます。難なく脱福されたようで本当によかったですよ。
あなたに脱福されて、聖職者一家はほかの信者さんに金出せ金出せとやっているのでしょうね。
きっとこれは「よきサマリア人になれ」という神のご意思でしょうから、残っている方々で脱福
を望んでおられる方々をお助けされるとよいと思います。

ただ、「うら若き乙女」かどうかは････

男に向かって淫靡に腰を振る汚れた雌犬と神に仕える気高い牧用犬を一緒にするなカス。

詐欺師に比べたら誰でも聖人だよ。

大体、シェパードなんて付くのは、公海上で劇薬投げつけて当たったら抱き合って大喜びするような野蛮人の証拠。

鯨が好きだからといって人間殺すような不見識ばかり。

先ずお前の国が一切牛豚羊殺さなくなってから物を言いなさい。

小物詐欺師。

詐欺師なんて賢いもんじゃない　馬鹿牧師だよ奴はｗｗ

>>327
おっ俺にレス来てるじゃんww

とくに恐ろしい事無いよ。とにかく図々しくなる事が秘訣だ。
こんな俺でも講談奉仕で使ってくれるし、感謝だな。
他にもしてない人いるみたいだし、十分の一をしないだけで礼拝献金はしているよ。
とにかく信仰に寄る確信を持ちなさい。

信仰により、捧げたい人はささげたらいいでしょう。

うちの牧師と雲泥の差だｗあいつｗｗ　強要せずとも什一集められる牧師もいるんだよ

はじめて十分の一を教えてもらったのは中2だったかな・・・・
洗礼の為に牧師と聖書の勉強会が半年くらい逢ってね。
アブラハムがメルキゼデクに十分の一を捧げたのを知りました。
十分の一をする事によって、聖書の人物と同じ行動が出来る事に喜びがあったなぁー　　(遠い目)


「盗むな」とか「呪われる」とか脅されると、純粋な気持ちもどっかに飛んで行く。
牧師は口の言葉に気をつけるべきだ。
教会は人の集まりだから、必要経費を負担するのは当然だと思うけど、
十分の一は俺には無理だし、聖書を読んでると、十分の一に違和感を感じる。

>>417

ぷ。

>>419
なにが　ぷ　なの？

>>419
同じく何がぷなんだ？
気持ちの問題ということだよ　
強要されずとも信徒が什一払おうと思うような牧師もいるわけ

馬鹿どもよ、銭が惜いなら教会にいくな。それだけだ。

>>422
あんたに聞いてないよ。
十分の一献金が、今日の異邦人クリスチャンの義務でない事を主張したいんだよ。
したい人がすればいいだけww

423に全く同意

シェパードとかもどうでもいい
読んでもらいたい相手はまだ「什一」を知らない人たち
新しい人がちらっとでも目を通して
変な教会に引っかかる人が少しでも減ればそれでいい

クリスチャンなら、一部の知性の腐った信仰の失格者を除けば、
みんな十分の一献金がしたいと思っていますよ

>>424
だからこそ釣りの偽牧師シェパードが邪魔じゃね
すべて釣りに思えてしまう
名無しに本物がちらほらいるくさいが

>>392
それで平日は２ちゃん寄生虫かよ　金にも寄生虫だし笑える牧師だなぁｗ
なら平日働けよｗｗ　　　サラ金業ならできるんじゃね
牧師が物や人に依存してんなやｗ　

>>425
まとまな根拠出せや

>>425
聖書箇所を通して論破できないの？
盲目的に十分の一をしているのなら、信仰って言えますかねー。
確信をもって御言葉を宣言するくらいにならないと、かっこ悪いよ。

たしかに十分の一は、したいけどな。
十分な所得がもらえない世代で苦しいんだよ。
団塊の世代とかは良いよな。同じ年齢でも10万くらいの格差がある。
30代なんて生きる希望の無い世代なんだwww

年収の少ないのは悲しいよ。人間としてみられてないように思う時もある。
教会は自営業者や特別な職業の人や所得の多い人に態度が違うんだぜwww
ああー　悲し・・・・

>>420

什一擁護なんて「ぷ」で十分。

神の教えを広めるために献金が必要なのです。

神の教えを広めることは信徒の義務です。

それなら各人で日本聖書協会に献金。

不明な用途のために次から次から金を要求するヘンテコな教会は解散。

以上。

>>421

「強要されずとも信徒が什一払おうと思うような牧師もいるわけ」

いかにも貧相で物欲しげな顔つきだってこと？

立派な人物に対してだったら「金恵んでやろう」なんて思いつきもしないと思うよ。

「清貧」は「美徳」なの。常識でしょ？

普段から「教会には最低什一献金するもんだ」って刷り込まれてるから

「什一払おうと思うような牧師」なんていう発想になるわけでしょ。

そんな小細工発言してもダメなものはダメ。

>>428
＞教会は自営業者や特別な職業の人や所得の多い人に態度が違うんだぜwww

　名誉白人様御用達の会員制ホストクラブなんだから当然だろ。

>>168
献金しなかったぐらいで泥棒扱いして怒り狂う神は

結局十一じゃこの相対社会に生きる不満分子を抑えきれないのです。
十一なぞ撤廃して累加献金にしましょう。
多く与えられるものは多く捧げ、少なく与えられたものは少なく捧げれば
良いのです。それこそ民主的ですし、うきゃむごとき堕ちこぼれた
野次馬にいいたいこと言われなくて良いのです。
5+5=10ですが2+8=10でもあるのです。
これからの教会経営はもっと賢くしなければなりません。

>>232>>235
関西聖書神学校のことか？

>>430
あんたキリスト教の　異端　の匂いがする。
モルモンとかが、ここにカキコしてるんじゃないだろーな。

キリスト教の異端どころか、人間の亜種だよ。

全部おかしいから、どれつっこんでいいか悩むよ
>>71

信徒は、イエスがしたように神の教えを広める必要があります。
↓違うぞ
信徒はイエスが神の子救い主と伝道する必要があります。だろww

信徒は、イエスにしたように献金を捧げる義務があります。
↓
イエスは献金の義務がなかったよ。
マタイ17章を読めよ。
イエスから先に話しかけて言われた、「シモン、あなたはどう思うか。
この世の王たちは税や貢をだれから取るのか。自分の子からか、それとも、ほかの人たちからか」。
ペテロが「ほかの人たちからです」と答えると、
イエスは言われた、「それでは、子は納めなくてもよいわけである。

この後で、人々をつまずかせない為に献金はしてるけどね。

>>439

「この後で、人々をつまずかせない為に献金はしてる」ところの引用よろしく。

ペテロが「ほかの人たちからです」と答えると、イエスは言われた、
それでは、子は納めなくてもよいわけである。
しかし、彼らをつまずかせないために、海に行って、つり針をたれなさい。
そして最初につれた魚をとって、その口をあけると、銀貨一枚が見つかるであろう。
それをとり出して、わたしとあなたのために納めなさい」。

です。口語訳より

つまり、自分で労働して得た金ではなくて、拾った金を利用しただけ、ということになるね。

それから、「神殿税」というのは「献金」ではなくて「義務」。今でいう住民税だね。

残念ながら什一献金とは比較できません。

>>442
「神殿税」という事は、共同約を使ってるの？ふーん

十分の一が今の教会時代において正しいと聖書から論破してくれる強者はいないのかな？
なんかガッカリだ。

汚らわしい。

結局什一強要牧師じゃないか。

わかってたけど。

さて、ここで指定されている金額は「聖所のシェケル（１シェケルは20ゲラ）で半シェケル。

２０歳以上の者は命のあがない金としてヤーウェへの献納物を金で支払うとき、

金持ちも貧しいものも、半シェケルより多くまたは少なく支払ってはなりません。

必ず一人あたり半シェケルです。

絶対、と言われた半シェケルは現代の日本円でいくらですか？

「十分の一」などという曖昧な指定ではありません。必ずその額でなくては罰せられます。

なぜなら、「イスラエルの子らのあがないとしての必要額」だからです。

いくらですか？

>>444
俺か？　牧師じゃないし信徒だよ。
十分の一が本当に正しくて必要な行為だったらな・・・

十分の一をしていない、する気のない俺にわかりやすく教えてほしいんだよ。

今日の異邦人クリスチャンは、割礼はしなくていい、安息日も守っていないのに
なんで、十分の一だけこんなに強調するのか、疑問で仕方が無い。

それではお答えしましょう。

１シェケルは29.6491円です。

http://members2.jcom.home.ne.jp/doranekokazu/israel/israel.html

ですから、イスラエルの子らのあがないとしての必要な半シェケルは14.82455円ということになりますね。

年額。

>>446

本当に什一献金に反対だというのなら、悪いけどあんたの場合黙ってるほうが吉。

それじゃー　つまんねーよwww

「什一献金しないと救われない」という教義を付け加えるペテンコステカルトは邪教

什一献金をしたかった人は決してわたしの顔を見ることがない
とイエス様が言われたそうです

什一強要するとこって実際そんな多くなかったりして

福沢諭吉のものは福沢諭吉へ
樋口一葉のものは樋口一葉へ
野口英世のものは野口英世に
返したいと思っています。
余裕ができたら。

なるほど。特に自分で稼いだ金を献金する必要はなく
たまに落ちてる１円などを運良く見つけたら拾って納めればいいわけだな。

什一を強要する教会はありません。自由意志です。

強要されていると感じるのは信仰が足りないからです。

>>454
拾った1円は10銭納めればいいんだよ。全額捧げろだなんて言いません。
だけど稼いだお金はきちんと１０％納めなさいよね。あなたが神に約束した義務なんだから。

友人の知り合いの什一献金の教会では信徒数が20人以下で
牧師同士が信者の取り合いしていて信徒の毎月の献金額は5万位らしい。
信徒がわずか10人しかいなかったら毎月の献金額は総額50万だから
何となく納得するけど什一献金の教会って信徒数何名くらいなの？
信徒が多かったら教会維持費と牧師への謝儀以外に
献金はどのように使われるの？

>>456

あんたが勝手に作った義務を他人に押し付けてるだけ。

>>457

だいたい単立のなんちゃって教会だから、牧師が丸儲け。

神への義務は自分自身に課すものです。

一人で勝手にやってればいいのでは？

教会は信徒の共同体なのです。　

信仰に基づいて献金しあうのです。

そんな馬鹿げた発言しちゃうバカ牧師の教会には信者が集まらないでしょ。

このスレは什一献金の問題について話するスレ。

常識的な献金までダメだとは言ってない。

献金全般の問題を主張して什一問題をうやむやにしようとしてもダメ。

共同体は神の教えを広める義務があるのです。

神の教えを広めるためには、宣教するものと

経済的に支えるものが必要なのです。

イエスが布教したようにしなさい。

什一は単なる基準なのです。

９割は自分の生活のために神から与えられたものです。

頭悪いね。

カマッテ君にレスすることは無いのです。

しかし、カマッテ君は連投を防ぐためには必要な存在です。

自称牧師の発言内容の整理。

「カマッテ君にレスすることは無いのです。

しかし、カマッテ君は連投を防ぐためには必要な存在です。」

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1165689256/l50x
天動説も地動説も　どっちも大切な立ち場換え　の　心情。　多感な感性・・・．お立場ごココに付合う派閥族

情けは人の為ならず・・・我身に回って来た時の為也・・・・地球の健全な精神の為なり。

小浜さんガンガレ！
ケネディーのウソから出た　誠の　アポロ月面到達旗立神話

　　　　　　　　（モバイル動画とリバーサルフィルムとニクソン月面肉声電話と沢山の石集めの証拠品）

　再度、現場検証にいかなくても，真実は信実・・・友好国日本のかぐやにワザワザ証拠撮影をして頂く必要なし。

　景気安定・・・・元より強くなくては逝けない・・・・※国ドル・・・物売り資本主義の性。

神は、生活に必要な全てのものと、神の教えを広めるために必要なものを

与えているのです。神から預かったものを神の教えを広めるために使わなければ

成りません。

>>471
カトリック・浦上信徒の頭上に原爆を落としたプロテスタント・トルーマン大統領。
そしてその凶行を知りつつも阻止する事すらしなかった全知全能の神。

そんな神様を有り難がる必要がありますか？
そんな神様の教えを広める必要がどこにあるのでしょうか？

>>472
それだけ日本が帝国時代にしてきた戦争は酷かった世界の警察アメリカが
怒って正義を振りかざしたってことで一件落着してるようだけど
そんなの一般ピープル聞いてない

　 　 　 　 　 | |＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／| |
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　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|,, ｀∀´>　　<｀∀´ ,,>.:.:.::.:::| | 献金地獄へようこそ！　 　 　 　 　 | |:::.::.:⊂　　　つ　　（　　 　 つ .::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　ヽノ＿＿＿_Y　 人|.:.:.::.:::| |
＿＿＿＿＿| |:::.::.:.:.|,＿,） 　 　 　 （＿_）,_|.:.:.::.:::| |＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 |_|,.． '"　　　　　　　　　 　 　 "' 　.,|_|

>>471
あんた、何処の宗教の人？
モルモンとか何かの異端じゃないの？
あんたの主張している神の教えってなに？
まじでキリスト教の雰囲気が全く感じられないんだけど・・・・・

確かに・・　>>471が何度も言う「神の教え」というのが、どういう「教え」なのか
疑問。

>>471の発言集からは、イエスの「教え」とは全く異質の「教え」だとおもた。

什分の一についても、聖書の教えを広めるためというよりも、自分勝手な聖書解釈の
「教え」を広める、ために捧げろ、と言っている・・・。

あ、私も気になっていた。
神の教えって何?

>>476-477
「神の教えを広めなさい」に決まってるじゃん

>>472
神は無情なのよ。。

>>478
「神の教えを広めなさい」ってことが「神の教え」?

だから「神の教え」の内容のことを知りたいんだな。

Shepherd ◆b3uvpm0hdwさん、回答よろしく。

神の教えは聖書に書かれている通りです。

ぷ！

原罪を詫びたイエスに従いなさい。

イエスがどこで詫びてるの？？？
この人マジで・・・

イエスが十字架にかかったのは、神に原罪を償うためなのです

>>479
無常な神に献金しても無駄無駄ァ！

>>485
原罪論は後世定められた神学ですよね。
イエスが聖書のどこで詫びてるのかを聞いてるのですが・・・
聖書を定義として神学を公理とするならあくまで定義で
論構成していかないと説得力無いですよ。
キリスト教界内でもただでさえ様々な神学論争があるんですから。

聖書を公理、つまり無批判に正しいとするわけですが、

その前提がイエスの原罪の償いです。

それが無ければ、聖書を無批判に信じないでしょう。

無批判なのになんで什一が出て来るのか説明しなさい。

>>488
言ってることの意味がわからないんだけど
聖書も聖書解釈にも無謬説から象徴説と危機神学によるところの啓示書としての
解釈があるんだけど、いずれも原罪は認めてるでしょう。
前提が同じでも聖書解釈はそれぞれ違うんだから、原罪と
聖書無謬を結びつけるのはナンセンスだと思うけど。

アル中だとしか思えない。

聖書の前にあるのです。

真性バカ。

信徒とのトラブルで教会を追放になった牧師さんがいるスレはここですか？

ここにいるのはなんちゃって牧師ばっかだと思うよ。

馬鹿か、お前ら、キリスト教なんて嘘だぞ。馬鹿はそこに学問があると

思っているのか。馬鹿すぎ。

キリスト教が本当とか嘘とかのレベルで話す方も馬鹿だと思うけど。

ここには、牧師はいないと思います。牧師は２ｃｈをしませんから。

それなら牧師でもないのに「Shepherd」となのるのは詐称だよね。

まあ、詐欺にはなれてるんだろうけど。

什一献金の恐喝はこれから本格的に社会問題化していくと思います。

きちんと社会問題化していくべきだよね。

献金はあくまで自発的行動であり恐喝によるものではないだろう

献金は信仰から出るもので、強要ではありません。

神のものは神に返さなければなりません

どう見ても強要。

神が返してくれと要求するのならともかく、

牧師でも神父でもないただの第三者が「返せ」という筋合いのもんじゃないわけ。

わかる？

牧師先生が要求するのは筋が通っている訳だ。なるほど。

>>506

そういうことだね。牧師が要求するなら話の筋としては通ってるよね。

そのときは、何にいくら必要だから一人目標いくら特別献金しましょう、という話をするわけ。

牧師だからといって、とりあえずみんな収入から1/10よこしなさい、といったところでバカじゃないの？

で終わりだよ。

賢明な教会ならそんなバカなうわ言言い出す牧師を招聘したりしないだろうけどね。

牧師先生は神のために要求するんだよ。わかった？

神のため？

神は金が無かったら死んでしまうわけ？

神が金に依存しているとは知らなかった。

神が居なければ教会はそもそも存在し得なかったのです。

でなに？ひょっとして焼き尽くす生贄の祭壇でもやして煙をだすわけ？

いつから牛やら羊やらが金に変わったの？

聖書のどこで指示されてるわけ？

聖書のどこに書いてあるのかと聞いて、答えたためしがないね。

だから、聖書のどこにも書いてないわけだね。

ああ言えばこう言う。

神に捧げる＝教会を維持する＝神に仕える牧師を戴く

すべては同じこと。異音同義語。

大人になって脱退で、今頃什一糾弾か。
ヨハンは感染するのがかなり遅い。
普通は小学校行くようになれば縁が切れるのに。

信徒が牧師の生活を支えられないと言うことは、神を信じていないということに等しいのです。

金のことしか口にしない牧師を見てたら神を信じられなくなっちゃったわけ。

>>516
牧師が神を信じている行動をとっていれば、信者は牧師の真似をするんじゃない？

しかしあれだね。つい「ヨハン」なんていっちゃうとこをみると、相当古株だよね。

多分「ｱﾙﾌｸ」だと思うよ。

バカさが同じぐらいだから。

>>518
役割が違うのですから真似をされても困ります。

>>520
少なくとも献金強要牧師の真似はしないから安心しなさい

聖なる羊の群（信徒）を躓かせるのがサタン（什一牧師）。

なるほど違うね。

聴衆が見守る舞台に美空ひばりの幻影を映せるかどうか。
それは演出家としての牧師の腕次第なのです。

>>520
役割なんて関係ないでしょ　信じている姿の具体的な行動が謙遜でしょ

神とは信徒が見たいと願っている理想像の最大公約数であるべきです。
それぞれの信徒に見えている神の顔が少しずつ違っているのはご愛嬌。
信徒諸君！什一とは貴方の好きなアイドルのコンサートの入場料だと割り切りなさい。

美空ひばりだとさ。

教会はコンサート会場。

イエス様が俳優。

牧師は演出家。

信者は観衆。

献金は入場料。

なるほどね。

聖書の内容が全然出てこないはずだよ。

ま、所詮什一献金の正体なんてこんなもの。

無論、プロデューサーとしての能力の劣る牧師は見限って良いのです。
彼らはあなた方を桃源郷に誘うことができない
牧師としての失格者なのですから。

>>527
あなた方が什一に文句を付けるのは
支出に見合うだけの感動を受け取っていないからではないのですか？

やっぱり真性バカ。

>>527
それ、イエス様が出てくるだけいいじゃん。
たいていの教会でイエス様は戸の外です。
主人公は牧師だな。

>>530 そんな説教聞いて毎週感動する牧師っているの？？その方が不思議だ。

これからの時代、信徒（顧客）の満足を追及しない教会は次々に潰れてゆくでしょう。
牧師も毎日が命懸けなのです。

>>532

そこまで腐ってるのか・・

>>533
舞台裏の内輪話を聴衆の面前でするような者が居たらそれは馬鹿です。馬鹿牧師です。

什一献金って牧師の感銘受ける説教にたいして払ってるのか。
初めて聞いた。w
ウケル。w

>>536
自分のことねｗｗ

>>532
演出家としての自分の立場を弁えず
自ら神棚に上って悦に浸ろうとする狂人牧師ですね。
ざっと見渡したところ全体の８割強がその部類ですが。

>>536
つまり、取り繕いが大事ですよ、ってことか。w

白く塗った墓そのものですね。あなた。

説教はオーディションじゃないつーことだよね。

詐欺だって一生騙し続ければ本当になるのです。
本物とは、真実とは、そのようにして生み出してゆくものなのです。

>>537
>什一献金って牧師の感銘受ける説教にたいして払ってるのか。

　腕の良い牧師はそうと気付かれないようにしているだけのことで
　実際はその通りでしょう。違いますか？

まぁ　そういう牧師の教会は信者が定着しているんでしょう
お金のことで喚かないんでしょうね

訂正です↓

　腕の良い牧師はそうと気付かれないように”それ”をしているだけのことで

だからって金を念頭においてるわけじゃなく
神の教えとやらを伝えることを大事にしてるでしょ良い牧師は
そしたら自然と金もついてきたんでしょ

>>544
信徒の充実した人生をお約束するのが良い教会であり牧師だと思っております。
出費が負担になるように感じられる方はそれを余所を当たっていただく他ありません。

もし、細木和子女史を悪く言う人がそれほど居ないのならば
彼女は”良い詐欺師”なのです。

そのようにご承知いただくと理解なさりやすいように思います。

ただの釣りもタチ悪の地獄行きだよ。

>>549
これが釣りにしか見えないようでは、君はただの甘えん坊ですね。
教会や牧師に何を求めているのかと逆にお尋ねしたいものです。

もう一度言います。牧師は演出家であり（教会）全体の奉仕者なのです。

Shepherd ◆b3uvpm0hdw さん

あんた、キリスト教と違うでしょう？　

「イエス」って名指しだし、変だよ。異端臭すぎる。

あなたにとって　イエスキリスト　とは、どういう存在かを教えて下さい。

什一献金して欲しくない牧師なんて一人もいないわけ。

牧師にとって、あれが商売なわけ。

「収入の10分の1は、神の物だ。什一献金しない者は、神の物を盗む
ドロボーだ。」って沖縄リバイバル教会の儀間モリモリ盛夫ボクＣが
言ってたよ。　

同じ事言ってる牧師、多いじゃん。

こんなことばっかしてると、みんなそのうち訴えられるよ。
信者も馬鹿じゃんだぞ。。。

メシアニックジューの方々が、十分の一をどう考えているのかを聞いてみたいな。

やっぱり異邦人もしないといけないのかな・・・・そんな事はないと思うのよね。

>>550

教会や牧師になんぞ何一つ求めてませんよ。

什一か、しからずんば鹿

うきゃんは誰も何も言っていないのに必死で什一を捧げていないことを正当化しようとします
悪者は追うものもいないのに逃げると聖書にあるとおりです

>>557
かなり馬鹿だな・・・。

「什分の一を捧げていない」ことを正当化しようとしている人はいない。

現代の教会が提唱する「什分の一献金」のあり方自体が「問題」だと言っているんだが・・。

「什分の一」を捧げる・捧げないの正当性ではなく、聖書から義務ではない献金を義務化し、金の亡者となり、
信徒をマインドコントロールして支配している「牧師」が問題だ、と思うのだが・・。

考える力の乏しい人は、その「問題」を問題として捉えることができず、「お前の母ちゃんでべそ」的な中傷で
感情を逆撫でしようとし、話を捻じ曲げる・・。

>>557、もうちょっとがんばれよ。

他の人たちが什一を捧げると何か都合が悪いんですか？

>>558のように唐突に牧師批判を始めるのも罪の意識からきています

>>560
批判されるようなことしなければいいのに。

>>559
別に都合悪くないし、したい人がすればいいんじゃないの。

低脳僕脂ばっか

>>555
瓢箪から駒という場合もあるから一概にはいえないけど
まーでもだいたいうきゃんの言うことは正しいと思う
試験的に牧師になったような芯の細いのが多いのはなぜなんだろね
日本が平和だからか

>>553

こいつらが什一親子か。

二人そろって聞いたこと無いとこ卒業だよ。

http://w1.nirai.ne.jp/orc/about/index.html

確かにホームページ上には「什一」のことなんて全く書いてないよね。

で、いったとたん献金強要されるわけか・・

確かに詐欺だね。

なんか急に書き込み止まったよね・・

やっぱり >>565

>>565
俺は、ペンテコステだからこの神学校の名前は聞いた事あるよ。
という事はあんたは、ペンテコステ系の出身ではないんだね。

うきゃんはカトリックじゃないのかな？
だとしたら什一に噛み付く理由がアレだな
今時珍しいおせっかいさんだな

うきゃんは白といえば黒って言いたい性格なのかもよ

うちの教会は年中什一献金の奨励をしてます。
しかし、牧師は什一献金をしてません。
一体これはどういうことでしょうか、牧師謝儀から什一献金分を控除して
支払うことを提案したらこっぴどく。。。。。。されました。
脱福したくなってしまいました。本当に。。。。。悲しい。。。。

作文が下手だ
文章力がない
語彙が貧弱
什一をしていないからだ

>>572
じゃぁ、あんたはやってないねｗ　その文章からすると。

>>571

韓国系はこれだからいかんよな。
一行目は「強要しています」が正しい。

什分の一献金は、社会問題です。

宗教というグレーな分野に巣食うビジネス。　聖書の教えを広めるのに「金」は必要ない。

イエスの十字架が、「献金」を巻き上げるツールになっている。

人々からあざけられ、ののしられ、鞭打たれ、頭にいばらの冠をかぶせられ、両手両足に釘をうたれ、
その命を「人」のために捧げられたイエス。

彼は、人々から、何も求めず、奪わず、ただ教え、病を癒され、罪を赦された。

彼は、何も持たなかった。　粗布をその身にまとい、荒野で叫んだ。

「献金」を求め、奪い、運営のため、宣教、「教え」を広めるためと言い、「献金」に意味を持たせる現代の教会は、
何も求めなかったイエスの「教え」を広められるのだろうか。

献身した「牧師」こそ、そのイエスの歩まれた道の後を追い、何も求めず、奪わず、その「教え」を広めるべきでは？

「宣教」のために「金」が必要？　教会を運営するために必要？

働きなさい。　運営するため、教会を維持するため、「金」が必要なら、「牧師」自ら働き、その「金」でもって運営するべきでは？

「献身」は意味深く、非常に重い。誰も彼もが、自ら働いて、その働いて得た「金」を教会の運営のために使い、なおかつ、日曜日に
「教え」を講壇から語れるだろうか。　

「牧師」になる以上、そのような覚悟があってなった、と解釈するなら、しょうも無いギャグやセクハラ、「献金」を推奨する暇が
あったら、働きなさい。

拝啓　牧師様

平安があるように。

月曜日から金曜日まで働きなさい。　その職場で働く同僚に語りなさい。

土曜日には体をやすめなさい。

日曜日には、講壇にたって語りなさい。　

給料日には、食費3万円をとり、残りを「教会」の運営のために使いなさい。

「献身」をしていない信者に対し、「金」を要求してはいけません。　ただイエスの十字架の赦しを伝えなさい。

病んでいる人がいるなら、その人のために祈りなさい。　「献金」を推奨してはいけません。

どうしても「献金」したい、という人がいれば、その日、食べるもの、着るものを頂きなさい。
欲しがる人がいれば、貴方に生活するうえで最低必要なものだけを残し、後は与えなさい。

教会を運営するために、稼ぎが少ない、と思うなら、祈りなさい。　教会が運営できるように、人々から「献金」をもらわず
運営できるように、神に求め、祈りなさい。　決して、「牧師」以外から、「献金」を受け取ってはいけません。

「献金」をもらわずに、宣教の業ができるように、祈りなさい。何ももたず、何も求めず、イエスの歩まれた後を追いなさい。

×月曜日から金曜日まで働きなさい→◎宣教の技に励みなさい


×給料日には、食費3万円をとり、残りを「教会」の運営のために使いなさい。→◎給料日には十分の一を捧げ、残りを家族のために使いなさい

×「献身」をしていない信者に対し、「金」を要求してはいけません。→◎「献身」をしていないものに対し、洗礼を施してはいけません

×欲しがる人がいれば、貴方に生活するうえで最低必要なものだけを残し、後は与えなさい。→◎物で人をつるやり方は効果がありません。それで躓く人は神様に任せてしまいなさい

×決して、「牧師」以外から、「献金」を受け取ってはいけません。→◎献金以外の収入に教会運営を頼ってはいけません

辱めるためにさえも自分の言葉ではなくて他人の言葉を借りて揚げ足を取る程度のことしかできない、

頭の悪いただの詐欺師。

「ヨハン」というのは古株だろうし、バカさ加減が同程度だからｱﾙﾌｸだろうと言ったら、

途端に「うきゃん」に変わったね。 >>569-570

わかりやすいバカだよね。

>>571
それでもいいんですよ
献金の出来ない時は、カラダで奉仕、或いは祈って奉仕とね。
そう教わったけど。

(＾。。＾)y-ﾟﾟﾟ
カラカラカラ･･カラ･･･カラ･･････････カラ････・・・カ・・・・・・・ラ・・・・・・

牧師が日々精進しつつ礼拝で語る言葉に神の愛があれば、人は集まるし金も何も
献金も言わなくても捧げて帰る。
教会が形骸化して怠慢な公務員みたいでは布教は出来ない、
感謝しないで渋々出すお金には神は目も留めないし意味が無い。
教会組織や牧師、指導的立場の人は
神の喜びが胸に湧き上がって来たら、信者に御言葉を語りなさい。
そうでなければ、口を開くな。
信者は先ず自分と神との信仰をしっかり持つために祈ること、
その祈り方は、自分の要求を念ずるのではなく、基本に返ること
聖書にも書かれてますよ。

↑おおむね同意だけど、名前欄が1になってるけど書いたの私でないよ。

ﾎﾞｰｲｽﾞたそ監視中？


Σ（☆◇・）！

>>571
うちの牧師は十五くらい捧げてるな。まぁ、資産家の牧師だから。
別に献金強要もされないし、オレも普通に十一捧げてる。
献金全くしない人もいても全く無問題な感じ。
献金の話なんて一回も出たことないけど教会全体が裕福な感じだな。
やっぱ、牧師に余裕があって、強要もせず穏やかに御言葉を語ることに
専念してるところは違うよ。

普通に什一捧げてることをさりげなく自慢することが問題。

わたしは什一献金を強制する人は
神に奉仕する者を名乗っているだけで本当は神を信じてはいないと思います

彼らは人を躓かせる者たちです

マタイ福音書18章6節
しかしわたしを信じるこの小さい者たちのひとりにでも
躓きを与えるような者は大きい石臼を首にかけられて湖の深みで溺れ死んだ方がましです

かなりその教会は不健全。即刻脱福すべし。

献金恐喝サタン墓苦死はよ師ね。

あれー

Shepherd ◆b3uvpm0hdw さん が質問に答えてくれない。

やっぱり異端だったのかな・・・・

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　　　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二,　　　俺が牧師だ！　什一献金しろゴルァ！！
　　　　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ.　
　　　　　　　 　 　 　 人　　　　ヽ-、　　　　　　 /　 　l
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　　　　／.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

うきゃんはどこまで本気で什一反対してんのかわかんないけどさ
本気ならメディアとかに売り込んで
教会では実はこんなに金を要求されますってことを公にするとかだと
うきゃんの本気度は信じられる
でも実際そうなってくれたらとも思う
メディアが中間に立ってくれて什一と信者、そして什一を怪しいと思う人とを
公平に見てはんだんしてくれそうだから
それなりに双方の目からうろこが落ちるとは思う

はいはい。反対意見は嫌だよね。

金儲けだもんね。生活かかってるもんね。

でも泥棒にかわいそうなんていってられないわけ。

わかってね。

ドロンジョかよ

>>594

http://w1.nirai.ne.jp/orc/images/P.morito_s.jpg

そんなつまんないこと言うなよ。

あーぁー

飽きて来たwww

議論してもさぁー　結局ここに結論でてるもんなww
　　　　　↓

『什一献金は誰のため？』
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

だから、発言したくないのにわざわざやってきて「飽きてきた」なんて発言する必要ないでしょ。

ここは、議論して結論がでて終わり、っていうことのためのスレじゃないわけ。

結論は裁きの日に出るのでご心配なく

嘘や脅迫で他人から金を騙し取った馬鹿者が永遠の苦しみに投げ込まれる、という結論のこと？

キリスト教じゃなくても「嘘」や「脅迫」で金を盗むことは犯罪なんだよ。

わかってんのかね。

神のものを盗んだ者は永遠の炎の中に投げ込まれますよ

聖書のどこにそんな馬鹿げた戯言が？

具体的に巻章節よろしくね。

まあ、裁きの日にはっきりすることだから

本気で十分の一献金を信じきっていて、脅迫している自覚の無い牧師もいるだろーし。
現在のキリスト教会の中から、ルターの様な改革者でも現われて指導してくれない限りずっとこのままの様な気がする。

個人的には、十分の一問題の鍵を握っているのはユダヤ人だと思う。
メシアニック達が、異邦人クリスチャンに対して、聖書解釈を正してくれない限り
牧師や教会指導者が十分の一を訂正する事はないと思う。

別にメシアニックじゃなくても、ユダヤ教に留まるユダヤ人でも同じことでしょ。

それぞれ、居住する国に税やソシアルペイメントを果たして、その上全収入の1/10を

イスラエル神殿、あるいはシナゴーグに納めているのかどうか、確かめてみたらいいと思うよ。

失笑されて終わりだよ。

イスラエルにさえ神殿がないのに、何が「十分の一献金だ」と笑われておわり。

みょうちくりん新興キリスト教のご都合主義牧師がほざいてる戯言だという事実を認識するべき。

>>603「まあ、裁きの日にはっきりすることだから」

裁きの日に、什分の一献金をしている貴方が、神に「よくやった、忠実な僕よ」

と、天の御国に入るイメージが全くないのだが・・。

聖書にははっきり書かれている。主イエスを信じなさい。そうすればあなたも、あなたの家族も救われる。

裁きの日に裁かれる基準は、「献金」ではない。

「主よ、自分は什分の一献金を忠実に捧げていました。什分の一献金をしなかったものたちを裁いてください」

とあなたがあがいても、神を信じる人達は救われるのかと。天の御国で「献金」をしていない人達が貴方の隣にいるかも。

しかしながら、自分は懸念する。　「神のものを盗むものは炎の池になげこまれる。」と、「什分の一献金」に対する十分な
知識をもってしてではなく、「問題提起」に対して簡単にそのような言葉でマインドする貴方は、本当に
天の御国に入れる、と思えないのだが・・。

大事な戒めは二つ、とイエスは言ったよ。　�@主なる神を愛せよ。　�A隣人をあなた自身のように愛せよ。

どこに「什分の一献金」が？　　その当時、この言葉を聞いた人は、その一生を終えるまでに、「什分の一献金」を捧げていた、とは
思えない。　イエスから直接その言葉を聞いた人は、生涯、その二つの戒めを大事に守ったに違いない。

「神のものを盗む」については、むしろ「収支報告」を出さない教会とその牧師が該当する。

神に捧げられた「献金」は、最終的に人の手によって使われるのだから、その資金使途を明らかにする義務が教会にはある。

手取り10万の人が必死に什分の一を捻出し、神に捧げるも、その捧げられた献金から「謝儀」として牧師が10万以上もらう
のは、「問題」ではないでしょうか。

たとえ収支報告を出していたとしても、「献金」から「謝儀」を捻出するのはﾔｯﾊﾟﾘ疑問。

「献金」によって生活する「牧師」はやっぱりおかしいよ。

働きなさい。
　　

>>607
働いてる牧師はたくさんいると思うよ
でもそれだとオーバーワークになるんだと思う
まず、仕事、牧師、それより何より家庭がある
だからカトリックのほうが真っ当なんだな

>>606
天国に入れないは入れるを決めるのは神様だけで牧師でもあなたでももちろん私でもないということ
什一を払わないことで閉ざされるのは什一教会の門だけで、俺は什一をしないと裁かれるとは一言もいってない
ただ裁きの日に全てがハッキリするといっているだけ

ところで・・・、

＞裁きの日に裁かれる基準は、「献金」ではない。

ヤコブは「この世の富を持ちながら貧しい兄弟を顧みないような信仰がその人を救うか」と書いている

＞その当時、この言葉を聞いた人は、その一生を終えるまでに、「什分の一献金」を捧げていた、とは
思えない。

これは間違い、この言葉を聞いたのはユダヤ人で、ユダヤ人なら什一税を当然払っていた

>608

カトリックがまっとうだったらプロテスタント自体生まれていないわけで

>607

手取り十万しかないからといって牧師をねたむ方が悪い
その論理だと牧師の生活を一番怠け者の信者に合わせないといけなくなる

まともじゃない母体からまともなものが生まれ出てくるとは思えないよね。

カトリックがまともじゃないんだったら、プロテスタントも同様。

だから「什一」などと謳うインチキが出てくる。

>>611

読解力ゼロ。

まあ普通に考えて献金募金慈善奉仕を一切しない人は、いくら信仰があるといっても天国には行けそうもない

什一強要詐欺師が行く天国

http://www.thaismile.jp/FotoGallary/ThaiPics/BangSaen/SaensukPalace/Hell/SaensukPalace_hell01.JPG

什一強要詐欺師の神様

http://www.ju-janaito.com/lafrance/archives/DSC01243.jpg

お金を入れるとしゃべるんだって！

うきゃん見たいなヤツばかりの教会へ行きたいか？

うきゃんみたいな住人ばかりの場所が天国と言えるか？

詐欺師ばっかりよりはマシ。

黒サギ派？それとも、白サギは？

>>614
頭わるすぎますね。　もう何言ってもダメだと思うが、「普通に考えて」というあんたの普通は
「普通」じゃないことにお気づきか？

>>ヤコブは「この世の富を持ちながら貧しい兄弟を顧みないような信仰がその人を救うか」と書いている

で、どこに什分の一献金が?　　この世の富を待った「牧師」が貧しい兄弟を顧みないような信仰　が什分の一献金を強要・示唆してるんでしょ。

＞天国に入れないは入れるを決めるのは神様だけで

この時点で、あんたには信仰が無いことがわかる。　あんた、教会に行ってても、救われている確信がないっしょ？

おまえアホじゃないの

什一が無理なら、いくらなら捧げられるのさ
いくらも献金してないだろ
お前みたいな自分の権利ばかり主張して義務を果たさない人間は
教会にとってお荷物だ

>>621

品格が下劣な発言。

多分什一牧師。

人間の義務、それは、嘘偽りなく正直に仲良く生きていくこと。

なんちゃって詐欺牧師に金を恵んでやることではありません。

ＤＶは止めなよ

それが精一杯の反論？

ぷ！

>>624
面白いうそならいいんじゃないかって思う
什一はしゃれにならんぐらい面白くもなんともないから違和感あるけどさ

昼間に２ちゃんでレスとかうきゃんはニートか
ニート牧師非難する権利なくね

>>622
献金してるがニート牧師に払ってるつもりはない
お前のような牧師の所にいる人は可哀相でならんな
イエスはどういう人のとこにきたか考えたらどうだ

これからは「什一」を「トイチ」と読むことにしよう。

『什一献金を強要されたら即座に告訴する会』というのを作ろう。

強要されただけじゃ相手にされないよ。

告訴より教会と牧師の名前公表してやめたほうが効果的だよ。

>>631
レス見たら毎日朝から10時間以上2ちゃんねるやってるようだけど

2ちゃんねるは１日五時間以内にしとかないと廃人になっちゃうよ

(*^_^*)

>>632

その根拠は？

献金は出し渋るのに、訴訟費用は惜しまない
まさにバカとしか言いようがない

騙し取られるのは拒否するが、正義の為なら私財を惜しまない。

それが常識。

神の国の建設ためには拒否するが、妨害の為なら私財を惜しまない
って言えよ

ぷ

人から罵倒されることに快感を感じる異常者か

うきゃん君は　未だに什一に文句　言ってる、
それしか言う事ないの？
第一　教会　脱退したんじゃなかったっけ、、、、

>>636
「神の国の建設ために」って・・、什分の一献金がなんで神の国の建設になるんだ？

神の国の建設は、「献金」によって、建設されるんですか？

>>622
「教会にとってお荷物だ」

たしか、イエスは言わなかったっけ？
「重荷を背負ってる者は私のもとに来なさい。休ませてあげよう。」

教会にとってお荷物ではなく、>>622にとって不都合なだけであって、正しいことをしている、と思っていたことが
間違っていたことによる、事象の認識ができない、認知の歪みがあるってことだよ。

もっと什分の一献金や、今の教会のあり方、あんたの信仰の土台を見直してみたら？

何度も言うように、自分の給料になるカネを脅し取った時点で牧師はアウト

什一献金をして、教団内で犯罪に遭った時などの人権の保障を受けましょう。

>>641
「重荷を負っている人は」といったのであって「お荷物人間はわたしのもとに来なさい」とは言っていないと思うが

>>644
神からすれば僕も君もお荷物なんだよ

>>644
聖書のマラキ書「献金」に関する御言葉も捻じ曲げ、さらには、イエスの言葉も捻じ曲げたら、

前記でも十分カルトだけど、完全にいかれてますね。

あなたが信じているのは、もはや聖書ではなく、聖書の新約当時の律法学者やパリサイ人と一緒だね。

「カエサルのものはカエサルに、神のものは神に返しなさい」

というのは、決して信徒達に向けられた言葉ではなく、当時、腐敗した教会を支配している律法学者、パリサイ人に
向けられたものだったが、現代の教会、「牧師」はそれに該当する。

税金は税金として納め、神の教会は神に返しなさい。信徒達にウソの「献金」概念を植え付けてはいけない。

自らの利得を求める「牧師」達、それを支える無知な信徒達。神の教会を神に返しなさい。

何も持たなかったイエスの歩まれた道を歩みなさい。

役立たずの怠け者、甘ったれのごくつぶし
グダグダ言ってないで働け

>>645
周りの人のお荷物にならんようにな

>>647
あなたの教会の「牧師」に言いなさい。

>>647
君のような牧師に僕は献金してるつもりはないのでね

働くことの大切さを教えない教会があるとしたら間違っている
そして働いて金を得た金は自分のためだけではなく、
周りの人のためにも使うように教えるだろう
もし教会や宣教のために骨を折っている働き人に、
お金が与えられる事を喜ばないような人はイエスの友ではないと思う

＞「カエサルのものはカエサルに、神のものは神に返しなさい」
＞
＞というのは、決して信徒達に向けられた言葉ではなく、当時、腐敗した教会を支配している律法学者、パリサイ人に
＞向けられたものだったが、現代の教会、「牧師」はそれに該当する。

いま気がついたけど、この解釈は全くのトンチンカン

>>651
「教会や宣教のために骨を折っている働き人」

具体的にどういうことか説明できますか？

対外のクリスチャンは、牧師が言うがまま、その教会に骨を折っている働き人のイメージが植え付けられている。

「牧師」が月曜日から土曜日まで何しているかわかりますか？

「牧師」の仕事がどういうものか貴方は見たことありますか？

「見た」事のある人は、説明できると思うが、ほとんどの一般信徒はそれを知らないでいる。

イエスの友は、そういう人にお金が与えられることを喜ぶことはない。

「牧師」は、何も求めなかったイエスの歩まれた道を歩みなさい。

その言葉があなたの裁きとなる

主イエスが友と呼ぶ人をあなたは友としないのだから、あなたはイエスの友ではない

>>655
私とイエスが友かどうかというのは、あなたに、あなたの友達とあなたは友達ではない、ということと同じこと。

貴方とあなたの友達が、「友」かどうかなんて、あなたとあなたの友達が「認識」すること。

つうか、あなたの話の文脈には、「つながり」が見えない。

もう一度自分が書いたものを読み返しなさい。

>>655
一体イエスが友と呼ぶのはどんな人なの？

什一は友を呼ぶ

什一強要韓国カルトでは貧乏人は呪われるほかない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 .|（´‐`)ﾉ|l
＿＿ 　　　　　　　....＿＿＿　|　 韓　|l,, ＿＿＿＿＿＿＿
　　　,｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢|.　 　,|　　　 |　 国　|l;;; ,|　　　,|　　　,|　　,
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￣￣,|￣￣,|￣￣,|　　　<｀Д´#=嘆　|l;;;　￣,|￣￣,|￣￣,|
￣|￣￣,|￣￣,|￣￣,| 　 （　.つ　教　|l;;;　,|￣￣,|￣￣,|￣
￣￣,|￣￣,|￣￣,|￣￣|　 ヽ_|　 団　|l;;;　￣,|￣￣,|￣￣,|
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ll´￣Lll;;; ~~~~~~~~~~~~~~~~

日本の「教会」の一部は腐敗している。

かつて、イエスがいた時代の律法学者やパリサイ人のように、「教会」を支配し、信徒達から「金」をまきあげている。

日本のクリスチャン人口は１％を歌い文句に、「罪の赦し」を伝えるのではなく、教会に属する人々を募集し、組織を拡大
しようとしている。

「什分の一献金」が経済が祝福される秘訣だ、と教えているのは誰か。
「什分の一献金」をしないと、経済が祝福されない、と教えているのは誰か。

聖書に立ち返れ。

「金銀は私にはない。しかし、私にあるものをあげよう。ナザレのイエスの名によって歩きなさい」

什分の一献金を神に捧げよ、と言い、そこから「謝儀」をもらうのは誰か。

「宮に入られたイエスは、商売人たちを追い出し始め、こう言われた。「わたしの家は、祈りの家でなければならない。」と書いてある。
それなのに、あなたがたはそれを強盗の巣にした。」

何も持たなかったイエスの歩んだ道を歩みなさい。

聖書の引用がメチャクチャ
聖書に立ち返るなら什一が一番聖書的だろ

>>662

該当箇所は引用できないくせに。

大体聖書って何か知ってるの？

詐欺の指南書じゃないんだよ。

献金無くして信仰無し

>>664
献金詐欺なんて阿漕な真似してないで自分で働いて稼いだらいいジャン。

>>664

お前に他人を判断する資格なし。

什一牧師に信仰なし

>>662
だが、忌まわしいものだ。パリサイ人。あなたがたは、はっか、うん香、あらゆる野菜などの什分の一を

納めているが、公儀と神への愛とはなおざりにしています。これこそ、実行しなければならない事柄です。ただし他のほうも、なおざりにしてはいけません。

すると、ある律法学者の専門家が、答えて言った。「先生。そのようなことを言われることは、私達をも侮辱することです。」

しかし、イエスは言われた。「あなたがた律法の専門家たちも忌まわしいものだ。あなたがたは、人々には負いきれない荷物を負わせるが、自分は、その荷物に指1本もさわろうとしない。」


聖書への立ち返りが什分の一献金ならば、什分の一献金を教会に捧げたと思っている、あなたは、完全に神に立ち返ったといえるのか。

そもそも、現代の什分の一献金は、「神に捧げる」という意味をもっていない。　

神に捧げると言いながら、人の手によって使われる献金。

本当にあなたが神に「捧げもの」をしたい、と思うなら、初子の羊を買って、祭壇を築き、そこで燃やせ。

馬鹿かこいつは
焼き尽くす捧げ物の規定を読め

トイチ詐欺牧師はゲヘナの炎で永遠にいぶされ続ける、って書いてあるよ。

　　　　　　お客様は神様です



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−聖書−

謝儀は牧師が神から戴いたものであることを
信徒は理解せよ。
断じて信徒に由来するものではない。

>>672

妄想。

献金は信徒が神に捧げるもの。謝儀は牧師が神から頂戴するもの。

(´･ω･`)この名コンビもそろそろ飽きてきた

>>674

初耳の妄想。

なんと厚かましい・・・
一般社会じゃ使い物にならないから教会ニートでしか生きられない
クズのクセに。
だったらバプテスマのヨハネの様に腰に荒縄を巻いて金を取らずに
生きてみろ。
パウロの様に献金に頼らずに手に職持って稼いでみろ。
盗人猛々しいとはこのことだな。

献金というのは、この世で人間が必要な金を分けて負担しましょう、という意味のもの。

別に神が神であるために必要だから、と言って要求しているもんじゃありません。

神は金や貢物など一切不必要。

牧師の生活は、必要な分を信徒で負担してやってるだけ。

現実はそういうこと。

贅沢したければ牧師なんぞ廃業して宅急便のドライバでもやって稼ぎなさい。

詭弁師たちが群れているな。

詭弁を弄して神を冒涜していることを恥じ、今すぐ悔い改めなさい。

誤魔化すなアホ。

詭弁はお前のお家芸。

神を言い訳に使って詭弁ばかりを繰り返しているから神に捧げることすら拒絶してしまうのだろう。

>>682

トイチ人生から脱却するための第一歩として、

読んで意味が分かることを書くように心がけなさい。

神に捧げることに最大の喜びを感じなさい。

牧師の純粋な信仰生活をトイチ人生などと言い替える詭弁師。

>>685
純粋な信仰生活を信徒からかすめ取った金で成立させてるんだろ。
それを詭弁で信徒からはもらってないなんて馬鹿発言する
感覚がそもそも常識知らずで恥知らず。

宗教団体の主たる収入源は信徒からの献金に決まっているだろ

でないと宗教団体の要件を満たさない

純粋な信仰心から献金した者は
神にお金を掠め取られたなどとは絶対に言わない

そんな形式的なことではなく、信徒に対して感謝もせず謝儀は信徒からじゃなく
神からだなんて開き直ってる居直りが常識外れなんだよ。

邪な心を持った信徒は悔い改めなければならない

トイチ献金の必要性を裏付ける聖書からの引用ができてからだね。

万人が納得できる引用をね。

>>689
かすめ取られたのは神からじゃなくお前からだ。

常に神のお役に立てる喜びを感じつつ献金を捧げていれば不満は生じない。

そこまで低脳だとトイチ以前の不満が噴出だわな。

>>693
牧師がいつ信徒の金を掠め取った？

甘ったれるのもいい加減にしなさい。

儀間盛夫君、常識を身に着けなさい。

生活費というものは、本来自分の能力を生かして稼ぎ出すものなんだよ。

わかったかね。

本来年収一億稼ぎ出せる人間が牧師をやっている事実

聞き苦しいハッタリ。

どうしてもトイチ集金が正しいといいはるのなら、

まず、教団名教会名、牧師本人名をあきらかにして、正当性を主張するべき。

できないのなら不当行為だということ。

そうなるよね。

>>699
一度道を踏み外すと臆面もなく嘘ばかりになってしまうようですね。
あなたの人生がその通りですが。

低脳牧師は害　プロテスタントはおわっとるな

払う信徒も馬鹿だな

みんないいなー
おいらなんかこれから皿洗わなきゃダメなんだお
書き込みしたら寝れるんだろ？

>>699

また、ある貧しいやもめが、そこにレプタ銅貨二つを投げ入れるのをご覧になった。

それで、イエスは言われた。
「わたしは真実をあなたがたに告げます。この貧しいやもめは、どの人よりもたくさん
投げ入れました。みなは、有り余る中から献金を投げ入れたのに、この女は乏しい中から、持っていた
生活費の全部を投げ入れたからです。」


貧しいやもめが乏しい生活費の全部を投げ入れた「献金」を、当然としてそこから「謝儀」をもらうのは誰か。

その明日の「生活」をも知れないやもめのレプタ銅貨二つを取り、「生活」をして満足しているのは誰か。

神に捧げられたのは、「銅貨」か。　その神に捧げられた「銅貨」を取るのは誰か。

「主よ、その捧げられたレプタ銅貨を、謝儀として「牧師」がもらうのが当然です。」

神を恐れぬ「牧師」とそれを支えるものども。　神の前に捧げられた「献金」に手をつけてはならない。

講壇の前に捧げられた「献金」を積み上げなさい。誰もそこから取ってはいけない。もともとそれは神に捧げられ、
「ないもの」なのだから。

神に捧げられるものは、「献金」か。　捧げものを現代の「献金」に摩り替えたのは誰か。

「牧師」は働きなさい。

貧乏な信徒の財産を食い尽くすデビルシャーク墓苦死は悔い改めろ！！

>705
あなたも生活費の全てを献金なさい

什一を義務化するのは教会の自由
什一を捧げずに地獄に行くのは各人の自由

什一は嫌だけど什一教会には行きたいと言うバカは一般社会でも相手にされない

>>707

乞食。

献金を恐喝して牢屋に逝くのも各人の自由

キリスト教を自称しながらユダヤ律法を絶対化するアホは一般社会でも相手にされない。

守銭奴の集うスレッド

確かに恐喝ヤクザ牧師が集ってるよな。

カトリックに来れば済む話しなのに。

不思議なスレだな・・・

異端よ去れ

カトリックは形式張り過ぎてどうも合わん。
キリスト教だから何でもいいってわけじゃないんだよ。

>>715

だからと言ってトイチヤクザ教会へ行ってしまうのもどうかとは思うけど。

プロテクタンは律法＆権力組織ばってるよな。

キリスト教じゃないわありゃ。

スンニ派とシーア派が血で血を洗う抗争を繰り広げるスレはここですか？

ここはトイチ取立てヤクザ牧師を実名告発するスレだよ。

オ○マとクリ○トンの舌戦スレだしょ。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1205496432/


デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

トイチ取立てニセ牧師、そんな工作しても一緒だよ。

そこまでバカか。

牧師！ 変なもん貼るな！

カトリックの馬鹿がちらついてるのがうざい。
出しゃばるなよかす。
プロテスタント辞めてもカトリックには行かないんだし。

プロテスタントやめるなら、カトリックになるか死ぬかどっちか、って言われたら迷わず死ぬ。

正教でも同じ。

　脱福し　地獄に落ちる　バカ信者

114 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 07:49:24 ID:YCTiQr6j
　 安息日に働く事にも批判がましい牧師、長老、リーダーがいたが阿呆だと思
った。昔のキリスト教国の小さな村と違い日曜日に働いている人のお陰で、日曜
礼拝に電車やバスで来て、電気で明るい会堂で冷暖房も使い、トイレの水も流
せる訳だ。キリスト教病院も日曜日に当直の医師、看護師、介護職員がいるか
ら病院足りえている訳だ。・・安息日にうるさい事と十一献金にうるさい事は
共通して教会の収入確保という目的が根底にあるのではなかろうか。
　昔の村なら日曜日に社会の全ての機能が停止して事故にあった人が医療を受
けられず死んでも神の思し召しとされたのかもしれない。しかし現代は発電所
を日曜ごとに止めてはいられないし、心筋梗塞・脳梗塞・緑内障発作等すぐに
治療すれば助かる病気もある。昔は日曜だろうと月曜まで待とうと死ぬ事に変
わりは無かった病気が、現代ではすぐに治療すれば助かる。
　聖書が書かれた時代と何でも同じにしようとするなら、アーミッシュになる
べきだ。
　


115 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 07:58:19 ID:YCTiQr6j
　かっては教会・修道院がやっていた福祉・ 教育とかを国家が吸収し、その
精神は健康保険制度・公衆衛生の向上、義務 教育の無償、児童養護施設、特
老その他、国家の制度の中で生きており、我 々は国家に税金を納めている。
聖書の書かれた時代の十一献金は発展して形 を変え、その精神はより有効に
生かされている。 銭ゲバ牧師の教会に大衆課税的に十一納める必要はない。
　人権思想の根底にキリスト教精神があり、狭い「教会」以外にもイエスの
精神は影響力を持つようになった。
　薄給の信徒に十一献金を要求して脅迫紛いの「聖書の御話」をする牧師は
麻原彰晃の同類だと思う。

なんだこの馬鹿カトリックは？→>726
地獄で脅す手法はカトプロ共通らしいなｗ

　仔羊を　導く愛の　聖牧師

牧師がイエスを導くって明らかにおかしくね？

そもそも、キリスト教を理解してるなら「什一献金しろ」なんて口にしないわけでしょ。

暴言牧師をぶっ倒せ！！

ぶっ倒しても何の収穫もないでしょ。

教会名と本名を公表した上宗教法人格取り消し、窃盗分については民事訴訟。

しかし、あなたがたは先生と呼ばれてはいけません。あなたがたの教師はただひとりしかなく、あなた
がたはみな兄弟だからです。

また、師とよばれてはいけません。あなたがたの師はただ一人、キリストだからです。

忌まわしい者だ。偽善の律法学者、パリサイ人たち。あなたがたは、やもめたちの家を食いつぶしていながら、見えのために
長い祈りをするからです。ですから、あなたがたは、人一倍ひどい罰を受けます。


イエスキリストのことを述べ伝えるといいながら、イエスが「先生」「師」と呼ばれてはいけない、と言っているのに、

「牧師」「先生」と、呼ぶことを止めず、むしろ呼ばせているのは誰か。

その牧師先生の「謝儀」のため、やもめたちの家を食いつぶしているのは誰か。

現代の教会の「牧師先生」は、呼んではいけない、といわれたイエスの言葉を無視し、「什分の一献金」は主張し、>>707>>708のような信徒を生み出して

キリストがいた当時の偽善の律法学者、パリサイ人そのものになっているのに気づいているか。

「牧師先生」を「師」と呼び「先生」と呼ぶ愚かな人たち。　人である「牧師」の言うことを聞くか、イエスの言葉とその「歩み」に従うか、よくよく考えなさい。

「牧師先生」は、「師」「先生」と呼ばれることを止めなさい。　　罪人の友、何も要求することなく、ただ一方的に癒されたイエスの後を

おい、月曜日から金曜日まで働いて、その職場で罪の赦しを伝え、その「給料」でもって教会を運営しなさい。

牧師は実際にもらってる謝儀は別として、最低でも年収一千万に見合う労働をしているよな

世の中には最低でも年収一千万に見合う労働をしていても３００万くらいしかもらえない人もたくさんいるんだよ

たとえ牧師に年金や給料などの副収入があったとしても什一は信徒の義務と何べん言えば

それから牧師は長老会の許可なく世俗の収入を得てはいけない
マトモな教会では牧師のアルバイトは禁止です

財布の中に入るものが人を汚すのではない

今日は帰りにパチで３万買った。明日全部献金するつもり

名前に「福音」「聖書」「恵み」などが付いている教会は避けましょう。
集金ビジネスの可能性があります。

統計によると教会からの謝儀だけで生計を立てている牧師は全体の半分なのだそうです

実名晒して発言するなら多少は認めてやる。

あと、教会の入り口に

「当教会では全収入の十分の一を献金として納金することを信者の義務にしています」

と書いてある写真を見せてみなさい。

一人プロ野球の一流選手か有名女優を入信させれば、その小さなプロテスタ
ント教会はハッピーになろう。イチローが信者になって十一を献金してくれ
たら、年俸とコマーシャルその他の収入も合わせて２０億位の１割だから、
他の信徒の献金は無しでよくなる。牧師も地域の高額所得者になれるだろう。
　ある高卒の工員の薄給青年が、老母のいる故郷に帰るのを諦め、ボーナス
を全額、東京の教会に献金した。有名牧師はそれを発表して称賛したが、青
年が気の毒だったと、その時、一流女子大生だった母は、今でも言っている。
　牧師達は、プロ野球やＪリーグ選手、スター女優等への伝道に全力を尽く
して、罪つくりは止めて欲しい。

一流の人というのは、偽物と本物を見抜く力を持っているから「一流」と呼ばれているわけ。

うかうか詐欺師の蟻地獄に足を踏み入れるはずがありません。

ヤクザ牧師よ、自分が天にまで昇ると思っているのか。地獄に落とされるのだ。

ヘイ、キミ。それは間違いだ。
キミは二億円があったら自分の献金なんて意味がないと思っているようだけどそうじゃない。
たとえ二億円の収入があったとしても、
一円でも使えば二億円じゃなくなっちゃうじゃないか。
二億円が二億円であるためにもキミの什一が必要なんだ
つまり神様の前で無価値なものは何もないということさ
わかったね。

「ヘイ」だとさ。


ぷ！

什一献金してる人は教団内で犯罪に遭った際に人権の保障を受けることができます。

>>749

おたくの教団って教団内犯罪が蔓延してるわけ？

やっぱりね。

はい。執事がわめきちらしたり、不法滞在者が脅迫してきたりします。

それはいけませんな。

牧師の半分が献金だけでやっていけるなんて、本当に儲かるんですね。神社なんて、
神職専業でやっていける人なんて、そんなにいないですよ。

だったら神道へ改宗しろ、ゴルァ

>>753
ここだけの話、クリスチャンにはマゾ的性向を持つ人が多いのですよ。
おかげで助かっておりますが…

ふざけたサタン牧師だな

正直な話、今の日本の牧師は全員ダメだろ。

>>757
そんな事ないよ。何年か前の話だけど・・・
会計不透明な教会に愛想つかして副牧師が、出て行ったんだけど、
「献金は、全額教会運営の為に使いたい。会計も透明化する。」と行って開拓してるよ。
一週間、介護の仕事して週末は自宅で、礼拝してる。
献金からは、給料もらってないよ。

そのような牧師には頑張って欲しいものですね。

>>758
聖書研究のための十分な時間をとらずに信者を導くことができるのか

トイチ撲死の聖書研究＝聖書にトイチ献金の根拠になりそうなカキコがないか調べること

アブラハムって、十分の一を祭司メルキゼデクに『毎月』贈ったわけじゃないよな。
戦勝という特別なイベントの時に、その際の戦利品の十分の一を贈っただけで。
何でキチガイ牧師はこれを毎月の什一献金強要のソースだと思い込んじゃってんの？

心の頼りを求めて教会に来てる人が多いだろうから
そこにつけ込めば多少は強引な言い分でも力強さや指導力と感じられるのかもしれない
あと>>755さんがマゾ的傾向が強いと書かれてるのですが
私が思うに一般社会で居場所が無かったりすると共同体の一部としての実感が持てなくて
それで教会という場所を得ると奉仕という形で自分の価値や存在を感じられるのではないかな....

>>760
働いてたら十分な勉強時間が取れないなんて甘えですね。

あちらこちらのネット中継の礼拝をたまに見ますが
十分な勉強してあの説教の内容ですか。

イサクまでもが啼いているかも知れんね。

>>764
いくら聖書研究を積み重ねて練りに練った説教をしても、このようなレベルでしか理解しない者もいるのは事実。
しかし、それでも聖書研究の努力を怠ってはいけない。

>>758
その人は介護士であって牧師じゃないですね。
敢えて牧師と呼んであげるならアマチュア牧師とでも言うべきでしょうか。

トイチ牧師がプロだというのなら、牧師なんてアマチュアで十分。

泥棒は即刻逮捕すべき。

恐喝のプロや強盗牧師もナー

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>>767
俺はこの副牧師のメッセージが大好きだったよ。
実際にそのへんの牧師より聖書の話は奥が深かった。
社会人やっていて、イエス様を信じて「私は、キリストの営業マンになります。」と言って退職し神学校卒業して、
教会で15年間、働いた後に開拓をはじめている。

十分の一の問題に対して、御言葉で反論できないような勉強不足の人間が、人を非難してるんじゃねーよ。

十分の一を勧める牧師の中にも、仕事しながら教会している方もしってるよ。
毎週ではなくて、交代制でメッセージしているけどね。
教会の謝礼だけでは、生活出来ないんだし、仕事しててもいいと思うけどな。
で、牧師働いて稼いだ給料から、十分の一を献金したら良いんだよ。

十分の一に限らず、実際に社会人を経験していない牧師や教職者は、なにかへんなオーラ出ている事が多い。
社会で通用しないから、教会に逃げているようなタイプは牧師として最悪だね。
実力も人望もないのに、周りが、「先生」と呼んでくれるから、高慢で他人の痛みが理解出来ない。
社会に出て働いてみろよ。理不尽に怒鳴られたり、色々な人間関係の衝突を経験した方が良いよ。

本当にきちんと勉強したならトイチ献金なんて考えもしないよ。

>>773
十分の一が当たり前の教会で育てば、疑問を投げかける気にもならない。
と思うよ。

ところで、「強制」とは、どんなのを言うの？
集金みたいに督促がくるのか？

アブラハムはなぜメルキゼデクに十分の一を捧げたのか？
>>762
律法が与えられる以前に、十分の一献金が存在していた。
今現在は、イエスキリストを信じて生きているのですよ。という信仰の現れとして、

地の産物の十分の一の代わりに、給料の十分の一を神様に捧げる。
その動機は、キリストによって生かされているという喜び。
イエスキリストを信じるなら、神の国の国民とされた訳だから、
十分の一を捧げる事によって神の国の民である事を、見える形で神様の前に現す信仰告白です。


と、習ったよ。しかし、正直・・・毎月はキツイ・・・・今はしてない。多分、今後もしない。
何か特別な祝福があった時だけで良いんじゃないの？　と思ってる。

そのキツイのがおいしいんです

777

>>776
何年か前までは、その感覚がよく理解出来たんだけど・・・・今は無理。

うちの教会もどんなに経済が大変でも十分の一を捧げ続けた家族がいたよ。
そういう信徒に限ってきちんとした理由で転会してる。(再就職したら、住所が変わって通えなくなったとか・・・)
うちの信徒に厳しいばかりの牧師より、信徒を愛する牧師の教会に移されてるように見える。

神様は、捧げる人の心を見てるし、報いてくださってるように思う。
信仰によって喜んで捧げている人の十分の一献金は無駄ではないと思う。

>>774

「殺人が当たり前の国では人殺しを悪いことだなんて思ってないよ」

といっているようなもの。不見識。

強制というのは、教会にたくさん金を払わなければ死後地獄に堕ちるよ、と脅すこと。

アブラムは戦いに勝ったときに祭司メルキゼデクに什一を与えた（新解約）。
俺も什一恐喝ヤクザ牧師に勝った際には記念として什一を捧げようではないか。

自分の生活費すら十分に献金から得られない牧師は無能だろ。

イサクは、一体いくら献金したといふのだ。

「殺人が当たり前の国では人殺しを悪いことだなんて思ってないよ」
>>779
なんで、そんなにひねくれてるんだよ。
無理矢理に殺人と献金と同じレベルで考えるなよ。
十分の一が正しいとマインドコントロールされた世界の中で育ったら、特に十分の一に疑問をもたないと思うよ。
そういう、ケースもあるって事だ。

このスレで什一を擁護してる連中は、恐らくただの野次馬で、什一をしていない。
ここで什一を叩いてる人間は、毎月什一をしており、その鬱憤をここで晴らしている。

天の窓が開かれるまでもう少しのところなのに不平不満を口にすることで自ら恵みを遠ざけていますな

>>785
その信仰に到達している人が捧げればいいんじゃないの？
信仰のない献金は意味ないよ。

牧師にとっては、目先であろうと生活の糧である献金はありがたいのでは？

牧師は生活の糧を得る為の職業なのか？
「生き方」ではないのか？
たしかに、物質も必要だけど、何か優先順位が間違っていないか。

それは、牧師の質の問題。その程度の落としどころなら十分心得ているな。
現実に生活の糧は必要、

什一牧師とは別の話なんだけど

なんとなく、おかしいと思うのは
年一回ぐらい、教会で招待して数人で音楽を演奏する人たち。

教会からけっこうな謝礼だしてるんだけど、演奏が実にへたっぴ。
演奏会が終わるとCDの即売会なんかして、CDにサインとかしちゃってね。
私がCD買ってると、後でCDコピーしてとか言ってくる教会員がいたりしてね。

実は私はそんなサイン入りのCDを結構もってるんだけどね。

えーと、何を言いたいかはですね。
へたっぴ演奏会なんかに予算つかうなよ。....ってことかな。

>>780
アブラムだって勝った時〜だけ什一するっていうのに
一般ピープルは一体いつ什一しろっていうんだい

たとえば、月５０稼ぐ者が什一すると年６０万になるが
普通そんなにやるか？

純粋な信仰生活を送っている者は、知らず知らずの内に収入の二割三割と献金しているものです。

トイチ牧師の言う「純粋な信仰生活」＝地獄の恐怖におびえながら上納金を欠かさず納めるバカドモの生活。

喜び納得しての献金ならいざしらず、
神様の胸先三寸探りながらの献金となるならポコチンかんがえてしまう。(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

わん。

>>792
それ以上、月定献金の他にも>>1に書いてあるような献金があります。
年に100万以上になるんじゃないかな。

>>797
がーん
年１００！
無税の１００が１０人もいれば・・・これが実態でつか？
う〜ん

まあ、
労苦せず、それなりの金が自由に使えたら聖職どころか堕落するよな。

堕落じゃなくて、元々から考えてた金儲けの方法。

>>792
悪ガキがいてさぁー、
人の十分の一返金の封筒をひっくり返して覗いた悪ガキがいたんだよ。
で、こっちが聞いてもいないのに報告して来て、「100万」だって！
その人は会社の経営者だったから、不思議ではなかったけど、高額な献金者はいるよ。
今その人は、人の道から外れて教会に来てないけどね。

>>790
CD買うなんて、いい人だね。
俺は、よほど感動しないとCDは、購入しないなぁー

什一の発生元は、もともと外国から輸入された制度だよね。
まさか、日本のオリジナルではないと思うが。

>>803
例のソースでは、4世紀くらいから、始まったと紹介されているよ。

この数日、考えていたんだけど・・・
メルキゼデクにちょっと引っかかったのよ。
イエス様は、メルキゼデクに等しい大祭司なんだったら、
イエス様を信じているなら、(メルキゼデクに等しい祭司イエス様を信じているのなら)多分、十分の一という献金もありなんだよな。(オレしてないけど・・・)

でも、義務ではないと思う。
捧げたい人は、毎月、捧げる人もいるし、
アブラハムみたいに特別なときに捧げる人もいても良いと思う。

年収が、ガポーと上がったら考えてもいいな。

什一の伝統のある国では献金が所得から損金として控除できたりする
日本では手取りの十五分の一くらいが精一杯

このスレをロムしている皆さん、もう大体お分かりだと思いますが、
「什一献金」は間違いです。間違いどころか「違法行為」だともいえます。
什一献金を強要する教会は、大体以下の通り。

・「福音派」を名乗る教会のほとんど。
・「単立」、つまり、どの教派にも属さない教会の多く。
・「聖霊派」と名乗る教会。
・「ホーリネス」「SDA」「エホバの証人」「統一協会」「モルモン」などの異端、准異端教会。
・「メガ教会」と呼ばれる巨大な新興教会。そのほとんどは単立、あるいは２〜３の小団体。
・その他、正規の神学校を卒業して按手されていない牧師がいる教会。
・「日本ハリストス正教会」。伝統的な教会ですが、什一献金を強要します。

旧約（イスラエル民族）の共同体は、単なる宗教団体である前に、まず「行政団体」であったわけだから、
マラキ書に出てくる「十分の一」の内訳には、租税、共済金、不作保険などが含まれていたわけ。
それで全収入の十分の一なら、むしろ安かったといえるかも。
現在、既に税や年金などを払っているのに、その上さらに教会で全収入の十分の一を支払うのはおかしいよね。
だから、現代の教会としては、本来なら無料で神の教えについて説明します、というべきところだけど、
維持の為に心ばかりのお恵みをください、という程度であるべき。
信者でも信者でなくても、一回の礼拝で500〜1000円も払えば十分です。
それ以上金が必要な教会は世の中に不必要。

>>807
そんなに詳しいんだったら、十分の一を勧めていない教会に行けばいいじゃん。
俺は、「十分の一」をテーマに聖書の雑談したいだけかな・・・・

なーんか、メルキゼデクで引っかかったのよね。

>>809

>>330 読め

>>809
おれはうきゃんじゃないけど、彼はこのスレを他の人が什一詐欺にひっかからないための
常時上げスレッドというつもりでやってるらしい。

旧約時代ではない今日
イエスキリストを信じるのならば、
もう、自分の古い人格、罪、肉の弱さ、にしたがって生きて行くのてのではなくて、
イエスキリストが、自分の中に生きている事になる。

マラキやイスラエルの共同体に属さない、新しい契約、イエスキリストの十字架
イエスキリストを信じているクリスチャンは、彼がメルキゼデクに等しい祭司である事を知り
自発的に、心から、喜んで、十分の一を捧げる事は「あり」だと思う。
毎月、脅して献金を要求するのは間違いだし異邦行為だと思う。
それは、信仰に寄る愛の動機でないから、意味のない献金だと思うよ。
べつに、献金しなくても地獄には行かないよ。

ガラ 2:20
生きているのは、もはやわたしではありません。
キリストがわたしの内に生きておられるのです。
わたしが今、肉において生きているのは、わたしを愛し、
わたしのために身を献げられた神の子に対する信仰によるものです。

>>812

あんたの感想聞かされても何の役にも立たない。

雑談したいだけならよそでやってくれ。

什一献金って義務ですか？

これが、テーマだろ！
オレは、十分の一について語っているからスレチじゃないしOKだよ。

だから義務だってもう結論が出てるだろうが

>>815
そんな事は無いよ。「義務じゃない」が、結論だよ。

＞だから義務だってもう結論が出てるだろうが

何故、そんなに平然と嘘を言えるのですか？
仮に貴方が十一という制度を信じてそれに従い続けるのは自由です。
ですがこのスレッドの流れでは什一は義務でもないし
強制に至っては犯罪だと言われています（尚、什一献金信望者から適切な反論は出ていません）
形だけをどんなに守っても偽証を立てて人に躓きを与えるなら
それは主の御旨・御心に反した行いであり、いつかは裁かれるのではないですか。

斡旋B系の教会へ約一年通ってます。67歳の者です。
そこの伝道師から洗礼を奨められ教理の学びを始めてます。
何年か前にここを離れた知人から什一献金の強要が始まるから
気をつけた方が良いよという忠告がありました。
恐る恐る学びのときに牧師に聞いてみました。
何やかんやいってましたが、結局、「自発的に」思ったとおりに献金する必要について
強調してました。思った通りといいながら、マラキ書の個所を強調して
什一献金をせざるをえないことを回りくどく言ってました。
知人も言っていたとおりでした。
精神的癒しを求めて礼拝に通っていたのにがっくりきてしまってます。
年金生活でローンの返済もあり、什一献金を実行するなら生活できません。
とっても悩んでいます。この什一献金の悩みを解消できるキリスト教派は無いでしょうか。
私は現世ご利益を望んでいる事になるのでしょうか。
イースターだったのに、ちっとも癒されなくなってしまいました。
今でも、什一ではありませんが、礼拝献金は最低でも＊＊千円はしてますし、
昨日はイースターということで感謝献金を＊＊＊万円しました。
これは私の思ったとおりのもので、ちっとも出しそびれてのものではありません。
現在の献金額が限界ギリギリの額です。このうえ什一を義務化されるとはっきりいって出来ません。

>>818
強要するようでしたら即辞めれば宜しいですし、十一は実際苦しいので
気持ちだけの献金にしますと言ってみたらいかがでしょうか？
そもそも献金は何か圧迫された雰囲気の中で行われるものではありませんし
あくまで主体的であるべきです。
何も後ろめたさを感じる必要もありませんが、牧師がそのような雰囲気を
作っているのでしたらいかさま教会ですから辞めた方が良いです。
福音派にも十一を強要しない牧師がいますが、個々の牧師によりますね。
カトリックが一番無難でしょうが、物足りなさを感じるかもしれません。
いずれにせよ良い教会生活が与えられます様に。

洗礼って受けた教会の中だけで有効なものでしょ。
そんなものは、当然、天国でも無効。
洗礼を共通化しているのであれば、料金の安い教会で洗礼を受けて、
そこに献金して、通うのは近所の教会に通えばいいこと。

>>819
＞ カトリックが一番無難でしょうが、物足りなさを感じるかもしれません。


カトリックのどこに物足りなさを感じて、
どこの教会なり教派なら物足りなさを感じないと思われるのですか？
断定出来る程あちこちの教会を廻ったのですか。

>>818
カトリック教会に一度いってみるといいよ。
雰囲気がプロテスタントとかなり違いますから。

什一じゃないプロテスタントいっても、そこそこ献金を要求されるけど
カトリックはそれに比べて、献金は少額ですみます。

献金が少なくて済むからカトリック教会を勧める人は
献金さえ少なければどこの教会でも良いわけ？
カトリックだって地方の教会は財政状況が苦しい中で一生懸命やってるのに。
もっと他に大事なことがあるでしょう。

>>823

裕福で金が有り余ってるカトリック教会なんて世界中どこにも無いんじゃないの？

カトリックは貧しくてもカネカネ言わないってことを言ってるわけでしょ。

トイチ献金強要されて困ってる人の話してるのに「もっと他に大事なこと」って何よそれ。

バカじゃないの？

>>821
カトリックは形式に過ぎ祭祀宗教の側面が強すぎるところですかね。
そもそも、実践社会的なイデオロギーはプロテスタントから生まれてきたもの
日本にもプロテスタントに企業人、政治家、学者は多くいますが
カトリックはどこか浮世離れたところがあります。
私は社会活動に密接にリンクした機関ももつプロテスタントが
好きですね。私自身企業人ですから、祭祀的側面が平衡を保ち、
それが良いという人ももちろんいるでしょうけど、私はカトリックには
属さないでしょうね。

>>824
＞ カトリックは貧しくてもカネカネ言わないってことを言ってるわけでしょ。
イエスの教えを正しく伝えているか。
献金の使い道は。
こういうことはあまり気にしないんだな。

＞ トイチ献金

じゅういちけんきん

とはいっても、私自身教会に口に出さずとも暗に献金を求められている
雰囲気を感じ取ることはあります。しかし、決して牧師が求めるから
捧げるのではなく、真に必要としているところ、活動が自己満足的に
陥らずに社会的に役立っている活動をしているところをピックアップして
分散して献金してます。一箇所集中させることで、その教会を傲慢に
させる可能性を持つからです。

しかし、貨幣というのも諸刃の刃であることは自覚しています。むしろ
貨幣的価値観とは決別し祭祀に専念する選択ももちろん有りだとは思いますが
この社会に生きている以上、また、生かされている以上社会から目をそらさず
むしろ社会的でありたいと思っています。
プロテスタントには社会の一線で活躍する優秀な企業人が多くいます。
彼らと連携をとって良い働きも可能です。
私はキリスト者であり社会人であり、献金は主にあって良き実を結ぶこと
を期待しての投資活動だと思っています。

>>826

＞イエスの教えを正しく伝えているか。

トイチ強要する時点でアウトじゃないかね。

>>825
＞ カトリックは形式に過ぎ祭祀宗教の側面が強すぎるところですかね。

ミサに数回参加した程度なら理解できないでそう考えるのも無理はない。

>>829
カトリックは形式こそ至上命題でしょう。じゃなければあんな巨大組織を
『一枚岩』と形式的にも言えませんよ。
内実は分派活動もあるようですけど。
マザーテレサも初めはヴァチカンより反対されていましたね。
上から下まで系列だった階級組織だからこそのエピソードに思いますが
具体的な反論はありますか？

問題はトイチ献金の悪辣非道。

誤魔化すな。チンカス撲死。

非常に難しい問題だとは思いますよ。
要は牧師のレベルが落ちたことを暗示されているのでしょうが、
ただでさえ、牧師のなり手が少なく、年々低質化が進む中で
このような現実問題が生まれるのは致し方ないのかもしれません。
むしろフレンド派やユニオン教会のように牧師制度を廃して
信徒が持ち回りで説教を扱う礼拝形式が良いのかもしれませんね。
それか企業をリタイアしてから専任牧師になるか。
いずれにせよ若いウチに献身しようとしても無理があるんです。
どうしても。

次スレね。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1206333983/l50

礼拝に説教なんざいらねえ。

>>830
＞ カトリックは形式こそ至上命題でしょう。

私が言ってるのはミサのこと。
毎週ミサに与ずかっても同じミサは二度とない。

>>835
詭弁だね。時間が常に変化している限り同じものなどないのは当たり前でしょう。

まぁ、カトリックは詭弁家が多いよね。

キリスト教そのものが詭弁の上にようやく立っているようなもんだから、

お互い詭弁家に見えるのも尤もな道理。

プロテスタントだって「講壇」、「オルガン」、「洗礼」、「聖餐」という形式、

さらには「牧師」、「教会」、というカトリックから引き継いだ形式を重んじているわけでしょ？

目くそ鼻くそ。

>>838
傍流なんだから当たり前だろ。
要は既成概念に硬直した思考であるか、進歩主義的で時代に対応しながら
やっていける柔軟性があるかどいうかだよ。

>>839

カトリック信者になって、ミサというものを完全に理解したうえで誹謗中傷するならまだ話は聞いてやることもできる。

トイチ献金で困ってるならカトリックへ行け、という発言があったからといってカトリック教会を誹謗してどうする。

ばかもの。

>>840
誹謗？どこが？

傍流だとわかってるなら敬いなさい。

＞既成概念に硬直した思考

カトリックのことを言っているのは一目瞭然。これが誹謗中傷で無くて一体何？

>>842
何を？いみがわからん。

>>843
状況判断だろ。
なんで誹謗中傷なの？
歴史を踏襲した由緒正しい名門は皆そうでしょ？

＞進歩主義的で時代に対応しながら

貧乏人を脅迫して金を毟り取ることが「進歩主義」？

恥を知りなさい。

文体から普段のコテハンがすぐわかる。

名無しでも言うとる内容はだいたい同じ。

おそまつ。

>>845
アフォか。
ガキ臭い噛みつき方しかできないのな。

地獄の恐怖で脅迫して金を巻き上げることが大人のすることかどうか考えてみたらどうだろうかね。

>>848
熱烈な信仰心を持った信徒の心情を汲み取って
献金を受け取って差し上げるのは立派な大人の行為だと思います。

>>849

好き好んで貢いでるような手合いは救いようがありませんから、本スレの問題外ですね。

大人だろうと子供だろうと知ったこっちゃありません。

恐喝や脅迫といった犯罪をここで擁護してる奴等は何を考えてるんだ？

擁護してるんじゃなくて、当事者。犯人。

うきゃん、お前が発言すると議論のレベルが下がる
お前はお呼びでないからしばらく黙ってろ

ぷ。

当事者ワロタｗｗ

このスレ見ていて、
キリスト教といってもプロテスタントは「拝金うんこ教」ということがわかったわい。
カトリックは16世紀の免罪符事件で反省したんだろう。
什一献金のことを(トイチケンキン)とはワロタ。
その言い方のほうが相応しいな。マラキ書も男根のことを魔羅というが。。。。
魔羅金とでも言ったらどう。

オーソドッ糞も十一ですよ・・・

ジュウイチの精神はいいますが決して強要はしません。

なんでキリスト教徒を騙るんだろうね
やっぱカッコいいとでも思ってるのかな

>>858
福音派と同じメンタリティですが・・・

アブラハムって毎月什一献金してたの？

みんな、よくそんな時間帯に粘着できるよな。

>>ID:3pnW1pIW

大変だね。
献金は出来る範囲で、良いと思うけどね。
十分の一献金が、経済的に出来ないのならば、それこそ神様の前にゆるしてもらったら良いと思う。
「イエス様に私は出来ないんです。どうか、十字架の血潮によってゆるして下さい。」俺はそうしてるよ。

良い羊飼いは、羊の為に命を捨てる。羊が、羊飼いの為に命を捨てるのではない。
羊であるあなたが、実力以上の献金によって、生活困難になるのは、不自然だと思います。

うだうだ言ってる間にさっさとやめる。詐欺師からは離れる。

決断すること。

ひとたび献金を決断すれば、一生涯をかけて捧げ続けるべし。
どれだけ多額の献金をしていても、途中で止めてしまえば全てが無意味となってしまう。
それが信仰というものです。

はあ？

>>864
なーんか、異端の匂いがする。

十分の一をしているクリスチャンを装って、モルモン、エホバ、統一・・・が、書いてる様なレスに見える。

>>812の続きなんだけど。

メルキゼデクって重要なんだよ。
イエス様は、ユダ族出身で、律法によれば、神と人の間の仲介者にはなれない。
神様を直接礼拝できるのは、「レビ族」の祭司だけだからだ。
ここで、マリヤ処女受胎が重要になってくる。
聖霊により体外受精して誕生したイエスキリストは、
モーセの律法が存在する以前の祭司制メルキゼデクと等しい祭司と聖書に書かれている。
メルキゼデクに等しい祭司として、罪をもった私たちと神様との仲介者になられた。
「ユダ族」のイエス様の十字架の祈りが、聞かれたのは、メルキゼデクに等しい祭司だったからです。

ヨセフの家系図によって「ユダヤ人の王」であり、マリヤの処女受胎を通して「メルキゼデクに等しい祭司」でもあった。

１テモ 2:5
神は唯一であり、神と人との間の仲介者も、人であるキリスト・イエスただおひとりなのです。

十分の一の捧げものは、旧約時代にレビ族を支える為にあった律法でしょう。
祭司だけが直接に神様を礼拝する事が出来る制度でしょう。

今は、イエスキリストの御名で、直接に神様を礼拝できるし、祈れる時代で、万人祭司の時代とならったよ。
イエスキリストを信じているクリスチャン全員が、祭司なんだよ。
メルキゼデクに等しい大祭司イエスキリストの祭司制の祭司です。

だから・・・
レビ族を支える為の十分の一の捧げものは、異邦人　クリスチャンには、当てはまらない。
毎月、給料の十分の一を捧げる義務は、「ない」と考えられる。

だけど、
アブラハムが特別な祝福の時に、メルキゼデクに十分の一を捧げた様に、
イエスキリストに自発的に捧げるのは「あり」だと思います。

あと・・・
自分の所属している共同体　(教会)　を維持する為に、献金するのは普通だとおもう。
しかし、個人に寄って負担きる実力が違うから、金額が多い人もいるし、少ない人もいる。
とにかく「裁かない」事が大事だと思います。

クリスチャンには二通りの人がいます
一方は什一をするクリスチャン
もう一方は什一をしないクリスチャン

そしてクリスチャンを自称している人でも
救われている人と
救われていない人がいます。

という見え透いた煽りにいちいち反応する単細胞のおかげでこのスレももうじき10匹目

>>869

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1206333983/

自分の通っている教会はたまに什一の話をするけれど
什一は経済の祝福を得る一つの行為として牧師は
説教するけれど地獄へ行くというのは違うのではない会?
牧師から強制されるものでは無いと思うが・・・
イエスを救い主と信じれは天国に行くというのであって
什一とは関係ないと思うが・・・

>>871

イエスを救い主と信じる信仰心を形にしたものが献金です。
したがって、
少ない献金は少しの信仰心と少しの祝福、
多くの献金は大きな信仰心と大きな祝福となります。


だって。

信仰って献金額ではないのじゃあないのか?


斡旋振りの一信徒より

韓国人ペテンコステ教団では牧師が大王様で信徒は奴隷

>>871
医院で内科医！

クリニックで小児科医

へんてこステテコ

>>877 脱退さんこんにちは
これからもいろいろとよろしくお願いします。

ちょっと考えてみます。

>>879 どうしてですか??

お世話になった某牧師先生あたりにはぜひ中国宣教での大活躍を期待したい。

>>880

それは秘密。

脱退さんへ
これからも色々と未熟な
者にご指導ください
よろしくお願いします。

かんがえとくね！

ツンデレとかいまも使うのか

(A) http://r.gnavi.co.jp/f049400/

(B) http://wdshe.jp/disney/special/cinderella/index.jsp

なんでやｗ

収入の１０％を払わないと地獄に落ちるとか
不幸になると取れることを言った時点で既に
立派なカルトだな。

什一を払えない時点ですでに不幸だ

経済的に貧窮しているその不幸な庶民を罵倒・脅迫・呪詛して金をとるのが牧師

主は墓、苦、死の権勢を破って復活された

什一を払うべきかだって？

アンタ、やくざにみかじめ料を払うべきか尋ねるのかい？

トイチ献金はキリスト教を騙りながら優しい顔して有り金巻き上げるからタチが悪いわけでしょ。

ヤクザは元々そういう商売なんだから仕方がないだろうけどさ。

ヤクザ稼業と詐欺は別物。

Σ（☆◇・）！　ヤクザの話題のレス番が「893」。

いま牧師は一人も日本には居ない。全員チベット人救済に向かってる。

什一強要教会って「モロー博士の島」さながらだよな。

それ知ってる！
マーロン・ブランドが出てたやつ。

日本人にしてみりゃ、世俗化した仏教はまだ許せる。

キリスト教の牧師は正論を語って平気で他人を非難するくせに
実際している活動は日本の坊さんとどっこいどっこい。
そのくせ仏教坊主より多額のカネを信徒には要求してくる。

そんなの人間としてのセンス自体が低いだけの
エラソウな寄生虫にしか見えないんだよね。一般日本人の視点で見てみたらさ…
何もしないのなら、世俗化を受け入れてる分だけ
仏教坊主の方が正直でまだマシってことにもなりますよ。

つまるところ、キリスト教が広まらないのは
ヒュンダイが日本で売れないのと同じなんだよね。
質の悪い商品をわざわざ消費者は買ったりしないってこと。

自分たちがこの国で受け入れられない理由を
日本人のせいにしている時点でオシマイですよ。＜牧師の皆さん。

>>898
日本でキリスト教は十分受け入れられていると思うけどなー
結婚式とクリスマスは大々的に受け入れてるしむしろ定着してる
これでもう十分じゃないだろうか
これ以上求める教会だとまさに分裂がおこるもん
聖書に私がきたのはほにゃららっていうようなことが書いてあったっけ？
だとしたら分裂も御心のうちってことにはなるけど
なんかへんだよね
和を重んじる日本人には無理だからあきらめてほしい

キリスト教に反対するも賛成するもまずは什一を捧げてからだ

金さえくれればあとはどうでもいいってか。

底なしの恥知らずｸﾚｸﾚバカだね。

でもお金は重要だよ。献金しないで居直るのはやめてよね。

ｸﾚｸﾚ牧師の詐欺教会からは早く脱退しよう、というのがこのスレの主旨。

居直るなんてとんでもない。

バカじゃないの？

>>900,902

什一の根拠を示してから、言いなされ。

＞詐欺教会からは早く脱退しよう、というのがこのスレの主旨

違うな。

返還＆慰謝料請求の訴訟を起こすための情報交換のスレのはず。

＞返還＆慰謝料請求の訴訟を起こすための情報交換のスレのはず。

違うな。

今まで什一をしていなかった人が悔い改め神から盗んだものは四倍にして返そう、というのがこのスレの趣旨のはず。

>>906

ｸﾚｸﾚﾊﾞｶ登場。

902 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 09:41:36 ID:+Te7P+xZ
でもお金は重要だよ。献金しないで居直るのはやめてよね。

これで脱退成功者の言うことが真理だということがほぼ確定したな！やったな！脱退！

☆神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛された。独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである。

神が御子を世に遣わされたのは、世を裁くためではなく、御子によって世が救われるためである。御子(イエス・キリスト)を信じる者は裁かれない。

(ヨハネ３ー１６)

りんごが涌いたー

>>908

やったぽ！

天使が降臨すた。

>>909　>御子(イエス・キリスト)を信じる者は裁かれない。

什一牧師のおかげで信じられなる人は多い気がするだよね。

ぼーいずたそ、おちちゅいちぇね！


（つ◇T）

強制され続けた什一献金の返還請求訴訟を全国で一斉提起するのがこのスレの趣旨。

集え有志！

アーメン！

什一献金してないと教会内で犯罪に遭った際などに人権が保障されない。

>>918

そんなアホ教会へ通うのを止めたら全部解決。

い…今まで取られた献金は還って来ないの！？

>>920

いままで毟り取られて苦しい思いをして、これからは取り返すのに何年も何回も裁判の証言台に立って、

ということになるけど、それでも取り返したいなら頑張ればいいとは思うよ。

ああ、あのとき鞄にレコーダーでも仕込んで録音しておけばよかったな。

献金は強制であってはならない。

日本は事実上の教会税が無いので自由意志になる。
だから教会に金が無いのは確か。
しかしあくまでも自由だ！

>>922

こういうのも安くなってるからね！

http://kaden.yahoo.co.jp/product/detail/002003014000/43938/

>>1
神様がお金を所有しているはずはないんだけどねえ？

異言の祈りと旧約ユダヤの什一律法を強力に推し進める教会ってどこよ？

>>912
リンゴってかな〜りアブナイ人でしょ。

一日中パソコンの前に居る無業者で
浮世離れした事ばっかり書き込んでいる…

旧約（イスラエル民族）の共同体は、単なる宗教団体である前に、まず「行政団体」であったわけだから、
マラキ書に出てくる「十分の一」の内訳には、租税、共済金、不作保険などが含まれていたわけ。
それで全収入の十分の一なら、むしろ安かったといえるかも。
現在、既に税や年金などを払っているのに、その上さらに教会で全収入の十分の一を支払うのはおかしいよね。
だから、現代の教会としては、本来なら無料で神の教えについて説明します、というべきところだけど、
維持の為に心ばかりのお恵みをください、という程度であるべき。
信者でも信者でなくても、一回の礼拝で500〜1000円も払えば十分です。
それ以上金が必要な教会は世の中に不必要。

現代のプロテスタントの大半のクリスチャンは、オナニーと一緒。

悔い改めにせよ、奉仕にせよ、礼拝にせよ、自分の祝福のために自己満足にすぎない。

十分の一献金についても、やらなければ、何かしら罪や罰、やれば祝福される等、本来の捧げﾓのの趣旨を
完全に見失っている。

オナニーばっかりやって、自分の居場所や快楽、祝福ばかり求めていたら、その本来の問題点は一生見えない。

リアルな世界で、禁欲主義なため、むっつり、変態、本当はあんなことやそんなこと・・想像したり、それは罪といって
かき消したり、ど変態なことを頭の中で展開している。

クリスチャンには、かくれ変態、かくれギャンブラーが多く、借金まみれの人も少なくは無い。

それでいて、そういったことは周りに相談できないんだから、完全にＭですね。

牧師のムチがなければ生きていけない人が多い。　　早く、目覚めないと、詐欺師に金をしぼられるだけ
しぼられるよ。

宗教やってるようなのはどれもみんな同じだよ。

献金はあくまでも任意です。
一つは教会堂を維持するのでしょう。
もう一つは牧師も食っていかなければなりません。
日本の牧師はドイツと違ってぎりぎりの生活のようです。
それはそれでよしとします。
最後は浮浪者などの貧しい人たちに炊き出しをやって食事を提供しますね。
そのための献金です。
やらないとみんな盗人になってしまいます。
刑務所はもうずーっと超満員です。
社会に役に立てばそれはそれで問題は無いです。
そういうことをしない宗教はインチキに決まっています。

献金しないなら刑務所へ行くことになるぞ、なんて脅迫するような詐欺師は当然インチキ。

献金恐喝といえばやっぱり韓国系。

【893】コリアン・マフィア教団【�U】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1208304394/

不義而富且貴　於我如浮雲
（不義にして富み且つ貴きは我に於て浮雲の如し）

人の道を外れた悪い行いで金持ちになったり名誉や地位を得たとしても、
それは空に浮かんでいる雲のように、私にとって価値の無いことである。

什一の義務を果たさずに金持ちになったり財を成したとしても
それは空に浮かんでいる雲のように、私にとって価値の無いことである。

>>935

つまらない意見だけど、同じ揶揄して書くなら漢文でもちゃんと綴ってください。

バカだからできないだろうけど。

ぷ。

什一だとかなんとか、わざわざニンベンつけてまで意味を誤魔化そうとしてるけど、

要するに詐欺。なんだかんだ理由をつけて脅かして、結局は「金もってこい」といってるだけ。

バカみたいに騙されないようにね。

「什一を奨励」と言われて。言われるがﾏﾏにほいほい金を恵んでやるのはやるほうが悪い。

ナザレンだろうが、ホーリネスだろうが、「什一」なんてバカなことに同調するのは全部異端で詐欺。

ただの迷信。あんたたち、それこそ「目覚めなさい」だよ。

不履行什一奉献　而富且形成財産　於我如浮雲

什一の義務を果たさずに金持ちになったり財を成したとしても
それは空に浮かんでいる雲のように、私にとって価値の無いことである。

来教会堂不払什一条　是人非人的行為也

漢字を並べればOKというもんじゃありませんよ。

ぷ。

そういやあんた、例のヘンテコ学院で漢文は教えてもらってなかろうけどさ、

ギリシャ語と屁ぶる語は習ってるんでしょ。

屁ぶる語で綴ってごらんよ。

アッサム語とかアッシリア語でもいいよ。

ちょっとは芸のアルとこ見せてみたらどうでｽか？

空き缶に金入れて欲しかったらゲイみせてみい、ちゅうことやね。

自分を絶対化する癖を治せヨハ

（ ﾟДﾟ）你可以逝

ぷ。

「形成財産」なんちゃって。


ぷぷぷのぷ！

＞空き缶に金入れて欲しかったらゲイみせてみい、ちゅうことやね。

脱退成功者是同性恋者嗎？

泥棒より同性恋のほうがマシ。

さらに言えば、

ウソついて他人から同情引いて金恵んでもらうぐらいなら死んだほうがマシ。

ぷ。

生き恥晒しながら死ねもしないトイチ詐欺師、哀れ。

日本語もろくに喋れないくせに外国語にチャレンジしちゃってバカみたい。

自分を　ぷ　

絶対化する　ぷ

癖を　ぷ

治せ　ぷ

ヨハン　ぷー

はいはい。ぷー。

莉�荳�蠑ｷ隕∵蕗蝗｣縺｣縺ｦ繝ｦ繝�繝､蠕区ｳ募次逅?荳ｻ鄒ｩ縺�繧医↑縲?

什一献金って戒名代？

ゴーサーラによれば、いっさいの生きとし生けるもの（衆生）が輪廻の生活をつづけているのは
「無因無縁」なのであり、またかれらが清らかになって、解脱するのも無因無縁である。
言い換えれば、存在が堕落する原因や動機というべきものはなく、原因も動機もなしに堕落するし、
存在の純粋さも同様であって、そこにも原因や動機はなく、これらなしに存在は純化されうる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　from Wiki

何でクリスチャンに戒名が要るんだ！？

罪を犯した悪魔牧師やヤクザ執事は死んだら墓に入ったきりよみがえらないからだろ。

チャンソンガ教の風習は土葬だもんな。

強盗窃盗詐欺罪で市中引き回しの上晒し首だよね。

モルモン教について語ろうぜ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187594243/

韓国キリスト教は什一献金義務化を強力に推し進めている。

他にもいろんな危険要素があるよな。

http://www.jpe-encore.com/visitors/12-01/jps-031-ryoko-buruma1-v/ryoko-buruma1-sample04.jpg

（ ﾟДﾟ）什一、什一、さっさと什一、しばくどっ！

人間はすべて善悪にかかわらず最後の審判の時によみがえるはずなんだが…

詐欺師と強盗は、わざわざよみがえらされてからあらためて地獄へ堕とされるんだよね。

酷い神様だねぃ！

什一献金が入らなくなったら教会潰れちまうだろ！

早く潰れたほうがOKという話。

一番大切なのは什一のところにいかないようにキャンペーンやること

什一献金は牧師様および職員の方々のお給料になっています。

さ

嘘つき

什一献金を続けていくとマイルがたまって大韓空港に乗れます。

ついでに不満もたまってやがて爆発します。ｗ

サラ金で金借りてトイチ献金払うようなことになる前にさっさとやめましょう。

消費者クレサラ相談にて什一の全額返還請求訴訟について扱ってくれるでしょうか。

>>977

ちょっと違うと思うよ！

は

違う？

ラ