カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ11

洗礼志願者、求道者、未信者、あるいは、
カトリック信者じゃないけど、カトリック教会に通っている。
そんな方のためのスレです。

初心者の方は、
心のともしび
http://www.tomoshibi.or.jp/index.html

前スレ
カトリック教会に通う求道者・未信者のためのスレ10
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184626354/

スレッドタイトルが長いとエラーが出るので
勝手ながらスレタイを短くさせてもらいました。

「洗礼志願者」はカトリックの用語です。

私は茨城のカトリックに通う高岡真純さんという車椅子の女性と一年半に渡り、メールしていましたが、彼女は一度も会ってくれず、あげくの果てに教会に来た福祉関係の男性とわすが１か月で電撃結婚し、斎藤真純になってしまいました。

メールしている間は私のことを心の支えだといい、思わせ振りなメールもたくさん来ました。しかし、会ってくれませんでした。私が「会えないなら、メールはやめる」というと、「そんな寂しいことはいわないで下さい」と泣きつかれ、メールをやめることができませんでした。

そして、彼女は教会に来た福祉関係の男性とわずか１か月で電撃結婚し、斎藤真純になってしまいました。幼稚園のある教会ですから、水戸か、その付近だと思われます。

私は最後、電話で謝れ！！とメールしましたが、彼女はアドレスを消去して逃げました。私を自分の寂しさを癒す道具にした旧姓・高岡真純。現・斎藤真純に神の天罰を！！！ o(*・∀・)つ

>>3-5
実名を挙げて誹謗中傷ですか。
その人格じゃ避けられて当然。
常識を身に付けな。

>>7 大阪のカトリック池田教会で、その話をしたところ、「信じられない」「卑怯」「旦那になった人がかわいそう。」といった反応でしたよ。ほんまに、ズルい女ですわ。

>>3-5
彼女は逃げて正解。

2ch.net での 火傷サバイバー の検索結果 約 590 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&as_qdr=all&q=site%3A2ch.net+%E7%81%AB%E5%82%B7%E3%82%B5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
2ch.net での 火傷サバイバー 神父 金 の検索結果 約 91 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&as_qdr=all&q=site%3A2ch.net+%E7%81%AB%E5%82%B7%E3%82%B5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC+%E7%A5%9E%E7%88%B6+%E9%87%91&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

▽遊べや△ラエリアン・ムーブメント卍語れや卍
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165629390/l50
●ﾐﾂｵ追放●ﾗｴﾘｱﾝﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄ7●ﾓﾐｱｹﾞ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152971246/l50
【異分子は】ラエリアンムーブメント【切り捨てる】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167673766/l50

【手術跡】体にコンプレックスのある人【火傷跡】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1151573797/l50
【35歳までお願い！】プロテスト総合【アマ厨禁止】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1172387826/l50
　：
他多数

>>6
人を呪わば穴二つ

>>8
＞「信じられない」「卑怯」「旦那になった人がかわいそう。」といった反応でしたよ
貴方はいつも自分が中心の世界で生きているのですね
そう言ってくれた貴方の周りの人達の優しさにいつか気がつける日が来ることを願っています。

火傷サバイバーさんはご自身の行動は神の御心に沿った行動だと思うんですかね？

スルー使用よ

何はともあれ、受洗への道は遠いですな。私は１年間ですし。
少し体調が悪くなるとミサも休んでしまう。
今、倒れるわけにはゆかないんだけどなあ。

近い人は良いですが、教会が遠い人は大変です。歩いて１時間とか。

ﾉｼ＜受洗はすぐでしたが相変わらず教会までは徒歩一時間ですｗ

あ、これは変わらないかｗ
雨の日も風の日も台風の日も猛暑日も頑張って行ってますよう。
一週間にいちどのお楽しみなんです。

皆さんは十字を切ったり使徒信条を言ったりしますか？
使徒信条や主の祈りは洗礼の時に授かると聞いたので、洗礼前は言ってはいけないのでしょうか。
未成年の洗礼は親の許可なく受けられますか？
お教えください。

新しい新スレが、なぜスレナンバーが、１１になるわけ？

偽スレを立てた、>>1は、削除申請しな。
もとのスレは、洗礼を考えない人のスレでもあるわけだから。

洗礼までのお預けは聖体拝領と告解くらいだと思います。
(他にもあったら信者のみなさん、指摘プリーズ)
ミサの中で言うと思いますが使徒信条も主の祈りもおｋです。
神様の内に祈ることは何も制限はないのですからね。

＞未成年の洗礼は親の許可なく受けられますか？
受けられますよ。でも信徒になるというのはそういうものではない気がします…
出来ればご家族とよくお話されて隠し事のない良い関係を作る方がいいと思います。

誰か続きのせえへえきょうスレ立てろしこけしたけし

>>16
一週間にいちどのお楽しみと思えるあなたは幸せな人です。
私も去年そんな感じでした。
洗礼までの1年間。今になって思うと宝物のような月日でした。
あんなに自分と真剣に向き合った事は無く、あんなに真剣に人に（神父様に）
自分のことを話した事も無く、自分が何者か、神様とは、とゆっくりと時間をかけて
（神父様にも時間を割いていただいて）考えられた事がうれしいです。
洗礼を受けて信徒になった今も、聖書研究会に出席したり、個人的に
神父様に質問をしたりと勉強に終わりは無いとは思います。
ただ、求道していた時の気持ち。ご聖体を受ける方々をうらやましく思いながら
祝福を授けて頂いた時の事。すべてが大切な時間であったと今でも思っています。
どうぞ、よい求道生活を過ごせますように、２ｃｈの片隅でお祈り申し上げます。

>>16
書き込んでから失礼をいたしました。
求道者の方ではなかったのですね。
お許しを。

糞ジャップとか暴言を吐くCDUはカトリックみたいだが、破門して欲しい

>>22-23
いえいえ、こちらこそありがとうございます。
私は教会へ通い初めてからまだ一年も経っていませんから毎週新鮮なんですｗ

この一年内に受洗された方のほとんどが主日ミサに来なくなりました。
ご家庭や仕事の事情やその他いろいろとあり、別の日のミサに授かってる方がほとんどで。
相変わらず主日ミサにきっちり行かれるのも大きなお恵みだと思ってます。

>>1
魔女狩り
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（魔女裁判 から転送）
かつて魔女狩りといえば「12世紀以降キリスト教会の主導によって行われ、数百万人が犠牲になった」というように言われることが多かったが、
このような見方は1970年代以降の魔女狩りの学術的研究の進展によって修正されており、
「もともと民衆の間から起こった魔女狩りは15世紀から18世紀までにかけてみられ、全ヨーロッパで最大4万人が犠牲になった」
と考えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E8%A3%81%E5%88%A4
ガリレオ・ガリレイ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ガリレオ裁判
第2回の裁判
1616年当時の裁判にも参加し、ガリレオの親友でもあったバルベリーニ枢機卿（Maffeo Vincenzo Barberini）がローマ教皇ウルバヌス8世となっていたが、教皇の保護はなかった。
一説によれば、『天文対話』に登場するシンプリチオ（「頭の単純な人」という意味）は教会の意見を持っており、シンプリチオは教皇自身だと教皇本人に吹き込んだ者がおり、激怒した教皇が裁判を命じたというものがある。
この説には物証がないが、当時から広く信じられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%A4
異端審問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
スペインの異端審問
これは教皇のコントロールを離れた独自の異端審問であり、異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知した教皇は許可をためらったが、フェルナンド王は政治的恫喝によってこの許可をとりつけることに成功した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F
スペイン異端審問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
スペイン異端審問の開始
教皇は当然、世俗権力によって異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知し、なかなか首を縦に振ろうとしなかった。
（これによってボルハ枢機卿は後年のコンクラーヴェでスペイン王の強力な後押しを受けることができた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F

別に魔女裁判で死んでもいいじゃん
命より大切なものがあるけえ

>>27
命よりも大切なものって何？

お金？

おぷすでえくいとりすぺくちむむんぢ

世界から金を奪いたもう神のおぷすでえよ

【韓国】李明博氏「韓国は年間45万人が中絶する不幸な国」[08/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187839577/1

1 名前：超イケメンマスク( ヽ´｀ω´ )φ ★[] 投稿日：2007/08/23(木) 12:26:17 ID:???
　野党ハンナラ党の李明博（イ・ミョンバク）大統領候補は22日、ソウルの明洞聖堂を訪れ、チョン・ジンソク
枢機卿を表敬訪問した。その席で李候補は「1年間に中絶を行う人が45万人もいる。授かった子どもをきち
んと産みさえすれば、出生率の問題は解決できる。中絶された45万人の胎児もとても貴重な生命だったは
ずだ。1年に45万人の生命が奪われる国が、幸せな国だといえるのか。決してそうではないと思う」と述べた。

　これはチョン枢機卿が「経済的な問題を強調して子どもを産もうとしない近ごろの風潮は問題だ。産児制限
のような措置は人間の生命に対する操作であり、根本的にあってはならないことだ」と述べたのに対する発言だ。

　李候補はまた、「5歳までの子どもの医療費や保育費を国が全額負担することを公約に盛り込むつもりだ。
これは3兆ウォン（約3670億8313万円）の予算を節約しさえすれば可能になる」と語った。

http://www.chosunonline.com/article/20070823000044

http://www.subculture.com/thinkdifferent.html

それから、俺は宮崎希美は絶対に許さない。こいつは火傷した人間の心の痛みなど、何も分かっちゃいない。もし、法律がなければ、火炎放射器で希美の綺麗な皮膚をすべてケロイドに変えてやる。

少しは人の痛みについて、自らの身体を持って味わった方がいい。こんな人間が看護士をやってるなんて信じられない。今すぐ、資格を剥奪すべき。俺はこいつだけは絶対に許さない。

>>34
今のアンタは無神経な人間に叩かれても仕方ないでしょ

>>34
ていうかアンタ　横のつながりある？
誰もアンタに意見しないのか？

今のアンタ　リアルじゃ自分抑圧してるの？

リアルでそれじゃ誰も相手にしないでしょ

>>31
【朝韓】 ハンナラ党の韓国大統領選候補を北朝鮮が「毒草」と非難 [08/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188407889/1

1 名前：Mimirφφ ★[] 投稿日：2007/08/30(木) 02:18:09 ID:???
ハンナラ党の韓国大統領選候補を北が「毒草」と非難
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070829id22.htm

　【ソウル＝竹腰雅彦】
　ラヂオプレス（東京）によると、北朝鮮の祖国平和統一委員会のウェブサイト「わが民族同士」は２９日、
韓国大統領選で保守系最大野党ハンナラ党の公認候補に選ばれた李明博（イ・ミョンバク）前ソウル市長（６５）を
「毒草」になぞらえ、非難する論評を掲載した。

　北朝鮮が李氏の同党公認候補選出に言及したのは初めて。論評は李氏が「南北首脳会談に反対し、
同族対決を追求する挑発的な妄言をわめき立てた」などと非難。「民族の和解と統一の花園を
使えなくする毒草は、適時に抜いてしまうべきだ」とし、李氏を毒草に例え、排除を求めた。
李氏は世論調査の支持率が５０％を超え、現時点で大統領選レースのトップを走っている。
対北融和政策に批判的なハンナラ党政権阻止を目指す北朝鮮は、李氏への攻撃をさらに強めるものとみられる。

（2007年8月30日1時22分 読売新聞）

韓国はレイプ大国だから中絶はしかたないかもよ。

カトリックの洗礼志願者ですが、洗礼前にどうしても69をしたいのですが
赦されますか？カレシのチ＊チ＊、特に祈祷を頬バリたいです。
また、わたしのオ＋＋チョ、特に栗と栗鼠を吸ってもらいたいのです。

勝手にすれば

ｗ

>>36
叩かれすぎて逆に人の意見は聞かなくなったんですわ。
しょせんキチガイ、ここに書くのも自分のストレス発散のためで、
わざわざ人のいるところでグチ垂れる迷惑なダメ男ですな。
ああそうそう、このバカ自分のグチから個人情報が流れ出て
実名と実住所晒されたそうです。

つくづく損な性格だ。

>>42
ん？どこ？ｗ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1160812797/l50

>>45
なるほどｗ

>>3-6で実名を晒されてる人へ

法の力を使いましょう。

人権擁護局
http://www.moj.go.jp/JINKEN/

●黄色い猿は教皇になれません。
●黒いゴリラも教皇になれません。

ローマ教皇は、キリスト教がローマ帝国の国教になって以来、教皇のその地位は、必ず純血なヨーロッパ系アーリア人種でなければなりません。

○通報先・便利なリンク一覧

■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/

反カトリックがウィキペディアで難癖を付けてます。
プロテスタントどもを返り討ちにしてやりましょう。

ウィキで「教皇」に改名を求める狭量な敵ども。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E7%9A%87

あの〜うちの教会、平均年齢６０歳くらいなんですが、
カトリックってどこもそんな感じですか？
寂しいんですが・・・

家族か友達を教会に誘えば。

日本は高齢化社会です

>>48
前教皇ヨハネ・パウロ２世が選ばれたとき、世界中を驚かせた。
絶対ありえないされていた共産圏から、はじめて教皇が選出されたからね。
しかし、実に良い人が選ばれたと世界中の人は納得してきた。
これからもアフリカやアジアなどから、時代にあった教皇が選ばれるだろう。
国連でもアナン事務総長が選ばれたように。

>>51
カトリックは、子どもも年寄りもそれなりに幅広くいると思うけどね。
それでも子どもは少ないだろうな。
その教会の青年会の中が楽しければ、日ごろなかなか顔を出さない若者もミサに顔を出すんだけどね。
５年１０年教会に来なくても、結婚してからとか、ひょんな時に教会に戻ってくるから、
あまり親はうるさくないんだよね、カトリックは。
それにしてもここ数年、男性が多くなってきたね。
忙しくてそんなに時間がとれず教会のミサにあずかる回数も少なかったがサラリーマンが、
退職して時間が取れるようになったのが理由だろうね。
これから団塊の世代が次々と退職するから、益々元気なシルバーが多くなって若者はおされ気味になるかも（笑）
君もカトリック教会に来るといいよ。

人間は70歳からの10年間で精神的に著しく成長するらしい。
体力的には衰えても、頭脳と精神が充実したお年よりは若い子より魅力的。

50歳過ぎてるんですが、これから入信することもできますか。

死ぬ数分前でもOK

死ぬ１２秒前でも間に合う

でも、30年くらい前からやってる古参信者さんたちの仲間には入れませんよね。
あと、自殺の可能性もあるんですけど。

後のものが先になり、先のものが後になるであろう。

先の人たちより先になれるほど、上等の人間じゃありません。
へんてこりんな教義の新興宗教に嫌気が差して、最後はやはり
カトリックかなあ、と考えてる次第です。

でも、いまの新興宗教でいただいてるご利益がなくなったら
たぶん自殺だと思うんですけど。
なんか、すみません。

自殺はいかん！
主イエスを信じなさい。あなたもあなたの家族も救われる。

ありがとう。
近くにカトリック教会あるんで、一度行ってみます。
ただ、そこに通ってる人たちとは思いっきりソリ合わないんですけどね。
人を見ずに、主だけを見ればいいんですよね。

最近電車に飛び込む人身事故が多い。
駅は幽霊だらけだ。
幽霊にならず主イエスを信じてパラダイスへいきなさい。

>>61
たとえカトリックであっても、無宗教の人から見たら、変なとこたくさんあるよ。
宗教は一つだけでなく、複数知ることで、益になる。
今の宗教やめずに、カトリックも知ったらいいよ。

え、今の新興宗教やめずにカトリック入信するなんてこと
主への冒涜じゃないでしょうか。

>>63
そりのあいそうな神父だけと話して、主イエスだけを見ていればよいのです。

>>66
何も知らないで入信がどうとかは、意味ない。
まずカトリックを知ることが先。

はい、ソリ合いそうな神父がいるかどうか、見るだけ見てきます。

>>65
天理教はすっこんでろ

>>69
よき出会いを。
あなたに、聖霊の助けがありますように

>>70
希美は無所属。
どこにも所属しない、我が道を行く。

ありがとう。
レスしてくださった方が、ますます幸福な信仰生活を送られますよう
お祈りしております。非力ですが。

U3n0cwjMさん。
◆55nynIr58w はノイローゼなので気にしないで下さいね。
教会はただ祈る事も出来ますよ。
どうぞ良い出会いがありますように。

>>73
ありがとうございます。あなたに主の守りと祝福がありますように。

どうして、みんな団体に所属したがるか、理解できないよ。
希美はできるなら、仕事だって無所属になりたい。
フリーランスになるには、非力だから無理だけど。

>>76
人間は共同体の中で生きる存在だからよ

＞＞６９
首都圏だったらイエズス会の神父さん達が司牧を務めているイグナチオ（麹町）教会とか
カルメル会の神父さん達が担当している上野毛教会とか神言修道会の神父さん達が担当している
吉祥寺教会なんかがお勧め。

>>77
共同体なら、まず日本国民であることの意識、それが先と思うな。
まず天皇陛下や、日本古来からの神社、それを無視して共同体もないと思うけど。

>>79
神道は既に滅亡しました

>>80
なんの説得力も無いよ。

>>81
アンタが無知なだけです

日本人の大半はすでに神道の神を信じていない
帝政ローマの時代と同じです

>>82
わかった、わかった

神社の神なんて神武以来誰一人信じていないと思うよ。

>>84
わかった　わかったｗ

相変わらず独創性のないつまらんレスやね。

神道日本が優れていたのは、人間の立ち入り制限領域と、間伐材管理の<自然林>で豊かな自然と
共存共栄していた部分であって、
北アフリカ・メソポタミア・ヨーロッパなどの
水源や森を枯渇し自滅した文明とは一線を隔するわけで
今後、再評価されると思われる。神を信じる信じないではなく
自然に畏怖する文明の再評価だね　マヤ文明も自然に折り合いつけて２０００年反映したしね

カトリック聖歌集って、求道者でも自分のを買っていいのかな
歌が好きだから家でうたいたいんだけどｗ

１０００円くらいで買えますでしょうか

現在ミサで使用されているのは殆ど典礼聖歌じゃないかな。

典礼聖歌　一般用　\1,785
http://www.sanpaolo-shop.com/product-list?keyword=%E5%85%B8%E7%A4%BC%E8%81%96%E6%AD%8C

カトリック聖歌集にはきれいな歌が多く入ってる。
カトリック聖歌集　\900

>>89
ありがとうございます！
うおっ…やっぱり典礼聖歌はそれなりの値段…。
確かにカトリック聖歌集ってたまにしか歌わないんですよね。
でも89さんの言うとおりきれいで、歌ってて楽しくなるんです。
売店に売ってるか聞いてみますわ。

なんで若い人はプロテスタントへ行くのかねー。
知り合いのクリスチャンはプロテスタントばっかり。
カトリック教会はジジババばっかり････

>>91
若い人しか集まらない教会は５年後、10年後に
その中の何パーセントが残っているかね。

あんたも年を取ったらジジババと呼ばれるんだよん。♪

カトリック＞おごそか〜

プロテスタント＞ヤッホゥイ！ハレルヤ！ハレルヤ！

だからじゃないでしょうか

ヤッホゥイ！ハレルヤ！みたいなプロテスタントばかりじゃないけど
サークルみたいなノリの教会もあるんだろうな。
カルトに嵌って後で貴重な時間と人生を無駄にしたと後悔しても始まらないと。

一般的には　
プロテスタント＝新教　カトリック＝旧教　
言葉からの感じでカトリックは古くて厳しい。プロテスタントは若いイメージがある。

これらの言葉はプロテスタントの宣教師が日本で宣教する時に
カトリックは古いというイメージを植えつけてプロテスタントとの差別化を図るために
使われた言葉で世界中どこを探しても新教、旧教とは言わないらしい

離婚を除けば禁酒、禁煙や結婚もクリスチャン同士でなければいけないと考える
一部のプロテスタント教会の方がカトリックよりずっと厳しいと思う。
プロテスタントの礼拝に出たことあるけど、何か物足りなかった。何処がいいのかわからん。

プロテスタントは「プロテスタントの教会」と書いてないから
逆に『カトリック教会って何よ』と思って倦厭されているのかもと思ってた。
よくわからないまま、あてずっぽうで近所の教会に行ったとしたら
確率的にプロテスタントにブチ当たる確立の方が高いし…
長崎辺りはわかんないけど。

洗礼って何分くらいで終わりますか？
終わってから何か証明書や会員証のようなものを渡されるのでしょうか。

私も一度プロテスタント教会の礼拝行ったことあるけどすごい賛美だった
けどなんていうか、その教会はノリが軽くて神様を感じることが出来んかった
なんか物足りない。

人それぞれだよね

>>96
洗礼式は30分から1時間以内です。
御存知かもしれませんが、洗礼を受けるまでに講座で教えを学んだり
ミサに参加して教会の人とも交わったりして洗礼式まで1年位かかります。
1年の間には他の方の洗礼式もあるかもしれませんし色んな行事があるから典礼の流れが大体わかるでしょう。

96です。御回答ありがとうございました。

>>99
洗礼式の後に洗礼証明書を受けて受洗した教会に所属することになります。

>>100
その証明書は普通「ハイ」とその場で貰えるもんなんですか？
後日発行依頼して貰うもの？

>>101
うちの教会は洗礼式が終わった後で渡してくれるけど
教会によるんじゃないかな。
貰えるのが後日になるにせよ洗礼証明書は必ずくれるはず。

カトリックって洗礼式終わったとたん洗礼証明書本人に渡すわけ？

なんか、いきなりどこへ転会してもいいよ、っていわれてるみたいだね。

>>103
洗礼証明書を貰ったら直ぐに転会すると言う発想が理解できないけど

日本基督教団は洗礼証明書をもらったら直ぐに転会されるから
直ぐに証明書出さないの？

>>104

転会する必要が出てきたときに、牧師に発行してくれるように頼むんだよ。

証明書ってそういうもんだと思うけど。

まあ、別に外部のものがどうこういうことじゃないだろうけどさ、

変わってるな、と思って。

希美サロメ我たあママ　暑いのに飽きもせず倦みもせず

>>105
うん　すっこんでてｗ

>>102
ありがとうございます。
受洗して随分経つけどそういえば書面では何ももらってないなぁ…
とつい横レスしてしまいました。
必要な時に発行してもらえばいいですよね。

恨みを消す方法
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1189043227/

↑すみません。誤爆でした。

>>102
洗礼式直後にもらえるやつって洗礼記念書じゃないかな。賞状みたいな紙質のやつ
でしょ。本物の洗礼証明書は受洗教会の主任司祭にお願いして書いてもらうもので、
ペラペラの紙に受洗者、代父代母、洗礼をさずけた司祭名がラテン語で書かれている
代物だよ。普通教会間で直に受け渡しするから目にすることはないと思うが。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179035084/1

久方ぶりです。ここって、旧「ノンクリのためのスレ」ですよね。
ええと以前いろいろお騒がせしましたちまきです。

いよいよ要理のお勉強が始まるのですが、何か特別用意したほうがいいものってありますでしょうか。
持ち物については何も言われていないのですが、筆記用具とノートは持って行くべきですよね。

財務財務

おっと失礼、誤爆です。

>>113
久しぶりだね(･∀･)ﾉ

ノートと筆記用具と自分の聖書があれば自分の聖書
そのぐらいで大丈夫だとおも
ガンガレ(･∀･)v

誤爆ついでに書きますが、洗礼を受けたいなどと思うことは、ある意味で無駄です。
天に召される人は生まれながらにして、すでに決まっているのです。
あなたが何らかのきっかけを得て、今さら信仰してみても何の意味もありません。
我が身を振り返ってみましょう。そうすれば自ずから分かります。分からなければ、そもそも選ばれていません。

洗礼を受けようと決心するのは選ばれてる証拠でしょ？

>>118
うきゃん君？

┃_・） ｿｰ

>>118
あなたはたしかプロテスタント教派の人でしょ？
そうであるならば、細かく紐解く必要はないはずですね。
意味が分からないなら、そもそもキリスト教徒ではないはずですから。

あそ。

>>116
ありがとうございます！

緊張する(´･ω･`)

>>123
気楽に気楽にw
自分で聖書読んでいても気づかなかった新発見とかあって
きっと楽しいと思うよ(･∀･)

>>124
そうですね（｀・ω・´）
楽しみつつ勉強できたらと思います。

>>88-90
ぼくも歌覚えたくてカトリック聖歌集自分用買ってもってる。
こっちもカトリック聖歌集たまにしか使わないねー。
今日はひさしぶり？に「ひせきにこもりて」歌った。
やっぱりきれいな歌だなーと思う。

以前所属してた教会では、
閉祭の歌はだいたいカトリック聖歌集から選んでいたので
（今はわからないけど）
今の教会ではほとんど使わないのでちょっとさびしい気もする。

そういえばときどき
閉祭の歌にどういうわけかあきらかに入祭の歌で歌いそうな曲が
選曲されていることがあって
「な、何故なんだ！」と思わず突っ込みたくなることがあるw
でも歌好きなので何でもいいといえば何でもいいんだけど。

>>125
ちまきさんおひさしぶりだねー。
勉強がんばってねー。

私も好き。
♪ひーせーきーにぃこもーりてーぇー
一番最初に覚えた聖歌です。

♪ひー　　きー　　こもーり　　ー

>>128

座布団一枚。

>>127
そんなに引きこもりたければ修士会にでも入れば？

>>130

引き篭もりついでに入会して続くようなとこじゃないと思うよ。

>>130
甘い

冗談も通じないクソスレだなｗ

♪ひー　　きー　　こもーりてーぇー

どうぞご自由にｗ

別に洗礼とまでいくのかどうか知らないけど
ガイア神がカトリックの教徒になりなさいと。
しなかったけど。

以前、主に言われてカトリックの教会を訪れて司祭と話をしたが、
洗礼はどうしようかな。私の主はガイア神で変えないし。
でもギリシャの国教はキリスト教だし。
いずれ、世はイエス・キリストの国になるっていうくらいだから
考え物だよなぁ。でもその場合、宗教ってよりむしろ国だし。
アルファにしてオメガが登場するくらいだから、とりあえず、保守。
いいかげん、私を救ってください。どっかのだれかさん。つーか、なんつーか。
いや、失礼。

失せろ厨房が

>>117　予定説異端発見　どこの十一献金プロテスタントだよｗ

つうかおめごときにわかるかってｗ

まぁ。確かにカトリックから見たら、予定説は「異端」だわな。

>>138
生まれながらにして宿っているのが当然です。
無意識に備わっていること、それが証しです。
救われたいから聖書に倣うなどというのは誤りです。
献金が欲しい宗派は盛んに励行するようですがｗ

善行に励めば救われます、入信しなさい献金しなさい、そうすれば救われます。
↑このような意味のことを言う教役者がいるとしたら、それはたぶんカ○トですね。
それはたぶん単なる集金組織でしょう。
行いを積まない人は堕ちるだけで、選ばれし者は初めから決まっています。

>>140
ふーんｗ
予定に漏れた　死んだ赤ん坊は地獄雪ですかw

改革派ってサイテーｗｗｗ

>>142
・どこかの偽善者たちのように、人の見ている前で祈らないようにしなさい。
・行いのない信仰は死んでいるのと同じです。

意味が分からずに礼拝しているのですか。なるほど。
そこは、不埒な教役者が高みからものを言っていそうな教会ですね。

>>143
つまり　中絶された胎児や夭逝した赤ん坊　重度の障害者で
予定に漏れてるものは　すべて地獄雪ですね？

>>144
そんなことは我らに分かるはずがないでしょう。
あなたには選ばれた人が分かるのですか？選ばれていない人なら分かりますが。

>>145
選びがあるってことは　死んだ幼子にも選別があるってことですが？

>>145
選ばれた両親は　選ばれなかった日の目を見なかった我が子が
永遠に焼かれて苦しむのを天国で永遠に眺めるのですか？

「選ばれた」「与えられた」「天質」「素質」
あなたは聖書を読むよりも先に、字句の意味をもう少し理解できるようになることのほうが先なのではないでしょうか。

>>148
はい
改革派は回答不能www

１１７の勝ちだよ。

わざわざ言うまでないけど。

それより、「カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ」でトンチンカンなこと言い合いするのどうかと思うよ。

背教者は黙ってなさいw

選ばれない子供は地獄雪って改革派の信条が述べてるんですがw

それがどうしたの？って感じ。

それぞれ、主義主張や信条が異なるから別の教会なんでしょ？

>>140　予定説の予定があることをなんで
人間のあなたがわかるの？

政教分離はカトリックが教皇領での暴虐ぶりはじめ世欲にまみれた前提があっての思想である。
おなじく
予定説は免罪府販売などを否定するためのカンフル剤であった。

極論すればめくそはなくそなんだな

>>137
陰性ですが、何か？
厨房なら厨房で首席時代の復活だな。
工房なら工房で気づいたときには首席で卒業だったな。

>>152
わたしが子どもの頃、いじめがありました。その子には障害がありました。
わたしは、いじめる子どもの酷い行いに憤り、それらをたしなめました。
小さな田舎町のことです。小学校も中学校も児童はほとんど変化がありません。
いじめは中学になっても続いていました。昔は障害者差別など、気にも留められていないような風潮もあったのかもしれません。
やがて、いじめは、わたしのところにも影響を及ぼしてきました。
わたしは、徐々に躊躇いの気持ちを覚えました。
そんな中、中学２年のバレンタインの日、学校のわたしの靴箱に１つのチョコレートが置かれていました。
わたしは家に持ち帰って涙しました。その子はわたしに迷惑がかかることを考えて手渡しを避けたのです。
ああ、わたしは、自分に危害が及んでくると躊躇いの気持ちを持ち始めているというのに、
この子はいじめを受けながらも心を歪ませず、わたしのことを思い遣っているのです。
けれども、わたしは最後まで庇いとおしてあげることまでは出来なかったのです。人間の弱さです。
さて、このような酷いことをする生来性悪な子どもたちが、選ばれた子どもだと言えるのでしょうか？
いくらなんでも、その親がこのような酷いことをしろと教えているとは思えません。
根っから、そのように備わっているのです。与えられなかった人たちです。
地獄へ行くかどうかは分かりませんが、決して御国に行くことはないでしょう。
このような人たちが、どんなに地獄を避けようとして善いことをしたからといって、これらのことが消えるわけでもありません。
また、わたしがどんなに善いことをしたとしても、正しい行いを躊躇ってしまったことは消えないのです。
わたしは、高校にあがったあと、聖書のその部分を読んで、わたしが堕ちてしまったことに気づきました。
もう取り返しはつかないのです。また、取り返しがつくようにと考えて、善いことをしてみせるようなことはいけないことです。

あなたの右手のしていることを左手に知らせてはいけません。

>>152
あなたにいったい何が分かりますか。何も分かっていないようですね。
聖書を誇らしげに胸にあてているような姿が、眼に浮かびます。

受洗を希望される方々、決してこのようであってはいけません。

>>127
「ひせきにこもりて」いいよね。
いちばん最初に覚えた聖歌ってなんだったかなー？
「あめのきさき」は2番まですぐ覚えた気がする。
もっとも、3番以降はいまだに覚えてなかったりするんだけどw

>>128-134
んー、冗談いまいちかなw
‥おーい山田君、座布団全部もってっちゃてよw(笑点バージョン）
‥といまいちな冗談を続けてみるw

このスレでプロテスタントが書くのはかまわない。
だがな、質問には答えるな。
答える資格があるのはカトリック信者のみ！！

質問者はカトリックを知りたいのであって、
異端者の答えは望んじゃいない。

>>159

おたく、洗礼直後に洗礼証明書もらった？

>>157
異端者の答えなど望んじゃいない。
身の程をわきまえて撤収しな。
ここはカトリック信者が答えるスレなんだよ。

>>160
生後一ヶ月だったからなぁ。ｗ
お母ちゃんに任せてるわ。（笑）

>>162

カトリックって洗礼直後に洗礼証明書渡すの？

どしたの？

異端だから遠慮してるの？

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ ＜　答えるクマ！
　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(ぃ９.　ヽノ　../
　　　　　　 ./　　　　　　 /、
　　　　　　/　　　　　　∧_二つ 　 　ｎ__＿__ｎ
　　　　　 /　　　　　　/ 　　　　　　ノ '　　 　 ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　　　　　 　＼　　　　　 i　　●　　●l､　＜　ｸﾏｸﾏ
　　　　./　 　　/~＼　　.＼　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　 /　　　>　　 ）　　 　 (ぃ９　.Ｕ　'
　　／　　　ノ　 　 /　　／　　　　./　 　 　.∧つ 　　○_○
　./　　　／ 　 　 /　 ./　　　　　./　　　 　.＼　　　（・(ｴ)・）　ｲﾀﾝｶﾞｲﾀﾝﾀﾞｰ
../ .　　/　　　　 （　　ヽ、　 　 　/　/⌒~~>　.）　　　ﾟ(　 )−
（＿ ＿)　　　　　 ＼_　_つ　　（＿)　　　 .＼__つ　　/　>

>>103
転会という発想が異端者っぽいね。ｗ
カトリックは小教区制なの。
洗礼の証明は引っ越した先で必要なのよ。

だからー
>>111
に書いてあるだろ。

質問されても答えないで質問相手をあざ笑うのがカトリック流？

>>167

あんた、誰？

嫌がらせとバカはスルー推奨

>>159
では、答えてあげましょう。
カトリックでは、善いことに励めば許されますと耳あたりのいいことを言って免罪符を買わせて生業とします。
善いことと悪いこととを差し引きする（させる）のです。それが彼らの仕事のようです。
しかし、これらは差し引きできることではありません。
差し引きできるから、励みなさい献じなさいと臭わせるような教役者のいる教会は避けたほうがよろしいですよ。

やっぱ、カトリックって変なのばっかり。

うきょきょ

核兵器祝福する正教もどうかとは思うけど、

ま、新旧あわせて似たり寄ったり。

関西の女性芸人といえば　なるみ　だよね。

あと、らりくまでしょ、アホメばかぁでしょ、汁でしょ・・・・・


┃・）┌

>>172
うーん、人てぇのは変なのが普通。
それを覆い隠してるだけ。
変の中身が問題だわなぁ〜
カトリックの変ってのは目くらの変で、始末におけん変。
これは一般信者。
で、頭のいい聖職者はｒｙ。

>>171
免罪符？んなもんねーよ！
嘘ばっか書くなよ。

このスレでプロテスタントが書くのはかまわない。
だがな、質問には答えるな。
答える資格があるのはカトリック信者のみ！！

質問者はカトリックを知りたいのであって、
異端者の答えなど望んじゃいない。

>>178

免償（全免償、部分免償）というのは今でも生きてるんだよ。

これを、金銭で売買したのが免罪符。

免罪符を手にすることができる、ということは、大罪の許しが得られている、ということの証拠。

これを金で売買したわけ。

>>180
免償と免罪符は全く別物だね。
それに今の時代は免罪符など存在しない。
お前らただの荒らしだな。

>>181

その通り。全く別物。免償を売ったり買ったりすることはできないよね。

それは昔も今も同じこと。

現在そんなものがあったらえらいことだよね。

だから、それをやったことが問題なんでしょ。過去の話だけどね。

ま、荒らしで結構ですけど。

>>179
ならば答えましょう。
こうして、洗願者の耳眼を塞がせるようにして誘うのがカトリックのようです。
もしかして、キリスト教と冠している、カ　トリックの方ですか？
教会にもいろいろあるとは思いますが、こういう教会には行かないほうがよいです。

>>183

まあ、２ちゃんねるで採取できるサンプルが一般の比率を示しているかどうかは定かではないわけだけど、

２ちゃんでみるカトリックに限って言えば、傾向として、排他的で攻撃的で非友好的だよね。

>>160
漏れはもらったよ(･∀･)

まあ、中にはちゃんとした人がいるにはいるんだけどね。

でも、この人とはマトモに話しができるな、と感じた人は今２ちゃんに来ないよね。



>>185
あんた、その洗礼証明書、何に使うわけ？

>>168
まあ、色んな人がいるからね・・・

>>117
それは、自分も時にはそのようであるので、他人を批判することばかりはできません。
偶像を崇める人たちを厳しく批難する事もしますから。

>>179
いいじゃん、別に分かる人が答えれば

ああ
>>188→>>184

>>186

ということは、オマエモナー

>>184
リアルでのカルト宗教は圧倒的にプロテスタント系教会だね。

>>186
さあ、たぶん記念品ぐらいのもんだとおも
飾る以外は特に使い道はないんじゃない
漏れは飾ってもいないけど・・・

>>188

プロテスタントだって、講壇上に十字架があるんだし、鐘楼の尖塔にも十字架が架かってるよね。

カトリックが偶像崇拝だ、なんていうのは、それこそ、目くそ鼻くそ。

偶像崇拝というのは、マモンに仕える什一献金要求する新教会のことだよ。

>>194
マモンて何？

>>193

プロテスタントで洗礼証明書必要なのは、引越しで別の教会へ転会するときとか、

旅行で海外へ行くとき、この人は倍餐会員だから、そっちでも聖餐式には混ぜてあげてね、

とかの必要のときだけだよ。

カトリックは洗礼後すぐに証明書渡すっていうけど、どうしてなのかとても不思議。

>>195

なに、とか言い出すと、頭の固い牧師だと４５分説教になるわけよ。

>>196
小教区制だからと答えたはずだが。
ゴネてんじゃねーよ。
ただのクレーマーだろ。おまえ。

>>184
＞傾向として、排他的で攻撃的で非友好的だよね。

これは時と場合によると思います。
わたしは上で述べたように、いじめをしていた周囲の子どもをたしなめました。
語気を強めて攻撃的に責めたこともあったと思います。
なぜそのようなことをするのか！といった具合です。
これは、見方を変えれば、排他的であって友好的ではありません。
（多数が少数に対してするばかりが排他性ではありませんから）
しかし、これをせずに仲良くしていれば良いのでしょうか？
もしも、みんなで渡れば怖くない、というのが教えだとするならば、わたしは即座に聖書を焼き捨てるでしょう。

>>198

小教区制だから、洗礼直後に洗礼証明書渡す？

>>200
カトリック教会は全国に何箇所もあるからな。

>>199

だから、２ちゃんねるでの印象。リアルでもそうだと思ってるわけじゃないの。

>>201

そういう理由で洗礼証明書を洗礼直後に渡すの？

なんでかよくわからん。

>>203
＞プロテスタントで洗礼証明書必要なのは、引越しで別の教会へ転会するときとか、（>>196）

てめえが書いたレス、これをカトリックに置き換えろ。
十分理解してんじゃん？おまえ。

>>196
漏れ達が受洗したときより以前には貰えなかったみたいだよ
みんないいな〜とか言ってたw
特に特別な意味があるわけじゃないから
まあ、記念品以外の何物でもないんじゃないかな

>>204

ということは　>>103 へループするわけなんやけど･･･

ガ━━Σ(゜Д゜;)━━ンそれは長いね・・・

>>203
大抵の場合、地元や生活圏が所属教会になるんだよ。
所属教会が変わる場合に洗礼の証明が必要になってくる。
神の刻印である洗礼の印は永遠に消えないが、霊的なものなので目に見えない。
カトリック信者であることの物理的な証明が現世で必要になってくる。

>>203
よくわかりませんが、自分のところ以外の他の教会に行く機会が多いのではないのでしょうか？
どのような時にも礼拝に集う習慣が強いのではないかと思います。
しかし、わたしは敢えて言いましょう。
どんなに欠かさず教会に赴いても寄進をしても、そんなことで左右されるものではありません。
人の見ている前で（ｒｙ

だからさー。人がせっかく正答を>>111に書いてあるのに読めよ。
洗礼式の後にもらえるのは、あくまで記念品だから飾っておく以外の用途は無いわけ。
本当の洗礼証明書と言うのは、別にあるの。
学校の卒業証書と卒業証明書の違いみたいなものかな。

>>210
ｽﾏｿ読んでなかったよ
そうそう、そんな感じだよね(･∀･)

>>208

ということは、カトリックでは、普段の所属教会ではなくて、どこか洗礼専門の聖堂のようなところで

洗礼授かるのが普通なので、洗礼直後に洗礼証明書を発行する必要がある、ということか。

それなら納得ですけど。

>>210

じゃあ、>>185 は間違えているわけ？

何でうきゃん君、洗礼証明書なんかにこだわりはじめたん？

>>212
だからあ、引越ししたら所属教会が変わるだろ。
そういうことだよ。
自分で言ってんだろ。おまえ。
＞プロテスタントで洗礼証明書必要なのは、引越しで別の教会へ転会するときとか、（>>196）

難癖付けのクレームじゃなかったら、ただのアスペルガーだな。コイツ。

>>214

あまりにも変わった習慣におもえたもんで、いつからどういう理由でそんな習慣があるのか興味あったの。

>>215

それは間違いで、洗礼証明書じゃない、とはっきり言ってくれれば納得したんですけどね。

>>111 も、「〜じゃないかな。」っていう書き込みやったわけでつまり想像でしょ？

そんなに酷い言われ方されるほどはっきり答えてもらってるのに繰り返したわけじゃないですよ。

>>213
記念用のやつでしょ。教会によって渡すところと渡さないところがあるよ。
>>111でも書いたが本物は教会間で直接やりとりするから信者が目にすることは
まずない。

>>216
漏れが受洗したとき以前は無かったみたいだから
出すか出さないかは教会によると思うんだよね
ただ、出した方が受洗した実感があるだろうって
教会の役員の人達が思ったんじゃないかな
多分、うちの教会の場合
聞いた事は無いけどね

>>209
１１７はバプティストのコテハンぽいな。

神の刻印［洗礼の印］のある者が地獄に堕ちたら、
未信者、異教徒たちよりも悪魔に憎まれて責めがキツいらしいぞ。
信仰生活は気を引き締めてな。

ひとつだけ、あなたがたに言います。
他人が見ていないからと言って、やたらと他人を悪し様に罵るのはお止めなさい。
あなたは自分の口で、わたしは聖書など全く読んでいません、ただ飾ってあるだけですと言っているようなものです。

大体、洗礼証明書じゃない、ということを言うのに、引越ししたら必要だ、とか言うから話が変になるわけでしょ。

まあ、もうわかりましたけど。

すいませんでしたね。

>>222
何事？

>>217
俺は本物も記念品も両方見たことがあるからね。

>>223
うきゃん君は真面目なんだよね
悪く言うと頭が固い
そこが何か好きなんだけどね(^д^)ｷﾞｬﾊ!

でも、ある意味サロメもそんなとこあるな・・・

おながいだから並べて比較しないでくれたまへ。

>>228
理屈っぽいとこ似てるよ。

>>228
以外に逢ってみたら気が合うかもよ(^д^)ｷﾞｬﾊ!

>>229
納得しないと気がすまないんだよ
ある意味悪いことじゃないとおも

やっぱりカトリックは意地悪やね！

（つ◇T）

>>232
そんなこと無いって(･∀･)
うきゃん君、カトを変えたいなら内部からとか思わない？

>>232
東男に京女の反対やね♪

>>233

変えたい、という衝動が全然無いからなぅ・・

そう言えば、今日はサロメ来てないのね

カトリックを変える必要なんて無い

ちゅうかさ、教会なんて全部ある意味博物館やからねぃ・・・

カトリックは東面式の典礼に戻して、式文、朗読は全部ラテン語、

ミサ答えも復活。通常文もラテン語で基本的にはグレゴリアン。

拝領はスクリーンに膝付いて口から。

に戻すちゅうのはどう？

同じ 主の祈りを唱える者同士が逐一争うなよみっともない
カトリックがどうだプロテスタントがどうだっていい加減うるさいよ
どっちも生かされているのにまだ不満があるのか

仲良くしよう

>>235
そっか〜
うきゃん君みたいな人がカトに来たら
面白いと思うんだけどな〜
うきゃん君、森司教様知ってる？

>>239

それでうまくいったらええねんけどねぇ・・

>>240

しらん。

田中司教と白柳司教は知ってる。

>>238
うーん・・・知らない人は引くんじゃない？

>>241
それがなかなかね〜・・・

オレ、白柳しか知らねーし。
しかも枢機卿になっちゃてるし。ｗ

>>245
サロメは嫌いみたいだね・・・
てゆうか貴方はいくつ〜w

>>245

細かいこと言うようだけど、枢機卿も大司教も、位格としての肩書きは「司教」だよ。

上から言うと、教皇、司教、司祭、助祭。

大司教とか枢機卿とかいうのは補助的。

ちなみに、第二バチカン前は助祭でも司祭でも枢機卿に選ばれる可能性があったんだよ。

前の教皇の場合、確か「助祭枢機卿」から教皇になっているはず。

多分、教皇選出が決定になったとたん、あわててイタリアのどっかの名義大司教かなんかに選ばれたはずだけど。

>>247
さすがうきゃん君、詳しいね！

>>248

でも、今の教皇って悪人顔だよね。

>>249
う〜ん、微妙w
賛否両論ある人だよね

やっぱり否もあるんか〜

悪人顔やからに違いない・・・・・

そういえばイギリスのポルトガル人の女の子の件で教皇もメッセージ出してたよね。

ポルトガルのイギリス人やったっけ？

>>252
ポルトガルでイギリス人の女の子が行方不明になった事件ね。

>>251
ごめん知らない・・・
何のメッセージ？

>>253

それそれ。

>>254

なんか、サッカー選手に乗じてメッセージ。

犯人、あかんよーみたいな。

でも、どうやら母親の狂言やったような悪寒。

>>255
漏れは世の中の動きを知らなさ過ぎだな・・・
こことこ忙しくて

イギリス女性なら日本でも殺されてるけど
指名手配の男の顔　もろキモいんだけど

ブラックマンさんのときと一緒でアッチの方か？

え、もう指名手配されてるわけ？マジ？

アッチってどっち？

http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E5%A5%B3%E6%80%A7%20%E6%8C%87%E5%90%8D%E6%89%8B%E9%85%8D

イチハシ容疑者のほうね　派出所に貼ってある
前のブラックマンさんの犯人のほうは自称日本人の在
在は犯罪率高杉　これ事実ですから

>>242
知ってるってお茶したことあるの？

http://www.melbosaka.com/
白人崇拝のイタイ日本人クリが
オーストラリアにいけばいいのに

>>260

お茶は出なかった。話しただけ。

今、急にこなすの素揚げが食べたくなった！

●←こなすの素揚げだよ

まっくろやんけ！

猛値屡！



（＝◇＝）=3

おなすび＝３

入門講座、通ってます。しかし、私は持病が有るため、あまり教会の
人間関係で馴染めないです。人間関係でトラブル起こして長期欠席する
と、洗礼は延期されますかね？あと、長期入院も含んで。

あと、仮に不祥事を起こした場合の処分ってどんなものがありますか？
以前、講座中に堂々と薬を飲んでいて、司祭に注意されました。

>>247
歪曲ですか。
前教皇のヨハネ・パウロ二世はポーランドで大司教になっていたはず。
おまえ、助祭の意味わかってるのか？
馬鹿なプロテスタントは黙ってろよ。

>>247

1964年1月13日、パウロ6世によってクラクフ教区の大司教に任命され、
1967年7月26日には同教皇によって枢機卿に親任された。

ヨハネ・パウロ2世 (ローマ教皇)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%83%BB%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AD2%E4%B8%96

クラクフ（Kraków、独 Krakau）は、ポーランド南部にある都市で、マウォポルスカ県の県都
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%95

助祭枢機卿
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A9%E7%A5%AD%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF

>>248
そんなバカ信じるなよ。
嘘ばかりだってコイツ。

ごめんごめん。助祭枢機卿、じゃなくて、司祭枢機卿　だったね。

悪かったね。

ずいぶん他教派にお詳しいんですね。不思議です。

>>273

詳しいってほどじゃないでしょ。

それより、他人の失敗見つけたら、唾吐いて罵ってぶん殴って蹴り上げる、

カトリックの体質にはうんざりしてきましたよ。

そうでしょうか。
わたしの街にはカトリック以外にも聖公会・救世軍・バプテストがあるんですが（あの自転車はモルモンだよな…
聖公会と救世軍は何か関わりがあるようですが、他は交わりなどないんじゃないかと。
そもそも、極端な言い方をすれば、それぞれに、オレ・オレと言っているわけですから（笑
カトリックだけが、どうということではないように思いますが。

あ、すみません、嘘を書いてしまいましたｗ
エホ証もあるようですｗ（モルモンと書いたからには、はずしちゃまずいよな〜

そうですか。よくわかりました。

枢機卿って叙階の一つかと思ってたのですが、違うようですね。

どうしても一般的にはそう報道されがちなので。
「教皇ー枢機卿ー大司教ー司教ー司祭ー助祭」みたいな。
枢機卿と大司教は明確な叙階（？）ではないみたいです。

ところで、長期入院をやると洗礼はどのくらい遅れるのでしょうか。
あんまり遅れるとまずいですよね。
洗礼までは入院を延期すべきかな、医者と相談して。

突発的な質問で悪いが
カトリックとプロテスタントって何が違うんだ？

とりあえず
カトリック　神父　使徒継承　あふぉな過去あり反省

プロテスタント　牧師　偶像いや　聖書中心　カトリックから分離

>>280
へぇ〜そうなのね
本元はカトリックが発祥でいいんだよね？

そう もとは皆ひとつだった

それなのに ああそれなのに

プロテスタントは反キリスト６６６だ、ダミアンだ。

>>279
カトリック＝権威主義
プロテスタント＝聖書主義

聖公会からの転籍者なんて、あなたの通うカトリック教会には、いらっしゃいますか？

旧約聖書が理解できません。信仰から離れてしまいます。

旧約聖書をあまり重要視しない教派ってありますか？

>>268
入院することが洗礼に影響するかは、神父様の判断に
よるのではないでしょうか。その入院が生死にかかわる
ような病気なら考慮されるでしょうし。
そうでないなら、急ぐ必要がありますか？
人生長いかもしれないのですから、急場しのぎのような
洗礼では、もったいないじゃないですか。

>>285
はい、います。

聖杯のぶどう酒を神父さまだけが飲みますが、
僕らは飲まなくてもイエス様に失礼じゃないですか？
僕らはホスチアだけ。おかしくない？？？

>>286

195 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 11:41:02 ID:o8Ye8VJQ
「イエス」とは「ヤーウェは救う」を意味する。
御父［ヤハウェ］は旧約時代の厳しい神ではなく、
優しい御子［イエズス・キリスト］を世に与えた慈しみの神です。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175424384/195

>>290
じゃあ、旧約の神はなんで残酷なの？気が変わったの？

>>287
急ぐ必要はありませんが、
神父は「（教義の勉強を修了していないと）だめです。受けられません」と言ってます。

また、３月・８月・１２月以外は基本的に受洗できないため、
２週間入院しても、時期が悪ければ３〜４ヶ月延期します。
予定されてる受洗日を入院で、またいでしまった場合です。

洗礼を受けてない未信者の段階だと、「所属教会」というものが
名乗れないのです。他にも、黙想会に出席できない、信者が要件と
されてる集まりに参加できない等、かなり厳格な制限がかかります。
早い話、入門講座とミサ以外には出席してはならないのです。

そのため、洗礼の時期が迫っていて、医者からも「早い方が良いが、直ちに入院する必要はない」
という診断の場合、受洗まで入院を後回しにしてしまうケースもあります。

旧約聖書の謎
http://www.nn.iij4u.or.jp/~p15/

>>268
287です。私は今まで転居した関係で数ヶ所の
教会に通いましたが、何月でないと受洗できないと
いうのは、はじめて聞きました。
神父様によって違うのでしょうかね。現在所属している
教会などは、特に子供の場合などは1年中ミサのなかで
洗礼式をしています。
洗礼までの期間も、数ヶ月から数年と、かなりバラツキが
あるのが現実です。
しかし、信者が要件になっているのは、聖体拝領ぐらいで、
その他の事は、かなり融通がきくように思うのですが、それも
教会によって差があるのでしょうか。
所属教会については、「〜教会に通っている洗礼希望者です。」
と名のってみてはいかがですか。歓迎されると思いますよ。

>>294

プロテスタントだから、まあ、参考までに、っていう感じなんだけど、

幼児洗礼の場合は生まれて退院した後都合の良い日に。

成人の洗礼は復活主日、五旬祭、降誕祭、とか、折々の記念日に、

って感じだよ。

>>291
創世記等は神話なんだよ
だからといって作り話というわけではないけど

>>293
児童ポルノ関連はリンクだけでも逮捕されるから削除依頼してきたほうがいいよ

>>268
持病があって薬が手離せない状態なら信者であっても
修道会の泊りがけの黙想会などに参加するのは無理でしょう。

教会で行われる黙想会や勉強会や行事には求道者でも参加してるし、
信者が要件とされる集まりってそんなにあるかな？

>>293
ID:0aGnoeng
今度リンク貼ったら通報するからね

63 ：神も仏も名無しさん：2007/09/11(火) 19:31:04 ID:0aGnoeng
若い女の子がいなくて、お尻やオッパイを拝めないよ〜

741 ：神も仏も名無しさん：2007/09/11(火) 21:08:28 ID:0aGnoeng
若い女の子がいないから、お尻とかオッパイを拝めないからミサつまらない

>>294
私の教会は、復活祭（３月）・被昇天（８月）・クリスマス（１２月）
の３回以外は幼児洗礼などの例外を除いては無理。「何月でないと」
ではなく、「祭日である」ことが必要。人数が多いから。

信者が要件になってるのは、「教区ニュース」で配られる黙想会や
その他の集まり。一番多い表現は「独身信者であること」とか、
よく見かけますよね。

で、ある集まりで、通っている教会を「所属教会」と間違えて記入して、
司祭から修正するように指示された。いっそのこと、病院名を書こうかな。
病院だったら、確かに所属してるからなあ。

>>300
＞ その他の集まり。一番多い表現は「独身信者であること」とか、
＞ よく見かけますよね。


それは召命の為の黙想会でしょう。前にも同じこと書いてなかった？
まず心と体が健康でないと何をするにしても無理でしょう。

召命か。はるか遠い未来。
しかしそれ以外でも、求道中は何かと外部の人間として扱われます。

カトリックは求道の期間が長いから、何かと大変なのよ。
しょうがない、運転免許のようにはいかないだろうし。

なんで、そんなに”洗礼”を急ぐわけ？
キリストを信じて洗礼を受けるというより、
教会に所属したいって感じ強いようにがみえるんだけれど・・・

あと、ちょっと社会の常識と言うか、周りの目を気にした方がいいのでは？
講座中に薬を飲むのは仕方がないかもしれないけれど
ちょっと席をはずすとかしたらいいのでは？

所属教会を、修正された区来で、病院名をかくなんて・・・

それは、存在を認められてない気がするから。簡単に言えば、
半ば、見習いの状態が継続してるから。

なんとなく、ね。あと、今まで勉強してきた期間・内容が洗礼延期に
なると、無駄になってしまうような感覚になる。
例えれば、下りエスカレーターを駆け上がるような感覚に似てる。

受洗の機会が毎月あれば別だけど、年に３回しかなく、
その間に入院になれば、半年近くも待たなければならない。
こうなると、学生の留年とあまり変わらないのだ。

でも、四ツ谷のイクナチオの入門講座はもっと厳しそうだね。
スケジュール表を見たけど、４月から１年間びっしり勉強だった。３学期制だし。

>>304
馴染めてないみたいだけどあえてなにかの活動に参加してみるとかどうだろう？
洗礼を受けないで何年も教会の一員として活動してる人もいるし
自分のペースで洗礼を待つ人もいるよ
そして自分も長いこと洗礼を受けないまま通っていますが
教会の一員であると感じることができてるよ
洗礼をうけてなくても天国には入れるし
ずるい言い方をすれば洗礼が少しでも遅い方が
洗礼後罪を犯さないですむのでお得と考えてみてはどうだろうｗ

>>268
洗礼を受けたら神父様とゆっくり話す機会もあまりないし
求道者のうちにできることを感謝して楽しんだ方がいいと思うよ。

以前からの書き込みを見ていたら病気のことというよりも、
自分の言いたいことだけ言って他人のアドバイスは無視して反省しない
あなたと付き合わねばならない司祭も、教会関係者も大変だろうなと思った。

自分のことばかり考えないで少しは周りの人に感謝した方がいいと思うよ。
それができないからビョーキなんだろうけど。

修正。

×イクナチオ
○イグナチオ

もっとも、洗礼がゴールではなく、初聖体にはさらに勉強する必要があるという。
洗礼に間に合っても、すぐには聖体拝領はできない仕組みになっている。
やっぱ健康じゃないと厳しいかもなあ。

>>304の病気がどんな物かはわからないけど
やはり病気で勉強会も月に1-2回しか来ない人も沢山いるし
仕事等であまりこれない人もいる
勉強した期間が合計1年とか継続で1年で洗礼と決まってるわけじゃないから
304にふさわしい時期が来れば受けれると思うよ

>>305
その状態はまずいのよ、うちの教会は。＞長いこと洗礼を受けないまま通っていますが
教区によって違うけどさ、若干、村社会的なところがあるから。
高校生くらいの年齢で、みんな洗礼名・所属教会を持ってるから。
大都市圏の一部の教会はそれもありなんだろうけど。

>>306
確かに。病院優先だからなあ。あと、医者の指示も優先。
洗礼までゆけたら、神に感謝。

統合失調症で薬を飲んでる。
薬が効いてると、症状を抑えることができる。
もっとも、洗礼で何もが解決されるのではないのだが。
人生の残務整理はしっかりね。仏式の葬儀になると、値段も高いし。

>>268
時がくれば最も相応しい時期に洗礼を受けられるでしょう。
焦ってもしょうがありません。
エラソーですが、司祭の指示に従い、周囲の人にも気遣った方がいいです。
折角教会で葬儀をしても教会の人が誰も来てくれなかったら寂しくないですか。

>268
焦らずいきましょう。
病気で入院しなければいけないなら、
入院して病気を良くしてね。
お互い頑張りましょうね。
お薬は人目のつかないところで飲んだ方がいいかも。
みんな心配するから。

神様から与えられた「今」をキチンと生きるのが大事。
キリストの再来を待ち望んで備えるのが大事。

>>268
統合失調症は大変な病気ですね。
でも、わざわざ講座中にお薬を飲まなくてはならない必要はあるのでしょうか。
「自分はこんなに大変で薬を飲んでいる」アピールのためだと思われてしまってもしょうがないですよ。
葬儀の為だけに洗礼を受けるかのような書き方もちょっと･･･。
もちろんそれだけじゃないんでしょうけれど。
「とにかく洗礼を」と言うのは違うんじゃないでしょうか。
求道生活を送ってきて、結果洗礼と言う証になるのではないですか？

>>314
薬の効力に時間的な周期のある薬もあるので、それはやむを得ません。

数時間で効力の切れる薬があるのです。そうすると、切れる４５分前
に再び飲みなおさなければなりません。ミサは１時間で終わるので
ミサ中に薬を飲むことはありませんが、入門講座は５時間かかります。
５時間かかるため、どうしても薬が切れる境目が出てくるのです。

薬は、時間との戦い。指定された時刻に薬を飲むのは主治医の指示です。
主治医と司祭で何回か電話で話し合ったそうですが、司祭は主治医のことが
あまり気に入らなかったようです。

>>268
専門のカウンセラーでもカウンセリングするのは1時間が限度らしい。
あなたの洗礼の件は、これ以上ここで話してもループするだけで無駄だと思う。
疑問点があれば2chで聞くより司祭に尋ねることですね。
司祭が信頼できないのに洗礼は受けたいのもおかしな話。
要は全てが自分本位なんですよ。

>>268
ルルドのお水を飲んで頭にもぶっかければ少しは良くなる鴨

>>268
＞ 洗礼までゆけたら、神に感謝。


感謝する人は洗礼にまで至るし感謝すれば病気も半分くらい治るらしい。
すでに神に愛されていると考えを変えないといけない。

救いを求めて洗願するとは…

顔を洗って出直したほうがいいですよ。

>>319

別にそれでいいと思うけど、

だめなの？

洗礼、高円寺教会ならすぐ受けられるよ

>>288

転籍後は、
特に違和感無く
信者されてますか？

>>320
「すがる」というのは如何なものでしょうか？
求めなさい、そうすれば与えられます、とは言いますが、そういう意味ですかね…

>>323

いいんじゃないの？

そんなことがだめなら、どういう理由で何を求めればいいというの？

少なくとも、顔を洗って出直すほどのことじゃないと思うよ。

わたしの教会はアルファ・コースから始まるんですが、
その後カトリックのお勉強もあるそうです。

どれくらいで洗礼、受けられるんでしょう？
やっぱり１年掛かるんですか？
今は家庭の事情で参加できますが、あまり長いと行けなくなるかもしれません。
日曜日には勉強会開いてないですし。。

>>325

教会なんて、そんなに無理してがんばって行くほどのもんじゃないと思うよ。

そんなことに時間使うならユーキャンで習字でもやっといたほうがよっぽどいいよ。

ユーキャンはお勧めしちゃダメだろうｗｗｗｗ

じゃ、日ペンのよしこさん？

普通に漢検やら英検やら簿記やらでいいんじゃね？
カトリックの洗礼とかってかなり手間がかかるのね。

カトリックに限らず、新規に洗礼受けるなんて、ほんと、止めといたほうがいいと思う。

ま、だからといってわけのわからん新興宗教へ走るのもどうかと思うけどね。

ときたまお寺と神社へ参っとけばいいんだよ。

うきゃん君がなんでカトリックスレにいるの?
しかも洗礼なんか受けない方がいいだなんて。

>>286　砂漠で人間と神が向き合う環境が日常でない
緑豊かな環境の我々には、旧約世界にめまいがしてしまうのは判ります。
イエスの地元はガラリア湖周辺の緑豊かな環境でした。

キリスト教では、神話時代からつながるユダヤ教というユダヤ民族限定の宗教から
民族に関係なくイエスを受け入れると永遠の命が得られるという

人間と神間の契約更新というスタンスになっております。
新約が愛をモチーフにして受け入れやすいとおもいます。
僕の場合は混沌からの経緯こそ大事派ですけど

そのような経緯を把握して、新約からボチボチ入らないと
旧約から入ると混乱する方も多いとは思います。

>>331

別に立ち入り禁止でもございませんでしたのでね。

それで、何か？

>315
入門講座で1回5時間ですか？
ちょっと考えられないですけど・・・。
講座2時間、後は雑談ならわかりますが。

>>315
＞入門講座は５時間かかります。
＞５時間かかるため、どうしても薬が切れる境目が出てくるのです。

５時間とはまたずいぶん長い講座だね。
ぼくなら半分以上寝ちゃいそうだ。

でも薬ってさ、内科的なものでも精神科的なものでもたいてい
朝食前後・昼食前後・夕食前後・眠前の時間に合わせて
処方されてない？
痛み止めの坐薬かなんかだと６〜８時間間隔をあけて、とかあるだろうけど‥。
講座中に切れてしまう薬ってどんなのがあるんだろう？
講座の時間が食事の時間と重なっちゃうのかな？

５時間の講座だと２回位間で休憩とかあるだろうから
その時ちょっと席をはずして飲むとかすると
色々言われなくていいかもしれないよ。

ミサも含めて5時間じゃないかしら？

お騒がせしてすいません。

１回５時間というのは、１０時半から祈りが始まり、アルファコースの
ビデオ・分かち合いに昼食で終わるのが１３時半。
で、さらにその後に１３時半〜１５時ちょうど〜３０分（日によって変動）の
入門講座。これを毎週やります。
高円寺の教会は有名らしいですね。出版物でも目にします。

>>325
日曜日に入門講座をするのは、知ってる限りでは、四ツ谷・高円寺・小岩しか
ありませんでした。基本的に安息日には入門講座をできない教会が多く、
日曜日に入門講座をするところは、社会人向けの救済措置（？）だと
思ってください。手続きはとてもややこしいのです。

>>268
>>335さんが休憩とかに席を外して飲むとか、と助言してくれてるのに、
又,無視してるね。
休憩時間に間に合わなければちょっと失礼しますと、
お手洗いに行く振りをして席を外して飲めばいいじゃない。

>>325
>どれくらいで洗礼、受けられるんでしょう？

ここで聞くよりも司祭か自分の教会の人に直接聞いた方が確かです。

まず、なぜ神父は講座の途中で薬を飲むのを嫌うのだ？？？？
病人を優しく導くのが神父の役目だろ？？？
なんのための神父だ？
そんな教会で洗礼を受けるより、プロテスタント行った方がいいのでは？？

>>339

似たり寄ったりだよ。

大学の講座だって注意受けるでしょ…（まともなら、ね

またアルファ・コースかNGワードに追加するかなｗ

薬を飲むんですよ？
ジュース飲む訳じゃないでしょ？
生きるのに必要だから飲むのです。

あなた方は本当に信徒ですか？
愛がないですね。

愛が無い愛が無いって五月蝿いわ！
９月中旬発売予定全国のキリスト教系書店にて発売

でもいきなり薬なんて飲んでたら
何してるかわけわからないし
一言断るべきだと思うけどね

ただの甘えを「愛」という言葉にすり替えるような人は、受洗する資格がないように思いますが。
どうか、いいかげんな教役者が、このような人を認めることがありませんように。アーメン。

愛は金で買えるか？どうだろ？
著：うきゃ○君

え

>>343
ひと言　言ってもいいかなぁ（ｸﾀﾊﾞｯﾁﾏｴ）　ザ〜メソ

「必読入門講座薬の飲み方必勝法！」
著：うき○ん君

「おたぁだけど呼んだ？」
著：おたぁ

キチンと注意してくれるだけ優しいよ、その神父様。
子供じゃないんだし、どうでもいい人相手なら注意しないよ。

>>338
薬は１錠ではないので、飲むのに時間がかかります。休憩の時間では
間に合いません。今ではそのようにしています。
「ちょっと失礼します」って、毎回、毎回、同じことをやってたら
不審に思われますよ。だから、今は事情を説明して薬を飲む時間を頂きます。

それ以外でも、普通の人よりも水分を多く摂取するので、お手洗いに
行く回数は増えますね。休憩時間はお手洗いに一度は確認します。
分かち合いや入門講座で途中退出するのは良くないので。

>>285
288さんではありませんが、聖公会から移られた方は何人かいらっしゃいます。
皆さん穏やかで違和感ありません。

表面はみなそうですよ。

>>355
表面がそうとばかりは限りませんよ。

おや、そうですか。
そのような喧騒教会というのも聞き及びませんが。

何でこんなに初心者をつつきまわすのかね？
大人が赤ん坊をかわいくないとかいって虐めてるみたい。
救われたいから洗礼を受けたい、どこが悪いの？
病気が治っちゃまずいんですかね？

転会してきた人は、割とまともな人が多い感じです。

反対に、幼児洗礼からそのまま上がってくる人は、
あまり信仰心のなさそうな感じの人が少なからず見受けられます。

358に同意。とてもクリスチャンの発言とは思えない。
たぶん、クリスチャンじゃない香具師が書き込んでるんだろうと思う。

病気持ちの受洗希望者を排除するような教会は潰れればいい。
神の御心に叶っていないからだ。

司祭に病気に関する証明書を提出しようとしたら、すべて拒否された。
そして、洗礼へ至るには健常者と同じ期間・プロセスが必要とされます。

たぶん、維持費やその他献金の問題で、今後トラブルになるのは確実だと思う。
「みんなしているんですよ、そのくらい」という話になるからです。
あまりお金のことで揉めたくはないのですが・・・・。

最近のミサでも言ってたからな、
「東京カテドラルの修復に１人あたり１万円が目標金額」とか。
そういうお金の話をされると、訳がわからなくなります。

>>285さん、>>288です。
私も他教派からの転会者なのですが、
うちの教会には聖公会から転会された方が数名いらっしゃる、と聞きました。
その中で私の知ってる方は、教会学校で子供たちを指導してくださってます。

>>360
そのような受動的な姿勢ではね。

カトリックって響き、格好良いねｗ

救いを求めて教会の門を叩くのがなぜ悪い？
霊魂の救済を邪魔する権利など人にはない。

725 ：神も仏も名無しさん：2007/08/30(木) 20:55:38 ID:RGezvrI4
>>717
エキュメニカルに気を使いすぎてカトリックに改宗したい者を拒んだ司祭がいた。
カトリック教会へ行くことを拒まれた青年は、来世でこのカトリックの司祭を責めるだろう。

「私は長いこと煉獄で清めの火を受けています。あの時あなたが拒まなければ、
私はもっと早く天国で神様に会えたことでしょう。どうして拒んだのですか？」

カトリック教会へ行くことを邪魔する者の罪は重い。
審判の時に責められるのは間違った宗教を勧めた者ではなく、
真理の宗教へ行くことを邪魔した者かと思われます。

つまり、心底それを信じてる異教徒やプロテスタントが
自分の宗教へ招いても、悪意がなければそれほどの問題ではない。
間違った信仰ですが、勘違いの善意からでしょう。

カトリックの司祭や信徒が教会の門を叩く者を追い出すのは重い大罪です。
霊魂の救済を拒む権利など人にはないのです。

カルト宗教が私利私欲で勧誘するのは重罪で大罪です。
これは必ず神に裁かれます。
偽キリストである現代の教祖はゲヘナの最下層へ堕ちろ。

呪ワレヨ　永遠
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175424384/725

>>361
収入の無い人に強制なんてしないと思うから安心して良いと思うよ
268はどこか他の教派から移ってきたんだっけ？
カテドラルに関しても教会ごとにある程度目標があるみたいだけど
払えとは言われないと思うから平気だよ
もちろん余裕があって贅沢しているようなら協力するべきだと個人的には思うけど

>>353
人前で服薬するという行為は非常識かと。
事前に薬を飲めば済む話でしょう。
「同情でも引きたいの？」と指摘されても反論できませんよ。

とりあえず、前スレ埋めてからここに来ないか？

★☆初心者のためのカトリック質問箱！☆★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187528195/

それ前スレじゃないですよ。

精神科領域で薬が切れたらまずい状態、入院しなければならないかもしれない状態なら、
今は病気の治療に専念したほうがいいと思いますが…
詳しい病状はわからないのですが。
教会に通って、精神を乱される思いをするなら今は通わないほうが病気が早くよくなると私は思います。
心を乱さず、きちんと服薬して、規則正しい生活、早寝をする。が精神科治療では一番大事です。
でもどうしても早く洗礼を受けたいなら、それを守って、
教会にいくまえに、トラブルを起こさず１日が過ごせるようお祈りしたらいかがでしょう。

思いっきりコピーし間違えました。隣のタブでした。ごめんなさい
↓こっちが前スレですね。

カトリック教会に通う求道者・未信者のためのスレ10
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184626354/

こっちですね。
本スレもそうだけどカト関係って重複多過ぎるんでこの板から見ると心象悪いんじゃないかと思うんですよ。
このスレに関しては、重複ではなくて新スレが早く立ちすぎたってのもあるけどさ。

動機が救われたいという事には、なんの咎めもないですけど
洗礼自体は今までの人の罪を流して神の子となる資格をいただくものじゃないですか。
自分自身の生き方が神の子として世に生きるのにふさわしいかどうか、
これから神様の御心を伝えていけるのかどうかを自覚する事が大事なのでは？
勉強したらOKとか一年通ったらOKとかそういうモンじゃないと思うンだけどなぁ…

>>372

全く、洗礼受けるとあんたみたいに排他的になるわけだからね。

洗礼なんてバカなこと絶対やめとくべきだと思うよ。

排他的じゃなくて、これはカトリック要理だよん。

だから、カトリック要理が排他的なのか、カトリック要理を読む人が排他的なのか、

という問題でしょ。

サクラメントというのは、神から人への「恵み（恩寵）」なんだから、洗礼を受けたい、という人に対して

他人が口を挟むのはおかしいでしょ。神の働きかけに待ったを掛けるつもりか、ということだよね。

さらにいえば、本人がカトリック要理通りの態度を示しさえすれば何でもいいのか、ということになるよね。

はっきり言って、洗礼だけ受けてあと全然教会に来なくても別にいいわけ。

神と本人の間にしかない微妙なことは、他人には理解できないわけでしょ。

実は、馬鹿げた話があって、暴露しちゃいますが、これは確かな話です。

カトリックには、洗礼を受けたけど、三日坊主で教会に来なくなってしまった信徒があった場合、

その人に洗礼を授けた神父が、死後、煉獄で一人頭何日間苦しむ計算になる、という話があるわけ。

要するに、洗礼を授けた以上、ちゃんちゃんと毎月定額献金を納めさせなさい、ということだよね。

カトリックって実に現実的だよね。

286さんは6月くらいから２ｃｈの掲示板に現われて統合失調症で人を殺したくなる時があると
書いていた人と同一人物ですよね？
自分を支持してくれる人には礼儀正しいけど、そうでない人には態度が一変していましたよね。
某教区の掲示板に一日何十回も書き込んでいたと告発されていた人と同一人物ですよね？

医者が教会に行くのを賛成しないのも、薬を堂々と飲んだら司祭に注意されたのも
286さんの病気の状態にあるんじゃないですか。
もし事件が起きたらと医者は心配するでしょうし、どんな薬を飲んでいるか分かったら周りの人に
不安を与えて286さんが周囲から孤立するのことに対しての配慮もあるんじゃないですか。

病気なのに司祭が講座受講を許可してくれたのを喜んでいたのに、今度は集まりに所属教会の
ところに通っている教会を書いたら注意されたから病院名を書こうかとなとは、あまりにふざけていると思います。
病気が改善されない限り、黙想会や集まりに行ける状態ではないことを自覚されたらいかがですか。

>>378

こんな発言するような人物を育成する宗教団体のイニシエーションを受けて、

その一構成員になりたい、と望む人の気持ちがよくわからないよ。

洗礼というもののガイドラインを「カトリックの洗礼のボーダーはココだよ」と説いたまで。
私はカトリック洗礼志願者のスレで洗礼をバカなことだなんて言わない。
それこそ他人の希望をバカにしてどうするw

>>380

あんたが心配することじゃない、ということだよ。

それより、洗礼をバカにされて不愉快に感じたのなら、

ボーダーの説明するより、洗礼受けて善い事とかを説明したほうがいいんじゃないの？

>>372
>勉強したらOKとか一年通ったらOKとかそういうモンじゃないと思うンだけどなぁ…

そうだよ。洗礼はお恵みだから。
1年通っても洗礼を伸ばす人もいるし、色々。

>>379
詫間みたいなことが起きたらどうするのさ？

＞自分自身の生き方が神の子として世に生きるのにふさわしいかどうか、
＞これから神様の御心を伝えていけるのかどうかを自覚する事が大事なのでは？

え それで自分で「ふさわしい」とか「できる」とか思えないとだめなのですか
おいら求道中はそんなんなんも考えてなかた
こまた

>>382訂正
洗礼を伸ばす→洗礼を延ばす

詫間？

>>385
変換がうまくいかない。

宅間

宅間って何？

附属池田小事件

>>388

今の話題とどういう関係があるの？

>>378
その人物とは違います。教区の掲示板に書き込んだことはありません。
あと、病気の状態でも「人を殺したくなる」と思ったことはないですね。

とにかく、私が言いたいのは、「治療に専念すると、その期間だけ受洗が遅れる」
ということ。今の司祭、臨床洗礼はだめだと言ってるし。
それに、所属教会の欄が空欄だったり、「未信者」だったりすると、
それだけで不審に思われたり、警戒されたりします。

私は司祭に指摘されたんだから。「所属教会を勝手に書かないでください」って。
あれね、求道中の人が勝手に所属教会名を書くと、クレームになるんですよ。

>>388
その事件を起こした人も、病名は統合失調症で同じです。

>>390
所属教会なんて書く機会ある？

カトリックでの、ある病気の集会の家族会とか行くと。あります（カ障連のこと）。

私は行った事はないですが、他にもカトリックの催しものや勉強会などに行くと、
基本的には必要とされます。

>>392
そっか自分はいままで一度もそんなこと無かったから知らなかった

>>390
そうですか。人違いなら失礼しました。
今年になって精神を病んだり障害がある人たちが
カト系スレに進出してからスレが荒れだして
名無しから突然、家を探してバットで殴り殺してやろうかなんて
物騒なレスをされたので神経過敏になったのかもしれません。

洗礼を受けて所属教会の台帳に名前が載り献金の義務も生じるので
それまでは求道者であっても教会に所属してるとは言いませんね。

今はまだ洗礼を受けていませんが求道者で○○教会に通っていますと
自己紹介すれば良いのではないですか。

カトリックでは、なぜ記念日にしか洗礼しないの？
神が記念日以外では洗礼はダメよ〜って言ったのか？
バカバカしいよ。

>>395

カトリックに限らずだけど、別に記念日にしかしないわけじゃないと思うよ。

幼児洗礼はできるだけ早くするだろうし、緊急洗礼（死にそうな人）も直ぐにしないとだめだし、

まあ、そのほかにはあんまり思いつかないけど。

逆にいえば、そういう理由でもなければ、別に急ぐ必要もないよね。

もっと昔（ローマ・ビザンチン時代ぐらい）は復活祭にしか洗礼しなかったらしいよ。

ミトラス経の名残だろうけど。

>>395
記念日以外の洗礼もあるけど、
どうせ洗礼受けるなら記念日の方がいいじゃない 。

何で、記念日かって行ったら、やっぱり人が集まるし
だったら、その日が少し特別な事を行われるんだったら、みんな納得がいく。


けれど、主日のミサで毎回バラバラにやられたら、普通のミサを受けたい人も
迷惑こうむるってわけよ

洗礼が迷惑だって話も珍しいね。

ミサが開始される時間には洗礼は終了してるでしょ？

普通そのはずなんだけど。

>>396
じゃあ正教会もミトラスか？ｗｗｗ

>>400

当たり前。

というより、一番古い正教会こそ、ミトラスの影響が一番色濃く残ってるわな。

>>397
一生のことだからね。
たしかに記念日の方がいいかもしれないね。
>>398
迷惑ってのはまたちょっと悲しい発想だね。
まあミサの終わるのが遅くなると用事のある人は困るかもしれないけどね。
>>399
洗礼式は普通ミサの最中にやるみたいだよ。

流れを断ち切ってしまいますが、講座って教会によって終了時間が違うのでしょうか。
だいたい２時間くらいと考えてＯＫ？

洗礼受けて俺も今日からカト信者（・∀・）ｶｺｲｲ

>>403
うちも大体そんな時間

>>405
ありがとうございます（・∀・）

>>402

そうなんですか。

正式に言えば、結婚式と復活祭を除いて、聖体礼式中に他の儀式を行うことはご法度のはずだったわけね。

だから、ミサの最中に洗礼式を行えないはずだったんだけど、

第二バチカン以降、そんなことは特にうるさくいわなくなったんだろうね。

268さまへ

294です。
辛い病気を背負っていらっしゃるのですね。
私も10年以上カトリック教会に所属していますが、
あなたの書き込みを拝見して、ずいぶん教会に
よって（神父様によって？）違うのだなぁと感じています。
病気のこと、薬のこと、辛いかもしれないけれど、
同じ講座に通う方にオープンにしてしまったほうが、
後々楽かもしれないですよ。
キリストに従うために勉強しているのですもの、
理解してくれるのではないでしょうか。
”他人事だと思って簡単に”と、思われるかも
しれませんが、私の教会にも、その様な方がおられますよ。

>>372
完徳には段階があります。
初心者にマザーテレサのような聖徳を求めるのは間違っていますし、
初心者がいきなりマザーテレサを模倣するのも無理です。
こんなことしたらハッキリ言って壊れます。

霊魂の成長は個人差があります。
ゆっくりでいいので天国へと到る道を着実に登りましょう。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175424384/373

>>377
そんな話は聞いたこともない。
また捏造かよ。
>>247で前教皇様に関する情報を歪曲したようにな。

お前は信用できん人間なんだよ。
それがクソの信用力。
信用をなくしたってそういうもんなの。

>>408
全部公表しています。

とはいえ、車椅子で生活してるわけではないため、扱いとしては
普通の健康な人と同じなのです。「もっと大変な人もいる」とか
訳の分からないことを言われてます。

だから、障害者用の教会も探しましたよ。でも、東京教区では認可してないのです。
車椅子だろうと、人工透析だろうと、統合失調症だろうと、
普通の健常者と同等の勉強をしないと、（原則として）洗礼までゆけないのです。

これが大変だと言っているのです。健常者と同じ結果が求められるということが。

>>410

信用していただかなくも一向に差し支えございません。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175424384/853

> 853 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/09/13(木) 21:20:47 ID:6iNiYJBH
> >>851
> てめえのように他スレのIDやレスをコピペするのは異常なんだよ。
> それだけでまともな精神じゃないとわかる。
> 歪んだ精神はお前のほうだね。
> 普通ならいちいち検索しねーよ。
> バカじゃねーの？コイツ。

学校でものの言い方習ってないんですかね。

>>407
うちの教会はミサの前に洗礼式あるよ。
洗礼式も記念日以外にも行われてるけど本来は復活祭の時に行うらしい。

>>413
ネチッこいジメジメした野郎だよ。
気持ち悪いね。おまえ

hyo-に言われたかないよね。

でも、案外ばかひょーみたいなのがカトリックの標準的な姿だとは思うけどね。

勝手に思っとけばいいじゃん。相手にするのは同じ穴のムジナ。

NHKニュースで大浦天主堂の設計図がパリで見つかったと放送してる

いつの話やねん・・

パリ宣教会の神父が天主堂建設の為の資金依頼に手書きの設計図を送ったのが見つかったらしい。
プチジャン神父が来日したのが1860年だから江戸時代で、その頃の瓦のままで残っているらしい。
大浦天主堂の献堂式が1865年2月19日。

そのニュース、ひとつきぐらい前にやってたで。

>>407
＞正式に言えば、結婚式と復活祭を除いて、聖体礼式中に他の儀式を行うことはご法度のはずだったわけね。
＞だから、ミサの最中に洗礼式を行えないはずだったんだけど、

そうなんですか！詳しいんですねー。
そう言われてみれば、ミサの最中の洗礼式って
クリスマスイブ・クリスマス・復活徹夜祭・復活祭の４つの日のミサ以外では
見たこと無いな（汗）

特別な日以外はミサの最中の洗礼式はダメって言うその規定は
もしかすると今も有効なのかもしれないです。

どうも適当な事を書いてしまったようですみませんでした。

>>422
今日初めて新聞で見て知った。
京都にもフランシスコの家でキリシタン時代の品展示してあるじゃん。
行った？

そうそう。特に洗礼は、ミサ前に済ませて、次のミサで初聖体拝領を受ける、ということらしいね。

でも、小さい教会なら、全信徒でその洗礼を御祝いしたいだろうしね、

ミサ中で洗礼した方がいいよね。

>>424

なんか、西院あたりにあるらしいけど、いったことはない。

阪急の大宮駅の近く。うきゃん君なら好きそう。

>>427

あそこの映画館はよういったよ。

>>421-422>>424
ぼくは今これ読んで知った（遅）
ニュース見損ねちゃったな。
>>425
感覚的にはミサ中のほうが
みんなでお祝いできていい感じがするね。

>>429
洗礼式で聖歌を歌ってお祝いするのいいよね。
洗礼式の後のミサも好き。いつもと違う感じがする。

「司祭」って言うな。
「神父様」と言え。

なんだこの珍品は。

57 カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 2007/09/14(金) 00:31:18 ID:B2lkXKXi
>>54
妄想は楽しいか？
俺は元々お前と違って、親が勝手に幼児洗礼をしたものの、
成人してからは、宗教には興味が無かったんだよ。
宗教に頼るほど、俺は弱い人間ではない。宗教団体に所属するなら、カトリックだけで十分だ。
ま、教会に通うのも気分的な問題で、無きゃ無いで、どうでもいい。
重要なのは、イエスの教えであり、教会ではない。もっと言えば、イエスと言う男もさほど重要ではない。
重要なのは、イエスの残した言葉であり、彼の示した道であり、彼の残した教えである。

>>406
うちもだいだいそのぐらいの時間
その後、お茶の時間とかあるから
もう少し長引くけど

>>430
洗礼式の聖歌といえば
この時だけ歌う「この水を受けた」の聖歌が
自分の洗礼式の時はじめてきいて
いい歌だなーと思ったのを思い出した。

♪このみずをうけた　すべてのひとは
　すくいのよろこびに　こえあげてうたう
　アレルヤ　アレルヤ♪

オマイラ偶像崇拝が好きなのか？ヴァカだなあ。

▼▼mixiキリスト教系コミュニティについて2▼▼
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185066328/l50

【精神病？】サロメ†さくや†談話室【性病？】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183457729/l50

268さま
良いアドバイスも出来ず、申し訳ありません。
あなたの通う小教区の神父様はとても厳格な方なのかも
しれません。長い目で見れば、それはプラスになることも
多いのかもしれませんが、洗礼を受けるために、
病気を悪化させるようなことがあっては、本末転倒でしょう。
神様が、268さんを守ってくださいますように！！！！
ごめんさないね、お祈りしかできなくて。

ＮＨＫ今夜１０時から、長崎の教会なんちゃらがある
これって全国で放送されるのかな？

教育? こっちでも放映するね

そうそう教育だとおも

磔系の様式が違う

狭いやン！ここで列福式すんの？？？

聖母が守られていた禁教時代の信仰

「マリアさまという外国の女性の神様」
という発言が気になった。

みんなの教会もあんな感じ？

いや、長崎の教会はすごくクラシックな感じがあった
きらびやかだね

おぬしの教会は煌びやかじゃないの?

ごめんなさい。
スレ違いかもしれませんが、どなたか名古屋の布池教会の土曜日のミサの時間を教えて頂けませんか？

教会音楽はどうだろ？

自分で調べることもしないような人が聖書を読んで、いったい何を得られるというのでしょうか。

調べても自分の携帯ではそのページが見られないのですがー。

>>452
土曜日の午後６時３０分と書いてありましたよ。

>>438さま
ありがとうございます。ミサも、体調不良だからといって座ってばかり
いたままだと、やはり周りの印象として態度は良くありません。
できれば、介護付きのミサがあったら良いかと考えたこともあったり・・・。

>>454
ご家族の方がどなたか介護に付きそうのは無理なんでしょうか？

周りの印象ですか…
隠れたところで祈りなさい、という意味を考えてみてはいかがですか。

カトリック新聞に聖イグナチオで具合が悪くなった時に
親切に対応してくれたと障害のある方からの投稿を見ました。
大きな教会の方が人手が多くて対応しやすいかもしれませんね。
具合が悪い時には遠慮しないで座った方がいいですよ。

白く塗られた墓のような教会でなければ、気にすることもないでしょう。
と言いますか、そんなことならば、そこは止したほうがいいでしょうね。

>>455
家族は信仰には中立なので、無理です。
もっとも、家族が信者だったら洗礼には苦労しないんですが。
家族が信者だと、洗礼などは比較的早くなるみたいです。

>>458
改革派スレにいた人ですね。
カトリックじゃないでしょ？
りらっくまから福音ばばあと罵しられていた人ですよね？
カトリックと無関係ならレスしないでください。迷惑です。
>>459
ご家族が中立ならば誰か一人見方につけて説得してみられたらどうですか。
ご家族の中で一人だけ信者の方も家族に付き添われて参加されます。

>>460
説得しましたが、無理でしたね。誰か後見人になってくれれば良いのですが。
家族・親戚に誰も信者がいないと、信用が低いですよね。
教会からも信用されてないというか、疑われている（？）みたいな。

でもここで転会すると、今までやってきたことが無駄になってしまうので、
やめたくはないです。

こうして>>460は他人の耳目をふさいで、墓に誘うのです。

>>462
福音ばばあ、帰れ

>>461
＞ 家族・親戚に誰も信者がいないと、信用が低いですよね。

そうは思いませんが介護を必要とする人を一人で教会に行かせて
頼んでも断るとは随分冷たい家族ですね。
家族がいるのに後見人を頼みたいのもおかしな話です。

この民は、口先ではわたしの民だと言いながら、心をわたしから遠ざけている。
もう黙ってはいられない。この偽善者どもに思い知らせてくれる。
彼らの最高の助言者の知恵は必ず滅び失せ、彼らの思慮深い理解者の心も覆いつくされるであろう。

統合失調症(精神分裂病)の方ですよね？
ほかに持病があるのでしょうか。それとも薬の副作用で手先が震えたりろれつが回らなかったり？
焦らずまずは病気治療したほうがいいと思いますよ…。
病気のせいであなたが性格異常者みたいな誤解をされて
教会で嫌な目に合わないか心配です。
だいたいこんな時間まで起きているのは良くないです。
主治医に言われていませんか？

>>326
どうせ習字をやるのなら通信教育よりも塾をすすめます。

>>454
ｷﾆｽﾝﾅですよ
具合い悪かったら座ったままでいいと思うですよ

実はおいらも昔そうでありました

>>461
＞教会からも信用されてないというか、疑われている（？）みたいな。
疑ってないと思うよ
っていうかそんな人いないと思うけど？　気にしないでおｋ

>>465
このように福音派は99人の悔い改めない正しい人のように
自分たちを正しいものとして異なった考えを持つものを裁き、
自分も他人も不幸にするのだ。

そうでしょうか。
まさにイザヤの預言が成就していますね。

>>454
あなたの行く教会が、このようなカトリックの子どもが長じた集まりではないことを祈ります。
（もちろん彼ら(>>157)のうちの全てが信者なのではありません、
　しかしこの者たちは、たぶん、何食わぬ顔をして明日も教会で祈って見せているのでしょう）
あなたが偽って座っているのでなければ、周りの目などは気にする必要はありませんよ。

初講座いって参りました(^∪^)
といっても今日は打ち合わせをしただけでしたが、神父様と雑談もできてとても嬉しかったです。
以上チラシの裏でした

ちまきちゃん、おつかれさま。
良かったね。

>>466
医者と教会の板ばさみに遭って苦労しています。
治療なので、信仰よりも医者の指示が優先されます。

また、介護は必要ではないですが、立ったり座ったりするミサは、
医者の指示では「無理をしてまで立たないこと」と指示されています。
一定以上の体力・運動能力のある人には良いですが。

>>475
だから最初から、無理しないで座ったら良いと皆が勧めてたじゃないですか。
福音派以外に反対した人いましたか？
介護付きのミサがあれば良いのに．．．ともありましたね。
堂々巡りですが先ず健康を優先させることですね。
ミサの参加も医者が反対してる現状では。

カトリックって、椅子に座るとか座らないとかで言い争いになるわけなんだね。

特に　>>476　のは聞き苦しいね。

信者は罵詈雑言が標準？

>>477
よその教会批判するくらいしかすることないの？

>>478

「よその教会」じゃなくて「変なカルト宗教の被洗脳患者」。

>>479
暇なら268さんを励ましてあげなよ。
自分はもう降りる。

まあ、カトリックに限らないけど、

教会なんていうところほど、人を傷つけるものの言い方するのがいるもんだよね。

>>481
なるほど。
あなたは耳あたりのいいことばかり並べる敬虔な僕ですか（ｗ

番号157、はいはい。そうですよ。

お黙りなさいｗ

番号157、はいはい。黙りますよ。

そうですか。
しかし、福音ばばあとは（ｗ

あ、医者はミサの参加は反対してないんです。
むしろ、応援してくれてます。仮定の話ですが、入院してからでは、
医者いわく、「カトリックの勉強がほとんど不可能」になるからです。

そうすると、もう緊急洗礼しかないのですよ。
司祭は、緊急洗礼については、
「総理の入院くらいで初めて『考えます』。検査入院くらいではだめです」とのこと。
命に関わる手術の場合は可、とのことですが。

入院して緊急洗礼を受ける方が難しいです。

>>481
ところで、教会でなければ、どこへ行けば人を傷つけないのですか？
（そもそも「人を傷つけない」などという約はないのですが）
あの、あれですか。自宅に赴いて無料の聖書研究をするとかいう、あの団体の方ですか。

>>488

番号157改ﾒ、神も仏も名無しさん、はいはい、そうですよ。

>>489
退れ！神の名を利用して偶像を崇める者。

番号157改ﾒ、神も仏も名無しさん、はいはい、退りますよ。

エホバの証人はキリスト教と冠しているだけで、異端にもなりません。去りなさい。

はいはい。そうだね。はいはい。

＞教会なんていうところほど、人を傷つけるものの言い方するのがいるもんだよね。

ひっくり返るほど同意。

>>494
あなたは基督教団の方？

>>494
�d�j

うきやん君はエホバ？ぎょえ

うきゃん君てプロじゃないの？

カトリックって厳しいな。

カトリックはお優しいのでは？

>>487
聖マリアンナ医大にでも入院汁。神父は日曜にミサを立てにくるだけだが、シスターは
常駐してるから何とかなるだろ。

>>501
あそこ献体の「山百合会」あるよね。
つまり、あそこの病院で臨終を迎えても、解剖用の人体として法医学に
再利用できるということか。なんか、すがすがしい気分ですね。殉教したみたい。

ひとつくらい世の中のお役に立とうよｗ

入門講座に１年も毎週通えってのが非常識なんだよ！！！

かなり生活が規制される。だからカトリックは暇なジジババばかりなんだよ！

>>504
まあ、それは言えるな
しかし中には寝る時間を削ってでも通い続けた俺みたいのもいるw

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179035084/1

ロザリオを唱えると麻生太郎が総理大臣になる。

いい人がえらばれて
いいふうになるように祈ろう(｀･ω･´)

悪い人が選ばれて良くなるようには祈らないのがキリスト教徒。

良い人が悪くならないように、というふうにしか希望しない。

「そお？貧乏くじかもしれんよ？」と福田さんがインタビューに答えて
ちらっと言ってたのが妙に印象に残った。
今回、めでたく総裁に選出されたとしたら、それは貧乏くじかもしれないって。
麻生さんが総裁になったとしても、それは貧乏くじを引くってことかもしれない。
だれかがそういうのを引いて、方向を変えなくちゃいけない状況なのかもね。

「全ての人の心をご存知である父よ、この２人のうち
どちらかをお選びになったかをお示し下さい。
安倍さんが行くべきところに行くために離れてしまったため
日本の首相としてのこの任務を継がせるためです」

と祈りましょうw
マティアが福田さんか麻生さんのどちらかわかるでしょうw

使徒1:24〜

そんなこと頼んで示してくれるなら便利な神様だよね。

神がいるとしても、少なくとも人間の道具じゃないわけよ。わかる？

それから、総理大臣なんてだれがなっても同じ、何も変わらないよ。

願うのなら、アメリカの指導者がしっかりしてくれるように、と願うべきだね。

日本の政治はアメリカが実権握ってるわけなんだから。

その証拠に社会党が第一党になっても米軍基地ひとつなくならないし、

安保条約もそのままでしょ。

>>512
聖書読んだことないのか？使徒1:24〜

その後やった事と言えばくじびきだよ。
神が示さない＝結果が出ない選挙があったらそれはそれですごいよ。

>>513

羨ましいのか気の毒なのかよくわからないね。

本当に優しい人は厳しさも併せ持っています。
新約聖書を読んでみてください。
優しい御子キリストの教えの中身は、この世に剣を投げ入れるかのような厳しい言葉です。
神の厳しさを、父の鍛錬のように受け止め、人生を歩みましょう。

想像だけで受容だけの神を作り上げたプロテスタントは異端です。
プロテスタントの教えでは
「そのままでいい。ありのままのアナタを神は愛します。」
ですから。
ぬるい。ぬるすぎる！！！

↑
三行目が違うからマルチではない、ということを言いたいらしい。

つまり狼は生きろ、豚は死ね。か

カトリックで９月からアルファコースとか言うのを受けてるんだが、
いつ洗礼受けれるんだろう？四旬節まで待たないといけないのかな〜
降誕節には間に合わないよね？
時間がないんだけどな〜･･･

もし、ある人が自分の相手である娘に対して、情熱が強くなり、その誓いにふさわしくないふるまいをしかねないと感じ
それ以上自分を抑制できないと思うなら、思い通りにしなさい。罪を犯すことにはなりません。
二人は結婚しなさい



これの解釈をたのむ

パウロは終末が近いと思ってた。だから結婚は勧めてなかった。
でも欲情に耐えられないならしてもいいと言ったんだよ、って聞いた。

＞518
早くて復活祭じゃないかな？
どうして急いでるの?

>>521
今は休職中だから時間があるんですが、復職したら時間がありません。
まあ復職もいつになるか分かりませんが･･･。
早くて復活祭ですかー･･･
ありがとうございます。

>>518
復活祭（３月）が間に合わない場合、次は被昇天（８月１５日）になります。

このように、ある地点で洗礼に至らなかった場合、次の区間までの期日が
カトリックでは長いのです。だから、人によって半年〜１年半、という差異が
生じてきます。

アルファは、元々は、新しく洗礼を受けた人向けの講座です。
そのため、後半になると、悪との戦い・布教活動など、難しいこともやります。
入門講座としてはハードルが厳しいです。

>>523
そうなんですか？！なんで入門講座でそんな難しいこと受けさせられるんでしょう。
そう言えばオバチャンが「一般信徒でもこのビデオのおかげで、洗礼まで
導けるからいいよね〜」って言ってたような･･･

じゃあ神父様に事情を話してクリスマスに間に合うように相談してみては?

お礼のお供え倍額払うからさっさとく洗礼してくれって言えばいいんだよ。

>>526
＞
＞ お礼のお供え倍額払うからさっさとく洗礼してくれって言えばいいんだよ。
＞

>>527
洗礼にお金はかかりません。
お礼の問題ではありません。

え、カトリックって洗礼してもらっても一銭も払わないでOKなの？

うきゃん君は幾ら払ったの?

幼児洗礼だから自分で払ったわけじゃないけど、

今でいえば、幼児洗礼なら３万円でしょ。

成人の場合、学生さんなら５０００円とか1万円とか。

社会人なら、やっぱり３万円とか見え春さんなら５万円ぐらい。

カトリックって、葬式も結婚式もお金払わないの？

それなら安上がりでいいよね！

見直したよ。

>>529
洗礼までのお礼を個人的に神父様にすることはあるけど、
お金だと教会に献金しちゃったりするみたい。
それに誰がいくら献金したか神父様知らないし。

私の所属教会では、成人洗礼は復活祭だけですよ。（緊急洗礼を除く）
暇な人達だけが洗礼を受けられるのではないと思います。
皆さん神様のために自分で時間を作ったりするのではないでしょうか。
1年でも２年でも、その方の努力は司祭様に見えると思います。

因みに、教会へじゃなくて牧師への謝礼ね。

教会で決まってる場合は教会へも払うけど、

その場合は合計でそれぐらいの金額になるようにすると思う。

>>532

神父だってかさばるものより薄いのでくれ、て思ってるよ。

神父といえども人間。たまには外食もしてみたいし、

高価な本だって買って読んでみたいんだよ。

へー。じゃあカトリックって寄付金や教会税（日本にあるのかな）だけで成り立ってんのか。
バンカー、そして神父って本では資産運用やったりして増やす神父さんもいるらしいね

神父様へのお金は所属グループに献上されるのが常。
教区なり所属修道会なり。
神父様の収入は仕事の収入+ミサ一回15,000円のみ。
その中から個人的に献金してる神父様もいるし商売やってる神父様もいる。
直接神父様にあげるならお金より現物支給の方が良いよ。

そんなだから神父って逃亡したり修道女と駆け落ちしたり勝手に還俗したりするんだよ。

あれもだめこれもだめダメダメママみたいだよね。

ま、信者もよく似たもんなんだろうけど。

>>535
結婚式や葬式には当然ながら献金します。

>>539

それも神父さんへの謝礼じゃなくて、教会への献金？

洗礼にはしなくて結婚式と葬式はするわけ？

どういう区別なんやろ？ようわかりまへん。

まあ、たしかにプロテスタントでも聖餐式の度ごとに別に特別献金するわけじゃないけど。

ミサ一回で一万五千円なんだー。
平日のミサもかな。

その１５０００円はどっから出てくるわけ？

所属してる教区か修道会。
(修道会に入っていない神父様もいる)

15000円って高いなｗ
創価学会でいう一口半もある

神父様のお礼
↓
献金　(神父様自らの献金を含む)
↓　　　　　　　　　　↑
教区　　　　　　　　 ↑
↓　　　　　　　　　　↑
報酬→→→→→司祭職

>>544
そう？移動費も自腹だよ？
遠くの教会まで行かれる神父様は交通費が高い。

カトリック教会への入信志願者ですが
以前救世軍に見学に行ったらどうも浮いてしまっていまいち溶け込めなかったのですが
カトリックは初信者には優しいですか？

一万五千円は高いな。一万の教会も五千円の教会もあるみたい。

>>547
優しくないよ。良くも悪くも放置される。
キリスト教だからってちやほやされると思ったら大間違い。
世の中そんな甘くないさ。

>>548
教区別なんですかね？こちら首都圏。

サービス精神のかけらもないな
香典料だけふんだくる仏教寺院と同じか

>>546
移動費も自腹なら無理ないな。
肉体的にも大変だ。

>>550
＞ 教区別なんですかね？こちら首都圏。

西の方だけど同じ教区でも教会によって違うみたいです。

アルファコース受ける人って何でそんなに洗礼を急ぐんだろう
そもそもアルファコースなんてカトリックではあまりやってないのに
そのコースでてるほとんどの人がこんな感じなのかな・・・

533の教会すごいな〜。復活祭を逃したら１年延期かよ。

それから、司祭は還俗したりはしないだろう。シスターは終生誓願まで
行かなければわからないが。それから、洗礼は成人洗礼はタダだよ。
私は「払わない」と言ってるし。ま、１０００円とかでいいんじゃないかな。

ところで、人工透析で緊急洗礼やってくれる教会、ありますかね。

>>524
実際に布教活動をすることはないですが、ビデオで布教活動については
学習します。しかし内容は盲目的なものではないので、心配は要りません。

質問です

司祭って教会に住んでるんですか？
食事は誰が作っているんですか？
なんでも食べていいんですか？
何時に起きて何時に寝ているんですか？
主日ミサは早朝　朝　晩とあるけど司祭は3回ともパンとぶどう酒を頂いてるんですか？

>>555
透析で緊急洗礼ってなぜ？
そんなことなら、身体障害者手帳１級所持者は、皆すぐ洗礼可能になるじゃない。

質問に質問するな！

偽善者！！

イグナチオいったけど初心者途中参加OKの案内が
入り口にキレイにはってあるし、教会入って左のところに
曜日ごとの勉強会案内一覧があっていいね
毎日やってるんだね

事務所の掲示は相変わらずゴチャゴチャだけど

>>547

心配するな。

初めて救世軍に行って自然に溶け込む奴は相当怪しい。

ｶﾄﾘｯｸはどうか知らんけど。

>>537
教区司祭の個人的な収入は教区を通らないんじゃなかったっけ。

>>561

普通そうやわな。

あと教区司祭は月給制だったはずです

俺はマリア様を尊敬して居て
マリア様に愛されたいだけなんだよ
それが悪いのかよ
献金払わなきゃマリア様は愛してくれないのかよ！

>>558
だから、人工透析は、緊急洗礼の要件にはならないってことよ。
だって、死が迫ってるわけじゃないもの。

>>564

一文無しのダンボール生活じゃないなら献金ぐらいすればいいと思うよ。

>>555
透析俺も受けてたことあるけど
そのくらいじゃ全然緊急じゃないと思うよ
運が良かったのか今は受けないで良くなったけど結構いるでしょ

献金くらいはしてもいいけど布教とかはウザイ
へんなビデオ見せられたりするのもヤダ

マリア観音でも拝んどいたらええやないかぁ・・・ほんまにもう

カネが嫌いやったら、合法的自給自足生活実現するしかないよね。

たまにさ、仏教よりキリスト教のほうが冠婚葬祭費が安いから改宗、
とかいう書き込みがあるんだけど、ほんとうにそうかね？と思うんだわ。

誰か試算してみた人いないかなあｗ

>>571

体裁を気にしつつも安上がりで冠婚葬祭済ます方法なんていくらでもあるよ。

結婚式の場合、まず一番安いのは神社。あと公民館的な施設で披露宴。

葬式で一番安いのは公設の葬式専門施設使うことね。次が民間（いわゆる葬儀屋の葬儀場）

>>568
へんなビデオ（？）見せられて、集団討論ね、１５回。
布教は、範囲が親族等に限定されてるから、そんなに奇抜なものでもない。

>>567
それは、一時的な人工透析ですよね。私が言ってるのは、一生、
透析が必要なケース。この状態になると、いつ死亡しても
おかしくありません。この状態で、緊急洗礼できますか？

実際、週３回の人工透析を受ける段階になってからの余命年数は、
以前読んだ本では、平均で６〜１０年ともいわれてます。

>>573
人工透析しながら、２０年という患者、別にめずらしくありません。

>>573
週２で半年うけてたんだけど
まだ4年ちょっとしかたってないから死ぬかも？ｗ
どこのラインで一般的かわからないけど・・
本当に大変な状態ならしてくれるんじゃないかな？
でも透析を受けてるからじゃなくて
透析を受けるっていうことはどこかに障害があるわけだから
透析＝洗礼は無いと思うよ

>>574
人工透析で２０年は生きられないな。「生きる人もいる」という程度。
落語家の円楽さんは長生きしてる部類に入る。

アルファコース使ってるカトリック教会は東京に多いのかな。こちらでは知らない。

余命いくばくもっていうなら、宗教だけは止めといたほうがいいと思うよ。

麻薬に溺れて大切な余生を棒に振るようなもんだよ。

カトリックって入信面倒すぎだろ。

>>575
外来透析であるなら、大変な状況ではないよ。
緊急洗礼なんて、無理。

「バンカー、そして神父」って本、どんな内容なの？？

>>575
もちろん、透析＝洗礼ではないです。一つの目安としては、
血清クレアチニンがどの程度か、ということです。
個人的には、８以上なら、緊急洗礼は認めるべきだと思います（手帳１級）。

反対に週に２回以下や血清クレアチニンが７．９以下なら、
直ちに命に関わる状態ではないので、緊急洗礼は難ありかな、と思います。
手帳も血清が５．０〜７．９だと１級ではなく、３級になります。

>>576
透析室勤務の時、そんな患者いたよ。
患者個人が食事をどうするか？が、もっとも大きいよ。
食べたいもの食べる患者は、すぐに亡くなる。
バナナ３本食べれば死ねる、と患者自身、言う人もいる。

>>580
俺は入院してたんだよ（´・ω・`）
てかあんなもん通院でやる人いるんだ
ももからくだ通されてたから通院でできるなんて想像したこと無かった(>_<)
まぁ直ったので軽かったんだろうな

>>578
納得できるだけの理由を教えて。
あなたの言ってることが完全に正しければ、すべての緊急洗礼は
意味をなさなくなる。

だいたい、宗教なんて病人がすがるもんなんだよ。

そういうとこに付けこんでカルトが横行するんだよね。

病人でもしっかりしてほしいと思うよ。

教会いってもｶﾙﾄ教団へ行っても、病気は治らないんだよ。

実もふたも無いなぁ　ヨハンヌ君。

（＝◇＝）？

最後に頼れるのは自分だけなんだよね
いかにあやふやで頼りないとしても。。

>>588
暇なら、談話室をスレ立てしてよ。

>>583
＞食べたいもの食べる患者は、すぐに亡くなる。
確かにこれはそれっぽい。塩分だって聞いたけど、バナナも関係あるのか。
ところで、そのすぐに亡くなる患者は何ヶ月〜何年？

透析で緊急洗礼と言ったら、やっぱり亡くなる直前かなあ？
その場合教義の勉強よりも、葬儀の準備の方が早いことになってしまう。

>>589

しっかり生きていかなあかんよね。

>>591

結局何も役に立たん、ということに気づくべき。

たてた。
【南無】キリスト教談話室part363【アッバ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190036616/

>>581
エリートの家庭に生まれた著者が金が入る銀行員の仕事をしながら精神障害の妹を介護をし、
30代くらいで神父目指すけどカトリックの上の人間の圧力で中々神父になれず、
日本じゃ無理だからということでローマへ渡り、ようやく50代くらいで神父になれたって内容だったかな。

面白い話もあったけど、著者の自慢話が多いし圧力の話のこともあって神父さんへの印象が悪くなった本。

>>595
おお、ありがとう！

だから。
「救いが」とか「ご加護が（ご利益が）」とか、そういう考え方で受洗を希望するのは、
ヤクザに、みかじめ料を支払って、「守ってください」と言うのと同じなんだっての。
実際、日本の仏教は、元々そういう仕組みだから。
実にくだらないんですよ、そういう意図の人は。

それ以外にどういう動機があるわけ？

「救い」がなかったら宗教じゃないんじゃないの？

>>591
塩分もだけど、カリウムだよね。
期間は何とも言えないよ、糖尿から腎不全、そして透析ってケースが多いよ。
あたしたちも、カラダを使わないで食べたいものばかり食べてたら、そうなるよ。
カトリックも、セブンスデーアドベンチストを見習うべきと思うよ。

>>594
ありがとぉ　ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

>>598-599
近代の宗教は、一種の哲学でしょ。
寄進するのは、学びを得るためであって、いわば授業料みたいなもんだわね。
救いを求めて、なんて気持ちでいるから、
どっかの日系みたいに、財務しないと地獄に堕ちるとか言われるんだろうけどｗｗｗ

>>602

へー。

意味が全然わからなかった。

うるさいエホバだなｗ
そのうちに神様が、奇跡を起こしてくださるから、お布施しな、みたいな教団かｗ
カトリックもそういう感じなのかもしれんけどな。

何かズレた考え方してるね。
信者間での人間関係で救われる人だっているし、新興宗教の成り立ちも貧病争から着てるわけだし、
救いを求めず入信する人って殆どいないんじゃね？

分かりやすい例を挙げると星野富弘さんは首から下が麻痺して絶望してたけど、
キリスト教のお陰で絶望から救われたって聞いたよ。

それは「救い」とは言わないでしょ。
「自分を救済するのが目的の人は、もう来なくていい」というのが神の言葉。
なぜならば、自分を救済するのは、ある意味で当然であり、それは愛ではないからさ。

>>561
うそーん。マジですか？教区属の神父様から直接聞いたんですけど…

ただただヒタスラ、マリア様だけを崇める団体を立ち上げたい。
お布施ゼロ、教義ゼロ、布教ゼロ
マリア様の美しさを称えその愛に感謝の祈りを捧げるのが唯一の教義

今日もマリア様に感謝の祈りを捧げる

おお聖寵充ち満ちて居るマリア様
貴女の愛を深く感じつつ眠りたいと思います
今日も一日お守りくださり有り難う御座いました

ちなみに一般的にマリア様が我々に期待されて居る事とは何であるとカトリック教では説かれて居るのですか？
我々も一応その教えをマリア様の意志と考えて行動して行きたいと思います

>>610
聖母マリアを神のごとく崇めることはカトリックではかたく戒められています。
マリア様は神の母として崇敬の対象で神に祈りを取り次いで
くださる存在ですが決して神ではありません。

>>610
謙遜

カトリックでは十戒の２章は破棄されています。

北原怜子著「蟻の町の子供たち」で、北原怜子さまのマリアさまへの思い、謙遜。
とても心に残った。

では僕はマリア様の教えを守って謙遜を最高の美徳としたいと思います。
私が今日あるのも皆様のお陰です。
有り難う御座います。

>>615
「蟻の街の子供たち」
北原怜子{キタハラサトコ}著
聖母文庫･聖母の騎士社
５００円
よろしければ、お読みください。
カトリックの書店、サンパウロで買えます。
http://www.sanpaolo.or.jp/

宣伝

>>617
このようなカトリック教会がある以上、北原怜子さまについては、宣伝とは言えない。
http://www.tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/shiomi.htm
ＣＴＩＣにいらした、大原猛司祭は、北原怜子さまの影響で司祭になられたという。

>>268の一連のコメント ﾃﾗﾜﾛｽ
あんた何がしたいのっ。。。ｗ

頭でっかち、"洗礼"に憧れ
そりゃ神父さまもさじ投げるよｗｗｗ

ミサ中に倒れたっていいじゃん。車椅子でも、あぶなそうな人一杯居るよ
教会には。
自分の事ばかり目を向けてないで、他の人のメモ気にしたら？？？
本当に入院してまで行きたいのなら、カトリック系の病院に行けばいいでしょ？
聖堂もあるから、ミサに参加できるし、何かあったら医者看護婦がいるんだし。
それに勉強だって、チャプレンが居る所もあるだろうし

>>616

＞　５００円
＞　よろしければ、お読みください。
＞　カトリックの書店、サンパウロで買えます。

>>618
これが宣伝ではなければ、URL・リンク（宣伝）などあり得ない。
バカを相手にする暇はないから、削除依頼はしないが。

>>620
君は、２ちゃんねるやめたほうがいいよ。

自分に都合のいい宣伝ならありかｗｗｗ
さすがはカトリックだｗ

希美はカトリックじゃねーよアフォ

ほ？
そうか。

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告とお願い
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183344743/261-262


希美◆55nynIr58wの犯罪行為を報告するスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190093946/l50

とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o 様
本当にお疲れ様でした。
望美が何者かはどうでもいいですが、カトリックスレを汚す行為だけは
許せなかったので。
今回の事で望美が神様を冒涜した事に気がついてくれると幸いです。

ごめんなさい。
希美でした。

>>618
希美さんて男性なんですか？

>>619
不謹慎な言い方をすれば、「奇跡を前借りする」ことかな。
すでに洗礼のある人は良いですが、未信者にとっての洗礼の価値は
大変なものです。

神父さまはさじをすでに投げてます。なんか・・・・諦められてる感じ。
ミサ中倒れても構わない教会があるんですか？
うちの教会では「搬送が大変なので困る」と言われます。

信仰の証とはいえず、単なるパフォーマンスです。
しかも一時的とは言え、神聖な秘蹟が中断されます。
最近では、救急車を呼ぶ回数が社会問題として挙がってきました。

カトリック教会の静水を呑むとエイズが消えるんですか？

神への信仰があれば人生にケチをつける部分なんてなくなるのに残念ですなぁ。

>>354
ありがとうございます。
聖公会の信者の場合、転会してからでないと聖体拝領に出られないんですよね？

>>268
あくまでも
聖公会信者の私の偏見にしか過ぎないのですが
カトリックって
教会内での
人間関係があっさりしているイメージがあるんですが、
間違いでしょうか？

今の教会では、
やたらプライベートに踏み込んだ
事まで突っ込まれるので
何かそれがイヤで。

なんだって人によりますよ。
あっさりしてる人もいれば人の家庭内のことまで聞きたがる人もいる。
親切な方から喧嘩腰の人、信仰深い人もいればそうでない人までいろいろ。
神父様の性格もいろいろ。

【 ；∀；】マザーテレサ「やっぱ神なんかいねーし、自分のやってることは無意味」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190183773/

神なんていねーよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょヨンサン　韓国で告訴される。。。か

マザーテレサが神の存在を否定したことにショックを覚えます。
どうしたらいいんでしょう？

>>636

マザーテレサが正しいんだよ。

>>636
否定はしてないでしょ
神がいないんじゃないかっていう不安や悩みは信仰心が強ければ強いほどでやすいんじゃないのかな
その不安に向かっていくのもまた信仰心だと思うよ

まあ、いわば定型文だね。

果たしてどうなんだろうかね。

死んで見ないとわからない、ちゅうようなことは、実際はないんだよ。実際はね。

あれば生きている間に実感できるはずだよね。

今、勉強会へ出てます。オバチャンに「若い女の子３人にも声掛けてるから♪」
って言われてランラ〜ン♪って行ったら、オッサン一人しか来てねー･･･
オバチャン！彼女紹介しろ！！！

>>640
女の子にぜひ紹介したい人になったらね。

>>636
神がいることを強く信じているからこそ、自分の要求に応えてくれない悲しさを書き連ねているんだよ。

「こんなにＯＯが必要なのに、どうして知らない顔をしているのか！
　私たちの日常の苦しみを理解しているのか！
　いつになったらなんとかしてくれるのか！
　こんなにあなたが沈黙しているのはなぜか、それならばあなたはいないと同じではないか！
　どうか、私たちを心にとめてください。」
と、生きるには苦しい現実をマザーテレサは心の内で切実に神に訴えつづけていた文だよ。

何も宗教を信じていないだ者がマガジンに掲載された日記を見て、
「マザーテレサって神を信じていたんだね。」と感想をもらした。
しかも、「これは絶望感のなかで神はいないといいながら信じているからすごい」と、驚いていた。

インドのスラムで生きることは生き地獄。
夜が明けることは、今日も空腹の地獄を味わう一日が始まることだ。
多くの病人、行き倒れびとをかかえる責任者の心労ははかりしれないと察する。
なんとかこのインドの人びとを助けて欲しいと、ヨーロッパの人びとに何度手紙を書いたことだろうか。
マザーテレサの名が世界で知られるまで、20年以上の時間が過ぎ、
平和賞の褒美でさえ、すぐ底をついてしまったそうだ。

人間は絶望の淵に神をみながら歩むものだよ。

>>642
結局、神はいないでＦＡ？

ゆとりは、もう世間の荷物だなｗ

暇だ、パチンコでもいこうかな

unko

ﾍﾞｱﾄhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E8%80%85,荘厳＋天使の仲間http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%97%E8%81%96

チェチェンでロシアにぬっ殺されてるチェチェン人も見捨てられてるけど
キリスト教徒ってやっぱえげつないよな。ローマ法王も止めないし。

>>642
神がいることを知っているからこそ、修道女として働いている。
修道女は朝６時ぐらいから、毎日教会で一時間は必ず祈ってから仕事が始まるよ。
夕方又祈って、九時ごろ就寝。

神の為に働いているという自覚がなければ、修道女としてまず続かないからね。
修道女達の心の羅針盤は、いつも神にあわせて日常生活を送っているよ。

マザーテレサの修道会は、道端に捨てられた死と隣り合わせの人びとを拾ってきて、
最後ぐらいはせめて人間としての尊厳を保てるように世話をしている所。

マザーテレサの絶望は、神を呼び求めていることに他ならない。

マザーテレサは、偽善者。

マザーテレサだけじゃなくて、キリスト教徒なんて一人残らず偽善者だよ。

■キリシタン宣教師の野望■


宣教師達はその後もスペイン国王にシナ征服の献策を続ける。
1570年から81年まで、１０年以上も日本に留まってイエズス会
日本布教長を努めたフランシスコ・カブラルは、1584年６月２
７日付けで、スペイン国王あてに、シナ征服には次の６つの利
益があると説いている。

　第１に、シナ人全体をキリスト教徒に改宗させる事は、主へ
の大きな奉仕であり、第２にそれによって全世界的に陛下の名
誉が高揚される。第３に、シナとの自由な貿易により王国に多
額の利益がもたらされ、第４にその関税により王室への莫大な
収入をあげることができる。第５に、シナの厖大な財宝を手に
入れる事ができ、第６にそれを用いて、すべての敵をうち破り
短期間で世界の帝王となることができよう、と。

　このようにスペイン帝国主義と、イエズス会の布教活動とは、
車の両輪として聖俗両面での世界征服をめざしていた。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog154.html

マザーテレサは独り暮らしになった時に一番神を呼んだと言ってた。
「なんだ…インドの貧しい人のことじゃナイんだ…」とガッカリしたのが第一印象。

>>651
そうでうか、じゃあ、おまいらエホバの証人が真の善人だとでも。
カトリックと大差ないだろうに。

みなさん個人的に、神父様は司教様から怒られた、というか説教されたことある？
私今日されて、すごく心に響いて、なんだかずっしりきてしまった…。
今日は、一日祈りたい気分。

訂正
神父様または司教様

>>654

そうでう。

>>657
印刷物と上納金で懐を肥やすインチキ預言者教が善人でつかｗ

>>658

なにいってんの。キリスト教に限らず、宗教家なんて全員偽善者だよ。

エホバの商人も統一協会もカトリックも成功会も正教会も全部ダメダメ。

>>659
じゃあ、おまいは何？
主体思想とか？

>>660

そんなに何か寄りかかるもんがほしいか？

だれでも何かに頼りながら生きてるわけではないと思うよ。

理解できまへん。

ほぅ、唯我独尊ですかね。

あんた、根性ひねくれ曲がっとるね。

じゃあ何？

　自　　分　　を　　絶　　対　　化　　す　　る　　


　癖　　を　　治　　せ　　ヨ　　ハ　　ン

┃・）┌

荒井英子＝目時英子は確か東北（岩手県？）の朝鮮人部落の出身だった
と聞いたことがある（近年は川崎在住とか）。
なんにせよ欲求不満のかたまりで、誰もが恥ずかしくなるような説教をして
憚らず、なおかつゲスの勘ぐりを繰り返しては他人を中傷して陰口を叩く
といった最低最悪の下司なブス女らしいね。
若い男性信者に色気を出したり、実の姉妹と一人の男を取り合ったりしたり
誰も相手にしてくれないと、少年にまで卑猥な悪戯を働こうと試みたりした
ようだけど。　出が出だけに、実に破廉恥な女牧師ではあるな。
ところが、自分自身が癩病筋の家系である上、癩患者特有の症状が現れると
すぐさまカトリックに転向してしまったと聞いている。
今では厚顔無恥にもローマ・カトリック関係の仕事を続けているらしい。

>>665 うぁ〜！それ、久しぶりに見た。

プロテスタントは反キリスト６６６だ、ダミアンだ。

教えてください。クリトリスはなんのためにあるんですか？？
神父さまには聞けませんでした。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　(´･ω･`) ── 知らんがな
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

かっぺロシア教会日本支部の連中がイイススクリトリスと言うためです

半年以上も前にガイア神にクリスチャンになれといわれて
教会にいったら、一時的に幻覚がなおりました。
で、最近幻覚がまたひどくなってきたことなどもあって、
前に言われていた通りキリスト教徒になろうと思うんですが
どうでしょうね。きっと頼んではみるでしょうが。
その場合、ガイア神との縁はどうなることやら。

心療内科などの心のクリニックに行かれて　相談されてはいかがでしょうか

精神科から薬もらってはいるんですが、最近薬だけじゃおさえられなく
なってきて、街に上れば、人が多いせいか、さらに幻覚がひどくなるし・・。
こんなんじゃ、来年の復学もままなりません。
というわけで、実績のある教会に頼ってみようかと思ってます。

それは教会に頼っても無駄
悪魔憑きと違い専門外
病状が悪化するようなら、入院も顧慮に入れること

>>673
野次さん、お久(･∀･)ﾉ

そういや教会にガイア神に言われたとおり、穢れを払って欲しいと
以来したれ、福音を与えることはできるが・・・、と返されてしま
いましたねぇ・・・。でも大聖堂にいったら、事実、幻聴がおさま
ったんで、効果はあると思います。収まった代わりに
「イエス・キリストの聖地墓地にいけ〜」
「イエス・キリストは無罪だ〜」
などの声が聞こえましたが・・・。
とりあえずは我が主ガイア神が言われたとおりにしてみようかと。
てーか、私の幻覚、彼女の祟りなんで・・・。
「天国のような地獄を見せてやるーって。。」
まぁ、例のクソ坊主の邪念もあるけど。
あれのせいで、急にテレビの音が小さくなったり、鼻血が出たりするの。。

あぁ、天使は穢れを払ってくれたそうですから。
ガイア神はケルプが来たと言ってましたが。

家に生えてるイチジク食ってきました。
イチジクの下で瞑想でもしてみっかな。
別に瞑想つっても座って禅組むってわけじゃないから。
寝ながらでもできるから。

なんか、瞑想しようとしてたら
「渇いたあえぎ」
と声がしました。天使かな？とおもってガイア神に聞いたら、
ヴァーチャーだそうです。

それ全部悪霊

よくわからないけど
大きめの精神病院行った方がいいんじゃん？
街のクリニックとかじゃ対応できなそう
重い病気じゃなければ幻聴とかはちゃんと収まると思うよ

手術でとられたが、昔、額の中央にほくろがあったという
主治医にかかってるよ。かなり優秀な人で。
他の人だと、私のいってること、半分くらいしか分からん人ばっかのようで。
やっぱ、額の中央にほくろがある私なんかだと左脳も右脳も両方使いこなしてるせいかね。
いや、予測だけど。

霊的な人なんだ、そういえば狂う一歩手前でイエス様に出会ったとう人がいたなぁ、
今どうされてるんだろう・・

いつも悪霊に悩まされていて、悪霊と戦いもしたんだって、
狂った人の気持ちがよく分かるとかも言ってあったな、
空に独り言をぶつぶつ言ってる人がいるけど、あれはほんとうに見えてるんだって
そういう人たちはほんとうにかわいそうな人なんだって・・
自分も悪霊に悩まされ、狂う一歩手前でイエス様に出会ったって、
どんな出会いだったのかは言われなかった、きっとイエス様と自分だけの秘密にで
ありたかったんだろうな、やすやすと言えないよね・・
そういう信仰者からすると私も含めここのクリスチャンの信仰って遊びみたい、
ままごとみたいに思える。けども・・・そんな信仰者も心が堕落？する事もあるんだな・・・
分からないな・・

独り言をぶつぶつだけど、私は口寄せができるから
それでガイア神だのキリストさんだのと話しながら
対処しようとしてるよ。（いつも）でも話すのが主にガイア神
で、彼女は皆の自立を願ってるから大して力になっ
てくれないの^^話はしてくれるけどね。
以前、主なるイエスキリストがどうのと言って悪霊
を払おうとしてたけど（憑依で）、私が、マジかよ！？
と思い笑ったらそれっきりになってしまった。いつも
そんな感じです。だって、ギリシャ神話の方がイエス
キリストを主なんて・・・。信じられる？
あぁ、流れに任せておけばよかった・・・、かな？

このスレの流れが良く分からんｗｗｗ
メンタルヘルス板で相談とか雑談してた方がいいんじゃないの？

それは主治医と相談するってことで、
神学などの話はこっちの方が都合いいんじゃないかということで。

>>688
オカルト板の方がいいんじゃないの。

神が見えた系は現代の場合やっぱり発破にやられてるですよ
声がする系はトウシツでつ。自力で治せる人もいるみたいだけど少ない。

こういった声や姿、夢を見た人々が宗教家になっていったのかな。
璽宇とか天理とかとか。

っていうか聖霊の声を聞いたことある人はクリスチャンの何％なのか？

>>689
オカルト板はサイコパワーが来そうで、いやー。

>>693
興味の方向がオカルトにあるから、そういうのに憑かれるんだよ。
あなたの言ってることはキリスト教とも神学とも関係ない。

憑かれるというより自分でつくりだしているのかもね。

オカ板の手広さは異常だから相談に乗ってもらえなくもないと思う。

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　　　　　　　　　/　　　　`　　 ´　　　　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 ／　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　ヽ
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／　　 ＼　　　　　　　　　入　　　　　　　　　　 /　 ヽ
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　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　　`ー――'´ｲ＼　　　　ヽ
　　　　　　／イ｛　　　　　　　　　　　　　　ｲヽ iヽ　　　　 ＼
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　|　　　　|　ﾄ、　ヽヽｊ　i ｒ 、　　,ｨ, / ｲ-'/　/ / /　　　 |
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　　　　　　　　　　　　 ,.　'´　`ヽ_ヽ!:.:.::/:.:::::::::::i:::::::ﾚ' - ' ´ヽ
　　　ー-------- ' ´　　　　　　 ,':.:.::.!:.:::::::::::::}::::::::{　　　　　`　　､_　　　　　　____,.
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　　　　　　　　　　`ヽ ､イ　　 ﾁミ;!:.:.:.::!:.:.:::::::::::i::::::::!彡⌒フ'´
　　　　　　　　　　　　　 `ｰ　　テ:!:.:.:::::::.:.::::::::::!:::::::!彡 ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ:.::::!:::::::::::::!::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:.:.:::::::::::::::::::::::::::::ヽ

君はこんな時間からこんなAAを貼ることに疑問を感じないのかね？

700

当たり前だろうが、ガイア神に従ってるのではキリスト教徒になれないって言われました。
教会にいって聖水で十字きるなどしたら、発狂直ったような気がします。今んとこ雑念消えてる。
聖水なんか油っぽかった。シスターはそんなことはないといってたが、本当に油だったら
額につけたわけで、私はメシア？
額のほくろに話したら、それは香油だと言っていた。

オカルト板だが、そっちいったら、れいのクソ坊主みたいなのに
関わりそうで嫌だ。それにカルト違うし。

ふと聖水の成分って何かあるのかな？と思ってググったら
＞キリスト教において司祭によって聖にされた水。硝酸銀溶液を指すこともある。
だってさ。油っぽかったのは中の水が少しばかり腐ってたとか硝酸銀溶液だったとかじゃないの？

地のさそりさんも額にﾎｸﾛｶﾞありますか。
額の中心に大きなイボ黒子ある場合、
洗礼やｹﾝｼﾝの時どうなるんだろう。
イボ黒子に水かけられるのかな。
イボ黒子避けて油塗られるのかな。
誰か教えてください

>>703
硝酸銀って無機物だから腐らないんじゃ？
小皿に少量あった程度だから毎日補給してて古いってことはなさそうだし。
シスターは油っぽいってことはない、って言ってたしね。

>>704
私の額のほくろ、昔は厚みがあったんだが、いじって何度も取ってたせいか
今では厚みのないものになってる。
イボになってるというが、邪眼化する可能性あり。しなければあなたも14万4千人
の仲間入り・・・かな？でも私は第5感喉元にもほくろあるし、さそりのアザもあるんで
特例でそれとは別に額のほくろもちの可能性あり。その場合、私は子羊の気が。
で、油塗るだが、額に塗るとメシアの洗礼になるんで慎重に。
聖水なら油じゃないはずなんで大丈夫なんだろうが。

硝酸銀　油　でぐぐってみても、硝酸銀水溶液が油っぽいという記述はどこにもないですね。
硝酸銀というと高校でやった銀鏡反応を思い出しますね。余談ですが。
あと、疎水基がないんで油とは違うんじゃ。

仲間入りつっても、イボ黒子のブッダは貴族から逃げた厭世的なやつだしねぇ。
私の知ってる平らな額のほくろ持ちは皆、もっと力強かったな。
つーことで残念ながら（？）仲間入りはせんかも。
邪眼くらうと眠くなるの。つーわけで菩提樹の下で動物が眠ったんだろうね
それにしても私のうちって、親子二代で額の中央に黒子あるの。
親父のは浮き出てて邪眼化してるかもしれないけど。

でも硝酸銀なんか入れるだろうか？
身体に良くないよ。

>>704
いっそのこと邪眼だと思って、邪を中和するために聖水塗ってみれば？
>>708
硝酸銀水溶液を指す「場合がある」程度らしい。
まぁ、聖水つかったせいか鬱陶しかった雑念がほとんど消えたから
いい効果あるはず。
キリストによればミカエルが来たそうだ。

>>701-709
キリスト教徒になるつもりならオカルトは捨てなきゃね。
黒子は何度も手で触れると刺激されて癌になる可能性がある。

あぁ、老性のはガン化する可能性あるそうだね。

クリトリスでオナニーしてはいけませんか？

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　(´･ω･`) ）
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

キリスト教ってイスラエルの神でしょ？？？？

なんで日本人が信仰するの？？？

まったく分からん･･･････

>>713
あちこちコピぺするな。

ヴァッスーラ・ライデン

2005年11月28日付けで、カトリック教会の権威が書物に与える無害証明（Nihil Obstat）と
印刷許可（Imprimatur）が公布された（第X巻巻末参照）。
Nihil ObstatとImprimaturは、書物の内容が教会の教義と道徳に照らして
間違いが無いということを担保するもの。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%83%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%A9
http://www.tlig.org/jp.html

>>714
アンタみたいにまともに答えられる人がいないからだよ。

答えてくれ。それとも自分でも疑心が拭えないのかな？

よく読んでないけどここら辺のQ&Aとか参考になるんでねーの？
ttp://homepage2.nifty.com/room30th/gesewa/f_japanese.html

>>717
助かった。ありがとう。そのサイトの別の項目に答えがあった。
感謝してる。ありがとう。

>>718

>>1

>>713
+ Pax Domini

仏教って、インドの宗教でしょ？
何で、日本人が信仰するの？
まったく、分からん・・・。って言っているようなもの。

ある宗教を信仰するのに、人種や、その宗教の発祥地なんて
関係のないこと。
「日本人なら、○○教、●●宗」なんて発想は、極端なレイシズム
に?がりかねない。
戦前のキリスト教（カトリック、プロテスタント含む）追放運動みたい
な事を言い出しかねない。

+ Pax Domini
>>713

なんで、キリスト教を信じるのか？
答えは、「人それぞれ」。
そもそも信じることに、理屈なんてあるの？

誰が、「キリスト教を信仰しろ」と強制できる？
それを答えてくれたら、もう少し真剣に答えてみようと思う。
今、私に答えられるのは、それだけ。

既に答えを見つけたというレスがあるにもかかわらず、
変な改行＋無駄にレスを分けてまで書き込む意味が分からん…。

気取っちゃってそんな横文字で挨拶するから、わからん、てなことになるんだよ。

Pax Dominiってなんすか先生。
＋ついてるあたり補足とかそこら？

>>724

pax（平和） domini（主の）

だから、「主の平和」てなことになりますわな。

まあ、定型句というか、そんな感じ。 + は十字架のつもりでしょ。

とても偽善的。

ググっても全然分からなかったから感謝。
そういう意味だったのか

芸術学部崩れがｗｗｗ

>>726

呪文一覧。　Pax Domini もあるでよ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2696/respons.html

すべてに感謝を
ttp://www1.cts.ne.jp/~hiraku/message14/014_1.htm
↑良かったので貼っときますね。

>>728
よかったら、これもどうぞ！
↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2696/ordinarium_missae1.html

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　金縛りになるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　カトリックは毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　金縛りなのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
　　　￣￣￣￣￣

[壁]_-)

ロザリオを唱えるとオータムジャンボ宝くじが当たる。

>>733
そうか

日蓮宗じゃあるまいに・・・

希美サロメ我スレか...あいかわらず

★【バチカン/日本】「ニューエイジ」に警戒強める報告書邦訳 [10/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191910144/

昨日聖水を使ったら、水みたいで油っぽくなかった。
先週のは何？メシアの洗礼？

油だが、メシアの件もあり、これは宗教板での話だろう。
オカルト板の連中が地のさそりって知ってるのかい。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　金縛りになるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　でも、金縛りは欠伸（あくび）をすれば
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　簡単に解けてしまうのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
　　　￣￣￣￣￣

金縛り中、肩の力抜いて、腕の力を頭の上の方に向けると
面白いことになりますよ。

>>738
＞ 昨日聖水を使ったら、水みたいで油っぽくなかった。

水だもん。

＞ 先週のは何？メシアの洗礼？

メシアの洗礼？気のせい。

>>738

10/7は「ロザリオの聖母の記念日」。

メシア（主）の洗礼は１月の二回目ぐらいの日曜日。

さそりちゃんは、額に油塗られるとメシアになると思ってるみたい。

司祭から、メシアとは額に油を塗った者という意味があると聞いたぞ。

お花畑は楽しい。

メシアちゅうのは「油注がれた者」という意味。ギリシャ語で「クリストス」、キリストのことやね。

家にあるサラダ油を額にぬれば誰でもメシアになる、というわけではなくて、

王様になるとか、指導者になるとか、合意があった上で所定の儀式を経て成立する「称号」やね。

ちょびっと額に塗るだけではなくて、頭の上からどぼどぼとぶっかける感じらしい。

聖書には「注油式」とか「あぶら注ぎ」とか表現されているね。

>>747
その油はバルサム油限定だぞ

麹町教会にストーカー信者がでるそうな。。。午後1時半の外国語ミサのオルガンを弾いてる女のファンらしい。
しかし、1年以上ももの好きと言うか、趣味悪くねーか！‘やめてくださいとかいいながら、実はあおっているような気がする。
大げさにしたくないなどといいながら敬虔な信者を装っているが、いつでもどうぞって感じ‘、本当に嫌なら身を隠すべきじゃなかろうか？
神さまがついているから大丈夫などとぬかすが、神さまはどこにいっても居るんだから、他の教会でミサに参加すればいいのに。。。わざわざ日本人の少ない外国語のミサに参加して
いつでも見てねって感じがする。そのくせ、友人などには一緒にいてくれなどと何を考えているんだか？カトリックだから、相手の心を傷つけられないと勘違いしてないか？そういう態度こそ
遠まわしにめちゃくちゃ傷つけてるとちゃうんかい？気を引いて挑発して、私は信者だからなどと何をヒロイン気取ってる？こういう大きな勘違い信者がいるから、カトリックが広まらんのじゃ！！偽善者じゃなかろうか？？

麹町のオルガンって奏楽壇の上じゃないの？

下から見えないよね･･･

違うよ。日曜日1時半のミサは。。。その被害者？思い込みのヒロインが言うのには外で待ち構えているという話のようですが、
何もわざわざ外人の中で言葉もわからないのにミサに参加しているらしいですよ。だから余計に所在がわかると思うのですが(笑）

`

>>747
額にって聞いたが、額にだけどぼどぼ注ぐのかい？
それよか、最初の一回だけだが聖水が油っぽかったのは何故なのよ。
あぁ、オカルト板すすめないでね。これ、宗教の話だろうし。
王様だが、キングスライム、キングスらしきものの王、すなわち、
キングオブキングスになってた（？）夢を見た。
別になりたいわけじゃないのに。私は消えたい。でも虚無地獄は嫌。

>>753

＞額にって聞いたが、額にだけどぼどぼ注ぐのかい？
頭のてっぺんから。全身ずぶぬれになるぐらい。

＞最初の一回だけだが聖水が油っぽかったのは何故なのよ。
多分古くて埃だらけになってたか、人の手の油でで脂っこくなってたんじゃないの？

＞王様だが、キングスライム、キングスらしきものの王、すなわち、
＞キングオブキングスになってた（？）夢を見た。

これのこと？

　　　　　　　　　　　.,Å､
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　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
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　　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿ ─'' 　　

あぁ、それに相当するな。目がにこにこしてクソジジイと一緒にいたが。
あぁ、不吉な。
ロードオブロードもくれば解決するかな？

>>755
続きは心療内科かオカルト版でどーぞ。

ロード・オブ・ローズだった。

749さん、最近受洗したばかりなのですが、この2年ずいぶん悩みましたよ。私は
だってキリスト教徒と言いながら大きな思い違いしている人がたくさんいて。。
見てみないふりや悲劇のヒロインやら精神的ボーダーラインや、、事件にならなければそっとしておくしかないときもありますね。
本当にストーカーだったら怖いから通常の常識であれば、警察に相談するでしょう？結構その女性も喜んでいるのではありませんか？
誰かに心配してもらいたいほど寂しいのかもしれません。しかしそうならストーカーと言われている人は大きな迷惑ですが、、難しい問題ですね

人のこと晒して勝手にあーだこーだと批判して何が面白いんだろ。
あんたらはよっぽど立派なんだろうね。

教会名まで出して被害者が特定される内容まで書き込んで、
ストーカーって本当に怖い。
常識が通用しないから、対抗すればするほど逆上して
ネットで被害者の個人情報晒して誹謗中傷しまくって、
最後には刑事事件にまで発展してしまうこともある…。
気をつけて下さいね。

80 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2007/10/11(木) 10:02:52 ID:mPGYH+KV
>>77
カトリックの中央が最近、私的啓示を含めたニューエイジ的な信仰を持つ
人々が教会の教えから離れていくことに懸念を抱いてることはご存知ですか？
ライデン女史、ワルトルタ女史、エンメリック女史、いずれもラインぎりぎり
ですよ。

83 ：神も仏も名無しさん：2007/10/11(木) 10:07:07 ID:Na4uWVE5
>>80
答えは聖書にあります。
原点ですね。（笑）

新約聖書
「キリストが主であるのを否定する霊は反キリストです」
キリストの神性を否定するのは反キリストの勢力です。

新興宗教や交霊の霊言を色々と読んだけど、
共通してるのはキリストが神であることを否定している。

ヴァッスーラ　ワルトルタ　エンメリック　の著作に主であるキリストの否定はありません。

86 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2007/10/11(木) 10:11:53 ID:mPGYH+KV
>>83
サタンは天使を装うといいます。
特にエンメリック女史は、プロテスタントの兄弟たちは、
終末の日には救われないなんていうことを書いています。
キリストを主としている人が、キリストを主とする人々
をそのように言うのです。
何か違う感情が入っているように思われます。その影響で
あなたは、外国人を排斥しているのかもしれませんよ。

89 ：神も仏も名無しさん：2007/10/11(木) 10:14:57 ID:Na4uWVE5
>>86
違うキリストを教えるプロテスタントは最も悪質な神性の否定です。
彼らは福音を歪曲して放棄してるではないですか。
優しさと厳しさを持った神を受容だけの神に貶めたプロテスタントは、
キリストが主であることを否定していませんか。
彼らは味方を装った最も悪質な反キリストです。

92 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2007/10/11(木) 10:17:32 ID:mPGYH+KV
>>89
神が裁きの方でもあるという側面をプロテスタントは否定していませんが。
カトリック教会では、人が変わるためには赦しが必要だということで、
受容を最近は実践していますね。

97 ：神も仏も名無しさん：2007/10/11(木) 10:22:09 ID:Na4uWVE5
>>92
プロテスタントは人生で犯した罪の代償はどのように払いますか？
まさか「イエス様が全て許してくれて天国へ直行だ」とでも？

自分の人生の責任は負え。それが煉獄。
キリストの贖いは無条件で天国へ行けることではなく、
天国へ入れる権利を人類が得たということ。
犯した罪の代償は払うべき。

大罪人と聖人様を同列に並べるプロテスタントの霊的共産主義にはゾッとするね。

103 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2007/10/11(木) 10:29:54 ID:mPGYH+KV
>>97
プロテスタントは死んだ人に、罪人、福者、聖人という階級を
つけないだけです。救いには回心が必要です。無条件というわけ
にはいきません。洗礼を受ければ、救われたゆえに、古い生き方
を捨て、聖なる者になるようつとめていくキリスト者としての責
任が伴います。

105 ：神も仏も名無しさん：2007/10/11(木) 10:33:17 ID:Na4uWVE5
>>103
神戸小８人殺しのような大罪人が回心しクリスチャンになった場合はどうでしょう？
これは仮定ではなく現実です。
歴史上で大罪人が改心した例は多くありますから。
お答えください。

ちなみに我々カトリック教会の教えでは、煉獄で代償を払うべきと教えてます。

108 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2007/10/11(木) 10:36:39 ID:mPGYH+KV
>>105
十字架上のキリストは、自分の隣に磔されている罪人に、「あなたは今日、
パラダイスにいる。」と言われました。
どんな罪人でも、心から罪を悔い改め、キリストを受け入れるなら救われ
ます。そして、最近のカトリック教会では煉獄という言葉はあまり使わない
と聞きましたが。後から、ギリシャ神話の影響で入ってきた概念だと聞いて
います。

反キリストだの悪魔だの地獄だの
白人の宗教をアジア人が崇めて本当にキチガイの阿呆

キリスト教の洗脳から解けて今は本当に幸せ
一生ロザリオ祈ってろとｗ

111 ：神も仏も名無しさん：2007/10/11(木) 10:49:16 ID:Na4uWVE5
>>108
もういいです。わかりました。
プロテスタントが教える来世は悪平等で共産主義のような天国です。
大罪人と聖人様を同じ位に据えるのはゾッとしますね。
まさになにもないヤツらのルサンチマン宗教です。
収入や身分がなくても徳ぐらい磨けないか？おまえら。
気持ち悪いんだよ。

悪平等って知ってるか？
平等を求めて平等じゃなくなる矛盾だ。
あんたらがよく言う平等な天国は破綻してる論理なんだよ。
「後の者が先に、先の者が後に」はおまえらの曲解だ。
神は本当に公正なお方なので悪平等を許さん。

火傷サバイバーのいうことは全て作り話？？
神父さん騙してお金借りたらしい。
自分が立てたスレで思いっきりバカにされてる。

【異分子は】ラエリアンムーブメント【切り捨てる】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167673766/l50

長すぎて読む気がしないから
簡単にまとめてくれ

てかどうでもいいよ
そんなやつ構ってる暇あったら
もっと助けなきゃいけない人間が沢山いるだろ

無職のクセに無給でヒトに尽してたらバカにされはじめた。
やっぱ世の中お金が大事。
安くするとありがたがるクセに、タダにしてあげるとバカにする…不思議！

キリスト教とか仏教とかは清貧がモットーなのにね。
ユダヤ教はお金の大切さを説いてるのにえらい違いだ

はじめまして。
私は、教会が好きで、よくネットやらで教会の画像みてうっとりしています。
キリスト教徒ではないのですが、そんな私でも教会に行ったりしてもいいんでしょうか？
ちなみに、いつでも開いてるものなんですか？

すみませんが、どなたか教えてくださいm(__)m

キリスト教徒でもないし、教会に行ったことない俺だけど回答。
教会前の掲示板に開館時刻書いてあるし、結構な割合でホームページ持ってるところが多いから
そこの教会の名前で検索して確認するといいよ。もし無かったら仕方なしに電話とかかな？
ヤフーでの地域情報で宗教施設一覧とか見れるからこちらで検索するのもいい。

行っていいかどうかは教徒の人に任せる。

>>769
人に期待しないと楽になるよ。してあげるときはお礼を全く期待しない。
　
しょせん人は人。自分も相手もいずれ死ぬし。
評価も思いも、生きてる間の体という入れ物に入った不確かなもの。

>>771
教会に行きたい目的が
１　ミサに参加したい
２　お聖堂を見学したい
３　お祈りしたい

どの場合でも来て頂いて結構なんですが１の場合は772さんの通りミサの時間を確認して行かれてください。
２、３の場合だとどの教会も日中いつも開いているとは限りませんので電話で確認ください。
途中で入退場されると式の妨げになる為かと思いますがミサの見学お断りの教会もあります。
このスレに目を通せば注意点はおわかりでしょう。
御聖堂を見学される場合、祭壇には上らないようにお気をつけください。

日本のカトリック教会
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>772
>>773

お二方、ありがとうございます(^-^)

教会のHPがなかったので、電話してミサの時間と開いている時間を聞いて、見学させてもらえるかどうか確認してみます(^^)

ありがとうございました(^^)

すみません(-_-;)
>>772
>>774 の間違いでしたm(__)m

>>775
どういたしまして。

>>773
評価とかそういう問題とはもうちょっと別の次元の話なんですわ。
そりゃ、専門業界人の集まるとこに無給の人間がいたら怪しまれるわな。
みんなも電車の運転手が技術を知ってるだけのシロウトだったらビビるっしょ？
そういう感じ。

マザーテレサの気分がちょっと味わえる…不思議ｗｗｗ

age

>>764
仏教も外来教、しかも仏教も白人の宗教ですよ。（笑

仏教の生れた所のいわゆるインド人てなあ人種的にアングロサクソン(白人)の仲間
なんです。もっと知りたければ自分で調べてみてくださいね。


>>771
＞私は、教会が好きで、よくネットやらで教会の画像みてうっとりしています。

そういう方はもう洗礼を受けてクリスチャンになってしまったらどうでしょうか？

壮麗なﾊﾟｲﾌﾟオルガンが広い大聖堂に響く中、ただ一人、祭壇の前にひざまずいて神に
祈りを捧げるクリスチャン。そしてその胸にはキラリと光る十字架が重々しく揺れていた…。

なーんて、もう自分にしびれちゃうわよ。ミサ以外の時間に運が良ければそういうことがありますよ。ｗ
「ああ、わたしってもう芸能人みたい…」　いえいえ、芸能人なんかがマネできないほどカッコいいですよ。
ついでにカッコよくみせるコツは、膝当てなんか使わずに祭壇前の床にじかに跪いて手の指を組まずに
手を合わせ頭を垂れながら無言でお祈りしましょう。このとき胸で十字をきらない方がカッコイイよ。
服装は黒のワンピーなんかいいわよブラウスは明るめにね！、あと生足はダメ。ストッキングは着用してね。
それから履いてく靴は跪いた時に必ず傷むので一つ専用のやつを用意した方がいいわ。
このシューズも色は派手でもいいけど、あまり金ピカの金具のついたものとか、
サンダルのように指が露出したものなんかは演出上カッコワルイわね。
あとはなるべく思いつめたような表情でお祈りすることねカッコイイわよ。
あと何か質問があったらどんどん私に聞いてね！
うっとりするクリスチャンライフなら、お、ま、か、せ、ね。　ほほほ

>>771
あなた東京の方だったら聖マリア大聖堂教会とか東京復活大聖堂教会なんか見学しとくと
いいかもね。東京復活大聖堂教会の方はキャンドルサービスさせられるのでローソク代
３００円献金させられますわよ。でもコンクリ壁とタイル床でできた教会にくらべると、
もう真っ赤な分厚いジュータンが敷きつめられイコンに囲まれた聖堂内はもう
飛んでイスタンブールって感じよー！　３００円で海外旅行ができる都内スポットかもー。
あとここの事務所とか信徒会館は国の重要記念物になってるそうでーす。

>>780
>仏教の生れた所のいわゆるインド人てなあ人種的にアングロサクソン(白人)の仲間
なんです。もっと知りたければ自分で調べてみてくださいね。

コーカソイド（白人）が全てアングロ・サクソンではありません。
アングロ・サクソン人（ Anglo-Saxons ）は、5世紀ごろ、現在のオランダ付近よりグレートブリテン島に
侵入してきたアングル人、ジュート人、サクソン人のゲルマン系の3つの部族の総称である。
この中でサクソン人がイングランドの基礎を築いたため、アングロ・サクソン人を単にサクソン人と呼ぶことも多い
インド、特に北インドではアーリア人の侵入があったから彼らはアラブ人とともに分類上
コーカソイドに属するが明らかにアングロ・サクソンではない。

「私はクリスチャンでございますのよ」と自分に酔いしれている人は傍から見てこっけいです。w
そんな人はクリスチャンからもノンクリからも引かれるでしょう。

>>782
未熟ものだなー。(笑）インド人が白人の仲間であることはちょっとした識者なら皆知っている事実だろ。
そんなに仏教をモンゴロイドが作りだしたものにしたいのかい？　まさか仏像見てモンゴロイドっぽい
からそんなこと言ってるんじゃないだろうね？　あれはブッダの顔じゃないだろうに。ｗ
インド人は人類学上りっぱに白人として分類されている。
インド人の肌が浅黒いからって人種差別するのは良くないと思う。

図書館で本が読めない人はネットで「インド人」で検索すれば結構ひっかかるよ。

たとえばwikiでは　↓

○白色人種
　インド・アフガン人種: インダス低地およびデカン西方
　アナトリア人種: ヒンドスタンの西全域

ちなみにインド人種は古代より欧州方面に流れ住んでいて「ケルト人」の総称で呼ばれ、
現在の東欧地域、未成国時代のフランス セーヌ川流域、その他南欧、現在のアイルランド、その他
各地域に流れ住んでいる。例えばフランス セーヌ川流域に住み着いたインド人を「ゴール人」と呼び
この土着人に進行してきたローマ人が混ざってできたのが現在のフランス地域の民族の大元になっている。
（ジプシーと呼ばれる南欧の移動民なんかもインド人）

なので現在のフランスとか東欧諸国人の中には帰化人ではなく生粋のラテンやスラブでありながら
インド人そのものの顔立ちや肌の色をした人が多くいる。これらは隔世遺伝的なものであると学会では
言われている。ケルト人（インド人）の欧州地域での呼名は土着化した地域によってまちまちなので、
最近の欧州人類学会では「ケルト人」の呼称をやめ、「ケルティックピープル」と呼び方を改めている。
しかしこれにはウラがあるそうで、近年に欧州でケルトブームと呼ばれる懐古主義が起こった時に、
それまでは学者しか知らなかったようなケルト人＝インド人の系譜を一般人が知り始め、もともとインド
やらアジアに差別的意識を持つプライド高い「白人ども」が、自分たちのルーツを知って一時混乱が起
こった。つまり自分たちの祖先にインド人がいる事を認めたくなかったわけだ。
特に英国ウェールズ地方などは王室も多いから「事実を見えないように」せねばならなかったのだろう。
なんといっても英国はかってインドを植民地にして奴隷のように採取してたからね。
なので、かってはひんぱんに目についた「ケルト」の文字は、最近になって伏せられるかのように
表面には出て来なくなり、欧州の雑誌や新聞や街の看板からも「ケルト」の文字は消えてしまった。

>>783のように中途ハンパな知識だけで知ったつもりになると大きな間違いを犯すので気をつけねばならん。
私も人類学を３０年「しか」やっていないが欧州まで度々足を伸ばして研究している。人類学は「枝」だけ
を学んでいたのでは間違った知識を身につけることになる。必ず「幹」のところまで辿りつかねばいかん。
>783氏にはもっと勉学に励んでもらいたいものだ。

>>783
あと「ノンクリ」なんて言葉つかってるとバカ丸出しだよ。教会に来るのは「求道者」か「クリスチャン」
だからね。「ノンクリスチャン」というのは「キリスト教徒ではない」という意味だから
外国行って使わないほうが良い言葉ですよ。w 以上めんどくさいからあとは御自由にどうぞ！

なんという自演ｗｗｗアンカ間違えるなよｗｗ

>>784 >>785 の「>>783」は「>>782」の間違い、スマソ。

>>784
さすがインドの山奥で修行しただけのことあるね！

>>783
日本語が読めないばかりか歴史にも疎いのか？
>>782はインド人はコーカソイドの白人だけどアングロ・サクソンではないと書いてる。

>>788
自演秋田

>>789
あー…ほんとアンタあったま悪いねえ。　つか釣られてやるよｗ

だから始めからインド人＝アングロサクソンとは言うとらんでしょに。
「インド人てなあ人種的にアングロサクソン(白人)の仲間 〜」て言うてるでしょに。

話しぁ違うがアングロサクソンともタップリ交わって子孫のこしちょるよ。

>>789って学校のテストでも答え以前に質問の意味が解からなかったような人じゃないの？(笑

神よ>>789を許したまえ。アーメン

インド人が白人かどうかなんていうどうでもいいことで挑発し合うなよｗｗ

重要だよｗ

スレが死ぬとき。
希美サロメ我ママハルかんの唄　がスレを占拠する。
さらにＨＮを濫用する。
そしてヨハンがたかってくる。
誰も寄り付かなくなり談話室状態になる。
やがて1000を待たずデータ落ち。

今日から私はノークリスチャンです

それよ、私は私が感じ得なかったことのゆえに、

死がきたると思ふゆえ

十十十 カトリック１６６ 十十十
http://ud.gs/40aib
http://ud.gs/40aic

結構いいお話が載ってた。↓
http://www18.ocn.ne.jp/~tomi-oka/

−人間にとって幸せとは−　本当の幸福

幸福とは心の内に平和があることです。
不幸とは心の平和を失うことです。

不安を引き起こすものから離れなさい。
カトリック信仰には平和があります。
教会で平和の心を神に願いましょう。

先日教会に行ったら、マリア像の方から
「地の蠍よ、ゆっくりとおいで」
と声がし、行ったら、
地の蠍に幸福云々と言われました。
やはり地の蠍は実在するんでしょうか。
しかし、一昔前だと、地上に住む蠍って訳されてたのね。
蠍が地上に住んでるの、当たり前じゃん。

>>802
ここはあなたのプログじゃないんだから、
マリア像から声がしただの、個人的な話は他でやってくれない。

>>802
話の流れに沿っていれば個人的な体験が出てもいいんだけど
あなたはいつも自分のことばかりで、個人の体験を誇りたいだけだから
このスレの趣旨に沿わないと思う。

「プ」ログねぇ・・・。たまにだから別にいいんじゃ。
誇ってるんじゃなくて、こういうことあったんだから
私も洗礼してくれと主張してるに過ぎない。
まぁ、主がガイアじゃダメだとのことだが。
クリスチャンでもないのに誇れません。

あぁ、たまにだからブログとは「日々」更新されるそうだから
たまにじゃ表現が不適切という意味

>>805-806
ブログでも毎日書いてる人ばかりじゃないし、
いい加減ウザイんですけど。

急に攻撃的になったな。やはりこんなもんか。
蠍の毒にかかりましたね。

毎日じゃなくて、「日々」ですよ。

mixiから元カノぽこよを追い出してご機嫌
レズビアンカトリック信者、mixiクリスチャンコミュニティ荒らしの
さくや（サロメおたぁ）

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?
id=11418146
（上記2行を1行に）

低い言い争いをする方達が教会で何を祈るのでしょうか。

ネット上での揉め事は本当に低いね。
空を切るようで。
とりあえず私は子羊の結婚を祈ってますよ。

洗礼志願者のためのスレだから、そういうお話の時は移動しようよ。

求道者ですが聞いてください。
初めて教会へ行ったとき、色々教えてくださった信者さんがいます。
一番最初に親しくなった信者さん、仮にＡさんです。
でも、私が勉強会へ通うようになったら色んな方と知り合い、
特にシスターとお話している時間が長くなりました。
Ａさんはそれを見て以来、いつもは挨拶したあと二言三言お話するのに、
素っ気無く挨拶をしてそそくさとその場を後にします。
「自分はもう必要ないな」って思ってるんでしょうか。
なんだか悲しいです。避けられているような気がしますが、私の気にしすぎでしょうか。

その問題はキリスト教云々というよりあなたの対人能力の問題です。

洗礼のお礼は神父様に1万円くらいでいいでしょうか。
また、代父にはどうすればいいでしょうか。

>>816
人それぞれだと思いますので、あくまでも私の場合、と前置きしておきますが。
私は先日の御復活の時に洗礼を受けましたが、神父様には1万円をお礼として包みました。
シスターの話では洗礼の時には神父様に5千円から1万円くらい包むと良い、と聞いていたもので。
ミサの後で洗礼証明書のようなものを戴いた時にお渡ししました。
代父母さんの場合、お礼がお金の時は辞退される事が多いようです。

私は同じ年代の主婦の方に代母をお願いしましたので、普段主婦としては値段的に買わないかな、
って感じの百貨店で売っている良さ気なドレッシングとジャムの詰め合わせを差し上げました。
その時も辞退されかけましたが、「家族でどうぞ！」って差し上げましたので、
「せっかく買っていただいたものですから、、、ありがとう」と受け取ってくださいました。
私の場合、ベールも自分で用意しましたので、その辺でちょっと躊躇なさっていましたが、
翌日の幼児洗礼でもその方が代母をなさっていましたが、ご両親のお礼（お金のようでした）は
固辞なさって結局受け取っていませんでした。「気持ちだけ戴きます」って。
代父母さんにはお礼にお食事を、って方もいらっしゃるようですよ。

>>817
参考になりました。有難うございます。

洗礼受けるのにお金がかかるのか知らんかった。

>>819
事情があれば気持ちだけでいい

>>819
神父様に一年間講座で教えて頂いて洗礼に至れば、
お礼をしたくなるのが人情でしょう。
お金でなくとも自分なりのやり方で
感謝の気持ちを現せば良いのではないでしょうか。

カトリックはそれ自体にはお金掛からないけど、あくまでも自然に自然にお金取られます。
というか自分の見栄がお金を払わせますｗｗｗ

無職で収入なくても「神父様にお礼するから1人2000円献金してねー」とか言われて
みんなの前で封筒が廻ってきて、あるだけ全部出すハメになる。
お陰で帰りは真っ暗闇の中を徒歩で3時間ｗｗｗ
バカだったﾅｧ。


ある神父様の話では教会に使うお金は収入の1〜3%がイイと言ってました。
そうすれば無理なく信仰生活が出来るから。

>>814 カトリックは基本的に放置プレイですから。通常ミサでは終わるとすぐ帰ってしまうか、新しい人が来ても声がけもしないで放置というのがカトリックの基本です。だから、嫌い！

>>823
何を求めて教会に来てるんだろうね。
ミサの後、お聖堂の外に出て自分から話しかければいい。
祈っている人には話しかけないのがマナーでしょう。

>>824 またですか？ イエスは互いに愛し合うこと、といわなかったですか？ 教会はただ、個人的に祈る場じゃないでしょう。カトリックは新来者に一切、声がけをしない。これでは、よほどの人でないと通い続けることはないでしょう。

まぁ、信徒の平均年齢が老人ホーム並だから、あと10年したら、日本のカトリックは潰れますよ。

>>824
私は初めてミサに行った時、入り口で近くにいた人に「初めてなんですけど・・・」って言ったら、
その人がミサの間隣に座って、色々教えてくださったよ。
次に行った時、入り口にいた人に「神父さまとお話したいんですけど」と言ったら、
ミサの後すぐに神父さまを呼んできてくださった。
信徒会館では私が初めてだと知った人がコーヒーを入れてくださったり、
皆さん優しくて親切だなぁ、と感激したよ。

カトリックは人数が多いから、自分から声かけないと誰が初めての人かわからないんじゃないかな、と思います。
私はカトリックの押しつけがましくないところがいいと思いました。

>>827は>>823さんへ、でした。すみません。

>>828 それを押し付けがましくないととるか放置プレイととるかでしょ？ 放置プレイと感じる人も相当数いるのだ。イグナチオとかじゃない限り、新来者くらい分かる。

>>829
うざ伊予　火傷まんｗ

>>823
カトリックは基本的に放置プレイですから。通常ミサでは終わるとすぐ帰ってしまうか、
新しい人が来ても声がけもしないで放置というのがカトリックの基本です。
だから、好き！

しかし、なぜ、みなさん、こんな人殺し教会で洗礼を受けたいと思うのか？ 不思議でならない。

>>832
うーん・・・合う合わない、好き嫌いってあると思います。
理屈でなくて、感覚的に。
なぜ貴方が嫌いなカトリックにこだわるのか、それも不思議ですね。

サロメは学会員ですからみなさん気をつけましょう。
一応日本人「らしい？」ですけど…。

>>826
それは全宗教に対して言えることです。科学万能の神の無い世の中になって来ているからです。
また「あれやるなこれやるな」でカネばかり捕ろうとする宗教には若い世代は入らないでしょうし
まして戦後興った新興宗教勢は今後風前の灯火と言えるでしょう。

どこへいっても誰からも嫌われて相手にされない人に対しても、
キリスト教の人は比較的優しいから何を言っても許されると
いつまでも甘えるんですね。

そのてんカトリックは世界中で一番多い信徒による相互補助精神がありますし、
来る者は拒まず去るものは追わずの宗教に実は一番必要な要素をもっていますし、
ラテンによるおおらかな（いいかげん？）なのんびりしたところもあり、
教義や祈りの姿勢はともかくとして、雰囲気は一番良い宗教だと思います。

放置プレーうんぬんは、そう感じる人が自分から話し掛ける事をしないからでしょうね。
何かをしてほしい場合は自分からアクションを起こさないと周りのクリスチャンは
助けにのってくれませんよ。どこぞの親切おしつけがましい宗教とは違い、
十字軍という大汚点を乗り越え、ある意味、洗練された宗教ということが言えるでしょう。
ただしカトリックの信徒に対する教義的な要求は、シンプルでないミサや祈りの様式を見ても
分るとおり、多大です。カトリックのクリスチャンたるものこれら全てを受け入れる
のではなく、神父やシスターの言いなりになるのでなく、個々のクリスチャン自らが
主体性をもって、自分に適したスタイルにしていく必要がありますね。
要は、自分がいちばん神を感じることのできるスタイルを身に付ければよいワケです。

あと、カトリックの良い所は経済的な負担があまりないことですね。
オカネがあんまり掛からないことです。十字架やロザリオがほしければ聖堂の入り口で
「どなたか下さい」と言ってごらんなさい。すぐに信徒が集まって来るはずです。
キリスト教徒は誰かを助けてあげたくてたまらないのですが、押し付けの親切はしない
のです。

洗礼に一年もかけるなんて気が知れん。バカ。

>>838
信仰は一生続くものなのに、お手軽に洗礼を受けられないのがそんなに悔しいなら他の教会へどうぞ。

>>826
かわいい女子が結構来るから潰れないよｗ

>>837 いいえ、基本的には放置プレイで個人主義だと感じます。同じように感じられる方も多く、ミサに来ても癒されずに帰る人が多いという話を聞きます。

マザーテレサの影響がたぶんにもあるから、嫌いでもカトリックに・・と。しかし、最近になって彼女の手記が公開され、生涯、神の不在と沈黙という思いが消えなかったとの話を聞き、私が教会に行く理由はもう、なくなったようです。

イエスキリストと出会う、神と出会うということが第一目的だと思いますが、どこの教会に行っても、イエスキリストはいませんでした。

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海外のカトリックの記念に日本人を連れて行ったら
売ってる聖品ばかりパカパカ買って行事に参加してくれなかった。
日本人信者は十字架とか天使とかキレイなのが好きなだけなファッション信仰かと思った。

人との交わりが欲しければプロテスタント。
神との交わりが欲しければカトリック。
プロ、カト両方行ってみた感想です。
個人主義かもしれないけど、人にあまり期待しない方がいい。
人が何をしてくれるかではなくて、自分に何ができるかを考えたい。

どちらにしても、神の臨在は感じられなかったな。私は科学主義で無神論に立ちます。カトリック教会はあと10年で信徒がいなくなる。

カトリックも信者同士の交わりを大事にしますョ。
うちの教会だけかなぁ。
しかも近所のプロテスタント教会とも仲良しだしｗ
異例かも…

>>841
ミサという儀式は聖体を拝領するための機密なのですよ！　癒しの集会ではないのです。
クリスチャンが己の体内にキリストの体を摂り入れて元気になるための機密なのです。
もともとがごく個人的な必要性から起こっている儀式なのです。

癒しの集会だと思ってるとこみると、＞８４１がキリスト教徒でないことがよく分かりますね。
同一宗教者の癒しがそんなに欲しければ、教会内のサークルがありますからそれに参加してみる
のも良いでしょう。　しかし元来、キリスト教徒というものは自分がどんなに辛かろうと
他の人々を癒そう、助けようとする人々だと思います。　そしてキリスト教徒自身を癒して
くれるものは、それは人ではなく神なのです。　人が神とダイレクトに会える宗教、それが
キリスト教なのです。癒されたければ人などではなく直接神様が癒してくれます。

ミサに行っても癒されないという方がもしいるとすれば、その人の心に神を信じない部分が
あるからではないでしょうか。　
ちなみに、信徒が寄ってたかって親切ごかししてくれるような宗教には神が不在の場合が多い
ようですね。

キリスト教は仏教など他宗教に比べると格段に若い方が多いでしょ。
特に綺麗な女の子が多いですね。はっきり言って、キョービのイカレたオネーチャン
ばかりの御時世に、まあなーんて綺麗な端正な顔立ちの女の子なんだろう…と思うと
たいてい幼児洗礼受けてる子なんですよね。目がすごく綺麗ですね。

ここでカトリックの悪口を言っておられる方には必ず天から罰が下ることでしょう。
たとえその方が他宗教を信仰されている方であっても、その神から天誅を喰らうでしょう。
程度の低い暇人２ちゃんねらーであっても神はお許しにはなりません。
早々に悔い改めることをお薦めします。

>>849 それくらい知ってますよ。ただ、あの紙切れがご聖体だとは原始人もいいところです。私は未受洗だから、祝福だけど、あれが神からのものとは到底、感じられない。

そんな科学主義、現実主義の若者の要求に答えられないのがカトリックのみならず、宗教界といえる。

だから、聖体拝領では元気になれない。まだ、科学的な瞑想の方がマシ。

>>851
紙切れって何？　
カトリックや正教の聖体はフランス風パンですよ。ｗ　　
イースト菌と少量の塩だけで作った特製です。
たいていは協力修道院とかで作ったものが多いです。それと赤ワインです。
あんた未受洗とか言ってるケド、ロクに教会も知らない人ですね（笑

まあ、ネタで言ってらっしゃるのでしょうけど掲示する意味で言っときますが、
自己を未受洗とかノンクリなどという言葉で表す人たちは所詮 信仰心の不十分な方たち
なのです。もし信仰心があるのなら洗礼をいち早く受けようと思うはずですから、
自らを「求道者」と呼び、もっと素直に人の話を聞くはずですね。

>>851はもうこのスレに来る必要は無いとおもわれます。
あなたを神は救わないでしょう。
>>853はロボット。

神よ>>851を許したまえ。

>>851
鰯の頭も信心からというでしょうが
そうゆう素直さがあるかどうか神様は見ておられるのですよ
放置プレイも神との関係を深めるため必須のアイテムなのです
あえて放置することにより、人でなく神に心を向けること大切なり。

>>851はマルチのコピペですからあんまり相手したくないですねえ…。ｗ

ミサはせんべいを食べるための機密なのです。
洗礼はそれを食べる権利を得る為の儀式です。
尚、せんべいの持参は禁止されています。

>>854 祭壇で神父と補佐どもが飲んでるのが赤ワインか？ なぜ、赤ワインがキリストの血になるのかね？ アホらしい、実にアホらしい。とにかく、あと、10年で人殺し教会は潰れる。

せんべいが無い場合は、あられで代用することが許されています。

どっかの野球監督がむかし言ってましたけど「バカは何やらしてもダメだ」って。
>>851なんかみてるとやっぱり宗教もバカじゃダメなんだろうなと思いますね。

紙切れ＝せんべい。

高等なカトリック教徒で２ちゃんなんかやる人はほとんどいないよ。

そもそも２ちゃん自体が学会員の巣窟だからね。キモイ　

いや、信仰心は神からのお恵みだから何十年と上っ面の信者やってても
結局は神の御心に左右されると思う。
欲しい人は神様にお願いしなくちゃ。

えびせんが配られたときは嬉しくて神を賛美しました。

>>858には神からの罰がじきに下るはずです。　かわいそうに…。

カルトはそうやって脅すんだってね

>>866の家族にはじきに祟りがあるでしょう。

火傷まんだろｗ

たぶん、カトリック教会内では、未受洗者は部外者という選民意識があるのでしょう。マザーテレサのようなクリスチャンはまた別格。

>>869
丸わかりなのｗ

しかしながら、聖体拝領（または祝福）で救われないから、救いを求めて、他宗教を探すのでしょう。

>>871
携帯で必死ｗｗｗ

火傷マンみたいな人は教会に行くより映画にでも行った方がお互いのため。

アマのボクサーらしいから禅やればいいのにね

>>874
禅もいいけど彼なら３日ともたないだろう。

>>875 憶測で書くなというのに。

マザーテレサの苦悩の手記が公開されたことで、神の不在が証明されたように思う。彼女の苦悩は一生、癒されなかった。今、カトリックで洗礼を受けたいと思う奴はよっぽどだと思う。もう、教会の時代は終わろうとしている。政党でいえば、共産党。力ない。

>>877
そんなこと中世から言われてきたことやんけ。
遠藤周作の沈黙ですらそうだ。
まず読めｗｗｗ

だよね。苦悩は人間には憑きものだし　いくら聖人に近いマザーとはいえ
神のご不在をかんじるくらいの苦悩をいっぱい味あわれていることでしょう
まして神に召し出された者には、それ相応の神からの試練があるというもの

愛する皆さん、 試みとして あなたがたに起こった火のような試練を
何か思いがけないことが起こったかのように驚きあやしまず、むしろ
キリストの苦しみにあずかればあずかるほど、 喜びなさい。 それは
キリストの栄光が現れるとき、あなたがたが喜び踊るためであります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第一ﾍﾟﾃﾛ４：12-13

>>878 遠藤周作さんの時代は、今より若い人が遥かにいました。だから、教会で出会って結婚という話も珍しくなかったね。今は完全な老人デイケア福祉センターと化している。

はやくキリスト教なんていう理不尽宗教の洗脳から覚めたほうが幸せだよ
この世の不平等を何一つ説明できない不完全な宗教で
そのくせ、永遠の地獄に落とすだとか人の心を恐怖で支配しようとする。
「永遠の地獄」や拷問を強いるような存在は「人間並の慈悲すらない鬼畜」だということに
どうして気づけないんだろうなあ
そのくせ神は愛だ愛だとほざく（笑

ほ〜んとキリスト教の恐怖の洗脳から覚めて今は別の信仰があるから幸せ
これこそ「救い」ってもんだよ

火傷マン　洗礼受けれなくてよかったねwww

>>881 私は火傷体験こそ、地獄でしたよ。地獄は現世にあります。わざわざ、落として頂かなくても既に落ちてる。(笑)

>>883
はいはい

がんばってボクサーになりなｗｗｗ

>>884 もう、ボクシングは年齢制限で引退しましたよ。

＞ミサはせんべいを食べるための機密なのです。
洗礼はそれを食べる権利を得る為の儀式です。
尚、せんべいの持参は禁止されています。

ワロタｗｗ
せんべい、いらんｗ

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皆さんが教会に来たきっかけって何ですか？

マザーテレサ

聖母マリア　すべての天使と聖人　

そして兄弟のみなさんのお取次ぎにより

告白します。私は思い、言葉、行いによってたびたび罪を犯しました。新来者には挨拶もしなかったし、声がけもまったくしませんでした。

主はみなさんとともに！

罪深いわたしたちのために神に祈ってください（　-人-)

また司祭とともに！

全能の神

父と

子と

聖霊の

　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （ 　　　 ）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'　　 　カトリックはオナニーしてもいいんですか？
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !　

　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -　￣ ` ' ｰ ､
　　　　　　　　　　　　　 　／　_,. -　￣ ￣ ` ' ゝ
　 　 　 　 　　　　　　 　 / ／　　　_ - ー-.,_ノノヽ､
　　　　　　　　　　　　　/／ 　 ／"　　　　　　　 ヽ丶　
　　　　　　　　　　　∧-"l　　／//　　　　　　　　　l l
　　　　　　　　　 ／　l_ _　　l　　　　　 - -　ヽ 　_ _リ　　　　 　　　　_ ﾍ
　　　　　　　　／ 　　l ,-ヽヽl.　　　　/=・=-　.l=・:ヽl　　　　 　　　／　.)
　　　　　　　　l　　　 l;.レ心 l 　　　, ' ヽ-´　　lヽ-´l　　　　 　 ／./ヽ/
　　　　　　　　l　　　 l　ヽ_/　　　, '　　　／lヽ　ヽ　l　　　　　/０./ ./
　　　　　　　 l　　　　ヽ 　　l　',　:　　　/　　` - ´l .l.　　　 　l　 　　l　／）
　　　　　　　 l　　　　　　ヽ　l　 ',i. 　　l ＜二二>l ハ.　　 　l　 　　l/　/
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽヽ　ヽ 　 l　　 ー　l/　　ヽ　　 l　　 :　　/
　 　 ／￣｀/＼　　　　　　 　l＼ヽ `､,' ヽ _ _ _ノ　　　　ヽ ,/　　 : 　/
　 ／　　　　　　＼　　　　　　ヽ ＼＿＿＿_／l l　　_　_／　　　,'／
／　　　　　　　　　＼　　　　　　＼　　　_,,. -ー−´　l　ヽ　　 ／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　ヽ-"　　　　　　　 l　　ヽ／ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　コンドームを使ったらダメざんす 中絶もダメざんす　

　　　　　　　　　　　　　　　　子供が出来ちゃったらポストに入れなさいな

二年の時が 変えたものは 彼のまなざしと私のこの髪 それぞれに待つ人のもとへ 戻ってゆくのね 気づきもせずに ひとつ隣の車両に乗り うつむく横顔 見ていたら 思わず涙 あふれてきそう♪

今になってあなたの気持ち 初めてわかるの 痛いほど 私だけ 愛してたことも♪

今年で任天堂のファミコンが生産中止になり、修理も受け付けなくなった。カトリックも同じだろう。魚座の時代が終わり、カトリック2000年の歴史に終止符が打たれる。カトリック、お疲れ様！

人間は昔から、神は本当にいるの？見れるの？居るなら、
どこに？　と、誰もが疑問に思ったことが有るでしょう。
例えば、キリストは実在した人物でした。人間なのです。
私の霊眼に映るキリストの姿は、痩せこけたオドオドする
男性です。一見、頼り無さそうな、母性本能をくすぐる様な
タイプです。２千年後の自分自身の評価・歴史を、キリスト
自身が一番驚いているでしょう。
キリストが天に居る父と呼んだ神は、国常立太神であり、
キリストを背後から支えた、女性マリアは天照太御神の
分霊を宿した人でした。霊性的には、キリストよりもマリア
が上です。キリストは、人間でした。この人間キリストを
天から援助した神が、国常立太神であり、地上で援助した
のが天照太御神の霊を宿す神憑り女性、マリアだったのです
キリストは、両神（両親）に挟まれて役目を演じ切った訳です。

>>899
　カトに限らず自涜はダメ‥なのだけど、取り締まれるのか？
>>900
　只、カト教国でも中絶は当たり前に行われているし、
中絶の非合法は悪戯に闇中絶を蔓延させて、多くの母親を殺すに
到っているけど、当然の罪の報い‥でいいのか、という話にはなる
>>903
　で、これからはファンダの時代。今こそ、内外の敵との戦いの時が到来、いざ！

さて、この両神の本体が、現代の日本の伊勢に何故か居る
のです。伊勢の伊雑宮には、天照太御神がオレンジ色の
日輪の姿で居ます。丸い日輪の外輪郭は、呼吸するように
小さく波打つています。このオレンジ色は、ﾁﾍﾞｯﾄ密教の法着
の色と似ているのは興味深いです。
伊勢の外宮には、天の父たる、天之御中主神＝国常立太神
が北極星の姿で居ます。
世界一の超能力者と言われた、ブルガリアの
べラ・コチェフスカさんが、伊勢外宮の多賀宮の前で額づいて
「唯一無二の聖地」と評して、ヤハウェが鎮まる地だと霊視
したのは、正しいです。
内宮が観光客を引き付けて呉れている御蔭で、両神の神聖
が維持されている、神の配慮は人知を超えています。

多くの人類が、伊勢へ行けば神の姿は見えないかも知れ
ませんが、何かが存在することを感じるのは、容易いです。
日本人が、この両神を預かっている、任されている事の重大
性を多数の人が認識した時、何かが始まるでしょう。

伊勢白山道ブログより

　　　　　　　　　　　.゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿
　　　:.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　　　　　　　　 ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜.　　　☆　　　　　　　　　　　 ／, ーーー　 ｀ヽ
　:.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　　　　　　 ゜｡ ゜･｡゜:.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ''　　Maria　　　ヽ）
　　　　　.゜｡ ゜･｡゜゜　　　.　　　゜｡･｡゜　 : ::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｌ　　x∧_∧p,,　　 (ﾉ
　　　　　:.　　 : :　:.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　 (ﾟーﾟ*) 　　　ﾉ)
　　　　　　　　　　　　.゜｡ ゜･｡　゜゜　..゜｡ ゜･｡゜゜.　　 : ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜.. 　　　　ヽ)　 ,くヽ/冫ヽ　　(（
　　　　　　　☆　　　　　　　　::.゜｡ ゜　　･｡゜゜. 　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. 　. 　　　　　（''　/　 ||￣　　ｌ 　 ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜･｡゜゜..　　　　 .　 　 　 　　　`､|　.　||　 　　|　ﾉ
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　　　　　∧ ∧　　　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゜･｡゜゜　　　　　　　| ヽヽ　/
　　　 　（ ,,ﾟДﾟ)　　　>>903 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　|　ｌ |＼＼
.　　 ／　| V / 　＼　　　カトは水瓶座時代に・・・　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ ,ﾉﾉ　　ヽ ヽ
　　/ ヽ　|　/ 　/￣ヽ　　　入っとるで心配ないあるよ　　　　　　　　　　　　｀ー‐'⌒´~＾`ｰ‐'
　 O 　）===,, ／　 　|
.　 |　,,/从从O　　　/
.　 ヽ/ 从从从ヽ_,,/
　　 　 从从从　 |
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　　　　　￣￣￣