◎天理教∞質問回答専用スレ◎PART３

1 ：天理教東京教区 (＾＾)ﾉｼ宮崎希美：2008/02/04(月) 09:36:30 ID:9YloD7uP

天理教に関する質問をどうぞ。
おたすけ回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
天理教教義から天理教組織、おやさとのお天気情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。

天理教本部ＨＰ
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/top.html

天理教東京教区ＨＰ
http://www.tenrikyo-tokyo.com/index.html

前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165163102/

2 ：Gocc (極猫) ◆HswindowsI ：2008/02/04(月) 10:36:04 ID:uBrBpRdj

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3 ：専修科卒業生：2008/02/05(火) 00:07:34 ID:EMQOc85r

なぜ僕は無職なのですか？

4 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 04:03:31 ID:5WEvcA3l

4ゲット♪
>>3へ
職安で探して下さいね
頑張ってね。

5 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 11:24:37 ID:tyj1tyy4

>>1また立てたのかよｗｗ
糞希美
東京教区ってｗｗ
お前はキリスト教のだろ
天理スレ立てんなよブス
天理教が汚れる

6 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/02/08(金) 22:00:17 ID:3qqPmJLf

>>3
職場の面接、いくつ受けてみたの？
それと、特技を磨き資格を取得することを常に目標として持っておきなさい！

7 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 10:14:43 ID:qDhMuvts

>>3
自宅警備員でも目指せばいい。住人に回り道という先輩もいる。

8 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/02/09(土) 10:47:58 ID:ZEzmCDSk

>>6
> それと、特技を磨き資格を取得することを常に目標として持っておきなさい！

天理教教会長の資格は、どうでしょうか？

9 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 10:54:17 ID:hVR0EWk3

>>3
自宅警備員でも目指せばいい。住人に天理教被害者という先輩もいる。

10 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 12:54:17 ID:qDhMuvts

http://www11.atwiki.jp/anti-religion/62.html

11 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/02/09(土) 18:23:56 ID:SajFEm2b

>>8
＞天理教教会長の資格は、どうでしょうか？

････それは、天理教内部でしか有効性がない資格ですので、基本的には除外対象と見なすこととします。
できれば各種の国家資格（特にボイラー技士や危険物取扱者乙４なんかは比較的容易に取得ができる）、
あるいは日商検定などの公的資格の取得を目指すのが基本です（あ～あ、基本さんの口癖が移っちゃったw）。

とにかく、できるだけ沢山の資格を次々に取得していこうという目標を持つことで早期においてスキルアップが目指せて、
結果として、職場の中で「無くてはならない人材」となっていけることでしょう。
中には「防火管理者資格」のように講習だけで取得できるような公的資格なんかもありますので、そんな資格を取得する講習を受けるチャンスがあれば喜んで取得しようと思うぐらいでなければなりません。

また、職場で必要な資格を取得しておいたなら、職場においては周りの人の見る目からして違ってきます。
就職の面接においても、「私は御社に就職することを以って、まずは○○の資格を取得したいのです！」と面接官にアピールすることで、
その目の輝きを見て、採用に関してもきわめて有利となること必定なのです。

12 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/02/09(土) 22:47:31 ID:/PbvuWZY

また新スレか。

13 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 23:37:23 ID:qDhMuvts

> 　だから、天理高校の教師は犯罪を犯す。
> 　天理教信徒の天理市長は逮捕される。

天理教信者の天理市長なんていたの？それで逮捕されたの？
天理教高校教師が逮捕されたのは知っている。

14 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 00:07:09 ID:1qj7r9Mj

↑天理教高校なんて高校はないよバカ。天理高校は一般高校色が強い高校。形だけの未信者もいるし教師も一般人混ざってる。
100%天理教の宗教高校は
天理教校学園だけ。だから天理高校で教師が逮捕＝天理教信者逮捕とは限らない。

15 ：S　２０２７：2008/02/10(日) 12:03:54 ID:OxcPpM/7

>>6 >>11への関連資格
天理教ではマイクロバスの運転をする人が結構多いんだけど・・・
信者さんにより快適に、安全に、また円滑に運転させていただこうとするならば、
一般の大型１種の免許で満足するのではなく、大型２種の免許習得をお勧めします。
教会関係者は案外平日に自由な時間が作れますので、月１回程度の受験は充分可能かと。
レベルの低い技術で満足することなく、「人様に喜んでいただこう」の精神で思案してみた時、
習得することは無駄ではないと思いますね。
しかし、試験は難関です。　平均合格率、１０％以下ｗ
ぜひ、運転技術向上のためにもチャレンジしてみて下さい。

16 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 12:12:22 ID:EKCcpFu2

>>13
↑
あやつは天理教被害者のハンドルを持つ人物だど。裏付け無く断定して誹謗中傷の書き込みを繰り返しつづける悪だべさ。
『わたしは　ひがいにあった！！！！』と豪語、天理教を擁護する人に牙を向け叩きのめすまで何でもヤルだ。手段を選ばずだべさ
二重ハンドル使用・他人ハンドル無断不正使用でなりすまし投稿etc...争いの発端になった社長の中傷のＤＭをあちらこちらに送りつけたとかで去年、警察に連行された経歴の持ち主だべさ

17 ：S　２０２７：2008/02/10(日) 12:29:00 ID:OxcPpM/7

運行管理者（旅客）の試験が３月にありまして、今その準備中。
合格率は４０％前後らしいです。

この試験で面白いのは５問択一問題、いわゆる５択です。

ちなみに、「五択を並べる」という言葉はこの「５問択一」から来ているのかな？と、思うのですが・・・
色々、クドクドとコピーを繰り返し、実例を挙げている方が幅を利かす、今日この頃ですが、
５回の内、１回でも正解があれば、まだ「五択を並べる意義」もあろうかと思いますが、
でもたまには、正解のない五択の並べ方をしていないか？　思案しないとねえ・・・

反対に俺たち読む側は、そのメッセージは正解ではないにせよ、無視せず、心の戒めにはしたいものです。
それを繰り返せば本当の意味で「よふぼく」の資格をいただけるのではないかと・・・

18 ：２号：2008/02/10(日) 15:12:21 ID:Z3P2Fi+J

>>16
なんでそんなことまで(連行されたとか)知ってるんです？
その社長をご存知の方ですか？

19 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 19:59:58 ID:zuQnED/g

>>14
天理高校の教師が逮捕されたことを書いただけ。母体は宗教法人天理教だろ？
悪い噂はいろいろ聞いています。殺人事件とか・・・。

20 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/02/10(日) 20:19:26 ID:rX1bkr4p

>>11
> >>8
> ＞天理教教会長の資格は、どうでしょうか？
>
> ････それは、天理教内部でしか有効性がない資格ですので、

天理教内部の資格って、教会長、用木、あと他に何かあるの？

21 ：S　２０２７：2008/02/10(日) 21:03:07 ID:OxcPpM/7

>>20
教人登録ってのがある。
検定講習合格後、直属単位で願書申請するんだ。
一般には修養科修了後受講資格となりますね。

22 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 12:06:14 ID:l79M8NeC

じゃあ一つ聞いていい？
なんで寝てる間に心臓止まらないの？呼吸止まらないの？
風邪引いたときに自分の力で熱を下げたりとかできないの？
自分の体なのにコントロールのきかない部分はどう説明できる？
胃だって勝手に消化してくれる。
自分で自由にできる部分って手足、顔の目、口、意識した時の呼吸とかしかない。
あとは勝手に動いてるじゃない？
これって神業っていうんじゃないの？違う？

とあるのですが神業では無いと思います、そんな一般常識を持って
天理教に感謝しろと言われているんでしょうか？誰でも起こっている事
（自然に心臓動く）と天理教はまったく関係無いと思います。
神業って神の力によってと考えられていますか？

23 ：２号：2008/02/11(月) 12:19:15 ID:zX5qbL4Z

>>16さん
おられましたらレス願えませんか？
お願いしたいことがあります。

24 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 20:24:03 ID:l79M8NeC

>>16
天理教工作員乙。

25 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 00:49:34 ID:sxOnlJSA

>>22
その神業と天理教に何の関係がある。

この質問こそ、重要なんですね。
神の守護、自然の守護を意識し、謙虚さを促し感受性を開放していく事で、様々な不自然を取り除き、体も心も社会も健全化してゆく活動そのもの
は素晴らしいんです。

これが、いつか脅迫観念をすり込まれ、人間を収奪する道具に変質してしまう危険性があるんですね。

26 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 01:53:07 ID:cGDFH+/c

天理教は金にうるさいのですか？

27 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 02:49:46 ID:9GFgS7p8

天理教と言うより、個々の教会で違うよ。
お金で助かると言う教会や、
お金は、要らないと言う教会も在るよ。

28 ：天理教被害者：2008/02/12(火) 12:16:07 ID:tRj+Iupl

搾取　さくしゅ取れるだけ取る　
そのあとはセクロスするのだｗ

29 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 20:07:35 ID:/hiyk4sQ

>>28
他人のハンドルを使って
天理教被害者の会のイメージを落としたいのかな？

30 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 23:45:06 ID:06Q/NQrg

天理教は仏教じゃないのにどうして｢南無｣を使うのですか？

31 ：アルテミス：2008/02/21(木) 05:37:01 ID:hoaxoxMR

天理教は、「南無」を信じている人も「命」を信じている人も同じ親から生まれた人間だよ、兄弟だよという教えだからです。

32 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 12:49:51 ID:jEx0rfG2

↑そうなの？言ってる事わからなくないけど実際は教祖中山みき様が元々熱心な仏教徒だったからじゃないっけ？浄土宗？だっけ

33 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 01:22:32 ID:JAwbHRvP

>>32　そう、浄土宗。五重相伝も受けたしね。
別に仏教を否定してるわけじゃないから。
他にも仏教用語や仏教的な思想も
たくさん取り入れられてるでしょ。
「因縁」だって、「甘露」だって、「さんげ」だって全部そうだよ。
でも若干意味が違う場合もあるけどね。（それがいいのか悪いのかは別にして）

で、一番大事なことは、神様の教えを当時の人に最もよく理解させるためには
どんな言葉を使ったらいいか、という視点（目線）があったような気がするけどね。

「南無」は帰依する、つまり信じて身も心も任せますって心境を指すんだよね。
天理王命におすがりしますって境地、他に目いっぱい表せられる日本語ないでしょ。
それに「南無」はお願いする際の祈り文句の常套語。
八幡様は元々神社だけど、「南無八幡大菩薩」って拝むしね。神仏混交の結果だけど。
当時からもう日常用語って感じになってた訳だしね。

34 ：アルテミス：2008/02/22(金) 06:57:17 ID:N4/JPM1J

逸話篇170　天が台

　梅谷四郎兵衞が、教祖にお聞かせ頂いた話に、

「何の社、何の仏にても、その名を唱え、後にて天理王命と唱え。」
と。又、

「人詣るにより、威光増すのである。人詣るにより、守りしている人は、立ち行くのである。産土神は、人間を一に生み下ろし給いし場所である。産土の神に詣るは、恩に報ずるのである。」
「社にても寺にても、詣る所、手に譬えば、指一本ずつの如きものなり。本の地は、両手両指の揃いたる如きものなり。」
「この世の台は、天が台。天のしんは、月日なり。人の身上のしんは目。身の内のしん、我が心の清水、清眼という。」
と。

明治元年、このころより、おやさまはかんろだいを据えるお話をされているそうです。
明治元年3月28日、神仏判然令、俗に言う神仏分離令が出されます。
そしてこの年の鳥羽伏見の戦い時に藤堂藩は朝廷方となったそうです。
いつから天理王命の前に南無と付けるようになったのでしょうかね。

35 ：卍 ◆5pUCOCFOZQ ：2008/02/22(金) 12:01:39 ID:xUhC+LU2

「南無阿弥陀仏」「南無天理王の命」と唱えているのを耳にしているかと思うが、
「南が無い・・・」では、何のことか解らないだろう。
「南無」とは実は梵語のｎａｍａｓの音写なのじゃ、仏教の経典が中国に渡った時その時の中国の漢字に当てはめたものだったのじゃ、だから漢字を眺めていても意味が理解できないのだ。
この「南無」は帰命とか敬礼と訳されておるのじゃ。
つまり神仏のお名前や経名の冠に付けて「私はその神仏様や教えや経に帰依いたしております。」という、素直な心を表現しているわけなのだ。
わかったかな。

合　掌

36 ：青龍：2008/02/22(金) 12:46:05 ID:3IxmG1aB

↑へぇ～。
流石ですね。
良い勉強になったよ（感謝）。

37 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 14:12:07 ID:uMo4pFqC

南無とは帰依するという意味の他に、
月日両神の宇宙的セックスにおいて、くにとこたち様がおもたり様に、（人間の魂を）南無なむと（いっぱい）宿しこんだ理。
とも聞かせていただきます。

38 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 00:04:08 ID:tQ4pLI4+

天理教では、教祖の立教以前に１０のうち９まで教えてきたと言うんだけど、
天理教の者が９までのこと全然知らずに、１０を知ってるかのように思ってる人
多いんじゃないかな。恥だよこれは。
南無＝帰依という意味だって、知ってる教会長、半分ぐらいじゃないの。
「論語読みの論語知らず」とか「教理知ってるだけで実行しなきゃ何にもならん」とか
「頭でっかちになるな」とか言ったってさ、最低限のことは知ってなきゃダメだと思うよ。

勿論そういった知識は、吹聴して回るものとは違うけどね。

39 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 12:19:30 ID:vlOgdIrw

天理教に惹かれています。
先日天理市の本殿を訪れてますます思いが強まりました。

ネットの電話帳で近所の教会を2ケ所見つけました。

ここで困ってるのです。
入れて下さ～いってのは唐突だし見せて下さいも失礼に思える、
かといってお邪魔した動機をいきなり語っても迷惑だろう。
朝夕のお務めの時間は避けたほうがいいだろし
お祭りの日にいっても困るだろう。

正直こわいってのもあります、でも切実なのです。

教会へいらっしゃる方、
どんなふうに訪問したら対応しやすいですか？

40 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 12:19:50 ID:vlOgdIrw

41 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 14:58:31 ID:ee6CAig5

>>39=40
>入れて下さ～いってのは唐突だし見せて下さいも失礼に思える、
>かといってお邪魔した動機をいきなり語っても迷惑だろう。
>朝夕のお務めの時間は避けたほうがいいだろし
>お祭りの日にいっても困るだろう。

迷惑、困ることは御座いません。
但し、教会によっては確かに事情があるかも知れません。
電話で尋ねて、伺うのが宜しいかと。

もう一つ提案です。
天理教基礎講座なるものが御座います。
以下のHPを参照し、会場を調べてみて下さい。
もし可能なら、この講座を受けて、そこで教会を紹介して頂くのも良いでしょう。

天理教基礎講座
http://mission.tenrikyo.or.jp/ja/kyoka/kiso/index.html

>受講対象：　１５歳以上の方なら、どなたでも受講していただけます。

> Ｑ　天理教にまったく知りあいがいなくても、直接会場に行って大丈夫ですか？
> Ａ　どうぞ、どなたでもご遠慮なくお越しください。受講申込書は会場に用意されています。
> 　　心の糧として、ぜひおすすめします。

42 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/02/29(金) 20:53:34 ID:FgyhbaCu

>>40
教会は、どこの教会でも自分の教会が第一と思ってるから、まず他で尋ねたほうがいいです。
天理教教務支庁などで、その教会について尋ねてみる。
次に２ヶ所、両方訪ねる。
それで自分に合う雰囲気に、通えばいいでしょう。
神さまがどうとか言っても、所詮、教会は人間思案で運営されてる場所です。
合う合わない、大切です。

43 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 22:20:36 ID:ee6CAig5

>>42
深い深い神様の思惑、天の導きで「導く者」と「導かれる者」の関係があります。
自分で思っても、この場合は「為す理」ではなく「成る理」です。
あまり選ぶことに意味はありません。

因みに、電話帳登録をしていない、NTT以外の電話の教会もあります。

44 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 06:44:34 ID:J8LFeT2P

>>42こいつはキリスト教の恥晒しだからしょうがない
知ったかで天理教を語り、朝起きも出来ない道楽者。天理教は甘くない。
何が教務支庁で調べたりだ。教会は選ぶもんじゃねーよアホ粕

45 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 06:49:36 ID:J8LFeT2P

俺の親は大学卒業して北海道から東京へ学校の教師になるため上京してきた。生まれ初めての東京生活に不安で知り合いもなく、実家が天理教の布教所だったので親近感のある天理教の教会を東京で探した

46 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 06:53:45 ID:J8LFeT2P

東京で教会と言っても1000個所以上ある。適当に自分の住んでる場所から一番近い教会へ電話帳で調べ行かしてもらった。母親の率直な意見として教会の外観はお化け屋敷

47 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 08:01:30 ID:J8LFeT2P

部内０、信者さんも近所の年寄り数人の弱小教会。これはしまった・・と思ったが会長さんは素晴らしい方で、すぐにこの教会に運ばせて頂こうと思ったそうだ。ホームレスの方や親のいない子達も住んでいて会長が親代わりとなり教会も運営していた。

48 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 09:08:09 ID:11t0U1mb

「私は導く人、貴方は導かれる人というような思案では理は頂けないのであります。」

49 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 09:32:54 ID:0ucuTFBS

>>48
関係を書いたまで。
そういう「私は・・・あなたは・・・」という思案ではありません。
そこに上下関係があるのではなく、単に深い「いんねん」があります。
教会と、信者の関係は、教えが伝わり、「ぢばの理」を戴く道筋の関係と思案します。

50 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 12:05:59 ID:+UHPeuwI

アドバイスありがとうございます。

>>41さん

ああ電話！教会と電話って頭の中で結びつかなかった、
電話帳で所在を調べたのに。
気づかせてくれて感謝、
基礎講座は先日天理市を訪れた際に受けました。
受付で所属の教会を聞かれ焦りました。

>>42　希美さん

教務支庁ですか、これは教会と兼ねてたりするんですか？
天理教サイトで調べたら住所が一緒でした。
合う合わないか、そういうドライな判断も必要なのかな。
考えてみます。ありがとう。

51 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/03/01(土) 21:10:50 ID:DphgL2PN

>>50
天理教東京教務支庁には、天理教道友社書籍やＣＤなど販売してたり、天理教基礎講座もやってます。
あと布教の家がある、月次祭は確か２日だったような？
違ってたら、ごめんね。
http://www.tenrikyo-tokyo.com/index.html

あと天理教本部に無くて、東京教務支庁にあるもの？
それは、温泉♪
天理教東京教務支庁の前には、天然温泉があります。
東京教務支庁で基礎講座の後は、温泉で陽気くらしも、いいかも。

52 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/03/02(日) 06:27:13 ID:xj36Rh7m

真柱は>>47で紹介されている会長さんのことを少しは見習うべきだなｗ

53 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 12:14:37 ID:D+AmK/4L

本部員って何で態度でかいの？偉いですみたいなオーラ出しやがって。弱小教会や教会一つも持ってない奴ら多いのに、態度でかすぎ。下の教会や末端がいるからお前ら生活出来るんだよアホ
本部員世襲制は潰せ

54 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 15:34:41 ID:TaqVcdAU

>>42　希美さん

ご丁寧にありがとう、東京で温泉とはおもしろいな。

教会へ伺ってみます、感謝。

55 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 17:04:19 ID:u30ugeux

おれもいきなり行ったら、驚きはしたが大丈夫だった。
天理教の教会は、１０カ所くらい行ったけど、どこも悪くない。
ただ、教会の雰囲気はどこも違う。あと、大教会は、初めてのひと
にはむかないからね。分教会のひとの、方がやさしいですよ。

56 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 20:20:09 ID:tYEV7Pfv

ひのきしん服はどこで買えますか?
いくらぐらいでしょうか?

57 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 16:23:48 ID:OVVMRrb0

↑ひのきしん服ｗんなもんない

何でもいい

58 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 16:39:47 ID:6miRHzM5

じゃあはっぴはどこで?

59 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 20:35:20 ID:y2yzEgfT

うちのハッピは天理市の呉服屋?か教服屋?で作ってもらったような気がする。

60 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 20:39:06 ID:6miRHzM5

注文生産なんですか？

61 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 20:59:02 ID:IaYReq0T

>>60
その前に、所属教会に分けて戴いたら？
直属、所属教会の名前も入ることだし。

62 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/03/03(月) 21:18:04 ID:2usY3AeB

>>61
> その前に、所属教会に分けて戴いたら？

価格はいくらぐらいするの？
それとも、どのくらいのお供え？

63 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 21:53:33 ID:IaYReq0T

教会によって、作る枚数で違うからな・・・
うちでは信者さんには無料！
でも、教会で貰い物した時には、最低千円は御供えするようにしてるけど・・・？
実際は天理ルートで買えば千円以内で、その他だと二～三千円くらいかかるらしい。

64 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 22:11:09 ID:6miRHzM5

じゃあ一般人がお土産に買うのは無理ですか?

65 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 22:37:23 ID:IaYReq0T

>>64
適当なのは天理の神具店で買えますよ。

最近行った時に、内紐（帯でなく紐使ってます）取れたので、買いに行ったら1本50円だったかな？
そこから押して知るベシ！

66 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 22:39:04 ID:IaYReq0T

↑”推して知る”の間違いです。・・・下手扱いたorz

67 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 23:31:17 ID:Bf0SKl0b

父親が毎月天理教なる見えないものに
お布施をして養分になっています
どうしたら目をさませられますか？

68 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 23:40:39 ID:6miRHzM5

>>65
ありがとうございました♪

69 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/03/04(火) 01:58:31 ID:c/84j9NB

>>63
そんなに高いものじゃないのね。
回答、ありがとう。

70 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 08:56:34 ID:eeGMQeVQ

うちの教会の場合、ハッピは所属教会名とか入れてもらって2500円ぐらいだと言ってたな。

71 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 23:02:26 ID:9MSmADsF

>>67　仏教でもキリスト教でも同じですよ。
本当に値打ちのあるものは、目に見えないものです。

愛も目に見えないでしょう。信仰とよく似ています。
そして盲目になると失敗し、悲惨な結果になることがあるのも、愛と同様です。

72 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 22:03:55 ID:t6sNmmut

>>67
う～ん、良いこと仰る。
その通りですね。

73 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 22:04:37 ID:t6sNmmut

↑間違えた>>71

74 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 03:08:08 ID:RhmT51i9

>>11
お前、大前春子か？
‘ハケンの品格’の見過ぎだろ・

ハケンの品格パートⅡまだー？

75 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 06:12:25 ID:7wFKmoI8

今週の19、20、21、と本部の後継者講習会に参加します。18の夜まで仕事なので仕事終わった後、深夜高速走って横浜から行くんですがダルいです。班になるみたいですが出来れば若い♀と一緒になりたいです。平日なので若い子少ないですかね？

76 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 08:17:23 ID:6EJ6CqlU

>>75
男女均等に、ほぼ同年齢に、班分けされるはず。
信仰のレベルによっても、若干違うようですが。
何か良いこと有るでしょう！
行ってらっしゃい！！

77 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 11:37:37 ID:7wFKmoI8

>>76さん
ありがとうございます
頑張ってきます

78 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 05:27:32 ID:MzhYZhTI

仕事帰ってきてからだと大変なので今から支度するのですが受講料？4000と衣類、洗面用具、筆記用具、ハッピ、だと思ったのですが！ハッピは学生会のハッピとかじゃダメですかね？やっぱ所属教会のですよね？

79 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 07:10:02 ID:JnbZiWnQ

>>78
もう行っちゃったかな？
所属教会の法被ね！

80 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 07:31:28 ID:MzhYZhTI

行ってないです！今から仕事です
夜出発します
所属教会のですか！
ありがとうございます

81 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 12:15:04 ID:lK2nRO7G

> 深い深い神様の思惑、天の導きで「導く者」と「導かれる者」の関係があります。
> 自分で思っても、この場合は「為す理」ではなく「成る理」です。
> あまり選ぶことに意味はありません。

正しいお道を実践している教会と、信者からお供えを貪るだけの教会があります。
折角天理教に興味を持たれたのですから、正しい教会に入ってください。

> そこに上下関係があるのではなく、単に深い「いんねん」があります。

実際は「親の理」制度という厳しい上下関係があります。親の理＝教会長などの言うことは絶対服従。
例え実の親でも、理の親の言うことを優先しろというものです。しかし、こんなものを中山みきが説いたとはとても思えません。

天理教は問題点を抱えていることを理解してから入ろう！いい教会、いい教会長、いい信者と出会おう。
あなたが天理教被害に遭わないために。

サイト
天理教被害者の会 (http://nara.cool.ne.jp/higaisha/)
液クロサイエンス (http://sky.geocities.jp/ekikuroscience/)

82 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 12:29:21 ID:+GsIXRjW

よくわかりませんが、天理教の信者の中には修行して、神様が乗り移るようになった方がいるそうですね。
信者に、お告げを出しているようなのですが・・・。
信者はそのお告げをどう受け止めるのでしょうか？
重要な決断もお告げに影響されるのでしょうか？
人それぞれだと思いますが・・・。

天理教の信者はこういうお告げをどのように位置づけているのでしょうか？

83 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 14:06:24 ID:f5+9vQDy

同じ天理教の信者さんに恋しています…
でも付き合ったりするのはイケナイので辛いです

自分は生まれた時からずっと天理教やってます
鼓笛もやってます

相手も生まれた時からやってます
歳は自分が15で
相手が14です。

結婚しかないのでしょうか

84 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 20:05:05 ID:6IqxVfIg

>>82
>よくわかりませんが、天理教の信者の中には修行して、神様が乗り移るようになった方がいるそうですね。

信者では居ません。
元々の立教は本部HPに書いてあります。

教祖略伝にて
ttp://www.tenrikyo.or.jp/ja/teaching/teach/lifeofoya.html

85 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 20:29:03 ID:6IqxVfIg

>>83
>でも付き合ったりするのはイケナイので辛いです

何故？
別に悪くはないですよ。
2chの他のスレを読んでそう感じたのでしょうか？
いろんな人、しかも天理教に関係のない方が書き込みします。
別に目くじら立てる必要はないのですが、だからといって真に受ける必要もないんですよｗ

>イケナイ　と言うのは、天理教でということですか？
だとすれば、どのように　>イケナイ　のでしょう？
天理教では、「ほこり」を積む事を　>イケナイ　事としてますよね？
八つのほこり、嘘、追従、これら全て「ほこり」です。
「八つのほこり」では、表と裏があります。要はバランスです。
さて、あなたの恋は、これに該当するでしょうか？
少し勉強してみましょう。

【八つのほこり】
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/teaching/teach/dust.html

86 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 20:42:56 ID:lK2nRO7G

> 父親が毎月天理教なる見えないものに
> お布施をして養分になっています

見えないもの、おやがみはお金を貰っても喜びません。
見えるもの、教会長がお金を貰って喜んでいます。

87 ：てんじん：2008/03/18(火) 21:34:09 ID:vTnVq3D9

耶蘇教か

88 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 22:45:24 ID:MzhYZhTI

今から横浜より出発します
めちゃくちゃ眠いですが事故らないよう頑張ります

89 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 23:21:53 ID:6IqxVfIg

>>88
気を付けて行ってらっしゃい！
無事に着くことを、今から参拝してお祈り致します。
おやさま、親神様にもたれて行きましょう！

90 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 00:07:53 ID:N9znhgT3

>>85
ご安心下さい。特に貴方のレスは真に受けないようにしてますので。

91 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 00:18:38 ID:dNIZt7/T

なんだ。＞1K2nRO7G　は、やっぱ○ちゃんだったのか。
ご苦労様。

92 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 00:22:57 ID:rpxk65LY

建築は妄想基○外だったのか。

93 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 07:26:05 ID:vO1yWz42

天理教信者の友達が、「天理教の歌は明るくて良い」等と言っていましたが、暗く陰気な､臭ーい歌しか聞いたことありません。
あの陰気な臭ーい歌を、どう聞いたら明るく聞こえますか？

94 ：青龍：2008/03/19(水) 11:22:07 ID:zAwHNa4G

歳（精神年齢かな？）を重ねる程に素晴らしさが解るように成るよ。

95 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 11:49:47 ID:/Tt7sfsz

人を助けて我が身助かる　って言葉。

この助かる「身」というのは
神様からお借りしているカラダのことを指すんですか？

それとも「我が」がかかるとこから考えるに
心ひとつが我がの理だから、
助かるのは「心」？

96 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 12:35:28 ID:SDZmkhwC

>>95
神様の思し召しを身体に身上、廻りに事情でお知らせ頂く。
それは全て、心の向きの軌道修正だから、確かに心が大切。

他人を助けて、いや、助けようとして、世界は鏡から自分を見つめ、神様の思いを知る。
そこで初めて心の向きを修正する。
すると、結果的に自分の身上、自分の廻りの事情を御守護戴く。

となれば、自分の身体を含めた全てじゃない？
心は我がの理だから、神様が救うのではなく、自分で気付いて方向修正せざるを得ない、と思う。

97 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 15:40:01 ID:dOV8+B0G

天理教、神様が乗り移った信者？がお告げを出して、信者を導くといったお話を聞いたことがあったのですが、
そういったことは全くないのですね。

98 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 15:55:50 ID:5/w7mz+Z

自殺者を救ってくれ。世は蔓延している。

99 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 19:04:43 ID:lTvvtqdJ

>>97
信者ではなく、教祖の話。
>>84のHP参照薦める。

100 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 19:16:11 ID:/Tt7sfsz

>>96

ありがとう。
しかしわかったようなわからんような。

心ひとつが我が理なのにもかかわらず
「我が身」って言葉もあるのがよくわからん。

101 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 20:46:33 ID:rpxk65LY

建設的レスのできない建築業者

102 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 20:56:15 ID:lTvvtqdJ

>>100

一六七　人救けたら、
　加見兵四郎は、明治十八年九月一日、当時十三才の長女きみが、突然、両眼がほとんど見えなくなり、
同年十月七日から、兵四郎もまた目のお手入れを頂き、目が見えぬようになったので、
十一月一日妻つねに申し付けて、おぢばへ代参させた。
教祖は、
　「この目はなあ、難しい目ではあらせん。神様は一寸指で抑えているのやで。そのなあ、抑えているというのは、ためしと手引きにかかりているのや程に。」
と、仰せになり、つづいて、
　「人言伝ては、人言伝て。人頼みは、人頼み。人の口一人くぐれば一人、二人くぐれば二人。人の口くぐるだけ、話が狂う。狂うた話した分にゃ、世界で誤ちが出来るで。誤ち出来た分にゃ、どうもならん。よって、本人が出て来るがよい。その上、しっかり諭してやるで。」
と、お諭し下された。
つねが家にもどって、この話を伝えると、兵四郎は、「成る程、その通りや。」と、心から感激して、
三日朝、笠間から四里の道を、片手には杖、片手は妻に引いてもらって、お屋敷へ帰って来た。
教祖は、先ず、
　「さあ／＼」
と仰せあり、それから約二時間にわたって、元初まりのお話をお聞かせ下された。
その時の教祖のお声の大きさは、あたりの建具がピリピリと震動した程であった。
そのお言葉がすむや否や、ハッと思うと、目はいつとなく、何んとなしに鮮やかとなり、帰宅してみると、
長女きみの目も鮮やかに御守護頂いていた。
　しかし、その後、兵四郎の目は、毎朝八時頃までというものは、ボーッとして遠目は少しもきかず、
どう思案しても御利やくない故に、翌明治十九年正月に、又、おぢばへ帰って、お伺い願うと、
　「それはなあ、手引きがすんで、ためしがすまんのやで。ためしというは、人救けたら我が身救かる、という。我が身思うてはならん。どうでも、人を救けたい、救かってもらいたい、という一心に取り直すなら、身上は鮮やかやで。」
とのお諭しを頂いた。
よって、その後、熱心におたすけに奔走するうちに、自分の身上も、すっきりお救け頂いた。

103 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 21:29:41 ID:N9znhgT3

世界いちれつたすけたいとのおやさまの親心を利用する「自称理の親達」。

もはや、ぢばから流れる「効能」を途中で塞き止める、そんな存在になってしまっている。

清水を途中で塞き止める「大きな石」や「小さな石」に。

先に教えを知った者が、後から知る弟や妹の立場の者を、「出世」させずにとどめている。

ろっくな道なれど・・・
その中に高低をこしらえて、低の立場に生まれるのも「いんねん」だという思想に縛りつけて。

104 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 21:36:16 ID:rSO2LPHi

> 別に目くじら立てる必要はないのですが、だからといって真に受ける必要もないんですよｗ

天理教には、一見善人に見えて、悪い人もいるんですよ。
善人ヅラして近づき、天理教へと誘い込む信者もいます。
そういう人もいるので、注意していても分かりません。被害に遭ってからでは遅いです。
教会長による結婚詐欺にあった人がいます。信者が経営する会社で宗教強要にあった社員がいます。
みんな傷ついています。
確かに全ての信者が悪くありません。しかし、悪い人も多いです。
初めから天理教には関わらない。これしか天理教被害に回避する手段はありません。

※善意の信者の皆さんごめんなさい。でもこれしか回避手段がないのです。悪い信者を何とかしてください。

105 ：のぞみ＠四谷 ◆pLAYdeBByU ：2008/03/19(水) 21:50:46 ID:SBwcUaQM

>>104
悪い信者、他人をどうかしようと考えるより、自分が良い信者、自分を変えることが大切よ。

106 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 16:48:15 ID:thg4bWoM

天理教信者の熱心な椰子は、天理教以外の事を知らない椰子が、多いと感じる。

107 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 19:44:13 ID:jFdU07kz

> 天理教、神様が乗り移った信者？がお告げを出して、信者を導くといったお話を聞いたことがあったのですが、

そういったまねごとをしているのが今の天理教と考えればいい。

>>106
一般世間と隔離され、天理教のみの世界で生活をしている。世間の常識は通用しない。

108 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 23:59:26 ID:thg4bWoM

>>107 漏れの友達(天理教信者一家)の兄貴は、同僚の結婚式で生まれてはじめてキリスト教の教会に行ったが、その時は「新郎新婦を天理教に入信させる。」という気持ちで、行ったそうだ。
しかし、今やそこの教会の神学生で、来年の春には牧師になるらしいよ。

天理教では見つけられなかった「ネ申」を、キリスト教の教会で見つけたそうだ。
天理教に「神」はいないと彼は言ってた。

109 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/03/21(金) 00:16:19 ID:/e13D6zQ

>>108
> しかし、今やそこの教会の神学生で、来年の春には牧師になるらしいよ。

牧師になる？不幸の始まりと思うよ。
牧師より、天理教会長のほうがいいのに。
牧師は、自由気ままに好き勝手出来るから、徳を無くすよ。

牧師になるなんて、社会から外れないで、なるなら司祭がいい。

110 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 23:44:48 ID:XnvX1xGT

横浜帰ってきました後継者講習会めちゃ楽しかったです。ドキドキでしたが班に恵まれて良かったです。いろいろな世代の人と交流が出来勉強になりました。班の♀も可愛いかったし班のみんなありがとう。

111 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 00:56:50 ID:PHnrVPhR

すみません、本当につまらない質問なのですがつきなみさい（漢字も判らない・・・）に出るときは
どの様な格好が望ましいですか？
前回チュニック、ジーパンにストッキングだとなんか空気が変わった気がしたのですが。
他の方は法被かお着物です。教会名の入ったやつです。で、私は教会の人と結婚したのですが。

112 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 01:09:34 ID:dTVlU4aK

ちなみに、希美は中年男性です。

113 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 17:57:04 ID:YN82xsex

天理教では、信者同志って『きょうだい・しまい』なの？何故ですか？

114 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 00:45:08 ID:PtClYwx1

本部員先生が筑波大学名誉教授村上さんの話をされてました。サムシングエルスとは天理教の事で元の理の事だと。近年の医学界や生物学界で解明されてきた生物の元始まりが天理教の教典にある元の理の話と同じという結果に医学界、生物学界で天理教は大注目されてるらしい。

115 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 00:47:18 ID:PtClYwx1

天保９年10月26日という技術もテクノロジーも発達してない時代に最近になって解明されてきたサムシングエルスを述べた教祖は本当に神がかったとしか思えない。天理教は凄い

116 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 01:30:07 ID:9HoYxny+

サムシングエルスって、解散した３人組ミュージシャン？

117 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 09:29:21 ID:14gvdrZD

サムシンググレート（ある偉大な存在〓いわゆる普遍的な神のこと）だったっけ。

118 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 09:49:45 ID:PtClYwx1

サムシンググレートでした。すいません

119 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 11:27:20 ID:14gvdrZD

マジレスすると信仰って特定宗教の神というより普遍的なサムシンググレートとして意識する方が
正しい信仰ができると思う。
特に天理教の親神というのはサムシンググレートそのものなわけだから。

120 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 12:40:40 ID:PtClYwx1

土曜日は神殿、教祖殿に振り袖、スーツの男女が、たくさんいました。お礼参拝ですね。多分天理大学の卒業式？ですかね。地方に帰っても天理で学んだ事や教理を広めて、これからの天理教の若い力になって欲しいですね。

121 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 13:50:15 ID:PtClYwx1

後継者講習会の最後に真柱様からの言葉がありました。内容はいいのですが話し方が今一つでしたね。前真柱様が真面目堅実だが話しが苦手だから真柱になったら大変であろうと昔話されていた。ホントだなと思った

122 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 14:24:58 ID:WTh0rEmj

たまに真柱さんも別席のお話をされるらしいが、思いっきりヘタらしいぞ。
立場が通用しないところで話をした時、その人の真価が表れるらしいｗ
真柱さんが名無しで２チャンに書き込んだら、ボロンチョ叩かれるかもなｗ

123 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 19:55:45 ID:ttBR9L10

こんばんは。今年の『をびやづとめ？』はいつ行われるか分かりますか？

124 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 20:41:43 ID:PtClYwx1

>>122さん
現在の４代目真柱様は別席はされませんよ。真柱職は別席の講師はしないと思います。３ヶ月に一回、土曜日か日曜日に前真柱様は別席の講師をされてますが
自分も運良く当たりましたが前真柱様は物凄い話しが上手い方でしたよ。

125 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 20:50:32 ID:PtClYwx1

知り合いの本部員先生が自分は今まで癌が治った、足が動くようになった等いろいろな話しを聞いてきた、関わってきたが言葉を発せない喋れない病気の方が治ったというのは聞いた事がないと・・喋れないというのは相当深い、いんねんであるのだろうと言っていた。

126 ：いっちー：2008/03/23(日) 22:30:51 ID:d2/H9r1g

はじめまして！市川真大といいます。
唐突に質問すみません。お聞きしてみたくて。
皆さんは前世で何をしてましたか？
自分は、ヤクザ、人殺し（親殺し含め）女遊び、金貸し、等などですかね。
家の教会の初代の生まれ変わりでもあると思ってます。

127 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/03/24(月) 00:56:52 ID:6DFLHJKN

>>105
「理の親制度」という不埒なしきたりの存在する下では、それとて非常に困難なことも忘れないように！
なにしろ理の親を「反面教師」と見なすことは許されないこととされているのだから。

「心一つがわがの理」の例外とされていることに注目！

128 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/03/24(月) 05:54:16 ID:XJpLRy3V

>>126
> 自分は、ヤクザ、人殺し（親殺し含め）女遊び、金貸し、等などですかね。
> 家の教会の初代の生まれ変わりでもあると思ってます。
それだけの事してあると、ここに書き込みは出来ないと思いますよ。

129 ：いっちー：2008/03/24(月) 06:22:40 ID:ZNOIsQny

すみません、普通にしてます（笑）
それは前世の話ですって～。
まさかご自分の前世とか考えたことがおありでないですか…？
んなわけないですよね。

130 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 17:15:24 ID:qsE1S2a7

>>129
「前生」は考えた事がありますけど、「前世」は考える必要がありません。

131 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 17:18:37 ID:GlZJRpf1

>>176 金川真大と一字違い！

132 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 17:19:50 ID:GlZJRpf1

>>126 金川真大と一字違い！

133 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 17:38:17 ID:cEbQSC/k

「前生」と「前世」ってどう違うんですか？？？

134 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 18:35:32 ID:qsE1S2a7

130です。
>>133
辞書等で調べれば、「この世に生まれる前の世」と同じ意味になるかもしれません。

一般的には、過去の人間等の魂（霊魂？）が現代に生まれ変わり、また、未来に生まれ変わることを、
「前世・今世・来世」と言っているようです。（いっち～さんが言うのもこれかと）

天理教のおふでさきには、
「前生のいんねんよせて守護する　これは末代しかと治まる」1-74
です。末代は、自分の子孫ですから、前生は祖先という事になります。

人間は両親から半分づつ遺伝子を受け取り、生まれてきます。
また、大抵ものごころつくまで両親の下で育てられます。
ですから、姿形だけでなく、性格・行動・話し方・考え方等、人格を形成する
殆どの事を両親から受け継ぐわけです。
その中には、
他人に迷惑をかけるような行動、とか
誤った考えに囚われていたり、とか
自身が病気になるような行動、とか
沢山の困った点（本人は困ってないかもしれません）があるわけです。

そういった困った点を自覚し、人間はみんな神の子、一列兄弟の平等なのだから、
力を合わせて、明るく楽しく互いに助け合う世の中を作るために働きなさい。
というのが、おおまかな教えの筋です。

同じ天理教信者さんの中には、こういう考えや解釈は違うと主張する人がいるかもしれません。
その人はその人で、それなりの根拠と理論展開をするでしょうから、
どちらが「良い考え」だと思うかは、ご自分で思案して下さい。

135 ：いっちー：2008/03/24(月) 20:50:49 ID:ZNOIsQny

>>130
じゃあ貴方は、今生は何の為に生まれてきたんですか？
それがわかればけっこうすっきりしますよ♪
自分達は何度も何度も生まれ変わりをして生きてるわけですから、その都度都度をよく調べて自覚することは、信仰としてとても大切ではないでしょうか？
口だけでほんとすみません。
>131
金川真大さんてどんな人なんですか？ちょっと知りたいですｗ(^^)
>>134
わかりやすい解説ありがとうございます！(_ _)
ところで、皆さんは自分のコテハンとか本名さらさないのです？

136 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 21:13:43 ID:5JjQ3izo

金川さんの事なら、ニュースでやってない？ぐぐってみて？

137 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/03/24(月) 21:19:04 ID:esgu9493

>>136
これ
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080324AT1G2301023032008.html

138 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 21:20:34 ID:GlZJRpf1

金川真大（かながわひろまさ）
茨城県土浦市

139 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 22:42:13 ID:6oQqvbSc

天理教の人はどうやっていい因縁と悪い因縁を見分けるのでしょうか？
前世がいい因縁の人、悪い因縁の人、どうやって分かるのでしょうか？
現世の自分に前世の因縁が現れてくるのでしょうか？
この問題は、その人の人生にとって重大なことです。いい加減なことをいっていい問題ではありません。
細木数子のように、それなりの理由があって因縁の話をしておられると思います。
掲示板ではその全てを話せないでしょうが、その一端でも教えていただければと思います。

140 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 11:20:39 ID:a16YV5vK

月次祭と高校野球がかぶるようですが、天高生はどちらに行くのでしょうか？

教校生は参拝ですよね？

141 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 11:27:21 ID:EP29QOqR

130＝134です。
>135
134で述べた通り、命は親から子へ、子から孫へと受け継がれていきますが、
何百年前の人間の魂が現代に生まれ変わるとか、
現代の亡くなった人の魂が何百年後かに生まれ出るとか、
そういった教えではありません。

魂の生まれ変わりを説く思想の根底には、
・前世での不幸や不遇、不運等は、全て前世での悪行が原因である（悪因縁？）
・現世で修行（徳積み）して悪因縁を納消し、来世で幸福な生まれ変わりを期待しなさい。
というものです。
これは、
本来、支配者や富裕層が自分たちの都合の良いように作った社会体制や制度や差別や決まり事から発生する社会矛盾（貧富の差、身分差別、社会制度の不備や保証制度の偏り等等・・）から目をそらさせて、
（自分達が豊かで権力を握っているのは前世での行いが良かったからだ、と主張できるのですから）
被支配者や貧困層に反逆や反抗心を起こさせないようにする奴隷支配的思想です。

天理教では、そういった支配者層や富裕層を「大社・高山」と言って非難し、
そんな世の中はいずれ崩壊する（身も粉もないようになる）と宣言し、
本当の自由平等で、お互いが助け合い協力しあって、生き甲斐のある人生を送れる
楽しい世の中（陽気づくめの世界）を作るために働きなさい。
と、教えています。

しかし、おやさまが亡くなってからの「天理教団」の中にも「大社・高山」は存在し、
教団内にも差別や支配体制が蔓延しているのが現実です。

142 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 13:42:32 ID:+C3jgqYY

>>125
病気が治るとか、怪我が治るとかだけ聞くと、「霊感商法」？キモって思ってしまいます。
天理教というのが宗教だということを知っているから、そうは思わないのですが。

>>126
どうやって前世を知るのですか？また人の前世をどうやって知ることが出来るのですか？
甘露台の生まれ変わりだといっている人を知っています。どうしてそのようなことが分かるのでしょうか？

>>134
> 力を合わせて、明るく楽しく互いに助け合う世の中を作るために働きなさい。

ようきぐらし」って明るく楽しく暮らすことなんだ。でも、このスレを見ているとそうではない感じがする。

>>135
> 自分達は何度も何度も生まれ変わりをして生きてるわけですから、その都度都度をよく調べて自覚することは、

これは調べたら分かることなのでしょうか？

143 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 13:51:08 ID:EP29QOqR

130＝134＝141です。

>>142
疑問ごもっとも（笑）
「霊感商法＝宗教」ってパターンもあると思いますが？

144 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 14:21:31 ID:wxnjVokx

教会の3つの社にはなぜ鏡が置いてあるんですか？
この向こうがわにおぢばがあるのに跳ね返してどうすんねんって思うんですが。

145 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 19:45:50 ID:EP29QOqR

>>144
その鏡は、三種の神器のひとつ「ヤタの鏡」のレプリカです。
昔、政府公認の神道教会天理教になったときに
「祀らざるをえなかった」ときの名残ですが、
一部の人達の誤った考えで、未だに取り払えていない状態です。

あなたが言うように、誤った祝詞やおつとめを跳ね返して欲しいものです。（笑）

146 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 20:14:57 ID:bVqVjR53

>>140あまりにどうでもよすぎて誰もレスしないだろうな

147 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 22:05:02 ID:a16YV5vK

>>146
この質問をするならここだと思ったのですが。
私にとってはどうでもよくないのです。

148 ：いっちー：2008/03/26(水) 07:33:05 ID:+dZn3YyG

ニュース見ました～(￣▽￣；)
人殺しやんけーｗｗｗ
まぁ前世見せられたとオモタです～(T-T)
>>139
「見るも因縁、聞くも因縁、世話をするのはなおのこと」
このことをお道の人は軽く考えすぎな所があるようにも思えなくもありません。
相手は鏡。
全ての出会いや、見ること聞くこと、それは神さんがやっていることだと自分は思います。
「目につく」ということ一つ取っても、自分のやってきたことが絡むように思います。＝自分自身の因縁？
女子高生が目につく＝女遊びしてた　とか
杖ついた人が目につく＝自分自身もそうだった　など

いろいろと考えられますから、それが全て前世に、もしくはもっとさかのぼった前世に繋がってると、自分は考えますね。
とくに家族、おたすけ先に会った人などは１番濃いつながりですよね。
これは自分の悟りであって、教理として確立されてるものの中にはないものも含まれてるかも？（笑）
というわけで批判されたら悲しいので、すみません(_ _)

149 ：いっちー：2008/03/26(水) 07:49:46 ID:+dZn3YyG

>>140
自分が天高１年だった時は調度けっこう進んだときで、講堂でシアターみたいのに中継写して応援してましたねｗ
３年生はむっちゃ応援しましたけど、自分を始め１年生は、なんだかな～みたいな感じでぽけ～っとみてたかな～（笑）
教内生も信仰程度がまちまちなんで一概には言えないですけど、確か参拝優先だった気が…すわりづとめ＆よろづよで終わりでしたけどｗ
漏れは１２下りたかった人ｗ
野球部はまぁ行くしかないでしょ～ｗｗｗ

150 ：いっちー：2008/03/26(水) 08:59:33 ID:+dZn3YyG

東回廊の日野の人はオイラですｗ
見かけたらこえかけキボンｗ

151 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 14:24:36 ID:HnhqOPsB

天理教の家庭で、神棚に鏡を三つ並べて、神様を奉る事って在るの？
私の通う系統では、有り得ないです。
他系統の家庭も観た事が有りますけど、その様な奉り方をしている方は、お目にかかった事が無いのですが。

152 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 15:23:41 ID:k2PMx7vN

>>145
ありがとうございます、そういう経緯があるもんなんですね。

ちなみに今はどんな意味付けおかれてるんでしょう？

153 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 17:02:35 ID:QbEB92nT

145です。
>>152
もともと「三種の神器」とは皇位継承の際に代々伝えられるものです。
それを祀って祝詞をあげる行為は、
「神である天皇に絶対服従します」というのと同じ事です。

「人間平等」「同じ魂」「百姓も人間、天皇さんも人間やで」と教えられた
「おやさま」がそのような物を祀るはずがありません。
後の人が明治政府の圧迫に屈して（応法の理と言われています）、
と言われていますが、現実には一部の人が明治政府と結託して、
積極的に政府の方針に従って、信者達を誤った方向に導いたようです。

なぜなら、昭和２０年の敗戦時に「八咫鏡」が取り払われなければ不自然だからです。

おやさまが亡くなって（明治２０年）から６０年近くそのままだったので、
今更変更するのも・・という「意味づけ」を聞いた事がありますが、
実際は、天理教団の中枢部を握った一部の人達が、
自分達の利権や立場を守るために、反対する人（おやさまの教えに戻そうとする人）を
激しく弾圧・迫害・排除してきた歴史があります。
（その人達はやむなく分派独立し、おやさまを慕いつつ独自の信仰方向を歩んでいます）

さて、ここまで書くと関係者の反発・反論・妨害があるかもしれません。
私の言う事が「嘘だ」と主張するかもしれません。
それをお楽しみ下さい。

154 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 22:23:49 ID:uDTU2QPd

↑　＞その人達はやむなく分派独立し・・・
　っていうのは八島系のことでしょうね。

戦後２代真柱様が『復元』を掲げられ、本来のお道の姿に戻されようと
尽力されました。昭和３０年代まで上記の三種の神器だけでなく、教会の門前や
神殿に神社風の注連縄がはられ、上段には榊に「ひもろぎ」が掛けられていました。
真柱様はこれを撤去するように指示しましたが、それでさえ一部の人々には抵抗が
あったようです。
真柱様の念頭に神鏡の撤去まであったかどうか、私は知りませんが、結局それ以上の
改革はなされず、今日に至っています。
今では鏡は己の心を映すものとしてとらえたり、「カガミ」に映る自分から「ガ（我）」
を取れば、「カミ」になると説教する人もいます。
まあ、物はいいようです。
実際のところは神棚を据えただけで何も置かなければ、格好がつかないといった所だった
かも知れません。また何をいまさらといった意見もあったのでしょう。

>>151　一つの神棚に鏡三つというのじゃありません。
親神様、教祖、御霊様の神棚にそれぞれ一つづつ、計３個というわけです。

155 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 01:53:12 ID:p15hBJj9

選抜高校野球、天理初戦突破しましたね。夏もそうですが初戦はだいたい突破しますね。当たる相手がマイナーなとこ多くてラッキー。これも親神様の御守護

156 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 10:14:19 ID:jz6JsBKG

>>154
>っていうのは八島系のことでしょうね。
八島系の人達が「櫟本分署跡保存会」を運営されていますが、
これは分派独立なのでしょうか？

153の分派独立は、
「ほんみち」「神一条教」「おうかんみち」等、天理教から分派した
諸新宗教団体のことと思われます。

157 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 10:23:26 ID:n7v3vhSf

いきなり天理教本部の甘露台って見せてくれますか？
撮影禁止とのことなので見てみたいのですが、もし予約制だったのなら申し訳ないので…。

158 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/03/27(木) 11:27:09 ID:ujvlT53P

八島系は異端です。
おやさまの神名を天理王命と認めない人は、異端です。
まして、八島系では、おやさまを神様と認めていません。異端中の異端です。

159 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 13:38:34 ID:jz6JsBKG

>>158
誰が異端と認定したのですか？

「天理教本部側は一切そのような決定も発表もしていない」という
裁判記録のコピーを見た事があります。
158さんに異端者認定の決定権があるのですか？

>>157
信者・未信者に関係なく、礼拝殿に入る事はできますし、
囲いの外からなら「かんろだい」を見る事もできます。
もちろん、予約は必要ありません。
知り合いに天理教関係者の人がいたら、案内を頼んでみたらいかがでしょうか。

160 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 15:50:00 ID:Wql1EqYy

>>158
おやさまは、神様ではなくて、社なのでは？
天理教の神様は、おやがみ、すなわち天理王命でしょう？
かみさまが宿ったのがおやさま。

まあ、八島系が異端です。

161 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 15:59:13 ID:jz6JsBKG

>>160
あなたも異端認定の決定権を持っているのですね？（笑）

162 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 18:38:01 ID:Y4x8PEY/

いたん【異端】<

その時代の大多数の人から、正統と認められているものから外れているか、それに反対する立場であること。

本部と考えを違えているんだから異端でいいんじゃないの？

163 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 21:53:57 ID:eZFKtGzw

謀反
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AC%80%E5%8F%9B
異端
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%AB%AF

>>162
＞その時代の大多数の人から、正統と認められているものから外れているか、それに反対する立場であること。

多数決の人が決めるのではなく、神様の目で判断するのが信仰だとすれば、
もしかしたら本部が異端かもしれないよ。
ガリレオはつい最近まで異端の認定を受けてたんだよね。

164 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 22:07:19 ID:eZFKtGzw

鏡のことがありましたのでついでに質問いたします。
親神様のお扉はなぜ月次祭の日にしか開けないのでしょうか？
教祖のお扉は24時間開放されています。
親神様と教祖はその理は一つであるということと合わせてお教え下さい。

165 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 22:14:22 ID:vVFJTvB2

>>164

>>163にて
＞もしかしたら本部が異端かもしれないよ。
このような発言されておりますので、どのような人に回答を求めてるかも書いてください。

166 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 22:28:52 ID:ehbCSqyR

なんで天理布教師は、ロクなこと言えないの？
人種差別、障害者差別（特に自閉症に対する徹底的な無知）、矢鱈と多い故人（個人もだが）攻撃、
いじめは苛められる方が悪いとか、前世だの先祖だのバカでも理屈が付けられる「因縁」のありようとか、
はっきり言って「あんたアホやろ」と聞く度に思うわけだが、この話のどの辺を、信者は信じているのだ？

167 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 22:30:56 ID:eZFKtGzw

>>163は>>162へのレス。
>>164はオールマイテイどなたでも。
>>165さんはどう思われているのでしょうか？

168 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 23:02:27 ID:5vGhreZA

　↑　私が親しくしてる布教所長３人衆は、決してそんなバカなことは言わない。
　ちなみに３人とも天理と関係ない高校・大学出てるし、世間で働いてるか、かつて
　働いていた。

>>165　俺なんか厚かましい人間だから、他の人に対する質問にでも勝手に答えたりする。
　誰でもいいんじゃないの、答えるの。
色んな見解の人がそれぞれの主張をする。質問者は役に立ちそうなものだけ採用する。

>>163　プロテスタントもカトリックからみると異端でしょ。
　プロテスタントからみるとカトリックのこと、多分異端とは言わないと思うけど。
　どうしても宗家は強いんだよね。
　だけど異端て言葉使うこと自体が、正統争いしてるようなもの。いわば組織の論理。
　自分達の考え方が教祖のお考えに近いと、自分で思えるならそれでいいんじゃないの。
　あえて正統・異端って言葉使わなくてもね。一般信者としてはね。

>>164　祭典日に神棚の扉を開けるのは神道の流儀だよ。ただ単に。
いつもは表に出てこないことになってる。で、天理教も深く考えず、それに習ってる。
しかし、教祖は「扉開く」為に定命を２５年縮めて現身を隠されたことになってるから、
いつも扉を開けてなければならないわけ。
だったら、親神様こそいつも扉開けておくべきだと、俺なんかは思うわね。

まあ、教団がどう判断してるかはしらないけど。

169 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 23:10:05 ID:TrRLEikY

>>166
天理教はあくまで「悟り」の世界。
そのための基本は「原典」。
教会長、布教所長、若しくは用木の先生方の言は、その悟りから来る、助言。

体系的に書くと、
・人類創造の神の存在と、人類創造の目的「ようきぐらし」。
・心だけが自分のもので、体は神様からの借り物、又、神様の懐住まいをしてる。

この2つが中心。また、その為に、病や怪我は、神様からの「みちおせ」。

また、今の環境、人間関係について。
「世界は鏡」というお言葉が原典にあり、前生までに通ってきた心の使い方などで今がある。
恐らくは、そこからの思案をその先生はお話下さるのだろう。
しかし同時に、君がそんな先生に出会うのも、君の前生までの通ってきた心通り。つまり因縁。

一度基礎講座を受けることをお薦めする。

170 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 23:31:38 ID:eZFKtGzw

>>168さん　レスありがとうございました。
やっぱり神道系からの流れだったようですね。
月次祭での開扉、閉扉の時、参拝者はひれ伏して拝をするじゃないですか。
厳かではあるんだけど、神人和楽のイメージからほど遠くてね。

171 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/03/28(金) 07:55:39 ID:viZIa5Lr

遊具、ジェットコースターとか、子供の娯楽、親子の娯楽。
けれどメンテでいい加減だとも死亡事故。

つまり、「神人和楽」というのは、遊園地のお客様。
それをサービスするのは「道具衆」「用木」。つまり人間ではない。

そういうこととご理解ください。

「天理」と言うのは高圧電流のようなもので、扱いがとても危険なものです。
もちろん「知らぬ間はそのまま」です。
しかし、知ったら、理は猛獣のようなものです。
扱いなれないうちは、厳かに慎重にすべきです。
乾電池を扱うように、神を玩具の使徒のみに使う人は、別段、身長でなくても、安全です。
そういうものです。

172 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 09:48:53 ID:RPxynPQC

>>163
皮肉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>166
今の天理教には、教えを破って差別や偏見を持った馬鹿な連中しか残っていないのだ。

>>170
天理教の儀式は、中山みきの教えとずれているところもたくさんある。中山みきの死後、天理教が出来たから。

>>171
そういう危険なものを、危険と分かっていないアホな教会長や本部員が扱っているようなもの。
だから差別をしたり、教えと反対のことをして、信者達を傷つけているのだ。

173 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 12:34:34 ID:4pDO7XwX

>>171
高圧電流とか物理や科学の世界なら、
知っていようが知るまいが「同様に」働くんじゃないですか？

「知っているから働く」「知らない人には働かない」というのは、
人間がルールや決まり事を作った場合の話しでしょう？
それを神や宗教と結びつけるなら「カルト」や「自己暗示の強い特殊な集団」
以外の何物でもない。

「天理教」や「おやさま」と結びつけないで頂きたい。

174 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/03/28(金) 20:26:14 ID:wc/IUO6O

>>166
とにかく、信じることが大切なんだってさ。

175 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 21:12:17 ID:RPxynPQC

天理高校の東寮ってなんかやばいの？
天理教信者の子弟だけが集められているとか？

176 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/03/29(土) 04:11:35 ID:qfp0CFGK

お筆先に、
「何にても知らぬ間はそのままや」とあります。
物理の世界としてならば、知っていても知っていなくても同じと言うこともあるでしょうが、
天理の世界は、「知ったら理が働く」という世界です。

現代の物理では観察者の存在が実験結果に影響を及ぼすとされています。
観察の方法も結果に影響すると言う事です。

一般的な科学での観察者の影響については、こんな考え方があります。「還元主義」と言うのだそうです。
http://www1.tecnet.or.jp/monolog/2006/57.html
{ 物理の実験でも、客観性を出すために、繰り返し実験をします。
そのとき、原因は不明ですが、とんでもない値が出たとしましょう。
そのデータは、たいていの場合は、測定ミスとして捨て去れます。
特に分析機器を用いた繰り返し測定では、そのような処理が自動的になされることもあります。
本当に客観的なら、原因が特定されない限り、すべてのデータは同等に扱うべきではないでしょうか。
あるいは、ある規則や法則があり、その規則に目的の実験が合っているかどうかを確かめるとき、理想的な状態を考えて行われます。
例えば、摩擦や空気抵抗などがないのようなものです。
そのような条件で実験を考えないと、本当に知りたい法則が、誤差に埋もれて見つからなくなるからです。
目的としない条件で、値を変化させるようなものは、誤差として方程式とのずれがおこっても、仕方がないと考えられます。
つまりある程度の誤差は、目をつぶるのです。
私たちの信じている多くの論理は、このような一見「客観的」にみえる前提の上に成り立っています。
しかし、その実体は、主観や誤差などは入らない条件という前提を置いて、論理が組み立てられているのです。
これは、明らかに還元主義的な考えです。}
・・・・・・

量子力学の実験結果における『観測問題』と言う呼び方がされるようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E5%95%8F%E9%A1%8C

「知っているから働く」「知らない人には働かない」。
この原則は、お筆先に一貫して知らされてあります。ご一読ください。

177 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 15:45:02 ID:XcLIyyI+

今の天理教は、病気を治す能力がない癖に高いお金を取っている詐欺集団。
そのような特殊な力を持つ人はそうそういるわけがない。
天理教はそのまねごとをしているに過ぎない。しかも効かない。
助かった人もいるというが、その例も非常にうさんくさい。儀式をやらなくても治ったのでは？

> それを神や宗教と結びつけるなら「カルト」や「自己暗示の強い特殊な集団」
> 以外の何物でもない。
> 「天理教」や「おやさま」と結びつけないで頂きたい。

今の天理教は中山みきの偉業を冒涜している。インチキ詐欺師集団と中山みきを一緒にして欲しくない！！

>>174
カルトがよく使う文句ですな。

178 ：いっちー：2008/03/29(土) 21:18:21 ID:WdobHQ2A

>>175
勘違いですよーそれｗ
漏れは天高だったが信者じゃ無い人もいたし。
信者だけど変なやつもいたし。
信者とか信者じゃないとか勝手に人間が作った線引きですよｗ

宗教にしてもそう。それを組織づけて勝手に言ってる。部分的に。
みんな人間って事なだけなんですけどね。
だから天理教だとかキリスト教だとか、うんたら教って言ってそれ主張してる人は、レベル低いように思っちゃいます。
「自分が一人の人間として、何の為に生きているのか？」

それだけじゃないんですかね？

批判する人生は、批判で一生を終える。そして批判されて誰にも受け入れられないまま、寂しく閉じていく…淋しいですね。。。

179 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 21:44:04 ID:PRx1X1wG

愛知県豊川市の心道教は異端ですか？謀反ですか？

180 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 23:27:21 ID:7QtTly1+

　最近の天理市は寂しい過疎地化現象、修養科生も極端に減ったと天理商店街の方々
　はハッキリと言います、売上が十年前と比べると四割は減ってきた、天理教の建物の
　も新築は出来ない状態で、今年の信者数は、およそ１１０万人と推定されている
　十年前は１９１万人の信者が居た天理教だがここ数年は毎年一万人減ってきたいる
　現代はネットの時代では天理教の教えでは本部は良いが、地方の分教会での
　存続自体が難しい時代になった、

181 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 23:59:08 ID:XcLIyyI+

天理の過疎化が、それを物語っている。
お金だけ取られる宗教は、誰も見向きはしません。
批判の意見を謙虚に受け止める器量がなく、過ちばかりを繰り返しているから、人は天理から去っていくのです。

182 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 02:57:55 ID:zMet4mpM

俺の所属教会は、ガンガン信者が増えてるぜっ
お助けも、ガンガン利きまくりw
俺の親父も、助けられた一人だったりする。
入院して同部屋の患者が、入れ替わり、立ち代わりで5人居たが親父だけ退院出来て、後の人は天寿を真っ当した。
親父は心筋梗塞で入院中、脳梗塞を併発。(夜中に病院からの電話はマジ、ビビッタ)
俺は医者の話を聞いて、覚悟を決めた。
そこに天理教の先生が登場(笑)
そして医者も驚く奇跡の回復！！(医者に何か宗教をおやりですか？と聞かれた、医者が言うには、奇跡的に治る患者は、宗教をしている確率が高いと言われた)
やってて良かった宗教を！！(笑)

183 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 03:17:23 ID:zMet4mpM

親戚に○会を信仰している人がいるんだが、長男さんが入院中お婆さんが交通事故で亡くり、○会の人が、お婆さんが長男さんの変わりに死んでくれたから長男は助かると言はれたらしい…
しかし葬式は、二人同時でした。
(親戚から電話でお婆さんが亡くなったと聞いた時は、凄く驚いた。てっきり長男さんが亡くなると想っていたから。半日後、今度は長男さんが亡くなったと電話が入った)
宗教でも色々だなっ。

184 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 04:39:28 ID:NsOmY5jV

>>183
日本語でおｋ。

185 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 08:50:00 ID:LVjnDyVj

>>182
カルト宗教丸出しだな。天理教の言うことを鵜呑みにしている。洗脳されちゃったのだろう。

186 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 09:12:45 ID:zMet4mpM

洗脳？
どう読んだらその言葉が出て来るんだよ～っwww
追記
親父にお助けをしてくれたけど、金銭や土地のお供え要求は、今だに無いw
親父が退院して五年ほど経ったけどなっ。

質問
天理教が洗脳をしていると、誰かから洗脳されている人って実在しますか？
誰か教え下さい

187 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 11:19:42 ID:LVjnDyVj

>>182の書き込みを一般の人が読んだらどう思うだろうか？

188 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 11:32:26 ID:6wxK+Z70

ま、匿名掲示板では何とでも言えますわなw

189 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 11:47:49 ID:LVjnDyVj

>>186
金銭を要求する教会長がいることの否定にはなりませんが？
あなたは誤解している。全ての教会長が金銭の要求をやっているわけじゃないだろ？

190 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 13:35:19 ID:378ECIQQ

教会長さんは、どうやって生活費を稼いでいるの?

191 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 15:36:04 ID:jNMVKjsH

下手投げでageとく。

しかし本スレまで連投埋め荒らしとは、悪質だね。
ウォッチスレでも作ろうか。

192 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/03/30(日) 15:46:28 ID:v5P3VnBg

>>182
手かざし宗教なんかもっと”奇跡”が多いぜ！！

193 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 16:28:33 ID:WeXh7hcf

>>186
俺このスレのこのレスを書いた人間だけど
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198130665/68

俺は彼女を天理教の綸言によって奪われた
宗教を使って人の気持ちを変えさせるのは洗脳と言えよう

194 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 19:22:52 ID:LVjnDyVj

>>190
①社会で働いて家族を養っている。教会の運営も自分が働いたお金でまかなっている。
　もちろんお供えには一切手をつけない。
②信者から集めたお供えを横領する。立派な教会建物を建て、さらに立派な教会長邸を建てる。
　もちろん教会長は一切働かない。
の2とおりです。
前者はいわゆる事情教会をはじめとする小さな教会に、
後者は大教会をはじめとする大きな教会に多いです。

195 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 20:11:59 ID:378ECIQQ

>>194
ありがとうございます。
天理教については、全く知識がないのに行き成り５，０００円取られ「別席?」とかに、出席させられました。
興味本位でついていった私が悪いのですが、入信するつもりもなく今後どんなことに気を付ければ、無関係になれますか?

196 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 21:08:16 ID:LVjnDyVj

>>193
> 俺は彼女を天理教の綸言によって奪われた

天理教はなんてひどい宗教なのだろうか！！
>>193氏の愛する人を奪い、前スレさんのささやかな幸せを奪い家族を崩壊させた！！
自分さえよければ、他人が不幸になってもいい。それが天理教信者の考え方だ！
なんと自己中心的で高慢な考えだろう！！
カルトと呼んで警戒しなければならない宗教だ！！！

>>195
よく無事解放されたな。
とにかく無視することかな？かなりしつこく引き留められる場合があるので注意すること。
ひどい時には危害を加えられる。

197 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 23:47:58 ID:pXP7dMP3

春の選抜高校野球
天理二回戦目勝ちましたね！おめでとう。ベスト８決定ですね！ベスト４には行って欲しいですね

198 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 00:08:19 ID:bvyZLrwK

ＩＤ：LVjnDyVj＝○ちゃん、自分のいってること解ってんの？

直接教会に足を運んだこともないのに、さも解っているかのように。
>>194　と　>>196　では、全く論調も違うし。

Ｐａｒｔ４の最後は大暴れして、締めくくってくれてアリガトね。

199 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 15:29:45 ID:jz32tyAe

>>193
もし、アメリカ人に彼女を寝取られたら「アメリカが敵」になって、
バンドか何かをやってる奴に寝取られたら「音楽が敵」になるのかな？

200 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2008/04/01(火) 15:36:42 ID:c0xgiqeZ

セックスカルトか？

201 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 22:37:18 ID:gA9zfrph

甘露台の数って奈良県の本部にある1つだけなんですか？

202 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 22:45:39 ID:HkwYyUT3

明日はベスト４をかけて沖縄代表と天理がやるね。是非とも天理高校に勝ってほしいものだ

203 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 23:14:55 ID:g85iJUJ8

それを世間では屁理屈と言う。

204 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 14:26:12 ID:XDu+pNdF

>>201
>甘露台の数って奈良県の本部にある1つだけなんですか？

天理教本部が主張しているのは１つですけど、
八島系と言われる所や、韓国には沢山ありますよ。
おやさま存命中にかぐらつとめが許された「山名」等もありました。

205 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/04/04(金) 06:37:49 ID:yiPFOho3

>>202
おいら、沖縄を応援してた　ｗ

206 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 11:17:51 ID:hirGhFBB

俺も沖縄を応援した。

207 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 20:11:23 ID:78lKcFEm

天理が優勝できなかったのは「因縁」のせい？

208 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 01:05:46 ID:xX08bxxw

>>194 教えてください！
大教会長になりたいんです！
コツとかあれば教えてください。

209 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 01:26:54 ID:fWbQHjYj

>>208
部下教会を５０以上つくる。。だったかな？

210 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/04/06(日) 06:28:02 ID:fhfAK+Uw

>>207
多分、それはない。
ただ、野球の試合なら野球の試合で、本部の神殿において祈願礼拝みたいなことを行なっているんだけど、
間違っても「本日の甲子園での野球の試合において天理高校が勝利しますように」なんて願いでもしようものならば、きっと親神様はこう思っておられたことだろう。

「ならん　ならん、　取り違えてはならん！　我は天の将軍として、誰しもを分け隔てなどしたくはないのじゃ。
”反対する者も可愛いわが子”だと申してもあろうがな。　よって、天理高校ならば天理高校にのみテコ入れする道理があるはずはなかろうがな。
双方のチームが持てる力を存分に発揮し、つつがなく試合を運ぶことができるようにとの願い勤めであるならば、願えてつかわす」

211 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 08:39:26 ID:14P+80ji

天理教は崩壊に向かっているから教会長はやめたほうがいい。

212 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 11:23:36 ID:fWbQHjYj

>>210
「戦勝祈願」の神様じゃないですものね。
「安産」なら受け付けてくれるのかな？

あぁ、「ゆるしだす」だから、祈願しても意味ないのか。。ｗ

213 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 14:51:23 ID:fWbQHjYj

>>208
大教会長の一人娘のところに婿に入る、、って手も？

214 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 14:57:01 ID:K97KBzBw

うちの大教会の娘可愛いよ！性格は最悪！天理教大嫌いみたいで問題娘だけど。もしその娘と結婚しても大教会長にはなれないだろうけどね。役員が許さない

215 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 19:57:29 ID:14P+80ji

カルト宗教の家にかわいい嫁や婿にだす親はいないだろう。
献金寄附したり家庭を放棄したり苦労することは目に見えているから。
カルト宗教の彼女だったら脱会させてから結婚する。
宗教を選ぶ女ならその人と幸せになれないだろう。

216 ：いっちー：2008/04/07(月) 00:37:03 ID:i/pHoAHn

皆さんごめんなさい。自分は創価学会に改宗します。

217 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 15:44:10 ID:lV1sgbiG

>>208
まずは天理教校へいかないといけない。それからだ。

218 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 16:31:08 ID:jp0WsnpV

>>214
嘘はやめよう

219 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 18:59:52 ID:lPkNNr1O

>>218
どの部分が「嘘」？

220 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 20:34:23 ID:jp0WsnpV

その大教会には男の後継者がいないということか。

221 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 20:53:15 ID:sc3Ez4k4

>>218マジなんだがな。嘘の意味がわからん

222 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 13:32:28 ID:snmw8uAW

集団ストーカー犯罪（創価学会、同性愛者集団、警察を始めとした公務員全体、の三者の癒着犯罪）は、ここも数ある舞台のうちの一つ

★皆仲良く、東京体育館(東体)プール★4水虫
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1184851042/730-

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1204285287/505-
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1204285287/490-
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1204285287/508-
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1204285287/518-

223 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 14:10:47 ID:tHEDaPQ2

２つ質問。
１）結局金がないと運営できないわけだから、どの天理教も金を重視している？
２）因縁というものを知ることは束縛されること？グローバルな世界に飛び出す
ことは不可能になると思う。

と愛町系の一人がいう。

224 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 20:11:05 ID:Aw4p0pgH

>>223
個人的回答
１）お金がないと教会の御用だけで生活している人が困るだけで、
　　教会そのものの運営ができない訳ではありません。
　　ちょっと面倒ですが、人助けに必要な都度集めることでも十分でしょう。
２）輪廻転生の「因縁論」を説いている限りは束縛されるでしょうね。
　　「前生のいんねんよせて守護をする　これは末代しかと治まる」
　　この「前生」を何百年前の魂が。。と考えると文章が成り立ちません。
　　末代は子孫ですから、前生は祖先と考えないとおかしくなります。
　　祖先でも「前」ですから直近、つまり「両親」と考えるべきでしょう。
　　
　　つまり、「前生」＝「遺伝と家庭環境」ですから、
　　今、まさに科学と教育の最先端の議論です。

225 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 20:50:16 ID:tHEDaPQ2

>>224
うん。分かりやすい解答ありがとう。結構納得できた。

個人的な考えでは、因縁を自覚して熱心に天理教をして幸せになったとしても

それは嫌だと思う。その「幸せ」がすでにずれている。天理教やっているうちに

自分の趣味も楽しみも忘れてしまうのが怖い。幸せの価値観が変わってしまうのが

こわいんです。

226 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 22:27:21 ID:Aw4p0pgH

>>225
その「因縁の自覚」が信仰のポイントです。
224でお答えしたように、「何百年前の～～の悪行が。。」という因縁話は、
「今の不幸の原因は前世での悪行が原因だから、現世で修行・徳を積んで、来世で幸せな人生を歩みなさい」
という、一見まともな教えのように聞こえます（信じられています）が、
これは、
「現世で、幸せでお金持ちで権力を握っているのは前世での行いが良かったから」
という、ご都合主義の擁護・助長でしかありません。

人間は両親から半分づつの遺伝子を持って生まれてきます。
また、たいていは、もの心つくまで両親の下で育てられます。
あなたの性格、考え方、癖、話し方、生活態度、素質や身体、等々が両親の影響を大きく受けているわけです。
その中には、気がつかないうちに（善悪・良し悪し関係なく）、
他人に迷惑をかけるような行動や、
他人にいやな思いをさせる言動や、
自分の健康を害するような生活習慣、等々があるかもしれません。
こういったことを改めて、
「人間は等しく神の子である（他人に喜んでもらって自分も喜ぶことができる）」
という「いんねん」を自覚し、互いに助け合って、皆でより良い社会を作りなさい。
というのが「いんねんの自覚」であり、これを広めるのが「においがけ・おたすけ」です。

225さん、色々な考えを言う人がいると思いますが、
しっかり思案して、ご自分の心を定めてください。

227 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 22:44:33 ID:tHEDaPQ2

なるほどねー。ちょっと>>225に対してずれてるけど。

>「現世で、幸せでお金持ちで権力を握っているのは前世での行いが良かったから」
という、ご都合主義の擁護・助長でしかありません。

これは認めてしまってよいのですか？天理教をしていない一般人ならそう思うだろうけど
その考え方なら天理教のすべてが否定されてしまうのでは？

228 ：ふりこみ杉＠S　２０２７：2008/04/08(火) 23:08:26 ID:OPf5lPDA

>>225
あなたの思う幸せのイメージというか、定義、価値観ってなんなのでしょうか？
《結婚感としての例題》
①妻が優しく、自分に愛情をそそいでくれる。
　※してもらうことで幸せを感じるタイプ
②一生懸命働き、家庭を支える。
　※してあげることで幸せを感じるタイプ
③共働きで、時には自分も炊事、洗濯をする。
　※共有型タイプ

①であってもあなたがそれに甘えていればどうにもなりません。
②であっても奥さんに感謝の心がなければやりきれません。
③であっても生活に追われすぎれば喜べなくこともあるでしょう。

結局はどんな形になろうとも、幸せを感じる人もいれば、不足に思う人もいることでしょう。
パートナー次第ということでしょうね。
陽気ぐらしは一人では出来ないようです。
必ずなにかの相手、パートナーを必要とします。
自分の側に寄り来る人は、なんらかの神様の思いがあって引き寄せられたと思うのであれば、
「いんねん寄せて御守護をしてやろう！」という言葉を信じるのであれば・・・
善悪、すべてオールマイテイで受け入れた時、あなたなりの幸せが見えてくるような気がします。

229 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 23:29:50 ID:tHEDaPQ2

天理教やっているうちに自分の趣味も楽しみも忘れてしまうのが怖い。

幸せの価値観が変わってしまうのがこわいんです。

例えば囲碁が釣りが趣味だとして、釣りなんかしていては幸せになれないと

いわれたとする。それで囲碁をやめて一生懸命がんばって幸せになったとしても

もう釣りをする気にはならなくなってしまっている・・・。

こんな哀しいことにはなりたくない。

230 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 00:30:04 ID:g3gMzF3M

俺の知り合いに、愛町系に通う人がいるが、釣りもやるし、パチンコもやるよっ。
大丈夫か？と聞くと愛町は信者が多いから、当番制で教会や布教所の御用が回って来る。
当番の時は、全力で神様の御用をやる。
御用の無い時は、全力で趣味を楽しむと言ってたw
けじめが大事と言う事だなっ。

231 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/04/09(水) 10:12:07 ID:oxjPPxXE

>>299
楽しみをお供えしろって言う輩、いるよなー・・・
青年時代、広場で野球やっていたら、青年指導のジイサン(当時は先生と呼んでいた)
が、同じ体を動かすなら回廊拭きしろといってきた。

あ、心定めって言う便利な言葉思い出した・・・(笑)

あの頃はストイックに生きるのが天理教だと本気で思っていた・・・遠い目

232 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 10:41:00 ID:bipqZwRy

>>230
とても天理教をやってる人には思えないが・・・。
それはいわゆる因縁自覚ができてないからかな。

233 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 22:59:56 ID:mP9tKCr7

わけ合ってもうここ数年以上、天理には行っていないが、天理教が衰退しつつあり、
昔ほどにぎやかで無くなっているというのは本当ですか？　本部神殿あたりの雰囲気
でもそれが感じられますか？

234 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 23:06:47 ID:oDL/lfQB

そんな事ないです。

もう、法被とﾁｮｿの増殖はネズミ算式ですから(^^)

235 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 23:21:45 ID:mP9tKCr7

>>234
ご返答ありがとうございます。　
私の中では天理教は過去の事ですが、時折、こんなスレも読みに来ています。(^^;

現在進行形で天理教との関わりで悩んでいる人も多いみたいですので天理教から
解放された（飛び出した）経験者としてアドバイスできればとも思うのですが、
説得力のある文章を書く才能も無く、なかなか難しそうです。（汗）

236 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 07:29:07 ID:kFPD/+6u

>>233
昔と比べると確かに衰退していますね
平日の昼間等は本勤の方、本部員、ちらほら参拝客がみえる位です。まぁ土日のお勤め時間はかなりの人数が来られますが・・大祭や月次祭、特別行事、管内学校の入学、卒業式、は、教会本部だけあって人だらけですが平日は寂しい街ですね

237 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 09:42:27 ID:0SAd2L9I

>>236
そうですかー・・・　私が学生で天理に居た時はもう２５年以上も前の事です。
その頃は今よりはもう少し賑やかだったのでしょうかね。　
今は天理教とは離れましたが想い出多き場所には違いありませんし、その環境の
中で学んだ事も多いです。

238 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 14:45:12 ID:Dz8HWIdI

ここのみんなはお供えをただの金取りとしか思ってないみたいだね。
ちゃんと段階を踏んでいけば理解できるんだけどな・・・。

ん？その段階を踏むことが洗脳されること？確かにその通りですな。

239 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/04/10(木) 17:50:21 ID:Fdhl4hbi

まずは、心からお供えをしたくなる教会にしていかなくっちゃ。
そのためには「年寄り騙し」一辺倒の従来のやり方を変えていかなきゃね。

240 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 20:15:45 ID:0SAd2L9I

キリスト教系では稼ぎの一割程度を払う事により所属する牧師さんの
生活を支えるという金額上の目安が有ると聞いた事があります。
天理教は上限無しでしょうか？

241 ：ふりこみ杉＠S　２０２７：2008/04/10(木) 20:58:30 ID:00o4N+dM

>>229
俺が専修科の時、ダンスがめっちゃうまいヤツがいて、「ボクの夢は歌って踊れる布教師になることでーす。」
っていってたけど、けっこう少年会活動に役立ってるみたいです。
学生時代からマラソンをやってて、今では親子マラソンにエントリーしているヤツもいました。
夕焼けの写真ばっかり撮ってるヤツもいました。
天理高校時代ラグビーやってて、修養科に入ったら、精神病んでる人とパスゴッコして遊んでるヤツもいました。

趣味が逃避型でなく、勇める材料となるなら、その趣味が誰かと共有出来る類のものなら良いんじゃないでしょうか？
自ら求めたストイックな姿もそれはそれで尊いのかもしれませんが、天理教って勇んでナンボの世界だと思います。
形は道専務であったとしても、やらされているって思うなら、意味も半減するでしょうしね・・・

専修科時代の恩師、名○大教会柏○一郎先生がこんなこと言ってました。
「ザッバランで明るくて、御用を受けたら一筋に！」
人生はメリハリつけた方が、楽しく勇めると思いますね。

242 ：ふりこみ杉＠S　２０２７：2008/04/10(木) 21:58:20 ID:00o4N+dM

《好きが敵編》
詰所青年の時のことです。
こどもおぢばがえりが終わりますと、各部屋の布団干しが始まります。
朝から気合入れてドバッと干し終え、青年連中とパチンコに行きました。
しばらくの間神経を集中させ、それなりの勝利を治め、パチンコ店を出ると外はドシャブリの雨。
どう言い訳しようか？イヤ、素直に謝ろうか？・・・などと思案しながらも詰め所到着。
布団は残った人達で片付けられていました。
なんにも言われませんでしたが、気まずさは大きく残りました。

なにもせんでもそこにいるのが御用であるｗ
そこにいるから御用が出来るｗ
ということも言えますね・・・シミジミｗ

243 ：229：2008/04/11(金) 00:14:28 ID:6UFQC5KD

>>241
う～ん・・・。私のとこは趣味とかそんなのん気なこと言ってたら
どうなることやら。
とにかくトップの方の人は趣味なんか楽しむことできないでしょ？
というか楽しんだらダメだと思う。
だから私には迷いがあります・・。

244 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 01:04:42 ID:X1UW6z0q

　ひのきしん、夜警、全て無償で労働をする事、一種の運動療法です、そこでは

　ミカグラウタを一緒に歌う事で連帯感が生まれる、其処に目を付けたのが

　天理教の真実、洗脳される子供も多い、鼓笛隊や時には海水浴にも行く教会

　行事がある、その延長で、こどもおじば帰り成る幼少期の洗脳が待っている

　推定信者数が６０万人に減った天理教ではお供えの金がまったく無い

　分教会が多いと聞く、天理商店街のワビシイ現状が解る、平日の５日間

　シャッターが閉まった店が多くなった、８０年祭から１００年祭以降

　劇的に信者数が減って行った天理教では詰所の経費も間々成らない。

245 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 01:27:57 ID:PmeHJhNW

ひのきしんの時にみかぐら歌？
歌わないよ(笑)
夜警の時にみかぐら歌？
絶対に歌わないよ(笑)
君、面白杉www

246 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/04/11(金) 05:32:13 ID:9wh7SQdE

>>244
信仰というものは、一番かっこいいのは、貧のどん底のおやさま。
十字架にかかるイエス。
法難を受ける日蓮。

誰からも見放されたかに見えるときの、信念の煌きに圧倒されます。
ただ一人の時の信仰者こそ、本物なのです。

おやさまは、大工一人にしてしまった。
それこそが、天理教の本懐です。

席一人。
元々席は、一つしかなかったにすぎません。
その人の座れる席も、一つしかない。
天理教は「一命一人」。たった一人の道です。

247 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/04/11(金) 06:42:52 ID:nXnUBK0g

>>240
「一名一人」じゃなくて？

248 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/04/11(金) 07:33:04 ID:nXnUBK0g

あ、誤爆でした。
>>247は>>240じゃなくて>>246の「基本。 ◆XE./kJ00CA 」さんのレスに対するそれです　m(_ _)mﾐｱﾅﾑﾆﾀﾞ

249 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 01:08:32 ID:h+96CkR2

>>240
天理教では、稼ぎの十割程度を払うことにより所属する教会長さんの生活を支えるという
金額上の目安があると聞いたことがあります。
ほかの宗教は上限なしでしょうか？

>>237
昔の天理教と今の天理教は違うからね。
修養科は、昔はみじょう事情を克服していく者は多かったが
、今は只の人数集めで修養になってない。

>>229
既に洗脳されていますな。
今の天理教が説いている「幸せ」は統治する側に都合がいい紛い物。
そんなものに縛られず、天理教をやめてみましょう！
本当の幸せに気が付くはずです。

250 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 01:51:37 ID:h+96CkR2

>>231
先生はこころづかいという言葉を使って、子どもに掃除をさせたいだけだ。
カルトほど、このような専門用語が多くなる。

>>215
天理教の家に嫁にやったら苦労することが分かっている。
だから、奈良では嫁に出さない。

>>226
まさしくそうですな。
御都合主義。
天理教は話のすりかえばかりだ。

>>227
つまり今の天理教は紛い物だということ。

251 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 18:48:23 ID:NdaB3s4F

なんで天理教ってゴミ野郎しかいないんですか？信者は全員死んだほうがいいんじゃないですか？

252 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 18:51:42 ID:P1EEkMux

類は友を呼ぶ。
ゴミはゴミを呼び、馬鹿は馬鹿を呼ぶ。

253 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 19:06:47 ID:NdaB3s4F

(ﾟДﾟ)ﾎｫｰ
ﾊｯﾊｰﾝ!ヾ(`Д´)ゝｿｳｲｳｺﾄｶ!!

254 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/04/13(日) 06:47:42 ID:1mSBpHOk

>>231
＞同じ体を動かすなら回廊拭きしろといってきた

この言葉、カルト意識をそのままに具現させている表現だなw
お、そうそう。
この自分の家には熱帯魚の水槽が現在のところ7本あるんだけど、それを見た天理教信者（神川部内）曰く
「熱帯魚みたいなものにお金を使うような無駄をするよりも親神様にお供えでもしろ！」

はっきり言うが、今の天理教にお金を＜お供え＞するよりは熱帯魚飼育のために金を費やすほうが世のため人のため。
経済政策上も、宗教関連にお金を投資するよりは自分の趣味のために費やしたほうが良策というもの（景気の刺激にだってなるんだぞ）。
また、奉仕の意味で私財を世のために捧げるのが尊いと言われるのならば、ユニセフにでもくれてやればよい（これは実行中）。

････それにまた、熱帯魚飼育にあたっての様々な<舞台裏設定>だって、あくまでも「魚の陽気ぐらし」を見て、飼い主である自分もまた共に楽しみたいがため。
親神様はなぜ、人間世界をお造り下されたかぐらいは、お道の人ならばよく分かっているはずなのだが。
我らとて親神様によって創造された「神の子」。
よって、「神の子」である我らには親神様と同じ性質が宿されているというもの。
お道の上層部は今一度、この理をよう聞きわけ。

ま、30年にも亘って飼育を続けている誰かさんから熱帯魚を手放してしまおうものなら、
その誰かさん、「もんかたない　もんかたない････」と思いながら通らねばならなくなっちまうというもんだ。

255 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 11:38:28 ID:FNje1eKg

天理教も変った、最近はお供え収入が減ってきたことで、分教会の入込み講師が
頻繁に信者の家に行っては例え５００円でも貰って来いと教会長から言われている
天理教では悩みは解決はしない、　　ニセの医療行為の　オサズケ。女子中学生の
下半身を重点的に触る天理教信者も多いと聞いたことがある、信者から苦情が上級
に伝わったことで破門された、天理教では有名な先生が教会を去った、現在は実家の
仏壇製造会社の営業をしている、

256 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 13:08:32 ID:hpS3Vwq0

>>255
> ニセの医療行為の　オサズケ。

天理教の場合、宗教活動の範囲を逸脱しているから問題だ。

257 ：脱会者X：2008/04/13(日) 15:00:54 ID:NmaRwllp

私は昔、末端教会の跡継ぎ（いずれ教会長）の立場に居ましたが、数年前に脱会しました。
教会の息子で天理の学校を卒業し、修養課も出ましたが、他人様におさづけはした事がありません
※スレ違いかも知れませんが・・・

信者さんのお供えで生計を立てるなんて想像もできませんでしたし、上級教会に行くのが本当に
苦痛でした。　貧乏でも自分の稼ぎで生きていきたいと思ったのです。　脱会して本当に良かった
と思っています。　天理教内に居て脱会するのが怖いと悩んでいる人は是非勇気を持ってください。
天理教以外の信頼できる人を見つけて相談してください。　私は応援しますよ。

258 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 16:13:30 ID:hpS3Vwq0

そろそろ本部工作員の火消しの書き込みが来る頃だな。

259 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 09:14:39 ID:0C27ObQp

>>257
脱会？
私もあなたと同じ後継者です。
あなたと同じように悩みました。今も答えは出ていません。
天理高から大学、卒業後は親の言うままに本勤→大教会青年→修養科→講習→布教の家と行きました。
親には反対されましたが、今は社会に出て働いています。給料の半分はお供えさせてもらってます。
私も信者さんが働いて得たお金で生活することに疑問がありました。
しかし、それで育てて頂いたことも事実で…

天理教の信仰を辞めるつもりはありません。
でも教会については疑問なのです。
大教会と教務支庁くらいあれば充分だと思います。

教会が多すぎるから末端教会や信者さんへの負担が大きくなる。
陽気暮らしとは反対の方向へ行ってしまう気がします。

260 ：脱会者X：2008/04/14(月) 09:50:41 ID:yDqtH5ae

>>259
おはようございます。　
あなたの思いは非常に率直に書かれていて親近感を覚えました。
私へのレスとして書き込んでいただいてうれしく思います。
私はあなたをむりやり脱会させたいと思っている訳ではありません。

信者の立場の一人一人が盲目的ではなくて一般社会的な常識からみて
教会や上部組織がおかしいと感じる時には時には組織批判や改革を
する力になってほしいのです。

信仰や宗教は本来、保守的で時世に流されない所があって当然ではありますが、
その部分と切り分けて考えないといけない所はありますね。

もし、私があなたの境遇で育ち、現在まで至ればまだ脱会なんてしていないのかもしれませんし、
逆にあなたが私の境遇の中で生きれば脱会されたかもしれませんね。　
悪く取られては困りますがその程度のことなのかもしれません。

私はすでに信仰しているという立場ではありませんが、天理教や信仰をしていた両親から学んだ
事をすべて否定している訳ではありません。　人間が社会生活を円満に営む上で必要というか
役に立つすばらしい考え方や判断の仕方、心の納め方などが有るのは間違いないと思います。

これを読んでいただいてまたご意見がいただければありがたいです。

261 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 21:44:36 ID:cTnwBdVe

京都駅あたりから天理まで車で最短何分くらいで着きますか？

262 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 02:40:15 ID:V4yVSDPX

私は教会の次男です。
神様は信じてなくて普通に普通に仕事してますが、
今回両親のたっての願いで後継者講習会に参加しました。
正直神様を信じられない自分には苦痛でしたがｗ

改めて思ったのは中山みきって人は傑物だな～ってことかな
天理教は信じられないがおやさまには惹かれるものがあるね。
んで帰ってきてネットで調べてると教会では聞けないようなことも結構あって面白い
特に興味深いのが本席（伊蔵）没後の展開。
お指図がなくなり実権を完全に中山家が手にするんだけど、もうその辺になると他の宗教とか
企業とかと変わらないな。経典の書き換えとかｗ

現代まで本席と真柱が両立してたら良かったと思う
つまらない新興宗教の一つに成り下がったなぁって思う、残念

信者の人たちって中山家についてどう思ってるの？

263 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/04/15(火) 06:57:52 ID:o8F5REms

>>262
今の中山家はとどのつまり、北朝鮮の「キム王朝」のなれの果てだと認識している次第でございます。
今後は高慢ちきな中山家を抜きにして天理教を運営していきたいね。

264 ：脱会者X：2008/04/15(火) 08:56:51 ID:h4K7D3ld

>>262
私も後継者講習会を受講した事がありますよ。
親の願いなので参加はしたものの、心にはまったく響かず・・・　
自分はこんな場所にはそぐわない人間だなと確信したのでした。　親の顔もあるので体裁だけを
つくろって帰ってきました。

私たちが知っている　中山みき　という人物についての情報がどれだけ正しいかも疑ってかからないと
いけないかもしれませんが、教祖がいかに非凡だったとしてもそれを種にしてこれだけの巨大な
宗教団体に育てた実績はすばらしいといえると思います。　日本人のコモンセンスに深く切り込み
しっかりと根を張るような脚色を加えたり、組織の運営ルール作りをしたということについてです。

家内工業を一流企業に育てるに匹敵する偉業だと思います。　
（ただ、長期的安定継続を目指すならこのままではだめでしょう。）

現状の問題は末端信者のお供えのほとんどが本部、大教会、上級教会のふしんに必要な費用と
とそこに存在する人間の生活費（贅沢費？）で消費されている事でしょう。　つまり、お供えの大部分は
神に届いていないのです。　（神に届くとはどういうことかは難しいですが・・・）

願わくは・・・　
　天理教がお金に対する執着を捨て、純粋に信仰心でのみつながり、支えられる団体になってほしい。
　お供えの金額よりも、信者一人一人の幸福を願う教会であってほしい。
　大教会や上級教会は解散、すべての教会が本部直轄にして封建的管理構造の撤廃　
　ふしん計画の停止
　
話がかなりずれたような・・・（汗）

＞信者の人たちって中山家についてどう思ってるの？
どうなんでしょうね。特別な　徳のある人々　ってところでしょうか？

265 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 11:43:47 ID:bSLEsJ/H

>>262
>お指図がなくなり実権を完全に中山家が手にするんだけど
おやさまの直系の中山家ではなく、おやさまの外孫（初代真柱）と、
それと縁戚の山澤家（教祖伝でも出てきますね）が後に「中山姓」になった
「中山家」ですね。
山澤家は代々、娘を真柱に嫁がせ、また、自身も真柱の姉を嫁にすることで、
完全に中山家を牛耳ってきたようです。
あたかも平安時代に天皇に娘を嫁がせた「藤原家」のように。。

教祖伝でもおやさまは「山澤さん」をお屋敷に入れることに反対してたのにね。

266 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 13:16:23 ID:f5+DAn/h

> 親には反対されましたが、今は社会に出て働いています。給料の半分はお供えさせてもらってます。

天理教信者は何でここまで献金できるんだ？

267 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 18:42:08 ID:11kT714d

↑実家教会への仕送りでしょ？

今時の信者は給料の半分もしないよ。
大多数の信者のお供え額は、給料の1割以下。

268 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 21:11:28 ID:TmH2+vJD

　私は天理教では食えないので平凡な公務員を選んだ、親は食えない天理教の

　布教所を長屋で開いているが昨年のお供えは全額上級へ持って行った、上級の

　教会から毎月維持費として１３万円振込が有る、１３万では夫婦でも生活出来ない

　母は早朝から惣菜やへパート、昼食後スーパーの掃除パートで月に７万円、

　朝努めが終わると教会長の父は、貸しビルの掃除で日給を稼ぐ、

269 ：688：2008/04/16(水) 03:12:28 ID:KvuigrLB

>>264
いやいや参加した人って結構いるんだねｗ
自分の場合、あの「ねりあい」ってのがどうしようもなくきつかった
つくろことせず自分の考えを言ってきましたｗ
うちの教会はぼろっちぃし両親ずっと苦労してるからねぇ
彼らはそれが得積だと思ってるけど価値観は人それぞれだからね
他の兄弟は信じてるみたいだけど俺には無理だったｗ

>>266
それは仕送り的な意味が強いんだろうね、ただ一般信者のお供えについて自分なりに解釈すると
天理教の教えは封建的でなく非常に道徳的だから入りやすいんだと思う。
おつとめとか面倒くさい事は置いておいて教え自体は客観的に見てすばらしいと思う。
んでポイントが「節から芽がでる」ってやつ、
辛いことがあっても心しだいでそこから芽が出るようにいいことがあるって教え
（ここに少々因縁ってのが絡んでくるが）

１．人生なんて山有り谷有りだからこんなもんすべての人に当てはまる、だから信じちゃう
２．信じると教会長から芽が出た事を親神に感謝しろと言われる
３．感謝の形で一番シンプルなものがお供え

良心的な教会長はお供えなんて要求しないと思うが周りの信者とかがお供えしてるのを見ると
「しないといけないんじゃないか」ってなるんじゃないかな
そんなもん心しだいなんだから金を直接要求されたら周りになんと言われようと
そんな教会なんて見切ればいいと思う。
お供えするよりどこかに募金するなどしたほうがまし
神が本当にいるんだとしたら、感謝の気持ちさえ忘れなければそのほうが親神も喜ぶと思う

当然ながら教会長たちは話がうまいからみんな気をつけるように
因みに自分は神は信じないけど宗教は否定しない
信じることでその心が満たされるなら、それはそれで価値があると思うから
他人に迷惑かけないことが前提だけどｗ
神が見てると思えば他人に優しくなれるしね

270 ：262：2008/04/16(水) 03:13:26 ID:KvuigrLB

名前間違えた（汗

271 ：脱会者X：2008/04/16(水) 09:59:08 ID:Y6x4lOUy

>>269
あなたの意見は十数年前の私もほぼ同じ考え方で非常に親近感を覚えました。

「ねりあい」　ですね・・ああ、思い出した・・・・（笑）
参加者それぞれの立場や信仰に対しての思いや姿勢を語り合おうというような事だと思うのですが、
想像していたよりもお道に忠実な事をいう人が多くてかなりAwayな空気を感じました。
「お前ら目を覚ませ！」といってやりたかったが、信仰は自由だし、立場もそれぞれ・・・
ちょっぴり体制批判的な事を入れて話したように思います。

>>266
他の方の書き込みにもありますが、私もお供えを親への仕送りと思ってしていました。
それで親の生活の支えになるならいいのですが、そのまま上級へ運ぶというのがどうも
納得いかなかったですね。

上級教会の神殿ふしんの計画も聞こえてきて、かなり多額の割り当てが有ったようです。
結局、親（会長）が複数の消費者金融にも手を出すしまつでした。　
お供えの金額が足らないと厳しく叱責されることもしばしば・・・それでも天理教をやめない・・・
やめないというより「やめる」という選択肢は頭から削除されてしまっている訳です。
怖いものです。　　

道徳的な教えは決して悪くないだけに「教勢を広げる」、「組織を維持する」および「お金の流れを潤滑にする」
という方向のために後付されたルールや教えは悪だと感じています。　教内にいて、少しでも疑問を
感じている方は考えていただきたい事です。

272 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 05:22:01 ID:P/uZ8Rq7

教祖生誕祭にいかなければいけなくなったんですが具体的に行ったら何をするんですか？

やっぱりお供えとか要求されるんでしょうか？

それと宿泊施設（詰所？）はどんな感じの所なんでしょうか？

教えてください、エロい人

ちなみに私は未信者です

273 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 20:16:50 ID:i6CILRnt

>>272
基本的には本部への「参拝」です。あとは案内した人が何か指示するでしょう。
教会によっては、多少のお供えを出すように言われるかもしれません。
詰所は、大教会によって違いますが、男女別の数人部屋で宿泊が普通です。
夫婦・家族であれば、１部屋使えるかもしれません。
詳しくは所属教会の人にお尋ね下さい。

274 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 20:16:14 ID:CwLhKkXo

>>272
信者ではない人間がなぜ行かなければならないの？
誰に頼まれたの？

275 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 12:55:02 ID:aQaHYdMB

天理教はオープンだから誰でも入れるけどね。

276 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 14:57:36 ID:Kzg0uq3W

>>275

恐喝までして、入信強要しちゃうからね。
行かない方がいいけど、もし勉強したいなら大金注ぎ込み没落覚悟で行きなされ。

277 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 20:11:41 ID:p9KC17rN

>>272
隣の部屋が女子の部屋だったりするので、仲良くなれば、セックスすることが出来ます。
天理教は性に関してはオープンであるようです。
教育係である人も女子修養科生と不倫しています。

278 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/19(土) 20:56:10 ID:PdFtYrqo

>>272
詰所は、小学生向けの林間学園施設と同程度、宿泊施設としては最低限の場所、食事は学校給食程度またはそれ以下です。

279 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/04/20(日) 06:31:10 ID:B7a0M4cW

天理の詰所って、教祖が言われた「旅館」にしてはお粗末なのよね
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　まぁ、1泊2食付で2千円程度の宿泊料ですからね
　日　M　[]　0　Ⅱ　Ⅱ レ―――――――
＝＝＝＝＝＝〃∧＿∧＝
　Ⅱ　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　／￣￣￣￣￣
　　( 　　,,)日（　　　　）∇　＜　これじゃあ簡易旅館か木賃宿ぜよ？！
― / 　 |―-（　　　　）――　＼＿＿＿＿＿
＼(＿_.ﾉ　　　━┳━)
　━┳━　　└┃―･ﾞ
￣　┻￣￣￣　┻￣￣￣￣　

280 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 12:21:14 ID:hYMzbhRu

>>278
給食を馬鹿にするな！のぞみん！！不味いカレーは出ないんだぞ！！！

281 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 17:29:43 ID:kgV/1IpW

>>278情報だけの知ったか糞希美ｗｗｗ林間学校施設並みもあるが東本や、本理世の詰所は格上

282 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/20(日) 18:50:54 ID:iTIDrrOa

希美、東京教区だからね、ホテル並みの詰所とカキコあった東本も、知ってるよ。
でも東本だって、林間学園並み、と思うよ。

やはり、部屋にベッド、バスルーム、おトイレ、テレビ、冷蔵庫などがなきゃ。
タオル、バスタオルなども部屋に無いし。
やはり詰所は、林間学園並みよ。

283 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 19:05:56 ID:RUlbN8Ni

さっすが～！宮崎希美さん！！

宮崎希美さんの揚げ足を取ってるカッパ葉下はすっこめ！

284 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 19:11:03 ID:KofIi96Q

>>282
１泊１万円くらいの部屋設定を、ベッドメイクなどの人件費込みで詰所に企画立案してみれば？
とりあえず教祖伝からやり直しなさい。

285 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/04/20(日) 19:17:27 ID:B7a0M4cW

>>282
まあまあ。
>>279とは逆になるけど、贅沢を言っててもキリがないのさ。
雨露を凌げるのならば、ひとまずはそれでいいではないか。
ただ、病弱な帰参者らのケアだけはキッチリとできるような配慮を、詰所としても行なう義務がある。

詰所（本島の場合）にゃカラオケだってあるし、修養科生以外はお酒だって飲める（泥酔するのは、もちろんダメだけどw）

また、一応は共同生活というのが原則で、これは信者同士の連帯感の涵養にも一役買っているとも言える。
ホテル並みの設備の整った詰所だなんて。　そんなの38母屋の来賓施設ぐらいでいいんじゃないのかい？
宿泊料だって、おおむね2,000円平均（詰所により相違がある）。
これで食事も付いていて、実に結構なことではないか（昼食だって、別個に500円の支払いで本部の食堂を利用することも可能）。

天理版「木賃宿」に泊まる体験、それなりに貴重な体験だぞ！

286 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/20(日) 19:17:36 ID:iTIDrrOa

>>279
系統じゃなく、教区ごとに、新しい詰所を立てたらいいかも。
教区ごとに、その土地の特徴を生かした詰所。
東京教区の詰所なら、迎賓館や首相官邸などを参考にして立てるの。

287 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 19:18:09 ID:KofIi96Q

>>282
ちょっと冷たい言い方だったな。
最低限でもビジネスホテル並のスタッフが必要になる。
そこまで天理市内の詰所に需要があると思うか？

288 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 19:23:21 ID:KofIi96Q

>>286
>迎賓館や首相官邸などを参考に
あのなぁ、そこにキミが宿泊するつもりか？

289 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/20(日) 19:28:35 ID:iTIDrrOa

>>287
需要は、天理教スレにカキコあるように、『男女の出逢い、楽しい修養科』をアピールして、修養科生を積極的に獲得。
おぢばで楽しい陽気くらしをアピール。
詰所不足のため、修養科予約待ちになるよ。

290 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/20(日) 19:33:05 ID:iTIDrrOa

>>288
東京教区の人なら、誰でも泊まれる。
名古屋教区の詰所なら、愛町を参考に立てるとか。
『関根』と表札がある詰所。

291 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 19:37:10 ID:KofIi96Q

>>289
話が逸れてるよ。
無理矢理付き合ってレスするけど、
男女の出会いのために天理で宿泊？
余程のことがない限り妙齢の男女が３ヶ月も天理に滞在できるわけ無いだろ。
修養科が迎賓館並の宿泊施設で修練、１泊数十万円？
そろそろ笑いが出てきてるんだが…

>迎賓館や首相官邸などを参考に
１泊いくら払いたいんだ？
これだとビジネスホテル程度のスタッフでは全然だめだぞ。
いっそのこと、京都や大阪あたりで皇室御用達クラスのホテルに泊まったほうがいいよ。
そこまで要求してる時点で、天理までの車代もたいした負担に感じないだろ。

292 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 19:51:31 ID:gc/Fi1HL

自分で煽っといて、まあまあは無いだろ。

293 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 19:52:36 ID:dGT5+k05

>>290
名古屋教区って。

294 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 19:52:43 ID:clUMHUcm

おてんば私立学院総長が良い事いった！

295 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 19:56:37 ID:KofIi96Q

>>285
全面的に同意

296 ：神も仏も名無しさん　Ｘ：2008/04/20(日) 21:38:21 ID:ASuIwgzy

なんか雑談風になってない？　大したテーマでもないのに。

まあいいけど。

でも一度総長殿や希美さんや野良天さんたちと一同に会して見たい気がしますねえ。

ただし、基本さんはご遠慮願うことにする。話がややこしくなりそうだから。

297 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 22:33:42 ID:kgV/1IpW

>>290名古屋教区ｗｗｗｗｗｗ
いつ愛知県から名古屋が独立したんだ？
ってかお前は愛町だの関根だの好きだなｗｗｗ
なぁヘタレ希美

298 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/20(日) 23:13:24 ID:iTIDrrOa

愛町が大教会にならない代わりに、名古屋教区として独立。
そうすれば、関根先生の東本に対する意志も、継げるでしょ。
あったま、いいなぁ～、希美って。
('-^*)ok

299 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/20(日) 23:15:25 ID:iTIDrrOa

>>296
野良天は、やだよ、イヤらしいから。
基本さんは、天理教議論抜きなら、おもしろいかも。
カラオケ大会とか。

300 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/20(日) 23:18:46 ID:iTIDrrOa

>>291
まぁジョークだけど。
でも、修養科関係カキコを見ると、嘆かわしいよ。
男女のいろいろあっても、修養科では、絶対いけないと思う。

301 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/20(日) 23:27:02 ID:iTIDrrOa

人それぞれ、思いは違うでしょうけど。
修養科、希美が思うイメージは、楽しさを切り捨て。
３カ月間、修道院で俗世界と離れ、神に向かうイメージかな。
それが希美にとっての、修養科。
でもそこまで自信無いし、特定宗教の信者になるつもりないから、行けないけど。

希美は真面目に生きてないけど、修養科には真摯に神に向き合うことだけを求めたい。

302 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 23:27:11 ID:hYMzbhRu

天理高校野球部が不祥事を起こしたことがあるのですか？
詳しく教えてください。

303 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 23:38:51 ID:KofIi96Q

>>300,301
ああ。
まあ、とにかく、成金趣味のカキコはやめろよ。

修養科については、身につけるべき事柄と精神鍛錬がある程度できれば、
100点満点での卒業じゃないにしても立派だと思うよ。

そうやって通ったなかで、いい出会いを得るのは神様からのご褒美だと思ってもいいんじゃないかな。

修養科はいろいろ事情をかかえてにっちもさっちもいかなくなった人が、一旦世間から離れて人生を仕切り直す場所だというイメージもあるが、
真面目な意味合いで来る人がいることもわかってるだろ。
そういう人にとって、詰所の生活環境は決して劣悪ではないだろうし、自宅と比べて不自由があるのは覚悟の上だと思うよ。

304 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 23:59:50 ID:KofIi96Q

>>301
それから、いろいろな２ちゃんスレ見てると、修養科の思い出話がやたら下ネタ方向にいってるよな。
真面目に修養科へ行こうと考えてる人にとっては、すごくマイナスイメージになるね。

305 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 00:24:22 ID:KVG/w5sB

>>302
＞詳しく教えてください。

質問の趣旨も書いたほうがいいな。それによってレスの内容も変わってくると思う。

306 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 00:30:33 ID:igrI2sLo

>>304
修養科だけの問題でなく、天理教そのものに、問題がある、と感じる。
過去に何回も指摘した、天理教には精神論が無いことが、問題と思う。
天理教だけしか知らない人には、反論されるでしょうけど、カトリックと対比するとわかる。
カトリックの精神性の深さ、これが天理教には無い。
それが修養科にも、問題を及ぼすと思う。
だからといって、天理教がカトリックに劣ってるわけでなく、行動力は天理教がずっと上。
逆にカトリック関連スレで、カトリックの行動力の無さを指摘すると、そんなことはない、と反論される。

まぁ毎回お馴染みの結論になってしまうけど、天理教側の人はカトリックを、カトリック側の人は天理教を、知ってほしい。

307 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 00:37:23 ID:KVG/w5sB

>>306
>天理教側の人はカトリックを、カトリック側の人は天理教を、知ってほしい。
幅広く勉強することは素晴らしいし、それができる人は羨ましいよ。
でも普通の人はひとつやるだけで精一杯だろ。
「混ぜるな危険」←こういうこともあるよ。下手すれば自滅だ。

308 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 00:43:42 ID:igrI2sLo

>>307
天理教とカトリックは、わざわざ海外で、
日本の天理市、イタリアのローマで、対話した大きな歴史がある。
天理教上層部、カトリック上層部、それぞれの指導者たちに学ぶ必要がある。
天理教信者、カトリック信者は、お互いの宗教の概略だけでも、学ぶ必要がある。

309 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 00:44:56 ID:KVG/w5sB

>>308
わかったよ。その話はまたいつかな。
おやすみ。

310 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 00:52:41 ID:igrI2sLo

>>309
あなたが天理教信者なら、天理教が、だめの教えになってないこと、考えるべき。

311 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 00:58:28 ID:OgOpzbqp

>>310
人の事を、とやかく言う前に希美は天理教から離れなさい
お前はカトリックのがお似合いだよ
天理教では希美はやってけないよ。道楽主義者のお前はな。キリスト想像しながらオナニーして一生マリア様にでもすがってろ

312 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 01:03:17 ID:igrI2sLo

>>311
そう、それが精神性が無い、天理教信者の言葉。
天理教には、神に対する精神性や信仰が、欠けている。

313 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 01:05:49 ID:KVG/w5sB

>>310
俺は信者だよ。そして天理教の教理を批判する話は好きではないよ。
だめの教えになってなくても、納得がいかないことがおきても、
その隙間を他の宗教に埋めてもらおうとは思っていない。

俺のスタンスはね、人生の一部として天理教があるといった感じかな。
人生すべてを何かの宗教で説明しようとは思ってない。

ホントに寝るから。おやすみ。
今日はたまたま気が向いたのでいろいろ書いた。
またいつか話せる日が来るよ(^_^)/~~~

314 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 01:08:35 ID:igrI2sLo

>>313
教理という時点で、精神性や神に対する信仰の無さを、証明してるのよ。

315 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 01:10:02 ID:igrI2sLo

教理は、中山みきでなく、天理教の指導。

316 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 01:10:23 ID:OgOpzbqp

>>312
>>そう、それが精神性が無い、天理教信者の言葉。
天理教には、神に対する精神性や信仰が、欠けている。

俺は完全な天理教徒だよ。教祖中山みき、親神天理王命は信じてもキリストとかどうでもいいわ
お前みたいにカトリックも天理もなんてアホと一緒にすんな。カトリックだけやってろ粕希美

317 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 01:16:05 ID:OgOpzbqp

希美が嫌いな理由
１、カトリック信仰者であり大して天理教も知らないくせに情報だけを熱く語る
２、愛町、関根ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばっか。それしか知らねーのかよ粕
３、神だの信仰だの愛だのうるさい。キリスト教でやれ。天理教に愛とか神とか持ってくんな

318 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 01:16:15 ID:KVG/w5sB

>>314
釣るのうまいなｗ

＞証明してるのよ。
してねーよ。俺は神様の存在を信じてるし、サムシング・グレートにも興味があるし、
人生のいろいろな場面で、親神様には結果オーライのご守護を頂いてる。

またいつか話せるから、今日はこれ以上引っかかることを書かないでくれよ。
再三書いてるが、

　　　　　　お　や　す　み

319 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 01:17:34 ID:igrI2sLo

>>316
天理教徒と、中山みき信者は異なる。
最近は言わないけど、基本さんが以前よく書いてた、天理教中山みき派が教祖信仰。
でも多くは、あなたも含めて天理教中山善司派でしょう。

320 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 01:27:58 ID:OgOpzbqp

>>319
善司派ってｗｗｗｗｗｗアホ
俺は中山みき様が好きだ。うちの教会も先祖が中山みきに惹かれて始まった。しかしトップは末裔の真柱でもある。今の教団のやり方がどうとか真柱様が気にくわないなんて言ってたら親を裏切るのと同じ。最終的な親は本部になるのだから。

321 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 01:29:46 ID:igrI2sLo

>>320
理の親って、あなたには真柱さまですか？

322 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 01:32:01 ID:OgOpzbqp

基本も含め、知ったか希美も教祖派、真柱派なんて考えの奴はダメ信者だ。
真柱のやる事は教祖の考えだと思えなくては本当の信仰者ではない。

323 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 01:33:26 ID:OgOpzbqp

>>321日本語で書き直してくれｗ
文章が意味不明

324 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 01:33:50 ID:igrI2sLo

基本さんを全面的に買ってるわけじゃないけど。
でも、天理教中山みき派と言い切ったのは、素晴らしい信仰と思う。

325 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 01:36:10 ID:igrI2sLo

>>323
>>321がわからないなら、小学校から国語をやり直してください。

326 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 01:38:49 ID:MaRu+Cf/

妄想決め付け総長乙。

あっちのスレじゃ書き込みもできないか？
弱い、、心弱すぎｗｗｗ

327 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 01:39:22 ID:RayTJH92

宮崎希美さん、何時までおきてるんですか？ｗ
お疲れです

328 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 01:39:34 ID:OgOpzbqp

>>324
根本的にお前はわかってない。最近参加した後継者講習会の話し合いでもあったが本当の信仰者というのは、どんなトップであろうと教団だろうと教祖を信じて生きるだけ。教祖派だの真柱派だの考える奴はダメだと言っていた。

329 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 01:40:52 ID:OgOpzbqp

>>325
おまっｗｗｗ開き直りかよｗｗｗ
日本語おかしいだろ

330 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 01:43:48 ID:OgOpzbqp

基本的に知ったかの塊で出来てる希美は最終的に何も言い返せなくなる

331 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 01:45:27 ID:igrI2sLo

>>328
真の信仰者は、後継者講習会など、見向きしない人です。
信仰は、講習会などが害悪になります。

332 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/04/21(月) 01:48:41 ID:sme0vp5J

まあ、ノゾミは死んでくれよな・・・

333 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 01:51:09 ID:OgOpzbqp

>>331お前後継者講習会参加した事ねぇーくせに血迷った発言してんなアホ
１０年に一回だけで本部も力を入れて短期間での強行日程だが内容は素晴らしかった普段接しない別系統の方達と話し合いでき、みんな地元での苦労や世代事の考えもきけて勉強になり楽しかった。
希美お前ホント粕だな。お前は天理教語るなマジで。馬鹿にするな

334 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 01:51:37 ID:igrI2sLo

後継者講習会は、天理教真柱中山善司派にとって大切なことであり、現身を隠された中山みき派には不要で害悪、親神様信仰にはじゃまなものです。

335 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 01:53:28 ID:igrI2sLo

>>333
あなたは、親神や教祖よりも、天理教が大切ですか？

336 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 01:54:20 ID:OgOpzbqp

>>331の発言で希美はマジで粕だと思った。俺の班には仕事休んで鹿児島や北海道から10年に一回だからと会社に無理言って来てる奴らもいた。お前の発言は馬鹿にしてる

337 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 01:56:42 ID:igrI2sLo

>>336
神より、現世を思うあなたが粕でしょう。
親神や教祖より、天理教を大切にするのは、信仰者でなく、宗教ビジネスです。

338 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 01:57:12 ID:OgOpzbqp

>>335
お前は粕だとわかったから教祖派とか真柱派とかなんでもいいよ。マジで最低な奴だよ。講習会に真柱も教祖も関係ないよ粕

339 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 01:58:00 ID:jGFSfLsG

叔父さんの家が運送屋と設備屋をやっており学生時代の21歳の時に大型免許をとり一応迷惑を掛けない程度に運転をする事ができます。
トレーラーの免許もあります。

天理教関係者の中で運転手を募集している所はないでしょうか？
天理教への入信は希望いたしておりません。

どうぞよろしくお願い申し上げます。

340 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 01:58:34 ID:6ma6r+jp

大嘘

341 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 01:59:18 ID:OrerlD/K

>>330
お前の知ったかよりましｗｗｗ

342 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 01:59:29 ID:igrI2sLo

>>338
あなたのように、天理教をビジネスと考えることから、２ちゃんカキコにあるように、お供え問題が生じます。

343 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 01:59:33 ID:OgOpzbqp

>>337
いつ親神や教祖より天理教を大切にしてると言った？妄想も大概にしろ粕
まず後継者講習会って何やるかわかりもしないで反論すんな

344 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 02:02:08 ID:igrI2sLo

>>343
後継者講習会の指導なら、教祖の、みかぐらうたにあります。
なぜ、あなたは教祖より、他に重きを置きますか？

345 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:02:58 ID:Qvh369Wb

>>342
ビジネスとは考えてないみたいだよ。
しかし我が強いものだから上に対しては、大いに認めてくれるもの意外気に入らないみたい。
それからの反発。
それはなんに対しても同じ事を繰り返してる。

346 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:04:29 ID:nfmeD4rv

>>343　妄想はお前の得意ジャンルだろｗｗ決め付けるなよｗｗ

347 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:05:33 ID:E69KQ/40

天理教内で喧嘩をするのはやめてください！！

348 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 02:07:08 ID:igrI2sLo

教祖より、天理教団の後継者指導が大切？
神の社より、人の言葉を重視？
それは中山みきさまとは別に、中山善司さんの流れです。

349 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:08:40 ID:OgOpzbqp

>>344
現在の教団の考え方＝教祖の考えと思っている。教団のやり方に不満を感じるのは親を裏切るのと同じ。天理教信仰者であるなら本部のやり方を信じきるだけ。お前は無所属、信仰も知らないレベルで真柱がどうとか言うのは甚だおかしい。何年も信仰してから文句言えよ

350 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 02:10:22 ID:igrI2sLo

>>347
天理教内が、何ですか？
天理教より、中山みき、教祖でしょ。
そして親神でしょ。
親神、教祖より、人の組織天理教が大切ですか？

351 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:13:25 ID:6ma6r+jp

>>350
もちろん親神、教祖の方が大切です

352 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:13:50 ID:OgOpzbqp

>>348じゃお前は中山みき様の言葉は聞こえるのか？教祖が隠れる前に指導する真柱を血筋の中山家に本席を飯降さんに教祖かおっしゃったんだろが！だったら真柱様の後をついて行くのが筋だろ！
馬鹿かお前

353 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 02:14:06 ID:igrI2sLo

>>349
真柱さまが、メルセデスベンツに乗るのが、教祖の貧に落ち切れの考え？
クルマに乗るなとは言わない、でもトヨタ車で十分でしょ。

354 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/04/21(月) 02:16:30 ID:RA+uglft

>>301
修養科は修道院とは違って、なにも俗世界から離れて修行するような場所じゃあないんだよ。
むしろ俗世間にまみれながら自己の確立を目指す修行を行なう場。
もっと言えば、教祖の言われる「里のせんにん（仙人）」になることを目指す場。
ある意味では「森田療法」にも似て、自己を改革させようとするエートスを確率させる訓練をする所。
だから森田療法で2ヶ月、修養科で3ヶ月といった短期間の目安の区切りを付けて、元の「俗世界」に戻る。

355 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:17:40 ID:dJEM5Hj7

>>349
コテハンで行ってる事とまったく内容が違う事ないか？
情けない。。

356 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:18:26 ID:dJEM5Hj7

こんなところで吼えてるなよ。

書き逃げの小心者がｗｗｗ

357 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:19:31 ID:OgOpzbqp

>>353
ベンツはお供えだよ粕！使って下さいと部内が必死にお供えしてくれた物をいらないなんて言えないだろ！お前は馬鹿だから知らないだろうが俺が真柱邸に本部勤務した時は掃除機もなく、掃除機なんてもったいないと
ボロホウキ、飯も信者と同じ炊本。服も全てお供え！いい生活はしてない

358 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 02:21:08 ID:igrI2sLo

>>354
森田は、必要ないし、出来ないよ。
森田は、患者、医師、看護師に、みんなに負担をかける。
患者に負担かける森田が、いいわけない。
せいぜい、生活の発見会という宗教的レベルに置くべき。

359 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 02:25:28 ID:igrI2sLo

>>357
マザー･テレサは、教皇から頂いたクルマをオークションにかけ、現金化した。
そして、そのお金を、弱者のために使った。

天理教教祖中山みきさまも、メルセデスのような高いクルマをお供えされたら、マザー･テレサのように用いたでしょう。

360 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:25:45 ID:/fxhpdzK

>>357
ベンツは2台、キャデラックも2台乗りましたが何か質問ある？

361 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:26:16 ID:VqJY4KP1

宮崎希美さんの言う通り！！

362 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 02:30:39 ID:igrI2sLo

>>360
売り払い、そのお金で団参用マイクロバスを買って、経済的困難な分教会に、お供えしなさい。

363 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:31:28 ID:OgOpzbqp

>>352の返信は？糞希美

364 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:32:08 ID:nfmeD4rv

>>362
過去にやったことあります。
もう御免ですｗ

365 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:32:38 ID:nfmeD4rv

>>362
厳しいなー希美さんｗ

366 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:36:28 ID:CsuSDk0f

>>363　アホらしくて出来るか

367 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 02:37:00 ID:igrI2sLo

>>364
あまり詳しく書けないけど。
希美が行く分教会は、バスがありません。
だから必要な時は、レンタカーか、他の教会から借ります。
他の教会から、お借りした時は、感謝です。

368 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:38:15 ID:OgOpzbqp

>>366きんもーｗｗｗｗｗｗ
異端児は希美と一緒にマリア像みて自慰にふけってろ

369 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:39:16 ID:uMz2CHNT

>>367
天理教も教会によってやり繰りが大変そうだね

370 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:39:43 ID:OgOpzbqp

>>366だからレス返せよ。言い返せなくなると逃げる糞希美

371 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 02:40:35 ID:igrI2sLo

>>365
厳しくないよ。
マザー･テレサは、教皇から頂いたクルマを、すぐに売り払ったのよ。

繰り返しになりますけど、天理教信者はカトリックを知ってください。

372 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:40:40 ID:i0cepDmF

>>368
きんもーｗｗｗｗｗｗ
妄想お宅。

何が陣痛力なけなやっとれらへんやｗｗｗ

373 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/04/21(月) 02:42:05 ID:RA+uglft

>>358
そんなら森田とは別次元。
ともかく修養科3ヶ月というのは、ゆくゆくは「里のせんにん」になれるべく、自律性の確立を目指すための修行の場所。

374 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:44:22 ID:/fxhpdzK

誰が見ても聞き苦しい内容でも、一言言わないと気がすまない総●。
頭狂ってる?
きんもーｗｗｗｗｗｗ

375 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:45:02 ID:OgOpzbqp

>>372はいはい
わろすわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何言ってるかわからないよ方言？ｗｗｗ田舎丸出しだな
鳥取県、島根辺りの方ですか？

376 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:46:03 ID:QPVbiJrx

今日はこのスレが活発ですねｗ

377 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:46:31 ID:UT4ogogU

>>375　洲本ですぅ～

378 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:46:49 ID:OgOpzbqp

俺様のおかげだな

379 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:47:17 ID:E69KQ/40

>>375
鳥取、島根の人に謝れ！

380 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:48:06 ID:OgOpzbqp

>>377洲本かよｗｗｗ大教会も洲本？

381 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:49:01 ID:FO43IAYj

>>378
お前、寝ろよ。
それとも自分が人が居なくなってしか書き込めないから、怖くて寝れないか？ｗｗｗ
寝ろ！ポンコツ野郎

382 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:50:00 ID:Qvh369Wb

>>380
よかったら渦潮みにきてぇ～～

383 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:50:13 ID:OgOpzbqp

>>379謝る理由がない。鳥取、島根の奴らは自分達の場所がド田舎だと認識している

384 ：親里狸：2008/04/21(月) 02:50:54 ID:OaQNkgpw

　　　　　　　　　　　　　　 _ノヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　 _,,-‐"　　　ヽ,
　　　　　　　　　　 γ´　　─　　　─｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　ゝ　　（●）　（●）ﾉ
　　　　　　　　　　　　γ´　　　　（__人__）　｀ヽ　　ちょっと通るお
　　　　　　（（（（（（（　ゝ、　　　　｀⌒´　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~

385 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:52:32 ID:OgOpzbqp

>>382
機会があったらな

確かうちの部内教会に洲本大教会部内出身の♀がいたな

386 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:52:56 ID:dJEM5Hj7

あんまり荒らすと失礼だからもう落ちるぞ。
仕事頑張ってきてくれや。ﾊﾞｲﾁｬ

387 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 02:53:32 ID:igrI2sLo

>>373
修養科は、カトリックで言えば、修道生活、修道院生活みたいな場になるべき、と思うよ。
天理教詰所の基準が、甘いよ。
詰所は、修養科生には男女は別々にするべき。
東京教区なら例えば、やりくりしあって、東本詰所は男性だけ、牛込詰所は女性だけとか。
修養という場で、男女混同詰所は、疑問。

388 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:55:26 ID:OgOpzbqp

>>381何言ってるのかさっぱりだなｗｗｗ糞ヘタレ希美の立てたスレを今日だけでも過疎から救ってやろうと思って、ひのきしんだよ。
感謝汁

389 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 03:01:03 ID:OgOpzbqp

>>387詰所の文句たれるな粕
男女混同が嫌ならお前だけ外で寝てろ
まずお前を襲う男性はいないだろうから安心しろｗｗｗ
天理高校女子東寮前のファミマの前で寝かせてもらえよ

390 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 03:03:49 ID:OgOpzbqp

2010年から修養科が男女混同になるよ
これから行く奴は羨ましいね。

391 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 03:11:27 ID:igrI2sLo

>>389
それが、繰り返しカキコした、天理教には精神論が無い、ということ。
男女関係では、カルトと言われる統一協会のほうが、天理教より優れてる。
天理教は、男女関係ではカルト以下だ。

392 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 03:18:32 ID:igrI2sLo

希美は、男女交渉、嫌いじゃないし、好きかもしれないｗｗｗ
ただね、修養科生では、男女間交渉は、絶対にあってはならないこと。

393 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 05:42:44 ID:ZZgA6frI

>>373
非信者で、最近天理教スレを回ってるものです。
森田療法はいいとして、その後の「里のせんにん」になれるべく、自律性の確立を目指すための修行っていうのが怖いですね。
私はこの修行の中身はまたく知りません。

おてんば私立学院総長は天理教暦が長いと思われますが、この修行の中身に付いて疑問を感じられた事はないですか？
他スレで既にお答えでしたら申し訳ありませんでした。

394 ：真光は犯罪です：2008/04/21(月) 06:09:57 ID:5ohy8Qka

手かざし、なるものありますが、手であんなことしても
1ｍｍV　1ｍｍA　も電圧も電流も発生しません。

そこの所みなさんよろしくね♪

395 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/04/21(月) 08:09:55 ID:RA+uglft

>>377
洲本やこと、大野新村と物部に親しみを感じるでか。
それにや、洲本はもとより淡路全体で最も沢山進学する大学･短大といやぁ、他でもなく「おてんば私立学院」ではないのけ？
甲子園フェリーが廃止になったのちでも、この傾向は変わらんらしいでか　w

>>393
＞「里のせんにん」になれるべく、自律性の確立を目指すための修行っていうのが怖いですね
････いや、そんなに難しく考えるようなことではありませんよ。
要するに「日常生活における人生の達人になることを目指しなさい」ということで、その人生の達人になるためのヒントを修養科3ヶ月のうちには見出しなさいという意味に他なりません。

＞この修行の中身に付いて疑問を感じられた事はないですか？
････もちろん、疑問に思えたことは多々あります。
殊に、精神疾患者に対する処遇の酷さには、大いに憤りを感じた次第です。
「伏せ込み」「修練」「ひのきしん」を通しての、いわゆる「心の成人」を目指すための修養科生活ではありますが、
精神疾患に対する天理教上層部の無知さと偏見には、大変に呆れてしまいました。
身体障害者に対してはとっても優しいのですが、精神障害者とされている人には非常に冷たい仕打ちをするのを見かけて「ちょっと待てよ！」と思ったものです。
「頭の病気は、怠け者だからこそ罹る」と定義され、徹底して差別される有様を目撃したときには、本当に呆れたものでした。
「東大に入学できる」ことの対極にあるのが「頭の病気」とされ、「頭の病気は親不孝者の代表格」だと定義してしまっているあたりに、天理教の教えの限界性をも見出せたというものです。

ちなみに「頭の病気（精神科身上者）」とされた人に限っては、異性との口聞きに至るまで全面禁止というのでは、治るはずの病気だって治らないことが明らかだと思います。
こういった変な精神主義は、何としても排除される必要性があるという認識は、今以って変わりません。
これをクリアしない限りは、天理教の明日はないものと認識している次第です。

396 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/04/21(月) 08:29:21 ID:RA+uglft

>>377
ちなみに、甲子園フェリーで遣われていた「フェリーな○お」は廃船でもや、
「フェリーむ○がわ」やこと、フィリピンに売却されたらしいでな？

>>387
モルモン教のソルトレーク・シティとは違って、まさしく老若男女が混在する宗教都市こそが天理市なのだから。
しかも教祖は「女松男松の隔てなし」との仰せ。
それに、寝室ぐらいは男女は別々なのだから、特に問題はないじゃないか。

それとも、メッカやメディナがそうであるように、完全に男女を別個に扱ったほうがよろしいかと？
法被なんかじゃなくてヴェールで覆ってしまっちゃうの。

397 ：神も仏も名無しさん　Ｘ：2008/04/21(月) 10:35:10 ID:Fy47R0Lx

どうでもいいけど、もう少し上品にやろうよ。

ＯgＯpzbqp　さん、熱心な信者さんかもしれないけど
いくらか考え方の違う人も受け入れる度量もって欲しいな。

確かに希美ちゃん、教理理解は十分でないかも知れないけど
俺は有り難いシンパサイザーだと思ってるよ。
別のところでもカキコしたけど、教祖は今まで１０のうち９まで教えてきた。
本教はダメの１点を押した、っていってるんでしょ。
９を知ろうとしないと１０にはならないと、俺は思ってんだけど。

だから希美ちゃんが言ってる、カトリックを知るってことも大切だと思う。
教団本部事態がカトリック教会と対話しよとしてることそのものが、そういうことでしょ。

あなたの言い方では、本部の意向に沿ってないことにならない？

398 ：神も仏も名無しさん　Ｘ：2008/04/21(月) 10:39:07 ID:Fy47R0Lx

　↑　
事態→自体の間違い。

おっと、仕事中にこんなことしてちゃあけないな。

399 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 12:06:07 ID:frt1a4oZ

天理教は依存症の集まり、傷の舐めあい。善　悪の区別や
自分の考えを持っていられる人間には全く必要ない。
神を親と呼ぶのであれば、親から自立するのが一番の親孝行だと思うがｗ

だいたい、じいちゃんが信仰してたが、すごい依存症だった。

どこまで、頼るのかと思いながら見てたよｗｗｗ

400 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 12:31:04 ID:mMHwmXwg

>>303
> 修養科はいろいろ事情をかかえてにっちもさっちもいかなくなった人が、一旦世間から離れて人生を仕切り直す場所だというイメージもあるが、

お前、どれだけ昔の話をしているんだ？今は後継者の嫁探しの場だろ？かわいい子がいたら、セックスして嫁候補として確保する。
世間の女の子は、天理教の後継者と聞くだけで逃げていくのだから。

>>304
> それから、いろいろな２ちゃんスレ見てると、修養科の思い出話がやたら下ネタ方向にいってるよな。

事実ですからｱﾁｬｰ（つ∀｀）。あの風紀は何とかしないといけないと思う。
だめの教えより、駄目ではない教えを説いたらどうですか？

>>336
> 俺の班には仕事休んで鹿児島や北海道から10年に一回だからと会社に無理言って来てる奴らもいた。

お供え給与全額している奴は気合いが違うと思った。

401 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 12:43:17 ID:frt1a4oZ

天理教の後継者は仕事嫌いだもんなぁｗ

しょちゅう仕事休んで、どうやって飯くっていくんだ？？
て思う、それも勝手だが人の家庭まで入りこんで無理やり信仰させるのは
どうかと・・・。

破産したらどうすんだ！大昔の話をそのまま実行しようなんて無理
ですよ。ほら無理は理がなくなるんじゃないの？？

講師をしてそれで飯くってんだからそこまでいけば賢いとおもうが
お供え全額ってｗｗｗｗ

どんだけ他力本願なんだとｗやっぱり依存症の集まりだね。

402 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 13:26:51 ID:mMHwmXwg

>>357
> ベンツはお供えだよ粕！使って下さいと部内が必死にお供えしてくれた物をいらないなんて言えないだろ！

ベンツがお供えとは驚きだ。どこかの新興宗教みたいだ。

>>359
> 天理教教祖中山みきさまも、メルセデスのような高いクルマをお供えされたら、マザー･テレサのように用いたでしょう。

どう考えても受け取らないだろう。ていうか天理教の真柱なのに、受け取ってしまう今の真柱が異常。
もう一度勉強で直したほうがいい。

>>387
そもそも、修行中にセックスしまくっている天理教が異常。こんなの初めて聞いたよ。笑ってしまった。

>>396
> それに、寝室ぐらいは男女は別々なのだから、特に問題はないじゃないか。

詰所が別々でも、こいつらはセックスしそう。

>>395
精神障害者に対する虐待は、許されることではない。関係団体に情報提供をするつもりだ。

403 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 16:14:14 ID:In6yY4L0

婦人会総会で真柱さんが教会で育った若者がお道から離れて行くようなことも…って話をしてたね。

思わず野良天さんを思い出しましたｗ

404 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 18:43:43 ID:igrI2sLo

>>396
関根豊松先生の、男を見たら西瓜と思え、女を見たら南瓜と思え、だけっけ。
西瓜や南瓜は、他の野菜だったかもしれないけど。
関根先生みたいな考えも、大切よね。

やっぱり天理教は、いんねん切っておたすけよね。

405 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 22:57:01 ID:j6e6MDDs

久々に覗いてみたら、なんともイヤなスレがたってますね
ノゾと総長が元気でなによりです

ちなみに私はちっさな教会後継です

406 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 23:35:59 ID:uA+29pvT

天理教から、創価学会に宗教を変えた人が結構、多いみたいだけど何で天理教から離れて、他の宗教に入るわけよ？

407 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 23:40:39 ID:frt1a4oZ

答えが見つからないんだよｗｗ
ちなみに私は無宗教。

408 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/21(月) 23:41:32 ID:igrI2sLo

>>406
創価学会の魅力は、自己実現。
天理教には、それが無いでしょ。

409 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 00:05:18 ID:DVcjAVAS

天理教では、人は兄弟姉妹みたいに教えているよね？
信者同士で「兄弟姉妹」と呼びあってるのは天理教の信者？
個人名の下に、男の人には兄弟、女の人には姉妹とつけて呼ぶんだと聞いたことがあります。

410 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/22(火) 00:09:58 ID:+71Ok3Uo

>>409
キリスト教

411 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 00:37:10 ID:Wnuz4lm2

陽気遊山

412 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 01:25:41 ID:6q8Kcj32

>>395
レスありがとうございました。

宗教であるから現代科学を無視した事柄もあるかとは思いますが、この病人に対する扱い一つを見ても
天理教教義自体に、首を傾げざるを得ませんね。
それも修養科生活のほんの一部の出来事ですからね。
果たして教祖の中山みきの時代からこの様なことは行われいたのでしょうか。

＞････もちろん、疑問に思えたことは多々あります。

他にもまだあるということですね・・・う～ん

413 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 12:02:48 ID:W0U7tAc1

>>412
おやさまの時代には有りえなかった事と思います。
もっとも、当時（江戸末期～明治初期）は今のような学歴社会ではなく、
「精神障害者」も当時の身分差別や女性蔑視による「障害」が多かったと思われますので、
おやさまの教えられた「一列兄弟」や「雄松雌松にへだて無し」でかなり「助けられた」のではないかと思います。

おやさまの教えを胸に納め、その時代や社会に合わせた伝え方が必要なのではないかと思案します。

414 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 12:37:22 ID:k/uHvR5d

>>413
> おやさまの教えを胸に納め、その時代や社会に合わせた伝え方が必要なのではないかと思案します。

そうですよね。
天理教は信者の数も多く、それぞれ専門分野の方も多くいらっしゃるでしょうから、その方達の意見も
柔軟性もって取り入れる度量が欲しいと思います。

それが出来ない今の天理教の体制を考えると・・・う～ん

415 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 12:48:34 ID:H1tEIwPG

>>409
それはキリスト教の「エボバの証人」では？

>>412
> 果たして教祖の中山みきの時代からこの様なことは行われいたのでしょうか。

今の天理教が腐敗しているだけさ。

416 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 12:49:07 ID:Lik5DUDP

中山みきの教えを捻じ曲げ、勝手なことをやってるんじゃねーよ。

417 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 13:47:44 ID:lD4rwODP

　世の中はヨハネの黙示録の通り動いている
　そして、彼（獣）は聖徒に戦いを挑んでこれに勝つ事を許され、さらに、全
ての部族、民族、国語、国民を支配する権利を与えられた。ほうられる小羊の
命の書にその名を世の初めから記されていない者は皆、この獣を拝むであろう。
耳のある者は聞くがよい。虜になるべき者は虜になっていく。剣で殺す者は自
らも剣で殺さねばならない。ここに、聖徒達の忍耐と信仰とがある。
　富める者にも貧しき者にも奴隷にも、全ての人々にその右手あるいは額に刻
印を押させ、この刻印のない者は皆、物を買う事も売る事も出来ない様にした。
　この刻印はその獣の名、または、獣の名の数字の事である。ここに知恵が必
要である。思慮のある者は獣の数字を解くがよい。その数字とは人間を指すも
のである。そして、その数字は６６６である。
　メーソン（獣）はコンピュターを駆使して国民を管理し、従わない邪魔者は
虐殺して行く。そうして世界制覇を果たす。悪業を繰り返して改心出来なかっ
た者はメーソンを神と崇める。聖徒達は虜囚の身となる。神の守護をはずれた
者は食べ物を奪い合って殺しあう。これらの者は神によって、メーソンと共に
成敗される。ここに聖徒達の大変な苦しみがある。神を信じない者はこの苦し
みに耐えられない。
　資本主義経済は弱肉強食の経済で弱者の犠牲がなくては成り立たない。イラ
ク戦争によって石油資源を支配したメーソンは、今度は穀物資源を支配するべ
く暗躍している。それが今の石油高、食糧価格の高騰を招いているのだ。米国
経済はすでに破綻している。そのつけを他に負わせる為に、サブプライムロー
ンと言う債券を日本に買わせたのである。欧州は日本企業を罠にはめ、世界中
で行われているカルテルや談合を摘発すると言って、何の利益も得ていないの
に制裁金４００億円を課した。カルテルの情報がなぜこんなに早く洩れたのか。
欧米経済はこんなインチキで成り立っている。太平洋戦争は正義の日本と悪魔
のメーソンとの戦いであった。
　もうすでに世界大恐慌である。これから、乾燥地帯は干ばつが、穀倉地帯は
冷夏が襲い、餓死者が年々激増する。後はメーソンの仕組んだ第３次世界大戦
を待つだけである。

418 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 13:50:44 ID:DVcjAVAS

>>417

メーソンとの闘いは無いけど、ソーメンと夏中闘っているよ。

419 ：神も仏も名無しさん　Ｘ：2008/04/22(火) 21:04:35 ID:uW+6Paiu

↑　メゾン一刻は好きだったな。

420 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/22(火) 21:09:42 ID:+71Ok3Uo

>>415
一般的なキリスト教。
カトリックでも、プロテスタントでも。

421 ：ペコポン人：2008/04/23(水) 03:39:19 ID:JqGckYdo

大阪のK市のゴリラ像の健康Land近くの教会の娘O・Aって結婚したんすか？男にはすぐ股、開くわ、￥するわの節操の無い濁声・敏感貧乳・AFO.K.娘でした。(ご両親にも￥に関しては注意されてた様です。)ただ、結婚したかどうかだけ、知りたいだけです。お願いします。

422 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/04/23(水) 06:47:13 ID:o21g52mL

>>357
＞ベンツはお供えだよ粕！
････そんなものを真柱ごときに「お供え」なんぞする馬鹿教会長がいること、そのこと一つを以ってしても、天理教がまともではないことが明らか。
そんな「贅沢品」を臆面もなく受け取る四代目真柱の中山善司。
彼もこれまた金正日以上に無神経みたいだね。　まったく、どうしようもない真柱だね。

>>405
＞ちなみに私はちっさな教会後継です
ぶっちゃけ、そりゃ末長い苦労が待っていると思いますよ････
その心定めが出来ているならば、他人がとやかく言う道理もないんですけど。

>>406
それだけ天理教が堕落してしまって、だらしないからじゃないのかい？
既出も既出ながら、「だめの教え　＝　こふまんの埃」の図式が見事に成り立ってしまっているお道の現状。

423 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/04/23(水) 07:09:09 ID:o21g52mL

>>405
でも、自らの信念を貫いて頑張って頂きたく存じます。また、教会後継者としての道を選択された、その決断力に敬意を表します。
貴教会の前途を祝福して。
････陰ながらではありますが、あなた様のご健勝を心よりお祈り致しております　m(_ _)m

424 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 07:27:59 ID:MR5yxV95

天理教って終わってるな……

末期癌だよな……

425 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 11:52:51 ID:botuhBy5

総長からレス貰っちゃった
ちょっとウレシイ

今の天理教は事情教会も増えて、私らも「どーなのよ？どーすんの？」と思うところも多々
でも教会単位で考えれば、そこがみんな楽しく集まる場所ならばｲｲｶﾅｰ
天理教って大きなくくりで考えるとダメダメなんだけどね

426 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 13:27:32 ID:IoPYpdot

＞でも教会単位で考えれば、そこがみんな楽しく集まる場所ならばｲｲｶﾅｰ

元が腐ってると、今に自分の集いの場までもが腐ってくるよ。
目に見えないスピードかもしれないけどね。

427 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 13:47:37 ID:XR/r0j5x

>>422
> そんな「贅沢品」を臆面もなく受け取る四代目真柱の中山善司。
> 彼もこれまた金正日以上に無神経みたいだね。　まったく、どうしようもない真柱だね。

ﾅ､ﾅ、、なんたる態度！！

別にいいだろ。
オレオレ詐欺で集めた金で買ったわけじゃないんだぜ。
末端のジジババも喜んでお供えしてるわけだし。

428 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 15:12:09 ID:r04c4zP+

外車は駄目だよ！国産車にしなくちゃ。
内需拡大だよ♪

429 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 15:15:10 ID:m0Ikqdoi

痛車はいかが？

430 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 14:42:53 ID:KiVSFsbd

天理教信者には、子供は天理大学宗教学科しか認めないという親が多い中、
2代目真柱が東大に行ったのはどうしてですか？跡取りこそ天理大学で学ばなければならないと思いますが？

431 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 19:09:07 ID:94/b6qHI

>>430
信者だって天大がどんなレベルか解っています。
東大に入れるなら東大に入りたいはず。
ただ、いい大学に入れないやつや金のないやつは天大に入る。
教内なら天大卒はそれなりにハクがつくし、天大に限り大教会で学費を貸してくれる所もあるから。

でも陰では馬鹿にされてるかもね。

432 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/04/24(木) 19:47:11 ID:MNn3PSGZ

>>427
来賓接待としてや公用車として用いるというのなら問題はないと思うんだけどね。
でも、それとて一教会長の行なうようなではない。
あくまで天理教本部における予算から拠出するべき事柄なはずだ。
もしも、これが2代目真柱あたりだったら何と言ったことだろうか？

きっと「馬鹿者！　わしとて公私混同だけは認めるわけにはいかんのや。
せやけど、そのお供えしようとする”ひとすぢ心”だけは高く受け取ってやらなあかんわな？　
そこでや、一旦はわしがベンツを受け取ることにする。　しかし、これとて天理教団の公有物として用いることにするさかいな。
それやったら八方円満に収まるんちゃうか？　お道の発展のために思案し尽くしたその心づくし、たしかに一旦はわしが受け取ったで。
あとは一列たすけのために、このベンツを最大限有効に、いよいよ動かんようになるまで皆さんのために使わせてもらうことにするつもりや。
今こそ教祖の言われた”木綿の心”でもって、このベンツとて形あるうちは使わせてもらうで」なんて言われたことだろう。

433 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 20:07:54 ID:OVgm/wIs

ここでも押さえ込まれてたのか？違うだろ？ｗｗ

夢見てる。
ロマンチストだｗ

434 ：神も仏も名無しさん　Ｘ　　　　：2008/04/24(木) 20:21:02 ID:FeEvC9Sj

>>423
　総長どの、やっぱ優しい。
俺の見立てに狂いはなかった（笑）

435 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 20:27:12 ID:6z78Ma4c

よっしゃー！！！

436 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 20:48:00 ID:DtGbSRWn

>>432
問題大有りですよ。
それ以前にベンツをお供えする教会長も教会長。
天理教の教えを冒涜してるのですか？

437 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 20:49:16 ID:DtGbSRWn

> あくまで天理教本部における予算から拠出するべき事柄なはずだ。

すでに書き込んでいらっしゃいましたね。
本部でその様な話が上がっても一蹴しなきゃ。

438 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 20:51:39 ID:tzemr5y7

「おやさとやかた」っていつ完成するんだい？

439 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 22:52:47 ID:KiVSFsbd

>>431
でも、東大や医学科に合格できる学力がありながら、親の強制で天理大学宗教学部に行かされた子息は多い。
そんな天理教に洗脳された親に愛想を尽かし、奨学金とアルバイトで自力で大学に進学する信者の子供達も多い。
根性が違うね。

>>432
総長、最高！！

おやさとやかたの予定地の一部に未買収の土地があるらしいです。
いくら天理教側がお金を積んでも、売らないそうです。
建設されたら信者の皆さんも負担しなければならない。売らない方が信者のためにもいいのかもしれません。

440 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 23:40:57 ID:JvbI0Fb2

>>438
今ある「やかた」は、仮屋普請として許されてる。
というよりも、おやさんは仮屋普請しか許してないのよね。
親里館は未来永劫できません。

仮屋とは、今日建てて明日こぼちても惜しくないもの。

441 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 00:24:36 ID:WGcLR+7f

>>439

遺言という信仰の強制というか、もうそりゃ「脅迫」あるよ。
うちの祖母は、天理教信者で遺言に「孫は天理教信者になって信仰して欲しい。」だって……

死後まもなく知ったのならともかく……
２５年以上たって言うな！

442 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 00:33:57 ID:VlfKOmrV

結構ある話。

「嫌なのは嫌」だと言っても、「故人の優しい思いやりを踏みにじるのか？」だって言うとか？………

443 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 00:37:01 ID:tCdcZnI3

質問です。

天理教では「同性愛」は受け入れられないのですか？
人類みな一列並んでという考え方は人間を差別しない
という考え方ではないのですか？

444 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 15:27:42 ID:5BzKoJml

>>443
普通に異性と恋愛をして
普通に異性と結婚して
普通に異性と子を授かるのが
「普通」なんです。
同姓と恋愛をするのはズレています
これを「色情の因縁」と言います。
これをすると自分の子や周りに大変な事が起こってしまいます。
「人類みな一列並んで」と
「世界一列皆平等」と間違えてるんじゃないでしょうか？

445 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 15:51:37 ID:WGcLR+7f

>>444

自分が思う自分の性と、実際の性が違う人は天理教に入信出来ないの？。自分は男だと思っていても、マンクォがついてる人、自分は女だと思っていても、ティムポがついてる人は、天理教を信仰したくても、天理教では門前払いですか？

446 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 16:04:52 ID:5BzKoJml

>>445
いえ、そうではありません。
はっきり言いますが「同姓恋愛」は間違いです。
その間違いを正して行くのが天理教です。

447 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 17:02:33 ID:WGcLR+7f

>>446
つまり、男の肉体を持って生まれた「女性」は、肉体が男性でも女性だという事？
女の肉体を持って生まれた「男性」は、肉体が女性でも男性だという事？

448 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 18:12:14 ID:dVSL3FHz

そもそも男の魂が女性の体を借りてうまれるのか？
女の魂が男の体を借りて生まれか？

天理教的見解は
だれか？

449 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/25(金) 19:27:53 ID:XMactB9w

>>443
修養科に行くと、異性愛を学べるらしいよ。
それで、同性愛の間違いもわかるらしい。

450 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/04/25(金) 19:31:38 ID:Jx7aTrHc

説明出来ないというか、教祖以外がたくさん盛り込んだせいで、あちらこちらに矛盾が
発生したのだよ。

451 ：443：2008/04/25(金) 20:33:31 ID:chMA8VMN

>>444
お答えいただきありがとうございます。
大変勉強になりました。

>>448
転生してくるときに男から女へ
又は女から男へということがあると思うよ。
天理教は輪廻転生を説くけれど
同性しか転生しないのかな？

エドガーケーシーというアメリカの預言者は
異性に転生することありと本に書いてあったな。
江○啓之も異性に転生することありって言ってたな。
天理教では同性愛を否定していることはわかりました。
ただ、人間はみなそれぞれ人生の課題を神様から
与えられているものだと思いますし、同性愛や
性同一性障害もそれぞれ「シェクシャリティを見つめる」
という課題を与えられ、勉強をするために生まれていたと
解釈することもできると思います。
人間愛し合うことは素晴らしいことで、異性愛には
与えられない感動も同性愛では勉強できると両方経験して
きた私は実感しています。

私は天理教を否定していませんし、言うなればすべての
宗教を肯定している者なので、もしわたしの言動が
天理教信者の方に不愉快な思いをさせてしまったら
申し訳あしません。

こんな考え方をする人もいるんだなぁくらいに思っていてください。

452 ：444：2008/04/25(金) 20:44:19 ID:5BzKoJml

>>451
これは非常に難しい問題だと思います。
私は天理教に入って８年目で
まだまだ解らない事が山程あります。
正直に言うと444で言った事は間違ってるかもしれません。
でも私は、男と女短気と気長しっかり者とうっかり者
反対同士だから上手くおさまる。と、思います。

453 ：438：2008/04/25(金) 20:52:44 ID:hbN/0Nzp

>>439
サンクス
まあ、端から見たらクレイジーな企画だし、信者さんの懐が持つのか、
と思ってので、いいことだな

天理大の話は創価大と同じような話だな。東大蹴って創価大入ると
エリート扱いになるらしいがｗ
ただ違うのは創価大卒だと100%カルト信者扱いされるが、天理大は
普通のFランク扱いされるところだな

454 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 21:15:38 ID:WGcLR+7f

天理教の神様、天理王命(てんりおうのみこと)が、中山みきとして、この世にうまれたのか？

455 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 22:36:48 ID:EsV/7w8t

>>448
魂はみな同じでしょ？
「男の魂」とか「女の魂」ってどういう解釈？

456 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 11:35:33 ID:NBf/Szg3

>>449
馬鹿な修養科生が夜這いやアオカンしているだけ。

457 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 11:52:23 ID:+nLrRELi

http://asq-enq.com/e1207981806.html

458 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 18:25:51 ID:gQquNl1h

>>439おやさとやかた予定地未収地か
確か土地住人は熱心な創価信者だったな
創価じゃ天理教の施設のために土地を明け渡ししないだろうな

459 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 15:23:34 ID:FlJRcfWq

>>458
創価さんなら、高い金額で「天理教」に売り払って、
学会さんにお布施すればいいのにねぇ。。（笑）
そうすりゃ、その人の「見えない預金通帳」の残高が増えるんじゃない？（笑）
「三方一両得」でしょ？ｗ

460 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 15:33:41 ID:yRGwkGre

>>459
天理教の信者さんで「逃散」するものが増えてしまうから、やめさないｗ
学会員もたまには社会の役に立つことがあるんだなｗ

461 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 17:25:01 ID:LxjnawE4

>>460

土地主さん

ガンガれ！

462 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/04/28(月) 21:32:15 ID:CXj5WtOv

>>458
まあ、「おやさとやかた」とて未完成のままであるほうが心に張りが出来て、むしろ良い結果となるのかも知れない。
心のほうの「きりなしふしん」を継続して行なわせる親神の思惑があるんだったりして。
それに「おやさとやかた」が完成でもしようものなら、さらに次の大目標が本部によって一方的に設定されて、信者や末端教会にとっての重責になるかも知れないじゃないか。

真の意味での世界一列に向けての「あざやかなご守護」のためには学会員すらも活用してしまわれる神の御業！！
これでは当事者の学会員からすれば実にいい面の皮ではないかw

････本部が土地買収の交渉を打ち切ってしまって、無視して放置し続けていたならば、逆に学会員のほうがへそを曲げて土地を投げ出して出て行ってしまうことだろう。
だって、彼らも気張る張り合いがなくなってしまうのだから。

463 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 23:25:48 ID:3ggUBfqb

>それに「おやさとやかた」が完成でもしようものなら、さらに次の大目標が本部によって一方的に設定されて、信者や末端教会にとっての重責になるかも知れないじゃないか。

そうそう。
次のさらなる金集めをさせないためにも、永久に未完成でよろし。

464 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 14:16:21 ID:9uimeKv3

どこかの教会長が強盗を犯したことは本当ですか？
脅迫、強姦など天理教は犯罪宗教かと言われました。

465 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/04/29(火) 16:37:38 ID:Ph0mQ4St

100年祭まえに強盗した教会長いたよ。
犯行現場で心定めした金額を行員に要求。
慌てている行員が多く入れると、そんなに要らないと言ったそうだ。

なんか悲しいね。

466 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 21:15:38 ID:9uimeKv3

>>465
ノルマ達成のためにかなり追い詰められていたのでしょうね。犯人もそう思えば可哀想だ。

467 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/04/29(火) 22:56:20 ID:eO6qRuQR

>>465
その心こそがかわいそうや！！

468 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 23:19:53 ID:3IJp5uNz

真面目な(?)強盗さんだったんだね。
微妙に人間性を感じるね。

469 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 08:22:52 ID:qC0m1b8N

「陽気ぐらし」って何ですか？天理教の人達が、「陽気ぐらし」という割りに、陰気で不気味じゃないですか？

470 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 10:48:37 ID:Yym0bJEu

↑
ご指摘ごもっとも。みんながみんな、そうというわけじゃないけどね。

組織が変な方向に走ってるから、そのしわ寄せが信者の方に行き、
心を暗くさせることにつながっている。　

471 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 23:36:16 ID:A+BHrouH

天理教の団参券は購入した後払い戻しはできますか？

472 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 13:32:44 ID:+PxP9udw

>>471
天理教の隔離列車に一般の人も乗れますか？

473 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 13:47:29 ID:vJ1AAt3p

>>462
「きりなしふしん」を目に見える建築物や構造物にすり替えるのは、いい加減止めてもらいたいですね。
皆の心が寄り集まって「目に見える形」になるのならおやさまも喜んでくれるでしょうが、
「目に見える形」を作るために、皆の心を無理矢理集めようとするからしわ寄せがくる。

今からでも「一間四方」に作り替えればいいのに。。

474 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/05/01(木) 18:17:34 ID:qVeRXy+E

>>473
＞今からでも「一間四方」に作り替えればいいのに

つぎたしは心次第。
これを逆に言えば、心を寄せる人の数に見合った必要分の「つぎたし（継ぎ足し）」をするべきであって、
単に入れ物の巨大さを誇る目的での「つぎたし」だったりすれば、教祖の御心に反することになります。

475 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 18:34:35 ID:/P56zk/X

天理教の、「御霊」とは何ですか？

476 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/05/02(金) 02:49:54 ID:SImQwLAQ

>>475
まあ、位牌みたいな位置づけなのだろう。
天理教では「死後の世界」のことをあれこれ説いているわけでなくて、単に輪廻転生の考えに基づいて「出直す」という表現があるだけだもの。
したがって、「霊･霊界はない」と主張しているも同じなので、道の先人を記念する単なるメモリアルみたいなもの。
これ、天理教における、きわめて唯物的側面。

477 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 02:54:47 ID:Doh96QiU

総長、まだ起きてましたかｗ

478 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 15:45:48 ID:hthhSMUR

>>476
その「出直し」もさぁ、、
「心得違いは出直しや」ってあるじゃない？
「心得違い」をしたくらいで「死ぬ」とか「命がなくなる」っておかしいよね？
「顔を洗って出直してこい！」の「出直し」じゃないかと思うんだけど。どぉ？

479 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 22:17:53 ID:RFCffx3i

天理教の椰子に、「出直して来るから………」とか言われたら、『あいつ、自殺する気か？』と思ったらいいの？

『また、何時くらいに来るのかな？』と思ったらいいの？

480 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 10:47:56 ID:ld+k/l1m

教祖の写真は残っていますか？

481 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/05/03(土) 14:31:08 ID:InYrGEWl

写真はあちらこちらにあるはず。俺は見たことないが。

うつし身を隠された後、真上から正面を撮影したものが真柱宅に在るってさ。

482 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 14:15:24 ID:d+HVr9Gr

>>479
『また後で来るんだろう。。』くらいに温かい眼で見てあげて下さい。

ただし、「出直し」て来る以上は「心得違い」が直ってるはず。。
（「違う心得違い」をしている事は考えられますが。。）

483 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 14:34:04 ID:5+FUOkOh

心得違いに気が付いて「反省してやり直す」事が「出直し」と解釈してOK？

484 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 15:37:41 ID:d+HVr9Gr

>>483
ＯＫかどうかは解りません。

ただ、そういう解釈の方が自然です。

485 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 16:16:11 ID:5+FUOkOh

>>484

ありがとう。

486 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 17:13:51 ID:FZgxiJEI

結局やり直さなかったら出直しですよ

487 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 17:53:08 ID:d+HVr9Gr

>>486
その「出直し」はどっち？

488 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 18:52:39 ID:X8wYL1OO

割り込み失礼を致します。
おさづけを異性間でとり行うと色情因縁がうつるのですか？
所属の教会長が言っているのですけど本当でしょうか。

489 ：ふりこみ杉＠S　２０２７：2008/05/04(日) 19:39:54 ID:cXxDlZwl

>>480
天理の商店街の土産物屋で面白いキーホルダーが売ってた。
ひょうたんみたいなのに穴が開いていて、その穴を覗くと、
教祖？らしき似顔絵が浮かんで見えるんだ。
また、教祖の長女のおまささんが一番教祖に顔が似ていると聞いたことがあります。

>>488
もしジョークでないなら、その会長とは距離をおくべきｗ
その会長の過去の色情が言わしてるんだろナ・・・

490 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 19:44:13 ID:d+HVr9Gr

>>488
その会長さん、余程「色情」に興味があるんでしょうね。

どっちにしろ、そんな会長さんから「おさづけ」されても効果無いでしょう。。

491 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 23:40:04 ID:X8wYL1OO

>>489様
>>490様

ご回答有難うございます。
まったくもってジョークでは無く、教会長の発言や行動は
何かにとり憑かれているのか？…と思うときが多々あります。
しかし自分の中の神様を信じて努めてまいります。
有難うございました。

492 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/05/05(月) 00:05:36 ID:pSNjILGg

>>488
＞おさづけを異性間でとり行うと色情因縁がうつるのですか？

絶対にそんなことはない！
また、そういった考えを聞いたのは初めて。

493 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 00:30:46 ID:XQlW/Ilj

>>491
最近、精神的に滅入っている教会長さん、多いらしいですね。
上からは、月々のお供えやひのきしんの増額を要求され、
信者さんは皆、年老いたり亡くなったりで、どんどん減っていく。
中間管理職の板挟み状態ですね（笑）

上の言う事をそのまま下に伝えるわけにいかないし、
下の気持や考えを上に言っても理解されないどころか無能呼ばわりされる。。

494 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 00:54:57 ID:vq1RFQsy

488　491です。

>>492様

私の家族が病気になり半年以上闘病生活を送っております。
発病してから２回おさづけをして頂きました。
他にもタイミングはあったと思うのですが患者本人が
無信仰であるためそのような理由をつけられても仕方が無い
のかもしれません。

>>493様

確かに会長は鬱で職務を数ヶ月休んでおりましたし
今も完治はしていないと思われます。

私の理立てが少なく大教会から叱られたのでしょうかね（苦笑）

495 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 01:04:31 ID:XQlW/Ilj

493です

>>494さん、「理立て」なんてしなくていいんですよ。
おやさまは、「助かった事を人に話して、人助けをしなさい」とは言ったけど、
「お金を出しなさい」なんて言わなかったはずです。

末端の教会長を、あたかも「中間管理職」のような立場や仕事にしてしまった、
「天理教の教会制度」に問題があるだけですから。。
こういう誤った組織や教えは、出来るだけ早く崩壊してもらった方がいいです。

496 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 10:43:49 ID:vq1RFQsy

>>495様
有難うございます。

神様に願いを聞き入れて頂くには理立てや月々のお供えは
必要なのだと教えられてきましたが、これは完全に教会組織が
発する言葉ですね。
毎月のお供えの他にもう既に完済しているはずの建物普請の袋も
まわって来ますし、その額面が杓子定規になっているようです。
しかし、このような考え方もいずれ淘汰されて行くと思います。

おやさまの道すがらを真剣に歩まれている方々の残念なお気持ちが
良く解ります。

497 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/05/05(月) 15:56:51 ID:pSNjILGg

>>494
＞無信仰であるためそのような理由をつけられても仕方が無い
＞のかもしれません。

そんなことも、全くありません。
無信仰な人を軽蔑したがるのは信仰者の奢り。
はっきり言って、信仰を持っていることを以って立派であるなんて決め手になるものは何もありません。
宗教をやっていたために、幸せになるよりも不幸になる実例のほうが多いのが現況です。
それゆえ「宗教は阿片である」と指摘されても宗教家としては文句を言えないのです。
「共産党はケシカラン」などという宗教家の諸氏は、そういった逆恨みを言い出す前に、自らを省みなくてはならないのです。

････少なくも、天理教に限っては、他人から誹謗･中傷されることあらば「正すべきは自分自身。相手の所為にするのは卑怯なことだ。
相手は全く悪くなく、み～んな自分が悪いんだ。まさしくわが身怨みなんですよ」だのと一丁前なことを言ってきているのですから、
阿片だと指摘されたからといって共産党などを非難する資格などはないのです。
まして、現に今の天理教に人を救う力量などは残っていないのですから、「阿片そのもの」と指摘されても文句を言える立場にはないのです。

ちなみに共産党もですが、自民党にしても民主党にしても、本音のところでは「宗教って本当に阿片そのものだなｗ」と思っているのが実情です。
ただ彼ら政治家は宗教団体の組織票が欲しくて宗教におべっかを使っているに過ぎないわけです。
ああ、情けない。

498 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 23:48:50 ID:IqygU2eN

>>479
それでいいです。
信者であっても通常は普通の言葉・日本語を使って会話します。
天理教では死ぬことに対して「出直し」という言葉を使いますが、信者ではない人とか理解してもらえなさそうな人にはその言葉は使いません。

>>487
その会話の流れでは、初心に返って教理を見つめ直す意味合いもあるし、死ぬことも含めて人生をやり直すという意味にも取れる。

499 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 00:15:53 ID:uSIx5oXh

>>497様

有難うございます。

今までようぼくとして日々淡々とつとめてまいりました。
不足を言ってはいけないと口外することはありませんでしたが
今回あえて質問をさせて頂きたいと思います。

理の親を立てる、とはどういうことでしょうか？
また、教会へ参拝することは本当に必要なのでしょうか？

皆様のご意見をお聞かせ頂けますと幸いです。

500 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 00:23:43 ID:T8nuhYf1

一生遊んで暮らすことができればいいのだろうけど、実際そうはいかない。
イヤでも朝起きて働きに行く。
天理教と関わってしまったのはいんねんあっての御引き寄せ。

教会へ行くかどうかは各自の判断でいいと思うが、
日常コツコツと神様に向き合うのは、自分に科せられた職務だと思っている。

501 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 00:31:53 ID:T8nuhYf1

信者の職業等を考慮して、どの程度教会行事に参加できるか理解してくれる教会はいい教会。
信者の年収等を考慮して、どの程度教会運営に金銭協力ができるかを理解してくれる教会はいい教会。

502 ：神も仏も名無しさん　Ｘ：2008/05/06(火) 13:43:08 ID:9vniipJV

>>499
「理を立てる」というのは、この道に導いて下さった方に感謝の気持ちを持って、
師事するってことだったんだろうと思います。
だから当初は通常の師弟関係の礼儀みたいなものだったのでしょうが、
だんだんと、その師である「理の親」の人助けのための資金援助を要請するようになり、
制度化していったのだろうと思います。仏教における檀家制度のものまねとも言えます。
勿論、教祖が指示されたものではありません。
欲心を薄くして、他者に施したり、寄進したりすることは親神の思いに叶うことかもしれませんが
それは「理立て」として教会にお供えすることと必ずしも一致しません。
教会建築のためにその資金の一部にとお供えするような場合が本当の寄進だと思います。
それも要請されてするのでは、余り意味がないと思います。
神様はお金など欲しい訳ではなく、心を受け取って下さるとされてる筈ですから。

別に信仰の世界に限らず、本当に「師」と思える方には、言われなくても
尊敬と感謝の念から、「立てる」態度になるでしょうし、その方が生活費にお困りなら
いくらかでも支援させて頂こうという気になるでしょう。
「理立て」という名前のお供えが、もしも要請されるなら、本末転倒というものです。

教会の参拝に意味があるか？も、その教会が助けの場となってるなら、大いに意味があるでしょう。
マニュアルのように惰性的に参拝するのなら、さして意味がないと思います。
ただ、あなたがそこを助け場所にするべく努力をされるというなら、全然別です。
また先ほどのお供えの意味合い同様、教会に参拝して、自ら進んで清掃等の「ひのきしん」を
させてもらうというのなら、心の埃をとらせてもらう、という意義を持てるかも知れませんね。

503 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 15:38:29 ID:O14lfHo7

本部員って教会数０とか殆どだよな。部内教会もない、信者もいない、全国の末端教会からあがってくるお供えがあるから本部員のオアタイがある。けっきょく俺達、各地方の教会や信者がいなきゃ生きてけない本部員。なのに何でもアイツら態度デカいの？

504 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/05/06(火) 18:38:53 ID:L6KpnklD

>>503
朝鮮労働党の高級幹部みたいに「出身成分」を誇りにしてるんだろうよ　ｗ

　誇り　＝　ほこり　＝　埃

505 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 19:23:57 ID:zKs+hWz6

>>502
> 仏教における檀家制度のものまねとも言えます。

カルト宗教である天理教の常識外れのお供え制度と、仏教の檀家制度を一緒にするな！
檀家を回るのはその家の祖先を供養するためにかかせないもの。
法外な金額を取られることはない。
天理教のように、教会長の贅沢のために献金しているわけではない。

506 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 22:43:57 ID:azVIRXcO

当家の檀家寺の住職さんの車は、セルシ〇w

507 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 00:56:08 ID:piGpp1sJ

499です。
ご回答頂きました皆様有難うございます。

私達家族の理の親はもう何十年も前に出直されました。
祖父の代からですので私の記憶には残っておりませんが
日夜おたすけに奔走されていたお話を親から聞かされており、
お世話になったご恩もありご子息である現会長に繋がらせて
頂き現在に至ります。
私自身はお供えもひのきしんも自分に出来る範囲のことしか
出来ていませんが、現会長の言動に振り回されながらも、
理の親を立てようとする両親が不憫に思えてなりませんでした。

今回、お道の話として、また一般論としての意見を聞かせて
頂き少しわだかまりが解けたような気がします。
ここでご回答を頂く皆様は日々職務に励んでおられることと
お見受けしました。
私はまだまだ未熟者ですが、これからも努めてまいりたいと思います。

有難うございました。

508 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 13:37:53 ID:ZbAiz/ol

>>507
先代の時代はよかったけど、今の代で悪くなったという話をよく訊きます。

509 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 18:00:05 ID:HyDq7ooE

天理教はどうやって前世の因縁を調べるのですか？

510 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 18:16:28 ID:r4SKesCw

天理教の教祖中山みき様は前生の事は本人は知らない（覚えていない）事なので、ただ神様に謝っていたらよいとの教えのようです。

511 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 18:27:16 ID:r4SKesCw

また、たんのうは前生いんねんのさんげ、とも。

陽気遊山→今生を陽気に楽しく生きる事が最重要ポイントのようです。借金があるなら返すは、当たり前ですが利子を付け礼を言って返すのが天理教の教えのようです。

512 ：神も仏も名無しさん　Ｘ：2008/05/07(水) 20:17:34 ID:SqVQZ67T

>>505
檀家制度について検索してみて下さい。

１．檀家制度
民衆一般に行き渡るのは、幕府及び諸藩が切支丹禁制の為
檀家制度を実施させた１７世紀中期からである・・。
＜つまり檀家の側に選択の余地がないままに＞形骸化した檀家制度は
現在に至るまで続いている。・・・

２．「檀家制度」
徳川幕府はキリスト教を禁止し民衆を支配する為に「檀家制度」をもうけた。
要するに檀家制度の本質は「寺院が権力の出先機関」になったことである。
　　　・・・中略・・・
＜檀家制度の内実は仏教を利用した「経済収奪」にあった。＞

513 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 21:11:44 ID:ZbAiz/ol

>>510
教祖ですら前世のいんねんが分からないのでは、そこらの教会長が分かるわけないわな。
根拠のないいんねんで人を不安に陥れ、脅しているのがよく分かった。

>>512
現在天理教みたいに財産を搾取する仏教の会派は殆どない。

514 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 21:19:11 ID:r4SKesCw

>>513
わからないと、いわないは違うでしょ。

515 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 21:55:36 ID:IQsYQvNy

>>509
原典の一つに「おさしづ」というものが在ります。
その中の一つにこんな事が明記されております。

明治二十年
上原さと三十七才身上願
さあさよう聞き分け。遠くの所から尋ねる処、身の障り一つ運ぶ。
何でもという処、心許すから一寸緩む。
一寸には治まり、今は丈夫。何で丈夫ならん。今に成程の見える。
心に誠を分からねば分からん。
めん／＼も神の子供、世界中は同じかりもの。
どんな事思たとて、めん／＼は何たる事と思うであろ。
前生のいんねん、世界で心皆現われる。
世界の鏡に映してある。
難儀の中の難儀不自由の理を見て、一つのたんのうの理を治めてくれ。

前生因縁を知る一つの方法として、
　今の環境（＝「世界は鏡」）が前生の「いんねん」
として、悟る方法が示されてます。
「天性の・・・」と言うのも、前生の因縁（心の使い方）の成せる業かも知れません。

但し、天理教の話を聞くのも、何かしらの病や、心配事からの場合が多いようです。
その為、話の方向が、つい先天性の病気や、悪い環境に行くようですが、それが全てではありません。
この件も、「身上願」（病を治して戴きたいとの願い）となってるので、この様な話になります。

516 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 22:32:48 ID:ZbAiz/ol

誰も前世のいんねんが分からないのに、どうして人のいんねんが悪いなどと言えるのでしょうか？
ここがおかしいよ、天理教。

>>515
それでどうやったら前世の因縁が分かるの？

517 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 22:59:30 ID:r4SKesCw

そりゃ人を愛する事だっぺ

518 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 23:08:44 ID:IQsYQvNy

>>516
人それぞれ思案の仕方は違います。
>>514さんが仰る通り、思案しても教える、教えないは、又別のことです。
しかし、私も>>515で少し書いてしまったので、もう少しだけ書きます。

先の「おさしづ」の件からいきます。

天理教では、神意にそぐわぬ心遣いとして、「八つのほこり」についての教えがあります。
その一つを例に取れば、「ほしい」というほこりがあります。
例えば、分限に過ぎた物を欲しいという心遣いです。
あれ見れば欲しい、これ見ては欲しい、等という心です。
理由を書くと長くなりますが、こういう場合は、神様から目に病を戴き、「いけないよ！」とお手引きがあります。

ところが、目が悪い人が、みんな今生に於いて、そんな心を遣っているのかというと、そうとは限りません。
特に、生まれた時から目が悪ければ、関係ありませんよね？
ですから、身に覚えのない病などを、今の心から思い当たらない時に、前生を省みます。
「世界の鏡」の発想です。
何か、前生でそのような心遣い、因縁を作ったのだろうか？と。
今生に、そのような因縁を残さぬようにと。

この発想は普段の生活や、信仰上行き詰まった時など、本人が思案するのには大切でしょう。
しかし、神様の深い思惑をさも解ったように、因縁がどうのと言うのは、ちょっと筋の違う事と思います。

天理教では、この世は諭し、悟りの世界とも申します。
因縁は本人が悟るべきものと思います。
仮に教会長でも、この手の発言には気を付けるべき事を、付け加えておきます。
逆に言われた場合は、よっぽど自覚しなければならないのだと、思うべきかと。

519 ：神も仏も名無しさん　Ｘ：2008/05/07(水) 23:53:26 ID:qGo8T8nw

>>512　の続き
３．寺請制度　－　Wikipedia
寺請制度とは近世初期の１６６４年、江戸幕府がキリスト教や不受不施派を禁制として、
信徒に対して、＜改宗を強制することを目的として＞制定された制度。
「檀家制度」ともいう・・・。

４．寺請制度
このような檀家制度により、寺院は一種の戸籍事務を扱うとともに
専制的警察国家ともみられる幕府権力の末端機構として、庶民支配に重要な役割を
果たすようになる。
寺請制度は、＜寺院の経済的基盤＞として檀家制度をもたらし、
葬祭を軸とする庶民との関係を強力なものとした・・・等々。

以上、参考までに。
私が言わんとしたのは、檀家制度によって自らの信徒を固定的に確保し、
強固な経済的基盤をもっている寺社のまねをしようとしたということのみ。
お供えの多寡や宗教儀式の差異などは全く別の話。

520 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/05/08(木) 03:57:58 ID:2y7yppr+

「お前さん、先方へいったなら、たとえ自分の生まれた家であっても、お茶一杯はゆるす。
しかしながら、米一粒、菜っ葉一枚もらってきてはいけないよ。
くださった先方さんも助からない、いただいたお前さんも助からない。
助かる神様のお話をお取り次ぎに行かせていただいて、両方が因縁に倒れてしまっては、元も子もないじゃないか。
そんなことになってしまってはいけないから、こうして教えてあげるのだよ」

↑これは関根豊松さんの諭しです。
つい最近、関根さんの布教から成り立った某教会の信徒さんからメールが来ました。
「会長さんが、講社祭りに来て、以後一切、講社祭りではお供えはいらない。おたすけでも、おそなえは一円もなしとすると、はっきり宣言してくれました。」
こんな内容でした。

全ての教会が、そうなる日が近いと思います。
みんな、おやさまの子ですから。。

521 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 10:27:26 ID:X3IFbhLs

天理教サイトのカメラを見てると、GWでも人がいないんだね
お祭りの日にしか来ないから？

522 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 12:34:29 ID:a+Y77an7

>>518
要するに、前世のいんねんというものは想像でしかないということですね。
どの宗教でも、悟りを開くということは難しいものです。
そこらの教会長など一般的な人間にはたやすくできることではありません。

> 因縁は本人が悟るべきものと思います。
> 仮に教会長でも、この手の発言には気を付けるべき事を、付け加えておきます。

そう思います。いんねんという言葉を使って脅したり不安にさせたりするのは悪いことです。
それでお供えを引き出すことはもっとひどいことです。
今の天理教は安易にいんねんという言葉を使いすぎだと思います。
>>518さんがいう、自分で悟るという意見には賛成です。

戦後多くの宗教が民主化された中、天理教が封建社会に退化したのはどうしてだろう？
江戸時代の農民でありながら、平等の精神を説いた中山みきの思想を引き継いでいるとは思えないです。
天理教は今腐敗しています。多くの信者が上からの圧力をかけられ、多額のお供えを科せられています。
これは陽気暮らしとは言えない状態です。>>520さんの書かれているような「本来の天理教」になることを願います。

523 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 21:29:22 ID:2YRJsnAD

>>522
ここは質問回答スレなので、回答させて頂きます。

>前世のいんねんというものは想像でしかない
想像と真実は違いますので、注意願います。
神様の教えで、ハッキリと書かれた前生の因縁です。
教えに沿って思案をすれば、分かるようにして下さっております。
そういう「理」なのです。

524 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/05/09(金) 04:12:50 ID:cJ9CW6rF

人の世にあるということは、人の世に制限されて存在しているという事です。
「前世」と「前生」の相違は、どこにあるのかといいますと、「前世」とは、
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E4%B8%96
[前世（ぜんせ）とは、ある人生を起点として、それより前の人生のことを指す。転生を認める世界観ならば必然的に内包する概念である。
人の転生が何度も繰り返されているということを認めるならば、
全ての人は皆、ひとつではなく多数の前世を持っているということになる。
インドではヒンドゥー教でも前世が認められている。仏教では、三世のうちの過去世にあたる。]

↑これと比較して「前生」というのは、「生命としての前」と理解されるべきです。
基本の自覚のように、牛から人間になりたい一心で人間になったという前生は牛という人間もいるし、
最初から人間になるべく生を受けた人たちもいるからです。

でも、最初から人間になるべく生を受けた九億九万九千九百九十九人の方々とて、
その元は、元の生は、どぢょであった。
格別の差があるわけではない。

前世の因縁では、食べたものと食べられたものという因果は無いでしょうが、
前生の因縁の上では、餌になった生命と、それを食した生命という因果は、あります。
世界がろくぢになるためには、生命としての因縁の自覚まで踏み込まないと、前世の因縁の自覚だけでは、思案が及ばないということです。

525 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 14:17:30 ID:g9Qh5Axa

>>524

結局の所、何が言いたいの？
「いんねん」の話しで「お供え」を要求するのは正しい？間違い？

526 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 16:52:25 ID:TxxDWB+A

「人類としての前」ならわかるが、「生命としての前」なら物質かい？
それとも命を授かる前の魂てか？
命を授かる前の魂が勝手にいいことか悪いことして、魂にいんねん積んで
しかる後に生命を与えられるってか？

527 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 17:02:45 ID:4iYwq0XM

>>526
「前世」ってのは人生の、つまり、「人」としての前。
「前生」ってのは生命の、つまり、「命」としての前。

ってことじゃね？

前世だと、人間として存在していた時期限定の事という意味かと。

528 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 18:35:55 ID:Vz7LsJey

>>525
「いんねん」を自分で悟ることが出来たなら、その先の行為も自然と分かる筈かと。

人から聞いただけで、自分で考えること無しに、どうこうなる道でもありませんし。
一番は得心と、道理を考えての行動かと思います。
勿論その道理は、神様を主体として、どうすれば神様に届くか、働いて下さるかの道理です。

ここで「正しい」だの、「間違ってる」だのと訊く事自体が、無意味とも言えます。

529 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 18:58:38 ID:4iYwq0XM

>>528
つまり、食うもの、食われるものといういんねんを経て人間になったものは、
人間になっても、宗教家業の悪事のいんねんの持ち主として、人から「お供え」を要求するということか。
いんねんは繰り返すのか。今生では宗教家業者として食うものになるという生き方を続けるのか。

530 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 19:05:49 ID:Vz7LsJey

>>529
それは、天理教の教えに基づいて悟ったことではないですね。

天理教の教えに基づく思案の一例は、>>515,518で書いております。
更に、それだけで悟れるほど、教えは少なくないのです。

教理に返り、思案してみて下さい。

531 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 19:18:04 ID:4iYwq0XM

>>530
おさしづには「悪がふとりて天理教会」だったかな、そんなような言葉もあったと思うのだが。

532 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 19:18:27 ID:4iYwq0XM

検索小僧さん、調べてみてくれ。

533 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 19:27:34 ID:4iYwq0XM

結局、基本さんの解釈のような前向きな「難儀するのも心から　我が身うらみであるほどに」
の解釈の仕方をされていればいいんだろうけど、そうではなく、現在の自分の環境が、前生からの自分の心が原因
だと、そう考える人が多いんだろうね。
前生から悪い事、埃のことをしてきたから、今の状況になっているんだと、そう思ってしまう人が。。。

そして、そういう人を食い物にする、天理教の「悪いやつら」が・・・

>何か、前生でそのような心遣い、因縁を作ったのだろうか？と。
今生に、そのような因縁を残さぬようにと。

せっせとお供え！
って、いい鴨ですね。

534 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 19:35:58 ID:UpTLDnNo

＞「いんねん」を自分で悟ることが出来たなら、その先の行為も自然と分かる筈かと。

あなたは天理教から人を離す気ですか？

いいですか、天理教は上から言われた事をハイハイ聞き無智になって信仰する、、
もしくわ教えに沿った考え、見方をし真実を捻じ曲げ捉え有り難がる。

これ基本。

お供えをしても大学に受からない、病気が治らないくらいなんですか！
お供えのし過ぎで貧乏になった、、、そこ見ちゃダメ。

535 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 19:45:31 ID:MpTPAsNR

はぁ？

536 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 19:55:06 ID:ISYQWhbB

はぁ？

537 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 20:01:38 ID:ZxdP3VH2

>>529
日本語でおｋ

538 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 20:05:47 ID:4iYwq0XM

あーあ、単発馬鹿さんがいっぱい沸いてきたよ。

おさしづテキスト版持ってる検索小僧さん、まだかな。

539 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 20:06:37 ID:T1tQzJmy

>>538
お前持ってねーの？

540 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 20:13:48 ID:MpTPAsNR

めんどくせーから>>>525に戻りましょか。
誰か真正面から答えて下さい。

541 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/05/09(金) 20:17:42 ID:7995TU0Y

>>534
まあ、「いんねん」をあれこれ思案したり取り越し苦労をしたりするのは、神さんの目から見ると、決していいことはないように思いますよ。

成ってくるのが天の理。
ここを起点にして、「いんねん」の自覚のほかにも「希望、信念、何がどうでもの気持ち」だって大切なことだと思えるのです。
さらに「強い使命感」を持つことだって、いんねんの自覚に勝るとも劣らないほどに大切な心掛けだと私は思います。
『心一つがわがの理』とは、これらの心づかいも兼ねてのものではないのでしょうか？

542 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/05/09(金) 20:19:01 ID:7995TU0Y

>>541訂正。
起点　→　基点

543 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 20:28:35 ID:rguwjVlP

「いんねん」って仏教で言う因果とは違うんですね。

544 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 20:32:35 ID:qwHIvLd4

>>540
いんねんはお供えで切る。

これ基本。

545 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 20:33:20 ID:pbabnRq6

>>540
間違え。

546 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 20:58:24 ID:pbabnRq6

いんねんとは心の道。だから八つの埃や貸しもの借りものの教理があるんでしょ。最後の教えが元のいんねん。
心もいんねんも神も目に見えないんだから何を議論してるの？

547 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 21:07:06 ID:MpTPAsNR

>>545
同意。
いろいろな意味合いが出てくるが、今後ゆっくりスレで名無し同士で談じてみたいね。

>>546
ROMしてる限りでは議論には見えないよ。
ちまちま逃げ回って、話をはぐらかすばかりで、なさけない。
何年信者やっってるのだろうか？ただの宗教オタクか？ハッキリ答えてやれんのか。

天理の恥とも言える。

548 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 21:10:29 ID:+ivtjF/8

>>541
> ここを起点にして、「いんねん」の自覚のほかにも「希望、信念、何がどうでもの気持ち」だって大切なことだと思えるのです。
> さらに「強い使命感」を持つことだって、いんねんの自覚に勝るとも劣らないほどに大切な心掛けだと私は思います。

ケースバイケースでの使い分けが大切なのは言うまでもないと思いますけどね。

よく得手勝手な使命感、何がなんでも！という人も見かけるじゃないですかｗｗ

549 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 21:11:14 ID:MQCvO+mT

>>547
初めから結論をもってるなら初めから聞くなよ

550 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 21:14:46 ID:MpTPAsNR

>>549
悪かったな。
ＲＯＭにもどるが、あまり見苦しいことはするな。

551 ：ID替えて出てくるのはミエミエ：2008/05/09(金) 21:21:45 ID:Ym+bVvED

>>550
二度と出てくるな。
天理の恥だ。

552 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 21:24:03 ID:MpTPAsNR

>>551
自爆レスに対して、同情したからか？
その名前欄はなんや？どういうレベルでもの言ってるんだ？

553 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 21:26:50 ID:4DKT46im

>>552
阪　神 2 - 6 横　浜～　甲子園　～
安藤(負) 試合終了 (勝)三浦

悔しいな。
俺もとってもクヤピーｗｗｗ

554 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 21:42:34 ID:4iYwq0XM

おいおい、荒れてるなｗ

まったりいこうぜｗ

555 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 21:47:44 ID:MpTPAsNR

この状況（文章）だと、いつも馬鹿天理が反応するｗ
朝まで徹夜でスレに張り付いておけｗ
適度にガス抜きですわ。
どうせそんなんじゃ、金集めもうまくいかないし、お先真っ暗ww

さあ、>>525に戻って、
まともな天理の人は真正面から答えてみてください。

556 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 21:50:44 ID:MpTPAsNR

これを超えられないと、ダメですよーｗ

557 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 21:56:46 ID:z1tDADv2

>>523
> 神様の教えで、ハッキリと書かれた前生の因縁です。
> 教えに沿って思案をすれば、分かるようにして下さっております。
> そういう「理」なのです。

では、あなたはどういうふうにして前生のいんねんを知るのかお答え願います。
または、あなたは知ることは出来ないけれど、教会長などの人達ならば知ることが出来るのでしょうか？
分かるのならちゃんと説明できますよね？

>>528が書いていることは支離滅裂。
いんねんは、自分で悟る者なの？
では他人である教会長には分からないのでは？
「お前はいんねんが悪い。おつくししろ」といってお供えをたくさんさせることは間違えでは？
論破されたので、逃げただけでは？
結局いんねんってどうやって知るの？

>>525のいう
> 「いんねん」の話しで「お供え」を要求するのは正しい？間違い？

という質問に答えてみてください？

558 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 21:57:14 ID:v1OhW7s7

ＲＯＭにもどると言いながら戻れないのなｗｗ

毎度のごとく朝まで張り付いておれｗｗ

559 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:00:06 ID:MpTPAsNR

>>558
>ＲＯＭにもどる

ホッとしたのか？悪かったなｗ

560 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:00:49 ID:YxlDuVNX

>>557
> または、あなたは知ることは出来ないけれど、教会長などの人達ならば知ることが出来るのでしょうか？

もちろん分かります。
詳しくはお供えを持って教会まで訪ねてきてください。

561 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:01:40 ID:MpTPAsNR

そんなことより、>>557にどう対処するんだ？
期待してるぜｗw

562 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:08:33 ID:ZWsFOIni

>>557
違うPCで書いてるため、ID違いますが>>523,528です。
私のというより、教えに沿っての話は昨日、>>515,518で書いております。
まずは、読んで理解してからコメント下さい。

563 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:09:44 ID:MpTPAsNR

>>560
それは釣りすぎだろ。

＞もちろん分かります。
超能力者か？科学的にどう”測定”するんだ？
一般の人が納得できない言い回しはやめたほうがいいよ。結論がはやすぎる。

＞詳しくはお供えを持って教会まで訪ねてきてください。
どういう意味だい？
「お供えを持って」とはどういう意味だい？つまり対価を取るということか？
先に言っておくが、おやさまがそうやって教えたか？

564 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:10:12 ID:YxlDuVNX

>>557
> いんねんは、自分で悟る者なの？
> では他人である教会長には分からないのでは？

教会長はもちろん見抜いておるが自分で悟るもよしという意味でしょう。
そすれば自ずと自然に懐からお供えが出てくるはずです。

565 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:13:34 ID:MpTPAsNR

>>562
その文章で、つまりその語りで普段布教してるのか？
だったら驚きだ。
言語明瞭・意味不明瞭の典型。誰にでもわかるように書け。

566 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:14:05 ID:YxlDuVNX

>>565
少し落ち着きなさい

567 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:15:50 ID:YxlDuVNX

>>563
> ＞もちろん分かります。
> 超能力者か？科学的にどう”測定”するんだ？
> 一般の人が納得できない言い回しはやめたほうがいいよ。結論がはやすぎる。

論より証拠ですよ。

568 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:18:44 ID:MpTPAsNR

>>566
落ち着くのはお前じゃｗ
困ったときの「落ち着きなさい」か？ｗ
笑われてるのがわかんないのか？
今夜は最悪の気分だろ、おまいらｗ

どういう「いんねん」なんだ？
ハッキリ言ってみろ。わかるわけねーだろｗ
ここは２ちゃんねるだ。何か書いてみろよ。
見事に当てたらヒーローかもねｗ天理とは全然違う話になるのはわかってるよなｗ

569 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:19:38 ID:MpTPAsNR

>>567
意味不明ｗ

570 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:22:02 ID:MpTPAsNR

前から言ってるじゃん。

　　　ハ　ッ　キ　リ　し　ろ　

おまいら節目に感謝しろよw

571 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:25:23 ID:YxlDuVNX

>>569
アホですか？

572 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:26:39 ID:YxlDuVNX

ID:MpTPAsNR
やめなさい。独り善がりはみっともないですよ。

573 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:29:34 ID:MpTPAsNR

>>571
見苦しいぞ。どうせ天理馬鹿ｗ
反応が速いから遊んでやるよｗ
発言はこれだけ↓

＞論より証拠ですよ。
＞アホですか？

567 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/05/09(金) 22:15:50 ID:YxlDuVNX
>>563
> ＞もちろん分かります。
> 超能力者か？科学的にどう”測定”するんだ？
> 一般の人が納得できない言い回しはやめたほうがいいよ。結論がはやすぎる。

論より証拠ですよ。

571 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/05/09(金) 22:25:23 ID:YxlDuVNX
>>569
アホですか？

574 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:30:30 ID:MpTPAsNR

>>572
おお、ご苦労ｗそれもワンパターンやなｗ
なんとか言ってみぃｗ

575 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:33:15 ID:YxlDuVNX

>>573
ここで質問する前に、もう少し天理教の教えを深く学んでみた方がよいでしょう。

576 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:34:02 ID:MpTPAsNR

天理馬鹿どもは年中ボロカスやなｗよぇ～ｗ

こりゃダメだorz

577 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:34:40 ID:YxlDuVNX

>>574
既に答えは多く出ています。
それを受け入れられるか受け入れられないかはあなた次第です。
あなたの納得いく答えは永遠に出てこないかもしれません。

578 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:36:27 ID:MpTPAsNR

>>575
>天理教の教えを深く

おお、なかなかおもしろじゃないか？
まず>>525に答えてから物言えｗ

575 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 22:33:15 ID:YxlDuVNX
>>573
ここで質問する前に、もう少し天理教の教えを深く学んでみた方がよいでしょう。

579 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:38:08 ID:MpTPAsNR

>>577
＞既に答えは多く出ています。

どこなんだよ？
おれはばかなのでレス番もしくはリンク貼ってくれませんか？

　　　　　　　先　生　ｗ

580 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:39:31 ID:YxlDuVNX

>>579
まずは自分で努力をしてみなさい。
これもお道の教えです。

581 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:39:53 ID:pbabnRq6

小僧さんは普段、何してるの？

582 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:40:47 ID:4iYwq0XM

ID:YxlDuVNX

は釣り

583 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:43:13 ID:MpTPAsNR

>>580
そういうのを一般世間では、「逃げ」と言うんですよ。
もしくは釣りですかぁ？

580 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 22:39:31 ID:YxlDuVNX
>>579
まずは自分で努力をしてみなさい。
これもお道の教えです。

584 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:43:51 ID:pbabnRq6

小僧さんは釣りが好きなの？

585 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:47:19 ID:cK2mclm9

どこの宗教スレにも一人はキチガイが張り付いてるなｗｗｗ

楽しいよｗｗｗｗ

586 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:50:25 ID:MpTPAsNR

>>582
かぶったｗ
あなた、面白いタイミングで出ますね。上空から高見の見物が得意ですか？
あなたともちょくちょく名無しで談じ合いたいです。

587 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:52:29 ID:GdEZAhok

>>579
> 　　　　　　　先　生　ｗ

呼んだかな？ｗ

588 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:53:39 ID:GdEZAhok

>>555
> さあ、>>525に戻って、
> まともな天理の人は真正面から答えてみてください。

あなたの所の教会長はなんて言ってるの？

589 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:55:36 ID:pbabnRq6

基地外を以て基地外を制す！てな。
類は友を呼ぶ！てな。
天理王命様は、めんどくさがりなんだろうな。いんねん寄せて守護するんだってよ。ま、それも理だからさ、類は類を癒すのさ。

590 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:55:44 ID:MpTPAsNR

>>587
面白いなあｗ
これ教えてくれよ↓

＞レス番もしくはリンク貼ってくれませんか？

577 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 22:34:40 ID:YxlDuVNX
>>574
既に答えは多く出ています。
それを受け入れられるか受け入れられないかはあなた次第です。
あなたの納得いく答えは永遠に出てこないかもしれません。

591 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:57:00 ID:MpTPAsNR

>>588
おまえの教会は？
いいのか？ｗ

592 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:57:34 ID:GdEZAhok

>>590
> >>587
> 面白いなあｗ
> これ教えてくれよ↓

そんなの知るかよ。
自分で探せよｗ

593 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:58:12 ID:GdEZAhok

>>591
> おまえの教会は？
> いいのか？ｗ

逃げずに答えてくれ

594 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:00:29 ID:MpTPAsNR

おまいら、今夜は最悪だなｗｗｗ

＞既に答えは多く出ています。
「多く」なんだろ？
いくらでもあるんじゃねーの？堂々とリンク貼れw
それとも探し回らないと一般人には理解できない教理なの？

「いんねん」って。

595 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:02:25 ID:MpTPAsNR

反論できなくなると教会名を調べようとする傾向があるようだな、馬鹿どもｗｗｗ

596 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:03:53 ID:GdEZAhok

>>595
教会名は言わなくてもいいんだろ。
おまいのとこの教会長の話を言ってやれ

597 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:07:46 ID:MpTPAsNR

>>596
いんねんの話が聞きたいんだよ。
教会長の名前が教理に関係あるのか？自分のレベルを認識しろよ

で、どうなった、>>525,575はｗあ？

598 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:09:52 ID:GdEZAhok

>>597
話をズラすな。

まずは質問に答えてみろよ。

599 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:10:32 ID:MpTPAsNR

>>598
だったら>>525に答えろや

600 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:11:28 ID:MpTPAsNR

>>598
その次に>>595になにか意見してみろや

601 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:12:01 ID:GdEZAhok

>>599
逃げるなよ。

602 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:12:41 ID:GdEZAhok

教会長には真正面から質問できないヘタレのネット弁慶なのかな？ｗ

603 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:14:12 ID:MpTPAsNR

>>601
期待はずれやな、糞坊主。それじゃあダメだｗ

あんまり時間かけるなよ
恥掻くでぇ
正面から来いや

604 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:16:54 ID:MpTPAsNR

>>602
教会云々の前に「いんねん」についてハッキリ何か言ってみろｗ
なさけねーな、おまいら

605 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:18:08 ID:GdEZAhok

>>603
俺もお前には失望した。
こちらの質問には答えられないじゃないか。

606 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:18:50 ID:MpTPAsNR

いつスレに来てもダメだね。
節目をありがたく思えよ。しょーがねーなあ

607 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:20:07 ID:GdEZAhok

金を持ってこいと言ってるなら、まずは持っていってやったらどうだ？
そして結果を待て。

お前の問題点は何なのかは知らぬがなｗ

608 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:20:53 ID:MpTPAsNR

>>605
すれの流れを見ろ、ボケ。
まず「いんねん」について簡単明瞭に説明するのが先だ。
もう遊んでやらんぞ。

609 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:22:37 ID:GdEZAhok

>>595
誰もお前の所属してる教会名など知りたくないぞ。

610 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:22:51 ID:MpTPAsNR

訂正

もう遊んでやらんぞ。
↓
もう助けてやらんぞ。

611 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:24:31 ID:MpTPAsNR

おまいら、今夜は最悪だなｗｗｗ

612 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:26:23 ID:8cLMxVeI

>>608
> まず「いんねん」について簡単明瞭に説明するのが先だ。

誰か詳しく「いんねん」について教えてくれ。簡単明瞭に。
俺も知りたい。
部外者にも分かりやすく。
この事か～と知りたい。

ID:MpTPAsNR
オマイは基本さんのレスを探して見れ。
で貼れ。

613 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:26:55 ID:kj4qLaIW

>>610
> もう助けてやらんぞ。

こらこらこらこら。。

614 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:28:26 ID:z1tDADv2

>>560
> > または、あなたは知ることは出来ないけれど、教会長などの人達ならば知ることが出来るのでしょうか？
>
> もちろん分かります。

では、教会長はどのようにして他人のいんねんが分かるのですか？方法を教えてください。
また別のレスでは自分でしか自覚できないと書かれています。これはどういうことなのですか？

>>564
質問の答えになっていません。どうやっていんねんを知ることが出来るのですか？
結局自分で考えるだけ、当てずっぽうなのですか？
教会長は、悪いいんねんがあるといって、お供えを引き出しているのですか？

615 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:29:52 ID:4iYwq0XM

>>586
地上にいますが、何か？

616 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:35:04 ID:MpTPAsNR

>>615
ワタシは地の下にいますよ。
信者さん達の順風満帆な人生を素直に羨ましく思いながら生きてますよ。

617 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:35:12 ID:kj4qLaIW

>>614
> では、教会長はどのようにして他人のいんねんが分かるのですか？方法を教えてください。

下っ端には分からぬ、教えぬ秘儀なんじゃねーの？

> 教会長は、悪いいんねんがあるといって、お供えを引き出しているのですか？

別にいいじゃねーか・それが宗教ってもんよ。
気に入らないならやめてけ（※１）。糞ども

※１　金持ち除く

618 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:36:16 ID:pbabnRq6

どうだ小僧？少しは癒されたか？小僧の話は聞きにくい説教なんだよ。これからは簡潔に答えれ。

619 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:37:10 ID:eWVdu6/o

>>618
お前の話の方が聴きにくいわｗ

620 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:39:10 ID:MpTPAsNR

わけわからん自演の自爆か。
面白いスレだねｗｗ

621 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:40:56 ID:pbabnRq6

>>619
おまえも基地外？

622 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:42:55 ID:4iYwq0XM

羨ましさは恨めしさになりやがて、恨みに・・・

といったことを言った人がいたとかいないとか。
地下生活、どんなもんだか聞きたいなあ。

623 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:44:00 ID:MpTPAsNR

ドツボやなぁwww

マジで思う、宗教かぶれは社会では通用しないね。あ～あｗ

624 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:45:04 ID:MpTPAsNR

>>622
簡単に済ましましょう。
悪い意味では言ってないよ。

625 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:45:22 ID:0Zi9q9/S

↑　お前らみんなデスノートに名前書いてやる！　（バタン！！）

（バタン！）　アッ、名前聞いてなかったな。いいや、ＩＤで書き込んでやる。

　　・・・・・・・・・

（ギギーッ）　あのう・・、誰か、デスノート持ってませんか？

626 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:47:28 ID:MpTPAsNR

永遠に>>525から逃げる天理馬鹿。

あーあ、おまいらに徳があればな…。（笑い）

627 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 00:22:12 ID:kcqPTxoZ

ゆるんだフンドシで１００Ｍ競争するの、みっともないよな。

628 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 00:35:06 ID:kcqPTxoZ

「いんねん？」

うちの家になあ、年取ったバア様がいんねん。

629 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 00:50:46 ID:vNu6/SwE

それって、怨念の(ry

630 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 01:56:18 ID:HUwk4IJb

結論
　天理教信者も、「いんねん」についてわかっていない。

>>617のように理解するのが一番のようだなw。

631 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 16:54:53 ID:cQzcOfVY

随分と「いんねん」という言葉に嫌な思い出がお有りのようで・・・>ID:kcqPTxoZ,ID:HUwk4IJb

結局は、自分の環境を客観的に捉え、「世界の鏡」を知ることが出来なければ、始まりません。
そこから漸く教えに基づく思案が始まり、また世界が広がり、悟るに至る。
出発点にも立たないで、「教えてくれ」は無いですよｗ

また、「いんねん」を悟れば、次にどうすれば良いかも分かります。
そこまでいって、初めて御供え云々の善し悪しに至る。

・・・
その前に、教えに基づく思案として、「元の理」、「十全の守護」を学びましょう。
何が良くて、何が悪いかを知りましょう。
「いんねん」以前の問題として。

632 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 17:36:16 ID:f84vhN3u

>>631　　＞628 はただの駄洒落の積りだろ。できてないけど。

633 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 17:40:23 ID:P/5LlRRd

>>631
それは>>525に対する答えにはなってないように見えるのだが

634 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 17:41:14 ID:tc4I37tD

>>630
確かに「教義を学べ」とか「理を理解しろ」と言って、
明確な答えや手法を説明しない（出来ない？）教会長、信者（ここにも（笑））は多いです。

しかし、
>>134、>>141　のように明確な説明をする人もいます。
反対・批判意見も多いようですが、
私個人的には、134，141に納得も出来ますし、賛同できます。

635 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 18:21:53 ID:8MB8chB5

>>633
>>631ですが、>>525の質問で、 >「お供え」を要求する　とあります。これは捉え方が違うでしょ。

本部が出すように薦めるのなら「要求」とも捉えられるでしょう。
　しかし実際には、用木（教会長含め）が、因縁を思案して、足納して、雛形に返り、散財するなり、
「かしもの・かりもの」に対する「二の切り」としたり、「世界たすけの御用立て」としたりする、
そんな意味で薦めるわけで、何故、「要求」になるのでしょう？
自分の物にするつもりではありません。
教会にしても、公的職務であり、自分の物にするのとは意味が違います。
そこに要求という言葉を用いられては、用木として、大変心外です。
その「御供え」を薦める行為そのものにについては、それが正しいか、正しくないかは別問題です。

質問の時点で、質問そのものが誤りである場合には、回答など出来ません。

ですから、何も>>525の質問そのものに回答してるわけでは御座いません。

636 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 18:24:18 ID:vNu6/SwE

＞自分の物にするつもりではありません。

じゃ、道専務って人達はどうやって生活してんの？

637 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 19:05:16 ID:8MB8chB5

>>636
私は該当しないので、そういう方々にお伺い下さい。

個人的には、>>635で書いた通り、「公的職務」ですし、「世界たすけ」の道場暮らしですから、
最低限の報酬は御供えから出ているものと推測します。
一定の報酬ですから、御供えの多い少ないは関係なく、自分の物とは関係ないと認識します。
その過分・不足については、「ぢばの理」の現れる教会にて、つまり、一粒万倍として、
神様からの返し（徳）という形で戴けるでしょう。

・・・あまり人の裏を見るのは宜しくありませんが、道理を思案すると、その返しで
　　出直された知人の先生も居るようです。あくまで憶測です・・・

638 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 19:09:46 ID:HUwk4IJb

>>633
>>631は結局自分でも「いんねん」について分かってないから、天理教の用語を並べてごまかしているのだろう。

>>635
結局逃げているね。
実際に信者の中にはお供えの金額を教会から指定されています。
それに関してあなたはどう思いますか？間違っているのなら本部はなぜ教会に是正させないのですか？

>>636
信者からのお供えで暮らしています。

639 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 19:15:40 ID:8MB8chB5

>>638
>>631程度の用語でも、あなたは天理教用語として、理解出来ないということですか？
つまり、天理教のお話を一から聞いた事のない方という理解で宜しいでしょうか？

640 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 19:21:21 ID:vNu6/SwE

>>637
＞・・・あまり人の裏を見るのは宜しくありませんが、道理を思案すると、その返しで・・・

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163437553/866

あなたも危ないね。

641 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 19:36:51 ID:8MB8chB5

>>640
何故？何か勘違いしていませんか？

642 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 22:25:15 ID:qR3gZzqW

>>632
駄洒落にしちゃ酷でーなー。
精神不安定からくる浮わ言のように見えるがなｗｗ

643 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/05/11(日) 02:26:45 ID:pEGE7iWD

いんねんというものは、全員同じ。
それがお筆先に知らされてあります。
「因縁の自覚とさんげとたんのう」と言いますが、
「因縁はみんな同じだ」と自覚する事が、第一の教えです。
そこから、人を見て同じ因縁という思案が始まるわけです。

644 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 13:37:01 ID:rIF58A6l

>>643
「いんねん」（天理教的）≠因縁（仏教や言葉どおりの意味）ということはわかりましたが、
「いんねん」が全ての人に共通しているということは分かりません。

645 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/05/11(日) 21:41:38 ID:ILnHaRKU

>>631
上田ナライトなんかが如実に色情の「いんねん」を見せられていたことを以って、お道で言う「いんねん」の概略ぐらいは分かりますよ。

＞そこまでいって、初めて御供え云々の善し悪しに至る
逆に言えば、「元の理」も「十全の守護」も分かり得ていない大多数の天理教信者らにしても御供えなどする意味がないことを自白したこととなってしまうわけだ。

646 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/05/11(日) 22:02:56 ID:ILnHaRKU

>>635
＞実際には、用木（教会長含め）が、因縁を思案して、足納して、雛形に返り、散財するなり、
＞「かしもの・かりもの」に対する「二の切り」としたり、「世界たすけの御用立て」としたりする、
＞そんな意味で薦めるわけで、何故、「要求」になるのでしょう？

どうやら、狭い了見の下で、多くの信者らが「しんぢつ」とは何かということを発見できないまま呻吟している様が伺えます。
さらには、信者の弱みに付け込んだりしながら、御供えの事実上の強制が行なわれているケースが少なくはないことも念頭に置いてください。
相手が精神科の身上者でもあろうものならば人間扱いすらせずに、半ば強制的に本人や家族からお金を毟り取ったりするケースが特に多いようです。

京都府下の某所にある天理教の人の経営する事業所に勤務していた精神科に通院・入院の経歴がある人物に対してなどは、
ほかの従業員に支払う賃金の僅か6割しか支給せず、さらにボーナスも不当に支給せず、残った本人の取り分は、寮住まいであることをいいことに、
ほとんどのお金を強制的に御供えさせているのですよ？
しかも、御供えに応じなかったりしようものならば即座に解雇して「社員寮だってその日のうちに出てもらいますからね」と脅されているのですよ？

････天理教、やはり他宗教とは違って、精神疾患の人の「お救い」に関しては無力のようですね。
にも拘らず「一生懸命になって、たすかって貰いたいというのに････」などと不足を言うのはよしましょう。
精神疾患の人をたすける力量など、今の天理教には全くといってよいほどに無いのが実状ですから。

647 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:03:52 ID:rIF58A6l

>>646
天理教の精神障害者に対する扱いは異常。
給与の殆どをお供えさせられていたとは知りませんでした。ひどい宗教だ。

　　　　　天理教に人を助ける資格はない！！

まずは障害者差別を行わないことからはじめよ！

648 ：基本。：2008/05/12(月) 01:33:07 ID:gA9z01IR

今の天理教の力量はともかくとして、福祉、福祉事業を天理教として行う事の限界に、そろそろ気が付くべきです。
現代社会の構成は、「雇う人・雇われる人」と、きちんとしています。
それは、他人と他人という関係です。
ですから、福祉としての事業もそういう「上・下」で、出来ています。
今日のプレミアＡでは、ローソンのおにぎり開発を報道していました。
開発者や八十名の関係者が開発し、それぞれが試食し、部長まで合格し、
社長の一声で、やり直し。
こういう報道をにこやかに見せていました。
誰のためでもない、社長の為の企業。
福祉もまた、他人の関係にて行われる。だから天理教は、福祉には手を出したら、だめです。
会長様の一声で、すべての手柄がそこに行ってしまう。
おやさまの教えられた道は、そういうものではりません。

649 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 02:40:43 ID:EXX4FOEv

都合のいい時だけ親の面をする。そして見返りにお金を要求する。偽善者が多すぎる。
全ての信者とは言わないけど。

650 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 21:04:40 ID:DELUobNO

Ｑ・「いんねん」の話で「お供」えを要求するのは正しい？間違い？
Ａ・間違い

【理由】おやさまがお供えを要求していないから。

651 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 21:11:43 ID:DELUobNO

Ｑ・１００万出せば癌が治ると要求する教師は正しい？間違い？
Ａ・間違い

【理由】おやさまが要求していないから。
注・（もし、１００万で癌を治ると思うなら、オ・マ・エ・が出せ！そしたら助かっても助からなくても誰も文句いわないから）

652 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 22:24:11 ID:2Nb1J4K0

『お礼はいらん、人助けなされや』ですから、お供え要求することは教えにない
のでは？

教会よりもユニセフに寄付するほうが、おやさま喜ぶかもね。

653 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/05/13(火) 01:06:15 ID:A5NypVa6

>>647
残念ながら････

>>652
＞ユニセフに寄付するほうが

でも、教会関係者はへそを曲げて、こんなことを言い出すのでは？
「ユニセフがどうのこうのと心配するよりも自分の心配をしろ！」
教会にお金が回らなくなったことを知るや、そういった捨てゼリフを吐く。
もちろん、おやさまはユニセフに寄付するほうがより人助けになると判断なさろうから、そのほうが喜ばれるだろうと思いますよ。

お、そうそう。
実はわが国だって、昭和34年度までは教育に関してユニセフにお世話になってたんですよ。

654 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 02:28:02 ID:xFi58uDG

> お、そうそう。
> 実はわが国だって、昭和34年度までは教育に関してユニセフにお世話になってたんですよ。

それはお返しというか、今度はわたし達が協力する番ですね（＾＾）

655 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 12:36:20 ID:4R6rGCXH

>>651
誤　Ｑ・１００万出せば癌が治ると要求する教師は正しい？間違い？
　↓
正　Ｑ・１０００万出せば癌が治ると要求する教師は正しい？間違い？

656 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:15:07 ID:OaZV6ZmK

天理教分教会で、前分教会長が信者の男に刺されて死亡(読売新聞)
　１２日午後４時ごろ、大阪府松原市天美北２、「天理教愛光分教会」
から「人が刺された」と１１０番通報があった。府警松原署員が駆けつ　　　　　　　　
けたところ、２階の部屋で前分教会長の大野佐七さん（８８）が、左胸
に刃物が刺さった状態で倒れており、そばにいた分教会手伝い北添義男
容疑者（５９）が刺したことを認めたため、殺人未遂の現行犯で逮捕し
た。大野さんは病院に運ばれたが、出血多量で間もなく死亡した。同署
は殺人容疑に切り替えて調べる。　調べによると、刃物はやすりを研い
だもので、刃渡り約２０センチ。北添容疑者はこの日午後１時から信者
に行った講話の方法や生活態度について、大野さんから注意されたとい
い、「カッとなって刺した。自分も死ぬつもりだった」などと供述して
いる。北添容疑者は約２０年前から、同分教会で大野さんの家族と同居
していた、
　　北添容疑者は３６歳まで警察官だった、うつ病になり退官病気治療中に

　天理教、愛光分教会の用木に洗脳されて財産を全てお供えして住込み信者に
成った、一戸建て住宅を売り払い８２０万円をお供え、毎月１万円の小遣い
生活に入った、洗脳はされた信者は、何にも無いから出て行くことも出来ない
生活、ココに居れば食事は有りつける、洗濯も出来る、朝と夕方のお勤め歌さえ
我慢すればテレビも有るしネットでエロサイトも見れる、ひのきしんで
体力も、毎日の神殿掃除、膝当てを付けて廊下の掃除、立派なお庭の掃除
お風呂の掃除、実態はこんなもの。

657 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 22:27:16 ID:R5PExJhD

>>656
それ、宗教活動ではなくて仕事だよ？
メイド、執事、家政婦、お手伝いさん、召使いだろ？
給与払う義務があるんじゃないの？
人権侵害だし。
訴えられたら、天理教自体アウト。

658 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 02:17:58 ID:kv977SZQ

>>656

古い事件のコピペだね

前半は事実だけど後半は、妄想w
その事件は、天理教内では愛〇が大教会に成るの？事件と言って超有名だよw

追伸
〇光さんの、小遣いはもっと多いよ。
お供えの件も眉唾物だね。
〇光さんのその当時の信者数は数千人規模だよ。
ゆとりの有る布教所が、全財産をお供えしろとは、考え難いよ。
それに愛〇さんの考え方と全然違うからね。

659 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/05/15(木) 06:15:17 ID:3s7le0Ya

>>656
> メイド、執事、家政婦、お手伝いさん、召使いだろ？給与払う義務があるんじゃないの？
> 人権侵害だし。訴えられたら、天理教自体アウト。
↑　念のために言葉を添えると、
一人の人間の生活の保障をするということは、抱えた組織では大変な負担になる。
どんな施設であれ、一人から毎月幾らの金額を得て、抱え込んでいるのか、調べたら分かる。
老人ホームも通常、一月十万円の支払いで置いてはくれない。
一千万円足らずのお金では、抱え込む側にはとても足りなくなる。
オウムが財産を寄付させて抱え込んで、一番に大変だったのは、その抱え込んだ人間の生活の保障という問題にあったはずで、
何かをさせなければ、歌い踊っているだけの同居信者が増えても、組織は、経費倒れとなる。
ヤマギシズムという組織が、組織内通貨をこしらえて利用させていて問題となったが、一時的に入った数千万円は、人の何十年かを保障するには少なすぎる。
食費と被服費、水道光熱、子供や孫を連れていれば、教育費も、医療費も、煙草代や小遣いもゼロとは出来ない。
自動車も必要な場合も出てくる。
ようするに、一千万円では、日本国内、死ぬまでどうぞという施設は一つも無い。

660 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/05/15(木) 06:23:32 ID:3s7le0Ya

宗教は信者から金を巻き上げて儲かるというのは、信者の面倒を全く見ないで、金だけ頂く場合である。
共同生活をしたことのない人には理解できないだろうが、
管理業務というものが、人手間はいる。
個人財産と、共通の備品の管理、分配、消耗品の共通備品化。
同居人どうしの争いの問題。
火の用心。
人を抱えた以上、管理義務は組織が負うことになる。
世話することは、ただでは出来ない。

勘違いして、金が儲かるつもりで、抱え込むと、それは大変な不幸の元となる。
経費倒れすると言う事だ。

661 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 08:21:09 ID:VDi55dgC

>>658
お金を欲しいという欲望は、いくらお金があっても出てくるものなのだよ。
ゆとりがあっても、信者から財産を引っぺがす。

>>659
老人ホームと、奴隷のようにこき使う住み込みを一緒にするのはおかしい。
しかも全財産をお供えさせたあと住み込ませることはおかしい。
一人を抱えるのは大変とかいっているけど、教会は1万円程度の賃金しか払ってないんでしょ？
それに殺したいくらい心をおためつけられていた住み込みの辛さが分からないのか？

662 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 08:22:06 ID:VDi55dgC

>>660
ろくに義務も負ってない教会が何を言うのか？

663 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 09:15:24 ID:kv977SZQ

↑
全てを調べていない貴殿こそ、何を言ってんの？精査と言う言葉を勉強しようなwww

664 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 13:42:55 ID:VDi55dgC

>>660
どうして、多額のお金を抱え込んでいる教会長がいるのですか？
貧に落ちきれという教祖の言葉に習って、貧しい人に施しをしないのですか？

665 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 16:38:10 ID:izjOmiap

住み込みが奴隷なわけがない。
教会の仕事なんてたかが知れてる。
別に住み込みがいなくたって十分やれる仕事ばかり。でかい教会は掃除が大変だが、通い信者で足りる。

住み込みは奴隷なんかじゃない。毎日らくな仕事をちょっとしておやつ、ご飯を食べて風呂に入って寝る。
それを抱える教会家族の方がよっぽど大変だ。
住み込みする人は身上持ちが多いから。

666 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 18:07:41 ID:6u0DNZuK

>>664
あなたは、自分を省みて、質問していますか？

普通の教会は、教会の運営資金で手一杯です。
資金と、私財を混同していませんか？

教祖さまの教えを台にして質問する以上、御自分は実行為さってるのですね？

667 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 18:54:33 ID:VDi55dgC

>>665
住み込みの人に財産全額要求するのはおかしいと思いませんか？
天理教の神様はお金はいらないはずですよ？
なぜ、全財産お供えさせるのですか？
もちろん、そのお金は教会は手をつけず、本部に渡しますよね？

668 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 21:56:10 ID:izjOmiap

>>667
わたしの知っている教会ではどこも全財産をお供えさせるなんてありません。
いくらかのお供えはしてると思いますが、強制するようなことはないです。

住み込みになる人は病気の人や、借金がある人、老人、またなにかしら理由がある人がほとんどです。
そのため、教会家族はその世話に追われるのです。介護施設のようになっている教会もあります。

住み込みさんを抱えることは大変なことだと思います。
私の知る限りでは奴隷のように…なんてありえません。
むしろ教会家族が奴隷のように使われているかもしれません。

669 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 22:14:02 ID:ZrD6u7b/

教会へはお供えだけ持ってきてください。
お願いします。

670 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/05/15(木) 23:03:27 ID:l8/S4yyZ

>>667
＞もちろん、そのお金は教会は手をつけず、本部に渡しますよね？

本部もまたおかしい。

671 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 10:07:40 ID:Y0onHFTX

>>661
老人ホームは色々奉仕してもらえる。住み込みは色々奴隷のように酷使される。
住み込みの生活が快適なのなら、ホームレスはみんな天理教の住み込みになるだろう。
天理教の実態が暴露されないように幹部の方は必死で火消しをしておられるようだ。

全財産をお供えさせるのは、教会にとってそれが目的だから。
高齢になって使い物にならなくなったら、教会を追い出される。そんな非人間的な行為をする。

>>664
今の教会は天理教を利用してお金を集めるのが目的。
>>664のしつもんに、まずは>>665-666は答えてください。
>>665-666,668あたりは火消しでしょうな。
全財産お供えさせる教会があるのになぜそれをやめさせないのですか？

>>670
どのように？
本部も教会にノルマをかけているから、同罪だと思います。

672 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/05/16(金) 11:07:48 ID:O4sAmJej

>>671
天理教の住み込みの人の普通の生活は、少なくとも、老人ホームなどの生活よりも、自由が利きます。
福祉施設などでは、出入りの門限、就寝時間などに厳しいルールがありますが、天理教の住み込み人は極めていい加減な生活をしても、平気で暮らせるという事です。
例えば修養科について、知っている人は承知の事ですが、強制的を意味しての「束縛」というものは事実上は無いので、
指導する人もされる人も、勝手にやっています。
それだから、夜は遊び放題の修養科生も大勢います。
それは、天理教の住み込み人においても同様の現象があります。
パチンコ、ビデオ、ネット、趣味娯楽、
教会住み込みしていたら、ある程度の小遣いがあれば、働きたくない人の天国のようなものです。
問題なのは、教会家族の問題で、兄弟のどちらが主となるのか。
教会家族は、そこが家ですが、兄弟いとこの中で、誰が会長となるのか、
会長には一人しかなれないし、交代は死ぬまでというような感覚ですから、
教会親族の同居人の間には、熾烈な争いが生じる場合もあります。
もちろん、大教会長と不仲で、不遇になるという住み込み人も時にいるでしょうが、生活そのものは実は自立していたりしています。
自立という意味は、教会にて、家賃ただ、水道光熱ただ、ガソリンただ、・・・
それでいて、別途、バイトやパート、などで副収入の道を確保してあるわけです。
こういう住み込み人のうまみというものの方が、現実には問題です。
宗教活動は、一日一時間もしないでいて、教会施設を利用し、ただで住み、便利を利用しながら、実は会社勤めして一財産つくって、
別に自宅を購入している同居人が、いるという事です。

目をそらさないほうが酔うと思います。

673 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/05/16(金) 11:17:50 ID:O4sAmJej

自分たちが、働かないでいて生活するには、信者のお供えが必要で集金する。
そういう悪しきの教会では、教会に住むという事は、遊んで暮らすという意味ですから、会長家族は必然グルメです。
神様にお供えしたものは、教会の同居人がみなで食しますから、
「神様には最高のものを」と、説くということは、教会家族、同居人には、旬旬の最高のものが、先ず神前にあって、それから、人の口に入るのです。
どんな貧乏教会でも、月に数回は、「神様には最高のもの」がお供えされますから、ご馳走は必ずあるという事です。
教会の住み込み人というのは、そのおこぼれというか、ご相伴というか、或いは積極的に頂いてしまうと言うか、
そういう日常にいるから、信者の献金は、欲しくてたまらないわけです。
それは、批判しなければならない。
けれど、教会に住んだら地獄だというのは、現実を見間違えています。
こんな楽してて生活できるのか。　そういう場所です。
そして、資金の蓄財や、緊急避難用には、使いやすい場所です。
教会に、抱え込む形での住み込み人を置くのは、明らかに埃です。

674 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 11:31:29 ID:X5tJn1ke

>ID:Y0onHFTX
>幹部の方は必死で

何回もアホなことをご苦労さんｗ
2chなんか、一々見に来ないよ君の言う幹部は！
そんな暇もないし、価値観も見出せないよ。

現に、今の2chにまともなスレは無いじゃないか？
殆どのスレが七割方アンチ諸君の書き込みだし、まともな信者は生暖かい目でスルーしてるでしょ？

675 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 11:47:25 ID:w+ZZbxcJ

住み込みから逃げ出したい人がいるのはどうしてですか。
財産はお供えさせられてしまったため、もはや教会から逃げ出すことができません。
こうすることで住み込みは会長に逆らえなくなります。

676 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 12:02:45 ID:w+ZZbxcJ

結局金が目的。

677 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 17:02:19 ID:BcRLBw+M

こういう時は基本さん、頼りになる。
解ってても、なかなかここまでは書けないね。

でもアンチさんが、「必死」で的外れなこと書いてるから
実際の所をいくらかは説明しておいた方がいいのでしょう。

678 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 18:57:15 ID:JEtyD3UZ

俺の大教会の一族は、部内教会のお供えの金を何年もかけて本部にお供えしないで貯蓄してやがった。ひょんな事から大教会の役員が感づき大問題。部内教会もついてこなくなりボロボロの某大教会です。

679 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 18:58:54 ID:JEtyD3UZ

しかし大教会側の身内がうちの大教会担当の本部員に口止めしてもらってるらしく真柱様の耳には入ってなく大教会長は現職のまま。真柱様に知れたら大教会長解任は当然らしいです。個人的にも好かない大教会長なので、真柱邸に内部告発してもいいでしょうか？

680 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 19:01:48 ID:JEtyD3UZ

一説によると真柱様に出した手紙は付き添いの本部員が一回、中身を確認するそうですが、そうだとしたら付き添いの本部員が口止めされてる人間でしたら却下されますよね。

681 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 19:05:49 ID:cZEN56Md

>>678-679
>貯蓄してやがった。
貯蓄なら、利子を付けて御供えしたら？ｗ
それか、みんなの役に立つ施設を作ったり、布教・おたすけの交通費その他、何か打ち出したら？
一粒万倍の教会だから、何か正しいことを考えよう！

682 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 20:04:46 ID:FfrSAytP

貯蓄だけなら問題ないんじゃない？
どうせ使い込んでたんだろw

683 ：脱会者X：2008/05/16(金) 20:17:26 ID:febe3JnP

私が属していた教会の親教会の会長は部下教会からの上がりを銀行口座に入れていたというのは
聞いたことあり。　昔なので金利も馬鹿にならない時代だったようなので、そのまま上級教会に
持って行くよりも金額が増えた可能性あり・・・（よい方向に理解すればの話）　　　

お供えの私的流用をしていたか証拠はつかんでいないが、当時疑義濃厚でした。（怒）

684 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/05/16(金) 21:38:54 ID:2oqLvwru

>>678-680
本部が私服を肥やすか大教会が私服を肥やすかの違いだねっ！

685 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/05/16(金) 21:49:00 ID:2oqLvwru

ああもう！
>>684訂正：私服　→　私腹

686 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 22:44:31 ID:Y0onHFTX

基本。さんの教会はいい教会ですね。
全財産の寄附、朝から晩まで使役され、高齢になれば追い出されるは当たり前です。
こんなことは宗教のやることではないと思います。
家族で住み込みをしておられる方は教会に依存しているため、
いくら教会長から酷い扱いを受けていても逃げ出すことが出来ません。
年金も健康保険も月1万円のお小遣いでは払えません。
高齢になって教会を追い出されたら、年金ももらえず、健康保険もないため病院にすら行けません。
ひどい話です。

687 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/05/17(土) 02:31:55 ID:VPbxEtrS

↑そういう事例の教会もあります。
しかし、文にあったように、
「教会に依存しているため」、と言う事の意味です。
依存するということは、頼っているわけです。頼るということは、実は、保護を受けたいという行為そのものです。
現実問題として、全財産といいますが、全財産寄付したはずの人たちが、ちゃんと個人財産を持っていたりする。
そういう、矛盾も、あるわけです。
実際のところ、各分教会・大教会は全財産を寄付して、教会になったはずなのですが、(歴史的にそう書かれていますが)、
ちゃんと個人の財産を所有しています。
様々の名目で個人の収入もあります。
住み込み人さんのなかでも、そういう要領の心得のある人と、
本当に素朴にみんな出してしまった人では、まるで意味が違います。
本当に全部出してしまった人というのは、なかなかそういると言うものではないでしょう。
口では全財産出したといいながら、・・・
借金して、そのほとんどは道楽に使って、残りをお供えした場合でも、「全額(確かにその時点の全額ですが)を、お供えしたと、人は語るものです。

> 高齢になって教会を追い出されたら、年金ももらえず、健康保険もないため病院にすら行けません。
ひどい話です
確かにそうです。
教会にいたら、年金生活者より、食と住には不安が無いということ。
そういう打算で、人は生きています。

688 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 12:19:05 ID:ofHfjBQD

>>673
> そういう悪しきの教会では、教会に住むという事は、遊んで暮らすという意味ですから、会長家族は必然グルメです。

こういう教会では、信者が離れていると聞いているけど、改善が進んでいないですね。

> けれど、教会に住んだら地獄だというのは、現実を見間違えています。

抜け出せないからこそ、住み込みが教会長を刺し殺す事件が起きたのでしょう。
教会長から相当圧迫を受けていたようです。
そして、ヤスリで研いで獲物を作って、それで刺し殺しました。
相当教会長はえげつないことをしたのでしょう。
だって住み込みがそこまで恨みをためていたのですから。
ひどいものです。

689 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/05/17(土) 13:12:20 ID:VPbxEtrS

689さんのご指摘の意味は分かります。
しかし立場というもので言いますと、神の講話を神殿にて講演する講師をしていたということと、警護用の建物を与えられていたということは、
立場は、中間管理者であった事を示しています。
つまり、下の立場のものには、愛町系のように理の親信仰の場合には、上の事はさせません。
講話というのは、会長、役員、上級教会の指導者がするものです。
下のものは、抜擢されないとさせてもらえません。
そこで、信仰上指導する立場にいたものに対して、ひどい事をしていた。
中間管理職いじめという見方が、妥当だと思います。

全財産お供えして住み込んだというのは、「ステータス」であり「エリート」ですから、
当初は優遇されていて、上に置かれていたという事で、
それが、年数が過ぎて、過去の偉業にすぎなくなって、疎ましく扱われたという事で、
問題はより深刻です。
そこには、指導者の責任が問われるべきなのに、会長自身は反省が無い。
信者に責任を押し付けている。
これが、思い上がりという事です。

690 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/05/17(土) 13:42:01 ID:gOBVtbnu

>>688
本当に愛町系は徳がないんじゃのう。

691 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 14:43:19 ID:ey2gDkC1

創価学会のスパイに注意
出入りが容易=潜伏が容易ということです。ちょっとしたことでもケチをつけるようなタイプは疑う必要があります。自爆で全体の評判を下げることすら行うでしょう。
私が参拝した翌月に、本殿正面の露天イケダがリニューアルし、天理時報ではホノメカシも行われました。また私が横切るタイミングで、クツ係を叱責するといった男もいました。お人よしこそ、ターゲット。"慎み"も攻撃のネタにされかねません。

盗聴器は、何と年間40万台(テレ朝番組より)も出荷されています。さらには遠隔から狙える、集音器、レーザー盗聴、ディスプレイの無線盗撮(テンペスト)といったものまであります。新宿信濃町は全国に広がっています。
当然、警察の動きは筒抜け。さらに弱みを握れば・・・

http://www.geocities.jp/ookaminami/toutyou.html
　
http://shinano-machi.tripod.com/

創価学会・公明党（「日本専門」情報機関）
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/

692 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 15:25:11 ID:4DRzc+Gj

>>691

創価学会が他の宗教にスパイを送り込む？
あり得るの？

693 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 18:53:31 ID:e49JYUU0

>>691-692
武庫川さんはじめ、元々創価学会の方結構いらっしゃるんですよねｗ
スパイとか関係なく、あっち行ったり、こっち来たり・・・

・・・
天理教は、自分で悟るものなんで、他人がとか本来関係ないんですよね。
他人を見て、あんな事をしているだとか、思うようなことをしないとか、間違ったことをしてるとか・・・
本当はどうでもいい事だし、目線は自分の心と神様にどう受け取って頂くか、働いて頂くか？
・・・

スパイなんかどうでも良いように思いますけどｗ

694 ：基本。：2008/05/22(木) 21:00:14 ID:64ZUKzG8

宗教をビジネスとしてとらえた場合、スパイも必要になります。
教祖本人が、天理教の修養科出たりしている場合もあります。
かわいいものですね。

695 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 22:09:42 ID:u99GPwpe

>>692
創価学会は相手にしていないだろ？

>>693
武庫川女子大学総長の痛快な天理教批判は気持ちがいい。
野良天の皮肉も最高！

696 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 22:21:44 ID:Oz2Jz9Gr

天狸って？

終わってるから
(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

｢あしきをはろぉて｣って、オメェ自体が｢あしき｣だろが！

697 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/05/23(金) 00:31:04 ID:3b6JgnKQ

>>693
（・３・）ﾌﾞｰ

698 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 12:53:53 ID:oorNos5S

武庫さん、ちょっと創価によいしょしたら信者扱いされたよ　(~o~)

699 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 15:30:15 ID:O9lHd/Bk

天理教嫌いです。
[email protected]

700 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/05/24(土) 00:25:13 ID:0rRYRKKE

>>698
おいらは寧ろ共産党びいきだってばｗ

701 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/05/24(土) 00:28:03 ID:59jdK68R

>>700
それがなければ・・・

702 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/05/24(土) 01:16:36 ID:0rRYRKKE

>>701
まあ、自分にとっては中共が最も嫌いな国（北朝鮮のほうがマシだと思えるぐらいだし、むしろ親台湾）。
それに、この自分が一党独裁を賛美しているなんてことは絶対にない。

703 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 11:17:28 ID:7hDHAWoF

総長の共産党びいきってのは、ただ貧乏人の見方ってこと。
格差社会より、貧富の差の少ない方がいいと思ってるだけだと思う。
それはまともだと思う。
だから天理教教祖の一列平等、「ろくぢ」の思想にも共感するし、
逆にそれと反対のことをしている教団組織に、嫌悪さえ感じて批判を繰り返している。
ただそれだけだろう。
唯物論者じゃなく、科学的なことを言う割りに霊肉二元論者なのは意外な気もするが。

704 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 18:20:39 ID:ewJclwOa

天理の歌ってCDやカセットにならないの？
なんか、オモローな名曲揃いであるとか？

705 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:34:06 ID:aK4dgwRs

どうして天理教は信者に対してこころ定めといってお供えの金額をきめさせるのですか

706 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/28(水) 00:45:17 ID:yYmu5vra

>>704
こどもおぢばかえりのＣＤ、いいよ。

♪ありがとぉ～♪
♪あぁ～りぃがぁとぉ～♪
♪あふれぇ～るぅ～よろこびぃ～♪
♪たすけぇ～あい～～♪
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

天理教のＣＤ、カセット買うのは↓で。
http://www.tenrikyo-tokyo.com/doyusha/Doyu-info.html

707 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/05/28(水) 07:18:51 ID:m2lVsntf

>>703
＞ただ貧乏人の見方ってこと

でも、地主や大分限者といった金持ちにこそ共産党支持者は多いという、何とも皮肉な現実がある。
たとえば兵庫県の市区町村別の共産党支持率で第1位の自治体は、なんと芦屋市！
芦屋における共産党支持率で、先年の参院選比例代表における共産党の得票率は26.4%で、第2位の尼崎市の21.2%を大きく引き離しての断トツ1位。

しかも、芦屋でも有数の大分限者の集まる六麓荘（ろくろくそう）界隈における共産党支持率は46%にもなる。
まあ、自民党における土地税制に関する大いなる不満があるせいや”左翼かぶれのインテリ層”が芦屋市とその隣接地域に集中しているせいもあるのだろうけど。

＞天理教教祖の一列平等、「ろくぢ」の思想にも共感するし、
＞逆にそれと反対のことをしている教団組織に、嫌悪さえ感じて批判を繰り返している

むしろ天理教における因襲性にこそ反感を覚えているぐらいでして。
あとは、<精神障害者>とされている人々に冷淡で「怠け者」というレッテルを貼り付けて、徹底的に敵視する有様を目撃してしまったのだから。

＞唯物論者じゃなく、科学的なことを言う割りに霊肉二元論者なのは意外な気もするが

これは元よりだし、しかも自分の眼で幽霊を目撃してもいるし、「霊夢」と呼ばれる虫の知らせなんて日常茶飯事。
※ちなみに、日本の幽霊にだって足があり、足の指までもある！
また、初めて天理教の教えに触れる13年も以前から「肉体は借り物で、魂だけが自分のもの」だという考えがあって、
それゆえに自殺なんて最大の神への冒涜行為だという考えに至っていて、今ではこの考えがさらに強化されてしまっているぐらいで。

まあ、大本教的ではあるのだろうと思う。「霊主体従」こそが真理で、これは「かしもの　かりもの」の教えとも相容れなくはないと自分では認識している次第です。

708 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 10:38:42 ID:Kj3mvONp

流れも読まずにすみません。
さっき本部に電話して聞いたのですが
わからなかったので　ここで聞きます。

福岡県飯塚市で『愛延布教所』ってありますか？

709 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 11:39:04 ID:N3HNs0Xo

>>708
何処の系統（教会）所属か分からないと、見つけられないと思いますよ？
分教会ならば、調べようがあるんですけど、布教所となるとね・・・

布教所だと、ほぼ個人の連絡先で、それを匿名掲示板で聞くのもちょっとどうかと思うけど急用？

710 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 12:57:15 ID:KtYFI8FS

>>708　愛町系統じゃないの？
　愛町に聞いたほうが早いと思う。

711 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 17:22:39 ID:s/dGR/i5

>>707
> ※ちなみに、日本の幽霊にだって足があり、足の指までもある！

それを幽霊と確信したのは何ですか？
失礼な言い方だけど、頭がボケてたんじゃない？ｗ

私も超常現象をいろいろ体験したりUFOも見たことあるけど
幽霊は見たことないな。。見たくないけどねｗ

712 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 17:50:51 ID:kkuIIWOQ

昔は事務の手伝いしてる人の国民年金を教団が徴収していたんですか?

713 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 19:47:32 ID:aK4dgwRs

かけてなかった。
でも労働基準監督所から勧告を受けて社会保険・厚生年金に加入させられた。
でも住み込みは放置プレー。
おあたえイチマンエンでは保険料を払えない。
年金ももらえず、
健康保険がないので医者にも行けず。
歳を取って教会から追い出し。

714 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/05/28(水) 21:10:58 ID:m2lVsntf

>>711
なにしろ恐山という、ある意味では然るべき場所での目撃だったのさ。これ、テメーが21歳のときの実体験。
夜中の境内を、宿坊で借りた懐中電灯1つでうろついていて、「極楽ヶ浜」と呼ばれている湖畔で、しっかりと見ている。
いつの間にか自分の視界に幽霊は現わたものの、目線はこちらを向いてはいなかったし、この幽霊は自分の知らない女の人だった。
見るからに、生きている人間と同じ！
まあ、さすがにこのときには戦慄が走ったものだし、慌てて宿坊に引き返すも、宿坊の人はこともなげに「ここで幽霊を目撃するなんていつものことですよ」と返答。

日本の幽霊から足が消えたとされるのはこれ、丸山応挙という画家が遭遇したときのスケッチの幽霊画が有名になりすぎたかららしいが。

････できる限り早い時期において、様々な心霊現象の諸法則を科学的に解明される日の来たらんことを。
それによって霊現象や霊界法則をオモチャにする宗教家の目論見を封殺することだってできるようになれるかも知れないし、
いきおい「いんねん」だとか「原罪」はたまた「罰当たり」といった、恣意的で主観的に宗教家らが悪用してきていた物言いだって大いに牽制することができるようになるだろう。
「英霊」を祀って公式参拝することなんかに至っては、国家権力までもが霊をオモチャにしている事柄と言えるではないか。
また、靖国の話になれば、急に感情的になったり「戦没者を弔うのは残された者らの務め」とまで言っておきながらも、死後の世界なんて完全否定している輩も少なくはない。

ま、こういった宗教的なデタラメをシャットアウトできるまでに科学的に霊現象を解明できる日の来るまでは、
やはり唯物をこの世における原則ルールとしておかなくてはならないことだろうね。
この二段構えの手法で正面から取り組んでいる国の筆頭格は、かのスウェーデン。

715 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 21:42:35 ID:7/WEIwUw

原始仏教は唯物論だから霊の存在を認めてない。
入滅したら煩悩も無く、業（カルマ）からも逃れると説く。

正統派のキリスト教も幽霊を認めない。

一旦幽霊を認めてしまうと、矛盾・不合理のオンパレードとなる。
果ては先祖の霊がどうとか、霊障だとか言い出して
イカガワシイ霊能者も出現するようになる。

＜幽霊現象＞の存在は認めるが、超心理学的課題とすべきかと・・。

716 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 22:56:15 ID:4arckQq2

ハッピーハッピー♪
おぢばはカーニバール♪

717 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 22:59:55 ID:X1a84mCo

天理教の人に質問です。

天理教は素晴らしい宗教でしょうか。
また、天理教においての人助けとは何なのでしょうか？

718 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 11:35:52 ID:DAdtqWRC

死んだ教祖がまだ生きていると妄想している宗教。
それだけなら妄想しているだけの無害な宗教だが、詐欺・強盗など犯罪に手を染めている。

719 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 11:46:31 ID:qN0EWZU+

>>718
>詐欺・強盗など犯罪に手を染めている。

殺人も忘れてはｲｹﾅｲ

720 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 12:36:17 ID:jDG0A+Lu

>>718

中山みきは、天理教の神なの？天理王命のこの世に来た姿が中山みきなのかよ？

721 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 13:26:01 ID:HqUnLmNI

>>720 教団の説明では、親神＝天理王命＝中山みきということになってる。

成立時のことを考えると、親神がみきの体を借りてこの世に現れたってことに
なってるんだから、イクオールはちょっと無理があるんじゃないかと
俺的には思えるんだけど。
仏教でも、釈迦没後４００～５００年も経ってから表れた大乗仏教においては、
釈迦は、根本仏が衆上を救う為に身を変えてこの世に現れた仮の姿と言う教説に
変質した。その経過とよく似ていると思う。
組織はその権威維持のために、とかく神格化したがる。真言宗の空海もそう。
魂は生き通しとして祀られ、日夜食事も与えられ、就寝の世話もされてるそうだ。

組織の権威付けの神格化は何も宗教だけではない。毛沢東、金日成みな同じ。

しかし、天理教教団の内部にも、ただの「ほん何でもない百姓やの婆さん」が
突然神の啓示をうけ、次第に神性に近づいたとする「中山みき成人説」を
唱える人もまだまだ多い。

それ以外でも中山みきの素晴らしい教えが、教団にとってプラスかマイナスかといった
判断で（俺にはそう見える）、教理をいがめて教えてる部分があると思っている。

722 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 13:58:53 ID:HqUnLmNI

>>717　どの宗教も素晴らしい！と一言でいうのは難しいかもしれない。
ほとんどの宗教が、教理の深い部分においては人々の苦悩・難儀を解消しうる
ヒントを内臓してるといえる。だから信者ができてきた。
その時代にあったニーズの汲み取り方、対処法というのがそれぞれにあって、
効力が発揮できた時、信者が増えた。
ニーズにそぐわず形骸化していった宗教は、やがて衰退する。
天理教に限らず、幕末から昭和初頭にかけて現れた多くの新宗教と呼ばれるものも
一部を除いて軒並みに信者数を減らしている。
個々の宗教の反省に満ちた取り組みが要請される。
その意味でこのようなスレでの天理教バッシングも重要なヒントとなる筈だが。
（教団幹部がこのようなものに眼を向け、改革の意思を持ってくれればと思うが
多分、アンチスレだと最初から取り合わず、立ち寄りもしないだろうな。）

論点がおかしくなってしまった。
どの宗教にも、信仰と言うより、素晴らしい信仰者がいます。
天理教にも勿論居ると思いますよ。余り多くないかも知れませんが（笑）

　＞人助け・・・。
人の難儀を救うのは全て人助けにあたると思います。
道のごみを拾うのも、ムダをなくし節約し省エネに協力するのも
ボランティアも（天理教では「ひのきしん」という言葉を使いますが）
人のためになるだけでなく、やがて自分にも帰って来るようなものまで、
それらも人助けの一つでしょう。

天理教教祖の言葉でそれに関する言葉を２つだけ紹介しましょう。
「働くとは、はたはた（傍々）を楽にさせることや」
「菜の葉一枚でも粗末にしてはならん。廃れもの身につく」・・

723 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:51:07 ID:jMyVghax

女性のかたに質問です。
最近暖かくなってきたのでサンダルをはきたいのですが、足の正座ダコが気になります。
おつとめのために一日に２～３回、２０分程正座してます。
ケアもしてますが、目立ちます。
長年の積み重ねによるものなのか、色素沈着しているような気もします。
なにかいい方法ないですか？予防法や対処法などありましたら教えてください。

どうでもいいような質問で申し訳ないのですが、結構真剣に悩んでます。

724 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 17:00:52 ID:GAmW6+YH

>>717
> 天理教においての人助けとは何なのでしょうか？

昔、中山みきには能力があって、病気を治療したり、安産の祈祷をしていたりしていた。
本当に能力があったかどうかは分からないけど。
でも今のてんりきょうにはそのような能力がある人はいない。
天理教は中山みきは生きていると主張している。
もしそれが本当ならば、病気や怪我を治すことが出来るだろう。
でも、今は出来ない。

>>722
天理教の「ひのきしん」＞＜ボランティアです。
社会への奉仕活動ではなく、宗教活動としての天理教への奉仕活動です。

725 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 19:53:52 ID:4IALBVXW

>>714
イタコ系信者によるイタコの聖地でイタコ的な経験をしたって感じですねｗ

その女性は本当に生きた人だったんじゃないですか？
突然現れたとか、透き通ってたとかあるんですか？
宇曽利山湖の水面を歩いていたとかｗ

その女性が成仏できますよ～に。ﾅｰﾑｰ

726 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 21:38:55 ID:STN9SZ47

>>724
左様ですか。

それならば、今の天理教はどのようにして人助けをされているのでしょうか。
天理教においての救いとはなんでしょうか。

宜しければ教えて下さいませ。

727 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 21:44:57 ID:E7+BTWA2

>>717
＞天理教は素晴らしい宗教でしょうか。
悪い組織に関わらなければいい宗教ですよ。

＞また、天理教においての人助けとは何なのでしょうか？
相手が本音で喜んでくれればお助けです。それが天理教に関わることであればなおさらです。
それはさておき、教祖伝によると何かいいお話を聞かせてあげるだけでいいと語ったようです。
このことは誰かもっと詳しい人がレスしてくれるかもしれませんので、のんびり待っててください。

728 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 21:48:51 ID:E7+BTWA2

>>726
>天理教においての救いとはなんでしょうか。
いろいろ意味はあるでしょうが、その一つとして、
助けてもらった人が喜び、それによって助けた人も喜べば、陽気暮らしなんです。
ニコニコ笑っていられる瞬間は幸せでしょ。

729 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 22:12:41 ID:STN9SZ47

>>728
それは素晴らしいことですネ。
天理教は良い宗教だと今認識出来ました。

それはそうで、天理教においてどのようなことで人助けをなさっているか。
具体的に教えてくだされば、嬉しいです。

人助けがよいということは分かっていますけれど、実践していることを教えて下さい。

参考にしたいと思いますから。

730 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 22:20:40 ID:E7+BTWA2

>>729
>天理教においてどのようなことで人助けをなさっているか。
例えば、年２回の大祭の１回だけ有給を取って参加するとか。（つまり、人手・人数の協力とか）
教会のご用で出かけるときにクルマを出して運転もしてあげるとか。
ちょっとしたことだよ。

731 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 22:29:47 ID:E7+BTWA2

とにかくちょっとしたことでいいんですよ。
多額の献金をしたりして目立ったり主役になったりする必要はないのです。
教会の信者さん同士で少しずつ教会運営に協力すれば、教会にとっては大きな力となり、人間関係もスムースでいい教会になって楽しく信仰できる。
笑う門には福来たりて、教会も信者も神様に感謝し共感を持つことができる。

732 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 22:42:12 ID:P32QnGCW

陽気ぐらしという教義にひかれて、入りたいなと思ってます。先ずはどうすればいいですか？ちなみに天理市近いです。

733 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 22:44:55 ID:P32QnGCW

あと、まだ大学生で二十歳なんですが入ることは可能ですか？お金とかかかるんですか？

734 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 22:54:31 ID:E7+BTWA2

>>732 >>733
シラケさせるかもしれないが、出会ったところがあなたの「いんねん」
でも、きっとうまくいくよ。

735 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 22:55:25 ID:GAmW6+YH

>>731
> 多額の献金をしたりして目立ったり主役になったりする必要はないのです。

これは、教会長が無理矢理献金させられているだけ。
本来お金はいらないのです。神様はお金を貰っても喜びません。
エセ天理教の教会長にはくれぐれも騙されないでください。

736 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 22:56:38 ID:E7+BTWA2

>>735
わかりました

737 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 23:22:34 ID:STN9SZ47

>>731
いろいろ教えてくださり有難う御座います。

738 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 23:25:03 ID:Fe2MDx5N

>>729
天理教は、元々人間を造った元の神・実の神の存在を知らし、その目的たる人類の「ようきぐらし」を説いています。
その「ようきぐらし」は、何事にも感謝の心を持ち、明るく前向きに勇んだ心で平和に暮らしていくさまを言います。
そのような目的に添うように、勇む心に促すよう、人を助ける姿が大切です。

具体例ですが、朝起きて、人が通勤、通学する前の道を掃除する、そんなことでも人助けの一環と捉えます。
気持ちよく生活して貰えるように、お手伝いをするようなことです。

勿論、道で大きな荷物を持って困ってる方を手伝ったり、電車で体の不自由な方を見かけたら率先して席を譲ったり、
一般的に人助けになることも、大切な人助けです。

更には、心の向きが勇む方向にならない人に、勇んで貰えるようにお手伝いさせて頂くことも、人助けです。

但し、勇むのと寄りかかるのでは、方向性に違いがあります。
健康な人が、面倒くさがる想いでやらない事を、こちらが行う行為では、相手の方がこちらに寄りかかった姿になります。
この違いの見極めは、結構大切な事だったりします。

また、病気や怪我、事故やトラブル、全て神様のお手引きであるとお聞かせ頂きます。
どういったお手引きなのか、そこから解決に向かう相談に乗ること、神様へのお祈り等といった行為も人助けに該当します。

739 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 23:33:51 ID:STN9SZ47

>>738
素晴らしい御回答有難う御座います。

あなたのお話を聞かせて頂くと、天理教の信心は本物のように思います。
そのように人助けをされていくと、よりよい社会になっていくのでしょうね。

今回のことで天理教の信心をほんの少し理解できたように思います。
実際はもっと深いのでしょう。

大変詳しい説明をして下さり、本当に有難う御座います。

これからも天理教の本当の信心のご活躍をお祈りします。

740 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 23:37:40 ID:3Sf6/1RG

>>738
>元々人間を造った元の神・実の神の存在を知らし、その目的たる人類の「ようきぐらし」を説いています。

この出発点が単なる妄想であるという可能性に考えが至らないのが所詮はカルト…

741 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 23:43:34 ID:E7+BTWA2

>>740
今の話の流れでは、出発点や話の導入部分ははそんなに問題ではないよ。もっとよくログを読んでみてね。
重要なのは２行目以降。
頭のいい人がうまくまとめてくれた。

742 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 23:49:55 ID:Fe2MDx5N

>>740
信仰を通して、この教えが「確信」に近くなるのです。

また、教えの中には、「無理に来いとは言わんでな」という御言葉も御座います。
それなりに証拠は残されておりますが、信じる信じないは、それぞれ次第ということです。

743 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 00:05:46 ID:6vPGHFbi

天理教では、「陽気ぐらし」という事をいいますが、外側から天理教を覗くと、「陽気」が見えません。明るい歌を歌うならまだしも、妖怪が出そうなゲゲゲの鬼太郎的、妖怪ソングだし………
教えに明るさを感じません。
陽気ぐらしって、天理教の中にあるの？

744 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/05/30(金) 02:44:54 ID:K+I5U6Ao

>>725
突然に現われ、こちらが少し目線を離したら、次の瞬間には見えなくなってしまいました。
それでも、おおよそ5分間ぐらいは幽霊を直視することができたのです。
ちなみに、自分と幽霊との距離は、約15メートルぐらいだったように記憶しております。

ただ、宿坊の人から言い渡されていた注意事項の1つに「仮に人霊などの幽霊に遭遇しても、決して話しかけないように」という項目がありましたので、
こちらからは何も話しかけてはおりません。

745 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 06:07:27 ID:hd7Slp6b

>>742
>この教えが「確信」に近くなるのです。

人が「信じていること」とそれが「正しいこと」は無関係なの。

746 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 06:21:24 ID:Tbjo4hYp

天理教のは押しつけがましい。
公園の清掃だって、休日に来るまでやって来て駐車場を占拠。
本当に公園を利用したい人が、駐車場に止められない。
こういうところは、見直さないといけないと思いました。

> また、教えの中には、「無理に来いとは言わんでな」という御言葉も御座います。
> それなりに証拠は残されておりますが、信じる信じないは、それぞれ次第ということです。

そのとおりなのですが、現実の信仰では、半ば強制になっています。
こういうところも治していかないといけないと思いました。

>>743
私もそういう印象を持っています。信者はお供えを捻出するために必死になっています。
中には、借金までしてお供えしています。なので、貧乏でとても陽気暮らしには見えません。

747 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 10:56:57 ID:Nrnbjd3e

>>746
天理教のお供えは一ヶ月にどのくらいなのでしょうか。
借金をしてまでお供えということはどういうことなのでしょうか。

748 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 11:53:04 ID:vVvPrjtE

借金どころか強盗までするそうですよw

749 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 12:18:58 ID:6vPGHFbi

教会長が家の権利書持ってこいと、恐喝しますよ。

750 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 13:47:31 ID:kLcKlyjA

>>745
正しいか正しくないかの検証は、時代と共にその定規が変わってくる。
科学など、時代と共にその定説も変わる。

特に、人類創世のもさることながら、神の存在など、人のレベルで計れるほど小さいものではない。
人間の計れる範囲で正しくなければ、一つの例外をもって過ちを指摘できる。
ところが、正しいと言い切るための証明は、物理的な事はもとより、時間軸にしても人知を大きく上回る。
「万に一つも違うことない」ともお聞かせ頂く。

つまり、こういった話に、正しいか正しくないかなどと思う方が愚かだと思う。
それよりも、正しいと信じて通るか、疑ってかかるかが、信仰するかしないかの分かれ目だろう。

751 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 15:12:16 ID:vVvPrjtE

間違った事を信じてるのは阿呆だよ

752 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 15:31:10 ID:Nrnbjd3e

>>751
明回答有難う御座います。

753 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/30(金) 15:45:17 ID:Xo099ALX

>>749
犬小屋を買った時の領収書でも、持ってけばいいよ。
どうせ、そんな人は出直したら、犬にでも生まれ変わるでしょうから。

754 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 16:06:13 ID:Jp3lcKJS

>>751
その間違いかどうかの判断は？

755 ：アロンジェ：2008/05/30(金) 16:13:33 ID:t9jV4hpQ

教籍離脱をするには届け出を内容証明郵便で所属教会へ出した方が確実？
　　

756 ：アロンジェ：2008/05/30(金) 16:13:57 ID:t9jV4hpQ

教籍離脱をするには届け出を内容証明郵便で所属教会へ出した方が確実？
　　

757 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 16:25:10 ID:vVvPrjtE

>>754
実証可能性

758 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/05/30(金) 16:54:53 ID:K+I5U6Ao

>>749
そんな教会長がいたとしてもおかしくはない（類似の話を聞くことがある）。
支配欲が強烈すぎるのと常識がわからないのと精神的に未熟であるがために。

759 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 17:03:36 ID:me/axTT5

>>755
教籍と書いてるが、どの程度の信仰？
例えば、修養科修了程度なら、わざわざしなくともｗ
居たか居ないかだけの問題だし。
籍そのものが、在るような無いようなだよ。

>>757
だから>>750でその行為そのものが不可能という事じゃないの？
普通そんなことをしては証明しないよ。
法則を詠うならば、その法則の例外を求める方が効率的。

760 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:14:16 ID:Tbjo4hYp

>>747
一月のお供えの金額は、教会によって異なります。
原則としては、お供えは信者の自由意思で行います。
しかし、現実は、教会長がその額を決めているところが多いようです。
月に10万円のところは当たり前です。
重いところでは月の給与全額を求められます。
そのような家庭はどのようにしているかと言いますと、妻のパート代で家族が生活しているのです。
なので、非常に貧しい暮らしをしています。
一方で受け取る教会長達は、そのお備えを横領し、一切働かずに豊かな暮らしをしています。
こういうところが天理教の問題点ですね。

他の方も書かれていますが、土地や建物をお供えしなさいという教会もあります。
持っているお店をお供えされた被害者もいます。
このような教会には入ってはいけません。

「神様はお金なんかいらない」これが天理教の真実です。

761 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:44:09 ID:K9+/O9fH

>>760
余り乱暴な書き方は困るねｗ
>月に10万円のところは当たり前です。
これは、一信者に対してではあり得ません。
教会長が決めるのではなく、上級教会に対して、一末端教会が表向き自分で決める額です。
教会とも成れば、つとめ人衆だけでも15人は最低居ることになり、更に信者が居るわけです。
その方々の、想い想いの御供えがありますので、それを併せての額です。

>>747
一般信者に対して、そのような無茶な話は通常あり得ません。
但し、通常助からない身上、事情に対して、本来は心の建て替えで神様に働いて頂くところを、二の切りとして、
命の次という形で、その人にとっての精一杯を御供えする方も居ます。
その善し悪しについては、それぞれの信仰上の悟り方によりますので、一概には言えません。

残念ながら>>760さんは、天理教を知らずに書いているようです。
善意に解釈しても、噂が一人歩きして、間違って理解しているようです。

762 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 21:28:46 ID:WSNkW1Hf

>>761　
＞７６０は　誰かが言ってた例の赤いきつねちゃんだろ。
　憶測だけでものを言ってるところがある。
　だけど一頃よりか随分進歩したよ。

　最後の行。
＞「神様はお金なんかいらない」これが天理教の真実です。
　なんて泣かせるね。　（＾０＾）
　仲良く付き合っていこう！

763 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 21:55:34 ID:WSNkW1Hf

>>723　
　俺は足の小指に魚の目みたいなのが出来ていて、それが薬指に当たって
歩く時痛くって・・、おまけに両方の指にタコのようなものまで出来てたんだ。

それで小指に包帯のようなものを巻きつけて靴下をはいていたら、やがて
タコのようなものは薄くなっていった。魚の目はもう少し時間がかかると思うが
タコはそのうちきれいになると思われる。

その経験から判断すると、すわりダコの上に脱脂綿か何かを巻き、その上で
厚手の靴下を履くようにしたら、少しは違ってくるんじゃなかろうか？
要するに強く圧迫させないようにしないと。
現状より改善はすると思うけど、完全に治したければやはり皮膚科に行かなくっちゃね。
ただ、医者から皮膚移植を進められるかもね。

ま、時代に合わせて、「天理教もイスに座ってお勤めしよう！」運動を起こそう！

764 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 22:09:48 ID:WSNkW1Hf

>>714　
　地元の女性の方、村おこしのため、ボランティアで出て行ってんじゃないの？
　各班持ち回りでね。
　今日は一班。明日は２班・・・。

　「ごめん、昨日私の番だったのに急用が出来て行けなかった。誰か代わりに出てくれたみたいね。
　　夕べのお客さんでおてんばさんって言う方が、見たって言ってたから・・。」
　「えっ、あんた出て無かったの？　他の人も誰も出てないって言ってるよ」
　「となると・・、エエー・・・、ゾゾーッ」

　幽霊「みんな頑張ってはるから、わてらもボランティアで応援せんとね・・」

765 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 22:35:54 ID:YOmt2Ct/

>>746
ひつこいなお前は

766 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 22:38:32 ID:0dDVnH/L

>>746
今年のゴールデンウイークはどうだったんだ？
駐車場はボランティアで一杯になったのか？w

767 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/30(金) 22:39:09 ID:Xo099ALX

>>763
愛町で、おさづけしてもらえば、よくなるんじゃないの？

768 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 23:05:39 ID:7RtitBD9

>>767
マリア希美さん、愛町ってそんなに良いんですか？行ってみようかなw

769 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 23:21:58 ID:rN7UWGV/

天理教愛町分教会ってここですよね？w
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&t=k&ll=35.158131,136.93994&spn=0.000755,0.00125&z=20

夜中になると、法被を着た怪しい男が建物の周りをウロウロしてて、とっても怪しいですw

770 ：ふりこみ杉＠S　２０２７：2008/05/30(金) 23:27:34 ID:FQGo4m26

《天理教教祖傳逸話篇　７　真心の御供概略》
ある年の暮れ、一人の信者が立派な重箱に綺麗な小餅を入れて持ってきました。
教祖に届けますと「ああ、そうかえ。」と仰せられただけで、一向にご満足の様子はなかった。
それから２～３日して、別の信者がやって来ました。
「これを教祖にお上げしていただきとうございます。」
と、いって差し出したのは、粗末な風呂敷包みの中に、竹の皮にほんの少しばかりのアン餅でした。
教祖は、「すぐに親神様（その当時そう呼んだかは不明）にお供えしておくれ。」
と非常にご満足であられた。
これは、後々になって分かったことですが・・・
先の人は相当な家の人で、正月のためについた餅が余ったので持参したらしく、
後の人は貧しいながらも、やっとのことで正月の餅をつくことができたので、御礼としてお初を持ってきたのであった。

これは「教祖は見抜き見通しである。」という話で終わってはいけないのではないか？
俺は天理教の内側にいる関係者という立場です。
個人的には御供を上級、本部に『する側』ではあるんだけど、
小さいながらも教会ですから信者さん方から『いただく側』でもあるわけです。
普段から信者さん方の経済事情もある程度解ってますから、御供の金額の大小に口を挟むことはありません。

教会関係者の皆様方にお伺い致します。
皆様方は逸話篇にあります「真心の御供」を日常、具体的にどのように体験されているのでしょうか？
現在、御供の主流は現金であることは疑いのないことですが、軽い気持ちで１０万円などされる方は存在するのでしょうか？
考えられることはいくつかあります。
Ａ　なには無くとも御恩報じありきの御供目一杯の全力型タイプ
Ｂ　「たすかるよォ」と言われ、「たすけてください」とすがる投資型タイプ
Ｃ　逸話篇に出てくる、お金が余ってるからする寄付、お付き合い型タイプ
　　こんな人はいるのかねえ・・・餅と１０万円ではケタちがうんだけど・・・　

俺は正直言って、逸話篇の話の「まごころを見抜く力」はありませんですｗ
皆さんはいかがですか？

771 ：ふりこみ杉＠S　２０２７：2008/05/30(金) 23:35:30 ID:FQGo4m26

内緒ですが・・・
毎月、俺んちが天理教に関わる経費です。

自教会月次祭の神饌用の御供２０、０００円程度
同、月次祭直会の飲食費　　１０、０００円程度
支部費　　　　　　　　　　　５，０００円程度
上級教会育成費　　　　　　　６、０００円程度
上級教会参拝のための船賃　　５，０００円程度
おぢばへの交通費　　　　　１０、０００円程度

そして上級教会への御供　　２０，０００円程度
御供自体は２万でも経費がすごいと思わない？
自教会に集まる信者さんの御供額は多くて２万円。
０円の時もかなりあります。
必死こいて天理教の経費を捻出するために働いている感じです＾＾
これで、世上働き、事情働きなどと軽く言われてしまいますと、
さすがに温厚なボクちゃんでも情けないものがあります。

772 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/05/31(土) 00:04:15 ID:SyffMxkG

…内緒になってない…

それと、>>770は作り話かも。

773 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 01:27:50 ID:zqpD+7QC

>>770
結局ね、神様に真心を捧げるなんて言ってもね、解りぬくいじゃない。
それで命の次に大事なお金をこんなにも差し出したから、神様受け取ってくれるはず、
なんて思っちゃう、というか自己満足なんだよね。
それが正しいかどうかは別としてね、生活を壊したり、家族に迷惑をかけない範囲でするのなら
それぞれの信仰のあり方として、「有り」なんだろう。
少なくとも自己の欲心を減じる意味合いは持つ。
ただ、「一粒万倍」の思想などもあってね、お供えした分に利子をつけて
神様が返してくれるって信じてお供えする人もいるし、そう教える会長もいたりする。
これが問題なんだよね。それって「欲」じゃない？
そう言った会長も大抵は自分の懐に入れるんじゃあなくて上級にもっていく。
上級の会長に喜んでもらえる。それでいいことしたように思う・・アア自己満足の連鎖。

九州のお茶屋さんでかなり繁盛してるところがある。
お供えも５０万、１００万単位でしてる。それでも儲かってるらしい。
これも信仰のお陰とせっせとしてる。
先日も会長が中古の車を換えようとしたら、新車をプレゼントしたらしい。
まあ、双方が納得してやってることだから、俺がとやかく言う必要はないんだけど
それを引き合いに出して、他の人にお供えの効能を説くとすれば、
それは違うんじゃないのって言うしかないよね。

774 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 01:40:57 ID:zqpD+7QC

>>732　さん。
天理市在住の方なら、前栽に高頌佳分教会というのがあって、
常識人ではあるが、お助けの最前線に居るスーパー爺ちゃんの会長さん、いらっしゃる。

当たり外れはないと思いますよ。天理教に関心お持ちなら、一度尋ねられたらいかが。
そん時は、ネットの粋人が教えてくれたって言っといて。

775 ：ふりこみ杉＠S　２０２７：2008/05/31(土) 06:37:18 ID:raXA2Dim

俺んちの母親は典型的な>>770のＡ、Ｂタイプでしたね。
ただね、今それなりにけっこうになってたりしてるから、母親の行動は全否定しにくいんだけど・・・
当時はたまらんかったのは事実だし、本気で天理教を離れようとしたしね。

「一粒万倍」についての続きは後日。
朝シャンして仕事に行ってきます。

776 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/31(土) 08:36:02 ID:tu+n2+nl

>>768
『かがやける神人愛町初代関根豊松先生』を読めばわかるよ。
あと２ちゃんスレにもなってる『天理の霊能者』という本。
どちらの本も絶版だから、どこかの教会で捜してみて。

777 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 09:04:44 ID:gdz6eOiT

>>760
こういうところが多いだろう。

>>761
教会によって違うからな。1世帯10万は実話ですよ。
>>761のところはまだましな教会なのだろう。
でも結局15人で、教会に課せられたノルマを達成しないといけない。おかしいよね。
だいたい上がノルマなんて決めているのがおかしい。結局金集めの宗教になってしまったということだ。

> 命の次という形で、その人にとっての精一杯を御供えする方も居ます。

結局、おさづけにお金を取るんだろ？教祖はお金を取らなかったのにね。
精一杯のお供え＝全財産。でもかみさまはお金を受け取らない。
結局、教会長の懐を肥やしたいだけ。

こういうことは、天理教の人なら誰でも知っている話。

>>769
愛町は、なぜ夜警などしなくちゃならないんだ？お金をたくさん持っているから？

778 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 09:08:42 ID:1NZFILLj

>>777
何勝手に777取ってるんだよｗ

856 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/05/31(土) 08:49:20 ID:gdz6eOiT
修養科に行けば修行になると聞いたのですが、あれは嘘ですか？
天理教信者に騙された！！

おまえアホだろｗ

779 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 09:09:54 ID:gdz6eOiT

>>773
もんだいは、

> 生活を壊したり、家族に迷惑をかけない範囲でするのなら
> それぞれの信仰のあり方として、「有り」なんだろう。

生活を壊させてまで、お供えさせる教会長にある。

780 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/31(土) 09:18:52 ID:tu+n2+nl

>>777
夜警＝お金たくさん、って、バカみたいな発想。

781 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 11:18:15 ID:WeAKTJxR

ID:gdz6eOiTがどうしようもなく馬鹿な件について

782 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 13:20:30 ID:L7A4vsD3

質問です。

皆さんがされている「ひのきしん」を教えて下さいませ。

天理教の人がどのような取り組みをしているか気になりますので。

783 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 20:21:52 ID:gdz6eOiT

>>778
> >>777
> 何勝手に777取ってるんだよｗ

ネオ麦茶乙

784 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 20:25:08 ID:gdz6eOiT

> > 生活を壊したり、家族に迷惑をかけない範囲でするのなら
> > それぞれの信仰のあり方として、「有り」なんだろう。

本来の天理教というか、中山みきの思想や教え自体は、外から見たらけったいな点がいくつかあるものの、
無害である。それぞれの信仰のあり方としてはアリである。

>>782
ひのきしんは、天理教に対する無償奉仕です。ボランティアとはこの点で違います。
ひのきしんは宗教活動の一環です。

最近はひのきしんをさぼっているのか本殿に埃が積もっています。

785 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 20:54:14 ID:1PYl2S57

>ID:gdz6eOiT
こんなに嘘を平然と書く奴を初めてみたよ！
馬鹿とかじゃなくて、何か頭の方に病気でもあるのかい？

786 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 22:16:18 ID:0R6XI4uL

↑　このID:gdz6eoit ちゃん、通称「赤いきつねちゃん」はこの関連のスレではピエロなのです。
　結構可愛いピエロです。ある意味でアイドルです。皆さん可愛がってやって下さい。

　でもね、皆さんのおかげで少しずつ解ってきてるよ。
　まあ、気長に付き合ってやって下さいませ。（＾o＾）

787 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 08:14:26 ID:hK7GMNc3

>>770
なんか天理教って貧乏臭い話をありがたがる傾向にあるな

788 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/01(日) 08:18:06 ID:C4F5tkss

>>787
それが嫌なら、創価学会板に行ったらいいよ。
創価は、自分の目標を実現するとこに、意味がある宗教だからね。

789 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 08:18:34 ID:hK7GMNc3

>>788
大きなお世話

790 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 08:23:46 ID:o2gf21sa

>>788
> 創価は、自分の目標を実現するとこに、意味がある宗教だからね。

それと天理教の貧乏臭い話と何が関係あるの？
嫉みからの妄想決め付けはやめようね

791 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 08:25:39 ID:hK7GMNc3

>>790
代弁サンクスｗ

まったくの同意

792 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 08:26:30 ID:hK7GMNc3

>>788
それなら希美も草加に行ったほうがよさそうだねｗ

793 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 09:54:25 ID:YBMkPg0/

その赤いきつねに論破されて悔しがっている天理教に洗脳された一役1名w。

794 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 10:04:48 ID:wAP1oTYm

論破されると悔しがってダラダラとスレを引き延ばしやがるのな。
迷惑この上ないぜｗ

795 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/01(日) 19:01:36 ID:C4F5tkss

>>792
草加に行ったことあるよ。
国道４号線を、北にずっと行けば、東京から埼玉に入ったとこが、草加よ。

796 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 19:07:14 ID:sk8ld4bS

大嘘の東京在住を必死にアピールｗｗ

797 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 21:02:35 ID:Ujh7ht/c

宗教を一つに絞れない人はダメだね。
何故かというとその宗教ごとに実現する世界が違うからだ。

天理教においては陽気暮らしの世界にするはずだよな。
どの宗教に入って、どのような世界を目指すのか定めないとね。

798 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 21:05:21 ID:Ujh7ht/c

私は天理教信者ではないのですけれど。
天理教の「ひのきしん」という教えがとくに道理にかなっていると思います。

良かったら「ひのきしん」について詳しく教えてもらえますか。

799 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 21:08:48 ID:IMZ7DP+P

>>797
主旨としては賛同する。

しかし、相手を知ること、その立場を認めることは、結構大切なこと。
そのためには、寄り道することで見えてくることもある。

寄り道をしようとも、最終的にどの方向性にするかは決める必要がある。

800 ：ふりこみ杉＠S　２０２７：2008/06/01(日) 21:31:05 ID:DkG3hbrf

>>787＞なんか天理教って貧乏臭い話をありがたがる傾向にあるな

それは本来の幸福の価値観はお金以外にもある！ってことなんでしょうね。
で、レベルの低いことでも喜べることもあるってお話にまいりますね。

今日小学６年生の息子が陸上競技の市民大会に参加しました。
エントリーした種目は「走り高跳び」です。
１６０cm位の参加者に混じって、息子の身長は１３５cmです。
彼は学校の練習では１００cmが飛べないまま本番を迎えました。
予選の最初のバーの高さは１０５cmでした。
みんな楽々クリアーしていく中、飛べなかったのは彼を入れて二人だけ。
１０５cmの高さ、３回目の時、彼は見事飛べたんです。
イヤー・・・親バカチャンリンとしては素直に嬉しかったなあ＾＾
バーが１１０cmに上がますと４人飛べない人がいました。
勿論その中に息子も入っていましたが、息子は大変満足していました。

あかんたれにもあかんたれなりのドラマがあるんですよね。
幸福は人との対比ではなく、己の価値観を高めていくことかと思いますね。
だから、貧乏くさい話、心の持ちようは大切な幸福の要素だと思います。

もし陸上競技に網を潜り抜ける障害物競走でもあれば、彼はスーパースターになれるかもしれんぞ＾＾

801 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 22:31:54 ID:pg8RjWC2

宗教になんか頼らず、世間の人はちゃんと生きている。
信者の書き込みを見ているといかにもカルトらしいと思った。
宗教への依存が強い。

802 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 22:53:49 ID:R2D5Yh0K

>>798 挨拶は省略させてもらって・・。
「ひのきしん」は、漢字で表せば「日の寄進」となります。
「寄進」は元々、お寺や神社にお布施をおこなったり、土地を寄付したりすることを意味してました。
いずれにしても、自分の持ち物を信仰心から寄付する行為をいいます。
天理教の場合での「寄進」はややニュアンスが違います。
というのが、人間の体は神様からの貸し物で、心だけが自分のものという「貸し物、借り物」という思想が
あり、この貸して貰った体を使って、感謝の気持ちを込めて神様に恩返しする、奉仕する、と言った側面が
あります。形態的にはボランティアと同じように見えますが、内面的には修行の要素があります。

教団内に「災害救急隊」というひのきしんの組織があり、各地での大災害には派遣され、活躍してきました。
阪神淡路大震災、能登沖油流出事故、新潟地震等での活躍はよく知られており、地元でも感謝されていますが、
隊員たちが帰り際に、「ありがとうございました」というのを不思議がられたり、また理由を知って感動されたり
することもありますが、それはこういう修行の場を与えて頂いたという感謝の言葉でもあるのです。

また「日の・・・」とわざわざ「日」を入れているのは、日々、つまり毎日行うことが大切という意味が
込められています。だから、「全国一斉ひのきしんデー」などと教団が日を決めて、信者を動員して行う
というのは、本来の主旨とは少し違うのでしょう。
ましてや、自分の教会内での勤労奉仕ばっかりにかまけているとすれば、歪曲化されていると言われても
しょうがないでしょう。

しかし、心ある方は、それぞれ地元において、毎日周辺の道路を掃除したり、人知れず公園のトイレを掃除したり、
あるいは老人ホームを訪ねたり、図書館での図書修理を行ったりと、いろいろな分野で地道に、
「ひのきしん」に励まれています。
（勿論世間一般の方でも、このような、いやこれ以上のボランティアされている方がたくさんいらっしゃると
思いますが・・。）

803 ：ふりこみ杉＠S　２０２７：2008/06/01(日) 23:57:34 ID:DkG3hbrf

>>801
依存してもカルトでも、自己満足でもいいんじゃない？

804 ：ふりこみ杉＠S　２０２７：2008/06/02(月) 00:06:53 ID:ywdO9aVM

世間の感覚で言えばさ・・・
その特殊なカルトな中に入ってきてさ、
いちいち反応して、能書きたれている人ってさ、
きっと病的な人って思うんじゃない？

＞（ネットの）宗教（スレ）になんかに関わらずに、世間の人はちゃんと生きている。

おやすみ　　寝ますわ＾＾

805 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 02:44:55 ID:wdC9ShYs

>>800
> それは本来の幸福の価値観はお金以外にもある！ってことなんでしょうね。

お金により得られる幸福感と、お金以外の幸福感は別の物で、それを比べる事は本来おかしいですよね。

806 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/06/02(月) 06:24:42 ID:jh+bRM+E

>>805
じゃあ、なおのこと天理教にお金を出す根拠などはないということだ。

807 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 06:29:48 ID:Q7gJ6gCg

はぁ？
天理教に金を出す事による効能については何も書いてないだろ

808 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 06:30:32 ID:Q7gJ6gCg

人によっては価値があるかもしれんぞってことな

809 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 06:46:10 ID:iNGEWkn+

>>806
総長はどうですか？今まで当然お供えもしてきたわけですよね？
天理教にお供えをしてきた価値はありましたか？
それともまったく無駄でしたか？（笑）

810 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 06:54:17 ID:waDmKCk4

中山みきが、金持ってこいなどと言ったわけがないだろ。
集金のような金の集め方がダメだと言ってるのだよ。
感謝の気持ちがあれば、自ずと持ってきますよ。
教祖がそれを受け取るかどうかは別としてね。

811 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 08:54:27 ID:/CdTacvz

>>800
> それは本来の幸福の価値観はお金以外にもある！ってことなんでしょうね。

信者が幸福になるために、教会長達は、お金を吸い上げて、信者を幸せに導いている。
と、釣られてみました。

>>801
天理教をはじめカルト宗教は、信者が熱心に信仰していることが共通している。
言い換えれば依存性が強い。
一方で、仏教・神道・キリスト教では、信仰は非常に薄く、譲渡宗・浄土真宗などに至っては、先祖供養のための
宗教となっている。ほとんど無宗教の人も少なくない。

>>806
そうですなw。

>>807
> 天理教に金を出す事による効能については何も書いてないだろ

だったら、なぜ天理教は信者に心定め（ノルマを決め）させてお金を献金させるんだ？矛盾しているぞ。

812 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 09:56:44 ID:VKcKnNuI

>>802
よく分かりました。日の寄進の精神はとても大切ですね。

回答有難う御座います。

813 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 10:05:30 ID:QzNJzy3n

天理教の信者で115歳まで生きた人の比率は何％くらいでしょうか？

814 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 12:42:51 ID:2BznA4uq

>>813
教えでは、病まず弱らず・・・
今現在、誰も実現できず！
まだまだ目指す段階で、実行はかなり難しい現実。
信仰すれば・・・と、いう事でもないしな。

815 ：汰：2008/06/02(月) 17:38:56 ID:QnrKoiXb

子供心に、金を持って行かないだけで、いつもないがしろにされるのはなぜ？って思ってた

持って行っても周りはお金持ちの信者さんばっかいるからなんか君たちはいらないみたいな目で見られてる気がしてた

816 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 18:31:31 ID:AZKMen8M

>>811
> だったら、なぜ天理教は信者に心定め（ノルマを決め）させてお金を献金させるんだ？矛盾しているぞ。

話の筋から丸でズレたご意見だろ。
解読力が無いのはよく分かった。
ドタマわりーならスッコンどれっ

> >>806
> そうですなw。

ワケワカメ。
何がそうですなｗ。だ
またお得意の自作自演か？

817 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 18:43:23 ID:YocBAobt

> だったら、なぜ天理教は信者に心定め（ノルマを決め）させてお金を献金させるんだ？矛盾しているぞ。

それにハイハイ言って金を出してるバカ信者もバカ信者

818 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 18:58:09 ID:/CdTacvz

>>815
俺は天理教信者に、「お前はいらない人間だ」といわれたことがある。
自分を否定され、罵られた。
こんなことをする奴が天理教にいるなんて思わなかった。
非常に心が傷ついた。

>>816
結局天理教が「心定め」（献金のノルマ）をさせている矛盾に答えることが出来ないのだろ？
普通の信者なら、「それはおかしい、自分の身丈に応じた分だけお供えしています
でも中には悪い教会もあるのです」と答えが返ってくると思うが？
あなたはお供えを搾取する側の人間だな。

>>817
一概には馬鹿に出来ないところもある。
お供えしなかったら身上事情になるぞと教会から脅されている信者がいる。
怯えている信者は金を出してしまうだろう。

819 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 19:03:26 ID:98YtIzTT

>>818
> 一概には馬鹿に出来ないところもある。
> お供えしなかったら身上事情になるぞと教会から脅されている信者がいる。
> 怯えている信者は金を出してしまうだろう。

いや、しかしだな、、金を出すという事は、どこか既に信じてしまってる所があるってわけよ。
よくその宗教を検証もせずに妄信してしまっている＝バカ信者でしょ。

820 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 20:15:10 ID:/CdTacvz

>>816
お供えが無くなると困る現体制肯定派乙。

>>819
まあな。
でも、生まれたことから天理教にいた奴は、天理教以外の価値観を知らないみたいです。
だから、高額なお供えもこんな者なのかとしか認識できない。
中には外の世界をみて、天理教の今の状態の異常さに気がついて、脱会している。

821 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 20:19:20 ID:Wawm/wPt

>>820
俺の知り合いの教会長の子供は、凄く冷静に天理教を見てたぞｗ

822 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 20:21:25 ID:hV4kb6mt

確かに一度信じてしまった宗教を再度見極めるのは至難の技だね

823 ：点火w：2008/06/03(火) 00:08:39 ID:GHhVtUxS

>>816
＞話の筋から丸でズレたご意見だろ。
＞解読力が無いのはよく分かった。
＞ドタマわりーならスッコンどれっ
＞ワケワカメ。
＞何がそうですなｗ。だ
＞またお得意の自作自演か？

自作自演でも、816がドタマわりーのでもなんでもいいけど、、、、
反論があるなら何か書けば？w

824 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 00:36:28 ID:W2HrjFdA

>>823
話がズレてんなら反論もクソもないだろｗ

825 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 00:44:20 ID:j+RhbrCo

>>824
どういうふうにズレてんの？
説明してｗ

826 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 00:46:21 ID:omxp3EPg

>>824
話がズレてると反論できないの？
こんなにたくさん書いてるのに？ｗ↓

＞話の筋から丸でズレたご意見だろ。
＞解読力が無いのはよく分かった。
＞ドタマわりーならスッコンどれっ
＞ワケワカメ。
＞何がそうですなｗ。だ
＞またお得意の自作自演か？

それから、ＩＤ変えてあげたよ。嬉しい？ｗ

827 ：消化：2008/06/03(火) 00:53:21 ID:W2HrjFdA

>>825
世話をかけるヤツだなｗ

>>826
もう一度読み直して感想（反論）聞かせろってか？ｗ

828 ：消火するなよｗ：2008/06/03(火) 00:56:15 ID:sZh0FCwj

>>825 >>826に対して逃げてるぞｗ

829 ：消化：2008/06/03(火) 00:57:20 ID:W2HrjFdA

>>826
読み直した

やっぱりズレた話なのでどうでもいいぜよ。
何を言ってるのかな？って感じ？ｗ
分かる？

830 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 00:58:48 ID:sZh0FCwj

>>829
全くわからんな。
はっきり言って見ろ。
暇人のためにひのきしんだ

831 ：消化：2008/06/03(火) 01:01:28 ID:W2HrjFdA

>>828
再度読み直したｗ

807と808に書いてあるじゃんｗ

832 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 01:04:32 ID:sZh0FCwj

>>831
釣りに参加しろｗ
こういうキチガイを待ってるんだ。
↓
○初心者●天理教談話室8th●歓迎○
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189344463/502-520

ID:BTOdW575

833 ：消化：2008/06/03(火) 01:04:36 ID:W2HrjFdA

>>830
806のレスが805の話と何が関係あるのか分からんが、
本人が天理教にお金を出す根拠などはないということだ、と言ってるのだから出す根拠などないのでしょｗ

俺もよく分からん。
詳しくはおてんば私立学院総長に聞いてくれｗ

834 ：消化：2008/06/03(火) 01:06:22 ID:W2HrjFdA

天理教にお金を出しても幸せに繋がらないってことでしょ？

本人が言ってるんだからそうなんじゃないの？ｗ

835 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 01:08:40 ID:N23zWMgz

誰か総長にお供えの効果はありましたか？って質問してたぞ。
あとは総長が適当に答えるだろｗｗ

836 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 01:08:50 ID:sZh0FCwj

>>834
同意なんだが、おまいが>>816なのか？（笑

837 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 01:11:31 ID:TXiwbpEE

おまいら全員分裂病か？！
出直せ！！

838 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 01:13:34 ID:9YWVrPIq

>>836　おそらくまったくの他人（笑）

839 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 01:15:57 ID:sZh0FCwj

>>838
なんとなく違うような気がしてたよ。
あのキチガイのパターンだといつでも釣れるかなと思ったんだが、不発だったなｗ
またいつか仕掛けてみようか、みんなが暇なときにｗ

840 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/06/03(火) 06:41:41 ID:zYfJ1XZ4

>>835
じゃあ、適当に返答しよっかｗ

ま、御供えの効果があったのかどうかまでは確認のしようはない。
幾分の御供えはしてきているものの、はてさて、それが応分の御供えの額を満たしていたかどうかも自分にはわからない。
ただ、収入の割りには少額の御供えしかしてきてはいないし、偽善の親孝行の思想や唯物論みたいな道徳主義への反発からも、天理教への御供えは渋りがちだったことは否めない。
寧ろユニセフや大本なんかに寄付を行なうことに重点を置いてきたぐらいでしてｗ

大本さん、綾部の聖地も亀岡の聖地もみすぼらしい印象が拭えない。
よって、惻隠の情よろしく、大本さんなんかには奮発して御供えをそれなりにでもして差し上げたく思えたわけで。
あちらは天理教とは違って、かなりの貧乏教団であることだけは間違いなさそうだから。

大本･ユニセフ以外だったら、まあイスラーム基金に御供えならぬ「サダカー」を今もさせてもらっている次第でして。

841 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 07:24:26 ID:ZsEVryIW

>>839
おまえら、2,3人でみんななのかよｗ
質問回答スレで馬鹿なことすな！

842 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 16:39:50 ID:npSJPbJ0

まだペナントレースの消化試合にはチト早すぎるｗ。

843 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 17:03:39 ID:gV7JbN+Y

>>840
大本に寄付って、どこまでカルト好きなんだよｗｗｗ

844 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 17:18:00 ID:K0Z5edEO

昨日、今日と職場の同僚の通夜、告別式に参加してきました。38という若さで人望、人間的にも素晴らしい方でしたが残念な事に亡くなられました。同僚は天理教の信仰者であったため、通夜、葬儀は天理教の会長さん方が天理形式で執り行っていました

845 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 17:19:21 ID:ccq8x1gh

>>840
> ま、御供えの効果があったのかどうかまでは確認のしようはない。
> 幾分の御供えはしてきているものの、はてさて、それが応分の御供えの額を満たしていたかどうかも自分にはわからない。
> ただ、収入の割りには少額の御供えしかしてきてはいないし、偽善の親孝行の思想や唯物論みたいな道徳主義への反発からも、天理教への御供えは渋りがちだったことは否めない。

あったと確信していると見たｗ
今までの天理教への批判しまくりの立場から、あからさまに効果があったとは言えないのはつらいのーｗｗ

846 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 17:22:23 ID:DFhc9k5l

>>840
今現在、病気で苦しんでいる、家庭問題に苦しんでいる人に対して、布施すれば効果ありますよなんて
とてもじゃないが言えないですよね。
そんなことを平気で言う奴は、大詐欺師だ。

847 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 17:26:55 ID:K0Z5edEO

通夜中も参拝客や自分がみたのですが夜空に青い光が昇っていくのがみえビックリしました。自分は仏教での簡単といったら失礼ですが坊主が、お経を淡々と読み終了的なものしか見たことがなく天理教さんの、しっかりとした形式執り行いに、見入ってしまいました。

848 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 17:29:53 ID:K0Z5edEO

参列者の方々も天理形式は初の方が多く濃い内容に良かったよと言ってる方々が多数いました。同僚のご家族は仏教のため仏教形式で行いたかったらしいのですが本人の希望で所属の天理教会に頼んだそうです。
家族の方々も天理教さんの素晴らしい形式に感動したそうで葬儀後に泣いて感謝していました。

849 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 17:30:33 ID:yoQjcQzq

近所の神社仏閣にお参りに行くだけでも何かしらの効果を感じる。
神さま仏さまって本当にいるんじゃね？

850 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 17:33:45 ID:zxClOuv3

>>848
よかったですね（＾＾）

851 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 17:42:30 ID:K0Z5edEO

>>850さん
良かったです。天理教さんでの通夜、葬儀は初でしたが感動しました。通夜、葬儀以外にも最後の焼く場所でも丁寧に天理教風？というのかわかりませんが天理形式で執り行い参列者の方々も心をうたれ泣いていました

852 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/03(火) 17:58:35 ID:zSH/4I3v

>>851
一般的に葬儀は、死者のためでなく、遺族のためにあります。
でも今回の、あなたが感動された葬儀は、天理教の葬儀だから良かったのでなく、亡くなられた方の生前の天理教信仰が素晴らしかった、からでしょう。
一般的に仏教葬儀が形骸化してるのは、何も信仰してない方が亡くなられた時、とりあえず仏教葬儀されるためです。
葬儀の良さは、亡くなられた方の生前の信仰や生き方で決まります。

853 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 18:02:32 ID:yMI72D1C

>>851
形式云々より、その方が皆さんに愛されていたことが伝わります。
お悔やみ申し上げます。

天理教では、魂はまた生まれ更わることを説いています。
来生は、もっと長生きできるように、皆さんの近くに生まれ更わることをお祈りいたします。

854 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/03(火) 18:05:42 ID:zSH/4I3v

脳機能からの成功哲学セミナー講師の西田文郎先生は、成功とは死んだ時に皆から惜しまれる生き方をすること、例えこの世で成功しても、亡くなった時に皆から後ろ指さされるような成功は本物ではない、と言われます。

死んだ時、皆から惜しまれるような生き方が、感動する葬儀にもなるのでは、と思います。

855 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 20:30:30 ID:cciDDkGa

>>852
自分一人の信仰や生き方くらいでは葬儀はよくならないよ。

やはり素晴らしい仲間に恵まれないとね（＾＾）

856 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 20:32:37 ID:YkldPsgD

希美の意見はいつも幼稚なんだよｗｗｗ

857 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/03(火) 20:42:24 ID:zSH/4I3v

>>855
良い仲間に恵まれるのは、良い信仰や良い生き方から。
だから仲間がどうより、自分個人の信仰や生き方が、すべて。

858 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 20:49:27 ID:IBCAdQCD

>>857
それは傲慢だな。
やはり相手のあってことだよ。
回りに感謝しなきゃね（＾＾）

859 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/03(火) 20:51:16 ID:zSH/4I3v

>>858
だからそれも、自分個人の信仰や生き方なのよ。

860 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 20:55:42 ID:lVNcKcig

>>859
だからそれが傲慢なんだってｗ

素晴らしい仲間に恵まれれば、自ずと素晴らしい人生、時には信仰を持つ事もできる。
出会い、仲間って素晴らしい（＾＾）

861 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 20:57:27 ID:OdUKLcen

百期百会　by　スザンヌ

862 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/03(火) 20:58:57 ID:zSH/4I3v

>>860
信仰や生き方に、あなたの言うことが包括されてる。
あなたが言うように、一部分だけ取り上げても、たいしたことない。
信仰や生き方という、すべてを良くしようという意識が大切。

863 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:00:50 ID:OdUKLcen

>>862
希美の場合は後から取ってつけただけでしょｗ

864 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:02:17 ID:OdUKLcen

>>862
だってそこに信仰なんて関係ないんだもん（＾＾）

865 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/03(火) 21:02:41 ID:zSH/4I3v

>>863
相手してほしいなら、自分の考えを書いたら？

866 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:04:45 ID:IBCAdQCD

傲慢（superbia）はキリスト教では七つの大罪の一つである。

867 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:05:10 ID:QU/Ftbiy

>>865
とっくに書いてあるじゃないｗ

868 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/03(火) 21:06:17 ID:zSH/4I3v

>>867
どれだかわからない。
コテ入れなよ。

869 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:09:59 ID:QU/Ftbiy

>>868
希美がもっと頭がよくなってから相手してあげるねｗ

870 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:11:06 ID:QU/Ftbiy

>>862
＞信仰や生き方に、あなたの言うことが包括されてる。

この言葉さえ使えば、後からいくらでも包括できるよねｗ
都合のいい言葉ねｗ

871 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/03(火) 21:12:05 ID:zSH/4I3v

>>869
相手しなくていいから。
レス不要。

872 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:12:51 ID:QU/Ftbiy

>>871
だって見苦しい書き込み内容なんだもんｗ

873 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/03(火) 21:17:21 ID:zSH/4I3v

＞ID:QU/Ftbiy
粘着ストーカーみたいに、しつこいね

874 ：哲氏：2008/06/03(火) 21:23:09 ID:bs1CtA4e

。。＾●）ﾅﾙﾎﾄﾞ

875 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:24:15 ID:yMI72D1C

また、馬鹿なコメントが増えてるねｗ

>>855で、ID:cciDDkGa一人しか意見を書いてないぞ？
これで他のIDの連中が意見を書いてるとするならば、同一人物？

信仰は、普段の心の向き、生活に生かされてこその信仰。
その心の向きは、その人柄にまで影響を及ぼす。
そこまでの信仰でなくては、信仰を持つ意味もない。
また、天理教では、同じ因縁有る者同士が自然と集まると、説く。
廻りの友人に恵まれることは、その人自身の因縁の素晴らしさを表す。

今回は希美に賛成。

・・・どうも最近、天理教に関係のない輩が書き込みしてるか、おこちゃまが入り込んでいる。

876 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:27:01 ID:/Mint+rm

よほど悔しかったと見えるｗｗ

877 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/03(火) 21:29:15 ID:zSH/4I3v

>>875
陽気くらしのキーワード
感謝、慎み、たすけあい
どれかひとつだけ重視しては、だめと思うよ。
だから信仰。

878 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:30:49 ID:PU0/UVX4

>>875
＞廻りの友人に恵まれることは、その人自身の因縁の素晴らしさを表す。

そこに宗教はまったく関係ないよ。

信仰を持たなくてもいい友人を持ってるものはもってるし、いい人生を送ってる者は送ってる。

879 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:31:49 ID:ZIeBP6qh

>>875
まったく別人の茶々入れでしょｗ

880 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:33:29 ID:GpuvGhNj

信者から集めた莫大な金って何処に流れてるの？

881 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:34:22 ID:yMI72D1C

>>876
またID変えたのかな？

>>877
陽気暮らしは確かに方向性。
しかし、常日頃は埃を払う心掛けも大切です。

882 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:34:37 ID:A1Lk3IKT

>>877
そーゆうのは常に自分に言い聞かせてこそそれが信仰だよ。（笑）

883 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:35:36 ID:2oPk7Dre

>>881
その陽気暮らしの方向性がトンチンカンなのが天理教信者には多くて困り者。

884 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:39:42 ID:yMI72D1C

>>878
>そこに宗教はまったく関係ないよ。

今現在信仰を持たない人はそうでしょう。
天理教の教えは、天の理、つまり、信仰しようがしまいが関係のない教えです。
天理教の話をしっかりと聞いていれば、そのような感想には成りませんよ。

885 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:42:38 ID:DqNMFVCG

>>875
＞また、天理教では、同じ因縁有る者同士が自然と集まると、説く。

それは間違いでしょ。
こんなおバカの集いに引き寄せられる覚えはない！

886 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:44:08 ID:2PsBkybf

>>884
それならあなたが天理教の教えをしっかりと学んでいるのなら、その発言にはならないのじゃないですか？

887 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:47:01 ID:m9UHxjCp

>>884
どこの宗教もそれに似た通ったかのことを申します。（笑）
これは宗教じゃないとね

888 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:58:45 ID:vF+ZSq6k

>>886
激しく同意いたします。

889 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 22:18:09 ID:yMI72D1C

>>886-888
どういうイメージを持ってるのか知らないが、自分の答えを持ってるのならば、どうぞｗ
あくまでも天理教に沿って御願いします。

890 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 22:36:42 ID:/Mint+rm

別に天理教に沿わなくたっていいじゃない。

891 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 22:44:00 ID:ry2i7WPf

希美ちゃんにいちゃもんつける奴は許さんぞ。
文句あるなら、俺にかかって来い！

で、・・
何でもめてるの？

892 ：ふりこみ杉＠S　２０２７：2008/06/03(火) 22:47:47 ID:AHYuAcHi

２チャンネルの存在を知らない人はどの位いるのだろう？
２チャンネルの天理教スレを知らない人はどれ位いるのだろう？
今日天理教スレを見た人はどの位いるのだろう？
今日天理教スレにレスした人はどの位いるのだろう？

>>885
今日◎天理教∞質問回答専用スレ◎PART３にレスをした人を数えてごらん。
＞また、天理教では、同じ因縁有る者同士が自然と集まると、説く。
＞それは間違いでしょ。
＞こんなおバカの集いに引き寄せられる覚えはない！

いやいや！
断言しよう！

お前さんは全人類の中からみても、日本人の中から見ても、２チャンネルの住民の中からみても
・・・かなりの確率でおバカさんたち連中と共に生きている。
それを否定したければ２度とこんなバカレスに引き寄せられないことだな。

世間様はそれを『同じ穴のムジナ』と呼び、『目くそが鼻くそを笑う』というんだよ。
当然ながら俺も鼻クソ野郎でございますから・・・

どう？
この際、鼻クソ軍団の仲間になっちゃいますかあ？

893 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:13:04 ID:DqNMFVCG

>>892
いやいや、たまたまの場合もあるでしょ。
回りを見渡して、なんでこんなウンコばかりなの？って思った人もいることでしょう。
これが宗教の怖さでもあるのです。

魔が差す。

あなたがたは本来この場に相応しくない。
早く離れなはれ。

894 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:16:36 ID:b4n8AQ0D

天理には歴史があ(ry

895 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:34:18 ID:A1PnMrVV

>>846
> 今現在、病気で苦しんでいる、家庭問題に苦しんでいる人に対して、布施すれば効果ありますよなんて

いかにもカルトチックですね。
おさづけも、お金を取ったら詐欺行為、医師法違反。

>>847
まあ、坊さんは天理教のように無理な金額を要求したりしないからね。葬式のときはちとお金がかかるがね。
天理教さんは葬式をやらないといけないので、仏教や神道から適当につぎはぎして儀式らしいものにした。
元々決まったスタイルがあるわけじゃないと聞きます。
でも、大切なのは、仏様になった故人を弔い供養すること。亡き人の冥福を祈ること。
皆さんが素晴らしいと思うものであれば、形式はどうでもいい。

>>866
> 傲慢（superbia）はキリスト教では七つの大罪の一つである。

天理教の幹部・教会長は傲慢です。キリストでは罪でも、天理教の組織では美徳らしいw。

896 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:41:51 ID:A1PnMrVV

>>875
> また、天理教では、同じ因縁有る者同士が自然と集まると、説く。

なるほど。
高慢な因縁があるものが集まって天理教という組織が出来た。
色情因縁のあるものが修養科に集まって、夜はセクロス三昧。

> 廻りの友人に恵まれることは、その人自身の因縁の素晴らしさを表す。

天理教信者は、天理教以外の人を友達と認めない。当然、会社や学校で集団行動が出来ない。
だから社会から浮いてしまっている。

>>877
> 感謝、慎み、たすけあい
> どれかひとつだけ重視しては、だめと思うよ。

のぞみさん。天理教はどれも一つとして重視してないよ。高慢・憎しみ・足の引っ張り合い

897 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:48:22 ID:A1PnMrVV

>>880
真柱のメルセデスベンツ、幹部達の飲み会（立派な宗教活動らしいが）、おやさとやかたなどに消えていく

>>883
激しく同意。天理教信者は陰気暮らしになっている。明るくラテンのリズムの踊りに変えたらどうだい？

898 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 01:32:35 ID:2QzDZmxl

当然あなた、すでに天理教を辞めてるよね？ｗ

899 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 02:00:52 ID:5mqgCMbH

おまいら、変態犯罪家系平野毅様の孫だ(#ﾟДﾟ)ゴルア！！
ttp://tel0799280547.blogs.cg202.org/
ttp://tel0799280547.blogs.cg202.org/%95%CF%91%D4%94%C6%8D%DF%89%C6%8Cn%95%BD%96%EC%8BB%97l%82%CC%91%B7%82%BE(#%DF%84D%DF)%83S%83%8B%83A%81I%81I

900 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 02:30:25 ID:MlllkHm1

２ちゃんの天理スレでアンチしてる奴らって結局は天理教を何も理解しちゃいない幼稚な餓鬼。信仰心も元から薄いんだろう。暇潰しでレスしてる馬鹿ばっか

901 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 02:44:38 ID:x6ooCddC

天理教はクレーマー信者も多いんじゃないの？

辞めればいいのにｗ

902 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 02:54:22 ID:GKb7F0O+

>>897ベンツとか言ってる奴ら何なの？知ったかで言うな。ベンツなんて買ってないよ。乗って下さいって御供えであがってきたベンツ。大事に使ってるから今ではポンコツだぞ。

903 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 03:03:57 ID:GKb7F0O+

うちの会長と役員数名で、京都の上級教会へ報告祭に行った。真柱も来ていた。東京に新幹線で帰ろうとしたが真柱様が運転手に頼んでベンツで東京まで送ってくれた。理由は私一人が乗ってたらもったいない。
ベンツは天理教全体の物です。みんなで使用したいと。真柱様は近鉄の鈍行で揺られて帰ったよ。アンチは暇潰しのアホばっか

904 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 03:09:59 ID:MlllkHm1

ここの批判やアンチは知ったかが多いからな。自分は天理教に尽くしました結果何も良くなりませんでしたとか文句言ってる低レベルな奴らが多いが見返りを求める事が、そもそも人間的に低い。見返りなんて求めたらダメ。

905 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 03:15:40 ID:GKb7F0O+

現在の真柱様は愛想とか良くないと評判はよくないけど上に立つ人間としては、しっかりしてるよ。かなり厳しい方で誰であろうと、信者の金をギャンブル、遊びに肥やしたりしたら即刻解任させる人だよ。

906 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/04(水) 03:16:07 ID:xAJPQHWH

>>903
＞ベンツは天理教全体の物です。みんなで使用したいと。

真柱さまのベンツって、東京教区にも、貸してくれるの？

907 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/04(水) 03:18:26 ID:xAJPQHWH

>>905
でも数年、天理教スレを見てるけど、最も評判良いのは、二代真柱さまよね。

908 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/06/04(水) 03:32:16 ID:2n3x2NlH

単なる誹謗中傷はいけないと思う。
現真柱はお金のかかる教団のあり方に対し、あまり肯定的ではないように思う。
ま、根拠はないが実際言葉を交わしてみての感想だ。

しかし、だからと言って批判する人間に対し、信仰心が足りないとか言う輩…
特に>>900 >>901 >>904みたいな奴は、いったいどれだけの人間が経済や精神的に虐げられたかを
知るべきだな。

いや、知っているから火消しに走るのか…(笑)

909 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 03:35:43 ID:x6ooCddC

なぜオレが入るのだ？ｗ

910 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 03:39:06 ID:MlllkHm1

>>906東京教区がベンツ借りてどうすんの？ｗｗｗｗｗｗ
東京なんて、東本、本芝、本理世、牛込、東、麹町、浅草、深川、その他とか有名大教会が密集してんだからポンコツベンツ借りなくてもいいだろ。教区で買えよ！

911 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/06/04(水) 03:43:19 ID:2n3x2NlH

>>909
あ、ついでに入れちゃった(笑)
辞めても文句言いたいし、言い続ければ同じように嫌な思いをする人間が減ると思うから。

912 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/04(水) 03:47:47 ID:xAJPQHWH

>>910
＊＊大教会＊＊分教会は、古い国産車よ。
団参は、マイクロのレンタカーだけど。
だから教会で、ベンツとマイクロで、団参出来たらいいかなって。
東京教区で借りて、教会で借りられたらいいかなって。

カトリック目黒教会のミサ、教会に高そうなクルマ、止まってる。
やはりカトリックと対話した天理教だから、古い国産車ばかりでなく、カトリック並に外車もありかなっと。

913 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 03:55:21 ID:x6ooCddC

>>911
真面目な現役信者は見てないでしょ。
信者が多い割りにいつも顔ぶれは同じの文句タレｗ
俺はもっと真の天理教信者とディスカッションがしたいんだｗ

914 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/06/04(水) 04:05:35 ID:2n3x2NlH

>>913
んなもん見られる分けないさ。
常時張り付いている教団上層部がことごとく荒らして行くからな…

でもまあたまに真面目な話で盛り上がるときもあるから、毎日ちょっとでも覗いていたらいいさ。

915 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 05:00:03 ID:kXcOORTG

>>899
これどこの教会？

>>911
天理教組織の醜態を晒せば、被害に遭う人が減るだろう。

916 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 08:53:25 ID:GKb7F0O+

>>912ポンコツベンツに乗りたい奴なんているのか？俺のハリアーのがまだ高級だな。

917 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 12:15:00 ID:u/KrCHix

おてんば私立学院総長がこのベンツの問題に口を挟んでこないのは何故だ？

やはり彼も知ったかで口にしてたのか？ｗ

918 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 12:20:06 ID:jb+oZBlw

>>902
今はポンコツベンツでも、お供えであがってきた時には、ピカピカの新車のベンツだろ？
一人で乗るのはもったいないと分かっているなら、初めから受けるのがおかしいんじゃないか？

919 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 12:25:41 ID:P7DoDjQD

宮崎希美、、東京在住アピール必死ｗｗｗ

920 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 12:28:18 ID:KbnSbozA

>>912
> やはりカトリックと対話した天理教だから、古い国産車ばかりでなく、カトリック並に外車もありかなっと。

人にはこの前、外車は売り払ってお供えしろと言ってたくせに、もうコロッと言う事が変わっちゃってるな。
ネカマ心と秋の空ってか？ｗｗ

921 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 12:58:54 ID:LkRMW/TA

>>916
ハリアー恥ずかしすぎｗｗｗ

ポンコツベンツはもっと恥ずかしいけどｗｗ

922 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:19:32 ID:/xEWDUHV

希美ちゃんのスレ大人気！！
さいこ～～。

923 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:26:33 ID:bPrV+cgl

>>916
君にコテを授けよう・・・

『俺派理亜ー』

どうだ、ぴったりだろう。

924 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:47:41 ID:oDtzaAgy

ハリアー乗るなら時代はポンコツ・レガシー。

ナンチャッテMacintoshのサウンドもvery good!!

925 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 16:31:42 ID:kXcOORTG

>>918
金と欲に塗れた天理教の実態がよく分かるね。

926 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 16:36:02 ID:kXcOORTG

真柱はまだカトリックとしか対話させてもらっていない。
それに対して、池田大作は世界中の偉人達と対話をしている。
その差は歴然！海外布教に失敗した宗教の為体ぶり。

※筆者は仏教徒で、創価学会・天理教とは一切関係有馬線。

927 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 18:01:58 ID:hP2NBcd/

最良の観光客は「日本人」
最下位は「中国」

最良のの宗教は「天理教」
最下位は「創価学会」

928 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 18:51:30 ID:0fCiTpsX

質問回答スレがアンチの溜まり場になってる件についてｗ

929 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/04(水) 21:47:03 ID:xAJPQHWH

>>928
世界一列皆兄弟姉妹だからね。
創価学会信者も、親神さまの子供。

930 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 22:44:33 ID:kXcOORTG

>>929
ではなぜ、真柱様がお通りになるとき、信者は土下座をするのですか？

931 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 22:58:33 ID:UAhVlpZq

>>914　野良さん、俺コテハン劇場男。主にジョークネタ入れてる。
（修養科１００年祭組名乗った時だけ、マジで話したけどね）

で、教団上層部のレスと思われるもの、例えばどんなやつ？
参考の為、レスナンバー教えてくれる？

俺にはそんなまともな人間きてるようには思えないけどなあ。

932 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 05:51:24 ID:SuET8kYH

今日も天理教の皆様にとって、良き日でありますように。(⌒-⌒)

933 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 06:57:32 ID:lh2a7Nl6

世界のみんなが勇んで暮らせる一日になりますように(⌒-⌒)

934 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 07:00:21 ID:LPoXt74I

一日も早く天理教が壊滅しますように（-人-）

935 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 07:56:35 ID:lh2a7Nl6

>>934
あんた誰に祈ってんの？
本末転倒だよｗ

936 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 07:58:05 ID:AXWIT5Qt

>>930
封建社会の上に、住み込みという奴隷制度まである天理教。
一日も早く現体制が滅び、皆さんが正しく無害な天理教を信仰できますように。

937 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 08:09:25 ID:LPoXt74I

>>935
お前も早く死ねよ

938 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 12:02:27 ID:AXWIT5Qt

一日も早く天理教が壊滅しますように（-人-）

939 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 12:54:13 ID:0/ahROgz

>>937,>>938　お二人が天理教によって救われますように。

940 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 13:14:35 ID:jaAc8caf

人を幸福に出来るのが本物の宗教だよ。

941 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 13:17:05 ID:jaAc8caf

>>939
天理教に入ってるかどうかは別にして人の幸せは願うことが出来るよな。

942 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/05(木) 13:25:52 ID:CqUxyO+J

住まいに困った人に、すぐに生活の場を提供出来るのは、天理教ぐらいと思うよ。
カトリックさえ出来ないことを、天理教はよくやってるよ。

943 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 13:51:45 ID:jaAc8caf

>>942
それは素晴らしい取り組みですね。

具体的に生活の場を提供しているとはどういうことでしょうか。
住まいに困った人というのはホームレスでしょうか。
生活の場を貸すというのは教会に住ませるということでしょうか。

それが天理教がやってるということは本当だと素晴らしい取り組みですネ。

944 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 15:51:36 ID:JdCMwNHj

>>930それどんな宗教？
池田マンセー教？

真柱が通るから土下座しろなんて規則ないよ
みんな立ってるよ

945 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 15:59:49 ID:JdCMwNHj

>>918真柱様に乗って欲しいと信者が一生懸命御供えしてくれたベンツをいりませんなんて言えないだろ。御供えしてくれた方の気持ちも受け取って本部だって貰ってんだろ。常識で考えろよ

946 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 16:28:16 ID:JdCMwNHj

ここのスレの奴らは嘘、デマ、噂ばっか。知ったか暇潰しでやってるだけ。真柱が、どんないい暮らしをしてると思ってんだ？生活レベルは一般サラリーマンのが上。自由だってない。高級車？何情報だよ(笑)古い型のポンコツベンツが高級車か？

947 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 16:34:57 ID:JdCMwNHj

ちなみに前真柱は車なんてもったいないと近鉄線に揺られて今でもリュックサック片手に布教に出ている。

948 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 16:36:45 ID:JdCMwNHj

本部に現在ある一番の高級車はトヨタのクラウンアスリート。その程度。俺は家が直轄教会のため真柱邸に数年いたが掃除機もなくホウキ、お湯も勿体無いと冬も水、テレビも古いブラウン菅。飯も信者と同じ炊本。まったくいい暮らしなんてしていない。

949 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 16:50:43 ID:AXWIT5Qt

>>942
> 住まいに困った人に、すぐに生活の場を提供出来るのは、天理教ぐらいと思うよ。

でも、一生住み込みとしてこき使われる。
既にホームレスだったらいいけど、財産をむしり取られたあげく住み込みをさせられる信者はまさに奴隷制度。

>>945
真柱へのベンツお供えの話は無理がありますねえ。下心丸見えです。

950 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 21:50:50 ID:1a/wbhnM

>>945
お前、非常識丸出しだな。
宗教やっててその程度の考えしか出来なの？
いくら非常識でも、これは言わないだろうなと思った意見だよｗ

951 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 22:03:31 ID:SjWQi0aN

>>914
教団上層部って、総長のことか？

952 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 22:11:19 ID:/AmMw/S4

>>951
総長もベンツの件については、何も反論が出来ないみたいだなｗ

953 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 22:12:59 ID:Y0AEgFJO

>>950
天理教を知らずに、その答えを非常識というのは、浅はかというもの。

>宗教やってて
宗教というより、天理教を知ってから書きなさい。

954 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 22:15:45 ID:BLASpN+b

>>945
真の宗教者ならいくらでも言えるさ。
バカ信者のエゴを落とす丁度いい見せしめにもなるしなｗ

955 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 22:16:50 ID:2wj3eWof

>>953
非常識って言葉がさぞお気に召さないようだな。一般常識に欠ける非常識くんｗ

956 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 22:19:00 ID:vcJEw7LA

>>953
天理教は天理教を知らずとも、世間当たり前の教え、考えだぜ。何を言ってんの？
不勉強丸出し、勉強しなおせよ。

957 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 22:20:44 ID:i0zaESuf

>>953
お前のような奴が、カルト天理教を醸し出すのだろ。
迷惑なんだよ。

958 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 22:48:25 ID:idn0Iu1z

>>947
それ見たことある。かなりビビったが本物だったわ。
普通に電車乗るんだ～って感動したｗ

今の真柱さんは普段チャリで走り回ってるしな。
お墓地の辺りでよく見かけたよ。

真柱さんちは意外と質素だよ。まぁ当たり前っていえばそうなんだけどさ。

まわりの役員たちがよくないね。

959 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 22:55:31 ID:8XC/D4Cb

>>953
おまい、それは総長に対して嫌味ってもんだぞｗｗｗ

960 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 22:59:11 ID:UhObiTKQ

>>958
回りの役員も近くで見れば、ほんと質素なもんだよ。
よく知りもしないものが、揚げ足を取るかのように、良くない所ばかり書き込むけどね。

961 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 06:20:23 ID:2VYiVLna

天理教のイメージダウンを防ぐため火消しをしている>>960以下の皆さん乙ww。

>>953
> 天理教を知らずに、その答えを非常識というのは、浅はかというもの。

では、幹部がベンツのお供えを受け取っちゃう理由を教えてください。
一般人からみたら、天理教の行いは異常に見える。

962 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 06:33:31 ID:4Pdyt2u5

>>953
天理教に染まってしまってからでは、あなたの様な浅はかな意見しか
述べられなくなるのではないですか？
その意見だけ見ましても、十分に殻に閉じこもったカルトですよ。

963 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/06/06(金) 06:46:36 ID:kLDFquzQ

>>952
既出も既出だよ？
とっくにコメントしてあるんだよ。
まあ、どのスレにカキコしておいたかは失念ながらも、まあ、これが二代目真柱だったなら、こういった返答をして八方丸く事を収めたであろうという意味のことをね。

概略としては、一旦は真柱がベンツを受け取るものの、それは個人使用ではなく、あくまで来賓者出迎え等々の、教団にとっての公用にとして用いることを宣言し、
決して真柱として使用では用いないでいるばかりか、二代目の口癖を真似たそのシミュレーションでは「確かにそのしんぢつは受け取ったで。このベンツ、完全に動かんようになるまで大切に使わせてもらうで」と返答することになっている。

そのカキコは、天理関連スレのどこかに残っているはずだ。
ま、今一度じっくりと10ほどある天理関連スレを読み返してみなよ。
テメーを甘く見てもらっては困るぜｗ

964 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 06:49:20 ID:ziY7bBol

一刻も早く天理教が壊滅しますように（-人-）

965 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 07:06:47 ID:Gp8pCcy6

>>902
おてんば私立学院総長のベンツのレスについて反論はあるか？

966 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 07:13:33 ID:ThbhLNG6

>>963
現真柱を批判する内容のレスで見たな。
しかし本当に公用のみに使ってるようだから問題ナッシングでしょｗ
なあID:GKb7F0O+

967 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 07:17:58 ID:4QZmgUMX

>>963
自分の都合のいいように教義をチョチョッと入れてのたまうのは、どこの宗教も十八番としているところｗ

968 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/06(金) 12:32:29 ID:ff7Ee0t8

>>963
そう、過去においても、二代真柱さまだけが、突出して評価されてる。
初代から現在の真柱さまの写真を比較すると(ようぼくハンドブック58ページの写真)、中山正善二代真柱さまは、とてもワガママな顔つきをしてる。
自由奔放な、ホンダ自動車の創業者本田宗一郎を、連想する。
たぶん二代真柱さまは、自由奔放にワガママを通し、良いことを押し切られたのでは、と思う。
二代真柱さまの時代に創立した、よろづ相談所だって、1000床という異例の規模、反対意見もかなりあったのでは？
それをワガママに創ってしまう、二代真柱さまの善を為す勇気、感じる。

今の真柱さまの顔つきは、常識ある顔つきしてる。
回りに協調し、ワガママに善を押し切る勇気がないのでは？

969 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 17:06:13 ID:yLJ92bN+

二代が評価されてんのは、簡単に言えば一番天理教が宗教人口とも勢力増加した時代だから。天理スポーツと野球、ラグビー、柔道、ホッケーと言った強豪天理を作りあげたのも二代の時代。そういった辺りからじゃない？まぁ東京帝国大学卒業というスキルもあるのかな

970 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/06(金) 17:33:45 ID:ff7Ee0t8

>>969
スポーツは信者レベルで可能だけど、民間で1000床のよろづは、真柱さまが、かなり我を押し通さないと無理と思うよ。
東京、大阪ならまだ、人口わずかな田舎町の天理に、1000床の病院、もうこれは二代真柱さまが、どれほどのワガママか裏付ける証拠と思う。

２ちゃんカキコで知ったのは、東京教務支庁の土地も、二代真柱さまが購入したらしい。
東京教務支庁だけでなく、現在、教務支庁前の温泉やプールまで、広大な土地を二代真柱さまは買われたらしい。

971 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/06(金) 17:37:43 ID:ff7Ee0t8

次スレ☆彡
◎天理教∞質問回答専用スレ◎PART４
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212736142/
天理教を質疑応答で、盛り上げましょ♪
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

972 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 18:05:46 ID:yF5Z+HpN

俺としては名阪国道が、もっと評価されるべきだと思う。

973 ：宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/06(金) 18:26:08 ID:ff7Ee0t8

>>972
名阪国道も、二代真柱さまが造ったの？

974 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 18:41:33 ID:yLJ92bN+

名阪国道？ちゃんと憶えてないが、全国から本部へ帰ってくる参拝者のために道を作っただか舗装した事が大規模で工事があったな。国会議員のきべさん？だかって方が天理教のために
力を貸してくれたらしい。

975 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 18:42:04 ID:yLJ92bN+

静岡２区だかの人で選挙の時、真柱様から、みなそれぞれ投票する方がいるだろうが出来る事なら、きべさんに投票してやって下さいと静岡の山名、嶽東といった大きな大教会へ連絡が来た事があった。

976 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 18:55:24 ID:Kc4Q9DKm

政教分離が徹底されるまでは、結構議員も居たしね、教会長で。
どこぞの党は未だに・・・？

977 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 21:02:06 ID:2YEBgcnY

結局都合の悪い話は有耶無耶かいｗ
頭悪いの？

978 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 21:05:17 ID:2nyZSB+B

>>972
名阪が無料なのはとってもありがたい。
田舎高速バンザーイ!!

名阪最後の天理の下りの事故の多さには恐れ入るが

979 ：宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/07(土) 03:14:18 ID:2Q6Rz5U4

>>949
教会に住んで、すぐイヤになり出た人もいるけど。
長く続く人は、楽しそうにやってるよ。
何十年か教会に、死ぬまで住んで、陽気暮らしした人もいるようだし。

教会に住むって、団体生活が向いてる人には、いいのかもね。

980 ：宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/07(土) 05:42:19 ID:2Q6Rz5U4

いんねん
『善き事をすれば善き理が添うて現れ、悪しき事をすれば悪しき理が添うて現れる』
天理教教典57ページ

＜＜天理教の「いんねん」は救いか？束縛か？＞＞
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200911071/

999:神も仏も名無しさん :2008/06/07(土) 05:37:22 ID:TS9y1MN+
天理教の人に質問です。
いんねんとは簡単に説明すると、どのような物なのでしょうか？
できることでしたら１０行前後でお願いします。

981 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 05:55:53 ID:Hn7SzFBo

駅前で独りで天理法被で舞っている兄ちゃんを見るのですが、あれは何ですか。大声で歌い踊る健康法ですか。

982 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 06:01:47 ID:e+qlMx90

いいね～その健康法

983 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 08:33:50 ID:GSO9Qt3F

向こうのスレも埋まったので、>>980に倣ってこの場にて失礼を

＜＜天理教の「いんねん」は救いか？束縛か？＞＞
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200911071/982

…講元一人、所々何か処、取り集め、親と称え親と言うは、子供育てるも、いかなる道を通る。
　親の心真実道を知らせば親と言う。ほんに言われる親と夫婦同じ事、真実知らせん。
　身の内同じ道にて神の道聞けども、話聞き、今一時何とも彼とも分からん。よう聞け。
　分からんでない。講社講元寄るは親元へ寄るのじゃで。罪口説言うはほこり。一寸この場治めて置け。…

という、おさしづの一節もありますので、その事も触れさせて頂きます。
あくまでも、親神天理王命の親心を伝えるという、この一点に於いて、理の親子が成り立つのだと。

984 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 10:14:41 ID:Y5mJm549

天理教の儀式は暗い歌を歌いながらあの変な踊りを踊ります。
どうか信者を生温かい目で見守ってください。ww

985 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 10:19:25 ID:A7pAq8xY

985

986 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 10:20:36 ID:A7pAq8xY

987 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 10:21:47 ID:A7pAq8xY

988 ：ふりこみ杉＠S　２０２７：2008/06/07(土) 10:46:00 ID:cby30GrL

＜＜天理教の「いんねん」は救いか？束縛か？＞＞スレから引用
【問】　
なぜ教会を通しての信仰が必要なのですか。

【＞印は上記の答え、下記は俺の見解】
＞私たちは、教会を通して教えを知り、正しく学ぶことが出来るからです。
＞一人で教理を学ぶと、どうしても一人よがりの我流信仰となり、しまいには歪んでしまいます。
＞教会本部からの正しい教理指導を頂かないと、正しい信仰はできません。
教えを知ることは出来るが、その教えが正しいのか？　正しく伝えているのか？　正しく学んでいるのか？
一つでも上記の正しいことがねじれれば、正しいと言う定義はなりたたない。
それゆえ「教会本部の教理指導」は大きな幹には違いないが、幹とて日当たりが悪ければ、いがみ朽ち果てていく。
あくまでも根元を信仰するのであって、教会本部は道しるべ、案内所であるべきである。
＞一人で教理を学ぶと、どうしても一人よがりの我流信仰となり、しまいには歪んでしまいます。
信仰は一名一人であると言う言葉をどう説明されますか？
団体ぐるみの我流信仰はありえないのでしょうか？

＞教えを身に行って通ることが大切ですが、その場合も、ぢばの理を頂いている教会を通して初めて実践ができるのです。
＞人をたすけ、世界をたすけるというお道の真の信仰は、ぢばの理を頂いた教会なしにはできません。

教会があってもなくても親神様の御守護になんら変わりはないんじゃない？
あなたの理屈では、教祖在世当時の【教会設立以前の】信者さんの誠真実のおたすけはないことになってしまいます。
直属教会や本部で業務をこなす役員さん達の初代は真の信仰ではないのかな？
と、すると俺達は真の信仰をしていない末裔達の指導を受けていることになるんじゃない？
と、すると教会本部の教えは真の信仰ではないと言うことになってしまうんだけど・・・
教会ありきから展開していくと大きな落とし穴にはまるんじゃない？

やっぱり続編必要やね、番長さん＾＾

989 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 11:04:47 ID:5zTaVX1F

さっき天理教のおっちゃんが陽気ぐらしのキーワードという紙を持ってきたよ。
最近天理教は陽気ぐらしに力を入れているのですか？南海高野線の狭山と大阪狭山市の間に天理教の教会があるけどそこにも陽気ぐらしと書いているね。

990 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 11:14:21 ID:Y5mJm549

>>989
教会によっては、理の親など教理にないでたらめを説いている。
お供えをたくさんしなさい。
金を集めて私腹を肥やすことしか考えてない。
S2027さん
いい教会と悪い教会を見分けるにはどうしたらいいか

991 ：ふりこみ杉＠S　２０２７：2008/06/07(土) 13:20:47 ID:cby30GrL

>>990
とりあえず・・・スパイでも良いけど、その中に入ってみるしかないね。
外と中は違うからね＾＾

あのね、教会を変わることは可能ですよ。

Ｓの初代はＭの正○国蔵という四国の人に眼病をたすけられ天理教に入信したんです。
ところがおぢばに行くのが不便だろう・・・ということで、神戸のＨ、清○與○助とうい人の処を紹介されたんです。
この正木○蔵という人は豊岡にも布教をして、大阪の来たッ！という処を紹介したりしています。
この来たッ！という処の初代は、後に天理教本部側から見た異端事件となり、部内教会の多くは本部直属となったいくんです。
或いは泉田○吉と言う人は大阪の布教伝道に大きな関わりを持った人だけど、そこの代表者とはならず、九州の方に布教に出かけて行ったりしています。
それは京都のけっこう源さんとは対極の位置にありますね。
けっこう源さんは確変の大連チャンのようにして教会をドル箱一杯にしてしまいましたがね。

教会は組織的にはねずみ講的なピラミッドの形になってますけど、本来はおぢばから許された個々の集合体です。

良い教会を探して、教会を渡り歩いてもアナタにとって良い教会だと思えるかどうかはわかりません。
しかし・・・良い方法があります。

アナタが良いと思える理想の教会を作り、そこの会長となることです。
そしてそんな教会が増え、そんな会長が増えれば、少しずつ教祖の世界が現実社会にも現れてくることでしょう。
俺んちはめっちゃ小さな教会ですけど、気持ちだけはそうありたいと思っています。

ただし・・・気をつけねばならないことがあります。
そんな理想に燃えた教会であっても、いつの間にやら理由をつけて、その教会組織を守ろうとする動きがあるやもしれません。
そうなると・・・ね、難しいですね、人の心はチョットに解らんものなるぞｗ

992 ：宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/07(土) 13:42:09 ID:2Q6Rz5U4

次スレ☆彡

◎天理教∞質問回答専用スレ◎PART４
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212736142/

ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

993 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 13:43:05 ID:rd/rkISc

>>988
>あなたの理屈では、教祖在世当時の【教会設立以前の】信者さんの誠真実のおたすけはないことになってしまいます。

アー、エー、なんと言ったらいいか・・・あれは個人の意見ではなく、引用だからｗ・・・

但し、教祖さま御在世時の信者さんの誠真実のおたすけだけど、「おさづけの理」は殆ど戴いていないから。
そういう意味では、布教はすれども、おたすけは教祖さま直接と考えなくもない。

994 ：ふりこみ杉＠S　２０２７：2008/06/07(土) 14:48:11 ID:cby30GrL

>>993
おさづけの理は今も昔も教祖から直接いただき、教祖の名代としてさせていただくのだと聞かせていただきます。
それは教会でたすかるのではなく、教祖の理でたすけていただくのだと思います。
辻忠作などは線香たいて、拍子木叩いておつとめして御守護もいただいています。
今の感覚で言えば線香をたくなんてのは、神仏入り混じったデタラメと批判されるでしょう。
おつとめの回数もまちまちです。
ではなぜたすかるのでしょうか？
それは、「たすかっていただきたい！」という熱い思いと、
「教祖の仰ることには万に一つも間違いはないんだ！」
と言うカルトチックな確信からでしょう。

Ｓの初代は「たすけていただきましたら播州一円神名を流します。」
と心定めをしてたすけていただきました。
勿論おさづけの理は拝戴されていません。
祈りはおつとめを繰り返すのみだと聞いています。
そんなうろ覚えの祈り方でも爆発的に『信者さん』が増えたんです。

教会はね、己の、家族の元一日（いんねん）を知るルーツみたいなもんだと思うんです。
どうして俺は、俺んちは天理教を知ることになったんだろう？
初代の誰かがご苦労下さりながら、現在の俺の幸福の基礎を作って下さった。
そこに感謝が生まれ、上級教会へも御恩報じが始まっていくのでしょうから。
あくまでも自然体ですよね、感謝の強要なんかするもんじゃないでしょ。
今の教会は感謝の心が湧いていない者にまで「御恩報じ」を押し付けている感が強いと思います。
教会は一生懸命にお世話取りを繰り返すだけで良いと思います。
その内たすけられるべき「いんねん」ある者達がより集ってくるんだと思います。
ひながたでもそうなっているんだから・・・・

995 ：ふりこみ杉＠S　２０２７：2008/06/07(土) 14:49:00 ID:cby30GrL

あ、そうそう。
引用は補足説明であって、どこまでいっても引用でしかないでしょ。
アナタの生の声を聞きたいもんです。
匿名なんだし、２チャンならではのアナタの熱ーい本音をね＾＾

996 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 15:24:46 ID:A7pAq8xY

997 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 15:25:15 ID:A7pAq8xY

998 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 15:26:14 ID:A7pAq8xY

999 ：宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/07(土) 15:35:39 ID:2Q6Rz5U4

999

1000 ：宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/07(土) 15:36:06 ID:2Q6Rz5U4

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