★キリスト教★『什一献金強要は犯罪行為』10匹目

牧師さんは受け取った献金のうちどのくらいを自分のものにできるんですか？

>>842
すべて神様のものです。

私の教会では、献金されたものはすべて、教会員の会計係が管理します。
牧師に直接行くことはありません。
ちなみに、誰がいくら献金しているか、ということは、
帳簿をつけている会計係だけが知っていますが、
守秘義務があるので、牧師にもそれは知らされません。
牧師の給料は、毎年の教会総会で、他の教会運営費とともに予算の中で決定され、
それに従って支払われています。
お金の使い道は、教会員全員が納得して運用されています。

うちの教会では、教会員の会計係が管理してますが、
牧師には献金の明細書を毎主日ごとに報告してます。
だから、牧師はだれがいくら献金しているかがわかります。
わからないのは、礼拝における席上献金が個人別にわからないだけです。
トータル金額となってしまうからです。
本日は第一主日ですからほとんどの教会員は礼拝献金と共に、個人名の入った
献金袋で什一献金（教会維持献金」）、教区分担金、伝道献金、各種感謝献金、
誕生感謝、etc.が献金されるので、例は維持の席上献金を除いて、
個人別にこれらの献金額は牧師にわかってしまいます。

訂正）
本日は第一主日ですからほとんどの教会員は礼拝献金と共に、個人名の入った
献金袋で什一献金（教会維持献金）、教区分担金、伝道献金、各種感謝献金、
誕生感謝、夏期特別、冬期特別、etc.が献金されるので、席上献金を除いて、
個人別にこれらの献金額は牧師にわかってしまいます。

みなさん(842さんを含めて）ありがとう
もう少し資金の流れについて説明希望します。

犯罪

礼拝者数：150人、うち受聖餐(陪餐）会員数130名、年間総献金額23,000k円。
牧師への年間謝儀：12,000k円。そのほか光熱水道費、電話代、夫婦の国民年金保険料、
国保税、以上は全額教会負担。牧師館は無料貸与。
自家用車のガソリン代補助月あたり5k円（年間：60k円）

ええなあ

牧師年間謝儀12,000K円およびその他の処遇は招聘条件。
任期は3年ごとに見直し。目下3回契約更新済み。

牧師の所有自家用車は最新のマークXです。
夫婦そろって●●●φがとても得意なようで、子沢山の牧師です。
現代では珍しく6人も子供がいます。
長男は、某国立大学工学部卒で脱サラ後、目下神学校2年に在学中。(28歳独身）
次男は、某国立大学医学部4年生。
長女は、某私立音大オルガン専攻2年生。
次女は、某公立女子高校3年生。
三・四男は双子で、某公立中学校2年生。
以上で、学費などに金がかかるそうで牧師の生活は結構大変そうです。
今後子供が就職して独立するごとに
▲1,000K円で最終的には年収6,000K円になる予定です。

》852様のカキコ見て、悪口を書いたらイカンと言う神に後ろめたさを感じながら、
カキコる、某教団の牧師の息子はデザイン関係？の下請で働いてたが、給料の安さ故、家賃を滞納、で
都内から実家の地方に戻って来た。
滞納分は牧師の貯金すなわち献金の積み重ねから出した。
家賃に値する家に生活費を一部出してるかわからないが、春まで無職で、失業保険も微々たるもの。
ほか妹３人はしっかりバイトして学校へ行き、来年、末っこが卒業。
兄みたいになりたくないと、バイト先からすぐ就職内定。
兄が来てから、姉妹の部屋が相部屋になり、一番上は会社の寮へ、『献金で暮らしてるって虐められたから、しっかり働くの、礼拝は月一が精一杯で。
祈っても兄みたいのでると、嫌になる信者さん居るんじゃない？』と嫌味
で牧師が自分の息子がこんなんじゃと落ち込み、登校拒否ならず礼拝不参加。
ワシ呆れ返り別教会 に行ってる。
献金強制ない、まあまだお客様扱いだからか？
しかし子沢山多いよな、普段の性欲？の裏返しだからか。
こんな教会多いみたいだよ。

私の教会では、牧師への謝儀は、>>852の教会の半分以下です。
会員数が40人前後だから、それが精一杯なのですが・・・。
お子さんが二人だからそれで何とかなっているのかなぁ。
あと、教会の立地によっても、必要経費は随分違って来るでしょうね。

私達も牧師を招聘する時に、謝儀の件は一番神経を使って、
物価とか、会員の生活水準とか、牧師の家族構成とか、
総会の中で、あらゆる方向から検討して、さんざん議論してから決めました。

牧師は、前任地よりも謝儀が下がることになったのですが、
それでも来て下さったので感謝しています。

献金には信仰がまず大事だけれど、
謝儀の金額や教会の運営を考えるとなると、あくまでも人間の営みなので、、
牧師と教会員の間に、しっかりとしたコミュニケーションのとれた、
信頼関係が必要ですよね。

>>845
一人あたり年間１５万も献金してるのか

そんなに牧師の話が聞きたいか

何はともあれ、詳しい報告ありがとうございますm(__)m

そうだな

>>855
おまえは年収が150万もないのか、喝だぁー。

わーん、怒られたよぅ・・・．･゜(ﾉдヽ)゜･．

８００万円で８０万円
家の次に高い買い物なんだけど

545 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/08(水) 20:29:03 ID:gj+4vtjS
「東神大への献金を考えるだけでは問題は解決しません。それ以前に教会財政の
健全化をはかることが優先課題です。もし、教団の現住陪餐会員の半数が十・一献金を
してくださると教団の経常収入は一二六億円の一．八倍の百億円増です。」

（2008年10月1日発行「宣教」より望月克仁「東京神学大学と連合長老会」より抜粋)

日本基督教団の教会派も健全化のために十・一献金を推奨。

財政の健全化のために什一献金、っていう考え方、
人間の都合のために聖書を都合良く解釈して教義を変えよう、と呼びかけているみたいで、
私はいやだなぁ。
まぁ、運営者側の本音としてそういう考えが出て来る気持ちはわかるけれど・・・
それをそのまま発言しちゃったら、信仰者としておしまいだと思う。

あるいは、教団は昔から、本来は什一献金をするべきだ、という見解だったのに、
それが全教会に徹底していなかったので、今後は徹底させよう、
ということならば、わかるけど・・・その辺はどうなんでしょう？

資金繰りに困って教会が運営できなけれな解散すれば良いだけの話。
信徒は別の教会に行けばいい。

教えてください。
私が通っていた教会では、集会の度に献金取られていました。
1.礼拝献金　（席上）
2.祈祷会献金（席上）
3.早天献金　（席上）
4.セルグループ集会
5.什一献金
教会を出て分かったのですが、
他の教会では礼拝以外の集会では、
献金取らないって本当ですか？

私の行っている教会は、礼拝だけです。
礼拝の時に、席上献金といっしょに、什一献金や他の感謝献金や特別献金なども
いっしょに出してしまいます。

オマイラ凄いね（笑

イエスは山上で、献金しろと言ったか？
新しい掟で、献金しろと言ったか？
救世主の意味ないじゃんよ（笑

神への捧げ物は信仰のみ。
その信仰は、救いを求めるものであって、
ナンボ払ったらではありませんな。

もし隣人が、あらゆる人であるなら、
年寄りに席を譲り、友の悩みを共にし、
まず、出来ることからでそ。

金持ちが貧しいものに全てを分かち与えるのは、
貧しきものが、一つのパンを分かち合うより難しいね。

まず牧師から、持てる財産を売り払い貧しき者に施せば、


良いね。

マラキ什一は、神の恵みを受ける方法である。

しかしイエスは、律法は人の為にあると説き、
求めれば、与えられると説き、
渇き、空腹の人々に与え尽くしたのち、
求めぬ者たちの分まで、余りとしたのでは？

イエス様はお金による献金のこと、
それを救いの条件になさるような、ケチな方ではなかったけれど、
救われた私達が喜んで献金することに関しては、否定なさっていないですよね。

新約聖書の献金モデルとして私達が学びたいのは、
貧しい女が全財産（レプタ銅貨２枚）を捧げた話とか、
使徒の働きに出て来る、初代教会のみんなが全財産を持って来て
共同生活した話とかですよね。

だから、献金すること自体を笑うことはないと思うのですが・・・

さて、ローマの隊長の部下は、
隊長や部下が、什一を払っていたから癒されただろうか？

救いには献金は関係ない、ということに関しては、
>>870に同意です。

>>869
えとね、献金を馬鹿にしてるわけじゃないの。
献金は、共同体の、献金さえ出来ない人の生活と信仰を支えるために、
使われるんじゃないの？なんて思ったのね。

立派な建物や、立派な牧師の車など、無意味だろ？
なんてね（笑

うん、それも同意。
意見がだいたい同じみたいなので、黙ります。ありがとう。

イエスの真実

イエスは磔になっていない。イエスの２時間の祈りは届いた。
歴史を改ざんしたのは、当時からあった、、フリーメーソン党。
神は決して見捨てない。犠牲になったのは、泥棒をして捕まった、
ヤホメ、エーゴ、シュワという、泥棒が３人。当時の律法では、
酷い事に、泥棒は死罪だった。
イエスは６５歳まで生きて、聖書を編纂した。
こういう情報が降りて来るのも、アセンションで、エホバの呪いが
無くなって来た結果。皆も霊道を開いて、明るい未来を作ろう。

菊地　電話０１１−８２２−３７７０

合掌。

くだらん

教会はこの世にあるものだからこの世の沙汰に従うしかない
牧師だから霞を食って生きているわけじゃない
安い教会は安いなりのサービスしか無いし
それなりのサービスを求めるならそれなりの献金が必要

問題は献金もろくにしないのにそれなりのサービスを要求する連中だ

宗教とは、サービス業だったのか？
料金払えば、天国にいける？
でもその天国は、物質界の天国だろうね。

知り合いの福音派は什一献金について金額が多ければ多いほど
神に祝福されると言ってたな・・・。
その知り合い、教会員は死んでからも教会の墓地でお世話になるのだから
什一はその費用でもあると言ってました。
本当ですか？

>>876
正直乞食信徒には「もう来るな！」と言いたいですね。

多くの収入のうちから一部を捧げる金持ちよりも
額は少なくても什一を捧げる貧乏人のほうが神の国に近いのです

信仰を測る基準はお金ということですね。

>>878
そう信じたいなら信じさせてあげてればいいじゃない。

ちなみに献金の多い少ないは関係あると思うよ。イエスもレプタのエピソードで
「よく聞きなさい。あの貧しいやもめは、さいせん箱に投げ入れている人たちの中で、
だれよりもたくさん（！）入れたのだ。 」
と言っているでしょう。献金をたくさん捧げることには意味があるんだよ。ただ、その計算方法が
人間にはわからないだけで。

うつ病で働けなくなり無収入になった人はイエス様に救いを求めても無駄だということですね。
うつが治って職場復帰して献金できるようになったら教会に来なさいということですね。

私は、心やからだに弱さを持った人、病気の人、何もできない人が教会にいる、
ということは、教会にとって大きな恵みだと思います。
そういう人が一人もいなくて、たまにそういう人がせっかく教会に来ても、
いたたまれなくなって、やがて来られなくなるような教会は、病んでいると思います。

それから、献金を「たくさん」するの「たくさん」って、
他人と比べて金額が多い少ない、という話ではないですよね。
私にとっての精一杯、という意味の「たくさん」のはず。
だから、うつ病で献金できない人は、
まず、神様とともにうつ病と闘うことが、その人の「たくさん」であって、
その精一杯の闘病自体が祝福を受ける、ということがあるんじゃないでしょうか？

そして、そういう人をみんなでサポートする教会って、
お金には換算できないような、大きな祝福を受けると思うのですが・・・

私はそういうことができる教会でなきゃいやです。

金のことが先行する私はクリスチャンに向いていないかも知れない。

>>883
現世ご利益をお求めの方は創価学会へどうぞ。題目を百万遍唱えましょう。
それだけの元気と気力があればうつ病ではありませんｗ

884さんの意見に大賛成。これは岩浪書店の「釜ヶ崎と福音」と同じ考え方です。
あの本読みました。本当に目からウロコが落ちました。「弱さの中にあってこそ神の力が
働く」は真理だと思いました。経済的にも身体的にも、またさまざまな面で弱い立場に
立たされている人は、ぜひ釜ヶ崎と福音を読んでみてください。これは弱者への神からの
メッセージです。

>>884さん、>>887さん
私も大賛成です！
私も「釜ヶ崎と福音」を読んだので884さんの意見を読んだときに
本田哲郎神父の言葉が思い出されました。
そうそう、「キリスト教以前のイエス」という本もおすすめですよ。

小さくされた人たちの視座でcompassionできるキリスト者になりたいですし
そのような教会が増えればいいのにと思います。

ちなみに私が通う教会はその思想でメッセージがあります。

>>884・>>887
什一献金至上主義のうちの牧師によく解き明かしたいなあ！
失業中の人に対して、雇用(失業)保険からも什一献金を強要するし、
保険金の無い人にはサラ金から借りても。。。というくらいですから。
わたしは、逆らって什一献金をしてませんが、年金生活中だが、それでも、
席上献金を含めて月額18,000円以上は献金してます。
什一献金するとすれば、月額25,000円となりますが、
これでは国保税や住民税、介護保険、住宅ローン返済を支払うことができません。

>>889
解き明かしたところで無駄だと思うよ。「聖なるものを豚にやるな」と聖書には書いてあるよ。

>>889
失業保険からとか、サラ金から借りてもとか・・・
これは信仰以前の問題で、社会的、倫理的に、非常にまずいのでは・・・？