【若不生者】親鸞会PART１００？【ご念力ｗ】

このスレは、親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ ホーム
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会　被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
■浄土真宗聖典（引用元を調べるには）
http://labo.wikidharma.org/
■浄土真宗親鸞会ナビ
http://seaglet.sakura.ne.jp/
▲清森問答
http://kiyomori.mitekaite.com/
▲チューリップ企画と田中一憲の法論
http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

　　　　　　　∧ ∧＿___
　　　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼ けんかしないでね、厨房のみなさま
　　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　　 |＿＿＿＿|／
■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。
・コピペ荒らし、（１行レス）sage連投荒らしは禁止。

前スレがメモリパンクしましたので、新スレ立てました乙

前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1199590429/

若不生者の生の意味についても真面目に議論しましょう。

>>1
「・渡海難さんと地の蠍さんは悪いけど他の所に行って下さい。」
が抜けてるよ。

ちなみに地の蠍はアク禁にされたみたいだけど。

>>3
渡海難自体は嵐じゃないと思ってるんであえて抜いた。
地の蠍はアク禁なんであえて抜いた。

渡海難が書いている内容はともかく、いてもこまらんだろ。

>>1
とりあえず乙

西本願寺僧侶H氏が開設したサイトの親鸞会批判（旧・家族の絆→現・「親鸞会被害」
家族の会：実態は無い）が、いかに事実と異なる、信憑性の無いものであるかを明らかにします。
http://kazoku.sub.jp/

親鸞会って何をやっているの？どんなところなの？そんな浄土真宗親鸞会への疑問をお持ちの方の為のサイトです。親鸞会の活動の様子、親子で仏教を学ぶ人
たちの声、分かりやすい仏教講座など盛りだくさんです。
http://homepage2.nifty.com/shinran/

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

山田氏の反論が上がっていました。

高森顕徹・編　『獲信の記録』
>
>（家族五人全員獲信）
>
>高森「先生、桐さんの一家は五人とも仏法を喜んで居られますよ、
>長女の信子さんから八歳になるちよ子さんまで」
>
>（ある人の体験談）
>
>さあ、寝ようと思って便所に行った。おおその刹那！！………眼前が
>見る見る果てしなき生死の大暗黒海と化した………頭のてっぺんから
>背筋にかけて雷電のように悪寒が走った………
>
>ちなみに、この文章は「獲信の記録」ｐ２８〜３０です。
>高森先生のお話を１回聞いただけで獲信された方です。



余り難信なので、行に迷い信に惑う者が多い。それらに、つけ込むのが信心の安売りである。
たまたま獲信したと言っている人がいるかと思えば、知識に「それでよい」と言われた
安売り信心の被害者が殆どである。「往き易き浄土に、人なし」の御金言が身にしみる。

　　　　　　　　　　　　　　　（『こんな信仰経歴もある』） 顕真　平成19年8月号 掲載

　　　　　　　　　　 ↑

　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

>>9

>高森先生のお話を１回聞いただけで獲信された方です。
>

おそらく

△　高森先生のお話を１回聞いただけで

◎　高森先生の「機責め」を１回受けただけで

Ｗ部さんは真生会の看護婦さんと結婚されたそうですよ。

山田　→　田中

>『「信楽」に「生まれさせる」のは「名号」だ』の、「根拠」を明示して下さい。

　ここは立派に根拠があるんだが、田中さんは知っているかな？
ちょっと難しいだろうな。

　「その肝心・肝要の「信楽」が、どうして我々に「生まれる」のか」。
山田氏は、この問題提起は、解決がついたのかな？

>12
　↑　渡海　難です。

>>12
その根拠は経典の中にある御文ですね。
それ以降の者が書いたものは根拠として成立しませんのでお願いします。

渡海　難さんは、田中氏とチューリップ企画の法論はどういう感想もってんの？

山田氏は論外だと思うけど、田中氏の主張は全面的に認めているの？

それとも概ね理解できるが、浄土に生まれるとか、そういうことは非現実的でない
ことは、認めないから両方とも結局どっちもどっちと思っているんでしょうか？

あと、とりあえず、渡海　難さんは親鸞会の人より、聖教をちゃんと自分で読んでいそうだから、
根拠についてだけは期待してます。

もう今は会員ではないが・・・思い出話を１つ。
約１５年前の駒場MKホールでの朝会合。
学生部勧誘のテコ入れで、東大に来ていた児玉講師が、勧誘も一段落つき
本部に戻られることとなり、最後の挨拶をされた。
『この○日間、皆さんと一緒に過ごして、
真実を力いっぱい叫ぶことが出来たことが何よりうれしかったです・・』
というようなことを涙ながらに語っていた・・東大生も何人か泣いてたな・・。
自分は児玉さんも渡部さんも嫌いじゃなかったな、面白くて楽しかった印象が強い。
ま、L1会合とかに出てなかったからこんな気楽なこと言えるのかもしれないんだけど。
ただ総参謀だけが苦手だった、Hさんとの噂をネットで知って以来、今も心が痛む。
Hさんは、他大の自分にもいつも優しく接してくれた人で、
いつの間にか恋心を抱いてたんだよね、当時はそこまで自覚してなかったよ。
児玉さん、渡部さん、後、岸本さんなんかがアシスタントの時は、
後法話の雰囲気自体が楽しくなるように感じて、ワクワクしたものだ。
後、その頃、関西におられた清森さんの人間的魅力もよかったな。
数年後関東に来られたけど、さわやかで、熱くて、正々堂々としていて、
いつか、こういう男になりたいと当時思ったね。
それにしても、時代は変わるもんなんだね。

>児玉さん、渡部さん、後、岸本さんなんかがアシスタントの時は、
>後法話の雰囲気自体が楽しくなるように感じて、ワクワクしたものだ。


自分も同じ感想もってる。ネットで流れている話や、清森さんとの公開法論
等読むと、渡部さんの印象は悪くなったけど、
１０数年くらい前は、渡部さんの講演会は面白くてワクワクしたよ。

ソフィーの世界という本が、ベストセラーになる前に渡部さんが部会で紹介
してくれて、その時の部会は面白かった。
当時はみんなが色々な時事話題の資料など持ち寄ってみんなで
新入生用のいい部会を作ろうと、一丸となって、いい雰囲気だった気がする。

目標や正本堂ご報謝など、色々ノルマが厳しくなって、みんな変わっていった
のかもしれませんが。まあ自分も幹部だなかったので、当時も今もあまり
変わっていないのかもしれないが、児玉さんなんか一度も話したことがないのに
挨拶に行った時、なぜか自分の名前を知っていてくれて、感動したものだよ。

でも今の田中氏とチューリップ企画の法論など読むと、何かよく言えないけど
ショックです。

　浄土真宗親鸞会(じょうどしんしゅうしんらんかい)は、本当の親鸞聖人の教えを多くの方々に知っていただくために、昭和３３年（１９５８年）に設立されました。
　http://www.shinrankai.or.jp/s/Stop.htm

　　　　　　　　　　　　,、　　　 ,、
　　　　　　　　　　　（ (　＿＿) ）　　　　さあ、本スレも異安心を
　 ／＼　　　　　l＼<　､_　　　　ゝ　　　　ドンドン裁いて裁いて血祭りだ。
／ /|ヽ＼　　　　|　ヽ　(io＼ ﾙ､/,)　　　　人を裁くのは楽しいね。
　　 |　 ヽ＼　　　|　c)　　　 ﾌ 、, ヾ
　　|　　 　ヽ＼　 ゝ_ ,　ヽ　　,_､＿,ﾉ　　　　　､ ､ ､ ､
　 |　　　　　 ヽ＼　ヽ　　 VwwwV　ヽ　　　/　UUUU　　ｱﾂｲﾖ!
　|　／ ⌒　ヽ＿ノ　　ヽ＼_ヽー''ﾉ　　）　　(つ（；´Д｀）ノ　ｱｧｯ-!!
　ﾚ'　　　　/　　　　ヽ　　ーヽ　　　|　ヾ＼/　（ 高森 ）へ
　　　　　　＼　ゝ　　　）　　　|　　ﾉヽ　　ｲ　'　 >　 ,　'
　　　　　　　　ヽ　　　丿＼ヽ　ﾉ )　　＼＿ノ 　　人　'人　, ｺﾞｵｵｵｫｫｫｰｰ
＿＿＿＿＿／|＼　　　、|ヽ　ﾉ )　　　　　　　' （ ( 人( )）
　　　　　　　　　＼＼　　⌒￣￣~`へ　　　　　(　人( )）人 , ﾁﾘ ﾁﾘ
　お前の信心　　|　＼＿＿ニ　　ヾ )　　　＝从　　从 ()）＝
　まちがってる。 |　 　　　　　　>／　　　　／／//　＼ヽ＼

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　　　　　　　　　　　（ (　＿＿) ）　　　　さあ、本スレも異安心を
　 ／＼　　　　　l＼<　､_　　　　ゝ　　　　ドンドン裁いて裁いて血祭りだ。
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　 |　　　　　 ヽ＼　ヽ　　 VwwwV　ヽ　　　/　UUUU　　ｱﾂｲﾖ!
　|　／ ⌒　ヽ＿ノ　　ヽ＼_ヽー''ﾉ　　）　　(つ（；´Д｀）ノ　ｱｧｯ-!!
　ﾚ'　　　　/　　　　ヽ　　ーヽ　　　|　ヾ＼/　（ 渡海 ）へ
　　　　　　＼　ゝ　　　）　　　|　　ﾉヽ　　ｲ　'　 >　 ,　'
　　　　　　　　ヽ　　　丿＼ヽ　ﾉ )　　＼＿ノ 　　人　'人　, ｺﾞｵｵｵｫｫｫｰｰ
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　お前の信心　　|　＼＿＿ニ　　ヾ )　　　＝从　　从 ()）＝
　まちがってる。 |　 　　　　　　>／　　　　／／//　＼ヽ＼

>14
>その根拠は経典の中にある御文ですね。
　　どうして極楽に往生するのか。こういう議論をするのは、世の中で親鸞しかいない。親鸞のオ
リジナル思想だよ

>渡海　難さんは、田中氏とチューリップ企画の法論はどういう感想もってんの？

　田中さんは疑問を持つ人だ。疑問を抱ける人だ。教わったことに、おかしいと疑問を持てること
は素晴らしいことだ。その疑問を、言葉で表現できることはさらに素晴らしい。
　普通は疑問を持てない。疑問を感じられない。疑問を持つだけでも大変なのに、それを言葉にし
て彼は表現した。これは大変なことだ。疑問を持つことそれ自体も大変だが、それを言葉にすると
いうことはもっともっと大変なことだ。その意気込みは非常に買う。
　それ以上のことを望むのは、彼に対しては非常に酷なんだが、親鸞について親鸞会でしか教
わってないから、彼は親鸞会論理の中でしか答えが出ない。親鸞会の教えそのものが既にちゃ
らんぽらんだから、田中さんの批判は、山田さんの再批判に対し、脇がガタガタだ。今のままでは
相討ちだろう。
　田中さんは、相手を説得しようと考えないで親鸞会を脱皮し、基礎のしっかりした人からきちん
と教わればもっと成長していく人だろと思う。

　山田さんは、お家（親鸞会）存続のため、白を黒と言いくるめようとしている。山田さんにとって大
事なのは、仏法よりもお家（親鸞会）だ。ただ、山田さんにとって状況が有利なのは、田中さんは
お家（親鸞会）に致命傷を与えるような人ではないということだ。田中さんは親鸞会の論理しか知
らない。コップ（親鸞会）の中だけで論争ができる。コップの中にいる限り、コップを破ることは不
可能だから、いずれ相討ちになるだろうし、田中さんと相討ちになって自分だけ玉砕すれば、お家
（親鸞会）の騒ぎ（疑問論争）は終息する。自分だけ恥を掻いて犠牲になれば、お家は安泰だ。不
安はないということだろう。

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　信楽を生まれさせるというのは、外縁という意味だろう。
　生まれさせるという表現は親鸞会の異常用語でその意味解釈が苦しいんだが、正定聚に住すと
いうことつまり大会衆門（真如門）に至ると解せば、それは報土の真身を得証するということだ。
報土の真身について、親鸞は、徳号の慈父つまり、南無阿弥陀仏を父とする。光明（智慧）を
母とすると言っている。

　良に知りぬ。徳号の慈父ましまさずは能生の因闕けなん。光明の悲母ましまさずは所生の縁乖
きなん。能所の因縁、和合すべしといえども、信心の業識にあらずは光明土に到ることなし。真実
信の業識、これすなわち内因とす。光明名の父母、これすなわち外縁とす。内外の因縁和合して、
報土の真身を得証す。かるがゆえに宗師は、光明名号をもって十方を摂化したまう。ただ信心をし
て求念せしむと言えり。また念仏成仏これ真宗と云えり。また真宗遇いがたしと云えるをや、知る
べし、と。

　外縁として、名号と智慧の和合がなければならない。信心の業識とは何か、僕は唯識を勉強した
ことがないんでよく分からないが、深層心理、あるいは無自覚心理の働きだと思う。曾我先生は本
能だと言っているようだ。唯識の大家の説に異論を述べる力はないが、「本能」という言葉はやや抵
抗がある。まあ、非常に深い意識に対して名号と智慧とが作用すると言うことが必要なんだと言う。
　深層心理、あるいは無自覚心理も、非常に変化するものだ。報土の真身を得証には、因縁和合に
はある種のタイミングというものも必要なんだろう。だからこそ、念仏成仏これ真宗、真宗遇いがた
しともいっている。

468 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 01:16:53 ID:aWd5Ux9O
もう渡海難の話題はうんざりだろうけど、まだまだ出現するかもしれないので、
特定するためプロファイリングしてみますね。

渡海　難　とはこんな人物

　●年齢は60歳くらい

　●浄土真宗、真宗の僧侶、親鸞会に深く怨みを持っている

　●来世を否定して、現世を肯定

　●阿弥陀仏は架空の存在と主張

　●親鸞聖人が問題を解決したから、我々は世間のことに努力すれば良いと
　　「十劫安心」まがいのことを言う

　●カウンセリング、自律訓練法など、いろいろな事を経験したらしい

　●正規の宗教教育は受けておらず、すべて独学のようだ

　●座禅して念仏せよと主張するが、その目的は不明
　　ココロが癒されて身体に良いのかな？

>>827
再掲

827 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 09:09:29 ID:rYTbOzst
tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/
2008 2/2(土) 23:06

> その「願成就」の教えに「若不生者は、極楽浄土に生まれることだ」と、どこに説かれていますか。
>「本願成就文」のお言葉で示して下さい。
　
先に示したように「名号」が、それに当たると思います。

田中一憲
---------
根拠はこれ?

徳号の慈父ましまさずは能生の因闕けなん (教行信証 行巻 両重因縁)

tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

2008 2/4(月) 11:57

『「信楽」に「生まれさせる」のは、「名号」だと思います』と貴方は仰った。
「思います」では貴方の説です。

（株）チューリップ企画 サービス課 山田
-----------------------------------------
どこに???
田中氏が言っているのは

「信楽」は(乃至)

「どうして生まれるのか」　→「聞其名号」
「なんの力で生まれるのか」→「名号」
「いつ生まれるのか」　　　→「乃至一念即得往生」
　
「名号」は「阿弥陀仏の本願」によって成就されたものですから、「必ず極楽浄土に往生させる（若不生者不取正覚）」という力が納まっています。

そして「思います」とあるのは
山田> その「願成就」の教えに「若不生者は、極楽浄土に生まれることだ」と、どこに説かれていますか。
山田>「本願成就文」のお言葉で示して下さい。
の質問に対する答え

先に示したように「名号」が、それに当たると思います。


どこに『「信楽」に「生まれさせる」のは、「名号」だと思います』って
そんなこと田中氏が言っているの!!

もっと自己の発言には自覚を持って頂きたいものである。 > 山田さん

>>17
久しぶりに良識ある退会者の意見。

概ね同意するが、彼らの「よい人っぷり」が実は最大の問題なのであって、だから
こそみんな親鸞会の教義にだまされるのだと思う。

見るからに悪党なら、何の問題もない。

>>26
新年会はあったの？

行った人いる？

>27
>根拠はこれ? 徳号の慈父ましまさずは能生の因闕けなん (教行信証 行巻 両重因縁)
　　　　　僕の理解ではそうだ。

>31
> 行った人いる？

　関東地方は大雪の中で、名古屋から来た人が１名、鎌倉から来た人１名、僕を加えて
３人で飲んだよ。

　日曜日に法事が急に入ったと言ってキャンセルの電話をしてきた人（坊さん）人がいた。
遠方の人だ。　　　

　もしよかったら、次回（時期未定）にいらしてください。

2008/02/03　飲み会参加者
　　　彡川川川三三三ﾐ
　　　川｜川／　　＼｜
　　‖｜‖　◎---◎｜
　　川川‖　　　　3　　ヽ
　　川川　　　∴）д（∴）　←名古屋から
　　川川　　　　　　　　/
　　川川‖　　　　　　/
　川川川川＿＿＿／‖
　　　　　　　　　　＿＿＿___
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|::::::::::::::::　　　　　　　|
　　　　　　　|::::::::::::::: ∪　＼,, ,,／）
　　　　　　　|::（ 6::ー──◎─◎|
　 　 　　　 ﾉ:::　（∵∴∪　（ ・ ・））　←鎌倉から
　　　　　／　　　　　　∵ 　　 ３ 丿
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ
　　／　　 .＼ 　　 　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__ノ　　.＼

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　／ ::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　←渡海（幹事）
　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵）
　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼

田中氏は「（御聖教にいろいろ書いてある）生は若不の生でない」とか
いろいろ詭弁を弄していますが、ここらへんは伝統教学ではガチガチに固まっている
ところなので崩しようがありません。
ただ山田氏が田中氏にどうわからせるか、という問題だけでしょう。

誰かが「不体失往生は難思議往生ではない」と言ってましたが
御聖教の御文にうといようなので
すこし学者さんの説もあげて書いておきます。
田中氏は「若不の生を信楽に生まれるという説を聞いた事無い」と
書いてましたが、勉強不足なだけです。

まず成就文の「即得往生」が難思議往生である根拠から。

「即往生」とは、これすなはち難思議往生、真の報土なり。（愚禿鈔）

誰の解説でしょうか。

即というは観経所説の即便往生をいうにあらず。
祖釈にいわく、「即」の言は願力を聞くによりて報土の真因決定する時剋の極促を光闡するなり、
行巻に出づ。
大経の宗趣は即得往生なり。当体不離にして二物相合にあらず。
機よりしていうときは生仏差別なれども、法よりしていうときはさらに別物にあらず、
機法本来成就したもう。ゆえに転字変字の和註のごとく、その性を改めず、これを即得という。

教行信証にもあります。

二種の往生とは、一つには即往生、二つには便往生なり。便往生とはすなはち
これ胎生辺地、双樹林下の往生なり。即往生とはすなはちこれ報土化生なり。
（教行信証）

つまり本願文の「若不生者」の「生」が
本願成就文の「即得往生」の「生」ということです。

次に「若不生者」が「信楽（正定聚）に生まれる」という根拠。

釈（法事讃）
　　に、「ただちに弥陀の弘誓重なれるをもつて、凡夫念ずればすなはち生ぜ
　　しむることを致す」といへり。（教行信証）

（山辺赤沼訳）
「すなわち弥陀の『若不生者』の誓願力が深重にましますゆえに
われら凡夫が一念の信をおこせばたちどころに即得往生の位に定めしめたもう
のである」


一念多念文意には親鸞聖人の「即生」の解釈があってその御文から山辺赤沼の
解釈文ができています。
これは上の法事讃の文の釈だから、本願文の釈であって、本願成就文のではありません。

　「致使凡夫念即生」（法事讃）といふは、「致」はむねとすといふ。
むねとすといふは、これを本とすといふことばなり。いたるといふ。
いたるといふは、実報土にいたるとなり。「使」はせしむといふ。「凡夫」はすな
はちわれらなり。
『本願力を信楽するをむねとすべしとなり。』
「念」は如来の御ちかひをふたごころなく信ずるをいふなり。
「即」はすなはちといふ、ときをへず、日をへだてず、
『正定聚の位に定まるを「即生」といふなり。』「生」はうまるといふ。
これを「念即生」と申すなり。

また「即」はつくといふ。つくといふは、位にかならずのぼるべき身といふなり。
世俗のならひにも、国の王の位にのぼるをば即位といふ。位といふはくらゐといふ。
これを東宮の位にゐるひとはかならず王の位につくがごとく、正定聚の位につくは東宮の
位のごとし。王にのぼるは即位といふ。これはすなはち無上大涅槃にいたるを申すなり。
『信心のひとは正定聚にいたりて、かならず滅度にいたると誓ひたまへるなり。
これを「致とす」といふ。むねとすと申すは、涅槃のさとりをひら
くをむねとすとなり。』乃至

かかるあさましきわれら、願力の白道を一分二分やうやうづつあゆみゆけば、
無礙光仏のひかりの御こころにをさめとりたまふがゆゑに、
『かならず安楽浄土へいたれば、弥陀如来とおなじく、かの正覚の華に化生して大般涅槃の
さとりをひらかしむるをむねとせしむべしとなり。これを「致使凡夫念即生」と申すなり。』
二河のたとへに、「一分二分ゆく」といふは、一年二年すぎゆくにたとへたるなり。
諸仏出世の直説、如来成道の素懐は、凡夫は弥陀の本願を念ぜしめて即生するを
むねとすべしとなり。（一念多念文意）

『本願力を信楽するをむねとすべしとなり。乃至。正定聚の位に定まるを「即生」といふなり。』

『信心のひとは正定聚にいたりて、かならず滅度にいたると誓ひたまへるなり。
これを「致とす」といふ。むねとすと申すは、涅槃のさとりをひらくをむねとすとなり。』

『かならず安楽浄土へいたれば、弥陀如来とおなじく、かの正覚の華に化生して大般涅槃の
さとりをひらかしむるをむねとせしむべしとなり。これを「致使凡夫念即生」と申すなり。』

「即生」を「正定聚の位に定まること」、「涅槃のさとりをひらくこと」ふたつ並べて
書かれたところで両義があることがはっきりしています。
両義があっても「信楽に生まれる」ことに力がかかっていることは
前に書いた通り。
覚如上人、存覚上人、蓮如上人三師が「不断煩悩得涅槃」を、祖師が当益にされているのに、
現益で解釈されているのもそのためです。

http://mindcontrol.tudura.com/
親鸞会はマインドコントロールをしているのではないか」という批判があるようです。
せっかくですから、問題の本質を明らかにし、親鸞聖人の教えはいかなるものか、信心とは何なのか、お話したいと思います。

>>38
申し訳ありませんがどれも根拠としては弱いものばかりですね。
もう一度お聖教を真剣に読んで出直してきてください。

>>40
>弱いものばかりですね。

っていうか、何書いてあるかわからないんでしょ。
「難しいことはわからない」とアンチの方が昔、告白されました。

「にゃくふしょうじゃのうまれるはしんぎょうにうまれるです」って書いてないと
根拠にはならん!

親鸞会関連の２チャンネルってもう８年もつづいてるんですね。


８年たっても永遠と白熱してるってことは、いつまでたっても
平行線ってことだと思います。


ただ、最近シンパの人の書き込みへりましたよね。
勝負はついてるって感じですが。


親鸞会がなくなってもこの２チャンネルは未来永劫語り続けられるだろう
と思ってしまいます。


あと１０年ここが続いてたら、親鸞会はどうなってるんですかね。
児玉さんも６０だよ（たぶん）学院長は引退だな。


全国布教は失敗に終わったんだから、親鸞会本部ごと中国に進出してみて
はいかがでしょう。１０年あれば中国語マスターできるでしょ？


中国は共産党独裁体制の社会主義だから宗教はみとめられてないけどね。。


いずれにせよ生産性のない話ばかりであほくさいわ。

＞872 ：>>604さんへ：2008/02/03(日) 22:45:28 ID:WABV5CSO
＞じゃあ、今日の聴聞の報告。
＞
＞「若不生者」の「生」について
＞
＞まず大無量寿経。
＞四十八願を略説された三誓偈には「死後浄土に生まれさせる」とは
＞誓われてない。四十八願と三誓偈の関係、
＞「名号を与える」ということを詳しく説かれました。

　会員の者です。法友から、「今回は難しい御文をたくさん出されてお話されたそうですね」と聞いて吃驚しました。
　掲示板の書き込みを信じる法友にも問題はありますが、高森先生が仰ってもいないことを、仰ったかのように思わせる書き込みは、本当に許せません。
　一昨日は、「若不生者」の「生」について御説法されましたが、本願文、本願成就文を根拠とされ、聖人一流章などの根拠も出されましたが、「>>604さんへ」氏の書き込みのような根拠は出されていません。
　どこにも高森先生とは書いていませんが、現に誤解している人も出ていますし、こうやって高森先生が仰ってもいないことが、さも高森先生のお言葉のように流布してゆくことは、本当に恐ろしいことです。
「>>604さんへ」氏に忠告しますが、そのような謗法の罪を、結果的に造られるような書き込みは、冗談でも厳に謹んで頂きたい。
　貴方が親鸞学徒と思うからこそ、あえて書かせて頂きます。

>会員の者です。法友から、「今回は難しい御文をたくさん出されてお話されたそうですね」と聞いて吃驚しました。
>掲示板の書き込みを信じる法友にも問題はありますが、高森先生が仰ってもいないことを、仰ったかのように思わせる書き込みは、本当に許せません。


「掲示板の書き込みを信じる法友にも問題はありますが、」と言われますが、
チューリップ企画の山田氏のメールは読んでますか？清森氏と渡部氏の法論は読んだことありますか？
それらにはビックリしなかったのですか？

あんなひどい話のすり替え、見当違いな根拠の提示、誠意のない対応、質問攻めにして逃げる文章を読んだら、
掲示板の書き込みを信じてもやむ終えないと思いますよ。

事実は知りませんが、言われてもいないことを、書いていたとしたら、それは問題あると思います。

ただ、一刀両断に上から目線で「掲示板の書き込みを信じる法友にも問題はありますが」と見下す前に、
どうして、その法友が掲示板の書き込みを信じたのか、考えてみてもいいと思いますよ。

信じないなら信じなければいいじゃんｗｗｗ苦しむのはどっちかｗｗｗ

ここらで、少し軽い話題を･･･

顕正新聞　第８１６号　平成２０年２月１日発行より
Ｐ、６〜８に親鸞学徒の今年の「願」が個人写真入りで掲載

Ｙ田さん、特専部（監査法人）に勤務の願は“会計の偽装は見逃しません！”

Ｕ谷さん、気象庁に勤務の願は“伊藤綾支部を最高の聞法集団にする！！！”

だそうです。読んでて、いろんな意味で脱力しました。

『本願力を信楽するをむねとすべしとなり。乃至。正定聚の位に定まるを「即生」といふなり。』

→(本願)信楽欲生我国？←これで正しい？詳しい方教えてください。

・本願信心の願成就の文、
　『経』（大経）に言わく、諸有の衆生、その名号を聞きて信心歓喜せんこと、乃至一念せん、と。已上

・ここをもって本願の欲生心成就の文、
　『経』（大経）に言わく、至心回向したまえり。かの国に生まれんと願ずれば、
　すなわち往生を得、不退転に住せんと。唯五逆と誹謗正法とを除く、と。已上


■■■くれぐれも忘れないように注意■■■
『親鸞聖人が、「若不生者」の「生」は「信楽をえる」ことだと言われた』文章を示してください。

【教行信証】
次に「信楽」というは、すなわちこれ如来の満足大悲・円融無碍の信心海なり。
このゆえに疑蓋間雑あることなし、かるがゆえに「信楽」と名づく。

本願信心の願成就の文、
『経』（大経）に言わく、諸有の衆生、その名号を聞きて信心歓喜せんこと、乃至一念せん、と。已上

次に「欲生」と言うは、すなわちこれ如来、諸有の群生を招喚したまうの勅命なり。
すなわち真実の信楽をもって欲生の体とするなり。

ここをもって本願の欲生心成就の文、
『経』（大経）に言わく、至心回向したまえり。かの国に生まれんと願ずれば、
すなわち往生を得、不退転に住せんと。唯五逆と誹謗正法とを除く、と。已上

>>41
>っていうか、何書いてあるかわからないんでしょ。

書いている人は理解できているのかな？
理解できていれば根拠にならないことは自分が一番よく分かっているでしょうし、
難しいことを書いてさも根拠があるかのように見せかけて誤魔化そうとしている訳ですから、
こんな返事しか出来ないのも頷けます。

まあ、頑張ってください。
あなたの書き込みをみて「あー、根拠あるんだよかった〜」と頷く会員もいるでしょうが、
残念ながらそういう人ばかりではないです。

根拠あるとわからない＝ただのおばかさん

>>41
まあまあ、君はこれでも読みたまえ。

○ふりまわされる

先生「法論で大切なことは、出来るだけ単純化すること。
　　　根拠を沢山知っていても、分かり易いものから提示する。
　　　多く知っていると、これも言いたいあれも使いたいと、自己にふりまわされ
　　　る。そして大衆に見放されるのだ」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（随行録）

　　　そして大衆に見放されるのだ
　　　そして大衆に見放されるのだ
　　　そして大衆に見放されるのだ

>>17>>18
俺は落ちこぼれ幹部だったから、児玉さんには悪い思い出しかないな。
幹部会合がとにかくきびしい。会館での合宿とかマジ死ねた。
渡部さんは、全体会合の機会しかないから、いいイメージだけど。

児玉さん・渡部さんアシスタントの御法話は確かにいつもより楽しい。
知ってる人があの壇上にいるというだけでも面白いよね。

>47

顕正新聞の６〜８Ｐ、懐かしい顔が多くあって、
私にとってはとってもうれしかったのですが。

個人的には、

Ｏ合さん（予備校講師）　「０÷０　数学から教学へ」

が、とっても気になります。

K玉だって裏表が激しく、人を操るのが得意な人物ですからね。
詐欺師もあそこまで徹底していると感心する。

>>44
あなたは何をそんなにムキになっておられるのですか？

ここは２ちゃんですよ。
匿名で、みんなが好き勝手な事をオモシロおかしく書くのが主旨なのですよ。
嘘や空想ばかりですよ。
まともな事なんて書くわけないじゃないですか
ここに書いてある事なんて信用しないように！

所詮、２ちゃんの情報なんてその程度のものだということを再度、理解してください。

｢>>604さんへ｣は単なる詐欺師だったか｡
親鸞怪怪員は､教祖の説法まで捏造するんだな｡
そんなことしてたらﾑｹﾝｼﾞｺﾞｸに堕ちちゃうよ〜

伊藤綾支部ってどこ？

いま、>55がいいこと言った。

>>58

自己レス乙

■■■言いたいことはわかりました。■■■

>>44

掲示板の書き込みを信じる法友にも問題はあります
掲示板の書き込みを信じる法友にも問題はあります

どこにも高森先生とは書いていませんが、現に誤解している人も出ています
どこにも高森先生とは書いていませんが、現に誤解している人も出ています

高森先生が仰ってもいないことを、仰ったかのように思わせる書き込みは、本当に許せません。
高森先生が仰ってもいないことを、仰ったかのように思わせる書き込みは、本当に許せません。

忠告しますが、そのような謗法の罪を、結果的に造られるような書き込み
忠告しますが、そのような謗法の罪を、結果的に造られるような書き込み

>>55

ここは２ちゃんですよ。嘘や空想ばかりですよ。
ここは２ちゃんですよ。嘘や空想ばかりですよ。

まともな事なんて書くわけないじゃないですか
まともな事なんて書くわけないじゃないですか

ここに書いてある事なんて信用しないように！
ここに書いてある事なんて信用しないように！

所詮、２ちゃんの情報なんてその程度のものだということを再度、理解してください。
所詮、２ちゃんの情報なんてその程度のものだということを再度、理解してください。

■■■自分で確認するしかないようですね。■■■

>>60

掲示板の書き込みを信じる法友にも問題はあります
掲示板の書き込みを信じる法友にも問題はあります

⇒悪いのは会員だと、罪悪感を抱かせる。なるほど・・・。

忠告しますが、そのような謗法の罪を、結果的に造られるような書き込み
忠告しますが、そのような謗法の罪を、結果的に造られるような書き込み

⇒罪悪感から恐怖感へと引きづり込む。なるほど、なるほど・・・。

ここは２ちゃんですよ。 嘘や空想ばかりですよ。
ここは２ちゃんですよ。 嘘や空想ばかりですよ。

⇒黒か白か、思考を極端に2極化させてコントロール。外は嘘ばかり、敵ばかり。ふむ・・・。

まともな事なんて書くわけないじゃないですか
まともな事なんて書くわけないじゃないですか

⇒他者を批判して自らを正当化する。ふむ、ふむ・・・。

ここに書いてある事なんて信用しないように！
ここに書いてある事なんて信用しないように！

⇒最後に、信念をコントロール。納得・・・。

こいつあほ↓↓

>>36
「若不生者」が「信楽（正定聚）に生まれる」という根拠。

釈（法事讃）
　　に、「ただちに弥陀の弘誓重なれるをもつて、凡夫念ずればすなはち生ぜ
　　しむることを致す」といへり。（教行信証）

（山辺赤沼訳）
「すなわち弥陀の『若不生者』の誓願力が深重にましますゆえに
われら凡夫が一念の信をおこせばたちどころに即得往生の位に定めしめたもう
のである」

↑↑
残念！根拠になってない！！

>>52
阿弥陀仏の本願には差別はありません。
分け隔てなく助けるとのお誓いですよ。

http://kazoku.sub.jp/souiten/
親鸞会と本願寺との相違点は、こちらにまとめてあります。

あ

ほ

い

山

脈

・

・

・

あ

か

い

水

性

)
)　　　 l　l　　　l　l　　　l　l　　　l　l　　　l　l
)　　　ﾉ　＼　 ﾉ　＼　 ﾉ　＼　.ﾉ　＼　 ﾉ　＼
)
'⌒'⌒'⌒'⌒`(⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒
　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　 .i　i　　 ＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i
　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
　　　　　　　　　　　　 l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､
　　　　　　　　　　　　.j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼＼
　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　 ￣ﾞーr-ﾉ　 ﾞー-､_
　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ　　,_----っ　　　,!/　　　　　　＞
　　　　　　　 ＜.　　　　　 ﾞt'ヽ　　ヽﾞ＿ _/　　 /,｣　　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　 `-iヽ　　ー =　　,.r ｢　　　　_／
　　　　　　.　　　　　ﾞ"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬―''"
　　　　　　　　　　　 　 　 　 !ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 テ､ ］l.l　,r＝　ﾞ.l
　　　　,.,..-､--ー―===ー".ヽ､　 ﾞr　　!￣F"　／ー--､ー-----､
　　r;''／　　）￣￣＿＿＿＿　ﾞヽﾞ=.ｺ l! .｢".／　　＿＿￣ﾞー--ヲ ＼__
　　ﾌ／,ｨi｣i｣　　　 ヾ====== ＼_ ＼　i! ／　__／,.=======ｦ　 i ,.　_ r､＼
　 ／ ﾞ"　　　　　　　　ヾ=====　 ￣　　　￣　　　======"　　 Lﾊ l l l ﾄi.｣
／　　　　　,.へ　　　　　二二／／￣V￣＼＼二二二ﾞ　　　　　,､　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )､
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

み

ど

り

の

おい、そんなことより親鸞会に関して、
まだこのスレに上がっていない極秘ネタって誰か持ち合わせてない？

イニシャルトークでもいいからさ。

おまえは、山田邦子か！

おまえは、しげの秀一か！

親鸞会って血の気の多い奴ばっかりだよな。
高森氏がそうだからみんなそうなっちゃったんだな。
創価学会のほうが人間的にまだマシな奴が多い気がする。

なわけないだろ！　by タモリ

今度の歎異抄の解説本はまた盗作じゃないでしょうね？

>>88
盗作ではないが、殆ど教学課に書かせている。

極秘ﾈﾀ聞いてる暇あったら死について考えてみろよｗｗ明日しぬわけないって思ってんだろ?何十年後も死ぬ１日前もそう思ってんだろ?そんでも死ぬんだよ.

>>44

>「>>604さんへ」氏に忠告しますが、そのような謗法の罪を、結果的に造られるような書き込みは、冗談でも厳に謹んで頂きたい。

ああ、申し訳ありません。
会員さんが読んでいるとは考えてませんでした。
親鸞会での聴聞とは限らないのですけど。
会員さんがこんなところを読んでて間違って仏教を理解しても
全然責任とれませんので悪しからず。

>>48
>『親鸞聖人が、「若不生者」の「生」は「信楽をえる」ことだと言われた』文章を示してください。

だから「何かいてあるかわかってないだろうなあ」って言ったんですよ。
一念多念分別事に引用されて
一念多念証文に解説されて
教行信証に２回も引用された本願文の解釈を
「根拠としては弱い」というからには
御聖教にうといと言われても仕方ありません。

法論云々のレベルではないということです。

>>92
>法論云々のレベルではないということです。

申し訳ないが、嘘つきに仏法を語る資格はないよ。
法論云々を言うレベルではないね。

>>92

信用を失った嘘つき（>>604さんへ）が反省なく、
しゃあしゃあとコテハンを続けているようです。

＞親鸞会での聴聞とは限らないのですけど。

言い訳にもなってないね。

＞会員さんがこんなところを読んでて間違って仏教を理解しても
＞全然責任とれませんので悪しからず。

どういう言い草なのでしょう。
会員を見下して小馬鹿にしているんじゃないでしょうか？
自分の嘘を目くらましするために唐突に論点を「仏教理解」に摩り替えている。
性根が腐っているのではないでしょうか？

法論どころか勝他欲を満たすために仏法を弄んでいる獅子身中の虫ではないのでしょうか。

>>92
引用している御聖教が弱いというのではなく、
引用している文が弱いと言っているわけだが。

ところで、「>>604さんへ」君
ＨＮ戻してくださいな。

>>93
あなたは今までに嘘をついたことがないとでも？

>会員を見下して小馬鹿にしているんじゃないでしょうか？

先に、「会員さんが読んでいるとは考えてませんでした。 」
と、ことわっているだろ。

>法論どころか勝他欲を満たすために仏法を弄んでいる獅子身中の虫ではないのでしょうか。

法論？？
こんないい加減な掲示板で、仏法を語ること、学ぼうとすること自体が間違い

>>98
>こんないい加減な掲示板で

ID:pGFY4k5Kのようなのが掲示板をいい加減にしてるんでしょうね。

＞あなたは今までに嘘をついたことがないとでも？

ふざけているのでしょうか？

Ａ「ｓ会では身分を偽った勧誘をしているというが本当でしょうか？」
Ｂ「あなたは今までに嘘をついたことがないとでも？」

Ａ「ｓ会では信心を偽っている指導者がいるといいますが、本当でしょうか？」
Ｂ「あなたは今までに嘘をついたことがないとでも？」

こういう問答で、ＢはただＡを茶化しているだけに過ぎませんね。

100get

>>99
答えになっていないのでは？

>44
>高森先生が仰ってもいないことが、さも高森先生のお言葉のように
流布してゆくことは、本当に恐ろしいことです。　〜　そのような謗法
の罪を、　〜　。

　嘘を奨励するつもりはないが、高森氏の言葉に限っては、それが
謗法の罪になるというのは、どういうチノーよ。
　高森さんを仏のように扱うのはやめなさいよ。　高森さんが言っても
ないことを言いふらせば、それは虚言流布ということになるが、それ
が謗法の罪になるなんてことがあるわけないだろう。
　それよりも、高森さんには、貴方から虚言癖を治すことをお願いした
らどうだ。

　「先生。どうか虚言癖を治してください。盗作を止めて下さい。先生自
身の信心を決定してください」、と。

　謗法の罪だなどと、馬鹿なことを書くのは、冗談でも厳に謹んで頂きたい。
貴方が親鸞学徒でなくてもあえて書かせて頂きます。

『会報』とは、高森顕徹氏が１９５６年から１９７０年にかけて執筆した仏教書。
ガリ版刷りで会員に配布されていたものでしたが、後に５冊の書籍となります。書籍化されても、
一部例外を除いて活字化はされず、手書きの文字のまま印刷されています。頒布は会員のみで、
御報謝の目安は１冊１万円でした。１９９７年には、『会報』が『私の道』と改題して出版されると、
顕正新聞などで発表されました。
ところが翌１９９８年ウエブサイト『浄土真宗親鸞会 脱会者の集い ハトの会』が「どちらが先か」と題して、
主に華光会創始者、伊藤康善氏の著書と『会報』など高森顕徹氏の著書の類似点を公開します。
その内容は「高森氏が伊藤氏の著書を盗作した」と言われても仕方のないものでした。
その後『ハトの会』は「誹謗中傷」との度重なるクレームを受け、閉鎖されましたが、
その後もインターネットの掲示板などで、大沼法竜氏との著作の類似点などが次々と明らかにされます。
１９９９年には親鸞会は『これが獲信か』というパンフレットを全会員に配布。そこでは華光会と思われる団体を、
「京都に本拠地を置く浄土真宗本願寺布教使の某グループ」とし、伊藤氏を「Ｉ先生」、増井氏を「Ｍ先生」と書き、
「土蔵秘事に類するもの」と厳しく非難していますが、本願寺や創価学会など今まで名指しで非難してきた親鸞会が、
この時だけは『華光会』と名指しせず、極めて不自然な内容となっている事は、「なぜ隠すのか」で指摘されている通りです。
その後「現代仏教界の最高峰に位置する著作」と言われた『会報』は廃刊となり、１９９７年から出版準備が進められていたはずの
『私の道』についても、２００６年現在、何ら発表は有りません。

>>103

いまから思うと、ハトの会による真実の暴露のタイミングは
少々時期尚早だったのかもしれないね。

会報改め『私の道』が世に出ていれば、間違いなくｓ会は世間の恥として断罪
されていただろうから。

>>91

>会員さんが読んでいるとは考えてませんでした。

会員が読んでいると考えていなかったから、嘘がばれないと思ったのか。
私の知っているだけでも、何人も読んでいる会員がいるよ。
しかも、会員で無ければ嘘をついても良いわけだ。
人間性が伺える発言です。

>>98

>こんないい加減な掲示板で、仏法を語ること、学ぼうとすること自体が間違い

いい加減なのは貴方の発言であって、この掲示板がいい加減なのではない。

>>62
>こいつあほ↓↓

あんたがアホだちゅうの。

釈（法事讃）
　　に、「ただちに弥陀の弘誓重なれるをもつて、凡夫念ずればすなはち生ぜ
　　しむることを致す」といへり。（教行信証）

法事讃のこの御文は本願文を解説されたお言葉なんだよ。
「一念多念証文のお言葉があるから」山辺赤沼の解釈が出てくるって書いてあるだろう。

法事讃の善導大師のお言葉を解釈されたのが一念多念証文のお言葉。
本願文の「生まれる」は「正定聚」「滅度」の両義があるというのが真宗のおきまり。
田中氏はただの勉強不足。

だから嘘つきが何を言っても無駄だってば

>>38に書いたとおり

『本願力を信楽するをむねとすべしとなり。乃至。正定聚の位に定まるを「即生」といふなり。』

『信心のひとは正定聚にいたりて、かならず滅度にいたると誓ひたまへるなり。
これを「致とす」といふ。むねとすと申すは、涅槃のさとりをひらくをむねとすとなり。』

『かならず安楽浄土へいたれば、弥陀如来とおなじく、かの正覚の華に化生して大般涅槃の
さとりをひらかしむるをむねとせしむべしとなり。これを「致使凡夫念即生」と申すなり。』

「即生」を「正定聚の位に定まること」、「涅槃のさとりをひらくこと」ふたつ並べて
書かれたところで両義があることがはっきりしています。
両義があっても「信楽に生まれる」ことに力がかかっていることは
前に書いた通り。
覚如上人、存覚上人、蓮如上人三師が「不断煩悩得涅槃」を、祖師が当益にされているのに、
現益で解釈されているのもそのためです。



その前に本願文の往生と成就文の往生が違うから
「若不生者」の「生まれる」と成就文の即得往生の「生」は違うという話が出てたから
同じという根拠を>>35に上げてるのです。

ほんとに「にゃくふしょうじゃ」ってかいてないと根拠にならないんだね。
あきれるよ。

>>35に書いたとおり

まあわからんだろうが。


まず成就文の「即得往生」が難思議往生である根拠から。

「即往生」とは、これすなはち難思議往生、真の報土なり。（愚禿鈔）

誰の解説でしょうか。

即というは観経所説の即便往生をいうにあらず。
祖釈にいわく、「即」の言は願力を聞くによりて報土の真因決定する時剋の極促を光闡するなり、
行巻に出づ。
大経の宗趣は即得往生なり。当体不離にして二物相合にあらず。
機よりしていうときは生仏差別なれども、法よりしていうときはさらに別物にあらず、
機法本来成就したもう。ゆえに転字変字の和註のごとく、その性を改めず、これを即得という。

教行信証にもあります。

二種の往生とは、一つには即往生、二つには便往生なり。便往生とはすなはち
これ胎生辺地、双樹林下の往生なり。即往生とはすなはちこれ報土化生なり。
（教行信証）

つまり本願文の「若不生者」の「生」が
本願成就文の「即得往生」の「生」ということです。

会員さんはこんなところ読まないことだね。
ごろつきのたまり場なんだから。

>>111

>会員さんはこんなところ読まないことだね。

笑わせるね、反省ゼロで人を頭から見下した態度。

>>111
ごろつきはあなたの方

>>109

>ほんとに「にゃくふしょうじゃ」ってかいてないと根拠にならないんだね。
>あきれるよ。

だから質問は

親鸞聖人が、「若不生者」の「生」は「信楽をえる」ことだ
と言われた文章を示してください。

日本語理解できてないのかな???

辻斬り強盗だの敗残者だのごろつきだの
会の世間の者に対する物言いはこんなのばっかり

そして当人は嘘つき名人
ほんとにあきれるよ、あなた方には。

親鸞会ってほんとあきれる団体だよ。
友達が一度学院に行って、退学して、また今学院に行ってるんだけど、
世間との接点ももたず、世の中がどうかわってきてるのかも知らず、
１０年以上も時間をつぶしてるのかと思うと、なんともいいようのない
気持ちになるよ。
将来的には親鸞会は崩壊するしかないんだから、その時、どうやって
食っていくんだよ。単純労働しか残されてないよ。自給７５０円くらいの。
はっきり言って、若者の将来をつぶしているとしか思えない。

>>107
>あんたがアホだちゅうの。

↑↑

　 　　∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　 　　 ヽ
　　　/　　●　　　● |_
　　 |　　　　( _●_) ⊂ ｀￣＼　俺もアホだけどコイツには負けるﾊﾞｰｶ
　　彡､　　　|∪|　　　｀￣　ノ
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /￣￣
　(＿＿＿）　　　　 /

おまいら平日の昼間から楽しそうだなｗ

おかげさまで ^_^;;

>>117 そいつだけじゃね?ｗｗｗ 他の人等は頭よくないと人の話聞いてくれないからって頭いい大学行って医者になる人とかめっちゃいますけどｗｗｗ てかこの世のことだけ気にしてる時点で終わってるｗｗｗ 金いくら稼いでも地獄にはもってけませんよｗｗｗ

山田氏涙目w

>>121
結局何が言いたいのか、よくワカラン。

おまえら辞めたあと、親鸞会の書籍や真宗聖典どうしてるよ？
辞めたあともずっと押入れにしまっていたが、結婚を期に彼女が
俺の住むマンションに転がり込んできたから、さすがに捨ててしまった・・・

親鸞会辞めたときは爽快な気分だったが、聖典を捨てる時はさすがに心が痛んだわ

>>121
それなら講師部員になればいい。
いくらでも仏法の話ができる。

http://oyakonet.jp/2008/02/50.html
親鸞会50年の歩みとは…

>>110 ：>>604さんへ
>まず成就文の「即得往生」が難思議往生である根拠から。

「即往生」とは、これすなはち難思議往生、真の報土なり。（愚禿鈔）

　ひそかに『観経』の三心往生を案ずれば、これすなはち諸機自力各別の三心なり。
　『大経』の三信に帰せしめんがためなり、諸機を勧誘して三信に通入せしめんと欲ふなり。
　三信とは、これすなはち金剛の真心、不可思議の信心海なり。
　また「即往生」とは、これすなはち難思議往生・真の報土なり。

「ひそかに『観経』の三心往生を案ずれば」とありますので、『観経』より

　仏、阿難および韋提希に告げたまわく、「「上品上生」とは、
　もし衆生ありて彼の国に生ぜんと願ぜん者は
◎三種の心を発して即便（すなわ）ち往生す。
　何等をか三とする。
　一には至誠心・二には深心・三には回向発願心なり。
◎三心を具する者は必ず彼の国に生ず。

・成就文の「即得往生」＝三種の心を発して/三心を具する者
・「即往生」とは、これすなはち難思議往生・真の報土なり＝即（すなわ）ち往生す/必ず彼の国に生ず
ではないのだろうか？

>つまり本願文の「若不生者」の「生」が
　「即往生」とは、これすなはち難思議往生・真の報土なり＝即（すなわ）ち往生す/必ず彼の国に生ず
>本願成就文の「即得往生」の「生」ということです。
　成就文の「即得往生」＝三種の心を発して/三心を具する者

>まあわからんだろうが。

　ほんとうにわかりません。どうしたらよいでしょうか？

>>102
>「先生。どうか虚言癖を治してください。
>盗作を止めて下さい。
>先生自身の信心を決定してください」、と。
>
親鸞会経験者って凄いよね
傍から見れば人間のクズ
を『先生』と崇めているんだから

人々よ、
人の力をたのむものは、その人の倒れる時、共に倒れるものである。
金の力をたのむものは、金がなくなると共に倒れてしまふものである。
位の力をたのむものは、位の失はれた時に倒れてしまふものである。
名誉の力をたのむものは、名誉を失った時倒れてしまふものである。
我れをたのむものは、その心の倒れるとともに倒れてしまふものである。

然るに然るに、仏をたのむものは、我が心は倒れても世界の一切が倒れても、
仏心なるが故に、倒れることはないのである。

ああ、人々よ、心を弘誓の仏地に樹てよ！
（真田増丸「信念の叫び」p.19-20）

>>110
>まず成就文の「即得往生」が難思議往生である根拠から。

もうひとつわからないことがでてきました。

◎三願転入の御文
ここをもって、愚禿釈の鸞、論主の解義を仰ぎ、宗師の勧化に依って、
久しく万行・諸善の仮門を出でて、永く双樹林下の往生を離る、
善本・徳本の真門に回入して、ひとえに難思往生の心を発しき。
しかるにいま特に方便の真門を出でて、選択の願海に転入せり、
速やかに難思往生の心を離れて、難思議往生を遂げんと欲う。
果遂の誓い、良に由あるかな。

『成就文の「即得往生」が難思議往生』
とすれば
『選択の願海に転入せり、速やかに難思往生の心を離れて、難思議往生を遂げんと欲う。』
の
『難思議往生を遂げんと欲う。』
は
『難思議往生を遂げ【た】。』
ではないのだろうか？

すっげー単純すぎる疑問なんだけどさ、、、

「若不生者不取正覚」が「信楽にさせる」に掛かってたら、
阿弥陀仏って「仏」じゃなくなってしまうんじゃないの？
数え切れないほどの人が信楽の身にならずに生き、死んできたわけだけど
阿弥陀仏はそれでも「正覚」を捨ててないんでしょ？
それは、これまで「信を獲た人を浄土に生まれさせる」という約束を
果たしてきたからじゃないの？

親鸞会の説だと「阿弥陀仏は嘘つき」ってこと？

さむっ

さむーーいヤツ発見

レベル低すぎ・・・

>>134
そう言われるんだろうとは思ってたけどね、
カルトはそうやって疑問を封殺する手口を使うことも知ってるもんだから。

で、今現に信楽にならず、信楽を得る手掛かりもないまま死んでいく人たちが世界中にゴマンといるのに
仏の覚りを捨てない阿弥陀仏は、Ｔ森会長やダミサ勧誘員と同じ嘘つきってことでいいですか？

渡海　難さんへ

長文を書くときはなるべく分けて書き込んで下さいね

前スレがメモリオーバーで書き込めなくなっちゃったけど
そうなると議論が途中で止まってしまうのであまりよろしくないです

他の人も、適度に文章を区切って書きこんで下さい

いいところで野球中継が終わってしまう感じ

どうでもいい

このスレに書き込むやつはあほが多い

ただでさえ、カルトアンチは聞法の敗残者でレベル低いやつばかりなのに・・・

いわゆる、恥の上塗りですな

また漆塗りか

漆かぶれか

西洋かぶれか・・・

親鸞会かー。なついな。

こんな夜中にふと立ち寄ってみたら、本願文とか教学的な話題が中心になってるんですね。

今の話題と関係ない話ですが、「なぜ生きる」の御著書は、
最初仮題として「親鸞学徒からみた五木寛之の人生の目的」みたいな
感じだったような気がします。（正確に覚えていないのですが。）

当時は「人生の目的」といえば、親鸞会の専売特許のような雰囲気だったので、
”五木に先にやられたー”という嫉妬心まるだしの仮題だと心の中では思いましたよ。

結局、その題名では、売れないとでも猪狩氏に助言されたのでしょうかね。


またまた関係ないことですが、会費は３ヶ月滞納したら退会というような御達しが
あったような気がしますが、滞納３ヶ月しても退会させられていない会員さんは
いましたよ。

>>145
やめたくてやめたんだろ？

>>110

>即というは観経所説の即便往生をいうにあらず。
>祖釈にいわく、「即」の言は願力を聞くによりて報土の真因決定する時剋の極促を光闡するなり、
>行巻に出づ。
>大経の宗趣は即得往生なり。当体不離にして二物相合にあらず。
>機よりしていうときは生仏差別なれども、法よりしていうときはさらに別物にあらず、
>機法本来成就したもう。ゆえに転字変字の和註のごとく、その性を改めず、これを即得という

これはどこからの引用ですか？
誰の解釈？
「>>604さんへ」さんかだれか、教えてください。

>>110
>まず成就文の「即得往生」が難思議往生である根拠から。

ご存知のように、教行信証「証文類」標挙に、 必至滅度之願　難思議往生とあります。

あなたの説からいえば、成就文の「即得往生」は必至滅度之願になるということでしょうか？

名無しだと返答しないといって逃げられるかもしれませんので
ハンネつけました。

>>147>>148もＦＷＭが書きました。

>>110
>「即往生」とは、これすなはち難思議往生、真の報土なり。（愚禿鈔）

断章取義みたいですので、当該箇所を全部引用してみましょう。

ひそかに『観経』の三心往生を案ずれば、これすなはち諸機自力各別の三心なり。
『大経』の三信に帰せしめんがためなり、諸機を勧誘して三信に通入せしめんと欲ふなり。
三信とは、これすなはち金剛の真心、不可思議の信心海なり。また「即往生」とは、
これすなはち難思議往生、真の報土なり。「便往生」とは、すなはちこれ諸機各別の業因果成の土なり、
胎宮・辺地・懈慢界、双樹林下往生なり、また難思往生なりと、知るべし。

この段は、「ひそかに『観経』の三心往生を案ずれば」ではじまっていますね。
明らかに「>>604さんへ」さんが引用された箇所は、観経の「即便往生」を分けて二種往生（化土往生と報土往生）
とされた義であって、残念ながら、本願成就文の「即得往生」の解説ではありませんね。

＞二種の往生とは、一つには即往生、二つには便往生なり。便往生とはすなはち
＞これ胎生辺地、双樹林下の往生なり。即往生とはすなはちこれ報土化生なり。
＞（教行信証）

即便往生を２つに分けられたうちのひとつの「即往生」＝本願成就文の「即得往生」
とする説はきいたことがありませんが、どなたのお説でしょうか？

高森先生もそういうお説なのでしょうか？

真宗においては「即得往生 住不退転」が現益、「一生補処」が当益です。

○涅槃の門に入るは、真心に値うなり、必ず信・喜・悟の忍を獲れば、難思議往生を得る人なり、
すなわち法性の常楽を証す、と。(浄土文類聚鈔)

「獲る」現益と「得る」当益を使いわけています。
信・喜・悟の忍が現益、難思議往生が当益とみなされます。

○「能発一念喜愛心」といふは、一念歓喜の信心のことなり。
　「不断煩悩得涅槃」といふは、願力の不思議なるがゆゑに、わが身には煩悩を断ぜざれ
ども、仏のかたよりはつひに涅槃にいたるべき分に定まるものなり。『正信偈大意』

涅槃にいたるべき分＝大涅槃（当益）

要するに、
>>110では、

「>>604さんへ」さんは、冒頭で愚禿鈔における観経の「即便往生」の解説の箇所を引用されています。
しかし、その直後には、

>即というは観経所説の即便往生をいうにあらず。

と、いきなり「即得往生　住不退転」の解説と思しき文章を引用されているようです。

どういう意図であったのか、わかるように説明してください。

「>>604さんへ」＝「チビ丸」

またもや逃亡！！！

Ｆ

Ｗ

Ｆ

最近またネット監正部員によるsage連投荒らしがはじまったな

だって○野だもん

法論ニュース

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

　　　緊急告知！親鸞会またも惨敗！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■


数々の法論で見苦しい惨敗を喫してきた親鸞会ですが、このたびまたしても
法論に敗れました。

「若不生者」の「生」が「信楽に生まれること」という根拠を示せと田中氏に
詰め寄られたところ、根拠が挙げられず、挙句の果てに、

◆◇◆親鸞聖人の解釈を「愚か」と断罪し、自説を貫こうとしました◆◇◆

【結論】

親鸞会は、親鸞聖人とは異なる、珍しき法を、伝える集団です。

いわゆる新興宗教と呼んで差し支えありません。

■■■これを見ている新入生へ■■■

◆◇◆親鸞会はオウム、統一教会と同様のカルト団体です◆◇◆

親鸞会のダミーサークルに入ると……

�@嘘つき勧誘させられます。
�Aアニメや本を売りに行かされます。
�B集団リンチまがいの指摘会合を受けます。
�C親に嘘ついて献金させられます。
�D学業を捨てて激しい布教活動をさせられます（死者が出たこともあります）。
�E食うか食わずの日常生活をさせられます。
�F留年や退学は当然のこととみなされます。
�G以上のことが何ら問題ないことだと思うくらいに洗脳されます。

※1 ゴリオシ入部させられても、「部会」「ゼミ」なるものに行かなければやめられます。

※2 電話がかかってきたら、ハッキリ「やめます」と返答し、以後着信拒否してください。

※3 それでもなお執拗に連絡を取ってくる場合、「大学（警察）に通報します」と返答して
　　下さい（やましい集団なので効果テキメンです）

親鸞会・元幹部より

文法の問題を不可思議不可称不可説で誤魔化そうとしてるのが笑える
親鸞会によると親鸞聖人は正しく文が読める人をわざとひっかけて誤らせようとなされたようだな

親鸞会講師の方々へ
寒い日が続きますが、講師の方々、毎日のお勤めご苦労様です。
昨年ころから、講師の方々の表情に異様な雰囲気の焦燥、疲弊が感じられ心配していました。
今年に入り、その度合いが更に強くなったように思います。
退会者の増加は、もはや歯止めが掛からず、新規会員の獲得も難しいのが現状ですね。
でもね、例えば一般市民向けの仏教講座で、
いきなり「皆、地獄行きですよ！間違いなく地獄です！」とか「絶対の幸福になっていない人が念仏を唱えても、何の役にも立ちません！」とか言うのは、よくないと思います。
焦る気持ちは解りますが、初めて参加する人も多い中で逆効果です。
講師さんが、引きつった顔で絶叫する度に、皆さん、ドン引きですよ。少しは空気読みましょうよ。

>例えば一般市民向けの仏教講座で、
>いきなり「皆、地獄行きですよ！間違いなく地獄です！」とか「絶対の幸福になっていない人が念仏を唱えても、何の役にも立ちません！」とか言うのは、よくないと思います。

そんなこと聞いたことないけどな

>そんなこと聞いたことないけどな

そう、私も今までは聞いたことがありませんでした。
家庭でのご法話のように、ある程度理解が深まった場ならいざ知らず、
初心者を対象とした場での発言だったので驚きました。
講師の方、何か変ですね。ご心配申し上げます。

あと、いらぬお世話でしょうが、
講師の方の靴下が洗いざらしのボロボロで小さな穴が開いていました。
そのご苦労を思うと、涙が出そうになりました。

>>147-151

もっとどんどん批判してください。
>断章取義みたい

断章取義,独自の解釈、誰もあなたのような解釈をする学者はいない
なんでも結構。

今のままでは反論するにはつまらなさすぎる。

例えば、

>即便往生を２つに分けられたうちのひとつの「即往生」＝本願成就文の「即得往生」
とする説はきいたことがありませんが、どなたのお説でしょうか？

今は手元に、書き込みをしたときの資料がないので
そばの書庫にある南条神興氏の愚禿鈔講義聞書をぱっとひらいてみました。
（私はこの本をひらくのは初めてです）
即往生の解説には
「これ即往生とは即得往生にして口伝鈔にいわゆる不体失往生なり」とあります。
私が資料にしたのは他のいくつかの解説本ですから
そう珍しい説ではないと思います。

こういう説も聞いたことがないというのは
単にあなたが不勉強だからでしょう。
そういうひとのおつきあいはごめんですね。

もっと勉強になるソースはないですか？

↑うそつきが出すソースなんて基本的に信頼できない

>>91

> ああ、申し訳ありません。
> 会員さんが読んでいるとは考えてませんでした。

　会員が読んでいないと思うなら、なぜ貴方はネット対策などをやっているのですか？

　嘘ばかり書かないでください。



> そばの書庫にある南条神興氏の愚禿鈔講義聞書をぱっとひらいてみました。
> （私はこの本をひらくのは初めてです）

　会長の説法さえも捏造するのですから、他の学者の説の捏造など、朝飯前でしょう。

?

>>664

> 「若不生者の願力」という言葉は伝統教学の学者さんの本のはちらほらあります。
> 「願力念力」とならべて使ったり。
> 香月院深励なんかも「若不生者の願力」という言葉は論註講義に使ってます。


　これもですね、田中氏が「法論の根拠にならない」と言っているのを、「自著に造語を使っている人があるから良いのだ」と言い訳している。

　香月院氏が法論で「若不生者の願力」という言葉を根拠に論じたのですか？

　こういうのを、親鸞会お得意の、論理のすり替えと言います。

>168
>会長の説法さえも捏造するのですから、他の学者の説の捏造など、朝飯前でしょう。


なにを勘違いされているのですか？
165さんは、夜の８時に書き込みをなされているのですよ？

>>170
>>44

だめだ、頭が？？になってきた。そんなときは原点に戻るのが一番!!

体失、不体失の往生の事
至心信楽の帰命の一心、他力よりさだまるとき、即得往生住不退転の道理を、
善知識におうて、聞持する平生のきざみに治定するあいだ、
この穢体亡失せずといえども、業事成弁すれば、体失せずして往生すと、いわるるか。

「即得往生」の【生】＝「若不生者」の【生】
だと仮定した場合、
「即得【信楽】」＝「若不生【信楽】者」
になる？？

つまり、
『至心信楽の帰命の一心、他力よりさだまるとき、即得【信楽】の不退転の道理』
と理解すればよいのだろうか？？


これさえ提示されれば頭の？？も消えるかも？
●親鸞聖人が、「若不生者」の「生」は「信楽をえる」ことだと言われた文章を示してください。

http://kazoku.sub.jp/koe/koe32mokuzou.htm

高森が無安心のインチキ善知識であることが
最大の問題なのに
何くだらない議論してんの？
アホじゃね

で、今現に信楽にならず、信楽を得る手掛かりもないまま死んでいく人たちが世界中にゴマンといるのに

なんで阿弥陀仏は仏の覚りを捨てないの？

会員って、こんな根本的な矛盾のある存在を信じてるの？

おい

おい

おい

まあもちつけ

もちつきといえば正月だね

>>175
「国に一人郡に一人」を知らないとみた。

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もちはもちでも、すべって転んで、
しりもちついたか

>>175
>今現に信楽にならず、信楽を得る手掛かりもないまま死んでいく人たちが世界中にゴマンといるのに
>なんで阿弥陀仏は仏の覚りを捨てないの？
>会員って、こんな根本的な矛盾のある存在を信じてるの？

会員はアホ森に完全に洗脳されているんで矛盾に気づかないです。

すべて、「若不生者」の解釈が間違ったところからのボタンのかけまちがい。
アホ森ドツボｗｗｗ

ボタンのかけまちがいだって
普通は、かけちがいって言うのに・・・
やっぱり馬鹿だね

まあまあもちつけ

>>181
聞いたことはあるよ。
で、そうじゃない人がいるのになんで阿弥陀仏は「若不生者」の誓いを守らないの？

>>185
「かけまちがい」だろうが「かけちがい」だろうが、
Ｔ森説だと阿弥陀仏の存在自体がその誓いと矛盾する存在になるということに変りはないよ。

変りはないだって
普通は、変わりはないって書くのに・・・
さすがに馬鹿だわ
カルトアンチにはろくなヤツがいない

クズだな

またシンパのsage荒らしか

ネット監正部員の荒らしか

>>165
>「これ即往生とは即得往生にして口伝鈔にいわゆる不体失往生なり」とあります。

愚禿抄であなたが挙げた箇所が、
観経の「即便往生」を分けて二種往生（化土往生と報土往生） とされた義
と申しましたが、
そのことは認めますか？

認めないのでしょうか？

yes/noで結構ですよ？簡単でしょ？

>>165

>こういう説も聞いたことがないというのは
>単にあなたが不勉強だからでしょう。

私と「>>604さんへ」さんのどちらが不勉強かは、「>>604さんへ」さんからのご回答で
近々、さらに明白になると存じますが。

＞即往生の解説には 「これ即往生とは即得往生にして口伝鈔にいわゆる不体失往生なり」とあります。

またしても断章取義の疑いがありますね。
重要なのは、南条神興氏によるというこの箇所が観経の「即便往生」の解説部分であるか
どうか、ということです。
観経の「即便往生」の解説部分ということでよろしいでしょうか？

もしそうだとするならば、南条神興氏は、
観経の「即便往生」における即往生＝成就文の即得往生＝不体失往生＝真実報土往生
という主張をしているということになりますが、
あなたもそういう主張をされていると理解していいのですね？

＞そういうひとのおつきあいはごめんですね。

早くも逃亡の準備でしょうか？
あなたの見解は高森会長の見解とも違うのではないかと
考え始めているのですが。あなたが上の質問に答えられたらば、
そのソースも出しましょう。

＞もっと勉強になるソースはないですか？

もちろん用意していますよ。あなたが上の質問にお答えになったらね。

>>164
>誰もあなたのような解釈をする学者はいない なんでも結構。

この一言があなたの不勉強を如実に物語っていると思いますよ。
実際は、「誰も」とか豪語できるほど、たいして調べてませんよね？

そもそも、私たちは知識の量を競っているんではないんです。
学者によるお聖教の解釈にいろいろあるのは事実ですが、
あなたの書き込みにおける論旨が理解不能でおまけに高森会長の見解とも
異なっているように見受けられるから説明を求めているんですが。

「反論するにはつまらなさすぎる」とか、
「そういうひとのおつきあいはごめんですね。」とか、
相手が勉強不足だとかいって意味なく罵倒するのとかいうのは
これまでの親鸞会の法論で回答に窮したときの逃げの常套手段なわけですが、
ここを読んでいる人は「またか」「古い手だ」と思われるだけだと思いますし、
逆効果だとおもいますが。

自分の書きこんた文章なのですから、もっと責任をもってほしいものです。
あなたの書いた文章の論理展開を尋ねているのですから。

>実際は、「誰も」とか豪語できるほど、たいして調べてませんよね？

そうですね。
愚禿鈔講義は６つほどしかもっていませんから。
全部ではないですね。

>ここを読んでいる人は「またか」「古い手だ」と思われるだけだと思いますし、
逆効果だとおもいますが。

どうとでも思ってください。
会とは現在、関係ありませんし。
つまらなく思っているのは事実です。

>重要なのは、南条神興氏によるというこの箇所が観経の「即便往生」の解説部分であるか

二種往生の部分ですが、自分で調べてみてください。
南条神興氏がどういう見解かはくわしく知りませんので
読んで違ってたら教えてください。

>早くも逃亡の準備でしょうか？

逃げたいですね。
時間が無駄ですから。

＞もちろん用意していますよ。あなたが上の質問にお答えになったらね。

楽しみです。

>観経の「即便往生」を分けて二種往生（化土往生と報土往生） とされた義
と申しましたが、
そのことは認めますか？

説が２つあって「即便」は分けられないという説と
『即」と『便」に分けられたという説とあります。

私は前者だと思っていますので「認められません」になります。
「即便」は顕では要門、「即便」は隠では弘誓という分け方で
即往生、便往生と言われたという説です。

では勉強になるソースをお願いします。

>>107
本願文の「生まれる」は「正定聚」「滅度」の両義があるというのが真宗のおきまり。


「おきまり」なんだったら聖教の根拠出せって言ってんだよ、最初っから。
あんな馬鹿ビデオなんか暈けた年寄り騙して売るしかねえんだろうが。
しかも不実の告知で捕まったときは「本願寺の陰謀だ」とか言い出す始末。
オマエらのやってることはオウムと同じじゃねえか。
違うってのならさっさと根拠出せよ、バーカ。

>198
では、私が、「若不生者」の生まれるが滅度ではなく信楽である根拠を述べましょう。
これで、すべてが解決します。


誠なるかな、摂取不捨の真言、超世希有
　　の正法、聞思して遅慮することなかれ

（顕浄土真実教行証文類　総序）

>>197

>逃げたいですね。
>時間が無駄ですから。

逃げられても結構ですが、あなたが自分の書き込んだものに対して無責任な人、
とここの閲覧者は判断するだけでしょうね。

>>197

>説が２つあって「即便」は分けられないという説と
>『即」と『便」に分けられたという説とあります。
>私は前者だと思っていますので「認められません」になります。

再掲

ひそかに『観経』の三心往生を案ずれば、これすなはち諸機自力各別の三心なり。
『大経』の三信に帰せしめんがためなり、諸機を勧誘して三信に通入せしめんと欲ふなり。
三信とは、これすなはち金剛の真心、不可思議の信心海なり。また「即往生」とは、
これすなはち難思議往生、真の報土なり。「便往生」とは、すなはちこれ諸機各別の業因果成の土なり、
胎宮・辺地・懈慢界、双樹林下往生なり、また難思往生なりと、知るべし。
（愚禿鈔）

あなたが支持される見解は、親鸞聖人とは違う見解ということでしょうか？

聖人は「即」と「便」を区別され、報土と化土の両往生に配釈されています。
観経の「即便往生」を二種往生に開かれているのは、
観経顕説の要門義によれば、方便化土の往生ですし、
隠彰の弘願義からは真実報土の往生であるからです。

＞即便」は顕では要門、「即便」は隠では弘誓という分け方で
＞即往生、便往生と言われたという説です。

即往生、便往生と二種往生を分けてますね。

>「私は前者だと思っていますので「認められません」になります。

に矛盾していませんか？　どちらの見解でしょうか？

再掲、これにも答えてください。

>>110
>まず成就文の「即得往生」が難思議往生である根拠から。

ご存知のように、教行信証「証文類」標挙に、 必至滅度之願　難思議往生とあります。

あなたの説からいえば、成就文の「即得往生」は必至滅度之願になるということでしょうか？

どうでもいい

再掲>>110
＞まず成就文の「即得往生」が難思議往生である根拠から。
＞「即往生」とは、これすなはち難思議往生、真の報土なり。（愚禿鈔）

（中略）
＞教行信証にもあります。

＞二種の往生とは、一つには即往生、二つには便往生なり。便往生とはすなはち
＞これ胎生辺地、双樹林下の往生なり。即往生とはすなはちこれ報土化生なり。
＞（教行信証）

＞つまり本願文の「若不生者」の「生」が
＞本願成就文の「即得往生」の「生」ということです。

要は、論理を摩り替えているのではないかとお尋ねしているんですけどね。
自分が正しいと思い込んだ説を認めない立場の人を勉強不足といって頭から非難するのは
非常にたやすいことです。
自分の主張が相手よりも優位に立っていると錯覚する人が出てくることを願ったうえでの
世論操作の一環でしょうか。

しかし、ここを読んでいるひとをゴロツキのたまり場とかいって馬鹿にしているようですが、
簡単な詭弁に騙される人もいれば騙されない人もいることをお忘れなく。

あなたのおっしゃる「つまり」の論理展開がいい加減ではないかと申しているのです。

おあなたの書かれた文章からは、成就文の「即得往生」が難思議往生とするお説の根拠には全くなっていないので。

>>201
>即往生、便往生と二種往生を分けてますね。

やっぱり時間の無駄でした。
まあ、こんなもんですね。

「即便」は観経には「即便微笑」等の使い方があり
「即」と「便」に分けることができないんです。

親鸞聖人の顕義、隠義というのは一語に隠顕の二義があるということ。
この語は顕、こちらの語は隠義というのではありません。

この程度のことがわからないと
私がこう書いた意味もわからないでしょうね。
>説が２つあって「即便」は分けられないという説と
>『即」と『便」に分けられたという説とあります。

だからこんなことを書いているんですよ。
>>「私は前者だと思っていますので「認められません」になります。
>に矛盾していませんか？　どちらの見解でしょうか？


「即便往生」の顕義が便往生、要門
「即便往生」の隠義が即往生、弘願
という分け方なんです。
学者さんに二説ありますから読んでみてください。

>>205

>「即便」は観経には「即便微笑」等の使い方があり
>「即」と「便」に分けることができないんです。

はいはい、あなたが採用したほうの解釈ね。
他の愚禿抄の解説もよく読んで出直してみてください。

他の質問にも答えといてくださいね。

あなたの論理展開のおかしいところはわかりましたか？

>滅度ではなく信楽である根拠を述べましょう。

これもねえ。
勉強しないから恥ずかしいと感じないんでしょうが。

田中さんが「若不生者」の生まれるは滅度の義ある根拠をあげていますから
読んでみてください。
「正定」「滅度」は不一不異で「生まれる」には両義があるんです。
二益というのは不一を表されてるんです。
前にも書いてますから過去スレ探してください。

こんなのばっかり。

>成就文の「即得往生」は必至滅度之願になるということでしょうか？

五願開示からいうとそうなります。
「国中人天、定聚にも住し」は信一念で国中人天になるというのが
聖人の解釈です。
十一願成就文の解釈の話も書きました。
以前のくり返しばっかり。

＞他の愚禿抄の解説もよく読んで出直してみてください。

「即」と「便」に分けた説としては泰通院の愚禿鈔摸象記があります。
この場合も「即入大乗正定之聚」の意味で解釈してます。

勉強になるソースというのはどこですか？

>聖人は「即」と「便」を区別され、

これが二説あると言ったんだがわからんかったみたいだな。

やっぱり時間の無駄やった。

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>208
ご本典の教行信証「証文類」標挙、 必至滅度之願　難思議往生の件はどうなりましたか？

親鸞聖人は必至滅度之願を難思議往生と解されています。

”滅度”の意味をご存知ですか？

しかるに あなたの説は、”成就文の「即得往生」をもって必至滅度之願”とする
とのことです。

「成等覚証大涅槃」というは、成等覚というは、正定聚のくらいなり。...証大涅槃ともうすは、
「必至滅度の願成就」のゆえに、かならず大般涅槃をさとるとしるべし。滅度ともうすは、大涅槃なり。
....。「成等覚証大涅槃」というは、成等覚というは、正定聚のくらいなり。
このくらいを龍樹菩薩は、「即時入必定」とのたまえり。....]
証大涅槃ともうすは、「必至滅度の願成就」のゆえに、かならず大般涅槃をさとるとしるべし。
滅度ともうすは、大涅槃なり。....「即横超截五悪趣」というは、信心をえつればすなわち、
横に五悪趣をきるなりとしるべしとなり。即横超は、即はすなわちという、信をうる人は、
ときをへず、日をへだてずして正定聚のくらいにさだまるを即というなり。
横はよこさまという、如来の願力なり。他力をもうすなり。超はこえてという。
生死の大海をやすくよこさまにこえて、無上大涅槃のさとりをひらくなり。(尊号真像銘文本)

あなたの見解と親鸞聖人の見解は明白に違いますが。

>>208

ご本典読んでませんよね？

つつしんで真実の証を顕さば、すなはちこれ利他円満の妙位、無上涅槃の極果なり。
すなはちこれ必至滅度の願（第十一願）より出でたり。また証大涅槃の願と名づくるなり。
しかるに煩悩成就の凡夫、生死罪濁の群萌、往相回向の心行を獲れば、即のときに大乗正定聚の数に入るなり。
正定聚に住するがゆゑに、かならず滅度に至る。『顕浄土真実教行証文類』　証文類

「正定聚に住するがゆゑに、かならず滅度に至る」とおっしゃってます。

きんもー☆

>>209
＞勉強になるソースというのはどこですか？

あなたの場合はやはりこれでしょうな。
高森先生の教えですよ。
あなたの解釈とは違っているようですけどね。

「この大功徳大利益を頂いて、ただ今絶対の幸福に生 かされている人は、娑婆の縁つきた暁は、
報土往生ができ、阿弥陀仏と同体の仏に成ることができます。報土往生とは弥陀の浄土のド真ん中へ
生まれるというこ と、弥陀同体とは阿弥陀仏と同じく無量寿、無量光の仏に成るということです。
そして、思う存分、自由自在に衆生済度に活動できるということです。これが当 来に頂く利益です。

しかし、これはあくまで、現益を頂いている人でなければあらわれてきません。今日の浄土真宗の道俗のように、
「この世はどうにもなれない。死んだらお助け、死んだら極楽」
などと言っている者は、絶対この世も未来も助かりませんから現当無益です。

現当二益の尊い教えだといいながら、この世はどうにもなれないといっているのは情けない限りです。
真宗を破滅せしむる者は他にあらず、現益を獲得することを忘れて、当益を夢みている真宗の道俗なのです。」

親鸞会ＨＰからの引用ですが、もとは高森氏著「こんなことが知りたい１」
に出てます・

×　もとは高森氏著「こんなことが知りたい１」 に出てます

◎　もとは高森氏のおパクリなされた大沼法龍の著作に出ています

　　　　　　 √￣ヽ--ヘ
　　　　　　/　　　　☆　ヽ
　　　　　 ０く━＝ﾆニ二＞
　　　　　／/（●） 　（●） ＼
　　　　/　ﾍ　　（__人__）　 　 |　　　■■ 自宅警備員へお知らせ！ ■■
　　 ／ヽﾉ彡,,.. 　.|∪|　　　／
　 /　　丿,,　 /＼ヽノ/ゝ 丶　　　　2008年2月9日午前6時(日本時間)より
　（　　　　　　￣jヽ,/_l　　　ヽ　　　「２ちゃんねる」が12時間にわたって停止
　 ＼　　　　　____￣{。　_____　}　　します。自宅警備を強化し待機せよ。
　　　ヽ､,,_, 　{---}　}。 {---}　j

>>208
>>成就文の「即得往生」は必至滅度之願になるということでしょうか？
>五願開示からいうとそうなります。
「国中人天、定聚にも住し」は信一念で国中人天になるというのが聖人の解釈です。

正定滅度一体の立場のようにお見受けします。

山辺・赤沼「教行信証講義」を好まれるかたもいらっしゃるようですので、
一部だけ証巻の講義の一部を引用しておきましょう。
（一部現代仮名遣いなどに改変）

p982-

願成就文。経言。其有衆生生彼国者。皆悉住於正定之聚。
所以者何。彼仏国中無諸邪聚及不定聚。
(中略）

然るに一説では、正定滅度一体の立場からこの 文を当益にとり、
正定聚のなかに滅度を含んでいるというは、文字に拘泥して祖意を失うた説
といわねばならぬ。
この文に滅度をあげていないから、つぎの二文に滅度をあげてある。
文証歴然として争うの余地はないのである。

>>207

>>滅度ではなく信楽である根拠を述べましょう

これはどなたがおっしゃったんでしょうか？

>>212
>”滅度”の意味をご存知ですか？

これも前に詳しくやったんだけど.....
二益っていうのを「二つは違う」ということにすると
穢土の仮名人と浄土の仮名人が違う事になっちゃうんですよ。
不一不異というのが真宗のおきまりで......ってずーっと説明しないといけないの？


　問うていはく、なんの義によりて往生と説くぞやと。
　答へていはく、この間の仮名の人のなかにおいて五念門を修せしむ。前念と
後念と因となる。穢土の仮名の人、浄土の仮名の人、決定して一を得ず、決定
して異を得ず。前心・後心またかくのごとし。なにをもつてのゆゑに。もし一
ならばすなはち因果なけん、もし異ならばすなはち相続にあらず。この義一異
を観ずる門なり、論のなかに委曲なり。

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>>215も現当二益のお話でしょう。

それは「あたりまえ」。
不一不異を一益と混同すること自体「私は何にも知らない」っていう告白です。

>正定滅度一体の立場からこの 文を当益にとり、
正定聚のなかに滅度を含んでいるというは、文字に拘泥して祖意を失うた説
といわねばならぬ。

これは娑婆即寂光土の一益の誤りを説明されたもの。
私は不異だと言っているんです。

FWMさんは二益は異なるという主張でよろしいわけですね。

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もう前にやったんだけど....

真宗で教えられている真実の「往生」は難思議往生しかありません。
「即得往生は難思議往生とは違う」ということであれば根拠をあげてください。
違うのなら、即得往生は衆生摂生の願（１８願、１９願、２０願）の
三願の何往生になるわけですか？
それとも即得往生は阿弥陀仏の本願に誓われている以外の往生になるんですか？

>あなたの見解と親鸞聖人の見解は明白に違いますが

あなたのくさった頭で「明白」と言われてもねえ。
一念多念証文の御文も出してますし>>37,>>38を
よく読んでください。

穢土の仮名人と浄土の仮名人が「異なる」ことになったり
前念と後念が相続しなくなったりめちゃくちゃですな。

>>37
再掲

　「致使凡夫念即生」（法事讃）といふは、「致」はむねとすといふ。
むねとすといふは、これを本とすといふことばなり。いたるといふ。
いたるといふは、実報土にいたるとなり。「使」はせしむといふ。「凡夫」はすな
はちわれらなり。
『本願力を信楽するをむねとすべしとなり。』
「念」は如来の御ちかひをふたごころなく信ずるをいふなり。
「即」はすなはちといふ、ときをへず、日をへだてず、
『正定聚の位に定まるを「即生」といふなり。』「生」はうまるといふ。
これを「念即生」と申すなり。

また「即」はつくといふ。つくといふは、位にかならずのぼるべき身といふなり。
世俗のならひにも、国の王の位にのぼるをば即位といふ。位といふはくらゐといふ。
これを東宮の位にゐるひとはかならず王の位につくがごとく、正定聚の位につくは東宮の
位のごとし。王にのぼるは即位といふ。これはすなはち無上大涅槃にいたるを申すなり。
『信心のひとは正定聚にいたりて、かならず滅度にいたると誓ひたまへるなり。
これを「致とす」といふ。むねとすと申すは、涅槃のさとりをひら
くをむねとすとなり。』乃至

かかるあさましきわれら、願力の白道を一分二分やうやうづつあゆみゆけば、
無礙光仏のひかりの御こころにをさめとりたまふがゆゑに、
『かならず安楽浄土へいたれば、弥陀如来とおなじく、かの正覚の華に化生して大般涅槃の
さとりをひらかしむるをむねとせしむべしとなり。これを「致使凡夫念即生」と申すなり。』
二河のたとへに、「一分二分ゆく」といふは、一年二年すぎゆくにたとへたるなり。
諸仏出世の直説、如来成道の素懐は、凡夫は弥陀の本願を念ぜしめて即生するを
むねとすべしとなり。（一念多念文意）

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>>38
再掲
『本願力を信楽するをむねとすべしとなり。乃至。正定聚の位に定まるを「即生」といふなり。』

『信心のひとは正定聚にいたりて、かならず滅度にいたると誓ひたまへるなり。
これを「致とす」といふ。むねとすと申すは、涅槃のさとりをひらくをむねとすとなり。』

『かならず安楽浄土へいたれば、弥陀如来とおなじく、かの正覚の華に化生して大般涅槃の
さとりをひらかしむるをむねとせしむべしとなり。これを「致使凡夫念即生」と申すなり。』

「即生」を「正定聚の位に定まること」、「涅槃のさとりをひらくこと」ふたつ並べて
書かれたところで両義があることがはっきりしています。

もう一度書いておきますね。

FWMさんは二益は異なるという主張でよろしいわけですね。


真宗で教えられている真実の「往生」は難思議往生しかありません。
「即得往生は難思議往生とは違う」ということであれば根拠をあげてください。
違うのなら、即得往生は衆生摂生の願（１８願、１９願、２０願）の
三願の何往生になるわけですか？
それとも即得往生は阿弥陀仏の本願に誓われている以外の往生になるんですか？

>あなたの見解と親鸞聖人の見解は明白に違いますが

あなたのくさった頭で「明白」と言われてもねえ。
一念多念証文の御文も出してますし>>37,>>38を
よく読んでください。

穢土の仮名人と浄土の仮名人が「異なる」ことになったり
前念と後念が相続しなくなったりめちゃくちゃですな。

>>222
>不一不異

こういう曇鸞大師「往生論註」とか龍樹「中論」にあるような、縁起説の基本
的なタームを一応出すことのできる人が、もしも「一切衆生　必堕無間」のような
信仰を持っているとすれば、自己矛盾を来たさないのか心配になってきますね。

＞不一不異を一益と混同すること

誰がどこで混同していましたか？

＞FWMさんは二益は異なるという主張

いえ、違います。そんなことは、私が以前、「一生補処」を当益と申したことで
明白ではないかと思うのですが。
当益は現在と関係していますからね。ただし正定滅度一体の立場は賛同しません。

『御文章』一帖第四通; 現当二益; 問うていはく、正定と滅度とは一益とこころうべきか、
また二益とこころうべきや。 答へていはく、一念発起のかたは正定聚なり。これは穢土の益なり。
つぎに滅度は浄土にて得べき益にてあるなりとこころうべきなり。

>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？

☆☆☆ちょこっとブレークタイム☆☆☆

『高森会長』言わく■■信楽に■■【生まれ】

『高森会長』言わく、
設い我仏を得たらんに、十方の衆生、
心を至し信楽して我が国に【生まれ】んと欲うて、乃至十念せん。
もし■■信楽に■■【生まれ】ざれば正覚を取らじと。
ただ五逆と誹謗正法とを除く、と。已上

『高森会長』言わく
もし我無上覚を証得せん時、
余仏の刹の中のもろもろの有情類、我が名を聞き已りて、所有の善根心心に回向せしむ。
我が国に【生まれ】んと願じて、乃至十念せん。もし■■信楽に■■【生まれ】ずは菩提を取らじと。
ただ無間悪業を造り、正法およびもろもろの聖人を誹謗せんをば除く、と。已上

本願成就の文、
『高森会長』言わく、
諸有衆生、その名号を聞きて、信心歓喜せんこと、乃至一念せん。至心に回向せしめたまえり。
かの国に【生まれ】んと願ずれば、すなわち■■信楽■■を得、不退転に住せん。
ただ五逆と誹謗正法とをば除く、と。已上

『高森会長』言わく、
他方仏国の所有の有情、無量寿如来の名号を聞きて、
よく一念浄信を発して歓喜せしめ、所有の善根回向したまえるを愛楽して、
無量寿国に【生まれ】んと願ぜば、願に随いてみな■■信楽に■■【生まれ】、
不退転乃至無上正等菩提を得んと。
五無間・誹謗正法および謗聖者を除く、と。已上

>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？
>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？
>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？
>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？
>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？
>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？
>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？
>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？
>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？

>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？
>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？
>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？
>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？
>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？
>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？
>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？
>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？
>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？

>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？
>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？
>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？
>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？
>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？
>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？
>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？
>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？
>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？

>>110
>真宗で教えられている真実の「往生」は難思議往生しかありません。

何を当たり前のことを言っているんですか？

>「即得往生は難思議往生とは違う」ということであれば根拠をあげてください。

教行信証「証文類」標挙に、 必至滅度之願　難思議往生とあります。

必至滅度之願は即得往生住不退転のみを意味せず滅度を含むといっているのですけどね。

だから即得往生イコール難思議往生とはかならずしもいえません。
信を因とし、正定、滅度の果を獲るということです。
信因の証果は正定聚のみとはいえず、当来の大涅槃を証する身に定まったという
だけです。

法論ニュース

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

　　　緊急告知！親鸞会またも惨敗！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■


数々の法論で見苦しい惨敗を喫してきた親鸞会ですが、このたびまたしても
法論に敗れました。

「若不生者」の「生」が「信楽に生まれること」という根拠を示せと田中氏に
詰め寄られたところ、根拠が挙げられず、挙句の果てに、

◆◇◆親鸞聖人の解釈を「愚か」と断罪し、自説を貫こうとしました◆◇◆

【結論】

親鸞会は、親鸞聖人とは異なる、珍しき法を、伝える集団です。

いわゆる新興宗教と呼んで差し支えありません。

>>220>>222>>224-5>>227-8

なんかいろいろ書いてくださっているようですが
だんだん論点がずれていきますね。

あくまでも

「>>110の論理展開がおかしいんじゃないの？」

ではじまった議論ですからそこに立ち返ったレスをしてほしいものです。
また問題点を整理したいと思いますので。

今日はここまでにしときますが。

法論ニュース

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

　　　緊急告知！「>>604さんへ」惨敗！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

数々の法論で見苦しい惨敗を喫してきたチビ丸ですが、このたび「>>604さんへ」
に姑息にも成り代わって法論しましたが、挙句の果て敗れました。

>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？

とFWM氏に詰め寄られたところ、

◆◇◆ 反論できず逃走 ◆◇◆

しました。

【結論】

チビ丸＝「>>604さんへ」は外道。

「こいつ最高にアホ」と呼んで差し支えありません。

http://www.shinrankai.or.jp/b/gendai/20080201heisei.htm
初めて「平成」と聞いた時、親鸞聖人の教えの一枚看板である「平生業成」という言葉を連想しました。

田中氏のメール、キテターー！！
http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

山田氏の嘘だらけの文章が暴露されてましたね。
田中氏のような頭の切れる人に、こんな幼稚な摩り替えが通用するはずないのに。

Ｈ

Ｏ

Ｎ

Ｅ

Ｓ

Ｔ

Ｙ

・

IS

SUCH A

LONELY WORD

>>229
>こういう曇鸞大師「往生論註」とか龍樹「中論」にあるような、縁起説の基本
的なターム

これは教行信証のお言葉です。

>だから即得往生イコール難思議往生とはかならずしもいえません。

文証なしでいろいろ言われても「何いってるんだか」
論旨がおかしいって？あなたの理解がおかしいとお返事済みです。

阿弥陀仏の本願は最悪臨終一念のひとを目当てに建てられているから
一念往生なんです。
臨終一念に信心獲得したらそのまま浄土往生です。
正定聚になってるひまもありません。
だから即得往生イコール難思議往生なんです。
命が延びて正定聚なら果中説因の言い方ということになります。

一益は娑婆が浄土になるということですが娑婆は娑婆。
大会聚に入れていただいたということで浄土の住人になるということで
身体が浄土に往ったわけではありません。
どういう言い方しても
即得往生イコール難思議往生は変わりません。

>>252

>臨終一念に信心獲得したらそのまま浄土往生です。
>正定聚になってるひまもありません。

こんなおかしな説、はじめて目にして驚いたけど高森もこんなこと言ってるの？

ちび丸は戯論をもて遊んでいるだけの輩でスジが悪すぎ。

自分が臨終の観音菩薩説法で信心決定するつもりでいるから
こんな発想になってしまったんだろ？

>>604さんへ＝ちび丸ってマインドコントロールされた専任講師だろ？

>>239
> 田中氏のメール、キテターー！！
> http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

今回のメールはメッタ切りだな。
田中氏には誤魔化しは通用しない。論理のすり替えを悉く指摘してくる。
囲碁とか将棋で、名人と小学生がやっているような感じ。
チューリップは返事を出せば出すほど恥かくって分らないのかな？

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/


（質問）
親鸞聖人が、「若不生者」の「生」は「信楽をえる」ことだと言われた文章を示してください。


>>44 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 19:25:12 ID:Wx1n2EIw
>　一昨日は、「若不生者」の「生」について御説法されましたが、
>本願文、本願成就文を根拠とされ、聖人一流章などの根拠も出されましたが、

2008年2月3日高森会長は「若不生者」の「生」について御説法されました。
本願文、本願成就文を根拠とされ、聖人一流章などの根拠も出されました。


答えは話されました・・・？


≪高森会長　絶句か？≫
『破邪顕正や財施を修することが獲信のための宿善となる』 という文証があれば、示してもらいたい。
『御縁が離れたら、御本尊を取り返しても良いと教えられた』 お聖教の根拠を教えてください。
『親鸞聖人が、「若不生者」の「生」は「信楽をえる」ことだと言われた』 文章を示してください。

241 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 01:35:19 ID:RL4c6SFy
Ｈ
242 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 01:35:45 ID:RL4c6SFy
Ｏ
243 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 01:36:05 ID:RL4c6SFy
Ｎ
244 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 01:59:17 ID:RL4c6SFy
Ｅ
245 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 01:59:40 ID:RL4c6SFy
Ｓ
246 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 02:00:01 ID:RL4c6SFy
Ｔ
247 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 02:14:45 ID:RL4c6SFy
Ｙ
248 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 02:16:01 ID:RL4c6SFy
・
249 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 02:52:35 ID:MNLkkv7L
IS
250 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 02:55:12 ID:MNLkkv7L
SUCH A
251 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 02:56:22 ID:MNLkkv7L
LONELY WORD

↑これって”ネット対策していますよ”、”さぼっていませんよ”というアリバイづくり？

お勤め御苦労さま。。。

偽装をかばうお仕事ですもの、やってられませんよね!!

同情いたします。

HONESTY IS SUCH A LONELY WORD
？

ギルバートオサリバンだな。

<<258

なんだそれ？

If you search for tenderness
it isn't hard to find.

You can have the love you need to live.

It always seems to be so hard to give.

法論負けたら全部山田氏におっかぶせて逃亡するんかな
まーもう負けてるようなもんだけど

>>259
アーティスト

>臨終一念に信心獲得したらそのまま浄土往生です。
>正定聚になってるひまもありません。

不適当な表現です。つつしんで訂正させていただきます。
「臨終一念に信心決定すれば、前念に正定聚、後念に報土往生となります。」

>>259
あなたは何のつもりで書いたの？→HONESTY

>>259

●ポール・マッカートニー
「僕の後に続くアーティストは誰かって？　それはエルトン・ジョンとギルバート・オサリバンさ。」

●エルトン・ジョン
「ライバルなんて居ないさ。強いて言えば、ギルバート・オサリバンかな。」

●ビリー・ジョエル
「僕はギルバート・オサリバンの次を狙っていたんだ。」

●井上陽水
「ギルバート・オサリバンは「ALONE AGAIN」で僕を感動させてくれた。いま一度、そうさせてくれないかと、僕は一票を投じるのです。」

>>229
>誰がどこで混同していましたか？

前スレから不一不異の話をしているのに

＞正定滅度一体の立場は賛同しません。

>『御文章』一帖第四通; 現当二益; 問うていはく、正定と滅度とは一益とこころうべきか、
>また二益とこころうべきや。 答へていはく、一念発起のかたは正定聚なり。これは穢土の益なり。
>つぎに滅度は浄土にて得べき益にてあるなりとこころうべきなり。

こういう難じ方は混同しているとしか普通見えないでしょう。


>即便往生を２つに分けられたうちのひとつの「即往生」＝本願成就文の「即得往生」
>とする説はきいたことがありませんが、どなたのお説でしょうか？

今度は
「即往生」＝本願成就文の「即得往生」 でないとする学者さんの説を上げるのが
順番ではないですか。
あなたは何にもソースを提供してません。
ケチ付けてるだけです。

>またしても断章取義の疑いがありますね。
＞重要なのは、南条神興氏によるというこの箇所が観経の「即便往生」の解説部分であるか
＞どうか、ということです。

結局、南条神興氏の見解はどうだったのでしょうか？
御自分で調べられた結果報告をお願いします。
「断章取義の疑いがありますね。」と嫌疑をかけておいてしらぬふりというのは
おかしいでしょう。

こっちはいろいろソースを提供してるのに
何にも勉強材料を提供しないFWMさんに嫌気がさしています。


>>234
>>真宗で教えられている真実の「往生」は難思議往生しかありません。
＞何を当たり前のことを言っているんですか？

>即得往生イコール難思議往生とはかならずしもいえません。

イコールでない部分というのは何往生になるんですかって聞いてるんですよ。
往生ではない部分があるということでしょうか。
当たり前のことですから簡単に答えられるはずですが。

再掲
「即得往生は難思議往生とは違う」ということであれば根拠をあげてください。
違うのなら、即得往生は衆生摂生の願（１８願、１９願、２０願）の
三願の何往生になるわけですか？

>>204
>要は、論理を摩り替えているのではないかとお尋ねしているんですけどね。
>自分が正しいと思い込んだ説を認めない立場の人を勉強不足といって頭から非難するのは
>非常にたやすいことです。

この言葉そのままお返しします。
私は「即便」を分ける立場をとりませんが
「即」と「便」にわける学者の名前と著作も示しました。
あなたは何も示していません。
「論旨がおかしい」と言われる筋合いもありません。
人を小馬鹿にしてるのはあなたでしょう。

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
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　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつムキになっててチョーカワイイ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

かわいいかな？

かわいくはないかも知れない

どうでもいい

いいでもどう

知れないかわいくは

またシンパのsage荒らしか

>>270
ヨコレスだけど、「即便」を分けるのが通説じゃね？

>「即」と「便」にわける

即便往生
出典: 浄土真宗聖典プロジェクト『ウィキアーカイブ（WikiArc）』
移動: ナビゲーション, 検索
すなわちおうじょう

経文の上でいえば即と便は分けず「すなはち」と読むが、
親鸞聖人は、「即便」という文字によって、他力の往生を即往生、
自力による往生を便往生とした。(観経 P.108)

二種の往生
出典: 浄土真宗聖典プロジェクト『ウィキアーカイブ（WikiArc）』
移動: ナビゲーション, 検索
にしゅのおうじょう

即往生（真実報土の往生）と便往生（方便化土の往生)。(化巻 P.383)

出典（教学伝道研究センター編『浄土真宗聖典(注釈版)第二版』本願寺出版社）
第一版文字データは山口教区都濃西組　浄信会版CDから転載しました。
--------------------------------------------------------------------------------
「三種の心を発して即便（すなわち）往生す」の文の即便を「即」と「便」に文節して、
観経には二種の往生が説かれているとみなさった。愚禿鈔 (下)#P--541の【87】参照。

あと、
http://www2.big.or.jp/~yba/teach/mizutani120.html
http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/04_11_25.html
とか。あと、
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/1303/20008.html
『読み解く』では、三種の三心を上中下輩にとり、二種の往生を当得往生と即便往生ととりますが、
三種の三心とは、定善自力・散善自力・弘願他力の三心であり、二種の往生とは即往生・便往生と
とるほうが御開山の意に近いのではないかと林遊は領解」とか。

この掲示板の利用者は、

�@法論について話す
�Aシンパとアンチがいがみあう
�B親鸞会の腐敗について語る


以上の３つの目的で利用しているように思います。そこで、利用者のレベルを考えて見ますと、
１については仏法に関心があり、よく勉強していて、親鸞会の解釈は間違っていると理解できる方々が発言されていると思います。
根拠を挙げられることができるということはよく勉強していると思うからです。
２についてはあまり仏法に詳しくない方々が発言されていると思います。
新規参入がたやすく、時に感情的なやりとりで終始するからです。
３についても２と同様です。ただし、仏法に詳しい詳しくないというレベルで分ければ上記のように
なるかもしれませんが、人間性という面で測った場合、１〜３はあまり良いとはいえないと思います。
なぜならここは有名な２チャンネルなのですから。１に関して言えば、場所を変えて、きちんとした法論を申し込めば良いと思います。
そうすればお互い緊張感を持って臨めるでしょう。２と３は日常生活において、他にやることがないもしくは、
親鸞会を非難する記事を見て、快感を得るのが習慣になっているそういう方々が参加されているのではないかと思います。
親鸞会の方々で参加している人は、おそらくアンチを侮蔑することでやはり快感を得ており、かつ習慣になっているのではないでしょうか。
アンチもシンパも日常生活ではおそらく紳士的な方々だと思います。
しかし、インターネットでの匿名性が心の中の欲望をかきたて、思いのまま発言させるのだと思います。
しかし、この流れは法律で禁止されることでもない限り、絶対にとまらないと思います。
他の宗教の２チャンネルでも間断なく続いています。こちらから見れば、くだらないやりとりで時間を無駄にしているように
思えますが、むこうからしてもここの２チャンネルも意味の無いやりとりに時間をつぶしているように思われるでしょう。
賢い方から、この掲示板から退場して、他のやり方で情報を相互に提供したほうがよいように思います。
アンチもシンパもこんな低レベルな人間になるのかと宗教とは関係ない人から
思われても仕方が無いと思います。

法論ニュース

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　　　緊急告知！「>>604さんへ」ムキに！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

数々の法論で見苦しい惨敗を喫してきたチビ丸ですが、このたび「>>604さんへ」
に姑息にも成り代わって法論しましたが、挙句の果てムキになってﾁｮｰｶﾜｲｲ。

>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？

とFWM氏に詰め寄られたところ、

「人を小馬鹿にしてるのはあなたでしょう」などといって

◆◇◆ チョームキになって逆ギレ ◆◇◆

しました。

【結論】

チビ丸＝「>>604さんへ」はムキになっている。

「こいつムキになっててチョーカワイイ」と呼んで差し支えありません。

http://www.shinrankai.or.jp/blog/main/
親鸞会のブログがあるよ

>>280
>この掲示板の利用者は、
>そこで、利用者のレベルを考えて見ますと、
>人間性という面で測った場合、１〜３はあまり良いとはいえないと思います。
>なぜならここは有名な２チャンネルなのですから
>他の宗教の２チャンネルでも間断なく続いています。こちらから見れば、くだらないやりとりで時間を無駄にしているように
>思えますが、むこうからしてもここの２チャンネルも意味の無いやりとりに時間をつぶしているように思われるでしょう。
>賢い方から、この掲示板から退場して、他のやり方で情報を相互に提供したほうがよいように思います。

親鸞会のやり方が人間性という面でどうなのか各自意見があるとは思いますが、
「有名な２チャンネルなのですから」の２チャンネルより道徳倫理的に優れているのだろうか？

たとへば「他のやり方」について親鸞会を参考にすると、
�@「本願寺なぜ答えぬ」などのように「親鸞会なぜ答えぬ」を発行する。
�A「本願寺との論争(本願寺布教師なども含め)」をチラシで各家庭に公表したように、チラシを配布する。
�B数百人から千人規模の会員を本願寺に座り込ませ、答えろと叫ばせたように、正本堂に押しかけ回答を要求する。
・・・

他にご提案があれば自由に書き込めるのも「２チャンネル」のいいところですね！！

>アンチもシンパもこんな低レベルな人間になるのかと宗教とは関係ない人から
>思われても仕方が無いと思います。

わたしも低レベルな人間のひとりのようですので、是非ご指導いただきたいと願います。

>>280
>この掲示板の利用者は、
>そこで、利用者のレベルを考えて見ますと、

>�Aシンパとアンチがいがみあう

>２についてはあまり仏法に詳しくない方々が発言されていると思います。
>新規参入がたやすく、時に感情的なやりとりで終始するからです。

これについては、致し方ない面もあるのではないでしょうか。
もちろん聞くに堪えない発言もあるかもしれません。
しかし信頼していた人に裏切られたときの、その怒りは抑えようにも
抑えきれないものがあるのではないでしょうか。
だまされて家族・友人・金・時間ばかりか、生きてゆく自信までも
なくした人の悲しみ、絶望感、だました人への止められない怒りを
少しでも知るならば、「時に感情的なやりとりで終始」してしまう
ことも理解できるのではないでしょうか。

ところで「利用者のレベル」という言葉は親鸞会のイケイケ幹部が
好む言葉のように感じられてしまいます。
誤解を受ける可能性もありますので、今後は控えたほうがよろしいかと。
レベルの低い私から申し上げるのも恐縮ですが、念のため・・・。

>「即便」という文字によって、他力の往生を即往生、
自力による往生を便往生とした。

これは「即便」を「即」と「便」に分けた、ということではない。

>「>>604さんへ」はムキになっている。

つまんないんだよ。
小学生の相手してるみたいで。

>>280
>この掲示板の利用者は、
>そこで、利用者のレベルを考えて見ますと、

>�B親鸞会の腐敗について語る

>３についても２と同様です。ただし、仏法に詳しい詳しくないというレベルで分ければ上記のように
>なるかもしれませんが、人間性という面で測った場合、１〜３はあまり良いとはいえないと思います。
>２と３は日常生活において、他にやることがないもしくは、
>親鸞会を非難する記事を見て、快感を得るのが習慣になっているそういう方々が参加されているのではないかと思います。
>親鸞会の方々で参加している人は、おそらくアンチを侮蔑することでやはり快感を得ており、かつ習慣になっているのではないでしょうか。


昨年は食品偽装が連続して発覚しました。
そのきっかけになったのが内部告発です。

内部告発は消費者にとっては間違いなくありがたいことです。
困るのは偽装をしている人でしょう。

では、名前を公表して内部告発した人はあったでしょうか。
ないと思いますし、その理由はおそらく誰にでも分かるはずです。

親鸞会にはカルト疑惑がかかっております。
２チャンネルで批判するのではなく、然るべき組織・団体に報告するほうがよいと勧めておられるのだろうか。

たとへば大学での偽装サークルのケースは各大学へ報告するほうが人間性に優れている
という理解でよいでしょうか。

すでに多くの人や団体がしているかもしれませんが、
「親鸞会を非難する記事を見て、快感を得るのが習慣になっているそういう方々」
も大学への報告に参加したほうが人間性に優れることになりそうなので
検討に値すると思います。

>>280

一人のカリスマで一致団結し、何千といる集団、多くの弁護士、仏教を日常的に勉強している
頭のいい講師たち相手に、名前を公表して一人で批判・法論できる貴方のような人なら、確かにこの掲示板は
低レベルに見えるでしょうね。

無駄・意味の無いやり取りに思う人は、来なければいいだけの話しです。

ネットの匿名性があったからこそ、色々な問題点が出てきたのは事実です。
匿名性が無かったら、力で押さえ込まれてしまっていたと思います。


自分は親鸞会で活動しなくなったことや財施が少ないことに罪悪感で、自分自身を否定して
法謗罪に苦しんでいました。

親鸞会の活動に、うしろめたさを感じていましたが、ネットで色々な情報がなければ、
何でなのか自分の頭では分からなかったと思います。

ネットは便所のらくがきのみで意味の無い・無駄なことだと、貴方は思われているのですか。
貴方のような賢明な人ならば、色々な面からみれば、掲示板は意味のある人もいるということは分かって頂けると思います。

レベルの低い自分が言うのも恐れ多いのですが。

パチンコは麻薬
http://www.geocities.jp/pachimaya/

>>258
>ギルバートオサリバンだな。

ビリー・ジョエルでは？

山田氏の言い訳はまだ来ていないのだろうか？

パチンコは麻薬
http://www.geocities.jp/pachimaya/

若
不
生
者

不
取
正
覚

　若
　不
　生＝信楽
　者

仏法は２ｃｈをするヒマを欠きて聞け
２ｃｈをしながら法を聞くべきように思うこと浅ましきことなり

そもそも、田中氏が法論をする目的、法論を続ける目的は何なのでしょうか？

もう、引くに引けないから仕方がなく続けているのでしょうか・・・

>>296

誤植
田中→山田

>297
山田氏は仕事だから続けているのでは？

＞引くに引けないから仕方がなく続けている

ある意味正しいな
あいつら勝利宣言だけは得意だから

>299
　親鸞会には負けるが勝ちという考え方はないんだな。
　三十六計逃げるに如かずという考えもないようだ。

　元特攻隊員さんに玉砕主義・敗北主義的大和魂を注入されると、
精神が歪む。

>>301＝渡海難
異安心キモオタは来るな！
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301は自己紹介か・・・

訂正
×　>>301＝渡海難
○　>>300＝渡海難

お前のせいでミスっただろ、顕徹もどきは本物と一緒に地獄へ落ちろ！
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法論ニュース

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　　　緊急告知！「>>604さんへ」ムキに！

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数々の法論で見苦しい惨敗を喫してきたチビ丸ですが、このたび「>>604さんへ」
に姑息にも成り代わって法論しましたが、挙句の果てムキになってﾁｮｰｶﾜｲｲ。

>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？

とFWM氏に詰め寄られたところ、

■「人を小馬鹿にしてるのはあなたでしょう」
■「小学生の相手してるみたいで」
などといって

◆◇◆ チョームキになって逆ギレ ◆◇◆

しました。

【結論】

チビ丸＝「>>604さんへ」はムキになっている。

「こいつムキになっててチョーカワイイ」と呼んで差し支えありません。

筋トレをしたってこと？

これはもうだめかもわからんね

プロテインも飲んだのかな

筋肉がムキムキになったんでしょ

おい、『これはもうだめかもわからんね』
あいだにはさまってくるなよ、せっかくのボケがだいなし

ちびまるさんはあいかわらずけみょうのしゅがくにつかれてますね。

タイミング間違ったんだよ。わりーか！！

>>270
>「論旨がおかしい」と言われる筋合いもありません。

あなたが私の発した質問をスルーし、無視し続けているだけではないですか？

>>268
>結局、南条神興氏の見解はどうだったのでしょうか？

調べるなんて誰がいったのでしょうか？

＞観経の「即便往生」の解説部分ということでよろしいでしょうか？

と私が確認するようにおたずねし、それに対してあなたがお返事した、
それだけのことです。

>あなたは何にもソースを提供してません。

ソースならあなたよりもはるかに多く出してますが、何をおっしゃっているんですか？
とぼけていらしゃるのでしょうか？

真宗においてソースといえば、
１に親鸞聖人のご著作に決まってるでしょう？
傍証として、七高僧がた、蓮如上人、真宗聖典に載っているその他の諸師のご著作です。
真宗学者の説なんて傍証にもなりませんよ？
だいたい、議論に負けそうになった際の親鸞会の伝家の宝刀の常套手段は
「体験がない学者には所詮は一念の信心の水際などわかりえない」
だったはずだったんじゃないですか？
本願寺の真宗の学者を馬鹿にしていたのが高森先生だったんじゃないんですか？
あなたはその弟子なんでしょ？

>>209
＞勉強になるソースというのはどこですか？
＞何にも勉強材料を提供しないFWMさんに嫌気がさしています。

あなたが議論しているのは知識を競うためということが明白ですね。
あなたの頭は腐ってますか？腐ってませんか？
これもお答えいただけますか？
そうお答えするか少々気になるので。

また、あいにく私は学者ではありませんので。
あなたの論旨がおかしいから説明を求めているだけですが
あなたは話の方向をずらしているばかりですね。

>>110
の論理構成についてもともとお尋ねしているんです。
>>149に早く答えてください。
高森先生もそういうお説なんですか？あなたの独特の説ですか？

観経の「即便往生」が真実報土往生という主張をされたいのならその根拠をだしてください。

説明を求めていたらとんでもないボロを出されてますし。

＞前念と後念が相続しなくなったりめちゃくちゃですな。

どちらがめちゃくちゃなんでしょうね？

>臨終一念に信心獲得したらそのまま浄土往生です。
>正定聚になってるひまもありません。

訂正されてますがもう遅いですよ、高森先生に謝罪は済みましたか？
正定聚になってるひまもなければ前念と後念が相続するわけがありませんよね？

>>265

>「臨終一念に信心決定すれば、前念に正定聚、後念に報土往生となります。」

こういう説もあまりききませんが。
後念が報土往生になるというお聖教の根拠を求めます。

もちろん、
１に親鸞聖人のご著作、傍証として、七高僧がた、蓮如上人、真宗聖典に載っているその他の諸師のご著作でね。
「お勉強」したいのでしたら国会図書館とか、真宗大学の図書館にでもいかれたらいかがでしょうか？

＞不一不異
＞私は不異だと言っているんです。

「不一不異」はイコールということじゃないんですよ。
結局あなたはいろいろ書いてますが、一益法門の主張をされているように聞こえますよ？一益法門は異安心ですよ。
“一念発起のかたは正定聚なり。これは穢土の益なり。次に滅度は浄土にて得べき益にてあるなりとこころうべきなり。
去れば二益なり。”」（一帖目四通「自問自答」）

成仏（滅度）はあくまでも死後浄土に往生してからです。

>「即得往生は難思議往生とは違う」ということであれば根拠をあげてください。

まったく別ものではないがイコールではありません。根拠はすでに>>148にあげてあります。
難思議往生は現生に正定聚の位に住して滅度にいたるということです。
ゆえに「難思議往生＝即得往生」と言う主張は正しくない。
名号を領受するということは、仏果を開くぺき因徳が衆生に具したことですが、
もちろん現生にあって滅度の果を証得することではありません。
ゆえに滅度密得・一益達解の義は宗祖の意に反するというのが真宗の常識です。

また、親鸞会のお好きな三願転入の箇所においても、

「速やかに難思往生の心を離れて、難思議往生を遂げんと欲う。 」

とあります。なぜ「難思議往生を遂げり」でなく、「欲う」なのかよくお考えになってください。
「真実報土（真仏土)往生であり成仏（滅度）が難思議往生でない」は正しくありません。

もうひとつ出しておきます。

現生に正定聚の位に住して、必ず真実報土に至る。これは阿弥陀如来の往相廻向の真因なるが故に、
無上涅槃の悟りを開く、これを「大経」の宗致とす、この故に「大経往生」と申す、
「難思議往生」と申すなり
（浄土三経往生文類）

>>265

>「臨終一念に信心決定すれば、前念に正定聚、後念に報土往生となります。」

それ真実の信楽を案ずるに、信楽に一念あり。一念とはこれ信楽開発の時剋の極促を顕し、広大難思の慶心を彰すなり。
（中略）「乃至」といふは、多少を摂するの言なり。「一念」といふは、信心二心なきがゆゑに一念といふ。
これを一心と名づく。一心はすなはち清浄報土の真因なり。「信文類」
「一念といふは、信心をうるときのきはまりをあらはすことばなり」「一念多念文意」

一念には、「時剋釈」と「信相釈」がありますが、信心を得るのにどれほどの時間を要したかという
時間の長短・遅速とは本来無関係です。

ですから臨終時の獲信で前念がどーだ後念がこーだとかいう議論を宗祖がされているはずはありません。
あなたはなぜか、臨終時の獲信に非常に関心がありのようですが、そういう人は「平生業成」を説かれた
浄土真宗の人ではありませんね。
「如来の大悲、短命の根機を本としたまえり。もし多念をもって本願とせば、命一刹那につづまる無常迅速の機、
いかでか本願に乗ずべきや。」という有難いご教示があったとしても、あなたのように臨終に観音に遇って獲信できればいいや
という理解をするような根性がもっとも腐っているんではないでしょうか？

なお、本日はこれから出かけますので
おそらくはレスができませんのでご了承ください。

ＦＷＭではなく、ＦＭＷなのでは？

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

山田氏の返答が上がっていた。
この人、本当に○ホなのか。

散々、田中氏の主張を捏造しておりながら、何の弁明も出来ずに、

>『相手の主張を捏造して、議論を進める』と言われても心外です

と言い放つ神経は、ちょっと人間とは思えない。
親鸞会に長くいると、こんな狂気じみた人間になってしまうのかという良い見本。

相変わらず、「若不生者」が信楽だという根拠は、一つも出せないし、見苦しい法論を続ければ続けるほど、親鸞会の教義の誤りが暴露されるだけ。

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/

すり込み効果

今、「不可思議の若不生者の願力」に遇わずして、
今、「不可思議の願力」に遇わずして、

どうして「誠なるかなや、弥陀の本願」の一念慶喜があるのですか。

「若不生者の願力不思議」が今働かねば、親鸞聖人の不体失往生も、
「願力不思議」が今働かねば、親鸞聖人の不体失往生も、

現生不退も、平生業成もあり得ないのです。
　
もし「若不生者」の「生」が「死んで極楽に生まれる」ことだけのことならば、

「正定聚の身」になるのは「若不生者の不可思議の願力」ではないのか。
「正定聚の身」になるのは「不可思議の願力」ではないのか。

また『愚禿鈔』の「前念命終」させられるのも、「若不生者の不可思議の願力」ではないのか。
また『愚禿鈔』の「前念命終」させられるのも、「不可思議の願力」ではないのか。

「後念即生」させられるのも、「即得往生」させられるのも、

「不退転に住する」のも、「若不生者の不可思議の願力」ではないのか。
「不退転に住する」のも、「不可思議の願力」ではないのか。

やはり、「死んで極楽に生まれる」ことだけの「若不生者のちかい」なのですか。
やはり、「死んで極楽に生まれる」ことだけの「弥陀の本願」なのですか。

ｓ

a

>>317
>なお、本日はこれから出かけますので
>おそらくはレスができませんのでご了承ください。

やっぱりＦＷＭさんは現役会員だったのか。
今日は本部で何があるんだろう？

ｇ

すり込み効果

親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか　
http://shinrankai.jugem.jp/

ですから高森会長は「印象づけたい思惑が、みえみえである」とあえて曖昧な表現を用いています。
さすがに灘本氏が「諸善さえやれば、信心決定できる。
まず、自力で善を励め」と主張しているとは言えないことを、分かっているからでしょう。

いつの間にか「印象づけたい思惑が、みえみえである」という文章は消え。
あくまで「親鸞会は、諸善さえつめば、信心獲得できるとすすめる」と本願寺が非難したと断言されています。

・・・

しかしいつそんな非難を本願寺がしたのでしょうか。
灘本愛慈氏の『現代の教学問題』を熟読しても、その他の本願寺側の論文のどこをみても、
「諸善さえつめば、信心獲得できるとすすめる」との指摘どころか、似た文章すら見つけることはできません。

しかしこれほど露骨な歪曲をしていても、何度も繰り返し「善さえ励めば獲信できる」と書かれては、
読者は本願寺が本当にそうした非難をしていると、錯覚してしまうのも無理はありませんし、
それが高森会長の意図したところだと言われても、仕方がないのではないでしょうか。


これが狙い
・これほど露骨な歪曲をしていても、
・何度も繰り返し
・錯覚してしまうのも無理はありませんし、
・それが高森会長の意図したところ

>>664

> 「若不生者の願力」という言葉は伝統教学の学者さんの本のはちらほらあります。
> 「願力念力」とならべて使ったり。
> 香月院深励なんかも「若不生者の願力」という言葉は論註講義に使ってます。


　コテハンでないとレス来ないそうだから再掲するけど、

　田中氏が「法論の根拠にならない」と言っているのを、「自著に造語を使っている人があるから良いのだ」と言い訳している。

　香月院氏が法論で「若不生者の願力」という言葉を根拠に論じたのですか？

　返答が無ければ、的外れな非難だったと認めたものと判断する。

救いは現在か、死後か？
【Ｑ】
『世界の光・親鸞聖人』第２部の中で親鸞聖人は、「ただ今、救いたもうた本願を喜んでいる」と仰有っています。この世で助かることがあるのでしょうか。
【Ａ】
　親鸞聖人が、「ただ今、救いたもうた本願を喜んでいる」と言われたのは、阿弥陀如来の本願によって、後生の一大事が救われた幸せを表明されたものです。
　後生の一大事とは、死後に無間地獄へ堕ちる大事件を言います。そんな一大事があるなどと夢にも考えていない人たちばかりです。この一大事があることを知らずに自殺してゆく者、
五欲に追い回されて仏法を聞こうとしない人たちを、迷える者と言うのです。そして、仏法を修養の道具ぐらいに考えているのです。これらの大衆の迷夢を打ち破り、後生の一大事があることを警鐘乱打するのが仏法です。
　しかも、この一大事は阿弥陀仏の本願を信じた一念で、ハッキリと解決できるのだ、と教えられています。これを覚如上人は『執持鈔』に、
「然れば平生の一念によりて往生の得否は定まれるものなり。平生のとき不定の念に住せばかなうべからず」
と仰有っている通り、平生元気のよいただ今、明らかに、この一大事は解決できるのです。すなわち、いつ死んでも弥陀の浄土間違いなしと大決定心がおきると、無間地獄へ堕ちるという一大事は、まったく解消します。
　このように死んでよし、生きてよしの大安心大満足の心になったことを信心決定とか、信心獲得したと言うのです。
　かくて親鸞聖人のように、何ものにも恐れず、たくましく生き抜けるようになるのです。この真実絶対の仏法の開顕のためになら身命をも惜しまず、人倫の哢言も恥じとせず、大衆の中に飛び込んで真実に向かって猛進するたくましい人間像ができるのです。

>326

「>>604さんへ」も今日は行事だからレスは来ないよ。

この世でハッキリ救い摂られる世界を明らかにされるため、親鸞聖人が善恵房証空と争われたのが、「体失不体失往生の諍論」でした。
　善恵房は死なねば助からないと主張しました。これを体失往生（体を失って後、助かる）と言います。親鸞聖人は、生きている今、後生の一大事を救ってくださるのが、弥陀の本願であると仰有いました。

これを不体失往生（体を失わずして助かる）と言います。

『世界の光・親鸞聖人』第２部には、次のような場面があります。
親鸞聖人「今、溺れて苦しんでいる者に、土左衛門になったら助けると言う人がありましょうか。今、腹痛で苦しんでいる者に、死んだら治す、と言う医者もいないでしょう」
善恵房「いくらあなたがもっともらしいことを申されても、経典にないことでは仏教ではありません！」

親鸞聖人「阿弥陀如来の本願に、『若不生者　不取正覚』とあります」

（これは、「もし生まれなければ、この弥陀は仏のさとりを捨てましょう」と誓われたご文）

善恵房「それこそ、死んだら助けるということではありませんか。死なねば生まれられませんからね」
　勝ち誇る善恵房。聴衆の視線は聖人に注がれました。

親鸞聖人「死ぬとか生まれるとかは、肉体のことだけではありますまい。肉体よりも、心を重く見るのが、仏法ではありませんか。阿弥陀如来は、私たちの暗い心を、明るい心に生まれさせると誓っておられるのです」

何のために生まれてきたのか、なぜ生きるのか、なぜ生きねばならぬ のか
　人生の目的が分からず、後生暗い魂を抱えている全人類を、生きている今、大安心、大満足に救うと誓われた阿弥陀如来の御心に、参詣者は迷妄から覚めた心地であったのです。

　善恵房はすでに顔色なく、法然上人は、親鸞聖人の不体失往生に軍配を上げられました。この経緯を覚如上人は、『口伝鈔』に書かれています。

白糸と黒糸ならば、誰も間違えません。

間違いやすいことだから、争いが起こったのです。

現に今日も、「この世はどうにもなられません。

死んだらお助け、死んだら極楽」と説く者のいかに多いことでしょうか。

阿弥陀如来の救いを、門徒は死後の夢物語に思い、後生の一大事の上にあぐらをかいています。若者は、仏法を年寄りの慰みものとしか思わず、まったく聞かないありさまです。
　親鸞聖人のみ教えは、「平生業成」。

平生に人生の大事業が完成して、何ものもさわりとならない無碍の一道に救い摂られます。生きている間に崩れない幸福を獲られるので、「現生不退」とも言われます。

　この世でハッキリ救われる世界を知らなければ、法友と争ってまで真実を開顕してくだされた親鸞聖人のご苦労が、水泡に帰してしまうことにもなりますので、共に聞法精進させていただきましょう。

>>323
いやいや会員じゃなくても出かけるくらいするだろ…
会員でこんなまともな人いないだろうし。

ちなみに今日は本部では多分何もないと思うよ。
講師やってる同期が地元にいるみたいなので。

野壺に嵌る

ボクは穴からのぞくお月様を見ながら
きたないあんちにくるまって寝る
だからボクはきたないあんちのにおいがする
きたないあんちもボクのにおいがする
きたないあんちのにおいとボクのにおいは
どっちが勝ったんだろう
引き分けがいいな
引き分けだったらいいな

２ちゃんねるは楽しい
２ちゃんねるは楽しい
法悦の声が聞こえる
法悦の声が聞こえる
敗残者の声も聞こえる
敗残者の声はどうするんだろう
これからどうするんだろう
２ちゃんねるは楽しい
２ちゃんねるは楽しい

後生が解決できたらいいなァ
後生が解決できたらいいなァ
後生が解決できたら
みんな日の光に照らされて
おきるところが見れる
みんな日の光に照らされて
おきるところが見れたら楽しいだろうなァ
みんな日の光に照らされておきる時が見れると
なんで楽しいかっていうと
みんなおきるからだ
後生が解決できたらいいなァ
後生が解決できたらいいなァ

ボクは阿弥陀様を知っている
ボクは阿弥陀様を知っている
あんまり話さない阿弥陀様を知っている
あんまりおこらない阿弥陀様を知っている
あんまり動かない阿弥陀様を知っている
でもそういう阿弥陀様なわけを知らない
でもそういう阿弥陀様なわけを知らないんだ

>>330
＞死んだらお助け

死後について無思考であることは
死後なんてものはないから考えなくていいと言っていることと変わらない

生死が問題となるのは
死に囲まれた生の外を視野に入れるから
己の影をみて己のあることを自覚するように
死を越えた外を見ることで生を知る

藁をうるための米ではない
米をえてこそ藁はついてくる
問題は現世
負け続けの人生に一発逆転の大勝負をする人間は多いが、
死後助かるために現世を犠牲にする人間はなかなかいない。
だが、現世を犠牲にしてこそ
藁は手に入る

http://oyakonet.jp/2008/02/post_66.html
「えっ？今まで違うと思っていた！」

>>327 >>329-330
>親鸞聖人「阿弥陀如来の本願に、『若不生者　不取正覚』とあります」
>（これは、「もし生まれなければ、この弥陀は仏のさとりを捨てましょう」と誓われたご文）
>阿弥陀如来は、私たちの暗い心を、明るい心に生まれさせると誓っておられるのです

疑問１）『明るい心』はどれ、全部？

・阿弥陀仏の本願を信じた一念
・往生の得否は定まれるもの
・いつ死んでも弥陀の浄土間違いなしと大決定心
・死んでよし、生きてよしの大安心大満足の心

疑問２）『明るい心』は本願文ではどれ？

・至心
・信楽
・欲我生国
・乃至十念

設い我仏を得たらんに、十方の衆生、
至心に信楽して我が国に生まれんと欲うて、乃至十念せん。
もし生まれざれば正覚を取らじと。ただ五逆と誹謗正法とを除く、

　　　　　　　　　　　　　t､,女 t（ツ||i;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;";;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ﾂ;;;i､､､i;､~'-､;;;;;､)）
　　　　　　　　　　　　　､､ノ（iﾂM;;;;|;;;;;;;;;;;;ii;;;;|i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､;;;;;;;|;;;i |;;;t'ヽ三彡
　　　　　　　　　　　　　　// り";;;;;;;;;;;;;iヽ;;;;;;;;tiii;;;;;;;;i|;||;;;;ii;;;;itｿ;;;;ﾘ;;;;"ヽ;;;;;ir'"
　　　　　　　　　　　　　 ヽﾂｷ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ人､､､ﾐ;;;;;;;;tヽ､;;ヽ二ﾘ;-､t;;;;;;;ﾚ;;;;|''"
　　　　　　　　　　　　　　ｰ7;;i|､;;;;;;r､ﾐr'";;;;;;;;;;;;;;;~~' ﾘヽ|i";;;;;;;;;;;;;;;シi;;;;;;､i|）
　　　　　　　　　　　　　　 ﾘ;;;;||t;;;;〈　ﾐ 彡=ﾓ丐ｧ､r;;; "ﾘ､zﾓﾁﾃzｰ' ﾘ;;;;ii|j
　　　　　　　　　　　　　　（;;|;;;ヽ､;;;;i 　　　｀~ '''' ":::　　|~::''-￣ｰ　 ﾘ; ｲ　　　　おい、 チビ丸＝（>>604さんへ）
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌ;;;;;ヽ;;;i,　　　　 ""　　　　|　　　　　　,'r';;;i　　　　　訂正しているがもう遅い
　　,r''ヽ　　　　　　　　　　　｀（;;;;;;;;i~t　　　　　　　,,,,,　j ,,　　　　 /"彡|､　　　　教えを捻じ曲げたことを認めるんだ
.　 ii　　i　　　　　　　　　　　　 t;|;;;;;i ::t　　　　　　ヽ:::｀"　　　　 /　{{ヽt ヽ　　　　　　　　　　　 ,,, ､ --ｰ '
.　 i　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　't;;;;i　:ヽ　　　　　,,､-_~-,,　　　/::　 j ﾉ　;;ﾘ''ヽ､　　　 ,, ､- '' "~:::::::::::::::::::::
　 i　 '"|　　r'~ヽ,　　　　　　　　　ヽ､i　 ::ヽ　　　 "''ニﾆ"　　 ,'::　　y"　 "ﾉﾉ ﾌンゝ'":::::::::::::::::::::::::"""""
　ﾘ 　　i　,,/　　 i''''""￣￣￣＞'''"~t　|i　::ヽ,　　''~~~"""　/:::::､-'"　 ,r"／zr'":::::::::::::::::""""　"
_,/ :::::"i" / '-､ノ,,,,,,､ﾆ､ ,､-'";;;r''"::::入 ii;;::::::::ヽ,　　　　　 /::: '"　, ,r､" /"／""t　　　 ｰ⌒)　　　　 ""''
,/　"　レ"- '"ii´　　　 ,ﾘ,,""r" ::::::::/:::t　ヽ::::::::::~''ｰｰ ''''", '" ／ r"／/／　　　　・ ．　⌒

.　　 　/　:: : ::: ::: :从: : : : /.....: : : : : ::::）
　　　/　/::从从イ从::::::::/ ::::::,､ｯ;;ｯ'":::）　　　
　　 /　ｲ"ll|"l| ﾘﾘl| ､ﾐ::ノ,,,､-'ｿ" '" "'''|
　　l|　ll|　,,;ｯ　-::llｰﾂll| |''"　ｯ ''＿_''':::::）　 　
.r-､',　ヽ_,,､-ｰ,,'ヽ{:::::}､ｰ､乂∠...r:､..ﾞヽ）
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l　　　　　,,;;,､ '">'"ﾞミ-ﾂ;;三＜ﾞ''' ､;;::､　}　 　
　　　　　:::/;;／, '""""´ ＿:::｀ヽ､从;;:: /　　　　　　ばれてたの〜！！
　　　 　 /;;;/ｨ' y'"￣￣　　ﾞヽ:: ', ;;;;',ﾞ､｀ﾞl　　
　　　 　,';;;;/ ', ｲ=}}｀::~~:~´ｲイl| |: l;;l| |:　）　　　ごまかそうとしてたのに！！
　　　　 |;;;,'　 ', l|ヨ-ｰ ､;;;;;;､-､l| l　|;l| | /_ 　
l　 　 　 |;;|　　| Y　 ､::::　 ｨ:::　l| |　|;l| i 　 ﾚヽ 　　　　　　ﾋﾃﾞﾌﾞｯ
.|　　　　|;;l.　 / j:{　　　 ..:::"　ﾘ|l|　|;;|　　　　|n　,ﾍ/
. ',　　　 l;;|　/　|::ﾞl　　..::::"　 |::| ｀''|ﾘ　　　　　|/　l|
. /,　　　||　,'　ﾘFit　　ﾞ"　　ﾉn| ）"',-､　　　　　.;il|l
ﾘ. l,　 　 l|. j　 {　〉Y''Y Y Yｰr{ |ヽ　ﾞ´　　　　..:::/
|　 ',　 　 ', |　 ｀'ｰ――-- ､,､-'　 '､　　　　..::／
　　ヽ.　　 'ヽ　　　　　　　 ｀ ' ' '"ヽ~'､　..:::／　　.: :
　　　ヽ､　 l　｀'''''' "￣ ｀ﾞ ''ｰ '''"　 ｀ヽ',／　....: : : ::
　　　　 ﾞヽ､'从　　　　　　　　　,,,,,;;;从 (,） : : : : : : :

山田氏が哀れになってきた。
勝てない法論を、田中氏が呆れてサジ投げるまで、続けなければならない。

自業自得かも知れないが。

>>336
>だが、現世を犠牲にしてこそ藁は手に入る

易行門なのですから、犠牲にする必要は無いと思います。
弥陀は、私たちが苦しまれるのを、望んでいないと思います。

>>312
>あなたが私の発した質問をスルーし、無視し続けているだけではないですか？

すいませんがどの質問でしょうか？


>またしても断章取義の疑いがありますね。
＞重要なのは、南条神興氏によるというこの箇所が観経の「即便往生」の解説部分であるか
＞どうか、ということです。
>調べるなんて誰がいったのでしょうか？

あきれますね。
じゃあ、今度からこういう言い方を私もあなたに使わせていただいても
文句はなしですよ。
「あなたの書いていることは断章主義の疑いがあります。
私は自分で調べるなんていったことはありません」

>>312
>真宗においてソースといえば、
１に親鸞聖人のご著作に決まってるでしょう？
傍証として、七高僧がた、蓮如上人、真宗聖典に載っているその他の諸師のご著作です。
真宗学者の説なんて傍証にもなりませんよ？


>またしても断章取義の疑いがありますね。
重要なのは、南条神興氏によるというこの箇所が観経の「即便往生」の解説部分であるか
どうか、ということです。
観経の「即便往生」の解説部分ということでよろしいでしょうか？
もしそうだとするならば、南条神興氏は、
観経の「即便往生」における即往生＝成就文の即得往生＝不体失往生＝真実報土往生
という主張をしているということになりますが、


「重要なのは、南条神興氏によるというこの箇所が観経の」と言ってみたり
山辺赤沼出してみたりして
都合悪くなったら「傍証にもならない」か。
まあいいけどね。
傍証のつもりで出してるわけでもないのを
読んでもわからん程度だっていうこと。
学者の言葉の解説が意味ないなら
あなたの解説など読む価値もないというだけのこと。

あなたは「即往生」と「便往生」の意味を知らない、という結論が
出ただけですけど。何か？

親鸞会沿革
http://www.shinrankai.or.jp/s/enkaku/enkaku.htm

全国飛び回ることは無くなったよな。

>>341
>山田氏が哀れになってきた。
>勝てない法論を、田中氏が呆れてサジ投げるまで、続けなければならない。
>
>自業自得かも知れないが。

田中氏は意義があるからこそ、馬鹿相手に法論をあえて続けているのであって、
当の山田氏（原田講師）はそのことを全然分かっていない。

あのような無責任で傲慢な返答をすればするほど、親鸞会の信用を落とし、
親鸞会の実態がよく分かる資料となって、未来永遠に残ります。

山田氏（原田講師）には、ぜひ、返答を続けてもらいたい。
おそらくだけど、先に山田氏が会員をやめるような気がする・・・で、山田氏が退会したあとも、
なぜか山田氏の名前で法論がなされることに。そうなると、明らかにおかしいよな。・・・ｗ

>>110
の論理構成についてもともとお尋ねしているんです。
>>149に早く答えてください。

こんな番号だして早く答えろ、って。
どんな質問か知らんよ。
答えてほしければ箇条書きにでもしろよ。
何様だ？きみは。


＞高森先生もそういうお説なんですか？あなたの独特の説ですか？

会のことなんか私に聞かれてもわかりませんよ。
なんか勘違いしてませんか。

＞観経の「即便往生」が真実報土往生という主張をされたいのなら
その根拠をだしてください。

あーあ。
全然、隠顕の意味知らないんじゃんか。
話にならんよ。

>>313

>>臨終一念に信心獲得したらそのまま浄土往生です。
>正定聚になってるひまもありません。
>訂正されてますがもう遅いですよ
>正定聚になってるひまもなければ前念と後念が相続するわけがありませんよね？

わかりにくい表現だったというだけですが。
間違っているということであれば正定聚になってる時間を具体的に
教えていただきたいものです。

絶版と候補

>>103
>『会報』とは、高森顕徹氏が１９５６年から１９７０年にかけて執筆した仏教書。
>その後「現代仏教界の最高峰に位置する著作」と言われた『会報』は廃刊

親鸞会・1万年堂出版発行の書籍・ビデオ
http://homepage2.nifty.com/nonsect/reference/literature10.html

『白道燃ゆ』
かつては高森会長の代表作といわれましたが現在は絶版になっています。本当？

『光に向かって』シリーズ
※盗作疑惑・嘘の上塗りが発覚しました。絶版候補？

『親鸞会と本願寺の主張どちらがウソか』
本願寺の学者紅楳英顕氏が、『伝道院紀要』第24号（昭和54年12月20日）に、
「現代における異義の研究――高森親鸞会の主張とその問題点」と題し、
「親鸞聖人の教えに反する、全くの謬見であり異義である」と、親鸞会非難の論文を掲載したことに対する親鸞会の反論。

『なぜ真実開顕に背を向けるのか 本願寺の体質を問う』
本願寺派が質問状に答えないとして世に出された書物。
いわゆるT号作戦で、全国の末寺へ『本願寺の体質を問う』を頒布する活動が行われました。

『親鸞会かく答える 本願寺なぜ答えぬ』
本願寺派が質問状に答えないとして、本山に1500名で乗り込み14時間の座り込み抗議活動直後の発行。
本願寺派本山への座り込み活動は1982年8月に次いで2度目になります。

※偽装勝利疑惑
　論点すり替え、ごまかし、すり込み、相手がやる気を無くしたところで偽装勝利宣言疑惑。
　親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか　
　http://shinrankai.jugem.jp/

>>349

『世界の光・親鸞聖人 第1部〜第6部』 『親鸞聖人と」王舎城の悲劇』
チューリップ企画　1993　親鸞聖人映画製作委員会

　※�潟`ューリップ企画と田中一憲の法論　（継続中）
　　http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/

　親鸞会は親鸞聖人のみ教えを正確に伝えている団体と公言しながら、なぜ変える？
　・王舎城の悲劇　>>>>　全般的に変えてあります。
　http://kiyomori.mitekaite.com/
　質疑応答２５
　(質問) 質疑応答１０で「高森先生が（乃至）お聖教を変えて話をされている部分は、他にもたくさんある」と回答されています。
　(回答)★王舎城の悲劇、韋提希夫人への説法
　観無量寿経では、まず散善が教えられます。また、釈尊が姿を消すというシーンはありません。全般的に変えてあります。

　なぜ体験談は求道の害になると戒めながら、体験をアニメ化したのか？
　・第１部　誕生〜29歳　>>>>　親鸞聖人の体験
　・王舎城の悲劇　>>>>　イダイケ夫人の体験
　739 名前：神も仏も名無しさん ：2007/07/04(水) 23:15:45 ID:E5VWozOf
　＞その後、高森氏が真実の信心を獲得されたのであれば、、
　＞「顕正」「こんなことが知りたい」「白道燃ゆ」などから「なぜ生きる」までにあるのかもしれません。
　＞教えていただければ幸いです。
　”獲信したときの詳細な状況についての記載”ということですか？
　これについては先生は常々、個々人によって異なる獲信までの具体的な体験を言ったり、書いたり
　することは求道の為にならないばかりか返って害になる。親鸞聖人、蓮如上人がそのようなこと
　書かれていないことを良く知るべきである、と教えられていました。

　なぜ真似る？
　高森顕徹氏と大沼法竜氏の著書の類似点（４）
　http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr7.html

>>314
>>「臨終一念に信心決定すれば、前念に正定聚、後念に報土往生となります。」
>こういう説もあまりききませんが。
>後念が報土往生になるというお聖教の根拠を求めます。

はい。根拠。
学者の解説はいらないそうだからかきませんが、
あなたの解説は学者以下ですから聞く気はありません。悪しからず。

この本願をただ一念無疑に至心帰命したてまつれば、
わづらひもなく、そのとき臨終せば往生治定すべし。
もしそのいのちのびなば、一期のあひだは仏恩報謝の
ために念仏して畢命を期とすべし。(御文章）

>>315
>「不一不異」はイコールということじゃないんですよ。
結局あなたはいろいろ書いてますが、
一益法門の主張をされているように聞こえますよ？

あなたは不一は知っていても不異は知らないからでしょう。
貴方の理解が片手落ちなんです。

何度もいいますが、あなた方の無知を私のせいにされても
困るんですよ。
もう少し勉強してから書き込んでください。
別に国会図書館行かなくても真宗聖典拝読するだけで十分です。

しかし昔から、やり口が変わらんな


>>254
＞・・・・「必ず極楽浄土に往生させる」の部分を削除し、さらに括弧も外して作った言葉でしょうか？
＞一字一句違わず引用して欲しいとは言いませんが、これは常識の範囲外だと思います。
＞・・・括弧内だけを抜き出されて、新しい言葉を作り、私が書いたかのように議論を進められるの
＞は、やめて頂きたく思います。


>>325
スリ替えスリ込み
http://shinrankai.jugem.jp/?eid=3

＞・・・紅楳氏はあくまでも、「獲信のための宿善」と再三明記しているのに、もっとも
＞大事なその部分を完全に抜き取っているのです。
＞
＞・・・「私の発表した論文も、全文のせてもらった方が…」と言っているのは
＞紅楳英顕氏です。ならば当然引用する「コピー全文」というのは紅楳氏の
＞論文ということになるのでしょうが、巻末に転載された論文はなぜか
＞灘本氏のものなのです。
＞
＞・・・さらに「修繕を排斥された文証をあげよ」に至っては、論点のすり替えも
＞良いところで、もはや言葉も出ません。
＞
＞・・・ここまで巧妙に主張が歪曲され、繰り返されると、本当に紅楳氏が
＞そのように言ったかのように思ってしまう人も少なくないでしょう。

>>315
>難思議往生は現生に正定聚の位に住して滅度にいたるということです。
ゆえに「難思議往生＝即得往生」と言う主張は正しくない。
名号を領受するということは、仏果を開くぺき因徳が衆生に具したことですが、
もちろん現生にあって滅度の果を証得することではありません。
ゆえに滅度密得・一益達解の義は宗祖の意に反するというのが真宗の常識です。


平生と臨終のとらえ方が違いますね。
臨終にしか助からないから臨終業成というのにに対して
平生業成は臨終では助からないというのではありません。
現在が臨終であり、命が延びれば平生というのが
真宗の平生のとらえ方です。
平生が死ぬまでの長い時間ととらえていれば
私の話は一益に聞こえるでしょう。
命が延びれば平生に助かったことになり
延びなければ臨終に助かることになりますが
助かる時機を選ばないのが平生業成です。
「平生をいはず臨終を論ぜず」とはそういう意味です。

宿善開発の機として他力往生の師説領納せば、
平生をいはず臨終を論ぜず、定聚の位に住し滅度に至るべき条、
経釈分明なり。(改邪鈔)

この本願をただ一念無疑に至心帰命したてまつれば、わづらひもなく、
そのとき臨終せば往生治定すべし。
もしそのいのちのびなば、一期のあひだは仏恩報謝の
ために念仏して畢命を期とすべし。
これすなはち平生業成のこころなるべし(御文章）

現生に正定聚の位に住して、必ず真実報土に至る。これは阿弥陀如来の往相廻向の真因なるが故に、
無上涅槃の悟りを開く、これを「大経」の宗致とす、この故に「大経往生」と申す、
「難思議往生」と申すなり
（浄土三経往生文類）


あくまで私が一益だと思うからこういう御文を出すのでしょうが
あなたの理解では
「不一」にはなりますが「不異」にはなりませんよ。

「現生に正定聚の位に住して」の「現生」とは具体的に
どれぐらいの時間があるんでしょうか。
「不定」です。

教行信証の証巻には

ここをもつて龍樹大士は「即時入必定」といへり。
曇鸞大師は「入正定聚之数」といへり。

と入正定聚の現益は書かれていても
巻題は「必至滅度の願難思議往生」。

「入正定聚」は因と果という関係ということから言えばイコールでは
ありませんが
前念に正定聚に入って後念に報土往生であれば不異なんです。
あなたは前念から後が「まだまだ生きている」と思っているから
必ず「不一」だというわけですがそれは真宗の「現生」の理解では
ありません。

もしそのいのちのびなば、一期のあひだは仏恩報謝の
ために念仏して畢命を期とすべし。
これすなはち平生業成のこころなるべし(御文章）

もしたまたまこの世に御縁があって命が延びれば
死ぬまで念仏してご恩報謝しなさい。
もしその場で死んでいればそのまま報土往生だけども
これが「平生」業成というのだ、という御こころです。

「現在が臨終の一念」というこころがあるかどうかで
正定聚と滅度は「異」「不異」と読み方が変わってきます。
あなたの「イコールでない」と言ったのは「異」と言ったわけです。

「正定聚」を「難思議往生」というときは
「因中説果」という説き方で
「正定聚」を因として「必ず真実報土に至る」のですから
「入正定聚」を「不体失往生」というんです。
そういう説き方があるということを知っておられるとよいでしょう。

三願転入の御文もそのとおりで何の問題もありません。

>>316

＞臨終時の獲信に非常に関心がありのようですが、そういう人は「平生業成」を説かれた
浄土真宗の人ではありませんね。

そうですかね。
お釈迦様は「現生とは弾指の間」とか言われているそうです。
祖師も「平生、生きているのは長いからその間にゆっくり信心いただいたら
いいよ」なんてどこかに言われていますか？
そういう珍しいソースがあったら教えていただきたい。
あなたの上げた御文「命一刹那につづまる無常迅速の機、」や
祖師の御文ではありませんが「しかるに一息追がざれば千載に長く往く、」（嘆徳文）
というお言葉は「現在が臨終」というお気持ちではないんでしょうか？

＞臨終に観音に遇って獲信できればいいや

こういうのが「平生のずーと後が臨終」という認識でしょう。
「平生は長い、臨終はまだまだ」と思っているのが臨終業成なんですけど。


この話も前にやってるんで
新しいソースでもなんでもありません。
批判は結構ですがもうすこし御聖教をよく拝読してください。
とくに御本典を何度も拝読してください。

>>356
604さん、よっぽど暇なんですね…

>>347
>答えてほしければ箇条書きにでもしろよ。
>何様だ？きみは。

あ、まだ逃げた。ちび丸と同じやり方だ。
大事な質問にはこうやって逃げるんですよね。

何様だって（笑）
お前こそ何様だっての。
もう少し仏教の勉強だけでなく、
その人間性を何とかしなさいよ。

ひょっとしてちび丸については知らない人もいるかもしれないので、
彼の戦歴を紹介しておきます。
http://ameblo.jp/honzonron/

都合の悪い質問には「会員だから答えない」とか、
その時々で逃げる人です。

>>312
>議論に負けそうになった際の

具体的にどういう場面なのか、教えていただきたい。

＞＞３１６
＞一念には、「時剋釈」と「信相釈」がありますが、信心を得るのにどれほどの時間を要したかという
時間の長短・遅速とは本来無関係です。

何かいてるのかよくわかりませんが「時剋釈」とは
「信心獲得するのは一念だ、時間はかからない」というおことばですけど。

何度もいいますが平生業成というのは
「臨終にしか助からない、この世はどうにもなれない」という臨終業成に対して
「平生にでも臨終の一念にでも、現在ただいまそのまま救われる」のを
平生業成というのであって、助かったのが平生か臨終かを問題にしているのでは
ありません。

前にあげたとおり。
宿善開発の機として他力往生の師説領納せば、
平生をいはず臨終を論ぜず、定聚の位に住し滅度に至るべき条、
経釈分明なり。(改邪鈔)

問題はあなたの「平生」という概念が無常観がないから
「臨終」とは別々になっているということでしょう。
それでは正定と滅度の不一はわかっても不異はわからないから
即得往生が難思議往生にならないんですよ。

即生については
>>37-38にも書いてますし。

あなたは「二益だから異なる、不異でない」という自説を
たてているだけで、他に何の根拠もだしておられません。
新しいソースを期待してます。

明日から週末まで出張なので書き込みできるかどうかわかりません。
アンチがいつもやってるように
勝利宣言したかったら勝手にしてください。
それも含めてあとであげさせてもらいますから。

「山科本願寺についての議論のうそ」も大体できてます。
華をそえてくれるといいですな。楽しみです。

>>360
>都合の悪い質問には「会員だから答えない」とか、
その時々で逃げる人です。

まあそうですね。
個人情報が特定されることは答えません。
名無しは誰がどこに書いてるのかわからないので責任追及できないので
答えません。
会員を指導する勇気はありませんね。
「間違ったのはお前のせい」といわれても困ります。
最近は勉強してないひとばっかりでつまらないので
答えたくないときが多いです。

教学的なことで答えなかったことあったっけ？
「根拠をあげろ」っていうのは
何にも知らないのにふんぞりかえって
「俺にわかるようにその根拠を説明してみろ」っていうのは
わからせるのはお釈迦様でも無理だよ。
そういうので答えないのはたくさんありますね。

私が間違ってたら根拠あげてくれれば直しますが
自説を根拠無しにだらだら書かれても困りますよ。
あったりまえじゃない。
「ふーん。なーるほど。私はここを間違えていたんだ」って
歓心させてくれる批判は大歓迎。

でもね、みんなもっと勉強しないとそういう批判はできないよ。
勉強不足だから。

>>343-363

途中に関係ないのが入ってるが
結構書いたから、週末までよく読んでください。
今日はここまで。

これはもうだめかもわからんね

こんなクソスレは俺がつぶしてやる

あほー　あほー　　　うんこー




俺は、シンパだぞー　　正真正銘のシンパだぞー　　うんこぉー



あほー　　あほー

カルトアンチのあほー

どう見てもアンチの自演だな

酔っぱらいは、もう寝ます

ちび丸さん、お返事まだですか？
退会した所詮がありませんよ。

ちびまるは逃げました

都合悪くなると無責任ににげるひとですから

>>370
質問を再掲した方がよいかと。

>>371
それはアンチ

>>370
質問に答えているときは威勢がいいけど、
いざ都合が悪くなるとすぐに名前変えたり逃げたりする人ですからね。
質問を再掲してはいかがでしょうか？

　　　　.ハ､、　　　　　　　　　　　r-,_,／゜ ､｀''i､　ヽ ﾞ''/i､ ｀ヽ　　 ｖ-、　　.,-'ﾆ'ヽ、　　 ._,,,,_
　　　　 ﾞl　 ﾞ'＿,,_　,ｒ'"ﾞﾞ''ヽ、　　 .|　 ._,　 'iﾌ　 |　 .|　 .ﾞl,ﾞl-,,,ﾉ　　 ﾞl　＼ 丿 lﾞ l　 ヽ　　 ﾞi､ ｀ﾞ'-、
　　　　 .|　　｀　 ｀'" /ﾞ'i､　ﾞi､　　 |　 “′ .,，　.―'"　　　｀'''i､　　│　 ﾞl│ .|　|　　ﾞl　　 .）　　 ,lﾞ
　 .r‐‐'"　　 .,,,-‐,! ./ィ、　 .|　　 .|　 ﾞ″　　　.,r‐。　 .ri,''ﾞ'''''ﾞ　　.lﾞ　　,リ　 |　.|　　 |　　 |　　 │
　　`ｰ-，　　|　,,ﾉ　."''''''?ｉ'"　　 .,,ﾞl,yｉ1　 “'"ﾍ，/　 .,、 ﾞ'i､　　　lﾞ　　/,lﾞ　 |　.|　　 ﾞl　　 |　　 ,!
　　　　 |　　 '"゛　　,,-i､　 .ﾞ'，　 ＼,＿　　yr==广　./.ﾞl,　 .ﾞi､　 │　 |,lﾞ　 .lﾞ　lﾞ　　 |　　 |　　 .|
　　　　 |　　　.,,�� .|　 ,}　　 ﾞl　 r‐ｰ‐'′　_,,,,r　 .,,/｀　ヽ　 │　.ﾞl、 .″　,lﾞ │　　.|　　 .ﾞl　　,!
　 ,--'"　　　 |｀ l　 ヽ,i´　　 ,!　　＼, xｰﾆﾆiﾆi､.＜.,-¬‐ﾞl,,,,,lﾞ　　 ﾞ-,,,__,,/｀,,i´　　 lﾞ　　　`-／
　 ヽ、　　　　ﾞl　ﾞl,　　　　 .丿　　 _/｀ ﾞ| ﾞl　ﾞ'i､ヽ　＾｛｀'i､　ヽ　　　　　 _,,／｀　　 丿　　 .／｀~''i､
　　 ｀'ｰ'~i､,_,,ﾉ　 ‘ヽ,,,,,,,-'"　　　,i´　 ,ﾉ　ﾞl　 ﾞl .ﾞl、 .ｺﾆ′　ﾞl　　　 .''ﾆ,,、　　_,／　　　　ヽ_ ._,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ'ｰ‐′　`'‐'′ `'''′ ｀'―"　　　　　 ｀ﾞ"''"｀　　　　　　 ｀

田中氏に対する主張はそれにしてもお粗末なこと。
「山田」を名乗るもその正体がかのセンズリー原田であることまで明かされてしまう始末。
かつて負け知らずと公言していた親鸞会の法論ってこんな程度のものだったわけか。
すり替え、ごまかし、相手を見下し、都合の悪い問いかけは無視・・・
真宗教団は数あれどとりあえず親鸞会の教説がデタラメであることははっきりしたね。
まず最初に内外廃立で切り捨てられる存在、それが親鸞会ってことか。
信仰無き金権団体に真の教えがあると考える方が不自然なこと。

メールではなく聴衆見守るなか直接会って法論したらどうなるかね。
高森会長や光晴の腐ったような説法よりも余程実のある真実開顕になるんじゃないか？

センズリー原田って…

連中は勢いと迫力だけが命だからな

>>379
勢いと迫力だけがあっても救われないのが親鸞会の人たち。
勢いと迫力だけという点で創価学会と変わらない。

>>377
>メールではなく聴衆見守るなか直接会って法論したらどうなるかね。

公開法論か、いいねえ。
こういうのは広く公にしなければならないので、場所は正本堂（親鸞会本部）じゃなくてどこかの大ホール（コンサート会場に使える広い場所）で。

【結成】浄土真宗親鸞会を讃えるスレ【５０周年】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202716984/l50

↑こんなの立ってますけど。

>>382
シンパが議論を撹乱させるために乱立したスレなので無視

a

>>379
＞連中は勢いと迫力だけが命だからな
会員数も減ってきてるので、一時期と比べれば勢いも迫力もなさそうだが。

>>604さんへは今日も日中に来なかったな。逃亡したか。

a

a

a

a

a

最近また現役会員のsage連投荒らしがしつこくなったな。一時期はおさまったのに。
試験が終わって春休みに入った学友部員の仕業かな？

Ｂ

たしかに、sage荒らしが多いな

会員なのか非会員なのか知らないが

とにかくしつこい

早くスレを埋めようとしているんだな

どうせろくなスレじゃないけどな

で、なに？

cc　

献血

ちび丸が名無しで荒らしてるのか？

ちがうだろ

そんなバカなことしないだろ

よく考えてみろよ

>>376
センズリー原田…ワロタ。
一連のsage荒らしはオナニー現場見つかって恥ずかしいニックネーム付けられた原田本人だったりして。

は？

そんなわけねーだろ？

おまえ、バカじゃねーの？

カルトアンチってみんなバカだね

カルトの自覚はあるんだな

Ｈ田さん最近ヒマそうだな
２ｃｈを荒らす他にやることないのか？

本っ当、きさまら何っにも知らないで口先だけでよくもまぁ、あーだこーだほざいてるな。クソﾊﾞｶの寄り集まりだなぁ＼(~o~)／

　/＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
|　　　　　　　　　　 :|　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|　　　　　
|　（●）,　､ （●）､.:::|　　　　　　　　　糸冬
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　　　---------------
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼　　　　制作・著作 2ちゃんねる

センズリー原田まだ荒らしてたのか

>413
何も知らないも何も、信心獲得してないのに荒らしてる場合か？！早く信を獲れ。

>>416
２ちゃんねるを荒らしてる間は信は獲れないな。
まあ、親鸞会の人が信を獲ることはないけど。

清森氏・・・高潔な人格と高い教学力で有名。
センズリー原田氏・・・オナニーだけが有名。

以前名前思い出せなかったときに「親鸞会　オナニー」でググったことがあった。
もし親鸞会講師に「原田」という姓の方が複数名いたりした場合は恐らく「オナニーのほう・・・」
と言われるのだろう。

原田講師は「邪淫帝王」って呼ばれなかったですか？

レスが遅れて失礼しました。

もともと>>110からはじまった議論ですので
ここをお読みの方は>>110を再読の上、
その論理展開をしっかり追っていただきたいと思います。

そんなに難しい話をしているわけではないのですが、なぜか「>>604さんへ」さん
（大体このＨＮからして非常識じゃないでしょうか？）
は難しいお話ということにされたい意図をひしひしと感じますね。

＞「即生」を「正定聚の位に定まること」、「涅槃のさとりをひらくこと」ふたつ並べて
書かれたところで両義があることがはっきりしています。

たとえば、こういう「はっきりしています」などという断定は眉にツバをつけてきくべきでしょうね。
>>109に挙げられた箇所がまったく根拠になっていないのは誰がみてもおわかりになるでしょうし。

>>110
>誰の解説でしょうか。

結局、自分の書いた文章に責任をもてないということですか？
誰の解説ですか？
あなたは結局なにも質問に答えてないのですが？
いまだに自説の主張に補強した引用文献がどの学者のかわからないのですよね？

>>343
>あきれますね。

あきれているのはこちらなんですけどね。
学者の説はいまだに挙げられない、誰のかわからないらしい。
暴論を吐いたわりには師匠に謝罪にも行く様子もないようですし。

＞ご存知のように、教行信証「証文類」標挙に、 必至滅度之願　難思議往生とあります。
＞あなたの説からいえば、成就文の「即得往生」は必至滅度之願になるということでしょうか？

これにも答えてませんし。

>>220
>不一不異というのが真宗のおきまりで......

真宗のおきまりって連呼していますが自分の意見をもって真宗のおきまりって断言さえすれば、
相手は黙るとでも思っているんですか？
学者にはいろんな説を唱えている人がいるし、存覚の六要抄にしても真宗聖典には載っていないそれなりの理由があるんですよ。

>FWMさんは二益は異なるという主張でよろしいわけですね。

こういうのも、相手の意見を故意に曲解しそれを論破して勝ったようにみせかけよう
とする作戦でしょうか？

>>225
『信心のひとは正定聚にいたりて、かならず滅度にいたると誓ひたまへるなり。
これを「致とす」といふ。むねとすと申すは、涅槃のさとりをひら
くをむねとすとなり。』乃至

祖師のご見解はあなたの意見と違ってますね。
あなたは即得往生を難思議往生としているんでしょ？
祖師は私の意見を支持してますね。

＞阿弥陀仏の本願は最悪臨終一念のひとを目当てに建てられているから
一念往生なんです。
＞臨終一念に信心獲得したらそのまま浄土往生です。
＞正定聚になってるひまもありません。

一益法門の主張です。いくら言い訳したとしても、本音が出ています。

＞あなたの解説など読む価値もないというだけのこと。

そういうことをしばしばおっしゃるわりには、気になって気になってしかたがないようで、
なぜか多量のレスされますね。かなり感情的になっておられるようですし。
なんとやらの鉄砲でも、数打てば当たると思っていらっしゃいます？

＞あなたは「即往生」と「便往生」の意味を知らない、という結論が
出ただけですけど。何か？

相変わらずこういうことばかり書いているから知識欲を満たすだけのケミョウノシュウガクを
もてあそんでいるとか揶揄されるんでしょう？
あなたは「即往生」と「便往生」の意味を本当の意味で身読されてますでしょうか？
「後世を知る一文不知の尼入道」を見下す口ですよね？

>>347
>全然、隠顕の意味知らないんじゃんか。
>話にならんよ。

>>201を再読のこと。人の書いたものをきちんと読んでいないようですね。

>>352
>貴方の理解が片手落ちなんです。

いろいろ言い訳されてますが「不一不異」はイコールということではない」ことは認められますよね？

>何度もいいますが、あなた方の無知を私のせいにされても 困るんですよ。

自説の論理が破綻していくので、とても困っておられるようですね。

>もう少し勉強してから書き込んでください。

さほど勉強する必要がある話をしていませんが。
根拠も私が出した分で必要にして十分とここをお読みになっているかたはみな賛同されると考えていますが。
あなたが議論の道筋をどんどんネジマゲて別の話に摩り替えようと画策するから自分で混乱しているだけではないですか？

>別に国会図書館行かなくても真宗聖典拝読するだけで十分です。

そうですよ。あなた自身がよくわかっておられるじゃないですか？
自分の吐いた言葉には責任をもってください。

>>354
>現在が臨終であり、命が延びれば平生というのが
>真宗の平生のとらえ方です。

「現在が臨終であり、命が延びれば平生というのが 真宗の平生のとらえ方です。」は正しいですが、
「臨終でも助かる」に重きを置かれることは感心しません。
あなたは体失不体失往生のご理解も残念ながらダメなようですし。

>宿善開発の機として他力往生の師説領納せば、
平生をいはず臨終を論ぜず、定聚の位に住し滅度に至るべき条、
経釈分明なり。(改邪鈔)

>この本願をただ一念無疑に至心帰命したてまつれば、わづらひもなく、
そのとき臨終せば往生治定すべし。
もしそのいのちのびなば、一期のあひだは仏恩報謝の
ために念仏して畢命を期とすべし。
これすなはち平生業成のこころなるべし(御文章）

「定聚の位に住し滅度に至るべき」とあるじゃないですか。まさに経釈分明ですね。
「一念無疑に至心帰命」は即得往生です。
「往生治定すべし」これは難思議往生と置き換えても差し支えないでしょう。
即得も滅度も他力による往生、これが重要です。

>>356
>あなたの「イコールでない」と言ったのは「異」と言ったわけです。

確認しますが、「即得往生ならば難思議往生であり、難思議往生ならば即得往生である」
あなたはそういう主張をしていると認識してよろしいでしょうか？

>>357
>祖師も「平生、生きているのは長いからその間にゆっくり信心いただいたら
いいよ」なんてどこかに言われていますか？

誰もそんな主張をしていませんよ、
他人の主張はそのまま引用してものをいっていただきたいですね。

「他人の主張を都合のいいように捻じ曲げてその捏造説を論破して相手に勝利した風を装う」
という作戦でしょうか？

あなたとはまともな議論ができないのでしょうか？

あなたが「身体を失う臨終時の獲信」にやけにご執心のようです


>三願転入の御文もそのとおりで何の問題もありません。

問題があるから問いかけが続いているのですが。
あなたがおかしな説を唱えるだけで何も説明になっていません。
こんなことをいっているのはあなただけですよ？
>>130でも問いかけがありましたが、相変わらず無視でしょうか？
親鸞聖人はまたしても文法ミスを犯した、って主張しているのですか？
そういうことならそういうことで結構ですが。

[>>604さんへ]さんに申し上げることはひとつに集約されます。
「無信のご自分を座標軸にして浄土真宗を理解されているから解釈がトンデモになるし、
臨終時の獲信のことばかり気になってしかたがないし、あらゆる学者の説のなかでも
自説に都合悪いものはすっ飛ばし、あなたの理解に近いものしか目に入らくなってしまう」
のでしょう。

＞この話も前にやってるんで

なんのことでしょうか？

＞新しいソースでもなんでもありません。

要するに他の場での議論で話したことがあるから自分のなかでは解決したという意味でしょうか。
そんな言い訳が世間で通用するとお考えなのでしょうか？
あなたの書いたものに対して説明を求めているにもかかわらず、一度も満足のいく回答をされていないわけですが。

>>362
>新しいソースを期待してます。

あなたのお勉強にお付き合いし続けるための議論ではないのですよ。
あなたは論旨がおかしいので説明を求めていますし、私の出した根拠は都合悪いのかノーコメントでスルーを続けた上、
別の根拠を出せ、ですか？
意味なく相手を見下すのを忘れないようですが、あなたの場合はあくまでも勝他の欲求を満たすための学問なのでしょうか？
三願転入の「難思議往生」の問いかけには無視を続けていますし。

デカ丸さんも質問なさってますが？

「>>604さんへ」さんこと、チビ丸さん？

違うなら違うとおっしゃってみていただけますか？

>>427
ちび丸は逃亡したんじゃないの？

最後におさらいしておきます。
>>110で、

○まず成就文の「即得往生」が難思議往生である。

という主張を「>>604さんへ」さんはしました。

といって挙げられた根拠３つ。
愚禿抄と不明学者と教行信証。

これらはいずれも根拠になっていないどころか論理のすり替えが行われていると
私は主張しています。

今日はここまでにします。

何をここまでに？

アンチってどうしてこんなにバカなんだろう。
もう、議論する気もなくしました。時間の無駄です。

>>431
さようなら。一生奴隷暮らしお疲れ様です。

>>431
お前の場合は議論する気がないんじゃなくて荒らすことしか能が無いんだろ？

a

a

a

a

a

また荒らしか

こまるんだよ、毎晩こんなことされちゃ・・・

ここは、みんなの掲示板だろ？

大切に、使っていこうよ

>>431
>アンチってどうしてこんなにバカなんだろう。
>もう、議論する気もなくしました。時間の無駄です。

で、そうやって無駄な時間を惜しんで何をするのですか？

親鸞会で死ぬまで財施、死ぬまで活動、死ぬまで聴聞し続けるの？

バカじゃない？ほんとに。はよ、気付けよｗ

アホのバカ森のために、人生という大事な時間を無駄にしているのは、他ならぬ貴方ですよ。

>で、そうやって無駄な時間を惜しんで何をするのですか？

では、あなたの場合はどうなんですか？

人生の目的はみつかったのですか？

また夜中に現役会員が荒らしに来てたな。
彼らは乱立スレは荒らさないんだな。

人生の目的は、まず他力の信心を頂いて、後生の一大事を解決してから、ゆっくり考えてもいいんじゃないか。

信後の仏法は趣味です。「仏法は嗜め」

http://oyakonet.jp/2008/02/post_67.html
親鸞会館からほど近くの「白鳥の池」

>446
他力の信心とは何ですか？

阿弥陀仏から賜る信心のことです。

>信後の仏法は趣味です。「仏法は嗜め」

「趣味は仏法です」なんて言える人なんてなかなかいないだろ

それは、「趣味が仏法」という意味ではなく、信後に仏法を聞く目的は趣味程度の
ものになるだろうという意味なのでは？

しかし、実際は信後からが本当の人生なんでしょうね。

一人でも多くの人にお伝えせずにはおれなくなる。

趣味程度というものではなくなるのでしょうね。

人に伝えるのも趣味ですよ。もちろん阿弥陀仏から皆を救いたいという心も回向される訳ですが、
誰かをお手引きして、それでその人が救われても阿弥陀仏の働き。誰にも伝えなくても、皆阿弥陀仏によって次々救われていく。
ならば、遊ぶに似たり、と説かれたり。

追加質問：前スレの874 をそのまま引用してみましょう。

>>604さんへ：2008/02/03(日) 22:59:14 ID:WABV5CSO
最後、現益と当益の関係について。

親鸞聖人が当益として書かれた同じ正信偈の御文を
覚如上人、存覚上人、蓮如上人の三方が現益として書かれた御文を
出されて親鸞聖人の御こころを明らかにされました。

「不断煩悩得涅槃」といふは、「不断煩悩」は煩悩をたちすてずしてといふ。
「得涅槃」と申すは無上大涅槃をさとるをうるとしるべし。(尊号真像銘文)

煩悩成就せる凡夫人、
煩悩を断ぜずして涅槃を得、すなはちこれ安楽自然の徳なり。(入出二門偈)

しかれば、凡夫不成の迷情に令諸衆生の仏智満入して
不成の迷心を他力より成就して、願入弥陀界の往生の正業成ずると
きを、「能発一念喜愛心」とも、「不断煩悩得涅槃」とも、「入
正定聚之数」とも、「住不退転」とも、聖人釈しましませり。(改邪鈔)

「正信偈」の文にいはく、「能発一念喜愛心　不断煩悩得涅槃　凡聖逆謗斉回入　
如衆水入海一味」といへり。この文のこころは、「よく一念歓喜の信心を発せ
ば、煩悩を断ぜざる具縛の凡夫ながらすなはち涅槃の分を得。(浄土真要鈔)

「不断煩悩得涅槃」といふは、願力の不思議なるがゆゑに、わが身には煩悩を
断ぜざれども、仏のかたよりはつひに涅槃にいたるべき分に定まるものなり。(正信偈大意)

>>455
仏教は煩悩を断じて涅槃を得るのを通規としますので
煩悩を断じた仏覚を得ることを最終目的とします。

さて、”涅槃分”のオリジナル出典は証文類四の引用です。

【9】　また『論』（同・下）にいはく、「〈荘厳清浄功徳成就とは、
『偈』に、《観彼世界相勝過三界道》といへるがゆゑに〉（浄土論）と。
これいかんぞ不思議なるや。凡夫人の煩悩成就せるありて、またかの浄土に生ずることを得れば、
三界の繋業、畢竟じて牽かず。すなはちこれ煩悩を断ぜずして涅槃分を得。いづくんぞ思議すべきや」と
（浄土論註）

ここで、涅槃分＝「涅槃のさとり、無上大涅槃、仏覚そのもの」ということです。
尊号真像銘文ではこの説を受けており、祖師は明白に当益と理解されています。

○「得涅槃」と申すは無上大涅槃をさとるをうるとしるべし（尊号真像銘文）

誰がどう読んでも「得涅槃」＝当益を否定する人はいないことでしょう。

しかるに蓮師は正信偈大意で一見これを現益のように解しています。

その理由は存覚の六要抄の解釈をそのまま採用したためと考えられています。

これは上記の浄土論註において、分を彼土正定、満を滅度としていることを
存覚が考慮したためで蓮如上人御一代記聞書(204) も同様です。
要は、隨義転用と解釈すべきであり、親鸞聖人が書かれた通りに、
涅槃分を当益と理解するのが当然ですよね？

再掲：
大経往生といふは、如来選択の本願、不可思議の願海、これを他力と申すなり。
これすなはち念仏往生の願因によりて、必至滅度の願果をうるなり。
現生に正定聚の位に住して、かならず真実報土に至る。
これは阿弥陀如来の往相回向の真因なるがゆゑに、無上涅槃のさとりをひらく。
これを『大経』の宗致とす。このゆゑに大経往生と申す、また難思議往生と申すなり。
（浄土三経往生文類）

「念仏往生の願因によりて、必至滅度の願果をうる」こと＝大経往生＝難思議往生

「現生に正定聚の位に住して、かならず真実報土に至る。（乃至）無上涅槃のさとりをひらく。」
＝大経往生＝難思議往生

『大経』（下）には、「願生彼国　即得往生　住不退転」とのたまへり。
「願生彼国」は、かのくににうまれんとねがへとなり。
「即得往生」は、信心をうればすなはち往生すといふ、すなはち往生すといふは不退転に住するをいふ、
不退転に住すといふはすなはち正定聚の位に定まるとのたまふ御のりなり、これを「即得往生」とは申すなり。
「即」はすなはちといふ、すなはちといふはときをへず日をへだてぬをいふなり。
（唯信鈔文意）

即得往生＝現益≠難思議往生

>>457
追加：
　「不簡多聞持浄戒」といふは、「多聞」は聖教をひろくおほくきき、信ずる
なり。「持」はたもつといふ、たもつといふは、ならひまなぶこころをうしな
はず、ちらさぬなり。「浄戒」は大小乗のもろもろの戒行、五戒・八戒・十
善戒、小乗の具足衆戒、三千の威儀、六万の斎行、『梵網』の五十八戒、大
乗一心金剛法戒、三聚浄戒、大乗の具足戒等、すべて道俗の戒品、これらを
たもつを「持」といふ。かやうのさまざまの戒品をたもてるいみじきひとびと
も、他力真実の信心をえてのちに真実報土には往生をとぐるなり。みづから
の、おのおのの戒善、おのおのの自力の信、自力の善にては実報土には生れず
となり。（唯信鈔文意）

＞他力真実の信心をえてのちに真実報土には往生をとぐるなり。

「他力真実の信心をえる往生（即得往生）」≠「真実報土の往生（滅度）」

>不一不異

問ひていはく、なんの義によりてか往生と説く。答へていはく、この間の仮名人のなかにおいて
五念門を修するに、前念は後念のために因となる。穢土の仮名人と浄土の仮名人と、決定して一なるを得ず、
決定して異なるを得ず。前心後心またかくのごとし。なにをもつてのゆゑに。
もし一ならばすなはち因果なく、もし異ならばすなはち相続にあらざればなり。
(往生論註)

対偶の命題は「因果があれば一つとはいえず、相続すれば異なるとはいえない」
ということです。

>>355
＞「入正定聚」は因と果という関係ということから言えばイコールでは
＞ありませんが 前念に正定聚に入って後念に報土往生であれば不異なんです。

○後念に報土往生」という親鸞聖人のご文からの根拠を求めます。

○「不異」ならばイコールだという主張でしょうか？

>>355

＞前念に正定聚に入って後念に報土往生であれば不異なんです。

あなたの説は高森先生のお説とも違っているようですが・・・・

「娑婆の縁つきた暁の往生」が報土往生とおっしゃってますよ？

浄土真宗講座|二益法門とは、どんなことなのか｜浄土真宗 親鸞会公式サイト
から引用；

「この大功徳大利益を頂いて、ただ今絶対の幸福に生 かされている人は、娑婆の縁つきた暁は、報土往生ができ、
阿弥陀仏と同体の仏に成ることができます。
報土往生とは弥陀の浄土のド真ん中へ生まれるということ、弥陀同体とは阿弥陀仏と同じく無量寿、無量光の仏に
成るということです。
そして、思う存分、自由自在に衆生済度に活動できるということです。これが当 来に頂く利益です。」

６０４さんへの反論まだー？
ＦＷＭさんに対して何も言えなくなったのかな？

また今年も新歓の準備で忙しそうだね
少子化の影響で新入生の数は年々減ってるみたいだし

少子化の影響で減ってるんなら大した減り方ではないな。

でも会員数（総数）は年々減ってるみたいだし

最近は大学側が警戒してるから勧誘しづらいだろうな。阪大の次はどこの大学だ？

ところで、未だに浜崎あゆみの曲をネタにして勧誘してるのか？

>>465
昔はさだまさしの歌を使って勧誘してた。
「防人の歌」とか「案山子」とか。

>>444
>>
>>で、そうやって無駄な時間を惜しんで何をするのですか？
>
>では、あなたの場合はどうなんですか？
>
>人生の目的はみつかったのですか？


あなたの言う「人生の目的」ってどのようなものでしょうか？

他の宗教の人や作家なども同じ言葉を使っているので、

まず、あなたが思う「人生の目的の定義」を教えてください。

で、それが親鸞会の話を聞けばわかるのですか？

分かった人はいるのですか？

>>467
>で、それが親鸞会の話を聞けばわかるのですか？

>分かった人はいるのですか？

いるわけねーだろうな。親鸞会に入って救われた人なんていないから。

>>465
うちんときはミスチルだった。

センズリー原田
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

センズリー原田 は浄土真宗親鸞会 監制部員

目次 [非表示]
1 人物
2 関連項目
3 外部リンク

人物
-------------------------------------------------------------------
・浄土真宗親鸞会の講師部員として活動するが、頭の切れが悪く人望もないため燻り続ける。
・オナニー中を他の会員に目撃されたことで有名になる。
・「はらりん」というHNや「山田」という偽名を騙り、卑怯で切れの悪い法論を繰り返す。
・しばしば乱れた私生活を指摘されている。

関連項目
-------------------------------------------------------------------
・オナニー
・若不生者の念力
・詭弁

外部リンク
-------------------------------------------------------------------
・気持ちいいオナニーをしよう

>>470
本当に載せるのかよ？

>外部リンク
>-------------------------------------------------------------------
>・気持ちいいオナニーをしよう

ＵＲＬは？

ＴＲＦは？

折角”チビ丸”さんと同じく退会し、これまで読めなかった本も読めるので、
少し前からわかりやすい一般向けの本を読んでいますが、
”>>604さんへ”さんや”チビ丸”さんが度々ご叱責のように
自分が勉強不足であることを最近殊に感じます。
勉強を通してもっと法味愛楽の御縁を頂きたいですね。

今読んでいる『日渓法霖その逸伝と法語』は好きな本です。
（発行元「探究社」http://www.tankyusha.co.jp/）

法霖師と華厳宗鳳潭師が法友であったことが詳細に語られています。
親鸞会で法霖師が論争に勝利したことを聞いておりましたが、
なんと論争の前から気心の知れた友人であり、共に食事をしたり
江戸へ旅をしたこともあったとは知りませんでした。

法論の最中でも交流を重ね、ある暑い夏の日に法霖師が鳳潭師を訪ねた時のこと、
「誰だ！わしの身体に腰をかけるとは」
「法霖ですよ」
「何、法霖？わしは今一切経の虫干しをしているのじゃ、わしの身体は一切経が
つめ込んであるのじゃよ。その一切経に腰をかけるとは、仏罰が当るぞ」
「なーに一切経の上に一切経を重ねたとて仏罰は当たりませんわ！」
「いや!!これは面白い。ほんにお前さんも一切経だったなー。ハハ・・・・・・」
「ハハ・・・・・・」（p97）
一切経同士の論争と触れあいには、ただただ感銘いたしました。

>>474

鳳潭師は臨終を迎えた時、弟子達に
「わしの亡き後、仏教界には法霖師と言う大徳あり、わが書物はいらぬ」
と言って焼き捨てたという逸話も残されているそうです。
鳳潭師は次の言葉も書き残し本願をたのみて往生されたとは何故か嬉しい気持ちになります。

　非憑他力者　無由断業或
　不逢此門者　出生死無期
　「他力をたのむにあらずんば、業或を断つる由無く、
　　此門に逢わずんば生死無期を出んや」

法霖師の法語

（４）来迎よりも領解
他力の行者は、一念帰命のたちどころ、平生に往生定まれるを以て、臨終の正念を期するに及ばず。
死の縁無量なれば、如何なる難儀に逢うて命終り、若しくは狂気狂乱して、命終りたりともままよ、
息の切れたるが往生のときなり。不来迎と談ぜられたれば、仏菩薩の来迎をたのみとする諸行往生の
ごときにあらず。一念発起の信者にありては観音勢至の来迎よりも、尚尊きは、他力の領解なり。
されば、死するに及んで、仏の来迎があろうがあるまいが、たとい目前に鬼が出ようとも、
日頃の領解さえ堅固なれば往生間違なし。

（３７）自力と他力
いま、かりに箭を射るとせよ。自力の法門は、行者の方より、悟の的を目当てにして、
智恵の弓に修行の箭をつがえ、戒律の手前の乱れざるようにと狙いをすます道なれば、
散乱麁動のいたづら者が愚痴の力にてはなかなか及ぶべくもあらず。
然るに他力の御法は、そのようなことはみな仏体の方に御成就ましまして、
若不生者の弓に不取正覚の矢をつがえたまい、我等が往生を的になされ、
利他廻向の大力を以て射抜かずんばあるべからずと、信ずる心も念ずる心も
皆悉く他力の方よりなさしめ下さるゆえに、行者は手振りでまいる也。

>>474
＞折角”チビ丸”さんと同じく退会し、これまで読めなかった本も読めるので、

ちび丸は退会してないよ、今でも現役会員だよ
日曜日に法話がある日にカキコしなかった（できなかった）から

親鸞会ダミーサークルは新「勧」なんだよな
新入生が主役なのではなく法施ポイントを溜める先輩が主役

>>474
親鸞会じゃ、他宗他門の仏教者を貶めて
「自分達は凄いんだ」っていう慢心を増長させることしかしない
(本来なら阿弥陀仏のみが「素晴らしさ」の主体になるべきだろうに)から
そういうエピソードは新鮮だね。

a

a

>>477
「新入生が主役」というのは、コンパのときだけ。
新入生に無理矢理出し物をやらせる。「無常（仏法）」をテーマにした劇で。

というのはウソ

味噌

醤油

親鸞会離れて20年になるなー
そういや山下講師は今何してますの？

a

http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/
真田増丸「信念の叫び」
先生の御臨終法語

見舞の方が先生今度はいよいよ永劫の迷ひの根切りをして
安養浄土に往生さして頂くのです。
お歓びのお念仏を称えませうと申しますと、
吁！真田増丸は前世の宿業が重かつた、一生涯気狂坊主といわれて
飛び廻はり死ぬる間際までは狂ねばならぬ。
これは増丸の宿業じやけれど往生はかねてのお約束で間違ひない平生業成、
この場になつて念仏を称えなければ助からぬと云ふ様にそんな小さいお慈悲と思ふか、
吁！このお慈悲がわからぬかなわからぬかな
真田増丸は四方八方に対して実に済まなかつた。
唯唯済まぬ済まぬより外に何にも懺悔の言葉を知らぬ。
肉体を持つ者は親鸞聖人の信仰の外には救はれまい。
死は一旦なり信は永遠なり。
（真田増丸「信念の叫び」p.292）

http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/
真田増丸「信念の叫び」

肉に苦しむ真田増丸、霊肉一致の真田増丸、霊肉を超越する真田増丸、三重人格じや、
これは真田増丸の新発見じや。
生をみとめて死を急ぐ。
肉を捨てて真に霊に生きよ。
安養浄土に帰るからお念仏で見送つてくれ。
一致団結よ、団結よ、一致よ。
千よろづの
　　民の心をあはせつつ
　　国に力をつくせとぞ思ふ

最後にお口をすすがれ
八幡市、八幡宮、御師匠東陽和尚、前田和尚、父母のお写真に向ひ
永永お世話になりました、と。

恋しくば南無阿弥陀仏を称ふべし
　　　我も六字のうちにこそすめ
　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

信念の叫び（終り）

http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/
真田増丸「信念の叫び」

遺稿者　真田増丸
編集者　蓼原澤一
大正十五年五月廿八日第一版発行

（編者の言葉・要約）
真田師は五十歳を一期として涅槃に還られた。
「信念の叫び」なる本書の題名は済世軍主管代理真田慶順師の選に依る。
本書は真田師が書留めたノートを土台に特に信仰方面のもののみを集めたものである。
ノートは明治四二三年頃からのものであってたしか七十八冊あったと記憶している。

>>487-489
それも高森がパクったのか。

>>490
知らんが違うだろ

http://houron.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=7322959&dte=2007%2D11%2D02+22%3A59%3A29%2E000

ちなみに、妙好人として名高い眞田増丸氏は、自著「信念の叫び（百華苑発行）」に、次のように書いています。（２１０ページ）
>> 肉に苦しむ眞田増丸、霊肉一致の眞田増丸、霊肉を超越する眞田増丸、三重人格じゃ、これは眞田増丸の新発見じゃ。

ちなみに、この「信念の叫び」の中の文章を、そのまま、会長先生は巻頭言、笑訓、お葉書のお歌などに多数、使われています。
------------
これのソースだろ
しかし「自著」というのは語弊があるな

> 本書は真田師が書留めたノートを土台に特に信仰方面のもののみを(編者が)集めたものである。

なわけで

http://www.shinrankai.or.jp/blog/main/?m=200802
↑
ブログで中国産の冷凍食品について触れているが、「あんしん弁当」の話題が出てこないね。
「あんしん弁当」も中国産の冷凍食品を使ってるんだろ？

使ってません。
100％国産食材です。

>>494
ソースは？


（コロッケにかけるやつ）

法論ニュース

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

　　　緊急告知！「>>604さんへ」惨敗！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

数々の法論で見苦しい惨敗を喫してきたチビ丸ですが、このたび「>>604さんへ」
に姑息にも成り代わって法論しましたが、挙句の果て敗れました。

>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？

とFWM氏に詰め寄られたところ、

◆◇◆ 反論できず逃走 ◆◇◆

しました。

【結論】

チビ丸＝「>>604さんへ」は外道。

「こいつ最高にアホ」と呼んで差し支えありません。

親鸞会――ききあやまって伝えられた親鸞聖人の教え
高森K徹の教え

>>495
ソースも100％国産食材で作っております。

>>498
そうスか

しかし、あんしん弁当は赤字経営が続いてるらしいね。
普段は駐車場がガラガラだとか。

http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=3389_2963

あんしん弁当の店は、チューリップ企画の元駐車場の一角にありますが駐車場はガラガラです。日曜日は休みです。（聴聞の日だからでしょうか）

惣菜は、店で作っているものは少しで、煮魚などは、どこかの大手の企業が作った冷凍食品を解凍してあるように感じました。

億の寄付を集め、工事が大掛かりだったのに店内は狭く、惣菜ケースの周りに８人が並ぶと狭く、通路もすれ違う時は、体をお互い横にしないと通れません。

店内にいた客は、親鸞会のバッチをつけた人と、ナース服の人でした。
会員の内では、あんしん弁当の出資は、ほとんど会長が出したと思っているのでしょうね。

というのはウソで、毎日大勢のお客さんでにぎわっているそうです。

>>501
その客は全員親鸞会の人達だろ。サクラだろ。
一般の客はいないだろ。

>>492
>ちなみに、この「信念の叫び」の中の文章を、そのまま、会長先生は巻頭言、笑訓、お葉書のお歌などに多数、使われています。

そのままパクってるのか
高森会長からのハガキに書かれた歌を見て会員は「先生のお歌はすばらしい」と思ってるみたいだが
その歌は他人の歌ということか。

>>487-488
高森も臨終のとき同じようなことやるんじゃね？

けんてつは何の遺言も残さずぽっくり逝きそうだね。
ま、当の本人は一回一回の御法話を最後のつもりでやってるみたいだし。それが遺言になるのかな？

高森顕徹死去後、信心決定していない高森光晴が会長の座に就くが、すぐに崩壊。

こうして親鸞会は消滅するのであった。

ここに書きこむカルトアンチ達は謗法の報いで、これから永遠に苦しみ続けなければならないであろう。

>>507
苦しむのは騙され続けてるシンパのほう

今日も>>604さんへ（＝ちび丸）は来ないみたいだな
ＦＷＭ氏に反論できず逃亡したままか

清森問答が日々更新されてますね。

親鸞会の教学の誤りがバンバン指摘されてます。

清森問答

＞・・・『教学聖典』の方が読み終わりましたので、
＞感想を送らせていただきます。
＞
＞・・・こういうことを踏まえながら、慎重に話をしていかないと、
＞なんていうか、人間を窮屈にして地獄堕ちの恐怖で支配するような、
＞とても憂鬱な理論になってしまう気がします

だって、それが高森の目的だもんｗ

今日の「清森問答」は「因果の道理」がテーマか。

『教学聖典』(１)【問１７】

仏教の根幹である因果の道理を書け。

○善因善果
○悪因悪果
○自因自果


ずいぶん懐かしい。最初はこれを叩き込まれるんだよな。

■■■これを見ている新入生へ■■■

◆◇◆親鸞会はオウム、統一教会と同様のカルト団体です◆◇◆

親鸞会のダミーサークルに入ると……

１）嘘つき勧誘させられます。
２）アニメや本を売りに行かされます。
３）集団リンチまがいの指摘会合を受けます。
４）親に嘘ついて献金させられます。
５）学業を捨てて激しい布教活動をさせられます（死者が出たこともあります）。
６）食うか食わずの日常生活をさせられます。
７）留年や退学は当然のこととみなされます。
８）以上のことが何ら問題ないことだと思うくらいに洗脳されます。

※1 ゴリオシ入部させられても、「部会」「ゼミ」なるものに行かなければやめられます。

※2 電話がかかってきたら、ハッキリ「やめます」と返答し、以後着信拒否してください。

※3 それでもなお執拗に連絡を取ってくる場合、「大学（警察）に通報します」と返答して
　　下さい（やましい集団なので効果テキメンです）

親鸞会・元幹部より

■■■これを見ている新入生へ■■■

◆◇◆親鸞会はオウム、統一教会と同様のカルト団体です◆◇◆

【検索用語彙】
人生の目的・なぜ生きる・絶対の幸福・相対の幸福・ゼミ・部会・勧誘・大学・サークル・飛行機・一休・有無同然・
新歓合宿・無常・マラソン・狭き門・信心決定・丸太・塞翁が馬・ダイヤ・旅行・釈迦・釈尊・親鸞・ハイデガー・アンケート・
東京グローバルクラブ・羅針盤・ラビ・アルタ・アンフィニー・イミダス・インフィニティー・WILL・エクセル・エスポワール・
おはなし工房聞喜・菊一文字・クラッセ・くるーず・ＫＧフォーラム・ゴーウェスト・恒河沙・古典工房みんくる・
古典と哲学を学ぶ会・こてつ・コンパス・しゃべり場・ステップアップゼミ・そよかぜ・旅と哲学・知恵蔵・哲人・てつんど・
なかんずく・なっちゃん・なんでやねん・人間科学愛好会・はてなフリークス・はなたば・ビーウェーブ・ビッグロード・
ヒューテック・仏教学研究会・Blaze・ゆずぽん・ルミナス・ワイドビュー

以下の大学には、宗教法人「浄土真宗親鸞会」のダミーサークルがあるので、お気をつけ下さい。

東東京ブロック････早稲田大学、立教大学、埼玉大学
千葉ブロック･･････千葉大学、法政大学、東京理科大学
茨城ブロック･･････筑波大学

西東京ブロック････東京大学、電気通信大学、明治大学（和泉）、日本大学、
　　　　　　　　　　　　信州大学、山梨大学、山梨学院大学
神奈川ブロック････慶応大学、明治大学（生田）、東京工業大学
　　　　　　　　　　　　神奈川大学

富山ブロック･･････富山大学、富山県立大学、富山医科薬科大学
石川ブロック･･････金沢大学、金沢工業大学、金沢学院大学、星陵大学
福井ブロック･･････福井大学、福井工業大学
　
東海ブロック･･････名古屋大学、名古屋工業大学、愛知学院大学
　　　　　　　　　　　　愛知県立大学、中京大学、名城大学、三重大学　　
岐阜ブロック･･････岐阜大学、岐阜女子大学、東海大学

京都ブロック･･････京都大学、京都工芸繊維大学、京都女子大学、同志社大学
　　　　　　　　　　　　立命館大学、仏教大学
北大阪ブロック････大阪大学、大阪市立大学、近畿大学、大阪教育大学
南大阪ブロック････関西大学、大阪外国語大学
神戸ブロック･･････神戸大学、関西学院大学、甲南大学、 岡山大学、岡山理科大学

偽装サークル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
偽装サークル（ぎそうサークル）とは、主に大学のサークルにおいて、表向きに掲げる目的を十分に達成せず、
それとは別の目的のために組織されているものである。多くの大学では新入生に対し強く注意を呼びかける。
合格発表や健康診断などの新入生が多く集まる日に、少人数で歩いている新入生に対し半ば強引に勧誘するのが
これらサークルの常套手段である。
(中略）
浄土真宗親鸞会系サークルは、「古典と哲学を学ぶ会」などと文科系サークルを装って、過去の偉人の言葉を利用した
勧誘や自分たちのサークルの説明会で被勧誘者を誘う。新入生への下宿紹介や授業の取り方案内をすると言って
勧誘する場合もある。

受験勉強をうまいこと潜り抜けて大学に合格した皆さん、とりあえずはおめでとうございます。勉強地獄の中でライバルを蹴落とし、
ときには挫折しながら、合格という一筋の光明を掴み取った感触は如何でしょうか？
　皆さんのうち数パーセントは確実にギャンブルや風俗に浸かった大学生活を送りますが、まぁせいぜいそうならんよう努力してください。
　さて、大学生活、あるいはその後の人生を狂わせる罠は、何もギャンブルや風俗に限ったものではありません。
むしろそれらは個人の選択の自由によって嵌っていくものであり、どんな結果になろうと自業自得です。

新入生が最も注意すべきものは、有益無害を装って本人の知らぬ間に危険な道へ引きずり込む連中です。

具体的には金大ぁゃιぃサークル一覧や独り暮らしの罠で紹介した、破壊的カルトや過激派です。
http://www.nurs.or.jp/~juunenso/cultgekitai.htm

2008/1/17
「早稲田大学は避けておいた方が良い」　オウム・カルト・犯罪

オウムでも、統一協会でも、東の早稲田、東大、西の京都大学、その他いくつかが中心でしたね。昔から、ダミーサークルで勧誘の筆頭、親鸞会も早稲田が中心。モーニングスター＝摂理も早稲田がかなりの中心。

で、大切なことは、１９９５年オウム真理教事件の問題があり、昨年は摂理の問題が明白になってきて、東大、京大を初め、狙われやすい大学は、それなりに警戒をするようになってきた。
新入生へのオリエンテーション、ダミーサークルを公認から外すといったことなどです。まだまだ不十分だが、それなりに動き始めている。

そりゃ、オウム真理教事件でも、卒業生から多くが入信し、中には死刑判決を受けるまでに至っている人がいること、学生の親らの苦情が続いていただろうことから、そんな対応は当たり前だろう、と。

で、早稲田は、とんとそんな対応をしていない。
嘘をつくのがワークの上祐も、死刑判決の端本被告も、廣瀬被告も、早稲田なのに。

・・・・・
そんな実態は、私も若者に感じる。学生が、失礼だかますます子供化しているとき、大学の学生に対する生活上の安全配慮義務はやはり要請されましょう。

未だに、「早稲田はカルトの巣窟であり、犯罪者集団への陥穽が余りに多い所」というほかはない。カルト問題では、早稲田大学こそ「加害者」です。

こんな状況ですから、もう親の世代である私として、
「早稲田大学への子どもさんの進学はやめておきましょう」と言いたい。
http://sky.ap.teacup.com/applet/takitaro/20080117/archive

あとだいぶ前にあった有名な事件をひとつ。
去年の五月ごろ、新勧合宿が終わってすぐ、阪大で新入生の一人がインターネットで親鸞で検索をして、親鸞会批判系ホームページを発見して、すぐさま阪大生全体に広まり阪大生の一年生50人中四十人がやめるという事件がありました。
この際、親鸞会は大変あせって緊急の会議を開いたそうです。補足ですがどうやら親鸞会のダミーサークル名で検索をしても親鸞会関係のホームページが出るようです.
私も「旅と哲学」で試してみたところ、五、六件出てきました。阪大の事件はまさに親鸞会の悪因悪果としか思えませんね（笑い）。
そういえばこのページではまだ修正が行われていないようですが、「親鸞会学生部」は、親鸞会学友部に変更になりましたのでそこら辺は修正しておいたほうがいいかもしれません。
K本部長はK学友部長ですからそこら辺皆さんも気をつけてください。

>あんたはどのくらいはまってしまったんだ？

大学時代まるまる

いつのまにやらその教団に入会してしまって
朝から晩まで年がら年中、活動にかけずりまわって
先輩になったら逆に新入生を勧誘する立場になって

気がついたら、その教団以外に大学に友人らしい友人もできず
当然のことながら恋人などできずに童貞で
活動資金を捻出するため親にカネの無心を繰り返し
単位は落としまくり、留年を繰り返したよ
友人ができない、恋人ができないのは、気が弱くて内向的でｳｼﾞｳｼﾞした性格が
影響してるし
留年繰り返したのは要領がわるく、どんくさいからね

いや、にぶいから “このサークルには宗教団体がついてるんじゃないか？”
って感づくのが遅かったし 　どんくさくて気が弱いから、
“なんかへんだなぁ”
と感づいた時点で、先輩に対してNO!とはっきり言えず、ずるずるはまり込んだ
って面はあるにはあるんだが

俺自身の責任といえば確かにそうなんだがなぁ
しかしあの時勧誘されていなければ…と思うと非常に欝だ

■見分け方■
　◆蛍光色のパーカー着てる奴は１００％やヴぁい
　◆何をやっているサークルなのか一言で説明できない
　◆「人生の目的」「なぜ生きる」がＮＧワード
　◆旅、哲学、古典とかもかなりあやしい
■逃げ方■
　◆「あ、ちょっと今急いでるんで」と一言（別に言わなくてもよし）、後はとにかく無視してすたこらサッサ、これ最強
■もし捕まっちゃったら■
　◆電話番号は絶対教えちゃダメ。教えるとしつこくかかってきます。
　　　ケータイ持ってなくて下宿にもまだ電話引いてない事にする。またはテキトーな番号を教えれ
　◆お金も、今持ってない事にして絶対払わないこと
　◆「次、○日に来てね」とか言われますが、絶対に行ったらダメです。

>あんたはどのくらいはまってしまったんだ？

そのサークルの活動内容はどうでもよかったんですが、勧誘部屋にいたおねー
さんがきれいだったし （なんでも近辺の女子大と合同サークルとのことだ）

“おねーさんきれいだし、入部してもいいかなー。でも、ほかのサークル見て
からでもいいんじゃないか” って思って
「ほかのサークルも見てから決めてもいいんじゃないですか。いきなり結論出
すのも早すぎますし。 それに４年間拘束されそうで」
って質問したら
「いまはお試し期間だから、一ヶ月やってから『本格入部』するかどうか考え
たらいいよ。
それにほかのサークルは５，６月まで本格的な活動やってないから、慌てて見
る必要もないよ」 って言われて、

“ふーん、そんなもんか。じゃあ一ヶ月したら他のところにいくかー”
と、先輩の言われるままに入部金を納め、入部用紙に名前と住所を記入してしまいました

一ヶ月でやめるつもりが、大学時代まるまるﾊﾏることになろうとは、このとき 知るよしもありませんでした

大企業の約8割、2ちゃんねるにアクセス制限

2月14日20時12分配信 ITmediaエンタープライズ

　ネットスターは2月14日、大企業のシステム管理者を対象とした
「組織でのインターネット管理実態調査」の結果を発表した。

　アクセス制限を行う対象として、掲示板サイト「2ちゃんねる」や
「アダルト系ブログ」と回答したのは約8割、SNS（ソーシャル・ネット
ワーキング・サービス）の「mixi」が5割以上となった。

　持ち出しPCについて、情報漏えいを懸念するのは9割を超えたが、
半数以上は具体的な対策を講じていないと回答した。
「インストールしたソフトウェアをユーザーが勝手に利用停止するかも
しれない」「持ち出しPCへのソフトウェアのインストールが面倒」
などが理由に挙がった。

　システム管理者の負担について、「ログ分析」と回答したのは6割以上と
最多。「トラブル時の状況分析や該当者探し」が5割となった。

　調査は従業員1000人以上の企業でURLフィルタリングを導入している企業
のシステム管理者を対象とした。有効回答数は515件。

またシンパがsage連投荒らしに来たのか。大学の新歓を前にスレを潰して事実を隠すつもりか？

>>519

ほんとだ。”親鸞”でぐぐったら、１番目は「Wikipedia」で、２番目が「なぜ私は親鸞会をやめたのか」がヒットした。
親鸞会公式ＨＰより上位に来てる。

これだと、新入生に対して親鸞聖人の話しをするのは最初の内は、なかなか難しいだろうね。
でも、絶対に避けては通れない。
ネットって怖いね．．．。

それにしても、「なぜ私は親鸞会をやめたのか」の管理人はすごいね。
”親鸞”というキーワードで、どの浄土真宗よりも上だもんなぁ。

「Wikipedia」はともかく、実質１番でしょ。”親鸞”というキーワードは、一般人でも
検索するし。この親鸞会批判サイトは、本当に痛いだろうな。

大学の合格発表、入学手続きのときなどに新入生に声をかけ、部室や空き教
室に連れて行きます。

そこで「人生の目的は大事だ、それを考えている素晴らしいサークルだ。ぜひ
入部しよう！」という話をします。
これを「話し込み」と言い、時間にしてだいたい１０〜１５分くらいです。
　
が、しかし、１０分程度の話で入部する人はあまりいません。
そのため、特に話術の巧みな「説得」と いう役の専任講師の方や
上級生（幹部クラス）の人が交代して話を続けます。

　そして、延々と入部をすすめるのです。長いときは２時間以上も説得を続け
る事が有りました。

　この時点では当然、宗教という事も仏教という事も言いません。あくまで
「人生の目的を考えるためのサークル」であると説明します。

親○会の一番良くないところは、
彼らははじめ宗教だと言うことを隠して勧誘してくる、と言うことです。
宗教に入りたい人が入る分には全然構わないのですが、
宗教に入りたくないと思っている人まで、
無理矢理、騙して、丸め込んで、入会させます。

漏れ、「人生の目的どうのこうの」
いってくるサークルに勧誘されて、えんえんと1時間以上も説得されて
（１５分でいいから、ってはずだったのに）
はやくこの場から逃れたい、と思って入部用紙に名前だけ書いてさっさと逃げ
ようとしたら、
「入部おめでとう〜！！」って言われて顔写真取られたよ

誘う側からすれば
“おれは大宇宙の真理を知ってるんだー！それをお前ら新入生どもに教えてあげ
ているんだー！”
“こいつらは俺がその真理を教えてやらねば地獄に堕ちてしまうんだー！

俺は 全人類を救済する活動をしているんだー！”

“目の前を通っていく新入生は、今われわれに勧誘されねば一生真理を知ることの
ないまま、地獄に堕ちてしまう。彼らを勧誘し救済することは我らの使命なんだー！”

って頭の中で自分自身を「ヒーロー」に仕立て上げてるわけですよ
そんな感じなので勧誘もついつい度を越して強引になることもあったんです

今から考えれば、ずいぶん独りよがりな思い込みだったなー

息子が進学したのは都内の某私立大学だった。地元の国立大学へ進学して欲しいと再三言っていたが受かってしまっては仕方がない。自宅から宇都宮線や山手線を乗り継いで１時間半。ずいぶんな長距離通学になる。

入学式の日、息子は早速沢山のサークルの書類をもらってきた。
どんなサークルに入るのかは大体決めた、人生の目的を学ぶのサークルをやりたいという。

「理工学部で人生か。堅い大学生活になりそうだな。もう少しくだけたサークルに入っても良いんじゃないか。
就職したら本当に遊べなくなるんだぞ。
学生のうちに少しくらい遊んでいてもいいんじゃないかな？」

「お父さん。理工学部だからこそ哲学が必要なんだよ。
人はなぜ生きるのかっていうことだよ。
学生時代くらいしか学べる場が無いじゃないか。
そのサークルは真面目そうな先輩が多いし。
遊び系のサークルなんて絶対に嫌だと思っていたから。」

うちの息子はそんなに真面目だったかな。
それにしても、人はなぜ生きるのか･･･そんな大きなテーマが学生の手に負えるのだろうか。
しかし大体大学のサークルなんて親が口を出す類の問題じゃない。

それよりも、ちゃんと勉強について行くことが出来るだろうか。
理系というだけで大変なのに、留年だけはしないで欲しいものだ。

無事に息子の入学式も終わって、授業が始まったらしい。
私はいつもの通り会社に通っているが、ちょっと変わったことがあった。
息子の帰宅が夜遅いのである。
通学に時間がかかるのは知っているが、それにしても９時、１０時くらいになる事もある。

週に２〜３回そんな日があった。
飲みにでも行っているのだろうかとも思ったが、それなら帰ってきたときにわかる。
大学生としては特に変わったことではないのだろうが、変なところに顔を出しているようでは困るので、聞いてみた。

すると、例のサークルに行っているという。

>>503

>ちなみに、この「信念の叫び」の中の文章を、そのまま、会長先生は巻頭言、笑訓、お葉書のお歌などに多数、使われています。

>そのままパクってるのか
>高森会長からのハガキに書かれた歌を見て会員は「先生のお歌はすばらしい」と思ってるみたいだが
>その歌は他人の歌ということか。

どれのことか知らんが
歌は古来より知られているものかも
少なくとも高森K徹作ではないだろ

つーか、親鸞会そのものが創価のパクリだもんな。
やってることは創価と同じ。規模や教義が違うだけ。

>>537
まあ確かに
親鸞聖人の教えを正しく伝えていればいざ知らず
祖師の教えをねじ曲げている点も同じ

またアンチがage連投荒らしに来たのか。捏造長文を書き込んで新歓を潰すつもりか？

>>521

＞ ■見分け方■
＞ 　◆蛍光色のパーカー着てる奴は１００％やヴぁい

勧誘はしたことあるけど、
蛍光色のパーカー着て勧誘したことも、蛍光色のパーカー着て勧誘した人も見たことない

俺の頃は現場のリーダー格が蛍光色のを着て回ってたな
今も着てるのかは知らんし見たいとも思わんが

>>540
大学によって違うから。
最近では派手な格好をしたら目立ってかえって警戒されるので、普通の格好で勧誘することが多いと思う。

服装はともかく、怪しそうなサークルには近づくなってことだ。
何をやってるかわからないようなサークルには入らない。

ちび丸改め604さんへは結局逃げたんですか？

>>544
逃げたみたいだよ。
ＦＷＭさんに負けたから。

勉強不足のバカを相手にしないと、逃げたことになるんですかね。勝手にすれば？

高森じじいって他の人の仏教関係の体験談など勉強してそれをまるで自分のことのように語ってただけなんですね
騙された理由がわかった

>>547
普通の家庭に生まれていれば
今ごろ詐欺師でもやって前科ついてるか
刑務所暮らししてるか
詐欺にあった奴に殺されてるか、してるんだろうね
高森じじいの場合、生まれながらの詐欺師が
寺の息子として生まれたってだけだわな

>>547
>高森じじいって他の人の仏教関係の体験談など勉強してそれをまるで自分のことのように語ってただけなんですね

だって本当は信心決定してないから。実際は他の人の仏教関係の体験談など勉強して救われたつもり。

親鸞会の勧誘資料
平成１７年から使われている勧誘資料。学友部員が新入生に話をするのに用いられていました。
http://omcc.jp/shinrankai.html

>>546
ちび丸出現。

>>546 ちび丸出現。
>>546 ちび丸出現。
>>546 ちび丸出現。
>>546 ちび丸出現。
>>546 ちび丸出現。
>>546 ちび丸出現。
>>546 ちび丸出現。
>>546 ちび丸出現。
>>546 ちび丸出現。

ビッチー君！一行レスで分かってしまう悲しさ！

悔しかったら返事してね。

さって、IDはどうなるかな♪　勿論nuxikw1kだよね！

法論ニュース

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

　　　緊急告知！「>>604さんへ」惨敗！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

数々の法論で見苦しい惨敗を喫してきたチビ丸ですが、このたび「>>604さんへ」
に姑息にも成り代わって法論しましたが、挙句の果て敗れました。

>>110あなたの論旨がおかしいという点は相変わらずスルーですか？

とFWM氏に詰め寄られたところ、

◆◇◆ 反論できず逃走 ◆◇◆

しました。 しかも、第三者を装って擁護者を勝手に捏造>>546。だれも擁護して
くれず、自作自演。


【結論】

チビ丸＝「>>604さんへ」は相当イタイｗｗｗ

「こいつ最高にアホ」と呼んで差し支えありません。

>>546

＞ 勉強不足のバカを相手にしないと、逃げたことになるんですかね。勝手にすれば？

ちびまる、なんでこんなこと書くのかなあ？
子供なのか、頭が悪いのか。
いつも大言壮語して相手を見下して、
答えられなくなって言い訳して逃げるの繰り返しじゃない…

こんな事書いて、どう思われるか、想像つかないんだろうか？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1202823938/
↑
シンパの奴、神社仏閣板にもスレ立てやがった
宣伝に必死だな


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田中氏のメール、キテターー！！
でも山田氏のへなちょこメールの方が、まちどおしーー！！
http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

>>556

>田中氏のメール、キテターー！！
>でも山田氏のへなちょこメールの方が、まちどおしーー！！


　田中氏に、議論のすり替え・嘘つきを悉く指摘されて、名前を利用されている山田氏が可哀想でしたね。
　ここまで見事に、相手の書いてもいないことを、書いたと断言できるから凄い。
　嘘つきが板に付きすぎて、離れないんだろうけど。
「法戦」とかも、この手のすり替え・嘘つきばかりで、相手が呆れてサジ投げてしまった。
　田中氏には是非サジ投げずに、親鸞会の正体をトコトン明らかにしてほしい。

山田氏はいつまでたっても「勝利宣言」できなくてもう泣いてるな

山田さんたら
＞丁度、牙城を死守する城主のようですね。
こんなセリフでいい気になってるけど、
当の本人は自分の牙城を自分で壊しちゃってるんだから情けない・・・

しばしば、知識は、真理という大海に浮かぶ島にたとえられます。

島という知識が増えれば増えるほど、大海との境界線が大きくなる。

すなわち、分からないことが増えてくる、ということです。

http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/naze34einstein.html

>>546

>勉強不足のバカを相手にしないと、逃げたことになるんですかね。勝手にすれば？


貴方が決めたルールでしょ。


> 685 名前：>>604さんへ：2008/01/30(水) 22:56:00 ID:ccE6MLG9
> >忙しいんだから、焦るな。
>
> いままでのアンチの前例から2日返事がなければ
> 沈黙して返答なしということにさせていただいていいですかね。
>
> これはアンチが以前の「山科本願寺についての論議」で
> 使って、今でも堂々と掲示していることですから。
> 皆さんの賛同をえていることだと思います。

ここ最近チビ丸（「>>604さんへ」）さんは
本当にシンパなのか疑問に思えてきた。

>>554
>>546
＞ 勉強不足のバカを相手にしないと、逃げたことになるんですかね。勝手にすれば？
>ちびまる、なんでこんなこと書くのかなあ？
>こんな事書いて、どう思われるか、想像つかないんだろうか？

チビ丸さんは不快感を与えることを重々承知したうえで、
あえて親鸞会にとってマイナスイメージになることをしているのでは？
この頃そう思えてならない。

まるで、赤い彗星シャアのように・・・。

シャア 「アルテイシア」
セイラ 「兄さん、やめてください。アムロに恨みがある訳ではないでしょう」
シャア 「しかし、敵にする訳にはいかん相手であれば、倒せる時に」
セイラ 「兄さんの敵はザビ家ではなかったの？」
シャア 「ザビ家打倒なぞもうついでの事なのだ、アルテイシア。ジオン無きあとはニュータイプの時代だ。アムロ君がこの私の言うことがわかるのなら、私の同志になれ、ララァも喜ぶ」

ジオン兵A 「キシリア閣下が脱出されるので護衛にと思いましたが、残念です。た、大佐なら」
シャア 「安心しろ。貴様に代わって閣下は必ずお守りしてみせる」
ジオン兵A 「あ、ありがとうございます。噂の火傷はございませんな…」
シャア 「ここもだいぶ空気が薄くなってきた。アルテイシアは脱出しろ」
セイラ 「兄さんはどうするのです？」
シャア 「ザビ家の人間はやはり許せぬとわかった。そのケリはつける」
セイラ 「兄さん」
シャア 「お前ももう大人だろ。戦争も忘れろ、いい女になるのだな。アムロ君が呼んでいる」

>>78

>>562
>ここ最近チビ丸（「>>604さんへ」）さんは
>本当にシンパなのか疑問に思えてきた。

彼はシンパだよ。間違いないよ。
ただ頭が悪過ぎるだけ。

>>563

>彼はシンパだよ。間違いないよ。
>ただ頭が悪過ぎるだけ。

シンパっていうか、ネット監正部の講師（Ｍ野）だろ。
ちび丸の発言を読んで、親鸞会のやり方に嫌気がさして退会した人を知っているが、退会支援をしている点ではアンチと同じ。

これだけ話題にしてもちび丸（＝>>604さんへ）本人が現れないな。
本当に逃亡したみたいだ。

は？

■■■ 三大カルトの１つ・親鸞会に要注意！！ ■■■

今日勧誘されたあのサークル、何のサークルだろう？「人生の目的」とか言って
たな……

それは間違いなく、新興宗教「親鸞会」の学生組織です！！
オウムや統一教会を含め、現代の「三大カルト」の１つです！！

■ 留年者・退学者が続出するほどの布教活動
■ 死者がでるほどの激しい監視統制システム
■ 食うや食わずの生活に追いやられるほどの献金活動

その他、恐るべき実態が明るみに出されつつあります。以下のような資料で入部を迫られ
た場合、確実に親鸞会です。

【参考資料】
親鸞会の勧誘資料
平成１７年から使われている勧誘資料。学友部員が新入生に話をするのに用いられていました。
http://omcc.jp/shinrankai.html

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/
2008 2/15(金) 21:51

ところが、貴方は、私の質問には無視ばかりで、まともに文章を読まれているのか疑いたくなります。
　
何の意図があってのことか知りませんが、失礼極まりない態度だと思います。

田中一憲
-------------
全くその通り
本当に失礼極まりない

呆れて返答やめさせるのが意図だもんな

>>568
>ところが、貴方は、私の質問には無視ばかりで、まともに文章を読まれているのか疑いたくなります。

読んでないだろ、こいつらは御聖教や高森の文章以外は読まないから。

>569
あなたはまだまだヨミが浅いですね

>>571
仮に田中氏が求める根拠が存在したとしよう。
チューリップ企画が提示したところ田中氏が納得したとしても
第三者の視点からはどうだろう？

「チューリップ企画は立派な会社だ」と思われるだろうか？
初めからその根拠を提示しておけば、２週間程度で済んだ議論である。

何ヶ月も無駄な稼動をかけるのは双方にとって無益であるし、
また顕正が目的ではなく、勝他の目的のために故意に議論を長引かせた会社という印象を第三者に与えるだけである。

つまり、>>569のヨミの浅いと>>571が指摘しているところは
「チューリップ企画の品位を下げるのが意図だもんな」
というこころであると推測する。

>572
どうやらあなたは、田中氏が法論する目的を知らないようで。

チューリップ企画の関係者がsageでカキコしてるな。

>>570

>読んでないだろ、こいつらは御聖教や高森の文章以外は読まないから。

いや、だから御聖教は読んでないんだって
高森K徹の文章以外は読まないから高森教なわけ
親鸞聖人の教えではないんです

高森本には聖教のエッセンスが詰まってるから聖教読まなくていいとか指導されるんだっけ

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/
2008 1/28(月) 17:36

間違った文法も、へちまも、あるはずないではないか、と言っているのです。

貴方は、文法の通用しないものを、文法の常識で読もうとしているから解釈を間違えてしまうのだと思います。

（株）チューリップ企画 サービス課 山田
-----------------------------------------
親鸞聖人の御言葉に対して平気でこういう事をいう団体だ。
高森教、高森会だろ「親鸞会」は。
高森K徹の間違えた解釈を無理に当てはめるから
文法の常識が通用しないように思うのだ、と言っているのです。

1.高森本以外にも多種多様な本を読むことを推奨し、
２．それがもとで高森本に疑問がわいたら、
３．真摯に疑問に答えてあげ、
４．もし高森本におかしなところがあればすぐに直す。
（人間のすることなので間違いはあるのだから訂正することは恥じる必要はない）

これが本来あるべき姿だと思うし、合点する近道でもあると思う。
清盛さんが清盛問答を立ち上げた目的もそこにあるのですよ。

>>576

確か、誤解するからとか何とか。
で、その高森K徹の『教学聖典』は

○小乗仏教――ききあやまって伝えられた仏教。
　　　　　――我利我利の教え

こんなだし。

>小乗仏教＝きき誤り＝我利我利。。。
>今の時代にこんなことを言っていると、誰にも相手にされなくなると思います。

だれでもそう思うよ。^_^;;

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

>なぜ、無視し続けられるのですか？
>貴方が作った質問ですよ？
>分からないのなら、「分かりません」と答えるべきだと思います。
>　
>私は、貴方の質問には、「知らない」「分からない」という返答も含めて、必ず何らかの反応をしております。

たしかに田中氏は、何らかの形で必ず相手の質問に応じている。

>ところが、貴方は、私の質問には無視ばかりで、まともに文章を読まれているのか疑いたくなります。
>何の意図があってのことか知りませんが、失礼極まりない態度だと思います。

しかし、山田氏（原D講師？）は、自分に都合の悪い部分は無視し続けている。

二人の決定的な違いはここですね。

山田氏（原D講師）が、もし、議論を続けるつもりなら、いまだに応えていない田中氏からの質問に、
まずすべて答えることからはじめるべきですね。それが出来ないのなら、結果は目に見えています。
山田氏（原D講師）の敗北ですね。

>>578

>４．もし高森本におかしなところがあればすぐに直す。
>（人間のすることなので間違いはあるのだから訂正することは恥じる必要はない）

そうだよね。
例えば『親鸞の教行信証を読み解く』
http://web2.incl.ne.jp/fujiba/goma/making.htm

Makingof『読み解く』号外投稿者：著者投稿日：02月01日(火)21時25分03秒kanazawam4141.incl.ne.jp
―『読み解く』の裏側で―
なんか、私の「独り言」ばかりのサイトになりつつあることを懸念しています。
◆昨年暮、ある読者の方から手紙が届き、第�Vの内容で大きなミスを指摘されました。その件につきまして、第�W巻に「訂正とお詫び」を挟むことになりました。
このサイト読者には、一足先にその内容をご報告いたします。

訂正とお詫び

第�V巻第十四講で、〈『涅槃経』の対告衆が「摩訶迦葉」であると〉述べたことにつきまして読者の方からご指摘を受けました。『涅槃経』序品やその他の記述から、
摩訶迦葉は仏の入涅槃には立合っていないことは明らかで、本書の「摩訶迦葉」は「迦葉菩薩」の誤りではないかとのことでした。
ご指摘の通り、私の錯誤です。ここに読者の皆さまにお詫びいたしますとともに、第�V巻を以下の通り訂正いたします。
�@一六一頁七行目、一六二頁一一行目、一七九頁五行目の「摩訶迦葉」を「迦葉菩薩」とする。
�A本文中の「迦葉」はすべて「迦葉菩薩」の意とする。
�B一八八頁五行目から同頁第一三行十字目までを、以下の文と差し替える。
----------------

間違いはやっぱりだれでも恥しいが
こうあるべきだろ

40 名前：神も仏も名無しさん ：2007/06/25(月) 13:11:12 ID:jFvaHfHq
会長の説教は時代によって変わる。

教えは相対的なものだから、当然のこと。

古い時代にかなり長いあいだ聴聞をしていた私は何度かそんな現場に遭遇した。
その変化は普通は、ゆっくりと気付かないうちにされるのだが、
外部からの非難、法論があったときには、劇的にされる。
そうすると、えー、という感じになるが、

最終的には会長がただしいわけだから、その説教通りと理解される。

説教が変わるのはあっていい。
教理がかわるのも仕方がないだろう。
問題は、変わるということを認めない、
あるいは変えた、変わるという事実を隠す、
隠蔽するという行為だ。
救いは絶対的であっても、教えは相対的だと思えないのは、
組織保持の考えであって、自己保身であり、
真の自己認識に遠ざかる行為でしょう。

224 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/05/16(水) 10:24:19 ID:ZyGLZCN1
>>222
>「十一月八日午後三時５分、御仏壇の「ランカン」の角で、銀の棒が五分間置きにキラキラ光り輝いて下さった
>不思議なる体験を、ハッキリさせて頂きました」


いまさらになってこの問題が出てくるとは…。
問題の文書は谷口春子書簡集「絶対の幸福」という書籍のものですね。

本願寺からこの部分を指摘されて、
親鸞会は当初上下巻だった「絶対の幸福」を一巻にまとめて、
そのときにどさくさにまぎれて当該の部分を削除しました。

拙宅には削除前の上下巻の「絶対の幸福」を所蔵しており、
この本は改訂時に回収になったと聞いています。
なので、手に入れるには骨が折れましたが。

勿論、本願寺の指摘には親鸞会は答えていませんし、
「なぜ答えぬ」といった書籍でも本願寺のこの指摘の部分は記述されていません。
親鸞会とはそういう団体です。

親鸞会のいうところの仏法は真の仏法でなく
中身のない上面だけのバブル仏泡でっす

私は、現在本願寺の布教使をしております。
少し前に、チラシを見て、初めて親鸞会の講演会に出かけました。
講演会の話を聞き、こんな分かりやすいお話は初めてだと思いました。
その会場で、今後の日程表を受け取って、名前も連絡先も告げずに帰りました。

その後私は、本願寺の布教使の研修会に参加しました。
しかし、どれだけ聞いても教えが分からず、自分のような者には理解できないのではないか、と落ち込んでいました。
そんな時、以前の親鸞会での講演会の話を思い出し、もう一度話を聞きたいなあと思っていました。
http://kazoku.sub.jp/koe/koe29sutareta.htm

高森２号こと渡海難が親鸞会に負けじと教団活動
↓
338 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2008/02/16(土) 15:18:50 ID:TA9iySnH
　念仏研修のお知らせ

　念仏研修会を予定しています。しばらくの間は試行的行ってみて、可能なら試行結果を参考に
本式に近い念仏研修を考えています。つまり、親鸞聖人から蓮如上人の時代にかけて行われて
いた中世の念仏道場に近いものを、現代にできるだけ復活させてみたいと願っています。

　親鸞聖人は、五会法事讃略抄を著し、法照禅師の五会念仏を念仏三昧法として勧めています。
また、蓮如上人は、ものを言え、ものを言えと言っています。従いまして、五会念仏と座談の組
み合わせを基本構造と考えます。
　五会念仏は、１回で２０〜３０分程度（線香１本、又はその半分が燃え尽きる時間程度）、座
禅しながら無心になって称えていきたいと思います。

　座談では、原則として真宗教義の話は脇に置き、自分が念仏を称え、実際に称えた中で生身の
自分に今起きた気づき、心理的・生理的変化、あるいは他の人に起きた気づき、心理的・生理的
変化、そこに真剣に耳を傾けていくことに心がけたいと思います。何か変化が起きるはずです。

　一回目の試験的実施は、来月、愛知県のあるお寺で予定しています。半日から一日程度です。
参加希望の方は、渡海難にメールをください。詳細をお知らせします。なお、あくまで試験的実施
ですから、参加希望があれば必ずそれに応じられるという体制を保証しているものではありません。
ご了解ください。また、次回の研修（時期未定）にお誘いをする場合もあります。

　今後は、他県のお寺でも考えています。しばらくは試行錯誤の試験的実施になると思います。
将来は、東京・大阪でなどでも行いたいものです。自分のお寺の本堂を貸してくださるという方
がいらっしゃって下さると幸いです。

　　[email protected]

>>585
>ああ、浄土真宗は廃れていなかった。廃れていたのは寺だったのだ！

こんな無知な坊さんを引き合いにしてどうするんだ、という感じ。

寺が廃れているということと、親鸞会が正しいとか正しいくないとかいうこととは
無関係なのにね。

常に本願寺に対抗意識を燃やさないではいられぬ親鸞会が哀れでならない。

会長のルサンチマン病理が会に蔓延しているんだろう。

>>546は私ではありません。
今日やっと出張から帰ったところ。

こんなに疲れているのに２chに書き込みなんて
すごく義理堅い奴、と自分をほめてやりたい。
ハイアットリージェンシーでUSAからのお客さまとの会議の連続。
なんとか取引をまとめてきました。
外は寒かったなー。
ホテルのレストランの食事はもう飽きちゃった。
最近はこのレベルのホテルは一泊５−１０万円するんですが
外国からのお客さんは平気というかこのレベルでないと接待できない。
日本人が貧乏になっただけという話もあるが。

私は六畳間で布団敷いてねるほうがいいし
魚の焼いたのとみそ汁があれば幸せなひとだから
ホテル生活は疲れた。
というわけでお返事をまだちゃんと読んでませんから
また後日。
ちらちらみる限りは新しいソースはないみたいだな。

>>588
嘘つきちび丸ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>589

＞ >>588
＞ 嘘つきちび丸ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
釣りでしょ
あほくさ

>>585
親鸞会はこんなところでも工作してたのか

山田氏返信キターーー！！！

>>592

＞ 山田氏返信キターーー！！！

はやいな…

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

相変わらず酷い文章だ。
自分は、根拠の一つも挙げていないのに、根拠を示している田中氏に、根拠を出せと言っている。
まさに本末転倒。

田中氏の質問は、相変わらず無視。
親鸞会は、教義だけでなく、人間性までネジ曲っていることがよく分かる貴重な法論だ。

>>594
>http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/
>
>相変わらず酷い文章だ。
>自分は、根拠の一つも挙げていないのに、根拠を示している田中氏に、根拠を出せと言っている。
>まさに本末転倒。

ちょっと読んだけど・・・

>お前は出さぬと仰るが、今までどれだけ『教行信証』や『和讃』『愚禿鈔』など、明示してきたことか。
>「前念命終」「後念即生」「即得往生」「住不退転」が「若不生者不取正覚という力」でないとすれば、
>「前念命終」「後念即生」「即得往生」「住不退転」になれるのは、なんの力ですか。

これらは弥陀の本願力によるものだ、ということは田中氏も主張していることで、
両者の意見は一致しているかと思いますが・・・。

>
>「前念命終後念即生」の「生」は、「若不生者」の「生」ではないと言われている根拠を親鸞聖人のお言葉で示して下さい。

この部分はどうなんでしょうね。田中氏は「２つの生は異なる」という見解なんでしょうか？

やはり、「若不生者」の「生」とは何か、ということが問題なのでしょう。

「前念命終後念即生」の「生」は、「若不生者」の「生」ではない
と言われている根拠を親鸞聖人のお言葉で示して下さい。

Ａ≠Ｃと言われないと
Ａ＝Ｃになるのか？
それに
Ａ＝Ｂになるものは
Ａ＝Ｂだと明記されている。

高森会長の真似のようですね。

親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか
http://shinrankai.jugem.jp/?eid=3
３．「善のすすめはない」の正体

そのあせりは、このあとの高森会長の文章をみても明かです。

文証に、いかにご執心か、よく分かる。
文証で、なんとか防ぎとめねば……の危機感も、ヒシヒシ感じとれる。
か くて、大上段に��修善をすすめた文証など、あろうはずがない�≠ﾆ、
アッと驚く、タメゴローならぬ、外道よりも、あさましい放言をなさるのである。
しかも、ここだけは、��どうだ�≠ﾆ言わんばかりに、自信に漲っている、かに見える。　
どんなに、強そうにみえても、自力の自信は、所詮はもろいもの、証拠の一端を示しておこう。

もし仮りに、イジワルがいて、��修善を排斥された文証をあげよ�≠ﾆでも、反問したら、
本願寺サン、どんな、文証をあげられる、とでもいうのだろうか。

またしても、一撃でダウン。みっともないことに、なりはしないか。
そんな文証こそ、絶対、ありっこないのだから。
【本願寺なぜ答えぬ p137】

>>594
あーあ・・・って感じだね山田（仮称）さん。
もはや難癖つけて売り言葉でけしかけることしかできてない。
ヤクザのチンピラが因縁つけるのと同じレベルだよこれじゃ。

まあ、組織風土って奴なんだろうけど。