日本基督教団　第29主日

カリスマ系から教団に移ってきた信徒からどんなことを教えられてきたか
だいたい聞いてきたよ。

トルコで大地震が起こったのは、トルコ人がキリスト教徒じゃないからだ。
あなたの精神病が治らないのは、家に仏壇があるからです。

どうもわたしとはスタンスがだいぶ違うので驚いたのは印象に残ってます。

教会変えた方がいいのかなぁ
単に私昔から祖父母宅の仏壇とかエビス掛け軸が怖くてうなされたりとかあるので苦手なんですよ
なければなんてことありません。
あと母がやたらと使わない菊を家の周りに植え回る。
実家が廃墟に、お墓のようになったりとかの感覚は間違ってますか？
父がいなくなってからますます廃屋になり、私は祈りながら霊的復興の戦いから始めました。
今は言い争いも減り安定してきました。
ただ仏壇は放置してます。
買ってきた御守りとか私はいらないよと母に言うと母がヒステリックになるのでコソッと捨ててます。
単に私が苦手なんです。
うなされたり霊的に気持ち悪かったり寒かったりで。
その辺りは私がストレスがないよう自由に出来るよう調整していくしかないとは思います。

>>461
そこだけ読むとカルトみたい。

>>462
教会変える前に一度、他者（母含む）のあるがままの信仰を受け入れ、理解し、認めることの方が先だと思う。

ただ相手を否定するだけでは、反発されるだけじゃないの？

>>462
私は他教像による精神的な作用などの洞察をしてきています。
ある施設に入所されていた方は神社の鈴に異様に執着し、施設のスタッフが施設の部屋に置いていたそうですが、後女性スタッフへのストーカー行為が酷くなり、カトリック系の精神科施設へ移ったら安定したそうです。
私は母の入院の際もクリスチャン精神科医のいる病院へ薦めましたし、私自身知らずに住職精神科医の病院へ転院してからやたらと周りの問題が増えたり、自分も不安定なのです。
神様が転院してはいけないと言っていたのが分かっていたのですが、何か母教会の方が指示間違いしたんです。以前の病院からは出よみたいな。それが教会在籍の条件みたいに言われました。
それから他の病院に移ってからは散々なんです。

>>464
母の信仰は宝くじに御守りで
仏壇に宝くじ入れるような信仰ですから
仏教的にも間違ってるとしか言いようがありません。
それを認めたら母が滅びます。
精神科に入院する前は、あるだけの通帳印鑑を枕の下にひいて寝ていたのが分かり、金銭管理の為バッグを整理したら宝くじに恵比寿御守りやらナンバーズとかゾロゾロ入っていてぞっとしました。

これは明らかに母の場合は信仰ではないでしょう(-"-;

>>465
美術品としての像は美しい。
国宝の阿修羅像なんかは美しいと思うけどね。
七福神とかエビス様が気持ち悪いのは同感。
個人的な好みと美的感覚からですが。

私は、芸術としての彫像まで否定しません。
そちらさんは、どうお考えですか？

国宝　阿修羅像
http://www.kohfukuji.com/property/cultural/001.html

>>467
美術品とするにはカトリック関係のステンドグラスやマリア像などは失礼にあたります

仏像の類は霊的にダメです
マリア像やステンドグラスは霊的象徴に過ぎませんが、仏像は拝む対象です。
私は十戒の第１がかなり気になるのです。

偶像崇拝はあくまでも自らの内に自己否定すればいいのでは？
それを拡大し、他者へも適用要求しようとしてしまうから摩擦が生ずる。

そして他者へとまで拡大させてしまう偶像否定は、その拡大させた時点で自らの「信仰」を絶対化させ、偶像化させてしまっていることにもう気づくことができなくなってしまっている。

>>468
ピエタはミケランジェロの芸術作品ですよ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Michelangelo%27s_Pieta_5450_cropncleaned.jpg

>>468
少なくとも仏教の霊はキリスト教の霊より高い。

>>469
ええ、ですから教会以外にはほとんど行きませんし、自分の部屋にも他教の物は置いていません。
偶像を避けることが罪という方に悩まされたのです。

生け花すら手に持つと変な気を感じます。
もうこれは仕方ないと思ってます。

>>470
最終的には最小限での十字架と聖書だけで良いという感じです。
私が好きなのはピオ神父ですが、ピオ神父の生前の部屋があまりにも清潔かつ簡素で感銘を受けました。

>>472
他宗の物（ホウボウ）を置かなければ助かる、
他宗の物（ホウボウ）があるから不幸になってしまう、
というのは創価学会系カルト宗教の教義ですね。

>>463
それだけじゃないよ。
悪魔払いするとき「先祖の霊が祟ってる」とのたまうんだよ。

>>475
エクソシストがいるの？

>>474
そうでしょうか？
教会の礼拝堂に読経や仏壇があったら変でしょう。

やっぱどうも新共同訳を読んでると気持がいらいらしてくる。
日本聖書刊行会の改訂版が俺にはあってる。
こっち読んでると、納得できて気持がおちつく。

>>477
変性意識状態に入るために、ストーリーを描く必要があるので、
もし仏壇を用いたイエスを思い描くことが困難ならば、ないほうが
入りやすいです。おばあさんは、逆に読経とマリヤ観音があったほうが
変性意識に入りやすいです。

>>479
カトリックの方法ですね
仏壇が気になってイライラするのでメダイを付けました

読んでるとなみたんの信仰のもち方がエホバの人や統一協会の人みたいだ
どうしてガチガチになってしまうの？
でも苦しいならしょうがないよね。
修道院入るとか、一年間くらい誰とも会わずに孤独に過ごすとか
聖書的世界に思いっきり浸れる環境が与えられればいいね。

>>481
＞読んでるとなみたんの信仰のもち方がエホバの人や統一協会の人みたいだ
＞ どうしてガチガチになってしまうの？

犯罪予防に動いたら身動きが取れなくなりました。
詳しいことは割愛します。

>>482
なみたんの書き込み見てたら、こっちまで頭がおかしくなりそう

なみたんは悪魔！

>>477
よく黙想で短い祈りを何度も繰り返してトランスに入るやり方
あるでしょう。ああいうのは密教のマントラにヒントをえてんだよ。
もっというなら、ワーシップソングで何度も繰り返し歌うのも
マントラ系よ。

>>481
ぶっちゃけマインドコントロールされてるんでしょう。
わたしは、他宗教の像や祭壇お札は木や石でできたただの物体だと
教えられてるけど、カリスマ派じゃ、仏壇や仏像には悪霊などの
超自然的な力が宿ってると教えられるんだよ。
そういう力があると信じこんでるところが、逆説的に偶像崇拝だと
思うんだけどね。

>>476
カリスマ派の牧師は悪魔払いやるんですよ。
で、なぜか先祖の霊がこの人についてるとか言うんですね。
空中に色んな死霊がいると信じてるのね。
この辺が、キリスト教の死生観とズレてるでしょ。
キリスト教では、幽霊はないからね。

ミクシィから
｢ひきこもり支援相談士｣ってどんな資格? （03日 10:12）
体でどうにかしなくてはいけないと､この教育制度を作ったのです｡
資格を取ると､全国に100ｶ所あまりある｢ひきこもり地域支援ｾﾝﾀｰ(仮称)｣で､ひきこもりしている本人や家族との相談や支援する仕事を行えるのだとか｡
資格を取るためには､｢まずは､送られてくる教材のDVDをしっかり見て､ﾃｽﾄｹｰｽを検証｡
ひきこもり問題に詳しい大学の先生方が作成した問題に答えて､答案を提出してください｡
その後に､認定協議会で審査し､認定されればぶじ合格となります｣
気になる問題内容には､ひきこもりがなりやすい病名や､おちいりやすい事例､こんな場合にはどう対処したらいいでしょうか?といった実例に即したｹｰｽばかり｡
現在の合格者は4月1日からはじまったばかりなので､まだ1人だけ｡
受講している約1000人のうち多くは家族や周囲の人､もしくは教え子がひきこもった学校の先生が大半で､残りはひきこもり問題をなんとかしたいという問題意識 を持つ人たち｡
教材ははやければ1ｶ月で終了することもあるが､普通は3~4ｶ月かかるので､夏には合格者が次々生まれて､活躍するのを期待しているのだとか｡
担当者さんは､｢ひきこもりの平均年齢は28歳ですが､下は小学生から40歳以上まで幅広い年齢の方がいて､現在は､本人の高齢化が深刻な問題になっております｡
支援のためにもきちんと教育を受け資格を持った人が必要です｣と力説されていました｡
全国で推計163万人も! ひきこもりの人がいるそう｡
あなたの周りで悩んでいる人､実はいるのかもしれませんね……


ちなみにこの場合のひきこもりという定義は病院には通わず社会生活をしていない方だそうです。
何らかの疾患の可能性は強いです。
ホームレスの一部もそうだと思います。

なみたんをイジメないで！

これはあくまでも想像だけど、なみたんは真面目で素直過ぎるからメンタルの病を負ってしまったの。

多分、普通の人みたく「ま、いっか」っていう適当とか、中途半端ができないんだよ。

>>486
はぁ？

>>484
マインドコントロールならどーにかしてください(T-T)
でも私は教会と同じ期間以上、精神科に行ってるわけですよ。
そこで変に言われたことはないです。
ただ“禁漁区”とは言われましたが。

>>484
カトリックのエクソシストでさえ、悪魔祓いには苦労するのに、
俗にまみれた牧師に出来るわけがない。
禁欲と清貧と模範的な信仰生活を持ってこそ、悪魔に打ち勝てるのに。
聖書の御言葉が根拠。
「断食をもってしか悪魔を追い払うことが出来ない」新約聖書
御言葉の箇所は忘れた。自分で探して。

うーん。自分は牧師から悪魔とかサタンとか言われても、
「そうですか？」と言って聞き流すか、
逆に、その根拠を問うて、言い返すかのどちらかだからなぁ。
ああ。そういうテクニカルタームを使う教派なんですね、という感じ。

別に、仏像も見に行くし、さすがに拝まないけど観光地としては行く。
自分とは別の宗教文化なんだな、という感じ。

逆に、自分の教会にどっぷり浸かって、
それだけがキリスト教と信じ込めるコツを知りたいものだ。
（誰も教えてくれないけど。）
自分に取っては、これがキリストの復活を信じるより難しい。

>>464 わたしもそう思います。
ペンテコステ系、福音派系の人には難しいかも知れないけど、
一度母教会の信仰をあるがまま受け入れてみて、
その上で、母教会の信仰に対して、
自分はどのようなスタンスを取るのかを考えればいいかと思います。
後、神学的にはどこに依拠するのか、とかね。

詳しく見ていけば、それこそ聖餐論、教会論、というように、
各項目に関して見ていくということになるでしょうけど。

ペンテコステ系、福音派系でこれできる人貴重だと思います。

>>490
ろりぽっぷさんは救われたいとか思わないですか。自分の救いのイメージって明確でないにせよ持ってたりしますか。

あと、夏目漱石に詳しいと聞いたことありますが、夢十夜という作品のなかで「お前がおれを殺したのは今からちょうど
百年前だね」とかいう作品があると思います。この作品から原罪を自分の中にイメージしたりしますか。

>>492 「夢十夜」でその箇所を原罪と捉える説は、確かにあります。

救いのイメージはあるんだけど、
それがひどく下世話なものなんで、
ちょっとここには書けないんですわ。

ちなみにキリストの再臨のイメージは「教会が連長に入る」です。

まぁ。あくまで「イメージ」なもんでね。

基本的に予定説を取っているので、
「まぁ。（救いに）予定されていたら救われるだろうし、
予定されてなかったらしゃあないか。」という感じです。

村上春樹　１Ｑ８４
最初　ＩＱ84って　誤解していた。
どうも　エホバの証人とか形を変えて　出てくるらしい。

>>491
握手

>>493
ありがとうです。最後にもしよかったら答えてください（スレチなのでよかったらでいいです）。
夢十夜は本当に夏目漱石が見た夢なんですか。

>>493
おやじ、涅槃で会おう

>>420
他人に命を落とすようなリスクを背負わせておいて、
自分だけ安全圏にいるのは有り得ない。
おまえらも同等以上のリスクを背負うべき。
反撃は覚悟のうえだろう。

＞何か母教会の方が指示間違いしたんです。以前の病院からは出よみたいな。
＞それが教会在籍の条件みたいに言われました。

　どう見たってカルトじゃん。何で入院する病院を教会に決められなきゃ
　いけないのよ・・・・。あり得ない。

>>495 ありがとう！

>>497 おお！楽しみにしているよ。

>>496 あれはやはり、「夢」という枠組みを使った創作だと思いますよ。

>>490
オレは悪霊を見たことがある。ｗ
マジで。

霊魂の存在による来世を否定して、
肉体の復活とキリストの審判と再臨を、
死後の希望にしている教派もあったりして驚きました。
エホバの証人みたいなプロテスタントもあるのですね。

>>490
毎週、ワーシップループで、トランスかけられて、
説教で、「地獄、サタン、偶像、神の裁き」って
やられてごらん・・・・。

わたし、自信ないｗ

>>500
ありがとう

>>497
寒いババアは高年齢。ｗ

礼拝での説教でも「宇宙意識」とかほざいてんの？
それとも、自我を殺して聖書的な内容でお説教？

>>504
コテ出せ、サロメｗ

>>491
なるほど
何か母教会でいいのか分からなくなってきました
自宅が汚れている状態なので聖書の学びがままならないんです。
ノイローゼになっているので落ち着いて勉強出来る環境に移りたいです。

>>472
なみたんは正しい事も言ってる。
呪詛がかけられてる物もあるからね。
ヤバイ御札や本尊とかさ。


恐ろしい連中
http://syarecowa.moo.jp/108/31.html

シリーズ・関連　呪い系
http://syarecowa.moo.jp/kanren/noroi.html

死ぬ程洒落にならない怖い話を集めてみない？
http://syarecowa.moo.jp/

>>507
呪詛はかけた本人に跳ね返る

>>506
私も自宅には、他宗教に関連する物を一切置きません。
あなたと同じ理由で、霊的な攻撃が恐いからです。
外部にある仏像や神社などは、芸術や文化として楽しんでます。

>>508
「人を呪わば穴二つ」
知ってますよ。

（あくまで象徴的にだが）基督に会う体験がその先にあるなら、

＞毎週、ワーシップループで、トランスかけられて、
＞説教で、「地獄、サタン、偶像、神の裁き」って

これもありだと思う。劇薬を使う癌の治療法。

たぶん　ぱる先生がテクニックに習熟してきて毒抜きに自信が出てきたら
やりたくなるよｗｗｗ。

>>505
ヤダｗｗｗｗｗｗ

>>499
入院でなくて外来なんですが長いんです＞精神科のデイケアプログラム

変わりたくても通える範囲が母教会しかなく
ちょっと無理したら教団やカトリックにも行けますが、単立といえ、教団の牧師との繋がりもありますからあまりあちこち出来ないんです(>_<)
いっそ引っ越しか神学校に行くかしたいです。

>>502
最近私が止めてます

＞「地獄、サタン、偶像、神の裁き」の儀式・・・

ちょっと無理してカトリックに行くのがお勧めかも。

>>508
だからメダイを付けてるんですってば

あと精神状態の悪い方の為に執り成しをすると影響受けますからね。
危険な執り成しには十字架の血潮を塗ると宣言するのです＞ペンテコ系は(-"-;)

>>502 ネットの情報を鵜呑みにするのは、
メディアリテラシー上良くないと思うから、
そういうのも一度経験しないといけない、とは思うのだけど、
なかなか難しいです。

俺がたまに行くペンテコステ教会の説教に
説教で、「地獄、サタン、偶像、神の裁き」なんて出たことはない。

「一に伝道、二に伝道、三四が成長で、五に伝道」

>>516
影響受けるのは、祈りじゃなくて呪詛かけてるからよ。
わたし、ペンテコの方にお祈りしていますと言われたら、
シールドするよ。何祈られてるかわかったもんじゃないもの。
わたし、相手の祝福しか祈らないよ。

なんで、イエスが主の祈りを定めたかわかるような気がするよ。

私の小学校の時の修学旅行が伊勢神宮だったが
私は大いに不満で気分が悪い上に風邪をひいてしまって
散々だったが、母教会のペンテコステ教会は、
観光で神社に行くのはまったく問題ないという立場だった。
私本人だけが大いに不満だった。

「呪いの研究-拡張する意識と霊性」中村雅彦

　これ結構よかったよ。ペンテコの方におすすめ。

>>515
その方がいいのかなぁ・・
何か最近母教会では聖霊を感じない
今日もピアノ伴奏したら霊性がカトリックになってるからってまた悩んじゃったよ
ある程度は合わせるんですけど
いやー歌好きな外国の神父さまの霊性が明るくてなんか爽やかなんです
祈りの園生ぉおを〜♪って感じで
それをプロテスタントでやっちゃうとダメなんだなって
ちょっと淋しいです・・・

ぱるぱる先生のよう立派なクリスチャンとか
逆に
なみたん氏のような不安定な状態の方には
ペンテコステ系はお勧めできないかもだね。

波長の合う先生がよいかもですね。

どこか根っこの部分で求めているのかもだし
主は私達に必要なモノや出会いをご準備下さる方だし

>>519
あ(-"-;)

＞なんで、イエスが主の祈りを定めたかわかるような気がするよ。

本当はそうです。

あれ見方変えるとゲームになるんです。
台風飛ばしゲームとか・・・(爆)


２ちゃんじゃないと書けない話題だorz

>>521
わざわざ怖いもの見たくないので霊操辺りでいいです(^_^;)
ありがとうございます。

ペンテコステ系って基本、体育会的なノリだからね。
教団とかカトは、文化系で、文学部とか茶道部みたいな感じ。

同じペンテ系でも空手部もあればテニス部あるわけだが
私の好きなペンテ系は応援団のノリかな

>>526
ためよ。読んでもらわなくちゃ。
相手の祝福を祈らないで、呪うような人には。

>>528
呪っているようでそれがそうでもなくて
証なら沢山あるのです
実際、ペンテコ系の方に執り成しをお願いしたら肉欲を燃やすのがはっきり分かりましたし。
いわゆる異言の祈りです。

教会で「休む」という感覚と、
自教会＝キリスト教と信じて疑わない感性は、
いつか手に入れたいものだな。
普通は最初にインストールされるようだけど、
自分の性格もあって、
てんで逆のものが、最初にインストールされてしまっているからなぁ。

どうもね。長老教会って、基本的にやたら長い間教会員がいるもんでね。
ネットの影響で、人間関係に躓くとすぐに教会変わっちゃう、
福音派の感覚をデフォだと長い間思ってきたもので、
リアルで、何十年同じ教会にいる信徒（ごろごろいる）を見掛けると、
「どうしてそう同じ教会にいれるのだろう？」と逆に思ってしまうんだな。

＞ペンテコ系の方に執り成しをお願いしたら肉欲を燃やすのがはっきり分かりましたし。

肉欲を燃やす執り成しの祈りってなんだよ？？？？
縁結びか？

歯痛をなくして欲しくて取成しを頼んだら、すべての歯が抜ける祈り。

>ぱる先生
おとなしく祈られてあげなされ。そうすれば相手の気が澄むのだから、もちろん防衛は自由。

>なみセンセイ
貴方は状況を理解した上でやってるでしょ？イケズですね。それがサタンデス。

>>532
呪われるんだぞｗ

わたしなんか「所属教会を連長に入れてください」と祈り続けたら、
自分が連長加盟の教会に転会することになったもんなぁ。

・・・これも「祈りが聞かれた」んだろうねぇぇ〜

>>533
そんなときにこそ　愛　ですよ。


いや基督は初めから呪いと関係のないところにおいでになるわけだし。

かたしろ川に流してくる・・・・

え？

ろりぽに質問

漱石の「先生」さ、K君の想いをほとんど「恋」と表現して
「先生」の気持ちはほとんど「愛」と表現しているんだけど
漱石にとっての「恋」と「愛」ってなんなん?

キリスト教の「愛」の影響があるん?

祝福あれとアナテマは表裏一体なんだけどね。

原二ケアに「異端よ、呪われよ」とあるわけだし。
またキリスト自身が八つ当たりしてイチジクの木にアナテマして
枯らしたわけだし。

>またキリスト自身が八つ当たりしてイチジクの木にアナテマして
>枯らしたわけだし。

事故です。

事故ですか。。。

私はなんて解釈したらよいか　まったくわかりません

私ごとき不信仰者が普通に読めば「八当たり」にしか読めない。
しかしもしかすると　何か意味があるかもしれない。
だがとりあえず今のところ私には意味が見いだせない

祝福を祈るのであって、呪ってはならないと言われてるだろ。
人を呪わば穴ふたつ。

人をさばくなの、理由は、自分も裁かれないためだ。

祈りと呪いの区別がつかない奴は、主の祈り以外口にするな。

マジでｗ

>>539
フツーあれを夢で見たら、性欲の放下の意味だぞ・・・・・。
いちじくは生殖をあらわすんだから。

ペンテコステ派をアナテマしている口がまず
「主の祈り」限定ということで　よろしく

>>543
相手を操作するような内容の祈りは批判してよろしいのでは？

544
勿論、問題ないですよ。

>540
マジレスされても困りますｗｗ
私もうっかり「八当たり」されたのかな？と思います。真相はわかりませんけど。
だったら「基督教徒には呪う義務がある。」とみなさなくてもいいのではないですか？
うっかりなのですから。そこに強い悪意はないのですから。

>>546
だから、性欲の放下だよ。
荒野の４０日間に、釈尊のように性欲の誘惑がなかっただろ。
イチジクで放下したんだよ。

なみたんさん、
わたしは教会変えない方がいいと思います。
どこの教会でも自分に合わなかったり、躓いたりするようなことって
たくさんあると思います。
ですから、よっぽどのことがない限り教会は変えないほうがいいと思います。

変えるときは引越しとかで外的な環境が変わったときだと思います。
それまではあんまり余計なこと考えないで、教会でやるべき仕事をしっかり
しましょう。 いいところも絶対あるはずです。
そうゆうふうに集中したとき、何かが起こっていき、なみたんさんを転会へと
導いてくれるかもしれませんね。

>>531
情欲のイメージとかを焼く祈り

>>541
だから最近主の祈りしかしないですよ
祈って下さいとお願いされたら祈るだけです

>>547
イチジク
天草四郎orz
最悪

>>534
たいていのことは祈りではなく行動で解決できます。
だから、もし祈るのなら

>歯痛をなくして欲しくて取成しを頼んだら、すべての歯が抜けた。

こうゆう結果が出ても感謝すべきなんでしょうね。私は祈らず歯医者に行きますｗｗ

話が飛ぶようですが悟りも、そのように思いがけぬ要素を含むとききます。
被造物の思い通りになるというのがそもそも思い上がりなのかもしれません。

では落ちます。

恋には憧れるようなニュアンスが含まれるんじゃないですか？
愛とは憎たらしい所も含めて包み込むような感じ。
山谷少佐は福音派を愛していて、
ろりぽっぷ長老は改革派に恋しているのです。

>>548
はい
一応中学からいますから
迂闊には移れないのは分かってます
霊の流れもあるので
只今混乱中です
が牧師は私にどうして欲しいのやらさっぱり分かりません
牧師の息子は仏教に帰って下さいというし、娘さんは仲良くさせて頂いていますが
つまり血縁のグダグダに外部が疲れてるのです。
奏楽いない時やＮＰＯなどの会議には大体行っていますが。

母教会の方が迷惑に思うなら、歓迎する教会(カトリックかふくなみ改革派)に移動したいと思うわけです。
本音聞けないですからね、流石に(-"-;
私の思い違いもあるかもしれませんし。

>>552
祈りながら物事に確信を確認し動くのが聖霊の働きかと思っていました。

>>554 牧師の顔色を窺うことが求められているのではなく、
教会の信仰を一旦受け入れた上で、その信仰に対して、
自分がどのような信仰スタンスを取るべきかが、
問われているんじゃないの？
この点に関して、徹底的に祈るなり考えるなりすべきだと思う。

改革派考えているんだったら、
ウエストミンスター信仰告白読んでみることを勧めます。
ウエストミンスター信仰告白に同意できないようなら、
日本キリスト改革派は、ちょっと難しいと思う。

まぁ。わたしは、おそらく、なみたん氏が期待する
レスをする他者ではない、と思いますけどね。

＞牧師の顔色を窺うことが求められているのではなく

　牧師の顔色を窺うことが求められる教会だから、カリスマ派
と言われるのよ。

>>557 それって、きっとわたしには向いていない教派だと思う。ｗ

そこで生きていく、と腹くくったら、猫百匹ほどかぶるだろうけど。
嫌われようが何しようが、信徒が自教会の礼拝に出て何が悪い、という感じで。

>>558
なみたんに、教団のフツーの教会の常識通用しないわよ。
先祖の霊を霊視するような牧師がいる教会よ。
神学校時代、聖霊派はシャーマニズムだって教わったわよ。

>>559 ああ。この手のはネットで昔から相手しているよ。
というか、ネット上では洗礼前からこういうのばっか見てきているからね。

だから、自分が教団の教会に通い出して、
どうして自分の教会生活はネット上と違うのだろう？と、
求道期間＆受洗間もない頃、悩んだもの（ｗ

教団のフツーの教会の常識って
汎神論宇宙教とか、牧師の説教は聞けないという長老とか?

ぶるぶるがくがく

ネット上が福音派、聖霊派（くずれ含む）ばっかりだったから、
ネット上に、プロテスタント他教派の居場所はないのか？という問題意識が、
改革派に関心を持った背景の一つとしてあるもの。

もう一つは、もちろん所属教会が旧日基だったことだけど。

　ペンテコステ・キリスト教会に行って発狂した　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235653108/

1 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/02/26(木) 21:58:28 ID:c0RKEXgQ
統合失調症になった。
俺の人生を返せ

49 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/06/02(火) 16:31:10 ID:89H3InT/
>>1
もともと　そういう要素があったんだべ。
統合失調は　家庭的不和　近親相姦　●●●●的行為　●ナ●行為
ドメスティックパイオレンスなど　親たちから受けた仕打ちなとの要因が大きい。

>>561 今はちゃんと聞いてるって！
ただどうも今の教会の牧師に、
「やかましい長老」だと思われているらしいのが判明して、
ちょっと凹んでるけどね。

今の教会の教会生活なんておとなしいものだけどねー。
うどん食べる量が人より多いだけで、何にも言わないし、言う必要ないもの。

>>556
それが分かりにくいのです

私はハイデルベルクなら持っています
ハイデルベルクが終わったらウェストミンスター取りかかろうかとか思ってます。
ただ母教会はルーテルと言ってますが(？)多分ハイデルベルクはないんです。
ですから牧師が他の教理を嫌がるのが分かるため(霊的に分かるのでしょう)半分くらい読んでから手付かずで添削出せずに沸々してます
マルコとか福音書の学びは何てことなかったですが

>>561
私、ふくなみとＦＥＢＣで普通に学んでるんですけど・・・(^^;
聖餐と礼拝守りたいから近くの母教会に行ってます
もちろん愛着もありますが

>>565 まぁ。ここ牧師がいるから、わたしが言うこともないんだけど、
時代や地域によって様々な信仰告白がある改革派・長老派と違い、
ルター派は、信仰告白決まっているから、
それを読んだり学んだりすればいいんじゃないの？

だからさ。自教会の神学ベースがルター派と分かっているんだったら、
ルター派のものをまずやってみて、体系をだいたい身につけてから、
他教派のものをすればいいんじゃないの。
神学はそれぞれ体系になっているもんだからね。

>>567
ルター土台の教理があるんですね
調べてみます
ありがとうございます。

わたしが教会に対して割り切りすぎなんでしょうかねぇ？

ちなみに母教会牧師が薦めたのは「聖書教理ハンドブック」です。

ハロルド・リンゼン
チャールズ・Ｊ・ウッドブリッジ

いのちのことば社

正直、教派が分かりません(>_<)

ルター派ベース、ということは、
なみたん氏の教会は聖餐、共在説取るんだろうか？ぼそ。

>>570 その母教会が薦めた本で、どの点が不満なん？？

570
その本は福音派。
ハロルド・リンゼンはフラー神学校の神学者です。

>>573 いのちのことば社だから、基本的には福音派だろうとは思ったけどね。

キリスト教書籍って、教派系統と出版社、割と明確にリンクしているから、
出版社見たら、だいたいどういう教派の本か見当つくんだけどねぇ。。。
母教会の教派系統が不明確、というのは、
これだけ信仰スタンスの確立に影響するもんなんだね。

聖恵授産所、一麦出版社なんかは明らかに改革派だろうしね。

>>572
ハイデルベルクみたいな霊的カテキズムでないからです(T_T)何か説得力に欠ける。
雪の下カテキズムとかもしばらく聴いていたから余計そう感じるのかもしれません。
カトリックには歴史的カテキズムがあるしで

ハイデルベルクはカトリック批判してますけど。
理解の仕方とは思います。

>>573
あぁやっぱり・・・
ありがとうございます。

>>574
微妙に重なりもあってふくなみの先生は いのちのことば社からも本を出しています。

>>577 この間『リフォームド神学事典』が、
いのちのことば社から出版された時は、正直別の出版社（ry

福音派もきちんとした先生は神学重んじますけどね。
そうでないと、教理的に方針が定まらず、教会が不安定になりますから。

>>578
＞ 福音派もきちんとした先生は神学重んじますけどね。
＞ そうでないと、教理的に方針が定まらず、教会が不安定になりますから。

そうですね
母教会牧師の母教会はドイツのDusselldorf日本語教会ですが、おそらく問題はないとは思います。

初心者向けの教理書薦めただけかもしれません。

>>571
ちょっと調べてきましたが、カトリックに近い扱いです
パンはイエスさまの体葡萄酒はイエスさまの十字架で流された血潮

>>580 でもルター派の説明読んだんだったら、
カトリックのように、パン自体がイエス様に変化する訳ではなかったでしょ？
カトリックは化体説だから。

そういうディテールが各教派で違ってくる訳。

>>561
汎神論と言ってるのは、雹になりすますサロメでしょ。
でも、汎神論的な感覚は宗教体験につきものなのにね。
世界と自分の境界が曖昧になる感覚

わたし、異言を語れないと聖霊働いてないと決めるつける
人もいやなんだけど、宗教体験まったく否定するガチガチ
の左脳バカもどうかとおもうんだよ。
宗教体験否定するならなんで宗教やってるのって思っちゃうの。

>>581
うちは祈祷会でルターの大教理問答書の通読をしています。
ハイデルベルクは聖餐論が、アレだから。

>>579
その経歴は、改革派スレで前に見たかな。
ヒューマニズムの取り扱いのことで言い合いになって、
わたしのことをレズビアンだとののしってキレた人
じゃないの？あなた？
ルター派系のペンテコステ派なんて聞いたことないんですけど？
そろそろ本当のこと言ったらどう？

ペンテコステ派は、ホーリネスからの派生よ。

>>583
＞ルター派系のペンテコステ派なんて聞いたことないんですけど？

いやだから混乱してるんですってば
ドイツのデュッセルドルフが牧師の母教会なのは間違いありません。

で本当のことってなんですか？
ホーリネスの教団の先生ならミクシィで知ってますけど。
うちは聖公会やバプテストの方も教団の方もたまに来られます。
私自身は聖公会の教理やふくなみ系の教理が混ざってますけど。

だいたいぱる氏が男性か女性かすら分からないのに何を決めつけるんだか(-"-;

>>58
デュッセルドルフの日本語教会のHP見ましたが、聖霊派ではないですよね。
でも、あなたの教会では異言を語るような聖霊体験が奨励されてるんですね。

よくわからないんですが、もともと聖霊派の教会に、他教派系の牧師が
赴任してるということでしょうか？こういう実例は見たことがあります。
あなたの所属教会って、どこかの教団に属してるんですか？たとえば、
アッセンブリーとか、純福音とか。こういう教団はもともとホーリネス
から派生してるものですが。。。。

それとも単立？

>>585
単立です
ただ牧師の付き合いはアッセンブリーとか福音派系です
異言セミナーとかはありませんし
祈れば治るとも言いませんが
悪霊追い出し儀式は最近までありました。
私がカルト対策に関心持ち始めてから牧師は悪霊追い出し儀式をだんだん止めた流れです

礼拝の後に必ず按主して異言の祈りの中での悪霊追い出し儀式があったのですが、私は異言では祈りませんし、主の祈りをボソボソピアノの前で祈ってます。
一時ドイツ語や英語とリンクしたりとかの体験はありましたが、一過性だと思います。
それかドイツ語、英語に向いてるかとかそのレベルです(・_・;
異言の賜物もあっても無くても良しみたいなルーズさがあります。

>>586
異言やエクソシズムそのものがカルトだと言ってるわけではないのです。

牧師が強い権力を持ち、信徒を操作するようなやりかたをカルトだと
思っているのです。人をトランス状態に持って行く宗教では、指導者
によっては、そういうことが起こりやすいというそれだけのことです。
トランス状態の中で、ある特定のメッセージを強く刷り込めば、暗示に
かかりやすくなりますので。トランスを利用するときは、外から刷り込む
のではなく、その人の内側から出てくるものが重要なのです。

>>587
＞トランス状態の中で、ある特定のメッセージを強く刷り込めば、暗示にかかりやすくなりますので。トランスを利用するときは、外から刷り込むのではなく、その人の内側から出てくるものが重要なのです。


納得しました
催眠状態での行動に走らされたりしてるわけですか

それらには抵抗しますよ
えげつない。

>>588
たとえば、ワーシップソングをギターで繰り返し繰り返し歌って、
トランスかける教会は福音派には多いでしょう。
その後で、伝道、伝道、伝道！なんて、連発してれば、結構、
わたくし的にはまずいと思うんですけどね。

誤解の無いようにトランスそのものが悪いんじゃないんですよ。
外からトランス状態にある人を操作しなければそれでいいんです。

禅もトランスに入りますからね。
トランス状態にある人が自分の内側を観想することに利用すればいいのです。

何かに熱中している無心の状態もトランスですね。
チクセントミハイは、これが人間の創造性の源だと言ってます。
この状態の時、人はよりよいものをうみだし、喜びを感じることが
できるんです。

新改訳来ました(第３版)
アマゾン早！
昨日聖書祈り会でエゼキエル21章だったのですが(うちは毎週あります)
比較通読したら訳が違いすぎ(T-T)
こんなに違うのに解き明かされても言葉で分かる訳ないじゃんかウワワンヽ(`ﾍ´#)ﾉみたいになりました。
母教会ではずっと霊(感覚)だけで聖書を読んでたことに気付きました。
このフラストレーションも何かしら役には立つはずです。

>>588
＞それらには抵抗しますよ
＞えげつない。

だから>>587でぱるるんが言ってるように、もう抵抗できない状態にされているんだってば！

個人的な感覚なんですが
新改訳を読んでも聖霊を感じない
新共同訳には感じる

なんなんでしょう・・・

新改訳は霊性が何かエホバとか仏教っぽい・・・

いや、主観ですから反論はあるとの前提です

>>592
どういうことですか？(T_T)
私カトリックでも大丈夫なんですよ
ただ母教会に戻る癖があるのは認めますが。
単に家から近いのと牧師の娘さんとの同級生としての友人のよしみだと思ってます。
ご夫人方とは仲悪くないですから。

>>594
所属教会の牧師のやり方が操作的だと感じたから、カルト問題を
勉強したり、しかるべき機関に相談もしたんでしょう。
それで、トランス状態による異言やエクソシズムをやめるよう
教会に申し出て、牧師もそれを了承したんでしょう。
これがなみたん側の見方ね。

牧師の側では、なみたんの精神状態に配慮して、やめたという
ことかもしれない。

わからないけど。

もともと幻聴、幻覚ともなうような病気の人をトランスに
持って行くのはわたしも危ないと思う。

>>595
＞ もともと幻聴、幻覚ともなうような病気の人をトランスに
＞ 持って行くのはわたしも危ないと思う。

幻聴や幻覚はありませんよ？

>>594
＞私カトリックでも大丈夫なんですよ

それは当たり前だよ。
だってカトリックはなみたんに何かをインプリントするためにトランス状態に持っていったりしないでしょ。

>>595
妄想や思考停止ならありますけどね(^^;

うつ病としか書かれてないし、薬もそれ用しか出されてないんですが。

>>596
それは、失礼しました。

では、なぜ、所属教会がカルトじゃないかと感じたの？
牧師に悪霊追い出しの儀式をやめさせたのは、なぜ？

>>598
精神的に不安定な人をトランスさせるのはいずれにしても、
危険がともないます。

>>597
そう言えば頭の中静かでした、確かに
瞑想ＣＤもカトリック系のはクールダウンに使ってます

ピオ神父さまっていうのがちょっと特殊ですが。
私には合ってるみたいで。
ピオ神父さまは沢山の病の癒しをされた聖人です。

深いトランスに導くのはまずいけど、リラクゼーションぐらいなら、
落ち着くからいいのよ。

>>590

マラソン・ランナーが達する境地にランナーズ・ハイというのがあるけれど、信仰者が達するのは何なんだろう？　プレイヤーズ・ハイとでも言えばいいのかな？

人によっては無防備状態になってしまうのかもね。

>>603
人から認められたい、周囲の期待に応えたいというエゴから解放されて、
無心で、生け花、マラソン、ピアノ演奏、仕事の企画等々を行うと、
不思議とうまくいき、喜びを感じるのをフロー体験といいます。

チクセントミハイは、東洋の禅などにヒントを得たようです。

人が無心で神に向かう時、起こる至高体験、歓喜、喜び、創造性
にも通じると思います。

>>602
私はカトリックの方が＞深いトランス
だと思いますけど(^^;
静かですけどね。

>>605
外から刷り込みをやらないからそう感じるのよｗ

>>605
なみたんってもしかして負けず嫌い？ｗ

>>604
認められたい欲求から解放されるのは無理でしょう
社会に“評価”がある限り
親でさえ子供を“評価”するわけですから。

アントニーデメロの本に辛辣に書いてありましたよ
「ひとりのとき人は愛することができる」

>>606
私外からいじられるのが多分嫌いなんですね

>>607
事実を書いたまで

>>607
口うるさいわたしに母親を重ねてるんでしょｗ
不思議よね、所属教会に違和感感じてるのに、
わたしがけなすと気に入らないんだから。

私の家ねえ、母親も、親戚も一族郎党皆言い方きついのね
悪気はないんだけど、それがナチュラルなのよ。
教会では出してませんので・・・･。

>>608
さあ、若い頃は自我が未発達だから、周囲の評価で自分を
確認するのかもしれないけど。
年を取るにつれて、周囲のことなんかどうでもいい、自分は
自分でいいんだと開き直るものよ。自己実現ね。

>>611
ぱるるんママｗ

>>613
というわけで、なみたんいじるのはやめるわｗ
彼女はだいじょうぶですよ。
自分で道を切り開けるでしょ。

>>611
＞ 不思議よね、所属教会に違和感感じてるのに、
＞ わたしがけなすと気に入らないんだから。

家族ってそんなもんじゃ・・・

＞ 教会では出してませんので・・・･。

みんなそうだと思います・・・(^^;

私は自宅も教会も変わらないですけど。

>>614
そうですか。
意外です。
ありがとうございます。

>>614
イジメてたのか！ｗ

新改訳には毒でも入ってるのかー(T_T)
スッゴい抵抗あるんですが
読んだ時のイメージがこうも違うと動揺してします・・・

>>618
ヒソプ入りｗ

それにしても話変わるけど、足利事件冤罪、菅谷さんにとってヒドイ話であるとともに、あらためて裁判員制度の責任の重さを感じた。

不利になったからといって逃げるなよ！チキン野郎！！
急に黙りやがったなバカチョン貧相。

キリスト者になるとは
宗教に固執することではない

キリスト者であるとは
何か没個性的になることではない

むしろ神がいかに多様性を
愛されていることか

あなたはあなたで
美しいし
あなたはあなたづ
よかった
私は断言していえる(^_^)v

だから安心していいんだよ

>>611
被害者を口汚く罵って、加害者へは口を閉ざす。
弱った葦を折るような真似を好み、強者には媚びへつらう。
典型的なチキン日本人ですよね。

>>621
たまには高円寺行ってる？

福音派〜ペンテコステ系の教会に行っていて、
どうして新改訳に抵抗あるのか謎。
中学の時から今の教会行っていて、礼拝の時とか、
ページ数違ったりして、それこそ違和感感じなかったのかなぁ。

623
多摩教会
高円寺教会

あたりだねW

>>625
今日の夕方、FEBC主催で晴佐久神父を囲む講演会と食事会があったんだね。

私は新改訳をいつも使っているいのちのことば社も読む

教団の中で
なぜ違和感があるのか

それは隠れた差別意識なのではかろうか。

>>624
それはー・・・
新共同訳にのめり込んでるからですよ・・・(^^;

多分ｗ

>>622
しょうがないでしょ。
あんたやなるみみたいに他人になりすますバカがいるようじゃ、
だれも信用できないわよ。ここじゃ。

>>626
いいなぁー
晴佐久神父の話好きです
また番組あるかなぁ

>>627
いのちのことば社は大丈夫なんですけどね
クリスチャン新聞とか
ふくなみの先生はいのちのことば社系で新共同訳

>>630
高円寺教会と高幡教会での説教ならネットで見れます。（一部音声あり）
ttp://mori2001.com/indextop.htm

では

>>629
おまえはムカつくし気に入らない。
被害者を攻撃するようなクズは嫌いなんだよね。
日本って善意の人や被害者を叩く幼児性があるよね。

こんばんわ。
なみさんとぱるさんとでとてもいい会話してたね。
恵みと平和と祝福に感謝！アーメン

>>632
えらく前ですね
携帯からなので
たまに祈りの園から読んでます

祈りの園は宗教内の祈りを集めた超超教派ですよ
プロテスタントもカトリックも仏教も関係なしです
歌う神父さま〜♪(^^)v
ペンテコステにも通ずるわけです。
では、神学のふるさとのＦＥＢＣと祈りの学びの祈りの園に帰ります(^-^)ﾉ

何で超教派にこだわるのか謎。客観的なものがほしい、ということなんだろうか？

寂しいのですよ

>>637 なるほど。
自分自身が客観性欲しいと思うたちなんでね。
そういう感覚で考えていたよ。

>>634
あなた、なみたんに教会変えるなと言ってたけど、
本当にカルトで問題のある教会だったらどうするのよ？
マインドコントロールのせいで「牧師に申し訳ない」とか、
教会を変えたいけど、もどってしまうとかそういう気持ちに
なるのかもしれないよ。

事実確認ができないから、あれだけど、もし牧師に操作的な
ものを感じていて、おかしいと思うなら、わたしは教会を
変えた方がいいと思います。

病院を変えることが在籍の条件だとか、それが本当なら、
わたしは、カルトの匂いを感じますけど・・・。

なみたんはお母さんと一緒で何かに強く縛られてコントロールされていないと平安を得られない

>>640
カルトに引っかかる人はたいてい家族関係に問題ありなのは、
デフォでしょうが。

>>639
そうですね。
教会がよく分かりませんので、教会を変えなさいとはいえないですが，
病院を変えることを在籍の条件とあげるような教会（牧師や役員）
だったら、教会を変えることも考えた方がいいですね。
失礼いたしました。
なみたんさん、ごめんなさい。

>>638
最近思ったんだけど、超教派ってのは、自身の信仰体系を持たないんじゃない？
超教派という寄せ集めの「教派」でしかないように思う。

国際化って以前騒がれたけど、日本文化を知らない者が国際化って騒いでも、
所詮亜アメリカ文化であったりね。

要は自らの信仰基盤である教派を明確にしてこその超教派だと思うよ。

>>642
本当に教会を変えるつもりだったら２ちゃんに書き込む前に行動は完了している。

>>643 ちょっと古い言葉で言えば「禿同」といったところだな。ｗ

>>644
ええ、そうかも。
迷ってる場合は２ちゃんに書かないでしょうか？
なみたんさんは迷っているって書いていると思いますけど。

宣教師によって伝道が始まった当初から、
日本人は教派を悪しきものと捉えていたのですょ。
ほんでもって改革派としては異例の簡易信条の旧日基が成立したのです。

とにかくＦＥＢＣが落ち着くのは確かなんです(T_T)
ＦＥＢＣはカトリックも教団もありますから。
雪の下カテキズムやカトリックカテキズムもあるわけです。

牧師と信徒の関係は恐ろしくもある。霊魂に関わってしまうから。
牧師はただのスピーカー（み言葉の）と言ったのは聖霊派（わたしの母教会）
の牧師。これは間違っていないと思います。
若い頃転勤で引っ越して教団の教会に転会しました。

ひとつの民族
ひとつの国家
ひとつの教会
日本基督教団！！

どうも昔から師弟関係というのが、自分にとって鬼門なんだよなぁ。

小学校の時から担任に嫌われ、他の先生（後には先輩）に助けられ、
何とか乗り切ってきたと言う感じ。その点に関しては主に感謝する。

いまだに「○○先生を囲む会」「○○式メソッド」的なノリが苦手で、
どうしてもついていけない。

>>650 教団を「一つの教会」と言い切れるセンスってどうよ！　このスレ見ていてそう思うかぁ？？

>>647
日本人が教派を悪しきものと考えていたというのはほんとうですか。
日本には仏教のいろんな教派があるし、カトリックがはじめて日本に救いを伝えたとき、
人々はマリアを観音様だと思ったと聞きます。

>>651
いまだに「○○先生を囲む会」「○○式メソッド」的なノリ

良い面もある。内村鑑三の著作物が今も読み継がれ
根強い人気があるのは　師弟制度が受け入れられているからだと思う。
もちろん　その師に働いた神の恵みこそがすばらしいのであるが。
話は違うが、牧師が変わると　前任者の色を消すのに躍起だが、
いいものを消すのはいかがかと思う。

>>654
子供の頃から通っている信者にすれば心の故郷を踏み荒らされるような感じだ。
うちの牧師は前任牧師が他界したとき嬉々としていた。

内村は単独者で基本的には弟子を作らない主義ではなかったかな。
内村ファンは多いと思うけど。

　人類のために尽くさんと欲して、世に交際を求むるの必要は一ツもない。
われらはただ独り在りて人類のために尽くすことができる。
人は何びとも人類の一部分である。ゆえに、おのれに尽くして、
人類のために尽くすことができる。独り真理を発見することができる。
独り神に接することができる。独り霊性を磨きて、
完全の域に向かって進むことができる。
われらは人類の好き標本として、おのれを世に呈供することができる。
単独は決して無為の境遇ではない。

　キリストのために尽くさんと欲して、教会に属するの必要は一ツもない。
われらはただ独り在りてキリストのために尽くすことができる。
キリストは万民のあがない主である。
そうしてわれもまた、あがなわれし者の一人である。
われはキリストをわが心に迎えまつりて、彼の光を世に放つことができる。
われは厳頭（がんとう）に独り立って、暗夜を照らす灯台となることができる。
われはまた他の多くの単独者の慰藉者（なぐさめて）となることができる。
単独は決して世にまれなる境遇ではない。
世に単独に堪え得ずして泣き悲しむ者は多くある。
かかる者に、単独の幸福と神聖とを教うることは大なる事業である。
われらはただ独り在りて、世界幾百千万人の単独者の牧師と成ることができる。

　単独は決してことさらに追い求むべきではあるまい。
しかし単独を与えられて、われらは決してこれを拒絶すべきでない。
否、かえって感謝してこれを受け、これを利用し、
星が独り輝きて穹蒼（きゅうそう）をいろどるがごとく、
われらもまた独り働きて人世をにぎわすべきである。

（1909年９月 『聖書之研究』）(信8/73-)

上は内村鑑三著

聖書刊行会の改訂　第二版、どっかで売ってないかな？

>>659
新改訳ですか？
中古ならヤフオクにたまに出てますよ。
私は書き込みたいのと埃やカビがダメなので新品の３版買いましたけど。

2版を、あげちゃったんだよね。
3版は買ったけど2版のほうがいいなあ。
どっかの教会に余ってないかなあああ

中古は、アマゾンでも売ってるけどね。

>>662
アマゾンの中古は高いよ
物によるけど新改訳第２版は確か販売価格より高い(^^;

新改訳聖書第２版なら急用でなければ、上手にヤフオク使った方がいいと思いますよ。

ちなみに私は目が疲れやすいのでＭＰ３版新共同訳聖書を送料込み３千円で買いました。

リマインダーだったと思いますが、検索のお知らせ機能かけたら便利です。

>>663
なんでメンヘルなのに夜更かしするかね

>>653
宣教師来日から旧日基成立までの歴史を読むと、
日本人クリスチャンの皆さんが「日本人による教派にとらわれない教会」を指向していた事が読み取れます。
プロテスタントが多くの教派に分かれている事を良くない事と考えていたのではないでしょうか。

ミクシィと2ちゃんねるで鋭いキリスト教批判をされている昆布氏も
キリスト教が多くの教派に分かれている事をキリスト教批判の論拠とされているようです。

>>664
いやだからでしょ
余計なお世話

>>664
なみたんをイジメるな！
しかもメンヘラーのこと何もわかってないくせに。

>>656
門下生はいっぱいいたね。矢内原忠雄とか。

私は矢内原忠雄の「マルコ伝」を読んで育った。

>>669
あれいいですよね。
いわゆる一般的イエス像と田川のそれとのちょうど中間くらいで。角川ソフィア文庫だから通勤中読めるし。

うんうん。素晴らしいです。知的だし信仰的ですしバランスがよいです。

それと今や文庫が出ているのですね。。。びっくりしました。
ちと本屋で探してみます。
私が持っているのは角川選書版です。

ルーテル派の悪霊追い出し

ミクシィの方で謎が解けました

ﾖﾊﾝ･ｸﾘｽﾄﾌ･ﾌﾞﾙｰﾑﾊﾙﾄ(Johann Christoph Blumhardt ､1805年-1880年)は､ﾄﾞｲﾂのﾙｰﾃﾙ派の神学者､牧師｡ｸﾘｽﾄﾌ･ﾌﾘｰﾄﾞﾘｯﾋ･ﾌﾞﾙｰﾑﾊﾙﾄの父である｡
1842年に少女から悪霊を追い出した事件から､ﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙが起こり､神癒もなされた｡その時｢ｲｴｽは勝利者である｣との叫びと共に悪霊が少女から出て行ったという｡

>>671
この間話題になった三浦綾子の聖書入門といい、良書は入門者から信仰者まで幅広く親しまれますよね。

>>668
ええ、塚本虎二とかも。
内村は弟子を募ったわけではないですよね。
押しかけられて仕方なく見たいな感じじゃなかったのかなあと思います。
分かれていく人もいたようですね。門前払いもあったようですし。

師弟という上下関係を作りたくなかったんじゃなかったですか、確か？＞内村氏

「信仰と甘え」だったと思いますが、図書館で借りた本に書いてあったような。
日本文化にあるこじんまりとしたお地蔵さん的平和に、宣教師はどうしたらキリストの平和を上手に伝えていけるかとかいう話も書いてあったような記憶があります。

そうですか。
そうかもしれませんね。

『神の国の証人　ブルームハルト父子』新教出版社
　井上　良雄　著

『ブルームハルト』新教新書
　トゥルナイゼン　著


そこでわたしを愛してくださる友人たちに、とくにお願いしたい。
『きみたちが全世界に散り、どこにいようとも、多分われわれのハウスと
きみたちがここで受けたものとを通じて花咲くに至ったゆえんのものの
ためにも死んでくれ』と。
というのは、多くの友人が、ここで経験したものを心から喜ぶのあまり、
いわば自慢するような気になり、一種の敬虔さをもってではあるが、
ほかのキリスト者に対して、お高くとまるような人々同様になっている
からである。そういうことがあってはならない。われわれはわれわれの事実
のためにも死のう。ボル派キリスト教なるものがあってはならない。そんな
ことがないように、神よ、われわれをまもりたまえ！　だが、すでに
そうなってしまったのであるから、わたしはそれをもまた、肉だと宣言する。
しかも肉は全く役立たない」同掲　１６ｐ

映画エクソシストのモデルになった、少年の悪魔ばらいでは、
最初ルター派の牧師が行ったら、失敗してケガして入院する
はめになって、その後でカトリックのエクソシズムの
資格を持つ神父が払ったんだわ。
解離性人格障害にはエクソシズムは効果があるんでしょう。
なんでも、シロウトがやるのは危険よ。
カトリックだって資格のあるひとしかやらないんだから。

>>678
＞カトリックだって資格のあるひとしかやらないんだから。

知ってますよ
日本にはエクソシスト神父さまは今はいないそうです。
ただドイツのブルームハルトの是非は分かりかねます。

>>679
精神病の女性だったんです。
でブルームハルトは確かに悪魔ばらいをしたけれども、
その女性の病そのものが生涯治ったわけではないです。
でも、悪魔払いの後で、女性の人生が肯定的なものに
変化したことは確かです。

悪魔つき、狐つき、ポルターガイスト、いずれも思春期の
女性に多いと言われます。

>>680
うちと似てるかなぁ

私はよく分からないけど
元々は血液疾患ですからね

なみたんの母教会では日常的に牧師による悪霊払いが行われていたの？

直接祈った訳ではないのですが
目の病の方を癒しスレから私は某ＳＮＳへ招待したんです
ノンクリスチャンの方でしたがキリストの福音(聖霊)に触れていただけたらと思い。

私は病癒は考えてはなかったのですが、しばらくしてその方の主治医が治らないはずの部分が治ってると言ったとその方がびっくりして不思議だ不思議だとメッセージ下さり
そのような事がいくつか重なったりしてます

私はピオ神父さまの執り成しと思っています

>>682
大体毎週
祈り会と合わせたら週２会かなぁ
私は働けるほどは良くなってないです

ただうちの場合は病癒のためだけに祈ってる訳じゃないです

>>684
大体毎週だって!?
それはありえないと思うんだけど．．．
それが事実ならどこの教会（カトリック含む）でも同じように悪霊払いが行われているはずだと思わない？

>>685
いえペンテコステ系だけですよ
一度行けば分かります
教団にはないはずでしょうし
カトリックは厳しいのでちゃんとした手続きを踏むと思います

ピオ神父さまはもう召された方ですが
身内から牢獄入りさせられてましたよ(^^;
プロテスタントのそれと違うのは本人が病弱でありほとんどの依頼の祈りは間接的であったことです

パンテコステ系の礼拝祈祷会そのものがサタンとか悪霊を意識してのことで、
「サタンよ去れ」などという表現がしょっちゅう使われているのではないでしょうか。
礼拝,祈祷会の中に悪魔祓い的要素をはっきり組み込まれているように
思える場合もあると思います。
悪魔祓いの儀式、なんてあらたまってやってはいないと思いますが、
ペンテコステ系の教会では普通。

ごめんなさい。パンテコステじゃなくてペンテコステです。

>>687
礼拝後に按主しながら一人一人に祈るのです
もちろん礼拝中や賛美中にも示したりしますが

687
教職なんだら、確認もせずにええかげんなことを書くな。

俺は一度も見たことがない>聖霊派礼拝で悪魔払い。

キリスト教の教会はみんな悪魔祓いしているんですというのと
あましかわらん意見。

>>689
それは悪魔祓いだけではなく、個々の祈りに合わせての祈り、ではないですか？
祝福とかの意味も含まれているんじゃないですか。

というか
やるなら精神疾患と区別する訓練したちゃんとしたエクソシストに見てほしいです(T_T)
したらばうちの悪霊追い出しが正しいかどうかも分かるような気がします。

按手して祈るつーのは見たことがあるが。。。（笑）

>>691
悪魔払いというか
悪霊追い出し
微妙に違うと思います

＞個々の祈りに合わせての祈り、ではないですか？
＞祝福とかの意味も含まれているんじゃないですか。

確かにそのような感じです。
でも止まっちゃったのは何故何だろ

教会員も違う教会からの方と入れ代わってしまいました

>>693
＞按手して祈るつーのは見たことがあるが。。。（笑）

悪霊(病の霊)追い出しと
聖霊充満の祈りです・・・

初代教会の礼拝には、悪霊追い出しあったけどね。
洗礼式の前とか、祝祷も東に向かって手を前に
突き出す形でお祓いの意味もあったようだし。

ていうか、いつのまにか、ここ聖霊派ばっかり・・・・。

本物の悪魔つきは、超常現象伴うんじゃないのかなあ・・・・。
シャレにならない世界よ。重力に反して物が浮くし。
たんなる心の病なら、病院に行った方がいいよ・・・。

>>696
そうなんですか

＞ていうか、いつのまにか、ここ聖霊派ばっかり・・・・。

ですね・・・(^^;

聖霊派以上に超常現象が好きみたいだけどね>本物の悪魔つきは、超常現象伴うんじゃないのかなあ・・・・。

まあ韓国なんてリバイバルがあって以後
異言で祈る教会はまったく珍しくないらしいし、
カトリックでもアフリカを中心に異言で祈る人たちが増殖中だし
教団の中にも聖霊派があるわけだし
そのうちどの教会みても聖霊派ばかりになったりして（笑）

>>699
トランスパーソナルに走り、聖霊派に行かない主義なんです。

以前、聖霊派が異言で祈る現場に立ち会ったアラブ人が、「あの人たち古代の
アラム語で神を呪ってますよ。」と言っていたと本で書いてあったのを読んだ
ことがある・・・・。

>>697
精神科には言ってますってば
さっき紹介したほんも精神科医の本
クリスチャン精神科医の本好きなんです

その上で気になってるのです
私じゃないけど、私の関係ないところで事故とかが起きてるとか何か自分のせいとか思ったり

>>686
685で言わんとしたことが上手く伝わってないみたいね。

あのね、たみたんの母教会では毎週悪霊払いが行われるほど悪霊に憑かれた人がいる。
けれども他の教会では行われていないのは、他の教会には悪霊に憑かれた人がいないから。
それならなぜ、なみたんの母教会だけに悪霊に憑かれた人がいるのか？

なみたんの母教会で誰かが悪霊に憑かれているかいないかを判断してるのは誰？
それがもし牧師ならヤバイと思う。

トランスパーソナルってニューエイジ派生の疑似科学だと思うわけだが
702のような発言を見るにつけて危ないとますます思うね

それは単に自分の嫌いな奴らの無根拠な悪口を見て
「やっぱり　あいつらダメなんだわ」と迷走しているだけ。

>>702
＞ アラム語で神を呪ってますよ。

何か心あたりあってやだなぁ

ソラ フィデ レーチェ

>>704
ですから
人格障害や精神疾患の方が集まる教会って言えば系列分かりませんか？

>>707
中身は色々なんですが
親分はイエスさまとか
あの映画は怖かった

石井のお父さんありがとう
くらいにしてって思いました

おれは三浦綾子は好きになれない。

709

誰あるいはどの系統が好きなん?

>>697
首が180度回って、背中を下向きにした四つん這いになってものスゴイ速さで歩くとか？ｗ

天井に登れたりしそうだよね。

本当に悪霊に憑かれていたらまともな会話はできないと思うんだけど。

あと訓練も受けてないイチ牧師が、悪霊払いという奇蹟をそんないとも簡単に行えるのか、大いに疑問。

聖書時代にもイエスによる悪霊払いが驚くべきことだったはずなのに、なんでなみたんの母教会では日常的に行われているんだろね？

訓練受けた司祭なら行えるという発想も
現代にあってはかなり奇異だけども（笑）

中世で終わらずまだやっているんかいとか
ノンクリは思うかも（笑）

>>711
レギオンは確か“重度の”自己制御不能の統合失調症だという話

人格障害は統合失調症よりややこしい性格的な問題だから
そこに焦点あてる教会もあったりする

親分はイエスさまの教会がそう
ヤクザ屋さんは基本的に自己愛性と境界性、反社会性とかのか人格障害者だから。

>>712
カトリックはまだ実際にやってますし
エクソシスト研修の学校ありますよ

>>711
そうそう。
大量のブタが飛び込み自殺したりねｗ

ちなみにギリシア語的にはレギオンは「軍団」という意味。
一レギオンは6000人の歩兵と付随する騎兵の軍団です。

>>705
あのねえ、教父や修道士たちは一様に「心の内にいる天使や悪魔たち」
と言うわけ。

ところが、あんたたちは空中に死霊がうようよしてて、災いをもたらす
という。自分の中の闇を見つめないで、他人をサタン呼ばわりするのね。
なんでも人のせいないのよ。自分の闇を他人に投影して、サタン呼ばわり
する二元論を克服できたら、協力するわ。

ウィルバーなんかは、前者の考え方。わたしも、同じよ。

脱線しすぎました

昨日ＦＥＢＣでウェスレスアンの先生の話を聴いていたら、中風の方を寝かせたままイエスさまのところに運んできた友人の愛が癒やしを起こすきっかけになったとか
私は普段はそっちです(^^;

三浦綾子さんはご主人が立派だったと私は思ってますよ
ただ綾子さんの人間的弱さと正直な物書きが共感を呼ぶのだと思います。
それに注解に関しては沢山読んだ分からの厳選でかなり濃縮されてるから入門には良かったです。
分厚い注解を何冊読んでも、それが誰かの心に響かないなら何にもならない。

717
あんたたちは空中に死霊がうようよしてて、災いをもたらす
という。
↑
俺がそう言うことを書いた例が一例でもあれば示したらどうだね。

結局あなたがしていることは「妄想」で相手をこうだと決めつけ
そのあなたのつくった妄想に唾しているわけだが
御苦労様としかいいようがない

>>719
わたしは、純福音の方から聞いたのよ。
リベラルな信仰者は、「サタン」呼ばわりよ。

>>714 >>717
カトリックでは、霊の存在を教えています。
この論点については、なみたんのほうが正しい。
神は霊、天使と悪魔も霊、悪霊の存在、光と闇の戦い、
全ての人間は霊魂を持っている。

純福音が聖霊派の標準でもあるまいに。

キリスト教徒はみんな
「空中に死霊がうようよしてて、災いをもたらす という。」
というぐらいラフな決め付けだよん

>>715
私は精神疾患(というより人格障害)と悪霊の繋がりを気にしてきたわけです
病院では治せない領域なので

>>721
そう、わたしはサタンとは、人間の死への不安、無への不安だと
教わりましたので。

>>715
ハウトゥでは治せないというのも分かってきました
祈りでしか治せないようです

>>723
その悪霊は、人間関係の中で刷り込まれる存在否定の
メッセージじゃないの？
児童虐待で、人格障害になる人なんかそうよね。
「お前なんかいらない。」とかそういうものが、その人の
心の中に宿って、精神を蝕んでいくのよ。

>>724
あなたの教会では死後について
どうお考えですか？
霊魂の存在を否定しているようですね。
エホバの証人の来世と同じみたい。ｗ

725

カトリック教会に行って　祈ってもらったらいいぢゃん

>>716
何の集団だろう・・・

>>468
878 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 10:18:05 ID:L7Hf9krn
>>441
仏像や神像でも、美しい芸術作品として鑑賞を楽しめます。
特に、国宝の阿修羅像なんかは美しい。
カトリック教会にも芸術としての美術品は数多くあります。
他宗教の仏像だからといって否定していたら、
教会の芸術品をも否定してしまう論理の破綻に陥ってしまう。

ピエタ（ミケランジェロ作）・・・・受難後の主キリストを抱だく聖母マリア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Michelangelo%27s_Pieta_5450_cropncleaned.jpg

国宝　阿修羅像
http://www.kohfukuji.com/property/cultural/001.html

しかし、カトリック信仰を持っていながら、
自宅にまで他宗教の物品を置くのはいけない。
霊的に被害を受ける可能性があり、信仰的にも反するからです。
程よい距離を保ちながら、バランス良く接するのが吉でしょう。

>>727
復活して、最後の審判ですけど。。。。

煉獄はプロテスタントですから、あり得ません。
命の息は、神が与えたもので、個人の意識を持たず、神の元に帰るのです。
決して幽霊にはなりません。聖書ではそうですよね。

霊魂の存在を否定しているプロテスタントは、
「神は霊です」
という新約聖書の御言葉を知らないのだろうか。

使徒信条の中に煉獄や空中をうろつく死霊が出てきますか？
出てきませんよね。

>>732
私的啓示で、死後の世界を垣間見た方は、霊魂＝幽霊のようですけど。
わたしたちは、そうは考えません。命の息です。神が与え、神が取るのです。

>>733
新約聖書ではハッキリと「悪霊」という語が出てきますよ？
聖書の記されている文字を曲解で否定する人に、
聖書を根拠とする正当性が見当たりません。
聖書で説明しても、聖書の記述を否定しているわけですからね。

>>733
聖パウロは占いの霊を追い出しています。

>>717
？
祈りは個人的応用です
ただ霊性は分かりますよ
お寺や神社、創価学会、パチンコ系、宝くじなどのギャンブル系、など大体判別は付きますよ
写真みたら影響が分かる時もありますが

避けたらキリスト教に固着するなとかエルピス氏なんかは神社を薦めたわけ
頭が変な風に冷たくて気持ち悪いしで
ゴールドの導きなんかいらんって何日も祈って頭の中の悪い霊を祓ったんですよ(-"-;

昨日だってそうです
明かりの見え方で違いが分かるので、また祈ってた訳です
余計な精神力を使わせないで下さい

“金属管”はいらないってこと
偶像に繋がるでしょ。

>>731
肉体の復活のみは、エホバの証人と同じ解釈ですね。
聖書に登場する天使（御使い）については、どうお考えですか？
創世記で人祖を追い出した後に楽園を見張るケルビム。
ヨハネ黙示録に登場する大天使ミカエルなどです。

>>726
＞「お前なんかいらない。」とかそういうものが、その人の ＞心の中に宿って、精神を蝕んでいくのよ。

それがいわゆる悪霊というか悪い心だということのようですが(-"-;

>>728
間接的に祈られてます

531 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 18:15:59 ID:kHLouwip
赦しの秘跡を受けて御聖体拝領した者の祈りのほうが神に聞き入れられる。
秘跡は霊魂に働き作用する。
大罪がある状態のままで御聖体を拝領してはいけない。

ローマカトリック教会には最強の霊力があるよ。
霊感がある未信者や異教徒は一度でいいからミサに与ってみればいい。
御聖体が神であるキリストの体に聖変化するのを体感できるはずだ。

カトリックは最強ゆえに霊界においても強い敵が多い。
聖堂でミサ前に猛攻を仕掛けてる大悪魔や魔神クラスの霊的存在に怯まないように。
ミサが始まった後に司祭の十字で逃げ去るだろうから。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222415192/

>>738
からだのよみがえり、とこしえのいのちをしんず

ですけど、なにか、まずいんですか？

旧約聖書には天使を神と同一視する記述も見られますね。
あるいは、星辰と同一視されている場合もあります。
ケルビムの像を拝む人たちも出てきますが、台風などの災害を避ける
呪物信仰のなごりなんでしょうかね。スフィンクス、狛犬、シーサー
のような、お守りとして天幕の中で飾られていたようですよ。

わたしたち、天使崇拝は行いませんので・・・。

＞カトリックは最強ゆえに霊界においても強い敵が多い。

霊界ってなんですか？初めて聞いたんですけど。。。。

すいません。わたし、ついていけません。

なみたん、わかりますか？

？
天使崇拝やマリン崇拝は信徒の血迷い
司祭は注意しますよ
カトリックでももちろんイエスさまが大事ですよって言います
執り成しの感覚が違うだけだと思います

>>742
天使崇拝なんてしていませんよ。
霊的存在を認めているだけです。

「肉身の復活、終わりなき命を信じます」
聖書の御言葉を曲解してる人が、使徒信条を唱えても説得力がありません。
聖書に記述されている
「霊」「悪霊」「天使」「悪魔」「御使い」「神は霊です」
を否定してるわけですから。

サタンはイエスの十字架ですべて祓われているはずだから、
わたしはあまり心配していませんが、
イエスの十字架の罪の赦しや救いを惑わせるのが、今、私たちに働いてい￥る、
サタンなのかと思います。
甘い誘惑とかにも注意、エロスとか特にかな、わたしは。


ペトロの手紙一５章８〜１１節

8 身を慎んで目を覚ましていなさい。
あなたがたの敵である悪魔が、ほえたける獅子のように、
だれかを食い尽くそうと探し回っています。
9 信仰にしっかり踏みとどまって、悪魔に抵抗しなさい。
あなたがたと信仰を同じくする兄弟たちも、この世で同じ苦しみに遭っているのです。
それはあなたがたも知っているとおりです。
10 しかし、あらゆる恵みの源である神、すなわち、キリスト・イエスを通して
あなたがたを永遠の栄光へ招いてくださった神御自身が、
しばらくの間苦しんだあなたがたを完全な者とし、
強め、力づけ、揺らぐことがないようにしてくださいます。
11 力が世々限りなく神にありますように、アーメン。

>>744
マリン崇拝orz
○マリア崇拝です

父、子、聖霊の三位一体の神を信じています。

空中の諸霊は、星辰崇拝、当時の星占い依存への批判
だと読みましたが・・・・。
この世に恨みを残して死んだ雹やサロメの幽霊のこと
ではないです。
悪霊、悪魔は人間の無への不安、死への不安の象徴です。

>>743 >>731
地獄の存在についても否定するのですか？
来世では悪人が、どのように裁きを受けるのですか？
肉体の復活だけでは、地獄による罰を否定していませんか？

>>749
来世？
その単語こそ聖書にないよ。

>>744
聖母信心と聖人崇敬は正統ですよ。
いきなりトップである神の御前に願うよりは、
仲介者がいるほうが礼儀に適います。
それはこの世でも言えること。
いきなり総理大臣には会えませんよね。

>>748
＞悪霊、悪魔は人間の無への不安、死への不安の象徴です。

だとしたら末期癌で死の不安に晒されているとかも含まれますね

その点では月見氏や風氏が本物です

信仰があれば病気にはならない一派と、信仰があれば病気も苦にならない派と癒やしスレでなんであんなに揉めるのやらなんです

>>746
ペトロの手紙は十字架による贖罪のあとに書かれたものです。
よって現代においても悪魔がこの世を徘徊している警告として
受け止めるのがよいでしょう。

悪魔・悪霊が現世から全て祓われているのなら、
キリスト昇天後に書かれた新約聖書に警告なんて載せませんよ。

当時の人々にとって、悪魔ってもっと実存的な問題でしたよ。
なんで、透明なモンスターがいるなんて発想になったん
でしょうか？

>>751
ですから一部プロテスタントの方はそこが理解出来ないので変な風に教えられてる信徒がマリア像破壊とか言うわけです・・・

なみたん、確認なんだけど、なみたんの母教会ではかって悪霊払いが日常的に行われていた。
けれどもなみたんがそれに疑問を抱いたら、悪霊払いは行われなくなった。

こういう解釈で合ってる？

>>750
あんた稚拙な難癖つけだね。
「パソコン」という単語は聖書にはないが、
現代に存在しているのは明白だろう？

一字一句字義通り受け取る福音派って
知性に問題があるアスペルガーみたいだよな。ｗ
絡み方が幼稚。ｗｗ

オレが指摘した問題点は、ハッキリと御言葉で表現されている語を
ぱるるんが曲解で否定しているということだよ。
書かれていない単語より、書かれている単語を否定するほうが変。

来世は、輪廻転生が前提に聞こえるのである。
しかしイエスは輪廻は説いて無く、釈迦が説いたのである。
聖書には、あとの世、はあったであろ。

>>758
だよね。

>>754
来世の賞罰について説明を願います。
地獄の存在を否定するのですか？
悪人への裁きと罰は、どのように行われるのでしょうか？

>>756
＞なみたんの母教会ではかって悪霊払いが日常的に行われていた。
＞けれどもなみたんがそれに疑問を抱いたら、悪霊払いは行われなくなった。
＞こういう解釈で合ってる？

牧師に聞かなくては分かりませんが
異言を持つ信徒さんが減るに比例して少なくなったように思います。
決定打は一度カトリック教会でミサに与った後です。
更にメダイを付けるようになったらますます減りました。
礼拝後はすぐ週報お知らせの後に交わりタイムになってしまいました。

それが良いのか悪いのか分かりません(^^;
聖書の読み方は相変わらずかなり直感的ですが。

>>758
来世は召された後、復活後の世界でしょう

分かっててそういう書き方はやな感じですよ(-"-;)

451 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 06:52:45 ID:tEMY5Rh9
来世（死後の世界）の霊魂が永遠であることを意識させ、
神への畏怖を考えさせられる地獄絵図には賛成する。
http://www.youtube.com/watch?v=En4XXx1qRdg

各人が犯した罪の負債は神の正義に基づいて支払わせられることだろう。


514 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 18:03:26 ID:7nO76rj0
分派のプロテスタントが説く死後の来世とは万人平等の
霊的共産主義であり、極めて不公平な悪平等である。

キリストに倣う功徳さえ放棄した労苦を嫌い天国のみを追求するルサンチマン、
聖書を麻薬中毒のトリップにまで貶めた現実逃避の自己満足なのだから。

「レフトビハインド」とかいうキモい病的な映画を作り出しているのは、
独りよがりで中二病な自己陶酔とも言える。
「ヤベツの祈り」という書籍も似たようなキモさ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222415192/

>>760
燃えるゲヘナでしょう
生き地獄ということもあり得る
だから毎晩のように煉獄の祈りをしてる

>>761
母教会にまだ籍はあるみたいだから一応教会員なんだろうけれども、
それまで行われてきたことが一教会員が疑問を抱いたくらいで急になされなくなるっておかしくない？
そこに疑問を感じない？
じゃあそれまでは一体なんだったの？ っていう話。
役員会とか教会総会で諮ったというならまだしも、普通教会ってそんなに簡単に変わらないでしょ？

>>764
霊魂の存在を否定し、肉体の復活のみを説いている
ぱるるんの考えを聞いてみたいのです。

＜国語辞書との一致 (1〜2件目 / 2件) 検索辞書：大辞泉　提供：JapanKnowledge
＜
＜らい‐せ【来世】
＜仏語。三世(さんぜ)の一。死後に行く次の世。後世(ごせ)。後生(ごしょう)。未来世。らいせい。

やっぱり仏教語。前世も来世もこの世の中で幾度か生まれ変わる教え。
この場合永延の命に入るようなことを解脱と呼ぶ。

>>762
まわりのクリスチャンに来世という単語を使う人いる？
自分は出会ったことない。

>>765
ピアノ奉仕にも鍵があるんですが
それはさて置き

教会員がどっとバプテスト系に変わった。
福祉系。
カルト思考の教会と悩んでやってきた近くの教会の方。

同時期に私はカルト問題に関心高く番組を聴いていたりしていたわけです。

>>768
確かに来世自体観念がない
永遠の命しかないです

揚げ足とらないで汲み取りなさいよ(^^;

来世とは死後の世界を指します。
カトリック教会では、天国・煉獄・地獄です。

>>769
牧師が不安定な可能性が出てきたので
ちょっとバランス取り直しにまた祈ってます

>>769
わかったような気がする。
なみたんの母教会はカルトからの脱却途上にある元カルト教会みたい。

>>766
そろそろいい加減にしようね。
教団スレ荒らし回って、カトリックに帰省しろとか。
やめないなら、人格障害認定でＯＫ？

霊魂を否定していません。幽霊や煉獄を否定してるんです。

ゲヘナは、イスラエルに実在したベンヒノムの谷のことです。
異次元空間にある地獄のことではありません。
この谷は、古くは異境の神にこどもを生け贄に献げたりした
場所であり、イエスの時代はゴミ捨て場でした。
これが、神に逆らって生きる人間の悲惨さの象徴になったのです。

>>770
リアルでクリスチャンと交わりを持たない人がネットだけの知識に頼ったりするから、普通クリスチャンが使わない単語を使ったりするんだよ。

わたしの霊魂は、わたしのからだから取り去られても、
わたしの幽霊にはなりません。わたしとしての意識を
持ちません。神の元に帰るだけです。

>>774
地獄の存在まで否定ですか？悪人への裁きと罰は？
来世（死後）の賞罰を説明できないプロテスタントなんて
変ですよね。

>>776
スピリチュアリズムが説く類魂や大霊のような解釈ですね。
肉体の復活のみを説く姿勢はエホバの証人みたい。

ぱるるんは、エホバの証人か、
スピリチュアルに傾倒しているのでしょう。

これでまたプロテスタント信者が減った。ｗ
クックック・・・・・・ｗｗｗｗ

>>774
早く認定してあげて下さい！

どの聖書の記述カニ基づかないならば、
煉獄も「私の霊魂はわたしとしての意識を持たず神の元に返るだけ」も
人が創った教義・教理なのである。

>>777
神の国に入れず、外で歯ぎしりするんですよね。
火と硫黄の池に投げ込まれたり。

死んでみないとわからないのでなんとも断言できません。

>>782
肉体の状態で？どこで歯軋りするの？
火で焼かれたらすぐに死にますよ？
永遠の罰は霊魂の状態じゃないと不可能。

>>780
まちがいなく人格障害でしょう！
談話室やカトリックスレで相手にされないから
ここに来てるんですよ。
私的啓示などにはまっているんでしょうね。

>>779
クックロビン音頭でも踊ってなｗ

>>782
それを礼拝とかで断罪するプロテスタントに対しカルトと定義したわけですが
ぱる氏のことではなく対比することで正当性を検討しているのです
ＦＥＢＣではそんな怖い説教ないですから。不快でしたらすみません。
カルトなら放置もあれだという理由です。

遺作、ヤコブと共に食事に招かれるとき、
「ミクニのこらは外の暗きに追い出され、嘆き・歯がみすることあらん。」
悪魔とそのこらは、
「消えぬ火に投げ入れられる」
前者は、この世に落とされる方々でしょう。
終わりの日に限らず先に天国逝ってる人もいるんでしょう。
しかし、多くの最初の者は最後になるでしょう。

>>783
その前に、キリストの愛を説くべきじゃないでしょうか？
死語の世界のことはわからないとしか申しあげられません。
でも、聖書は永遠のいのちを約束している。それを信じる
だけです。

[sage]を使わないからバレバレなのにね。

十十十　カトリック１８１　十十十すれに
ID:pjJxT60tが記事をメモってる件

>>789
・・・(^^;

>>786
わたしだって、説教でそんなはなししませんよ！

>>790
夜になればカトリックの精鋭たちが来る。ｗ
最強を誇った武田の赤備え（騎馬隊）の如く、
クルセーダー（カトリック十字軍）に
プロテスタントは蹂躙されるだろうぜ。ｗ

>>793
ここじゃなくて、病院に行ってください。

>>792
教団の先生の話では確かに聞いたことはありません

ネットにたまに見かけるんです
あなたの亡くなった親はクリスチャンではないから地獄へ行ったとか言われ鬱病みたいになってる方とか
逆説的に救いを伝えなくちゃとなる訳なんですが

私も毒されてますからその辺りはきついですよ

AGEてるのは同一人物じゃないですよ？
トホホ
大体教会に属するあなたがたは、聖書無根の教義・教理や
儀式に従うが、それらによって束縛されているのである。

>>790
読む聖書は黙示録だけ
カトリック主流派じゃなくて、私的啓示に系統。
政治はウヨクで、差別発言連発。
人格障害で、パラノイア書き込み。
友達もなく、引きこもり。

まともにミサなんか出てないの。わかるじゃないの。

＞あなたの亡くなった親はクリスチャンではないから地獄へ行ったとか言われ鬱病みたいになってる方とか
クリスチャンでも偽り者ならば地獄逝くのです。
また、終わりの時でなければ全国民に福音は伝えられません、
福音を聞いても信じない者のみ、地獄逝くのです。

なんで、悪魔払いとかに関心持つ人増えたの？
マスコミの影響？

>>794
仮に病気だとしたら対処の仕方間違ってます
はっきり言えば、いくら２ちゃんで書いても個人的なやりとりなしでケアなんか出来ません。
何か書くより祈りの方がよっぽど効果的です。

>>796
あなたのことではありません。

>>799
あ
その可能性は強いです
私はその記事から大部分は精神疾患であるということで母教会牧師のやり方が安全なのか不安になったのです

>>800
ケアなんかここでできるなんて思ってませんよ。
そのうち、つぶれて病院のお世話になるように自然に
まかせます。神様におまかせ。

>>799
エクソシストの影響ｗ

新興宗教が先祖の霊が憑いてるとかって脅すように、キリスト教系新興カルトによって手段化されてるとか。

>>803
ペンテコステ派はそれをやるんですね
だから悪いとこばかりじゃないんです

というか病院では扱えないんですよ＞人格障害は
霊的な問題ですから
正直クリスチャンには人格障害者が多いですが

>>804
悪魔払いより、宇宙と一体のほうがいいやｗ

>>805
霊的じゃなくて、脳的な問題。
ていうか、境界例は年取れば落ち着いてくるんだってよ。
専門医が言ってた。
周囲には進歩ないように見えても、進歩してるんだって。
人格障害専門の医者にいかないと、そこらの医者じゃ無理だわ。

44されど我（われ）は汝（なんぢ）らに告（つ）ぐ、汝（なんぢ）らの仇（あだ）を愛（あい）し、汝（なんぢ）らを責（せ）むる者（もの）のために祈（いの）れ。
を、そのまま捉えてるんですか？
しかれども我汝等に次ぐ、敵を憎むなというより、
愛し、祈るまでにせよというニュアンスなり。

これ寸止めでは効果無し。
７×７０倍まで赦すには、イエスはたとえとして
やれることを最大限やれ、と言ったのである。
その心づもりならば、効果あり。
しかし直接悪しき者のために祈ったと手、意味無し。

>>807
＞人格障害専門の医者にいかないと、そこらの医者じゃ無理だわ。

町田先生とか専門ですが患者さん亡くしてますからね
あまり診たくないのが正直なところらしいですよ＞精神科医

特に権威性(父性)の低い精神科医は弱いみたいですが

>>810
うちの教会にもいるんだけどさ。
まあ、言わなくてもわかるかｗ
教会ではニュートラルな対応を皆しています。
スイッチ押さないように、受け入れるというか。
家族に先立たれて、ひとりになったとき
どうなるか心配ではあるけど・・・。

病気を治癒することがむずかしくても、不安を軽減することは
できると思うんだよ。不安が彼らは強いからね。

で、黙想会なんだけど、なんでか参加しないねえ。
そういう人にかぎって。

>>812
うーん・・
ケースバイケース
真面目な母の不安定さを見たから何とも
人間、急な喪失とかで簡単に崩れやすい

聖書は外典も聖書です

信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/154-160n

グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/164-165n

モルモン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/167n

聖書の権威・権威の置き方
http://doratomo.jp/~unib/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog&vi=1227956419&rs=55&re=56&fi=no

「前世」という考え方はないから聞いたことないが「来世」ならあるよ。
だって復活信仰だもん。死後の復活のことを来世の希望と呼ぶのではないでしょうか。
仏教だって釈迦は輪廻転生なんて説いてないですよ。
記録がないそうです。輪廻するのは肉体が土に還ることと、行為が行為を生み、
そのまた行為が行為につながるというものだと思いますから、霊だけが次の肉体に
移動するというような釈迦以前からある思想を、再び仏教に取り入れた後世の策から
創価学会や幸福の科学などが正当化して使いまわしてるだけ。

>>813
プロテスタントで黙想会って珍しいですね

私はカトリックの修道院に２泊３日くらい個人黙そう行こうとか(家族と物理的にちょっと離れ一人で祈りたい)内観修養行こうとか、神父さまからの案内はもう長くお願いしていますが、遠かったり体動かずで行けずにいます。

今はペンドルヒルに行きたい

6:10 最後に言う。主に依り頼み、その偉大な力によって強くなりなさい。

6:11 悪魔の策略に対抗して立つことができるように、神の武具を身に着けなさい。

6:12 わたしたちの戦いは、血肉を相手にするものではなく、支配と権威、暗闇の世界の支配者、天にいる悪の諸霊を相手にするものなのです。

6:13 だから、邪悪な日によく抵抗し、すべてを成し遂げて、しっかりと立つことができるように、神の武具を身に着けなさい。

6:14 立って、真理を帯として腰に締め、正義を胸当てとして着け、

6:15 平和の福音を告げる準備を履物としなさい。

6:16 なおその上に、信仰を盾として取りなさい。それによって、悪い者の放つ火の矢をことごとく消すことができるのです。

6:17 また、救いを兜としてかぶり、霊の剣、すなわち神の言葉を取りなさい。

6:18 どのような時にも、“霊”に助けられて祈り、願い求め、すべての聖なる者たちのために、絶えず目を覚まして根気よく祈り続けなさい。

6:19 また、わたしが適切な言葉を用いて話し、福音の神秘を大胆に示すことができるように、わたしのためにも祈ってください。

6:20 わたしはこの福音の使者として鎖につながれていますが、それでも、語るべきことは大胆に話せるように、祈ってください。

エフェソ６：10-20

ﾊﾚﾙﾔ
私は告白をします
私が結婚前に経験した男性は
300人を越えます

まちこさんに話したところ
｢そんなことはたいしたことではない｣と
言って頂き、楽になりました

まちこさん自身は1000人以上と交渉を持ったそうです
上には上がいるものだと感心しました
そこからまちこさんと急に仲良くなったのです

こんなわたしたちでも信仰によって義とされ
祈りによって罪は許されたのです
ｱｰﾒﾝ　
　

870 ：シャロンのばら ◆Sis.Q9h9cQ ：2009/06/05(金) 10:45:30 ID:gNhsq1d4

名前： シャロンのばら＃いまはなんじ
E-mail： sage
内容：
>>813
あなたの質問に対して心をこめて返したレス(>>526)へのあなたのコメント(>>653)
を信じる事ができなかったのです。

そのレスをした後で、神様は絵の具さんとは風さんのことだとハッキリと教えて下
さいました。

>>868
ごめん、心配かけてごめんなさい。



871 ：シャロン　 ◆R1iSR9YC0Q ：2009/06/05(金) 10:49:03 ID:gNhsq1d4
>>870
↑
キャッツ！
失敗


872 ：シャロンの砦　 ◆R1iSR9YC0Q ：2009/06/05(金) 10:51:14 ID:gNhsq1d4
ネームも変更

>>820-821
癒しスレでは飽きたらず、まだ偽ごっこやってるの？

866 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/05(金) 18:52:50 ID:e4RxCdUc
代田八幡神社の近くに教団代田教会、
代々木八幡神社の近くにカトリック初台教会。
宗教施設を建てるのに適した場所なのだろうか。。


868 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 19:14:42 ID:pjJxT60t
>>866
聖戦だろ？ｗ
弱腰の朝鮮人は逃げ腰だねえ。ｗｗｗｗ

バカチョン貧相は日本の伝統宗教である神道がお嫌いか？
遠回しに言う及び腰のチキンらしい表現だよ。

シャロンの馬鹿

ニケア・コンスタンチノープル信条
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/prayers/nicene.htm
http://www.kaichokyo.jp/statemants/381.htm

テスト

ペンテコステ派ってガンダム系ですよね

このトリップはもうご本人ではありません　→◆Sis.Q9h9cQ

>>788　ぱるるん

聖霊は霊ですか？

シャロンの馬鹿訂正

>>820
そのままではいかんだろ。
罪赦されたんなら、悔い改めんとな。
筋通せよ。

>>830
ニセシャロンさんに言ってるんですか？

>>830
そうです。
820を書いた人へ言っているのです。

>>820
つうかメンタルスレにまで書き込むな！
そこでやるならまじキレるぞ。

せっかくの平和なスレをグチャグチャにして(-"-ﾒ)

シャロンさんの名前まで書くわで
誰？

癒やしスレと教団とうろちょろしてる人だよね？

>>833
社会保障で生かしてもらっている基地外が偉そうなことを言うな
さっさと病院でロボトミー手術してもらえ　クズ

＞死者の復活と
＞
＞来世のいのちを待ち望みます。アーメン。

時々ブラックボックス化するんだな、
いちおー

日本バプテスト連盟の信仰宣言の十、はズバリ「来世」なんですぉ

>>834
その言葉こそが人格障害な訳なんですが・・・(^^;
私は医療コミュニティーで鍛えられてるので相手にしてませんｗｗｗ

>>837
普段は病人として甘えた生活をしておきながら、ネットでニセモノを見つけたときは一人前にお説教か
悪霊を道連れに窓から飛び降りろ　ゴミ

>>834
殺人しないでください。

つ 聖書

>>839
なんでロボトミー手術が殺人なんですか。神経を切断するだけです。魂は健在でしょう。

というかクリスチャンはクズでもOKなはずです

ラザロとかどうするんだろ。

とりあえず資源ゴミの分別にご協力下さいませ
うちはホチキスの芯まで分けます。
厳しいですよ。

確かにクズですけどね。

>>838
ハイハイｗｗｗ

キリエ・エレーソン

主よ、数々の罪を犯したわたしをお赦しください。
感情を抑えきれず、相手をせめてしまいます。
あなたにすべてを委ねることのできないわたしをどうかあなたが憐れみ、
あなたにすべてを委ねて歩める者としてください。
このスレ住人すべてにあなたの祝福と導きを与えてください。
主、イエスキリストの御名によっていのります。

アーメン

>>840
いつの時代の方ですか？

人間の機械化は魂の殺人ですよ

>>841
あなたはタラントのたとえを知らないのですか。ネットでニセモノを攻撃するだけの元気がありながら
社会において自分を生かそうとしないものに対して、どのような報いが待っているか聖書に書かれています。
ラザロは２ちゃんで遊ばないし、攻撃もしません。

>>844
未来ではあなたのような偽病人には皆ロボトミー手術が施されます。それだけ診断精度があがっているのです。
現代の精神医学ではあなたのような小汚い偽病人を放置せざるをえません。

教会は精神病院ではありません

>>847
あなたが牧師なら赦されない発言です

>>846
私の賜物は祈りです
攻撃ではなく
叱ることをしないなら親ではありません

>>850

ｵﾏｴの賜物は無職生活だろ

この無能女！

>>851
そんな言葉書いて楽しいですか？

>>848
精神病院は逆にかなり平和ですが・・・(^^;

病院に行ってない
自覚ない方が教会でも問題を起こしていますよ

>>853
あなたの生活は教会と病院だけでしょう。
ここにいる人たちはみな主から与えられた職業について社会に貢献しています。
働くだけの元気があるのに、それを拒否して怠惰な生活を送る人に偉そうなことを言う資格はないですよ。
パウロも、「働こうとしない者は、食べることもしてはならない」と言っています。
「祈る」と称していれば働かなくてよいと聖書のどこに記されているのでしょうか。

キリエ・エレイソン
http://www.youtube.com/watch?v=AODHeTtWFxs&feature=related
アラブっぽい感じ

どこから沸いてきたのこの人たち？

なりすましの可能性もあるけど・・・・。

>>856 教団スレなんていつもこんな感じなんじゃないの？

わたし、ヴィパッサナー瞑想に一度参加してみたいんだよね・・・・・。
牧師や司祭もよく参加するみたいだし。

癒しの賜物（カリスマ）を持たないような牧師は、クソです

>>859
○エス・○リストのみ名によって命じます。

そばパン買うてきてｗ

>>857
癒しスレじっくり見ると頭がおかしくなりそうな私って変かな？ｗ
なみたんの、ペンテコノリは慣れてきた。

>>854
＞働くだけの元気があるのに、それを拒否して

そうなんだ
どうして分かりますか？

私とリアルに会ったことがある方ですか(・_・)?

躁鬱病って知ってますか？

本当の元気か分かりますか？

なら何故うつ病の薬が出るんでしょう。
眠剤というか安定剤ですがマイナーの一番強いのが出てます。
メジャーにならないよう怖いんですが。
はたまた統合失調症の薬増えないかとか。

分からなければスルーして下さい。

>>854
そもそも２ちゃんに来ること自体誉められたことじゃないのに
ドングリの背比べってやつです

>>861 あれはあのアナーキーさを楽しむスレだからね。（異論は承知）
時々わたしもちょっかい出しに行くけど。

>>862
もともと躁鬱気質の人がストレス下で処方を必要とする場合もあります。
躁転しないためにリーマスを処方されたりしないのでしょうか。鬱になり過ぎない効果もあります。
ただ副作用があるためＯＤ癖の人には処方されません。

その他はマイナーですか。強いか弱いかは別として健常者が健康保険を支払っているからこそ
あなたに安く処方できるのです。感謝して服用して早寝早起きを心がけましょう。

抗うつ薬が処方されていて社会で活躍している人は一杯います。

メジャーとか統失の薬は、陽性症状（幻覚幻聴など）がなければ処方されません。マイナーの延長線上に
メジャーがあるわけじゃないです。

何の病気でもいいよ。
生きててよかったとなみたんが思えるなら。

はたらくっていうのは、「傍（はた：人）をらくにさせること」だって
どこかの社長さんが「経済羅針盤」で言っていたような気がしました。
何も会社に行ったり、給料貰っているだけが、はたらいているのではないですね。
人さまのために尽くして入れば、はたらいていることになると思いますよ。
祈る事だって立派はたらき、教会で礼拝ささげる事だって立派なはたらきですよ。
だから、みなたんは、はたらいていると言ってもいいと思います。

>>862
なみたんの問題は >>833 をいつまでも反省できない点だと思うよ。
扇風機さんは如才なく >>843 で論争に巻き込まれることを避けているよね。
こういうのは薬では治らないと思うよ。

>>867
○尽くしていれば　×尽くして入れば
○立派なはたらき　×立派はたらき

「おりこうさんだね。」と、
褒めてあげれば喜ぶのは分かっているけど、
そうは問屋が卸さない、と思うのだな。
別にこびへつらう必要も、好かれる必要もないしね。

>>861
あそこは病気論議で荒れますから(;_;

私やっぱりペンテコステ系なんですかね。
信仰あれば働けるみたいなヤバい感じで
後で何か祟ってるの何年もかかりながら見てきています・・・

私の場合、車の免許取得悲惨で神様も本当は取らない方が良いって言ってたのを無理したからおかしくなったんです。

なみたんさんの発言はよくわたしには納得できますので、
862さんには申し訳ありませんが、なみたんさんを擁護します。
論争には巻き込まれたくありませんので、わたしへのレスは禁じます。
よろしくおねがいします。

キレるだけの元気があれば、
自力で所属教会のペンテコステと、
FEBCの折り合いをつければいい訳だし。

まぁ。神学的系統から考えると、
メソジスト、ホーリネスあたりを結節点と見れば、
統合できそうな感じはするけど。

メソジスト、改革派は聖化に対する考え方が異なるから、
どちらを取るか、ということになると思う。
神学は「あれもこれも」ではなくて、
「あれかこれか」のどちらかの立場を取る決断が必要だからね。
何でも同居させればいい、というものではない。（基本的には）

>>872
○868　×862　失礼しました。

>>867
なみたんの >>833 の発言にはそれなりの大義名分があるということか。
それならそれを説明すればまるく収まるだろうに。それが普通の人。
なみたんはいじめられたらすぐに反撃体制を整える。
もう少し、相手の考えを汲む余裕が欲しいですね。

>>871
神様車の免許取るなって言ったのですか？
それはなみたんさんの妄想と考えることはできませんか？

>>865

＞感謝して服用して早寝早起きを心がけましょう。

あの、隣に未婚の同棲カップルがいて毎日お祈り漬けにはならないです
夜間もずっと祈りのＣＤかけながら寝てますが神様の裁きが怖くて眠れません。

で出された眠剤に少しプラスしたりして強制的に寝てます。

どうしたらいいですか？
クリスチャンでない精神科主治医には話せないんです。

>>866
働けるなら働きたいですよ
今最悪な状況です。

>>868
私には何が言いたいのか分かりませんが、そちらに見えてることは自分の鏡ですよね。
書く言葉そのものは自分を現しているのです。
このことに気付けば文章にも気をつけるでしょう

私はワザと感情的に書きましたが、テクニックであり怒ってはいませんよ。
それくらい見抜いて下さい。
精神科では正当な怒りや悲しみなどの感情を出すのを薦めるのです。
感情が鈍ると暴力や統合失調症が起こりやすくなります。
精神科看護という雑誌にアメリカの暴力対処トレーニングとして書いてありました。事実です。
日本人は感情を同僚にすら出せないがためその感情が溜まり良くない循環を起こすようなその様なことが書いてありました。

また読み返してみますが。
教会の人間関係にも応用出来るような本を集めてます。

>>875
なみたんさんは、メンタルスレに自分が立ち上げたスレがあるのだと思います。
また、シャロンの薔薇さんとも友好があるようです。
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html
↑にシャロンの薔薇の説明があります。なるほど友好関係になるのも納得できます。
>>821へのレスは、わたしのレス>>830が引き金ということもありそうなので、責任感じています。

>>870
キリストにはかえられません

誉められても全く反応しません

共に心から笑い喜び悩みを共有するのであれば歓迎です

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243868272/995
995 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/05(金) 22:13:16 ID:gNhsq1d4
>>934
私はこのスレ以外に書き込まないよ。

今日、自分のトリップを晒しちゃった。
コピーしたレス、見直さないで送信ボタンを押しちゃったわけ。

あのトリップ結構気に入ってたのだけど、残念ですわ・・・

シャロンさんのID同じですよ　>>882>>821 ID:gNhsq1d4

>>881
それで？

免許証警察にお返ししたいです
正直。
服薬して運転は違法なんです
だからお返ししたい。また元気になっても免許はもう取りたくないけど。
ガソリンも底をつき、温暖化は進み、大きな廃棄物は増えるし神様は車を沢山走らせることは喜ばない。
道路拡張の度に田舎の空気が更に汚れていく。木は切り倒され飼い犬を安心して歩かせる為のあぜ道までコンクリートで埋めた。
私は悲しい。

>>881 じゃあ。歓迎されていないようだ。ｗ

ペンテコステ〜福音派系の人で、
リベラル、エキュメニカル（福音派内の超教派とは異なる）に、
関心を持ち、自分のものとして統合しようとしている点に、
関心を持ったんだけどね。なかなかそういう人いない。

癒しスレ見ていても分かるように、
自分の信仰スタンスを、それを形成した、
母教会との信仰との関連もきちんとつかまず、
がなり立てるだけのが多いからね。

>>873
＞キレるだけの元気があれば

逆に本当はストレスです

＞メソジスト、ホーリネスあたりを結節点と見れば、
＞ 統合できそうな感じはするけど。

あ、それで今インターネット経由ですが、ホーリネスとメソジストの教団の先生に導かれてるんですね。

神様は凄いですね。

>>885
だったら教えてあげましょう。
今すぐ免許証をはさみで切って捨てちゃいなさい。
免許の更新の知らせが来ても行ってはいけない。
これで大丈夫。

８８８でも取って寝るか。東京に行かないといけないからねぇ。
今回は豪華に新幹線だ（ｗ

あ。しまった。取り損なった。

>>888 いらなくなったクレジットカードみたい。

>>876
祈りと聖霊だと私は考えています
本当は怖かったのに無理を押して実際大失敗しましたから。
よく祈り、聖霊の声に聞き確信がある方へ従うのが私のところのながれです。
聖霊の導きは静かな小さな声ですから御霊の実のバランスが崩れたら分からなくなります。
イライラカッカをしてる時は聖霊にみたされてないので生活などん振り返りましょうとよく言われます。

>>885
そういうことでしたら、分かりました。

おやすみなさい。

>>891
ねぇねぇ
聖霊が２ちゃんねるやりなさいって言ってるの？w

あんた今日一日中２ちゃんやってたね
あたしらが真面目に納めた年金やらがあんたのパケ代になるんだ

馬鹿馬鹿しいね

>>886
多分ふくなみは福音派寄りの改革派だからあまり違和感がないのだと思います
しかしラジオは勉強になっています
２ちゃんだから書きますが、寧ろペンテコステを捨てたい(T_T)
ただ慣れ親しんだものからの定着は転会してしっかりしないと落ち着かないでしょうね。
後母教会の牧師が父代わりみたいな感覚になってますから。教派問わず人間的な繋がりです。
他教会を知らないのもあります。

>>888
そんなことしたら厄介なんですよ＞法的に
ちゃんと警察署に届け出さなくちゃいけません。
悪いこと教えないで下さい。

>>896
どうしてですか？
無効にすればいいだけです。
あなたの気が済むなら明日にでも交番へ行ってらっしゃい。

なみたん、言い訳は神様に通用しませんよ。
明日、かならず行ってらっしゃい。
ご報告お待ちしてますから。

>>897
精神科がらみでややこしいんですよ
前例作るとどうなるかという問題もありますから
警察署にはちゃんと精神科医の診断書が出てます。
仕事するには車が田舎では必ず必要なんですよ。
教会へはスクーターで行ってます

>>898
休みですが
で何か生計立てるだけの内職を斡旋していただけますか？
教会へ送り迎えしていただけますか？
毎日の食料品の買い出しに連れて行ってくれますか？
平日の病院の診察に連れていって貰えますか？

さてどうぞ。

>>899
だったら自転車に変えなさい。
免許証は交番へ返す。

あなたは言い訳するより行動したらいい。

>>900
ねぇねぇ

いつから風俗で働くの？w

>>900
自転車です。
自然にやさしくなみたんの悩みにもやさしい自転車にしなさい。

>>901
自転車乗れない

>>903
伝道自転車にしようかな(笑)

風俗で働くなら、ご褒美として○万円差し上げる。
風俗で働いて精神的に健康になってもう２ちゃんを荒らさないでほしいから。

>>906
＞ 風俗で働いて精神的に健康になって

有り得ない
自殺行為です
精神科ではそうとられます
自分を傷つけることつまりリストカットと同様の定義です

軽々しくもう書かないでください。
しかもキリスト教スルッドで。

>>906
指名してあげればいいじゃん

>>907
あんたが書いたんでしょうが？

それも二度も

覚悟もねーのに軽々しく書くな！

>>906
もともとおかしいし 風俗じゃん。
＞２ちゃん自体
だから精神的に風俗から離れたら健康になるかもよｗｗｗ
って私は宗教板にいいに来ただけです。

ここは比較的真面目なスレッドですが、長居し過ぎたかもしれません。

>>909
神様がOKなら行こうと思い神父さまにも尋ねましたよ

軽々しくではありません

考える力はあるのに行動する力がない。
身動き取れなくしてるのはほかならぬその人自身だよ。
これをパウロも書いてるんだけどね。

>>910
liar

>>911
もちろん神父さまはイエスとは言わなかったです
当たり前ですが
悲しい状況を心に受け入れて聴いて頂きたかったのです

軽々しくではありません

幸せな道ではないのは分かっていて敢えてそうしたら実家の経済的なことは解決すると思ったからです。

なみたんは風俗に献身したほうがいいんだよ。

なみたん、歩いていけばいい。
三輪車でもいい。
２ちゃんする時間を使って一人静かに神様と向き合える。
免許証は返上しなさい。明日にでも行ってらっしゃい。

>>912
何を行動したら良いですか？
家事と教会と病院だけではダメだということですか？
私には金銭的、体力的余裕はありません。
無理をすると倒れるので止めてるのです。
もう２回ほど人のいる所で倒れました。
草むしりとかデイケアとか軽い作業なのに。

内職あるよ。援交、鹿児島は遠いから頻繁には行けないけど

>>917
免許証の返上です。
言い訳はよして目が覚めたら行ってらっしゃい。

はさみ入れて捨てたって何の罪にも問われないよ。
あなたの免許証でしょう。
捨てるのが嫌なら返上しましょう。

>>916
すみません
歩くのも怖いパニック障害で車にひかれそうによくなります

２ちゃんはメンタルスレ以外はもういいですから終わりにします。
最近ラジオも聴いてないし聖書も読めないので。

長いこと失礼しましたm(_ _)m

倒れたっていいじゃありませんか。
くよくよ悩むよりずっと健康的です。
不平をならすよりずっと健康的です。
魂の健康が損なわれるよりも、倒れてしまえばいいんです。
十字架を負って教会へ向かうのに何が問題ですか。
神様はあなたを見捨てたりしません。

>>920
都合悪くなると逃げるのね

数日たったら戻ってくるくせに

風俗で頑張って精を飲んで元気になってね。

コードネーム＄MURAKAMIという牧師

千葉にあるケイヨーD2という協会に隠れ住んでいるが

コードネーム＄MURAKAMIは、教区の各教会の「アガリ」計算を担当している・・・

教区にある「各店舗」の売上合計金額を、月一度の定例会で「上層部」に報告しているのだ。

それが＄MURAKAMIの主たる業務である。

日本キリスト教団　牧師および本部の会合では

料亭を借り切り、一晩で一人数百万円分の「豪遊」がなされるという・・・

＄MURAKAMIという牧師も会合に出席しているが

まだ「一個５００万円の夕張メロン」の皮にもありつけていないのだという！

「ジークイオン」

教団本部の会合での合言葉は「ジークイオン」だという。

日本キリスト教団本部における会合では、

ドイツ人国賓の前で「ジークイオン」の合唱が三度なされるそうだ・・・

「ジークイオン」「ジークイオン」「ジークイオン」

三度唱えたのち、カギ十字を切る。

これが＄MURAKAMIらの「会合」だ・・・

このときドイツ人国賓は、祭壇に「何かの肉」を備えるというが

何の肉かは知られていない・・・

日本キリスト教団本部での会合に現れる「ドイツ人」は

「バッハのかつら」をかぶっている、という噂もネットでは流れている。

正確には「バッハのズラ」をかぶせたヒトラー総統の銅像であるというが、定かではない。

日本キリスト教団本部の会合では、風俗店を借り切って三度「ジークイオン」の合唱がなされるという・・・

＄MURAKAMIは下っ端ゆえ、風俗嬢の「リップサービス」には、まだありつけていないのだという。

嫁にもプロのテクニックを伝えることができない、と嘆いていた過去があった・・・マグロなのだ・・・

＄MURAKAMIの嫁は肝心なときになると、ゴロッと寝てるだけなのだ！

＄MURAKAMIのケイヨーD2協会は、あたかも「マグロ漁船」のようであるという・・・

ピチピチした風俗嬢を交えた本部での「ジークイオン」の会合だけが、

＄MURAKAMIらの唯一の楽しみであるらしい。

結局のところなみたんは自己愛的人格障害という感じだね。
行かなくてもいいのに変な教会行って、その相談を２ちゃんに持ち込んだり。
母親との関係も書かなくてもいいのに、わざわざ書き込んだり。
皆が叩く者は、いっしょになって叩く。
免許証のようにどうでもいいことを餌に、いろんな人のレスを釣ったり。
結論をいえば、今後どうなるかはわからないが、２ちゃんで相手するのは限界がある、
ということ。

>>489-900
祓魔式・悪魔祓い・エクソシストのドキュメンタリーです。
2007年ポーランド製作　日本語字幕あり

アンネリーゼ・ミシェルのエクソシズム
http://www.youtube.com/watch?v=-oW-IhoxzyQ

>>930 まぁ。重度のかまってちゃんであることは確かだな。

>>873
のど元過ぎりゃ、熱さ忘れるってのは、お前さんのことだｗ
今の教会転会するまであーでもない、こーでもないと２ちゃんで
ぼやいてたの誰だっけ？
わたしは、なみたんのぼやき見て、真っ先に思い浮かんだの、
あなたよｗ

>>933
聖霊は霊ですか？
お答えください。

>>931
観せて頂きました。
アンネリーゼ・ミシェル (Anneliese Michel 1952-1976)からすると、
MRIとかまだない時代なので、脳障害があったかどうかがはっきりしないと思います。
脳波所見も必要かと。また、発症？する前に結核になり、長期に入院されていますよね。
床に顔から何度も倒れたとかいいますから、脳挫傷になっている可能性もあるかも。
６種の悪魔も同じような声だし何か病的な感じを受けないでもないです。
彼女が死亡したことで、
裁判では家族とエクソシスト神父が有罪となったということですが、
医療の未熟さとかも問われるべきかなあと思います。
最後の発熱は坑精神薬を多量に飲んでいたりしたら、
2リットルもジュースを一揆飲みしてたとかいうので、
誤嚥による肺炎ということも考えられると思います。（デパケンなどの坑癲癇剤では嚥下能力が下がり、誤嚥する事が知られているようです）

彼女を守ろうとした家族、エクソシスト神父方々にはとても残念なことだったと思いますが、
彼女の行動及び精神状態、そして死亡の原因は悪霊なのか、病気なのかの結論は謎ではないかと思わせる
内容になっていると思いました。

>>955
わたしも、そう思います。
映画メアリーローズのモデルになった事件でしょうかね。
察するに。

思いますに、キリスト教国で、精神的に抑圧されている
女性(優等生タイプ)の方が、自分の心の闇と向き合えずに、
起こすヒステリー症状だと思います。
悪魔憑きという形で、抑圧された感情を解放するんじゃない
でしょうか？心の中の悪いものも自分自身であると受け入れ
られないんでしょうね。

ポルターガイストを伴うもの、伴わないものいずれも思春期の
不安定な女性に起こりやすいのがその証拠だと思います。

有名どころでは、ルターも悪魔憑きの状態を呈したことがありましたね。
インク壺なげつけるところですが。
右脳型は、そういう形で自分の内面と向き合い対決するんでしょう。

天使や悪魔に会ってみたい方は・・・・ユング派のイメジュリーという
セラピーを利用されると良いですよ。画像化して対話できますｗ

891 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 12:23:20 ID:7JcZCY5i
新約聖書
「小さな事に忠実な者は、大きな事にも忠実であり、
小さな事に不忠実な者は、大きな事にも不忠実である」

法律さえ守れない宗教団体はカルトだよ。
創価学会、統一協会、新興宗教、邪教、邪宗、分派。

特に、キリストを拝みながら、
御言葉に忠実でないプロテスタントなどは、
信用しないほうがいい。 >>664 >>368

368 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 09:01:21 ID:b2wRYCJ8
新約聖書
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
御父の御旨を果たす者が天国へ行けるのである。」

信仰のみを強調する分派（プロテスタント）は異端。

664 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 11:50:56 ID:G+IMPSgt

新約聖書　マタイ福音書25章の御言葉
『主よ、いつ私たちは、あなたが飢えておられるのを見て食べ物を差し上げ、
のどが渇いておられるのを見て飲み物を差し上げたでしょうか』。

そこで主はお答えになった。『はっきり言っておく。
私たちの兄弟であるこの最も小さな者のひとりにしたことは、
すなわち、私にしてくれたことなのである』
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222415192/

>>936
そうですね。
吼えるような叫びは抑圧された感情の解放なのかもしれませんね。
わたしも父親の善や正しさを論拠とした支配（わたしが感じた）に対して苦しさを爆発させた時、
吼えました。電話ででしたけれど。

＞心の中の悪いものも自分自身であると受け入れ
＞られないんでしょうね。

ええ、これがわたしにとっても課題ですね。

ポルターガイストも記憶を後づける、とかいう仮説もあるようですし、
心理過程としても説明つかないわけでもなさそうですね。

>>914
その神父は何も分かっていない
風俗は強姦の罪を犯しそうな人が強姦寸前のところで
罪を犯させないようにするセーフティーネット
大変重要なお仕事なので高収入です
風俗を仕事とし、自分が犠牲になって強姦を止めさせることが
クリスチャンのあるべく姿です

>>934
パル先生ではないですが、原典では聖霊は pneuma、悪霊は daimon です。
単に霊といった場合は pneuma が使われているので、日本語の質問として
「聖霊は霊であるか」はＹＥＳとなるでしょう。真意が伝わるかどうかはわかりませんが。

>>936
ハズレ
幼少時の性的虐待の犯罪の傷が更なる傷を生んでる
神父はすぐ理解した
メールだけだったのに

レイプされた人間にレイプされろという牧師なんか教職やめてしまえ。
クリスチャンにんなこと薦める牧師、馬鹿じゃない？
何の為に聖書があるんだ？
強姦者は神に裁かれよが普通ですが？
精神科的にも強姦に関して憎しみや怒りりを出すのが心の回復過程の鍵となってます。
違うと思うなら精神科医に聞いてみなさい。
精神科領域未熟な牧師の立場で強姦受けるのがクリスチャンの役目とか馬鹿な無責任な発言するな。
そういう人が犯罪の連鎖に陥ったり、リストカットに走ったり、犯罪に巻き込まれてるんだよ。
いい加減にしろ。

インナーチャイルドくらい読め。

>>942
クリスチャンとしてやるなら犯罪の連鎖を止めるために早く死ぬことくらいだ

>>942
＞精神科的にも強姦に関して憎しみや怒りりを出すのが心の回復過程の鍵となってます。

ですから、同じことを言ってるじゃないですか。

なみたんは子供のとき神社裏で触られたりしたことはあるそうですが
レイプされてもいないのに、
あたかもレイプ被害者であるかのような、ちょっと
ずるいですよ。うそつきですね。過言癖、
誇大妄想、確信犯、狂言師

かまってちゃん、自意識過剰、レイプ願望、

キチガイどもはちゃんと病院へ行け

「ジークイオン」と三度唱えて、カギ十字を切る。

これが日本キリスト教団本部での会合だ。

まぁきさまらは、本部会合で教団幹部にフェラのサービスでもしているのが

一番よい「癒し」であるということだ・・・

それが教団クオリティ

>>945
全部詳しく聞きたいわけ？

ふぇらしたものも、された者も、全身を水に浸して、洗う。
彼らは夕方まで汚れるであろう。

>>942-943
ＩＤって偶然一緒になることもあるのですか

>>950
なみたんの生涯で一番華やかだった幼少期のいたずら事件。
その思い出は大事にしまっておきたまえ。
自慢したかったらしても構わないけど。

風俗にもいかずに溜まりすぎると、こういうことに

【姦国】 40代神父、20代女性信徒に性関係強要〜司祭身分を剥奪へ（江原道）[06/05]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244255069/

アニメ「けいおん！」に出てくる高校のモデルって、ウォーリズ建築だね。
あとモデルになった楽器店も、創立者がクリスチャンみたいだしね。

信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/154-160n

グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/164-165n

モルモン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/167n

聖書の権威・権威の置き方
http://doratomo.jp/~unib/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog&vi=1227956419&rs=55&re=56&fi=no

クリスチャンだって
罪を犯す

神父だけを
さばいていけない

牧師だって
セクハラしている
熊本での事件は曖昧なまま
いまも牧師は安泰

しかしカトリックは神父剥奪

どちらが真剣にむきあおうとしているか

罪とは他人を傷つけること
我々はいきているかぎり
知らずに傷つけてしまう

これが現実だ
ありのままの世界だ

我々は許しが必要だ

イエスは十字架で
我々をゆるすために
犠牲になられた

では
私たちは

許し合いたい

そして
そこのありのままのあなたを
愛したい

なみたん大丈夫？

一人ではいきてゆけません
どんなに強くても
一人ではいきてゆけません
六子 おかげさま

おかげさま
いいことばだ

他人に感謝
あなたに感謝(^_^)v

>>959
なみたんはもうだめだよ。精神の病は基本的に完癒することはないけど、寛解することはありうる。
そこで、寛解するかどうかの決め手は、自分を客観的に見れるかどうか、他人のよいところを受け入れる
ことができるかどうかなんだって。
なみたんの場合は、自分に対する肯定的意見以外にはすべて反発だから寛解はないと思うよ。

蛇足だけど、なみたんみたいなのはガザとかダルフールのような紛争地帯に置き去りにすればよいと思う。
そうすれば命の大切さ、人の醜さ、人の優しさを目の当たりにして目が覚めるかもしれない。

>>941
誰が書いた新約聖書の原典ですか？
言語はヘブライ語？　それとも宣教先である現地の言語？
写本を原典扱いしてないですよね？
pneumaはどこの言語ですか？　英語？

>>962　追記

ギリシア語かな？
パウロが記した言語って何？

ヘブライ語　ルアハ　風　息　生命
ギリシア語　プネウマ　風　息　
パウロはギリシャ語で書簡を記しています。

昔の人は、神の霊を風や息、空気のようなものだと考えていたんです。

これでよろしいでしょうか？

しかし、不幸な者だ、アホキリスト教団、教徒よ。
わたしは個人で労して生命を見いだしたのに、
あんたがたはいかがして教会、盲目の住人のはびこる世界へと北野か。
聖書への出会い方が、悪かったようだ。

参考に

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231566132/96n

信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
モルモン
聖書の権威・権威の置き方

テキスト　作者　完成年代　完成場所　備考

新約聖書外典一覧
新約聖書外典
新約聖書

>>959
仮に牧師相手でも霊の戦いには絶対に妥協しないから大丈夫ですようちは。

ちなみに旧ユーゴスラビアの難民支援してるので見かけたら支援宜しく。

今は地雷撤去がメインです。
食べていく為だけの畑だった土地を整備するだけでかなりのお金がかかります。

さて人間の暖かさが分かるという皆さん
ぜひご協力をお願いします。

>>962-964

参考に
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/term-gn.html
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/preterm.html

霊　[G] pneuma （πνευμα）
魂　[G] psyche （ψυχη）

現代ギリシア語では無しに、コイネーギリシア語と呼ばれています。
ヘレニズム時代のギリシア語です。
哲学で使う古典ギリシア語とビザンチンギリシア語とは前後一時代違います。

ヘブライ語も現代ヘブライ語と聖書ヘブライ語と違いがあります。

>>968

ヘブライ語「息」と訳されているもとの言葉は「ルーアッハ」です。
「霊」と訳すこともできます。

http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene14.htm

>>967
なみたんですか？
これについてご説明頂けないですか？わたしは性犯罪のことには何も言及
していませんし、レイプをがまんしろとも言ってません。
上記の悪魔払いのページでも性犯罪のことは何も言及されていません。
霊の戦いって何ですか？

942 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 13:15:54 ID:QVhBAb4R
>>936
ハズレ
幼少時の性的虐待の犯罪の傷が更なる傷を生んでる
神父はすぐ理解した
メールだけだったのに

レイプされた人間にレイプされろという牧師なんか教職やめてしまえ。
クリスチャンにんなこと薦める牧師、馬鹿じゃない？
何の為に聖書があるんだ？
強姦者は神に裁かれよが普通ですが？
精神科的にも強姦に関して憎しみや怒りりを出すのが心の回復過程の鍵となってます。
違うと思うなら精神科医に聞いてみなさい。
精神科領域未熟な牧師の立場で強姦受けるのがクリスチャンの役目とか馬鹿な無責任な発言するな。
そういう人が犯罪の連鎖に陥ったり、リストカットに走ったり、犯罪に巻き込まれてるんだよ。
いい加減にしろ。

インナーチャイルドくらい読め。

943 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 13:19:54 ID:QVhBAb4R
>>942
クリスチャンとしてやるなら犯罪の連鎖を止めるために早く死ぬことくらいだ

アンネリーゼ・ミシェルの悪魔払いの時代のポーランドでは、
インターネットも普及してませんので、彼女が神父とメール
でやりとりしたはずもないんですが・・・・。

>>962
新約聖書はみなギリシャ語で記述されています。いちいちギリシャ文字にするのが
面倒だったのでアルファベットで書きました。原典はここからとりました。
http://bible.co.jp/

>>971
自分のことを揶揄されたように感じたのです

>>973
そうでしたか・・・・。
わたしと扇風機氏のやりとりは、あなたのことではなく、
アンネリーゼ・ミシェル他、欧米のキリスト教国で昔から見られる
悪魔憑きの解釈ですので、あなたとは無関係です。

どうぞ、お気になさらないでください。

>>934

聖霊は「霊」です。
ギリシア語でハギア・プニューマ（聖なる・霊）です。
英語でホーリー・スピリッツ（聖なる・霊）です。

>>972

参考に
新約聖書はギリシア語・
旧約聖書はへブル語とアラム語です。
http://www.bible.or.jp/know/know07.html

東方正教会ではギリシア語の旧約聖書（７０人訳・セプトゥアギンタ）を使います。

>>974
ですから悪霊から解放されるにはどうしたら良いか
今探索中なんです
精神疾患との関連も含めて探索中なんですが

ただの知識探索ではなくあくまでも実践探索ですよ
でどの霊が正しいのかを探してるんです
イエスさまがレギオンを追い出したように。
私は知識は平山正実先生とか神谷美恵子さんとか、昨日書いた土井先生とかにプラス祈りはピオ神父さまで対応してます。
バランス的な問題で。
ナザレンとカトリックです
それにブルームハルトをどう合わせるかという話です
ルーテルだから統合出来るはずだとロリホップさんの見解をとりました。

医療プラス宗教で完治しないのか？という疑問です。
もちろんマニュアルはありません。

失礼しましたm(_ _)m

>>976
悪霊というか、実存的に解釈すれば、否定的セルフイメージを
どうすればいいのかってことなのかしら？

＞でどの霊が正しいのかを探してるんです

どの治療がその人に合うかどうかということね？

心理学について勉強したいのなら、キリスト教カウンセリングセンターの
講座とかを受講してみたらどう？基本的には来談者中心療法の傾聴でしょう
けど・・・・。

悪魔払いをセラピーに取り入れてる精神科医とか、セラピストって聞いたこと
ないんだけど、いるの？

霊能者、ユタなどの専門職が、カウンセラーの資格取るのは聞いたことあるけど。

癌の患者はいくら癌に詳しくても病人であって医者ではない。
癌の専門医が癌になれば、その癌を治癒させるまではやはり患者。

思い切って専門教育をうけて資格を得るのもいい。
普通に暮らすのなら闇を注視するより
光を大きく強くするのが幸福に暮らす道。

だと思うけど。

>>941　の「悪霊は daimon」を

>>972　のリンクでの聖書の翻訳では「悪鬼つきに　daimonizomenw」と訳している。

つまり「霊」の単語をギリシア語（原典）上では使ってない。一つの単語としている。

>>980　訂正

×　の「悪霊は daimon」を
○　の「悪霊 daimon」は

>>976
仮にすべての悪霊憑きと精神疾患が治ったとして、どんな世界をイメージしているか聞いてみたいね。
今みたいに無職で２ちゃんで遊んでいる自分しかイメージできないんだったら、治ろうが治らまいが一緒だろ。
他の健常者のように毎日労働に従事するつもりがあるんかね。
嫌な人間にも頭を下げたり、仕事をもらうために勤め酒に付き合ったり。
世間一般の渡世の覚悟がないのなら病人として、社会から甘い汁を吸い続けることをお勧めするよ。

>>980
それは単にギリシャ語の語尾変化だろ。
英語において give と given は狭い意味では違う単語だけど、大まかに言えば同じだろ。

>>983

いえ
２単語で「悪霊」ではなく
１単語で「悪鬼」と訳したのは
「悪霊　カコス　プニューマ、
　邪悪の霊　ポネーロス　プニューマ」と言う書き方で原典に記述はなく
「悪鬼　デーモン」だと言いたかったのです。

>>982
渡る世間は鬼ばかりを、そのままにし続ける開き直りも
どうなんだろうか？
気持ちはわかるんだけどさ・・・・。
でも、そういう世間が自殺者多数生み出したり、病人
増やしてるわけでもあるからねえ。

一番不思議なのは、渡る世間がつらくて教会に逃げ込んだ
人が、教会が渡る世間と違うことが気に入らなくて、
渡る世間化させようとすることなんだよね。

>>984
つまり
・聖霊＝pneuma
・霊＝pneuma
・悪霊＝daimon(≠evil pneuma)
なんだから、
>>934 の問いかけである「聖霊は霊ですか」という問いかけは
「pneuma は pneuma ですか」と言っているに等しくＹＥＳと答えざるを得ないじゃん

>>978
聖書と精神医療研究会
っていう団体が
悪霊と精神疾患の関わりや喪失感についてなどの書籍を出してます

私が持っているのは
「心病む人々に教会ができること」
「喪失が希望に変わるとき」 です

「喪失が希望に変わるとき」には
不安からの救いについて
ギデオンの人間像から援助者のあり方を探る
―とくに「枠」と「欲望」の関係をめぐって―

という文献が参考になりました。

いのちのことば社ですけど・・・

>>987
でも、わたしが知る限り、そういう方々は、家の仏壇や神社の鈴に
悪霊がついていたり、それが原因で精神病を引き起こすなんて
言わないんじゃないの？
そういうペンテコを抜きにしてもらえれば、わたしも話ししやすい
んだけどさ。ごっちゃにしてるから、ややこしくなるんだよ。

わたし的には、亜流で生兵法やるより、キリスト教カウンセリングセンターで
講座受講することおすすめするけどね。

家の仏壇や神社の鈴に
悪霊がついていたり、それが原因で精神病を引き起こす
↑
どこのペンテコステ教会で、こんな説教しているのだね。

なみたんの今までのご発言の中に出てきた言葉ですけど・・・。

ここだ、キリスト教カウンセリングセンター

http://www.christ-counseling.gr.jp/

悪魔祓いにしても、良く確認すれば
「按手しての祈り-聖霊充満」だったわけだが。。。
仮にそんな教会があったとしても単立のペンテコステでしょ。

単立なんて牧師が「俺、牧師」と言ったら牧師なわけだし
そんな単立の一教会での話でペンテコステをくくられても雑駁すぎ

>>982
自給自足に近い生活で経済的にも親の面倒を見られるような職につきたいとイメージしてますよ。
で働きたくても厳しくてイライラしてます。
ヘルパー講習とかも行きましたよ。

自給自足に近い生活は半分くらいは成り立ってます。

私は東京で新聞配達しながら学校に行ったりしていましたが、帰省して仕事始めたばかりの頃に体の病気になり、強制的に手術や入院になり、メンタル的にも不安定になりました。それで療養したりリハビリテーションしたりしてきましたが、それを無職のクズとか書きますか？
今までの経緯からお医者さんからは働きたくても働けないのは仕方のない状況ですよと言われてます。
そして精神科のリハビリテーションに長くいたので人格障害の方やリストカットや摂食障害の方に平安や希望をという思いが生まれたのです。そういう薬では手の届かないクリスチャンが周りに多いという理由もあります。
リハビリテーションではスタッフの手伝いなどをいつもしていました。
作業所とかでもそうです。
施設利用料払った上に無給で手伝いですよ。ですから年金戴いても還元してる上に無償で頑張っていたつもりです。お年寄りの生涯学習のお手伝いも長くしてきました。
それを何年も続けてきたのですがちょっと疲れてしまったのです。父が疾走してから家が不安定になり手付かずなのです。
精神科福祉はかなり大変ですから。

いつまでも２ちゃんにいる訳ではありませんから。
ただ話を聞くのが役立っているから来ているのです。
勘違いしないで下さい。

>>994
偉いじゃんｗ

で、病める方々の手助けのためにとりあえずＣＣＣ講座行ってみようよ！
無理なら、近場でキリスト教系で、学べるとこ探すからさ。

>>992
トンクスです

>>993
按手式は受けられた牧師です

＞そんな単立の一教会での話でペンテコステをくくられても雑駁すぎ

それには同意

カトリックと仲良い先生もいらっしゃるし

>>995
九州南部なんですよ(T_T)
希美さんにもＣＭＣＣだっけ
薦められました
田中先生のとこのテープやＦＥＢＣの精神科の先生とか聴いてます
ただカウンセリングの体得はセミナーか講義にでないとかなり半端になるから
長く通った前の病院の精神科の先生が知恵は授けて下さいました。

交流分析にも出たいんですが
都会に出る不安がなかなか。

なみたんは暇人氏に博多か北九州でも案内してもらったら良いょ。

１０００なら高級夜行バス！

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