【浄土真宗】妙好人と学ぶ4【信心獲得(決定)】

真実信心について語りあうスレです。
容量オーバーが迫っているので立てました。
（※特定の団体個人を叩くのは他の専用スレで）

前スレ　
【浄土真宗】妙好人と学ぶ3【信心獲得(決定)】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200414712/
【浄土真宗】妙好人と学ぶ【信心獲得(決定)】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198478098/
【浄土真宗】妙好人と学ぶ【信心獲得(決定)】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191756120/

【重要なお知らせ】

精神病の渡海難は放置してください。相手にする価値も無い人間です
ので放置が一番です。現実社会で渡海難が誰にも相手にされないように
無視してください。

▲▼▲▼渡海難とは ▲▼▲▼
2ちゃん以外では誰にも相手にされない人間。
内面から滲み出すｷﾓｲ精神のお陰で腐臭が漂い、周りから忌み嫌われ
ているのだが社会が自分のことを理解してくれないと誤解し、浄土真宗の
坊主と思われる人を叩くことでようやく自我を保っているような屑。そのような
卑屈な根性が誰にも相手にされなくなる原因と未だ理解できないようだ。。。。
長い間 社会と隔絶された生活をしているため脳内でいろいろな人と語り
合う事ができる。(自作自演が得意)


※以下の文を10回暗誦して反省してください。

荒らし・煽り・叩きに反応する事は荒らしへの荷担にしかなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らし・煽り・叩きを無視できないあなたも荒らしです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　∞〜ﾌﾟｰﾝ　　　　　　 〜
　　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　〜　ﾌﾟｩｰﾝ
　　　　　（　　人＿＿＿＿） 　〜
　〜∞ 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾌﾟｰﾝ　（６　　　　　(_　_)　）＜オレはこう見えても結構モテるんだぜ！！！！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | ﾌﾟｰﾝ〜∞　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
◆渡海難の正体◆
・引篭り歴10年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか友達1人も無し）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状は1枚も来た事が無い
・3流大学卒、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・今行きたい所：秋葉原、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・前科5犯（万引き、食い逃げ、性的暴行、強制猥褻、痴漢（存在自体が痴漢））
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰ以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く1000を越える
・ｺﾝﾋﾞﾆの処分された弁当しか食べられない、というか最近家族に手料理を作ってもらってない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CH心と宗教板への書き込みをすること、座禅念仏
　そして浄土真宗関連スレ、親鸞会関連スレを見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・真宗教団と親鸞会と真宗の僧侶を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯｽﾞを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・自分にレスする者全員に対して「ﾎﾞｰｽﾞ（坊主）」「親鸞会」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

念仏宗渡海会（「こんにちは会」ともいう）
・教祖　渡海　難（「とうみかたし」と読む） ←渡海紀三朗文科相とは無関係
・会費　4000円
・HP　　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
・根本聖典（？）親鸞の思想と教行信証（世界数ヶ国後に翻訳されると本人が称している）
「親鸞仏教の正当性を問う」ttp://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970632275.html
「親鸞仏教の正当性を問う（パート２）」ttp://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975404451.html
「親鸞仏教を見直そう。」ttp://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979297776.html
「親鸞仏教を問う（�V）」ttp://life.2ch.net/psy/kako/1000/10001/1000165825.html
「親鸞仏教論　�W」ttp://life.2ch.net/psy/kako/1012/10129/1012997700.html
「□■ЯЯ親鸞仏教（浄土真宗）質問箱ＲＲ■□」ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123906853/
「○●Я親鸞仏教質問箱Ｒ（その２）●○」ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157628310/
「○●Я親鸞仏教質問箱Ｒ（その３）●○」ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179146870/
・教義　渡海教祖の思いつきで右に左にコロコロ変わる。ある時はお釈迦さまの代弁者となり、ある時は親鸞思
想の代弁者となる。大川隆法の「霊言」のようなものである。
ちなみにカルト教団に「サタン」とするものがあるのと同じく念仏宗渡海会にも「親鸞会」や「浄土真宗のお坊
さん」というサタンが存在し、自分に都合の悪い者がいると「親鸞会」や「浄土真宗のお坊さん」と言って決め
つける。
ちょうど創価学会の「日顕宗」のようなものと思えばいいだろう。
・会員数　ゼロ（笑）
・教祖の性格　一言で言えば基地害、電波。独善的で絶対に他人の言うことを聞かない。
裁判の時弁護士が使うような論法で次々と質問をはぐらかす。
・活動　２ｃｈでの布教活動を主とする。
あと、彼にとってのサタンである親鸞会の退会者に狙いをつけて退会者狩りを行うが念仏宗渡海会の信者になっ
たという話は聞いたことがない。
渡海会には「座禅念仏」という行があるそうだ。それを真宗関係のサイトで説いて回った所、次々と拒絶されて
いる。
あと「ああ先生」という呪文もある。詳しいことは分からないが人の意見を聞かない奴に先生もヘチマもあった
ものではないが。

渡海難のカキコパターン

１　あるスレに突如として乱入。「最初は〜について教えてください」と学習者を装って参加する。
２　スレの参加者がそれに乗って丁寧に教えてやる。
３　その言葉の揚げ足を取って渡海難が攻撃開始。『教行信証』を断章して自分勝手な仏教解釈のコーシャクが
始まる。
４　それに対しスレの参加者が「まともな根拠をつけて」反撃する。
５　渡海難、正論で反撃できなくなり、しばらく黙る。その後、「お坊さんですね」（最近はこのパターンが多
い）か、「親鸞会ですね」と寺や親鸞会批判をする。（大概は奴の妄想）
６　それに対する反撃の後、４〜５、もしくは３〜４がしばらく続く。（７、もしくは８へ）
７　「馬のションベントーク」で相手がウザイと感じるまでけなす。
８　明後日の方向にひたすら答えにならないレスを乱発し、スレの流れをかく乱する。もしくは「仮説」に逃げ
る。「ウソも１００回言えば」のクチでそれに騙されて「渡海は真の論者だ」という信者はこの８のシチュエー
ションから生まれる。（９もしくは10へ）
９　（しばらくしてスレが静かになると）一方的勝利宣言をして他スレを荒らしに行く（１に戻る）
10　あまりに渡海難がウザイので２ｃｈではスレが下がったり、他のＨＰ掲示板は静かになる、すると「私を恐
れているんだ」と他スレや他の掲示板で言いふらす。

もう渡海難の話題はうんざりだろうけど、まだまだ出現するかもしれないので、
特定するためプロファイリングしてみますね。

渡海　難　とはこんな人物

　●年齢は60歳くらい

　●浄土真宗、真宗の僧侶、親鸞会に深く怨みを持っている

　●来世を否定して、現世を肯定

　●阿弥陀仏は架空の存在と主張

　●親鸞聖人が問題を解決したから、我々は世間のことに努力すれば良いと
　　「十劫安心」まがいのことを言う

　●カウンセリング、自律訓練法など、いろいろな事を経験したらしい

　●正規の宗教教育は受けておらず、すべて独学のようだ

　●座禅して念仏せよと主張するが、その目的は不明
　　ココロが癒されて身体に良いのかな？

最後に298さんへ
渡海難が来ても相手にしないように。

>>前スレ857
というより、「偽」書による「真実」信心は、無理だと思います。
「書」というものには、多少の伝承間違いは、お聖教にもあるかもしれないと思いますけれども、
肝心要が間違っていては、信心いただくのは無理なのではないでしょうか。

>>前スレ850
>信仰を先にして文献を読む人なら『周異記』や『春秋』を典拠とするでしょう

あくまでも「しばらく」なのですから、あまりこだわる必要も、無いのではないかと思います。

スレ立て乙です。

>>8
前スレ856

浄土真宗の奥義である「次第」は何故、秘密にされるのでしょうか？
２９８さんは、その「次第」というのはどのような内容であると推測されますか？

>>851
>その弥陀を説いている三経も正しいことになる・・・という順序です。

それは裏返せば「信心に合わない説はすべて間違っている」ということになりませんか？
この例で言うなら
「親鸞聖人がご引用されたのだから『周異記』や『春秋』を偽作というのは異安心である」
という具合に。

>>853
浄土の真実によって仏の世界が心に開け起こる
自己中心的なあり方をしていた自己に、他律的な視野が開ける

>照合する際には、お聖教が良いと思います。

度海氏もお聖教と照合して、あの結論なのでしょうけどね

御礼遅れました。聞様、スレ立てありがとうございます。

>>10
次第が秘密にされることについては、仏法を誹謗させないため、また、
法滅を防ぐためと聞いています。
この一連のスレを見るだけでも、正法以前に、獲信について述べるだけでも、
感情的反応がたくさんあったと思います。
ですから、私は納得しています。
自分は救われていて安心だとしても、相手の方が、今生で救われるなら良いですが、
誹謗して命終を迎えるようなことがあっては、ならないからです。


>２９８さんは、その「次第」というのはどのような内容であると推測されますか？

私は、六字のいわれをいただいており、掟に触れる可能性がありますので、
推測といえども、お話できないのです。

>>11
>度海氏もお聖教と照合して、あの結論なのでしょうけどね

本当に照合されたのでしょうか・・・
あの方のお説は、冗談なのではないかと、思っています。
何があったかは存じませんが、愉快犯のような方なのではないでしょうか。
それでも、真宗に関心があるのなら、なんとか弥陀に救われてほしいものです。

>>11
>それは裏返せば「信心に合わない説はすべて間違っている」ということになりませんか？

しかし、お聖教と合わないならば、少なくとも、御開山一流とは言えないと思います。

>この例で言うなら
>「親鸞聖人がご引用されたのだから『周異記』や『春秋』を偽作というのは異安心である」
>という具合に。

この例の場合は、あくまでも「しばらく」ということですから、適切な例にはならないと思いますが、
それでは、ID:vkrfT9sc様の御主張を汲んでいないことにならないと思いますので、
別の観点からおこたえします。
異安心かどうかは、真実信心いただいているかどうか、
極楽往生治定しているかだけで判断されます。（この両者は同じことです。）
その他のすべては、どちらでも良いのです。

>>12
＞私は、六字のいわれをいただいており、掟に触れる可能性がありますので、
＞推測といえども、お話できないのです。

それは、悪用されるような衝撃的なものですか？オカルト的な要素もあるのでしょうか？
妄想が広がって眠れません。答えてもらえなくてもいいです。

>>861
偽書に「依る」真実信心は、良くないと思います。
あくまでも、南无阿彌陀佛が根拠です。

>>8
>というより、「偽」書による「真実」信心は、無理だと思います。

偽書は、真実を主張する派が正統性を裏付けるために捏造するものです。
その派に属する人は、自己の信心を証拠としてそれらを真撰であると主張します。
そして領解文とも相応すると主張するでしょう。

信心の真偽が主観的な判断にまかされるのなら、彼らの信が偽であるという根拠は？

>>16
>偽書は、真実を主張する派が正統性を裏付けるために捏造するものです。
>その派に属する人は、自己の信心を証拠としてそれらを真撰であると主張します。
>そして領解文とも相応すると主張するでしょう。
>信心の真偽が主観的な判断にまかされるのなら、彼らの信が偽であるという根拠は？

主観的な判断にまかされるからこそ、ひとりのしのぎになるのだと思います。
自ら納得の行くことを探すことが肝要だと思います。
他を説得しようとしても、詮無きことです。
もちろん、求める方にお話はしてゆきますし、誤解を解く事も大切なことだと
思います。
しかし、相手の方が、私の信じることに同意する義務もなければ、
必然性もありません。
私は、私がおかしいと思うことについて、「おかしいと思いますよ」というかもしれませんが、
あくまでも、それは私の意見に過ぎないのです。
ですから、ご自身の信心を決定させることが先決であり、その上で、
それについてお話してゆけば、同じような思考を持つ方は、
納得してくれるでしょうし、そうでない方には、納得がゆかないことでしょう。
領解文と相応するかどうかも、素直な心で、あくまでも主観的に、
感じてゆかねばならない所です。
私も、本当に自分が真実信心いただいているかどうか、結局は、
宿善まかせになるのです。
私に宿善無いのなら、それは私が蒔いた種、致し方の無いことです。

>>13
>この例の場合は、あくまでも「しばらく」ということですから、適切な例にはならないと思いますが、

この場合の、「しばらく」は
両説あるが今のところ確定せず両説を提示する。
（なぜなら、どちらの説に依っても現在が末法であることを証明できるからである）
の「今のところ」という意味でしょう。

親鸞聖人は反法然浄土教の人々の「正法千年説であれば現在は末法ではない」という批判に対して、
現在（鎌倉初期）は末法である、と反論するために両説を引いたからです。
同じ意図で「末法灯明記」も引かれていますが、これも偽書説が強いですね。

>>13
>何があったかは存じませんが、愉快犯のような方なのではないでしょうか。

たくさんいますよ
ああいう人

>>17
>私も、本当に自分が真実信心いただいているかどうか、結局は、
>宿善まかせになるのです。

そうですね。
それは最後には「あちらに聞け」としか言えないことでしょう。

「潜伏する仏教集団」は、
三宝（仏・法・僧）に帰依するという、仏教の大前提と、
『完き人（ブッダ）の教法には､何ものかを弟子に隠すような教師の握拳（にぎりこぶし）は､存在しない｡』という釈迦の姿勢と、
矛盾しませんか？

>>18
「滅後の年代多説ありといへども、しばらく両説を挙ぐ」なのですから、
多説あることを認識した上で、とりあえず２説を挙げているということだと思います。
末法というのは、大きな区切りであるので、多説あるとは言っても、
いまが（実質上の）末法であることには変わりがない、というようなことではないでしょうか。
なぜ、この二書を挙げられているのか。私は、おそらくそこには謂れが有るだろうと
思いますけれども、私はそれを知りません。
さらに、親鸞聖人には、当時の僧侶の現状の観察があり、
それも根拠になっていることだろうと推測します。

>>20
「弟子」とは何か、また、「隠す」とは何か、ということだと思います。
対機説法というものもあります。
釈尊の教法は、最初から最後まで良いものですが、それは、
対機であるからだと思います。
求める方がいれば、その方にとって必要なものがいただける。
それは、「隠す」ということとは、違うと思います。
釈尊も、教えを公開して遺したわけではありません。
各自に対して、その場の衆生に対して、語られたのです。
そして、私は釈尊ではありませんので、対機には、ものすごく限度があります。
ですので、限られた種類の方にしか対応できないのです。
現在、仏門にもたくさんの種類のものがあり、
釈尊であれば、おひとりでできたでしょうけれども、
我々にとりましては、それぞれで分担して、
求める方に説明して行くかたちになっていると思います。
また、私は悪機ですので、信心いただく前は、三宝帰依もできないような
凡夫でした。信じようとしても、できませんでした。

>>20
なぜ、三宝帰依に矛盾すると思われたのでしょうか？
後半の矛盾は、掟に関することとして理解できたのですが、
前半は、よくわかりませんでした。

>>21
>>18で断言しましたが出典に当たっていないので、これは説かもしれません。
現在は末法ではないのに末法と煽り立てている、という法然批判があり、
それに対して、現在は末法であると反論するためにあの一文が書かれたという話です。

三時思想は正法五百年説と千年説があり、比叡山側は千年説に立って念仏者を批判したそうです。
「現在は末法でないのだから、念仏である必要はない」というわけです。
それに対して親鸞聖人は、正法五百年説を証明する引文を出し
（その中には比叡山の開祖である最澄作とされる「末法灯明記」が含まれる）
仏滅年代を二つ出して、そこから計算したら今は末法である、と結論づけられたわけです。

>それも根拠になっていることだろうと推測します。

御消息の
「なによりも、去年・今年、老少男女おほくのひとびとの、死にあひて候ふらんことこそ、あはれに候へ。」
は
近年より近日に至るまで天変・地夭・飢饉・疫癘、遍く天下に満ち広く地上に迸る。
牛馬巷に斃れ骸骨路に充てり死を招く之輩既に大半に超え、之を悲しまざるの族、敢えて一人も無し。
という文章が書かれた年と同じです。

>>24
ここに私が書くことは、「味わい」ということで、真実信心とは、
直接の関係は無いことですけれども、
今を末法と受け取るかどうかは、ひとりひとりに任されていると思います。
在家五戒ですら、私は守れません。
出家して戒を授かったら、おそらく、さらに守れません。
私は、どこまでも凡夫です。
「自分が凡夫である」ということが、末法であるということであり、
「では、自分にとっての救いはないのか？」というところから、
真宗は答を提示するのだと思います。

>>24
>>25で私が書いたことは、>>24との関連が、わかりにくかったかもしれません。
私は、万人を説き伏せるために、親鸞聖人が引いたとは、読んでいないということです。
「なるほど、そうだな」と思う方のために書いたのだと思っています。

>>23
何となくです。矛盾しないのならいいです。
秘密だといわれる「次第」を妄想してみました。

・弥陀の光を、霊的な能力にて、信者に滲入させる秘儀。
・阿弥陀仏の本当の正体。
・死後の世界、輪廻転生を確信させるための証拠となるようなもの。
・未信者を獲信に導くための指南書。

>>27
真宗では、釈尊は、弥陀の応身です。南无阿彌陀佛です。
真宗では、法は南无阿彌陀佛です。
真宗では、僧は機法一体の南无阿彌陀佛です。
簡潔に言えば、私はこのように理解しています。
三宝帰依も弥陀にいただいたと思い、よろこんでいます。
南无阿彌陀佛

話がそれてしまいましたが

>というより、「偽」書による「真実」信心は、無理だと思います。

無理かどうかは私には言えません。
しかし
彼らが主観的に「私は真実信心を得た」と言うことを余人は否定できない。

しかし“潜伏する仏教集団”が各々継承する相承の伝承や書物が
捏造ではないことが証明されなければ、その教義は”歴史上の親鸞”と
繋がりがある客観的真実とは言い難いですね。
（ちょっと修正しました）

>>27
次第について妄想するのは、これは仕方がありません。
凡夫の性です。
おそらく、「次第」は、「六字のいわれ」よりも、意味が広いと思います。
次第は六字のいわれを含むという意味です。
行者が聞き開くのは、六字のいわれです。

>>29
>>というより、「偽」書による「真実」信心は、無理だと思います。
>無理かどうかは私には言えません。

これは、私には教義面の前提があるのです。
あくまでも、（「私からすれば」ですけれども、）真実信心をいただくのは、
南無阿弥陀仏に依らなければなりません。
「”歴史上の親鸞”と繋がりがある客観的真実」は、求めても、
得るのは難しいのではないかと思います。
主観的な体験として、求める以外は無く、だからこそ、
宿善が問題になるのだと思います。
宿善あれば、真実信心に辿り着きますし、
そうでなければ、真実信心に辿り着いたと思ったところで、
異安心を誤解しているに過ぎません。
しかし、これをきちんと自覚することは凡夫にはできないのですから、
お聖教を読み、お講のすがたを見て、自身で判断する以外無いと思います。
また、真実信心いただけば、その働きを、我が身に体験することが
できるでしょう。そのような経験も傍証としながら、
後念相続をしてゆくしかないと思います。
南无阿彌陀佛

>>29
>しかし“潜伏する仏教集団”が各々継承する相承の伝承や書物が
>捏造ではないことが証明されなければ、その教義は”歴史上の親鸞”と
>繋がりがある客観的真実とは言い難いですね。

その通りだと思います。

「次第」の謎は深まるばかりなり。

>>33
「次第」はともかく、六字のいわれは探せば聞けると思いますよ。
探しているうちに、自分は本当に真実信心いただきたいのかも、
わかってきますし。
どうしても今生でいただきたいなら、あきらめるわけに行かないでしょう。
途中で、急に興味を失う方もいらっしゃるでしょう。
本人にも、自分のことでも、わからないと思います。

あるいは、禅問答のような、世界なのだろうか？

公案　「六字のいわれ」「弥陀の声」

>>34
「六字のいわれ」を、ネットや書物ではなく、善知識から直接聞かなくてはならない。
即ち、善知識を探して出して面会を受けなければならない。
ということですね。

>>35
「問答」と、以前のスレに書いたら誤解を呼んでしまったようなのですが、
もし問答があるとしたら、六字のいわれを聞き開く前です。

（参考）
しかるあひだ宿因多幸にして、本朝念仏の元祖黒谷上人（源空）に
謁したてまつりて出離の要道を問答す（報恩講私記）

次第相承の善知識様に遭い奉って、特に聞くこともなければ問題ありませんが、
やはりご質問があれば、「問答」と言って固ければ、そこには「会話」があると思います。
そして、その方なりに納得があれば、「すべて、おまかせいたします」と、
法に頭が下がるだろうと思います。
禅問答の世界は、聖道の世界です。浄土門の世界ではありません。
どなたでも信をいただける、易行の世界です。
信前の方からみれば、「南无阿彌陀佛」と言われても、
それだけでも、禅問答のように響くでしょう。
「法も南无阿彌陀佛、信も南无阿彌陀佛、僧も南无阿彌陀佛、
なんだそりゃ？」と。
ですから、「易行」とはっきりと書く事が大切であると思います。
そうでなければ、易行では無いものを、南无阿彌陀佛と言いくるめられてしまう
可能性が高まるからです。
「なるほど、易行だ。一文不知の身にも分かる」という領解でなければ、
お聖教とは異なるということです。

>>36
そうです。公開の場で語られることは、ありません。
前スレの348の一部を再掲します。すべて、蓮師の御文章からです。

◎無宿善の機のまへにおいては、正雑二行の沙汰をするときは、
かへりて誹謗のもとゐとなるべきなり。この宿善・無宿善の道理を分別せずして、
手びろに世間のひとをもはばからず勧化をいたすこと、
もつてのほかの当流の掟にあひそむけり。

◎一つには、自身の往生すべき安心をまづ治定すべし。二つには、
ひとを勧化せんに宿善・無宿善のふたつを分別して勧化をいたすべし。

◎当流のこころは、人を勧化せんとおもふとも、宿善・無宿善のふたつを
分別せずはいたづらごとなるべし。このゆゑに、宿善の有無の根機をあひはかりて
人をば勧化すべし。

◎あるいはまた仏法聴聞のためにとて人数おほくあつまりたらんときも、
この人数のなかにおいて、もし無宿善の機やあるらんとおもひて、
一流真実の法義を沙汰すべからざるところ

>>38
晩くまでいろいろと、ありがとうございました。

>>39
真宗のお話ができて、うれしく思います。
このようなお話に興味を持っていただけただけでも、
深く感謝致します。

>>14
>この例で言うなら
>「親鸞聖人がご引用されたのだから『周異記』や『春秋』を偽作というのは異安心である」
>という具合に。

異安心かどうかは、弥陀をたのんだかどうかにかかっていると思います。
弥陀をたのめば、真実信心いただき、極楽往生治定です。
ですので、「『周異記』や『春秋』を偽作と言うかどうか」は、
異安心かどうかを考える上では、どちらでも良いことだと思います。

>>14
どのような機でも、救われる教えです。
「『周異記』や『春秋』を偽作と言う（あるいは、思う）」方でも、
救われなければ、おかしいです。
御本典読んだことの無い方でも、救われなければ、おかしいです。
すべては、南无阿彌陀佛の六字だけであり、
この六字さえあれば、救われるのだと思います。

◎罪のあるなしの沙汰をせんよりは、
信心を取りたるか取らざるかの沙汰を
いくたびもいくたびもよし（聞書35）

◎しかるに当流において毎月の会合の由来はなにの用ぞなれば、
在家無智の身をもつて、いたづらに暮しいたづらに明かして、
一期はむなしく過ぎて、つひに三途に沈まん身が、一月に一度なりとも、
せめて念仏修行の人数ばかり道場に集まりて、わが信心は、ひとの信心は、
いかがあるらんといふ信心沙汰をすべき用の会合なるを、
ちかごろはその信心といふことはかつて是非の沙汰におよばざるあひだ、
言語道断あさましき次第なり（御文1-12）

スレ建てありがとうございます。

298様いつもいつもありがとうございます。

獲信者の皆様、信心決定を求める皆様、よろしくお願いします。

7様おはようございます。
ひとりでも多くの方が、弥陀に救われますことを、願っております。

帯解きの秘事について書いてあるページです。
http://www.e-obs.com/heo/heodata/n365.htm
私はおそらくこのページを過去読んだことがあるのですが、
今朝検索していて、再度見つけました。
興味ある方もいらっしゃると思い、紹介しました。

おはようございます。
ここに書き込まれてる方は「安心論題」は
すでにお読みですか？

>>48
私なんか、いま初めて聞いたような按配でして・・・

伝統的真宗教団では、廃仏毀釈や第二次世界大戦、西洋学問の影響、唯物的科学主義やマルクス主義の洗礼などを経て、
霊性・信仰・宗教性が換骨奪胎され、形骸化、儀礼化してしまった。
一方で、「潜伏する仏教集団」においては、純粋性、機密性が保たれている為、未だに「正法」が保たれているということになろうか？

>>50
もしそうだとしたら、あなたは「潜伏する仏教集団」に
やはり関心を持たれますか？

298さんの言われる「次第相承の善知識」というのは一般の俗人だけでなく
真宗の僧籍にある方にも伝えられているのでしょうか？
それとも俗人に限っているのでしょうか。

>>27
２７さん、あなたの想像は非常に興味深いものがありますね。

いまの真宗のお坊さんのなかには、地獄や極楽のこと、この世の心の
在り方のようにとらえている人がいるみたいです。
お説法にしたって、道徳の話ばかりみたいな。
そうじゃないだろ。
どうしたら極楽へ往生できるかって話、そういうのを聞きたい。

>>http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200414712/835
>こちらに紹介されているお講のメンバーであれば、腑に落ちるそうですが、私のことは、腑に
落ちていないわけでしょう？

　誤解されないように、ここだけはコメントしておきます。
　腑に落ちるというのは、もし、８０２の真宗秘密講類似の宗教の一員であれば、２９８さんの
発言は、まさにそういう宗教的思想の中での発言であり、悪気があってやっているんではないと
いう、そういう感触を持ったということです。信心チェック表、あるいは掟・掟と言って返答を
拒否するというのも、まさにそういう宗教的思想なんだと考えなければならないと思うわけです。
　自分が回答するつもりもないような点検表を表示し、これで点検してみろというやり方は、通
常の常識で考えれば、無礼千万な虚仮威しと言うべきだと僕は考えます。しかしそうではないと
いう価値尺度の宗教があっても、なるほど不思議はないと考えます。

　常識で考えれば、提示者本人が答えないというのは、自分が答えられない質問を提示している
ということを意味すると考えます。しかしこれは僕の世界の常識です。
　しかし、僕は、自分の常識があらゆる世界の常識であるとは考えません。秘密主義宗教では、
教義を開示していいか、開示できないかは重要な問題になるはずですから、自分では模範回答を
持っていて相手を試すということはあるでしょう。相手の宗教がまさにそういう教義であるなら、
こちらはそれなりに対応すべきでしょう。
　秘密主義宗教という世界で考えれば、日常茶飯事的に行われており、隠し事に対する抵抗は、
僕より遙かに低くても不思議はないと思います。それが教義の一部であれば、少なくとも嘘つき
という批判は当たらない可能性があると考えるわけです。

>55　←　渡海　難です。
　僕は、自分を東西本願寺の教義に対する批判者だと思っていますが、もともとは大谷派育ちで
す。原点は大谷教学で育ちました。考えで対立する部分はあっても、根っこは大谷派教学にある
と思っています。しかし、隠れ念仏となると、その基本的考えは本願寺教学の枠外にあるでしょ
う。掟、自障障他の考えについて、こちらが本願寺教学の土俵で議論しようすることは無理であ
ると考えます。
　隠れ念仏の人と話をするなら、もともとの尺度が全く違う別の宗教であるとして、自分の中で
はもっと広い土俵を考えないといけないと考えます。

　世界中に無数の宗教があります。本願寺大谷派の教学で言えば、キリスト教は嘘つき宗教にな
りかねません。しかし、誰もキリスト教を嘘つき宗教とは言わないし、僕もそうは思っていませ
ん。キリスト教とは土俵が違います。

　他の宗教が、自分たちと共通の聖典を使うと言うことは、別にこちらがどうこういう問題では
ないでしょう。仮に、聖典が偶々重なっていても、自分たちと全く価値観が違う別の宗教であれ
ば、価値観が違うと、そのようにこちらも腹をくくらなければなりません。

　これが腑に落ちるという意味です。

　例えば、psy/1200414712/826のような発想がスパッと思いつくというのは驚きでしす。あれは、
隠れ念仏の価値観でなければ出ない言葉でしょう。本願寺の坊さんと議論して、言葉の定義の違
いにいつも苦労していますが、psy/1200414712/826では、それ以上に概念の違いの大きさに驚きま
した。
　定義の違いの開きは、恐らく、真言宗や天台宗との間とよりも広いでしょう。真言宗や天台宗
は教義を公開しています。教義非公開の宗教とは、他宗派は教義学で交流の道が狭まりますから、
同じ言葉でも、その概念の違いは時代と共に益々違っていくでしょう。
　真宗＝本願寺教学という無意識の土俵で考えがちなこちらの方が筋違いかも知れないと思った
わけです。

なんか、ぜんぜん見当違いのことを想像しているような気がする。。。

私は渡海さんのいってることがよく分かりますよ。
前スレで「ウソツキでないと思う」といったのもその点からもです。

「その点からもです」→「その点からです」に訂正します。

同じ文書を根拠にしていても、まったく異質の宗教になりえます。
同じ言葉を使っていても議論がかみ合わないということも起こりえます。

>>48
私は読んだことがあります。
それほど真剣には、読んでおりません。

>>52
俗人に限っていません。
道俗という区別とは、別の分類です。
次第相承を受けていれば、次第相承の善知識ですし、
そうでなければ、そうでありません。
僧籍を持っている方もいます。

>>61
僧籍にある方もいるんですね。
それなら全然秘事じゃないですね

>>56　（続き）
　僕は、創価学会をはじめ、真宗以外の宗教を論評するつもりはありま
せん。
　隠れ念仏も同じと考えます。秘密主義の宗教は、欺瞞性がある。僕は
そう思っていますから、自分からその世界に入っていこうとは思いませ
ん。
　世の中に、自分の考えと異なる宗教がいくつあってもいいわけです。
その集団が、特別に反社会的なものでもなければ、自分とは無関係で
す。価値観が違う宗教の教義・思想を批判するつもりはありません。進
んで議論しようとは思いません。


>>58　　そういう意味でしたか。前スレでは、失礼しました。

>>54
>どうしたら極楽へ往生できるかって話、そういうのを聞きたい。

私も同じようなことを考えて、探しました。
私が得た結論は、南无阿彌陀佛によって往生が治定するということです。
肝心なのは、「南无阿彌陀佛とは何か」ということです。
「ただ口にとなえるのでは無い」ということは、御文様に書いてあります。
では、どうするのかは、書いてありません。
書いてあるのは、「知っている人にたずねなさい」ということです。
そのように書いてありますのに、多くの方は、たずねるのではなく、
自分で考えようとするようです。
自分で考えてわかるような方は、御釈迦様のような方です。
いたとしても、希でしょう。

◎信心をえたるとほりをば、いくたびもいくたびも人にたづねて
他力の安心をば治定すべし。一往聴聞してはかならずあやまりあるべきなり。（御文4-8）

◎近代このごろの人の仏法知り顔の体たらくをみおよぶに、
外相には仏法を信ずるよしをひとにみえて、
内心にはさらにもつて当流安心の一途を決定せしめたる分なくして、
あまつさへ相伝もせざる聖教をわが身の字ちからをもつてこれをよみて、
しらぬえせ法門をいひて、自他の門徒中を経回して虚言をかまへ（御文3-11）

◎しかれば当流のこころは、あながちにもろもろの聖教をよみ、
ものをしりたりといふとも、一念の信心のいはれをしらざる人は、
いたづらごとなりとしるべし（御文5-2）

>64
> 自分で考えてわかるような方は、御釈迦様のような方です。
> いたとしても、希でしょう。

　おのおの十余か国のさかいをこえて、身命をかえりみずして、たずね
きたらしめたまう御こころざし、ひとえに往生極楽のみちをといきかんが
ためなり。　　　　　　（歎異抄）

　まさに、全く世界が異なる宗教であると認識します。歎異抄は扱ってな
いんでしょうね。
　

>>62
御文様にも、「公開の場所にて正雑二行の沙汰をしてはいけない」と
はっきり書いてあるのに、それを「秘密主義だから真宗では無い」と
批難するのは、どうかしていると私は思います。

◎あるいはまた仏法聴聞のためにとて人数おほくあつまりたらんときも、
この人数のなかにおいて、もし無宿善の機やあるらんとおもひて、
一流真実の法義を沙汰すべからざるところ（御文4-5）

「だから真宗はおかしい」という批難なら、わかりますが・・・


「秘事」ということばは、聞書に出ています。

◎前々住上人、大坂殿にておのおのに対せられて仰せられ候ふ。
一念に凡夫の往生をとぐることは秘事・秘伝にてはなきかと仰せられ候ふと云々（聞書283）

この解釈ですが、本願寺版の訳では、

【大坂の御坊で、蓮如上人は参詣の人々に対し、
「 信心一つで、凡夫の往生が定まるというのは、
何よりも深遠な、秘事秘伝のみ教えではないか 」
と仰せになりました】
http://www.bunbun.ne.jp/~namo/sub16.htm

となっているのです。私はこの訳には、かなり驚きました。
本願寺にいらっしゃる御同行の方が訳されたのではないかと思っています。
ただ、もちろんこの訳は、「比喩」としても読める様に書いてあると思います。
ですけれども、比喩としてわざわざこのような書き方をするのも、
不自然であると私は感じます。

>>65
相手にしない方が、いいのでしょうか・・・
スレの意思がそうなら、私も従います。
「たずね来」「問い聞（く）」と書いてあるのに、何が疑問なのか、
私には、よくわかりません。
しかもこの後には、「よきひとの仰せをかぶりて」とありますように、
親鸞聖人もまた、法然聖人から教わったのですから。

渡海さんは、298さんとは土俵が違うんだと考えることにして、ホッとしてるんだと思うよ。
それでいいんじゃないかと思いますけど。

>>68
ホッとしてるのであれば、良かったです。

>>66
お西のお寺さんのサイトですね。

「獲信のときがわかるのか」
ttp://www4.point.ne.jp/~sekenkoke/Qkakusin.html
上記リンク先の記事によれば、
分かる人も分からない人もある、と書いてあります。
これも宿善のない人には沙汰できないことからくる
ひとつのロジックであって、実際は別の答えがあるということなのでしょうか？

善知識との面授で信心をうる、というのに例外がないとすれば、
「獲信のときがわからない人」というのは存在しえないと思うのですが

>>71,72

あくまで私の考えと言うことで書きます。
まず、真実信心そのものは、凡夫に直接認識できません。
ですので、信をいただく一念そのものは、覚知できないのです。
しかし、そのような「一瞬」がいつかはわからなくても、
「いつ、善知識様に会ったか」ということは、わかります。
日時を覚えているかは記憶力の問題ですが、
通常の意識の方であれば、もちろんわかりますし、
記録に残すこともできますし、「覚えよう」と思えば、
覚えていることもできるでしょう。
ここで私が「通常の意識の方」と書いたのは、
弥陀の救いというのは、通常の意識の方でなくとも
救われるからです。
たとえば、赤子であったり、障害を持っている方などです。
自力の信は関係ないのですから、意識があることは
必須ではありません。
通常の意識がある方であれば、信をいただいたのが、
「大体いつか」はわかりますけれども、
弥陀に救われる方全員が、救われる前後に
はっきりとした意識を持っているわけではありませんから、
全員が、わかるわけではないのです。
通常の意識を持っている方でも、「昨日」であれば、
多くの方は覚えているでしょうけれども、
たとえば数年たったりすれば、日付を忘れる方も多いと思います。
しかし、おそらく多くのお講では、「記念日」として、
日付を覚えておくことが推奨されているだろうと思います。
私自身は、以上書きました理解です。

>>73
ありがとうございます。

あなたのたびたび使われる「お講」とは？
全国各地に講組織がある某書にあるのですが
もしかしてそれのことでしょうか？

↑「講組織があると某書に」に訂正いたします。

連投で失礼します。全国各地とは書いてありませんでした。
ただ少なからぬ数の講が存在するようです

>>74
「お講」というのは、門徒の集まりのことです。
特殊な用語というわけではなく、現在の真宗で一般に用いられている意味と
同じです。
蓮師が月に一度の会合を推奨なさっていますので、
その伝統が今に続いているのだと思っています。

>>74

リンク先にて、

◎弥陀如来他力の大信心といふことは、いまこそあきらかにしられたり（御文5-12）

が引かれておりますが、「弥陀如来他力の大信心は」では無く、
「弥陀如来他力の大信心といふことは」であることを、
意識していただけたら、と思います。
このように、御文様は注意深く書かれていますので、
「一字一字が佛菩薩」と私たちは呼んでおります。

ありがとうざいました。>>77

補足です。>>74で私が持ち出した「講」はいわゆる
「秘事」に関連するものとは別のものです。
お西の「必携」に講という組織があると書いてあったもので。
２９８さんはそれに属しているのかな、と思ったのです。
違ったのですね。誤解があるといけないので念のため書きました。
ややこしい書き方ですいません

>>71のリンク先についてですが、「さーて、いつでしたかな」と言った方、
「御信心をいただいた時がわからないなんて、そのような信はいいかげんな信心である」と
言った方、どちらも御同行である可能性もあると思います。
弥陀に救われてよろこんでいて、でも、日時までは大変だから覚えていなかった方が
いらっしゃれば、「さーて、いつでしたかな」とおっしゃっても、不思議ではありません。
私は気楽に生きているほうなので、私のまわりは気楽な方が多いです。
私がお手引きした方で、日付を覚えている方は、（今のところ）おそらく一人もいないでしょう。
私は気楽なほうですから、そういう姿をとがめる気になりません。
「ほんと、救われて、よかったなあ」と、うれしく思っています。
しかし、そのような姿を見て、「弥陀に救われる程の一大事の記念日を、忘れるとは何事だ！」と
怒る方がいても、おかしくありません。
結婚記念日を覚えている人もいれば、覚えていない人もおり、
覚えていない人を見て、怒る方もいます。

>>80
私はお講に属していますが、どこのお講に属しているかは、
いまのところ、書くつもりがありません。

298さんの問題提起は、すごいですね。
アカデミズム（権威）などは、凡夫の自覚を持ちうる人間には不要であります。

少なくとも２９８さんはコテハンで対応されていて、他の存在（渡海先生以外）は名無し。

>>84
基地外に「先生」は不要

トマス・アクィナス（スコラ哲学）から見たら、ﾌﾘｰﾒｰｿﾝ、薔薇十字、神智学、ｵｶﾙﾃｨｽﾞﾑも異端になるのでしょう。

２９８さんは秘事法門ではなくして、
特に信心を獲りたいと願う篤信の門徒や
求道者・聞法者が集うグループの方だったわけですね

下の記事は本願寺派のものですが「蓮如上人と深いつながり」とあります
どうやら篤信者の集う講社のようなグループがいろいろあるようだ
ttp://www.hongwanji.or.jp/r500houyou/graph/04/0404/main.htm

>>71
では、親鸞聖人はと言いますと、

◎しかるに愚禿釈の鸞、建仁辛酉の暦、雑行を棄てて本願に帰す（化身土巻）

ですから、自覚をお持ちでいらっしゃると思います。

御伝鈔では、

◎建仁第一の暦春のころ・・・凡夫直入の真心を決定しましましけり。

「たづねる」に関する御文です。長めに引きました。
読みにくいと思いますが、興味のある方に読んでいただけたら、うれしいです。
できましたら、御文五帖八十通、全文お読みいただけたら、うれしいです。

◎かくのごとく坊主と門徒のあひだにおいて、
さらに当流の信心のこころえの分はひとつもなし。まことにあさましや。
師・弟子ともに極楽には往生せずして、むなしく地獄におちんことは疑なし。
なげきてもなほあまりあり、かなしみてもなほふかくかなしむべし。
しかれば今日よりのちは、他力の大信心の次第をよく存知したらんひとにあひたづねて、
信心決定して、その信心のおもむきを弟子にもをしへて、
もろともに今度の一大事の往生をよくよくとぐべきものなり。（御文1-11）

◎そもそも、当流において、その名ばかりをかけん輩も、
またもとより門徒たらん人も、安心のとほりをよくこころえずは、
あひかまへて、今日よりして、
他力の大信心のおもむきをねんごろに人にあひたづねて、
報土往生を決定せしむべきなり。（御文3-1）

◎そもそも、このごろ当国他国のあひだにおいて、当流安心のおもむき、
ことのほか相違して、みな人ごとにわれはよく心得たりと思ひて、
さらに法義にそむくとほりをもあながちに人にあひたづねて、
真実の信心をとらんとおもふ人すくなし。これまことにあさましき執心なり。
すみやかにこの心を改悔懺悔して、当流真実の信心に住して、
今度の報土往生を決定せずは、まことに宝の山に入りて手をむなしくして
かへらんにことならんものか。このゆゑにその信心の相違したる詞にいはく、
「それ、弥陀如来はすでに十劫正覚のはじめよりわれらが往生を定めたまへることを、
いまにわすれず疑はざるがすなはち信心なり」とばかりこころえて、
弥陀に帰して信心決定せしめたる分なくは、報土往生すべからず。
さればそばさまなるわろきこころえなり（御文3-8）

◎信心をえたるとほりをば、いくたびもいくたびも人にたづねて
他力の安心をば治定すべし。一往聴聞してはかならずあやまりあるべきなり。（御文4-7）

>>87
こうしゃ【講社】
講とは、もと経論を講説する法会を意味しましたが、後には、信者が集まって法義を讃嘆する会合や、
その団体をさすようになりました。本願寺における講とは、蓮如上人のころからはじまり、地域集落を単位とする小寄講や、
それらを統括する大寄講も組織されました。
こうした講の組織を講社といい、講社の全員を講員といいます。法義讃嘆をはじめとして、
ご本山護持のため懇志進納や社会奉仕から会員の相互援助活動まで、幅広く行われています。
講社の全国的組織として、本願寺全国講社連絡会が組織され、現在約５００の講社が活動を続けています。
http://yamaguchibetsuin.org/k_yougo/index.html

しかし、これに属さない講社もたくさんあるようです。さすが民衆宗教、蓮如はすごいですね。

>>90
蓮師はすごいですね。今に至るまで、各地で続いているわけですから。
弥陀の救いをわかりやすく伝えてくださった御恩は、本当にありがたく、
感謝しています。

>>67
　面白いですね。秘事法門でも歎異抄は読んでいるんですか。意外な気持ちです。神秘・不可思
議な宗教ですね。

　右斯聖教者、為当流大事聖教也。於無宿善機、無左右不可許之者也。　釈蓮如御判

　歎異抄などは絶対に読まない。まして無宿善機とは歎異抄について話をするなどということは、
掟の第一箇条に抵触するんじゃないかと思いましたが、その辺は便宜主義、ご都合主義なんで
しょうかね。面白いですね。

>「たずね来」「問い聞く」何が疑問なのか、私には、よくわかりません。 　

　そうですか。何が疑問だったか解らない。そうですか。「何が疑問なのか、よくわかりません」ですか。
うむ。なるほどなるほど。勉強になります。神秘な秘事法門の教えは、我々には測り知れませんね。

　僕には、往生極楽の道は「ただ念仏して」ということとだと、そういう結論で読めてくるんですがね。
これ以外には何もないと。結論さえ解れば、僕にはもう、十分なんですよ。

　歎異抄の「ただ念仏して」という記載は、無宿善機は読んではならない部分なんでしょう。墨
が塗ってあるとか、切り抜いてよんでいるとか、まあ、それこそ秘義の中核なんでしょう。善知
識様の口伝が優先しているんでしょうね。そこは隠していると言うことも、秘伝なんでしょうね。
善知識様以外は目を向けてはいけない。善知識様もそこを読むと目が潰れると教えられてい
るとか、まあ、そういうところでしょう。

　僕も最近、眼科に通いました。考えてみれば、原因は歎異抄の「ただ念仏して」という記載を
読んでしまったからかもしれないと思うようになりました。

>親鸞聖人もまた、法然聖人から教わったのですから。

　なにか？　そうですか。法然聖人から教わった教えという部分は墨を塗るとか、削除するとか、
秘事法門ではそういう扱いをしているんでしょうね。法然聖人から教わった教えという部分は間
違った教えであると、そういう考えをとるんでしょうね。まさに秘事法門の神秘な宗教ですね。
　このへんは、善知識様の秘事口伝の不可思議な教えをお伝えするんでしょうか。非公開で。

　まあ、私どもが信じる宗教じゃないんで教義がどうなっていても関係ないんだけど、秘事法
門とは、神秘・不可思議な宗教ですね。勉強になります。

　右斯聖教者、為当流大事聖教也。於無宿善機、無左右不可許之者也。　釈蓮如御判

　蓮如の奥書が書いてあっても、歎異抄は読むと言うことは、やはり僕らが考える「無宿
善」と、秘事法門が考える「無宿善」とは、根本的に概念が違うんでしょうね。
　秘事法門では、その違いも秘事にしているかもしれませんね。

渡海先生は２９８さんを秘事法門と決めてかかっているようですね。
>>90によればどうやら組織化されていない講社もあるようだ。
一般的には御本尊はご本山からお受けすることになる。
組織化されている講社ではおそらく、講社が属しているご本山から
お受けするのだろう。しかし組織化されていない講社では
御本尊はどこからお受けするのだろう？

それはともかくとして、蓮如上人以来の、信心のための講社が
現代にも存続しているということには驚きを禁じえない。

渡海教信者が来てるな
>>95は精神科のお仲間かな？基地外を先生呼ばわりしてるし。

>95
>渡海先生は
　別に僕は先生と呼ばれるような人間じゃないんだ。それともこれは皮肉の意味が込めてあるの
かな？　皮肉の入った「先生」という意味なら、快くお受けするよ（ｗ。

>秘事法門と決めてかかっているようですね。
　まあ、そうだね。それ以外に理解不能だからね。本願寺は、まあ、少なくとも建前上は裏表のない
公開法門でしょう。蓮如も裏表のない人だった。
（現代の本願寺を秘事法門と言っても、あながち外れてない。ｗ）

　秘事法門は自分たちからは秘事法門とは名乗らないんじゃないの？。自分たちが秘事法門かどうか、
その事実こそ、もっとも核心的秘事になるだろう。秘事法門と言うと間違いなら、覆面法門というべ
きだろう。
　彼らは歎異抄は読んでいるらしい。歎異抄を読んでいれば、法の内容は善知識の胸三寸で何でも決
まる神秘のご都合主義法門と言った方が適切かも知れない。

　本当は歎異抄は読まない、読ませないんだが、「歎異抄は読みません」というと秘事法門が露見す
るので、秘事を隠す都合で読んでいるのかも知れない。
　いろいろと隠し事をされると想像がかき立てられる。少なくとも、僕が考えている浄土真宗とは、
教義が異なる別異の宗教だ。こういう宗教の人と話をすると、とても社会勉強になる。でも、宗教上
の僕の土俵には入らない。

>蓮如上人以来の、信心のための講社が現代にも存続しているということには驚きを禁じえない。

　蓮如の本願寺集団は、盛んに念仏を称えていたけど、２９８さんは念仏を称えないらしい。蓮如の
直系の講社とは、僕にはとても思えない。　
　江戸時代、秘事法門は幾度も幕府の取り締まりを受けた。取り締まりを逃れる方便で、表向きでは
蓮如教団の体裁を取っていた。
　蓮如を看板にするというのは、当初は幕府の取り締まりを逃げる方便だったのが、現代では固定化
し、看板の蓮如解釈も、本願寺とは異質の解釈をしている。まあ、本願寺の解釈も右往左往している
から、他人の右往左往を笑えるような本願寺じゃないんだがね（ｗ。
　信教の自由だから、僕は論評するつもりはない。

ｺﾋﾟﾍﾟ
なお、依用しないと定めたご消息のなかには、現在も講社で拝読しているものがあり、
各講社がどのようなご消息を拝読しているのか、参拝志納部において確認する準備を行っていくこととなりました。
しかし、本山に登録せずに活動している講社もあることが報告され、
これを機に講社連盟への登録を呼びかけてはどうか、との意見も出されました。
http://www2.hongwanji.or.jp/kikan/houkoku/h0406.html

>98
誤　本願寺とは異質の解釈をしている。
正　本願寺とは異質の解釈をしている。２９８さんの言葉から、僕にはそんな風に推定されてきた。

誤 　信教の自由だから、僕は論評するつもりはない。
正 　信教の自由があるから、僕はあまり論評するつもりはない。秘密主義というのは、盛んに他人の
　想像をかき立てるんで、少なくとも、健康的な宗教じゃないね。

既成概念はどうあれ、正当か異端かを判断するには、やはり親鸞さんや蓮如さんの
残してくれた言葉と符合するかどうか、でしょうね。
それにしても｢秘事法門｣について、渡海さんがいままで知らなかったというのには
驚きました。
ひょっとしたら御文章は読まない人だったの？

>>93
>歎異抄の「ただ念仏して」という記載は、無宿善機は読んではならない部分なんでしょう。墨
>が塗ってあるとか、切り抜いてよんでいるとか、まあ、それこそ秘義の中核なんでしょう。善知
>識様の口伝が優先しているんでしょうね。そこは隠していると言うことも、秘伝なんでしょうね。
>善知識様以外は目を向けてはいけない。善知識様もそこを読むと目が潰れると教えられてい
>るとか、まあ、そういうところでしょう。
（苦笑）

>>92
>>「たずね来」「問い聞く」何が疑問なのか、私には、よくわかりません。
>そうですか。何が疑問だったか解らない。そうですか。「何が疑問なのか、よくわかりません」ですか。

わかりません。なぜなら、あなたの書いたことは、反証になっていないからです。

私は、「念仏とは、どのように行うのか、自分で考えるのではなく、
知っている人に教わるものなのである」という主張を、>>64にて行っています。

◎近代このごろの人の仏法知り顔の体たらくをみおよぶに、
外相には仏法を信ずるよしをひとにみえて、
内心にはさらにもつて当流安心の一途を決定せしめたる分なくして、
あまつさへ相伝もせざる聖教をわが身の字ちからをもつてこれをよみて、
しらぬえせ法門をいひて、自他の門徒中を経回して虚言をかまへ（御文3-11）

と引いた通りです。渡海氏は、この御文様に指摘されている通りの方であり、
まるで真宗を信仰しているようなそぶりを見せながら、その実は、
自分の解釈力にて聖教を読み、虚言をかまえていると判断しています。

それに対するあなたの書き込み>>65は、歎異抄を引いていますが、
この段は、「念仏とは何かを自分で考える」ことを主張していません。

親鸞聖人に尋ねにきているのは、自分で考えるのではなく、
親鸞聖人に確認をするためです。

そして、親鸞聖人も、法然聖人から教わったと述べています。

したがって、反証になっておらず、>>92の批判は、あたりません。
見当違いです。また周辺の発言は、罵詈雑言が多いと思います。

渡海氏は、信心獲らないままで、独自の法門を立てて、
導こうとしていますが、それは、自障障他です。

>>92
>　右斯聖教者、為当流大事聖教也。於無宿善機、無左右不可許之者也。　釈蓮如御判
>歎異抄などは絶対に読まない。まして無宿善機とは歎異抄について話をするなどということは、
>掟の第一箇条に抵触するんじゃないかと思いましたが、その辺は便宜主義、ご都合主義なんで
>しょうかね。

「便宜主義、ご都合主義」なのではなく、あなたの推測が間違っていたということです。

渡海氏の推測　「２９８は、歎異抄等は、絶対に読まないのだろう」

→　（事実）　幾度も読んだことがある


渡海氏の推測　「２９８は、無宿善機とは、歎異抄について話をすることは無い」

→　（事実）　「無宿善かどうかは、凡夫には判断できない」という主張を行っています


検討外れの推測能力に基づいて、批難を繰り返しているだけです。

>>92
>右斯聖教者、為当流大事聖教也。於無宿善機、無左右不可許之者也。　釈蓮如御判
>歎異抄などは絶対に読まない。

渡海氏のこの推測ですが、そもそも、漢文が読めていないか、
私の主張が読めていないと思います。

無宿善の機が読まない方がよいのは、その通りです。

なぜなら、誤解する可能性が高いからで、渡海氏が、その例です。

「自分は、無宿善の機なのでは？」と考える方は、
蓮師に従い、読まないでしょう。

宿善の機は、信をいただく前には、「無宿善なのでは？」と不安になることの
方が多いからです。

蓮師がおっしゃっていることは、「信前の方が読むには向かない」ということです。

信心獲た方については、信心獲ている以上、宿善があるわけです。

ですから、そのような方には、とても役に立つ書であり、
信後相続において、用いられるべきものです。

>>92
>右斯聖教者、為当流大事聖教也。於無宿善機、無左右不可許之者也。　釈蓮如御判

渡海氏が、矛盾していると思うのは、この部分についての知識があったということです。
それであれば、あくまでも対機であって、何でもかんでも話して良いわけではない、
とわかると思います。

そもそも、渡海氏自体、すべての質問にこたえているわけではなく、
相手に答えさせるために、「秘密主義だ」と批難しているに過ぎません。

私は、渡海氏は、いわれなき批判を繰り返していると考えます。

「秘密主義」とは、何なのでしょうか？　何でもかんでも教えなければ、
秘密主義なのでしょうか？

お聖教を読めば、「南无阿彌陀佛と、ただ口にとなえれば良いわけではない」という
ことはわかります。

しかし、「では何をするのか？」が書いてありません。

では、どうすれば良いかと言えば、「知っている人に聞くように」と書いてあるのです。

そのように読めないのは、素直に読んでいないからだと思います。

>>93
>善知識様もそこを読むと目が潰れると教えられているとか、まあ、そういうところでしょう。

たとえば、このような批難ですが、まったくいわれの無きことです。

私の書いた文が、読めていません。

「そこを読むと目がつぶれる」という類いの主張を、私は行っていません。

では、なぜこのようなことを渡海氏は推測するのかと言えば、
おそらく私を批難するためでしょう。

なぜ、私を批判しなければならないのかと言えば、
私は、渡海氏は自障障他を行っていると、はっきりと書いているからだと思います。

信心獲ないで他を導こうとするのは、いたずら事です。

私は渡海氏に、幾度も、「信心獲たのですか？」と尋ねています。

秘密主義を批難する渡海氏は、この質問にこたえません。

念仏を大切にするかのようなことを言いながら、
その念仏は、信をいただけない念仏です。

信をいただけない念仏は、法の通りに行われていない念仏です。

そして、なぜ「信を獲ているのですか？」という質問に答えないのかを推測するならば、
渡海氏は、信を獲ていないからです。

自らが信を獲ることのできない方法を他に勧めているのですから、
それは自障障他です。

>>93
>善知識様もそこを読むと目が潰れると教えられているとか、まあ、そういうところでしょう。

この部分もまた、渡海氏の推測能力の低さを示していると思います。

この種の推測能力にもとづいてお聖教を読んでいるから、
書いてあることが読めず、とんちんかんな解釈をするのだと思います。

私から見れば、はずれている推測をたくさん行っているのですから、
渡海氏の推測能力が低く、かつ、批難したいという感情のために、
推測がいい加減になっているということが、よくわかるのです。

ですから、お聖教を読めていないだろうことも、見当違いの修行をなさっていることも、
私からは、よくわかります。

渡海氏のまわりで、誰が信を獲っているのですか？

正しい修行法であれば、弥陀から信をいただけるはずです。

凡夫直入の捷径があるはずです。

それが無いなら、いたずら事なのです。

求める行者は、弥陀から真実信心をいただき、極楽往生を治定しなければなりません。

ひとたび治定したら、その後は、御恩報謝のお念仏です。

一念に至る往生をとげねばなりません。

>>102
>墨が塗ってあるとか、切り抜いてよんでいるとか、まあ、それこそ秘義の中核なんでしょう。

念仏こそが、秘儀なのです。
凡夫が佛になるのです。

念仏こそが秘儀であるのだから、念仏さえすれば良いのです。

念仏して信をいただいた場合、さらに信後のすがたがわかれます。

また、同一人物でも、揺れ動きます。

「信をいただけた」とよろこんでいる場合。

「これで良いのだろうか？」と疑問に思う場合。

疑問に思い、尋ねに行ったところ、「念仏したのですから、それで良いのです」と
お答えをいただいたのです。

蓮師も、秘事秘伝であると、聞書にてはっきりとおっしゃっていますけれども、
なぜ、それが強調されないのかと言えば、いわれなき批難を受けるということと、
興味本位の扱いをされるからだろうと思います。

凡夫が簡単に救われる方法があるのに、多くの方は、
それを知ろうとしません。
その方法こそが、南无阿彌陀佛です。
南无阿彌陀佛をとなふれば、凡夫が佛となるのです。

南无阿彌陀佛とは何か、自分で考えるのでは無く、
知っている人に聞かなければなりません。

命をかけて御布教下さった方々の文書に、なぜ、
「南无阿彌陀佛とは何か」が書いていないのか、
お念仏をあれだけ勧める方々が、
なぜ、「南无阿彌陀佛とは何か」を書かないのか、
それは、文書に書けば、それを真似して、
異安心になる方が出ることも、大きな理由だろうと思います。

安心していないのに、「これで良いのだ」と思い込んでしまう方が出たり、
自流の念仏を本物と主張する方が出るかもしれないと思います。

ですから、信後の状態については、たくさん書いてあるのだと思います。

自分がそうなっているかどうか、確かめることができるからです。

念仏には無義をもつて義とす。不可称不可説不可思議のゆゑにと仰せ候ひき。

>>99
>これを機に講社連盟への登録を呼びかけ
　徳川時代、秘事法門として盛んに本願寺に痛い目に遭わされた講社が、いまこそ先祖のしっぺ
返しとばかりに、本願寺に乗り込んでこないことを祈るよ。（ｗ

>各講社がどのようなご消息を拝読しているのか
　ニセモノの消息を持ち込まれて、本願寺が一杯食わされたりしたりして・・。（ｗ

>>101
　地中の化石でしか知らなかった伝説のシーラカンスが、生きたままいきなり登場したらビック
リするだろう。化石が生きていたとは、驚くべきことだ。

　秘事法門なんて、大昔の話だと思っていたよ。岐阜県関ヶ原を歩いていたら、いきなり石田三成
に出会ったような気分がしたよ。本当は、石田三成より、もっともっと古いんだろう？

　僕は昔、真宗史の薄い本を読んだとき、徳川時代に秘事法門の摘発があったという記述を見て
びっくりしたものだ。それまでは、徳川時代でさえそんなものがあったとは知らなかった。

　確かにネットを見直すと、現代でも秘事法門が残っているという記事がある。でも、そんなの全く
眼中になかったよ。考えたこともなかった。いまここで秘事法門さんに親しく教えを受けられるなん
て、インターネットに乗って、蓮如さんの時代にタイムトンネルしている気分だ。

そんなに秘事法門が珍しいなら念佛宗無量寿寺でも覗いてみろよ。

渡海難も秘事法門と同じようなことをやってるけどな

今月初めにも新宿でキモオタ仲間２人に対してやってたらしいし

>>101
異端か正当か、昔なら法主様・ご本山が裁定された（もしくは寺社奉行？）ものに
従っておればよかったのですが、今はそういうことはあまりないようです。
（大谷派では金子・曾我両師が異安心の疑惑を受けたことがありますね）

>>110
＞「念仏したのですから、それで良いのです」というお答え
をいただいた場合、「これで良いのだろうか？」の思いは
消えてしまうのでしょうか。それともそのまま残るのでしょうか。

わたしはかつて稲田に参りましたが、なだらかな山に囲まれた
風光明媚な土地でありました。御開山聖人が教行信証を著述され、
また関東でもっとも長く滞在されたところでありますから、
わたしとしてはひとしおの思いがございました。

１１７とも関連しますが
たとえば現在は新規の宗派を立ててはならぬ、といったような
お上からの命令はないわけです。ですから>>99氏が出されているような
ご本山に登録していないで活動する講社がたくさんあったとしても、
それは全く自由なわけです。

>>95
>渡海先生は２９８さんを秘事法門と決めてかかっているようですね。

どうもそうらしいですね。
しかも、これまで秘事法門について知らなかったのに、
新たに獲得した（小さな？）知識によって、
私のことを推測して、「秘事法門」と、断定しているのでしょう。

「秘事法門」という用語は、

◎それ、越前の国にひろまるところの秘事法門といへることは、さらに仏法に
てはなし、あさましき外道の法なり（御文2-14）

とありますように、通常、否定的な意味で用いられますからね。
おそらくは、私のことを、否定したいのでしょう。

一方、私は「御文を繰り返し読んで下さい」と、繰り返し申し上げているわけです。

渡海氏は、掟のことも、知らなかったみたいですよね。

そのような自分自身の状態を、知らないはずがないと思うのですが、
御文も全然読んでいないような状態で、あそこまで強気に真宗について発言できる
キャラが変わっていると思います。

信を獲らずして他を導こうとするのは、やはり、自障障他になると思います。
障他になってしまうのは、信を獲ろうとしている、他の方を防げようとしてしまうからです。
御文一帖第一通を、よくよく読んでほしいと思います。

>>98
>２９８さんは念仏を称えないらしい

これも、何度か渡海氏に書かれていますけれども、
これもまた、間違えている推測です。

誰に聞いたんでしょうね？

私が誰か知らないはずですから、こちらの掲示板への
書き込みから推測されたということですよね？

「あまりにも・・・」な内容なので、スルーしてきましたが、
またもや、書いていますので、コメントしました。

一体、私の書き込みを、どう読んだらそう思えるのか、
本当にわかりません。

「渡海氏は、真の念仏を称えたことは、生まれてから一度も無い」
という意味のことは、書いてきましたが・・・

渡海氏が、何度お念仏称えようとも、あくまでも自己流の、
自力のお念仏にとどまります。

ですが、渡海氏は、自力のお念仏も過小評価しており、
心を落ち着かせるための手段に過ぎないようです。

ですので、感謝の念をこめ、よろこびながら自力のお念仏となえる
篤信の方でも無いと思っています。

117で書き忘れたことがありました。
御開山様、蓮如上人の残してくれた言葉に直接あたる、ということですが
「解読」という作業は結局のところ、各人人のセンスや知識といったものに
拘束されてしまうことがあります。
もし仮に「読み間違い」があったとしたら取り返しのつかないことにならないのでしょうか。

１２３は>>101氏の書き込みについての感想です。

「ただ口に唱えるのでは無い」ということについては、

◎ただ声に出して念仏ばかりをとなふるひとはおほやうなり、
それは極楽には往生せず（御文3-3）

他力をたのまない念仏の存在については、

◎別解は、念仏をしながら他力をたのまぬなり。別といふは、
ひとつなることを、ふたつにわかちなすことばなり、解はさとるといふ、
とくといふことばなり、念仏をしながら自力にさとりなすなり。
かるがゆゑに別解といふなり（一多証文）

渡海氏が創意工夫された「渡海流五会念仏」を、
わたしは、「指定の節で念仏唱える」と解しているのですが、
それについては、

◎まつたく聖人の仰せとして音曲を定めて称名せよといふ御沙汰なし（改邪鈔）

この改邪鈔も、おそらく以前、他の方からも指摘されていると思いますが、
無視されているのだと思います。

◎まつたく聖人の仰せとして音曲を定めて称名せよといふ御沙汰なし（改邪鈔）

ですけれども、渡海氏についての解説のテンプレに加えてほしいです。

>>118
>「念仏したのですから、それで良いのです」というお答え
>をいただいた場合、「これで良いのだろうか？」の思いは
>消えてしまうのでしょうか。それともそのまま残るのでしょうか。

これは、機によります。
「やはり、お念仏だけで良いのだ。よかった、南无阿彌陀佛・・・」と、納得される方もいれば、
「どうも腑に落ちない」という方も、いらっしゃるのではないかと思います。
腑に落ちない方は、ご自分の道を、探されれば良いのです。
それでも、もし本当に弥陀をたのんでいるならば、
極楽往生治定に変わりはありません。

>>127
>腑に落ちない方は、ご自分の道を、探されれば良いのです。

そして、腑に落ちないけれども、「やはり真宗は本当なのでは？」と感じる方は、
多くは、お聖教を探ることになるのだろうと思います。
そのとき、まずは、信をいただいたお講の方に聞くことになるのではないかと
思います。
それで納得行かなければ、他を探されるのではないでしょうか。

信をいただいても、すぐには、何の価値があるのか、
そして、それが正統のものであるのか、わからないかもしれません。

ですので、信をいただいたら、しばらく後念相続をされて、
納得されたら良いのではないかと思います。

もし、お手引きするとしても、その後になると思います。
これは、他力信は決定していますけれども、
自力の信を育てているわけです。

他力信そのものはわからないので、
自力の信を育てることにより、間接的に他力信を感じようとする
試みとも言えます。

蓮如上人が現在の勤行をさだめるまで、
五会念仏などがおつとまりになっていまたとのことです。
（渡海流の詳細を知らないので、天台宗の五会念仏と同じかどうか
分かりませんが）

>>128
つまり「信をいただく」のと「納得する」のは
かならずしも同時に起こるというわけではないのですね。

また他力の信と自力の信が同時並行的に存在するということなんですね。
丁寧に解説していただいてありがとうございました。

>>129
私は、おつとめであれば、異論は無いのです。
たとえば、おつとめで正信偈をあげましたり、和讃をあげましたり、
どちらも尊いことだと思います。
他にも合掌礼拝しましたり、本当に尊いことです。
ですけれども、それを真実行として皆様やってらっしゃるのでは無いと思います。
それによって、信を獲ようとしているのではなくて、
感謝の気持ちでなさっているのだと思います。
弥陀をたたえるゴスペルソングのようなものを創って歌われても、
それも良いことだと思います。
これらはあくまでも、信後の感情表現であったり、
信前であれば、弥陀に親しんで、信を獲ろうと思う様になったり、
あるいは、自分が未信であると自覚できるためのものであると思います。
一方、渡海流五会念仏は、まるで真実行であるかのような位置づけで
述べられていると思います。
私の理解では、渡海流五会念仏は、「その行を続けていると、
ある日突然、信をいただく」というものです。
ご本人も見ていますから、勘違いがあるなら、教えてほしいと思います。
そもそも、「渡海流五会念仏では信は獲れないが、リラックス効果があるから
おすすめです」ということであれば、きちんとそう言ってほしいと思います。
まぎらわしいです。

>>130
はい、「納得」が、獲信直後に起こる方は、それまでの
教義理解の蓄積があって、一気に疑問が氷解するタイプの方と、
直感的に理解されるタイプの方だと思います。

そうでない場合は、お聖教の解説などを受けまして、
「なるほど、お聖教の通りだ、ありがたい、もったいない、
素晴しい・・・」と理解してゆくことになると思います。

既に、信をいただいていますので、わかり方が違うと思います。

>>113
無義であるのに異義があるとは是如何に？　と考えてゆかねば
ならないと思います。
このようなところから、真宗（の御聖典）や御開山を、
「論理が破綻している」と主張する方々もいらっしゃいますが、
そういう方々はさておき、真宗を本当ではないかと感じる輩は、
会わせて解釈できる義を求めてゆかねばならないのだと思います。

御文様には、

◎他力の信心といふいはれをよくしりたらんひとは、
たとへば十人は十人ながら、みなもつて極楽に往生すべし（御文3-2）

したがって、信心獲ていない方は、他力の信心といういわれを
よくは知らないわけです。

「よく」や「あさからず」には、特定の意味が込めてあると、
私は思っています。

>>10
>浄土真宗の奥義である「次第」は何故、秘密にされるのでしょうか？

◎これによりて当流のこころは、人を勧化せんとおもふとも、
宿善・無宿善のふたつを分別せずはいたづらごとなるべし。
このゆゑに、宿善の有無の根機をあひはかりて人をば勧化すべし。
しかれば近代当流の仏法者の風情は、是非の分別なく当流の義を
荒涼に讃嘆せしむるあひだ、真宗の正意、このいはれによりて
あひすたれたりときこえたり。かくのごときらの次第を委細に存知して、
当流の一義をば讃嘆すべきものなり（御文4-1）

相手を見ずに、誰にでも話してゆくならば、真宗の正意はすたれてしまう
ということなのです。

◎しかれば宿善の機をまもりて、当流の法をばあたふべしときこえたり（御文4-1）

真宗に、弥陀の救いに、真実信心に、
後生に、極楽浄土に、関心を持つすべての方に、
救われてほしいと思っています。

そのために、私に何ができるのかはわかりませんが、
真実信心いただいたことをよろこんで、
この掲示板を見ているどなたが信をいただいてくれればと、
書き込んでいる次第です。

南无阿彌陀佛

>>133
> 会わせて解釈できる義を求めてゆかねばならないのだと思います。

私にはこの言われる意味が分からないんだけど、
凡夫の解釈や義なんて必要ないんじゃないかな？他力の念仏には。
私が信心を得ようが得まいが、納得しようがしまいが、
弥陀による私の往生は決定しているのではないですか？

>>137

「無義をもつて義とす」のですから、無義という義があります。
不可称不可説不可思議でありながら、
なぜ、「もろともに今度の一大事の往生をよくよくとぐ」（御文1-11）が
できるのか、ということです。
「その信心のおもむきを弟子にもをしへ」（御文1-11）ということは、
「をしへ」の内容は、不可説ではありません。
説ける念仏の中に、不可説の念仏がある。
これは、わけのわからぬことを言って煙にまいているのではなくて、
真実信心いただけば、「なるほど」とわかるのです。
このようなことを、「割符が合う」と言うのだと思います。
弥陀の救いそのものは不可説なものですが、
すべてが不可説であれば、凡夫に取り付く島がありません。

>>137
>>138における私の説明が適切かもわかりません。

なぜなら、

>凡夫の解釈や義なんて必要ないんじゃないかな？他力の念仏には。
>私が信心を得ようが得まいが、納得しようがしまいが、
>弥陀による私の往生は決定しているのではないですか？

私は、この内容に、すべて納得するからです。

念のために、私の理解を表現する為に補うとするならば、

凡夫の解釈や義なんて必要ないんじゃないかな？他力の念仏には。
私が信心を得ようが得まいが、納得しようがしまいが、
【弥陀をたのんだのであるならば】弥陀による私の往生は決定しているのではないですか？

になります。念仏無くして決定はしないからです。

>>137における「私が信心を得ようが得まいが」の「信心」を、
私は自力の信心と解釈致しました。

自力の信心は必要有りませんが、一心に弥陀をたのむ経験は必要です。
一念に至る念仏です。

>>137
よろしければ、もう少し詳しく、領解をおっしゃっていただけると
うれしいです。
お互いの領解が、より明確になってゆくと思うからです。

浄土真宗の坊さんって保険売り込むのが仕事なんですか？
衣で保険売り込みに行くの？
こんな人に僧侶の資格を与えていいのでしょうか？
やはり浄土真宗って何でもありなんですね？
http://www.e-hoken.com/hp/masahito/
mixiにもいて宣伝してますけど・・・
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=466778

>>114
>いまここで秘事法門さんに親しく教えを受けられるなんて、

おそらく、ここでの「秘事法門さん」というのは、
前スレの「秘事法門さん」では無く、私のことだと思うのですが、
渡海氏の言う「秘事法門」というのは、
どのような異安心を指して言っているのでしょうか？

一体、私がどの異安心に該当すると思っているのですか？

異安心を分類する用語もさまざまあるのですから、
何を想像されているのか、さっぱりわかりませんので、
どのように推測しているのか、教えていただけたらと思います。

拝まずの秘事、光明秘事、他にもありますけれども、
一体どれに該当されると想像されているのでしょうか？

単なる罵詈雑言をならべられても、
どう推測されているのかも、わかりません。

たとえば、>>93の推測は、全くもって間違いです。

渡海氏の推測は、ここでも、的外れということになります。

私のことを推測すれば的外れ、
お聖教を読めば自力の解釈、
信を獲るために勧めるものは自力（のみ）の念仏、
そして自分は信を獲れておらず、
というのが、渡海氏の現状だと思います。

さらに、信を獲らないままで、自障障他を続けていると思います。

>>93
>なにか？　そうですか。法然聖人から教わった教えという部分は墨を塗るとか、削除するとか、
>秘事法門ではそういう扱いをしているんでしょうね。法然聖人から教わった教えという部分は間
>違った教えであると、そういう考えをとるんでしょうね。

まず、ここに書いてある「秘事法門」は、私のことを指そうとしているものであると
してお書きします。

しかし、その呼び名は、あくまでも渡海氏の決め付けであり、
的外れなレッテル張りに過ぎないと思います。

このようなレッテル張りをするのも、
自障障他であると私は考えます。

ここにおいてなされている渡海氏の推測は間違っており、
渡海氏の推測能力の低さ、推測のいい加減さを示しています。


渡海氏の推測：法然聖人から教わった教えという部分は墨を塗るとか、削除する

↑
間違いです。この渡海氏の推測は、外れています。そのようなことは、聞いたことがありません。


渡海氏の推測：法然聖人から教わった教えという部分は間違った教えである

↑
間違いです。この渡海氏の推測も、外れています。
法然聖人のおかげで、この日本に念仏の教えが広まったのです。


いわれのなき批難を為す目的は、何なのでしょうか。

>>94
>やはり僕らが考える「無宿善」と、秘事法門が考える「無宿善」とは、
>根本的に概念が違うんでしょうね。

私が弥陀の救いについて説明しているのに、あなたはひたすら受け付けないでしょう。
しかし、同じ話を聞いていても、違う反応をしてくださる方もいます。
つまり、信じて下さる方もいるのです。
あなたのように、信じない方が、「無宿善の機」なのです。
弥陀の救いについて聞いても、全く受け付けず、自障障他のはたらきを為します。
信心獲れていない以上、あなたの念仏は、一称にて信をいただける念仏ではありません。
「無宿善の機」と言っても、宿善の機の、開発前の状態も指して言っています。
この掲示板をご覧になっていただいる方にも、
その姿は明らかになっていると思います。
自分も弥陀に救われたくないし、他の方にも救われてほしくない。
そのように、自障障他を示す方がいます。
御文様一帖第一通に書いてあります。
そして、三恒河沙の諸佛のお育てに会うまでは、
弥陀の十八願を真実と感じることはできません。
信をいただけた方は、どんなに自分がイマイチに思えたとしても、
諸佛のお育てにあずかっているわけで、
本当に、感謝できると思います。
なぜかそこに本物があると感じることができたから、
求めることができたからです。
数えきれない程の佛のお育てのおかげです。
南无阿彌陀佛

>>145
これは、渡海様が、「三恒河沙の諸佛のお育てに出会っていない」という意味では
ありません。それは、私にはわかりません。
しかし、現状においては、無宿善の機です。
どうか、弥陀の救いに気付かれます様に。
南无阿彌陀佛

そもそも、弥陀の救いというのは、信じにくい話です。
「昔の人は、信じられたかもしれないけれど」という論調を聞くこともありますが、
それは、昔の人をバカにしている発言だと思っています。
今の人も、昔の人も、信じられる人は信じられたし、
信じられなかった人は、信じられなかった、それだけのことです。
私はどう思っているかというと、
むしろ、今の人には、信じられる方が多く生まれているだろうと思っています。
真宗最興の時期が来ていると思っているからです。
受け付けない無宿善の機をよそに、日々、弥陀に救われる方々が
出て来るだろうと思っています。
易行ですし、あっと言う間に救われます。
無宿善の機が気付かない間に、次々と弥陀に救われる人が出て来ることと
思います。
内心に秘める教えです。救われても、まわりの人にも、それとわかりません。
救われても、外相に出す必要もありません。念仏行者と公言する必要が無いどころか、
仏法者にも、善人にも見えないことが勧められています。
それでも、求める方には、必ずご縁が現れます。
南无阿彌陀佛

>>147　「最興」→「再興」

◎もしこの書を見聞せんもの、信順を因とし、疑謗を縁として、
信楽を願力に彰し、妙果を安養に顕さんと。（教行信証）

どうか、疑謗も縁となりますように。

>>103
>わかりません。なぜなら、あなたの書いたことは、反証になっていないからです。

　ほほう。そうですか。なるほど。なるほど。ところで僕は何か反証しようとか、そんな思いは
全く持ってないんですよ。何か反証しようとでもしているように感じましたか？。

　　>> 64
　　>>どうしたら極楽へ往生できるかって話、そういうのを聞きたい。
　　>「ただ口にとなえるのでは無い」ということは、御文様に書いてあります。

　 こう仰っているから、ご安心くださいと申し上げたいんですよ。ご迷惑でしたか？。反証で
はありません。ただ（いたずらに）口にとなえているだけでは無益かも知れませんが、往生極楽
の道は、ただ（専一に、ひたすら）念仏すればいいと、歎異抄に書いてあります。貴方が歎異抄
を読んでいるとは思いませんでしたから、情報提供をしただけです。

>自分で考えてわかるような方は、御釈迦様のような方です。
　　　　僕は親鸞様と法然様に伺いますから十分なんです。

>知っている人に教わるものなのである」という主張を、>> 64にて行っています。

　　往生極楽のためには、南無阿弥陀仏と申して、疑なく往生するぞと思とりて（念仏）申す外
には、別の子さい候わず。（一枚起請文）

　親鸞聖人が歎異抄２章で「ほかに別の子細なきなり」といい、一枚起請文で法然上人が「別の
子さい候わず。」と言っている。
　貴方が言う「知っている人」は、まさかこれを同じことを仰るんじゃないんでしょう。僕は、
親鸞聖人や法然上人と違う秘密の教えをお教え下さる方に教えを受けようとは思いませんね。

>>104
>「無宿善かどうかは、凡夫には判断できない」という主張を行っています

　>> 145
あなたのように、信じない方が、「無宿善の機」なのです。
　>>146
　しかし、現状においては、無宿善の機です。

　それで２９８さんは他人を、「無宿善」「宿善」判断はできる凡夫なんでしょうか。できない
凡夫なんでしょうか？。

　>> 135
　　　相手を見ずに、誰にでも話してゆくならば、真宗の正意はすたれてしまうということなの
　　でしょう。

　自分は無宿善かどうかを判断できる凡夫になったり、判断できない凡夫に変わったり。変わり
身の大変お忙しい方なんでしょうね。

　まあ、「宿善」も「無宿善」も、便宜主義、ご都合主義なんでしょう。まあ、テケトーに変わ
るというところでしょうか。全て善知識様の神秘の胸三寸で決まるんでしょう。神秘的ご都合主
義。善知識様にとっては、自分の教えこそ、大変ありがたい教えなんでしょう（笑）。
　こんな方に、無宿善か宿善か、判断されたくないですよね。(⌒▽⌒)アハハ!。

>検討外れの推測能力に基づいて、批難を繰り返しているだけです。

　検討？外れ？　はいはい。はいはい。

>>106
>お聖教を読めば、「南无阿彌陀佛と、ただ口にとなえれば良いわけではない」ということはわ
かります。

　ただ（いたずらに）称えても無益でしょう。ただ（専一に、ひたすら）称えたいものです。し
かし、ただ（いたずらに）称えても、益にならないだけで、害になると言うことはない。

>しかし、「では何をするのか？」が書いてありません。

　ただ念仏して、弥陀にたすけられまいらすべしと、よきひとのおおせをかぶりて、信ずる。
　ただ、往生極楽のためには、南無阿弥陀仏と申して、疑なく往生するぞと思とりて（称名念仏
を）申す

　念仏三昧は、　〜　父の王に謂いて曰わく、王いま座禅してただ当に念仏すべしと（行の巻）
　念仏三昧は、座禅してただ（ひたすら・専一に）当に念仏す

>>109
>念仏こそが、秘儀なのです。

　はて？聞いたことがない。やはり我々の知らない特別な聖教をお使いのようだ。

　慈信が申し候法文の様、名目をも聞かず、いわんや、習いたることも候わねば（血脈文集）
　善鸞さんは、親鸞様が聞いたこともないような証文を持ち出して人々を教えていたと聞きます。
貴方のところにもその辺の古い証文が伝わっているんでしょう。

>>110
>念仏こそが秘儀であるのだから、念仏さえすれば良いのです。
　　　秘儀であっても秘儀でなくても、本願を信じ念仏すれば往生する。　

>111
>蓮師も、秘事秘伝であると、聞書にてはっきりとおっしゃっていますけれども、

　はて？念仏を秘事秘伝と言っていますか？
　やはり、秘事秘伝の古文書をお使いのようだ。名目をも聞かず、いわんや、習いたることも候
わず。　

　前々住上人、大坂殿にて、各々に対せられて、仰せられ候う。一念に、凡夫の、往生をとぐる
ことは、秘事秘伝にてはなきかと、仰せられ候う。（聞書）

　秘事秘伝の古文書は、この文が変わっているんでしょう。秘事法門流に書き替えましょう。
　前々住上人、大坂殿にて、各々に対せられて、仰せられ候う。念仏は秘事秘伝と、仰せられ候
う。

　本願寺は、自分たちの聞書が本物だと言う。別の者は、自分たちこそ秘伝の本物の聞書を継承
しているという。これは、水掛け論だ。

本願寺文と秘事法門の証文の違い

　山家の伝教大師は　国土人民をあわれみて　信心決定するために　善知識を訪ぬべし

　一枚起請文
もろこし、我がちょうに、もろもろの智者達のさたし申さるる観念の念にも非ず。又、
学文をして念の心を悟りて申す念仏にも非ず。ただ、往生極楽のためには、南無阿弥陀仏
と申すより先に、まず善知識を訪ね、信心決定すべし。
　但、三心四修と申す事の候うは、皆、決定して南無阿弥陀仏にて往生するぞと思うこと
は誤りなり。無宿善の機は教えを乱す。
　念仏を信ぜん人は、念仏称える前に善知識を訪ぬべし。秘事秘伝の教えを学ぶべし。

　歎異抄
おのおの十余か国のさかいをこえて、身命をかえりみずして、たずねきたらしめたまう
御こころざし、ひとえに往生極楽のみちをといきかんがためなり。念仏よりほかに往生の
みちを善知識に詳しくたずぬべし。名号をもってなにのこころえもなくして、ただとなえ
てはたすからざるなり。秘事秘伝の教えを学ぶべし。

>121
>おそらくは、私のことを、否定したいのでしょう。

　２９８さん方は、民俗学的な亜流密教の思想を根底で継承しているんでしょうね。

　よるもひるも慈信一人に、人にはかくして法文おしえたることそうらわず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（親鸞）

　善知識様に非公開の教えが、現代にも伝わっているというのも、大
変面白い話です。　

>>139
> 【弥陀をたのんだのであるならば】弥陀による私の往生は決定しているのではないですか？

【弥陀をたのんだのであるならば】
これが往生の条件、信心を得る条件ならば、
それは絶対他力の阿弥陀さんの教えではないと私は思います。
私を私のまま無条件で救って下さるのが親鸞聖人が伝えて下さる阿弥陀様の教えだと思います。

>>140
> 自力の信心は必要有りませんが、一心に弥陀をたのむ経験は必要です。

「経験は必要」と、ここでも往生には条件がついているように感じます。

> 一念に至る念仏です。

理解によっては、念仏が往生の手段のように感じられるのですが･･･。

親鸞聖人の説かれる他力念仏の教えは、念仏も信心も往生のための条件ではない、ということだと思います。
「心から信じて念仏する」ことは、私がすることではなく、阿弥陀仏がすでに完成されていて、私に回向されているもの、これが親鸞聖人の教えではないでしょうか？

過去レスをずっと読んできたわけではないので、私の誤解があるかと思います。
その点お許し下さい。

>110
>念仏こそが秘儀であるのだから、念仏さえすれば良いのです。

　秘儀念仏？。　非公開・口伝の神秘的な特殊化した（例えば修験
道のような）念仏を秘密裏に称えているのかも知れませんね。

　非宗教的・非仏教的・土着民俗学的な興味・関心がそそられる。

>>157

>「経験は必要」と、ここでも往生には条件がついているように感じます。
>理解によっては、念仏が往生の手段のように感じられるのですが･･･。

私は、往生には条件がついているという立場です。

そして、念仏は往生の手段であり、念仏により彌陀より真実信心いただき、
この真実信心の相続により、極楽に往生するという立場なのです。

◎「但有称名皆得往」といふは、「但有」はひとへに御なをとなふる人のみ、
みな往生すとのたまへるなり、かるがゆゑに「称名皆得往」といふなり（唯信鈔文意）

「ひとへに御なをとなふる人のみ」とございます。

>>157
>「心から信じて念仏する」ことは、私がすることではなく、
>阿弥陀仏がすでに完成されていて、私に回向されているもの、
>これが親鸞聖人の教えではないでしょうか？

◎そのことばにいはく、「十劫正覚のはじめより、
われらが往生を定めたまへる弥陀の御恩をわすれぬが信心ぞ」といへり。
これおほきなるあやまりなり。そも弥陀如来の正覚をなりたまへるいはれを
しりたりといふとも、われらが往生すべき他力の信心といふいはれをしらずは、
いたづらごとなり（御文1-13）

「阿弥陀仏がすでに完成」は、「そも弥陀如来の正覚をなりたまへるいはれをしりたり」
に対応すると思います。

しかし、「われらが往生すべき他力の信心といふいはれ」を知らなければ、
いたずら事なのだと思います。


「条件が無い」という事は、真宗門徒でなくとも、死後は皆、
極楽往生するというお立場の方でしょうか？

>過去レスをずっと読んできたわけではないので、私の誤解があるかと思います。
>その点お許し下さい。

誤解は誰にでもあるし、私にも、あるはずだと思います。
だからこそ、互いに信心をあきらかにし、意思疎通して行くことが大切だと
思うのです。
往生程の一大事、互いにことばを尽くして、お互いに相手を理解して行くことが
大切だと思っています。
端的な発言だけだと、何を考えているかお互いにわからないですし、
そもそも、短い文で自分の考えを適確に伝えることも、凡夫には
むずかしいことです。

>>157

>「心から信じて念仏する」ことは、私がすることではなく、

ただし、「心から信じて」は、凡夫にはできませんので、弥陀から
真実信心をいただくのだと思います。

真宗念仏により、弥陀から真実信心をいただき、
その後は、疑心なくして、心から信じての念仏ができるようになります。

それが、御恩報謝のお念仏です。

南无阿彌陀佛

>>150
>ところで僕は何か反証しようとか、そんな思いは
>全く持ってないんですよ。何か反証しようとでもしているように感じましたか？。

「全く持ってない」ということは、渡海様は、自分の思いはすみからすみまで、
すべて自覚できると思っていらっしゃるということなのでしょうか？

そのように思われているのであれば、決めつけが激しい事にも、
納得がゆきます。

「何か」どころか、全体的に、いろいろと反証しようとなさっているように
感じます。

>>150
>ただ（専一に、ひたすら）念仏すればいいと、歎異抄に書いてあります

つまり、渡海様は、自分自身は、「専一に、ひたすら」念仏されていると、
御主張なさっているのですね？

「自分は、専一に、ひたすら念仏しているから、安心しているのだ」
ということで、いいですね？


>僕は親鸞様と法然様に伺いますから十分なんです。

霊能者の方なのでしょうか。
親鸞様と法然様に伺って、五会念仏を教わったのですか？
違うでしょう？　自己流でしょう？　渡海流です。
おそらく、「お聖教を自流に読み解く」ことを指しているのでしょう？
あなたは、お聖教をあげても無視しますね。
それで、どうして親鸞様と法然様に伺うことになるのですか。
いい加減なことを言ってほしくありません。

>>150

>貴方が歎異抄を読んでいるとは思いませんでしたから、情報提供をしただけです。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198478098/50
>歎異抄第１２段を読んで下さい。

と、私がすすめている書き込みもあります。

信前の方には、本来誤解され易い文書ですけれども、
既に読まれている方、そして、真実信心を求めている方には、
その意味を、話せる範囲で説明してゆくことになると
思います。

私が歎異抄を読んでいないという渡海様の推測は、間違っています。
渡海様の推測は、他の箇所でも間違っています。
あなたが私をどのように解釈するかを見て、
私は、あなたの聖教理解を推し量っています。
それは、この掲示板をご覧になっている、他の方々もそうだと思います。
私のことも、部分的な発言を取り上げて、おおげさに誤解しています。
おそらく、お聖教も、同じ様にして、自流に読み解き、
部分的な文言を自己流に解釈して、おおげさに誤解しているのだと思います。

>>153
>　前々住上人、大坂殿にて、各々に対せられて、仰せられ候う。一念に、凡夫の、
>往生をとぐることは、秘事秘伝にてはなきかと、仰せられ候う。（聞書）

では、渡海様の理解では、この「一念」とは、念仏ではないといことで、
よろしいですね？

「念仏以外の一念によって、凡夫が往生をとぐることがある」と、
渡海様の教義体系では、解釈なさっているということで、
良いのでしょうか？

>>153
>本願寺は、自分たちの聞書が本物だと言う。
>別の者は、自分たちこそ秘伝の本物の聞書を継承しているという。
>これは、水掛け論だ。

何を妄想しているのですか？　本当に、わけがわかりません。

>>66にて、私が、

◎前々住上人、大坂殿にておのおのに対せられて仰せられ候ふ。
一念に凡夫の往生をとぐることは秘事・秘伝にてはなきかと仰せられ候ふと云々（聞書283）

と引いているでしょう。

そこから、どのようにしたら、このような推測が、出てくるのでしょうか？

いわれ無き批難を続ける目的は、何ですか？
何といわれようとも、信心無くして、他を導こうとするのは、
自障障他です。
渡海様は、信心獲ないままで、渡海流五会念仏の実践を勧めていらっしゃいます。
それは、おかしいです。
まず、信心いただかねばなりません。

まじめに求めている同士、互いの見解が違う場合に、
話し合ってゆくのは前進になると思いますけれども、
渡海様の場合は、決めつけが激し過ぎます。
それは、自分自身が、「法然聖人、親鸞聖人に伺い、
五会念仏という実践法の結論を得た」と思い込んでおり、
それを他に勧めているからです。
そもそも、渡海様のところは、「念仏すれば、安心して現世のことに精が出せる」という
教義でしょう？
真剣に後生のことを考えている方々からすれば、
そんな教義では、助けにならないのです。

仏教には、非常にたくさんの方便があります。
しかし、このスレは、妙好人に獲信を学び、
自らも獲信したい方のためのものだと、私は思っています。
ですから、肝心要の周辺をお話しています。
実際に、目の前の方にお話しているわけではありませんから、
その分、話も不明確になるでしょう。
スレタイに沿う方だけが、見るとは限らないからです。
ですから、わかりにくいお話になることもわかりますが、
以前のスレも合わせて概要をつかんだ方が、
おひとりで御文様を幾たびも通読すれば、
わかる方もいらっしゃるだろうと、私は信じて、書いているのです。

>>162
>すべて自覚できると思っていらっしゃるということなのでしょうか？
　　　　子供の口げんかみたいなことをいう人ですね。話をややこしくするのはやめましょう。

>そのように思われているのであれば、決めつけが激しい事にも、納得がゆきます。
　　　馬鹿馬鹿しいのでノーコメントです。

>「何か」どころか、全体的に、いろいろと反証しようとなさっているように感じます。
　　　そうですか。なるほど。なるほど。ふむ。ふむ。まあ、そういところもあるでしょうね。

>>150
>自分自身は、「専一に、ひたすら」念仏されていると、御主張なさっているのですね？

　話のわからん人だな。歎異抄には「ただ（専一に、ひたすら）念仏すればいいと」書いてありま
すと、情報提供したわけです。何か不足ですか？。

>霊能者の方なのでしょうか。親鸞様と法然様に伺って、五会念仏を教わったのですか？

　話をどんどん飛ばす人だな。歎異抄は親鸞聖人の言葉を書いてくれているんです。歎異抄は信じ
られないというなら、話は別です。
　歎異抄は、比較的親鸞聖人の肉声に近い言葉を書いてくれていると、僕は思っているんです。僕
は歎異抄を通じ、往生極楽の道を教わりました。
　一枚起請文は、法然上人の言葉です。一枚起請文から、往生極楽の道を教わりました。今は五会
念仏の話をしていません。
　２９８さんが、往生極楽の道がわからないというから、歎異抄と一枚起請文とに書いてあります
よと、情報提供しました。

>>163
>私がすすめている書き込みもあります。

　そうでしたか。僕との対話で、貴方が歎異抄の話にこれほど乗ってくるとは思いませんでした。

>私が歎異抄を読んでいないという渡海様の推測は、間違っています。

　そうですか。２９８さんは、歎異抄に墨を塗り、切り抜きをして読んでいるんだろうという思い
を強めました。
　真宗密教の方は、そういう読み方にならざるを得ないでしょう。貴方の真宗系の証文は、墨だら
け。あなだらけ。
　密教系の証文も読んでいるんでしょうが、そこも多分穴だらけ、墨だらけでしょう。それを埋め
るのが、善知識が胸三寸で操る口伝なんでしょうね。口伝と言えば、善知識様は、好き勝手なこと
を何でも言える。

>>164
>渡海様の理解では、この「一念」とは、念仏ではないといことで、よろしいですね？
　　　　　　話のわからん人だなぁ。　全く！

　秘事秘伝にてはなきかと　　　ひょっとしたらこれは秘事秘伝かも知れないなぁ
　秘事秘伝であると、聞書にてはっきりとおっしゃっていますけれども、（>>111）

　か　助詞　（広辞苑）
　(係助詞) 種々の語に付き、活用語には連体形に付く。話し手の疑念を表し、その結果、この語を
受ける結びが活用語の時は、断言することを避けて連体形になり、係結びの関係ができる。

　はっきり　　（広辞苑）
　物事が確実で明らかであるさま。ものの輪郭が明瞭であるさま。

　真宗密教では、はっきり断言しているよう書かれている聞き書きを使っているんでしょう。
　一念が時間を指しているのか、念仏の回数を指しているのか。見解が分かれるところでしょうが、
いまそれをここで議論するつもりはありません。
　真宗密教では、はっきり断言しているよう書かれている聞き書きを使っているということです。

>いわれ無き批難を続ける目的は、何ですか？

　秘事法門の人々は、秘事秘伝を断定している証文を使っていると言うことが解りました。
　非常に興味深く教えて頂きました。

　はっきり断言しているのが本物の聞き書きか、疑念を加えているだけなのが本物の聞き書きか。
本願寺は、自分たちの聞書が本物だと言う。別の者は、自分たちこそ秘伝の本物の聞書を継承して
いるという。我々には解りませんね。水掛け論ですね。

東北のかくれ念仏の一派には、密教と融合したようなのもあるらしいですが
きっと、ネットでそういう記事を見つけて想像が膨らんでるんでしょうね。

　僕は、多分、これが真宗密教の原点だろうと思っています。確証はありません。　

　慈信が申し候法文の様、名目をも聞かず、いわんや、習いたることも候わねば（血脈文集）
　　＜親鸞が知らない法文を使用していた。＞


　慈信坊のくだりて、わがききたる法文こそまことにてはあれ、ひごろの念仏はみないたずらご
となりとそうらえばとて、おおぶの中太郎のかたのひとびとは、九十なん人とかや、みな慈信坊
のかたへとて、中太郎入道をすてたるとかやききそうろう。（消息集）
　　＜念仏は無駄なことだと主張した＞

よくよくかきもたせたまいてそうろう法門は、みな詮なくなりてそうろうなり。慈信坊にみな
したがいて、めでたき御ふみどもはすてさせたまいおうてそうろうときこえそうろうこそ、詮な
くあわれにおぼえそうらえ。
　　＜親鸞が書き残した文集を廃棄した＞

　また、親鸞も偏頗あるものとききそうらえば、ちからをつくして、唯信鈔・後世物語・自力他
力の文のこころども、二河の譬喩なんどかきて、かたがたへ、ひとびとにくだしてそうろうも、
みなそらごとになりてそうろうときこえそうろうは、いかようにすすめられたるやらん、不可思
議のこととききそうろうこそ不便にそうらえ。
　　＜親鸞の苦労を台無しにした＞

>171
　ネットにも書いてあるかい？

　むかし、たしかNHKだったかが、善鸞を扱っていて、その中で
秘事法門に話が及んでいて、解説者が、善鸞は密教だと言って
いたのを覚えているんだよ。

>171
　こっちに間違いあれば、どんどん訂正が飛んでくるのが、ネットのいいところだ。

　隠れ念仏＝密教　という図式は簡単には成立しないということですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...ψ(。。)メモメモ...

死後の世界や、霊的存在を認めることは、信仰の門に入るためには不可欠なのだと思います。
近代人には、これが難しい。

「たのむ一念」とは私が「えいやっ！」と阿弥陀様に
「往生させてください」とたのむのでしょうか？

たとえば、心を集中させて、阿弥陀様に思いを凝らし、
自分の念が阿弥陀様に届くように念ずる、といったような感じに。

>>177
たぶん、それは無いだろね。
それをやったら浄土真宗じゃないかも。
阿弥陀様のほうからこちらへ届けてくれるんじゃないだろか？

>>178
しかし>>140を読むと何か特別な念仏があるような感じがして仕方が無いんよ。

うん。そんな感じはしますね。

>>159
> 私は、往生には条件がついているという立場です。

私は全ての人をありのままに救いとってくださるという
他力念仏の基本は無条件の絶対平等だと思うのですが･･･。
条件があると、条件を満たすことのできない落ちこぼれがでて、
往生から漏れるものがいることになり、
本願が成就されていないことになるのではないですか？
極端かもしれませんが、私は信心のあるなし、念仏するしないも無関係に往生するのだと思います。
ただ、信心が必要なくとも、阿弥陀仏によって救われていく自分であると気づかなければ意味がありませんから、
それに気づくことが大切なのではないでしょうか？

>>160
> 「条件が無い」という事は、真宗門徒でなくとも、死後は皆、
> 極楽往生するというお立場の方でしょうか？

オームの信者もアルカイダも本願によって往生すると思います。

>>177
>たとえば、心を集中させて、阿弥陀様に思いを凝らし、
>自分の念が阿弥陀様に届くように念ずる、といったような感じに。

自力の心をふりすてるわけですから、むしろ逆だと思います。
心を集中するのでは、定善になるでしょう？
定善でもなければ、散善でもないのです。
そのとき、弥陀の方から、極楽往生を治定させてくださいます。

>>181
>条件があると、条件を満たすことのできない落ちこぼれがでて、
>往生から漏れるものがいることになり、
>本願が成就されていないことになるのではないですか？

いずれは皆、弥陀の本願によって救われると思いますけれども、
今生にて真実信心いただく方は、今生にて、弥陀をたのんだ方であると
私は考えています。
弥陀の修行が成就しているのは、十劫前ですよ。
もし、弥陀をたのまなくてよいのであれば、
今、生まれている方は、全員が、十劫前よりも、さらに以前からの
転生ということになりますが、181様は、そのように
お考えになっているのですか？

>>181
>ただ、信心が必要なくとも、阿弥陀仏によって救われていく自分であると気づかなければ
>意味がありませんから、それに気づくことが大切なのではないでしょうか？

では、

◎信心を取りたるか取らざるかの沙汰をいくたびもいくたびもよし（聞書35）

の「信心」というのは、往生の正因たる信心ではなくて、
自力の信心、「気づき」であるという、お考えでしょうか？

181様は、信心正因は、認めていらっしゃいますか？

>極端かもしれませんが、私は信心のあるなし、
>念仏するしないも無関係に往生するのだと思います。

とのことですので、もしかしたら、信心正因説を取らない方かもしれないと、
思いました。

もし、信心正因とされている方であるならば、
その信心は、生まれたときに、皆が弥陀からいただいている、
という考え方になるのでしょうか？

>>181
>条件があると、条件を満たすことのできない落ちこぼれがでて、
>往生から漏れるものがいることになり、
>本願が成就されていないことになるのではないですか？

本願が成就して、南无阿彌陀佛となっています。
ですから、南无阿彌陀佛で往生治定するのだと思います。
本願が成就していないならば、南无阿彌陀佛もありませんし、
南无阿彌陀佛で往生が治定することも無いと思います。

弥陀の側では、南无阿彌陀佛は成就しています。
あとは、凡夫が弥陀をたのむだけです。

たとえて言えば、誰かが、電子レンジを開発したとしましょう。
しかし、その恩恵を受けるのは、それを使った方です。

大経は、南无阿彌陀佛を体とします。しかし、それを用にするのは、
凡夫の側からのはたらきかけが必要であると、私は思います。

そして、その「凡夫の側からのはたらきかけ」ができるのは、
弥陀のお育て、お導きによるのだと思います。

南无阿彌陀佛

>>181
つまり、「凡夫の側からはたらきかけ」ているようにも見えますが、
その実は、「弥陀からのお招き」であるということです。

南无阿彌陀佛

南無阿弥陀仏の
南無は、安心せよ
阿弥陀仏は、どこにいても助けるぞ
ということ

信心とは、なにか自分の中に確信が存在するのではなく、
阿弥陀仏は、すでに私の救いを完成されたということ
私の称える念仏は阿弥陀仏の喚び声であるということ
それをただ聞き開く、そのすがたを指す言葉

そもそも、歎異抄というのは、口伝と現状が異なることを
嘆いている書であるわけです。
それを、口伝を否定するための書にする方がいらっしゃることを、
知ることができました。

また、

◎幸ひに有縁の知識によらずは、いかでか易行の一門に入ることを得んや（歎異抄）

とあるように、有縁の知識の必要性も説いていると、私は思います。

しかし、これを反語と取らず、疑問と取る方もいらっしゃるのでしょうね。

その方にとっては、読者に対して、「善知識がいない場合は、どうしたら良いだろうか？」と
問うている書、ということになるのでしょうか？
それでたとえば、その答えが、自力の五会念仏の実践なのでしょうか？
それを指して、「親鸞聖人との対話」と思っている？
あるいは、歎異抄を、「善知識がいない場合の方法論について説いている書」と読むのでしょうか？
「幸ひに」は、どう解釈するのでしょう？

私は、この部分は、「善知識が、必要である」ということを、強く断定すると同時に、
その喜びも含意する表現であると思います。反語で解しています。

>>187
南無とは帰命であり、帰命とは礼拝ではないでしょうか？

>>189
帰命の解釈はいくつかあります。
己れの身命を投げ出して仏に_帰依すること
という解釈もありますが、真宗においての第一義は
「帰命は本願招喚の勅命なり」とあるように阿弥陀仏の（勅）命に帰順する、です。
「安心せよ必ず助けるぞ、助かっているぞ」という仰せを、ただ聞くことです。

>>190
「ただ聞く」ために、どうするかが、大切だと思っています。
そこがわからなくて、みなさま悩んでいるように見えます。
「安心せよ必ず助けるぞ、助かっているぞ」というのは、
わかりやすくするための擬人的表現であるとお読み致しました。
「そういう声が、どこからともなく聞こえてくる」という意味では無いですよね？
「ただ聞く」ための方法が、南无阿彌陀佛であると、私は思います。

>>189
では、「南無」が「安心せよ」という、弥陀からのお誘いだとします。
その場合、行者は、そのお誘いに、どうやってお答えするのでしょうか？
あるいは、何もせずとも、良いのでしょうか？

>>191
>「そういう声が、どこからともなく聞こえてくる」という意味では無いですよね？

私の称える念仏は阿弥陀仏の喚び声であるということです。
しかし、その名号のいわれ、仏願の生起本末を聞くことでもあります。

我称え　我聞くなれど　南無阿弥陀仏
連れてゆくぞの　親の喚び声
行け・来いの中で　忘るる己かな

>>192
本願には乃至十念と誓われてあります
その後の念仏の数は問題となりません

上尽一形
から
聞名のものをも往生にもらさず、きらはぬことをあらはししめすとなり

>>193
では、193様のお説は、自分が口から南无阿彌陀佛を称えれば、
その口から出ている南无阿彌陀佛が、
弥陀からの喚び声そのものであるということでしょうか？
そして、その自らの口から出ている南无阿彌陀佛が、
「名号のいわれ、仏願の生起本末を聞く」ということになるのでしょうか？

これは、機を問わず、誰でも、そのようになるのですか？
あるいは、念仏を一度でも口にした方は、
全員、獲信しているという立場の方でしょうか？

>>193
また、蓮師は、信を獲らない方がいらっしゃることを嘆いていらっしゃいますが、
この「聴聞しながら信を獲らない方」とは、
聴聞しながら、一度も南无阿彌陀佛を口に出したことの無い方、という
捉え方でいらっしゃるのでしょうか？

その場合、

◎ただ声に出して念仏ばかりをとなふるひとはおほやうなり、
それは極楽には往生せず（御文3-3）

は、どう解されますか？

>>195
まず「名号のいわれ、仏願の生起本末を聞く」ことが先となります。
それを如実に聞けるかは人によるでしょう。

阿弥陀仏はその人に合わせた手だてを用意されるのだと思います。

>>194
私は、凡夫の生涯にただ一度、真実信心いただく念仏があると解しています。
この念仏を一称すれば、後は御恩報謝のお念仏となり、
命が続けば続くだけ、お念仏も続いて、一念が多念となるのです。

>>197
>まず「名号のいわれ、仏願の生起本末を聞く」ことが先となります。
>それを如実に聞けるかは人によるでしょう。

では、どのようにして、「名号のいわれ、仏願の生起本末を聞く」かですが、
名号のいわれを聞くには、次第相承の善知識にお会いして、
六字のいわれを聞き開くのだということを、
私は、この一連のスレで書いてきています。

どのようにして、その場所に至るかは、人によると思います。

>>196
>この「聴聞しながら信を獲らない方」

自分のはからいを交えて聴聞される方です。

>>200
では、同じ法話を聞いていて、獲信する人と、獲信しない方が出て来る、
ということで、よろしいでしょうか？

つまり、法話によるのでは無く、機による、ということでしょうか？

>>200
私はどう解するかというと、同じ法話を聴いていて、
尋ねる人と、尋ねない人が出てきます。
尋ねる方で、次第相承の善知識にお会いし、
六字のいわれを聞き開き、弥陀をたのんだ方は、全員獲信します。
法話を、聞き流している方は、尋ねる必要性を理解しないと解しています。
このような意味でしょうか？　それとも、別の意味でしょうか？

一枚起請文の、「一文不知の愚鈍の身になして」について、
書きたいと思います。
「一文不知」というのは、「漢字を一文字も知らない」ということでしょう。
これが何を意味しているのと言えば、「読むのではない」ということだと、
私は思っています。
あれだけ短い文章なのですから、どの部分にも、意味があるはずです。
読んでもできる方法であるのであれば、あのような書き方はなさらないだろうと、
私は思います。
そして、「読んだことは忘れよ」ということだと思います。
読んだことの無い方でも、実行できる方法だからです。
あくまでも、主観的な解釈に過ぎないですけれども。
こう読まない方も、たくさんいらっしゃるみたいですので。

たとえば法話にて、「無宿善の機と、宿善の機が混在している場所では、
話せない話があるのです」という内容を聞けば、
「では、その話とは、何なのですか？　私は、宿善があるのですか？
私には、聞かせていただけるのでしょうか？」と尋ねる方が出てくるのだろうと、
私は思います。

>>199
それは次第相承の善知識が何を意味するかによりますね

私は特別な儀式を秘密裏に継承する存在であるとは考えません
私の知る善き人々も特別な相承の儀式を受けてはいません
聞法を通して信を獲てゆかれました

また、法然上人以前にそのような集団が維持されていたということを証明する史料はありますか？
それに、阿弥陀仏の法灯が人にのみ依存するのなら、その人々が死に絶えれば
法は途絶えてしまうことになります。
阿弥陀仏の教えは、そのような性質なのでしょうか？

宿善の機に話す話も無い方は、寝た子を起こすだけですから、
このようなことは、言わないのではないでしょうか？
なぜかと言えば、保身のためです。
墓穴を掘るようなものですから。
「御文様には、そう書いてあるのですけれども、
私も、宿善が無いのか、私も、その話の内容までは、知らないんですよ」
と言える方は、かなりのものだと思います。
もし、そう言い続ける僧侶の方がいらっしゃるなら、
いずれ、信を獲ている門徒から、お手引きがある可能性が高いと思います。
多くの場合は、「この方も、知っているふりをしているばかりで、
お手引きは、難しいなあ」と見えていると思います。
南无阿彌陀佛

>>201
その人の業縁によるのかもしれません
しかし、それは私にはわかりません
私の理解を離れたことです

>>205
>それに、阿弥陀仏の法灯が人にのみ依存するのなら、その人々が死に絶えれば
>法は途絶えてしまうことになります。
>阿弥陀仏の教えは、そのような性質なのでしょうか

止住百歳ですから、死に絶えることは、ありません。
必ず守られるお約束です。
だからこそ、一子相伝では無いのではないでしょうか。

失礼ですが
寝ます

>>205
>また、法然上人以前にそのような集団が維持されていたということを
>証明する史料はありますか？

私は知りません。無いのではないでしょうか。
そもそも、釈尊が弥陀の救いを説かれたことを証明する史料も、
無いのではないかと思います。
しかし、私たちは、釈尊が弥陀の救いを説かれたと信じています。

>>209
いえ、夜中ですし、失礼では無いと思います。
ご挨拶くださり、感謝致します。おやすみなさい。

>>208
私は次第相承の善知識が死に絶えたとしても、必ず法は見いだされるのだと思います

法然上人がそうであったように

◎あるいはまた仏法聴聞のためにとて人数おほくあつまりたらんときも、
この人数のなかにおいて、もし無宿善の機やあるらんとおもひて、
一流真実の法義を沙汰すべからざるところ（御文4-5）

◎しかれば宿善の機をまもりて、当流の法をばあたふべしときこえたり（御文4-1）

この２つを読めば、「宿善の機のみ聞ける話」＝「当流の法」が有ると
わかると思うのですが・・・

素直な心で、御文様を拝読してほしいと、思うばかりです。

蓮師がご出生くださり、御文様を遺してくださいましたことに、
心より、感謝致します。よく生まれてきてくださったと思います。

南无阿彌陀佛

次第相承の善知識は、こっそりと存在する。
それは、坊さんではない。真の阿弥陀の使いである。
その者達のみが、求法するものを獲信させることが出来るのだ！
次第相承の善知識は、知る人は知るが、知らない人は知らない。
その次第は、未だ公表されることはなく、口伝によりひっそりと伝えられのだ！
次第相乗の善知識は、あの世で、弥陀から勅令を受けて生まれてくる！

>>212
私たちは、法然聖人も、相承を受けていると信じています。
証明は、できません。

>>212
わかりにくい話かもしれませんが、死に絶えることは、無いのです。
弥陀は神通があり、釈尊にもあるのですから、
そういうことは、起こらないはずです。

法然は善導の霊から相承を受けている！
信心を得たいのなら、次第相承の善知識（弥陀の使い）を探すことだ。
しかし、次第相承の善知識は、世界中に散らばっている！
必ずしも日本語が通じるとは限らない。
しかし、求める者は、阿弥陀の神通力によって出会えるだろう。

>>212
でも、確かによく考えてみれば、「死に絶える」の意味が、
きちんと定義されていないですよね？
極楽浄土に、たくさんの菩薩方がいらっしゃいますから、
死に絶えるようなことはないのだと思います。

誰も知らない　知られちゃ　いけない〜♪　
次第相乗の善知識が誰なのか〜♪
何も言えない〜♪　話しちゃいけない〜♪　　
次第相乗の善知識が誰なのか〜♪

蓮如以降、次第相承の善知識の数は爆発的に増加した！
しかし、本物の次第相承の善知識は、一握りである。
阿弥陀の神通力によって、一定の数に保たれているのだ。
公の場で、次第相承の善知識を名乗ることは許されない。
そして、あくまでも、阿弥陀の神通が貫入した者のみに、次第が伝えられてゆく。
次第は、有史以前から未来永劫にわたって連綿と相承される！
凡夫の出る幕ではない。凡夫には想像することすら出来ぬ世界があるのだ。

>>181
>ただ、信心が必要なくとも、阿弥陀仏によって救われていく自分であると気づかなければ
>意味がありませんから、それに気づくことが大切なのではないでしょうか？

◎ここに弥陀如来の他力本願といふは、今の世において、
かかる時の衆生をむねとたすけすくはんがために、五劫があひだこれを思惟し、
永劫があひだこれを修行して、「造悪不善の衆生をほとけになさずは
われも正覚ならじ」と、ちかごとをたてましまして、その願すでに成就して
阿弥陀と成らせたまへるほとけなり。末代今の時の衆生においては、
このほとけの本願にすがりて弥陀をふかくたのみたてまつらずんば、
成仏するといふことあるべからざるなり（御文3-2）

「このほとけの本願にすがりて弥陀をふかくたのみたてまつ（る）」ことが、
条件になっていると思います。

「浄土他家の方に対しては、沙汰してはならない」と、
この後にあります。
あくまでも、真宗の御同行に対してのことであるということで、
お書きしています。

御文様三帖第二通には、今の世に大切なことが、たくさんたくさん書いてあります。
ぜひ、有縁の方には、「一文字一文字が佛菩薩」ということを意識していただいて、
よくよく御拝読いただけたら、と願う次第です。
「一文字一文字が、すべて大切」という意識で、よくよく読むことが
大切だと思います。
御文様は、全文が無料にてインターネットからダウンロードできます。

◎仏智うたがふつみふかし
　この心おもひしるならば
　くゆるこころをむねとして
　仏智の不思議をたのむべし（和讃）

補って訳します。もちろん、異論はあると思います。
私釈ということです。

仏の智慧を疑う罪は深いのです。
自分に、仏の智慧を疑う心があるということを、
よく思い知ることができたのであれば、
それを悔やむ心が原因となって、
仏智の不思議をたのむことになるのです。

「この心」とは、「仏智うたがふ」心のこと。
「おもひしる」のは、自分に、この心が有ることを、思い知るのです。
これが、宿善の開発です。
この和讃を読んでいても、ほとんどの方は読み流し、
自分事としては読んでいません。あさましき事です。
そして、それに気付き、それを悔いて、悔いるが故に、
佛智の不思議をたよりにすることになるということです。

ここでは、「罪」は、「つつみ」につながり、
蓮の花が開かず、胎生となることに、
つながっていると思います。

みなさんはじめまして。

私は寺に生まれ現在は大学生です。御講師さんのお説教を聴かせていただくのがとても好きです。
お経や仏様などの部分的な事はあまりわかりませんが、失いかけていた日常の幸せの大切さなどに気付かせていただいています。

しかしここに書いてあるようなことは浄土真宗のことなのでしょうが、何も知らない人にとってはとっつきにくいと思うんです。むしろ『不気味』『怪しい宗教っぽい』と受け止められてしまう事も多いと思います。

『浄土真宗ってどんな宗教なの？』と聞かれたらどう答えたら良いのでしょうか。教えてください。

>>223
ここに書いてあることは、とてもマニアックだと思います。
それは、そもそもテーマが「獲信」に絞られているからです。
いきなり、一般の方にお話したら、引かれてしまうこと請け合いです。
ですから、はじめは、一般的なテーマから話すことになると思います。

『浄土真宗ってどんな宗教なの？』と聞かれたら、

うーん、阿弥陀さまが、どんな人でも救ってくださるっていう教えだよ

のような感じが、一般的な答えになるのではないでしょうか。

もともと、一切世間難信之法ですから、多くの方が信じて下さることは、
はじめから諦めた方がいいと思います。

相手の方の、宗教との距離感をはかって、その距離感に応じた話をするのが
良いと思います。

とても距離感のある方に対しては、日常の気付き、心がラクになる考え方、
のような入り方になると思います。

この場合、真宗の話も、ほとんど出てきませんが、それでいいと思います。

つまり、最後の要になれば、ひとつの話に集約されますが、
そこから離れれば離れるほど、話のパターンは増えます。
それが、方便ということだと思います。
（しかし、すべての方便が指す先は、ひとつのゴールであり、
それが、南无阿彌陀佛だと思います。）

>>223
何も、宗教の話をしなくても、良いと思います。

一緒に笑い合えるような、楽しい話をしたり、
「この人といると、何か心がラクになるなあ」って思ってもらえるなら、
大成功だと思います。

そして、何となく、「救われた人と一緒にいるって、いいなあ」という感覚を、
相手の方が（無意識にでも）感じてくだされば、
話が進むこともあるのではないかと思います。

弥陀に救われている安心感は、他では得られないものだと思いますので。

ただ、基本的に、期待はしない方がいいと思います。
あくまでも、弥陀のお導きにまかせるしかないのだと思います。

>>223

参考になるかもわかりませんが、以前、「カンタンに」というリクエストに
答えまして、私が書いた文章です。

無理だとは思うのですが、がんばってみますね。

「ふつうの人」というのは、こんなことを考えるのです。

「なるべく働きたくない。だけど、給料はたくさん欲しい」

これは、この世ではなかなか通りません。

経営者や上司の方に向かって、「仕事はしたくないんです、というか、できません。
ですけど、一番上の役職をください。お給料は、一番上のランクがいいです」と言えば、
「ふざけるな」と断られます。

（そうじゃなかったら、すごいんですけど。そんな会社は、たぶんつぶれてしまいます・・・）

お経を読みますと、昔、女性の方で、これに似たことを
お釈迦様にたのんでくださった方がいらっしゃって、
そして、お釈迦さまは、ほほえまれたのです。

それは、それまでそのような無理なお願いをしてくださる方がいなかったので、
そういう教えを説く機会がなかったからなのです。

お釈迦様は知恵あるお方ですので、その方法を説かれました。（つづく）

>>223

お釈迦様は、聞くと答えてくださるのです。
（「返答しない」ことによって、お答えすることもあったようです。）

だから人気があって、いろいろな方がお釈迦様とお話したがったようです。

「化けの皮をはがしてやる！」と挑戦に行った方が、会うとファンになって、
たとえば出家してしまう、ということも、たくさんあったようです。

話しを戻しますと、その女性の方は、大胆なお願いをしてくださったわけなんですが、
私なんかだったら、自分をカッコ良く見せようとして、
「お釈迦さま、修行の方法を教えてください」とお頼みしてしまったのではないかと思います。

これは、「善人ぶりたい」気持ちが強いからなんです。

でもそうして、わがままで強気な方が、ズバッと本当の望みを言ってくださったおかげで、私でも、実際に実行できる教えが残されました。

わかりやすく言うと、すごく荒唐無稽です。

>>223

極楽浄土という素晴らしいところがあって、そこに行くと、
すごくカンタンに言うと、仏になれるんです。

それで、それには、阿弥陀如来をたのめばいいのですが、そのたのみ方が伝わっています。

口伝で伝わってきているので、その方を探さねばなりません。

ここで勘違いしてはいけないのは、「その方（人間）」が救うのではなくて、
あくまでも、阿弥陀様が救ってくださるということ。

そして、阿弥陀様の救いは「摂取不捨」と言って、一度救った人間は、見捨てることがなく、
極楽往生治定と言って、その時点で、極楽行きが決定するのです。

だから、救われた後で、たとえばその方（人間）に一度も会わなくても、
救われたままなのです。

救われると、その後は、ずっと阿弥陀様の光に包まれて、阿弥陀様が守ってくださいます。

ですから、「死んだらどうなるのだろう？」とか、「死んだら地獄行き？」とか、
不安にならなくて、良くなるのです。

そして、ここも勘違いしやすいところなのですが、阿弥陀様に救われていなくても、
死後のことが気にならない人もたくさんいます。

阿弥陀様に救われるには、一生に一度の行で済みますので、とてもカンタンです。

この「カンタン」というのはどれくらいカンタンかと言いますと、
１００人いれば１００人が実行できる程度のカンタンさなのです。

>>223
大体、こんな所です。
法の話は、尽きないですからね・・・
ちょっとお話するだけでも、すぐに長くなってしまいます。
いろいろな方のご意見を聞いてゆこうとする姿勢がすばらしいと思います。
お寺の方とのことですので、そのような方こそが、
これからの真宗を担ってゆくのだと期待しています。

>>223
この掲示板でも、私が距離感をはかって、
要（かなめ）から離れた話をすれば、たいして紛糾しないのです。
相手の方のお話にうなづいてゆけば、なおさらです。
しかし、ここでは私は、求める方のご縁になることを望んでいますので、
このような書き方になっています。
「どうしても獲信したい」という時点で、もう、一般の方とは違うからです。
見苦しいとは思いますが、どうかお許しいただけたらと思います。
阿弥陀さまは、本当にすばらしいです。

南无阿彌陀佛

詳しいご回答をありがとうございます。

私は浄土真宗のことは人並み程度しか分かりません。
ですが先程も書いたようにわかりやすい説法を聴かせていただくといつも自分の幸せに気付かされます。
私は浄土真宗から学べる事は何気ない日常を生活する上でとても大切な事だと思います。例で言えば、少しでも多くの方が日常を当たり前に過ごせる有り難さを実感できたら、『私って幸せなんだ。』と自分の幸せに気付き、心が暖かくなります。
世の中にはいろいろな宗教があって中には排他的な宗教もありますが、世界中の人にあってほしい素敵な考え方だと思います。
色々な事を気付かせていただける夜の月明かりの様な浄土真宗が私は好きです。
これからも勉強したいと思います。
また機会があればよろしくお願いします。
ありがとうございました。

>>231
浄土真宗は、すばらしいですよ。
「真宗」の名に恥じない、すばらしい教えです。
こちらこそ、どうもありがとうございました。

>>188
おのおの十余か国の境を越えて、身命を顧みずして、訪ね来たらしめ給う御志、一重に往生極
楽の道を問い聞かんがためなり。しかるに念仏より外に往生の道をも存知し、また法文等をも知
りたるらんと、心憎くおぼしめしておわしましてはんべらんは、大きなる誤りなり。　〜　親鸞
におきては、ただ（ひたすら・一重・専一に）念仏して、弥陀に助けられ参らすべしと、良き人
の仰せをかぶりて、信ずるほかに別の子細なきなり。

　往生極楽のためには、南無阿弥陀仏と申して、疑なく往生するぞと思とりて（ひたすら・一重
・専一に、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏と念仏）申す外には、別の子細候わず。但、三心四修と
申す事の候うは、皆、決定して南無阿弥陀仏にて往生するぞと思う内に篭り候う也。此外に奥深
き事を存せば、二尊の憐れみに外れ、本願にもれ候うべし。

　念仏三昧は、　〜　父の王に謂いて曰わく、王いま座禅してただ（ひたすら・専一に）当に念
仏すべしと（行の巻）

　歎異抄は幾度も読んだことがある（>>104）とう。どうしたら極楽へ往生できるかって考えて
きましたという（>>64）。念仏を、ただ（いたずらに・虚しく・惰性で）口にとなえれば良いわ
けではないということも分かる（>>64）という。それでいて、「では何をするのか？」が分からな
い（>>64）という。

　２９８は、関東の弟子達が身命を顧みずに聞きに行った親鸞仏教の核心がわかってないと言う
ことだ。

　「善知識が、必要である」ということを、強く断定するという（>>188）。「善知識が、必要
である」ということを強く断定するのはいいが、それでは、この人はどんな善知識に会ってきた
というのか。善知識にあってこの人は、親鸞仏教の核心を教わらずに、一体、いままで何を聞い
てきている人なんだろうと思う。

　相手を見ずに、誰にでも話してゆくならば、真宗の正意はすたれてしまう（>>135）。しかし、
無宿善かどうかは、凡夫には判断できない（>>104）。そういいながら、同じ議論の続きの中で
は、あなたのように、信じない方が、「無宿善の機」なのです(>>104)。現状においては、無宿善
の機です（>>145）、と言ってくる。
　宿善か無宿善か、相手を見ることは大事なことで、凡夫にはそれはできないと言いながら、
「お前は無宿善だ」と判断してくる。
　宿善・無宿善の機を判断できる凡夫になったり、判断できない凡夫になったり、一瞬一瞬に変
わり身する。言っていることは無茶苦茶だ。

　相手を見ずに真宗の正意を廃らせるのは、まさに自分（２９８）であると告白しているような
ものでしょうね。２９８が出会ってきたと、２９８が胸を張っている善知識はどんな顔をしているのか
顔を見てみたい。

　往生極楽を巡る議論は、一応ここで終結したようだ。

誤　「無宿善の機」なのです(>> 104)。現状においては、無宿善の機です（>> 145）、と言ってくる。
正　「無宿善の機」なのです(>>145)。現状においては、無宿善の機です（>>146）、と言ってくる。

誤　顔を見てみたい。
正　顔を見てみたい。顔に何て書いてあるか。「私は無宿善の機です。ごめんなさい」なんてね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(/≧◇≦＼)アチャー!!

> 235は、>234の訂正です。

>>182-186
歎異抄第２章で、
関東からわざわざ京都の親鸞聖人のところにまで、極楽往生の方法を聞きに来た人たちに対して、
ただ念仏して阿弥陀仏の本願に救われなさい、と法然上人から教えられたままを信じているだけで
その他のことも、深い理屈などもしらない、とおっしゃっています。
さらに、念仏が本当に浄土往生の業因になるのか、地獄に堕ちる業因となるのか、私には全く分からない、
とまで言われています。
自分の知恵で阿弥陀仏の教えを理解し、理屈で納得して信じているのではない、念仏しているのではない、
とおっしゃっておられるのではないでしょうか？

そして、ではなぜ念仏の教えを信じているかというと、
念仏以外の行を一生懸命修行して覚りをひらくことができるなら、話が違うけれども、
浄土往生のために、どのような修行もできない私なのだから、
地獄へ堕ちることが決まっているようなものだ、
それなら、念仏して地獄へ落ちても後悔することはない、
そんな私だから、法然上人に教えられた通り念仏するだけだ、
とおっしゃっておられます。
つまり、自力ではとても浄土往生の行を積むことができない人間だという自覚があるから
阿弥陀仏におすがりするのだとおっしゃっておられるのではないでしょうか？
親鸞聖人が念仏の教えを信じられる根拠は、理屈を納得したということではないと思います。

次に、
阿弥陀仏の本願が真実であるならば、釈尊の教えも本当であり、善導大師の教えも本当であり、
法然上人の教えも本当であり、私のお話しすることもウソではないと、
親鸞聖人自身の信心の真実性を証明されています。
ここでも、念仏の教えは人間の理屈で証明するものではないということが分かるのではないでしょうか？

次第相承の善知識は驚くべき存在である！
信心を与えうる資格を阿弥陀（神）から賦与されているのだ。
しかし、決してその能力を悪用してはならない。
そして、自分が教祖になることも許されない。
故に、掟をまもって、ひっそりと法が守られ続けてきたのだ。
しかし表念仏が唯物論に堕落した現代、裏念仏の時代が到来することとなる！

少し冷静になっていただきたいものです・・・

>>228
秘密のたのみ方があるんですよね。
しかも誰が保持しているかも明らかにされていない、と。。

で、その「秘密のたのみ方」でたのむと往生が定まると。
でもこれって「秘密のたのみ方」にたのんでることになるような気がするのですが・・・。
あと、カトリックの事効説みたいな感じですね。かなり通じるものがある。

>>228
> 阿弥陀如来をたのめばいいのですが、そのたのみ方が伝わっています。
> 口伝で伝わってきているので、その方を探さねばなりません。

あなたの宗教・教えにとって最も大切なことはこれですか？
あなたは口伝の伝承者を知っているのですか？
それともあなた自身が伝承者なのですか？

>>244
教えにとって、「最も大切なこと」ということであれば、
南无阿彌陀佛だと思います。
伝承者は知っていますが、私は伝承者ではありません。

>>243
「何をたのんでいるのか」という議論ですね。
まず、243様ご自身は、何をたのまれているのでしょうか？
これは結局、「信を獲られましたか？」という質問に似ています。
当流では、「たのむのは彌陀」と決まっていると思いますが、
243様ご自身が、どのようにしてたのまれたかが、大切だと思います。
「もう、弥陀をたのまれましたか？　たのまれていませんか？」という
質問として考えていただいても、結構です。
あるいは、弥陀をたのんだかどうかは、わからないものなのでしょうか？

なぜ、対話が有用かと言えば、言葉上、どちらの言い方もできることが、
多いからです。
ですから、単なる一方通行ではなくて、対話することが有用であり、
ただ読むよりも、掲示板は利点が多いと思いますし、
何よりも、対面して話せることが、一番なのだと思います。
一度聞いたことばに、こだわり過ぎるのではなくて、
「どういうことなのか」を感じて、つかんでゆかないと、
間違えてしまうと思います。
もともと、わかり切ることができないことを、なんとか説明しようとしているからです。
それでも、その意味（の一部）を感じることができる人がいるのだと思います。

宿善の有無の凡夫からの判別について、整理したいと思います。
まず、宿善、無宿善の定義です。

宿善の機・・・今生にて、弥陀から信をいただく
無宿善の機・・・今生では、弥陀から信をいただくことができない

この意味において、凡夫には、判別することができません。
なぜなら、宿命通を得ていないからです。

宿善の機でも、開発前と、開発後（あるいは、開発中）にわかれます。

開発前の宿善の機・・・弥陀の法を求めない
開発されて（きて）いる宿善の機・・・弥陀の法を求める

そして、「開発前の宿善の機」と、先程書きました意味における「無宿善の機」を
合わせた、総称としての「無宿善の機」という言い方もあります。

この場合、「宿善の開発のはじまっている、宿善の機」を「宿善の機」と
お呼びします。

この意味に置ける宿善、無宿善は、凡夫にも、わかるようになっています。

無宿善の機は、弥陀の法を受け入れず、拒否致します。

宿善の機は、弥陀の法を求めます。その結果、次第相承の善知識に
遭い奉り、六字のいわれを聞き開き、弥陀をたのむことになるのです。

これは、わかりやすく、分かれます。

以前のスレでも議論になりましたが、「求める」について、
説明します。

「求める」と言っても、意識的に自覚できるとは、限りません。

それでも、「求める」ことには、変わりありません。

これは、これまでの永い永い流転の中、弥陀のお育てによるものです。

「弥陀をたのむ」という場合、実用上は、「どうやって？」ということが、
とても大切です。
ここをきちんとわからないで、どうやって、獲信すると言うのでしょうか？

一般にその方法と思われているものが、２つあると思います。

１）罪悪感を深める。自分で自分を責める。誰かに自分を責めてもらう。
自分がいかに悪機かをわかってゆくと、あるところで、心に転換が起き、
「弥陀は救ってくださっているではないか！」とよろこびが起こる、
のようなもの

２）聴聞を長く続けるうちに、「すでに弥陀は救って下さっている」という内容が
心に入ってゆき、それが一定量を超えたところで、自分の考え方が転換し、
そのように考えることになる

２）は、自ら望む洗脳のようなものだと思います。

この両者の方法論は、お聖教に合わないと私は考えていますけれども、
それは、ひとりひとりが考え、確認してゆくことだと思います。

私からすれば、１）も２）も、自力の信に過ぎません。いたずら事だと思います。

そしてもうひとつ、「弥陀をたのんだつもりになる」というものがあります。

この一連のスレでは、この立場の方が多い様に思います。

>>250で言えば、２）に似ています。

（将来、２）のパターンに入ることを、望んでいるのかもしれません。）

このパターンの場合は、「弥陀をたのむ」という行為を、
自らの意業としています。

ただし、本人はそれに気付かずに、他力と思っています。

そして、>>251に書いたようなことが、「言葉上は、どちらにでも言える」という内容と、
つながってきます。

なぜなら、実は凡夫は、「弥陀をたのんだつもりになる」ということしか、
できないからなのです。

そして、「そもそも、弥陀をたのんだつもりになることしかできないのであれば、
何でもいいじゃないか！」という議論にもなるかと思いますが、私はその立場を取りません。

この「つもり」の内容にも、いろいろあるからです。

結局は、「本人が安心しているなら、それで良い」ということになってしまうと
思います。

ですから、私は既に安心を獲ている方に対して、特に申し上げることはありません。

しかし、未安心で、どうやって信を獲たら良いかわからず、そして、信を獲る事を
求める方に対しては、「凡夫が生涯にただ一度の念仏で、
真実信心を彌陀からいただく方法がありますよ。その方法こそが、
南无阿彌陀佛ですよ」と繰り返し訴えているのです。

南无阿彌陀佛

真宗の要は、「南无阿彌陀佛とは何か」「念仏とは何か」ということに、
集約されると思います。

私の考えでは、真宗念仏というものがあり、このお念仏は、他力であるが故に、
同一のものになります。

完全に同一のものであるからこそ、厳密に御同行であり、
同一の信心を獲ており、同一の報土に往生します。

これは、人間業ではできません。弥陀の早業になります。

もともと、信じるのが難しい話、受け入れる方が少ないことは、
わかっています。
それでも、求める方にその存在を知ってほしいのは、
正信あることを知るとき、宿善の機の宿善開発は、加速するからです。
求める方には、必ずご縁が現れるいわれがありますから、
たとえば、この掲示板をきっかけにする方もいらっしゃるでしょうし、
この掲示板を見たことがなくても、知り合いの方から声をかけられるですとか、
道はいろいろあると思いますけれども、宿善の機には、必ずご縁が
現れるはずです。

弥陀の救いを求めるのが宿善の機なのですから、
弥陀の救いを求める方は、自分に宿善があるかどうかを憂えず、
宿善あると信じて、求めてほしいと思います。
もし、宿善無いならば、途中で止めてしまう事でしょう。
宿善があるならば、一度、あるいは百度、途中で止めたとしても、
また求め始めるでしょう。
そうして、正法を探し、ついには辿り着き、
六字のいわれを聞き開き、意識的に求める過程を通ったからこそ、
よろこべることが、あると思います。
南无阿彌陀佛。感無量であると思います。

たとえば、>>250の１）と２）の方法ですが、私には、どちらも
「凡夫直入の捷径」であるとは、思えません。
ただし、もちろんこれは、私の主観的な言語感覚に依存しており、
客観的なものではなく、証明もできません。

１）や２）の方法を、

「これこそが、凡夫にも実行可能な近道である」

「永劫の流転から比べたら、どれほど早いことでしょう」

のように解釈する事も、可能だと思うからです。

しかし、私の言語感覚では、「割符が合わないな」と思います。

私はそれを、「凡夫直入の捷径」とは感じません。

そして、１）も２）も、凡夫の知恵を問う方法になっています。
したがって、他力ではなく、自力であると私は感じます。

>>237-239

私は、こちらに書いてあることに、ほとんど同意します。

しかし、結局大切なのは、

　　　　「法然聖人の教えてくださった念仏」とは何か

ということです。

私は、親鸞聖人に質問に来たのは、獲信者の方々であったと思っています。

獲信者必ずしも、自力の信を堅固に抱いている訳ではありません。

しかし、信じようが、疑おうが、極楽往生治定は変わりません。

口伝が批判されていますけれども、口伝だけでは無いのがポイントだと思います。

（公開されている）文書も残されています。

この両者は、セットです。

しかし、文書だけでは、好き勝手に解釈できます。

口伝だけでは、伝言ゲームの間違いの可能性もあります。

さらに、偽物の可能性もあります。

ですから、大切なことは、口伝が、文書を補うものであり、
両者は一致するように感じるということだと思います。

すなわち、口伝無くしてわからなかったことが、いろいろとわかるようになる。

このような体験が、その人に取り、信憑性を高め、後念相続を助けることになるでしょう。

獲信者が少ない大きい教団を批判する方もいらっしゃいますが、
広く公開されている場所に置いて、保たれている文書の存在は貴重です。

そうでなければ、偽物がはびこっても、凡夫にはわからないからです。

だからこそ、真偽を見抜く為に、お聖教が大切だと思います。

幸いなことに、私たちは、　「法然聖人の教えてくださった念仏」であるならば、
比較的容易に、選択集を手に取ることができます。

ですけれども、ここでも、現代語訳ではなく、原典にあたることが大切であると、
私は思います。

私が以前、こちらの一連のスレで取り上げた内容としては、

◎それよりこのかた今日に至るまで、自行化他ただ念仏を縡とす。
しかるあひだ希に津を問ふものには、示すに西方の通津をもつてし、
たまたま行を尋ぬるものには、誨ふるに念仏の別行をもつてす（選択集後述）

この「念仏の別行」こそが、「法然聖人の教えてくださった念仏」であると
私は思っています。

まず、「津を問ふ」方が、既に「希」なのです。この方には、「通津」をもって
示します。

そして、さらに「たまたま」「行を」尋ねる方には、「念仏の別行」を教えます。

「誨」というのは、「知らない者に教える」という意味でしょう？

「希に」「問う」のでない方には、「念仏を縡」として説いています。

この部分は、誰にでもお話できる部分です。

このお話を聞いただけでは、示されていないことがあるから、
「誨」とおっしゃっているのだと、私は解します。

現代語訳をお持ちの方は、ここにあげた原典と比べてみてほしいです。

私は、真宗を学問していませんので、たとえば私が>>259に書いたことが、
学者さんの説と同じなのか、違うのか、誰の説と同じなのか、違うのかも、
わかりません。

この解釈そのものは、口伝なのではなく、口伝を受けたことにより、
それまでわからなかったことが、「なるほど」と腑に落ちたことがいろいろとあるのですが、
そのひとつです。

選択集には、本願念仏について、きちんと書いてあります。

正雑も書いてありますし、五念門も書いてあります。

ありがたい書です。

偽物と本物について書こうと思います。

このスレでも、渡海という方が、ひたすら私を偽物と書いています。

確かに、偽物なのかもしれません。

ですけれども、もちろん、自分としては、「これが本物なんだなあ」と感じて、
よろこんでいるわけです。

たとえば、ヴィトンのバッグの偽物があるとします。

偽物は、（ある程度）本物に似ています。

渡海様のような方は、ヴィトンのバッグに偽物があると聞いて、
本物を見たときも、「これは偽物だ！　なぜなら、偽物に似ている！」と
騒いでいる方に似ています。

しかし、見る目のある方は、本物を本物と見抜き、
偽物と偽物と見抜きます。

もし、私が自分の信心を誤解しているとすれば、
本物としてプレゼントされた偽物を、ずっと本物と信じて大切にしている人に
相当するでしょう。

>>261
>本物としてプレゼントされた偽物を、ずっと本物と信じて大切にしている人に相当するでしょう。

　この言葉は、２９８さんは何気なく出た言葉でしょうか。そのように真剣に感じて出た言葉でし
ょうか。僕は重みを感じます。

　２９８さんの言葉に、僕は一つの筋の通ったある種の芯棒を感じます。２９８さんの言葉に共鳴
する人は、７さんを始めとして、この２ちゃんねるにもたくさんいます。２９８さんのゆるぎない
言葉、自信に溢れた言葉に共感するのでしょう。僕も２９８さんには、ゆるぎない自信・確信があ
ると感じます。

　僕は、知り合いにクリスチャンがたくさんいます。その中には、精神的に非常に強固な芯棒が貫
いている人がいます。彼らは、往生極楽の道を求めているのでもなく、念仏を称えているわけでも
ありません。彼らは僕らとは別異の道、つまり、神を信じ、イエスキリストを信じ、聖書が預言し
ている神の栄光を地上に実現しようと、本気で考えています。だから彼らは芯棒が通っています。

　恐らくこの２ちゃんねるを見てくれている人の中に、芯棒と言えば渡海難にも貫いているものが
あると言ってくれる人はいると、僕は思っています。渡海難の芯棒は、聖書が預言している神の栄
光を地上に実現しようとする芯棒ではありません。往生極楽の道に立った芯棒です。

　世の中には、芯棒の通ってない人もたくさんいます。芯棒が通っている人もいます。芯棒は、生
まれたときから備わっているということはありません。これは、後天的に備わってきます。渡海難
の芯棒は往生極楽の道から与えられた芯棒です。ただ（ひたすら・専一に・真剣に）念仏していく
往生極楽の道という芯棒です。

　２９８さんは、「どうしたら極楽へ往生できるかって考えてきました。念仏を、ただ（いたずら
に・虚しく・惰性で）口にとなえれば良いわけではないということも分かる。それでいて、では何
をするのかが分からない」といいます。往生極楽の道とは、「どうしたら極楽へ往生できるかって
考える」ことでもありませんから、２９８さんの芯棒は、往生極楽の道の芯棒とは、別異の所に立
っている芯棒です。京都まで十余か国の境を越えて、身命を顧みずして、訪ねて行った弟子達の芯
棒とも別異の所に立っています。

　往生極楽の道は、釈迦・善導・法然・親鸞の道です。往生極楽の道以外のところに立っている芯
棒もあります。これは、釈迦・善導・法然・親鸞の道ではありません。強靱なキリスト教信仰を持
っている人は、単に、往生極楽の道とは別異の信仰を持っています。

　渡海難の芯棒は、釈迦・善導・法然・親鸞の道と同じ道に立っています。２９８さんの芯棒は、
これとは別異の所に立っています。２９８さんの芯棒に、往生極楽の道という釈迦・善導・法然・
親鸞の光を当てれば、これは偽物ということになるでしょう。
　キリスト教に釈迦・善導・法然・親鸞の光を当てる人はいません。２９８さんの芯棒に価値観の
違う別異の宗教の光を当ててはいけないのでしょう。２９８さんの芯棒は、善知識から給わった、
別の世界の本物の芯棒であるというべきでしょう。

　２９８さんの芯棒は、釈迦・善導・法然・親鸞の道と似ているという人もいるでしょう。通常、
偽物というのは一つ二つではありません。ヴィトンのバッグは一種類でも、偽物は多種多様です。
「２９８さんの芯棒は偽物だ！　なぜなら偽物に似ている」。こう騒ぐことは誤りであることを、
ここ一日、二日で知りました。
　２９８さんの芯棒は、釈迦・善導・法然・親鸞の道とは似て非なる立派な秘事法門の信仰なので
しょう。信仰の自由は誰にでもあります。秘事法門は間違った教えであるという人は、現代にはい
ないでしょう。秘事法門はもともと秘密主義ですから、その内容は多種多様、２９８さんの考えの
奥底などは分かりません。僕は秘事法門の教えなどに興味などありません。

　親鸞さんの在世中、関東では多くの人が善鸞さんの教えに従っていきました。善鸞さんの教えは、
往生極楽の道とは異なったところで、非常に芯棒の通った自信に溢れた教えだったのでしょう。２
９８さんの教えのように、非常に素晴らしい教えだったんだろうと思います。善鸞さんが現代に生
きていれば、恐らく多くの人が善鸞さんに従っていくでしょう。しかし、僕は親鸞さんの亡き後で
も親鸞さんに従っていきたいと思っています。

298さんへ

獲信する為には、必ず次第相承の善知識から口伝を受ける必要がある、とのことですが、
善導から法然に相承されたように、
その次第相承の善知識は、必ずしも人間では無くとも、この世ならざるもの（霊、浄土の諸菩薩）からの口伝でも獲信できるのでしょうか？

298さんへ

蓮如以降は、次第相承の善知識が、民衆の中から選ばれたということですが、
蓮如の子孫である東西本願寺の門主には、どの代頃から、次第相承の善知識が途絶えてしまったとお考えですか？
想像でいいので、教えてください。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E9%A1%98%E5%AF%BA%E6%B0%8F

>>228
> たのみ方が伝わっています。
> 口伝で伝わってきているので、その方を探さねばなりません。

>>245
> 伝承者は知っていますが、

しつこいですが、あなたの立場は、歎異抄第２章で親鸞聖人が言われる
南都北嶺のゆゆしき学生などの立場だと思います。

「親鸞におきては、ただ念仏して弥陀にたすけられまゐらすべしと、
　よきひと（源空）の仰せをかぶりて信ずるほかに別の子細なきなり。」
親鸞聖人は明確におっしゃっておられるではありませんか。

あなたは、親鸞聖人が特別な口伝を知らなかったと思われますか？
それとも、関東から命がけで教えを請いに来ている弟子に、
自分が知っている奥義を隠して教えないそういう人だと思っていらっしゃるのですか？
歎異抄は、親鸞聖人の語録集という性格もあります。
唯円は、親鸞聖人の口伝を書き忘れたのでしょうか？

いろいろ勉強なさっておられることはよくわかりますが、
「口伝」にこだわるところに失礼ですが、カルトの匂いを感じます。

渡海難って無職なの？

まあ、ー般的な浄土真宗と２９８さんの浄土真宗は違うということだったね。

弥陀に助けられようと念仏するのですが、その念仏の仕方を善知識に教わります。
老少にかかわりなく十人が十人、百人が百人、たのめば救われる念仏ですので
そんなややこしいものではありません。易行です。
信心獲得したからといって超人になるとか不思議な力が備わるとかいったことは一切ありません。
あまりに簡単なもので、もしも
｢もっと難しい秘伝があるぞ｣
などと信頼する人から言われれば動揺するかもしれません。
心配になって詳しい話を聞きにいきたくなります。

298さんのお話がすべて判るわたしは、たぶん同じ信心をいただいているのだろうと思います。
｢よきひとの仰せをかぶりて信ずるほかに別の子細なきなり｣
なんら矛盾を感じていないのですが、わたしは異安心でしょうか。
わたし自身はそうは思っていません。
アタマも悪く勉強もしていないので298さんのように詳しくお話することはできません。
はっきり言って教行信証はわたしには読めません。しかし、御文様は読めます。
読むほどに良く理解できるような気がします。
ひとりよがりと言われるかもしれませんが、信心をいただいているからこそだと思います。
弥陀の本願を信ずることは尊いことです。しかし、それだけでは往生できません。
弥陀に帰命して南無阿弥陀仏の体とならねばなりません。
蓮如さまも口をすっぱくしておっしゃっておられると思うのですが。

のちの代の しるしのために かきおきし のりのことの葉 かたみともなれ

こうおっしゃってくださっていますので、御文様とちがう信心であると気づいたときは
わたしはこのご信心をいつでも捨てます。それが正しいありかたなのだと思います。
しかし、どう考えてもいまのところは、御文様と同じだなあ、と思うばかりです。

突然に失礼しました。
またロムに戻ります。

>>181-183のやりとりについて一つだけ申し上げたい。

>いずれは皆、弥陀の本願によって救われると思いますけれども、
>今生にて真実信心いただく方は、今生にて、弥陀をたのんだ方であると
>私は考えています。
これは同意します。ただ秘密の善知識による特別なたのみ方によって
たのむことが唯一の「弥陀をたのむ」にあたるということについては
まったく同意できませんが。。

>>267
>いろいろ勉強なさっておられることはよくわかりますが、
>「口伝」にこだわるところに失礼ですが、カルトの匂いを感じます。

カルトの匂いを感じるかどうかは、267様の感性ですから、
私には、いかんともしがたいことです。
どのように感じるかは、ひとりひとりの自由だと思いますし、
あくまでも、感性の領域ですから・・・

現代の日本の状況としては、強い信仰を持つ集団がいれば、
それだけで、「カルト」と感じる方もいるようでし、
強い信仰を持っている個人がいれば、「狂信者」のようにも、
見えるようです。

宗教に距離を置いて生きるのが、
生活の知恵にもなっているようにも感じられます。

それも、もちろん、その方の選択した生き方です。

だからこそ、信仰は内心に秘め、王法を優先し、仁義を優先することが
推奨されているのだと思います。

私はあくまでも、ここでは、信心獲得にこだわる方のために書いています。

話は戻りますが、267様は、「口伝にこだわる」ことを、
カルトの十分条件と感じられている、ということなのでしょうか？

真宗のお聖教では、口伝の大切さは、繰り返し説かれていることです。

もちろん、何をカルトと感じるかは、各自の感性に任されていると思います。

>>267
>「親鸞におきては、ただ念仏して弥陀にたすけられまゐらすべしと、
>よきひと（源空）の仰せをかぶりて信ずるほかに別の子細なきなり。」
>親鸞聖人は明確におっしゃっておられるではありませんか。

解釈は、ひとそれぞれです。

私は、「よきひとの【仰せ】」とは、口伝であると解しています。

そして、親鸞聖人は、「かぶりて」いるのですから、
その口伝を受けているのだと思います。

>あなたは、親鸞聖人が特別な口伝を知らなかったと思われますか？

もちろん知っていたと思います。
だからこそ、他力の信心を獲得することができたのだと思っています。

>それとも、関東から命がけで教えを請いに来ている弟子に、
>自分が知っている奥義を隠して教えないそういう人だと思っていらっしゃるのですか？

私は、関東のお弟子さんは、既に、「念仏の教えを授かっている」と解しています。
その「念仏の教え」以外の「教え」があるのかを、尋ねに来ていると解します。

つまり、親鸞聖人は、既に「奥義」＝「六字の教え」を授けており、
「それ以外の教えは要らない」ことを伝えたのだと解しています。

信後も、きちんと後念相続をしなければ、自力の信は揺れ動きます。
歎異抄は、信後の話が多く書いてある書です。

>>273
「信後も、きちんと後念相続をしなければ、自力の信は揺れ動きます。」
これは書き間違いではありませんか？

間違いでないのなら無視してくださって結構です。

おじゃまします。渡海さんの芯棒は散善自力の念仏でしょう。

あなたみたいな人は真門がなにかわからんでしょうが.あなたのいいたい事はわかったから

ここにこないで下さい。298氏と渡海氏のどちらが釈迦.七高僧.親鸞.蓮如一流の流れを理解

しているのかは、298氏のほうが信憑性があるといわざるを得ませんが。

説明するのもあほくせェわ、だいたいこんなとこでなにを言ったところで得るものなんか

ないやろ、298氏の真実を伝えねばの思いはわかるが、こんなとこで表すのはどうかと思う

よ、仏さんはみんな見とるよ、もしかしたらあきれとるかもしれんよ。余計なことはするなとね

この掲示板をみて一人でもと思っているのでしょうけど、そりゃ筋違いやわ、聞くひとは聞くんやから

こんなことせんと自分で出来る範囲でいいから人を勧化すべきだと思うよ、こんな掲示板で表すのは

ちょっとやりすぎじゃないの？以上一人言でした。失礼しました。

>>273
今でこそ、意識・無意識ということが一般常識になってきていますが、
昔は、そうでなかったために、一般向けの用語法だと、
意識的なこと（自分で意識できる部分）、無意識的なこと（意識できない部分）の
両方に同じ用語が使われることが多いですから、
わかりにくくなると思います。

（宿善、無宿善の議論や、求めるかどうかについても、この問題がかかわっていると
思います。）

他力信をいただいた場合、他力の信心そのものは、他力の信心自体が
相続してゆきますので、意識的に相続しようとする必要はありません。

凡夫が根源無明について、瞑想しようが修行しようが、何もできないのと同じ様に、
真実信心についても、何もできません。

ですから、いただいた信心を落とすことはできないのです。

一方、他力信いただいた後でも、自力の信は、どうとでも揺れ動きます。

それでも、（意識的な）後念相続をすることにより、
自力の心が晴れ渡ったり、よろこびが出てきたり、
「本当にありがたい南无阿彌陀佛だ」と納得したり、
うれしくなったりします。

（参考）
◎また深心の深信とは、決定して自心を建立して、教に順じて修行し、
永く疑錯を除きて、一切の別解・別行・異学・異見・異執のために退失傾動せられざるなりと。

「教に順じて修行し、永く疑錯を除き」が「自力の信を育てる」ことに対応します。
「自心を建立」は、「存じ」であると解しています。

>>276
掟の存在を考えたときに、ご立腹なさる方がいらっしゃることも、わかります。
しかし私は、蓮師はひとりでも多くの方に、御文様を読んでほしかっただろうと思います。
私は、「この掲示板」ということで、2chを低く見たりはしていません。
弥陀も、どのような生命のことも、低く見るはずは無いと思います。
以前もお書きしましたが、１万人相手に話すのも同じ、一人相手に話すのも同じです。
高貴な方向けに話すのも、2chで話すのも同じです。
宿善ある機のみが聞ける話にとどまらず、
無宿善の機でも聞けるはずの話ですら、
耳に入らなくなってきている昨今だと思います。
私のやっていることを、「やりすぎ」と感じる方は、今後増えると思います。
おそらく、蓮師も「やりすぎ」と思われてしまっていたのだと思います。
弥陀の真実の名号が今に伝わることを、明らかにしてゆくために、
この2chだけにとどまらず、目の前のことをひとつずつ進め、
多くの方に、弥陀に救われていただかねばならないと私は考えています。

>>265
>その次第相承の善知識は、必ずしも人間では無くとも、
>この世ならざるもの（霊、浄土の諸菩薩）からの口伝でも獲信できるのでしょうか？

口伝を受けるだけではなく、弥陀をたのむことが必要であると思います。

>蓮如の子孫である東西本願寺の門主には、どの代頃から、
>次第相承の善知識が途絶えてしまったとお考えですか？

まず、途絶えてしまったのかどうか、私は知らないのです。
御発言を追いかけて行けば、推測することはできるだろうと思いますが、
あまりそのようなことに興味がありません。

仮に、途絶えてしまったとしても、弥陀は見ていますから、
必要なときに、次第を相承されている方が門主にご就任なさるはずだと思います。

もちろん、相承が続いている可能性も高いのだろうと思います。

私のような身が、確認できるわけもございませんので、
私の身の丈を超えたご質問であると思います。申し訳ありません。

相承が行われている異安心も多いことは、
既に、各種の調査によって、明らかになっていると思います。
私は、落とす信心を説いているところが、
真実信心をいただける場所だとは考えていません。
「落とす信心」というのは、第十八願の「唯除」を、
信後の条件とする解釈です。
この場合、弥陀から信をいただいても、
正法を誹謗したり、五逆を行うと、弥陀の約束の
除外条件に該当し、極楽に往生できなくなるという説です。
この教義は、信をいただいているはずなのに、
ビクビク生きる信徒を生み出します。

私は、そのようには考えません。
弥陀をたのんだ衆生は、極楽往生治定であり、
何があろうとも、何をしようとも、必ず極楽に往生致します。

もし、そのような「落とす信心」をいただいている方は、
さらに探し、早く本当の、弥陀の真実信心をいただいてほしいと願っています。

南无阿彌陀佛

異安心は、他にもあります。

信心いただくときに、「必ず肉眼で光明が見えなければならない」とする光明秘事。
目の見えない方が、救われません。

弥陀をおがまず、善知識を拝む秘事。
善知識が、弥陀の化身だから、善知識を弥陀として拝むそうです。
次第相承の善知識は、あくまでも凡夫であって、釈尊とは違うと思います。

弥陀をたのまない秘事。
「十八願は、もう古い」という秘事だそうです。

来迎の秘事。
信心いただくときに、来迎が見えなければならないとします。
臨終時の来迎ではなく、信をいただく際の来迎だと言うことです。

名称は、わかりやすくするために、ここで適当につけました。
他にも、いろいろあるようです。

私が考える真宗最大の奇瑞とは、
凡夫が真実信心いただいて、ついには佛になることです。

ですけれども、何かが見えるわけでもないので（見える方もいらっしゃるようですが、
思い込みかもしれませんし、見えない方も多いのです）、
外部の方からすれば、それこそ、「はだかの王様」のように感じる内容なのかもしれません。

「真実信心いただいたって、勘違いしているだけじゃないの？」のように。

それでも、真実信心いただいたと思えるから、不思議です。
だからこそ、不思議なのだと思います。

私が否定しているもの。

信をいただかずに、他を導こうとする、自障障他。

真実信心いただいたはずなのに、落とす信心と説き伏せて、信徒を脅す団体。

弥陀の代官たる善知識は、今の地上にただひとりと説く善知識。

次第相承を否定して、弥陀から直通で次第を受け取ったと主張する善知識。

＞今でこそ、意識・無意識ということが一般常識になってきていますが
＞
で思い出したけどこんな本あるね


神々の沈黙―意識の誕生と文明の興亡
http://www.amazon.co.jp/dp/4314009780

上記の本を紹介しているブログ
http://www.ringolab.com/note/daiya/archives/003679.html
http://ponta.moe-nifty.com/blog/2005/09/post_7c3f.html

>>276様　お怒りのご様子ですが、自分のようなものは、この掲示板なしには一歩も前へ進めなかったことでしょう。

ここに書き込まれる皆様に感謝しております。何卒よろしくお願い申し上げます。

>>283
おもしろそうな本ですね、さっそく注文致しました。

>>284
私も、かなりいろいろと書いてますので・・・
広い心で見守ってくれる方がいらっしゃることは、とてもうれしいことです。

私の存在を邪魔に思う方は、今後ますます増えるでしょうけれども、
準備をつづけ、現代語にて、往生要集や、選択集、歎異抄、御文などの
解説書も出そうと考えているのです。

ただし、これはしばらく後になる予定です。

なぜ、後になるのかと言えば、現代の日本において、
宗教に対する偏見があるからです。

>>278
> 掟の存在を考えたときに、

掟とは、誰が何に対して定めた、どういう掟ですか？

>>270
> 弥陀の本願を信ずることは尊いことです。しかし、それだけでは往生できません。

どこの誰の教えですか？

>>271
言葉の問題化と思いますが、
単に「弥陀をたのむ」というと、私から弥陀に向けての能動的な働きのように思います。
しかし、信心すら「如来よりたまわりたる信心」。
そして、自力ではとても浄土往生の行を積むことができない人間だという悪人の自覚により
「如来をたのむ」ということが成り立つのだと思います。

ところが　298氏は、
秘密の善知識による特別なたのみ方によってたのむことが唯一の「弥陀をたのむ」
と言います。
これは、私の側からの能動的な働きかけであって、
それは自力の行為だと私は受け取りました。

「弥陀をたのむ」という言葉で表現してもその内容は違いと思います。

>>298さま
信心について厳しく問いかけてくださるお言葉、尊く読ませて頂きました。
前スレをずっと読んできて、私の善知識から聞かされているお話とまったく同じなので、
驚き、感動し、頼もしくなりました。
私は信前で、どれだけ聞いてもはからわずにいられないのですが、
獲信のときが必ずあることを信じて、進ませて頂きたいと思います。
ありがとうございます。

他のいろいろな宗教も求めてみましたが、よくよく考えてみると、どうも他ではしっくりきません。
真宗で説かれている姿こそが、たしかに人間の姿と思えるのです。
ただ、それが「自分だ」とは思えません。思うのが辛いのです。
どうかお導きください。南無阿弥陀仏。

…けれど、こうしてありがたく思う心もすぐに味気なく、なんの感動もない心になってしまいます。
よくよく、どうしようもないなあと感じます。
どうにもこうにも…ただ、この計らいさえ捨てられれば、と思います。

>>289
信心いただいても、相続しなければ、疑いの心もでてきますし、
よろこびの心も薄れます。

（参考　歎異抄　第九条）

自力のはからいは、自分では捨てられません。

そこには、弥陀のはたらきが必要なのです。

ただの一度で真実信心いただける、真宗念仏のその最中に、
自力の心をふりすてることができることでしょう。

その後は、また自力の心にふりまわされる生活が待っていますが、
今度は、真実信心いただいているところが違います。

それでも、その「違い」も、相続しなければ、わからなくなってしまいます。

苦しい出来事に直面しても、疑いが出て来るだろうと思います。

真実信心いただいても、疑ったり、はからったり、
私たちは、そんな凡夫だと思います。

でも、そんな凡夫でも救われるのが真宗です。

本当に、ありがたいと思っています。

はからいの心は、自分では捨てられませんから、捨てられなくて大丈夫ですよ。

>>288
「弥陀をたのむ」のを、どの瞬間まで適用するか、ということだと思います。

以前のスレにも書きましたが、私の書いている南无阿彌陀佛は、

　　　　自力にはじまり、他力があり、自力でおわります

自力ではじめることができないなら、どうすれば良いのでしょうか？

ここに、混乱があると思います。

「他力」という用語がひとり歩きしていると、私は思います。

そういうところから、無帰命安心も出てきているのではないかと思います。

>>286
>掟とは、誰が何に対して定めた、どういう掟ですか？

定めたのでは蓮師では無いと考えますが、御文様に、わかりやすく出て参ります。

◎無宿善の機のまへにおいては、正雑二行の沙汰をするときは、
かへりて誹謗のもとゐとなるべきなり。この宿善・無宿善の道理を分別せずして、
手びろに世間のひとをもはばからず勧化をいたすこと、
もつてのほかの当流の掟にあひそむけり（御文3-12）

（参考 >>38）

>>287
>> 弥陀の本願を信ずることは尊いことです。しかし、それだけでは往生できません。
>どこの誰の教えですか？

私の文章ではありませんが、ロムの方ということですので、コメントします。

私は、>>270に書いている「信ずる」というのは、自力の信を指していると思います。

自力の信をいくら高めても、他力信心なければ、いたずら事であると思います。

おそらく、287様は、自力の信心と、他力の信心を混同なさっているのではないでしょうか。

>>289
>ただ、それが「自分だ」とは思えません。思うのが辛いのです。

これは、まだ信前だからだと思います。

信前には、他力の信心がありません。

心のすみからすみまで、全てが自力の心です。

ですから、そんな自分が凡夫だとすれば、
暗くもなってしまうでしょう。

しかし、信後の方は、弥陀の他力信心をいただいています。

ですから、自分の心がどうあろうと、弥陀は真実なのですから、
弥陀からいただいた金剛の信心は尊いのです。

安心して、自分が凡夫だと認められます。

自分の中には、弥陀の清浄心があり、この清浄心の功徳にて、
極楽往生治定だからです。

すみからすみまで自力の心で、やることなすことすべてが自力の私たちです。
一体、どうしたら良いのでしょうか。
他力念仏、非行の行、行者の為す善ではなく、弥陀からいただく無上善。
これしか無いと、私は思います。

>>288
>自力ではとても浄土往生の行を積むことができない人間だという悪人の自覚により
>「如来をたのむ」ということが成り立つのだと思います。

多くの場合は、「もう自力ではどうにもならない」という気持ちから、
その諦めにもよおされて、弥陀をたのむことになるだろうと思います。

しかし、全員ではありません。

悪人の自覚が必要だとすれば、凡夫が全員救われません。

「オレっていい奴だよな」って思っている方も、弥陀をたのめば、例外無く救われます。

「善人なほもつて往生をとぐ」傲慢な善人でも、ほがらかな善人でも、
弥陀をたのめば、救われます。

本願に、偽り無き故に。

>>288
>自力ではとても浄土往生の行を積むことができない人間だという悪人の自覚により

たとえば、このような書き方であるならば、

「『悪人の自覚』とは、自力の意業ですよね？」

という批判が成り立つと思います。

また、以前の方の真似をして批判するならば、「『悪人の自覚』をたよりにしてはいませんか？」
ということになると思います。

凡夫の行為は、どこまで行っても自力です。

あくまでも、弥陀に救ってもらわなければならないと思います。

>>228
「秘密」と言ってもいいのですが、語弊もある気がします。
「昔から伝わってきている」という感じだと思います。
求める方は、皆、聞くことができるわけですから。

「秘密のたのみ方」と、「昔から伝わってきているたのみ方」では、
大分ニュアンスが違う気がします。

もちろん、「昔から伝わってきている」というだけで、
正統性があるとは限りませんから、お聖教が大切だと思います。

>>298 >>228は、>>242の間違いでした。

>>243
>でもこれって「秘密のたのみ方」にたのんでることになるような気がするのですが・・・。

あくまでも他力ですから、少し違うと私は思います。
どこが違うのか、なぜ違うのか、御同行とであれば、
語り合うことができると思います。

>>267
>唯円は、親鸞聖人の口伝を書き忘れたのでしょうか？

「書き忘れた」のではなくて、書いて良いことと、書いてはいけないことが
あるのだと理解しています。

真実信心いただいても、獲信しても、凡夫であることに、
変わりはありません。

妬んだり、怒ったり、恨んだり、イライラしたり、
本当に、ごく当たり前の凡夫です。

弥陀の信心をいただいていることが尊いだけであって、
どこまでも、自分は卑しい凡夫です。

南无阿彌陀佛

森ひなさんの歌です。

◎だれのおかげで、このみになれた、
　　ごかいさんさま、れんによさま、
　　　しだいしょうじようのぜんちしき。
　　　　ごおん、とうとい、なむあみだぶつ。

>>298さま
ありがとうございます。

＞ですから、自分の心がどうあろうと、弥陀は真実なのですから、
＞弥陀からいただいた金剛の信心は尊いのです。

＞安心して、自分が凡夫だと認められます。

なんと申しましょうか、理屈ではなるほど凡夫だなあと思うこともあります。
ただ、本当にそうだと認める（見る）ことは、目の前が断崖絶壁とわかって
いながら足を踏み出すような怖さです。

一方で信心を獲た方のお話を聞くにつけ、そんな安心や感謝の心持は自分にはないなぁと、
情けなく寂しくなります。
このままでは苦しいばかりだ、と思って一生懸命、聞かせて頂こうとするのですが
光が見えないのに断崖絶壁に飛び出す恐怖…到底、足を進めることができません。
できないではすまない、と思ってはいるのですが。

＞自力にはじまり、他力があり、自力でおわります

とのお言葉がありましたが、もう少し詳しく教えていただけますか？
獲信ののちは、自力の信心はいっさいなくなるのではないのでしょうか？

つまり、「どうしたら、助けていただけるだろう、こうだろうか、ああだろうか」
「こんな有様では、助けていただけないのではないか」と計らう心のことなのですが。

よく、「たのむ機」までもが既に、南無阿弥陀仏の御六字のなかに入っている、
という風にお聞きします。
そこのところは、どのように受け止めさせていただけばよろしいでしょうか？

>>303

悩まれていますね。
次第相承の善知識から教わることができれば、>>303にての
疑問はすべて解決することと思います。

>よく、「たのむ機」までもが既に、南無阿弥陀仏の御六字のなかに入っている、
>という風にお聞きします。
>そこのところは、どのように受け止めさせていただけばよろしいでしょうか？

これは、私の信心と同じです。

そして、信前の方は、受け止めかたについて、悩む必要もありません。

信前の方は、「なるほど、そうなのか」と軽く聞いておいて、
信をいただいた後に「なるほど！」と納得すれば良いことだと思います。

これは、私が前スレにてお書きしましたチェックリストと同じです。

あの内容も、信前に悩む必要は有りません。真実信心いただいた後に、わかれば良いのです。

>>303

>>自力にはじまり、他力があり、自力でおわります
>とのお言葉がありましたが、もう少し詳しく教えていただけますか？
>獲信ののちは、自力の信心はいっさいなくなるのではないのでしょうか？
>つまり、「どうしたら、助けていただけるだろう、こうだろうか、ああだろうか」
>「こんな有様では、助けていただけないのではないか」と計らう心のことなのですが。

自力の信心は、無くなりませんし、むしろ、多くの方は、
自力の信も求めてゆくだろうと思いますけれども、

>「どうしたら、助けていただけるだろう、こうだろうか、ああだろうか」
>「こんな有様では、助けていただけないのではないか」と計らう心

これは、一気に無くなるだろうと思います。

ただし、ゼロになるわけではありません。自力の疑いの心も、残るからです。

それでも、

◎しかるにこの光明の縁にもよほされて、
宿善の機ありて他力の信心といふことをばいますでにえたり。
これしかしながら弥陀如来の御方よりさづけましましたる信心とは
やがてあらはにしられたり。かるがゆゑに、行者のおこすところの信心にあらず、
弥陀如来他力の大信心といふことは、いまこそあきらかにしられたり（御文2-13）

ということは、わかると思います。

>>303
>「どうしたら、助けていただけるだろう、こうだろうか、ああだろうか」

その方法は、次第相承の善知識にお会いして、宿善開発し、
聞き開かねばならないのです。


>「こんな有様では、助けていただけないのではないか」

心から、法に頭が下がる方であれば、大丈夫です。
弥陀は、信前の機を問いません。
その身、その心のままで、お救いくださいます。
問われるのは、唯一、宿善だけです。

宿善開発の機は、必ず善知識に遭うご縁を得ます。

そして、宿善開発の機は、次第相承の善知識より、六字のいわれを聞き開きます。

そして、宿善開発の機は、一心にて弥陀をたのみ、一念に至る念仏により、
弥陀の真実信心をいただき、信心獲得、極楽往生治定するのです。

南无阿彌陀佛

>>303
>光が見えないのに断崖絶壁に飛び出す恐怖…到底、足を進めることができません。
>できないではすまない、と思ってはいるのですが。

真実信心いただく前、大抵の方は、すごく恐くなるようです。
ですので、「信前相続」とも呼ばれるプロセスもあり、
疑心を解いて参ります。

私がこの一連のスレにおいて行っていることは、
信前相続そのものです。

本当に易行であるのですが、凡夫が弥陀をたのむには、
事実上、第十九願、第二十願が大切になるのです。

できなくて良いですから、良き事を心がけ、口に南无阿彌陀佛を唱えてください。


>なんと申しましょうか、理屈ではなるほど凡夫だなあと思うこともあります。
>ただ、本当にそうだと認める（見る）ことは、目の前が断崖絶壁とわかって
>いながら足を踏み出すような怖さです。

これは、他力信心をいただいていないのですから、仕方が無いと思います。
他力信心をいただく前に、あまり自己否定をしてしまうと、
人格形成上も、良くないのではないかと思います。

>一方で信心を獲た方のお話を聞くにつけ、そんな安心や感謝の心持は自分にはないなぁと、
>情けなく寂しくなります。

安心や感謝の心持ちは、真実信心いただいてから、後念相続にて、
育ててゆけば良いことだと思います。

当流では、信心為先なのですから、まずは弥陀の真実信心をいただいてください。

>>303
>本当にそうだと認める（見る）

自分で「見て」も、いたずら事ですよ。

あくまでも、弥陀から信心をいただかねばなりません。

その上で、極楽往生治定した上で機を見て行けば、
暗い気持ちになることもなく、いかに自分がひどい存在か、
よくわかるようになるのです。

>>303
>このままでは苦しいばかりだ、と思って一生懸命、聞かせて頂こうとするのですが

次第相承の善知識様に、よくお頼みすることだと思います。
（これは、「弥陀をたのむ」とは違います。）

本気だと思っていただければ、宿善の機のみが聞ける話が聞けるはずです。

もし、「そのような話は無い」ということでしたら、
私たちの信心とは、違います。

森ひなさんシリーズ

◎たりき、たりきとおもうてゐたが、
　　おもうたこころが、みなじりき。
　　　じごくきらひの、ごくらくのぞみ、
　　　　のぞむこころも、みなじりき。

>>298さま
いろいろと、誠にありがとうございます。
私の善知識から、よくよく聞かせて頂こうと思います。

＞他力信心をいただく前に、あまり自己否定をしてしまうと、
＞人格形成上も、良くないのではないかと思います。

自己否定は良くないことですし、するつもりはありません。
益のないことですから。
ただ、自然な自分の心の働きを、仏鏡に照らすと…ということなんです。
あまりうまく書けず、申し訳ありません。

もうひとつ、お尋ねしてもよろしいでしょうか？

＞ただし、ゼロになるわけではありません。自力の疑いの心も、残るからです。

これは、煩悩ということでしょうか？
それとも、疑情ということでしょうか？


＞本気だと思っていただければ、宿善の機のみが聞ける話が聞けるはずです。

そうですね…「宿善の機のみが聞ける話」というのがあるとは、善知識からも、
獲信された方からも、お聞きしたことはありません。
ただ善知識がお話くださる、いつもと同じお話を、
阿弥陀様から真実信心いただけるまで、ただひたすらに聴聞させて頂くばかりです。

もし「宿善の機のみが聞ける話」があるとしたら、こちらのこころもちがそのように
（宿善の機）になっていれば、同じお話でも、素直に聞き開かせて頂くことができる、
ということなのではないでしょうか？
百人を前に同じお話をして頂いても、百通りの聴き方がありますから。

>>311
>これは、煩悩ということでしょうか？
>それとも、疑情ということでしょうか？

疑煩悩です。
我らを流転させている根本原因である、
根源無明は、きれいさっぱり、跡形も無くなります。

>もし「宿善の機のみが聞ける話」があるとしたら、こちらのこころもちがそのように
>（宿善の機）になっていれば、同じお話でも、素直に聞き開かせて頂くことができる、
>ということなのではないでしょうか？
>百人を前に同じお話をして頂いても、百通りの聴き方がありますから。

ID:mWD4zg1n様がお話をお聞きしているところが、
どうなのかはわかりませんが、少なくとも、私は、そのような意味では書いていません。

もちろん、「百人を前に同じお話をして頂いても、百通りの聴き方があ（る）」のは、
その通りであると思います。

>ただ善知識がお話くださる、いつもと同じお話を、
>阿弥陀様から真実信心いただけるまで、ただひたすらに聴聞させて頂くばかり

にも、異論は、ありません。

それでも、私が書いているのは、次の様なことです。（つづく）

時間も時間ですので、これで休ませていただきます。
皆様、拙い書き込みで、お目汚し申し訳ありませんでした。
また、南無阿弥陀仏のお話をさせて頂ければ幸いです。

>>311
「ただ善知識がお話くださる、いつもと同じお話を、
阿弥陀様から真実信心いただけるまで、ただひたすらに聴聞」しているうちに、
ある日、気付きます。

「このままでは、信心いただけない。これら、すべて自力ではないか」

そして、尋ね始めるのです。

もし、まわり中、自力の信心の方しかいらっしゃらないなら、
私たちからすれば、いたずら事です。

どんなに獲信しているようでも、それは易行でもなければ、
弥陀からいただいている信心でもなく、思い込んでいるだけです。

探しているうちに、「宿善の機のみが聞ける話」に行き当たります。

（何時間かかるか、何年かかるか、何十年かかるかは、
宿善の厚薄によります。）

それを話してくださるのは、次第相承の善知識です。

それまでのすべてのご縁も、善知識に変わり有りませんが、
次第を相承してはいないのです。

これは、聞けば、わかります。蓮師の言う「当流の法」「六字のいはれ」のことです。

そして、弥陀をたのんで信心いただき、易行であることも、
他力であることも理解でき、前スレ165のチェックリストもわかるのです。

もちろん、これらすべて、私が言っているだけのことです。

>>313
おやすみなさいませ。
313様は、313様が信じる道を歩まれる他ございません。
また、南无阿彌陀佛のお話をすることできますならば、
私もとてもうれしいです。

法然聖人『禅勝房にしめす御詞』より

◎一向專修の念佛者になる日よりして、臨終の時にいたるまて
申たる一期の念佛をとりあつめて、一度の往生はかならすする事也

◎かるかゆへに信をは一念にむまるととりて、行をは一形はけむへし。

おはようございます！！
今日もとても気持ちのよい朝です。

そうですね、とてもさわやかな朝ですね！

>>その次第相承の善知識は、必ずしも人間では無くとも、
>>この世ならざるもの（霊、浄土の諸菩薩）からの口伝でも獲信できるのでしょうか？

＞口伝を受けるだけではなく、弥陀をたのむことが必要であると思います。

次第相承の善知識は、人間に限られるのでしょうか？
こんな人もいます。
良忍
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
平安時代後期の天台宗の僧で、融通念仏宗の開祖。聖応大師。

1117年（永久5年）阿弥陀仏の示現を受け、「1人の念仏が万人の念仏に通じる」という自他の念仏が相即融合しあうという立場から融通念仏を創始し、
称名念仏で浄土に生まれると説き、結縁した人々の名を記入する名帳を携えて各地で勧進を行った。
四天王寺に参籠した時に見た霊夢により、摂津国住吉郡平野庄（現大阪市平野区）の領主の坂上広野の邸宅地に開いた修楽寺が、
その後の融通念仏の総本山の大念仏寺の前身である。

>>298
「昔から伝わってきている」といっても掟で秘密にされているわけよね？
そうでしたら「秘密のたのみ方」もよろしいのではないでしょうか

>>285
宗教への偏見ということですが、これは日本だけではないと思います。
先進国では・・・アメリカのバイブルベルトのプロテスタント、
アイリッシュ・カトリックくらいではないでしょうか。

>>321
「宗教を本気で信じているのは」が抜けていました。
もっとも、日本でも「霊魂」は広く信じられていますし、
最近はスピリチュアル・生まれ変わり・ヒーリングなどもブームではありますが

>273
>私は、「よきひとの【仰せ】」とは、口伝であると解しています。

　極楽往生の話が止まってないようだ。もう少しお付き合いさせていただきます。

　よき人から親鸞聖人はどのような口伝を受けたのでしょうね

もろこし、我がちょうに、もろもろの智者達のさたし申さるる観念の念にも非ず。（中国、日
本の、様々な賢人達が仰っているような、浄土・仏の形をイメージしていく観想の念仏ではない
のだ。）

　学文をして念の心を悟りて申す念仏にも非ず。（様々な書物を読み、知識をふやし、真実を認
識する心を得、そこから称える念仏でもない）

　ただ、往生極楽のためには、南無阿弥陀仏と申して、疑なく往生するぞと思とりて申す外には、
別の子さい候わず。（往生極楽の道は何か。ただ、往生極楽のためには、南無阿弥陀仏と称名念
仏を申し、称名念仏をして間違いなく極楽浄土に往生するぞと確信し、そのように確信して念仏
を称える外には、細かいことは存在しません）

　但、三心四修と申す事の候うは、皆、決定して南無阿弥陀仏にて往生するぞと思う内に篭り候
う也。（観無量寿経では、至誠心・深心・回向発願心を起こせという。あるいは、恭敬修・無余
修・無間修・長時修を行えという教えもある〈四修とは何かは、この他にも解釈が分かれている
ようだ〉。これらは全て、必ず南無阿弥陀仏を称えて極楽浄土に往生するぞと、腹を決めること
のなかに含まれている。要するに、ただ（ひたすら・専一に）念仏申せ）。

　此外におくふかき事を存せば、二尊のあわれみにはずれ、本願にもれ候うべし。（ただ（ひた
すら・専一に）念仏申す外に、さらに奥深いことがあれば、それは、阿弥陀仏と釈迦仏との慈悲
から外れ、本願からも外れるだろう。この他に、善知識の口伝がある。口伝でしか伝えられない
ことがあるといえば、これは本願に外れた教えだ）。

　念仏を信ぜん人は、たとい一代の法を能く能く学すとも、一文不知の愚どんの身になして、尼
入道の無ちのともがらに同して、ちしゃのふるまいをせずして、只一こうに念仏すべし。（念仏
を信じようという人は、仮にどれほど深く、釈迦一代の教えを学んでも、何も知らない愚かな者
であるという腹に座れ。自分は何かを知っているという振る舞いをするな。女性の僧は出しゃば
るようなことをしない。振る舞いを慎む人々のようにせよ。知者の振る舞いをするな。ただひた
すら、専一に念仏を称えよ）

為証以両手印（両手の印を押して、法然の証とする。）

浄土宗の安心起行、此一紙に至極せり。源空が所存、此外に全く別義を存せず（浄土宗で、行
を起こして心を安んずる道は、この一枚の紙の中の記載を究極とする。法然の教えがこの他には
決して存在しない）。

　滅後の邪義をふせがんが為めに、所存を記し畢（自分か死んだ後に間違った教えが出現するこ
とを防止するため、自らの信じるところを記しました）。

建暦二年正月二十三日

法然　「親鸞さんよ。今から貴方に口伝を授ける。一枚起請文は嘘じゃ。まやかしじゃ。今から言
うことが本当じゃ。

　往生極楽のためには、南無阿弥陀仏と申すより先に、まず善知識を訪ね、信心決定すべし。但、
三心四修と申す事の候うは、皆、決定して南無阿弥陀仏にて往生するぞと思えばこれは誤りなり。
無宿善の機は教えを乱す。ただ念仏しても極楽には往生しない。助からん。念仏を信ぜん人は、
念仏称える前に善知識を訪ぬべし。善知識によって信心を決定せよ。

　よいか。これが真実の教えじゃ。ただ（ひたすら・専一に・一筋に）念仏して弥陀に助けられ
まいらすべしと言っても、それは嘘じゃ。称える先にまず善知識を訪ね、信心決定することを先
とすると教えよ。
　一枚起請文？。あそこには、善知識を訪ねよということを書き忘れたわい。まあ、捨てておけ。
捨てておけ」

> 歎異抄は、信後の話が多く書いてある書です。

　歎異抄は、異議を嘆いている書です。信心が得られないで迷っている人に向かって説いてある
というのが、僕の理解です。２９８とは見解が違う。

> つまり、親鸞聖人は、既に「奥義」＝「六字の教え」を授けており、「それ以外の教えは要ら
ない」ことを伝えたのだと解しています。

　「浄土宗の安心起行、此一紙に至極せり。源空が所存、此外に全く別義を存せず」親鸞が法然
から受けた口伝は、起請文に書いてある内容と同じか、違うのか。
　起請文に書いてないような内容の奥義があるなど、知者の振る舞いはしたくないものだ。

渡海さん、おはようございます。

>326
　はい。おはようございます。

　まず、当流の安心の趣は、あながちに、我が心の悪きをも、また、妄念妄執の心のおこるをも、
止めよというにも非ず。

　心安らかにしようという浄土真宗の本質は、自分の悪い心を止めたり、妄念妄執がわき起こっ
てくる心を止めようということではない。

　ただ商いをもし、奉公をもせよ、猟、漁をもせよ、かかるあさましき罪業にのみ、朝夕迷いぬ
る我らごときのいたずらものを、助けんと誓いまします弥陀如来の本願にてましますぞと深く信
じて、一心に二心なく、弥陀一仏の悲願にすがりて、たすけましませとおもうこころの一念の信
まことなれば、かならず如来の御たすけにあずかるものなり。

　商売もせよ。サラリーマンになるのもいい。狩猟・漁労もいい。職業は何でもいい。実に我々
は、妄念妄執の心が起きてくる。様々な迷いがあって、朝から晩まで迷っているそんな存在であ
る。念仏を申せ、称名念仏は阿弥陀仏の勅命である。念仏申す者を助けると仰っている誓いは、
まさにこのような我々を救おうとしてのことである。本願を深く信じよ。どうか私を助けてくだ
さいと、二心のない専一な一念の心が真剣であれば、必ず阿弥陀仏は助けてくれるだろう。

　この上には、何と心得て念仏申すべきぞなれば、往生はいまの信力によりて、御助けありつる
かたじけなき御恩報謝のために、我が命あらん限りは、報謝のためとおもいて（続けて・持続的
に）念仏申すべきなり。

　さあ、これから念仏を称え続けようじゃない。これからは、どのように腹を据えて念仏を申
せばいいのか。極楽浄土往生は、一心に二心なく、弥陀一仏の悲願にすがり、どうか助けてくだ
さいと、こちらが真剣に思えば、必ず助けて下さる。なんと有り難いことか。この思いで真剣に
真剣に念仏を称える心を持てば、必ず助けて下さる。ありがたさ、尊さ、さあ、このご恩に応え
ようではないか。命ある限り、死ぬときまで、ご恩報謝と思い、繰り返し、繰り返し称名念仏を
繰り返していこう。

　命ある限り、一度南無阿弥陀仏を称えれば、もう一度称えよう。命ある限り、二度称えたら、
また南無阿弥陀仏を重ねよう。死ぬときまで、命ある限りは（続けて・持続的に）真剣に真剣に、
ひたすら、ひたすら称えていこう。

　実に我々は妄念妄執の止むことがない。それでも、真剣に念仏を称える者は必ず救うという。
なんとありがたいことか。さあ、この恩に報いよう。ご恩報謝の念仏を（続けて・持続的に）称
えていこう。南無阿弥陀仏・南無阿弥陀仏と称えていこう。どうかこのいたずら者をお助けくだ
さい。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
　
　これを当流の安心決定したる、信心の行者とはもうすべきなり。

　ただ真剣に真剣に、専一に・ひたすら・持続的に称名念仏するこのような心こそ、心を安んじ
た信心の行者というのである。

あなかしこ、あなかしこ。

おはようございます。
このように真剣にお話させて頂く場があることを感謝いたします。
その上、妙好人のかたとお話できるとは、これも不可思議なご縁と、なんとも暖かく嬉しく感じております。

>>298さま

「こう聞かねば」「ああ聞かねば」と思うのは全て自力の信心と教えて頂いております。
「宿善の機のみが聞ける話」を、次第相承の善知識」からお聞きしなければ、
信心いただけない、というのは私の腑に落ちません。
ただ、南無阿弥陀仏の六字のまことを聴き開いた方から聴聞しなければ、
決して獲信はできないともお聞きしています。これは、私の腑に落ちます。

「腑に落ちる、落ちない」、で「受け入れられる、受け入れられない」が生じるところはもう、
いまは、そういうわたしなのだと思うより他ありません。
私は仏法と私の心とに照らして、こうと信じる道を進むより、ほかにどうしようもありません。

それも、すべて阿弥陀様の調熟の光明のお蔭様と教えられますが、
今は信前なので、そうなのだろうかと思うばかりですが、
きっとこれもはっきりとわかることがあるのだと、「自分の心で」信じていまは、進もうと思います。
善知識から聴聞させて頂き、真宗聖典を読ませて頂き、自分の心と真っ向から向き合うことで。
阿弥陀仏の生きた御六字を、身体一杯に頂くことができるそのときまで。

ありがとうございます。

＞もちろん、これらすべて、私が言っているだけのことです。

このお言葉は、私の理解が間違えてはいけないので確認させて頂きたいのですが、
ご自分の考えでしかない、と言われていますか？
それとも、阿弥陀様の真実信心で、わかっておられることを「私が」言っているだけと言っておられますか？

>>319
私は融通念仏には詳しくありませんが、その教義をざっと見た限りでは、
一念の念仏を信じていないように感じられます。

往生するためには、一念で十分でありますけれども、
その救われたうれしさに、さらに称えてゆくわけです。

融通が必要だということは、自力のお念仏をたよりにしているようにも
感じられます。

ですけれども、断言はできないと思います。

善知識がひとかどうかですが、

◎総じていふときは、真の善知識といふは諸仏・菩薩なり。別
していふときは、われらに法をあたへたまへるひとなり（真要鈔）

とありますように、「ひと」である伝統があると思いますが、
諸佛・菩薩であることもあるのだと思います。

また、このスレでは、「獲信」に焦点を当てていますので、
私は一念の念仏を強調して書いていますけれども、

◎又云、一念十念にて往生すといへはとて、
念佛を疎相に申せは、信か行をさまたくる也。
念々不捨といへはとて、一念十念を不定におもへは、
行か信をさまたくる也（法然聖人）

とありますように、多念の念仏も大切であります。

>>320
呼び名は自由ですからね。もちろん、そう呼ぶこともできるでしょう。
しかし、「秘密にする」というよりは、「大切にしている」というニュアンスだと思います。
求める方は、聞くことができるからです。

>>329
>私は仏法と私の心とに照らして、こうと信じる道を進むより、ほかにどうしようもありません。

これは皆がそうだと思います。それで良いと思いますし、それ以外は、
どうしようもないと思います。

>「宿善の機のみが聞ける話」を、次第相承の善知識」からお聞きしなければ、
>信心いただけない、というのは私の腑に落ちません。

◎しかれば宿善の機をまもりて、当流の法をばあたふべしときこえたり（御文4-1）

とありますように、宿善の機のみにあたえられる法があるのです。

>>もちろん、これらすべて、私が言っているだけのことです。
>このお言葉は、私の理解が間違えてはいけないので確認させて頂きたいのですが、
>ご自分の考えでしかない、と言われていますか？
>それとも、阿弥陀様の真実信心で、わかっておられることを「私が」言っているだけと言っておられますか？

私が、私の経験と考えに基づいて言っているに過ぎない、ということです。
私は、私の信じる道がありますが、それはあくまでも、私が信じる道と言うだけのこと。
そして、私は何を信じているかというと、
「凡夫が、生涯にただの一度で真実信心いただけるお念仏がある」ということを
信じているのです。
そうして信心いただいた後は、命ある限り、御恩報謝のお念仏です。
私が信じる道を、同じく信じる方もいるでしょうし、もちろん、信じない方もいるでしょう。
ひとりひとりが、その方の信じる道を行くしかないと考えています。
易行であっけないものですが、そこに辿り着くまでには、いわゆる「自力がすたれる」まで、
探さねばならぬことも多いのだと聞いております。

>>325
一枚起請文にある「南無阿弥陀仏」とは何か、教わらずともわかると
思っていらっしゃるわけですから、それで良いのではないですか。
ご自分の道をお進み下さい。

「疑なく往生するぞと思ひとりて」とありますが、
渡海様は、既にそうなっているということなのでしょうか？

それであれば、問題無いのではないでしょうか。

私とは、考え方が違います。

真剣な方は、「学文をして念の心を悟りて」と「疑なく往生するぞと思ひとりて」が、
会わせにくいのではないかと、私は思っています。

「疑なく往生するぞと思ひとりて」とは、獲信を指すと私は解します。

その「思ひ」を、どうやって「と（る）」のでしょうか？

墨で塗るとか、一枚起請文は嘘だから捨て置けとか、
一体どこの話をしているのでしょうか。

>>298さま、いつもありがとうございます。

＞私が、私の経験と考えに基づいて言っているに過ぎない、ということです。
＞私は、私の信じる道がありますが、それはあくまでも、私が信じる道と言うだけのこと。

これは、自力の信心とお見受けします。
つまり、阿弥陀仏から頂く絶対他力の信心とは、まったく異なるものですね？

＞ひとりひとりが、その方の信じる道を行くしかないと考えています。

これも、「法然上人も親鸞聖人もまったくおなじに頂かれている、
阿弥陀仏のまことのこころ」とは、全然異なるものですね？

これは信心のことなので、ぜひ詳しくお聞かせ頂きたいと存じます。
何卒よろしくお願い申し上げます。

二十願と、十八願と、双方あるわけです。
法然聖人は、臨終来迎もおすすめになっています。
これは、そもそも今生にて、十八願を受け入れぬ機もいらっしゃるからです。
称名念仏も受け入れない機には、定散の善もあります。
真宗では、頓教中の頓である、真宗念仏を重視していると思います。
しかし、あくまでも、弥陀のお育てを尊重せねばなりません。

三心・四修を心がけて、お念仏を唱える。
本当に、尊いことだと思います。
しかし、やってみれば、それすらできない凡夫であると感じる方も出ると思います。
易行であるはずの称名念仏、それすらできない凡夫である。
これにより、真門に向かうのだと思います。
決定すればそなわるのですから、これも、弥陀にいただくものであると思います。

>>334
また今晩、つづきをお書きするかもしれません。
取り急ぎ、お返事致します。

「私の信じる道」とは、当然のことながら、自力の信心です。

他力の信心と全く異なると言えば、そうでもありません。

他力の信心は、自力の信心にも影響を与えるからです。

阿弥陀仏のまことのこころは、弥陀からたまわるもの。

凡夫が妄念をこねあげて作るものとは違います。

凡夫の妄念にも影響を与えますが、凡夫の妄念は、
他力の信心ではありません。

　念仏研修のお知らせ

　念仏研修会を予定しています。しばらくの間は試行的行ってみて、可能なら試行結果を参考に
本式に近い念仏研修を考えています。つまり、親鸞聖人から蓮如上人の時代にかけて行われて
いた中世の念仏道場に近いものを、現代にできるだけ復活させてみたいと願っています。

　親鸞聖人は、五会法事讃略抄を著し、法照禅師の五会念仏を念仏三昧法として勧めています。
また、蓮如上人は、ものを言え、ものを言えと言っています。従いまして、五会念仏と座談の組
み合わせを基本構造と考えます。
　五会念仏は、１回で２０〜３０分程度（線香１本、又はその半分が燃え尽きる時間程度）、座
禅しながら無心になって称えていきたいと思います。

　座談では、原則として真宗教義の話は脇に置き、自分が念仏を称え、実際に称えた中で生身の
自分に今起きた気づき、心理的・生理的変化、あるいは他の人に起きた気づき、心理的・生理的
変化、そこに真剣に耳を傾けていくことに心がけたいと思います。何か変化が起きるはずです。

　一回目の試験的実施は、来月、愛知県のあるお寺で予定しています。半日から一日程度です。
参加希望の方は、渡海難にメールをください。詳細をお知らせします。なお、あくまで試験的実施
ですから、参加希望があれば必ずそれに応じられるという体制を保証しているものではありません。
ご了解ください。また、次回の研修（時期未定）にお誘いをする場合もあります。

　今後は、他県のお寺でも考えています。しばらくは試行錯誤の試験的実施になると思います。
将来は、東京・大阪でなどでも行いたいものです。自分のお寺の本堂を貸してくださるという方
がいらっしゃって下さると幸いです。

　　[email protected]

それにしても、次第相承の善知識とは、どこの誰で、全国に何名程いるのだろうか？

>>339
俺もおんなじこと考えてたわ。
でもどこの誰であるかも秘密らしいぜ。

>>338
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）　　何が念仏研修だ、氏ねや異安心キモオタッ！
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|　　　
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|　　　
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　　　　　 　ヽ　　　　 　 　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

かならずしも異安心ってわけではないよ。
渡海氏は大谷派の影響を受けている、と書いていた。
大谷派はもともとこちら側の称名を重んずる立場だといわれている。
座って静かに念仏を称えることを提唱している僧侶もいるくらいだから。

>>339 >>340
本部にいけばいるんじゃないの？
参加料（入会金）支払えば、口伝の秘儀が伝授されるという組織のような気がする。
で、1度信心を授かっても、その信心を継続するためには、研修会に続けて参加しなければならないとか･･･。

>>298さま
ありがとうございます。続きを読ませて頂くことを、楽しみにしております。
あのようにお尋ねしたのは、

＞そして、私は何を信じているかというと、
＞「凡夫が、生涯にただの一度で真実信心いただけるお念仏がある」ということを
＞信じているのです。

これは、私も信じているからです。
信前であり、阿弥陀仏にお偶いしていない私が信じていることですから、自力です。

＞私が信じる道を、同じく信じる方もいるでしょうし、もちろん、信じない方もいるでしょう。
＞ひとりひとりが、その方の信じる道を行くしかないと考えています。

これは、現世一般のことですよね。
何であろうと、その人が、自身の心で救われると思うものを求めればよい。
いえ、良いも悪いも、それ以外に道はないのですから。

でも、浄土真宗の教えはそうではなく、別々の道を歩むのでなく、
阿弥陀仏のまことのこころを頂けば、法然上人、親鸞聖人とまったく同じ、
無碍の大道を歩ませて頂くことができる、と教えて頂いています。

>>342
久々にこのスレを覗いてみたら、
２９８というキャラが現れていて、渡海がすごく真っ当に思える。

ただ、「座禅しながら無心になって称えていきたい」というが、
罪悪深重・煩悩熾盛の衆生、いづれの行もおよびがたき身、
そういう凡夫が無心になれるだろうか？
無心に念仏しようとするなんて、自力作善の行為に思えるのだが･･･。
まぁ、やってみもしないで不可能だなんて言っているより、
やってみた方がいいかもしれないけどね。
俺には無心なんて不可能だわ。

>>345
＞久々にこのスレを覗いてみたら、
＞２９８というキャラが現れていて、渡海がすごく真っ当に思える。

目糞鼻糞だよ、両者は

>>343
そういうふうになるのを恐れるからこそ、今のシステムがあるんです。

>>342
安心していないのならば、異安心というよりは、未安心だと思います。
そして、未安心にて「研修」を行うなら、
それは自障障他になると思います。
「研修」が必要なのであるならば、明らかに自力の念仏であると思います。

>>344
肝心なところです。よくよく尋ねていただけたら、うれしいです。
続きもお書きしますけれども、今晩までにも、もし他にもご質問があれば、
書き込んでいただければ、お読みして、お返事書くように致します。

>これは、現世一般のことですよね。
>何であろうと、その人が、自身の心で救われると思うものを求めればよい。
>いえ、良いも悪いも、それ以外に道はないのですから。

はい、その通りです。

>でも、浄土真宗の教えはそうではなく、別々の道を歩むのでなく、
>阿弥陀仏のまことのこころを頂けば、法然上人、親鸞聖人とまったく同じ、
>無碍の大道を歩ませて頂くことができる、と教えて頂いています。

これも、その通りです。
真実行たる南無阿弥陀仏があるからです。
これにより、御同行となり、同心一味となれるのです。

南無阿弥陀仏

>>343
何でもお金で買えると思う方は、そう思うのでしょうね。

渡海念仏と２９８法門は別の宗教です。
それは明白です。それが自障障他なのですか？
正直意味が分からないです。

渡海念仏は坐禅して念仏して何かを味わうという。
２９８法門は秘密の善知識を探し出して面授し、
特別な「弥陀にたのむ」を教わって獲信するという。
いろんな法門があるものだと思うことです。

>>351
渡海氏が未安心だからです。
たとえ本人の誤解にせよ、信心獲ているという方であれば、
そのような批難はあたらないでしょう。
しかし、未安心にて他を指導するのは、皆で未安心の道を歩むことを
勧めているのと同じです。
もちろん、お念仏は尊いのです。
私がこのようなことを書いているのは、ここが、
獲信を求める場所だからです。
また、今晩お書きします。

秘密念仏組織は、何百年もの命脈を保ちながら存在している！
しかも、そちらの方が本流である！
観念仏教ではなく、魂の裏念仏だ！実在の浄土であり、阿弥陀仏（神霊）は実在する！
次第相承の善知識も、日本に数名以上存在する！

これは驚くべきことであろう。
霊性を失ったキリスト教に対する、ｸﾞﾉｰｼｽやﾌﾘｰﾒｰｿﾝに相当する！
弾圧や迫害、偏見に屈することなく、
いつの時代も、人々は真実の霊の光を求めるのだ。

>>354-355
あなたもユニークな書き込みをされる方ですな。

世の中には口にお念仏をする人も少ないのに
お念仏する人たちが自障障他と退けあうのは
なんともかなしい。

298さま。いろいろと教えて頂き、ありがとうございます。
少し時間がなくなり、しばらく書き込みを控えることになりそうですが、
こちらでご縁を結ばせて頂いたこと、まことにありがとうございます。

あとひとつ、お聞かせ願えれば幸いです。

＞「私の信じる道」とは、当然のことながら、自力の信心です。

＞他力の信心と全く異なると言えば、そうでもありません。

＞他力の信心は、自力の信心にも影響を与えるからです。

と書いて頂きましたことについて。
自力の信心というのは、信心決定の際にすたるのではないのでしょうか？

しかし、いろいろなかたにお話を聞いていましても、
阿弥陀様に偶われたというかたは本当に少なく、
難き中にも難き道、と言われましたのがよくわかります。

それでも、人様のことでなく自分の魂のことですから…
阿弥陀様のお力によって、我が機を深信させて頂き、そのわたしめあての救いであったと
御六字のまことをこの身に受け取るまで、聴聞に励んで参りたいと存じます。
阿弥陀様のお呼び声に、ハイと素直にお返事させて頂けるまで。

>>358
お忙しい中、おつきあいくださりありがとうございました。

>自力の信心というのは、信心決定の際にすたるのではないのでしょうか？

これは、もちろん、「すたる」という言い方もできるのです。

弥陀に救われたとき、「自分で救われよう」という気持ちは、無くなります。

他力というのは本当に他力であって、
それまでどうやっても、すべてが自力であったと知らされます。

「これは自分では、どうあがいても無理だった」とわかります。

358様が、信をお獲りになることを、願っております。

そして、「ハイ」というお返事、これはもちろん、「ハイ」という言葉を口に出すことではありません。

それでも、弥陀の呼び声に、うなづけるのです。

本当に尊い六字です。

南无阿彌陀佛

>>357
お念仏は、尊いです。
ただ、口に唱えるだけだとしても、本当に尊いのです。
ましてや、心をこめるなら、なおさらです。
そして、弥陀をたのめるなら、それ以上の善は無いのです。

これほどの易行でありながら、
難信之法である、南无阿彌陀佛。
凡夫が無上の果をいただける、真実の南无阿彌陀佛。
易行である故に、証がすぐれている故に、
皆が信じぬ南无阿彌陀佛。
弥陀の本願捨て置かれ、
凡夫はただに自執する。

真実の弥陀に帰命せよ。
帰命とは礼拝。礼拝とは身業。
称名口業。
観察意業。
法蔵菩薩の清浄心。
供養正行。
南无阿彌陀佛

行廃れ、証廃れ、行証盛んな南无阿彌陀佛。
真実信心いただけば、
弥陀の光輪際も無し。
凡夫の芯を照らしたもう。
大応供に帰命せよ。

真実信心者、是唯彌陀能授。
雖在善知識、度行者無所度。

救われるのに、全く知恵才覚の要らない、弥陀の救い。
第十八願の救い。

悩み沈んだ凡夫のこころ、弾指の間に信むまる。
第十八願の救い。

本願信受の前念命終。娑婆のりんじゅと思ふべし。
第十八願の救い。

気付いてみれば弥陀がいる。
どこでなくとも弥陀がいる。
弥陀をあおいで信じてみれば、
こころよろこぶ南无阿彌陀佛。

弥陀のばしょなど知らなんだ。
たのみかたなど知らなんだ。
探しもとめてあゆんでみれば、
いまに生きてる南无阿彌陀佛。

行きて去りてもつゆしらず。
弥陀が来たりて手をのべる。
おさめすくわれめざめてみれば、
娑婆のりんじゅに信むまる。

知らぬ存ぜぬつゆ知らぬ。
弥陀のことなどつゆ知らぬ。
逃げてつづけてさげすんで
ついには弥陀にすくわれき。

すみません、スレ違いですが。
恵心僧都書往生要集の人道の事の章で仙人も無常を免れることがないと例えて
いる箇所で
　　　　　　『この世界皆滅し、天とも地ともわからずして、泥のうみとなりて。
又雨土。ひらけはじまりしを。七たび見たる仙人も終に無常をのがれられず』

とあります。わたしはこの七たびというのが、まさに過去七仏の説と一致していると
思ってます、この地球上でかはわかりませんが、過去にまさに仏が娑婆におでましになり
そのたびに南無阿弥陀仏の法を開示し、いま現在に至るのだと思います。
つまり現在この世におられる方は長い長い間、弥陀の救いからもれているという事だと
思いました。

それほどに信じ難き法といわれる所以でしょう。

親鸞聖人の教行真証の仮真土巻に『平等覚教』にこういわれている。

　かかる功徳に　　欠くる人　　この経の名を聞くをえず　　清き戒め　まもるひと

　この正法を　　聞くべけれ　　橋慢・けだいに　　なれしひと　　この法信ずる　　ことかたし

　宿世に仏　　見しひとは　　このみて教え　　聞くならん　　人の命は　　得難くて

　仏に遭うも　　かたけれど　　信ずる智慧の　なおかたし　　見聞かんときは　　はげむべし

298氏などはよくこの意味を理解せれていると思いますよ。残念ながら渡海氏は橋慢・けだいの方なのでしょう。

このスレを見てそう思いました。

　また正・像・末・法滅の三時の説を見てみると、（親鸞聖人　教行信証）

おおまかで申し訳ないのですが、釈尊入滅後約3000年とすると現在は末法に入って

約1000年になろうかと思います、末法は1万年続き一万年後100年間の法滅の時代まで

弥陀の法は続くといわれています、法滅後はおそらくこの地上から人類はいなくなる

のではないかと思います。まだ信を獲ってない方はまだ約9000年間チャンスがあるの

です、その間に何回人身を得てこの法を聞くチャンスがあるのか、とどうしようもない

ことを考えている変人であると自覚していますが、弥陀の法を得て浄土に往生したとして

もこの長い末法の間、娑婆に出て弥陀の法を人に聞かさなければならない人もいるでしょう。

それらを代表するのが七高僧・親鸞・蓮如だと思っています。または名も知れず仏法を知りそうに

もない他力の行者なのではないのかと思います。

このスレを見ている方たちは298氏の勧める信を獲っていただけたら幸いです。

>>369
弥陀の救い者難信之法也矣。
自らが信じること難。教えて信じてもらうこと、更難。
是故、道徳を説、神と化、善行を勧、
諸佛諸菩薩、長時育熟我等。
往生要集も、御本典も、引文感動致します。

南无阿彌陀佛

>>370
>その間に何回人身を得てこの法を聞くチャンスがあるのか

大抵は、一度も無いだろうと思います。
それでも、弥陀の救いは続きます。
真宗の教えを伝え聞いている方は、
すぐそこにまで来ているわけだと思います。
わずか六字の南無阿弥陀仏。
兆載永劫の功徳がおさまっています。
心が無くとも、往生不定のままで、
名号称えてほしいと思います。一心不乱、間断無く。
なむあみだぶつなむあみだぶつ・・・

雨の降る日に仰いでみれば
弥陀が照らすはわがこころ。
凡夫の心の雲こえて
もれる光はなむあみだぶつ。

なむあみだぶつととなふひと。
みだをしらずにとなへても
みだはすくふとまうされき。
ぎょうじゃをかたへとさしむけて
うへしたとはず、とへといふ。

すくせにみだにすくはれて
いままたきたるはぜんぢしき。
そしるひとをもすくふとはしり
さいどにいのちをちぢめたまう。

みだはたれのなかにいく。
みだはわたしのなかにいく。
むまれる信のなかにいく。
しんをあげるとわがみすて
くどくのなかにもまれたまう。

みだはあなたのそばにいて
すくわせてくれとたのみたまう。
ぎょうじゃがたのむはぎょうじゃのこころ。
みだはたのめとおおせたまう。

みだをたのむはしんしゅうねんぶ。
しゃくそんしんぬとほめたまう。
ぼさつとひとしといふけれど
ぼんぶはぼんぶでなむあみだぶつ。

あめがふってもなむあみだぶつ。
そらがはれてもなむあみだぶつ。
うれしいときにもなむあみだぶつ。
かなしくなってもなむあみだぶつ。

あるいてとなふはなむあみだぶつ。
ねながらとなふはなむあみだぶつ。
たつたままでもなむあみだぶつ。
すわつてとなふもなむあみだぶつ。

一念成就のなむあみだぶつ。
うれしくつづくはなむあみだぶつ。
おもいだしてもなむあみだぶつ。
弥陀にかんしゃのなむあみだぶつ。

みだがみているなむあみだぶつ。
みだがきいてるなむあみだぶつ。
みだのこころのなむあみだぶつ。
いつもいっしょのなむあみだぶつ。

ゆるせすくへとさけぶひと。
たのんだこころにしんむまる。
むまれたしんはしょうじょうの
しんじつしんじんきはもなし。

となへてすくふはなむあみだぶつ。
たのんですくふがあみだにょらい。
まことをおしふるしだいさうじょのぜんぢしき。
うえんをひくのはねんぶつぎゃうじゃ。
すくひすくはれごおんほうしゃのおねんぶつ。

妙好人とよばれても
信獲るひとぞなきがかなしき
みだのすくひをつたへても
わがみときづくものは無し

ありがたいでおはるひと。
ほねをくだきてなすかんしゃ
しんじんいだいてしれるなり。

>>181

◎ただし念仏のひと、ひがごとを申し候はば、その身ひとりこそ
地獄にもおち、天魔ともなり候はめ。よろづの念仏者のとがに
なるべしとはおぼえず候ふ（御消息）

念仏のひとにも、地獄におちる方がいらっしゃることが、示されています。
もちろん、これは、自力のお念仏であり、かつ、ひがごとを申している方の
ことであると思います。

そのような方にも救われてほしく、御恩報謝の廻向のお念仏を
申し上げる次第です。

南无阿彌陀佛

◎世のなかに弥陀の名号をとなふる人おほけれども、
往生する人のかたきは、この三心を具せざるゆゑなりとこころうべし（唯信鈔）

◎またまことに尋常のときより信なからん人は、ひごろの称念の功によりて、
最後臨終のときはじめて善知識のすすめにあうて信心をえんとき、
願力摂して往生を得るものもあるべしとなり（尊号銘文）

（大意）
平生のときに、信を獲ていない人でも、それまで、お念仏称えていたおかげで、
最後臨終のとき、はじめて善知識のすすめにあって、信心を獲るようなときに、
願力が摂して、往生を得る人もいるに違いないということです。

平生のお念仏が、宿善の開発の助けとなり、臨終にて、ついに
善知識に遭うことがかない、そのすすめを得て、信を獲る方も
いらっしゃるということです。

この場合でも、往生を得ていますので、臨終来迎を待つわけでは、
無いと思います。

おはようございます。前念相続の日々を頂けることが、ありがたいです。

涅槃経　「法に依って人に依らず」
教えを依り所とし、説く人に依ってはならない。
人間を崇拝してはならないということですが、
カルトは教祖のカリスマに引きつけられた人の集まりであると指摘され、
そうであるがゆえに、第３者からするとデタラメな教祖の言動に
信者はなんの疑いもなく従ってしまいます。
　
カルト信者と教義を語り合うことは徒労なことだと言われます。

ただ、阿弥陀仏の名を語り、親鸞の名を語るカルトであっても
弥陀の本願によって救われることは決定しています。
「弥陀の本願をさまたぐるほどの悪なきゆゑに」

機縁があってカルトのマインドコントロールから解放されることを願っています。

どう考えても十劫安心に思えるんですが。。。

　２９８さんが是非、御文を読もうと提案しているので、御文を読んでいきたいと思います。一
帳目第三通を選びました(>327-328)。この御文の結論部分を拝読します。

　この上には、何と心得て念仏申すべきぞなれば、往生はいまの信力によりて、御助けありつる
かたじけなき御恩報謝のために、我が命あらん限りは、報謝のためとおもいて念仏申すべきなり。
これを当流の安心決定したる、信心の行者とはもうすべきなり。

　第一の主張「我が命あらん限りは、念仏申すべきなり」。
　第二の主張「かたじけなき御恩報謝のために」
　第三の主張「往生はいまの信力によりて、御助けありつる」
　第四の主張「これを当流の安心決定したる、信心の行者とはもうす」

　四つの主張が見えてきます。信心決定前に善知識に会いにいきなさいということは、言われて
いません。我々は、親鸞聖人・蓮如上人を善知識とします。ですから、この他に、口伝がありま
すなどとも言われていません。念仏を称えても駄目ですよとも言われていません。
　「我が命あらん限りは念仏申すべきなり」といいます。一念で信心が得られ、信心決定すると
も言われてません。一つ一つ検討していきましょう。

　我が命あらん限りは、念仏申すべきなり。命あらん限りはとは、死ぬまでという意味です。死
の時期は自分で決めることはできません。娑婆の縁尽きたとき（歎異抄）、命が絶えます。念仏
が停止するのはその瞬間です。それまでは、称えると言うことです。称え続けるという意味です。
死の瞬間が念仏の終期となります。
　念仏の始期は何時になるでしょう。ここでは明示していません。歎異抄を読めば、念仏を申さ
んと思い立つ心の起こるときと言うべきでしょう。つまり、浄土真宗の称名は、念仏を申さんと
思い立つ心の起こったときを始期とし、死の瞬間まで続きます。

　念仏申す。念仏とは、仏を念じることです。念仏という語は、古くは仏を観想することを指し
ていました。南無阿弥陀仏という仏の名を称えることは、執持名号、あるいは称名念仏と言って
きました。法然・親鸞流の教えでは、念仏は「南無阿弥陀仏」と口で称えることをいいます。

　申すべしとあります。べしには、当然・推量・可能・命令という意味があります。申すべしと
は、当然・命令の意味で解すると、ここは一応間違いでしょう。当然の事ながら、死ぬまで称え
なければならない。蓮如上人はそのように命令する人ではありません。死ぬまで称えることもで
きるでしょう。ご真意はそのような意味になるでしょう。私たちは、死ぬときまで称え続けて行
きましょう。そのような提案であると解するのが一番妥当なところと思います。
　命令の意味はありませんが、「当然」という意味は若干あるかもしれません。親鸞は、教行信
証で「帰命は本願招喚の勅命なり」といいます。帰命は本願招喚の勅命であれば、当然死ぬとき
まで称えなければならない。そのような意思も、内心には含めてあるかも知れません。

　蓮如は、かたじけなきご恩報謝といいます。何がかたじけないのか。「往生はいまの信力によ
りて、御助けありつる」とあります。さあ、「今の信力」とはなんでしょうか。「かたじけない
といわざるような信力」とはなんでしょうか。ここが問題になります。

　かたじけない（広辞苑）
　恥かしい。面目ない。日本霊異記中「こころに―・くおもほてりし耳熱し」
　（過分の恩恵や好意を受けて）身にしみてありがたい。源氏物語桐壺「―・き御心ばへの、た
ぐひなきを頼みにてまじらひ給ふ」。「御親切―・く存じます」
　（尊貴さがそこなわれるようで）もったいない。恐れ多い。

　恥ずかしくなるような信力・面目ないような信力・御助けなどという過分の恩恵や好意を受け
るということは、身にしみるような信力・御助けを得れば、阿弥陀仏の御助けの尊貴さがそこな
われるようでもったいないような恐れ多いそのような、面目ないような信力、そう言う意味でし
ょうね。

　恥ずかしくなるような信力で御助けありつる、これがかたじけないということです。このご恩
には報謝しなければならない。その報謝のために、死ぬまで念仏を称えていきましょう。蓮如は
そのように提案しているわけです。

　御助けを戴ける恥ずかしくなるような、面目ないような信力とは何か。蓮如は二つ挙げていま
す。
　第一の信
　朝夕迷いぬる我らごときのいたずらものを、助けんと誓いまします弥陀如来の本願にてましま
すぞと深く信じる。
　第二の信
　一心に二心なく、弥陀一仏の悲願にすがりて、たすけましませとおもうこころ

　朝に夕に、様々に迷っているこの愚かな自分を助けよう。阿弥陀如来はそのように誓って下さ
っている。そのように信じようということです。
　ある時は有頂天になり、次の瞬間には鬼・ケダモノとなり、あるいは地獄にも堕ちる。鬼の心
で鬼の行動を取る。これを鬼という。ケダモノの心でケダモノの行為をするもの、これをけだも
のという。朝に夕に意思と行動が変わるこの私をお助け下さろうとしているんだと思う心、これ
が第一の信です。
　一心に、ひたすら、専一に阿弥陀仏の悲願にすがり、どうかお助けください。真剣にそのよう
に思う心、これが第二の信です。蓮如は「真剣」という言葉ではなく、「まこと」という言い方をし
ています。

　蓮如は「一念の信」といいます。つまり、第一の信と第二の信と、二つあるように見えるけど、
これは一つであり、表裏一体であると言っているのです。表が第一の信であれば、裏から見ると
第二の信、裏が第一の信と見れば、表が第二の信。この表裏一体になったもの、これが南無阿弥
陀仏という形で現れます。機法一体の南無阿弥陀仏という考えはここにあります。

　たったこれだけの信力でお助け下さる。これが畏れ多い、かたじけないという言葉に表れます。

　さあ、念仏申さんと思い立つ心が起きたなら、死ぬまで念仏を称え続けよう。そう思う心、こ
れが当流の安心決定したる信心の行者の心である。蓮如はそのように教えてくれています。

>>369-370
あなたも秘密の善知識を探し出して、
秘密の口伝「弥陀をたのむ」の方法を教わって獲信された方でしょうか？

御一代記聞書より
　　一　「至りてかたきは石なり、至りてやはらかなるは水なり、
　　　　　水よく石を穿つ、心源もし徹しなば菩提の覚道なにごとか成ぜざらん」と
　　　　　いへる古き詞あり。いかに不信なりとも、聴聞を心に入れまうさば、
　　　　　御慈悲にて候ふあひだ、信をうべきなり。ただ仏法は聴聞にきはまることなりと［云々］。

これはどう頂くのでしょうか。これは無宿善の機もいるところでのご指導なのであって、
単なるカモフラージュである、ということでしょうか。
それとも「聞書」は蓮如上人が直接かかれたものではなく、口伝なので
信頼はおかない、ということなのでしょうか。あるいは、これは蓮如上人のお言葉ではなく
秘密の次第相承を受けていない方のお言葉が混ざってしまったものなのでしょうか。

自称妙好人（ニート海難と２９８）と愉快な仲間たちのスレはここですね。

>>369-370
あなたも秘密の善知識を探し出して、
秘密の口伝「弥陀をたのむ」の方法を教わって獲信された方でしょうか？

自分の場合は生まれたところが298氏が表す真宗門徒です。
家族に親類みな一念を頂いておりますよ。

>>333
>ご自分の道をお進み下さい。　　　貴方からご指示を受ける理由はない。

>渡海様は、既にそうなっているということなのでしょうか？
　　無論です。

>それであれば、問題無いのではないでしょうか。
　　　>>348
　　未安心だと思います。未安心にて「研修」を行うなら、それは自障障他になると思います。

　疑なく往生するぞと思ひとることができない未安心の貴方から自障障他の心配をされる必要は
ない。

　自分（２９８）は疑なく往生するぞと思ひとることができない未安心（>348）であり、僕（渡
海　難）が信心を得ているとも思えないそんな貴方から、問題がある、ないと言われる筋はあり
ません。
　２ちゃんねるだけでも膨大な書きこみがある。渡海は信心のある人か、ない人か、信心のある
人が読めば見当がつく。それでも渡海は信心がないという人がいれば、勝手にそう思えばいい。
僕は、信心のあることをこれ見よがしに看板にしたりしない。これは僕の内心・内奥の良心に関
わることだからね。牛盗人以下と思われるのも不愉快だ。
　信心は僕（渡海難）の看板ではない。貴方のように、偽看板を掲げたりもしない。信心の無い
人（２９８）が信心のある人（渡海）を見れば、自分を映して信心の無い人に見える。これは鏡
の効果というそうだ。禅寺で教わったよ。

>その「思ひ」を、どうやって「と（る）」のでしょうか？

　そのようなことも分からず、他人を未安心だ、自障障他などというのは、筋違いではありませ
んか？
　僕は貴方の家庭教師ではない。仏法を語ろうと思えば、まずその「思ひ」を自分でもとれるよ
うになってから言いなさいよ。秘事法門には、その「思ひ」を「と（る）」道がない。永遠の彷
徨い道であるということでしょう。


>墨で塗るとか、一枚起請文は嘘だから捨て置けとか、一体どこの話をしているのでしょうか。

　根拠としていたカキコをもう一度読み直したが、根拠と思ったカキコはこちらの誤解でした。

>>397

聴聞については、夏御文章に、くわしく書いてありますので、
ぜひ御拝読ください。

◎今日よりしては、あひかまへてそのいはれをききわけられ候ひて、
もとの信心のわろきことをも人にたづねられ候ひて直され候はでは、かなふべからず候ふ
（夏御文章第二通）

聴聞を心に入れてお聞きしているうちに、自らの信心のおかしいところが感じられて
きます。

そのところを、「人にたづねられ候ひて直（す）」のです。

特に、第一通と第二通を幾度か繰り返し御拝読いただければ、
わかるところもあるのではないかと思います。

>>399

ご縁深きご家族ご親類と拝されます。誠にすばらしいです。
南旡阿彌陀佛

>>400, 401
いつの間にか、渡海様が信心のある人になってますね・・・

では、未安心ではなく、異安心かどうかということになりますね。

信心いただいているのであれば、「１０人が１０人」すべて信をいただける方法を
ご存知ということになるでしょう。

また、師も弟子も、もろともに、信心いただけるということになるでしょう。

自分が信心獲ていて、有縁の方に信心を獲っていただくことができないならば、
異安心です。

ひとりよがりの、思い込み信心に過ぎません。

これは、私にはわかりません。研修に行った方は、いずれわかるでしょうし、
これまで渡海様と、ある程度のおつきあいがある方であれば、
わかるはずです。

>360
　２９８が言うと、何となく空々しい。言葉に心が籠もっていればいいんだけどね（苦笑）。

申し訳ありませんが、私たちからすれば、渡海様は、
明らかに異安心です。

異安心にて安心獲ているというのは、正法誹謗です。

ますます、おかしな方向に進まれています。

素直な心にてお聖教を読み、どうか軌道修正されますことを。

南无阿彌陀佛

ちなみに、>>404はソフトな言い方、>>406はズバリと言っています。

ましてや、相承無き所で信心獲ているというのであれば、
新興宗教に過ぎません。
お聖教を示しても、まともな検討がなされないはずです。
まじめに信じている方であれば、未安心の方であっても、
少なくともお聖教に対する態度は、もっときちんとしたものであるでしょう。

信心獲ているとまで言うのであれば、なおさら今生にて、
信を獲てほしいと思います。

本当に、そう思い込んでいるのでしょうか。

もし、軽い気持ちでつい言ってしまってしまっただけなのであれば、
今後はそのようなことは厳につつしんで、
お聖教をよく読み、本当に信心をいただいてください。

人を導きたい気持ちが強いのであれば、
なおさら信をいただくのが良いのです。

>404
>いつの間にか、渡海様が信心のある人になってますね・・・
　　　　　いつのまにか？　（苦笑）

> では、未安心ではなく、異安心かどうかということになりますね。
　　　　　秘事法門からみて、異安心ということでしょう（苦笑）

>信心いただいているのであれば、「１０人が１０人」すべて信をいただける方法を
ご存知ということになるでしょう。
　　　　杓子定規な人だ。疑城胎宮の人は、５００年は無理でしょう。

>また、師も弟子も、もろともに、信心いただけるということになるでしょう。
　
　弟子一人も持たず候。秘事法門とは違うからね。御同朋・御同行の世界だ。

> 自分が信心獲ていて、有縁の方に信心を獲っていただくことができないならば、
>異安心です。

　秘事法門の教えですか？。　善鸞さんを義絶した親鸞聖人に対しては、秘事法
門の方々は、今でも怨み骨髄に達しているということでしょうか　（苦笑）。

◎故法然聖人は、「浄土宗の人は愚者になりて往生す」と候ひしことを、
たしかにうけたまはり候ひしうへに、ものもおぼえぬあさましきひとびとの
まゐりたるを御覧じては、「往生必定すべし」とて、笑ませたまひしを
みまゐらせ候ひき。文沙汰して、さかさかしきひとのまゐりたるをば、
「往生はいかがあらんずらん」と、たしかにうけたまはりき（御消息）

法然聖人に会いに来られた方が、みな信心を獲られたわけではありません。

民衆に愛された聖人です。

法然聖人も、とても偉大な方であると思います。

>ひとりよがりの、思い込み信心に過ぎません。
　　　信謗共にあるべし。信じる者もあり、謗る者ありと教わってきました。

>研修に行った方は、いずれわかるでしょうし、

　たまたま行信を獲ば、遠く宿縁を慶べ。行信を得る機会になればいいですね。
チャンスは一度ではないでしょう。これはご縁です。

>これまで渡海様と、ある程度のおつきあいがある方であれば、わかるはずです。
　　　みな、ご縁です。

　　　 彡川三三三ﾐ
　　　川出 ::::::⌒　⌒ヽ 　俺は渡海　難(自称妙好人・自称善知識)だ！！
　　出川::::::::ー◎-◎-）
　..川（６|::::::::　　（ 。。）） 体重１２０キロ以上のピザだぞ！悪いか！！
　出川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　
　　　ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 　　ライバルは２９８と親鸞会の高森顕徹だ！！
　　（　*　　ヽー--'ヽ ）
　　(∵ ;)　 ﾟ　ﾉヽ 　ﾟ ）：） チンポは極小で包茎だぞ！！ちなみに童貞だ！！
　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）
　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）
　　（∴　ｰ'￣⌒ヽωﾆЗ 好きなものは座禅念仏と萌えアニメとエロゲーとスレ荒らしだ！！
　　　`l　・　　．　/ﾒ　/
　　　　ヽ　∵　 /~- /. 　　　今日も妙好人スレを荒らしてやるぜ！！
　　　　（＿＿))))）_）))))

次第相承の善知識から教えを受けずに、信心獲ることは不可能である。
仏教は、学問や知識では無いのだ。
次第相承の善知識のいない真宗教団は、偽の信心を安売りする新興宗教なのだ！
真実の正法は、秘密門徒組織にしかない。
相承を重んじる裏念仏こそ、表念仏とならねばならない！

>411
> 法然聖人に会いに来られた方が、みな信心を獲られたわけではありません。
>404
> 自分が信心獲ていて、有縁の方に信心を獲っていただくことができないならば、
異安心です。

　法然は、秘事法門にかかると異安心ということか。
　それとも２９８は単純なる２枚舌？　　（苦笑）

善鸞さんの教えでは、十八願をしぼめる花にたとえられたと
言われているでしょう。
私たちは、第十八願をこそ仰いでいるのであって、
なぜ、同流に思われるのか、不思議です。
親鸞聖人の御消息を、よくよく御拝読いただけたらと思います。

浄土三部経は仏説じゃないでしょう。
阿弥陀仏は、ゾロアスター教の神様が仏教に取り入れられた、
架空の仏でしょう。
この点について、浄土真宗ではどう受け止めていますか？

>>415
あさく読めば、言葉上矛盾があるだろうことは、わかって書いています。
私の書き込みに対して、そのような反応をよくしますけれども、
それでは、お聖教は、ますます読めないはずです。

全員に信を獲らせることができると言っても、
あくまでも、宿善の機に対してだけです。

心から信心をいただきたくて、聖人のもとに参った方は、
例外無くいただいているはずです。

>>417
私は、そのような説を採っていません。
釈尊の教えであるといただいています。
ただし、物証があるわけではありません。

釈尊は、神通により、弥陀の本願を知り、
本願成就も知り、凡夫が救われる道を、
明らかにされた方であると思っています。

>416
>十八願をしぼめる花にたとえられたと言われているでしょう。

　ただ（ひたすら・専一に・一筋に）念仏しても助からざるなり
　　　（２９８　秘事法門）　

　萎んだ花は、善知識から口伝される秘事に変わったのでしょうか？。
　

>>420

それは私の過去の発言からの引用ですか？

「ただ」にも、いろいろな意味があるでしょう。

◎ただ声に出して念仏ばかりをとなふるひとはおほやうなり、
それは極楽には往生せず（御文3-3）

このような意味の「ただ」であれば、いたずら事です。

「一心に」の意味の「ただ」であれば、信心いただけます。

>>419
自分の所属する宗派だから、
無意識にひいき目で見てるのではありませんか？

>>422
心から信じているのですから、ひいき目というレベルにはとどまらない
だろうと思います。

>418
心から信心をいただきたくて、聖人のもとに参った方は、例外無くいただいているはずです。
法然聖人に会いに来られた方が、みな信心を獲られたわけではありません。

>「１０人が１０人」すべて信をいただける方法をご存知ということになるでしょう。

> あさく読めば、言葉上矛盾があるだろうことは、わかって書いています。
> 私の書き込みに対して、そのような反応をよくしますけれども、
> それでは、お聖教は、ますます読めないはずです。

　口ほど便利な道具はない。まあ、秘事法門の教えなど、こんなものなんだろう


>>421
>「一心に」の意味の「ただ」であれば、信心いただけます。

　これは、秘事法門の世界では、自力になって、いかんのじゃないか？。
　口はころころ変わっていくのかな？

>>393 一念で信心が得られ、信心決定すると
も言われてません。一つ一つ検討していきましょう。渡海氏はこのように言っているのは
御文の場合でしょうか？

　教行真証の信巻に『ところで、『経』に『聞く』といっているのは、仏の誓いが起こされた根本の
理由とそれが完成された後の帰結とを聞いて、疑いの心がいささかもないとき、これを『聞く』という。
また『信心』といっているのは、すなわち如来が本願の力によって回向された信心であり、
『喜びにあふれる』といっているのは、身も心も喜びにつつまれている姿を現している。
また『ないしは』というのは、数の多、少をかね含んだ言葉であり、『一念』というのは、信心にニ心
がないから、一念と言ったもので、これを『一心』となずけるが、この一心は、すなはち真実の浄土に
生まれる真の原因である。

とあります。他力の一念こそが真とおっしゃておりますね。


　

浄土宗の徳本上人という方は、
「口先で　南無阿弥陀仏と　言えばよい　心なくして　申せるものか」
と言われたそうです。
また、法然さんは、
「疑いながらも念仏すれば往生できる」
と言われたそうです。
疑いながらの口先だけの念仏でも、
まったく信心がなければ出てこないはずだ、ってことでしょうか。

>>422
また、私たちは、釈尊を如来と仰いでいるのであって、
釈尊が示されたさまざまな法門は、すべて、
如説に修行すれば、滅度へ至る道を示されたと
思っています。

ただ、私たちは凡夫ですので、
凡夫も救われる、易行の法門を尊んでいるに過ぎません。

たいした修行もできない私たちですので、
易行の道を選んだだけなのです。

良き方には素晴しいさまざまな法門も、
私たちには、宝の持ち腐れになってしまいます。

その価値をいただける方が、修行すべきであると思います。

>425
>他力の一念こそが真とおっしゃておりますね。

　あくまで、一帳目３通目内での話です。
　あそこでは、一帳目３通目内の話です。議論を多岐にしないでください。

　なお多忙ですので、午前中はこれで終わります。

>>427
釈尊の教えは、凡夫は凡夫なりに、
やったらやっただけの結果が得られるのではないでしょうか。
最初から、釈尊の教えを見くびっているように思えます。

法華経も唯摩経も無量寿経も大乗経典は全て仏説である！
釈迦如来は肉体を超越しているが故に、時空を超えて法を説く。
阿弥陀仏は、大乗の神、ゾロアスター教のｱﾌﾗﾏﾂﾀﾞもキリスト教のﾔｰｳﾞｪも神。
釈迦如来は神々の指導者である故に、無神論者は仏教徒にあらず。

>>426
>疑いながらの口先だけの念仏でも、
>まったく信心がなければ出てこないはずだ、ってことでしょうか。

これは、その通りです。声のあるところ、念があるのであって、
ましてや、ご聴聞されている方であれば、
法蔵菩薩のお話もご存知でいらっしゃいますし、
知らず知らず、念が出て来るからこその易行であります。

そう信じて、お念仏つづけて申されている方のおすがたは、
実に尊いのです。

「法然聖人が、『ただ口に申せば良い』とおっしゃっているから
申すのだ」という方々は、本当に尊いと思います。

そこには、まごころがあると思います。

きちんと口にお念仏となえて、化土往生になるのですけれども、
そのような方は、化土と言っても、報土に往けます。

ここは、微妙なところなのです。

「ただ口に」と言って、「『ただ口に』であるから」と言って、
ぞんざいに称えるのは、違うのです。

「至心になれない自分だから、ただ口にとなえさせていただく。
もったいないことだけれども」という方の「ただ口に」とでは、
同じ「ただ口に」でも、違います。

>>399
そうですか。家族・親類ぐるみで２９８さんと同じ法門なのですか。
すごいですね。

>>429
私たちは、釈尊の教えを、何も実行しないのではありません。
如実にできないだけです。
たとえば、三毒なども慎もうと致します。
「やったらやっただけ」というのはその通りであると思いますが、
その量が少なく、私には、須陀?果ですら得ることができないでしょう。
如実にできる方は、その道を行かれるのが良いと思います。

レスの数が多すぎて読むのに時間がかかりますわぁ

>>433
文字化けしてしまいました。預流果のことです。

>>411,415
つまり法然聖人も聴聞の様子をごらんになって
信心を授ける、授けないを決めておられたということですね。

>>429
釈尊の教えと言っても、山の様に有りますが、
どの道を指しておられますか？
「弥陀の救いは仏説にあらず」という方なのでしょうか？

>>436
その通りなのですが、「信心を授ける、授けないを決めて」と言うと、
語弊がある気が致します。

聖人は、ひとりでも多くの方に、伝えたかったはずです。

聞く方が、受け入れないだけなのです。

そして、誹謗正法させるわけにはいきませんので、誰にでも話すわけには
行かないのです。

いただいてくれると思われる方だけが、聞くことできたはずです。

私は参加したことがありませんので内容まではわかりませんが、
現在でも、浄土宗では、五重相伝が行われていると思います。
これも、「誰でも」とはいかないのだろうと思います。

>>437 戒・定・慧の三学、あるいは八正道、あるいは六波羅蜜。

>>439
439様は、いまどこにいらっしゃるのですか？
戒を保ち、定に入っておられるのでしょうか？
戒を保てば、自らの心が見えてくるでしょう。
定に入れば、観察の力も育つでしょう。
進める方は、進むのが良いのですが、
我らのような凡夫には、本当に無理なのです。

私たちは、この世界にて正見を開くのではなく、
極楽浄土において教主弥陀の説法をたまわり、
仏道をすすめるのです。

>>431
>「ただ口に」と言って、「『ただ口に』であるから」と言って、
>ぞんざいに称えるのは、違うのです。

そして、このお話にもつづきがあって、
それでも、ただ口に称え続けてゆけるのであれば、
大丈夫なのです。

本当に尊い尊い南無阿弥陀仏です。

>>440 浄土三部経の念仏往生の教えがフィクションなら、
凡夫であろうと、自分のレベルに応じて、
できるかぎりの仏道を歩むしかないでしょう。

私も凡夫ですが、
仏教の瞑想をやってみると、
色々気付かされることがあります。

>>442
フィクションであるなら、そうですね。
ところで、442様は、フィクションと知られたのですか？

釈尊は、在世中に、たくさんの法門を説かれたと
私たちは思っています。

どの法門でも、如説に修行される方は、
必ず、修行に応じた成果を得るはずであると思います。

>>438
五重相伝のなかにも絶対に言ってはならない秘伝があるそうです。
しかし五重相伝は法然上人の時代ではなく、
ずっと時代の下った、聖冏上人の時代に始められたものです。

歴史学や国文をやられた方ならご存知かもしれませんが
中世というのは宗教・学問・和歌・芸事などの道で、
ご内証のように「秘伝」化することが隆盛した時代でもあります。

>>444
私は、内容を知らないのですが、それまで伝わってきたものを、
形式を整えて、行事化した可能性があると考えています。
各地で行われていますが、内容が統一されているのかどうかも、
私は知りません。

>>446
浄土宗が宗門として行っているものです。
導師も開筵もお寺さまです。

>>447
そうなのですね、ありがとうございます。

>>402
「人にたづねられ候ひて直（す）」これは
「ものをもうせ」というのと同じで、自分の領解を言葉にしてみて
わからないことを積極的にたずねよ、という意味であって、
秘密の特別な「弥陀をたのむ方法」とはつながらないと思うのですが・・・

宗教においては、秘儀、秘伝はあたりまえのことである。
真宗の場合は、蓮如がそれを門徒に伝えたのである！
宗教は政治に取り込まれると堕落する。
これを防ぐための、蓮如の策略であったのだ！
知らぬは仏とはこのことなり。

>>450
やはりそうなのでしょうか。

そもそも秘密の法門であるならば、>>399さんのように
家族・親類のあいだで、とか、あるいは信用できる縁者をたよって、
などのように密かに静かに伝わるのがふさわしいのではないでしょうか。

>>449
もちろん、私がここで書いていることを、うのみにする必要は無いのです。
「自分の領解を言葉にしてみてわからないことを積極的にたずねよ」
ということにうなずかれていらっしゃるのであれば、
それを実行しているうちに、さまざまな方に会い、
さまざまな信心をお聞きし、何が本当かを、
ご自分なりに感じるようになるはずだと思います。

その真剣な姿を見て、いずれ、私たちと同じ信心獲ている方から、
お手引きがあることでしょう。

その結果、私たちと同じ道を真実と感じるかどうか、
それは、私には、わからないことなのです。

掟を守ることを条件に、秘密の特別な「弥陀をたのむ」方法を伝授されるわけですよね。

わたしは掟を守るこ自信がないです。掟は苦手です。
もし仮に２９８さんの法門の方からお手引きがあったとしても、
遠慮すると思います。

「こ自信」は「自信」の間違いであります。

>>454
求める方と、拒否する方がいるのです。
あくまでも、求める方のためのものです。

>>454
たとえば、>>449にて、

>「ものをもうせ」というのと同じで、自分の領解を言葉にしてみて
>わからないことを積極的にたずねよ、という意味であって、

と解釈なさっていますが、これをどの程度、実行なさっていますか？
各所にて、これを行っていれば、お手引きもあるでしょうが、
実行もされていないなら、杞憂というものです。

>>457
これは、解釈したら実行せねばならないということではなく、
（いろいろと解釈してから、実行を比較検討することもあるからです）
杞憂はもったいない、ということです。

拒否にもいろいろあるのですが、真宗の話に限らず、
このような「先行する拒否」は、日常生活においても、
よく見られると思います。

「掟が苦手」（>>454）とのことですが、おそらく、それは信心の厚さに由来しています。

たとえば、454様は、個人的な秘密を、皆にぺらぺらとしゃべっていますか？

もし、自制がなされているのであれば、掟の問題ではなく、
信心の問題になると思います。

つまり、「掟」という自分の外部にあるものを理由にしようとし、
自らに理由があることを、見ないようにしていることになると思います。

たとえば、454様は、家に友人が遊びにきたときに、
自分のクレジットカードの番号や、銀行のカードの暗証番号を、
ぺらぺらとしゃべってしまっていますか？

もちろん、そのような方でも、救われたい方は、
掟を保ちながら、救われることができます。

そして、真宗の話で言えば、私たちの多くは、
これまで弥陀の救いの話があったとしても、
拒否をつづけ、流転を続けることになったということになると思います。

いつか救われてほしいと思い、我らは、御恩報謝の廻向の
南無阿弥陀仏を称えるのです。

>>458
クレジットカードのたとえや、暗証番号のたとえを書きましたが、
通常の方であれば、宿善が開発されているならば、
掟を保つことは、易いのです。

戒を保てぬ我らにも、保てる戒をいただいて、
弥陀との約束を守れることも、よろこびであります。

>>390
おはようございます。ご挨拶遅くなってしまいました。

掟をしゃべってしまった場合はどうなるのだろうね

>>461
それでも、往生治定に変わりはありません。
今までのところ、そのような例がないのは、
驚くべきことだと思います。（私が知らないだけかもしれません。）

これからは、情報化時代でありますから、
誰かが明らかにしてしまうのかもしれません。

そうなれば、誹謗が起こるはずです。
しかし、法は絶えないはずですので、
相承は、どこかで続いて行くと思います。

私のはからうところではありません。
私は、保てる限り、保つばかりです。

死後の往生のことを言うだけでも、
「妄想に遊んでいる」という批難が起こります。
揶揄された経験もあります。
批判する側の方は、軽い気持ちで批判しているだけなのです。
ですから、正法についても、軽い気持ちで、
簡単に気軽に批難してしまうと思います。

>>463
＞死後の往生のことを言うだけでも、
＞「妄想に遊んでいる」という批難が起こります。
浄土系の門信徒ならそんなことないでしょう
宗教に関心のない一般人に言うなら
そうかもしれないが

>>462
不正確な書き方だと思うので、補足します。
私が知らないのは、現代（最近）の例です。
御文様を読みますと、当時、そのような方がいらっしゃったことが
書いてあります。
そのようなところから、見よう見まねの秘事が生じたのだと
考えます。

>>464
なんでも、死後往生は真宗の神話であって、
現代の真宗では、そのような非近代的なことは言わない、
私のような者は、江戸時代のちょんまげを続けているようなものだ、
とのことでした。
しかし、その方は、門徒ではないのかもしれません。

「浄土系の門信徒ならそんなことない」というのは、
もちろん私も信じたいことです。

「秘密、秘密」と幾度もこのスレで言われていますが、
求める方には開かれているのですから、
一般に言う「秘密」とは、少し種類が違うと思います。

掟について以前考えていて、私は気付いたことがあります。
そのとき私が考えたのは、次のようなことでした。
「たとえば２０年修した方が、寺の広い敷地に守られて、
秘密の法を受けるなら、法の秘密も守るだろう。
しかし、真宗では、一般の家屋で、法を聞くのも
普通の人。よく、保たれてきたものだ、不思議だ」と。
そのとき私が気付いたのは、僧侶を尊いと見なし、
一般の私たちを低いものと見なす卑下の気持ち、
差別の気持ちです。
皆、法に感謝しているのですから、真剣に、守ってきたのです。
例外となる方もいらっしゃったとは言え、
多くの方が守ってきてくださったおかげで、
今に伝わり、私もいただくことできたのですから、
私も、一期の限り、守りたいと思っております。
南无阿彌陀佛

>>393
「一念の信まこと」につきまして、ご自分の領解を語り、
信心を明らかにされてゆけばよろしいのではないでしょうか。

また、語らずしても、ご自分で、御文様に照らすことできると思います。

「一念の信まこと」とありますときに、ご自分の経験と照らしまして、
「これはまことの信である」と思えるかどうかを、見て行くことになると思います。

そして、その際に、「一心にふたごころなく、弥陀一仏の悲願にすがりて」と
なっていたかどうかだと思います。

同じく、弥陀一仏の悲願にすがる方は、信をいただけるはずです。

そして、「かかるあさましき罪業にのみ、朝夕まどひぬる
われらごときのいたづらものを、たすけんと誓いまします弥陀如来の
本願にてましますぞとふかく信じて」すがったかどうかということです。

>>467
> 求める方には開かれているのですから、

「求める方」　＝　「入会者」　じゃないの？

>>471
お講には属すると思いますが、いわゆる「入会」という感じとは
違うような気がします・・・

入会金の方ですか？

真宗秘密講には秘密の法がある。
掟により、一般公開は禁ぜられている。
この法を知れば、たちどころに獲信する秘法である！
これを知らない学者や坊主は、哀れにもいろいろと思案するばかり。
この秘法が、一般に公開されると大騒動、大誹謗、大パニックが巻き起こる！
今後は、求める者が増えれば、公開されることもあるかも知れない。

>>473
公開されることは、おそらく無いんじゃないかと思います。
ですけれども、蓮師の時代にも、公開していた方がいたようですから、
今後も、そのような方が出ないとは言いきれません。

>>474
それは、短い言葉で表せるようなものでありまするか？
それとも、一巻の書物になるような大部のものになりましょうか？

>>475
行者についての部分につきましては、
「一文不知の方もいただける」「易行である」ということから、
ある程度推し量ることができるのではと思います。
その他の部分については、私はわかりません。

このスレは

渡海難　ＶＳ　２９８

どっちが電波で基地外かを争うスレです。

言い換えると、自称妙好人の渡海難と２９８の公開オナニー合戦です。

両者に対するレスはご遠慮くささい。

>>443 少なくとも学問の世界では、
ブッダの直説ではない後世の創作だという説が一般的でしょう。

>>478
各自の信じられる道を歩まれれば、良いと思います。
釈尊の直説と聞いて、「そんな気がする」と感じる方もいますし、
創作と聞いて、「そうなのかも」と思う人もいると思います。

>>438
五重相伝の口伝の部分は、
教えを知らずにその部分だけを知ってしまうと、
誤解してしまう危険がある内容だと思います。

>>480
そうなのですね。だからこそ、秘されているのでしょう。
対機でお話してゆくのは、まっとうなことであると、私は思います。
真宗の教義でも、（御文様にて）「他宗には沙汰すべからず」となっているものが
いくつかあります。

２９８さんやそのお仲間の方、
他力念仏の秘伝を伝承している善知識さんや妙好人さんがいらっしゃる団体くらい明らかにされてはいかがですか？
ここまで熱心に宣伝されたのですから。

>>482
それは、何のためにですか？

求める方は導いてくださるのではないのですか？
阿弥陀様のお使い、親鸞聖人の代理として･･･。

>>484
求める方のためには、手間を惜しんではならないのは、
その通りです。
しかし、探している方には、必ずご縁が現れますから、
心配は要らないのです。
間違っていたら、大変申し訳ないのですが、
482様は、「宣伝」とおっしゃるくらいですから、
少なくとも、今のところは、探されていないのだと思いましたが、
間違っていたら、まことに申し訳ありません。
もし、探されているなら、私のことも探せます。

しかし、信後の相続のことを考えますと、
できましたらば、地元（あるいは近辺）でご縁を得ることが良いと思います。

探している方に、正信あることを知っていただきたいのが、
第一の目的です。
もちろん、お経様には、止住百歳と書いてあります。
それでも、よりリアルに感じることができれば、
探し方も変わって来るのではと、期待しているのです。

>>485
教義、儀式が秘伝ってばかりではなく、名乗れないなんて
結局、いかがわしい組織ってことじゃないですか！
渡海のほうがよほどそういう意味じゃ、参加者を募って、連絡も可能だし、健全じゃないですか？

>>486
確かに。。

いかがわしいかどうかは、各自が決めることです。
486様にとって、真実を説いていると思われるところで、
求めたら良いのだと思います。
探せば探せるのですから、特に問題無いと考えます。
いかがわしいと思う方は探しませんから、
特に誰も困らないのではないでしょうか。
486様が渡海様を健全と感じるのであれば、
そちらで求められたらよろしいと思います。
486様の批難の目的は、何ですか？
探されている方の、助けになりたいのですか？
その心配は、必要ないと思います。
なぜなら、求める方は、必ずいずれどこかの法脈に出会うからです。

>>486
486様と私とでは、健全性に対する意識が違います。
こと真宗に関しては、私にとっては、お聖教に合致する信心が
健全です。
掟のことも、御文様に書いてあるのですから、
それを不健全と感じる方は、
他宗派に行かれるのが良いと思います。
真剣に求めている方が、実際に獲信できるかどうかが重要です。

横ざまに超越する法です。頓教です。
想像もつかぬことであります。

その後の論旨を見る限り、
>>484は、他人事としてのいい加減なご発言であると思います。
求めている方のために努力するのは大切ですが、
ひやかしや、批難のための方に対して、
そのようなことをする必要はありません。

話せる方の人数が増えることに、直接的な意味はありません。
獲信者が増えることが大切です。

獲信者を増やそうという価値観は、一般の方とは違います。
ですから、理解が得られないことも、仕方ありません。

しかし、このスレの趣旨は、妙好人に尋ねて、
信心を獲得しようとするためのものだと思います。

そのような場であることを忘れ、
見当違いの批難をなさっているように感じます。

自分は修行を積まぬのに佛となる身と定まるなんて、
考えてみればおそれ多いことです。

>>492
その尊さがわかれば、
自ずから、法に頭が下がります。

>>492
まず、そのおそれ多さを、単に「考える」のではなく、
少しでも、感じられるようになることだと思います。

>>490, 492

信前であるのにそのようなことを繰り返すのは、
自己暗示のようなものになってしまって、
良くないと思います。

ひやかすのではなく、きちんと求めてゆくことを考えて下さい。

結局は、弥陀を信じていないから、そのようなことができるのです。

>>495
＞弥陀を信じていない
そうかもしれません。

>>492
本当に尊いと感じられてくれば、
生活全般も変わって来るでしょうし、
求め方にも変化が起こるでしょう。

口先でありがたがるのを求めているわけではありません。

そのようなことをしていれば、
またもや弥陀から離れることになると思います。

よくよく、お聖教を読むことだと思います。

>>490はアレですが
>>492は私の本当の気持ちですけどね。
もう書き込むのはやめたいと思います。
ごきげんよう。

>>496

ほとんどの方は信じていませんから、そのこと自体を
批難しているのではありません。

信を獲たいなら、信じ切ることはできないにしても、
やはりある程度は信じていなければ、
弥陀をたのむことができないでしょう。

信を獲たいのかどうか、ご自身を、見て行くことだと思います。

そして、多くの方は、獲信など求めていませんし、
後生もたいして気にしていないのです。

私は、本当に救われたい方に向けて、お話しています。

>>498

「考えてみれば」ということは、そのおそれ多さに、
気付きはじめているかもしれないということでしょう。

ご自身のプライドが高く、
そのままでは、やはり弥陀をたのめません。

ですから、第二十願もあるのです。

信をいただけるかわからなくても、そのような状態でも、
口に出す方は、少しでも弥陀にたよりたい気持ちがあるのです。

第二十願は、むなしいものではありません。

弥陀は、いつまでもお待ちしています。

>>498

私の書き方が悪いのだと思いますが、
「佛となる身と定まる」というのは、本当の話なのです。

そのようなことが本当にあるということです。

498様にとって、私のような性格が未成熟の人間は、
つきあいにくいのだろうと思います。

有縁を探してほしいのには、この意味もあります。

やはり、ご自分で探されて、ご自分が納得行くところで
法をいただくのが、その方のためです。

法は同じ法ですけれども、信をいただいたその後は、
その場で後念相続をしてゆくわけですから。

求める方には、必ずご縁が現れます。

その体験自体が、「弥陀は本当に見ているのだ」と感じられ、
信心の助けになるのではと思います。

>>490
凡夫が佛になる、これ以上の奇跡はありません。

これは、いわゆる「奇跡」とは違います。

そして、そのような希な出来事が、
弥陀の無上願によって、いとも簡単に、あっという間に
達成されるのですから、信じられないのも無理のないことですし、
私も、その価値を十分に感じているとは、
とてもではないですが言えません。

私も、凡夫の想像を超えた出来事であると思います。

想像を超えているのですから、想像ができません。

体験しても、想像ができません。

つまり、我が身に何が起きたのか、よくわからないということです。

それでも、命ある間、娑婆にある間、
自分はもういただいたのですから、
望むのは、ひとりでも多くの方が、今生にて弥陀に救われることなのです。

それでも、極難信法なのですから、
信じない方が多いのは、仕方ありません。

極希にいらっしゃる、弥陀に真実を感じてくださる方を、
ひたすら探しているのです。

一念の念仏によって、往生が治定しています。

この無上善に、自分で加えることのできる善などありません。

ですから、信後のお念仏は、御恩報謝です。

御恩報謝と言っても、見返りを求めているのでは無いのです。

もう、救われているのですから。

これにより、やっと私は、見返りを求めない行為を理解しはじめました。

感謝による行為は、見返りを求めずして、行動のエネルギーが出てくる事を、
理解しはじめました。

御恩報謝のお念仏の功徳を十方衆生に廻向しても、
自分は極楽往生治定していますから、何ももったいなくありません。

（もともと廻向というのは、理論上はもったいないことではないのですが、
感覚的に、自分の取り分が減るような感じが私はしていました。
本当に、凡夫です。）

私がお話している方が、すぐには、弥陀に救われなくても、
いずれ弥陀に救われるのです。
その方とみかけの縁が切れましても、他所にて信をいただく助けになるかも
しれません。そしてそれは、今生なのかもしれません。
宿縁になることを、願います。（その方がいつ救われるかは、
私のはからいを超えたことです。私には、目の前のことをやるしかできません。）

苦しむことも、誹謗も、弥陀への縁になる可能性があります。

阿弥陀如来の救いは仏法であると、つくづく思います。

>>503
ただ、利他は、見返りの一種です。それでも、弥陀がいつかは
救ってくださいますから、こだわりが少ないと思います。
自利という見返りがなくても良いことを理解しはじめていると
思います。
それでも、利の心は強く、利他も名利につながり、
ひとりのときの御恩報謝のお念仏も、
自らのよろこびという利を求めていることを感じるのです。

ましてや人前では、名養が出てきます。

それでも、きちんと実行はできていないにせよ、
信前に比べれば、「見返りを求めない」ということの
体得がはじまっていると感じます。

「今、きちんとできている」という意味ではありません。

弥陀の真実信心は、（当然のことですが）仏道の助けになるということが、
言いたい事です。弥陀の無上方便だと感じます。凡夫なりに、
感謝しております。
南無阿弥陀仏

>>498
一言付け加えるのを忘れてました。
・何か失礼があったらどうかお許しください、ごきげんよう。です。
では・・・

>>505
いえ、失礼があるなら、私の方だと思います。
どうしても、できるなら、今生で弥陀に救われてほしい思いが強いので・・・
だからと言って、失礼が正当化されるわけではありません。
自らの生意気さに迷惑しております。
実際、信をいただいている方で、まろやかな人格者は、
こうしてあまり掲示板に書かないと思うのです。
ですから、私のような者ばかりではありませんから（当然ですが）、
気分がもよおしましたときに、念仏行者を探して頂ければ、
本当にうれしく思います。
真宗にご縁のある方は、弥陀に近いような気がしてしまいます。
それが凡夫のはからいであることもわかるのですが、
つい、そう思ってしまう凡夫であります。
南无阿彌陀佛

>>502
> 体験しても、想像ができません。

リアルに体験したのなら、想像なんてする必要がそもそもないでしょ？

>>507
体験とは言っても、自分で認識できるのは、凡夫の観察能力の範囲内です。
しかし最大の理由は、他力であるということです。
すべて自力の心で追いかけられるなら、自力の心がふりすてられていません。
私たちの多くが体験と読んでいることは、実際の体験の、ごく一部であると
思います。
限られた認識能力と処理能力によって、イメージを作り上げているに
過ぎないと思います。

>>507
別の言い方を試みてみます。
たとえば、小学生から、中学生に成長したとします。
その変化は、おそらく実際に起こったのですが、
その変化のすべてを追いかけ、想像することは、凡夫の想像を超えています。
中学生以上の方は、リアルに体験しているはずですが、
凡夫の想像を超えています。
聖道を進まれている方は、このすべてを想像できるはずだと思いますが、
凡夫である私の認識能力は超えています。

参考になると思いますので、引用します。

『それゆえ、ナムアミダブツを称えるとは、完全に自己を忘れることで
なければなりません。ナムアミダブツを言っていることすら意識しないのです。
しかし、この私がナムアミダブツと一体になり、名号 --アミダの名-- を
称えている当人であることを忘れるとしても、まだ充分でありません。
名号そのものが名号を称えている、ナムアミダブツがナムアミダブツを
称えている、と感得するとしましても、もし意識が残存しておれば、それはまだ
至心ではありません。至心とは、完全に自己を忘れることです。しかし同時に、
単なる忘却ではありません。通常われわれは多くのことを忘れながら
いろんなことをしているのですが、その種の忘却ではありません。
宗教的忘却、霊性的な無意識への転入 ー それがいかなる忘却であり、
いかなる無意識であるかは、自分自身で経験するしかないのです』
（鈴木大拙著、佐藤平訳『真宗入門』）

本の全体を通読する限り、少なくともこの時点では、著者と私は、
同じ信心をいただいているのでは、ありません。

しかし、この部分の多くの表現が、私の体験に通じることに私は驚き、
著者の洞察力に敬意を示したのです。

このように、おそらく体験はしないままで、どのような部分から
洞察されたのかはわかりませんが、他力の経験に迫り来る方々がいらっしゃいます。

ですから、たとえば鈴木禅師が法然聖人に出会ったならば、
親鸞聖人と同じ様に、「たちどころに他力摂生の旨趣を受得」されたのでは
ないかと想像します。

>>509
補足します。
しかし少なくとも、小学生から中学生へと成長する体験は、
その全体像は、ある程度、想像することができるものです。
ですけれども、全体像ですら、凡夫の想像力を超えている面があると
思います。
このように身近なものですらそうなのですから、
凡夫が往生治定し、他力の信心いただく体験は、
なおさら把握しにくいものだということが言いたいのです。

それに、把握しようとふんばっていたら、いつまでも自力になってしまうと
思います。

>行者についての部分につきましては、
>「一文不知の方もいただける」「易行である」ということから、
>ある程度推し量ることができるのではと思います。

秘伝の部分とは、やはり人間の霊魂に関わる問題でござりまするか？

そもそも、想像とは、実際に経験していないことを、こうではないかとおしはかることですよ。
あなたは、実際に経験をしたのですか？経験をしていないのですか？

>>513
ふつうの言い方であれば、「経験した」で構いません。
しかし、厳密な議論であれば、他力である以上、経験していないとも言えます。
つまり、経験したとも言えますし、経験していないとも言えるのです。

513様の「実際」や「経験」は、どのような意味でおっしゃっているのでしょうか。

>>514
>>502　をご自分で読み返して、解説してみて下さい。

>>512
「霊魂にかかわる」と言っても構わないと思いますが、
そのような言葉づかいにこだわってしまうと、
誤ったイメージが解釈の際に形成される可能性も高いのではと思います。

「凡夫が流転する原因である、根源無明を破砕し、
真実信心いただく」という言い方を私は好みます。

一般の方が言うところの「霊魂」は、実際には相続されない部分までも、
含んでいるような気がします。

（512様がどうかはわかりません。）

おおまかなイメージとしては、「霊魂の性質が変わる」で良いと思いますが、
512様が言うところの「霊魂」の意味がわからないと、
よくわからない面があります。

>>515
まず、なぜ解説を求めるのか、その意図を、観察してみてください。
その意図は、515様の心の中にあるはずです。

そして次に、不可説という教義について、考えてみてほしいです。

さらに、515様が、どれくらいわかりたいかについても、
考えてみて下さい。

いまのところ、515様に対する解説の必要性を、私はあまり感じていません。

まずは、ご自身の心の中にある、意図を観察してみてほしいと思います。

そして、それを説明してみてください。その説明を読んで、考えます。

>>502
> >>490
> 凡夫が佛になる、これ以上の奇跡はありません。
>
> これは、いわゆる「奇跡」とは違います。

奇跡なのですか？
奇跡ではないのですか？

あなたは、仏になったのですか？
なっていないのですか？

>>515
そして、私の514の問いを通過したのはなぜか、
次には、その意図を観察してほしいと思います。

南无阿彌陀佛

>>502
> そして、そのような希な出来事が、
> 弥陀の無上願によって、いとも簡単に、あっという間に
> 達成されるのですから、信じられないのも無理のないことですし、
> 私も、その価値を十分に感じているとは、
> とてもではないですが言えません。

弥陀の無上願によって、いとも簡単に、あっという間に達成される
ことを経験したのですか？していないのですか？

弥陀の無上願によって、いとも簡単に、あっという間に達成される
ことを想像したのですか？想像していないのですか？