Scientology-Freezoneについて 2

http://www.freezoneamerica.org/
http://www.freezone.org/

このスレは、このフリーゾーンにおけるサイエントロジーの話題を中心として、
専らサイエントロジー並びにダイアネティックスの「技術面についての情報交換」
を目的に立てられました。

前スレがDAT落ちしてしまいましたので新スレを立てました。

菜園教会に対して批判的な弁護士、マイケル・フリンも菜園そのものの効果については、
全面否定していない。

ただ、菜園を実践する組織として、菜園教会はあまりに金、金いいすぎる。リサ事件など、
黒歴史もある。

菜園を実践する組織は、教会以外にも、フリーゾーン関連の組織がある。フリーゾーンの
オールドタイマーの中には、教会のAOの最高峰を遥かに凌ぐオーディターが
何人かいる。例えば、ラルフ・ヒルトン。オーディティングは$80/hrで教会より安い。


フリーゾーンには、ブリッジを全部ソロでやるシステムもある。これは無料。

グレード0〜IV … オーディティングを受ける
NEダイアネ … オーディティングを受ける

（標準ルート）　　　　　　　　　　　　　　　　　（別ルート）
CCRD … オーディティングを受ける　　パワープロセス … オーディティングを受ける
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　R6EW … ソロ
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリアリングコース … ソロ
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
クリアー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリアー

（ここで両ルート合流）

New OT I … ソロ
OT II … ソロ
New OT III … ソロ
New OT IV … オーディティングを受ける
New OT V … オーディティングを受ける
New OT VI … これはOT VIIのためのトレーニング
New OT VII … ソロ
New OT VIII … ソロ

菜園教会でもソロでやるグレードは多い。別ルートではソロでクリアーになる。

教会ではダイアネをソロでやることはできないとされている。

フリーゾーンでは、クリアになる前にある程度OTレベルをやることで、ダイアネを
ソロでやることを可能にした。

>>1
乙！
また有意義なスレにしていきましょう！

もう少しだったのにDAT落ちは残念でした。
sage推奨はそのままで、
今後は下がりすぎていたら時々上げるように注意しましょう。


ところで、質問ですが、
もしも地球環境が変わってしまい人類がいなくなってしまったら、
地球に閉じこめられている魂は結果的には自由になるんでしょうか？

>>5

ゲームの参加者を演出家、役者、観客に例えると、肉体に宿っている俺たちは役者と
いうことになる。

劇場が火災で焼けおちたら、役者は役者人生から自由になるのだろうか？　はたまた、日本で
すべての芸能事務所が倒産したら、役者は役者人生から自由になるのだろうか？

否。

いったん役者になったら、なかなかやめられない。劇場が焼けおちたら別の劇場で、日本が
ダメならアメリカやアジアで、役者たちは演じつづけるだろうね。

＞フリーゾーンでは、クリアになる前にある程度OTレベルをやることで、ダイアネを
＞ソロでやることを可能にした。

クリアーになる前のOTレベルのプロセスを教えていただけませんか？
具体的にどんな実践が必要なのでしょう？

前スレでのちゃんと手順を踏まないと前世を思い出すのは難しいといった話と
クリアー前にこなすOTレベルは関係がありますか？
逆にOTレベルをやらずにソロブリッジを進み続けたらどうなりますか？

>>7

前スレの#54あたりからソロプロセスはいろいろと紹介している。その中にはOTレベルの要素を
含むものもある。特に、#78, #184, #188, #194（慈悲瞑想の紹介）あたりはOTレベル要素を
含む。

前スレ#212は基礎訓練として非常に重要だ。教会でも自由領域でも、およそあらゆる菜園人が
このような訓練をおこなう。OTレベルを含まないプロセスも、ケースの状態を整えるのには
重要だったりする。

教会で数百万円を払ってオーディティングを受けるのと違い、自由領域ではタダで、しかも
ソロでそれ以上の成果を狙う。金銭的には楽になった分、技術の実践としてはずっと過酷に
なった部分があることも否定できない。

>>6
ということは地球がダメになったら他の星に閉じこめられるのですか？

役者をやめることはできませんか？

>>8
ありがとうございます。

old timerさんは毎日オーディティングをやられているんですか？
裏NOTsという最新技法があるようですが・・・。
普段行っているプロセスがありましたら教えて下さい。

>>9

役者であり続けることを望まなくなれば、役者をやめることができる。問題は、俺たちが役者で
あることにこだわっている真の理由がなかなか見つからないことだ。

>>10

ほぼ毎日ソロオーディティングをやっている。1日1時間程度。最近は次のようなことを
やっている。

「これはセッションです！」
内在化がないことを確認→あればUCPだけになる。
L&Nエラーがないことを確認→あればL&N修復
気分を害したことの処理（超簡易グレード3）
現時点での問題の処理（超簡易グレード1）
見過ごされた隠し事の処理（超簡易グレード2）
厄介事の軽減（簡易グレード1）
欠乏の軽減（簡易グレード1）
NOTsと裏NOTs（New OT V〜VIII相当）
GPM関連（古菜園）
UCP（自由領域独自プロセス）
「セッションを終わります！」

>>11
前レスでレスを頂いていた者です。ありがとう。

oldtimerさんでもその理由が見つからないものなんだなあ・・・

>>12

そりゃそうだ。

その理由が見つかれば、多分、菜園の目標が達成されることになる。

>>11
サンクスです。

＞気分を害したことの処理（超簡易グレード3）

これってどんなプロセスですか？

>>14

チャージが軽減した時点で終了。

1) 気分を害した出来事を見つける。
2) その出来事で壊れたのが次のどれかを突きとめる:
　・好意
　・合意
　・意思疎通
　・理解。
3) 次のどれにチャージがあるのか突きとめる:
　・[[(3)で突きとめた項目]]について知りたかった
　・望まれた[[(3)で突きとめた項目]]だった
　・押しつけられた[[(3)で突きとめた項目]]だった
　・抑制された[[(3)で突きとめた項目]]だった
　・[[(3)で突きとめた項目]]がなかった
　・拒絶された[[(3)で突きとめた項目]]だった
4) より以前の似たような出来事を見つける → (2)

メーターがあるとやりやすいが、メーターの反応と自分の感じることが異なる時には、この
手順の場合、メーターではなく自分の感じることを優先する。(2)で「合意」に反応があっても、
「理解」のように感じる時には、(3)では「理解」を用いる。

他人に施すオーディティングにおいては、もしも気分を害した出来事がセッション内で
起こっていたことが分かった場合、修正リストの使用が必要になる。オーディターが
修正リストを使用する技術を持たない場合、この手順が終了後、さらに上級のオーディターに
処理を引きついでもらうべきだろう。

ソロの場合、これについて神経質になる必要はない。

>>15
詳しい説明ありがとうございます。

＞[(3)で突きとめた項目]

これは(2)で突きとめた項目ではないのですか？

ttp://miskatonic.hp.infoseek.co.jp/misc/freezone1.dat
ttp://miskatonic.hp.infoseek.co.jp/misc/freezone1.txt
前スレのdatファイルと、それをテキスト化したものです。
datファイルは当分残しておくつもりです。

>>16

うむ、その通り。

さんど猫さん 有難うございます。大感謝。

菜園用語の解説（辞書）はｗｅｂのどこかにありませんか？

http://www.ronsorg.nl/dictionary/dictionary.htm

>>21
早速、ありがとうございます　ｍ(_ _)ｍ

ところで、
自由領域に参加するにはどうすればいいんですか？

アンカー間違えました　ｍ(_ _)ｍ　　>>21　→　>>22

>>23

自由領域は菜園教会からはなれて菜園を実践する人たちの緩やかな連携にすぎない。
統括する中央組織など存在しない。

例えば、このスレだって自由領域の一部。

　

スーパーパワーってご存知ですか？
何年か前に菜園教会のほうで発表されたそうですが・・・。

>>27

教会の「スーパーパワー」と自由領域の「スーパーパワー」は別物のようだ。

F家の当主他数名が教会のスーパーパワーのパイロット版を受けたようだ。F家の当主には
良い結果がもたらされたらしいが、他の数名については情報が出ていない。

アメリカの自由領域のおける「スーパーパワー」は『スーパーパワー2000』とかいう、
突如ネット上に現れた謎の文書の中に説明してあるもので、うまくいったという人もいるし、
そうでない人もいる。

ヨーロッパの自由領域における「スーパーパワー」は、驢馬船長の論's 組織のブリッジ上の
プロセスのことを意味するようだが、俺は詳細を知らん。論's 組織は自由領域の前身とも
いえるものだが、現時点のより厳密な意味におけるまっとうな自由領域団体とは違うと思う。

教会の話ですと、スーパーパワーを受けることで、失われている52の知覚が甦るのだそうです。（本当か？）
自由領域版のスーパーパワーで得られる効果はどのようなものでしょうか。

>>29

教会の結果発表がないので、教会のスーパーパワーについて細かいことはわからない。

論's 組織のスーパーパワーについても同様。

現在の自由領域の強力な上級プロセスと比べると、スーパーパワー2000の効果は
軽いもので、ほとんど話題にもならない。細かいチャージを取り除くだけ。

すまん。トリップをつけ忘れた。

>>30を書いたのは俺。

過去ログを作ってもらいました。ご活用ください。

Scientology−Freezoneについて
http://request2.2ch-library.com/07/life8.2ch.net/psy/1156682393.html

>>32
GJ！

いずれold timerさんのレスを体系化してまとめサイトみたいなの作らなきゃいけないかもね。
日本版フリーゾーンサイトとまではいかなくても…。

>>34
まとめサイトに同意。あるといい。

たとえば、mixi あたりに邪魔されない場所を
何かうまい具合に作れないものかな？

頭のいい人考えてみて

実はなんかwikiが存在しているようなのよね
http://www17.atwiki.jp/freezone/
なにこれ？

>>37
にせもの wiki だな

>>37

多分、元教会菜園人が作ったもの。俺が知らん自由領域人もいるんだろう。

old timerさん　いつもありがとうございます。

質問なのですがエオについてどう思われますか？

日本の覚者なのですが彼は宇宙・存在世界に絶望して解脱したとの事です。

以下のリンク先が参考になると思います。

http://www.mumyouan.com/e/eorebel.html

「私は、悟りを良き状態とは認識していない。
また全ての生命が最後にそのようにあるべきだとは全く認識していない。
この点で私はいかなる過去の祖師たちとも全く異質な認識を有している」というのは、幅度に
似ているところもある。

「人類のほんの一部の者に
しか起きないと断言できる」は菜園や自由領域とは異なる。菜園では橋をきちんと渡れば、
自由領域では菜園をやろうとやるまいと、悟りに至る機会は誰にでも訪れる。ただし、それは
ある1つの生涯に約束されることではないし、その機会に際して誰もが同じ選択をするという
ことでもない。

「我々も全宇宙の存在たちも、
「消滅したい、停止したい」と望むようにプログラムされた上で、
無理やり、生きることを強いられて、
常に『振動し続ける微粒子』にすぎない。」は菜園とは大きく違う。菜園では、俺たちは本質的に
静止しているが、ゲームを続けるために動いているふりをしていることになっている。

「『万物は、すべて生き延びるためだけに活動している』ということだ」は幅度のダイアネ本と
同じ。

「我々は、生き延びようとするために楽しむのであって、
楽しむために生き延びようとしているのではない、という事である」というのは面白い。この
人には魔法宇宙がちょっぴり見えているんだね。

自由領域では、魔法宇宙の共通目的が「楽しむ」であり、物質宇宙の共通目的が
「生き残る」であり、俺たちのゲームは両要素が複雑に絡み合っている。「楽しむ」ばかりでは
「生き残る」のが難しいし、「生き残る」ことに専念していると、「楽しむ」ことが難しくなる。
この宇宙でのゲームの勝者は、表向き、「楽しむ」と「生き残る」を両立させた者。
オーケストラ指揮者である小沢征爾とか、勝者だね。

「強制収容所としての宇宙」ってのは、全くその通り。

old timerさん　レスありがとうございます。
幅度にはエオと同じダークなものを感じるので質問させてもらいました。
まだサイエンの方が少しは救いがありますねｗ。

でもEOだったら菜園を否定しそうだね。菜園はブリッジ上がるけど、
「そんなものを上ったところに真実などない」とか言いそう。

EOは「そもそも達成するものなんて何もない」とか言ってたし、
菜園の「魂が本来の力を取り戻していく」みたいな理論とは矛盾を感じるんだよね。

オールドタイマーさんに質問。
上の人物評に影響されました。シュタイナーと肥田春充についてどう思われるかお願いします。

ルドルフ・シュタイナー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC
http://www006.upp.so-net.ne.jp/ekorange/
これが参考になるかと思います。

肥田春充
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E7%94%B0%E6%98%A5%E5%85%85

肥田春充はネット上での情報が少ないのですが、
逸話としては晩年の異様と言える程の物理的な力（巻き上げ機が動かず自力で動かし結局心棒をねじ切った、
太い丸太を何本も軽々踏み折った等々）や超能力（透視、計算時間を無視した暗算、予知等々）があります。

最後は人類の未来を予知し、暗澹たるものであり非常な苦しみをもたらすとし、
４９日間の完全な絶食を行い絶命しました。

物理的な力やその未来に菜園の観点からどう見えるかなどが知りたいです。

読みづらい文で申し訳ないです。訂正。

下から三行目
＞最後は人類の未来を予知し、暗澹たるものであり非常な苦しみをもたらすとし、
最後は人類の未来を予知し、暗澹たるものでありその映像は自分を非常に苦しめるとし、

最後の行、その未来とは、肥田春充が見たとされる未来とは
菜園の観点からは何と予測されるのか。ということです。

>>43

EOも悟りそのものは否定していない。悟りは達成可能なものとして捉えられているようだ。

菜園の自由領域では、完全な勝利も完全な敗北もゲームを終了させると考えていて、
前スレで俺もそのことを話した。

前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156682393/487
より引用:

> 完全な勝利と完全な敗北はどちらもゲームを終わらせる。ただし、前者の道の方が
> 途中経過が楽しいに違いない。

http://www.mumyouan.com/e/eorebel.html
より引用

> いずれにしても、最後の変容に必要なのは
> 最大級の最低の、疑う余地のない、
> 『 全く救いのない瞬間 』があなたにやってくることだけだ

EOは完全な敗北によるゲーム終了を志向しているようだ。一方、菜園は基本的に完全な
勝利によるゲーム終了のほうがいいと考えている。

>>44

シュタイナーの哲学は社会志向だから、菜園とはかなり違う。比べようがない。

肥田春充は肉体を宙に浮かせたことがあるらしく、それが本当であれば、単に並はずれた
肉体能力だけでなく、OT的な力を持っていたことになる。肉体の操作はオブジェクティブ・
プロセスとなりえるし、オブジェクティブ・プロセスはOTレベルに深く絡んでいる。ただし、
エングラムを処理することもやらないと、後が苦しくなる。肥田春充も例外じゃなさそう。

>>45

肥田が見た未来について、肥田自身が語っていないから、何ともいえないが、支配者の存在を
感じたのかもしれないね。

＞EOは完全な敗北によるゲーム終了を志向しているようだ。一方、菜園は基本的に完全な
＞勝利によるゲーム終了のほうがいいと考えている。

ほうほう。そういう見方がありましたか。
興味深いっす。

EOは悟りは一瞬で起こるってことを強調してるけど、
菜園でも悟りをそういうふうに捉えているのかな？
菜園ではまだ悟った人は出ていないのかもしれないけど。

>>40
死後の行き先のことかいてあるけど、
現代科学つか一般常識の方がよほど絶望的でしょ。
「魂などない、死んだら終わり」
菜園もそうだけど、解脱やら前世いうまえに
肉体と独立した魂の存在をとっとと証明してくれよ。
（もちろん科学者の検証に耐えられるもので）
なんでやらないの？話はそれからでしょ。

>>46
どうも。レスありがとうございます。

シュタイナーは前世の存在を明言しまた魂の訓練方法も提唱しました。
そこに私のつたない知識でですが菜園をふまえて考えると、
社会的な豊かさを実現させ、また教育を充実させ子どもが満たされた人生を送るのを
援助する道筋を作るというアプローチは、
菜園的な見方をするとそれはこの世に対するアプローチの一つ、ゲームへの
シュタイナーなりの参加の仕方と捉えるのでしょうか。関心が沸くところです。

肥田春充に関しては、その宙を浮いたという逸話をご存じでしたか。
他にも海を割ったとか一緒に居た人も浮かせたなど逸話がありますが、
出展がいまいち不鮮明なので省いてありました。
私は宙に浮けただろうと信じています。

エングラムの処理は少ないだろうと思われます。
肥田春充は姿勢を決めるとサラッサラッと身体思念から無駄なものが
払われるといった意味の言葉が残されていますが、
それがエングラムの処理に関連してたのだろうかと考えるところでした。

支配者の存在に絶望しその未来を見る苦しみを終えるためには
この鏡（肉体）を割るしかないと言葉が残されています。
それがこの宇宙から去るという意味だったのでしょうか。それとも肉体の死でしょうか。
多少気になるところです。
レスありがとうございます。

>>48

菜園は完全な勝利によるゲーム終了の方を好んでいるから、悟りは段階的に到達するものと
なる。だから、橋があり、各レベルがある。

一方、完全な敗北によるゲーム終了は、悟りの瞬間が突如訪れることになるだろう。

>>49

菜園以前にすでに証明されているものについて、菜園で再度証明のための実験をする必要は
ないと思われる。

フリーゾーンでは禁欲を重要視しますか？
クンルンネイゴンなど禁欲しないと覚醒できないみたいな行法をよく見かけるもので・・・。

仙人になるためには必須だみたいな話はよく聞きます。

>>52

自由領域では禁欲が必要な行体系はない。

では菜園では「エネルギーを溜める」みたいな概念をどう考えていますか？

>>54

自由領域で重要視されるのはひたすら能力だ。

エネルギーを溜める能力は重要だが、溜まったエネルギーそのものは全く重要じゃない。
溜める能力があれば、エネルギーはいつでも溜められる。能力が優れていれば、必要な
時間は一瞬になる。だから、日頃から溜める必要などない。

オールドタイマー氏は悟りを得た？

すまない。オールドタイマー氏。
菜園に携わる、または悟りを得ようとして狂うと言うケースが
確認されているようだが、
何故狂うのかについて、教えて頂きたい。

>>56

段階的な、小さな悟りはプロセスを完了するたびに起こるものだが、大悟の境地には程遠い。
木星を傾けることができるようになるまでは、本格的な悟りを得ているとはいえない、と俺は
考える。

>>57

チャージの合計と能力は通常反比例する。一般に、チャージが少なくなればなるほど、能力は
大きくなる。

しかし、チャージを直接処理せずとも能力を回復する方法もある。

能力の回復のみを狙い、チャージの処理をおろそかにしていると、バランスが崩れて
発狂する。

これは菜園に限らない。

＞木星を傾けることができるようになるまでは、本格的な悟りを得ているとはいえない、と俺は
＞考える。

しかしその考えは仏教の世界では魔境といって
大悟の妨げになるとして退けられる領域のはずだ。
つまりそんなことを言ってると師に一喝されてしまうわけだ。

＞能力の回復のみを狙い、チャージの処理をおろそかにしていると、バランスが崩れて
＞発狂する。

＞これは菜園に限らない。

チャージ処理を行うところなんて菜園以外にあったっけ？

ブロックの解除とか、信念の処理（笑）とか、いろいろあるでしょ。

＞信念の処理（笑）

この技法で悟りは無理。
「悟っていない」という信念を処理して悟りの出来上がりって、
そんなわけないでしょ！

悟っていると思い込むことはできるかもしれないね。
どちらにせよ全員一喝されて終わり。

>>58
木星の話は以前から幾度か拝見している。

ちなみに、それは長いスパンをかけて傾けるものなのか、
それとも今目に見えるような速さ（距離や光年はおいておいて）
で傾けるものなのか知りたい。
長い時間をかけて惑星の運行する理に作用するのか
手で押すような単純な横やりに近いものなのか。
悟りを進めた先は時間の感覚が消えると思うのだが、そこも相まったものなのだろうか。


狂気についての質問、そのきっかけは個人的な出来事に由来する。
悟りは単純に一つの状態であり万人に共通するあるべきゴールとは異なると、
>>41の一段落目に同意する。
何故かというと悟りに関してある個人的な出来事があった事に基づいている。
だがおおっぴらに詳細をここで語るのは避けたい。
それは自分が自分そのものなのにそれを客観視した言い方をするのは、
自分から離れるような感じがするから。

出来ればメールかメッセで一度やり取りが出来ればと思っている。
こうしたテーマにおける私が知る限り一番冷静さや論理性を持った方が
オールドタイマー氏であり、氏に一度意見を伺いたい状況に今あるので。
いいだろうか、もしよければkouteiou＠mail.goo.ne.jpこちらのメールに一報頂くか、
もしくはスレ上で返答して頂ければありがたい。（ちなみに＠は大文字）

今では仏教の八正道が自分にとってどういう意味を為すのか、
その変化を感じる。あれは言わば悟りに強く関連する事だと今では感じている。
（元々からそうなのだが、以前は一般生活に関わるものと捉えていた）
いくつか意見を乞いたい事柄があるのだが、出来れば直接氏に届く形であればと思っている。
ここに書くべきであるならばその理由を含めて意見を頂きたい。
お願い申し上げる。

＞段階的な、小さな悟りはプロセスを完了するたびに起こるものだが、大悟の境地には程遠い。
＞木星を傾けることができるようになるまでは、本格的な悟りを得ているとはいえない、と俺は
＞考える。

白隠禅師は大悟の数18回だとよ。
それでも釈迦の境地には及ばないそうだ。

チャージ処理といっても悟りの境地から見たら結局は方便だったりするんだろうな。
チャージなんて本当はなかったということに気付くためにチャージ処理をやってるようなものだもん。

>>59 >>61

菜園と仏教では最終目的は同じだが、方法論が違う。釈迦が解脱したという証拠は
ないのだから、仏教の方法論を絶対視する必要性はない。（そもそも、仏教でも釈迦の
方法論を絶対視していない。）

また、菜園自由領域での悟りは他人の評価に依存するものではない。「一喝される」なんて
ことは、まるで問題じゃない。

>>62

木星を傾ける力とは、木星を一瞬で傾ける力。

最終的な悟りに辿りついてしまうと、個として存在しなくなる。そこまで到達すべきかどうかは、
個人の好みや裁量の問題。菜園の最終目的と、菜園にかかわる個人の目的は同じではない。
目的を強制しないのが、仏教、菜園黄金時代、菜園自由領域のいいところだと思われる。

>>63

「チャージなんて本当はなかったということに気付くためにチャージ処理をやってる」は
菜園アクチュアリティー層の理論上正しい。位置属性を持つあらゆるものはチャージであり、
肉体もチャージだし、宇宙もチャージ。自分と他者の区別があるのもチャージ。反応心も
チャージ。

仏教の抽象的な理論や思想には、菜園人として大いに共感できる部分もあるが、具体的な
方法論について、菜園人の間での仏教への評価は高くない。

釈迦が提唱した方法は、一般人とレベルが合っていなかったりして、効果が出ないこともある。
そのため、仏教のかなりの数の宗派は、釈迦の方法論に従うことよりも、釈迦がある程度の
悟りに到達するまでの過程での試行を模倣している。釈迦は苦行を否定したが、苦行を
実践する宗派が仏教には少なくない。

＞また、菜園自由領域での悟りは他人の評価に依存するものではない。「一喝される」なんて
＞ことは、まるで問題じゃない。

他人の評価と悟った者の一喝は全く別でしょ。
悟ってない人は他人が悟っているかどうかわからないけど
悟った人はわかるという話だ。
それに一喝も悟りへの指導の一部だし。
サイエンの問題点は悟った指導者がいないということ。
そもそも悟ってない人が作った体系だろう。

悟った者から見た場合に最も優れた行法が
八正道とか只管打坐だったりしたんだろうね。
「実際チャージなんて存在しなかった」と気付いた視点から見るから
チャージ処理をやらないんだろう。
悟ってない人はまだそれが実感できないから苦悩から逃れる方法を探し、
コツコツチャージ処理をしていくことになる・・・。
しかしある時点でそれが幻想だということを悟り、
別にやらなくてよかったと気付く。

それで重要なのは戒律を守ることとか、ただひたすら坐るだけという結論に至るんだろう。
普通の人にはシンプル過ぎてわけがわからないと思うけど。

サイエンももし誰かが大悟したら行法体系が大幅に書き換えられる可能性があるんじゃないか？
もちろん教会のほうではありえない話だろうが。

>>66

うーん、まず、菜園ではそもそも釈迦が究極の悟りには到達していないと考えている。
なぜなら、釈迦はまだ個でありつづけているからだ。

究極に悟った人は誰にも「一喝」なんてしない。個であることをやめれば、他者の営みに
介入することもなくなり、自らの存在の痕跡すら残らない。

なら、仏教で「悟った」と自称している連中も、段階的な悟りのどこかにあるというだけの
ことで、それならば自由領域人が日々プロセスから得ている悟りと本質的に変わらない。

ところで、八正道もチャージ処理だよ。戒律を守るのも、座るのもそう。全部肉体という
そこにあるチャージを処理している。

>>56
木星を傾ける？ばかじゃね？

＞うーん、まず、菜園ではそもそも釈迦が究極の悟りには到達していないと考えている。

実はこの世で悟った人はまだ一人も存在していないと主張する人もいるしね。
一人が悟ったら他の全ての人も悟らないとおかしい、という話だ。

＞究極に悟った人は誰にも「一喝」なんてしない。

実は俺も禅の「喝！」はどうも受け入れられないところがあってね。
釈迦が「喝！」とか言うだろうかと思ったりしてた。
禅宗の人からしたらそれも慈悲なんだろうけど、
あの禅特有の厳しさってのが究極的な悟りの世界って感じがしなくてねえ。
有名な禅僧の肖像画も皆ギョロッと目をひん剥いたパターンが多いよね。
禅独特のカラーが存在すること自体がまだ究極的悟りではないことを物語っているような。
まあ彼ら自身も釈迦のレベルに至った人はまだいないと言ってるようだがね。
それでも過去の禅者たちが俺らには理解できないような段階の悟りを経験しているのは疑いないが。

＞なら、仏教で「悟った」と自称している連中も、段階的な悟りのどこかにあるというだけの
＞ことで、それならば自由領域人が日々プロセスから得ている悟りと本質的に変わらない。

そりゃそうだろう。
本当に悟った人は「悟った」と自称なんてしないそうだから。

“マザー”を肉眼で観たことがなければ悟りの入口にも到達していないからね。

＞ところで、八正道もチャージ処理だよ。戒律を守るのも、座るのもそう。全部肉体という
＞そこにあるチャージを処理している。

じゃあ死ぬのが一番簡単なチャージ処理ってことにならないか？

>>72

釈迦は信者の自殺に反対しなかったことがある。特にゴーティカの自殺を褒めている。

菜園ではそれではダメだと考える。肉体というチャージは自殺によって処理されるが、肉体に
宿った原因となったチャージは処理されていないからだ。

肉体に宿った原因となったチャージをすべて処理できたならば、肉体を破壊せずに肉体から
去ることができるようになる。（まあこの場合、別の魂がその肉体に宿って、社会的には
ややこしいことになるんだが……）

あれよりこれがいいってのもチャージじゃないの。

>>74

多くの場合、選択肢の存在はチャージであり、選択は能力の行使になる。

チャージの存在はゲームに不可欠なので、ゲームのプレイヤーの視点からは、当人にとって
望ましくないチャージもあれば、望ましいチャージもある。

なるほど。ではいかなるゲームか、ってのも問題か。
ゲームをゲームたらしめているのは何、というか、何か。

チャージがゲーム？

>>76

ゲームは、勝利の可能性、敗北の可能性、目的、障害などから成りたっている。

勝利の可能性や敗北の可能性には、自己と他者が必要だ。自己と他者を分けるには、まず、
空間が必要になる。

空間によって切り分けられた自己と他者はそれぞれチャージだ。

>>76

ゲームには様々なチャージが含まれるが、チャージだけではゲームができるとは限らない。

＞肉体に宿った原因となったチャージをすべて処理できたならば、肉体を破壊せずに肉体から
＞去ることができるようになる。

EOやダンテス・ダイジも大悟した何年後かに若くして亡くなってますよね。
肉体から離れることを選択したんでしょうか。

釈迦も悟った後、肉体から離れようと思ったけどブラフマーが降りてきて
衆生に教えを説いてもらうよう引き止められたとかなんとか。

>>79

人がその肉体を壊さずにそれから離れたならば、肉体には別の魂が宿ることになる。それが
起こらなかったら、肉体から自由に離れる能力の証明にはならない。もちろん、証明されて
いなくても、能力はあったかもしれない。

釈迦のその話については、仏教の理論とは矛盾するような気がする。ブラフマーは個では
ないから、個である我々のゲームに介入しない。また、釈迦の「悟った」も菜園の視点からは
中途半端なものだったと思われる。

菜園における究極の悟りは空間と時間を超越するものだと考えられている。ある個人が悟った
場合、その個人は個として存在することをやめ、その効果は時間を超越する。ゆえに、その
個人は俺たちのゲームに最初から参加しなかったことになる。俺たちが「悟った」といわれて
いる人の名前を知っているならば、その人は部分的にしか悟ってはいない。

もちろん、菜園の創始者についても、菜園での評価は部分的に悟った人ということになる。
これは菜園教会と自由領域の間で一致する見解だ。

＞菜園における究極の悟りは空間と時間を超越するものだと考えられている。ある個人が悟った
＞場合、その個人は個として存在することをやめ、その効果は時間を超越する。ゆえに、その
＞個人は俺たちのゲームに最初から参加しなかったことになる。俺たちが「悟った」といわれて
＞いる人の名前を知っているならば、その人は部分的にしか悟ってはいない。

釈迦も悟りのある領域から先は行きたくないと言ったって話もありますもんね。

＞もちろん、菜園の創始者についても、菜園での評価は部分的に悟った人ということになる。
＞これは菜園教会と自由領域の間で一致する見解だ。

菜園創設者は菜園教会での経験で言ったら
悟りどころか人格的には問題のある傲慢な人って印象なんだけど。
仏とは全く無縁で程遠いっていうか、そりゃみんなやめていくでしょっていう。
能力があるのは認めるんだけど、霊的知識、能力ばかりを発達させて
人格面とのバランスが取れていないというか。
あくまで菜園教会での印象、だけどね。
文献はすべて幅度が書いたってことになってるけど、ほんとなの？

>>81

うむ、結局、「能力の回復のみを狙い、チャージの処理をおろそかにしていると、バランスが
崩れて発狂する」というところに話は戻ることになる。ある時点で、幅度は能力面で高い水準に
達していた。肉眼の限界を超えた視力を有していたし、貨客船を念動で90度回転させたという
話についても、教会を去っていった人の中にすら、証言者が少なくない。1950年代中頃の、
菜園は能力追求では1つの頂点に達していて、肉体を複製するところまでいっていた。
（近代以降、菜園外の人物でこれを凌いだのは、カトリックのピオ神父のみ。）

しかし、能力の行使はチャージを生みだす。能力を追求し、能力を行使してばかりだと、
チャージが膨れ上がる。古菜園時代には、「ケースがビーフ·アップする」という表現があった。

童話や伝説には、力と狂気が同じ人物に宿っている事例として、悪しき魔法使いが登場する。
力と人格は別だ。ここ20年のカルト宗教の危なさは、そこのところを十分に理解していなかった
ことにある。

--

菜園教会の文書のうち、1980年代までにHCOPLやHCOBとされていたもののうち、
NOTs関連以外は幅度によって書かれている。当時BPLやBTBと呼ばれたものは幅度以外の
人物によって書かれたものだ。1990年代初頭に、BPLやBTBだったものは、HCOPLやHCOBと
なったが、内容はほぼ同じだから、これは教会運営上の都合によるものだと思う。

自由領域では、すでに90%以上の文書が幅度以外の人物によって書かれている。最近では、
幅度が書いた技術関連の文書はほとんど読まれていない。読まれることがあるのは、
古菜園時代の、社会に対する菜園の基本姿勢を記した文書くらいだろう。

＞菜園は能力追求では1つの頂点に達していて、肉体を複製するところまでいっていた。

どうやって複製するんですか？
やっぱり念力ですか？
実際に複製に成功したのは誰だかわかっていますか？

>>83

物体複製の技術は現在の菜園からは失われている。自由領域にもない。複製に成功した
数人の名前はわかっているが、いずれも現在は故人。実験の成果は技術関連文書に
残っていない。

＞しかし、能力の行使はチャージを生みだす。能力を追求し、能力を行使してばかりだと、
＞チャージが膨れ上がる。

この理由は？

シルディのサイババ（1835？〜1918）の伝記を読んでみると面白い話が山ほど出てきます。
仏陀やイエスのような大昔の人ではなくつい100年ほど前の人なので、大勢の人たちによる記録が残っています。
シルディのサイババは自分の身体をバラバラに分解してそれを道端に無造作に並べて村人をからかったり、
自分の内臓を取り出してそれを水で洗ったり、同時に複数の場所に姿を現したり…etc.

>>85

例えば俺が木星を傾けることができるとしたら、実際に木星を傾けるときに、木星周辺に
巨大な重力が発生することになる。重力には位置があるから、重力はチャージ。

>>86

その生まれ変わりのサティアの劣化ぶりが気になる。あるいは別人物か？

最初は凡人だった者が、超人の域に入ることに大きな意味がある。ピオ神父や幅度は
元凡人。肥田春充もそう。比較して、サイババは子供のころからそんなことができるのだから、
凡人ではなさそう。

サイババが手から砂を出すのは、近くにいた子供から手渡された砂の塊を
指の間に隠し持っているのをテレビカメラに写されてたよ。

>>88

サイババが手から出した仏像を、日本のどこかの大学が分析し、現代科学ではまだ
作れないと評したことがあった。

サイババが超常現象を起こす能力を有し、なおかつ手品師としての才能も有していたと
しても、何ら問題じゃない。

ただ、菜園人として、サイババは参考にならない。菜園人として欲しいサンプルは、何らかの
技術体系の実践で、能力を大きく向上させた事例だ。

生まれてから老人になるまで１回も病気になったことがない人が、健康法について語っても、
ほとんど参考にならない。そういう人は病気になってから病気を克服した経験がないからだ。

重病を克服して健康を取りもどした人の話は、病人にとって参考になることが多い。

サイババの生まれ変わり云々は、サティアのサイババの側が一方的に主張しているだけ。
シルディのサイババが8年後に生まれ変わってくると語った記録は何一つ残っていない。
シルディのサイババの帰依者たちは、サティアのサイババのグループに抗議し続けている。

シルディのサイババは2007年の現在でもしばしば物質化して肉体を持った姿で目撃されている。
シルディのサイババの直弟子の若い聖者が現在南インドで活動している。
彼がサイババと邂逅したのは1987年頃と言われている。
この若い聖者がシルディのサイババから伝授された驚くべき知識と技術を教えている。

>>91
＞この若い聖者がシルディのサイババから伝授された驚くべき知識と技術を教えている。

ほほお

ぜひその知識と技術を教えてください。

童貞のお前らに俺が悟った真理を伝えたい
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1193825809/

これおもしろいよ

>>91

その若い聖者は元凡人かな？　そうならば、興味深い。

ベンジャミン・クレームのマイトレーヤも
肉体を物質化して出現したらしい。

それが本当なら前スレでオールドタイマーさんが
肉体の不死は有り得ないと言っていたことに対して疑問が湧いてくるのだけど・・・。
人間の親から産まれて成長したものではなしに
自分が自由に物質化したものが朽ち果てたりするのか？

>>92
縁があればいずれ巡り合えるでしょう。
実は今週末に来日されます。

>>95

前スレの「肉体は不死ではない」の意味はもっと厳密なもの。例えば、太陽の中に
放りこんでも死なないとか、ブラックホールに落としても死なないとか。

>>97への訂正:

前スレの「肉体は不死ではない」の「不死」の意味はもっと厳密なもの。例えば、太陽の中に
放りこんでも死なないとか、ブラックホールに落としても死なないとか。

>>98
サンクス！

通常、俺たちが心を覗きこむと、心象映像が見える。映像の内容は記憶であることもあるし、
創作であることもある。

ところが、まれに、心を覗きこもうとして、心そのものが見えることがある。半径約80kmの
巨大な物体で、空間の4つ目の軸上にずれて存在している。心にはいくつもの穴があって、
その穴を覗きこむと他者の心の心象映像が見える。おそらく、穴を通れば他者の心に
侵入できるだろうが、やろうとすると弾かれる。乗っ取り防止機構があるようだ。

保守

チャージチャージっていうけど、
そもそもチャージの定義って何ですか？

>>102　位置属性のあるあらゆるものはチャージ。物質宇宙内にある全てのものはチャージ。
心の中の心象映像にも位置属性があるので、それもチャージ。心全体もチャージ。俺たちが
知覚できる全てはチャージ。

菜園教会でのチャージの概念となんか違いますね。
教会では「反応」とか「有害なエネルギー」と同義だったはず。
チャージ＝反応心っていうふうな使われ方をしてた。

>>104　教会でテックの訓練を受けていない人はいろいろ誤解しているし、オーディターでも
PCにとっての当面の課題は心の中のチャージの処理なので、あまり高度なことを教えない。
しかし、教会でも、クラスIVまでしっかり勉強したオーディターであれば、>>103のような
「チャージ」の本来の意味を知っているのが当然だ。

>>105への訂正:

「あまり高度なことを教えない」→「あまり高度なことを一般人に教えない」

フリーゾーンでもプロTRの粘土のセッションの最終現象は秘密なんですか？

>>107　自由領域に参加している組織はいろいろあるが、粘土セッションはほとんど行われて
いないと思う。粘土セッションは人気がない。面倒だから。

>>108
粘土セッションを通過しないと
次の2時間コンフロントに耐えられないと聞いたんですが・・・。

>>109　そんなことはない。粘土セッションが開発される前にも、4時間の直面とか、やれる人は
結構いた。

　
　　　粘土セッションってなんですか

>>111　PCが粘土でいろいろな形を作り、ラベルを張りつけながら行われるオーディティングの
一種。

粘土センションの最終結果が秘密な理由は？

>>113　粘土セッションでPCはメーターにつながれていない。だから、PC自身が最終現象に
達したかどうかを判断する材料は、PC自身の言葉しかない。もしもPCが誰かから
粘土セッションの最終現象を聞いて、それを自身の粘土セッション中に口にした場合、PCが
本当に最終現象に達したのかどうか、判断するのは難しくなる。

プロTR以外に、Key to Lifeの粘土セッションも最終現象が秘密にしてある。

>>114
粘土セッションは俺は受けたことないけど、
強力なプロセスでエクステリアしまくるって話を聞いたぞ。

>>115　多分、一番強力な粘土セッションはKey to Lifeの奴だが、さすがに
外在化しまくるなんてことはない。（もしそうだったら、内在化処理でオーディターがとても
忙しくなるはずだが、Key to Lifeでそんな風景は見られない。）

>>116

Key to Lifeって何ですか？

エクステリア＝外在化って、自分を外から見てる感覚ってこと？

それでいいなら何回か経験あるが、
それが起きるとどうなるの？

まあ自発的には起こせないけどね。

>>118
オブジェクティブプロセスで外在化した知り合いは
超ハイテンションになって別人格になっちゃったよ。

別の魂に身体を乗っ取られたんじゃないだろうな。

>>118　外在化は感覚ではない。実際に外にいること。外在化が起こると、自分自身と肉体が
別物だということがはっきりする。これはオーディティングのその後の展開にとても有利に
なる。また、安定した外在化中はあらゆる能力が飛躍的に向上する。格闘技未経験者が
拳銃を突きつけてきた相手を難なく組みふせたりとか、そういうすごいことが起こる。
そういうことが起こらない場合、外在化が不安定であるか、または、そもそも外在化して
いない。

>>119　多分違う。外在化したことで、世界に対する見方が変わったのだろう。性格が明るく
積極的になることはいいことだ。

>>120
しかし菜園で性格が変わった場合、いいことだけじゃないぞ。
たいてい傲慢になるし、話すとき相手の気持ちとか考えなくなる。
いわゆるただ明るくなるのとは少し違うんだな。菜園の場合。
あからさまにコントロールしようとしてきて、会話してる気がしない。
だからオブジェクティブ後あたりに仲が決裂とかよく見かける。
そのあたりで教会に残る人と離れていく人がはっきりしてくる。

俺は同期のほとんどの菜園人は菜園に来る前のほうが性格がよかったように
感じられた。

>>121　性格が変わると、付き合いも変わる。トーンレベルが上がったり下がったりすると、
以前のトーンで相性が良かった人と相性が悪くなることがある。加えて、菜園教会と客の
関係は、客と別の人との関係にも世俗的な意味で影響を与える。例えるならば、
ネットワークビジネスのようなもので、成功の過程で古い友人を失い、新しい友人を得る
だろう。こういうことはたいていの宗教につきもので、当然何らかの感情的な痛みを伴うが、
それが宗教の世界で立ち位置を得るのに欠かせない。　その人が自ら望む状態になることが
重要で、>>121の好みを押しつけるのはあまり良くない。

＞＞１２１
禿同！！

>>122
それは菜園側の理屈だろうけど、外の者からみたあの性格変化はちょっと異常としか思えない。
あれをただ明るくなったからとか成功の過程とかってどうかしてる。
なぜ菜園が多くの人に嫌われてるのか考えてほしい。
菜園やめた人はもう二度とあんなとこ戻りたくないって人がほとんどだと思うよ。
あそこの人達を異常と感じないほうが異常だと思うんだけど。
>>121の印象を受ける人がおそらくほとんど。
というかこれまでにもう散々言われ続けてきた話題だよね。

まあオブジェクティブプロセスが直接的にそういった傾向を引き起こしているわけではないとは思うよ。
でも終わって菜園に残る人たちの多くが以前よりちょっと傲慢で説教くさくなってるのも事実だよ。
明るくなるだけなら周りともなんのトラブルも起きないさ。
トーンが上がり自信がついたことによる一種の魔境に陥ったって印象を受けるんだよね。
何かを学んで自信がついたってわけじゃないから。
技法を使うことで何もないのに強制的に急激に自信をつけたわけだから。
基本的に菜園教会メンバーと話してみて好印象を受けたって人は少ないでしょう。
むしろあの態度とかが問題になってるわけだから。
菜園教会の問題はそういったちょっと傲慢でヒステリックな人たちが
>>122の言うような相性の関係でいっぱい集まって集団を形成してしまっているところだ。
だから多くの人がスタッフの態度に不快な印象を受けて離れていくんだよ。

>>124
おいおい、ここは菜園教会を批判してるスレだぞ。文句をいう相手を間違ってるんじゃないか。
幅度の技術は批判してないけど、教会の経営方針については前から批判してるよ。

>>124

>>119の批判はオブジェクティブプロセスの効果についての批判だったと思う。スタッフの
態度が悪ことは、以前から俺はずっと問題視しているよ。

>>119の批判をについてもう一度考えてみると、多分、>>119の知人は
オブジェクティブプロセスで能力が一時的に拡大した。それで、>>119との力のバランスが
崩れた。以前より能力を向上させた知人の態度は、>>119を不快にさせた。知人のほうに
欠けていたのは、能力の行使を相手の程度に合わせる配慮だった。

教会の問題は、向上した能力を控えめに使うことを教えるどころか、人間関係における急激な
変化をむしろ助長しているところ。

>>126

＞　>>119の知人は オブジェクティブプロセスで能力が一時的に拡大した。　
　　それで、>>119との力のバランスが 崩れた。以前より能力を向上させた
　　知人の態度は、>>119を不快にさせた。知人のほうに 欠けていたのは、
　　能力の行使を相手の程度に合わせる配慮だった。

　そういう、上から見下す表現をするところが菜園人の思い上がりであり、
　致命的な勘違いなのではないですか？
　
　私は菜園人じゃないけれど、菜園に嵌まった大事な友人が>>121さんの
　表現にぴったり当てはまるようにすっかり変わってしまいました。
　　
　いつしか意味不明のカタカナ用語を会話に使い出すようになり、「薄気
　味悪い」と反発すると「非生存的」と罵られたこともあります。　

　結局、菜園のことで喧嘩が絶えなくなり「一緒にいるとトーンが下が
　るから」との理由で友人の方から関係を断ち切ってきました。
　
　最初は、友人が自分の信念でやっていることなのでずっと応援しよう
　と思っていましたが、もうその気は全くありません。　

　教会は「傲慢」と「自己陶酔」の権化。私はそういう印象しか持ってい
　ません。菜園で大事な友人を失ったこと、とても悔しいです。

>>125
いや、それはわかっているが、自分が言いたかったのは
菜園の経営方針の批判というより、菜園技術で性格が変わったことで
傲慢な態度になった人が多かったということ。

>>122のトーンの変化による相性の違いだけで相手が不快になってるわけではないと
言いたかった。

>>127

俺はテック的な観点からものをいっている。このスレの存在意義はそれだから。

テック的な観点からいうと、オブジェクティブプロセスはオーディターにそれほど高い技術を
要求するものではない。かなりまずいやり方でも、オブジェクティブプロセスは効果が
出ることが多い。>>119は「オブジェクティブプロセスで外在化した知り合い」のことについて
言及していた。外在化は能力を劇的に向上させる。>>119の発言から推測して、知人の能力が
高くなり、>>119が圧倒された可能性が一番高い。

テックには時に大きな効果があることが、職員と信者をして菜園に過剰にのめりこませることが
あって、それは社会的側面で菜園教会の立場をまずいものにしている。

幅度がビデオインタビューで語っているように、入信者は最初に数年間は菜園本を読むだけに
して、知識面を充実させた方がいい。自分のトーンがたとえ高くても、人間関係においては、
相手のトーンに合わせるのが菜園の基礎的処世術だ。そういう基礎ができていない人間を
外在化させるのはやめた方がいい。

>>127の大事な友人で、意味不明のカタカナ用語を使うようになった人の話は、まったく別の
ことだろう。それは明らかに技術的な問題ではなく、組織運営方針の問題だ。
外在化しただけでは、人が「意味不明のカタカナ用語を使う」ようにはならない。>>127の友人は
カナカナ用語を教えられたのだ。

低レベルの技術では、教会も自由領域も重なる部分が多い。しかし、>>127がいっているような
苦情は自由領域じゃほとんど聞かないし、実は教会のほうでも、クラスV組織から遠く離れた
さらに末端の出先組織ではあまり聞かれない。出先で満足していた客が、クラスV組織に
やってきた後に、菜園から離れた例は多い。

確かに>>119で書いた経験は、知人の急激なトーンの上昇に圧倒されたものだ。
だが俺はオブジェクティブを終えた人たちの変化が、ただ性格が明るく
積極的になっただけだとは思えなかった。本当に悩みが解消されたり
明るくなっただけなら「悩みが消えてよかったね」とか「○○さん明るくなったね」
で終わるはずだ。相手を不愉快にさせたりトラブルを起こしたりするのはおかしい。
だから>>120で「いいことだ」という説明を見て、果たして本当にいいことだけだろうかと思い
>>121では俺の周りのオブジェクティブ終了者から受けた印象を書いた。

俺はやはり>>127さんが言っているような彼ら特有の人を不快にさせる態度がただの
組織の運営方針の問題だけだとは思えないんだ。
例えば俺の周りの性格が変わってしまった知人たちはスタッフではなかった。
「トーンの違いによる圧倒」、「組織運営方針の問題」、これ以外にもやはり彼らを傲慢に
させている要素があると思う。彼らに共通しているのが>>127さんが指摘しているとおり
「上から目線」だということ。
マインドコントロールだとか集団催眠だと言ってしまえばもうそれまでなんだろうけど
なぜか皆共通の性格傾向になっていくんだよ。
もしかしたらそこが菜園教会のカルトと言われる所以なのかもしれない。
神秘体験の後に狂信的になるという。

そしてその上から目線ってのは多分、
菜園理論特有の「向上」っていう概念が理由の一つになっていると思う。
ブリッジとかも下から上に上っていくシステムだし、
意識しなくても自然に差別化してるっていうか。
トーンも高い低いがあって高いほうがいいって見方をしているわけだから。
普通の人はそういうふうに考えたりしないからね。
菜園に欠点があるとすれば、やっぱ傲慢なところって印象を受けざるを得ない。
人を不快にさせてるのはそこなんだよ。（教会のほうの話になるかもしれないが）
それを相手のトーンが低いからとかテックを適用できてないだけだとか言うから
さらに相手はそこがまた傲慢だと感じるんだ。

>>130

>>130の「だが俺はオブジェクティブを終えた人たちの変化が、ただ性格が明るく積極的に
なっただけだとは思えなかった」は単なる主観の問題だ。

それについては、>>129の「自分のトーンがたとえ高くても、人間関係においては、相手の
トーンに合わせるのが菜園の基礎的処世術だ」が参考になるだろうね。

トーンの高低で高い方を好むのは、菜園だけじゃなくて、一般社会もそうだろう。消極的より
積極的、暗いより明るいほうが第一印象的には好まれる。菜園教会の問題は、実は
一般社会の第一印象的好みにとらわれる信者が多いことだ。

個別の人間関係に本当に好まれるトーンというのは、相手とあまりずれていないトーン、
つまり、トーンスケール上で相手の+0.5と-0.5の間に収まるトーンだ。これも菜園の
基礎技術なのだが、身についていない人が多い。

>>130の「神秘体験の後に狂信的になるという」については、すでに>>129で「テックには時に
大きな効果があることが、職員と信者をして菜園に過剰にのめりこませることがあって、それは
社会的側面で菜園教会の立場をまずいものにしている」で言及済み。で、その解決策は、
やはり、菜園信者が一般社会の人々とトーンを合わせることを学ぶことだ。

向上するのは、菜園特有のものではない。同様の概念を持つ宗教には、ユダヤ教神秘主義、
イスラム教神秘主義、仏教神秘主義（密教）などがある。

>>131についての補足

オブジェクティブを終えた人のオブジェクティブ由来の変化は、明るく積極的になるなどだろう。
しかし、その人の悩みが解決されたことは、必ずしも人間関係において周囲に好印象を
与えるとは限らない。ある人の悩みが解決されると、その人と悩みを介して共依存的関係に
あった人に対しては、あまりいい印象を与えないだろう。

純粋にオブジェクティブ由来の変化について周囲の人がどう感じるのかは、やはり、主幹の
問題ということになる。

一方、教会信者の「上からの目線」は教会の運営方針の問題だ。職員であろうが顧客で
あろうが、俗世を下に見る傾向は強い。これは、能力の向上を伴う宗教では避けられない。
例えば、知能指数が100から140に向上すれば、世界全体が以前よりも愚かに見える。
外在化や前世の記憶の再生は不死性の回復なので、当然、死に怯える俗人の姿が滑稽に
見えることがある。

技術の効果が緩慢なものであれば、人は徐々に向上し、人間関係の変化も穏やかで、大きな
問題が起こらない。菜園のオーディティング技術の効果は急激なものだから、問題が
発生しやすい。

ゆえに、菜園人は菜園の基礎的処世術をもっと学び、「上からの目線」を他の神秘主義宗教と
同程度には心の中に秘め隠すことを覚えなければならないと思う。

俺もオーディティングで前世の記憶を取り戻したときは大きな感動を得て
それを誰かに伝えたくてしょうがなかったんだが、それを菜園以外の人に
話せば話すほど理解されずに怪しまれる結果になった。前世の話を人に
してはいけないとは言われていたけど、そういう失敗を経験しないとなかなか
理解できないと思う。オブジェクティブでも同じような感動があって、人に伝え
たくても伝わらなくていらいらしたんじゃないかな。ケースレベルもまだ低いし。

>>133
＞俺もオーディティングで前世の記憶を取り戻したときは

kwsk

どういった過程で取り戻して、なぜそれが前世だとわかったの？
本当に「思い出した」ものなの？

>>133

前世の話を持ちだすと、厄介事に発生につながることが多い。特に、菜園が生まれたのは
キリスト教圏であり、キリスト教における主流の考えでは、人は死んだら「塵に帰る」であり、
転生を否定しているからなおさらだ。

また、技術的な理由もある。前世の記憶といっても、すべてを完璧に思いだせるように
なるには、とても長い時間がかかる。前世の記憶は相当に断片的なもので、相当にあやふや
場合もある。そのため、例えば、自らをナポレオンの生まれ変わりだと信じている人は
複数存在する。前世の記憶を語ることが日常化すると、時々記憶内容において衝突が起こる。
すると、リスティングエラーが発生し、人は他の顧客や信者に敵対的な態度を見せるように
なることがある。（この問題の発生を予防するために、前世を語る時、私は惑星、国、都市の
名前以外の固有名詞を伏せることにしている。）

人の記憶は実際あやふやなもので、
想起される記憶が、自覚なしに改変されることが普通に起きていることが
研究によってあきらかになっているようだ。

これは前世の記憶であるとして、だから前世が存在するという主張は、
今のところ主観的事実（あるいは妄想）に過ぎず、
客観的に事実であるとは証明できないのではないか。

主観的事実を普遍事実であるかのように語るのはいかがなものか。
だからカルトと呼ばれるのでないか。

>>136
横やり失礼するが、
前世があるかどうかと、前世的記憶がある事は、
１３６や俺のような立場つまりあるかどうか検証する技術が無い者にとっては
どうでもいいことだと思うぞ。
この時点では記憶が人格や精神性に関わりがありその操作が
厳密な効果を持つという事が重要であって
前世の存在があるかどうかは別の話だろう。

以前オールドタイマー氏が言っていたが前世の存在は検証済み（言ってなかったか？）
とのことで、そうした検証が済んでいる者にとっては事実はどうだったかという
テーマになる。
真実は各人のレベルで変化するだろう。

>>137
>>ああ、たしかにそうだね。

＞この時点では記憶が人格や精神性に関わりがありその操作が
＞厳密な効果を持つという事が重要であって

ここにフォーカスすることに意味があるね。
事実というより効用だね。

ありがとう。ちょっと目が覚めた。

1つの人格は複数の視点を持っていて、肉体に宿っている視点は複数の視点の1つに
すぎない。ゆえに、人は肉体の経験を記憶している視点以外の記憶も当然持っている。

また、人間の肉体には3万以上の他の魂も埋まっているので、それらの魂のいずれかの
記憶を主たる魂が自らの記憶と思いこむこともある。

科学的検証は難しい。

自由領域は教会よりさらに能力を重視する。記憶の再生が主たる魂の記憶の再生として
本物であれば、能力まである程度再生される。ただし、単なる技能の再生は十分ではない。
能力が十分に再生されると、ゲームが再生される。

作曲家としての過去の生涯の記憶が本物であることを、懐疑的な当人が真に納得するのに
必要なのは、単なる作曲技能ではなく、職業演奏家がコンサートで彼の曲を演奏すること
だろう。

>>132
＞技術の効果が緩慢なものであれば、人は徐々に向上し、人間関係の変化も穏やかで、大きな
＞問題が起こらない。菜園のオーディティング技術の効果は急激なものだから、問題が
＞発生しやすい。

こりゃあ実感あるな。
特にオブジェクティブプロセスならなおさら。

終了後人を見下すようになるって意見、これ全員そうじゃね？
つうか俺もそうだった。後になって反省したけど。
だってオブジェクティブ受けたら怖いものが何もなくなって
何でもできる気になって、周りの動きがすごくスローに見える。
脳内麻薬が原因なのかは知らんがね。
次のドラッグランダウンやハピネスランダウンよりすごかったという人も多いくらいだから。
これで上から目線にならずに自分を保てる人がいたら見てみたいって感じ。

特にCCHとSCSがすごかった。というかすごすぎた。
まさに一瞬で変わるって感じ。
単純なテクニックなのにセッション毎にガンガントーンが上がっていく。

実のところアバターの究極のプロセスがかなり子供だましに感じられてしまった。
全く次元が違うっていうか、組織としては最悪だったけど、
アバターと比べてやっぱ菜園はすごかったと思ってしまった。正直。
オブジェクティブのCCHはアバターコースの導入セッションや究極のプロセスをはるかに越えてた。
もっと言ってしまえばオブジェクティブARCの時点ですでにそうかも。
SCSは言わずもがな。このプロセスで外在化しちゃう人がいたな。
SCS＝外在化の印象がある。
圧倒されるのは当たり前。ビビってやめちゃう人も出てくるくらいだから。

>>139

＞また、人間の肉体には3万以上の他の魂も埋まっているので、それらの魂のいずれかの
＞記憶を主たる魂が自らの記憶と思いこむこともある。

これを理由に輪廻転生はないって主張する神秘家もいるよね。
前世の記憶はあくまで先祖霊だとか自分に憑いてる因縁の霊魂の記憶だって。

>>140

人間が人生で学ぶ多くの教訓は、「もう2度とこんなことはしない」だ。人間は同じことが何度も
繰りかえされるのを嫌う性質を持ち、それゆえ、同じことが何度も繰りかえされる状況に
ある時、意識がぼんやりとしてくる。人間のこの性質を利用して、催眠術などが行われる。

オブジェクティブプロセスは一見、催眠術のように見えるかもしれない。しかし、
オブジェクティブプロセスはいずれもPCに正確な応答を要求する。PCは同じことが何度も
繰りかえされる中で、状況再現を嫌う自らの性質を乗りこえる。また、CCH 3と4やSCSでは、
状況が毎回よく似ているが、実は微妙に異なるので、PCは意識を現在に集中させなければ、
まともに応答することはできない。

オブジェクティブプロセスで状況再現を嫌う性質を克服できると、同じことを繰りかえす能力が
向上するので、高速道路での居眠り運転などに対して予防効果がある。また、自分自身と
他者の言動を心に写しとる能力が向上するので、外国語学習などにも効果が期待できる。

しかし、幅度自身も単にプロセスで能力が向上しただけの人を「cleared cannibal」と形容し、
その危険性について警告していた。世間的な時間の尺度の内では、能力の向上に知恵の
向上は追いつかない。そのため、「組織としては最悪」ということが起こってくる。

もっとも、皮肉なことに、New OT IIIの開発の過程で、幅度自身が「cleared cannibal」に
なってしまった。

菜園教会が救えないのは、「組織としては最悪」だということに気付いていない点だね・・・。
自分達は最高だと思ってる。
教会を批判する人は誤解語があるとか何らかの原因があるとかで、
問題があるのは相手のほうだと思っている。
だから何言っても聞く耳持たないし、批判的な意見を述べただけで
誤解語を無理やり探そうとしてくる。
ハナから誤解語のせいだと決めてかかってくる。
そして知りもしない（さらに知ろうともしない）のに他の宗教や学問を批判する。
みんな離れていって当然だよ。

オブジェクティブってどんなプロセスなんですか？

CCH

SCS

ARC

ドラッグランダウン

ハピネスランダウン

定義の不明な用語が続出で、解説をお願いしたい。

>>143

誤解語は確かに学習の大きな障害になるが、それへの異常なこだわりは教会運営に様々な
支障を期待している。学習の障害は質量不足、段階の飛び越し、誤解語の3つであり、
いずれも乗りこえていくことは重要だ。

俺自身はむしろ段階を重要視している。

例えば、「弁護士」という単語が本当に意味しているところを完全に理解するには、自ら
弁護士になるしかない。しかし、「弁護士」という単語は弁護士になるための過程に頻出する。
「弁護士」を大雑把に定義し、学習の過程でそれを徐々に修正するしかない。

他の例では、化学において、気体の状態について学ぶとき、初歩の段階では、用語について、
分子間力を無視した定義を用いるしかない。学習が進むにつれて、あるいは、定義は、適用が
求める制度に合わせて、定義は徐々に修正されていく。

段階を無視して誤解語をにこだわっても生産性がないし、単にある単語を「クリア」しても、
その理解は次の段階では不十分になる。

>>144

CCH … オブジェクティブプロセスの一種。CCH 1と2はオーディターがPCをコントロールし、
PCにコントロールとはどのようなものかを示す。CCH 3と4でオーディターはPCに自らを
コントロールさせる。

SCS … 「SCS」は「Start, Change, Stop」の略で、これもオブジェクティブスの一種。
原始仏教のヴィパッサナーを開始、変化、終了に分解し、オーディターの指示で行うものと
考えてもらいたい。

ARC … 「Affinity, Reality, Communication」の略。「affinity」は「親近感」、「reality」は「合意」、
「communication」は伝達だ。3つがそろうと理解につながる。菜園教会と一般社会の間には、
realityが欠けていると思う。

ドラッグランダウン … たいていはオブジェィティブスの後に行われ、過去に摂取した
薬物による影響を軽減させる。クラスIII以上のオーディティング技術が必要だ。

ハピネスランダウン … 受けたことがないから詳しくは知らん。ブリッジを登るのに必ずしも
必要なものじゃない。俺は派生系ランダウンを好まない。「隠された基準」に付きあいが
良すぎると、PCのためにならん。

>>145への訂正

「学習が進むにつれて、あるいは、定義は、適用が
求める制度に合わせて、定義は徐々に修正されていく。」

↓

「学習が進むにつれて、あるいは、適用が
求める精度に合わせて、定義は徐々に修正されていく。」

＞SCS … 「SCS」は「Start, Change, Stop」の略で、これもオブジェクティブスの一種。

このSCSがすごいんだ。
「物に対するSCS」「人に対するSCS」があるんだけど、
「物に対するSCS」の時点で、あまりのすごさに腰を抜かしそうになった。
一瞬でトーンがメチャクチャ上がる。
マジでアバターとか比較にならん。
アバターの創設者も元菜園人なら受けたはずなんだがな・・・。
オブジェクティブ受けた人だったらあのコースでは満足しないはず。

ハピネスランダウンは人によっては顔が変わるほどの精神的向上、ケース改善が見られると聞いたぞ。
「幸福への道」を基にした偽りデータの除去とやらが行われるらしい。

SCSの具体的なやり方は？　

一人で出来るんですか？

>>149-150

SCSはソロじゃできない。

原始仏教のヴィパッサナーはソロでできるので、SCSを含めてオブジェクティブズの代替と
なりえると思う。

ありがとうございます

最近ベーシックの書籍＆ＣＤのセールス電話がうざいです・・。
でも書籍は買っておいた方がいいのかな？

>>153

むしろamazon.co.jpで『菜園とは何ですか？』を買って読んでおく方がいい。
『しあわせへの道』も結構いい本だ。教会菜園人も実践すれば、一般社会との摩擦が
ずいぶんと減るのだがね。

>>154
ありがとうございます。早速購入してみます。
あとお勧めのパッケージとかありますか？

＞原始仏教のヴィパッサナーはソロでできるので、SCSを含めてオブジェクティブズの代替と
＞なりえると思う。

俺はヴィパッサナーもオブジェクティブも両方やったことがあるが、
ヴィパッサナーはオブジェクティブプロセスのような急激なトーンの上昇はみられなかった。
ヴィパッサナーは感情に固着しなくなったり物事を客観的に見られるようになったりというような
ことに効果があるような気がするんだが・・・。

オブジクティブ、特にCCHやSCSなんかはむしろエネルギーワークをやっているような感じだった。
（実際エネルギーワークは受けたことがないんだが・・・。）
なんというか急に（一瞬で）元気になるという感じだ。
パワーを注入されたような感じ、ドラゴンボールとかの漫画の世界で、気をもらってグッとパワーが
アップするような、あんな感じと言えばわかりやすいか？
それでメチャメチャ気分が高揚して笑いが止まらなくなる。
落ち込んでた人がいきなりハイテンションになって周りがびっくりするような光景をよく目にした。

ただ欠点もあった。
オブジェクティブまででいきなり菜園をやめちゃうとそれこそエネルギー的なバランスが崩れて困ったことが起る。
なんか知らないけど調子が悪いみたいなことが起った。
世間ともうまくいかなくなってきた。
スタッフに聞いたらオブジェクティブで知覚が向上したことによって
今までは気付かなかったことに気付くようになったからだ、ということだった。
つまり今までは感じなかった苦痛を感じることができるまでに知覚が向上したのだ。
それはブリッジを上っていくことで解消されるとのことだった。

もともとクリアーまでいくことには興味がない者にとっては受け止めがたい事実だった。
俺は中途半端な気持ちでクリアーやOTを目指すのは危険だと理解した。
菜園教会はそんな説明は全くなしにオブジェクティブやらクリアーを勧めてくる。
このスレで言われているような発狂の危険性についても同様だろう。
そういう話をすれば誰もサービスを買わないだろうから説明しないのだろうがね。

だから俺は菜園技術はメチャクチャすごい分、危険性も存在することもちゃんと知っていてもらいたいね。

＞ むしろamazon.co.jpで『菜園とは何ですか？』を買って読んでおく方がいい。
＞『しあわせへの道』も結構いい本だ。教会菜園人も実践すれば、一般社会との摩擦が
＞ずいぶんと減るのだがね。

菜園教会の本だろう？
大丈夫か？「しあわせへの道コース」というコースをやったが、
こちらはオブジェクティブとは違って非常につまらなかった記憶があるんだが・・・。

そして、なぜ教会スタッフはコースを行っているくらいなのに実践しないんだ？

『しあわせへの道』と『菜園とは何ですか？』は、買わなくてもここで読めます。


『しあわせへの道』日本語　ＰＤＦ版
ttp://twth.org/about/resources-and-downloads/e-books/pdf/japaneseWeb.pdf
または
ttp://twth.org/about/resources-and-downloads/e-books/pdf/?language=japanese

『しあわせへの道』英語　ＰＤＦ版
ttp://twth.org/about/resources-and-downloads/e-books/pdf/englishWeb.pdf
または
ttp://twth.org/about/resources-and-downloads/e-books/pdf/?language=english

『しあわせへの道』日本語　ＦＬＡＳＨ版
ttp://twth.org/about/resources-and-downloads/e-books/flash/?language=japanese

『しあわせへの道』英語　ＦＬＡＳＨ版
ttp://twth.org/about/resources-and-downloads/e-books/flash/?language=english


『菜園とは何ですか？』日本語
ttp://japanese.whatisscientology.org/index.html

『菜園とは何ですか？』英語
ttp://www.whatisscientology.org/

>>156

ヴィパッサナーはソロで、効果もオブジェクティブズよりも穏やかだ。しかし、ずっと
続けられる。効果が急激なプロセスはあまり長く続けるとオーバーランする。

>>157

急激な効果のあるプロセスをやるならば、陳腐な道徳律も学んでおいたほうがいいってこと。

CCH、SCSは具体的にオーディターとはどういうやり取りがなされるのでしょうか
どなたか書いてもらっても構いませんか？

>>160

フラットポイントとは、PCからの反応が3連続回変わらないことだ。

CCH1: 「その手をかしてください」「ありがとう」の繰り返し。PCが手を出さなければ、
オーディターがPCの手を掴んで動作を行わせる。フラットポイントでCCH2に移る。

CCH2: 「あの壁を見てください」「あの壁まで歩いてください」「その壁に触れてください」「向きを
変えてください」の繰り返し。これもPCがいう通りにしなければ、オーディターがPCの体を
押したり引っぱったりして、壁まで連れていき、触れさせる。これもフラットポイントでCCH3に
移る。

CCH1でも2でも、指示が実行された後には、PCとオーディターの間に和やかな意思伝達が
ありえる。

CCH3: オーディターが手のひらをPCに向けて突きだし、PCも手を伸ばし、掌をオーディターの
それと接触する。オーディターが手を上下左右に動かし、PCは掌を接触を維持できるように、
オーディターの動きについていく。うまくいったら、PCとオーディターの手のひらの間に距離を
置き、同じようにPCはオーディターの動きを鏡像的に模倣する。フラットポイントでCCH4に
移る。

CCH4: オーディターが本を空中で適当に動かし、PCがその動きを記憶する。それから、
オーディターがPCに本を渡し、PCは記憶を頼りにオーディターの動きを鏡像的に模倣する。
最初は単純な動きから始め、徐々に複雑にする。フラットポイントでCCH1に移る。

Start: オーディターの合図とともに、PCが小さな物体や自らの肉体を動かし始める。

Change: オーディターの合図とともに、PCはあらかじめ動かしている物体や自らの肉体の
動きを変化させる。

Stop: Changeとちょっと似ているが、動きを変化させるのではなく、停止させる。

>>161
詳しい解説ありがとうございます。

>>161
＞Start: オーディターの合図とともに、PCが小さな物体や自らの肉体を動かし始める。

＞Change: オーディターの合図とともに、PCはあらかじめ動かしている物体や自らの肉体の
＞動きを変化させる。

この動かし方は、PCが好きなように動かすかな？
それともオーディターが指示するのかな？

指示があるのなら、動かす手順に意味があるのかな。
そうでないなら、動かすことそのものに意味があるのかな。

>>148
161の解説をみると、アバターのリサーフェシングがSCSと似てると思った。
そんなに差があるものかな。

トーンの急上昇というのは、個人差があるのではないかな。
急激な変化を感じるということは、
それまでの落ち込みが大きかったことを指す可能性もあるのでは？

俺自身は、別のワークショップで似たような経験があるけれど、
同じワークをすれば毎回同じ経験をするわけではないと思う。
つまりその時点での自身のコンディション、トーンに依存するのでは？

＞161の解説をみると、アバターのリサーフェシングがSCSと似てると思った。
＞そんなに差があるものかな。

確かにリサーフェシングのあるプロセスなんかはオブジェクティブをヒントに作ったものなんだろうとは思った。
ヴィパッサナーそっくりなプロセスがあったろう。
でもあれらのプロセスをいくらやってもSCSのような変化を感じたことはなかった。
もっともリサーフェシングはウィザードコースで初めて真価がわかると聞いたが・・・。
俺はウィザードは受けたことがないので実際どうなのかはわからない。

SCSはとてもわかりやすい。
Start、Change、Stopときて、またStartに戻ったときに何か違和感を感じる。
「あれっ？」って感じで、最初Startをやったときは何の変化も見られなかったのに、
StopからStartに戻ったとたんにうまくできなくなる。
脳内麻薬か知らないが、何かクラクラしてくる。
そしてその違和感、クラクラ感が高揚感に変わってくるんだ。
あとはもう最終現象まで、やればやるほどトーンが上がる。
中には外在化しちゃう人も出てくる。
確かに個人差はあるかもしれない。
だが俺の周りではほとんどの人がハイテンションになってプロセスを終えていた。
たいていコー・オーディットでツイン（パートナー）を組んでやった場合、
自分がオーディター側の時にパートナーの変貌振りに驚くことになる。
TRをちゃんと積んでいない場合は圧倒されることになるだろう。
そうならないために「TR＆オブジェクティブ」とあるように
コー・オーディットの場合はオブジェクティブの前にTRが用意されている。

ついでに言うと、オブジェクティブですごい効果を得ても、
スタッフの態度のあまりの悪さに幻滅して教会を去っていく人が大半。　
俺もオブジェクティブの効果は認めているが、
何の疑問も感じずにあそこでブリッジを上り続けようとする人はどうかしていると思う。
最初は批判しててもピュアリフやオブジェクティブが終わる頃は何も疑問を感じなくなる人もいる。
二極化傾向があるね。
組織に疑問がある人はたいていオブジェクティブ止まり。
さらに上に行こうとスターターパック（100万）とか買っちゃう人は疑問がない人だね。
あった人もそこまで行くとすっかり教会批判の気持ちはなくなってしまうようだ。

クリアーまで行ったのに組織に疑問を感じてるオールドタイマーさんを知ってびっくりした。
普通はそこまで行った人は完全な組織のロボットだよ。
俺も組織に疑問を感じなかったら正直もう少しオーディティングを受けたかった。
グレード0〜�Uくらいまでは行きたかったね。

>>163

（いくらか訂正を含む）

Start: 方向は支持される。

Change: 変化前と変化後の位置が指定される。

--

「その時点での自身のコンディション、トーンに依存する」は正しい。ケース要因のうち、その
時点でのPCの人生にとって大きく不利に作用しているものは、人によって違う。この生涯の
俺にとっては、オブジェィティブズよりもARCSWの方が効果が大きかった。

--

>>165

オーディターとしての訓練は、菜園教会を批判する下地にもなる。俺はオーディターを
技術面で指導する立場にあったので、技術における規範逸脱には敏感だ。

例えば、セッション中にPCが大きなゲインを得た場合、技術的に正しい扱いは、セッションを
そこで止め、PCがまたオーディティングが必要だと感じた時に教会に来るように告げることだ。
それが何十年後になっても、技術的には正しい。しかし、この正しいことが教会では
実行されない。

運営についても、疑問は尽きない。例えば、白地の技術書や方針書は幅度によって
書かれたとされているが、それを確認しようとする人は教会には全然いない。幅度自身は
確認できるように、全ての技術書や方針書を手書きしたのだが、活字と手書き原稿を突き
あわせて確認する人はいない。

試験的なプロセス

Scientology−Freezoneについて
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156682393/662

> 662 名前：old timer ◆64ZQ9HnmXA [sage] 投稿日：2007/04/16(月) 09:35:04 ID:Z/QWujSm
> 極単純なNOTs
>
> NOTsはもともと単純だが、これは数多くあるNOTsの中でもっとも単純なもの。
>
> 1) 自分の肉体の内部や表面で、圧力や痛みを感じる点を探す。
> 2) その点に注意を向ける
> 3) その点のところに存在するものを感じる
>
> 圧力や痛みが消えるまで、(2)と(3)を繰り返す。必ずしも1つのセッションで1つの点を
> 完全処理する必要はない。
>
> 圧力や痛みの点を数多く処理した後で、その他別の感覚を伴う点が感じられるようになる。
> そうなったら、それらの点も処理する。「何もない」という感覚もありえるし、実際のところ
> 「何もない」は結構大きなチャージ。

に追加ステップを考えてみた。

4) その点の向こう側に注意を向ける
5) その点の向こう側に存在するものを感じる

ケースレベルとプロセスが合っている場合、ステップ(4)(5)の追加で効果はずっと
大きくなるようだ。

確かにサイエントロジーは魅力的な技法の宝庫だと思う。
しかし、こういうメソッドですべての人たちが救われるだろうか？

伝統的な方法論から鑑みて、これはジュニャーナ（智慧）の道の一種と言えるだろうか。
old timerさんは以前、仏教の考え方に近い、と仰っていたが、
仏教をジュニャーナにおける過激派と位置付ける人もいるので、実際そうなのかもしれない。

一方では、他の道、バクティ（献身、信仰）の道に向いている人もいると思う。
卓越した導師、真の覚醒に在るサッドグルへの帰依を通して、解放へと向かう道。
サイエントロジーは明らかにこれらの道を歩むべき人たちには救いにならないのではないか。

仏陀やラーマナ・マハリシ、クリシュナムルティの辿った道は、
サッドグルを必要としない分、細く険しく、途方もなく厳しい。

自分に相応しくない道を進むことで停滞している人たちも多いと思う。
そのへんの見極めによって人生を無駄に消費してしまうことにもなりかねない。

>>168

それについては

Scientology−Freezoneについて
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156682393/687

> 菜園のNOTsと裏NOTsは他の人に影響を与える。この影響は他の人が菜園を
> 実践しなくても有効だ。

> よって、人は何もやらなくても、いずれは前世のすべての生涯の記憶についての
> アクセスを回復し、救われることになる。時間はかかるがね。

にて、自由領域の見解を述べておいたので、参考にされるといいだろう。菜園はやっても
やらなくても、どちらでもいい。

>>169
はい、それに関してはリアルタイムで拝見していました。
自由領域がそういう見解を持たれていることは素晴らしいことだと思います。
ただ、アバターコース等でも時折見かけたのですが、
明らかに適性がないのに、人生のすべてを掛けて会社を辞めてまで
受けるような人が結構いますからね。

>>170

幅度自身が唱えていた幸福への方法論に、

1) Be willing to experience anything. （何でも進んで経験しようとすること）
2) Cause only those things that others can experience easily. （他の人々が気楽に
経験できることのみを引き起こすこと）

というのがある。(1)と(2)を同時に守らなければならない。

教会の多くの組織はこれら2つの規則に反しているし、おそらく、菜園に人生のすべてを
投じようとすることも、上記2つの規則に反することになると思う。

菜園教会が健全に発展していたら…なんていう仮定は意味をなさないのかもしけれませんが、
なんというか、勿体ない話ではありますね。

幅度自身が途中からおかしくなっていったのか、組織としての菜園に致命的な欠陥があったのか、
詳しいことはわかりませんが…。

>>172

幅度自身が途中からおかしくなったし、教会は乗っ取られた。

>>173
そのことを教会で働いているスタッフたちに教える方法はないんですか？

はっきり言って教会は今やただの集金マシーンと化しているし、
多くの人の人生をメチャクチャにしているのも事実だと思います。

彼らは法外な料金や強引すぎる勧誘もすべては地球を救うためだと言って正当化していますが、
>>169に書かれていることが事実なら、教会のこういったやり方はすべて意味をなさなくなります。

>>174

何が効くのかは、人それぞれ。単純で画一的な方法はない。

>>168の「信仰」とか「他の道」とかの話で思ったけど・・・。

前スレでold timerさんは神を崇拝する必要はないって言っていた。
でも全盛期の菜園人でさえ神の信奉者であるピオ神父に勝てないってのはどういうこと？

>>176

全ての魂に同規模の能力が宿っているのではない。そのため、菜園外の人物が菜園内の
人物を凌ぐことは珍しくない。

カトリックと菜園では信者数が違うので、最強個人の評価の対決ではカトリックが有利に
決まっている。

しかし、凡人が人間の能力の範疇を超える能力を獲得する可能性の高さにおいては、菜園は
非常に優れていると思う。

とりあえず、ソロ熟練者向けの覚え書き

「no feeling」とか「無感覚」の出来事を処理していけば、安定した外在化が実現しそうな
気がする。クリアー以上の人は別視点からそういう出来事を扱ってみるといい。

主よみもとに近づかん

>>167の手順だが、自分がBTに対して行うだけでなく、BTが他のBTの行うように促すことも
可能なようだ。これがやれるようになると、BT関連のチャージの大部分が自動的に
処理されることになる。

　

サイエンは反キリストの教えのようにも感じられるのですが・・・。
それは以下の理由からです。

�@神への信仰を否定
�A神ではなく知識（菜園の技術）を信仰している

あとこれは菜園教会での経験から感じたことですが、

�B過去のトラウマなどのネガティブな感情を浮上させる実践体系

結果的にネガティブな波動の存在にエネルギーを与える結果になっている。

最近の精神的な理論を総合して考えると、ネガティブなものはネガティブなものしか生まないと。
波動の法則とか引き寄せの法則とかありますよね。
平和にしたかったら平和に意識を当てるしかないんだと。

サイエン教会のスタッフが変なのは決して経営方針だけによるものではないと思うんです。
いわゆる低級霊に憑依されている状態、そんな気がするんです。
彼らは決してポジティブなものに意識を集中させることをしません。
「抑圧を打ち砕け！」とか、「反応心」、ハルマゲドン思想など・・・。

神仏などのプラスのエネルギーに焦点を当てる他の宗教との違いはここにあると思うんです。
つまりサイエン（教会？）のような思想が広まって喜ぶのは一体どういった存在かということです。
まあフリーゾーンは反応心やクリアーにはこだわらないそうですし、すべてが当てはまるものでは
ないとは思ってますが。
ただ、人々が神への信仰がなくなって技術体系を信仰するようになるというのは
いわゆる天地創造神が許さないのではないかと思うんですよね。

>>182

�@について: 原始仏教と同じ
�Aについて: その通り。
�Bについて: 引き寄せの法則の信者にとっては、そう思えることだろう。しかし、トラウマの
再体験が精神的な困難の解決に有効なことは、フロイト時代から実証済み。

過度なポジティブ思考って、危険だと思う。ポジティブなものはポジティブに、
ネガティブなものはネガティブに捉えることができることを正気だと考えるのは、精神医学でも
菜園でも共通。

いいかえると、理屈と感情が一致しているのがまともな人で、不一致がひどい人が
精神分裂気質な人。

トリップをつけ忘れた>>183を書いたのは俺。

でも基本的に引き寄せの法則って当たってないですか？
その法則を利用していろいろ願望を実現してきた自分としてはようやく出てきたかって感じなんですが。
例えばポジティブなことに意識を集中させてるとポジティブなことしか起こらなくなってくるんです。
欲しい物に意識を集中させてると時間差はありますが手に入ります。

これっておそらくサイエンで現在の宇宙の前は魔法宇宙で、「思ったこと＝即現実」の話と
関係があると思うんです。
あと、他の宗教の「人間はもともと神の子で・・・。」みたいな話とも。
そういった何でも叶う宇宙の法則を3次元宇宙に当てはめたのが引き寄せの法則などの理論という気がします。
まあブームになる以前からこういった類の実現法はいっぱいありましたけどね。

サイエンの目的としては世俗的な願望実現法とかではなく、以前のより自由な宇宙に戻すことのようですが・・・。

>>185

それは、、菜園がかつて経験し、かつて正しいと信じていたことと同じ。しかし、菜園の
最終目的は人間を卒業したその後にあるのだから、それだけではダメだということも
わかってしまった。

ポジティブなことを考えると、ポジティブなことが起こりやすいが、限度がある。菜園はその
限度を超えるために、ネガティブなものを消去する技術を持っている。

3次元宇宙の中である人生において願望を達成することと、ここ80兆年の限界を超える
試みは全く別であり、まったく別の技術体系が必要になる。

また、例えば、肉体を操りつつ、安定して肉体の外にとどまる能力を獲得したら、ある人生に
おける成功と失敗は大して重要ではなくなる。

さらに能力が向上し、同時に100の肉体を操り、100の人生を楽しめるようになったら、
それぞれの肉体の人生をかなり自由に操れるようになる。

遠い遠い昔、俺たちはそういう能力を持っていた、と菜園は考えている。そして、そういう能力を
回復するために、日夜研鑚を積んでいる。

そうでしょうね。サイエン教会でオーディングやTRを受けて思ったのが、
確かに調子はよくなるけど、スタッフの宣伝ほどは世俗的な成功には関係ないということ。
職場で明るくなったと言われたりはしても、何かを始めて成功する保証なんてどこにもないんです。

はっきり言って世俗的な願望達成なら、他の宗教のほうがよっぽど有益だと思いました。
例えばマントラや法華経を読むとかのほうが確実に願望達成には向いていると思います。
目標を決めてマントラや題目を唱えたり読経すると、引き寄せの法則じゃないけど
時間はかかってもいずれかの時点で願望は実現してしまいます。
加持祈祷なんかも同じ原理だと思います。

でも例えば題目を唱え続けて解脱できるかと聞かれたら、
できないんじゃないかと言わざるを得ません。
サイババのような物質化現象も不可能に近いでしょう。
物を動かすとか変化させることくらいならできるでしょうが・・・。
もともと法華系の教団は現世利益主体ですしね。

>>188

そう、世俗的な成功を菜園は喧伝したり約束したりすべきじゃない。それはすぐに
「隠された基準」になり、オーディティングの妨げにもなってしまう。

世俗的な成功には、世俗的な技術があるし、菜園には技術を学ぶための技術も
あるのだから、菜園以外の技術が必要ならば、菜園人はそれを学ぶべきだ。例えば、会社で
上司と気まずい関係になってしまった場合、必要なのは菜園のTRではない。同僚に対して
上司を褒める発言をしておくと、気まずい関係は高い確率で回復する。

ポジティブ思考とか、引き寄せの法則については、人生で役に立つ分野もある。それが役に
立つ分野で成功したいならば、それを使うといい。

ttp://www.672ya.com/

>>190

考え方は菜園そっくりだねぇ。

あけましておめでとう。
今年もよろしく。

菜園の技法や概念に関心があり、このスレを前スレから全て読んでみたものの、用語や概念が初心者の自分には難解でした。
んで、菜園教会に行ってみたんですが、スタッフの感じが悪かったりあの独特な雰囲気に違和感を感じ、独学で学びたいと思うようになりました。

ほかに自由領域や菜園に関する入門書や入門サイトみたいなものがあったら、海外のものでもいいので教えていただきたいのですが、どこかありませんか…？
(菜園のサイトやしあわせへの道、ダイアネ本あたりは読みました)

>>193

自由領域にはアメリカ系とヨーロッパ系があって、アメリカ系は
http://www.freezoneearth.org/
あたりがいいと思う。

ヨーロッパ系の代表的なサイトは
http://www.freezone.de/english/
だろう。

初心者向けに
http://freezonescientologist.com/
というものもあるが、そこにあるのは主に教会と自由領域の共通部分。

いつも有益なレスをありがとうございます！
助かります。早速読んでみます。

前スレの、>>183

＞4) 自分がよく知っていて、嫌な思い出などないような山を思い浮かべ、その山の上空に
＞　自分が魂として位置していることを想像する。そして、その山に入ったり出たりすることを
＞　想像する。これを続けると、やがて外在化が起こる。この方法での外在化に、
＞　イントランダウンは不要。

なぜこの方法はイントランダウンが不要なのですか？
また、このプロセスは瞑想のような感じでやるのですか？
座ったり目を閉じてやったほうがいいのでしょうか？

>>196

外在化は肉体の死によって起こることが多いため、肉体から直接的に外在化すると、過去の
肉体の死がエングラムとして再刺激され、イントランダウンが必要になる。

肉体への出入りで外在化しているのではなく、山への出入りで外在化すると、過去の肉体の
死を再刺激しないので、イントランダウンを行う必要性がなくなる。

このプロセスは瞑想のような感じで、基本的に、座って目を閉じた状態で行われるべきだが、
非常に高いレベルに到達した人ならば、眼を開いて行い、肉体と外在化した視点の両方から
同時に事象を観察することができるようになると思う。あいにく、俺はそのレベルに
程遠いけれど。

＞肉体への出入りで外在化しているのではなく、山への出入りで外在化すると、過去の肉体の
＞死を再刺激しないので、イントランダウンを行う必要性がなくなる。

ではモンロー研究所のヘミシンクなどでの対外離脱体験では過去の肉体の死は再刺激されないのですか？

>>198

肉体から出る感覚を意識させないやり方ならば、イントランダウンが必要になることは基本的に
ないと思う。

悟りを開くと自己と他者の境界がなくなるとか聞きますが、
菜園でもその境地に到達することができますか？
できるとすれば菜園教会のOT8までに可能ですか？

>>200

「自己と他者の境界がなくなる」を仙道の「還虚合道」と同じものだと考えると、答えは次の
ようなものになる。

誰かが自己と他者の境界がなくなる境地に達すると、その存在は他の人に確認されなくなる。

還虚合道は時間を超越するので、その境地に達した人の存在は最初からなかったことに
なる。

釈迦でさえ、還虚合道の境地には達していない。

菜園教会のNew OT VIIIがその境地からほど遠いことはいうまでもない。

>>201
還虚合道と同じ境地ってことはないでしょ。
禅なんかでは悟りの途中段階で「自己と他者の境界」はなくなるらしいよ。
だから悟った人は自分から悟ったとは言わないのだそうな。
そもそも自分などという「個」は存在しないことに気づく（というか体感する？）からじゃないかな。

>>202

それは、「自己と他者の境界がなくなった状態」ではなくて、「自己と他者の境界がなくなった
ように感じられる状態」ということだろう。「気づく」とか「体感する」というレベルだから。

自由領域の菜園では裏NOTsの初期あたりでそういう境地に達することもある。教会では
New OT IXあたりだと思われるが、よくわからない。

＞「自己と他者の境界がなくなったように感じられる状態」

一度この境地に達したらもう以前の状態には戻れないとも聞くけど？
過去と未来が消失して現時点以外に意識を集中させておくことができないとか・・・。
ここまできた人には過去を遡るオーディティングとかは意味をなさなくなるんだろうね。
そういや大悟した人は二度と転生することができないとも聞いた。

>>204

ずっと昔に俺たちは本当に自己と他者の区別がない状態にあった。自己と他者の区別が
できて、長い時間が経過し、今のような状態の俺たちがある。

本当に境界がなくなった状態からでも転生する俺たちが生じているのだから、実際に境界は
あっても「なくなったように感じられる」だけの状態であれば、以前の状態にも戻るし、転生も
するだろう。

菜園では創造主のような存在を認めていますか？

>>206

単一創造主という概念は菜園にはない。俺たち全てが創造主だから。

保守

ho

このスレみて自由領域に興味持ったけど
現実的にできることは、まずヴィパッサナー瞑想を習いながら
英語に親しんで海外のサイトを読めるようにして地味に情報収集して
自分の中に自由領域の方法論のアウトラインを描けるようになったら
少しずつ自分で試してみるって感じかな

>>210

そういうことになるね。

オッガー本の翻訳をやろうと思っていたが、非業の死を遂げてしまったので、その方法論の
どこかに問題がある危険性を否定できなくなって、現在のところ、俺もアウトラインを
再描画中。

私は浄土門ですけれども、大変興味深く拝見致しました。
このようになって、神になってゆく方がいらっしゃるのですね。

神とか仏とはまた別の領域に入っていくような印象を受けるのだが・・・。
いわゆる「超人」か？
何でもできる宇宙生命体って感じかな。

肉体の死に際して行うべき一連のプロセスを、オッガーが生前に指示していたことが
わかった。オッガーは自らの死を予見していたのかもしれない。

まず準備として、元気なうちに
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156682393/345
にあったような外在化のプロセスをしっかりやっておくべきだと書かれている。

>>17のさんど猫さんがつくってくれた過去ログのテキストから。

rom: [345] old timer ◆64ZQ9HnmXA <sage>
Date: 2006/11/04(土) 16:36:49 ID:mmNE5oST

外在化

1) 自分の肉体からある程度遠くにありながら、自分がある程度知っている丘や山などの
　巨大な物体を選ぶ。
2) 目を閉じる。
3) (1)で選んだ物体を見下ろしていることを想像する。
4) (1)で選んだ物体に入り込むことを想像する。
5) (1)で選んだ物体から抜け出すことを想像する。

Loop{ (1), Loop{ (2), (3), (4), (5) } → FP } …→ EP

--

初回でEPに達するのはおそらく無理だろう。

このドリルは外在化や内在化に伴う様々な困難を予防することを目的としている。
無料ソロブリッジで困難に行きあたっても、オーディターの助けはない。そのため、この
外在化のドリルは実践上のドリルとプロセスで、最重要のものとなるはずだ。
________________________________________

http://miskatonic.hp.infoseek.co.jp/misc/freezone1.txt

前スレでも少し話に出たのですが、
菜園は仏教ではなく神仙道の領域に入るのではありませんか？

菜園で取り戻すことのできる能力、肉体の複製だとかコントロールだとか、
これは仙人が行うことができる能力だと思うのです。
仏教を研鑽していってもこのような力を身につけるのは不可能でしょうし、
仏者はそもそもこういった能力を身に付けようとは考えないはずです。

仏教では理屈を超えたところに悟りがあると考えますから、
全て理論的に説明しようとする菜園では悟りに到達するのは
不可能ということになってしまいます。
悟っていない人が作り上げた体系ゆえにこのようなことが起こるのです。

宇宙を霊界や仏界、神界などに分けて考える見方がありますが、
菜園の宇宙観は神仙界の領域のような気がするのです。
このスレの情報は神仙道の文献で見ることのできるデータでいっぱいなのです。
仏教ではこういったデータをすべて排除するところが開始地点になるでしょう。
つまり菜園は「仏」になるプロセスではなく「神仙」になるプロセスだと思うのです。

>>216
私は、はなはだ仏教的であると思います。
ただ、このスレは、それを論じる場所ではないでしょう。
OldTimerさんの書き込みを、私は楽しみにしています。

>>216

菜園は仙道と仏教とキリスト教の影響を受けている。

菜園の方法論の枠組みは能力の回復を経由してゲームからの離脱に至るというものだから、
仙道経由で仏教に至ると考えてもいいと思う。

仏教はもともと相当に理屈っぽい宗教で、煩悩の原因を詳細に型分けする。理屈を
超えたところに悟りがある、という考えは、少なくとも原始仏教に由来するものではない。

煩悩やその原因に対処するための具体的実践体系を有しているという点で、仏教と菜園は
よく似ている。そして、仙道も似ている。

キリスト教本体には原始的なNOTs以外に実践体系が存在しない。そのためか、ロヨラが
著した『霊操』のようなもので実践体系の欠落を補完する。

212, 217です。菜園の本は読んでいました。（ダイアネティクス、その他古本屋で
発見した大判のカラーの本など。）
チラシはもらったことがありますが、協会には行けませんでした。
このスレを発見して、今英語のページを読んでいるところです。

チベット仏教でも

スートラ（顕教）→タントラ（密教）→ゾクチェン（翻訳不可？）

というプロセスで進んでいきますね。

いきなりゾクチェンというのもあり、スートラやタントラのレベルから
こつこつとプロセスを経由してというのもあり、なんだそうです。
マクドナルド・ベインの『解脱の真理』や『キリストのヨーガ』は、
ゾクチェンの本質をわかりやすく解説している名著と言えます。

無理矢理結びつけると、

スートラ≒一般人の信仰　タントラ≒神仙道　ゾクチェン≒狭義の仏教

ということになるでしょうか。

>>218
キリスト関係で言うと、来年日本で邦訳が出版予定の A Course In Miracles（ACIM；奇跡のコース）。
こはれテキストと生徒用ワークブック、教師用マニュアルの三部からなる大著ですが、
365個からなる生徒用ワークは菜園に関心がある人たちにも役立つと思います。

第一版ですが日本語ですでに翻訳を完成された方もいらっしゃいます。
手に入れたければ下記のサイトから問い合わせるといいでしょう。
ttp://eee.co.jp/fipc/

また昨年出版された『神の使者』（ｹﾞｲﾘｰ・R・ﾚﾅｰﾄﾞ著）はACIMの格好の解説書となっています。
この本はいろんな意味で中身の濃いすごい本ですよ。

まあ、すべての宗教の目指すところは結局同一であるということですね。

>>217
＞ただ、このスレは、それを論じる場所ではないでしょう。

なんで？
もともとのスレの主旨は「サイエン教会に対する批判ではなく技術面を語る」ことだったはず。
その主旨には反していないし、サイエンに賛同する意見ではないからといって退けるのはどうかと思う。

サイエン支持者はold timerさんのデータの公開だけで満足だろうし、むしろそれだけを読みたいんだろうけど、
サイエン教会経験者でサイエンに疑問を感じていた者にとってはただ支持する書き込みだけでは物足りない。

確かに現実的にこのスレはold timerさんのフリーゾーン紹介スレになってるし、
スレを読む多くの人がそれを望んでいるとは思うけど・・・。

批判的な意見もサイエンを多角的に見るひとつの物差しになって
こちらとしては満足なんだが。

>>221
批判用のスレでは無いからです。
「ただ支持する書き込みだけでは物足りない」「批判的な意見も」とのことですが、
そのためのスレで活動なさるか、無ければ、そのためのスレを立てられてはいかがでしょうか。

批判用のスレじゃないけど
他の精神分野を経験してきた人なら疑問や違う意見が出てきて普通じゃない？
何も菜園を完全否定するような書き込みじゃないんだから。
old timerさんもちゃんと解説してくれてるし。

>>223
私が意図を取り違えていたかもしれないです。申し訳ありません。

>>224
こちらこそスレの流れを遮ってまで何度も食いついて申し訳ありませんでした。
前スレができた時からずっと読んでた者ですが、
批判的なレスに対するold timerさんの解説も結構楽しみにしていたもので・・・。
もちろん「前世とかあるわけない」とか、「物質化とかばかばかしい」などの批判や
フリーゾーン自体を嘘だとみなすような批判は他スレでするべきだと思ってます。

AD-1

（これは厳密な翻訳ではなく、手順の説明。）

オッガーの死後のランダウンの中で、最初に実行することになっているプロセス。ここでの
「山」は外在化の訓練で使った山のこと。

1) 山に接触点を確保し、その状態で生前に使用していた肉体を眺める。
2) 山の中に入り、その質量を感じつつ、山の周囲を見渡す。

Loop{ (1), (2) }

原文に特に指定してないんだが、何らかのフラットポイントに到達するまでやるのだと思う。
オッガーはできれば生前にこの予行演習をしておくことも勧めている。

>>220

ACIMには菜園との共通点がたくさんあるように見える。ACIMのオブジェクティブプロセスと
菜園のサブジェクティブプロセスの組み合わせは結構いいかもしれない。

>>221

うーん、そもそも「仏教」という言葉の多義性がいろいろな誤解を招いていると思う。

原始仏教は相当に理屈っぽいが、日本文化の影響を受けた日本仏教はかなり直観的な
ものになっている。

原始仏教の実践は釈迦の唱えたものをそのままやるだけだが、日本仏教には釈迦自身が
否定した苦行を積むものまである。

宗教の方法論には、創始者の言説の踏襲に基づく体系と、創始者の人生の踏襲に
基づく体系があって、理屈っぽい人は前者、直観的な人は後者を好むかもしれない。

菜園は原始仏教に似ているが、日本仏教には全然似ていないかもしれない。

>原始仏教は相当に理屈っぽいが、日本文化の影響を受けた日本仏教はかなり直観的な
>ものになっている。

まさにこれですね！
私が言いたかったことはこれなんです。

>菜園は原始仏教に似ているが、日本仏教には全然似ていないかもしれない。

私は日本仏教のみを元に「悟り」を論じていたのかもしれませんね・・・。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

私は>>216です。
私もOLD TIMERさんの書き込みを楽しみにしています。

AD-2

放棄した肉体の周囲について、OT的に、数々の物体を確認したり、物体に接触したり、
物体から離れたりする。

一人で裏NOTsを続けていって、
人類の全てのチャージを処理することは可能ですか？

>>231

ケースレベル次第。

肉体の喪失や獲得の際に記憶が全く失われない人や、肉体を使わずともやっていける人に
とっては可能だと思う。

AD-3

「モックアップする」は心象映像を自らの心ではなく、物質宇宙内に投影すること。

1) 自らを若く力強く理想的な肉体をモックアップする。
2) 自らを恐るべき悪魔としてモックアップする。
3) 自らを訓練で使用してきた山としてモックアップする。
4) 自らを神の究極の形態としてモックアップする。

>>233への訂正

「若く力強く理想的な肉体を」→「若く力強く理想的な肉体として」

　

AD-4

直前の死の出来事を処理する。

1) 周囲の環境の中の何かに注目する。
2) 出来事の中で起こった何かに注目する。

Loop{(1), (2)} → EP

AD-5

肉体を様々な場所にモックアップし、そのモックアップを破壊する。安定した位置を
確保するのに苦労するようであれば、訓練に使った山を支えに使う。モックアップの破壊に
感情的苦痛が伴う限り、これを続ける。ただし、破壊するモックアップの中に自ら入ろうと
してはいけない。

破壊するというのは、想像の中で色々な物理的な手段を用いて破壊する
という意味でしょうか。

それとも、スイッチを切るように消去するという意味?

極めていけば、どちらも同じ意味になるような気はしますけど。

>>238　消去するのであれば、「消去する」と書かれるだろう。

AD-6

山の中に入り、それを現在に居続けるための支えとして使いながら、直前に終わった生涯の
重要な出来事を思い出す。

>>226

＞1) 山に接触点を確保し、その状態で生前に使用していた肉体を眺める。

生前に使用していた肉体というのは想像でOK？

>>241

いや、生前に使用していた肉体そのものを眺める必要がある。

freezoneの日本語版があればいいですが
自分のレベルに応じた、体系だった段階的な練習方法をまとめたサイトは無いですか？

old timerさんが初めて日本に紹介したんだよね。

ｍｓｎのコミュニティにそれらしきものがあるけど、技術論にはあまり踏み込んでないね。

>>243
　今のところは、ない。自由領域本体は無償で技術情報を提供しているため、技術を
体系化するほどの余裕が今のところはない。

善意ある人が日本語で体系化（同じく無償で公開）するのは
望ましい事？オールドタイマーさんの見解が聞きたい。

>>247

決定的な証拠はないが、俺が思うに、幅度は菜園の未来について迷っていて、2つに
分散した。1つは既存の技術の維持のみに専念する教会、そしてもう1つは、技術をさらに
発展させていくための自由領域だ。

教会での倫理や経営での行き詰まりは周知の通りだが、教会の技術も、現在の
自由領域から見れば旧式のガラクタといっていい。特に、教会の技術を使って橋を上っても、
教会そのものから自由になれないのは大きな欠陥だ。独立不遜の自由人 ― これは、OTの
基礎的な要件だよね ― になれないのなら、教会で何のために菜園なんてやるんだろう？

しかしその一方、自由領域には教会では物足りなさを感じる菜園熟練者の受け皿になってきた
歴史的経緯もあって、技術を初心者にとって学びやすいように体系化したり、初心者に
具体的な入門資料と基礎訓練を施すという方向性においては、自由領域が教会よりも
遅れていることは認めざるを得ない。

どのような形であれ、技術とその使用が特定の組織に独占されるのではなく、一般に広く
普及するのが望ましい、と自由領域人なら考えるが、生活のための仕事と自分自身の
ケースのことで忙しく、なかなか手が回らない。

相場で食えれば暇になる、と俺は考えていたが……この仕事、全然暇がない。

フリーゾーンは組織にしてほしくないな。
菜園教会やアバターの二の舞は嫌だよ。

アバターなんかせっかく菜園教会を離れたのに結局批判されまくってるし。
受講料が高いとかマスターの質が悪いとか・・・。
勧誘もしまくるし。

真理は組織化し得ないというのはやっぱり真実だと思うよ。

個人レベルでOTを目指すのが理想的だね。
これからの時代は特に。
クリアーやOTになりたかったけど教会に幻滅して諦めたという人は
少なくないと思うけど、
そういった人はこのスレを読むだけでもすごく参考になるはずだよ。

でも実際にどのプロセスをどれくらい行えばいいのかが
C/Sとかがいないから判断しづらいかもね。
教会では監督もいたしプロセスごとにメーターでチェックを受けたりもした。
またC/Sの指示で次のプロセスに進んだ。
もちろん順番もすべて決まっていた。

自由領域ではクリアーも重要視されてないようだし、順番とかそこまで徹底する必要は
ないのかな。アバターとかがそうなってるよね。
ぶっちゃけ裏NOTsで他人のチャージを消して人類のクリアリングが可能なら
普及自体もさほど重要ではないようにも思える。

ちなみに裏NOTsってアバターの宇宙処理ランダウン、集合意識処理ランダウンと
同じようなプロセスにも感じられるんだが・・・。
なんか概念的に似ているというか。
ただこれらのランダウンではnothingnessに還るなんてことは不可能だろうけど。

>>249

教会では橋の各レベルを所定の順序で行うが、自由領域では、各レベルを少しずつ
やりながら、橋全体を何度も繰り返すほうが主流になりつつある。そのため、クリアーという
状態もそれほど重視されない。

普及も長期的には重要じゃない。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156682393/487
` ここまで理解して俺が菜園を続けているのは、俺が少々せっかちであるからに過ぎない。
` 菜園をやろうがやるまいが、いずれ到達するところは同じ。
`
` また、仮に誰も菜園をやらなくても、やはり同じところに誰もが到達する。

>>250

自由領域の裏NOTsとアバターの集合意識処理は確かに似ている。

落ちすぎ（６９５位）のため保守

>>248
二つの願いがある意味叶ってるわけだ。
個人的には組織的では無い有志が作る
分かりやすい導入はあってもいいと思うし魅力的な
成功も思い浮かぶ感じ。

つまりは特定の組織に独占されず一般に良い形で普及のビジョンに
同意なんだな。

相場は時間的な余裕が無いのだろうけど、金銭的な余裕はどうなんだい？
あと本を書くというのはどうだろう。

>>253

金銭的には、まあまあ。食うには困らん。

菜園の技術についての文書を日本語に直すのはたいてい難しい。例えば、

「From where could you communicate to ...?」という指示があるとする。日本語では、
「あなたはどこから...にコミュニケートできそうですか？」くらいに訳されることになるのだが、
元の支持が仮定法を使っていることが伝わらないし、「where」の意味は「どこ」のそれより
ずっと広く、位置のみならず条件や状態すら含み得る。

「From where could you communicate to a catfish?」
「From my mind.」
というのは英語でのオーディティングで自然な流れだが、
「あなたはどこからナマズにコミュニケートできそうですか？」で
「私の心から。」という答えが
返ってくることはほとんどない。

「What have you done?」「What have you withheld?」のような単純なプロセスでも、どうも
日本人に対してはかなり方向性の違う効果が発生しているような気がしてならん。

実際に技術をまともに伝えようとするならば、指示を訳するだけではまるでダメで、
プロセスそのものをじっくりと説明したものにする必要があるし、場合によっては、どのような
答えが期待されているのか、具体例も示さなければならないかもしれない。

＞` ここまで理解して俺が菜園を続けているのは、俺が少々せっかちであるからに過ぎない。
＞` 菜園をやろうがやるまいが、いずれ到達するところは同じ。
＞`
＞` また、仮に誰も菜園をやらなくても、やはり同じところに誰もが到達する。

ふむ。他宗教が予言しているとおりになるということですな。
キリストの再臨、弥勒下生、天の岩戸開き・・・。
結局どの宗教を選んでも到達する所は同じ。
菜園もその役割を担っていると見てよろしいか。
幅度が反キリストの統治を長引かせる役割云々の噂はOT8の暴露資料を
読んだ人の早合点かな？

＞自由領域の裏NOTsとアバターの集合意識処理は確かに似ている。

具体的に異なる点は何だろうか。
アバターの集合意識処理は確か他者の信念（といっても結局は自分の信念）
を処理するプロセス。

普及に関してはあんまり表立った動きを見せると教会側に妨害されたりしないかな・・・？

>>248
投資の話しも聞いてみたいが、そういうスレッドは持ってませんか？

>>255

最終到達地点論において、菜園自由領域では全ての人が同じところに到達すると考えている。
キリスト教では最後の審判を想定しているが、菜園自由領域にそれはない。

アバターの集合意識処理は菜園自由領域の裏NOTsに対してメタなプロセスだと思う。
ケースの状態が極めて良好ならば、集合意識処理の方がいいかもしれない。俺自身に
とって、NOTsは軽くこなせる技法だが、裏NOTsはかなりしんどい。

俺は今の俺であることに強すぎるこだわりがあり、俺から分離していった断片との再統合に
際して強いケース的な抵抗が発生する。再統合の1回やれば、3日間くらい寝込んだりする。

>>256

その危惧は当然あるが、若干薄れてもいる。自由領域で使われている技術の90%以上が
幅度から直接由来するものではなくなっている現状で、教会が訴訟などで勝てる見込みは
ますます小さくなっている。

>>257

持ってない。菜園的な発想の投資は次のような理論に基づくものになる:

「ある特殊な人に極めて高い有効性を示すプロセスは、一般の人にとっての有効性が低い。
一般に有効なプロセスは、特殊な人にとっての最有効のプロセスにはならない。」

これを投資や投機に応用する。

一般的な株は逆張りで利益が、順張りで損失が発生する。

市場全体が上昇中である時に、それに反して下落する銘柄は特殊な銘柄である。特殊な
銘柄に一般的な逆張り手法を使ってはならない。このような銘柄は空売りする方が面白い。

三点チャージなどの逆張り手法は、その逆張り手法による買い基準まで下がっている銘柄が
一般的な銘柄であるほど、利益の発生確率が高くなる。例えば、三点チャージで買い判定が
出ている銘柄数が、その61日間平均の2倍以上である時に、三点チャージ常連銘柄以外は
高い確率で利益を発生させる。三点チャージ常連銘柄は特殊な銘柄であるから、一般的に
有効な三点チャージで買ってはいけない。

ファンダメンタルが極めて良好な銘柄で、全体が下げ基調でも基調が陰転せず、軽い調整を
示すか全体を無視して上げ続けるものがあれば、それは非常に特殊な銘柄である。逆張り
売りでは怪我をするし、逆張り買いの基準にはかからない。このような銘柄については、
非常に特殊な手法が有効になる。例えば、バフェットみたいに、個別タイミングなど気にせず
買い、そのまま放置プレイを続ける。

>>259

レスありがとう。

一般的な動きの銘柄は、それに有効な一般的な方法を使い、特殊な動きの銘柄は一般的な方法は通用しないので、それに有効な特殊な方法を使う、ということでいいのかな？

まさか菜園が株に応用できるとはね。
他にも応用法があれば教えてください。

ところで、 三点チャージっていうのはなんだか菜園の用語っぽい響きだねｗ

>>260

一般的な銘柄と特殊な銘柄で、使用する技法を使い分ける、というのが、自由領域的な
発想になる。教会的な発想なら、優れた技術はどんな銘柄にでも……ということに
なりそうだが。

出典を忘れてしまったが、幅度自身が「お金を稼ぐのではなく、お金を持つこと。君たちも
いつの日かこれを理解するようになる」とか語っていたような記憶がある。投資のことだと思う。

三点チャージは、

・14日RSI ≤ 25
・25日間移動平均から乖離率 ≤ −15%
・26日間ボリュームレシオ ≤ 70

を全て満たす突っ込み状態のこと。

しかし、長期投資の本当の醍醐味を味わうのならば、テクニカルは無視して、特殊な銘柄に
集中したほうがいい。例えば、老荘思想的に好ましい次の条件を満たす銘柄とか:

・平凡な従業員で終わるつもりだった人が頼まれて社長になった。
・意思決定が遅い。
・当初は明確な事業計画がなかった。
・自社の製品が何に使われるのか知らなかった。
・上場を意識していなかったのに、いつの間にか新興銘柄として上場しちゃってた。
・上場した時に、ふと気が付いたらもうすでにある分野では世界シェアNo.1。

特に、「当初は明確な事業計画がなかった」は重要だと思う。ソニーなんか、最初は、
「和菓子を作ろうか？」「ミニゴルフ場はどうか？」みたいなことを、設立後何週間にもわたって
話し合ったとか。

>>261
幅度が投資をしていた（らしい？）という話は初めて聞きました。
たしかに、稼いでいれば持てるってもんでもないですしねえ。。。

老荘思想的な銘柄とは、なんとなくうまくいってる会社ってところでしょうか。

ソニーの話も初めて聞きました。
ソニーの前の東京通信工業株式会社の更に前の話でしょうか。

>>262

ケースの状態が良い人は、小さな努力で大きな成功をつかむ。ケースの状態が悪い人は逆。
教会だろうが自由領域だろうが、人生や成功についての菜園人の発想はケースの状態こそ
最重要要因であるということ。

大きな経営努力が必要な会社は、ケースの状態が悪い人がたくさんいる会社。

社長になりたい人がたくさんいるのに、社長になりたいとは思っていなかった人が社長に
選ばれているならば、その社長はきっと優秀に違いない。

意思決定の中身が圧倒的に正しければ、遅いことはあまり問題にならない。ビル・ゲイツの
意思決定はとても遅い。ウォーレン・バフェットのそれはもっと遅い。

明確な事業計画が偶然にうまくいった会社よりも、明確な事業計画なんてなかったが、
従業員と経営陣のケースの状態が良かったのでうまくいった会社の方が良い会社に
決まっている。

自社の製品の使用目的を知らなかったということは、他の会社から頼まれてその製品を
作ったということ。大きな営業努力を必要とせず製品が売れたならば、その会社は
圧倒的に優れた技術力を持っている。優れた技術はビジネスモデルを単純にする。

社長になりたいと思っていなかった社長に選ばれた人が優秀であるのと同じ理屈で、上場を
意識してなかったのに上場することになった会社は素晴らしい会社に違いない。

これらに加えて、上場時点で既に世界No.1ならば……怒涛の快進撃しかあり得ん。

単純に儲かりたいならば、単純に儲かっている会社を買えばいい。

投資で苦労する人は、目の前に小さな努力で大きな成功をつかんでいる理想的な会社が
あるのに、それを買わない理由を次々にこしらえる。カルロス・ゴーンが経営する日産に魅力を
感じる投資家は、儲けへの一直線から逸れて（アベレートして）いるんだよ。

＞大きな経営努力が必要な会社は、ケースの状態が悪い人がたくさんいる会社。

クリアーやOTが多いはずの菜園教会はこれに当てはまっていない気がするのですが・・・。
大半の人がブリッジを上っていたりTRなどの技術を習得しているはずなのに
経営に苦労しているのはなぜでしょうか。

>>264

菜園教会にクリアーはいるが、OTは見かけない。「OTレベル」は「OTになるためのレベル」で
あり、OTレベルを1つ終えればもうOTということではない。

菜園教会で働いている全員がケースを抱えている。

ケースを刺激する要素が多い環境では、ケースの状態は悪化する。

クリアーはNEDケースやR6EWケースを持たないが、Pre-OTケースを抱えている。ゆえに、
悪い環境で働くクリアーの成績が良い環境で働く常人に及ばないこともまったく珍しくない。

>>263

会社をケースやトーンで測るというのは菜園的ですね。
その状態を判断するのが老荘思想的な条件ということでしょうか。

日産はいまだに状態悪いんですか。一時期は盛り返したようでしたが。

余談ですが、ソニーの社長って、いつの間にか外人になってるんですね。
なんかすごくがっかり。

>>266

日産の状態は悪くないけれど、トヨタにはまるで及ばない。社長が目立ち過ぎる会社は
組織として脆かったりする。

bBのデザインを見た時、トヨタの奥田当時社長は「俺にはわからん」といったとか。
ゴーンみたいにギラギラしてないところが、実にいい。若いデザイナーのデザインがおっさんの
奥田に「わからん」のは当たり前。bBは若い世代向けに開発されていたんだから、それで
いい。

「ホウ」「レン」「ソウ」がしっかりしている会社は、まともな会社だが平凡。部下が上司に
相談するのは、部下が問題を解決できないから。上司が部下に連絡を求めるのは、部下を
信頼できないから。菜園組織論の理想だが、究極の組織においては、「ホウ」以外は
不要であり、社長は毎日暇になるはず。これは老荘思想とも一致していて、最高の支配者は、
その存在を民に意識されない支配者とされている。奥田が究極とはいわんが、ゴーンより
奥田の方が老荘的理想に近い。

ソニーのストリンガーについては調べていない。ソニーは生命情報研究所（ESP研究所）を
閉鎖した時に、ソニーらしさを決定的に失ったと思う。超能力の研究は金にならんが、
予算にしてたった3000万円くらいだったと聞いている。日本を代表する企業の1つが、人類の
未知の領域に挑み、少なくとも透視能力の存在を確認したとされた研究所に3000万円を
出せないとは、涙が出そうなほど世知辛い。

それに、ESP研究所があった頃、他の分野の研究者たちは、すぐに金にならなくても、
「超能力のやつらよりマシだよな」と思えたはず。ESP研究所は、他の分野の研究者たちが
肩身の狭い思いをするのを防いでいたんじゃないかな？

ちょっとオールドタイマー氏に見解を伺いたい。
以前ここで無明庵氏の話題が出た際に、
その文章を読んである感覚を思い出した気がした。
自分は過去に悟っているという感覚。

その日から自分の精神（？）そのものは一切距離を持つ動作が止まり、
動いているのは全て周りという事が分かった。
体の新陳代謝も身の回りを過ぎる景色も皆周りが動いているのであって
自分はずっとその場に留まっていると。

その後ある夜、世界に対する価値観が一変した中、
思い出（つまりチャージなのだろうけど）を思い出しつつ夜更かしをしていたら
突如危機感に襲われた。
宇宙かよく分からない無限の空間の中に自分の魂か精神が浮かび、
下の方からとてつもない大きさの黒い何かの物体に押しつぶされそうになった。
これは発狂すると思い必死で自分の気をしっかり持つように努めた。
正直非常な恐怖、一番は発狂してしまうという恐怖が大きかった。
今ではとても落ち着いているけれども、
この事例に対するオールドタイマー氏の見解を伺いたい。
またはアドバイスも頂けたら幸い。

投資の話はとても面白い。
自分も会社を立てたいと思っていて、所謂そのケースレベルが高いというのは
理想だと思った。
社員のケースレベル、社会のケースレベルが上がる理念や効果を持った
会社を立ち上げたい。

レスお待ち致します。

>>268

ほぼ同じ経験をしたことがある。

具体的な論（主張、論理、事例のセット）として提示できるものは今のところ何もないけれど、
途方もない大きさのそれは、おそらく、自分自身のまだ眠っている部分の総体。何らかの
理由で、裏NOTsが急激に途中まで進んだのだろう。

それと合一すれば、人は神になると思う。しかしそれは同時に、今の自分自身あるいは今の
個性が無限に希釈されるということを意味する。人の視点から見れば、それは限りなく完全な
死に近い。

幅度を含む何人かの菜園人がその恐怖を経験し、合一を拒否して踏みとどまった。

>>269
それはファクターで言われているところの最初の視点なんでしょうかね。
それと合一するとどうなるのですか？　神の一部となるのでしょうか？

>>269
あれが自分だというのか・・・
あれに押し呑まれるのが一つのゴールという事？
それとも会社買収のように自らに取り込むという形で
合一するのが望ましいという事？

自分の眠っている総体とはまた違った強大な害悪である
可能性はある？

申し訳ない、疑問が多々浮かぶ。
裏ＮＯＴｓとは具体的にどんな物なのだろうか。
社会全体つまり人それぞれが正しい情報を身につければ
自分の苦しみが軽減するという発想に通じるもの？

幅度はその後その総体と一体化したの？一体化した人はどうなったの？

質問ばかりしてしまって済まない。
フリーゾーンのテキストが分かりやすい日本語の形であって欲しいと
尚更思う。

というか時間を作って翻訳してみたい。

>>270

たぶん。

>>271

合一はどちらかが一方的に飲み込まれるのではない。和睦がなければ合一は起こらない。
原始仏教の慈悲の瞑想は和睦を促すので、裏NOTsに対してメタなプロセスだといえる。

「とてつもない大きさの黒い何か」が他の何かである可能性は残るが、それほど大きな実害の
あるものではないだろう。

--

人は何かで大きく失敗すると、自分自身を責めることがある。そして、自分自身のどこかを
嫌いになったりする。その嫌悪感がとても強くなると、嫌悪されている部分はその人から
剥がれる。裏切られて「お人好しな自分」を捨てたり、友人関係に悩んで「根暗な自分」を
捨てたりする。

部分の剥離は、もちろん、1つの生涯という短い期間に限れば、何らかの成功につながるかも
しれない。しかし、魂の全体的な力は、剥離の度に小さくなる。

裏NOTsの実践は剥離した部分を回収する。基本は、自分と剥離した部分が向き合うことだ。

>>273
和睦が無かったからあの時の合一は無かったと。
慈悲の瞑想を探してやってみよう。

とてつもない大きさで質量を感じる黒い何かが
それほど大きな実害あるものではないと言い切るのに何故か
笑えてしまったよｗ


裏ＮＯＴｓとはそういう事なのか。
幼い頃辛い思いをしていつもこの自分を抑えて、この自分を削ってという
感覚で生きてきた部分がある。
今２４で、２２から２３にかけてなんらかのきっかけがあったようで、
それら全て私だと思えるようになった。どんな恥ずべき事も罪を問われるような
自分でも自分だと。
相当数小さな夢とか笑われてしまうような（主観に過ぎないが）夢を見て来たから、
誰の夢も信じるに足ると思うようになったな。

あの黒いものが自分の捨ててしまった欠片だとするなら・・どうすればいいんだろう。
とにかく恐れず向かい合うって事なのか。
またあの時に出会えるか分からないけれど。
フリーゾーンのテクニックをまた少し知りたくなったよ。

慈悲の瞑想を今見て驚いた。
以前どこかで目にしてたからかとは思うけれど、
祖父の家にしばらく過ごして居た頃、仏壇に向かって
慈悲の瞑想に近い事をしていた。

父母、兄弟、父母の兄弟、その両親（祖父母達）その兄弟、その両親達、関わる人達、
近所の人連なり在る全ての人が幸ありますように（イメージで世界中に広がるように）
といった内容で毎朝祈っていた。
それがいくらか関係があったかもしれない。
無明庵エオ氏の話が主なきっかけだと思うけれど、驚いた事という訳でレスしてみる。

とてつもない大きさの黒い何か・・・

昔、松村潔氏が次元研究会を主催されていた頃（1980年前後）、
「次元の本」やその続編の「ステラマーカス」等の自費出版本を出していたが、
あれにほぼ同じ体験が書かれていたな、小説仕立ての物語として。
松村氏もそれを体験してしまったようだ。

何も頼るものがない漆黒の闇に放り出され、すべてが解体されてしまう恐怖。

あの一連の本で語られていた護り手としての「障壁の犬」と言われている存在も面白かった。
Ｍ．ドリールの『エメラルド・タブレット』にもチラッと出てくるけどね。
この宇宙は我々が想定しているほど確固たるシステムではないんだ、ということを
観念としてではなく、身体感覚で知るというのは、やはり常人には耐えられないんだろうね。

「2001年宇宙の旅」って実はこういうことを暗喩として語ってた
とんでもない映画って解釈は成り立つ？

268さんはバーナデット・ロバーツの『自己喪失の体験』は読んだことありますか？
かなり参考になると思います。

バーナデット・ロバーツはEOの著作でも偶然大悟してしまった人として度々紹介されていますね。

>>278
２６８ですが、今ググったものを見たら
もっと年が若い頃、自己喪失の恐怖を感じる体験があった事を思い出した。
この先に何があるのか、それとも超えた先は何も無いのか、
そうした悩みを持った過去を思い出した。
著作、読んでみたいと思います。

それともう一つ気付いた事。

人々が八百万の神に見えてきた。
尽く人の世を為す役割を担うように見える。
そして神は一つ。世界中で宗教の形はあってもその真理は一つ。
数千年の営みの中で砂漠に住む人達と湿地に住む人で
伝わる教えが変わるのは必然。
真理と真理に基づく人は全て一つというように感じるようになってきた。

おそらく自己喪失をしたら菜園教会のクリアーとか本当に無意味になってしまうと思います。
反応心を持つ自分そのものがなくなってしまうのですから。
ある意味チャージ処理自体もう必要がない境地なのかもしれません。
「万物＝自分」の境地ですから。
確かに『自己喪失の体験』にもそのまま肉体にとどまっていることが難しくなるといったことも
書かれています。

私は菜園教会→心理学→仏教ときて神道に落ち着きましたが、
おそらく道を究極的にまでに追求していくと彼女のような経験に至ってしまうんでしょう。
私が仏教から神道に移行したのは根源的なものを求めていった結果でした。
「悟りを得たい」、「煩悩から脱却したい」などとは目的が違いました。
しかし仏教のように煩悩を捨てて捨てて捨てていった境地と
神を求める者が究極的なものに突っ込んでいった境地とはきっと同じなんでしょうね。

バーナデットは本当に神にすくいとられるという経験がどういうものなのか語っています。
彼女は自己を喪失した瞬間に人格的な神もまた消失すると言っています。

さらに自己喪失、大悟したら前世の概念も消失してしまうと私は思ってます。
「他者＝自分」の境地からは前世の概念すら意味がなくなってしまうからです。

自己が消えた時点でこれまで前世だと思っていた記憶は一体誰の前世だったんだということになるわけです。
前世を所有していたはずの自己そのものが存在しないわけですからね。

宇宙＝自己であり神である。
そこには過去もなく未来もなく現在しか存在しない。
菜園の方法論や創設者自体悟っていないなどの批判的な意見はここからきているんでしょうね。
究極的には前世やトラウマなど存在しない。
だから大悟の境地の人から言わせれば方法論はただひたすら座るだけとかになるんでしょうけど・・・。

でも菜園的な見地から言えばそれは「段階の飛び越し」ということになるのでしょう。
やはりいきなり大悟を求めて修行するなんて人は一般には少ないでしょうから・・・。

＞幅度を含む何人かの菜園人がその恐怖を経験し、合一を拒否して踏みとどまった。

しかしこれには驚きましたね。
幅度自身合一直前まで行っていたということですか。
これだけの技術体系を創り上げた後、もう合一を拒否する理由もないとも思ったり。
やはり菜園教会で聞いたとおり、他の惑星のクリアリングに向かったのでしょうか・・・。

>>282

整理整頓しよう。

自分自身の総体との合一を果たすと、当然ながら、今の個性は無限に希釈されることになる。
しかし、それでもなお、総体としての個性が残り、他者との区別が残る。これは仙道の
煉神還虚に相当する。

ここからさらに、あらゆる総体との合一というところまで行が進むと、あらゆる意味で個性が
なくなり、おそらく、それが時間すら超越するので、この物質宇宙を含むあらゆる宇宙から、
個性のある存在としての痕跡まで消える。つまり、最初からいなかったことになる。これは
仙道の還虚合道に相当する。

幅度が踏みとどまったのは、煉神還虚の手前だ、と俺は考えている。力の大きさでいえば、
惑星を傾けるくらい。実際に惑星を傾けるほどの力を持つと、人間としての個性は無限に
希釈され、もはや人間の営みに対する関心はほとんど皆無に近いほどまでに
失われているだろう。

>>283
幅度がそこまでの境地に到達していたとはびっくりです。
菜園教会の印象ではあまり幅度にいいイメージを抱いていなかったもので。
精神科医に対して敵意むき出しのイメージしかなかった。

黒い噂もたくさんありましたしね。
麻薬とか黒魔術とか自殺とか他殺とか。
菜園自体軍の洗脳実験で開発されたとか・・・。

自由領域の存在を知った後も、驢馬船長はなんとなく好感が持てたんだけど
幅度に対しては懐疑的な気持ちが消えなかった。
菜園教会で受けた印象が強すぎるのかもしれません。
しかし実際は煉神還虚の境地の手前・・・。

仏教での大悟は煉神還虚の状態でしょうか？
大悟したと師に認められるという状態ですもんね。
最初からいなかったことにはなっていない。

>>284

多分、その「手前」まで行く人は少なくない。もしかしたら、人類の3%くらいはそこまで行った
ことがあるのかもしれない。

そのからの更なる1歩が難しい。

いいかえれば、幅度にも俺にも>>268も、何か決定的な要件を満たしていなかったから、
そこからさらなる1歩を踏み出せなかったんだろう。

幅度はその1歩を踏み出すことをあきらめた。人としての個性への執着が強すぎたんだね。

しかし、こういうことで弱気になってしまうと、人はしばしば転落する。プロセスでケースをこじ
開けてしまっているんだから、弱気になれば、中身が再刺激されて襲いかかってくる。

例えば、菜園教会技術の実践で最も問題の多いレベルは、新OT VIIIだ。IXが出てないから、
VIIIで待たされる。これは弱気になるのと同じ。

回数制限のないメタプロセスが乏しいところは、教会技術の不幸だねぇ。

教会は「慈悲の瞑想」なんて絶対認めないでしょうね。
菜園技術の代わりになるプロセスがあるなんて教会にとっては絶対許されないことでしょうから。

仏教の宗派でよく行われている祈祷とかもある意味慈悲の瞑想になっていますよね。
人の幸せを祈るわけですから。
あと単純に「奉仕活動」なんかも慈悲の瞑想と同じような効果が期待できるのでは？

また前スレでリハブ理論というのが出ましたが、
禅宗の只管打坐はリハブ理論を基にした行法のようにも見えますがどうでしょうか？
修行のために座るのではなく仏が座っている、、座っている姿そのものが仏であるという考え方。
要するにもともと悟っている状態を思い出すプロセスだというようにも思えるのです。

それを言ってしまえば慈悲の瞑想もそうなるでしょうか。
悟りを開いた人は慈悲がある→慈悲の瞑想を実践→リハブ理論でもともと悟っていたのを思い出した！
っていうふうにもなりませんか？

>>286

慈悲の瞑想の特徴は、自分の幸福、一般的な人々の幸福、自分と対立関係にある人々の
幸福を祈願すること。自己と他者を同じように扱う。自己の幸福のために他者をの幸福を
犠牲にしないだけでなく、他者の幸福のために自己の幸福を犠牲にすることもない。

奉仕活動において慈悲の瞑想と同様の効果を期待するならば、他者のためのみならず、
自己満足にもつながるものをやった方がいい。

リハブ理論については、>>286の見解に同意する。

驢馬船長も煉神還虚の手前まで行った？
操縦士は？

>>288

驢馬船長と操縦士のケースレベルがいかほどのものだったか、当人の言及がないから
わからない。

潮干狩り

性別とNOTs

・男性 ― 裏NOTsの逆の効果を被りやすい。
・女性 ― NOTsの逆の効果を被りやすい。

仙道は基本的に裏NOTsなので、男性に向いている。

＞仙道は基本的に裏NOTsなので

詳しく教えていただけませんか？

>>292

http://www9.uploader.jp/user/Lexar/images/Lexar_uljp00002.txt
をダウンロードして、「仙道」で検査すれば、いろいろ出てくる。

>>293
「検査」→「検索」

>>293
ありがとうございます。
やってみます。

慈悲の瞑想だけで煉神還虚、還虚合道に至ることは可能？

>>296
　何もしなくても、十分な時間 ― 少なくとも、1京地球年 ― くらいすれば、煉神還虚には
至ると思われる。慈悲の瞑想をやれば時間は短くなるだろうが、慈悲の瞑想の手順を次の
生涯まで覚えておけないならば、大した効果はないかもしれない。
　還虚合道には宇宙そのものへのダイアネが必要だと思う。

>>296
来年邦訳が発売される『奇跡講座』（原題：A Course In Miracles）に期待しよう。
あるいは渡辺公夫氏の真我開発プログラム。
あるいはFHSの金子さんのサハスラーラ振動法。

>>297
1京地球年・・・、長すぎる・・・。
なぜ現世で到達できる人とできない人との差ができてしまうのでしょうか？

＞宇宙そのものへのダイアネ

興味あります。どんなものでどうやるんですか？

>>298
ありがとう。参考になりました。

真我開発プログラム調べてて思ったけど、高橋信次さんってハンパないですね。
まさに高次元の天使的存在が降りてきたみたいな・・・。

他人の人生が全てわかる境地は現在の菜園技術では多分無理だろうし。
インドの聖人とかでいたりはするみたいだけど。

>>299

煉神還虚に地球人が1生涯で到達した前例はないと思う。

宇宙そのものへのダイアネを完遂すれば、もちろん、その人が宇宙に存在した痕跡はすべて
消え去り、最初からいなかったことになる。やり方の原理は単純で、宇宙の時間を自分がその
宇宙に参加する以前に巻き戻し、それからその宇宙に参加しないことにするだけ。もちろん、
これには途方もない力が必要になる。

菜園では知識より力を優先させてきたから、黄金期の技術でも、他者の肉体の操作、
巨大物体の移動、物質の生成や消滅などはあるが、他者の人生についての全面知は
含まれない。

では菜園では霊視ができるようになったりはしないわけですね？

>>301
　少なくとも、霊視能力獲得を期待して菜園を実践するのは間違い。

惑星を傾けるパワー獲得ならいいわけか。

>>303　その通り。

菜園初心者ですが、色々と質問があるのですが、人は生まれる前から事故や誰かと出会うこと等が、あらかじめインプラントされてるために、起きること全ては火星の出頭センターで決められ、宇宙の外側の存在によってコントロールされていると言えるのでしょうか？
それは、物質宇宙を奴隷化するためでその場合、菜園のような都合の悪い技術ができたのは、幅度の前世がもともとは侵略部隊の隊長で、インプラントがなかったため偶然に菜園ができたと言うことになりますか？
その場合、菜園の技術を使ってOTレベルになった場合、バグが起きた状態なのでしょうか？
それとも、インプラント自体は大まかな流れは決まっていても細かいことは決まってないって事ですか？

菜園を勉強してる友達に聞いた話です。
フリーゾーンについてです。
菜園のクリアーのなり方よりもフリーゾーンは簡単なやり方だと思いますが、先にOTのレベルをやってしまうと段階の飛び越しになってしまうので、十分な成果を得られないうえに、セイタンの罠にかかってしまうと菜園の本に書いてあると聞きましたが、問題はないのでしょうか？

>>305

火星に出頭センターなんてないと思う。肉体を離れた魂がときどき出向くところは、この
物質宇宙の外にある。

インプラントされた目的は重要な問題だが、インプラントされる前にすでに当人が持っていた
目的の方がはるかに重要だ。宇宙の外側にいる存在からこの宇宙が様々な干渉を
受けているのは事実だと思うが、それは個人の人生の中身の詳細に対するものではない。

幅度以前にも、菜園のようなものはあった。

>>306

菜園で、ルードメントというものがセッションで使われることがある。ルードメントで扱われる
ARCブレーク処理はグレードIIIの簡易版、PTP処理はグレードIの簡易版、見透かされそうに
なった秘密の処理はグレードIIの簡易版。グレード0のPCに対しても、ルードメントは行われる。

教会にいた頃、俺はARCSW以前に山のようにグレードIIの一部であるコンフェッショナルを
受けた。ARCSWの後、今度は修復のためにCS53とグリーンフォーム+40を受け、そこで
使われたNEDプロセスのおかげで、グレード0が終わる前にクリアーになった。

レスありがとうございます。
魂がインプラントされる前の目的とはなんですか？
火星の出頭センターについては、聞いた話ですが魂を地球に閉じ込めるために、肉体が死んだら魂が、火星の出頭センターに一時収容され、そこでキリスト教の天国や地獄をみせる装置のようなものがあると聞きました。
それは、侵略部隊によるものか外側の宇宙の存在によるものかはわかりませんが、カルチャーショックな話でした。
自分がその話を菜園を勉強してる友達から聞いて、信じたのも「生きがいの創造」を信じていたからです。↓
http://www.nnet.ne.jp/~edison/mylife/Lifeindex.html
退行催眠により、前世や中間生の記憶を思い出し、中間生では現世に来る前に起きること全てが決まっていて、光の存在によって送り出されるらしいです。
「生きがいの創造」では、それなので、人が生きる意味は起きること全てに意味があって、そこから何かを学ぶためだと定義されていました。
友人から菜園の76兆年の残酷な歴史の話を聞いた時は、自分のアイディンティティーが壊れる思いをしましたが、OT�V以上にならなければ地球から魂が解放されることはないのですね？
幅度以前の、菜園のようなものとは原始仏教のことですか？

>>308

インプラント前の目的は、魂自身が設定した目的。インプラントされたものよりも遥かに
大きな影響力を持っている。いうなれば、魂を縛るのは何よりもまず魂自身。

「出頭センター」は火星にはない。もし火星にあったら、もうすでに人類によって発見されて
いるだろう。

生涯と生涯の間で次の生涯に起こる出来事がすべて決まる、というのは菜園の考え方では
ない。

自由領域では、新OT IIIケースを幅度の個人的なケースだと考える人が多い。俺自身、
新OT IIIケースが最初からなかった。また、NOTsをやれば新OT IIIケースは解決されるから、
新OT IIIケースがある人でも、NOTsをやればいいことになる。

幅度以前の菜園のようなものはまさに言葉通りのもので、オーディティングを含む実践体系が
数十兆年以上にわたって存在している。

>>308
sageてこうぜ

インプラント自体は、人生の全てを決定しているわけではないと言うことがわかって良かったです。
魂が、もともと設定した目的とは役者志望だった人が次の人生でも、役者になりたいと願うようなものですか？
火星に出頭センターのようなものがないとして、出頭センター自体はどこかに存在するものですか？
友人に聞いた話では、人間の歴史の本の中には火星に出頭センターがあるらしく、キリスト教の天国や地獄のようなものをみせるのは、インプラントで神と悪魔の対立を見せる事で、世界を一つにまとめさせないためだと聞きました。
自分はまだ、読んでいないので読んでみようと思います。

菜園以前にも10数兆年の歴史の中で菜園ようなものが、あったと言いますが、友人はオーディターに聞いた話は菜園が最初で、地球がターゲット1と呼ばれ、幅度が惑星を廻っていって解放して行くと聞きました。
だとするならば、協会が真実を話さないのは何故だと思いますか？

OT�V以上になれば、地球に留まらずに他の惑星に生まれることもできると言うことになりますか？
その場合、前世の記憶は生まれたときから忘れずに持っていますか？
オールドタイマーさんの場合、OT�Vのケースがなかったと言いますが、前世の記憶は生まれたときから持っていました？
OT�Vのケースがなかったと言うことは、前世は別の惑星から来たと言う事ですか？　それとも、ある人生でOT�Vのケースをｸﾘｱしたというこですか？
生きがいの創造に書かれている、中間生に表れる光の存在についてどう思われますか？
それ自体が、インプラントでしょうか？
生きがいの創造に書かれている、中間生において現世がおおまかな流れが決まると言うのは、菜園に置き換えると、前世における生き方ともともと魂が持っている目的によって、現世の流れが決まると解釈したのですがどう思われますか？
前世で深い仲だった人が、現世でも魂が惹かれ会って再開すると言うことはありえることでしょうか？

sage

>>311

魂自らが設定する目的は多様だから、「役者になる」もあるだろう。

「出頭センター」はこの宇宙の外にある。ある程度状態の良い魂は、そんなところには
出頭しない。

『人間の歴史』（A History of Man）は菜園黄金期の本だが、内容がちょっと古い。

菜園のようなものは菜園以前にもあった。そのことについては、幅度の講演記録にも
あるから、教会はそれについて真実を隠していない。単にそのオーディターが菜園教会に
ついて十分な知識を持たなかったんだろう。

新OT IIIは魂自らが設定してきた目的を解決しないから、新OT IIIを終了しても、ほとんどの
人は再び地球に生まれてくる。また、新OT IIIに転生時の記憶自覚喪失に対する
予防効果はない。

俺は1つ前の生涯から菜園人。1つ前の生涯ではイギリスでオーディターとして研鑽を積んだ。
ただし、クリアーになったのはこの生涯でのこと。

前世の記憶をほとんど誰でも、生まれた時にすでに持っている。しかし、そのことを
自覚できないことが多いだけ。例えば、>>311がこの生涯で持っている目的や、>>311の
性格なんかも、前世の記憶。古参の菜園人にとって、あらゆる人は「歩く前世の記憶」と
いっていい。

新OT IIIケースはこの銀河系の中で起こった出来事によるものだが、その時期に俺は
この銀河系にいなかった。だから、俺には新OT IIIケースがない。

「光の存在」はインプラント装置あるいはその心象映像だと思う。菜園ではそれを
「エマネーター」と呼ぶことがある。

>>311

魂が自ら設定した目的によって、その魂の現在の生涯の流れが決まる。目的が
設定されるのは生涯と生涯の間かもしれないし、生涯中かもしれない。

かなりの数の目的は、エングラム発生中に生成される。

前世の近い生涯の知人との再会は、少なくともごく初期において、ギクシャクした関係
を生じさせ、互いの人生を不安定にする。この生涯で出会ってすぐ仲良くなれる人が前世の
近い生涯の知人である確率は極めて低い。

>>311 は sageる意味も、教会がどういうところかもわかっていないようだから、
まずは前スレをよく読んでくれ。

前スレは >>17 >>32 にある。

モデルセッション2008.04.22

1) 外在化の訓練。
2) ルードメント（L&Nエラー修正、気分を害したことの処理、現在の問題の処理、
　見透かされそうになった秘密の処理）
3) 厄介事の処理
4) 欠乏の処理
5) クリアー以前であればNED、クリアー以降であればNOTsと裏NOTs
6) 目的の処理
7) UCP
8) 状況に応じて、PCからCSへの伝達事項の聴取。

このモデルセッションでは、外在化・内在化に伴う様々な困難を必要に応じて取り扱う
代わりに、日々のセッションにて外在化の訓練を行う。

ルードメントでは、L&Nエラー修正を加えている。多くの修正リストに出てくる項目であり、
外在化・内在化に次いで処理優先度の高いものであるので、L&Nエラーを標準の
ルードメントから外している教会のモデルセッションは効率が悪い。

＞5) クリアー以前であればNED、クリアー以降であればNOTsと裏NOTs

NEDってソロでもできる？
NEDのコマンドキボンヌ

>>317

最初のうちはNEDでエングラムを扱うのは難しいが、ロックやセカンダリーを扱うのは
可能だろう。

手順は前スレの710にある。

オーディターのコマンドとPCの返答のかなり機械的なやり取りが多いオーディティッドとは
異なり、ソロでは大まかな手順に沿うかたちでセッションを進めていく。

過去スレを全て読みました。

そして、先日友人と協会幹部の人とOT5の人に会ってきました。

二人とも普段は、会社経営をしていて成功者で素晴らしい人だと言う印象を受けました。

OT5の人にもした質問なのですが、オールドタイマーさん聞きたいことがあります。

まず、今この物質宇宙の地球と言う惑星で生きるということは、普通の人はインプラントだったり、反応心だったり、繰り返される輪廻だったりさまざまな制限がありますがその中で、生きるということ（魂が存在すること）に対して、どのような意味や目標を持っていますか？
又、どのような哲学を持っていますか？

ちなみに、他のスタッフの対応は最悪でした。

帰るとき、友人にしつこく引き止めようとし、スレに書かれているような態度の悪さだったと思います。

少し気になったのが、幹部の人が自分に対して協会に、入信？するのを急いでいるような感じがしたのですが、気のせいでしょうか？

>>319
　生きることそのものがゲームであり、その中にさらに無数のゲームがある。
　魔法宇宙の根源目的は「楽しる」であり、物質宇宙の根源目的は「生き残る」なので、人に
とっての成功は、ほぼあらゆる場合において、「楽しむ」と「生き残る」の両立ということになる。
　「楽しむ」ばかりでは生き残れず、「生き残る」ことばかりに努力していても「楽しむ」ことは
難しい。生きることはゲームとして実にうまくできている。
　現時点での各生命衝動上の俺の個人的な目標は、以下のような感じになる。

・第1: 投資と投機という課題について一般解を発見すること。
・第2: 結婚するなら、20歳くらい年下の相手がいい。男には打ち止めがない。女が男を
　邪魔に感じる歳に達する前に、男はさっさと逝くべし。
・第3: 第1のが達成されたら、ヘッジファンドの設立につなげたい。
・第4: 第3のを基礎に、30兆円/日が動く投機市場からささやかな額を掠め取って、世界中の
　貧困層に再分配する「世界システム」を作りたい。
・第5: 空っぽ。
・第6: 空っぽ。
・第7: 常時外在化と転生時の完全無欠な記憶維持。
・第8: 木星程度の大きさの惑星を傾けてみること。俺の見解では、第1のの延長線上にこれが
　ある。

レスありがとうございます。

第8まであるのに第5、第6の部分が空っぽなのはどういう理由からですか？

>>322　特に理由はない。単に欠けているだけ。

初心者君が来ているようなので言っとくけど、
２ちゃんねるの情報（およびネットの情報）を間違っても教会で話すなよ。
このささやかな場所を壊されちゃかなわん。
君にも正しい情報が届かなくなるよ。
それに、やれ抑圧的人物だの、やれトラブルの源だの、
変なレッテル貼られるだけだぞ。

肝に銘じておきます。
金の問題さえ解決できれば、協会でブリッジを上るのが早いのではと思ったのですがどうでしょうか？

>>325

経済面で十分な余裕のある人にとっては、クリアーまでならば、教会でオーディティングを受けるのがはるかに速い。
例えば、年収が2000万円を超えていて独身であれば、教会通いでも何の問題もないだろう。（しかし、それだけの
お金を稼げるほどの能力の持ち主ならば、NEDをソロでこなすの苦労しないとも思う。）

しかし、クリアーの状態に到達後、長期的には、教会通いにはいくつかの問題がある。

・教会菜園人は教会から自由になれない。
・教会菜園人は教会の道徳への服従をある程度強いられる。
・教会菜園人の技術面での向上は、既存の最上位レベルで頭打ちになる。

OT以上になれば、ソロでもあまりかわりませんか？
OT5の人に聞いたのですが、去年の8月より新たに菜園の本も翻訳され以前の半分くらいの時間でクリアーやOTになれるようになれたり、いろいろな面でやりやすくなったと聞きました。
OT5の人は、人生を凄く楽しんでいましたが、オールドタイマーさんも協会からは自由ではないですか？
又、クリアー以上になると協会からはどのような束縛を受けますか？

>>327

教会よりも自由領域の方が、ソロでの資料がもっと多い。菜園本は最近の「知識の黄金時代」で誤った部分が
かなり削除されたが、やはり昔の技術で留まり、そこからの発展がないのは痛い。

教会菜園人である限り、教会の道徳律にある程度服従を強いられるから、倫理面で自由じゃない。例えば、
精神科医と結婚すれば、おそらく、離婚を勧告され、従わなければ教会からは追放される。

幅度の技術資料について批判したり、既存の技術を改善する自由は教会菜園人にはない。例えば、自由領域では、多くの
人にとって新OT III〜Vは不必要だと考えているから、クリアーの次にすぐにソロNOTsを始める人が少なくない。
しかし、教会では、不要な部分を省略することが許されない。また、ケースレベルが上がると、ブリッジの
現行最高レベルのその上がなんとなく見えるようになるが、自分でプロセスを作成してソロで試すなんてことは
教会では許されない。

というか教会でクリアー目指すなんて自殺行為だろう。
クリアーになる前に確実に洗脳される。
されてない人なんていない。
それが組織宗教の現実。
オールドタイマーさんは奇跡。

たいていオブジェクティブ後あたりで価値観が一変する。
アカデミーで見かけた人ほとんどがそうだった。
変わらない人はたいていそこで教会を離れる。

おそらくクリアーになる途上で教会派の人間になって
「自由領域より教会のほうが正しいことがわかった」とかの考え方になるだろう。
俗世から隔離された空間で毎日これでもかというほど教会の正しさ、
素晴らしさというものを聞かされる。
まあ要するにマインドコントロールの原理だね。
いつか自由領域さえ敵とみなすようなことにすらなるかもしれない。

>>320
＞少し気になったのが、幹部の人が自分に対して協会に、入信？するのを急いでいるような感じがしたのですが、気のせいでしょうか？

それも教会の方針。
彼らは菜園（教会）が広まらなければ地球が滅びると本気で信じている。
だから常に急いでいるし、焦っている。

はっきり言って教会でクリアーを目指すどころか、教会スタッフと話すこと自体やめたほうがいいと思う。
彼らにとっては相手を菜園（教会）に引き入れることが全て。
引き入れるためだったら何だって言う。
一度関わったら絶対やめさせないという方針があるみたいで、
やめようとしたらあらゆる手段で止めてくる。
毎日電話してきたり、時には自宅に来ることも・・・。

きっともうFreezoneはゲームするための敵とみなされてますよ。

教会でブリッジを上ろうとすると、どんなに教会に対して批判的な意見を持っていたとしても
途中でほぼ確実に考えが変わる。
教会に対して何の疑問も感じないようになる。

ピュアリフとTR＆オブジェエクティブで終わるのに2ヶ月くらいかかるとして、
ピュアリフの時点で教会のおかしい点を指摘したり批判していた人が
終了する頃には次々とスタッフになっていくような現象が起こる。

オブジェクティブが終わる頃になるとPCは全く顔つきが変わり、
今まで教会に対して批判していたのが嘘みたいに逆に教会を悪く言う者に対して
怒りを露わにするようになったりする。
教会批判に対して、「誤解語がある」とか、「批判的な意見を持つようになったのはいつから？」
とか言ってくるようになる。
「誤解語なんかない、教会の悪いところを指摘しただけだ。」と答えても
「じゃあこの単語の意味を言ってみろ」とか言って無理やり誤解語のせいにしてくるんだ。

教会に疑問を感じること自体が有り得ないことなんだよ。あそこでは。
自分を保ってクリアーになったなんて人見たことない。
アカデミーに入る前までは仲良かったのに・・・みたいなのよく見かけるよ。
別人になっちゃうんだから。まず目が変わる。
集団の魔力なのかもしれないね。
「教会」なんてものがなくて個人でクリアーを目指すものだったらこんなことは起こらなかった。

>>321
＞第4: 第3のを基礎に、30兆円/日が動く投機市場からささやかな額を掠め取って、
＞世界中の貧困層に再分配する「世界システム」を作りたい。

おいらのところにも分配しておくれｗ

ところで投資は何がいいですか？　ＦＸはどうですか？

>>332

そのあたりは、東京組織の特殊事情も含んでいると思う。日本では、天皇や麻原が崇拝されたのと同じように、
幅度も崇拝されやすい。

現時点のアメリカやヨーロッパで個人崇拝傾向は弱い。例えば、CEOの在任期間が3年弱なのも、個人崇拝傾向の
弱さを反映している。菜園教会で幅度への個人崇拝をああまで強く唱えているのは、もともとアメリカ人や
ヨーロッパ人は個人で好き勝手にやる傾向が強いから。自由領域も彼らの気質の産物。教会の海組織は変わり
者の集まり。

フロリダの旗で俺はあるイタリア人から「L'sなんて金の無駄」という意見を聞いたことがあるし、アメリカ人たちが
「教会の職員になるのはいいかもしれないが、海組織には入るな」と互いに忠告しているのをしょっちゅう目撃した。

日本人の個人崇拝傾向と菜園教会の個人崇拝主義の出会いはまずい結果を生んでいる。

>>333

定義は人それぞれ若干違うと思うが、俺にとって「投資」は「他人にお金を委ねて増やしてもらおうとすること」であり、
「投機」は「自分で市場と闘い、お金を増やそうとすること」なので、投資対象として通貨というのはまずあり得ない。

株なら、長期保有の結果、投資額の10倍、100倍の利益が上がることもある。幅度が「お金を稼ぐんじゃない。ただ、
お金を持つのだよ」といったのは、株式投資のことについて話していたのだと思う。

元手が100万円でも、100倍銘柄への投資に2回成功すれば、約64億円を叩き出せる。外貨でも同規模の成功例は
あるけれど、取引回数は多くなるし、信用取引ならば危険性は大きい。

>>335
100倍銘柄とは何ですか？　一挙に100倍になる銘柄があるのですか？
だったら確かにすごいですね。

>>336
　一挙に、ではないが、10〜20年で100倍以上というのなら、マイクロソフトとか。
　1929年の世界恐慌から25年間ほど、アメリカの株式市場は立ち直れなかった。1954年にコンピューターが
量産されるようになり、アメリカの市場は勢いを取り戻し、1929年の高値を上抜いた。
　1954年のコンピューターの量産に匹敵する何かが起これば、関連銘柄の大部分が100倍銘柄になるはず。
個人的には、それは人型ロボットの量産だと思う。掃除、洗濯、料理がこなせるメイドロボットが売り出されれば……

>>332 >>334

OTレベルの人を見たら、とても今まで書き込みをされてるような洗脳されてる人には見えなかったのですが・・・

むしろ、自分は今までまじかにいろいろな成功者を見てきてますが、会って話してみるとこの人は本物だと言う確信があったのですが、その人だけが特別だったのでしょうか？　　　　　

>>338

マインドコントロールされてる人が成功することもある。

マインドコントロールでは、情報コントロールや行動コントロールが行われる。

大部分の学校教育はマインドコントロールだ。例えば、卒業式で『君が代』を歌うように教師が生徒を指導することは
もちろん、少なくとも道徳教育や生活指導はマインドコントロールだ。また、文化もある意味マインドコントロールと
いえると思う。

しかし、学校教育を受けている人の方がそうでない人よりも、、ある社会で生きるならばその社会の文化が
染みついている人の方がそうでない人よりも、一般的には成功しやすい。

菜園教会のマインドコントロールは、それ通して形成される表面的気質が適している分野で働く人にとっては有利に
働くこともある。

べてとは言わないが、外国産の食品や新興宗教がいかに虚飾と偽装にまみれているかを、
日本人は目を開いてよく見つめるべき。

敗戦国という日本人の潜在的な劣等感情を利用され教会に金を
むしり取られるだけですよ。

クリアやOTの名のもとに日本人の情や心を失わせ、国籍不明の偽装人間を製造しているのです。

世界をより良く…などという高慢さが存在する限り、菜園に未来はありません。

>>339

つまりは、学校に行っても会社に行ってもその環境に影響されマインドコントロールされてると言うことではないでしょうか？

よく聞く成功者の話では、成功してる人のいる環境に身を置き、自分も成功者らしく振る舞うと成功しやすくなると聞きます。　　　
そういう意味で菜園は、危険かもしれませんが、結局は、菜園も影響される環境の一つに過ぎないのであって、その人が見てきたもの、見ているもので人生は成功もするし、失敗もするのではないでしょうか？
事実としては、出会ったOTの人は成功して菜園の影響は受けても、本物であることに変わりはないのです。
ほとんどの人は、菜園に染まってしまうのかも知れませんが、その人自身ではないでしょうか？

>>341

いや、だから、菜園の染まって成功する人もいれば、菜園に染まって失敗する人もいる。人生で世俗的に
成功するかどうかは、菜園に染まるかどうかとはあまり関係がない。染まったほうが成功できる分野もあるし、
染まらない方がうまくいく分野もある。

菜園人芸術家には染まって成功している人が多く、菜園人実業家には染まらずに成功している人が多い。

技術論からいえば、菜園の実践において、世俗的な成功を求めるのは間違いだ。それは「隠された基準」を作り
出し、菜園技術の効能を著しく妨げる。

>>338さんはおそらくOTレベルの人とはちょっと会って話した程度ではないでしょうか。
短い間話した程度ではその人が本当に洗脳されてるかどうかなんてわかりませんよ。

私の経験上現在の菜園教会に全くマインドコントロールされずに客観的に教会のことを
見つめることのできるOTレベルの人は皆無だと思います。

最初は皆「OTの人なら話がわかるかもしれない」とか思うんです。
他のスタッフも理解してくれる人がいないならOTの人と話してみるといいと言います。
でも結局は他のスタッフと同じなんです。
レジやら人事の人と何も変わりません。
ただケースレベルが高いというだけです。
本質は菜園教会の教義を埋め込まれたロボットにしか過ぎません。

教会が批判している心理学や他宗教の話をしても彼らは全くわかりません。
それで世界を救うのは菜園（教会）だけだと信じているわけですから・・・。

確かにトラウマなど反応心を処理した分明るく落ち着いた人が多く、
話しやすさは感じるかもしれません。
でも、それと洗脳されてるかどうかは別です。
そもそも洗脳されていないならこれほど問題の多い教団のスタッフにはなっていないはずです。
中には洗脳されていないスタッフもいるにはいるけど、それはブリッジはほとんど上っていない
下のほうのポストの人。やめる機会を常に窺っているような人です。
OTレベルにまずそれはいない。ブリッジの途上で教会側の人間になるはずだからです。
というか確か教会への忠誠心がないとOTレベルへは進めなかったはずです。

>>342 >>343

なるほど。確かに、いままでスレで何度も書き込みがされてきたように、菜園は問題のある組織だというのはわかります。

では、菜園をやるとしたらそのメリット、デメリットはなんでしょうか？

菜園は自分は、お金の問題が解決されれば後は組織の問題だけだと思うのですが、日本でフリーゾーンでやる場合、英語も読めなければ菜園の知識になるものはこのスレぐらいしかないと思います。
その場合、オーディングも受けることもできず限られた情報でソロでやるだけとなると、時間的リスクと言うものが付いてくると思います。
現世でOT8以上になるのは、難しいのでは？と思います。
菜園でやる場合、お金と組織の問題があっても時間的リスクはあまりないと思います。
長い宇宙の歴史で見た場合、今生でOT8になる事がどれほど価値があることだろうかと思います。
来世以降、地球が滅びる可能性も菜園が滅びる可能性もあるので、どれほどこの情報が価値があることかと思います。

又、オールドタイマーさんが菜園で得たものと失ったものはなんですか？

そして、オールドタイマーさんが組織に染まらなかったのは何故だと思いますか？

>>344
私は元教会菜園人で、菜園教会には批判的ですが、フリーゾーンはとても興味深く感じている者です。
私個人的な意見としては、フリーゾーンをソロで行うことができないならば、
菜園には手を出さないほうがいいと思います。
とにかく菜園教会だけは絶対反対です。

私は菜園教会をやめて他の宗教をある程度追求して来ましたが、
はっきり言って菜園教会のOT8はそれ程たいした状態ではないと思います。

アバターのウィザードの人が実際はそれ程高い境地にいるわけではないのと同じことです。
仏教とか伝統的な宗教を真面目に実践してきた人のほうがはるかに上です。
というか素人で菜園教会のOT8やアバターのウィザードより上の人なんてゴロゴロいます。
それは個人的に信仰を持って生きている人であったり、人のために生きる信念を貫こうとしている人であったりとか。
決してOT8になった人のみが高いレベルにいるわけではないんです。

フリーゾーンでは放っておいても人は皆OTになるといいます。
とりあえずはそれを信じておいて、少しずつ英語を翻訳しながらソロ・ブリッジを試みるか、
他宗教などの行法をやってみては？慈悲の瞑想などはいいようですよ。

＞長い宇宙の歴史で見た場合、今生でOT8になる事がどれほど価値があることだろうかと思います。
＞来世以降、地球が滅びる可能性も菜園が滅びる可能性もあるので、どれほどこの情報が価値があることかと思います。

私などはこれらの情報は菜園教会に都合のいい情報のように感じられてしまうのですが・・・。
教会スタッフは皆こう言って人々を勧誘するんですよね。

基本的に菜園教会の欠陥は来世を心配していること、だと思います。
そういったことに執着しなくなり、今を生きる大切さに気付いた時点で
菜園教会のOT8は超えているんです。

最近来ている初心者君は過去ログで何を学んだんだかねえ？
幅度がどんなめにあって、どんな死に方したかくらい復習しろよ。

菜園を知った初期の頃ってなんかすごい舞い上がってしまって
変な興奮状態が何ヶ月も続くんだよなあ。あまり自覚はないかも知れないが。
俺も経験したから気持はよくわかるよ。

昔ネットがあればなあ、俺はだまされてなかっただろうなあorz

ＯＴパワー？　ないないないないｗ
不死？　完全な自由？　ないないないないｗ

相手が誰だろうと言ってることなんかに惑わされずに、
しっかり目を見開いて現実を見極めてくれ。

冷静になるまでは何も買うなよ。どうしても欲しければ本だけにしろ。

くれぐれもネットの情報は話すなよ。
教会では普通の信者のふりをしとけ、じゃないと危険だぞ。
みんな疑問だらけでもそうしてんだから。

君を助けてやる義理なんかないのに俺もお人好しだな。
もうアドバイスしないかも、自分でなんとかしろ。

>>345

来世の心配をしたのは、協会スタッフに勧誘されたわけではなく個人的意見です。
OTの人に言われたのは、前世とかは事実としてあるけれど、そういった話は菜園の価値を下げてるとはっきりと言われました。
345さんの言うような、今をより良く生きるためにあると言うような事を言われましたね。

他宗教では、実際に菜園のように前世の記憶を取り戻して能力を取り戻したり、反応心がなくなることで、知的能力が急激に上がったりするものなのでしょうか？
人間性や道徳的な話ではなく、実際の技術的な面で見た場合、菜園程すぐれたものはないような気がするのですがどうなのでしょうか？

>>344

英語を読めなければ、英語を勉強すればいい。新OT VIIIまでのレベルを教会で買うよりも、英語を勉強する方が
ずっと安い。それに、>>254あたりも参考にしてほしい。英語のコマンドを日本語に翻訳しても、元の意味は伝わら
ない。

英語を読めれば、時間的リスクということになると、自由領域と教会で大差はない。自由領域ではソロで
試行錯誤することになる。教会でオーディティングを受けるには、必要なお金を稼ぐためにそれだけ労働しなければ
ならん。

新OT VIIIなど大したことはない。新OT VIIIでありながら眼鏡をかけている人がいるし、実業家で新OT VIIIな
クレイグ·イェンスンはWindowsに標準で組み込まれているデフラグソフトを作る会社のCEOだが、ビル·ゲイツには
及ばない。非菜園人の能力のばらつきの範囲に、新OT VIIIの平均能力と非菜園人の平均能力の差は
収まってしまう。

菜園滅亡の可能性については心配しなくていい。教会と自由領域を含めて、多くの菜園人は転生時に記憶に
ついての自覚を失わないから、太陽系がなくなっても菜園はなくならない。

俺が菜園で失ったものといえば、5年ほどの時間だが、その間に得たものと相殺して余りが出る。

俺が組織に染まらなかったのは、まず、1つ前の生涯から菜園人だったからだ。1960年代前半までの菜園教会と、
1980年代以降の菜園教会は大きく異なる。

>>347

少なくとも幅度は、菜園の主目的を「今をより良く生きるため」と定義してはいない。それはむしろ、1950年の
ダイアネの主目的だろう。副産物として菜園でそれが実現されることはあるにせよ、菜園の目的は「完全な自由」。

「完全な自由」は、あらゆるゲームに自由に参加し、あらゆるゲームから自由に離脱する能力に他らならい。
「あらゆるゲーム」はもちろん、人生全体とその中のすべてのゲームを含み、菜園教会と菜園そのものも含む。

前世の記憶を扱うという点では、菜園は宗教思想の中でも最高峰の1つといっていい。80兆年前の記憶などを
扱うのは菜園くらいのものだろう。

反応心がなくなることは、菜園以外でもある。例えば釈迦には反応心がなかった。（判定理由を話すと、
クリアーコグの説明になってしまう。クリアーコグがどのようなものかをあらかじめ説明されると、クリアーに
なったかどうかを自覚するにも他者に判定してもらうにも困難が生じてしまうので、俺はクリアーコグを明かさない
ことにしている。）

反応心がなくなるだけでは、知的能力が急激に上昇することはまずない。クリアー前の人にIQテストを行い、
その人がクリアーになった後に全く同じIQテストを行うと、点数が上がるのは当たり前。教会組織にどっぷり染まる
人は、こういうところについてあまり深く考えないことがある。

>>347
私が>>345で書いているのは人間性や道徳面だけのことではありません。
「精神的自由を得るための道」として言っています。

本来「悟り」や精神的自由と前世の記憶、OTレベルの超絶的パワーといったものとは
基本的には関係のないものだと私は思っています。
（途上でそういった能力を獲得することはある）

ここで私は「悟り」と「完全な自由」は別だということを確認しておきたいです。
前スレでオールドタイマーさんは「悟り」は「完全な自由」の選択肢のひとつであるて言っていましたが、
もし>>347さんの目的が「完全な自由」であるのなら、確かに菜園技術は現存するものの中で
最高峰のものなのかもしれません。
（仏教の「悟り」から見たら菜園の「完全な自由」の自由度はおそらく滅却対象）

要するに後はもう>>347さんの目的次第、ということになりますね。
ただ、精神的分野や宗教についての知識が全くなかった人が
友人に話を聞いたとか本を読んで興味を持ったというくらいで菜園を始めるというのは
非常に危険だということは言っておきたいと思います。

本当はもっとこういった分野についての広範な知識を獲得して、
客観的に考察できるようになってから探求するべきです。
友人に聞いたりOTの人の話を聞いてすぐに全てを信じてOT8になるのは価値があるとか、
菜園教会に残っている人たちはこうやって入っていった人ばかりなんです。

>>349のオールドタイマーさんの書き込み、
＞少なくとも幅度は、菜園の主目的を「今をより良く生きるため」と定義してはいない。それはむしろ、1950年の
＞ダイアネの主目的だろう。副産物として菜園でそれが実現されることはあるにせよ、菜園の目的は「完全な自由」。

こういったことからも「悟り」と「完全な自由」は違うものだというふうに感じられますね。
基本的に仏教は「今を生きること」を説きますから。
菜園のように過去生を浮上させたり、数億年の未来においての能力獲得を説くようなことはしませんしね。

でも結局どんな行法であれ、悟りを目指す以上は最終的に到達するのは「今を生きること」なんです。
だから私は>>345では人間性の話からOT8のことを語ったわけじゃないんです。

>>350

そのあたりは、原始仏教と日本仏教で相当に違う。

原始仏教では「解脱」が最終目的であるため、「今を生きること」にあまり強くこだわらない。釈迦は少なくとも3人の
弟子の自殺を肯定した。

日本仏教では、「悟り」というものが1つの目的になっていて、「今を生きること」を重視する宗派が多いと思う。
これには、現世志向の神道の影響があるのかもしれない。

まあ「悟り」と「解脱」は違うという話もありますしね・・・。
ダンテス・ダイジも禅で大悟した後にわざわざインドまで行って最終解脱しています。

禅の悟りは一種独特な世界観っぽいし、神道の完全に神に自己を委ねた状態は
同時に煩悩も消失しますから一種の悟りの境地とみなすこともできますが、
神道はもともと解脱を目指したものではありません。

しかしそれでもこれらの宗教の実践者は菜園教会のOT8の人たちよりは
はるかに高い境地を体現してると私は思いますね。
一番の原因は教会のOTたちは「迷い」を持っているからのような気もします。

「まだ処理すべきチャージがある」、「来世でいい肉体をゲットしたい」、
「このままでは地球は滅びる」・・・。このような煩悩を彼らはまだ持っている。
禅で全てを捨て去った人とか神に完璧に帰依している人はとりあえずこれらの煩悩からは
脱却していますから。

現段階の教会最高レベルOTはこの状態から抜け切れていないと思うんです。

>>353

教会の新OT VIIIも菜園が定義するところのOTではなく、OTになるための過程であるOTレベルというものを
終了したにすぎない。

ある人が活動するために肉体に依存していれば、その人はOTではない。

この投稿を作成するために、俺は手を使っている。だから、俺はOTではない。

教会で菜園の本来の定義に当てはまるOTに、俺は出会ったことがない。

確かOTの定義は肉体から独立して活動できる存在でしたものね。
まだ一人もいないんですか・・・。

ヨーガで最終解脱を果たしたというような人は菜園的にはOTといえますか？

>>355

1955年頃には、教会の菜園技術体系で本当にOTになった人たちが何人かいたらしい。菜園の現存する資料に
具体的な記述はほとんど見られないが、当時から菜園にかかわっていた人々の密やかな噂に本物のOTの話は
絶えない。

「彼らはやがて発狂した」という人が少なくないが、俺は最近そこに強い疑いを持つようになった。真にOTになった
人が何人か出て、幅度は当初、彼らを使って物質消滅実験などをやっているが、やがて彼らは菜園界から
去った。憶測の域を出ないが、幅度が真のOTになれなかったことを考えると、最も自然に説明できる。教祖を
超える菜園人の存在は、やがて、幅度にとって邪魔になったのだろう。

1970年代後半までに、他者の肉体を操る訓練を含んでいた旧OTレベルのうち、旧OT II以外はすべて新OTレベルに
置き換えられた。その時期は、多数の菜園人が教会から追放された時期と重なる。ここでも、おそらく、幅度を超える
菜園人が出てしまったのだろう。

能力面で、新OT VIIIは旧OT VIIに全く及ばない。

OTは悟りのレベルではなく、能力のレベルなので、ヨーガの行者と比較できるかどうかはわからない。

悟っているが貧弱な人もいれば、煩悩に満ちているが屈強な人もいる。

ただ、静穏に向かう過程で強大な能力を手に入れることはあるし、能力を求める過程で静穏が得られることもある。
異なる方向に進んでも、最後には同じ境地にたどりつくと思う。そして、菜園その他の宗教に全く関わらずに生きて
いても、人はいずれOTになり、OTを超えたものにもなるはず。

＞OTは悟りのレベルではなく、能力のレベルなので

ようやく疑問が解けました。
「菜園は仏教とは違う、悟りではない」との意見はここから起こるんですね。

悟りのレベルで判断すると、仏教では「能力」の有無は執着になって切り捨てなくてはいけないのではないか、
悟りと物質の消滅だとか複製だとかに一体何の関係があるんだって話になってしまう。

しかし最初の観点が違っていたわけですね。

友人に聞かれたのですがそもそも、クリアーの人が洗脳される事があるのでしょうか？
反応心がなくなることと、洗脳されなくなる事はやっぱり全く別の問題になりますかね？
先日、協会に行ったのですがその時は本を買うのが目的だったのですが、スタッフの人に最初の安いコースを執拗に勧められました。
今は取り敢えず、、いいと言ってるのになかなか帰らせてもらえなかったですね。
その人の人間性が悪いわけではないと、思うのですがこれも洗脳の影響でしょうか？

>>357

ピアノの演奏で、脱力は重要だ。しかし、脱力させるのは難しい。

そこで、ピアノ教師は弟子に筋力増強効果のある訓練を課す。

筋力に自信が付いてくると、脱力は容易になってくる。

「筋力」を「能力」、「脱力」を「解脱」に読み換えても、同じ理屈は成り立つと思う。

>>358

洗脳とマインドコントロールは違う。洗脳は薬物など肉体に直接的に影響を及ぼす手段を伴うが、純粋な意味での
マインドコントロールにはそれがない。

>>358の「洗脳」はどうやら「マインドコントロール」のことのようなので、そう読み換えて答えるとする。

反応心がなくなることは、現在の状況を判断する際に、過去の出来事に不合理に拘束されなくなるということに
過ぎない。現在の状況について誤った情報を与えられれば、誤った結論にたどりつくこともある。そして、その
結論は、当然、結論前に与えられた情報が誤っていたことに気がつくまで、論理的に破棄されることはない。つまり、
クリアーもマインドコントロールされる。

スタッフメンバーが>>358にコースを勧めたことが教会のマインドコントロールの影響によるものかどうかはわから
ない。しつこい営業は菜園教会に限ったものではない。利益を上げるために商品やサービスを売ろうとすることは
当たり前。しつこい白蟻駆除業者とか、しつこい商品先物取引業者とか、いるだろう？

しつこい営業がマインドコントロールの結果だとしても、それはまず何より資本主義のマインドコントロールが下地に
あり、その上に菜園教会のマインドコントロールが重なっているのだろう。

クリアーといえどもOTといえども、
菜園教会スタッフは皆同じ価値観、考えで似たようなことを話す。
まるで菜園教義をインプットされたロボット。
これが洗脳（マインドコントロール）でなくてなんでしょうか。

>>358はまずはマインドコントロール関係の本を読んだほうがいい。
菜園教会について触れているものもある。

>>360

聖職者の考えが互いに似通っているのは、神道でもキリスト教でも、そして仏教でも同じこと。

マインドコントロールは菜園だけではなく、あらゆる組織宗教で発生する。

学校も、国家体制も、マインドコントロールの主体で、例えば、中学校の卒業式に『君が代』を歌うように生徒を
指導するのも、マインドコントロールの技法の1つである行動コントロールになる。また、日本社会に生まれた人間の
大半は、日本文化というマインドコントロールシステムへの無自覚な貢献者になる。アメリカでも、フランスでもそう。

で、結局、すべてのマインドコントロールが悪だとはいえない。マインドコントロールがなければ、教育も文化も
成立しない。現実には、良いマインドコントロールと悪いマインドコントロールがあるだけだ。

菜園教会の幅度崇拝は悪いマインドコントロールで、それは各菜園人の利益にならない。程度の違いはあるが、
中国の国家主席、亡命チベット政府のダライ·ラマ、日本の天皇も悪いマインドコントロールの主体または媒体だと
俺は思う。

フランスでは義務教育の制度から国歌を除外した。最近、イギリスでも同じことをした。最近のヨーロッパ人は
CO2削減だけではなく、マインドコントロール削減でも進歩が目覚ましい。

菜園教会の大きな問題として挙げられるのは、職員の考えが似通っているだけではなく、信者全体の考えが
似通っていること。

そして、菜園と同じ問題を、多くの新興宗教が抱えている。現在の伝統宗教も、そのあけぼのにおいては、
同じ問題を抱えていた。

教義と社会の間の摩擦を経験することで、宗教組織は慣習を培い、実践に深みを加えていく。魔女狩りをやっていた
中世後期のキリスト教と現在のキリスト教を比較すれば、歴史を通じで積み重なってきた慣習の価値は大きく、
社会的には、すでに教義よりも重要だといっていい。

菜園教会が新興宗教から伝統宗教へと成長できるかどうかは、菜園教会が慣習からどれだけ学べるかに
かかっている。教会が今後早急に培うべき慣習は、職員のための規律と一般信者のための規律を明確に
分けることだ。カトリックで神父が独身を義務付けられているのは奇異な慣習だが、それは一般信者に及ばないから
社会に受け入れられる。

>>362への訂正

「菜園教会が慣習からどれだけ学べるか」→「菜園教会が経験からどれだけ学べるか」

>>361
＞中国の国家主席、亡命チベット政府のダライ·ラマ、日本の天皇も悪いマインドコントロールの主体または媒体だと
＞俺は思う。

比叡山の天台座主やローマ法王なんかも当てはまると思いますか？
平等を説く宗教のはずなのにと疑問を感じたことはありました。

トップがいないとまとまらないからでしょうか。
確かに教えそのものよりカリスマ性のある指導者に魅かれて信仰する人は多いかもしれませんね。
日本だと空海とか日蓮とか、人そのものに憧れを抱きやすいです。

>>361 >>362

詳しい説明ありがとうございます。
協会の悪い影響のマインドコントロールは受けずに、一番最初のコースぐらいはお金の許す範囲で、サービスは受けてみたいのですが、何かいい方法はないでしょうか？

>>364

お金は不揮発性の自由を蓄えておく媒体だ。投資家は事業にお金を出し、後に ― 可能ならば ― より多くのお金を
回収しようとする。

宗教への参加は、一般に、自由そのものを出し、後により多くの自由を回収しようとする行為に他ならない。

仮にある宗教が個人崇拝を含んでいるならば、社会的に意味のある期限までに ― つまり、遅くともこの生涯の
最後の前までに ― 個人崇拝からの脱却と自由の回収が明確に予定されていなければならない。

天台座主やローマ法王からの脱却が教義上に明確に予定されていなければ、それらは悪いマインドコントロールの
主体または媒体ということになる。

日本の教育は全体的にはかなり良いマインドコントロールだ。卒業により教師の影響からの脱却は明確に
予定されている。ただし、『君が代』斉唱という傷がある。俺が『君が代』斉唱に反対なのは、本来は脱却を銘記する
儀式であるはずの卒業式に、マインドコントロールの継続を暗示する『君が代』はふさわしくないからだ。

卒業式には、『仰げば尊し』が良く似合う。

` 仰げば　尊し　我が師の恩
` 教の庭にも　はや幾年
` 思えば　いと疾し　この年月
` 今こそ　別れめ　いざさらば

入学により一時的に手放した自由が回収されることを、『仰げば尊し』は高らかに宣言している。

>>365

前スレで10年くらいは続けられそうなくらいのソロ用のプロセスと訓練を示しておいたが、それでもなお菜園教会で
コースを受けたいのか？

俺には>>365の動機がよくわからない。

>>365

最初のコースなんてブリッジに乗せるためのエサでしかない。
満足する効果なんてあるわけがない。

契約したが最後、教会側はありとあらゆる手段であなたに上のコースを買わせようとするだろう。
あなた担当のレジとかが勝手に決められていて、コース受講中部屋の外で待ち構えてたりする。
また話がしたいとかで何かと頻繁に接触してくる。電話もほぼ毎日かかってくる。
ひどい時は駅で待ち伏せしてたり・・・。

興味がない人に興味を持たせたり、人をコントロールする技術を仕事で勉強して
訓練を受けてる人たちだからね。
メチャクチャしつこいし、本当に容赦ないよ。

しかもレジだけでなく、人事は人事でスタッフにしようと勧誘してくる。
それこそどこまでも追いかけてくる。電車の中だって。

>>365 >>366
協会幹部の経営者の人は、最初のコースだけでもかなりの効果があって、そのデータを取り入れることで会社の数千万の借金を返済して、今では経営の方は成功してるらしいです。

もともと、その人の経験地が高かったからうまくいったのかもしれませんが、協会のサービスを受けたいと思ったのは、協会でもフリーゾーンでも利用できるものは利用しておきたいと考えているからです。

その人は本当に良い人なんですが、協会のおかしい点にも気付いていて、サービスを受けるときは住所や電話番号は自分の会社にしてもいいとも言ってくました。
しかし、協会でまともなのはその人ぐらいかもしれないですね。
他のスタッフに関しては対応がおかしい事が明らかでした。
協会に関してはメリットよりも、リスクの方が大きいようなので、本を友人を通して買うぐらいにしようと思います。

教会だろうが自由領域だろうが、このスレを読むこと以上に菜園に関わろうとするんだったら、
まずは次の行動の原則を心に留めておくことを強く強く推奨する。これらの原則は俺個人の
経験から出たもので、教会とも自由領域とも直接の関係はない。

1) 緊急の場合には素早く決断すること。
2) まだ必要のない決断はしないこと。
3) 緊急の場合を除いて、人と会話中に決断をしないこと。
4) 入手可能なあらゆる情報を入手する前には決断をしないこと。
5) 組織の構成員は組織について必ずしも正直ではないことを覚えておくこと。

東京組織の上級CSは、オーディター時代にPCから首を絞められたことがある。彼がとった
行動は金的蹴りだった。金的蹴りは教会では習わないが、緊急の場合に必要なこともある。

教会の営業担当はコースをしつこく勧めることが多いけど、客は必要のないものを買うべきじゃ
ない。そもそも、幅度は教会にやってきた新参者には、まず本を勧めていた。本は安いし、
新参者にとってまず必要なのは、菜園について評価するのに十分な情報を、教会内外、
菜園内外から手に入れることだ。

営業担当と話をしている時には、何も買ってはいけない。人事担当と話をしている時には、
スタッフ契約書に署名してはいけない。人と話をしているときに、マルチスレッド処理でまともな
判断を下せる人は少ない。

菜園に関わろうというならば、教会についてであれ自由領域ついてであれ、できるだけ多くの
情報源から情報を入手するべきだ。自分の判断力にどれほど自信があっても、情報が
不十分ならば役には立たない。

組織の構成員は必ずしも組織について正直ではない。いろいろ大人の事情もある。構成員を
後になって嘘吐きだと非難する羽目になるよりも、最初からそれほど信頼しない方が賢明だ。

菜園に興味を持った個人がこれらの原則を理解し、実践すれば、その個人にとっては
もちろん、自由領域にとっても、教会にとってさえも、無用の厄介事の発生が避けられ、
利益が増すと信じている。

>>368
＞その人は本当に良い人なんですが

君はＦＳＭについて知っているか？
教会にはＦＳＭという儲け分け前制度がある。
君の払ったお金はいつの間にか誰かの収入になっているのだ。
ＦＳＭについて知りたまえ。
君のＦＳＭが誰なのかも知りたまえ。一人とは限らない。

だいたい俺は成功者が教会をうろついているのを以前からおかしいと思っている。
成功者というものがそんなにひまだとは思わないからだ。
君が成功者ならばそんなことをしているか？

＞本を友人を通して買うぐらいにしようと思います。

これは良い考えだと思う。
ただし教会の物は本も含めオリジナルから
改ざんされている可能性がある。
これは教会では大罪のはずなんだがまかり通っているらしい。おかしな話しだ。
この辺の事情はold timer氏の方がずっと詳しいと思われる。
どちらにしても読んだからといってこれといって役には立たない。
ただの読み物だと思った方がいい。

住所と電話番号は絶対に教えるな。
一度教えたら最後、毎日ハリー・ポッター並に手紙が来ると思え。
電話も同じ。
個人情報は好き勝手に使われる。
世界中の組織に知れると思え。
更に一般菜園人からさえ連絡が来る。
個人情報保護などなにもない。

Prepchechking

基本的な言い回し:
On the subject of ___, has anything been <button>? |
On the subject of ___, is there anything anyone has <button>?

<button>のリスト:
suppressed; invalidated; been careful of; been anxious about; failed to reveal; not-ised; protested; evaluated;
suggested; made a mistake about; [decided; withdrawn from; reached; ignored; stated; helped; altered; revealed;
asserted; agreed with]

菜園教会でも自由領域でも、プレプチェッキングは使われている。しかし、これは日本語でやると大きな問題を
発生させる。

「It was suppressed by me」を日本語に直訳すると、「それは私に抑圧されました」になるが、日本語としては
不自然だ。日本語の能動態文で主語が「私」や同様の意味を持つ一人称代名詞であるは、受動態文に
変換されることがほとんどない。日本語の受動態文が、フロー2（自→他）やフロー0（自→自）を表現することは
まれだ。

ゆえに、「On the subject of a catfishe, has anything been suppressed?」を「ナマズについて、何かが
抑圧されましたか？」と訳しても、英語の「I suppressed my laughter」（私は笑いをこらえた）のような答えが
出てこない。

プレプチェックに限らず、日本語でのオーディティングでは、受動態文となるコマンドを避ける方が無難である。

>>370　　　　　　　　　　　
FSMについては知りません。
その人は、忙しい人なので協会にいない事の方が多いと思います。
詳しい動機は知りませんが、協会の活動に興味があったかブリッジを無料で上れるからではないでしょうか？

>>372

FSMってのは、Field Staff Memberの頭文字をとったものだが、実は教会の職員じゃなくて、教会に客を紹介する人。
客が買ったコースやオーディティングの代金の1/10をもらう。

old timer氏に訊きたいんですが、
ダイアネに書いてあるようなクリアの状態は事実ですか？
心の声を持たないとか・・・

>>374　ダイアネ本の理想は現実に一致していない。クリアも物忘れするし、失恋の痛手を引きずる。

>>375

それでは、現実的なクリアーになって得られる効果って言うのはどういうものですか？
前世の記憶が甦れば、能力も思い出されるって言うのはわかりますが、知的能力が普通の人と比べて実際にどのくらい変わるのでしょうか？

>>376

クリアーと常人の違いは、与えられた情報に基づき、思考能力を駆使し、最善の決断を下そうと努力する際に、
自らのエングラムによって思考の過程に影響を受けることがないということ。

しかし、思考能力そのものは個人差が大きいので、クリアーより優れる常人はいくらでもいる。

軽いバグのあるプログラムをCore2Quadで走らせた結果が、バグのないプログラムをPen IIIで走らせた結果よりも
良好だということはあり得るだろう。それと同じ。

自身の人生において最善の決断を下せるようになるのは魅力的ですね。
最善の決断を繰り返して人生を生きていくこと自体が、その人の思考能力を飛躍的に高めていく事でしょうし。

菜園哲学ってグノーシスの思想にそっくりなんですが、
菜園的にはグノーシスを評価してたりするんですか？

というか全く同じ思想って気がするんですが・・・。
専門用語を入れ替えるだけでそのまま菜園理論の出来上がり、みたいな。

むしろ仏教以上にグノーシスを評価してもおかしくないと思いますが・・・。
それならば仏教のような「今を肯定」型の方法論と違ってくるのは当然のことだと思います。

>>379

「今を肯定」は日本仏教の特徴かもしれないが、原始仏教にそれはない。釈迦は少なくとも3人の弟子の自殺を
容認または肯定的に評価している。

菜園教会にグノーシス思想の影響は小さい。幅度個人に対しての影響は小さくないが、幅度はそれを教義に
明示的に含めなかった。

菜園自由領域はグノーシス思想の影響を大きく受けている。

グノーシス思想からの影響はあるが、全く同じ思想ではないと思う。

>>379が「同じ」と考える箇所は一体どこなんだろうか？

箇所というより、根本の思想が同じだと思いました。
「影響」どころではなく、同じところから来ているか、同じところに到達したのではないかと。

グノーシスに関してはちゃんと勉強したわけじゃないので細かいところの違いまではわかりませんが。
私は自由領域ではなく菜園教会で習った教えからそう感じました。
OT3の宇宙観とか聞いた辺りからでしょうか・・・。
現在の宇宙を地獄とみなしたり、知識を得ることで神に至ろうとするところとか。
何というか根底に流れるものが同じじゃないかと。

だから菜園教会がグノーシスの影響が小さいと聞いて驚きました。
でも自由領域のほうが強い影響を受けているということは、
それだけ菜園的に見たらグノーシスは真理に近いということ？

私はグノーシスを知ることが菜園を知ることになるくらい思ってました。
創世神話も似通ってますし。

>>382

「現在の世を地獄と見る」は原始仏教の「一切は苦である」という教えとほぼ同じだと思われるが、菜園教会は、
いずれの思想に影響を受けたにせよ、それをあまり深刻に継承していない。

菜園教会で信者の多くはオーディティングに大金を払う。オーディティングは知識の獲得ではなく、少なくとも
教会では新OT VIIまでチャージの軽減を主目的にしている。煩悩を消そうする原始仏教と、チャージを消そうとする
菜園教会は似ている。

菜園教会で「He is so much in PT」（彼はとてもしっかりと現在にいる）は褒め言葉になる。「His TR0 is completely
in」（彼のTR0は完全にinだ）など、似た褒め言葉はたくさんある。つまり、「今を生きる」ことを日本仏教ほどに強く
唱えないが、「今のところは今を生きる」くらいの主張あるいは味道が菜園教会にはある。

グノーシス思想は菜園自由領域に少なからず影響を与えたが、グノーシス思想で森羅万象は混沌から始まるのに
対し、菜園自由領域においては、森羅万象は虚無から始まるように見えるだけ。混沌は変化し続けるが、虚無は
変化しない。グノーシス思想と菜園自由領域は、根本のところで大きく違う。菜園自由領域がさらに強い影響を
老荘思想や仙道などから受けたためたと思う。

西方グノーシス主義はプロティノスの「一者」からの流出説を採っているようだけど・・・。
一者＝虚無だよね？

＞菜園自由領域がさらに強い影響を老荘思想や仙道などから受けたためたと思う。

ということは菜園教会は老荘思想や仙道の影響は受けていない？
また、影響を受けた時点で菜園（自由領域）理論は変わったりするの？

>>384

菜園教会でも菜園自由領域では、流出説を採用していない。一者は流出の元であるのに対し、虚無はそうでは
ない。とても似ているところもあるが、グノーシス思想と菜園は根本において全く異なる。

虚無は絶対静止している。一方、物質は常に動いている。菜園において虚無と物質の関係は、静vs動の関係で
あり、高次vs低次の関係ではない。

菜園教会の新OT IIIはこの宇宙内で起こった昔のある出来事への解決策として存在し、この宇宙から別のさらに
高次な何かへの帰還を意図するものではない。

菜園教会の教義の根幹部分には、老荘思想や仙道の影響は小さい。むしろ、キリスト教の影響の方が大きい。
例えば、新OT V〜VIIのNOTsの原型は、イエス·キリストにより開発されている。

菜園自由領域の思想全体のうち、菜園教会由来の部分はもはや10%に満たないと思う。老荘思想、仙道、
ナイジェリアのイファ教、シェルドレイクの形態形成場仮説などを取り入れつつ、菜園自由領域の思想は菜園教会の
それとは大きく変貌している。

一方、思想の変貌は実践の場でまだまだ十分に反映されていない。

>>385への訂正

「それとは大きく変貌している」→「それから大きく変貌している」

＞「今を肯定」は日本仏教の特徴かもしれないが、原始仏教にそれはない。釈迦は少なくとも3人の弟子の自殺を
＞容認または肯定的に評価している。

俺は釈迦が言いたかったことも結局は今を受け入れることだったような気がするけどなあ。
今を受け入れられない→じゃあ煩悩を捨てれば受け入れられるでしょ？
ってことじゃない？

八正道なんて現在を生きる知恵以外の何物でもないように思えるし。

そして弟子の自殺を肯定したのは確かその弟子がすでに涅槃に達していたからではなかったかな？
「今を生きるのがつらいから自殺していいですか？」って聞かれたら釈迦もさすがに止めるんじゃないか？
「現状を受け入れろ」とか「煩悩を捨てよ」とか言いそうなんだが・・・。

>>387

いや、「今を生きるのがつらいから自殺していいですか？」に釈迦は是と答えている。

サンユッタ·ニカーヤを参照するといい。

ヴァッカリは重病に苦しんでいたため、釈迦はヴァッカリの自殺を肯定した。

ゴーティカは修行しても心の状態が安定しなかったため自殺を望み、魔物がゴーティカの自殺を止めるように釈迦に
進言したが、釈迦はゴーティカの自殺を止めなかった。ゴーティカが自殺した後、釈迦はそのことについて、
「思慮ある人々は、実にこのようにするのである。生命を期待していない。妄執を、根こそぎにえぐり出して、
ゴーティカは安らぎに帰したのである」と語っている。

八正道は悟りに至る方法の一部なので、目的は「今を生きる」ことではない。

前にいったことを繰り返すが、日本仏教の「今を生きる」といった現世志向は、原始仏教由来のものではなく、日本の
民族的気質や神道による影響によるものだと思われる。

＞八正道は悟りに至る方法の一部なので、目的は「今を生きる」ことではない。

＞前にいったことを繰り返すが、日本仏教の「今を生きる」といった現世志向は、原始仏教由来のものではなく、日本の
＞民族的気質や神道による影響によるものだと思われる。

いや、日本仏教の「今を生きる」も悟りに至るプロセスだよ。
要するに結果を先取りしているだけ。

悟った人は過去も未来も幻想で、実際は「今」しかないことが実感としてわかっている。
だから過去に原因を求めたり、未来に悟りに到達するとは考えない。

菜園は反応心とかエンティティだとかを外していったり、
現在の状況の原因となった出来事を、過去に遡って気付いていくことで真理に至ろうとするが、
日本仏教は今この場で完全の中に入っていく手法をとる。

例えばインドの聖人やら日本の役行者なんかが、テレポーテーションだとかの奇跡をやってのけるのも
彼らが完全に今を生きてるからなんだよ。

これはオブジェクティブの「意識を現時点に持ってくる」のとは全く別の話。
オブジェクティブで現時点に持ってきても、やはり現時点から過去の原因を探そうとするし、
まだ未来に○○を達成するという考えがある。
「今しか存在しない」という実感は伴っていない。

>>389の意見を聞くと、ますます、日本仏教が原始仏教からかけ離れているように思える。

原始仏教で釈迦の完全な解脱は入滅により達成されていることになっているから、入滅前の悟りの状態において、
解脱はそれより未来に予約されている。

ゴーティカの自殺は予約された解脱の前倒し。

「今この場で完全の中に入っていく」は日本仏教独特の ― あるいは、もしかしたら、日本仏教についての>>389の
解釈独特の ― ものということになる。

「意識を現時点に持ってくる」について、原始仏教ではヴィパッサナー、菜園では散歩やオブジェクティブという
方法論がある。

日本仏教の行法とは、「全く別の話」。

しかし、菜園の哲学は>>389が考えているよりももっと奥が深い。

反応心そのものは過去に存在するのではなく、現在に存在する。「過去に遡る」をオーディティングで使うのは、単に
経験的に、そのいい回しが多くのPCにとってうまくいくいい回しであったからにすぎない。実際には、現在に存在する
反応心の中の記録を取り寄せていることになる。

そのため、幅度は上級コースにおいては、「全ての問題は現在に存在する」という。アクチュアリティー層についての
この見解は、菜園自由領域にも引き継がれている。

そもそも、菜園哲学において、時間は考えに過ぎないと見なされている。これは入門本の『思考の原理』にも
登場する。多くの菜園人が忘れているが、これこそが基礎、同時に新OT VIIIよりも上級でもある。

>>389はいみじくも「日本仏教の「今を生きる」も悟りに至るプロセスだよ」といっている。「プロセス」は「今しか
存在しない」とは矛盾する。しかし、真理に至るにはプロセスが必要だ。原始仏教であろうと、日本仏教であろうと、
菜園であろうと。

しかし、プロセスと到達すべき真理が異なるのはいうまでもない。

＞>>389はいみじくも「日本仏教の「今を生きる」も悟りに至るプロセスだよ」といっている。「プロセス」は「今しか
＞存在しない」とは矛盾する。しかし、真理に至るにはプロセスが必要だ。原始仏教であろうと、日本仏教であろうと、
＞菜園であろうと。

＞しかし、プロセスと到達すべき真理が異なるのはいうまでもない。

この点、俺は悟ってないから説明することができない。
俺の表現がまずかったのかもしれない。

でも、例えば悟りを目指す禅宗などでは、プロセスと到達すべき真理が異なるとは考えない。
これは「人はもともと悟っている」という考え方と関係があるのかもしれない。
だから禅宗では「修行した結果悟りに到達した」みたいには考えない。
「石をいくら磨いても鏡にはならない」といった禅問答もあった。

あと、原始仏教の解脱と禅宗の悟りが全く別物なのかは俺にはわからん。
禅宗も開祖は釈迦になってて、代々受け継がれて来たものということになっている。
だから解脱と全く別に考える必要もないと俺は思うし、
解脱したのなら禅の公案だって楽に解けなきゃおかしい気もする。

そもそも禅の悟りは言葉にできないものらしいから、こうやって議論すること自体がおかしいのかもしれないな。
理屈をすべて捨て去るところから始めるだろう、彼らは。
そのために公案というものが存在するわけで・・・。

まあ西洋人は論理的な手法が得意だから、菜園のような道が生まれたんだろうし、
東洋人は直感命なところがあるからね。結果禅みたいな手法が生まれ支持されたんだろう。

>>391

「悟りを目指す禅宗などでは、プロセスと到達すべき真理が異なるとは考えない」ならば、永平寺での苦行は
どうなるの？　まさか、苦行が心理ってことはないだろう？

俺には、むしろ、仏教の中でも禅宗は真理に至るプロセスをむしろ重視しているように思われる。

教祖が死去すると、宗派はたいてい大きく2つにわかれる。教祖がいったことに従う人々と、教祖がやったことを
真似る人々だ。前者をドクトリン派、後者をプロセス派だとしよう。

日本仏教で浄土真宗はドクトリン派に挙げられる。ただし、ドクトリンは釈迦のそれではなく、法然と親鸞のそれだ。

プロセス派には曹洞宗がある。少なくとも永平寺は苦行に固執している。釈迦が苦行を否定するに至る過程に
苦行が含まれているのだから、釈迦自身が苦行の結果として苦行をを否定しても、苦行が無意味だとは考えない
人々がいる。曹洞宗の開祖、道元はどちらかといえばドクトリン派だったが、曹洞宗はプロセス派に傾いた。

菜園では、教会がドクトリン派であり、1960年代半ばごろからの幅度が唱えた教義にある程度添いつつ、現在の
教主である三須伽別児による教義解釈も重要視する。

一方、菜園自由領域はプロセス派で、幅度が外国暮らしをしたから、菜園自由領域にも外国暮らしを若い人々に
推奨する人が少なくない。幅度は他の宗教から多くを学び、夥しい数のプロセスを試し、捨て、選んだ。
菜園自由領域も幅度がやったことを真似しているので、教義の中身の大部分はもはや幅度由来とはいえない状態に
なっている。特に、イファ教由来の部分は、俺にもほとんどわからない。

＞「悟りを目指す禅宗などでは、プロセスと到達すべき真理が異なるとは考えない」ならば、永平寺での苦行は
＞どうなるの？　まさか、苦行が心理ってことはないだろう？

そのまさかで、永平寺では苦行（あそこで行われている日々の修行そのもの）を真理だとしている。
というかあれを苦行（修行）だとはみなしていない。
当たり前のことをやっているのだと。
日々の生活＝仏法だとしているんだ。
要するに「今を生きること」重視。
あらゆるものを捨てに捨て去って自分すら消えて最後に残ったのは目の前のものだけだったのかもしれんし。
悟りってやっぱ悟った人にしかわからんものかもしれんよ。
実際に大悟した人が提唱しているわけだから。

あと、俺は別に菜園に対抗するつもりで禅の話をしているわけではないから。
原始仏教も菜園も否定しているわけではない。念のため。
ただ、参考までに悟りに関して「今を生きる」を実践している禅を提示しただけ。

少なくとも、釈迦は「今を生きる」ことを日本仏教ほど重視していないんだから、日本仏教が原始仏教からある程度
変質しているのは明らか。

釈迦は無明の煩悩を直接扱う手段を用意しなかったから、菜園が原始仏教からある程度変質しているのも明らか。

俺は日本仏教の現世志向をむしろ高く評価している。同じように、菜園が無明の煩悩の源であるチャージを直接扱う
手段を用意していることも高く評価している。

>>380からの議論で、俺は、日本仏教と原始仏教はある程度異なること、そして、菜園が日本仏教に似て
いなくても、やはり菜園には原始仏教からの影響が色濃いことを>>394が理解できるように望み、助力している。

教会や自由領域とは関係のない話だが、知人が義手でピアノを弾いている人を見たことがある。義手の5本の指が
動力装置がないのにそれぞれ独立して動き、鍵盤を押さえていく。ある種の念動力。その知人の間接見聞の
範囲では、珍しい現象ではないそうだ。

空間の中で肉体が占めている範囲では、そのような念動力を発揮する人が意外に多いのかもしれない。

そこで、筋肉になるべく力を入れないように気を使いながら、指を動かす練習をやってみた。これを1時間ほど
やったあと、ピアノを弾いてみると、ちょっとばたつく部分があったが、いつもよりも遥かに速く弾けた。

それからパソコンに向かって今日の相場の分析をやっていると、目の前に蚊が……パシッ！　命中。

蚊を掌で挟み打ちするのは苦手なのだが、うまくいった。

その後、さらに4連続命中。（多すぎだ……明日はアースノーマットを買いに行かねばならん。）

蚊のほうから勝手に俺が打ちやすい位置に入り込んでくる感じがする。

中国拳法の達人とかの精妙で説明困難な技の数々は、もしかしたら、こういったことの延長にあるのかもしれない。

キリストがNOTsの原型を開発したとのことですが、
それは聖書に載っていますか？

また、これが真実なら、なぜクリスチャンはNOTsを実践しないのでしょうか？

>>397

NOTsの原型は聖書に載っているし、今でも特にキリスト教カトリックの聖職者でNOTsを実践する人がいる。最近、
ローマ教皇庁は訓練コースの参加者を公募までしている。

思い出せば、旗でのイタリア人菜園人の間では、L'sへの評価が低く、NOTsへの評価が高い傾向があった。

参考資料として、下の過去ログを作ってみました。

サイエントロジーの返金実態
ttp://request3.2ch-library.com/life7.2ch.net/psy/1103642011.html

この中に登場する独立菜園人は、old timerさんだと思っていますが、どうなのでしょうか？

>>400

トリップをつけていなかったから証明はでいないが、そこの独立菜園人のほとんどはこのスレの
◆64ZQ9HnmXAと一致する、と俺の側からは認知しておく。

前スレでオールドタイマーさんは、約37700年前くらい地球に来たとありますが、地球以前の惑星はどこにありどんな文明でしたか？姿形は、地球人と同じですか？違いますか？
詳しく教えてください。
又、銀河連邦末期の頃の記憶もあるようですが、その時の事も詳しく教えていただけますか？
それから、オールドタイマーさんの最も古い記憶は何ですか？
宜しくお願いします。

元々私達それぞれは自家宇宙を持っていたのに、
今は一つの宇宙に閉じこめられてるってこと？

>>402

地球に来る直前には恒星間文明の軍人だったので、そのころの記憶は軍隊のことばかり。まあ、軍人といっても、
地球上の軍人とは違って、生活に戦闘はほとんど含まれなかった。戦闘はコンピューターが行うので、軍人は単に
コンピューターに存在理由を与えるものにすぎなかった。

地球以前の記憶として最もはっきりしているのは、とある惑星国家の記憶で、俺はそこで首都の市長だった。この
首都が核攻撃でなくなってしまった時のエングラムを処理したことで、俺はクリアーになった。いまでもその惑星が
懐かしい。地球上で俺が日本に帰りたいというホームシック状態を経験しないのは、それ以前にすでに
その惑星国家に帰りたいからだと思う。

これらの文明のおいて、肉体は人間型だった。この宇宙よりも前から引き継がれている肉体の基本形というものは
60くらいあって、人間型は人気が高い。

自覚できる最も古い記憶は魔法宇宙からこの物質宇宙に来た時の記憶だと思うが、どうもはっきりしない。記憶の
内容が4つ以上の空間の軸を含むようで、今の俺の認識力ではうまく扱えない。

等しい長さの線分4つを直角に畳むと、正方形ができる。等しい正方形を6つ直角に畳むと、立方体ができる。線分を
畳むには、線分を1次元から2次元にはみ出させる必要がある。正方形を畳んで立方体を作る際にも、正方形を
3次元空間にはみ出させなければならない。

立方体を8つ、それぞれを歪ませることなく、空間の4つ目の軸にはみ出させることで直角に畳むと、超立方体が
できる。この超立方体を概念的にではなく視覚的に認識できれば、現在はまだ見えない記憶が見えるようになると
思っている。

その惑星国家の文明と言うのは、地球とどう違いますか？
服装、芸術、音楽、教育、政治、経済、メディア、言語、建築、宗教等の文化や科学の進歩の度合いや、そこの惑星に住む人たちの生活等、詳しく知りたいです。
地球上でも、地域によって随分と変わりますが惑星国家と言うことは、地球のように国家間の隔たりはなかったのでしょうか？
それから、環境問題だったり地球のように持たざるものとの富の格差だったり、食糧問題だったり、今の地球が抱えている問題も抱えていましたか？
又、オールドタイマーさんの知るかぎりそれらを超越した文明というのは宇宙にこれまで存在しましたか？
核によって滅んだというのは、他の惑星から攻撃されて滅んだのでしょうか？

60くらいある人間型以外の肉体と言うのは、他にどのような形がありますか？

>>405

地球と一番大きな違いは、惑星が1つの国家体制により統治されていたところ。

服装は地球と大差ないが、動きやすい服装が多かった。

当時は芸術に関心がなかったようで、それについての記憶が再生できない。

教育において重視されていたのは数学と経済学だった。その惑星は税率を低く抑え、他惑星からの資本を呼び込む
ことで経済を支え、同時に安全保障を確立していたからだ。

政治は民主主義的ではあったが、立候補資格に実業家および投資家としての成功が求められていた。そのため、
政治家は比較的高齢の人が多かった。

経済においては、惑星システムとでも呼べそうなものがあって、中央銀行が惑星通貨建ての投機筋として市場に
君臨し、市場が一方的な展開を見せるときに上げた利益を社会福祉などの財源としていた。経済を直接安定させる
ことを重要視する地球の各国の中央銀行とは対照的だ。

メディアについての記憶はまだ再生していない。

言語には音素体系に閉音節が頻出したような気がする。

建築についていえば、高層建造物が非常に多かった。自然環境保護のためには、できるだけ多くの人口を
高層建造物に収容するほうがよいと考えられていた。長期でものを考える気質があったため、人口が
小さいうちから、環境について考えていた。

宗教の力は弱かった。

建築技術を除けば、科学や技術の水準は今の地球とあまり変わらなかった。地上走行車両はそれほど利用されず、
都会でも、通勤や娯楽に小さな飛行機がよく利用されていた。

貧富の格差は地球よりも小さかったが、これは政策が良かったためではなく、惑星の民の気質によるところが
大きかったと思う。

その惑星国家よりももっと科学技術が進んだ文明は宇宙にたくさんあった。

核攻撃を受けたのは惑星国家の首都であり、それによって惑星国家全体が滅んだかどうか、俺にはよくわからない。
俺もその核攻撃で死んだ。核ミサイルを放ったのがどの勢力なのかはわからない。

人間型以外の肉体の例は、地球の生物にもたくさんある。

長いレスありがとうございます。
オールドタイマーさんの住んでいた、惑星の名と都市名についても教えていただけますか？
又、それは今から約何万年前のできごとで、他の惑星との交信があったと言うことですが、その頃の宇宙の歴史についても教えてください。
又、オールドタイマーさんが知ってるかぎりの宇宙の最も進んだ文明についても、405の質問同様に教えてください。
人間型以外の肉体の形が地球上にもたくさんあると言うのは、例えば、爬虫類や鳥類が進化した体と言うことですか？
宜しくお願いします。

>>408

惑星名と都市名は教えられない。俺が首都で市長職に就いていたことを話したので、惑星名と都市名があれば、
俺を特定できてしまうかもしれないし、それがL&Nエラーの原因になることもある。

時間軸上では、今から37万年ほど前のことだ。他の惑星とは交易があったが、俺の故郷惑星は文明水準が
遅れていたので、輸出される人材を除けば、別の惑星に出向く人は少なかった。

俺が知る限りこの物質宇宙で最も進んだ文明は、ヘラトロバス文明またはアースリカス文明だ。どちらも
超高速航行技術を有していた。加えて、ヘラトロバス文明は地球の菜園を遥かに超えた精神修養体系をもち、一方、
アースリカス文明は大規模建造技術に優れ、太陽系の木星よりも大きなものまで作っていた。

残念ながら、これら2つの大文明が栄えたころ、俺は文明の中心にいなかったようで、それらの文明の文化、
科学技術、社会制度について詳しいことはわからない。アマゾンの奥地の裸族がアメリカのニューヨークについて
知らないのと同じようなもんだ。

人間型以外の肉体には、外骨格型や植物型などがある。しかし、魔法宇宙とこの物質宇宙で人間型以外は
きわめて不人気で、状態のいい魂はそういう肉体を選ばない。俺にも杉の木に宿った記憶などはない。

恒星間文明にいた時の文明、文化の事も同様に詳しく教えていただけるとありがたいです。
又、7500年前は別の銀河にいたとされますがそれは物質宇宙内ですか？
物質宇宙の中なら、同様にその時にいた惑星の名や文明文化、その銀河系の宇宙の歴史についても詳しく教えてください。
宜しくお願いします。

>>410

別の銀河にいたのは、7500万年前だと思う。根拠は、俺と俺に付いているBTたちに新OT IIIケースがないことだ。

しかし、残念ながら、詳しいことは覚えていないし、思い出すのに割ける時間もない。前世の記憶はあまりに長く、
全部思い出そうとすればそれだけで数千万年以上もかかりそうだ。

ジヌーの事件が、フリーゾーンでは幅度の妄想とされているなら、実際になかった話になりますよね。
それならば新OT�Vケース自体は、前スレでは魔法宇宙のセイタンが物質宇宙に押しこめられたのが原因とありましたが、それはもっと前の話にさかのぼるのではないですか？
それとも、それ自体が7500万年前にあったのでしょうか？

>>412

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156682393/103
> Xenuの話はこの物質宇宙内での幅度の個人的なケース要因で、魔法宇宙の話とは
> 関係がほとんどない。

Xenuは幅度のケースとは深い関係があった。

Xenu事件が全ての人のケースに存在すると思いこんだのが、新OT IIIという妄想になった。

ヘラトロバス文明はこの物質宇宙の約半分の領域を支配した文明で、この銀河系はヘラトロバス文明の支配領域の
ほんのひとかけらにすぎない。Xenu事件が起こったのは銀河系のセクター9でのことだから、銀河系の他の
セクターにいた人も影響を受けていない。

Xenu事件の影響を受けた人はむしろ少数派。

ジヌーはヘロトロバス文明の支配者だったわけですね。
ジヌー事件は実際にあった話なら、火山に投下後に捕まえたセイタンにサイエントロジー以外のキリスト教や、仏教等の宗教の映像を見せてセイタンをインプラントさせた話も本当なんでしょうか？
キリスト教や仏教は、誕生する前の話だし、菜園に都合のいいように内容を書き換えてるように思えるのですが、どうなんでしょうか？

>>414

Xenuはヘラトロバス文明の中にあった銀河連邦の支配者で、決してヘラトロバス文明全体を支配していたのでは
ない。幅度はヘラトロバス文明と銀河連邦を混同したのだろう。

魔法宇宙の中の火山は物質宇宙への入り口になっていた。火山の心象映像をXenuが利用したのかもしれない。

「キリスト教や仏教の映像を見せて」というのは事実と違う。幅度のケースの一部としての新OT IIIの出来事1と
出来事2だって、そのようなものではない。

菜園自由領域では人体発火について何か見解ある？

>>416

ない。

＞前世の記憶はあまりに長く、全部思い出そうとすればそれだけで数千万年以上もかかりそうだ。

釈迦はたった数年の修行で全ての前世を思い出したんだよな。
この差は何よ？

>>418

「釈迦はたった数年の修行で全ての前世を思い出した」とは、仏教のどの経典に書いてあるのかな？

仏教に付随する例話にも、釈迦がたとえばヘラトロバス文明やアースリカス文明のことを知っていたことを
示すものは見つからない。

魔法宇宙の支配者？が、地球上のセイタンに死後インプラントする目的はなんだと思いますか？
セイタンをコントロールして、地球から出させないようにするためとかって言うのはよく聞くんですが、高次元のエティンティーが人間の感情エネルギーを食い物にしてる話と関係があるのでしょうか？

>>419
原始仏典。
「たった数年」は35歳で悟りを開いたという話が事実なのが前提。

>>420

インプラントの目的は権力闘争を有利にすること。

>>421

原始仏典に、釈迦が「全ての前世を思い出した」という記述はない。35歳で開いた釈迦の悟りは、前世記憶再生と
直接的な関係はない。十二縁起の筆頭に来る「無明」は始まりが分からない煩悩とされているので、明らかに、
釈迦には思い出せない ― あるいは、思い出す時間的な余裕がない ― 遠い過去があった。

昔の釈迦は裏NOTsの深度において菜園教会を凌駕しているが、前世記憶再生では比較的凡庸な転生菜園人にも
及ばないと思う。今現在の釈迦は非常に高レベルに達しているかもしれないが、それは検証しようもない。

--

ところで最近、慈悲の瞑想の効果なのか、自分の裏NOTsが新しい深度に達した。俺全体のうち、この肉体に
宿っている部分と、別の肉体に宿っている部分が時々つながる。

俺全体のある部分はノルウェイ人高校生の肉体に宿っている。昨日、一時的にその俺の代わりに、その肉体にこの
俺が宿った。意図したわけではなかったのだが、一時的に乗っ取り状態になった。おそらく、一時的な乗っ取りは
以前にも起こっていたのだろうと思う。フィンランド語をしゃべる出来事などが、この俺の記憶に鮮明な
出来事として残っている。

さて、俺は今の肉体が滅んだあと、俺のまま新しい肉体を獲得する可能性もあるが、俺全体の別の部分と
合流することもあり得ることになる。そもそも、今の俺も、出生時の俺Aに、4歳のころの俺Bが合流したものだから。

＞インプラントの目的は権力闘争を有利にすること

とありますがそれは、誰によって、いつの時代に起きたものでそれは今もその権力闘争は続いているのですか？

>>423

権力闘争の歴史は長く、年数は天文学的な数字になる。もちろん、闘争は今も続いている。

>>424

天文学的な数字と言う事は、魔法宇宙よりも前からの話ですか？
前スレの宇宙史では、どれに該当しますか？
そもそも、権力闘争をする理由はなんですか？
権力闘争がセイタンのゲームだからですか？
地球にいるセイタンが、権力闘争の相手だったんですか？

宇宙氏の概略:

・虚無: 無限の可能性を秘めた虚無から全てが始まった。
・合意戦争: 次元数についての合意、資本主義。
・合意宇宙: 概念についてのさまざまな合意。
・自家宇宙, 競技宇宙, 懲罰宇宙: 心の原型、公私の区別、職業、罰ゲームとしての
　食事と性行為、宗教。
・拡張された競技宇宙: 感情的な苦痛の始まり。
・情動宇宙: 自己矛盾、快感、不快感。
・記号宇宙: 言語、政府。
・思考宇宙: 霊体とか幽体とか。
・対立宇宙: 肉体、転生。
・魔法宇宙: おとぎ話の世界、「楽しむべし」という根源目的。
・物質宇宙: この宇宙、「生存すべし」という根源目的。
・泥宇宙: さらに下の宇宙、「存続すべし」という根源目的。

//

権力闘争は、合意戦争のころからある。この合意戦争の長さは、合意宇宙から物質宇宙までの歴史と同じくらい
長い。

権力闘争は魂のゲームの1つ。

参加してきたのは地球にいる魂だけではない。

宇宙の概念がどうもむずかしいんだよな･･

>>422

＞明らかに、釈迦には思い出せない ― あるいは、思い出す時間的な余裕がない ― 遠い過去があった。

原始仏典には、これ以上過去はないというところまでの前世を思い出したという記述がちゃんとあったぞ。

>>427

宇宙は空間の共有を許さないず、それ自体のルールを守る内部視点にとっては閉じた空間システムのこと。

リンゴAとリンゴBが同時に空間の同じ部分に存在することは許されない。

>>428

んー、だから、それは原始仏典のどれよ？

釈迦の前世を最も詳しく扱った『ジャータカ』にもそんな記述はない。

あと、「これ以上過去はないというところまでの前世」と「全ての前世」は全然違う。最も遠い前世を思い出した人なら、
自由領域にもごろごろいる。

>>426

では、宇宙の始まりの頃の合意戦争からということは、そもそもの宇宙が始まった理由、宇宙の存在理由、魂の存在理由は一体なんのためにあるというのですか？
すべてはゲームのための宇宙と魂なのでしょうか？

前スレで知識の宝石の話が出ましたが、合意戦争以前から存在していたと言うことは、虚無〜知識の宝石〜合意戦争にはどれくらいの時間の隔たりと歴史があるのでしょうか？
又、虚無〜知識の宝石の間にはいまはまだ発見されてない宇宙の歴史があるのでしょうか？
虚無〜現在にいたるまでの宇宙の歴史の流れと詳しい解説が欲しいです。
ぼんやりとしか宇宙の歴史が掴めないので宜しくお願いします。
又、これからの宇宙と魂はどのような歴史を刻んでいき、最終的にはどうなるのでしょう？
最終的には、全ての魂は解脱し虚無に戻っていくのでしょうか？

オールドタイマーさんは、ニールド・ドナルト・ウォルシュ著の「神との対話」シリーズを読んだことはありますか？

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=mp_sim_p_dp_2/249-3628671-8818764?ie=UTF8&uid=NULLGWDOCOMO&a=476318069X
読んだことがあるなら、どのような感想を持ちましたか？
宇宙の始まりから、現在の地球上の問題の解決法や、高度に進化した宇宙の文明の話や、時間の概念について、輪廻転生について等、宇宙の神秘を全て書いたような本です。
菜園は、魂の存在目的みたいなものがゲームを楽しむためだというのに対して、「神との対話」では自分を知って（思い出して）、愛を表現するための創造のプロセスがあるだけだと書かれています。
根本的な考え方は違うのですが、菜園を知ってこのスレを過去スレから読んでいくと、とても真実身があるように感じるのですよ。

>>430

・宇宙が始まった理由 … 不明。　
・宇宙の存在理由 … 個性の実現。
・魂の存在理由 … ゲーム。
・虚無から合意戦争の開始までの時間的な長さ … 不明。
・合意戦争そのものの時間的な長さ … 自由領域でもはっきりとした統一見解はないが、75京年くらいだと
　思われる。
・虚無〜知恵の宝石 … 一瞬だったはず。
・宇宙の歴史は折り返しを点を回っているところで、これから物質宇宙内部で、魔法宇宙への大規模な帰還 ―
　あるいは、魔法宇宙の再構築 ― が始まる。
・最終的に、全ての魂は虚無に帰る。これは単なる解脱以上の境地で、まだ釈迦もそこには至っていない。
　なぜなら、俺たちはまだ釈迦を知っている。虚無に真に帰った者は、最初からいなかったことになる。

>>432
魔法世界への帰還が何故か現実感を感じる。
そこを目指しているように感じてた。

釈迦についてだけれど、名前だけが残って実態は解脱に至ってるという可能性は？

一年前の自宅のプールから重りを付けられて発見された、操縦士事件からは何か進展はありましたか？

>>431

基本的な考え方については聞き及んでいるが、菜園の教義の範疇にほぼ全部すっぽりと収まるような気がする。

「愛を表現するための創造のプロセス」はゲームの一種。菜園人は他にもゲームがあると考えている。

>>433

釈迦は解脱していると思う。根拠は、釈迦が一向に転生してこないこと。

還虚合道は解脱よりずっと高い段階で、時間を巻き戻し、自分自身の痕跡をすべて消し去らなければ完成しない。
名前が残っている限り、釈迦は還虚合道に至っていないことになる。あるいは、還虚合道に至るのを意図的に
避けているのかもしれない。

今の俺自身、還虚合道を望んではいない。釈迦が俺と同じ気持ちだったとしても、何の不思議もない。

>>434

進展はない。おそらく、迷宮入りする。自由領域でこの件への関心はとても薄くなっている。

>>426
合意戦争とは一体どんな戦争だったのですか？
地球上における戦争とは全然違うと思うのですが、その後に書かれてる資本主義と言うのも合意戦争時代ではどういったものなのでしょうか？

>>429
原始仏典の最初の1巻だよ。詳しい経典名は知らん。
一点集中の瞑想で段階的に前世を思い出していった話。
最終的にこれ以上過去はないってとこまで思い出したってよ。
流れ的に全ての前世を思い出したと解釈してもおかしくない内容だったけど？

菜園をほんの少しかじった程度なんだけれど、
最近は朝チベット体操をした後に、正座で静かに目を瞑りながら
自分の体にしばりつくようなこだわりを解く練習をしている。
自分は苦しみを得たいと過去望んだのに気付いてそれを解く思念思考作業とか、
何かを創る義務にせき立てられる不安を解く作業とか。
これもオーディティングと言えるの？
最近気づき初めた感覚なんだけれども。

自由領域には情動的とは違う静かな関心が沸く。
一番のとっかかりとしてどういう事をすればよいのか、セオリーがあるのか、
それともいくつかの中から自分で好きなように選ぶのか、オールドタイマー氏の意見を頂きたい。

自分は過去菜園人だったのかなぁ、それとも四本足で歩行する真っ黒でゴムのような生き物だったのかなぁ
過去を知り魂の力を思い出すか。
本能的欲求とか情動的満足を越えた意志の範疇だよね。

おくればせながら、>>436の返答ありがとう。失礼しました。
還虚合道か。釈迦は一体何してるんだろうね。どこかで・・・

＞これから物質宇宙内部で、魔法宇宙への大規模な帰還 ― あるいは、魔法宇宙の再構築 ― が始まる。

これは現在精神世界分野で言われているところの、アセンションと同じ動きだと見ていいのかな？
5次元宇宙への移行みたいな言われ方がされているから、虚無なんかとは別だと思ってはいたが。（前段階？）

＞最終的に、全ての魂は虚無に帰る。これは単なる解脱以上の境地で、まだ釈迦もそこには至っていない。
＞なぜなら、俺たちはまだ釈迦を知っている。虚無に真に帰った者は、最初からいなかったことになる。

つまり最終的には皆いなかったことになると。
では「自分はいなかった」ということをイメージすることは、何らかのプロセスにならないだろうか。

>>437

合意戦争は共通次元数の決定をめぐる戦争。

1次元や2次元は選択肢としてあり得なかった。2次元では代謝のある肉体を作れない。主な対立派閥は、3次元派と
4次元派で、一応は3次元派が勝利した。

資本主義そのものは、きっと、4次元派が勝利していたとしてもやはり成立したと思う。

>>439

菜園人にとって基礎の基礎は、TR0。椅子に座り、目を閉じ、できる限り何もしないで15分間過ごす。これが楽に
できるようになったら、目を開けて15分間、やはりできる限り何もしないで15分間過ごす。

ケースレベルが低くても高くても使えるプロセスに、UCPというものがある。これは内在化にともなう諸問題への
処方箋にもなるので、覚えておくといい。

1) 過去に自分が存在したことがある場所、または、自分が存在したかも知れない場所を思い浮かべる。
2) その場所と今自分がいる場所を数回、交互に思い浮かべます。
3) 未来に自分が存在することになるかもしれない場所を思い浮かべます。
4) その場所と今自分がいる場所を数回、交互に思い浮かべます。

(2)と(3)はフラットポイントまで繰り返す。

>>441

菜園の伝統では時間を次元に数えない。魔法宇宙も一応は3次元の宇宙で、魔法宇宙への帰還は4次元宇宙への
移行ということではない。ただし、魔法宇宙への帰還には4次元の認識が必要にはなる。

プロセスになりそうなことがあったら、やってみるといい。自由領域はそういうところだから。結果がどうあれ、>>441を
恨んだりはしない。

初めて還虚合道の話を聞いた時、なんかゾクッとした。
自分はそこに至る運命にあるような気がして・・・。

仙道をやる人はどういうメリットから虚無を目指すのだろうか。
仙道について調べたら、虚に還って初めて仙人とは何たるかがわかるとも・・・。
さすがに「いなかった」状態は誰しもが思いとどまりそうだけど。
この「いなかったことになる」という状態、意識とかも当然存在しない？

あと慈悲の瞑想についてだけど、
例えば嫌いな人だったら、嫌いな人一人一人に対して祈るものなのかな？
それとも「嫌いな人が・・・」みたいにまとめて祈る感じ？

菜園的には全員をそれぞれイメージしてやるように徹底しそうだと思ってね。

慈悲の瞑想が解脱〜還虚合道に至るプロセスになるのというのなら、
虚無に還るには「慈悲」が必要だということになるね。

>>442
合意戦争の頃は肉体をもたない状態で戦争をしたわけですよね？
今の地球の用に、兵器を使った戦いではないのならどんな戦い方だったのですか？

菜園人はなぜ前世を思い出すことにこだわるのですか？
釈迦が全ての前世を思い出していないというのなら、
解脱するのに前世の記憶は必要条件じゃないということになりますよね。

>>443

「いなかったことになる」ということは、部分であること、個であることをやめるということ。

>>444

慈悲の瞑想はメタプロセスなのでまとめてやる。ターミナルを個別処理するならば、菜園の通常のプロセスがいい。

>>445

合意戦争の内容はわからない。俺の現在の間隔が3次元にほぼ限定されているのに対し、合意戦争では10次元を
超えた闘いもあった。

>>446

解脱するのに前世の記憶は必要条件ではない。これは認めよう。

あらゆる問題を解決できる能力があるならば、どんな問題も解決する必要がなくなる。

菜園は能力ルートだから、進歩は回復した能力で測られる。そして、多くの能力の回復に、前世の記憶の再生が
関係している。だから、前世の記憶にこだわる。

しかし、前世の記憶をある程度再生できるようになると、前世の記憶はずっと再生され続けてきたことに気がつく。
この生涯での数々の目的のほとんど全ては前世から継承されたものだし、人の性格すら、前世の記憶から
形づくられる。

菜園をやっていると、そういうことがとにかく多い。

他に、肉体から離脱しようと努めていて、それに何回か成功すると、自分はもともと肉体の外にもずっといたことに
気がつく。そして、次に宇宙から出ようとしてそれに何回か成功すると、自分はもともと宇宙の外にもずっといたことに
気がつく。

>>447
返答ありがとうございます。

＞前世の記憶はずっと再生され続けてきたことに気がつく。

前世を想像することで、ある時突然前世の記憶が甦る、というのは
ここから来ているとみていいのでしょうか。

>>435

神との対話で書かれている創造のプロセスとは、ゲームの一部ではなく、ゲームそのもののような気がします。
虚無についても書かれています。

『はじめにあったのは「存在のすべて」、それだけだった。
ほかには何もなかった。
その「存在のすべて」は、自分自身が何かを知ることができない。
なぜなら「存在のすべて」――あるのはそれだけで、ほかには何もないから。
ほかに何かがなければ、「存在のすべて」も、ないということになる。
「存在のすべて」は、裏返せば「無」と同じだった。
これが、時のはじまりから神話が語りつづけてきた、「すべてであって／無である」ということだ。
さて、「存在のすべて」は、あるのは自分自身だけだと知っていたが、それだけでは充分ではなかった。
なぜなら、「存在するすべて」であることの絶対的なすばらしさを概念的には知っていたが、体験的には知りえなかったから。
そこで、自らを体験したいと激しく望んだ。』

というような説明が続いて、虚無〜物質宇宙ができるまでの過程が書いてあるわけです。
そして、宇宙の分身が魂であり宇宙自身が体験的に自分自身を知るための、創造のプロセスだというわけです。
つまりは、ゲーム＝創造のプロセスではないかと思うのです。

>>449

菜園人のゲームの定義は、必要条件として、目的、障害、他者への影響を含んでいる。創造のプロセスには
明らかに障害が伴う（俺たちは何でも好きに想像できるのではない）ので、ゲームの一種ということになる。

で、この「創造」の定義次第では ― もしも、「消去」まで「創造」に含めるならば ― あらゆるゲームは創造の
プロセスといえるのかもしれない。幅度はその拡張された定義での「創造」を用いて、菜園の基盤を形成した。

幅度がまとめた菜園の『要因』からの引用する:

Before the beginning was a Cause and the entire purpose of the Cause was the creation of effect.
（始まりの前に起因があり、起因の全目的は結果の創造である。）

In the beginning and forever is the decision and the decision is TO BE.
（始まりそして永遠に、その決断があり、その決断は「在る」ことである。）

The first action of beingness is to assume a viewpoint.
（存在性の最初の行動は、視点を取ることである。）

The second action of beingness is to extend from the viewpoint, points to view, which are dimension points.
（存在性の第2の行動は、視点から見るための点、つまり、次元点を伸ばすことである。）

//

『神との対話』で語られている重要なことは、ほぼすべて菜園で語りつくされていると思う。

>>449にとって菜園の諸文書よりも『神との対話』のほうが理解しやすいのであれば、少なくともしばらくは>>449に
とって『神との対話』が唱える実践方法のほうが良い結果をもたらすと思う。

協会には宇宙の歴史の全てをまとめた歴史書が存在すると聞いたのですが、それは物質宇宙以前の虚無も含めて全ての歴史の歴史書があるのでしょうか？
OT2以上では、全軌跡を思い出す事ができると聞いたのですが事実でしょうか？

>>451

『A History of Man』という本はあるが、物質宇宙の歴史に限定されたものだ。

教会菜園人でも多くの人が誤解しているが、「whole track」というのは、この物質宇宙内での軌跡のこと。
もともと、「time track」がBook One的にこの生涯に限定して意味で使われていたため、前世を含む軌跡が
「whole track」と呼ばれるようになった。

OT IIのwhole track recallというのは、whole trackでの出来事を思い出すということにほかならない。whole trackの
すべてを思い出すということではない。

裏NOTsでは、他人のチャージを処理できるとのことですが、
例えばold timerさんが私のチャージ、エングラムを処理する、（そしてクリアーになる）、
なんてことが可能ということですか？
私が過去を話したりしなくてもそれは可能なことですか？

対立宇宙について、お聞きしたいのですが対立宇宙は魔法宇宙の隣にあるのですか？
対立宇宙から肉体と転生が始まったとありますが、対立宇宙の文明の記述はフリーゾーンではなにかありますか？

>>453

NOTsと裏NOTsで特定の人物に絞り込んでのチャージ処理が可能ということではない。俺が>>453をクリアーに
する可能性はゼロではないが、望みはごく薄い。

NOTsは自分にくっついてる他者の断片を取り除き、裏NOTsは他者にくっついている自分の断片を回収する。俺が
NOTsをやると、誰かにとっては裏NOTs効果が、俺が裏NOTsをやれば、誰かにとってはNOTs効果が生じることに
なる。

>>454

対立宇宙については、肉体を最近捨てた操縦士が一番詳しくまとめている。

http://caersidi.freeshell.org/FZA/pilot/sscio/ss2b.htm#19.CONFLICTS
にはジレッド魔法王国の話などが書かれている。

操縦士は一体どんな事を対立宇宙についてまとめたのですか？
英語が読めないので、書かれていることを解説宜しくお願いします。

>>455
要するに、自分についているエンティティというのは、誰かの断片というわけですね。

>>456

死の繰り返しのよる高圧的な支配の後に、年功序列型の統治機構であるジレッド魔法王国が誕生したことが
書いてある。

対立宇宙から刑務所用に作られたのが魔王宇宙で、反乱などを防ぐ目的で、魔王宇宙は意図的に居心地の
よい宇宙として設計された。

>>457

その通り。

菜園のNOTsと裏NOTsは他者の断片を除去し、自己の断片を回収する。

>458
ありがとうございます。
では、この物質宇宙は刑務所のなかにある刑務所という考え方なのですね。
菜園ではメスト宇宙は第６のダイナミックといい、セータ宇宙は第７のダイナミック、神は第８のダイナミックというらしいですが、神について菜園、フリーゾーンではわかってる事は何かありますか？

菜園では神＝nothingnessじゃないの？

>>459 >>460

ダイナミックは生命体や意識体のことではなく、生命衝動のこと。

第6のダイナミックは物質宇宙としての生命衝動、第7のダイナミックは魂としての生命衝動、第8のダイナミックは
神としての生命衝動で、それらすべての生命衝動が、活動中のそれぞれの魂にある。

菜園教会での「神」は「至高の存在」と説明されていて、それが自由領域のnothingnessと一致するのかどうかは
不明。

>>461
なるほど、ピンと来ました。
それが、>>450で書かれた事なのだと感じます。

神＝nothingnessになるかはわからないけれど、第八のダイナミックスの神は菜園協会では非公開だと聞きましたが、それは宇宙の始まりに関係していて宇宙の存在理由や魂の存在理由であり、最も根本的な生命衝動であり全ての秘密がそこにあるのではないかと思います。

そもそもなんで他人に自己の断片がくっつくの？

>>463　魂は意識的あるいは無意識的に、自分から断片を切り離したり、他人と断片の交換をしたりするから。

中間生について、お聞きしたいのですがオールドタイマーさんは側近の死ではインプラントステーションを通過しましたか？
したならば、どういうものでしたか？
ある程度状態の良い魂は、インプラントステーションに行かないと書いてありましたがどれくらいのレベルの魂なら行かずにすみますか？
中間生にいた時はどのような感覚で何を経験しましたか？
宇宙と一つになるような経験はしましたか？
転生するまでに、数年間中間生にいたとありましたが、その時はどのような時間的な感覚でしたか？
何を見ましたか？
魔法宇宙や対立宇宙に転生するには、どうすればいいですか？どのくらいのレベルに達すれば可能ですか？

>>465

この肉体の誕生時から宿っている俺の主断片の一番新しい中間生は一番新しい1962年〜1969年で、
インプラントステーションを通過したかもしれない。もしもインプラントステーションを通過していなかったとしたら、
誕生時から前世に興味を持っていたはずだ。

この肉体に4歳の時に宿った俺の副断片は、インプラントステーションを通過していない。4歳から、俺のこの生涯に
おける前世探求は始まった。

自分の死後にそれまでの人生の損得の帳尻を合わせてくれる超越的な存在に期待するのをやめられるくらいの
状態であれば、インプラントステーションを通過することを避けられると思う。他に、権威に本気では平伏さない人も、
インプラントステーションを避けられるだろう。

敬虔なイスラム教徒とか、天皇やマルクスを崇拝している人は、インプラントステーションにホイホイ捕まえられる。
彼等は死ぬ前にすでに文化的にインプラントされている。ヨーロッパ中世と同時代のイスラム教の秀逸、
島国日本の政情安定に寄与した天皇家の歴史的価値、利益、利潤、労働力、労働などを明確に分けて
定義することで資本主義にも大きく貢献したマルクスの業績を俺は否定しないが、形骸化したそれらの権威に
平伏する気はしない。

独立不遜な人ではないとダメ。

仏教には、「天上天下唯我独尊」という言葉もある。「唯我独尊」から出発しなければ、「無我」には至れない、と
俺は思う。そしてその認識がないところが、菜園教会人の最大の欠点なのだ。

>>466

回答ありがとうございます。
誕生時から前世に興味を持ってれば、インプラントステーションを避けられた可能性が高いのですね。
インプラントステーションで、転生時に過去生に興味を持たないように仕向けられるのでしょうか？
それと、権力に従順するようにインプラントされるのでしょうか？
自分の場合は、幼い頃から霊や宇宙人等の神秘的なものに興味を持っていてそれらの存在を確信していたのですが、この場合もインプラントステーションを避けた可能性は高いでしょうか？
魂が地球に転生した目的を解決できれば、他の宇宙に転生することも可能ですかね？

>>467

誕生時の状態とインプラントステーションの関係はその通り。インプラントステーションは、基本的に、魂に自己を
肉体だと錯覚させようとし、それがうまくいかない場合には、天国、地獄、霊界など、魂を支配する体制を提示する。

最近の自由領域の研究では、誕生時の主断片に、副断片が幼少期に加わることがかなり多いことが分かっている。
主断片がインプラントステーションを経由しても、副断片がそうでないことなどがある。（これは1952年に
「参入者」と呼ばれていたものの全体像の再発見でもある。）

物質宇宙から魔法宇宙への転生は、物質宇宙の中にある断片が消滅し、魔法宇宙の中にある断片が活性化する
必要がある。物質宇宙での目的を全て解決するだけで、魔法宇宙の中にある断片が活性化するかどうか、
そのあたりは不明だ。魔法宇宙にいた記憶のある人は自由領域に少なくないが、菜園人として魔法宇宙に
転生し、その後に物質宇宙に帰ってきた人がまだいない。

ラーマ・クリシュナをどう思う？
あらゆる宗教を実践して真理はひとつを体現した人だろう？
イスラム教やキリスト教なども実際に信仰してたようだが・・・。
彼にインプラントはなかった？

>>469

ラーマクリシュナはイスラム教やキリスト教からデータを取得したが、敬虔なイスラム教徒でも、敬虔な
キリスト教徒でもなかったはず。

要するに、キリスト教やイスラム教じゃないと人は救われないとか
本気で信じているような信者がインプラントステーションを通ると。

>>471

死んだ後にも、誰かまたは何かに支配されること求める人は、インプラントステーションに自ら望んで赴く。

インプラントされやすい人は、インプラントされることを望んでいる。

でも結局は、インプラントステーション自体も、自分が創り出したものなんでしょ？
『チベットの死者の書』では、とにかく全てが幻想（自分の投影）だと思え、みたいに書いてるよね。
肉体の死後に現れるものに関しては。

>>473

インプラントステーションの創造と維持には多くの魂がかかわっている。この物質宇宙の創造と維持と同じ。

つまりは、多くの魂が権力に従順にして自分の本体を肉体に執着したいと思ってると言うことですか？
そして、その魂たちは合意戦争の頃から続いている権力闘争のゲームをしていると言うことですね。

じゃあ、インプラントステーションを通過しない魂は中間生で一体何を見るんですか？
結局はその魂が何を信じたいかと言う好みの問題ではないですか？
自分の本体が肉体だと思うほうが好きか、魂のままであるかの方が好きかの。

sageるの忘れてました。
すみません。

>>475

菜園アクチュアリティー層の論理では、ある魂が従順であるのも「好みの問題」ということになる。
リアリティー層では、ある魂が従順なのは、ケースから発生している状況ということになる。

合意戦争のころからの権力闘争ゲームは、今でも続いている。日本だと、自民党と民主党がお盛んだ。

魂が直接見るものは、肉体を通してみるものよりも多様だ。「インプラントステーションを通過しない魂は中間生で
何を見るのか？」という問いへの答えは、「人間は生涯で何を見るのか？」という問いへの答えよりもさらに
多様かもしれない。

俺自身は、この宇宙の中のいろいろなものを見た。

所有能力を向上させる、といわれている、教会系のプロセス

Mock up some people who made you want to make nothing of things.
あなたが物事をと無にしたいと思うように仕向けた人々を何人かモックアップしてください。

>>478
＞あなたが物事をと無にしたいと

「あなたが物事を無にしたいと」ってことでいいですか？

所有関係のものどんどんお願いします。

前スレの#78が一般的
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156682393/78

試験的なもので、技術的に難しく、それなりに危険を伴うが、

1) L&N "Locate a scarcity"
2) L&N "Who or what would want to have <item(1)>?"
3) L&N "Who or what would oppose <item(2)>?"
4) L&N "Who or what would waste <item(1)>?"
5) L&N "Who or what would oppose <item(4)>?"

手順としては、(1) --> Loop{(2), (3)} --> Loop{(4), (5)}

(2)(3)(4)(5)では、見つかったアイテムを声に出して読み上げ、チャージを取り除く。

下がりすぎ（708/719）のため保守

東京オーグでは、クリアーになると永遠にトラウマを負ったりしないと聞いた。
だがこれはなんかおかしくないか？例えば前世クリアーなる人がいるようだが、
そういった人は、たとえ幼児期に虐待されたり、愛情を与えられなかったとしても、
そのことがその人の人生に与える影響は一切なく、ケロッとしているということだろう？
有り得ない話ではないだろうか。

>>483

「クリアーが永遠にトラウマを負ったりしない」という趣旨のソースデータは菜園教会には存在しない。>>483に
クリアーの状態の永続性をほのめかしたその人は、菜園についていろいろと誤解しているのだと思う。

真のOTになれば、幼児期の虐待など問題ではなくなるが、真のOTならば、むしろ、虐待されないように虐待者を
操ってしまうだろう。

>>481

おそらく、

1) L&N "Locate an excess."

が反対側を処理するプロセスの最初のL&Nになると思う。

2010年あたりから、再び教会と分派の両方の活動が活発化すると思う。

1950年に最初の大姉本が出た時に、若い世代は20歳くらいだったことだろう。2010年に彼らは80歳になり、かなりの
数で転生することになる。

つまり、前世の記憶をある程度維持している新生児が急増する。

菜園を含んで、スピリチュアルなものへの社会の関心は強まることになる。

保守

保守

自由領域アメリカで創価学会のことがちょっと話題になった。関心事は教義内容で、学会の世俗的な活動には
ほとんどだれも関心を示さない。この辺りが、世間的な意味での菜園人一般の弱さといえる。

自由領域の日本での展開は無いのでしょうか？

落ちすぎ（708/718）のため age


>>489
＞この辺りが、世間的な意味での菜園人一般の弱さといえる。

これはどういったことを意味しているのでしょうか？
詳しくお願いします。

抗うつ剤を服用するはブルック・シールズは駄目な女だ。

日本の皇太子はそんな女優のファンだは、かみさんも抗精神薬を服用してるはろくなもんじゃねーなー。

曝しage

前世とか誰でも思い出せるの？

>>494

主にR/Rサイクル担当のオーディターだった頃、俺のPCは約70%ほどの確率で前世を想起できた。
R/Rサイクルという悪条件で、基本はしっかりしていても細かいところが荒削りだった俺の実績はそう悪くない。
もっとPC側の前提条件が良くて、オーディターが技能において俺より上回る場合、ほぼ100%になると思う。

--

あー、ところで、最近、大姉でTAが高い時に、時間軸をさあまりかのぼらせないほうがいい、という意見が
自由領域で注目されている。どちらかといえば積極的な方向に流れやすい自由領域で、こういう意見は珍しい。
自由領域における大姉技術に革新が起こるかもしれない。

アーライカス文明とヘラトロバス文明は、50兆年以上続いたらしいですが、途中で滅んでしまう文明と続いていく文明の違いはなんだと思われますか？

環境保護活動をしている、高木善之さんによると事故による臨死体験中に宇宙の始まりから未来まで見えたらしいです。
地球の未来の姿も見えたらしく、ソビエトの崩壊や9.11テロそして、2021年には核戦争により世界の崩壊がみえたらしいです。
菜園的には、これはどういう現象だと思われますか？
現実的な視点でも、2050年にはすべての森林が破壊され人類が滅ぶだろうといわれています。
高木さんによると、経済拡大をしながら文明を維持するのは不可能らしいのですが、長い期間続いた宇宙の文明はどうだったのでしょうか？

菜園でOT8になろうと思ったら、どれくらい予算がかかりますか？

>>496

例えば、残存左翼の栗山幸夫は「アメリカ合衆国を中心とする先進資本主義国(Ｇ７)の雇兵である
「国連平和維持軍」にたいし、第三世界の民衆と先進資本主義国の下層民との不可視の連合軍が、地球規模の
死闘を繰り広げるという構図こそ、つぎの「世界大戦」のおそらくもっとも現実的な想像図なのである」と1993年に
予言している。神秘体験をしなくても、予言が当たることはある。予言が当たっても、神秘体験の鑑定には使えない。

教会のプロTRコースで見るフィルムの中に、「Once there was birth, then there was growth, followed by decay
and finally death」という言葉がある。「最初に誕生があり、次に成長があり、その後に腐敗が続き、最後には死が
訪れる」といった意味がある。

長続きする文明は成長を続ける。成長が決定的に止まれば、衰退し、やがて滅ぶ。

兆年単位の長い期間にわたって存続するためには、科学力が急速に発展しなければならないだろう。そうで
なければ、地球の環境の大きさにより文明の成長は近いうちに頭打ちになり、衰退に向かうだろう。

>>497

ブリッジ右側のトレーニングを全く受けなければ、滞在費を除外しても、約2000万円といったところだろう。

>>490

50兆年続いただけども、十分だったかもしれませんが、それでは、永遠に科学技術が進歩し続けるのは不可能なのでしょうか？
高木さんによると、理想的な文明文化は現代のブータン王国や、日本の江戸時代は自給自足で自然と経済が調和が取れていたらしいです。
ニール・ドナルド・ウォルシュ著の「神との対話」のHEB（高度に進化した存在）は、身体を思いのまま解体したり合成することができ、何光年も離れた場所にいつでも、どこでも存在できる科学技術があるそうです。
転生も自在にすることができ、都市を作ることなく小さな集落で生活をし、衣服を着ることもなく、テレパシーでコミュニケーションを取り、HEBは環境と自分たちが一体であることを知っているから、環境とスペースを分かち合うだけでなく、相互依存の関係にあるようです。
オールドタイマーさんの知るかぎり、そんな理想的な文明はいままでの宇宙の歴史の中でありますか？
菜園では、最も豊かで幸せな文明文化とはどのようなものになりますか？　　　

OT8になるには、最高だとどれくらい予算がかかりますか？
又、それにかかる期間は何年くらいかかりますか？

訂正
>>498の間違えでした。

>>499

俺はHEBのような共産主義的あるいは共栄主義的な文明を理想としていないが、強いて挙げれば、対立宇宙に
存在したジレッド魔法王国はそれに近いと感じる。

この宇宙で最高水準に達した文明はアースリカス文明とヘラトロバス文明。アースリカス文明は銀河系に存在する
全ての惑星の質量を足したものよりも大きな質量を持つ建造物を作る科学力があり、一方、ヘラトロバス文明は
生命と精神に関する技能に優れていた。

菜園はヘラトロバス文明最盛期を理想の文明としているように思う。人口の大部分が準OTで構成され、適度な
数量のゲームが存在する状態ということになる。

新OT VIIIにかかる予算は何ともいえない。自由領域で全部ソロでやればほとんどお金はかからないが、英語力と
ソロオーディティングの修練が必要になる。自由領域の全体を何度も繰り返すブリッジの場合、思いのほか早く
新OT VIIIに相当する状態になり、NOTsがまだ未完ということもある。俺の場合、クリアーから新OT VIIIまでに
かかった時間は7年で、NOTsは未完だ。

教会で新OT VIIIになるのに、費用ではだいたい2000万円以上だが、上限はわからない。ケースが非常に重い人は
お金がかかりすぎて1つの生涯で達成できないこともある。そういう人は、当然、転生後に再びブリッジを登ることに
なる。例えば、東京組織には転生菜園人が2人いた。旗にはごろごろいる。

>>501
ヘラトロバス文明は、すぐれた精神領域体系があったようですが、それならばOT8の全時間の軌跡における記憶喪失の主要な原因の処理を、終えた人もたくさんいたと言うことですか？
ヘラトロバス文明の記憶を失わずに、地球に転生してきた人もいるのでしょうか？
ジレッド魔法王国に関して、過去の書き込み以外の事でわかってる事は何がありますか？

>>502

ヘラトロバス文明はもちろん精神に関する技能において菜園をはるかに超えていた。新OT VIIIくらいのことは
当たり前。

ただ、ヘラトロバス文明の技術は善用も悪用もされている。悪用の痕跡はヘラトロバスインプラントという形でも
ケースに残っている。

ヘラトロバス文明の記憶を封じられることがなかった者はこの宇宙の中ではごく少数の勝ち組みなので、地球に
転生することはないと思う。そもそも、必要に応じて一時的に乗っ取ることを除けば、肉体に宿ることもないだろう。

もしも、核戦争か何かで地球が滅んでしまったら地球にいる魂達はどうなりますか？
他の惑星を探して宇宙をさまようのでしょうか？
その場合、地球よりも状態の良い惑星に行けるのでしょうか？
それとも、転生したら今よりも過酷な人生になるのでしょうか？

>>504

核戦争で地球の環境が人間の生活に適さないものになってしまったら、他の惑星を探して宇宙をさまようことになる。
しかし、地球は適度に管理されているので、そういうことはまず起こらないと思う。

仮に地球が核戦争で荒廃してしまったとすると、転生先の惑星はたくさんあるので、その中に、地球より状態の
良いものも悪いものもあるだろう。各人の人生は各人次第。

>>503

ヘラトロバスインプラントとは、普通のインプラントとはどう違うのですか？
最近、宇宙の秘密を全て知りたいと思う自分がいるのですが、全て知ってしまうのは怖いというか、知らないほうが良いような気もしてしまうのです。
これも、インプラントの影響なのでしょうか？
でも、結局は自分の本体を魂か肉体のどちらかに置きたいかの好みの問題になってくるんですよね。

>>506

個人によって中身が違う通常のインプラントと違い、ヘラトロバスインプラントはこの宇宙の中にある多くの魂に
共通している。また、インプラントの中には、魂を眠らせ、集めて塊にする働きのあるものもある。

知らないほうが良いような気がしてしまうのは、たいてい、インプラントの影響だと思う。

菜園のような精神領域体系を持った文明は、ヘラトロバス文明の他にこの宇宙にはたくさん存在しているのですか？

>>508

当然存在している。地球にもいくつかあるくらいだし。

菜園で、チャージを削除するプロセスか蓄まりづらくなるプロセスは何かありますか？
ヴィッパサナー瞑想法は、そういう効果がありますか？

>>510

むしろ、メッタ・バーヴァナー瞑想のほうを勧める。

>>511
慈悲の瞑想は、一日どれくらいやった方がいいと思われますか？
ツインで友達と、オーディティングやった時は一時間ぐらいでも効果は感じられたのですが、慈悲の瞑想は一回やったくらいじゃあまりわからないので、何度も繰り返して毎日続けた方が効果はありますか？

何かやりたいことがあって目標があるのにも関わらず、モチベーションが上がらなかったりするのは、チャージが原因だったりしますか？それとも、他にも原因が考えられますか？

人間型より人気の高い肉体の形ってある？どんな形？

慈悲の瞑想を続けると、クリアーになることは可能ですか？

グレイタイプの肉体は人気は、人間形に比べてどれくらいありますか？

>>512

それだけってのはちょっときつい。無制限プロセスでも、短期的にはオーバーランが発生するから、1日1回で
充分だと思う。

オーディター経験者なら、ルードメント、厄介事、欠乏、NOTs、慈悲瞑想という組み合わせで5年くらいのんびりと
続けるといいと思う。ただし、外在内在でごたごたしている時には、UCPだけ。

>>513

モチベーションが上がるのも下がるのもチャージが原因だ。チャージがなければ、宇宙も存在しないし、人生も
存在しない。

ある目標があるのにもかかわらずモチベーションが下がるのは、その目標に似た別の目標の追求で、過去に
失敗したことがあるから、または、その目標は過去にすでに実現済みで、現時点でそれを追求しようとすると
オーバーランになってしまうから。

>>514

人間型よりも人気のある肉体はこの宇宙にはない。対立宇宙時代には、形は人間型にそっくりだが、光を放ち、
輪郭がちょっとぼやけているものがとても人気のある肉体だった。

>>515

理論的にはそれでもクリアーになれるはずだが、とても時間がかかると思われる。慈悲の瞑想でいくつかの魂と
合流して力を増してから、いったんはソロNEDをやった方がいい。

>>516

セックスが楽しい肉体が人気を集める。人間型以外の肉体はほとんど全く不人気といっていい。これは魔法宇宙の
ころからそうだ。

old timerさんは、慈悲の瞑想をどのように行っていますか？
声に出して行っていますか？それとも心の中で念じていく感じですか？
また、1回の瞑想時間はどれくらいですか？

あとこれは別の質問ですが、『死後体験』などの本を読むと、
人類のほとんどは今生で地球から卒業で、もう輪廻はしなくなるとのことですが、
このことについてはどうお考えですか？
何でも、生命エネルギーが降り注いで、輪廻の原因が除去されるかららしいです。
だとするならば、もう無理してオーディティングでクリアーを目指したりする必要はないと
思うのですが・・・。

>>518

ソロのほとんどは声に出さずに行う。声に出さないほうが、オーディティングにかかる時間を節約できる。声に
出さなければ、必要な時間は1/3くらいになるはず。慈悲の瞑想でも、菜園のやり方なら、声に出さない。メーターで
反応を見る必要もないのだから、ソロ技能が上がれば、心の中で言葉として唱える必要すらなくなると思う。もっとも、
俺のソロ技能もそんなに高くはない。まだまだ修行不足。

人類は地球から卒業したりはしない。なぜなら、もともと学習のためにここにいるのではなく、ここに
囚われているから。だから、オーディティングがちゃんと効果を上げると、人は必ずこの地球上の複数の生涯に
ついての記憶を再生するようになる。

ジヌーの肉体も、人間型だったのですか？
人間型以外は不人気ならば、人間型の肉体に宿ってる魂は優秀なのですか？
例えば、人類よりも科学技術が進んだグレイタイプのような肉体に宿る魂よりも、地球人の肉体に宿る魂の方が優秀だと言えますか？

>>520

極めて優秀な魂は物質にも肉体に宿らない。この物質宇宙においては、彼らはそれぞれがあまりに強大で
あるため、文明の担い手になる必要すらない。

人間型の肉体の宿っている魂は、肉体を必要としない魂に比べたら、大したことはない。

グレイタイプよりも人間型に宿る魂のほうが、平均すれば、それぞれは優秀だろう。例えば、銀河連邦では
ほとんどの魂が人間型の肉体に宿っていた。ジヌーもまた然り。

ある文明のある時点での到達点は、その文明に参加している魂の優秀さを測る基準にふさわしくない。

11世紀末、ヨーロッパで本を読む人はほとんどいなくて、比較的多くの本を所蔵していた修道院にも、せいぜい5冊の
本があるくらいだった。同時代、イスラム圏のバグダッドでは数万冊の本を陳列する書店が軒を並べていた。
イスラム圏には既に制度として社会福祉が定着し、医学も内科、外科ともに発達し、精神病院すら存在していた。
しかし、20世紀末のイスラム圏は、ヨーロッパよりも遥かに遅れていた。

ペリーが来航した時の日本の文明は明らかに西ヨーロッパのそれよりも遅れていたが、100年後の日本は
世界第2位の経済大国になっていた。

4次元ドリルを行っていて、忘れてしまった何かをもう少しで思い出せそうな、どこか心がむずむずするような感覚が
生じた。やはり、次元数限定は一種の合意事項であるらしい。

最近は毎日、慈悲の瞑想をやってるのですが心が落ち着いてくる感じしてきました。
逆にやらなければ、心が落ち着かない感じです。
心の中で、言葉を唱えると対象の相手のイメージが広がっていって、安らいで行く感じです。
生きとし生けるもの〜では、そのイメージが世界や宇宙に広がって行く感じです。
オールドタイマーさんは、どのように感覚で行なってますか？

>>523
　自己と他者の境界が感覚的にややあいまいになる感じ。

オッガー氏について
http://www.sgmt.at/pilot/MeetingKenOgger.htm

>>525
英語が読めないのですが、何が書いてあるのですか？

>>526

オッガー氏がケース面で大きな問題を抱えていた時のことが書かれている。

オッガー氏が残した文書については、再検証が必要だと思う。

比べると、フィルバート氏のブリッジは技能面でずっと難しいが、安全性は高い。

試験的プロセス

問題というものは、ゲームの中で、外側に対して開かれている部分に発生する。

1) Recall a problem. （問題を何か1つ思い出す。）
2) What game has that problem been in? （その問題がどのようなゲームの中にあるのか突き止める。）
3) What other game is that game open to? （そのゲームが他のどのようなゲームに対して開かれているのか突き
止める。）

loop{ (1), (2), loop{ (3) } to FP } to EP

屋久島 観‐行研修所
http://yakushima.kiroku.org/

Freezoneのほうに出した文章。

Writing about investment let me cognite that there are
basically two different types of agreement: agreement by
accordance and agreement by contrast.

Agreement by accordance results usually in growth
or decay and ultimately in creation or destruction of
something. When this physical universe was created, very
nearly all of us must have agreed that we should have yet
another universe. As the majority of us expect it to grow
and keep on "buying" it, it is still growing in size.

Agreement by contract, on the other hand, result in
sustenance or persistence. When one day long later, one half
of us find ourselves "buying" this universe and the other
half "selling" it, the universe will stay just the same in
size or solidity, meaning its "price" poised within a
range.

投資や投機がカネとモノの交換ゲームであるのと同じように、宇宙の中のほぼすべてのゲームの共通基盤に、
シータとメストの交換ゲームがある、と俺は考えている。

菜園とフリーゾーンでは、生まれた生年月日と性格や考え方の関連性について何か見解がありますか？
日本では動物占いが有名ですが、学問として認められるレベルらしいです。
中国とかでは研究が進んでいて、中国人は他人に自分の生年月日を教えたがらないらしいです。
社長の多くが自分の誕生日を一月一日にしているのもそのため。
個性心理學研究所長、弦本将裕の本の抜粋より〜
行動心理学、四柱推命、カバラ占星術、宿曜経などをベースに生まれた実践心理学であり、四柱推命は千年以上をかけて一億人以上のデータを分析し、多くの人に当てはまると実証された「世界最大の統計学」、つまり『心の科学』です。

>>531

菜園では占いを扱わない。

人は前世を含めれば、とても長い時間を生きてきていて、人の性格について何かをいえば大抵当たってしまう。

俺自身はカバラ数秘術を勉強したことがある。しばらくはそれが生業でもあった。とてもよく当たる、気がする。
しかし、四柱推命と同じ問題が数秘術にもある。

統計手法部分が妥当であったとしても、統計のためのデータを集める段階で主観が入る。

オールドタイマーさんは、前世の記憶を思い出して英語をしゃべれるようになったのですか？
過去生の記憶を思い出せば、その時代に使ってた言語を日常的に使うことは可能ですか？

>>533

俺は1つ前の生涯でも菜園人で、その時にしゃべっていた英語はいまでもしゃべれる。ただし、音を扱う能力は
肉体に相当依存するので、まったく同じようにしゃべれるということではない。これはちょうど、前世で
ボクサーだった人が、その記憶を再生できたとしても、この生涯でボクサーとしてやっていくには、少なくとも
筋力トレーニングが必要なのと同じこと。一方、語順についての理解などは最初から備わっているので、苦労しない。

さらに昔の生涯でしゃべっていたフランス語になってくると、もう実用に耐えない。記憶があいまいになっていることに
加え、当時の婦女子で読み書きなどの基礎教育は充実していなかったし、1800年ごろまで、実は標準的な
フランス語をしゃべれた人は人口の1/10くらいしかいなかった。

俺が住んでいた町の名前は[lu:r]と発音されていた。Dijonという現在では結構大きな都市の近くにあったが、詳しい
地図で探しても[lu:r]を無理やり綴ってみたLoureは見つからない。代わりに、[ly:r]と発音されるLureが見つかる。
熱心に取り組めば当時しゃべっていたフランス語方言を復元できるかもしれないが、実用性が乏しく、気が進まない。

全軌跡の記憶を全て、完璧に思い出すことはできますか？
オールドタイマーさんが、覚えている最も古い記憶はいつの事になりますか？
対立宇宙以前の、肉体に転成する以前の記憶はありますか？

sageるの間違えました・・・

>>535

全軌跡の記憶を全て完璧に思い出せば、ケースが完全に消える。すると、個と全体の間の境界も消えて
しまうので、個として存在しなくなる。
　
自分の一番古い記憶は80兆年くらい前のもの。対立宇宙やそれ以前の記憶はない。

>>537
80兆年前の記憶は、覚えている限りどういうものですか？
なるべく詳しくお願いします。

全スレの184のプロセスですが、ソロの（4）の所ですが（2）で思い浮かんだところとありますが、（3）で思い浮かんだところの間違いですか？

>>538

時折、緑色の光がちらちらと見えるくらい空間の中を通って行く記憶だけ。この記憶を保持している視点 ― つまり
現時点の俺 ― からは、これが何を意味するのかはわからない。その時に別の位置にあった視点を裏NOTsで
統合していけば、そのうちにわかってくることもあると思う。

前スレ>>184の「(2)」は誤りで、「(3)」が正しいね。指摘に感謝する。

オールドタイマーさんに質問なのですが、教会では物凄い勢いで精神科を叩いてるみたいなのですが、菜園がここまでアンチ精神科なのは何故なんでしょうか？

>>540

精神医学の過去の実践にいろいろと問題があったことは事実。例えば、ロボトミー手術は今では行われなく
なっているし、LSDも処方されなくなっている。

それに加えて、1950年代の菜園と精神科医の間の確執も理由だろう。

大姉が効果を発揮するには、それなりに技能を要する。精神科医や心理療法家で試してみた人はいたが、
芳しい成果を挙げられなかった。彼らは、自らの訓練不足という重要な要因を考慮せず、「大姉は
有効ではない」という見解を述べてしまった。

一方、教会側も、精神科医や心理療法家のやり方のどこがまずいのか、1950年代にはうまく説明できなかった。
精神科医や心理療法家による大姉の試行が、おおむね、セッションコントロールやオーディティングコムサイクルを
欠いていることがはっきりわかってきたのは、1950年代末期〜1960年代初頭のことだ。

セッションコントロールとそれに含まれるオーディティングコムサイクルについては、教会でも自由領域でも、菜園の
療法家なら必ず学ぶ。

しかし、教会ではセッションコントロールを実際にセッション内で的確に実践している菜園療法家は稀だ。セッション
コントロールを深く学ばせる代わりに、1968年以降の教会は機械的な訓練で療法家を育ててしまってた。

そういう背景があったんですか。なるほど。回答ありがとうございます！

「社会を衰退させている唯一の存在は精神科医」的な言葉を何度か教会内で聴いたんですが、その確執が故に事実を誇張してるんでしょうかね？教会員はかなり精神科医を目の敵にしてますよね。何だか少し釈然としないんですよ。

あと、教会内で橋の両端をクリアー付近まで登った人と接触したんですが、正直品格というか、人格というか…それほど優れている様には見えませんでした。信頼が置けないといいますか…。善意で行動しているようだし、人が良いのもとてもよく分かったんですが。
こういった人品のようなものは、橋を登るだけでは身につかないんでしょうか？

>>542

教会による批判の対象となっている精神医学は、数十年前の精神医学だろう。現在は少しましになっているし、
鬱病なら高確率で、多重人格もある程度の確率で治せている。プロザックを投与された患者がいくつかの事件を
起こしたのは事実だろうが、彼らはプロザックなしでも同じ事件を起こしただろうし、プロザックの投与で病状が
改善している患者のほうが圧倒的に多い。

人格云々については、何ともいえない。クリア―に近づいている人はその人自らが望む人格を身につけるようになり、
それがアンゴット氏が高く評価するような人格と重なってくるとは限らない。重要なのは当人の幸福であり、
アンゴット氏の評価基準の満足ではない。

回答ありがとうございます！
確かに自分の理想とは違うけれども、健全というか、恐らく幸福であることは間違い無いと思います。
話は変わるのですが、自分は菜園のスタディーテックに関しては非常に優れたものを感じているのですが、フリーゾーンにおいてもSTHATやM1など、学習の為の取り組みはありますか？
私から見てold-timerさんの文面から、広い見識や、高い学習能力をお持ちであるように感じられるのですが、これは教会にいた時代に身につけたものなんでしょうか？

>>544

学生帽と方法1は自由領域にもある。自由領域アメリカ系の団体でも世界で20を超えているし、ヨーロッパ系を
加えれば60くらいになると思う。そのうち、7割以上が学生帽と方法1を使っているはず。

学生帽では単語の定義とその理解に過剰にこだわっている、と俺は思う。例えば、「弁護士」という単語を完全に
理解するためには、実際には、自ら弁護士になってみるしかない。弁護士になるための努力の過程において、
「弁護士」という単語についての理解は不十分なものであり続ける。最も重要なのは、段階、だろう。必要に応じて
前の段階に戻るということを学習において実践すれば、分野によっては非常に高い効果が得られる。

俺は転生菜園人、つまり、前世でも菜園人だったので、菜園についてはある程度詳しい。菜園以外の知識では、
現在の生業を通じて身につけたものが大半を占めている。見識は広いと思うが、それぞれの分野については浅い。

『源氏物語』は自由領域菜園人にオススメの文学作品の1つ。

『源氏物語』の存在には極めて政治的な匂いがする。天皇の息子と後妻の不義密通ものなんて、言論の自由が
法律によって保障されている現代でも出版しにくい。『源氏物語』には藤原家の示威という目的もあったと思う。

『源氏物語』は日本最初のキャラ萌え小説で、キャラの個性が詳細に描写されている。菜園界では「fixation」などと
呼ばれることもある萌えは、ケースを構成する大きな要因の1つ。どこかが欠けている他者を自らの存在で補完する
関係やそのような関係が生じる可能性がある状況で発生する衝動、いうなれば、個人と個人の間に生じるある種の
使命感が萌えの本質にあると思われる。「萌え」の反意を表す言葉が「悟り」であると個人的には思う。

『源氏物語』は世俗的に役に立つ知恵を多く含む。男の性格は若いころがら死ぬまであまり変わらないが、女は
変わる。不真面目な男は一生を通じて不真面目なので、男がやがて真面目になってくれることを女は期待しては
いけない。今がダメなら、男は一生ダメなのだ。一方、女は変わる。恋愛や結婚において、男は女との関係を的確に
予想することができない。――こういう世俗的な知恵を菜園は欠いている。結婚カウンセリングでも解決できない
問題が現実にはあるのだ。

『源氏物語』は女性解放文学でもある。源氏と関わった女は、紫の上と六条の御息所を例外として、全員、源氏から
離れて自立の道を選ぶ。物語に登場する女の中で藤壺に次いで美しく、明朗快活な紫の上だが、自立心においては
おっとりとした深窓の令嬢である女三宮にも後れをとり、死ぬまで悩み続ける。どんなに魅力的な男でも、女を幸せに
するには足りない。女を幸せにできるのは女自身である。

ありがとうございました！

風邪や主な病気の原因が、過去のエングラムのためだと菜園の本で見ましたが、実際にOTの人やオールドタイマーさんは、病気にはかかりませんか？
食習慣や生活習慣が、病気のきっかけを与えそれらのものが、心を作っている要素の一つと考えていいのでしょうか？

>>548

いわれてみれば、過去15年間くらい、風邪をひいていない。20年前は慢性腎炎で尿検査で異常が検出されたが、
去年の検査では正常になっていた。ただ、菜園と健康の関係について、俺は即座に肯定的な考えを持ちたくはない。
菜園以外でも、健康状態が良くなる理由はいくつも考えられる。

肉体と心と魂がつながっている状態にあれば、食習慣や生活習慣は、心と魂に影響を与える。

ケースレベルが非常に高く、魂が常時外在化している人にとっては、肉体から被る影響は何もない。食習慣や
生活習慣はそういう人の肉体をも害するが、常時外在化している魂がそのことで不快感を感じることはない。

かなりSFに傾倒するかもしれませんが、
質問させて下さい。

又聞きなんですが、旗のOT曰く、米のドル札に描かれているピラミッドに一眼の絵は
インプラントの象徴だと聞いたのですが、本当なんですか？
現在の地球には我々を監視する彼らの仲間が複数潜伏しているというのは事実ですか？
レベル0の講演テープだったと思うのですが、幅度は侵略軍を恐れている記述があったと思います。
部屋の隅にいる意識を感じて「ついに来たか」と恐れている心情を吐露していた部分があったと思うのですが。。
地球は常に侵略の危機にあるということなんですかね？
前スレで火星に送られることは無い、と仰ってましたが、自由なﾋﾞｰｲﾝｸﾞの講演には太陽系に司令を下すグループが
西暦1150年まで火星にあった、と記されています。彼らは友好的なグループだったのですか？

またﾏｲﾙｽﾄｰﾝ1の講演で昔、電子を扱う種族に騙されて松果体を破壊されて
それが強力なﾌｧｸﾜﾝになっていると記述がありますが、
クリアーの人間に聞いても、そんな出来事をプロセスしたことは無いと言っていました。
これもOT3のケースと同様に限定された出来事なんですか？
それとも上位のOTレベルで扱われる出来事なんでしょうか？

このスレは主にオーディティング技術に関して述べられていますが、
もう一つのHCOPL群はどうなんでしょう？
ずっと昔にも菜園のような組織が宇宙にあったってことは文献で読んだことがあります。
結局滅びてしまったのは経営方法や技術の保持に問題があったからで
それらを繰り返さないために緑の経営シリーズが残された、と記されていました。
ですが実際、東京の支部を見ていて、その宇宙一(?)の経営技術にずっと疑問を感じてましたし
むしろシステムにがんじがらめで機能していないように見えました。
今は知りませんが、私がいた頃はワイズもとても小規模でした。
自由領域では組織化されてないとのことですが、教会の緑のシリーズは認めてないということですか？
(ちなみに私は当時、スタッフの態度の悪さにKRを書いてHCOに出しましたが、あっさり流されましたｗ)

最後に、主旨が逸れるかもしれませんが、
最近世間で2012年にアセンションする、
とかいう話が話題になっていると思います。
私は受身でも誰にでもその時が訪れるという考えに懐疑的でしたが、
NOTsの内容や裏NOTsのことは知りませんでしたので、驚きました。
2012年のことに関して、自由領域では何か研究されているのですか？

>>550

俺個人の意見にすぎないが:

・「米のドル札に描かれているピラミッドに一眼の絵」 ― さぁ？　その「OT」の個人ケースに関係があるかもしれない。
・「我々を監視する彼らの仲間」 ― いる。地球は刑務所なんだから、これは当然。この宇宙全体も刑務所だから、
地球は刑務所の中の刑務所。
・「侵略軍」の話はSHSBCによく出てくる。俺が生徒だったころのレベル0には入っていないものが、現在の
レベル0にはあるかもしれないね。
・「侵略の危機」 ― ありえない。奴らは地球の人類と敵対するには強大すぎる。
・「友好的なグループ」 ― もしそうならば、そろそろ姿を現してもよさそうなものだ。
・「電子を扱う種族に騙されて松果体を破壊され……」 ― 昔の文献にはFac Oneが出てくるが、現在では重要では
ないだろう。NEDで扱える。
・「ずっと昔にも菜園のような組織が宇宙にあった」 ― その通り。当時のオーディティングでの問題を今の菜園で
修復することもある。
・「緑の経営シリーズ」 ― これについての評価は難しい。まず、東京組織は日中組織と基礎組織に分かれて
いないため、緑の経営シリーズ通りに経営されてはいない。東京組織はその存在自体が経営シリーズからの
逸脱だ。また、経営シリーズのほうも、録画された幅度の発言に反している部分が少なくない。新参者には、数年間、
菜園本を読ませ、しかる後に本格的な訓練などを勧めるように幅度は説いているが、これは全く守られていない。
また、KSW #1には「If they're going to quit let them quit fast」とあり、やめたい人をさっさと辞めさせるようにと
あるが、これも守られていない。つまり、経営シリーズそのものに、捏造の産物が少なからず含まれるかもしれない。
幅度の手書き原稿と突き合わせてみる必要があると思う。

・「2012年」 ―

自由領域の操縦士理論では、5年ごとに宇宙のバックアップが作成されていて、時々歴史の巻き
戻しが行われるとされている。1963年→1962年の巻き戻しが行われたと操縦士は考えており、俺も同感だ。
その後、ある年から1997年への巻き戻しも起こったと思う。巻き戻しの話題は多くの菜園人を著しく動揺させる傾向が
あり、このことについて語れば自由領域でも批判の的になる。しかし、彼らの過剰な反応こそまさに、巻き戻しの
状況証拠ではなかろうか？

2012年もバックアップの年にあたる。

巻き戻しの前の記憶を覚えている人がいて、彼らは未来をある程度の正確さをもって予知できる、と考えると、
予知能力は極めて単純に、かつ、例外少なく説明できる。巻き戻し仮説を即座に棄却すべき理由はない。

物質宇宙に対して常時外在化できれば、巻き戻しを目撃できると思う。精進あるのみ。

―

地球以外の惑星に転生する方法は、菜園かフリーゾーンしかないのでしょうか？
地球が牢獄なら、他のもっと状態の良い惑星に、できることならこの宇宙の外へ出たいです。
そもそも、地球上の魂が地球と物質宇宙に閉じ込められた原因はなんだったのですか？
菜園協会の人には、優秀すぎてこの物質宇宙に閉じ込められたと聞きました。
地球上を監視しているというのは、侵略部隊のことですか？
地球上に幽閉された魂が、解放されることで不都合な事があるとするならば、それはどこの誰になりますか？
それは、前スレにあった高次元のエティンティーのことですか？
彼らは、この宇宙の支配者なのでしょうか？

迅速なレスありがとうございます。

もう少し伺いたいのですが、
前スレで巻き戻す理由に
>神々が宇宙の時間を巻き戻すのは、俺たちが心の時間を巻き戻すのと同じで、
>ソロオーディティングの一部。
とありました。

神々、と呼ばれるほどの存在がオーディティングをする理由とはなんですか？
5年ごとにわざわざ復元ポイントを作り続ける理由は何かあるんですか？

以前プリOTでﾘｰﾄﾞ･ｵｰﾃﾞｨﾀｰの方が講演を行っていた時に
セイタンは状態が悪くなり続けていて、このままだとあと1兆年しかもたない、
みないな話をしていました。
また、よく核との競争、核で地球が滅ぶか菜園が勝利するかのｹﾞｰﾑの話を聞いていて
時間の無さ、急がなければいけないという強迫観念のような感じもしましたが、
このスレを読んでいると未来は悲観的な印象ではなく、時間にも余裕があるように感じます。
それが金儲けが理由だから、と言われれば納得する理由ではあるのですが、
OldTimerさんも、都市を核で破壊されたことがあるとレスしてたので
幅度が言う｢核との競争｣という言葉の真実の度合いが気になります。
(ちなみにRTCが菜園のソースを失わない為に、地球のどこかに
データ一式を核でも破壊されない物体に入れて保管してるって噂はやはりデマですか？ｗ)
過去のタイムトラックから現代の水準よりも高度な科学技術を拾ってこれそうな気も
するのですが、そのような関心はないんでしょうか？
(技術を扱う精神的な習熟度うんぬんという話になっちゃうのかもしれませんが、
それでも有益な科学技術はあるんじゃないかな、なんて思います)

ちなみに船に行った時に「おかえり」と言われても全然懐かしい気分になりませんでしたが
セイタンのホームなんかじゃないですよね？
海組織は銀河連邦の模倣か何かですか？

>>554

転生先を決定する要因のすべてが明らかになっているのではないから、自由領域でも肉体が生きている間に
転生先を自由に選べるようにする技術はない。

肉体を離れると魂は肉体に制限されていた一部の能力を取り戻す。その時点で、次の転生先についての魂の
希望も変わるかもしれない。

--

この宇宙内にいる魂は宇宙の外に出ることができない。そもそも、宇宙の外に出る必要性はないのだが、それは
宇宙の外に出てみないと感覚的には掴めない。だが、あえて説明を試みる。自由領域について、なるべく隠しごとは
したくない。（すでに、クリアーコグがどんなものなのかを隠しているから、なおさら。）

この書き込みを書いている俺は俺総体の接触点の1つにすぎない。俺総体は俺を使って物質宇宙でのゲームに
参加していて、俺の側から見れば、俺は俺総体によってこの宇宙に閉じ込められていることになる。それはちょうど、
MMORPGのキャラのようなもので、キャラはゲームの外には出られない。

俺総体がこの宇宙の中の俺ではなく、この宇宙の外にある別の俺を活性化させると、宇宙の外に出たような感覚が
生じる。宇宙の外にある俺が宇宙の中に入ろうとすると、弾かれる。そう、問題は出られないことではなく、入れ
ないことだ。

何らかの方法でこの弾きをすり抜けることができれば、4次元の能力を持つ俺がこの宇宙内でかなり好き勝手な
ことができるようになるはず。

>>556
魂の総体が、魔法宇宙あるいは対立宇宙、それとも魂の本来の位置のアクチュアリティー層、ﾉｰｲﾝｸﾞﾈｽにあるということになるのですか？
魂の総体自体は、人の数ほど存在するのでしょうか？
それとも、全ての魂の接触点を統合しているのが魂の総体なのでしょうか？

>>553
例えば、巻き戻しが起こった1963年にケネディ暗殺事件がありましたが、巻き戻す前と後では違う歴史だったんですか？
それともただの再体験なんでしょうか？
非常に興味深いです。

>>555
　神々がオーディティングする理由は還虚合道だろう。そんたことをしたがる理由は神ならざる俺には分からんが。
　「あと1兆年しかもたない」 … これはそう思わん。根拠がないから、議論にはならんけど。
　「核で地球が滅ぶ」 … 魂は死なないから、菜園人としてはそんなに心配する必要はないね。
　「海組織は銀河連邦の模倣」 … 銀河連邦の味道が海組織に反映されているのは確かだろう。
　「過去のタイムトラックから現代の水準よりも高度な科学技術を拾ってこれそうな気もする」 … 同感だ。NASAの
画期的推進物理学についての研究から、反重力発生装置や超高速推進機関ができると嬉しいね。

>>557
　魂は総体が宇宙の内外に持っている接触点。総体は複数存在する。人体の数よりは少ないはずだ。俺総体は
俺以外に別の接触点をこの地球上にも持っているらしい。スウェーデンに住んでいる10代の若者だ。何かの拍子に
そいつの肉体に入り込んだことが2回ある。1回目はそいつのフィンランドへの旅行の最中で、2回目はそいつが
誰かを妊娠させて騒ぎになった時だ。今はどうしているか知らない。

>>558
　巻き戻しによって歴史は変わった。おそらく、1回目は全面核戦争が起こり、2回目には誰かの介入で核戦争が
回避された。対立の規模は縮小され、ベトナム戦争が起こった。
　余談だが、アメリカ人はアホだ。ベトナム戦争にアメリカを突っ込ませたのがケネディ、ベトナム戦争からアメリカを
引っ込ませたのがニクソン。ベトナム戦争が誤りであったという一般的合意が成立していながら、ケネディーは今でも
讃えられ、ニクソンは貶されている。

いつもありがとうございます m(_ _)m

前スレで物理宇宙の「生存すべし」や魔法宇宙の「楽しむべし」
といった目的の話がありましたが、
他の宇宙、魔法宇宙より上位の根源目的って何か分かってますか？
「生存すべし」「楽しむべし」って
どっちを優先した方が良いとか割合とかあるんですかね？
やはり物理宇宙にいるから「生存すべし」を基本に据えた方が良いんですかね？

>巻き戻しによって歴史は変わった。おそらく、1回目は全面核戦争が起こり、2回目には誰かの介入で核戦争が
>回避された。対立の規模は縮小され、ベトナム戦争が起こった。

友好的な誰かが見守ってくれてるのなら嬉しいけど…

>>560
　魔法宇宙の1つ前は対立宇宙で、根源目的はおそらく「物質化すべし」だろう。
　「物質化すべし」が達成されていないと、「楽しむべし」は制限されるし、「生存すべし」は無意味だ。
　それより以前の宇宙の目的は具体的に定かではないが、おおもとには食事と性交がある。食事と性交は
懲罰宇宙で囚人に課された刑務だった。宗教は刑務に対する反抗として始まった。
　この宇宙でも、食事と性交は基本的に楽しいものになっており、人類が種として続いていくのに不可欠なものと
なっている。しかし食事と性交はもともと刑務であるため、今でも多くの宗教に断食と禁欲による修身法が存在する。

>>559
ありがとうございます！
5年毎にセーブポイントが設けられたRPGをロードし直した感じですね。
全面核戦争でリセットしてロードし直したのであれば、神々はハッピーエンドを望んでいるってことでしょうか？
それとも、良きにつけ悪しきにつけ、ありとあらゆる経験を重ねることを望んでいる…？ということでしょうか？謎です…

ところで、地球以前に人間型のボディを持っていた際、天使の羽根のようなものを背中に着けていた記憶があるのですが、こういった種族について何かご存知ですか？

>>562
天使の羽のようなボディを持っていたって言うのは、あなたの過去生は、一体どんな人生だったのですか？

>>563
音楽家ですよ。ライブ会場を飛行しながら音楽を奏でてるイメージです。

>>562
　個人のケースの内容について、別の人が解釈するのは良くないとされている。>>562の個人にかかわる真実は、
>>562のものであり、俺のものではない。
　天使や小妖精など、背中に翼のある肉体をもつ種族は魔法宇宙に数多くいたと思われるが、他の宇宙にも
いたかもしれない。

old timerがもう一つのスレにまでちょっかいを出し始めたな。
お前の本当の目的は何だ？
情報操作と印象操作によって何を企んでいる？

>>565
なるほど…確かに魔法宇宙ならばたくさんいそうですね!!自分が歌を歌う想像をすると、必ずと言って良いほど、その頃の光景を思い出すんですよね〜。
どうもありがとうございました！

>>566
もう一つの菜園のスレも見てましたが、菜園協会の人にひどいめにあわされたのはわかりますが、オールドタイマーさんはフリーゾーンの人なので関係ないでしょう。
オールドタイマーさんは、協会ではなかなか手に入らないような情報を提供してくれますし、おかげで菜園を客観的に見ることができましたし、協会以外の道もあることもわかったので大金を払わずに済みましたよ。
もう少し、冷静になってみてはいかがでしょう？

クリアーになって、
ますます性格が悪くなる
（悪い性格が助長されて強く出る）
って事はありますか？

クリアーになったからって、
性格が良くなり、
聖職者みたいになるわけでは全然ありませんよね。

>>569

その質問に答えるのは簡単ではない。ある男が寡黙で従順な女を好んで妻にしたとする。妻がクリアーになり、
快活で自立心の強い女性になったとしたら、その男の好みから外れるため、男は「クリアーになってから妻の性格が
悪くなった」と感じるようになるかもしれない。

もっと視野を広げて考えると、人間関係のかなりの部分は萌えで成り立っている。何かが欠けている対象に対して、
自分が補完できるような状況の時、人は対象に対して萌える。萌えの本質は個人間の使命感のようなものだ。

『とらドラ！』というアニメには、気は強いが相当にドジっ子な大河（♀）と、学業、スポーツ、人間関係、容姿の
いずれにおいても文句のつけようがない実乃梨（♀）が出てくる。加えて、ある程度病んだ性格の亜美（♀）というのも
いる。主人公の龍児（♂）は実乃梨に憧れているのだが、現実には大河の幸せのために頑張ってしまう。そして、
亜美に「あの子（実乃梨）は高須君（竜児）には合わないと思うよ。あの子は太陽、高須君は月。近くにいれば、
焼き尽くされてしまう」といった趣旨の指摘を受ける。完璧すぎて、しかもその完璧さを揺るがせる試練にも縛られて
いない実乃梨にとって、実は人生って楽じゃない。

教会だけでなく、自由領域でも、ケースレベルが上がった結果、一般の人との交流がうまくいかなくなっている
人々がいる。欠けていたところがあったからこそ、人に萌えてもらえた。欠けた部分が埋まってくると、自然に欠けて
いられなくなり、欠けているところがあるように演技をしなければならなくなる。職場で1日の仕事を終えて、自分は
全然疲れていなくても、「今日は疲れたねぇ」といわなければならなくなる。

現実の生きていくうえで、ケースレベルが上がるたびに、菜園人は現実への再対応を迫られる。時に自分が弱かった
時のことを振り返り、ケースの重さに苦しむ人々への共感を忘れず、ゆっくりゆっくりと環境に変化を促さなければ
ならない。そうしなければ、高いケースレベルがかえって当人を不幸にすることもありえるだろう。