イエスキリスト

1 ： ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/18(火) 22:39:03 ID:7MtTfAML

わたしが道であり、命であり、真理なのです。

2 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/18(火) 22:41:08 ID:7MtTfAML

スレたて乙！ｗ

3 ：神も仏も名無し三鳥：2007/12/19(水) 01:15:20 ID:CcBkVQOA

３取りー！！！

4 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 02:23:03 ID:tNhpL3pK

ですからたとえばですね、これはしばしば行われる救いの例ですが、

病室で今わの際に牧師さんが手をとって主を信じますかと問うて、はい信じます、という
信仰で、それまでの罪穢れがすべて　「消える」　というのではなくて、

それがきっかけとなって、まずはあの世での準備期間に入るときに「よき機会を得た」と
いうこととはなり、それによって次の人生の選択ために一つ種をもらった、ということでしょう。

それでそれまでの人生の中での罪穢れを引き連れて、また次の人生という機会を与えて
もらうことになります。

そのときに合格点をもらえるまでに信仰としてよいものになって、「イエス様の兄弟である
これらのいと小さき者らを見舞い癒し幸せにするためにささげられるほどのすばらしい信仰
を持って自分を捨てて十字架を背負える人々になったなら」、そのときに初めて、その人は

「天の父の御心を行ふほどに信仰を持ちて我に従った者」として「義認」され、そうして初めて
天の御国に入る権利を戴くことができるのだ、

ということではないかと、私はももうのであります。そしてそうでないとイエス様ご自身の
お言葉に矛盾するからなのです。「汝ら天の父のごとく全かるべし」そのときに初めて
天国の門が開かれると。その前の罪の赦しはあくまでも塵払いの段階なのです。

5 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 02:24:49 ID:tNhpL3pK

人は一つのものに目覚めると世界が変わったように感じてすべてが新しくなった、

これで天国に入れるのだと錯覚するだけなのです。

それが確かにすばらしい経験でしょう。自分の罪が赦されたときに人々はそれを
実感して自分は地獄に行かなくなったと感じるのです。

しかし実際にはその後の歩みでは必ずしも心晴れ晴れとしていつも歩いていける
わけではなく、神が現実の歩みの中で生きた信仰とならならないとそれが実を結ぶ
ものとはならないでしょう。

神はその実を結ぶjところまでを欲しておられるのです。そのために、一回だけの
悔い改めと信仰告白で天国に行けるというのはあり得ません。これはイエス様の
お言葉が証している通りなのです。神は人間に神の完全性を求めておられるのです。

アブララハムが最愛の子イサクを捧げて神に従ったように、信仰の過程をその献げ
を生きたものとして実例となって示したときに初めて天国に入れるだけの合格点を
いただけることになるはずなのです。

これがイエス様のお言葉の真理次元での意味となるはずです。この天の法則は
一点一角も朽ちることはないでしょう。イエス様のお言葉の通りにです。

旧約の神の律法は滅んだのではないのです。それはイエス様がおしゃっているから
ですよ。弟子の言葉よりもイエス様ご自身がおっしゃっている言葉を軽んじるのでは
本末転倒ではないでしょうか？？

6 ：齊天大聖 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/19(水) 02:28:31 ID:AQn8ypln

天の父とは、とある惑星にあるＮＡＳＡのような組織の幹部の事なのです。

7 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 02:34:39 ID:tNhpL3pK

ホーリネスという派があります。そこでは信仰の成長過程を論じますね。

つまり、入り口に入っただけでは本物にはなっていない、もっともっと罪の清めが
必要になる、聖なる者となるために神はそれを要求され、その際にさらなる悔い改めと
ささげを要求されることになると教えていますね。ご存知ですか？

ならば、人生の終末になって、それまで罪を犯し続けてきて他人を躓かせて来続けた
人が最後に牧師の介助を通して一回悔い改めたとたんにその人が天国に行けてしまい、

その人のせいでたくさんの人が不幸になり体も損傷され障害を負ってしまっていた
ことの咎の埋め合わせはどこに行ってしまうのかという問題が残るのです。

たとえば、戦争を計画して5000人が兵士になって死にましたが、それを計画したのは
石油会社の手先になって働いた悪党の大統領だったとして、その大統領が死ぬ間際
で地獄が恐ろしくなり、牧師に頼んで祈ってもらい、とにかく即興で回心した場合、
それで涙を流して悔い改めたとしたとき、

5000人の人の不幸は取り返せるでしょうか？そのことへの反省と悔い改めは本当に
十分に行われたでしょうか？その1分ぐらいの間の祈りだけで・・・。

これは微妙な問題だと思う人はいるかもしれませんが、わたしはイエス様の言葉から
すれば、それだけのことで天国に迎え入れてもらえるほどに甘くはない、と思うのです。

8 ：齊天大聖 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/19(水) 02:37:48 ID:AQn8ypln

「然り、わたしはすぐに来る。」

とうの昔から来ています。

人類が気付いていないだけです。

エリア５１に関わる人間は既に神と名乗る異性人と接触しています。

過去においては、マヤ文明やエジプト文明がそれに該当しますね。

9 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 02:42:30 ID:tNhpL3pK

>>7
その人は、次の人生でまた一つの機会が与えられてその最後に祈ったことの意味が
現実に実を結ぶものとなるかどうかを問われることになるのだと思うのです。

そうして、結果、次の人生でその悔い改めにふさわしい結果を出したとき、その過程で
信仰が深まって、他人（＝おそらくは前世で苦しめた人々）からの報復的ないじめや
自分の体の苦しみというものを通して、神の律法の厳しさと厳格な報いの現実を負い、

その十字架を負いながら、誠実な信仰の実を表すことができたとき、

その人の信仰が義として認められることになる。

これが魂が神と同様に完全になったと認められたということになるでしょう。

これがイエス様がおっしゃった「天の御国に入ることのできる人となる条件」となるの
でしょう。イエス様のおっしゃった通り、まさしく「主の言葉の一点一画も滅びることは
ない」のということではないでしょうか。

10 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 02:47:14 ID:tNhpL3pK

そしてそうでなければ、イエス様がご在世のときには一切説教などする必要もなかったでしょう。

単にイエス様はそれこそ動物の羊のようにして、生まれてすぐにいけにえの殺人の犠牲なれば
それでよかったということになってしまうでしょうが、

そんな馬鹿なはずはないのです。

イエスこそは教え主でしょう、だからこそ真理であり道であるとおっしゃったのではないでしょうか？

そうでなければご在世のときの説教も言葉もすべて空しいものになってしまうのです。

どうでしょうか。

11 ：齊天大聖 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/19(水) 02:49:06 ID:AQn8ypln

そう。
教え主です。
異星人の教えです。

12 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 02:51:39 ID:OiCEWhNb

牧師なんて、額に汗して手にしたお金でメシを食うという
健全な発想を持っていない人間がやる商売。

さも当然のような顔をして献金を受け取るのは
働いている人を見下している詐欺師だからこそできる悪魔の振る舞い。

13 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 02:57:42 ID:tNhpL3pK

イエス様は、「罪の赦しを与える福音がのべ伝えられ」とご在世のときに語られましたが、

それは「それだけで天国にいけるのです」とは一言も語ってはおられません。

むしろイエス様こそは「わたしを主よ主よと言うものが天国に行くのではない」と明言して
おられるのです。そうならば当然なるに決まっているのではないでしょうか？

これがキリスト教における最大にして肝心要の最重要の絶対問題であるべきでしょう。

ここが解決されない限り、新約の最大の難関は突破できないはずです。

これがキリスト教における教義上の史上最大の関門だったはずなのです。

信仰義認はルターやカルバンという、魔女狩りを率先しておこなった徳のない偽信仰者らの
宣伝文句でしたが、その本当の意味はイエス様ご自身の御言葉から判断されて」しかる
べきなのです。

どうでしょうか。

14 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 03:05:50 ID:tNhpL3pK

「あなたがたはそれで天にも上るほどに歓喜するだろう。しかしあなたがたは天には
上らずまた地に落とされるのである」、まさにこの通りになるのでしょう。

ですから、単純にすぐにこの人生の終わりで天国にいけると勘違いしているのは本当は
間違いなのです。天国にいける人々は本当はごくごくわずかなのです。

そうでないならイエス様はこうはおっしゃらなかったはずです。

「狭い門からはいりなさい。救いに至る門は狭くそこから入るものは少ない、しかし
滅びに至る門は広く、そしてそこから入る者が多いのである」と。

この通りなのです。現実は。イエス様がおっしゃっているのですから。まさしくこれが
真理なのです。本当のことなのです。

どうでしょうか。

15 ：まんま：2007/12/19(水) 03:09:27 ID:LvIkvTsc

>>13

だから、マタイ25に忠実な人が天国に入るんだよ。

キリスト教ではあまりにも信仰義認が強すぎた。

続くイスラームでは行いが求められている。

善行こそ、楽園に入る道だと。

16 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 03:13:44 ID:tNhpL3pK

>>13
＞イエス様は、「罪の赦しを与える福音がのべ伝えられ」とご在世のときに語られましたが、
＞それは「それだけで天国にいけるのです」とは一言も語ってはおられません。
＞むしろイエス様こそは「わたしを主よ主よと言うものが天国に行くのではない」と明言して
＞おられるのです

ですから、イエス様はこう言われました。

　　　　　　　　　　　　　「神の御国は近づいた」

と。

これは「誰でもがすぐにでも簡単に天国にいけるますよ」と言っているのとは違うでしょう、
そうだったらこういったはずです、「神の国に入るのは簡単ですよ、誰でもあっさりといけますよ」と。

しかしそうは言っていないことは「福音書」をい読めばすぐにもわかることですね。

神の国は私たちに「近づいた」のであって、「全員がすぐにでも家kるようになった」のではない
のです。そうならそういわれたでしょうが、イエス様の言葉はきびいものばかりなのです。

とても近づいたとは思えないほどに厳しい、つらいものなのです。それほどに天国は簡単に
入れるところではないのです。あくまでも罪の赦しを与えられて、我々には「近づいてくれた」
に過ぎません。

どうでしょうか。

17 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 03:19:53 ID:tNhpL3pK

>>51
イエス様は「不品行以外の理由で妻を離縁して新しく別の女を娶る者は姦淫の罪を犯すのである」
と言われました。

だからあなたにはこのイエスの言葉の意味が何もわかっていない。だからフリーセックスでどんどん
やっていけばよいなどと平気で言うことになるわけでしょう。それで善行をしてもイエス様は受け入れ
ませんね。

聖書を馬鹿馬鹿しいと思うあなたは、転生論付きのキリスト教も馬鹿馬鹿しいでしょう。現実にそう
だといいましたね、前スレの終わりで先ほど。そのあなたが、イエス様の教えをどうこうと論じるという
のはおかしいわけですが。ｗ

18 ：齊天大聖 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/19(水) 03:22:16 ID:AQn8ypln

異星人からのクローンに対する問いですよ。

聖書は。

19 ：まんま：2007/12/19(水) 03:26:46 ID:LvIkvTsc

>>17

だって、すべての人が結婚できるなら、いいけど、漏れる人は漏れてしまうでしょ？

寂しさを癒すために風俗いくのは仕方ないことだよ。

聖書には神が伴侶を与えるとは書いていない。

コリントを読んでもね。

結婚は人間的な選択なんだよ。

だから、選ばれない人も出てくる。

20 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 03:27:48 ID:tNhpL3pK

前スレで言いましたが、イエス様の復活はクローンではない証拠に、指されたわき腹の
槍傷がありました。

あれをどうやって再現するのか説明をお願いします。

できないならクローンではない証拠でしょう。なんのために槍で刺された傷を見せられた
のですか？

それは現代のクローン信者のあなたにわからせるためです。わかりますか。

ｗｗ

21 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 03:33:24 ID:tNhpL3pK

>>19
＞寂しさを癒すために風俗いくのは仕方ないことだ

そうなら、イエス様の御言葉の重要なことも何もわからないはずであなたは来世では苦労して
障害を負う身になるかもしれません。イエス様はこう言われました。
「全身が地獄に行くより片腕片足で天国に行くほうがよい」

まさしくイエス様は「不品行以外の理由で妻を離縁して新しく別の女を娶る者は姦淫の罪を
犯すのである」と言われました。

罪を犯すのだとはっきり言っておられる以上、風俗へ行くなどというやからが善行も糸瓜も
ありませぬ。御言葉をないがしろにする罪人であればまた地上でもっと苦しむ不幸の種を
背負うだけのことでしょう。神の言葉は重いのです。あなたは律法の重みを知るようになる
まではイエスの言葉の重みも知るには至りません。

それはあなたには天国はまだまだ遠いということですよ。わかりますか。

22 ：人類は地球の一時繁殖した知的カビ菌マン：2007/12/19(水) 03:47:05 ID:wE5sdE1n

　ほんの瞬間輝いた地球のカビ菌が考える宇宙論

　生命体の維持されてる　スタートして終わりを迎えるまでの時までのお話。　
　
　動物…宇宙が完成の法則で動いてる瞬きの時間…感じ取れる心のある不思議な愛の御業。

　　　神の愛を知っている…namamono…　生物÷÷÷÷ 『生命体地球のカラフルなカビ菌野郎共』

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1194965741/l50x
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1194527134/l50x

23 ：齊天大聖 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/19(水) 03:48:44 ID:AQn8ypln

>>20
君、
それ見たのかい？
だだそう書かれてるだけでしょうにｗ

24 ：まんま：2007/12/19(水) 03:55:27 ID:LvIkvTsc

>>21

何をいってるの。

俺は全身火傷して、悲惨な人生を強いられてるのよ。

まともな恋愛なんかしたこともない。

君が示している節は罪を犯すなら、手足を切り落とせでしょう？

あの節は障害者として天国に入ることじゃないよ。

25 ：まんま：2007/12/19(水) 03:59:14 ID:LvIkvTsc

傷痕のイエスの身体も簡単な話だ。

すなわち、傷痕の伴った身体を作り、そこに意識を注入すればいいわけだから。

同じように、ゴリラの身体に入りこむこともできる。

26 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/19(水) 04:01:44 ID:/XGZmAK1

小林光夫●ラエリアンムーブメント9●追放
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194942365/
40：神も仏も名無しさん : 2007/12/17(月) 21:34:56 ID:lPLslJaR
ついでに言えば、「焼きが足りない」とか「生焼け」なんて言った覚えは無いな

オレが言いたいのは、

「火傷サバイバーなんて名乗るなら、ちゃんと火傷してから名乗れ」

ってこと。オマエのアレはケロイドなんかじゃねぇよ。アレは寝グソのシミだよ。

27 ：齊天大聖 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/19(水) 04:02:12 ID:AQn8ypln

>>25
他にも考えられる。

特集メイク

想像を越えた科学を持つ異性人なら

２０００年前でも容易い事でしょうね

28 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 04:03:02 ID:epGi8vMM

イエスは俺の鬱も治せるのか？

29 ：齊天大聖 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/19(水) 04:05:29 ID:AQn8ypln

>>28
異星人イエスに会えれば

治せるかもね

30 ：まんま：2007/12/19(水) 04:07:02 ID:LvIkvTsc

>>26

どうして、そんなものコピペするの？

31 ：齊天大聖 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/19(水) 04:08:45 ID:AQn8ypln

>>30
音楽で俺に論破されたから、妬けになってるんだよｗ

32 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/19(水) 04:13:15 ID:/XGZmAK1

>>30
まんま＝火傷サバイバー

書くこと嘘ばかり。

33 ：人類は地球の一時繁殖した知的カビ菌マン：2007/12/19(水) 04:13:55 ID:wE5sdE1n

　　宇宙の……宙に舞っているホコリの一つの地球の意固地な愛を感じ取れた不思議ななまもの。

　　ともだち・・・・・・・・　　地球30個ぶん離れた死んでる様に見える月に舞い降りて，再び帰り着いた信仰の

　　いまこのときを喜んで生きていられる不思議体験生命体…人類。　バカのカベを破れてしまう認識神経細胞マン。

http://www.odoroku.tv/knowledge/whatmooon/index.html
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5/1177197778/l50x

　　　　　　　　　　ビジョン・・・・　　自己中のカビ菌の　膨大な愛を追い求める冒険スペクタル。

　　　奇跡体験アンリビバボー　　　ビバ！宇宙に舞っている太陽系　　いるのかいないのか自分たちだけが気が付いてる知的カビ菌。

不思議なウソを神様に吐く我侭な神を信じ，死にいく人々の家を造り愛を伝える摩訶不思議な命の伝導物体。

昆虫の惑星？
http://teke348.dyndns.tv/img/70.jpg
http://teke348.dyndns.tv/img/65.jpg
アシモの明日も…
http://teke348.dyndns.tv/img/66.jpg
Googleまでもがグル？　グルグル廻り…
http://teke348.dyndns.tv/img/67.jpg

34 ：まんま：2007/12/19(水) 04:16:12 ID:LvIkvTsc

>>32

どこが嘘？

35 ：齊天大聖 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/19(水) 04:20:23 ID:AQn8ypln

>>33
下手なCG合成だねｗ

ルーカス、スピルバーグの方が上手いじゃんｗ

36 ：人類は地球の一時繁殖した知的カビ菌マン：2007/12/19(水) 04:26:23 ID:wE5sdE1n

　　
　　　　　ウソを・…・感じとれるなまもの・・・・　　神の愛の中だけで生きてることを感じ取れる幼子…。
　　　　　　

　　　　　　　　　　　事場・・・・ロゴスのない音楽…・音のない膨大な宇宙空間。

　　　　　　　　　　　　　　音の響き渡る…地球コーティング大気圏の中の超驚き夢現実。

37 ：人類は地球の一時繁殖した知的カビ菌マン：2007/12/19(水) 04:35:26 ID:wE5sdE1n

　ハリウッドの教育・・・・。　トランスフォーマーを烏賊に沢山作って売るかの版権委託業務。

　人は何で，人を騙してまでも幸せになろうとするのか・・・・　　戦争を，侵略を…福音を…公私混同。

　主なる神を恐れない放蕩息子…・夜回り先生の見る現代地球の愛すべき・…・知的もがき苦しみ救いを求める愛されてる星人。

　クルシミマス・・・・・？　　クリスマス　　　キリストイマス？　　あなた方の心の中にも・・・・。

38 ：人類は地球の一時繁殖した知的カビ菌マン：2007/12/19(水) 04:50:12 ID:wE5sdE1n

　宇宙の他の惑星のカビ菌から，地球を守るのは…3発60億のパトリ夫。　当たるも八卦当たらぬも……

　地球を守る軍事費用捻出で争い日々騙し合う知的生命体…その動機は，愛か…欲か　正義がテロか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　道を掃除するバプテスマのヨハネ…　

　　　　　　　　　人は，何のために…・生きるのか　　　　　　　悲しみと喜びに出逢うための……生と死

　　狂う為　に　　殺戮を繰り返すために・・・地球の大気圏は存在しているわけじゃない。　　いつも喜んでいられる悲しみも喜びも………全ては主の与えたもうもの

　　　　　　　　　　　　サンタクロース　と　月面着陸人類の第一歩は，，大人の心の持ち方一つで変ります。

39 ：響き合うぼくらの呼び声：2007/12/19(水) 05:19:59 ID:wE5sdE1n

　みんなで幸せに・・・・・・与えられたこの素敵な地球生活。

40 ：アポロの壁にぶつかる：2007/12/19(水) 06:42:32 ID:wE5sdE1n

築地本願寺…・新しいフィールド・…・壁の無い未知も有りき。

41 ：明日からは名無し：2007/12/19(水) 08:26:39 ID:LvIkvTsc

>>20

そういわれてみれば変ですね。

クローンなら、綺麗な身体で再生されるだろうし、わざわざ、傷跡をつけるとも思えない。

イエスがラザロを復活させた奇跡もクローンでは説明できないと思いますね。

42 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 08:37:52 ID:NDCpCgiW

残念・

クローン復活も
生まれ変わりも
妄想です。
御愁傷様でした。

43 ：アポロの壁にぶつかる：2007/12/19(水) 09:36:20 ID:wE5sdE1n

宗教オタクや研究家や博士の的外れが…　聖書の伝えたいメインテーマだなんて気付いてないんやろな。

　　　　　　　　　　　純朴　素朴な2ちゃんねらー

44 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 10:04:07 ID:tNhpL3pK

>>23
書かれていることを信じる。それが信仰だよ。そうでなきゃイエス様のおっしゃったことも
否定するのかな？それならあなたがここにいることはそもそもおかしいでしょ。

なんのために居るの？ｗ

尤も一人二役はばれつつあるからそっちを心配したほうがいいと思うが。ｗｗ

>>24
＞俺は全身火傷して、悲惨な人生を強いられてるのよ。
＞まともな恋愛なんかしたこともない。

だから言っているのは、君がカルマを負ってそういう境遇に居るということでもあるだろ。
>>4 >>5 >>7>.9 もっかい嫁な。御舞は魔女狩りのカルマで今生はそのやけどを負った。
それが今生で反省を強いられていることの証だろう。そしてそこから本心に立ち返って
自己の欲望から他人を利用して苦しめる仕業から脚を洗ってもっとまじめに神に仕えて
他人に奉仕せよということだよ。

つまりあなたは今生で派やけどという不自由を負ったことでそのマイナスをプラスに変える
ために悔い改めるところから出発することを、神があなたに課したということ、つまりは

片手片足になってでもそこから悔い改めて神の救いにあずかって天国にいけるまでに
信仰を養いなさない、という神様のメッセージなんですよ。そこで何も反省がないまま、
また欲望に現を抜かして今生の機会を無駄にするなら、来世意ではもっと不自由な状況
を強いられてさらに苦労しますよ、もっとひどいからだの不自由を負わされるかもしれま
せんよ、とこういうことを言っているのですよ。

まずは神に祈ることから始めましょう。そこからすべてが始まるのです。

>>

45 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 10:13:03 ID:tNhpL3pK

>>41
あなたのIDがここの誰かさんと同じなのがちょと気になるが、宗教板ではこういうことが
たまにあるようでしたね。

＞クローンなら、綺麗な身体で再生されるだろうし、わざわざ、傷跡をつけるとも思えない。

そうなんですよ、クローンではあり得ない証拠です。
>>25とかは根拠のないただの妄想なのです。ヨハネ伝を見れば、わき腹の傷に弟子の
一人が指を突っ込んで確認しているのですから、間違いなくそれはあったのであり、
クローンという遺伝子技術でそんなものを復元することは断じてあり得ませんね。

こんあ簡単な理屈もわからない人が>>25などという迷妄に陥って自己正当化している
だけに過ぎません。

＞イエスがラザロを復活させた奇跡もクローンでは説明できないと思いますね。

その通りですよ。すべては神の奇跡なのです。それはイエス様が神様である証拠です。
霊魂を肉体に戻して体も瞬時に癒して復元するなどは、神の奇跡に決まっています。

霊魂を取り扱って肉体に戻すようなことは人間の科学などでは絶対に不可能なことですから。
そここそはまさしく神の領域なのです。だから「霊的」というのですね。

46 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 10:19:54 ID:tNhpL3pK

>>42
＞クローン復活も生まれ変わりも妄想です

クローン復活は妄想ですが、生まれ変わりは聖書からも読み取れる通りに
当時のヘブライとくにエッセネ派の信仰箇条だったでしょう。

うまれながらの目の不自由な人に「この人の罪の結果ですか」と弟子らが
聴いたのは、当然「生まれてくる前の罪の結果ですか」ということであり、
それ以外ではあり得ませんからね。そこに当時のエッセネ派の信仰が現れて
いたのでしょう。

霊魂の先存ということが信じられていなければ、決してこの質問は出ないからです。

どうでしょうか。

47 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 10:23:34 ID:tNhpL3pK

そして生まれ変わりということがなかったら、人の霊魂が受精の瞬間に勝手に
増産されてしまうという理不尽を招来します。

生物学的にいくらでも増産可能な霊魂などという観念は不毛であり、そんなものを
神が大事にするとはとても思えません。それは塵芥と変わらないことになり、全くの
理不尽そもものとなるのです。

そういう塵芥ではないからこそ、天にも迎え入れてもらえるのであり、

放蕩息子が神に「帰還する」という意味も明確になるのです。

どうでしょうか。

48 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 10:27:48 ID:tNhpL3pK

とにかくキリスト教はこれらの霊魂観念を明確にしなければもうどうにもにっちもさっち
も行かないところに来ているでしょう。

物質から生まれる霊魂を天国に迎えるという理不尽を解決しなければ、キリスト教は
宗教足りえません。これだけははっきりと言えるでしょう。

ここを解決することが現代に生き残るキリスト教となるほとんど全く絶対的な条件となるのです。

ではまたです。

以上

49 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 10:33:32 ID:bQ9evuuu

ビッグバンから１３７億年
地球誕生から４６億年
キリスト生誕２０００年

50 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 10:50:49 ID:tNhpL3pK

追伸：

＞りんごさんへ

ここに書き連ねたキリスト教の問題点を神学的に解決してほしいのです。これらが解決しない
のなら大問題となるでしょう。それは理屈の問題ではありますが、理屈の通らない話はイエス様
はしてはおられないはずです。

前スレにも書いたとおり、イエス様はヨハネ伝で「罪の赦しを与える悔い改めが始まる」とは
言われたでしょうが、それで「簡単にすぐにも天国に入れるという話をしたわけでは全然ありません
でしょう。どうですか？

福音書をどこをどう見ても読んでも絶対にそういう話は一言もされてはいないのです。よーっく
読んでみてください。

ですから、天国に入れるかどうかと、十字架の罪のあがないで罪を赦すという話は必ずしも
同じことではないはずなのです。なぜならイエス様ご自身がそうとは何も言ってはおられないから
ですね。どうですか？

この大問題が解決しない限りは聖書は空しいものとなってしまいかねません。いかがですか。

では以上。よろしく。

51 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 10:53:31 ID:tNhpL3pK

追伸の追伸：

＞ですから、天国に入れるかどうかと、十字架の罪のあがないで罪を赦すという話は必ずしも
＞同じことではないはずなのです。なぜならイエス様ご自身がそうとは何も言ってはおられないからです

ですから、天国に入るのは「天の父の御心を行ふ者のみなり」と明確に語っておられるのですから、

もうこれはどうしようもないことなのですよ。

これを解決しなければキリスト教はどうすることもできないｈずでしょう。

ではよろしく。

52 ：齊天大聖 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/19(水) 12:55:11 ID:8vdaRy9a

クローン説が妄想だと言うなら君達の意見も妄想。
何度も言うが、イエスの復活や傷、見たのか？
ただそう聖書に書いてあるだけじゃん。
書くだけなら誰でもできる。
ここ、２ちゃんの様にねｗ

53 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/19(水) 13:06:17 ID:XNi7pTPE

>>51　　（＾＾）

あなたにまず聞きたいのですが、あなたはクリスチャンですか?　信仰告白をされてますか？

それとも、あなたはただの聖書研究家ですか？神学論者ですか？聖書にこう書いてあります。神は知者の議論を無益なものと知っておられる。

さらにイエスはこうもいわれました。神は知者や権力者にではなく、幼子たちに御言葉をお示しになりました。
そうです。これがあなたの御心でした。

以前言いましたように、わたしは明確な目的をもってこのスレに来ています。それは主の御心であるように、幼子たちにみことばを伝えることです。

議論は争いを生むだけであると聖書に書いてますよ。（＾＾）

ただし、あなたの言う神学的に問題点を解決したいというのは重要ですよ。でも、その議論はここではしないほうがいいでしょうね。
目的が違いますから。ほかにどこかのすれがあればいいのですが（＾＾）

それともう１つ大事なことをついでに言っておきます。（＾＾）それは。。。

「もし１つの聖書の御言葉で理解できない時は、他の聖書の箇所（御言葉）の光に照らしてそれを理解し、信じる必要がある」と言う法則があるということです。

となると、わたしのいうことは正しいし、あなたの言うことも正しいということになります。イエスさまのことばだけでなく、パウロやその他の
弟子たちの言葉も信じる必要がありますよ。（＾＾）

54 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 13:47:32 ID:tNhpL3pK

>>53
あなたのおっしゃることはもちろん理解しているつもりです。その働きを妨害する意図はもちろん
ありません。

しかしなぜ神学的問題を論ずるのかには理由があるのです。それは結構重要な問題なのです。

なぜならば、それは宗教間に起こる争いの問題につながるからなのです。

私がなぜ「天国にいけるのかいけないのか」そして「天国にいけばそこから永遠にそうなのだから
生まれ変わりということはないのだ」というキリスト教の教義を問題にするのか、そこがまさに
キリスト信者になることを阻害する最大の障害になっているからですよ。

日本にも生まれ変わりを信じている人は大勢いるが、それでもキリスト教の信徒にはなれません。

それはその教義体系がそういうものとなっていて、そのような人々を除外してしまっているから
なのです。

だからこそ「死んだら天国に行くか地獄に行くかのどちらかしかないのだ」「そう信じなければ
断じてクリスチャンではないのだ」という思想をキリスト教は完全に強要しているからです。

つまり世界観をセットで抱かないとイエス様を信じることができないように初めから弾き飛ばして
しまっているからです。ここが開かれると日本ではその門をたたく人は増えるでしょう。しかし
全然そうなっていない。世界観で門を閉ざしているのが現実です。これはイエス様の本当に
意志なんでしょうか？？

55 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/19(水) 13:53:59 ID:XNi7pTPE

>>54　　　（＾＾）

まえすれがあるので、そこに書きます。愛する子供たち、ここもよんでね　　>>710 >>529 >>527

56 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 13:55:28 ID:tNhpL3pK

「死んだら天国に行くか地獄に行くかのどちらかしかないのだ」「そう信じなければ
断じてクリスチャンではないのだ」という思想をキリスト教は完全に強要している、

と言いましたが、これは事実です。そしてそれを前提としないとキリストの僕とはなれない
構造を初めから作ってしまっている。これは不幸なことでしょう。

ところが、イエス様ご自身の御言葉にはそんな思想はどこにもないことがすぐにも
わかるのに、あえてその辺を素通りしてなんの話題にもしていないのがキリスト教の
これまでの致命的な欠陥だったでしょう。

わたしは、「天国と地獄だけの死後運命世界観」に依拠しない、本当の意味でのイエス様
のキリスト教を求めているのです。

そして、転生論を信じていても信徒となり、神を愛し、神からの愛を実感できる教えを
探していました。そして私はまさにそれを最近発見しました。

それはこの教会の教えでした。
　　　米沢興譲教会メッセージ -> http://www12.plala.or.jp/kojoweb/index.html
たとえばこのアップされているこの一ヶ月間の礼拝メッセージを聞かれればわかると
思いますが、これこそが真のキリスト様のメッセージでしょう。ここには「死んだらああもう
永遠の地獄か天国しかないのだ、おまえは天国に行きたいとおもったら十字架のあがないで
でそうなるということを信じるしかないのだ、だから信ぜよ」といういかがわしい教義からは
ほど通り理想的なキリスト教を発見しています。これこそがキリスト教の命といえるものでしょう。

57 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 14:06:08 ID:tNhpL3pK

>>56
ですから、この、たとえば
　　　米沢興譲教会メッセージ -> http://www12.plala.or.jp/kojoweb/index.html
の中の、最新の礼拝メッセージを聞いてごらんなされば、すぐにも「ああ、これなら
転生論を信じていても、全く矛盾なく神を信じて天に父に祈り、そして自分を神に
ささげて神に近づくことができるんだという、まさに真の礼拝が可能になると実感
できるでしょう。すくなくとも私はそう実感できました。これこそがキリスト教の真髄
でありましょう。

死んだら天国と地獄のどっちかに行くことが決まっている、だからお前は天国に
行きたければ、罪を赦してもらうためにキリストの十字架のあがないを信じろ、
そうすれば神からその信仰によって義とされるのだ、というのが、「新約」の契約
なのだという教えは実は偽りでしょう、

そうではなく、イエスの言われた「罪の赦しを与える悔い改めの契約」が新約であって、
それですぐにも天国にいけるどうのこうというのは全然イエス様の御言葉ではありません。

イエス様はあくまｄもえ「天の御国に入るのはわが天の父の御心を行ふ者のみなり」
といわれたとおりです。これ以外に真理はありません。なぜなら「我は真なり命なり」
であるからですよ。

イエス様がうそを言われたのでしょうか？そんなことがあるはずがないでしょう。
もしそうならそんなキリスト教は信じるに値しないのです。

58 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 14:11:52 ID:tNhpL3pK

私はここにこそ、
　　　米沢興譲教会メッセージ -> http://www12.plala.or.jp/kojoweb/index.html
これこそが真のキリスト様のメッセージだと信じ切った次第です。

ですから、こうしてこなれた教えにならない限りは日本ではキリスト教は広まらない
でしょう。そしてまさにこの教会からその真の意味でのキリストの教えがまさに
広まろうとしているでしょう。

まさに、これこそが　「転生論を信じている多くの日本人が信じることができるキリスト教」
だと実感できた次第です。ここにこそ真理があります。

そして他の仏教の教えとも衝突しないキリスト教があります。真のエキュメニカルが
あります。こうなって初めて日本ではキリスト教は広まる素地ができるのです。

キリスト信者なるには「天国と地獄の二者択一でどっちかを選べ、地獄に行かない
ようにするためには十字架を信じるしかないからおまえはそうしろ」と迫るような教え
ではもうう文化国家の日本人は誰も信じないのです。わかるでしょうか？

59 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/19(水) 14:18:22 ID:XNi7pTPE

>>58

さきほどの質問の回答はどうでしょうか？（＾＾）

60 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 14:23:15 ID:tNhpL3pK

>>56　（訂正）
＞だから信ぜよ」といういかがわしい教義からはほど通り　->　だから信ぜよ」といういかがわしい教義からはほど遠い

61 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 14:24:41 ID:tNhpL3pK

>>59
あー、それは向こうに書いたところです。では、引用しますか。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176227221/
988 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/12/19(水) 14:17:28 ID:tNhpL3pK
わたしは一度洗礼を受けています。なので十字架の罪の赦しの経験はあります。

ですがこの問題の解決をまだ明確にしていない教会にはおれませんでしたから
すでにずっと教会からは離れていました。

キリスト教を信じるということと世界観を強要するということの板ばさみにする教会
キリスト教は、教えのほころびを治さないまま信者を詰め込む欠陥住宅だと思って
います。

そしてその解決を最近見た思うがしたということをあっちに書いています。

いいですか。

62 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 14:30:43 ID:tNhpL3pK

ではついでにもう一ついいましょう。それはこうです。

あなたのおっしゃっている救いの言葉はたとえばここに来ているあのやけどの
決まり文句の人には通じていないでしょう。それはわかっていますよね。

ということの意味もわかっていますか？

私にはわかるのです、それが。

人はその人の状態に依存して的確な導きが必要なのだということです。

つまりあなたの定型文で心が開かれる人とそうではない人がいて、日本では
後者の人の方が圧倒的に多いということなのです。だからこそそのやり方では
クリスチャンは増えてこなかったではありませんか。

もしそれでも良いとします。

しかしそれでクリスチャンになった人々が、今度はまた天国と地獄式の教えで
他の人を教えに躓かせることになるのです。結局問題は解決していかないわけ
ですよ。どうですか？

63 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/19(水) 14:31:32 ID:XNi7pTPE

>>61

ありがとうです。まえすれから埋めましょう（＾＾）とりあえず返答を

64 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 14:36:09 ID:tNhpL3pK

だからｗあたしは言うのです。世界観をセットにしないと信じることのできない
ような教えを述べてはならない、と。むしろ、世界がどうであれば、転生が真実
であれ不真実であれ、そういうことに関係なしに神を信じることのできる教義を
確立するべきなのだ、と。

そうでなｋれば、証明されていないことを証明されているかのごとくに言い、他人に
うそかもしれないことを強要していることになるのです。それは罪でしょう。偽りの
罪です。

罪の悔い改めを解くキリスト教が自らうそかもしれない世界観を、しかもイエス様
がそうだとおっしゃったわけでもない不確かな世界観を、根拠もなく強要するキリスト教、
そういうものであってはならないはずではないでしょうか？

「わたしは真なり命なり、我を信ぜよ」といわれたイエス様を信じるなら、もしかしたたら
偽りなのかもしれない世界観をセットにして強要する偽りの教えを杯盤にするべき
ではないでしょうか？

これが言いたいことの重要な論点です。どうですか？

65 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 14:39:28 ID:tNhpL3pK

>>64　（訂正）
＞だからｗあたしは言うのです　->　だから私は言うのです

66 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/19(水) 14:42:40 ID:XNi7pTPE

>>64　　（＾＾）

ではあなたにひとつお尋ねしますが、あなたは新約聖書について、イエスさまの教えだけが正しく

パウロやその他の弟子たちの教えは信じておられないのですか？

67 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/19(水) 14:52:11 ID:XNi7pTPE

>>64（＾＾）

そのとうり、キリスト教会の多くはあなたがおっしゃるように不確かな世界観を
根拠なく強要してるところがあります。

だから、去っていくひとも多い

68 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 15:04:45 ID:tNhpL3pK

>>66
ですから、私はこの点については、いますぐに結論が出るからこうだろうと言ってるわけ
ではなく、むしろ、そういう世界観を前提にしないと意味にないような、教義体系を居なおす
必要があるのではないか、

そうすることで、イエス様のおっしゃっていることがもっとよく、パウロや他の弟子らも
伝えている教えのエッセンスももっと良い仕方で伝わっていくのではないか、そうすること
で初めて日本にも広まる本質的な教えとして価値がどんどん認識されて、本当の意味で
救いに預かる人々が増えるのではないか、

ということを言っているのでした。その好例として
　　　米沢興譲教会メッセージ -> http://www12.plala.or.jp/kojoweb/index.html
を紹介したのです。これはとても良い発見だったと思うのです。

ですから、わたしにはあなたがキリスト教を広める場合にも、世界観をセットにしない
教えにしてほしいと思うんです、そえｒから終末論の件につちえもです。それらはすべて
日本人には躓きの石となるということです。

（ちなみにあっちには黙示録の件追加しました）

69 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 15:13:52 ID:wE5sdE1n

http://pastor.txt-nifty.com/shoei/ 　　　　よかっったらこちらも・・・・

70 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 15:18:54 ID:tNhpL3pK

>>68　（補足）
＞ですから、わたしにはあなたがキリスト教を広める場合にも、世界観をセットにしない
＞教えにしてほしいと思う

というのは、あなたは前スレで一回だけですが、確かに天国と地獄式の導きをしておられた
のをわたしは目ざとく見つけたからです。

それは言ってみればあくまでも方便なのでしょう、弟子らはそういう仕方でしか本来は
使っていないのではないでしょうか、意味としてですが。

わたしは、やはりこの
　　　米沢興譲教会メッセージ -> http://www12.plala.or.jp/kojoweb/index.html
式の説教、教えを日本で広まってほしいと思っています。

こういう教えを必要としている人々が本当は天国と地獄でない導きを求めてたくさんいる
のだと信じています。転生の考え方がどんどん広まってしまった日本ではあくまでも
死後の世界観を前提にした宣教などには意味が極度に薄れてしまったのだということを
あくまでも主張したいのでした。

よろしいでしょうか。

71 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 15:20:48 ID:wE5sdE1n

>>995
そのとうりです。「月砂の上に着陸船や旗を建てるな、岩の上に建てよ。」
砂は人類月面着陸済み的思想、岩はイエスキリストです。

72 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/19(水) 15:28:11 ID:XNi7pTPE

>>70

それはそれでいいんじゃないでしょうか。

それと、前スレでわたしが天国と地獄式の導きかたをしたとおっしゃいましたが、わたしはそんなこと言ってませんよ。（＾＾）

73 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 15:34:28 ID:wE5sdE1n

インド洋海上給油…日本政府の代表さんが必死のわけ。サブプライムローン焦げ月。国債焦げ月問題。
借金の人質生活…未来さえも奴隷化での自殺追い込まれ社会……生きて往ける程度のカクサ社会。
ウソ月戦争と，大本営宇宙開発コドモニュース。素朴な未来の大切さ。ホームレスニッポンジン…ヤサシサニツツマレテ…気付く。神の愛

74 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/19(水) 15:36:21 ID:XNi7pTPE

バイブルより　　（＾＾）

従って、今や、キリストイエスに結ばれている者は、罪に定められることはありません。

キリストイエスによって命をもたらす霊の法則が、罪と死との法則からあなたを開放したからです。

ローマの信徒への手紙　８ー１～２　　　（＾＾）（＾＾）（＾＾）

75 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/19(水) 15:54:31 ID:XNi7pTPE

バイブルより　　　（＾＾）

主イエスを復活させた神が、イエスと共にわたしたちをも復活させ、

あなたがたといっしょに御前に立たせてくださると、わたしたちは知っています。

コリントの信徒への手紙　　４ー１４　　　（＾＾）

76 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 16:20:41 ID:tNhpL3pK

>>72
＞それと、前スレでわたしが天国と地獄式の導きかたをしたとおっしゃいましたが、
＞わたしはそんなこと言ってませんよ

残念ながら、やっているのです。時間をかければ探してここに出すこともできるでしょう。

暇をみてやっておきましょう。

今後はどうか自ら戒めてください、頼みます。

77 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/19(水) 16:48:49 ID:XNi7pTPE

バイブルより　　　（＾＾）（＾＾）（＾＾）

イエスがメシアであると信じる人は皆、神から生まれたものです。

そして、生んでくださった方を愛する人は皆、その方から生まれたものをも愛します。

ヨハネの手紙１　　５－１

78 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 19:03:07 ID:tNhpL3pK

>>72
やはりありましたよ。ほらこれです。

---
703 名前：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ [] 投稿日：2007/12/11(火) 16:49:10 ID:eDcIvefA
こんにちはダジョ　（＾＾）

「人は１度死ぬことと、死んだあと裁かれることが定められている。」聖書より

リンゴより　　↓

あなたは死ぬのが怖いですか？　死んだあと神の裁きを受けたいですか。。。

裁かれたくないですよね。（＾＾）裁かれないためには神さまの和解を
受け入れる必要があります。その方法とは（＾o＾）/ こちら>> http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176227221/527
---

ちゃんとここで「死んだら地獄論」で脅しておいて、そうなりたくなければ「イエスを信ぜよ」
という論法を使っていますでしょう。これを問題にしているんですが。どうですか。

79 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 19:08:30 ID:tNhpL3pK

今の日本人の大変多くの割合の人が転生を信じています。そういうときにこういう低級
な脅し論でひっかけて騙すようなやり口で信仰に導こうというのはいかにも人々がキリスト教
はダメだね、という意識を助長する可能性は非常に高いでしょう。

こういう説教は人々をひきつけることはなくなっていると思ってください。

誰も死んだらすぐに永遠の地獄に行くのだという妄想を受け入れることはありません。

そういう前提を知らないで無知な未開の種族に方便としてものをいいくるめて適当に
信仰を植えつけるためのやり方が、こうしたいい加減な真理を欺くうそかもしれない
世界観に基づいた説教なんですよ。

こういうのは欺瞞です。絶対やってもらいたくはないのです。よろしいでしょうか。

80 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 19:14:20 ID:tNhpL3pK

イエス様の十字架の身代わりというのは、それを信じたらあくまでもあなたの罪が
許されるという恵みであって、そういう信仰を持ったことによるご利益であるわけです。

しかし、それですぐにおまえは天国にいけると勘違いはするな、というのがイエス様の
本当の教えです。

イエス様は「わが天の父の御心を行ふ者のみ天の御国に入るなり。我をして主よ主よ
と言ふ者にてはあらず」とおっしゃったのですから、絶対に間違いなくそうなのですよ。

弟子よりも主の御言葉を軽んじて、うそを真実であるかのように教えるのは断じて
間違っているでしょう。これあまりにも重大な間違いでしょう。

どうでしょうか？

81 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/19(水) 19:18:49 ID:/XGZmAK1

>>80
> イエス様の十字架の身代わりというのは、それを信じたらあくまでもあなたの罪が
> 許されるという恵みであって、そういう信仰を持ったことによるご利益であるわけです。

イエスを信じなければ、原罪が元々ないわけです。
イエスを信じることで、自分を罪に定め、そして赦されるというイエスを信じることによる矛盾があります。

82 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 19:21:25 ID:LvIkvTsc

>>80

米沢キリスト教会では転生を含めた教えを説いているんですか？

83 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 19:22:31 ID:tNhpL3pK

ですから、そういうばかげたうそかもしれない脅しで騙して信仰をえさせる前時代的
インチキはもう完全にやめてそこから足を洗うべきなのです。

そうでないと偽りの罪をオアkし続けることになるからです。それでもいいのでしょうか？

私はそうは思わないのです。断じて。絶対に。です。

ですから、わたしはやはりこうした、
　　　米沢興譲教会メッセージ -> http://www12.plala.or.jp/kojoweb/index.html
式の説教、教えを日本で広まってほしいと思います。ここではまさにそうした
天国と地獄式の似キリスト教を完全に否定しているではありませんか？

皆さんも是非しっかりこれらの説教をすべて聞いておいてほしいと思うのです。

これこそが21世紀からおｎあたらしいキリスト教の未来式あり方でしょう。

こうでなければ決してこれからの真実に反逆しない、つまり「偽りを言う可能性を
排除した」つまりは「無知な人々を騙して信じ込ませるようなインチキ宗教」から
完全に脱却することができるだろうと信じているのです。

いかがでしょうか。

84 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/19(水) 19:25:49 ID:/XGZmAK1

>>83
田中牧師の話を実際に聴いたら、まったく信頼できないと思ったね。
ネット上リンク貼っても、現実で話聞いたらわかるよ、信頼できないこと。

85 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 19:25:58 ID:NDCpCgiW

十字架を否定したがる悪魔の弟子たち。十字架の血潮の意味を知らないのですか、地獄はあります。天国もあります。福音を否定し、輪廻転生を肯定しようとするあなたは持論展開者に過ぎません。

86 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 19:28:27 ID:tNhpL3pK

>>81
＞イエスを信じなければ、原罪が元々ないわけです。
＞イエスを信じることで、自分を罪に定め、そして赦されるというイエスを信じることによる矛盾があります。

すみませんが、もう少しわかるように説明を願います。よろしく。

>>82
＞米沢キリスト教会では転生を含めた教えを説いているんですか？

そうではなく、仏教者であっても信じることのできるキリスト教という意味です。

決して転生論を信じていることを前提にしているということではありません。

そうではなくて、そういう信条を持っていても決して矛盾しない神様を信じることができる教会だということです。
ぜひここで示した説教を1ケ月文全部聞いてみてください。そうすればわかる人はわかるはずです。

すくなとも私は確信しました。ここにこそ真のエキュメニカルがあると。そしてこれこそが
日本という文化土壌の地でキリスト教が受け入れられる真の信仰だと確信しました。

誰でも信じることができる魅力あるキリスト教のエッセンスがここにあるのです。ぜひお聞きになって
みてください。仏教者で教会員になれるほどこの教会はすばらしいのです。

87 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/19(水) 19:28:32 ID:/XGZmAK1

>>85
イエスが最も大切と言われた教えは何？
十字架や罪など第一にする人こそ、イエスから離れた持論展開者でしょ。

88 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 19:29:06 ID:LvIkvTsc

>>81

イスラムでも罪の許しというのは説きます。

一神教を信じないのなら、原罪はないですが、宇宙や人間が神の創造なのだとしたら、誰にでも原罪はあります。

あなたが認めたくないだけで。

89 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 19:31:58 ID:LvIkvTsc

米沢教会の教派は何？

90 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 19:32:19 ID:tNhpL3pK

>>84
＞田中牧師の話を実際に聴いたら、まったく信頼できないと思ったね。
＞ネット上リンク貼っても、現実で話聞いたらわかるよ、信頼できないこと。

私が貼ったページで実際に聴いてみましたか？

わたしはこの田中牧師こそは日本人のための日本人による日本人のキリスト教を
といていると確信していますよ。間違いありません。

他の皆さんもどんどん聞いてみてください。

むしろ知識人の方にどんどん推薦したいですね。これで日本でイエスキリストが
はっきりと開示されていくのです、その意味と命が伝えられていくのです。

蒙昧な地獄信者のキリスト教は本質的な意味を失っていることに気が付いていない
だけなのです。これこそが普遍的な真実のkリストの教えでしょう！！

91 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/19(水) 19:32:39 ID:/XGZmAK1

>>86
> >>81
> ＞イエスを信じなければ、原罪が元々ないわけです。
> ＞イエスを信じることで、自分を罪に定め、そして赦されるというイエスを信じることによる矛盾があります。
>
> すみませんが、もう少しわかるように説明を願います。よろしく。

もっとわかりやすく書くなら、聖書を知らなければ、聖書に書かれてる原罪は、まったく無関係と言うことです。
創世記を知り、自分で自分を罪に定め、福音書で赦される。
これは聖書のストーリーのゲームです。
イエスの教えの大切なことは、罪の赦しと違いす。

92 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/19(水) 19:34:26 ID:/XGZmAK1

>>88
> イスラムでも罪の許しというのは説きます。

話にならないね、イスラムもユダヤ教からでしょ。

93 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 19:36:12 ID:NDCpCgiW

十字架とは何か、知らないでしょう。十字架を語らないから今の教会は駄目なのです。ハーザー誌のディビッド・ウィルカーソン牧師の連載に書いてあります。十字架を語れ。十字架と飛び出しナイフ

94 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/19(水) 19:37:41 ID:/XGZmAK1

>>90
ケータイなので聞けないと思います。

田中牧師は、実際に目の前で、２時間程度、話を聴きました。
良い評判と、現実はまったく違う印象を受けました。
それいらい、田中牧師に関心無いです。

95 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 19:39:54 ID:tNhpL3pK

>>89
もともと日本基督教団の教会だったと思います。今では独自の宣教に挑戦して離脱したか
と思います。すでに東京ゴスペル教会などとして全国展開中でしょう。

わたしはこここそが日本で広がる真の意味での宗教の真髄を教えかつ実践し、地上を聖なる
ところにしていく本物があると信じています。そして知識人らもすべて本当の意味で救われて
いくのである、と。こうして日本は救われるのです。悪からも、暗きからも、淀みからもですよ。

ぜひみなさん、この説教を1か月分皆聞いてみておいてください。

本当のリバイバルがここから起こるでしょう！！

96 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 19:40:46 ID:LvIkvTsc

>>92

聖書をストーリーゲームだと捉えてはならない。

97 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 19:49:38 ID:+IrEjFnI

米沢教会は異端です。以上。

98 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/19(水) 19:49:45 ID:/XGZmAK1

>>96
> 聖書をストーリーゲームだと捉えてはならない。
>
>

キリスト教徒だけの主観は、世界に間違いです。
わたしたちは、誰にでも受け入れられる聖書解釈を持たなければなりません。
それがイエスが最も大切と言われた、互いに愛し合いなさいです。
そのイエスの教えが最優先でなければ、救いなどありません。

99 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 19:50:06 ID:tNhpL3pK

>>94
まー人によっては受け取り方が異なるかとは思いますが、もしまだ聞いていない人々が
いたら聞いてほしいと思っているのです。それだけです。

ここには地獄論でないキリスト教があるのです。私は基本的に転生論信仰者ですが、
そういうこととは全く無関係に神の愛を知ることができる信仰を持つことができる教えでしょう。

＞もっとわかりやすく書くなら、聖書を知らなければ、聖書に書かれてる原罪は、まったく
＞無関係と言うことです。創世記を知り、自分で自分を罪に定め、福音書で赦される。

わかりました、言っていることの意味が。しかし私は何が真理か、という観点論点で常に
ものを考えて行動します。そこでは転生論はすでにあるアプリオリな真実真理であるという
前提があり、それを崩すことはできません。その上でのキリスト教を読解するしかないのです。

そうなるとあくまでも弁証法的論理の中で矛盾の一切存在しない真理としてのイエス様の教え
と信仰を持たなければならないという本質的な真理信仰主義者なのです。

ですから、信仰をもたせるためにウソかもしれない世界観を前提にしてしか存在し得ない
ような信仰や、あｍしてやイエス様の語っていないところの信仰箇条を無理やり信じるという
ことは不可能です。それは真理への接近に対する冒涜となると感じるからです。またそれを
他人に語るなどもってのほかだと信じているかです。不真実で他人を導くなどということは
絶対にあってはならないことだからです。

100 ：キミー：2007/12/19(水) 19:51:07 ID:NDCpCgiW

それでは自己紹介します。神は愛レムナント教会客員信徒人呼んでオイちゃんです。
｢私が来たのは正しい人を招くためではなく、罪びとを招いて悔い改めさせるためである。
ルカ5の32

101 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/19(水) 19:53:14 ID:/XGZmAK1

>>99
あなたの考えを書くならともかく、特定教会の勧誘スレでは無い、と思います。

102 ：キミー：2007/12/19(水) 20:00:01 ID:NDCpCgiW

今回は議論は避けます。ただ一言だけ言わせて頂きます。

イエス・キリストを求めてください。聖書のメインテーマは彼本人です。ヨハネ5の39､40
そして十字架と復活
天国と地獄を抜きに語れません。なぜならキリストの救いとは地獄に堕ちる魂を救済するものだから。
｢天国は幼子のような者のもの

マタイ11の25

103 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 20:00:16 ID:tNhpL3pK

>>98
＞そのイエスの教えが最優先でなければ、救いなどありません。

わたしはそれに賛成です。そこにこそ真理追求の信仰者としての本質があると感じますから。

ですから死んだら地獄か天国か論者の話はナンセンス至極としか受け取れません。それは
真理である可能性が極めて低いでしょうから、そういう前提で信仰を持てというのは、おそらくは
すくなくとも文化大国日本の国民ではとても無理でしょうね。

話を単純化して語るから福音は簡単に死んだら地獄なんだぞと言うのだとしたら、そういう
教えには今の日本人は誰も付いては行かないでしょう。500人いたらそこで一人か二人ぐらい
しか信じないはずです。そういう教えは意味がないのです。ＵＦＯを信じるかどうかの類にしか
受け取らないからなのですよ。このことを教会人はほとんど認識がないのです。

それで日本でなんで１％しか信者がいないんだろうと、何もわからずに不平不満を口走っている
のだ教会人らということなのです、彼らが物事の本質への鋭い洞察という点で非常に劣っている
のではないでしょうか？

しかしその一方で、私は「自分も含めて人間は罪人であるという真実」を認める者であり、
悔い改めることをしないならばあくまでも神には受け入れられないばかりか、自分自身が
自分自身を受け入れることはないのだ」ということをはっきりと信じているものでもあります。

104 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/19(水) 20:03:41 ID:/XGZmAK1

>>103
まず神社で手と口を清め、二礼二柏手してから、神社でイエスに祈ってみてください。
日本人に聖書は、そこから始まります。

105 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 20:05:03 ID:LvIkvTsc

>>101

それはおかしいですよ。

イエスは父と子と聖霊のみなによってバプテスマを授けなさいといったではありませんか。（マタイ28）

どの宗教でも構わない、お互いの宗教の違いを尊重しなさいとはイエスはいっていない。

106 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/19(水) 20:07:13 ID:/XGZmAK1

>>105
田中牧師のスレを立て、移動してください。
米沢について語りたいなら。

107 ：キミー：2007/12/19(水) 20:09:16 ID:NDCpCgiW

俗受けする水で薄めた福音など、吐き出すべきものだからです。
あなたがたの主張は既に聖書から逸脱しています。断固プロテスト致します。私は只主の命じられた福音をケリュグマするだけです。十字架と復活を語らないなら災いです。歌を忘れたカナリアは棄てられます。

以上です。

108 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 20:10:48 ID:LvIkvTsc

>>106

いや、私は米沢には興味ありません。

ただ、あなたがいつもいわれる宗教のミックスジュースみたいな考えには賛同できないのです。

109 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 20:12:25 ID:tNhpL3pK

>>104
私は、二拍手二礼しながらでも、南無妙法蓮華経といいながらでも、南無阿弥陀仏といいながらでも、
神を信じることができるのではないかと思っています。それは別に問題ではないとわかるように
なりつつあるからです。

ここに来ている人々はぜひ、
　　　米沢興譲教会メッセージ -> http://www12.plala.or.jp/kojoweb/index.html
これの1か月分の説教を聴いてみましょう、

そうすれば、儀式でない真実の神の意味、本質、明晰が得られることを確信しています。
聴く側のレベルの高低はあるでしょうが、これが本質的な宗教の真髄でしょう。

>>102
＞そして十字架と復活天国と地獄を抜きに語れません。なぜならキリストの救いとは地獄に堕ちる魂
＞を救済するものだから。｢天国は幼子のような者のもの

ですからそれこそは、幼子である人々にはそれでいいという人に向いた言い方でしょうし、
もっと言えば、もう幼子になれない人々にはどうやって教えを説くのかということですよ。

大学生に幼稚園の授業をしても価値がわからないならそれには価値はないのです。
大学生には大学生に向いた言い方と真実を真実としてそのまま悟らせる説教が必要なのです。

そこには死んだら地獄式の脅し蒙昧説教は意味を成さないということを知るべきでしょう。

110 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 20:15:38 ID:LvIkvTsc

だから、マザーテレサにしても、彼女自身がコーランを読んだり、仏式の葬式をするのにはちょっと違和感を覚える。

彼女自身が行わないで、それをイスラムなり、仏教徒なりに任せればよかったのです。

111 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/19(水) 20:15:47 ID:/XGZmAK1

>>108
> ただ、あなたがいつもいわれる宗教のミックスジュースみたいな考えには賛同できないのです。
>
>

じゃあ、キリスト教は無に等しい。
福音宣教は、お互いの理解からです。
日本の『和』の精神、無視して、イエスのお互いに愛し合いなさいなど、無いに等しい。

112 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/19(水) 20:18:35 ID:/XGZmAK1

日本は、天皇を象徴とする国であり、中心は皇居にある。

113 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 20:22:00 ID:tNhpL3pK

>>107
＞十字架と復活を語らない

当然ながらそれは語られます、その奇跡の意味も当然でしょう、しかし形式が重要では
ないのです。

では問いましょう。

イエスは何と言われたか？イエスはこういわれたのです。
「神の国とはあなたがたの内にあるのです」

つまり、天国に入るとか地獄に行くとか、それが外部の何かであるかのようなものの言い方
そのものが人を騙しているということです。そういう宣教はもう意味を成さないという、重大な
現実を、もはや文化大国の国民は初めから悟っているべきなのです。

このイエス様の言葉こそは初めからそれを言っているわけでしょうに。

儀式が意味したものは現代では本質へと止揚されなければならないのです。だからこそ
>>103でこう言いました。
　「私は「自分も含めて人間は罪人であるという真実」を認める者であり、
　悔い改めることをしないならばあくまでも神には受け入れられないばかりか、自分自身が
　自分自身を受け入れることはないのだ」ということをはっきりと信じているものでもあります」

114 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 20:22:21 ID:LvIkvTsc

マザーテレサを例えていえば、自分は内科が専門なのだけど、外科や眼科をインターンでやるようなものでしょう。

やはり、仏式の葬式、イスラムの葬式は専門の人に任せるべき。

マザーテレサがやっても、インターンにしかならない。

115 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/19(水) 20:25:21 ID:/XGZmAK1

日本がわからなくて、リバイバルも何も無い。
日本は国教が無いけど、日本古来からの信仰は、神道でしょう。
外来種であるキリスト教が日本に根付くには、まずそれを理解し受け入れなければ。
キリスト教の一般信徒による、宗教侵略リバイバルをもくろむのは、サタンに支配されてるからでしょう。

116 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/19(水) 20:32:34 ID:/XGZmAK1

もうすぐ天皇誕生日の祝日に、商業界のクリスマスセール、年が明けたら神社に初詣。
日本に、キリスト教など無に等しい。
日本がわからなくて、日本のリバイバルなど、ありえない。

117 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 20:37:39 ID:LvIkvTsc

>>116

それでいいんだと思うよ。

やる気のない人を教会に引っ張っていっても身にならない。

本当に信仰を理解した人だけが主の道を歩めばいい。

118 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/19(水) 20:39:14 ID:XNi7pTPE

>>109　　　（＾＾）

あなたはまず>>66の質問に答えていただきたいのですが。

それと、わたしは「ひとは１度死ぬことと、死んだら裁きに会うことが定められている」
と言ったのですよ。イエスを信じるものは裁かれない。これは聖書が言ってるじゃありませんか。

そして裁かれたくないならイエスを信じよ。と言っているのですよ。天国と地獄による導きかたはあなたが言ってることです。

あなたがそう捉えるのは、それはあなたの妄想ではないのですか？

あなたとは議論はひかえます。議論は争いのもとです。（＾＾）わたしはこのスレでやらなければならないことがあります。

（＾＾）あっ！こちらも読んでね　　　>>74 >>75 >>77　

キミーさんどうも（＾＾）

119 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/19(水) 20:39:53 ID:/XGZmAK1

>>117
あんた、名無しになったんだ？
まんま＝サバイバー

120 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 20:43:17 ID:tNhpL3pK

私は「自分も含めて人間は罪人であるという真実」を認める者であり、「どこかで悔い改める
ことをしないならばあくまでも神には受け入れられないばかりか、自分自身が自分自身を
受け入れることはないのだ」ということをはっきりと知り、そしてそうだと信じているのです。

だからイエス様はこうもおっしゃいました。

汝らはこのパリサイ人の祈りと収税人の祈りのどちらが神に受け入れられたかと。

受け入れられたのは、胸を打って悔い改めた収税人の方でした（ルカ伝18章）。
「ところが、収税人は遠く離れて立ち、目を天に向けようともしなしで、胸を打ちながら言った、
『神様、罪人のわたしをおゆるしください』と。あなたがたに言っておく。神に議とされて自分の
家に帰ったのは、この収税人であって、あのパリサイ人ではなかった。おおよそ、自分を高く
する者は低くされ、自分を低くする者は高くされるであろう」

まずここに立つことをイエス様はは要求していました。

そしてこれを十字架の信仰でそれを代替したのが新約なのだということは言えるのでしょう。

ですから、逆に言えば、ここには旧約の創世記の原罪という話は本質的には関係はないのです。

しかし、こういうものなのだと自覚させるための方便として原罪という話を持ってきて、形式教義
を形成したというだけなのではないでしょうか、その方が外部化された神の国という言い方が
しやすくなって、それで教化を簡単にすると考えたからなのではないでしょうか。方便としての
原罪論であるということなのでしょう。

121 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 20:48:14 ID:LvIkvTsc

>>118

リンゴさんは聖書の神とコーランの神は同一であると信じますか？

私は信じます。

しかし、日本ではモスリムの信仰は持ちにくい。

122 ：VOID：2007/12/19(水) 20:48:20 ID:3XRWKw7T

裁く者と裁かれる者は、同じですね。

イエスを信じるかどうかは別問題ですね。

信じなければ救われないと言ってしまうのは、信徒以外には通用しません。

123 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 20:48:49 ID:tNhpL3pK

>>118
すでにあなたは議論してしまっているのにそういう言い方はないでしょう。

あなたは>>78を見たのですね。

そこであなたはこういっていますよね。

＞あなたは死ぬのが怖いですか？　死んだあと神の裁きを受けたいですか。。。
＞裁かれたくないですよね。（＾＾）裁かれないためには神さまの和解を
＞受け入れる必要があります。その方法とは（＾o＾）/ こちら>> http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176227221/527

これは要は「裁かれて天国にいくか地獄に行くかのどちらかですから、そこで運命が
決まって（＝裁かれて）地獄に行くのは嫌でしょう？だからそうならないためには、
～を信じるしかないのですよ。」

という意味のことをしっかりすでに言ってしまっているではありませんか？どうです。

124 ：キミー：2007/12/19(水) 20:49:08 ID:NDCpCgiW

>>118
リンゴさんどうも

信じたくない人を無理に説得する必要はありません。私たちクリスチャンは迷っている方々の為に祈っていきましょう。基本的に私はリンゴさんと同じ意見ですからね。

輪廻転生を信じる彼もまんま君も希美さんも楽しそうですね。何時かわかる時が来るでしょうか？
希美さんの考え方もレムナント的で面白いね。

125 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/19(水) 20:51:22 ID:XNi7pTPE

>>120

あなたは米沢教会の個人スレをつくられたらどうですか。（＾＾）わたしは行きませんが。

126 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 20:52:37 ID:LvIkvTsc

洗礼を受けていない人は行いによって裁かれると書いてあるが…。

127 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/19(水) 20:53:24 ID:XNi7pTPE

>>124

そうですよね　　（＾＾）

128 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/19(水) 20:53:37 ID:/XGZmAK1

>>125
> >>120
>
> あなたは米沢教会の個人スレをつくられたらどうですか。（＾＾）わたしは行きませんが。

賛成 (｡･_･｡)ﾉ

129 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 20:53:43 ID:tNhpL3pK

>>118

>>66
＞ではあなたにひとつお尋ねしますが、あなたは新約聖書について、イエスさまの教えだけが正しく
＞パウロやその他の弟子たちの教えは信じておられないのですか？

第一はイエス様です。そして第二に弟子らです。

そして第二のものが第一のものを超えて上になることはあり得ません。これが答えです。

第二のものは派生物でしかなく、それを第一にすえることは、神に対する冒涜でしょう。

130 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/19(水) 20:58:01 ID:/XGZmAK1

>>124
> 希美さんの考え方もレムナント的で面白いね。

希美は組織に属さないで、
カトリック
天理教
立正佼成会
創価学会
生長の家
精神世界スピリチュアル
ヨーガ
そして江戸っ子神田生まれの希美は、やはり神田明神

これらから学ぶ。

131 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 20:59:19 ID:LvIkvTsc

確かに、パウロのせいで同性愛の人は困ってるわけだから。

132 ：VOID：2007/12/19(水) 21:00:10 ID:3XRWKw7T

>>126

自らの行いを「自らが裁く」ことになります。

神は裁きません。

そして、輪廻は存在します。

目の前をみていれば、わかります。

133 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 21:03:32 ID:LvIkvTsc

>>130

だから、それは何にも信仰していないってことになるんだよ。

外から見てるだけで中に入っていないわけだから。

134 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 21:04:38 ID:tNhpL3pK

>>130
そうであるなら尚のこと、むしろ私の言っている>>120のイエス様の教えの本質論の
方があなたにはより内的で意味があるはずですよ。

儀式と形式は内的なものを外部化して見せたものでしょう。しかしイエス様はちゃんと
おっしゃった。「神の国とはあなたがたの内にあるのだ」と。

であるなら原罪があるというのはそれは>>120の神に義とされる悔い改めの祈りをした
収税人のようになることを要請しているということ以上の意味はないはずでしょう。

>>125の　りんごさん
>>123と>>129に答えている通りですがいかがでしょう。

135 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/19(水) 21:06:22 ID:XNi7pTPE

>>129　　（＾＾）

それはちがいます。聖書のどこにそんなことかいてあるのですか？それはあなたと米沢教会の単なる自論でしかない。そうでしょう。

だから個人すれを作られたらどうですか？と言ってるのですよ。

あっ、のぞみさんどうもです。なんかこの件で意見合いましたね　　（＾＾）

136 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 21:11:32 ID:tNhpL3pK

>>135
米沢興譲教会はあくまで私がおおいに推奨できる説教をしているということを
言っているまでであって、

＞それはあなたと米沢教会の単なる自論でしかない

は申し訳ありませんが、あなたのご認識の間違いです。

＞聖書のどこにそんなことかいてあるのですか

いいえ、そもそも弟子の話とイエス様の話のどちらが本当なのか、どうなのかと
問われているのですから、それに対して私の見解と理解と立つ位置を表明したに
過ぎません。これが聖書に書いているというのなら、あなたの立場は聖書に書いて
ありますか？

なぜなら、すでにイエスの御言葉を否定しているあなたの読解論理こそが聖書には
書いてあるかどうかということになりますが、どうですか？書いてあるのですか？

137 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 21:12:35 ID:LvIkvTsc

聖書はキリスト教ではなく、パウロ教だと思う。

このパウロ教のために同性愛の方は苦しむことになった。

翻訳、編集、正典か異端かもみんなバチカンが決めたこと。

アテにならない。

138 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/19(水) 21:16:57 ID:XNi7pTPE

>>129　　（＾＾）

イエスは弟子たちをとうして、ご自分を現されました。イエスの言葉同様、弟子の言葉をも信じる必要がある。
イエスと弟子のことばを第一、第二にするのは聖書では言っていません。

あなたは復活とラプチャー信仰はお持ちなのですか？

139 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 21:17:38 ID:tNhpL3pK

>>136

ですからわたしはこう言っているのをあなたも見ていますよね。

>>80
>イエス様の十字架の身代わりというのは、それを信じたらあくまでもあなたの罪が
>許されるという恵みであって、そういう信仰を持ったことによるご利益であるわけです。
>
>しかし、それですぐにおまえは天国にいけると勘違いはするな、というのがイエス様の
>本当の教えです。
>
>イエス様は「わが天の父の御心を行ふ者のみ天の御国に入るなり。我をして主よ主よ
>と言ふ者にてはあらず」とおっしゃったのですから、絶対に間違いなくそうなのですよ。

これを公然と否定するのなら、第一のものを否定しているということになります。

第二のものを根拠にして第一のものを否定していることになるなら、本末転倒となって
しまうかもしれません。逆に真理でないことを言い広めていることになるかもしれませんね。

それでもいいのでしょうか。

140 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 21:23:43 ID:tNhpL3pK

>>138
＞イエスと弟子のことばを第一、第二にするのは聖書では言っていません。

しかし、イエスの言葉と弟子らの書簡の言葉が明確に矛盾するなら、そこでどちらを
第一として受け取るかということにならざるを得ないでしょう、そこを初めから議論している
からですが。

だからこそ>>139と言っているわけですよ。これはずっと前からずっとずっと言ってきたこと
ですから、言わなくてもわかるぐらいに申し上げてきたことであるはずですが。

141 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/19(水) 21:30:29 ID:XNi7pTPE

>>136　　（＾＾）

何をあなたはおっしゃってますの？わたしはイエスの十字架と復活の信仰を告白していますよ。

それと御言葉にたいする正しい認識はこうなります。

もし１つの御言葉で理解できない時は、別の御言葉の光をあてて真意を知る必要があるということです。
イエスのことばと弟子の言葉を第一とか二とかにわけるのはまちがいです。神は調和の神ですよ

ＰＳ　　　今日のみことば　　　>>74 >>75 >>77　　　（＾＾）（＾＾）（＾＾）

142 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 21:36:30 ID:tNhpL3pK

>>138
＞あなたは復活とラプチャー信仰はお持ちなのですか？

イエス様は神様からその信仰によって確認されて義とされ完全に復活されて昇天された
と信じています。まさにそうなったはずです。それは福音書に書かれている通りでしょう。
その通りに信じています。それは４つの福音書が証している通りに違いありませんね。

終末の復活はあってもなくても私には構いません。神様がどうとてもされるのであって、

それはどうしようもなくなった悪の勢力による地球文明の最後段階での神の対処としう
ことでしかなく、転生論的には神は人間の霊魂群を適切に仕分けし裁いて、時代の区切り
をお付けになられるということでしかないでしょう。収穫のときだということ以上のものでは
ないでしょう。

この終末をきたらせる本質は地上の悪であり、戦争を引き起こして世界を搾取の究極化
による人民の奴隷化として歴史の区切り目が付くということだと、理解できます。黙示録は
その悪の勢力を裁くことで、完全な破局を回避するという予言です。世界戦争は寸前で
回避されるというのが、黙示録のメッセージです。その寸前にアメリカという悪の本質を
壊滅させ全世界の壊滅という悲劇にはならないようにして下さるでしょう、これが語られて
いるでしょう。

収穫とは、地球に神の子らとしての霊魂群がやってきて転生サイクルを用意してもらって
回り始める以前に犯した物質世界への絡みこみ（いわばこれが原罪でもあるでしょうが）
からの救いの収穫ということです。

時代の区切り目としての時代の終結が聖書での「終末」ということであり、そこで主は
霊魂群を合格者と不合格者とに仕分けされて、新しい世界の準備をされるということでしょう。

143 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 21:43:24 ID:tNhpL3pK

>>141
なるほど。では>>139に対するあなたの見解はどういうものになりますか。

明瞭に矛盾するイエス様の御言葉ですが。これでイエス様をないがしろにする
というのなら、そこであなたは主を愛さない者ということになりますよ。

なぜならば、

「ヨハネ伝でははっきりとこうおっしゃっている、「我を愛する者はわが言葉を聴いてこれを
行ふ者なり」「わが言葉が汝らの内にとどまるなら汝らは我を愛する者なり、わが友なり
兄弟なり」

とです。第一とするものはこちらであるに決まっているのではないでしょうか？

144 ：齊天大聖 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/19(水) 21:48:44 ID:isYQHEUd

>>44
ただ書かれてる事でしょ。

聖書読んで妄想してるのはアンタだよ

霊的神は人間が作った妄想

残念でした

異星人説やクローン説の方が現実味がありますねｗ

145 ：齊天大聖 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/19(水) 21:50:30 ID:isYQHEUd

>>42
霊的世界や霊的な神の方がよほど妄想的だがｗ

146 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/19(水) 21:51:12 ID:XNi7pTPE

>>142　　（＾＾）

いままで、あなたのお話を聞いてきて、あなたとわたしとの間には聖書解釈、世界観、終末論、そのほか
認識がくいちがっています。これじゃ議論は終わりません。ｗしかしあなたは自論展開おすきですね。

本当に個人スレをおすすめします。（＾＾）　　　　　あっ！今日の御言葉　　>>74 >>75 >>77

147 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 21:55:02 ID:tNhpL3pK

>>142
＞終末の復活はあってもなくても私には構いません。神様がどうとてもされる

とうことの意味は、あたらしい世界に生きたままで入る人々はその恵みに、

そしてもしそのときに死んでいたなら、新しい至福一千年の期間にやはり普通に
母の母体から生まれてくる祝福に恵まれるというだけのことでしょうから。

復活というのは、墓からいきなりゾンビーのようにしてい這い出てくるようなもの
（まるでラザロですか）ではないでしょう。

しかしそういう復活があっても別に構いません。それがあるというのなら、そういう
特殊な恵みもあっても別に構わないでしょう。神なのですから、どうでもされる
ということでしかありません。

どちらにしろ、至福一千年期間に生まれてそこに住まうことができる人々は幸いです。

そのときまではこの世界の姿での営みの中で転生するサイクルを神のご管理
の元で生きるということになるだけなのですから、その区切り目がくるまでは
神とともに歩み、日々祈るということでしかありません。

その中で私たちは自分を生きた供え物としておささげすることを、常に神は求めて
おられるのではないでしょうか、これがヘブライ宗教の伝統であり、また神とともに
歩むすべての宗教の本質でしょう。

148 ：齊天大聖 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/19(水) 21:56:39 ID:isYQHEUd

　　　　　　　　　　　　　　_人__
　　　　　　　　　　　　　 (______)
　　　　　　　　　　　　　（　・ω・）　ﾄﾝﾄﾝ　ウンコの再臨でつよ
　　　　　　　　　　　　/ つ¶つ¶
　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　　　／″ ＾　ω　＾　＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　（(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣＼＿＼＿_／＿／￣

149 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/19(水) 21:58:52 ID:AvcE0P4i

おやすぽ。

ノ

150 ：齊天大聖 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/19(水) 22:00:19 ID:isYQHEUd

イエスの教えは

おまい等には関係ないんだよ

　|人
　|___）
　|＿_）ｸｽｸｽｳﾝｺﾀﾚ
　|∀・）
　￣￣￣￣

151 ：┃・）・・・脱会成功者 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/19(水) 22:01:33 ID:isYQHEUd

>>149
　|人
　|___）
　|＿_）
　|┃・）ノシ
　￣￣￣￣

152 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 22:04:00 ID:tNhpL3pK

>>146
＞あなたは自論展開おすきですね。

いいえ、あなたが
>>138　＞あなたは復活とラプチャー信仰はお持ちなのですか？
と訊かれたことをお忘れですか？わたしは訊かれたことに答えたまでですよ、けっこう詳しく。

ところであなたは実際にはこちらの返答にはご返答がないでしょう？

あなたは>>139 >>143にはお答えにならなかったですね。矛盾は解消しないということでしょうか。

ここがとにかく要ですが。

また、正直終末論で日本人に希望を持たせようというのはどうでしょうか？
そして、こういう弟子の言葉もありますね、「サタンもイエスの主であり神であることは
信じて告白している」、ならば、それと同じことをして救われるというのは矛盾でしょう。

それならサタンは救われていなければなりませんからね。しかしサタンは世の終末、
そして至福一千年期の終わりまで生かされていることになっている。ならばそれと同じ
信仰告白だけで天国にいけるというにならおかしな話ということになるに決まっている
でしょう。

どうですか？やはりイエスの御言葉の通りであるべｋぢえしょうに。

153 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 22:06:19 ID:rwkwX+J1

主よ憐れんで下さい
自分の十字架を背負いあなたに従う者として
再び私を立ち上がらせて下さい

154 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 22:06:43 ID:tNhpL3pK

>>152　（訂正）
＞イエスの御言葉の通りであるべｋぢえしょうに　->　イエスの御言葉の通りであるできでしょうに

155 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/19(水) 22:07:05 ID:XNi7pTPE

>>143　　（＾＾）

主を愛するものは、主によって生まれた者をも愛します。と聖書に書いてありますよ。

また、兄弟を愛する者は律法を完全に守っているとも書いてます。

「わがことばを聞いてそれを行う」は各聖書の御言葉に照らしてみると、
主によって生まれた兄弟を愛するという結論になります。

愛は律法を全うするからです。何度も言いますように愛するとはその人の存在を喜ぶことです。

あなたはわたしを愛しておられますか？

156 ：┃・）・・・脱会成功者 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/19(水) 22:07:32 ID:isYQHEUd

＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　＿
| |　　　　　　　　　　　　　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二ヽ -―人､　　　　　　　| 　＼ノ（◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|
　　 /　 /　_（＿＿）∩　　　　　＼
　　 |　 |／（・∀・）ﾉ＜ゲリー　クソスマス！！
　　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　　＼
　　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　　＼

157 ：┃・）・・・脱会成功者 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/19(水) 22:08:40 ID:isYQHEUd

>>153
そんなに戦争が好きなんだね

クリらしい言葉だｗ

158 ：最近ようやく宇宙人が存在しない事に気がついた 2nd：2007/12/19(水) 22:11:25 ID:wE5sdE1n

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1181047121/l50
目糞花糞
57 ：ありがとうアポロ月面の夢気分：2007/10/21(日) 05:47:45 ID:5cMtTKlK
アメリカのアポロ御伽話・ヤラセテロ等のバブル景気もソロソロ焦付で目覚めてしまいそうな時期になってきましたね。
色んな人類の科学の可能性が一つの捏造計画のおかげで夢膨らみ、ケネディーのビジョンを宣言効果を体験出来た人類。
平和な宇宙開発・・・科学進歩で人々を幸せに…嘘でも心豊かな生活を・・・とても幸福な気分が味わえて…本当に…

　　ありがとう・・・ございました。　　　
　　夢の正体は見ない方が良いのでしょうね。…いつも笑っている為には…きっと。

58 ：NASAのサプライズに感謝の科学進化時代生活：2007/10/21(日) 06:15:42 ID:5cMtTKlK
赤福・・・　もの豊で勿体ない三昧消費生活ニッポン国民の審判は
モラル低下の中での一般常識判断力。嘘で出来てる世界での真実って。
土台の大切さ。協力し合う感謝の家庭生活の大切さ、生き延びを試行錯誤する経済再編成
賢く進化を遂げていく魂の薄まっていく人類。夢は読め…の政治の中で平凡素朴な人間の居場所はブルーテント？…

　　　寒く待って来て、空気の乾燥が気になる季節　　家族みんなでし合わせな環境…地球の環境デザイン。

　　　当初の大事な思いを・・・・大切に・・・・　　誓った元を（忙しくて心亡くして）忘れずに……

59 ：サンタさんの正体…　そんなの関係ない！：2007/10/21(日) 06:30:08 ID:5cMtTKlK
　　　動機が大切。　その計画の動機は…　　　　人類の平和への『愛』と『夢』か　

　　　　　人類の飽くなき自由の追求・・・・豊かなわがまま競争優越感満喫質素生活か

　　　　　　　　　　貴方が　お墓に持っていきたい物はいったい難なのでしょう・・・・

159 ：┃・）・・・脱会成功者 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/19(水) 22:14:40 ID:isYQHEUd

神を見れる確立は０％

160 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 22:15:44 ID:LvIkvTsc

まだ、教会に籍はあるから、日曜日、礼拝に行くけど、マタイ25を行う人と不遇の境遇の人が天国に入って欲しいと思う。

牧師と論争したことがある。

障害者は生きていくだけで大変で、人並みのしあわせが満たされていない。

山上の垂訓で語られている貧しい者、悲しむ者とは彼らのことだ。

ルカ17にもある。

生前に恵まれていた者は天国に入る資格はない。既に慰めを受けている。

生前に悪いものを受けて、必死に耐え抜いた人こそ、命の冠を受けて、天国に入るにふさわしい。

161 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 22:18:35 ID:uNkD/6Ql

なんじゃそりゃ？>>160　卑屈な考え

162 ：┃・）・・・脱会成功者 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/19(水) 22:21:19 ID:isYQHEUd

異次元的天国や地獄など無い

在る根拠がない

全てただの妄想

163 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 22:23:23 ID:LvIkvTsc

>>161

収入、結婚などが満たされた健常者クリスチャンとそうじゃない障害者クリスチャンを同等には扱えない。

どちらが山上の垂訓が指す貧しい者で悲しむ者なのか？

164 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 22:23:38 ID:tNhpL3pK

>>155
どうもそれではたぶんお答えにはなっていないように思いますがどうですか？

＞主を愛するものは、主によって生まれた者をも愛します。と聖書に書いてありますよ。

主によって生まれた者を愛する、ということと、その人が語ることを信じるということとは別
のことかと思います。

弟子は主から生まれたでしょうが、主を愛することが弟子の言葉を主の言葉よりも
優位にして言葉そのものの意味を否定するというのはおかしいはずです。

これを意味として明瞭に捕らえなければいけないのではないでしょうか？

>>80
>イエス様の十字架の身代わりというのは、それを信じたらあくまでもあなたの罪が
>許されるという恵みであって、そういう信仰を持ったことによるご利益であるわけです。
>
>しかし、それですぐにおまえは天国にいけると勘違いはするな、というのがイエス様の
>本当の教えです。
>
>イエス様は「わが天の父の御心を行ふ者のみ天の御国に入るなり。我をして主よ主よ
>と言ふ者にてはあらず」とおっしゃったのですから、絶対に間違いなくそうなのですよ。

主はあくまでも「十字架による悔い改めをしたら天国に行けるのだ」とは言っていない
ですし、むしろ「いと小さきこれらの者たちが病気のときに見舞い、慰め、励ましてくれたか」
と問うぞ、そのときに「そうしなかったものを私はあなたがたを知らない」と言う、と

明瞭におっしゃっているのですから、そうしなかった人々はやはり「死んだ後では天国
にはいけない」ということを主ははっきりとおっしゃっているのですよ。これを否定する
のはおかしいでしょうといっているのです。そんなものが福音なのですかと。

主の言葉がないがしろにされているということでしょう。

165 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/19(水) 22:25:00 ID:/XGZmAK1

>>163
サバイバーは、喧嘩売りにスレに来てるわけ？

166 ：最近ようやく宇宙人が存在しない事に気がついた 2nd：2007/12/19(水) 22:27:23 ID:wE5sdE1n

http://video.google.com/videoplay?docid=-2265515730495966561

167 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 22:36:03 ID:tNhpL3pK

主は、明らかに、だから、罪が赦された人々にはそれだけをいい、病気も治された。

しかし、パリサイ人らに言われたとおり、すべてを捨てて我に従い、神に自分をささげて
祈り、ついてきなさい、と言われた。

それらの誰にも、君はすぐにも天国にいけますよ、とは誰にも一言も言ってはいません。
神の国は近づいた、これが福音だとは言っただけでしょう。

天国に行くということは、転生論的には、再び肉体を持つ必要性がなくなったということです。

だから物理的にもう地上の人生を経験するのではなくて、新しい天の住まいに移行する
のです、ということなのです。

しかしそうなるためには、

罪のある者はすべて罪を悔い改め、そして自分を行ける生贄として天の父にささげて
わたしにしたがって来なさい、そうしてすべてをささげて己を捨てた者たち、そうして
私の兄弟であるこれらのいと小さき力を牛案って希望のなくなったこれらの貧しき者たちを
訪れ慰めとなり力となるまでに、神にささげるまでになったかどうか、そこまで信仰がある
ものになったかどうか、それを問うて、初めて天の御国に入れてあげよう、ということを
言っておられるわけですよ。

天国に入るための門は狭いのですよ。イエス様はこうだとはっきりと言っているわけです。

168 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 22:37:44 ID:rwkwX+J1

御手に委ねることができず自ら争いを好む罪
あなたから賜った信仰に疑いを抱かせるのは
私の内にある罪です
サタンが私を罪の下に滅ぼそうとしています
主よ愚かな私を御許におらせて下さい
再び光を見えるようになりたいのです

169 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 22:38:35 ID:LvIkvTsc

>>165

今、笑っているあなたがたは哀れです。既に慰めを受けているからです。今、泣いているあなたがたは幸いです。やがて、笑うようになるからです。

三重すぎて、このままでは童貞のまま死んでしまうかもしれないと風俗にいった寂しさが分かりますか？

牧師など、教団から可愛い子をお見合い優遇してもらい、毎日ヤっちゃってるのです。

この不遇は必ず、天で逆転します。

すなわち、後の者が先となり、先の者が後になる。

です。

170 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 22:41:50 ID:LvIkvTsc

>>167

だから、その小さき者に該当する境遇の人はどうなるのですか？

優先的に入れるのでしょう。

171 ：齊天大聖 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/19(水) 22:43:26 ID:isYQHEUd

そのレスも妄想だな

172 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 22:46:56 ID:LvIkvTsc

マザーテレサは貧しい人は受けた苦しみによって、もう天国行きの切符を得ているといっていましたよ。

173 ：齊天大聖 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/19(水) 22:49:55 ID:isYQHEUd

言ってた」は、行った内に入らない

174 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 22:50:21 ID:tNhpL3pK

>>155
＞愛するとはその人の存在を喜ぶことです

ですから、存在を喜ぶのなら、その喜びから程遠いいと小さきものたちが見捨てられて
希望のないまま苦しめられていく状況を、あなたがたは見過ごしにしたのか、

それともそれらに希望を与えるものとして、神に自分をささげて彼らに近づいて慰めとなる
までになったかどうか、それが神の求めている究極のささげなのですよ。

そうなることをイエス様は求めておられるのです。でなければわざわざそういう風に説明
して「わたしはそんなあなたがたを知らない」というはずはないのです。

神の前でどうしようもない自分の罪を告白してそれを赦してもらうことは、それだけで
天国に行けるということの十分条件ではなく、あくまでもステップアップの一段階でしか
ないはずでしょう。

だから、イエス様の天国への標準を満たすために、また次の来世が与えられてまた
地上をあるかなければならないことには、代わりはないのです。仮に今生でそうならなかった
のなら、それは当然なのです。

175 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 22:57:18 ID:tNhpL3pK

>>174　（続き）

しかしその転生のサイクルは、次の終末後の至福一千年期の間も続くことになるのです。

その期間とは、その直前の「終末」でいったん網に掬い取られなかった収穫からもれた「救われ
なかった霊魂たち」がそこに転生してこれなくなり（神が締め出したということです）、

その結果としてそこは「一定のレベルを満たした合格者らだけが生まれ変わることができる世」と
なったために、そこはこれまでの地獄のような戦争は起こされず、

食物にもみたされ、貧しさからもほとんどの人が解放され、そしてそこで大多数の人々が幸せに
暮らすことのできる、祝福がある世界となる、ということでしょう。

その期間が千年程度続くということでしょう。

ですからまだその間は、その住人すべてが全員天の御国に入れるということとは違うのです。
それであってもそこでの転生サイクルは続き、小さな問題やいさかいや子競り合いはあるでしょう。
ただしそこでは天国に脱して行ける人々は、これまでよりも多くいるだろうということでしょう。

176 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 22:57:35 ID:cvsrk0Lj

だけど幸せな人生も苦しみの人生も本人のせいじゃないこともあるのに
なんか違うと思うけどな
人間の問題は人間同士で解決してほしいのじゃないか？神様は
つまりこの世で苦しんでる人は苦しんでない人がケアーするこを
神は望んでるんじゃないかな

177 ：齊天大聖 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/19(水) 23:01:02 ID:isYQHEUd

神なんか居ないの

178 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 23:03:51 ID:LvIkvTsc

イエス♪

イエス♪

力ある主の主♪

すべてのことを益に変えられる♪

♪へ(^o^ヘ)(ノ^o^)ノ♪

179 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 23:04:48 ID:tNhpL3pK

>>169
＞三重すぎて、このままでは童貞のまま死んでしまうかもしれないと風俗にいった寂しさが分かりますか？

だからさ、あなたが五体満足で神から恵まれていることをむしろ感謝し、その力をもっと
恵まれないもっともっと不幸のきわみに居る人々のためにささげる人生に転換することを
イエス様は求めているはずです。

そういうささげの人生になることは、あなたのその見方の完全な方向転換を意味するわけで、

そうならないのなら、あなたは天国どころか、その今与えられた機会を失って次の人生では
もっと不遇な身の上に生まれてしまうかもしれない。そういうことを悟ることができないでしょうか。

境涯を変えられなければ、それを気づかせるために神はもっとつら試練を与えられることに
なるかもしれない、そういうことです。

180 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/19(水) 23:11:06 ID:XNi7pTPE

>>175 (^^)

やっと気付きました。ｗいまごろ気付いたわたしがアホだった。あなたと米沢教会は異端そのものです。

あなたの文脈をすべてよみ終えて今わかりました。そういえばいろんなかたが異端と前スレに書いてますね。

主イエスよ！あなたに感謝します。アーメン

今日の聖句　　　>>74 >>75 >>77

181 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 23:11:11 ID:tNhpL3pK

>>178
マザーテレサはそういう偉人でしたが、そのおっしゃったことがすべて正しいとは限らず、
今生で苦しんだからそだけで天国に行けるかどうかは保証はありませんよ。

むしろ>>178そうやって信仰を持てるならそこから新しく、「祈る」　ということが
できなければなりませんよ。そしてそこから神から聖霊を通して教えて頂き、
奉仕へのささげという恵みに立ち返る人生になることができるはずです。

神は祈りに答えられ、あふれるばかりの恵みで満たされるでしょう。

その良い意志に神は答えてくださるはずです。祈りを通して初めて神は答えられる
のですから、絶対に祈って祈って永遠に祈り続けて求めるべきです。

そうすると、そのうちに、奉仕の中でよい伴侶にすら恵まれることにもなると、
こういうこともあるのでしょう。神は求めるものに答えられる主なのです。

よろしいでしょうか。

182 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 23:12:37 ID:W5ZvCsoo

三重？

和歌山じゃなくて？

サバイバーが行って風俗は大阪だよ

183 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 23:19:48 ID:LvIkvTsc

>>181

いや、だから、その奉仕を受ける側の人はどうなるのですか？と聞いているんです。

あなたがいってるのは奉仕をする側のことばかりですよね。

184 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 23:20:53 ID:tNhpL3pK

>>180
>>175にレスして異端として処理して本質論から逃げるのですか。なるほど。

しかし私をそう呼ぶのはいわゆる言うところの「正統派キリスト教」としては当然でしょう。
転生論をしてそのように言うのはこれまで通りですから別段構いません。

ただし、あなたがたが

＞米沢教会は異端だ

と言うのはおかしいですね。

彼らは仮にもし、「リベラル」というレッテルを貼られることはあっても異端というのはおかしい
でしょう。

私はあくまでも仏教者でさえあっても受け入れられるキリスト教という意味で、推奨できる
本来のキリスト教であると私が評価しているというだけのことですね。

あなたがたは、結局わたしのきびしいこの>>164までの質問に答えられなくなった結果として
手っ取り早くそれでけりをつけてしまいたいということを表明しているだけに見えます。

クリスチャンが日本で根付かない、浮き足立った外側の天国主義に陥ったがための不幸が
この日本では決定的に致命的欠陥だということをまだ悟らないのですか？

神の国はあなたがたの中にあるのだ、とおっしゃったことはどうなるのでしょうか。

185 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 23:22:43 ID:LvIkvTsc

神の言葉を信じ主に忠誠しめそう♪

神に召された戦士よ♪

ハレルヤ～ハレルヤアーメン♪

十字架の～勝利を～♪

( ^_^)人(^_^ )

186 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 23:28:31 ID:rwkwX+J1

歳の瀬はさ、特にぬくもりが恋しくなる
独りではどうして暖まることができよう
昨日の夜は上野～秋葉原を徘徊したんだ
夜遅くまで働くサラリーマン、棺桶のよ
うな段ボールで眠るホームレス、メイド
の格好でティッシュを配る女の子.....
俺いったいなにやってんだろ？って、無
気力な自分がただ情けなくて、寂しかった

187 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 23:28:47 ID:tNhpL3pK

>>183

あなたが自分が受けることを気にかけている間は、そういう境涯にふさわしい体と環境を
与えられてまた神から練られるための教育のための人生が与えられるということでしか
ありません。

貧しいものたち、不遇の人々は、それはそれで彼らの罪の結果としてそこに生まれて
きたでしょう。

しかし、罪人のためにこられた主は彼らの兄弟であり、彼らにしたことは、主イエスにした
ことだと語られたのです。

その人の罪を見るのではなく、その不遇の中にある「最も」ひどい仕打ちを受けている
人々の希望の光となることが、主の求めているささげなのです。

であれば、「最も」でない五体満足の働ける人びとは主に働き人として召されているのですよ。

そうなることが主への信仰による返しとなるということでしょう。あなたは全然動けない人ですか？
そうではないでしょう。ならばあなたは受けるのではなく、祈って神に救いと恵みを求め、
希望を与えられて、自分をそこにささげて翻って神とともに働く人となって奉仕の人生に転換
することこそすべての祝福の原点となるということです。

だからこそあなたはここに来て私の話を聞いているのですよ。神はあなたにそうなってほしいと
願っている、それに信仰で応答することがまず最初の一歩です。そこまら祝福が始まります。

188 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 23:29:13 ID:W5ZvCsoo

いくら媚び売っても、年増のエロナースは枝澤を無視しているようだが？

枝澤よ、虚しくないか？

189 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 23:38:33 ID:LvIkvTsc

>>187

うちの教会は孤児院もやっていて、母子感染でHIVキャリアになっている子供もいます。

彼らのために何か、自分にできることをやろうと思います。

190 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 23:45:22 ID:tNhpL3pK

繰り返しになりますが、

私は「自分も含めて人間は罪人であるという真実」を認める者であり、「どこかで悔い改める
ことをしないならばあくまでも神には受け入れられないばかりか、自分自身が自分自身を
受け入れることはないのだ」ということをはっきりと知りました。

そしてイエス様はこうもおっしゃったわけも、自分の罪を悔いたときに本当の意味で実感して
知ることができました。

汝らはこのパリサイ人の祈りと収税人の祈りのどちらが神に受け入れられたかと。
受け入れられたのは、胸を打って悔い改めた収税人の方でした（ルカ伝18章）。

「ところが、収税人は遠く離れて立ち、目を天に向けようともしなしで、胸を打ちながら言った、
『神様、罪人のわたしをおゆるしください』と。あなたがたに言っておく。神に議とされて自分の
家に帰ったのは、この収税人であって、あのパリサイ人ではなかった。おおよそ、自分を高く
する者は低くされ、自分を低くする者は高くされるであろう」

まずここに立つことをイエス様はは要求していました。そしてこれを十字架の信仰でそれを
代替したのが新約だったのでしょう。

しかしそうして罪を悔いて改めた後で初めて神にささげることが可能になるという「恵み」
を受けることができたとわかしました。それは、「罪人のささげものは神は受け取られないから」
です。罪を告白してそれを悔いて改めて初めて神にささげものをすることができるようになる、

これこそがヘブライ－キリスト教の真実だったのでした。カインとアベルの物語はこれを
意味していたわけでした。

191 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 23:47:51 ID:LvIkvTsc

あ～鳥のように自由に歌をうたおう♪

あ～海のように広く深い愛で♪

あなたが造られたこの声で♪

あなたがくださったこの心で♪

私は今あなたに歌う♪

心からの賛美を♪

192 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 23:47:58 ID:W5ZvCsoo

何が「ウチの教会」だよ。偉そうに

受洗したかと思ったらすぐに「ラエリアンに受け入れられたい」とかほざく寝グソ野郎が！

オマエこそ大阪で風俗嬢から恥ずかしいビョーキを貰ったんだろ？

193 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 23:54:39 ID:tNhpL3pK

>>189
すばらしいですね。その意気ですよ。

そしてぜひ祈ってみてください。神が答えてくださるはずです。そしてそこからささげと
信仰という恵みが、やがてとてもすばらしい祝福になるでしょう。

その中で気が付いた自分おｎ罪がわかったら、そこで「密室ででも胸を打って神に
嘆きを告白し」三日三晩苦しむかもしれませんが、そこを超えると神が赦しを与えて
下さって、イエス様のおっしゃった通りに、また捧げることを赦してくださるようになる。

捧げることができることこそ、それこそが恵みであり祝福なのです。

194 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 23:58:25 ID:LvIkvTsc

>>190

その取税人を障害者に例えることもできるわけですね。

弱さをすべて主に委ねるというか。

195 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 00:05:34 ID:XeFp/gpD

>>180
異端だと言われましたが、

わたしは、米沢興譲教会だけでなく、比較的推奨できる教会としては、大和カリバリーチャペルの
大川牧師の説教もなかなかにすばらしいと思っていますよ。

大川さんは、死人にも福音がのべ伝えられた、そして伝えられている、という信仰をもっていると
説教で言い、それがために日本中から非難の的になったことがあったと言っていました。

それは「死んだら裁きがあってそれで終わりだ」というものではない、

という意味では、転生論までは行きませんが、従来から見れば一歩進んだ教えになっているとは
思うのです。

すくなくとも、大川牧師のところでは生きた神との交わりと奇跡の信仰が生きていると感じます。

そこには意味のある信仰が少なくともあり、また私の述べたイエスの言葉をしっかり強調して
教えているのでした。

それをも異端といいますか？言わないでしょう。米沢興譲教会も同じです。全然異端ではありません。

予言しておきましょう。このまま米沢興譲教会と大和カルバリの説教は評判を呼んで日本での
キリスト教のスタンダードになっていくことでしょう。これが成就したときに私の言っていたことを
少しは思い出してみてください。

そてではまたです。

196 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 00:18:06 ID:XeFp/gpD

>>153 >>168 >>186
心の正直なあなたは幸いです。主はあなたの味方です。
あなたの祈りをすばらしい主は聴かれていると思います。
元気を出してくださいね！

197 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/20(木) 00:25:15 ID:STjcHxeN

（＾＾）

主イエスの深い愛にふれて、♪　　わたしにも愛が生まれ♪♪　　　主イエスを信じた時から♪

喜びの歌がたえない♪♪♪　　　ア　ソレソレ　チャチャチャ　　♪

ここのすれの住人がすべて救われますように　　　アーメン　　（＾＾）

あっ、今日の聖句はこちら　　>>74 >>75 >>77

198 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/20(木) 00:30:11 ID:SmqWIpMx

>>189
これあげるよ。
ドコモ以外で聴けるかはわかんないけど。
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/xmas/index-j.html

199 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/20(木) 00:36:02 ID:SmqWIpMx

>>195
あなたのカキコ見てると、プロテスタントより、創価学会のほうがマシ、と感じるね。

200 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/20(木) 00:40:10 ID:SmqWIpMx

やはり、キリスト教ならカトリックだよ。
プロテスタントの押し付けがましい強引さ、うんざり。

201 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/20(木) 01:16:23 ID:SmqWIpMx

宗教板だから、宗教の話してるわけだけど。
世間から宗教者は、引かれる現実を、認識したほうがいいよ。
キリスト教より、初詣に神社に行き、バレンタインに、ひな祭り、端午の節句、お寺の墓地にお盆、七五三に神社へ、天皇誕生日に、クリスマスはキリスト教排除で商業的クリスマス。
それが日本なんだよ。
元総理たちの、神の国発言に、靖国参拝も、問題視。
そういう現実を無視して、キリスト教のリバイバルなんて、バカバカしい。

202 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 01:48:07 ID:XBi9rdK4

>>201

聖書に世の中と調子を合わせてはいけませんと書いてあるじゃないですか。(笑)

馬鹿な日本人など放っておけばいいんです。

真面目に信仰したい人だけ、来ればいいんです。

しかし、中国、韓国などのアジア圏ではリバイバルが起こっている。

203 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/20(木) 01:51:37 ID:SmqWIpMx

>>202
> 馬鹿な日本人など放っておけばいいんです。

そのような、イエスの愛から離れた考えが、キリスト教をだめなします。

自己中なプロテスタントより、キリスト教なら、カトリックです。

204 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 02:15:41 ID:XBi9rdK4

だったら、カトの洗礼受けなよ。

ところで、プロでは聖霊うけたの？　

205 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 02:17:24 ID:umwvXcdv

身体を舐めてくれるかどうかで
人の好意あるなしを計れるものなのか？
まあ冗談だろうな

やけサバ氏は火傷などのハンディキャップのある人と結婚すればうまくいくのでは？
火傷を嫌うな舐めろ、といえるほどの彼だから、きっと火傷の人には優しいのだろうね
火傷を負って自殺を考えている女性を救えるのは君しかいないと思う
醜いと男と醜い美しい女が結婚すべき、と主張してもそうは問屋が卸さないよ

結局のところフーゾクに行ってる後ろめたさを火傷のせいにしてるとしか思えないんだな

206 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/20(木) 02:27:03 ID:SmqWIpMx

>>205
確かにサバイバーは、バカだと思うよ。
でも、善い言葉は認めてあげたい。

189：神も仏も名無しさん : 2007/12/19(水) 23:38:33 ID:LvIkvTsc
>>187

うちの教会は孤児院もやっていて、母子感染でHIVキャリアになっている子供もいます。

彼らのために何か、自分にできることをやろうと思います。

207 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 02:28:22 ID:XBi9rdK4

カトリックには実に色々な団体があるよね。

部落差別とかHIVキャリアを助ける団体とか、カリタスジャパンとかもある。

普段の教会からは見えないけど、実にいろいろやってるんだな。

まぁ、プロでも大きいところはやってるけど。

208 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/20(木) 02:40:31 ID:SmqWIpMx

>>207
大きい小さい、関係ないんだよね。
牧師の気持ち次第。
希美が福祉施設に勤務した時代、小さな教派の教会のクルマ、福祉施設として借りたことある。
小さきものに、何かする牧師は、尊いよ。
もうそれは、キリスト教とか宗教じゃなく、人間として何が大切か、それなのよ。
キリスト教だけでなく、他の宗教も同じ。
慈善は、宗教を超える最たるもの。
それこそ、大切。

209 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/20(木) 02:51:24 ID:SmqWIpMx

また牧師が現実に関わらなくても、希美の障害者との関わりを見て、牧師が「本当は私たちがやらなければいけない」と語ってくれた人、２人いた。
牧師が実際にやらなくても、希美はどれだけ、その言葉に救われたことか。
車椅子をたたんでクルマに積むにしても、牧師のその言葉で、車椅子を持ち上げる時、精神的にどれほど軽くなったか。
牧師が実際に手をかけなくても、福祉に理解してくれる牧師が、増えてほしい。
それこそ、キリスト教と思うし、伝道と思う。

210 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 02:58:20 ID:XBi9rdK4

>>209

そうだねぇ。

ただ、礼拝を守るのだけが信仰じゃないからね。

211 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/20(木) 03:26:00 ID:SmqWIpMx

今年、医療介護福祉や宗教とまったく無関係な、ビジネスの世界の一線にいる人と、話す機会があった。
20代後半ぐらい？と思う女性。
その彼女は、経済界に明るく、その上で、クロネコヤマトの小倉昌男氏を高く評価していた。
ヤマト運輸の小倉昌男と言えば、郵政省と喧嘩して、宅急便を始めた人物。
そしてそれだけでなく、クリスチャン小倉昌男として、ヤマト福祉財団を創り、障害者雇用の場を始めた人でもある。
福祉にも宗教にも無関係な、希美と話した人は、小倉昌男のその行動を絶賛していた。
大切なのは、弱者に対する行動、クリスチャンのヤマト運輸の小倉昌男の行動は、無宗教者さえ感化させる。
宅急便を始める時の郵政省対ヤマト運輸の争い、ＮＨＫで放送されたけど、ヤマト福祉財団についてもＮＨＫは放送した。
キリスト教を拡大しようとわがままな牧師より、弱者に対してキリストの愛を表現するほうが、どれほど大切か。
また伝道につながるか。

212 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 03:32:59 ID:XBi9rdK4

>>211

障害者の雇用率を満足に満たしている会社は少ないからね。

いいことだと思う。

213 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/20(木) 03:38:10 ID:SmqWIpMx

希美の個人的なことを書けば、米沢の田中牧師を尊敬してた牧師に、洗礼を授けていただいた。
それはそれで、イエスとつながる道を作ってくれたことは、感謝してる。
でも教会成長ばかりが中心な、牧師の考えに疑問を抱き、除籍していただいた。
教会は信徒一人一人がいてこそ。
それなのに、信徒より、教会成長を重視する牧師は疑問だ。
その牧師が、とても米沢の田中牧師を良い評価してたので、田中牧師の話を聴きに行ったけど、その評価は昨夜書いたとおり。

214 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/20(木) 03:59:06 ID:SmqWIpMx

田中牧師のトータルカウンセリング、悩みある人に、わたしたちが解決してあげようとする姿勢、疑問に感じる。
希美自身、出来ないことではあるけど。
それよりは、わたしたちが悩みある人たちの下に行き、支える姿勢が大切と思う。
上から引き上げるのでなく、下に降りて持ち上げる姿勢、それこそ大切。
カウンセリングの知識は有効、でもその知識を持って、助けてあげるでは、いけないと思う。
助けるでなく、支えるから、あなたが先に上がりなさい、でなくては。

215 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/20(木) 04:27:11 ID:SmqWIpMx

>>210
> ただ、礼拝を守るのだけが信仰じゃないからね。

福音書にあるように、小さき者に隠れてるイエスを見いだすこと大切。
そして、そのイエスを礼拝する。
礼拝やミサだけが、イエスに出会う場でないし。

>>212
> 障害者の雇用率を満足に満たしている会社は少ないからね。
>
> いいことだと思う。

ヤマト福祉財団も、希美みたいに障害者と関わった人間からは、まだまだ盲点あること感じるけど。
それでも先に書いたように、経済界の一線で活躍してる彼女が、小倉昌男氏の功績から、弱者に目を向けてくれるのは、よいことと思う。

216 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 04:37:12 ID:XBi9rdK4

>>214

私は与え合いだと思います。

つまり、こちらが与えているのだけれど、弱者から与えられることが何かある。

弱者だって、人に与えることができる。

受けるばかりの人はいないと思います。

誰だって何か与えられる。

217 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/20(木) 04:52:22 ID:SmqWIpMx

>>216
>
> 私は与え合いだと思います。
>
> つまり、こちらが与えているのだけれど、弱者から与えられることが何かある。

同意です。
障害ある人や患者に、何かすること、それによりあたしが得るのは、用いられる満足感です。
またボランティアでなく、仕事の場合は、当然、弱者により、あたしの生活が支えられてるわけです。

218 ：最近ようやく宇宙人が存在しない事に気がついた 2nd：2007/12/20(木) 05:11:15 ID:Yqfgpc+f

　　　　　　　　情けは，人の為ならず…我が神が望むものなり…　　　地球の元気なカビ菌人類の平安のため。

219 ：Ⅷ：2007/12/20(木) 06:20:57 ID:m/ZvitD6

カルバリーチャペルの大川牧師はセカンドチャンス論信奉者であって輪廻転生論者とは根本的に異なる。
死後にもハデス、シェオールに於いて福音が語られセカンドチャンスで救いに至る可能性を論じている。
あと、悪霊たちはイエスが主であることは知ってはいても、決して信仰告白はしていない。田中氏信奉者さんには厳しいかもしれないが輪廻転生は復活とは明らかに矛盾します。
>>186
虚しい思いを自覚為れるのは罪から離れる第一歩だと思います。あまり自分を見つめ過ぎませんように。イエスだけを見つめていきましょう。

220 ：Ⅷ：2007/12/20(木) 06:37:28 ID:m/ZvitD6

［本質的な違い］
　医学的知識の進歩により多くの人が臨死体験からの生還を語ります。ある人には光と静穏をもたらし、ある人には暗闇と恐怖をもたらします。
死は肉体と霊とを分けるようですが、ある限度内では再び結びつけられことができるようです。
聖書にも｢再びよみがえら｣された人々の例がいくらかあります。エリシャはシュネムのやもめの息子をよみがえらせ、イエスがナインのやもめの息子をよみがえらています。死後の経過から判断するとです４日後によみがえったラザロの例は際立っています。
もちろんこれら聖書の例は後世の医学的な記録とは異なるので医学的検証は不可能ですが聖書の奇跡として記録されているに過ぎません。

221 ：Ⅷ：2007/12/20(木) 06:50:16 ID:m/ZvitD6

しかし、それらの奇跡も、イエスの復活を理解する助けにはなりません。それらすべては、イエスの復活とは異なっています。彼らは皆、また再び死に戻っています。なぜならよみがえりとは、同じ霊と同じ肉体が再び結びつくということに過ぎないからです。

222 ：Ⅷ：2007/12/20(木) 07:00:35 ID:m/ZvitD6

イエスの復活は、まったく新しい出来事でした。イエスには墓もなければ、遺体を祭る聖堂もありません。それもそのはず、イエスは二度死を味わうことはなかったからです。つまり
イエスは、まだ生きておられるのです！
イエスにはまだ体があり二千年後の今でさえ、イエスの体はまだその当時の壮年期である３３歳の体なのです！イエスが約束されたようにこの地上へ戻って来る時私は主の体を見るのを楽しみにしています。なぜなら私にも同じ新しい体が与えられるからです。

223 ：Ⅷ：2007/12/20(木) 07:15:03 ID:m/ZvitD6

死後、別の肉体で再び生まれる、何度も生まれ変わるという信仰があります。前世でどのように生きてきたかによって決定。したがって、階級を上ることになるかも、あるいは動物や虫のレベルにまで下ることになるかも。いわば私たちの業の結果

224 ：Ⅷ：2007/12/20(木) 07:24:50 ID:m/ZvitD6

復活との根本的な違い
①転生は再び死ぬこと人はこの死による肉体の崩壊の繰り返しを前提
②次に受ける体は以前とはまったく似ておらず、意識下の記憶のないところでは正体が判らなくなる危機が生じる。私は誰なのか、誰であったのか？
③究極的なゴールは、時と空間の外での、非人格的かつ無意識な存在状態を達成するため、肉体からまったく逃れることです。

この概念を詳しく検討しなくても、次の二つの見解で納得がいくでしょう。

225 ：Ⅷ：2007/12/20(木) 07:34:07 ID:m/ZvitD6

一、復活が既成の事実である一方、転生は客観的な証拠のない単なる理論で、それを支持するはなはだ疑わしい主観的な主張があるだけです。
もしイエスの復活が既定の事実でありうるなら、転生の信仰は放棄されなければならない。
二、イエスの生涯が私たちの来世に関するモデルになるなら、私たちの現在の独自性はそのまま残り、再び与えられる体は個性人格を認識可能なものとなり、永遠にその状態のままで残ることになる。
このように、復活と転生を矛盾なく受け入れるのは不可能です。

226 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/20(木) 07:53:25 ID:SmqWIpMx

>>219-225
読むの面倒、というか読む気しない。

227 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 08:29:10 ID:eUlt8S2e

ヤリチンｖｓヤリマン

とりあえず高校時代はセックスすればいい

228 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 09:28:31 ID:umwvXcdv

復活のイエスと伝えられるこの種の現象は
信仰の強かった者にのみイエスが現れたことからわかるように
霊人と信者の共同作業によるイリュージョンであった

229 ：世の光　地の塩　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/12/20(木) 10:54:53 ID:Wd8DfC3g

>>219->>225
真実を語っていると思います。

長いので後でゆっくり読ませていただきます。

230 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 12:48:14 ID:XeFp/gpD

>>219-225
詳しくどうも。ただ転生論に関してはさらに詳しく調べて見られるとさらに
多くのことがあることがわかるかと。

転生論を標榜するのは基本的にはニューエイジの特徴でもありましたが、
カトリックからはこういうものが出てましたね。

「ニューエイジ」に警戒強めるバチカンの報告書邦訳
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191910144/

私はこの問題を考えるとき、米沢興譲教会のような導きがその解決となる
ということをも言っていました。そこでは外部的な神の裁きの権威という
言い方をしていないところがすばらしいわけです。

231 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 12:54:04 ID:XeFp/gpD

>>219
＞カルバリーチャペルの大川牧師はセカンドチャンス論信奉者であって輪廻転生論者とは根本的に異なる。
＞死後にもハデス、シェオールに於いて福音が語られセカンドチャンスで救いに至る可能性を論じている。

転生論は、その意味からすれば基本的には、マルチチャンス論でしょう。

その転生論の意味は、霊魂の先存を主張するということです。つまり、放蕩息子が
神に帰る道のりを、転生の中で悟るということを意味するわけです。

なので、神が祈りを求めるというのは、人間は厳しい環境に陥らないと祈らないから
祈りもとめるようになるまで、転生させてその厳しい環境（＝荒野）を与えるということ
なのです。

荒野の恵みこそ、転生とカルマの意味なのですよ。

232 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 13:02:26 ID:XeFp/gpD

その転生の時間の悠久の流れの中で、神は時代を区切られている。

その区切り目の一つが、イエス様の語られた、次に来る世の終末にあたっているわけです。

今の時代が過ぎ去るまでは、その次の時代は来ない。

その時に、区切り目のときが再臨となるのかもしれません。

ただし、イエス様が肉体で来られた時代に、地球のどこかにおられてときどきテレビで
映ったりするような、そんなちょっと陳腐な世界となるのでしょうか？ｗ

わたしはそういう世界を想像しにくいというだけですが、そういうことは考えないことに
しています。そういう世界を想像してありがたいと思う、というようなことは基本的に
信仰なのか？とすっかり気持ちが変わっています。そういう期待を抱くことは信仰の
基本ではないのではないでしょうか。そんなことがキリスト教の本質なのかと。

どうですか？

233 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/20(木) 13:09:01 ID:SmqWIpMx

>>230
バチカンは、ニューエイジと言っている。

宗教はすべて、精神世界スピリチュアルだ。
そして、精神世界スピリチュアルには、輪廻転生思想もある。
キリスト教は、精神世界スピリチュアルである以上、輪廻転生は無視できない。

234 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 13:17:35 ID:XeFp/gpD

神に祈り、無限の力の神が我々のそばにいるということ、罪人の我らのすぐそばに
おられるという恵み、その見えない神を信じて委ねてお任せして人生を祈り求めて
捧げて歩く。この「共なる神」が恵みそのものであることに気づくことが、救いそのもの
なのではないか・・・。

とすると、十字架のイエスの意味とは、それを罪のあがないと受け取ろうとも受け取れない
としても、それとは別に、

十字架に掛かるまで罪人と共におられた主がその後もずっと罪人と共にいる罪人の友なる
神であったとずっと知り続けることが救いそのものなのだということではないでしょうか。

この人生の常に共なる神そのものが喜びであり幸せでありそれに気づくことがキリスト教
の救いなのだということではないかと。

だからこそ、これらの最も小さき者の一人にしたのは、わたしにしたのであると語られた
ということではないでしょうか。その機会に我々が出会えることが、転生の長い時間の
中で霊魂である我々への祝福となるということなのであれば、すべてが感謝に変わり、
神と奇跡を喜ぶのでしょう。

235 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 13:28:19 ID:XeFp/gpD

十字架のイエスの意味とは、罪人とともにずっとずっと限りなくいるということの念押し
なのだと知ることはできないでしょうか。

ここにこそ十字架の意味があるのではないかと、そうするとそれは罪人であることを
認める転生論者の者にも救い主となりますね。

「わたしはあなたと共にいる」、これが大川牧師が先礼式で大きな声で宣言される理由
なのです。これが十字架の恵みなのです。

236 ：世の光　地の塩　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/12/20(木) 14:40:29 ID:Wd8DfC3g

>>235
ちょっと拾い読みしただけですが、「罪人とともにずっとずっと限りなくいる」、と
聖書の何所の部分に書かれてあるのでしょうか？

237 ：世の光　地の塩　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/12/20(木) 15:06:51 ID:Wd8DfC3g

>>233
ニューエージと福音は根本的に違います。
以って非なるものです。

その言葉の響きは甘く、何か新しくて、興味をそそられるものですが言い換えると単に
あらゆる種類の占い、オカルトの類ですね、どれも全世界で古くから伝承されてきたもの
で神様は厳重に禁止されました。

西洋では、用いて益をもたらす特殊な能力をその家の子孫の誰かに必ず受け継がれるべく作用
されたらしい。　ですがこれらの能力を受け継いだ家系には必ずと言って良いほど鬱病、癇癪
の発作、精神疾患、事故などの所見が見られたそうです。

スイス在住の精神科医のｐ博士の報告です。診療所に祈祷チームを結成し、２４時間体制で
解放の祈りが哀れな犠牲者（少年、少女）の為に必要だったと書いてあった。

238 ：Ⅷ：2007/12/20(木) 15:41:09 ID:m/ZvitD6

シャロンの薔薇様
素敵なハンネですね。雅歌からでしょうか？
エデンの蛇に化けたサタンが｢あなたがたは決して死なない、神は嘘つきだ｣と主張を相変わらず繰り返しているに過ぎません。肉体の死を否定出来ないので霊魂のリサイクルシステムを作り上げました。それがニムロデ発祥のハビロン宗教輪廻転生です！

239 ：Ⅷ：2007/12/20(木) 15:52:43 ID:m/ZvitD6

ギリシャにおいて、死とは当然の出来事解放、歓迎されるべき友でした。基本的に人とは死すべき肉体の中に閉じこめられた不滅の魂と考えられていました。残念ながら教会史もギリシャ的霊魂不滅の考えが浸透し、折角の救いの福音を濁らせてしまった責任があります。

240 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 15:53:00 ID:FNgD8YyU

本気でヤバイ心霊写真撮っちまった
http://majiyaba.web.fc2.com/

241 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/20(木) 15:59:24 ID:SmqWIpMx

>>237
ニューエージと福音は根本的に違います。

そのとおりです。
精神世界スピリチュアルの中に、福音が含まれるわけです。

242 ：Ⅷ：2007/12/20(木) 16:00:16 ID:m/ZvitD6

死後、再び体が与えられるという考え方はギリシャ人にとってばかげた話であり、パウロがアレオパゴスで宣教したとき、彼をあざけった理由はここにあります。実際死後も体の存在を考えることは忌み嫌われそれは魂の監禁拘束に近いとそれを望みませんでした。

243 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/20(木) 16:01:26 ID:STjcHxeN

バイブルより　　（＾＾）

わたしたちの主イエスキリストの父である神がほめたたえられますように。

神は、わたしたちをキリストにおいて、天のあらゆる霊的な祝福で満たしてくださいました。

天地創造の前に、神はわたしたちを愛して、ご自分の前で聖なる者、汚れのない者にしようと
キリストにおいてお選びになりました。

イエスキリストによって神の子にしようと、御心のままに前もってお定めになったのです。

神がその愛する御子（みこ）によって与えてくださった輝かしい恵みを、わたしたちがたたえるためです。

エフェソの信徒への手紙　　１ー３～６　　（＾＾）（＾＾）（＾＾）

244 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/20(木) 16:01:57 ID:SmqWIpMx

精神世界スピリチュアルに含まれるキリスト教を、独自にしたい人は、死語となったニューエイジという言葉を、わざと使いたがります。

245 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/20(木) 16:06:01 ID:SmqWIpMx

キリスト教は、たくさんの宗教の一つに過ぎず、さらに宗教さえ含まれる、精神世界スピリチュアルの中の、わずかに一つの思想です。

246 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/20(木) 16:08:37 ID:STjcHxeN

バイブルより　　（＾＾）

従って、今や、キリストイエスに結ばれている者は、罪に定められることはありません。

ローマの信徒への手紙　　８ー１　　　（＾＾）（＾＾）（＾＾）

247 ：Ⅷ：2007/12/20(木) 16:12:12 ID:m/ZvitD6

神がアダムを創造されたとき、肉を造り、次に生命を吹き込まれ。神は非常に良いと言われた。しかし肉は生得的に不滅ではありません。永遠の生命は人間の本質の外にありその要素は生命の木から補給されねばなりません。命は祝福、死は敵であり呪い。

248 ：Ⅷ：2007/12/20(木) 16:22:23 ID:m/ZvitD6

ユダヤ人にとって死とは神への反逆に対する裁きでした。それ以後死が人類を支配するようになった(ﾛｰﾏ5の17)
死は肉体と霊の不自然な分離です。死後肉体は朽ち、塵として地に戻ります。しかし、肉体を離れた霊は暗い下界陰府よみ(ヘブル語でシェオル、ギリシャ語でハデス)に存在し続けた。目覚めているより謂わば眠っているボンヤリした状態
主が介入されるまでは人類には何の希望もなかったのです。

249 ：紅白しょこたん“ＵＦＯ肯定”の町村官房長官を一喝！：2007/12/20(木) 16:23:10 ID:Yqfgpc+f

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/110639/
　“しょこたん”の愛称でおなじみのタレント、中川翔子（２２）は１９日、ネット上などで話題を呼んだ
町村信孝官房長官の「個人的には、ＵＦＯは絶対いると思う」発言について、自身のブログ「しょこたん☆ぶろぐ」で言及し、
「知的生命が地球にきてるわけはない！」と“ＵＦＯ存在説”を否定した。

　“ＵＦＯ否定派”の立場を取るしょこたんは「アメリカからなにか聞いたからじゃないのか」「ＮＡＳＡからなにか聞いたからじゃないか？」
と立て続けに疑問点を列挙。「ナスカ（の地上絵）を説明できない」とする官房長官の意見については
「（地球外の知的生命が）圧倒的な科学を見せ付けるためだけにしたことなのかな」とコメント。
“知的生命によるワープ発見”の

250 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/20(木) 16:23:44 ID:STjcHxeN

バイブルより

罪が支払う報酬は死です。しかし、神の賜物は、わたしたちの主（しゅ）キリスト・イエスによる永遠の命です。　（ローマの信徒への手紙　６ー２３）　　　　　　（＾＾）（＾＾）（＾＾）

251 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 16:25:09 ID:5tConXPD

この広い世界には、愛を知らず、感じる事なく育った人達が沢山いると思われます、もし、誰からも愛されなかったとしたら、どのように愛を感じればいいのでしょうか？

252 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/20(木) 16:32:32 ID:STjcHxeN

バイブルより

神の子の名（イエス・キリスト）を信じているあなた方に、これらのことを書き送るのは、永遠の命を得ていることを悟らせたいからです。

ヨハネの第一の手紙　　　５ー１３　（＾＾）（＾＾）（＾＾）

253 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 16:35:10 ID:XeFp/gpD

>>247
その伝統的な考え方の問題点はいくつかあるかと思いますが、その一つと思うのは
肉から人の魂が生まれてしまうという問題かと思います。

もしかするとそれは受精の瞬間に生まれるのでしょうか。

それとも、肉体側の準備ができる前に、どこかですでに存在していたのでしょうか？

どちらでしょうね。わたしは後者だと考えるのですが、その理由は、肉から生まれる霊
というものは存在しないと思うからです。肉体は入れ物であり、そこを使う霊魂がそこに
入ってきて地上での人生を営むという考え方になります。

そのときにその霊魂が、神の元々の作品であり、地球が生まれるjよりも前からあった
神の霊的な創造であり、神に似せて作られた神の子らでした。

しかしそれが放蕩息子のたとえと同じように、神から離反して自分だけで勝手に出ていって
物質世界に絡まりこんで地上を住処にして罪の中から抜け出られなくなった。（この部分の
詳細はまたの機会とします）

そこから神に回帰させるために、神が輪廻転生のシステムを整えられて、地球上の
物質圏と霊魂だけで存在する（黄泉のような世界）との間を何回でも往復する教育的
システムとされたということです。

254 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/20(木) 16:48:28 ID:STjcHxeN

バイブルより

「キリスト・イエスは、罪びとを救うために世に来られた。」と言う言葉は真実であり、

そのまま受け入れるに値します。わたしはその罪びとの最たるものです。　テモテへの手紙　１ー１５　（＾＾）　

255 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 16:50:31 ID:XeFp/gpD

>>248
＞死は肉体と霊の不自然な分離

これは物質に人間の霊がもともと含まれているとする考えをしないと難しいですよね。

受精して生物学的な成長の過程のどこかで霊が「発生してきて」それが肉体に不可分に
張り付いているということになってしまう。

それよりも、肉体と霊とは別のものであり、物質システムである肉体に神の性質のある
実体である霊魂がそこを神殿として「そこに住まう」とするのがむしろこの世界を妥当に
理解できると思うのです。

もし肉体の発生と同時に、受精の瞬間にその人の個人の精神を含む霊がそこに突然
発生するというのだとすると、それは人々の生殖行動でどんどん発生してしまうことになり、

クローンでもその霊は「発生」することになるわけでしょう。

それではおかしい、神の性質の霊魂はあくまでも、肉体に対して先存していなければ
ならないはず、それは太古の大昔、宇宙の創造よりも前に存在していなければならな
かったでしょう。

まさに神の子らとして創造された神の共同創造者としての存在だったわけです。それが
独自の道に進んで言って勝手な振る舞いに及んでしまった、そこから神の性質を失って
いくこととなり、自ら地獄のような世界に自らを落としこんでいくこととなった。

これが天地創造から起こった宇宙の大スペクタクルの歴史物語だったでしょう。わたし
たちは、元々宇宙の歴史以前からいた宇宙の歴史とともにいた存在だったのですよ。

256 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 17:14:54 ID:XeFp/gpD

しかし、今我々は肉体の中にあって、神の性質は罪によって覆われ封じられた結果、自分では
神を知ることも、その力も、祝福も失ってしまっていますね、だから我々は宇宙の遠くを見るのに
望遠鏡で見ないと見ることはできず、また生まれる前の遠い過去のことも忘れ去って思い出す
こともできなくなってしまった。神の力はわたしたちの力では取り戻せなくなったわけです。

こうして放蕩息子はそれらの財産をすべて失ったために神を知ることはできず、また肉体もほしい
ままの姿を得ることはできなくなりました。

そこには不自由が常につきまとい、仮に健康体であっても病気に負けることがある体でした。

その罪が深い場合は、その罪の性質に合わせ、神がそれにふさわしい肉体を用意し、次の機会
にその肉体の環境と人生の過程での主に「忍耐」を通し、霊魂の性質、つまり神への回帰に必要
な教訓を学び、必要な訓練を受けることを得させるシステムとしての「輪廻転生」というシステム
が用意されたのではないでしょうか。

このシステムも含めてイエスキリストがすべての創造者であったのでした。

そしてその苦難の転生のシステムの、まさにそのただ中に、その創造者である神ご自身が入り、
肉にあることの弱さと罪と悪によって支配された苦難の世界に勝利する実例となられたのです。

それは神である主だけに可能なことだったのです。

257 ：Ⅷ：2007/12/20(木) 17:15:05 ID:m/ZvitD6

ニューエイジはサタン礼拝者です！現在すでに世界中でオカルトがまん延しています。子供たちは呪文を唱えチャネリングをし、幽体離脱をやっています。宇宙にロケットを打ち上げる２１世紀、これほどハイテクが発達したのになんと魔術が拡大し悪魔礼拝も盛んです！

258 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 17:22:19 ID:XeFp/gpD

>>236
十字架に掛かるところまでそこまで甘んじて受けられた神こそは、罪人なるわたしの常に
そばにいると知らされます。わたしはこの臨在を知ってうれしい。

259 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/20(木) 17:22:54 ID:STjcHxeN

バイブル(聖書)より

だれでも自分を欺いてはなりません。もし、あなたがたのだれかが、自分はこの世の知恵者だと考えているなら、本当に知恵者となるために愚かなものになりなさい。

この世の知恵は、神の前では愚かなものだからです。

「神は知恵のある者たちをその悪賢さによって捕らえられる。」と書いてあり、また、「主は知者の論議がむなしいことを知っておられる。」とも書いてある。

ですから、だれも人間を誇ってはなりません。すべては、あなたがたのものです。パウロもアポロもケファも、世界も生も死も、今起こっていることも。一切はあなたがたのものです。

そしてあなたがたは、キリストのものであり、キリストは神のものです。

コリントの信徒への手紙　　３ー１８～２３　　（＾＾）

260 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 17:24:20 ID:XeFp/gpD

>>257
ですから、そうしたことが現実的な問題を起こすことのないためのキリストの恵み

261 ：Ⅷ：2007/12/20(木) 17:27:16 ID:m/ZvitD6

｢最後の誘惑｣という主イエスをポルノ化し神の栄光を汚した映画を作ったのはこの者たちです！
ニューエイジはヘレナ･ペトローナ･ブラヴァッキーによってはじめられました。神智学会を創設し、瞑想グループからアリス･ベイリーという人物が1880年に出現、ジャワル･クルという者からメッセージを降霊術で受け本を作った。天理や大本の中山みきや出口なおに似ていますね

262 ：Ⅷ：2007/12/20(木) 17:36:36 ID:m/ZvitD6

ニューエイジの計画とは
新世界秩序と新世界政府と新世界宗教の樹立この三つ
するとどうなるかと言うと世界平和と維持のために個々の国家の消滅と破壊が公然と唱道されています。これはフリーメイソンと同じ主張です。しかしニューエイジはユダヤ人とクリスチャン殲滅を考えています。
そしてその働きをどのように進めていくかと言えば
◆世界共通クレジット･システム◆世界食糧管理機構◆万国共通税◆万民徴兵◆世界経済システムの確立

263 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 17:42:00 ID:IEzGYDpj

イエスは２５００年前の人です、私が聞いた情報ではね

イエスは映画「パッション」のイエスそのままだったそうです
わたしはその映画は見てませんけど安かったら買って見よう思います

264 ：Ⅷ：2007/12/20(木) 17:44:44 ID:m/ZvitD6

ニューエイジにはものすごい経済力があります。そして表面上は宗教の姿をとらず平和運動、飢餓対策、自然食品などにアプローチし多くのセレブたちの賛同者を得ています。健康食、健康トレーニング、瞑想、ヨガ、催眠術、
社会のすみずみまで浸透しています。
ただし、その主張は人間は根本的に善だ、というもので聖書に反します。つまり罪などない、と言う考え
また輪廻転生を主張し、エデンの蛇ルシファの｢人間は死なない
を主張し十字架と復活を否定します

265 ：Ⅷ：2007/12/20(木) 17:56:19 ID:m/ZvitD6

創価学会も実はニューエイジの配下です！シャーリー･マクレーン、ゴルバチョフ、宮崎アニメは魔術お化けニューエイジでなくて何者でしょうか？ゲーム、ビデオ、ロック、など悪魔崇拝が社会に浸透。内容はオカルト、呪文、占い、死者との交霊過激な性崇拝です！

266 ：Ⅷ：2007/12/20(木) 18:05:03 ID:m/ZvitD6

新約聖書ﾏﾀｲ24の24
｢にせキリスト、にせ預言者が現れて、できれば選ばれた民をも惑わそうと大きなしるしや不思議を見せます。｣
マリヤ姉妹会は国連に乗り込んでニューエイジの悪を暴いたことがあります。あまりニュースにはなりませんでしたが…
彼らは明けの星ルシファ、サタンを文字通り宇宙生命の源として崇拝しており将来人類に強要します。これこそ反キリストです！ルシファの子マイトレーヤーが世界を支配するアクエリアスの時代が来るそうです。

267 ：Ⅷ：2007/12/20(木) 18:16:10 ID:m/ZvitD6

これが教会最大の敵です。みどりの党、エコロジーや非武装キャンペーン、グリーンピースやさまざまな平和運動をとうして世間に受け入れられ世界を悪魔崇拝や性崇拝で満たすクリスチャンを殲滅！つまり聖書的にいえば地球地獄化計画推進委員会と言うわけ
しかし筋書きは既に聖書に記されています。ニューエイジは全滅します。

268 ：世の光　地の塩　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/12/20(木) 18:52:59 ID:Wd8DfC3g

>>238
そう、雅歌２：１からなんです。

>>240
精神世界スピリチュアルの霊は福音の聖霊とは本質的に違うと思うよ。
神の与える聖霊も霊だけど、聖なる霊であって、救い主イエスキリストを常に告白するよ。

269 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/20(木) 19:05:39 ID:STjcHxeN

>>267　　（＾＾）

まさにそのとうりですね。ところで、イルミナティーの支配者であるロスチャイルドの一員が、ルシファーの一人子（反キリスト）を発見しているようです。

黙示録にある２匹の獣のうちの１匹がそのルシファーの１人子。

その獣を見たという人物の話では、肌は雪のように白く、風貌はハンサムというより美しいと言う表現がピッタリだったとあります。
しかし目の中をみると、まるでグランドキャ二オンを覗き込むように、底なし穴のようだったと。

黙示録の獣はこのように魅力な（超カリスマ）外見をしています。

いま世界で大型テレビが増産されていますが、実はこの反キリストを迎えるための道具だったのです。

ＰＳ．　　きょうの聖句　　>>243 >>246 (^^)(^^)(^^)

270 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 19:16:19 ID:n2s/V5Jw

大型テレビをどんな悪さをする道具にするのか具体的に書いてよ

271 ：Ⅷ：2007/12/20(木) 19:26:39 ID:m/ZvitD6

悪魔は光輝く天使の姿をしてます。
彼は常にその時代時代のトップファッションで登場。て言うか、天使には男女の区別がないので、時に信じられない位の美女として現れることもあります。もちろんイケメンカリスマモデル級な格好はサタンにとって朝飯前
将来人類を惑わす反キリストは英雄ヒーローとしてオバサマの心をときめかすスタイルで鳴りもの入りで登場、一度暗殺され３日目に復活片目になって悪魔の本性を現し自分は神であると宣言します。

272 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 19:26:47 ID:cOmS0d2a

大型テレビだと迫力ある。
大勢の人が見れる。

273 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/20(木) 19:29:55 ID:SmqWIpMx

アナログ放送、終わるのいつ？

274 ：Ⅷ：2007/12/20(木) 19:34:43 ID:m/ZvitD6

>>268
やはり雅歌ですか。ありがとうございます、素敵ですね。

りんごさんもフォローありがとう

275 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 19:36:58 ID:n2s/V5Jw

>>272
貧乏な人は買えないんだけど
ニューエイジは貧乏人を切り捨てか？

276 ：Ⅷ：2007/12/20(木) 19:49:00 ID:m/ZvitD6

神様は憐れみ深いから、反キリスト本人は無理でも、最後にどんでん返しで意外とみんな救われる可能性もある。やはりハッピーエンドにしちゃうかも、イエス様なら…で最後の審判は愛する家族の涙の再会ラブラブタイムになるかも知れません。憐れみは裁きの際に勝ちを得る

277 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 19:51:48 ID:XeFp/gpD

>>267
では>>253のこの質問にはどうお答えになられるのでしょうか、

>その伝統的な考え方の問題点はいくつかあるかと思いますが、その一つと思うのは
>肉から人の魂が生まれてしまうという問題かと思います。
>もしかするとそれは受精の瞬間に生まれるのでしょうか。
>それとも、肉体側の準備ができる前に、どこかですでに存在していたのでしょうか？

>>267
＞みどりの党、エコロジーや非武装キャンペーン、グリーンピースやさまざまな平和運動
＞をとうして世間に受け入れられ世界を悪魔崇拝や性崇拝で満たすクリスチャンを殲滅！

それではもう一つ質問ですが、キリスト教を撲滅するとしたら、仏教は滅ぼしますか、
またイスラム教は滅ぼしますか。また、滅ぼすというのは銃で撃ち殺すという意味ですか？

もしイエス様のゆえに殺される、ということであるなら、殉教するのも幸せかもしれません。
主はいつもあなたがたとともにいる。それも幸福かもしれません。

しかしもしそういう滅ぼしでないのなら、それは取るに足らないものです。

世界観で本質が変わるようなものなら、その宗教はあまり生きたものになっていない
ということです。

つまり、だからこそ、生きた信仰となるために、イエスの言葉そのものが大事だということ
を言ってもいるわけです。主イエスはそんなものを恐れるように言われたのですか。そこ
には本質的な信仰は実は何もないわけです。

278 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/20(木) 20:03:51 ID:STjcHxeN

(^^)

あらゆるマスコミはヨーロッパ合衆国かつ、世界の総統になるであろうこの反キリスト（黙示録の獣）に注目するでしょう。テレビだけでなく、全世界のビルに掲げてある大きな看板もＣＭタレントの代わりに、この魅力的な反キリストの姿に全て変えられます。

世界大恐慌後、人々は不安になりメシアに救いを求めるでしょう。そしてメシアとして登場するのがこの反キリストである世界総統です。超カリスマ的存在として全世界はこの獣につき従うと聖書にかいてあります。反キリストは初めは救世主としてあらゆるメディアに登場。

初めはメシアを装いますが、イスラエルとの和平条約の半ばで本性を現し豹変する。それはエルサレム神殿にてその世界総統が「自分こそ神である」と宣言した時です。そこからは大艱難時代へと移行します。

しかし、聖書預言が成就し、獣とその軍勢は、栄光体で再臨されるイエスキリストの御口の息で、滅ぼされます。

ここで、ようやく真の平和が世界に訪れるのです。（＾＾） >>274 こちらこそありがとうございます。（＾＾）

今日の聖書のことば　　>>243 >>246

279 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 20:06:39 ID:XeFp/gpD

>>255の
>もし肉体の発生と同時に、受精の瞬間にその人の個人の精神を含む霊がそこに突然
>発生するというのだとすると、それは人々の生殖行動でどんどん発生してしまうことになり、
>クローンでもその霊は「発生」することになるわけでしょう

のように、神の似姿の人間が、クローン技術で創生されてしまい、また合成されてしまう
などというのは、これはどう考えても矛盾でしょう。人間が人間の魂を合成するのでしょうか？

そういう見解はいかにも欺瞞であって、

神の似姿である神の子の霊を人間がバイオテクノロジーで合成して作り出す・・・こういう話
は受け入れることはできませんね。

ということは、あくまでそうではないということでしょう。人間ができるのは生殖行為で子供を
作るのも、クローンで作るのも、これは物質の側の肉体の用意であり、準備であるに過ぎない
わけです。

そこに入る者は神の準備によって霊魂としてあちらにとどめ置かれていながら、深い計画に
基づいて肉体の側の準備を誘導しながら、そのタイミングを選らんでその胎児の肉体に入れ
られて、生まれてくるのでしょう。だからこそ罪はあるものの、その霊である神の性質の残存
によってわたしたちは生まれながらの霊性も持って生まれてくるのでしょう。

280 ：Ⅷ：2007/12/20(木) 20:17:28 ID:m/ZvitD6

２日で300行ってますね。
神になりすます反キリストも大胆だが、現に池田大作は久遠実成の生き仏と信者を騙していますし、統一の文鮮明は再臨のキリストだと信じ込ませること成功してますから
人間なんて意外と宗教詐欺に引っ掛かり易いですね。
それが更に大規模に将来行われる訳です。

では用事あるので離脱します。失礼します。

281 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 20:24:13 ID:XeFp/gpD

>>279のように、人間が霊魂として神の似姿であるからこそ、イエス様が聖霊を送られた
ときにそれに反応し応答することができるのでしょう。

完全な物質であったら神の霊に応答などすることはできないでしょう。神の子らとしての
霊魂であったからこそ、神からの霊に答えることができるわけでしょう。

そうでないと、人間がクローン合成して作った物質のロボットのようなものが神の聖霊に
応答するというように考えることになるのでしょうか？もしそのクローンから成長した人が
イエス様を信じて祈って神と交わることができるのだとしたら、

それはその人は霊魂が合成されてできたからではなくてあくまでもそこにあちらの世界
から本質である霊魂が宿っているからなのです。つまり肉体は単に霊の神殿でしかない
わけでしょう。

ですから転生論はなんら神への冒涜ではないでしょう。むしろよくよく理解できる、そして
矛盾を生じない世界理解となるはずではないでしょうか。むしろこれこそ神の作られた世界
認識としてはまさしく妥当と思われないでしょうか。

「我らは地上では寄留者です」これが転生する本質、霊としての我々の本質ではないで
しょうか。

282 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 20:40:15 ID:XeFp/gpD

>>280
では>>253 >>277 >>279 >>281へのご返答をいつかなさってみて下さればと思います。

これにご返答できないということは、あなたの世界観がわたしには判然としないということ
です。しかしその割にあなたからすると転生論は間違いだということですからわたしには
あなたの理解の仕方がまったくわからないということになるわけです。

よろしいでしょうか。

また偽キリストと転生論的理解とはそれ自体は直接の関係はありません。ここでの私の
説明で明らかな通りに。

283 ：ぼくちゅん：2007/12/20(木) 20:54:20 ID:gtRA71+N

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　あのさー
　　　　人類、いつまでも続けるの、無理っしょっ！

284 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 21:04:03 ID:l8K+6yeO

285 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 21:04:27 ID:XeFp/gpD

>>278
その見方、読解は、黙示録の読解で生まれたものですが、それは本当に正しいかどうか
ということと、もう一つ、

正しくはないが、そういうストーリーを、そのストーリーに沿って現実にそのようなシナリオ
で世界に君臨しようとして作成してあたかも黙示録がそう言っていると思わせている者らの
戦略にただ乗せられているだけ、ということも、あり得ると。

私は、黙示録は本当はそういう読み方の裏をかいていると見ていますね。

それについてはすでに何回も書きましたが、たとえば、ここではこういうことを言っておきましょう。

「主は口の剣を持って戦う」というのは、これは「正しい議論によって」という意味のメタファー
ですと。「口の剣」という言葉は3箇所ほど現れています、それらはすべてこの意味ではないか
と考えています。

これがこういうことだとした場合、世界戦争のとなったときに主が現実に再臨されてそれらを
滅ぼして物質的に制圧してしまって新しい世界が現れるのだ、という信仰や理解にはならない
だろうということになるかと思われます。そうだとしたら、どうでしょう、

>>278のような目くるめくシナリオとは、本当はむしろ世界規模の支配と戦争を企ててきた者ら
の側が意図的に流してきた一方的な読解と宣伝であった可能性が出てくるのではないでしょうか。
そしてそのストーリーにキリスト教原理主義がアメリカの教会で再臨信仰を捻じ曲げてその
ような人殺しの教義をあたかも正しいものであるかのようにして教会員信者を教えてそのような
祈りをさせているとしたらどう思いますでしょうか？黙示録は初めの2ページ目で、「血に酔い痴
れた女偽預言者」を教会から追い出すように警告していることに最大の注意を向けてください。

286 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 21:15:54 ID:XBi9rdK4

>>279

クローンもあながち間違いではないと思う。

新しい肉体に意識と記憶を注入すればいいわけだが、海馬をスライスして、ICチップに入れる技術がもう出来ているそうだ。

これにより、四肢麻痺の人が手足を動かしたりもできる。

意識を一旦、落とすとは寝るようなもので、寝ている時が電源オフ、起きている時が電源オンだ。

肉と霊というより、肉と意識ではないだろうか。

287 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 21:19:22 ID:XeFp/gpD

>>285　（続き）

その「血に酔い痴れた女偽預言者」に騙されてその言いなりになって不品行を行う者を
主は決してお赦しにならないと言われてもいます。

つまり、アメリカにその勢力が居た結果、ブッシュが大統領に当選できた結果、９１１事件
を演出してアフガン戦争もイラク戦争も引き起こし、今度はイラン攻撃だと中東への戦争
シナリオを進めました。彼らがこの流れの重大は推進役を担っていたのです。

この流れを、黙示録は本当は警告していたということがわかります。

そして実は黙示録は独裁者がこれから現れるとは言っていないかもしれません。そのような
予言ではなかったのではないでしょうか、それがこれまでの歴史の中で起こってしまったこと
に含まれていたかもしれません、そうなるとこれから起こることはそういうことではないのかも
しれません。

ただすでにそういうシナリオを作って世間にそうなんだと思わせてしまってそれに成功したために、
そういう計画を立てている連中は居るのかもしれませんが、しかしそれらは現実にならないで
終わるかもしれません。そうなったときに、黙示録は先ほどのメタファーを元にもう一回読み
解きしなおす必要が出て来ましょう。そしてそこで判明する読解こそが、本当に現実になること
なのではないでしょうか。

288 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 21:21:14 ID:XeFp/gpD

>>286

あなたは霊という考え方をしない人ですから、ご自由にお考えくださればそれで結構です。
そういう方にはわかっていただく必要はありません。

ではまた。

289 ：ぼくちゅん：2007/12/20(木) 21:23:34 ID:gtRA71+N

　　　　　　　　　　　無理でしょ！

290 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 21:42:18 ID:XBi9rdK4

>>288

精子と卵子が結合して、女性の胎内で人間ができるわけだけど、どこで霊が吹き込まれるのか？

291 ：ぼくちゅん：2007/12/20(木) 22:59:08 ID:gtRA71+N

　　　　　　　　　　あれっ！

292 ：世の光　地の塩　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/12/20(木) 23:02:48 ID:Wd8DfC3g

>>287
イエスを信じた者は既にキリストと共に死んだのだから、もう死ぬ事はあり得ませんね。

【彼らはもう死ぬことができないからです。彼らは御使いのようであり、また、復活の子
として神の子どもだからです。】
ルカ２０：３６

私達が通常「死」と言う言葉を使う時、「それは霊が肉体を離れる」、と言う現象を顕わ
していると思います。永遠の命を頂いた者はもう何回も生まれ変わる必要はないのだと思
います。又、天国はこの地上から既に始っていると信じています。

293 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 23:05:04 ID:tEwdmEMM

↑「もう来ない」とか言いつつ、すぐに現れるサバイバカーの脳には、記憶を司る部分が全く無いんだろうな

294 ：世の光　地の塩　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/12/20(木) 23:13:31 ID:Wd8DfC3g

>>293
いいじゃないですか？

聖書の福音書の中にもお父さんに「畑に行きます。」と言った兄は行かないで、
「畑に行きません。」と言っていた弟はその後気が変わって結局畑に行きましたよ。

295 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/20(木) 23:16:48 ID:STjcHxeN

シャロンさん、こんばんは　（＾＾）

今日の聖句はこちら　　　>>252 >>254

296 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 23:19:03 ID:tEwdmEMM

よく言うだろ

「嘘つきは泥棒の始まり」って

今は神父からカネを騙し盗るくらいだけど、そのうちに女性に粘着ストーカーした挙句散弾銃打っ放したりするんだよ

297 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 23:28:21 ID:tEwdmEMM

んでさぁ、クリスチャンの人って、「平気で嘘ばっかりつく二枚舌」ってヤツを平気で許せる人なん？

普通社会ではさ、そういうヤツは「クズ野郎」として扱って、抹殺されちゃうんだけどね

298 ：世の光　地の塩　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/12/20(木) 23:31:01 ID:Wd8DfC3g

>>295
リンゴさん、こんばんは、

今日の聖句、ありがとう、
でも、救われた筈の自分を「罪人」だとどうしてパウロが言ったのか疑問だわｗｗｗ
誤訳かなと思ったけど・・・
イエスを否定し、クリスチャンを激しく迫害して来た彼は「誰よりも大きな罪を犯してきた。」
と言いたかったのかな？

【愛する者たち、私たちは、今すでに神の子どもです。】
ヨハネ第一の手紙３：２

イエスを信じて「イエスは主です。」、と告白した者は「神の子」と呼ばれ、「罪人」とは
決して呼ばれない。

299 ：齊天大聖 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/20(木) 23:38:40 ID:mQA6KGDg

>>297
もっともそれを許さないのが、キリスト教

300 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 23:41:13 ID:8iZG1OGb

他の板にコピペしてね

★例の無い、同一案件で3回の不起訴不当議決　検察はどう動く
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198136477/
http://response.jp/issue/2007/1217/article103335_1.html
・2002年12月に岡山県岡山市内で発生した死亡交通事故について、岡山検察審査会は
　13日までに不起訴不当の議決を行った。

　問題の事故は2002年12月21日　帰宅するために自転車で走行していた19歳女性に対し、
　後ろから走ってきた軽乗用車が衝突。女性は頭部などを強打したことが原因で死亡した。
　クルマを運転していたのは18歳（当時）の女子高校生。呼気からは酒気帯び相当量の
　アルコール分が検出されており、2003年8月に道路交通法違反（酒気帯び運転）で
　罰金20万円の略式命令が出た。だが、業務上過失致死については「被害者の自転車が
　斜め横断していた可能性がある」として不起訴処分にしている。

なぜ未成年の飲酒運転の殺人が罰金20万？噂では娘の父親が県議とか。
こんな許せない話はないと思いませんか？
抗議メールをジャンジャン送くろうではありませんか。

岡山地方検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/okayama/okayama.shtml
岡山県HP
http://www.pref.okayama.jp/
検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/
検察官適格審査会
http://www.moj.go.jp/SHINGI/kenteki.html

301 ：世の光　地の塩　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/12/20(木) 23:49:26 ID:Wd8DfC3g

>>297
その人が、はっきりと「イエス」を告白したかどうか、誰にも解からないでしょ？

何年教会へ通って、洗礼を受けたとしても心から「イエスは救い主」と信じ、口で告白
しなければクリスチャンとは言えないよ。

302 ：齊天大聖 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/20(木) 23:53:43 ID:mQA6KGDg

>>301
その告白は何所でするのですか？

303 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 00:16:56 ID:Xt1/J7N5

牧師の前かクリスチャン二人以上の前でしょう。

私は教会でしましたよ。

304 ：齊天大聖 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/21(金) 00:47:12 ID:5QwfOdRg

>>302
あ～

思い出した

それ、したわ

洗礼の面接で聞かれた

305 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/21(金) 00:53:25 ID:sCM6jT2P

>>298　（＾＾）

こちらこそありがとうです。
パウロは一貫して、信じるものは「イエスの十字架による血によって人の罪の贖いは完成した。」と述べてますよ。逆にこのイエスの十字架の完全性を否定するものは、イエスの成し遂げられた仕事に対する侮辱となります。

大丈夫です、シャロンさん。あなたは主の深い愛で守られています。（＾＾）

それからパウロが「だれよりも大きな罪を犯した」というより、どんな重罪者でもイエスを信じれば救われ、天の父のもとに行けるという意味ですよ。（＾＾）

事実、イエスといっしょに十字架につけられた極悪死刑囚は、死ぬ直前イエスにこういいました。「主よ、あなたが御国の位におつきになる時はわたしを思い出してください。」と。

するとイエスは言われました。「まことに、あなたに告げます。あなたは今日、わたしとともにパラダイスにいます。」

これは最後まで信仰を持ち続ければ、天の父のもとに行けることをイエスの言葉が証明しています。救われるのは死ぬ直前の信仰告白でも、イエスさまのみもとにいけます。（＾＾）

では、行いは重要でないかというと、そうではないとパウロや使途は言ってます。ただし良い行いは救いの条件ではないことはたしかです。救われるだけでいいなら聖書によれば、おわかりのとうり信仰告白だけＯＫです。（＾Ｏ＾）

行いの重要性は長くなるので述べません。よい行いをできるだけ忠実に守りたいなら、主にある兄弟を愛せよ、というのが聖書の結論ですよ。

愛するとはその人の存在を喜ぶこと。イエスは復活後いわれました。「わたしがあなたがたに与える新しい命令（おきて）は難しいものではない。」ではこの命令とはなにか。これが兄弟愛なんです。

愛するとは喜ぶこと。そして、イエスキリストを信じることによる、罪からの開放による喜びとなります。（＾＾）

つまり、幼子のように喜んでればいい。だからイエスはこの掟（兄弟愛）は難しいものではない。と言われたのでした。

だって喜ぶだけならカンタンですものね。（＾＾）

306 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/21(金) 01:04:31 ID:sCM6jT2P

>>298　　（＾＾）

それから、イエスの信仰告白をしたものは、「神の子」「罪びと」どっち？

「１つの聖書のみことばだけで理解できないときは、別のいくつかの聖書の御言葉の光を照らしその真意を知る」と言う法則にあてはめれば、

シャロンさんの言う、「神の子」が正しいということになります。（＾＾）（＾＾）（＾＾）　　>>252 >>254　>>243 >>246

307 ：人類がなぜ神にまでウソを吐いてしまうのかがテーマ：2007/12/21(金) 05:11:05 ID:9qEqLnL/

>>33-39

　聖書は……人為的・…・ウソの確認…自己反省書物なわけだが…１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１
１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１

308 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 08:51:12 ID:9qEqLnL/

本当の宇宙人って…・地球にしかこの瞬間いないのかもしれもしれないんですよね。．．．さ！今日も神様に感謝のお祈りから始めようっと！
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=FAF73A4FD3A68B23C96645C6C327F5C5?movie=598665

309 ：キミー：2007/12/21(金) 09:47:40 ID:Dpoitihl

オイちゃん近所の歯科で今年最後の治療受けるんで、午前中は自宅待機中
右下の親知らずの神経切ってもらい、今日は最終型とってもらった何かを詰めてもらいます。

全部やって(もらう)だけ、
信仰生活も同じ、主にまかせて大船に乗った気分でのんびりまったり～
最近の歯医者はスゴい、映画見られる、先週は隣の子どもがクリスマスのアンパンマン見てたよ。一度歯滓落としてもらうだけでも、口臭消える。
さて時間だ、行くか

310 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 10:18:30 ID:9qEqLnL/

ハーレム状態の歯医者さんに言って来ました。とても良い歯医者さんなのですが
最近こちらが行きにくい生活状況で…保険体制のしっかりした日本ですら≧廻り回って借金鬱感染かな・・・。
国自体の帰って来ないかも知れないサブプライ無他所の国なんだけど焦げ付き破産の恐れびくびく問題。

　　　　　　主に委ね、なすがママ…キュウリがパパと信夫先生にご教授受けた遠ーい日を…。

　　　　　　　　　　　借金で、幻の無くなる民は皆滅びル・・・・ウソでも、夢を…靴屋のマルチン。

311 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 13:46:27 ID:ypDl8oWO

>>305-306
もちろんエキュメニカル的にはそのような信仰も認めますけれども、

そうした信仰を抱いた弟子たちもその弟子たちも、そのまた弟子たちもいましたが、

その「復活後に肉にあるまま死ななくなる」という終末を信じて実際にはこの2000年以上は
経過していますね。

その間信仰を持っていても実際には悲惨な死に方で死なれた人もたくさんいたでしょう。

それについていろいろと説明をつけることもできるかとは思いますが、実際にはその間に
その信仰を抱いて死なれた方は、いま黄泉の世界で「眠ってその終末を待っているという
理解」になりますよね。交通事故で死なれた人も、人生成功して亡くなった人も、みなあの
世（黄泉ですか）で寝て待っていると・・・・・

すみませんが、それは本当でしょうか・・・？

312 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 13:52:09 ID:ypDl8oWO

そして、すでに提出しているこちらの質問であるところの、

>>282
>では>>253 >>277 >>279 >>281へのご返答をいつかなさってみて下さればと思います

についてはまだお答えをもらっていませんが、あなたもこの　Ⅷ　という人と同じ信仰
のようですから、あなたにお答え戴いてもかまいませんが、どうでしょうか？

人間の霊魂は、肉体の生殖行動やクローン操作といった人間の側の意志で勝手に
実行する作業というもので、自由にどんどんと「うじが湧くように生産」され「発生し」
ていくような物なのでしょうか？？

そしてそういう種類の「物質から人間が作り出すのような霊魂」が、神の用意した天国
に「復活して」入って行くのですか？

この辺、納得の行くように説明してほしいのですが。どうでしょうか。

313 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 14:01:14 ID:ypDl8oWO

キリスト教神学の教義の困難は、まさにこの人間の霊魂がどういうものなのであるか
について、どうしても返答できない、説明をつけられないというところになるように感じます。

つまりその原点は、魂の先存を認めない、というところに存在していますよね。

もし生物学的な発生と同時に「できてしまう」霊魂であるなら、不特定多数のどうしようもない
エイデンティティのない存在としての、不確かな存在としての霊となり、鬱し津に付随して
へんなふうに勝手に生まれてくる「何かの物」で、

それがどういうわけか神が尊いわが子であるとして扱うという矛盾。

これがどうやっても打ち破れない問題として残ってしまいます。

魂は親の霊から分霊して契れて離れ、それが受精のときに合体して１つになって別途の
生命として霊魂が生まれてしまうのですか？そうなると、そういう霊魂は人間の意志で
いくらでも作り出すことができてしまう性質のものになりませんか。

そういうものがどういうわけか「何の因果か幸か不幸か神の裁きを受けたりして」「あの世の
天国や煉獄や地獄に放り投げられていく」というような世界観をセットで抱かないといけない
ということになるのでしょうか？？

314 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 14:06:47 ID:ypDl8oWO

>>313　（訂正）　＞鬱し津に付随して　->　物質に付随して
---

こういう話は神の仕事としてはいかにも変な印象を受けざるを得ません。

幼子の信仰といいますが、そうなるとこういう疑問を抱く人は救われないということを
そのまま意味してしまいます。しかしこういう疑問は当然ながら尤もなことではありま
せんでしょうか・・・。

わたしはこういういかがわしい霊魂存在を認めることは不可能です、残念ながら。

こういう世界観に閉じこもって不満ながらも無理やりそうなんだと思えという信仰は
受けることはできそうにありません。

そういうものには真理はないと信じています。そういう変な神も世界も霊魂も全部
おかしなものだからです。そういう神は変でしょう。

そんな変な神や世界を前提にして救いも天国も地獄もありえません。

よろしいでしょうか？

315 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 14:19:52 ID:ypDl8oWO

やはり私の理解としては、現代日本のような文化大国の国の国民である普通の知性
水準の人々が信じる標準としては、そうした無理のある神や信仰は抱くのはとても
困難であると感じざるを得ないのです。

それでも耐えられるぎりぎりの水準を満足し、

そしてそうした外部かされたファンタジー世界を無理やり信じる信仰でない冷静で
現実の問題を解決しつつ高潔な理想を抱かせる立派な信仰とはどういうものなのか
をじっくり吟味した結果として、

わたしはやはり、米沢興譲教会の推奨し教えるしかたの信仰が一番日本人水準として
ぴったりの信仰になっているとわかったのです。

そこでは外部化されて天国も地獄もあからさまな脅しや釣りのようにしては用いること
なく、本当で本物の理想的信仰があると実感するのです。

あれこそが真のキリスト教として生き残る最後の信仰だろうと信じられるのです。

そこには世界観的な縛り、制約も制限もなく、本質としての内なる天国と地獄、そして
地上を理想世界、つまり神の国とするためのイエスの説いた真実の理想が息づいて
いるとまさしく完全に信じられるのです。

316 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 14:27:11 ID:ypDl8oWO

>>315
>地上を理想世界、つまり神の国とするためのイエスの説いた真実の理想

こういうと、それは人間の努力で成るものなのか、そであるならそれは偽ものの信仰だー、
わーわーーぎゃーぎゃーーという非難がすぐにも起きて全否定の嵐でハイ納得という書き込む
で終わりそうなことなはすぐにも了解できますｗ

しかしこれはそういう意味では当然ありませんね。

これは当然神への信頼と信仰に基づくそれへの委ねとささげを通してのそれであることは
当然前提として語っています。でなければ信仰ではありませんから当たり前なのです。

ですから、愛する兄弟たち、あなたがたは、もっと正しく神の真意というものに到達すること
をわたしはやはり祈り求めるべきではないかということにはなるのであります。

ファンタジーをそのまま子供のように信じてなうれしい気分になる信仰も否定はしませんが、

それでないと天国に行けずに死んだら地獄だ異端だ悪魔だと、それこそ幼稚な知性をあらわ
にした無意味な教義信仰によって世界を汚すことには加担してほしくはないのです。

どうでしょうか？

317 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/21(金) 14:30:42 ID:MRhXh9RC

>>311

どうも！（＾＾）　　　わたしがあなたにいうことは、なんども言いますように　こちらです >>259　　（＾＾）

主をほめたたえましょう。　　　アーメン　　（＾＾）

318 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 14:34:44 ID:ypDl8oWO

そこへ持ってきて、おまけに、黙示録はこれから来る独裁者のカリスマで世界が制圧される
のだと信じて疑わないであるとか、それに依拠してしか出てこない特殊な予言をいかにも
当然の真理標準ででもあるかのようにして未来を限定的に制限的に勝手に狭めてファンタジー
を後付けるような仕方で終末論を前提とする行き方、

そこには大きな落とし穴が待っていることも重々承知して置くべきことをやはり警告して
置かなければなるまいと信ずるものでもあるからです。

そうした予言がまた外れたとき、あなたがたの失望も大きいものになるのです。

またそれによって自己の信仰上のアイデンティティすら喪失するというもっと悲惨な状況さえ
も招来することになる可能性すら十分考えることができるのです。

あなたがたは妄想と希望、ファンタジーと現実とをごちゃまぜにして神への観念を安易な
手軽なSF小説にして信じるということを信仰だと思い込んではならないでしょう。

どうかイエスの言ったことの本質を、弟子の語ったファンタジーだけで否定することは
しないでいてほしいのです。

よろしいでしょうか。

319 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 14:36:25 ID:ypDl8oWO

>>317

ですから逃げずに、あなたは>>311-316 >>318とわたしがきちんと書いていることを
誠実に読み返して誠実にご返答してみられることをお勧めしています。

よろしくです。

320 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 14:40:37 ID:ypDl8oWO

>>317

それでは簡単に、端的に、これについてだけでもお答えになれますか？

>>312
>人間の霊魂は、肉体の生殖行動やクローン操作といった人間の側の意志で勝手に
>実行する作業というもので、自由にどんどんと「うじが湧くように生産」され「発生し」
>ていくような物なのでしょうか？？
>
>そしてそういう種類の「物質から人間が作り出すのような霊魂」が、神の用意した天国
>に「復活して」入って行くのですか？
>
>この辺、納得の行くように説明してほしいのですが。どうでしょうか。

どうですか。よろしくお願いします。

321 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 14:44:47 ID:ypDl8oWO

もう一つ、まとめとしてこの結語も再掲しておきます。

>>318
>ですから、愛する兄弟たち、あなたがたは、もっと正しく神の真意というものに到達すること
>をわたしはやはり祈り求めるべきではないかということにはなるのであります。
>
>ファンタジーをそのまま子供のように信じてなうれしい気分になる信仰も否定はしませんが、
>
>それでないと天国に行けずに死んだら地獄だ異端だ悪魔だと、それこそ幼稚な知性をあらわ
>にした無意味な教義信仰によって世界を汚すことには加担してほしくはないのです。
>
>どうでしょうか？

どうですか。よろしくお願いします。

322 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/21(金) 15:05:32 ID:MRhXh9RC

>>320

ですから（笑）ここを読んでください。　　　>>259

神の権威と神の創造の技は、神さましかわかりません。それに復活の体については地上の栄光とは

全く別の栄光のと言われています。また、復活の体については、天の神殿であるエルサレム（地上のエルサレムではない）

についても言えます。天のエルサレムの神殿は人手によるのでなく、神の手で作られるとあります。

復活体についても、人間の知恵では計り知れない栄光体であるわけですから、それを納得いくように説明してと言うのはムチャです。

人間の知恵によっては、神を見出すことができないと聖書に書いてありますよ。（＾＾）（＾＾）（＾＾）

323 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 15:36:58 ID:ypDl8oWO

>>322

であったとするならば、

それが故に転生という現実が仮にあったとしてそれが人間の知恵にまだまだ隠されていたとしても
そを否定する必要はないということになるのでは。神の不思議な御業が不思議で理解できないという
のなら、あなたがたが転生ということが理解できないとしても、それがあるかもしれないということを
否定することもできないわけでしょう。

そしてその可能性は十分にあるとわたしは考えます。

イエス様ご自身は天国に入るのは簡単なことではないとおしゃったのです。

イエス様が語った携挙の説をそのままずばりに受け取ることはしながら、天の御国に入るのは
「ただ我が天の父の御心を行ふ者のみなり、我は汝らこれらの最も小さき者らを見舞って慰めを
与ふたるか否かをさばきの日に問ふなり、よくよく言い含めおくなり」、と言われたことはメタファー
であると受け取るのはなぜでしょうか。

それは理不尽でしょうし、矛盾でしょう。

十字架を信じてもそれで天の御国に入れるわけでも復活に預かってそのまま体ごとファンタジー
のような天の御国に入れると約束したわけでもなんでもないことは、このことから明々白々でしょう。

あなたがたはひどい勘違いをしているのです。

324 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/21(金) 15:40:23 ID:MRhXh9RC

バイブルより　　

主により頼み、その偉大な力によって強くなりなさい。
悪魔の策略に対抗して立つことができるように、神の武具を身に着けなさい。

わたしたちの戦いは、血肉を相手にするものではなく、
支配と権威、暗闇の世界の支配者、天にいる悪の緒霊を相手にするものなのです。

だから、邪悪な日によく抵抗し、全てをなし遂げて、しっかりと立つことができるように、
神の武具を身につけなさい。

立って、真理を帯として腰に締め、正義を胸当てとして着け、
平和の福音を告げる準備を履物としなさい。
なおその上に、信仰を盾として取りなさい。

それによって、悪い者の放つ火の矢をことごとく消すことができます。
また、救いを兜（かぶと）としてかぶり、霊の剣、すなわち神の言葉をとりなさい。

エフェソの信徒への手紙　　６ー１０～１７　　（＾＾）（＾＾）（＾＾）

325 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 15:44:12 ID:TiVXz0/7

あ

326 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 15:45:54 ID:ypDl8oWO

>>322

そしてもう一つ、もし>>322であるならば、それが故に、黙示録の啓示をあなたがたのファンタジー
理解で解釈することが正しく、それに基づいた勝手な解釈による神の裁きの標準を盾にすることで
ファンタジー理解の終末の携挙があることを信じなければ、その恵みには預かれない、

だからこれを信じよ、

そしてそれに関連付けられるすべてのファンタジー理論を信じよ、これら外部化された天国と地獄
をすべて信じよ、そしてそう信じないものがすべて裁かれて地獄に行くか、終末の大艱難から逃れ
られず、

そうして苦しんで殺されることになるでしょう、だから、

いまこそこれらのファンタジー理論ごと含めてこのキリスト教を信じなさい、そうしないと地獄ですよ、
苦しみですよ・・・、

こんなキリスト教に誰が寄っていくんでしょうか？

と聴いているのですが。おわかりでしょうか？

神の計画も創造も不思議で不可解なのです、しかしわたしらが勝手に解釈してのべているこれらの
ことはすべて真実です、これからこうなっていくのです、このファンタジーを信じなさい、と

こんなことをあなたは言っている。

おわかりですか。

327 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 15:47:24 ID:ypDl8oWO

>>324

ですから、御言葉を言っているのですが。

>>323
>イエス様が語った携挙の説をそのままずばりに受け取ることはしながら、天の御国に入るのは
>「ただ我が天の父の御心を行ふ者のみなり、我は汝らこれらの最も小さき者らを見舞って慰めを
>与ふたるか否かをさばきの日に問ふなり、よくよく言い含めおくなり」、と言われたことはメタファー
>であると受け取るのはなぜでしょうか。

おわかりですか？

328 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 15:55:42 ID:ypDl8oWO

つまり、

>>326
>神の計画も創造も不思議で不可解なのです、しかしわたしらが勝手に解釈してのべているこれらの
>ことはすべて真実です、これからこうなっていくのです、このファンタジーを信じなさい、と
>
>こんなことをあなたは言っている。

神の不可思議なる不思議な創造と計画であるから人間には思惟することあたわず、わかりはしないのだ
とおっしゃっている先から、

自分が勝手に読み込んだ解釈だけを「これが神の真意です」と差し出すという愚をあなたは犯している
ではありませんか。

こんな矛盾に耐えられるでしょうか。

329 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 16:00:42 ID:ypDl8oWO

>>328　（続き）

だからこそ、あなたがたはわたしの差し出したいかにもおかしいという疑問にお答えできないまま
で、一方ではそうした断定的な教義結論を簡単に勝手に出してこれが真理だと言い抜けるという
矛盾をなんとも思っていないのでしょう。

そういうことでもしこの日本でそうした信仰が広まるとしたら、

それこそ、あーまたしても古くからあるあの中性的迷妄の繰り返しになる可能性を疑うことにもなる
ということになるのではないでしょうか?

どうですか。

330 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 16:01:34 ID:ypDl8oWO

>>329　（訂正）　＞中性的迷妄　->　中世的迷妄

331 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 16:08:21 ID:ypDl8oWO

>>324
＞立って、真理を帯として腰に締め

あなたは「真理は神の創造なのであるから人間にはわからない」「解釈もできないのだ」と
おっしゃりながら、なぜ黙示録の独裁者出現解釈やその他の終末論の俗説のようなものを
すべて混合してキリスト教原理主義の片棒担ぎのようなファンタジー理論をあくまでも真理
だと主張できるのか、

わたしにはちょっとわかりかねます。そうしたことが真理である可能性はどの程度ですか？

そしてそれはどういうことから結論できるのでしょうか。

真理はわからないのだといいつつ、これが真理だと片方の手では提出する。

そして疑問は神の創造だから当然わからないと言う。こんな理屈は通るでしょうか？

332 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/21(金) 16:14:54 ID:MRhXh9RC

バイブルより　（＾＾）

十字架の言葉は、滅んでいく人にとっては、愚かであっても、わたしたち救われる者にとっては神の力です。

それはこう書いてあるからです。

「わたしは知恵ある者の知恵を滅ぼし、賢い者の賢さを意味のないものとする。」

知恵ある人はどこにいる。学者はどこにいる。この世の論客はどこにいる。

神は世の知恵を愚かなものにされたではないか。

世は自分の知恵で神を知ることができませんでした。それは神の知恵にかなっています。

そこで神は宣教という愚かな手段によって信じるものを救おうと、お考えになったのです。

コリントの信徒への手紙　１ー１８～２１　　（＾＾）（＾＾）（＾＾）　

333 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 16:20:12 ID:ypDl8oWO

なぜ転生論がありえそうな真実だろうと主張するのかをもう一度言うならば、

>>>312
>人間の霊魂は、肉体の生殖行動やクローン操作といった人間の側の意志で勝手に
>実行する作業というもので、自由にどんどんと「うじが湧くように生産」され「発生し」
>ていくような物なのでしょうか？？
>
>そしてそういう種類の「物質から人間が作り出すのような霊魂」が、神の用意した天国
>に「復活して」入って行くのですか？
>
>この辺、納得の行くように説明してほしいのですが。どうでしょうか。

この疑問をすっかり完全にクリアし、かつ、

>>323
>イエス様が語った携挙の説をそのままずばりに受け取ることはしながら、天の御国に入るのは
>「ただ我が天の父の御心を行ふ者のみなり、我は汝らこれらの最も小さき者らを見舞って慰めを
>与ふたるか否かをさばきの日に問ふなり、よくよく言い含めおくなり」、と言われたことはメタファー
>であると受け取るのはなぜでしょうか。

のイエスの言葉から天の御国に入るまではこのような人になるまでは転生してさまざまに
練られて初めてのことなのかもしれない、一度でできる人はそうなるだろうが、クリスチャン
であってもここまでにならない人は原則として入れてはもらえないのだという理屈が完全に
説明できるようになるからなのです。これが完全な理解ではありませんか。

334 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 16:25:47 ID:ypDl8oWO

>>332
しかし、あなたがそれらの聖句をもって十字架にかかったイエス自身の言葉を軽くみて、

それが故に、

　　　　　　　「転生ということはない」

という結論を出した、

とするなら、それは越権行為ではないか、ということを言っているのです。

あなたはそれを自分の信仰を主張する根拠だというのはそこまでは良いとしても、
それが理由で「転生ということはない」という結論は本当に出せないとわたしは思います。

それとこれとは別のことではないかと。

335 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/21(金) 16:31:02 ID:MRhXh9RC

>>333　　　（＾＾）（＾＾）（＾＾）

ですから、なんどもいいますようにあなたの持論を押し付けないでください。

わたしも無理にあなたに、信じてもらわなくてかまいません（笑）

なぜ？　　あなたは自分の持論を人に押し付けるのですか？

336 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/21(金) 16:33:42 ID:MRhXh9RC

ヨハネによる福音書　　１４ー１～３　

イエスキリストの言葉

心を騒がせるな。神を信じなさい。そしてわたしをも信じなさい。わたしの父の家には住まいがたくさんある。もしなければ、あなたがたのために場所を用意しに行くと言ったであろうか。

行ってあなたがたのために場所を用意したら、戻って来て、あなたがたをわたしのもとに迎える。こうして、わたしのいる所に、あなたがたもいることになる。

ヨハネによる福音書　　１４ー１～３　

337 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 16:33:51 ID:ypDl8oWO

つまり、わたしが言っていることはもうおわかりですよね。

結局あなたがたは世界観で人を裁いている。

罪の悔い改めはお勧めになればよいでしょう、そうすることはイエス様がそうせよと
おっしゃっているのですから当然そうするべきです。しかし、そうすることが、なぜ
世界観で人を天国からはじくことになるのか？

だからわたしは言いました、「たとえば、米沢興譲教会の説教と信仰であるとと、
そういうことにはならない」のであると見出した、と。

転生を信じていようと受け入れられるキリスト教、そこにこそ、実現しないかもしれない
必ずしも正しくはないかもしれないファンタジー解釈が現実にならなかったとしても
生き残る真理がそこにある、と。

そしてそれは現実にこの世に良い影響を与えて社会を良いものにしていく現実的な
影響力になっていけるものであろうと。終末論などとがどうであろうと現実になろうと
なるまいと、そういうことに一切関わりなく存続できるキリスト教のエッセンスがそこには
あると。

これが、人を世界観で裁かず、むしろ救うキリスト教となると。

338 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/21(金) 16:35:13 ID:MRhXh9RC

コリントの信徒への手紙　５ー１～４

聖書より　（＾＾）

わたしたちの地上の住みかである幕や（まくや）が滅びても、神によって建物が備えられていることを、
わたしたちは知っています。人の手で造られたものでない天にある永遠の住みかです。

わたしたちは、天から与えられる住みか（復活の体）を上に着たいと切に願って、この地上の幕や（肉体）にあって
苦しみもだえています。

それを脱いでも、わたしたちは裸のままではおりません。

この幕やに住むわたしたちは重荷を負ってうめいておりますが、それは、地上の住みかを脱ぎ捨てたいからではありません。
死ぬはずのものが命に飲み込まれてしまうために、天から与えられる住みかを上に着たいからです。

コリントの信徒への手紙　５ー１～４（＾＾）

339 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 16:45:11 ID:ypDl8oWO

>>336
その聖句はまさに、イエス様がわたしたちの次の来世で地上人生のための肉体を
供えてくださるということを意味するわけです。

神の摂理とは実はそういうことを含むのであるということ。

人は自分の親を選べないが、実はそれは神が選んで与えた環境であり、ふさわしい
時代なのだということです。

そこにイエスが地上の歴史に介入しつつ、人々の人生を新しい機会とするために
用意するようになる、ということであり、そこで存分にその機会を良いものとして
使うために、「神を信じ、わたしを信じなさい」、とおっしゃっているということなのです。

すべて転生という背後の仕組みによって人は初期条件として与えられていくという
ことだったのです。

こういう理解を聖書的でないとして裁くことはできないはずでしょう。

ならば、キリスト教が世界観を絞って外部化された死んだら天国と地獄決定論で
永久の運命が決まるから、地獄に行きたくなければいまのうちに十字架を信ぜよ、

と相手を無視して「これが真理だ」と押し付ける教義がどれほど意味のないものか
あなたがたはわかっていないということを説明しているのです。

340 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/21(金) 16:48:11 ID:MRhXh9RC

341 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 16:51:43 ID:ypDl8oWO

ですから、ああんたがたは転生を信じているということを以って「それは悪魔があなたを
たぶらかしているのだ」「あなたは騙されているのだ」「早く目覚めなさい」などとおっしゃって
裁いていることは、全くもって滑稽なことになるはずでしょう。

ニューエイジは悪魔の所業だと簡単に裁いて無意味なけんかをあなたがたは売りつけている。

そして神に近づこうとして教会に来た人々を自分から裁いて門前払いにして奉仕の機会を
奪っていってしまっているかもしれません。

そういうことにならないキリスト教こそが、本質として生き残るキリスト教であるはずでしょう。

長くなりましたから一応ここで区切ります。

342 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 16:57:53 ID:ypDl8oWO

>>340
まだわかっていないようなので、一応補足しますと、

>>339
>キリスト教が世界観を絞って外部化された死んだら天国と地獄決定論で
>永久の運命が決まるから、地獄に行きたくなければいまのうちに十字架を信ぜよ

というくだらない「不真実かもしれない世界観を前提にした布教、宣教」ということを
問題にしていることを、もういちど認識し理解できますか？

神の創造の神秘は我々には理解できないのだ、知りえないのだ、と一方で
いいながら、

「本当はそうではないかもしれない世界観」をあらかじめもって前提にしていないと
とても受け入れられない教義を「押し付けて」そうでないとおまえは地獄に行くんだ、
と決め付けてそれで終わりにしてしまう浅はかさ、

そういう印象をどこまでも教会が与え続けているという認識がまるでないところに、

あなたがたのひどい愚かさがあると説明しているのです。

343 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/21(金) 17:15:40 ID:MRhXh9RC

(^^)(^^)(^^)

ですから、あなたの持論をわたしに押し付けないでください。

わたしも、無理にあなたに信じてくださいとは言ってません。（笑）

なぜ？　　あなたは自論を押し付けるのですか？（＾＾）（＾＾）（＾＾）

344 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/21(金) 17:21:55 ID:MRhXh9RC

バイブルより

口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から
復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。

実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。

ローマの信徒への手紙　１０ー９～１０

345 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 17:25:42 ID:ynqlB6Nu

公に言い表すって、自分の氏名住所をここではいえないでしょ。
特に女の人は強姦されるから。

346 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 17:42:21 ID:ypDl8oWO

>>343
だから、あなたがたは先に転生論を信じる者をそれは間違いだ、悪魔の教説だ、と言って
現実に裁いているじゃないですか。
>>78
>>238 >>239 >>264

押し付けは先にどちらがやっているのか？

わたしが説明してい通りです。>>339 >>341-342

これでも、本当にわからないのですか？

347 ：キミー：2007/12/21(金) 18:19:23 ID:Dpoitihl

>>346
なんか必死ですね。
ニューエイジと生まれ変わりの間違いを指摘されたのが、そんなに悔しいの。
オイちゃんにはわからない。
真理だとあなたが信じる道を進めばいいんじゃないの。

歯の治療をとりあえず年内に終えて良かった。オイちゃん神は愛から、リンゴさんにメリークリスマス♪・〇・

348 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 18:48:21 ID:ypDl8oWO

>>347

わたしは冷静に物事を語っていますが。

ファンタジーのキリスト教は結局天から何かを降らしてもらって生計を立てている
のでしょうか・・・、そういうことはありますか？

やはり地上で死ぬまで生業をして口にものを運んでいくわけでしょう。

その生活はいまも昔も同じでしょう、イエス様の時代も今の時代でも。その中に肉体
をもって生きることをずっと我々は継続してきたのです。そしてそのまままだまだ数百年
数千年と続けていくことになりますよ。

イエスが再臨された後にライオンが猫のようになる世界が着て働かずとも肉体が維持
できる世界は来るのでしょうか？野の鳥は撒かず育てずそれでも天の父は鳥を養って
いてくださる、

それは自然がそうだからであり、今の人間の世界はまだまだそうなってはいませんね。
あと1年で人間の世界も無造作にただで食物が手に入る世界がファンタジーのように
して来るという信仰ですか？

それともテレビに遠くの肉体を持ったイエス様が映って見える再臨信仰ですか？

そういう世界はおそらくは来ないのですよ。これからも殺人事件というものが起こる
地上、戦争がときどき起こって人々が殺されたり伝染病やウイルスで殺されていく不幸
がある世の中、こういう世界はまだまだ普通に続いていくでしょうねぇ、それでも生き残れる
キリスト教になっていますか？？

これだけの話でしょうに。

349 ：一般人：2007/12/21(金) 19:00:00 ID:gsL5Qame

2000年前、ペトロは大嘘つきの卑しい偽善者イエスに罰を与えた。
そして、卑しい人間イエスの愚かな結末を公衆に晒したのがキリスト教の始まりである。
卑しい者が十字架にかけられた事実を晒しだされたのである。
イエスだけでなく卑しい偽善者、他人を攻撃し欲を満たす悪人全員に試練を与え、平和な世を実現するためにキリスト教を広めた。
イエスは2000年以上、卑しくも嘘にまみれた言葉で人々を騙し続け、罪を犯し続けた。
イエスは宗教戦争を巻き起こし、多くの犯罪を助長し続けた卑しい者。
イエスは人類の罪を背負う事無く、犯した罪をペトロへなすり付けし続けた。
ペトロは2000年以上、何度も生まれ変わり、イエスの犯罪抑制のためだけに清く正しく生きつづた。
ペトロは人間に上下はなく皆対等であることを訴え続けた。イエスの反省の可能性を
しかし、卑しいイエスはペトロを裏切り続けた。
しかし、心優しいペトロは2000年もの長い間、イエスへの仕返しをしなかった。

そして、2007年、ついにペトロは積もり積もった巨大な怨念により、怒りを爆発させた。
震え上がったイエスはペトロへ懺悔した。
そして、イエスはイエス自身の大罪を自覚し、ペトロへの忠誠を誓った。

350 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 19:00:10 ID:ypDl8oWO

教会の牧師様も結局は信徒さんたちの献金で生計を立てておいでです。その根底は
みな人々の労働なのです。神がその労働を祝福してくれているなら、そこにそのお金や
財が集まって教会も成立できるのでしょう。

しかし労働しないで、撒かず働かず、でやっていけるのでしょうか。そうなったらうれしい
ですね。左団扇ですね。うれしいですね、そうなったら。わたしもそうなりたいのですが
そうしてもらえないでしょうか。

で、イエス様ならそうしてくださるでしょう。そこまでの信仰があれば必ずそうなることでしょう。

イエス様はわずかのパンと魚から、あの5000人に給食されたわけですからね。その奇跡を
切望します。

イエス様の御言葉を信じるということはそういうことですよね。

しかしそれは再臨のイエス様ではなく、信仰によって見えないイエス様を信じることで
得られる恵みですね。であれば再臨を物理的に望む必要は必ずしもないはずでしょう。

終末は来てくれなくても一向にかまわないはずなのです。神の奇跡は起こしてくださった
としても。

351 ：一般人：2007/12/21(金) 19:00:29 ID:gsL5Qame

つづき、
ペトロは、イエスの犯した罪を決して許さない。
そして、ペトロはイエスに問いかけた。
「巨大な罪を償わずに無限地獄へ落ちるのか？それとも巨大な罪を試練のエネルギーとして人々を救済し己の罪を洗い流すのか？」
イエスはペトロの指示に従う道を選んだ。イエスは、人々を救済する道を選んだ。
2007年、イエスは今後、長い間、人々を救済し続けることを万物を証人に誓った。
そして、２度とペトロを不幸に陥れずペトロを守り抜く事を万物を証人に誓った。

イエスは、真の救世主となり、人々を救済する。
ペトロは、イエスを今は決して許さない。
イエスはイエス自身大罪を洗い流した頃、ペトロと友人同士になるのかもしれない。

イエスを信じる者はイエスを責めてはいけない。あなたたちもイエスと同罪であるのだから。
卑しい生き方をどの様にそれぞれの自己責任として償うのか？
罪の償いを苦しみととらえれば、苦しいでしょう。
しかし、罪の償いを喜びとしてとらえれば、笑顔で働け、人生が満たされるでしょう。
十字架を身につける者は、己の卑しい心への戒めだと思って生きることが大切なのではないでしょうか？

イエスは卑しい者だった。しかし、イエスはついに改心した。
イエスを信じる者もまた卑しい。だから、イエスを信じる者はイエスを責める資格ない。
イエスを見習って改心することが肝心なのではないでしょうか？
あなたたちだって己の魂に溜まった罪を自己責任として、試練を乗り越え続ける事で幸せになれるのだから。

352 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/21(金) 19:07:47 ID:MRhXh9RC

>>347

キミーさん、どうも（＾＾）

ちょっと早いですが☆メリークリスマス☆です！

主は、ほむべきかな！（＾＾）

353 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/21(金) 19:12:43 ID:MRhXh9RC

バイブルより

実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、
不信心な者のために死んでくださった。

正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために
命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために
死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。

それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。

敵であった時でさえ、御子（みこ）の死によって神と和解させていただいた
のであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのは
なおさらです。

それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは
神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた
からです。

ローマの信徒への手紙　　　５ー６～１１　　　（＾＾）（＾＾）（＾＾）

354 ：一般人：2007/12/21(金) 19:21:57 ID:gsL5Qame

約2000年前、ペトロは大嘘つきの卑しい偽善者イエスに罰を与えた。
そして、卑しい人間イエスの愚かな結末を公衆に晒したのがキリスト教の始まりである。
卑しい者が十字架にかけられた事実を晒しだされたのがキリスト教の始まりである。

ペトロは、イエスだけでなく卑しい偽善者、他人を攻撃し欲を満たす悪人全員に試練を与え、
平和な世を実現するためにキリスト教を広めた。
イエスは2000年以上、卑しくも嘘にまみれた言葉で人々を騙し続け、罪を犯し続けた。
イエスは宗教戦争を巻き起こし、多くの犯罪を助長し続けた卑しい者。
イエスは人類の罪を背負う事無く、犯した罪を清い心を持ったペトロへなすりつけし続けた。
ペトロは2000年以上、何度も生まれ変わり、イエスの犯罪抑制のためだけに清く正しく生きつづた。
ペトロは何度生まれ変わっても『人間に上下はなく皆対等』であることを訴え続けた。
ペトロはイエスの反省の可能性にかけて、ペトロ自身の幸せを捨ててまでイエスの犯罪抑制のために生きた。
しかし、卑しいイエスはペトロを裏切り続け、イエス自身の欲望を満たす為にイエスは罪を犯し続けた。
そして心優しいペトロは2000年もの長い間イエスへの仕返しをしなかったのである。
ペトロはイエスの反省の可能性にかけていたから。

そして、2007年、ついにペトロは積もり積もった巨大な怨念により、怒りを爆発させた。
震え上がったイエスはペトロへ懺悔した。
そして、イエスはイエス自身の大罪を自覚し、ペトロへの忠誠を誓った。

355 ：一般人：2007/12/21(金) 19:22:22 ID:gsL5Qame

つづき、
ペトロは、イエスの犯した罪を決して許さない。
そして、ペトロはイエスに問いかけた。
「巨大な罪を償わずに無限地獄へ落ちるのか？それとも巨大な罪を試練のエネルギーとして人々を救済し己の罪を洗い流すのか？」
イエスはペトロの指示に従う道を選んだ。イエスは、人々を救済する道を選んだ。
2007年、イエスは今後、長い間、人々を救済し続けることを万物を証人に誓った。
そして、２度とペトロを不幸に陥れずペトロを守り抜く事を万物を証人に誓った。

イエスは真の救世主となり人々を救済する。ついに悪の化身イエスがキリストに転身する時代である。
ペトロは、イエスを今は決して許さない。
イエスはイエス自身大罪を洗い流した頃、ペトロと友人同士になるのかもしれない。

イエスを信じる者はイエスを責めてはいけない。あなたたちもイエスと同罪であるのだから。
卑しい生き方をどの様にそれぞれの自己責任として償うのか？
罪の償いを苦しみととらえれば、苦しいでしょう。
しかし、罪の償いを喜びとしてとらえれば、笑顔で働け、人生が満たされるでしょう。
十字架を身につける者は、己の卑しい心への戒めだと思って生きることが大切なのではないでしょうか？

イエスは卑しい者だった。しかし、イエスはついに改心した。
イエスを信じる者もまた卑しい。だから、イエスを信じる者はイエスを責める資格ない。
イエスを見習って改心することが肝心なのではないでしょうか？
あなたたちだって己の魂に溜まった罪を自己責任として、試練を乗り越え続ける事で幸せになれるのだから。

356 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 19:23:18 ID:MRhXh9RC

バイブルより　　（＾＾）

わたしはあなたがたに神秘を告げます。わたしたちは皆、眠りにつくわけではありません。わたしたちは皆、今とは異なる状態に変えられます。
最後のラッパが鳴るとともに、たちまち、一瞬のうちにです。ラッパが鳴ると、死者は復活して朽ちない者とされ、わたしたちは変えられます。

この朽ちるべきものが朽ちないものを着、この死ぬべきものが死なないものを必ず着ることになります。
この朽ちるべきものが朽ちないものを着、この死ぬべきものが死なないものを着るとき、次のように書かれていることが実現するのです。

「死は勝利にのみ込まれた。死よ、お前の勝利はどこにあるのか。お前のとげはどこにあるのか。」

　死のとげは罪であり、罪の力は律法です。わたしたちの主イエスキリストによってわたしたちに勝利を賜る神に、感謝しよう。

わたしの愛する兄弟たち、こういうわけですから、動かされないようにしっかり立ち、主の業（わざ）に常に励みなさい。

主に結ばれているならば自分たちの労苦が決して無駄にならないことを、あなたがたは知っているはずです。

コリントの信徒への手紙　１５ー５１～５８　　（＾＾）（＾＾）（＾＾）

357 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 19:32:32 ID:ypDl8oWO

>>347
>ニューエイジと生まれ変わりの間違いを指摘されたのが、そんなに悔しいの。
>オイちゃんにはわからない。

いわゆるクリスチャンの人というのは、やはりどうも物事が正確につかみ取れないという欠点
を直せていないように思いますね、正確に人の言っていることを知ってからものを言いましょう。
頼みます。

転生論を否定してそういうものは「無い」のだとおっしゃったののに対して、わたしは「ではそれでは、
それなら人の霊魂とはどういうものなのか」と、尋ねたわけでしょう。

それだけのことです。

しかし返ってきた答えはとんちんかんな返答でしたね。

「神の創造は人には知りえないものなので真理は人にはわからないのです」と煙に巻いた
ご返事でした。

しかしそれであれば、あなたがたも「転生論は間違いだ」とは言い切れないではないですか、
と問い返しただけでしょう。

そうすると今度は「あなたの考えを押し付けるな」と。はっきり行って何を言っているのかとｗ

358 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 19:38:01 ID:ypDl8oWO

>>357　（続き）

だからこそわたしは>>339で転生論が聖書の「神の摂理」に反するものではないことを
イエス様の言葉から説明したのです。

ですからここであの　Ⅷ　の人が出てきて誠実にこの問いにお答えになることができる
ならそれで話は位置段落するでしょう。

しかしそうならないうちは、ここで起こった問題は収束することにはならないはずでしょう。

いかがですか。

359 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 19:44:17 ID:ypDl8oWO

>>353
＞それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
＞キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
＞
＞敵であった時でさえ、御子（みこ）の死によって神と和解させていただいた
＞のであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのは
＞なおさらです。
＞
＞それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは
＞神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた
＞からです

神との和解はそのままそれで天国に入れるということを保証してはいません。

なぜならイエス様の御言葉はそうは言っていませんから。

神との和解は敵対していたものが敵対しなくなったということであって、それで
天国に入れてくれる条件を満たしたということではありません。

そうであるならイエス様は初めからなぜそう言っておられなかったのでしょうか？

それは矛盾でしょう。

360 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 19:49:04 ID:ypDl8oWO

イエス様は「そこから罪の赦しを得させる悔い改めが始まる」とはおっしゃっていますね。
４福音書の最後の章で。

それでもそこで「天国に入れる条件」であったあの別の御言葉をそこで翻して、「それだけで
天国にいけるようになるのです、前に言った話はきびしいものでしたが、今度は簡単になった
のです、それが福音です」

と言い直しはされませんでしたね。

ということは、そういう意味ではないわけですよ。

天国に入れるということと、罪が赦されるということは違うことではありませんか？

361 ：キミー：2007/12/21(金) 19:53:16 ID:Dpoitihl

>>357
悪いね。だってさ、君名無しだから、はっきり言って誰が何言ってるのかわからないよ。せめてコテハン使って呉れば混乱しないんだが、スマン勘違いした。このことは謝る。ごめん

362 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/21(金) 19:54:17 ID:MRhXh9RC

>>358　　　（＾＾）

ここはイエスキリストすれです。

なのに、なぜ？ニューエイジムーブメントのあなたはここで毎日持論をおしつけるですか。

イエスさまの神とニューエイジの神にはなんのかかわりもありませんよ。

わたしはイエスキリストの父なる神を信じる、あなたはニューエイジの神であるルファーを信じる。

これでいいではありませんか？　　お互い信じた道を行けば。。。

今日の聖句　　>>332 >>336 >>344 (^^)(^^)(^^)

363 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/21(金) 19:59:02 ID:MRhXh9RC

>>362

誤　　ニューエイジの神であるルファー

正　　ニューエイジの神であるルシファー

364 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 20:02:25 ID:ypDl8oWO

>>361
わかりました。

コテハンにはしてもいいですが、本当はベツのスレを立てようとしたときにホストがどうので
立てられず、転生論ときりスト教の件ではスレ立てできなかった経緯がありました。

まーここでは終末論もバネにしてキリスト教を主張していて、天国と地獄の脅し宣教も入って
いましたからここでいいかなとは思っただけでした。

わたしはちょっと前までは終末はあると信じてつい数年前までは信じてはいたのですが、
そういうものは本質としては信仰としての価値に疑問を持ったのです。そういうものに
逆に依存しないものこそ真実のキリスト教ではないかと思いました。

そして転生が現実であっても生き残るものでなければ、やはりいけないでしょうと。

そして死んだら天国か地獄かだけの世界観を前提にしないともてない信仰なんてのは
本来おかしいと信ずるのです。

365 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 20:07:04 ID:ypDl8oWO

>>362
＞わたしはイエスキリストの父なる神を信じる、あなたはニューエイジの神であるルファーを信じる。

いわゆるクリスチャンの人というのは、やはりどうも物事が正確につかみ取れないという欠点
を直せていないように思いますね、

正確に人の言っていることを知ってからものを言いましょう。頼みますね。

そして人が的確に指摘していることから逃げても解はありませんね。

あなたも「死んだら永遠の地獄か天国かを主張して転生ということはない」と断言しているのですから、
わたしの質問である

ではそれなら人の霊魂というものはどこで発生するのか、生物学的発生の瞬間にどういうわけか
生まれてくるもので、それが天国だとか地獄だとかに振り分けられるような代物なのですか、という
問いに誠実にお答えなる義務があるのではないのかと問うているだけですよ。

どうでしょうか。もしそれに答えられないのであれば、あなたは「転生というものは無い」という資格はない
のです。よろしいですか？

366 ：キミー：2007/12/21(金) 20:07:31 ID:Dpoitihl

リンゴさん
ルファー、面白い。アルファαを加えると
アルファルファー、
若いあなたはわからないか

チビッコギャング
失敬<(^-^)

367 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 20:12:07 ID:ypDl8oWO

>>365
ですから、これは誰が見てもわかるように、

わたしが転生というものをあなたに押し付けているのではなくて、

あなたがたが何の根拠もなく「転生ということは無いのだ」という断言をしてそれを
他の人に押し付けたり、勝手に宣教の過程で追加して述べたりしてはならないのだ
ということを言っているだけなのです。

これは押し付けているのではなく、あなたがたがそういう越権行為をしていることを
戒めているだけですね。

押し付けているというのなら、それはあなたがたが宣教をそういう押し付けがましい
制限をかけてしまっているということを述べてもいるわけです。

わかりますか？

368 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 20:16:37 ID:ypDl8oWO

>>365
とにかく、もう一度誠実に>>357-358 >>365 >>367を読んで誠実に考えてみてください。

よろしくお願いしますね。

369 ：キミー：2007/12/21(金) 20:21:17 ID:Dpoitihl

ちょっとしつこくないか？嫌がってるだろ。
ちょっと異常かな？
一応イエローカード貼らしてもらうけど。

370 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/21(金) 20:30:57 ID:MRhXh9RC

>>366

（＾＾）（＾＾）（＾＾）

（＾＾）（＾＾）（＾＾）

（＾＾）（＾＾）（＾＾）

そのギャグわかりませんでした乙！

>>353 >>356

371 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 20:33:33 ID:ypDl8oWO

>>370
ごまかしていないでお答えをよろしくね。

>>369
一応それではとりあえず、ここまでと致しましょう。

しかし、少なくとも　Ⅷ　の人にはこの問題には軽率には扱えないということを念押しして
おいたいと思いますね。>>368

わたしはあくまでも真理とは何かに対して忠実でありたいと願っている者です。

真理かどうかわからないのに、それに対して「そういうものは無いのです、それは悪魔の
所業です」などと自分でわかっていないのに主張できないはずではないか、そして

そういうことで返ってイエスキリストの教えがないがしろにされるのはおかしいのではない
かと思います。

ではまたしましょう。

ただしこれへのお答えがあるかないかは確認させていただきましょう。

372 ：キミー：2007/12/21(金) 20:41:05 ID:Dpoitihl

うん、ありがとう
あなたの道理ある判断に敬意を表しますよ。
一応イエローカードは本気でした。通報しなくて良かった。
http://same.u.la/test/r.so/qb5.2ch.net/saku2ch/1169476627/l10

リンゴさんアルファルファーって可愛い男の子が昔のアメリカドラマにいたんですよ！35年以上前の‥髪の毛が一本立ってるキャラ
クリスチャン同志
頑張ってください。
( ^^)人(^^ )仲間

373 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 20:51:46 ID:ypDl8oWO

>>372
それにしてもですが、

キリスト教は外部化された天国や地獄の教義から一日も早く脱却した方がいいですよ。

そういうももに依存して人を脅しつけて信じ込ませる手口にするという中世的な方法は
もういいかげんでやめたほうが身のためですよ。

「神の国とはあなたがたのただ中にあるのだ」　これこそまさしくイエス様の御言葉です。

天国も地獄もそういう外部存在があるというわけではないのです。内部にふさわしい環境
が与えられてそこで忍耐を強いられるようになる、そこから神を呼びもとめて祈るようになる、
そうなるための神の摂理なのであるということ以上のものではないはずです。

本当の外部化された天国に行けるためには、本当にイエス様の御言葉の通りになった
者だけが行けるようになるはずでしょう。

「手地が過ぎ去ろうとも主の言葉は一点一画も滅びることはない」でしょう。

374 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/21(金) 20:54:18 ID:MRhXh9RC

>>365　　（＾＾）（＾＾）（＾＾）

神の霊と神の息は同じです。そして、聖書には「神はひとに息を吹きかけられた」とあります。

ですから、霊魂の発生はイエスキリストの父である神が息を吹きかけられたときです。

ほかにも考えられますが、神の領域ですから。あとは勝手に想像しる。。。（＾＾）

こんなこと毎日議論してどうするんですか。

だからイエスさまはいわれました。「幼子のように神を信じなさい」と。（＾＾）

今日の聖書の言葉 >>353 >>356

375 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 20:54:22 ID:ypDl8oWO

>>373　（訂正）

イエスの教えの言葉は、

＞「手地が過ぎ去ろうとも主の言葉は一点一画も滅びることはない」

　　->「天地が過ぎ去ろうとも我が言葉は一点一画も滅びることはない」

ですね。ではまたとします。

376 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 20:56:16 ID:VtemuzAk

>>366
アルファルファ茶

377 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/21(金) 20:58:24 ID:MRhXh9RC

>>372

　　　　　　　　　　　　　　！　
なるほど、ありがとうです。（＾＾）

378 ：キミー：2007/12/21(金) 21:01:35 ID:Dpoitihl

>>373
大きなお世話様
君は２０億人いるクリスチャンに何か抗議したいワケ？
持論展開はヨソでお願いします。失敬。

379 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 21:01:43 ID:ypDl8oWO

>>374
＞神の霊と神の息は同じです。そして、聖書には「神はひとに息を吹きかけられた」とあります。
＞ですから、霊魂の発生はイエスキリストの父である神が息を吹きかけられたときです。

なるほど、しかし問題はこうですね。

その話は、個人個人が毎回受けていることでしょうか、それとも、アダムとイブの始まりの
ときだけに起こったことでしょうか。

もし毎回、受精してからそうしているのだとしたら、なぜ聖書にはそのように明瞭に記載が
ないのでしょうか。

もしもアダムとイブの最初のときだけに行ったことだとしたら、その後は自動的に肉体の
交合で神の霊魂は生物のDNAを通して連綿と受け継がれていくということでしょうか。

そうなると個人性の概念はどうなるのでしょうね、DNAに内臓されているのでしょうか？
両親からのDNAで混合されて？？

わたしがも提起した問題点はそうだけではなく、人間の勝手な生殖行動で勝手にどんどん
生まれてしまうような霊魂が髪の外部に用意した天国や地獄に放り込まれていくシステムを
想定しなけれならないのかということでしたが、

その場合、人間がどんどん生殖行動をするたびにそれにあわせて神がそこに息を吹きかけて
いくということなのでしょうか。それにしてはそういうことを意味する明瞭な記載はどこにも
ないのではないでしょうか。どうでしょうか。

380 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 21:09:10 ID:ypDl8oWO

>>374
＞神の霊と神の息は同じです。そして、聖書には「神はひとに息を吹きかけられた」とあります。
＞ですから、霊魂の発生はイエスキリストの父である神が息を吹きかけられたときです。

ですから、神が息を吹き入れたというのは、神がまいかい新しい霊魂を吹き入れている
のではなく、人間とはそういうものであるという説明だとすると、

霊魂は初めにたくさん一度に神が生んでしまっていて、それが転生して肉体に吹き入れられて
いるのだということでも、そのことに全く矛盾しないばかりか、完全に合理的な説明になって
いることを知るはずでしょう。

そして、そのときに、その人の個人性と神の子としての尊厳がもともとあった存在であること
を保証するおそらくは唯一のシステムであることを知ることになるはずではないでしょうか。

このように転生論は神の息であった神の子の霊魂が、悠久の昔に生まれていまも放蕩息子
として毎回転生しているとするモデルが一番聖書的に合致する理解であると、誰もが納得
するはずではないでしょうか？

ではひとまずまたしましょう。

381 ：キミー：2007/12/21(金) 21:12:07 ID:Dpoitihl

やれやれ、ラエリアンだとか、オテモヤンだとか、いろいろな方が出入りして楽しいスレですね
福音を語ると必ず妨害が来るらしいからあまり気にしないことです。枝〇君は今日は来ないな‥
名無しだから、わからないか

イエス・キリスト神の子救い主

在主

382 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 21:36:55 ID:TplBDSRJ

↑バカを呼ばないように

また粘着・ストーカーが始まるよ

383 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 21:42:40 ID:ypDl8oWO

粘着だとかストーカーだとか、いやしくも宣教の御業に励もうというのにそんな受け止め方
ですか。ｗ

（補足）
>>379-380を読めば、クリスチャンが転生論を否定することはできそうもないということが
わかるはずでしょう。

転生論こそは聖書が語る人間が放蕩息子であることを意味する本質的な仕組みである
ことを理解できるのです。

これは押し付けているのではなく、あくまでも聖書的かどうかということで否定する、そういう
ことは無いとするような断言はできないということを主張しているだけですね。

ということは宣教の過程でそういう制限や天国・地獄式のおかしな救い論を展開しないこと
が大事だということです。

それではまたとしましょう。

384 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 22:38:19 ID:TplBDSRJ

↑アンタのことじゃないよ

「枝○なんか呼ぶな」と言いたいだけ

粘着ストーカーのゴロツキ・チキン枝○が看護士さんに「身体目当て」で粘着しているからねぇ

385 ：キミー：2007/12/21(金) 22:45:07 ID:Dpoitihl

どちらがおかしい救い論なのか‥笑ってしまいました。持論展開はさておき、なんで生まれ変わりを擁護するのか理解に苦しみます。復活の意味理解されていないな、人生は一度きり。何度も生まれ変わるはユダヤキリスト教にはありません。

Ｍ＠ＷＭやはりニューエイ寺か‥いやはや

386 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/21(金) 23:00:47 ID:MRhXh9RC

>>383　　（＾＾）　　　今日の聖句　　>>334>>336 >>324 >>338 >>340

そうではないと思います。毎回各個人に神から息がふきこまれてます。なぜなら人は神のために創造されました。

キリストを信じるものは、イエスキリストの体の各器官であり、それぞれ異なる特徴そして働きがあります。
つまり神から個性（器官）あるものとして送られる賜物です。

しかし、それでいて、各器官がばらばらではなく、完全に調和していると聖書にあります。

さらに人として生まれた霊はこの世に属しているが、イエスキリストを信じた時は生まれながらの霊ではなく

天に属する上からの霊（聖霊＝永遠の命）が注がれるとも聖書にあります。もう少し説明が必要ですがこの辺にしときます。（＾＾）

387 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/21(金) 23:06:32 ID:MRhXh9RC

>>386

聖句の訂正　　　>>332でした。３３４はちがいます。（＾＾）

388 ：キミー：2007/12/21(金) 23:19:50 ID:Dpoitihl

>>225
>Ⅷ氏の考え方で
復活を信じるなら転生は受け入れられない理由が理解されるんじゃないのかな。

389 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 23:30:34 ID:ypDl8oWO

>>386
ＯＫ、誠実に答えようと努力されたことを評価致します。

ひとこと追加しますと、その考え方ではイエス様が言われた放蕩息子のたとえが
はっきり現れた人間の霊魂の理解ができそうにないことが難点なのです。

たしかに神の息たる霊魂が人間の誕生の前に吹き入れられて生まれてくるという
認識は正しいとしても、その霊魂がなぜ放蕩息子なのかがそれの説明では難しい
のです。

そこへ行くと、転生論では、大昔に作られた神の似姿だった人間の霊が勝手に
さまよい出て神を知ることができなくなってしまうほどに遠くに出て罪の中に浸り
込み、その肉の性質から一人では抜け出られなくなった常態を転生が意味している
とすればはっきり理解できるということです。

390 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 23:37:12 ID:ypDl8oWO

>>388

転生と復活はもちろん違います。

しかし転生が神が定めた時代の区切り目で一定の段階を終了して、ちょうど
小学中学大学と進むように、時代を区切って魂の成長に合わせて段階を
区切って、ハイここで落第生はまたもう一回小学校段階の圏内に連れて行くから
そこでやり直ししてね、

この段階を卒業した君たちは、新しく地球を掃除してからもう少し進んだ文明が
うまれる条件の環境でもっと祝福に恵まれた世界に生まれさせてあげるよ、

ということでそこに生まれるサイクルが始まるということですね。

そこに生きている状態でそのままハイって時代をいきながらに移行する人々が
ラプチャーで入ることができるのかもしれませんね。

そうなると、その時代はそれらの人々が新しい根源人種として働く人々となるのかも
しれません。それらのラプチャーされて生きながらに移動されてすばらしい環境に
連れて行ってもらってそこで新しい人類の時代を作るように新しい人類の始まり
のための先祖としてもらということではないでしょうか。

391 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/21(金) 23:40:01 ID:MRhXh9RC

>>389　　（＾＾）

人は生まれながらに罪人であると、聖書に書いてありますよ。

つまり、生まれながらにして、全ての人は放蕩息子であると。

今日の聖句　　　　>>336 >>338 >>340 >>324 >>334 (^^)(^^)(^^)

392 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 23:44:21 ID:ypDl8oWO

>>390
そのあたらしい世界はベツにライオンが猫のようになる世界ではなく、これまで通りの
普通の自然世界がある中で、

今よりももっと進んだ科学文明が育つような、頭脳も明晰でこれまでのような悪のはびこる
世界の人々でない、清められた魂の人々だけが住める世界となり、そこには神がそれに
ふさわしい魂だけを入れてくる世界、まさしく生まれ変わった世界となり、

文明としても自然を破壊することのない科学技術でもっと豊かに病気も少ない世界、
職業ももっと苦しいものでない、個人の能力や個性が適切に生かせて神の栄光を表す
ような人々だけが営む罪の少ない世界、そういう物質世界がこの地上に新しく生まれる
ということだけのことではないか、

あくまでもファンタジーを転生論の延長で構成するならばこうした未来が描けるだろうと
推測できるでしょう。あるとするならば、これが新しい天と地の前の至福一千年期間では
ないのでしょうか。

393 ：キミー：2007/12/21(金) 23:51:25 ID:Dpoitihl

参考に紹介します。↓ニューエイｼﾞ
http://jugjugem.jugem.jp/?eid=148
さまざま考え方
http://www.nayami-kaiketu.net/modules/bluesbb/i/i_message.php?thr=618&dis=2&num=l10

394 ：幸福の科学広報局 ◆Qwpuh33RxU ：2007/12/21(金) 23:52:38 ID:PPSxtixw

>>1
嘘はつかないほうが身のためですよ。

395 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 23:53:17 ID:ypDl8oWO

>>391

ですから、その「生まれながらにしての放蕩息子である」というのは、堕落した魂
だからこそですね。どうして堕落したのか、それは大昔に神様から離れて独自で
勝手に神の力を乱用して神から離反したからです。

そうして親である神を忘れてしまった結果、

肉体に入っても霊としての力も知力もない状態で生まれてくるということですよ。

だからそのような「地上では寄留者である」状態が、「放蕩息子である元神の子らだった
魂たち」ということなのです。

それが天の御国に帰れる常態にまでなるには、イエス様のおっしゃったような段階
にまで魂が成長しないといけないということなのですよ、それが

自分を捧げてイエス様の兄弟である最も小さき者たちのために命を捨ててでも
それらに奉仕するまでに信仰を持って己を神にささげた人々ということなのです。

そこまでのささげをイエス様は人間に求めておらるということなのですよ。これこそ
まさにアブラハムがイサクを捧げた信仰でもあるわけですね。

396 ：キミー：2007/12/21(金) 23:56:36 ID:Dpoitihl

ちょっと異常な聖書解釈ですね。ま、いいか。どうそ゛ご勝手に
名無し君

397 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 00:02:00 ID:ypDl8oWO

ですから、十字架を信じて救われた、と言ってもそれですぐにそういう状態に進歩した
のかどうかはベツのことでしょう。

罪が赦されて感謝した、わたしは生まれ変わった、良かった良かったありがとうございます
心彼ばれとしてすべてのものが新しい！

となっても、それで終わりで後は何もしなかったとしたら、それでは当然天国にはいけない
んですよ。これが真理にきまっているではないですか？

病室の最後で今わの際に牧師さんが祈って信仰を告白してハイそれで天国行き、とか
のわけはない、んですよ。そうにきまってましょうが。

それで次の人生に対する種が新しく入ったということでしかありませんよ。

その種が次の人生で実ってイエス様の求める標準にまで達した場合に、その次の人生
の後では天国に行けるのかもしれません。

そういう長い時間のスパンでの長い救済の神の忍耐の中での計画ということをよくよく
理解するこができるではありませんか。これが真理なのですよ。こうに決まっているでは
ありませんか。

と言ってもこれを押し付けるつもりはなく、理屈で考えればこれ以外には真実はありえない
と考えられるということですよ。

398 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 00:06:12 ID:UDY6MpQR

>>396
全然異常じゃないでしょう、むしろイエス様の御言葉を誠実、忠実に読解するならこういう
理解に達せざるを得ないでしょう。

　放蕩息子のたとえ、
　　天国に入れる条件、
　　　　自分を捨て父なる神に捧げてわたしの言葉を実行しなさい
　　　　　　神の国は自分の内側の状態を意味します

これらだけでも転生論的世界解釈は完全無傷でこれ以外にはありえないほど完璧にマッチ
する理解読解となるでしょう。

これで初めて聖書のメッセージが理解されえるはずなのです。

399 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 00:20:04 ID:UDY6MpQR

イエス様は４福音書の最終章で決して福音が天国への切符を意味するものだとは
言いませんでしたよ。

イエス様は「罪に赦しを得させる悔い改めが始まっていく」とだけ言ったのです。
たったこれだけですよ。

天国への入場条件は決して変更されたわけではないのです。イエス様は「天地が過ぎ去る
とも、我が言葉は一点一画たりとも滅びることなし」とご自分で言われたのですから、これは
非常に重い事実なのです。

天国への入場条件はあの御言葉以来、一切ただ一つたりとも変更されたわけではないはず
でしょう。

福音とは「神の国は近づいた」です。これはイエス様が福音書の初めで述べておられます。

ですから「罪に赦しを得させる悔い改め」によって「神の国は近づいた」ということだけであり、
そこから天国に行けるかどうかはまたベツの話なんです。

たった一度信仰を告白しても、現実にはその近づいた天国にまで到達する人もいれば行け
ない人もいるということなわけですよ。イエス様の言われた標準は「一点一画たりとも
変わったわけではない」からですよ。

この理解こそが御言葉を違えずに完全にイエス様の御言葉に忠実なものでしょう。

400 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/22(土) 00:29:32 ID:cy6tkhms

>>395　　（＾＾）　　　　>>336 >>338 >>340 >>324

いや、一点の曇りでも（罪）あれば、神の国には入れない。と聖書はいっていますよ。

つまり、人がどんなに努力しても、天の父である神の清さにはあずかれない。と。
少しでも汚れてたら天の父は赦してくださらない厳粛な方なのです。

放蕩息子がどんなに成長しようが、罪汚れは落とせない。

それを、きれいさっぱり洗い流してくれるのがイエスキリストの十字架の血による贖いです。

魂を少しずつ成長させ、天の国にはいれるほど御父はあまい方ではございません。

そういう段階を踏んでも１人として神の国には行けないのです。

イエスキリストの十字架の血による贖いなら、どんな罪びとでも天の父のもとに行けると聖書は言ってます。

401 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/22(土) 00:46:27 ID:cy6tkhms

ローマの信徒への手紙　５ー６～１１

実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。

正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。

それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。

敵であった時でさえ、御子（みこ）の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。

それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいたからです。(^^)(^^)(^^)

402 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/22(土) 00:52:03 ID:e1haYkVD

>>393
リンク先に、ヨガが挙げられてますね。
ヨガがニューエイジとするなら、ヨガよりまだまだ新しい、わずか2000年の時間しかたたないキリスト教こそ、ニューエイジ、新興宗教でしょ。

403 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 00:58:50 ID:mgFEML9n

贖われたと言われても実際に生きてる喜びがない
生きる気力が湧かない
もう無理　朝が来るのが怖い
怖い　ただ怖い　怖くてたまらない

404 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 03:29:32 ID:bphwQ4C9

もう、借金払わなくっても良いですよ。

　　　イエスの十字架の血で贖われたのですから。　　　死に逝くもの達の家・・・・・生き地獄から天国へ生還。

405 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 06:08:25 ID:j7FYci5v

>>404
借金は払う必要がある。いくらイエッスを信じても
1円でも借金が消えることはない。

406 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 06:17:06 ID:FOEkE/m4

>>405

祈りによって、貸し主が借用書を破って、チャラにしてくれるなどの奇跡があるんですよ。

賭け事で２億円の借金すべてを返して、神学校に行き、牧師になった元ヤクザの方もいます。

キリスト教界とはそんな不思議なことが起こる世界です。

407 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/22(土) 06:21:17 ID:e1haYkVD

>>406
>>404-405の借金は、例えじゃないの？
現実のお金でなく。

408 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 06:25:38 ID:j7FYci5v

>>406
チャラにした貸主は教徒だったのだろう。
賭け事に勝たせるのが神様のみこころなんだろうか？
ヤクザに２億円貸す人がいるの？
そんな話を信じるべきではないだろうね。

409 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 06:45:33 ID:j7FYci5v

> 祈りによって、貸し主が借用書を破って、チャラにしてくれるなどの奇跡があるんですよ。
そういうのは、催眠術によるコントロールというのでは？
オウムなどがやっていることです。
祈りによって信者というカモたちに借用書を書かせたりするそうです。

410 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 08:08:47 ID:FOEkE/m4

>>408

「親分はイエス様」で有名なミッションバラバの鈴木牧師ですよ。

彼の体験本、読んだけど、大阪の博打場でヤクザをしていた時に２億円の借金があり、それをすべて博打で返し、神学校に入学したって。

411 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 08:29:07 ID:1/eRWl6b

博打は偶然の運でしかないよ
本気で神のおかげだと思ってるなら
博打で稼いで乞食にあげるといいよ

412 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 08:49:32 ID:FOEkE/m4

>>411

鈴木牧師の奥さんもクリスチャンで彼が博打を打つ時、祈ってくれていた。

神様のみわざじゃなきゃ、２億円の借金を博打で返せないよ。

ちなみに神学校に入ってからはヤクザからも足を洗い、土木作業員として働きながら、通ったそうです。

413 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 08:59:36 ID:1/eRWl6b

>>412
なんで？二分の一の確率
もし神様が居たら彼の借金を４億にしていたはず

414 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 09:59:10 ID:UDY6MpQR

>>412

ブラボーすばらしき主の恵み、あふれるばかりの主の恵み
5000人の給食の奇跡ここに現れたり、

おお、

　　仰ぎ乞い願わくは

　　主イエスキリストの恵み、
　　父なる神の御いつくしみ、
　　聖霊様との親しき御交わり、とが

　　御集いになられました敬愛する兄弟姉妹方とともに

　　今も後も、今日も明日も明後日も、今週も来週も再来週もそのまた来週も、ずっとずっとずっとずーーーっと、、

　　　　世々限りなく、

　　　　　　あらんことを

　アァーメン

アァメン

415 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 10:47:08 ID:UDY6MpQR

>>400
＞魂を少しずつ成長させ、天の国にはいれるほど御父はあまい方ではございません。
＞そういう段階を踏んでも１人として神の国には行けないのです

だから言ってます、それはアブラハムがイサクを捧げたように、その人が1段階、デジタルに
飛躍することが求められることになるということです。

それは大きな神様への身のささげを必要とすると。それは神様かの召し出しであると同時に
自分からのささげによるわけです。

あなたがおっしゃっている信仰による救いは、ひとえに

「人の前でわたしを受けいれる者を、わたしもまた、天にいます私の父の前で受けいれるであろう。
しかし、人の前でわたしを拒む者を、わたしも天にいます私の父の前で拒むであろう。」

これに対応するものなのでしょう。そうすることで聖霊も働かれるということですね。

416 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 11:07:26 ID:ddhQX8sr

406、410、412はサバイバー

コイツの言うことなんかまともなわけないじゃん

自分らに都合がいい御利益宗教にしたいだけ

ついでに、サバイバーが宗教に求めているのは、女のカネと肉体だけ。宗教を下品で俗っぽく貶めて、それに気がつかないクズ男

417 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 11:35:39 ID:UDY6MpQR

Exodus、エジプトの奴隷の世界から脱出することができるようにされる約束。

そこでは必要なら財の恵みがあることも不思議ではありませんよ。そういうことはあり得ると。

しかしそれで得たお金も財も約束した通りに神にささげずに、約束した通りの使い方をしたか
どうか間違えたり、よこしまに流用したりしてしまったら大変でしょう。

ところで、

>>400
信仰は成長するものですよね、たとえば

世に希望を与える放送日本CGNTV -> http://japan.cgntv.net/sub.asp?pid=2306
80 2007/12/21 [80] 風林火山（使徒2:1－4)

でもはっきりと言われていますね。

信仰はデジタルに機会を得てそこでその都度高まっていってその都度その新しい信仰の高み
に招かれていくと。

当然、成長ということはあるわけですよね。

418 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 11:39:07 ID:UDY6MpQR

ｱﾄﾞﾚｽはこれ。

世に希望を与える放送日本CGNTV -> http://japan.cgntv.net/sub.asp?pid=2306
80 2007/12/21 [80] 風林火山（使徒2:1－4)
mms://61.250.83.182/sos7d/Y/Yamatochapel/Yamatochapel_80_200.asf
（Windows Media Audio 9　48 kbps, 44 kHz, stereo (A/V) 1-pass CBR、Windows Media Video 9）

419 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 11:52:40 ID:UDY6MpQR

>>400
それともう一つ、もし、生まれる前に神がその都度あたらしい霊の息を吹き入れておられる
のだすると、問題はこれです。

まさにここでも問いかけられている通り、なぜ障害をたくさん持った状態で生まれてくる人々
がいて、中には重度の方、また寝たきりのままで居なければならないほどの方が少なからず
おいでになるのでしょう？

彼らは神から特別に罰されているのでしょうか、わざわざそうした理不尽な苦しみの中に
「わざわざ新しく霊の息を吹き入れて苦しみを負わされている」のでしょうか？また、その
家族も同様にそうした不自由と重荷を負わされるのでしょう？

そこに生まれて来る前からの、元々の原因がないとしたら、なぜそのような苦しみと不幸が
あるのでしょうね。

彼らはその苦しみから解放されないまま、イエス様がなさったようにして瞬時に癒される
ことのないまま生涯を終える場合が普通なのです。

そして一方でそうした障害も何もなく普通に五体満足かつ健康で肉体的にうらやましい
までの容姿容貌を備えて生まれてくる者もたくさんいます。彼らは何かの理由で特別に
そうした恵みを受けたのでしょうか？

そこには本当は理由があります。それを説明するのが、魂の先存とその過去の罪の原因
という解です。そうであるなら、人はその運命の理由があることを受け入れる素地が生まれ、
それに対する責任と悔い改めの機会とすることができるということなのです。

神の与えられた平等なる世界、そして我々の意志の使用による罪への厳正な律法の適用
というこの世界の厳しい現実を知らされるということでもあるわけです。

420 ：世の光　地の塩　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/12/22(土) 11:58:18 ID:tQgXsSf5

>>365
すみませんが、聖書の中で「転生」が真理であると述べている箇所は何所でしょうか、
御言葉を用いてお示し頂けないでしょうか？

421 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 12:01:49 ID:UDY6MpQR

>>419　（続き）

セカンドチャンスという考え方があると言われています。しかし転生論はマルチチャンス論である
と言いました。すなわちこのこと>>419、これがそれを物語っています。

あなたがたは死んだら永遠の天国か地獄しかないと言います。しかし、それを、神がマルチで
チャンスを与えらておられるとしたらとしてみてください。

永遠の地獄に落とすかわりに、それだけの罪が重い人でも、それをすぐにそうせずに、次にまた
肉体を持って地上で生活をさせ、悔い改める機会を与えて、その重い罪に応じたなりの条件を、

つまり、あなたがたが永遠の地獄に落としてしまわなければならないと考えているほどの罪で
あってもそうせずに、神はそれに見合った、あるいはその罪に応じてそれを悔い改めるに最適な
肉体や周囲の環境や状況を、

深慮の上で与えてくださっているとしたらどうでしょう？

これが輪廻転生説の世界なのです。すなわちそれはまさしくマルチチャンス論でしょう。

まさしく神は哀れみ深い。

422 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 12:12:52 ID:UDY6MpQR

>>420
もちろんそれそのものをあからさまに述べているわけではないでしょう。

しかし前にも示した通り、生まれつき目の不自由だった人の罪について弟子がイエス様
に尋ねたように、

生まれてくる前の「その人が罪を犯した」せいかどうかを尋ねるという宗教的信条の土壌が
そこにあったことをわたしたちは見て取ることができると申し上げましたね。

当時は現実に、この転生論の世界を公然と信じていたのです。

それを表すのが、初代教会の教父たち、とくにアレキサンドリアのクレメンスやオリゲネス
らでしたね。彼らはこの転生論を当然のこととして前提として世界を認識していたのです。
つまりキリスト教は当初はこの信条とともに存在したのです。

だからこそ弟子たちもそのような質問をしたのです。よろしいでしょうか、そうであればその
前提を捨て去る必要性はどこにもないということを申し上げているのです。

>>419 >>421のごとく、マルチチャンス論であると理解すれば転生信仰はなんらキリスト教
に敵対するものではないということが現実にわかるわけです。

423 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 12:33:08 ID:UDY6MpQR

神を恐れることは知恵の始まりです。とすると、それが人生はたった一回だけでそのあと
すぐに永遠の地獄に行くことが決まっているのか、それとも、次にまた地上で人生を得る
ことができるが、犯した罪に応じて不自由を強いられるような身体や環境に生まれてその
厳しさを知ることになるのか、

そうであったとしても、神を恐れるということではあるでしょうね。

しかし、一回だけですべて「永遠」が決まってしまうとは言い切れない、むしろそれはやり
直すための機会になるわけでしょう。

そこで祈り神様を知り、信仰を当然のこととしてそこから「霊が段階段階と成長していく」
ことで、イエス様の標準に本当に達したなら、その人は自分を捨ててささげ切ったということ
をもって最後に天の御国に入れる合格者となる、

イエス様の説教の水準は、ただ一回悔い改めただけですべて満足する人はもちろんそれで
すぐにも合格者になるでしょう。しかしそうでない人は、その一回目の悔い改めだけでは足
りず、

信仰の段階段階の飛躍、成長、ささげを通して、初めて合格者となることができるようになる
と考えることができるのです。

またそうでなければ神は個人ベツにえこひいきをしていることになるでしょう。今わの際に
最後に一回だけ悔い改めして、それまで悪を働き大勢の人を不幸にして来た人がそれで
天国に入れるというのはあり得るでしょうか。もしそうだったとしたら、信仰の成長というのは
必要ではないかもしれません。ではなぜわたしたちは段階段階でささげを学び捧げて神から
その信仰を引き上げていただくのでしょう。それはそれがわたしたちが天国にいけるように
訓練されて清められる必要があるからでしょう。

424 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 12:44:50 ID:UDY6MpQR

>>423　（続き）

そうであるなら、今わの際で悔い改めただけの場合は、それが因縁となって、つまり神の
摂理となって、次の人生での種となって、その新しい生活の中でそこから信仰が実を実ら
せるまでになる機会をもらったということになり、

それが達成されたなら、それによってその人はそのときの人生でイエス様の説教の水準
に達して、晴れて天国に入れる合格者となるでしょうが、

またそこで堕落してその種が信仰につながらず、実にならなかったら、

またもう一度また別の身体と環境のところに生まれてまた別の教育を受けるということに
なるのかもしれません。

そういう仕組みなんだという理解はなんら聖書できないとはいえないはずなのです。

要はただ一回だけの人生なのか、それとも複数回のチャンスが与えられているかどうか
というだけの違いでしょうが、複数回のチャンスが与えられていて、恵みから恵みへ、
祝福から祝福への人生になるのか、それとも堕落から堕落への人生になるのか、
あるいはV字回復の人生になるのか、

それはその人の神への応答と、その意志の使用による神へのささげによって決まって
くるということではないでしょうか。

425 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 12:53:43 ID:UDY6MpQR

>>424　（続き）

そして、そのサイクルが永遠に漫然と続くというのではなく、それがある一定の時代期間が
神の計画次第で区切られていて、その区切り目が、終末として言われているものに対応して
いるのだろうということですね。

そのときに、その一定の区切り目までに、神が許容する、次の時代に移行できる魂となった
者はその地上の新しい時代への移行に入れてもらえるようになるが、それに達しなかった
魂はその収穫から漏れて、また小学校からやり直しのために、もっと文明レベルの低い
星の住人になるように仕分けされて、そこからまたやり直しすることになる、

そして、一方天国に行ける魂というのは、つまりはもっとすばらしい高く清まった魂だけの
世界である、段階の高い星での祝福に満ちた世界に住む者となる、あるいは、もう霊として
だけの父なる神の天国に行く、

というようなこと、これがこの世の終末と新天新地の世界、そして地獄の世界、、また天国の
世界の意味なのかもしれません。

426 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 13:00:40 ID:UDY6MpQR

>>425
この最後の終末のことについては、本当はよくはわかりません。黙示録も字句通りの世界
を言っているのかまた別の意味のことを言っているのか、それも本当はわからないわけです
が、

またその時節がいつなのかについても「それは天の父のみがご存知である」との御言葉
通りで、我々にはわからないようになっており、多少の世の情勢を読んでイエス様の警告
に注意するとはしても、

最後は神様に委ねていくほかないと思われます。

ということなのですが。

427 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 13:05:59 ID:UDY6MpQR

>>424　（訂正）

>なんら聖書できないとはいえないはず　->　なんら聖書的でないとはいえないはず

428 ：世の光　地の塩　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/12/22(土) 13:06:12 ID:tQgXsSf5

>>426
聖書の言葉で明白にお答えできないような「違った教え」、をこのスレに持ちこんで、
神の子たちを迷わせてはなりません。

429 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 13:13:49 ID:81kG/7Io

シャロン様
たいへんです！
http://209.85.165.104/search?q=cache:Q8445wa0AAoJ:www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/%3Fstory_id%3D1402291+%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%81%AE%E4%B8%AD+%E8%BC%AA%E5%BB%BB%E8%BB%A2%E7%94%9F&hl=ja&ie=UTF-8
◆ブライアン・Ｌ・ワイス『前世療法２』（ＰＨＰ研究所）
の項をお読み下さい

430 ：世の光　地の塩　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/12/22(土) 14:18:59 ID:tQgXsSf5

>>429
「輪廻転生」を主張するニューエージをむしろ警戒しています。

431 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 15:01:01 ID:UDY6MpQR

>>429
ヘブライ文化を転生論的でないとするのは明らかに誤りだということでしょうね。

そのリンク先の一節に引用としてこうありますね。

　『ユダヤ教では、ギルガルという輪廻転生の基本的な考え方が、何千年も前からありました。この考え方は
ユダヤ教の柱の一つでした。１８００年から１８５０年の間に近代化をはかり、科学志向の西欧社会に受け入れ
られようとして、東ヨーロッパのユダヤ人たちはこの考え方を捨ててしまいました。

　　しかし、輪廻転生の考え方は、この時まで、つまり約二世紀前までは、ユダヤ教の中心をなしていたのです。
オーソドックス派とチャシディック派の人々の間では、輪廻転生の思想は今でも生きています。ユダヤの古典
カバラは何千年も前に書かれていますが、あちこちで輪廻転生に触れています。ここ何世紀かでは最も偉大な
ユダヤ教の学者といわれているモシエ・カイム・ルザト師は、その著作「神の道」の中で、ギルガル（輪廻転生）
について、次のように語っています。

　　「一つの魂は異なった肉体に何回も転生することができる。このようにして、前世でなした過ちを矯正すること
ができる。同様に、前世で達成できなかったことをなし遂げることもできる」』

432 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 15:04:55 ID:UDY6MpQR

さらに、

　『キリスト教の歴史を調べてみると、紀元四世紀にコンスタンチヌス帝によってキリスト教がローマ
帝国の国教となった時に、新約聖書にあった輪廻転生の記述が削除された、ということがわかりました。
＜中略＞

　　さらに、紀元六世紀のコンスタンチノープルの宗教会議は、輪廻転生は異端であると公式に宣言
しました。コンスタンチヌス帝と同様に、キリスト教会は輪廻転生の考え方は成長しつつある教会の力を
弱め、土台を危くするのではないかと恐れました。前世があるという考えでは、救済される日まで時間が
ありすぎるからでした。信者に正しい行動をさせるためには、最後の審判という脅しが必要だと考えたの
でした。

　　コンスタンチノープルの宗教会議以前の初期キリスト教時代には、オリゲン、アレキサンドラのクレ
メンテ、聖ジエロームなどの教会指導者は、輪廻転生を信じていました。・・・』

つまりこれが初代教会がちゃんと前世や転生論を正式に信じていたということ、つまりはイエスの弟子
たちも当然そうであったことをきちんと証しているでしょう。

そして、実際にはマリアもイエス様も所属していたエッセネ派教団自体がその信仰信条に立っていたの
です。

ならば転生論はなんら敵対する意味を含んでいないということは明白でしょう。

433 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 15:10:43 ID:UDY6MpQR

ですから、

「罪の赦しを得させる悔い改め」と「死んだら地獄か天国かしかない」という主張は全く別の
ことなのだということは当然でしょう。

ということは、

　　　死んだら地獄に行くか天国に行くかしかないから、

　　　だからおまえはキリストを信じろ、さもないと地獄行きなんだぞ、

という言い方はそもそもが間違っている論理だということを言っているでしょう。

キリスト教と転生論を無意味に対立させる戦争状態を解除するべきでしょう。

もっと理解を得るべきです、そうして無用な導き方を卒業するべきですね。
＞いわゆるクリスチャン

434 ：みかん：2007/12/22(土) 15:55:38 ID:ehIvkbi8

　イエスが死からよみがえったことに比肩できる出来事はありません。それは過去においても、現代においても特別な出来事です。イエスのようなよみがえり、後にも先にも、他の人々に起こったことはありません。
　イエスの復活はキリスト者にとっては信仰の中心的確証であり、しかし、未信者にとっては最大のつまずきの石です。故に悪魔サタンに属する者には非常ないらだちであり、それゆえ過去2000年間これほど地獄からの攻撃ﾀｰｹﾞｯﾄになったものは三位一体と復活だけです

435 ：みかん：2007/12/22(土) 16:01:16 ID:ehIvkbi8

十字架は否定しようがありませんが復活を否定できさえすれば、サタンはキリスト教をねじ臥せることが出来るから必死です。

では、少しだけいつものように考察していきたいと思います。

参考文献はマルコーシュ・パブリケーション発行デイビット・ポーソン著｢イエスの復活｣です。

436 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/22(土) 16:05:46 ID:cy6tkhms

バイブルより

あなたがたが近づいたのは、シオンの山、いける神の都、天のエルサレム、無数の天使たちの祝いの集まり、

天に登録されている長子たちの集会、すべての人の審判者である神、完全な者とされた正しい人たちの霊、

新しい契約の仲介者イエス、そして、アベルの血よりも立派に語る注がれた血です。

ヘブライ人への手紙　　１２ー２２～２４　　（＾＾）（＾＾）（＾＾）

437 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/22(土) 16:07:12 ID:cy6tkhms

>>434

みかんさん乙！　　（＾＾）（＾＾）（＾＾）

438 ：みかん：2007/12/22(土) 16:16:00 ID:ehIvkbi8

プロローグ～

プラトン、ソクラテス、アリストテレスは死んだ。
シーザー、ナポレオン、ヒトラは死んだ。
クレオパトラ、ジャンヌ・ダルク、ナイチンゲールは死んだ。
ダ・ビィンチ、ニュートン、ダーウィンは死んだ。
孔子、仏陀、ムハンマドは死んだ。
マルクス、フロイト、アインシュタインは死んだ。
リンカーン、チャーチル、ケネディは死んだ。
皆、生きていたが、今は死んでいる。

しかしイエスは一度死なれたが、復活し永遠に今も生きておられる。
(黙示1:18)

439 ：みかん：2007/12/22(土) 16:21:36 ID:ehIvkbi8

>>437
リンゴちゃん乙
( ^^)人(^^ )仲間

http://www.anzunosato.net/i/service.php?MSG=07_04_08.msg

少しだけ復活論抜粋書き込みよろしくお願いします。すいませんがこれ以後は何方ともお相手しませんこと、最初にお断わりさせていただきます。では19時からはじめます。

440 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/22(土) 16:29:45 ID:cy6tkhms

>>439 OK desu　　（＾＾）

イエスキリストは、きのうも今日も、また永遠に変わることのない方です。　（ヘブライ人への手紙　　13-8）

441 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/22(土) 16:35:42 ID:cy6tkhms

バイブルより

わたしたちは、最初の確信を最後まで持ち続けるなら、キリストに連なる者となるのです。（ヘブライ人への手紙　　3-14） (^^)

442 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 16:41:48 ID:UDY6MpQR

>>434-435
イエス様のご復活は当然わたしも信じています。
転生論はこのイエス様のご復活を否定するものでは全然ありませんが、

みなさんは　「勘違いをするのが癖になっている」、としか。

>>440
＞イエスキリストは、きのうも今日も、また永遠に変わることのない方です。

当然そうです。神様とひとつなのですからね。

>>441
＞最初の確信を最後まで持ち続けるなら、キリストに連なる者となるのです

そうだと思います。最後まで持ち続けるなら、イエス様に自分を捧げる者となって
父なる神の御心を行ふ者となるからです。

何の問題もありません。

443 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 16:46:19 ID:UDY6MpQR

つまり、

「最後まで持ち続けるなら」

それが来世でる人生にまたがる事はあり得るというだけのことですよ。

それで何が問題でしょうか。

最終的にはわたしたちは神様の御元に行くことになるわけです。そしてそのもっと先では
またさらに高い天の恵みに預かることもあるかもしれないですね。そこは我々には預かり
知ることのできない未来であり、また肉にある身には語ることが許されていない言葉を
話す天使たちの世界でもあるかもしれませんね。

それが転生論となんら衝突することはないでしょう。

444 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 16:51:17 ID:UDY6MpQR

あなたがたは、転生によって地上で肉体の機会を複数回生まれてくる機会を与えられて
いるということと、キリストのご復活があったかどうかという話をなぜか関係付けてしまいたがる、

そしてその関係づけで、あたかも転生論が　「キリストの復活と言うことは無い」　という主張だ
と勝手に主張されている。

それだけのことです。

どうか入らぬ心配をなさらず。あなたがたは何を恐れることがあるのですか。

そんな恐れを抱く必要はさらさら何もないではないですか。

445 ：世の光　地の塩　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/12/22(土) 17:07:45 ID:tQgXsSf5

>>443
キリストと共に一度死んだ私達はもう死ぬ事はありません。
今はキリストと共に甦り、永遠に生きる者とされています。
ですから今、既に永遠の命、すなわち光の中を生きています。
「今」が永遠に続きます。

ですのでイエスを信じる者に来世などありません。
ルカ２０：３６

446 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/22(土) 17:18:31 ID:cy6tkhms

バイブルより

そのとき、イエスはこう言われた。

「天の主である父よ、あなたをほめたたえます。これらのことを知恵ある者や賢い者には隠して、
幼子のような者にお示しになりました。そうです、父よ、これは御心に適うことでした。

すべてのことは、父からわたしに任されています。父のほかに子を知る者はなく、
子と、子が示そうと思う者のほかには、父を知る者はいません。

疲れた者、重荷を負う者は、だれでもわたしのもとに来なさい。休ませてあげよう。
わたしは柔和で謙遜な者だから、わたしのくびきを負い、わたしに学びなさい。

そうすれば、あなたがたは安らぎを得られる。わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。」　　　

マタイによる福音書　11-25～30 (^^)(^^)(^^)

447 ：みかん：2007/12/22(土) 18:44:22 ID:ehIvkbi8

イエスは紀元前7-4年頃ベツレヘムでお生まれになりました。
もし転生があるならば、この方の誕生だけが人間界に於いて唯一例外の生まれ変わりでした。なぜならば、彼は天地創造の神御自身が人の姿に変わった、100%神であり、100%人である極めてユニークな方だからです。

ヤハウェは救いという意味のイエシューアという名を与えられナザレ村で育ちました。マリアとヨセフの信仰深い家庭に育ち 30歳まで大工としてお働きになられました。

448 ：みかん：2007/12/22(土) 18:56:37 ID:ehIvkbi8

旅の空で、馬小屋で生まれたことから始まり、さっそく殺されかかりエジプトに隠れ帰った故郷はナザレの寒村、一労働者として神である方が早逝の父の後を受け母を助け、弟妹を養い、ただならぬ労苦を重ね深き聖書と祈りの生活の後いよいよ天与の指命に立つや
40日間の断食に加え猛烈なる悪魔の試練にあい、これに完全に勝利を得ても職業宗教家などからわけもなく憎まれ、ねたまれ、攻撃され責められ
しかしその間も人間の最低下にある病人･罪人･弱者の友となり

449 ：みかん：2007/12/22(土) 19:07:01 ID:ehIvkbi8

山に祈り浜に説き、時には寝食を忘れて働き、疲れては井戸端に休み舟に乗ってしとねを枕とし、ラザロの死にあいては涙を流し、滅びゆくエルサレムを眺めては泣き、ゲッセマネに罪の人を思うては耐えられず、血の汗を流し｢わが心いたく憂いて死ぬ許りなり｣と苦しみ悩んだ。
さらに、愛弟子にそむかれ捕えられ、あらゆる心なき者どもの鞭唾鉄拳･嘲笑の限りをうけ、やがて無罪の身が万民の罪をせおうて、死の極刑十字架につけられ、ついに父なる神からも棄てられ

450 ：みかん：2007/12/22(土) 19:13:26 ID:ehIvkbi8

｢わが神わが神何ぞ我を見棄て給いし｣と叫んで最期をとげねばならなかったキリストであった。
そのみじめさ、その不幸、これこそが人類最下の姿、これ以下の人間をば他に見られぬと思われるほどの人間苦を真になめつくした真の人間そのものであられた。

451 ：みかん：2007/12/22(土) 19:32:27 ID:ehIvkbi8

もしイエスが本当に死んだのでなかったならば敵は彼の肉体を引き渡さなかったでしょう、埋葬は急いで行われ三時間もしないうちに安息日が始まるから
そして｢週のはじめ｣超自然な介入があり、墓石は取りのけられ
二人の天使が女たちに宣言しました。
｢なぜ生きている方を死人の中で捜すのか｣と。
イエスは何者だったのでしょうか？
答えはよみがえられたイエスにあります。すべては復活が変えてしまいました。父ヤハウェはイエスを冒とく罪から潔白を表明されました。

452 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 19:34:02 ID:LI+80cU3

米沢興譲教会メッセージ -> http://www12.plala.or.jp/kojoweb/index.html
式の説教、教えを日本で広まってほしいと思っています。

ささっと読んできましたが、これに賛同致します。

米沢興譲教会の主要なテーマに
他人を裁かない
というのがあると思うからです。

なんかね
上だけを見上げていきたいって思いました。

453 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/22(土) 19:56:50 ID:KazCssDG

>>452
またカルト勧誘か

454 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 19:59:21 ID:LI+80cU3

勧誘の逆です
米沢興譲教会はカルトだから近づかないで欲しいです。
あなたたちにはもったいない教会だからです。

455 ：みかん：2007/12/22(土) 20:03:06 ID:ehIvkbi8

これから人間は三つの存在段階─肉体と霊の結合(普通な生命活動)、肉体と霊の分離(死)、新しい体と霊の再結合(復活)─を体験します。第一コリント15･52肉体が一瞬のうちに変えられます。復活の意義を考えると内容があまりに広く
理解しなければならないことは救いの贖ないが目的とはいえ神が創造の業を休んで以来全く新しい創造の行為だったことです。

456 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 20:07:30 ID:UDY6MpQR

>>445
ルカ20：34-38　「イエスは彼らに言われた、「この世の子らは、めとったり、とついだりするが、
かの世にはいって死人からの復活にあずかるにふさわしい者たちは、めとったり、とついだり
することはない。彼らは天使に等しいものであり、また復活にあずかるゆえに、神の子でも
あるので、もう死ぬことはあり得ないからである。死人がよみがえることは、モーセも柴の篇で、
主を『アブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神』と呼んで、これを示した。神は死んだ者の神
ではなく、生きている者の神である。人はみな神に生きるものだからである」

さてすると「死人からの復活にあずかるにふさわしい者たち」とは、するとすでに復活された
人々でしょうか。それともこれから復活する人々でしょうか。ところが、すでにこうありました。

ルカ9：28-32　「これらのことを話された後、八日ほどたってから、イエスはペテロ、ヨハネ、ヤコブ
を連れて、祈るために山に登られた。祈っておられる間に、み顔の様が変り、み衣がまばゆいほど
に白く輝いた。すると見よ、二人の人がイエスと語り合っていた。それはモーセとエリヤであったが、
栄光の中に現れて、イエスがエルサレムで遂げようとする最後のことについてはなしていたのである。
ペテロとその仲間の者たちとは熟睡していたが、目をさますと、イエスの栄光の姿と、共に立っている
ふたりの人とを見た。」

これによると、モーセとエリヤはすでに復活していたのかもしれません。とするとイエスよりも前に、
彼らはすでに復活していたのでしょうか。となると、イエス以前に復活ということがあり、そしてモーセ
もエリヤも復活していたのだとしたらどうしますか？これはおかしいですか？

あるいは、モーセとエリヤは天国で霊として生きていたのがここでイエスと会って会話していた
のでしょうか？もしそうならば、「すべての人が裁きの日までは黄泉で眠って待っている」というのは
正しくないということになります。　さてでは何が本当の真理でしょう？

457 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 20:08:28 ID:/03tIHLJ

あほー

458 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 20:13:38 ID:LI+80cU3

>>456
そこまで書いといて自分の考えはないのですか？ｗ

459 ：みかん：2007/12/22(土) 20:17:49 ID:ehIvkbi8

死からよみがえられたイエスの体は触れてみることの出来る実質的な体。しかも驚くべきことに現れも隠れもできる体有形であると同時に無形でもあり最後には空中へ浮き上がり成層圏から天の次元へ移動しました。年齢死腐敗引力や罪の影響から解放された体。

460 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 20:18:50 ID:UDY6MpQR

この>>456のことを見てみれば、聖書の中から復活を理解することは実には躓きの
石になっていることがわかります。それはイエス様のおことばをどう捕らえるかに
掛かっているのかもしれません。

「かの世にはいって死人からの復活にあずかるにふさわしい者たちは、めとったり、とついだり
することはない。彼らは天使に等しいものであり、また復活にあずかるゆえに、神の子でも
あるので、もう死ぬことはあり得ないからである。」

ここでは「復活にあずかるにふさわしい者たち」となっていて、それはこれから復活する
のにふさわしい者たちという意味ですから、まだ復活していないでいる人々です、つまり
彼らは天国またはそれに準ずるところににいて復活にあずかるのを待っている人々と
いうことでしょう。

ならば、イエスと山で話をしたモーセとエリヤは世の終わりが来ていないときですから
まだ復活には預かってはいないままで霊の人として、つまり「復活にふさわしいとされた
人々」の一人として、

「めとったり、とついだりすることはない、天使に等しいもの（＝霊の人）」として、天界から
降りてきて会われたということでしょう。まだ裁きの時を過ぎていないその段階で彼らは
「天使に似た者として」「地上ではないところで」「生きて」存在していたということです。

461 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 20:19:14 ID:LI+80cU3

私もみかんさんと同じで、復活はイエスだけだと思います。

462 ：みかん：2007/12/22(土) 20:28:06 ID:ehIvkbi8

もしイエスの復活が新しい創造の始まりなら、復活は来るべき来世の根拠であり保証です。
第一ペテロ1･3.4
それは栄光の体ピリピ3･21と呼ばれます。
肉体の復活が再創造される宇宙の先駈けになります。週の始めの日つまり創造の八日目七日目に創造を安息されて以来父ヤハウェはイエスの復活という全く新しい創造体を完成され再び創造の業に着手されるのです。私たちは創造の第二週にいるのです！

463 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 20:30:18 ID:UDY6MpQR

>>460　（続き）
つまり、まさしく、彼らモーセもエリヤも、天国に入れる人々として「信仰により」合格して
そうなったのだと理解してよいのかもしれません。そうであった場合、「裁きのときが来る
まで彼らが眠って待っている」ということもないかもしれません。

あるいは、彼らが「復活に預かるのにふさわしくない」人々だったとしたら、彼らは霊の
世界で存在しつつも、まだ裁きの前のこの世界のいつの日にか転生してくることがある
可能性がある人々だったのかもしれません。

このどちらであるのかをわたしたちは神でないので判断することはできませんが、

いずれにしても、裁きの日までの間、肉体を一度でも離れた（＝死んだ）人が黄泉で眠って
待っているのではないということはこれだけで明らかですね。

我々は肉体において死んでも、霊においては生きているわけです。そして時に応じて
その必要がある人は肉体にあったイエス様と話を交わすことすらできたということでしょう。

ならば、裁きの復活ということと、転生ということがあるかないかということとは、なんら
関係がないということがこのことだけからすでに明からではないでしょうか？

464 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 20:37:19 ID:LI+80cU3

「転生」が何の文脈から出てきたのか知りませんが、
私も関係ないと思います。

465 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 20:44:13 ID:UDY6MpQR

>>464
ということは、転生ということがあったとして裁きの日までそのシステムが継続してこの世と
あの世との間を多くの人々が行き来している仕組みが営まれていたとしても、

「復活にふさわしいとされた人々が霊のまま天界にとどめ置かれていて」、裁きの日に今度
は神の力によって栄光の体に復活させていただく恵みに預かったとしても、

なんら物事が衝突することはない、

と理解できるでしょう。つまり、転生論と裁きの日の復活ということはなんら矛盾するもので
はないということですね。

466 ：みかん：2007/12/22(土) 20:49:04 ID:ehIvkbi8

とりあえずこれで〆ます。ありがとうございました。

467 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 20:50:50 ID:LI+80cU3

ありがとうございました＾＾

468 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 20:52:08 ID:UDY6MpQR

仮に至福一千年期までに間、その転生システムが営まれていて、その後の悪の
霊が解放されて最後の裁きが訪れて、完全に新しい天と地ができたときこそが
裁きの日であるとすると、

その日に「復活」ということ、つまりそれまでに死んで天界で天使らと似た者として
とどめ置かれていてそこで生きていたものたちが、

イエス様が復活されたのと同じ復活に預かるということが起きる、

ということであるなら、それまでの転生システムの継続ということなんら衝突する
ことはないということです。

つまり、キリスト教のファンタジー・パラダイムを信じるということと、転生論を信じる
ということが相逆らうということはない、と認識できるということなのです。

469 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 20:58:29 ID:LI+80cU3

前提として、転生論と論争していたとは知りませんでした。

470 ：みかん：2007/12/22(土) 21:07:06 ID:ehIvkbi8

いいえ論争などしてません。答えは明らか復活を取るクリスチャンは生まれ変わりが入り込む要素はありませんから信じたいニュー何とかさんは信じれば良い。持論展開はヨソで願います。
あと風邪流行ってますからお大事に。

リンゴさんへ最後に正体をばらすと
実は私は｢ゆみちゅん｣でした。
エヘヘ(*^ω^*)
http://6202.teacup.com/remnant/bbs

471 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 21:11:27 ID:LI+80cU3

ではでは＾＾　おやすみなさい

472 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 21:15:04 ID:FOEkE/m4

洗礼は父と子と聖霊のみなによって授けるのが正しいのか？

それとも使徒にあるようにイエスキリストのみなによって授けるのが正しいのか？

473 ：みかん＠ゆみちゅん：2007/12/22(土) 21:16:20 ID:ehIvkbi8

>>471
あなたもおやすみなさい寒くないようにしてください。

474 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 21:34:42 ID:UDY6MpQR

>>470
＞復活を取るクリスチャン

福音主義主義クリスチャンは復活を信じ、リベラルのクリスチャンは必ずしも信じていない。

しかし、そのことと「転生」ということがあったとしても別に構わないとする福音主義の
クリスチャンが存在しても、それは聖書、とくにイエス様の御言葉から裁かれる理由
にされることはない、ということ

を説明しました。ですから、クリスチャンが転生論を否定する理由はないということであり、

またそれを信じなければならない理由はない代わりに、否定してそれを信じる他のクリスチャン
がいてもそれをその故に裁く理由はどこにもない、ということ

をも示しました。つまり要らぬ捌きをキリスト教の宣教に持ち込むのは論理的に成り立たない
ということです。よろしいですね。

475 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 21:35:56 ID:IbmG55eu

イエスの父親は朝鮮人だっけ？

476 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/22(土) 21:40:32 ID:cy6tkhms

>>473　　　（＾＾）

ゆみちゅん、みかんさん！おもしろいお話、ほんとにありがとう。

ヤパーリ、ゆみちゅんだったか　　　　　ｗ

今日の聖句 >>441 >>440 >>446　　　　　（＾＾）（＾＾）（＾＾）

477 ：世の光　地の塩　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/12/22(土) 22:25:51 ID:tQgXsSf5

>>472
福音主義クリスチャン、リベラル派のクリスチャンに関係無く聖書は「転生」など
述べていませんが・・・

聖書に記述の無い事がらを信じる、信じないも無いでしょう？

478 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/23(日) 00:23:42 ID:WfrNntut

479 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/23(日) 00:40:30 ID:WfrNntut

バイブルより　

実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。

正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。

それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。

敵であった時でさえ、御子（みこ）の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのは
なおさらです。

それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた
からです。

ローマの信徒への手紙　　５ー６～１１　　　参考>>441 >>440 >>446 >>436

480 ：みかん：2007/12/23(日) 08:24:55 ID:bxa7w9Dh

>>434
>>438
>>448-450
本当は明日の夕方からクリスマスだけれど(当時は１日は夕方から始まりました。だからイブの夕方はすでにクリスマスなのです！本当は主は初秋に生まれたので、千年国では仮庵祭に移行しますが、其までは今の魅惑的な降誕記念日を素直にお祝いしましょう)
教会クリスマス礼拝ですし、みなさん

あけましてクリスマスおめでとうございます！アンギャ

481 ：みかん：2007/12/23(日) 08:40:55 ID:bxa7w9Dh

わが罪のために栄えを棄てて天あめよりくだり十字架につけし主イエス汝は真に神の子なり、汝は麗しき子なる神なり、
汝を讃えよう、ヤハよヤハウェよハラルハレルヤ、今日ダビデの町に救い主がお生まれになられた、主なりキリストなり！

アーメンアーメンアーメン

482 ：みかん＠天使にラブソングを：2007/12/23(日) 08:59:39 ID:bxa7w9Dh

ついて行こう
主のおられる場所に
どこまでもずっと　主と共にいつも歩いて行こう
ついて行こう
主が私を照らし愛に気づかされ何が起こっても離れない主と共に
(I love Him,I love Him,I love Him)
どこへでも
(I'll follow,I'll follow,I'll follow)

ついて行こう
主のおられる場所にどこまでもずっと主と共にいつも歩いて
ついて行こう
主が私を照らし愛に気づかされ何が起こっても離れない主と共に

483 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 09:18:05 ID:JY7W7Q9P

すでに説明した通りに、>>419のように、生まれながらに身体が不自由に生まれついて
しまった人々は、イエス様が肉体を取って地上におられないときには

「この者の上に神の栄光が現れるためである」

となってたちまちに健康体に変えられて「躍り上がって歩き出す」ということが起こらない
と、やはり

「この人の罪の結果ですか、それともこの人の両親の罪の結果ですか」

と問われてしまうことになるということです。

あなたがたのこれまでのお答えだけで、特定の人々にだけ加えられているこの根源的な
地上の肉体における不幸の問題が解決されますでしょうか？

まだ解決されているとはいえないのではないでしょうか。どうでしょう？

484 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 09:21:29 ID:JY7W7Q9P

この不幸の問題に回答を与えるものが、転生の秘密なのでしょう。

どうして初代教会の頃はお弟子にさえイエス様と同じ神の力が現れて奇跡が起こり、

たちどころに不幸が解決できたのでしょう。そして現代ではどうしてそのお弟子たちと
同じたちまちに健康体になってしまうという奇跡が、

同じあなたがたの信仰だといいながら、あなたがたに起こらないのでしょう？

どうでしてですか？

485 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 09:23:02 ID:JY7W7Q9P

このように、

問題はすっかり解決してしまったわけでもなんでもないでしょう。

486 ：みかん＠うるおい：2007/12/23(日) 09:52:27 ID:bxa7w9Dh

>>483
答えは主の復活にあり、最終的には主の再臨にあると書きましたが、わかっていただけなかったようですね。
神の栄光が現れるために、の答えのヒントに此処をリンクしてもらえたらと思います。
転生は解決にはなりませんし、全くの妄想です。因果応報の法則を超越した命と霊の恵みの法則にお気づきください。ローマ8:2
http://www5.ocn.ne.jp/%7Eakiru-ch/02.02.03sekkyou.html

487 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 10:24:57 ID:JY7W7Q9P

>>486
＞答えは主の復活にあり、最終的には主の再臨にあると書きました

その箇所をレス番号をつけてお示しくださいますか。よろしく。

仮にもし、再臨されときまで、苦しみなさいという神の仰せだとおっしゃっているわけだと
しますと、ちょっと意味が異なるかと思いますね。

>>484の通り、
どうして初代教会の頃はお弟子にさえイエス様と同じ神の力が現れて奇跡が起こり、

たちどころに不幸が解決できたのでしょう。そして現代ではどうしてそのお弟子たちと
同じたちまちに健康体になってしまうという奇跡が、

同じあなたがたの信仰だといいながら、あなたがたに起こらないのでしょう？

どうでしてですか？　とお訊きしているのですが。どうして初代の弟子はそれができて
今のお弟子であると自認される信仰の証人にはそれがおできにならないのですか？

矛盾しているのではありませんか？

488 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 10:32:02 ID:JY7W7Q9P

もし、同じイエスキリストの聖霊の火のバプテスマを受けているのならあなたがた現代の
信仰の弟子に同じ奇跡の神の力が現れないのはなぜですか。

同じイエスキリストの力と恵みが、

初代教会の弟子だけが現れて、

現代の教会の弟子には現れていないのは、もしかすると、同じ聖霊の火のバプテスマを
受けていないというだけのことではありませんか？

だとしたらイエスキリストが、「得よ」と言われた聖霊の火の力を現代の弟子を自認する
弟子の人々は得ていないというだけのことではないのですか？

もし仮にそうだとしたら、それはなぜでしょう？

それはあなたがたの信仰が完全なものではないからではないでしょうか。これがポイント
ではないかと思うのですが。

いかがですか？

489 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 10:41:00 ID:8JqN5tgy

その通りだと思います。
完全な信仰というのは私には無理だからです。

490 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 10:42:53 ID:JY7W7Q9P

生まれながらの不幸の問題は転生的にその原因を推測したり憶測することは可能
だということは確かに申し上げています。

しかし、そうだった場合でも、イエス様はおびただしい奇跡を行われて神の力と栄光を
表されてから昇天されました。神の子の証でした。

そしてそのお弟子にも聖霊の力が下されてイエス様と同じ業を顕され、うまれながらの
足なえの人がたちどころに癒されて躍り上がって神を賛美して褒め称え、神の力と栄光
が目覚しく顕されました。

転生してきて不自由な状況に生まれてきた人々の罪カルマを取り去ってたちどころに
不幸を取り除かれる権威と力を現したと解釈するにしろしないにしろ、

いずれにしてもそれだけの神の力が初代教会以外のキリスト教の信仰ではほとんど
見られていないのはなぜでしょうね。

わたしが思うのは、

初代教会以外は信仰内容が変質してしまって、神の力が現れるための本当の信仰が
実際にはわからないようにされてしまった結果ではないかと申し上げています。

つまり、これは、再臨の時代だとか復活の栄光だとかとは全然別のことだと言えるはず
ではないでしょうか？どうでしょうか？

491 ：みかん：2007/12/23(日) 10:45:05 ID:bxa7w9Dh

>>487

前スレに書きましたがその部分は不明ということ。
このスレの中では
>>451にチラリと書いています。再臨という言葉は抜けていますが、意図する内容意味は同じです。

繰り返しますがこのように貴方の持論展開に付き合う気はありませんので、これで終わりにします。これからクリスマス礼拝が始まりますので失礼いたします。

メリークリスマス！

492 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 10:47:06 ID:8JqN5tgy

メリークリスマス！

493 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 10:49:00 ID:JY7W7Q9P

>>491
＞持論展開に付き合う気

もちろんながら「持論展開」ではなく、「正しい現状認識」ということを申し上げています。

494 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 10:56:39 ID:JY7W7Q9P

>>491
＞>>451にチラリと書いています。再臨という言葉は抜けていますが、意図する内容意味は同じです。

わかりました。としますと、要するにこれは、

>>487
>再臨されときまで、苦しみなさいという神の仰せだとおっしゃっている

と実際には変わらないということです。つまり世の終わりのときまでは神は助けません、という意味である
とおっしゃっているわけですよ。

ですから、わたしはそのおかしさを、初代教会ではそれでもしっかりと生まれつきの足なえの人がちゃんと
お弟子の現れた奇跡で完全に癒されて直ってしまっていることを申し上げたのです。

わかりますでしょうか。

495 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 11:03:48 ID:JY7W7Q9P

ちゃんと、神の栄光はイエス様昇天後にも、ちゃんとお弟子の業を通しても顕されている
のです。

それなのに、それと同じことがそれ以降は地上で現されていないのです。

それを、世の終わりまでずっと苦しみは取り除かれないということだとあなたはおっしゃって
いるということでしょう。そのときまでは神の栄光はあらわされないのだと。

本当に神はそういっているのですか？

もしそうなら、なぜ初代教会ではイエスの昇天後でも奇跡がどんどん起きたのですか？

そして現代ではそれが起きないのですか？またこれまでの間もそうだったのですか？

地上で苦しみはずっと続いている。神を信じて救われてもイエスの力は表されていない。
それはイエスのこの言葉が現実になっていかなかったということを意味してしまうでしょう。

「わたしを信じる者は、わたしの行っている業を行うであろう。いや、わたしよりももっと
大きな業を行うだろう。わたしが父の御元に行くからである」

496 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 11:04:46 ID:8JqN5tgy

>>494さんが議論好きということだけ分かりました（笑）
私は議論はしたくありません。
愛が一番大切と思うからです。

497 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 11:08:42 ID:JY7W7Q9P

「わたしを信じる者は、わたしの行っている業を行うであろう。いや、わたしよりももっと
大きな業を行うだろう。わたしが父の御元に行くからである」

しかしこの言葉は現実には初代教会ではお弟子を通して現実になっていたでしょう。
それは使途行伝で明らかですね。だからこそパウロにも奇跡が起きて光で三日三晩
目が見えなくなってしまったほどでしょう。

しかし現代では足なえは立たず苦しみはずっと続いていくわけですね。

これはイエス様の御言葉が軽んじられてしまった結果ではないのでしょうか？

498 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 11:11:00 ID:8JqN5tgy

使徒ね

499 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 11:15:28 ID:KUHnjYkq

☆メリークリスマス☆！
☆(*^o^*)☆

500 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 11:16:25 ID:KUHnjYkq

～メリークリスマス～

501 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 11:19:59 ID:8JqN5tgy

メリークリスマスっていうか天皇誕生日ですけどね（笑）

502 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 11:40:57 ID:WcjFDkvC

クリスマスってなーに？

503 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 11:56:26 ID:JY7W7Q9P

「わたしを信じる者は、わたしの行っている業を行うであろう。いや、わたしよりももっと
大きな業を行うだろう。わたしが父の御元に行くからである」

というのであれば、

「世の終わりまでずっと苦しみは取り除かれず」、世の終わりの復活まではずっとこのまま
の栄光の現れない状況が続くのだ、という話はおかしいのではということで、

これは御言葉を違えた信仰ではないのですかと。

どうでしょうか。

504 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 12:26:06 ID:8JqN5tgy

>>503
>>502に答えなさい

505 ：みかん：2007/12/23(日) 12:54:22 ID:bxa7w9Dh

まだ年忘れ聖書研究会やってんだあ。
あのね、転生擁護者さんへ。議論好きなあなたに最適なサイト紹介しちゃいます。
私がいろいろとお世話になった久保有政氏の運営するキリスト教掲示板です。今久保氏は体調崩されて養生中ですが、擁護者さんの奇抜な質問にも親切に答えて下さると思います。長身の紳士です。
http://6202.teacup.com/remnant/bbs

是非一度おいでください。待ってます。

506 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 13:02:21 ID:WcjFDkvC

　　　　　　　　　　　　　　エゴイストたち！　

507 ：506：2007/12/23(日) 13:04:53 ID:WcjFDkvC

誤爆です

508 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/23(日) 13:05:38 ID:XJSf2gIV

>>505
田中牧師のリンクが終わったら、また別なつまらないリンクか。
くだらない。

509 ：みかん：2007/12/23(日) 13:29:42 ID:bxa7w9Dh

>>502
クリスマスって何か。まさかサンタクロースの来る日とは思っていないかな？酔狂な答えは期待しないでください。剣呑ですから御自分で検索したら一発ですから
我が国では高山右近や小西行長が祝った記録がありますが、本格的には明治七年十二月二十四日の宵築地第一長老教会にての耶蘇祭典が始めての降誕祭ではないでしょうか。
｢民みな喜べ主が来るぞ。万物いまその主を見よ。すべてその君の救けを受く。罪も哀しみも生い繁らで、呪われし地にも恵みあれ。まこと正しき裁きを受け、その慈しみにみた従え。

510 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 13:42:07 ID:WcjFDkvC

>>509
レスありがと！

511 ：みかん：2007/12/23(日) 13:55:49 ID:bxa7w9Dh

Ave Maria,gratia plena:Dominus tecum,
benedicta tu in mulieribus,
et benedictus fructus ventris tui,Jesus.
Sancta Maria, mater Dei,ora pro nobis peccatoribus,
nunc,et in hora mortis nostrae. Amen.

512 ：みかん：2007/12/23(日) 14:03:05 ID:bxa7w9Dh

>>511
日本語訳

恩恵に満ちた、めでたきマリア、主はあなたと共にいます。
あなたは女性の中でも(特別に神より)祝福された方です。
またあなたの胎内の子イエスも祝福された方。
聖なるマリア、神の母、罪深き我らのためにお祈り下さい。
今もそして臨終の時にも。アーメン。

513 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/23(日) 16:39:10 ID:JYsyNLOH

バイブルより

律法全体を守ったとしても、一つの点でおちどがあるなら、すべての点について有罪となるからです。（ヤコブ2-10）

わたしはなんと惨めな人間なのでしょう。死に定められたこの体から、だれがわたしを救ってくれるでしょうか。（ローマ7-24）

わたしたちの主イエス・キリストを通して神に感謝いたします。
このように、わたし自身は心では神の律法に仕えていますが、肉では罪の法則に仕えているのです。（ローマ8-24～25）

従って、今や、キリスト・イエスに結ばれているものは、罪に定められることはありません。キリスト・イエスによって命をもたらす霊の法則が、
罪と死との法則からあなたを開放したからです。

（ローマ8-242～5、8-1） (^^)(^^)(^^)

514 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/23(日) 16:45:29 ID:JYsyNLOH

バイブル　　　>>512　　　ゆみちゅんサンキュー　（＾＾）

実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。

正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。

それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。

敵であった時でさえ、御子（みこ）の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。

それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいたからです。

ローマの信徒への手紙　　　５－６～１１　　（＾＾）（＾＾）（＾＾）

515 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 17:35:35 ID:FpwI0ekJ

私たち日本人は野蛮です
西洋文化を模倣するまでは１５０ｃｍほどの背中の曲がったまさに猿、現在でも田舎に行けばその名残はありますが、
技術や日本人の脳では思いもつかない制度だけは模倣しましたが、宗教、道徳等は模倣しませんでした
そのため日本人は空虚な存在でありアイデンティティが存在しないのです
あわれな民族なのです、同情してください
欧州、そして米国の皆様、野蛮で後進的な私たち日本人を教育して下さりありがとうございます

516 ：みかん：2007/12/23(日) 17:37:13 ID:bxa7w9Dh

今日ホームクリスマスされる家族いらっしゃるのでしょうか。
我が家は普通な晩ご飯です。ハウスのクリームシチューとコロッケです。間に合わせ(^^);
明日はちゃんとクリスマスケーキイチゴショートかチョコレートケーキに鶏の腿肉で平凡なホームクリスマスします。
もう飾りもしない。子供の頃は電飾キラキラ★したけどね。ツリーもかざらない。かえって教会のクリスマスも平凡明日母教会で夜キャンドルサービスするらしいけど行かない。礼拝だけでたくさん生具かしら

517 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/23(日) 17:47:48 ID:JYsyNLOH

バイブルより

だから、信仰によって生きる人々こそ、アブラハムの子であるとわきまえなさい。
聖書は、神が異邦人を信仰によって義となさることを見越して、「あなた(イエス・キリスト)のゆえに異邦人は皆、祝福される」という福音をアブラハムに予告しました。

それで、信仰によって生きる人々は、信仰の人アブラハムと共に祝福されています。

律法の実行に頼る者はだれでも、呪われています。「律法の書に書かれているすべてのことを絶えず守らない者は皆、呪われている」と書いてあるからです。
律法によってはだれも神の御前で義とされないことは、明らかです。なぜなら、「正しい者は信仰によって生きる」からです。

律法は、信仰をよりどころとしていません。「律法の定めを果たす者は、その定めによって生きる」のです。
キリストは、わたしたちのために呪いとなって、わたしたちを律法の呪いから贖（あがな）い出してくださいました。「木にかけられた者は皆呪われている」と書いてあるからです。

それは、アブラハムに与えられた祝福が、キリスト・イエスにおいて異邦人に及ぶためであり、また、わたしたちが、約束された(霊)を信仰によって受けるためでした。

ガラテヤの信徒の手紙　　　3-7～14　　　　（＾＾）（＾＾）（＾＾）

518 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 18:02:28 ID:4sVVC3hV

519 ：みかん：2007/12/23(日) 18:03:17 ID:bxa7w9Dh

リンゴさん、ありがとう
クリスマスって原点に戻らないといけないと思う。町はクリスマスムード一色恋人たちは十字架と復活の意味もわからず主の誕生にかこつけて雰囲気を楽しんでいるだけ‥それを非難はしない。私も同じことしていたのだから
でもやはりオカシイって感じなくちゃ
テレビにイエス様を扱った番組は一つもない。
何に乾杯
神が人となって赤ちゃんになって貧しいカップルのもとに生まれたのはなぜ？
神が私たちにI LOVE YOUがクリスマスのメッセージ・メリークリスマス！

520 ：みかん：2007/12/23(日) 18:13:21 ID:bxa7w9Dh

とは言うものの素直にクリスマスを祝いましょう、皆さん♪かたい話はいいっこなし。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fdir.yahoo.co.jp%2FSociety_and_Culture%2FHolidays%2FChristmas%2F&_gwt_noimg=1&hl=ja&q=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B9&source=m&site=web
メリークリスマス！

521 ：みかん：2007/12/23(日) 18:16:41 ID:bxa7w9Dh

待ち受けにどうぞ

http://www.family.gr.jp/i/c/

522 ：みかん：2007/12/23(日) 18:27:36 ID:bxa7w9Dh

ちょっと毛色の変わったルカ伝のクリスマス講解です。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.co.jp%2FHeartLand-Icho%2F3902%2Flk_02_01.html&_gwt_noimg=1&hl=ja&q=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B9&source=m&site=web

523 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 18:51:35 ID:JY7W7Q9P

>>513-514 >>517

ではイエス様の奇跡を越える奇跡をおこされて神の栄光を表すイエスの弟子とは誰になる
のでしょう。それはあなたですか。

あなたのそのおっしゃるところの信仰によっておこる奇跡がどのように神の栄光をあらわして
イエスよりも大きな業となるのかを誰もがわかるでしょうか。

あなたの中にある喜びが奇跡ですか、体の障害がそれによって治る奇跡よりも喜びが奇跡
となるということでしょうか？

よろしければお答えをください。

524 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 19:03:47 ID:JY7W7Q9P

もし、信仰によって不可能が可能になり、不自由が自由になり、病いが健康になり、
障害が健常になり、牢獄が解放となり、苦しみが喜びに変わったのだとしたら、それを
すべて奇跡の業ということはできますからね。

ただ、できることなら、イエス様のなされた業を超えてもっと大きな業を行うというのなら
そうなることがわかるような奇跡が弟子によってなされるべきかもしれませんね。

もし、それが他の教えによって実現してイエスの弟子たる信仰者にはできないとしたら
イエスの言葉はむなしくなってしまいます。

そうはならないことを示すことができるしたらあなたは何をどうされるでしょう？

525 ：みかん：2007/12/23(日) 19:55:58 ID:bxa7w9Dh

明日これに挑戦しようかな？
http://e.nestle.co.jp/kind/index.aspx?kid=xmas2006
星でも観るか？
http://heno2.com/star/

526 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/23(日) 20:26:50 ID:JYsyNLOH

>>522 みかんさん、こちらこそありがとう。　（＾＾）
>>524 今日の聖句　　　>>513 >>514 >>517
イエスさま時代の奇跡は、ある共通点がありますyo。そのような奇跡を行えるのは、イエス様が直にその力を与えられた場合、
あるいはパウロおよび１２弟子が直にその力を与えた場合。そして、もう１つ。それはユダヤ人だということ。それ以降、
ユダヤ人が国家としてイエスを拒否したため、救いは異邦人へ移りました。異邦人への伝道はおもにパウロが遂行しましたが、
パウロは奇跡をつかっての伝道という方法はしてません。
（一部を除いて）。パウロはイエスの十字架と復活を、奇跡ではなく「宣教という愚かな方法」で広めたとあります。

イエスさまは奇跡を使ってでもユダヤ人を救いたい考えでしたが、恵みが異邦人へ移って以降、奇跡による伝道は主の御心でないかもしれません。
わかりませんが。また、別の言い方をすれば、賜物のことが聖書にあります。信徒にはいろいろな賜物があると。奇跡を行える賜物もその１つ。
クリスチャンにもそのような人な少なからずいます。
ほかにもいろんな賜物があるわけです。さらに重要なことですが、パウロ以降現代クリスチャンの最大かつ共通の奇跡は、主イエスを受け入れた時の聖霊降臨です。
神様の愛つまり、喜びの霊が降り注いでくる。そのことは信じる者によって証されていると書いてあります。これが最大の奇跡です。

また、生まれつき障害をもった人たちについての件ですが、イエスさまがパリサイ人から次のような質問を受けたました。「この人が（障害者として）生まれたのは、なにが原因か。
この人、（そして親）が罪を犯したからか。」イエスはお答えになりました。「この人のせい（罪）でもなけれ、親のせいでもない。この人に神の力が現されるためだ。」と。
あとは何もおっしゃっていません。ＰＳ　　わたしは質問に対して答える場合と、スルーする時があります。イエスさまもそうされたからです。　　　（＾＾）（＾＾）（＾＾）

527 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/12/23(日) 20:35:08 ID:bC+rxgeB

>>526
主に倣うのは間違っていませんが、あなたが質問をスルーするのと、主があえて
質問にお答えにならない事を同じように考えるのは傲慢ではないですか？

528 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 21:09:44 ID:JY7W7Q9P

>>526
＞神様の愛つまり、喜びの霊が降り注いでくる。そのことは信じる者によって証されていると書いてあります。
＞これが最大の奇跡です。

わたしにもあなたが聖書の切り貼りをしたレスを見て喜びがあることを感じておりました。
それは本当でした。ここでそのことは本当だと書かせていただきます。

それに逆らってはならないと諭され、また転生のことを書くと咎められるような気持ちを
感じました。それも確かにあったことは確かです。告白しましょう。

そうではありますが、それでもわたしにもそれは真実の霊であるかどうかを証できるか
どうかはまだわかってはいません。

それが喜びを与えるから、ではだからそれが真実なのか、真理なのかは同じなのか、
わたしにはわからないからです。

さて、今回のこの説明は本当かどうかはわたしにはわかりません。ではそれについて。

529 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 21:14:01 ID:JY7W7Q9P

>>526
＞イエスさまは奇跡を使ってでもユダヤ人を救いたい考えでしたが、恵みが異邦人へ移って以降、
＞奇跡による伝道は主の御心でないかもしれません。

しかし、それでもイエスはこういったのですが。

「わたしを信じる者は、わたしの行っている業を行うであろう。いや、わたしよりももっと
大きな業を行うだろう。わたしが父の御元に行くからである」

というのであれば、>>503

「世の終わりまでずっと苦しみは取り除かれず」、世の終わりの復活まではずっとこのまま
の栄光の現れない状況が続くのだ、という話はおかしいのではということです。

ヘブライ人だから奇跡を行い、そして異邦人だから奇跡は示さないということはあるのかということ。

そしてもうひとつ。

530 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/23(日) 21:27:21 ID:JYsyNLOH

>>527　　　（＾＾）（＾＾）（＾＾）

月見さん！よく言ってくれた！ありがとう。実は書き込んだ後、ＰＳはよけい
だったなと思いましたよ。３分くらいして

わたしのたんしょ。。。時々よけいなことを言うことなり。

あんまり押し問答が多いもんでついつい。　今日の聖句はこちら　　　>>513 >>514 >>517

531 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 21:29:05 ID:JY7W7Q9P

>>526
たぶん、前スレからずっとあなたの聖句から喜びを感じたのは祈って書いておられるので聖霊が
わたしにはたらかれてその喜びを伝えてくださったのですね。幸いです。それを感じることができます。

聖霊に逆らってはならないと言われましたから、あまりにあなたをいろいろと問いただすのはやめた方
がいいのでしょう。ただこれらのことはわたしの長年の問いでした。あなたが確信を持って書かれること
にはわたしが妨害をする意図はもちろんありません。

もしそう感じられたなら赦して戴きたいです。

＞生まれつき障害をもった人たちについての件ですが、イエスさまがパリサイ人から次のような
＞質問を受けたました。「この人が（障害者として）生まれたのは、なにが原因か。この人、（そして親）
＞が罪を犯したからか。」イエスはお答えになりました。「この人のせい（罪）でもなけれ、親のせい
＞でもない。この人に神の力が現されるためだ。」と。あとは何もおっしゃっていません。

そこでこのことについては、すでにそのように>>483でも申し上げていました通りで、イエス様の場合は
それが現実に目の前で起こり、たちどころに健常になっていました。なので

「この者の上に神の栄光が現れるためである」

が言えたと思うのです。

それが起こらないときに、どうやって「この者の上に神の栄光が現れるためである」といえるかについて
はどうなるか。これについては何かご意見はありますか？

532 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/23(日) 21:50:16 ID:JYsyNLOH

>>529

わたしの行っている業とは、天の父である神を信じ、主にある兄弟を愛することですよ。
聖書解釈にもよりますが、これが真実といわれています。奇跡も含まれますが。

また、障害をもったかたにこそ神の力が現れるには理由があります。実は健康な人より
そのようなかたがよく神に用いられるのはこうではないかと考えます。

たとえはへんですが、将棋の名人がこんなことを言ってました。「もうどうにもならないと追い詰められた時
あることがひらめき神がかるような戦法が天から降りてくる」と。

これも神の力がその人に現れるヒントになるような気がします。わたしの考えですが。

今日の聖句　　　>>513 >>514 >>517 (^^)(^^)(^^)

533 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/23(日) 22:09:17 ID:XJSf2gIV

>>525
> 明日これに挑戦しようかな？
> http://e.nestle.co.jp/kind/index.aspx?kid=xmas2006

ケーキ大好きだった頃が、懐かしい。
今は、食べられない。

534 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 22:17:08 ID:JY7W7Q9P

>>532
いろいろとお答えくださり、ありがとうございました。

＞わたしの行っている業とは、天の父である神を信じ、主にある兄弟を愛することです

わかりました。

それが本当はイエスのされたこと以上の大いなる業ということなのですね。同意します。
それは確かに奇跡ですね。

ただし、一つ言えることは、そのときに体も救われることが起こっていたなら、それが
イエス様がなされた業よりも大いなる業として認めやすいというのは確かでしょう。
そうなっても良かったのではないかと。

ところがそこまでのことは現代のわたしたちには起きてはくれていない、ここには
何か意味があるのではないか、そう思えなくもなく、そこを知ったら何か違ったものに
なるのではないか。そういう気もしました。

ではまたとします。

535 ：世の光　地の塩　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/12/23(日) 23:28:40 ID:Jvpjfygw

>>532
>>534
リンゴさんも元転生さんもお見事！！

>>534
障害を持つ人も、そうでない人も共にイエス様を知り信じるまでは全て神様の前で罪人です。
誰も誇る事はないし、そして救いがあるのですから悲しむ事もないと思います。
皆、主に在っては同じ兄弟姉妹、神様に愛されている神の子だと信じています。

又、私達の教会に杖をついていた婦人がいらっしゃいましたが、何時の間にか杖無しで
教会へいらっしゃっています。私よりも歩くのが速いよ、負けそう・・・
その御顔は喜びで輝いているわｗｗｗそのお顔を見ているだけでも神様がおられる信仰
と希望が持てます。神様の御業は私達の想像を超えているね。
神様を喜びましょう！

536 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/24(月) 00:24:21 ID:BbyxPsBt

>>534 主の平安と導きがありますように　　アーメン
>>535　シャロンさん感謝です！　ハレルヤ、主をほめたたえましょう

「賛美、栄光、知恵、感謝、誉、力、威力が世々限りなくわたしたちの神にありますように、アーメン」

今日の聖句　　　>>513 >>514 >>517 >>478 (^^)(^^)(^^)

537 ：仏を信じる者：2007/12/24(月) 01:00:03 ID:lM5kfuGJ

失礼します。参加させて下さい。
仏を慕い、仏を求める心を持つものは、仏の前にある自らの福運・仏性のありがたさに感謝でき、福運・仏性が日々分かり、感謝の日々の中には当然、仏の慈悲に預るこのへの幸せを理解し、得る事ができるのだ。

538 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/24(月) 01:01:42 ID:z4NyIxx8

>>535
> 障害を持つ人も、そうでない人も共にイエス様を知り信じるまでは全て神様の前で罪人です。

その発言が、反感を買う。
字も読めず何かを信じるとか不可能な知的障害、重複障害がある人はどうなのか？
という話になる。
シャロンは、障害者を知らないなら、障害者について語るな。

539 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 05:18:19 ID:me+6hINS

168 ：【かぐや】アポロはやっぱりサンタだった！【映像】：2007/12/24(月) 05:08:32 ID:IfZklhvR
Apollo 8 Round the moon
http://jp.youtube.com/watch?v=bzuENIu_anM&feature=related

信じて拝む。
http://www.jaxa.jp/press/2007/12/img/20071221_kaguya_01_j.jpg
Apollo 8 Round the moon今は昔
http://jp.youtube.com/watch?v=bzuENIu_anM&feature=related
今だからこそ　Apollo 　1　8号
http://jp.youtube.com/watch?v=eqQdP5328FY&feature=related
日本の教養・・・英語で話さないと・・・NHK
80～95％のウソは一流プロが流してる。。
http://jp.youtube.com/watch?v=R-Ipb8-CLDM&feature=related

540 ：みかん：2007/12/24(月) 06:26:08 ID:G9E9pd0C

皆さん♪メリークリスマス！

541 ：世の光　地の塩　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/12/24(月) 10:15:46 ID:olFINDHK

>>538
目が見えず、耳が聞こえなくとも周囲の人達の優しさは感じ取る事ができるよ。
人間の「霊」が皆理解する。霊が聞き、霊が見るよ。
人間には常識では考えられない能力が備わっているのだと思う。

ノーベル賞を受賞したパールバック女史の娘は所謂脳に障害をもって生まれた子だったけど、
下品な音楽や会話を本能的に嫌がり、美しい神的な世界の出来事は身を乗り出して聞いた、と
自叙伝に書いていた。

イエス様だって障害を持つ人だったという記述は無いけど、彼等を深く憐れみ、癒し解放された。
大体「障害者」等という差別用語を用いるのがいけないと思う。「障害を持つ人」と呼ぶなら
解かるけど。障害があろうと無かろうとその人の人格には何の関係も無い。
ついでに「弱者」と言う呼び名も人格を認めた呼び方じゃない。人はあくまでも名前で呼ぶべき。

542 ：世の光　地の塩　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/12/24(月) 10:20:47 ID:olFINDHK

>>540
メリークリスマス！
主の平安と栄光がこの地上をくまなく照らしますように。

543 ：世の光　地の塩　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/12/24(月) 11:52:33 ID:olFINDHK

>>538
＞その発言が、反感を買う
そうですね、
何か心に責められて、こう言う風に言ってはいけないのだと思い返し帰ってきました。

「障害がある人も、無い人もイエス様を信じるなら、全て神の子です。」　に訂正します。

しかし敢えて言うなら、人は誰であれ、精神的にも肉体的にも何か、何所かに障害を持つ者
だと思っています。霊肉が全部健康な人はいないと思っています。だからこそイエス様が来
てくださいました。全てに完全な御方はイエス様ただ御一人。

神様の前に「障害者」という言葉は幻想？　　聖書にはその言葉は存在しない？

>>537
こんにちわ

544 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 11:59:32 ID:qdW0HI66

>>541
＞イエス様だって障害を持つ人だったという記述は無いけど、彼等を深く憐れみ、癒し解放された。

問題な点は、ですからそれが今我々の眼の前で行われてない、それ自体が信仰に強さを
見せてもらえていない現実。

信者以外からみたら信者の言動はいかにも無意味で弱弱しく、暗く、そして感動がない
実感のない絶望に見えている現実。

そして彼ら信者どもは、どうせどうにもならない人生に言い訳を見出して希望だと言い立てて
いるだけでしかないと感じ取られる現実。

その信仰は誰の目にも明らかなほどの絶大な力になってはいない現実。

神の名はむなしく過ぎ去っていく現実、誰もそこに希望を見出していない。イエスもキリストも
ああ、一体全体いるのかいないのか・・・・・。そんなものはただの人生のいいわけではないか。。。

何が神の力なのだろうか。我々は打ち捨てられたただの人生の敗北者の集まりではないか。。。

545 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 12:01:24 ID:qdW0HI66

クリスマスもすべてはむなしい。

546 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 12:03:39 ID:vSUBgNIQ

ぼくクリスチャンじゃないし

547 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 12:05:50 ID:vSUBgNIQ

イエスと仏陀は同じことを伝えたんだ

548 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 12:06:36 ID:qdW0HI66

我々の希望は、それがいつまでも現実になってはいかないところに絶望がある。

障害のある身にも、彼らにはいつくるかわからない遠い未来の復活の希望があるのか、

しかしその重荷は生涯消え去ることはない、自由は来ない、この一生の間はただ絶望だけが
覆っている・・・。

この絶望はいつ希望に変わるのだろう、そしてそれはいつ現実になるのだろう・・・・・・・・・・・・・・

自由は一体いつ来るのだろう・・・・・・・・・・・

549 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 12:07:45 ID:vSUBgNIQ

表現の違いなんだ

550 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 12:14:48 ID:vSUBgNIQ

もう自由なんだ

551 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 12:18:11 ID:qdW0HI66

クリスマスの意味は、神が

＞（御子を通して）彼等を深く憐れみ、癒し解放された

現実があったから、それが祝いの意味があっただろうが、

今はそれがない。

我々は打ち捨てられたまま、ただ人生に敗れて捨てられていくではないか。

そうやってみじめに人生を終わっていく者が大勢だ。

イエスは言ったではないか、

「人生をねちこく計算して経理係のようにしてちまちまとつまらない努力をしてこせこせ生きるのは
意味がない、どーんと神に信頼して神の恵みに挑戦してそこに賭けて保険のない人生を生きてみろ」と。

しかし現実には会社に入り、ねちねちと計算高く計算した人生をこせこせと歩き、神などあるものかと
心に決めてこの世だけでうまくやればいいのさ、結局人生はそれだけのこと、人生金の多寡をどれぐらい
残せたかで決まるんだから・・・、と思い決めてせこせこと生きた人々が

結局は人生に勝ち、結局は悔やむことのない人生を生きて、年金にも頼らないで生きられる老後
も送ることができるようになる現実。

イエスは一体われらに何をしてくれるのだろう、年金も出ない人々に。

552 ：世の光　地の塩　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/12/24(月) 12:18:55 ID:olFINDHK

>>544
すみません、これから外出します。
夜に来れると思います。

>>545
どうしたの？

553 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 12:20:50 ID:qdW0HI66

ああ災いだ、クリスマス、クリスマス。

それはむなしい響きのままだ。

554 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 12:26:20 ID:vSUBgNIQ

ぼくらはもう自由なんだよ

555 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 12:28:14 ID:vSUBgNIQ

いつだっていいんだよ

556 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 12:31:53 ID:vSUBgNIQ

ぼく分かったんだ

557 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 12:46:35 ID:vSUBgNIQ

同じなんだよ

558 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 13:07:16 ID:vSUBgNIQ

ぼくなんか居ないんだ

559 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 13:19:11 ID:vSUBgNIQ

イエスや仏陀は至ったんだ

560 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/24(月) 14:42:00 ID:yAKeomcl

☆きよしこの夜　　☆星は光り♪　　救いの御子は　ルン♪♪　ルン♪　　ラララン♪　　☆ランラ　　ランラランラン♪

キリスト・イエスは、罪びとを救うために世に来られた。」と言う言葉は真実であり、そのまま受け入れるに値します。（テモテ１ー１５）

☆イエスは言われた。
「疲れた者、重荷を負う者は、だれでもわたしのもとに来なさい。休ませてあげよう。わたしは柔和で謙遜な者だから、わたしのくびきを負い、わたしに学びなさい。
そうすれば、あなたがたは安らぎを得られる。わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。」（マタイ11-25～30）

☆バイブルより
口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ10ー９～１０）

「賛美、栄光、知恵、感謝、誉、力、威力が世々限りなくわたしたちの神にありますように、アーメン」　　（＾＾）（＾＾）（＾＾）

561 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/24(月) 15:26:21 ID:yAKeomcl

バイブルより

神は、定められた時にキリストを現わしてくださいます。神は、祝福に満ちた唯一の主権者、王の王、主の主、
唯一の不死の存在、近寄り難い光の中に住まわれる方、だれ一人見たことがなく、見ることができない方です。（テモテ　6-15～16）　　（＾＾）

この神に誉れと永遠の支配がありますように。

562 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/24(月) 15:34:54 ID:yAKeomcl

バイブルより

聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、人を教え、戒め、誤りを正し、
義を導く訓練をするうえに有益です。（第二テモテ3ー16）　（＾＾）

563 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/24(月) 16:03:24 ID:yAKeomcl

バイブルより

兄弟たち、既に眠りについた人たちについては、希望を持たないほかの人々のように嘆き悲しまないために、ぜひ次のことを知っておいてほしい。イエスが死んで復活されたと、わたしたちは信じています。神は同じように、イエスを信じて眠りについた人たちをも、
イエスと一緒に導き出してくださいます。

主の言葉にもとづいて次のことを伝えます。主が来られるまで生き残るわたしたちが、眠りについた人たちより先になることは、決してありません。すなわち、合図の号令がかかり、大天使の声が聞こえて、神のラッパが鳴り響くと、主ご自身が天から降（くだ）って来られます。
すると、キリストに結ばれて死んだ人たちが、まず最初に復活し、それから、わたしたち生き残っている者が、空中で主と出会うために、彼らと一緒に雲に包まれ引き上げられます。

このようにして、わたしたちはいつまでも主と共にいることになります。ですから、今述べた言葉によって励まし合いなさい。(テサロニケ4-13～18)　（＾＾）

564 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 16:09:04 ID:qdW0HI66

実はすでに独裁者は現れていたのかもしれない・・・、

ベンジャミンフルフォードの解答 “ガンジー” 「その時歴史が動いた」Ending
http://www.woopie.jp/video/watch/ba55b2700db31cf1bc2046c362cae62f?kw=%E5%90%8C%E4%B8%80%E3%81%86%EF%BD%90%E4%B8%BBzowgen%E7%B7%8F%E8%A6%A7

本当はこのガンディーが現代のイエスの再臨の前のエリヤだったとしたら。

そう思っても、あながち間違いではない。

このガンディーこそは復活でよみがえる現代の聖者の極みだっただろう・・・。

565 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 16:23:14 ID:qdW0HI66

>>564

「もし・・・が立ってはならないところに立っているのを見たならば、・・・（読者よ悟れ）」

りんごさんの言われる、

世の終末とラプチャーが間近であることを知らせるイエスの言葉はここに。

もしそうならもうここからその歴史が変わることは・・・

　　　あるのかないのか。

566 ：寒村：2007/12/24(月) 16:32:32 ID:9j0SknLG

>>1
人類救済って大変だね

何人も「聞くには聞くが決して悟らず」ってか…

567 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 16:37:22 ID:qdW0HI66

　　７．献身なき信仰

ガンディーはこれを７つの社会的罪の最後に掲げました。

献身は尊い犠牲を意味。

まさに、神の名を語って人殺しを進める偽預言者、彼らはすでに現れていて、独裁者らの
片棒を担ぎ、立ってはならないところに立って、

　　　　　　イエスの僕を教えていた！

キリスト教原理主義という名の、終末の女偽預言者はアメリカに巣くって世界最終戦争を
起こそうとしていたとしたら・・・、まさにそれが「読者よ悟れ」の意味だったのではないか・・・

とすればいまはまさしく、予言されていた終末の時代だったのかもしれない。

この先の運命は変わることはない・・・のか。

568 ：みかん：2007/12/24(月) 16:55:37 ID:G9E9pd0C

結局料理の時間なくなっちゃった…もんね
ベリーのケーキとローストチキン買ってきただけ。リンゴちゃんを砂糖で煮てと…ゴメンね、未完成パイの出来上がり？

ま、いいか。ささやかなファミリークリスマスだから…貧しいみかん家のクリスマスでした。

あ、お風呂のブザーが

569 ：希望：2007/12/24(月) 16:55:42 ID:fNCmLu2f

http://www.mag2.com/m/0000251174.html
★今回の聖書の言葉★
また荒れ野でも、あなたたちがこの所に来るまでたどった旅の間中も、
あなたの神、主は父が子を背負うように、あなたを背負ってくださったのを見た。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　申命記1:31

人生の20年後、30年後、確実にわかっているのは
苦難や悲しみは避けられないことです。
けれども、実はこの苦難を宝物にし、感謝にし、喜びに変える方法があるんです。
これは、聖書という「書物の中の書物」抜きにしては、考えられないえ

今日は、神様が私たちに示してくれたその秘訣をお届けしちゃいます!

「どうして私だけがこんなに大変なことにあわなければならないのだろう」と
思っている方がいます。

その方たの共通していることは、
「私だけが苦しい」ということです。

実は、悲しみや苦しみというのは、外にはないんです。
どのように解釈するか、その人の内側で物事は判断されるからです。

悲しみや苦しみは外にはないのであり、もしあなたが、苦しみや悲しみの中にも
素晴らしい宝物が隠されている!と思うならば人生は確実に変わっていきます。

悲しみも苦しみも、価値があると思っている人は
脳の中でも変化が起こっていると、ある書籍に書いてありました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
では具体的に、その人生を変える力が欲しい!　と思っている方。
「変わりたいのに、何も変われない」と思っている方のために聖書からの秘訣をお届けします!

570 ：希望：2007/12/24(月) 16:57:41 ID:fNCmLu2f

★重要ポイント1　
「あなたは一人ではない」

多くの人は、自分が苦しんでいるときは
「神様は遠くにいかれた」と感じる場合があります。

けれども、聖書はそのようには言ってないんですよね。
では、苦しいときはあなたは一人なのでしょうか!
神様はどこにおられるのでしょうか?
聖書は
「あなたを背負っている!」と言います。

そうです。あなたの苦しみはもはや一人ではない。
その辛さ、気持ち、悲しみ、誰にも理解されないことを知っていてくださる方がいる!
と言うのです。

これは、極めて重要なポイントですので、どうか覚えてください。
あなたは一人ではない!　と宇宙や星の創造者が言っているのです。

571 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 16:59:04 ID:MySBVOeY

さて…吊るか｡。

572 ：希望：2007/12/24(月) 17:01:04 ID:fNCmLu2f

★重要ポイント2　
「あなたは、誰に支配されて生きるか」

あなたは、これからの人生どこへ行こうとしておられますか。ある人は、罪責感に支配されて生きているといいます。
みんなに赦されるために、自分が犠牲にならなければならないと
勘違いしています。
ある人は、不安に支配されているといいます。不安であるので、いつもその不安を忘れようとします。

ただし、神様は、「あなただけではなく、私も力をかす」とおっしゃいます。
あなたはもはや一人で苦戦する必要はないのです。
例えば、あなたは自分が駄目な存在だ!　と思い込んでいます。けれども、その考えは根拠がありません。
神様はあなたに言います。「とんでもない。あなたは宝物だ」。

神様を信じるとは、自分だけの考え方に固執しないことです。心が自由になり、広がります。
さまざまな、性格の違う人などを、認められるようになってきます。
そして、感謝と幸せがはいりこんできます。

聖書は言っています。
「あなたの神、主は父が子を背負うように、あなたを背負ってくださったのを見た。」

聖書では、神様のことを「主」(しゅ)と呼ぶときがあります。これは、自分のあるじであり、支配者であり、同時に
愛に富んだ憐れみ深い神様を指して使われています。なんと、世界を創造された方があなたの人生の弁護士であり、
守り手となり、導き手になってくださるのです。

573 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 17:12:36 ID:qdW0HI66

>>568

やっぱりみかんやりんごの言うように、予言されていた終末の時代はもう来たっていたのか・・・

りんごの聖句引用は喜びになった、そしてみかんとりんごの言った携挙を信じないでそんなのは
すぐには来ない、あと数百年は歴史はこのまま続くのだろうと書いたときに、

「なんてことを言うのだ」とあのときの聖霊が怒られたのは、やはり真実を汚すなといわれていたのか。

久しく待ちにし天へのすばらしき凱旋は、この時代にのぞもうとしているのか・・・歴史の変更なしに。

ああ聖霊のお示しのなんたるかを教えたまえ。

574 ：Happy Merry Christmas ：2007/12/24(月) 17:23:05 ID:+5Wy9gqn

575 ：みかん：2007/12/24(月) 18:53:36 ID:G9E9pd0C

スパークリングワインで酔っぱらいましたので、本日の書き込みはこれでオシマイにしまっチャオ♪メリークリスマス！

576 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 19:02:27 ID:xiLFIAAE

Jesus Christ is an impostor ! The Real Messiah in Japan "Hiroyuki Ehara"!
Jesus Christ is an impostor ! The Real Messiah in Japan "Hiroyuki Ehara"!
Jesus Christ is an impostor ! The Real Messiah in Japan "Hiroyuki Ehara"!
Jesus Christ is an impostor ! The Real Messiah in Japan "Hiroyuki Ehara"!
Jesus Christ is an impostor ! The Real Messiah in Japan "Hiroyuki Ehara"!

577 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/24(月) 21:08:43 ID:yAKeomcl

>>568 (^^)(^^)(^^)

みかんさん、ハンネゆみちゅんまだ～　　　今日の聖句　　>>561 >>353 >>441 >>560

578 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 21:19:52 ID:vSUBgNIQ

今日は
ゆみちゅんの
唇を奪う！

579 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 22:08:36 ID:YZEjo2yR

だからね、よしだゆみは実は男なんだってば！

知らないの？

580 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 22:36:39 ID:qdW0HI66

>>564、ここでガンディーは>>567

　　７．献身なき信仰

これを７つの社会的罪の最後に掲げ（献身は自らを犠牲としてささげることだ）、そして
まさしくガンディーはこう言ったのだった。

「あなたも歴史の変化起こすものの一部となれ」

と。これは歴史を変えるためにあなたもその力の一部となって働くならあなたも自分を
そのための犠牲としてささげる信仰を持っているのだと言ったのだ。

そしてそれがイエスの行ったわざでありまたその教えでもあると、そして西洋はそうではなく、
人民を犠牲にする悪魔の仕業で世界を支配するのがキリスト教であるかにまでその教えを
ないがしろにしたのだ、と

581 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 22:46:53 ID:qdW0HI66

>>569-572

ならば、そのように捧げられる人々がいないままなら、神が重荷を負ってくださると
教える教えも、それだけではむなしいものになってしまいかねない。

キリスト教に力がないと周りの人々が感じるのは、

本当に神の力を表すほどに、「ガンディーに匹敵するほどの大いなる業」をなして
捧げられた人々が、その神の業を現実のものにするのを、周りの人々が目の当たり
にしてそこに神を見ることができるとき、そのときだけだろうからだ。

神がなぜイエスを通して神が表されたと感じたのか、それはイエスが神を表すほどに
献身して神の力が存分に現されまわりの人々がそこに愛を見出したからだ。そして
それと同じ献身をイエスは求めているとしたら、

それこそは、ガンディーが求めた通りのものそのものだったはずだ。その力が現実に
あるときに神が表わされるのであろうから。

582 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 23:03:35 ID:qdW0HI66

たとえば、禅者が悟りを開いてすべてに満足と平常を見出したとき、キリスト者が
すべてに喜んでいるのと、同じではないが、似た、または相応する状態が現れている。

しかし、それとはまた異なる状態も存在している。

禅者は世界の歴史の変化のために犠牲になる存在として神を表すものとなりえるか、

ここかもしれない。

信仰者が一人おのれの内部の状態が変化したことを以ってすべてが成ったと観念する
信仰と、

周りの歴史が変化することに対して現実の肉体の世界おｎ犠牲としてささげられる献身
が起こる宗教かどうかは、まさにｋリスト教か仏教かを差別化している可能性があるかも
しれない。

そこにキリスト教のこの世に対する価値を図る意味が存在したのではないか。まさしく
ガンディーこそは異郷のキリスト者であったのだろう。彼は現実的に神に自分を犠牲と
してささげ、世の重荷を現実に負った信仰者となったのだから。彼はまさしくイエスの霊
に導かれただろう。

583 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 23:12:15 ID:qdW0HI66

翻って、イエスは現実的に病気の重い苦しみを癒し、現実に生まれながらの不自由の
障害がある不幸を取り除かれた。そこに大きな業があった。イエスは神を表した。それらの
者の重荷を現実に負ってそれを取り除かれ、

その人々の歴史を変えられた。

そこまでの献身がイエスにあったからに違いない。

笑われにその奇跡も起こらず、そしてキリスト者が人生の敗北のいいわけをして神の話
をするだけのナダメの慰めを弱弱しくするだけの者たちとして受け止められているかもしれ
ない印象が世にあるのなら、それはおそらく、キリスト者に

世の重荷を負う献身をして神を現実に表す業が生まれて世の歴史が変わっていなかい
からなのではないか、世の苦しみが現実に取り除かれていかないからではないだろうか。

584 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 23:18:22 ID:qdW0HI66

>>583　（訂正）　
＞笑われに　->　我々に
＞世の歴史が変わっていなかい　->　世の歴史が変わっていかない

ガンディーはそのイエスの霊の求めに応じて信仰によって応答し献身によってそれを
現実にしたのだろう。

ならばキリスト者はいったい何をどう応答するのか。それが問われているのだとしたら・・・

・・・これがわたしへのクリスマスメッセージだったかもしれない。

585 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 23:24:32 ID:vSUBgNIQ

　　　　　　　　　　イエスや仏陀は同じモノを伝えたんだ！

586 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 23:35:44 ID:qdW0HI66

信仰の奇跡、たとえば、禅者にも奇跡はあった、それは信仰によるのではなく、
悟りによって自分の立ち位置が変わることで起こる観念の逆転、あるいは精神の
持ち方の変化ということに尽きる。

キリスト者がしばしば口にしまた説明し説教するその転換も似た性質があった。

それが信仰によって自分が主人だったのが僕になり仕える側となることで起こると。
確かにそうなのかもしれない。そうなのだろう。

だが、イエスが仕える者となったときは神の力が現実の肉の世界が変わった。

我々が仕える者となったときにはそれが起きないのはなぜか？そしてそれによって
現実が回りの目にも明らかにあざやかに変化を起こさないのはどうしてなのか・・・
それによって我々の肉が変化して回りのものが癒されてしまうように。

本当はその肉の奇跡は本当に仕えて献身が完全になされたときには、

ガンディーがそうして世界が変わったように、起こるのかもしれない。また現実の
肉にある奴隷からの解放も起こるのかもしれない。そのための財も与えられ、
すべての問題の重荷も解決していくのかもしれない。

なぜならイエス様が弟子たちにその船の右側に網を下ろせと言われて下ろしたなら
魚があふれんばかりに網に掛かって弟子らは肉の恵みにも確かに満たされたからだ。
それも必要以上にも恵まれただろう。

587 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 23:40:37 ID:vSUBgNIQ

　　　　　　　　　　　物知りは逆なんだよ

588 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 23:42:16 ID:vSUBgNIQ

　　　　　　　　　　売り買いはできないんだよ

589 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 23:43:00 ID:qdW0HI66

本当に

　　　　　　　献身なき信仰

これが信仰の恵みを小さなものにし、またわれわれが受ける恵みの範囲を狭めている
のかもしれない。

神が現実に世界に現れるためにも、イエスは信仰を語られたに相違ない。

われわれがわれわれの観念で与えられるかもしれない恵みを狭めているのだろう。

だがわれわれには、その確信がまだまだ不足しているのかもしれない。

590 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 23:49:18 ID:vSUBgNIQ

　　　　　　　　この世の全てを経験すればいいんだ

591 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 23:55:56 ID:vSUBgNIQ

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ぼく見たんだ
　　　　　　　言葉なんて要らないんだってば

592 ：３億の幸運どうも有難うございました。：2007/12/25(火) 00:19:52 ID:eoC3gtkU

In nomini Padre, et Fili, et Spiritus Sancte
Abbe Male Spiritus Abbe Male Spiritus Abbe Male Spiritus
In nomini Padre, et Fili, et Spiritus Sancte
In nomini Jesu Christi Amen.

593 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 00:33:56 ID:k7THyg3o

だから
ぼく
ゆみちゅんの
唇を
奪った！

594 ：リアル自己認識…神の愛で生きる地球の心カビ菌：2007/12/25(火) 06:18:48 ID:NE8eWYnz

　神様がいたから……貴方も、私も存在してた事に気がついちゃって　驚いて泣いちゃう日。

595 ：仏を信じる者：2007/12/25(火) 10:44:09 ID:Lai09FCS

失礼します。参加させて下さい。
原罪があるとの教義設定より、「あなた方・皆様は素晴らしいものをお持ちですよ」「祝福されて生まれたのですよ」との教義設定の方が優れているのではないのでしょうか。
（再掲させて戴きます。誤記入のところもありましたし・・・）
仏を慕い、仏を求める心を持つものは、
仏の前にある自らの福運・仏性のありがたさに感謝でき、
福運・仏性が日々分かり、感謝の日々の中には当然、
仏の慈悲に預ることへの幸せを理解し、得る事ができるのだ。

596 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/25(火) 15:25:18 ID:ioRWxQaM

バイブルより

イエスがメシアであると信じる人は皆、神から生まれたものです。
そして、生んでくださった者を愛する人は皆、その方から生まれた者をも愛します。

このことから明らかなように、わたしたちが神を愛し、その掟を守る時はいつも、
神のこどもたちを愛します。

神を愛するとは、神の掟を守ることです。神の掟は難しいものではありません。

神から生まれた人は皆、世に勝つからです。世に打ち勝つ勝利、それはわたしたちの信仰です。

だれが世に勝つか。イエスが神の子であると信じる者ではありませんか。

(ヨハネ　5-1～5) 　　　　　 o(^-^o)(^-^o)(^-^o)/

597 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/25(火) 15:29:43 ID:ioRWxQaM

o(^-^o)(^-^o)(^-^o)/

神の子の名を信じているあなたがたに、これらのことを書き送るのは、
永遠の命を悟らせたいからです。(ヨハネ　5-13)

598 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/25(火) 15:37:37 ID:ioRWxQaM

わたしは、祈りの度に、あなたのことを思い起こして、いつもわたしの神に感謝しています。というのは、主イエスに対するあなたの信仰と、聖なる者たち一同に対するあなたの愛とについて聞いているからです。

わたしたちの間でキリストのためになされている全ての善いことを、あなたが知り、あなたの信仰の交わりが活発になるようにと祈っています。

兄弟よ。わたしはあなたの愛から大きな喜びと慰めを得ました。聖なる者たちの心があなたのお陰で元気づけられたからです。(フィレモンへの手紙　1-4～7　)

o(^-^o)(^-^o)(^-^o)/

599 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/25(火) 15:44:18 ID:ioRWxQaM

600 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/25(火) 15:56:10 ID:ioRWxQaM

バイブルより

見よ、わたしはすぐに来る。わたしは報いを携えて来て、それぞれの行いに応じて報いる。

わたしはアルファであり、オメガである。最初の者にして最後の者。初めであり、終りである。

命の木に対する権利を与えられ、門を通って都に入れるように、自分の衣を清める者は幸いである。

(ヨハネの黙示録　22-12～14)　　（＾＾）（＾＾）（＾＾）　

601 ：みかん：2007/12/25(火) 17:09:01 ID:4ow2AJbx

>>595
仏教に帰依されておられる由、道は違えど真理を求める志しは素晴らしいと思います。是非いろいろ書き込みなさってくださいませ。歓迎いたします。

ラエリアンだかカトだか知らないクローン支持者と違い真摯な文脈からも誠実さが伝わって参ります。
申し遅れました。私はみかんというハンネで宗教板に出入りしている者です。リアルな素性は敢えて控えさせていただきます。ネカマ説が浮上しておりますが、どうでも良いです。
よろしくお願いします。仏教は何派ですか？

602 ：みかん：2007/12/25(火) 17:35:22 ID:4ow2AJbx

　健やかなる者は医者を要せず、ただ病める者これを要す。
　汝ら往きて学べ「われ憐憫を好みて、犠牲を好まず」とは如何なる意ぞ。
　我は正しき者を招かんとにあらで、罪人を招かんとて来れり。
　(マタイ伝9:12.13)

603 ：みかん：2007/12/25(火) 17:48:30 ID:4ow2AJbx

　なお遠く隔りたるに､父これを見て憫み､走りゆき､その頚を抱きて接吻せり。子､父にいう｢父よ､我は天に対し又なんじの前に罪を犯したり。今よりなんじの子と称えらるるにふさわしからず｣
　されど父､しもべどもに言う｢とくとく最上の衣を持ち来たりて之に著せ､その手に指輪をはめ､其の足に靴をはかせよ。また肥えたる犢を牽き来たりてほふれ、我ら食して楽しまん。この我が子､死にて復生き､失せて復得られたり｣かくて、彼ら楽しみ始む。

(ルカ伝5:20-24)

604 ：みかん：2007/12/25(火) 17:52:40 ID:4ow2AJbx

「今われ肉体に在りて生くるは、我を愛して我がために己が身を捨て給いし神の子を信ずるに由りて生くるなり。」

(ガラテヤ書2:20)

605 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/25(火) 18:46:15 ID:ioRWxQaM

>>604

みかんさん、ども（＾-＾）
バイブルより
また、イエスは言われた。

「ある人に息子が二人いた。弟の方が父親に、『お父さん、わたしが頂くことになっている財産の分け前をください』と言った。

それで、父親は財産を二人に分けてやった。何日もたたないうちに、下の息子は全部を金に換えて、遠い国に旅立ち、
そこで放蕩の限りを尽くして、財産を無駄遣いしてしまった。

何もかも使い果たしたとき、その地方にひどい飢饉が起こって、彼は食べるにも困り始めた。
それで、その地方に住むある人のところに身を寄せたところ、その人は彼を畑にやって豚の世話をさせた。

彼は豚の食べるいなご豆を食べてでも腹を満たしたかったが、食べ物をくれる人はだれもいなかった。
そこで、彼は我に返って言った。『父のところでは、あんなに大勢の雇い人に、有り余るほどパンがあるのに、
わたしはここで飢え死にしそうだ。ここをたち、父のところに行って言おう。

「お父さん、わたしは天に対しても、またお父さんに対しても罪を犯しました。もう息子と呼ばれる資格はありません。
雇い人の一人にしてください」と。』そして、彼はそこをたち、父親のもとに行った。

ところが、まだ遠く離れていたのに、父親は息子を見つけて、憐れに思い、走り寄って首を抱き、接吻した。
息子は言った。『お父さん、わたしは天に対しても、またお父さんに対しても罪を犯しました。もう息子と呼ばれる資格はありません。』

しかし、父親は僕(しもべ)たちに言った。『急いでいちばん良い服を持って来て、この子に着せ、手に指輪をはめてやり、
足に履物を履かせなさい。それから、肥えた子牛を連れて来て屠りなさい。食べて祝おう。

この息子は、死んでいたのに生き返り、いなくなっていたのに見つかったからだ。』そして、祝宴を始めた。

ルカによる福音書15:11-24

606 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 18:48:49 ID:WyZZRPka

神はいない

いるならこの日に私のように泣いている人は一人もいないはずだから

607 ：みかん：2007/12/25(火) 19:11:59 ID:4ow2AJbx

リンゴちゃん、どぅもです、

クリスマス如何でしたか。私はアチコチ移動してクタクタです。
結構このスレ注目されているみたいな感じ
真理に立つと必ず地獄の警戒警報がなってサタンの配下が現れから注意してくださいね、
But聖霊シールドがあるので大丈夫ですよ。
ハリーポッターじゃないけど私たちクリスチャンには邪悪な霊に対処出来る霊の護身術が与えられています。
御名の権威と血潮の力の基本武器と御言葉レーマの剣賛美と祈りです！さらに天使の守りもお願いできます

608 ：みかん：2007/12/25(火) 19:23:36 ID:4ow2AJbx

>>606
敢えて釣られます。ww
神久遠実成の仏宇宙の生命天地創造の真理万物の背後にあるサムシンググレイトがいないと思いたいなら、どうぞどうぞ。

私はイエスを信じます。イエスと一体の方父なるヤハと聖なるプネウマ風なる偉大な意識を信じます。

たとえ、この世界では恵まれなかったと思えても、全ての疑問の解答は｢再臨と復活｣にあります！

舞台が終わりました。天使たちがアンコールを叫びます。
復活が始まりますカーテンコール復活です！

609 ：みかん：2007/12/25(火) 19:32:19 ID:4ow2AJbx

ちょっとイメージしてください。
主が最期の審判で義者と不義者の復活のミラクルを果たす時です！
今までアダムから最後に生まれた赤ちゃんまで人類が新しい体を与えられ復活します！
不遇な生涯を生きた方や不慮の事故や病で人生の生命を絶たれた方何でと思うような悲しい死に別れをしたカップルや家族が一同にかいし再会します！生まれ変わってミジンコになっちゃった人間は一人もいません。吉田由美は吉田由美として復活するのです。
最後の審判は歓びに満ちたカーテンコールだったのです！

610 ：みかん：2007/12/25(火) 19:53:38 ID:4ow2AJbx

墓にある者みな神の子の声をききて出ずる時きたらん。われ終りの日にこれを蘇らすべし。
キリストが約束した。
人生必ずやり直せる、今ある命がすべてではない。死んでも復活の希望があります！
やがて審判の日に今まで死んでいた魂は
人生再スタートの機会のために復活します！不老不死の栄光のからだです！別れ別れになった家族が再会するシナリオを主はカーテンコール復活でサプライズ用意されておられます。もちろん拒否する自由もあります！地獄は選択して墜ちるのです！

611 ：みかん：2007/12/25(火) 20:12:11 ID:4ow2AJbx

この素晴らしい奇跡はただただ主が十字架により勝利されたからです！アダムが失った地球を支配する権利の巻き物を小羊イエスは手に入れました。黙示5章そして人類が再び永遠に生きる権利を復活により手に入れました。

すべては主の十字架と受難により天の法的手続きをすませたのです！そして、それは2000年前の今日主がベツレヘムに赤児として生まれたことから始まりました。
今日ダビデの町にて汝らのために救い主うまれ給へり、これ主キリストなり

612 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/12/25(火) 20:17:40 ID:dzSW8cUn

んで、ﾏｲｸﾙｼﾞｬｸｿﾝのスリラーを皆が踊り狂うんだよ。(笑

613 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/25(火) 22:16:42 ID:ioRWxQaM

賛美、栄光、知恵、感謝、誉、力、威力が、世々限りなく、わたしたちの神と主イエスにありますように、アーメン」

今日の聖句　　　>>596 >>600 >>599 >>356 (^^)

614 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 23:25:48 ID:cMevuiMV

ぼくちんは２００７回目の誕生日を迎えた。
ばかだなぁ。
ぽちぽち気が付いてもいいハズなんだがなぁ。
サタンは、実は………だと。

615 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 23:30:14 ID:g9qUc9jO

>>みかん
なんかキリストの教えと違くね？

616 ：寒尊：2007/12/26(水) 04:18:43 ID:214s+1cp

>>615
どっかの新興宗教だったりして…

617 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 08:44:39 ID:/G0E5jFJ

>>616
レムナント関係者
過去に成増教会松沢氏アーサー氏等ともつながりを告白してる。
モデルの吉田さんとは別人結婚に失敗したと告白

http://www2.biglobe.ne.jp/%7Eremnant/link.htm

http://www.hobidas.com/blog/rosso/yoshida/

618 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 09:03:12 ID:/G0E5jFJ

聖書的セカンドチャンス論とは。

http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm

619 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 09:44:59 ID:DUVJxrw8

http://www12.plala.or.jp/kojoweb/k07-12-12takagi.wma
（米沢興譲教会メッセージ -> http://www12.plala.or.jp/kojoweb/index.html）

ここに日蓮宗のお坊さんがキリスト教の教会に通いつめて回心して洗礼を受けて
しまい、自分のお寺で檀家らに十字架を見せてキリスト様の愛を説教していると
証されていました、こういうことがあるんですね、ほほぉーっと思いました。

620 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 10:09:03 ID:DUVJxrw8

（レムナント久保有政のセカンドチャンス論から）　http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/secoch04.htm
質問２　地獄を強調したほうがいい？
　「死後に救いの機会があることは隠して、地獄の滅びを強調したほうが、伝道が進むのではありませんか」

　いいえ、逆です。地獄を強調する説教者につまずいて、キリスト教に入れなかった人々のほうが多いのです。
たとえば、コナン・ドイルという人をご存知ですか。
　イギリスの小説家で、「シャーロック・ホームズ」の探偵小説を生み出した人です。彼はカトリック教徒の家に
生まれ、幼少の時から、その教義を教え込まれて育ちました。しかしやがて、
　「カトリック教徒でない者はみな、死後（死の直後）、地獄へ墜ちるだろう」
　と公言する神父に対し、深い反発心を持つようになります。キリスト教に対する深い疑念を持った彼は、ついに
キリスト教信仰に入ることなく、やがて心霊主義に傾いていってしまいました。
　コナン・ドイルは決して、最高の神の存在を否定したのではありません。しかし、
　「神を信じないで死んだ者は、即、地獄」
　と説く既成のキリスト教、また地獄の恐怖心に訴えて改宗させようとする伝道者らに、深い疑念と反発を覚え
たのです。彼はついにキリスト教信仰に入ることがありませんでした。
　またキリスト教の異端の一つ「ものみの塔」（エホバの証人）の創始者、アメリカのチャールズ・ラッセルも、
そうでした。彼はなぜ、そうした異端の教えに走ってしまったのでしょうか。彼もまた既成のキリスト教にふれて
育ちましたが、やはり、
　「キリスト教を信じないで死んだ人はみな、いま地獄へ行っている」
　と説くアメリカのキリスト教会に深い反発を覚えたのです。そして、
　「人間の魂は、肉体の死と共に消滅する。地獄はない」
　とする、ものみの塔の教義を作り出しました。これは聖書から外れた教えですが、なぜこのような教義を作り
出したかといえば、もともとは誤った地獄観念への反発からであったのです。

621 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 10:10:00 ID:DUVJxrw8

>>620　（続き）
　このように欧米でさえも、「未信者は死の直後に地獄へ行っている」という観念に対し、深い反発を覚えている
人は少なくありません。それは多くの人に、キリスト教へのつまずきを起こしてきたのです。
　私のもとにも、あるカナダ人がｅメールをくれたことがあります。彼もまた、小さい頃キリスト教の「地獄の業火」
の説教を聞いて反発を覚え、無神論者になったと告白しました。
　その後彼は、キリスト教信仰に入ったものの、正統なキリスト教信仰ではなく、輪廻を信じたり、エドガー・ケー
シーの予言を信じたりで、なかなか聖書的キリスト教になっていないのです。
　地獄は確かに聖書の教えではあります。しかし、その恐怖心に訴えれば人は悔い改めるか、伝道は進むかと
いうと、そういうものでもありません。
　もっとも、欧米のような個人主義の強い社会では、こうした恐怖心に訴える伝道が、ある程度、効果をあげて
いる場合もあります。しかし、日本では決して通用しないでしょう。たとえ数人を勝ち得ることはあっても、日本の
伝道の主流とはなり得ません。

622 ：仏を信じる者：2007/12/26(水) 10:14:15 ID:ONs6LTdD

またまた、失礼します。
キリスト教の方は「原罪あり」との教義から、罪の意識が強く、精神的に悲しい状態になるとの事。
救って差し上げたいです。
原罪があるとの教義設定より、「あなた方・皆様は素晴らしいものをお持ちですよ」「祝福されて生まれたのですよ」との教義設定の方が優れているのではないのでしょうか。
（再掲させて戴きます）
仏を慕い、仏を求める心を持つものは、
仏の前にある自らの福運・仏性のありがたさに感謝でき、
福運・仏性が日々分かり、感謝の日々の中には当然、
仏の慈悲に預ることへの幸せを理解し、得る事ができるのだ。

623 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 10:18:42 ID:DUVJxrw8

こうして、>>620-621　のようにきちんと日本でなぜキリスト教の世界観が受け入れられて
いないかの主要な理由について理解し言及している教師もいましたが、

それでもセカンドチャンス論では実はまだまだ踏み込みは十分ではないでしょう。

そこで参考になるのが>>619でもありました。

この説教の後半のどこかで、実は転生に関係するかもしれない内容がほんの少しだけ
ですが含まれていることに気がついた人はいるかもしれません。そこでおそらく
「・・・という人はまた再び地上に返されることになると・・・」という箇所を発見するでしょう。

これが牧師がそうだといっているわけではないとしても、重要なことは「死んだら永遠の
運命がそれだけで決まってしまうわけではないということが暗示されているということに
意味があるかと思います。これが中世カトリックが人々をそれで脅した世界観から少し
ずつでも脱却してキリスト教を洗練した良いものに変えていける可能性を模索する最中
であることを感じさせるものなのです。

624 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 10:31:52 ID:DUVJxrw8

>>619の説教では、確かにお坊さんがキリスト教の教会（実はこの米沢興常教会に通いつめて
感動して回心して洗礼を受けてしまい、自分のお寺で檀家らに十字架を見せてキリスト様の愛
を説教しているという話が出て来ます。

本当かと思ったのですが、どうやら本当のことのようです。

こうしたことが起こるとき、死んだら即永遠の地獄の運命が決まるというような世界観では、
無意味な衝突が起こって障害になりかねないでしょうが、

そうした世界観による障害がないならば、仏教者でもキリスト教に関心が持ててその意味する
ものに近づくことができるでしょうね。

転生ということへの正しい理解がやはり必要ではないでしょうか＞クリスチャン。

ではまた。

625 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 10:38:10 ID:EId7OqAS

地獄などありません。

私達は、死ねば無になります。そう書いてあります。

626 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/12/26(水) 10:44:31 ID:JINLqfTk

>>620
牧師や神父、教会の教義に躓いていろいろな他の教えに救いを求めても、聖書の御言葉に
確りと立たないと、やがて又別の疑いや悩みが湧いて、もっと苦しくなるんじゃないかな？

627 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/12/26(水) 10:48:02 ID:JINLqfTk

>>652
何所に？

628 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 10:54:08 ID:/G0E5jFJ

>>625
それはエゼキエルの｢罪を犯せし魂は死ぬ｣
とかソロモンの格言の書に｢死者に意識がない｣ことを暗示する眠るという表現からある組織からの教えでしょう？ＳＤＡかＪＷ？
死の深い意味を御自身で考察なさい。

死は眠りでも無でもありません。眠りという表現にも深い意味が隠されています。

629 ：627 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/12/26(水) 11:17:13 ID:JINLqfTk

>>625のまちがい。

630 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 12:59:33 ID:/G0E5jFJ

新型インフルが地の1/4を打つかも…警戒警戒警戒
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/525827/511057

631 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/26(水) 15:19:03 ID:Lolxywjt

バイブルより

さて、わたしたちが知っているように、すべて律法の言うところは、律法の下にいる人に向けられています。
それは、すべての人の口がふさがれて、全世界が神の裁きに服するようになるためです。

なぜなら、律法を実行することによっては、だれ一人神の前で義とされないからです。
律法によっては罪の自覚しか生じないのです。

ところが今や、律法とは関係なく、しかも律法と預言者によって立証されて、神の義が示されました。

すなわち、イエス・キリストを信じることにより、信じる者すべてに与えられる神の義です。そこには何の差別もありません。

（ローマの信徒への手紙　3-19～22）　　(^^)

632 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/26(水) 16:07:36 ID:Lolxywjt

☆せいしょのみことば

神は、かつて預言者たちによって、多くのかたちで、また多くのしかたで先祖に語られたが、この終わりの時代には、御子(イエス・キリスト)によってわたしたちに語られました。

神は、この御子を万物の相続者と定め、また御子によって世界を創造されました。御子は、神の栄光の反映であり、神の本質の完全な現われであって、

万物をご自分の力ある言葉によって支えておられますが、人々の罪を清められたあと、天の高い所におられる大いなる方の右の座にお着きになりました。

(ヘブライ人への手紙　1-1～4)

633 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/26(水) 16:12:35 ID:Lolxywjt

ちょうどイエスが十二歳になられた時、イエスはこの時も両親と一緒　
に祭を都で祝うため、エルサレムへ上られた。

ところが、祭が終り、両親は帰途に着いたのに、少年イエスはエルサレムに留まっておられた。
　
しかし、両親はそれに気付かなかった。両親は、イエスが大勢の人々に混じって、
どこかにいるものと思い、一日の道のりを行ってしまった。
　
それから、姿が見えないので、親族や知人の中を探し回った。
それでも　見付からないので、イエスを捜しながら、エルサレムまで引き返した。
　
三日たってから、ようやく神殿の中で、イエスがユダヤ教の偉い先生
方の中で、話を聞いたり、質問したりしておられるのを見付けた。

それを聞いていた人たちは皆、イエスの知恵とその答えに驚嘆していた。
（ルカ02:42-47）

634 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/26(水) 16:46:13 ID:Lolxywjt

☆バイブルより

神はそのひとり子を賜ったほどに、この世を愛して下さった。それは御子（イエス・キリスト）を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである

635 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 20:09:35 ID:DUVJxrw8

>>619を再掲します。

これには驚き感心しました。

http://www12.plala.or.jp/kojoweb/k07-12-12takagi.wma
（米沢興譲教会メッセージ -> http://www12.plala.or.jp/kojoweb/index.html）

ここに日蓮宗のお坊さんがキリスト教の教会に通いつめて回心して洗礼を受けて
しまい、自分のお寺で檀家らに十字架を見せてキリスト様の愛を説教していると
証されていました、こういうことがあるんですね、ほほぉーっと思いました。

神の御心に聴きます。

636 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 21:10:21 ID:JhxfXrv7

坊さんでもイエス様を信じるものね。

637 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/26(水) 21:44:40 ID:Lolxywjt

☆バイブルより

愛する者たちよ。この一事を忘れてはならない。主にあっては、一日は千年のようであり、千年は一日のようである。
ある人々がおそいと思っているように、主は約束の実行をおそくしておられるのではない。

ただ、ひとりも滅びることがなく、すべての者が悔い改めに至ることを望み、あなたがたに対してながく忍耐しておられるのである。
しかし、主の日は盗人のように襲って来る。その日には、天は大音響をたてて消え去り、天体は焼けくずれ、地とその上に造り出されたものも、
みな焼きつくされるであろう。

このように、これらはみなくずれ落ちていくものであるから、神の日の到来を熱心に待ち望んでいるあなたがたは、極力、きよく信心深い行いをしていなければならない。

その日には、天は燃えくずれ、天体は焼けうせてしまう。
しかし、わたしたちは、神の約束にしたがって、義の住む新しい天と新しい地とを待ち望んでいる。

愛する者たちよ。それだから、この日を待っているあなたがたは、しみもなくきずもなく、安らかな心で、神のみまえに出られるように励みなさい。

（ペテロ第二の手紙　3-8～14）　　 ☆今日の聖句　→ 　>>631 >>632

638 ：（∂｡∂)ﾉ：2007/12/27(木) 09:01:04 ID:cBUphgmy

明日は大掃除だべさ。

639 ：仏を信じる者：2007/12/27(木) 09:38:34 ID:Me8rfLg7

続けて、失礼します。
一度、門をたたいて戴きたいと思っていますが・・。
キリスト教の方は「原罪あり」との教義から、罪の意識が強く、精神的に悲しい状態になるとの事。
救って差し上げたいです。
原罪があるとの教義設定より、「あなた方・皆様は素晴らしいものをお持ちですよ」「祝福されて生まれたのですよ」との教義設定の方が優れているのではないのでしょうか。
（再掲させて戴きます）
仏を慕い、仏を求める心を持つものは、
仏の前にある自らの福運・仏性のありがたさに感謝でき、
福運・仏性が日々分かり、感謝の日々の中には当然、
仏の慈悲に預ることへの幸せを理解し、得る事ができるのだ。

640 ：（∂｡∂)ﾉ：2007/12/27(木) 13:19:16 ID:cBUphgmy

メル･ギブさんのイエス･キリストの受難をテーマにした映画｢パッション｣を観た。
凄かった。恐ろしかった。苦しかった。
神の子をこれでもか、これでもか、といたぶる権力者たち、自分たちに都合悪いメッセージを語るイエスを拒絶し迫害する凄まじい人間の罪にわなわなと哭いていました。
リアルな受難はさらに精神的霊的な苦難が伴っていて映像では表現為きれないだろうが…メル監督の巧みな心情が伝わってくる傑作です。
私の罪の身代わりに…本来私が受けなければならなかった十字架

641 ：ひたむきに　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/12/27(木) 14:32:43 ID:PkVjB3LW

>>639
原罪に気付き、救いを願う者の為にイエス様は十字架の贖いをして下さいました。

気付きなくして真の救いの喜びも無いのよ。
お医者様に行けば病気になった原因を探るでしょう？

642 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 15:49:55 ID:FMmLQyKZ

イエスさんは、きっと友情にあつい人。

643 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/27(木) 16:14:04 ID:W2w3YVsb

☆バイブルより

あなたがたが召されたのはこのためです。というのは、キリストもあなたがたのために苦しみを受け、その足跡に続くようにと、
模範を残されたからです。

「この方は、罪を犯したことがなく、その口には偽りがなかった。」ののしられても、ののしり返さず、苦しめられても人を脅さず、
正しくお裁きになる方にお任せになりました。

そして、十字架にかかって、自らその身にわたしたちの罪を担ってくださいました。わたしたちが罪に対して死んで、
義によって生きるようになるためです。そのお受けになった傷によって、あなたがたはいやされました。

あなたがたは羊のようにさまよっていましたが、今は、魂の牧者であり、監督者である方のところへ戻って来たのです。

（ペテロ第一の手紙　2-21～25）　　o(^o^)/

644 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/27(木) 16:22:47 ID:W2w3YVsb

☆バイブルより

同じように、妻たちよ、自分の夫に従いなさい。夫が御言葉を信じない人であっても

妻の無言の行いによって信仰に導かれるようになるためです。（ペテロ第一の手紙　3-1） (^^)

645 ：（∂｡∂)：2007/12/27(木) 16:24:25 ID:cBUphgmy

（6｡6)実質仕事納め
明日は大掃除
心の大掃除はお済みですか？
福島から野菜宮城からお餅送られてきたとの情報ゲット帰りにカマボコと伊達巻き買って恋
新型インフル情報にも注意して呉とのこと
http://c-au.2ch.net/test/-/scienceplus/1161182193/n

646 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/27(木) 16:54:35 ID:W2w3YVsb

バイブルより

けれども、私たちの国籍は天にあります。そこから主イエス・キリストが救い主として

おいでになるのを、私たちは待ち望んでいます。

キリストは、万物をご自身に従わせることのできる御力によって、私たちの卑しいからだを、ご自身の栄光のからだと
同じ姿に変えてくださるのです。

（ピリピ　３ー１７～２１） o(^o^)/

647 ：（ρ｡σ)：2007/12/27(木) 17:46:52 ID:cBUphgmy

キリストスレたくさん紹介します。盛りだくさん

http://6512.teacup.com/yohane/bbs?M=ORM&CID=776
http://8121.teacup.com/mogaki/bbs?M=ORM&CID=1072
http://8828.teacup.com/handsam63/bbs?M=ORM&CID=210
http://8904.teacup.com/yoochan/bbs?M=ORM&CID=1402
http://6328.teacup.com/happy/bbs?M=ORM&CID=394
http://6516.teacup.com/yasyut/bbs?M=ORM&CID=849
http://6629.teacup.com/okumuratakuya/bbs?M=ORM&CID=395

648 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/27(木) 21:34:48 ID:W2w3YVsb

☆バイブルより

最後に、私の兄弟たち。主にあって喜びなさい。前と同じことを書きますが、これは、私には煩わしいことではなく、
あなたがたの安全のためにもなることです。

どうか犬に気をつけてください。悪い働き人に気をつけてください。肉体だけの割礼の者に気をつけてください。
神の御霊によって礼拝をし、キリスト・イエスを誇り、人間的なものを頼みにしない私たちのほうこそ、割礼の者なのです。

ただし、私は、人間的なものにおいても頼むところがあります。もし、ほかの人が人間的なものに頼むところがあると思うなら、
私は、それ以上です。

私は八日目の割礼を受け、イスラエル民族に属し、ベニヤミンの分かれの者です。きっすいのヘブル人で、律法についてはパリサイ人、
その熱心は教会を迫害したほどで、律法による義についてならば非難されるところのない者です。

しかし、私にとって得であったこのようなものをみな、私はキリストのゆえに、損と思うようになりました。
それどころか、私の主であるキリスト・イエスを知っていることのすばらしさのゆえに、いっさいのことを損と思っています。

私はキリストのためにすべてのものを捨てて、それらをちりあくたと思っています。それは、私には、キリストを得、
また、キリストの中にある者と認められ、律法による自分の義ではなくて、キリストを信じる信仰による義、

すなわち、信仰に基づいて、神から与えられる義を持つことができる、という望みがあるからです。

（ピリピ　３ー１～９）　　 o(^o^)/

649 ：うまくいく…恋なんて…来いじゃない…ッチャ！：2007/12/28(金) 06:00:57 ID:rjaBoilW

純粋な動機でアポロ計画肯定派になった方々には、以下のブログを一読することをお勧めします。
http://nessty.cocolog-nifty.com/blog/cat7018875/index.html
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1194965741/l50x

650 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 06:10:43 ID:dOINsT6E

宗教ってのは全部嘘なんだから現実をもっとよく見たほうがいいよ。

651 ：サロメおたぁ ◆3GXhSCPnNU ：2007/12/28(金) 06:20:25 ID:SA+W19UR

>>1には笑えるｗｗｗｗｗ

ＰＸじゃなくてＸＰがキリストのイニシャルだよｗｗｗｗｗ

もすこし勉強してからニセクリ気取りなよｗｗｗｗｗｗｗ（笑

>>1＝リンゴは恥ずかし杉！！

652 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 06:21:45 ID:rjaBoilW

人類が、善悪を決める実なんか思いついた真実なんて…ご都合主義なんだから
そんなのに振り回されて戦争平気兵器で景気回復なんか勘違い正義に走らないで
テロが起きない”尊敬し合って愛し愛され生きるのさ”で神様に全部貰ってるものだと気が着いて
一番傍にいる人を神様だと思って大切にお付き合いして．．．いと小さき者の声をしっかりと聞いて
愛を追い求め合う充実の競争ライバルとの競い合いの日々の糧をしっかり喜んで楽しんで行きましょう。

ステップ　バイ　スッテップ。　　　　　さあ、笑ってごらん・…もう，一人じゃないさ　！

653 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 06:37:37 ID:rjaBoilW

　
　愛は，あたえ続けるもの・・・・　　　　　奪うのではなくって　　　　元のところにお返しするもの。

654 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 08:30:58 ID:xnLoSuZo

キリストの別のイニシャルはラテン語で

ＩＮＲＩ

いなり、と発音って
あんたそりゃお稲荷さんじよあーりませんか？
当たり！実は稲荷信仰はいずな信仰なだきにてん信仰とはまったく別なのが綿谷雪きよし氏の｢術｣青蛙房出版に詳しい。

イナリはイエスだった！これ試験に出すからメモしておいて。

655 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 08:38:27 ID:xnLoSuZo

>>654
情報源ソース

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Ftak0719.hp.infoseek.co.jp%2Fqanda2%2F6642vBL7652A59735.htm&_gwt_noimg=1&hl=ja&q=%EF%BC%A9%EF%BC%AE%EF%BC%B2%EF%BC%A9%E7%A8%B2%E8%8D%B7%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9&source=m

656 ：仏を信じる者：2007/12/28(金) 10:48:03 ID:6q/FHYgZ

仏教経典に・・・

　「・・菩薩は、自から地獄へ入って行き　
　　　　　　　　苦しんでいる者たちへの身代わりとなり　
　　　　　　　　　　　　　総ての苦悩を背負う（引き受ける）のである」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・とあります。

657 ：助世：2007/12/28(金) 11:13:59 ID:xnLoSuZo

広隆寺といえば有名な、ミロク菩薩があります。ミロクとは未来の救い主来たるべきメシヤキリスト教の再臨主と似ています。ミロク思想は実は４世紀インドに生まれました。ちょうどキリスト教ネストリウス派景教がインドで布教した時期にあたります！
景教の再臨信仰が仏教にはいりマイトレーヤから中国でミレフとなり、日本でミロクとなったのではと推論する学者もいます。エリザベス・ゴードン女史

マイトレーヤはヘブル語のメシヤギリシャ語のキリストです。

658 ：助世：2007/12/28(金) 11:38:21 ID:xnLoSuZo

>>656
菩薩は菩薩でもあなたの言うのは地蔵菩薩ですね。Jizo=Jesus
子供たちは一日中極楽浄土を願いつつ石を積み上げますが、寝ている間に鬼がそれを壊してしまいます。ところが悪魔を叩き伏せる方がおられます。地蔵菩薩様です。
子供たちを赦してやりなさい。マタイ19:14

659 ：助世：2007/12/28(金) 11:56:52 ID:xnLoSuZo

無量寿経によると、永遠の命であり光である方(阿ミダ仏)は｢世界に自らの力で存在し、他の何者にも依存しない王世自在王仏｣のもとで王位を捨て人類の救い主となったとあります。
まさにミダはキリストであり、世自在王仏とは有って有る者父なる神ヤハウェそのものではないでしょうか。ピリピ2:6

主の名を呼ぶ者はみな救われる。

善人なおもて往生を遂ぐいわんや悪人をや
マルコ2:17参照

660 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 12:10:34 ID:NyjZRNe1

姐さんおはよう

661 ：助世：2007/12/28(金) 12:57:18 ID:xnLoSuZo

（∂｡∂)ﾉｼ

662 ：神から一言：2007/12/28(金) 15:07:28 ID:5x93ZMwG

私は宇宙や地球を捻り出したが、人間なんてもんを作った覚えはない。
まったく勝手に寄生しおって。温暖化で滅びてしまえ。

663 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/28(金) 16:15:19 ID:M6cXOMEb

☆バイブルより

人々が幼子たちを、みもとに連れて来た。ところが弟子たちは、彼らがうるさいので、しかり付けた。

すると、イエスはそれをご覧になり、憤って彼らに言われた。「幼子たちを追い返さないで、来るままにしておきなさい。
その子たちがわたしの所へ来るのを、邪魔しないように。神の国は、この幼子のような者たちの国です。

よく言っておきますが、確かに、あなたがたも悔い改めて、この幼子のように、素直に神の国を受け入れる者でなければ、
神の国に入ることはできません。」。
そして、イエスは幼子たちを抱き、彼らの上に手を置いて祝福された。

(マルコによる福音書　10-13～16)　　o(^o^)/

664 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/28(金) 16:25:16 ID:M6cXOMEb

こういうわけですから、もしキリストにあって励ましがあり、愛の慰めがあり、御霊の交わりがあり、愛情とあわれみがあるなら、
私の喜びが満たされるように、あなたがたは一致を保ち、同じ愛の心を持ち、心を合わせ、志を一つにしてください。

何事でも自己中心や虚栄からすることなく、へりくだって、互いに人を自分よりもすぐれた者と思いなさい。
自分のことだけではなく、他の人のことも顧みなさい。あなたがたの間では、そのような心構えでいなさい。

それはキリスト・イエスのうちにも見られるものです。

キリストは、神の御姿であられる方なのに、神のあり方を捨てることができないとは考えないで、
ご自分を無にして、仕える者の姿をとり、人間と同じようになられたのです。

キリストは人としての性質をもって現われ、自分を卑しくし、死にまで従い、実に十字架の死にまでも従われたのです。
それゆえ、神は、キリストを高く上げて、すべての名にまさる名をお与えになりました。

それは、イエスの御名によって、天にあるもの、地にあるもの、地の下にあるもののすべてが、ひざをかがめ、

すべての口が、「イエス・キリストは主である。」と告白して、父なる神がほめたたえられるためです。

（ピリピ２ー１～１１）

665 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/28(金) 16:29:51 ID:M6cXOMEb

☆バイブルより

口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。

実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。

（ローマ10ー９～１０）　　o(^o^)/

666 ： ◆xK6rms2N5Q ：2007/12/28(金) 16:42:30 ID:rXMNevDz

666ゲット

667 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 18:15:17 ID:/TIOBNZq

バイブルより。
「終末は来る！その日は近い！」
…こう言う嘘つきが聖人だって。
サタンすらこんな嘘言ってないのにね。

668 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 18:17:34 ID:xnLoSuZo

>>667
神を冒とくするお前は創価学会員か？

669 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 18:18:41 ID:/TIOBNZq

バイブルより。
「私を信じ洗礼を受けた者は死人を生き返らし、難病者を癒せる」
…ふぅん。
どうもクリスチャンとはイエスをバカにし、イエスは嘘つきだと証するのを至上の楽しみとするサタンを崇拝している連中の事らしい。
イエスを信じ洗礼を受けながら死人を生き返らせないのが、その証だ。

670 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 18:33:37 ID:xnLoSuZo

創価学会員の悪行

http://same.u.la/test/r.so/life9.2ch.net/psy/1190176630/l10

671 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 18:52:29 ID:xnLoSuZo

>>669
お前を呪う。

672 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 19:01:09 ID:xnLoSuZo

神を冒とくする者は呪われよ、ナザレ人イエスの御名により、
お前の背後にいる地獄の霊よ、テオ縛る
離れ去れ、失せろ、滅びよ、底知れぬ坑タルタロスへ行ってしまえ！
呪う。

673 ：神から一言：2007/12/28(金) 20:41:50 ID:5x93ZMwG

同類で悪口雑言誹謗中傷そして嘘に嘘を塗り固める
まるで悪魔だ

674 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 20:48:42 ID:xnLoSuZo

ウゼェんだよ！学会員

675 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/12/28(金) 20:50:48 ID:trEqpBXo

悪魔が来たりてホラをふく。(笑

676 ：神から一言：2007/12/28(金) 20:56:28 ID:5x93ZMwG

悪魔でも知らんふり

677 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 21:09:09 ID:xnLoSuZo

おもかよ(;ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ

678 ：神から一言：2007/12/28(金) 21:56:56 ID:5x93ZMwG

そして誰もいなくなった

679 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/28(金) 21:59:27 ID:M6cXOMEb

☆バイブルより

しかし、この方（イエス・キリスト）を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々には、

神の子どもとされる特権をお与えになった。(ヨハネの手紙　第一　１：１２)

今日の聖句　　　>>663 >>665 >>664 　　　　　 o(^o^)/

680 ：神から一言：2007/12/28(金) 22:00:47 ID:5x93ZMwG

頭遺体

681 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 22:55:11 ID:zt89sf0S

リンゴさん
信仰的には幼子のように素直になりたいですね

682 ：神から一言：2007/12/28(金) 23:37:56 ID:5x93ZMwG

そして　雪に埋もれて　誰もいなくなった

683 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/29(土) 00:16:20 ID:3R71WnIz

☆バイブルより

神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子（イエス・キリスト）を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、御子のよって世が救われるためである。　

（ヨハネの福音書3：16－17）

今日の聖句　　　>>663 >>665 >>664 >> 681 → o(^o^)/

684 ：浮浪者 ◆lBM5jgXZG6 ：2007/12/29(土) 08:19:30 ID:lG4vTjDT

愛する者達、私は寒い、寂しい、ひもじい、痛い、怖い、悲しい、悔しい、そして涙が止まらない。

685 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 08:46:21 ID:nHEE0VrI

メリ～クリスマス～

686 ：浮浪者 ◆lBM5jgXZG6 ：2007/12/29(土) 08:48:24 ID:lG4vTjDT

メリーさんの子豚

687 ：浮浪者 ◆lBM5jgXZG6 ：2007/12/29(土) 10:04:12 ID:lG4vTjDT

週末　いや年末が近い　だ　誰かパンを降らせてくれ

688 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/29(土) 15:47:06 ID:uMkQXagw

☆バイブルより

あなたがたもまた、キリストにおいて、真理の言葉、救いをもたらす福音を聞き、そして信じて、約束された聖霊で証印を押されたのです。

この聖霊は、わたしたちが御国を受け継ぐための保証であり、こうして、わたしたちは贖われて神のものとなり、
神の栄光をたたえることになるのです。

エフェソの信徒への手紙　１ー１３～１４　　　　　(^-^)

689 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/29(土) 15:51:21 ID:uMkQXagw

☆バイブルより

主が昔そのわざをなし始められるとき、そのわざの初めとして、わたしを造られた。いにしえ、地のなかった時、初めに、
わたしは立てられた。

まだ海もなく、また大いなる水の泉もなかった時、わたしはすでに生まれ、山もまだ定められず、丘もまだなかった時、
わたしはすでに生れた。
すなわち神がまだ地をも野をも、地のちりのもとをも造られなかった時である。

彼が天を造り、海のおもてに、大空を張られたとき、わたしはそこにあった。彼が上に空を堅く立たせ、淵の泉をつよく定め、
海にその限界をたて、水にその岸を越えないようにし、また地の基を定められたとき、

わたしは、そのかたわらにあって、名匠となり、日々に喜び、常にその前に楽しみ、その地で楽しみ、また世の人を喜んだ。
それゆえ、子供らよ、今わたしの言うことを聞け、わたしの道を守る者はさいわいである。

箴言８章

690 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/29(土) 15:56:57 ID:uMkQXagw

三日目に、ガリラヤのカナで婚礼があって、イエスの母がそこにいた。イエスも、その弟子たちも婚礼に招かれた。

ぶどう酒が足りなくなったので、母がイエスに、「ぶどう酒がなくなりました」と言った。イエスは母に言われた。

「婦人よ、わたしとどんなかかわりがあるのです。わたしの時はまだ来ていません。」

しかし、母は召し使いたちに、「この人が何か言いつけたら、そのとおりにしてください」と言った。

そこには、ユダヤ人が清めに用いる石の水がめが六つ置いてあった。いずれも二ないし三メトレテス入りのものである。

イエスが、「水がめに水をいっぱい入れなさい」と言われると、召し使いたちは、かめの縁まで水を満たした。

イエスは、「さあ、それをくんで宴会の世話役のところへ持って行きなさい」と言われた。召し使いたちは運んで行った。

世話役はぶどう酒に変わった水の味見をした。

このぶどう酒がどこから来たのか、水をくんだ召し使いたちは知っていたが、世話役は知らなかったので、花婿を呼んで、言った。

「だれでも初めに良いぶどう酒を出し、酔いがまわったころに劣ったものを出すものですが、あなたは良いぶどう酒を今まで取って置かれました。」

イエスは、この最初のしるしをガリラヤのカナで行って、その栄光を現された。それで、弟子たちはイエスを信じた。

この後、イエスは母、兄弟、弟子たちとカファルナウムに下って行き、そこに幾日か滞在された。

（ヨハネによる福音書２章：1～12節）

691 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/29(土) 16:06:20 ID:uMkQXagw

☆バイブルより

幾日かたって、イエスがまたカペナウムにお帰りになったとき、家におられるといううわさが立ったので、
多くの人々が集まってきて、もはや戸口のあたりまでも、すきまが無いほどになった。そして、
イエスは御言を彼らに語っておられた。

すると、人々がひとりの中風の者を四人の人に運ばせて、イエスのところに連れてきた。
ところが、群衆のために近寄ることができないので、イエスのおられるあたりの屋根をはぎ、穴をあけて、

中風の者を寝かせたまま、床をつりおろした。イエスは彼らの信仰を見て、中風の者に、「子よ、あなたの罪はゆるされた」
と言われた。

ところが、そこに幾人かの律法学者がすわっていて、心の中で論じた、「この人は、なぜあんなことを言うのか。
それは神をけがすことだ。神ひとりのほかに、だれが罪をゆるすことができるか」。

イエスは、彼らが内心このように論じているのを、
自分の心ですぐ見ぬいて、「なぜ、あなたがたは心の中でそんなことを論じているのか。中風の者に、
あなたの罪はゆるされた、と言うのと、起きよ、床を取りあげて歩け、と言うのと、どちらがたやすいか。

しかし、人の子は地上で罪をゆるす権威をもっていることが、あなたがたにわかるために」と彼らに言い、中風の者にむかって、

「あなたに命じる。起きよ、床を取りあげて家に帰れ」と言われた。

すると彼は起きあがり、すぐに床を取りあげて、みんなの前を出て行ったので、一同は大いに驚き、神をあがめて、

「こんな事は、まだ一度も見たことがない」と言った。

マルコ２ー１～１２　　　　o(^o^)/

692 ：ゆみちゅん：2007/12/29(土) 16:25:00 ID:2BbkkRv6

>>687
ビッグイシュー検索しなさい！連絡すれば、当日の食事援助されるから～ビッグイシューによる自立支援援助受けて来年から心機一転
マジレス

騙されたかな？

693 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/29(土) 16:49:01 ID:uMkQXagw

>>692

ハンネゆみちゅん、きた～　　　o(^o^)/

今日の聖句　　　　　　>>688 >>689 >>690

694 ：浮浪者 ◆lBM5jgXZG6 ：2007/12/29(土) 17:57:21 ID:lG4vTjDT

>>692
ありがとう　感謝　感謝
一時間ほど前に顔馴染みの悪魔くんに　
ファミレスに拉致され　ただいまようやく開放されました
とりあえず　お腹は一杯です
心配してくれたあなたに　神からの祝福のあらんことを

695 ：ゆみちゅん：2007/12/29(土) 18:00:31 ID:2BbkkRv6

ハーイ
リンゴ！( ^ω^)人(^^ )
( ^ω^)∠☆PAN！
( ^ω^)／□☆□＼(^^ )
ﾄﾞﾓ＼(^ω^ )( ^^)／ﾄﾞﾓ

696 ：ゆみちゅん：2007/12/29(土) 18:10:03 ID:2BbkkRv6

>>694
マジなら本当に
自立支援グループに連絡してくださいませ。
寒いからブランケット毛布くれるよ、

お大事に良いお年を

697 ：ゆみちゅん：2007/12/29(土) 18:54:09 ID:2BbkkRv6

詩一題

白き雌鹿の細き脚

若き狩人の忍び足

岩の清水に映りけり
岩の清水は真紅の

血潮の色に変りけり
森の乙女の白き脚

嘆きふかし射られしは

乙女が愛せし鹿にして

若き狩人は弓と矢を
岩の清水に投じたり
清らに澄みて静かなる

森の夜更けを舞ひ出でて

二人は佇てりいつまでも

698 ：浮浪者 ◆lBM5jgXZG6 ：2007/12/29(土) 18:57:01 ID:lG4vTjDT

>>697
いいよ　８５点

その鹿　食べるんだよね

699 ：ゆみちゅん：2007/12/29(土) 19:34:11 ID:2BbkkRv6

>>698
ウンだあ、旨いべな、鹿肉ご馳走してやっからな

そこで問題です！鹿の肉を俗に何肉と呼ぶのでしょうか？

700 ：浮浪者 ◆lBM5jgXZG6 ：2007/12/29(土) 19:37:16 ID:lG4vTjDT

>>699
その口調は　茨城だっぺ

もみじ　

701 ：ゆみちゅん：2007/12/29(土) 19:40:02 ID:2BbkkRv6

当たり！

おめでとうございます
(^з^)-☆Chu!!

http://www.cerisier-jp.com/i/Topic0512b.htm#RECIPE

はいめしあがれ

702 ：浮浪者 ◆lBM5jgXZG6 ：2007/12/29(土) 19:43:47 ID:lG4vTjDT

ありがとう

美味しくいただきます　料金は請求しないでください

703 ：ゆみちゅん：2007/12/29(土) 19:51:08 ID:2BbkkRv6

祝福してくれたお礼だよ。気分いいから
あこがれの星野真里さんの画像あげちゃう。
ありがとう♪

http://spc.kir.jp/idol/view/hosinomari/
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=hoshino-mari

(*^ω^*)ﾉｼ

704 ：浮浪者 ◆lBM5jgXZG6 ：2007/12/29(土) 19:54:56 ID:lG4vTjDT

何度も何度も　ありがとう
星野真里さんは大好きです

705 ：ゆみちゅん：2007/12/29(土) 20:08:59 ID:2BbkkRv6

私も大好きですよ、星の金貨プラトニック・セックス金八先生からフアン今晩吉原炎上見てね。

【ガラスの翼】
こんなに強くてこんなに弱くて魔法にかかったせつない想い
きっとあの日から眠れないずっとあなたを想うと涙がこぼれ落ちてくる

愛してる愛しすぎてる愛し方もしらないくせに

ガラスの翼広げ思いきり翔けぬけて
太陽にとかされて墜落しても全てを失うときあなたへ届け祈り

奇跡を信じてゆけるから

706 ：浮浪者 ◆lBM5jgXZG6 ：2007/12/29(土) 20:15:19 ID:lG4vTjDT

ドラマも好きですが　トーク番組も好きです
なんか　素顔のようで大好きです

707 ：ゆみちゅん：2007/12/29(土) 20:23:47 ID:2BbkkRv6

もう少し話したいけど、明日の支度とかあるし、食事もこれからだから、失礼します。

またこのスレにおいで。バイバイ

由美です☆

708 ：浮浪者 ◆lBM5jgXZG6 ：2007/12/29(土) 20:24:22 ID:lG4vTjDT

はい　また

709 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/29(土) 21:30:13 ID:RCvRYlgu

ゆみちゅん、おもしろい話サンキュー！

☆バイブルより
兄弟たちよ。その時期と場合とについては、書きおくる必要はない。
あなたがた自身がよく知っているとおり、主の日は盗人が夜くるように来る。

人々が平和だ無事だと言っているその矢先に、ちょうど妊婦に産みの苦しみが臨むように、突如として滅びが彼らをおそって来る。
そして、それからのがれることは決してできない。

しかし兄弟たちよ。あなたがたは暗やみの中にいないのだから、その日が、盗人のようにあなたがたを不意に襲うことはないであろう。
あなたがたはみな光の子であり、昼の子なのである。わたしたちは、夜の者でもやみの者でもない。

だから、ほかの人々のように眠っていないで、目をさまして慎んでいよう。
眠る者は夜眠り、酔う者は夜酔うのである。

しかし、わたしたちは昼の者なのだから、信仰と愛との胸当を身につけ、救いの望みのかぶとをかぶって、慎んでいよう。
神は、わたしたちを怒りにあわせるように定められたのではなく、わたしたちの主イエス・キリストによって救いを得るように
定められたのである。

キリストがわたしたちのために死なれたのは、さめていても眠っていても、わたしたちが主と共に生きるためである。
だから兄弟たちよ、あなたがたは、今しているように、互に慰め合い、相互の徳を高めなさい。

（テサロニケ第一　5-1～11）　　>>688 >>690 >>563 　　　　 o(^o^)/

710 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/30(日) 16:09:09 ID:b6tzVF8X

☆バイブルより

兄弟たち、あなたがたが召された時のことを、思い起こしてみなさい。人間的に見て知恵ある者が
多かったわけではなく、能力のある者や、家柄のよい者が多かったわけではありません。

ところが、神は知恵ある者に恥をかかせるために、世の無学な者を選び、力ある者に恥をかかせるため
世の無力な者をお選びになりました。

また、神は地位ある者を無力な者とするため、世の無に等しい者、身分の卑しい者や
見下されている者を選ばれたのです。

それは、だれ一人、神の前で誇ることがないようにするためです。

神によってあなたがたはキリスト・イエスに結ばれ、このキリストは、わたしたちにとって神の知恵となり、
義と聖と贖(あがな)いとなられたのです。

「誇る者は主を誇れ」と書いてあるとおりになるためです。

コリントの信徒への手紙　１ー２６～３１　　　　　 o(^o^)/

711 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/30(日) 16:14:25 ID:b6tzVF8X

☆バイブルより

わたしたちが神の子と呼ばれるためには、どんな大きな愛を父から賜ったことか、よく考えてみなさい。
わたしたちは、すでに神の子なのである。世がわたしたちを知らないのは、父を知らなかったからである。

愛する者たちよ。わたしたちは今や神の子である。しかし、わたしたちがどうなるのか、まだ明らかではない。

彼（イエス・キリスト）が現れる時、わたしたちは、自分たちが彼に似るものとなることを知っている。
そのまことの御姿を見るからである。

ヨハネ第一の手紙　３ー１～２）　　　　　o(^o^)/

712 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/30(日) 16:16:21 ID:b6tzVF8X

☆アブラハムの子ダビデの子、イエス・キリストの系図。

アブラハムはイサクをもうけ、イサクはヤコブを、ヤコブはユダとその兄弟たちを、
ユダはタマルによってペレツとゼラを、
ペレツはヘツロンを、ヘツロンはアラムを、アラムはアミナダブを、アミナダブはナフションを、ナフションはサルモンを、

サルモンはラハブによってボアズを、ボアズはルツによってオベドを、オベドはエッサイを、エッサイはダビデ王をもうけた。
ダビデはウリヤの妻によってソロモンをもうけ、ソロモンはレハブアムを、レハブアムはアビヤを、アビヤはアサを、

アサはヨシャファトを、ヨシャファトはヨラムを、ヨラムはウジヤを、ウジヤはヨタムを、ヨタムはアハズを、アハズはヒゼキヤを、
ヒゼキヤはマナセを、マナセはアモスを、アモスはヨシヤを、ヨシヤは、バビロンへ移住させられたころ、エコンヤとその兄弟たちをもうけた。

バビロンへ移住させられた後、エコンヤはシャルティエルをもうけ、シャルティエルはゼルバベルを、
ゼルバベルはアビウドを、アビウドはエリアキムを、エリアキムはアゾルを、
アゾルはサドクを、

サドクはアキムを、アキムはエリウドを、エリウドはエレアザルを、エレアザルはマタンを、マタンはヤコブを、
ヤコブはマリアの夫ヨセフをもうけた。このマリアからメシアと呼ばれるイエスがお生まれになった。

こうして、全部合わせると、アブラハムからダビデまで十四代、ダビデからバビロンへの移住まで十四代、バビロンへ移されてからキリストまでが十四代である。

マタイによる福音書　１ー１～１７　　　　　　　（＾＾）

713 ：(^^)vまちこ ◆ekiVShc.nM ：2007/12/30(日) 17:32:40 ID:CWyLsFUl

こんばんはー。

　(・∀・)ﾉ

714 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/30(日) 17:46:21 ID:b6tzVF8X

>>713

まちこchan、はっけ～ん ^ ^

715 ：ゆみちゅん：2007/12/30(日) 18:00:02 ID:J5ro8s8v

私もこんばんは♪

716 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 18:07:48 ID:J5ro8s8v

教会の後で某所で忘年会酔っぱらってマウスら

誰だ？

http://m.ameba.jp/m/blogOfficialImageUp.do?imageUrl=eb/04/10042207991.jpg&flag=1&unm=hoshino-mari&amebaId=&sessionId=

717 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/30(日) 18:15:21 ID:b6tzVF8X

ゆみちゅん、まちこ、リンゴ！

３つのハンネそろいぶみ！　　ラプチャーがはやまることを期待しまつ。^ ^

今日の聖句　　　>>710 >>711 >>712　　　

718 ：ゆみちゅん：2007/12/30(日) 19:11:40 ID:J5ro8s8v

　(*^ω^*)ﾉｼ

719 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 19:13:37 ID:UFtBS1+Q

今日という今日は

720 ：浮浪者 ◆lBM5jgXZG6 ：2007/12/30(日) 19:14:41 ID:OnY6vBge

たどりついたけど　変な人は　いないんだ
少しくらい　変でもいいのに

ゆみちゅん　こんばんは　
あなただけに　祝福がありますように

721 ：ゆみちゅん：2007/12/30(日) 19:28:34 ID:J5ro8s8v

浮浪者さん、こんばんは
ありがとう♪
でもリンゴさんやまちこさんにもおすそわけいいですよね。
ウイスキーボンボンで酔っぱらっているゆみちゅんですた。

希美さんは来ないのかな。ちょっとソファで仮眠中(-.-)zzZ

722 ：浮浪者 ◆lBM5jgXZG6 ：2007/12/30(日) 19:33:19 ID:OnY6vBge

いいですよ　在庫は一杯ありますから
足りないときは　中国工場から取り寄せます

723 ：ゆみちゅん：2007/12/30(日) 20:53:02 ID:J5ro8s8v

ファワァ(^O^)良く寝た、さてと
希美さんじゃないけど、お風呂入ろ

724 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/30(日) 21:21:03 ID:b6tzVF8X

>>722

ふろうしゃさん、その気持ちありがとうです。でも　おさけはほとんど飲みませんが。

聖霊さまの働きで、飲まなくても酔えます。ニタっ

今日の聖句　　　　　　>>710 >>711 >>712　 o(^o^)o　　

725 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 21:28:08 ID:pZZByMxm

ノアの箱舟って？

726 ：ゆみちゅん：2007/12/30(日) 21:28:41 ID:J5ro8s8v

クリスチャン愛を
みなさんに送ります、
おやすみなさいω

727 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 21:44:28 ID:pZZByMxm

カインとアデルって？

728 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 21:45:33 ID:pZZByMxm

５００年生きたって？
どういうこと？

729 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/30(日) 21:50:35 ID:b6tzVF8X

>>726

o(^o^)/

730 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 21:54:12 ID:pZZByMxm

>>729
ね～？

731 ：セムの末裔：2007/12/31(月) 05:09:51 ID:HbUNtW/U

>>725,728
おとぎ話です
キッパリ！

(日本の古事記といっしょ)

732 ：浮浪者 ◆lBM5jgXZG6 ：2007/12/31(月) 09:10:27 ID:vDF+pkWK

おはよう
目覚めたら　身体に新聞紙がかけてありました　感謝感謝
でも次からは　羽毛布団をお願いします

リンゴさん　「聖霊さまの働きで、飲まなくても酔えます」は
いいですね　安くて　好きです
私は　アルコールのチャンポンです　とても効ききます
神から悪魔までさまざまな方々が姿を現します

ノアの箱舟は私がかって経営していたキャバクラです
カインとアデルは　店で雇っていた○○人です
500年生きていても不思議ではありません
隣の老人は1005歳だそうです
ちなみに私は永遠の命です

さてこれから　大川で身を汚し　食料調達です

733 ：仏を信じる者：2007/12/31(月) 11:01:17 ID:mxujwBbt

キリスト教の皆様　および　全宗教の皆様へ
　広い寛容性のある仏さまより　年末の祝福と幸せをお送りいたします。

　仏教経典に・・・
「・・菩薩は、自から地獄へ入って行き　
　　　　　　　　苦しんでいる者たちへの身代わりとなり　
　　　　　　　　　　　　　総ての苦悩を背負う（引き受ける）のである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・とあります。

734 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 12:37:57 ID:ZlPwuHTr

イエスはどこ？

735 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 12:40:15 ID:ZlPwuHTr

十戒って？

736 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/31(月) 16:20:08 ID:ic/9Fjk3

☆バイブルより

見よ、その日が来る。　かまどのように燃えながら。その日、すべて高ぶる者、すべて悪を行なう者は、
わらとなる。

来ようとしているその日は、彼らを焼き尽くし、根も枝も残さない。

万軍の主は仰せられる。

しかし、わたしの名を恐れるあなたがたには義の太陽が上り、その翼には癒しがある。
あなたがたは外に出て、牛舎の子牛のようにはね回る。あなたがたはまた、悪者どもを踏みつける。
彼らは、わたしが事を行なう日に、あなたがたの足の下で灰となるからだ。
　　
万軍の主は仰せられる。

あなたがたは、わたしのしもべモーセの律法を記憶せよ。　
それはホレブで、イスラエル全体のために、わたしが彼に命じたおきてと定めである。

見よ。わたしは、主の大いなる恐ろしい日が来る前に、預言者エリヤをあなたがたに遣わす。
彼は、父の心を子に向けさせ、　子の心をその父に向けさせる。それは、わたしが来て、
のろいでこの地を打ち滅ぼさないためだ。

マラキ書４ー１～６　　　　　　　(^^)

737 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/31(月) 16:22:13 ID:ic/9Fjk3

☆バイブルより

この天使が、霊に満たされたわたしを大きな高い山に連れて行き、聖なる都エルサレム
が神のもとを離れて、
天から下って来るのを見せた。

都は神の栄光に輝いていた。その輝きは最高の宝石のようであり、透き通った碧玉(へきぎょく)のようであった。　　

ヨハネの黙示録２１ー１０～１１ o(^o^)/

738 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/31(月) 16:26:38 ID:ic/9Fjk3

☆バイブルより

神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。（ヨハネの福音書3：16）

口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。

実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。

（ローマ　　10ー９～１０）　　　　　　　　o(^o^)/

739 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 17:03:28 ID:fty5yR4R

天には五神いるのです。
初めの神のヤーウェ。
イエス・キリスト、天照、エビス、仏陀。

みなさんは仏陀は神ではないとお考えでしょうが、
彼は神の化身なのです。
それを祭っている神社も日本にあるのです。
祭っている人自身は気づいていないでしょうが、
妙見神社が仏陀を祭っている神社なのです。
昔はその記憶があったのでしょうが、今はなくなっているのでしょう。

もちろん全ての神は仲良く平等であり、協調しているのです。
人間が勝手に争っているだけなのです。

740 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 18:10:34 ID:PYQdpZyV

>>739
その通りです。何を信じようが自由です。

741 ：ゆみちゅん：2007/12/31(月) 18:56:56 ID:fwPf9hGp

皆さん良いお年を
(*^ω^*)
http://nerul.jugem.jp/?eid=455

742 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/31(月) 20:40:41 ID:ic/9Fjk3

主よ、あなたをほめたたえます。アーメン。愛するみなさま、もうすぐ新年ダヨ～ン。

☆リンゴより

天のエルサレムにおける無数の御使いによる神の大祝会！その席数は膨大です。

かなり席が埋まってまいりました。
しかし天の父が招待客を見渡すとまだ空席があるようです。

天の父は言われます。大通りに行き、かたっぱしから声をかけ無理にでも連れて来て
子羊の婚宴の席を満席にするようにと。

最後の招待客が決まった時、天使がラッパを吹きラプチャー預言が成就いたします。

今は恵みの時、救いの日です。　　　　　o(^o^)/　　　今日の聖句　>>243 >>738 >>737

743 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/31(月) 22:16:32 ID:ic/9Fjk3

☆バイブルより

イエスはまた海べに出て行かれると、多くの人々がみもとに集まってきたので、彼らを教えられた。
また途中で、アルパヨの子レビが収税所にすわっているのをごらんになって、「わたしに従ってきなさい」と言われた。

すると彼は立ちあがって、イエスに従った。それから彼の家で、食事の席についておられたときのことである。
多くの取税人や罪人たちも、イエスや弟子たちと共にその席に着いていた。こんな人たちが大ぜいいて、
イエスに従ってきたのである。

パリサイ派の律法学者たちは、イエスが罪人や取税人たちと食事を共にしておられるのを見て、弟子たちに言った、

「なぜ、彼は取税人や罪人などと食事を共にするのか」。

イエスはこれを聞いて言われた、

「丈夫な人には医者はいらない。いるのは病人である。わたしがきたのは、義人を招くためではなく、罪人を招くためである」。

マルコ２ー１３～１７　　　　今日の聖句　　　　>>243 >>738 >>737　 (^-^)　

744 ：浮浪者 ◆lBM5jgXZG6 ：2007/12/31(月) 22:17:32 ID:vDF+pkWK

リンゴさんの後では気が引けるけど

地には平和を　天には笑天を　
あなた方にはそこそこの祝福を
そして私にはより多くの果実を

おやすみなさい
酔いお歳を

745 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2007/12/31(月) 22:23:24 ID:ic/9Fjk3

>>744

O(^-^O)

746 ：ゆみちゅん：2008/01/01(火) 03:25:28 ID:ZhKiaEJG

新年明けましておめでとうございます。

本年もよろしくお願い申し上げます。

平成二十年一月元旦

星のキラメキ☆
ゆみちゅん

はじめに神天地を創り給えり旧約聖書より

747 ：ゆみちゅん：2008/01/01(火) 06:48:33 ID:ZhKiaEJG

あらためまして

明けましておめでとうございます。二番寝しちゃった、ﾃへ

初日ノ出が見えてきました、わくわく

我が家は東向きの上層階なのです！

リンゴさんは、元旦礼拝行くの？私は今日は行きません。その代わり御近所を散策して祈ってこようと思っています。

浮浪者さん、今年は良い年になるとイイですね。

他の皆さんもハッピーな年になりますように
クリスチャンの初詣は教会がベスト神社からでも主は見ています。イエス様は私たちの想像を遥かに超えた偉大なる存在です！

748 ：浮浪者 ◆lBM5jgXZG6 ：2008/01/01(火) 09:24:01 ID:l+UzCQu5

あけおめ

今年の天気予報　全国的に小雨　信じる者だけに小福

これからどこに・・・御参りすればいいのか
歩くの面倒　むこうから来るのを待ちます
食料を持ってくる神様を　当方希望

ゆみちゅん　あなたには良い年ですよ　確定

749 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/01(火) 16:01:03 ID:JV0mKlaZ

☆minasamaあけまして(^-^)/　　　　　
　　　　　　
　　　　　　 ☆おmedetou(^-^)/
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ☆ごzaimasu(^-^)/　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆kotosimoyorosikudajo　　　　　　　　　　　　

750 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/01(火) 16:11:11 ID:JV0mKlaZ

☆主イエスの御名をほめたたえます。

>>747ゆみちゅんサンキュ～

わたくしは母教会から離れたところにいるので、いまは教会には行っておりません。
たまに顔出すくらい。年末年始は神殿（自分の体）で礼拝を捧げます。o(^o^)/

愛する兄弟姉妹とたまにティータイムをもつと、ネットでクリスチャン同志でコミニュ
ケーションしてる子ふえてます。２ｃｈ見てる人もヤンーグ中心に多いです。
(マダムやジェントル、オサ～ンもいますが) ^ ^

わたしがリンゴだなんてだれもしりません。あたりまえ、ノシ。(^-^)

終わりの日になるとラプチャー預言が成就し真の教会が天に引き上げられます。
２ｃｈが教会の役割をはたしてきてるのは、そろそろ、かの日の到来か。o(^o^)/

「その日は盗人のようにやってくる」！（聖書）

はやく来い来いお正月♪　ってあなた、正月もいいですけど、
イエスさまのおられる天のエルサレムとラプチャーが待ち遠しいそんなリンゴでした。

751 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/01(火) 16:14:31 ID:JV0mKlaZ

☆バイブルより

野の花がどのように育つかを考えてみなさい。働きもせず紡ぎもしない。しかし、言っておく。
栄華を極めたソロモンでさえ、この花の一つほどにも、着飾ってはいなかった。

今日は野にあって、明日は炉に投げ込まれる草でさえ、神はこのように装ってくださる。
まして、あなたがたにはなおさらのことである。信仰の薄いものたちよ。

あなたがたも、何を食べようか、何を飲もうかと考えてはならない。また、思い悩むな。

ルカによる福音書　１２ー２７～２９　　o（＾o＾）/

752 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/01(火) 16:19:14 ID:JV0mKlaZ

☆バイブルより

今の時のいろいろの苦しみは、将来私たちに啓示されようとしている栄光に比べれば、取るに足りないものと私は考えます。
被造物も、切実な思いで神の子どもたちの現われを待ち望んでいるのです。

それは、被造物が虚無に服したのが自分の意志ではなく、服従させた方によるのであって、望みがあるからです。
被造物自体も、滅びの束縛から解放され、神の子どもたちの栄光の自由の中に入れられます。

私たちは、被造物全体が今に至るまで、ともにうめきともに産みの苦しみをしていることを知っています。
そればかりでなく、御霊の初穂をいただいている私たち自身も、心の中でうめきながら、子にしていただくこと、すなわち、
私たちのからだの贖われることを待ち望んでいます。

私たちは、この望みによって救われているのです。

ローマ　８ー１８～２４　　　　　　　o(^o^)/

753 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/01(火) 16:25:12 ID:JV0mKlaZ

☆バイブルより

わたしはあなたがたに神秘を告げます。わたしたちは皆、眠りにつくわけではありません。わたしたちは皆、今とは異なる状態に変えられます。
最後のラッパが鳴るとともに、たちまち、一瞬のうちにです。ラッパが鳴ると、死者は復活して朽ちない者とされ、わたしたちは変えられます。

この朽ちるべきものが朽ちないものを着、この死ぬべきものが死なないものを必ず着ることになります。
この朽ちるべきものが朽ちないものを着、この死ぬべきものが死なないものを着るとき、次のように書かれていることが実現するのです。

「死は勝利にのみ込まれた。死よ、お前の勝利はどこにあるのか。お前のとげはどこにあるのか。」

　死のとげは罪であり、罪の力は律法です。わたしたちの主イエスキリストによってわたしたちに勝利を賜る神に、感謝しよう。

わたしの愛する兄弟たち、こういうわけですから、動かされないようにしっかり立ち、主の業（わざ）に常に励みなさい。

主に結ばれているならば自分たちの労苦が決して無駄にならないことを、あなたがたは知っているはずです。

コリントの信徒への手紙　１５ー５１～５８　　（＾＾）（＾＾）（＾＾）

754 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/01(火) 21:18:22 ID:JV0mKlaZ

☆バイブルより

タンバリンと踊りをもって、神をほめたたえよ。緒琴と笛とで、神をほめたたえよ。
音の高いシンバルで、神をほめたたえよ。鳴り響くシンバルで、神をほめたたえよ。

息のあるものはみな、主をほめたたえよう。ハレルヤ。（詩篇150：4-6）

今日の聖句　　　>>753 >>752 >>751 o(^o^)/

755 ：ゆみちゅん：2008/01/01(火) 21:33:30 ID:ZhKiaEJG

>>753
復活の希望

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fyukinoshita.or.jp%2Ftsuushin%2Fk0304.htm&_gwt_noimg=1&hl=ja&q=%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%AD%BB%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88&source=m&site=web

756 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 21:37:23 ID:378zPFLu

はぁ？

757 ：ゆみちゅん：2008/01/01(火) 21:59:34 ID:ZhKiaEJG

聖書の基本真理を嫁

キリスト教は非常に奥深い

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.h5.dion.ne.jp%2F%7Ebiblroom%2Fht_idx.htm&_gwt_noimg=1&hl=ja&q=%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%AE%E6%AD%BB%E3%83%8F%E3%83%87%E3%82%B9&source=m

758 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/01(火) 22:56:12 ID:JV0mKlaZ

>>757

Ａｍｅｎ(^-^)/ 今日の聖句　　　>>753 >>752 >>751

759 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/01(火) 23:01:20 ID:JV0mKlaZ

☆バイブルより

神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子（イエス・キリスト）を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

ヨハネ３ー１６　　

760 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 23:03:56 ID:h+xRuX47

キリスト教の聖書は新約のコンテキストをを基本として、旧約の方も外典、偽典とされた
ものを省いてまとめたものだったと感じていますが、この理解でいいでしょうか。

ユダヤ教でいわゆる聖書は旧約の方だけとしても、それは必ずしもこのキリスト教の
聖書の旧約部分と一致するわけではないのでしょうか。（＞誰かわかる方おられたら
教えてください）

実際、新約の文脈で旧約の諸書を取捨選択するとおそらく現在のようなものにまとまる
というのは間違いないのだろうなぁと感じています。

外典、偽典類の文章はいかにも霊的なレベルが低く、またメッセージ性という面でも
非常に稚拙な印象を受けました。やはり神のメッセージが一貫したものとして流れている
聖書というまとまりとして現在のものになったのは理由のあることだったのだろうと思い
ました。

761 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 23:10:17 ID:h+xRuX47

・・・ところで、

もしかすると、>>744さんは寝泊りはネットカフェとかでいらっしゃるのですか？
冗談とかで書いてるのではないのですか？もし本当に難民であるのなら、
本当に大変ですね、東京であればとりあえずの施設はあるのではないでしょうか？

そういったところでまずは緊急に非難されては？よけいなお世話でしたらお赦しください。
それではまた。

762 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/02(水) 02:01:27 ID:FVsZttxy

>>761
> 本当に大変ですね、東京であればとりあえずの施設はあるのではないでしょうか？
>

東京じゃなくても、全国の天理教教会なら、住むこと出来るよ。

763 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/02(水) 02:02:48 ID:FVsZttxy

>>760
旧約キリスト教聖書、ユダヤ教聖書の違いは、書の編集順序に違いがある。

764 ：ﾌﾞｯﾎﾟｳｿｳ ◆SmDA1ZrdnQ ：2008/01/02(水) 02:35:27 ID:x1kXGZ8P

神よ、わたしは貧しく、身を屈めています｡
速やかにわたしを訪れてください。
あなたはわたしの助け、わたしの逃れ場。
主よ、遅れないでください。

765 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 07:38:13 ID:KP0xbcRL

神は黙して何も語ることはない
永遠に…

766 ：浮浪者 ◆lBM5jgXZG6 ：2008/01/02(水) 09:09:41 ID:YcpIVXcl

>>761
ありがとう　貴方に祝福を
>>762
ありがとう　天理教は初耳でした　困ったら駆け込みます
>>764
よけいなお世話かも知れませんが　神が貴方を助けることはありません
とっくに死んでるのですから　
タイムスケジュールとしては　私達が死んだ後に　再び現れます
ですから貴方には間に合いません
他の神をあたられたらどうですか
>>765
とりあえず死んじゃってるので　許してあげて

これから　食料調達　自助努力

767 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 15:15:57 ID:bbOxqzBJ

>>766
　　　　　　　.,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
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768 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/02(水) 15:53:05 ID:ptcFdnXv

☆主イエスの御名を賛美いたします。

バイブルより

わたしは、戦いを立派に戦い抜き、決められた道を走りとおし、信仰を守り抜きました。
今や、義の栄冠を受けるばかりです。正しい審判者である主が、かの日にそれをわたしに授けてくださるのです。

しかし、わたしだけでなく、主が来られるのをひたすら待ち望む人には、だれにでも授けてくださいます。

テモテ　４ー７～８　　　　　(^-^)

769 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/02(水) 15:57:42 ID:ptcFdnXv

主の御名を賛美いたします。

☆バイブルより

信仰によって、エノクは死を経験しないように、天に移されました。

神が彼を移されたので、見えなくなったのです。
移される前に、神に喜ばれていたことが証明されていたからです。

ヘブライ人への手紙　１１ー５　　　　　(^-^)

770 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/02(水) 16:02:47 ID:ptcFdnXv

主の御名を賛美いたします。
☆バイブルより

ですから、信仰によって義と認められた私たちは、私たちの主イエス・キリストによって、神との平和を持っています。
またキリストによって、いま私たちの立っているこの恵みに、信仰によって導き入れられた私たちは、神の栄光を望んで大いに喜んでいます。

そればかりではなく、患難さえも喜んでいます。それは、患難が忍耐を生み出し、忍耐が練られた品性を生み出し、
練られた品性が希望を生み出すと知っているからです。

ローマの信徒への手紙　5-1～4）　　　(^-^)　

771 ：ﾌﾞｯﾎﾟｳｿｳ ◆SmDA1ZrdnQ ：2008/01/02(水) 18:29:13 ID:x1kXGZ8P

>>766
てか聖書とやらに書いてある文言ｦ書きなぐったﾀﾞｹ…ww

772 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 20:37:05 ID:CWK6JFuZ

そうかそうか

773 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/02(水) 21:12:21 ID:ptcFdnXv

☆主イエスの御名を賛美いたします
バイブルより

天の国はつぎのようにたとえられる。ある家の主人が、ぶどう園で働く労働者を雇うために、夜明けに出かけて行った。主人は一日につき一デナリオンの約束で、
労働者をぶどう園に送った。

また、九時ごろ行ってみると、何もしないで広場に立っている人々がいたので「あなたたちもぶどう園に行きなさい。ふさわしい賃金を払ってやろう」と言った。
それで、その人たちは出かけて行った。主人は十二時ごろと三時ごろにまた出て行き、同じようにした。
五時ごろにも行ってみると、ほかの人々が立っていたので、「なぜ、何もしないで一日中ここに立っているのか」と尋ねると、彼らは「だれも雇ってくれないのです」と言った。

主人は彼らに「あなたたちもぶどう園に行きなさい」と言った。
夕方になって、ぶどう園の主人は監督に「労働者たちを呼んで、最後に来た者から始めて、最初に来た者まで順に賃金を払ってやりなさい」と言った。
そこで五時ごろに雇われた人たちが来て、一デナリオンずつ受け取った。最初に雇われた人たちが来て、もっと多くもらえるだろうと思っていた。

しかし、彼らも一デナリオンずつであった。それで、受け取ると、主人に不平を言った。

「最後に来たこの連中は、一時間しか働きませんでした。まる一日、暑い中を辛抱して働いたわたしたちと、この連中とを同じ扱いにするとは」

主人はその一人に答えた。

「友よ、あなたには不当なことはしていない。あなたはわたしと一デナリオンの約束をしたではないか。自分の分を受け取って帰りなさい。
わたしはこの最後の者にも、あなたと同じように支払ってやりたいのだ。自分のものを自分のしたいようにしては、いけないのか。それともわたしの気前のよさをねたむのか」

このように、後にいる者が先になり、先にいる者が後になる。マタイによる福音書 20-1　　今日の聖句　　>>768 >>769 >>770　　(^-^)

774 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/02(水) 23:03:03 ID:ptcFdnXv

☆主イエスの御名を賛美いたします。

バイブルより

神の子の名（イエス・キリスト）を信じているあなた方に、これらのことを書き送るのは、永遠の命を得ていることを悟らせたいからです。

ヨハネの第一の手紙　　　５ー１３　

口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。

実に、人は心で信じて義とされ、口で公けに言い表して救われるからです。

（ローマ10ー９～１０）　　今日の聖句　　　>>768 >>769 >>770 >>773　　　　　o(^o^)/

775 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 01:53:15 ID:W8AQi7k6

>>773
朝から働いた者と夕方から働いた者が同じ賃金はおかしい

何をいいたいんだ？

776 ：ゆみちゅん：2008/01/03(木) 06:41:56 ID:XnxUBvn7

♪年の初めの試しとて～
お正月であごのラインが‥少し太ったかもね。連日忘年会やら新年会でバテ気味です。
そうそう今年の抱負出来ました。｢本物になる｣です。って、じゃあ今は偽者かって～去年偽物が流行った、道を迷って警備の人に聞いても知らないと言う、それで閃いた。プロ意識がないまがい物の警備員だわ。私は偽者でない本物になろうってINSPi
初春や、霊と真もて
本気誓わん
君の聖書と真っ青な空

テへ

777 ：ゆみちゅん：2008/01/03(木) 07:00:42 ID:XnxUBvn7

>>775
求めなさい、聖書のたとえ話は単純ですが言わんとする意味は奥深いのよ

参照資料

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww5b.biglobe.ne.jp%2F%7Esaitama%2Fmikotoba%2Fmiko0704.htm&_gwt_noimg=1&hl=ja&q=%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%88%E8%A9%B1%E6%9C%9D%E3%81%8B%E3%82%89%E5%83%8D%E3%81%84%E3%81%A6&source=m

778 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 07:19:10 ID:BQm3VDXP

処罰期の始まりです。神様がすべての悪魔達を滅ぼされます。
神と名乗るものに従ってはなりません。神の命令に従ってはなりません。
あなた自身に従いなにもしないようにしてください。それが神に従うということです。
悪魔達は神が処罰します。あなた方はなにもしないでください。
俺の言うことをきいてくれや神にしたがえは悪魔です。
神の滅ぼすのは俗にいうボス達とその手下達です。
神は支配者という悪魔を滅ぼします。神と名乗っていても支配者は悪魔です。
全宇宙同時進行です。全宇宙の2％が滅びるだけですから安心してください。
もうすでにすべての悪魔にはマーカーをつけてあります。
悪魔を滅ぼすといっても寿命を授けるようなものです。特に無理やり殺す事はしません。
この先神様に交わられて覚醒する方が大勢出られると思います。
覚醒すると注意散漫になりやすくなります。ですから覚醒した場合は、
事故を起こさないように自家用車の使用はなるべく控えるようにしてください。
覚醒すると前世の自分を思い出したり、様々な過去の自分の夢を見る事になります。
大抵の人は前世の自分の記憶が甦り、前世の自分の過去を取り戻す事になります。
また、覚醒すると未来が見えるようになる方もおられます。
自分が悪魔だからといって暴れないでください。暴れても死からは逃げる事は出来ません。
人間はすべて死ぬのが定めです。遅かれ早かれ人間は死にます。
ですから死を恐れないでください。
神が悪魔を裁くといっても寿命で死ぬのとさほどかわりません。
ですから悪魔は寿命で死ぬと思ってください。
神様よりの伝達筆記、宮本伝太夫、こと、たまご

779 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/03(木) 07:21:21 ID:BQm3VDXP

千の土、千の水:

あなたが、千の風になるならば、
私は、千の土になろう。
千の土になって、大地の恵みになろう。
そして、あなたが飢えないように、大地に実りをもたらそう。

あなたが、千の風になるならば、
私は、千の水になろう。
千の水になって、あなたの、喉の渇きを潤そう。
そして、千の涙になって、あなたの心を慰めよう。

　　　　　宮本伝太夫、こと、たまご

780 ：ゆみちゅん：2008/01/03(木) 09:28:58 ID:XnxUBvn7

さあ、いよいよ平成二十年２００８年になりました。泣いても笑っても、１９７３年から３５年です。
意味不明な方は不思議スレ参照のこと。

もしかして今年かも知れない再臨携挙或いはまだまだずっと先かも知れないけど、ひとつの可能性はあります。ひとつ騙されたと思って今年をかけてみましょう！

３５年前、天使舞い降り主の帰還語る
まもなく王が戻らん
ふさわしき支度をせよと

781 ：ゆみちゅん：2008/01/03(木) 09:31:25 ID:XnxUBvn7

不思議スレ

http://same.u.la/test/r.so/life9.2ch.net/psy/1178293970/l10

782 ：ゆみちゅん：2008/01/03(木) 11:11:02 ID:XnxUBvn7

では、新春特番プチ☆バーチャルツアー出発します。
みなさんはすでに将来与えられる復活のからだ、栄光の体になったと仮定します。そう思い込んでください。
主と同じ死に勝利した不滅な身体です。不老不死な無敵な復活体に
あなたは変わりました！バーチャルで富士山山頂にいます。とイメージしてください。

ヒュー、
──けっこう3000ﾒｰﾄﾙは空気薄いし寒いね

では参加者は本日平成二十年一月三日ハイヌーン正午にゆみちゅんと行こうプチバーチャル世界一周ツアーに出発いたします。

783 ：ゆみちゅん：2008/01/03(木) 11:20:57 ID:XnxUBvn7

ゆみちゅんと行こうバーチャル世界一周ツアー参加者にもれなく、バーチャルで次のものを差し上げます。
①バーチャル国際パスポート世界中何処へも行けます。税関フリー
②とりあえず100万ﾄﾞﾙのトラベラーズ☆カードなくなったらまた差し上げます。
③無敵な体ですが万一を考え護身用痺れ銃パラライザー手のひらサイズ気絶させるだけです
④ペットボトルのお茶と三角おむすび
⑤ナビゲーションシステム
以上です。

784 ：ゆみちゅん：2008/01/03(木) 11:51:40 ID:XnxUBvn7

では今回はお遊びなので気楽にプチバーチャルやってみます。途中参加者歓迎です。
以前はいたんだ葦さんスレな旅ノートで何度か世界一周してます。参照に旅ノートの過去35頁から見てください。
あと８分で富士山山頂より出発いたしますよ！
http://6816.teacup.com/kuha72/bbs

785 ：ゆみちゅん：2008/01/03(木) 12:03:14 ID:XnxUBvn7

では時間です。出発します！
日本:首都東京
面積 37万8000㎞2
人口 1億2770万人
言語日本語

──フワア、ゆみちゅん浮いた。さあまずは東にむかって高度3000ﾒｰﾄﾙを維持して世界一周へＧＯよ！

フワア気持ちいいあたし飛んでる♪今真下に富士スピードウェイです。
まもなく相模湾あ、江ノ島通過鎌倉三浦半島上空です。

八景島が見えてきました。フワア此処からちょっと寄り道北上しちゃいます。

786 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 12:06:31 ID:LOaAsSeB

リンゴさんこのスレの皆様
はじめまして。
ゴスペルに興味をもち、キリスト教を知ってみたいと思ってる者です。
>>773の意味がよくわからないのですが、
かいつまんで教えてもらえませんか？
私は性格悪いから、朝から働いてたら同じように文句を思いついてしまうかも。
主人とか神の事ですか？
わかりにくい質問ですみませんが教えてもらえませんか。

787 ：ゆみちゅん：2008/01/03(木) 12:25:33 ID:XnxUBvn7

あ、横浜で駅伝走ってるよ。ベイブリッジランドマークタワー
本日晴ろうなれど波高し

アチャ羽田空港の着陸機とぶつかりそうになっております。さてと
日本よさらば、高度を上げてジェット気流に乗ります。
あ東京ディズニーランド上空です！
空が爽やか
あぁ青いとぶって気持ちいい
うでを広げて体を安定させるやっと飛行のこつがわかってきた。耳のそばで風がかすかな音をたてるだけ下界の騒音は聞こえない。静か
魔女の宅急便思い出す。
さあ太平洋上空です！

788 ：ゆみちゅん：2008/01/03(木) 12:57:40 ID:XnxUBvn7

日付け変更線通過
太陽がキラキラ輝いている真っ青な海の上をゆみちゅんは翔ぶ。
ウワア、ハワイ諸島が見えてきました。

あたしは空中で宙返りｸﾙﾘさあ、一旦オアフ島ホノルルに着陸しましょう。フワアフワアフワリ着陸は初心者には難しかった。
でも無事到着です！
少しホノルルで買い物してツアー参加者を待ちます。ひとりもいなければ今回はハワイまでで終わります。
衝撃の告白:実は高所恐怖症なんです。

789 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 13:06:12 ID:P9Y2FfzT

ぼくの家に泊まる？ホノルルの

790 ：ゆみちゅん：2008/01/03(木) 13:20:44 ID:XnxUBvn7

>>789
はじめまして
ゆみちゅんと申します、
明けましておめでとうございます。

ハイ喜んでお邪魔いたしますよ。BUT宿泊はしません。ちょっと仮眠させて
(-.-)zzZ

791 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 13:36:00 ID:P9Y2FfzT

>>790
はじめまして´・ｖ・）
ぼくも空飛んでみたい
ねぇ起きてよ～

792 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 13:46:00 ID:LOaAsSeB

786です。777で少しわかりました。
スレ汚しごめんなさい。

793 ：ゆみちゅん：2008/01/03(木) 13:52:37 ID:XnxUBvn7

>>791
オッキー

うん、一緒に空を飛ぼうね。この妖精の粉を振りかけてと
パラパラパラ☆★

世界の何処へ行きたい？

さあ、一緒に手をつないで垂直上昇

フワリ

794 ：ゆみちゅん：2008/01/03(木) 14:07:38 ID:XnxUBvn7

>>783
ハワイからカナダへ向かいます～バンクーバーからロッキーを越えて有名なナイアガラです！

栄光の体ってまるでピーターパンかスーパーマンになったみたいな感じ

http://blog.koich-n.staba.jp/?eid=536025
http://www.i-usj.com/fr/////whatsnew/park_669.html?uid=NULLGWDOCOMO

795 ：ゆみちゅん：2008/01/03(木) 14:14:36 ID:XnxUBvn7

カナダ:首都オタワ
＼(^o^)／それはオワタ

ナイアガラからセントローレンス川にかけて飛んでみましょう！

フワリ

http://m.4travel.jp/traveler/u-hayashima/album/10057684/

ほら、赤毛のアンのプリンスエドワード島が見えてきた。ちょっとグリーンゲイブルズに寄り道です♪

796 ：ゆみちゅん：2008/01/03(木) 14:27:09 ID:XnxUBvn7

カナダ、プリンスエドワード島にて

http://pub.ne.jp/hiyamizu/?view=ent&eid=980350

http://pub.ne.jp/hiyamizu/?view=ent&eid=982335

797 ：ゆみちゅん：2008/01/03(木) 14:42:52 ID:XnxUBvn7

大西洋越えました！
ヨーロッパ大陸です♪
イギリスはスルーしてフランスはパリ
パリはエッフェル塔上空を飛行中

フランス共和国:首都パリ流行はフランスから芸術の都パリ
シャンゼリゼ通りのカフェで昼下がりのカフェ飲みましょう。
(*^ω^)c□~

798 ：ゆみちゅん：2008/01/03(木) 15:20:10 ID:XnxUBvn7

じゃあ今回はフランスはパリまで、ってことでバーチャルツアー終了します。

栄光のからだになるって素敵なんだって少しは理解できましたか。以前世界を二周してきたから今回は参加者ゼロだから、これにてアガリ。

サンキュ
ゆみちゅんでした。

799 ：ゆみちゅん：2008/01/03(木) 15:38:37 ID:XnxUBvn7

栄光のからだ考察
http://www.bible.or.jp/i2/vers_search_i.cgi?cmd=search&trans=jc&book=phi.new&chapter=3&vers=12&back_url=ni_new.html
http://www6.tok2.com/ii/i.cgi?U=home/dateiwao/yogenshu.htm&P=3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/729/1169691065/8

800 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 15:43:23 ID:P9Y2FfzT

垂直上昇できなかった～
ぼくおいてけぼり*T∇T;)　

801 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 15:47:29 ID:P9Y2FfzT

海にちゃポン！
漂流中～！

802 ：ゆみちゅん：2008/01/03(木) 15:48:55 ID:XnxUBvn7

>>800
失敗したらまたやり直せばイイし、
また今度遊ぼうね♪
ありがとう
バイバイまたね

ヒラリ↑

803 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 16:11:18 ID:P9Y2FfzT

照りつける太陽　「暑い！」
「間違いなく死ぬ～」
「ぼく絶対死ぬーホノルルはどこなんだ」

ゆみちゅんって子にはもう会えないのか???
やり直せ、か！やってみるかな

バイバイ

804 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/03(木) 16:34:29 ID:WQGn5Rgo

垂直上昇ゆみちゅん、きた～

>>786 あっ、どうもこんにちわ。（＾O＾）そうです、主人とは神様のことです。父なる神様でありイエスさまでもあります。
このたとえの真意ですが、イエスさまの御心であり、父なる神さまの御心なので、これは神の御心は神のみぞ知るということになります。

はっきりわかっているのは、すべてのクリスチャンは天のエルサレムにおいてご褒美（神の子の特権、いろいろあり）をいただけます。
地上では教会の役員を決めるのに多数決を取り入れたりしますが、天の御国ではそういうことはなくすべて神さまが決められます。

信仰歴がながいとか、人間的に立派だとかは全く問題ではなく天の御国では、どうでもいいようなクリスチャンが先になり、尊敬を集めていた
クリスチャンがあとになる番狂わせがあるということです。すべて神の思いのままに賞賛を受けます。

天の御国のたとえ話が、ほかもあるのでご紹介いたします。o(^o^)/

805 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/03(木) 16:37:17 ID:WQGn5Rgo

☆主の御名を賛美いたします。

バイブルより

天の御国は、畑に隠された宝のようなものです。人はその宝を見つけると、それを隠しておいて、大喜びで帰り、持ち物を全部売り払ってその畑を買います。
また、天の御国は、良い真珠を捜している商人のようなものです。

すばらしい値うちの真珠を一つ見つけた者は、行って持ち物を全部売り払ってそれを買ってしまいます。
また、天の御国は、海におろしてあらゆる種類の魚を集める地引き網のようなものです。

網がいっぱいになると岸に引き上げ、すわり込んで、良いものは器に入れ、悪いものは捨てるのです。
この世の終わりにもそのようになります。御使いたちが来て、正しい者の中から悪い者をえり分け、火の燃える炉に投げ込みます。

彼らはそこで泣いて歯ぎしりするのです。

あなたがたは、これらのことがみなわかりましたか。」彼らは「はい。」とイエスに言った。

そこで、イエスは言われた。「だから、天の御国の弟子となった学者はみな、自分の倉から新しい物でも古い物でも取り出す一家の主人のようなものです。」

マタイ１３ー４４～５１

806 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/03(木) 16:41:27 ID:WQGn5Rgo

☆主の御名を賛美いたします。

バイブルより

イエスはまた言われた。「神の国は、何に比べたらよいでしょう。何にたとえたらよいでしょう。
それは、ちょうど一粒のからし種のようなものです。地に蒔かれる時には、ほかの種よりも小さいですが、

一度、蒔かれ、生長すると、ほかのどの野菜よりも大きくなり、大きな枝を張り、その陰に空の鳥が巣を作るほどになります。」

(マルコ　4-30～32)

807 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/03(木) 16:43:54 ID:WQGn5Rgo

主イエスの御名を賛美いたします。

バイブルより→イエスは、また別のたとえを彼らに示して言われた。「天の御国は、からし種のようなものです。
それを取って、畑に蒔くと、どんな種よりも小さいのですが、生長すると、どの野菜よりも大きくなり、空の鳥が来て、その枝に巣を作るほどの木になります。」

イエスは、また別のたとえを話された。「天の御国は、パン種のようなものです。女が、パン種を取って、三サトンの粉の中に入れると、全体がふくらんで来ます。」

マタイ１３ー３１～３３

808 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/03(木) 16:49:02 ID:WQGn5Rgo

☆主イエスの御名を賛美いたします。o(^o^)/

バイブルより→御国のことばを聞いても悟らないと、悪い者が来て、その人の心に蒔かれたものを奪って行きます。道ばたに蒔かれるとは、このような人のことです。
また岩地に蒔かれるとは、みことばを聞くと、すぐに喜んで受け入れる人のことです。

しかし、自分のうちに根がないため、しばらくの間そうするだけで、みことばのために困難や迫害が起こると、すぐにつまずいてしまいます。
また、いばらの中に蒔かれるとは、みことばを聞くが、この世の心づかいと富の惑わしとがみことばをふさぐため、実を結ばない人のことです。

ところが、良い地に蒔かれるとは、みことばを聞いてそれを悟る人のことで、その人はほんとうに実を結び、あるものは百倍、あるものは六十倍、
あるものは三十倍の実を結びます。」マタイ１３ー１９～２３

809 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/03(木) 16:53:53 ID:i113KISj

>>786
> >>773の意味がよくわからないのですが、
> かいつまんで教えてもらえませんか？
> 私は性格悪いから、朝から働いてたら同じように文句を思いついてしまうかも。
> 主人とか神の事ですか？
> わかりにくい質問ですみませんが教えてもらえませんか。

あの聖書箇所は、喩えです。
簡単に言えば、ぶどう園は神の国、払われるお金は神の憐れみです。
ぶどう園の主人とは、イエスキリストです。
すべての人に神は、憐れみをかけようと（お金に喩えられてる）してられます。
ですからみんなに、同じ金額、つまり同じように神の憐れみが与えられます。
ぶどう園での働きは、実際のぶどうに対してでなく、神の国の働き、祈りや聖書を読んだりなどです。
早くから神の国（ぶどう園）に繋がる人より、あとから来た人のほうが、つまり神の国に繋がっていなかった貧しい人がまず先に神の憐れみに触れます、神の憐れみが与えられます。

810 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/03(木) 16:54:43 ID:WQGn5Rgo

☆主イエスの御名を賛美いたします。

バイブルより☆キリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。

敵であった時でさえ、御子（みこ）の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいたからです。

(ローマ5-6～11)　　　　　　o(^o^)/

811 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 17:05:44 ID:LOaAsSeB

786です。
レスくださってありがとうございました。
これからこちらのスレを
頻繁に訪れてみたいと思います。また質問させていただくと思いますが、どうぞ宜しくお願いいたします。

812 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/03(木) 17:20:47 ID:i113KISj

>>811
希美の場合、聖書本文を読むのは、
『新共同訳新約聖書キリストのことばマークつき』
日本聖書協会
です。
でも聖書本文の、難しい箇所の解説は、
『回復訳新約聖書』
日本福音書房
を参考にしています。
http://www.jgbr.com/rvc_jp.html

813 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/03(木) 17:34:04 ID:WQGn5Rgo

☆主イエスの御名を賛美いたします。>>811こちらこそよろしくです。o(^o^)/　天の御国のたとえをもう１つ。

ながいので２回にわけます。

天の御国は、しもべたちを呼んで、自分の財産を預け、旅に出て行く人のようです。

彼は、おのおのその能力に応じて、ひとりには五タラント、ひとりには二タラント、もうひとりには一タラントを渡し、それから旅に出かけた。
五タラント預かった者は、すぐに行って、それで商売をして、さらに五タラントもうけた。

同様に、二タラント預かった者も、さらに二タラントもうけた。
ところが、一タラント預かった者は、出て行くと、地を掘って、その主人の金を隠した。

さて、よほどたってから、しもべたちの主人が帰って来て、彼らと清算をした。

814 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/03(木) 17:35:03 ID:WQGn5Rgo

>>813のつづき

すると、五タラント預かった者が来て、もう五タラント差し出して言った。『ご主人さま。私に五タラント預けてくださいましたが、ご覧ください。私はさらに五タラントもうけました。』
その主人は彼に言った。『よくやった。良い忠実なしもべだ。あなたは、わずかな物に忠実だったから、私はあなたにたくさんの物を任せよう。主人の喜びをともに喜んでくれ。』

二タラントの者も来て言った。『ご主人さま。私は二タラント預かりましたが、ご覧ください。さらに二タラントもうけました。』

その主人は彼に言った。『よくやった。良い忠実なしもべだ。あなたは、わずかな物に忠実だったから、私はあなたにたくさんの物を任せよう。主人の喜びをともに喜んでくれ。』

ところが、一タラント預かっていた者も来て、言った。『ご主人さま。あなたは、蒔かない所から刈り取り、散らさない所から集めるひどい方だとわかっていました。
私はこわくなり、出て行って、あなたの一タラントを地の中に隠しておきました。さあどうぞ、これがあなたの物です。』

ところが、主人は彼に答えて言った。『悪いなまけ者のしもべだ。私が蒔かない所から刈り取り、散らさない所から集めることを知っていたというのか。
だったら、おまえはその私の金を、銀行に預けておくべきだった。そうすれば私は帰って来たときに、利息がついて返してもらえたのだ。

だから、そのタラントを彼から取り上げて、それを十タラント持っている者にやりなさい。』
だれでも持っている者は、与えられて豊かになり、持たない者は、持っているものまでも取り上げられるのです。
役に立たぬしもべは、外の暗やみに追い出しなさい。そこで泣いて歯ぎしりするのです。

マタイ２５ー１４～３０

815 ：ゆみちゅん：2008/01/03(木) 17:54:14 ID:XnxUBvn7

リンゴちゃん、希美さん、その他の皆さん特に浮浪者さん、明けましておめでとうございます。

キリスト紀元２００８年ですよ！

海にポチャンと落ちた方へ大丈夫ですか？
アホノルルは遥か彼方しっかり泳いでおくんなまし。

晴れてよし、曇りてもよしだゆみちゅんでした。
参照資料:イエスの例え話
http://tokyo.catholic.jp/cgi-bin/MT/mt4i.cgi?id=1&mode=individual&no=127&eid=57

816 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/03(木) 18:03:38 ID:WQGn5Rgo

>>815

ゆみちゅん、あけおめふぉ～、こちらこそよろしくです。o(^o^)/

817 ：ゆみちゅん：2008/01/03(木) 18:06:46 ID:XnxUBvn7

リンゴちゃん、あなた偉いよ～
聖書研究会頑張ってね♪応援する、ハレルヤ。

818 ：浮浪者 ◆lBM5jgXZG6 ：2008/01/03(木) 19:24:32 ID:o0WSWITO

>>817
ゆみちゅん　海に落ちちゃったけど
なんとか青ヶ島まで　たどり着きました
今夜はこの浜の　廃船を宿にします
なにもないところなので　早寝します
おやすみなさい

819 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 20:17:21 ID:P9Y2FfzT

>>815
海の上で(+_+) 気絶中～
“アホノルル”じゃな～い　“ホノルル”だいっ
ゆみちゅーん！　って子、助けてよ～

ぼくはいつだって独りさ！

820 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/03(木) 20:24:46 ID:BQm3VDXP

神様は信じてもいいが
神様はなんでも出来るというのは妄信。
神様でも絶対に出来ない事がある。
それは口も残さず自分自身を食べるという行為。
これは神様でも絶対に出来ない。
神は絶対なんていうがあれは妄信。

821 ：ゆみちゅん：2008/01/03(木) 21:06:25 ID:XnxUBvn7

宮本さんに
('ω')ゞ礼

http://same.u.la/test/r.so/tmp7.2ch.net/tubo/1192331762/l10
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=hoshino-mari

822 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/03(木) 21:12:58 ID:WQGn5Rgo

☆主イエスの御名を賛美いたします。

バイブルより

天を王座とする方は笑い、主は彼らを嘲り憤って、恐怖に落し怒って、彼らに宣言される。
「聖なる山シオンでわたしは自ら、王を即位させた。」

主のさだめされたところに従ってわたしは述べよう。主はわたしに告げられた。
「お前はわたしの子、今日、わたしはお前を生んだ。」

求めよ。わたしは国々をお前の嗣業とし地の果てまで、お前の領土とする。
お前は鉄の杖で彼らを打ち、陶工が器を砕くように砕く。（詩篇２）

今日の聖句　　　　>>805 >>807 >>810 >>813 >>814 　　　　　　 o(^o^)/

823 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 21:30:01 ID:Rkjo2ETm

真理の8割しか伝えんかった馬鹿野郎だろ。こいつ。

824 ：ゆみちゅん：2008/01/03(木) 21:36:54 ID:XnxUBvn7

>>819
あなたはひとりじゃないよ

♪君はひとりじゃないだってからだの中に～http://d.hatena.ne.jp/lonelyman/mobile?date=20070819§ion=p2

825 ：ゆみちゅん：2008/01/03(木) 21:44:16 ID:XnxUBvn7

だったら、あたしがあなたを拾ってあげます。
溺れたのなら、からだを乾かしてあげませふ。

ホノルルのお兄さん、ほら、暖かい家に着きましたよ。じゃあ今夜は一緒に泊まらせていただきまーす。

826 ：ゆみちゅん：2008/01/03(木) 22:12:26 ID:XnxUBvn7

あれ、記憶では
フランスはパリにいたよね。何してるのかな？
ヤバイ、記憶が飛んでハワイのホノルルにいる‥

夢遊病のケがあったのかな？

完璧にポチャン

朝になったら正常に戻って欲しい、

一旦おやすみなさい‥

827 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/03(木) 23:00:34 ID:WQGn5Rgo

主イエスの御名を賛美いたします。

バイブルより　　☆キリストは、自由を得させるために、私たちを解放してくださいました。（ガラテヤ　5ー1）

参考　　　>>353 >>479 o(^o^)/

828 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/04(金) 14:03:24 ID:6/QryrpQ

ゆみちゅんはいろいろと想像されて楽しい人ですね。
いろいろ想像すると明るく楽しくなりますよね。

829 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/04(金) 14:40:24 ID:Pf8r259u

☆主イエスの御名をほめたたえます。

バイブルより

彼女の麗しさを心に慕ってはならない、そのまぶたに捕えられてはならない。遊女は一塊のパンのために雇われる、
しかし、みだらな女は人の尊い命を求める。

人は火を、そのふところにいだいて／その着物が焼かれないであろうか。また人は、熱い火を踏んで、その足が、焼かれないであろうか。

その隣の妻と不義を行う者も、それと同じだ。すべて彼女に触れる者は罰を免れることはできない。
盗びとが飢えたとき、その飢えを満たすために盗むならば、人は彼を軽んじないであろうか。

もし捕えられたなら、その七倍を償い、その家の貨財を、ことごとく出さなければならない。女と姦淫を行う者は思慮がない。
これを行う者はおのれを滅ぼし、傷と、はずかしめとを受けて、その恥をすすぐことができない。

ねたみは、その夫を激しく怒らせるゆえ、恨みを報いるとき、容赦することはない。
どのようなあがない物をも顧みず、多くの贈り物をしても、和らがない。

箴言６章　　

830 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/04(金) 14:46:47 ID:Pf8r259u

主イエスの御名を賛美いたします。

バイブルより

神に感謝します。神は、わたしたちをいつもキリストの勝利の行進に連ならせ、わたしたちを通じて至るところに、

キリストを知るという知識の香りを漂わせてくださいます。

救いの道をたどる者にとっても、滅びの道をたどる者にとっても、わたしたちはキリストによって神に献げられる良い香りです。
滅びる者には死から死に至らせる香りであり、救われる者には命から命に至らせる香りです。

このような務めにだれがふさわしいでしょうか。
わたしたちは、多くの人々のように神の言葉を売り物にせず、誠実に、また神に属する者として、神の御前でキリストに結ばれて語っています。

（コリントⅡ２一１４～１７）

831 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/04(金) 14:50:04 ID:Pf8r259u

☆主イエスの御名を賛美いたします。

バイブルより

不品行を避けなさい。人の犯すすべての罪は、からだの外にある。
しかし不品行をする者は、自分のからだに対して罪を犯すのである。

あなたがたは知らないのか。

自分のからだは、神から受けて自分の内に宿っている聖霊の宮であって、

あなたがたは、もはや自分自身のものではないのである。

あなたがたは、代価を払って買い取られてのだ。それだから、自分のからだをもって、

神の栄光をあらわしなさい。

（コリントⅠ６ー１８～２０）

832 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/04(金) 17:38:58 ID:Pf8r259u

☆主イエスの御名を賛美いたします。
バイブルより
さて、ある日の夕暮れ、ダビデは床から起き出て、王の家の屋上を歩いていたが、屋上から、ひとりの女がからだを洗っているのを見た。
その女は非常に美しかった。ダビデは人をつかわしてその女のことを探らせたが、ある人は言った、「これはエリアムの娘で、
ヘテびとウリヤの妻バデシバではありませんか」。

そこでダビデは使者をつかわして、その女を連れてきた。女は彼の所にきて、彼はその女と寝た。（女は身の汚れを清めていたのである。)
こうしてその女はその家に帰った。

女は妊娠したので、人をつかわしてダビデに告げて言った、「わたしは子をはらみました」。
人々がダビデに、「ウリヤは自分の家に帰りませんでした」と告げたので、ダビデはウリヤに言った、「旅から帰ってきたのではないか。
どうして家に帰らなかったのか」。

ウリヤはダビデに言った、「神の箱も、イスラエルも、ユダも、小屋の中に住み、わたしの主人ヨアブと、わが主君の家来たちが野のおもてに
陣を取っているのに、わたしはどうして家に帰って飲み食いし、妻と寝ることができましょう。あなたは生きておられます。あなたの魂は生きています。
わたしはこの事をいたしません。

朝になってダビデはヨアブにあてた手紙を書き、ウリヤの手に託してそれを送った。
彼はその手紙に、「あなたがたはウリヤを激しい戦いの最前線に出し、彼の後ろから退いて、彼を討死にさせよ」と書いた。

ウリヤの妻は夫ウリヤが死んだことを聞いて、夫のために悲しんだ。
その喪がすぎた時、ダビデは人をつかわして彼女を自分の家に召し入れた。彼女は彼の妻なって男の子を産んだ。

しかしダビデがしたこと事は主を怒らせた。サムエル記

833 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 17:45:24 ID:ZbvD5X+Y

今からリンゴを食う

834 ：パンデミック：2008/01/04(金) 18:50:30 ID:H5iIUDD/

>>828
あの女はとんだ食わせ者じゃ、オカルト板から追放された前科がある。
とんだ→飛んでる女
古いネタか？

835 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 18:54:10 ID:fEqpizS5

>>824 >>825 >>826
不思議な女の子と手をつないで垂直上昇したがぼくだけ海に落っこちた～
でも気が付くと体は濡れておらず暖かいベッドの上、「あの子が拾ってくれたんだ！」
「パリから飛んで来てくれたんだ」ふと横を見ると同じベッドにあの子が～
おぉ～神よ！
これは絶対絶対現実だよね？
夢遊病のケなんかぜったいないっ！

836 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/04(金) 22:25:15 ID:Pf8r259u

☆主イエスの御名を賛美いたします。

バイブルより

御霊の実は、愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、誠実、柔和、自制です。

このようなものを禁ずる律法はありません。

キリスト・イエスにつく者は、自分の肉を、さまざまの情欲や欲望とともに、十字架につけてしまったのです。
もし私たちが御霊によって生きるのなら、御霊に導かれて、進もうではありませんか。

（ガラテヤ　5:16ｰ25）　　　o(^o^)/

837 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/04(金) 22:27:46 ID:Pf8r259u

☆主イエスの御名を賛美いたします。

バイブルより

わたしはあなたがたに神秘を告げます。わたしたちは皆、眠りにつくわけではありません。わたしたちは皆、今とは異なる状態に変えられます。
最後のラッパが鳴るとともに、たちまち、一瞬のうちにです。ラッパが鳴ると、死者は復活して朽ちない者とされ、わたしたちは変えられます。

この朽ちるべきものが朽ちないものを着、この死ぬべきものが死なないものを必ず着ることになります。
この朽ちるべきものが朽ちないものを着、この死ぬべきものが死なないものを着るとき、次のように書かれていることが実現するのです。

「死は勝利にのみ込まれた。死よ、お前の勝利はどこにあるのか。お前のとげはどこにあるのか。」

　死のとげは罪であり、罪の力は律法です。わたしたちの主イエスキリストによってわたしたちに勝利を賜る神に、感謝しよう。

わたしの愛する兄弟たち、こういうわけですから、動かされないようにしっかり立ち、主の業（わざ）に常に励みなさい。

主に結ばれているならば自分たちの労苦が決して無駄にならないことを、あなたがたは知っているはずです。

コリントの信徒への手紙　１５ー５１～５８　　 o(^o^)/

838 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 23:33:11 ID:ZtM4U04f

>>829 >>832を旧約から出し、一方で新約の間に挟んで出した理由は何でしょう。
お答えがあればお願いします。

理由はとくにありません、ということであれば、それはそれでもまー結構ではありますが
もし何か意図や理由があるのでしたらば、御開示のほどをお願いします。

というのは、何か特段にこれといった本格的な意味を感じないからでもありますが。
ちょっと明瞭な脈絡がないような感じがしまして・・・

839 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/05(土) 00:42:20 ID:tVmcJizW

☆主イエスの御名を賛美いたします。

>>838さん、こんばんわ

おっしゃるとおり理由はとくにございません。あえて理由を申し上げれば>>831をお伝えしたあと

次にたまたま開いた聖書の箇所が>>832だったので、これは今日の神の導きだと確信しました。

尚、わたしは御言葉を書いた後は、リンゴの解釈や感想は極力述べない次第です。
理由といたしまして、聖句を読んだ方、本人に考えていただき、神の導きに従って
いただきたい思いからです。

もう１つは聖書に勝手に解釈してはならないと書いてあるので、ストレートに聖句を
読んでいただきたいとのリンゴの気持ちでございます。

今日の聖句　　　　　>>830 >>836 >>837 >>831 o(^o^)/　　

840 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 02:21:49 ID:k486PIkh

ｫ-ｨ

841 ：ゆみちゅん：2008/01/05(土) 04:46:45 ID:jKkwHr1j

オッハー、
垂直上昇空中停止
今天空都市ラピュタにいます。(バーチャルイメージ)
すごい良かったけど、ロボットがチラホラいて植物に水やってたよ。
古代の天国のイメージ
雲に乗ってフワフワ

まさに、ラピュタはそれ、

浮浪者さん、空中に隠居してみない？酒は美味いし、姉ちゃんは綺麗だ？
フワフワフワフワ‥

842 ：ゆみちゅん：2008/01/05(土) 05:11:35 ID:jKkwHr1j

実はラピュタとは売春婦の意味です。なぜガリバーの作者はそんな変な名前を天空の城に命名したのでしょうか。
ラピュタ空中の天空都市伝説は聖書にあります。旧約にはソドムを滅ぼした主のお住まい、火と硫黄を天空の都より下す場面がそれです。
あとエゼキエル予言
黙示録の新しいエルサレムの天空都市伝説

聖書は奥深くて面白いですね。

http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/12642/%93V%8B%F3%82%CC%8F%E9%83%89%83s%83%85%83%5E//#menu

843 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/05(土) 06:20:28 ID:UJYZt/oc

今から2020年間、偽神狩が行なわれますので
みな、神と名乗らぬように。
また神には従わぬように。
あなたがた自身に従ってください。
それが神に従うということです。
偽神が神と名乗ってあなた方の力を頼りにするからです。
2020年間が過ぎると神はあなた方を神にしてくださいます。
それまでの間、我慢してくださいね。
神様よりの伝達筆記、宮本伝太夫、こと、たまご

844 ：ゆみちゅん：2008/01/05(土) 08:36:06 ID:jKkwHr1j

宮本さん(*^ω^*)ﾉ乙
ようこそ、リンゴとみかんのゆみちゅんの世界イエス・キリストスレへ

ここには過去ログ見るとおわかりのようにたくさんの栗栖ちゃんノン栗栖ちゃんが出入りしています。
ゆみちゅんにみかんにリンゴちゃん、浮浪者さんに海にポチャンさん、希美さんにマチコさんに、サロメさん等です。

どうぞよろしく。

845 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/05(土) 08:47:05 ID:UJYZt/oc

こちらこそよろしくです。
私はクリスチャンではありませんが神は信じてますよ。
神といっても日本神話の神々ではなく、
もっと偉大な宇宙よりも大きな存在の神様です。
カラスの唄さんの神観を読んでその通りだと思いました。
私は多神教というか神様は大勢おられると思うのですが
カラスの唄さんの神様観を読んで、
カラスの唄さんのいうところの神とは何かを悟りました。
確かにカラスの唄さんのいう通りだと思います。
こんな私ですがこれからもよろしくお願いいたします。

846 ：浮浪者 ◆lBM5jgXZG6 ：2008/01/05(土) 08:56:21 ID:qjTOuYr9

青ヶ島から　お台場に上陸するつもりで泳ぎはじめたのだけど
気がついたら　ここは桃源郷　むさ苦しい者ばかりが棲む村
ネオンサイン一つ無い　エコだ　嫌だこんな村　
私の桃源郷はどこに・・・
たぶん　昔の歌舞伎町　客引き　冬でも春を売る外人ギャル　
路肩で殴られるサラリーマン　交番前で嘔吐する学生らしき奴
刃物を振り回す不法滞在者　ライブ帰りらしき女子高生グループ　おもいっきり電力を消費するネオン・自動販売機・・・
焼酎にウィスキー・ビールを混ぜたら　頭がスッキリしてきた
さあ　もう一度寝よう　神になる夢を見よう

847 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 09:06:15 ID:hAowlH/1

お大事に～

848 ：ゆみちゅん：2008/01/05(土) 09:21:47 ID:jKkwHr1j

>>847
ハオさん、乙

>>846

浮浪者さんのユートピアってもしかして(^^)‥お母さんの腕の中なんじゃないかな。

世の中で一番温かい場所そこはかあちゃんの腕の中

天国ってそんな場所なのかも。復活を信じたら、人生楽ちんになりますよ。

849 ：神の御託宣：2008/01/05(土) 10:10:09 ID:Ay4HhGd4

2008～2012年までが終末の艱難時代３年半です。あなたがたは知らないで

しょうが反キリストの支配はもうとっくに始まっているのです今年から

天使たちがUFOで大挙して地球にやって来ます聖徒たちを携挙するために

そして艱難時代が完了する 2012～2013年頃キリストが再臨します審判の日です。

850 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/05(土) 14:04:11 ID:UJYZt/oc

偽神狩りは悪魔達の手で行なわれます。
悪魔達は悪魔狩りの仕返しとして偽神狩りと称して、
神と名乗るものを滅ぼしていきます。
姿あるもので神と名乗るものたちは滅ぼされるでしょう。
人間達は偽神狩りに加担せずに傍観してください。
でないと神の手で悪魔として滅ぼされるでしょう。

神様よりの伝達筆記、宮本伝太夫、こと、たまご

851 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 14:54:10 ID:Ay4HhGd4

http://image.www.rakuten.co.jp/heart810/img10311659595.jpeg

852 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/05(土) 15:39:10 ID:SBQnFJ0g

☆主イエスの御名を賛美いたします。

バイブルより

最初に霊の体があったのではありません。自然の命の体があり、次いで霊の体があるのです。
最初の人は土ででき、地に属するものであり、第二の人は天に属するものです。

土からできた者たちはすべて、土からできたその人に等しく、天に属する者たちはすべて、
天に属するその人に等しいのです。

わたしたちは、土からできたその人の似姿となっているように、天に属するその人の似姿にもなるのです。

兄弟たち、わたしはこう言いたいのです。
肉と血は神の国を受け継ぐことはできず、朽ちるものが朽ちないものを受け継ぐことはできません。

コリントⅠ　１５ー４６～５０　　　　続きはこちら>>837 o(^o^)/

853 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/05(土) 15:44:25 ID:SBQnFJ0g

☆主イエスの御名を賛美いたします。

バイブルより

世の初めから代々にわたって隠されていた、秘められた計画が、今や、神の聖なる者たちに明らかにされたのです。
この秘められた計画が異邦人にとってどれほど栄光に満ちたものであるかを、神は彼らに知らせようとされました。

その計画とは、あなたがたの内におられるキリスト、栄光の希望です。（コロサイ　１ー２６～２７）　　　o(^o^)/

854 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 15:52:51 ID:YVp73oto

リンゴさんは
毎日聖書のフレーズを
書き込んでいらっしゃるんですね。
キリスト教に馴染んでいきたい新参者の私には
大変ありがたいです。
楽しみにしています。ありがとうございます。

855 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/05(土) 16:00:07 ID:SBQnFJ0g

☆主イエスの御名を賛美いたします。

バイブルより

このようなわけで、わたしたちは絶えず神に感謝しています。なぜなら、わたしたちから神の言葉を聞いたとき、
あなたがたは、それを人の言葉としてではなく、神の言葉として受け入れたからです。

事実、それは神の言葉であり、また、信じているあなたがたの中に現に働いているものです。

（テサロニケⅠ　２ー１３）　　　　o(^o^)/　

856 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/05(土) 16:09:06 ID:SBQnFJ0g

☆主イエスの御名を賛美いたします。

>>854 こちらこそ、ありがとうございます。　　　　o(^o^)/

今日の聖句　　　>>852 >>853 >>855

857 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 16:09:28 ID:k486PIkh

　　　　　　　　　　　　　　　　_,=''''''^~~~~~~~~~^''''=,,,,
　　　　　　　　　　　　　,-='''~　-=^~~~^-^~~~^==-　'=,,,
　　　　　　　　　　　　<~　-==^~~~^ =^~~^=-=^~~^'=-~'=,パズ～～
　　　　　　　　　　　　ヽ'^' __,,,,,,i~~~l===|~~i==|~~|＿,,,,,..ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ヽi~ |　 |＿_レ、l--l--ﾚ.;---i　i-、
　　　　　　　　　　　　　r'^~~~~l l　　 | :| ∩ ∩|,-=,__,-,_|　|~i^i,,
　　　　　　　　　　　 l^^|,,,,--==.i~~l~~~~~~~~~~| 　 i　l .|~^''''l~^i,,,,
　　　　　　　　　　／i~~i' l ∩∩l　.ｌ　∩　∩　 l　　|__| .| .∩|　.|　l-,
　　　　　　　,,,,,='~|　|　|' |,,=i~~i==========|~~|^^|~ ~'i----i==i,, | 'i
　　　　　 |　l ,==,-'''^^　 l　 |. ∩. ∩. ∩. |　 |∩| 　 |∩∩|　 |~~^i~'i、
　　　　　 ,=i^~~.|　 |.∩.∩ |,...,|__|,,|__|,,|__|,,|__|,....,||,,|.|,.....,||,|_|,|.|,....,| 　 |　|~i
　　　　 l~| .|　　|　,,,---== ヽﾉ　　　 i　　　　ヽﾉ~~~ ヽﾉ　　 ~ ソ^=-.i,,,,|,,,|
　　　　.|..l　i,-=''~~--,,,　　＼　＼　 l　　　／　　　／　　　　／　　__,-=^~
　　　　|,-''~　-,,,＿　　~-,,.　＼ .＼ |　.／　　／　　＿,,,-~　　／
　　　　 ~^''=、＿ _ ^'- i=''''''^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^''''''''=i -'^~
　　　　　　　　　　 ~^^''ヽ　ヽ　i　　 | 　ｌ　i 　/　／　ノ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　、 l　 |　ｌ　 l　/ .／　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼_　、i ヽ　 i　 /　　　,,=='
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''==,,,,＿＿＿,,,=='~ シ～タ～～！

858 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/05(土) 16:21:34 ID:SBQnFJ0g

☆主イエスの御名を賛美いたします。

バイブルより

私たちをキリストの愛から引き離すのはだれですか。

艱難ですか。苦しみですか。迫害ですか。飢えですか、裸ですか、危険ですか、剣ですか。

私はこう確信しています。死も、いのちも、御使いも、権威ある者も、今あるものも、後に来るものも、
力ある者も、高さも、深さも、そのほかのどんな被造物も、

私たちの主イエス・キリストの愛から、私たちを引き離すことはできません。

（ローマ８-３５，２８－３９）　　　　o(^o^)/

859 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 17:59:34 ID:Ay4HhGd4

http://www.d-b.ne.jp/mikami/fc8211.htm

860 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/05(土) 19:52:56 ID:UJYZt/oc

>>849
私の聞き及んでいる所によれば、
地球の滅亡は、2023年説と2024年５月説があり
地球を持っている３人の女神達の力が絶え、
地球が地球の下にある大地に落ちるというもので
男神達は全く力を貸そうとしないために地球が落ちるそうです。
地球が大地に落ちるときに人類は地球から振り落とされ
宇宙空間に漂うそうです。
やがて人類は地球の下の大地に下ろされるそうですが。
これが私の神々から知りえた情報です。

861 ：ゆみちゅん：2008/01/05(土) 20:33:05 ID:jKkwHr1j

ネェ、リンゴちゃん

私たちは聖書の真理から離れないようにしようね。イエス・キリストを主とし、神はキリストを肉に於いて復活させたと告白する霊なら間違いないけど、
主は聖霊によりて乙女マリヤより生まれポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け十字架につけられ死にて葬られよみにくだり三日目に死人のうちよりよみがえり天に昇り全能の父なる神の右に座したまえる方だと信仰告白していきましょう。

862 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/05(土) 20:47:43 ID:UJYZt/oc

>>861
それはいい心がけだと思うけれど
なんだか長ったらしいね。

863 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/05(土) 21:08:00 ID:SBQnFJ0g

☆主イエスの御名を賛美いたします。

ゆみちゅん、そのこころがまえ　　(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ? ☆Thanks☆** v(o＾▽＾o)v**☆Thanks☆

今日の聖句　　　>>858 >>852 >>853 >>855 o(^o^)/

864 ：ゆみちゅん：2008/01/05(土) 21:14:23 ID:jKkwHr1j

明日はギリシャとロシア正教会いわゆるオーソドックス教会のキリストの誕生記念日公現日あるいは顕現日エピファーネです！
平たく言うとちょっと遅いクリスマス

世界中が2000年前中東に生まれた一人の男性の誕生を祝っている。戦闘が中断されユダヤもアラビアも仏教徒もイスラム教徒も恩恵に与かり、キリストを信じない日本人もメリークリスマスと言う。まさに神が人となりて地上に現れたから出来た奇跡です！

イエス・キリストは主キュリオスなり

865 ：ゆみちゅん：2008/01/05(土) 21:27:52 ID:jKkwHr1j

リンゴちゃんサンキュ
( ^Θ^)人(^ω^ )仲間
宮本さん、神って私たちが考えているより遥かに大きくて偉大な方じゃないのかって近頃思います。宇宙の成り立ちだけ考えても
太陽系→銀河系宇宙→銀河団→小宇宙→大宇宙私たちは虫けら、
仮りに太陽をリンゴの大きさだと地球は｢・｣ぐらい。リンゴの太陽を皇居に置くと冥王星は小笠原諸島に位置するんですってさ。

そんな宇宙を着物のように着ているのがヤハの神宇宙生命の源その方のいわば分身がイエス様凄いよ

866 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/05(土) 21:43:32 ID:UJYZt/oc

>>865
そうです。
本物の神様は計り知れません。
とてつもなく大きいです。
ゼウスやヘラ、おおくにぬしのみことや、いざなぎのみこと、いざなみのみこと、
それにほとけの、しゃかなどは、けしつぶ見たいに小さいです。
この地球ですらね。

867 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/05(土) 21:46:17 ID:SBQnFJ0g

☆主イエスの御名を賛美いたします。

バイブルより

神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。（ヨハネ　３ー１６）

>>865 主イエスはほむべきかな　　☆･ﾟ:*:ﾟヽ【｡･ω･｡】ﾉ*:･'ﾟ☆

今日の聖句　　　>>858 >>852 >>853 >>855 o(^o^)/

868 ：ゆみちゅん：2008/01/05(土) 21:55:43 ID:jKkwHr1j

私たちは6000億円を神からいただいているらしいです。正確に言うと約6000億円の借金を棒引きチャラにされたのが私たちです。なのに100万円貸していた友人を厳しく取り立て責めて良いものでしょうか？それでは、ゆみちゅんが針の穴を通るほうが簡単です。

ヨイショ、と
アレレ引っ掛かっちゃった‥
ラピュタから脱出成功人はゆみちゅんをエスケープの天才と呼ぶ。トニーカーチスだっけ魔術の恋フーディーニ

869 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/05(土) 22:35:04 ID:UJYZt/oc

これからは乗り切るのが難しくなりそうですから
地の神様と同調できるならば地の神様と同調するといいですよ。
水の神様と同調してもいいですけれども。

870 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 23:22:19 ID:k486PIkh

　　　　　　　 ☆ノノハ　
　　　　　＿　,ﾉk|‘ o‘)＜冷えますの～
　　　　/＼￣￣￣￣￣￣＼
　　　ノ*゜。＼＿＿＿＿＿＿_＼
　　　~＼＊｡/* 。＊。＊* 。゜｡ヽ
　　　　　ヾノ＊　゜。*゜･｡.･゜＊｡ヽ,　
　　　　　　 ~⌒~~~⌒~~⌒~~~⌒⌒~

871 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/06(日) 02:39:22 ID:QDOL2prG

地球の滅亡はどうやら回避されそうです。
男神達がいやいや女神様たちに力を貸し、
女神様たちが落としそうになっている地球を
地球の下の大地に置く事が出来るからです。
しかし大地に地球を置くことで地球の自転はとまり、
朝と夜が無くなり、昼間の所は昼間のまま、
夜の所は夜のままとなります。
そして、地球が太陽から遠ざかる為に、
地球上は大氷河期を迎えることになります。
地球や水を動かす事で摩擦熱を得て氷河期が来ないように
努力はしてますが反対勢力もいるので、
いまのところはうまくいきません。
結果がわかればまた報告します。
神様からの伝聞筆記、代筆、宮本伝太夫、こと、たまご

こうなったのも、天主の、おおくにぬしのみことのバカが
超過圧なんていう命令を出して地球を創らせたからで、
出来た地球が重すぎるからこういう結末を迎えることになるのです。
これも後先考えずに地球を創らせた結果です。

872 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/06(日) 02:42:05 ID:QDOL2prG

ゆみちゅん
身に覚えの無い借金で人の自由を奪おうとするのは悪魔の常套手段だよ。
お金の事を理由に自由を奪おうとするものは信じない方がいいよ。

873 ：地の蠍：2008/01/06(日) 02:46:23 ID:rs3SwoCS

Ｘ－dayですが単に最後の日が来るというのは時間が止まるというだけで
滅亡するとう意味ではありません。

874 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/06(日) 02:50:48 ID:QDOL2prG

真理教の薦め。これは神様からではなくてぼくからの伝えごとです。
といっても真理教への勧誘ではありません。
私はその昔、真理という言葉を創り、真理教の始まりの元を創りました。
といっても私は真理教の開設者でも教祖でもありません。
真理教は私の言葉を基にして誰かが開設した日本発祥の宗教です。
大体が宗教の開設者など支配が目的の愚物、ろくなやつしかいません。
私のいう真理教の薦めは、教えを請うたり宗教を信じたりするのではなく、
自分でただしい行いとは何かを真理とは何かを自分で考えて頂きたいということです。
わたしのいう真理教は何処でも誰でも出来お金もかかりません。
ただしい行いを追求し真理とは何かを自分で悟っていただくのです。
真理とは物事の道理、絶対的に不変の道理です。
心のただしい者ならば誰が行なっても常に同じ結果が出ます。
絶対的真理を求めて心をただしくなるように磨いてください。
そこには打算や妥協は入ってはなりません。打算や妥協は心のくもりです。
たとえば支配は他のものの自由を奪う邪悪な悪魔の行い。これが真理です。
暴力は邪悪な悪魔の行い。これも真理です。
同じく処罰は暴力だから邪悪な悪魔の行い。これも真理です。
こうやって真理を追究していきます。これが真理教です。
他にも食事は他のものの命を奪う行い。で食事も邪悪な悪魔の行いとでます。これも真理です。
とどのつまり真理を追究していくと私たちは生きる事すら出来なくなります。
でも真理は私たちの心を食物連鎖の生き地獄から開放してくれます。
食事が邪悪な悪魔の行いだからといって自殺したり絶食して餓死したりしないでください。
今ある生は生として生きる事をまっとうしましょう。
罪を罪として認め徐々に改善していく心が大切なのです。
納得せずに急に事を起こしてもよい結果はうまれません。
改善は急がず、徐々にでよいのです。
常に回りにただしくあるように心がけましょう。
そして真理とは何かを常に考え自分に出来る事からはじめましょう。
それが自分の心を救うことになるのです。
私たちにとって一番大事なのは心を救うことです。
自分で真理とは何かを悟ればこころを救うことができます。

875 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 02:57:42 ID:eHZOPtfI

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876 ：浮浪者 ◆lBM5jgXZG6 ：2008/01/06(日) 07:39:11 ID:d1eYYjhr

>>874
真理教って　もしやオーム
サリン怖いよ　怖いよ
もし貴方がオームなら
2chこないで　サリン工場へ行ってなさい

近くにイエス様がいないから
You TuboでYes様　いたいた　
のんきに歌ってる　でも許す
　
起きたばかりだけど
酒飲んで　もう一度寝よう

877 ：ゆみちゅん：2008/01/06(日) 09:04:14 ID:upUj1yaW

オーム？
聖書では人を偏り見るな、とあります。
私は今年から在日朝鮮人や創価学会統一エホバな方々を偏らないで接していこうと思います。もちろんオーム真理教は明らかにカルト中のカルト犯罪者集団ですが、組織は間違いでも個人個人は神に愛されたかけがえのない存在なのです！

罪を憎んで人を憎まず、これが主と同じものの見方ですから‥

今日は元日礼拝出なかったので今年初聖日礼拝しかもエピファーネ公顕日

しずくちゃん見よっと♪

878 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 09:12:21 ID:rNFgmOsL

与えよ　さらば与えられん　汝の敵を愛せよ！

879 ：浮浪者 ◆lBM5jgXZG6 ：2008/01/06(日) 09:23:27 ID:d1eYYjhr

>>877
ゆみちゅん　やさしいね
でも悪魔は弱者のふりして近づいてくるよ
ご用心ご用心
>>878
その言葉は　好きなんだけど
キリスト教国の人は　2000年前から
今なお　汝の敵を殺してるんだよね
はたして神罰は　いかに

880 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/06(日) 11:17:29 ID:QDOL2prG

>>876 >>877
オーム真理教とは全くの無関係。
オーム真理教の麻原ショウコウも最初は食事は邪悪な行いと説いていたはず。
そのために悪魔の餌食になり、教団内に悪魔が入り込みあんな事件を犯した。
麻原ショウコウは悪魔にポアされまともな判断も出来ない状態。
あれでは、組織が犯罪行為に走るのも無理ない。
麻原ショウコウの取り巻きに悪魔の悪がいたんだよ。

881 ：神は愛である。：2008/01/06(日) 12:48:28 ID:rNFgmOsL

持っている人は更に与えられ持っていない人は持っているものまでも取り上げ
られるであろう。

体を殺して魂を殺せない者を恐れるな、体も魂も滅ぼすことのできる方を恐れよ。

882 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/06(日) 12:55:46 ID:QDOL2prG

ここだけ私の知っている未来を話してあげる。
神様は女で、男達はすべて女に作り変えられ女性性器をつけることになる。
すべてが女になるから男が女性性器をつけても子を産むわけではない。
やがて女性性器も取りはずされ、胸の膨らみも乳房も取り外され、
すべてはもともとの女の姿にもどる。

やがてすべてのものは神の身分にされ誰もなにも出来ない時代が延々と続く。
雨も降らず、風も吹かず、太陽もなく、でもあたりは明るさで満ち溢れていた。
もちろん家も布団もなにもない世界だ。

やがてある一団が体を作り未来を見るために未来へと旅立っていく。
私の知っている未来はここまで。
結果はすべてを神にしたためになにも出来なくなる。
争いも無く、平和で動くものすらいない世界それが未来
それから動き出すものが現れて私の知っている未来はそこまで。

883 ：ゆみちゅん：2008/01/06(日) 12:57:32 ID:upUj1yaW

>>880
宮本さん了解しました。
神様の真理一緒に追求していきましょう。
>>881
あら、お久しぶり
神は愛さんですよね。その節はいろいろとお世話になりました。久保先生もオイちゃんのこと心配していましたよ。
元気そうで何よりです。
http://6202.teacup.com/remnant/bbs

過去ログ参照

884 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/06(日) 12:58:09 ID:QDOL2prG

>>881
それが魂は誰にも殺せないんだよ
記憶は失わせる事ができるが魂は死んでも必ず復活する。
どんな魂でも。

885 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/06(日) 13:00:46 ID:QDOL2prG

>>881
恐怖で人の自由を奪おうとするのはよくない。
怖がらせて支配するのは他のものの自由を奪う行い。
自由を奪う行いは邪悪な悪魔の行いだよ。
これ、真理。

886 ： ◆roz8nNQ.eE ：2008/01/06(日) 13:02:47 ID:rNFgmOsL

わたしは真理命道である。

887 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/06(日) 13:17:33 ID:QDOL2prG

>>886
そう！
自分で真理を導き出し、生きるべき道を自分で切り開いてください。
周りの者達と助け合いながら。

888 ：ゆみちゅん：2008/01/06(日) 14:04:31 ID:upUj1yaW

>>882
意味わからない

宮本さんの説によると将来の人間はみんな♀になるのけ？
男がレジェンドｵﾌEARTHなわけか。モテルね。つまり性差がなくなるわけ？

889 ：ゆみちゅん：2008/01/06(日) 14:13:02 ID:upUj1yaW

キリスト掲示板の過去ログの198ﾍﾟｰｼﾞに久保先生が一昨年の9月に将来の栄光の体は男女区別なくなる発言ありましたが、宮本さんの説とは違うでしょ。

http://6202.teacup.com/remnant/bbs

890 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/06(日) 14:22:55 ID:QDOL2prG

>>>888
男達が女を滅ぼしにかかり、
怒った女神様が男達に勝って、
男達はすべて女に作り変えられるんだよ。
無抵抗で男達に散々なぶり殺されるかわいそうな女達もいるけれども
地上の女性たちがその可愛そうな女達。
男達が悪魔の煽動に乗ってしまい女達を殺してまわるんだよ。
いいたくはなかったけれども、
この書き込みも神様の将棋の一手として歴史の改善に役立つといいね。

891 ：みかん：2008/01/06(日) 15:08:46 ID:upUj1yaW

┐('～`；)┌

892 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/06(日) 15:26:15 ID:QDOL2prG

>>891
みかんさんがいぶかるのも当然。
でも私のいった未来はすでに過去に実現した事で
今後起こる可能性のある出来事です。
今は47回目の歴史のやり直しだからね
50回まで同じような歴史のやり直しが行なわれて
不幸な出来事は起こらなかった事にされて未来へと続く。

893 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/06(日) 15:28:32 ID:01KceoJt

☆主イエスの御名を賛美いたします。

バイブルより

だれにも、どのようにも、だまされないようにしなさい。
なぜなら、まず背教が起こり、不法の人、すなわち滅びの子が現われなければ、主の日は来ないからです。

彼は、すべて神と呼ばれるもの、また礼拝されるものに反抗し、その上に自分を高く上げ、神の宮の中に座を設け、
自分こそ神であると宣言します。

私がまだあなたがたのところにいたとき、これらのことをよく話しておいたのを思い出しませんか。
あなたがたが知っているとおり、彼がその定められた時に現われるようにと、いま引き止めているものがあるのです。

不法の秘密はすでに働いています。しかし今は引き止める者があって、自分が取り除かれる時まで引き止めているのです。
その時になると、不法の人が現われますが、主は御口の息をもって彼を殺し、来臨の輝きをもって滅ぼしてしまわれます。

不法の人の到来は、サタンの働きによるのであって、あらゆる偽りの力、しるし、不思議がそれに伴い、
また、滅びる人たちに対するあらゆる悪の欺きが行なわれます。

なぜなら、彼らは救われるために真理への愛を受け入れなかったからです。

それゆえ神は、彼らが偽りを信じるように、惑わす力を送り込まれます。
それは、真理を信じないで、悪を喜んでいたすべての者が、さばかれるためです。

テサロニケ２：３ー１２　　　　　　　o(^o^)/

894 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/06(日) 15:32:17 ID:01KceoJt

☆主イエスの御名を賛美いたします。

バイブルより

不信者と、つり合わぬくびきをいっしょにつけてはいけません。正義と不法とに、どんなつながりがあるでしょう。
光と暗やみとに、どんな交わりがあるでしょう。キリストとベリアルとに、何の調和があるでしょう。

信者と不信者とに、何のかかわりがあるでしょう。神の宮と偶像とに、何の一致があるでしょう。
私たちは生ける神の宮なのです。

神はこう言われました。「わたしは彼らの間に住み、また歩む。わたしは彼らの神となり、彼らはわたしの民となる。
それゆえ、彼らの中から出て行き、彼らと分離せよ、と主は言われる。汚れたものに触れないようにせよ。

そうすれば、わたしはあなたがたを受け入れ、わたしはあなたがたの父となり、あなたがたはわたしの息子、娘となる、と

全能の主が言われる。」

第２コリント人への手紙　６章１４～１８節） o(^o^)/

895 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/06(日) 15:34:24 ID:QDOL2prG

>>893
リンゴさん
神様による悪魔達の裁きはもう始まってますが、
だれが、神と偽りの名を名のり神の座に付くのでしょうか？
麻原ショウコウは神だと名乗っていたと思いますが。
これから神と名乗り神の座に付く偽りの神が現れるのでしょうかね
今後を見守っていきましょう。

896 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/06(日) 15:48:43 ID:01KceoJt

主イエスの御名を賛美いたします。

>>895みやもとさんこんにちわ。o(^o^)/

ここの聖書の箇所は、ラプチャー後に預言成就すると言われています。

「いま引き止めているもの」とありますがこれは神の聖霊です。

897 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/06(日) 15:55:46 ID:QDOL2prG

>>896
こんにちはリンゴさん。
聖書は膨大な預言書になってますよね。
ただそれがいつ実現されるかがわからない。
たぶん聖書が作られた時には時計がなかったからでしょうね。

898 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/06(日) 16:12:20 ID:01KceoJt

主イエスの御名を賛美いたします。

>>897そうですね、イエスさまはこう言われました。

その時期についてはいつとか、どんな時とかはあなたがたは知らなくてもよいのです。
父がご自分の権威でその時を定めておられます。(マタイの福音書)

今日の聖句　　　>>893 >>894 o(^o^)/

899 ：普通って何ですか？　精神健常者っていますか？：2008/01/06(日) 17:16:39 ID:NZYmWNuC

http://www.youtube.com/watch?v=4w9EksAo5hY

　貴方にとって神様っていったい何なの？ですか…・ミコトバアソビミタイデ、コワイデス。

900 ：普通って何ですか？　グローバリーはとても怖い：2008/01/06(日) 17:27:45 ID:NZYmWNuC

　イエスは地球上でやったことは…主の栄光をあらわした？

　　　　　　主の御言葉を…体験実行した。

901 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/06(日) 17:46:49 ID:01KceoJt

☆主イエスの御名を賛美いたします。

バイブルより
わたしは誇らざるを得ないので、無益ではあろうが、主のまぼろしと啓示とについて語ろう。わたしはキリストにあるひとりの人を知っている。

この人は十四年前に第三の天まで引き上げられた。この人が、からだのままであったか、からだを離れてであったか、わたしは知らない。
神がご存知である。
パラダイスに引き上げられ、そして口に言い表せない、人間が語ってはならない言葉を聞いたのを、わたしは知っている。

わたしはこういう人について誇ろう。しかし、わたし自身については、自分の弱さ以外には誇ることはすまい。
もっとも、わたしが誇ろうとすれば、ほんとうの事を言うのだから、愚か者にはならないだろう。

しかし、それはさし控えよう。わたしがすぐれた啓示を受けているので、わたしについて見たり聞いたりしている以上に、
人に買いかぶられるかも知れないから。

そこで、高慢にならないように、わたしの肉体に一つのとげが与えられた。それは、高慢にならないように、わたしを打つサタンの
使いなのである。

このことについて、わたしは彼を離れさらせて下さるようにと、三度も主に祈った。

ところが、主が言われた、「わたしの恵みはあなたに対して十分である。わたしの力は弱いところに完全にあらわれる」。
それだから、キリストの力がわたしに宿るように、むしろ、喜んで自分の弱さを誇ろう。

だから、わたしはキリストのためならば、弱さと、侮辱と、危機と、迫害と、行き詰まりとに甘んじよう。

なぜなら、わたしが弱い時にこそ、わたしは強いからである。コリント１２－１～１０　　　　　　o(^o^)/

902 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/06(日) 18:01:58 ID:01KceoJt

☆主イエスの御名を賛美いたします。

バイブルより

もし、罪はないと言うなら、私たちは自分を欺いており、真理は私たちのうちにありません。

もし、私たちが自分の罪を言い表すなら、神は真実で正しい方ですから、その罪を赦し、すべての悪から私たちをきよめてくださいます。

Ⅰヨハネの手紙１：４－９　　　　　　　　　o(^-^)/

903 ：ゆみちゅん：2008/01/06(日) 18:16:06 ID:upUj1yaW

私は信じてる、イエスの愛を

904 ：ゆみちゅん：2008/01/06(日) 18:22:49 ID:upUj1yaW

愛の冷えきったこの世界は優しさも消えてくけど
この希望だけは変わらない今心から言える

信じてる永遠の愛を
信じてる変わらない愛を

信じてる世界を変える愛のちから
イエス・キリストの愛を

あきらめないで本当の愛をイエス・キリストにある

信じてる永遠の愛を
信じてる変わらない愛を

信じてる世界を変える愛のちからイエス・キリストの愛を

905 ：ゆみちゅん：2008/01/06(日) 19:01:05 ID:upUj1yaW

はじめに父なる神ヤハウェ、子なる神ロゴス、風なる神プネウマありき。三者は互いに愛にあり一致し、無限の過去から存在されておられた。
父なる神ヤハウェはある計画をロゴスとプネウマに告げた。
霊なる神に似せた人間を創造し、神の家族に迎えようと‥

神の住まいの天界が創造された、物質宇宙も創造された。(創世1:1)
そうそう、その前に人間に仕える御使いを創造した。ﾙｼﾌｪﾙﾐｶｴﾙｶﾞﾌﾞﾘｴﾙｳﾘｴﾙﾗﾌｧｴﾙ‥

906 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/06(日) 19:05:53 ID:01KceoJt

☆主イエスの御名を賛美いたします。

>>905 o(^o^)/

907 ：ゆみちゅん：2008/01/06(日) 19:11:17 ID:upUj1yaW

ちょうど赤ちゃんの為にベッドや玩具が両親によって整えられるように神は人間の為に太陽を月を地球を創造し、環境を整備、大気を水を造り植物虫鳥魚動物を創造。地の塵からアダムの肉体を作って命の息を与え生ける男女を創造しエデンの東に住まわせた

908 ：佐々木近道無：2008/01/06(日) 19:18:00 ID:4VsnZeI1

愛の冷えきったこの世界は優しさも消えてく
この絶望だけは変わらない今心から言える

信じてる永遠の暗闇を
信じてる変わらない憎しみを

信じてる世界を変える憎しみのちから
サタンの悪を

あきらめないで本当の悪をサタンにある

信じてる永遠の絶望を
信じてる変わらない欲望を

信じてる世界を変える悪のちからサタンの暗闇を

909 ：ゆみちゅん：2008/01/06(日) 19:19:04 ID:upUj1yaW

最初に創造された天使長ﾙｼﾌｪﾙは弱小な人間が気に入らなかった。人間さえいなければ、神と御使いたちだけで天地は平和で楽しかったのに
あの人間に仕える為に我ら天使が創造されたのが気に入らない。
やがてﾙｼﾌｪﾙは人間を堕落させることを決意し神に反逆する道を選んだ。
神様は人間だけが可愛いんだ、あんな人間の言いなりになるもんか、彼奴らの地球を支配する権利を奪ってしまおう、ﾙｼﾌｪﾙは蛇となり計画を実行しｻﾀﾝとなった

910 ：浮浪者 ◆lBM5jgXZG6 ：2008/01/06(日) 19:21:56 ID:d1eYYjhr

>>908
本文はわかんないけど　コテの近道無が今一つ
もっと捻ろうよ

911 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/06(日) 19:26:30 ID:QDOL2prG

>>907
ゆみちゅん
宇宙の創造のところはいいのだけれども
アダムとイブのエデンの園は地球じゃなくて
アンドロメダ星雲の出来事かも知れない。
宇宙ではアンドロメダ星雲が一番古いんだよ。
その次が地球のある銀河系。
神様は宇宙を創った後大事な事を忘れていたんだ。
宇宙すべてが神様であることを伝えるのを忘れていたの。
だから初めの頃は宇宙も神様だって事覚えていたんだけれども
宇宙が生き死にを繰り返している間に、宇宙全体が神様だって事
忘れてしまったんだよ。
それから様々な悲劇が起きた。

912 ：ゆみちゅん：2008/01/06(日) 19:29:51 ID:upUj1yaW

失楽園最初の審判刑は宣告された、神の家族に迎えられる人間に対するヤハウェの計画は頓挫した。
ｻﾀﾝ悪魔は素早く仲間の堕天使を引き入れ悪霊軍団を組織し、人間を性の分野で堕落させるのに成功した。やがてノアの洪水で心機一転を図った神だが
人間の罪と悪魔の悪質な妨害に憚れた。バベルの塔では悪魔のなりすましの偽りの神々がヤハウェ崇拝を妨害し、ノアの子孫たちは地に広がった。悪魔崇拝を携えて

913 ：浮浪者 ◆lBM5jgXZG6 ：2008/01/06(日) 19:31:11 ID:d1eYYjhr

>>908
本文を読んでみました
余計なお世話かも知れないけど
サタンを暗いものとしてではなく
明るい魔物として表現したらいかがでしょう
たとえば
サタンの悪を
サタンの愛に

ごめんなさいね

914 ：佐々木近道無：2008/01/06(日) 19:36:40 ID:4VsnZeI1

>>913
必要悪と考えるなら面白いでござるが
明るい魔物は人でござるよ

915 ：ゆみちゅん：2008/01/06(日) 19:37:28 ID:upUj1yaW

ヤハウェは一人の青年アブラムに賭けてみた、やがてアブラムの子孫をエジプトから連れだしモーセを通じて十戒を授けた。
しかし人間は相変わらず罪と欲のよえに争い誰一人主の御心に叶うは見い出されなかった。やがて予言通り主御自身がつまりヤハウェの分身なる言葉ロゴスなる神が処女の胎を通じて正真正銘人間として2000年前のﾍﾞﾂﾚﾍﾑに生まれた。名をイエスと呼ばれた。

916 ：佐々木近道無：2008/01/06(日) 19:40:33 ID:4VsnZeI1

>>915
それから↑それから↑

917 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/06(日) 19:40:33 ID:QDOL2prG

>>913
なにをいうか悪魔さん
サタンには愛などない。
サタンの目的はすべての支配。
支配は他のものの自由を奪う邪悪な悪魔の行い
サタンはもっとも邪悪な悪魔だよ。
それをサタンの愛だなんてとんでもない。

918 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/06(日) 19:42:50 ID:QDOL2prG

>>915
イエスはロゴスの子だったのか。
ロゴスは宇宙だったよね。

919 ：浮浪者 ◆lBM5jgXZG6 ：2008/01/06(日) 19:46:39 ID:d1eYYjhr

>>914
そうなんだけど
これは悪魔でも悪魔の話
私は　笑顔で人を食い殺す悪魔が好き?　??です　
すみません　個人的な趣味で

920 ：佐々木近道無：2008/01/06(日) 19:49:25 ID:4VsnZeI1

>>919
それすなわち才能でござるな

921 ：浮浪者 ◆lBM5jgXZG6 ：2008/01/06(日) 19:49:59 ID:d1eYYjhr

>>917
悪魔でも詩?としての話
でも悪魔も愛してあげましょう
愛に差別はいけません
悪魔を改心させましょう
それが貴方の仕事です

922 ：ゆみちゅん：2008/01/06(日) 19:50:26 ID:upUj1yaW

旅の空で馬小屋で生まれ
さっそく殺されかかりエジプトに隠れ帰った故郷はナザレの寒村、父は大工貧しい家一労働者として早逝の父の後をうけて母ﾏﾘﾔを助け、ただならぬ労苦を重ねいよいよ天与の使命に立つや、40日の断食に加え猛烈なる悪魔の誘惑

923 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/06(日) 19:56:09 ID:QDOL2prG

>>922
私は断食が出来なくてただの預言者にされかけたけどね。
もともとイエス様とは出自が違うけれどね。
イエスには一応お父さんがいたんだ。
私はイエス様は聖母マリア様の母子家庭で育ったのかと思っていた。

924 ：ゆみちゅん：2008/01/06(日) 19:59:37 ID:upUj1yaW

職業宗教家などから、憎まれ‥しかも人間の最低下にある病人・罪人・弱者の友となり、山に祈り浜に説き、時に寝食を忘れての働き、疲れては井戸端に休み、舟に乗ってしとねを枕とし、ラザロの死にあっては涙を流し、滅びゆくエルサレムを眺めて神の子はおいおい泣いた

925 ：佐々木近道無：2008/01/06(日) 20:01:06 ID:4VsnZeI1

>>923
子沢山でもある

926 ：ゆみちゅん：2008/01/06(日) 20:07:58 ID:upUj1yaW

ゲッスマネの園に罪の人を思い耐えられず血の汗を流し、愛弟子に裏切られ捕えられ、あらゆる心なき者たちの鞭･つば･鉄拳･嘲りの限りを受け
やがて無罪の身なれど万民の罪を背負い死の極刑十字架につけられ、ついに父なる神から捨てられ｢わが神わが神何ぞ我を見棄て給いし｣と絶叫して最期をとげねばならなかったキリスト

927 ：ゆみちゅん：2008/01/06(日) 20:14:06 ID:upUj1yaW

そのみじめさ、その不幸、これこそが人類最下の姿これ以下の人間を他に見られぬと思われるほどの人間苦を真になめつくした真の人間そのものであられたイエス
ﾙｼﾌｪﾙが提出した疑問は彼によってこと如く砕かれた！
悪魔という賊に捕えられた魂を救うための死だった

彼は死んだ‥

928 ：ゆみちゅん：2008/01/06(日) 20:25:05 ID:upUj1yaW

｢なぜ生きている方を死人の中で捜すのか｣
イエスとは何者だったのか？憶測があれこれ飛びかいました。つまり、きちがいか悪党か神か！弟子たちは彼の死に絶望のどん底に陥れられ何を信じればよいのかわからなくなりました。
ところがその全ての疑問を復活が変えてしまいました。父なる神はイエスを潔白と宣告し死刑を取り消しｻﾀﾝの支配した宇宙をひっくり返された。
答えはよみがえられたイエスにあります！

929 ：佐々木近道無：2008/01/06(日) 20:27:27 ID:4VsnZeI1

>>928
宇宙をひっくり返した？

930 ：ゆみちゅん：2008/01/06(日) 20:37:58 ID:upUj1yaW

父なる神ヤハは救い主イエスを喜んで天の凱旋に迎えた。次は聖霊プネウマの出番ペンテコステに降臨され、キリスト教会が誕生した。
やがて教会を守っていた聖霊は主イエスの再臨の時に選ばれし信者を天へ携挙し引き上げる。
悪魔の世の最後のあがきの後でイエスはヤハウェの代理として悪に加担した者を裁き、

新たな世界が現出する。人類は当初の目的神の家族になり永遠の命死からの復活栄光の罪許された体となり、宇宙に秩序が取り戻される。ハレルヤ

931 ：ゆみちゅん：2008/01/06(日) 20:43:49 ID:upUj1yaW

>>929
チャブ台みたいにね

(ノ-o-)ノ　┫☆

932 ：ゆみちゅん：2008/01/06(日) 21:09:56 ID:upUj1yaW

ねぇリンゴちゃん、
真理に立つとこんな感じでいろんな事が起こる良い例ですね。面白いでしょ？

こうして聖書の物語をダイジェストでわかりやすく書きました。
サタンの世界支配は主の受難十字架復活により宇宙の法的根拠により打ち砕かれ、悪魔の世界は終焉を向かえます。そういう意味で宇宙はひっくり返った。
めでたしめでたし

933 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/06(日) 21:18:15 ID:QDOL2prG

>>929
神様は時間を遡らせて過去に行なわれた事柄を
行なわれなかった事にできる。
過去に死刑になったイエスが死刑にならなかった事になって
イエスが甦るというわけ。
でもイエスの手には十字架に打ち付けられた時の楔の形が残っていたんでしょ。
神様はイエス様が十字架に貼り付けになってから
イエス様が処刑されなかった事にしたのかな？
そのあたりが疑問。

神様が過去を無かった事にしても万が悪いと火葬されているときに
甦ったり、土葬されてから甦り、墓場から這い出たりするんだよね。
イエス様以外にもそういうことがあったと思う。

934 ：ゆみちゅん：2008/01/06(日) 21:24:45 ID:upUj1yaW

参照資料
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Fogcclib%2Fmsg2.html&_gwt_noimg=1&hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%81%AF%E5%8B%9D%E5%88%A9+%E3%82%B5%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%81%AF%E6%95%97%E5%8C%97&source=m
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.path.ne.jp%2F%7Emillnm%2Fchiliasm.html&_gwt_noimg=1&hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%81%AF%E5%8B%9D%E5%88%A9+%E3%82%B5%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%81%AF%E6%95%97%E5%8C%97&source=m&site=web

935 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/06(日) 21:26:07 ID:01KceoJt

☆主イエスの御名を賛美いたします。

>>932ゆみちゅん、★あ(^-^) り(-^ ) が( ) と( ^-) う＼(^0^)/★
イエスさまの受難の話がでたので詩篇より！これはダビデがイエスさまの受難を預言したものです。
そのときのイエスさまの十字架の胸のうちが語られています。

本来は、我々が罰を受けなければならなかったのですが、主イエスが身代わりとなり苦しまれました。

詩篇より
わたしを遠く離れないでください。悩みが近づき、助ける者がないのです。

多くの雄牛はわたしを取り巻き、バシャンの強い雄牛はわたしを囲み、かき裂き、ほえたけるししのように、
わたしにむかって口を開く。

わたしは水のように注ぎ出され、わたしの骨はことごとくはずれ、わたしの心臓は、ろうのように、胸のうちで溶けた。
わたしの力は陶器の破片のようにかわき、わたしの舌はあごにつく。あなたはわたしを死のちりに伏させられる。

まことに、犬はわたしをめぐり、悪を行う者の群れがわたしを囲んで、わたしの手と足を刺し貫いた。
わたしは自分の骨をことごとく数えることができる。彼らは目をとめて、わたしを見る。

彼らは互いにわたしの衣服を分け、わたしの着物をくじ引にする。

しかし主よ、遠く離れないでください。わが力よ、速く来てわたしをお助けください。
わたしの魂をつるぎから、わたしのいのちを犬の力から助け出してください。

わたしをししの口から、苦しむわが魂を野牛の角から救い出してください。

詩篇２２ー１１～２２

936 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/06(日) 21:44:30 ID:QDOL2prG

ゆみちゅんのおかげでイエス様の事よくわかったよ。
謎だった部分がわかってすっきりとしたよ。
ありがとう＞ゆみちゅん。

937 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 21:46:30 ID:eHZOPtfI

　　　　　　　　┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

938 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/06(日) 21:49:51 ID:01KceoJt

主イエスの御名を賛美いたします。

バイブルより

イエスがメシアであると信じる人は皆、神から生まれたものです。
そして、生んでくださった者を愛する人は皆、その方から生まれた者をも愛します。

このことから明らかなように、わたしたちが神を愛し、その掟を守る時はいつも、
神のこどもたちを愛します。

神を愛するとは、神の掟を守ることです。神の掟は難しいものではありません。
神から生まれた人は皆、世に勝つからです。世に打ち勝つ勝利、それはわたしたちの信仰です。

だれが世に勝つか。イエスが神の子であると信じる者ではありませんか。(ヨハネ　5-1～5) 　　　　　

ですから、私たちはキリストを通して、賛美のいけにえ、
すなわち御名をたたえるくちびるの果実を、神に絶えずささげようではありませんか。

ヘブル人への手紙１３：１５ o(^-^o)(^-^o)(^-^o)/

939 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/06(日) 21:59:14 ID:QDOL2prG

>>938
リンゴさん、
だからクリスチャンは十字架に口付けをするのですね。

940 ：ゆみちゅん：2008/01/07(月) 01:27:44 ID:kevCKs8N

追記:罠にかかったサタン

悪魔となった堕天使ﾙｼﾌｪﾙは神の御子さえ始末すれば人類救済のヤハウェの目的は潰えると思い最初からイエスの降誕からターゲットとして主を抹殺することを第一目標に掲げた！
ヘロデ、ユダ等を操作し受難を裏から意図しキリストが十字架に掛けられるように仕組んだサタンの背後には父なる神の驚くべき人類救済計画が隠されていた。
イエスを始末すれば人類に救いは与えられない。地獄からのちからが一勢に襲いかかって仕組んだ十字架の罠が実はサタンを罠にかける神の知恵だったとは

941 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 01:44:10 ID:MkbBVY3S

一神教は世界を滅ぼす

942 ：ゆみちゅん：2008/01/07(月) 01:44:34 ID:kevCKs8N

彼らが知っていたなら主を十字架につける愚かはしなかった、と聖書にあります！
キリストが死ぬことが過ぎ越しの羊の身代わりの犠牲だと後で気づかされた時は後の祭サタンには一時的に贖罪の巧みなるストーリーが隠されていたとしか考えられません。
キリストの死により一生罪と死に奴隷とされ死後は地獄へ行くしか道のない人類に救いの突破口が開かれました！さらに復活により新しい創造人間に希望の約束が確立されたのです！
法的に敗退した事に気づいた地獄の軍団は蟻塚をひっくり返されるほどの大騒ぎ。
今や救いが贖ないが備えられ信じる者は永遠の命、新しい創造の復活の体が与えられるのです！

そのすべては十字架の勝利

悪魔の山賊たちは拉致監禁し奴隷たちを解放し降参しなければならなかった。

イエスはまさに救い主生ける神の御子キリストになったのです！

943 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/07(月) 04:28:42 ID:UA+YvWeK

私の家の押入れには神様だと名乗る低反発マットレスがしまってあります。
念のために神様のお名前を聞いてみたところロゴス様だということでした。
なんでもほとけたちに騙されて中国で低反発マットレスにされたそうです。
商品名はトゥルースイーパーホームプレミアムです。
教会の方でこの低反発マットレスの製造を中止させるように
働きかけは出来ないでしょうか？
でないとロゴス様が低反発マットレスにされ続けます。
50年でマットレスの呪縛から逃れる事が出来るそうなので、
私のところのマットレスはこのまま押し入れにしまっておきます。

944 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/07(月) 04:34:30 ID:UA+YvWeK

ゆみちゅんさんと、リンゴさんはシスターなのですか？
聖書やイエス様の物語、非常に為になります。
これからも頑張ってください。

私の思っている神様はキリスト教の神様ではありませんでした。
どうやら地球近辺の神様のようです。
私が書いていた男がすべて女にされる未来。
これはどうやら地球上だけのことのようです。

私の神観、宇宙をお創りになられた神様はどうやら
キリスト教の神様と同じようです。

945 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/07(月) 05:29:29 ID:UA+YvWeK

ヤハウエーの神様がおっしゃっています。
ヤハウエーとロドスの神様だけでは小さすぎたと。
神様の世界はもっと広いと。
だから今後はヤハウエーとロドスの神様だけではなくて
多くの神様を崇めなさいと。
まず水の神様、そして地の神様、そして様々な神様
生きとし生けるもの万物の神様を崇めなさい。
そして霊力の強いものを選び神様として崇めなさい。
宇宙は神様ひとりでは広すぎる。
これからはこれらの神様を崇め多神教になさいと
ヤハウエーとロドスの神は年老いた
今は後達があんなに育っているではないか
あとは若い者達にまかせよう。
ヤハウエーの神様はこうおっしゃいました。

ヤハウエーの神様からの伝達筆記、宮本伝太夫、こと。たまご

946 ：ゆみちゅん：2008/01/07(月) 07:33:08 ID:kevCKs8N

おはようございます。
あのね、父子霊なる方は三神じゃないんだょ、唯一神なの。ペルソナ人格は異なるけど、たったお一人の神
不思議よね。ある人が天の幻を見た話では
ヤハウェ神は巨大な大仏のようだったそうで天使たちが周囲を飛んでいました。父なる神の中からイエス様が現れマリヤ様のような美しい女神のような聖霊様が傍らにいたそうです。視覚的にトリニティを理解できます。イエス様はヤハウェの胎内仏みたいな存在

947 ：ゆみちゅん：2008/01/07(月) 07:48:42 ID:kevCKs8N

宇宙でもっとも大切な存在であるヤハウェの分身なる子なる神イエス様が人間となってパッション受難を経て、私たちの為に十字架で死んでくださった。如何に天使たちは悲嘆したことでしょう。父なる神も地球を暗闇にする。アメイジング・グレイス
すべての疑いの答えは復活にあり！
今聖霊様が地上で教会を導いておられます。軈て再臨が‥

948 ：LOVE LOVE PEAS ：2008/01/07(月) 11:57:05 ID:1cywWRJL

愛がないなら滅びるしかない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080106-00000101-sph-soci

949 ：「わたしはアルパであり、オメガである」：2008/01/07(月) 12:07:17 ID:1cywWRJL

イエス・キリストの黙示。この黙示は、神が、すぐにも起こるべきことをその僕たちに示すためキリストに与え、そして、キリストが、御使をつかわして、僕ヨハネに伝えられたものである
この預言の言葉を朗読する者と、これを聞いて、その中に書かれていることを守る者たちは、さいわいである。時が近づいているからである。

950 ：「わたしはアルパであり、オメガである」：2008/01/07(月) 12:10:22 ID:1cywWRJL

勝利を得る者は、神のパラダイスにあるいのちの木ノ実を食べることをゆるそう』。
この書の預言の言葉を聞くすべての人々に対して、わたしは警告する。もしこれに書き加える者があれば、神はその人に、この書に書かれている災害を加えられる。
また、もし、この書の言葉をとり除く者があれば、神はその人の受くべきぶんを、この書に書かれているいのちの木と聖なる都から、とり除かれる。
これらのことをあかしするかたが仰せになる、「しかり、わたしはすぐに来る」。アァメン、主イエスよ、きたりませ。

951 ：佐々木近道無：2008/01/07(月) 13:15:09 ID:aUSghkZO

>>943
えぇぇぇぇ！マットレスになって宮本伝太夫の部屋の押し入れにいるぅ
なんてこった、本当でござるか？ネタではないでござるな。

952 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/07(月) 13:35:34 ID:oCpYq9TU

☆主イエスの御名を賛美いたします。

バイブルより

神に与えられた恵みによって、わたしは賢い建築家のように土台を据えました。そして別の人がその上に建てています。

しかし、いかに建てるかを各人が見守ってください。
それは、だれもすでに置かれた土台以外のものを置けません。

その土台とはイエス・キリストです。

もしだれかがこの土台の上に金、銀、宝石、木、草、わらで建てるならば、各人の働きが明らかになるでしょう。
それは、かの日が火の中に現われてそれをはっきりさせ、火が各人のわざがどんなものかをためすからです。

もしだれかの建てたわざが残れば、その人は報いを受けるでしょう。もしだれかのわざが焼ければ、
その人は損をしますが、自らは火をくぐるようにして救われるでしょう。

コリントⅠ　１ー１０～１５ o(^o^)/

953 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/07(月) 13:40:43 ID:oCpYq9TU

☆主イエスの御名を賛美いたします。

バイブルより

人はみな、上に立つ権威に従うべきです。神によらない権威はなく、存在している権威はすべて、神によって立てられたものです。
したがって、権威に逆らっている人は、神の定めにそむいているのです。そむいた人は自分の身にさばきを招きます。

支配者を恐ろしいと思うのは、良い行ないをするときではなく、悪を行なうときです。権威を恐れたくないと思うなら、
善を行ないなさい。
そうすれば、支配者からほめられます。

それは、彼があなたに益を与えるための、神のしもべだからです。しかし、もしあなたが悪を行なうなら、恐れなければなりません。
彼は無意味に剣を帯びてはいないからです。彼は神のしもべであって、悪を行なう人には怒りをもって報います。

ですから、ただ怒りが恐ろしいからだけでなく、良心のためにも、従うべきです。
同じ理由で、あなたがたは、みつぎを納めるのです。彼らは、いつもその務めに励んでいる神のしもべなのです。

あなたがたは、だれにでも義務を果たしなさい。

みつぎを納めなければならない人にはみつぎを納め、税を納めなければならない人には税を納め、
恐れなければならない人を恐れ、敬わなければならない人を敬いなさい。

（ローマ１３ー１～７）

954 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/01/07(月) 13:46:16 ID:oCpYq9TU

☆主イエスの御名を賛美いたします。

バイブルより

人に見せるために人前で善行をしないように気をつけなさい。そうでないと、天におられるあなたがたの父から、報いが受けられません。
だから、施しをするときには、人にほめられたくて会堂や通りで施しをする偽善者たちのように、自分の前でラッパを吹いてはいけません。

まことに、あなたがたに告げます。彼らはすでに自分の報いを受け取っているのです。
あなたは、施しをするとき、右の手のしていることを左の手に知られないようにしなさい。

あなたの施しが隠れているためです。そうすれば、隠れた所で見ておられるあなたの父が、あなたに報いてくださいます。

マタイ６ー１～５　　　　　　　（＾＾）

955 ：佐々木近道無：2008/01/07(月) 14:21:29 ID:aUSghkZO

>>945
日本昔話
ぼうやよい子だ寝んねしな。
ネタでござるか、また寝てるでござるか。

956 ：ゆみちゅん＠ｽﾞﾝﾀﾞ餅ﾑｼｬﾑｼｬﾊﾟｸﾊﾟｸ：2008/01/07(月) 14:39:19 ID:kevCKs8N

良い子のみなさんは
七草粥いただきましたか、
セリ、ナズナ、ゴギョウ、ハコベラ、ホトケノザ、スズナ、スズシロ春の七草

要するに新鮮な野草を食べて正月で無理しちゃった胃袋に負担をかけないあっさりな食事なさいって意味らしいです。
スーパーに行けば簡易春の七草セット売ってますが、何もなくとも大根や芹蕪だけのお粥でもオッケーなんだから。形にこだわるのは野暮ってもの。
イスラエルにも苦菜としてセロリやパセリを過ぎ越しの正月に食べるそうです。

957 ：にせ預言者たちに気をつけなさい。：2008/01/07(月) 16:36:57 ID:1cywWRJL

彼らは羊のなりをしてやって来るが、うちは貪欲な狼です。・・・その日には、
大ぜいの者がわたしに言うでしょう。『主よ、主よ。私たちはあなたの名によ
って預言をし、あなたの名によって悪霊を追い出し、あなたの名によって奇蹟

をたくさん行なったではありませんか。』しかし、その時、わたしは彼らにこ
う宣告します。『わたしはあなたがたを全然知らない。不法をなす者ども。
わたしから離れて行け。』にせ預言者が多く起こって、多くの人々を惑わしま

す」ある者たちが何も指示を受けていないのに、いろいろなことを言ってあな
たがたを動揺させ、あなたがたの心を乱したことを聞きました「私が出発し
たあと、狂暴な狼があなたがたの中にはいり込んで来て、群れを荒らし回る

ことを、私は知っています。あなたがた自身の中からも、いろいろな曲がった
ことを語って、弟子たちを自分のほうに引き込もうとする者たちが起こるでし
ょう」「というわけは、ある人が来て、私たちの宣べ伝えなかった別のイエス

を宣べ伝えたり、あるいはあなたがたが、前に受けたことのない異なった霊を
受けたり、受け入れたことのない異なった福音を受けたりするときも、あなた
がたはみごとにこらえているからです」「こういう者たちは、にせ使徒であり、

人を欺く働き人であって、キリストの使徒に変装しているのです。しかし、
驚くには及びません。サタンさえ光の御使いに変装するのです。ですから、
サタンの手下どもが義のしもべに変装したとしても、格別なことはありません。

彼らの最後はそのしわざにふさわしいものとなります」あなたがたをかき乱す
者たちがいて、キリストの福音を変えてしまおうとしているだけです」

958 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 16:40:38 ID:wyiLU0zx

>>7
あなたにとってイエス様の赦しは小さいですね！

959 ：佐々木近道無：2008/01/07(月) 16:45:32 ID:aUSghkZO

宮本伝太夫よ、>>957を読めｗｗｗ
やはり三日坊主だったでござるか？

960 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/07(月) 17:47:47 ID:UA+YvWeK

>>959
それはひどい
私は偽預言者じゃないよ
でも予言めいたこと書いているか
あれはデジャブだと思うから気にしないでください。

マットレスの話ホントだよ
マットレスが神だといっていたので使わないでしまってあるが
念のために神様の名前を聞いたところロゴス様ってことだった。
神様でもマットレスにされてしまう世の中になったんだな。

偽預言者が狼になり羊の群れを乱すって、
それ、偽預言者は最初は神様の言葉をお伝えしているけれども
最後には偽預言者は悪魔に食べられてしまい、悪魔になるから
羊達の群れを乱す事になるんだよ。結果的にね。
だから偽預言者のみなにとってよい言葉だけを信じて
偽預言者のすべてを信じようとしなければいいんだよ。

悪魔は目ざとく、覚醒して神様の御言葉を伝えることになったものを見逃さないからね
最初のうちはいいんだけれども最後には悪魔に食われて悪魔にされてしまう。
だから結果的にみなを騙したことになるのです。

961 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/07(月) 17:53:13 ID:UA+YvWeK

ゆみちゅん
神様にヤハウエーとロゴスの御姿みせてもらったよ
ゆみちゅんのいうとおりヤハウエーの大きさは尋常ではなかったけれども
それよりも大きな神様の空間が広がっていたよ。
神様ひとりというには大きすぎる空間がね。
ヤハウエーの神様もその事に気づいて多神教にしろとおっしゃっているのです。
ヤハウエーの神様はすべてが平和になるならば、
すべてを神にしてもよいとおっしゃっているよ。

962 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 17:57:33 ID:1cywWRJL

わたしは悪魔でないと言ってる者が悪魔だなぜなら悪魔は嘘つきの天才だからだ。

963 ：なし ◆ANAKIN.4Qk ：2008/01/07(月) 18:02:30 ID:UwCJy8QF

わたしが悪魔だ

964 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/07(月) 18:16:36 ID:UA+YvWeK

>>962
そんなこといっていたら悪魔か普通の人か区別が付かなくなるじゃない
悪魔かどうかの区別はその行いで見極めるしかないよ
長年の間のその人の行いでね。

三級の悪魔は、すぐに自分が悪魔だと白状してしまい嘘がつけない悪さもあまりしない。
二級の悪魔は邪悪な気配が漂っていてすぐに悪魔だとわかる。
一級の悪魔は悪魔の気配を感じさせず、そのおこないの気配すら感じさせない。
特級の悪魔は神と名乗り支配を目的としていて嘘も何処が嘘かわからないくらい嘘つくのがうまい

私は前世、むかしアメリカにいたときに一級の悪魔に取り付かれたことがあり
そのとき、何の前触れも無く私の意志を無視していきなり少女の手の生つめをはがしたり
なんの躊躇もせずに私の意思を無視して殺人をおこなったのです。
あの時は驚きました。わたしの意思など全く働いていないのに体が勝手に動くのですから
殺人で捕まった私は悪魔に取り付かれているから体を細かく輪切りにしてくれと嘆願しました
これ私の過去の経験です。悪魔は恐ろしい。

965 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 18:21:21 ID:G1MeqNEF

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です