カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：
洗礼志願者、カトリックへの転会希望者、求道者、未信者、あるいは、カトリック信者じゃないけど、カトリック教会に通っている。
そんな方のためのスレです。

初心者の方は、
心のともしび
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188249435/
2 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/07(水) 08:08:32 ID:nmYxTsw5

ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
カトリック教会にも案内が置いてあります。

無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。

聖書やキリスト教書籍、キリスト教関係用品は、安心できるカトリックのサンパウロで。
http://www.sanpaolo.or.jp/

3 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/07(水) 08:54:55 ID:nmYxTsw5
前スレより

カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ11
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188249435/

992:神も仏も名無しさん :2007/11/07(水) 00:26:30 ID:LAWGzPU6
９月からアルファーコースを受けてます。先輩信徒さんと分かち合いながら、
勉強してます。
受洗したい旨を伝えたら、先輩信徒さんたちの二人は、
来年の復活祭に間に合うようにしましょう！っと言って下さいました。
しかし、もう一人の人は、「一年勉強しなければならない」と言います。
一応、多数決で来年の復活祭に受洗できるように神父さまにお願いしようと
いうことになりました。アルファーコースが終わり次第、神父さまの勉強開始のようです。
しかしなぜ、もう一人の方は、一年以上の勉強にこだわるのでしょうか？
どうも気になります。嫌われているのでしょうか？
4 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 09:21:41 ID:yVHJXWzQ
ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病を持ちながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
5 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 12:51:06 ID:OsWXVrsZ
t
6 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 12:54:34 ID:LAWGzPU6
９月からアルファーコースを受けてます。先輩信徒さんと分かち合いながら、
勉強してます。
受洗したい旨を伝えたら、先輩信徒さんたちの二人は、
来年の復活祭に間に合うようにしましょう！っと言って下さいました。
しかし、もう一人の人は、「一年勉強しなければならない」と言います。
一応、多数決で来年の復活祭に受洗できるように神父さまにお願いしようと
いうことになりました。アルファーコースが終わり次第、神父さまの勉強開始のようです。
しかしなぜ、もう一人の方は、一年以上の勉強にこだわるのでしょうか？
どうも気になります。嫌われているのでしょうか？
7 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/07(水) 13:10:52 ID:nmYxTsw5
>>4
ヴァッスーラリンクがあるとこ見ると、雹か。
ヴァッスーラは、ただイエズスから啓示を受けたに過ぎないのよ。
他者が受けた啓示は、その人だけのもの。
ヴァッスーラの啓示は、雹には無関係よ。
8 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 13:18:04 ID:Dih+2vL3
>>6
死ぬときはみんな一人なんだよｗｗ
9 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 13:20:49 ID:jP+IgKno
>>6
一人一人考えていることは異なります。
前の二人は、あなたが早く洗礼を受けたいならそうした方が親切だと考え、
もう一人の人は、一年勉強したり考えた方が結局本人の為ではないかと思ってるのでは。
どちらもあなたのことを思いやってることに変わりありません。
10 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/07(水) 16:07:56 ID:nmYxTsw5
ミサに行く教会は違うけど、転会した際所属するなら、足立教会か潮見教会かな。
11 ：異端審問官　トマス・デ・トルケマーダ o.p.：2007/11/07(水) 16:10:17 ID:a+aGsXyL
>>10

>転会した際所属するなら、足立教会か潮見教会かな。

あすこには、精兵凶があるよ。それでもいいの？

12 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/07(水) 16:13:39 ID:nmYxTsw5
>>11
足立教会は、マザーテレサへの想い。
潮見教会は、北原怜子さまへの想い。
13 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/07(水) 16:57:02 ID:IdPu2Yud
>>6
悪いことはいわない

じっくり勉強したほうがいいよ

洗礼&堅信のあとじゃ　したくても難しいから
イグナチオには勉強のサークルあるらしいけど
14 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 17:11:13 ID:NpOHnoQq
教会は女性ばかり出入りしてるから、通信講座だけ受けてみようか・・・。
ふと思ったんだけど、通信講座って結構なページ数で無料だけど大丈夫なのかな。
15 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/07(水) 17:14:36 ID:IdPu2Yud
>>14
まったく大丈夫ですってw
私の知り合いも受講してますよ
16 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 18:01:22 ID:jP+IgKno
>>14
＞ ふと思ったんだけど、通信講座って結構なページ数で無料だけど大丈夫なのかな。


経理上のことなら大丈夫だけど、
洗礼に到るには教会の講座を新たに受ける必要があるんじゃないかな。
教会の講座に通いながら通信講座も受けるのも一つの方法。
17 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 20:35:06 ID:LAWGzPU6
通信講座って何を勉強するのですか？
カテキズムですか？
18 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/08(木) 00:01:42 ID:U5T4/T8K
>>16
> 洗礼に到るには教会の講座を新たに受ける必要があるんじゃないかな。


ともしびじゃ無理でしょうけど、オリエンスなら、司祭によってはＯＫな気がする。
19 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 00:27:16 ID:+HwodxIN
>>14
無料の通信講座とはともしびのことですね。

>>17
ともしびとはかなり内容が違うようです。

オリエンスの通信講座
http://www.oriens.or.jp/tushin/koe.html
20 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/08(木) 01:27:27 ID:U5T4/T8K
>>19
希美は、ともしびも、オリエンスも両方やったけど、内容の濃さがまったく違う。
オリエンスはやはり、有料だけあるよ。

ともしびの、イエズスさまのＤＶＤに関心あるけど、内容はどうなんだろ？
過去にも、カトリックスレで質問したけど、レスが無かった。
買った人、いないのかな？
21 ：火傷サバイバー：2007/11/08(木) 11:07:31 ID:Vj+FJ7PI
要するにカトリックって受洗するまでは「部外者」なんだな。

教会員になったら、仲間として認めるみたいな。

もう、一人、サイの角のように要理に通い続ける気力はないよ。(笑)

22 ：火傷サバイバー：2007/11/08(木) 11:16:03 ID:Vj+FJ7PI
そして純潔についてもそんな戒律を守るのは不可能だから。

彼女も奥さんもいないんじゃ、定期的に風俗のお世話になったり、オナニーしなければ、おかしくなってしまう。

アメリカの神父やブラザーが性犯罪に走ってしまうのは、抑圧されすぎた性の反動だと思う。

23 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 13:40:03 ID:p+ydfC2t
奥さんや恋人がいない男性が風俗に行くのは罪ではありませんよ
24 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 14:09:32 ID:z+Fk79Me
彼女も奥さんもいなくて、風俗も一生行かずに過ごすひとだって
結構いると思うんだけどな。
オナンくらいはするかも知れないけど。
25 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 14:20:07 ID:WtxQCpat
風俗店に行くなんて罪でしょ。
姦淫はだめ。

我慢してたらオカシクナルとか、気持ち悪い。
26 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 14:23:19 ID:WtxQCpat
そもそも彼女と姦淫するのもダメってことわかってんの?
27 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 20:36:58 ID:OM/1nztZ
だから罪の告解するんだよ～
男だから仕方ないじゃんよ～
風俗・オナニーやめれないよ～
28 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 20:53:40 ID:uS5TTEjs
カトリックの教会で勉強したいと思い立ったはいいが、近所にあるのはプロの教会ばっか。
これは縁がなかったってことなのかしらね……。
29 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 21:27:06 ID:EpJ7jJWA
>>28
＞これは縁がなかったってことなのかしらね……。


縁じゃなくて単に意志の問題ですね。
あなたの意志を試されてるのかもしれませんよ。
30 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/08(木) 21:39:44 ID:U5T4/T8K
>>28
あなたは、カトリックとかプロテスタントてかでなく、近所の教会を選びたい気持ちなわけでしょ。縁がどうとか、自分の気持ちをごまかす必要ないと思うよ。
31 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 21:48:44 ID:uS5TTEjs
>>29
意志か。
うーん、そのとおりかもしれない。
けど、カトの教会に通うのは物理的にきついんだよなあ。

>>30
いや、カトリックで勉強したいからどうすべきか悩んでるの。
プロの教会に通うのは妥協することになっちゃうからね。
32 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/08(木) 21:58:46 ID:U5T4/T8K
>>31
それなら悩む必要ないと思う。
カトリックに行けばいいだけ。
あなたが悩むのは、先に書いたとおり、教会選択肢で、カトリックやプロテスタントよりも、近くの教会を選択基準にしてるからよ。
何も悩む必要ないと感じる。
近所がいいなら、近所の教会に行けばいいだけと思う。
33 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/08(木) 22:08:11 ID:U5T4/T8K
物理的に厳しいと、あなたの場合、そう感じるなら、やめればいいわけだし。
他の人なら、あなたと同様な条件でも、カトリックを選ぶ場合あるでしょうし。

私はあなたが、どちらでも構わないけど、ただ物理的にとか他に責任を擦り付けるのは疑問に感じるよ。
34 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 00:02:56 ID:/G/NV5zU
>>28
自分の教区だと、近くの教会まで車で1時間はかかる、
というケースはあり得る。
それでも足を運びたいと思えるかどうか。
思い切って、一度訪ねてみてはいかがでしょう。

35 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/09(金) 01:27:11 ID:QHXeigVt
>>34
> 自分の教区だと、近くの教会まで車で1時間はかかる、


一時間なら、楽に通える範囲。
電車、クルマで、片道２時間までなら、楽な範囲。
バスも含めて２時間は、きついけど。
36 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 08:05:02 ID:995C/OYD
カトリックの洗礼は間違っている。ニケーヤ公会議自体が間違っているから。真実の洗礼は三位一体ではなく、イエスの御名による洗礼が正しい。初代教会時代はそうであった。
37 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 08:13:25 ID:995C/OYD
マザーテレサに憧れる人は多いが、それはキリスト教ではない。

マタイ25だけをやるのがクリスチャンではない。

マザーテレサを見て、カトリックは正しいと思い込むのは危険。

三位一体の洗礼はみんな無効。

ニケーヤ公会議で真実を退けたカトリックは滅びようとしている。
38 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 15:54:06 ID:n3GcI6nw
>>21
＞要するにカトリックって受洗するまでは「部外者」なんだな。
＞教会員になったら、仲間として認めるみたいな。

そんな教会ならまだいいほうだよ。
カトリック武庫之荘教会で洗礼を受けた人が、椎間板ヘルニアや病気になったりして、
通えなくなったらその教会の古参信徒に、教会に来れないのなら出て行ってくださいって、
教会に所属、籍を置くなと追い出されたんだから。
何でもその無慈悲な古参信徒（老婆）は、教会を建て替える時に沢山寄付したとかで、
それでそんな横暴な態度や暴言を吐いてるようです。教会を私物化している。
こんな非常識な事があるのかと驚いたけど。


39 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/09(金) 16:57:31 ID:QHXeigVt
>>38
> それでそんな横暴な態度や暴言を吐いてるようです。教会を私物化している。
> こんな非常識な事があるのかと驚いたけど。


希美なら、喧嘩してるな。
40 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 17:09:30 ID:G1pNsuP4
信徒に信徒を追い出す権限なんかあるの？
司祭はそのこと知ってたのかな。
なんにしてもそのババはキリストから遠いですね。
それが事実のことなら。
41 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/09(金) 17:11:43 ID:QHXeigVt
宗教への寄付と言えば、松下電器産業の故松下幸之助相談役が、東京千代田区の神社、神田明神に多額の奉献、寄付をしている。
神田明神の建物と、立派な門は、松下幸之助の寄付によるもの。
でもそれについては、松下幸之助のたくさんの著作や、他者が松下について書いたものに、一切出てこない。
ただ神田明神に行くと、多額の寄付さた人の名が書かれてあるからわかるけど。
奉献、寄付、献金って、本当はそんなものではないかな、お金を出しても我関せずが。
42 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/09(金) 17:12:32 ID:QHXeigVt
>>40
お金を出して、その後の運営に対し口出しするなら、それは献金とは違う。
事業資金になる。
だから先の多額を出したと、運営に口出しするカトリック信徒に対しては、希美なら事業計画の提出を求める。
事業計画が出せないなら、口出しするな、事業計画を出したら、不備を突っ込み追及していく。
43 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 18:35:16 ID:hgifneAE
なんで復活祭にしか洗礼してくれないんですか？
イエスはそんなこと言いましたか？
44 ：28：2007/11/09(金) 20:06:07 ID:dnplibIv
>>33
事を起こす時になにか問題があると
「神様がやめろと言っているのかも」と不安になる弱い人間もいるんですよ。
あなたのような強い人には責任を他に擦り付けてるようにしか聞こえないかもしれませんが。

>一時間なら、楽に通える範囲。
>電車、クルマで、片道２時間までなら、楽な範囲。
あなたにとっては楽な範囲でも、私には夏季の間など、過労で倒れろと言われているようなものですよ。
冬で雪が積もった場合、何時間掛かるやら想像するのもいやになるくらい。
人によって置かれている状況や事情が違うということを、頭の片隅にでも入れておいてください。
45 ：28：2007/11/09(金) 20:10:11 ID:dnplibIv
>>29さんが書かれた、「意志を試されてる」って言葉は俺の胸に響くものがあった。
>>34さんが言っているのも同じことだろう。
俺なりにじっくり考えてみようと思わせてくれた。
ふたりともありがとう。

けど、希美さんのレスを読んで怖くなったよ。
カトリックでは聖書もろくに読んでなくて教会にも行った事ない者にも、
片道2時間なら楽だとか言う位、強固な意志を要求するものなの？
俺は大乗仏教で言う仏縁のようなものをカトリックに感じる出来事があったから、
教会へ行ってみようと思いたったんだが、そんな軽い気持ちじゃ駄目ってこと？
46 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 20:16:11 ID:KBfrWu9d
>>45
希美はカトリックでもないし気にしないで。

気が向いたら一度気楽な気持ちでいらしてください。

47 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 20:26:40 ID:7LWs0AFM
>>45
希美はカトリック信者じゃないし、ちょっとしたレスの中にある言葉を針小棒大に騒ぎ立てる人だし、
しかも微妙に論点もズレてる天理教の人だからあんまり本気に取らない方がいいよ。
希美の鳥をNGにしてるから何を言われたのかは分からないけど。
福祉に従事している人の言葉とは思えないほど配慮のない人格に幻滅する事が多く、
あの人のレスは読まないことにしたので。
48 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 20:39:49 ID:6kUEjEnt
>>45
希美は宗教オタクで口ばっかりなのでどうぞ真剣になさらないでください。
こういうケースがあるので、希美には書き込んで欲しくないんだよね。
彼女の言う事はカトリックの真意では無いです。
信仰は無理をすると続きません。
一生の事なので、どうぞゆっくりお考え下さい。

正直、カトリックはなかなか敷居が高いように見えます。
が、中に入ってみると皆同じです。
聖人であふれかえってる訳でもなく普通の人ばかりですよ。

良いめぐり合わせが>>45さんにありますように。
49 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/09(金) 21:54:14 ID:QHXeigVt
>>45
> 片道2時間なら楽だとか言う位、強固な意志を要求するものなの？


カトリックとかは、まったく無関係。
自分が思うことに、信念が大切。
時間かかるから、やめよう、なら、行かなきゃいいだけ。
50 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/09(金) 21:57:32 ID:QHXeigVt
>>46-48
カトリックと無関係な、世間の常識的な話に、カトリックでないから希美の常識的話は間違いとは、どういうことか？
行きたいか、行きたくないかだけ。
行きたくないなら、行きたいふりして、遠いとか行かない理由を探すな。
51 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/09(金) 22:01:45 ID:QHXeigVt
東京教区ニュースかな？読んだのは。
麻布教会には、絶対麻布教会という意志で、２時間ぐらいかけてくる人の話、前に読んだ。

自分が好きなこと、大切にすること大事。
52 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/09(金) 22:04:21 ID:d/143JH0
>>51
アンタはカトリックじゃないのよ　わきまえろよ
53 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/09(金) 22:11:23 ID:QHXeigVt
>>52
だから世間の常識を書いてる。
好きなこと、やりたいことなら、２時間ぐらいまでならなんだ。
追い掛ければいいじゃないか。
54 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/09(金) 22:14:16 ID:d/143JH0
>>53
世間の人は
男漁りしか余暇にやることがないアンタと違うんだってw
55 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/09(金) 22:14:24 ID:QHXeigVt
それとも、カトリック所属者は、常識と誠意ある回答が出来ないわけ？
大変ならいいよ、行かなくて、という、現代社会の問題点になってる、やる気なさやあきらめ、それがカトリックか？
56 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/09(金) 22:15:34 ID:QHXeigVt
大変ならやらなくていい、ニート生産組織か？カトリックは？
57 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/09(金) 22:16:41 ID:d/143JH0
錯乱してますね　酔っ払いがwwww
58 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/09(金) 22:19:26 ID:QHXeigVt
>>57
いや、今は飲んでいない。

大変と感じるものを続けた時、豊かさが生まれる。
楽なほうへ逃げたいなら、何も生まれない。
59 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/09(金) 22:24:28 ID:QHXeigVt
話を戻せば。

教会通うのに、遠いか近いかで、カトリックかプロテスタントを選択は、間違い。
カトリックに関心あるなら、遠くてもカトリックに行け。
プロテスタントに行くなら、カトリックよりプロテスタントに関心ある気持ちになった時だけだ。
60 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 22:39:45 ID:7LWs0AFM
あぼーんが連発してるのを見るとつい笑っちゃう。
あー今すごい必死なんだなぁーって。
61 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 22:41:44 ID:995C/OYD
コテハン希美はあぼ～んするに限る。

こいつは元プロテスタントでカトリックじゃないし。なんで、カトリックになりたいのかってのもマザーテレサへの憧れと放置プレイが気にいったからだろ？ 教義じゃなくて。

信仰とかまったく感じない。

62 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 22:50:14 ID:995C/OYD
大体、ナースの仕事しながら、２ちゃんねるに張りついてる奴がどこにいる？ キモい。キモすぎる。
63 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 22:58:56 ID:IhJ6tYVn
>>61-62
君もカトリックじゃないしね。
何のようでカトスレに粘着してるの？
64 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 06:39:19 ID:tdLWbd9k
カトリックと伝統的プロテスタントと違いはそうないことについて。
65 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 08:18:42 ID:m94A7M42
　　　　　　　　　/ 　 /┼　　 ┼`　 .土_　　┼‐　　l7 l7　
　　　　　　　 ／＼　二l二　<ﾉ⌒)　>|　 )　/　こ　o o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　, ─‐ ､　　_　　　　 j　 ｧ'´
　　　　　　 /⌒{ヽ　　　　　/　,.-､―ｼ´　 ＼　 /　/
　　　　　　 ゞ _ 　ﾍ　　 　 ,'／　　　ｨv､､　　 ∨　/
　　　　　.　　　 ヽ　＼.　 〃　 ｌ /{ {""}_}ヽ}　 lド/
　　　　　　　　　　＼　＼ﾊ 　 lﾚ ＞｀　＜ﾘl /!l/
　　　　　　　　　　　 ＼　杁　 ﾊ.　r― ┐ﾉｲ 八
　　　　　　　　 　 　 　 A. ∧{ヽ l、ヽ　ノ,.ィ /ヽ>
　　　　　　　　　　 　 /　V /　 リ｀マア7 ﾙ'／
　　　　　.　　　　 　 /　　＼　V" ∨{}Ｖ　ヽ′
　　　　　　　　　　 /　　　 /｀¨{　　∨/　　} >>59
66 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 08:33:43 ID:tdLWbd9k
女装子さん　乙
67 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 11:16:47 ID:74PQzboC
>>45
教区によって交通事情は様々だからね。
うちの教区も交通の便が恵まれていない部類だから
中にはミサのために丸1日捧げることもあるかもしれない。
神の恵みがあなたにありますように。

ちなみに、カトリックの場合
旅先の教会（当然カトリックだが）でも
ミサにあずかることができます。
通りかかったカトリックの教会に立ち寄って
お祈りすることも出来る。
ご聖体が常に安置されているので
「イエス様、こんにちは」
「また来ます」
という感じで来られる信者さんは結構います。
68 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 18:38:57 ID:+4wR8Z0Z
>>40
私もレス38の教会に通っていた事があるんですが、
火曜レジオの集まりには出る信徒も、金曜のレジオには絶対に出ないようにしたりして、
金曜レジオに出てる信徒を村八分にしてました。
火曜に集まる人たちは、金曜に集まる人の悪口を言ったりしている事もあったし。
それを当時の司祭は見てみぬふり、知らんぷりしていました。
注意しようものなら司祭といえど、どうされていたか分からないほどの不陰気がありましたから。

村八分にされていた方は、小聖堂に出入りするのも、正式な扉から出入りしないで、
聖堂の方の引き戸から誰にも見つからずに出入りしたりして、気をつけていましたよ。
何でも小聖堂に聖体訪問をして祈ろうものなら、熱心なふりをしていると陰口を言われるそうで、
聖体訪問もまともに出来ないそんな教会。

どこの教会もそうだろうが、あそこの教会は特に酷かった。
要理をその教会で習い、洗礼を受ける話が出たんですが、
こんな教会に所属したくもないし、追い出された信徒さんの事もあって、
その人共々、別の教会に移りました。
現在、移った教会で、要理を３回ほど受けて勉強中。

移った教会にそこの信徒が来る事があるんですよね。
追い出された信徒さんがたまたま会っちゃたら、人の顔見るなり生きてたの？って言われたとかで、
苦笑しておれましたよ。

長文失礼致しました。


69 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 05:16:31 ID:Pc6h8XrK
坂出カトリックは聖体訪問どころか、未信者が教会で祈ることすら、許さない神父。「何しに来た？！！」と怒鳴られた。もう、二度と行かない。

いやいや、いくら不評を受けても、人を殺しても、ペトロの血筋を受け継ぐカトリック教会は微動だにしないのです。

70 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 05:19:56 ID:Pc6h8XrK
ですから、みなさんは信徒から、挨拶されなくても、ひたすら、勉強会に通い、洗礼を受けてください。

受けるまでは孤独の道を突き進む覚悟がいります。

カトリックでは誰も相手にしてくれませんから。

71 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/11(日) 05:24:20 ID:/it+CCTE
>>70
カトリックの良さは、孤独と思うよ。
孤独に魅力を感じる人だけ、カトリックにすればいいと思う。
みんなでワイワイ、サークル的にしたいなら、プロテスタントにすればいいのよ。
72 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/11(日) 05:35:47 ID:/it+CCTE
希美は、プロテスタントで、みんなと仲良く教会生活、疲れた。
一生懸命、やった。
毎日、夕方から夜は教会。
日曜は、朝から夕方まで教会。
でも、我に返ると、そんな皆で仲良く教会生活なんて、ばっかばかしい。
什一献金なんて、月一度お金出せば終わりだから、まだいい。
でも、プロテスタントの教会生活に費やす時間、あまりにバカバカしい。

カトリックの、孤独がどれほど良いことか。

73 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/11(日) 05:46:23 ID:/it+CCTE
カトリックは孤独、だけどそれは自由を意味する。
普段着のまま、１人で神に向き合うミサ。
プロテスタントなんか、例えば、インマヌエル教団なんか、みんなよそ行きのカッコして礼拝。
ばっかばかしい。
カトリックは、タンクトップでミサに与る人もいるけど、そういう普段のありのまま、自分個人でミサに与るカトリックが希美はいい。
74 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/11(日) 05:51:52 ID:/it+CCTE
>>70
> 受けるまでは孤独の道を突き進む覚悟がいります。


あんたは、プロテスタントを知りなさい。
カトリックの孤独が、カトリックの良さだってこと、わかるから。
75 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 06:02:12 ID:XL3RU0UM
>希美さん
あなたの行ってたプロテスタントって極端ですよ。
歴史のあるプロテスタントはそんなことありません。
76 ：せえへえきょう：2007/11/11(日) 06:04:27 ID:bxIwl9Gx
万世一系の教統を死守せよってか
でもそんなの関係ねぇそんなの関係ねぇそんなの関係ねぇ
ハイせえへえきょう
77 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/11(日) 06:09:56 ID:/it+CCTE
>>75
> >希美さん
> あなたの行ってたプロテスタントって極端ですよ。
> 歴史のあるプロテスタントはそんなことありません。


歴史ある聖公会や日基も、知ってる。
でも何か、ね。
やはり、カトリックが、ずっといい。
希美がプロテスタントで良いと思うのは、クェーカーの流れの普連土だけだ。
あとメノナイトぐらいか。
78 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 07:17:59 ID:Oyl7HbjB
唐突ですみません。当方、非信者です。他のスレで疑問に思う事があって、ここにたどり着きました。
下記の場面で言う「幼子」って、イエスの事なんでしょうか。それとも一般の幼子のことなんでしょうか。
お手すきの方、どうかご教示ください。
_________________________________________________________________________________________________________________________________

＞474 名前：ジークフリート ◆N4I.IRYioU [] 投稿日：2007/11/11(日) 03:45:08 ID:ufGuSDVw
>>453 ：ランディ ◆PuusKOGldw ：2007/11/10(土) 19:57:27 ID:K0oqQtNE
>>359
私の恥ずかしい経験を一つ。
私は、「幼子のようでなければ天国に入れない」という聖書の文句を、
「なるほど。幼子のように、素直な心でなければ、天国に入れないのか」と解釈してた。
でもカトリック信者にそれを言ったら、
「そこで『幼子』というのは、イエスのことだよ」と言われちまった。

〇マルコの福音書１０－１３に
「・・・子供達を私のところに来させなさい。妨げてはならない。神の国は
このような者たちのものである。はっきり言っておく、子供のように神の国を
受け入れる人でなければ決してそこに入ることは出来ない。・・・」と、ある。

君の最初の解釈の方が正しい。そのカトリックの人は勘違いしている。始めて聴いた解釈だ。
イエス様の言葉の前後から、明らかである。
79 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 07:40:56 ID:i3uSgdv2
>>78
マルコ10章の「幼な子」はイエスさまではなく、子供のことです。
フランシスコ会訳聖書の小見出しは「イエズスと幼な子たち」となっていますし、
「そして、イエズスは幼な子たちを抱き、
彼らの上に両手を置いて祝福された。」
という結びの文からもわかると思います。
80 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 07:41:32 ID:XL3RU0UM
一般の幼子のことだと理解してます
81 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 07:57:28 ID:Pc6h8XrK
>>77 あなたのプロテスタント体験はもう結構です。聞き飽きました。

今、プロテスタントでは聖霊第三の波、カリスマ体験が流行っているのをご存知ですか？

やはり、異言や預言など、しるしがあると信じる力も湧いてきます。

カトリックでは一切そんな神秘体験はない。

ただ、典礼の歌ばかり歌ってる。

だから、カトリックには魅力がない。

82 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 08:02:58 ID:Pc6h8XrK
ですから、神秘体験も人との交わりも必要ないという方はカトリックで洗礼を受けられるといいでしょう。

83 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 08:06:44 ID:6Mp7jeor
>>81
カトスレでプロテスタントからの宣伝はもううんざり。
他のスレでやってくれ。
84 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/11(日) 08:10:32 ID:/it+CCTE
>>82
> ですから、神秘体験も


カトリックのミサこそ、神秘体験です。

♪信仰の神秘♪
♪主の死をおもい復活をたたえよう♪
♪主がこられるまで♪

ミサと礼拝、比較になりません。
85 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 08:13:25 ID:Pc6h8XrK
主の死を思い～♪ 復活を称えよう～♪ 主が来られるまで～♪ ア～メン♪

馬鹿馬鹿しい。

こんなワンパターンの歌ばかり、歌って、どうやって神を感じろというんだ？

カトリックでは、異言や預言、病の癒しといったしるしがまったくない。神秘体験がない。

これでは神を感じられない。

86 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 08:17:25 ID:Pc6h8XrK
あのワンパターン典礼の歌は小学生の合唱コンクールと同じ。

馬鹿馬鹿しい。

神秘体験でも何でもない！

87 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 08:18:49 ID:6Mp7jeor
>>85
プロテスタントがうざがられるのは押し付けがましいからだとまだ気づかないｗ
88 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/11(日) 08:22:22 ID:XdBZQ3co
>>85
あぁ　あの狐つき礼拝ねＷ

州*‘ o‘ﾘ＜あばばばばばばばば
89 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 08:26:43 ID:Pc6h8XrK
>>88 異言は解きあかしができれば意義があります。

カトリックの合唱ミサなど、小学生のお歌の時間と変わらないといってるんです。

あまりにくだらない。

90 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 08:30:56 ID:Pc6h8XrK
ガキンチョのような、お歌の時間と隣に住んでいる人の名前すら知らない東京のような、冷たいカトリック。

滅亡まで、もう少しです。

91 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 08:37:21 ID:6Mp7jeor
>>90
攻撃的なプロテスタントの見本みたいな人だね。
カトリックで良かった。牧師が配るただのパンなんかいらね。
92 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/11(日) 09:06:05 ID:XdBZQ3co
>>89
使徒継承のない聖書読みクラブや狐つき集団なんて教会じゃないからｗ

思い込みの聖霊充満なんかｗ聖霊自己満のまちがいでしょｗ
93 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 09:15:45 ID:Oyl7HbjB
>>79
>>80
素早い対応、ありがとうございます。
自分でも、聖書検索サイトで、試したところ、
福音書には、イエス様のことを幼子と表現してる部分が多々見付かりました。
その辺のことで行き違いがあったのかも……と想像してます。


94 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 09:26:04 ID:szkS2Rqw
76 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 09:16:35 ID:dZW3Pwv3
カトリック信者の問題点はプロテスタント信者を認めない点。

認めよう。


77 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 09:23:47 ID:szkS2Rqw
>>76
カトリックに認めてもらいたがる甘ったれ　かまってちゃんがプロテスタント
プロテスタントなど相手にしていないのがカトリック
プロテスタントはカトリックを意識するが、プロテスタントなんかどうでもいいのがカトリック
95 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 09:34:26 ID:szkS2Rqw
957 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 17:51:23 ID:CF/4aUzB
日基？救世軍？知らねーよ。そんなもん。
弱小教会だろ。

カトリック信者はプロテスタントなんか知らなくて当たり前。
自意識過剰なんじゃねーの？おめーら。
一般人だって「教会」と聞いて思い浮かべるのがカトリック教会だよ。
弱小の自意識過剰は見苦しい・・・

956 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 17:48:32 ID:CF/4aUzB
余裕があり落ち着いてる　日本　カトリック
品がなく外に攻撃が向く　チョンコ　プロテスタント

大国または一流　日本　カトリック
小国または三流　チョンコ　プロテスタント

相手にしてない、気にしてない　日本　カトリック
自意識過剰、かまってちゃん　チョンコ　プロテスタント
96 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/11(日) 09:37:01 ID:XdBZQ3co
>>95
表の醜悪な書き込みなんか張るな
97 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 09:47:54 ID:dvjOzErC
>>92

おまえらは血塗られた教会じゃねぇか。

いくら、ペトロの後継者とはいえ、その歴史を見れば、イエスは認めないだろうよ。

カトリックにイエスは帰ってこない。
98 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/11(日) 10:09:52 ID:XdBZQ3co
>>97
躓き倒れても　悔い改めて立ち上がる

主の下へ歩みだすのが　公教会です

使徒継承から離脱し　秘蹟を軽んじて恵みを失い
巳義を立て　己の義で裁きあい
四分五裂の離教者集団とは違うのですｗ
99 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 11:42:07 ID:6HINwIZc
神様 今日も世界中の人々の心に思いやりの気持ちが芽生えますように
100 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 13:09:44 ID:KofSFL6y
カトリックは行為義認（義化）でしょ。
それを理解してる信者がいるかどうか？
キリスト者は信仰のみによって救われる。
ただ、信仰にもとずく行為なら、わからなくもないが、
カトリックは、信仰にもとずかない行為が多過ぎ。
バカとは言わないが、アホとしかいいようがない。
101 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/11(日) 13:31:14 ID:XdBZQ3co
>>100
あのねーｗ

離教集団は救いの確信があやふやでｗ
洗礼後の罪の赦しがあいまいだから　禁酒禁煙だとか無限に
律法増やしてるじゃないですかｗ
聖伝承放棄した報いですねｗ

カトリックは行為によって義かされるわけではありません
秘蹟のひとつ　洗礼による成聖の恵みによって義となるのです
私たちが重視するのは助力の恵みによって救いにとどまることですよｗ
102 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 14:03:26 ID:jNK5zqsk
>>84
カトリックを「悪魔の教会」と罵りながら、
その悪魔の教会に認めてもらいたがるプロテスタント。
矛盾した甘ったれだよ。クズ集団。
悪魔の教会に認めてもらいたいのですか？
103 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 14:06:39 ID:Pc6h8XrK
>>101 プロテスタントが出来たのは、皮肉にも罪を犯したカトリックのおかげともいえる。

７つの秘跡もマリア崇拝も煉獄も非聖書的。
カトリックは今だに闇のなかを走っている。

いつまでも、ペトロの血筋ばかりを主張するのは通用しない。

生まれはサラブレッドでもトレーニングを怠ければ、駄馬にも負けてしまう。

104 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 14:06:57 ID:jNK5zqsk
>>94
カトリックを「悪魔の教会」と罵りながら、
その悪魔の教会に認めてもらいたがるプロテスタント。
矛盾した甘ったれだよ。クズ集団。
悪魔の教会に認めてもらいたいのですか？
105 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 14:19:03 ID:XL3RU0UM
確かにミサは飽きる。。

横の繋がりもないから集団催眠にもかからない。

カトリックは孤独に神に祈る教会だね。
106 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/11(日) 14:19:50 ID:XdBZQ3co
>>103
アナタは聖書は誰によって編まれ制定されたかご存知ですか？
聖書を定めた権威　その権威は今もあるのですよ？

それが聖　公　一なる使徒継承の教会です

聖書は聖伝承の土台のうえに成り立っていることも忘れずに
あなた方　離教者たちはそれを知らず　巳義によって聖書を利用するから
聖書を機械的に解釈して動脈硬化のファンダや　主を革命家扱い　聖書を御伽噺だと
主張するリベラルなどの化け物を生み出したのです

秘蹟や聖母崇敬や煉獄の要理も　聖書や聖伝承からの類推から生まれたものです
聖書は百科辞典ではありません
信仰で培った知性　聖伝承の記事　そして聖霊の導きによって必要なことを
類推することも重要です
107 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/11(日) 14:21:49 ID:XdBZQ3co
>>105
御聖体はイエズス御自身ですよ
私たちは離教者の食パン＆ジュースコンパと違い　ミサによっていける主の御臨在に
預かることが出来るんです
108 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 14:23:38 ID:jNK5zqsk
日本を叩いておきながら日本に認めてもらいたがるチョンコと同じ。
それがプロテスタント。
甘ったれ　かまってちゃん　ボダの特徴
109 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 14:33:08 ID:Pc6h8XrK
>>106 なぜ、あなた方は異言を語らない？ 聖霊のバプテスマは堅信の時に受けるのでしょう？

110 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/11(日) 14:37:16 ID:XdBZQ3co
>>109
恵みの実はさまざまですし
一番大切なものは　愛　です

愛にはすべてが含まれておりますので　うるさいシンバルになってしまいがちな
異言より重要なものです
111 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 14:43:30 ID:Pc6h8XrK
>>110 異言は解きあかしが伴えば信仰の力になります。

カトリックは非聖書的なことばかりやってるから、異言を語れるようになる聖霊のバプテスマがないんじゃないですか？

信者同士ですら、互いに交わらない個人主義のカトリックにおいて、愛とはお笑いです。

112 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/11(日) 14:46:52 ID:XdBZQ3co
>>111
常に主の御臨在にミサを通して預かれますし　

教会でもない仲良しグループ　司牧の資格もない信徒総代
そんな危険な場所での狐つきの真似なんて不必要です
113 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 15:14:24 ID:zgo3Qzfi
2週連続主日ミサを寝坊で行きそびれた、、、神様ごめんなさい。
114 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 15:41:07 ID:Pc6h8XrK
>>112 馬鹿馬鹿しい。

あの小学校の合唱で神の臨在を感じるほど、俺たち若者は馬鹿じゃない。

カトリックのおかげでプロテスタントがあるわけだが、今や、新教の方が伸びている。

サロメさんも聖霊第三の波くらい知ってるだろう？

それから、おたぁとは何ですか、おたぁとは？

115 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/11/11(日) 15:46:02 ID:XdBZQ3co
>>114
主の御臨在も感じられないのに
狐憑きで豊かになる信仰って。。。。。ｗ
116 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 16:45:43 ID:i3uSgdv2
聖霊派の人は、なぜカトリックを目の敵にするんでしょうねぇ？
聖霊派から逃げ出して、カトリックに転会してくる人も意外に多いですよね。
聖霊派では、牧師が問題を抱えていたり、
信徒間のいざこざで分裂してしまう所も少なくないようですね。
117 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 17:48:13 ID:ZxKCAbu+
>>111
悪霊の惑わしを素人が判断するんですか？
カトリック教会では奇跡を丹念に調べ上げてから判断しますよ。
この世に詐欺師がいるように霊界にも人を騙す霊は存在する。
それが神からのものであるか全ての霊を試せ。
118 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 17:50:37 ID:ZxKCAbu+
>>111
全てのキリスト教はカトリックが元。
使徒たちの時代からある異言を公教会が有しないはずがないでしょう。
聖霊派だけの特権とでも思ってるの？
119 ：狐|倉稲魂命|狐 ◆0ryc.81s2s ：2007/11/11(日) 17:51:28 ID:KVywmKd6

「天地(あめつち)の初発(はじめ)の時、高天原(たかまがはら)に成りませる神の名は、天御中主神(あめのみなかぬしのかみ)、次に高御産巣日神(たかみむすびのかみ)、次に神産産巣日神(かみむすびのかみ)。
此(こ)の三柱(みはしら)の神は、並独神(みなひとりかみ)成り坐(ま)して、身を隠したまひき」

古事記


　　　／⌒ヽ
　　/　´･ω･`)
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦
120 ： ◆IbYG6dQTTc ：2007/11/11(日) 17:53:04 ID:tWLn7p89
カトリック聖霊派は四谷で集会。

『聖霊と教会－カトリック・ペンテコスタリズム』byヴィンセント・ウォルシュ
121 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 17:56:48 ID:e3LylK0B
私プロテスタントの教会通って２度目なんだけど…
そんなに悪くない気がするんだ
122 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 17:57:42 ID:Pc6h8XrK
>>116 それは異言の解きあかしがないからですよ。

教会で指導者の元、正しく用いないとサタンにやられます。

私はカトリックのお歌のミサに幻滅して、カリスマ派に来ました。

あれでは、小学生の合唱と変わらない。

カトリックでは聖霊のバプテスマがないんじゃないでしょうか？

123 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 18:01:32 ID:Pc6h8XrK
>>118 カトリックは堕落して、異言、預言を行う力を無くしてしまったのではないでしょうか。
124 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 18:06:38 ID:qvrlkMOD
ここでカトvsプロして煽ってる椰子
洗礼志願者に迷惑だからこっちでやれ

■カトリックvsプロテスタント比較議論スレ■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194771856/l50
125 ：cipher：2007/11/11(日) 18:29:50 ID:go9mg2NO
重度な人格障害、統合失調症の為欝、PTSD、パニック障害患ってます。何度も精神病院に入退院繰り返してます。ｶﾄﾘｯｸのｸﾘｽﾁｬﾝです。個人的空間ですが遊びに来て下さい 　　　　　　　http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Tatsuya0927
126 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 18:30:35 ID:UKoi4DSU
木工屋なんで、よくでっかい丸太を買ってきて製材やるが。
最初に木の皮を斧ではぐんだが、この時期皮の下や幹の中からカミキリムシ
の幼虫をほじりだす。哀れな幼虫は斧で真っ二つか俺の安全靴の下でミンチ。

幼虫にとっては突然の災害。彼らに認識できる世界とは丸太の幹や皮を
齧り自らが広げた虫穴がすべて。ある日まったく認識もできない何かが
突然その世界(丸太)をバラバラに切り刻む、文字通り彼らの世界の終わり。

俺は彼らにとっては、最後の審判の主催者か。神の位置。彼らの唯一の生
を一遍の躊躇もなく何の感慨も感ぜず断ち切って行く。気が向けば堆肥の
山へ放り投げる。そうすれば生を流れていくのだろう。彼らに心があれば
神なる俺に感謝するのだろうか。生の永続を祈るのだろうか。

心のない無慈悲な神に己の平安と救いを求め続けるおろかな人間たち。
127 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 18:54:04 ID:EsT7CNms
質問なり
今から講座通って来春の復活祭で洗礼受けられるの？
128 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 18:57:38 ID:i2ARGygt
>>127
知らん。通っている教会に司祭に相談すべし。
129 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 19:05:35 ID:i3uSgdv2
私はカトリックだけど、親しい友人たちはそれぞれ違う教派、
長老派、バプテスト、ペンテコステ、ホーリネスに所属しています。
でもお互いに認めあい、クリスチャンとして長年親しく交わっています。
与えられた賜物と場所は違っても、キリストはひとつ。
自分たちの正しさを主張し、お互いを裁きあうのは馬鹿げていると思う。
どんな賜物を持っていても、愛がなければ虚しいです。
130 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/11(日) 19:16:48 ID:/it+CCTE
>>129
２ちゃんは、みんなで言い合いするのを、楽しんでるのよ。
カトリックＶＳプロテスタント、これが２ちゃん流、互いに愛し合いなさい、なのよ。
131 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 19:20:59 ID:ELXCNEfm
じゃあ現実では教派対立、ののしりあいはおこっていないということですね
132 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 19:22:06 ID:sQF4rz08
来春の復活祭っていやあ3月23日だよん
133 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 19:36:12 ID:sQF4rz08
>>131
そんな暇人いるわけない、と言いたいところだけど
外国から来た宣教師は歴史的いきさつから反過渡も多いみたい
134 ：神も仏も名無しさ：2007/11/11(日) 20:00:04 ID:i2ARGygt
アメリカ合州国は建国以来反過渡だし。
「遠藤周作と語る」の中で、女子大教授の井上章子さんが語るには
プロテスタントの学校（女子学院）出身で聖書の時間は何かカトリックの悪口ばかりで、
本家本元のキリスト教というものはないものか、ともかくカトリックを勉強してみようと考えて
ニューマンやオックスフォード運動について読んでいて、そうしたら安心して
そのままカトリックになってしまったそうです。
プロテスタントも牧師や宣教師の話を鵜呑みにしないで実際に自分で見ないと駄目ですね。
135 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 20:59:39 ID:tqgMaXyL
>>127
信仰は人により違うし、
一定期間講座に通えば良いというものでもないから、
とりあえず通ってみることです。
136 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 21:26:37 ID:SXu+Tuza
>>81
カリスマ刷新は、世界的には、いろいろな教派の中で、カトリックにおいて最も盛んと
いわれてます。
　ピーターワグナーの「聖霊の第３の波」の出版元のServant Publications
という出版社はカトリック系の出版社でした。

　カトリックは、神秘体験で満ち満ちてますよ。　
ルルド、ファティマ、パードレ・ピオなどなどあげたらきりないです。
典礼の歌ばっかり歌ってるように見えて、
隠れた教会の内的な伝統の豊かさは、深くて広いです。
137 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 21:30:56 ID:sQF4rz08
第三の波って恥ずかしいものなんですよ
138 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/11(日) 21:32:31 ID:/it+CCTE
>>136
> 　ピーターワグナーの「聖霊の第３の波」の出版元のServant Publications
> という出版社はカトリック系の出版社でした。


そうなんだ？びっくり、知らなかった。


> ルルド、ファティマ、パードレ・ピオなどなどあげたらきりないです。


やはり、秋田のマリアさまでしょ。
139 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 21:35:29 ID:mFV1OekF
ピーターワーグナーてオカルトでしょ
140 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 21:36:37 ID:3JiKP7zy
>>81
カトリックの聖霊刷新グループが胡散臭く恥ずかしいものだと見られているのは
>>81のようなプロテスタントの所為だという皮肉。
141 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 21:42:01 ID:mFV1OekF
癒しや奇跡は異端に等しい。
キリストの復活だけで十分。
142 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 00:14:36 ID:eAPolUdu
カトリックは、秘跡によって義かされるのですか？
信仰によってではないのですか？
143 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 00:38:16 ID:d53RMvr0
>>122
まるで「こっくりさん」に夢中なオカルト信奉者みたいだな。

異言異言ってそんなものが常にないと救われないかと心配なのか。
主が十字架にかかったことによる罪の許しを信じ、洗礼を受け、普段から祈ることだけで基本的に問題などない。

主を愛しているのでなく、こういった奇跡のようなことばかりに夢中になっている。
「おばあちゃんは好き。お小遣いをくれるから」という小学生と同じだな。（祖母より祖母が与えるお金に目がいっている）
144 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 04:17:19 ID:Ul4M9Z9p
>>136 それはどこか遠い世界の話に聞こえる。

身近に起きないと、もらい歓喜ですね。

145 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 04:21:57 ID:Ul4M9Z9p
>>143 変なことをいう人ですね。

何も与えてくれなかったら、子供はグレるでしょ？

こんな科学の時代だからこそ、しるしが欲しいし、しるしがないと信じられないわけです。

異言を語れない教会は力がない。聖霊のバプテスマがない。

そんな教会には魅力がないし、リバイバルを起こせませんよ。

146 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 04:28:37 ID:Ul4M9Z9p
すいません、スレ違いでしたね。(^人^;)

でも、何回、ミサに来たとか、勉強会の期間とかにこだわるカトリックはおかしいと思う。

基本的な教えを理解し、信じたら、すぐ洗礼でいいと思う。

洗礼というのはスタート地点でしかないわけだから。

147 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 08:42:47 ID:E672LLSd
>>146
何度も同じ話が出てますが、カトリックが一年勉強しなければ受洗できないとか、
洗礼までの期間にこだわっているわけではなく、
ケース・バイ・ケース、司祭の判断によって人それぞれですよ。
緊急洗礼というのもありますし。でも、急を要さなければ洗礼を焦ることもありません。
信仰は一生ものだから、半年や一年じっくり勉強しながら洗礼を待つのも悪くはありません。
待ち望んで、復活祭や降誕祭に受洗できる喜びもひとしお、いい思い出になります。
自分の気持ちも大事ですが、その教会の一員になりたいと願うなら、
その教会のやりかたや司祭のやりかたに従うことも、大事ではないでしょうか。
信仰を持って、洗礼を受けたいと願っている時点で、
その人はすでに神の恵みと導きの中にいるので、大丈夫ですよ。
148 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 08:58:17 ID:E672LLSd
私の知っている聖霊派の牧師さんは、特別な事情がなければ、
最低３ヵ月礼拝と勉強会に通ってもらってから、洗礼を授けるとおっしゃってました。
すぐに受洗したいという人の少なからずが、教派の違いも教義もよく知らず、
その時の感情で、受洗してから熱が冷めると教会に来なくなってしまうことがあるそうです。
勉強の期間に、色々な疑問をぶつけてもらい、考えてもらいたいということで、
その牧師さんは良心的だと思いましたよ。
149 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 11:40:37 ID:E672LLSd
>>145
連投失礼します。
あなたは「しるし」がなければ信じることはできませんか？
イエス様は、「姦淫の悪い時代にはしるしを求める。
しかし、ヨナのしるしの他には何も与えられない。」とおっしゃってませんか？
また、「あなたは見たから信じたのか。見ないで信じる者は幸いである。」ともおっしゃってませんか？

あなたが今日まで、沢山のものを与えられて生かされてきたこと、
自分がそうと気付かなくても、神が共にいてくださることを、
信じて、感謝し、喜ぶだけでは不満足ですか？
150 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 11:49:18 ID:Ul4M9Z9p
だって、途中で行かなくなったら、また、始めから、やり直しになるみたいじゃない？

カトリックを初めて訪れてから、もう五年になるけど、その間、神父が変わったりして。

もし、連続一年間にこだわるのであれば、私は一生、受洗できない。

まぁ、もう、カトリックに興味はないから、いいけど。

151 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 12:06:06 ID:Ssk8UWTN
受洗が全てかなあ。
求道者である期間ってのもやっぱり、神様から与えられた
大切な時間なんだよ。司教様が言ってた。

神様が良しとされたとき、その人は洗礼の秘跡に与かれる。
それなのに「自分はもう洗礼を受けていいはずなのに」と不満がる人は、
神様から見てどんな人だと捉えられるかな。
とにかくスレ違いな議論はここら辺でやめましょ。移動移動。
152 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 12:13:04 ID:Ul4M9Z9p
>>149 聖書には異言や預言を求めなさいと書いてあります。

その力のないカトリックは私にとって物足りなかった。

カトリックは聖霊のバプテスマを無くしてしまった。

神から示しを受けるのはマザーテレサのような聖人だけじゃないでしょうか。

153 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 12:16:54 ID:Ul4M9Z9p
>>151 そういう選民意識が未受洗者には挨拶もしない冷たい教会の雰囲気を作っていると思う。

私はあんな教会、二度と行きたかない。

154 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/12(月) 15:31:00 ID:EMIH9C1+
>>150
> カトリックを初めて訪れてから、もう五年になるけど、その間、神父が変わったりして。



そうカトリック教会は、司祭の移動が多い。
だから希美は、カトリックは教会より、司祭で考えるよ。
教会という建物や信徒の集まりよりも、師匠やメンターと思える司祭に、希美はついていく。
その点は、カトリックだからこそ、可能なんだと思う。
自由にいろんな教会に行けるから。
カトリックの多数の教会へ行ったけど、どの教会へ行っても、希美は、今、＊＊教会にいらっしゃる＊＊神父さんから学んでいきたい。
155 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/12(月) 15:44:36 ID:EMIH9C1+
>>151
> 受洗が全てかなあ。


聖体拝領、可か否があるから、カトリックの受洗にこだわるのでしょ。
希美は、聖体拝領より、神父さんが頭に手を置いて祈ってくれる、祝福のほうが好き。
だからカトリックに所属しなくても、いられる。
156 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/12(月) 15:49:50 ID:YB8GiBXC
>>154
のぞみは、僕が信仰教育してあげる!　調教してあげるから楽しみに!
157 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/12(月) 16:05:58 ID:EMIH9C1+
>>156
カトリック否定派は、このスレに来なくていいよ。
158 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 16:36:05 ID:Ul4M9Z9p
>>157 神父さんの人柄で選ぶのはどうかなぁ・・・。

それはキリスト教というより、神父教では？

159 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 16:42:35 ID:afwmy+nq
>>158
全く同じ事をイエズス会の神父様が仰っていたね。
160 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 17:07:53 ID:gyJ6xjAQ
>>158
善い神父様から良い説教を拝聴するのもミサのうち。
ミサの恵みは秘蹟だけじゃないんだよ。
善い神父様から善い影響を吸収できるのも恵み。
嫌な司祭は空気が悪いし善い神父様は良い雰囲気。

信徒は司祭を選ぶ権利がある。
嫌な司祭から御聖体を拝領したくないね。
161 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 17:10:08 ID:gyJ6xjAQ
キリストの復活を否定するような司祭の説教など悪影響。
害なら聴く必要あるのか？
信徒が司祭を選ぶ権利はある。
162 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 18:02:16 ID:Ul4M9Z9p
今はインターネットがあるから、教理や教派の特色などはいくらでも情報が入る。

下手な勉強会以上にね。

163 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/12(月) 18:58:30 ID:EMIH9C1+
>>158
> それはキリスト教というより、神父教では？


その神父さん自身も、おっしゃってた。
「＊＊教になってはいけない」と。
＊＊は司祭の名字。
164 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 19:06:40 ID:TCF3gFZi
>>163
もしかして、百瀬(ももせ)
165 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/12(月) 19:37:19 ID:YB8GiBXC
>>157
できる社会人は、携帯ではなく、Advanced/W-ZERO3　シリーズを使用している。
携帯は時代おくれになるw
166 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 21:16:05 ID:cS+0p+MS
だって、途中で行かなくなったら、また、始めから、やり直しになるみたいじゃない？

カトリックを初めて訪れてから、もう五年になるけど、その間、神父が変わったりして。

もし、連続一年間にこだわるのであれば、私は一生、受洗できない。

まぁ、もう、カトリックに興味はないから、いいけど。

プロなら牧師さんが覚えていてくれるから楽。
167 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 22:20:27 ID:4XzWZAsI
>>166
さ　よ　う　な　ら
168 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 22:43:41 ID:Z5JZ27xn
通信講座で講座を一つ修了したら、もよりのカトリック教会に出すための
紹介状をもらった。それを持っていったら、
神父さん、顔を覚えてくださったみたいです。
でも仕事が忙しいので勉強会には参加できないっす。
いつか洗礼受けれるかなあ。
169 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 22:45:22 ID:cS+0p+MS
>>168
一生無理。仕事頑張ってください。
170 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 22:52:48 ID:Z5JZ27xn
>>169
え～そんなあ・・・
171 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/13(火) 00:18:53 ID:pcpT1rm5
>>164
> もしかして、百瀬(ももせ)


残念でした、違う。
そんな有名な人じゃないよ。
一見、風采の上がらないおじさん。
でも、ミサとなると、他の神父以上に貫禄がある。
それでいて、個別に話すると、またやさしい声に、暖かな対応。
172 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/13(火) 00:21:49 ID:pcpT1rm5
>>168
> でも仕事が忙しいので勉強会には参加できないっす。


勉強会でなく、司祭に個別に学びの時間を作ってもらったら？
希美が先に書いた神父さん、そういうことやってくれる。
173 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 07:14:19 ID:Bt2p77bW
五年で神父が変わってもちゃんと引き継いで引き続き教えてくれるでしょ。
自分の希望をきちんと伝えたほうがいいよ。
休みが少なく不定期ですが、洗礼を受けたい。って。
アポとって一度しっかり相談してみては？
174 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 08:51:00 ID:tE/Z4idi
>>170
どうしてカトリックにこだわるのですか？
プロテスタントなら牧師が時間作ってくれますよ。
神父は忙しいからね～
175 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 09:04:26 ID:XLbzDijG
>>166
>だって、途中で行かなくなったら、また、始めから、やり直しになるみたいじゃない？
>もし、連続一年間にこだわるのであれば、私は一生、受洗できない。

途中で時々休んでは２年くらいかけて受講して洗礼を受けた人もいます。
それは講座の問題というより本人が洗礼を受けるのを迷ってたから。
プロテスタントがしつこく荒らしてるみたいですね。



176 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 09:37:58 ID:ThwfbC3A
＞168さん
私も時間不規則な激務で教会通いは無理だと思っていたんだけど、
神父様に相談したら個別に時間を設けてくださったよ。
神父様独り占めで学び放題、今でもすごく感謝している。
週に一度、2時間くらい、なんとか都合をつけられませんか？
177 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 09:40:59 ID:ThwfbC3A
あと、スレ違いになってしまって申し訳ないのだけど、
174の言うことも一理あります。
牧師のほうが融通が利く可能性があります。
通いやすい場所にプロテスタントの教会があるなら
選択肢のひとつに入れてもいいかもしれません。
（ただしカルトチェックを忘れずに。。。）
主にあってひとつなら、カトプロ関係ないですよ。
178 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 18:39:23 ID:jOfpkNW+
>>168
あの、私も求道者なんですけど、
神父様に「都合上講座に通えないけど勉強したい」といったら
特別に時間を作って勉強教えてくれてますよ。
神父様もお忙しいために、私の場合は月に一回しか勉強できませんがｗ
だから一年で洗礼てのは無理だと思うけど（私も洗礼の意思をまだ伝えてないので）
ゆっくりまったり行こうと思ってます。
(´･ω･`)いっしょにがんばろ。
179 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 20:21:14 ID:jOfpkNW+
連続しつれいします

求道者がロザリオ買ってお祈りしたら変でしょうか？
ていうか一連のロザリオをすでに持っていて、
神父様に祝福をいただきたいのですが
どうやってお願いすればいいんですか？

「ロザリオに祝福おながいします（・∀・）」でおけ？
180 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 20:26:12 ID:aT7aDhtY
前プロテスタントで洗礼異様に早くないかと書いた者です

何かよくよく話し聞いてみたら５週の準備会とヤラに出席すれば、
12月23日には洗礼受けられるみたいです

やっぱり早いよね？
181 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/13(火) 20:29:37 ID:etM9NcX2
>>179
求道するときロザリオとてもｲｲですヘんじゃないです
祝別はそうやっておながいすれば桶です
182 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/13(火) 20:31:00 ID:etM9NcX2
>>180
一生キリスト信者として生きていく覚悟をする期間として長いか短いかじゃないかなぁ
183 ：本気@ちよっとだけ強引に：2007/11/13(火) 20:32:50 ID:JiBbrozs
ロザリオとか購入すると、カトリックに献金が入る仕組みかw
184 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 20:34:04 ID:aT7aDhtY
>>182
なるほど…レスﾄﾝ
185 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/13(火) 20:34:46 ID:etM9NcX2
>>183
べつに個人で作って勝手に売っていいです
利益がでたとして献金するかはにんい
186 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 20:36:09 ID:Qs/yBek7
キリスト教って洗礼まで長く感じるけどな。
もっと新興宗教のように、「入信します」と言ってすぐ入信させてくれるようにしたらいいのにな。
187 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 20:55:56 ID:L40uqtwA
>>186
他教派だけど自分はキリスト教に向いてないから離教したいと
洗礼を受けたことを後悔する人も中にはいるかもしれないから
その時の気分で直ぐに洗礼を受けるのはお薦めできない。
多分キリスト教のことを良く理解してなかったんだと思う。

188 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 21:13:45 ID:vHKsie2e
>>186
>>187が触れているんだけど、洗礼そのものは離教しようと背教しようと有効なんです。
そうするといわゆる「救い」が問題になったりして。

キリスト教を知らなかった人
洗礼を受ける機会がなかった人etcは
死後の魂の救済の可能性あるけれど離教・背教は地獄直行じゃないだろうかとかキリスト教側で余計なお世話というか心配するのですよ。
189 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 21:26:42 ID:L40uqtwA
>>188
地獄行きはまだ死んでないからわからないけどw

離教・背教は神を裏切ったことにことになるんで
軽い気持ちで洗礼を受けるのはどうなんだろうかと。
190 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 22:00:18 ID:59dIe5mt
>>181
いぐにすさんありがと（・∀・）
191 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 22:04:52 ID:tE/Z4idi
>>178
受洗まで３年くらい掛かりそうだが、それでも我慢できますか？
192 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 22:13:41 ID:L40uqtwA
>>191
どのくらいかかるかはその方の信仰によるんじゃないですか。
神父様は良くみていらっしゃいますよ。
193 ：１７８：2007/11/13(火) 22:19:53 ID:59dIe5mt
>>191
3年！？
私はもっとかかると思ってます。
なにせ１回の講座につき１時間しかできませんからｗ

それでもいいですよ。
もしその間に教会通うの('Ａ`)だるっ　とかなって通わなくなってしまったのなら
私のキリストへの思いってのもその程度だったということでしょう。
でも今この立場でも教会楽しいですよ。
自分なりに教会に図々しく首つっこんで　大掃除などの行事に参加したりｗ
世代や国の違うひとたちとの交流ってすごく勉強になります。
「洗礼すれば拝領も受けられるし、早く教会の一員になりたい」という思いもあったけど
いまはかみさまが与えてくださるこの時間を大切に生きていきたいとおもってます。
194 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 22:25:31 ID:ZQJgoI5f
洗礼を受ける前にいままで犯した過ちをすべて神父に話した方がいいでしょうか。
あと、どうしても許せない家族のことを許すべきでしょうか。
195 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 22:34:21 ID:tE/Z4idi
>>193
素敵な信仰をお持ちですね。主のお導きを。

>>194
洗礼後の告解でいいと思います。
洗礼でそれまでの罪は洗い流されるのですから。
196 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/13(火) 22:43:08 ID:etM9NcX2
総告解って大変そうだな
197 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2007/11/13(火) 22:46:20 ID:IR89w6FX
緊張して、何言うか忘れちゃうか、感情高ぶって言えないかどっちかだな。わし。
週一回の告解も大変だったな。
198 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 22:52:40 ID:ZQJgoI5f
精神病を患った原因がどうしても両親の養育環境にあるような思いがして
許せません。父とは他人同士みたいなんです。感情の交流がありません。
こんなんで洗礼を受けていいのかな。
199 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 22:54:45 ID:t6DWxIQ+
許そうと努力してるならいいんだよ。
200 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2007/11/13(火) 23:06:26 ID:IR89w6FX
洗礼＝聖人みたいにいつも平和で幸せをｱｼﾞﾜｴﾙ

わけではなく、どっちかというと今まで気が付かなかった内なる悪、怠惰や妬みなんてものがわかっちゃったりして悩む時期があるかも。

気付かなきゃよかったと心底悩んだりしたけど今は平安ですよ。わたし。

洗礼はスタートですから、死ぬまで消えないものを頂く、なんて考えてもいいかな。
201 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 23:10:57 ID:tE/Z4idi
>>198
洗礼を受けたら、徐々に心が溶けていきます。
お父さんを許すのも急がなくていいんじゃないですか。
202 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 23:27:30 ID:ULhHu6cg
21歳くらいからかなー教会のミサに与り、そこの勉強会を受け→仕事の都合でままならず
→何となく行きづらくなりミサに与らなくなり→空白の数ヶ月
そして、降誕祭とか復活祭間近になるとまた教会に顔を出し、勉強会にポツポツながらも
出席するものの、仕事や私の取り巻く環境（両親兄弟無宗教）などから
ミサには与りたい、勉強もしたい、いずれは洗礼も･･･という気持ちが失せてきたり燃えてきたり。
その後結婚し、子供をもうけ、2歳の子供を連れて勉強会に出席するものの、やはり無理があり断念。
子供が声を出す度に眉間にシワを寄せた女性がいちいち振り向くので、居辛くなって、、、

そのうち子供も幼稚園→小学校と育ち、大人しく素直にミサに与る。
娘の学校がカトリックのため、そこのシスターに洗礼のための宗教講話を3年間受け、
主日ミサは家の近くのカトリック教会へ通う事1年。
11月頃シスターに洗礼を受けたい、と打診（まだ早いと言われるかな、と思った）
「気持ちが固いなら神父様とお話しをしますよ」とのことでそこからとんとん拍子に洗礼が決まった。
神父様との個別の勉強会はなかったです。十分勉強されているようですから、って。
そのシスターが神父様に信頼されている方だったのでしょう。

はじめてカトリック教会の御聖堂に入ってから、早16年。ややブランクこそあるものの。
やっと洗礼を受けることができました。
○○修道会の××シスターから洗礼に向けた要理を習いました、というのもそのシスターと
神父様との信頼関係が大きく左右するようですね。
あと、普段ミサに通っている時に、他の信徒さんと一緒に掃除や洗い物を手伝ったり、
そういうのを見てくれていたみたいで、神父様に洗礼の希望を自ら打診したのは去年の11月頃で、
その後、シスターと神父様のやり取りがあり、先日の御復活前夜祭に洗礼を受けられるようにもなりました。

私のようなケースもありますので、一概に講座を○回とか何年とか杓子定規に決まっているものではないと思います。
ちなみに私は不安神経症によるパニック発作を起こす病にかかっており、薬を飲んでいるので
発作を起こす事もありませんが、その辺も神父様は理解してくださいました。
203 ：168：2007/11/13(火) 23:53:25 ID:3Tg0A6Be
>>172
とりあえずミサに通ってみます。
それと、毎日ちょっとずつ聖書や本を読みます。
個別に教えてもらえることもあるんですね。

>>174
カトリックは金・土・日とミサやってるから。
まあプロテスタントも、礼拝のほかに祈祷会とかやってますが。

>>176
神父様独り占め学び放題、そういう時間が持てたら幸せだなあ。
週に２時間ほど時間をとることは、出来そうです。
>>177
はい。プロの教会を通して招かれているんだなと実感することが
あったら、そうします。でもいちお、いまのところカトの
教会に通うことが軌道に乗りそうな気がしてます。

>>178
なるほど、ありがとうございます。
いっしょに頑張りましょう(*^_^*)
ロザリオを通販で買って、もうすぐ届くから楽しみです。
204 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2007/11/13(火) 23:55:43 ID:IR89w6FX
そういや私も信徒さん達には近づきにくくても、歳を召されたシスターのお茶当番を手伝ったり、ｶﾞﾀｲがいいから、修道院の掃除とかしてたよ。
しまいには、洗礼前にシスター達に信徒と間違われてたな。
資格試験じゃないから、洗礼に向かう時期も期間も理由も状態もｿﾚｿﾞﾚだべ。
205 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 07:11:45 ID:2KCI+h+x
洗礼を受けなければ、教会には所属できませんか？
206 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 07:40:54 ID:h7DandIP
>>205
YES
207 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/14(水) 08:16:09 ID:aSAI4gs3
>>193
> でも今この立場でも教会楽しいですよ。
> 自分なりに教会に図々しく首つっこんで　大掃除などの行事に参加したりｗ
> 世代や国の違うひとたちとの交流ってすごく勉強になります。


あなたにとって、教会は人との交流を楽しむサークルでしょうか？
208 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/14(水) 08:23:48 ID:aSAI4gs3
>>176
> 神父様独り占めで学び放題、今でもすごく感謝している。


希美の場合、一人占めとはちょっと違いますけど、神父さんと２人で出かけた病者訪問、それでカトリックのすばらしさを感じた。
またとても、恵まれた。
教会では味わえない、カトリックの世界。
病者訪問、往診や訪問看護の世界も知ってるし経験あるけど、カトリック司祭の病者訪問の世界、なんて豊かな世界なんだろ。
209 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/14(水) 08:29:05 ID:aSAI4gs3
本来なら、カトＶＳプロ、のスレが適当と思うけど。
病者訪問は、カトリックは御聖体があるから、司祭の訪問は信仰の世界。
牧師が病者訪問しても、お見舞いの世界だけと思う。
210 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 08:29:45 ID:2KCI+h+x
テレビで聖体拝領のときに信者が手を合わせてお辞儀するのをみました。
あれはいただきますの意味ですか？
拝むの意味ですか？
211 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 08:39:20 ID:UkeD20Gs
>>205
求道者の方でも教会の奉仕活動のお手伝いすることは可能です。
212 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/14(水) 08:43:58 ID:aSAI4gs3
>>211
> >>205
> 求道者の方でも教会の奉仕活動のお手伝いすることは可能です。
>


質問に対し、意味不明レスはしないほうがいい。
それに、求道者に対し奉仕活動？
くだらない。
求道者に対し奉仕など、言うべきでない。
213 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 09:48:39 ID:xnXgBIEN
>>209 プロテスタントも病者訪問して、聖餐を授けますが？
214 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/14(水) 09:54:33 ID:aSAI4gs3
>>213
> >>209 プロテスタントも病者訪問して、聖餐を授けますが？


希美は、プロテスタントに所属していたから、プロテスタントの様子もわかります。
はっきり言って、プロテスタントのパン、カトリックのパン、重みが違います。
プロテスタント重視の人は、人間関係重視、カトリック重視の人は、孤独の中だからけそイエスなのです。
215 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 09:57:13 ID:xnXgBIEN
希美のいう信仰は聖書的じゃない。

神とさえ交われれば、人との交わりはいらないのか？

マザーテレサのいうことと反することをやっているのが、カトリック。

なんだ？ 洗礼を受けたって、あんなもんかい？ 挨拶もしない個人主義かい？

カトリックの歴史は最悪の悪魔の教会。

ペテロの血筋をさんざん汚してきたサタンの教会だから、挨拶もしないんだ。

なぜ、そんな教会の洗礼が欲しいのか分からない。

216 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 10:00:38 ID:xnXgBIEN
>>214 おいおい、ちょっと待ってくれ。(笑)

どこに孤独のなかのイエスです、と聖書に書いてある？

カトのパンこそ、重みがない。

なんだ、あのホスチアは？

あれじゃ、せんべいといわれて、馬鹿にされて当然。

217 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/14(水) 10:00:38 ID:aSAI4gs3
>>215
> 希美のいう信仰は聖書的じゃない。


プロテスタントが重視するのは聖書。
カトリックが重視するのはイエズス。
イエス無視で聖書重視なら、プロテスタントにどうぞ。
218 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 10:03:20 ID:xnXgBIEN
あんたは人を求めるなら、プロテスタントとか、九官鳥のようにいうが、プロテスタントだって、仲良しクラブじゃないよ。都会的でもある。

ただ、カトはあまりに常識がない。

冷たすぎる。

教会付属の幼稚園児の方がまだ、挨拶してくれる。
219 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 10:08:17 ID:xnXgBIEN
>>217 冗談はやめてくれ。

イエス重視であの歴史か？ (笑)

要するに、あんたはブランド思考で教会を考えているんじゃないだろうか？

カト人口は年々、減少しているんだ。

でっかかった巨像もアリに倒されようとしている。

悪行しまくってきたから。

220 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/14(水) 10:14:06 ID:aSAI4gs3
>>218
> 教会付属の幼稚園児の方がまだ、挨拶してくれる。


人が挨拶してくれるとか、なぜ他人に求める？
大切なのは、他人がでなく、自分が挨拶することでしょ。
あなたのカキコから、人に求めるプロテスタントの構図が読み取れる。
プロテスタントは、サークル活動仲良しクラブ。
カトリックは、人でなく、神に向き合う。
221 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/14(水) 10:21:49 ID:aSAI4gs3
牧師、神父の違いからも、プロテスタント、カトリックの違いがわかるでしょ。
プロテスタント牧師は結婚し家庭を築き、人間関係の中で信仰を伝える。
カトリック司祭は独身で孤独の中で神と向き合う。
大きな違い、牧師、司祭の生き方から。
カトリックは孤独の中でいい、そこに神と向き合う余地が生まれる。
222 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 13:04:35 ID:mkxMpgUw
信仰は乾いた砂漠で見つけられる。
223 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 14:38:11 ID:K6PZr7Up
>>希美さん
ID:xnXgBIEN…挨拶なかった教会にやたらこだわってるこの人。
スルーした方がいいよ。

カトとプロ比較議論スレでやり込められてこっち荒らし始めてるだけだから。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194771856/l50
224 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 20:17:56 ID:16Li7c9K
来週、私が受洗してもいいかどうかを神父さまと役員が会議で話すらしいんですが、
どういったことを話すんですか？

「アイツはまだ早い！」とか「教会来てどれだけ？ふ～ん、、」ってな感じですか？
225 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 21:38:40 ID:xnXgBIEN
>>221 まだ、分からないようだな？

マザーテレサは人との交わりの重要性を説いたんだよ！

インドで人が餓えているのは、神のせいではなく、人のせい。

人がお互い交わらず、分け与えようとしないからってな。

226 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 21:40:22 ID:yQ9LZZOP
>>224
あちこちで同じ質問してるみたいだけど、一応釣られてみます。
それってプロテスタントじゃないかな？
プロのどの教派か分かんないけど、役員で話し合ったり、面接みたいのがあったりするとか
聞いた事がある。
カトではそういうのはないよ。
227 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 21:41:31 ID:xnXgBIEN
あんたが孤独を好むのは勝手だが、それはキリスト教とは違う。

身勝手解釈をするな！

ちなみにプロでも、あんたのように交わりを嫌う個人主義はいるよ。

カトほど、非常識じゃないけどな。

俺が病気になったら、あんたのような冷たいナースには見てもらいたくない。

サタンよ、出ていけ！！

228 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 21:43:13 ID:P4EtXmqh
ニートでもヒッキーでもメンヘラでも洗礼受けられるよ。あきらめるな。
229 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 21:47:39 ID:xnXgBIEN
だから、今のカトがやっていることは反マザーテレサであり、希美の信仰はキリスト教ではない。

しいていえば、自分のみが救われようとする小乗仏教。

冷たい東京の個人主義だ。

マタイ25？

笑わせるな！

230 ：優しい名無しさん：2007/11/14(水) 21:51:19 ID:P4EtXmqh
>>229
ニ三日前から荒らしているな、お前。
231 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 22:02:25 ID:q33wzsph
>>207
ごめんなさい求道者なものでお手柔らかにお願いしますｗｗｗ

なんだか人との交わりだの神との交わりだので揉めているようですが、
私は教会をサークルだとは思っていません。
でも、ただ神を礼拝するだけで終了じゃないと思います。
のぞみさんだって、「人と交わるな」と言っているわけではないですよね。

第一に神を求めますが、その次に人との交わりを求めてはいけないんでしょうか。
だって人は神様の子どもでしょ。
行事のお手伝いに参加するのは教会の役に立ちたいからです。
ミサ後にいろんな人と会話をしたっていいでしょう(´･ω･`)？
232 ：優しい名無しさん：2007/11/14(水) 22:09:01 ID:P4EtXmqh
>>231
教会に来る人が皆、外交的とはかぎらないんだ。俺みたいに内向的な人間もいる。
それぞれ自由に祈れる空間が教会なんだ。
233 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 22:22:33 ID:q33wzsph
>>232
はい　そうだとおもいます
ただのぞみさんの言い方だとなんかあまり教会の人と関わってはいけないような気がしたので
234 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 23:21:50 ID:1Zdpm5Xw
>>233
>あなたにとって、教会は人との交流を楽しむサークルでしょうか？

>>193のレスからは上のように考えてるとは感じられませんでした。
洗礼を受けることも真面目に考えていらっしゃるし
コミュニティの一員として教会の人と交わることも大切ですし
学ぶことも多いと思います。
基地外の言うことは気にしないでスルーするに限ります。




235 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 00:05:19 ID:16Li7c9K
>>226さん
本当にカトリックなんです。
今、勉強会に出てるんですが、来年の復活祭の受洗は早いと言う人もおり、
神父さまとの話し合いをすると言ってました。

皆さんはどのような過程をくぐって洗礼まで行きましたか？
236 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/15(木) 00:29:29 ID:ix8Y8b7J
>>233
カトリックの中心はミサでしょう。
人との関わりは、違うと思う。
人との関わりを求めるなら、その中心から外れた部分。
つまりカトリック教会の本質は、人との交わりでない。
237 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/15(木) 00:33:21 ID:d1U753EK
>>235
おいらの洗礼の時期は神父さんがきめた
とくに誰かと話し合ったりはしてないみたいだった
洗礼受ける前に三回くらい個人面接があっていしかくにんされた
238 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 03:45:46 ID:X8Qj/Xyc
内向的な人ほど教会内で知り合いを持つのは必要なことだと思う。
>>229のような人には特に。
今は与えられた試練だと、そこを乗り越えてでも、
という信仰的な思いが無いと難しいだろうね。
239 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 04:26:30 ID:SsqI3MvF
【2007】アセンション遂に本番開始【11/11】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1194664121/l50

全世界のアセンション・マニアの運命を背負って本番宣言をした
フランシスコ・ガブリエルさん、経過報告をして欲しいですね。
240 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 14:55:50 ID:6qq5Cc79
馬鹿やろ！ でも、そんなのかんけぇねぇ～♪ あ。おっぱぴぃ。
241 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 18:59:46 ID:XKkIG3HJ
>>238 私がカトに行く理由は何もない。

もう、充分、カトの雰囲気は教会で見せてもらった。

カトでは異言は語れない。聖霊のバプテスマがないから。

人との交わりを求めてプロに行くのではなく、聖霊のバプテスマを求めて、です。

242 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 19:07:46 ID:XKkIG3HJ
大人になれば、本当の友達なんていないんだということに気づかされる。

みな、損得で人づきあいをしている。

ただ、カトはあまりに冷たすぎる。

カトはショットバーの雰囲気に近い。

こちらから話しかけないと何もいわない、みたいな。

243 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 23:22:32 ID:qmZW+Nli
>>242
そんなことねーよ。
入門講座で知り合いもできたし、かわいい女の子ともお話できてるが？
おまけに飲み会なんかもしてるし。
おまえってどこいっても変わんないんだろうなｗ
244 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 23:53:52 ID:I9vfKqSU
それなら素人初心者な俺がいつの間にか教会
入って、日曜礼拝見て、終わったらいつの間にか
帰るも楽勝かな？名前や住所書かされたり
勧誘されたり献金求められるのは困る。都合のよい空気でありたい。
245 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 06:50:47 ID:p6xgouOk
>>243 ネタ乙。
246 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 08:18:35 ID:kvO6J2EU
>>242
50のカトリック教会訪ねるの大変じゃん。
50回以上ミサに行って一度も声掛けてもらえないって有り得なくない？
金髪の俺にでもみんな声掛けてくれるし。
247 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 09:05:45 ID:7Ub8V3Sq
きっと日本全国を放浪の旅をしているんでしょうね
248 ：242：2007/11/17(土) 10:44:17 ID:p6xgouOk
>>246 50の教会を訪ねた方は私ではありませんよ。

同一内容を主張している方が別にいます。

249 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 12:21:37 ID:kvO6J2EU
>>248
都内の教会?地方？
俺の行く教会はみんな声掛けしてくれるけどね。
250 ：せえへえきょう：2007/11/17(土) 12:56:50 ID:G2+XXb6S
ニート、派遣、聖霊派、プロテスタントは教会来るな。しっしっ
251 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 17:41:04 ID:53Q8RQta
左翼、正平協、在日、人民団体は、教会に来るな！！
252 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 21:15:42 ID:SFGnVQfn
好意を伝えた女の子、きょうは来なかった。　
253 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 01:06:59 ID:IKdgAJML
転勤族の妻です。
夫や夫実家がカトリックです。結婚する時、私の実家からカトリック入信
を反対され、私は入信していませんでした。が、ここ数年夫実家の葬儀などで
教会ミサに参列する機会が続き、そろそろ私もカトリックに入信した方が
いいのでは…と思いはじめました。今、住んでいる町で調べると、ちょうど
歩いて10分ほどの近くにカトリック教会があり、まずは日曜ミサに通って
みようと考えています。いずれは洗礼を受けたいと考えていますが、心配
なのは転勤があるということです。たぶん1年くらいでまた異動があると
思うので。転勤族でも教会に通い洗礼を受けることは可能なのでしょうか？
254 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 01:24:32 ID:nuxo3O4k
明日、役員と神父さまの間で私の洗礼について話し合われる。
はたして、洗礼が許可されるのだろうか・・・。
255 ：せえへえきょう：2007/11/18(日) 01:52:44 ID:4c2OTHkQ
>>253
転勤あっても信仰があれば無問題だすカピタル
信仰のない話し相手目当てのヒッキーニート信者はしっしっ
洗礼で原罪なくなるの知らない信仰なし洗礼厨もしっしっ
洗礼の意味もわからず成人洗礼ってｗ自由になれた気がしただけの１５の夜ですかｗ
256 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 08:28:05 ID:WW8B392D
>>254
ダッカーラ、他のスレにもあったように
役員が洗礼の許可について協議する事はありません。
257 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 12:47:37 ID:Hi4QYTXP
>>254
どうだったの??
258 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 21:17:50 ID:Hi4QYTXP
どーだったのーー？
259 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 21:24:09 ID:5huFmBXM
現在神父様に勉強を教えてもらっているのですが、近々　遠くへ出かけるので
お土産を買っていこうかと考えているのですが、そういうのってＯＫなんですか。
食べ物にしようとおもってます。
260 ：せえへえきょう：2007/11/18(日) 21:29:40 ID:4c2OTHkQ
>>259
いやいや喜んで
品物だろうが現金だろうがもらいなれてるざんす
261 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 21:38:19 ID:5huFmBXM
>>260
そうなんですか　
甘いもの好きなんだか辛いもの好きなんだかさっぱりわかんないんですけどねｗ
外人さんなのですが　煎餅なら大丈夫かなー。
ありがとうございます。
262 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 21:39:29 ID:iXXtvyUx
バチカン市国の主要通貨といわれるビール券はいかがでしょうか
263 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 21:42:27 ID:Yb6yFu/t
>>259
神父様がお好きそうな食べ物ものなら喜ばれるんじゃないでしょうか。

甘いものはあまり召し上がらない神父様もいらっしゃいます。
264 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 21:42:46 ID:5huFmBXM
>>262
ビール券ですか…参考までに(笑)
せっかくなので、土地の名物にしようかと思っとりますｗ
265 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/18(日) 21:51:47 ID:ZN1lKHs8
>>261
司祭にお土産でも、ミサのあとに、信徒を交えて、食べたりする。
希美なら、みんなで食べられるものにするな、
266 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 21:57:51 ID:5huFmBXM
>>263
>>265
ありがとうございます。

では「みなさんで食べてください」て感じで、
詰め合わせの箱をひとつってのもいいかもですね。
もしくはお茶っぱ…。
267 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/18(日) 22:09:47 ID:ZN1lKHs8
>>262
> バチカン市国の主要通貨といわれるビール券はいかがでしょうか


司祭がよく立ち寄る、ファーストフードのコーヒーチケットなら、お渡ししたことある。
よくあるでしょ、１０枚分の値段で１１杯飲めるやつ。
268 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 22:45:25 ID:nuxo3O4k
質問です。

来年の復活祭に洗礼を受けることになりました。

そこで、それまでの勉強会って何をするんですか？４ヶ月もあるわけですが。

それと、洗礼を受ける時は、神父さまと代父に謝礼金を用意しないといけないのですか？

お願いします。
269 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 23:27:05 ID:Yb6yFu/t
>>268
勉強会って講座のことじゃないの？
神父様によって内容が違うと思うので神父様に直接聞かれてください。
神父様にも代父さんに対しても謝礼の規定はありません。
代父さんにお礼をするなら金銭は受け取らないかもしれないので
品物の方が良いと思います。
神父様に対しての謝礼は献金される神父様もいらっしゃるので
通っている教会の信者さんに相談された方が良いと思います。
270 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 23:42:40 ID:YjkItLxm
>>267佼成会員のニセクリスチャン宮崎鬱美は黙ってな。　今夜も５時まで起きてんのかよ。ｗ

神よ鬱美を許したまえ。アメーン
271 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 23:45:20 ID:Yb6yFu/t
224=235=254=268

同一人物？
>>257>>258さんが結果を心配してました。
自分はマルチでレスして騒がせて後はほったらかしですか？
少し無責任では。
272 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 00:15:31 ID:z51KTEZy
>>269さん
ありがとうございます。
神父さまによってまちまちなんですね。
代父さまには品物、神父さまには謝礼金（献金）でいいのですね。
シスターにも聞いてみた方が良さそうですね。
ありがとうございます。
273 ：せえへえきょう：2007/11/19(月) 01:31:37 ID:NpKC03NW
謝礼とかいらねえよ
274 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 14:45:18 ID:rX1ErZhk
金有財：2007/11/17(土) 17:23:28 ID:tCXJ9gM8
聖パウロは三位一体論者ではないな。
聖書翻訳でごまかそうとしているが、
真実は隠せない。
聖パウロにとって神は父なる神のみだ。


356 ：金有財：2007/11/17(土) 17:51:39 ID:tCXJ9gM8
イエスはキリストであるが、キリスト＝神ではない。
したがって、ここが大切であるが、
聖母マリア様は、キリストの母であるが、神の母ではない。
「テオトコス」なんていうのは間違い。
だから、「テオトコス」なんて言ったという聖母のご出現はタダのインチキ

この意見は正統的カトリックの意見でしょうか。
275 ：せえへえきょう：2007/11/19(月) 14:47:59 ID:NpKC03NW
ｲﾀｰﾝ
276 ：ここにいる皆様へ：2007/11/19(月) 16:45:58 ID:4DHPBFTG

http://www.jj.em-net.ne.jp/~peaceingod/
↑
こういう体験が聞きたいのです
私がイエスキリストと出会った日を読んでください

また　他の方もイエスキリストとの出会いによって
どのように心が変化したか詳しく教えてくれませんか？
お願いします
皆様の　体験が聞きたいです　
277 ：せえへえきょう：2007/11/19(月) 16:57:14 ID:NpKC03NW
あの日あの時あの場所で君に会えなかったら
僕らはいつまでも見知らぬ二人のまま
278 ：神も仏も名無しさん：2007/11/19(月) 19:59:32 ID:12X7Qo+i
聖家族の映画
2007年12月1日よりシャンテ シネ、テアトルタイムズスクエアほか全国にて公開

マリア
http://maryandjoseph.jp/index.html
279 ：神も仏も名無しさん：2007/11/20(火) 17:16:40 ID:pCrG/1Tk
>>277 ジジババ＠ラブストーリー

280 ：神も仏も名無しさん：2007/11/20(火) 20:57:07 ID:286PhN/e
>>266ですが、考えてみたら
仮に２０個入りの箱１つを買ってきて「みなさんでどうぞ」と言っても
神父と信徒をあわせて、２０人をはるかに超えているわけで…。
中途半端な数のお土産も考えものなんですが、
そこらへんは神父様がうまくやってくれるのかな。
281 ：神も仏も名無しさん：2007/11/20(火) 21:06:26 ID:rlPepKv7
その時信徒館に残っている信徒２０人もいるのか
282 ：神も仏も名無しさん：2007/11/20(火) 21:10:20 ID:nMJIInKk
一個あたりの価格が高いお饅頭よりもオカキ等たくさん入っている方が皆に配られるからベター。
でもあまり気にすることないです。
283 ：神も仏も名無しさん：2007/11/20(火) 21:12:55 ID:286PhN/e
>>281
ありゃ？
私がお土産渡すときは信徒館にほとんど人いませんｗ
ミサ後に信徒館へあがったことはないんですけど
そんなにいないもんでしょうかね。
284 ：神も仏も名無しさん：2007/11/20(火) 21:14:21 ID:286PhN/e
>>282
私の気にしすぎでしょうかね
誰かに配られて誰かに配られないのも(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなので
285 ：神も仏も名無しさん：2007/11/20(火) 21:22:54 ID:nMJIInKk
>>284
神父様と勉強教えてもらっている人たちだけで分けて良いんじゃない。
286 ：神も仏も名無しさん：2007/11/20(火) 21:34:58 ID:286PhN/e
>>285
勉強教えてもらってるの私ひとりだけなんです。
287 ：神も仏も名無しさん：2007/11/20(火) 22:24:31 ID:nMJIInKk
>>286
気持ちだから無理しなくても少しだけでもいいんじゃない。


288 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/21(水) 23:06:20 ID:flYpPNli
>>284
> 私の気にしすぎでしょうかね
> 誰かに配られて誰かに配られないのも(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなので


気にしすぎです。
教会は、誰かにもらったお菓子を楽しむ場所ではありません。

289 ：神も仏も名無しさん：2007/11/22(木) 06:59:45 ID:s07yXCLb
お前はカトリックでもないのに偉そうに解説するな！
290 ：神も仏も名無しさん：2007/11/22(木) 07:29:33 ID:Jao9Wnuj
>>284
> 私の気にしすぎでしょうかね
> 誰かに配られて誰かに配られないのも(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなので


気にしすぎだよ。
教会は、誰かにもらった菓子を楽しむ場所じゃないぜ。


じゃカトリック信徒の俺ならOKか？ｗｗｗ

291 ：神も仏も名無しさん：2007/11/22(木) 09:46:46 ID:r9NKAx/8
>>284
あんた人見すぎ。
はっきりいってそんな信徒ｲﾗﾈ
292 ：神も仏も名無しさん：2007/11/23(金) 00:12:56 ID:66Rgd5/9
>>288>>290-291
言いすぎだよ。
そんなに非難することないじゃない。
293 ：神も仏も名無しさん：2007/11/23(金) 01:06:39 ID:LSkPooI9
>>292
カトリック教会についてなにか大きな勘違いをしているようだ。

ペンテコステとかアッセンブリー行けば？


ｗｗｗ
294 ：神も仏も名無しさん：2007/11/23(金) 01:23:51 ID:66Rgd5/9
>>293
馬鹿みたい。大きなお世話。

295 ：神も仏も名無しさん：2007/11/23(金) 05:02:26 ID:iANwBpZR
>>293
そのとおり
296 ：神も仏も名無しさん：2007/11/25(日) 21:53:49 ID:nBFnonFA
>>252
昨日も今日も、来なかった。　ｸﾞｽﾝ！
297 ：神も仏も名無しさん：2007/11/25(日) 22:29:39 ID:xZ9LZGF4
>>296
最初は友達になることから。
好意を示すのは後。
良く知らない人から好意を示されて嬉しいとは限らない。
298 ：雹：2007/11/27(火) 06:56:18 ID:Wutykg0W
カトリック教会に通う求道者・未信者のためのスレ10
カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ11
を立てたのはオレだよ。

いい具合に根付いてるねぇ。
これを知ってカトちゃんねるとかいう糞サイトの管理人がリンクから外すんじゃね？
あの馬鹿クソ狭い狭量なカスだし。

「ノンクリ」などという蔑称を使うスレは支持されんよ。
「カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ」のスレタイはもう根付いた。

オレの勝ち！ｗ
299 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 09:26:53 ID:5v2Ds3rA
>>297
ここ数年、毎週のように「こんにちわ」って挨拶していたんですけど。
もちろん、顔と名前も互いに知っています。
やっぱり、ミサ後にデートに出かけたあとで、告るべきだったのでしょうか。
300 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 09:40:47 ID:lybmTyb2
>>299
＞ ここ数年、毎週のように「こんにちわ」って挨拶していたんですけど。

挨拶するだけの顔見知りなら友達未満じゃん。
告る前にお互いを知る努力しなよ。
301 ：せえへえきょう：2007/11/27(火) 12:09:29 ID:DX8UOYU7
>>299
だからまず食事にさそえしこけしたけしっていったろうもんどらえもん
302 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/27(火) 12:14:00 ID:58cE1WAE
>>298
このスレを立てたのは、希美。
テンプレには、希美は、転会も入れた。
303 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 14:41:21 ID:skPUQAlr
>>299
もう少し相手の気持ちを読めるようにならないと
あとこんなところに書き込んでたら相手はもっとやがると思う
304 ：せえへえきょう：2007/11/27(火) 16:12:58 ID:DX8UOYU7
>>296
それはもまいが怪しくて教会変えたな。
305 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 16:37:50 ID:S0/PBoxO
質問です　　御聖体をいただくとき手はどうすればいいのでしょうか
306 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 17:41:40 ID:BwpVbM6Q
>>305
ご参考までに
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/index.html
307 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 22:17:16 ID:MDDHlSR5
>>305
手で拝領する時は主をお迎えするための玉座をつくるようにとか聖人の誰かが言葉を残してた
それ以上のことは神父さんが教えてくれるからそれまで待ちなはれ

こういう場所に方法をはっきり書くとノンカトの聖体泥棒が出現する可能性あるから。
結構いるんだよ
308 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 22:26:00 ID:CeVS8W8U
聖体泥棒のご出現を記念してメダイを作りますた
309 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 23:14:11 ID:DX8UOYU7
>>307
手づかみで拝領しとんのもまいらは。ああやだやだ。これだからせえへえきょう以外の信者はダメだな
310 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 23:22:25 ID:XvcThiNn
悪質なノンカトが多くなった。

311 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 23:52:11 ID:ANAnQB6g
イグナチオで２回並んで拝領してた？椰子もいたぞ。
拝領司祭が多いのをいいことに列を変えて。信徒でも非信徒でもトンデモすぎ。
312 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 00:14:19 ID:LINwQE33
御聖堂で携帯電話かけようとした来訪者がいた。
年々日本人の質が落ちる気ｶﾞｽﾙ。
313 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/28(水) 04:21:26 ID:6qfJczlj
>>312
> 御聖堂で携帯電話かけようとした来訪者がいた。
> 年々日本人の質が落ちる気ｶﾞｽﾙ。
>


イエズスが、聖堂でのケータイ、禁止したわけ？
314 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 04:37:55 ID:Y90nQwQw
>>312
ｓｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 09:32:48 ID:/KSNqgSv
>>313
イエスの時代携帯電話あった？
316 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 13:19:40 ID:OWKnrZsu
>>307
＞手で拝領する時は主をお迎えするための玉座をつくるようにとか聖人の誰かが言葉を残してた

え！！初めて聞いたわ。それはどこの聖人ですか？
317 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 14:15:50 ID:25RLQ1W+
>>317
聖キリロ。アレキサンドリアかエルサレムのどっちか。
初代教会から四世紀くらいまでは手での拝領が普通だったらしいよ。
でも手軽に扱う連中が」出て来たから警告文みたく書いたらしい。

５世紀初頭からは御聖体への崇敬がもっと高まって口で受けるのが礼儀となったんだと。今は違うようだが.....
口で受けたりひざまずいて受けるが困難な教会は、これでお許しいただけるんじゃないだろうか。

「手を前に出したり、指を開いたりして前に進み出てはならず、
　今より至高の王をお迎えする如く左手と右の手のひらでくぼみを作り、聖主の御体を受けよ。」
318 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 18:09:20 ID:Y90nQwQw
>>312＝パﾘｻｲ人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
319 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 22:47:58 ID:/KSNqgSv
>>318
非常識なプロテスタントにとっては普通なんだろうね


320 ：せえへえきょう：2007/11/28(水) 23:56:08 ID:kz7IfyWB
>>313
禁止した
321 ：神も仏も名無しさん：2007/11/29(木) 05:06:13 ID:FMT6gbL3
>>311
もう何十年も前の小学生の頃、長崎の黒島の野外ミサでご聖体拝領を二回してしまった
のを思い出した。
毎週のミサでは
胴長短足の信者の方がいらっしゃって、そのおじさんを横目で見ては必死に笑いを
こらえてた。僕はほんとしょーもないガキだった。今も親孝行できてなくて
情けないんだけどね。
322 ：神も仏も名無しさん：2007/11/29(木) 15:15:07 ID:dYoTTiL9
>>317
316だが、詳しくあんがと。
そういえば言ってたね。忘れてたわ。
エルサレムの方ね。

「聖体の小さい欠片も落とさないように気をつけながらこれを受けなさい」とも言ってますね。

今はクリスマスミサのように人が大勢来ている中では、
何個も御聖体が床に落ちてる時がある。そして人に踏みつけられたりしているものね。
それを友人信徒が目撃したのを聞いてから、怖くてクリスマスミサにカテドラルへ行けなくなったよ。
323 ：神も仏も名無しさん：2007/12/02(日) 15:25:34 ID:ukFzvLs+
「イエス」とは「ヤーウェは救う」を意味する。

御父［ヤハウェ］は、あなた方が想像している旧約の残酷な神ではなく、
優しい御子［イエズス］を世に送り出した慈しみ深い神です。
旧約聖書を曲解して御父を誤解しないように。


ヨハネによる福音 3章

神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛された。
324 ：神も仏も名無しさん：2007/12/02(日) 19:13:59 ID:VEHDI7+a
>>323
コピペおつひょうひょうwwwwwwww
325 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 07:55:19 ID:sp3ntpdi
キリストを憎む者たちへ

赦し続ける優しい柔和な神に向かって侮辱と暴言を加えるのはチキンすぎないか？
聖三位一体は邪神だろうか？
愛に溢れた共におられる神［インマヌエル］ではないか。
http://homepage3.nifty.com/makisimiriana/mikokoro.jpg
326 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 06:28:05 ID:Tl+ZT55q
神が微笑んでるうちに改心するように。
怒りの火を見てからの悔い改めは保身であり反省ではない。

例えるならば世間の批判を気にして謝罪した亀田家のようなもの。
不利益や恐れを感じての改心は偽りである。

もう一度言う。
神が微笑んでるうちに悔い改めよ！
http://homepage3.nifty.com/makisimiriana/mikokoro.jpg
327 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 08:00:45 ID:yzIjeEkF
>>326
いい加減スレ違いやめなよ詩織くん
328 ：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 22:01:24 ID:ebSkA2C8
おとつい初めてロザリオを最後まで唱えることができた。
本を見ながらですが。けっこう時間かかるんですね。
天使祝詞と主の祈りと使徒信条と栄唱は何とか覚えれたみたい。
329 ：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 23:34:52 ID:0p+HZb6d
>>328
「ら」抜き乙。
330 ：神も仏も名無しさん：2007/12/10(月) 00:27:15 ID:ThMpnkTU
age
331 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 08:10:55 ID:2xMEoKq9
カトリック信者になると銃を買わないと駄目？
332 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 17:53:22 ID:YIC8nPMb
メールアドレス　mixiのid番号　などの連絡先を教えることはもうないんで。
今までチャンスは何度も与えた。

ここの連中とリアルで関わる気は全くない。
オフ会も絶対にする気はない。
信用ならんクズどもと接するだけ無駄だから。

面識がない連中のくせにゴチャゴチャと穿鑿［せんさく］するなよ。
お前らとは、しょせんアカの他人。
猜疑心と好奇心で特定しようだなんて卑劣な集団ストーカーと同じだね。

面識がないアカの他人に声掛けられたくないんで。
他人の分際でいつまで執着してんだか。
自己と他者の区別はハッキリ付けな。
区別が出来ないヤツなんてボダの症状だよな。
うぜーボダばっかだったよ。
333 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 18:19:40 ID:YIC8nPMb
313 ：narumi：2007/12/18(火) 14:55:51 ID:uCSosqJb
教会の崩壊ですね。
教会なんて何も助けになってくれない。
助けてくれるのは自分ですよ。
信仰がわが身を助けるんです。
自らをたすける者を神はたすけるのです。
これは不朽の真理です。
ミサは信仰の証しに過ぎませんよ。

314 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/12/18(火) 16:29:47 ID:4YYCimOT
>>313
背教者乙ｗｗｗ

ところで山谷　昆布から逃げたみたいだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

348 ：narumi：2007/12/18(火) 18:10:01 ID:uCSosqJb
>>314
は？どこがはいきょう？
イエズスの言葉がはいきょうなわけ?
ばかかえ？

350 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/12/18(火) 18:10:44 ID:Me6sYb49
>>348
＞ミサは信仰の証しに過ぎませんよ。
正気ですか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197726434/
334 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 18:22:26 ID:YIC8nPMb
351 ：narumi：2007/12/18(火) 18:11:39 ID:uCSosqJb
ミサなどの秘蹟は信仰宣言として受けるものでしょう？
信仰がなければ秘蹟になんてあずかれないじゃない。
なにかんがえてる？おたー

352 ：narumi：2007/12/18(火) 18:13:21 ID:uCSosqJb
ミサはいけにえですよ。2000年間行われてるイエズスのいけにえの写し。
信仰をもって受けなければ病気や死さえ招く危険物よ。
知らないの？おたー

354 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 18:17:08 ID:YIC8nPMb
>>350
信仰のない秘蹟は空回りどころか大罪なんだよ。
narumiの言ってることは正しい。

わかりやすく例えて証明してやるよ。
告解なき御聖体拝領は涜聖、汚聖、だろ。

お前さあ、半可通なんだから謙虚になれば？
中級者が最も性質悪いんだよね。

信仰がなければ秘蹟が神からのものでも、その人の内に働かない。
信仰なき秘蹟は大罪。
教会の椅子に腰掛けてるだけでなんになる？
習慣じゃ意味がないんだぜ。

355 ：narumi：2007/12/18(火) 18:18:55 ID:uCSosqJb
でもね、いけにえの意味が失われてるのよ。現実として。
感謝の祭儀でしょ今は。
いけにえって説明する神父様何人いるかな?
だからあたしは信仰の表明に過ぎないといっただけ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197726434/
335 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/12/18(火) 18:26:39 ID:Me6sYb49
だからさぁｗ
私的啓示根拠は良いから雹www
336 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 18:50:07 ID:YIC8nPMb
369 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/12/18(火) 18:37:09 ID:n22vp7Zb
>>367

だから人間の信仰によって秘蹟の効果が変わるって根拠はどこにあるの？



ていうかそれ　
なんって言うペラギウス？www

373 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 18:44:51 ID:YIC8nPMb
>>369
おまえ信仰心で神の恵みの量が変わるのを知らんのか。
こいつ偽信者じゃね？カトリック信仰を理解してるとは思えん。

聖書にも書いてある。
「信仰で山さえも動かせる」と。

聖人様への啓示でも言ってる。
「人が、信頼を強くすればするほど、たくさんの恵みが与えられる｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

サロメなんて半可通の素人。
なに知ったかぶってんだろうね。このクズ。
見栄っ張りで成金の売女だろ？
こいつが正統とは到底思えない。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197726434/
337 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 18:58:17 ID:YIC8nPMb
374 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/12/18(火) 18:48:05 ID:n22vp7Zb
>>373
またそれーｗｗｗｗ

たった一つの恵みでも
ほんのわずかな恵みでも
人によっては大切なものなんですよ？

おわかり？ｗ




375 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/12/18(火) 18:50:25 ID:n22vp7Zb
つまり雹やnarumiのカトリックは
より深く　より広い信仰を目指してがんばるもので
個人の信仰の質と量によって　恵みがますますグレードあーーっぷwww

ですかｗｗｗ


376 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 18:55:40 ID:YIC8nPMb
>>374-375
お前の主張はプロテスタントの悪平等　霊的共産主義。
カトリック信仰に反してるね。

ルサンチマンはプロテスタントで逃避してるのがお似合いだよ。
完徳と信仰心を放棄したらカトリックではない。

結局このクズはなにもないから信仰心さえも放棄しやがった。
それでいて異教徒より上の立場の救済を望んでる。
まさにルサンチマンのカス。
338 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 22:51:06 ID:H6Xunckt
わ～ん｡・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

勉強会でシスターに虐められたよ～（TT)
339 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 10:33:31 ID:ecfvNrJx
その糞シスターをプールで追いまわして散弾銃で虐め返せよｗ

迷彩服も忘れずに！ｗ
340 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 19:50:38 ID:2jtV8q7Y
イギリスのブレア前首相がカトリックに改宗したそうな
341 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 20:02:30 ID:7wF3+aec
>>340
ブレア前首相は在任中、子息を教区の学校に通わせないで
教区外のカトリックの進学校に通学させて議会で取り上げられたそうな。

改宗したのはカトリックの奥様の影響かな？
本当に改宗するとは思わなかった。
342 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 07:00:27 ID:QtiM0543
洗礼を受けられた方、おめでとうございます！
343 ：地のさそり：2007/12/25(火) 10:48:59 ID:QYDUZaSA
以前寝言でヨセフのハーネス着て大司教になると言ったことを書いたら
多分それはエジプトに行ったヨセフでいますぐコプト教会に行くように言われた。
ヨセフは11の星が自分にひざまづく夢をみたという。
きっとそれはヨハネの黙示録で額の刻印を授かる12の部族のうち、自分を除く11の部族のことだろう。
なぜなら私は、あなたはキリストですか？と問われ、私には額の中央にほくろがあり、額の刻印を授かるのは確定済みのようなものだ。
そして、例の寝言と質問から私はヨセフの部族にでもなるんだろう。
推測するにわたしの前世にはヨセフやキリストがいるんだろう。
いや、旧約聖書の中身ってほんとのことだったんですね。
ところでエジプトにいく金ないんだけどどうすりゃいいんだろ。
障害年金が入ればだが、それで行けるのかね？
あ12の星の冠とか星が非ざまづくって事と、私が蠍のアザをもってるってことから
12の部族のリーダーは蠍座かね。しらんが。
そうそう、姉の誕生日でもある2012年12月22日に地球はフォトンベルトに入るというが
蠍座作ったって言うガイア神にフォトンベルトって何だって口寄せで聞いたら
神だって。
344 ：地のさそり：2007/12/25(火) 11:14:03 ID:QYDUZaSA
まさかとは思うがヨセフはヤコブの一人娘ディナが好きだったとか
結婚したとか言うんじゃなかろうね。
345 ：地のさそり：2007/12/25(火) 11:47:23 ID:QYDUZaSA
ディナはレイプされたという。
名前が似た私の彼女もレイプされましたが・・・。
これが因果律というやつですか。
さて、どうしてくれましょう。
レイプの原因の嶋頭結晶君。
346 ：地のさそり：2007/12/25(火) 12:00:22 ID:QYDUZaSA
ククク・・・。日本人の皆さん、覚悟してくださいね・・・。
来年はねずみ年ですが、私は日本列島にはびこるネズミをみんな消去しましたから・・・。
さて・・・、何が起きるかな・・・。
私は父は子年で来年定職ですよ。
それからね。ガイア神は地球にカテルを刺し、平面としようとしましたから・・・。
世界の皆さんも、覚悟していてください・・・。
347 ：地のさそり：2007/12/25(火) 12:03:50 ID:QYDUZaSA
スコーピオンという映画を見たんです・・・。
序盤からバッドオープニング・・・。
見るに絶えず、すぐ停止しました。
ああ、いやだいやだ。
348 ：地のさそり：2007/12/25(火) 12:11:04 ID:QYDUZaSA
レイプですがガイア神が身代わりになったー、と2年前。
おもちゃのように扱われていましたが。
しまず、オーディン、ゼウス、ハデス、その他もろもろから。
349 ：地のさそり：2007/12/25(火) 12:23:25 ID:QYDUZaSA
あぁ、そうそう・・・。ネズミの消去ですが、ヤハウェーから受けた
道具でやりましたから・・・。
効果絶大ですかな・・・？
ククク・・・。
350 ：地のさそり：2007/12/25(火) 12:55:12 ID:QYDUZaSA
あなたはキリストですか？って聞かれたのでキリストかもしれんが、
ヨセフはどうなのかね？キリストは神の子って話だが自分を人の子ともいったけど。
24人の長老の一人がヨセフって話もあるし。
つーことで先の話を撤回するかも。
でもディナって・・・。
351 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/12/25(火) 17:54:39 ID:RJT5zWI8
>>350
いい加減　スレ違いなんだけど
352 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 09:43:46 ID:nLfBL8yP
キリストを崇拝しながら、キリストの敵と同じ様なことをする連中がいる。
353 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 13:32:31 ID:nLfBL8yP
聖母を賛美しましょう♪
http://jp.youtube.com/watch?v=kXI_ioXN550&feature=related
354 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/02(水) 03:21:30 ID:FVsZttxy
他の掲示板からのコピペです。

http://www.love-in-action.tv/index.html

私とインドとの出会い。マザーテレサの施設でのボランテイア。
そして私の病気をまとまて、本を出版します。
題は『ボランテイアで紡ぐ私のココロ』～統合失調症を抱えて～
文芸社出版、松本安芸著　￥１０００です。
たくさの人に、精神科の病気のことや、マザーテレサのことを
知って貰いたいと考えて書きました。
355 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 18:46:37 ID:sWpTvSVX
神への悪口を言わないように。
神を非難しないように。
慎重な沈黙をしたほうが賢明だ。

会ったこともない存在に向かって不満を吐くのは変でしょう。
あなたがたは神についてどれほど知っているのですか？
文句があるなら審判の時に言えばいい。
神に直接会い疑問を聞いたうえでそれでもなお納得が出来ないならば責めればいい。

無思慮な感情だけで神を責めるな！
疑問や不満は神に会う日まで胸の内にしまっておけ。
わからないことは現世で無理に理解することはない。
神の御心を理解することは今生では無理なのだから。
いずれわかる時が来る。
356 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 18:52:21 ID:sWpTvSVX
思慮のない言葉で冒涜の咎を責められることがないように。
どんな人でも神の御前に立つ時が来る。
357 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 19:17:38 ID:sWpTvSVX
カトリック教会はフリーメーソンに関係する者を破門します。
聖座がハッキリと宣言しています。
プロテスタントの牧師とかが主張してる陰謀論は馬鹿げてますね。
「教皇がイルミナティの33階級」とか有り得ませんから。

カトリックのことをよく知らないのに書いてる。
誤解されていい迷惑です。
悪意を込めた流言だったら最悪の汚い手段ですが。
流言で貶めてまで布教なんて創価と同レベルだろ？
358 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 19:18:40 ID:sWpTvSVX
二束のわらじは履けない。
フリーメーソンに行きたいのならカトリックをやめればいい。

カトリック教会に留まりながら教会に反することを主張する信徒たちも馬鹿です。
「避妊薬と中絶、同性愛、女性司祭、などを認めよ！」とか言ってる連中のこと。
教会を曲げさせようなんて傲慢なことせずに、てめえが出て行きな！！
359 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 19:56:13 ID:sWpTvSVX
フリーメーソンの最高位はサタン・ルシフェルでしょう。
サタンはこの世に支配者で、人は罪の奴隷、主イエズスは人類を解放する王です。
この世で力を持ってる人には疑ってかかったほうがいい。
低俗な物質界は悪魔が支配しているからです。

「金持ちが天国へ行くのは難しい」
成功者の慢心を戒める意味もありますが、
神聖から離れてる現世での力は悪魔的という意味もあります。

真の支配者はルシフェルです。
ルシフェルは狡猾な知恵者なので表に出ず黒幕なんです。
本当の悪人はフィクサーですよ。

「ルシファーを崇拝してる」と標榜したら世間に敬遠されるでしょう。
メーソンの高位はルシフェルがメーソンの最高位であることを知り、認識しています。
360 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 19:56:51 ID:sWpTvSVX
アンタらはメーソンの本質を知らない。
どれだけ巧妙で狡猾であるかを理解していない。
メーソンの公表をそのまま鵜呑みにしている浅はかさ。
アンタらの言ってることは公表されてるメーソンのコピペですね。
ここまで馬鹿だったとは・・・

高度の隠蔽工作に事実の裏付けは無力です。
国家以上の力に向かってどんなソースが有効だろうか？
事実なんて誰にも証明できないんだよ。

新聞の記事やニュースだって発表元の警察が偽りの情報を流したら裏の取りようがない。
２ちゃんねるの管理人が「嘘を嘘と見抜けないのは～ｒｙ」なんて言ったことがあるけど、
情報の信憑性よりその情報が自分にとって「有益か？害か？」で判断しな。
それが賢い情報の取捨選択だ。
361 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 00:38:12 ID:K6qrrvY9
↑うせろ、キティ
362 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 09:37:40 ID:1qFo4kVO
うんこage
363 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 18:39:29 ID:3HDk5Gou
ちんこおっきしたお(´･ω･`)
364 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 19:24:59 ID:uee1Fp6z
避妊くらいは認めてもいいと思うが。。。

避妊禁止を厳格に守ってる人なんて居るの？
365 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 21:12:51 ID:mIh8oe/N
>>364
神父様。
366 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 06:52:45 ID:aouzwFm9
新約聖書　マタイによる福音書5章37節

「はい」なら「はい」「いいえ」なら「いいえ」とだけ答えなさい。
それ以外は悪魔から出る。

曖昧な態度や様々な解釈に受け取れる応え方は狡猾な罠であり悪意です。
誘導尋問や利益誘導がそれに当たります。
ハッキリとしない答え方は避けましょう。
日常生活でも誤解され不利になります。

キリスト教徒は契約の民です。
契約に曖昧さは命取り。
嘘や偽証するくらいなら沈黙しましょう。沈黙は金なり
黙秘するくらいの権利は与えられています。
367 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 11:26:44 ID:oBjbsnQe
美しい聖歌をどうぞ♪

Laudate omnes gentes
すべての人よ主をたたえよ
http://jp.youtube.com/watch?v=q2KdU8AK6ug
http://shop-pauline.jp/?pid=2226655
368 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 11:52:44 ID:oBjbsnQe
自分と似ている者、似た者同士で付き合うのは容易いだろう。
しかし、それでは世界が広がらない。
色々な人たち、様々な価値観に触れてみな。
同好の士とだけしか交流しない人生なんてもったいないよ。
ただ、自分にとって害がある人や悪影響を及ぼす人は避けたほうがいい。
369 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 14:13:59 ID:p4V/mdKg
カスどもは難癖付けて足の引っ張り合いばかりしやがる。

「教会は罪人の集まりで罪人は病人であり主イエスは医者」
何度も聞いてきた逃げ口上。逃避。
キリストの薫りがする徳高い聖職者が言うのなら納得できるけど
ダメ人間が言っても言い訳がましいだけ。
ダメ人間なら自覚して謙虚に沈黙してな。

謙虚に沈黙してれば神にも人にも裁かれることはなく責められることもない。
なぜなら謙虚に沈黙して小さくなっている人を責めるのは、
弱った葦を折るような醜悪な弱い物イジメに映るからだ。

謙虚に縮こまってる人を責め立てる者がいるなら、
そいつのほうこそクズ人間だろうぜ。
370 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 15:31:47 ID:UrIws5tI
カトリック教会にどれくらいの期間通えば、
教会への散弾銃の携帯が認められるのですか？
371 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 16:22:15 ID:EpnlPeqY
神が人間の自由意志を尊重してくれるのなら、
人間の自由意志は守られ保障されなくてはならない。

悪魔や悪霊は自ら地獄を選んだ魂だ。
彼らに地上の人間を誘惑し地獄へと導く権利があるだろうか？
自ら地獄へ堕ちた存在なのに。

悪魔憑きや悪霊の悪影響を受けている人たちは解放されるべきではないか？
彼らの自由意志が回復するよう祈りましょう。

心や考えまで支配されるのは許せないだろう？自由意志は最後の砦だ。
精神病、人格障害、メンヘラ、圧迫されている人々、家庭の環境で脳に傷を受けた子供たち（トラウマ）
善を選び難い気質の反社会性人格障害やシリアルキラーは脳に異常があると言われている。
彼らの自由意志が回復し傷が癒されるよう祈りましょう。

主よ、私たちの自由をお守り下さい。
372 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 17:20:43 ID:1q3uPC44
我々は「長上に従順であれ」と教えられている。

聖座＞司教です。
聖座のほうが司教より上なのを忘れないように。
教皇様に逆らい教会とは違うことを教える司教や司祭がいたら疑いましょう。

最も長上である教皇様に従順でない司教が、
司祭や信徒たちに従順を求めるのは変な話です。
迷ったら聖座に従え。
373 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 17:45:20 ID:x6VHCpL3


まさにフンのように凶悪な朝鮮カトリック信者、通称： 糞 力 卜 であった
374 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 15:14:08 ID:YNJHqZWM
この世は嘘と偽りに満ちている。
裏付けが出来ないのならせめて両方の言い分を聞け。

嘘偽りは必ず破綻する。
嘘に嘘を重ねなければならないからだ。
そういう生き方は疲れるだろう。正直に生きな。

嘘の見抜き方を教えよう。
世の中には顔色一つ変えずに平然と偽るイタチみたいな下衆がいる。
同じ質問を数週間後、数ヵ月後にしてごらん。
嘘つきは自分のついた嘘なんか時間が経ったら忘れてしまってるもんさ。
矛盾した答えをして偽りが露呈するだろう。
警察の事情聴取なんかがそういうやり方だ。

沈黙は金なり
偽証せずせめて沈黙を守れ。
黙秘するくらいの権利はある。

狡猾な偽る蛇に騙されないようにな。
利己的な自己中は多くいるぞ。
375 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 17:27:04 ID:7WKLuyKl
主イエズスの教え「敵をも愛せよ」はまともな人には有効だ。
まともな感覚の持ち主なら人の優しさを受けて
「ああ、オレのほうが悪かったかな・・・」
と悔悛の念を引き起こすだろう。
しかし、ボダに優しさを見せると無限につけ込んで来るから気をつけろ！
ヤツらは都合良く利用できる他人を常に探している。

相手がボダだとわかったら離れて距離を置きな。
道理を分からせようとする必要もない。
ボダは脳がイカレてるので道理を理解出来ないから関わるだけ無駄。

譲り合う配慮、和を重んじる気質、弱きを助ける判官びいき、義侠心
日本人の善い気性ではないか。
それが理解出来ないヤツは猿と同然。
力や暴力で縦の関係を築きたい連中は猿みたいな畜生以下だから屈するな。
人の心を失うことがないように。気高い精神性を重んじろ。

グローバルスタンダードを取り入れることも大切だが、
日本人の優れた感性が世界標準より上であるならば無理に曲げることはない。
取捨選択をして良いとこだけ取り入れればいい。
外人が理解できない優れた感性を無理に曲げて迎合するな。
卑屈な妥協は謙遜ではなく屈服だ。

気遣いを持って配慮し合うなら丸くおさまるだろう。
和の国　日本
「和を以って貴しと為す」

遺伝子レベルでの気性と精神
民族による気質　下品な蛮族である中国人と朝鮮人
リビドー（性欲）が強い黒人　性欲と知能指数の反相関　性欲と犯罪率の統計
「ヒトゲノムプロジェクト」で調べてみるがいい。
376 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 21:33:52 ID:7WKLuyKl
>>375
「弱きを助け強気をくじく」判官びいきや義侠心は日本人の本懐。
これは聖書で描かれている御父［ヤハウェ］の気質によく似ている。
気高き大和民族は神によく似た気性を持つ。
選民意識の自負心だけで傲慢になっているユダヤ人とは違う。

我々のほうこそ神に深く愛され祝福を受けるべきではないか？
数多くの殉教者を出した民族でもある。

我々は猿ではない。
我々は畜生ではない。
力の論理は畜生にのみ通じる醜悪なおぞましさ。
暴力で服従を求められても屈することなく立ち向かえ。
人が人の心を失った時、世界が終わってしまうだろうから。
377 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 21:49:08 ID:7WKLuyKl
>>376
我々日本人の慎ましさと奥ゆかしさを「弱腰！」と
侮って増長した蛮族どもを絶対に許すな。

紳士的な態度で臨んだ我々のほうにこそ義がある。
スジを通したほうが正義であり強い。
なぜなら正しいから士気が高く心が折れないのです。
負い目は後ろめたさに通じます。

強要された愛国心は弱いからいらない。
愛国心がない者は納税だけしてればいい。
それでも国益になるだろう。

自発的な愛国心が欲しい。
自主的な行動が欲しい。
真の愛国者は信念があり強いから。
祖国を愛するのは自然な感情であり恥じることはない。
378 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 07:55:03 ID:8yrQNUax
306 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/11(金) 19:55:56 ID:KWm94ez8
しっかし
なんかﾈｯﾄﾜｰｸに異常な恐怖感を示す暇人ってつくづく気の毒だと思うよ

>>306
ネット上の交流に不信感を抱くのは当然。
お前みたいのがいるからな。
インターネットは情報収集やツールとしてなら活用できるけど。
人との交流向けじゃないね。

手に入れた画像や嘘偽りのプロフィールで他人になりすまして
メールを送信したりmixiのページを作ることが出来る。
リアルでさえ経歴を詐称する結婚詐欺師とかがいるのに
素性を証明できないネット上が安全なわけないだろ。

嘘　偽り　流言　讒言　晒し　詐欺　なりすまし　情報漏洩

インターネットを信頼するのはやめておけ。
太陽の下で汗を流すほうが健康的だ。
暗いよ。おまえら。
379 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 10:26:15 ID:dIbCHeV2
同じレスを複数のスレに書き込むのはやめてください。
大迷惑です。
380 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 11:07:54 ID:16G8pBY6
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2の方がつくづく気の毒に思えるよ。
なんぼほどPCに張り付いて2ちゃんばかりやってるんだ？
異常だよな・・・
381 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 13:23:47 ID:/bluuurN
.
.
>>374-378は、女性に不快なメールを送りつける　雹ぐるん

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　パイオツ揉ませろｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿

あなたの　そばに　雹ぐるん


雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文
http://www31.atwiki.jp/gurun/pages/24.html
こんな人を見かけたら要注意
http://www31.atwiki.jp/gurun/pages/25.html
暴言集
http://www31.atwiki.jp/gurun/pages/12.html
382 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 20:11:15 ID:H6ciuW1N
「汝、殺すなかれ」と我々は教えられた。
人が人を殺すのは良くないことで尊い戒めだろう。

しかし、凶悪犯を射殺した警察官や国防のために銃を持つ軍人を「殺人者」と非難できようか？
治安維持の恩恵を受けている私たちが彼らを「人殺しだ。律法に背いている。」
と責めるのはあまりに恩知らず。

世の中には汚れ役がいる。
そして彼らは社会のために必要不可欠である。
謙遜と善意を旨とするキリスト者が、感謝の気持ちを忘れたり人を蔑んだりすることのないように。
383 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 20:41:43 ID:H6ciuW1N
世俗の法より尊い教えである福音を学んでいるのなら法令遵守は当然の義務。
世の法律さえ守れない者が主の教えを守れるわけがなく、
キリスト者が法律を破るなら福音を法律以下に貶めることになります。

自己のために御言葉を振りかざす者は遠ざけよ。
「敵をも愛せよ」「七の七十倍ゆるせ」という教えはあなたの利己主義のためにあるのではない。
犯罪を犯した聖職者や信徒を訴えないのはカルト宗教です。

閉鎖的な空間での悔い改めに効力は期待できず、表面的な改心で偽るでしょう。
甘えた持たれ合いの関係です。
本当に自省しているのなら法による裁きと罰を甘受するでしょう。
檻の中でも悔い改めは出来ます。

法令遵守は大人の常識。身に付けるべき義務。
内部の犯罪者を訴えない教会は信用するな。
カルト宗教です。
384 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 21:02:42 ID:H6ciuW1N
現代の聖人の執り成しを願いましょう。
20世紀の聖人である聖ファウスティナや尊者チマッティ神父様たちです。
彼らは私たちと同時代に生きたので現代の事情を理解し弁護してくれるでしょう。

「神のいつくしみ」を示し受けた聖ファウスティナの没後からまだ数十年。
「今は慈しみの時代です。」と啓示された主の御言葉が数十年程度で終わるはずがなく、
黙示録や終わりの時代を強調する終末論は間違っています。

今の時は主イエズスが聖ファウスティナに語られた　いつくしみの時代　です。
385 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 22:02:28 ID:/bluuurN
.
.
>>382-384 は、女性に不快なメールを送りつける　雹ぐるん

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　パイオツ揉ませろｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿

あなたの　そばに　雹ぐるん


雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文
http://www31.atwiki.jp/gurun/pages/24.html
こんな人を見かけたら要注意
http://www31.atwiki.jp/gurun/pages/25.html
暴言集
http://www31.atwiki.jp/gurun/pages/12.html
386 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 04:57:51 ID:YKMTxqZR
日本の殉教者の執り成しを願いましょう。
同じ民族である彼らは私たちのために力強く祈ってくれるでしょう。
387 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 11:50:01 ID:oWvEPmOv
ホラー映画は悪徳だが神や聖者を冒涜する映画のほうが悪質だ。
388 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 13:58:46 ID:qCMpleRv
マルチは止めてください。
389 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 07:58:39 ID:vGkSKorR
全ての人に愛されたいなんて甘ったれた思いは捨てろ。
神である主キリストでさえ憎まれ、反対した敵たちがいた。
現代でも神を憎む者たちがいる。
390 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 21:11:46 ID:9hFrljw3
アタシなんか　親からも憎まれてる。
391 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 14:49:02 ID:6p8hEaSv
教会の若い女の子のお尻につい目がいってしまう。

今日は目で撫で回してきた。

付き合いたい。
392 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 09:34:51 ID:cmIjvHJc
>>391
おれも同じくなめまわしてる　　・・・
393 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 17:26:23 ID:CIm2kFyD
＞神は不必要に働かれません。
＞もし神が話されるならば、神はある理由のために話されるのです。
http://www.d-b.ne.jp/mikami/fc7817.htm

私はこの意見に共感できません。
冷たく厳格な神を想像させる意見に反対します。

父親が息子や娘と話すのに理由が必要ですか？
他人から見て無駄に見える会話でも本人たちには楽しい交流です。

主イエズスがこの世の来られたのは神の愛を証明するためでした。
御父が父親のような親密な愛情を抱いていることを教え、最後は贖罪で神の愛を完成させました。
御父がアッバ（お父ちゃん）であることを理解すれば信仰は深まるでしょう。

神を厳しい審判者や厳格な完全者と歪曲して受け取らないように。
自己の中で厳しい神を想像し神の愛や慈しみを忘れないでください。

聖ファウスティナへ語られた主の御言葉

「わたしは、苦しんでいる人類に罰を与えたくない。わたしのいつくしみ深い心に人類を引き寄せることによって人々をいやしたい。
わたしの手は、正義の剣を取ることを好まない。正義の日の前に、わたしはいつくしみの日を送っている」

イエズスがファウスティナに与えられた教えによると、いつくしみは十字架上で正義に対して勝利をおさめました。
十字架の死に至るまでのイエズスの従順は、「正義の剣を遠ざけて、いつくしみの期間を延ばしました」。
そのために、現在はいつくしみの時なのです。この世に生きている間に誰にでも回心のチャンスが与えられています。

神は絶えず人間の回心を待っています。実はそれだけではなく、神はあらゆる罪の中に生きている人間を、
ご自分のいつくしみをもって追いかけています。いつくしみ深い神は忍耐強い方なので、すぐに罰を与えることはありません。
罰のためには永遠があります。正義の日がやってくる前に、神はまずいつくしみの日を送り、いつくしみの王を遣わします。
394 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 21:29:50 ID:QxAlU+LN
雹マルチ乙
395 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 00:27:56 ID:lgEtfMdW
>>393

私も同意します。

カトリックは律法的すぎる。また、歴史上、利益を求めて、人道に外れたことを
幾度もやってきました。十字軍、魔女狩り、免罪符、黒人差別奨励…。

魔女狩りは旧約聖書に書いてあるからという理由もあります。

同じことをプロテスタントは十一献金で要求しています。これも、教会の利益のために、です。

人間をなめるなといいたいです。



396 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 01:20:50 ID:ustLRLqe
>>395
＞ 幾度もやってきました。十字軍、魔女狩り、免罪符、黒人差別奨励…。
＞ 魔女狩りは旧約聖書に書いてあるからという理由もあります。

プロテスタント教会の悪が汁一献金だけだと思ってる？
魔女狩りはプロテスタントの方がカトリックより厳しかったんだけど。
アメリカでのプロテスタント以外の宗教に対する差別や人種差別。
イギリスのアイルランド弾圧やカトリック刑罰法、
インドを荒廃させ、日本を開港させる為鹿児島を焼き討ちにした悪事はどうなの？
南アフリカでの改革派のアバルトヘイトは？
プロテスタントのアメリカがカトリックが多い長崎の浦上天主堂の上に
2度目の広島と違う種類の原子爆弾を落としたんだけど。
原爆の成果を試したいが為に。
カトリックよりプロテスタントの国の方が日本人に対する人種差別は酷いよ。
ペルーでは日系人が大統領になれてもアメリカでは後100年は無理でしょう。
397 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 01:36:15 ID:lgEtfMdW
>>396

だから、キリスト教はどっちも駄目だと思うんですよ。

信仰する気になれない。教会のいうことなんか聞きたくない。
398 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 02:15:06 ID:lb+99mCv
>だから、キリスト教はどっちも駄目だと思うんですよ。

なんだ例の人か。
カトスレで誤解を与える書き方はしないでください。
ハルノートを突きつけたアメリカ、終戦間際に日ソ中立条約を破棄して満州に侵略したロシア、
元寇の乱で対馬の住民に多大の被害を及ぼした中国や朝鮮半島はどうなんですか？
日本が実際に被害にあった国々と宗教を考え直した方が良いんじゃないですか。

イギリスは侵略もしたけどナイチンゲールのような人も輩出しました。
これもキリスト教精神の一つの現われでしょう。
知らず知らずのうちにキリスト教文化の影響や利益を享受しながら過去の悪い面だけをあげつらって
だからキリスト教はどっちも駄目なんだというのは笑っちゃいます。
海外旅行も行かずワインもビールも飲まないで暮らしてください。

399 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 02:24:36 ID:lb+99mCv
辞めると言っては来る構ってチャン。
迷惑しかかけない奴はどこでもお断り。
400 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 08:49:43 ID:IoUM1R7W
まぁ、日本には教会信仰者は多いねwww
その「向こう」を見るチカラがない。
401 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 13:11:20 ID:yWn8qnaU
坂出教会のスペイン人の神父様が去年の9月に帰天されました。

誰かのせいで心痛のあまり病気になったんじゃないよね？
402 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 14:06:48 ID:4TmeFOSD
>>398

いや、違います。あなたは誤解しています。

私がいっているのは教団とか、組織の代表者がいうことに縛られる必要はないということです。

過去、ローマ法王に従ってしまった為に罪を犯すことになった過ちがあります。

自分の真意に反することなら、拒否する。

それで、教団組織を追われることになったとしても、神様と離れたわけではありません。

教団組織と自分の関係ではなく、神様と自分の関係の方が大切だと思います。

403 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 14:23:55 ID:4TmeFOSD
>>401

いくら何でも、こんないいがかりはない。

坂出教会は、２、３回しか行ったことがないが、３回目、入っていった時に、その神父さんに「何しに来た？」と怒鳴られた。

外の看板には、教会は神様の家です、どなたでもお入りくださいと書いてあるにも関わらず…だ。

その時は「お祈りしに来ました」と答えて、事なきを得たが、こりゃ、ミサの時間以外、気軽に教会には入れんな…と今でもトラウマになっている。

洗礼は必要であろうが、神様と自分という関係において、教会籍とかは関係ないように思うのだが、いかがだろうか？

404 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 17:09:17 ID:N+8gNKmE
また始まった。


プ
405 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 19:06:45 ID:YSc7QR7E
四谷の聖イグナチオ教会で聖骸布写真展
３月２日（日）～３月１６日（日）

東京で初めて！　聖骸布等身大最新カラー写真一般公開！
http://www.v-cimatti.com/sindone/news/080131.htm
406 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/02/05(火) 19:43:26 ID:bNr/fJtc
>>398
> イギリスは侵略もしたけどナイチンゲールのような人も輩出しました。
> これもキリスト教精神の一つの現われでしょう。
> 知らず知らずのうちにキリスト教文化の影響や利益を享受しながら過去の悪い面だけをあげつらって
> だからキリスト教はどっちも駄目なんだというのは笑っちゃいます。
> 海外旅行も行かずワインもビールも飲まないで暮らしてください。
>
>



それなら、神道に心向けず神社に参拝しない人、天皇陛下を愛さない人は、日本から出ていきなよ。
日本国外退去処分よね。
407 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 11:45:13 ID:uHXgnknf
>>401 >>403

その神父は、司教の権威を嵩に着て、香川県内の東讃岐、中讃岐を中心に高松教区内を我が物顔で
傍若無人に振る舞い縦横無尽に跋扈した、巧妙狡猾なカルト共同体の西讃岐方面への侵攻を半世紀
もの間完全阻止し、病死される間際までほぼ完璧に防ぎきった素晴らしい神父です。

皆様、彼のためにお祈り下さい。
408 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 06:06:49 ID:m8r0rzgX
子供たちや若者たちが萎縮してしまうような環境は良くない。
平和を享受してきた世代が保身に走り、次代に不安や恐怖を与えるのには憤りを感じる。
昭和という平和な時代の恩恵を受けてきた世代は、次の若い世代にも平和を与えるべきだろう。
409 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 06:39:15 ID:m/kJU4Vq
バタイユの無神学大全は読破しておくことを強くお勧めします。
バタイユに賛同するか反対するかはあなたの精読と内容について熟慮を重ねた結果です。
洗礼は人生でただ一度だけしか許されない一大事だからこそ、
伝統あるキリスト教文化圏の著名な思想家による無神論の名著を勧めるのです。
410 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/02/15(金) 06:40:32 ID:ml0HQn6M
>>406
＞天皇陛下を愛さない人は、日本から出ていきなよ。

いやいや。
オテンコに日本から出て行ってもらうほうがコスト的にも助かるわけだから、オテンコに出て行ってもらうほうが手っ取り早い。

411 ：409の補足：2008/02/15(金) 07:13:16 ID:m/kJU4Vq
>>409
サルトルのような本はお勧めできませんがね。
共産主義などという別の宗教を評価するようなサルトルは
本質的にはカルトの広告塔でしかありません。
412 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 07:06:07 ID:D8dS91CK
努力なくして最高の美と知恵と力と地位を生まれ持った元天使長ルシフェルは、
苦労知らずのボンボンでしょう。

神でありながら人となり、人生の労苦を経験して、
最後には磔刑で全人類を贖った主イエズス・キリストとは大違いです。
413 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 07:21:15 ID:HgkIVzNR
映画｢エリザベス｣は面白いね
カトリック信者は必見です
414 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 09:08:29 ID:BgV452+a
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/drama/gotaisetsu.html

「御大切」を見なさい。
415 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 13:32:25 ID:QWm05zVu
人となられた神にこそ人を裁く権利と資格がある。
主キリストのみが最後の審判を行うにふさわしい立場です。
416 ：くしこ：2008/02/16(土) 15:35:32 ID:dge8xjYY
>>398
ビールやワインってキリスト教かい？
それから、ナイチンゲールってそんなに偉大かね？
売春従事者や私ら介護従事者の地位をより下げた功績を持つ彼女が。。。

まぁ、現代キリスト教的にはありかもしれないけど、
私はあまりって感じ。。。
417 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 17:27:56 ID:BgV452+a
>>414
自分で見ろと言っておいて見忘れたorz
418 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/02/16(土) 20:33:32 ID:YoUXrGpm
>>414>>417
ぼくも見忘れた。
カトリック新聞に載ってたから
観てみようと思ってたのにな‥。
誰か観た人いるかな。
どなたか再放送に気づいたら教えてください。
衛星は観れない‥。
419 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 10:12:10 ID:loqozBsc
カトリックはキリスト教ではない。

ローマ法王が進化論を支持している。
神は創造者である故に神なのである。進化論は神による創造をを否定するものであり、進化論を支持することは神を否定することなのである。
420 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 21:59:43 ID:G7TRx0WI
ﾌﾟｯ
421 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 12:57:59 ID:bIzzf8OC
人間をはじめすべての生き物は神が創造された
１０万年前に人間が出現したというが　それから人間も他の生き物も進化しているだろうよ
人間は当時のように毛むくじゃらではないし　骨格も違っているからね
柔らかいものばかり食っている現代人の子孫は将来あごがなくなるかも
環境に適用してとんでもない姿になるのかな

サルから神によって手が加えられて人間になったとしても
神の存在をしっかり信じて生活するならば進化論など小さいことだよ
422 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 00:50:56 ID:V92ckTCz
創世記はユダヤの逸話・神話だと言われてる。
だからと言って神が存在しないことにはならない。
有名な科学者ほど神の存在を信じているそうだ。
神の存在を信じなければ理解できないほど
この世界は精密で深遠なんだよ。
423 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 00:56:43 ID:kxu61brH
>>422
＞有名な科学者ほど神の存在を信じているそうだ。

有名な科学者は神を信じる
↓
ゆえに
↓
神は存在する

何の論理性もないなwww
まず「有名な科学者」と「神」を定義し、次いで、彼らのうちの何人が「神」を信じているかをデータとして提出しないとな。
424 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 01:20:05 ID:0AL4pWYY
>>423
ﾊｧ?
425 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 01:33:10 ID:MJ0Fld0X
この人が第一に信じているのは科学者だ、ということはわかった。
科学者が信じるから正しいんだという理論は使わないほうがいい。
神を馬鹿にするにもほどがある。
426 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 07:53:57 ID:MfJzrg4f
>>419
神が進化するように創った。でいいのでは？
創造が事実であれ進化が事実であれどっちでも信仰は堅牢。
それが岩の上に建てたカトリックの家。
早くカトリックに改宗したほうがいいよ。
427 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 10:04:44 ID:4m4mCw/L
哲学で神の存在を証明できるが
神がどのような者かは証明できない

だから神を知るには神側から語っていただくより他ないのだ
よって我々はこの地球上で神のメッセージを探す

その結果イエズス・キリストが神の子であると確信したのだ
今この地球上の横軸に　20億の確信者＝キリスト教徒がいるが
歴史の縦軸には　キリスト誕生後から今日に至るまでに
キリストと共にいた弟子たちの後からキリスト教徒が長い帯となって連なっている

これからもキリストを神の子だと信じる洗礼志願者はその長い帯に加わり
キリストと共に個々の人生を歩いたあかつきには天国の門をぐぐるのだ
428 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 10:39:16 ID:Pzj9/FNv

>哲学で神の存在を証明できるが

できねーしｗ
429 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 10:56:38 ID:4m4mCw/L
キリストを神の子だと認めている科学者は大勢いすぎるよ
中世においてもニュウートンやガリレイは神父だったし
キュリー夫人をはじめ近年の医師のシュバイツアー博士などもそうだ

大体ヨーロッパはキリスト教国だからね
バッハ、モーツアルトだけでもキリストを題材とした作曲はかなりある

現在のアメリカの人口の９０パーセントが同じ神を信じているが
その半分が毎週教会に通っているそうだよ
そうなるＮＡＳＡなどの科学者なども教会に行っているだろう
それに大統領になるにはキリスト教徒でなければ立候補は無理だ

日本人と異なり欧米の社会では
何を信じているか分からない根なし草は信用されないよ
430 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 21:56:20 ID:m8nkngnH
だから日本には保証人制度なんかあるのか。
自分たちで自分達を信用してない証拠じゃん。
431 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 18:23:13 ID:Wzkb1EJn
今年の復活祭はいつ？
432 ：我 ◆82SSORBSMo ：2008/03/09(日) 18:25:13 ID:TEpjXbef
マリヤ崇敬批判文書を読むことができます。
http://evangelical.zouri.jp/Maryworship.html
433 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 19:55:49 ID:BIPNizbm
>>431
何の為にパソコン持ってる。

教会カレンダー3月
http://www.pauline.or.jp/calendariocappella/index.php
434 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 12:10:28 ID:2Af37hgR
いつくしみの祭日

礼拝に関する教えの中で、イエズスは復活祭日の次の日曜日（復活節第二主日）
に祝うべきいつくしみの祭日についてもっともよく語っておられます。

イエズスは、この祭日の準備として、ノヴェナ（九日間の祈り）を行うことを求めています。
このノヴェナは、毎日唱える神のいつくしみへの祈りの花束から成り立ち、聖金曜日に始まります。

「わたしの望みは、いつくしみの祭日が、すべての人、特にかわいそうな罪人のための逃れ場と隠れ場になることである。
この日、わたしのいつくしみの深みが開かれている。わたしのいつくしみの泉に近づく人の上にわたしはあふれる恵みを注ぐ。
ゆるしの秘跡を受け、聖体拝領する人は、とがと罰を完全にゆるされる。この日に神から流れる恵みの全ての出口が開かれている。
罪が深紅色のようであっても、わたしのもとに近づくのを誰も恐れないように｣(699)。
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm
435 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 03:56:19 ID:HDEODqX6
何で神は人間に対して不公平なんだろうね？恵みをいただき幸せな人生を送っている人がいれば、いくら努力しても願いが報われず、惨めな思いで人生を歩んでいる人もいるし。神が人間を差別するから殺人事件が発生するんだよ。
436 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 04:28:19 ID:cd93OmKQ
>>435
人間は基本的に自由なんだよ。
だから全てを神の責任にするのは良くない。
全ての人が神の意志のもので生きれば神の責任にしてもよろしい。
437 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 07:21:31 ID:ojrKz80j
私は神様は公平だと思ってるよ。
人のこの世を見る目に偏見があるから不公平に見えるんだと思う。
他人の幸せや不幸は他人にはわからない。
438 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 18:27:20 ID:+NMTpcGU
>>435
＞いくら努力しても願いが報われず、惨めな思いで人生を歩んでいる人もいるし

貴方がそう感じたならそれが貴方に対する神さまのお恵みではないでしょうか？
その人達のために何ができるか？
考え行動することが御心なのかもしれません

また見た目だけでは他の人達が本当に幸福か不幸かはわかりません。
幸せに見える人達が本当はつらい思いをしているかもしれないし
不幸に見える人達でも幸せかもしれません。
439 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 11:02:24 ID:PpC6wnTP
素朴な質問

なぜ小さな教会は閉鎖されてしまうの？
440 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 11:39:18 ID:1j8k9owD
>>439

神父さんが足りないらしいよ。
441 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 21:34:41 ID:HFO1fYRi
hosyu
442 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 00:26:57 ID:HmLRSHtB
神は本当に陰気臭い存在だよ。
気に入った人にはどんどん幸せを与えていて、気に入らない人には生き甲斐をなくし、惨めな人生を歩ませてばかりいるよ
だから、犯罪が絶えないんだよ
おとといきやがれ！
443 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 08:10:17 ID:nQXapHY+
それなら自分の人生を神様に任せないで自分で管理すりゃいいのよw
444 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 10:28:38 ID:CiP08yPh
>>443
お前は馬鹿か？
自分で管理できるなら誰も不幸にはならん。
ある日，ある人物を突然地下鉄サリン等に逢わせるのが神。
それを人間には回避できない。
自分で人生を管理しろと言うお前には出来るのか。
お前の言ってる事は犯罪被害者，その他不幸な人への侮辱。
カトリックの馬鹿が言う事は本当に底が浅い。
445 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 14:52:51 ID:Ijw0fWBz
レムナント臭いな
446 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 15:49:59 ID:Uqw+X6/A
レムナントって何？
447 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 19:07:36 ID:+z0XJG9s
>>445
おまえってさｗｗｗ
448 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 20:40:38 ID:nQXapHY+
>>444
出来ないなら素直に神に従えばいいじゃない。
何言ってんの？
449 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 20:49:55 ID:jcf1NQPp
>>448
他人の不幸を聞きつけると喜び勇んで宗教を勧めにくる人間っているよな。
そいつ等がよくいう理屈だ。
450 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 21:52:16 ID:nQXapHY+
>>449
自分の人生は自分でコントロールできない。
神に従うのも嫌。

で、結局自分がどうしたいのか自覚してるわけ？
別に言わなくてもいいけど自分の嫌なことを
うまく考え直して良い方向に考えるのは
宗教だけに限らず自己啓発系の本にも書かれてることだけどね。

コテののぞみさんがこういうのは詳しいと思うよ。
あの人はいろんなこと勉強してるみたいだから。

451 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 23:24:59 ID:+z0XJG9s
>>449
で　なんでここにいるんだ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
452 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 23:47:39 ID:WaARaazC
昔々から今まで解消されない悩みがある。
どうする事が一番良い，正しい事なのかどうしてもわからない。
大げさじゃなくて，その悩みにもう20年間人生が支配されている様なものだ。

はっきり言ってその悩みに関しては自分がどうしたいとかじゃなくて，
いったいどうすれば「神の御心にかなうんですか？」と悩み続けている。

ある日，意を決してお祈りして，聖書をばっと開いてみた。
開いたページに神様が何か答えをくれないかと思って。
でも別に該当する答えだと思える様な事は書かれていなかったんだよね。

自分で考えろと言う事かもしれないが，それから20年考え続けても答えはでないし，
事態は悪くこじれる一方でもう限界だよ。
おまけに関係者の体調が悪くて，もう時間がない。
その人が生きているうちに何らかの解決を得たいのに。
「神意」を知る方法があるなら教えて欲しい。
453 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 12:36:01 ID:Gu5cVIjS
>>452
トルストイの「人はなんで生きるか」には簡潔にその答えが書かれているよ。
454 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 13:31:58 ID:/kcfjBg8
>>453
お返事ありがとうございました。仰りたい事もよく分かりました。
もう少しだけ事情を書きますので，出来ればご意見をお聞かせ下さい。

なんで信者でもないのに「神の御心にかなうんですか？」等と言う事が気になるのか？
関係者がカトリック信者だから、そして私はその人のためにならない選択はしたくない。
20年間、その人から時折，手紙が来る。ある質問めいた言葉を私に投げかける。とても婉曲に。
私から「ある事」を聞きたいのだ。私は20年間はぐらかしながら黙り通してきた。

でも，その人の体調がとても悪くなって，その中から手紙を寄越されると心が揺らぐ。
その人にあまり時間が残されていないのは明らかなのだ。
私は黙り通す事が「神の御心にかない」その人のためになる事だと思ってきた。
でも信者であるその人は知りたいのだ。はっきりとそう詰め寄りはしないが行間から思いがにじむ。
今、伝えなくて良いのだろうか，人は疑問を抱えたまま安らかに死んで行けるのだろうか？

今更本当のことを言って何になるのだろう。20年の時を取り戻す事は出来ない。
死の間際，あの人が自分が20年前した事の本当の重さを聞かされたからと言って何になるのだろう。
あの人が喜ぶのか，悲しむのかさえわからない，私には。
今になって，罪と思って苦しむのだろうか？あの人は20年前，赦しの秘跡を受けたのだろうか？

数ヶ月前，その人からの手紙が更に悲痛なものとなった。その人は知りたいのだ。
私はパソコンで手紙を書き，直し，推敲を重ね，削除し，又書く。
もう数十日，多分数百時間、書いては消しを繰り返して，答えを探している。
はぐらかし，きれいな嘘を書き，残酷とも思える真実を書いて、又消す。

残酷な真実の中には，一面においてその人の喜びにつながりそうなものが潜んでいる。
だから私は天秤にかける。「神の御心は？」と「その人の喜びは？」「救いは？」
その人は今更知ってどうしたいと言うのか。ただ真実が知りたいのか。
知らせる事自体が不道徳な事ではないのか？知らせなければ安らかに死んで行けるのではないか。

自分がどうしたいのかなんて本当に興味がない。どうしたら良いのかが知りたいのだ。
本当の事を知らせるのが怖い，本当の事を知らせないままその人に死なれるのが怖い。
455 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 15:16:24 ID:Gu5cVIjS
>>454
事情をまったく知らないので無責任な一般論しか言えませんが、自分でどうにかできないものは
自分でどうしようとかしないで御心に任せるしかありません。聖句を贈ります。

「隠されているもので、あらわにならないものはなく、秘密にされているもので、ついには知られ、
明るみに出されないものはない。」（ルカ８：１７）
456 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 18:36:23 ID:sqRIjvn7
213 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 18:26:17 ID:/8JVTm8j
今日発売のAERA読んだ奴いるか？
【ｶﾄﾘｯｸ】ｷﾘｽﾄ教会であった嫌なこと【ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ】の中でも最大級だな。
実際，教会であんな目にあってフォローがあれじゃあ，生きて行けん。
被害者の方が「教会の敵」「反キリスト扱い」だもんな。
自殺者がでたとか，PTSDとか，そりゃあそうもなるよなと言う感じだよ。
プロテスタントもカトリックも全滅だ。
その手の事をうっすら聞いちゃいたがまとめて読むと言葉を失う。
統一協会等の他宗派の被害者を救う前にまず自分とこの信者を救えだよな。
読んでない奴はすぐに読め。あれは絶対読まないかん。
457 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/08(火) 18:53:34 ID:B4UQ93mg
>>450
なんで希美の名前が？
前後のレス、読んでないけど。
458 ：たり：2008/04/09(水) 15:36:38 ID:CBso42OH
ｱﾙﾌｫﾝｽ・ﾃﾞｰｹﾝ神父がその著作の中で、
哲学者である恩師の死を振り返ってこう言っていた。
彼の恩師は、末期のガンであるにもかかわらず
告知をされていなかった。
本人の希望ではなく、周囲の配慮で。
ﾃﾞｰｹﾝ神父は、そのせいで、師が臨終にあたり
死を見つめる自由が奪われたことを嘆いておられた。
死を前にして、
「すぐ退院できるらしいよ」と笑う師の人生最期の日々は
真に生きたとは言えないものになってしまったと。

これは、真実を伝えなかった場合の一例です。
参考までに。
459 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 23:53:18 ID:WLLhCm6e
>>458
イミフwwwうはwwwwおkwwww
460 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 17:45:58 ID:Fb5Spobs
あげますね
461 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 12:29:11 ID:KF9/KEFh
>>453
超人なんてあり得ない。ホリエモン信者か？ｗ
462 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 09:09:34 ID:ccN3mMDQ
キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病を持ちながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
463 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 22:47:06 ID:I5tYG+2u
パクリ
　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　パイオツ揉ませろｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿

あなたの　そばに　雹ぐるん （ID:ccN3mMDQ　XMMorw8s　66VIf8Kh　YsKnyxYd　X67H8DSW）
ＩＤをころころ変えてご満悦。


雹ぐるん まとめサイト
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/
雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html
暴言集
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html
464 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 08:15:31 ID:nLNQRBOX
不安を呼び起こすメッセージは決して信じないように

あなたの救い主　私がはっきりと保証する、愛と平和の呼びかけで、
失われた霊魂を連れ戻すメッセージはすべて　御父と私からのものです

心を心配で暗くしてしまうメッセージを信じてはならない
私は平和です　あなたも平和を感じているように。

私は愛の神です、平和の神、慈悲の神です、私は柔和です
私は善き牧者、赦しを喜んで与える父です

迷子になっているあなたを見つけて　助けに飛んで来ないことがあろうか？

あなた方一人ひとりを数えている
私は限りない赦しの与え主です、決してあなたを見放さない
http://tenshikan.jp/notebook1-6.htm
465 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 21:58:46 ID:gRMKhmo/

カトリックのミサってなんで罪罪罪ってばかり言って謝罪しまくるんですか？

なんかネクラですよね。段々辛くなってきましたよ。
466 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:39:06 ID:sL7U3pSb
辛くなるのは罪の意識がある証拠では？

罪が許され、軽い気持ちで社会に出られるように
ミサはエネルギーをチャージするもんです。
467 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 16:33:55 ID:FaUjtU5X
「煉獄とは、どういうものですか？」
http://baramado.info/ghost/rengoku.html
468 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 18:18:33 ID:EeS457n4
初めてミサに参加するとき、ただ席に着いて見学しているだけでいいんですか？
469 ：金有財：2008/05/10(土) 19:17:30 ID:lHamymo9
＞まもなくバチカンは台湾と断交、大陸と国交を結ぶ

バチカンもたいしたことないよなあ。
470 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 20:26:32 ID:xtGdxFc4
>>468
経験から言うと、したくなくてもそうなっちゃうｗ

出来れば始まる前にでも、「初めて教会にきたんですけど…」くらい言えば
何か教えてくれるかもしれないし、放置されるかもしれない。
ミサ中は立ったり座ったりだけ一緒にしてね。

聖体拝領の時はみんな前に行っちゃうし、「祝福もらって」とか言われるかもしれないけど
なんだかわかんないで、ビビッちゃったら座ってても平気。(←逆に目立つけどｗ)

何度か見学して慣れてきたら、周りの人にいろいろ聞いてみたらいいよ。
471 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 20:26:58 ID:nwtbOnkf
>>468
早めに着いてお聖堂の入口で初めて来たことを伝えてください。
お聖堂の中は沈黙ですので携帯の電源は入る前に切っておいてください。
洗礼を受けてない方は聖体拝領はできませんが希望すれば祝福は受けられます。
その場合、聖体拝領の列に並び司祭の前に出た時に
合掌して頭を下げ「祝福をお願いします」と頼めば祝福してくれます。
そのまま席に着いていても構いません。
良い教会デビューとなりますように。
472 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 20:32:52 ID:rnxMq0/G
>>468
携帯の電源だけ切っておけばOK
立ったり座ったりもよくわからないと思うので座ってて良いよ
座席が狭い教会の場合だけはみんなが移動する時にだけうまく道を造ってあげて
473 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 22:02:39 ID:LOko/Ukf

>>469の金有財は宮崎希美に惚れてる変態野郎です。
474 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/10(土) 22:07:47 ID:VywTHN6g
>>471-472
ミサでは、ケータイの電源は切らないで、ドライブモード（公共モード）で、オッケー。

おまけ。
病院内では、セルフモードでオッケー。
475 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/10(土) 22:12:30 ID:VywTHN6g
ドコモF905iの場合。（たぶん、ドコモなら他機種も同じ）
ドライブモード＝『＊』キーを長押し
セルフモード＝『クリア』キーを長押し
476 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 23:08:14 ID:nwtbOnkf
携帯の電源を切っているかご確認くださいとミサの前にアナウンスされます。
477 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/05/10(土) 23:11:11 ID:l56247WU
セルフモードとかパーソナルモードって電波切って発着信送受信しないってことだよね
時計やデンタクとしては使えるけどでんわはできないってやつ
478 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 01:27:38 ID:s/Cpmmmg
宮崎希美という名だが実態は男だったはずだ
どこかのキリスト教のスレに掲示されていた記憶がある
479 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 01:45:01 ID:C6aJ1/rz
ああ、エロ画像ばら撒いて捕まったネカマなｗ
480 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 15:37:29 ID:Y90TEZmT

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　パイオツ揉ませろｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿

あなたの　そばに　雹ぐるん （ID:PcSlNIh3　ID:5v8gRJCf　ID:QI2cy7Ow） 　ＩＤをころころ変えてご満悦
「パイオツ揉みたかったな～～ｗ」乳揉みメール発信中。
「パイオツ揉みてえなあ」　　　　　　　と言う正直者の雹ぐるん
「てめえが黙れば済む話」　　　　　　　　　　　 それが雹ぐるん
「結婚できず　ネットで大暴れ」　　　　　　　　 .それが雹ぐるん
「社会で孤立してそのまま死んでいくタイプ」　それが雹ぐるん
「さっさと死ねや消滅しろ廃棄物」　　　　　　　それが雹ぐるん
「そんなクズ死んだほうがいい」　　　　　　　　それが雹ぐるん
「30才以上で中身が幼稚園児並のヤツらなんて存在しなくていい」　それが雹ぐるん
　　　　　雹ぐるん まとめサイト
　　　　　http://www13.atwiki.jp/hyogurun/
　　　　　雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文
　　　　　http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html
　　　　　暴言集
　　　　　http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。
ｍｉｘｉやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ人。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
おっぱいを揉まれても良いと思う方、オフ会します。わたしも騙されました。
481 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 16:08:49 ID:C6aJ1/rz
だったら希美やサロメと同じ人種だなｗｗｗ
482 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 21:59:10 ID:ducD0qdh
ふーん、、、サロメとか宮崎とかignisとかのコテって同一人物なんだ。。。　立正なんだ。

483 ：金有財：2008/05/13(火) 22:08:47 ID:nWpX+dDc
＞ローマ法王「セックスは麻薬のようなもの」、身体と精神の調和を訴える

相変わらず、馬鹿いってるよなあ。
484 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 08:55:05 ID:ZpDwGxyP
＜キリストの言葉＞①
　色情をもって女をみれば、その人はもう心の中で姦通したのだ

　右の目をがつまずきになるなら、抜き出して捨てなさい、
　あなたにとっては全身が地獄に投げ込まれるより、肢体の一つを失うほうがましである

　右の手がつまずきになるなら、切り捨てなさい、
　全身が地獄にいくよりは、肢体の一つをうしなうほうがましである

＜キリストの言葉＞②
　わたしを信じるものこの小さなものを一人でもつまずかせたら、
　そのひとは、ろばのひき臼にかけて海の深みに沈められるほうがましである
　つまずかせる人にのろいあれ!

　もし、あなたの手や足が罪をつくる機会となるなら、切ってすてなさい
　片手や片足で生命（天国）に入るほうが、両手両足がそろって永遠の火（地獄）に投げ込まれるよりもよいことである。

　もし、あなたの目がつみをつくる機会となるならば抜き出してすてなさい
　片目で生命（天国）に入るほうが、両眼があって地獄に投げ込まれるよりもよいことである

＜キリストの言葉＞③
左にいるものに向かって「のろわれたものよ、わたしを離れて、悪魔とその使いのために準備された永遠の火（地獄）に入れ」というだろう
…そしてかれらは永遠の罰を受け、義人たちはえいえんの生命に入るだろう

注）死後神は神の心にかなった者（義人）とそうでない者を右と左に分け審判を下す
高慢、物欲、色欲、淫行、情欲、邪欲、ねたみ、貧食、憤怒、怠惰などは神の怒りをよぶ
485 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 01:34:59 ID:Hc8Vnv6/
>>483
どこに書いてあった？
ソースは？
486 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 11:10:51 ID:Ru5YJvM0
468です
ありがとうございます。
今度行ってみます。
ちなみに、初めて教会に訪れた人って見てわかりますか？
通常、常連さんばかりなんでしょうか。
487 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 11:18:59 ID:taTc5qW0
>>486
行く教会によるとおもう
当たり前だけど
信者数が多ければわかりにくいけど
少なければすぐにわかる
488 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 14:53:24 ID:sTtsr1xn
>>486
クリスマスや復活祭などの特別の日は、教会の席に座れないほど人があふれるが
日ごろの主日（日曜日）はそれに比べて少ないよね。
常連さんばかりだが、でも勉強中の人もいると思うよ。
自分は都会の教会だが、何十年いても未だに名前が分かるのは二割程度だよ
要するにご近所だけだ　ご無沙汰ばかりしているからだろうな

>>486
こりずに何回か行ってみることを勧めるよ。
489 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 18:49:41 ID:Ru5YJvM0
こりて行かなくなる人多いんですか？
何に懲りるんですか？
490 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 18:54:26 ID:cP01euhe
>>489
人に懲りるｗ
491 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 21:24:06 ID:xzeF47F6
>>486
どうしていいのか分からずにマゴマゴしていると周りの人が
お祈りの本を見せてくれたり、「祝福してもらいましょうね」と
神父様の前まで連れて行ってくれたりします。
492 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 01:20:33 ID:lrHYbgH+
祝福を希望されるのなら神父様が祝福を与えやすいように
司祭の前で合掌してきちんと頭を下げその状態のままで祝福を受けてください。
外国人の神父様の方が日本人よりきちんとしたお辞儀をなさいます。
493 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 07:25:35 ID:ce9XE5xC
私が未信者だった頃は、祝福の意味がわかんなかったけど
それを質問する人っていないね。
やっぱりみんな勉強されてるのかな。
『祝福って何を祝うの？』だったけどｗｗ
494 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 18:09:51 ID:SlVaHFgK
祝福ってなんですか？
さーーーーっぱりわかりません。
合掌って仏教みたいな手合わせのこと？
合掌したりお辞儀したり座ったり立ったりするんだ？
495 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 23:52:11 ID:aqIyO06k
しあわせな人♪ 神を畏れ♪ 主の道を 歩む人♪

私は負け組のワーキングプアで～♪

伴侶もいない寂しい人～♪

イエス様にすがるしかない弱い人～♪

ミサは誰とも話さず帰ってくるけど イエス様との触れあいが目的～♪

しあわせな人♪ 神を畏れ♪ 主の道を 歩む人♪

496 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 01:13:32 ID:Zx8Kfb7M
>>494
祝福とは神の恵みが人に授けられる事です。司祭が信徒たちの頭に手をおくのも、そのひとつです。

初めてミサに参加された方が絶対にしてはいけないことは聖体拝領することです。
ミサの間は周りの人に合わせて立ったり座ったりすればいいですが、
聖体拝領できるのはカトリックの洗礼を受けた人のみです。

聖体拝領の列に並んで司祭の前に出た時にさっと頭を下げないで、
わけがわからず突っ立っていると、聖体拝領を受ける人なのかと誤解されるおそれがあります。

祝福を受けられる方に司祭の前に出た時に頭を下げるだけでなく両手を合わせて合掌することを
薦めるのは手を出さない状態なので祝福を望んでいるという意思がはっきり伝わることもあります。
その状態で司祭があなたの頭上に手を置いて祈ってくれます。

初めての方は不安かと思いますが、周りの人に合わせていけばあまり心配することはありません。
後方の全体が良く見渡せる席の方がミサの流れがわかりやすいでしょう。
聖体拝領の列に並んだ人がどういう風に祝福を受けているか席で良く見ていてください。
497 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 06:28:11 ID:eNSXt/lN
ちなみに洗礼を受けられるのは神父に気にいられた人のみです。

まずは神父さんのご機嫌とりから始めましょう。

498 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 07:36:19 ID:bLIKrDvG
>>497
悪質なウソをつくな！
求道者で洗礼志願者は全員受洗できる。
499 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 08:39:30 ID:L3bxcF4+
>>498
んなこたーねーな

おまえは目の見えない人だなｗ
500 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 08:42:22 ID:CIqbTyMy
>>499
神父さんからも信仰共同体からも嫌われた問題児？
501 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 14:49:52 ID:uV66KZpp
某教会に女性嫌悪か何かの神父様がいらっしゃって
彼女が１人の時は勉強会を実施しなかったという実例アリ。

結局、彼女は同席の男性が来ない時は、神父様都合で勉強が出来ず
降誕祭受洗の予定が復活祭に伸びてしまい
一方、男性は自己都合にも関わらず、別の日に埋め合わせをしてもらい降誕祭に洗礼。

絶対洗礼が受けられないとは言わないけど
>>497が書くようなフシはややあるよ。
502 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 20:17:54 ID:R0Rj5K7w
サロメのデータ

身長　　　１８０cm前後（注1）
体型　　　上半身非常に痩せ型骨ばかり　腹部から下は大膨張で脂肪皺にまみれている
髪の色　　白髪だが半年前に染めた残りが汚い茶色になって　一部残っている
髪型　　　ちょんまげ
肌色　　　味噌色 　ところどころに十円玉大のアトピー性カサブタが多発している
頭の形　ちびまるこの友造のようなタマゴ形　　上にいくほど細くなっているので　前頭葉はほとんど欠如している
目の形　二重整形に失敗したので　腐れ地蔵のような陰気で細い目。 　目ヤニが多量に付着している　マツゲは無い。
鼻の形　ぺちゃりと潰れて毛が生えている　左右の小鼻が中心より前に出て向き合っている　　結婚はまずムリだろう
口の形　ダッチワイフのように開きっ放しの口から唾液が絶えず こぼれ落ちている
性格　　　原罪持ちそのもの。　原罪を定期貯金にして増やしたような性格をしている
日本語　　下手。　チョン国人は日本語をナメているので　それ以上上手くならない。
信仰　　　チョン国系カルト異端教会所属
服装　　　リサイクル品専門（注2）
趣味　　　日本人の悪口を言うこと


（注1）　腰が曲がっているので　地面から腰までと　腰から頭部上までを別々に計り合計したもの。
（注2）　サロメ本人はリサイクル品と称しているが　ぢつは朝早くゴミ捨て場を漁って盗んできた廃棄品らしい。



503 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:33:06 ID:GQ09C4pj
>>501
それほんと？？？

どこの教区？？
504 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 06:37:56 ID:kQSuCqb3
ありますよ。

Ａ神父は受洗を許可せず、Ｂ神父は快く受けてくれたとかね。

ちなみに教会の距離も30分くらいしか離れていない。神が人選してるんじゃなくて、神父さんが選んでる。

505 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 07:04:06 ID:1flv9PXW
>>504
いやいや、神様が人を使ってベストタイムを選んでるんですよ。
聖人の中にも最初は修道会への入会を断られた人はたくさん居るでしょ。
日本にはお寺も神社もあるのに、あえて教会に行こうと思った事が
すでに神様からのお誘いだと思う。
『来てとは言ったけど、今すぐとは言ってないだろ…』と言う感じじゃない？ｗｗｗ
506 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 07:11:33 ID:kQSuCqb3
>>505

ベストタイムとか時期の問題じゃないですよ。

だって、30分くらいしか離れていないから、かけもちで両方、通ってたからね。

で、Ａ神父（外人）は洗礼なんて、とんでもないといい、Ｂ神父（日本人）はそろそろ、いいでしょうといった。

神父の会で交流があるのに、こうなんですよ？ おかしいじゃないですか。
507 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 07:48:18 ID:1flv9PXW
>>506
あれ？神様を中心にするという考えはないのかな？

良いと言ってくれた方の教会に神様が導いてくれたんでしょう。
洗礼は受けられたんなら良かったじゃないですか。
508 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 08:24:30 ID:ww5weXCA
すぐに洗礼を授ける神父が良いとは限らない
ちゃんと受洗希望者のことをよく見て洗礼を先に延ばす神父の方が
その人のことをしっかり考えてくれているのではないのでしょうか？
教会に来て3ヶ月程度で洗礼を授ける神父とどちらがいいか？
洗礼志願者が洗礼だけを目的にしているなら1年や2年ちかい求道者としての期間は長いと思うでしょう
しかし洗礼は目的ではありません神父と共に勉強できる期間がながいというのは
それはそれで他の人にはない大きな恵みなのではないでしょうか？
そう感じられないのならやっぱり洗礼の時期はその人にとってまだ早く
神父の見る目が正しいように思います。
もちろん一部例外の神父もいないとは言いません彼らも人間ですから
509 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 09:20:31 ID:KKbRSg2G
二日酔いで要理を教えないでほしいわカテドラルの司祭。
司教が政治運動してるから同僚司祭もこうなるんだよ。
510 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 10:19:38 ID:6u6JwRDl
受洗するまでの勉強期間の長さは人によってまちまちだよ
昔のようにカトリック要理を一通り教える神父もいれば
全体的なことを理解させる神父
重点的なことをピックアップして教える神父
このようにカトリック教会では神父の判断に任せられているからね。

最終的にはキリストを理解しその神の民に加わりたいと望み
現に教会に通っている者に授けられるが
受洗を望む者に対しての神父による時期的な判断は、個々の神父によって多少なり違うだろ、
盛りだくさん教えたい（しっかり）神父もいるからね。
はじめにシスターが教えるところもあるよ。

「自分は何ヶ月で洗礼を受けた」なんてことはたいしたことじゃないよ。
洗礼は入信の秘蹟だから、洗礼後から今までにどれだけキリストに近づいたかのほうが重要

しかし、受洗までを他人と比べてしまう傾向があると、
他人より長かったと神父を恨むか、自分への評価を低くしトラウマになったりするからね

実際はキリストが両手いっぱい広げて大歓迎して迎えてくれたことを忘れずに神の道を歩んだほうがいい
511 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 10:55:00 ID:6u6JwRDl
>>509
その場での二日酔いは不快なことだね


政教分離はなぜ必要か！

それは政治が宗教に口を出し個人の信教の自由を侵さないようにするためだ
宗教が政治に口を出さないということではないよ

キリストは言われた
正義に飢え渇く人はしあわせである
平和のために働く人はしあわせである
正義のために迫害される人はしあわせである

だから、社会の平和を確保しなければならないと努力することはキリストの心にかなっているよ
政治を良くしないと平和に暮らせないからね。
512 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 11:04:44 ID:6u6JwRDl
洗礼を受けたら読んでみよう

浜尾文郎著「生きる意味を聞く」・・・・中央出版社
513 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 12:22:22 ID:BZPr8GI2
■前教皇庁移住・移動者司牧評議会議長　濱尾文郎枢機卿　帰天■
枢機卿のもとで永年秘書として働いた神林宏和神父に思い出を寄せてもらいました。

エピソードその１ お通夜のときに思い出しました。日本カトリック会館(現在のカトリック中央協議会の建物)
には宿泊施設がついているのですが、その建設準備のときでした。宿泊室はビジネス・ホテル並みの
設備でいいだろうということになりましたが、某司教が、作りつけのテーブルは書類を広げられるだけの
奥行がほしい、と言われたのに対して、濱尾枢機卿(横浜教区司教時代)の手が上がりました。
「いったん入ったら、Ｕターンできないような風呂は困る」 こんな枢機卿にとってお棺の中はさぞ窮屈だったでしょう。

エピソードその２ 濱尾枢機卿の発想がしのばれる話です。やはり横浜教区司教時代、枢機卿が車を運転
していて踏み切りに差しかかりました。線路の向こうにおまわりさんが立っているのが見えました。
かれは、一時停止をしませんでした。すぐに呼び止められました。踏み切りで一時停止しなかっただろう、
お前はわたしが見えなかったのか、と巡査。見えたからこそ停止しなかったのです、あなたが見ていて
くださるなら安全だろうと思ったからです、と枢機卿。
おまわりさんは、おれを馬鹿にしているのか、と怒りました。おまわりさんも枢機卿の答を理解できません
でしたが、枢機卿もおまわりさんがなぜ怒ったのかわかりませんでした。

エピソードその３ 最後に、こわい、こわいお話です。あるとき司教会議(５日間)がありました。
会議は東京四谷の旧カトリック中央協議会で、宿泊は市谷の私学会館でした。何日目かの朝、
駐車場で枢機卿に会いました。どうしたのですか。「今見たら、車があるんだよ。だから昨夜は車で
帰ってきたんだろうけど、どうやって運転して帰ってきたかまったく記憶がないんだ。」
エッ、でも、たしか両大司教(東京と大阪)を乗せておられたのでしょう？
「そうらしい。さっき礼を言われた…」 時効になっていますように。
ttp://www.osaka.catholic.jp/sinapis/index6_refugeenews_071213.htm
514 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 16:53:25 ID:kQSuCqb3
うん。

はっきりいって、洗礼を受けるまでの期間は関係ないと思う。

洗礼に一年、二年かけたから、一生、信仰生活が続くのか？といったら、そんなことはない。

洗礼後に、教会に来なくなってしまう人もかなり多い。

ちなみに俺はもう、初めて教会を訪れて、８年くらいになるが未受洗のままだ。連続半年とか一年とか通えるだけの根気がない。

また、教会での人との交わりがまったくないので、本当に寂しいんだよ。求めるのはイエス様なんだろうけど。

515 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 18:39:01 ID:ntbEDvyE
カトリック教会に通い洗礼講座を受けようと思い神父様と相談しました。
その時一緒に講座を受ける事になった人(私が神父様に渡りをつけた)
が、すごく嫌な人とわかり一緒に講座を受けたくなくなりました。
それから教会とは疎遠になりミサも受けなくなり1年が経ちます。
いまも洗礼を受けたくなりますが、嫌な人にも会いたくありません。
徒歩で行ける教会があるのにその人の為だけに遠くの教会に通う気もおきません。
近くのカトリック教会は一つだけあとはプロテスタント教会と聖公会の教会だけです。
どうすればいいんでしょう
516 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 19:12:54 ID:vsPcf07J
遠くの教会に通うのもいいもんですよ。
教会までの時間に心を落ち着けたり祈ったりと準備ができる。
人間は弱いから、車で５分とかだとバタバタして
結局時間がない。
個人的に、遠くの教会はオススメ。
517 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 19:16:24 ID:ntbEDvyE
ん～次に近い教会が高速使って1時間なんです
一般道だと山越え片道3時間
ミサだけで１日が終わってしまいます。
心だけでなく体が休まる時間も欲しい。
518 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 19:31:06 ID:1flv9PXW
一年も経ってるなら講座にはいないだろうから
とりあえず勉強だけでも行けばいいのに。
ミサで会っても挨拶だけして無視。
いくら嫌いでも礼儀正しくね。
519 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 19:34:03 ID:vDyUvo+9
何故そんなに嫌いになっちゃったのでしょうか？
520 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 19:41:51 ID:LTOV2hB4
教会が県内に多数ある田舎大司教区民の私は勝ち組。
521 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 19:56:14 ID:1flv9PXW
>>517
あーた、究極にわがままですねｗ
そういうの好きｗ
イイと思う。
522 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 20:14:49 ID:ntbEDvyE
>>519掲示板で縁があり一緒にいきだして、いろいろ私が主導で教会に馴染んできたのに
別の方へのメールでうざぃだの言われて
523 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 21:38:54 ID:Y/V/Iw65
>>522
そういう人はいくら洗礼を受けても神に救われません。

無視して教会へ行きましょう！
524 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 07:11:03 ID:ooLY/Dw1
私が橋渡ししたのに、
私が主導で動いたから馴染めたのに、
というあなたの思い上がりがウザイと感じさせてしまったのかもしれませんよ。
525 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 07:15:34 ID:Lby9oD/X
>>524みたいな人だろうね。
感謝ということを知らない。
526 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 07:33:04 ID:cB3kOGJE
どうせまだ子供なんでしょ。
大人なら、自分のあれヤダこれヤダでは
物事がうまくいかない事くらいわかるはず。

高校生くらいなら仕方ないよ。

527 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 11:25:46 ID:ZuAxriWP
>>515
誰だって些細なことで人を嫌いになるから　それは皆経験済みだよね
せっかく近くにカトリック教会があるのにそういう理由でいけないのは苦しいよね。
自分の兄弟も同じ教会で洗礼を受けるのはいやだということで、
片道40分かかる遠方の教会までバス、電車を乗り継いで通って洗礼を受けその教会の人と仲良くなった
結婚式もそこで行ったよ。

いずれにしてもカトリック教会でなければ秘蹟は受けられないから、
嫌いな人が唯一である真の教会に行き、自分は！とカトリックではない教会を選んでしまうと
後々悲しく苦しくなるよ
洗礼までに紆余曲折あるから、>>516>>518どちらでもいいんじゃないかな？
遠くの教会で洗礼を受けて、その後時々近くの教会にも通う方法もありだよ

嫌いになった人のことはいつかお互いに分かり合えるといいね
きっとそんな日が必ず来るよ
528 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 08:13:37 ID:vse+2f9T
カトリックに入信するの大変すぎ。
忙しいサラリーマンが定期的に勉強会にでられない。
プロテスタントみたいに数回の勉強会で洗礼してほしい。
こんなんじゃ若い人はみんなプロテスタントに流れていき、
時間が余ってる年寄りしか来なくなる。
529 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 09:33:55 ID:7I8ZDY5p
>>28
以前からマルチコピペうざい。プロに移ったのに未練がましい。
530 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 13:05:24 ID:zDHNZ+VZ
一戸建あるいはマンションでさえ自分のものになるまでは時間かかり苦労するよね。
天国も同じようにそんなに簡単に手に入らないよ

ユダヤの民は幼少の頃から十分に宗教教育がなされてきた上えでの洗礼がさずけられた
その後のキリスト教国においては幼少の頃から毎週教会に通い子供ながら神のことを勉強してきている

気持ちは分かるが、キリストを理解するには数回では無理だよ。
ましてプロテスタントのように秘蹟のない教会とは全く違うからね。
ミサにおいて毎回キリスト自ら我々のところにきてくださるのだから、
やはり、それなりに学なばなければならないだろうな。
大体洗礼を受けると勉強しなくなるだろうが・・・・。
何年かかろうと神は見ていて下さっているからあせることはないよ。
それとも、めんどくさいということかな？
531 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 16:17:38 ID:vse+2f9T
生活してかなきゃならないから早い時間から勉強なんてできないんだ。

23時位から講座開いてくれる神父様を紹介して欲しいよ。
休日も前日急に仕事がはいるサービス業だからね
予定された講座をキャンセルばかりしてたら嫌だろうが
こっちの空き時間に急遽合わせてくれる教会紹介してくれ。
それならじっくり講座受ける。

532 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 16:55:26 ID:Y/h7dR0E
神父さんは聖務日課があるからそれに従って朝夕祈りを唱えるでしょう。
平日のミサが大体朝の7時くらいに始まるから神父さんもシスターも
遅くとも23時頃には床について朝は遅くとも6時には起床するでしょう。
23時から講座が始まると睡眠時間は4,5時間になる。
お年を召して病気持ちの司祭が多いからそんなことしたらぶっ倒れちゃうよ。
533 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 18:19:59 ID:IbwQeBJ1
>>531
それは難しいですね。
でも大体、土曜日や日曜日に講座開いてるから。
それに毎回出席しないといけないわけでもないし。
受洗までは遅くなるけど、受洗自体にそれほど意味はないよ。
その後も信仰を保つ方が難しいのが実情ですよ。
534 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 18:35:07 ID:vse+2f9T
望んでも応えてもらえない神様なんて・・・
かといって入信しやすい新興宗教ははまりそうだし。


もっと拓けた教会めざせよ。
カトリック！
一生かけて信仰しなきゃなんないんだから入るときくらいサクッといれろ。
いつもミサいくたびに聖体拝領できない惨めさを理解しろ
535 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 18:41:22 ID:bMIlF/g3
えー、私は成人してからの洗礼だけど、求道中は確かに聖体拝領、羨ましかったりしたのは事実。
でも、神父様に祝福していただくのもとても嬉しい気持ちで受け止めていましたよ。
出産育児と間が空いたり教会から離れかけたりというブランクはあったけど、
私が初めてカトリック教会と出会ってから洗礼を受けるまで約15年。
今は当たり前のように聖体拝領を受けている身だけど、時々洗礼志願者の祝福を受けている姿を見ると
それもちょっと羨ましく思えたりするよ。
聖品などに祝福してもらう機会は多々あれど、自分自身に祝福していただけるのって求道中くらいだもん。
536 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 18:42:05 ID:IVC7wJO7
>>534
求道期間中、聖体拝領できない惨めさなんて少しも感じなかった。
神父様から祝福受けられたし色々勉強になって楽しかったよ♪
537 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 18:46:34 ID:vse+2f9T
15年したら定年でその時時間が取れるかもしれないが。
受洗まえにポックリ死んだらカトリックは面倒みてくれるのか？
受洗前だから葬式仏教にしろなんていわれたらなんの為の求道かわかりゃしない。
538 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 18:48:48 ID:vse+2f9T
>>536自分の行ってる教会は信徒以外は着席して待っててくれと祝福もうけれない。
539 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 18:55:08 ID:vse+2f9T
仕事に戻ります。
誰かいい方法教えてくれ。
通信教育でもダメと言われた。オリエンスの通信教育終了で洗礼してくれる教会はないのか？
540 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 19:02:32 ID:bMIlF/g3
何故そんなに洗礼を急ぐの？
いや、洗礼は信仰の上でとても大事なことだし（他の秘蹟も洗礼あってこそ受けられるものですしね）
「早く！」という気持ちは分かるけど、そんなに急ぐのもどうかと思うんだけど。
急いでいるというか、貴方のレスからは焦りも見えて、そういう気持ちで洗礼を受ける
心の準備はどうなの？って思う。
知識だけで与るものではないのですよ。
541 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 19:02:59 ID:3ckoxBmx
>>535に同意
確かに求道中は、聖体拝領が羨ましくって「いつの日か自分も…」
と思っていました。
でも、受洗が決まって求道中最後の御ミサで祝福をして頂くときは
「これで自分に祝福してもらうという喜びはないのだな」
と寂しくなりましたよ。

神父様によって、お言葉も色々だし、グッと頭を掴む神父様もいらっしゃれば、
そっと手をかざして下さる神父様もいらっしゃるし。
求道生活。どうぞ楽しんで下さい。
今でないと学べない事や教えてもらえる事もたくさんあるし、
受洗しちゃうとお勉強会も足が遠のく人が多いから機会が減っちゃうし。

求道生活を送っているたくさんの方に神様の祝福がありますように。
542 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 19:30:37 ID:E4l4lJya
>>535
いやいや、信者になってもミサ以外で祝福してもらってよ。
その為にわざわざ教会に行くのはバカらしいけど
神父様に会った時にお願いすればしてくれますよ。
聖体拝領とはまた違って嬉しいですよね。
543 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 20:20:05 ID:3dCkghU9
洗礼を受けたい、けれど教会の講習会に
中々行けないと言う方の為に、通信講座もあります
聖書と典礼（ミサの時に使います）にものっておりますが
オリエンス/カトリック講座
ttp://www.oriens.or.jp/tushin/tushin.html
受けて終了書を頂いて、お伝えすれば受洗できるようです
544 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 20:23:35 ID:3dCkghU9
>>539
ああごめん読んでいなかった
土曜日教会に行くから聞いてみようか？

うちの教会は来れない時があっても問題はないですよ
でも、途中から講座には入れないので一年待つみたいですが
545 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 20:24:12 ID:vse+2f9T
>>543
>>539を読んでくれ。俺らだって色々試してるさ。

さあ、帰ろう。通勤１時間半
546 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 20:24:58 ID:abNWZUe/
「チベット大虐殺」

1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・破壊・強奪・強姦が行われた。
15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした5万ボルトのスタンガン
を性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」
や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事）」等の民族浄化に力を入れた。

生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。

「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると
「何万というわが国民が殺された。軍事行動においてばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。
（略）彼らは銃殺されたばかりでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。
溺死させられたり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊って殺されたり、
熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたり、
首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、まぎれも無く中国で、
犠牲者は自国民、他国民含め四～六千万人といわれる。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4145/1210691064/
547 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 20:28:16 ID:E4l4lJya
心のともしびの通信もそうですが、修了書を持って行っても
当然のように受洗…という訳にはいかないトコが多いそうですよ。
プロからの改宗の方が↑をやったけど「時間食った！」と言ってました。
洗礼式の時期もありますので、そのタイミングもあるだろうし
やはりなんだかんだ言っても、共同体として交わりが求められるみたい。
548 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 22:28:44 ID:zDHNZ+VZ
>>545
東京の高円寺教会のはるさく神父に相談したらどうだろうか。
一度も自分は会ったこともないが、事情を話せばもしかして解決がつくかもしれないよ。
甘いかな～この考えは！
549 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 22:45:24 ID:vse+2f9T
東京までは行けないな。
名古屋でないかい
550 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 22:52:08 ID:6qeIy1fa
>>538
差し支えなければどの教区か教えてください。
具体的なアドバイスができる方がいるかもしれませんし。
551 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 23:01:35 ID:jR1JxOK8
神父さんでも牧師さんでも文化センターや基督教系の学校で一般人を相手に宗教講座を開いてるよ。
選択肢が広がれば都合の良い時間と場所のが見つからないかな。
そう言うの、文化センターなら平日の昼間、学校のは大体サタデースクールとか銘打ってるけど、
大学のだったらもう少しいろんな時間帯のが有ると思うよ。
幼稚園でも保護者向けにやっているところが有るらしいし。
見学も出来るし、あちこち当たってみて洗礼につなげてくれる神父さんの居るところに行ったらどうかな。
552 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 05:05:10 ID:ERgcknnE
自分は講座の日空いてないから毎回お互い空いてる日に1対1で講座してもらってる
2年くらいはかかりそうだけど全然焦ってない。
553 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 20:18:33 ID:Oe6e6O4v
子供の要理と大人の要理に差があり過ぎと感じました。
未信者の大人向け要理は、言葉を選びすぎててちょっと難しくしすぎかもしれません。

子供向けの要理は「父である神様」と「キリストであるイエス」の関係や
祈りに対する姿勢などが単純化されていて、カトリックを知るのにとても良いです。
信者さんもそうでない方も、一度子供向けの本も読まれることをオススメします。
554 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 19:37:35 ID:rBCUETs2
ここって酷いですね・・・・
まだモバゲーの子供達の方が、よっぽど真面目に向き合ってますよ・・・
555 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:35:07 ID:V8xAcpkZ
結局 主日のミサに出ているだけでは何の意味もないのかな。
要理の勉強をして洗礼を受けなきゃ救いはないの？
556 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:48:26 ID:+Er9+tZC
>>555
確かに、主の御名によりて洗礼を受けた方がいいですが、
ミサに出ているだけでもすでに聖霊が来ています。

カトリックでは他宗教や無宗教の方でも、
主の勧める生き方をしていれば同じように救われます。
557 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 11:20:28 ID:vPqUqdS7
>>555
＞ 結局 主日のミサに出ているだけでは何の意味もないのかな。

何の意味もなくはないと思うけどキリスト教の教えや
ミサを理解するために講座を受講することは必要だと思う。
ある神父さんに依れば洗礼を受けて聖体拝領するのは
キリストの為に命を投げ出す覚悟がなければならない。
自分の救いばかりじゃなくて他の人の為に尽くすことができますようにと祈る
ところに洗礼を受けてミサで聖体拝領する意味があるんじゃないかな。
エラソーでｽﾏｿ。
558 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/27(火) 12:12:59 ID:y7vTFx0y
>>555
最も大切なことは、イエズスさまに対する信仰。
要理やミサよりも、司祭はそれを判断される。
559 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 12:22:55 ID:0ghmEU0K
>>558
信仰なんかどうでもいい。
行動できるかだよ
560 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:36:57 ID:fAThUXKo
信仰は大切です
561 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:46:14 ID:6QlBYeZ5
たとい人と天使のことばを話しても　愛がなければどらのよう　
また預言する力を持ち　すべての知識に通じていても　
山を移すほどの深い信仰を持っていても　
愛がなければ　無にひとしい　
また持っている物ををすべて施し　
からだを焼かれるためにわたしても
愛がなければむなしい
愛は 心広く情けあつく　愛は ねたまず 高ぶらない
礼に背かず 利を求めず 憤らず 恨みを抱かず 不正を喜ばず
真実を喜び すべてを包み　すべてを信じ　すべてを希望し
すべて　堪え忍ぶ
愛は いつまでも絶えることがない
562 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 18:18:30 ID:V8xAcpkZ
>>557洗礼を受けるのはそんな意味があるのね
自分の救いだけでいいや。
仏教も神道もキリスト教もいいとこどりで信じて生きよう。
563 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 00:24:18 ID:V+Bsk/Gz
>>558

なんか、今になってカトリックの方がいいのでは？と思うようになってきたよ。

プロテスタントはホントに油注ぎが有効なのか？と思う。ルターから、一体、いくつ枝別れした？

キリストの血脈に忠実に従いたいなら、カトリックだな。マリア信仰も間違いじゃないと思う。

教会の雰囲気も人に期待しなければ大丈夫になってきた。

564 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 00:29:06 ID:q26BhrB1
カトリックは気楽だよ。
565 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 06:20:12 ID:NeSzokhw
「家の宗教」的なかかわり方でいいなら気楽。
原理原則に忠実に、真面目にやろうとするとめっちゃ大変。
566 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/30(金) 16:37:52 ID:Xo099ALX
>>563
プロテスタントの教会生活に浸かってた頃を思うと、あれはサークル活動に感じる。
プロテスタントの礼拝に行って、ご飯食べて、夕方まで教会で過ごす、なんかねぇ～。
カトリックのミサに行って、終わればサッサと帰る、このほうが信仰的に思う。
567 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 16:43:44 ID:8L+2gggq
>>566
プロテスタントの家族的な雰囲気を否定して
カトリックのドライで人間味の無い生き方の何処に信仰があるというのでしょう？
568 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/30(金) 16:48:24 ID:Xo099ALX
>>567
イエスは、第一に神を愛しなさい、と言われた。
カトリックは、その第一の神を愛する信仰。
プロテスタントは、第一を省略して、第二の互いに愛し合いなさい、の信仰。
569 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 16:59:21 ID:spsQKVoF
プロテスタントの礼拝に参加してウザク感じるのは信仰にしろ信徒の交わりにしろ
自己満足の為の押し付けが多いからじゃない。
カトリックにもそういう人がいないわけじゃないけど。
570 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:52:25 ID:qaCl9mhJ
文句を言う人ってのはどこに行っても言うもんですよｗｗｗ
571 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 22:58:56 ID:+PQcZmAZ
>>570
うまいこといった
572 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 23:46:30 ID:V+Bsk/Gz
七つの秘跡もカトリックにしかない。

まぁ、洗礼を受けるまでは寂しいかもしれないが、一度受けてしまえば教会の一員として迎えられるだろう。

しかし、本当に神父さんによると思う。自分に合った神父さんを選ぶことが大事だと思う。

573 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 00:28:41 ID:P/uPY78W
>>566
>カトリックのミサに行って、終わればサッサと帰る、このほうが信仰的に思う。
　
ミサは信仰の息継ぎみたいなものだからね。
自分の生活の場が「現場」「持ち場」。
　
>>567
>カトリックのドライで人間味の無い生き方の何処に信仰があるというのでしょう？
　
これはミサや日曜日の風景のことですよね。
生き方はドライではないです。人間味ありますよｗ
574 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 01:31:06 ID:DFMKBvWz
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1129673182/l50
聖書総合。成否不明
575 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 23:05:23 ID:zNXZNVvr
シスターのマン臭が気になってしまいます
576 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 02:49:58 ID:beM7caKy
カトリックに対する不満があるのも当然だしおかしな所が多々あることも当然でしょう
所詮世俗の教団なんだし教義なんかに関してはこれは水掛け論
カトリックのよいところは伝統に裏打ちされた安定性でしょうな
状況次第であっちにフラフラこっちにフラフラが比較的少ない
ま、最近はそうでもないような気がするけど（特に日本司教団の一部？）
金もかからないから初心者にも安心で安心して勧められるのもいいところ
飽き足らない人は出て行くけどそれはそれでしょうがない
引き留めないしましてや出て行った人をそれだけで悪魔呼ばわりとか裏切り者呼ばわりはしないす
577 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 18:47:55 ID:aPwGmU2f
カトリックのミサで神父様が「これはキリストの血でえーす」と言って、みんなの前で大きな銀色の壺の中の物を飲みほしました。
信者は両手を合わせてそれを見ていました、あれは何の儀式ですか？
578 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 21:48:55 ID:BD2PIm49
>>577
聖体の秘跡
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_seitaihiseki.php
579 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 23:06:43 ID:LHA+KvOO
新約聖書から取り上げた有名な画家による「最後の晩餐」をご存知だと思いますが、
まさに、それを再現しているのです。
キリストが命じたとおりに。行ったとおりに。
なせならば、
キリストが使徒たちを自分のそばに置き特別に教育したその理由にあります。

「使徒たちと共にいるキリストを信じた新しい民の集まり」をペトロをリーダーとした使徒たちの権能によって神の国に導くためでした。

ですからキリストが使徒たちの中から選んだペトロに権能を与え、キリスト教徒がキリストと深くつながることができるようにと、
「ペトロを礎（いしずえ）にした唯一の教会であるカトリック教会」に七つの秘蹟を残しました。

あなたの質問の儀式は、聖体の秘蹟の場面になります。
神父の権能（牧師にはない）によってキリストが現存します。
それによって今もキリストが日曜日のミサに我々個人のところに来てくださいます。
世界中のカトリック信者はその聖体をいただくために教会に行きます。

プロテスタントの教会とカトリック教会との違いはプロテスタントは単なる礼拝ですが、
カトリック教会の場合は上記のように秘蹟によって豊かな恵みを注ぎ 助け導いてくださるのです。
580 ：５７７：2008/06/13(金) 18:17:19 ID:6oZu+3iN
>>579
信徒は飲みませんがそれでＯＫなのですか？　　神父様だけが代表で飲んでいるということでしょうか？
581 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 20:58:41 ID:uAjcNxUg
つい先日洗礼をカトリックの洗礼を受けました。
勉強会に通い1年半、はじめは早く洗礼を受けたいと思いましたが、
2年目に入ると、受けることができるときに受ければいいと思えるようになりました。

あせらないほうが、落ち着いて洗礼を受けれるのかもしれません。
582 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 21:25:57 ID:T++/7amN
>>581
ご受洗おめでとうございます。
私より長く通っていらっしゃる！
確かに教会内で自分の立場を確立してから洗礼というのは確実かもしれませんね。
今さらながら私は人間不信です。
カトリック信者は本当に無責任な人が多いです。
583 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/13(金) 21:46:16 ID:sa2gHblu
>>582
教会内って、甘え合いがあるよ。
これはカトリックもだし、プロテスタントでも、天理教でも、宗教によるつながりには、甘えがある。
カトリックで人間不信って、あなたが教会に期待し過ぎてるからよ。
人間関係を学び深めるのは、学校や職場と思う。
584 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/13(金) 21:50:16 ID:sa2gHblu
>>579
プロテスタントにも、秘跡があります。
それをしたのが、日本の代表的クリスチャン、内村鑑三先生です。
内村先生は、ワインとビスケットで、儀式をされました。
585 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 21:59:46 ID:DPXWdmYM
教会の人には期待してなかったから
意外と良くしてくれたことに感謝したけどな。
586 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:05:01 ID:DT2ci6xH
>>579
突っ込みどころ満載なんだが一番は

>それによって今もキリストが日曜日のミサに我々個人のところに来てくださいます。
日曜日のみ、それもカトリックのミサのみにキリストが来てくださる、というところですね。w

私の聖書には新約の時代は信じる者の内にキリストはいてくださると書いてありますが。
聖霊となって内に住んでくださるのです。

>神父の権能（牧師にはない）によってキリストが現存します。
キリストが現存するのは神父が不可欠ということですね？
それでは神父に全面的に頼る形になり誠にお気の毒としか言いようがありません。
神父などいなくても信じる者２人でも３人でもキリストの名によって集まるところに
キリストはいてくだると聖書には書いてありますが？


>プロテスタントの教会とカトリック教会との違いはプロテスタントは単なる礼拝ですが、
>カトリック教会の場合は上記のように秘蹟によって豊かな恵みを注ぎ 助け導いてくださるのです。
どちらも霊と真理によるのでなければ単なる儀式です。

587 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:11:23 ID:DT2ci6xH
>>586ですが
すいません、スレ間違えました。w
ここ、カトリック洗礼志願者のスレだったんですね。
申し訳ない。大きなお世話でした。
588 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:34:17 ID:T++/7amN
>>585
良くしてくれるか否かについては責任は問いません。
人当たりはいいけど時間厳守や重要事項の連絡、正しい判断ができない人が多いんです。

・病者の塗油に神父様を連れて行く人が来なくて神父様待ちぼうけ。
　仕方なく神父様が1人で行くも聖油を忘れて途中で帰ってくる。
・巡礼ツアーの手配を２週連続ですっぽかし業者からクレーム。
・受付が訪問販売の言いなりになって契約書に教会の各印を捺印して大騒ぎ。
・未信者さんたちの聖書勉強会に神父様が来ない。ケータイも出ない。
　夕方帰ってきて「今日は1人で○○美術館へ行ってきました♪」と言う。

こんなことが日常茶飯事です。バカなんでしょうか。
589 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:37:39 ID:nGoRzFhM
毎週土曜半年間、神学生に聖書の勉強を教えてもらい
洗礼を受けたました。去年その方に暴言を吐いた。
梅田教会の荒川神父さん　謝罪の手紙を書いたけど
出す勇気がないです・・・


590 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:53:03 ID:DPXWdmYM
>>588
まあ何と規律が緩い教会。上がそうだから下もそれに倣うのかな。
カトリック教会って地域や司祭によって全然雰囲気が違うよ。
地方の教会で何度か頭にきたことがあって、その教会には2度と行きたくない。
591 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/13(金) 22:53:55 ID:sa2gHblu
>>589
梅田教会の噂、いろいろ聞いてる。
ちょっと違うとこに、行ってみたら？
梅田教会から、マザーテレサの修道院、近いよね。
そこのミサにでも、行ってみたら？
592 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 23:58:40 ID:WDZgBfi7
>>584
洗礼志願者のためのスレなんだから紛らわしいことを書くな
それはカトリックでいう秘跡とは全然違う物だろ
貴方自身が書いてるけど秘跡ではなくて儀式
593 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/14(土) 00:30:21 ID:q6H5BVUo
>>592
カトリックも、内村先生の信仰は評価していますよ。
日本人カトリックを超えた、日本を代表するクリスチャンです。
あなた個人の思いこみで荒らしは、やめたほうがいいでしょう。
594 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 00:55:13 ID:YsOyKZiN
>>593
だからそれのどこが秘跡なんだよ
カトリックの秘跡の意味わかってるの？
貴方の思いこみの秘跡と同じレベルで扱わないで下さい
595 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 00:58:01 ID:YsOyKZiN
>>589
気にしてないでしょ
謝罪というより和解できたらその神父も嬉しいんじゃないのかな？
596 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/14(土) 01:04:51 ID:q6H5BVUo
>>594
内村の秘跡は、カトリックを超えてるよ。
あのさ、いつまでもこれ、話してもしょうがないでしょ。
荒らすなら、他に行きなよ。
597 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/14(土) 01:07:05 ID:q6H5BVUo
>>595
梅田教会の流れが、変わったのよ。
あんた、内村鑑三も知らないし、カトリック梅田教会も知らないし、知らないことを、なぜ知ったかしてレスしたがるわけ？
598 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 01:09:32 ID:YsOyKZiN
>>596
お前が荒らしてるのを何故気がつかないのですか？
何度も言うけどここはカトリックの洗礼志願者のためのスレなので
洗礼志願者に間違った内容を教えてるのは貴方です
プロテスタントに「秘跡」はありません
こんないい加減な事を言ってたらプロテスタント側も迷惑だろ
599 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/14(土) 01:11:05 ID:q6H5BVUo
>>598
イヤなら、自分でスレを立てなさい
600 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 01:14:39 ID:YsOyKZiN
>>597
もっと読解力をつけてからレスをしてくれ
梅田教会の流れなどどこに関係がありますか？
勉強を教えてくれた神父ともめたのを>589はなんとかしたいという書き込みでしょ？
まず自分で勝手に考えずにレスを見直せよ
601 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/14(土) 01:19:20 ID:q6H5BVUo
>>600
梅田教会の話でしょ。
知らないなら、知ったかするな。
602 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 01:21:45 ID:YsOyKZiN
どうやら話が通じないらしい・・・
603 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 01:23:01 ID:J0T9AW9s
オリンピック走者の進路を妨害するアイルランドのカトリック神父

ttp://invade.bufsiz.jp
604 ：過去ログ集：2008/06/14(土) 01:25:25 ID:J0T9AW9s
149 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:25:57 ID:y1/G0iSO
はぁ～、今わぁ、マム撫で撫でぇ～


150 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:27:09 ID:y1/G0iSO
のぞみの、オナニスレにぃ～、なりましたぁ～


151 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:29:21 ID:y1/G0iSO
ショーツが濡れてぇ、マムに張り付いていますぅ～♪


152 ：希美◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:45:19 ID:y1/G0iSO
今わぁ、ショーツをめくって、クリをころころぉ～。
はぁ～、感じるぅ
あぁ～ん、気持ちい～ぃ


153 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:47:24 ID:y1/G0iSO
マム、指入れたぁ～
いぃ、いぃ、あぁー！
いぃょぉ～、感じるぅ～
はぁ～


154 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:49:46 ID:y1/G0iSO
いくぅ～、いくいく、いきそぉ～
あぁー、あー、あっ、ああぁ～ん
はぁ～～
良かったぁ、いったぁ～
605 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/14(土) 01:27:48 ID:q6H5BVUo
>>602
元ネタは、これ。
司祭の様子も知らないで、なぜ司祭は何々は思ってない、とか書けるの？


589:神も仏も名無しさん :2008/06/13(金) 22:37:39 ID:nGoRzFhM
毎週土曜半年間、神学生に聖書の勉強を教えてもらい
洗礼を受けたました。去年その方に暴言を吐いた。
梅田教会の荒川神父さん　謝罪の手紙を書いたけど
出す勇気がないです・・・
606 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 01:34:48 ID:YsOyKZiN
>>605
普通に信者と神父の立場を考えれば和解できると考えるだろう？
それがわからないのは貴方が信者ではないからでは？
その書き込みにたいして貴方がつけたレスをもう一度読み直してください。
607 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 01:41:43 ID:J0T9AW9s
>>606

>>http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212293593/22
608 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/14(土) 01:45:48 ID:q6H5BVUo
>>606
司祭と信者の立場というけど、梅田は司祭より、信者が立場が上なのよ。
あなたは知らないだけ。
これ以上書くと、梅田教会の告発になるからやめとくけど。

あとは好きに書いたら？
609 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 01:54:28 ID:YsOyKZiN
>>608
もう寝るから最後
信者の立場が上とか下とか
神父の立場が上とか下とかそんなことは全く関係ないだろう

謝罪したいという元の書き込みの人には申し訳ない気分でいっぱいです
610 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/14(土) 01:57:56 ID:q6H5BVUo
>>609
レスしなくてけっけうです。
611 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 12:01:09 ID:p6uKikhy
>>599
「☆彡カトリック＆天理教♪未所属派」なんて馬鹿ハンをつけた時点で
カトスレから撤退すべきなのは君、と多くの人間が思っている。
612 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 13:59:50 ID:UKs3zst2
>>599
そもそも「☆彡カトリック＆天理教♪未所属派」なんて馬鹿ハン名乗った時点で
カトスレから退場すべきなのは君じゃない？
最低限、未信者や初心者対象のスレにレスをつけるのはやめた方が良い、
妙な立場でモノを言うと、他の人の躓きになる。
613 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 15:42:08 ID:gB1mfUwR
>>580
ヨーロッパでは日本とは異なり多くの人々が主日のミサにあずかるので、
それでミサの際には聖体のみの教会が大半になります。
ポーランドのように国民の98％がカトリックであることを考えると聖体だけでしょう。
フランスでもミサの時間内にその教会内の全員に聖体を配るには、司祭が二、三人必要だと神父が説明していましから。

日本においても一般に聖体だけがほとんどですが、
自分の所属する教会は、聖体にぶどう酒をほんの少しつけていただいています。
30年前の昔はまだ信者数が少なかったことからそのように出来たのでしょう。
今は転勤族が定着し、市が発展するにつれて信者数が1000近くになったものの、
主日の日曜日のミサに来られる信者は平均半分ぐらいですが、
今も聖体とぶどう酒をいただくことが出来る「超珍しい」教会です。
614 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 17:02:29 ID:gB1mfUwR
新約聖書には次のように書かれています。

私はあなたに言う、あなたはペトロである
私はこの岩のうえに、私の教会をたてよう
地獄の門もこれに勝てないだろう
私は天国の鍵をあなたに与えよう、
あなたが地上でつなぐものは皆天でもつながれ、あなたが地上でとくものはみな、天でもとかれるだろう

上記のように、キリストの私の教会とは「ペトロを礎にした教会」です。
ペトロによってキリストから与えられた権能を初代教会であるカトリック教会において次の継承者に与えられた引き継いできました。、
しかしルターは16世紀にどんな事情があろうと神父ありながら、カトリック教会から自分の意思で離れました。
「あなた（ペトロ）が地上でとくものはみな、天でもとかれるだろう 」の該当者であったルターは誰も死後どうなのかわかりませんが、
ペトロの教会を離れて新しく出来た教会は、人の立てた教会といえるでしょう。
人の立てた教会に神は特別には働きません。
615 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 17:05:04 ID:gB1mfUwR
>>586
＞神父などいなくても信じる者２人でも３人でもキリストの名によって集まるところに
＞キリストはいてくだると聖書には書いてありますが？

キリストはキリスト者と共にいつも働いて下さっていますから、
そこに神父がいなくても聖書に書かれているようにいて下さっているでしょう。

しかしカトリックのミサとプロテスタントの礼拝とは明らかに異なります。
カトリックのミサは「２人でも３人でもキリストの名によって集まるところに キリストはいてくださる」とはまた別のことで、
プロテスタントの礼拝とは違いって、キリストが現にキリストのほうから個人個人の心の中に直接に来てくださるということです。
ですから、ミサにおいて自分がキリストを迎えるにふさわしくない者は聖体をいただきません。
修道院では毎朝ミサでご聖体をいただいてから仕事をはじめます。マザーテレサもそうでした。

＞キリストが現存するのは神父が不可欠ということですね？

そうです。牧師では権能がないために、礼拝でどんなに祈ってもキリストが現存しません。
残念ながら牧師では、ただのパンやぶどう酒です。
616 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 17:58:54 ID:gB1mfUwR
>>584それは秘蹟ではありません、単なる儀式であるとカトリックの誰もが知っています。
ですから内村鑑三はご立派な方でしょうが、いつまでも単なるワインとビスケットであり続けます。

宮崎希美氏へ
カトリックに興味があるからこそ、顔をよくだされるのでは？
ご自分のお近くのカトリック教会を探されて、教会でしっかりと腰を落ち着けて勉強しに来られたらいかがでしょうか。
神もあなたの言動を心に留めているでしょうから、あなたの成長を心から喜ぶでしょう。
617 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 20:33:16 ID:3COdR5Tg
このところ、休まず、教会に通っているが、やはり性欲は抑えられない。

その昔、比叡山のふもとには遊廓があり、お坊さんは隠れて通っていたらしい。煩悩のまま、そのまま救う、そんな浄土仏教の方が自分には合っている。

カトリック教会に通う男性は絶対に婚前交渉はしないでください。結婚できなければ、死ぬまで、女性と交わってはいけません。

私にはそれはできませんから、潔く教会を去ります。観世音菩薩の慈悲により、風俗で女性と交わること（女犯）が許される浄土真宗を選びます。

618 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/15(日) 21:30:46 ID:urBOPLJ3
>>616
転会する教会は、決めてある。
あとは手続きだけ。
いろいろ悩んだけど、近くとかってことで、所属は決めたくないな。
教会の歴史や成り立ちが、カトリックらしさを感じるか、それが希美には、大切。
619 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 21:31:49 ID:3COdR5Tg
修道会入りする前に、彼女と誓願式に来ていたブラザーもいたそうだ。

当然、その日をもって、彼女とはお別れしなければならない。

結局、キリスト教ってそういう戒律宗教だから。

620 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 22:11:46 ID:ZFkK1buf
そのブラザーは自分で選んだ道じゃん。
彼女より神様との一致を選んだだけ。

神様は全て自分で決定する自由を人間にくれている。
ダメだと思うのは人間の勝手に作り上げた限界。
カトリックがダメと言って従いたくないなら反抗する自由もある。
だからと言って神様に逆らってはいけない。
反抗できることすら神のお恵みなんじゃない？
621 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 00:02:13 ID:F/V7141Z
修道院に入って天国に近いと思ったのが運のツキ。

外部と隔離された治外法権で行なわれている事は陰湿ないじめと、世俗でも
想像の付かない不品行の嵐。

最後まで信じ続けて死んだら「福者」くらいになれるかも。
死んだら教皇が慰問に来てくれるよ。
院外に逃げたら、まずメシ食っていけない事くらい知ってるよね？

カトリック神父による児童性的虐待

ttp://salesio.tripod.com/gyakutai_index.html
622 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 12:40:22 ID:z1k3bhIv
>>617
仏教が性に寛容なんですか？
遊郭に通っていた昔の比叡山の層達はただ生臭なだけだったと思いますよ。

船岡芳信僧は僧になるにあたり、睾丸を抜いて煩悩を絶ったとか、
また女性との関係を疑われて睾丸を切り取ってもしまわれた。

鉄門海上人は僧籍について俗世の欲を絶つにあたり、
苦行をされていた所に、昔なじみの遊女が尋ねて来て、
関係を戻すようにと、迫りましたが、ちょっと待つようにと言い残し
奥へ行って、これで我慢してほしいと、自身の睾丸を切り取りその遊女に手渡したとか、
上人はまた目の病が流行った時には、自身の目をくり抜き、祈願したほどの方でもあります。

昔のきちんとした僧達には煩悩を絶つ為、また人を愛するあまり、
こういった事をする事があったようです。
仏教にもそういう厳しい面があります。
623 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 15:12:19 ID:LX//CWTi
>>622
すごい話！
さすがは名僧だけのことはある。

>>617
キリストも厳しく言い渡しているから、男は実に苦労する。
キリストに続くことは、性欲を抑えてもなお価値があるとキリストは新約聖書で具体的に述べている。

もしキリストが神であるならば、すべての人類は必ずどのような宗教に入ろうが、現実に直面することになる。
だったら早急に彼女を見つけて結婚したらいいのだ！
彼女をコヨナク愛した、と死後神に審判されたとき、その件に関しては神も文句を言うまい。
624 ：ど百姓：2008/06/16(月) 18:29:18 ID:VD0wnNzQ
>>613
ポーランドのカトリック率がなんたらなんてオラでも知ってるだあよ　　チラシの裏書きはやめてくんろ。
教会わよ　聖体血いただくために存在するだよ。　片方しか喰わせねえんじゃ教会じゃねえべさ。
正教会みてえに葡萄酒にパン浮かせて匙で投げ込みゃええだ。時間なんかかかんねえど。
正教会は一人一人に「なんたらかんたら～このほにゃらかを清めたまえ～」　とか神父がお祈りして拝領してるけんど
そんでも時間なんか　かからねえだ。　時間人手なんか言い分けだべ　遊んでるシスターでも駆りだして手伝わせりゃええだよ。
いくらでも遊んでんべ　売店とかによｗ　少しは人の役に立ってみせろってのｗ


　
625 ：金物屋：2008/06/16(月) 18:30:42 ID:VD0wnNzQ
ど百姓がいいこと吐いた

626 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 18:38:31 ID:DY7fFYfy
浄土真宗は無戒の在家仏教だから普通の仏教とは違うのです。
比叡山のふもとに遊郭があったというのは
どこのことなのでしょうか？
ちなみに近江坂本の雄琴温泉は戦後出来た街で、
古い歴史は無いんですよね。

627 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 18:40:29 ID:DY7fFYfy
ちなみに。。
法然や親鸞の時代にも隠れて妻帯していた僧はいました。
有名・高名な僧侶でも子どもがいたり。正直このへんの感覚は
よくわからないものがありますね。
受戒・授戒とかはあるわけですから。。
628 ：ヨツヤッティ神父：2008/06/16(月) 19:05:16 ID:VD0wnNzQ
>>624
なにをほざきますか　　そんなに聖血も頂いている正教徒が、前に並ぶ信徒をゲンコツで小突いたり
肩をぶつけたり、そりゃまあスーパーマーケットの特売品を奪い合うようなマナーの悪さはなんですかねー？

あんなの　無信仰一般人のレベル以下の人間の集まりじゃないですかーｗｗｗ

629 ：オチャノビッチ：2008/06/16(月) 19:31:56 ID:VD0wnNzQ
>>628
仕方ないですよ。　マナーの悪い水商売露西亜人信徒の行動が日本人信徒にまで影響してますからねえ…
露西亜人信徒同志、　日本人信徒同志でも仲が悪くて、　口利きませんからね。　多分、道端で顔見知りの信徒が
倒れていても助けないような信徒が多いです。　

なので聖体血は充分に価値があるのです。　聖体血の清めが無いのは信徒固体の元々の質なのでしょう。　
ウチの教会は足立区だの北区だの荒川区だの柄の悪いところの住人が多いですからね。　露西亜女は東京以外の県の露西亜パブの
ホステスで日頃は集団生活です。　復活祭の時などは見た目モロにヤクザ屋さんのオッサンにライトバンで迎えにきてもらっていたようです（恐怖）　
なので教会に来る信徒の質が悪いだけで聖体血が悪いのではありません。　事実、正教徒の中にも一部ですが良い信徒もいらっしゃるのです。

それより、神父が聖血飲むのをヨダレを垂らして拝んでいるカトリック信徒の方がわたくしには理解できませんねえｗｗｗ
哀れとしか言いようがありません。　敬けんなカトリック信徒は勇気をもって聖血も拝領させるよう、教会に抗議してはどうですか？


630 ：ヨツヤッティ神父：2008/06/16(月) 19:45:07 ID:VD0wnNzQ
>>629
おー　御心配なく。　カトリックの信徒は優秀ですし上品で頭もよく、通っている職場とか学校も一流どころが多いですから
正教徒なんかとは目つきが違いますよ　ホホホ。

ま、ほとんどが山の手の高級住宅地とか一等地にお住まいの方ばかりです日本人信徒の場合は。　外人信徒は知りませんけど。
なので　たかが聖血を飲めなくても　腹が太いですから文句はいいませんよ。　そのために日頃から洗脳してあるんですｗ

631 ：オチャノビッチ：2008/06/16(月) 19:48:33 ID:VD0wnNzQ
>>630
なるほどｗ　　逆にあんたらの方が信徒に哀れまれているのですねｗ

「この　聖血を一人占めして選民ぶっているヴァカ神父を神よ憐れみたまえ」　とねえｗｗｗ

632 ：ど百姓：2008/06/16(月) 19:50:28 ID:VD0wnNzQ
あはは。　カトの信徒は頭の良いのが多いから　そう思っている人が多いかもなｗ


633 ：金物屋：2008/06/16(月) 19:51:53 ID:VD0wnNzQ
つまり
信徒優秀＝カトリック　　神父優秀＝正教会

なのかよ

634 ：ヨツヤッティ神父：2008/06/16(月) 19:55:11 ID:VD0wnNzQ
>>633
あんた　あたしに　カド立てるですかー？


635 ：ど百姓：2008/06/16(月) 20:05:24 ID:VD0wnNzQ
>>634
カトの神父ってすぐに怒るんだべか？ｗｗｗ

正教の神父は怒んねえど




636 ：金物屋：2008/06/16(月) 20:07:53 ID:VD0wnNzQ
>>635
正教の神父が怒らないのは毎晩カアちゃんとくんずほぐれつイタして疲れているからであろう…


637 ：ど百姓：2008/06/16(月) 20:09:58 ID:VD0wnNzQ
>>636
んじゃ　カトの神父はカアちゃんいないウップンを聖血一人占めではらしていると…


638 ：ヨツヤッティ神父：2008/06/16(月) 20:12:15 ID:VD0wnNzQ
あいたた　　バレましたか（笑

よくぞ見破ったな


639 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 20:15:06 ID:9ykS+IwL
浄土系の仏教は最も人間らしい宗教だと思います。観世音菩薩は女犯、妻帯の際に
自分が入るとおっしゃられたのですから。仏教でいう五戒とは不倫のことですから。
だから、独身者、セックスレスの男性が風俗に行くことは浄土系では許されます。

http://www.asahi-net.or.jp/~kd6k-ymmt/zenbun.sinran.html#４　妻　帯（親鸞道元日蓮）
640 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 20:19:02 ID:9ykS+IwL
比叡山のふもとに遊郭があったかどうかはさだかですが、お坊さんは当時から
風俗、ないし、彼女の元へ隠れて通っていたことは間違いないですね。

http://www.mitene.or.jp/~nose/don8.html
641 ：金物屋：2008/06/16(月) 20:23:09 ID:VD0wnNzQ
やはり下記の様であろうかと…


　　　　　　　信徒質　　　神父質　　　拝領領聖　　　　　　その他
カト　　　　　　○　　　　　　△　　　　　　　×　　　　　　　馬券窓口の婆あ並のシスター扶養が欠点

正　　　　　　　×　　　　　　×　　　　　　　○　　　　　　　アホバカシスターが居ないのは長所


ほぼ　イーブンと見ましたが…


642 ：小作人：2008/06/16(月) 20:25:22 ID:VD0wnNzQ
>>641
どっちもどっちだな…
643 ：金物屋：2008/06/16(月) 20:27:09 ID:VD0wnNzQ
>>642
キリスト教やめて天理教にでも行くべか

644 ：ど百姓：2008/06/16(月) 20:30:38 ID:VD0wnNzQ
>>643
馬鹿言うでねえだ　　おらんちの廻りにゃ寺さ三つあるだが　　住職が女のパンツ盗んで捕まったり
ｽﾅｯｸ通いのカラオケ好きだったり　　カアチャンが元ホステスだったり　そんなのばっかだで仏教は。

645 ：金物屋：2008/06/16(月) 20:33:44 ID:VD0wnNzQ
>>644
天理教は仏教じゃないべ…

中島みゆきみたいに御利益があるかもしんねえ。　　ただ　あの　対鼓の叩き方がなぁ……ｗｗｗ


646 ：ど百姓：2008/06/16(月) 20:38:17 ID:VD0wnNzQ
中島みゆきもあの白装束着て対鼓をたたいてるだべか…　　　考えると　なんか　へん…


647 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 20:42:25 ID:9ykS+IwL
>>615

カトリックの秘蹟に効果があるなら、なぜ、カトリックは人を殺したんですか？
また、マザーテレサですが、生涯、神の沈黙と不在を感じながら、信仰生活を
送っていたと手紙が出てきましたよね？

http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/naze31Mteresa.html

もう、聖書の言葉は虚しく響く時代になったんじゃないですか。私はイエスが
再臨するということは未来永却ないと思っています。性欲にしてもそうですが、
戒律主義とは縁を切りましたよ。携帯聞いてきた信徒の方がいたけど、「それは
受洗してから」とお断りしました。まぁ、聖書読んでも、神が伴侶を与えますよ
とは書いていないし、パウロも言い回し方が悪かったと思いますね。あれ、結婚
できる人なのに、しないで遊んでる人への戒めですから。事情があって、結婚でき
ない人もいることがぶっとんでる。
648 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 21:18:24 ID:djS1/Cgc
ワタシの知り合いは坊さんだけどキャバクラ通ってるよ。
行く、じゃなくて通いますｗ
元々水商売してたけど、おうちがお寺だったから跡継ぎました。
最近は信者がお経を知らないのでトチッても平気だそうです。
649 ：金物屋：2008/06/16(月) 21:59:59 ID:VD0wnNzQ

カトリック神父　＝　妻帯できないが　　　　　　　　　 裕福で生活には困らない
　　　正教神父　＝　貧乏であばら家住まいだが　　髪や髭は伸ばし放題ヒッピーＯＫ　床屋代が掛からない
　　　　　　坊主　＝　髪を伸ばせないが　　　　　　　 飲む打つ買うのし放題　パンティ泥棒も可
　　プロテ神父　＝　神の降臨は無いが　　　　　　　そこそこ何でもやり放題　中には悪事も…


さあて、　あなたならどうする？


650 ：ど百姓：2008/06/16(月) 22:02:07 ID:VD0wnNzQ
>>649
神の不在を感じたべ…


651 ：小作人：2008/06/16(月) 22:06:41 ID:VD0wnNzQ
>>649
オラなら右半分がええだ。
左半分じゃ悲惨だべえ。

652 ：金物屋：2008/06/16(月) 22:09:55 ID:VD0wnNzQ
つまり神職者の持つ長所だけを持っている者が勝ち組で
短所だけを持っているものが負け組ってこってすね。

653 ：ど百姓：2008/06/16(月) 22:11:31 ID:VD0wnNzQ
オラ　勝ち組だべ！


654 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 22:31:24 ID:DY7fFYfy
ケセン語聖書でも読んでそうなナマリだな
655 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 22:33:54 ID:9ykS+IwL
イエスが再臨しないから、教会が続いているだけのことで。

もう、神の臨在を感じられる時代じゃないと思いますよ。ホスチアなんて、ただの
プラスティックだし。なぜ、あれがイエスの身体なのか、まったく理解できません。

やってることはママゴトですよ。
656 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 23:15:29 ID:djS1/Cgc
＞ホスチアなんて、ただの
＞プラスティックだし

いくらなんでもそんなに消化悪いもん食ってねーよｗ
657 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 23:57:54 ID:0C67W1Z5
また荒らされてるなー
658 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 00:29:27 ID:W/x40IgX
この先、自然災害（地震など）が起きたり、飢餓が発生したり、核戦争が起きたりする可能性はあると思いますが、イエスが再臨するなんて絶対にない。

そんな超自然的なことは起こらない。

聖書の記述はデタラメだと思います。単なる神話。イエスは決して復活してはいないし、天に上げられてもいない。

659 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 02:15:37 ID:Lzw25fi3
>>617
風俗に行くと肉体の満足感と裏腹に必ず何とも言えない
ささくれ立った気持になるものだ。この心の状態をイエス様は不幸だと御存知で
教えを説かれてる。すでに報われてるんだな。
浄土真宗に変えても同じこと。人間であるならば等しく暗く疚しい心の動きがでる。
残念ながら「俺は平気で楽しめるけどね？！」とはならない。
毒リンゴ（理性の実）を食べた者は逃げることができないんだ。
660 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 03:59:57 ID:W/x40IgX
>>659

ちなみに浄土真宗での人生の目的は信心決定することです。しかし、生きていく上で沸き上がってくる性欲を否定しない。女犯でも妻帯でも許される。観音様（女の仏様）が入ってくれるから。

キリスト教徒のやることは罪悪視や虚しさをちらつかせて、自分から遠ざける。しかし、本心では結婚という籍入れじゃなくても女性は欲しいんじゃないでしょうか。

私はずっと通ってる子がいますが、情もうつるし、恋愛感情も抱きます。肉体の快楽だけじゃ絶対にないんですよ、風俗は。

復活と再臨を信じない私ですが、イエスにはマグダラのマリアと結婚していたという説は信じています。男は女なしでは決して生きられない生き物なんですよ。異性との触れ合いは生きていく糧、まさに栄養だといえる。
661 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/17(火) 04:55:54 ID:ThI3SOiU
>>660
女性は欲しいって事実と思うよ。
ただ、誰でもいいんじゃなく、Ａさんならいい、Ｂさんはダメ、Ｃさんは死んでもいやだ、それが女。
662 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 08:09:13 ID:mkBG37lc
＞キリスト教徒のやることは罪悪視や虚しさをちらつかせて

そんな風に見られているのは信者として本当に申し訳ないよ。
それは信者側の責任です。
だけどキリスト様がそんな風にやれと言った訳ではない。
なのでキリスト様に群がるファン(信者)ではなく、キリスト自身を信じてくれればと思う。
663 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 18:50:29 ID:cE1HaHMN
>>661
風俗あそびも一筋縄じゃないんですね
人間は複雑です。そこがいいところだと思います。
664 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 18:51:45 ID:cE1HaHMN
↑は>>661ではなく >>660の間違いでした。
665 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 19:59:15 ID:kcyrRBUv
>>660
通っている風俗の子と結婚すれば。
666 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 22:04:21 ID:5zY7d8Ab
>>661
>ただ、誰でもいいんじゃなく、Ａさんならいい、Ｂさんはダメ、Ｃさんは死んでもいやだ、それが女。

随分相対的なんですね。
私は絶対にTさん「が」いい。他は誰であろうと絶対に嫌。
AさんだろうとBさんだろうと引き比べて検討する気もない。
普通女ってそう言うものだと思ってたよ。


667 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/17(火) 22:21:25 ID:ThI3SOiU
>>663 >>666
ごめん、>>661は、あまり気にしないで。
酔って、変なこと書いたみたい。
自分で書いた記憶が無いんだけど、トリップついてるから、あたしが書いたんだろうな。
668 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 22:50:33 ID:mkBG37lc
ワタシも、○○さん「が」いい派かな。
669 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 01:01:35 ID:DtdLON8H
スレタイに戻りますが、今時、洗礼を受けて教会に所属したいと思う人の気が
しれない。もう、超自然的な宗教体験など、起きないでしょう？

私は暇つぶしや寂しさから、教会に行っていた感じがする。カトリックはドライ
だから、よけい寂しくなったが。

女性と交わらず、どうやって主と交わるんだろう？　マザーテレサの苦悩の手紙で
カトリックに対する神秘的イメージが破壊された。あの本、日本語版が早く出てほしい。

自分にとっては聖書の言葉が虚しくおとぎ話として響く。こんなものは現実の話ではない。
嘘の寄せ集めだ。
670 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/18(水) 01:46:39 ID:1gKdwOm9
>>669
神秘より、こういうのがカトリック、と思うよ。
http://www.tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/shiomi.htm
671 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 01:54:17 ID:YIJb8Zwt
>>10
>>618
潮見には、こないでね！
672 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 03:00:57 ID:DtdLON8H
>>670

だから、イエスは来ないって。

地震とか核戦争は起きるかもしれないけど、イエスが来ることはない。
673 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 06:56:25 ID:Hvi7zSdK
>>669
>自分にとっては聖書の言葉が虚しくおとぎ話として響く。

日常生活を送ってるとイエスの教えが心をよぎる場面が必ず出てくるよ。
それがわからないのを聖書では、見ても見えず、聞いても聞こえないと表現されてる。
おとぎ話で終るもんじゃないがな。
674 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 07:35:37 ID:VPCX0M0P
＞カトリックはドライ だから、よけい寂しくなったが。
＞マザーテレサの苦悩の手紙で カトリックに対する神秘的イメージが破壊された。

父と子と聖霊の名ではなく、人に頼ってるからでは？
675 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 12:02:29 ID:NCJfDV/d
神秘的なムウドに酔うってのも宗教の一つの効用ではある罠。
676 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 12:10:47 ID:aGQN0kPs
>>753
ある種の哲学書みたいなもんなのかな？
677 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 12:30:08 ID:Ewisv30U
カトリックも水に沈める洗礼をする事もあるの？
678 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 12:42:56 ID:7Cxboyqz
最近書評の出てた「破綻した神キリスト」って誰か読んだ人いる？
679 ：宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/18(水) 12:46:31 ID:1gKdwOm9
>>677
希望するなら、浸礼やってくれるって言われた。
680 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 13:04:09 ID:NhSY7QpS
手作りロザリオです！と言って売りつけてくる北の方から来る
オバサンに気をつけて！
弱みにつけこんで、自分の理想の為にタダで働かせようとします。
またセレブには、金持ちにはサタンがついている、と言って金や物を
たかりますよ。
とにかく、釣った人にどんな利用価値があるか、常に考えています。
681 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 14:45:01 ID:hxABi9WO
>>680
教会名出せば。
682 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 23:47:44 ID:KlK42QPe
>>673

見ようとしても見えず、聞こうとしても聞こえないとマザーテレサでさえいっている。それなのに一般人の俺がなぜ、神に感謝などといえるのか？

カトリックは老舗料亭だと思う。あまりに、のれんに頼り過ぎたが為に若者に見捨てられ、潰れようとしている。司祭はほとんど外国人だし、先ではジジババも死んで、信徒は在日外国人ばかりになると思う。英語・外国語のミサばかりになるね。おそらく。

元ヤクザのミッションバラバなんかはカトリックでは絶対に誕生しなかったといえる。ヤクザがカトリック来たら、孤立しちゃうもの。あのドライな雰囲気のなかではね。
683 ：宮崎希美♪秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/19(木) 01:46:15 ID:IV27nNd+
>>682
> 元ヤクザのミッションバラバなんかはカトリックでは絶対に誕生しなかったといえる。ヤクザがカトリック来たら、孤立しちゃうもの。あのドライな雰囲気のなかではね。



孤立するのが、カトリックの良さでしょ。
プロテスタントは、わずらわしい、お節介があってウザいよ。
684 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 06:23:28 ID:KInhJ+J3
キリスト教の門を叩くのは構ってチャンばかり。
でも構ってチャンではやってけないのがカトリック。
オカルトではなく現実的な集まりということ。
単なる甘ったれには厳しいんです。
685 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 06:23:58 ID:PsAzow2b
>>682
あんたは人を求めてプロテスタントに移ってそこで洗礼を受けたんじゃないの。
未練がましく愚痴ばかりこぼさずに周りの人に感謝して
もっと前向きに生きなさいよ。
686 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 07:30:28 ID:KInhJ+J3
イエス様が居た頃だった誰も神が一緒にいるなんて思ってもみなかったでしょう。
現実にある自分の幸せを見ようととなきゃ見られない。
聞こうとしなきゃ聞えない。
687 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 09:50:24 ID:8+NYfD2S
キリスト教は砂漠をさすらう流浪の民から生まれた宗教だから厳しいんですよね。

688 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 12:17:30 ID:jaIZkG4r
>>681
イグナチオを始め、神奈川、埼玉、修道院、勉強会
マリア系刷新系祈りの会などなどどこにでも出没するよ
689 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/19(木) 12:34:11 ID:IV27nNd+
>>687
http://www.google.co.jp/search?q=%83V%83%83%83%8B%83%8B%81E%83h%81E%83t%81%5B%83R%81%5B&btnG=%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=&inlang=ja&ie=Shift_JIS&sa=2
690 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 12:37:33 ID:yB1zRSYp
>>688
出入り禁止にすればいいのに
691 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 01:43:39 ID:OBJSXiZ8
>>685

違います。「洗礼を求めて」です。

カトリックの場合、長すぎる。勉強会連続１年なんて、心がもたない。
まぁ、どっちでも同じだろう。これが救いだと実感できる宗教体験がないんだよ。
692 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 01:52:50 ID:OBJSXiZ8
ただ、今になって思うんだけど教会員になったところで、つまらないと思う。

来てる人はお年寄りばかりだし、たまに青年も集まるけど、サークル活動と
変わらん。つまらんなぁ～。

サウロの改心みたいな宗教体験が欲しいよ。
693 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/20(金) 02:13:36 ID:Hq8bW7p1
>>691
カトリックで受洗までの期間、短くする方法あるよ。
入門講座なんてやめて、司祭、あるいはシスターやブラザーにくっついて回り、ひたすら弱者に仕えたら、受洗期間が、２ヵ月とか３ヵ月とかに、短縮できるよ。
694 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/20(金) 02:15:32 ID:Hq8bW7p1
プロテスタントは勉強しなきゃいけないけど、勉強しないで受洗可能はカトリックならではよ。
695 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 03:05:51 ID:OBJSXiZ8
>>694

プロテスタントは今までの過程を話したら、一週間で受洗できたよ。
もう、どうでもいいけどね。
696 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 05:16:42 ID:fRiHZhLp
>>695
初めから信仰はなくて、受洗すれば恩寵があると思って
洗礼を急いだんでしょｗ
プロの教会で、洗礼を受けて直ぐに異言の賜物があるとでも期待したのに
当てが外れてキリスト教に失望したならアホですｗ
だからカトリック教会では、自分が受洗するのに相応しいか時間をかけて
自分の心を見つめるんじゃないの。
自分が問題なのに人のせいにばかりしてお気楽な人生ですねｗ
さようなら

697 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 05:28:56 ID:OBJSXiZ8
>>696

洗礼は自分が選んだことではなくて、イエスが選んでくれたことなのではないのですか？
聖書にそう書いてありますよね。

698 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 05:36:59 ID:OBJSXiZ8
あなた方が私を選んだのではない。私があなた方を選んだのである。（ヨハネ伝15章16節）


699 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 14:03:51 ID:qhZBW+mN
いいこと言うじゃん。
それを信じられること自体、
なかなかの信仰体験だと思うけどね。
700 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 19:21:28 ID:JzU6stDZ
信じて洗礼を受ける者は救われ、信じない者は罰せられるであろう。
（マルコ１６：１６）

わたしを愛する者は、わたしの言葉を守る。
わたしを愛さない者は、わたしの言葉を守らない。
（ヨハネ１４：２３-２４）

洗礼はお恵みだけど、イエスを主と信じて洗礼を受けイエスの言葉を守らなければならない。
自分は守らないのに要求するばかり。

神父さんからの借金もどうせ返済してないだろうし教会に通いながら風俗通い。
受洗したら異言がしゃべるようになると勘違いして聖霊派の教会で洗礼を受けたのにあてがはずれて
２週間後には○エリアンに戻りたいと泣きついて今度はやはりキリスト教に戻るといったり。
心療内科に行った方が宜しいんじゃないですか。

>ただ、今になって思うんだけど教会員になったところで、つまらないと思う。

キリスト教ともカトリックとも無関係なんだからいつまでもカトスレに粘着しなさんな。
うんざり
701 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 21:23:41 ID:7/CN6+Tu
>>700

何か、いつまで立っても同一人物が見張りをしているようだなぁ。。。カトリックスレ、ラエリアンスレ、貼りついて見張りをしている。

分かった。もう、書き込みはやめることにする。携帯のパケット通信費ももったいないし、ネットカフェもお金かかるから。君もそういう粘着はやめた方がいいよ。朝晩のネット依存性の上に、何を見てもサバイバーだと思い込む幻覚症状まで出ているようだから。

人の家に非通知でかけてくるのもやめてくれよな。一応、非通知の拒否設定はしてあるが、気持ち悪いから。

702 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 21:34:24 ID:7/CN6+Tu
もう、いないだろうと思って来てみたら、しっかり見張りをしているし。

ラエリアンスレッドも毎日、伸びているようだし、気持ち悪いったら、ありゃしない。

別に書き込みしなくても俺は現実で生きていけるし、それを誇示する必要もないよ。

現実で分かってくれる人だけ、分かってくれていたら、もう、それでいいんでね。

703 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 22:36:18 ID:qiTxTEu5
>人の家に非通知でかけてくるのもやめてくれよな。一応、非通知の拒否設定はしてあるが、気持ち悪いから。

そんな気持ち悪いことする程暇じゃない。○エリアンスレたまにROMってただけ。

>ラエリアンスレッドも毎日、伸びているようだし、気持ち悪いったら、ありゃしない。

嘘つきサバイバーさん本当にさようなら。
704 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 11:47:52 ID:8RMwyl3a
>>692
>サウロの改心みたいな宗教体験が欲しいよ。

中国に聖書持ち込んで、路上で宣教活動すればパウロみたいに
殉教するとまではいかなくても結構受難が受けられると思うよ。

705 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 12:50:00 ID:6EDvaF5X
サウロは元々ステファノの死刑に賛成してるくらいだから
そのくらいなんでも積極的に動かないと
教会に限らずどこに行ってもつまんないで終っちゃう。
706 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 18:04:42 ID:8RMwyl3a
いっそサウロの様に徹底的に
キリストを激しく憎んでみれば
劇的な回心を体験できるかもね。
707 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 12:28:05 ID:Xm+3KSFI
皆がユダヤ教徒だったから、旧約の預言が実現されてキリストが来られたことを信じさすために奇跡は必要だったことで
キリストは教会の使徒のかしらであるペトロにその力を与えた
初代教会の頃だったからそんな体験が必要だった
今の時代はキリストもトマに「見ないで信じる者は幸いだ」と言われているからね
心静かにキリストを受け入れるのが一番だよ。異言などありえないよ、必要としないからね
カトリック教会では、プロテスタントではあり得ないすばらしいものをいただけるではないか！
708 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 18:44:06 ID:2NxDQLRu
パウロ年　全免償が得られるミサ


教皇ベネディクト十六世は、使徒パウロの生誕2000年を記念して、
2008年6月28日から2009年6月29日までを「パウロ年」と定めました。

パウロの霊性に導かれて学び、典礼・文化行事を行い、
教会一致を促進するよう呼びかけています。

東京大司教区
　開年ミサ　麹町教会　2008年6月28日（土）正午
　閉年ミサ　関口教会　2009年6月29日（月）午前11時
大阪大司教区
　開年ミサ　玉造教会　2008年7月5日（土）午後2時
　閉年ミサ　玉造教会　2009年7月4日（土）午後2時
長崎大司教区
　開年ミサ　浦上教会　2008年6月29日（日）午後2時
　閉年ミサ　浦上教会　2009年6月28日（日）午後2時
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2008/pauline_year.htm

使徒パウロ生誕2000周年に際して与えられる特別免償に関する教皇庁内赦院教令

教皇庁内赦院は、5月10日、パウロ年（2008年6月28日～2009年6月29日）に際して与えられる
特別免償についての教令を発布しました。

この教令は、パウロ年の開催を機会に、定められた条件を満たした者に
免償を与えることを定めたものです。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/indulgence/indulgence5.htm
709 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 22:05:20 ID:Xm+3KSFI
>>708
良い年になりますように祈りましょう

>>692
使徒行録を読んだことがあるのかな？
一度がんばって最後まで読むことを勧める、
特に使徒行録８章９から25まで君の場合はきっと参考になるよ

プロテスタントの者であるならば、何のために教会に来るのか分からなくても仕方がないが…
それからプロテスタントとカトリックの違いが基本的に分かっていないようだね
カトリックはプロテスタントと異なり確かな教会だよ
ペトロ、パウロなどの使徒によって出来た教会はすべてカトリック
実際にプロテスタントの教会に行っても皆困ってしまうからね。
だから皆カトリック教会のミサでなければならないから、そこに集まる年齢層は関係ないだろう
少しでも若い人がいいなら、どこか自分にあったカトリック教会を探せばいいことだよ。
710 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 22:41:08 ID:cc3XGh11
つまる・つまらない以前にドキドキを求めて
教会に行くのはあきらかに目的が違うっしょ。
711 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 23:03:39 ID:cc3XGh11
しいて言うなら自分で教会を盛り上げるのは可だと思う。
サークルのノリでも人に乗っかるより自分でやる方が面白いよ
712 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 13:38:17 ID:kFJxaUOE
>>695
自分はプロで受けた洗礼の有効性が問題になって、洗礼を受け直したんだが。
だからかどうか分かんないけどカトのほうがずっとかかったよ、時間も手間も。
713 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 21:10:44 ID:RhtZa3M+
パウロも改心したときに、ペトロに預けられてその下で一年は色々教えられ勉強し黙想の日々だったよ

>実際にプロテスタントの教会に行っても皆困ってしまうからね。
そう、命のパンはカトリック教会のみにあるが
どのプロテスタントにもまったくないから
714 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/06/27(金) 07:58:23 ID:VQ6j5CQB
プロテスタントは聖書や洗礼や聖霊のはたらきをカトリック教会と共有しているし キリストを信じて洗礼を受けた人はみんな兄弟 じゃないのか
715 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 08:06:56 ID:CxAXak7t
キリストは「完全な一致」を望まれた。
身体がカトに属し、心が神に属していれば「完全な一致」
それ以外は不足分がある。
カト信者であっても心から神に属していなければ不完全。
信仰があっても教会離れをしてしまった信者も不完全。

なのでしいて言うなら、キリスト教でなくても兄弟は兄弟。
716 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 07:53:40 ID:QwprGH+Z
お前を見るとカトリックが大淫婦バビロンである事が分かる
717 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 13:29:38 ID:9RKEG56F
カトリックは自己中で独善的な独りよがりの人間が多いとこのスレを見て思った。
718 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 14:56:45 ID:0GwVAfUh
>>717
カトリックは～というのはちょっと偏ってる見方です。
カトリックの中で２ちゃんをやってる一部の人は～が正しいwww
719 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 15:12:59 ID:vW0LxPgP
普通の人はカトリックはどうだとか簡単に断定しないけものだけどね。
720 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 10:48:44 ID:Td7CoTYF
１人の行動で「カトリックはどうだ」とかは言わんけど、
数十人のDQNカトのカキコを見た後なら断定的な言い方になってくるだろ。
721 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 19:25:53 ID:LUre/09f
自分がカトリックで中の中まで入り込んで
数十人どころか何百人も見るとなおさらですwww
722 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 15:22:44 ID:3+20rKxz
カトリックって若い女の子いないからつまらないでしょ。

でも慣れてくるとその方が祈りに集中できるんだよ。
723 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 17:52:35 ID:FOezKuI/
確かに若い女はあまり居ない方が良い。
カトリックの男は温和な人格者が多いが、
カトリックの女はちょっとどうかと思う様なのが多い。
特に２Ch.２出没するヤツら。
鮑とか、サロメとか、離散行くとか言ってるの。
カトのくせして頭の中が妙にカルト風に混線していたりする。
724 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/07/03(木) 17:54:13 ID:BvIcos6s
>>723
大丈夫、離散行ったら、その後は石神井に行くから。
725 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 15:28:33 ID:iTnxn2f8
>>724
永遠のモラトリアム学生。
以下は某スレより引用。

418 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 11:15:12 ID:9RKEG56F
>>416
親類にもいつまでも芸能人で飯を食って行くって言って聞かないのがいるよ。
この間30近くまでいつまでも子供みたいな事言ってるんじゃないって親が説得に上京した。
最近死んだ祖父には親類中で口裏合わせして就職した事にしていたんだ。
726 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 10:24:00 ID:EZSQAx3K
神父様のお話を伺っていると、とても物事の考え方が柔軟で
宗教と言う言葉からイメージされる様な堅苦しさが感じられません。
むしろ信者の方とお話しすると教条的と言うか、
信者の方が神父みたいと言うか厳格すぎてついて行けない様な事を
仰ったりするのでとまどっています。少し怖いです。
神父様の気さくさは未信者相手の営業トークで、本当のカトリックは
もっと厳格な物なのでしょうか。
727 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 11:39:20 ID:zdpU/wdP
>>726
取り方によっては信者も神父さんも共に中傷しているようにも受け取れる。
もっと具体的に説明した方が。
728 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 13:28:24 ID:EZSQAx3K
何て言うか、具体的に書きすぎるとまずい事なんだけど、私生活でトラブルを抱えている人が教会に
いるらしいのよ。詳しい事は知らないけど。
神父様は、それこそ「救いは誰にでも開かれています」みたいな感じで未信者にも接してくれる
んだけど、おばちゃん達は、何て言うか「自分たちはカトリックの価値観で物を言っています」って
言う顔して「仲間内の信者の誰それは信者のくせに云々」みたいな、きっつい事言い合ってたりする
のが聞こえてくるものだからね。
幾ら何でも、他人の事でどうしてそこまで批判的なことを言うのか、他人事ながら批判の対象に
なっている人が気の毒になる位。
信者からしたら許せない事だみたいに言うけど、神父様はその人に対してそんな極端な反応見せて
ないしね。
でもあそこまでおばちゃん達が言って当然の事みたいに言ってるって言う事は、未信者を交えない
信者内では神父様もそんな辛辣な事言っているんだろうか。
結局、カトリックも救いや恵みを強調するのは洗礼受けるまでの事なのかなって、その後ああいう
おばちゃん達に「ご指導されながら」お仲間付き合いして行くのかと思うとちょっと引いちゃうよ。
私も他人からあれこれ言われたくない事、つつかれたくない事だって一杯あるし、これまでご立派な
生き方していた訳じゃないからね。少し気が重くなってまった。
中心になってるおばちゃんのキャラクターかとも思うんだけど、カトスレに目を通してると他の
教会でも嫌な思いしている人が結構居るみたいだしね。
729 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 14:07:30 ID:+0bJp7F5
>>728
教会も所詮人間の集まりだから色々あるよ。
寛容な司祭に批判的な信徒もいるけど従うべきは神父様。
迷ったら聖書に照らし合わせて疑問点があれば神父様に相談したらいいんじゃないかな。
730 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 16:39:25 ID:oP2GLMVJ
>>728
自分は、「同じ持病を持った別人に迷惑を受けた」という人から、
「お前は迷惑だ、お前は迷惑だ」と何年も言い続けられた。耐えるだけでも大変だった。
中途挫折かと思ったが、神父さまはじめ支えてくれる人もいて改宗に持ち込めた。
改宗してからもいろいろあったけど、まずは分かってくれる人がいることだけ考えたらいいと思うよ。
気になってしまうのが人情だけど、それだと自分が潰れてしまいそうだし。
731 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 17:28:16 ID:DYae/VoC
>>728
私たちが従うべきは主イエス・キリストです。

神父様も信者も「その人なり」でしか生きられませんから
ああだこうだ言う人はたくさん居るけど聞き流してOK
もちろん反省材料にできるならイイけど、凹むようなら聞き流せばいい。
むやみやたらに指導したがってる人は自分が出来ないから、他人に言うんです。
指導者はイエス様で充分です。

教会に行って嫌な思いをすることはありますが
いつまでもイライラする必要はない。
732 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 18:50:01 ID:UmLU2ft/
「人類の忘恩に対する償いの祈り」とか言うのに心酔している信者の人が
居るけど何かテンション高すぎて逝っちゃってる人みたいで怖い。
こういう事言うのって不信心ですかね？でもあの文言はちょっと怖いです。
733 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 19:46:17 ID:PA1GKpk6
別に不信心とは思わないよ。
その信者さんが好きではないか、祈祷文の文語が合わないだけでしょ。

言葉の表現ってのはかなり大事で、
今は特に個性的な時代だからかもしれないけど
堅苦しい表現だと重たっ苦しい感じがする時もある。

「イエズスよ」とか「◎◎給え」なんて言い方普段しないものw
734 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 22:04:18 ID:6rMT4BkY
>>732
カトリックでしょ？？？今時文語でやってるところあるの？？？
735 ：我 ◆82SSORBSMo ：2008/07/07(月) 01:25:02 ID:3TbdgZQM
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
736 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 10:20:06 ID:ZzNKIYp/
>>734
個人の趣味として古いのやマイナーなお祈りとか「犠牲を払う事？」とかに変に執着して妙な
印象(私がそう感じるだけかもしれないけど)を振りまいている人が居るんです。
周りの未信者とかに対して「教えたがり」なのだが、妙に怖かったりする。
信仰深いのかもしれないけど、シスターとかって言う訳でもないのに他の信者とは異質な感じ。
私生活を詮索する様な事を聞いてくるのですが、批評されるのが嫌で答えず受け流していても、
余りそう言う事は言いたくないのだと察してくれない。
考え過ぎかもしれないけど「粘着質な心の病気の人なのかな？」とかって思う事もある。
普通、教会ってそんな私生活をさらけ出して付き合わなきゃいけないのかな。
教会で仕事とか家庭・結婚(私は適齢期を大幅に過ぎて独身)とかの事を話すのって抵抗ないですか。
変な言い方かもしれないけど、あんまりそう言う事聞かれるとカルトっぽい圧迫感がある。
私生活は話したくない事だらけなので私がひがんでるだけかもしれないけど。
737 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 10:46:37 ID:9KR64mr3
>>736
他の信者はプライバシーのことを詮索したりしないんでしょ？
未信者の私生活を聞き出して独りで囲いたがる人は、他の信者とも
問題がある場合が多いから少し距離を置いた方がいいんじゃない。
738 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 10:51:29 ID:Hx7ouwn8
>>736
あくまで教会の祈りとしては口語だし、そういう人に相手しないほうがいいと思う。
あまりしつこいなら、「神父さまやシスターに聞いてみます」くらいしかないかな。

口語化前は、主の祈り＝天にまします・天使祝詞＝めでたしって書いてある
祈祷書とかも普通にあったんだよ。それで覚えてしまっている人がいるものだから。
自分の周りにも、個人的な祈りのときは文語だと言ってる人は何人かいるけど、
他の信者の生活や信心のことを云々なんかしてないしなあ。
739 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 11:47:07 ID:p4c3aHt+
　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　>>735キリスト狂を信仰ると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　我・Ｆ・金みたいに精神障害になるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
740 ：神も仏も名無しさん：2008/08/09(土) 11:29:17 ID:wYaHfqHf
8月15日はマリアの被昇天の日
741 ：神も仏も名無しさん：2008/08/09(土) 11:30:56 ID:wYaHfqHf
日本にザビエルが来た日も8月15日
742 ：神も仏も名無しさん：2008/08/10(日) 01:39:12 ID:l3THq5VS
>>740
うちの教会はというか教区は８月１５日にミサがないとこがほとんど。
743 ：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 13:42:09 ID:o1qKHe8J
「マリアの被昇天の日」のミサ後に、昔から教会の庭（猫のひたい）でパーベキューで祝っている教会もあるよ。
30年ぐらい続いて恒例になっている。夏休みだからね。日ごろ会えない人にも会えるよ。
744 ：神も仏も名無しさん：2008/08/13(水) 12:41:28 ID:TUH+bo9x
age
745 ：神も仏も名無しさん：2008/08/13(水) 12:42:37 ID:TUH+bo9x
age
746 ：神も仏も名無しさん：2008/08/13(水) 14:13:13 ID:FYgeaulk
age
747 ：神も仏も名無しさん：2008/08/16(土) 17:34:01 ID:HMDHgh8E
ロザリオの修理ってどこでやってますか？
748 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 15:23:04 ID:5ID2+fJd
>>747
ビーズアクセサリーを作るのが趣味と言う女の子に頼めば持って帰って１晩で直してくれます。
珠に通している針金の変形や環が開いてばらけた程度なら、一ヶ所一分くらいで直せますよ。
ハンズかビーズ屋か工具店で300円程度の丸ヤットコを買ってくればあなたでも直せます。
御冷にお茶をおごるか、500円程度のお菓子でもプレゼントすれば、修理に持っていくより
安く上がります。
金をとる程の仕事量でもないのでプロの修理屋(若い彫金師とかがやってます)に持っていっても、
どう請求すべきか相手が困るでしょうね。
ビーズアクセサリーを作るのは数年前とてもはやりました。
30代の女性10人位に声をかければ誰かは出来るでしょう。
749 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 21:04:07 ID:QZ/0sPTb
お伺いします。

心のともしびで添削をし始めました。
教会には先週から行き始めたところですが将来的には洗礼を受けたい気持ちを
持っています。教会の聖書勉強会に出ないと洗礼は受けられないのでしょうか？
上のレスに有料の通信講座の事なども出ていましたが有効なのでししょうか？

勝手が分からず大きな教会なのでどなたにお尋ねして良いのかも分かりません…。
自分は少し人付き合いが苦手で組織になじめるか不安です。

また教会の聖書勉強会は費用がかかるのでしょうか？
それ以外に教会費などを納めて所属するという形になるのでしょうか？
金銭的な事で不安がありお金の事だけに、二回しか来ていない
教会の方にいきなりお金の事訊くのも…と思いましたのでこちらで教えていただけたら
嬉しいです。

750 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/08/17(日) 22:22:38 ID:IH0QQmyL
通信講座のみで洗礼までいけるかは、そこの司祭と話し合ってください。
対人恐怖症とか、悩みもあれば伝えれば、以後付き合いやすくなるかと思います。
基本洗礼前の聖書講座は無料だとおもいますが、講座の内容により、微々足るコピー代位発生するか、講座後のお茶菓子代や持参したりもいいでしょうね。
大きな教会なら、かえってシステム化してると思いますから、ミサがある時に教会事務所があれば、遠慮なくご質問ください。
また献金等は、洗礼前は、ミサ中に捧げる分で充分かと。
洗礼後は、収入に応じて献金します。三千円から一万円の間ですね。
今は無収入ですから、ミサ中の献金のみです(^-^;
751 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 22:27:12 ID:8XaKh5xN
>>749
教会に所属するのは洗礼後です。
752 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 22:35:11 ID:J/zP9ZDh
>>749様
組織になじめるかどうかとありますが、別に何かのサークルに
強制加入させられるわけではありませんからご心配なく
1人で御ミサに預かる事も可能ですよ

洗礼に関する要理の勉強会ではお金はかからないと思っていていいんじゃないでしょうか
洗礼を受けた後に、お礼としてお渡しする事だけで良いかと思います。
（代父母さんにもお礼をしてくださいね）
献金は洗礼後です
ご無理のない範囲でいくらでも良いと思います
753 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 23:57:50 ID:eP5yg9UU
>>749
大きな教会ということで
勉強会もたくさんあるようならとりあえず一つ出てみてはどうでしょうか？
教会の主任司祭によっても考え方がそれぞれ違うので何とも言えませんが
勉強会等を通して洗礼までの道を歩みその中で代父母も見つけていくことになると思います。
複数勉強会がある場合それぞれ違った雰囲気だと思うので自分にあいそうな所に出るような感じでも良いと思うよ
基本的には教会でひらいている勉強会ではお金を取られることはありません
とられるような特別な勉強会の場合にはその旨が書かれていたり伝えられると思います
もしかしたら1年に一度程度感謝の意味で信者間で寄付を集めたりする場合もありますがこちらも自由で良いと思います。

心のともしび等をしている人が自分の周りにはいないため有効かどうかも判断しかねます
初心者系のスレのアドバイスはいい加減な物が多くあまりあてにならないので
実際に教会の窓口等で相談するのが良いかと・・
ミサの後に神父さんを捕まえて直接話を聞いたりするのも問題ないですよ
お金の事も相談しても問題ありません、それぞれに事情がありますから
754 ：神も仏も名無しさん：2008/08/18(月) 07:39:49 ID:16J5OVpq
>>750,751,752,753
ご丁寧にありがとうございました。
少し勇気をだして教会にて話をしてみます。
本当にありがとうございます。
755 ：神も仏も名無しさん：2008/08/19(火) 09:39:18 ID:BzD9ynuc
女性のベールなのですが、あれは洗礼後の人が使用するものなのですか？
代母さんから贈られるという話も耳にした事がありますが、
そこは教会により違うのですか？
756 ：神も仏も名無しさん：2008/08/19(火) 10:47:06 ID:6nlS9DKe
ベールは信者さんがつけますね。
購入うんたらは心配しないでＯＫですよ。
必要なものは全て揃うから。
757 ：神も仏も名無しさん：2008/08/19(火) 13:13:33 ID:BzD9ynuc
>>756ありがとうございました。
758 ：神も仏も名無しさん：2008/08/20(水) 08:17:29 ID:u0S46NED
　

受洗したら、教会へ行くのはやめな。

周囲の俗臭に犯されて、魂が腐るだけだよ。

教会にはキリストの教えに背く人が集まってくる。


759 ：神も仏も名無しさん：2008/08/20(水) 09:32:06 ID:0M5HZ2TY
>>755
ベールは通販でも買えますのでどうぞ。
http://shop-pauline.jp/?mode=srh&sort=n&cid=&keyword=%A5%D9%A1%BC%A5%EB
http://www.sanpaolo-shop.com/product-list?keyword=%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%AB
760 ：神も仏も名無しさん：2008/08/20(水) 09:51:28 ID:qHPUvOAs
>>759ご丁寧にわざわざありがとうございます。
761 ：神も仏も名無しさん：2008/08/20(水) 09:59:55 ID:2sAS6pWm
ベールは通販でも買えるけど受洗前に信者から贈られることもあるし、
販売しているところも聞けば教えてくれるから早くから用意する必要はないと思う。

762 ：神も仏も名無しさん：2008/08/20(水) 11:46:53 ID:uGcmE0zc
黒やグレーのはお葬式用ですか？
763 ：神も仏も名無しさん：2008/08/20(水) 19:00:01 ID:ydoIAN/L
キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
764 ：神も仏も名無しさん：2008/08/20(水) 21:00:59 ID:IA4MiGX5
>>762
聖金曜日や葬儀ミサで、たまに黒いベールを被っている人を見かけますが
うちの教会は葬儀でも殆どの人はベール被ってません。
葬儀のベールは黒と決められているわけでもないと思います。
グレーのベールなら白黒兼用で両方に使えるでしょうね。
765 ：神も仏も名無しさん：2008/08/20(水) 21:22:09 ID:IA4MiGX5
洗礼式で使用するベールは白です。
次に購入するとしたら黒かグレーかな。
766 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 12:23:07 ID:aQZ41Blu
レースのスカーフとか持っているのですが形や大きさ等の規定はありますか？
ロザリオの様に祝別していただく者なのでしょうか？
自作とかでもOKですか？
767 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 13:13:40 ID:b8LA+IZx
レースのスカーフがどのようなものか分からないので教会の人に見せて聞かれた方が良いと思います。
ベールを自作している人もたまにいます。
未信者の場合、洗礼式で白衣の授与がありますので、祝別してもらう必要はありません。
768 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 19:03:35 ID:XsyuvBuB
洗礼名というのは自分で決める事が出来るのでしょうか？
それともシスターや代母さんたちから授かるのでしょうか？
769 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 21:02:00 ID:rBHtJd+4
カトリックの信者同士でのセックスはコンドームを使ってはダメなんでしょうか？
あと、フェラチオをしてはダメだと聞いた事があるんですがでし本当でしょうか？
770 ：神も仏も名無しさん：2008/08/22(金) 16:09:58 ID:UdnfJFo8
コ◉ド◉ムは駄目。ピルも駄目。荻野はOKだけど失敗するかもね。
フ◉ラ◉オは口内射◉とか外田氏とかしなきゃ良いんでしょ。
相手が嫌がらなきゃ前戯としてやるのはOKだよね、多分。
カトリックは中田氏オンリー。ただし婚前交渉と婚外交渉は駄目。
中絶も駄目。「孕んだら産め(ませろ)。産ま(せ)ない気ならやるな」だよね。
771 ：神も仏も名無しさん：2008/08/22(金) 21:31:37 ID:ts5kC6qa
>>768
洗礼名は、大体どこの教会でも備えてある聖人伝の本
「教会の聖人たち」？（上・下）を見て、いろんな聖人の中から
好きな聖人を自ら選びます。
聖人は、すごく多いので、どうしても決まらなかったら
代父母や司祭、シスターに相談したらよいと思います。
一人だけでなく、複数の聖人を重ねる人もいます。
例えば「マリア･クララ」とか「パウロ・トマス」と言った具合に。
でも、あまり長いと困っちゃうかもね。
772 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/08/22(金) 21:37:53 ID:rL4/NQ3p
>>771
洗礼名は、聖人からが一般的だけど、それが絶対的なものでも無いでしょ。
聖人じゃなくてもいいわけだし。
773 ：神も仏も名無しさん：2008/08/22(金) 23:04:43 ID:MWmVcgP3
ローマ教皇ベネディクト１６世
教会は若年層に秘蹟を授ける際に寛容になるべきだと語る。
『私はこのことに関し、かつてはより厳しかったが、キリストの例にならい、
成熟し確固とした信仰がなくても、教会での交わりを望む心がかすかにでも
あるならば、それを歓迎するようになった。』
求道者に朗報ですね。でも日本の司教・司祭が実行するかな？
774 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 00:17:46 ID:lx/eUidb
>>726
>神父様のお話を伺っていると、とても物事の考え方が柔軟で
>宗教と言う言葉からイメージされる様な堅苦しさが感じられません。

あなたの感じておられるとおりです。
信仰生活が１０年２０年になると信仰が練れて、神父様のように堅苦しさや
西洋風のドン臭さがなくなります。
しかし、信者の方で教条的な人もほとんどいないように思います。
775 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 00:26:08 ID:6QSGVEbf
>>772
そう言って、旧約聖書の中から選んだ人がいたけど
皆が霊名の祝日の話をしていたとき、その人はなくて寂しそうだった。
最初から、あまり変った形を求めない方がいいと思うけど。
776 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/08/23(土) 00:32:13 ID:onTUHbI5
>>775
前にカトスレで、北原怜子さまの名を出した時、否定する意見なく、賛成意見はあった。
霊名＝聖人、は短絡的思考、皆がそうだからという無信仰な霊名に感じる。
777 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 00:36:21 ID:Kl3wdLdB
>>772
またいい加減なこと言ってるのか
教区で多少の差がある物の
日本では基本的に聖人の名前をつけるように指導されてる
これから決めようとしてる人やこれから考える人は自由な名前（聖人名以外）はつけられないと思った方がいい
778 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/08/23(土) 00:40:36 ID:onTUHbI5
>>777
聖人以外に、多数賛同が過去ログにある。
779 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 01:57:09 ID:6QSGVEbf
>>776
典礼に詳しくないようだけど、洗礼の前に諸聖人の連願があって
その際、洗礼名に選んだ聖人名を唱うことになっているから。
聖歌隊泣かせな霊名を選ばない方が賢明です。
「何でもいいよー」と言う司祭の言葉を信じて選んだ人が
結局、それを漏れ聞いた司教様からストップがかかったこともあったから。
聖人の名前から選ぶと言うのは、とても意味のあることですよ。
プロテスタントは、洗礼名がなかったり、何でもOK!だったりするけど
せっかく、カトリックの洗礼を受けるなら
プロテスタントにはない諸聖人を大切にしては？
780 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 01:59:49 ID:Kl3wdLdB
>>776
否定とか賛成とかじゃなく
お前のことをスルーしてる人がたくさんいることに何故気がつかないのか？
マジで頭大丈夫か？
781 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/08/23(土) 02:19:05 ID:onTUHbI5
>>779
蟻の町のマリア北原怜子さまは、日本のカトリックで、偉大な方です。
潮見教会は、聖堂名を、蟻の町のマリア、としてるぐらいではありませんか。
782 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 05:09:06 ID:6QSGVEbf
>>781
北原怜子さんは、確かに立派な方で、日本のカトリックの宝です。
しかし、今はまだ「神のはしため」という位置づけ。
いろいろと調査をして、北原怜子さんに取り次ぎを求めて祈った結果
科学的には起こり得ない奇蹟がないと、福者にはなれません。
聖人はそれより上で、また奇蹟が必要になります。
これほど厳密にして選ばれた方々が聖人です。
聖人の遺徳を大切にしましょう！

潮見教会は割合、左翼的な活動が多い教会ではなかった？
潮見教会を引き合いに出すのは・・・×
反権威ならなんでもやります。
783 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 05:14:57 ID:Y2oLvpdc
>>781
おまえ
ゼノさん無視するところで正体が割れてるよｗ

ゼノさんあっての北原だぞ？
784 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 08:41:01 ID:Q9BKOa7o
>>770
おいおい、適当なこと言うなよ。

誰がそれを守ってる？そんなもん守ってる信者なんかいねーよｗ
785 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 08:45:23 ID:k7+svYHS
>>784
はいはい
生涯素人童貞のカスはでていけＷ
786 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 08:54:25 ID:k4StTkSc
768です、
>>771さん始め皆さんレスありがとうございました。
色々な解釈があるようなので教会の方とも相談の上考えます。
787 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 11:49:39 ID:u2BgNRol
>>768
聖人の他に福者の位にいる方は霊名に出来ます。
あと旧約聖書の名を貰ってる方もいましたね。
モーゼとか。
尊者は無理みたいですが、その人物の霊名や
修道院に入った時に付けられた修道名が大抵聖人名を貰っているのですが、
それを頂いたりしていますね。
788 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 14:54:19 ID:tv4C0vb8
みーんななかよくー
789 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 15:25:17 ID:6QSGVEbf
>>787
そうそう！前の教皇様のヨハネ･パウロ二世が好きな人は
ヨハネ･パウロにしてました。
旧約からだと、霊名の祝日は１１月１日の諸聖人かな？
790 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 16:06:26 ID:Uiev0T8U
>>787
ゼノさんのような有名な方だってできるぞ?
791 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 16:24:04 ID:6QSGVEbf
>>790
ゼノさんにしたけりゃ、
関町にあるコンベンツアル管区本部に連絡して
ゼノさんの正式修道名と霊名の祝日を聞くべし！
修道名と同じ霊名にすればよい！
神様はなんでもお見通しさ！
792 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 16:29:21 ID:/hwM3xhN
ものすごく世俗的な質問で申し訳ないのですが、
真面目に、質問させてください。
育った土地がカトリック土壌が強い所で、
信仰を持っている方たち、特に時折すれ違うシスターたちの
明るい単純さや優しい美しさに憧れてきました。
非常に不純な動機かもしれませんが、大人になって、家庭を持ち、
信仰が欲しいと感じるようになり、
そのときに思い至るのはやはり幼少から心に馴染んだカトリックでした。
質問というのは、献金のことなのです。
私は結婚しており専業主婦です。主人は無信心です。
心の問題として信心することは個人の意思と言ってくれますが、
宗教に関して家のお金は使わないでくれ、と。
そして私もそれが当然だと思っています。
それで、教会に足を向けることができずにいます。
私が自由にできる範囲のお金なんて、わずかです。
それだけしか神様に捧げることができない立場で、
教会に行って、いいものなんでしょうか。
そんな世俗的なことを考えてしまう時点で、
資格がないでしょうか。
長々とすみません。
793 ：我 ◆82SSORBSMo ：2008/08/23(土) 18:15:40 ID:Jhexp4CW
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
794 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 19:19:28 ID:Q9BKOa7o
>>785
はいはい、
マンコに蜘蛛の巣が張ってるオバサンは出て行ってね♪ｗｗ
795 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/08/23(土) 19:49:00 ID:T+zbkZ55
>>792
まだ洗礼前ならお金の心配はしなくてもいいです。
ミサ中に献金袋が回って来ても百円やそこらで貴女の気持ちが大事です。

今後、教会に通い洗礼に至るならば、司祭に家庭環境を話せば、会計係にも話しが廻りますから、ご事情をご相談してください。
私も低収入で不安定ですから、出せるときにだしてます。
またお時間があり、献金ができないと気にやむなら何か、教会のお手伝いやボランティアに参加でもよくないでしょうか？
確かに、多額の献金を貰えれば教会は潤いますが、人が集わなければもともこもないです。
御主人の許可を得て、堂々と通われて下さい。
貴女が生き生きと、信仰を得れば、私の両親（非信者）は、ちゃんと献金してんのかと逆に心配してます（笑）
のめり込む事と信仰を得るのは違いますからその辺り、家庭とバランス取れたら大丈夫と思います。
796 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/08/23(土) 20:07:38 ID:onTUHbI5
聖人なら、シャルルド･フーコーが好き。
聖人だよね？違う？
797 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/08/23(土) 20:46:29 ID:T+zbkZ55
ネットで聖人検索したら昔でたので探してください。
798 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/08/23(土) 20:50:54 ID:onTUHbI5
>>797
よく知らないなら、答えなくていい。
探せ、というレス不要。
799 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 22:03:18 ID:PC2wfCe5
のぞみさん
根拠の無い書き込みは、初心者の方が混乱されます
どうぞ他に該当スレがたくさんおありでしょうから、そちらに御移動願います

洗礼名は、洗礼が近くなると神父様からあやかりたいと思う聖人の名を
聞かれます
聖人伝などの本が、教会に必ずありますので、エピソードで読むもよし
自分のお誕生日の聖人に合わせるのもよし
もちろん素晴らしい方ばかりですが、迷った時には神父様や代父母さんに
聞いてみるのも良いです
800 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 22:04:08 ID:mDAuFuYq
またネカマが・・・
801 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 23:38:27 ID:Kl3wdLdB
>>792
どうしてもお金が無いなら別に払わなくても大丈夫だよ
強要されたりはしません
自分のお小遣いがあるのならその中から
雑誌を買わないでとかお茶をしないでためた500円とかでも良いと思うよ
まぁこの辺は信仰心の問題だけど
宗教って金を取られるイメージはどうしてもぬぐえないから不安だろうけど
カトリックに関して言えば気にしないで平気です
まず教会に行ってみるのが良いと思うよ
802 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 23:42:49 ID:Kl3wdLdB
>>796
聖人かどうかもわからないで好きな聖人とか本当に大丈夫か？
自分がどんだけおかしな事書いてるか過去ログ読み直してみろよ
あと初心者にレスするなら貴方が信者ではないことを毎回伝えてやれよ
現状貴方の発言は周りを混乱させるだけ
803 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 23:50:01 ID:IYzrUxJj
>>802
ゼノ修道士さんは立派じゃんか
列聖されてないけどね
804 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 00:01:06 ID:y0eyLxca
>>792
洗礼を受けるまでは、教会維持費は要りません。
ミサの際の献金ですが、結構10円硬貨も入っていますから、
無理のないようにしてください。
献金は額が決まっているわけではないし、
状況に応じて各自がすればいいのです。

教会維持費についても、うちでは年金生活者が多いのですが、
生活保護費よりもずっと少ない年金受給者なので
その方々は毎月千円です。
それも無理な方がいて、
その方々は、クリスマスや復活祭など（年に２、３回）に入れています。

災害時には募金がありますが、それも、硬貨でいいのですよ。
それで心苦しく思う必要はないし、信仰を守る方が大切です。
心配せずに、教会に通ってください。
ご家族に不信感を持たれないようにしてください。
805 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 00:03:32 ID:Kl3wdLdB
サロメ＝のぞみ？なの？
○○さんが立派と立派じゃないとか賛成とか否定とかそんな話は俺は一言も言ってないよ
コテはなんで自分の世界だけで話が進んでいくんだ？
ちょっと心配になる
806 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 00:04:34 ID:qvbX9oO9
>>805
ちがうって
聖人限定に読めただけ
807 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/08/24(日) 00:29:47 ID:4b6dthM1
>>799
希美がいやなら、あなたが自分でスレ立てして、移動してください。
808 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/08/24(日) 00:33:13 ID:4b6dthM1
今、このスレにカキコする人こそ、間違いを書いてるでしょ。
前に、北原怜子さまを霊名にしてる人がいるカキコもあったし。
聖人だけが霊名どいうカキコこそ、初心者を惑わすカキコです。
809 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 01:14:01 ID:y0eyLxca
>>808
それをゆるす司祭に問題があるだけ。
聖人の名前からいただくのは、カトリックの常識なわけ。
時々、はみ出す新しいもの好きな司祭が出現する。
でも、その司祭がその教会に一生いるわけでもなし、
後々困るのは、聖人になっていない人の名をもらったその人なわけ。
新しい司祭がくる度、どうして？って尋ねられるよ。

のぞみさん、あなたこそ、入信希望者を惑わすのはやめてください。
今まで書きませんでしたが、私、一応、カテキスタです。
810 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 01:15:03 ID:qvbX9oO9
>>809
ゼノさん　いいじゃんか？
811 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/08/24(日) 01:29:46 ID:4b6dthM1
>>809
以前、２ちゃんで聖人以外の霊名賛同者、多数いました。
私は、それを、あなた以外の２ちゃんを参考にします。

初心者を惑わすのは、あなたです。
812 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 02:44:30 ID:y0eyLxca
>>810
ゼノっていう修道名を霊名にするのは大丈夫
元々、聖人の名前だから。
でも、ゼノさんが、どうしてその聖人の名をいただいたかくらいは
勉強しましょう！

>>811
カトリックではないあなたが、なさるのだから　どうぞご勝手に。
賛同者＝その名を実際に霊名につけた　ではないでしょ。

うちの共産主義神父は　初め、
「名前なんか別に何でもいい。聖人なんか気にしなくていい」
と言っておきながら、求道者が困って神父に選んでくださいと言ったら
突如、悩み始め、結局、聖人から選んだよ。
それも「これ、聖人に思えない、格好いい名前だから」だそうで。
人のことだから、言うのは簡単だけど
いざ、責任がかかるとなると、前言撤回となる。

ゼノさんにしても北原怜子さんにしても、とても謙遜な方々だから
聖人でもない自分たちの名をつけることに、困ってしまうのでは？
813 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 02:46:58 ID:i7g5ks51
>>812
なるなる
友人がゼノさんもらうもので　おしえときます
814 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 03:47:33 ID:kmGQ3rhC
>>813
ゼノさんが大好きなんだね。
ゼノさんの性格はとてもユニークだったのは知ってる？
聖母文庫「越えてきた道」500円　セルギウス修道士が書いたものなんだけど
ポーランド人修道士の生の声がわかるよ。
人には長所短所があるけど、神様はすごい！
うまーーく適材適所で使ってくださる。
ぜひ一読を！ほかに500円で小冊子のゼノさんの写真集があるから、
記念品にプレゼントするのもよいかもよ。
本田ではなく、ゼノさんこそフランシスカンの誇りよ。
815 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 05:36:06 ID:ved0GvdT
ここで霊名の議論してる人たちは守護聖人の信心を理解してるのか？
霊名＝守護聖人
頼りになる聖人を霊名にするのは常識。
自分を守ってもらいたい聖人を選びなよ。
816 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 08:18:54 ID:kmGQ3rhC
聖ゼーノ司教殉教者から修道名をもらっていたみたい。
(S.Zeno Ep.et Mart.)
昔は4月12日が記念日だったが、2005年に移動して5月になっている。
日にちはwikでは21日と、月のところでは28日だったり。
カトリック中央協議会に尋ねることをすすめます。
817 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 08:35:07 ID:+xcmbYkz
まあ、マザーテレサの霊名を貰ってる、女の子もいるしね。。
818 ：たいら：2008/08/24(日) 08:36:43 ID:FHxyv5AH
一夜にして世界の隅々を良くしたいのであれば、この新しい福音を聞きなさい。わたしたちはみなひとつである。わたしたちはみなひとつである。わたしたちはみなひとつである。
819 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 08:42:05 ID:kmGQ3rhC
聖ゼーノ司教殉教者は5月28日になっていました。

マザーテレサは聖テレジアだから、問題ないでしょ。

要するに、もともとの聖人と共に、現代のまだ聖人になっていない人の
信仰の遺徳に倣って、また取り次ぎを求めて生きればいいだけ。
820 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 09:33:35 ID:oa1c/yqa
>>804
プロテスタント関係のスレを見ていてネタになる、
「貧乏人ならカトリックがいいよ」って本当なんだな。
821 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 10:11:39 ID:n+hZqLaW
洗礼志願者ですらない未信者ですが読んでいて疑問に思う事があったので教えて下さい。
昔、細川ガラシャ夫人の伝記漫画を読んだ時に、洗礼名の「ガラシャ」は「恩寵」と言う
意味だと書いてありました。
別に宗教系の出版社のものでもなかったので記載がいい加減だったのかもしれませんが。
でも、もしそうなら「キリスト教用語」も洗礼名になるのでしょうか？
それともガラシャ婦人の時代は良かったけれど現代では駄目なのでしょうか？
もしくはガラシャ婦人以前に「ガラシャ」とか「グレイス」とか言う聖人が居てその名前
を頂いたのでしょうか？
ご面倒でなければお教え下さい。
822 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 10:13:08 ID:tpnkuqPt
>>814
そうするね
おしえてくれてあんがと！
823 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 10:40:12 ID:14m/sV4Z
カトリック教会に通う求道者・未信者のためのスレ10
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184626354

カトリック教会に通うノンクリのためのスレ10（実質11）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185373274/

カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ11（実質12）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188249435

当スレ（実質13）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194390420/

というわけで、当スレ終了後は現在残る10スレ目（実質11）を有効利用してから
14スレ目を立てましょう。
824 ：792：2008/08/24(日) 16:54:00 ID:OscWm+1G
皆さん、どうもありがとうございました。
そんなことを考えている時点で信仰の資格がない、
とお叱りを受けるかとビクビクしていたので、
とても心が温まりました。
私自身のお小遣い、というものはありませんが、
>>801さんが御助言下さっているようなことなら、
私に出来そうです。
正直、月に数万とか年に何十万とかいうレベルなのかな、
だったら無理だな…と考えていたので…
(俗っぽいことで、すみません！)

洗礼名のお話で盛り上がっている最中に失礼致しました。
私はコルベ神父様を尊敬しています。
825 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 18:18:21 ID:OpXAZSfp
>>824
私もコルベ神父様を心の師としています。
女性なら、マキシミリアナ・マリア・コルベになります。
聖母の騎士会にも入っています。
洗礼を受けて騎士会に入会する時は、
長崎の本河内にある国内本部（コルベの頃→無原罪の園）で
入会してください。
もし、長崎市内や近くにお住まいでしたら、
本河内での共同入会式で入会できるかも・・・
普通は、各自で祈って入会になるんですが。
一度、問い合わせてみてください。
826 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 18:53:45 ID:OpXAZSfp
>>821
私の知ってる修道会のシスターは、「○○の聖母」という名前をつけています。
例えば、マリア･マジョーレ（雪の聖母）
マリア・インマコラータ（無原罪の聖母）

ですから、マリア･グラティアは、聖寵のマリアでしょうか？
シスター・グラティアと呼ばれるシスターを知っていますが、
↑この意味で、正式にはシスター･マリア・グラティアだそうです。
マリアの連願という祈りがありますが、
マリア様を称える言葉はいっぱいありますから。

無原罪の聖母・悲しみの聖母・お告げの聖母など
祝日が決まっている名もありますが、
それ以外は、天に上げられた被昇天を霊名のお祝い日にしているようです。
ご参考までに。
827 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 19:13:31 ID:y5832hq4
アブラハムの妻の名；サラは洗礼名には出来ないのでしょうか？
少し思い入れがあるので気になります。
828 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 21:02:49 ID:dd2xfkPZ
カトリックになると自由にセックスできないんですか
829 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 21:36:02 ID:+xcmbYkz
>>828
してますよ。司祭館にデリヘル呼んでます。
830 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 21:41:00 ID:WDU9rjqt
>>829
カトリックのスレにプロテスタント？

229 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 13:13:23 ID:+xcmbYkz
やっぱ奉仕活動の多いプロテスタントは嫌だね。
日曜の午後くらいゆっくりさせろよ・・・・
831 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 21:43:46 ID:5zWRgysX
>>828
多数の司祭が聖職停止になってます。
832 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 21:56:30 ID:WDU9rjqt
>>829
カトリックでもプロテスタントでもキリスト教はフリーセックス禁止。
AERAに出ていたように聖公会やホーリネスの牧師による性犯罪もあるよ。
833 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 08:28:53 ID:Ra8ACEgp
プロテスタントは直ぐにカトリック・スレを荒らしに来る。
攻撃的だしな。
カトリック教会の志願者を惑わせようとしている。
やだねーーー！
834 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 13:05:52 ID:HaSqeuMj
>>817
>>819
マザーテレサは福者だから付けれるんだよ。
9月5日福音コルカタのマザー・テレサ
日本の典礼カレンダーにも加えれてるね。

>>821
ガラシアでも大丈夫だと思いますが、他にソフィア（上智）とかありますね。
確かソフィアは聖人がいてたと思いますが。
細川玉子の伝記の本と共に縁の土地とその教会にも通っていたので、
その時にガラシアの御像と御絵を見て大変心惹かれ尊敬していました。
ちょうど同じ時期に家族が洗礼を受ける事になり、霊名を悩んでいたので進めました。
知人のシスターにマリア・グラツィアの名を貰っている方がいて
記憶に残っていたので、とても綺麗な名前だと思い提案しました。
正式にはGratia・グラツィア（ラテン語で恩寵・神の恵みの意）といいます。
マリアと言う名には数多くの意味があり、悪魔がその名を嫌うとも聞きましたので、
霊名の聖人がいないのも寂しいので、マリア様の名を頂、マリア・グラツィアになりました。
ちなみに9月8日がマリア様のお誕生日なんですが、その日が霊名の聖人を祝う日です。
835 ：821：2008/08/25(月) 14:50:15 ID:biRT6c+q
皆さん、お返事ありがとうございます。
読んでいて？と思ったのですが、洗礼名は何語でも良いのでしょうか？
洗礼を受ける予定がある訳ではないので単なる知的好奇心ですが、
「がらしゃ」も「グレイス」も「グラツィア」も同じ意味ですよね。
「フランシスコ」と「フランチェスコ」「クララ」と「キアラ」
「ヨハネ」と「ジョン」「パウロ」と「ポール」
ヨーロッパの人はそれぞれの母国語読みでつけるのかもしれませんが、
日本では好きな読み方を選ぶのでしょうか？
836 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 16:14:27 ID:i5VaXtRB
>>835
洗礼台帳ですが、昔はラテン語で書き込んでおられました。
今は、日本人司祭で若い方々は、ラテン語を履修されていないので
カタカナで霊名を記入しているようです。
ご本人の申し出の通りに、
パウロもポールとなっていたり、いろいろで、
今は何でも有りのようです。
キアラはイタリア語ですが、
キアラと聞いてクララと分かる人は少ないようです。
個人的には、聞きなれた読み方にしていただきたいなぁと思いますが。
837 ：射精志願者：2008/08/25(月) 18:25:30 ID:whch0N7x
のぞみとサロメおたぁさんに左右からチンポをしゃぶってもらいたいです。
838 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 23:56:48 ID:MvPFvo42
>>827
839 ：神も仏も名無しさん：2008/08/27(水) 17:20:08 ID:dECRIOe2
>>835
アウグスチヌスという男性の洗礼名を女性がつけるときはアウグスチヌスとなるよ
ちなみにアウグスチヌスの母親は聖モニカだが
アメリカではスペイン語でサンタ（聖）モニカという名前がカルホニア西海岸に付けられていることは誰でも知っているよね

洗礼名とは洗礼を受けた後に、自分が洗礼名をつけた聖人を見習ってキリストに続いて生きていくということだよ
その聖人からの助けも長い人生では必要だから、マリアのあとに他の聖人名を付ける人は多いよ
マリア・クララなどのように欲張るよ
840 ：神も仏も名無しさん：2008/08/27(水) 19:58:34 ID:uLyNjtX/
>>827はタブーなの？
841 ：神も仏も名無しさん：2008/08/27(水) 21:35:24 ID:PHHgxfzd
旧約の人なら、いいんじゃないの？
サムエル、ヨブ、ダビデ、いろいろつけてる。

ただ、洗礼式での諸聖人の連願では、聖歌隊に工夫してもらわないとね。
一人だけ、霊名を歌ってもらえないのは寂しいから。
霊名の祝日は１１月１日の諸聖人の祭日かな？
842 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 05:10:07 ID:wHX1ZRna
アブラハムの妻サラは聖人ではないでしょ
843 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 02:31:39 ID:MhR9v/jk
司祭によって、いろいろと考え方が違うから
変った人を選ぶ時は、司祭に早い段階で相談することをお勧めします。

ヴェロニカのように途中から聖人でなくなる場合もあるから。
844 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 10:12:06 ID:9qnAVRu+
>>842,843ありがとうございました。
845 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 17:43:11 ID:ZgLTeOSC
俺の所属する教会では、受洗するとその週の教会報に「受洗しました」ってのが、
掲載されるんですが、その中には聖フィロメナの名を頂いた方も今でもおられますよ。
ヨハネス23世が典礼暦から外した聖人の名を、霊名に今でも付けれるみたいです。

あと転出された方や、転籍されてきた方も週報に載りますが霊名も載るんですよね。
転籍してきた家族の中にカトリックの方おられれば、その方達の霊名も載るから。
どんな霊名があるんだろうと見てると、変った名前を貰ってる方も多いので面白いんですよ。
予言者モーゼって方や、人祖アダムを霊名にしてたり、
そうそう信徒名簿を所属家庭に前に一冊ずつ配られた時があるんですが、
それに載っていた中に、「マリア・ガラシア」ってありました。
ガラシア付けれるみたいですね。

846 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 21:03:10 ID:9qnAVRu+
みなさん、色々ありがとうございます。
もうひとつお伺いしたいのです。

ミサの時の朗読箇所や祈りの言葉は、
「教会の祈り」を買うといいのでしょうか？
「わたしの祈り」？それとも「日々の祈り」でしょうか？
月刊誌の「毎日の祈り」はまた違うのでしょうか？

まるで新参者なのでとんちんかんですみませんが教えてください、お願いします。
847 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 22:16:18 ID:MhR9v/jk
ミサの朗読箇所は、「毎日のミサ」（月刊）です。
「教会の祈り」は昔は聖務日課といわれて、
聖職者や修道者が主に祈っていたもので
最近は信徒も共に祈るけど、難しいから、お勧めできません。
「日々の祈り」は個人で祈ったり、基本的な祈りが載っています。
一番簡単なのは、ドン・ボスコ社の「祈りの手帖」です。
結構、これで足りるんです。↑
ミサの式次第も載ってるし。字の大きいのもありますから。

ミサの式次第は、何年か後に変る予定ですから、
簡単なものでいいと思いますよ。
848 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 23:00:28 ID:9qnAVRu+
>>847ご丁寧にありがとうございました。
明日さっそく「祈りの手帳」を買いに行くことにします。

ありがとうございました。
849 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 09:36:00 ID:N/Y1d7Ae
ミサの朗読箇所
主日（日曜日）　１日用　　「聖書と典礼」
一ヶ月用　　「毎日のミサ」
一年用　「毎日のミサの友」　（重いので注意）

ミサの中での流れやこちらが答える部分がわからないようなら
各教会で言えば貸してくれると思うので特に買わないでもいいと思うよ
もし買うなら神父に相談するとお勧め紹介してくれるよ
850 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 09:45:56 ID:N/Y1d7Ae
ごめん　「毎日のミサの友」は一年ってか　永遠に使える
851 ：神も仏も名無しさんか：2008/08/30(土) 10:28:56 ID:5UJm8Pay
教会に備えてあるミサ式次第等の小冊子はお貸ししているものなので
借りたら持ち帰らずにミサが終わったら必ず元の場所にお返しください。



852 ：神も仏も名無しさんか：2008/08/30(土) 10:38:42 ID:5UJm8Pay
もうじき来年のカトリック手帳が出ると思いますが、それには
カトリックの祝日、様々な祈り、ミサ式次第、ゆるしの秘蹟の受け方、
教会住所が載っています。
853 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 22:34:45 ID:XGxnfLwn
>>849,850,851,852皆さん
ご丁寧にありがとうございます。
854 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 00:21:34 ID:7/PRH7Jo
カトリック手帳使ってるヤツは人間的にダメ。
855 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 17:19:07 ID:LYznTjLU
便利に使ってるよｗダメ人間かしらｗ
毎週ミサにあずかってます
856 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 05:52:06 ID:MrRCIxc2
>>854
Monthly　Planの方の手帖使ってるよ。
857 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 07:02:45 ID:jKy1SbOR
【海外】ついに死海文書解読完了！過激な同性愛の描写が問題に（画像あり）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1220125800/
858 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 14:31:26 ID:458NWhYs
\
859 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 01:09:55 ID:7iG4HqpR
麻生さん、頑張ってーー！
カトリック信者だから、応援しちゃう♪
860 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 09:21:30 ID:315wgYhr
このページを見てヨハネ・パウロ２世の平和活動に興味を持ちました。
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~k-9mp/page2.htm
イラク戦争に反対したのにあまり報道されなかったんですね。
最近ミサに通い始めたばかりですが、勉強会とかでシスターと接していると
世間の動きへの関心が高い事、具体的に活動されている方が多い事に驚きました。
尊敬します。
861 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 12:52:35 ID:r321ijMj
>>860
「バチカンは絶対平和主義ではありません。
平和は自ら構築していくものだ。」
ジャン・ルイ・トーラン枢機卿
862 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 14:43:27 ID:kzod6/iF
どなたか教えてください。
まだ教会に通い始めてから日が浅いのですが、教会で皆と歌う賛美歌
（で、いいのでしょうか？それとも聖歌？）がとても好きになりました。
３１日に歌った、荒れ地の乾き果てた土のように…という曲が
特に心に沁みました。

この曲を始めとした日本語でのCDなどは発売されていないのでしょうか？
863 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 15:19:06 ID:b9VpqoOB
>>862
詩編唱和～新しい歌を神に歌おう～
http://shop-pauline.jp/?pid=2226568
864 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 07:27:57 ID:884+CgcE
>>863ありがとうございました。
嬉しいです。
865 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 16:00:50 ID:fRkIJTyl
麻生さんに公明との縁を切ってくれることことをキボンヌ
ついでにＯＤＡ廃止、議事堂に聖母像、全国の教会の補修。。。。
1000パー無いな。
866 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 22:26:08 ID:RzxUR3Nq
現代的カト信に期待しては駄目。
867 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 07:48:28 ID:Yo+zIBKu
聖書の中にあるキリストが死人を蘇らせたり、麻痺を治したりというのは
現代ではどういう解釈をされているのですか？

自分は、仮死の人だったから蘇ったり、ヒステリーで麻痺していた人は
じっくり話を聞いたりすることで興奮が落ち着き治ったのかと思っています。
868 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 15:24:12 ID:PiYThOjn
>>867
聖書は科学的に読むものではないでしょう？
神の教えを知るためのものだから。
奇蹟は、イエスが苦しむ人、悲しむ人など小さな人たちを
如何に愛されたか、神の愛を、自分が神の子であることを
証しするために奇蹟を起こされた･･･。
どういう現象で・・・なんて野暮なことを研究するための書ではないので。
そういうことをしていると、神の力を矮小化するし
自分の知恵で理解できないものは全て却下っていうように
頑なな感じになりますよ。
神に対して常に心を開いておくべきでは？
869 ：神も仏も名無しさん：2008/09/06(土) 00:13:17 ID:4rkgIcDy
>>868レスありがとうございます。

しかしながら自分はその頃の常識や医療知識などを元に読むと理解も深まるかと
思っています。実際あったとされる話や弟子の手紙をまとめたのが聖書だと解釈しています。

イエスは人の話をじっくり聞いてくれて引き出すコツをつかんだ
今で言うところのセラピストや臨床心理士
みたいな側面もあったのではと思っています。

そうするとヒステリーで麻痺がある人は気持ちが落ち着くと麻痺が治ったり
するし、たまたま仮死だった人は手順を踏むと蘇生するしと思ったんです。

神の力を矮小化という気持ちは全く持っていません。

長文失礼しました。
870 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 00:18:58 ID:QkruuZs2
>869
遠藤周作氏の「私のイエス」という本に、
そんな感じの事が書いてあった気がするよ。
奇跡は、イエスの彼らへの関わり方によって癒されたと見る方が自然だ、
だったかな。。

＞イエスは人の話をじっくり聞いてくれて引き出すコツをつかんだ
＞今で言うところのセラピストや臨床心理士
＞みたいな側面もあったのではと思っています。
871 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 07:11:30 ID:khNE8pcZ
その本中学の頃に、寄宿生活していた時に同部屋の子が
持っていて読んだが神の奇跡や奇跡の癒しとか信じていないし。
他の宗教でも上る山の道が違うだけで、同じ山の頂を目指していると
して救いに到るようなそんな事も書いてあった。
しかしカトリック以外に救いは無しが原則なわけですから。
非常に異端的とも言える。
872 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 11:29:51 ID:uR0okGSg
>>870ありがとうございます。
遠藤氏の本は海と毒薬しか知らなかったので探してみます。
>>871ありがとうございます。解釈に興味があるので読んでみたいと思います。
873 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/08(月) 23:54:56 ID:pgQrrqiG
>>869
ドアホｗ

それはプロテスタントのゴミ　田川健三の戯言だｗ
874 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/08(月) 23:55:45 ID:pgQrrqiG
>>872
まぁ赤大司教区なら洗礼させてもらえるかもねぇｗｗｗｗ
875 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 14:05:54 ID:PRJ4RXTY
はっきり言うと、天国に行くにはカトリックが一番の近道だが

天国に至るにはいろいろな道イスラム教、仏教、プロテスタント、聖公会などが他にもあるよ

このような他宗教とカトリックとはどのように違うかだけを説明する
（人類の救いという肝心なことは今このスレでは省略しておく）

天国はそう簡単に入れないことをまず人間は自覚していないばかりではなく
しかも天国に入っても　ほうびの量はその人間の生き方によることを知らない
だからキリストはそれを我々に教えさとされた
そしてその教えに耳を傾け実行する人々を　特別に天から助けると宣言し
キリストからの証として　弟子の中からペトロを選び　その使徒継承された教会に天からの特別の助けを保障した

その教会こそ初代教会から使徒継承されているカトリック教会

特別のキリストからの助けがいらないと思うなら　他のキリスト教でも何とか天国に行き着くことはできると思うよ。
確実なコースを知って選ぶかどうかは個人の選択だよ
876 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 17:20:40 ID:KCO+2stZ
洗礼と教会についてお伺いします。
神学的な意味(原罪の浄化？)はおいといて、
洗礼を受ける受けないって、
信仰のうえでやっぱり大事なことなんでしょうか？
私はキリストを信じていますが、教会には行っていません。
祈っているときや、神様のことを思っているとき、
ふと、洗礼を受けていない、教会にも行っていない私は、
キリスト者とは言えないのかなぁ、
と感じることがあります。
人から宗教を聞かれても、クリスチャンですとは答えきれません。
クリスチャンにとって、洗礼の意味、それから教会に行く意味って、
何なんでしょうか。
877 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 19:33:59 ID:7i7hv2+M
>>876
洗礼を受けないと、聖体拝領もできないよね・・
おかしい話だ。
主を信じる人はすでにキリストに洗礼を受けてる。
受洗して始めて原罪が許されるってカルト的発想だね。
仲間に入らなければキミは地獄へ行くよｗｗってね。
878 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 19:58:10 ID:hG/3DVmF
>>877
確かにご聖体は受けられないけれど、洗礼しないと地獄行き、なんてないよ。
神父様は神の御旨に叶う生活をしていれば、洗礼を受けてなくても天国へ行ける可能性はあるはず、
問題は洗礼・未洗礼ではない
とおっしゃいましたよ。
無教会だって構わないと思う。
879 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 20:04:41 ID:nhQk1v22
住んでるところに教会無かったら仕方ないしね
880 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 20:36:25 ID:WMuZAD1A
>>876
美智子様はミッションスクールのご出身なので洗礼を受けてるのではないかと
皇太子のお妃候補として名前を挙げられてから大きな問題になった。
洗礼を受けてなかったので皇室に迎え入れられたけど、洗礼を受けていたら
美智子様がどんなに素晴らしい方であろうと皇太子との結婚は不可能だった。
酷い虐めを受けたのもクリスチャン疑惑が一因かもしれない。
美智子様は素晴らしい方だけど美智子様をクリスチャンだという人は誰もいないでしょ。
洗礼を受けるということは公にクリスチャンだと表明してその責任も負うこと。
881 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 08:55:49 ID:eQUvmxu7
出会い目的で教会イベントに参加する男信者うざい
882 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 11:29:06 ID:R6j7ud0b
>>880
それは表向き報道されている事ですよ。
海外の聖心会で洗礼済みです。
カトリックの上長達、高齢の司祭や
黙想会の司祭など一部の方は知っています。
883 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 12:54:33 ID:stxi28KD
>>882
聖心卒業後にベルギーで開催された「聖心世界同窓会」に日本代表として
出席され欧米各国を旅行されたそうですね。
皇后がベルギー王室と特別親しいのもわかる気がします。
宮内庁は美智子様が受洗したことを知りながら結婚を許可したのですか？
答えにくければお答え頂かなくても構いません。
884 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 21:14:48 ID:IAkZso41
>>883
私はよく知らないけど、別になんとも思わない。
ただ、現実として、天皇と皇后が愛と祈りの人であることだけは確か！
あの謙遜なお姿は、心をうつ。
885 ：水噴き銀杏 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/11(木) 14:22:52 ID:L8k7Y+6r
今上天皇ご一家を支えた濱尾實氏を支えたカトリック。
カトリックはニッポンの心！

>>877-878
聖体拝領時、カトリックじゃない人向けに祝福してくれるからいいじゃないですか。

それと、私が他スレに書いたものを貼り付けさせていただきますので、ご一読を。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212234579/472
886 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 16:47:19 ID:x8wvCjw/
信者はアダルト動画や雑誌は見ないのでしょうか。
見たら罪になるのでしょうか。
887 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 16:55:59 ID:sXv3PJQO
>>886
それを知ってどうするのかが気になるけど
ポルノは罪とされている
888 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 17:16:23 ID:x8wvCjw/
では見てしまったら牧師に懺悔するんですか？
889 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 18:41:33 ID:sXv3PJQO
なぜそれに拘って知りたいのでしょうか？
映画等でそのようなシーンがあって見たからと言っても特に罪になるわけではない
あとカトリックに牧師はいないです。
890 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 20:08:36 ID:DrfZrFeN
>>886
変な性欲を望んで見るのは、罪。
何か意図することがあって見る分には、罪にはならない。

映画や本を見ていてそういう場面に遭遇することもある。
性的に昂揚するのは自然現象だけど、
理性で抑える。
淫行をしたら、罪になる。

→神父に告解。
891 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 20:38:04 ID:0XejQUoS
>>882
>それは表向き報道されている事ですよ。
>海外の聖心会で洗礼済みです。
>カトリックの上長達、高齢の司祭や
>黙想会の司祭など一部の方は知っています。

そんな「内緒の筈の話」がこんな２ちゃんにまで広まると言うのはどういう事なんでしょう。
「カトリックの上長達、高齢の司祭や黙想会の司祭」は口の軽い人ばかりで
信者に「ここだけの話だけど・・・」なんて話して井戸端会議のネタにしているのでしょうか。
どちらにせよ、御本人が公に認めていらっしゃらないプライパシーをこんなところに書いて、
暴き立てて喜んでいるのも配慮のない事だと思います。
好意的にさえ書けばそれでプライバシーを気にしなくても良いと言う訳でもありませんしね。
892 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 20:51:34 ID:x8wvCjw/
信者ではないけど、神父に告解というのはできますか？
893 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 21:08:35 ID:Ye386cGS
>>892
できるわけねーじゃん　馬鹿？
894 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 21:17:48 ID:sXv3PJQO
>>892
信者が受けられる秘跡の一つがゆるしの秘跡（告解）です
よって信者以外はできません
またアダルト動画や雑誌を見たからといっても告解の必要はありません
告解が必要なのは大罪と呼ばれる罪にたいしてです
質問の流れがよくわからないのですが
一連の質問を見ていると一部だけを切り取っての質問は誤解がおこりやすい質問のため
できたら何故そのような疑問を持ったのか書かれるとより正確な答えが求められると思います。
895 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 22:25:50 ID:4T9mWWjv
>884
でもさ、なんで愛と祈りの人の美智子様が、同じミッションスクールの後輩の雅子様を苛めてるの？
美智子様の取り巻きが苛めてるのかもしれないけど、それを止めなかったんだから同罪だよね？
896 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 22:34:43 ID:K7RT9KOl
どういう種類の信仰を持っていても又持っていなくても
他人へはいたわりの気持ちを持ちたい。
そして>>895の文にある事はご本人以外は分からない事だと思う。
マスコミではないのだから他人はとやかく言うべき種類の事ではないと思う。
897 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 22:42:25 ID:0XejQUoS
目の前でいじめがあればやんわり止められるかもしれないけど、
伝聞や憶測で「貴方いじめをしてますね」と決めつけるわけにはいかないでしょう。
重みのある立場の人の言葉は汗と一緒と昔の人は言った。
一旦口から出したら取り消したり、言わなかった事には出来ないと言うこと。
そう言うお立場の方が人に注意めいた事や批判めいたことを簡単に言うわけにはいかないでしょう。
折々の「お言葉」を読んでも一言一言抑制しつつ選び抜いたお言葉を発されている事が分かる。
軽々しい事が言える気楽な一般人があーだこーだ言う様なわけにはいかないと思うよ。
898 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 22:48:41 ID:DrfZrFeN
>>895（尊敬できない人を敬語では呼べないので）
雅子さんを苛めている人なんていないでしょ！
皇后陛下は、陛下と雅子さんの間に入って、苦労されています。

雅子さんの病気は、最近型のうつ病で俗になまけ病といわれるものなんでしょ。

雅子さんはソ連生まれで、無神論の国で幼少期を送ったから
祈りとか聖なるものに対する意識が根付いていない。
だから、ミッション校に行っても意味ないでしょ。
無神論者が「祈り」の象徴の家系に嫁入りなんて。

そんな人でも、息子が選んだ人だから
一生懸命、心づかいしてこられたのに、全て人のせいにする。

皇族から離れて、外国に行けば元気になるよ。
899 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/12(金) 06:24:26 ID:9xjzBnXA
ていうか陛下だって雅子様苛めてないし

雅子さん　普通の女性ですよ？ｗ

それが２４時間監視されてりゃ。。。。
900 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 07:22:07 ID:peFRadjw
>894
信者になったら見てはいけなくなるのか気になって。
901 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 10:29:24 ID:Pi4i0kAi
>>898
>雅子さんはソ連生まれで、無神論の国で幼少期を送ったから
>祈りとか聖なるものに対する意識が根付いていない。
>だから、ミッション校に行っても意味ないでしょ。
>無神論者が「祈り」の象徴の家系に嫁入りなんて。

無神論の国に育ったから無神論って言う決めつけは明らかにおかしいだろ。
その国の国民でさえ十数年でするっとギリシャ正教に戻っていってるし、
長崎やヨーロッパで育てばカトリックになるってわけでもないしね。

大体カトリックでもこういう心ない発言をする人間が居るし。
>雅子さんの病気は、最近型のうつ病で俗になまけ病といわれるものなんでしょ。

そっちの方がどうかと思うよ。
一般ピープルが特殊なお立場の方の行動にあーだこーだ言うより、カトリックの
中からどうしてこういう心ない発言をする人間が現れるのかについて考えた方が
意義深いよ。
902 ：嫌煙ちゃん：2008/09/12(金) 10:43:17 ID:kknAVmmW
雅子さまは嫁ぐ頃から精神疾患になる予感がしていました。
美智子さまもそうですが、本人らしさを出せない、立場上制限された言葉のコントロールをずっとしなくてはいけない、それが一番の大きな疲れじゃないかと思います。

もともとおっとりのんびり気質の紀子さまは大丈夫だと思ったらやっぱり一番馴染まれてますし。
国際感覚のある、自己主張の出来る人が皇室に行かざる得なくなったわけですから、歪みが起きているのは国民の皇室イメージのためだと思ってます。
笑顔さえ痛々しく感じてしまいます。
903 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 14:19:58 ID:B8hVc3MC
>>894
ポルノは大罪とカテキズムに書いてるよ。
2396
純潔に反する重大な罪として、自慰行為、姦淫、ポルノ、同性愛を挙げなければならない。



904 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 22:02:30 ID:xJwBDWdy
私はカトリックの洗礼を受ける予定だけれど以前インターネットで悪いサイトに入ってしまいポルノを見たりしてしまった、今後絶対罪は犯すまい。
905 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 22:43:27 ID:58RwDYrb
故意に見なければ大罪にはならないでしょ
906 ：嫌煙ちゃん：2008/09/12(金) 23:12:29 ID:kknAVmmW
大罪犯したら教会には行けないのですか？
907 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 23:25:13 ID:xJwBDWdy
その辺のことになると難しいけれど、とにかくカトリックではポルノは禁止されているということ。
908 ：神も仏も名無しさん：2008/09/13(土) 01:41:05 ID:t3ziLYC7
オレ、大罪犯しまくりだなｗｗ

エロ本、AVは欠かせないぜ
909 ：神も仏も名無しさん：2008/09/13(土) 01:44:35 ID:/o2a7lB0
げへなじゃ～
この大罪の多さは、げへなのたたりじゃ～
910 ：嫌煙ちゃん：2008/09/13(土) 01:58:32 ID:NljBHsmF
ゲヘナから救われるにはどうしたらいいでしょうか？
911 ：神も仏も名無しさん：2008/09/13(土) 02:18:41 ID:z5ggNqmt
救いは神様からの恵みなので信仰をもって祈る 、回心の祈りをすることだと思う。
912 ：嫌煙ちゃん：2008/09/13(土) 02:24:03 ID:NljBHsmF
>>911
ありがとうございます。信仰が薄れがちですが祈ります。
913 ：神も仏も名無しさん：2008/09/13(土) 16:03:40 ID:6Bqg9JFw
告解受けて、七転び八起きでいいんだよ。
914 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 02:06:02 ID:Z8q+IxcP
入信希望の皆さん、洗礼を受けたらすぐに聖人になれるわけでもなく
３歩進んで２歩下がり、また３歩進んでといった具合に
少しずつ神の方に向きを変えながら、歩んでいくものだよ。

罪深いから洗礼を受けられないのではなく、
罪深くて弱いから、神の力が必要なんだよ。

信仰生活、山もありゃ、谷もある。
神と完全に離れてしまわないように
時には、立ち止まってもいいんだ。

また力を頂いて歩み出す…それの繰り返しさ。
915 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 12:06:40 ID:zZ8IdU5d
世の中の人は万に１つもあり得ない様な偶然の符号にあってしまった時、
「それでも単なる偶然だ」といきがってみせたり「運命だ」と嘆いてみたりする訳ですが、
そう言う時、皆さんは「神罰」等とは考えないにしても、「神の啓示」とか
「何らかの意図を持った神のお導き」だと感じたりしますか？
ある出来事に見舞われた時、安易に「何らかの意図を持った神のお導きかも知れない」と
感じてしまう事はカルト的な間違った信仰の捉え方なのでしょうか？
それが「単なる偶然として無視すべきもの」か「重く受け止めるべき神の啓示」かは
どうしたら見分けられるものなのでしょうか。
「重く受け止めすぎるのが病的」なのか「軽んじるのが不信仰」なのか、
本当に万に１つもあり得ない様な「意味ありげな偶然？」に戸惑っています。
916 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 16:01:48 ID:1cTXr8FP
>>915
僕もカトリックを４０年以上やってるけどいろいろ考えたな。
「小学生の自分に同じ事象が起ったら、それを神のおぼしめしだと気付いたか？」
「自分がクリスチャンではなかったら、単なる偶然と流すだろう」
「人にはとても話せない」とか。
事象は、捉える人間次第で、奇蹟は偶然にもなるし、意味を持ったり、
持たなかったりするもんね。同じ月（事象）を見上げても、人間は美しいと思えるけど
犬は目に像を映すだけだし。

「意味ありげな偶然？」だろうか「「何らかの意図を持った神のお導きかも知れない」
と迷う、あなたが、そのまま、それでいいんじゃないかな。

>皆さんは「神罰」等とは考えないにしても、「神の啓示」とか
>「何らかの意図を持った神のお導き」だと感じたりしますか？

いつも感じるわけではないけど、これはそうなんじゃないかな、
と思うことがある。「あなたがそう思うなら、あなたにとって意味がある」
なんだよね。
917 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 17:29:31 ID:zZ8IdU5d
「偶然」と考えて無視するか「啓示」と考えてそれに基づいた行動をするか、
本当に迷ってしまうとき何か決める良い方法はないものでしょうか？
自分に「単なる偶然」と言い聞かせて逃げているのですが、逃げていると
感じている事自体、現状が正くないと言う想いがどこかにある気がします。
だからと言って「神の啓示」と信じてそれを根拠に突き進むのも狂信的な気が
して自分でも迷うのです。
悩み、迷いを具体的に書く事は出来ないのですが、対人関係の問題です。
918 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 19:24:53 ID:mwwTdPVT
偶然とか啓示だとか考えずに、
罪じゃなければ自分の望みを行えばいいんだよ。
919 ：金有財：2008/09/14(日) 20:20:23 ID:isTiwc0d
クラミジアで入院していたとき、隣のベッドに寝ていた意識不明の患者のチンボコを看護婦たちが勃起させて喜んでいた。
920 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 08:55:51 ID:ykXE7f1T
>>918
自分のしたい事なのかよく分からないけれど、その「偶然」をある人に伝えるべきか迷っています。
その人の行動に対する根本的な批判とも受け取られそうだけど。
「こういう事があった。それで私は今、過去の事についてこう感じている」と伝える事が正しいのではないかと。
その人を悲しませるのは嫌だけど、口をつぐんでいるより「一緒に神様を畏れましょう」と言いたい気分です。
二人で犯した過去の「罪」について、その後の私には「啓示？」と思える様な強烈な事があったから。
そんな事を「罪」から十数年も経った後で相手に伝えるのは不適当な、病的な、狂信的な事でしょうか。
もしその「偶然？」或は「啓示？」を話したら相手は私以上にとてもショックを受けると思う。
ショックを受けて欲しい。それを聞いても平然としている人で居て欲しくないと思うのは勝手な押しつけでしょうか。
921 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 10:33:40 ID:0Hg/8nCM
>>917
私にも1年近く考えている事がありましたが
勇気をふりしぼり行動しました
自分が正しいとかではなく、行動しないと後悔すると思ったから
私の場合結果はすぐに出ないかもしれませんが、
して良かったと感じています
922 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 23:31:44 ID:pt+MaJ11
ベールの色の事で教えてください。
白とグレーと黒で何か違いがあるのですか？
923 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 01:23:36 ID:i/uOUZKV
>>922
別に、決まりがあるわけではないので。
イエズス会以外の教会では、女性は洗礼式の白衣の授与に使うのが多いから、
最初は白を買うね。
マニアックな人は黒とかグレーだけど、陰気くさい。
日本では圧倒的に白が多いよ。
葬儀用に黒を持ってる人もいるけど、少数派。
924 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 02:32:56 ID:pav9xK1X
偉いこと聞いてはりますなぁ。。人それぞれと違います？
925 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 02:57:50 ID:WeiXSs8V
>>920
>そんな事を「罪」から十数年も経った後で相手に伝えるのは不適当な、
>病的な、狂信的な事でしょうか。
　
私も小学校の時に見た「生き霊」がだれだったのか、２０数年経って、分かると
いうゾッとするようなことがあった。ちなみに霊を見たのはこの一回きり。
十年、二十年という年月を長いを感じるのは人間だからであって、
神やあの世の霊にとってはなんでもない年月なのかもしれない。
926 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 03:10:10 ID:WeiXSs8V
>>920
私の妄想に近い想像ですが、
相手の男の人の子とわかるような兆候が、あなたの子供に現われてきたとか？
927 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 07:55:07 ID:7Z2p55yo
>>923ありがとうございました。
自分のところでも白が圧倒的に多いです。
928 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 10:23:35 ID:EIo3AfnK
>>926
そういう「世間によくある話」なら別に原因と結果の間に「万に１つもない様な啓示的偶然？」を感じたりはしません。
もっと「普通はこれは統計学的に絶対に現実にはあり得ないだろう」と言う様な事です。
科学的可能性がゼロでなくても現実としてはまずあり得ない事ってありますよね。
そういう事がおきてしまって、それが「偶然って怖いね。ははは」と笑い飛ばせない様な事なので。
私にはもうこれは「何か(神とか)」が自分の意志を伝えようとしているんだとしか思いようがない様な事なのです。
ただそんな風に「おおげさに」思う事自体が「病的」な気がして自分の感覚？に自信が持てなくて。
そのくせ「おおげさだ」と思いたがるのも「すべきこと」から逃げている様な気がして。
929 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 10:38:33 ID:EIo3AfnK
私にはすごく「神からのメッセージ」だと思えるんだけど自分の心の内だけで受け止めるべきなのか、
ショックを受けるかもしれないけど相手にもきちんと伝えて二人で考えるべきなのか自信が持てないのです。
いずれにせよどういう選択をしたところで既に現実生活への影響は全くなくて、魂とか、回心とかっていう問題だけなんですけど。
おきた事は相手へのメッセージも濃厚に含んでいる様に思えるし、相手は信仰のある人だから一緒に考えて欲しい気もします。
でも「自分が受けたメッセージ」をショックを受ける人に伝えて一緒に考えて欲しいなんて押し付けがましいのかなって。
相手が過去の事についてその後の信仰生活の中でどう受け止めてきたのかも分からないし。神様はどうする事をお望みなんだろう。
930 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2008/09/17(水) 10:45:17 ID:iI8LZcwO
告解部屋行ってシンプサンにきいてもらう
931 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 11:03:02 ID:wDzvMaGK
>>930
洗礼志願者のスレだから受洗前じゃない。
質問自体がパズルを解くみたいだ。


932 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 11:28:53 ID:jyBPu+Dn
>>929
外国で親しい同姓の友達と出会っても特に意識するほどは思いつめないでしょ？
それが好きな異性と偶然出会ったりしたら、特別な何かだと、ひとは思い込むわけですよ？
ただのそれだけ、
確かに何かの縁があるから、偶然に出会ったけど、それはもう終わったこと
そのことで学んだことは、今日にいかせばいい、明日のことまで思い悩むなと
クリスチャンではありませんけど、自分ならそのようにとらえる
933 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 11:30:20 ID:EIo3AfnK
うまく書けなくてすみません。
実際にあった事を書こうとすると自分と相手の
プロフィールまで書く事になってしまうので。
何か例え話にでも出来ると良いのですけれど。
934 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 15:05:54 ID:EIo3AfnK
どうしてもそのまま書く事は出来ないので例え話みたいになってしまいますが「ディティールを多少変えて」お話しします。
身元とか「罪」の詳細とか、ディティールを変えた事で生じた矛盾等を詮索しないでいただけたらとてもありがたいです。

ある人と「ある罪」を犯したのは随分前になります。不倫や中絶、援交、売春の様に「ありふれた事」ではありません。
だから私も何となく悪い事の様には感じていたけれど「もしかしたら別に罪でもないかも」なんて自分をごましていました。
そのとき相手は既に信者でとても深い信仰を持っておられる様に思えました。
私はまだ殆ど何も知らなくて少し関心を持ち始めた頃。
それから再びお会いする事も無いまま時折の手紙のやり取りだけで長い長い時が流れました。

ある日、電車でうたた寝をしていた私の頭の上に釣り戸棚から誰かが置き忘れた本が落ちてきました。
頭をさすりながら、床にページを広げる様に落ちた本を拾おうとして手を伸ばすと、
まさに開かれたページに私が犯したのと同じ罪、私のした事、相手のした事についての激しい非難が綴られていました。
カトリックの本でした。私のした事は「ありふれた事」ではありません。百万人に１人も同じ事などしたりしないでしょう。
ですからカトリックの本を何十冊と読んでいてもそれについて書かれていたのを見たのは始めてでした。
「やはりとても、とても重い罪だったのだ。もう自分をごまかす事は出来ない」と体中が震えました。
935 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 15:07:06 ID:EIo3AfnK
誰かが読み古した、とても古いその本を夢中で読み終えて、ふと奥付を見て、もう目の前が真っ暗になる思いでした。
それは私が「罪」を犯す二十年以上も前に書かれた本で、初版本でもあったその本の発行年月日がちょうどまさに
私の生年月日の同年、同月、同日だったからです。
信じられない思いで、私は何度その発行年月日を見返した事でしょうか。そんな事が「単なる偶然」であり得るでしょうか。
私にはどうしても「単なる偶然」とは思えないのです。考え過ぎだと思いますか？
考えすぎて不健康になっていると思いますか？「単なる偶然」と笑い飛ばして忘れるべきでしょうか？
私は罪を犯すずっと以前に私が産まれた日から、私の為に神様が用意して下さった答えを見せられた思いがしました。

私は相手が「昔した事」をどう思っているのか知りたくなりました。探る様な馬鹿な手紙を書きました。
あいも変わらず信心に熱心なくせに「昔した事」をやはり「罪」とは感じていないのだと、
屈託も無く懐かしげに私に語りかける昔ながらの文面の中から私は悟りました。

その人を悲しませたりしたくないけれど「罪を罪とも思わないままで良いの？」と、その本を突きつけて、
自分たちのした事の重さを分かち合いたい。
私がどれほど「過去の罪」におびえ神様の前で畏れを抱いているのか分かって欲しい。
私より遥かに長い間信心を重ねてきたあの人に私と一緒に「過去の罪」と向き合って欲しいと思うのは傲慢なエゴでしょうか。
罪も回心もごく個人的な物で私に与えられた「啓示？」には１人で対峙して、胸に秘め、
あの人の為には今となっては静かに祈るにとどめるべきなのでしょうか。
もしこのままあの人がいつか死んでしまったら私はどんなにあの人の為に祈る事でしょうか、
それこそあの人の為の免償を得る為に必死になる事でしょう。
936 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 15:44:03 ID:EIo3AfnK
このままあの本と出逢った事なんか忘れてしまいたい。
時が過ぎた今せめてあの人の気持をかき乱さず自分１人の心にとどめておきたい気持もある。
でもあの人の大切な回心の機会を、口を閉ざしたまま奪ってしまって良いのかとも思う。
あの本と出逢った事は私にではなく、私達二人に与えられたメッセージではないのか？
あの本との出会いをどう受け止めたら良いのか誰か教えて下さい。
937 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 18:38:21 ID:sLzuPQu8
相手に求めても相手がそう思わなければ無理な話だと思う
相手を変える事は出来ないから
でも、あなたがそう思っている事を伝えても良いと思うよ
あなたはそうしたがっている
電車の中の一連の件は神様があなたにそうしても良いと言っている気がした
938 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 21:30:58 ID:h9VkjT8J
あなたがどう思ってるかはあなたの心の中だけにしまっておいた方がいいと思う
あなたが神の啓示だと思うならそう思えば？
でも、相手の人にまで同じ思いをしろというのはエゴ以外の何者でもない
自分は自分。相手は相手の人生を歩んでるよ。
939 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 20:36:55 ID:igyPo0yO
レンブラントの放蕩息子の帰宅について、
あの父親の左右の手が表しているのは、父母の手なのでしょうか？
それとも父とイエス様の手なのでしょうか？
940 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 08:42:06 ID:31eQUPMl
>>936
ここにあなたの望む答えはないと思う
あなたのしたがってる事は人を蔑む訳じゃないから
自分のしたいようにしても良いのだけどね
>>939
色々とれると思いますけど、御父の大きな愛とかイエス様の赦し
愛を象徴していると思う
941 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 21:31:40 ID:Ia1K/zv5
>>940ありがとうございます。
片方の手は女性的な細い手でもう片方はがっしりした手なので、
悩んでいました。
942 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 21:19:01 ID:vbpk1ov0
仕組みというか良くわからないので教えてください。

教会の神父様というのは属する会によって配属される教会が決まっているのですか？
代々の神父様はすべて同じ会の方なのでしょうか？

検索するにも用語があまり分からないのでどなたか教えてください。
943 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 21:22:05 ID:LkU4tHMp
>>942
教区神父と宣教会神父がおるわな
仕組みも何もごった煮状態ですわな
944 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 22:08:48 ID:vbpk1ov0
>>943ありがとうございました。
地元からと派遣という感じですね。それで考えると納得できる事が出てきました。
とても良くわかりました。ありがとうございます。
945 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 06:14:09 ID:Ce0hn37v
>>942
これは教会によってかなり違うので
基本的なパターンとしてはその地区の司教が任命するんだけど
貴方の指摘のように宣教会等の教会の場合、宣教会から選出されてから派遣されてくる場合もある
修道士があつまるような修道会でもまた違うし
特定の教会について知りたいだけならその教会の神父に聞くといいかも
詳しく教えてくれると思うよ
この質問が特に失礼にあたるとかも無いので
946 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 07:27:15 ID:a2MQTPAx
>>945ご丁寧にありがとうございます。
よく教会の名前の頭に「聖ペトロ…」とか「アシジの…」とか付いているのが
宣教会とは関係ないみたいだし複雑なんですね。
947 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 22:06:30 ID:8gRYTeFv
助祭と修練士って、同じなんでしょうか？

違いを教えてください
948 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 23:05:45 ID:Ce0hn37v
>>946
教会の名前の頭に付いている聖人名等は
その教会がその聖人に捧げられている事を意味しています
普段普通に○○（地区名）教会と呼ばれている教会でも何かしら付いているはずです

>>947
修練士は司祭になるための勉強期間（準備期間）
助祭は司祭の一歩前の段階（司祭のお手伝い役でミサはできない、終身助祭等もいる）
助祭の期間を終わると一般的には司祭になります。（助祭を通らず司祭にはなれない）
簡単に説明するとこんなイメージ
949 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 23:18:12 ID:DOMqtUyX
「助祭」は司祭の１つ下の職位。
神学院の最終年で任命されることが多いです。
神父を育成している修道会にも助祭はいます。


「修練士」とは修道院に入って、初誓願を終えて修道士になるための
修行期間のあいだの呼び名。
この期間を無事終えたら、終生誓願を経て「修道士」になれます。

ちなみに修道士＝司祭（神父）ではないよ
司祭になるためには一定の課程が必要。
もちろん修道司祭といって、修道院で暮らす司祭もいます。
修道士はミサをあげることはできないので、毎日の修道院のミサを行うために
司祭が必要だからです。
950 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 07:40:48 ID:bk7X6BL+
>>933-936
世間一般には悪いと思われてることでも、神から見て、
あなたにとっては罪だけど相手にとっては罪ではない、ということがあるからね。
聖書に神様から与えられたタラントの例え話があるように。

しかし自分のことが書かれた古本が落ちてきて、まさにそのページが
開き、発刊日が自分の誕生日と同じというのにはゾッとした。
神、もしくはご先祖様の霊の啓示、と信じていいだろうね。
過去の悪さを悔やませて、あなたを不幸な心の状態にしようというのではなく、
将来に向って幸せになるために信仰を深めたり、糧にするためなのだろう。
やっぱり神様はいるんだね。怖いような嬉しいような、レス書き終わったら
祈っておこう。
951 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 07:41:48 ID:+kNA3fYZ
それ、ただの運やで
952 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 09:37:28 ID:naz4oRk6
>>948ありがとうございました。
自分の通っている教会の聖人なんですね、良くわかりました。
953 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 12:46:12 ID:tOZKT+7B
>>933-936
間違ってたらもうしわけないけど
前にも同じ質問してませんでしたか？
その時も相手と一緒に罪を認めたいというような内容だったと思うのですが
相手は名の知れた人で名前は出せない等の記述を覚えています。
その時にも書いたと思うので同じ方ならすでに読んだレスになってしまうと思いますが
相手に罪を認めさせるというのはカトリックやキリスト教的な考え方ではありません
貴方が罪に気がついてそれを許されたいと思うのであれば相手を引きずることなく貴方自身が赦しを願う事です
他の方の事は神さまに任せるべきです。
954 ：933-936：2008/09/25(木) 17:42:40 ID:K1kNqKvN
私はその人を詰問したいとか、糾弾したいとか
まるで被害者かなにかの様な立場から有罪を認めさせたいとかそういうのとは違うのです。

分かってもらえないかもしれませんが、もし貴方にとって大切な人が、
例えば伴侶でも恋人でも親友でも、お子さんでも恩人でも、恩師でも、
それが犯罪ではないにしても、カトリックから見て大きな罪を犯していることを知っていたら、
その人がカトリックだとしたら、無関心を装うかのように
口をつぐんで平静で居られるでしょうか。罪の最中ならば必死で止めはしないでしょうか。
罪の後、告解に行きもしなかったことを薄々知っていたら、行くことを勧めはしないでしょうか。
もし私と同じように「啓示？」と思える様な切実な目にあったらそれでも個人主義を貫けるでしょうか。

昔、宣教師達が行った国々で「洗礼を受けていない先祖達は救いに預かれるのか」と聞かれたと言います。
そう聞いた人たちの気持がよく分かります。
人間は自分たちの想いを掛けた人々の救いについて無関心で居られるわけないと思います。
お葬式でも故人が「天国に行くように」或は「成仏するように」と祈るではありませんか。

「王将一代 小春しぐれ」と言う坂田三吉・小春の夫婦愛を歌った歌の歌詞に
「女房子供を　泣かせた罰は　あの世でわたしが　かわって受ける」とあります。
此処で言う「わたし」とは言うまでもなく女房である小春自身です。
でも、どんなに相手を想っても、そんなことは出来やしませんよね。
だから、私はこの世で、その人の為に何かしたいのです。その「何か」が見極められなくて苦しいのです。
955 ：933-936：2008/09/25(木) 17:49:54 ID:K1kNqKvN
でも、どんなに相手を想っても、そんなことは出来やしませんよね。

訂正　↓

でも、どんなに相手を想っても、そんなことは出来るかどうか分かりませんよね。
956 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 18:10:54 ID:uDqchdDp
神様にまかせる事は出来ないの？
出来ないのはなぜか？神様を信じてないから？
957 ：933-936：2008/09/25(木) 19:05:12 ID:K1kNqKvN
>>956
それを言ったら、何でもそうじゃないかな？
何でも人間がせずに全部、神様にお任せすれば良いじゃない？

地球環境のことを考えてリサイクルに精を出したり、
世界の恵まれない人の為にNGO活動したり、子供の躾や教育を施したり、
政治も司法も病院も福祉施設もいらないって言うことになるよ。

勿論、極論すればだけど。
神様を信じていようといまいと、人間は人智の及ぶ範囲でじたばたせずにはいられないよ。
まぁ、私はどうじたばたすれば良いのかも分からずに悩んでる訳だけど。
958 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 19:17:52 ID:uDqchdDp
本人にもわからないのに他人はもっとわからないけどなあ
ここで聞いてあなたの気に入る答えが得られたらその通りにするのかい？
959 ：933-936：2008/09/25(木) 19:31:07 ID:K1kNqKvN
>気に入る答えが得られたら

分かってもらえないかもしれないけれど、
慰めとか、言い訳のネタとか、心地良い言葉とかを探してるんじゃないんです。
溺れてる人がもがきながら必死で救命ボートを待っている様な物なんです。
波間に浮いて流れてくる板っ切れなんかに必死で捕まろうとするんだけど
その度に浮かびきれずに沈んでいく感じ。
気に入るとか気に入らないじゃなくて、何とか浮かべるだけの大きな板か
救命ボートが近付いてくれるのを必死で待っているんです。
960 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 19:41:07 ID:uIAU3yGW
＞ある人と「ある罪」を犯したのは随分前になります。不倫や中絶、援交、売春の様に「ありふれた事」ではありません。
＞だから私も何となく悪い事の様には感じていたけれど「もしかしたら別に罪でもないかも」なんて自分をごましていました。

＞それが犯罪ではないにしても、カトリックから見て大きな罪を犯していることを知っていたら、


これだけじゃ何のことやらわからないし、犯罪ではないのなら気にしなくていいんじゃないの？
961 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 19:45:43 ID:smMcfVIY
ボートを呼ぶのも乗るも相手の勝手
本当にその人が救命ボートを待っているかはあなたが判断する事ではないよ
その人が心から神様の助けを待っているのなら、その人は回心するでしょう
あなたと相手の方はそれそれの人生を歩んでいるよ
自分の思い込みを相手に押し付けるのはだだのエゴ
962 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 19:49:21 ID:uIAU3yGW
カトリックでの大罪ってたとえばなんだろ
ローマ教皇に対しての中傷とか？
そんな感じなら、敬虔なカトのクリスチャンではあるなあ
963 ：933-936：2008/09/25(木) 19:50:09 ID:K1kNqKvN
>犯罪ではないのなら気にしなくていいんじゃないの？

犯罪なら弁護士か警察に相談します。
そういう話なら仮に２ちゃんに書き込むのでも宗教板には書き込みません。
「犯罪ではないのなら気にしなくていいんじゃないの？ 」と言う価値観の枠組みの中での
話をしている訳ではないです。
カトリックの人に相談したいのであって、法律相談をしたい訳ではないです。お察し下さい。
964 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 19:51:03 ID:uDqchdDp
てかさ933-936はレスくれた人にさ、お礼くらい言おうよ

カトリックからみて大きな罪は、神から離れる事くらいしか思い付かない
もっと具体的に話してくれないかねえ
965 ：933-936：2008/09/25(木) 19:53:57 ID:K1kNqKvN
>>961
苦しくってボートを待ってるのは私です。
でも、もし貴方の好きな人が溺れているところに通りかかったら、
「ボートに乗る？乗らないの？あっそう」ですみますか？
966 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 20:27:46 ID:uDqchdDp
あのさ良かったらもう少し詳しく教えてくれないかな
それでシスターに聞いてくるけど、解決のヒントになるかもしれない
967 ：933-936：2008/09/25(木) 21:26:22 ID:K1kNqKvN
>>934 をお読みになていることと思いますが、
>身元とか「罪」の詳細とか(中略)詮索しないでいただけたらとてもありがたいです。

と書いた通り、具体的には書けません。多分、私も一生誰にも話さないと思います。
書いたり、話したりすれば相手の身元について大きなヒントを与えてしまうし、身元がわかった時、
誇張ではなく相手の人生を回復不可能な程めちゃめちゃにしてしまいかねないからです。

それにもし話したら、私が会ったこともない様な多くの善良な人達の人生まで傷つけかねないんです。
本当に、もう一生口には出せないくらい、償い様のない酷い事をしてしまった。
それについて具体的に誰かに話すことが出来ないと言うことも、多分、私に与えられた罰なんです。
それなのにこんなところで泣きついてる私の弱さを、どうかお赦し下さいと祈るしかない。

ちょっとした出来心で２ちゃんに「>ローマ教皇に対しての中傷とか？ 」を書き込んだり、
何かの苦しさに負けて、一時「>神から離れ」たりする様な、普通の人がついやってしまう様な事ではないんです。
絶対にすべきではないことを、当時からカトリックだったあの人は、今にして思えば、あえて確信犯的に、
そして私は一般常識に照らしてもいけないのではと感じつつ、本当にとんでもないことをしてしまったんです。
あの頃のあの人には本当に苦しいことが色々あって多分、神様を試みる様な不遜な気持がどこかにあったんだと思う。
時を経た今になって、あえて私にあんな形で答え？が与えられるとは思ってもみなかったことだけど。

「天網恢々粗にして漏らさず」と言うけれど、今回のことで神様がいらっしゃると言うことだけは強く実感しました。
あの本のことが「単なる偶然」とはとても思えないし、あの本のことが苦しくてならない私に誰も
「単なる偶然をそこまで気にするなんて頭がおかしい」とは言わずにいてくれたから。
そのことについては本当に感謝しています。ありがとうございました。
苦しくてたまらない、信じられない様なことにあうと、人間、自分の頭や感覚が正常であることも信じられなく
なる物なんですね。
968 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 21:43:06 ID:uDqchdDp
うんわかったよ
じゃあさ、聞いてくるけどなんて聞いたら良いか書いてくれるかな
でも本当は君にシスターに直に話して欲しいと思う、無理だけどね
今週は聞けないからゆっくり書いておいてね
969 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 21:53:53 ID:X1e/58IF
>>967
>間違ってたらもうしわけないけど
>前にも同じ質問してませんでしたか？

>>953さんの上の質問をスルーされてましたが前に何度も同じ質問をされた方ですね？
洗礼を受けておらず罪の意識から教会にも通ってないんですね？
970 ：933-936：2008/09/25(木) 22:08:21 ID:K1kNqKvN
>>969
Yes or No のいずれにせよお答えしたくありません。繰返しますが
>身元とか「罪」の詳細とか(中略)詮索しないでいただけたらとてもありがたいです。
と書いています。それなのにどうしてそういう身元や「したこと」に繋がるかもしれない？
様なことばかり詮索するのでしょうか？

私は相談がしたいのであって「好奇心の的」になりたい訳ではありません。
相談に答えることよりも「自分の好奇心を満足させることに関心があると言う方」には
相談に乗っていただかなくても結構ですからそっとしておいて下さいと言うより他ありません。

根掘り葉掘り事情を聞かないで答えてくれる人が見つかるかもしれないし、
これ以上、相談に乗ってくれる人が現れなくてもそれはそれで私には話せない事情があるのだから
仕方がないんです。
971 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 22:08:38 ID:uIAU3yGW
いや、頭がおかしいとまでは思いませんけど、単なる偶然をそこまで気にするなんて、とは感じてますけどね
とくに本の発行年月日まで関連付けるのは、私ならばありえないですね
そのカトリックの本が本当に信者しか読まないレアなものなのか？
電車に乗客の多い都心とか街中での出来事だったのか？
列車の急ブレーキ等での本の落下だったのか？
自分だったら、そこまでこだわって物事を判断しますけどね
あと、罪の内容と本の内容が、そこまでめったにないような一致だったのかどうかまで
出来れば本を読んで、あと罪の内容も細かく聞いてみたいものですけど

私ならば、落ちてきた他人の本の内容を、寝起きでそこまで細かく読みませんし、忘れ物で拾うか届けるかします
972 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 22:31:08 ID:uIAU3yGW
よく知りませんが、ヴァチカンが調査して正式に認められるような奇跡の条件とはかなり厳しかったように思います
もちろん起こったことを、自分の胸に閉まっておくとか、信仰の拠りどころにするのはいいですけど
ざっと読んでみた感想ではこのことで、第三者に起こったことの物事で感じたことや考えを求めれるほどではないのではと？思いますけどね
973 ：933-936：2008/09/25(木) 22:34:03 ID:K1kNqKvN
>レアなものなのか？

生年月日と同年同月同日と書きましたが私は30歳以上です。
古い本と書きましたが、印刷されて30年以上たった本を持ち歩いている人ってそんなに多いですか？
皆無だとは言わないけれどかなり少ないと思います。そんなに気にするなんて変だと思いますか。
カトリックの本でも最近印刷された様な物だったら私もあんなに驚かないけれど。
棚に今週発売の週刊誌が読み捨てて置いてあったのとは訳が違う様な気がするんです。

>落ちてきた他人の本の内容を、寝起きでそこまで細かく読みませんし、忘れ物で拾うか届けるかします
>電車に乗客の多い都心とか街中での出来事だったのか？ 列車の急ブレーキ等での本の落下だったのか？

私も「私にとって無関心で入られない見出し」がいきなり目に飛び込んでこなかったら元の棚に戻して
終わりだったろうし、普通なら誰が置いていったのか分からない様な物を読んだりはしません。
周りに持ち主らしき人がいればやっぱり棚に戻すか、持ち主に渡すかして終わりですね。
棚においてある本・週刊誌等はわざとそのまま読み捨てていく物も多いらしいので、
わざわざ忘れ物として届けたりすることまではしませんけど。

>>934
>どうしてもそのまま書く事は出来ないので例え話みたいになってしまいますが「ディティールを多少変えて」
>お話しします。 身元とか「罪」の詳細とか、ディティールを変えた事で生じた矛盾等を詮索しないで
>いただけたらとてもありがたいです。
974 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/25(木) 22:35:59 ID:o3gtmJ6Q
>>973
＞ 古い本と書きましたが、印刷されて30年以上たった本を



なんていう本？
975 ：933-936：2008/09/25(木) 22:38:33 ID:K1kNqKvN
>>974
>なんていう本？

それを書いたら、私の生年月日をここに書くのと一緒ですね。
976 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 22:41:20 ID:X1e/58IF
身元調査をする気はないですが、せめて信者なのか現在教会に通っているかくらいは
書いた方がレスする人もアドバイスしやすいと思います。

>>930 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2008/09/17(水) 10:45:17 ID:iI8LZcwO
告解部屋行ってシンプサンにきいてもらう

せっかく930さんがレスしてくれたのに御礼もなしにもスルーですよね。
自分の気持ちを述べるばかりで事情が良くわからないこちらを非難されても。。

977 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 22:41:22 ID:uIAU3yGW
その状況がどのようなものか検証のやりようがありませんけど、わたしなら信者同士が認めあえる奇跡認定まではいかないですね
自分の胸のうちに閉まっておく程度に感じますけど
978 ：933-936：2008/09/25(木) 22:46:51 ID:K1kNqKvN
奇跡だなどとは思っていないですけど、用意されていたものだとは感じています。
私は奇跡になんかに縁のない人間だと思いますが、それでも人生の大きな局面で
こんな風に神様が用意してくださていたものがあったんだなぁと感じています。
こんな極端な例でなくても誰の人生にもそういう「神様が用意していて下さった」
と感じる様なことってあるんじゃないかと思いますけど。
979 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 22:50:35 ID:uIAU3yGW
仮に用意されていたものだったとしても、自分一人の胸のうちに閉まっておく程度の物事ですね
それが感想です
980 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 22:51:37 ID:5n+iR+hj
まあでもカトリック専門の出版社の本が
鉄道の網棚の上から降ってきたら驚くね。

981 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 22:56:08 ID:uDqchdDp
>>976
洗礼志願者のスレで質問してるから、求道中なんじゃないのかね

>>933-936
聞くシスターは普通の方ではないから、聞き逃したら勿体茄子
982 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 23:01:13 ID:uIAU3yGW
>>980

電車の発進、停止はそうとう揺れるときがありますよ
それに都心とかであれば、かなりの人が乗り込みますからカトリックの本を置き忘れる人が居ても不思議ではない
983 ：933-936：2008/09/25(木) 23:02:07 ID:K1kNqKvN
>まあでもカトリック専門の出版社の本が鉄道の網棚の上から降ってきたら驚くね。

それがカトリックの信者やカトリックに関心のある人の目前に落ちてくる確率を考えるとぞっとする。
だって他の国ならともかく日本ではその車両の中に何人もいる様な人口比じゃないでしょう。
しかも内容や発行年月日まで含めると、奇跡と言う程の稀なものでないにしても本当に怖い。
どうしても考え過ぎ？深読み？しちゃって頭から離れないんですよね。
984 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 23:07:52 ID:uIAU3yGW
本を置き忘れるってのがありえるんですよねえ
すごい数の人が乗り降りするのだっからなおさら、見知らぬおじさんやおばちゃんがその本のそのページを
目が悪いから読んでくれない？とかとは訳が違う、ありえるのです
でもまあ、何かの縁を感じるのなら大切に読んでおけばいいのでは？その程度ですね
985 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 23:09:28 ID:X1e/58IF
>>981
そう思ったんですが、前に同じような質問をしていた人は教会に通ってなかったと思います。
986 ：933-936：2008/09/25(木) 23:10:42 ID:K1kNqKvN
>>981
>聞くシスターは普通の方ではないから、聞き逃したら勿体茄子

ありがとうございます。
でもしてしまったことの核心部分については書くわけにはいかないんです。
もう書きすぎてしまった位。
もし聞いていただけるなら>>934-935だけシスターにお見せ下さい。
他に書いたことは皆、書かなくても良い余分なことのように思えます。
そして新たに加えて書く事が出来る様なことは何もないんです。
987 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/25(木) 23:11:27 ID:o3gtmJ6Q

重複スレ消費のため、1000終了後は、下記スレに移動お願いします。

カトリック教会に通うノンクリのためのスレ10
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185373274/l50
988 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 23:21:00 ID:KAHtNu/Q
ずっと読んでいる者だけど、前にも書き込みしていた方なのかという問いにも
返答もなく、詳しい内容も書かれておらず、こういう場所で回答するにも限界があるのでは？
スレの趣旨には合致しているのだろうか？という疑問が頭をもたげてきました。
ご自身でシスターや神父様にご相談なさった方が良いのでは？と思います。
989 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 23:25:18 ID:uIAU3yGW
わたしなら見知らぬおじさんやおばちゃんがその本のそのページを、目が悪いから読んでくれない？とか言ってきても思いつめませんけどね
それからまもなく伝えたかった相手が、いきなり手紙なり何なりで連絡取ってくるくらいでないと気にはしません
それでも態度があっけらかんとして楽しくしてたなら、わざわざ終わった過去のことまで蒸し返しませんが
990 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 23:38:49 ID:X1e/58IF
>>988
そもそも自分がシスターや神父様に相談すれば住むことなのに。
それが出来ない何らかの事情があるんでしょうけど。
991 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 23:44:19 ID:X1e/58IF
>>990
住むことなのに→すむことなのに

992 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 00:11:49 ID:iddk4dMw
それと本があった網棚が、進行方向の逆かどうかでも変わってくる
座る場所も当然
カーブが多い線路では本もずれやすく、そこを通った後は、落ちやすいこともあるだろうし
993 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 00:15:57 ID:iddk4dMw
川の流れでもゴミの溜まりやすいところがあるだろう
本がずれてそこに留まりやすく、またカーブが激しく時間帯で列車もスピードを上げたりすることもある
駅にもキチンと停止できなかったら急ブレーキもありうる
994 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 01:53:52 ID:Zm6kFXzi
>>933-936
相手の方はカトリック信者なのに、あっけらかんとしているのでしょう？
あなたが蒸し返して、相手にも自分と同じように悔いさせようとする必要はないと思いますよ。
まだ相手となんらかの関わりを持ちたいというあなたの未練が、
相手も溺れているからなんとかしないといけないという形になって
出てきてる気がします。相手は溺れておらずボートも待っていません。

ただその本に関しては、明らかに神のあなたへの働きかけでしょうね。
相手は神に委ねて、あなたがただ信仰を深めればいいだけのことです。
995 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/09/26(金) 01:56:14 ID:uw++IisZ
うーーん
ウカツに変なことを書かないかと思うと恐ろしい
気をつけて書くけど間違ったことを書いてたら誰か教えてくださいです

えっと

本が降ってきたとかどんな形であれ
良心がとがめていたことをはっきり自覚させられたことはよい機会だと思います

つぎに信者さんじゃないかもしれないですけど
告解するときのことをヒントとして書くと まずその罪に関わっている他人のことを話す必要はない て言われたことがあります
自分のことだけ話しなさいと
相手が罪を認めるかはまた別だと

一緒になって罪を犯した人のことは心配だと思うです
罪を認めて告解してほしいと思うかもしれないです
しかし その人が告解したかどうかは自分の罪やゆるしとは関わりがないです
またその人はすでに神様からゆるしていただいているかもしれんです
神様から赦されてるのに自分だけがその人を罪人ヨバワリしているかもしれんです もしそうだったら恐ろしいことです
その人が神様から痛悔のオメグミをいついただくはわからんです
神様に任せるっていうのはその人に必要なときに必要なものを与えてくださいと祈ることだろうと思うです それはすでに与えられているかもしれないです

つまりえっと
誰か隣人と一緒に罪を犯したとしても
まずその隣人の罪ではなくて自分の罪を見ること
できるだけ隣人を罪人だと決めないこと
そのあとで隣人がまだ罪の中にいる心配があるなら そのひとのために祈ること
ではないでしょうか

的外れだたらごめんです
996 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 07:31:35 ID:OQQqnkLB
>>933-936
>>954

>953です
相手がカトリックの信者みたいなのでこう考えることもできませんか？
相手はすでにかなり昔に罪の赦しを終えてる
貴方からの手紙に対しても953で書いたようにキリスト教的立場から
貴方にその罪を思い起こさせようとしたくない優しさかもしれない

そして貴方が啓示をうけてその罪を思い出し悔い改めたいと願い
またその相手にも同時にそうなって欲しいと願うのであれば
神さまを信頼し貴方がまず罪を許してもらい
その相手も気がつくように祈って上げて下さい
つまり貴方の言う

＞昔、宣教師達が行った国々で「洗礼を受けていない先祖達は救いに預かれるのか」と聞かれたと言います。
＞そう聞いた人たちの気持がよく分かります。
＞人間は自分たちの想いを掛けた人々の救いについて無関心で居られるわけないと思います。
＞お葬式でも故人が「天国に行くように」或は「成仏するように」と祈るではありませんか。

これと同じ事です
貴方に啓示があったのなら同じようにその方にも啓示があるように願うのが神への信頼だと私は思います。
相手が大罪を気が付かないまま過ごしていると思い悩むのは貴方のエゴでしかありませんよ
997 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 07:41:02 ID:OQQqnkLB
>>954
一つだけ追加させて下さい
もし貴方のいう「大罪」が「犯罪」であるなら神さまに赦しを願う前に犯罪に対しての罪を償って下さい
犯罪ではなく大きな罪である場合
洗礼を受ける前におかした罪であればどのような罪であれ洗礼を受けることによって許されます。
998 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 07:51:25 ID:HFUBUbjX
>>933-936
昨日のD:uDqchdDpだけど、
核心部分じゃなくてね、例えばね
「昔大罪を犯したと感じている。回勅に載っているような事だけど
それをどうしたら良いか悩んでいる」のようなね、
君の言葉で言ってくれればそのまま聞くよ？という訳
それならここに書いても問題無しだろう？
933-936をまとめたやつでも良いんじゃないかな
999 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 07:53:30 ID:HFUBUbjX
おっとごめん934-935って書いてあるね
んじゃこれだけ聞いてみるから、何か糸口になると良いけどね
遅くても10月中には聞けるからちょっと待ってて
1000 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 07:59:14 ID:iSq76Ofy
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。