キリスト教の辞め方

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1 ：神も仏も名無しさん：
先月、教会に退会するように要請してきました。
まだ、受理はされていませんが。
同じような方はいらっしゃいませんか？
2 ：神も仏も名無しさん：2007/11/24(土) 23:26:38 ID:m7BrjMTC
私です。
いやなら、ずっと行かなければ自動的に退会になりました。
3 ：神も仏も名無しさん：2007/11/24(土) 23:28:39 ID:pznQ2o0f
>>1
何時でも辞めれるよ！
一日でも早く辞めた方がいいよ！！
4 ：クロスライト ◆u1GT1B7v6Q ：2007/11/24(土) 23:28:41 ID:8fy2hb+4
普通に怒鳴られるんじゃないの？
冷静に話を聞いてくれる教会ってあるの？
5 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2007/11/24(土) 23:36:33 ID:u0q0hNJR
教会に通わない者は地獄に落ちるであろう。
6 ：神も仏も名無しさん：2007/11/24(土) 23:39:27 ID:m7BrjMTC
でもねただイエス様だけをみあげていればいいと希ガス。
賛美を忘れないでね。
教会は止めても神様は決して見放しません。
7 ：神も仏も名無しさん：2007/11/24(土) 23:43:30 ID:/bwupRgD
>>2
教会に行かなければ、非活動会員になるといわれました。
それより上は、除籍になると。

>>3
少し時間がかかっているようです。

>>4
怒られてはいないけれど、「かってだな」とはいわれましたが

>>5
教会の人は、サタンに誘惑されて、地獄に堕ちるんだと思っているんでしょうね。

>>6
教会への信頼以前に、イエス様への信仰を失ってしまったから。
8 ：神も仏も名無しさん：2007/11/24(土) 23:49:12 ID:yqCUbZ7y
プロですか？カトですか？
9 ：神も仏も名無しさん：2007/11/25(日) 00:06:45 ID:TYtHDWxD
>>8
プロです
10 ：神も仏も名無しさん：2007/11/25(日) 00:35:38 ID:RQn+aofN
>>8

愚問ですね。
「キリスト教の辞め方」なんて言い方カトリックの人はしませんよ。
>>1はプロに決まっています。
11 ：神も仏も名無しさん：2007/11/25(日) 07:32:58 ID:TYtHDWxD
>>10
カトリックは、どのような言い方をするのですか？
12 ：神も仏も名無しさん：2007/11/25(日) 17:22:21 ID:TYtHDWxD
カトリックは破門ですか？
13 ：神も仏も名無しさん：2007/11/25(日) 17:37:31 ID:SxKHWW4y
>>1
退会じゃなくて、カルトからの「脱会」でしょ。
14 ：神も仏も名無しさん：2007/11/25(日) 17:40:31 ID:xZ9LZGF4
>>1
またネタかw
退会するだの、キリスト教を辞めるだのまるでソウカに入信したみたいじゃん。
そんなに軽い気持ちで入信したの？
洗礼までの期間はどれくらい？
15 ：神も仏も名無しさん：2007/11/25(日) 17:51:28 ID:zjDqhkqd
>>14
悪魔よ、去れ。
16 ：神も仏も名無しさん：2007/11/25(日) 17:51:53 ID:6b1OeCjO
キリスト教は（神との契約）でそ？
辞めるんじゃなくて、解約でそ。
17 ：神も仏も名無しさん：2007/11/25(日) 18:08:22 ID:xZ9LZGF4
>>15
＞ >>14
＞ 悪魔よ、去れ。

出ました。
新興キリスト教系カルト
18 ：神も仏も名無しさん：2007/11/25(日) 18:18:02 ID:hzWV7bJu
我々はID:xZ9LZGF4と共に立ち上がる。神を冒涜する>>1を決して許しはしない。

ハレルヤ！ハレルヤ！
19 ：神も仏も名無しさん：2007/11/25(日) 18:39:08 ID:wQ1Gr4UX
静かだねぇ・・
20 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：2007/11/25(日) 18:55:12 ID:g6dXt98S
http://homepage2.nifty.com/room30th/gesewa/c_quit.html
21 ：神も仏も名無しさん：2007/11/25(日) 20:47:59 ID:NE/brTsR
信仰心がなくなったといえ２ｃｈでやり取りしている限り
大丈夫です。２ｃｈを通じてでも神様の交わりは可能です。
22 ：神も仏も名無しさん：2007/11/25(日) 21:02:26 ID:TYtHDWxD
>>14
ソウカなんかには入信しないですよ。
洗礼までは数ヶ月で受けました。
洗礼の意味も分からずに受けてしまったのに後悔しています。
いろいろ疑問があったにもかかわらず、
ずるずると教会に通い続けていた自分が悪いんだけど。
23 ：神も仏も名無しさん：2007/11/25(日) 21:03:08 ID:TYtHDWxD
>>18
まじで、こんなクリがいるから怖い
24 ：神も仏も名無しさん：2007/11/25(日) 21:03:46 ID:TYtHDWxD
>>21
そうかな？？？
25 ：神も仏も名無しさん：2007/11/25(日) 21:04:32 ID:NE/brTsR
教会を離れたってイエス様は見捨てません。
教会へいかなくとも恵みはありますよ。
26 ：神も仏も名無しさん：2007/11/25(日) 21:14:50 ID:TYtHDWxD
>>25
優しさかもしれないけれど、私は見捨てられもどうでもいいんです。
イエス様にね。
27 ：神も仏も名無しさん：2007/11/25(日) 21:18:19 ID:NE/brTsR
イエスは愛なりですよ。
ノンクリの方へさえ恵みは平等に与え続けてられますよ。
28 ：神も仏も名無しさん：2007/11/25(日) 22:00:13 ID:xZ9LZGF4
>>22
ソウカみたいに入信すれば救われると考えて
洗礼を受けることの意味を深く考えず、たった数ヶ月で受洗したんでしょ。
それが、そもそも間違いの元でしょ。
29 ：神も仏も名無しさん：2007/11/25(日) 22:03:14 ID:4X2K10MU
>>27
じゃあ教会なんて要らないな。ましてや聖職者なんて…
30 ：神も仏も名無しさん：2007/11/25(日) 22:07:19 ID:NE/brTsR
幕屋みたいに家庭礼拝中心の教会もあるよ。
教会てよりかキリスト集会棚。
31 ：神も仏も名無しさん：2007/11/25(日) 23:58:36 ID:TYtHDWxD
>>22
入信すればすぐに救われるとは思わなかったですよ。
神様がいるんじゃないかと思って教会に行ったんです。
でも、確信がないままで洗礼は受けたな。
後悔しています。
32 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 00:26:27 ID:3VfifP1e
神様についてよくわかんないまま洗礼受けちゃったんだね。
それは別に気にしないで平気だと思うよ。
信仰を捨てるも、もうちょっと自分で勉強してみるのも自由だから。
教会が負担なら行かないでもいいと思う。
ぶっちゃけ教会は人の集まりだから嫌なことも多いし。
(信者のクセにこんなこと言ったら怒られてしまうかもしんないけどｗ)
あれこれ悩んじゃうのが一番良くないよ。
気楽にね。
33 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 02:30:40 ID:/mb5Gghi
流されて洗礼受けちゃったのかな。
洗礼受けるのが早過ぎたんじゃないの。
プロのスレで同じようにあまり考えずに3ヶ月で受洗して後悔した人がいました。
カトリックや正教が洗礼までに時間をかけるのも本当に洗礼を
受けたい意思があるかどうかを確認する為かもしれません。
キリスト教を辞めると考えずに暫く教会通いを休んでみたら
何年か何十年後に再び通いたくなるかもしれません。

違う教会にも通ってみるのもキリスト教の見方が変わって良いかもしれません。
34 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 08:12:51 ID:XFdSuTCV
>>32
洗礼をせかす教会員がいるんですよね。
本人はまだ信仰の意味も分からずにいるのに、
そういった状況で洗礼を受けさせても、
救われると思っている教会だったので。

人の集まりだからいざこざがあるのは分かるけれど、
クリスチャンに対して幻滅しつづけた教会生活でした。
牧師に対しても。

>>33
洗礼を受けるのは早すぎたけれど、
教会に通って、10年ぐらいかな。
通わなかった次期も多かったけれど。

将来通うことはないと思いますけれど。
よく考えて、やっぱりキリスト教はおかしいかなって、
教会の外側からみて、そう思うから。
35 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/26(月) 09:29:44 ID:HvW1cJXa

ぼこちんのばやい、牧師じゃなくて信徒会長に手紙で連絡したよ。

びっくりしたみたいだけど、別に理由も聞かれなかった。

郵便物も一切よこさないでね、って念押ししといた。
36 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/26(月) 09:32:51 ID:HvW1cJXa
>>34

キリスト教だけがおかしいんじゃなくて、宗教なんて全部おかしいんだと思うよ。

時間の無駄。
37 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/11/26(月) 09:33:01 ID:8l5rRk9W
>>35 ぁ。本当に脱退したんだ。ｗ
38 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/26(月) 09:36:45 ID:HvW1cJXa
>>37

おばちゃん、いまだに凝ってるみたいやね。
39 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/11/26(月) 09:40:02 ID:8l5rRk9W
>>38 すっかりおばちゃんキャラにされてしまったなぁ！ええねんけど。

三度のメシより改革派・長老派が好きなのは、変わらんけど、
組織的教理的に整った改革派教会にがっつり所属するのは、
諸般の事情があって、いつのことになるか分からんのが悔しい。
40 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/26(月) 09:42:31 ID:HvW1cJXa
>>39

皮肉を言うわけじゃないねんけんど、

やっぱり、神様が好きなわけじゃなくて教会がどうこうなわけなんやね。
41 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/11/26(月) 09:44:37 ID:8l5rRk9W
>>40 神様は好きですよ。ただどうも照れがあって、
ネットには神様のことあまり書けないんだなぁ。
42 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/26(月) 09:48:29 ID:HvW1cJXa

ぼこちんのばやい、キリスト教徒をやめてとてもよかったと思う。

たとえば「神頼み」。しんどいときは神さんにお願いしましょ。なんとかしてくれはる、

という考え方ね。とてもダメ。

結局、何事であれ、全て自分自身でなんとかするほかないわけ。
43 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/26(月) 09:49:46 ID:HvW1cJXa
>>41

改革教会のことなら照れずに発表できるわけなんやね。

あ、皮肉とちゃいますよ。
44 ：堕落快楽：2007/11/26(月) 09:55:09 ID:Dg70LHJ3
クリス魔スに何を買おうかなあ楽しみ
45 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/26(月) 10:26:37 ID:HvW1cJXa
>>44
お金持ち？
46 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 10:44:29 ID:XFdSuTCV
>>35
私は牧師に相談しました。
なぜ、退会するのかを。

役員会にかけられてから決まるそうだけれど、
まだ、退会できるか分からない。

郵便物は届けないように伝えたけれど。

負担だよ。「主の御名を賛美します」って手紙の冒頭にあるのは
47 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 11:07:46 ID:UdiE2UHm
信教の自由は憲法で保証されてるのだから、
教会の決定なんて関係ないだろ。
48 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 11:12:58 ID:H1dBOHXV
行かなくなれば自動的に会員資格停止状態になるけど、
多くの教会では明確な退会規定がないんだよね・・・
49 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 11:18:06 ID:XFdSuTCV
>>47
憲法まもってない教会もあると思いますよ。

>>48
うちは行かなければ、非活動会員となるようです。
50 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/26(月) 11:19:52 ID:HvW1cJXa
>>46

何故退会するかなんて、要するに嫌になったからなんだから、

くどくど説明しても仕方がないと思うよ。

「説明する」という行為には、「和解したい」という希望が含まれているよね。

和解したいわけじゃないんでしょ？だったら別に説明する必要は無いでしょ。

それから、手紙だけど、単なる相手の習慣を負担に感じる必要もゼロだよね。
51 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/26(月) 11:22:00 ID:HvW1cJXa
>>49

>憲法まもってない教会もあると思いますよ。

自分が守ればいいっていう意味だと思うよ。

>うちは行かなければ、非活動会員となるようです。

教会がどう扱おうと関係ないよね。
52 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 11:26:38 ID:XFdSuTCV
>>50
いえ、退会するには、退会する説明を求められたんです。
それで、役員会にかけられて受理されるか決められるそうですよ。

>>51
とにかく、教会に籍があるのが嫌なんです。
全然信仰がないのに、ある教会の教会員だってのもいやだし。
53 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/26(月) 11:33:31 ID:HvW1cJXa
>>52

教会が受理しようがしようまいが関係ない、ってこと。
それが「信教する自由、しない自由」。憲法で保障されているんですよ、ということの意味だよ。

役員会で受理されなかった場合は、仕方なしに続けて教会へ通うつもりなの？

ってことだよ。

籍も同じこと。これからは無関係なんだから、どこに籍があろうとどうだろうと

全然関係ない話だよね。

たとえ間違ってでも、教会の門から中に入って洗礼まで受けてしまったわけなんだから、

そのぐらいのことは我慢するべきでしょう。

人生、何事もやってしまった以上、全く無かったことにはできませんよ。
54 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 11:41:49 ID:XFdSuTCV
>>53
教会には通うつもりはないです。
だから、退会したいんです。

洗礼受けたのは前科みたいなものですかね。
55 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/26(月) 11:44:59 ID:HvW1cJXa
>>54

普通はどこの教会でも、信者が来なくなってしまったからといって、

教会名簿（教会の戸籍）からその人を削除する、ということはしないと思うよ。

だから、そんなどうでもいいことにこだわるのはやめて、

とりあえず教会へ通うことをやめてしまいたい、ということを実行すればいいだけだよ。

洗礼が「前科」というのは面白い表現だよね。

まあ、過去の過ち、という点では「前科」と言えるかもね。
56 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 12:24:16 ID:UdiE2UHm
僕の言いたいことを代弁してくれてありがとうございます。

そう。
教会に籍だけ残してやめた人なんていっぱいいるんだから
全く気にすることはないと思いますよ。
籍にこだわると教会側に主導権にぎられちゃうだけですから。
57 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/26(月) 13:28:51 ID:HvW1cJXa

カトリック、聖公会、教団、と渡り歩いた人がいるけど、

籍は全部残ってるわけだからね。そんなこと気にしてたら身動きできないよね。
58 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 13:38:34 ID:+Vys36t5
ほとんどの宗教団体の、信者名簿の大半は非活動会員です。
一度入会したら、死ぬまで籍は残るため、
日本の宗教団体の登録信者総数は２億人を超えているのが現状です。

はっきりと退会扱いにしてもらいたいなら
退会証明書の発行申請を、内容証明で送付するのが確実でしょう。
59 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/26(月) 13:56:10 ID:HvW1cJXa
>>58

死んでも残ってる場合があると思うよ。

一度名簿の整理を手伝ったことがあるけど、慶応生まれの人で生きてることになってる人がいた。

しかし、退会証明してもらっても籍は残されたままだと思うよ。

要は行かなけりゃいいんだよ。
60 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 13:59:17 ID:uFVmmh2O
>>58
日本の宗教人口が2億超えてるのは、
仏教（出家は別にして）や神道にキリスト教のような明確な入信形態がないことと、
檀家・氏子制度の名残でカウントしてる寺や神社が多いのが主な要因。
一度入会したらじゃなくて、そもそも入会すらしてないケースが大半だよ。
61 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 14:28:41 ID:nGloi24f
教会側からしたら、洗礼を無効にすることは出来ないんちゃうん？
62 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 14:38:36 ID:/mb5Gghi
自分から進んで教会に行って洗礼を受けたんでしょう。
それで全然信仰がないのに籍があるのが嫌だというのは自分勝手じゃない。
洗礼が取り消せるわけじゃないから籍は残るでしょう。
行きたくなければ行かなければいいだけじゃない。
63 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 14:39:40 ID:UdiE2UHm
洗礼の無効化という考え自体教会にはないかもね。
だから話し合っても時間のムダだと思う。
64 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 14:54:49 ID:uFVmmh2O
「教会籍」という言葉に、（宗教法人等としての）教会への所属と「命の書」への記載、
両方の意味があるからややこしいんだよね。

退会したいという人は、（宗教法人等としての）教会への所属の有無を明確にして欲しいといってるだけで、
別に、洗礼を取り消せとか、「命の書」から自分の名前を削除しろといってるわけじゃないと思う。

洗礼を取り消すわけではないから、（宗教法人等としての）教会への所属を意味する「教会籍」と、
「命の書」への記載を意味する教会籍は分けて考えても差し支えないと思うんだけどどどうだろ？
65 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/26(月) 14:58:20 ID:HvW1cJXa

嫌になって脱退したいと希望している側にとってみたら、

「命の書」だなんていわれてもただの偽善なんだよね。

洗礼にしたってただの儀式なんだから、いつまで有効か、なんて興味ないわけだし。

何をいいたいのかというと、大嫌いな団体のメンバー名簿に自分の名前が存在する、

ということに嫌悪を感じるわけなんだよね。

まあ、そこら辺理解はできるんだけど、我慢すべきだろうね。
66 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 15:05:42 ID:nGloi24f
でも、洗礼を「前科」と仰ってますからねぇ。
でもそれは、本当に信じてないなら気にならないと思うけど。
まあ、信仰なんて、信じきることもできない代わりに、
完全に否定しきることも難しいけどね。
目に見えないからさ。
まあだから、洗礼を受けたのは自己責任ということでw
そこの教会員名簿から除いて貰うことしか出来ないでしょ
67 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/26(月) 15:09:44 ID:HvW1cJXa
>>66

キリスト教徒の方からみれば随分な侮辱に見えるかもしれませんが、

キリスト教に関わったことが失敗だった、という例があることも理解していただきたいと思います。

洗礼を「前科」というのはふさわしくないかもしれませんが、

人には理解できない傷をキリスト教から受けてしまった、と感じる場合もある、ということですよ。

失敗は失敗として受け止めて前に進むことが大切なんじゃないでしょうか。
68 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 15:38:37 ID:3VfifP1e
興味はあったけど、そんなに好きでもない人となんとなく付き合ってみた。
けどね実はとんでもない相手だったので
なんとか別れたけど今となっては付き合った事実さえなくしたい。

そんな感じｗ
69 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 17:08:55 ID:+Oy195US
今までこういったことがおおっぴらに語られたことはなかったのかな。
明治の文豪たちのなかに、青年時代にキリスト教に触れ、
洗礼まで受けたがそのあと離れた、という人々がいるけど、
彼らはそのあと気持ちをあまり語っていない気がする。
70 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/26(月) 17:12:04 ID:HvW1cJXa

ぼこちんのばやいは、幼児洗礼だったからちょっと違うかもしれないけど、

正直なところ、一時的にせよ、「信仰」していた、という事実は「恥辱」でつね。

不見識。
71 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 17:17:18 ID:/mb5Gghi
>>68
＞ 興味はあったけど、そんなに好きでもない人となんとなく付き合ってみた。
求道者止まりならそうでしょうが、
洗礼を受けるということは結婚式を挙げたということでしょう。
軽い気持ちで洗礼を受けたのならどこへ行っても
また同じことだと思います。
72 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 18:07:44 ID:0pXwU/pu
大丈夫だよ。
洗礼を受けても全然信じてないクリスちゃんは天国に入れないらしいから。
間違ったって思うなら記憶に蓋しとけばいいさ。
一生信じ続けられない時点で洗礼も無かった事になるって。
73 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 18:11:48 ID:yaePFYwp
イエス様だけを見上げていればそのうち、いいことあるよ。
イエス様は見逃さないものね。
74 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/26(月) 18:21:00 ID:HvW1cJXa
>>73

そんなものが本当に居ればいいんだけどね。
75 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 18:23:30 ID:yaePFYwp
自分の気持ちとは関係なくイエス様は愛を注がれますよ。
76 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/26(月) 18:28:03 ID:HvW1cJXa
>>75
その根拠は「聖書に書いてあるから」でしょ？
77 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 19:34:49 ID:3VfifP1e
>>71
レスどうもw
でも私はスレ主じゃないデスし、どっぷり信者です。
78 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 19:43:43 ID:XFdSuTCV
>>61
洗礼を無効にすることはできましたよ。
79 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 19:52:16 ID:89Hvzz2R
・礼拝が重荷になるような教会は早くやめること
・教会へゆく習慣をやめてしまって、マインドコントロールから醒めること
・礼拝へ何か月もゆかなくなれば、教会は他の金づるを探すから
他の教会員は1さんのことを忘れてしまうでしょう
80 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 20:08:35 ID:UdiE2UHm
>>75
自分の気持ちに関係なく、２００年前に死んだ上総の田伍作さんも愛を注いでいますよ
81 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 20:10:46 ID:bcUM/NLE
幼児洗礼は憲法違反？
82 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 20:13:32 ID:yaePFYwp
幼児洗礼は憲法判断は裁判所は避けると予想するよ。
憲法は国家権力と国民を規律するものだからね。
83 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/26(月) 20:14:05 ID:HvW1cJXa

幼児洗礼でも教会なんか一度も行ったこと無い賢明な諸兄姉が存在。
84 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 20:17:48 ID:/mb5Gghi
ヨハン君が辞めたのなら、あずみさんも辞めたのかな。
85 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/26(月) 20:20:30 ID:HvW1cJXa
>>84

あのばかは適当にやってると思うよ。

なんだかんだ言いながらオルガニストの手当てが捨てがたいと見た。
86 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 20:30:37 ID:/mb5Gghi
日本基督教団でリベラルなら教会に通う必然性ない気がする。。。
87 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/26(月) 20:34:22 ID:HvW1cJXa

差別主義の福音派とかなら教会が必要かもね。
88 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 20:43:12 ID:/mb5Gghi
>>87
教会がなかったらイエスのことも伝わらなかったでしょう。
89 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/26(月) 20:58:13 ID:HvW1cJXa
>>88

だから、無ければよかったんだよね。
90 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 21:01:30 ID:yaePFYwp
家庭礼拝中心のキリスト集会にいってみたらいいよ。
同じ仲間が多いよ。
91 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 21:06:27 ID:Ng7Rk/VY

この世界と、 その中の万物とをお造りになった神は、 天と地との主ですから、人間によって
造られた宮などにはお住みになりません。また、何か不足なことでもあるかのように、人間
の手によって仕えられる必要もありません。神はすべての人々に、命と息と万物とを与えて
くださったかただからです。 … 　もし人が探り求めさえすれば、 神を見出すでしょう。
事実、神はわれわれ一人びとりから遠く離れてはおられません。

『 わわわれは神のうちに生き、 動き、 存在する 』。　　　　　　　　　　　使徒言行録17:24～28

92 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/26(月) 21:11:08 ID:HvW1cJXa

駄小説読んで一々信じ込んでちゃキリが無いと思わないの？
93 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 21:17:51 ID:yaePFYwp
キリがないほどのパワーがあるのがキリスト教棚。
94 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 21:23:41 ID:yaePFYwp
俺個人的には、教会辞めて、教会ジプシーをお薦めするよ。
95 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 21:25:19 ID:caRkPCi7
教会やめて、エホバにするのはどう？
96 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 21:31:33 ID:ojmbB2oT
>>92
ほんとは好きなくせに
97 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 21:42:47 ID:8T69mRab
　　　　　　　　　　 　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ 　　　　　*警告*
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二二二つ　自分を絶対化するのはお控え下さい　　
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　夜　　　　＼＼　　 / /　　犯　　 |


98 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/26(月) 21:47:24 ID:HvW1cJXa
>>95

せっかくやめても意味ないよね。

教会ジプシーちゅうか、宗教ジプシー？

いっそのこと今すぐ死んで確かめてみたらどう？
99 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 22:59:01 ID:8T69mRab


　　自　　分　　を　　絶　　対　　化　　す　　る　　癖　　を　　


　　治　　せ　　ヨ　　ハ　　

100 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/26(月) 22:59:42 ID:HvW1cJXa

ひゃくげぽ！
101 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 23:33:13 ID:CccK2SZY
ヨハン、やめちゃったのか？
淋しいな、おい。
102 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 00:17:47 ID:i4E++BkI
何が悲しくてジプシーなんかせなあかんのや
103 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 00:24:07 ID:PtDiKv+t
「そこの」教会ではキリスト教を学びたくないです
と、キリストに言う
伝えてもらう
104 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 11:25:45 ID:Ow1eXft7
>>90
クリスチャンと教会に失望する人がいかに多いことか。
そういうと、むこうがわに神様が見えないですかって叱責される。
見えないです orz
105 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/27(火) 11:52:24 ID:oGn6Q0Pn
>>104

そりゃあんた、妄想だもの。見えなくて正常。
106 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 12:04:26 ID:hymEiUgh
つーか、珍しくもないことを
わざわざＨＮに掲げてふれ回りたいという
その真意は何さ？　>>105
107 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/27(火) 12:07:01 ID:oGn6Q0Pn

それは珍発言期待中ってこと？
108 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 13:08:26 ID:jKjiENs0
あ
109 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/11/27(火) 20:15:14 ID:84zOZZHi
>>104 わたしなんか、その人間の好き嫌いに関係なく、
牧師として立てられていることに、
主のお働きを見るのが信仰者だ、と（わたしが）言って、
それはけしからん、と、教会追い出されたぞ。

いまだによう分からん。
110 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 20:57:47 ID:XvcThiNn
>>109
カトリックだって、慎重な人は近隣のカトリック教会のミサにいくつか参加して神父様を選んで、
この神父様から洗礼を受けたいと思う教会のミサと講座に通うし。
111 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 21:33:58 ID:5pPG4pOS
>>110
信者じゃない時って教会の本当の意味を教える前に
間違った知識も正しいと思い込んじゃってるからね。
メディアとか一般人の偏見の方が植え付けが怖いよ。
112 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 21:53:05 ID:Ow1eXft7
>>109
すべての牧師は主がたてられたんですかね？
113 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 22:00:35 ID:XvcThiNn
>>111
知識は大切ですが、それよりも神父様の人格も含めて
全体から受けるものだと思います。
114 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/27(火) 22:08:54 ID:oGn6Q0Pn

キリスト教が真実なら、

プロだのカトだのオーソだの色々あって、それぞれ勝手に別の解釈してるはずがなかろうが。

ということに気づく良識を育んでほしいわけね。
115 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 22:19:05 ID:IcSOyLVo
教会に行って足に付いた埃を払い落として塩をまいて来る
116 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 22:30:49 ID:g2aNobxC
>>114
キリストは真実言ってたかもしれんがだからといって「基督教徒」は真実言ってることにはならんからな
117 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 22:31:32 ID:JbTFtTuu
>>109
話の内容より　喋り方とかがムカついたんじゃないですかね？w
こう鼻につくとか我慢ならんとかそういう系じゃないか？w
118 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 22:33:00 ID:GaRjJ/D8
ヨハンも職場にいれば困ったちゃんのタイプだから
食い詰めて行き場が無くなるような振る舞いだけはせんことだな
まあ宗教団体の出入りはよくあることだけど
一事が万事っつうこともある
119 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 22:39:00 ID:CwS6HjA/
一時が万事なら、献金強要牧師はど～よ。
120 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 22:41:40 ID:5pPG4pOS
>>113
いや、だから世間様の考える教会と信者の『教会』の意味がズレてるよねって話。

本来教会は信徒の生活の密着を主としてるから
地区別に「教区」「小教区」と分かれているけど
それを知らない人は司祭を長として建てられているのが教会とか
救ってくれる不思議スポットなんかと勘違いしてる人が多いでしょ。

プロテスタントは牧師さんをリーダーとして建てられてると
近所のプロテスタントの牧師さんが仰ってたけど
カトリックの神父様は元々派遣されてる人だからその近くに住む信徒が中心。
121 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 22:52:15 ID:JbTFtTuu
キリスト教は辞めれても、クリスチャンは辞められないからね。
嫌なら教会には行かなくていいから、信仰は捨てないほうがいいと思う。

しかし一旦信じて洗礼受けたあとでイエス・キリストなんて嘘っぱちだった、
信じたのは騙されただけだった、今は全く信じてないってなれるもんなの？


122 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 22:54:51 ID:XvcThiNn
>>120
聖イグナチオなんて地域の信徒わずかじゃないの。
地域の共同体とは言えないよね。

123 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 23:05:35 ID:HIqu3egg
>>121
＞キリスト教は辞めれても、クリスチャンは辞められないからね。
そんなことはないよ。洗礼も信仰告白も無意味だった、意義を失った、
となれば「自分はクリスチャンであるかどうか」ということすら
問わなくなるだろう。
124 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/27(火) 23:07:36 ID:oGn6Q0Pn

最初から意義なんて無かった、というのが正しいよね。

むしろ「汚らわしい」ちゅう感じ。
125 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 23:12:33 ID:HIqu3egg
そう。価値があると信じていたけど、実は最初からなかった、
という、ね。コダワリが消えたとき、その人は「クリスチャンを辞めた」
状態だといっていいとおもう。
126 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 23:14:28 ID:n2nOUz7D
>>121
ある程度時間をかけて十分に学びをした上で受洗するような教会ではまずないだろうが、
学びが短期であったり、ほとんど学びをせずに受洗させてしまう教会ではそういうことがあってもおかしくない。

実際、伝道者（牧師や教師等に限らず一般信徒も含め）の中には、熱心さのあまり（だと思いたいが）、
意識的にか無意識的にかは分からないが（後者であると思いたいが）、
催眠誘導等のテクニックを使って信じた気にさせてしまう人がいるので、
それが覚めたときに、騙されたとか感じてしまうことは十分にありうる。
127 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 23:27:51 ID:GlPulE6c
>>126
でも、それなら不幸中の幸いでしょう。
催眠術で眠っている人の信仰告白は寝言と同じで洗礼自体無効ですよ。
128 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 23:28:35 ID:1I7J/972
>>117
でも、ドナトゥスに関する論争なんかを見ると>>109のろりぽっぷ姉さんの言い分は正しいかもですよ。

非道な人間から伝えられる福音が「無効」だったり、
罪を犯して辞めた牧師から受けた洗礼が無効になったりするのはおかしな話でしょ？

伝える人間ではなくて、むしろ「十字架の福音」にこそ力があるとクリスチャンなら考えるわけで。
129 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 23:33:27 ID:GlPulE6c
>>128
それが正しいと思います。
神が使った器(教導職)が悪いからといって、
神の働きが無効という訳ではありませんから。
130 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 23:37:26 ID:1I7J/972
あ、>>128の

>罪を犯して辞めた牧師から受けた洗礼が無効になったりする

っていうのは誤解を招くかも。

つまりある牧師から洗礼を受けた信徒がいたとして、
その後授けた牧師が罪を犯して辞めたりしたとき、その信徒に誰かが

「お前の洗礼は辞めた牧師から受けた「汚れた洗礼」だ。
だからお前の洗礼は無効だ」

…なんて言い出すことがあったら、そんな理屈はおかしいでしょ？って話ですね。

131 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 23:38:31 ID:n2nOUz7D
>>127
んじゃ、洗脳やマインドコントロール下での信仰告白の場合はどうなる？
やっぱり無効になるの？
132 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 23:40:34 ID:GlPulE6c
>>131
自由な意志がないから無効でしょ。
133 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 23:47:09 ID:n2nOUz7D
ふーん。
でも、マインドコントロールの場合、自由な意思がないかどうかは微妙だよ。
自由意志でそういう考えを持つように躾けるわけだから・・・
134 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 00:43:18 ID:eV2jELKy
相手は神さまだからねぇ。
全てお見通し。
135 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 08:28:08 ID:b+FBVmAN

何から見て有効か無効かって話をしてるわけ？
136 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 09:57:39 ID:8aItFdgZ
>>109
それが本当ならとんでもないＤＱＮ牧師だな
離れて正解だろう
137 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 10:12:44 ID:zbuTbpyq
おぃおぃおぃ、やめるのかい、やめないのかい、やーーーーーーめた！！！
138 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 10:18:17 ID:rK/YSdfi
>>46
＞私は牧師に相談しました。
＞なぜ、退会するのかを。

　牧師に退会の相談をしたら
　どうしても退会しなければならないような悪いことをしたように
　陰で牧師に吹聴されて、全員から蔑まれて
　追われるように教会を去らざるを得なくなった人を知ってるよ。

　牧師や教会からしてみれば、退会する者に個人としての立派な主張を持って
　教会を去られてしまっては都合が悪いんだよね。
　退会するような人間は全員から憎まれるような極悪人・人非人でなくちゃいけないんだよ。
139 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 10:51:37 ID:b+FBVmAN
>>138

そんな教会、どっちにしても早めにやめたほうがいいよね。
140 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 11:03:38 ID:8aItFdgZ
宗教なんだから話し合っても意味ないよね。
「やめます。お世話になりました。」
とか言って二度と行かなきゃいいだけの話。
141 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 11:17:15 ID:r1KnPeBy
ＮＴＴかマイラインセンターに電話すればいいよ
142 ：脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 12:01:20 ID:b+FBVmAN
>>140

何だったら「やめます」も言わなくていいぐらいだよ。

郵便物が来て迷惑な場合は、迷惑だからやめてくれ、と郵便で通知。

念のために配達証明なり内容証明なりで送ればなおよし。料金かかるけどね。

「迷惑行為」だと告げることが大切。
143 ：はと：2007/11/28(水) 12:18:41 ID:1E6Y72lO
>>128躓きの石を除いたり脇へ寄せるんじゃなしに
躓きの石をまわったりまたいで通るのが作法てこと？
144 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 12:23:05 ID:b+FBVmAN
>>143

「やせ我慢」して見せて、他人に「我慢強い」と評価されたら

気が紛れてなんとかなるかもしれない、

という意味だよ。
145 ：はと：2007/11/28(水) 12:29:27 ID:1E6Y72lO
福音にあずかりたければ牧師さんや教会にガマンしろというのだね
パンを手に入れるのだからニッコリしているべきだと。
146 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 12:35:14 ID:b+FBVmAN

そういう意味なんじゃないの？

基本的に間違っているのは、キリスト教から脱退する、ということが、

「福音」は信じているままだけど、教会が嫌いになった、という考え方。

そうじゃなくて、キリスト教から脱退する、ということは、

教会の言っていることが嘘だと気づいたので離脱しましょう、ということね。
147 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 12:51:42 ID:i7DTsE7A
上手に騙されてるうちはいいんだよ。
上手に騙してくれる指導者が圧倒的に減っただけ。
信者が知恵付いたんじゃなくて牧師のレベルが下がっただけだよ。
148 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 12:58:26 ID:eV2jELKy
>>136
牧師に追い出されたんじゃなくて、長老会に追い出されたんじゃありませんか？
149 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 12:59:44 ID:b+FBVmAN
>>147

それもあると思うんだけど、

やっぱり手に入れることができる情報の量が圧倒的に多くなったことだよ。

たとえば、２ちゃんねるに来て、口汚く他人を罵る「クリスチャン」に出会うこととか。
150 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 13:08:16 ID:b+FBVmAN
>>148

はっきり言って、長老会は牧師より偉いからね。
151 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 13:21:06 ID:8aItFdgZ
教会の人みんな好きだけど、教義の嘘に気付いてしまったというパターンもある。
おれはそれだったから、教会離れるのが辛かったお。
152 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 13:22:48 ID:8aItFdgZ
仲良くしてきた兄弟姉妹から自動的にサタン扱いです。
道で会っても無視され逃げられます(>_<)
153 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 13:25:12 ID:oH44EdAD
もともとキリスト教とも言えないリベラルさんのところだから
脱会成功と言ってもスレ違いだ
154 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 13:27:00 ID:b+FBVmAN

キリスト教の教会に洗脳された結果がそういう態度に出るわけ。

見失った一匹の子羊がどうとかいう話はどうなったわけなんだろうね。

結局全部「建前」でしかないわけ。

説教なんて、牧師が間違えないでスピーチできるかどうかだけが問題なんだよ。
155 ：はと：2007/11/28(水) 13:37:09 ID:1E6Y72lO
「牧師さんだって人間だもの・・・（以下略）」
「教会には人間的わずらわしさが付き物（同）」
「伝えられている福音には混ぜ物が入ってる」

なんていうことには初めからそういうものだと
思っているので気にならない。

仲良くしてきた兄弟姉妹から一斉ににサタン扱い
されても平気かな。

でもイエス様に「なんちゃって～」とかいわれると
きついな。
156 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 13:47:31 ID:8aItFdgZ
そんなの平気だよ
157 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 13:54:13 ID:b+FBVmAN

天国があって地獄があって、天国には神様がいて神様はイエス様で、

という子供だましの御伽噺を妄信している以上永遠に話は噛み合わない。
158 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 14:05:41 ID:kqHegl04
by the way

辞める時、辞めたいと思ったときって
みんな、どんな理由が多いの？
159 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 14:16:33 ID:b+FBVmAN
>>158

ぼこちんのばやいは、嘘だと気がついたときだね。
160 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 14:37:22 ID:E+ABGay9
こんなところで傷を舐めあってる暇があったら
牧師先生に心から謝罪するべきでしょう。

イエス様を嘘だと侮辱することは、あなた方自身の人生を
嘘だと軽んじること。そのことに一日も早くお気付きなさい。

あなた方が自らの過ちに気付いて、心から悔い改めれば
教会の皆さんも心広くあなた方を赦してくださると思います。
牧師先生だってしっかりと取りなしてくださる筈ですよ！

過去は過去。
あなた方が真の勇気を持つ事は、誰にも責める事ができないのですから…
161 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 14:45:39 ID:b+FBVmAN
>>160

あんた、何を根拠にそういうことを口走ってるわけ？
162 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 14:47:49 ID:oH44EdAD
異端リベラルさんのうえに、滅多に集会所にも顔出してないから
誰も知らないし、人間関係もない
163 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 14:49:27 ID:eV2jELKy
>>160も生活が懸かってるんだろう。
164 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 14:54:29 ID:y7/g8mE5
もうすぐクリスマス、イエス様の事を想いながら新約聖書を読んでいこうっと、
165 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 15:13:36 ID:b+FBVmAN

「異端」「リベラル」のあとに「さん」をつける田舎っぽいセンス。
166 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 15:13:40 ID:bo805cWl
>>157
まあ、確証できないのにおとぎ話と言い切ってしまう
人とは話しが噛み合わなくて当然だよ。
167 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 15:16:20 ID:b+FBVmAN
>>166

確証が無いなら「わからない」というべき。

確証がないのに、どうして「天国」だの「地獄」だの「神様」だのとなるのか説明できる？できないでしょ。

そういうのは「童話」「御伽噺」と言って間違いじゃないと思うよ。
168 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 15:27:56 ID:bo805cWl
教会は立場から言って、イエスを真実として伝えるから
「神がいるか分からない」とは言えないし、
それはキリスト教を信じる自由を守るためにも
大切なことだと思うけど。
気楽な信徒の立場から言えば、
「わからんけど完全に否定はされない以上、
永遠の愛を信じて生きたい」
って感じやろうね。
きれいごとかもしれんけど。
169 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 15:30:41 ID:bo805cWl
永遠の愛ってのは、我々が生まれる前から存在する
正に永遠の愛のことね。
170 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 15:36:17 ID:PAQwQkaa
神にも見放された負け犬たちのスレッド。ここからはsage進行でお願いします。。。
171 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 15:41:56 ID:b+FBVmAN
>>168

だから、そういう教会の立場を否定したわけね。

根拠は無いでしょ？

「信仰」というか「妄想」ととるかの違い。
172 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 15:50:58 ID:O3Lx3753
>>171
裸の王様をハダカだと看破した時点で物語は終わってしまうんだよ。

牧師や教会員たちのあまりに醜く人間臭い
ドロドロした滑稽悲喜劇が延々と展開されてきただけってことに気が付くわけだ。
そりゃ、逃げ出したくもなりますわなｗ
173 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 15:53:02 ID:bo805cWl
そうそう、だから話しは噛み合わないし、私は信仰して死んでいきたい。
174 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 15:53:41 ID:O3Lx3753
牧師＝神の威を借る恫喝屋

神って言葉を麻原に、イエスって言葉を上祐に置き換えてごらん。
すべてが理解できると思いますよ。
175 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 15:54:32 ID:29KrO83H
>>158
俺も教えがうそだと分かったとき。
176 ：宮本伝太夫：2007/11/28(水) 15:57:22 ID:L3dnOpBJ
人の世には成績によるランク付けがあるのと同じように
人間性によるランク付けもあります。

人の世の中の人間性のランキング

Ａ：いつも見守っていてくれて、時々助けてくれる人。
Ｂ：その他の人
Ｃ：人を支配するための指示指図する人、人を差別する人、人を試そうとする人、人を悪意で批判する人、人を罵倒する人、人を侮辱する人、喧嘩を売る人。

Ｃランクは悪魔です。
このランク付けの分布図は逆三角形の形でしょう。
人としての品格の劣るＣランクの悪魔にならないように心がけましょうね。
177 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 16:08:18 ID:bo805cWl
>>174
聖霊は？

今の上裕氏は少なくとも表面的には
麻原氏を批判してるしな。
ちょっと当てはめられませんねぇ。
178 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 16:09:47 ID:bo805cWl
訂正
上祐氏ね
179 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 16:16:21 ID:b+FBVmAN

悪いけど、上佑は基本が悪性。

イエスさんの場合、そうまではいえまいかも。

イエスさんを担ぎ上げて政治利用したローマ皇室と取り巻きに問題あり。

今となってはどうしようもないんだけどね。
180 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 16:17:38 ID:b+FBVmAN

元々、「イスラエル国家の指導者」であった「メシア」の意味を

「全世界を（何か悪いとこから）救い出すスーパーマン」に改ざんしてしまったわけね。
181 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 16:18:53 ID:b+FBVmAN

ついでに（何かわるいとこ）まで創作しちゃったからとても始末が悪い。

大嫌いなはずの多神教の神の個人名まで引っ張り出してきてるよね。
182 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 16:47:35 ID:Jrv2vRzy
134 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 00:43:18 ID:eV2jELKy
相手は神さまだからねぇ。
全てお見通し。

134 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 00:43:18 ID:eV2jELKy
相手は麻原尊師だからねぇ。
全てお見通し。
183 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 16:52:30 ID:b+FBVmAN

教会や牧師や神父が全員悪人だったら簡単な話なんだよ。

ほとんどの場合は良性だから返って始末が悪いわけね。

良心から妄想に従って他人にもお勧めしちゃうわけでしょ。
184 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 16:59:11 ID:W3Q8uzJo
>>183
理屈屋の厨房だったか…。しょうもな。
185 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 17:05:28 ID:VmIgWadp
>>1
天理教　金光教　エホバの商人　創価学会　モルモン教　末日聖徒イエスキリスト教会
統一教会　　麻原教　　上祐教

以上のうちどれに当て嵌まりますか？
186 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 17:10:33 ID:IGIVk95p
>>185
福音派
187 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 17:27:38 ID:b+FBVmAN
>>184,185

こういう発言見ると、つくづくキリスト教って詐欺師の集まりなんだなって思うよ。

本当にやめてよかった。
188 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 17:31:21 ID:J445ijYl
>>185
キリスト教
189 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 17:44:02 ID:hjSCEWou
>>187
負け犬の遠吠え乙ｗｗｗｗｗ
190 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 17:45:46 ID:xVa2d35w
>>128 >>130
は？間違ってるなんて言ってませんが？
>>117を良く読めば？
ｼﾞｴﾝ？（・∀・）
191 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 17:48:35 ID:b+FBVmAN
>>189

ま、詐欺師の方々の理屈で言えば「負け犬」ってことになるでしょうね。
192 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 17:55:17 ID:/PqvIZpO
>>191
大概、牧師に神学論争で言い負かされて涙目で逃走したんだろうな。
２ちゃんねるなら怖い牧師も居ないしナルホド安全だ！
大丈夫、キミは間違ってない！
193 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 17:56:35 ID:b+FBVmAN

はいはい。ナルホド安全でしょ。
194 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 18:01:34 ID:/PqvIZpO
正しい・間違ってないって言ってもらいたいからこのスレに常駐しているんでしょ？
195 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 18:01:56 ID:oH44EdAD
困ったちゃんが

かまってもらえる唯一の場所か...
196 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 18:05:41 ID:/PqvIZpO
>>195
彼にも迷いがあるのでしょうね。
197 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 18:08:25 ID:oH44EdAD
それは分かりませんが、なんか小学校の習い事とかサッカーのチームを
辞めて、そのくせ稽古の終わる頃にうろついて「お前等まだやってるの？」
と絡む児童に似ている。
198 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 18:08:50 ID:5LTVMwq8
可哀想な┃・）・・・脱退成功者 さんにも神の栄光が降り注がれんことを！

ハレルヤ！ハレルヤ！
199 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 18:17:20 ID:b+FBVmAN

べたな展開。
200 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 18:30:17 ID:b+FBVmAN

２００。
201 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 18:42:58 ID:bo805cWl
>>200
キリスト教を信じなくなったの？
キリスト教だけじゃなくて
目に見えない事実かわからないことに
信頼を寄せ過ぎるのはやめようと思うようになったの？
202 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 18:53:33 ID:b+FBVmAN
>>201

詐欺に騙され続けるのはやめたほうがいい、ってことに気がついたの。
203 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 19:10:10 ID:xVa2d35w
>>202
まぁな。君んとこのリベラルじゃ詐欺は確定だな。
しかし宗教全般は詐欺同然だな。

でもイエス・キリストは真実。
キリスト教という宗教とイエス・キリストは別物と考えたほうがいい。
204 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 19:15:52 ID:b+FBVmAN
>>203

根拠はないけどなんとなくそう思うんでしょ。
205 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 19:22:40 ID:xVa2d35w
>>204
根拠は聖書。
そしてそれを裏付けるは信仰と内なる経験。
206 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 19:24:13 ID:eV2jELKy
そう言えばアルフクは最近どうしてんの？
207 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 19:25:10 ID:b+FBVmAN
>>205

どういう理由で聖書が根拠になるわけ？
208 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 19:32:57 ID:o/JjjgZe
sekaijuudemottomoyomaretahondakaradesuyo
209 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 19:34:01 ID:b+FBVmAN
>>208

数の問題？
210 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 19:39:01 ID:29KrO83H
数の問題なら幸福の科学もかなりのもんだよｗ
211 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 19:41:17 ID:b+FBVmAN

ようするに、信仰とか言っても確たる根拠は無いわけね。

そういうのはやっぱり思い込みだよね。妄想。
212 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 19:43:24 ID:b+FBVmAN

聖書が根拠だというなら、ユダヤ教もイスラームも聖書使ってるわけだし。
213 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 19:47:09 ID:VmIgWadp
>>208　　　エホバの証人の唱い文句ですね。
よく来られてこまった事がある。　言ってった事とソックリ
214 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 19:48:24 ID:VmIgWadp
>>208　　　エホバの証人の唱い文句ですね。
よく来られてこまった事がある。　言ってった事とソックリ
215 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 19:49:39 ID:b+FBVmAN
>>213

>>208 は事実でしょ？

聖書は世界中のベストセラーなんでしょ？　違うの？
216 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 19:55:55 ID:2jQTkIFu
キリスト教で脱退だなんておおげさなの
217 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 19:57:02 ID:b+FBVmAN
>>216

別にかまわないでしょ。
218 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 20:00:31 ID:J445ijYl
>>192
ガアッハッハッハ！！！
「神学論争」、だってやんの。
ガアッハッハッハ！！！
神学なんて、“論争”なんか成立しない、インチキ学問のくせに！
グアッハッハッハ！！！
219 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 20:05:30 ID:2jQTkIFu
別にかまわないけど、いつか戻るだろうし、
イエス様の事嫌いになった訳じゃないんでしょう？
いいんじゃない、別に。あ、もうすぐクリスマスだ。
220 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 20:05:34 ID:tayHpyhW
基地外も発生してるしね。
221 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 20:14:23 ID:b+FBVmAN

楽しそうやね！
222 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 20:18:34 ID:J445ijYl
>>219
ぶわあっはっはっは！！！
「イエス様」だってやんの。
ぶあわっはっはっは！！！
会ったこともないのに。
223 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 20:25:25 ID:b+FBVmAN

2000年ほど前の伝説上の人物とはお会いできませんよ。
224 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 20:44:13 ID:qB1X6DIa
大昔の架空の大工イエスくんに夢中になるなよ
ご都合主義の聖書ファンタジーで妄想にふけってもムダ
225 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 21:28:01 ID:xVa2d35w
>>211
やっぱり根拠っていったら聖書だよね。
イスラムもユダヤ教も新約聖書は持ってない。
心の奥からこれは真実だ、と確信できる。
それが信仰だろうね。
信じたくない人は絶対信じないし、信じたい人は信じる。
人間の知性で神を知ることは不可能。
理解を超えてるから。
信じるってどういうことか、考えてみたらいいんじゃない？

226 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 21:41:25 ID:b+FBVmAN
>>225

聖書だろうが三蔵経だろうがただの著作物。

とてもじゃないけど真実を証明する根拠ではありえないよね。
227 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 21:44:39 ID:sUT/usAx
>>210
幸福の科学？？
実質２万人だって元幹部が暴露してるんだけど。
あそこめちゃくちゃみたい。教祖ひきこもり。夫婦仲最悪。
228 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 21:47:06 ID:2jQTkIFu
あんたみたいなのや、談話室みたいなのがいるから
キリスト教に興味なくなったでしょう、、
マインドコントロールだ、キリスト教に興味なくする
229 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 21:49:22 ID:2jQTkIFu
あーあー、なんで書き込めるの今は？書き込んでしまった、
ごめんなさいね>>226
230 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 21:54:20 ID:i7DTsE7A
キリスト教から離れるのは結構だけど信仰って人生にとって大切だと
思うがなぁ
人間そんなに強くはないよ。
大悟した高僧だって死の床では怖い怖いと叫くもんだ。
231 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 21:57:17 ID:sUT/usAx
>>225
知性も理解も無視。理性も理屈も無視。まったくの主観。

ヴァカなキリスト教の決まり文句。

とにかく信じる。嘘だけど信じる。
おめーら、はじめからカルトなんだよ。

洗脳。マインドコントロール。盲信。
全部お前らのためのことばだっつうの。
こういうバカ見るとホント腹立つ。
232 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 22:00:50 ID:2jQTkIFu
信じられないものは、無理に信じる必要ないよ。
233 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 22:00:54 ID:b+FBVmAN

人間そんなに強くないから信仰が必要、というけど、

果たして信仰していれば弱くないのかどうかだよね。

宗教に頼っていて強そうな人っているんだろうか。

死の床では怖い怖いと叫くのは、高僧かもしれないけど少なくとも大悟してないよね。
234 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 22:09:21 ID:sUT/usAx
>>232
勝手に洗脳されてろ。
まったくの主観を、客観的真理のように吹聴しないで
自分たちだけで遊んでな。
235 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 22:11:42 ID:i7DTsE7A
>>233
麻薬みたいなもんでさ
思いこめるわけよ。一種の現実逃避でさ。
これ自覚できてれば健康的な妄想で済むけど無自覚だから基地外量産される
だけで何でも使いようだよ。

現実だけの人生ほどつまらんものもないよ。
236 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 22:14:20 ID:2jQTkIFu
私も嫌だ、そんなの>>234
237 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/28(水) 22:24:50 ID:b+FBVmAN

要するに「宗教は麻薬」ということか。
238 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 22:35:48 ID:VmIgWadp
でも大麻より安全よ。
警察に掴まらないし、、、、、
239 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 22:39:15 ID:i7DTsE7A
麻薬だから楽しいんだよ。
やりすぎるから頭おかしい人多くなるだけで。

あ～信仰楽しいよ信仰
240 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/11/28(水) 22:40:38 ID:KbPs7oxW
>>112 中にはそうでないのもいるかも知れんけど、
一応礼儀、というか、信仰者としての態度として、
主が立てられたもの、として、尊重することにしているんだけどなぁ。

もちろんそれと、牧師を崇めるのとは別です。
241 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 22:49:33 ID:29KrO83H
>>227
本の販売部数のことな
242 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 22:52:05 ID:i7DTsE7A
>>240
俺は牧師のメッセージと平信徒とどんな会話できるかでその牧師の人間性やら
力量やらが大体わかるんだ。
馬鹿な牧師はさっさと辞めろといわんばかりの態度になってしまう。
だって、信徒に害になる牧師が多いから。
243 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 23:01:30 ID:ITtCD0ON
宗教は、麻薬…か。ﾚｰﾆﾝの言葉だなぁ！
キリスト教の辞め方は、簡単！神父や牧師の前で堂々と踏み絵を踏めば良い！
244 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 23:12:08 ID:sUT/usAx
>>241
？
大川家専属宗務職員だった人間が内幕暴露してるよ。

ttp://trident02.site.voila.fr/
245 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 23:14:03 ID:29KrO83H
>>244
俺は信者じゃないからｗ
246 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/11/28(水) 23:16:46 ID:KbPs7oxW
>>242 どんな教派の牧師でも、だいたい話してみると、
その人のスタンスや力量って分かりますよね。

・・・一人だけ力量はともかく、
スタンスが、最後まで皆目分からなかったのが、例の代（ry
わたしも５年、説教聞いたんだけどね。ある意味スゴイと思う・・・。
247 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 23:28:29 ID:eV2jELKy
>>246
ろりさん、教会おん出されて、今どうしてんの？
248 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 23:30:55 ID:i7DTsE7A
>>246
戦争前後の生まれ苦労を知ってる牧師は味わい深い人も多いが
最近、団塊世代以下はダメな率が高いよ。
理由は実地で苦労を知らずに聖書の世界に閉じこもってるから。
そーゆー牧師って哲学や呻吟として信仰を語るで為しに
牧会論だけに偏っていくんだよ。
そしてつまらん組織作りにだけ腐心していく。
キリスト教嫌いが増えるのも仕方ないんだよ。
大概そんな牧師は人間そのものがちっこいんだけどね。
249 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/11/28(水) 23:41:36 ID:KbPs7oxW
>>247 今、というか、この前の日曜から、
某連長の教会で「預かられて」いますわ。
追い出された教会に牧師が来るまで、「お預かり」なんだろうなぁぁ。
250 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/11/28(水) 23:46:52 ID:KbPs7oxW
>>248 団塊世代以下の牧師って、あんまり見ないんだなぁ。
そもそも教会の高齢化が進みすぎて。

牧会論知っているだけマシ、と思ってしまうわたしって・・・。orz
251 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 23:56:29 ID:pGfKibwa
>>250
30ちょい前の牧師を知ってるけど、すっげー頭悪い・・・
252 ：神も仏も名無しさん：2007/11/29(木) 03:09:24 ID:xyZb4vSh
>>245
無責任な発言するヤツだな。
253 ：神も仏も名無しさん：2007/11/29(木) 10:44:14 ID:HU9avGUm
ﾊｧ？何か問題でも？
254 ：神も仏も名無しさん：2007/11/29(木) 11:00:47 ID:zPYNJpew
幸福の科学はスレ違いです。
255 ：神も仏も名無しさん：2007/11/29(木) 11:21:56 ID:HU9avGUm
聖書が世界で一番読まれてる本だって書いてる人がいたから、
販売部数で言うなら幸福の科学も相当なものだと言っただけだよ。
つまり、読まれてる上総の問題ではないだろうと言ったんだよ。

分かったか？ちゃんと文脈読めよ。あほんだら。
256 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/29(木) 12:02:05 ID:gO6TXWb5

妄信者は、自分の持っている疑惑を振り払うために、闇雲に反対者を攻撃したりはぐらかしたりします。

妄信者は文脈読めません。KYｳｻﾞｰです。
257 ：神も仏も名無しさん：2007/11/29(木) 13:01:09 ID:GFefGXMw
　　　　　　　　　　 　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ 　盲信者は自分を絶対化します
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l 　　　絶対化幼児は自分で自分のことが分かりません
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二二二つ　ヨハンは自分を絶対化する癖が治りません　　
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　夜　　　　＼＼　　 / /　　犯　　 |


258 ：神も仏も名無しさん：2007/11/29(木) 16:08:14 ID:jk/BNwUw
地球上で一番出版された本は毛主席語録。聖書じゃありませんよ。
259 ：神も仏も名無しさん：2007/11/29(木) 16:58:15 ID:Gl9HqZbN
キリスト教の神様はお金が大好きだよね。
だけど、神様がお金を使ってるところ、見たことないよ。

みんながいっしょうけんめいに差し出したお金は、いったいどこに消えてしまうの？
260 ：神も仏も名無しさん：2007/11/29(木) 18:08:56 ID:HU9avGUm
吉原
261 ：神も仏も名無しさん：2007/11/29(木) 18:26:52 ID:GFefGXMw
脱会者の傾向として、２chでは元の団体スレから離れられないという
症状が見られる
もとぴ、Nagekinokabe、怨恨とか。　フラッシュバックに苦しむのか
反吐ヨハンはそれほど依存的な繋がりはないだろうに
262 ：神も仏も名無しさん：2007/11/29(木) 18:33:15 ID:HU9avGUm
それは２ちゃん全体に言えることだよ
263 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/29(木) 18:34:20 ID:gO6TXWb5

団体なんてどうでもいいの。

キリスト教の洗脳状態から完全に離脱できたことがめでたいことなの。

妄信中にはわからないだろうけど。
264 ：暇人：2007/11/29(木) 19:56:20 ID:dZBBsQSC
ヨハン君の場合はDNAにキリスト教が刻印されてしまった手遅れ状態なんだよ

一時的に脱会できても　また戻ってくるさ
というかまだ離れられていないぢゃないか
265 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/29(木) 22:21:03 ID:gO6TXWb5
>>264

２ちゃんねるの心と宗教板のキリスト教スレ≠キリスト教
266 ：神も仏も名無しさん：2007/11/29(木) 23:03:57 ID:4OsuKxgf


　　　自　分　を　絶　対　化　する　癖　

　　　を　治　せ　ヨ　ハ

　　　なんて言われたヤツはそう居ないな
267 ：神も仏も名無しさん：2007/11/29(木) 23:28:33 ID:2a1l40d3
ヨハン君の家は教会じゃなくて今のところは２ちゃんかな。
268 ：神も仏も名無しさん：2007/11/29(木) 23:38:31 ID:4OsuKxgf
そう言や「うきゃん、ことヨハン＝　カルト３兄弟」というキャンペーンを
やってたことがあったが、あれはどうなってんだｗ
269 ：神も仏も名無しさん：2007/11/29(木) 23:47:19 ID:nEgCXddV
>>266
それを言った奴もカルト脳だからな・・・
270 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/30(金) 09:00:04 ID:epSzsiEE
>>268

天狗のAA貼ってるバカだよ。
271 ：神も仏も名無しさん：2007/11/30(金) 09:15:29 ID:NXqG1x2J
　　　　　　　　　　 　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ 　盲信者は自分を絶対化します
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l 　　　絶対化幼児は自分で自分のことが分かりません
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二二二つ　ヨハンは自分を絶対化する癖が治りません　　
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　夜　　　　＼＼　　 / /　　犯　　 |
272 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/30(金) 09:26:49 ID:epSzsiEE
>>271

そんなつまらんことを言うためになら生まれてこないほうがマシだよね。
273 ：神も仏も名無しさん：2007/11/30(金) 09:27:06 ID:NXqG1x2J
　　　　　　　　　　 　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ 　　　　　*警告*
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二二夜二二二二二二二犯二二二二二二二つ　　　
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　自分を絶対化するのはお控え下い　　
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　夜　　　　＼＼　　 / /　　犯　　 |

274 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/30(金) 09:34:54 ID:epSzsiEE

>>273が死んでも誰一人悲しまないよ。
275 ：神も仏も名無しさん：2007/11/30(金) 09:37:25 ID:NXqG1x2J
自分を絶対化◆DV4hb.MG/U
　　　　　　　　　 　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ 　　　　　*警告*
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二二夜二二二二二二二犯二二二二二二二つ　　　
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　自分を絶対化するのはお控え下い　　
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　夜　　　　＼＼　　 / /　　犯　　 |

276 ：神も仏も名無しさん：2007/11/30(金) 09:39:55 ID:NXqG1x2J
自分を　ﾌﾟｯ
絶対化する　ｹﾞﾗ
癖　ﾌﾟﾌﾟッ
を治せ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾂ
ヨハン　
277 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/30(金) 10:51:35 ID:epSzsiEE

天狗以外のこと書き込むと

　ば　　れ　　る　　よ。
278 ：神も仏も名無しさん：2007/11/30(金) 11:02:53 ID:Vuuhf0L+
神道にも失望したんだね。で、また２ちゃんに復帰したと。
神道とキリスト教のどこに躓いたのさ？
279 ：神も仏も名無しさん：2007/11/30(金) 11:22:14 ID:NXqG1x2J
　　　　　　　　　　 　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ 　　　　　*警告*
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二二夜二◆DV4hb.MG/U二犯二二二二二二二つ　　　
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　自分を絶対化するのはお控え下い　　
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
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　/　　　夜　　　　＼＼　　 / /　　犯　　 |
280 ：神も仏も名無しさん：2007/11/30(金) 11:39:35 ID:VXqz9qS3
まあヨハン君も、今は人生のそういうときなのだよ。
信じるに時があり、
信じるのをやめるのに時があり、
ふたたび信じるのにもまた時がある。
先のことは誰にもわからん。
281 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/30(金) 11:52:59 ID:epSzsiEE

せっかく肥溜めから這い出したのに、

また好んではまるバカはいまい。
282 ：神も仏も名無しさん：2007/11/30(金) 11:58:03 ID:VXqz9qS3
先のことはわからんよ。
わたしもキリスト教はやめたが、
いまだに神様は信じておる。
283 ：神も仏も名無しさん：2007/11/30(金) 12:12:15 ID:gy8LJ9Va
>>281
肥溜めから這い出したけど、DQNクリスチャンを観察するのが面白くなり、
キリスト教ヲチャーとして教会渡り歩いてる俺がいますが何か？
284 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/30(金) 12:13:10 ID:epSzsiEE

「先が見えない」というのは、あやふやな生き方で考え方が定まっていないから。

過去から見て現在を評価するのに言うのはわかるけど、

これから先のことを言うための言葉じゃないよね。

ちゃんと生きているつもりならね。
285 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/30(金) 12:14:40 ID:epSzsiEE
>>283

その気持ちならわかる。

バカどもを見降ろして優越感に酔いしれるのは楽しいことだよね。
286 ：神も仏も名無しさん：2007/11/30(金) 12:14:57 ID:VXqz9qS3
教会なんてもんは、部屋と同じだから
入ったらいつか出て行かなきゃならん。
教会が出口のない部屋なら
それは牢獄となにも変らない。
教会なんて、自由に出たり入ったりすればいいのだ。
287 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/30(金) 12:16:38 ID:epSzsiEE
>>286

そういうのは学習能力が低いと思うんだけどね。
288 ：神も仏も名無しさん：2007/11/30(金) 12:17:09 ID:VXqz9qS3
>>284
人生は先がわからんもんだ。
なんでもかんでも君の予定通りになるわけではない。
わかぞうめ。
289 ：神も仏も名無しさん：2007/11/30(金) 12:19:37 ID:VXqz9qS3
ヨハンも、やっとパパやママのいい子ちゃんであることを
やめて自分の足で歩き始めたということだろう。
しっかりおやんなさい。
290 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/30(金) 14:25:00 ID:epSzsiEE

年寄りの割には青臭いね。
291 ：神も仏も名無しさん：2007/11/30(金) 14:34:44 ID:NXqG1x2J

絶対化！
292 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/11/30(金) 15:17:07 ID:epSzsiEE
>>291

自分の静電気で感電して師ね。
293 ：神も仏も名無しさん：2007/11/30(金) 15:30:45 ID:NXqG1x2J

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＿＿＿＿_｝｝:::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　 '"´￣￣￣￣　　￣｀`ヽ、
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　　　　　　　　　　　 /　　 /　　ヽ )| ﾘ　　　 ￣　　　 {ゞ┴'/:::r'′
　　　　　　　　　　　/　　〃　 ﾄ| ト-!{　　　 　　　　　 |　u /::::|
　　　　　　　　　　　|　|　{{　　| ト1　i　　　　　 　 　' ‐'　 /::::::|
　　　　　　　　　　　|　|　!!　　 Vヽ　 ＼　　 　 -=＝'　 /:::::::{{これしきの自己絶対化厨に
　　　　　　 　 　 　 ヽ |　!!　　　∧＼　 ヽ､　　 　 ´　〃:::::::::||
　 , --rメ77───一ゝ┴一1ﾊ　＼｀Y--`ー----' ト-　::::::|
／　　　　　　　　　　　　　　　〈 ヽﾄ､　 | l二二二フ　/〉　　
294 ：神も仏も名無しさん：2007/11/30(金) 22:39:02 ID:zBqJAIRj
　　　　　　　　　　 　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ 　　　　　*警告*
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二二夜二◆DV4hb.MG/U二犯二二二二二二二つ　　　
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　自分を絶対化するのはお控え下い　　
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　夜　　　　＼＼　　 / /　　犯　　 |

295 ：神も仏も名無しさん：2007/12/01(土) 12:10:09 ID:RyYZFb/z
「自分の考えるキリスト教解釈」を絶対化するのはちょっと困るけど
個人の考えを絶対化するのは何も問題ない。
最初から従う必要は無いんだからさ。

296 ：神も仏も名無しさん：2007/12/01(土) 12:40:09 ID:C47Jh5QW
スレで「ヨハンおことわり」というのがテンプレートに出たことがあった。
今度はリアルで「お断り」のダメ出しされたのか。
297 ：暇人：2007/12/01(土) 16:31:15 ID:VSXP7Zr+
教会から　ダメ出しされたナンバー2だね

298 ：神も仏も名無しさん：2007/12/01(土) 17:10:21 ID:p4fNeD9M
近所にキリスト教徒の一家（エホバや統一ではなかったはずです）がありまして、
そこの子供は地域のお祭りや盆踊りとかに親が参加させてなかった記憶があります。
同級生とかがお祭りで遊んでるのに、そこの家の子だけその時期には親戚の家に預けられたり。
また、土日に近所を小銭をもらってまわるような祭りもありまして、週明けの小学校は何円稼いだかを
比べあったものです…その子は普通ならもらえるはずのお金ももらえず、話題にも参加できず辛そうでした。

その一家の子供たちが大人になってもキリスト教徒なのかは知りませんが、
親から強いられたキリスト教を辞めたいと思いたくなるのも分かります。
299 ：神も仏も名無しさん：2007/12/01(土) 17:38:21 ID:jiaqD6Dn
日本で少数派のキリスト教はとかく閉鎖的になりがちだね。日本の文化や風習を忌み嫌い
排他的なところありますね。なんでもかんでも宗教に絡ませて自らの首を絞めてるようにも
みえますね。。でも世間体を気にしたり、右へ倣えの人様といっしょなのが尊ばれる日本国
では浮いてしまいがちだし。 信仰を貫くというのは苦難なことでしょうね... σ（´; ω ;`*）
300 ：暇人：2007/12/01(土) 19:00:06 ID:VSXP7Zr+
近所のカトリックのおっちゃんは　地域のお宮さんの行事に平気に
参加しているよ。

排他的なのは福音派・聖霊派文化かも
301 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/02(日) 20:58:20 ID:0ilyLlqt

キリスト教関連だけでなく、変わってる人はいます。
302 ：神も仏も名無しさん：2007/12/02(日) 21:07:48 ID:ZG6LKez3
異教の風習に従うな、、、
ならば、、、クリスマスも同じだ罠
303 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/02(日) 21:23:59 ID:0ilyLlqt

洋服もダメ。パンツもダメ。

これからはフンドシにちょんまげ。
304 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 01:36:30 ID:sC3yS0EV
西洋音楽もな
よはんは雅楽に転科しる
305 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 02:57:08 ID:ve9maw+F
祭くらい参加させてやれよな
306 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/03(月) 09:48:40 ID:bKbJ65Ko

雅楽は舶来ﾓﾉ。
307 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 19:15:52 ID:RTOPvtxT
本日、教会から除籍していただきました。
洗礼も無効にしていただきました。
ちょっと時間がかかりましたが、何とかなるもんですね。
308 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 19:20:30 ID:qW3YnGmM
>>307
オメ
309 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/03(月) 19:21:32 ID:bKbJ65Ko

よかったね。
310 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 19:26:17 ID:sQhFHhkJ
イエスは教会組織を作るためこの世へ来たのではない。
真理を告げるために来た。
キリスト教をやめるのは悪くはない。
イエスを見上げればいいだけ。
教会だけが、人を救うのではない。
311 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 20:18:23 ID:RTOPvtxT
>>310
まず、最初にクリが信じられなくなった。
そして、牧師が信じられなくなった。
そして、教会が信じられなくなった。
そして、キリスト教を信じられなくなった。
とうとう、イエスも信じられなくなった。
312 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 20:22:19 ID:sQhFHhkJ
クリがど～して信じられなくなったの？
313 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 20:42:10 ID:w/GihViL
ﾏｱ、日本には神ｻﾏがいっぱいだからｷﾘｽﾄ教から離れても安心。
感謝と思いやりの心をもって、明るく清く素直に正しく生きるのが、神ｻﾏに喜ばれる生き方ﾀﾞﾖ。
314 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 20:47:55 ID:sQhFHhkJ
教会にあるのは、人間的な政治的駆け引き、上下関係、そして罪。
教会はイエスとなんら、関係ない。
315 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 21:17:59 ID:RTOPvtxT
>>312
ここには書ききれないです
316 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 21:18:48 ID:sQhFHhkJ
その１だけでも書いてケロ
317 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 21:37:19 ID:qW3YnGmM
キリスト教が嘘っぱちだから、
教会も牧師もクリも信じられなくなるんだよ
318 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 21:38:40 ID:RTOPvtxT
>>313
ありがとうございます。
神様がいっぱいいるより、真理が一つだった方がいいなって私は思うんです。

>>316
聖書の悪用
319 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/03(月) 21:42:06 ID:bKbJ65Ko

ここへもこないこと。

二度とかかわりを持とうとしないこと。

なにもかも、一切関係を断ち切ること。

やり直したいのなら、その覚悟と実行。
320 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 21:43:25 ID:qW3YnGmM
＞感謝と思いやりの心をもって、明るく清く素直に正しく生きること

これが全世界に共通する真理だと俺は思う。
321 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/03(月) 21:51:08 ID:bKbJ65Ko

それは、一人一人、人が自分で考えてわかることです。

言葉ではなくて思いです。他人が押し付けることではないのです。
322 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 21:53:18 ID:/anJC+S6
その反面、基準を持つことも大切
323 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 21:55:38 ID:qW3YnGmM
うん。押し付けるつもりはない。俺はそう思うってだけ。
324 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 22:17:54 ID:RTOPvtxT
>>320
そうですね。私もそう思います。
325 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 22:46:44 ID:RTOPvtxT
>>319
同じ教団の人とはすべて縁はきれたけれど、
まだ、どうしても切れない知人のクリスチャンがいるから。
ちょっと、これからどう付き合うか困るけれど
326 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 22:49:00 ID:qW3YnGmM
クリスチャンと友達でいてもいいと思うよ。
毎回論争になってしまうようなら、距離を置いたほうがいいだろうけど。
327 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 22:53:38 ID:RTOPvtxT
>>326
ただ、向こうは再び信仰を持って欲しいと思うのが大変
教会に通っているとか、信仰はまだあるとか適当に嘘をつくしかないかな
328 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 22:56:19 ID:qW3YnGmM
嘘をつくのはオススメしない
正直にありのままを話して、ダメならダメで、それでいいと思う
329 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 23:00:17 ID:w/GihViL
（ｱｶｷ ｷﾖｷ ﾅｵｷ ﾀﾀﾞｼｷ）といってね。殊更に神社に行ったりしなくても、神ｻﾏが喜ばれる生き方をしていれば、神ｻﾏはﾁｬﾝﾄ見守ってくださる、と日本人は考えるんだよ。

大切なことは過ぎたことに囚われず、前を向いて元気に歩くことｶﾓﾈ。

笑顔でｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。
330 ：くしこ：2007/12/03(月) 23:46:07 ID:uZOXzg3Z
私は別に大した理由もなく辞めたクチ。

ナザレのヨシュアさんには、今でも崇敬の対象にもしてるわよ。
どっちかというと、仏さんみたいなもんじゃないさ。
拝んでやっていいじゃないとも思ってる。
彼が私らを取って食おうとか思ってるんなら、
今頃とっくにやられてるわよｗ

異教徒のうちの父も祭壇で、朝晩彼には拍手打ってお供えしてるわよ。。。
そんな付き合い方が一番いいんじゃない？
霊的な方向から入った場合は、すっぱり切ったほうがいいけどね。
331 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 23:48:19 ID:RTOPvtxT
>>328
世の中、嘘をつかないとやっていけない
信仰を失ったといったら、毎日祈のるとか言われるのは負担だな
332 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 23:53:33 ID:FFo2Werm
>>331
悪いけど祈らないでくれとはっきり断ればいいんだよ。
押し付けがましいのがプロテスタントの嫌なとこ。
それでお仕舞になるような相手ならそれまでのこと。
嘘をついたら自分も相手も嫌になるから尚更良くない。
333 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 23:58:53 ID:RTOPvtxT
>>332
祈って欲しくないというのは言えないです
私も嘘は言いたくないが
334 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 00:13:16 ID:CKBJXRw6
本当の友達なら自分の考えを押し付けたりしないと思うけどな。
相手の立場を考えずにそうしたのなら後悔すると思うけど。
何も言わずに相手のことを批判してるんじゃ世話ないや。
335 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 00:25:36 ID:IMsRU/TR
あんまりがんばって祈らなくてもいいよ、と言えば、
別にがんばってないからｗ、と返してくれたよ
336 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 00:36:41 ID:CKBJXRw6
>>335
頑張らないのなら祈っても構わないとの意味に受け取れる。
はっきり断らなかったあなたの責任。
337 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 00:42:26 ID:IMsRU/TR
いやいや、俺はそれでいいの
338 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 00:45:51 ID:CKBJXRw6
>>337
じゃあ自分が被害者のように愚痴をこぼさないことですね。
339 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 00:55:26 ID:IMsRU/TR
俺がどこに愚痴こぼしてる？
俺は328なんだが
何か勝手に勘違いしてないか？
340 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 01:05:53 ID:6NkGqiEP
私は教会やめる。
牧師に酷く傷つけられた。
絶対牧師がまちがってると自信を持って言える。
他の兄弟姉妹も私が間違ってないと証明してくれた。
でも牧師は謝らない。次の全体集会で牧師を
みんなの前で吊し上げてから辞める。
イエス様を信じる小さきものにつまづきを与える者
はひき臼にかけて呪われるから、私がつまづいたら
牧師はひき臼でひかれるw楽しみ～
シネよ！無能の金喰いこじき牧師。
お前の息子に犯されたんだよ！
341 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 01:09:14 ID:IMsRU/TR
マジか？
強姦は犯罪
警察に相談するのも手だぞ
342 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 01:35:33 ID:6NkGqiEP
どうせ家族ぐるみで私が誘惑したとか言われるだけ。
なんせ私は前に教会にいた他の男性と付き合ってて
牧師の息子に犯されるとき「前科者」とか「誰とでも
寝る淫乱女」とか「みんなお前でおなってる。
いやらしい身体してるお前が悪い」「親もお前に気をつけろって言ってた」
なんて言われたし。
343 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 01:55:42 ID:CKBJXRw6
今まで起きたことや言われたことを手帳にでもメモしておけば証拠になります。
後からでもいいですから出来るだけ思い出して記録に残しておくと
警察に行った時に参考になります。
全体集会も念の為に録音しておくといいですよ。
344 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 01:59:01 ID:IMsRU/TR
>>342
それが事実ならマジ最低な牧師息子だ
今すぐ通報してやりたい
345 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 02:05:22 ID:WdXC3Zhi
検索したら、東京強姦救済センターというところがあります。
スタッフは全員女性ボランティアだそうです。
一度相談してみたらいいかもしれません。
どうしたらいいか、何ができるのか、東京じゃなければどこに連絡したらいいのか、
相談して知恵を借りたらいいと思います。
346 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 02:17:45 ID:CKBJXRw6
検索したら、全国にある「命の電話」もボランティアで相談者の秘密を守ってくれます。
インターネットで相談できるところもあるみたいです。
347 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 03:11:50 ID:sHm+Dlrl
>>345
カウンセラーに「訴えろ！まわりのひとのために」
て傷つけられるだけ。
348 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 08:58:30 ID:g7CVeWQ1
>>342
そこまでひどい目になっていないけれど、
私も牧師の方が悪いのに、私の方が悪いことになってしまっている。
牧師って・・・
349 ：84です：2007/12/04(火) 09:31:30 ID:NuqQHf/n
>>340
単立ならしかたないけど、どこかの教団に所属しているなら、
そこのトップに訴えることはできないのかしら・・・
無理かもしれないけれど、その最低牧師、引きずりおろしたいですね。

>>348
私も牧師からえらい目に遭わされた。
信仰は捨てたくないので、今は別の教会に行っているけれど、退会させてくれない。
今の教会の牧師が頼んでくれたんだけどね。
いっそのこと破門になりたいくらいです。
350 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 09:42:34 ID:g7CVeWQ1
>>349
私も除籍より、破門の方がいいと思っていました。

牧師の方が悪いのに私の方が悪いことになってしまって、
除籍するのも、私に問題があるからということで、できたようなもの。

こんなこと信仰を失った人がいうのもなんだが、
自分が十字架につけられているようだ。

憲法をたてにとり、法的措置をとるとか言ったらどうですか？
351 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 09:45:35 ID:TrZC6T7n
いやな教会には居たくない、だがキリスト教は信じている、
というのなら、いい教会にいけばいい。それだけ。

世に希望を与える放送 日本CGNTV
http://japan.cgntv.net/sub.asp?pid=2306
Yamato Calvary Chapel
http://www.yamatocalvarychapel.com/index.php

ここは１５００人ぐらい礼拝に来る有名なところ。説教のビデオでも
見てから決めればいいよ、こんな風にネット礼拝も可能だし。
352 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/04(火) 09:47:54 ID:zA7WtqV2
>>351

そんなとこへ行っちゃうと、「キリスト教の辞め方 第二巻」が立っちゃうYO。
353 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 09:50:25 ID:n22b1STC
>>349
このスレの>>84じゃないじゃん。
紛らわしい。
354 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 09:51:35 ID:IMsRU/TR
教会も宗教組織だから、牧師と信者のトラブルは牧師が正しくなってしまう。
できるだけ証拠と記録と理解者を集めて、警察や弁護士に相談するしかない。
355 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 09:54:12 ID:TrZC6T7n
基本的にキリスト教なんて牧師が人格者でないとか悪いやつだなんて
のは話になりませんよね。自分の説教と矛盾しない人格や性格、人柄、
行動、態度、哲学、ｅｔｃ．じゃないやつだったらそもそもキリスト教
の意味が全然ないってことがわからないわけだから、そんな牧師は捨て
られてしかるべき、当然さ。

仏教の坊主ならいくらでも言い訳が立つんだからそれでもかまわないが、
キリスト教は言い訳が立たないんだから。人の上に立つ役につけられた
人間がその様ではキリスト教の意味が全然成り立たないんだからさ。

そういう連中は自分が説教で言ってることの意味の一つでも自分では
何もわかってないってことを言ってるわけ。そういうところにいちゃ
いかんのよ。
356 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 09:54:32 ID:azt8SWK2
>>342>>348>>349
牧師って悪い奴ばっかりなんだなね…
357 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 09:59:17 ID:TrZC6T7n
>>352
大和の大川牧師は立派な牧師だと思うよ。説教は朝から公開してるぜ。
見てみろ。

どうやら東京のブランチにも来ても結局毎日毎日礼拝してるようだぜ。

もちろんキリスト教信じないのならおまえには意味はないんだろうが・・・。
358 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/04(火) 10:04:39 ID:zA7WtqV2
>>357

まあ、こういうとこも注意して読んでみないとね。

http://life.2ch.net/psy/kako/998/998874017.html
359 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 10:16:34 ID:IMsRU/TR
うちの教会の牧師なんて20年間たくさんの女子信徒とセックスしてた。
受け入れた子は教会の高い役職が与えられ、拒否した子は破門された。
被害者がずっと訴え続けてきたけど牧師が逮捕されるまで20年もかかったよ。
その間、牧師はやりたい放題だった。
360 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 10:22:12 ID:IMsRU/TR
単立教会の牧師なんて独裁者みたいなもんだよな。
361 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/04(火) 10:29:25 ID:zA7WtqV2
>>360

しかし、なんでわざわざそんな教会を選らんで自ら突っ込んでいくのかねぃ・・

センス悪いというか、全然理解できないよ。
362 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 10:43:49 ID:TrZC6T7n
>>358
確かにベンツ持ってるとか書いてあるね。それが事実ならちょっと困るなｗ

仮に献金を当てにして借金までして大会堂建てたり自宅建てたりしてるのなら
これはいかんとは思うね。

ただもし金集めだけに走るのならもっと説教が神がかっていてもおかしくない。
しかしそういう感じはしない。もっと外れた内容になってもいいはず、悪意がある
んならな。悪意はないと思う、ただし少し大きく構えすぎて秤のつりあいを
間違えた可能性はあるのかもしれない。

そういう意味では人間としての失敗なのかもしれんが。経済的なことは、やっぱり
献金だけじゃなくて、会社を合法的に運営して自衛しながらそれに頼らないで
宗教活動ができれば理想的なんだとは思うね。そうすればそういう非難をいっさい
浴びることはないし、施しも自らできるわけだからね。
363 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 10:47:46 ID:TrZC6T7n
まーベンツはやめた方がいいとは思うよ、献金で食わせてもらってる
牧師風情がえらそうに豪勢な生活をするというのははっきり理想に
反するのは間違いないよ。

なぜならジーザスはそんな生活しなかったわけだからなぁ。
それぐらいはわかって説教してるはずなんだが・・・。
364 ：349です：2007/12/04(火) 12:11:46 ID:NuqQHf/n
>>353

すみません、他スレに投稿した時のものがそのまま残っていて、
気がつきませんでした。
84番さんにもご迷惑をおかけしました。
365 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 15:02:19 ID:IMsRU/TR
>>361
だからそういうとこだと最初から知ってたら誰も入らないんだってｗ
366 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2007/12/04(火) 15:05:05 ID:YMWUSDwS
>>85
オルガニストに手当があるわけないだろ、ボケが。
死ねよ。
367 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/04(火) 15:12:41 ID:zA7WtqV2

（つ◇T）
368 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/04(火) 15:14:06 ID:zA7WtqV2
>>365

わからないで入っちゃうのが変だっていうことを言ってるの。
369 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 15:20:29 ID:yYZKhs5B
>>362
あの教会が拾一献金かどうかと質問した人がいて
何人かから、あそこは拾一では足りないだろうとレスがあった。
それ程献金を集めるのならベンツくらい買えるだろう。
370 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 15:20:40 ID:H32K5HCV
行く前に調べるべき。2ちゃんでみんな答えてくれるし。日本もまだまだ捨てた
ものではないよ。
371 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 15:24:59 ID:H32K5HCV
やはり行く前に調べないと。
372 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 15:35:17 ID:IMsRU/TR
俺はもちろん調べたさ
教えられていた教会名では何も情報が出てこなかったから
ちょっとした言動などから、三日三晩かけて情報を集めた
この板も隅々まで見たし、海外サイトも翻訳して読んだ
それでようやく裏が見えて来たよ
俺の場合は裏が見たくて自分から教会に入り込んでいったクチだが、
他の人たちは適当な教会名を教えられ、雰囲気も楽しくて、
まともな教会だと思ってるから、ここまで執拗には調べないんだよね

今でも信徒の99%は裏のない、まともな教会だと思ってるし
373 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 15:35:57 ID:IMsRU/TR
こういうのは実際の様子を見ないと理解できないと思うよ
374 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 15:38:46 ID:IMsRU/TR
だからみんなもっと徹底的に調べるべきだよ
375 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/04(火) 15:39:15 ID:zA7WtqV2

必死になって調べる、という時点でアウトだと思うわけなんだけど・・

まあ、基本的にキリスト教の教会は危ない、という前提は正しいよね。
376 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 15:51:38 ID:IMsRU/TR
俺は最初から疑ってかかってたから調べたんだよ
もともとカルト問題とか興味あったし、根っからの２ちゃんねらーだったから、
どんな教会に誘われても調べる
教会名、牧師名、所在地などでググってもなんも出てこないから
気合いを入れて調べあげたわけだ

そんなわけで、俺は最初から興味本位だったから被害どうこう言うつもりもない


だが、普通に友達に教会誘われた人たちのうち半分くらいは、
友達を信頼して安心してしまうようだ
しかもちょっと調べたくらいじゃヒットしないから、
素人には難しいと思うよ

>>375
いちいち俺につっかかってくるのやめてくれないか？
うぜえだけだ
377 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 15:58:15 ID:IMsRU/TR
たとえば今は江原信者がたくさんいるが、その中で何割が江原の来歴について調べたことがあるかと
378 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 15:58:29 ID:M6aYFtP0
>>342>>359
すごいね。昭和時代の山村の話みたいだ。
379 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 15:59:59 ID:IMsRU/TR
これが平成の都心の話だから困るｗ
380 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 17:06:24 ID:EhZYnIzV
>>354
＞教会も宗教組織だから、牧師と信者のトラブルは牧師が正しくなってしまう。

　信者とトラブルになった途端に殉難者を演じ始める牧師って居ますよねｗ
381 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 17:18:33 ID:IMsRU/TR
あるあるｗ

聖書からイエスも迫害されたという箇所を持ってくるのな
全く都合の良い論理だよ
382 ：神も仏も名無しさん：2007/12/05(水) 17:11:04 ID:FlYdjls/
>>359
聖神中央教会みたいだな・・・

>>376
皆が皆、ネットできる生活しているわけじゃないものね。
できても、せいぜいＨＰ見てみるくらいでしょ。
２ちゃんねるまで調べる376さんのような人は稀だと思う。
カルトの知識も、せいぜいモルモン、統一教会、エホバの証人くらいでしょ。
それに、最初はすごく丁寧だったりフレンドリーだったり、良い印象を持つように仕向けるんだよね。
しばらく通ってみて、やっと見えてきたらもう洗礼受けちゃってた、
ってことはよくあるんじゃないかな。
私もそうなんだけれど。
383 ：神も仏も名無しさん：2007/12/05(水) 17:21:16 ID:WWhWBvpQ
私もそうなんだけれど。
私もそうなんだけれど。
私もそうなんだけれど。

私もそうなんだけれど。

　お気の毒に…
384 ：神も仏も名無しさん：2007/12/05(水) 17:32:39 ID:N+5IopHj
イエスって、砂漠の日蓮だな。
キリスト教は、日蓮から派生した宗派に似ている。

問題が多くて当たり前。
385 ：神も仏も名無しさん：2007/12/05(水) 19:26:08 ID:n2N87AoE
教会にも人間の罪は存在する。
イエスと教会は別のものとわけて考えると円満にいく。
386 ：神も仏も名無しさん：2007/12/05(水) 19:32:28 ID:MiSWwOgR
このスレはプロテスタントの為のスレ?
387 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/05(水) 23:38:42 ID:RZ70H8Td
>>386

人間の為のスレ。
388 ：神も仏も名無しさん：2007/12/05(水) 23:55:45 ID:lSzVtoCj
>>382
熱心な教会ほど新入りには徹底的に優しくするし明るくて賑やかだから入った人は感激してしまう
しかし、熱心な教会ほどカルト化しやすい

389 ：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 04:36:21 ID:xNxM6w+5
カルトっぽさってどんな宗教でも少なからずあるので、
それがいやなら宗教自体を避けなければならないかと。
2chも含めネットなんかでどんなものか調べるのも一つの手だろうけれど、
その教派のなるべく古典的なものを読むのが良いかと。
出来れば神父だか牧師だかに一緒に読んでもらえるようにお願いして、
歓迎してくれないならば逃げ出したほうが良いように思います。
私は準備万端でないと気がすまないたちなので求道が長引いてます。
中の人間を見てると何なのって思うことも多いですが。
390 ：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 07:05:32 ID:7hMOJYIY
そう。どんな宗教も大なり小なりカルト性を帯びている。
そのカルト性が高まってくるとニュースに出るような団体になる。
一見しておかしいと分かる団体は避けるのも簡単だが、
一見してまともに見える団体なのに実はカルト性が高い団体もあって、
それを見分けるのは難しい。
そういうところは階層的情報管理が徹底していて、ネットにもほとんど情報が載らないようになっている。

だから、安全に行きたいなら伝統的、古典的、多数派の団体に所属するのがいいだろう。
新興団体よりは熱気やムードに欠けるだろうけどね。
391 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/07(金) 08:54:27 ID:nLYpYWpa

根拠も無しに「地獄に落ちる」と脅迫するキリスト教は全て大カルト。
392 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 09:12:44 ID:n6EvUKBU
>>391
そういうの、短期間で受洗させる教会に多いよね

あの手この手を使ってその気にさせ、勢いで受洗させる
↓
熱が冷めて教会から離れかけてきた頃に、脅しをかけて無理やり留める
393 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/07(金) 09:41:47 ID:nLYpYWpa
>>392

「地獄に落ちる」と脅さない教会は一つも無いと思うよ。
394 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 09:50:28 ID:O5e8ak0N
来るもの拒まず、去るもの追わずが正しい姿勢。
献金、奉仕、勧誘が、問題の要素。
施設なら、施設運営費を明確に提示すれば済むこと。
牧師が正当報酬を得るべきと考えるなら、給料として提示すればいいこと。
真に福音を伝えるとかいうなら、会計は会計で明確にさせ、
献金０ 奉仕０ 勧誘０で、伝道すれば？
そもそもｲｴｽは辻説法なんだし。

いまどきは、皿の色と皿の枚数で勘定がわかるのが、フツーだな。
個人的には、予算を伝えてから、お任せで店の力量をみるのが好きだが。

ｱｯ 鮨屋じゃﾅｶｯﾀ？
395 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 10:04:10 ID:O5e8ak0N
裁いてはならない、は難しい。
裁いてはならない、は、神の権限に於いて、人が人を罪に定めてはならない、ということﾀﾞﾈ。
地獄に落ちるぞは、まさに典型的。

人を導く筈のバカは、誰よりも謙虚で、小さくなければならないね。
396 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/07(金) 10:07:53 ID:nLYpYWpa
>>395

そういう理想的な指導者がいる教会があったら行ってみたいﾈ。
397 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 10:19:51 ID:O5e8ak0N
>>396
あれば、ﾐﾝﾅ行くでそ。

脱退さんが、立てば？

ｷﾘｽﾄ教だけの問題ではないね。

俺はﾑﾘﾎﾟ。
398 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/07(金) 10:25:45 ID:nLYpYWpa
>>397

たとえあっても長続きしないんだよね。

ぼこちんは詐欺師に向いてないからなぅ・・・
399 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 11:06:26 ID:O5e8ak0N
>>398
我欲我執の内なるｻﾀﾝをｽﾙｰするのは大変なことﾀﾞｶﾗ。
２ちゃんﾊﾞｶｺﾃをｽﾙｰするより難しい。

ﾏｱ、完全な世界など、地にはｱﾘﾏｾﾝ。
ないから、進化適応放散してきたわけだから。

世界には、酷くﾀﾞﾒか、ﾅﾝﾄｶ我慢できるか、少しﾏｼか、しかｱﾘﾏｾﾝ。
頑張ってもﾑﾀﾞですが、頑張り続けるしか、道はｱﾘﾏｾﾝ。
死ぬときに、ｱｱ、いい人生ﾀﾞｯﾀﾅと思えるように生きましょう。

俺はｱｷﾗﾒﾏｼﾀwww
400 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/07(金) 11:08:04 ID:nLYpYWpa
>>399

まあ、そんなﾄｺﾛﾃﾝでつかなぅ・・

400げぽっ！
401 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 06:55:47 ID:22W/LhdT
警察に届けてないレイプは「和姦」ですね
本当に報復したかったら弁護士と相談するなりして潰す作戦を立てるだろうしね
402 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 16:02:36 ID:7BMAeVmC
>>401
そうですよね。被害者が訴えてもないのに
周りの者が牧師先生を批判するなんておかしいよ。
403 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 16:09:21 ID:SLJ2iQo0
摂理は全国でレイプが一件も告訴されてないけど
全部和姦だったということなの？
404 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 16:31:28 ID:ipjbCq0X
>>403
そういうことになるでしょうね。
法的手続きも取っていないのに、強姦だと言い張るような人は
ちょっと頭のおかしい人だと思いますよ。
405 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 17:08:24 ID:PJFi4CwO
ちょっと興味深いスレな気がするですぜ
406 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 21:49:25 ID:aaucMfhk
キリスト教を標榜する団体の代表が信徒と性的関係を持った時点でアウト
407 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 21:52:08 ID:oon9Oine
そんな話腐るほどあるぽ。
408 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 22:05:40 ID:vGlTBhyB
あかんがな
409 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 23:30:42 ID:WQdpCJxu
>>401
・・・警察に届けていなければ和姦？？？
それは違うでしょ。

立場が上の者や力の強い者にレイプされたら、
女性はなかなか届けられない。
誰かに相談したとしても、相談した相手が
「穏便に」済ませるよう薦める場合もある。
その教会の悪評を恐れる場合もあれば、
相談したのが自分の親の場合は、
「娘（の評判・経歴）に傷がつく」、という考え方で
穏やかに済ませようとすることも。

>>406
そう思う。
なぜか「教会の常識は世間の非常識」なんだな、と思うこのごろ。
410 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 23:40:20 ID:SLJ2iQo0
>>404
じゃあ摂理が日本の女性信者をレイプしまくってたというマスコミの報道は嘘ってことか？
411 ：神も仏も名無しさん：2007/12/13(木) 14:19:20 ID:aGH0Ai2R
>>409
>誰かに相談したとしても、相談した相手が
>「穏便に」済ませるよう薦める場合もある。
>その教会の悪評を恐れる場合もあれば、
>相談したのが自分の親の場合は、
>「娘（の評判・経歴）に傷がつく」、という考え方で
>穏やかに済ませようとすることも。

　我慢すれば済む程度の問題なんでしょ？要するに。

>なぜか「教会の常識は世間の非常識」なんだな、と思うこのごろ。

　救い主イエスキリストの常識はローマ帝国の非常識だった。
412 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 07:04:50 ID:kIPvU5Ei
除籍を受理した牧師が、いつでもまた教会に来てくださいって言ったけれど、
役員会にかけられているのに、再び教会へ行けるわけないのにね
それに、私の方が濡れ衣かけられているのに
413 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/12/14(金) 10:46:20 ID:v8co/ca8
>>412 籍がなくなって、前の教会とすっぱり切れているんだったら、
別の教会に行って、一からやり直した方がいいと思うけどなぁ。
キリスト教自体に関心がなくなっているのだったら、しょうがないけど。

そこだけが教会じゃないしね。
414 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 23:21:47 ID:kIPvU5Ei
>>413
ある程度、良い教会と悪い教会があるのはわかったけれど、そもそも信仰がね。
信じていれば幸せなんだろうけれど、やっぱり正しくないと感じたことはしたくないし
415 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 23:25:01 ID:gNWSfP1+
>>414
何が正しくないと感じた？
416 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 10:02:28 ID:6tUUZhu/
>>366
本物のあずみちゃんキ、キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
417 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 10:03:55 ID:6tUUZhu/
さすがヨハン、大物を釣上げるのが上手いな。見直した。
418 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 12:12:07 ID:qbm4imNd
>>416
あんた、気づくの遅すぎだよ。
ゆとりだろ。
419 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 20:11:48 ID:h0ndSTZH
>>145
>何が正しくないと感じた？
キリスト教
420 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 20:36:30 ID:QZCSMEjA
>>419
どこが？
421 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 02:11:51 ID:exmv5fpl
イエスが生き返ったとか生き返らせたとか、水をワインに変えたとか。
おめでたいよな
422 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 04:47:14 ID:sZFLg8Uw
>>421
改めて真面目に考えてみると、哀しくなってくるな。
423 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2007/12/16(日) 04:57:52 ID:FWFZN8hK
さすがの俺も死体から生き返らせたことはない。
424 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 10:04:57 ID:/rA9taxv
>>421
掌からロレックスを出すサイババの方が上だ。
425 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 10:21:10 ID:uKfLDZaS
教会を辞めたおかげで平穏な日曜日を迎えることができます。
426 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 10:38:18 ID:qL/kWCn/
キリスト教をやめたらだめだよ。クリスチャンじゃないと天国にいけないよ。
地獄に落ちたければ辞めればいいよ。それでもいいのか？
427 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 10:44:48 ID:uKfLDZaS
>>426
教会に払わず浮いた献金で年末年始は家族と温泉旅行に行ってきます。
ありがとうございました。
428 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 10:57:41 ID:6S/nyfti
>>426
死んだ先のことでいつまでも強請られたくないよ。誰だってさ。
429 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 12:08:32 ID:MKamQDVm
わたしは、牧師に「脱会したら今後酷い目に逢う」と脅されたよｗ
脱会したけど、お金は溜まるし、家族も仲良くなるし、精神的に楽になるし、
いいことばっかり♪
430 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 12:14:34 ID:MKamQDVm
今日、知ってるクリスチャンとお金の使い方について話してたんだけど、
彼らは、神に従っていたら神様がいくらでもお金をくれると本気で思っているらしいから痛い。

あっちに献金してぇ、こっちに献金してぇ・・残ったお金は事業を興すって言ってたけど、
今現在31歳で、お金の使い方が下手で1年前まで親から仕送りしてもらっているような奴ｗ

お金の働かせ方を勉強しろって言ったら、神様に従っていれば成功する・・だってさｗ

もうそれ以上話をするのを辞めましたｗ
あんまりにも、おつむの質が違いすぎるｗ
431 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 12:30:35 ID:e81Ykni/
>>430
おむつの質の間違いじゃね？
432 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 12:54:36 ID:3VsHgBrM
>>426
クリスチャンを辞めたら地獄っていう信仰が嫌なのさ。
自分たちは天国へ行って、他の人は永遠の裁きにあうって信じている人っておかしいと思うんです。
433 ：マリア教会長：2007/12/16(日) 13:00:57 ID:pVpukadh
乱射キチガイの犯罪者は、二十歳過ぎにイエスキリストから離れて、教会にも来なくなった。


イエスキリストに対する信仰を棄て、異教徒になったのである。


無職で銃マニアのキチガイは、果てはサタンの道を極め乱射事件を引き起こし、教会にふてぶてしくも現れ、イエスキリストの裁きを受けて地獄へと落ちた。


この元信者の転落の人生は、正にイエスキリストから離れて行けばサタンになるのが証明されたのである。



434 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 14:14:08 ID:8vUk989S
>>430
＞お金の働かせ方を勉強しろって言ったら、神様に従っていれば成功する・・だってさｗ

　神様に従っていれば＝牧師に従っていれば　ということなんだろうね。

　こういう人は自分の献金の中から牧師がコンドームを買ったり
　牧師の嫁さんが化粧品やブランド服を買い漁ったりしてるって
　考えたことはないんだろうか…
435 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 14:36:57 ID:RqKjO2yk
>>430>>434
世間知らずの牧師の言う事を聞いていれば
事業を起こせて商売が成功すると思ってる時点で終ってる。

牧師ってさ、街のおソバ屋さんより事業能力低いんじゃないの？
436 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 17:40:59 ID:DR8pe0Qb
314 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 15:43:37 ID:CSz6VXzV0
「神よ、すべて許し給え、アーメン」といえば、どんなワルでも神様は
救ってくれる。それがキリスト教という都合のいい宗教なんだよ。

323 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 15:45:48 ID:czItBCUgO
神様とやら、あなたが罪を負った人間を救うといわれてるから、
こいつは殺人を犯したあと教会へ行って、最後は救われた思いで引金を引いたんだぞ。
殺された人たちは絶望の中で意識を失い死んだんだぞ。不公平じゃないか！
437 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/12/16(日) 18:48:04 ID:W6lXEU6J
>>434 >>自分の献金の中から牧師がコンドームを買ったり

別にコンドームにダイヤが入っている訳でもなし、
家族計画なしで、むやみやたらに子供が生まれるよりマシだと思うけどなぁ。
438 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 20:29:17 ID:LIWWaIHj
俺は教会辞めて良かった！実際、元副牧師から献金額上げろの電話あり、退会。
金は貯まるし、信仰は無教会クリスチャンだから。
今日も十分の一献金の呪縛から逃れて、神宮外苑のラグビー競技場で大学選手権
早稲田対中央の試合観に行って、青山通り、表参道、明治通り、渋谷と散歩して帰って来た。
費用は2千円。
教会で献金して、お互い裁きあいの人間関係、
この世に対し裁き、又はこの世ずれ、常識ずれの説教の対価と比べたら、なんて充実した休日か！
信仰は無教会なんで、滅びに至らないし。
参考聖句
第二コリント８：１２
「熱意があるなら、いくらささげたかは問題ではない。神は持ってないものまでもささげよといわれない」
伝道者の書９：７
「さあ、生きてる間、存分楽しみ、愉快にやりなさい。神はあなたの業を喜んでおられるのだから。」
439 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 20:15:09 ID:oRO8hmJt
>>435
街のおソバ屋さんに失礼だろう
440 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 19:02:24 ID:WtkhpbOl
>>438
第二コリント８：１２
「熱意があるなら、いくらささげたかは問題ではない。神は持ってないものまでもささげよといわれない」
伝道者の書９：７
「さあ、生きてる間、存分楽しみ、愉快にやりなさい。神はあなたの業を喜んでおられるのだから。」

　素晴らしい。君も教会辞めれて良かったな。
441 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/20(木) 19:24:19 ID:SmqWIpMx
>>438
あなたの場合、無教会と違うと思うよ。
無教会って、http://www.imaikankyoyukai.or.jp/ のようなものじゃないかな。
希美は自分を無教会と言わずに、無所属派、未所属派と思っている。
442 ：４３８：2007/12/20(木) 22:48:09 ID:9gNxiqXL
そうだね、他スレでアドバイスもらったんだけど、無教会思想だってさ。
そういう信仰の方が楽だし、教会という腐った組織は神やキリストが望まないことだからね。
Ｕ２のボノもクリスチャンで、ボノ語録におんなじこと買いてあったよ。
443 ：４３８：2007/12/20(木) 22:49:46 ID:9gNxiqXL
漢字の変換、間違った。
444 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 02:12:30 ID:EbQBBc1R
>>442
キリスト教系の集会に通ってるのかと思った。>>438
445 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/21(金) 03:05:10 ID:yBbEAlbF
希美の場合、プロテスタントで受洗、その後に除籍、気が向いた時にカトリックのミサに行く。
これが気楽な信仰、だから希美は、カトリック無所属派。
446 ：４３８：2007/12/21(金) 12:53:04 ID:R0Evdbyc
なまじっか、聖書知識が増えると、牧師を論破できるようになっちゃうね。
みんなはどう？
447 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 12:57:10 ID:KflTho1J
キリスト教自体論破できるよ
448 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 16:27:21 ID:e6QAUAD/


922 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 18:00:38 ID:Wr5lWauK
┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
　↑
ドメスティックバイオレンスで女性から訴えられたという噂有り。
当然の如くに教会からも放逐され、その恨みから牧師の中傷をする毎日。
通称・神にも女にも見放された男
449 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/12/25(火) 12:38:05 ID:jnOgz19t
>>446 論破、ということは、
とりあえず牧師と議論ができる、ということやん。うらやましい。
一度でいいから、自分の所属教会の牧師と議論してみたい。ぼそ。
450 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 08:06:08 ID:PfcfXhUN
>>446
神学校でキリスト教の都合のよいことばかり教えられている牧師も多いしね。

>>445
プロテスタント除籍して、一生教会には行かないと思っていたが、カトリック教会に行ってしまった。やっぱり心のよりどころが欲しいのかな。
でも、熱心に活動する気なんて、さらさらないが
451 ：446：2007/12/30(日) 09:02:23 ID:1Che4grP
450へ

無教会思想ていう方法もあるよ。
自分がそうだけど。
452 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 01:52:55 ID:9PcU/8xi
age
453 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 01:37:23 ID:I3wwXN/k
礼拝へ出席しなくなってから1年。
教会の人間関係に疲れたし、ニッキに失望した。（当方東海教区）
事あるたびに「献金が少なくて教会の将来が心配だ」と言う
教会の会計担当者からの報告も聞きたくなかった。
教会員が少ないから仕方ないのかもしれないけど
投票で教会役員になったらどんな事情があっても
引き受けさせるその姿勢も嫌。
（親の介護でかろうじて礼拝出席していた姉妹も無理やり
役員になった）
牧師自身はまじめな人で、教会の印刷物、その他を
牧師自ら毎月届けてくれる…がその事も結構苦痛だ。
こんな気持ちじゃとても教会へなんか行けない。
という事を牧師に言い出せずにもんもんとしているﾍﾀﾚな自分。
今年のうちにはすっきりしたい。これが今年の目標の一つだ。

454 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 02:30:37 ID:DNO0NJDm
去年の初夏から救いを求めて教会に通いだし、復活祭に洗礼を受ける事も決まったんですが、
最近になって人間は宗教では救われないという事に気付き、おまけに無神論に共感するようになりました。
ちなみにカトリックです。
455 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2008/01/17(木) 04:14:17 ID:djnJTOPy
ああ、それは所謂、洗礼の前の惑いというものですね。

主はあなたに蒔かれた神の国の種子の成長を見守っておられますよ。
456 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 09:40:40 ID:+6ayDJw9
信者は宗教では救われないが、牧師・神父に巣食われる。
457 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 10:08:10 ID:PVYq2Yv3
信じられなくなった宗教に居座ってても不幸になるだけ。
458 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 19:03:21 ID:JQZQN8VF
牧師が食ってゆくために教会はある。
459 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/01/17(木) 19:04:41 ID:LsMnsAMP
>>453読んで、ふと、自分が教団に期待してることってあるんかな？とオモタ。
460 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 20:28:17 ID:4jeLw1j8
教会もクーリングオフの制度を導入すべきだな。
461 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 15:35:19 ID:t4weVPIG
俺はもうやめたよ！
教会の人間関係がウザくなって･･･。
行事が多いのもダルいし･･･。
キリスト教なんて劣等感以外の何物も生み出さないからな。
絶えず裁きあいの人生なんて嫌だね。
君は愛されるために生まれたなんて嘘だよね。
愛されるためじゃなくて、そういうおいしい話で
入信させて教会で奉仕させて、少しでも自分達の
思い通りにならなかったら強烈に裁くんだよね。
神の名のもとに、若者を低賃金で働かせようとす
るしさ。俺はもうこれから何人のキリスト教徒に
親切にされたとしても決して教会に戻るつもりは
ないよ。
君は愛されるためじゃなくて、安く軽く扱われる
ために生まれたんだよ･･･。きっと･･。悲しいけど。

熱心なキリスト教の家庭の人と結婚せずにやめられ
たことが不幸中の幸いだったな。
462 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/20(日) 15:37:21 ID:T9pRWghk
>>461

おめでとう！

ハイエナの巣には二度と近づかないように気をつけてね。
463 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 15:41:16 ID:7sydaG6y
>>４６１
>愛されるためじゃなくて、そういうおいしい話で
>入信させて教会で奉仕させて、少しでも自分達の
>思い通りにならなかったら強烈に裁くんだよね。

　至言。本質ズバリ！
464 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 17:53:30 ID:t4weVPIG
あと、キリスト教で一番嫌だったのは「このように感じてはいけないとか
思ってはいけない。これをしてはいけない。」っていうのがあってそれが
すごく自分の中でプレッシャーだったことだ。例えば、日曜日に教会に行
きたくないと思ってしまう自分はダメなクリスチャンだとか、結婚前にセ
ックスをしてしまったことは罪だとか。すべてが自分を責める方向に向か
っていったんだ。そして、教会で行事などやりたくもない活動をさせられ、
正直にやりたくないと思っていることを表明することも怖くて･･･。
（言うと教会の人が自分をやる気のないクリスチャンであると裁かれるのが
怖い。自分がだめな奴だと証明し、教会をやめて地獄行きにつながるのも怖い
という板ばさみ状態･･･。）

友達とはいつもこんな会話をしていた。
友達「お前は、こんな苦しいのにキリスト教をやっていて何か意味があるの？
嫌ならやめたら？自分に正直に生きたほうがいいよ。」
俺「だって、やめたら地獄行きだし、みんなに責められるし･･･。」
友達「そんな心の状態で続けていても神様は決して認めてくれないよ。」
俺「だよな～。現時点で死んだら確実に俺は地獄行きだよ･･･。熱心じゃないし
　伝道もしてない。教会でおびえているだけ･･･。」
友達「じゃあ、今の状態でも結局地獄なら、教会に行っても地獄、行かなくても
　地獄なわけだね。」
俺「うん。どちらの道を選んでも俺はダメな男というセルフイメージは
　崩せそうもないな･･･。」
465 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 17:59:59 ID:t4weVPIG
結論から言うと、キリスト教の信仰と教会生活は
俺に劣等感と不適合感しかもたらさなかったとい
うことだな。これからは、もっと自分自身の考え方
感じ方を大切にして生きていきたいと思うね。
466 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/20(日) 18:17:35 ID:T9pRWghk

宗教なんて所詮は全部妄想なんだよ。

キリスト教やめたからといって、他の宗教に走ったら同じことだから気をつけてね。
467 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 19:01:47 ID:t4weVPIG
宗教なんてもう二度とかかわりたくないよ。
熱心な宗教関係者とは結婚はもちろん友達
にもなりたくない。
468 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 19:32:51 ID:js5twdO6
今のうちに懺悔しないと地獄に落ちるよ。
469 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/01/20(日) 19:49:58 ID:kuOWK5Bb
まったりやりゃいいんじゃね
470 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/01/20(日) 19:55:21 ID:kuOWK5Bb
>>464
あれ思っちゃいけないとか 頭んなかまで急には変わらんよね

孔子の
己の欲するところにしたがって ノリをこえず だっけ
ああいう状態になるのも年とってからなんでしょ

お手伝いはいくらでもあるから もうこれ以上はできないよ って言うようにしてる
471 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 20:16:41 ID:t4weVPIG
やりたくないものはやりたくない。
本音で生きるようになって楽になった。
そんな、やりたくない俺だって神の
作品なんだから･･･。
472 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/01/20(日) 20:18:15 ID:kuOWK5Bb
>>471
まあゆっくり(´･ω･`)つ旦
473 ：クロスライト ◆u1GT1B7v6Q ：2008/01/20(日) 20:24:14 ID:xNiP5cin
ボクサーになりたいのに、神様が喜ばれる職業ぢゃない！なんてキリスト教は辞めないけどプロテスタントは辞めるよ…・゜・(PД`q。)゜・
474 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/20(日) 20:50:25 ID:T9pRWghk

キリスト教である限りどこへいっても大体同じだよ。

カトリックは南米に商業レスラーの神父がいるらしいけどね。
475 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 21:16:02 ID:3N8HOOVb
>愛されるためじゃなくて、そういうおいしい話で
>入信させて教会で奉仕させて、少しでも自分達の
>思い通りにならなかったら強烈に裁くんだよね。
>神の名のもとに、若者を低賃金で働かせようとす
>るしさ。
>例えば、日曜日に教会に行 きたくないと思ってしまう自分はダメなクリスチャンだとか、
>結婚前にセ ックスをしてしまったことは罪だとか。すべてが自分を責める方向に向か
>っていったんだ。そして、教会で行事などやりたくもない活動をさせられ、
>正直にやりたくないと思っていることを表明することも怖くて･･･。

悪いけど、どんな教会に通っていたか何となく想像つくよ。
そんな教会だったら辞めて正解かもね。

476 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 22:08:35 ID:Vux4qPug
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html
什一献金の特集記事発見。
477 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 23:13:47 ID:t4weVPIG
やめて正解だったというか･･･。
すぐ近所が教会で日曜日賛美歌が
聞こえてきてすっげ～気分悪い！
キリスト教アレルギーです。
478 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 00:32:13 ID:F9PeIce2
>>477
もう少し教会を選んだ方が良かったんじゃないかな。
479 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 07:40:54 ID:LQNZCD9/
>>473　ボクシングは列記としたスポーツで暴力と混同したら神様が怒りますと
神父に言ってみるといいと思います。非難しなくなるかも。
480 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 08:13:46 ID:apbSsuBN
神父？
481 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 08:28:35 ID:LQNZCD9/
間違えました牧師。
482 ：ｔｏ　477：2008/01/21(月) 10:21:55 ID:1pgDK0zD
文面をみるに、その教会は韓国教会か、韓国と親密な新興宗教の教会とみた。
伝統宗教の教会なら、あまりプライベートなことに干渉してきたりしないけどね。
事前に調べなかったのですか？
483 ：クロスライト ◆u1GT1B7v6Q ：2008/01/21(月) 10:37:36 ID:BxVwN13c
俺なんか時前調査の術さえわかんねぇぇぇ
484 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 10:48:24 ID:1pgDK0zD
簡単だお。2ちゃんでたずねればOK。世の中捨てたもんじゃない。現にクロスライトも
あちこちでアドバイスしてもらってるじゃないか。クロスライトはこの板の電車男だよ。
もしここでいろいろアドバイス受けてなかったら、「先生」みたいに電波男になってたところだ。
485 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 12:14:48 ID:Z4Rm1Wlu
>>482
すべての不都合を韓国系になすりつけたらいいと思ってるだろｗ

実際には、旧くて大きいところでも異常なところはいくらでもあるよ。
486 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 17:38:22 ID:FksejeXZ
>>482
韓国系ではないですよ。牧師も日本人。
牧師がイエス様第一って
言うのがうざかっただけさ･･･。
もう神なんか信じてないけどよ。
大学で神学を学んでいたけどもっと
別の道を選べばよかったかもな～

487 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 17:43:41 ID:J75ICXFY
牧師みたいに他人を呪いながら生きて行く人生はいやです。
488 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 12:27:06 ID:yhA3N2U8
キリスト教やクリスマスは６歳までだよね
489 ：クロスライト ◆u1GT1B7v6Q ：2008/01/23(水) 13:30:44 ID:fXMR2Kbm
たかが宗教のことで悩みたくありません発言については、謝罪しましたが
数人はまだお怒りだそうです。
490 ：486：2008/01/23(水) 23:14:21 ID:ZXOIxTkk
キリスト教なんてすべて妄想だよ･･･。
くだらないね。って心境に達した。
491 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 00:33:27 ID:Q7lfpaal
とりあえず牧師が礼拝説教の際に
朝日新聞の記事を取り上げる事を止めて欲しい。
まあ取り上げなくても教会にはもう行かないけど。

492 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 02:38:39 ID:KPLYpmSd
礼拝に行かなかった…
493 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 17:16:22 ID:j46ZHVAL
小ささいころプロテスタントの教会学校に行っていた。
一番嫌だったのは、休んでいる子に葉書を書かされる事。
みんな教会のお姉さんに言われて、
「ーちゃんがこなくて寂しいです」とか、
「ーちゃんと遊びたいです」とか、
「ーちゃんと一緒に神様のお勉強がしたいです」と廻し書きをした。
そして、お姉さんの居ないところで「ーちゃんかわいそう。あんな手紙もらいたくないよね」と、
ほぼ全員の子供が言っていた。
本当はみんな「ーちゃん、こんな(おせっかいで嫌みな)手紙書いてごめんね、気にしないでね」と、
書いてあげたかったのだが、さすがに「善意のお姉さん」にそう言える子が居る筈も無く、
そうしてみんなそんな偽善に嫌気がさす年頃になると順繰りにやめていき、誰か後に残った子が
居たのかどうか私は知らない。
494 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 13:57:11 ID:ArIQhb59
age
495 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 14:39:54 ID:nhueHCyX
>>490
何を求めて　何に裏切られたの？
君の持ってたキリスト教の妄想ってなんだろう？
496 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 15:06:30 ID:BICMf6Hh
キリスト教を信じれば救われると思った
それが最大の妄想
497 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/01(金) 15:11:49 ID:VPhzQGDf
>>496

救われる可能性が無いのに、とりあえず救われたい、という気持ちをどうにかするべき。

たとえば、宗教は火事から救ってくれないし、借金地獄からも救ってくれない。

むしろ、逆。
498 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 15:37:42 ID:BICMf6Hh
今も１９億人がその妄想に囚われているらしい
499 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/01(金) 15:41:00 ID:VPhzQGDf
>>498

ヨーロッパとかアメリカあたりのキリスト教は日本の神社ぐらいのもんだよ。

厄払いみたいな感じで「利用」する程度のものであって、「信じ込む」もんじゃない。

そのあたりは長い歴史に洗われてきて本来の姿を取り戻しつつある、と分析できるよね。

ブッシュのキリスト教に対する姿勢は、日本でいえば靖国溺愛派のような感じでしょ。

日本のキリスト教はほとんど「ヨーロッパ思慕型」だよね。
500 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 21:17:58 ID:ATEuGKVA
信じていたものが嘘だったと分かってむなしい
教会へ行くことを決めたのは自分で責任があるんだけれど
教会でのひどい目にあったことで、今も心が痛む
今は聖書を含め、キリスト教書店を中古で売る準備中
教会で撮った写真も皆捨てた
クリスチャン達は、私がサタンに惑わされてると信じている
そして、永遠の裁きにあうとも信じている
501 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/01(金) 21:22:41 ID:VPhzQGDf
>>500

早く忘れることだね。

聖書はゴミ箱に捨てたほうが効果的だよ。可能なら燃やすとか。

だれが悪いとかじゃなくて、正しいことに気づくことができた自分を褒めるべき。

とにかく、よかった！
502 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 21:38:06 ID:ATEuGKVA
>聖書はゴミ箱に捨てたほうが効果的だよ。
いや中古本のキリスト教書店で売った方が金になるから
ユダって言われそうだが
503 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/01(金) 21:40:52 ID:VPhzQGDf
>>502

もちろん売ればいいんだよ。

ユダと言われようが神と言われようが関係なし。
504 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 12:35:00 ID:jRL/ZKXq
みんな辞めたあと、本とかはどうしてるのですか。
古書店に売りますの？それともまさか本当に燃やしてる？
505 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/02(土) 12:44:36 ID:ZYGTFW7l
>>504

聖書はまあ置いとけばいいか、っていう感じなんだけど、

その他のどうでもいいようなのは廃品回収に出した。
506 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 13:27:49 ID:jRL/ZKXq
聖書は一般教養的にも参照する必要があったりするからなぁ確かに。

あとは廃品っすか。古書店に持っていくにも送料とかパッキングの手間とか
いろいろありますしなー。

そういえばブックオフにたまに神学の専門書がおいてあったりするなぁ
507 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 17:22:35 ID:0hDeBNgB
一神教上の都合により辞教
508 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 21:00:30 ID:V6PNWfA/
聖書は肌身離さず常に携帯しておくものです。

万が一雪山で遭難した時、少しずつちぎって燃やせば、５分くらいは温まります。

そのための分厚さ、あのボリュームなのです。
509 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/02(土) 21:02:43 ID:OsDDCrYQ
>>そういえばブックオフにたまに神学の専門書がおいてあったりするなぁ

買いにいこ（ｗ
510 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/02(土) 21:07:17 ID:ZYGTFW7l
>>508

カイロをちょっと多めにもっていったほうがええと思うで。
511 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 18:21:29 ID:W9eV2r5d
私は病を患っているのだが、
教会を辞めたいと言ったら、牧師婦人から、
罪を告白しないと病が許されない・犬・悪霊にとりつかれている等と罵られた
教会の名簿なんてないとまで嘘をついてきた
牧師を一方的にかばうは、正当化する嘘ばかり
聖句を用いて人を傷つけてきた
これが正しい宗教な訳がない
512 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/13(水) 18:40:48 ID:UD9jhUs+

「宗教」そのものが正しくないわけ。

だから、世の中一般的にみて、「正しい宗教」というのは一つも無いことになるよね。

ただ、「宗教類」の中で、比較的正しいか、正しくないか、という比較は成り立つかもわからんけど、

キリスト教が上のほうか下のほうかは微妙なとこやろね。
513 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 22:59:55 ID:W9eV2r5d
教会に失望したら、「その向こうに神様が見えませんか？」という常套句

私は、「見えません」って思います
514 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 00:25:53 ID:lun9bIH4
携帯を解約するのと変わらん
515 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 08:55:01 ID:yOmJsPlR

役に立たないもの持ってても基本料金取られてバカみたいだからね。
516 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 09:48:39 ID:Llrw2WqL
>>514
携帯を解約しても地獄には落ちませんがね…
517 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 10:33:57 ID:lun9bIH4
キリスト教やめても地獄に落ちません
518 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 19:02:11 ID:ZxDISLh/
>>515
教会を辞めたらそれまでそこで培った人間関係のすべてがパァになりますよ。
519 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 19:35:28 ID:81Y1vYvd

中川八洋筑波大教授は著書『正統の哲学　異端の思想』でダーウィンを批判。
創造論、進化論の双方が非科学的だとしても「文明の政治社会の人間の祖先と
して『神の創造した人間』という非科学的な神話は人間をより高貴なものへと
発展させる自覚と責任をわれわれに与えるが、『サルの子孫』という非科学的
な神話(神学)は、人間の人間としての自己否定を促しその退行や動物化を正当
化する」と論じている。
http://blackshadow.seesaa.net/article/75940770.html
520 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/14(木) 19:38:49 ID:yOmJsPlR
>>518

そのために辞めるんでしょ。当然でしょ。
521 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 08:32:40 ID:hSfJOin6
教会の嫌なところってのは>>518によう集約されてる。
でも、ある意味では『あなたたちは神の国の扉を閉ざし、人を中に入れようとしないし
自分たちも中に入らない』と言う言葉が成就してるわけで、めでたいのかもしれない。

そう言う人間関係に入っていくことにステイタス（？）かなんか感じてる人もいるし。
わからんな～

旅の最中立ち寄ったところが（当時は自分もキリスト教にどっぷり漬かっていたのだが）
モロそういうところでえらい吐き気がした。もっとも、居心地良く感じていた母教会も第三者から
見れば似たようなものだったかもしれない。
522 ：Shepherd ◆b3uvpm0hdw ：2008/02/19(火) 09:05:26 ID:oWxdX/33

信仰が無くなったら、黙って去ればいいのです。

神も見捨てるでしょう。
523 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 09:36:13 ID:4hajkzSn
信仰をあっさり捨てるべきではないでしょう。
強姦魔でも、殺人者でも真摯に悔い改めれば完全に許されることを
あなた方は何よりも知るべきです。
524 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/19(火) 09:49:19 ID:k/j6k3in
>>523

その比較はどういう意味？
525 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 09:59:15 ID:4hajkzSn
>>524
神の愛の前には許されない者など居ないということです。
526 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/19(火) 10:01:23 ID:k/j6k3in
>>525

ということは、別に信仰が無くても、捨てても許されるわけでしょ？
527 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/19(火) 10:09:57 ID:PyVXIZyX
>>525
＞神の愛の前には許されない者など居ないということです。
犬や猫でも良いんだろ．．人間様に宣教するのはうるさいだけだから
犬や猫に宣教して欲しいんだｗ．．
528 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 10:11:09 ID:4hajkzSn
残念ながら、異教徒は天国には行けません。
529 ：Shepherd ◆b3uvpm0hdw ：2008/02/19(火) 10:12:40 ID:oWxdX/33

悔い改めたものだけが神の国に入れるのです。
530 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/19(火) 10:19:21 ID:k/j6k3in

根拠もなくそう思い込んでるだけ。
531 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/19(火) 10:20:24 ID:PyVXIZyX
>>528
>>529
＞残念ながら、異教徒は天国には行けません。
＞悔い改めたものだけが神の国に入れるのです。

アホの考える事だから、矛盾だらけだべ．．．
要するにキリスト教屋商店のコマーシャルに過ぎないんだｗ
　
532 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 10:23:04 ID:4hajkzSn
>>530
聖書を読みなさい。
533 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/19(火) 10:24:24 ID:k/j6k3in
>>532

普通の感覚なら、聖書のどの箇所にどういうことが書いてあるからこういう発言をするんだ、

と、きちんと説明すると思うよ。

ただ「聖書よめ」って、あんた、子供のけんかじゃないんだから。
534 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/19(火) 10:30:11 ID:PyVXIZyX
>>532
＞聖書を読みなさい。
それじゃーーーーねぇ、聖書の何処に「天国」なんて書いてるのか
ご説明いただこうではありませんか．．．
535 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/19(火) 10:43:54 ID:PyVXIZyX
>>529
＞悔い改めたものだけが神の国に入れるのです。
ホホーン．．それでは、ファリサイ人は悔い改めた方々ですか？
キリスト教徒って、面白い人達ですね．．．
ルカ福音書
17:20 ファリサイ派の人々が、神の国はいつ来るのかと尋ねたので、
　　　イエスは答えて言われた。「神の国は、見える形では来ない。
17:21 『ここにある』『あそこにある』と言えるものでもない。実に、
　　　神の国はあなたがたの間にあるのだ。」
536 ：Shepherd ◆b3uvpm0hdw ：2008/02/19(火) 10:58:37 ID:oWxdX/33

神の国は死んでから行くところでは在りません、神の国はここにあります。

しかし、悔い改めなければ神の国には入れません。
537 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/19(火) 11:02:39 ID:k/j6k3in
>>536

じゃあ死んだあとは全員同じなんだから、べつにどうでもいいってことだよね。

あんた、死後の恐怖で煽って金集めてたんだよね。嘘吐きだね。
538 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/19(火) 11:05:51 ID:PyVXIZyX
>>536
だから、ルカ福音書に書かれてるファリサイ派の人達が
「悔い改めた」人なのかどうか聞いてるンだべ．．．
539 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/19(火) 11:20:55 ID:PyVXIZyX
>>536
貴方の発言と、ルカ福音書の聖句を重ねると、ファリサイ派の人達は
賢い人達が多いのでフリーパスだけど、キリスト教徒はアホが多い
から「悔い改め｣なければ「神の国」に入れないと言う事になるんだけど
そういう認識でいいのか？
540 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 11:25:43 ID:UyanhGit
神社にいって守護してもらう
541 ：Shepherd ◆b3uvpm0hdw ：2008/02/19(火) 12:19:14 ID:oWxdX/33

神道は差別宗教です。天皇を祭ったものは神宮と呼ばれ別格ですが、

通常の神社には位階というものがあります。従２位など。

そんな宗教信じられますか？
542 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/19(火) 12:36:15 ID:PyVXIZyX
>>541
＞そんな宗教信じられますか？
信じられるかどうかではないダロ．．．お前さんの趣味に合うか
どうかだけだろ．．それぞれの宗教の教義やシステムには、文化や
民族性や歴史的経緯があるんだから、それを調べないと何も言えまい
．．．それをアホのキリスト教徒の情報だけで、判断してしまったら
この世は悪魔だらけの世界にナルベ．．．
キリスト教屋商店が、よその商店の品物にケチつけてるだけの事
だろ．．．
それより、ルカ福音書のファリサイ派の人達が「悔い改めた」人なの
かどうか聞いてるんだけど．．．


543 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 12:39:36 ID:UyanhGit
お寺にいって不浄厄払いをしてもらう
544 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 12:40:48 ID:UyanhGit
霊性はキリスト教会より高いですよぉん
なぜなら統一教会とキリスト教会はあんま大差がないから
545 ：Shepherd ◆b3uvpm0hdw ：2008/02/19(火) 12:44:52 ID:oWxdX/33

仏教は差別宗教です。戒名に今でも差別が残っていますが、

昔は、被差別部落の人たちに○○畜男や○○非男などと付けています。

こんな宗教信じられますか？
546 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 12:46:48 ID:UyanhGit
差別思想て
君の非クリにたいする？
547 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 12:51:16 ID:rbmFRiTD
>545
仏教と一括りにして、昔の悪行のために信じる価値がないというのなら、
キリスト教だって信じる価値ないじゃまいか
548 ：Shepherd ◆b3uvpm0hdw ：2008/02/19(火) 12:55:04 ID:oWxdX/33

仏教は釈迦の教えから逸脱しすぎているのです。

釈迦の教えは悟りを開くことによって涅槃に入ることを目指しています。

ところが、今の仏教は「南無・・」などの呪文を唱えれば死んで極楽に

いけるといっています。今の仏教は釈迦の教えというより原始宗教に近い

のです。
549 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 13:07:30 ID:UyanhGit
二年前はよく聞いたなぁ
その模切り型の考え
550 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 13:16:40 ID:UyanhGit
なむあみだぁぶなんまんだぁぶで結構感応できるもんだよ
ブッダの教えをどうこう言うんなら
その固定観念とか差別的な論調（煩悩）をどうにかすることだろうなぁ
キリストの教えをぜんぜん守られてないね
551 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 13:20:33 ID:UyanhGit
ﾜｯﾄﾔｲﾁｬｲﾓﾝｺﾝはすごかったなぁ
あんときは心経を唱えてたかな
地元では薬師寺もすごい
日本はすごいとこ多いね
煩悩が滅されてて優しいのね
552 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 13:27:09 ID:UyanhGit
メシアンとか聴くと
キリスト教会も本場では霊性高いんだと思うよ
553 ：Shepherd ◆b3uvpm0hdw ：2008/02/19(火) 13:35:41 ID:oWxdX/33

原始宗教は、不幸をもたらします。
554 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/19(火) 13:48:52 ID:PyVXIZyX
>>550
レベルの低いキリスト教団は、オツムの弱そうなアホ信者には、まず
全ての異教が良くないものだと洗脳するんですよ。イエスの教え以前に
それから始めるんですよ．．．
だから、原始キリスト教なんて言葉すら全く知らないのに、ファリサイ
なんて言葉すら知らないのに、「仏教は釈迦の教えから逸脱しすぎて
いるのです。」とか、「神社には位階制度」を知ってたりするでしょ．．．
どう見ても教団の入れ知恵なんですよ。そうやって、アホを洗脳してる
だけなんですよ．．．そうやって、「飼い犬信者」を育ててるんですｗ
555 ：５５５：2008/02/19(火) 17:29:02 ID:4llC5XI1
５５５ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
556 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 20:56:52 ID:Ee3f7oBa
とりあえずナンバーディスプレイと迷惑電話お断りサービスは必須
教会やその関係者からの連絡はいっさいシャットアウト
可能なら携帯電話も新調して新しい番号にしたほうがいい
まあ比較的歴史のあるところならそんなストーカーまがいのことはしないだろうけど
557 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 22:57:17 ID:jMkynU62
まんこ洗って待ってるからー！
558 ：Shepherd ◆b3uvpm0hdw ：2008/02/20(水) 08:08:46 ID:0EbZQLC2

信仰を失ったら、黙って去れば良いのです。　理由を聞いてきたらハッキリ答えることが大切です。

曖昧な答えや迷いのある答えでは、信仰を失いかけているだけだから一生懸命引き戻そうとします。

完全に信仰を失ったことを伝えれば、誰も引き止めません。神も見捨てるでしょう。
559 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 18:50:23 ID:zsI3KGiT
什一強盗教会以外は比較的抜け易いよ

と去年のスレ主に言ってみる
560 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 06:27:26 ID:RBJrq/xj
どうだろう？うちの教団だとむしろ、疑問や問題点、いや、それどころか、
この教会はこうでなければ駄目だ、何ならおれが根底からこの教会を改革してやる
みたいな言動をしてると向こうの方から、何気に押し出してくれるぜ。
561 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 06:30:07 ID:SdbCM+Hs
行かなきゃいい
それだけの話
562 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/21(木) 09:54:44 ID:iddoubcT
>>560 理屈は分かるし、なるほど、と思うけれど、
キリスト教自体やめたい、という人は、それは考えつかんのとちゃう？（ｗ
563 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 23:51:21 ID:2JUJ2c9j
>>562 まじにっつこむなよ～

でも、うちは、経験上洗礼受けてるのが、行かなくなってもあんまフォロー
ないんで（週報とか送ってくりゃいい方。でも大口献金者だと違うのかもしれない）
こんなスレの存在がようわからん。

でも中にはわざわざ辞め方に頭を絞ったり、脱退に「成功」した、とか言ってる人もいる
みたいだから。そんな粘着質の教会なら>>560みたいなのはなにより面白くていいと思うんだが。
564 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/22(金) 00:00:42 ID:N3YeC0oV
>>563 ごめんごめん。
いや。あんまり人ごとと思えんかったものだから（ｗ
つい、突っ込んでしまいましたわ。
565 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 05:39:59 ID:UK8Y9oC/
　「洗礼」はバプテスマの誤訳で教会員にさせる儀礼という
意図はイエスにはないよ。無教会、自分にあう教会を選ぶと
いう方法もある。
566 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 11:06:37 ID:YsfdjXuY
献金封筒にエロ本破ったの一枚入れておいたら、もう連絡してこないと思うよ
567 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 02:54:14 ID:rh+3Yl/l
>>564 >あんまり人ごとと思えんかったものだから（ｗ

その気持ち、じいはお察しいたしますぞ！！

昔は無教会派とか理解できなかったけど、色々あるとなるほどな、と思うようになった。
ただ、「自分に合う教会」と言う言葉には抵抗があるな～結局、自分が「なんじゃこいつら」
と思ったキリスト教ごっこしてるのと変わらんことになるような気がするの。
568 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 22:53:40 ID:Kv4W8yrI
　>>567


　 本当の初期教会とイエスの意思的なものを大切にする
なら、組織的な慣習に影響されたり、人の会議で定めら
れたものよりも、その慣習の無かった日本の内村鑑三の
唱えた無教会主義のほうが、イエスの意思をよく汲んで
いるように感じますね。実際の無教会を経験してません
ので、すべてに同じように考えられない部分もあると思
いますが。


　　キリスト教会ごっこ

　季節のイベントと儀礼とか宗教的雰囲気とか疲れてしま
うような奇妙な熱心だったら、「キリスト教ごっこ」とい
うのは納得できるような気がします。その集まりに疲れな
いというか、なんとなく居心地がよいという意味では単純
に「自分に合う教会」も「ぬるま湯」であるようでも健全
な感じがあって好きなのですが。
569 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 09:40:06 ID:Jnm9hRYV
名誉白人としての選民意識を満たすために教会は必要不可欠。
570 ：５６７：2008/02/28(木) 05:28:01 ID:XFqc/lGQ
>>568
自分が理想としている教会も言い方を変えれば自分に合う教会だよね。
俺が理想と思うのは、マリアがマルタに邪魔されることなくみ言葉を聞ける教会。
逆に言えば、それ以外のことでガチャガチャやってるとこが多い。
礼拝外のことは勿論、礼拝の中でも。
牧師は礼拝が大事、と言うなら、信徒が落ち着いてみ言葉を聞けるようにすべてのことを配慮すべき。
礼拝の中の色んなことが整わなくても、それは牧師の説教によって余りあるほど補われれば
いいはず。
イエスが説教したときだって、いつもきちんとした会堂の中じゃなかったわけで。
571 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 12:54:55 ID:GziowmQU
俺の理想の教会はかわいい女の子たちと仲良くなれる教会
572 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 13:15:37 ID:V6k87Lk4
>>570

マリア、マルタの箇所は、イエスも人間だから恋愛感情があって、
自然とマリアを贔屓していたのだそうだよ。
イエスは子供のような一面もあったんだ。
本来ならばマルタにも配慮すべきなんだけど、イエスのマリアに対する思いは
想像以上のものがあったのだね。
何もかも聖人のように完璧であったと思いがちだけれど、
そうじゃないイエスを知ることができるのもまた、イエスが自分の力によってではなく、
本人以外の力によって奇跡を行わされていたということの証明なわけね。
573 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 01:54:54 ID:hHJ6UWe8
>>572
君、モルモン教の人？
574 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 22:28:42 ID:Mfi8qt54
いったん洗礼を受けてそこの教会の会員になれば、

①　違う教会へ転籍する

②　勝手に別の教会へ通いそこの客員になり、元の教会は休会員（別帳会員）になる

③　教会員名簿から抹消してもらってどこの教会にも属さないということができても
　　洗礼を受けたという記録は残る

以上３パターンが限度で、遡及的に最初から洗礼を受けていないという完全記録抹消
は無理のようですが、そこまで出来た方いらっしゃいますか？
575 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 23:42:55 ID:7kEc5WOh
>>574
神に誓ったことは消えません。
576 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/03/02(日) 01:32:10 ID:OKe0wnPi
>>574
＞洗礼を受けたという記録は残る
人間を辞めるのが一番ベストと思われ．．．
神様も天国も地獄も復活も作り話である事は判るでしょ
それでも洗礼を受けた記録は残るンだけど
>>575
＞神に誓ったことは消えません。
初めから記録なんかないだべ．．．
神様がいたとしても、そんなの聞いた覚えはないだべ．．．
577 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 02:24:29 ID:llNrvpu8
洗礼を無効化する商売があったら儲かりそうだな。
578 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 12:58:45 ID:CjXfMe6R
>>572
聖書はイエスを直接知っていた人間が書いたわけじゃないよ。
579 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/03/02(日) 19:40:03 ID:OKe0wnPi
>>577
＞洗礼を無効化する商売があったら儲かりそうだな。
その教団を罵倒する様な発言を何処かに載せたら、教団の方で
抹消してくれるんじゃないの．．．教団が勝手にやってる事
だから、気にしなきゃいいんだと思うけど．．．
580 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 08:46:10 ID:YfQlV8tR
>>571
一般社会で女から相手にされないキモヲタのお前は教会でも相手にされない
581 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 08:52:31 ID:YfQlV8tR
>>978
抹消はされない
陪餐停止のまま辞めると戒規処分の記録が永遠に残る
クレジットカードの信用情報みたいなもの
582 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/25(火) 08:59:56 ID:IXYmRos0

さすがわキリスト教だね。サラ金と同じか。
583 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 09:01:31 ID:xqLfR8bB
いつのまにか復活祭過ぎてたらしい。もうキリスト教歳時記とも縁とおくなったなぁ
584 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/03/25(火) 09:03:14 ID:IXYmRos0

それはなにより結構なことでございます。
585 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 11:32:48 ID:IaNwtyaY
あ
586 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 11:37:50 ID:c0PZsmbi
退会とキリスト教をやめることは、同じではないだろ。
教会を移る場合も退会届けは必要だし。
教会を移りたいけど、いい教会が見つからないって場合は
困るな。
587 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 11:39:24 ID:c0PZsmbi
＞陪餐停止のまま辞める
この意味がわからん
588 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 13:41:59 ID:H/9wT1f6
キリストは可哀想だ

宗教組織で人々をコントロールするための材料になってる
宗教組織が彼の真実をゆがめている

組織化されたものには
陰謀、欲、権力、金が支配する
キリストをそのための道具にしてる
聖書も書き換えられている

キリストが現れたのは、
彼のように皆がそうなれると教えるため

神はあなた
あなたは神に等しい存在だと
身をもって人間に教えるために
世界に誕生した
589 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 21:52:30 ID:phYBNmYQ
明日から神社参拝を始めよ。
そうすればキリスト教から足を洗える。
この国は八百万の神々の国。
キリストさんは海の向こうの神様だからこの国にはいない。
590 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/19(土) 14:10:11 ID:ZhQ5iilO
>>587

陪餐停止というのは実刑執行中の状態。

そういう状態で教会から脱会する、ということは、

決済不能状態に陥った債務者がカード使用停止にされて

信用情報を公開されるようなもんだ、ってことを言っているんだよ。

酷い表現だよね。

ぷ。
591 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 11:44:59 ID:r9sEOlIM
東方教会には神が在ない。
いるのは脅迫して新参の信徒と止めさせる、
内部撹乱者だけでした。
592 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 11:56:34 ID:7ePshdhD
マリア像の前で、
ザーメン。
って言えばいいだけなんじゃないの？
593 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/03(土) 14:15:03 ID:XTO5A5ha
>>591

まあ、確かに正教会といえば文化財見学程度の価値しかないよね。
594 ：591：2008/05/03(土) 18:16:41 ID:A3f9YIfh
>>593
その国の重要文化財で、毎年報道されている、市民ならだれでもしっている
教会だから始末が悪い。
プロテスタントの方に言ったら「信じられない。」といっていた。
595 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/03(土) 18:32:45 ID:XTO5A5ha
>>594

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167844096/846

その問題はこっちに一本化しましょ。
596 ：461：2008/05/05(月) 22:49:21 ID:TH6pcLah
ども、461です。
実は、以前やめた教会の人から電話があって、
「山本君、Ｓ牧師に秘密をばらされて大変だっ
たよね。実は俺もいろいろ罵倒されてさ～
Ｓ牧師を教会から追放したいんだけど･･。
だから、山本君にも当時の出来事も合わせて
俺や他の人の被害も合わせて訴訟を起こしたい
んだけど･･･。」
裁判かよｗ　別に教会をやめた俺にとってはど
うでもいいことなんですけどｗ　
どうせ教会にも牧師にも信者にも最初から期待なん
かしていませんからｗｗｗ
ってなわけで「キリスト教会とは牧師とはこうある
べきだ」って妄想にとらわれたアホとしか思えな
かった。牧師が嫌なら自分達だけで勝手にグループ
作れよ。裁判するのに俺を利用したいだけなのか？

みなさんはどう思いますか？
597 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 18:17:01 ID:qiIkjV2B
手伝ってあげればいいと思います。

http://jbbs.livedoor.jp/news/4331/
598 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/19(月) 12:27:36 ID:UpsYsR6n
>>597

寂れた無料レンタル掲示板でつね。
599 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 14:39:39 ID:LuzFmuzy
>>596
>「山本君、Ｓ牧師に秘密をばらされて大変だっ
>たよね。実は俺もいろいろ罵倒されてさ～
>Ｓ牧師を教会から追放したいんだけど･･

教会を辞めた時に報復で、
過去に相談していた秘密を牧師にばらされることってありますよね。
600 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/19(月) 14:53:49 ID:UpsYsR6n
>>599

第134条
第2項 「宗教、祈祷若しくは祭祀の職にある者又はこれらの職にあった者が、正当な理由がないのに、
その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたときも、前項と同様とする。」
601 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/19(月) 14:55:04 ID:UpsYsR6n
>>600


刑法第134条

第2項 「宗教、祈祷若しくは祭祀の職にある者又はこれらの職にあった者が、正当な理由がないのに、
その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたときも、
前項と同様（6月以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する）とする。」


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%88%E7%A7%98%E7%BE%A9%E5%8B%99

602 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/05/20(火) 00:10:29 ID:pHdlAu9K
>>581  それがあるから、前の教会追い出された時、
教会籍があることと、戒規にあたらないことの確認は、
こっちが主張して、勝ち取る必要があったんだよ（ｗ
603 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 15:47:37 ID:boJLn45E
洗礼受けてから２０年近く。
ナザレのイエスの生涯と、今のキリスト教会がやってる事は
全然違う事に気がついてしまいました。
ずっと何となく違和感は感じてたんだけど、
「サタンの誘惑だ」とか思って考えないようにしてたんですよね。
まさに、思考停止。
イエスは大好きだけど、もう教会は嫌いです。
だって、牧師が何人もあちこちで自殺してるのに、
どうしてそんな事になったのか問題を究明しようとせず、隠蔽。
究明しようと先頭に立った牧師は「同僚を中傷した」と言いがかりを
つけられて、クビ。
牧師が少女に対して性的暴行をしたのに、教会を追い出されたのは
その少女の一家の方で、その牧師、神学校で教えてる。
その事を被害者が明るみに出せないのは、「我慢すれば済む程度の問題」
だからじゃなくって、ご両親が「もし警察に訴えたりすれば、娘の心が
もっとボロボロになる！」って判断したから。
セカンドレイプってあるじゃない？
人は罪を犯すよ。でも、こんなさっぱり悔い改めない人たちの
所になんて、私はいられない。
サタンと呼ばれても、地獄に堕ちてもいいです。
もしも死後天国が本当にあるのだとしても、彼らと一緒の所になんて
行きたくないです。悪いけど。
私は地獄でいいです。
教会、やめました。教会が説く「キリスト教」を信じるのもやめました。
でも、ナザレのイエスは大好きです。今でも、心から尊敬しています。
604 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 16:52:09 ID:N1oO1Bcl
>>603
>だって、牧師が何人もあちこちで自殺してるのに、
>どうしてそんな事になったのか問題を究明しようとせず、隠蔽。
>
>牧師が少女に対して性的暴行をしたのに、教会を追い出されたのは
>その少女の一家の方で、その牧師、神学校で教えてる。
>その事を被害者が明るみに出せないのは、「我慢すれば済む程度の問題」
>だからじゃなくって、ご両親が「もし警察に訴えたりすれば、娘の心が
>もっとボロボロになる！」って判断したから。

　そんなの教会って呼ぶなよ。
　ただの犯罪者のアジトじゃないか…
605 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 17:43:41 ID:NMAhj462
>604
いや、牧師や教会のひとつのなれの果てだと思います。最近牧師でも
あまりにも良識や品性にかけた牧師が増えてきているのは確か。
>603さん でも信仰だけはなくさないで下さいね。
今は礼拝を守れなくても神様はいつもあなたと共にいます。
そして神様は全てをご存知です。きっとその行いに対する報いは
きっと下るでしょう。
特に牧師や伝道師などの聖職者に対する裁きは信徒の
比ではないと聞きます。でも私たちは人に対して裁くことは止めましょう。
でなければ、こんどは私たちの罪をも裁かれると思います。
すべては神様に信じて委ねていきましょう。
606 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 19:29:20 ID:Lby9oD/X
やっぱり牧師はドキュンばかりだね。
神父様でよかった
607 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 19:49:59 ID:ql1gEez5
>606
いや牧師さんでもそんな人ばかりじゃないですよ。
確かに変な人が増えてきているのは事実ですが…。
でも神父さんでも殺人で捕まった人もいると聞いたことありますよ。
まあ牧師も神父も所詮人間ですから…。中には罪に捕らえられて抜け出せなく
なる人もいると思いますよ。でも大切なことは自分自身はだれを主としてより頼むのか。
それは牧師でも神父でもなくただ主なるイエスキリストのみだと言うことです。
608 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 20:07:18 ID:s28MCv5W
>>607
犯罪率を見る限り、牧師も神父も一般人より凶悪である事は間違いない。
609 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 18:11:44 ID:zDHNZ+VZ
>>603
選択した教会を間違えていたんだよ。
日本は他国と違ってバカみたいにやたら教会らしきものがあるからね。


大雑把に分けると
ヨーロッパならばカトリック教会一本。
北欧ならカトリックとプロテスタント二本立て。
イギリスならカトリックと聖公会とプロテスタント三本だて。
アメリカ合衆国ならカトリックとプロテスタントとモルモン教（発祥地）とエホバの証人（発祥地）

日本はカトリック、プロテスタント、聖公会、新興宗教いろいろ、モルモン教カルト、エホバの証人カルト、統一教会カルト、摂理カルト

あのね、プロテスタントは聖書の解釈の違いから、今では分裂して１000以上の派に分かれて世界で存在しているが、
そのうちの半分が日本にきて活動中か、休止の状態。
ところでいったいどこの教会に属していたのかね？
牧師と言うからはどこかのプロテスタト？それとも新興宗教？あるいはカルトかね。

出会った教会が悪かったね。キリストがこの世に来られたことを信じれるなら、
本物の教会はあるはずよね。
自分にあった教会ではなく本物の教会を探すことだ。
610 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 18:22:59 ID:zDHNZ+VZ
>>609
言い忘れたが教会を選択した君が悪いんじゃないよ。
教会らしきまがいものの教会が多い日本だからね。嫌な思いをしたり被害にあう人が多いよ。
だから、カトリックのローマ法王は心配しているのさ。
なかなかプロテスタントに属する信者には伝わらないけどね。
611 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 14:22:36 ID:BHZpL/m6

受けた洗礼が有効かどうかだが、
カルト集団での洗礼は当然無効だ。だから、ひたすら逃げる、絶対にそこに出向かないことだ。
新興宗教の場合もそのようにしたら良い。
日本は信教の自由が保障されているからね。

カトリック教会のような有効な洗礼の場合は、教会にいかなければそれで済む。
行かなければ一生そのままで誰も邪魔をしない。

プロテスタントには有効な洗礼とそうでない洗礼とがある。
いい加減な教会もあるからね。…その見極めが難しいだろうな。
612 ：地獄の傀儡師：2008/05/24(土) 17:04:49 ID:9YP39ca/
教会に行きたくないなら行かなくて良いじゃん。
別に教会に行ってるからって天国に行けるわけじゃないだろ？
613 ：地獄の傀儡師：2008/05/25(日) 17:57:22 ID:TS9tx52X
だよな
614 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:53:09 ID:ozCDNUtT
あとから、三位一体の名前を付け足した洗礼儀式って有効、無効いっても意味無い。
615 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 07:36:05 ID:+/CkQhY4
教会移ろうと思って辞めたがまだ次の教会決める気しない。
当分は自由だ～！
616 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 09:44:33 ID:575IRqyj
>>615
神＝束縛なのか？
617 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:18:36 ID:73hmyYLN
神は束縛しないべ。人間関係さ。
618 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:20:08 ID:b4n8AQ0D
教会が束縛する
619 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 21:30:49 ID:7ZGcawM4
教会も色々だろうけど、田舎じゃ選べない。
620 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 00:07:27 ID:nGoRzFhM
迷った羊一匹必死で探している人がいます。
621 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 23:17:26 ID:qYbbQaC5
教会つまらん
622 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 00:04:17 ID:/iHmNBDc
じゃあやめちまえよ
623 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 10:01:23 ID:EoVqu1Nt
>>622は地獄に落ちます。
624 ：カトリック所属：2008/06/25(水) 23:51:45 ID:SC5gUK2h
で、辞めるためにはどうしたらいいの？
手紙でよい？
625 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 11:46:27 ID:NLyorhwy
>>624
主任司祭に相談
626 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 21:05:07 ID:OOXOsy21
相談なんぞしようものなら折伏されるだけ。
内容証明で一方的に通告すればよい。





そのあとはプロテスタントに改宗でもすればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
627 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 22:26:14 ID:es8QRc3u
洗礼を受けた記録は消えない。
628 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 22:38:17 ID:qXz1gzDH
教会渡り歩いて2度目3度目の受洗すればたぶん除籍になるよｗ
629 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 22:48:51 ID:fZ7xAC9c
キリスト教に入るのはとっくにやめたんだけど
２ちゃんで暴れてる信者に面白いのが多過ぎて
今度は２ちゃんクリスレがやめられなくなっちゃってる

人を見下すような断定調の物の言い方
相手が非信者と思ったら絶対に謝らない傲慢さ
自演とかがバレても、逆ギレして相手をサタンと呼べる度胸
人格豹変させて、イエスの御名で人の不幸を祈って書き込んじゃう無節操さ
その他、こんなのの仲間にゃなれっこなかったと、感謝してる部分もある

でも、時々すごくいい奴そうなのもいて、ちょっと心が動いたりもする

でも、９対１かそれ以上に嫌な態度の奴が多いんだよね
630 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 12:03:05 ID:IGl3gXNW
誰しも一度くらいは辞めようと思うことがあるかもしれないけど
手紙を送るとか、いきなり内容証明で通告するとか
非常識なやり方は社会人としてどうかと思う。
本当にカトリック信徒なら信仰上の悩みは司祭に相談するはず。

辞めたいのはそれなりに理由があるはず。
軽い気持ちで洗礼を受けたのなら当人の責任で洗礼を受けた事実は消えない。
迷いがあるならしばらく教会を離れること。
辞めた場合、教会籍は抜けても洗礼の記録は残ると思う。

あちこちの教会を放浪しては神父さんや牧師さん信徒に迷惑かける困ったちゃんもいるから
キリスト教オタクや宗教オタクになるより一つの教派でじっくり学んだ方が良いと思う。
631 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 13:05:32 ID:flEYvuH+
日本の多くの教会では「教会籍≒洗礼の記録」として捉えられる傾向があるから
やめても籍が抜けることはあまり無いよ
籍が残ったままいわゆる会員資格停止状態になるだけ
632 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 13:47:31 ID:0oEG1Fwy
>>630
キチガイ牧師が多いから一般信徒たちが迷惑を被っているんだよ。
633 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 13:52:50 ID:UpWSJv/D
>>632

>>624>>626
634 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 11:11:50 ID:OydXgRyt
辞めたいと思うなら行かなくすれば良いだけじゃない
635 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 11:13:01 ID:OydXgRyt
なんで洗礼の記録とかにこだわるのか分からない
636 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 11:18:50 ID:sQ/0Ni2E
辞めたいと思ってる人は洗礼の記録にはこだわってないよ

むしろ教会側が別の事にこだわってる
637 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 13:56:20 ID:n41utfMe
女信徒の前でちんこ見せれば辞めさせてくれるよ
638 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 13:19:02 ID:5NH8HN38
そうなんですか！
639 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 13:19:33 ID:5NH8HN38
舐めてくれるとまちがえた
640 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 16:37:11 ID:9vTm0sA2
>>637
喜ばれたらどうするんですか？
「一緒にやめましょう」、なんて言われてｗ
641 ：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 18:59:12 ID:wDOO0X23
辞めるつもりで長期休んでますが、一定期間たつと週報の束と腐れ牧師の一筆
と共に封筒に入れた状態で届きます。
正直それらは見たくも無く、迷惑なので退会届のようなものを出そうと考えています。
どなたか法律に詳しい方、そのあたりうまくトラブルにならないようにまた速やかに
相手に付け入る先を与えないような辞め方、及びそのような書式や文など手本になるものを
教えてください。
偉い人御願いします。
642 ：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 19:07:23 ID:JkmxGpk/
コンビニでバイトしていたほうが、お金になるで。
って言えばいいんじゃないの？直接。世話になってるんでしょｗ
643 ：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 19:23:57 ID:RBr5Si5T
辞めていいから献金は払ってよ。
644 ：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 19:48:28 ID:5yuLAUZK
いやです。
645 ：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 20:20:16 ID:wDOO0X23
キチガイ邪教黒焦げアボジの匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝします。
646 ：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 20:33:17 ID:wDOO0X23
何を真剣にアドバイスしてるんですか？
教会を辞めたいなんて冗談に決まってるじゃないですか。あはは。
バッカみたい。w
647 ：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 20:45:05 ID:JkmxGpk/
えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
648 ：神も仏も名無しさん：2008/08/04(月) 09:31:37 ID:bFATpGgt
脱会にあたっては一人頭５０万円が必要です。
649 ：神も仏も名無しさん：2008/08/04(月) 15:07:54 ID:cCUSAn0B
いやです
650 ：神も仏も名無しさん：2008/08/04(月) 15:37:56 ID:kNUo5jq+
…たくもう(^_^;
651 ：神も仏も名無しさん：2008/08/04(月) 17:21:58 ID:gX5A49LO
こないだ、アメリカ大統領選のTVで教会のことを取り上げていたのだが、

クリスチャンって、本当に神様がいると信じているのに驚いた。
人間も動物も神様が創ったと思っているらしい。

また、そのことを子供の頃から教えているのに、さらに驚いた。
652 ：神も仏も名無しさん：2008/08/04(月) 17:52:35 ID:LGTHuu98
>>651
何が言いたいの？いい加減にしないと地獄に落ちるよ君。
653 ：神も仏も名無しさん：2008/08/04(月) 18:04:02 ID:P7FZ6z15
バーカ
654 ：神も仏も名無しさん：2008/08/05(火) 08:35:17 ID:G3zYPgkF
>>652
ええっ！
地獄なんてあると思ってるの？

あなたも、神が存在して、人間や動物を作ったと思ってる？
655 ：神も仏も名無しさん：2008/08/05(火) 16:40:27 ID:13XEP1Ja
愚問でつ
656 ：Ｎ：2008/08/06(水) 10:14:37 ID:jkP4HgFL
イエスは好きだかクリスチャンは大嫌い
クリの俺が言うのもなんだが・・・。
657 ：神も仏も名無しさん：2008/08/06(水) 10:17:10 ID:Q4sy9UWG
東京神学大学のせいだよね。
658 ：神も仏も名無しさん：2008/08/06(水) 11:31:18 ID:SeXu+2VQ
>>657
君のせいだと思う
659 ：神も仏も名無しさん：2008/08/06(水) 11:33:51 ID:fEUmZ2DB
クリスチャン嫌いっていうのよくわかる。

信じれば救われる
と思っているから、何をやっても許されるとでも思っているのかしら。
660 ：神も仏も名無しさん：2008/08/06(水) 15:48:20 ID:Pfo5oRc8
>>659
それでは本当に悔い改めたことになりませんね。
キリスト教スレに粘着するアンチクリスチャンも不思議ですがｗ


661 ：神も仏も名無しさん：2008/08/06(水) 17:59:03 ID:eROuXWnA
>キリスト教スレに粘着するアンチクリスチャンも不思議ですが

神学者だって皆がみんな厚い信仰を持っている訳ではないだろ。
信者じゃなくてもバッハやフラアンジェリコみたいに宗教宗教した芸術が
好きな人も居るしね。
662 ：神も仏も名無しさん：2008/08/06(水) 18:05:26 ID:eROuXWnA
聖書とか、聖人伝を読むと「良いなぁ、気持が安らぐ」って思うけど
自分をゆだねて「信仰」する気にはならない。
O.ヘンリーの短編読んで「良いなぁ、気持が安らぐ」って思っても
O.ヘンリーの信者になる事が無いのと同じ。
「信仰」するには今ひとつ、リアルに迫ってくる物が無い。
天国や神が実在すると言う確信が得られない。
663 ：神も仏も名無しさん：2008/08/07(木) 09:27:57 ID:n4nKsL6L
>>662
地獄に落ちろ
664 ：神も仏も名無しさん：2008/08/07(木) 09:45:32 ID:FpL+UG8g
クリスチャンには平気でこういう事を口にする人種がいるから怖い。

>>663
>地獄に落ちろ

普通は「信仰」は無くても「良識」ある人ならこういう事は言わないもの。
665 ：神も仏も名無しさん：2008/08/07(木) 11:58:42 ID:7nbTtbMV
匿名掲示板の中では、ここの板本当に紳士的な人多いよ

＞地獄に落ちろ
なんて本当に生やさしいｗ

親の争議で、某お寺に戒名料として７０万お布施しました
４９日とか、お墓を建てたとき仏事のとき、お坊様がきて
拝んでもらいお布施を払うだけです
ｸﾘｽﾁｬﾝになると、寄付だけでなくなにか生活に変化とか
なにかいいことってあるんですか？
666 ：神も仏も名無しさん：2008/08/07(木) 12:00:49 ID:7nbTtbMV
争議×
葬儀○
667 ：神も仏も名無しさん：2008/08/07(木) 14:05:07 ID:DjOaM7bY
>>665
＞ ｸﾘｽﾁｬﾝになると、寄付だけでなくなにか生活に変化とかなにかいいことってあるんですか？

聖書読んで教会に行ってみては。
教会に行かないと分からないことが多いのは確か。
668 ：神も仏も名無しさん：2008/08/07(木) 14:17:02 ID:DjOaM7bY
>>664
＞ >>663
＞ >地獄に落ちろ
＞ 普通は「信仰」は無くても「良識」ある人ならこういう事は言わないもの。

そういう人も確かにいるけど、病気だと思った方がいいと思う。
人格がしっかりしていて「良識ある人」もいるし、暴言吐くのはその人の責任であって、聞く人は自分の身を守るしかありません。

キリスト教は言葉も大切にする宗教だから、聖書にある通り、悪い言葉が自分を汚すという感覚がある人は言葉を制します。
669 ：660：2008/08/07(木) 18:54:11 ID:ZoVDsnRa
>>663：神も仏も名無しさん：2008/08/07(木) 09:27:57 ID:n4nKsL6L
>662
地獄に落ちろ

663が本当にクリスチャンだとは思えません。ｗ
670 ：脱会経験者：2008/08/11(月) 18:13:05 ID:bAFyEsgD
「献金が出来なくなったのです。」といって礼拝に欠席し続け、
2～3年経てば別帳会員に移されます。教会にその確認をしたら脱会届を出す。
引止めにかかる事が多いけど、何が何でもといって脱会届を自己流に作成し
記名捺印して牧師(撲死）に提出せよ。
671 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/08/11(月) 19:04:36 ID:rmg9w/2f
>>670  全く引き留められなかったわたしって、一体。。。orz
672 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 19:24:57 ID:yMedXKt3
「気にくわなかったら出てけ！」つースタンスの教会も珍しいよね。
673 ：神も仏も名無しさん：2008/08/15(金) 05:12:44 ID:qcscMQan
問題起こした教派は名前を変え単立教会で存続していたりする。
誹謗中傷になるから書かないが、単立教会はよしたほうがいい。
674 ：神も仏も名無しさん：2008/08/15(金) 13:49:57 ID:CbMGYxEb
>>670
届けなんかいらないよ。行かないでカネも出さなければ終わり。
要はほっとけばいいだけさ。
675 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 09:48:14 ID:ytKnyon+
１
676 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 05:13:59 ID:MVMsVgpN
>>672
そうかな？本来そうあるべきだとは思うけど、
そこまではっきり言わなくても、教会に批判とかすると
冷たくされるとこ多いよ。
うちの教派がそうなだけ…いや、他の教派お邪魔した時もそうだったかな。

まあ、ここで言う「教会」≒ただの人の集まりってことが多いのだけれど。
677 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 09:42:44 ID:tKm31ee2
子供の頃から、宗教教育するから、本当の意味で、信仰の自由はない。
２世だけど、親族がうるさい。
678 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 10:15:19 ID:w0acHmbl
そもそも日本のキリスト教会は韓国人が運営してるよね
どんな手段使って入国してるのか知らんが…
とにかく怪しい…
679 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 11:43:08 ID:DejNQTfp
>>678
一部のプロテスタント教会を日本のキリスト教教会に当てはめないでくれる。
不愉快。
680 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 11:50:44 ID:nStLNyRY
ほとんどだろ
681 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 19:35:49 ID:ssLW/2FN
い
682 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 20:25:03 ID:PmtQaVaG
う
683 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 12:33:08 ID:EF4uYh95
【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
=====================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

684 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 11:44:34 ID:dRqcTHd5
【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。
685 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 07:00:13 ID:OyX0Nhi+
旧約聖書は、三大宗教が認める存在で、それに加えて、キリスト教が用いている新約聖書、
この、両方の女性観に、絶望しています。
686 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 22:16:37 ID:scy0vFNX
俺カトリックで幼児洗礼だけど、正直もう辞めたい…
断り切れない性格が災いして、年を取るにつれて仕事は増える一方。
平日は会社でギャーギャー言われて、
日曜にも教会でギャーギャー言われるのはもうご免！

自分一人だけなら辞められるけど、問題は親。
親は真面目な信者だし、死んだら葬式とか納骨とか命日のミサとか
結局教会の世話にならなきゃならない。
結局一生教会と縁を切れないのか？？？

実際に辞めた皆さんは、どうしていますか？
687 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 14:29:59 ID:LslLoZG6
【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

688 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 16:27:37 ID:vNBEx3V+
>>686
一生ということもないでしょう。
葬儀と命日のミサだけお付き合いすればよろしいのでは？
689 ：686：2008/12/09(火) 22:09:20 ID:Jb0DQaUn
>>688
レスありがとうございます。

具体的には書けないけど、今いろいろ教会の仕事を持っていて
自分が辞めれば、たぶん教会はちょっと困ると思う。
仕事を投げ出して皆に迷惑かけといて、
葬儀や命日のミサだけはお願いするというのも、いかがなものかと…

あまり気にすること無いかな？
690 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 22:39:19 ID:9cmVrn+c
>仕事を投げ出して皆に迷惑かけといて、
>葬儀や命日のミサだけはお願いするというのも、いかがなものかと…

辞めるのならきちんと引き継いでからでないと後の人が困るでしょうに…
無理なら仕事を減らしてもらった方が良いとおもいます。
691 ：神も仏も名無しさん：2008/12/10(水) 01:25:46 ID:hFPUjrwG
辞めるか辞めないかは人に聞くもんじゃ無いんじゃないか？
郵便やら物品を送って欲しくないなら、送り主も嫌がる相手に送るのは不服だろう
もしも送り主に説得なりして、送るのは義務だと言うなら、説得や、知人や家族、また法に頼るか
家族が強要を求め苦しむなら、無理に合わせず、何故強要してくるのか考え、質問する
家族や知人の決裂を恐れ言い出せないなら、すがって助けを求めて欲しい、心から話を聞かせて欲しい
俺の可能な限りを尽くすから、助けを求めてくれ、目にしたら必ず助けに掛かる

「何が正しい」じゃなく、「自分自身、アンタはどう思って感じてるか」が何よりも大切じゃないかと感じたわ
692 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 06:52:00 ID:8ICxsj7K
心ひとつで、決まります
693 ：アラフェス：2008/12/20(土) 08:04:42 ID:k0EbOLTk
踏み絵実行。
694 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 19:14:27 ID:4Eu1J46l
そういえば、うちの教会に”ふみえ”さんっているなぁ。（ｗ
695 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 14:43:23 ID:AaPbOp5F
礼拝の最中アーメンという代わりに数珠を出して高らかに「ナムアミダブツ」と唱えればやめさせてくれるよ。
696 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 14:50:39 ID:Zwo7YxVw
まあ創価に行くとかな あるいは共産党に入党するとか ‥

697 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 15:25:06 ID:a868rkiJ
イスラム教徒になるとか。
698 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 21:47:27 ID:rG+Lb7JJ
全裸で賛美
699 ：686：2008/12/22(月) 23:04:53 ID:HZExjev+
>>695　>>698
いいね～、それ。

てか、自分一人だけなら辞めるのは簡単なんですよ、
教会に行かなきゃいいだけの話だから。
でも親が死んだら葬式とか納骨とか命日のミサとか、
結局神父様にお願いしなきゃいけない。それで悩んでるワケです。

>>690
｢仕事」というのは、オル○ンです。だから簡単に引き継ぎ出来ない。
でもオ○ガンだけなら良いんです、好きだから。
他にも××委員とかやらされて、もう面倒くせーのなんの。
決して出来ない仕事では無いけど、やりたくない。面倒臭い！！
××委員長チョ～うぜー！！！
「じゃあ断れば？」って言われそうだけど、
断る理由は「嫌だから」「面倒だから」それしかない。
正直に言っちゃおうかな？
もう真面目な信者を演じるのは疲れたよ

ところで不真面目な信者にとって、クリスマスは憂鬱なだけですね★
700 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 14:08:00 ID:ILdU/P6V
これはお寺の奥さんやプロ教会の奥さんと似ていると思う。いろいろしなくては
ならないことが多すぎて疲れはてて燃え尽きてしまう。(最悪の場合「住職・牧師夫人
やめました」になることも)
とにかくこれは神からの休暇と捕らえては?神父や役員にはっきり言うことです。
「疲れたので燃え尽きました。このままいくとうつ病になりそうだ」と。
オルガンの奏楽奉仕は幼稚園か小学校か保育所で先生をしていた人がいないかな?
「いい人をやめると楽になる」・・・これがあなたに贈る言葉かな。
うまくいくようお祈りします。
701 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 14:23:22 ID:LqraiEze
>>699
奉仕で潰れる前に教会の仕事がこれ以上無理なことを告白して
周りの人にも協力を求めた方が宜しいんじゃないですか？
完璧に仕事をこなそうとするとどうしても負担になるし
教会の人も奉仕に甘えてそれ程負担が大きいのに気づいてないと思います。
702 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 23:52:56 ID:ZQPJvcPW
>>700-701
うれしいメッセージをありがとうございます、親切な方ですね！
実際には、燃え尽きるほど働いてないし、完璧主義者でもない、
まして「いい人」でもない…
コメントを読んで少し恥ずかしくなりました。
結局、信仰心が無いから、奉仕を辛く感じてしまうのでしょうね。

今日の夜のミサは、オルガンとチビっ子のハンドベルの世話と
ミサの準備係が重なって、さすがに今日は大変でした。
俺だって一応サラリーマンだし、会社を5時ダッシュして来てんだぞ、
みんなもう少し手加減しろよナ！
でも信徒会長さんが手伝ってくれて、嬉しかったっス。
とりあえず無事終わってホッとしました。

とにかく次の委員会で頑張って話してみます、ご助言ありがとうございました。
>>700-701さんは、どんなクリスマスを過ごされていますか？
これからも良い信者さんでいてくださいね。クリスマスおめでとうございます。
703 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 00:39:39 ID:EnReP2ay
>>702
＞結局、信仰心が無いから、奉仕を辛く感じてしまうのでしょうね。

この考え方は危険だよー
704 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 16:55:42 ID:YE1Q7Pah
そうなんですか？
705 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 23:01:45 ID:F3tThzoB
キリスト教関係の本は、全部フリマで売りました。
喜んで買っていってくれる人がいて良かったです。
教会も色々あるでしょうが、がんばってね。
私は二度と行きません。
だって、イエスはキリスト教を作ったワケじゃないし。
706 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 19:28:57 ID:ADSZ27lf
クロスライト
707 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 19:32:43 ID:Dyc8LGqg
>>1

教会籍は、そのままで辞めてそれはそれでいいのでは、、、、

また、新しい教会に行くのもいいかもね。
708 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 21:53:18 ID:dJ3LTIr+
教会に行かなくなったけど籍が残ってるって事は
正式な教会員ではないだけで
辞めたことにはなっておらず、形式上はそこの教会に属してるって事が少なくないよ
709 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 14:58:04 ID:PXDwcRrE

　教会は　朝鮮人の　隠れ蓑
710 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 18:54:45 ID:13IrRkXV
キリスト教って創価学会に似てない？
元々ユダヤ教ナザレ派、創価学会も元々は日蓮宗一派
イエスは救世主でも何でも無く唯の預言者
(比較文化論研究者の見解では今まで自分達を指導してきた人間が
いきなり犯罪者になって公開処刑
→あまりの事にショックを受けた信奉者が精神安定を図るために
人類の救世主・神の子説を後付け)
それが後々になって大暴走、後付け設定で勝手に教祖を神格化
元の本家とも対立して勝手に独立宗教化、周囲に嫌われまくり
最終的にはただの利権主義金儲け団体に…
(多数の信者が理論そっちのけで盲信してる所もそっくり)
キリスト自身は尊敬できるしユーモアたっぷりでかなり良い奴
711 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 01:41:50 ID:jUOnU3/U

教会を脱退する時には、それまで納めさせられた什一献金を奪還しましょう。
712 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 03:50:06 ID:KM8aJ9H6
>>710
カルトに似てるよね。
713 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 09:06:19 ID:VVwRsZyt
席が残っているのが気持ち悪い。
714 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 09:25:38 ID:zHDb6Ng7
>>685
正確にはイスラムは認めていない。
人間による誤りが混入したとされる。
715 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/03/16(月) 19:13:16 ID:x3IM7RTU
教会を辞める時は行かないようにするだけでＯＫ。
716 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 21:07:25 ID:K4q0Ih4x
来なくなった人を「別帳会員」等とする教会では
行かなくなっただけじゃ教会を辞めたことにならないよ
717 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 21:36:37 ID:B7NLOLDf
>>686
の気持ちわかるなぁ。
私もそういうこと考えました。
大人として・・・適当にいい顔してたまに日曜には顔出しして＆適当に小金払って
鬱陶しい仕事おしつけられたら忙しいので、と適当に逃げる。
それは葬式などの時のためと、ある程度どの人間関係もよくしておかなければな、という思い
など。

でもさ、よく考えるとあの教会にそこまでする価値はあるのか
そこまでしてあの納骨堂に入りたいのか　
考えたらNOでした。
あのｷﾓい面々と死んでまで同じ場所にはいりてくねーな、と思ったら答えがでました。
墓は自分で購入することにします。
葬式はま、適当にしてくれるとこでいいや、と。

主イエスと共にいれば死の時も恐れることはありません。

そういう結論が出ました。
718 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 23:40:39 ID:t8VvDV3t
私の教派は、教会憲法に退会に関する規定がありました。
他教団からの転入で、事前に信仰告白と教会憲法は詳細に読んでいたので、
これに沿って手続きをしました。
「教会憲法＊．＊＊条の規定と日本国憲法20条の趣旨により」と明記しました。

具体的には内容証明で退会届を出し、
規定上の「十分な話し合い」については「そんな暇人じゃない」と書いて、
退会理由を明記しました。
もう信仰を持っていないこと、洗礼も本来ならば取り消したいところだと明記しました。
受理され、なんだか「痛みとともに受理しました」と週報で報告されたと手紙が来ました。

まずは教会からの離脱だと思いますが、
教派、単立などの場合は教会の規定文書を把握して、手続きを踏むとよいでしょう。
某プロテスタント最大教派のように規定がない場合は、憲法を盾に、ただちに教会員
名簿からの完全削除を求めるのがよいでしょう。

なお、洗礼を消す手段は、ありません。タトゥーのようなものです。
それこそこの忌々しい事実は、一生背負わなければならないものです。
無念。
719 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 07:52:37 ID:ZW0+Eb5G
洗礼　一生背負わなければならない汚れ
720 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 11:08:57 ID:EatmhNum
お金を借りたりしてるのでなければ
教会側が何と言おうと関係ない

来るなと言われたら行くべきでないが
来なさいと言われても行く必要はない

教会は警察署ではない
信仰は本人の自由だ
721 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 12:23:03 ID:Swru6rQS
洗礼も取り消してほしい。
722 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 22:45:47 ID:OrwOO/Nq
ただのH2Oですよ
723 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 10:30:31 ID:eaRqxKBR
クリスチャンホームに生まれて、周りから信仰の押し付けをされてきました。
日本には、様々な宗教や考え方がある変わった国です。その中で、子供が親と違う信仰を持つ場合も、想像できると思いますが、親からの信仰の押し付けが子供を傷付ける場合があることを宗教家は考える必要がある。
724 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 17:36:48 ID:Zuh7N4a+
具体的にどんな押し付けでしょうか
725 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 19:46:45 ID:DEh/fnHY
神様は多分いない。くよくよするのはやめて、人生を楽しもう（イギリス）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1238458049/
726 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 18:13:32 ID:sWaERAkk
面白いね～みんな傷ついとんじゃね～。
よーわかるわ。でも、すごいね～こんなに仲間がおるとわ。

この掲示板の人たちが変えてくれるね～。

教会嫌いバンザーーーイィィィィ

希望と好感もてるわ。
どーせなんかで辛い思いするんじゃけー
死ぬまで悩め。しゃーない、しゃーない。
727 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 08:13:51 ID:zk0oJcRX
教会の本部にお願いしたら退会させてくれるかな？
本当に教会は大嫌い。クリスチャンであったことが、人生の汚点。特に、神父が嫌いで、正論ばかり言うあの人達がムカついてならない。
教会なんて大嫌い
728 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 08:43:05 ID:zk0oJcRX
カトリック教会の代表連絡先は何処でしょう？
729 ：れぶろん：2009/04/16(木) 08:48:36 ID:g+VX4Y83
私の所に洗礼しにきなパイ
http://dev.peach.st/board/comment.mpl?tc=214863&w=v
730 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 22:23:37 ID:x7UhbbHv
カトリックは、洗礼の取り消しって絶対に認めないよな？
731 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 23:29:37 ID:OuQaC0zd
キリスト教には洗礼の取り消しという発想はないと思うよ。
カトリック教会は来るもの拒まず去る者追わずだから
教会に行かなければ実質的に離れたことになるんじゃない。
洗礼を受けたのにカトリック中央協議会のことも知らないなんて
本当にカトリックかと疑っちゃうよ。
732 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 23:24:35 ID:GuY4kX/3
>731
取り消しを認めない態度がむかつくんだよ。
733 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 10:13:57 ID:TcmKl1X1
>>732
仏教はじめるのが吉
734 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 10:18:31 ID:UXqRNMau
キリスト教を辞めるも何も
最初から救いがわかっていないから
辞める以前の問題です。
救いを自分のこととして知ったとしたら、
辞められるはずがありません。


735 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 10:20:25 ID:mYWWWs9N
つまり救いは洗礼を受ける受けないに関係ないってことですね
736 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 10:21:56 ID:mYWWWs9N
もっと言えば、救いは個人の理解や知識とは無関係である、と。
だとすれば「辞められる、辞められない」とも無関係。
737 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 10:33:23 ID:mYWWWs9N
いや、７３６は間違い。まったく逆でしたね。

個人の理解や知識に依存するということですね。
理解や知識が信仰と呼べる内容に達していない、
そんな洗礼は無効じゃね？みたいな。
738 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 10:34:26 ID:mYWWWs9N
離れたい者は離れていく、それがお互いのためになります。
739 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 13:47:12 ID:d7D/9gHr
離れたくとも人間関係はそんなに簡単に離れられない。
だからこそ、教会を辞めた印がないと、いつまでも教会に復帰しなさいと、信者がうるさく付きまとう。
740 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 15:14:57 ID:d7D/9gHr
>731
議会がどうのこうの言う人は、信仰を感覚で捉えることが出来ず、知識でそれを補っている。そういう人は、可哀想に見える。
信仰とは信じることであり、組織に関係ない。信仰が感覚でわからないから、そういう発言する。違う？
741 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 18:54:27 ID:tQ/e3PJz
>>740
親切で>>728にレスしてあげたのに。
742 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 20:23:38 ID:d7D/9gHr
>741
よくわからなかった
743 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 08:14:27 ID:vBROzM5c
>734
よくわからない
クリスチャンの人の意見がまったくわからないのは、クリスチャンを辞めたから？
744 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 14:34:53 ID:EWH+LaAr
発言がおかしいのは、くすりチャンですからあ
745 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 14:45:39 ID:ATSPbg6a
あれはね、教会屋さんっていう一種の家業なんだよ
礼拝なんて寄付しないといたたまれないような空気を作り出してるだけ

あんなところに行くよりも献血に行く方がずっとましです
746 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 02:33:36 ID:rEHY11gy
>>739
信徒がつきまとうのは　未熟な教会だからだ！
信仰のないものにつきまとっても　時間の無駄ですから。

心の底からイエスキリストの救いを信じるなら、
教会から出るなんて　考えられません。
信仰に躓くなんて当たり前!
そういう人には　最初から　すでに　信仰なんてないんですから。
そういう教会の多くは　教会もキリスト教は教えても、キリスト信仰は伝えていない。
さらに　教会が成熟していないし　救いを救いとして伝えていない証拠でもあります。


747 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 08:00:01 ID:Pojq6B40
荒井英子とかいう変態のババアの話はホントウですか？
そんなゲスな糞ババアは豚インフルエンザで頓死してしまえば
いいのにね。
だから牧師は軽蔑されるんですね
748 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 11:15:00 ID:9fd65A96
関わらなければいい。

脅しに屈しないこと。
749 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 23:03:44 ID:RiMY4y3T
つきまとわれたら断固　断ればいい。
その教団の事務所に文句を言えばいい。
もともと　あなたには　キリスト信仰はないんだから仕方がない。
去る者は　滅びるしかないから、仕方がない。
そんな奴らに対して　しつこく追いかけても仕方がないのに。
本当に救いを求めている人がたくさんいるのに
そんな奴ほっとけば良いんだ。
750 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 22:24:54 ID:ZNA7xM1Y
ってーと、隣人愛は嘘なんですね？
751 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 00:24:03 ID:yRFRAIC6
>>750
来たければ来ればいいでしょ。
このスレは　辞め方だから、>>749で答えただけ。
隣人愛とは　人格的関係を拒否する者に向けても仕方がない。
まあそういう賜物がある人はすればいいけど。
多くは　私のような凡人だから、辞めたい相手を救いに至らせるのは無理。
途中で辞めたいという人が　戻らず　滅ぶ確率は　１９／２０　と言っていた牧師がいた。
伝道ごっこ　福音宣伝ごっこやってるようなものだから、

12:3 わたしは、自分に与えられた恵みによって、あなたがたひとりびとりに言う。
「思うべき限度を越えて思いあがることなく」
むしろ、神が各自に分け与えられた信仰の量りにしたがって、慎み深く思うべきである。

これが　ネックだと思います。
自分が隣人愛があるとか　自分が辞めたい人を伝道できるとか　というのは
賜物だから、自分の限度を超えてやると必ず失敗するし、良い事はない。
それは　伝道ごっこ　隣人愛ごっこだ　遊びと同じ。
むしろクリスチャンは　相手を滅ぼす言葉　相手を生かす言葉の香りを
身に帯びて放つ存在だから　真剣に伝道し明かしすべきである。
自分のぶんに応じて。　


752 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 03:59:16 ID:/ejF059T
相手を滅ぼす言葉？

言っていいの？
753 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 08:07:15 ID:U0hn8cEL
いいよ～
754 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 13:10:10 ID:zd6pSTDy
クスリチャンわろたｗ
755 ：WWJY：2009/05/16(土) 21:04:06 ID:g1zMpmsK
教会は辞めても、キリスト教は辞めなくてもいいんじゃないかな？
というか、やっぱ教会を変えることをお薦めします。
人間それぞれ、食べ物に好き嫌いがあるように、
合う教会と合わない教会があるのは当然ですよ。
さらに言えば、教会も人間の集まりですから、
いろいろな人が存在します。

確かに、おかしな教会、カルト化している教会
クリスチャンと自称しているけれども、
とても、そうとは思えない人は沢山います。
聖書にも、羊のなりを貪欲な狼が、教会内に密かに
忍び込んでいることを語っていますし、
麦と毒麦、羊とやぎにたとえて、教会内に
サタンに属する人々が混じっていることも語っています。
それを見分けるには、その人の「実」でわかるそうです。
「肉の行いは明白であって、次のようなものです。
不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、魔術、敵意、争い、
そねみ、憤り、党派心、分裂、分派、ねたみ、酩酊、
遊興、そういった類のものです。
・・・・・・・
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、誠実、
柔和、自制です。」（聖書）　
聖書はやっぱすごいよ。
イエス・キリストもすごいよ。




756 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 22:25:35 ID:c2FtXOob
キリスト教
サタンに属する人々の集まりじゃん
757 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 00:45:50 ID:VOng4Bi2
教会変えても、結局また傷つくだけ。

行っても無駄！
758 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 01:56:35 ID:0zqZLf0f
行かなきゃええやん
それでおしまい
759 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 09:11:17 ID:da1Rkrxy
聖書は人を騙すためによくできている。
760 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 10:11:36 ID:aWsfmEV/
みんな見事に騙されている。
761 ：WWJY：2009/05/23(土) 12:18:46 ID:Ym9m90/B
>>759
>>760

使徒パウロのことば
「私たちは人をだます者のように見えても、真実であり、
・・・・・・
悲しんでいるようでも、いつも喜んでおり、
貧しいようでも、多くの人を富ませ、
何も持たないようでも、すべてのものを持っています。」

762 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 12:29:17 ID:NueySocY
嘘をついている人間があらかじめ予防線を張っているだけ
763 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 12:53:57 ID:VcBW15Zu
騙されているなんて思いたくないんだろう。
自分がまぬけに思えるもの。
764 ：WWJY：2009/05/23(土) 16:55:59 ID:Ym9m90/B
>>762-763

知恵ある者はだれか。
その人はこれらのことを悟るがよい。
悟りある者はだれか。
その人はそれらを知るがよい。
主の道は平らだ。
正しい者はこれを歩み、
そむく者はこれにつまずく。（聖書）
765 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 16:56:46 ID:hba0lrsU
それで？
766 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 09:09:08 ID:3DL/NcUZ
青年牧師と霊との通信

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/sb-teachings/sb-teachings-20.htm

767 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 09:11:49 ID:3DL/NcUZ
聖書、キリスト教、イエスの真実

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/sp-introduction2/sp-introduction2-1_11.htm

768 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 09:25:45 ID:3DL/NcUZ
教義というものにあまりこだわらず、無欲で立派な人生を送っているクリスチャンも無数にいると思うのですが……

そういう人はクリスチャンとしては立派とは言えないでしょう。
いわばダメなクリスチャンですが、人間としては立派です。
教義は必ず足枷になるということを忘れないでください。
教義を重んじることで立派になるのではありません。
教義を無視しても立派になれるのです。
キリスト教国では教義の名のもとに殺し合いと火刑が行われてきました。
魂を縛るもの、魂を閉じこめるもの、魂の自由な顕現を妨げるものは
すべからく排除しなくてはいけません。

769 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 09:28:59 ID:3DL/NcUZ
どこが間違っているのか。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/sb-teachings/sb-teachings-09.htm



770 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 13:35:57 ID:3DL/NcUZ
牧師「改訳聖書をどう思われますか。欽定訳聖書と比べてどちらが良いと思われますか」

「文字はどうでもよろしい。いいですか、大切なのはあなたの行いです。
神の真理はバイブルだけでなく他のいろんな本に書かれています。それから
人のために尽くそうとする人々は、どんな地位の人であろうと誰であろうと
またどこの国の人であろうと、立派に神が宿っているのです。それこそが
いちばん立派なバイブルです」

771 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 22:48:47 ID:3DL/NcUZ
―聞くところによりますと、洗礼を受けることによって死後その宗派の霊の一団が迎えてくれて、
新しい環境を整えてくれることになるそうですが、もしそうだとすると、洗礼を受けていない者は
どうなるのでしょうか。

この大宇宙を動かし、物的身体に生命の息吹を吹き込んだ大霊、宇宙の全天体とその動きの法則を
司る大霊、ありとあらゆる次元の生命として顕現している大霊、太古から預言者や霊覚者を通して
顕現している大霊、全存在の内部と背後に存在する大霊、その大霊が一個の人間に水滴が垂らされ
ているか否かでお困りになることはありません。

大切なのは地上生活を最高の摂理に忠実に生きたか否かです。赤子に二、三滴の水を垂らしたから
といって、それで摂理が変えられるわけではありません。摂理は絶対に変えられません。原因には
それ相当の結果が生ずるというのが大原則です。

772 ：WWJY：2009/05/25(月) 01:43:24 ID:IvQK1twh
>>768
しっかりした教義が身についていなければ、人は自分勝手に解釈してしまうことでしょう。
教義は必要です。教義を学ぶには、教会に行かれるのが一番です。
謙虚になって、教えてもらう姿勢が大切だと思います。
「聖書の預言はみな、人の私的解釈を施してはならない。なぜなら、預言は決して人間の意志によって
もたらされたのではなく、聖霊に動かされた人たちが、神からのことばを語ったからです。」（聖書）

確かに、誤った教義も存在します。ですから、聞いた上で、ご自分で聖書を開いて、調べることも必要でしょう。
「ここのユダヤ人は、テサロニケにいる者たちよりも良い人たちで、非常に熱心にみことばを聞き、はたして、
そのとおりかどうかと毎日聖書を調べた。そのため、彼らのうちの多くの者が信仰にはいった。」（聖書）

773 ：WWJY：2009/05/25(月) 02:17:25 ID:IvQK1twh
>>770
「行い」も必要でしょう。でもご自分の行いに自信がありますか？
使徒パウロは罪深い人間を代表してこのように語りました。
「私には、自分のしていることがわかりません。私は自分がしたいと思うことをしているのではなく、
自分が憎むことを行っているからです。
・・・・・・
私は、自分でしたいと思う善を行なわないで、かえって、したくない悪を行っています。
もし、私が自分でしたくないことをしているのであれば、それを行っているのは、もはや、私ではなくて、
私のうちに住む罪です。
・・・・・・
私は、ほんとうにみじめな人間です。だれがこの死の、からだから、私を救い出してくれるのでしょうか？
私たちの主イエス・キリストのゆえに、ただ神に感謝します。」

神は正しい行いができない、滅びるしか道が残されていない人間を哀れんで、独り子のキリストをこの世に送られたのです。
「罪から来る報酬は死です。しかし、神の下さる賜物は、私たちの主キリストにある永遠のいのちです。」（聖書）
774 ：WWJY：2009/05/25(月) 02:26:06 ID:IvQK1twh
>>771
神の御霊は一つ・・・（聖書）
775 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 03:39:04 ID:8UeXbKQ8
聖書は歪められて意図的に作り上げられたものである。聖書の中に事実と言えるものは極めて少ない。
イエスにまつわる多くの記述も後世の人間が付け加えたものが多い。イエスの死の直後、弟子達は
イエスの再臨がすぐに実現するものと受け止めたため何の記述もしなかった。だがいつまでたっても
イエスが再臨しないので、その後、当時の記憶をたどって編集を始めたのである。イエスとは直接の
接触を持ったことのない者が、当時のうわさをもとにして間接的に資料を集めたのである。そのプロセス
で地方に伝わる民話や伝説などが取り入れられたりした。
776 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 03:42:20 ID:8UeXbKQ8
聖書、キリスト教、イエスの真実

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/sp-introduction2/sp-introduction2-1_11.htm


777 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 03:51:02 ID:8UeXbKQ8
クリスチャンは聖書を“神の言葉”として無条件に信じる。たとえその中に矛盾があっても、
根本的に神の言葉である以上、無条件に信じるべきものとしてきた。
理性的には矛盾だらけの教えも、神の言葉として受け入れてきたのである。自分の理性が納得
できるかどうかが問題ではなく、無条件に信じるかどうかが重要なこととして教えられてきた
からである。

778 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 18:24:26 ID:8UeXbKQ8
聖書の解釈をめぐって多数の宗派が生まれた。が、聖書自体が多くの間違いと人工的教え、
比喩によって出来上がっているものである以上、その文字づらの解釈（神学）だけに走れば
また新たな矛盾・問題を生み出すだけである。もともと矛盾だらけの聖書を、いくら論理的
に解釈しようとしても無意味なことである。
779 ：WWJY：2009/05/26(火) 00:25:26 ID:nqmi3MhY
>>766-771
>>775-778
同一人物でしょうか？
ご自分の中に「矛盾」が満ちていることにお気付きでないようですね。
もっともらしいことを言っていますが、「行い」が否定しています。

>>773で、罪深い人間を代表したパウロの言葉を書きましたが、もう一度、書きます。
「私には、自分のしていることがわかりません。私は自分がしたいと思うことをしているのではなく、
自分が憎むことを行っているからです。
・・・・・・
私は、自分でしたいと思う善を行なわないで、かえって、したくない悪を行っています。
もし、私が自分でしたくないことをしているのであれば、それを行っているのは、もはや、私ではなくて、
私のうちに住む罪です。
・・・・・・
私は、ほんとうにみじめな人間です。だれがこの死の、からだから、私を救い出してくれるのでしょうか？
私たちの主イエス・キリストのゆえに、ただ神に感謝します。」

聖書は一貫して述べています。
人間の心の中の「矛盾」を引き起こしているものは、「罪」であると。
そして、罪の奴隷から解放されるには、イエス・キリストの十字架による犠牲以外にはないと。
780 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 00:55:40 ID:ku4ACT1j
イエス・キリストを信仰することによってしか、救われる道が無いとしたら
キリスト教の無い地域に生まれた人々は絶対救われない事になります。
宇宙を創造した神（大霊）はそんな心の狭い存在ではありません。
ここがキリスト教の矛盾です。
聖書は霊的真理と人間的夾雑物の混ぜものです。
781 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 01:02:20 ID:ku4ACT1j
キリスト教の教え組織に矛盾を感じているクリスチャンの方々には
早く目を覚ましていただきたい。
782 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 01:04:01 ID:ku4ACT1j
聖書、キリスト教、イエスの真実

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/sp-introduction2/sp-introduction2-1_11.htm
783 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 20:10:49 ID:ku4ACT1j
クリスチャンは聖書を“神の言葉”として無条件に信じる。たとえその中に矛盾があっても、
根本的に神の言葉である以上、無条件に信じるべきものとしてきた。
理性的には矛盾だらけの教えも、神の言葉として受け入れてきたのである。自分の理性が納得
できるかどうかが問題ではなく、無条件に信じるかどうかが重要なこととして教えられてきた
からである。

784 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 23:06:02 ID:ku4ACT1j
重大な結論を言えば、聖書は“神の言葉”ではない。神の啓示を記したものでもない。
その多くが人間の手によって作り上げられた“人工の書物”であり、その大半が神とは
無縁な偽りの教えなのである。

785 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 00:18:46 ID:PEEKYt9t
牧師「キリストヘの信仰をどう思われますか。神はそれを嘉納(かのう)なさるでしょうか。
キリストへの信仰はキリストの行いに倣うことになると思うのですが……」

「主よ、主よと、何かというと主を口にすることが信仰ではありません。大切なのは主の心
にかなった行いです。それが全てです。口にする言葉や信じていることではありません。
頭で考えていることでもありません。実際の行為です。何一つ信仰というものを持ち合わせ
なくても、落ち込んでいる人の心を元気づけ、飢えている人にパンを与え、暗闇の中にいる人
の心に灯火を灯してあげる行為をすれば、その人こそ神の御心にかなった人と言えます」
786 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 04:19:11 ID:ggfFhirX
牧師「神は地球人類を愛するがゆえに唯一の息子を授けたのです」
と述べて、イエスが神の子であるとするキリスト教の教義を弁護しようとする。

「イエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後３００年以上も経ってから、
例のニケーア会議でそんなことがバイブルに書き加えられたのです」

「バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も外に出されたこと
がないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるものは、その原典のコピーのコピーの、
そのまたコピーなのです。おまけに原典にないものまでいろいろと書き加えられております。

初期のキリスト教徒はイエスが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上生活のことは
細かく記録しませんでした。ところが、いつになっても再臨しないので遂に締めて、記憶を
たどりながらイエスの言ったことを記録に留めたのです。イエス曰く……と書いてあっても、
実際にそう言ったかどうかは、書いた本人も確かでなかったのです」

牧師「でも、四つの福音書にはその基本となった、いわゆる“Ｑ資料”（イエス語録）の証拠
が見られることは事実ではないでしょうか。中心的事象はその四つの福音書に出ていると思う
のですが……」

「別に私は、そうしたことがまったく起きなかったと言っているのではありません。ただ、
バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本当に言ったとは限らないと言っているのです。
バイブルに出てくる事象には、イエスが生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入って
いることを忘れてはいけません」
787 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 09:27:18 ID:ggfFhirX
偽りの教義の中で最も有害なものは“贖罪思想”である。「神の唯一の子イエスが身代りの血を流し、
このイエスを信じた者だけが救われる」という教えである。しかし霊界のどこを見てもそのような
事実はない。「自分の魂を救うのは自分だけである」――これが因果律による大原則で例外はない。

イエスを信じたということだけで救われた人は、霊界には一人もいない。罪を贖(あがな)ってくれる
救い主は不要である。人類始祖の堕落により全人類が“原罪”を持つようになったという聖書の記述
は単なる比喩であり、霊的事実として原罪は存在しない。唯一の神の子イエスが身代りに血を流し、
そのイエスを信じれば救われるという教えは、後世の人間が勝手に作り上げた空論であって“神の教え”
ではない。もちろん、“最後の審判”によって復活にあずかるなどということもない。


788 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 14:26:07 ID:ggfFhirX
クリスチャンだった霊との通信

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/life-after-death/life-after-death-22.htm

死後に後悔なさらぬように。


789 ：絶対神：2009/05/28(木) 14:31:59 ID:Ub/WLdjZ
>>780
聞いた事のない人間に対しては、救いの道が残されている。
要するに、「自己責任で神を拒否した訳ではないので」。

受け入れるか、拒否するかの選択を死後、許されるというものだ。

>>788
霊との交信などという根拠のない妄言を持ってこられても何の示し
にもならないｗｗ

「それを言うなら、キリスト教は世界最大の宗教なんだから、人類の
大変は後悔する事になるわけだ？」

お前の言っている事こそ矛盾している。
790 ：絶対神：2009/05/28(木) 14:34:59 ID:Ub/WLdjZ
ついでに言っておくと、仏典の大半も、釈迦の死後、「釈迦の霊感を
受けた」と称する妄想家によって、「ねつ造」されたものだからなｗ

そんな事を問題にしていたら、

　　　　　「そもそも正しい宗教なんて一個もない事になるし、人は
　　理性の力で不老不死にはなれんし、魂を永遠に救ったりも出来ん」

すなわち、「お前のやっている事には意味がない」。
791 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 15:01:54 ID:loN+G1nc
　　　　　 ,,r''彡　　　　　　　 ,,ｯﾂ''　　　　　ﾞ'lii:;,
　　　 _,;r''彳　　 _,,;;::ﾆ　　　　　　　　　 ,;ｯﾂ　　ﾞi;
　　　,:i'　　　　,r''"　 ﾌ　 ;:'　　:､　　　　　　　ﾞi;　 ﾞi;
　　 .i' ,i　,　　i'　　　_彡'ﾉ　　ｿﾘ　i;,　 ;;　　　　ﾞi;　 ﾞi;
　　 {　|　| r _|: :i　 ;' ,i;'　,: 〃ﾂい､い､|l ､　　 ,ｿ　,l |
　　 ﾞl　ﾞ :i |　;ﾄ､l;　{　li　'li　ﾘ"　ﾞぃミ､ ﾞ''ﾐミ　'' 　/ :|
　　　ﾞl;　　ﾉ,ﾑ=-ゝﾓﾆﾋvﾘ'" -ｰニ二~ﾞ''''ｰﾄﾐ; ,f"　;l
　　　 :|　ｲl {:.　=ｾii''jヽ. ,,　　　 'ﾓil'ﾘﾞﾆ　　|ll ,ﾋﾞi　 :|
　　 　 ﾞl ﾞl､i |　　ﾞ'''''"　:il　　　　 ￣　　 　 |ﾚ'　ﾘ　,ﾘ
　　　　 ﾞl､ﾐ,,ﾞ|　　　　　;l|　　　　　 　 　 　 lし' ﾉ　ﾘ'
　　　　　　　ﾞ:l:　　　　 ｰｭ -　　　　　　　 ;|ｰ'"　,ﾉ　　　真理の霊と偽りの霊とを見分けてね。
　　　　　　 　 lﾞ:､　　　 ...:ﾆ::ー-　　　　　i|:　　;f"　　　　NEWaigeの霊は諸悪の霊
　　　　　　　 '1"ﾞ:､　　 　 ''''　　　　　 ／l;:j| iiｿ　　　　　　イエスキリストを告白しない霊なの。
　　　　　　　　`:i､ ﾞi､　　　　　　　 ／　 :| ;ll ﾂ　　　　　　　　わかってくれた？
　　　　　　　　　 ﾞ''-､ﾞi'-､,,___,,::r''"　　 ,,:kﾂ'"
　　　　　　　　　　　 },l　　　　　　,,::-''"　 ﾞiヽ､
　　　　　　　　　,,:r''ｿ ﾞ'-,＿,,:-'''"　　　　　|　ﾞヽ.,,_
　　　　　　_,,;:r''"　/　 ／_＼　　　　　　　ﾘ　　　　ﾞ''-;;,,_
792 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 15:25:49 ID:Wh2B7Bqm
＞イエスを信じたということだけで救われた人は、霊界には一人もいない。
＞イエスを信じたということだけで救われた人は、霊界には一人もいない。
＞イエスを信じたということだけで救われた人は、霊界には一人もいない。


壮絶な大量死ｗｗｗｗｗ
793 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 16:01:15 ID:ggfFhirX
絶対神はキリスト教徒なのだろうか？
絶対神などと言うたいそうな名前なら、霊的知識があってもおかしくないのだが・・・・

＞「それを言うなら、キリスト教は世界最大の宗教なんだから、人類の大変は
　後悔する事になるわけだ？」

特に、免罪符を売ったり、地動説を唱えた人々を火刑にしたり、偽りの教義を
大勢の人々に説いてきた牧師や神父は、自分のやってきたことに大変後悔する
ことになり、それに対するつぐないをしなければならなくなるのです。

794 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 17:27:57 ID:ggfFhirX
なぜかクリスチャンは、宇宙の創造主たる大霊、千変万化の大宇宙の営みを経綸する霊力を
小さな存在にしようとしています。その意味がお分かりですか。物質界でわずか三十三年を
生きた人物と同列に扱っていることです。しかもその無限の恩恵が一人の人物を信じた者だけ
に授けられると説いています。何たる情けない神、何とみみっちい教義でしょう！「宗教」
という用語をこれほど辱める教義もありません。イエスご本人がどれほど悲しみと嘆きの涙を
流しておられることでしょう。今もってクリスチャンはイエスを磔の刑に処し続けております。


795 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 21:01:55 ID:ggfFhirX
クリスチャンだった霊との通信

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/life-after-death/life-after-death-22.htm

死後に後悔なさらぬように。

＞絶対神「それを言うなら、キリスト教は世界最大の宗教なんだから、人類の大変は
　後悔する事になるわけだ？」

特に、免罪符を売ったり、地動説を唱えた人々を火刑にしたり、偽りの教義を
大勢の人々に説いてきた牧師や神父は、自分のやってきたことに大変後悔する
ことになり、それに対するつぐないをしなければならなくなるのです。

神を侮るべからず。己の蒔きしものは己が刈り取るべし。

796 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 21:10:59 ID:RuQVOB3K
聖書などを妄信しているから地動説信者を
「聖書を愚弄する愚か者！！」と火刑にかけるようになる

自身が一番の愚かだというに
聖書読者は注意したまえ
797 ：WWJY：2009/05/29(金) 01:23:16 ID:anUxp5yv
>>780

「聖書はすべて、神の霊感によるもので・・・・」（聖書）
「聖書の預言はみな、人の私的解釈を施してはならない・・・　なぜなら、預言は決して人間の意志によって
もたらされたのではなく、聖霊に動かされた人たちが、神からのことばを語ったのだからです。」（聖書）
「聖霊がダビデの口を通して預言された聖書のことばは、成就しなければならなかった・・・」（聖書）
「聖霊が預言者イザヤを通してあなたがたの先祖に語られたことは・・・」（聖書）

聖霊が人間を通して語られた聖書のことばは正しいのです。
間違っているのは解釈の仕方です。
それは、あなただけでなく、今日の多くのキリスト者にも言えることです。

書きたいことは、沢山ありますが、最近、まじで忙しいので、時間がとれるときにゆっくり書きます。
今日はこのへんで・・・おやすみなさい。


798 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 03:10:18 ID:l0wyHOxg
牧師「神は地球人類を愛するがゆえに唯一の息子を授けたのです」
と述べて、イエスが神の子であるとするキリスト教の教義を弁護しようとする。

「イエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後３００年以上も経ってから、
例のニケーア会議でそんなことがバイブルに書き加えられたのです」

「バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も外に出されたこと
がないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるものは、その原典のコピーのコピーの、
そのまたコピーなのです。おまけに原典にないものまでいろいろと書き加えられております。

初期のキリスト教徒はイエスが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上生活のことは
細かく記録しませんでした。ところが、いつになっても再臨しないので遂に締めて、記憶を
たどりながらイエスの言ったことを記録に留めたのです。イエス曰く……と書いてあっても、
実際にそう言ったかどうかは、書いた本人も確かでなかったのです」

牧師「でも、四つの福音書にはその基本となった、いわゆる“Ｑ資料”（イエス語録）の証拠
が見られることは事実ではないでしょうか。中心的事象はその四つの福音書に出ていると思う
のですが……」

「別に私は、そうしたことがまったく起きなかったと言っているのではありません。ただ、
バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本当に言ったとは限らないと言っているのです。
バイブルに出てくる事象には、イエスが生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入って
いることを忘れてはいけません」

799 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 08:19:10 ID:l0wyHOxg
いかなる牧師も魔法の力は持ち合わせません。水を水以外のものに変える力はありません。
赤子の額に水を二、三滴振りかけたからといって、それでその子の人生――地上だけでなく
死後も含めて――に何の変化も生じるわけではありません。振りかける前も振りかけた後も、
ただの水です。牧師にはその成分を変える力はありませんし、法則と違った結果を生み出さ
せる力もありません。

霊性というものは洗礼によって何ら影響を受けません。他人が代わって進化させることが
出来るというような性質のものではありません。各自が物質界で送る生活の「質」によって
自分で磨くものです。自分の行為が生み出す結果を他人が取り除いてあげることは出来ません。
自分で償い、自分で報いを受けることによって精算して行かねばなりません。

800 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 09:02:35 ID:l0wyHOxg
●クリスチャンにとってキリストは唯一の、そして不可欠の（神との）調停者である。父（神）とキリスト
とのつながりは直接的であったが、我々クリスチャンとのつながりはキリストを介して行われる。

これは間違いです。大霊は各人の中に存在するのです。同時に各人が大霊の中に存在しているのです。
イエスも「神の王国はあなた方の中にある」と述べているではありませんか。クリスチャンがなぜこう
までイエスの教えを理解していないのでしょう！
（クリスチャンだけでなく）いかなる人間も大霊から切り離されることはありませんし、大霊が人間
から切り離されることもありません。 人間と大霊との絆は、内部にある神性を日常生活の中で発現する
につれて強くなるものです。あなた方一人一人の内部に大霊の分霊が宿されているのであり、大霊と人間
との間に調停者が介入する必要など ないのです。
ナザレのイエスはそんな目的のために降誕したのではありません。人間はいかに生きるベきか、内部の
神性をいかにすれば発現できるかを教えるために地上界へ降りたのです。
キリスト教神学はまさしく物質界にとって「呪い」です。人類にとって大きな手枷・足枷となります。
魂を牢に閉じこめてしまいます。それから逃れる道は、霊的啓示を学ぶことによって人工的教義と信条の
愚かさに目覚めることです。有限の人間的精神が無限なる大霊の啓示をしのぐことは絶対にありません。


801 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 10:59:27 ID:wAQ5OJk7
キリスト教神学はまさしく手枷・足枷
はやく辞めた方がいい
802 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 14:32:39 ID:z8L1cekh
教会に行かなくなって数年
教会を辞めたつもりだったけど
いざ、つきあいで初詣や神社に行くと
手を合わせていない自分がいる。
体調をずっと崩していて、
細々と祈ってはいたのだが前行ってた教会で「悪霊追い出し」やら「病の霊」とか
追い出しの霊とか、先祖の仏壇を何とかとか・・・あって
やっぱ祈れない・・・クリスチャンはやめようと、お守りを買おうとしたが
（神様の怒りに触れる）それもできずです。
ペンテコカリスマカルト的な教会でない教会にも行ってた時期あったけど、アポなしで家にこられたり
「来て来ていつ来る？」としつこかったり、交わりといっては
自分の言う事は絶対だ！という態度をされ、とても窮屈だったので
たまに、キリスト教の書籍、聖書を読むのみになってしまった。
きっぱりとやめようとは思うがやめれない自分がいる。


803 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 19:47:02 ID:Tr1aKb9t
>>802
まずはマリヤ崇拝からやってみましょう。
804 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 01:17:09 ID:kC7UxGy1
牧師「改訳聖書をどう思われますか。欽定訳聖書と比べてどちらが良いと思われますか」

「文字はどうでもよろしい。いいですか、大切なのはあなたの行いです。
神の真理はバイブルだけでなく他のいろんな本に書かれています。それから
人のために尽くそうとする人々は、どんな地位の人であろうと誰であろうと
またどこの国の人であろうと、立派に神が宿っているのです。それこそが
いちばん立派なバイブルです」
805 ：のへ：2009/05/30(土) 01:27:03 ID:SG3YorQ9
>802
無理しなくて良いと思います。
教会に行かなくなって数年、ということですが、お話を読んだところ、
それまでは随分長い間・もしくは頻回に行っておられたとお見受けします。
染み付いた習慣や考えは、簡単に振り切れるものではないと思います。
聖書を読んで落ち着くならばそれでよいと思います。
行きたくないなら、出向かなくて良いと思います。
不安なんですよね、きっと。
拠り所がおぼつかなくて。
今は、「自分で生きる」ことを念頭に、生活なさったら良いのではないでしょうか。
自分にピタッ！とくるものに、出会えるはずです。
生きていれば。
そう、私は思いました。
806 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 03:22:05 ID:kC7UxGy1
「どのようにしたら、イエスの真の教えを人々が知ることができるようになりますか？」

「どんな人でも自分自身の内に、イエスの教えを見い出すことができます。もし人が、聖書に
書かれているイエスの教えを読み、知恵と賢明な判断力を用いるなら、その中に本当の真理を
見い出すことができるようになります。地上人類は、教会の関係者が何百年にもわたって
教会自身の利益のために付け加えてきたエセ真理を、すべて捨て去らねばなりません。
キリスト教会は、自分たちに都合よくつくった教えを広めようとしてきました。そして
“もし人が教会の教えを信じ受け入れさえすれば、来世は大丈夫だ”と言うのです。
しかしそれは全くのたわごと、デタラメです。その偏狭な宗教的考えに染まった多くの
人々は、こちら(霊界）へきたとき、あまりにも違う現実を見せつけられることになります。
キリスト教の間違った教えが、実際に彼らの進歩を妨げてきたのです。


807 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 03:56:01 ID:QDgcrAFs
>>802
「悪霊」や「病の霊」などという言葉に惑わされたり脅されないでください。
闇よりも光を　苦しみよりも喜びを
あなたに”聖霊”の導きがありますように。
行きたくない時は無理に教会に行かなくてもいいと思いますよ。
808 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 09:37:42 ID:kC7UxGy1
「どんな宗教組織の中にも、誠実で立派な人がいるものです。しかし不幸なことに、
そうした人々は自分自身が信じる狭い視野から真理をとらえようとします。彼らは
長い間、人々に受け入れられてきた教会の教えだけを正しいものとします。彼らは
神の啓示は一冊の本（聖書）にのみ記されているとします。そして神の真理は自分
たちだけに示されてきたと考えるのです。これまでイエス以外にも偉大な預言者たち
が現れてきた、ということを認めようとしません。彼らの宗教は偏狭で表面的な
平和的感情を彼らに与えてきたにすぎません。

人間が学ばねばならない最初の教訓は、自分中心の自我を忘れ、可能なかぎり多くの
人々に愛を与えることです。そうすれば、それはあなた方に返ってくるのです。
イエスや他の偉大な人類の師が語ってきたのは―“自分のことを忘れて他人に尽くす”
ということです。その結果として、あなた方は自分自身を見い出すようになるのです。
第一の戒めは“あなたの隣人を自分自身を愛する以上に愛しなさい”ということなのです。
それによって、あなた方は本当の意味で生きることを始めるようになるのです」
809 ：WWJY：2009/05/31(日) 20:04:55 ID:MhbvcCm9
>>783

人間の理性では理解できない神の領域は多くあります。神は人間の理性を超越されている方です。
神が創造された宇宙はどこまで続いているのでしょうか？
考えれば考えるほど、気が遠くなります。神は宇宙よりも偉大な方です。
神については、人間が理性で理解できることと、できないことがあります。
人間の理性ですべてがわかるとしたら、それはもはや神ではありません。

「あなたの指のわざである天を見、あなたが整えられた月や星を見ますのに、
人とは、何者なのでしょう。あなたがこれを心に留められるとは。
人の子とは、何者なのでしょう。あなたがこれを顧みられるとは。」（聖書　ダビデの言葉）

「神よ。あなたの御思いを知るのはなんとむずかしいことでしょう。
その総計は、なんと多いことでしょう。
それを数えようとしても、それは砂よりも数多いのです。」（聖書　ダビデの言葉）


810 ：WWJY：2009/05/31(日) 21:47:09 ID:MhbvcCm9
>>783

人間の理性では理解できない神の領域は多くあります。神は人間の理性を超越されている方です。
神が創造された宇宙はどこまで続いているのでしょうか？
考えれば考えるほど、気が遠くなります。神は宇宙よりも偉大な方です。
神については、人間が理性で理解できることと、できないことがあります。
人間の理性ですべてがわかるとしたら、それはもはや神ではありません。

「あなたの指のわざである天を見、あなたが整えられた月や星を見ますのに、
人とは、何者なのでしょう。あなたがこれを心に留められるとは。
人の子とは、何者なのでしょう。あなたがこれを顧みられるとは。」（聖書　ダビデの言葉）

「神よ。あなたの御思いを知るのはなんとむずかしいことでしょう。
その総計は、なんと多いことでしょう。
それを数えようとしても、それは砂よりも数多いのです。」（聖書　ダビデの言葉）
811 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 01:09:39 ID:jqLmx9q+
宇宙よりも偉大な神がクリスチャンしか救わないわけがないでしょうに。
812 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 09:19:31 ID:jqLmx9q+
●間違った宗教の影響力の大きさ
生前、宗教によって“死”に対する間違った知識を身につけてしまうと死の自覚に決定的な
マイナスの影響を及ぼすことになります。周りの霊たちが、すでに死んでいることを教え、
地上時代の宗教の間違いを正そうとしても、一切受け入れることができません。その結果、
長い期間、地縛霊として地上近くに留まり続けるようになってしまいます。

地上時代に受けた間違った教えのために魂の進化が阻害されている霊のことが話題になりました。

『“最後の審判日”を待ちながら、死体の埋葬されている墓地で暮らしているクリスチャンの
霊がいるというのは、事実その通りです。それが私たち霊界の者にとっての厄介な問題の一つ
なのです。教会で聞かされた通りのことが本当に起きるものと信じ切っているものですから、
自分からその考えに疑問を感じるようにならないかぎり、傍（はた）からはどうしようもない
のです。“死ねばガブリエルのラッパが聞こえるまで墓地で待つもの”という信念を全生涯を
懸けてつくり上げてきているわけですから、その信念が崩れないかぎり、いつまでもその牢獄
から抜け出られないのです。そうした人間に“もう死んで霊の世界にきている”という事実を
信じさせることがどんなに難しいか皆さんには理解できないでしょう。復活の日まで待ちます
と言って、その場から離れようとしないのです。』


813 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 21:53:17 ID:OIWU0wvX
間違った宗教っていうか、宗教は全部間違っているよ
814 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 22:02:07 ID:NBsbvSrd
○○邦○さんですね
815 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 23:53:00 ID:YOpeahER
クリスチャンなんて、やめたほうがよい。
816 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 00:01:12 ID:265ddGck
本物が仮にあってもその他は一部または全部が間違っています
817 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 00:01:47 ID:PGA82zM6
クリスチャンは、死を意識しすぎて、神に取り付かれている。
818 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 00:09:39 ID:YAffugbW
そーそ、神が宇宙より大きいならキリスト教徒しか
救わない矮小な心なんて持ってないわ。
ご都合主義のウソはやめえよ。
819 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 02:16:20 ID:2msmyQYS
悩んでます。

私は元々宗教に関心がなかったのですが、昔から母親の宗教頼りが大きく今はｷﾘｽﾄ教にはまり、ひょんな事から私も教会へ通う事になりました。
今では母親に行きたくないと言えば「あんたの中の悪霊が嫌がってるんだね！」等言われ、無理矢理行かされてる感じです。

御言葉も、頭には入ったとしてもまだ心には響かず、徐々にｷﾘｽﾄ教にはまっていけるのかと思っていたのですが、そうはいかないようで。

それより母親の押し付けによりとても窮屈に感じ、仕方なく通っている状態です。

母親に話してもラチがあかないので、牧師先生と会った時に本音を話したいと思うますが、言ってしまっていいのでしょうか。

母親との関係を悪くせず辞めたいのですが、それはやはり無理なのでしょうか。
820 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 07:37:00 ID:Y89mluia
>>819
心中お察しします。
キリスト者は「あんたの中の悪霊が嫌がってるんだね！」とか「キリスト教以外は邪教だ！」
とか言うんですよね・・・
牧師と話してもだめでしょうね。そうゆう人たちですから・・・
↑に書き込まれてるような事実も、クリスチャンはすぐに受け入れられません。
考えを変えるには、永い永い時間を要します。
親の操り人形にされる子供ほど不幸なものはありません。
あなたの考えをはっきり伝えるか、このまま教会に通い続けるかだと思います。
宗教は押し付けられるものではありません。
あなたの理性で判断してください。
821 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 08:20:22 ID:PGA82zM6
クリスチャンと、そうでないものが、お互いに理解しあえるなんて無理。
822 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 08:36:48 ID:uAP0FCmV
>>819
お母さんに、「あなたの中の悪霊が嫌がってる」
と言わせたのがどんな教会か気になります。
ペンテコ系？
身内に誘われて教会通い始めても通い続けるかどうかは
あなたが決めれば良いのです。
823 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 08:52:47 ID:uAP0FCmV
まともな牧師なら、あなたの気持ちを理解してくれると思います。
824 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 08:55:11 ID:WVSTZ0/d
>>819
うちの行ってた教会が牧師や信徒もそんなカンジで（悪霊や邪教発言等）
私の場合は教会行かなくなって聖書や信仰書を読む、時おり祈る
になってしまったけど。
うちの前後に教会に通った人達はそれで、頭混乱して、やはり
教会に行かなくなってました。牧師を慕ってた、ある信徒も結果鬱になって教会
には行かなくなったそうです。

まず、家族を救う事を言われます。救われるように祈るけど、
勧める→教会につれていく→洗礼なんだけど、どうみても、まんまと
してやられた（恐妻家だったり？親が恐かったからとか）強引だなと感じた事があります。
あとは、ノンクリの家族がいるのに仏壇を処分するだの。先祖の墓から教会納骨へ移すとか
そんな話も出てきます。うちの身内はノンクリですが、墓まで？！と聞いた時は驚きましたが
825 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 08:55:39 ID:PGA82zM6
牧師なら、クリスチャンになることを進めてきて、話終了。
826 ：819：2009/06/03(水) 09:39:45 ID:2msmyQYS
ﾚｽくれた方々、ありがとうございます。

正直に言ってしまえば、神はいるであろうけどそれに従い御言葉通りに生きるのはかなり難しく、母親に「牧師先生には全部あんたの事見抜かれてるよ！」等言われ、脅されている気分になり行くだけでもきついです。
母親はｷﾘｽﾄに関してはすぐに怒り、「今更行きたくないなんて、神を試したんだ！」と言うだけでとりあってくれません。

ちなみに行っているのはﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの教会で、牧師先生はひそかに有名であるとか…

それを聞くと尚更逆らってはいけないという気分にはなるのですが、怯えながら通うという事にすごく疲れてしまいます。

827 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 10:03:44 ID:zzZzX8Gp
＞母親はｷﾘｽﾄに関してはすぐに怒り

クリスチャンは悪霊に憑かれて怒りっぽいからねえｗ
心の平安を提供できない宗教なんて、信用も半分だよ。
828 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 10:46:45 ID:2msmyQYS
>>827
そうですよね。

どうしてもクリスチャンというよりは母と子になる分、甘えているのだと思うのです。
その上「皆はあんたによくしてくれてるのに！」とか、「子供が一緒に教会に来てくれるなんて、すごい事だよねって言われるんだよ。」なんて、どう考えても母の体裁を守る為に行かされてる感じもします。

829 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 10:51:22 ID:Y89mluia
>>826
その有名な牧師に人のことを見抜く能力があるのでしょうか？
神からの天罰なんてものはありませんよ。
クリスチャンの脅し文句です。
イエス・キリストを信じただけで救われるなんてそんなことはありません。
「自分の魂を救うのは自分だけである」これが因果律による大原則で例外は
ありません。
理性的になってください。

あなたの仕事は、牢獄に閉じ込められている母親の魂を救う事ではないでしょうか。



830 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 10:56:36 ID:oTJr8TlI
プロテスタントも色んな教派や教会あるからね･･･
お母さん牧師教になったぽいね･･
多分、自分の信仰がまだ確立してないんじゃないかな。
牧師も只の人間だから怯えることはないです。
母親が子供を脅すのって。。
831 ：さ：2009/06/03(水) 11:01:20 ID:buYKZbIH
俺は、内村 鑑三の無教会派になったよ。 教会にとってみれば信者は『飯の種＝顧客』だからな。福音派は、脅しや脅迫まがいな献金要求。ま 在日cultだ。キヲツケル事。
832 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 11:12:03 ID:2msmyQYS
>>829
見抜くというか、聖書を通して人をみるとか言っていたような…
詳しくはわかりませんが。

クリスチャンになるだけではなく、御言葉（神の義）に従う事が救われるんですよね。
頭には一応入ります。
ただ実行するか、悔い改めが出来るかと言われれば難しいですね。

母は昔から何かにすがって生きてきたので引き離す事はできないと思いますが、とにかく個人的に行っていって欲しいです。
833 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 11:52:34 ID:2msmyQYS
>>830
牧師教…
そう言われるとそんな感じもしますが、半々な様子です。

日曜礼拝以外に学びがあり、牧師先生とﾏﾝﾂｰﾏﾝで御言葉を教えてもらうのがあるのですが、そういう日も私の都合は聞かず、母の仕事の都合で勝手に決められます。
前に、予定がある事もあるんだから勝手に決めないで欲しいと言ったら、じゃああんたが先生と話して学びの日は決めなさいよ！と言われた事がありますが、その後も変わらずです。
834 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 12:13:47 ID:zzZzX8Gp
＞イエス・キリストを信じただけで救われるなんてそんなことはありません。

実際キリスト教徒が一番救われてないように
思えますからねえｗ
不思議なものです
835 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 14:14:36 ID:p6b5Q69D
死後、真っ暗な中で、「あれ？天国どこ？天国がない」
と、キョロキョロウロウロするばかりのキリスト教徒
「イエス」という自分の外部の何かに頼ってしまったツケである
釈迦の教えは内在の神を有している人間には外部の神（偶像）など不要といっている
836 ：819さんへ：2009/06/03(水) 15:33:36 ID:VWE0dscH
就職して独立自活するしかない。悪霊云々というせりふからみても、
そこは新興宗教。やめると地獄に落ちると脅すところが多い。
心配なのは、母親が全財産を寄進していないか。それをまず調べたほうがいい。
837 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 15:41:05 ID:GAGlNyOM
まったくだね。
信者の親は、死ぬ時に財産をかなり教会にやるだろう。
自分が天国に行きたいから。
命を掛けて親を説得して、宗教を辞めさせなければならない。
838 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 16:49:54 ID:zzZzX8Gp
こうして見ると霊感商法もキリスト教も似たもの同士
839 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 17:15:11 ID:2msmyQYS
>>836
最近実家に戻ったばかりで、私は結婚していて子供もいます。
牧師先生は、ｲｴｽを信仰しているだけでお金をもらって悪霊払いをすることはしません（献金はありますが）、偶像礼拝もしないので十字架も持ちませんとおっしゃっていました。
悪霊の話も少しありましたが、まだ日が浅いので詳しくは聞いていません。
どちらかというと母が一人で盛り上がっている感じです。
840 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 17:53:01 ID:ar6JscWN
461 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/03(水) 10:09:58 ID:nYCfslta
カリスマ系から教団に移ってきた信徒からどんなことを教えられてきたか
だいたい聞いてきたよ。

トルコで大地震が起こったのは、トルコ人がキリスト教徒じゃないからだ。
あなたの精神病が治らないのは、家に仏壇があるからです。

どうもわたしとはスタンスがだいぶ違うので驚いたのは印象に残ってます。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243487084/461-

↑上のスレにもあるけど、お母さん、
カリスマ系の教会でマインドコントロールされてない？
841 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 20:08:34 ID:z7IdfrmQ
キリスト教はカルト率が高いから気をつけて精査してね。
842 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 00:34:28 ID:kyjM3Hgk
「イエスは、『天の父なる神に至る道は、人を愛し、そして必要ならば自分を犠牲にする
ことを通して なされる』と述べました。またイエスは、『私は道であり、真理であり、
生命である』とか『私によらなければ天の父のもとへ行くことはできない』と言いました。
それが何世紀にもわたって間違って解釈され、多くの誤ったドグマをつくり上げてきました。
キリスト教の教えの間違いの大半は、この『私は道であり、真理であり、生命である』という
聖句の誤った解釈によって引き起こされてきました。

イエスは明らかに“自分の行動を手本として生きるように”と説いたのです。イエスの教えの
真の意味は、 自分にならって物質的な面を犠牲にして生き“霊的力”―それはどんな人の中
にも宿っている―を理解し、霊的なことを中心に考え、結果的に肉欲を克服する生き方をしな
さい、ということなのです。それが『真理と生命に至る道』という言葉の意味なのです。
『私によらなければ誰も父のもとへ行くことはできない』という聖句は、“私がすることを
見習って、私がするようにし、私のようになる努力をしなさい。
それが救いに至る道です”ということなのです。
843 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 10:12:43 ID:ykVYVIFr
どんな人間でも努力すれば救われる。
ケリスチャンになるとそんな事も分からなくなるらしい。
844 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 18:43:19 ID:vUrqUA+3
イエスが何を言うのも勝手だが、それが正しいという保証はない。正誤を
わきまえて、イエスの言葉を引用するように。
845 ：絶対神：2009/06/06(土) 18:46:10 ID:7FGjhdCQ
>>844
死後の世界を見てきたやつなんていないのにどうやって判断すんだｗｗ
人間の理性的判断の範疇じゃねーよｗｗ
846 ：絶対神：2009/06/06(土) 18:48:09 ID:7FGjhdCQ
>>835
そもそも自分の内部に神がいるといようが、外にいるといようが

　「神という言葉を持ちだしている時点で何の違いもないが？」

もうちょっとよく考えて発言しろ。
847 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 21:58:00 ID:Y9aaZkGW
聖書はイエスが書いたものじゃないから
彼の発言が改ざんされたものでない保証はない。
聖書の過信は愚の骨頂。
848 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 22:04:10 ID:ZnemfBA4
真理はその人個人にのみ現れる形でしか、認識されないのである。
福音を聡のはあんた等個々人による、教会の教義を鵜呑みにしてわかるものじゃ、ない。
849 ：サタン：2009/06/06(土) 23:58:59 ID:IatUfRg6
仏教に走ることだ
850 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 11:12:14 ID:4TdQqv0M
―イエス・キリストは教会が言っている通り「神の唯一の御子」なのでしょうか、
それとも我々と同じ人間であって、ただ並外れた霊的能力を持っていたということ
なのでしょうか。

ナザレのイエスは大霊の使命を帯びて物質界へ降誕した多くの大霊の使者の一人でした。
そして地上で為すべき仕事は果たしましたが、それで使命の全てが終わったわけではなく
今なお霊の世界から働きかけております。
そのイエスを祈願の対象とするのは間違いです。祈願は大霊に捧げるべきであって、大霊
の使者に捧げるべきではありません。

またイエスも大霊が定めた自然法則、全ての人間がこの地上界へ誕生するに際してお世話
になる法則の働きで誕生しております。この地上界へ生まれ、生き、そして霊界へと旅立
って行くに際しては、いかなる人間も大霊の自然法則の働きに与(あずか)るのです。
（イエスだけが例外というわけではないということ）


851 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 12:02:46 ID:4TdQqv0M
なぜかクリスチャンは、宇宙の創造主たる大霊、千変万化の大宇宙の営みを経綸する霊力を
小さな存在にしようとしています。その意味がお分かりですか。物質界でわずか三十三年を
生きた人物と同列に扱っていることです。しかもその無限の恩恵が一人の人物を信じた者だけ
に授けられると説いています。何たる情けない神、何とみみっちい教義でしょう！「宗教」
という用語をこれほど辱める教義もありません。イエスご本人がどれほど悲しみと嘆きの涙を
流しておられることでしょう。今もってクリスチャンはイエスを磔の刑に処し続けております。

852 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:31:44 ID:4TdQqv0M
●間違った宗教の影響力の大きさ
生前、宗教によって“死”に対する間違った知識を身につけてしまうと死の自覚に決定的な
マイナスの影響を及ぼすことになります。周りの霊たちが、すでに死んでいることを教え、
地上時代の宗教の間違いを正そうとしても、一切受け入れることができません。その結果、
長い期間、地縛霊として地上近くに留まり続けるようになってしまいます。

地上時代に受けた間違った教えのために魂の進化が阻害されている霊のことが話題になりました。

『“最後の審判日”を待ちながら、死体の埋葬されている墓地で暮らしているクリスチャンの
霊がいるというのは、事実その通りです。それが私たち霊界の者にとっての厄介な問題の一つ
なのです。教会で聞かされた通りのことが本当に起きるものと信じ切っているものですから、
自分からその考えに疑問を感じるようにならないかぎり、傍（はた）からはどうしようもない
のです。“死ねばガブリエルのラッパが聞こえるまで墓地で待つもの”という信念を全生涯を
懸けてつくり上げてきているわけですから、その信念が崩れないかぎり、いつまでもその牢獄
から抜け出られないのです。そうした人間に“もう死んで霊の世界にきている”という事実を
信じさせることがどんなに難しいか皆さんには理解できないでしょう。復活の日まで待ちます
と言って、その場から離れようとしないのです。』

853 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:39:47 ID:GRXGbk18
＞８５０
＞―イエス・キリストは教会が言っている通り「神の唯一の御子」なのでしょうか、
＞それとも我々と同じ人間であって、ただ並外れた霊的能力を持っていたということ
＞なのでしょうか。
神のひとりこ、って書いてるのは、ヨハネ福音書の中で著者ヨハネが勝手に考えたことでね？
フィリポには、「クリスチャンではなく‥それはもう１人のキリストであるから」みたいな句が書いてあったよ。
イエスは、世を救うために来られた、キリスト（神の子）である。
854 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:42:52 ID:GRXGbk18
誤解の内容に、もう１人のキリスト、というより
すでにひとりのキリスト、みたいなことが書かれてあった。
855 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 19:00:35 ID:4TdQqv0M
われわれはイエスについてどのように考えるべきであろうか。イエスの生前の生きざまは、
われわれ地上の人間にとっての偉大な模範であり手本である。その気高く美しい、真理を
貫き通した生涯は、すべての人間にとっての見本である。まさに神の子と呼ぶにふさわしい
ものである。が、われわれもまた同じ神の子でありイエスの方がより“霊格”の抜きんでた
神に近い存在であったということなのである。
それゆえ、一人の人間であるイエスを崇拝の対象としたり、神に祭り上げるのは間違いである。
イエスを崇拝したところでイエス自身は決して喜ばない。それはイエスの使命そのものを否定
することになってしまうし、イエスを愛すると言いながら、実はイエスに対して大きな悲しみを
与えることになってしまうのである。イエス自身が最も喜ぶのは、『イエスの教えを実行して
魂成長の道を歩むこと』である。

イエスは一人の人間として生まれ育ち、死んでいった。
特別な神の一人子――神イコールイエス、ということではない。
(キリスト教の三位一体説は間違いである）
856 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 08:54:11 ID:3Es0CQT8
そもそも土台が間違っているのです。イエスなる人物を作り話で取り囲んでいるに過ぎません。
そうすることでイエスをゴッドと同じ位の座に祭り上げたのですが、その根拠に何の正当性も
ありませんから、その非を指摘されると、理論的にはそれを撤回せざるを得ません。しかし、
いよいよ撤回するとなると、内心、大きな恐怖心に襲われるのです。

「それを失ったら、あとに何も残らない……」彼らはそういう危惧を抱くのです。が、それは
大きな勘違いです。もしも事実という基盤、即ち大自然の摂理の上に成り立っていれば、撤回
しなければならないものは何一つないはずです。

ここにこそ私たちが地上界へ舞い戻ってきた理由があるのです。いかなる人物であろうと一個
の人間に忠誠を捧げてはいけない。いかなる書物であろうと、いかなる教会であろうと、それ
のみにこだわってはいけない。いかなるリーダーであろうと、たとえ霊界の存在であっても、
絶対的に服従してはいけない。絶対的忠誠を捧げるべきは宇宙の摂理である。なぜなら、
これだけは謬(あやま)ることもなければ裏切ることもないから、ということを教える必要が
あるからです。

857 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 00:40:18 ID:0/F43Sgm
偽りの教義の中で最も有害なものは“贖罪思想”である。「神の唯一の子イエスが身代りの血を流し、
このイエスを信じた者だけが救われる」という教えである。しかし霊界のどこを見てもそのような
事実はない。「自分の魂を救うのは自分だけである」――これが因果律による大原則で例外はない。

イエスを信じたということだけで救われた人は、霊界には一人もいない。罪を贖(あがな)ってくれる
救い主は不要である。人類始祖の堕落により全人類が“原罪”を持つようになったという聖書の記述
は単なる比喩であり、霊的事実として原罪は存在しない。唯一の神の子イエスが身代りに血を流し、
そのイエスを信じれば救われるという教えは、後世の人間が勝手に作り上げた空論であって“神の教え”
ではない。もちろん、“最後の審判”によって復活にあずかるなどということもない。



858 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 00:41:48 ID:0/F43Sgm
教義というものにあまりこだわらず、無欲で立派な人生を送っているクリスチャンも無数にいると思うのですが……

そういう人はクリスチャンとしては立派とは言えないでしょう。
いわばダメなクリスチャンですが、人間としては立派です。
教義は必ず足枷になるということを忘れないでください。
教義を重んじることで立派になるのではありません。
教義を無視しても立派になれるのです。
キリスト教国では教義の名のもとに殺し合いと火刑が行われてきました。
魂を縛るもの、魂を閉じこめるもの、魂の自由な顕現を妨げるものは
すべからく排除しなくてはいけません。

859 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 00:59:03 ID:/REOqgRC
洗礼の取り消しですかぁ？
うーん．．．
ま、《雑巾で拭いとけ》
860 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:09:58 ID:0/F43Sgm
利他愛実践の重要性を強調したイエス

人類思想史上、この利他愛の重要性を最も適切に説いたのはイエスでした。キリスト教が“愛の宗教”
と言われるようになったのは、イエスが神の愛を「利他愛・無償の愛」として明確に説き、人間が
その神の愛にならって隣人を愛することを主張したからです。イエスの教えはシンプルでしたが、
最も霊的真理の核心をついたものでした。イエスによって「神の愛」という霊的真理の一番の本質が
明らかにされたのです。イエスが生前に教えを説いたのはわずか三年間にすぎませんでしたが、
その教えが「神の摂理」と完全に一致していたため、その後、二千年間をかけて世界中に行きわたる
ことになりました。

一方、それとは別にキリスト教会という人間がつくり上げた組織は、霊的事実からおよそ懸け離れた
間違った教義（原罪思想・贖罪［しょくざい］思想・三位一体説など）を捏造（ねつぞう）し、せっかくの
イエスの教えを台なしにしてしまいました。結局、霊的真理をねじ曲げたまま、今日まで存続することに
なりました。あらゆる霊界通信が、キリスト教会の弊害を厳しく糾弾（きゅうだん）してきました。
時にはキリスト教会を“人類の敵”とまで強く非難しています。イエスの教えから離れたキリスト教会は、
人類の霊的成長にとって大きな障害となってきたのです。
861 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 22:05:32 ID:dMn49et5
教会はいらないということね。
862 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 10:00:05 ID:a/bC6Aiz
明日、牧師先生と水のバプテスマにあたっての面談があるそうで、この機会にに信仰を持てませんと言おうかと思います。
問題は母ですが、牧師先生に言う前に伝えないといけないと思うので、今夜話してみようと思います。
大モメになることは目に見えているので、主人にも母の態度がより悪くなるであろう事等は話しておきました。

考えてしまうと胃が痛みますが、いつまでもこのままではいけないと思うのでなんとか頑張って話してみたいと思います。
スレ汚し、失礼しました。
863 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 11:48:39 ID:WoDn1uwh
老いぼれた馬鹿を怒らせるぐらいなら入ってあげれば？
864 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 12:52:35 ID:r4OxbozC
たいくつな教会のなれ合いに付き合わされるくらいなら
始まる前にびっしり断ってしまうのが吉かと。

上にイエスの教えから離れたキリスト教会は、なんて書かれてるけど
今の教会は魅力ないもんね。
865 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 13:14:26 ID:a/bC6Aiz
すでに数回教会に通ってますが、言ってる事はわかるけど神を信じて祝福を受けましょうとか、理解ができないというか…

何かにすがらないといられない、精神的に弱い人の行く場所なんだとしか思えません。

866 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 16:19:27 ID:N24tw9iz
>>865
そう言う人が信仰をもつことで強く生きることが出来るようになるならば、
単に弱い自分でいるよりも　より良い生き方が出来ると思うけど　如何？
それとも強がって生きている方がいいと思うのかな。
867 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 18:08:07 ID:a/bC6Aiz
>>866
そうですね。
ちょっと言い方がきつく、言葉も足りなかったです。

信じて行けば救われると信じ、それが力になるのならとてもいい事だと思います。

ただ、信じ込むだけでなく、他の人に与えようとする気持ちを持つまではいいのですが、誰かを教会に連れていかないといけないとかいうところが…

「（信仰者の親族などが）教会に来られるよう祈りましょう」などとやっていても、結局は子供の頃から母親に連れられて来ている子供達しかいないところを見ると、祈り求めれば必ず叶いますと言うのは信憑性がなさすぎると思うのです。
そういう所には気付かないものなんでしょうか。
868 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 01:27:26 ID:861BhO68
いかなる牧師も魔法の力は持ち合わせません。水を水以外のものに変える力はありません。
赤子の額に水を二、三滴振りかけたからといって、それでその子の人生――地上だけでなく
死後も含めて――に何の変化も生じるわけではありません。振りかける前も振りかけた後も、
ただの水です。牧師にはその成分を変える力はありませんし、法則と違った結果を生み出さ
せる力もありません。

霊性というものは洗礼によって何ら影響を受けません。他人が代わって進化させることが
出来るというような性質のものではありません。各自が物質界で送る生活の「質」によって
自分で磨くものです。自分の行為が生み出す結果を他人が取り除いてあげることは出来ません。
自分で償い、自分で報いを受けることによって精算して行かねばなりません。

869 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 01:28:57 ID:861BhO68
―聞くところによりますと、洗礼を受けることによって死後その宗派の霊の一団が迎えてくれて、
新しい環境を整えてくれることになるそうですが、もしそうだとすると、洗礼を受けていない者は
どうなるのでしょうか。

この大宇宙を動かし、物的身体に生命の息吹を吹き込んだ大霊、宇宙の全天体とその動きの法則を
司る大霊、ありとあらゆる次元の生命として顕現している大霊、太古から預言者や霊覚者を通して
顕現している大霊、全存在の内部と背後に存在する大霊、その大霊が一個の人間に水滴が垂らされ
ているか否かでお困りになることはありません。

大切なのは地上生活を最高の摂理に忠実に生きたか否かです。赤子に二、三滴の水を垂らしたから
といって、それで摂理が変えられるわけではありません。摂理は絶対に変えられません。原因には
それ相当の結果が生ずるというのが大原則です。

870 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 01:30:55 ID:861BhO68
洗礼受けてから２０年近く。
ナザレのイエスの生涯と、今のキリスト教会がやってる事は
全然違う事に気がついてしまいました。
ずっと何となく違和感は感じてたんだけど、
「サタンの誘惑だ」とか思って考えないようにしてたんですよね。
まさに、思考停止。
イエスは大好きだけど、もう教会は嫌いです。
だって、牧師が何人もあちこちで自殺してるのに、
どうしてそんな事になったのか問題を究明しようとせず、隠蔽。
究明しようと先頭に立った牧師は「同僚を中傷した」と言いがかりを
つけられて、クビ。
牧師が少女に対して性的暴行をしたのに、教会を追い出されたのは
その少女の一家の方で、その牧師、神学校で教えてる。
その事を被害者が明るみに出せないのは、「我慢すれば済む程度の問題」
だからじゃなくって、ご両親が「もし警察に訴えたりすれば、娘の心が
もっとボロボロになる！」って判断したから。
セカンドレイプってあるじゃない？
人は罪を犯すよ。でも、こんなさっぱり悔い改めない人たちの
所になんて、私はいられない。
サタンと呼ばれても、地獄に堕ちてもいいです。
もしも死後天国が本当にあるのだとしても、彼らと一緒の所になんて
行きたくないです。悪いけど。
私は地獄でいいです。
教会、やめました。教会が説く「キリスト教」を信じるのもやめました。
でも、ナザレのイエスは大好きです。今でも、心から尊敬しています。
871 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 08:05:35 ID:re/rPQkM
アメリカでは、8割いたクリスチャンが7割に減りました。
宗教から離れる人が多くなってきています。
どうして、離れたかを分析しないかぎり、宗教の闇は無くなりません。
872 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 10:48:47 ID:yAD3VQW9
>>870
よく気付きなすった
やっぱりイエスの生涯と、キリスト教会のやり方は別物だよ。
改めようとすれば追い出される。
辞めて正解。
873 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 12:02:36 ID:aCt+ODkb
まあ、あの宗教団体のメンバーや幹部をよーく見て、
自分もあの人達のようになりたいと思うなら入り、
思わなくなった時点でやめる。
ズルズルと続けてはばかをみるぞ、
874 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 10:01:17 ID:Lcizdd4p
教会は昔っから悪魔の巣
875 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 10:07:04 ID:J42fd8TX
>>873
そうだ。宗教を全然やらない人生も悪くない。
876 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 19:00:06 ID:Tekqzhgr
★元来、人間は色々な思想に触れ、これを読みこなし理解して進歩し続けています。
良質な考えや解釈を受け入れなければ、一般に良く言われる言葉
「キリスト教の教会はキリストの生ける体でなくなり、死体である」になってしまいそうです。
本来は、教会は生けるキリストの体と言われたものでしたが、イエスの死とその後の復活にしか
重点を置かない教会（初代教会がその典型で、パウロもイエスの死にしか意味を持たせなかった）は、
皮肉も込めて死体であると言っているように思われます。近代科学のパラダイムにさからっても、
古代の世界観や時代背景、また、古くから周辺国の宗教的影響を受けてきた聖書の古い世界観を、
２０００年以上も経た現代でそのまま信じて良いのだろうかと言う疑問を抱かざるを得ないのです。
そしてそれは、今生きている現実を見据える人には到底容認出来ない話です。
日常生活から一歩教会に入った途端に、別の狭い古い世界像と日常とは全く隔絶した世界に入り込み
あまりにかけ離れたこの分裂状況下で生活を送る事は、いわば現実逃避に他ならないのではないでしょうか。
このような現実を直視しない（結局虚像を見ている）保守的キリスト教義は、日常の現実（真になるもの）を
拒否・抑圧する現代版律法主義そのものと言われても仕方ないように思えます。

877 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 19:36:17 ID:Tekqzhgr
●科学的なメスが入った聖書批評に対して、多くの場合驚愕・恐れ・不安を抱いた聖職者の混乱した様子が
伺えます。本文批評学による数多くの異文を含む写本の研究から、新約聖書は５世紀までの異端との教義論争
の過程で改竄（かいざん）されていった事が分かり、聖書がすべて霊感で書かれた神の言葉と言う神話も崩壊
しましたし福音書の比較研究などからも、福音書間の明確な違いが提示されました。
こうした事態に教会の指導者のとった行動は非常に多岐に渡りますが、多くの場合が保守化していきます。
精神医学で言うところの退行現象に近いものかもしれませんが、欧州でキリスト教が席巻していた古きよき時代
に戻ろうとしたように感じられます。最近の一部の顕著な動きとして見られる「初代教会に戻れ」と言うのも
その極端な現れのように思えますが、初代教会がイエスとはほとんど無縁と言ってよいほどの教会でしたし、
極めてヘブライ的な思想に近いものだったでしょう。このヘブライ的なものだけに帰ろうというような考えは、
回帰を重んじるあまりキリスト教を閉鎖的世界に閉じ込め、瘠せ細らせてしまうものでしかないとの批判があります。
科学、医学、近代神学などをすべて別物をして拒否する姿勢からは、将来のキリスト教は見えてこないように思えます。

878 ：WWJY：2009/06/20(土) 23:42:39 ID:JlfwKG2b
>>811
>宇宙よりも偉大な神がクリスチャンしか救わないわけがないでしょうに。
>>843
>どんな人間でも努力すれば救われる。

『行いが悪い者、人の心を傷つける者、高慢で欲張りな者などは滅びて、行いが善い者、人のためや平和のために尽くす者、優しさにあふれて純心な者などは救われる。』
これなら、神は正しく、公正な方だと思う人が多くいるでしょう。そうです。神はそのようにされるのです。聖書に何度も書かれています。
「善を行った者は、よみがえっていのちを受け、悪を行った者は、よみがえってさばきを受けるのです。」（聖書）
「私たちはみな、キリストのさばきの座に現れて、善であれ悪であれ、各自その肉体にあってした行為に応じて報いを受けることになる。」（聖書）

しかし、自分の行いや努力によって救いを受けることは、結構、難しいことですよ。なぜなら、神は人の心のうちもさぐられるからです。
また、聖書には、人が罪に定められるのは行いや思いだけではなく、「ことば」による、とも書かれています。
「人はうわべを見るが、主は心を見る。」（聖書）
「あなたが正しいとされるのは、あなたのことばによるのであり、罪に定められるのも、あなたのことばによるのです。」（聖書）
879 ：WWJY：2009/06/20(土) 23:45:30 ID:JlfwKG2b
もし、自分の行いに自信が持てない人、醜い自分の心を制御できなくて嫌気がさしている人、
ことばによって他人を傷つけてしまったことを悔いている人、「今の自分は嫌いだ」、「新しい自分に生まれ変わりたい」・・
と思っている人がおられたら、悔い改めて、次のことばを受け入れることをお薦めします。
そうすれば、あなたは神の憐れみと恵みによって救われ、人生の暗闇から、そして罪の奴隷から解放されることでしょう。
「神は、実に、そのひとり子（イエス・キリスト）をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、
御子によって世が救われるためである。」（聖書）

最後に付け加えますが、救いは「行い」や「信仰」や「思いや言葉」の区別に関わらず、「イエス・キリストの十字架上での身代わり」がなかったならば実現されません。
なぜなら、神の側から見れば、「義人はいない。ひとりもいない。」（聖書）からです。人はすべて、罪を背負ってこの世に生まれてきているのです。
880 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 00:06:36 ID:gx+inTIb
↑洗脳されるとこうなっちゃう
聖書は真偽が入り混じってるから、読まれないようにね
881 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 00:09:04 ID:aFTyIWJm
●キリスト教のように神やイエスに救ってもらおうというような考え自体が
そもそもの間違いなのです。

★地上の人間は、一人の例外もなく、自分の努力で性格を築き、自分の努力で霊性を進化させて
行くために地上界へ来ているのです。
利己的な生き方を選ベばそれなりの代償を払わなくてはなりません。
人のために役立つ道を選べば、個性の発達という形で報われます。
そのように摂理が出来上がっているのであり、いかに地位の高い指導者といえども
それを変えるわけには行かないのです。
それ以外の教えは全て卑怯と不公正の教義です。もしも間違いを犯したら、潔くその代価を
支払えばよろしい。屁理屈をこねて責任を他人に転嫁するようなことをしてはなりません。

もしも自己中心の生活を送った者が、死の床での信仰の告白一つで、生涯を人のために捧げた
人よりも高い界層に行けるとしたら、それは大霊を欺き、完全な公正が愚弄されたことになります。
勿論そんなことがあろうはずはありません。人生はあなた自身が形成していくものです。
どういう地位にあろうと、職業が何であろうと、生まれが高かろうと低かろうと、肩書きが何であろうと
肌の色や民族や国家が何であろうと、そういうものは一切お構いなく、人のために役立つチャンスは
いくらでもあります。為すべきことを怠ったら、それ相当の代償を支払わされます。
その摂理の働きに介入できる者はいません。
最後にイエスの言葉を引用して終わりとさせてください――「自分が蒔いたタネは自分で刈り取らねばならない」

882 ：meishusama ：2009/06/21(日) 02:04:44 ID:E93uwQIp
新スレです。女子高校生達の霊をたくさん救世神殿に呼んでおきました。
後は、明主様にお任せいたします。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1245500678/l50


883 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 09:34:50 ID:8T+s4/XC
一神教って、何でも自分に都合の良い利己的な方向へ
理論をもってくから、怖い。

母の脅迫に悩まされてた未信者の人はどうなったのかしら？
884 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 09:54:12 ID:aFTyIWJm
●「どんな宗教組織の中にも、誠実で立派な人がいるものです。しかし不幸なことに、
そうした人々は自分自身が信じる狭い視野から真理をとらえようとします。彼らは
長い間、人々に受け入れられてきた教会の教えだけを正しいものとします。彼らは
神の啓示は一冊の本（聖書）にのみ記されているとします。そして神の真理は自分
たちだけに示されてきたと考えるのです。これまでイエス以外にも偉大な預言者たち
が現れてきた、ということを認めようとしません。彼らの宗教は偏狭で表面的な
平和的感情を彼らに与えてきたにすぎません。

人間が学ばねばならない最初の教訓は、自分中心の自我を忘れ、可能なかぎり多くの
人々に愛を与えることです。そうすれば、それはあなた方に返ってくるのです。
イエスや他の偉大な人類の師が語ってきたのは―“自分のことを忘れて他人に尽くす”
ということです。その結果として、あなた方は自分自身を見い出すようになるのです。
第一の戒めは“あなたの隣人を自分自身を愛する以上に愛しなさい”ということなのです。
それによって、あなた方は本当の意味で生きることを始めるようになるのです」


885 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 11:15:45 ID:aFTyIWJm
●私たちは、特定の者のみを可愛がり、憤怒に燃えて報復したり、疫病をまき散らしたりする神に代わって
慈しみと叡智の始源としての大霊の概念を説くことに努め、そしてそれはある程度まで成功しました。
またナザレのイエスを（唯一の神の子としてではなく）偉大なる人間の模範として崇めるべきであると
説いてきました。そうした私たちの教えの基本となっている根拠を理解してくださる人も多くなりました。

多くの魂を鼓舞して、日常生活で高度な自我を自覚させました。
正義と真理についての目を曇らせてきた過去の多くの誤った概念を駆逐しました。
長年にわたって地上界を毒し続け、愚行によって理性を辱(はずかし)めてきた教義と独断の牢獄から
多くの人々を解き放してあげました。
886 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 11:16:36 ID:aFTyIWJm
●私はこの地上へ私を派遣した霊団の代弁者（マウスピース）に過ぎず、私という一個の存在としての
栄誉とか報賞を求める気持はみじんもありません。私はただこれまで申し上げたような霊的真理、
長い間忘れ去られていた真理に改めて“神の真理”のシールを張って、こうして地上界へお届けするため
の道具であることに喜びを感じているのです。

私の役目は、私が所属する霊団からのメッセージをお届けすることです。
手塩にかけて養成したこの霊媒と私自身の霊力の力量の範囲で受け取ったものを忠実に伝達する努力を
続けてまいりました。私はただお役に立てばそれでよいのです。もしも私がお伝えするささやかな教えが
人生の嵐の中にあるたった一個の魂の一服の憩いとなり、疑念の嵐をくぐり抜けてきたあとの確信の港と
なれば、あるいは又、こうした一見なんでもなさそうな素朴な霊的真理の聖域の中に幸せを見出し、
生き甲斐を覚えさせてあげることになれば、父なる大霊から仰せつかった使命のいくばくかを成就した
ことになりましょう。
887 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 11:17:48 ID:aFTyIWJm
●私たちは物質の世界の子等がいかにすれば伸び伸びと生きることが出来るか、いかにすれば
霊的真理の光に浴することが出来るか、いかにすれば人間的産物である教義への隷属状態から
脱け出せるかをお教えしようとしているところです。
もとよりそれは容易な仕事ではありません。なぜならいったん宗教的束縛を受けるようになると
その迷信の厚い壁を真理の光が突き抜けるには、永い永い時間を要するからです。

その霊的真理の宗教的意義を披露することこそ私たちの努力目標です。地上人類がその霊的な
重要性を認識すれば、戦争や流血による革命よりも遥かに大きな革命が生じるからです。
魂の革命とも呼ぶべきものです。地上の全ての人間が魂としての本来の権利――霊的存在として
の自由を享受する権利を我がものとすることになりましょう。その時は、何世紀にもわたって
魂の足枷となってきたものが全て取り払われることでしょう。

私たちが忠誠を尽くすのは一つの教義でもなく、一冊の書物でもなく

生命の大霊とその永遠不滅の摂理です。

888 ：WWJY：2009/06/21(日) 15:58:32 ID:woIsARyy
>>881

十字架上でのイエス・キリストと強盗たちの話です。
『ほかにもふたりの犯罪人が、イエスとともに死刑にされるために、引かれて行った。
「どくろ」と呼ばれている所に来ると、そこで彼らは、イエスと犯罪人とを十字架につけた。犯罪人のひとりは右に、ひとりは左に。
･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
十字架にかけられていた犯罪人のひとりはイエスに悪口を言い、「あなたはキリストではないか。自分と私たちを救え」と言った。
ところが、もうひとりのほうが答えて、彼をたしなめて言った。「おまえは神をも恐れないのか。おまえも同じ刑罰を受けているではないか。
われわれは、自分のしたことの報いを受けているのだからあたりまえだ。だがこの方は、悪いことは何もしなかったのだ。」
そして言った。「イエスさま。あなたの御国の位にお着きになるときには、私を思い出してください。」
イエスは、彼に言われた。「まことに、あなたに告げます。あなたはきょう、わたしとともにパラダイスにいます。」』（聖書）

あなたのおっしゃっていることは、確かに一部分、真理が含まれています。
しかし、もし、行いだけによって救われるとしたら、この強盗の場合は救われなかったでしょう。
注意することは、この強盗と同じように、私たちの中にも、十字架にかけなければならない罪があることです。
「あんなやつ、死んでしまえばいいんだ。」そう思っただけで、心をさぐる神の側から見れば、
その人は殺人罪を犯しているのです。
しかし、神は、イエス・キリストを通して、行いだけによらない新しい救いの道を用意されて、
救いの範囲を広げられました。神はそれほどまでに、人類を愛してくださっているのです。
最後に聖書の言葉を引用して終わりとさせてください――「御霊のために蒔く者は、御霊から永遠のいのちを刈り取るのです。」


889 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 16:23:57 ID:/d3VXphK
>>879
行いにも神が働くなら行いから変えていくことによって
変わることができる。鍛練はなんでも型の練習から入るのは
それによって内面ができてくるから。
890 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 16:38:17 ID:aFTyIWJm
>>888
悪行三昧に生きてきた人間が、死の間際に「イエス・キリストを信じます。すみません・・・」
と言ったからといって、それで救われる訳ではないのです。
それで救われるのなら、某牧師のように悪い事をやってもよいのですか？
すき放題やって、最後に「イエス・キリストを信じます。」で救われたのでは神の公正は
保たれないのです。
この強盗もそれなりの代償を支払ったのです。

摂理・法則はイエス・キリストを通してだけでなく、万人に平等に働くのです。

間違いを犯したら、その代償を支払わなければならないのです。
891 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 16:40:35 ID:aFTyIWJm
●クリスチャンにとってキリストは唯一の、そして不可欠の（神との）調停者である。父（神）とキリスト
とのつながりは直接的であったが、我々クリスチャンとのつながりはキリストを介して行われる。

これは間違いです。大霊は各人の中に存在するのです。同時に各人が大霊の中に存在しているのです。
イエスも「神の王国はあなた方の中にある」と述べているではありませんか。クリスチャンがなぜこう
までイエスの教えを理解していないのでしょう！
（クリスチャンだけでなく）いかなる人間も大霊から切り離されることはありませんし、大霊が人間
から切り離されることもありません。
人間と大霊との絆は、内部にある神性を日常生活の中で発現するにつれて強くなるものです。あなた方
一人一人の内部に大霊の分霊が宿されているのであり、大霊と人間との間に調停者が介入する必要など
ないのです。
ナザレのイエスはそんな目的のために降誕したのではありません。人間はいかに生きるベきか、内部の
神性をいかにすれば発現できるかを教えるために地上界へ降りたのです。
キリスト教神学はまさしく物質界にとって「呪い」です。人類にとって大きな手枷・足枷となります。
魂を牢に閉じこめてしまいます。それから逃れる道は、霊的啓示を学ぶことによって人工的教義と信条の
愚かさに目覚めることです。有限の人間的精神が無限なる大霊の啓示をしのぐことは絶対にありません。


892 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 16:43:04 ID:aFTyIWJm
●偽りの教義の中で最も有害なものは“贖罪思想”である。「神の唯一の子イエスが身代りの血を流し、
このイエスを信じた者だけが救われる」という教えである。しかし霊界のどこを見てもそのような
事実はない。「自分の魂を救うのは自分だけである」――これが因果律による大原則で例外はない。

イエスを信じたということだけで救われた人は、霊界には一人もいない。罪を贖(あがな)ってくれる
救い主は不要である。人類始祖の堕落により全人類が“原罪”を持つようになったという聖書の記述
は単なる比喩であり、霊的事実として原罪は存在しない。唯一の神の子イエスが身代りに血を流し、
そのイエスを信じれば救われるという教えは、後世の人間が勝手に作り上げた空論であって“神の教え”
ではない。もちろん、“最後の審判”によって復活にあずかるなどということもない。
893 ：WWJY：2009/06/21(日) 22:58:49 ID:woIsARyy
>>890
>悪行三昧に生きてきた人間が、死の間際に「イエス・キリストを信じます。すみません・・・」
>と言ったからといって、それで救われる訳ではないのです。

「イエス様を信じれば救われるんだったら、今のうちに好き放題やって
死ぬ間際に信じればいいんだ」・・・よく聞かれる人間の勝手気ままな理屈ですが、
当然、心をさぐられる神が騙される訳がありません
大体、自分の死がいつ訪れるか人間にはわからないのです。

荒んだ人生を歩んでこられた方が、イエスに出会って
救いに加えられることは多くあります。
その場合、その人が信じてから、今までの悪いことをしてきた以上の
善いことをして、何とか自分の死に間に合って、天国に行けるというものではありません。
救いに与かるということは、神の一方的な哀れみと恵みによるものなのです。
今までの人生は負け越していても、信仰よって大逆転の勝利が可能になるのです。






894 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 23:48:47 ID:aFTyIWJm
>>893
キリスト教とは悪行三昧の人間でも、大逆転で救われる宗教だったのですか？

イエスがそんな事を言ったのですか？

クリスチャン全員がそんなふうにかんがえているのですか？

そんな事は今さっき、あなたが考えた方便でしょう。

宇宙にはクリスチャンだけが救ってもらえるなどという摂理・法則は残念ながら無いのです。
895 ：WWJY：2009/06/22(月) 00:25:23 ID:deTVi7vq
>>894
「天の御国は、自分のぶどう園で働く労務者を雇いに朝早く出かけた主人のようなものです。
････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
このように、あとの者が先になり、先の者があとになるものです。」（聖書）
この、イエス・キリストのたとえ話は長いので、ご自分で聖書を開いて
よく目を開けて（心を開いて）読んでいただければと思います。

ちなみに、私は行いによる救い、ノンクリスチャンの救いを否定しては
おりません。福音を知らずに亡くなった方々にも神の憐れみと恵みが
注がれると信じています。イエス・キリストは十字架上で自分を
十字架に付けた人々のために祈りました。
「父よ。彼らをお赦しください。彼らは、何をしているのか自分で
わからないのです。」（聖書）
神は、キリストの祈りに答えられたでしょうか？
答えられたと信じます。



896 ：神も仏も名無しさん：2009/06/24(水) 12:00:00 ID:ba+ATUsm
>>859
＞「父よ。彼らをお赦しください。彼らは、何をしているのか自分で
わからないのです。」（聖書）

この言葉は、イエスの教えを間違った方向にもっていった、キリスト教と教会組織
へ差し上げます。
897 ：神も仏も名無しさん：2009/06/24(水) 13:27:50 ID:2P6FGmny
キリスト教が悪行三昧で霊的に埋没していると思うのは気のせいですか？

彼らをお赦しください。彼らは、何をしているのか自分で
わからないのです。（イエス）
898 ：神も仏も名無しさん：2009/06/28(日) 13:58:47 ID:FBbqvOd8
「キリスト教の歴史」

邪教だからぶっ殺せ！（十字軍の遠征）
自分がやられないためには他人に罪をかぶせろ！（魔女狩り）
土人はクリスチャンじゃないからぶっ殺せ！（南米はじめ後進国を陵辱）
ベトナム戦争はフランス人宣教師から始まったのを知っていますか？
キリスト教の歴史は血まみれの殺戮の歴史。
右のほおを打たれたら、相手の息の根の止まるまで殴り続けるのがキリスト教の本質だ。
歴史を勉強しましょう。侵略の先兵は必ず宣教師だったことを。
（いまのアメリカはどうです？ピューリタンの国は戦争したくてしかたがありません）

自分達の神のみが唯一とうそぶき、原住民の宗教を破壊し、強引に改宗させるのがキリスト教。
列強国の植民地支配の先頭にはいつもキリスト教の伝道者がいた。
日本でも、スペインは宣教師を送って、それから軍隊を送る計画だった事が判明。
秀吉が激怒してキリスト教を禁教にしてしまった。
これは秀吉の快挙である。

日本がザビエルなどの言う妄想を信じなかったからこそ、今の日本がある。
キリスト教を受け入れなかった祖先に感謝します。
899 ：神も仏も名無しさん：2009/06/28(日) 14:00:20 ID:ANPv1F5t
ニャンニャー猫心経
900 ：神も仏も名無しさん：2009/06/29(月) 01:55:59 ID:J3C9zpYJ
●私たちは、特定の者のみを可愛がり、憤怒に燃えて報復したり、疫病をまき散らしたりする神に代わって
慈しみと叡智の始源としての大霊の概念を説くことに努め、そしてそれはある程度まで成功しました。
またナザレのイエスを（唯一の神の子としてではなく）偉大なる人間の模範として崇めるべきであると
説いてきました。そうした私たちの教えの基本となっている根拠を理解してくださる人も多くなりました。

多くの魂を鼓舞して、日常生活で高度な自我を自覚させました。
正義と真理についての目を曇らせてきた過去の多くの誤った概念を駆逐しました。
長年にわたって地上界を毒し続け、愚行によって理性を辱(はずかし)めてきた教義と独断の牢獄から
多くの人々を解き放してあげました。

901 ：神も仏も名無しさん：2009/06/29(月) 01:57:06 ID:J3C9zpYJ
●私はこの地上へ私を派遣した霊団の代弁者（マウスピース）に過ぎず、私という一個の存在としての
栄誉とか報賞を求める気持はみじんもありません。私はただこれまで申し上げたような霊的真理、
長い間忘れ去られていた真理に改めて“神の真理”のシールを張って、こうして地上界へお届けするため
の道具であることに喜びを感じているのです。

私の役目は、私が所属する霊団からのメッセージをお届けすることです。
手塩にかけて養成したこの霊媒と私自身の霊力の力量の範囲で受け取ったものを忠実に伝達する努力を
続けてまいりました。私はただお役に立てばそれでよいのです。もしも私がお伝えするささやかな教えが
人生の嵐の中にあるたった一個の魂の一服の憩いとなり、疑念の嵐をくぐり抜けてきたあとの確信の港と
なれば、あるいは又、こうした一見なんでもなさそうな素朴な霊的真理の聖域の中に幸せを見出し、
生き甲斐を覚えさせてあげることになれば、父なる大霊から仰せつかった使命のいくばくかを成就した
ことになりましょう。

902 ：神も仏も名無しさん：2009/06/29(月) 01:58:21 ID:J3C9zpYJ
●私たちは物質の世界の子等がいかにすれば伸び伸びと生きることが出来るか、いかにすれば
霊的真理の光に浴することが出来るか、いかにすれば人間的産物である教義への隷属状態から
脱け出せるかをお教えしようとしているところです。
もとよりそれは容易な仕事ではありません。なぜならいったん宗教的束縛を受けるようになると
その迷信の厚い壁を真理の光が突き抜けるには、永い永い時間を要するからです。

その霊的真理の宗教的意義を披露することこそ私たちの努力目標です。地上人類がその霊的な
重要性を認識すれば、戦争や流血による革命よりも遥かに大きな革命が生じるからです。
魂の革命とも呼ぶべきものです。地上の全ての人間が魂としての本来の権利――霊的存在として
の自由を享受する権利を我がものとすることになりましょう。その時は、何世紀にもわたって
魂の足枷となってきたものが全て取り払われることでしょう。

私たちが忠誠を尽くすのは一つの教義でもなく、一冊の書物でもなく

生命の大霊とその永遠不滅の摂理です。
903 ：神も仏も名無しさん：2009/06/29(月) 19:51:19 ID:sy3nej4g
まず（なにをさしおいても）神の国と神の義を求めなさい、
では、
少なくとも日本の企業勤務者は無職にならざるを得ない。無茶だ。
それでも衣食を保証してくれると書いてあるが（そういえば住はないな）
それがほんとだったら餓死者はでとらん。

デタラメの証拠。
904 ：神も仏も名無しさん：2009/06/30(火) 20:22:29 ID:vqf+CpL3
カルト
905 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 01:40:59 ID:Hvw6HhyZ
●神話的に描かれたイエス像

一般的にイエスについては、新約聖書を通して知ることができるものと思われています。
しかしイエスに関する記録はたいへん乏しく、その乏しい記録にも多くの改竄がなされて
います。聖書（バイブル）には、実際はありもしなかった内容が書き加えられています。
結論を言えば、聖書によって示された“イエス像”は、どこまでも神話的に描かれた
人為的なものにすぎません。

現在では、よほど熱心なクリスチャンでないかぎり、バイブルに記されたイエスの言動を
そのまま信じている人間はいません。
イエスをあくまで信仰の対象として考えるクリスチャンにとっては、バイブルの中に記された
イエスの姿は真実そのものということになりますが、そうでない人間にとっては、バイブルの
内容は作り話のようにしか考えられません。

科学の発展は、クリスチャン自身の信仰に少なからず影響を及ぼすようになっています。
理性に反するバイブルの内容に、多くの信者が葛藤しながら信仰生活を送ることになっています。
聖書の言葉を頭から受け入れて信じるという生き方は、クリスチャンにとっても
かなり難しいことになりつつあります。
906 ：神も仏も名無しさん：2009/07/05(日) 00:57:42 ID:5CDOFdZ7
★「どんな宗教組織の中にも、誠実で立派な人がいるものです。しかし不幸なことに、
そうした人々は自分自身が信じる狭い視野から真理をとらえようとします。彼らは
長い間、人々に受け入れられてきた教会の教えだけを正しいものとします。彼らは
神の啓示は一冊の本（聖書）にのみ記されているとします。そして神の真理は自分
たちだけに示されてきたと考えるのです。これまでイエス以外にも偉大な預言者たち
が現れてきた、ということを認めようとしません。彼らの宗教は偏狭で表面的な
平和的感情を彼らに与えてきたにすぎません。

人間が学ばねばならない最初の教訓は、自分中心の自我を忘れ、可能なかぎり多くの
人々に愛を与えることです。そうすれば、それはあなた方に返ってくるのです。
イエスや他の偉大な人類の師が語ってきたのは―“自分のことを忘れて他人に尽くす”
ということです。その結果として、あなた方は自分自身を見い出すようになるのです。
第一の戒めは“あなたの隣人を自分自身を愛する以上に愛しなさい”ということなのです。
それによって、あなた方は本当の意味で生きることを始めるようになるのです」
907 ：神も仏も名無しさん：2009/07/05(日) 03:19:34 ID:gYvTrKH/
イエスは言いました。
ぼくに祈ったって意味ないよ、天国のパパに祈ってよ。
パパーン♪
ぼくが言ったからってんじゃなくて、自分がやりたいことを自分で考えてやるんだよ。

教会なんかいらないよ。ダラダラと祈りゃいいわけじゃない。

ふりをするな。
ちゃんと自分自身で歩け。
と言ったそーな。
908 ：神も仏も名無しさん：2009/07/05(日) 05:45:13 ID:lWU8JSQG
過去レス読んでないし宗教も興味ない通りすがりの者です。

俺の周辺のカトリック信者は娘のお受験のために入信してるだけ。
九段の白百合小学校受験も信者のほうが有利だってさ。こんな
打算的な母親がほとんどといってた。桜陰、女学院、双葉みんな
子供が高校卒業するまでのエセ信者。
909 ：神も仏も名無しさん：2009/07/05(日) 06:04:54 ID:6/SJZtZt
桜蔭は宗教の学校じゃない。女子学院は中学からなので学力で決まる。
ミッション系は信者が有利というが、落ちた子も結構いるって。
それに白百合はかなり勉強厳しいから、宗教で入れたとしても中学で終わりってケース多い。
高校はいくら熱心なクリスチャンホームでも義務教育じゃないので、学力が低い子には
いてもらっても困るんだよ。双葉もそうだよ、実態はどっちも大学進学実績で売ってるから、
小学校の時点で有利だとしても、高校までしっかり勉強して有名大学にはいれなきゃ意味ないって。
910 ：神も仏も名無しさん：2009/07/05(日) 07:06:08 ID:XLQXg0aK
普通に教会行かなければいいんじゃないの？自由だもん。アメリカは変な組織ぐるみみたいのがあって、抜けられないようだけど。
あの国は、キリスト教ぶっているだけ。
911 ：神も仏も名無しさん：2009/07/05(日) 07:24:52 ID:nWz4oy1C
キリストの義なんてどこにもない
デタラメの証拠。
912 ：神も仏も名無しさん：2009/07/05(日) 22:56:31 ID:t8thnS/K
イエスを信じることはやめないが
キリスト教組織や教会には、うんざりするときがあるな
なんつーか、自己中なジジババが派閥争い　自分の主張ばかり
まあ、イエスも弟子の出来の悪さを嘆いていたのだがｗｗ
913 ：神も仏も名無しさん：2009/07/06(月) 12:02:06 ID:S7mGX/vB
辞めないと地獄へ落ちる
914 ：絶対神：2009/07/06(月) 12:07:00 ID:UOEf42U/
>>905

「そもそも「神」とか「神の啓示」なるものが、現代では非科学的で理性に反する事に気づけ」（大笑）

どのような宗教的思想だろうが、非科学的である事は、キリスト教と何ら
変わらん。
915 ：神も仏も名無しさん：2009/07/06(月) 18:31:52 ID:QQFzO0vH
啓示は、その時に応じたものが下されるのであって、
二千年前のキリスト教はどう考えても前近代的
もう使い物にならないと考えていい
916 ：神も仏も名無しさん：2009/07/06(月) 21:31:10 ID:8vK5nn7V
人間が絶滅せずに神にまで進化できたら、キリスト教は消滅するだろうなｗ
917 ：916：2009/07/06(月) 21:35:09 ID:8vK5nn7V
神とは宇宙を含めた万物の創造主
不老不死で万能な存在
時空を超越した存在
全知全能な存在

現代科学がいかにチープなものかｗ
癌すら克服できないし、
人間の精神は争いや戦争すら克服できないｗ
918 ：神も仏も名無しさん：2009/07/08(水) 07:30:50 ID:QSISIuJ9
クリスチャンだった霊との通信

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/life-after-death/life-after-death-22.htm

死後に後悔なさらぬように。

＞絶対神「それを言うなら、キリスト教は世界最大の宗教なんだから、人類の大変は
　後悔する事になるわけだ？」

特に、免罪符を売ったり、地動説を唱えた人々を火刑にしたり、偽りの教義を
大勢の人々に説いてきた牧師や神父は、自分のやってきたことに大変後悔する
ことになり、それに対するつぐないをしなければならなくなるのです。

神を侮るべからず。己の蒔きしものは己が刈り取るべし。
919 ：神も仏も名無しさん：2009/07/11(土) 04:55:07 ID:0Xfn6Hbj
●そもそも土台が間違っているのです。イエスなる人物を作り話で取り囲んでいるに過ぎません。
そうすることでイエスをゴッドと同じ位の座に祭り上げたのですが、その根拠に何の正当性も
ありませんから、その非を指摘されると、理論的にはそれを撤回せざるを得ません。しかし、
いよいよ撤回するとなると、内心、大きな恐怖心に襲われるのです。

「それを失ったら、あとに何も残らない……」彼らはそういう危惧を抱くのです。が、それは
大きな勘違いです。もしも事実という基盤、即ち大自然の摂理の上に成り立っていれば、撤回
しなければならないものは何一つないはずです。

いかなる人物であろうと一個 の人間に忠誠を捧げてはいけない。いかなる書物であろうと、
いかなる教会であろうと、それのみにこだわってはいけない。いかなるリーダーであろうと
たとえ霊界の存在であっても、絶対的に服従してはいけない。
絶対的忠誠を捧げるべきは宇宙の摂理・法則（神）である。なぜなら、これだけは謬(あやま)る
こともなければ裏切ることもないから、ということを教える必要があるからです。

920 ：神も仏も名無しさん：2009/07/11(土) 08:26:40 ID:WVZ/Jtni
キリスト教徒にすらなれない者が止めるも止めないもないだろｗ
921 ：神も仏も名無しさん：2009/07/11(土) 09:04:09 ID:k5wswEjH
おかしな洗脳を受けられる異常さを持っているかどうかが
キリスト教徒になれるか否かの分かれ目です
922 ：神も仏も名無しさん：2009/07/11(土) 09:36:49 ID:Gb9bhkV6
申請しなくても、放置してるけど(苦笑)

(´・ω・｀)教会も全く何年も言ってない

お墓参りの時に キリスト教の納骨堂に行くぐらいだ
923 ：神も仏も名無しさん：2009/07/11(土) 15:00:46 ID:V3pJojAn
食事会なんかがあるだけ
通ってらんないでしょ
924 ：神も仏も名無しさん：2009/07/19(日) 00:49:12 ID:znZMIfts
常識
925 ：神も仏も名無しさん：2009/07/19(日) 21:31:36 ID:PCvgujsQ
神は妄想である
－リチャード・ドーキンス
926 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 03:03:11 ID:Po15sEpW
１）　まずは、本物のキリスト教を探します。
２）　キリストのように生きる道へ入ってみます。
３）　キリスト教の先輩の後を追って活動してみます。
４）　一字一句まで実現できるようがんばります。
５）　まだ生きてますか？　おかしいなぁ…。
927 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 22:07:36 ID:+41TLKK6
いやはや、、、、
　　今、倦怠期かなぁ、日曜日が近くなるとブルーだわサ。
928 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 22:10:09 ID:vMJR2QIb
興味本位で教会なんかに行って礼拝などをする事はよくないことなのでしょうか。
929 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 22:16:50 ID:1fzqVH5I
>>928
別に悪くはないでしょう。興味があるならば。
930 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 22:36:50 ID:hD+NFwPW
>>927
いやなら辞めればいいだけですよ。
931 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 22:52:11 ID:GByrzGML
キスリト教なんて、どでうもよい。
この世の中から、なくなればいいにのね。
辞めたいのに辞めさせてくれないのは、ひどぎする。
932 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 05:38:43 ID:/cvi4P5s
辞めさせないなどありえない。
日本は法治国家なのだから信教が個人の自由である以上それを制約すれば法に触れる。
イスラム教国家じゃないんだからな。
したがって辞められないとか言ってるヤシは本気でやめようと思ってないだけのこと。
何気に構ってもらえるのがうれしいんだろ。意思が弱いね。
辞めれないと喚いてる方がよっぽど奇妙。本当はただ辞めたくないだけ。

おれ結構過激な原理主義の福音派の教会員だったけどきっぱり辞めると言ったらすんなり辞められたよ。
違法なことは何も無かった。
933 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 05:50:01 ID:/cvi4P5s
自分がフェアに扱われることを求める前に
まず自分が人に対してフェアになったほうが良い。

あてつけでヤクザみたいに難癖付けて復讐してるだけにしか見えない。
教会で良い時だってあったはず。
良い時は利用するのに悪くなるとそんなことはきれいに忘れて必要以上に攻撃する。
そういうのはどこの世界に行っても一緒だよ。どこでも歓迎されない。
出て行くのは自分の自由なんだから、でもそれを人のせいにしちゃいけない。
自分の意思で出て行くんだから。幸せになる為に出て行くんだから。
934 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 08:38:18 ID:YGqkO/Hl
カトリックは、一度入ると、会員名簿から消されませんよ。
935 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 08:41:35 ID:YGqkO/Hl
良い時ってどんなの？
学校や職場でも、良いことはたくさんあるよ。でも、教会だけ嫌なことが連発するから、みんな、ここで愚痴を書くわけで、良いことがあったからといって、それが教会の価値を決める判断材料にはならない。
936 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 09:35:44 ID:k+K0WdiR
気分よくなってるのは洗脳された人だけ
937 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 12:50:56 ID:xn8M+AyV
>>934
問題行動起こして除籍になれば消えるよ
まあ、こちらの意思で名簿から消せないのはその通りだが
938 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 13:35:39 ID:QuHoopyb
救われてると思ってる人って何パーセントくらいいるのかな
939 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 13:52:56 ID:83eBocHK
CO2説もアポロもキリストも金力によって簡単に科学を捻じ曲げて捏造できるわけで
940 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 00:55:23 ID:89P2CVvQ
●神話的に描かれたイエス像

一般的にイエスについては、新約聖書を通して知ることができるものと思われています。
しかしイエスに関する記録はたいへん乏しく、その乏しい記録にも多くの改竄がなされて
います。聖書（バイブル）には、実際はありもしなかった内容が書き加えられています。
結論を言えば、聖書によって示された“イエス像”は、どこまでも神話的に描かれた
人為的なものにすぎません。

現在では、よほど熱心なクリスチャンでないかぎり、バイブルに記されたイエスの言動を
そのまま信じている人間はいません。
イエスをあくまで信仰の対象として考えるクリスチャンにとっては、バイブルの中に記された
イエスの姿は真実そのものということになりますが、そうでない人間にとっては、バイブルの
内容は作り話のようにしか考えられません。

科学の発展は、クリスチャン自身の信仰に少なからず影響を及ぼすようになっています。
理性に反するバイブルの内容に、多くの信者が葛藤しながら信仰生活を送ることになっています。
聖書の言葉を頭から受け入れて信じるという生き方は、クリスチャンにとっても
かなり難しいことになりつつあります。

941 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 21:58:02 ID:J8oxAC0n
↑
同感
942 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 09:01:18 ID:wEON4EWN
>940
同感です。
そのまま、聖書を信じるのは辛い。
イエスが復活した辺りの話は、信じるのは無理。
それなのに、親に信仰を強要されて、たまったもんじゃない。
943 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 15:51:14 ID:+DVS5SfX
いい加減、親離れ子離れすればいいのに。
944 ：神も仏も名無しさん：2009/07/28(火) 22:41:10 ID:dOcMmta8
宗教が間に入ると、なかなか普通の家庭みたいには行かないから、難しいんだよね。
やっぱ、育児と宗教は別にしてほしい。
945 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 17:34:12 ID:mXWRQ9eI
教会で司祭が母娘にセクハラ
http://www.asahi.com/national/update/0204/OSK200902040047.html

大阪府茨木市のカトリック大阪大司教区茨木教会の男性司祭（７４）が、同教会に出入りしていた信徒の母子にセクハラ行為をした疑いがあることが同教区への取材でわかった。
946 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 19:13:17 ID:yLd08wUp
神父さん嵌められたんだと思ってる。
釈放後、女性を訴えないのかと、
新聞社から教区に問合があったらしいが、
神父さんはそんな人柄じゃないし
手術で退院したばかりの病後の身体だったのに。
最初から神父様を犯罪者扱いした
あんたらが、よく言うよって感じ。
947 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 17:11:22 ID:DrqEOtug
神父をあんまり神格化しない方が良いよ。
過去の事件も多いしね。

ウチの姉も30年修道院で暮らした男と結婚したけど
すごい情報持ってると関心す（呆れ）るよ。
新婚旅行は東南アジア。
「向うの人はバカだから複雑にすると請求来ない。」と手口を紹介された。
で、案の定、お土産タダで持って来た。
一人で思いついた事では無いねえ。

その後、他の女性を妊娠させた時は
お腹が大きくなって必死で男を探す女性に対し、嘘で匿ってたのは神父。

いやはや、もうなんというか、
社会で働けない人というのは信用ならないとも言えますよ。
常識や法律（刑法）が通用しないんですから。

忠告をすれば
「それはお前の常識、法律だ、俺とは違うんだ、
俺は神様じゃねえんだぞ。」
宗教哲学を学んで、信仰さえ厚ければ尊敬されるという
狭い世界で生きてる人達ですねえ。
948 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 20:37:49 ID:BKXRWtys
>>947
神父さんとて人間だから神格してないけど
O教区のスレ見ればI神父に同情するのわかるでしょ。
949 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 11:40:32 ID:s/vWdEya
●いかなる牧師も神父も魔法の力は持ち合わせません。水を水以外のものに変える力はありません。
赤子の額に水を二、三滴振りかけたからといって、それでその子の人生――地上だけでなく
死後も含めて――に何の変化も生じるわけではありません。振りかける前も振りかけた後も、
ただの水です。牧師にはその成分を変える力はありませんし、法則と違った結果を生み出さ
せる力もありません。

霊性というものは洗礼によって何ら影響を受けません。他人が代わって進化させることが
出来るというような性質のものではありません。各自が物質界で送る生活の「質」によって
自分で磨くものです。自分の行為が生み出す結果を他人が取り除いてあげることは出来ません。
自分で償い、自分で報いを受けることによって精算して行かねばなりません。
950 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 14:13:37 ID:VayU91uy
洗脳される前にやめねばな
951 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 13:24:18 ID:GBIqnNPA
シルバーバーチと従軍牧師との対話

「あなたがご存知のイエスについてお聞かせください」

「わたしは何度となくお会いしております。イエスは“父”の右に座っておられるのではありません。
その“父”も黄金の玉座に座っておられるのではありません。イエスは進化せる高級霊の一人です。
地上人類の手の届かないほど誇張され神格化された、縁遠い存在ではありません。
すぐに手の届くところで、あなた方がスピリチュアリズムと呼んでおられるこの真理―わたしたちに
とってはただの自然法則の働きにすぎませんが――その普及の指揮をなさっておられるのです。

交霊会をはじめとするさまざまな仕事を指示しておられるのが、ほかならぬイエスその人なのです。
病める者を癒し、悲しむ者を慰め、無知なる者に真理の光をもたらし、いずこへ向かうべきかも
わからずに迷っている者に道を教え、家もなくさ迷える者に宿りの場を与え、人生に身も心も疲れ
果てた者に生きる勇気をあたえるために世界中で献身している人たちを鼓舞しておられるのです。

わたしたちが実際にお会いし、そして激励の言葉をいただいているのが、実在の高級霊、かつて
地上で“ナザレ人イエス”と呼ばれていた方なのです。
952 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 13:25:38 ID:GBIqnNPA
「あなたはこれまでイエスはどこにいらっしゃると思っておりましたか」

「以前ならイエスさまは“父”の右側に座していらっしゃると答えたと思います」と正直に
答えてから「でも今はもう全く異なる神の概念を抱いております」

「そうです。神は右でも左でもないのです。法則なのですから……。その働きは完ぺきであり
しくじるということがなく、間違うということがなく、始まりもなく終わりもなく、無窮に
働き続けているのです。
一個の人間としての神の概念をお捨てになり、全生命の背後に存在する法則としての大霊と
お考えになってください。

そしてイエスをあなたと同じ存在とお考えになることです。はるかに進化はしていても、
決して手の届かない無縁の存在ではありません。なぜなら、イエスがたどった道をあなたも
今たどりつつあるのであり、イエスが発揮したのと同じ霊的能力をあなたも発揮できるの
ですから……。

イエスが行ったことはすべてあなたにもできるのです。
“あなたたちもこれ以上のことをする時が来るであろう……”
“見よ、私は救い主、すなわち真理の霊を送り届けるであろう……”
こうした言葉が今あなたにとって真実となっているのです。
このわたしが“救い主”だと言っているのではありません。
わたしが“真理の霊”だという意味ではありません。
地上人類に文明の汚点である信仰上の誤りを理解させそれを取り除かせるために、大霊に
源を発する霊力の一部として、わたしもイエスの指揮のもとに参加しているということです」

953 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 13:26:42 ID:GBIqnNPA
イエスは、キリスト教で言われてきたような神でもなければ、罪なき唯一の神の子供でもありません。
イエスは、私たちと同じ人間であり、死後は霊界で一人の高級霊として生き続けています。
ただその霊性レベル（霊的成長度）は、他の霊と比べたときに飛び抜けて優れており、地球人類史上、
イエスに匹敵する高い霊性の持ち主は存在しません。イエスは２千年前に、「地球人類の魂を救済する」
という使命を持って地上に降臨しました。死後は霊界において、地上で始めた救済活動を継続し、
それが現在スピリチュアリズムという霊界を挙げてのプロジェクトとして展開することになっています。
イエスは今この時も、霊界においてスピリチュアリズムの陣頭指揮を執り、地上世界に働きかけています。

イエスが地上時代に見せた目覚しい奇跡的な心霊現象は、彼が卓越した霊能者であったことを示しています。
イエスを“霊能者”という観点から見るならば、イエスは人類史上、最高レベルの霊能力を発揮した人物
ということになります。

こうしたイエスに対して、私たちがとるべき態度は、クリスチャンがこれまでしてきたような信仰の対象
として崇拝することではありません。同じ人間としての最高の生き方の見本と考えるべきなのです。
そしてイエスを見習って、より良き地上人生を歩むように努力するということなのです。

954 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 13:32:45 ID:ycwZ5dJq
イエスは師で、田和氏たちはデ氏です。
955 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 14:59:29 ID:poS1IR2s
イエスを崇めても何もでない
でるのは圧倒的な怠け
956 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:45:05 ID:BxSEqPKN
＞イエスは、キリスト教で言われてきたような神でもなければ、罪なき唯一の神の子供でもありません

ワッショイ教に呪われる前にやめねばな
957 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 01:23:32 ID:OK+NZVIS
母に脅されて（？）教会に通ってる者です。
以前相談したことが…
水のﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏには行きませんでした。
今まだ教会には嫌々行っていますが、母とは教会の話を一切していません。
牧師先生に何やら言われたようで、目つきや態度では相変わらず非難してきますが。

先日私の仕事の休みの日を教えてと教会の人から連絡があり、とりあえず教えましたが私からすればたまの休みを教会にとられるのは嫌でしかありません。

母、教会の人にいい顔するのもいい加減疲れて来たので、本音を言うように頑張りたいです。
958 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 01:28:36 ID:xVhGKEm8
休みの日に洗脳でもするんだろうか？気になる。
959 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 01:34:59 ID:M9kE5RNf
教会を離れるのはサタンのしわざとか脅されたりしても気にしなくて大丈夫。
960 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 02:05:59 ID:xVhGKEm8
イエスを信じないと呪われるとか思ってる人達がいるからね。
強迫行為が増えるんだろうな。
961 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 02:30:18 ID:6RcktjZ+
>>957

間違ったものを押し付けられると言うのは、迷惑なことですよ。

自分をしっかり持って、頑張ってください。

962 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 10:47:52 ID:18Fj0XS2
間違ってると言い切った
963 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 22:16:18 ID:zNkVCZyz
私も、教会に行きたくないと親に抵抗しました。
教会に関連する話をすべて拒んでいたら、親から人格を否定されたので、抵抗しすぎるのも問題かもしれません。
毎回、会う度に、教会での出来事を話されるとうんざりするんですよね。でも、親はキリスト教しか話すネタがないので、どうしてもキリスト教ネタになります。
なかなか大変です。
964 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 22:59:14 ID:eATzPexB
周りでは子供が教会から離れているのを心配しながら
子供に遠慮して教会に行けと言えない親の話ししか聞かないな。



965 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 00:16:07 ID:sL80aWr4
押し付け系の強迫宗教だから迷惑
966 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 03:13:38 ID:FQgd3KW7
確かに、クリスチャンの人達は何かに怯えてますよね。
私にはわからないですが、何かを信じてそれにすがって生きていくしかないようですね。
私の場合は、目の前の真実を見ながら生きていくスタイルの方が合っているみたいです。
神様とか天国とか聖霊とかの話を出されても、ファンタジーにしか聞こえないし、信じられない。
イエスは、信じるものの中でしか生きられない人格です。
つまりは思い込み。
正直、生き返った話しは信じられない。
それに、イエスの教えのようには生きられない人間です。
楽しいことしたいし、嫌なものは嫌だし、他人を簡単には愛せないです。
でも、それって悪いことでしょうか？
そういうのを含めて人間らしいと思うんです。
昔の人みたいに、嫌な奴等だから侵略してしまえばいいなんて思う人達は減ってきています。
宗教ではなく、今の時代にマッチした新しい道徳心が必要な時代になってきているんではないでしょうか？
967 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 00:09:36 ID:eaKqmV1i
俺、同じ学科で沖縄出身の信者に勧誘されたことがある。
人がいい奴だったので、「暇だったらちょっと来ないか」
という言葉に油断してしまったのがいけなかった。俺と、
もう一人の友人は牧師の家に連れて行かれ、イエス・キリ
ストの話を聞かされた後、「あなたたちは、洗礼を受け、
精霊の御霊を宿す為に来た」などといわれ、白衣に着替え
させられて、頭から水をかけられた。怖くなったので、次
から誘われても断りつづけていたら、複数で勧誘にきて、
「あなたたちはもう救われない」とか、酒屋でバイトして
たもう一人の友人に対して、「クリスチャンが酒屋でバイ
トするなど君には精霊の御霊が宿っていない」など説教さ
れ、断って脱会するのに本当に苦労したよ。
968 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 00:18:55 ID:PwEr8QYt
大変だったね。私もクリスチャンの呪縛から逃れるのには苦労したよ。
969 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 01:00:33 ID:eaKqmV1i
>>968
お互いに大変だったみたいだね。
俺、慌てて退会したので結局何も理解できずじまいだったけど、
クリスチャンの呪縛て何？よかったら教えて。
970 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 08:04:27 ID:8TOOYhPD
> 「あなたたちはもう救われない」

このヒステリーぶりが嫌やわ。笑えるし。
971 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 03:47:29 ID:JSLLK4uw
神に対する正しい姿勢

人間が神に近づくためには「神の摂理（法則）」を正しく理解し、それにそって生活を営む
ように努力するしかありません。神に特別な配慮を願うのではなく、自分の方から神の造ら
れた摂理に合わせていくべきなのです。そうした努力こそが、まさに正しい信仰と言えます。

神を信じる者は、ともすると自分の願いが聞き届けられ、特別な配慮が与えられることを期待
します。神によって奇跡が起こされ、他人とは異なる恩恵がもたらされることを祈ります。
敵を懲(こ)らしめ、罰してくれることを祈り求めます。
地上の信仰者の心の内には、常にこうした神への期待・願望が潜んでいます。
しかしそのような祈りは、すべて無視されることになります。
なぜなら摂理を通して世界を支配するシステムの中では、神が直接、地上人の願いに応じる
ようなことはないからです。
神が格別の計らいによって奇跡を起こすようなことは絶対にないからです。

これまで地上人類は、神に自分の願い事を聞き届けてもらおうとする間違った信仰・的外れな
信仰を延々と続けてきました。
必死に神に願い事をすることが熱心な信仰だと錯覚してきたのです。

972 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 03:56:56 ID:EUGNq+Ld
>>18
うわ、私が行ってた教会みんなこんな感じだった！

気持ち悪い・・・！吐き気がするよ・・・
973 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 04:09:08 ID:EUGNq+Ld
>>957
したくない事を無理に続けると、精神にもの凄い負担がかかりますよ。

私の周りの、一緒に教会に親から通わせられた子供たちはみんな鬱になったり不登校になったり家庭内暴力をふるようになったり、おかしくなってしまいました。
どんなに素晴らしい教義があっても、プライベートにまで介入し、心をないがしろにするような宗教はカルト以外の何物でもありません。
そろそろ自分の気持ちに正直になって良いと思います。
974 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 04:20:13 ID:vP3nD90x
>>967
カトリックの俺でも気色悪いと思う。
おかしな話になってるのは全部プロテスタントだな。
「神父様」ではなく「牧師」が出てくる。
　　
カトリックは神父　プロテスタントは牧師
975 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 04:24:02 ID:vP3nD90x
>>971
その歪んだ教えはカトリックでもないし、キリスト教でもない。
とんでもないのが入ってきて目茶苦茶なことを書いてるな。
976 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 04:29:14 ID:vP3nD90x
>>966
>私の場合は、目の前の真実を見ながら生きていくスタイルの方が合っているみたいです。
>イエスの教えのようには生きられない人間です。
>楽しいことしたいし、嫌なものは嫌だし、他人を簡単には愛せないです。
　　　
まったくその通りです。カトリックの俺と同じ。
977 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 08:53:46 ID:3rsJVuGM
日曜日は、家族が教会に行っている間、私は、教会に行かずブラブラ散歩してました。
家族と一緒だと強制連行されるから、先に家を飛び出して身を隠すしかなかった。
高校生ぐらいになると、堂々と教会に行かない態度をしてたけど、家族は嫌な顔するんですよね。
辞めるときに家族から復帰を期待され続けるのは辛い。
絶対、復帰しないつーのw
978 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 16:55:46 ID:HTQLenXe
そもそも同じ思想を持たない家族を排除する行為自体、虐待なのではないだろうか
こういうと「本人が自分から家族の輪を離れたのだ」とか反論する親が多いだろうけど、
子供からすれば素直な気持ちで「神を信じられない」と言っても怒られるだけだし
同時に「同じ神を信じないアンタはいらない」と宣告されるようなもの
どんな自分であっても、受け入れて欲しい・・・　
そんな子供の苦しみが分からない親は鬼だと思う
979 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 19:09:04 ID:3rsJVuGM
そうですね。
思想の違いから子供を排除したり共用したりするのは良くないですよね。
私の親は、強要するし排除もしてくるので、小さい頃は苦しかったです。
つい最近になって宗教は嫌いだとカミングアウトしましたが、態度があからさまに冷たくなりました。
わかって欲しいだけだし、仲良くしたいだけなんですけどね。

「サタンの誘惑に負けるな」

とか言われて、信仰がない人にその言葉は通じないんじゃないかと思いながら、親を見て悲しくなりました。

宗教や信仰を捨てるのは簡単だけど、人間関係は難しいですね。
黙って信者の振りをしていれば問題ないかもしれませんが、ストレス溜まる。

親も口を出し続けてくるのは、子離れが出来てないんでしょうね。
それに子供が我慢し続けて、ストレス溜めるのも平等ではないので、少し親にも考えてもらうために、ちょっと反抗的になってストレス与えてます。
980 ：中毒：2009/09/15(火) 21:07:36 ID:jLQQeTrn
>>974
>カトリックは神父　プロテスタントは牧師

返答ありがとう。
俺が行ったところはプロテスタントだったんだね。
信者さんたちは、お腹のすいてそうな大学生見つけて
カレーライスごちそうしてやるなどと言って誘ってた
みたいだけど・・・そんなのあり？
981 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 22:49:12 ID:BafwWY9i
未信者を食べ物で釣ること自体
おかしな教会だと思わない？


982 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 23:00:11 ID:BafwWY9i
ゴスペルや食事で誘う教会には気をつけた方が良いです。
983 ：中毒：
ありがとうございます。
やっぱり、どう考えてもおかしいですよね。