【和解】キリスト教と同性愛＝ぱーと７【恩讐】

　近年遺伝子学の発達により、外見は男性だが
性染色体の変化により生殖能力を持たず、脳が女性化する人の
存在が明らかにされています。
　キリスト教は有史以来、近年まで教会の内外でこうした人にも
差別的な発言を繰り返してきたことは明らかです。
　まず、謝罪を求めて彼らの過ちを改めましょう。
　なお、キリスト教関係者の反論も歓迎します。

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３取りー！！！

全スレの最後を見届けられなかった・・・

レインボーマーチ行きましたよ。
しかし、セクマイ容認のキリスト教団体の暗躍には目に余るものが
有りますな。

訂正　前スレ

福音派、出てこいよ。困った奴らだな。お前らのせいで自殺したゲイが何人になる
とおもってんだ。

>>6
自殺してもいいから信じたかったのよ。。。彼らはさ。
私もそんな子、今まで何人引き止めてきたか。

でも、彼らの言い分はこうよ。
「やっぱり神様に従いたい。でも出来ないから死んでお詫びする」

私は言ってやったわよ。
「死んでお詫びしたら、天主が救ってくれるというのかい？
その聖書によれば、むしろ地獄の底に突き落とすんでしょうが？

聖書が書かれた当時の時代背景を良く考察して御覧。
聖書なんて、時代によって正典や教義なんてころころ変わってるのよ。
死ぬ前に、全部調べてからになさい。これも天主の導きよ」
・・・こういったところで聞きやしないわ。

何故なら、本人達は自殺趣味があるから死ぬのよ。仕方ないじゃないさ。。。

　パウロの書簡は、多くのゲイを社会的に処刑してきました。
このことを、決して忘れてはいけません。ヨーロッパ文明においての
恥部です。

そんな、会った事もない古文書に名前が出てくる程度の人間の言ったことに

一々左右されて生きるの死ぬのと騒ぐほうがおかしい。

あんた、外国の、しかも2000年前の法律なんて今じゃ反故ですよ。当然でしょ？

ハンムラビ法典遵守する必要あるのか、ちゅうのと同じでしょ。

　キリスト教とパウロの完全な敗北です。科学によって、一次性徴期
二次性徴期に、遺伝子レベルの性と違った性徴が発現するひとが
相当数いることが分かってきました。外見の性と遺伝子の性も
必ずしも一致しないこともわかってきました。また遺伝子レベルの
性でさえも、男性と女性に完全には分離できない人もいるのです。
　キリスト教神学は誤りを正して十字架のイエスに謝罪してください。
　パウロはイエスの教え＝いのちのパンに、パリサイのパン種を混ぜた
地獄への指導者です、彼はいのちの教えに盲目でした。
　誰かを愛してそれが、正しい愛ならば、異性愛も同性愛も関係ないのが
科学からも立証される真理です。

パウロが、かいたことはすべて彼の偏見です。
パウロの言ったことは、真実ではありません。
謝罪してください。イエスの教えだけで十分です。
パン屑は、全員に分け与えてもあまったほどです。

頭裸田はホモだぜ

結局、権威ならぬ権力にブレて
生めよ育てよが権力側に都合良かったから
セクマイを魔女狩りしたんだね、まあ昨今のジェンダーフリー運動も
それとは１８０度反対の間違いだらけだけどね

私の通っていた教会の牧師は、ちょうどエイズや血友病問題が
マスコミによって間違って報道されていた頃に
エイズになる人は天罰だと言う発言をしていました。
もうずいぶん前のことですが、その牧師もある病気で非常に苦しんで
死んだそうです。人の悲しみや苦しみを天罰だと表現した牧師に失望しまして
私はすぐにその教会を去りました。

>>13
そういうこと。。。逆やりゃいいってもんじゃないのよ。

>>14
そういうことを平気で言うような人は、
牧師としてより、信者としてろくな奴じゃないわ。。。
さっさと去ったのは正解。
しかし、そんな奴を許して霊魂の救済を祈ってやるのも
信者としての義務だからさ。。。

聖書にゲイをして男と寝る男と描かれているのを
布教しに来たオバサンに見せられたときは目の前で聖書叩き
落してやりたかったほど腹が立ったわ。

ジェンダーつうか男女概念かなにか日本語にしたほうがいいね

ジェンダーフリーだと、チャイナフリーみたいに
標準的男らしさ女らしさ思考を排除みたいだし
実際に無性絶対主義のジェンダーフリー運動が現在進行形でアフォな事やってますからね

実際は脳性も含めて多種多様な性意識と
標準的な性認識＝働くお父さん＆優しいお母さん的思考を<も>
共存させないといかんし、標準は標準として
さりとてセクマイに媚びウラナイ教育と社会が大事なんだけどね

これは障害者や懲役や生活保護についてもそうなんだけど

あほか

性差を強要されない社会
ハンディにならない社会ってことだろ

セクシャリティは自己選択
それを社会は認めるべき

それだけでいいのよ
性差でハンディがつかない社会の実現が重要なの

あとは個人しだいね

まぁね、津蛇丸みたいに釜を偽装しなきゃいけないような
可哀相な事例はいっぱいあるから、
そこのところは気をつけなきゃいけないところよ。。。
だから、精神衛生をもっと伝えていかなきゃいけない。

でも別にさ、全教会が同性愛認める必要もないと思うわ。。。
色んな受け皿があってもいいんじゃない？
反対する教会も、性を問わないという教会があってもね。。。

人権運動やってる連中に、隠れ多数派の私らが危惧してんのはさ、
連中の運動が他者に対して自分の性の基準を押し付けてるところがあんのさ。
みんなが連中と同じ考えにならなきゃいけないと思ってるとこよ。

「何で、あんた達の考え方だけが正しくて、
私らや世間の考え方が間違ってるなんて平気でいうのさ。
それこそが、独善的で危険な発想よ」
って注意するんだけど、理解不能になって
「あんた達のせいで私らが認められないのよ！」なんて怒り出したり、
「あんた達が尾辻かなこを落選させた」とかって怒り出すのよね。。。

私らそういうのは、ちょっと話が違うと思うのよね。。。

社会とか関係ないんだけど・・・あくまで個だから。
まあ、がんばってくらはい。

まずは

１、ジェンダーフリー運動家たちはオカシイのが多い。学校でトンデモジェンフリ運動が問題になっている。組織を操る要因はなんなのかは精査すべき、２とは違う奇天烈運動である認知を

２、ノーマルのジェンダー観とそれ以外は共存しなければならない。無性推奨奇天烈ジェンフリ運動は批判を

３、標準性認識推奨の宗派があってもよい。ただし脳性でのジェンダーも回答しなさいって話

>>22
セクシャリテイの自己選択を認めろ

それからだ

>>23
４、セクシャリティーは自己選択できる。<ガイドラインによる>

ガイドラインは君にご教示を
なければ無意味だがね

>>24
アンタの書き込み　意味不明だけど
最終的に国籍選択と同じように　成人のときに選択できるようにする

また性的志向も自己選択にする　同性結婚や同性カップルの遺産相続や養子縁組に
対する障壁もなくすべき

<>25　産道ですがなにか？

それプラス、
５、標準的なジェンダー観を基本に教育することも<共存>させないとね

社会とは強制と矯正の部分があるのよ
保守系はこの矯正部分をキープさせないと反発あるだけ
いきなり多様な性を提示しないこと

またマイノリティーらの共存は別枠でね
ここらへんがイキナリだから反発あるんですよ？わかるかなあ

>>26
多様性はもはや定着してますが？ｗ

>>27　定着してますがなにか？まったく異論じゃないがどこががオカシイさろめちゃん

保守的な層が反発する方策だからダメなんですよ
保守的<この場合ジェンダー認識>な層の問題意識をも取り込まないから反発あって体制ができないのですよ

おとしどころは、第二セイチョウあたりまでの教育で
標準的な男女認識から段階を踏んで多様性の教育をするということですよ

あとさあ、ジェンフリ運動の奇天烈さは指摘しないといかんよ根本的にね

>>28
保守層なんて絶滅寸前ですから老衰でｗ

団塊は味方だしね

この場合の保守という部分を見てないわけね

どちらにしても、配慮なさ杉
運動効果は体制に反映されるグランドデザインであって

そのＧＤに到達するロードマップを意識しなきゃ
そのＲＭは、反発誘導してたらダメなんですよ

反発する気持ちもある意味、一理あるんですよ
その気持ちを取り込む姿勢をプレゼンしなけりゃあ
多様化性なんか単なるサブカルなファッションであって
生活や日常にはなれないわけよ　30年単位の道筋を示して
一般からの賛同をえる検挙さがあったほうが、共存社会が得られるよ

団塊が怪しいジェンフリに味方くさいのは当然

コミュニストの犬だからね
コミュニストの狙いは従来人間社会の否定
否定して混乱したら革命ゴッコができる。それが人民の解放になるということだね

戦後保守なんか、9条賛美・ケガレえんがちょ＝平安貴族と同じく＝結果として乱世を呼んだ
死刑廃止＝左翼過激派用語のため

性は多様であるという現実を、
理解できる人も出来ない人もいるのもまた現実なのね。。。
それを排斥するかしないかって話に、
そろそろ移行しつつあるのがまた現実なの。

そういった人たちを排斥すべきとする側は、
人権の観点からそう主張してるんだけど、
私らは精神保健というものの見地から、
排斥すべきじゃないって考えてるのよ。。。

ただ、これは前者がマスコミや特定政党の支持を得ているから、
下手にコミュニティーの中で対立起こすのは得策じゃないと思って、
あまり主張せずにいるのね。。。

というか、人権概念の押し付けより、うちらの考え方の方が、
結局この日本では受け入れられやすいのは分かってる
という自信もあるんだけどね。。。

現に、選挙結果でも私らの意見の方が多かったっていうのは立証されたし。。。
まぁ、今後の候補者次第じゃ彼らの言い分も増えていくとは思うけど、
それには運動の見直しや私らの意見をきちんと取り込む必要があるわけで、
その内うまく折衷していくんじゃないかとも思ってる。

ただ、東プラなんかが暴挙に出たもんでさ、私は個人的に彼らには失望してるわ。
もっと人の心というものを勉強して欲しいわね。。。
自分がされたことを他者には絶対しないことよ。
もっと大人になって欲しいって思ってる。

まぁ、多くの人は模様眺めって感じで冷静にみてるんだけどね。。。

>>32
おっつん一派
ダメダメだよね

ミクシでも顰蹙買い捲り

>>33
私は本人らの自覚を待ってるんだけどね。。。
言っても反発するだけしか能がないから、
私らババアの助言なんて、聞く気ないことは分かってるし。
彼らは、利権の味を知っちゃったから今は有頂天になってる。。。

セクマイの信者さん達なんかも、
選挙じゃ彼らに協力した子も結構いるけど、
信者なら、もっと理性的に行動して欲しいって思うわ。

>>34
ミクシやってる？ｗ

しっかし愛人　事務所で雇ってるって。。。

>>35
もう津蛇丸の件が目処ついたし。
別の姐さんが今はやってるけど、
そっちのことには全くお構いなしよ。。。

ほぼ黙殺してるわ。

>>36
そっかｗ
はじめたら声かけてｗ

津多姫の館ってコミュに入り込んでる
ゲイの姐さんに一応連絡とってみ。。。

たった４人しかいないからすぐにどれ分かるわ。

>>38
あの宮司さんとは絡みたくないなぁｗ

>>39
津蛇丸はもうミクシィには来てないわ。。。
コミュには足跡つかないから大丈夫よ。

>>40
さんきゅｗ

選挙のときさぁ　マイミクのビアンやゲイにおっつん支持が多くってｗ
ほんと閉口したよｗ

>>41
まぁ、何も事情が分かってないのが多いからね。。。
真相言っても、みんな聞く耳持たないでしょ？
けど、選挙結果見てやっぱりって思ったわ。。。

日本のセクマイ社会は、インターネットでより多様化へ
走っちゃったからね。。。
私はいつ見てても思うんだけど、
セクマイ社会は、世間よりずっと先へ進んでると思うわ。

世田谷で性転換美人議員いるよ

彼女がいうには属性で人間を判断してはならない
従来ジェンダー観も大事で、セクマイは共存できればいいてきな発言だったよ

この態度がセクマイ運動一般化しないと
たまにオカシイセクマイ個の暴走があるたびに、属性排除されるだけなんだよ

おかしな個にはその属性から否定反応と
通常ジェンダーたちへの共存と、主軸と基本教育は通常ジェンダーが大事ですという
プレゼンをする知恵がないとダメなんだすよ

>>43
一応どんな人権団体も最終目的としてみんなそう言うわよ。。。
東プラなんかもそう言ってるはずよ。

ただ、彼等はその手段に人権に重点置くという偏りがあるのが問題なわけ。

>>44　結局、共産とともに問題あった
人権真理教たちが絡んで暴走してるわけね
政治運動の隠れ蓑にされてるのだから
そんなジェンフリハンセンヘーワたちと決別宣言する
マトモなセクマイ一般が主導権持たない限りセクマイは社会マイノリティーのままだね残念だけど
ある意味、超保守派には攻撃しやすくて都合いい状況だね

>>45
私らはあくまで包括してしてしまう主義。
「色んなのがいるのよ。。。」って感じでさ。

つーかさ、超保守派って日本のキリスト教世界の話しよね？
そんな奴らは放置しときゃいいのさ。
日本の超保守派は、逆にそんなに頭固くないよ。。。
オカマなんかいっぱいいるしさ。。。
それに、公然とオネエで日常過ごしてる私にさえ
お呼びがかかるような世の中なんだから。。。

>>46　たしかに外見からしてわかるタイプは逆に理解あったりするんじゃないかな

まったく女性っぽいという埋没系なんかは
埋没してるだけに景色の一部で認識すらされない
骨格からしてみんなが埋没にはなりたくてもなれないようだけどね

否定されるのはバディー系とかなんだろな

>>47
ううん、普通のゲイにも多いし右翼なんてｗ
大体、以前の社会党や共産党なんて
右翼の問題だから自民党へ言えってセクマイなんて
全く相手にしなかったのよ。。。

私らの若い頃なんてそんなもんよ。。。

>>48　姉さん時代巻き杉ｗ
時代によって顧客層と偽装運動のフィールドが移ったわけだｗ

>>49
何言ってんのよ。。。
これはたかが18年前の話しよ。。。

>>50　たかだか20年前まで
日本の航空産業は敗戦国のクビキがあったし
現在でも武器輸出禁止のクビキがあるわけです。

旧Ａ級戦犯の靖国化を先頭きって推進してたのは、国民運動にもなった世論を背景にした
社会党だったわけです。

20年前のことが現在に継承、同意作業がないわけですよ
大衆は同じ経験からの同意形成による意思決定がないわけです。
すべてはプロパガンダの反応だけしかないのです。
ここに昨今の報道に、共通の悪属性をバッシングするだけの大衆の醜さがあるわけですね

辛辣ですね
事実といえば事実かも知れませんが

少々、おかしな世界観であっても謙虚であり
自分の現在の世界観に疑問があれば、受け答えでわかるし
そういう方は自分の現時点感覚を絶えず点検しつつ
ほかの方がなぜ、その方なりの世界観なのか
知的好奇心でにこやかにやり取りして、肥やしにする器量があるのだろうねえ

ごめんね、談話室スレと間違えました

反政府組織、マイノリティーのあり方ですが

スコットランドや北イタリアなどが参考になるかも

>>51
それがさ、そんなにこともないのよね。。。
だから東プラは、皆の支持受けることもなく少数派なのよ。。。
セクマイ社会はそういう妙な報道の洗脳からも、隔絶されてるとこもあるし。
この20,年ほどは、利用されるようになってきたじゃない。
だから、逆に警戒してるのよ。。。

性同一性障害のことでも、人権運動ってところより、
日本の保守的な発想のところから復権させようって話になったわけだしさ、
同性愛問題にしたってそうなんだけど、
彼らが足引っ張ってるというねじれ現象が起きてるの。

>>55　たしかに終わってますな

ただ政治的ならいかんとか保守だ革新だじゃなくて
利用できるもんは利用しないとねえ
同床異夢ならぬ同床意味不明状態

政治色反対さんたちもなんだかなあ
しかも浅野支持が多いなんて判りやすすぎる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89
東京プライドパレード

ブサヨ嫌いとブサヨそのもので分裂してるようね
その嫌気から政治色排除のようだけど大阪や札幌のノリがないのはさみしいね

>>56
外の人間がわかってないのがそこで、
中は私らみたいなあいまいさを好む層がかなり多いのよ。。。
権利とか利権とか要らないの。
そういうのを欲しがってるのはごく一部。

と言っても、まだ分かんないかなぁ。。。

＞利用できるもんは利用しないとねえ
だからさ、一部の人間がそうすればいいことで、
それをいかにも全体の意見だとしたいのが彼ら。

この世は多様なんだから、それはそれで否定する必要なんてないじゃない。
私らだけでも多様なんだから、世間も多様なのが当たり前。
というのが私ら多数派。

>>57
色んなのがいてこそセクマイなのに、
東京の連中は力みすぎなのよ。。。
ほんとに一昔前の幻影を追ってる。。。

>>57
その記事もネット右翼に偏りすぎｗ

うちらの社会は元々多様だし、今更団体の主張の元に
「諸君、革命のために一つに集え」って言われてもね。。。って感じ。
そういうの「・・・ハァ？時代遅れ」て感じなのよ。。。
「まぁ、勝手にやれば？」って感じよ。。。

それに、もう人権の歪みが分かった以上、
精神保健の充実を目指す方が先よ。。。

グローバリズムとか必死にまくし立ててる連中も、
すごい時代遅れでさ私らにしたらもう訳ワカメ。
「ハァ？こっちはこっちで他所を否定しない国際交流進めていくし。。。
そんなことに頭使ってる暇あったら、通貨統合だけを考えときなさいよ。
ほんと、暇人ね。。。」って感じなのよね。。。

それで>>1の話なんだけどさ、
そういう人たちはそういう人たちで時々集まって
憂さ晴らししてりゃいいじゃない。。。

私らそれに関して否定しないわ。。。そういう人間がいても当たり前。
世の中、色んな人間がいて当然なんだもん。

１００人の日本人ピックアップした状態と変わらないわけよね
この場合、百人の都民ね

これってサッカークラブサポーターで9条守ろう会の総スカンショボショボ状態と一緒なんだよね

１％もしくは３％くらいの特殊な方々がなにやってもいいけど
それらはセクマイやサポーターや民主化要求グループやらましてやキリスト教徒の
代表じゃないわけよね、最大公約数の属性利益から
逸脱したアフォな行動なら、代表面すんなと指摘しつつ
生温かく見守る(冷笑)しとけばいいね
この問題世代がおとなしくなる30年先まで
全体みた温和な動きなんか無理だろうしねえ

http://www.tctv.ne.jp/enoku/newpage9.html

やっぱいまのジェンフリ運動は基地外でしょ

基本的に従来の男らしさや女らしさを否定はダメだし
教育でも従来概念を基本にしつつ
高学年になってからマイノリティー共存をうたわないと反発あるだけだわこりゃ

　キリスト教の堕落は、イエスに会った（と主張する）者に権威を
与えて、発言させてしまった時から、始まっています。

　その意味では、キリスト教のすべてが、イエスの教えの異端であります。
　イエスの教えのみで、あったならば２０００年間も同性愛者を差別
し続けることは、なかったでしょう。
　イエスは、再臨の時まで誰一人として話しかけたり現れたりしません。
パウロは、偽りの人間でした。

要するにヤハウェ神がセクマイにとっての悪の元凶だ。

ヤハウエは本来、女性にはやさしいよ

カトリックなんかはもろマリアという母親と太陽信仰じゃないかな
プロテスタントとはラテン語圏＝バチカンからの独立という意味もあってのマリア否定もあると思うね

まあフランスは完全にラテン化してもう西ローマの後継を自認してるけどね
東ローマの後継はロシアだね、北のローマ帝国として日本国境まで迫ったのだからさすがだ。
ほかはイスラムも女性にやさしいんだよ

セクマイにきつかったのは権威ならぬ権力に迎合したからでしょ
新大陸での無理やり布教もそうだけど

そういう歴史的背景があるキリスト教なんだから
現在の信徒は、セクマイに対する憂慮ある発言とか
布教に対する押し付けイメージ発言は配慮すべきなんだが
そこらをわかってない奴は多いね、最悪の敵は無能な味方って奴ね、反発要因で潜在信者を追い出してますから

じゃあ何故、イスラム教国家の一部で強姦被害者が
お前にも非があると責められ刑を執行されなければならない？

第一ソドムとゴモラを焼いたのはヤハウェだろ？

それとも編纂者に問題があり神に非が無いとでも？

>>69　どこの世界宗教にも伝統宗教にも原理主義やカルト一派はいますね

聖書原理主義の強姦堕胎妨害での行き過ぎた行為もそうだし
最近、えせ神道系宗教が虐待死者を出しましたね

一般の実生活で判断しないとね
あと神話は歴史や事象は、その前後をみて
意味合いのメッセージを読み取らないと無意味ですね
ましてや嘘か事実かも無意味

化学的事実と宗教的意味合いと政治社会的妥協は
相いれなくてもいいのです。それらは観察者個人内で融和する個体品質の問題ですね

しかし、聖書により差別や偏見が生じたのは事実でしょ？

あと、睾丸が潰れた男性はローマ法王に謁見出来ないと聞いたが
コレは真実か？

>>69
あれ？実はイスラムとはあまり関係ないわ。。。
中東の部族社会じゃ良くある話よ。

本来、聖書の教えでは
強姦したら責任とって結婚しろって話だったの。

>71
教皇って呼んでくれる、一応。

回答、事故でつぶれた場合は可。自己意思で去勢した者は不可。どちらにせよ多額の献金必要。

金タマより金がものをいうのはどこの教会でも同じようなもんじゃろうて。

キリスト教ユダヤ教イスラム教共通の神としての
ヤハウェと伝えたかったがミスだった。

まぁ、モレクに土地返してやれよヤハウェ・・・

赤ちゃん焼き殺す風習やめれ

73＞＞なるほどね、一部のＮＨなんかは無理って事か。
取材するマスコミも大変だな・・・

男性同性愛でも処刑とかあるようだが
逆に手をつなぐのは男性同士が一般的なイスラム
パレスチナ代表だったアラファト議長はかなりのハードゲイだったようだよ

強姦の被害者を施設に放り込むのは処刑より酷いかもね

どちらにしても本質としてどうなのかと
人間がやらかしたことを分けて考えるのと
やらかしたことが本質と違うなら、本質に回帰する意識を持てばいいのよ

>>69
ソドムを硫黄火炎で焼き滅ぼしたのはケルビム長の天使ガブリエルだとも言われている。
神から遣わされロトの家に泊まった２名の使者のうちどちらかか。
２名とは別行動の場合はあたしは資料不足にてわかりまひぇんす。

ガブリエルがケルビムの長、って何に書いてあるの。

>79
私の経験では記載はないですね。もともと天使の階位なんてこと聖書にゃ書いてないし。
そもそもイエズスの起こした奇跡も具体的にはあまり書かれていないワケですからね。
大古から聖職者とか信者とかから口移しで伝承されてきたことだよ。私もｗ
その過程の中で、キリスト教では天使への注目度が沸騰して、ユダヤ教が名前を付けて
おかなかった天使にキリスト教の聖書では例えば「私はガブリエル」と天使に名乗らせ
ちゃったりして名前を付けてるんだよね。

やがてキリスト教では特にミカちゃん.ガブリン.ラファ君.ウリさんを四大天使と呼ぶように
なり、ミカちゃんは神が一番先にお創りになった天使でセラフィムの長と天使長。
続いてお創りになった天使がケルビムの長のガブリエル、とか独自に階位をつけ始めた。

ここで以前からキリスト教にせこせことイヂワルをしているユダヤ教がヨコヤリを入れ、
これらの天使をユダヤ教では下から二番目という大天使の位に落しちまったワケよ。
つまり、キリスト教では会長、社長クラスの天使を、ユダヤ教では係長クラスに落として
バカにしようとしたワケね。つまり信仰の足を引っ張ろうとしたわけですよ。

ちなみに天使ウリエルは誰かの教皇ん時に堕天使に認定されちゃって落っこちたらしい。
なので今日のカトリックでの大天使は３人いや、３匹いや、３羽なのである。
あと、カトリックでビッグ４という意味で呼んでいた大天使の呼称を階位での大天使(下から
２番目のアークエンジェル）と混同してしまった信徒が本来は天使階位最上位のセラフィム
とかケルビムとかをアークエンジェルと勘違いしてしまっている場合もかなり多いようだ。
＞７９もカトリック教徒なら全て御存知と思うが、初心ＲＯＭ者もいるから一筆まで失礼。

天使が焼こうが元々は神の命令では？

どうでもいいけど、硫黄なんか燃やしたら酸性雨になるのに・・・

ソドムを焼き払い命令だしたのは神
その焼き払い命令までのやり取りで、なにを学ぶか
なにを勘違いしないかは人間の品質問題OK?
環境問題言われてもなあ

本質反応
このやり取りは神との交渉も含む契約と契約を確実に尾行しなければ滅ぶという戒めなんだな
火山での焼きつくすという壊滅状態はイメージしやすい自然の脅威を取り入れたのだな

トホホ反応
１、同性愛は滅ぶんだね、同性愛は差別しちゃえ<個人解釈とフラストレーションぶちまけ>
２、教会勢力。権力に浸透するには国勢アップの生めよ育てよを礼讃したほうがいい
そのためには同性愛を差別しよう<教会運営と国家運営>
３、１や２をキリスト教の本質ととらえて、本質まで否定してしまう。
４、化学的にあったかどうかなど、宗教的意味合いとは別視点からのみ否定してしまう。

西方グノーシスは禁欲をモットーとして
実際に有能な人物や有識者を排出したのですが
禁欲が徹底しすぎて勢力を維持できなくなって消滅したわけです。
権力に折り合いをつけ存続し、その権力と元になる権威がかい離せずに
権力者と民の利害一致が保たれればいいのですが
いつかは制度披露して、世欲にまみれ
プロテスタント誕生などの結果を招いたわけです。プロもその後同じくですけど

善悪概念
メリット　　　明確な集団統率ができる。契約概念の徹底・論理的になりやすい
デメリット　　悪側・他者排除設定が必要・集団暴走による被害者が発生しやすい

ホドホド概念<日照りと台風の中間がベストと一年単位諦め思想>
メリット　　だめでも執着しない。悪側設定はないため共存しやすい<ただしケガレ設定はあり>
デメリット　善悪概念に対して物理的に競争力がない<日本は特殊>
曖昧とホドホド、どっちつかずと気分と空気がホドホドと勘違いが発生しやすい
戦略的なインテリジェンス＝諜報体制が構築できそうにない<悪平等併用による>

性欲を押さえつけると人間は破壊的になる
イスラム教社会がそのわかりやすい例

>>85　イスラムの過激派の事件をもってイスラム社会一般印象とする典型的な方ですね？

数パーセントしかいないターバンのインド人をインド人イメージみたいな
ひどいのになると、イタリア人は運河でシマシャツ着てゴンドラ漕いでるみたいな

そういう印象を与えたか・・・
純粋にタナトスとリビドーの話をすればよかったか？

イスラム教世界一般は温和で平和

報道印象で感化されてますね

聖書の一部分の残酷なところで全てを判断する方は多いですよ

日本人は大抵ことあるごとに切腹したがる忍者

まー生まれつき性同一性障害というのはいるわけで
これは病気と同じであるのに
同性愛者は永遠の地獄に落とすと言ってるわけで
つまり、キリスト教の神というのは自分で壊れた時計を作っておいて自分で
時計を壊すだけでなく時計を永遠に拷問すると（コエー
こんなキリスト教のような
欠陥宗教を信仰できる知能の低さがうらやましい

あなたは>>83の３に該当する個ですね？

あなたは>>83の３に該当する個ですね？

木を見て森を見ないのは
他の宗教？化学万能者？

同性愛者にロボトミーさせてたのもキリスト教の悪影響

>>95　ちょっと正確さに欠けますね

世欲に加担した教会の人間集団と
医学という化学の発達がコラボレートした事件ですね

都合がいいとこだか化学の発展は目をつむり
信仰そのものじゃなくて信仰を利用した世欲人間集団らの動きを
宗教本体の本質として糾弾しては、あなたも３に分類されますよ？

勝手にすれば、痛くも痒くも無いし。

それに対して止めさせようと運動したキリスト教徒が
いるならデータをUPして欲しいものだね。

そういう人間が天罰喰らわないならキリスト教の赴くところでは？

事象の分析と分別整理ができないのは観察者の品質問題

やってしまったことを前提に反省が生きない現状の個がいるなら信者の問題

本質が引き起こしたというならその主張をすればいいでしょうね
本質が招いた事件ですか？

そうだと思う。コレは近代社会の魔女狩り的行為

魔女狩りにしろ十字軍の遠征にしろキリスト教の思想が
もたらしたものだと思ってるし。

キリスト教にはそういう危険要素があっても抑止力がないだろ。

ただね、セクマイの存在をきちんと認めて
独自の教会をつくったのもキリスト教徒なのよね。。。

日本や他の文化圏では、性に関してあまり深く問わなかったからね。

>>99　あなたがキリスト教の本質じゃなくて
キリスト教の思想により蛮行が起こったと定義するのは
あなたの主観なわけですね

もっと色気のある話しようよｗ

キリスト教をキリスト教たらしめているもの。
それが、キリスト教の本質。

本質が蛮行に結びついていませんね

キリスト教と蛮行を切り離すこともできない。

キリスト教に蛮行は歴史的に切り離せませんょ

で？キリスト教の本質に蛮行が結びつく持論はないわけね

キリスト万歳。
世界はキリストの教えで満たされよ。
↑これがキリスト教の本質。
この独善性が本質。
独善性は悪を駆逐する。
駆逐が蛮行に発展。
こうしてキリスト教は蛮行の源泉となる。

悪用されやすい側面はすでに説明してますがね

キリスト教が、汝がしてほしいことを他者にもしろってね

これを曲解すれば押し付け改宗もOKですからね

仏教の場合は汝がしてもらいたくないことを他者にするなと
これなら押し付けの段階で躊躇するね

内部に向かう心のあり方は厳しくてもいいわけ
外部に無理強いすると迷惑でもあるんだな
これは悪用されやすい部分だろうね

このような流れでの本質説明をしなきゃ、これは人間暴走のパターンなだけだけど

キリストの教えが善で、その教えで世界が覆われよ、
という教えをキリスト教と聖書から省いてみんしゃい。
それ、キリスト教じゃなくなっちゃうから。
人に良いことしなさい、なんて、キリスト様知らない人でも知っていますから。
そういう倫理観はキリスト教の本質とは言えない。

そんなの　簡単だろうが
例えば　キリスト教の本質が　神を愛する事と　隣人愛　だとするとだ

まず　神を愛する
これは　神の望んでいる事を実行することだ

具体的には　古代の教会が考える　神の望む事と
現代の教会が考える　神の望む事と考える事が　違うんだよ

つまり　何時の時代の教会も　違う時代の教会から見れば
蛮行をしてるんだよ。
　

>>107　それってキリスト教徒という属性集団が
西ヨーロッパ諸国という属性をハイブリッドした
欧米か！効果の話じゃね？

複合する属性からキリスト教だけピックアップするのはなぜ？

脳ロボトミー手術だって化学の発展はノータッチだったりしてるし

人類発生時から　不偏の愛　なんてあるわけ無いでしょ。

時代と地域が違えば　愛　も　人間が望むことも　違うんだよ。

だから　善意の行動も　違う地域や時代から見れば　蛮行
　ってこともあり得るんだよ。　

世界中の人を弟子とせよ、なんて言っているようではね…。
内部には厳しく、外部には優しく、なんてのはキリスト教の本質ではないし。
なんせ、キリスト様が世界を征服しちゃうらしいんだから。
しかも聖書やキリスト教は、それが象徴表現だとは言わない。
それはキリスト教の本当のメッセージではない、なんてのは、亀田コーキの言い訳と一緒。
「あれは実は〜という意味で、象徴なんですぅ」なんて言い訳は通用しない。

>>112　いや違うね　蛮行やりまくったのは事実だよ
ようは略奪民族がたまたまキリスト教を受け入れて
世界を席巻した結果だよ

不倫はサルだってやりかねないぞ
売春は最古のビジネスだよ

だいたい三人目から人妻は浮気するんだからね

宗教と　地域文化を切り離せるわけ無いでしょ。

宗教と政治を切り離せなる　と考えるから
宗教と文化を　切り離せると考えるんだよ。

>>114　黒人に理性は無いと　本気で考えて居たんだよ。

想像力の問題だよ
ポルトガルスペインオランダイギリスロシアアメリカと続く侵略の大航海時代メンバーが

仏教を受け入れても、仏陀の教えをごり押しする宗派が加工存在して蛮行したんだよ

まあ、キリスト教なんてのは、ハナっから特定集団のために作られたもんだからね。
普遍的愛なんてのとは無縁なんだよ。
「普遍」を彼らが渇望したのは、自分たちがユダヤ人に混ざりたかったから。
別に、心から外側の人間を愛そうとしたわけではない。
そういう奴らがキリスト教とやらを作り上げた。
だから、外部に対して排斥的なのも、独善的なのも当然の帰結。
剣を持たせるのは、何も腕だけじゃない。

だから　蛮行をしてる自覚なんかあるわけ無いでしょ。

みんな　心から善意で　やってるんだよ
地獄への道は　善意にあふれているんだよ。

>>119　結局、民族性を認めたわけね

でもギリシャ語圏は共存してたよ
ラテン語とゲルマン圏がおかしいのと
ビサンチン継承のスラブのロシアが問題だったと思われ

善意で　魔女を探し
善意で　村の貧しい少女を魔女だと思いこみ
善意で　その少女を魔女だと密告し
善意で　少女を拷問にかけて　自白させ
善意で　少女を火あぶりにして
善意で　貧しい少女の家族から　裁判費用と　処刑費用を徴収したんだよ

別に、愛を教えるわけでもない。
キリスト様が大将だ！の大合唱。
悪を排斥せよという排他性と独善性。
蛮行を止めることは一切しない。
むしろ蛮行を助長する。

んで、どこに褒められるべき本質があるの？
キリスト教なんて、百害あって一利なし。

略奪民族が善意であとの時代から蛮行をやりました。
そのメンバーはキリスト教徒でしたってだけのことね

100発弾丸を発射して、
1っ発が外れたからといって、
「一人は救ってやった」とは言わないでしょ。
そんなのは言い訳、こじつけ。

まあ、キリスト教と聖書を作ったのは、どっかの帝国の軍人皇帝だからねえ。
略奪民族がキリスト教の生みの親みたいなもんでしょ。

>>125　事例になってませんね印象論ですね

>>126　聖書が編纂されたのは口承で統一性ないと
ミトラに変わっての国教で混乱があるからで
それはほかの宗教が国家の主宗教になるときの制度化でしかないと思われ

ぜんぜん本質が蛮行に結びつきませんが

>>123
確かにその傾向、一部のセクマイにもあるわ。。。
何かキリスト教出自のものを他文化権の人間が受けると、
暴走しやすいのは確か。。。

明治から戦後日本のあり方なんて、本当に変だもん。

>>119>>123を読みなさい。

んじゃあ、ミトラ乱入以前のキリスト教を再現してくだされ。
できますかい？
それはキリスト教と言えますかい？

まあ　古代世界の　遠距離交易は　略奪も当然の事としてあったんだね。
略奪文化のある所に　キリスト教が発生したって見方もできるね。

つまり　キリスト教が略奪民族を生み出した　のではなく
略奪文化の有る所で　キリスト教が発生した　って事も言える

ローマの文化の中での話だから
ミトラもキリスト教も　どうでも良いわけよ。

アレキサンドリア　と　アンティオケが　
最初期のキリスト教の中心地だからね。

パウロは　ギリシャ人とユダヤ人以外は　野蛮人　って言ってるからね。

>>130-131　そうですよラテン語圏もゲルマンもスラブも野蛮人ですよ

ギリシャ語圏は論理的のようだけど
新約聖書はギリシャ語で編纂されたんだよ

最初期のキリスト教なんて、「キリスト教」と一括りにできないほど多様的だったからねえ。
その時代の特定の一派を持ち出して、「キリスト教の本質」なんていう大きなテーマは論じられない。
イエスの言葉だけ抜き出して論じても、それはキリスト教の本質を論じたことにはならない。
強いて言えることといったら、>>119ぐらいのもん。
ちっともキリスト教批判の擁護にはならない。
むしろ排他性だけが浮彫りになるだけ。

さて、ミトラ乱入以前のキリスト教の本質ってなんじゃろね。

>>114
それは一部勘違い。。。
彼らが今のキリスト教を作っちゃったのよ。。。

>>133
単なるキチガイ集団。。。
・・・そういう扱いだったのは確かね。

>>134　それは西ヨーロッパラテン化のカトリックと
ゲルマン独立のプロテスタントのことで
政教とは違う話ですね

ラテン化したカトリックとプロテスタント以前には、キリスト教による蛮行は無かったってこと？

セクマイを容認したところでそれは偽善だ。

キリスト教にレインボーカラーなど存在しない。

>>137　ラテンのローマがハンニバルのカルタゴでなにをやったかです。

キリスト教以前からラテンはやってますから
以前からやってたメンバーに、後付けのキリスト教だからって・・・・・・カルタゴはなんだったのって話

残虐種族の作った宗教。
そりゃ、血生臭いわけだ。

別に、イエスがキリスト教作ったわけじゃありませんからね。

基本的にラテンのカトリックとゲルマンのプロテスタント

あとギリシャ語圏の東地中海正教系を分けて考えられる日本人はいないね

言語域での分別とかないよね

あとロシア正教はちょっと違うけど

>>128
それは神道が死んだからですよｗ

猿真似した神道の責任だね

道教のまね
仏教のまね
基督教のまねｗ

ほほう、東地中海の正教会がキリスト教を作ったわけですか？

>>140
風土記によると神道も流血大洪水だよｗｗｗ

>>140　新約聖書はラテン語じゃなくてギリシャ語で編纂されて
ギリシャ哲学の影響が強いのだから

東地中海製ですよ？ラテン化とゲルマン化と
ドイツ人エカテリーナからのロシアは別ですよ？

>>144
うん、そうだね。

でも、いまはキリスト教の話。

>>136
いいえ、同じよ。。。
公会議での騒動見てりゃ分かるわ。

でもね、普遍を追求すればああなるわけ。

>>146
残虐行為や流血なんて問題じゃありませんってことです

ナイーブですなｗ

>>142
神道が真似たってことはないのよね。。。
どちらかというと神道を抑制したってわけ。

道教の真似でもなく、仏教の真似もないし、
キリスト教の真似もしなかったからね。。。

>>145
なるほど、ギリシア語＝ギリシア哲学ですか。
わかりやすい。
で？
>>119のような思想は、東地中海産じゃないと？
正教会は、キリスト万歳じゃないと？
で、聖書を今の形に決定したのは、どこの時代の、どこの国の人ですか？

>>147
いいえ
日本でも仏教導入で殺しあいました

>>149
まねしています
延喜以来の本流神道はね

正教とカトリックが分かれたのはずっとあと

それとギリシャ語圏とラテン語圏を分けて考えようね、もうぐちゃぐちゃですね

セクマイのはなしからかなりズレが出てきたみたいだけど、
もう一度ね。。。

仕方ないわよ。。。
キリスト教の中に受け入れられる人、
受け入れられない人ってんのが出て争ったりするのは。。。

むしろ、それが普通ってもんよ。
両方とも普遍の世界を構築したいんだからさ。

自分の信じる普遍が犯されようとしたとき、
反対派は必死で自己の正当性を主張する。
当たり前のこと。。。

そこのところの割りきりが出来るといいんだけど、
それはなかなか。。。

>>153
普遍を構築したいのは権力志向の連中ですから

どこの宗教も同じ

>>151
物部も仏教導入画策してて、寺まで建ててたわよ。
残念ながら、実態としてはそんなもんよ。。。
別に宗教論争だったわけじゃない。

それから、道教と共通点があるのは当たり前。。。

>>155
物部は一枚岩じゃないからね
どの氏族もそうだけど

基督教も結局は政治なのよ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1187601272/l50

同性愛差別のご隠居が常識ま〜たまた……
最近見かけないと思ったらｗ
ザ・掲示板にも進出してるし。
http://religion.bbs.thebbs.jp/1188973384/e100

>>154
いいや、それは信徒の要求でもあったのよ。。。
仕方ないわよ。自分の普遍が犯されようとしたら
自分の正当性を主張しなきゃ、やっていけないもの。

>>158
当時の信徒って個人じゃないですよ

>>156
残念ながら宗教性よ。。。政治は二の次にあるもの。
日本は政治性、宗教性はほとんどなし。

まぁ、そんな感じ。

普遍主張を取り付けるのが
権力側の錦のミハタだったと思われ

世界布教の使命にもえたポルトガルとスペインが
バチカンに世界分割の許可をもらったときから
暴走がはっきりしたでしょ

イスラムに押し込められモンゴルにもびびったから
いけるときにいったれってことでしょ

そのご、オランダイギリスロシアアメリカが続いたわけで

>>160
自分の周囲を普遍化するナってｗ

>>159
教会＝個人。仕方ないって。。。
当時はそうだったんだからさ。

>>162
自分の周囲どころかみんなそうよ。。。
昔だからさ。。。

>>163
違うってｗ
ローマの制度しらべてみｗ

>>164
ヤマトだけよｗ

日本は政治性だけだね、神道やアニミズム台風と日照りの中間のホドホド概念しかないから

みんながどう思うかだけだから

>>153そのキリスト教中心の考え方が社会に害だ
宗教道徳は信者同士で保守すればいい事でそれを
社会の道徳や基盤にしようとする動きがあるから
社会に影を落とすことになる。セクマイ差別もその一つ。

>>165
実質、どう動いていたかよ。。。
信徒はそれに従う。無条件に。。。

しかし、自分達の普遍を犯されようとすれば反発する。
こればかりはどうしようもないわよ。。。
普遍を信じたら、他所は一切見えなくなってしまうことって
結構あるもんだからね。。。

>>167
それが、うまい具合に社会に対して働くこともあれば、
そうでないことだってあるわ。。。
キリスト教が多数派の国ではうまく行くことのほうが多い。

で、セクマイ差別といっても、
何とか言いながら結構受け入れられていたのよ。。。
だから、それを「ブルジョアの特権」と嫌った
共産主義がセクマイ差別を徹底的にやってたわけで。。。

けど、近年は共産主義でさえ路線変更するところも出てきたわけよ。

生き残りに便利だったから豚肉も禁止のイスラムのように

生めよ育てよが権力側に都合よかったってことの弊害でしょ

結婚して子供を作る。この子供を作ることに価値が集約されたし
労働力でもあったわけでね、死亡率も高いから最低5人産めって勘定でしょ

その義務を果たせない存在は見せしめになったわけよ
それこそ神父にでもしようかって話

非カルケドン辺りの考え方は、
キリスト教の教派の相違は国の歴史や文化の相違って、
捉えてるところがあるのよね。。。

>>167　同意しますよ　内部専門か価値の主観構築はいいけど
社会適応するところがクリスチャンの病気だと思いますよ

カトリックの見解は共存のようだけどね
善通寺だったかな、長野の寺、カトリックのミサをやってた。
カトリックも遅れてないで交流やればいいのに

>>169
共産主義は左派思想でセクマイ差別など本来無いはず
どうせ、スターリン主義とかあの辺だろ？
セクマイを苦しめるのは企業本位の資本主義。

自分は赤旗や人民新聞（新左翼の機関紙）をネットで
閲覧してるけでセクマイの話も上がってきてるものだ。

私がいたときの日本のカトリックは、
他の宗教との相互理解を深めていい感じだったけど、
今は違うからね。。。
相手に自分達の普遍性を押し付けようとする。
本当に下手糞になった。

>>173
ううん、マルクスの批判対象はセクマイにも及んでいたわ。
当時の教会はさ、一定階層のセクマイを黙認していたの。。。
私らの若い頃はやつらに随分と迫害されてたもんだよ。

共産党を除名になった連中、
もうほとんどが転向したり自殺したりしたけど、
わずか十数年前ぐらいまでは酷かったよ。

新左翼ｗ奴らに私ら、何て言われ続けてたか。。。

「貧乏人の癖して、ブルジョア病。
お前らは一番最初に撲滅させねばならない存在」

こう言われて企業や資本家以上に忌み嫌われてたんだよ。。。

で、民主・社民・共産が奴らがセクマイ擁護に転んだ理由。。。

これは非常に明快。
１，セクマイ否定の科学的根拠が喪失したこと。
２，セクマイを組織化して固定票宛てにしようとしたこと。


私らが困ってるのは２なのよ。。。
政治運動に組み入れられるのは真っ平ごめんってわけ。

>>177
ビアンのほとんどは動かないよｗ
政治関心ないもんｗ

>>178
それに比べてゲイの連中といえば、
踊らされてる奴多いのよね。。。

ったく、最近の子は目先のことしか
考えられなくなったからさ。。。

「絶対に自分達は街道みたいにならない」
とかって言うのよ。。。

>>179
ゲイの受ける差別はすごいもんねぇ。。。。気持ちはわかる
ビアンはなんチャって　も多いからね　切実さが違うのよ

最近は、それほどでもないんだけどね。。。
前みたいに、教育機関から制裁受けたりはなくなったから。
昔は本当に酷かったわよ。。。
姐さん方、暴走族やったり護身術習ったりしてたのはそれ。

>>181
ビアンもカムしたら大変だからねぇ。。。

　同性愛容認の教会が今後増えていかなければ、キリスト教は衰退するでしょう
同性愛者が、地球に平和をもたらすからです。七色の旗が教会にも沢山掲げられるでしょう。

　奴隷制度があった時代は、教会は奴隷制度を容認していました。聖書にも
容認する記述があります。しかし今は違います。それと同じことを日本の教会から起すのです。

別にいいからｗ

ほっといてくれりゃいいの

セクマイからも一般からも差別されるのがバイのようだね
バイへの偏見として同時に彼と彼女がいるみたいな

人間て自分利益しか求めないのかとがっかり

そうね
人種差別の問題は　取り込んで教育するという
発想があるんだろうから

同性愛者を容認する　って発想の下には
同化教育的発想はあるだろうね。

つまり
自分とは異質な者を　排除するって発想ではなく
取り込んで再教育する　って発想ね。

まあ　根底に有る発想は　自分たちとは異質な者は
キモイから　見えなくする　って発想なんだろうね。

見えなくする方法が　抹殺　から　作り替える
に変ったのね。

そうね、私も聞かれりゃ答えるけど、別に社会生活で
わざわざ言う必要性がないて思ってるからね。。。

ノンケが男とか女だとかわざわざ言う必要がないのと
同じ理屈なんだけどね。

抹殺否定

同化教育

賛美媚売り行き過ぎ

放置見ないふり　　　←いまここ

未来　

ーーーーーーーーーーーーーーー
偏見を正当化してしまうのは一部のアレがアレな動きをしてしまうこと
教育をしようが真の理解なんて大衆9割には無理。差別が悪いスリコミで差別を表に出さないだけ

>>183
後半部に関しては、そんなこといってる利権大好きなセクマイには
ろくな奴がいないのも現実だからね。。。
前半に関してはセクマイの教会が出来たりする事は別にいいと思うけど、
その教会の教えだけが正しいというのも変だと思うよ。

>>185
売れない腐れ釜の僻みなのよ。。。それはね。放っておけばいいのさ。
ただ、バイの人達は大変みたいよ。

同性愛専門の場所できたらそっちに行けって話になるんだって

欧米社会では性差をはっきり分けないと気が済まないから、
それが差別につながって日本にも輸入されつつあるんだけど、
私ら正直どうだっていいのさ。。。
世間には色んなのがいる。それでいいのよ。。。

>>192
ゲイバーや発展場は日本じゃバイの客も多いわよ。
ママやまともな他の客も何とも思ってないけどね。。。
彼氏と彼女の狭間に揺れてるのを気の毒に思うことはあるけど、
そういう性を受け入れるのは自分以外の誰でもないから
「それがあんたの性なんだから仕方がないわよ。
ジタバタしたところで仕方がないじゃない」
って言うぐらいよ。。。

セクマイがセクマイであるメカニズムに関して無知な
人間が差別したりもするし。数年前の鬱病に対する見方もそう
心が弱いとか無知な人間が言ってたけど今は脳の病気という認識が
広まりつつあるから、メカニズムを広く伝えることも差別・偏見を
無くす為の手法だと思う。人間得てしてそういう生き物だと
私は思うね。

あと語る事ではないけど別に同性愛って人間だけじゃないし。

基本的に人間一般なんてどの階層でも属性でも
ロクでもない認識でアフォを晒す行動や思考でしかないからね

しかし誰も暴力一般を指摘する機関がないわけ
結局、矯正とか行動が恥というスリコミしかないんだな
スリコミの上にもっともらしい共生するやさしい社会概念でも提示するしかない。

ただけっしてほんとに理解なんかしないのよ永遠にね

セクマイが大小の疎外感を経験して、そういうお店に来るわけだけど
レンジのひろいバイは、それこそ倍の恨みを買うわけよね
具体的には対象の相手を取られるってね

そうなると恨む相手が、バイという属性ならバイを疎外に扱うわけだわね

ホームレス社会にも縦社会や窮屈なやり取りあるようだけど
自分利害のしかも個人的なことで
他の属性を差別するマイノリティーってもう劣化個もいいとこだね

性別関係なくブスはひがむから

>>198
性格ブスはどうしようもないわ。。。
だから放置。

自分の立場からの要求や逃避や諦めや放置願いなどはあるけど

組織化して有効な働きかけなんかは無理なんだよね
民主化勢力だってそうなんだけど、外部からリモコンされるだけだし

>>197
ちょっとその情報は古過ぎ。
大体８年前ぐらいまでの話ならそうなんだけどね。。。
その辺りから風向き変わってるよ。

団体に乗っかっても、得することなんてひとつもないってみんな知ってるからね。。。
それが参議院選挙の得票にモロニ出たってわけ。
あっちも今は戦略建て直し中となるかなぁと尾盛ってるんだけど、
多分バカだから暴走しそうな予感がするわ。。。

で、リアルの空気は変わっていくのだが、それは間違いを認識したからじゃなくて
大多数が同意できる、反論などのイザコザを通過した落としどころの最大公約数が形成されただけだということだね

あとコスプレやなんちゃってやファッションやパートタイムで実生活も重視流れたちを
ホモフォビア的反応しちゃうやつはいるの？それとももうカオス＝混沌なのかな？

>>203
それがそうでもなくて、こっちの人間は空気読んだり
心見たりするのが得意。。。だから、根本に何があるのかすぐに見破ってしまう
それで、応じないってわけ。

確か８年前ぐらいは、欧米的な社会（街づくり）をしようって運動が来たけど、
そこからゲイとかバイとかレズとかみんな分けようってしてたわけ。
結局、当然のことながら頓挫したわ。。。

＞大多数が同意できる、反論などのイザコザを通過した落としどころの
＞最大公約数が形成されただけだということだね
ううん、若い層なんかはどれもに幻滅して
みんなが離れていってしまった。。。それだけ。
２丁目も堂山も今じゃ閑古鳥よ。。。

そんな時代に、あんなこと主張するんだもんｗ
もう時代遅れよ。。。

要は、最初から利権運動の正体見破られて、
一部の人間以外は相手にしなかったってんのが、真相。。。

雑誌が影響力持ってたのは、10年前ぐらいまでのはなしで、
それ以降はみんな雑誌よりネット。
だから、余計に彼らの影響力が低下した。
雑誌なんて読まなくても、誰かに出会えるもん。

まあそういうクールゲイ的ななんでも見抜いてます会話が目的なのがバーの存在だったりするかもね
自尊心も得られるだろうし付加価値があるわけだ。

で時代は変わってネットやメールチャットでピアTOピアが可能になって
はっきりいえば落ちあう場所はファミレスでも同伴喫茶でもネカフェでもいいわけだ。
リアル確認の種別接触での専門店は価値あｔっても
それはフィールド提供に特化した存在でしかないと

>>206
ノンケの店でもあるまいし、そんな会話しないわよ。

夜の世界は狭いわ。。。誰が何を言ったかなんてすぐに噂に出る。
利権団体って言うのは、そういう情報を聞きつけては嫌がらせ
する可能性とかあるからさ。。。

皆概して慎重。。。

いつの時代だってどんな階層だってみんな慎重だよ

労働組合の執行部の元運動員崩れ集団じゃないかぎりね

で小集団のブサヨとブサヨリモコングループは組織運営も好きだしサークル習性的な集まりがあって
その一団が店を移動したりしますと
あと、それらにアンチな保守のグループも店を移動しますと
それらが間違って遭遇したりして冷ややかな空気が流れて
どっちつかずの9割ギャラリーのネタになりますと

>>208
だからそういうのも、雑誌の力が強かった時期でもないんだって。。。
学生運動に入れなかったのがセクマイなんだもんさ。
最初からどこにも彼らは相手にもされてなかったのさ。。。

何故セクマイは学生運動に入れなかったか？
考えて御覧よ。。。当たり前のことでしょ。

中核・革マルからもお断りだと？

>>211
最初はそうだったわよ。。。

革新系は拉致問題も２０００年前後まで否定どころかデマ扱いで妨害してた、つうかマスコミすらね

で強酸なんかB落と対立だったけど
２０００年ちょいまえになんか地名ごと批判者を<こいつはBの奴でこれこれの地名で>
とやったものだから、その地から都会に移った対象者がBだとばれて
破談になったり大変だったと聞いたよ

共産からするとマイノリティーも権益要素だとプチブルなんだろうね

で最近に理解よさそうに利用しはじめたわけだが
リモコンしてるジェンフリ運動<学校で現在進行形>は
無性思考推薦の危険すぎる作為運動なんだなーーー最近の中国食材の危険みたいに
認識できる動画もあるようなんだけどね

中田だって部落だろw

素性をカムアウトしろよw

　何にも悪いことをしていない同性愛者を罪だと言い続けてきた
キリスト教のほうに罪があるのですから、同性愛者は堂々と自分たちの
人権を宣言すればいいんですよ。

カムすると　お目当てのノンヶに引かれるからねぇw

すれ違いでしょ
ダンザエモンの子孫だったらそれこそ歴史的家柄でしょ
京都職員5年１００％サボり給料事件では
一般京都県民がカイドーにBらく志願受付したくらいだからね
日本の少数差別って、世界から見ると優遇じゃね？

差別の実際なら、インドの女盗賊プーランとか
そうしようもなく悲惨なのはアフリカの処女割礼とかでしょ

そういうレベルは日本にはないね、虐待はあるけど

>>217
弾左エ門支配は関東および幕領

支配のエタの子孫なんていくらでもいるしｗ

士農工商エタヒニンだからね、省略して無かったことにしてる教育

いや差別はいかんとして、なぜか見せないようにしてる
障害者も社会参加が基本なのに見えないようにしてるね
スーパーに曲がったキュウリがないようにね

これでいいのかって話だね
昔はメクラが高利貸しで一般はダメとか棲み分けと共存と制限があったわけ、昔のほうがマトモなんだよ

>>215
だからさ、宗教上の規定でしょ。。。仕方ないじゃない。
それに、マルクスたちが非難していたように、特定の階層間なら問題もなかったわけ。
問題になったのは、そういう階層が崩壊した後の話じゃないさ。。。

そして、その発祥にも他の連中との識別とか、
ちゃんとした理由があったんだからさ、
それはそれでいいじゃないさ。。。

そんな規定を作る人間が仕方ない人間な訳で・・・

>>221
イスラエルって言うのは少数派の民だったのよ。。。
最初ははっきり言ってカルトよ。

そして、イスラエルを取り巻く世界は、同性間の性交ってものは
男性が男性を侮辱するものでもあったってわけ。
日本や他の世界みたいにさ、血統を残すための性交が異性間性交、
同性間性交は、友情の確認とか師弟愛、
そして、徳川家光みたいな色恋とは違うのよね。

捕虜になって売り飛ばされたり、公衆の面前で辱めを受けたりという、
支配と被支配の関係を強要される奴隷という階級に置かれることの多かった
イスラエルのひねくれに満ちた捉え方だけどね。。。
性交と色恋とを切り離せなかったのさ。。。

当時としては、同性間の性交を否定するってことは、
自分の民も辱めない、他の民を辱めないってことだったわけ。
辱められてい来るくらいなら、死んだほうがマシだろうって考え方の方が、
彼らの頭に中に常々あったから、奴隷の取り扱いを見てもわかるように、
画期的なものだったのよ。

その当時に起こったことを根拠に否定とかの
否定前提は、現在価値を<前提>にした後だしジャンケンの怠慢な反応なんですよね

教義とか事件とかを切り取って査定しても仕方ないわけですね
当時の人間たちの環境と、人間たちが共有していた概念と
それら教義や行動を合わせて考えないといけないのだが

教義や行動だけを<感情と利害>だけで指摘しだすのです。論理的でなく

セクマイ社会でもこの点指摘して異性愛のように
同性愛もなるなら、キリスト教的にも問題ないと
指摘している論客もいるけど、
殆どは単なる人権思想に対する批判に凝り固まってるからね。。。
これがまた余計なおせっかいということになってるわけなんだけどさ。

悪いけど、ここで繰り広げられてるような、
一部の人権重視や謝罪求めるような訳の分からない話は、
はっきりいって意味もない。
原理主義者と同じ穴の狢。。。

セクマイ側も今は教会持ってるし、
日本基督教団や日本の聖公会はセクマイ受け入れてるんだし、
新しい教派を単立で形成したっていいんだから、
そもそも謝罪とか認める理由ってこと自体が、
変な話なんだよね。。。

なんか妙な話。。。

組織に謝罪求めるやつは自分の宗派や科学教徒・人権教徒からキリスト教を批判したいとかの欲求か

潜在的に現存する本音でもある劣化個である差別信者への当てこすりなんじゃないかな

歴史的経緯を、論理と感情と利害も超えて
中庸的な観点から、劣化個や劣化個が本音を表面で言えなくなった時代であるからこそ
どのようなマインドで同性愛をとらえるのがベストだと思われるかを
表記したあと、相変わらず達を生温たく見守るしかないんだよね

もう劣化個に完成したものはそのまま死ぬまで劣化のままなんだし、同意なんて無理だしね

己の組織に対立している組織の悪口レベルでしょうね

体の性じゃなくて脳の女性脳男性脳はあるのだから
同性愛批判者はそのノウセイについてどう思うのかコメントはないのかな？

１、体性の異性愛なら問題ない。体同性は否定、脳性は無視
２、ノウセイについてはこれこれこうだ

同性愛を非難したいだけの人間に問うても無意味

好ましく思わない種類を魔女狩りしたい人間が多いのよ

この場合の魔女狩りは
同性愛に対してか
キリスト教に対してか

自分の立場から見て
気に入らない対象を卑下したいのでしょう。
ホモが気に入らないから宗教持ち出したり
宗教の気に入らない種類を卑下したいからネタとしてホモ差別歴史をもってきたり

　風邪をひいただけで刑務所に入れられたらいやでしょう。
それと同じで、同性愛と言うだけで裁かれる国はまだ地球上に存在しています。
ネタではなくね。ネタだと言ってる限りは、何にも変わらない。

同性愛を↑風邪に喩えたのは、本人の責任は何にも関係なく誰でも
そうなる可能性があるっていう意味ですが、不適切だったらすいませんね。

とにかく、原理主義側も腐れ釜も根っこは同じよ。。。

両方とも、人の縄張り侵すなっていう基本的なことが
全く出来ない人たちなの。。。

>>233
そしたらそんな国から出なさいって。。。
みんな頑張って出て行ってるじゃない。

欧米行って感化されて、自分の国にその理論押し付けて、
仲間を死に追いやる馬鹿がいっぱいいてみんなの顰蹙買ってるじゃない。。。

まずは、自分が嫌いな奴らの物まねはするなってこと。

mixiから元カノぽこよを追い出してご機嫌のレズビアンカトリック信者さくや（サロメおたぁ）

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?
id=11418146

人間にはどんな宗教を信じているかよりも、もっと大切なものがある。
それが分からなくなった人が、同性愛者を攻撃している気がする・・・

>>238
それは腐れ釜達も然り。
「同性愛者」を「同性愛者が嫌いなノンケ」に置き換えてみ。。。

くしこさんの言ってることは、生ぬるいぜ。
だって、同性愛者のカップルは権利の面で優遇されてるとは言えない。
一緒に住めない、部屋も借りれない、財産も相続できない・・・まだまだある
そういった事が実現されたら、君の言う同等の存在になれる
もしくは、５年前なら正しいことでも今は時代が急速に動き出している。
同性愛者を嫌う権利などノンケにはない。

mixiから元カノぽこよを追い出してご機嫌
レズビアンカトリック信者、mixiクリスチャンコミュニティ荒らしの
†さくや† （サロメおたぁ）
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?
id=11418146
（上記2行を1行に）

†さくや† （サロメおたぁ）が荒らし続けてる証拠トピック
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22756164&comm_id=1100&page=all


【サロメ】キリスト教談話室part370【さくや】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191827132/l50

▼▼mixiキリスト教系コミュニティについて2▼▼
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185066328/l50

>>240
だからさ、同性愛者にも色んなのがいるでしょ？
同性愛者全てをノンケ並みに結婚したがってる連中として
一括して定義するのはおやめ。。。

あんたの言ってるのは、１０年以上前の古臭い定義なのよ。
雑誌全盛の時代さ。今じゃもう雑誌なんてｗ

＞同性愛者を嫌う権利などノンケにはない。
嫌いなものは嫌いよ。それは自然な感情。
そういった感情を無理やり社会や権力に訴えて押さえ込もうとするのは
精神衛生上も不適切。逆に過激な排斥論が始まる方向へと行く。
人間の心理って、そういうものなのさ。。。
あんたの言ってるのは、食い物の好き嫌いのある人間に
「そんなのおかしい。食え」と強制しているのと同じ。。。

精神保健を否定する人権なんてろくなもんじゃないわよ。
いいこと、好き嫌いの意思表示が出来ない世の中なんて、
いつの時代でもそうだけど、ろくでもない世の中なのよ！

人を嫌う自由は確かに必要だけど、嫌う権利はない。
感覚的にしか説明できないが、権利は対立して戦ってようやっと
手にすることができるし、奪われることもある。
権利の対立は日本人のような民族社会では、感覚としても
分からない人が多数派なので、説明不可能。
バチカンは政治的な発言をしているから、我々は権利と戦わなければ
そして対立する権利がどちらが正しいかは、歴史と時代が判断してくれる。

242に関しては、一部の人の例えを言ったまでです。
もちろん、結婚しない自由もあるし、すべての同性愛者が対同性と
結婚する人とは限りませんよね。しかし職や住まいでハンデがあるのも
事実ですよ。

>>244
＞人を嫌う自由は確かに必要だけど、嫌う権利はない。
矛盾したこと言うなってｗ
あんたの理屈じゃ、人を嫌う自由を禁じてるんじゃない。。。
権利はないってことは、嫌悪感を表明してはならないってことよ。
そんなのくそ食らえって言うのさ。

人間の生理に反することで、そういった抑制こそが精神衛生的には大変危険。
人権の問題点がここなのよ。人権を神のように扱うなって。

＞権利は対立して戦ってようやっと
＞手にすることができるし、奪われることもある。
戦って得た権利なんて、いつか覆されるし批判も受ける。。。
同和解放運動の先例を御覧。
同和の連中だって苦しんでるんだよ。誰一人として満足しちゃいない。。。
鳴らしの談合や勤務実体ないのに給料貰ってた中川も、
解放運動の被害者よ。

＞権利の対立は日本人のような民族社会では、感覚としても
＞分からない人が多数派なので、説明不可能。
説明責任放棄するなってｗ
私の親戚は白人なんだから、理解はするよ。
だからこそこの国では要らないって私は言ってるわけ。
ただ、これからの世界のあり方に関しては問題がある。
何故なら、人間の精神衛生を著しく阻害しているという現実もあるから。

>>245
そんなことぐらい知ってるわよ。仕方ないでしょうが。
でもね、そうなったのは人権が発達したからよ。
セクマイは、社会から追放されたんじゃない。

同性愛が何故嫌われるようになったかというと、
日本では、保守の世界観だからよ。
戦後日本の教育界は日教組が大きな力を持った。
彼らはマルクス主義に忠実だったわ。彼らの中じゃあれは宗教だった。。。

あんた達は、そういう歴史から逃避してるわ。
私ら、おかげでどれだけ苛められてきたことか。。。
で、私らセクマイは、彼らと同じ事やっていいの？
単なる復習はやめなさいな。

困ってるんだったら自律しな。自立じゃなくて自律よ。
法の世界、いくらだって抜け道はあるわよ。
社会なんかに頼るな！分かったかい。

＞バチカンは政治的な発言をしているから、我々は権利と戦わなければ
＞そして対立する権利がどちらが正しいかは、歴史と時代が判断してくれる。
また矛盾。。。
＞歴史と時代が判断してくれる。
というなら、あっちはあっちで好きに言わせてればいいじゃない。。。
政治的権力を行使してきたって、歴史的には向こうは長い間黙認してきたんだから。
それから、中東・アフリカ・アジアでゲイが捕まったりし余計されてる理由に、
欧米ゲイの解放運動のせいだってこと知ってた？
この犠牲は本当に大きいよ。
同性愛者殺しはむしろ、解放運動だったんだからね。

こんなバカな運動やるより、同性愛治療は全く有効ではないこと、
精神保健の視野から周囲に広めていった方がより有効ってとも
実証されてきたのよ。。。

人権ってものさしで、他社を破壊するなんていう運動は、
私らが戦後ずっとされてきたことと同じよ。くそ食らえよ！

それとも何かい？
あんた達は目的のためなら仲間の多大なる犠牲は当然であるっていう
トンでもない原理に動かされてるのかい？
欧米の解放運動の連中はそう嘯く奴もいるさ。
けど、それは単なる対立を煽る利権主義の発想でしょ。

欧米は普遍主義原理が支配した世界。
だからあの種の解放運動が必要だった。
しかしね、他の世界は違うのよ。。。
そこのところをきちんと理解し整理して運動していかなきゃ。。。

日本は保守の国？差別した人もイルだろうけど
神道でセクマイ差別なんて聞いたことも無いし
男娼だって普通にいただろ。仏教なんてゲイ文化の火付け役だし。

>>250
戦後の革新がそういう日本独自の保守性を否定したのよ。。。

要するに汚染源はキリスト教

>>252
まぁ、言ってみればそうなるけどさ、
だからと言って全否定するのも変な話よ。。。

宗教ってのは道徳性に欠けると叩かれるのさ
まぁ何を以て道徳性って言うのも個々人の違いもあるだろうけど。

宗教は神→人類なんだから神否定＝宗教否定って場合も然り。

日本の場合は自然そのものや人霊が昇華して
自然と一体になったが神さんだからね。。。

精神保健的には、一神教や宗教なんかと比べると安定してるわ。

ウチが言いたいのは一神教の例だね。

欧米だって、今のような同性愛婚が認められつつあるのは、先人たちが
カミングアウトして立ち上がって戦った結果だと思う。
それまでには、投獄された人もいたし、石を投げられた人だって数知れない。
有名な人では作家のオスカーワイルドなんか、いるけど
それよりも無名の何人もの人が、カミングアウトして権利を勝ち取っている。
別に、ほんとに無名の人でも自分らしく生きることが大切で
あなたの言うように、自律することも大切でしょうね。

それから、私が心配しているのは、一部の超保守系キリスト教団体は
現在も同性愛者排除のプロパガンダを掲げて活動していると言うこと、
それにも目をつぶれと、精神衛生云々は信仰者として自殺するようなものです。
自分の精神衛生よりを排除しても、私は戦いますよ。

日本では権利意識が希薄なんで、カミングアウトしても茶化されて終わってしまう
ぐらいのもんでしょう。かなりそれも問題ありだと思う。
欧米ならディベートしてどちらが正しいか、自分で判断し同性愛者でない人でも
同性愛者の権利の側についてくれたりします。ディベートの土壌もない人たちに
権利云々は、やっぱり説明は無理だと言うことです。
また、バチカンと歴史の証明については、バチカンが政治的発言をした場合
必ず、それがバチカンの裏目に出ると言うことです。
歴史上そんな事例が何回あったことか・・・

私は、一部のキリスト教系団体が同性愛について政治的な発言をしている
以上、同性愛者たちは、彼らに議論を吹っかけて、同性愛者以外の人たちに
どちらの意見が正しいか判断してもらい、彼らを黙らせる正攻法しか
ないと思っています。
今この時代、権利と権利がぶつかっているのです。

>>257
だから、それは欧米の事情でしょ？
私、このままオネエで生きてたって何ともなんかったわよ。
ちゃんと出世もしたし、業界での社会的地位も得たわ。
向こうだったらまず有り得ないはなしね。。。

だからあんた達みたいな言い分は、隠れ多数派には理解されない。
ここは欧米じゃないんだから。

>>258
あんたは奴らの言い分を信じてるのかい？
反論するならせめて歴史を調べてきちんと
正当な評価をすることから始めなさいな。

あんた達は、彼らを論破できないから過激な行為に出てるだけ。
私らは違う。向こうがなんか言ってきたらその起源を言い、
キリスト教がどんな宗教でなければならないかを言う。

>>260
ぶつかってないわよ。。。大抵共存してんの。

>>259
ふうん、あんたも>>249の欧米系支持者なのね。。。

じゃあ私らからいわせるとキリスト教原理主義の
手先の裏切り者で殺人支持者だ。。。

>>260
それから、原理主義の信者ってどのくらいいるの？この日本で。。。
ほとんど数百人規模よ。

世界中の人が、同性愛者を受け入れた時がイエスが再臨される時です。
その時は、もうすぐ来ます。
同性愛者が世界をつないで、世界から差別や宗教対立がなくなるでしょう。
いままで、差別的な発言をしていた人は、即刻悔い改めてください。
イエスが再臨されれば、あらゆる宗教団体も自然消滅してしまいます。
国家と言う枠組みもなくなるでしょう。
そして、日本人の同性愛者がイエスがこの世に再び現れたことを
最初に証する人に選ばれています。

ま、多神教国と一神教国では人権意識が違うし
異端と正統って考えがあるから、団結力・行動力も違うからね。

>>267
そういうこと。。。正統や異端ってのが紙一重な日本じゃ
彼らの必死な様がバカらしいのよ。

>>266
そのためなら仲間殺しやるのも宣教の一環てわけだｗ
何という自称天主様なんだろうね。
そんな奴は殺人教唆で訴えてやるよ。
でもね、死刑なんかにさせてやるもんか！
病院でしっかり治療を受けてもらうよ。

むしろ聖書やコーラン編纂したやつが裁かれるべく存在。

一番悪いのは、パウロ
パウロとイエスの関係は、パウロの後出しジャンケン
自分でパウロ教なるものを作って、その信者が現在のクリスチャンと
呼ばれる人たちです。
パウロ教の教義は、イエスを信じたら救われると言うもの
これはイエスには一言もそんな言及はない。

またパウロはたくみに律法をパウロ教の教義の中に取り込みました。
パウロがパリサイ人のパン種だと言われるゆえんです。
パウロのせいで、その後２０００年間セクシャルマイノリティーが
不道徳や罪人という烙印を押されたのです。

パウロの責任じゃないわ。。。
元をたどれば、ヘブライ人周辺の多神教社会の生き方が
彼らに適応できなかった。単にそれだけのこと。。。

パウロの言ったこと、してきた事は客観的に見れば
イエスを偶像にしたてた、パウロ教の布教です。
イエスの教えは、パンを分け与えた記述にあるように、
イエスの教えだけで民は満腹に満たされ、パン屑は籠に
溢れかえったのです。パウロはイエスの教えにパン種を仕込み
パウロ教は教条主義に陥るのです。これはイエスがもっとも
嫌っていた事です。物事や人の本質を見ずに、人を裁く･･･
同性愛者もパウロ教に2000年間ずっと裁かれてきました。

こないだ焼き鳥屋で友達と飯食ってたら
ホモサークルと自称する三人組の筋肉バカに
しつこく話しかけられて、
最後にはイチャモンつけて絡んできて
とても嫌な思いをしました。

ノンケだろうとゲイだろうと
焼き鳥屋で隣の席に座った人をナンパするのは
マナー違反だと思います。
マイノリティーが愚連隊のようにつるみ合って
道徳も尊厳も捨て去った無法者と化しているのを見て
少し悲しくなりました。
ノンケもゲイも分け隔てなく等しく裁く神なんていないんだと。
ホモにはホモの神、サディストにはサディストの神がいるんでしょうか？

>>275
狂ってるわよね。。。奴ら。
そんなチンピラ、三輪の姐さんにでも通報したほうがいいよ。

>>275金魚すくいで、金魚がすくわれないのは、金魚のせいではありません。

>>277
ゲイなら何やっても許されるってかwアホか。

「ホモは前世で差別主義者だったので現世で困難な人生である」

と江原さんの本に書いてありました。 (・∀・)

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1193052062/

278の人そんな事は言ってないけど、あなたみたいな人に反論するのも時間の
無駄なので、やめます。

　ところで、牧師の皆さんが教会で「同性愛は罪である」と軽い気持で
言った一言が巡り巡って、誰かの耳に届き、その誰かが自殺するかもしれません。
同性愛は罪ではありませんし、軽い気持で人を断罪などしては、何年か
後に、自分の娘や息子孫が、悩みに悩んで自殺するかもしれません。
決して、軽い気持でも「同性愛は罪だ」など口が裂けてもこれから
言わないでください。

>>280
反論できないんだwそりゃそうでしょう。
自殺する奴？セクマイとして失格ね。。。

これはいじめとかそんな問題なんじゃないのよ。
自分で自分の未来も切り開けないようなんじゃ、
元々生きる価値なんてなかったわけだと自分に言ってるのも同じ。

つまりは敗北宣言よ。。。自業自得。

わたしは、幼稚園児並みの知性の人と性格が元から捻じ曲がってる人とは
議論しない主義です。

また、人を断罪する行為がどれほど罪深いことか
考えてください。パウロはその罪を犯しました。
同性愛者を断罪したのです。彼はいま地獄にいます。
まだ、教会での差別的な発言において、罪の自覚ができていない牧師は、今すぐに悔い改めて、
イエスと同性愛者に謝罪してください。

キリスト教って人間以外の動物の同性愛は否定しないの？

>>282
あのさ、その一文であんたが幼稚園レベルだって事を
自ら露呈したことになるんだけどw
人ってね、自分の鏡として相手を見ることがあるの。
特に敵対者だと思う対象に対してはね。。。

>>283
それは、あんたの中にパウロがいるってことさ。。。
だって、同じことをやってるんだもんw
キリスト教を舐めちゃいけないわ。

自殺の原因が常に同性愛だけにあるとは限りませんが、
なんらかの孤立状態にある人が（病気やいじめや金銭的な問題で）
自殺するきっかけになるのが、パウロの書いた手紙です。
これは、彼のその場しのぎのデタラメを書いたに過ぎない手紙です。
しかし、キリスト教の宗派によっては、パウロの与太話を、心底
信じてしまっているのですね。

キリスト教とは、イエスの権威を借りてパウロが作った宗教に
他なりません。イエスは自分以外の奇跡を否定しています。
しかし、パウロは自分が死人を生き返らせたと主張しています。
きっと、このあたりからキリスト教はおかしな方向にいったのでしょう。
パウロ以降にも、イエスの権威を借りる
人が現れ、おかしなキリスト教系の宗派はみんなイエスの教えの異端です。

>>279
その理論でいくと。パウロをはじめ多くのキリスト教徒は　・　・
来世で同性愛者に生まれ変わるのかしら??　怖いわぁ(((;゜Д゜)))

書きっぱなしでしばらく見てなかったんですが…

>>277
例え話として、「金魚」や「すくう」が
何の比喩なのかが、まったく理解できません。
もう少し解り易く説明していただけませんでしょうか？

私が言いたかったのは
同性愛者を受け容れる世の中というのは
同性愛者の権利を尊重するだけではなく
同性愛者も等しく窘められる世の中という事で
同性間のセクハラや猥褻罪、暴行罪も成立するという事です。

同性愛か否かで人を分別する考え自体が差別主義であって
その優劣や善悪なんかは、どっちでも同じ。
同性愛や異性愛という、原罪も免罪符も異端なのではないでしょうか？

そこまでわかってるなら、何も答える事などないですが、
あえて書くとしたら、場所が焼き鳥屋なら一万回に一回くらいは、ホモに
ナンパされる事も、覚悟したらどうですか？銀行や病院でナンパされたのでは
なくて、お酒も入ってる場所で、こうこうこういうことがありましたよ
って話は世間ではごくあたりまえです。
金魚のたとえは、あえて解説しません。釣りにたとえてもいいし
結局そこで何があったかの真実は当事者のみが知ることですからね。
わたしは、あくまで部外者ですので、たとえ話で書きました。
私が金魚すくいで金魚がすくえなかったと嘆いている人をはたから見ている
心境だと言うことです。

>>290
どうも勘違いされているようなので
もう少し、はっきりと書いておきましょう。
お断りしているのに絡んでくる人がいた時に
普段の私ならば、店員に言って席を変えて貰うか
警察にでも連絡させるかするところなんですが
そこでふと躊躇してしまった自分に罪を感じたという事です。


それから、もう一度お尋ねしますよ。
「金魚」と「すくえなかった人」はそれぞれ何の例えですか？
返答如何によっては人格を疑われるということに
気付いていらっしゃるのでは？
同性愛とかという問題とは別次元のところでね。

要するに、ゲイなら何してもいいって事。
ゲイならマナーもわきまえなくていいって事ね。。。
腐れ釜達がよく言う台詞よ。。。情けない。

具体的に人格を疑われるとはなんの事か？まったくわかりません。かんぐりすぎですよ。金魚すくいでも
魚釣りでも、釣れないと魚のせいにしたり、道具のせいにする
人がいるが、当事者以外の人がその事を見ていたら、もともと、紙の
水にぬれたら破れる道具なんだから、
すくえるくらいがラッキーだと言うのに気付かないのが
可笑しいですよね。
自分に罪悪感を芽生えさせてくれた人を怨んでいるのですか？
憎んでいるから、憂さ晴らしに書いたのですか？そんな事はないと思いますが。
私にもあなたの真意が分かりません。

だから、２９２の人は黙っててくれませんか。そんな事は一言も
言ってないし。思ってもない。腐れ釜ってなんですか？
私は、同性愛者が可愛いわけでも、憎いわけでもないです。
ただ、あなたの言うような人格やレベルの低い同性愛者は恥ずかしいと思います。

>>294
あんたは第二のパウロさ。。。同じこと繰り返してるだけ。

>>293
私が怨んでいると？
なるほど…私が憎んでいる者が解りました。
敢えて言うならば、不埒者をのさばらせている
解放者の名を借りた差別主義者です。

金魚すくいを笑って傍観する人は、
金魚から見れば金魚すくいをする人よりもおぞましく映ることでしょう。

>>295
同意です。
一神教の国々の血を血で洗うような争いの歴史を生み出したのは
こういう人々なのでしょうね。

私を憎みたければ憎んでください。同性愛の解放の流れは誰にも止められません。
そして、パウロが科学的に否定される時代が来たのも事実です。
同性愛差別がなくなれば、あなたの言うように、同性愛者も不埒者がいれば
異性愛者同様の社会的な制裁を受けるでしょうし、それは否定しません。
あなたは、金魚じゃなく同性愛の人を救う漁師になって下さい。私ははたから
見ていますよ。

ただ、あなたの恐ろしい所は、一方的に他人を不埒だと断罪している。
焼き鳥屋であなたの方にも落ち度はまったくなかったのでしょうか？
一方的にあなたの言い分だけで、同性愛者は不埒だと結論付けてませんか？
パウロはそう言っています。あなたのほうこそパウロにならないで下さい。

>>299
そんなことする奴は、異性愛者であろうが同性愛者であろうが相手するに値せず。
最低！

>>297
それも少数の人間ね。。。多数の人間は無理やり従わされるの。
イスラム圏でも原理主義なんて支持得てないもの。
得てないけど従わないといけない。そんな感じ。

私は、イスラム圏のオカマに言ってやるのよ。
「あれは、イスラムじゃなくて背後にキリスト教原理主義がいるのよ。
アルカイダでも見なさいよ、アメリカが作り出した組織じゃないさ」
こういうと、案外簡単に納得するのよね。。。

>>298
あのね、あんた達の活動が余計な偏見生むんだってばｗ
お願いだから止めてくれない。。。
というかさ、あんたキリスト教原理主義の手先でしょｗｗｗ

論の組み立て方見てるとそっくりよｗ

>>298-299
断罪が人の仕事でなければ、救いも人の仕事ではないのでは？
原理主義から、演繹と三段論法を繰り返してゲシュタルト崩壊を起こした時に
今ここで、自分の周りの誰が不埒者であるか？という出発点に立ち返るべきです。
そこに同性愛か否かは関係ありません。

>>302
あー、それは私も感じました。
アメリカで深夜やってるテレビ伝道師を思い出しました。

あなたは、まだパウロ神学に毒されているのです。
イエスは人間を獲る漁師として、弟子を選びました。パウロは選ばれていません。
イエスとパウロとの間に連続性はありません。
イエスは自分以外の奇跡を否定し、弟子にも奇跡の奥義など示してもいません。
パウロが突然現れ、おかしな技をして見せて、教祖になったのです。

守るべきが、キリスト教の体裁ならばあなた方２人は
原理主義だろうとなんだろうと、わたしの敵です。
わたしが、攻撃するのはイエスの教えを守らないパウロ教徒ですから。

焼き鳥屋の一件は、ご愁傷様です。ただあなたの言い分だけでは
妄想レイプを訴えてる人と勘違いされても仕方ないです。
また、その集団が隣に座った瞬間から、蔑む様な態度でいたのは
あなたの方ではなかったですか？もう一度自分を省みたほうがいいです。

勘違いする人ほど、被害妄想激しいですから。

あなたの道理は穴だらけです。
恥ずかしくありませんか？

あなたが都合よく勝手に決め付けている前提に
敢えて一歩、足を踏み入れてあげたとしても
蔑む態度でいる人間をナンパする心理がさっぱり理解できませんね。

先に言っておきますが
これは飽くまで思考実験であって、
私は、あなたの論を進めるに都合のいい思想は持ち合わせておりません。
私には、ビアンやゲイの知り合いもいますが
お互いのセクシャリティーやジェンダーは尊重し合うという
暗黙の了解のもとですから
セクシャルマイノリティーの人々にリベラルなイメージを持っていた所
逆に面食らってしまったというわけです。

こないだ焼き鳥屋で友達と飯食ってたら
ホモサークルと自称する三人組の筋肉バカに
しつこく話しかけられて、
最後にはイチャモンつけて絡んできて
とても嫌な思いをしました。

ノンケだろうとゲイだろうと
焼き鳥屋で隣の席に座った人をナンパするのは
マナー違反だと思います。
マイノリティーが愚連隊のようにつるみ合って
道徳も尊厳も捨て去った無法者と化しているのを見て
少し悲しくなりました。
ノンケもゲイも分け隔てなく等しく裁く神なんていないんだと。
ホモにはホモの神、サディストにはサディストの神がいるんでしょうか？
>>>これが、あなたが書いた内容ですよね。
これを読んだ限りにおいて、あなたがセクシャルマイノリティーの人たちに
リベラルなイメージを持ってる人だとは、まったく思えませんでした。
居酒屋の一件は思考実験上の作り話で、勝手な想像で書き込んだのでしょうか？

高慢ちきな態度は、顔や言葉遣いにでます。そんな道具では金魚は掬えないでしょうね。
あなたの周りに不埒者がいても、あなたの紙の道具ではなにもできないのと
一緒です。あなたの最初の書き込みで、なぜ金魚掬いのたとえが神から降りてきたのか
その時はわかりませんでしたが、今はわかります。

>>306
あのさ、私は神道＋融通念仏なんだけどね。。。
何か勘違いしてないかい？？？
つーか、あんたの言う霊感なんてその程度のものさ。。。

ナザレのヨシュアも同じ。彼はユダヤ人だったからね。。。
パウロもヨシュアも実のところを言うと、そう中身に変わりはないわ。

>>308
だから、解放運動さえ止めれば、
こんなバカな奴等はのさばらないのさ。。。
今の状況は同和社会と同じよｗｗｗ

>>307
日本じゃ本来保守的思想だったのよ。。。その考え方は。
そこのところが分かってない人も多いけどね。
戦後保守・右翼は原理主義とか統一の排他的思想に毒されてるし。

ここは、キリスト教徒で、今現在自殺を考えてる人や、
「同性愛はみんな罪だ」と主張する人と会話や議論をしたいんで、
キリスト教徒以外でしたら、恐縮ですが他に行ってもらえませんか＿

>>311
私が、焼き鳥屋で彼らに感じた違和感というのが
理解できたような気がします。

その違和感の要因は、同性愛/異性愛とは全然関係ないところ…
キリスト教原理主義的な「排他もしくは同化」のプロセスとでも言いましょうか…

何らかのコミュニティーを形成して、
周りの人間の意思を支配して同化する事が彼らの目的であって、
私の思い描く愛の姿とは違うのです。

>>313

>>1を読めば
＞なお、キリスト教関係者の反論も歓迎します。

としか記述されていないと思いますが？
あなたのような原理主義者のせいで
キリスト教徒全体が、同性愛者以上に差別されかねない。

あら、間違えた
>>314は
>>312に宛てて。

神道＋融通念仏だったら、そっちの人の方が専門なんじゃないです？
私は、融通念仏なんてどんなものかさっぱりわからないんで。
他の宗教を否定したりしませんよ。金集め以外の宗教だったら
いいんじゃない・・・しかしキリスト教原理主義とユダヤ財閥が
世界を支配してるのも事実なんで、私はこっち側の人間ですから・・・
私は、宗教に上下関係はないと思ってますよ。

>>312
残念ながら、カトリックの籍もまだ残ってるんでｗ
悪いわね、そっちの方向性からも話を進めてるって事にも
いい加減気付きなさいよｗ

あんたの神が本当に天主なら、
そこまでは分析できてると思うんだけどね。。。

>>316
それは勘違いよ。。。
キリスト教原理主義の人数調べてみ。。。

・・・ほんの少しよ。

パウロは、イエスを信仰する事により義とされると説きましたが
これは危険思想です。キリスト教徒以外は義とされないと言っているのです。
パウロが元凶です。

パウロの知性の中に、キリスト教原理主義の雛形があるので
パウロが言っていることを、信じる人はキリスト教原理主義者です。
パウロの霊性は偽者でした。パウロの言ったことは、科学で瞬殺されます。
パウロが同性愛に関して記述したことは、間違っていたのです。

で、あんたは何を信じてるのさ？
科学？イエス？
それともバフォメットかなんか？

イエスが再臨されて、宗教団体が消滅するのが私の理想です。
と同時に、道端の名もないお地蔵様にも手を合わせる気持を
大切にしたいと思います。
パウロは、霊性で下衆です。また神とイエスも別だと思います。
イエスの人格と霊性は信じるに値すると思います。私自身は
宗教団体に属していません。
宗教を信じて、気持が休まるなら、その信仰を大事にすることは
いい事だと思います。
しかし、教祖になったら少なくとも、セクシャルマイノリティーなどの
差別を助長するような教義を立ててはいけないと思います。

「名もない地蔵」なんかねえよ。
そういう表現自体が無神経だと気付け。
なまさんまんだなんかかかびさんまえいそわか
とまで唱えろとは言わないが
お地蔵様は地蔵菩薩だ。
名もないYHWHとは言わねえだろ？

キリスト教徒は嫌われ者か略奪者。
土地の風習を踏みにじるか同化するしか知らない。

>>320
パウロじゃなくても、当時のユダヤ人はみんな反同性愛よ。。。
もちろん、ナザレのヨシュアも含めてね。
同性愛者っていうのは、異教を選択する人間のこと。

ユダヤ社会ではそうだったんだから、
別にそれはそれで構わないじゃない。。。
聖書には、同性愛者に癒しを与えたって文面はどこにもないわ。

聖書が同性愛を禁止だと書いてあるだけで、イエスが同性愛者でなかったとか
書いてないですよね。

韓国人の牧師から「他の教会員の人たちが嫌がるんで」と言われて
教会断られたｗ

>>326
逆に、彼が同性愛者と書かれてるのはどこなんだい？

イエスが同性愛者であった可能性はゼロではないと言うことだよ。
ちなみに、ラザロは同性愛者だったと思うな。
どうしてもその事は否定できない。だって彼には家族なかったんだよね。
ちなみに、同性愛者の比率は１０人に１人から１００人に１人と
言われている。聖書の中の登場人物に一人もいないと言う方が変だよね。

別にそんな突拍子もないこと言い出さなくても、

否定されて気に入らないんなら教会なんぞ捨ててしまえばOK。

確かに。
原理主義者がホモを取り込もうとしてるという以外に
合理的な説明ができないな。

そういうこと。

数学的に言ってそんなに突拍子もない話ではないよ。
仮に１０人に１人同性愛者がいるとして、無作為に抽出された１０人のサンプルの
中に同性愛者がいない確立は34.8％、いる確立は75％以上もある。
聖書に１００人登場人物がいるとしたら、必ず１人は確率的に同性愛者である。
誰もラザロが同性愛者でなかったとか断言はできません。
終りの日にも、同性愛者が我々の中から一人選ばれて、イエスの再臨を
全世界に告げるのです。

34.8+75+α=???
なるほど、似非科学もとい似非算数で騙されるほどの馬鹿を
勧誘した方が貢いでくれそうだもんな。

あと確率を論じるには無作為という前提が必須だが
聖書の編纂には作為はなかったのかな？

仮に同性愛／非同性愛が半々の比率の母集団において

無作為に10人集めて、
一人も同性愛者がいない確率
同様に、一人も異性愛者がいない確率
ともに0.1％以下。

百歩譲って
>>333のデータ（34.8％）を仮に信じるとするならば
聖書の世界の住人は90％近く同性愛者という事に！

10％の確率で同性愛者の集団から無作為に10人選んだ場合
全員同性愛者の確率…0.00000001%
全員異性愛者の確率…34.8%
どっちもいる確率…65.1%

だいたいが「10人に一人の割合いる」って言う前提を
覆す可能性が34%もあるって事だからね。

因みに母集団が10人の場合はもちろん
全員同性愛者の確率…0%
全員異性愛者の確率…0%
どっちもいる確率…100%
というのは言うまでもない。

要するに、こんな計算はデータの信頼性を証明するものでしかないって事。

>>329
あら、家族のない人間はみんな同性愛者かいw
一昔前までのあほなノンケの戯言みたいね。。。

健康なのに子を成さない人間は罪だという考え方でいくと
偽装結婚すりゃ許されるという理屈なのかな？

まあ、そうなるとホモで尚且つ愛の無いセックスは
許容されていたという事になる。

最近の原理主義者の解釈、つまりは
>>333の解釈はどうなの？

>>339

お釜巫女のホモくしこに質問。

「氏神」の考え方なんだけど、性格に言うと「藤原氏の氏神は春日さん」みたいな話でしょ？

そうすると、うちみたいな家系がはっきりしない家だとどこが氏神なのかわからないよね。

そこで、たとえば土地の神さん（鎮守）とかを仮に氏神と考えるのが正しいんだろうか。

それとも、東京の氏神は神田明神様とか、京都の氏神は上賀茂下鴨両神社とか、そういう考え方になるのか、

どうなんだろうか。

間違い<<341 「京都の氏神」は平安神宮みたいね。

賀茂社は山城の国一之宮だった。

京都中の氏神が桓武天皇ちゅうのはどうなんやろね・・・・

悪いけど、私は巫女何かやってないけどね。。。
巫女が出来るのは確かノンケ女だけよ。

マリアさんとこみたいな特殊な神社が
実在してるか否かは知らないけど、あるとしても本庁管轄外だろうね。。。

それから、質問の件はうちらは土着民だから、
氏神・産土・鎮守が全て一致してるパターンなのよね。
だから余所の土地の法則は良く分からないわ。。。

>>343

お釜のくしこ、お答えありがとね。

そうか、くしこは土着で移動なしか。

うちも実家で考えれば北野天神か平野神社のどっちかなんだろうけどね、

一人暮らしとかした場合はどうなるのかって疑問だったわけ。

まあ、いずれにせよキリスト教のようにガチガチの規則があるわけじゃないだろうけどね。

どもありがとね〜。

ラザロが同性愛者だったから、イエスは彼を蘇らせたのです。
そして、その事が十字架へと繋がるのです。
ラザロが石打たれて死刑になるのもあたりまえと学者が考えていた
同性愛者だったから、イエスは迫害されたのです。
この事は、聖書の中にも封印された事実です。
今のこの時代、イエスの福音が世界に広がり、同性愛者が開放されつつあります。
この終りの時代に、同性愛者ラザロがイエスの言った１００匹目の羊なのです。
今まで、同性愛者に失礼な発言をした人は、救いの時が過ぎ去る前に
悔い改め謝罪してください。

まあ、自分の納得できるように自由に解釈しても構わないんじゃないの。

>>344
氏神なんていうのは、一族の元来の本拠地の祖神が祭られている神社だから、
多くの人にはあんまし関係ないのよね。。。うちみたいな生粋の土着は別として。。。

それより、引越しする人とかにも関係あるのは、住んでるところを管轄する神社よ。
まぁいうと、京都教区に教会がひとつしかない事態を想定すればいいんだけど、
そのことなら、京都府神社庁に電話かけて住んでるところを言ったら、
どこの神社へ行けばいいか教えてくれる。

・・・と言ってもさ、正月にお札貰うか、祈願しに行く程度しか用事ないわよね。。。

>>345
あんたの頭の中でなに思おうが勝手なように、
他の連中がどう考えようが人の勝手。。。
それが人の世ってもんさ。。。

>>346
ただし、他者に押し付けなければね。。。
自分の中でどう妄想するのも勝手だからさ。

キリスト教関係者が、同性愛活動に対して発言する限りは
私は戦います。
エルサレムであった同性愛者の啓蒙活動に対して、コメントをする
のであれば、他者に関わらないと言うルールを守らないのは
宗教のほうでないでしょうか？いえ他者に関わらないでは
社会は成り立たない、関係があるから人間は宗教を作り出し
宗教は人間に関わっているのです。

＞ラザロが同性愛者だったから、イエスは彼を蘇らせたのです。

イエスは差別主義者ってわけね。

あんたの言うキリスト教関係者の発言とやらの
同性愛者と異性愛者を入れ替えて
鸚鵡返ししてても人の心には響かないよ。

>>347

そうそう。問題はお伊勢さんの次にくるおふだだよね。

まあ、大体間違ってなければいいんだから、土地の一の宮さんのにしとけば間違いないかと。

因みに、京都ではお正月では遅くて、事始の日（12/13）から28日までに交換するみたい。

実家にはお正月の神さんを祀る３６０度くるくる回る取り外しができる神棚があるけど、

多分もう取り付け不可能になってしまっているかも・・

しかし考えてみたら愛宕神社が氏神の人は大変やろねえ。

稲荷が氏神っていう人がいるかどうかわからんけど、あそこは山の麓に神殿があるから大丈夫やね。

石清水八幡の場合はケーブルがあるから大丈夫。それに表参道上ってもそれほどたいした山ではない。

愛宕さんにも昔はケーブルがあったらしいけどね。

>>352
一応、うちの近所の新興住宅も氏神さんの管轄なんだけど、
別に彼らに入ってもらおうとは思わないからね。。。

彼らは春日さんとか大手へ行くか、本庁管轄外の新興神社へ何も知らずに行ってるわ。

一宮というのを、司教座教会のように思ってる人もいるけど、神社は全てが司教座教会で、
一宮というのはまたそういったものでもないからね。。。

>>354

因みに、実家のほうは、今はとりあえず八坂さん一社で済むように、

お伊勢さんの大麻とスサノオさんと大田（白髭）さんに来てもろてます。

それから、別のお宮に清荒神さん。

神さんには榊、荒神さんには松。

しかし神社庁の管轄してない神社があるとは知らんかった・・

そういうのは新興宗教とちゃうのん？

>>355
あんまりあちらこちらの御札貰いに行くのも大変だから、
住所地管轄するところだけにしとくほうがいいしね。。。

氏神や崇敬社がある場合は別として。

それから東大阪の石切さんとかも本庁じゃなくて独立してるし、
京都なら神社本教所属のとこも案外あるわよ。

>>357

石切さんが神社庁と無関係というのは意外な感じやった。

「神社本教」で探したら、粟田神社と乃木神社と地主神社がそうやったよ。

そういわれてみたら、乃木神社は乃木大将が祭神っていかにもちょっと怪しいけど、

粟田神社とか地主神社は至って普通の歴史ある神社やからびっくりした。

「出雲大社教」というのも出てきたけど、出雲大社も本庁に所属してないわけなんやろか？

>>358
出雲大社自体は本庁所属で、出雲大社教と出雲教というのがあるのよ。。。
大社教は、千家国造一族の教派神道。出雲教は北島国造家の神社神道。
もっとも大社教の方が栄えてるわね。。。

そういえば、野宮神社も本教ね。。。
後、本庁に入ってない神社なんて探せば結構あるわよ。

>>351
結局そういうこと。。。

>>359-360

出雲はなんかややこしいことになってるわけやね。

伊勢神宮で「伊勢神宮教」とか立ち上げたらもっと問題になるかもね。

出雲大社といえば、「大国主命」やら「大物主命」やら「大神神社」とか

あのあたりがどうも整理できません。

しかし、野々宮神社といえば源氏物語に出てくる神社やね。

本庁に所属する意味、ちゅうのも曖昧なんかいな・・

>>351の「だから」は原因と結果を結びつける意味で使ったのでは
ありません。同性愛者を助ける必要があった、だからその為に
同性愛者を蘇らせたので勘違いしないでください。
それから、もう一度お願いしますが神社関係のスレに行って貰えないでしょうか･･･
もしくは、同性愛の縁結びの神があったら譲歩できますが･･･

>>363

どうも失礼。

ヨハンくん、神道に宗旨替えするの？

>>363
あんたの同性愛至上主義はもう沢山なのよ。。。
ったく、欧米の人権思想に毒された人間ってどうしようもないわね。
さっさと思想板にでもいけって。。。板違いなのよ。

あらじゃあキング牧師はどうなるのかしら？

>>362
それなら三輪さんにも大神教なんかあるし、
講が宗教化するのもあるわけで、特にどうだっていいのよね。。。

>>367
人権板か思想板でやれば？
信仰なんて人の数だけあるわけで、
何言ったところで仕方ないわよ。。。

そしてさ、キング牧師ネタなんてここでやってる？
やってないでしょｗ板違いだってば。。。

ホモ板でも嫌がられそ。

人権を勝ち取って、社会を変えた実績が日本にはないからね。
富山の米騒動くらいだよ。アメリカでは黒人はバスにも座れないし
テレビにも出れない時代がつい４０年前まではあったんだけど、今の２０代以下の世代は
ぴんと来ないだろうね。

だけどね、１人でも原理主義者がこのスレをみて信仰を変えてくれたら
私は満足だね。

私は、個人的に同性愛者を罵って死んでいった牧師を知っている。
彼が天国にいるとは到底思えない。１人でもあんな牧師をこの世界から
なくしたい。また教会は選べるといっても、生まれついた家が
原理主義のクリスチャンファミリーだったら、もしこの子が
思春期になって自分がゲイだと気付いたらどうだろう。
人権思想っていう甘い理想だけの話をしてるんじゃないんだが･･･

福音が全世界に述べ伝えられると言うのは、
人口としてクリスチャンの数が増えると言うことではなく、
同性愛者のようなマイノリティーの人権が回復される事だと思います。
イエスは、差別される側の立場に立って人類の未来のビジョンを
持った思想家でした。パウロと言う茨が覆いかぶさって長い間
暗黒の時代が続いたのです。ようやっと２１世紀になって、同性愛者の
人権が回復される時がやって来たのです。すなわち、イエスの思想の
成就です。

でも、聖書には「同性愛はダメ」とはっきり書いてあるわけでしょ？

どうせ神様なんてどれもこれも象徴でしかないわけなんだから、

どうしても神様を拝んでいたいのなら、他の神にすればいいだけだと思うよ。

一番身近な神さんにしとくほうが便利だよ。ヒンドゥー教とかより。

>>373
その人は同性愛者を罵れないと逝けない天国に逝ったのさｗ
確かに余所の世界から見ればそこは地獄かもしれないわ。
でもさ、宗教板的にはその人の天国はそうしないと入れない国だってことよ。
だから別に、それでいいってわけ。。。

>>368

コメント見落としてました・・

三輪さんも本庁所属と違うんやね！

＞特にどうだっていいのよね。。。

結局そういうことみたいね。

でも新興宗教と区別するためにも神社庁所属にしておいてほしいような気が・・

手を合わせて、ご利益があれば宗教なんですか？政治的な話を
すると思想板に逝けって麦価じゃないの？

同性愛問題なんて認めてる教団は日基と聖公会とか色々教団があるし、
同性愛者の超教派の集会もあるんだから、
キリストとの一致保に当たってどうしてもというなら、そっちへ行けば済むことよ。。。
何ら問題ないでしょ？違うかい？

人権の話なら、専門の板があるわけじゃないさ。。。

>>377
説明の仕方が悪かったね。。。
三輪さんは神社が本庁。講の一部が宗教法人として独立。。。

そんなパターンがあっても別にどうってことないからさ。

つーか、持ち回り制で神社の役員やってるキリスト教信者とか普通にいるしさ。
靖国なんか崇敬会入ってる信者とか、年寄りには結構普通にいるわよ。

世酢さんは、実際に同性愛の人達に受け入れられるのだろうか、と
ふと思った。

>>380

そういう意味ね。了解。

実はうちの家族はクリスチャンだったんだけど、神社の役員やってますた。

仏壇は大谷さんだから結構派手なのがあって、法事には坊さんがやってくるわけね。

神棚は放置状態だったんだけど、今回、結局一家でキリスト教捨てたんで、

これを期に神棚もちゃんと掃除してお宮も新品にして榊も毎月更新してる。

>>379それでは不十分です。文鮮明に謝罪しろとは言いませんが、
少なくともローマ法王には謝罪してもらうまで私は戦います。

その前にまず慰安婦と南京事件謝罪しないとだめだよ。

>>383
何で？カトリックはカトリックの天国の規定があるんだからそれでいいじゃない。。。

あんたはあんたの道に進めばいいことさ。。。

>>384
確かに。。。他者の罪を追求するなら、自分に纏わる全ての罪を悔い改める。
当然、原理主義者への気分を害させた罪さえ告白して改める。。。
人を裁いていいのは天主一人。自分が天主自称するなら別としてさ。。。

それが嫌ならキリスト教なんかに拘らず、政治問題・人権問題として扱う。

いいえ、一朝一夕に日基だって同性愛を認めてきたわけではないでしょう。
同性愛を受け入れるまでに、数多くの人の心が破壊されてきたのです。
その謝罪をしなければ、天国もありません。イエスは再臨して彼らを裁くでしょう。
謝罪は彼らのためでもあるのです。

>>388
それじゃあ、あんたのすべきことは>>386ね。。。

他者に十字架を背負うことを求めるのではなく、
自分がまず背負いなさいな。。。

それが嫌なら、政治・人権で主張なさい。

神と語り合ったときに、神に尋ねたことがあります。
「時に私は天国に行けるのでしょうか？」と
そうしたら神はこう答えました
「わかりません」
たしかに、私は天国にいけるような人間ではないので、その時に
なってみなかったら、天国にいけるかどうか分からないのです。
神は天国の鍵をイエスに預けられています。
すべては、イエスの慈悲です。私がキリスト教関係者に謝罪して欲しいのはまず、
十字架のイエスに対してです。この事がもっとも私が言いたいことです。

>>390
あなたが天主に出会ったというなら、
十字架はすべてあなたが背負いなさいな。。。

人に十字架を背負わせようとするのはいけないことよ。

天国の鍵はイエスが預けられているのにもかかわらず、
勝手にパウロは同性愛者は天国にいけないと決め付けて
その教えを広めてしまったのです。
多くのキリスト教はこのパウロの教えを２０００年の間信じてきました。
イエスが再臨する前にイエスに謝罪して悔い改めてください。

>>392
ユダヤ人なら当然の解釈。
ナザレのヨシュアのユダヤ人で、なおかつ同性愛に関しては言及していない。
すなわち、彼は普通のユダヤ的価値観を持っていたと考えて然るべき。

もし、そうではないとするなら、異端でも正統でも何でもいいんだけど、
福音書に同性愛を認めるという画期的な発言をしているはずなのよね。。。
でもさ、そんな記述はどこにも無いのよね。。。

彼が認めたのは罪人の回心のみ。。。これって変よね。

イエスがこの世に遣わされてから、律法で人を裁く行為自体が
罪になったのです。本質として良い事は律法に括られる事なく、よい行いだと
イエス自身が安息日に病人を治して示しています。
イエスは個々の罪について言及はしていません。マリファナはいけないとか
そう言った事は社会のルールとして決めるべきことで、
宗教家が同性愛は罪だと発言することは、イエスは望んでいません。

>>394
いや、彼は律法を全く否定してはいないわよ。。。
すなわち、律法による裁きはＯＫ。

ただ、あんたがヨシュアの代理人みたいな顔して
人を裁く権限は与えられちゃいないわ。
原理主義者には与えられてるんだけどねｗ

>>382
どうして辞めたの?
一家でって、なにがあったの？

宗教法人キリスト者学生会（KGK）では、同性愛者を完全に基地外、罪びと扱いしています。

>>396

特に何か事件があったわけじゃないんだけどね。

宗教だらけの京都の街中に住んでると、宗教ボケしちゃって、どれもこれも区別がつかなくなってくるわけ。

そんな環境で、改めてキリスト教を観察してみると、「地獄に落ちる」と脅す
程度の低い宗教、

という評価になってきちゃうわけですよ。

それなら、摩擦も少なくて、とにかく便利な神社やお寺を利用したほうが、なにかと得、

ってことになってきた、っていう感じかな。

上っ面ばかりの教会の付き合いにも辟易してきてたとこだし、丁度いい感じ。

イグナチオ教会はオカマが集まる

（＾ω＾）400だおぉ〜ん♪

同性愛フレンドリーな教会、アンチ同性愛な教会の情報を貼って下さい。

同性愛ではないが、
キリストの１２の弟子というのも同性愛的だし、
キリストとユダの接吻の場面はかなり気持ちが悪い
絵にかいたものが、ジョット・ディ・ボンドーネというルネサンスの
画家などのを見てみると、あの裏切りの場面はやっぱり気持ちが悪い

ソドムとゴモラは
滅ぼされました
女の自然な用を捨てる
レズビアンにも
否定的なようです

あの変なキリスト看板を立ててる団体が反同性愛だと最近知った。

黒地に白い看板だったら、宗教以前に町の美観を破壊している事が問題だよ

日本は看板と電線で美観そこねまくりだから。

ちょっと昔であれば、原理主義者の反論が書き込まれていたが
すっかり彼らはおとなしくなった。だけど私はうれしくない。
言い負かすことが目的でないからだ。一度言葉によって傷ついた心は
元には戻らない。神の言葉だからと鵜呑みにして人を裁くことについて
もう一度パウロの罪について一考してください。

だからさ、キリスト教はそういう性質も持つ天主が主宰する宗教なんだから仕方ないわよ。。。
一体何が悪いの？

カソリックの神様も、プロテスタントの神様も
ムスリムの神様も、同性愛者が同性愛者同士で結婚して
仲むつまじく一生愛し合い事を認めていますよ。祝福があるから大丈夫ですから
みんなカミングアウトして、好きな人と一緒に暮らしましょう。それが一番ですよねぇ。

ｱﾗﾌﾞでわ同性愛わ死刑でわ？

神様は同性愛を認めています。この世界はすばらしい。
同性愛バンザイ

>>410
つい最近まで、おおっぴらにやってたけどね。。。
男性同士の婚姻とかあった地区もあるしさ。。。

神はキリスト教徒が考えるように、同性愛を嫌っていません。
基地外パウロにだまされないように。同性愛者に祝福がありますように。
アーメン

まあ、単純にキリスト教から離れればOKなのでは内科と。

ﾉﾝｹだが、山田花子は無理で中村中ならｲｹる。

　　　　　　　　　　　＊　
ｵｷﾆﾒｼﾀﾗﾄﾞｰｿﾞ　(ﾟдﾟ(　 人　 ) =3 ﾌﾞｯ

つーかさ、あくまでキリスト教の枠内でとどまりたけりゃ、
日基や聖公会はセクマイ認めてるグループもあるわけで、
そんな牧師や司祭もいるじゃない。。。
別にそっち行けばいいことなんじゃない？
今のキリスト教世界も昔と違って色んな方向性があるわけだし。。。

原理主義者が同性愛を非難するなら、
セクマイ派はそういうのも非難しない方向で
愛と多様性を重んじる一致を推進すりゃ、次第に決着もつくものよ。。。
こっちが非難しなきゃあっちが一方的な加害者ってことになるわけだしね。。。

同じ土俵で争うような真似はしないことよ。。。
自らの正当性を訴えるならさ。

私は↑のようには思わない。同性愛に反対する教会は
同性愛を非難すると言う人権侵害の犯罪を犯しているのです。
犯罪を放置するわけにはいきません。謝罪を求め続けることが彼らのためでも
あるのです。

417の考えはイエスの教えにも反します。毒麦は刈り取られ
火になげいられれるのです。原理主義は毒麦です。

>>419

建前に振り回されてるだけだね。

自分の考えで動いたらどうなのかと思うよ。

イエスの再臨が近いから本物だけが淘汰されて残るのです。
いつまでも原理主義教会に留まるのならば、
彼らは火に投げ入れられても仕方ありません。科学でさえ彼らの
目を開かせなかったのですから。
同性愛が罪じゃないことはすでに
科学で立証されていますよね。パリサイのパン種に気をつけろと
言ったイエスの教えがないがしろにしれています。

>>421

自分を否定するものは火に投げ入れられる、というわけでしょ？

その判断基準は「自分の考え」でしょ？

イエスとか神の名前を引き合いに出して、自分の反対者を脅迫してるわけだよね。

イエスがどうとかいいながら、科学で立証、とかいうのは矛盾してないの？

彼らが火に投げ入れられる、という恐怖の予言も科学で立証するべきなんじゃないの？

彼らの目を開かせるために、科学を神は人間に与えたのです。
彼らはかたくなにそれを受け入れない。神の意思に反しています。
様々な現象を見て再臨の近いことを感じ取ってください。聖書のイエスの言葉です。

>>423

聖書には、「そろそろ世の終わりだ」とか「神の子が来た」とか言って騒ぐな、と書いてあるよね。

それ↑はパウロです。パウロは怪しい技をして人民をだましました。
神の子が来たと（あった）と言いました。私は来たとは言ってません。
イエスは再臨の時までは誰にも会ったりしませんから。

人権だとか言いたいなら、他の板へいけばいいじゃない。。。
もちろん同性愛板じゃ徹底的に叩かれるだろうけど。。。

あんたがキリスト者、天主のお告げを受けたというなら、自ら十字架を背負いなさいな。。。

出来ないなら、ここで主張するのはやめる事よ。

天主は人権なんか認めちゃいない。邪魔になれば誰だって消す。
そんな存在だと自らを自称してるわけよ。

あんたもいうように、反対者の人権なんか認めちゃいないってことが何で分からないのかしらね？

再臨に備えて、イエスの花嫁になる準備をすることは大切です。
再臨が近いと言って人民をだましたり脅したり、献金を強要するのは、原理主義
教会の手法です。

パウロを否定するならキリスト教じゃないよね。

キリスト教など信じていませんから。カソリックの免罪符の件を
考えれば、キリスト教など・・・です。
パウロはイエスが警戒していたパリサイのパン種です。

>>429

信じてないんなら、別にどうでもいいんじゃないの？

何がいいたいわけ？

三位一体の教え、信仰義認、予定説これらはキリスト教の三大悪です。

結局、仮想敵を作って単に人権振り回して弱者を恐怖のどん底に落とし入れてきた戦後の左翼の論法よね。。。

それをキリストに当て嵌めてるってわけよ。

>>427
あんたも同じじゃないｗ
セクマイという存在はあんたが意図するもしないも
単なる持論を肯定するための道具に成り果ててんのよ。
私らそんな奴らはたくさん知ってるし、騙されてきた仲間も多いけど、今は冷静になって脱洗脳状態なの。
キリスト教もあんたと同じ事をやって世界で信者を増やしてきたのさ。。。
けど結局は飽きられつつあんの。
別の方向求めた方が賢いわよ。
同じ事やったってもう誰もついてこないわ。。。

やっぱり神社で神さん拝んでるのが一番平和だねぃ。

>>434
神さん仏さん言うてる方が、日本人には合うてるもんね。
あれが絶対や、これが絶対やいうのはどうも合わんわね。

ほんで「地獄極楽この世にあり」いう
悟りきったような現実重視の価値観持ってる多数の日本人には、
ああいうあの世の極楽は、正直怖いとこやいう感じもあるしね。

>>435

最近気がついたら神社へ入っていろいろ観察するようにしてるねんけどね、

きちんと三宝で神饌を上げているところと、全然何もしてないところがあるよね。

某山の上にある日本第二に位の高い神社なんか、摂社末社、全部何もなしやった。

そうかというと、村社レベルの小さなとこできちんとやっているところもあるし・・

まあ、いろいろなんやね。

そうやね。ほんまに神社によるわ。
別に何でもええからｗ

うちみたいに大祓えただのとこもあるし。

>>437

そんなんただにしてやっていけるのん？

まあ、好感度はアップやろけどｗ

キリスト教がいやで、神道に行くことは止めません。どうぞ
神社におまいりしてください。だけど、このスレに個々の神社の
話を書くのはスレ汚しです。「神社と同性愛」というスレでも作ってください。
再度お願いします。原理主義の人やキリスト教徒で同性愛に
悩む人と会話がしたいのでお願いします。

>>439

あんたも三位一体否定してるんだから、少なくとも「キリスト教」じゃ無いわけなんだけど。

三位一体を否定しているのは、イエスが「私は神だ」と一言も言ってないのに
キリスト教がイエスを神にしてしまった事を批判しているだけです。
キリスト（救い主）がイエスである事は否定していません。

大体、他人の書き込み片っ端から叩いてるだけなのに「会話」ってどういうことよ。

>>441

キリスト教というなら、イエスさんは神だと認めないとだめだよね。

三位一体、神人二性、処女懐胎、この辺に疑問があるならキリスト教とは言えない。

あと、キリスト教徒でパウロを否定する、ということもありえない。両立しない。

あんた、そんなことならなにもキリスト教に固執する必要全然無いんじゃないの？

別に追いかけてもいないのに、わざわざ自ら檻に入って鍵をかけた上、「出してくれ」、と喚いているようなもんだと思うよ。

処女懐胎については、興味がないので私にとってはどうでもいい事です。
マリアの卵子が分裂して、イエスと言う肉体が２０００年前に生じたと言う事実のみです。
神=イエス、イエス=神だとは思っていません。
神は神、イエスはイエスです。
イエスは神から人類の救いと裁きの両方を任されている存在です。
イエスを信じるか信じないかによって、救われるとか裁かれるとかは
ありません。同性愛者であるかないかによっても、救われる裁かれるも
ありません。イエスが人を救うかどうかの基準は、もっとキリスト教の教えより次元の
高いものだと私は考えます。

>>444

だから、簡単なことだよ。

あんたのはキリスト教じゃないんだから、キリスト教の規則に縛られる必要は全然ありません。

>>439
それならユダヤ版大国主命か饒速日命やユダヤ版弥勒さん程度でＯＫなのよ。。。
すでにキリスト教放棄してるんだからさ。
もっと自由になんなさいな。。。

>>445の補足するなら、あんたの信仰は既に現代版弥勒信仰や大国主命や饒速日命信仰程度のものでしかないから、
キリスト教と同じ事をする必要性もなければ相手する必要性すらないわけ。

そんなことはない、イエスがいなかったら今日のような同性愛の開放など
なかっただろう。イエスの教えがようやく実を結び、全世界に広まろうと
している。

同性愛差別への批判に俺バージョンイエスを持ち出すことは無い。

>>448
何言ってんのｗ同性愛者なんて、ナザレ派は触れない程忌んでいたわけじゃない。。。
嘘を吐くのはおやめよｗ

それから今は、同性愛者の運動なんて単なる利権運動じゃない！
昔はイスラム世界でさえも同性婚なんて当たり前よ。

もしかして歴史とか無知でナザレのヨシュアなんかに希望見出してたわけ？

あんな人、何も正しいことなんてしてないわよ。。。

敵を愛しなさいってんのは、徹底的な蔑視から生まれるものだし、
右の頬をどつかれたら左の頬も出せなんて、究極の敵対の印。最低ね。
それが彼らのいう愛なのよ。

それまでの多神教世界なら、日本人なら、どう適当に他者とうまく付き合っていくか考えたもんよ。
ユダヤ人すらこの例外には漏れないわ。

>>438
別に地域以外の人間には門戸閉ざしてるからｗ

>>452

地域外の人でもお参りぐらいはＯＫなんでしょ？

こんどいっぺんお参りに行こうかなぅ・・

変な目で見られてもいいならｗ

>>439
別に私はキリスト教嫌じゃないし。。。
あれで救われた人もいるんだからいいじゃない。

ここの議論は、単に私らセクマイを出汁に利用したキリスト教批判だから
人権問題だというなら、他の板へ行けばいいだけよ。

悪いけど、セクマイ利用して持論正当化するのはやめてよ。

>>454

迷うなぅ・・

あなたは、実際にキリスト教の教義で被害にあったことがないか
被害にあった事実を知らないかのとってものんきな人ではないのでしょうか？
また今ヨーロッパは比較的寛容になりましたが、その昔は教会によって
酷い目にあってきたあなたの言うセクマイの人が大勢いるのです。
その謝罪を求めることは正しいことです。過去の過ちを繰り返さないためにも。
過去に目を閉ざしてはいけないのです。

人権が開放されるにはそれなりの歴史が必要です。
パウロと言う一人の基地外がキリスト教に取り入って
パリサイのパン種なったのは歴史的な事実です。パウロによって
同性愛者、あなたの言うセクマイの人は人権を奪われました。
パウロは男と女の性しか認めていない差別主義を広めたのです。
この事は、キリスト教の広まりとともに社会の規範になりそこから
はみ出した人の人権は否定されてきたのです。この事も事実です。

イエスキリストの教えは宗教や神の名の下に
人を裁くことを禁止する教えです。私が道であるという言葉は
彼を通して同性愛者などの被差別少数派が開放されてゆく歴史の道です。

それならまずはナザレのヨシュアを否定なさいな。。。
彼の派は、外国人を犬呼ばわりしていた。理由はセクマイが幅効かせてたからよ。

>>458
じゃあ人権板ね。
宗教には人権に相反する部分もあるから仕方ないわ。
ナザレのヨシュアの教えなんて、思い切り人権軽視よｗ
まぁ、人権なんてものも有害に働くことの方が多いから、私は大嫌いだけどね。。。

人を裁くななんて彼は言ってないわ。
あらゆる手法で回心させろと言ってるわけよ。
彼自身、神殿で鞭を振って商売人を追い出したわｗ
あと、木だって実がないのが気に入らないからって枯らしてしまった。

彼も所詮はこういう人間なのよ。

>>457
迫害されてることは知ってるわよ。だから何？
けどあちらのセクマイは利権活動しなきゃ生きていけないからやってるじゃない。
日本のセクマイは利権活動を拒否したのよ。
セクマイの民意が低いとかあちらの連中はいってるけど、
私らはね、日本でも明治以降は存在すら否定されて生きてきた。
戦後なんて、最近まで人権派にどれだけ虐められて来たか！
人権に反する存在と断罪されて来たのよ。

最近、利権活動の支持率急落で急に掌返して「フレンドリー」になってさｗｗｗ
本当に馬鹿にされてるわ。奴らには。。。
そんなことは彼らと一緒に私らを叩いてきたマスコミも絶対に触れないけど、
私らはまだ、それを忘れててないどころか、
奴らのやり方見てても利用されてるようにしか思わないのさ。。。

この日本で、セクマイ達が何故人権を忌むのか、まずはちゃんと知りなさいな。

神宮暦はどこの神社でも買えるの？

これからの世代、その次の世代の同性愛者のために
我々が今戦って権利を勝ち取ることが大事だとは思えないのでしょうか？
自分が苦労したら同じ思いをさせたくないとは考えられないの？
同性愛者でも、事実婚の認定がされてアパートが借りられたり
遺族年金が受け取れるようになったら、素晴らしいじゃないですか
まずは、教会の中で堂々とカミングアウトしましょう。いじめの構図を理解するには
それが一番だと思いますよ。

>>464
だったら人権板ね。
利権獲得して逆差別することが問題の解決になるのかしらねｗ

一部にしか潤わない同和・障害者利権化するのがオチよ。何の解決にもなりゃしないじゃない。。。

セクマイ社会はネットのお陰で既にニーズが多様化。
一昔前のセクマイのノンケ化マンセーみたいな主張持ち出されたって
みんな冷静になって傍観者になって来てるのよね。。。
そこのとこをどう解決していくの？

以前みたいに、ノンケ化したい連中が私らを
ノンケの飼い犬とかって訳の分からない言い分で迫害したりする構図はもう崩壊してしまったわよ。。。

だからさ、その教会が嫌なら他の教会へ移ればいいの。

それに殆どの人は、ちゃんと母教会の原理主義教会、セクマイ否定の立場をも一定尊重・理解もしてるのよ。
それが出来ないと、互いに憎悪が増すだけで話にもならないじゃない。。。

相手が否定に回るなら、私らは人は違うものだからと価値を認めて受け流すのよ。。。

ほんとにほんしんでそう思ってるの？もしそうなら負け犬だよ。
あなたを傷つけたくて言ってるんじゃないのだけど。

あなたに、念は通ずと言う言葉を送りたいよ。イエスのイチジクの話は
そういう事だと私は思うな。

>>467
おかげで私らは勝ち組よ。。。
だって原理主義なんかに依存してないもの。。。
負け組はノンケ化の連中。。。
所詮は彼らはノンケと同じになりたいだけ。

私らノンケとは違う生き方を選択したのよ。
ノンケが私らの生き方選択しないようにさ。。。

それを後ろめたく感じてたり、引け目感じてたのが彼らなのよ。。。

>>468
じゃあ、私らノンケと違う生き方選択したセクマイの多数派の人間に
負け組なんて言葉が出なかったと思うわよ。。。
あんた達が本当に勝ち組ならさ。

実をつけないから気に入らないから枯らしてやるって
ナザレのヨシュアの考え方は、
私らにとって見りゃ、全く不毛な生き方にしか見えないもの。。。

まぁ、そういう人間もいて当たり前だとは思うけどね。。。

季節が過ぎ去って古いものは枯らしてしまった。
律法の時代が過ぎ去ったので、実のならないという喩えともとれるわね。
要するに、事なかれ主義や負け犬独特の処世術を言いたいんですよね。
そんなんじゃ駄目です。念を送って原理主義を枯らさなければ。

>>471

要するに恨み骨髄に徹してるから、死ぬまでぶちのめして蹴り上げないと気がすまない、

と、こおいうわけですかぃ。

そういうのは勝手に黙って個人的に済ませていただければよろしいかと。

個人的な恨みやうまみで書き込んでるわけじゃないです。
少なくとも、キリスト教は２０００年間同性愛を断罪してきたのだから
その社会的責任を取って欲しいと言っているんです。少なくとも
科学によって遺伝子の影響で男と女の性には分類されない人も
いることが分かっているのに、そのことにすら謝罪できないのは
社会的責任を放棄してるのです。

>>473

同性愛を排斥するのがキリスト教なんだから、排斥しなくなったらキリスト教じゃなくなると思うよ。

キリスト教がキリスト教でなくなれば満足なの？

具体的にどうしてほしいわけ？

「ごめんなさい」といえばそれでいいってこと？

>>471
事勿れ主義？私らが？？はっきり言って逆よ。私らはノンケと別の道を歩んだんだからさ。

ほんとの事なかれ主義はあんたと同じ主張をしている連中じゃないさ。
ノンケに媚び売って、ノンケと同じようになりたいって喚いたのさｗ

私らはね、この世界にはあんた達ノンケしかいないわけじゃないと、
行動で示して別世界を開拓してきたわよ。。。
キリスト教化されたノンケ達にとっては社会を乱す許せない犯罪行為だった。

でもさ、私らは逆に笑って流してやったのさ。。。
それから私らの存在は、世間に認められるようになってきたのさ。
ノンケの制度に生き方まで縛られて、ノンケに媚びて生きるなんて、悪いけどゴメンよｗ

>>472
単にアホなセクマイ集めてお山の大将になりたいのさ。。。
奴らの頭の中は、人権屋の連中と同じさ。。。

>>476

なんか、回りくどいというか、勘違いしてるというか、

どうもよくわからないよね。

正直こういう腐った輩見るとムカつくのよね。。。

何で私らセクマイがノンケ社会に服従しなきゃいけないのさ？

私らが私らでいちゃ何が悪いって言うんだい？

さぁ、言ってみな！私らが何故ノンケの亜流に成り下がらなきゃいけないんだい！理由を述べなさい。

>>471
いいえ、彼は実を付けなかったのが気に入らないから枯らした。

そして、人に対しても同じようにするという宣告をした。
それはきちんと聖書に書かれてあるからナザレのヨシュアを庇い立てなんて出来ないわ。

Ｑ資料　http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/qsiryou.html

にはイチジクの説話が見当たらないから、多分イエスの言葉ではなくて

政治的意図をもって挿入された部分だろうね。

ユダヤ系の人がローマ帝国内に普通にあった性習慣に驚いて制圧しようとしたんでしょう。

>>477
何か思い違いをしてるのさ。。。
パウロに媚びてるのは自分だって事も分かってないんじゃない？

>>480
あれもいい加減なもんさ。。。どうせ聖書の中の話だからね。
日本でもいるじゃない、宗教界だけで問題になるような
一般には知名度すらない田舎の民族派神秘運動家みたいなのがｗ

くしこさんをこれ以上傷つけたくはないんですが、
同性愛者とノンケとの間に垣根を作ってるのは君のほうじゃないのかな
同性愛者だって一人の人間に変わらないんだから、人間として
ノンケと同じような権利を主張すべきです。あなたは苦労してきたから
それなりにゲイとしての自分はノンケと違う、ゲイなんだと言う
人生観が出来上がっているんですね。
ほんとに大切なのは、ゲイとして出来上がった人生観を
飛び越えることかとも知れないよ。

>>482

キリスト教って、結局ユダヤの田舎で発生した一時的ムーブメントとローマの伝統宗教が習合して出来上がった

いびつな「新習俗」に過ぎないのに、どうして「絶対」だとか「唯一の真理」だとか言うんだろうね。

振り回されてﾎﾞﾛﾎﾞﾛになる人が多杉だよね。

>>483

少なくとも、くしこさんはお前さんの発言では傷ついてないと思うよ。

傷つけていないのなら、もう少しだけ言わせてもらうと
同性愛の権利主張を権利屋の活動と勘違いしないで欲しいな。
同性愛異性愛の垣根をなくして、同じ社会を構成する仲間として
共生する土台を作ろう。そして市営住宅に同性愛のカップルが
住める世の中にしてゆこう。

>>483
傷ついたのはあんたでしょ？
ノンケの社会に服従しなきゃいけない理由なんて私らにはないからさ。。。

人間てさ、みんながみんな同じにならなきゃいけないなんて理由も生まれたが最後、全くないものよ。

みんなが同じになりゃ哀れな奴には楽かもしれないけど、
気味が悪いわよ。。。そんな社会はさ。

>>484
哲学用いりゃ、何だって正当化できるもんよ。。。

正当化するためには、絶対性や真理がないと意味がないからね。。。

現実に生きてたら、絶対や真理なんて方便て事が多いわけでｗ

ゲイである事が特別だと思ってる人がゲイには多いね。
なんにも特別のことじゃない。みんな違うって事がわかれば
みんなが同じにならなきゃいけないってことも同義じゃないか。
とくに、主張しないと今の日本ではゲイのカップルは
市営住宅で拒否されます。このままで良いんですか？
主張して変えていかないと何も変わらないよね。つい最近までキリスト教団体が
同性愛グループに市営キャンプ場仕様の禁止を求めたりしました。
ノンケに媚びる必要などまったくないです、自分を主張すればいいんです。

>>486
だからそれは結局は同和や障害者の連中と同じ轍を踏むんだってｗ
私ら90年代に論争があって、方向性をすっかり学習したから仕方ないわよ。。。
ノンケの社会の仕組みの中にセクマイ社会を従属化させようって試みということも分かってきたもんさ。。。
あのさ、私らは別に世の中昔から色んな社会が重層になってるんだから、それでいいってわけ。

単一の世界になったらその枠内でしか生きられなくなるのよ。。。
セクマイはさ、何が得かというと多様な世界で生きられるというところにあるのよｗ

>>489
ノンケにも色んなのがいるし、セクマイにも色んな方向性がある。

私ら、別に特別だとかいう思いこみもないわよ。それはあんた達の方なんじゃない？
セクマイはノンケ化すべきって決めつけてるじゃない。

市営住宅で暮らせない？何か問題あるの？他へ行けばいいじゃない。
そもそも、市営住宅問題というのは、セクマイ偽って過激派の連中が
アジトにしたいもんだから出始めた話であって、
普通のセクマイは市営住宅にはあまり需要ないのよね。。。
理由は、変な政治活動やってる奴が多いからｗ
また利権ネタよ。。。

私は個人的に同性愛者に罵声を浴びせたり
断罪したり、嘲笑したりした牧師を何人かしってる。
自分がそうだと思ったら、ここに出てきて謝罪なり反論なりしてください。

>>491「セクマイはノンケ化すべきって決めつけてるじゃない。」
そんなことは言ってないです。あなたとの会話はいつもほんと不毛に
終わるので・・・
同性愛者の一つの方向として、社会保険を遺族として
受け取ったり、
公共住宅で一緒に暮らして
いる人が死亡保険を請求できたり、一般のカップルがあたりまえに
できることができるようになっても、あなたに何の不利益もないはずです。
反対する意味はあなたの近親憎悪や僻み以外にない

>>493
だってあんたらが望む最後は不毛じゃない。。。
自己正当化にセクマイ人権振り回して多数派の私らを弾圧した結果、
逆に、敗北して白い眼で見られるに至ったんだからｗ

今は内部対立もあるよね。。。
街道や過激派との繋がりもってたり、組織の利益のために政治活動にも足突っ込ませたい腐れ釜と、
利権や政治を持ち込むとヤバいと分かってきたグループと。
でも、あんた達の方向性はお焦げとかノンケにはある程度支持を受けるかもしれないけどね。。。
だって、ノンケが羨ましいからノンケみたいになりたいんだからさ。
まず、その前提からしてセクマイの世界じゃ理解をあまり得られないの。

ノンケにはノンケの生き方があって、私らには私らの生き方がある。それでいいわけ。

みんなそうやってるわよ。
何で代替え手段はいくらでもあるのに、おかしな方向ばかり求めるの？

つーか、社会保険受け取りってんのもセクマイ装って
人権運動や過激派の資金源にする目的があったのよ。。。

セクマイ利権が認められると、利権屋や過激派は分散飛び火して、住＋金で潤うからね。。。
それも利権化すれば家賃安くできることも可能ｗ

悪いけどさ、私ら一人で生きて死ぬしかないから、
きちんと全体の利益を常に考える癖があるのよね。。。

>>492
誰も来ないわよ。。。あっちから見ればこっちは悪魔の手先だからさ。
原理主義者が集まってるスレにでも殴り込みかけて誘導すれば？

＞原理主義者が集まってるスレ

自分が知っているのでは、ここだな。
evangelical 福音主義 福音派 キリスト教掲示板 Christianity
http://jbbs.livedoor.jp/study/3405/Evangelical.html
我さんとか自由騎士団といった２ちゃんねらーもいる。

今年はアメリカ大統領選挙の年です。
どういった公約をした候補者が当選するのか見守っていきましょう。

>>497
どんな候補が当選しても同じ。。。
戦いに飽きて住み分けするか、より対立を深めるかよ。。。
勝った負けたで決まるような世界なんだからさ。。。

【三面記事】　16:00　14歳の少年、近所の4歳の少年に性的乱暴

12月１日午前10時ごろ、若い母親が「息子が強姦された」とチョンブリ県内の警察に被害届を出した。
被害者は幼稚園に通うオーイ君（仮名、４歳）。母親のコイさん（仮名、27歳）によれば、近所に住む
ソムサク容疑者（仮名、14歳）に強姦されたという。

その後、警官が、ソムサク容疑者の自宅に向かい、身柄を拘束。警察署での取調べで同容疑者は、
「少し前、同性愛の大人に林の中で強姦されたことで、ずっと恨みを抱いていました。このモヤモヤ
した気持ちをどこかにぶつけたかった」と供述している。

そこで、近所に住むオーイ君に目をつけ、家で遊ぼうと誘い、部屋に連れ込んだ後、強姦。さらに、
その数日後にまた騙して家に呼び、再度、強姦したという。オーイ君が異常に落ち込んでいること
を気に留めた母親が問い詰めたところ、強姦されたことを打ち明けたため、すぐに被害届を出すこ
とにしたという。

バンコク週報
http://www.bangkokshuho.com/news.aspx?articleid=4039

黄色い髪のおばちゃんの真似だな。。。

男女の愛が神聖であるように、同性同士の愛も神聖です。
また神聖であるべきです。

異性でも有害無益な愛もある
同性では有益無害な愛はない

↑あなたはパウロみたいに地獄に落ちますよ。同性愛を裁いてはいけません。

>>503

あんたも裁いてるわけでしょ。
↓
「パウロみたいに地獄に落ちますよ。」

パウロが地獄に落ちた、というところの根拠はあるわけ？

口では神を信じているイエスを信じてると言いながら、人は利害関係で
戦争をするのです。第一次世界大戦、第二次世界大戦すべて
クリスチャンが関わっています。同性愛を裁く心がなくならない限り
世界に平和は訪れません。

>>505

ご自分がそうでしょ。

そんなあんた、都合の良いことを・・

クリスチャンだろうと、毒麦であれば刈り取られて火に投げ入れられます。
パウロは毒麦の祖です

>>507

それはあんたの個人的感想でしょ。自分に都合の悪い発言した人物だから嫌いなだけでしょ？

「パウロは毒麦の祖です」の根拠はあるわけ？

嫌いな他人を「毒麦」扱いしておいて、差別だとか何だとかいうのはおかしい、としか良いようがないね。

2000年前のパウロも何の権威もない人間でした。ただイエスに出会ったと
言って権威を得たに過ぎません。それは嘘です。もしくはパウロの妄想でした。
2000年の間、キリスト教徒をだまし続けてきたのです。イエスは復活されてから
再臨まで誰にも会うことはありません。イエス自身がそう言ってます。
私がいると言われて外に出て行ってはいけないと

>>509

でも、あんたには「パウロは毒麦の祖です」といって裁く権威が与えられている、というわけ？

バカバカしくておしっこ垂れそうだよ。

冷血で自分勝手な人だね。血が通ってないね。

>>509
サウロは直接呼びかけられたのではなかったか。直後
サウロとアナニヤは個別に受けた啓示によって出会い
奇跡を受けたのではなかったか
それにサウロは
再臨主に会ったのでも復活の主に会ったのでもないよ

サウロについてイエス様はこういわれる
見ないのに信じる人は幸いである。

2000年の間に、パウロのメッキは剥げました。
パウロの権威を継承するキリスト教そのもののメッキも剥げています。
パウロはその程度の人間だったのです。パウロの書いた書簡も
彼の妄想と自己顕示と危うい神学を綴ってあるに過ぎないのです。

ローマ教会はペテロの権威を継承するわけだが

教会否定は耳がいたい


でも教会は神様に会いに行くところで人に会いに行くところではないです
的外れです

「あいつのせいで」
割を食っているなどと言ってはいけません。パウロ先生が
欠けているのでしたら、あなたが補ってあげてください。

本当につらくて、信仰を失いそうになった時、
パウロの書簡に励まされ、助けられたことが何度かあった。
パウロを恨む気には、到底なれない。

>>501
だからさ、そんなのルイカちゃん達のとこ移ればＯＫ。。。
聖公会にも性転換司祭いるしさ。。。
パウロが悪いんじゃなくて、
パウロが理解しきれなかったでＯＫじゃない。
セクマイのキリスト教徒はその点は弁えてるわよ。

つーか、パウロが悪いんじゃなくて、
同性愛が悪だと言い放った天主に問題あり。。。
ま、当時の情勢じゃ天主もああいって当たり前だと思うけどね。。。
そこのところは同性愛のキリスト教徒はきちんと理解してるわ。

あんたの言い分はセクマイキリスト教徒の支持は全く受けない。
残念ね。。。

ttp://redcell.militaryblog.jp/e14887.html

鉄道模型にザーメンかけてみようと思い、
シコシコして逝く瞬間にティッシュを取ろうと
思ったのですが１枚もありません。
チンコの皮を思いっきり引っ張り皮の中に精子を
貯めトイレにダッシュしたのですが段差でつまづき
精子を廊下にブチ撒けた瞬間に母に見つかりました。
慌ててカルピスを溢したと言い訳したのですが
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

>>516
それでいいと思うわよ。。。
パウロは悪人じゃないわ。

パウロは悪人です。彼の書簡を読んで癒されるのなら
きっと本当の絶望を知らないのでしょう。家族がいて何不自由なく
育ったのでしょう。パウロによって、同性愛者とその家族は家族の縁も
断ち切ったり、自殺に追い込まれたりしたのです。

そして、私はパウロが同性愛者を断罪してなかったとしても、彼を拒絶します。
彼の愛の定義は偽善以外の何ものでもありません。
愛は裏切りの中にも憎しみの中にも存在します。彼は愛をらしく語ってるだけです。
おそらく誰からもいとおしく思われたこともなく、誰をも愛したことなど
ないのです

ねぇ、同性愛者全員がそんな目に逢ったのかい？
そうじゃない奴、私は何人も知ってるけどね。。。

それからさ、彼がもし偽善者ならあんただって偽善者さ。。。
単にそれだけのことよ。。。。

>>521
あんただって同じでしょ。。。
そうじゃなきゃ、ここまでパウロを憎まないもんだよ。

クリスチャンに多く見られる、自分が可愛いだけの偽善者は
パウロの神学によるものです。パウロの性格を分析すれば
クリスチャンの雛形（プロトタイプ）となるのです。イエスは天国の
門に立ち、彼らを追い払うでしょう。
イエスはパリサイ人のパン種に注意せよと、パウロを予見していました。
しかし、イエスの弟子はイエスの言ったことが理解できなかったのです。

>>525

パウロを否定しないのが「キリスト教」。

だから、あんたの言いたいことは「キリスト教」とは無関係なことだね。

だから、キリスト教の教会に馴染めないのは無理も無い、ということになるよ。

パウロの言っている、「神は一人子をお与えになったほどに・・」云々も偽善です。
神は人間を楽園から追放しました。イエスは言います。なぜ父よ私を見捨てられたのですか？
と、神は人間を見捨てています。見捨てられた状態が基本（デフォルト）です。
パウロの言っている、イエスを信じるものが永遠の命を得ると言う教えも偽善です。
イエスはそんな事は言ってません。
パウロの言ってることを信じると、同性愛者を迫害する自分が可愛いだけの偽善者になるのです。

世素さん、パウロとヨハネがごっちゃになっているような・・・

パウロが悪いんじゃなくて、パウロの言葉の一部を利用して、
差別や偏見を正当化してる人達が悪いんだよ。
それに、憎しみからは憎しみしか生まれないし、自分が苦しくなるだけだよ。

>>527
あのさ、精神分析持ち出すなら、ナザレのヨシュアこそ
典型的な宗教詐欺師でパウロはその被害者よ。。。

ヨシュアのいう愛なんて、対語に偽善がある以上偽善で成り立ってると自ら暴露しているも同じ。。。
分析するならそこまで徹底して分析しなきゃ。。。

彼の言葉の一つ一つ読んでたら、彼は人を愛したいけど愛せなかったことが分かるわよ。。。
しかも全ての言葉がそうなのよね。。。
この人、私生児で生まれてから死ぬまで、愛されたことがないって
思い込んでたかも知れないわね。。。
多分、親兄弟との間もすれ違い気味。。。愛に飢えてたのは彼自身だと思うわ。。。
これは障害者だったと伝わるパウロにも言えることさ。。。
これが彼らの言動から出た二人の共通点なのさ。

これはさ、ヨシュアの親戚だか義兄弟のヤコブは、
神秘世界じゃちょっとした人気者だったから嫉妬の裏返しだったと思うわ。。。
洗礼者ヨハネの教団が、ヤコブを義の教師と呼び、
ヨシュアを悪の教師と呼ぶ理由も、良く分かるのよね。。。

それからさ、どう考えたって楽園てオアシスや単に都市というのが濃厚よ。。。
日本にも皇紀前の大昔、イスラエルみたいな一神教徒もいたと噂じゃ聞くけど、
独特の選民思想持ってて、協調性ないし、偉そうだし、注意するとひねくれるしで、
皆に嫌われて追い出て行ったらしいわ。。。

ったく、質悪い神に引っかかるとロクでもない良い見本よ。

私は自分の精神衛生を犠牲にする覚悟はできています。ローマ法王が正式に
謝罪をするまで戦います。
パウロは自分の言っていることが、あたかも神が言っているごとく言いふらし
パウロの後継者も聖書の冠する事はすべて正しいと主張してきたのです。
聖書に書いてあることでも、間違っていることはあるのです。
それをローマ法王に認めさせましょう。

彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'
　　　　　あなたがたに言っておく。その夜、ふたりの男が一つ寝床にいるならば　
　　　　　ひとりは取り去られ、 他のひとりは残されるであろう。 　ルカ書 17:34

>>529
それはヨシュアじゃなくてくしこが対語にしてるだけだと思うよ。
神の愛って残酷だから。
これがわからないとヨシュアのこともわからないだろうね。

>>531
パウロの前にヨシュア。。。
何もかも、彼の義理の兄弟への嫉妬、母親と義理の父親と世間への反発が引き金さ。。。

ねぇ、ヤコブの弟子達はいなくなったけどどこに消えたの？
何故、洗礼者ヨハネの教団じゃヤコブが義でヨシュアは悪なの？
キリスト教徒は、ユダヤ戦争で逃げ出したヤコブの弟子に何をしたの？

>>533
天主の愛？そんなものあったっけ？
とにかく自分以外は悪であるという偽善しか言わないでしょ。

昔、日本列島にいた連中もそう。
人を妬みまくって自分達の氏神を唯一神として祭り上げた。
その結果、皆から嫌われ逃げ出したｗ

ナザレのイエス事ヨシュアは、単に詐欺師だったのさ。。。
義兄の名声を妬んだ反抗ってやつよ。

離婚については、ほぼすべての教会が許可してるので
同性愛婚も認めて欲しい。神もすでに許可している模様です。
祝福されているカップルが多数存在します。

離婚？カトリックは今でも認めてないわよｗ
結婚が無効なのと離婚するのとは意味が違うわよ。。。
各正教は認めてるわけだけどね。。。

あのね、同性婚は行為自体が認められたことがないから許されないけど、
最初から異教徒とのもので教会法に因らないなら無効なのよ。。。
思い込みは良くないって。。。

くすこさまと世素さまが　・　・　・

教会法で永遠の愛を結ばれますように... (　-人-)†~~~

>>535
神の愛が残酷といった意味がわからないか。。。
それはくしこの視点で神の愛を語っているにすぎず
視点を外すことが信仰だから。

視点を外せば、神の愛が素晴らしいとも言えないな。それも所詮、人の視点だ。

あで

>>539
精神分析持ち出すのなら、パウロだけ分析にかけるなんてアンフェアだと思わないかい？
世素さんはさ、ナザレのヨシュアは人間だっていってんのよ。

じゃあ彼もきちんと分析すべきさ。違うかい？

たしかにイエスは人間でしたが、ちゃんと神と会話ができ
神を動かすことのできた人間だと思います。
パウロとは違います。
また、イエスは言います。あなた方か地上で結べば天界でも結ばれ
地上で開けば天界でも開かれると。
ようするに、人間が同性愛婚を認めれば後から神も承認するのです。

神も「それでいい」と言ってますよ。パウロは基地外でした。

>>543
だったら、その人間や出自までちゃんと分析かけなきゃ。。。

イエス様の兄弟で使徒の一人ヤコブを「義の教師」と呼び
対立したパウロについて「悪の教師」と書いてるの読んだことある。


クムラン文書には義の教師がイエス様と縁故者かなんて書いてありません。
時代もすこしずれるようですよ
別のヤコブなのではないですか？

それと。分析といっても小説の鵜呑みでしょ。
以前
イエス様のことが書いてあるのかとタルムードや死海文書だとか
漁ってみたけれど焼き場で骨を漁るようではっきりしたものに行き
あたらなかったよ

私生児かどうかは分からないでしょ？親に愛されてなかったといわれれば
「そうかも」とは思うけれど、みな小説家の１視点でしょう？

これはきっと聖書を舞台にかり
「お兄さんに嫉妬するおとうと」をテーマにした同人小説だよ

>>530
エデンの園を聖書の記述から探すと今のイラクあたりになるけれど
アダムはチグリス・ユフラテ文明の都市の宗教家だったのか。

排斥され弟子たちを引き連れて
イランやアフガンやパキスタンへいったのかな

イチジクの葉っぱはどこへ

>>546
死海文書じゃないわよ。。。洗礼者ヨハネの教団の方。
まぁ、グノーシスっぽいけどさ。

それともう一つの疑問。ナザレのイエスこと
ヨシュアに関する記述が少なすぎ。。。
ユダヤ社会もローマ社会も、それほど彼に関心を持って
いなかったってこととも取れるのよね。どう考えてもこれは変。

聖書の記述は、実は物語って線も濃いわけ。。。

>>549
だが、マルコ福音書が執筆されたのがAD60頃と言われてるからイエスが死んで
30年くらいには書かれたことになる。その前にはマルコ福音書の台本になったと言われる
Q資料なるものがあったとされるから、イエス物語にするにはタイムラグが短すぎる
と思わないか？
どうせなら200年くらい前の話にしたほうがいいだろう。

ヨハネの資料もあるの？はじめて聞いた

>>550
それなら、日本の新興宗教の教祖伝説なんてどうよ。。。
生きてたって勝手に話しが作られていく、
死んだら半年もせずに話しが一人歩き。。。
残念ながら古今東西問わず、昔から良くある話よ。。。

>>551
今でもイラン・イラク辺りにいるわ。。。

>>552
もちろん奇跡物語は誇張やフィクションもあるだろうけど
実在の有無を問うてたんでしょ？

バプテストチャーチとかいうオチ？

この手のおっちゃん、うちの近所にもいたけどさ、
教祖になったら祭り上げられちゃって、
今じゃ日本中のその手の人達からは、伝説の神人扱いよ。。。

けど、私ら周辺の人間や別に信仰持ってる親戚から見れば
物知りの宗教やってる一人のおっちゃんにしか
見えないというような感じ。。。

王仁三郎かいｗ

確かにあれは生き神だったわなｗ
女にもてもてだったしうらやま・・・いや、けしからん奴だった。

>>553
ううん、実在としてはいただろうね。。。
いなけりゃモデル作るなんて難しいもの。
いたんだけど、良くありがちなローカルな宗教家みたいな
扱いだったという線が濃厚ってわけ。

>>554
今でも洗礼者ヨハネの後裔自称する教団が実在してんのよ。。。
一部はヨーロッパやオセアニアに移住してるわ。

>>557
モデルはミトラ教の復活神という話もあるけどね。
キリスト教は政治戦略の長けたブレーンが揃ってたんだろね。
今の創価なんて到底太刀打ちできないような。

>>556
そんな有名人じゃなくても、
うちの近所にいたおっちゃんでよ。。。
今じゃその手の世界じゃすっかり有名人で、
北海道から沖縄まで、凄まじい伝説化してるわｗｗｗ

死んだといっても、この十数年も経ってないんだけどね。。。

>>559
へぇ
そんな人いたんだ。
ま、創価の池田も写真じゃメタボ全開の醜男だけど、創価発行の漫画じゃ
劇画チックにヒーロー扱いだｗ
そういや、創価信者が池田の物理理論にホーキングが脱帽したとか真剣に
話してたｗ

>>558
死後３０年もすりゃあもうｗｗｗ

そうね。。。クリスマスなんて元はそうだもんね。
まぁ、実在の人間に色んな話が重層化して行ったって線が
多分に濃いだろうね。。。

>>561
まぁな。
特にメディアも発達してなかったし嘘も多いわな。
イエスも呆れてるだろう。

>>560
宗教の世界の神人達の不幸ってそんなものよ。。。
祭り上げられたら最後、伝説化してしまうのよ。

>>563
池田は自分から吹聴してそうだけどなｗ

>>561
さぁね、どうなのかしらね？
あの世じゃ案外、他の宗教の教祖連中と
ベラベラと世間話してたりするかもね。。。

>>564
あのおっさんなら有り得るわｗ
ま、いいんじゃないｗ信者のニーズがあるんだもん。

パウロはローマ書の中で、おそらく質問されたことに答える形で、
同性愛について言及してます。その口が災いして２０００年後に化けの皮が
剥がれたのです。科学によって>>1のように不分別の性があることが証明されています。
また、同性愛を排除することによって、多くの同性愛者を直接または間接的に
自殺に追い込んだ張本人です。同性同士でも一緒に暮らせるようになれば
同性愛者の自殺率は大幅に下がることでしょう。

>>567
それで過激派の拠点作りや街道の利権維持に貢献して世間との対立促すわけだｗ
何度も言うけど多数派の私らは、距離置いてるのはそこじゃない。

何で利権追求派のバックに過激派の巣と化した社民党や共産党や
過激派や利権組織が控えてるんだい。
今まで私らを徹底的に差別し、自殺に追いやったあの連中がｗｗｗ

ふざけるんじゃないわよ！
人バカにするのもいい加減にしなさいな。

それからもう一つ。。。
パウロって人物が書いた書簡かどうかも分からないｗ

少なくともキリスト教は当時は新興カルト教団で、
内部じゃ内ゲバがあって人殺しなんて日常茶飯事。。。

そんな教団がギリシャ哲学を導入して自説を正当化したってわけｗ
パウロもヨシュア同様に、信者によってでっち上げられた人格の可能性すらあるわ。。。

何があったか知らないが、なんで利権組織だとか決め付けるんだろう？
ヨーロッパでは第二次世界大戦中に、同性愛者もガス室に送り込まれて
処刑されました。パウロの同性愛排斥思想の行き着く先がガス室です。

キリスト教の教義の中にある暗澹たるものが、同性愛を排除して
ガス室にまで送り込んだのです。

>>570
利権組織だから仕方ないじゃない。。。
人権団体や解放組織の構成員って言ったら役所は黙るし、
何やっても許されるからね。。。
私らああいう方向に行きたくないし、極左のテロ拠点に利用されたくないのw

ガス室送りになった理由って、キリスト教のせい？
いや、あの時は違ってたわ。。。
ナチス特有の秘境主義と現実逃避の一環よ。。。

>568
いつからカマホリが・・

多数派になったの..（ ;ﾟ д ﾟ)?

わたしは利権なんか一向に興味がないが。
ただ同性愛婚が認められる事と
あらゆるキリスト教会での差別がなくなればいいと主張するだけです。
原理主義の教会では、悪魔呼ばわりされて追い出されたり
忌み嫌われた経験がある人が傷ついています。

>>573
あのさ、いつからセクマイの内部が利権獲得運動が多数派占めたの？教えてw
参議院選挙の結果見たら分かるじゃない。。。
私ら利権NOの声のほうが多数派なのよ。。。

>>574
じゃあさ、何であんたの主張は奴らの主張の復唱なの？
そして、散々私ら苛め抜いてきた左翼の言い分丸のみなの？
キリスト教は教会出て行ったらいいけど、
左翼は生活全般に及ぶのよ。。。

・・・私らは利権は要らない、利用されたくない、
普段の生活と性生活の住み分けが可能ならそれでいい。。。

そういう声を何で無視するわけ?
同棲してる連中の多数もそうよ。別に結婚なんか望んでないもの。。。
いくらだって代替手段はあるんだからw

左翼に深い恨みがおありのご様子ですね。
日本だからそういう主張も成り立つのでしょうが、外国では
自分の主張は通さないとつぶされます。同棲できればこのままで
ほんとにいいんですか？外国では同性婚姻やパートナー制度の法律が
できてるんですよ。養子を育てるゲイカップルもいるくらいですから。
私はゲイである事を利用して選挙に勝とうと思う政治家は好きではないが、
ゲイである事をカミングアウトする政治家は必要だと思います。
裁判官や判事などにもゲイの人がなって欲しいです。

学校の校長先生がゲイで子供たちに愛の大切さを教える
そう言った社会になるには日本はあと何年かかるんでしょうか？
いつまでも日陰にいて同棲してればそれでほんとにいいんですか？

>>577
あんたがパウロに恨みがあるのと、私らのは違うわよ。。。
左翼はこの日本という国と文化がなくなれば良いと思ってるだけだからね。
私らこれほどの国はまぁないと思ってるからさ。。。

店にいると、色んな人に出会えるじゃない。。。
政治家、ヤクザ、人権団体の活動家、極左の連中、外国人。

外国でそうだから、日本でもやれって？
何で私ら日本人がキリスト教徒の真似事しなきゃいけないの？
キリスト教徒だから、権利を主張することが必要になってるわけよ。。。
ヨーロッパやアメリカはね。。。

でもね、私らは別に結婚制度なんて不必要なのよ。
代替手段は法的にいくらでも用意されてるしさ。
現状じゃ、セクシャルを告白する必要性すらないわ。。。この日本社会じゃね。

>>578
日陰？そりゃいつまでたってもキリスト教に依存しか出来ない
あんた達じゃないw

私らは自分達の世界を、ノンケの世界や法に縛られたり
依存したりしたくないわけ。。。
残念ながら、そういう考え方が多数派。。。

あんた達は選挙で負けたんだから、
今までの主張を繰り返すんじゃなくて、
どうすれば私ら多数派の理解を得られるか、
良く考え直すこてとよ。。。

開設。
☆ ○　神道 ＠ 質問箱３　○ ☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1199915330/l50

日本で、ゲイの活動をじゃまする団体と言えば、キリスト教原理主義団体くらいです。
公営の合宿所をゲイの団体が使用できないように
市役所に圧力をかけたりした事実があります。日本でゲイの立候補者と
言えば雑民党くらいだったから、胡散臭いイメージが付いてしまっただけです。

誰に投票するかは自由ですが、ゲイのコミュニティーをくしこさんが言うような
ゲイバーだけにしていいのでしょうか？ゲイはゲイバーでしか
コミュニケーションが取れない社会でいいんですか？
ゲイの地位向上にはゲイの政治家は必要です。

日本も外国からの労働者や、企業が入ってきているので
今までのように、全体で守られてる意識はもはや期待できません。
ゲイだって、キリスト教原理主義思想にいつ叩かれてつぶされても
黙っていたのでは文句は言えませんよね。ゲイならゲイである
主張ができないのは、日陰に暮らしている証拠ですね。

>>582
あら、昔から色んな場所でたむろってきたけど？
そんなことも知らないの？

こっちは別に不自由もしてないんだから、不自由だってあんたらが騒いだって僅か三万数千程度しか反応してないじゃない。
公共施設の使用禁止は、過激派の外郭団体なんだから嫌われて当たり前でしょｗｗｗ

それから、キリスト教って日本で成功してるの？
残念ながら、影響力駆使できないから極左と連んでるのが連中じゃないさｗ

この捻れた構造を良く理解しなってｗ

私は左翼ではないけど、年金問題にしても戦後一度も政権交代が
行われなかった有権者の民度の問題だと思うよ。
民と官が癒着するのだって、有権者の責任だよ。
不満がないから発言しなくていいって言うのは、もう昭和の幻想だよ。
そんな日本じゃ今はないよ。力を持った人間が力のない人間をつぶす
世界のスタンダードな考え方が日本にもやってきてる。

パウロの発言に関しては、ゲイは異を唱えないとアメリカの大統領みたいに
原理主義の票欲しさに、キリスト教団体にゲイは迫害される。

>>585
民意には問題なし。自民党が全ての民意を吸い上げてたからさ。。。
残念ながら、単に野党が階級政党や特定利権代表にしかならず、
大衆政党にならなかったのが災いしてんのよ。
80年代なんて、過激派とマフィアを内部に勧誘して基盤がためやってた。
少数利権に胡坐かいてだらしなかったのよ。。。
セクマイ迫害してたのもこいつらだったしねw

社会党も当初の社会改良政党として続けたり、
社会民主主義政党にでも脱皮できてりゃ良かったんだけど、
それが出来なくて、今更窮地に陥ったからって、
うちら利用しようたってそうは問屋がおろさない。
残念だけど当たり前のことよw

で、昭和の時代と言うのは、不満があれば野党とつるんで利権にたかる。。。
こういう時代だったのね。。。そこがあんたらの勘違い。
官民の癒着はどんな国にもあるわw
ないと思ってるのは世界知らない愚かな日本のリベラル層だけ。。。
平成は残念ながら、そういった旧態依然のやり方が通じない時代。

今の時代はもう、男女とかセクシャルにこだわってた時代は
とうに過ぎてしまったのよ。。。
今は、セクシャルの神通力なんて通用しないし、女の涙なんてバカにされる。。。
同じように、セクマイの利権獲得活動も理解されないわ。。。

代替手段がいくらでも日本じゃ法的に認められている限り、
運動するよりそっち使えばいいんだからさw
キリスト教国には、その代替手段を認めてなかったのよ。
そしてキリスト教国では、契約概念が支配するから、
結婚=契約以外の制度なんて理解出来やしないw
日本人とは違うのよw

>>586
だから、日本で原理主義者ってどのくらいの数がいるの？
そして、そいつらが日本を支配してるっていう根拠は？
・・・ねぇ、一体どこにあんのよ。。。

セクマイの利権主義者達が、実は裏では原理主義者と通じてるということなら、
革新政党や極左過激派という媒介があるから、同意するけどね。。。

じゃあなんで障害者自立支援法のような悪法が通過してしまったんでしょう。
障害者が弱かったからじゃないでしょうか、今障害者らは苦しんで
悪法と戦ってます。黙っていたら、ナチのような政治がまたやって来ないと
１００％断言できますか。資源が枯渇して食料がなくなってきたら
自分の事だけ考え、弱いものは切り捨てられるのです。

>>589
あれ？障害者利権の行き過ぎに対する抑制。。。
資金源を断たないと弱体化しないからね。。。
全て利権しか求めてこなかった街道をはじめとする
人権団体の在り方が間違っていたせいよ。

しかし、日本の憲法じゃ、ああいうタチの悪い団体を抑制できないからね。。。
でも日本国憲法を改正するとなれば、
欧米や東アジア諸国が黙っちゃいない。。。
で、そのツケが全部回ってきたってわけ。。。

仕方ないわよ。・・・まともにやってりゃ良かったものを、
利権活動やったらこうなるって事は、
団体の初期に関わった昔の社会党の先生方も予言してたのに、
それを守らなかった団体側の責任よ。。。

日本では政治力のある宗教団体（三色の旗のところ）がたまたま
仏教系でゲイに寛容だから、のほほんとしてしまっていたけど、これからは
そうは行かないでしょう。同棲してても、家族でないと弱い立場のままです。
社会保障も受けられません。生命保険の受け取りも不可能です。
同じ年だったら養子縁組もできません。ほんとにこのままでいいんでしょうか？

あなたこそ某キリスト教原理団体の回し者なんじゃないですか？
あそこは自民党や石原都知事と癒着してるし？？？

>>591
学会はゲイには不寛容よ。。。原理主義者並にね。
黙認されてるってだけでさ。

それから、家族になれる仕組みや
受け取れる仕組みっていくらでもあるから。。。
あんたが知らないだけよ。だから不自由を感じない。

それから、同性愛者の付き合いって、
各自が「自律」した者同士だから、
特に社会保障の受け取りって不必要なのよね。。。

そういうのは互いへの足かせになると考えてるのよ。

>>592
自民党は昔からバイやゲイ多いわよ。。。
だから今、利権活動やってる連中は、
わずか18年前までは、社会党からも共産党からも
あんたら反社会主義は、自民党へ逝けって言われてたわけだしさw

石原なんてwまぁ、店出てるゲイなら大抵知ってるけど、
あれは利権団体に対する威嚇よ。。。

相方が突然交通事故になって亡くなったりしても、ゲイのカップルは
その人の口座からお金を下ろすことは犯罪になるんです。
相続権がないから。突然まったく付き合いもない親戚が現れて全部もってかれても
黙ってるしかないわけ。いくら自律してる関係でも、最近の銀行は指紋が
一致しないとお金下ろせないとかあるしね。どんどんそうなってくるだろうね。

>>595
あんた、知らなさ過ぎ。。。それは、単なる同居の関係の場合だけ。
それはノンケの男女同居も同じ扱いなのよw

でもそれは日陰の関係には変わりないですよね。飲み屋の中で祝福されるだけです・・
あなたの言ってる方法についてですが。社会に出て行きたいゲイカップルがいても
それができないのはおかしくないですか？

ゲイはもっと社会に出て行くべきです。ゲイの政治かも
そういった人が立候補していったらいいんじゃないでしょうか？
カミングアウトしたからゲイの票がもらえると思っていたら
大間違いです。私はこれからの時代は、ゲイの裁判官やゲイの
市議などがどんどん出てきて、社会を変える必要があると思います。
地方や司法から変えていけば、国政も変わるんじゃないでしょうか？
なぜナチズムのゲイ迫害がヨーロッパで起きたか？それはキリスト教と
無関係ではなかったのです。

>>597
同居の関係が法的保障されないのは当たり前。。。
もっと勉強しなよ。
セクマイにはいくらだって家族になれる方法はあるんだから。。。
キリスト教国では、その方法が禁止されているけど、
日本ではその方法が禁止されてないのよ。。。

だから、誰も何とも思わない。

極左にだまされた哀れな一部のセクマイが、
バカみたいに騒いでるだけ。。。

>>598
だから、それには日本でキリスト教が爆発的に増える、
或いは支配階級となるという要素があるか否か。
残念ながら全くないわ。。。

ゲイの政治家？いっぱいいるわ。
政治にセクシャルなんて無関係よ。
どんな職業にだっているわ。
ねぇ、昼間の職業ってセクシャルに関係あるの？

もう職業に、昔みたいにセクシャルを問う時代じゃなくなったのよ。
まぁ、そんな時代から私らセクマイは、重宝されてたんだけどね。。。
男女というセクシャルの枠外の存在だったからさ。。。

男だから女だからオカマだから、
そんなことはいってるようじゃ仕事やる上で失格よ。。。

＞なぜナチズムのゲイ迫害がヨーロッパで起きたか？
＞それはキリスト教と無関係ではなかったのです。
あのさ、ラマ教でも同性愛は禁止だけど。。。

日本の仏教とは違うのよ。

往生要集にはゲイが地獄行きになっている記述がある。

２０００年前にパウロがゲイと言うセクシャリティーにＮＯと言う判断をしたので
その対抗軸として、カミングアウトしてＹＥＳと主張するのです。
外国ではあたりまえのことです。

カミングアウトしてなければ、世界ではゲイとは認められません。
日本の政治家でだれかいますか？

>>604
カミングアウトしてないなら認められないって、
それなら日本のゲイの大半はそうよね。。。
で、カミングアウトすることに何らかの意味ってあるわけ？
日本じゃ、ほとんど意味ないんだけど。。。

キリスト教徒が自分自身をキリスト教だと言って歩いてるのと同じ。。。
何で私ら日本人がキリスト教徒の真似事しなきゃいけないの？
その理由をちゃんと述べてご覧よｗ

つーかさ、あんたの言い分じゃ、
キリスト教徒がこうやってるから、
非キリスト教徒もキリスト教徒の真似すべきだ。。。
なのよね。。。

悪いけど、やっぱあんた原理主義者の回し者なんじゃないのｗ
同性愛サロンのカトリックスレで宣伝しといてあげたけど、
誰も来てないでしょ。。。

その理由って何だろうね。。。

>>603
それは、パウロだけじゃなくてナザレのヨシュアもよ。
彼は同性愛は罪ではないなんて訴えたことはないわ。。。
脳内理想もいいけど、現実を見なさいってば。

イエスは同性愛者を攻撃はしてない。
同性愛者を攻撃したのは、パウロに他ならないのです。
今でも、ローマ法王とアメリカ大統領は組織票ほしさに同性愛婚を反対しています。
これは同性愛者の夢と希望を奪い去るものです。少なくとも一人でも
同性愛婚をしたい同性愛者がいれば、世界はそれを奪う権利などありません。

イエスやパウロがどうとかより、すでに旧約聖書で禁じられてるよね。

あなたは旧約聖書に書いてあることをすべて実行できるんですか？
実のならない木は枯れろとイエスは言って、枯らしました。
律法の季節は過ぎて、イエスの福音の季節が到来したのですよ。

十戒は反故になっていない、という理解じゃないの？

同性愛を禁じる記述は十戒の説明部分だと思うよ。

十戒あるからこそ、同性愛婚は神聖であるべきなのです。
同性愛者も祝福された婚姻をし、互いに愛し合うべきです。

ただの詭弁。

ユダヤ・キリスト教は同性愛を禁じてる。これは事実。

いやならやめればいいだけ。

パウロが歪めたというのなら、その、歪めた結果がキリスト教。

パウロに文句言っても仕方があるまい。

死者に鞭打って自分を正当化しようとするなんて、人間のクズがすることだよね。

じゃあやめて、神社に行ってください。止めません。私が反対するのは
パリサイのパン種を食べるクリスチャンですから。

自分で努力しようとせずに、周囲の環境が自然によくなるようにじっとして文句だけ言ってるあんたが、

パリサイだと思うよ。

>>608
なら、同性愛者擁護した記述があるはずよねｗ
同性愛者は当時も石打ち刑だったんだけど、
それを批判してないわね。。。

どういうことかしら。。。
彼の眼中には、同性愛者は共済の対象として
元から存在してなかったってことになるんだけどね。。。

ラザロが同性愛者だったのです。ラザロの復活がユダヤの人々の
反感を買ったのは、彼が同性愛者を蘇らせたと言う理由です。その事が
イエスの処刑への直接の切っ掛けになったのです。
私はそう信じます。イエスが再臨するときも、同性愛者がその神の声を
聞き証することになるでしょう。

女性が解放され（パウロは女性蔑視もしてます）
奴隷が解放され（パウロは奴隷制度の黙認してます）
最後に同性愛者が解放されてイエスの福音が世界に広まったことになります。

同性愛者が解放される事は次は何を意味するのか、思慮深い人は
よく考えてください。イエスの花嫁になってください。
命のパンを食べてください。キリスト教会から離れてもイエスの花嫁に
なることの方が大切ですから。神社にお祈りして気持が休まるなら
その方がいいでしょうね。

あんたがもうちょっと思慮を深めるべきだとおもうけどね。

* 同性愛の問題
世の中には男性として生まれながら､強い女性願望を持っている者がいます。反対に女性として
生まれながら 男性願望の強い者もいます。 そして 異性よりも同性に惹かれ、 同性を求めます。
こうした“ 同性愛者 ”の多くが、 自己の内面の分裂と矛盾に 大きな悩みを抱え苦しんでいます。
周りからは異常者として見られ、社会からもしばしば疎外されます。

このような同性愛者の問題は、霊的真理によって初めて正しく理解されるようになります。すなわち
「 人間の本性は霊であって男女という性別ではない 」「 人間を霊的存在として見るならば、男性も
女性も本質的な差異はない 」 「 陰陽の原理が物質世界を支配しているために 地上では、人間は
男性か女性に属さなければならない 」「 地上世界では陰陽の原理が貫かれ、これによって生殖と
種の維持がなされるようになっているが、霊界では陰陽の原理の支配はない 」そのため「 霊界に
は地上のような性別・性差は本質的に存在しないし、性を介した生殖もない 」「 地上人は、生まれ
つき与えられた性に所属する中で霊的成長するようになっている」「同性愛という内部矛盾で苦し
むことについては、 前世での カルマが絡んでいる。 ――　こうした 霊的事実を知ることによって、
同性愛者に対する正しい理解が可能となります。

同性愛者の人権が、 現在では昔と比べて 守られるようになってきました。 そのことは、人類の１つの
進歩と言えます。霊的に見れば同性愛者であっても普通の男性・女性と同じですから、同等に扱われ
るのは当然のことです。しかし残念なことに同性愛者に対する正しい霊的理解は、現在の地球上では
ほとんどなされていません。スピリチュアリズムが今後、地球上に普及するにともない、同性愛者に対
する正しい理解がなされるようになっていきます。

ある人間が“ 同性愛者 ”として生まれるについては、それによる苦しみを通じて「 カルマを清算する 」
という深い理由があるからです。 大半の場合、地上への再生に先立って同性愛者としての地上人生
を自ら選んでいます。前世でつくってしまったカルマを切るためには、地上人生でそれに相当する苦し
みを体験する必要があります。そのため、自ら同性愛者の道を選んできているのです。

同性愛者として生まれた人間は、普通の人間よりも多くの性的誘惑にさらされるようになります。そして、
それにじっと耐えて 正しい道を踏み外さないようにすることにより、カルマは清算されていきます。同性
愛者は『 霊主肉従 』の道を死守し、間違った性への嗜好に溺れないように用心しなければなりません。
普通の人間以上に自己克己の努力 ・ 霊主肉従の努力が要求されます。また同性愛者には、しばしば
大きな孤独の試練が襲ってきますし、多くの内面的な苦しみ・葛藤を体験しなければなりません。

しかし地上の苦しみは、しょせん一時的なものです。地上人生における苦しみや悩み・葛藤は死後、霊界
に行けばすべてなくなり、地上では味わうことのできなかった清らかで、すがすがしい心境を体験すること
ができるようになります。まさに死後の霊界は、同性愛者にとっても“ 真の救い ”の世界となるのです。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~spk/about_sp/sp-thought1/sp-thought1-6/sp-thought1-6-3.htm

ローマの奴隷はキリスト教のもたらしたものとは別物だしね。。。

売春だって正当な職業として認められていた。
その売春を犯罪扱いしてたのはナザレのヨシュアも同じ。。。
彼は結局、普通のユダヤ人の感覚持っていた宗教家だったのよ。。。
その補強に愛だの偽善だのという理屈を使っていただけ。

そんなヨシュアの考え方には、
残念ながら私は一つも賛同できないわね。。。セクマイの一人としては。
もちろん、彼とパウロをはじめとした信者の世界は否定しやしないけどさ。。。

ラザロが同性愛者だったという説は、私は知らないわね。。。
何かの小説か漫画の読みすぎかと。。。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200283883/l50

★ 男子中学生にみだらな行為をした自動車修理工の男　タ ━━||Φ|(|T|∇|T|)|Φ||━━ ゥホ！
　　同性愛者向け　出会い系サイトで知り合う...

前橋東署などは１５日、 男子中学生（１３）にみだらな行為をしたとして、 群馬県青少年健全
育成条例違反の疑いで、自動車修理工三浦伸一容疑者（３３）を逮捕した。

調べでは、三浦容疑者は昨年１２月１２日未明、高崎市のホテルで、中学２年生の男子生徒に
みだらな行為をした疑い。男子生徒とは犯行の数日前に、携帯電話の同性愛者向け出会い系
サイトで知り合ったという。

先月中旬、生徒の親から前橋東署に相談があり発覚した。

ソース：nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080115-307386.html

>>622　同性愛者が前世のかるまの結果というのはどこから出てきたのだ？

世素式イエスと同じふるさとからやってきたと思われる。

まぁほっときｗ
世素さんを待とう。

イエスは神の事を父と呼びました。イエスの神はイエスの精神世界の中に
いる神だったのです。
かつて、私も神の声を聞き悟りました。神は具体的に
ラザロの事やパウロの事を話しかけるのではなく、考えるヒントをくれました。
私が導き出した答えが上記のものです。
神は誰の心の中にもいます。パリサイ人であるパウロの書物の中にはいません。
なぜなら律法の季節は過ぎてしまったからです。

パウロは巧にパリサイ人の律法をイエスの教えの中に紛れ込ませたのです。
パンに入れるパン種に喩えられるのはそのためです。

もし人が心の中にイエスを受け入れるのなら、神の向こう側にイエスを見、
イエスの向こう側に神を見、重ね合わせて見ることができるでしょう。
三位一体の教えとは、本来はそういうことではないでしょうか？
イエスを神だとしてしまったのは、キリスト教の暴挙です。
もし道端のお地蔵様を拝んでも、神をその向こう側にみるなら
正しいことだと思います。神はその行為を偶像礼拝とは呼びません。

なぜなら、お地蔵様は物体と精神世界の架け橋でしかないからです。
もし、イエスの十字架の姿を精神世界の架け橋とするなら
パウロのような同性愛者を卑下するような言葉はでないはずです。

彼には同性愛者なんか眼中になかった。事実はそれだけ。。。
彼はユダヤ人だもん。仕方ないわよ。。。
それでいいんじゃない？それが彼の世界観なんだから。

お地蔵さんの裏側に神を見るか。。。
悪いけど仏性だろうね。仏は神の一部、はたまた神が仏の一部ともいう。。。

日本人には、ヤハウェの偏狭な態度やそのバカらしい物語、
そして、より悪質な金正日並みのナザレのヨシュアのトンでも言動聞かされても、
殆ど心を動かされることはないのよ。。。

自分の口で直接「同性愛はだめ」と発言してない人物なら他にもわんさかおります。
旧約にも新約にも。では彼らは同性愛容認派なのか。

世素は、ある人物の言行の背後に
こうであって欲しいと考えるオリジナル設定（二次創作）をくっつけているだけにすぎない。

否定しなければ、普通それは容認派じゃないの？↑論理がおかしい。

知らない、ということ以外は全部知ってるのか、ちゅうことになるわな。

イスラエルの民って、奴隷だったわけじゃない。。。
そりゃあ、主人次第で色々な目にあったわけよ。
自分達守ろうとしたら、主が禁止してるからと言えば、
当時の世界観じゃ、逃げれた可能性も無きにしも非ずよ。。。
旧約の奴隷に対する扱いなんて、当時の周辺の社会観
と比べてもかなり先進的なものだしね。。。

そういう側面があっての、
ヤハウェの同性性交批判という形が現われた可能性が
非常に濃いところも感じられるから、
そこのところはきちんと受け止めないといけないわよ。。。

セクマイ側もさ。。。

すくなくとも、パウロ以外の人物は同性愛の罪に関して
無関心であったか、もしくは同性愛者を攻撃する明確な態度はとっていない。
パウロは並列する罪状を並べて同性愛者を一等低いものとみなし、実際事実
攻撃した。この差は大きい。

またイエスは自ら安息日の律法を破って、律法の本質よりも
もっと大切なものがあることを示している。
もし同性愛者の愛が本質として律法よりも勝るのであれば
それは罪にはならない。

少なくとも、イエスの教えを守るものがクリスチャンであるなら
同性愛者に石を投げてはいけないのである、
しかしパウロは石を投げた。そして今現在でも石を投げている
者がいる。その者はパウロと同様火に投げ入れられる。

もし心当たりのある者がいるなら、一刻も早く十字架のイエスと
同性愛者に謝罪してください。

ホレルヤ！！

>>639
おかしいのはあなたの論理でしょう。
否定の場面が見られなかったといってなぜ「普通それは容認派」と飛躍できるんですか？

彼らはレビ記にあるような「同性愛はだめ」とする価値観に異議申し立てもしてないわけです。
せいぜい言えるのは「彼らの同性愛に対しての態度は本文からは読み取れない」という事です。
まさか聖書に書いてある量の記述が登場人物が生涯に行った行動や発言や思考の全てではないでしょう。

もし、無関心ないし容認しているとすれば、
ヤハウェに対する反逆者で律法違反だから、まず有り得ないわね。。。

ナザレのヨシュアの見解は、全く律法から離れちゃいないしね。。。
罪を犯す者に罪を犯すなと言っただけｗ

>>643
> またイエスは自ら安息日の律法を破って、律法の本質よりも
> もっと大切なものがあることを示している。
逆ｗ律法の本質に関する話よ。。。
そこのところはユダヤ人にも評価受けてるからさ。。。

まぁ、どうやら作り話らしいけどね。。。

Q文書　ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/qsiryou.html

イエスの言行録の本来の姿はおそらくこんなもんだよね。

安息日の破戒のお話しは出てこない。

ユダヤ人の無関心＝穢れるから触れない。
安息日に道通ってたら病人がいたけど何もせずに通り過ぎたって話しがあるじゃない。

ナザレのヨシュアも実は同性愛者に対しての扱いは同じなのよ。
心の中じゃ殺してたわ。。。

いいえイエスにとっての同性愛者は１００匹目の子羊です。
いっとう愛らしき子羊でした。
ですから、あなたもイエスの花嫁になれるのですよ。

>>652
だから、そんな史実を裏付ける根拠って全然ないからさ。。。
残念ね。。。

ナザレのヨシュアはセクマイなんて、そもそも異教徒と同じで人間としては
認めちゃいない。。。だから穢れているから触れない。

つーか、何で神の現身である私ら日本人が、
隷属好きのユダヤ人の天主の奴婢なんかに、
身を落とさないといけないのよ。。。

あんたがいう花嫁になるってことは、
ナザレのヨシュアとかいう詐欺師の奴婢になるってことを意味しているわけで、
日本人の先祖や身近のものとの交わりという
神理解とは程遠い世界だから、受け入れられないってばw
好きに一人で信仰するには構わないけど、私らに;隷属勧めるのはやめてよw

資料厨がいるみたいだけど、伝承も案外侮れないと思う。シュリーマンの
話もあるしね。特にイエスには１２人もの弟子がいて彼らが見聞きしたことを
伝えていた。
パウロはどうしてイエスの弟子に選ばれなかったんだろう？
そんなに聖書を書いて後世に影響力を持つ人物なら、イエスが生前に
パウロを弟子にしていたでしょう。パウロは後出しジャンケンなんです。
イエスはそんな奴は知らんと言うでしょう。

ラザロが同性愛者とか、イエスが同性愛解放者だとか、
そんな伝承が存在してるのですか？

＞後出しジャンケン

まさに貴方にあてはまる言葉と言えましょう。

イエスの言葉を神の霊に導かれて吟味すれば、イエスが同性愛を否定してないことが
あなたもわかるはずです。ラザロは女2人と一緒に暮らしていました。
女2人と暮らせる男はゲイの可能性が高いはずですが、ラザロがゲイじゃない
という証拠でもありますか？

＞イエスの言葉を神の霊に導かれて吟味すれば、

ご自分の説が世素式『神の霊』を信用する人間にしか通用しないことを自覚なさってるんですね。
＞女2人と暮らせる男はゲイの可能性が高いはずですが、

なぜ「高いはず」と言えるのでしょう。
＞ラザロがゲイじゃないという証拠でもありますか？

世素式『神の霊』のお告げ以外で
ラザロがゲイであるという証拠を出せますか？

女は嫉妬深いからですよ。こんな簡単な理由も分からないんですか？
女は自分ともう一人の女と一緒に男女の関係をもつことはできません。
奴隷の女ならあるかもしれませんが。
ラザロはまだかなり若かったはずです。男盛りではなかったでしょうか？
もし、枯れた男なら死んだことをそんなに悲しむことなどなく、
死を受け入れたでしょう。ラザロは多分ですが、同性愛者という蔑みを受け
石打たれ、その事が原因で病気になって体が不自由になっていたのです。
それを不眠不休で女２人が看病していたのです。
イエスはその事を会われる前から、ご存知でした。
時の権力者たちが、イエスの蘇りの業を恐れたのは、業がすごかったからではなく、ユダヤ人が
罪びととさげすみ、断罪し
石打った同性愛者のラザロを蘇らせたことに恐れたのでした。
ラザロは同性愛者もしくはセクシャルマイノリティーだったのです。

またイエスは、パウロのように同性愛者もしくは
セクシャルマイノリティーにつばを吐くような言葉を聖書の中に残していますか？
残しているのはパウロだけです。聖書をよく読めば同性愛者を非難してるのは
パウロだけと言うことが分かるはずです。パウロはパリサイのパン種だからです。

あなたも、パウロのようにならないでください。パウロはいま地獄で
ラザロのことを羨んでいるはずです。ラザロは天国に上げられて
幸せに暮らしているのですから。

＞女は嫉妬深いからですよ。こんな簡単な理由も分からないんですか？

男もそれはそれは嫉妬深いものです。女性に負けてません。
女性として男性を合法的に愛せる女性に嫉妬してもおかしくありません。
共同生活したからといって恋が芽生えるとは限りませんし、
一方は妻でもう一方は姉妹や親戚や召使かもしれませんよ。
問題が起こったからといって生活するのは不可能ではありませんし、
出ようにも他に行き場が無ければ共同生活せざるを得ないです。
＞枯れた男なら死んだことをそんなに悲しむことなどなく、 死を受け入れたでしょう。

年をとったら必ず枯れるんですか？生き返られるというチャンスと喜びを手放すほど
抜け殻になってるんですか？

＞またイエスは、パウロのように同性愛者もしくは
＞セクシャルマイノリティーにつばを吐くような言葉を聖書の中に残していますか？

何度も聞きますが、イエスは同性愛を容認するような言葉を聖書の中に残していますか？
彼が生きたユダヤ文化は、ご存知の通り同性愛者を差別してます。
その中で同性愛を許す思想を持っているのなら、なぜその旨の発言が無いのですか？

女2人が男を心底介抱し、同時に嫉妬しないで、死を心から悲しむのは
男が若くてゲイだったからです。ラザロは身寄りのないゲイでした。
つまり、女はラザロに男を感じていたが同時に恋愛関係に陥らないという条件で
考えれば導き出せる事です。

イエスの言葉を最初から野に咲く花のように見つけてください。
イエスは同性愛者を差別などしていません。

>>659
女二人と住んでいるからゲイw
悪いけど、それはありえないわ。。。
まずゲイなら、女とは暮らす確率は低いわね。

あの時代なら、ゲイは異教徒の元へ逃亡よ。。。
だから、確立としては著しく低い。

>>663
残してるわよ。異邦人に対して犬といったりね。。。
その理由って、異教徒は同性性交を肯定していたからよｗ

ちょっと福音書を読み直していたのですが、わからないことがありました。
ラザロが女性二人と生活しているという記述はどこにあるんでしょうか。

犬でもパン屑は頂けますと食い下がればいいじゃない。
イエスのパン屑はかごからあふれ出しているから。パリサイのパン種を
入れたパンを食べても満たされませんし。

知ってて犯す罪（同性愛）は尚大罪

>>668
ヨハネ１１章、１２章からラザロがマルタ、マリヤと一緒にベタニヤ村にいたことがわかるよ

でも、世素さんの言うような生活を共にしてる、という記述は無いですよね。
同じ村に住んでいるだけで「一緒に暮らしていました」とは言わない。

ヨハネによる福音書11章2節に「彼女の兄弟」とあり、
これが『教友』とか『信仰の仲間』という意味で使われているのでなければ
この人たち三人は血のつながった兄弟姉妹ということになります。

>>669
私ら人間よ！何で奴に犬扱いされなきゃいけないのさ？

パリサイ人の方が異邦人に対する扱いはまだマシだったわよ。

少なくとも、彼らは私らが異教のままで異教の法の下で生きる権利を認めていた。
ナザレのヨシュアは私ら異邦人に対して犬扱いｗ

これって何なのｗｗｗ犬と認めてやる、改宗すればってｗ
全くお話しにならないわｗ

パウロはキリスト教徒になれば異邦人でも救われるとした。
しかし、ナザレのヨシュアは犬だと言った。
即ち、犬程度の価値しかユダヤ人以外にはないと言ったわけｗ

残念ながら、彼はユダヤ人以上の人種差別主義者だったというわけｗ

パウロ以下ね。。。

御知り合いの方でキリスト教に改宗または入信希望の方は私”Metatron”が承ります。
もちろん、ニューハーフ等の同性愛者にも門戸は開かれます。細かく人の心理の単位での聖書との関連をご相談します。
できるかぎりBESTを尽くし返答をしますのでよろしくお願いします。
私はYHWHと繋がっており、YHWHもタイムリーでリアルに人間の実情を知りたいとのこと。
とうぜん、私を通じて直接YHWHに意見が行きます。YHWHの返答が聞ける可能性は非常に高いです。
命に至る道は皆平等です。ただし、非常に険しいです。

キリスト教談話室での私のレスをお読みください。
昨日、1200時をもって”人類補完計画”は発動しました。
生きるか死ぬかです。
ここに至る詳細等について書かれていますのでご参照ください。

大天使メタトロンより
神の愛する人々へ

ヤコブの手紙1章12-14
試練と誘惑

　試練を耐え忍ぶ人は幸いです。その人は適格者と認められ、神を愛する人々に約束された命の冠をいただくからです。
誘惑に遭うとき、だれも、「神に誘惑されている」と言ってはなりません。神は、悪の誘惑を受けるような方ではなく、
また、御自分でも人を誘惑したりなさらないからです。むしろ、人はそれぞれ、自分自身の欲望に引かれ、
唆されて、誘惑に陥るのです。そして、欲望ははらんで罪を生み、罪が熟して死を生みます。

とくに、セクシャル・マイノリティの方たちはノンケにらべて姦淫の罪に陥りやすいです。
若いころは誰でも貞操観念が強く働いていますが、20代になるとそれが薄れ姦淫に陥ります。
つまり、皆やってるからやっちゃえ！みたいな悪乗りが波乱でいるからほかなりません。
そして時間が経つにつれ貞操観念が爆発的に崩壊し、sex遊びにこうじます。
同性愛者の危険なことは、同姓なだけにsexまでに陥るのがノンケに比べてすこぶる早い傾向があります。
また、同性愛者だけに目立ちますね。
それと、sexまでに持ってくるのが早いので、sexの内容がsm等過激な事しでかすんです。
どんどんと快楽追求に落ちってしまうんですねえ。エスカレートです。
特にゲイの方に多いのではないでしょうか？

>>676
つつ゛き

コリントの信徒への手紙6章8-11

それどころか、あなたがたは不義を行い、奪い取っています。しかも、兄弟たちに対してそうゆうことをして
いる。正しくない者が神の国を受け継げないことを、知らないのですか。重い違いをしてはならない。
みだらな者、偶像を礼拝する者、姦通する者、男娼、男色をする者、泥棒、強欲な者、酒におぼれる者、
人を悪く言う者、人の者を奪う者は、決して神の国を受け継ぐことができません。あなたがたの中には
そのような者もいました。しかし、主イエス・キリストの名とわたしたちの神の霊によって洗われ、聖なる
者とされ、義とされています。

ようするに、これら悪い行為に該当する行為を行なう者は死んでしまいます。
神は一切そのような悪い趣向の持つ者はみとめられません。
では、セクシャル・マイノリティーの方達はsexに関する執着心と戦わなければなりません。
自分自身との葛藤です。ヨブ記のように理不尽な状況化に置かれております。
ですが、ヨブのように通常の人よりハンデキャップが与えられていますが、これらに打ち勝てば
貴方がたセクシャル・マイノリティーは当然神に祝福されますね。試練として捉えてくださって
けっこうです。その方が自然ですし、気が楽でしょ♪
聖書は神の言葉です。それに従なさい。それが嫌なら死になさい。
ですが、あなた方セクシャル・マイノリティは人の痛みの判る愛に満ちています。
それを、武器に生きていけばいいじゃありませんか。
我々人は土から創られた被造物です。土から創られたものは土に帰ると創世記
で書かれていますね。ですから、この試練を乗り越え、復活の時に女性になればいいんです。

>>676
それは思い込み。。。色んな人がいるからね。
20代になったら貞操観念が薄れるというのは幻覚・妄想の一種。

＞同性愛者の危険なことは、同姓なだけにsexまでに陥るのが
＞ノンケに比べてすこぶる早い傾向があります。
だから、文化的相違。。。
日本じゃ別に男女間でも、そういうのは構わないわけ。
女の貞操観念とかは、明治までは特権階級の考え方よ。。。
それ以外の階層はそうじゃないわ。
風呂屋だって、江戸期は男女混浴が当たり前w

＞sexの内容がsm等過激な事しでかすんです。
ノンケだって同じよ。。。同性愛者だけに顕著に見られるわけじゃないわ。

性的に大人になったゲイがセックスを我慢するのは、良くないことです。
ゲイはセックスをするべきです。またそのセックスが神聖なものになるように
同性婚姻をするのはなおよろしい事です。

>>672あなたは、もう答えが出ている。
しかも福音書が手元にあるなら、最初からイエスの言葉だけを
野に咲く花を捜すように読んでみてください。ラザロは同性愛者で
その蘇りの業により、イエスは十字架に掛けられたのです。
イエスの再臨のときも、同性愛者が最初に神の声を聞くのです。

>>680
文章の間に勝手なエピソードやシチュエーションをぶち込む趣味はございません。
ともあれ、あなたが何の根拠も出せず、出す気もなく
自己流教義をひたすら垂れ流すしか能の無い人間であることはわかりました。

「新約聖書の『父なる神』はエル・カンターレである」

この教義は幸福の科学の信者にしか通用しません。
新約聖書にそのような記述がないためです。ですが、
聖書外の（この場合は「霊言集」や「法シリーズ」等にある）
幸福の科学の教義に傾倒すれば『父なる神』は自然とエル・カンターレに見えてきます。

世素教の決まり文句「野に咲く花を捜すように」というのも結局、
信奉者特有のフィルターを通す事にすぎません。

あなたはまだイエスの人格を完全には理解できていないのですね。
イエスはただ死んだだけの男だったらわざわざ助けたりしませんよ。
なぜラザロを蘇らせたのは、それにはそれ相当の理由があったのです。
神は同性愛者を律法の中から救い出したのです。

＞イエスはただ死んだだけの男だったらわざわざ助けたりしませんよ。

あなたはイエスをそんな人間だと思ってたのですね。
＞それにはそれ相当の理由があったのです。

その理由とする証が全く無いわけですよ。
ラザロが女性二人と同居していたというエピソードすら
あなたの二次創作設定なんですから。

>>683
ラザロって・・・gey（織田祐二風に）だったんwwww
チャンスは一度あたえた。それはイエス・キリストがいたから。
だが、また神からはなれ再び男色の罪に陥ったら・・・次はないなかな。
sexは罪の誘惑に陥りやすいからな。神から離れたらアウト。悔い改めなければアウト。
そして、やがて寿命が来て肉体が滅び悔い改めていなければ、火と硫黄の池ですね。
まあ、ノンケだろうとゲイだろうと一緒ですけどね。たぶん。ですが、男色は姦通より重いかもしれません。
その、判例については、イエスが判断することで私ではありませんけど・・・

ですが、ラザロってゲイでしたっけ？
もしそうだとしたら・・・私、勉強不足ですね。。。。

＞ですが、ラザロってゲイでしたっけ？

聖書にはそうであるとする記述は皆無です。
たとえ10分の1の確率でラザロが同性愛者であったとしても、
それはMetatronさんの不勉強によるものではありません。

そうですよ、聖書の登場人物がぜんぶノンケだと思っていたら
大間違いです。目から鱗が落ちましたか？

パウロのコリント人への手紙とローマ人への手紙は
同性愛者に対する悪意によって書かれたものです。
教会に通っている人は墨を塗ったり破り捨てて通ったほうがいいです。

>>687
そういう返事を返すと思ってましたよ。
眼から鱗も何も、確率的には「いてもおかしくない」のレベルです。
10人に1人は何らかの意味で同性愛者だからとって
とりあえず人物を引っ張ってきて「彼はゲイ」だ、と主張するのはただの当てずっぽうです。
誰かが同性愛者であると言うのに、根拠が「10分の1は同性愛者」だけでは通用しません。

>>687
まあ、可能性は否定しませんけどね。。。
あっても不思議ではないかと。
ですが、命の尊厳と人権についてはノンケのセクシャル・マイノリティも一緒。
人格や徳に関しても平等です。
私自身はノンケ（強く主張！）ですが、普通に人間関係はたもてます。
ただし、色目使われたら引きます。
ま、それはさておき、そういえばなんか昔聞いたことあったなあ。。。
調べてみます。webがあったら教えていただきませんか？

>>690
出典は「もし世界が100人の村だったら」です。
正確には同性愛者11人に異性愛者89人の割合だそうです。

webはないです。ノンケでもゲイでもそれが理由で評価されることは
ありません。ゲイはゲイとしてゲイの人を愛することは、パウロがなんと
言ってようが、イエスは認めるはずです。
イエスはゲイを陥れるような発言を一切していません。

同性愛否定文化のユダヤにおいて同性愛を擁護する発言もありません。

同性愛からは子供が生まれないからね。

仕方がないよ。

世の中、「大多数こそ自然」。

差別的な表現をしますが、同性愛者にもタチとネコってのがありますが（恐縮です、たしかそうですよね）
肉体が男性の場合タチの方はネコを女とみているのでしょうか？
また、その逆の肉体が女性の場合ネコは男とみているのでしょうか？

そこんとこ、詳しく解説お願いします。

>>695
どっちも男同士よ。。。相手を女と見てる人は少数派。

じゃあなんで、男色するんですか？
肉体の好みが同姓ってことか？
まさか、心が好みってことはなでしょうねえ。
ニューハーフの方は別として。
それと性同一性障害。

好きになった人がたまたま同性だったんじゃない？かな
肉体や性格を個別に求める人もいるかも知れませんがね。
そんな心の中は単純じゃないはずです。パウロはたぶん頭の中が単細胞動物でした。
むしろ今の世の中
性染色体の遺伝子配列も分かる時代ですから、検査してからでないと
外見だけじゃ男と女は分けられません。別けられないという事は
パウロが間違っていたのです。好きになった人を好きになればいいし、
同意の上だったら、大人同士であればセックスするべきです。

イエスは直接的にゲイは認めるとは発言していません。
しかし彼の発言は普遍性を持たせるために隠喩で語られる事が
ほとんどです。イエスの発言を読めば彼がゲイを理解し擁護してることが
あなたにもわかるはず。

>>697
同姓じゃないとセックスの対象としてみなせないってわけ。。。
仕方ないわよ。。。

>>699
だから、その可能性は皆無。。。
改宗者を犬呼ばわりする事例からもね。
異邦人は同性愛容認してたからさ。

ということで、当時のパリサイ人より
ナザレのヨシュアは認識が人種差別的。。。

まあ、研究しておきましょう。
ただ、人間だれしも自分を保守しますから、距離をおいて考察します。

>パウロはたぶん頭の中が単細胞動物でした
その発言はいただけないですね。パウロが馬鹿であると聞こえます。頭の固い・・・
それゆえ、男色が新しい多様な性とは認めません。

人間自体複雑な思考形態ですからねえ、どこでバグるかわかりませんから。
ただ、幼少時代の環境とか、メディア等のサブリミナル攻撃とか、悪霊の影響とかもかんがえられますよ。
とにかく、医学的アプローチだけでなく、集団心理催眠等のアプローチも必要かなｗｗｗ

あなたが同性愛者にどんな感情を抱いていようが、パウロのように
非難しなければ、感情のままなら無罪です。
言葉に出して、同性愛者を非難したらパウロのように裁かれるでしょう。

あなたの周りのクリスチャンがパウロのようであったら
やさしくこのスレに導いてあげてください。目から鱗が落ちるでしょう。
またあなた自身が、パウロの罪をその人に教えてあげても結構です。

ただ、あなた方は愛が豊かに実っていることは認めているんですよ。
ちなみに、子供は好きかな？（性対象でなく）「一様書いておきます、すみません」

もちろんです。子供は大好きです。子供は輪の様な光を
聖者の頭の後ろに見ることができます。大人になるとその事をすぐに
忘れてしまうようです。
子供がその人を見る目によって、その人が聖人かどうかがわかります。

>>699
で、イエスのどの発言が同性愛擁護を隠喩してるんですか？

>>707それはあなた自身で捜してください。イエスのパンはたとえパン屑で
あっても、パウロのパンよりはいいです。

「全部です」「数え切れません」とくるかと思ったら

いきなり丸投げですかｗｗｗ

ある意味予想を超えてました。

>>702
この問題はノンケには分からない。
同じくホモがノンケやレズや性同一性障害など他のセクマイのことが
理解できないのと同じ。。。

文章ってのは国語力だけでなく、都合のよい解釈ができっちゃってむずかしいねえ。

>>708
それはいかんなあ。そこまで言うなら、
イエスが同性愛者を擁護しているところの個所の解釈を具体的にレポート提出してください。
そうすれば、認めましょう。ただし、評価しますけど。

イエスの言葉はイエス自身が言ってるように、よい地にまかれて
よい実を実らせなければ意味がありません。
そしてよい実を実らせた人は、パウロのように同性愛者を差別したり
非難したりしません。

>>712
パウロを非難してたら同じ穴のムジナだろ

イエス・キリストは一切の自分でつつ゛った文書を残していない。
むしろ、誰かが削除したか。。。
ですが、もしかしたら、万軍の主は人にイエス・キリストのメッセージを律法とどう照らし合わせて
考察するかためしたのでしょうかねえ。
自分の尻は自分で拭けと・・・
それは罪に陥った人に対してイエス・キリストにどう立ち向かい自分自身の罪をあがなうのかと・・・
神は人に選択の自由を与えたが責任は自分で取れと。。。

ナザレのヨシュアはユダヤ人以外には宣教する気もなかった。
残念ながら歴史背景と聖書にも描かれる事実はそれくらい。
ユダヤ民族以外は無関係な話しだから仕方ないわよ。。。

パウロが地獄からとりなしの祈りをして欲しいと言ってきて
困ってるんです。どうしましょう。うざいんで、あっちいけしていいですか？
パウロの出来の悪い手紙のおかげで、何人の人が苦しんできたか・・・
まだずっとこの先も地獄で苦しむがいいですよね。皆さんの意見を聞かせてください。
とりなしの祈りしてあげます？

>>716

そんなものが聞こえ出したら精神科。

>>716
ねーさん、お名前何てよむの？

>>716
幻聴の薬もらってきた方がいいわよ。。。

宗教と幻聴幻覚は紙一重なんですね。パウロはどうだったんでしょうかね。
パウロが行った奇跡は脳震盪の人を生き返らせたとか勘違いした
レベルだったことが、使徒行伝を読めばわかりますよね。

パウロも幻聴幻覚を見る人だったとしたら、そんな人の言ってることを
２１世紀のアメリカの大統領候補は真に受けて、伝統的価値観と
してるのは滑稽ですね。同性愛がいけないなら科学的な証拠を出して欲しいです。
動物で集団社会行動する脊椎動物には同性愛行動は観察できるし、
その同性愛のカップルを他が攻撃したり、排除したりしないそうですよ。

やっと正体現したわね。。。思った通りさ。

それを言うならヨシュアもパウロと同じ。。。
ヨシュアもパウロも自らの不幸な境遇を、
天主を信じることによって新たな境地を切り開いたのさ。。。
キリスト信者ってんのはみんなそうさ。。。

だから、あの世に新境地を求めるのさ。
この世を忌むからあの世に救いを求めるってわけ。。。
日本人とはまた違うのよ。。。

それから、イスラエルの民が何故同性愛を忌んだのか、
これは周辺事情からして仕方がないわ。。。
同性愛者にも責任の一端はある。
あの習慣は、イスラム社会にもまだ根強く残ってるからさ。。。

そこのところも、認めなきゃね。。。

そうです。パウロとイエスの間には雲泥の差がありますよ。
イエスには１２人もの弟子がいて、その弟子や周りの人達が見聞きした
奇跡が伝承されて残っています。
パウロはどうでしょうか？自己申請して自分がイエスの後継者としゃしゃり出た
偽者の精神疾患者ではないでしょうか？イエスの幻覚を見たと言った事は
すべてパウロの自己申告のみです。しかも自分で新約聖書に愛はこうだとか
ああだとか、美辞麗句を並べて偽善ぶった書を執筆して
自分の教えを広めた人物です。こういうのを信用していいのか議論してください。

>>723
残念ながら、当時の信者のレベルはほとんど
ナザレのヨシュアや弟子やパウロにみられる
精神病的なレベルよ。。。

教組ヨシュアがそうだったんだから
弟子や信者がおかしいのも当たり前w

>>724
Ｃ．Ｇ．ユングは「ヨブへの答え」のなかで
「幻視はそれ自体は病的ではない。幻視の内容が病的である場合のみ病的とされる」
と書いているので、イエスやパウロを精神病と決めつけるのはおかしい。

>>725
ではそこまで言うなら、イデアを説明してください。

>>725
確かに幻視は様子観察でいいけど、悪いイメージが湧くなら治療の必要性があるわ。。。

同性愛がいけないというなら、神様からの霊視や勅令が降りてきてから、
発言してください。ろりがいけないのは、イエスも発言しているが
同性愛をしていけないとは、イエスは言っていません。

わたしは、神様からの勅令で、同性愛者が同性愛者という
理由で裁かれることはないと、はっきり言われています。

２１世紀になってパウロの言っていることは、科学で否定される時代に
突入しました。つまりパウロはインチキだったのです。
繰り返し言いますが、イエスは同性愛者を非難したり差別したりした
発言をしていません。

パウロの悪口なんていう神の程度は、
パウロおナザレのヨシュアの天主と同程度の妄想の産物。。。

・・・バカらしいし、どっちもどっち。

それか、今更嘘見破られて手下の責任にして
言い逃れしようとするみっともない天主w

あー、情けないわね。。。

とまぁ、霊的にはそんなところかしら。。。

まぁ、どうだっていいんだけど、
実際のところを言うと、キリスト教は同性愛者には
同性愛行為止めれば救われることになってるんだから、
キリスト教信じるなら、止める努力をすりゃあいいのよ。。。

世素ループがあと20回ぐらい繰り返されるとくしこは反応しなくなる可能性がある。

>>734
残念ながらないわね。。。
私は津蛇丸が2ちゃんから撤退するまでずっとやり合ったわ。。。

僕は宗教とかには興味がありませんのでよくわかりませが、一つ気を付けたいと思うのは、“それ”しか信じないということだと思います。
何か特定の信仰がある方は、自分の信じていることが一番正しいと思いたいために、逆に不適切な発言や行為をしてしまうのをよく見ます。
本人にはその意志はないでしょうが。気付いていない。
また長い歴史がある宗教ほど、オリジナルとはかけはなれていることもあると思います。現代の聖書に記されている言葉だけを信じるのは危険な行為なのではないでしょうか？
また“感じる”方に申し上げたいのは、それはあなたが感じているだけです。感じ方、捉え方、送り主はたくさん有り違います。どれが正しいか？ということを考えてしまうとまわりが見えなくなると思います。
さて僕のまわりにも同性愛者のクリスチャンはたくさんいました。中には神父様も。特に問題ないと思います。もし問題にとする宗教があるならば、それは宗教ではありません。ただのサークルです。

牧師なら、普通にいるわよ。
神父は、性欲に負ければおしまい。やめればいいと思うわ。

同性愛を悪くいう宗教と言うのは、その宗教を主催する霊的存在が
嫌いなんだから、それに従うのは当然の義務。

日本の刑法が嫌だからって従わないと、
犯罪に問われてブタ箱にぶち込まれるってわけ。。。
それと同じよ。

つまりそれだけ様々な存在がいるわけで、どれを信じるのかはその人の自由なのでしょうけど、それだけが存在じゃないということも頭に入れておいてほしいと思います。

神は明らかに男色をしてはならないと言っている。
そうすると、ゲイはなぜ男色にはしってしまったのか考えなければならない。
原因を突き止め、救いに預かるよう、努力するのが聖職者、伝道者、信者には必要とされると思う。
何度も言うようだけど、貴方がたゲイの方がたは他人を愛する実は実っています。
自分の心をさらけ出し、自分自身の心に真正面から向ける勇気もあります。
だから、貴方がたを見捨てるわけにはいきません。

霊の観点からみると、異教徒の神はみな悪魔と見なしています。
おそらく、それは堕天使という推測もできます。

きっと嫉妬してるんだと思いますよ。そういう存在はたくさんいます。あなたの信奉する霊的存在が一つだけじゃないんです。

だが、万軍の主に従わない者は明らかに聖絶すると聖書にかかれています。
だから、刹那的にいきるのではなく、神に従い、命の道に預からなければなりません。
また、貴方がたがどんな才能があるかは知りませんが、貴方の命がなければその才能も無くなり無意味になります。

深い信仰をお持ちのようですが、残念ながらお気付きでないようです…。自分の言葉をもう一度読み返して下さい。
震えるようなことばかりです。能力があるないは関係ありません。

ではお聞きしますが貴方は、霊感があるのですか？
また、霊感があって神の霊があなたに降りてきたとしてもイエス・キリストに預かっていなければ
その霊は万軍の主とは敵対する霊ですよ。
私はイエス・キリストを主と受け入れ、聖霊にあずかっているものです。
たとえ、異教の霊も獲りついていても、それは自分自身に課せられた頚木であると思っていますので、
それらの影響があっても聖書に従っていればおのずと打ち勝つ武器になりますので。

異教の霊は創造神ですか？
そうではないでしょう。
この地球は創造神が御創りになったのです。
あなたの命も創造神から来ているのですよ。

いいえ、同性愛者なら、同性を愛する使命を持って神は創造されたのです。

そして、終りの日には、同性愛者は世界を廃墟から救い出し
同性愛と言う新しい基軸を世界に示すのです。
それは、人類が子孫に国土や財産を残すために生きるのではなく
世界市民としての共通理念の上に存在することの意義を
示すものであり、世界平和に貢献するものです。

そのため、同性愛者は昔から芸術や文化に秀でた人材に多いです。
人類の芸術文化を高めてきたのは同性愛者の所在によるのが大です。

ほら、地球市民よ。。。過激派の連中が常々口にしてるアレwww

>>740
それは間違いよ。。。
キリスト教は神なんて崇拝しちゃいない。。。
天主という仏のような霊的存在よ。

ユダヤ人の姐さんも言ってたけど、
日本人の氏神崇敬とユダヤ人のヤハウェ崇拝は根っこが同じだってさ。。。
でも、キリスト教とか世素さんたちの世界観は違うのさ。
日本でいうところ、仏のような存在の崇拝なのよ。

世界市民は、武力や闘争によってなるものでも、社会変革によって
できあがる思想でもありません。イエスが再臨されればあらゆる
宗教や国家の枠組みが崩壊して、自ずとそれができあがるのです。
その世界市民の中で、同性愛者という存在は基軸となるでしょう。
人々は資源や富を奪い合うことをやめ、よりよいユートピアを築くのです。

ラザロを蘇らせたイエスが十字架で処刑されたのは、また同性愛者を
律法の檻の中から救い出し、そのことで律法により責められイエスは
処刑されたという意味があったのです。
その為、終りの日にイエスの再臨を最初に証する人に同性愛者が
暁のうちに選ばれるでしょう。世界で一番夜明けが早い日本人である
と約束されていて、その後、世界と私は凱旋するイエスの姿を見るでしょう。
イエスよはやく来て下さい。

その時はもうまもなくしてやって来ます。それまでに、同性愛者を
さげすみ、迫害してきた人は心を改めて、十字架のイエスに謝罪してください。

>>751
世界市民とか地球市民ってことになることはないわ。。。
人が人でいる分には、すみわけって必要よ。

キリスト教徒やあんた達の世界観は、ナザレのヨシュアに従え、
従わないものは殺される。。。単にそれだけ。

うちらの価値観は、人と言う特性を踏まえて、
適当に住み分けて取引もしなさい。それが平和のコツ。
その副次的なものとして、しばしば戦争も起こる。
でも、それは当たり前。。。

地球だってストレスがたまれば、天災がおこる。
どっちがまともな話しだかw

イエスに従わないものは殺される？そんな事は誰が言ってるんですか？
似非宗教家じゃないですか？あなたには大事なものが欠けてるんです。
実のなる信仰に導かれますようにね。

簡単なことです。イエスがどんな人達を助けてきたか考えれば。
イエスが助けてきたのは弱い立場にいるものです。
とくに同性愛者だったラザロは墓の中から呼び出して命を与えたのです。

>>755
とても聖書読んでるとは思えん発言ですな。
ご都合主義じゃあないんだよ聖書は・・・
あなたは、聖書を捻じ曲げて解釈しています。
それではアルパート・パイクの新世界秩序の餌食じゃあないですか？
ってゆうか、すでに洗脳されてるんじゃいかな？

よく読みなさい。
そして、よく考察しなさい。

http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20051011
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20051014
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20051109

イエスのパンだけで、民衆は満腹になったのです。
イエスのパンにパン種をまぜてしまったのは、パウロとキリスト教です。

キリスト教は少女愛の人を許しますか。
ここで言う少女愛の人はその子と関係を持ちたい等と思っては全然思っていなく、
ただ好意を持っている人のことを指します。

>>755
天主本人が言ってるんだし、やったんだから仕方ないわよ。。。
ナザレのヨシュアもイチジクの木が気に入らないからと枯らしたｗ
嫌なら天主を叩くべしｗ

でも、あんた達は出来ないんでしょ。。。

＞とくに同性愛者だったラザロは墓の中から呼び出して命を与えたのです。
全く根拠なしのでたらめ。。。
同性愛者は蚊帳の外。
エチオピアの宦官は改宗して同性愛から離れましたが何かｗ

エゴと言う言葉があります。エゴと愛の軟着陸地点を
捜してください。私には難しい問題です。がイエスは
子供たちにすることは、天国にむかってすることだと言ってます。
>>760

イチジクを枯らしたのは、他の宗派を否定したのではなく、
イエスが来たことによって、律法の時代は過ぎ去ったことへの
宣言だと私は思います。イエスは他の宗教や神を否定しないと思います。
なぜなら、異教徒にもパンを与えています。
>>761

くしこさんの信仰には、大切なものが欠けています。
なぜそのような事になるかというと、カラスが種を取ってしまって
根が張らないからです。
キリスト教も実がならないのは、パウロと言う大きな茨がふさいで
木を枯らしてしまうからです。
キリスト教は布教と言う、人権蹂躙を悔い改めてください。
同性愛者に謝罪することがまずその第一歩です。

くしこさんは同性愛者じゃないかい？
同性愛者ゆえに同性愛者特有の弱い心を理解してるんじゃいかな？
それこそ、自分自身に心をむけているしょうこです。
あとは、聖書に従って命の道を求めればいいのでは？
イエスが言いたいのは自分自身に心を向けてもらいたい事を切実にうったいかけているんですよ。
自分自身を過ちにたいして・・・

はなちゅんはMetatronだす。

>>763
残念ながら、ナザレのヨシュアが主張する愛も
エゴの一種なんだから仕方がないじゃない。。。
だからこそ、何が善で悪かを問わなけりゃやっていけなくなるわけ。。。

多くのセクマイは、そこのところは厳しく見てるものよ。。。

善があるという事は悪がないと成り立たないと自ら言っているようなもので、
残念ながら、悪いけど話しにもならないわけ。。。

>>764
ナザレのヨシュアが弁え知らずなだけ。。。
他のユダヤ人やパウロの方が遙かに異教徒や同姓愛者に寛容だった。。。
ナザレのヨシュアの中では、異教徒や同性愛者をハッキリと見捨てていたからね。。。

>>765
聖書はセクマイにとっては無益な駄言集。
ただし、そんなものでも信じたいなら勝手に信じりゃいいと私は思うけど？

くしこさんの様な考えが同性愛者のスタンダードだとは考えられないが、
同性愛者の中にくしこさんの様な考えを持つにいたってしまった人が
いるのは多分にキリスト教の布教の責任だと思う。
イエス自身は同性愛について悪だという判断はしていません。むしろその逆です。
すべてのことはしていいのです。それが益になるとは限りませんが。

イエスがその時代でセクマイにたいしてどのように対応していたかは知りませんが、すくなくても聖書には
男色や姦淫はするなと書かれているので、厳しく罰せられます。
聖書を曲解してはなりません。
世素さんはどうしても男色をやめられないのなら、イエス・キリストに至る道をあきらめるしかありませんね。
同性愛者は神は認めていませんから。。。
それには原因があるとは思いませんか？
そちらの方をよく研究するべきです。

逆にあなたにお聞きしますが、この世の中に神が善とする人間
が何人いるでしょう？同性愛者が同性を愛することを辞めなければ
いけないなどとは、キリスト教による人権蹂躙ですよ。あなたの
方がイエスの教えにパリサイのパン種を混ぜています。

>>770
新訳聖書の登場人物に同姓愛者なんていないわよ。。。
見捨てられてたんだから。。。半陰陽なんか見つかり次第親も殺戮。

それを批判した箇所なんてないわ。当然のことは批判されない。
ヨシュアはエチオピア人の事例のように同性愛を止めるしか救われる道はないと考えていた。
同性愛者は殺されたれたくなけりゃ、異教徒の奴隷になって家から逃げ出すしかなかったような時代。

もし、彼が解放を訴えていたなら、ハッキリと主張を残していたはずよｗ

第一ね、彼らの霊的世界のことなんだから嫌なら離れたらいいだけのこと。

大体、パウロ批判なんかする意味すらない事よｗ

>>771
イスラエルは奴隷だったんだから、
時と場合によっては主人と寝るような
性奴隷にもされる事もあったから仕方ないわよｗ

当時の同性愛者側にも問題があったわけ。
そもそもの始まりはそこにもあるから、否定されても仕方ないってわけよ。。。
奴隷の民イスラエルの自衛策さ。。。
今でもイスラムやコプト人でも、この手の奴隷を持ってる人がいるけど、
肛門が壊れたりした男の子とかいるからね。。。

世素のように無から有をひねり出す人間は同性愛者や他のセクマイでも珍しいだろう。

イエスは同性愛者や異教徒を見捨てたりしてません。
布教の比率は９対１くらいで、ユダヤ人を中心に布教していたのは
事実ですが、キリスト教の様に改宗しなければ見捨てるような考えは
ありませんでした。
なぜ、最初にユダヤ人に布教したかには理由があります。
まず律法に囚われた人を救いたかったからです。律法をすべて守っても
神から気に入られる人は一人もいないことを知っていたのです。

では、律法を破るように言っていたと曲解してはいけません。
自ら律法の犠牲になって死んだのです。その前にラザロという同性愛者を
律法による処罰から、死んでしまったのを生き返らせました。
イエスは善人にはならなくとも、困った人の隣人たれと教えています。

キリスト教と言うパリサイのパン種に注意してください。
イエスの教えと違うことを広めているのです。またイエスは自分を
神として崇拝するようにとも一言も言っていません。イエスは同性愛者の
友達です。また同性愛者もイエスの友達です。あなたの友達を差別したり
迫害したりしますか？イエスはそんな事はしません。十字架に謝罪してください。

>>777
ラザロが同性愛者ってどこでわかりますか。またラザロは律法による処罰ではなく
病気で死んだと聖書にありますが・・・

聖書に隠されていた真実です。前にも書いていますが、ラザロは
女性二人と同居していたようです、必ずしも血の繋がった兄弟姉妹の
間柄ではなく、同性愛者であるラザロが石打たれ、その事が原因で
病気になって寝込んでいたのを、イエスが助けた女マリアが看病していたのが
史実のようです。

当時は同性愛者であったと書いてしまうと、その一族までもが
巻き込まれるので、ほんとうの事が直接記述できなかったのです。
イエスがラザロを助けたのは事実であり、いかにしても彼に奥さんや
子供がいたという事実はなく、今でいう所のセクシャルマイノリティー
だった確率は限りなく高いです。

僕が思うに、姿かたちだけみれば男性かもしれないですがそれだけではその人の性別は不完全なものだと思います。
つまりもっとも重要なものは、世間で言われる“魂”の性別ではないでしょうか？それ自体に本来性別があるかどうかわかりませんが、それがどのような転生をしてきたかによって大きく作用してくると思います。

つまり同性愛というのは、見掛け状の呼び方に過ぎないと思うのです。ですから目をつぶって相手を感じてみたらいいと思います。

イエスは、“創造主”そのものではありません。イエスを神と仕立てあげてしまっただけです。イエスのような人物は他の宗教にもいました。表現が違うに過ぎません。 あなたはそれを信じて進めばいいだけです。それはあなたにとって真実となるでしょう。

>>776
残念ながら、ユダヤ人よりヨシュアは外国人、則ち異教徒に対しては酷い偏見を持っていた。
そして、同性愛者やセクマイに対する視線は蔑視より無視。
当時は、ローマ統治下の影響で同性愛に走るユダヤ人も出て来て、
反対に石打ち刑に処された同性愛者やセクマイはたくさん居た。
これに何も言及してないところからも、事実としか言いようがない。。。

残念ながら、ナザレのヨシュアが同性愛を認めていたという根拠は崩壊ｗ

次いでラザロの話しは仮死状態だっただけ。。。簡単なトリックの可能性が大よ。
同性愛者なら、女と住まないわよ。。。
結婚もしてないのに同居となれば、律法への違反行為だから有り得ないわよ。

「奴隷のユダヤ人が死にかかってるから助けてくれ！
私は彼を愛してるんだ」
何て、同居人とおぼしき異教徒の主人が言ってるところは、
どんな異端派の写本からも出てこないわ。。。
つまり、同性愛等セクマイなんてナザレのヨシュアから見れば偽善者や悪魔の扱い。。。

まだパウロや他の弟子の方がマシよ。
行為を止めれば救われる手段があるとしたんだから。。。

エチオピアはユダヤ教も浸透していたけど、
制度としては異教国のままだった。
彼は異教徒やセクマイなんか全く相手にしてないわ。。。

相手にしていたのは、ユダヤ人あるいはヤハウェ崇拝してた人達だけ。。。

ええ、パウロがイエスと違う考えだったことは好感が持てます。
パウロの書いた手紙は、パウロの思想によって書かれたものに過ぎません。
パウロは霊能者としては決定的な間違いを犯したのです。
この世の性が男の性と女の性しか皆目考えが及ばなかったようです。
しかし、そうでない事は２１世紀に生きる我々は科学により知らされたのです。

くしこさんは、イエスの言葉が蒔かれても根が張りません。
通念仏教や神道の方がお気に入りだからだと思います。
なぜこうなってしまったかは、キリスト教の布教の責任です。
イエスは同性愛者を差別したと言う記述は聖書にありますか？
イエスの言葉は差別される人の友達です。その友達の言葉を
受け入れないのは、キリスト教がパリサイのパン種を混ぜたからです。
イエスが決定的にユダヤ人の権力者から嫌われたのは
同性愛者であるラザロを墓から呼び出したからです。

福音書には、イエスが助けたマリアのことでさえ、姦淫の場で捕らえられた女と
はっきり記述してあるのは少数派です。福音書の著者が親族の影響を
考えあえて書かなかったのです。ラザロについても同様のことが言えます。

当時の時代的背景からはあんたの妄想が入り込む余地は全くないから。

書いてないのなら、否定していたと見なすべきしかない問題。

もし、同性愛者だったなら異教徒の主人に仕えた
罪深い奴隷とか書いてないと辻褄が全く合わないわ。
未婚の男女は兄弟でもない限り一つ屋根の下には過ごせません。

ノンケの同性愛者出汁にして宣教しようとする態度醜すぎよ、アラが丸だしだしさｗ

マグダラのマリアかい？
不倫女は処刑って時代の話しさ。。。

忌み嫌われるのは、売春婦に床屋の女房が相場だよｗ
何言ってるんだいｗｗｗ

それから、パウロ否定でしか見いだせない信仰なんてｗ
それがあんたと逆に当時の価値観でしか物事が見れない原理主義者達の限界なんだって。。。
あんたがすべきことは、パウロを認めること。それが出来ない信仰には意味ないわ。

だから、セクマイ信者はあんたの駄言に惑わされるほどバカじゃない。
彼らの価値観は、彼らの時代のものとして受け入れられるだけの度量があるわ。
それが出来るのが愛。出来ないのがパリサイ主義。
あんたは所詮パリサイ派の一派でしかないのよｗ

悔しけりゃ、出直しといで。

終りの日が近づくと反キリストが現れるのは仕方がないことです。
パウロは手の内を見せすぎました。同性愛者を攻撃して墓穴を掘ったのです。
当時はだませても、現代科学を知った我々はだませません。
もう一度、パウロの言ったこととイエスの言ったことの違いを理解して
命のパンを食べましょう。私は人が救われるとか救われないとかには
興味がありません。それはイエスが決めることですから。

他の知識や他の教えやプライドがじゃまして、根も張らないまま
カラスが種をくわえて持って行ってしまう人がいるのです。
イエスのことが、好きであればそれで十分です。
そういう人は同性愛者を迫害しませんし、同性愛者であることを
特別なことには感じません。

カトリック教会騒然！

日本で起きた『スティグマータ』次々と黙示録の内容を語り出す86才の老婆

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/esp/1189837809/

素人にはまだ神性がないからバイブル原理寄りになるんだょ
キリストは四年まえ僕のところに来たことあるけど
たぶん君のところにはいかないさ
宗教でもないのに宗教じみた辛気くさいやつのところにわ

終りの日には、反キリストと同様に、キリストに会ったという人も現れます
そのはしりがパウロです。イエスは再臨のときまで誰にも現れないので
注意が必要です。
私は、私の後から来る人の名前を神から言付かっています。
パウロのような人に付いて行かないで、イエスに留まっていることだけです。

その人とは会った事もありませんが名前だけ分かります。
念のため、キリストに会ったというならイニシャルだけ書いていただけませんか？
苗字を先、名前を後で。それだけで私は終りの日にイエスの再臨を
神から任されて関わることになる人かどうかが判断できるでしょう。

イエスがなぜ、同性愛者を特別な目で見なかったか２ｃｈでわかりました。
同性愛者の中には、その処世術から自分が特別だと考える傾向があるからです。
それは、彼や彼女にとって生きるために必要であったかもしれませんが、
イエスの友達になれば、同性愛者であることはなんら特別でないことが
わかるはずです。

ここでも、「私らセクマイはこうだから」と言ってノンケとの間に垣根を作って
しまう人がいるようです。その責任はイエスの教えにパウロの教えを
混ぜてしまった、キリスト教の布教に責任があるのです。
ラザロは同性愛者でしたが、イエスの目には一人の友達としか
映っていなかったのです。

君は本当に典型的な負けず嫌いな考えをしているね
霊的な感性が皆無なのがよくわかるよ
イニシャルなんてわかりませんね
霊的なビジョンですよ
でもはっきりとわかりましたね
君は誰に教えてもらったか知りませんが
パウロをバカにしているところが正当化じみてるよ
下仏みたいな考え方だね

それが原理主義だというのがわからんのかねぇ
仏教も神道も平均的な日本の教会より霊格は高いよ
たぶん言ってもわからないんだろうけど一応ゆっとくね
アウラ的に不快だという時点で世の中や自然の法則から外れていると考えたほうがいいよ君のように
現場の教会なら高いよ
パウロも霊性高かったんだろうね

あぁそれと、
同性愛はどうかは知らないけど
仏の三十二相で検索していただければわかるけど
神とか仏は格の高いものほど中性的だよ
自分にとってはどうでもよいことだけど

神をかたるチャネリング系ですか
まぁそういうのも憑いてるんだろうね
パウロには再臨したわけじゃないだろう
では君のところにきた神は一体なんなんでしょうね
選ばれし者気取りは地獄に堕ちるんじゃなかったっけ
あそれとその次の日ブッダも夢に出てきましたよ
ごめんね選ばれちゃっち☆

真面目に書くと
ちゃんとした方から学んだほうがいいですよ
宗教をなめてかかってると危険ですよ
そういうこと書いてるとどうなるのかよくわかりますね
因果応報というか井の中の蛙というか
それより我を棄てて世の中のために働いたほうがいいですよ
ニート丸出しにしてないで

ブッダのゆってたことも
仏教なんか当時殆ど知らなかったのに
本当に仏教的な内容だったなぁ
ていうか仏教の開祖がブッダで とか知らないぐらいに無知だったのに
ブッダだとわかったんだ。
霊験なんてありすぎてもう覚えておくのもめんどいのだけど
そのぶん大変な経験も数知れないよ
素人くんも早く都合のいい我執のかたまりみたいな論理を棄てられるといいね
それが一番たいへん
それからがたのしい

>>794
それは全部あんただってｗきちんと歴史を調べなさいな。。。
プライドが高く傲慢で他の教えを理解しない。
ヨシュアやサウロのように他者排除や冒涜。
だからここにはセクマイ信者が来ないわけじゃない。

私はセクマイでも種類が違うけど、同性愛者はあんたが思ってるほど、
同性愛者解放を言ったらホイホイ付いてくる程バカじゃない。
それをあんたは同性愛者は特別の存在だと思ってるとか言い出した。
すぐに洗脳されるバカだけが、まともなセクマイだと言いたいあんたの態度って
私らセクマイ側からみたら、非常に不愉快なんだよね。。。
セクマイを持論の肯定に使うなよ！と。
結局、中身空っぽだからセクマイ使ってるだけじゃないさ。。。

なんだかんだいってその人もセクマイだよん
あまり一般的ではないﾏﾆｱｯｸなご趣味で
週に二回ぐらいはオナンの虜☆

あなたたちは、もしかしてツンデレという奴ですか？
>>782さん、魂の性別とは面白い考えですね。

イエスは天国では、嫁ぐこともめとる事もないと言ってるので、ほんらい魂は
無性別ではないのでしょうか？世を忍ぶ仮の性が与えられてるだけなのでしょうね。
その性別さえ、男性とか女性とかに１００％区別できるものでないことは
科学が教えてくれています。

またパウロとイエスの違いは飲酒に関しても言えます。イエスは大酒のみでした。
現在、禁酒している教会と同性愛を非難している教会はほぼ一致しています。
ようするに、パリサイのパンを食べている教会です。

パウロは禁酒派でした。イエスは大酒飲みでした。
パウロは同性愛者やセクマイを差別迫害しました。
イエスはラザロを墓から呼び出しました。ラザロが同性愛者に対する
故なき処罰によって病気になり死んだからです。
この様に、パウロとイエスは正反対なのです。
パウロはイエスの後継者をいつわった偽者です。

また、パウロは女性に対しても差別し、社会性を無視していました。
女性が質問すると、「うるさい喋るな」を面と向かっていう様な人です。
女性が神学的な事を質問したら、顔をしかめていたでしょう。
イエスはそんな事はありません。
外国人の女にも「あなたの信仰は正しい」とパンを与えました。

>>807
ノンケの嫌がらせよｗだから人権板でやれというに。

>>808
サウロが禁酒？嘘つくなってｗｗｗ
多数派のカトリックや正教や非カルケドンやアングリカンのハイチャーチは？

禁酒禁煙なんてしてないわよｗ

>>809
だから差別や迫害してたのは、ヨシュアもサウロも同じｗ

>>810
おいおい。。。それは同じヤハウェ崇拝してたサマリア人で、
今でもユダヤ人からは蔑視の対象じゃないｗ
彼らはヨシュアから信者や弟子として認められなかったわ。
だって、奴隷以下の階級だったんだからｗ
サウロが出てきて認められるようになったんじゃない。。。
史実をきちんと調べて御覧よｗ

人間と言うのは、亜流と主流が常に入れ替わるのです。権力をもてば主流になる
という法則があるだけです。ローマの人からすれば、ユダヤ人は亜流でした。
キリスト教が主流になったら、それ以外の宗教が亜流になっただけです。
イエスはそれを知っていたから、あなたの信仰は正しいと言ったのです。
パウロはそれさえもわからない人間だったのです。
だから、ぐちゃぐちゃ手紙に書いてますが、結局はキリスト教が
差別する側に回ったのが、人類の歴史ですよね。

仏閣でも格式の高いところは女性は本堂の上に上がってはいけないなどの決まりが守られてるけど
それは差別ではなく性の性質とか役割の問題で
クラシックでも女性の作曲家なんて歴史にいないでしょう
それと同じことなんじゃないのかなぁパウロの態度は

酒などなくても酔っぱらうよ
ペンテコステの現象とか。
聖書には酒より神の酩酊が勝るから酒は不要とも書いてある。
キリスト教の神の力（モナド）はそんな感じだよ
主義がどうこうとかどうでもいいですね
性別においては男女は明瞭には分けられないものだと聖人のように言うけれど
パリサイとかなんとかは明瞭に主義主張を分けてしまうんですからね

主義主張の善悪を

>>815
はぁ？亜流じゃなくて弾圧の対象じゃないさ。。。
ヨシュアの悪いところを弟子が見習って、
教団内で殺し合いやってたのは、
聖書にも書かれている歴史的事実よ。。。

ヨシュアに比べればパウロは殺しはしなかったから、
かなりマシだけどね。。。

同性愛者が一人でも、同性愛婚したいと思っていたとします。
その人の隣人になることが出来る人は、どんな人でしょうか？
カトリックに留まっていてはいけないのです。
おなじ人間として、同性愛者の生きる権利を応援してあげる人に
なることです。
イエスからあなたの信仰は正しいと言われる人になることです。

同性愛者で、私たちはこのままでいいと言う人は
自ら差別と言う檻の中に入ってしまっている人です。
そして、ノンケとは違うんだと言うプライドと履き違えているのです。
あなたたちが着て喜んでる服は、プライドではなくほんとは差別です。

パウロ及びカトリックのしてきた事は、権利と主流への闘争です。
そして、弱者の不当な征服です。
イエスはそんな事を認めてはいません。
イエスの教えでは隣人になれたのは、差別される側の人間だからです。

気分が悪いですね

イエスはもうまもなくしてやって来られます。それまでに十字架のイエスに
謝罪してください。

>>819
結婚しないからって死ぬのかい？
そんな話聞いたこともないねｗ
つうか、その発想は反差別という名の卑しいノンケの偽善的発想よｗ

日本の事例と欧米の事例を同一視するなってｗ

人権問題は人権板でやればいいじゃないｗ