|†|　キリスト教＠質問箱172　|†|

|†|　キリスト教＠質問箱171　|†| (^^)v

このスレッドは、クリスチャンが聖書やキリスト教についての質問に対してお答えするためスレッドです。
従いまして、クリスチャンの基本信条である「使徒信条」に違反する答えを書くことは禁忌といたします。

学問的アプローチからの回答、自説の披露は、こちらへ移動願います。
また、宗教的回答ではなく、学問的な回答を得たい方は、こちらで質問してください。
【聖書学】学問としてみた一神教【クルアーン】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186068799/

アンチの方へ、ここは議論のスレではありません。キリスト教を否定したいのなら、こちらへどうぞ。
徹底討論！神はいる？神はいない？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168867651/l50

ここはあくまで、クリスチャンがクリスチャンの基本信条である「使徒信条」に基づき、
聖書やキリスト教についての質問に対してお答えするためスレッドです。お間違いの無いように。

■使徒信条
天地の創造主、
全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主イエス・キリストを信じます。

主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、
十字架につけられて死に、葬られ、陰府（よみ）に下り、
三日目に死者のうちから復活し、天に昇って、全能の父である神の右の座に着き、
生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。

聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、
永遠のいのちを信じます。アーメン。

聖書の読めるサイト。
http://bible.monochro.com/index/32458

前スレ
|†|　キリスト教＠質問箱171　|†| (^^)v
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185210915/l50

以上、テンプレ終わり。主は皆さんと共に。アーメン。

１７２(^^)w

>>3
失礼。ちと間違えた。
次スレ立てる人は修正よろしく。

ま、俺は、実はこの使途信条とは少し違うキリスト教なんで、ここでは回答は控えさせてもらうよ。

あえて俺に聞いてくる人がいたら、答えるけどね。
わたすのキリスト教は、今の教会の教えるキリスト教とは随分違いますので。

ま、今の教会に興味のある人の質問は、キリスト教徒の皆さん、どんどん答えてやってください。

ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
カトリック教会にも案内が置いてあります。

無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
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.

質問！
主はなぜ殉教者を助けなかったの？

黙示録14：13「主にあって死ぬ死者は幸いである」

参考程度に。私も素朴な疑問として抱いていたことですが、
神は霊であって、つまり目には見えない世界にいるんですね。
勿論この霊界には悪霊とかも居るんですが。
人間も、死んでしまったら肉体は破壊されても目には見えない
魂が残るとされているので、私達が肉体を着ていようといまいと、
私達の存在が消えるわけではありません。神様にとったら私達が
生きていようと死んでいようと、ご自分の手の中に私達が居る事には
変わりないのです。私達にとっては、かなり重大な問題なんですけどね。

おまけに、殉教者が殉教したのは、迫害者がいたからですね。
微妙なラインで分かりづらいかもしれませんが、
神が殺したわけではないのです。死ぬ事をお許しにはなりましたが。
それはおそらく上のような理由で。

神は存在するが、この次元とは別にいる。
ただ神には、善悪の意識は無い。

前レスで「異言」の話がでたが、その異言も「人間」が書いたものだね。

ちなみに、言葉とは、人類が発生した後、その成員間の意思の連絡のために
生まれたもの。

神が人間に判らせるために、人間の言葉で聖書を書いたのなら、神は一体どの
人間から、その言葉を教わったのかねｗ。少しは頭を使えよ。

クリスチャンが、イエスの精神病の集団的感染であることは、もはや決定だね。
イエスの狂気は本当に恐ろしい。その本質は、「人間そのもの」に対する「愛
の欠如」である。この「冷酷さ」が、統合失調症の典型的症状。もはや、精神
医学による治療以外には、クリスチャンの治療方法はない。特効薬の開発も、
もはや時間の問題だろう。

キリスト教派のそこそこ詳細な系統図が見れるサイトってありますか？

ｽﾚﾁｽﾏｿ

>>9
>神が人間に判らせるために、人間の言葉で聖書を書いたのなら、神は一体どの
>人間から、その言葉を教わったのかねｗ。少しは頭を使えよ。
( ﾟдﾟ)ﾊｱ？
神が書いたんじゃなく、神が啓示を与えて人間が書いた。
神が全てのはじまりであるので、誰彼から習うなどという必要はない。
聖書読んでから書き込もうね。

>10
とあるHPで見たんだけどちょっと今わからない。
あとで探しておく。

>>12
サンクスです

>神が全てのはじまりであるので

それも人間の考えｗ。

クリスチャンとは、イエスの狂気の伝染による「サイコパス」である
ことを、よーく自覚されたし。

>>6
人を助ける事が出来るのはその場にいる人間だけだからです。
人の心にどうするべきかが示されていても動けない人はたくさん居るものです。

人を殉教させるものもその場に居る人間だけだからです。
人の心に映る価値の、揺れ動く秤や星座の無言の営みの中で、
たった一つの行動を人間は選択して生きているのです。

正邪併せ住む人の心の辿りつく未来に、
神の据えた平安があることを、死に行く人々が信じていたからです。

>>14
被造物たる人間がすべての始まりでないことなど自明。

>>16
それも、人間の考えｗ。神概念も「人間」の発明。

人間は、いくら足掻いても、人間であることから逃れることは
「絶対に」不可能。

>>17
被造物ということばの意味すらも知らないことを、自慢しているのが良く分かる。

原始時代を経た人間がすべての始まりとする根拠を述べよ。

キリスト教の原理主義者っているんですか？

原理主義者で有名どころと言えば、ジョージＷブッシュのことだねｗ

カラスの唄さん。
スレ立てありがとう♪
朝、起きたら1000超えててびっくりしたyo!（°ロ°；）

>>6

>主はなぜ殉教者を助けなかったの？

殉教とは命をも捧げることなので、主が助けてしまったら殉教者でなく
なるので助けなかったのです。長生きするだけが御心ではないのです。

>>11
>神が書いたんじゃなく、神が啓示を与えて人間が書いた。
>神が全てのはじまりであるので、誰彼から習うなどという必要はない。
>聖書読んでから書き込もうね。

その確信はどこから出てくるのだろうか。
君が生まれた後誰かから教わったに過ぎない主張をそれほどまでに自信もって
言えるとは。君の嵌り込みが想像できます。

>>23
media＝メディア
mediator＝仲裁人/調停者
The Mediator＝神と人間の仲裁人であるキリスト

なぜかアンチクリスチャンが回答してるキリスト教質問箱(笑)
ここにいるかもしれないクリスチャンに言うけど、
スルーしないと、自分が下らない議論に巻き込まれるよ。
無宗教者を論破しようなんてしない方が良い。純粋な疑問にのみ回答すべきだよ。
「愛がなければ何の役にも立ちません」て書いてあるじゃん。
それからアンチの人達に言うけど、クリの書き込みは断言が多い。
でもそれは聖書にそう書いてあるからなんであって、個人の妄想とか個人が作り出した価値観ではない。
押し付けてる訳でもないのです。文末に「って聖書に書いてある」とつくと思って読んで下さい。
「どっからそんな価値観が出てくるんだよ！」と書いていた人がいるけど「聖書から」が回答。
ちなみに系図じゃないけど、ウィキにすご〜く細かく日本にある宗派・教団が載ってたよ。
あと、議論ふっかけてくるアンチに対して口汚く罵るのはやめよう。言い返したい気持ちは分かるが愛がなければ(ry

>>25
だから、アンチは、その聖書が果たして信じるに値するものか、信じた
ことによる弊害はないか、という根本的な質問をしているのだよ？まさに
「質問箱」に相応しい。

現代人は、未開人とは違うなだから、物事を信じる前に、まず信じるに
値するかの検証が必要ではないか。未開人でも、その努力はしてるよ。
さもなければ、信じたことによる被害が続出する。何でも信じればよい
というものではない。これは小学生にも分かる理屈。教育の目的は、こ
の知性（判断力）の養成なのである。

アンチは、専ら、「真理」を追求している。クリはそうではないのか。
「誤謬」「偽物」を信じても満足できるのか。

あ、あと思ったのが、聖書箇所を記載した方が良いかも(>>25は第一コリント13:1〜3)

前のスレにあったもの

970 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/08/03(金) 00:28:26 ID:aZm5I70X
>生命は、自然界の無数の物理的・化学的変化の積み重なりにより、自然に発生した
>と考えるほうが、はるかに合理的ではないか。自然が神なら、何でもありなの だから。

それは物理の法則に反するのでは？物質はほっておけば必ず廃れてくるというのが物理の法則だったはず。
それから命なんてどうやって生まれますか？


この人の書込みはこのあともう１行あって、その１行にだけみんなで噛みついた。
でも私は「物質はほっておけば必ず廃れてくる」というところに共感したんだが。

自然現象に何かの意志が加わらないと、命や人間の存在は説明できないのだが。

命を維持したいという意識はどこからでてきたんだろう。
石ころが物理的・化学的変化の積み重ねを繰り返して、なぜ希望を抱いたんだろう。

>>25

良い提案ですね。
アラシやアンチはスルーという方向でいきましょうね。

>>28

まったくですね。
そういう視点をもつと、神の存在を否定できないと思います。

みなさんへ

前スレの内容が良かったので、ウエブ魚拓しておきました。
２ちゃんねるは、すぐに過去ログ行きになって簡単には見れなくなるからネ。

■前スレ　|†|　キリスト教＠質問箱171　|†| (^^)v　（ウエブ魚拓版）
http://megalodon.jp/?url=http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185210915/&date=20070803133127

>>285
人間の生物的生命は、宗教を含む人間のすべての営みの源泉。生命を考える
ことも、生命の働きだから、思考主体と思考対象とが同一であるため、思考
がそもそも成立せず、不可能でナンセンス。

生命の働きの「結果」としての、例えば神概念は批判できるが、上記の理由で、人間である
限り、生命そのものの批判は不可能。生命とは、唯「ある」だけ。すべての
究極の根源。君達の好きな言葉では、生命が「神」。

どこかの偉い物理学者が、あらゆる物質は分解すると分子（原子だっけ？）に
なる→さらに分解→さらに小さな分子→さらに分解→もっと小さな分子→さらに・・
と分解し続けていくと、本当にたった一つの分子「α」（これもうろ覚え）になるんだって。
でも「まったく無い」状態から、そのαが出現するためにはそれを「作り出す」という
何者かの意図がないと不可能なんだって。不思議ですね

>>11
＞神が啓示を与えて人間が書いた

現代の精神医学では、「啓示、神懸り、神秘体験、憑依現象、変性意識」は、
「一過性の精神障害」とされ、抗精神病薬の注射一本で治り、「神」も瞬時に
消滅します。所謂「キツネ憑き」と原理的には全く同じです。

>>何者かの意図がないと不可能なんだって。不思議ですね

それは、自然の一部である人間が考えると不思議に思えるだけであって、
自然から見ると、何の不思議でもないのかも知れんぞ。自然が神なら、
何でもあり、である。

>35
フーン。そういう解釈なら「自然が神」でもいいよ。
何でもあり、だから無から有を作り出すこともできる。
万物を造ったのは神である。
で、君の言うその神が聖書を人間に与えたんだよ。
名前はヤーウェイ。エホバ。
「私はあるというものである」と仰った神様。
ご隠居を造ったのもこの神様。
でその神の御子がイエス・キリスト。
イエス・キリストを信じるものは救われる。
わかった？ご隠居。

>>でその神の御子がイエス・キリスト

アホか。すべての人間は、自然の一部だから、「神」。イエスは、その無数の
神のうちの一人に過ぎない。

イエスは、その精神病の症状としての誇大妄想の結果、「自分だけが
神の子」などと言ったため、「大自然」、「全実在」、「在りて在る
もの」という「神」の冒涜の罪で処刑されたのである。これは気の毒な
ことではあった。現代では、精神病院に入院して、治療を受けること
により、かなりの程度治癒可能であったはずである。

このイエスの精神病が集団感染して、サイコパスとなり、「神」に
背き続けているのが、まさにクリスチャンなのである。

■　社保庁職員が1億3千万円もの年金を着服　■

社会保険庁職員らが年金などを着服・不正受給した事案が少なくとも24件まで発覚し、
総額約1億3291万円に上ることが分かった。預かった国民年金保険料を着服する手口が目立つが、
公表や告発をしなかったケースも多く、表面化しなかった事案もあるとみられる。
------------------------------------------------------------------

公務員無謬論者、哀れ。m9（^Д^）
年金は職員のお小遣いに消えているんですよー。
以前から指摘されていましたけど、そんなことはないと工作員が必死でしたねー。m9（^Д^）
努力よりコネが大事。公務員を見たら泥棒と思え。嘘つきは政治家の始まり。正直者が馬鹿を見る。
それが今の日本なんですよー。
他人の金で飯を食う。他人の金で旅行する。甘えているのは国民ではなく、政府と、公・務・員。
それが現実ですから、騙されないようにしましょうねー。m9（^Д^）

まさかこのスレには、年金を払い続けて職員に小遣いをやっていたお馬鹿さんはいませんよねー？？

>>38
まるで壊れたスピーカーだな、おまえ。
ちなみに精神病質者っておまえのような人のことをいうんだよ。
証拠にいい年こいて働きもせず、親に寄生しながら引きこもって生きてるそうじゃない。かﾌﾟｹﾞﾗ。
このしつこさといい、おまえは立派な病気だよ。
心理学をかじった人にいわせると、おまえのような奴がストーカーになるんだってさ。
実際おまえはここでストーカーやってるし。いいかい、精神病質者、サイコパスは君のほうなんだよ。

>>38
ご隠居のキリスト教に恨みを持つようになった経緯を知りたい。
ストーカーのようにキリスト教スレに張り付いて罵詈雑言をあびせたくなる真理は？

イエスと仏陀とどっちが偉いの？

>>35 >>36
「自然の神」を言うも良し、「万物の創造主」もよし．．．だけど、
ナザレ村の大工さんと同一と言う発想は、普通の人間には到底考え
だに及ばない．．．

>>42
＞イエスと仏陀とどっちが偉いの？
それぞれの方の「人成り」についての情報をある程度は集めないと
人の比較をするのは困難だと思います。比較云々する前にそれぞれ
がどういう人であったかをお調べになったほうが良いと思います。

>>42
キリスト教とは全く異なり、仏教は２５００年間人を殺してはいない。その点
だけからでも、仏陀のほうが遥かに偉いに決まっている。

仏陀の比類ない偉大さは、人間にあらざる神や霊など、考えても無意味なものを
考えることを戒めたことにあると思う。

ブラフマン(仏教の神)　＝　神なんだろ?

ブラフマンは、仏陀の教えに従って助けるものなんだから、
仏陀が社長だとして、ブラフマンは専務とかだろ
神と同格のキリストは専務、常務クラスだろ

ブラフマンはヒンズー教じゃなかったでした？

梵天（ぼんてん）は、仏教の守護神である天部の一つ。
古代インドの神ブラフマーが仏教に取り入れられたものである。
なお、ヒンドゥー教の神・ブラフマーについては、別項「ブラフマー」を参照。

古代インドのバラモン教の主たる神の1つであるブラフマーが
仏教に取り入れられたものである。
ブラフマーは、古代インドにおいて万物の根源とされた「ブラフマン」を
神格化したものである。
この神が仏教に取り入れられ、仏法の守護神となり、梵天と称されるようになった。

なお、釈迦が悟りを開いた後、その悟りを広めえることをためらったが、
その悟りを広めるよう勧めたのが梵天とされ、このことを梵天勧請と称される。

>>46
ブラフマンなど、人間にあらざるものを否定したのが仏陀だよ。

>>49
神を信仰したり、祈りの対象にしないっていうだけでしょ?
神がいない事を明言したわけではないでしょ

質問です。
現代の鬱病は聖書的に見て罪と何か関係ありますか？

自分的には、心の中では正義を愛さず悪を求めているようなきがしました。

すべては無で空だと悟ったんでしょ？
当然、神など拝まなかったでしょう。

これって一種のうつ病のように思えるのはオレだけ？？

キリスト教の神は、ドラゴンボールでいうと地球の神(ピッコロ)みたいなものだろ
その上に、界王とか界王神とか大界王神とかがいるんだ
仏陀は、大界王神より上
決定権を持つのは仏陀で、神は事務みたいなものってことで

主がピッコロ？ｗ
ちょっと〜待ってよ〜

仏陀はうつ病だっただけなんだってばあ〜

>>44
だからムスリムのお前が答えるなっつーの。w

>>42
仏陀はただの人間です。イエス・キリストは神の御子つまり神です。
どちらが偉いか、というより比較になりません。

キリスト教の神の影響範囲は、主に地球だろ?
仏教の神は宇宙の根本原理なんだぞ　規模が違うだろ
そして仏教の神を従える仏陀は一番すごい

質問です。キリスト教ってどうしてイルミナティのような陰謀論にこだわる人が多いんですか？

現在フリーメーソンと呼ばれている団体の表向きの主張は、自由、平等、兄弟愛を歌い文句として、
世界で最も古い友愛団体を標榜しています。
一国の大統領や首相がメンバーになるか、
またはメンバーが大統領や首相になると名誉位として３３階級が与えられます。
ですが、あくまでも名誉階級であって、実力とは別のものです。
例えばクリントン大統領は、大統領になるやいなや３３階級になりましたが、
その彼ですらもメーソンのトップシークレットプランは知らされておらず世界に冠たる米国大統領として、
彼らの意のままに操られていると言われています。
世界共和国の建設、つまり世界をひとつのまとめて「世界統一政府」を樹立する、というのが彼らの究極の目的となっています。
確かに世界がひとつにまとまって、国境や争いのない世界が来れば、これほど結構なことはないでしょう。
メーソンの表向きの主張はそこにありますが、実際に彼らが画策している世界政府とはこうした理想の世界ではなく、
あくまでも 世界統一政府とは名ばかりの超独裁世界共和国の実現です。
生存か死かという選択を迫ることによって、人間のあらゆる自由意志を束ねて、世界を大併合に持っていこうと計画しています。
世界統一政府と世界統一宗教の樹立こそがフリーメーソンの最終目的であって、
そのためには手段を選ばず、何世紀もかけてその陰謀性を発揮してきています。

過激な秘密結社のひとつが「イルミナティ」でした。
創立者はドイツのバイエルン地方のインゴシュタット大学法学部長アダム・ヴァイスハウプトです。
ヴァイスハウプトは超エリートによる世界統一政府を構想し、現存する国家の全ての廃絶を主張して、
その手段として暴力革命や陰謀、策略を巧妙に活用することを掲げていました。
フリーメーソンは、ルシファーを「神」として崇め、秘儀を行っています。
その彼らの崇拝するルシファーのことは、新約聖書で「６６６」、悪魔を表わす数字として表現されています。
ところが、メーソンにとってこの数字は悪魔の数字ではなく、むしろ聖なる数字として崇められています。
このように、反キリストの世界統一政府のシステムづくりを物語っています。

>>57
教会に通ってる普通のジジババはイルミナティなんつー言葉さえ知りません。
一般の真面目な信者もその手の話をしてもハ？何それオカルトチック。という程度でしょう。
こだわるのは2ちゃんをやってるオタク信者くらい。

>>58
僕もフリーメーソンになろうかと思った事があって、調べた事が
あるけど、僕が調べた限りにおいては、フリーメーソンはその歴史的
使命を終えて、インテリ年寄りの社交クラブに過ぎないと思った。
どこか（多分アホプロテスタント）の人達が、フリーメーソン
を恐れ多きグループだとしているらしいが、時代遅れの３流キリスト
教団お得意のスケープゴートだと思うｗ。今の３流キリスト教団の
お得意様（スケープゴート）は、もっぱらイスラムだと思うｗ。

質問というほどの事ではないけど、

争い怒る女と共におるよりは、
荒野に住むほうがましだ。　箴言21：19

　　って面白い、

みだらな女は狭い井戸のようだ。箴言23：27

　ってどういう意味なんだろう・・

>>59
携挙とかの話しをする信者さんも2ちゃんオタクレベルと考えていいですか？

1785年にローマ教皇ピウス六世はイルミナティがカトリックの教義に
なじまないと明言した。

>>60
> フリーメーソンはその歴史的
> 使命を終えて、インテリ年寄りの社交クラブに過ぎないと思った。
それはどうやって調べられましたか？

ソロモンは嫌いだけど、箴言もけっこう好きだな、
こういうのもあった。　

　雨の降る日に雨漏りの絶えないのと、
　争い好きな女とは同じだ。　27：15

>>57
黙示録の予言がイルミナティのことと解釈してるからだと思う。

ヨハネの黙示録 2：9
「・・またユダヤ人だと自称しているが、実はそうでなく、かえってサタンの会衆で
ある人たちから、ののしられていることも知っている。

黙示録3：9
見よ。サタンの会衆（会堂：シナゴーグ）に属する者、すなわち、ユダヤ人だと自称し
ながら実はそうでなくて、うそを言っている者たちに、わたしはこうする。見よ。
彼らをあなたの足もとに来てひれ伏させ、わたしがあなたを愛していることを知らせる。

これらの節の中で、この民族、人々に対して聖書は以下の特徴を述べています。

1.ユダヤ人だと自称しているが、実は偽物である人々：

>>66
そういう話を牧師が説教で口にすることってあるんですか？

>>56
＞キリスト教の神の影響範囲は、主に地球だろ?
＞仏教の神は宇宙の根本原理なんだぞ　規模が違うだろ

それは誤解ですよ。聖書をお読みになってください。
聖書によれば宇宙などの現象は言うにおよばす、天も地も消え去り、
新しい天と地が現れる時が来ます。
宇宙も神が創った現象に過ぎないので、やがて消え去るのです。

>67
するわけない。w
少なくともうちではしません。超保守派の正統派キリスト教会ですから。
いつも山上の説教とかモーセの話とかそゆのですね。毎週。

する教会って小石なんとかの教会くらいじゃない？
あのオッサンちょっと・・(ry

>>69
> する教会って小石なんとかの教会くらいじゃない？
> あのオッサンちょっと・・(ry
そういう教会ってだいたいどういう系統の教派になるんですか？
やっぱり、バプテストかペンテコステ？

>>62
携挙か。選挙と読み間違えて何いってんのこの人とか思った。w
携挙の話はヲタクとは思わない。普通に話していいんではないかと。
ただうちの教会では話しませんねー。
携挙だなんていうと変な人と思われる雰囲気あるな。
リベラルではないけ教会がただの思想の宗教にかわりつつあるからと私は思ってる。

>>61
>みだらな女は狭い井戸のようだ。箴言23：27

マムコの締りがいいってことじゃない？ｗ

>>69
山上の説教について、あなたの教会の牧師さんの説教で
特に良かった解釈とかがあれば教えてくださいませ。

>70
やっぱりペンテコステ系じゃないかな？

ちなみに小石のをっさんの教会はペンテコを否定してるから。
でも陰謀論とか好きなんだよね。
よくわかりません。w

フリーメーソンについては、むかしのカトリックの聖職者の中には
注意をすべきだと呼びかけている人もいましたが、今では、ほとんど
いないですよね。それどころか、今のカトリックの聖職者はサヨクみたいな人物が多いよ。

学生運動を盛んにやっていて、どこにも就職できなくて司祭になった、という
人が、一時期とても多かったみたいです。カトリックは司祭不足だから、
サヨクでも聖職者になれるみたいです。

>>71
> リベラルではないけ教会がただの思想の宗教にかわりつつあるからと私は思ってる。
ごめんなさい。ちょっとここだけわかりやすい文章にしてください。
携挙を扱うのはどの教派に多いですか？

カトリックの聖職者で、50代〜60代後半くらいまでの人たち、
いわゆる団塊の世代の聖職者の多くは、どこにも就職できなくても
カトリック教会なら大丈夫、という情報を得て教会に入り込んだ
神を信じていない人が多いみたい。

>>64
＞> フリーメーソンはその歴史的
＞> 使命を終えて、インテリ年寄りの社交クラブに過ぎないと思った。
＞それはどうやって調べられましたか？
組織の概要、入会要綱、得られる資格などは日本にもフリーメーソン
の協会があるんで、そこで教えてもらえます。
現在の活動状況などは、インターネットで調べる事ができますよ。
それ以外の事は、現在会員である方から教えてもらっての判断
ですがね．．．

>>75
確かに、カトリック教会の表の掲示板に堂々と共産党関係のポスター貼ってるのを見ますね。

>>77
> カトリックの聖職者で、50代〜60代後半くらいまでの人たち、
> いわゆる団塊の世代の聖職者の多くは、どこにも就職できなくても
それはどこで調べられましたか？

ココモスキーさんに質問。
　
　山上の説教で、イエス様が言われた「こころの貧しい」とは
　どういう意味だと思われますか？

小石 泉さんのホームページを見る限りでは、
なかなか良い説教をしていると思いますよ。

http://www.ne.jp/asahi/petros/izumi/

今、気がついたけど「小石」って、英語ではリトルペブルなんだね。
と書いても、意味がわかる人は、あまりいないかな。

>>80

調べてないです。単なるうわさです。

>>80

たとえば、イグナチオ教会では
「復活というのは体のことではなく、弟子たちの心の中にイエスが
よみがえったという意味だ。」と説教する神父がいます。

大阪はもっとひどいよ。マリアはどこかの男にレイプされて
生まれたのが私生児がイエスだ、とクリスマスの日にわざわざ説教した
神父がいたらしいよ。

」

>>73
え？w　覚えてると思います？w
普通の一般的な話です。あたりさわりのない。
私は昔からの教会員だからそこに通っているだけで、ここの説教にはほとんど興味ない。
とある教会でインターネット礼拝を流してるんだけど、自分はそこの説教で養われてると思ってる。
毎回目が開かれる思い。ああ、そうだったのかここはそういう意味だったのね、と思うこと多し。

>>76
うちの教会はリベラルではないのだけれども、教会が次第に変質してきて聖書を生きた信仰と捕らえるよりも
ただの思想に傾いてきてる、ということ。私が感じることですけどね。
私がインターネットで見てるその牧師先生は携挙とか黙示録とか扱いますよ。
ペンテコステ系です。
でも私はペンテコステはそこ一件しか知らないので・・・。

>>77
そうなんですか？驚き。
カトリックなら大丈夫ってなんだろう・・。w
くいッぱぐれないってことなんだろうか。
でも司祭になるくらいなので信仰あってでのことと想像しますが。
あらゆる制限あるでしょうし。
でもうちの市内のカトリック教会は幼稚園併設で、盆になると敷地内で盆踊りを毎年やってます。w
あれって・・・どうなんだろうといつも思う。。

本田哲郎司祭は「解放の神学」に傾倒している人ですし、
ミサのときに、浮浪者の土足を祭壇に乗せた、言語道断の人物です。

さいたま谷司教は、成田闘争などで活動していた人ですし、
他にもたくさんいるよね。数え上げたらきりがないでしょう。

>>68
＞聖書によれば宇宙などの現象は言うにおよばす、天も地も消え去り、
＞新しい天と地が現れる時が来ます。
＞宇宙も神が創った現象に過ぎないので、やがて消え去るのです。
宇宙が消えるとは何処にも書いてないですよ。この方の願望だと思います。

ヨハネ黙示録２１／１
わたしはまた、新しい「天」と新しい「地」を見た。最初の「天」と
最初の「地」は去って行き、もはや「海」もなくなった。

この「天」は、ユダヤでは「天の国」の「天」と同じで、イスラエル
周辺の事ですｗ．．．つまりユダヤの国の事ですｗ．．．
実際、黙示録はこの後、エルサレム周辺の事しか描いてないでしょ．．．
って、この方もこの章はエルサレム周辺しか描いてない事をご存知の
ハズなんですよ（この後については散々やりあったんだから）．．．ところ
が、クリスチャンの便利なところは、それを綺麗に忘れて、
＞最初の天と最初の地は去って行き、もはや海もなくなった。
と言う聖句の部分が、この方のお気に入りらしくて、事あるごとに
つぶやきとして、再現してくるんですよ．．．それが信者なんですｗ．．．

浮浪者の足を祭壇に乗せるのはいけないんですか？
イエス様はらい病の人を癒したし悪霊に憑かれた人から悪霊を追い出した。
低きに下ってこられる方です。
浮浪者でも差別してはいけません。

だって、キリスト教と左翼って相性がいいんだもん

悪いけ？

>>84
英知大学の教授兼司祭がユニテリアンだったりしますね。ミサの犠牲を否定したりとリベラルが増えているのは確か。

>>89
＞だって、キリスト教と左翼って相性がいいんだもん
＞悪いけ？

サヨクっていうのは、もともとマルクス主義者のことですよ。
つまり、無神論者のはずなんだけどな。
サヨクでありながら聖職者になるって、どういうことなんだろう？
結局、どちらの思想に対しても、不誠実なんだと思うよ。

第二バチカン公会議以降の、カトリック教会内部の腐敗はすごいと思うけど、
これも、歴史の必然なんだろうね。

すくなくとも信者の僕たちは、イエスの教えに従って生きていくしかない。

>>88
私も知ってます。カトリックでは聖体拝領の際、司会が祭壇は食卓であると説明するところがあります。おそらく第二バチカン公会議の意向にのっとるものでしょうが。
ところが食卓であると認識しながら履物（浮浪者のものでなくても）を置くというのは矛盾してると思いますがね。

>>82
これ、知りません？つの笛
小石泉先生のHPでしょ。
これはちょっと・・・・どうなの？と思うのが多い。
思い込みが激しい先生と感じる。↓
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/

>>92
その公会議の時期から、イタリアでは、治安もわるくなり悪魔崇拝のセクトも徐々に現れだしたようですね。

>>93
＞司会が祭壇は食卓であると説明するところがあります。

今では、多くの信者さんも、祭壇というのは「食卓」か「テーブル」だと
思っているかもしれないよね。

でも、祭壇というのは、旧約聖書の時代から「生贄を捧げる」ための場所なんだ。

祭壇の意味をあいまいにすることによって、イエスの十字架が「焼き尽くす献げ物」だと
いうことが誰にもわからないようになってしまったんだよ。

無視すな。w

祭壇ってプロは使わないからな。。わからんにゃ。

>>96
祭壇を食卓と見なすのは第二バチカン公会議よりずっと前のトリエント公会議でも公式に認めていますがね。
ルターが対面式の礼拝をしたのは祭壇を食卓と見なしたからですけどね。

>>97
ルーテルは祭壇を使ってますよ。メソジストも聖公会に近いところは使ってるところあるかも。

>>87
＞＞最初の天と最初の地は去って行き、もはや海もなくなった。

＞と言う聖句の部分が、この方のお気に入りらしくて、事あるごとに
＞つぶやきとして、再現してくるんですよ

そうです。そこが僕のお気に入りです。
聖書には、そのときの様子が以下のように書かれています。
つまり、神が座っておられる白くて大きな御座があり、その神の顔の前から
天と地は、逃げていくのです。

黙示録 20:11
また見ていると、大きな白い御座があり、そこにいますかたがあった。
天も地も御顔の前から逃げ去って、あとかたもなくなった。

>>97
プロテスタントのみなさん。
「祭壇」というのは、旧約聖書によれば犠牲の子羊を捧げた場所です。
これは嘘ではありません。旧約を読めば、あちこちに出てきます。

アブラハムのイサク献上の場面でも、アブラハムは祭壇を築いています。
祭壇の四隅には、生贄の血を振り掛けねばならないことが規定されています。

この祭壇は、この世界を現しているのですが、あんまり書いても説明するのが
大変なので、興味がある方は、どうぞ質問してくださいね。

>>51
＞現代の鬱病は聖書的に見て罪と何か関係ありますか

理由の無い罪悪感や内省感は、鬱病の典型的症状です。聖書の「罪」の概念
は、鬱病の症状を表しています。また、躁うつ病と言われるように、欝状態は、
多くの場合、躁状態に転化します、両極性障害と呼ばれます。聖書の持つ高揚感、
多幸感、誇大妄想、信者の異常な熱意などが、躁病の症状です。また、躁状態
やうつ状態は、統合失調症に伴うこともあります。

従って、聖書は、これらのすべての「精神病理」を表していると言えます。

>>94
2ちゃんでも頻繁に引用する人いましたね。ｗさんとか。

>>91
左翼はマルクス主義だけじゃないよ。社会福祉国家も入るよ。

この世界がはじまってから、一番最初に、祭壇を築いて
神に犠牲を捧げた人物は、ノアなのです。

水によって肉なるものが滅びた後に、さらに肉を火で焼き尽くすことにより、
肉を香ばしい香りと煙とにする儀式です。

創世 8:20
ノアは主のために祭壇を築いた。
そしてすべての清い家畜と清い鳥のうちから取り、焼き尽くす献げ物として祭壇の上にささげた。

僕は肉をあまり食べないのですが、肉が好きで食べている人は
次のことをよくかみ締めてほしいのです。

わたしたちは、家畜を屠殺して、彼らの命を奪い、
その彼らの肉を焼いて、それを食べ、自分の命の糧としているのです。

つまり、これは生贄の儀式そのままのことなのです。
友人のために自分の命を与えることはもっとも大きな愛である、とイエスは
言っておられます。家畜である彼らは僕たちに愛を示してくれているのですよ。

僕たちが救われることにより、彼らも救われることになります。
イエスの肉を食い、イエスとひとつになろうとするものは命を得ることになります。
自分を捨て、自分の肉がイエスの肉で出来ているように考え、そしてついにイエスと
ひとつであるように考えるようになればよいと思います。

>>105
旧約の予形としての祭壇と、キリスト教が扱う祭壇とは区別してるはずですがね。
というのは、キリストが最後の晩餐のとき祭壇は使わなかったし。

>>103
クリスチャンなんですか？wさんって誰だろ？
携挙とかイルミナティとかの説教をする教会をさがしてらっしゃるとかですか？

>>105
だからそれは旧約までのことで新約の時代にどうして祭壇が必要なんですか？
イエス・キリストの贖いで完了してるはずでは？

>>81
＞山上の説教で、イエス様が言われた「こころの貧しい」とは
＞どういう意味だと思われますか？
この聖句は聖書学の入門書によく書かれてますよ

僕はマタイの「こころの」は、２〜３世紀の追記だと思ってます。
もともとのことばである「貧しい人」は、素朴に原始キリスト教団
の状況を反映してる様に思いますが、キリスト教団が何故「追記」
したのか、その事情は判りかねますが、それ程重大な事情があった
とも思えません。
それで、キリスト教会ではそれなりの解釈があるんだろうと思いますが、
どの様に説明してるのかも知りませんので、それについてはとやかく
言うのは止めておきます。

マタイ福音書５／３
「心の貧しい人々は、幸いである、天の国はその人たちのものである。

μακαριοι οι πτωχοι τω πνευματι οτι αυτων εστιν η βασιλεια των ουρανων

ルカ福音書６／２０
さて、イエスは目を上げ弟子たちを見て言われた。
「貧しい人々は、幸いである、神の国はあなたがたのものである。

μακαριοι οι πτωχοι οτι υμετερα εστιν η βασιλεια του θεου

Ｑ資料から（Ｌ・Ｂ・マックより）
何と幸運な者だ、貧しい者は。彼らには神の王国がある。

>>107
もう少し補足すると、祭壇とは本来は神殿の至聖所にあったもの。
しかし、聖堂や教会堂は神殿ではなく、会堂（シナゴーグ）に由来します。
ですから、至聖所の祭壇と教会堂の祭壇とは意味が違うんです。

>>107
＞旧約の予形としての祭壇と、キリスト教が扱う祭壇とは区別してるはずですがね。
＞というのは、キリストが最後の晩餐のとき祭壇は使わなかったし。

ちょっと意味がよくわかりません。何を仰りたいのでしょうか？
最後の晩餐のときは祭壇は使っていません。犠牲の子羊を殺す場所が祭壇なのです。
最後の晩餐のときは、パンをイエスが手で割って弟子にあたえたのです。

>>110
＞もう少し補足すると、祭壇とは本来は神殿の至聖所にあったもの。

これもちょっと意味がわかりません。
神殿が出来たのはソロモンの時からです。

それ以前のノアもアブラハムも祭壇は自分で築いています。

>>108
> クリスチャンなんですか？
今は伏せておきます。回答者の方々からできるだけ偏りのない回答がいただきたいんで。

> 携挙とかイルミナティとかの説教をする教会をさがしてらっしゃるとかですか？
身近にそういう信者さんがいましてどういう教会か詳しく知りたいんです。

>>108
＞だからそれは旧約までのことで新約の時代にどうして祭壇が必要なんですか？
＞イエス・キリストの贖いで完了してるはずでは？

そのとおりです。
しかし、現代においても祭壇が必要なのは、生贄を儀式として行うことに
意味があるからです。イエスが記念として行いなさい、と言われたからです。

ルカ 22:19
それから、イエスはパンを取り、感謝の祈りを唱えて、それを裂き、使徒たちに与えて言われた。
「これは、あなたがたのために与えられるわたしの体である。わたしの記念としてこのように行いなさい。」

ココモスキーさんのような方が、このみ言葉をどのように解釈されてるのか
興味があったんですけど・・
もし「こころの」が追記なら、このみ言葉の魅力は半減します、ちょっとショックです。

>>112
神殿や幕屋のない時代から、複数の祭壇を同時に扱うことはありません。

>113
正統派キリスト教会でイルミナティの説教する教会はないと思うけどね。w
雑談でする程度と思う。牧師であってもね。

＞ダニエルさん

随分と血なまぐさい話ばかり、得意げにされているが、ユダヤ教徒やキリスト教
徒には、犠牲の子羊が「可哀そうだ」という感情は生じなかったのでしょうか。
それではもはや「人間」とはいえませんね。文字通り、「犬畜生にも劣る人間」
ですね。

いいですか？
これは重要なことなので、クリスチャンの方はよくかみ締めてください。
イエスの最後の晩餐とは、「過ぎ越し」のことなのです。
エジプトで、家の門に子羊の血を塗った家だけは災難が過ぎ越したという
ことと同じことを意味しているのです。

ユダヤ人は、現代でも「過ぎ越しの祭り」を儀式として行っています。
カトリックでは、現代でも「ミサ」を行っています。
どちらも同じことを行っているのですが、これは「血を流す」ということが
罪の赦しになるのだ、という神の原理を表していることなのです。

なぜ「血を流す」ことが罪の赦しになるのだと思いますか？
こんなことを教えてくれる人は、牧師であっても神父であっても
現代では、ほとんどいないと思います。

聞きたい方は、どうぞご質問ください。
質問があった場合のみ、お答えしようと考えております。

>>114
あぁ、聖餐式のことですか？
聖餐のパンとぶどう酒を載せるテーブルのこと？<祭壇
（テーブル、と言っていいんだろうか･･･）
うちは特にそれを指して名前言ったりすることもないし、ほんとテーブルといっていいような
異動させる物の上に載せてるので・・・祭壇というほどありがたい感じがしない。
レースを乗せたテーブルですけど。
重要なのはパンとぶどう酒で、式の時に読み上げるイエス様の御言葉であって
信者の悔い改めであって、みたいなのがうちですね。。プロテスタントだからかな。

>>120
それは長い間の疑問でしたので是非教えてください。

>>119
だから、過ぎこしには祭壇は使いません。羊を屠るだけです。

>>121

そうですね。
でも祭壇が何を意味しているのかわかっていないという点においては
プロテスタントもカトリックも同じだと思います。

カトリックは、ただ伝統として祭壇を保持しているのでしょうが、
それはとても意味のあることです。

>>115
＞もし「こころの」が追記なら、このみ言葉の魅力は半減します、ちょっとショックです。
それだと、ルカ福音書の山上の垂訓は魅力が無いという事ですか？
同じ聖書の聖句で魅力のある聖句とない聖句があるという事ですか？
それは、どちらかと言うとその人その人の好みの問題の様な気がしますよ

でもココモスキーさんに初めて答えてもらって、なんだか嬉しい。

ついでにもう一つ質問してもいいですか？
「石がパンになるように命じてごらんなさい」マタイ
の「石」は旧約聖書の岩、二枚の板、磐石などと関係がありますか？

聖書は書き換えられたことがない書物です。
「こころの」が追記だなどと聖書批判者の言うことです。

ﾑﾑｯ..
聖書もキリストも信じてないムスリムのココモスキーに答えてもらって嬉しいとは・・・これはどういった人だ?w

＞ダニエル氏

罪も無い動物の命を奪うことに、憐れみと罪の意識はなかったなか
と聞いているんだよ。話をそらすな。神など関係ない。人間としての
良心の問題だろ。

山上の垂訓は魅力ありますよ、でも「こころの」がついてるのと
そうでないのとでは意味が違ってくるし・・>>125

でも聖書の事ものすごく詳しいじゃないですか、だれーもココモスキー
さんを負かす事出来ないじゃないですか、>>128

>>122
＞それは長い間の疑問でしたので是非教えてください。

ありがとうございます。ご説明いたします。

エジプトの家々で、とんでもない惨劇が繰り広げられていたとき、
家の門に犠牲の血を塗った家については、惨劇が過ぎ越し（つまり通りすぎた）たのです。

その理由とは、「血が家の門に塗られている」という事柄により、それを見た御使いから
その家では、もうすでに人が死んでいるものとして、扱われたからなのです。

おそろしいことですが罪の赦しを得るためには、死ななければならないのです。
これは神によるどうしようもない決定事項なのですが、唯一それを逃れる方法として、
自分から、犠牲を払って、血を流すことにより、罪の結果としてのおそろしい結末を逃れる、という
ことが起こり得る、ということを知らしめてくれた出来事が「過ぎ越し」なのです。

私たちは、こうして死ぬ（犠牲をはらう）ことにより、命を得ることが出来ることとなったのです。
これは厳粛に受け止めるべきことです。

ココモスキーよかったね。ﾌｧﾝができた。|´ー｀)

>>>129
それが神を持つ人間と持たない人間の違い。
神の命令は絶対なのですよ。
はっきり言えば人間の感情なんて関係ないのです。
信頼の問題。神のいうことは正しい、神のなさることは正しいという信頼。
今わからなくても嫌でも「お言葉ですから」と従うことで祝福をいただけるのです。
旧約の時代の人間に動物に対する哀れみはなかったとは思えないけど
今のペットを可愛がるような現代人と感覚は随分違うでしょうね。w

KGさんとのやりとりでキリスト教団の実像が見えてきました。
ココモスキーさんはさらにミトラ経典からのキリスト教団を語られているので
非常にためになります。

クリスチャンの方々はぜひともＫＧさんの質問に答えてあげてください。
真理とは無思考無批判に突進することではありません。
批判学問から得ていくものであり、クリスチャンは真理は例え一つであっても
我々の持つ真理は常に相対にさらされるという謙虚を抱きましょう。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186068799/l50

家の門に血を塗っておいた家庭は、「もう死んでますよ！」という
アピールを、死をつかさどる御使いに対してしたことになったのです。

ご理解いただけたでしょうか。

私はこの「石がパンになるように命じてごらんなさい」というサタンの
試練が、大事なもの神を捨てなさい、と言ってるようにも思えてくるんです。

>>132
神殿が崩壊して祭壇のない捕囚時代、どうやって過越祭をいわったんですか？

わたしたちクリスチャンがすべきことは、罪の赦しをえること。
わたしたちは、すべての人が罪人ですから、このままでは滅んでしまいます。

滅ばないために、救いを得るために、自らイエスと同じ十字架にあずかって、
自分の思いというものと一緒に死んでしまう、という意思表示が必要なのです。

十字架というのは、人を殺す道具を象徴しているものです。
イエスの十字架による救いを信じることにより、救いを得ることができるのです。

>>102
有難うございました

>>137
＞神殿が崩壊して祭壇のない捕囚時代、どうやって過越祭をいわったんですか？

ですから、神殿は絶対必要条件じゃありませんよ。
そもそも神は、人間に「神殿を作れ」とは命じておられないじゃありませんか。

>神の命令は絶対なのですよ。
＞はっきり言えば人間の感情なんて関係ないのです

だったら、「神の愛」などというのはおかしい。「愛」はまさに
「人間」の感情。

「人間」が神を思考する限り、それはどこまで行っても人間の観念作用、
空想の産物。

アメリカの大心理学者ウイリアム・ジェイムズは、「神の全能性は、人間
の全能性の心理的投影」と言っている。人間が神を考える限り、それが
人間の心理現象であることを否定するのは絶対に不可能。

>>132
ああ、そういうことか・・・。
私が知りたいのはなぜ神様は罪の赦しの為に血を要求するのか、ということでした。

>おそろしいことですが罪の赦しを得るためには、死ななければならないのです。
>これは神によるどうしようもない決定事項なのですが、
これは何故なのか、と。
神様に聞かないとわからないですね。
想像するに神様は人間が考えられないくらい聖いお方で、死をもってして血を流す犠牲を要求するほど
「罪」というものを憎んでるということなんでしょうね。

でもどうして動物の血なんでしょう？
動物を殺して人間の罪を贖わせるって、人間にとっては痛くも痒くもないじゃないですか？
その変がわからない。罪を犯した人間が罰を受けるのを逃れるために動物の血って安易じゃない？

それと新約には病気の人たちがよく出てきますが（キリストの贖いの前の話）当時病になるのは罪を犯したからだと考えられていた
そうですがその人たちは動物を使って生贄を捧げなかったのでしょうか？
生贄を捧げれば罪許され、病が癒されたのでは？

>>142
＞でもどうして動物の血なんでしょう？
＞動物を殺して人間の罪を贖わせるって、人間にとっては痛くも痒くもないじゃないですか？

あっはっは。まさに、その考えが、ユダヤ人のしてきた考え方なんですよ。
神から言われたとおりにすりゃいいんだろ？てなもんですよ、ユダヤ人にとっては。

神が望んでおられたことは、生贄の悲惨な様を見て、人が自分の罪の深さを反省して、
本気で生贄と一体になって、生まれ変わった気持ちになってもらうことです。
砕かれた心、すなわち、へりくだった心を神は人に対して求めておられるのに、
人の気持ちとしては、「生贄を捧げりゃ赦されるんだろ？」てな、もんです。
だから、神が怒るのも無理はない、と僕は思うのですよ。

>>140
> ですから神殿は絶対必要条件じゃありませんよ。
そうですが、過越祭に祭壇も必要条件ではないですよ。各家庭で祝われていたんですから。
今のユダヤ人もそうしてます。

>>141
人間は一寸先しか見えないでしょ。
神様は全てを見通していらっしゃる。
だから神がしてはいけない、ということはしてはいけないわけです。
それは神様の愛ゆえです。

>>143
はぁ〜〜〜。。そうだったんですね。
わかりました。。。これは長い間疑問でした。。
>神が望んでおられたことは、生贄の悲惨な様を見て、人が自分の罪の深さを反省して、
>本気で生贄と一体になって、生まれ変わった気持ちになってもらうことです。
>砕かれた心、すなわち、へりくだった心を神は人に対して求めておられる

これがわからなかったって、私の未熟な信仰が露呈されてしまったようですね。
ははぁ。神様ごめんなさい、という気持ちです。。

>>144

エジプトで、実際の過ぎ越しの時に、どのように子羊を屠ったかについて
聖書の記述は確かにありません。ですから、あなたの書いているように
祭壇は築いていなかったかもしれないし、築いていたかもしれません。

非常に歯切れが悪くて申し訳ないが、聖書には、そのことははっきりとは
書かれていないようです。

>>147
祭壇を築く場所は転々と移動はしてましたが、民が神の臨在する聖なる場所に築かれました。
そしてその民の族長や祭司のような祭儀執行者が祭壇に生贄をささげたわけで。
聖書には無いですが、神殿崩壊した捕囚時代は祭儀執行者も祭壇もなかったようです。
この頃に聖典を読むための会堂が建つようになったようですよ。

>>146

あなたの、神を求める気持ちは、とても尊いと思いますよ。
「求めよ、そうすればあたえられるだろう」とイエスも言っています。

クリスチャン同士で、聖書についての交流を持つことが僕の希望なんです。

少し話題は戻りますが、掲挙の話をしないんですか？教会で？
「聖書か全て神の霊感でよるもの（�Uテモテ3：16）」だと私は信じています。
おそらくクリスチャンなら、誰でもそう信じるからこそ聖書を読まれるはずです。
だとしたら、黙示録は例外！なんてことあるんでしょうか？
パウロの言った神の計画の全体（使途20：27）に、掲挙は含まれなかったのでしょうか？
テサロニケの教会にしっかりと教えていたようですから、含まれていると考えても
良いのでは。。
現代の教会において、牧師や教師が自分の好きな箇所だけ取り上げて
説教するという傾向がうかがえるような気がします。
「創世記は御伽噺だからさらっと流してよし！」
「黙示録はありえないから教えなくてよし！」
って感じなのでしょうか・・・

>>148
＞聖書には無いですが、神殿崩壊した捕囚時代は祭儀執行者も祭壇もなかったようです。

え？過ぎ越しの時のお話をしていたのですよね？
過ぎ越しの時は、祭司が子羊を屠ったわけではないですよ。

以下のように書いてあるので、きっと共同体の皆で屠ったのでしょう。

出エジプト 12:3
イスラエルの共同体全体に次のように告げなさい。
『今月の十日、人はそれぞれ父の家ごとに、すなわち家族ごとに小羊を一匹用意しなければならない。
もし、家族が少人数で小羊一匹を食べきれない場合には、隣の家族と共に、人数に見合うものを用意し、
めいめいの食べる量に見合う小羊を選ばねばならない。
その小羊は、傷のない一歳の雄でなければならない。用意するのは羊でも山羊でもよい。
それは、この月の十四日まで取り分けておき、イスラエルの共同体の会衆が皆で夕暮れにそれを屠り、
その血を取って、小羊を食べる家の入り口の二本の柱と鴨居に塗る。

>>151
もし過越祭に祭壇が必要なら、捕囚時代の過越祭はどうしてたかという質問でした。
実際は、捕囚時代に祭司も祭壇も無かったわけですから、祭壇のない過越祭があったということです。

>>152
実際は、ヨシヤの時代に神殿で過越祭を行ったらしいですが、神殿があった時代は他に祭壇を建てるのは禁じられていたらしいですからね。
家庭で過越祭をするときは祭壇は使わなかったはずです。

>>152

了解です。話が通じなくてごめんなさい。
祭壇がなくても過ぎ越し祭はやっていたぞ！ということですね。

話はもどりますが、過ぎ越しの時に、子羊をどのように屠ったかについて
聖書には記述がないようですので、祭壇は必要条件ではないでしょうね。

あくまで僕個人の感想としては、子羊を屠るときに祭壇を用いただろうと
思っています。

「過ぎ越し」の子羊の屠り方については、「焼き尽くす献げ物」のような
厳密な規定は無いようですので、あなたの書いていることは正しいと思います。

>>110
＞もう少し補足すると、祭壇とは本来は神殿の至聖所にあったもの。
＞しかし、聖堂や教会堂は神殿ではなく、会堂（シナゴーグ）に由来します。
＞ですから、至聖所の祭壇と教会堂の祭壇とは意味が違うんです。

確かに祭壇が神殿にあった時代がありましたが、それはソロモン以降のことですよ。
それより、ずっと以前のノアが、この世で最初に祭壇を築いた人物なのです。
ですから、そもそも祭壇は神殿に依存していませんよ。
ただし、あなたの書いていた『聖堂や教会堂が、神殿ではなく会堂（シナゴーグ）に由来している』
というのはプロテスタント教会においては確かにそのとおりです。
カトリックはちょっと違うと思います。
シナゴーグは説教をしたり聞いたり、歌ったり、どちらかというと勉強チックですが、
カトリックのミサは、「祭り」であるので、どちらかといえば、毎週毎週、過ぎ越し祭を行っているようなものです。

ミサは「いけにえ」としてキリストと共に自分自身を
全ての人の救いの為に捧げることだと聞いた。

>>32　でたーインキョたん　生命根源主義ｗ

セイメーという　生ブツが根源という理由が、神概念を思考できるブツ理的必須要素という
神概念に従属している付属品なのがワロス、神概念にかかわらない根源理由は？

あと言語についてもプアな認識だね
言語　神概念＝宗教　生命　時間　地球環境はそれぞれが重要なファクターで
人間集団が高度に安定繁栄した際に、人間間共有認知という果実としての効用という面で再認識と、倫理世界再構築をしたほうがいいょ？

説教がメインになるプロテスタントの礼拝と、
聖変化が大事なカトリックのミサの違いはそこなんじゃないかな。

>>155
> 確かに祭壇が神殿にあった時代がありましたが、それはソロモン以降のことですよ。
> それより、ずっと以前のノアが、この世で最初に祭壇を築いた人物なのです。
族長時代でも、ノアのような族長が神が臨在する場所に祭壇を築き生贄をささげていたはずです。複数の祭壇を並立させて誰でも生贄をささげていたわけではないですよ。

> カトリックはちょっと違うと思います。
いいえ、カトリックや正教も同じです。カトリックや正教の要理を確かめればわかります。
確かに祭りの体裁をとってますが、プロテスタント聖書の扱いが違うだけです。
プロテスタントは合本聖書を信徒それぞれ持たせてますが、本来のシナゴーグではそのようなことはしません。
もともと聖書は羊皮紙の巻物で書物ごとに分かれていて、現在のコンパクトなものではなく貴重なものでした。それに章も節も句読点もないベタ詰めでした。
ですから、説教中に何章何節参照ということはしません。キリストや使徒たちの説教もそういうものではなくもっと大ざっぱなもののはずです。
カトリックや正教は羊皮紙の時代からの習慣を続けているだけです。

>>61

聖書は裏づけがあり深いのです。が、箴言だけはズバリそのままの意味です。

>>150
掲挙について知りたいのなら、

掲挙　再臨　イエス

でググれば情報を得られるはず。

>>159
＞ミサは「いけにえ」としてキリストと共に自分自身を
＞全ての人の救いの為に捧げることだと聞いた。

そうですね。
キリストと一体になって、自分自身を聖なる献げ物とするのが
本来の購いの意味だと思います。

はじめまして
セレネーと申します、
教会は奥儀ミステリオンと 聞きました。
最初 神の民の歴史の台本にはなかったそうです。
ユダヤがキリストを拒否した為 教会エクレアが 挿入されたとパウロの書簡にありました。教会エクレアは 最初 悪魔も知らなかった 秘儀だと言っておりました。

旧約の過ぎ越しの印が
>>151
で示されているのは皆知っているが、
新約の過ぎ越しの印が、

ヨシュア記２−１７〜２１

に書かれてあるとは、ダニエルもココモも気がつかない。

エフェソ３･３から読めば判るように

教会は秘められた計画であり
キリスト以前の時代には人間には 知らされませんでした。つまり旧約の予言には 教会はなかったのです！
３･９.１０教会の挿入によって 隠されていた秘められた計画が 実現する と聖書にはっきり書かれています。教会エクレアは 当たり前な存在ではなく ミステリオンなのです！そして まもなく主再臨により 地上から 引き上げられ 携挙され患難の嵐が 地上を 吹き荒れるのです。

訂正します
教会エクレア
→教会エクレシア

でした

すみません。

>>160
箴言がズバリそのまま、と言われましても当時のユダヤの習慣などがわからないと
？？なこともありませんか？

>>136
それはサタンがあなたを試みてるんですよ。w
イエス様のように御言葉によってはねつけましょう。

へブル10：35-39
ですから、あなたがたの確信を投げ捨ててはなりません。それは大きな報いをもたらすものなのです。
あなたがたが神の御心を行って、約束のものを手に入れるために必要なのは忍耐です。

「もうしばらくすれば、
来るべき方が来られる。おそくなることはない。
わたしの義人は信仰によって生きる。
もし恐れ退くなら、わたしのこころは彼らを喜ばない。」

私たちは、恐れ退いて滅びる者ではなく、信じていのちを保つ者です。

旧約の何処そこにあると言えば、アホ教団では商売のネタになるらしい。
そもそも旧約聖書なんて、まともに読んだ人は殆どいないんだから、ヨシュア
記の何処そこにそのルーツがある、箴言書はどうであると言えば、それだけで
アホ信者からは威厳がある様に思われてると錯覚してるんだろ。
そんな事を言う奴がいたら、ここに尋ねてみたら良いよ．．．旧約にも精通
した人がいるんだから．．．

カルト教団やアホ信者がやってるアホなシナリオ．．．
普通のキリスト教徒が誰も知らないだろうと思われるネタ
（グノーシスとか旧約聖書とか仏教とか出してるね）を
拾ってきて、適当な物語を造ったら、アホ教団やカルト教団では、
あたかもそいつは専門家の様に振舞えるんだよ．．．ところが、
２ｃｈではそれらに精通した人もいるだべ、直ぐにそれらがアホ
の造ったシナリオである事がばれるダベ．．．それで、馬鹿に
されると、もともとオツムが弱い為に、すぐ支離滅裂になるんだよ
．．．それで、全く関係の無いシナリオが連発が連発される。
心理学を勉強した人には、面白い教材だと思われる人間の様子が
露呈されるだろ．．．誰とは言わないが、そんなサンプルばっかり
だべ．．．

あーあ。またココモが自分の世界入っちゃったよ・・・。
ここでウダウダ言ってもどうしようもないよ。

ま、面白いけどな。w

>>132 >>126
＞私はこの「石がパンになるように命じてごらんなさい」というサタンの
＞試練が、大事なもの神を捨てなさい、と言ってるようにも思えてくるんです。
マタイ福音書４／３
”すると、誘惑する者が来て、イエスに言った。「神の子なら、
”これらの石がパンになるように命じたらどうだ。」

この「悪魔からの誘惑」の部分は、確かに貴方が言われるように
ユダヤの神（ＹＨＷＨ）の放棄と言うか、ユダヤ教の放棄を示してる
んだと思います。
この「悪魔の誘惑」は、ユダヤ戦争に敗北したユダヤ人全体の葛藤
ですしマタイ教会の信者達も同じ様な葛藤をしたんだと思います。
それで、この石をパンに変える話は、経済的に豊かなローマを受け入
れるかどうかではないかとも受け取れます。

>>167

確かにそうですね。イスラエルに旅行に行った人の証では、実際に行くのと
行かないのでは聖書を見る目が違うと言っていました。

>>172ココモスキーさん、ありがとうございました。よく分かりました。

聖書だけ読んでも、時代背景を知らないとやっぱりダメなんだなぁという事も
分かりました。

キリストの出現、大洪水は事前に決まっていたのですか?
大洪水まえに天使が地上で女の子をナンパしたから地上があれたらしいですね

>175
天使は男性ではありませんが。
勉強不足ですね。

>>174
私のココモスキーを取るな。w
横から手出すな。

>>176
それは、ノアの洪水のこと言ってるんだよ。
創世記くらい読もうね。

よくさあ、「御名をたたえよ」とかってあるでしょ？
神様なんだから別に褒め称える必要なんてないと思うんだけど…。
ってか、褒め称えること自体失礼に思えるんだけど…。
感謝や畏怖ならわかるけどさあ、人間が神様を褒め称えるってこれ変ぢゃない？

>>178
私なりにそれの回答はありますがここはダニエルかカラスあたりの
回答を聞きたいので保留。

神を忘れないと聖霊ポイントが上がる

聖アウグスティヌスってどうなの？

>>172
アホか？



ココモスキーの限界を知った。

>>376
それは十分にわかります。
聖霊なしには何一つ理解することはできません。
ただｷﾛｸﾞﾗﾑには「聖霊」を理解するには難易度が高いかと思いw
それを認識する前の段階の聖書に書いてある、と申したまでです。
まぁ聖霊を下さるのは神ですから彼が悪いわけではないでしょうが。

ｽﾏｿ。誤爆。

>>172
落第点です。
あなたの異連の書き込みを読んでみますと、聖書の内容
そこに記されているイエスの言葉まで、全て、世俗的な、
ユダヤ教ＶＳキリスト教。当時のイスラエル国ＶＳローマ帝国というような
歴史イデオロギーの対決ということになってしまい、神学的なテーマは完全に無視したものと
なっています。聖書は単なる歴史書であり、イエスの残した教義はまるで無いかのような
解釈は、一昔前の学者の間で、はやったもので、、現代の宗教学では主流ではありません。
やはり、あきらかに形而上の事を語られているであろう文章を、当時の
世俗的なイデオロギーに置き換えて無理やり解釈するのは、無理があり、純粋な研究とはいえない
ということを、ようやく聖書学者達も悟ってきたのでしょう。
第一、新約聖書の編者達の本当に伝えたかったことが、当時の自分達と対決するものとの
イデオロギー的なものであるのなら、イエスの山上を代表する、「右のほほを打たれたなら、左のほほを向けてやれ」
という、記述をわざわざ載せるのは不自然ですし、イエスの教えの根幹である「あなた方は互いに愛し合いなさい」
という教えとは反し、論理的に見て、無理があると考えるのが自然です。
あなたの研究は、歴史学者のするもので、聖書学者のするものではありませんね。
というより、あなたがここで質問に答えるというのはスレ違いということに気付いていますか？
あなたがどうしても自説を披露したいのなら、テンプレにもある、ここ、
学問としてみた一神教
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186068799/l50　に「移動しませんか？
ここでは聖書のみならず、クルアーんまで、あなたの好む、歴史学からみた考察がぼちぼち語られています。
どうせ学問的に研究したいのなら、聖書だけではなくクルアーンも、研究なされたほうが、
あなたの見識も広がるでしょう。個人的には、どうせ歴史学的な検証は、聖書より、クルアーンのほうが、
より多くの研究の成果がえられるものと考えます。

ココモスキーさん。実は今だから暴露しますけど、
あなたは「ネット社会と人格障害・掲示板を荒らす人々」とかなんたらいう
心理学者の卵の人の研究対象でした。
彼に言わせると、自分達の土壌に入ってきて、自分達の信じる価値観に、しつこく
難癖をつけ、ひたすら自説（価値観の押し付け）をする人達に対して、
怒りの感情をぶつけるのは、なにも異常でもなんでもなく、ごく自然な、普通の人の
心理だそうです。それはそうですよね、誰かも言っていましたが、
阪神ファンの集いの中に割って入って、ひたすら異常なしつこさで阪神を貶し続けたら、
その阪神ファン達が怒るのは自然です。彼に言わせると、
ここでしつこくキリスト教徒達にストーキングしているあなたは、あの騒音おばさんよ同じ類の人だって
言っていました。ココモスキーさん。あなたの主張を続けたいのなら、スレを移動しませんか？
一昔前にはなかったネット社会で、あなたのようなしつこくストーキングして、
あらし行為を続ける人は、現代の心理学者たちのいい研究対象であり、いいサンプルになっているということだけは、
申し上げておきましょう

>>185
ココモスキーさんはエッセネ派の話をしたいんですよ。ここは、エッセネ派＠質問箱ではなくキリスト教＠質問箱であるという認識を忘れてね。
エッセネ派≠キリスト教という彼の気持もわからなくはないけど、自論を語るまえに標準的回答や見解（各教派が信条などで公的に認める内容）から述べるのがマナーかと。
自論において標準的回答に懐疑的なら、あとで幾らでも補足説明すればいいんですがね。

ココモスキーはまだおとなしいからいいよ。暴言も吐かないし。
もっと凄い人いますよ。
名無しでしつこく来る人たち。
「〜〜」を連発したり「☆」「【】」を多用する人。
石原慎太郎貼り付けるのが得意な人とか。

>>178
＞よくさあ、「御名をたたえよ」とかってあるでしょ？
＞神様なんだから別に褒め称える必要なんてないと思うんだけど…。


神の御名前は、「I AM that I AM」といいまして、「在る」とか「存在」
ということが、神の呼び名です。
つまり、すべての存在するものは、神から出たものであって、
本来的に「存在」と呼べるお方は神だけです。
それ以外の万物は、神から創造されたものであって、神に依存しています。
「命」も存在に依存しています。
「御名を褒め称える」ことは、別の言い方をすれば「生きていること」を感謝することであり、
万物が生き生きとしていることを喜ぶことと思っても間違いありません。

�Uテモテ　２：２４−２５
主のしもべが争ってはいけません。むしろ、すべての人に優しくし、よく教え、よく忍び、
反対する人たちを柔和な心で訓戒しなさい。
もしかすると、神は彼らに悔い改めの心を与えて真理を悟らせてくださるでしょう。

ピリピ４：５
あなたがたの寛容な心を、すべての人に知らせなさい。主は近いのです。

>>189
あ、そうなの？
んなら納得☆

>>178

実は私も昔そう思ってました。
でも聖書に賛美しなさい、とあるんですね。
父なる神様の前で御言葉を行うと聖霊が働く。→祝福される。
御言葉はイエス様ですからこれが三位一体の奥義。

賛美って信仰告白でもあるんです。
口で告白するということは４次元の世界を変えることになり、３次元を超えた霊の戦いに勝利することになる。
だから聖霊が働く。
神さまは賛美を住まいとされるお方だから、実際に、神さまを賛美しているそのただなかに、神さまのご臨在があるのだと思う。
そして賛美することは自分の気持ちを引き立てて元気にしてくれます。
それだけではなく、使徒の働きでパウロとシラスが牢獄に入れられた時に祈りつつ賛美をしたら突然大地震が起こって牢獄の扉が開きました。

だから賛美にはとても力があります。
目に見えない霊界を揺り動かす力があるんですね。

詩篇22:3
あなたは聖であられ、イスラエルの賛美を住まいとしておられます。

「褒め称える」の「褒め」の部分が、なんとなく上から下に向かうイメージがあるのでは？
でもそれは賞賛とか、そう・・たたえるって色が強い。「本当に素晴らしい」と改めて認めるってな
ニュアンスだから、それを日本語で表せられなかっただけじゃないのかな。

>>189
主（アドナイ）の呼び名は、ユダヤ教においてあるレベル以上の
聖職者（ラビ）の伝承でおよそ２５００年以上守られています。
キリスト教徒は嘘だと思うでしょうし、僕もどれだけホンマかは
判りません。万代一系の天皇家と言っても怪しいところが幾つか
あるのと同じで、ＹＨＷＨの呼び名もいろいろ変遷はあったと思
います。
ただ建前上は、２５００年以上の伝承事として、ユダヤ教において
受け継がれている奥義です。
それで、異教徒には余程の例外でもない限り、まずもって言う事は
ないでしょうし、特にキリスト教徒には口が裂けても言わないと
思います。

>>189
それで、エホバの由来ですが、ヘブライ語にはもともと母音が
なくて、第２次ユダヤ戦争以後各地に散らばって生活した為
正確な母音発音を伝承する人がいなくなった為に、アルファベット
の母音を挟んだヘブライ語聖書ができます。これをマソラ聖書
と言います。それでＹＨＷＨにその通常の呼び名である「アドナイ」
の呼び名の英文アルファベットの「ｅｏａ」を挟んだ
「ＹｅＨｏＷａＨ」と書いたところ、アホのキリスト教徒が、神の
名の呼び名だと錯覚して、「エホバ」となったものです。
つまり「エホバ」は、キリスト教徒の馬鹿さ加減を示した呼び名です。
最近は、キリスト教徒もその馬鹿さ加減が恥ずかしい事がわかったの
でしょう。自分達なりに考えて「ＹａＨａＷｅＨ」と改めた様ですが、
これも、ラビが伝承してる物とは違います。エホバよりはマシだと
は思いますが．．．

それで、僕が言いたい事は、キリスト教のＹＨＷＨについての知識
なんて精々そんな程度な癖に、何かあると神聖にして犯すべからず
の神様だなんて言われても、挙句の果てが「ユダヤ教徒は神を理解
してない」などとトンデモない勝手な事を言っても、何千年も
守り通してるユダヤ教徒から見たら、開いた口が塞がらない事では
ないだろうかと思いますｗ

あのさあ、キリストの傷って今ね、傷痕あるの？
両手首と両足の甲の杭の痕
もう無いんぢゃないの？なんかあるある言われたんだけどなんか納得いかないんだけど
目え見えないひとを見えるようにするぐらいだから傷痕なんか残さないと思うんだけど

>>196
ねえ、なんでユダヤ教の２５００年以上もの伝承奥義を日本人が知ってるの？
＞異教徒には余程の例外でもない限り、まずもって言う事は
＞ないでしょうし、特にキリスト教徒には口が裂けても言わないと
＞思います。

そんな大切なこと誰でも見れる場所で言っちゃっていいの？

>>197

その傷跡が、特別だからです。
神がどのように人間を赦したかを示す傷です。

>>198
うんいいんだよ．．．ＹＨＷＨのホンマの名前は「アホバカハ」って
言うんさ．．．キリスト教徒はその様に覚えたらいいよ．．．

>>195
ありがとう。勉強になった。
>>196
>挙句の果てが「ユダヤ教徒は神を理解してない」などとトンデモない勝手な事を言っても
旧約に予言されてるにもかかわらずイエス・キリストを神の御子と解らなかったことにつ
いてそう言うのだと思う。
でも、ローマ人への手紙11章にあるようにクリスチャンはユダヤ人に対して謙遜であるように、とパウロは言ってる。

[ローマ11:17-18]
もしも枝の中のあるものが折られて、野生種のオリーブであるあなたがたがその枝に混じってつがれ、
そしてオリーブの根の豊かな養分をともに受けているのだとしたら、
あなたはその枝に対して誇ってはいけません。誇ったとしても、あなたが根をささえているのではなく、
根があなたをささえているのです。

>>198
あ！ちょっと間違えた。ホンマは「ＹａＨａｎ　ＷａＨａｎ」ね
「イヤーン馬鹿ーん」じゃないよ「イヤーンバハーン」だよ

そしてローマ11章には世の終わりすなわち再臨までにユダヤ人は全て救われる、と書いてあります。

[ローマ11：25-]
兄弟たち。私はあなたがたに、ぜひこの奥義を知っていていただきたい。それは、あなたがたが自分で自分を賢い
と思うことがないようにするためです。その奥義とは、イスラエル人の一部がかたくなになったのは異邦人の完成
のなる時までであり、こうして、イスラエル人はみな救われる、ということです。
こう書かれているとおりです。
「救うものがシオンから出て、ヤコブから不敬虔を取り払う。これこそ、彼らに与えたわたしの契約である。
それはわたしが彼らの罪を取り除く時である。」
彼らは、福音によれば、あなたがたのゆえに、神に敵対している者ですが、選びによれば、先祖たちのゆえに、
愛されている者なのです。神の賜物と召命とは変わることがありません。
ちょうどあなたがたが、かつては神に不従順であったが、今は、彼らの不従順のゆえに、あわれみを受けてい
るのと同様に、彼らも今は不従順になっていますが、それは、あなたがたの受けたあわれみによって、今や、
彼ら自身もあわれみを受けるためなのです。
　なぜなら、神は、すべての人をあわれもうとして、すべての人を不従順のうちに閉じ込められたからです。
　ああ、神の知恵と知識との富は、何と底知れず深いことでしょう。そのさばきは、何と知り尽くしがたく、
　その道は、何と測り知りがたいことでしょう。

>203
×再臨までに
〇異邦人の完成のなる時まで

信じる者しか救わんのかいｗ
みんな救ったれよｗ

それこそ無理な相談だなｗ

キリスト教じゃ無理なのかｗ
哀れｗ

創価は殺人も躊躇しない破壊活動犯罪者のカルトだから無理なんだよねｗ

幼い頃から、疑問に思っている事があります。

神は何故、弱肉強食の世界を造ったのですか？

私は無宗教ですが、本当に答えが知りたいです。
エホバの証人に、同じ質問をした事がありますが、納得のいく回答を得られませんでした。

>>209
あなたは、弱肉強食という否定的思想があるから、答えが見えないのです。
神は愛の世界、助け合いの世界を創られたのです。

あなた自身が結婚前にセックスしているのに
なぜ他人にセックスしてはいけないなんて偉そうな事を言えるのでしょうか？
あなたが今現在私のように独身で彼女がいなかったら
きっと私と同じようにチャンスがあるときに誰かとセックスするでしょう
あなたのような下らない人を偽善者って言うんですよ。
もしあなたがそんなにえらい人なのでしたら
反キリスト教国家のイラクで十字架を背負って
イエスやチャールズマンソンやジムモリソンと同じように
あなたが神や、神の息子だと公言をしてみてはどうでしょうか？
十字架に張り付けてもらえて、さらに名誉の殉教が果たせるかもしれませんね。

あなたのような基地外はさっさと氏んでください

聖書って、宗派によって解釈、通訳の仕方ちがうんですか？

早朝のラジオ放送聞いてて、キリストさん、ほんとうにそんなこと
言ってたのかと不信に思ったので。。

>>212
安心できるのは、カトリックです。
>>5を御覧ください。

まあ、教義体系がしっかりしてるって点で、カトリックか正教を推すね。初心者には、
やはりベーシックなのがいいから。プロテスタントは宗派によって神がぜんぜん違うって感じ。
主流派の神と新興宗教の神は、まったく別物だよありゃ。

キリスト教会を日本の連合艦隊に喩えると
戦艦大和は カトリック教会 武蔵は正教会
四大空母 赤城 加賀 蒼龍 飛龍 は プロテスタント諸派 聖公会 バプテスト ホーリネス 等
巡洋艦 駆逐艦 潜水艦 は 各々の地方教会
目的はひとつ 神の国の 地上実現と個人の救い そんな感じかな

ＫＧよ、君の言うように、イエスの十字架はなかった。
当時のキリスト教徒達のでっちあげだとしたら、当時の文献などから
そのような記述があってしかるべきなのだが、そのような資料は一切無いわけだ。
とくに当時のキリスト教を迫害する急先鋒であった、ユダヤ教の一大メジャーだったファリサイ派
は、イエスを十字架に架けた当事者とされた人達でもあり、キリスト教を潰したかった
彼らから当然のごとく、イエスの十字架なんてなかったのに、お前らなに言ってんの？てな具合で
キリスト教は荒唐無稽のただのでっち上げで片付けられて、文書にもそういった記録が残されてしかるべきだ。
いやそれ以前に、イエスの十字架はただのでっちあげだとしたら、ファリサイ派の人々がやっきになって
潰しにかかる以前に、イエスの十字架がただのでっちあげだとしたら、キリスト教今のような発展
などすることもなく、早々に消えていたことだろう。なぜならイエスの時代に生きた
当時の人々にとって、イエスの十字架の事件がでっち上げだとしたら、それを証明するのはたやす
かったろうし、なによりイエスを直接十字架に架けたファリサイ派の人々が黙っていな買ったことでしょう。
だがキリスト教は、消えてなくなるどころか、後にローマ帝国の国教になるまで発展している。

>>216
すまん、誤爆した。

聖書と不幸の手紙の違いがわからなくなった。

>>212
＞聖書って、宗派によって解釈、通訳の仕方ちがうんですか？
その通りです。解釈の違いはいろいろ聞いてると判ると思います。
通訳（多分翻訳だと思う）の違いは、主に翻訳する時に使われる
底本（写本）の違いだろうと思いますが、主だった写本だけでも
２〜３種類ありまして。また一般的に使われない写本も含めると
２０〜３０あると思って良いと思います。
＞早朝のラジオ放送聞いてて、キリストさん、ほんとうにそんなこと
＞言ってたのかと不信に思ったので。。
実際のイエス様の言葉は殆ど書かれてません。聖書に書かれてる
「イエスは言った」は、日本の民話で「昔々ある人がこの様に言いました」
と書かれてるのと同じです。「イエスは言った」と言うフレーズは
その後の文章に重みを持たす為の言葉です。

>>212
＞早朝のラジオ放送聞いてて、キリストさん、ほんとうにそんなこと
＞言ってたのかと不信に思ったので。。

その放送は、どんな内容だったのですか？

ここはキリスト教質問スレなので質問者は正統派キリスト教の答えを聞けると
思って質問してくるはずですよね。
ココモスキーはムスリムなのでどうしても答えにムスリム寄りになる。
場合によってはムスリムの答えだ。
ですので、どうしてもココモスキーがここで質問の回答をしたいのならば名前に"ﾑｽﾘﾑ”と入れたほうが誠実では
ないでしょうか？
キリスト教の質問をここで待ち構えて本来のキリスト教ではない回答を撒き散らすのはあなたにとって気持ちのいい
ことなんですか？
人間としてイスラム宗教者としてそれはどうなんですか？

みなさん回答ありがとうございます。

>>220
「すべてを捨てて、キリストについてきなさい
過去もなにもかも捨てて、十字架を背負ってついていくのです。」
あたりが、なんだか、おかしいなと思いまして・・・、ほかにも
あったのですが、メモるの忘れてしまいました。


キンポウレンって言ってました。
近畿？？？連絡会の略、聖書をただでくれるみたいなこと言ってましたが
ただほど怖いものはなさそうなので、書店で手に入れたほうがいいですね。
聖書は生涯で一度は読んでみたいと思ってます。

>>222
＞「すべてを捨てて、キリストについてきなさい
＞過去もなにもかも捨てて、十字架を背負ってついていくのです。」
＞あたりが、なんだか、おかしいなと思いまして

おかしいと思うのが、普通のメンタリティだと思いますよ．．．
自ら十字架を背負ったイエス様が、その時に皆に「オレと一緒に
十字架を背負ってついてこい」と言ったとは何処にも書いて
ないでしょ

「過去もなにもかも捨てて、十字架を背負ってついていくのです」って
言ってるのは、明らかにイエス様本人ではなくて、イエスを信望していた
信者達の言葉でしょ．．．

問題は、それがホンマにイエス様の意図（希望）と同じかどうかなんですが
僕は、イエス様の意図とはかけ離れたかけ離れた人達の意図だと思います。

＞聖書は生涯で一度は読んでみたいと思ってます。
ネットでも、無料で読むことはできますよ。何冊かの聖書を比較しながら
読まれるのでしたら、少々高価ですが　”Ｊ−ばいぶる”のＣＤを購入
されると良いかと思います。

>>222
むしろセクトに都合の良い解釈、耳障りのいい解釈だけに終始ってのも問題ありですよ。
キリスト教はほとんどいんちきみたいなもんですから、客観的意見も必要だと
思います。
そういった、セクトに都合の悪い意見を排除しようとする陰湿な攻撃も
キリスト教ならではですね。

224は>>221に対してです。

>>221
ここはキリスト教質問箱です。
クリスチャン質問箱ではありません。

>>222
> ただほど怖いものはなさそうなので、書店で手に入れたほうがいいですね。
> 聖書は生涯で一度は読んでみたいと思ってます。


日本聖書協会の『新共同訳新約聖書キリストのことばマークつき』聖書を、強くおすすめします。
キリスト教で大切な、イエスキリストの言葉が、最もわかりやすい聖書です。
教会に行かないで、自分一人で聖書に触れたい方には最適です。
購入は、>>5にリンクあるカトリック書店サンパウロで、通信販売の利用が便利です。

>>226
その前にあんたがくるとこじゃないと思うが？
変態のくせに。w
今度はいつ脱ぐんですか？

>>228
> 今度はいつ脱ぐんですか？


今、脱いでるよ。
シャワー浴びて、ハダカでいるよ。

>>222
＞「すべてを捨てて、キリストについてきなさい
＞過去もなにもかも捨てて、十字架を背負ってついていくのです。」
＞あたりが、なんだか、おかしいなと思いまして・・・


どのあたりがおかしいと思ったのですか？
「何もかも捨てて」というところですか？

>>223
＞「過去もなにもかも捨てて、十字架を背負ってついていくのです」って
＞言ってるのは、明らかにイエス様本人ではなくて、イエスを信望していた
＞信者達の言葉でしょ．．．


それはイエスの言葉です。
聖書をきちんと読んでいないのに適当なことばかり
書かないでください。聖書を知らない人が混乱します。

聖書に書かれてあることも知らないなら、黙っててください。

ココモスキーは、ここに書く資格はないと思います。
聖書にイエスの言葉として書いてあることまで
イエスの言葉ではない、と勝手な自己判断をするような人物だからです。

聖書を信じられないなら関わらなければよいのです。
そのはうが、あなた自身のためになると思います。
神を怖れる気持ちがあるなら、もうおかしな投稿はしないほうがよいと思います。

ココモスキーさんについては、本心から気の毒に思います。
神やイエスがわからないなら、おかしな自己解釈をご披露するより
黙っていればよかったのです。

ココモスキーはムスリムスレに場所変えればいいんでは？
なんならイスラム教質問スレでも立ててさ。
ここの人たちは寛容にここでのココモスキーの独り言は許容してるけど、
質問に答えるのはみんなやめてほしいとキレる寸前だよ。
アク禁にしちゃうぞ？

ココモスキーさん、少し別種の質問スレッドを立てましょうか？
ご要望のスレッドの題目があればおっしゃってください。

>>235
ココモスキーさんこそ、このスレに必要。
元統一信者のダニエルこそ不要。

な、バカモスキーよ。
おまえはキリスト教徒たちから見れば哀れみの対象なんだよ。
お前がここで書けば書くほど、キリスト教徒達にとっては、救われていない人って
可哀想だねっと、妙にキリスト教徒達の優越感を満足させるものになるんだよ。
お前はキリスト教を批判、否定したいのが動機でここに書いているが、お前が書けば書くほど、
当のキリスト教徒達にとってはクリスチャンである自分達の優越感に浸れるものとなっているんだよ。
証拠にここでキリスト教徒達にしつこく失礼な書き込みを続けているに関わらず、おまえを
叩くキリスト教徒は驚くほど少なく、逆におまえを叩くと、おまえを庇護する者まで現れるだろう。
人は嫉妬や妬みの根性で、他人を叩くものだ。お前を叩かず逆におまえを庇護するという心理は、
おまえを哀れんでいるからであり、もっというと、他人の不幸は蜜の味。ってところなんだよ。
キリスト教原理主義者からすると、救われていないお前を観察するのは、己の優越感を満足させるものであり、
他人の不幸は蜜の味である心理を満足させるものでもあるんだよ。
帰って彼らからすると、彼らの教義を同じく信仰者の立場から批判する俺のほうが、目障りで、攻撃の対象になるわけだ。
それは今までのスレの流れからも実証されている。おまえはキリスト教徒からすれば、心の底から
可哀想だとする、哀れみの対象なんだよ。いいかげん気付けよ。

キリスト者であるかないかは神だけが知っている。
人々がある者をキリスト者だと認めても、神が認めているとは限らない。
人間の目と神の目は同じではないからである。

>>236
ここはキリスト教質問箱だからと、ココモスキーの書き込みを容認する君が、
なぜかダニエルには書き込むなという矛盾。

バカモスキーは単なるアラシだ。それも非常に性質の悪いね。アラシに、加担するなよ。
おまえがバカモスキーに加担するのは、お前は自覚していないだろうが、おまえはバカモスキーと同じ穴の狢
だってことだ。つまり、口先ではキリスト教を名乗っているが、心の奥底の深層心理ではイエスを否定している。
なぜなえらおまうは、現世利益を求め、己の自我をなによりも愛しているからだ。
おまえはイエスを愛しているのではなく、己のエゴを何より愛しているんだよ。
ここで言っておく。イエスを受け入れられず、どうしても否定したいものの共通する人格。
それはなによりも、現世に重きを置き、現世利益を求め、なにより己のエゴである自我＝サタンを愛している
人達だ。彼らは共通して、恐ろしく自己中である。

自分のエゴを愛してやまない者は、口先では、イエスを主よ、主よとのたまうが、その実、サタンを愛しているのだ。
自我というサタンをね。サタンはこの世を支配する。この地上を支配するのは、我々、人間である。

>>239
元統一信者のダニエルは、カトリックを攻撃する人間。
キリスト教質問箱に不要。

兄弟よ、まず自分の目の中にある丸太を撤去せよ。
神のアドバイスは素直に受け入れるべきである。
互いに励まし合いながら生きていくことに集中しなさい。
人間として、あなた自身として可能な限り、人を憎まぬように。

>>222
イエス本人の言葉だとしたら、おかしい（矛盾してる）のは
いっぱいあるんですが、僕が特に不可解さを持ってるのは
マタイ２６／６４
しかし、わたし（イエス）は言っておく。
あなたたちはやがて、人の子（キリスト教団の解釈ではイエス
とされる）が、力ある者の右に座り、天の雲に乗って
くるのを見る。」

とあって、イエスを拘束していた神殿の聖職者達は、この
言葉で「神を冒涜した」と言ってるんですがね．．．

�@その場にいるイエスは、何で「自分」が（蘇って）力ある者
　の右にいると預言をしたのか．．．預言なんかせんと、生きてる
　時に何故それをしないんだろ．．．
�A聖職者達は何で罪人のこの程度の言葉を「神の冒涜」としたのか

こういう疑問をクリスチャンにぶつけてもはぐらかされるのがオチ
ですよ．．．
僕の答えは、発言者は不明ですが、この力ある者は異邦人の征服者
（多分ローマ皇帝）で、人の子はその軍事的な指導者（将軍、百卒長）
です。つまり、イエスはこの神殿が異邦人の軍隊によって制圧される
事を言ってるんですね、それで神殿の聖職者が怒り心頭に走ったんですｗ
．．それで史実は実際にそうなってしまったんですよ

>>236
じゃあ、ココモスキーとダニエル禁制の本当の初心者向けの質問スレッドを立てないといけないですね。

形だけの神殿はいずれ崩壊する。形だけの礼拝はいずれ偽善だと証明される。
形だけの知識もいずれは支離滅裂になる。

>>237
言いたいことはわかるし大筋であたってると思いますが
>他人の不幸は蜜の味。
は言い過だな。それじゃココモスキーは不幸でどうしようもないことになるじゃない。w
彼自身は不幸だなんて思ってないと思うけど。
しかしながらココモの陰鬱なレスから想像するに内面は決して幸せではないんだろうと想像してしまう
ことは確かかもしれない。
そういう意味で憐れみはありました。
イエス・キリストを信じて解放されてほしいと思いました。
それが優越感なんですか？
それじゃ伝道師はみんな優越意識に浸った嫌なヤツじゃ？

聖書に「イエスは言った」と書いてあると、そのまま
ナザレ村の大工の言葉だと信じるのが、キリスト教徒の
メンタリティだと言うんですか？．．．現代では小学生級の
人達と言われるんだと思うけど．．．
テレビの水戸黄門を真実だと思ってる子供たちと同じオツムだろ
川で洗濯してると、ドンブラコンと桃が流れてきて、そこから
赤ちゃんが出てくると思ってるんだよ
赤ちゃんはコウノトリが運んでくると思ってるかも知れないね

その方たちが信じるのはご趣味の問題だから良いけどね

同じ信仰をもつ者同士ですら争いごとが絶えない。このような状況で何を祈るべきか。
人間は自分たちの罪深さに対する認識をさらに深める必要があるだろう。

>>240
あなたはもと天理教でパンツ脱いでアップした人間でしょー。
ダニエルは聖書知識が豊富で冷静沈着、偏見なしの立派な人ですよ。
それがわかりませんか？
希望、来なくていいよ。あなたに向いた他スレいっぱいあるやん。

>>246
＞聖書に「イエスは言った」と書いてあると、そのまま
＞ナザレ村の大工の言葉だと信じるのが、キリスト教徒の
＞メンタリティだと言うんですか？．．．現代では小学生級の
＞人達と言われるんだと思うけど．．．

そうですね。
ですから小学生級にならなければ駄目なんですよ。
自分のたいしたことない頭で、あれこれ考えるから間違えるんです。
聖書を素直に受け入れること。これが大切なことです。
これが一番簡単なようで、なかなか出来ないんですよ。
僕もこれが自然に出来るようになるまでは時間がかかったのです。
神の国は、幼な子のような者が入るところなんですよ。

自ら神を信じると公言する者の責任は重い。
つまずきの石を人々の弱い足元に置くことは、神の意思ではないであろう。
公言する者は、その責任を果たす義務があると思うべきであろう。

＞イエスは彼らに言われた、「神があなたがたの父であるならば、あなたがたはわたしを愛するはずである。
＞わたしは神から出た者、また神からきている者であるからだ。わたしは自分からきたのではなく、
＞神からつかわされたのである。 どうしてあなたがたは、わたしの話すことがわからないのか。あなたがたが、
＞わたしの言葉を悟ることができないからである。 あなたがたは自分の父、すなわち、悪魔から出てきた者であって、
＞その父の欲望どおりを行おうと思っている。彼は初めから、人殺しであって、真理に立つ者ではない。
＞彼のうちには真理がないからである。彼が偽りを言うとき、いつも自分の本音をはいているのである。
＞彼は偽り者であり、偽りの父であるからだ。 しかし、わたしが真理を語っているので、
＞あなたがたはわたしを信じようとしない。 あなたがたのうち、だれがわたしに罪があると責めうるのか。
＞わたしは真理を語っているのに、なぜあなたがたは、わたしを信じないのか。
＞神からきた者は神の言葉に聞き従うが、あなたがたが聞き従わないのは、神からきた者でないからである」。
〜ヨハネ

>>241
仰せの通りで。
だがイエスの言葉を受け入れるのは、肉を持ちこの世に生存する我々には至難の業ですね。
なぜならエゴにより成り立つ我々の自我は、サタンそのものですから。

何度も言うが、父なる神は、この地上の支配をサタンに許した。そしてこの地上を支配するのは、我々人間である。

>>246
わかった。君の主張も尊重する。
キリストを信じるも信じないもあなたの自由。
でもここは†キリスト教質問箱†だからあなたのそのキリスト嫌いの
書き込みは不適当。わかる？
ココモスキーが嫌いなわけじゃないのよ。みんな。
ルールを守りましょうね、ということなの。わかる？



って子供に話すようにしてみるtest.

>>243
＞じゃあ、ココモスキーとダニエル禁制の本当の初心者向けの質問スレッドを立てないといけないですね。

ふむふむ。そうすると、僕は『クリスチャンのための質問箱』みたいなスレを作ることにするべきかなあ。

信仰の始まりはみな弱い時代であった。その時代を支えた者は誰であったか？
その恵みは何だったのか？

自分の主張に固執すべきではない。キリストに耳を傾けなさい。
何かがずれて、あなたを貧しくしてしまっているからである。

>>239　は自分に言われてるようだよ。最近痛切に感じる。。＿|￣|○
　　　

>>253
いいえ、是非ここにいてください。
ダニエルがいないと質問箱が収集がつかなくなる。

>>250
＞自ら神を信じると公言する者の責任は重い。

公言しないと駄目ですよ。
聖書に以下のように書いてあるからです。

■マタイ10:32
「だから、だれでも人々の前で自分をわたしの仲間であると言い表す者は、わたしも天の父の前で、その人をわたしの仲間であると言い表す。
しかし、人々の前でわたしを知らないと言う者は、わたしも天の父の前で、その人を知らないと言う。」

>>257

ありがとうございます。
感謝します。

公言した時から十字架を背負うからである。キリスト者はみな公言しなくてはならない。
私も公言した。だから公言しない者より責任が重い。
そしてその責任を果たすことは権利ではなく、義務であると考えるべきである。

匿名でも、天においては匿名ではない。名が明らかになっているからである。
匿名の掲示板であっても、キリスト者は無責任な発言は地において黙認されても、
天においては黙認されないであろう。
神の目をより深く意識する必要がある。

みなキリストにつながっているはずだと信じる。
地上の教会は分裂していても、天国の教会は一致しているはずだと信じる。
理論合戦から平和が生まれるであろうか？理論合戦の勝者が天国に入るのであろうか？

>>240　っと、希望ごめんね。言うべきじゃなかった言葉が多々ありました。すいません。
　　　　掲示板はどこであっても出入り自由です。ただ元の宗教がどうだったとかあまり
　　　　悪く言わないほうがいい。現在どうあるか、が問題ですから。

救いを求めてキリストに辿り着いたのであるから、キリストを大切にすべきであろう。
自分の意地よりもキリストを大切にすべきであろう。
今、キリストに辿り着ついた人々に勇気をあたえ、励ましていくことも義務であろう。

>>263

一応、書いておきますが、元統一協会の信者じゃありません。
このことは何度も何度も希望さん宛に書きましたが、しつこく同じことを
誹謗中傷するためにか、利用してくるのです。

統一協会に連れていかれて、ビデオなどを見たこともありますし
講義を聞いたこともありますが、僕が統一協会に所属していたわけではありません。

壷を売ったこともなければ、協会員になる誓いをしたこともありません。
ですから、元信者ではありません。

僕が一番最初に入った教会は、ホーリネス系の教会です。
そこで聖書を徹底的に学びました。
現在は、カトリック教会に通っています。

しかし、このような個人情報をもって、人を誹謗中傷したり
貶めたりすることは、あまり感心できません。

自分の過ちを認めることは美しいことである。過ちを認めることは勇気がいる。
過ち認めることから希望は開かれる。
自己を正当化する言動からはキリスト者の信仰は生まれないからである。

>>253
私の提案ですが、
１コテハン禁制。
２教派を先に述べる。
３教派公式の教理を述べて、できるだけソースを述べる。
４もし自説であればそれを明確にする。
こういう規定での質問箱を作るとどうでしょうか。

>>268補足
このスレッドはこのまま置いておくべきだ思います。
新たな規定で立てるスレッドとしての提案です。

>>268

僕は、「聖書」と「使徒信条」に反しないなら良いと思います。
自分の教派をのべる必要がどうしてあるのかわかりません。
教派を表明するということは、その教派の代表としての教えをのべるということに
なってしまうと思います。

また、コテハンがいけない理由もよくわかりません。
コテハンを使わないことにより、無責任な発言や、前後のつながりが
分かり難くなると思います。

>>260 >>261
ご意見にそくして、公言すると、一応イスラムに籍があるが
殆ど信者としての活動はしていない。
個人的には「神」の存在を信じるが、既存の教団が唱えてる「神」
は、どの教団の神もその教団においてのみ通用する「神」であって、
到底崇拝するべき対象にはなり得ない。
キリスト教のイエス･キリストも、ナザレ村の大工さんを名前だけを
モデルにして、全く違うキャラクターのキリスト物語を造って、それを
信仰の対象としての神様イエス・キリストを創造したに過ぎない。

それで、キリスト教徒と言う人達が、他教の信者と著しく違う
所として

如何なる検証・分析・調査・批判があろうとも、誰がなんと
言おうとも

聖書に書かれている事は正しい
神は正しい
自分の信仰は正しい
自分の教団は正しい
　
という事を信じている（中毒症状）人達だと思います。

>>260 >>261
続き
これを担保するために、如何なる検証・分析・調査・批判があろうと
も、誰がなんと言おうとも

信者じゃない奴は、何も知らない。
信者じゃない奴が、聖書に詳しいハズがない。
信者じゃない奴は、全く聖書を理解していない。
信者じゃない奴は、全く神を理解していない。
と信じてる（中毒症状）人達だと思います。

＞匿名でも、天においては匿名ではない
僕も概ね同感ですが、信者達はホンマに「神の目」を信じてるんだろ
か．．僕にはどう見ても、何処かのカルトまがいの教団のドグマを
言ってる様に見える人が、カトリックとかプロテだと言ってる様に
見えるんですが．．．

天国に教派があるであろうか？人間が語る限り自説である。
貧しい者、学識のない者が教説を詳しく語れるであろうか？
貧しい者、学識のない者は天国から遠いのであろうか？

>>271
＞聖書に書かれている事は正しい
＞神は正しい
＞自分の信仰は正しい
＞自分の教団は正しい
＞という事を信じている（中毒症状）人達だと思います。

中毒かどうかは知りませんが、
ここは、クリスチャン、つまり聖書も神も正しいと信じる人が
来るスレッドなので、それでよいと思います。
神を信じることに何の問題があるのでしょうか？

私の提案ですが、投稿欄に、必ず
「イエス・キリスト万歳！他の神では救いはない！アーメン！」
という定型句を入れることを規則としてはいかがでしょう。
その定型句のない書込みには反応しない。
そうすれば、それを信条としない者は書き込みをためらいます。
少なくとも、私のような者は、書き込むことはできません。
ココモスキーさんも難しくなるでしょう。
反対に、クリスチャンの方々は喜んで書き込まれるでしょう。

>>273
＞人間が語る限り自説である。

それが、そうではないのですよ。
神が人に語りかけてくださることはあるのです。
ですから、語っているのが人であっても、その言葉は
神から来た、ということはあるのです。

世間体で信仰告白するケースがあることは残念ながら事実であろう。
初心を忘れていることもあるであろう。

>>275

なるほど。いいですね。

語りかけてくれるか…。そう信じたいと思います。

イエスは主です


質問

そうせいきの、六章2 のかみのこは誰ですか

>>270
> 僕は、「聖書」と「使徒信条」に反しないなら良いと思います。
このスレッドに関してはね。こことは別に作ろうと提案中のスレッドのことです。

> 自分の教派をのべる必要がどうしてあるのかわかりません。
異なる教派どうしで議論する無駄を省くためです。

> 教派を表明するということは、その教派の代表としての教えをのべるということに
> なってしまうと思います。
それは、スレッドの冒頭で断っておけばよいことだと思います。教派としての責任は負いませんとね。
ただし、回答者はできるだけ教派の公認性の高いソースを提示し、質問者の責任でその情報を受け取るということでよいのではないかと。

> また、コテハンがいけない理由もよくわかりません。
> コテハンを使わないことにより、無責任な発言や、前後のつながりが
> 分かり難くなると思います。
ここはコテハンを利用してもらえればいいと思います。
たとえば>>234>>236のような、特定のコテハンを排除する意見がありました。
それならいっそうのことすべてのコテハンを排除し、教派のみを明確にするスレッドを立てたらどうかと思いました。

互いに愛し合いなさいというのがイエスの教えである。
キリスト者もムスリムも、宗教をこえた信頼関係を築くなら、イエスの教えにかなっているであろう。

>>275
リベラルの教派の回答者を排除する可能性があります。
リベラルの回答者はそれはそれで教派とソースを明確にしてもらいます。

>>280
ですが、
神の子たちとは誰をさしますか？

>>265>>266
そうなんですか。了解しました。
仮に以前統一教会にいたとしても私は問題とは思いません。
どういう経緯をたどったとしても今現在イエス・キリストを神の御子と信じてる
のであればみな神の子ですから。
ホーリネスですか。うちの教会に東京聖書学院の神学校卒の人います。
この辺にホーリネスの教会はないのでうちに来てるらしいです。
うちはルター派です。ですが私は現在聖霊派に傾倒しています。w
FEBCで小林和夫先生の説教時々聞きます。先生の熱い語り口がすきです。w

>>268
私も>>270に賛成です。文章全てに賛成です。

>>280

創世記の「神の子」とは誰のことでしょうね。
確かにわからないのですが、いくつかヒントがありますね。

・人の娘と性的な関係を持っていたこと
・生まれた子供は、ネフィリムと呼ばれる巨人になったこと。
・地上に人の悪が増し、常に悪いことばかりを心に思い計っていたこと。

などです。しかし、これだけでは残念ながらわかりませんね。

>>266
> しかし、このような個人情報をもって、人を誹謗中傷したり
> 貶めたりすることは、あまり感心できません。
そのかわりコテハン禁制にするんです。また教派に関しても
カトリック、東方正教会、ルター派、改革派（長老派、会衆派）、聖公会、メソジスト、ホーリネス、ペンテコステ、バプテスト、その他
程度の大雑把な分類でいいと思います。

ファリサイ派からキリスト者になった有名人もいる。過去に捕われた生き方をする必要はない。
新たに生まれたように生きていくことはキリスト者にふさわしいことである。

>>285
＞うちはルター派です。ですが私は現在聖霊派に傾倒しています。w

そうなんですか。
僕も、メシアニック関連の集会で聖霊派の人と一緒になったことがありますが
彼らの祈り「ブラブラブラ・・・」というのが、ちょっと馴染めませんでした。
聖霊派が悪いとは思わないのですが、自分は違和感をちょっとおぼえました。
ですので、僕の固定観念を打ち破るために、聖霊派の素晴らしいところを教えてもらえたら嬉しいです。

>>286
ありがとうございます。昔から疑問のところでした。

セツの子孫？と思いましたが。不明です

>>283
では…
「イエス・キリストこそ救い主！
無神論者、異教徒の意見はご免被る！アーメン！」
としてはどうでしょう？
そうすれば、憎きムスリムや無神論者を排斥することができます。

結局、「クリスチャン」とは何によって定義されるのか、が問題にされているのでしょう。
どこかの教派に属することによってなのか？
キリストへの万歳斉唱を唱えることによってなのか？
福音書を字句通りに信じることなのか？
反キリストの学説を否定することなのか？
他宗教への優越を唱えることによってなのか？
これらの内のどれが、クリスチャンをクリスチャンたらしめるのか…。
この内の誰が、キリストなる存在の好意を買えるのか…。

>>290

旧約にはわからないことがとても多いです。
「レビヤタン」についても、詳しいことはわからないですね。

ユダヤ人のラビと話す機会があれば、いつか聞いてみたいと思っています。

私はカトリックだが、現代の要理を全て納得はしていない。
可能な限り教会には協力していくが、変えていくべきことはたくさんある。
実際に時代とともに要理も変化している。
普遍を名乗る以上はそれに見合った信仰を構築しなくてはならないであろう。
時代によって強調する教えが異なるが、根本は普遍であるという主張も、言い逃れに近い。

あるいはまた、質問者には、
神学的回答を求めているのか、
学術的な回答を求めているのかを
明示してもらってはいかがでしょう？

そうすれば、質問者が面食らうことはありません。
神学的回答を求める回答者に対しては、
「イエス・キリスト万歳、我は有神論者なり！アーメン！」という
定型句を挿入した回答文を与えるのです。
そうすれば、ここはクリスチャンにとってのパラダイスとなるでしょう。

>>292

是非お願いします。

あと、黙示のニコライ派の教えとはどのような教えだったのですか。

神様が憎む教えですから避けたいです

>>291
> 結局、「クリスチャン」とは何によって定義されるのか、が問題にされているのでしょう。
> どこかの教派に属することによってなのか？
そういう目的で教派を明かすという提案ではありません。
質問箱で回答が一意的でないのはおわかりだと思います。それは教派によって回答が異なるからです。
もし、教派が不明なまま複数の異なる回答が出てきたとき質問者にとって得ではありません。
回答者の自己満足にならないよう、質問者の立場に対する配慮で提案しました。

1960年代ころからカトリックは急激に変化している。
マリア崇敬の時代から脱却しようと、福音化という言葉をしきりに用いているのが現代である。
分裂を引き起こさない宗教改革を実現したいものである。
しかしまだまだ改革すべき点が山積みである。

>>291
クリスチャン＝イエス・キリストを信じてバプテスマ（洗礼）を受けた人。

洗礼を受けるだけではダメで聖霊のバプテスマを受けて新生してなくてはならない、とする派もあるけども
クリスチャンとは洗礼受けた人のことですよね？>ダニエル

下のどれでもないです。
>どこかの教派に属することによってなのか？
>キリストへの万歳斉唱を唱えることによってなのか？
>福音書を字句通りに信じることなのか？
>反キリストの学説を否定することなのか？
>他宗教への優越を唱えることによってなのか？
>これらの内のどれが、クリスチャンをクリスチャンたらしめるのか…。
>この内の誰が、キリストなる存在の好意を買えるのか…。

>>294
> あるいはまた、質問者には、
> 神学的回答を求めているのか、
> 学術的な回答を求めているのかを
> 明示してもらってはいかがでしょう？
それはいい提案だと思います。回答側もどのカテゴリーかを付け加えるのもいいと思います。

>>294
＞「イエス・キリスト万歳、我は有神論者なり！アーメン！」という
＞定型句を挿入した回答文を与えるのです。
＞そうすれば、ここはクリスチャンにとってのパラダイスとなるでしょう。

なんか、ふざけてませんか？(*δ。δ)

>>292
やまたのおろち

>>298
では、
「我は洗礼を受けた者なり！キリスト万歳！」
という定型句が相応しいかもしれません。

>>298
＞クリスチャンとは洗礼受けた人のことですよね？>ダニエル

いやいや、洗礼を受けていても、イエスを否定しているなら
クリスチャンではないと思いますよ。

でも、洗礼は必要条件ですよ。聖書を読む限りではね。
無教会主義の内村鑑三は、洗礼の必要性も否定しましたが、
彼は晩年に自分の主張を後悔したそうですよ。

>>285
＞FEBCで小林和夫先生の説教時々聞きます。先生の熱い語り口がすきです。w

FEBCは、まだ聞いたことがなかったですが、今度ぜひ聞いてみようと思います。

>>300
「世の知恵」を振りかざす者をシャットアウトするには、
彼らにとって愚かな者として振舞うのが一番だと思うのです。
クリスチャンならば、造作ないことだと思います。
反キリストに対する踏絵を、スレッドの玄関口に置くのです。

>>298
クリスチャンの定義も教派によってまちまちなんです。救世軍には洗礼の義務は設けてないですし。バプテストのように、異なる教派からの転入、自派の既洗礼者にも再洗礼を施したりしますからね。
そういう人たちの回答も必要な場合がありますから。
もし、どうしても教派を明かしたくない場合は、「この回答は自説」と言ってもらえれば十分かと。

善いサマリア人の話をしたイエスの感覚は、明らかに超宗教的である。
イエスが語る神とは、一般に想像されるものとは大きく異なる。
一神教、多神教などと分類される性質のものとは異なる。
ではそれは何かと聞かれると私は答えを持っていないのであるが…。

>>299
キリスト教会併設の牧師、伝道師を育てる神学校と
大学の神学部と全く別物と伺っております。
キリスト教神学者でキリストを信じてない人はたくさんいるらしいので
そういう意味での学術的な回答といわゆる神学校的な回答を混ぜると
荒れるのでは？
スレを別にしたほうがいいと思います。

>>302
KGどうしたの？w
荒れてますね。
クアルーンスレで聞いてたことはあなたが回答を出すべきではないかな？
信じて聖書を読めば回答がでると信じます。

>>306
僕は思うのですが、クリスチャンは最低限、
「使徒信条」にはずれていないでほしいのです。

「体の復活」を否定する聖職者もカトリックにはいますし、
処女マリアからイエスが生まれたことを否定する聖職者もカトリックには
いるのです。ですからカトリックだから正統派とは言えない時代です。

どんな教団に所属していても、「使徒信条」を受け入れている人なら
僕はＯＫだと思っています。

>>295
です。難しい質問ばかりで恐縮ですが。

>>308
もともと荒れていて、今に始まったことではないので…。
「私が尋ねていたこと」とは、キリスト教の他宗教への優位性のことですね？
今もって分かりません。現時点では、ないという考えです。
信じればいのでしょうけれど、信じるに足る根拠を見つけていないので…。
「信じたいから信じる」ということは私にはできず、
ましてやそれを「真理」と言い張ることはできません。

でもうちにいる東京聖書学院を出た人は小林先生は怖い、とあまり好きではないような言い方でした。w
どうもホーリネスは合う人と合わない人がいるみたいですね。
その方も詳しくは知りませんが結局ホーリネスを出てきたというニュアンスでした。
まぁ、そういうのはどこにでもありますね。

逆に、どんな教団に所属していても
「使徒信条」に違反するような主張をする人は
クリスチャンとしては、よろしくないと思うのです。

>>308
そうですね。神学も学術ですよね。
神学にも教派が信条として公認しているものと、ただの学術レベルのものとありますよね。
前者だと古典的なアレクサンドリア学派の神学とか、後者なら死海文書（そんなに新しくないか）とか。
神学なら参考文献を示せば荒れる心配はないのではないでしょうか。

イエスはいまだに誤解されている。武力で平和をもたらすメシアだと思われていた時代のように。
単純なメッセージが、複雑な理論によってふさがれており、芽が出ない。

>>312

僕が教わったホーリネス出身の牧師（今はもう故人）は、
やっぱりすごく怖い人でしたよ。
怒られたり、あきれられたりしましたが、すごくその牧師を
信頼していたので、３年くらい十一献金をして通いましたよ。

>>313
無教会や救世軍は使徒信条に違反しているような。
少なくとも「公教会」の定義が他の教派と異なるのは間違いないでしょう。
むしろ、クリスチャンの定義は教派によって異なるので、規定に盛り込むのはどうかと。

>>317
＞少なくとも「公教会」の定義が他の教派と異なるのは間違いないでしょう。

ああ、それが大問題ですね。

>>317
そういえば、確か東方正教会は使徒信条は認めていないはず。
ニカイア信条は洗礼の定義やフィリオクェも問題になるのでさらに複雑。

>>318
とりあえず試験的に別ルールのスレッドを立ててみるのはいかがなもんかと。

>>295
＞あと、黙示のニコライ派の教えとはどのような教えだったのですか。
ユダヤ系グノーシスのハシリだと思います。思想的にはちょっと判りません。

>>290
＞レビヤタン
前に書いたと思うけど．．．想像上の生き物で大蛇
ＢＣ８〜７世紀頃なのでアッシリアか新興のバビロンの比喩だと思います
＞セツの子孫？と思いましたが。不明です
セツの子孫と言う伝承が時々あるんですが、創世記ではセツが本家の
系図として扱われてます。これは４章がＪ伝承からの物語なのに対して
５章は別伝承（多分Ｐ伝承）の為です。

>>319
＞そういえば、確か東方正教会は使徒信条は認めていないはず。
公会議の議決ではない為に、公的には認めてないだけで、それを
否定してるわけではないですよ．．．ただ使徒信条は三位一体
ではないダベ
＞ニカイア信条は洗礼の定義やフィリオクェも問題になるので
＞さらに複雑。
そうなんだべフィリオクェ問題で、結局カルケドン決議では
コプト教団やアルメニア教団が離脱したのでは．．．よく知らないが

モット問い正したい事なんだけど、東方系教会のクリスマスは
何時ザンスか？．．．１／６ジャなかんべか？

>>295
＞あと、黙示のニコライ派の教えとはどのような教えだったのですか。
＞神様が憎む教えですから避けたいです

ニコライ派の教えを具体的に知ることは出来ないですが、
ヨハネ黙示録２章14節からを読んでいくと、これは偶像崇拝のことを
言っているのだ、ということはわかります。

つまりニコライ派の教えは、「神以外のもの」を崇めることであったようです。

>>289
主にインターネットでの説教とUSAのペンテコステ系の牧師の本などから学んでいるというか
影響を受けているので、実際隣で異言での祈りを聞いたことないんです。実は。
ただ、その牧師の説教は違う。福音派の聖書理解より全然進んでると感じるんです。
十字架理解も全く違って目が開かれる思いなんです。
信仰の仕方、求め方が違います。やはり鍵は聖霊にあると思います。
実際今世界的にクリスチャンが増えてるのはペンテコステ系の教会みたいですし。
神の超自然の働きを認めない福音派は信者や世の人々を魅了する力がほとんどなく廃れていくと思います。
GOD.TVでもアメリカの有名な説教者の聖会の様子が見れます。

ニコライ派の教えを明確に回答できることは出来ません。
限りなく福音に近い形の全く違った教えと解釈しています。

この質問箱での回答として、「使徒信条」にのっとった回答をする、
という基本姿勢はよいだろうと思っております。

「教会」というものについて、どのように定義をするか、という大問題は
あるのですが、少なくともイエスの教えを広めるための教会が必要であることは
同意していただけるものと思っております。

ニケア公会議については、「三位一体」がからんでくるのでややこしいです。
ニケア公会議については、絶対的真理としなくともよいのではないでしょうか。
イエスが神である、ということについての解釈が多すぎるので、混乱が避けられないからです。

>>324
＞ただ、その牧師の説教は違う。福音派の聖書理解より全然進んでると感じるんです。
＞十字架理解も全く違って目が開かれる思いなんです。
具体的に言ってもらわないと、その手の言葉は聞き飽きてるんですよ
そのたびに手を変え、品を買え、手練手管で新しい教団が出てくるだろ
だけど、どれを聞いてもイエス･キリスト物語の改訂版にすぎないんだｗ　

>>327
ああ、もちろん正統派キリスト教の聖書にのっとっての聖書理解ですよ。
だから使徒信条や二ケア公会議に反するような内容ではないです。

ココモってキリスト教会は行った事があるの？（末日聖徒キリスト教会じゃなくてね）

わたしは、皆様がニカイア公会議の経緯を勉強される事により
イエス･キリストが神であると言う神話がどの様な形でドグマに
なったのかを知る事があればと願ってますが、まあ中毒患者は
また新たな物語を作るのでしょう．．．これだけは直らないんだと
思いますｗ．．．．ついでに言えば、ニカイヤ公会議の神学的
ブレーンはミトラ教の先生たちだし、それをＯＫした皇帝は
ミトラ教の信者ですよーーーん。

キリスト者のスレッドになってきた感じがします。
皆様それぞれのイエスの道を追求してください。

>>329
どこで学んだの？
そしてそれが全くのﾃﾞﾀﾗﾒだったら・・・？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○　←ココモスキー

†イエス・キリストを信じなさい。そうすればあなたもあなたの家族も救われます。†
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　使徒１16：31

>>326
> この質問箱での回答として、「使徒信条」にのっとった回答をする、
> という基本姿勢はよいだろうと思っております。
さきほど述べたように使徒信条は西方教会でしか承認されてないんです。

> ニケア公会議については、「三位一体」がからんでくるのでややこしいです。
> ニケア公会議については、絶対的真理としなくともよいのではないでしょうか。
どこまでがクリスチャンであるかをフィルタリングするのは現実不可能だと思います。エホバの証人も自称クリスチャンです。
またエホバの証人の意見も質問者には必要な場合がありますから、教派とカテゴリーを明確にしてもらって回答してもらう形式がいいかと思います。

>>322
> そうなんだべフィリオクェ問題で、結局カルケドン決議では
> コプト教団やアルメニア教団が離脱したのでは．．．よく知らないが
カルケドン公会議で分裂したコプト、アルメニア、エチオピア教会とあるけど、いずれもフィリオクェ問題でではありません。
キリストの本性（ουσα）のとらえ方による分裂です。

「使徒信条」の内容を信仰的に承認できないと東方が言っているわけでも
あるまいに。。。

西方の伝統の中で出た信条なので、知らないというだけで否認している
わけではないでしょ

エホバの証人の意見が必要な質問者はエホスレで質問されればよろしいでしょ

>キリストの本性（ουσα）のとらえ方による分裂です。

ちなみに（ουσα）ってなに?

もしかして　ονομαと間違えている?

>>336
スマソ。ουσιαでした。

>>335
> 「使徒信条」の内容を信仰的に承認できないと東方が言っているわけでも
> あるまいに。。。
>
> 西方の伝統の中で出た信条なので、知らないというだけで否認している
> わけではないでしょ
知らないというのは大きいと思います。東方教会が西方のグレゴリウス暦を知らない、ヒュッポのアウグスティヌスの列聖を知らない、下位の叙階の廃止を知らない。
逆にカトリックは東方教会が聖画像を平面に限定していることを知らない。

>>338

「使徒信条」で問題になりそうな部分というのは
おそらく「普遍の教会」に、どこまで含まれるのか？という
ことではないかと思います。
現在では多くの教会・教派があるからです。

僕としては、異端でない教会、すなわち「使徒信条」にある
内容を受け入れている協会は、「使徒信条」の言っている
普遍の教会に含まれるのではないか、と考えております。

従いまして、次スレのテンプレでは、そのことを別記してうたい、
クリスチャンが回答するスレとして機能させたいと考えます。

>>339
次のテンプレではなく、併存でいいと思います。
ここのスレッドを継承するという意味ではなく、まったく別の趣旨のスレッドとして。

>>339
> 僕としては、異端でない教会、すなわち「使徒信条」にある
> 内容を受け入れている協会は、「使徒信条」の言っている
> 普遍の教会に含まれるのではないか、と考えております。
異端というのも教派によって定義が異なると思います。カトリックや東方正教会にとって他の教派はすべて異端です。
ただし、異端もキリスト者の範疇ですがね（異端は教会内の教理論争中に現れるという歴史があるんで）。
でも、ダニエルさんの一連の意見（福音派の方々の意見も）参考にすると異端＝非キリスト者というように思われますがね。

横レスですが、私自身教会に通う前はとても聖書をよく読んでいて信仰深かった
のですが、某新教派に1年以上通いましたが、牧師の考え方や判断に疑問を持ちま
した。牧師は説諭のなかで、旧約の聖人達とキリストは同格と説き、半年以上ずっと
旧約の説諭を通していました。また教説の仕方が明らかに信徒の心をコントロール
するテクニックで満ちていました。そして、あるキャリアのある牧師を招聘した
際、賛美歌の選択において、｢帰れや〜帰れや〜｣という歌詞のものを皆に歌わせて
いました。牧師は高卒で招聘牧師は芸大卒でした。信徒達は気づいていたか慣れて
いるのか知らないが、平然と皆で賛美歌を歌っていました。教会から離れましたが、
その牧師が神と私の中間に入り込んでしまったらしく、聖書は全く読まず、放置して
いる状態であり、その内容も大昔の物語で詮索するに足りない書物という位置付け
になってしまっています。神の光を受けていたが、牧師などの不純な霊に自分が
囲まれていて常に意識は霧に包まれたようになってしまっています。言わばこの
呪縛をどうやってとればいいのかがわかりません。

同じ宗派のプロテスタントでも、北欧と日本では
北欧が教会税で教会の基本部分が公金で賄える
日本は数十人で牧師一家と息子の神学校を面倒みるという環境差があり
３４２のようなテクニックが駆使されやすいという、<ひとにつまずく>状況があとをたたないと

しばらくどこにもいかず、宗教はお休みするべし。普通の生活してごらん。
趣味のサークルに入ったり、習い事をしたり、友達と旅行したり・・・。
霊が云々というところをみると、新興宗教にいったようだね。新興宗教の坊さんは
変なのが多いから、行く前に2ちゃんで相談すればよかったのに。とにかくしばらく
休息だ。疲れたならデレっとしてればいいんだよ。そのうち元気がでてきたら、
今度は2ちゃねらーに「どんな教会が安全ですか?」と書き込めばいいじゃないか。

>>333　　ID:T5Dbxcct
>またエホバの証人の意見も質問者には必要な場合がありますから、
>教派とカテゴリーを明確にしてもらって回答してもらう形式がいいかと思います。
エホバの証人は異端です。
質問者にエホバの証人意見など必要ありません。
ここは正統キリスト教の質問箱です。エホバの方は他スレで質疑応答してください。

>ダニエルさんの一連の意見（福音派の方々の意見も）参考にすると異端＝非キリスト者というように思われますがね。
その通りです。異端はキリスト者ではありません。
ずうずうしくもクリスチャンと名乗ってますが、キリストを神の子と認めない狭義は異端ですので。


やはりテンプレに異端排除の文を入れたほうがいいようですね。
エホバの証人をキリスト教だ、などと考えてる人がいるようですので。

>>342
まず、教会を変えるのがいいんでしょうね。
まず自分と神様との関係を第一に、牧師や他の信徒との関係はその次。
つい目に見える人間を第一にしてしまいがちですが、どんな地位にある人でも神より上に置かないこと。
コントロールを拒否すること。コントロールされないように自分の中に入れないようにしないとどこに
行っても同じことになるのでは？
未熟な牧師は聖書を使って自分に都合がよくなるようにコントロールしようとします。
純粋に神に従えという説教なのか、自分に従うようにされた説教なのか見分けること。
私の教会の牧師もある程度そういうことはありますが、信徒は慣れてるようで「はいはい、」
ってなもんです。w
しかし、その帰れやの賛美歌のどこが悪いのかわからないんですが。
主イエスキリストの元にかえれ、という歌ですよ。
それと牧師の学歴が気になるのでしたらやはり高学歴の牧師を選んで通ったほうがいいですね。
そのほうが説教もなにもかも受け入れやすいのでは？

>>345
> エホバの証人は異端です。
> 質問者にエホバの証人意見など必要ありません。
> ここは正統キリスト教の質問箱です。エホバの方は他スレで質疑応答してください。
それは質問者が決めることです。またこれまでの議論から正統なキリスト教に関する定義などここでは難しいと思われます。
もし厳密に三位一体の神を信じる教派に限定するなら、カッパドキア三教父（コンスタンティノポリス公会議の出席者）の三一論に関する著書をほぼ認める教派のみとするべきですね。

>>345
> やはりテンプレに異端排除の文を入れたほうがいいようですね。
ここは異端排斥文入れた狭義のキリスト教のスレッドとして、
一方別スレでは広義のキリスト教バージョンとしてその代り教派を明示するという形はどうでしょうか？

>ここは異端排斥文入れた狭義のキリスト教のスレッドとして、
>一方別スレでは広義のキリスト教バージョンとしてその代り教派を明示するという形はどうでしょうか？

そうですね。異端に入信したい人もいるでしょうし。
エホ証は伝道しないと救われないそうですし。
自分が救われたい為に伝道したいんですよね？
ならば広義のキリスト教というカテゴリにエホ証を入れて
本来はキリスト教などではないのにキリスト教として布教活動をし
罠を張ればよいのでしょう。
そうするとあなたのようなレスを見なくても済みますね。

エホ証はキリスト教とはいっていないだろ・・・
エホ証はエホ証でありユダヤ教の教えを守る宗教である

>>349
> そうするとあなたのようなレスを見なくても済みますね。
何か私がお節介をしたようですね。本当は、ここのスレッドのためを思って提案しただけです。
ここは以前よりまして荒れ放題ですしね。また、質問者にとって教派どうしの議論は非常に無駄な労力ですし何の情報量にもならないと思います。
ここが各教派もしくは自論の自己満足スレッドにならないように願いたいものです。

キリスト教こそ異端なんだろ　300年間くらいの間、信仰がばれると打ち首獄門だったんだろ・・・

三位一体は、キリスト教　
唯一神は、ユダヤ教
ってことだろ　議論する話題ではない
永遠の命は、教理なんだろ　
そういう宗教なんだから議論する話題でない

エホ証は、ユダヤ教というよりも原始キリスト教か・・・

てめぇらうぜぇんだよ
ゴタゴタ言うならてめぇの無様な顔見せてみろよ
どうせ糞みてぇな顔してんだろ？
文句があるやつはｍｉｘｉで【にしおか　なお】で検索したら１件出るからメッセージ送ってこい。
貴様らクズが調子のんなよ

ま、クズがメッセージ送ってくるとは到底思えないがな(大爆笑)

キリスト教は、救世主はキリスト
イスラム教は、救世主はモハメット
ユダヤ教は、救世主はまだいない
ってことだろ
エホ証は、キリストを預言者の一人であるとしているわけでないから
原始キリスト教だろ　
キリスト教の本流なんだろ

新別スレ立てました。荒らしはやめてね。
‡広義のキリスト教質問コーナー‡
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186371721/l50

ID:k3YixPof　言えば言うほどボロが出ると思われ。w

エホバの証人は
三位一体を否定し、イエス・キリストを神としないという点で
二ケア信条に反するものであり、したがって異端です。

もちろん原始キリスト教でありえるはずがありません。

新スレができたようなので、そちらへ異動願います。
宗派をはっきりさせてから回答願います。
嘘ついちゃだめですよ。

キリスト教原理主義と原始キリスト教は別物だよ?

道教：ウンコもれそう
儒教：子曰く「ウンコもれそう」
仏教：それは実はウンコではない
禅：ウンコがもれるとは、どのような響きだろうか
ヒンドゥー教：この便意は前にもあったぞ……
イスラム：ウンコがもれそうになったら、アラーの思し召しのままに
プロテスタント：隣人のウンコをもらさせたもう
カトリック：ウンコがもれたなら、それは罪の報いだ
ユダヤ教：どうして我々にばかりウンコが降りかかるのだ!?

イエスの周りには女性がたくさん現れるのに
なぜ使徒は全部男でなおかつユダヤ人なんだ？

外典、偽典、死海文書ではマグダラのマリアも弟子として登場するね。
多分、聖書聖典化の過程で女性性を意図的に排除したと推測される。
外典であるヤコブ原福音が聖母マリアの神の母としての根拠となってるけど
なぜ、ヤコブ原福音が正典から外され、後世になって無原罪、被昇天などという
パフォーマンスが付加され聖母マリアの神格化に繋がったのか？

なんらかの政治的意図によるところが大きいと思う。
マリアは民衆レベルで長い間人気を誇ってきたところで歓心を買うために
聖座による発言としたという歴史評価もあるね。

ユダの福音書と
マリアの福音書に詳しい方、解説よろ

>>362
聖書学者の　クロッサンはその著書の中で
マルコ福音書は女性が記述したと考えた方が合理的だ
と言っている。

マルコ福音書では　イエスが復活した事を知っているのは
実は女性で　１２使徒はそれを知らないんだね。

それと　福音書本文で　男性の１２使徒始め
ファりサイ派の男性ラビ　神殿貴族である男性のサドカイ派等が
イエスにより　罵倒されてる。

等々のことからマルコ福音書は　女性が書いた女尊男卑の
福音書として読むことが出来る。

>>361
＞イエスの周りには女性がたくさん現れるのに
＞なぜ使徒は全部男でなおかつユダヤ人なんだ？

使徒がユダヤ人なのは、当たり前のことなんですよ。
イエスはユダヤ人に救いを述べ伝えていたからです。

マグダラのマリアは、12使徒に比べて低く見られているようですが
彼女の信仰が深かったことは聖書を読めば、よくわかると思います。

イエスが復活されて最初に現れたのは、マグダラのマリアの前なのです。
このことが、マグダラのマリアの信仰を表しているのです。

つまり、マグダラのマリアは、ある意味、使徒たちよりも勝っていたのです。
けれども、伝統的に教会では、あまりマグダラのマリアを評価しない傾向があります。

しるしの奇跡とはなんぞや

>>362
＞外典であるヤコブ原福音が聖母マリアの神の母としての根拠と
＞なってるけど
ホンマかなぁ？？？？「ヤコブ原福音」と「トマスによるイエスの
幼年物語」は、２〜３世紀に何処かの教会で書かれたと思うけど、
聖母マリア伝承は、自然発生的に出てきた物だと思うｗ
「ヤコブ原福音」が何で正典にならなかったと言うと、正典にする為の
基準に合格しなかったからです（僕は合格基準点の半分にも達しなかった
と思います）。どういう基準で判断したかと言うと、新約聖書（カノン）
が制定された頃の時代背景を調べれば、大体想像が付くと思います。
>>362　書いた奴って子供じゃネエか

聖書にはマグダラのマリアは７つの霊を追い出された、とだけ記載されているのに
いつの間にか娼婦にされてしまった。
プロの牧師の大体はその解釈で、何が聖書にたつ教会だよ　と思わされる。

>>366
＞けれども、伝統的に教会では、あまりマグダラのマリアを評価しない傾向があります。
それで、マリア福音書読んだ事あんのか？
オレがマリア福音書出した事あるだべ．．．それを見てもなーーーンノ
反応もしなかったくせに、マリアが信仰深く描かれてるんだって

あのね、信仰深い普通の女性らしい部分だけを福音書に残してるの．．．
キリスト教団に都合のいいところだけ正典の福音書に残してるの．．．

イエスの一番弟子で、他の弟子達にも明かさなかった奥義を遺言として
マリアに託したと言うのが、マリア福音書のシナリオですよん
ただ残念ながら、肝心の奥義を喋る部分が落丁してるんだけどね
チョットだけ残ってるところを読むと、キリスト教団が真っ青になるような
内容だよ

そういう嘘かﾎﾝとかわからないようなオカルトチックなものに惹かれるのは何故だ？

>>370
神は光であって暗いところが少しもない�Tﾖﾊﾈ1:5

この御言葉が判断する基準ですね。
本当に神からのものであるならば聖く明るく光を感じるはずです。

たまーに2、3人でお祈りさせて下さいみたいな勧誘が来るのです
イエスがいたのは信じていますが一応断って帰ってもらいます
この人たちがカトリックなのかプロテスタントなのか不明ですが話しぐらい聞いた方がいいのでしょうか？

>>373
エホバの証人。異端です。
普通正統派キリスト教会ではそのような伝道の仕方はしません。
丁寧に断ったほうが身のためです。
さわらぬ神に祟りなしとはエホバの証人のこと。

エホ証は、伝統ある本家筋だっていってるだろが
西暦0年から100年くらいに誕生した伝統あるキリスト教なんだ

>>375
エホバの証人の人たちが、
「14万4千人しか救われない」と言っているというのは
本当ですか？

>>373

丁重にお断りしたほうがよいです。
エホバの証人は、『世界三大異端』のうちのひとつです。

>>373
カトリック、正教、聖公会ならそんなことはしないし、
プロテスタントでも普通の教会はしないと思う。
勧誘したとしても教会名くらい名乗るでしょう。

エホ商なら勧誘するけどお祈りさせてくださいとは言わないと思う。
統一じゃないよね？
教会名を聞いてどんな教会か調べてみたらどうですか。

街中でお祈りさせてくださいと頼まれて承諾する人がいますが
おかしな霊に憑依される危険性もあるわけで危なっかしいと思います。

ちょっと失礼。「恵みキリスト教会はとっても危険」スレもよろしく。かなりカルトぽいです。教会関係者は逆キレして空白荒らししまくってます

>>375
やっぱりエホ証だったんだ。ｗ
隠すなよ。
嘘ついたり隠したりするよね異端って。

>>378
＞エホ商なら勧誘するけどお祈りさせてくださいとは言わないと思う。

そうですよね。
「お祈りさせてください」と言ってくるのは神慈秀明会くらいしか
知らないですね。でも、あそこはキリスト教じゃないしなあ。

「異端」は、「正統」との対概念として定義される。正統でないものが異端であり、
同じシステムの内部で派閥に分裂している場合は、互いに自己を正統と主張し、
相手を異端と断定するのが一般的である。
このように正統と異端は相対的概念であり、
客観的真理として決まっている正統や異端はない。

相対的な正統と異端の争いで「世俗的勢力・権力」の支持を獲得した特定の分派が、
他の分派を政治的・軍事的・経済的に殲滅したり追放することで、
「主流」の地位を確立する過程で生まれる。従って、これは歴史の所産である。

このように、異端と正統は相対概念であるため、特定教派の「異端の定義」はあくまでも
自派の立場によるものであり、公正を期すことを心がけてもせいぜい歴史的に多数派に
受け入れられた見方が提示できるに過ぎない。

>>382
端的に言ってしまえば、「自分以外」が異端なのでしょう。

>>383
ＫＧさんの見方は、本当に素直じゃないね。
いつでも皮肉に満ちているのはどうしてかな。

「自分」なんか信じていたら、駄目なんですよ。
信じるべきお方は、神です。
あなたは、きっとご自分を信じているのでしょう。

エホバの証人は異端ではありません。異教です。
洗礼が無効だから。

自分以外が異端は良いとしてそれを無批判に受入れ、蔑視の対象としてしまう。
それはここ2chでも見られる現象ですね。
人種差別と構造的には同じなのでしょうが、むしろ正統と呼ばれる
キリスト教徒になんとも幼稚なメンタリティを
感じてしまいます。

>>382
＞同じシステムの内部で派閥に分裂している場合は、互いに自己を正統と主張し、
＞相手を異端と断定するのが一般的である。

この世においては、そうかもしれないですが
「神」というお方は、相対するものがないお方ですよ。
存在している、ということが神なのです。

神は相対の世界に住んでいません。神は絶対なのです。
これくらいは、最低限理解してほしいです。

>>386
それはあなたが聖書も神も知らないから出る浅はかな答え。
真実を知ったら人種差別と同じなどと口が裂けても出ないと思うよ。
真実じゃないものは異端。
永遠の命には繋がらないってこと。

どうもキリスト教における「異端」ということが分かっていない人が
一般論的に、異端について語っておられるようです。

キリスト教における「異端」というのは、キリストが神の子であることを認めない教派とか
イエスの救いを不完全視したりとか、イエスの復活を否定したりする教派のことですよ。

イエスを否定したり、聖書を否定する人というのは
概して、あまり聖書を読んでいないみたいだ。

正統でないものが異端であり、互いに自己を正統と主張し、
相手を異端と断定するのが一般的である。

特定教派の「異端の定義」はあくまでも自派の立場によるものであり、
歴史的に多数派に受け入れられた見方が提示できるに過ぎない。

異端というのは、キリスト者でありながら教理を異にする人やセクトです。
キリスト者でもないならもはや異端ではなく異教です。図書館の辞書コーナーとかにある神学用語辞典で調べてみるといいでしょう。

「自分たちが偉いから、自分たち以外は異端だ」なんて
考えているクリスチャンがいたら噴出しものだと思う。

クリスチャンというのは、自分を誇らないからだ。

■ガラテヤ 6:14
しかし、このわたしには、わたしたちの主イエス・キリストの十字架のほかに、誇るものが決してあってはなりません。
この十字架によって、世はわたしに対し、わたしは世に対してはりつけにされているのです。

>>391
いや、世界的にエホは異端と決まってることだから。w

そういえばなぜエホ証の人は「私たちクリスチャンです」って言うんですか？
キリストを否定してるのに？

エホ証は異端なら、同じ聖書を使っているユダヤ教やイスラム教はどうなんだよ?
勢力が大きいと異端じゃないのか?
イスラムもユダヤも三位一体ではなくて、イエスはただの預言者の一人だろ

>>395
＞エホ証は異端なら、同じ聖書を使っているユダヤ教やイスラム教はどうなんだよ?
＞勢力が大きいと異端じゃないのか?
＞イスラムもユダヤも三位一体ではなくて、イエスはただの預言者の一人だろ

イスラム教もユダヤ教も、キリスト教ではありません。
ですから異端ではありません。異教徒なのです。
こんなこともわかりませんか？

>>389
単性論教会はイエスを神の子としてますよ？
突き詰めるとキリスト教神学は政争と関連して決定してきたように思います。
傲慢にも二元的に決定付けられないものまでも正統異端を決定し、
その結果異端は裁いてきたのがキリスト教の歴史でしょう。
受容能力が極度に低い宗教だと思いますよ。偏狭、というか。

>>397突き詰めるとキリスト教神学は政争と関連して決定してきたように思います。

キリスト教神学は関係ありません。
そんなものは、神と関係ないので、この世と関わっているのは当たり前です。
そんなことを話しているのではありません。
話を違う方向に持っていかないでください。

無料で聖書ほしい

自分たちの教義に当てはまらないのはすべて異教、異端なんだろが
別にエホだけ話題にしなくていいじゃん

>>397
カトリックや東方正教会からすれば、単性論教会は使徒継承教会になりますね。
互いに異端として分裂したけど、七つのサクラメントは有効です。
単性論教会という名前がついてますが、実際はキリストの両性は否定していないようで。
あそこは単にカルケドン信条を拒否った教会なんです。
一方、カルケドン信条を拒否ってるプロテスタント教派って幾つかありますがね。

イエスが復活したこと。
イエスが神の子であること。

これらは神学ではありませんよ。歴史的事実です。
神学だと思うから、方向が間違ってしまうんです。

事実というものは、人間が会議などで多数決で決めるものじゃありませんよ。

>>399

聖書あげてもいいですよ。

>>394
キリストを否定してないだろ・・・エホ証の場合、キリストは偉くてキリストに従って布教するんだろ

最近、ギデオン見かけませんね。

質問です。
東方正教会について興味を持ったのですが「これだけは読んでおけ！」という本はありますでしょうか。
講談社の「ギリシャ正教」やクセジュの「東方正教会」は読んだのですが、どちらも発行年代が古くてちょっと不安なのです。

>>404
イエス・キリストをどういう風に解釈してるのかできるだけ詳しく教えてください。

>>406
無いですね。教会に直接行ったら薄い冊子が置いてあるんで、ああいうのをお読みになれば。

洗礼を受けないとキリスト教を信仰できませんか？

>>401
なにやらローカルルールが細かく規定されてるようですがｗ
要は異端なわけですよね。
その他にもマルキオン、ペラギウスといったイエスを神としていて
尚異端にされ裁かれた人もいるようですが。

あなた方のその絶対価値はどこから来るのでしょう？
その真理の標榜の根拠は？
結局のところは政治的多数決のようですが。

二元的に裁き裁かれの構造が出来上がってしまったが故に、それほど細かい
ローカルルールが出来上がったのだと客観的には感じます。
所詮人間の政治であることを認め謙虚になることがキリスト教には
必要だと外部からは思いますね。

真理は一地方、一集団によって独占されうるものではありません。
人間の真理は常に動いています。

>>409

むしろ、洗礼を受ける前に聖書をきちんと学んでおくべきです。

>>408
有り難うございます。日曜日にでも教会に行ってみます。

>>409
教会が勧める要理を先に読んでおくべきですね。

>>409
無教会なら隠れキリスト教徒みたいなものだから
洗礼を受けなくても大丈夫でしょう。

>>412
正教の神父さまは信仰にはまじめな方が多いので、直接教えてもらうのが一番だと思います。

>>411
有難うございました

>>409

キリスト教もいいですが、まず聖書を読んでみてはいかがでしょうか？

>>416
＞有難うございました

一緒に学んでいきましょうよ。
よろしければ、ここで、これからも質問してほしいです。

>>414
聖書には信じることとバプテスマを受けることは別々に書かれてない。
信じたら洗礼を受けるのが当然。
洗礼を拒否するのは自分の中のどこかでイエス様に反抗している、あるいは高慢だからだ、
というのがうちの教派の教え。

だいたい無教会派なんてのも聖書的ではない。
教会はキリストの体、キリストの花嫁と聖書に象徴されているのだから、無教会では
キリストの体無し、花婿に花嫁なしってことになります罠。

私なら洗礼受けない、教会にも連ならないというのなら本当に天国いけるか心配になるナ。

異端で枝下ろししないと、収集つかなくなるでしょｗ
異端で追い出した負の側面を見て、キリスト教批判するものは

異端と併存してやっていくべきだったと言いたいわけ？具体的に成り立つ体制提示してよ
共産党じゃあるまいし

あ、でも無教会派ってのは建物としての教会のこと指してるのかな。
だったらokか。

アダムは，聖書中で「神の子」と呼ばれています。
そのアダムは故意に神に背き，神の子として得ていた貴重な関係を失いました。
一方，イエスは天の父に常に忠実で，神の是認された子としての立場を保ちました。

新カトリック百科事典は三位一体について詳細に論じており，次の点を認めています。
「三位一体の教義はつまるところ4世紀末に作り出されたものである。
定式は4世紀の終わり以前にはしっかり定着してはおらず，
確かにクリスチャンの生活や信仰告白には十分取り入れられていなかった。

また，三者が一緒にされた，三つ組の異教の神々の崇拝は，イエスが生まれる前から広く行なわれていました。
「神聖なる三位一体の考えはエジプトから来たものである」と，歴史家ウィル・デュラントは述べています。
インドの宗教ではブラフマー，シバ，およびビシュヌという三位一体のグループに，
またエジプトの宗教ではオシリス，イシス，およびホルスという三位一体のグループに出会う。

こうして，神とされるものが数多く存在しています。
初期クリスチャンはこの点を受け入れていたでしょうか。イエスを全能の神と見ていましたか。

>>422
＞アダムは，聖書中で「神の子」と呼ばれています。

初めて聞きました。その該当箇所を読んだ憶えがないので、
聖書のどこにそのように書いてあるのか、ぜひ教えてください。

>>419
>信じたら洗礼を受けるのが当然。

普通はそうですね。
そういう人は洗礼を受けないと駄目かなんて聞かないでしょう。

>>422
> 新カトリック百科事典は三位一体について詳細に論じており，次の点を認めています。
次の点とは、下の三行のことですか？それならその通りだと思います。
キリストの神性は初代教会から認識はあったかもしれませんが。
三位一体の教理は複雑なので定式化されるのはカッパドキアの三教父などの神学を待つ必要がありました。
伝統的な教会は、彼らをアインシュタインの如く秀才とあがめています。

ごめんなさい

現キリスト教の主流派は三位一体を教義としている。
しかしこの教義はキリスト教の教義が確立するなかで形成されたものであり、
最初期から明確に教義として保持されていたものではない。

このことが問題化するのは、4世紀になってからである。
はじめに父と子の関係をめぐり教義論争が起こった。
さらに聖霊の位置付けが問題となった。
この論争の帰結がニカイア・コンスタンティノポリス信条であり、
三位一体論が教会の教義として採択された。
三位一体派は、自らを正統教会とみなしこの信条の採択を正統教義の勝利とする。

論争で敗北した非三位一体諸派は、異端として教会を破門された。
皇帝および一部地域には後者を支持するものもあり、三位一体派をしのぐ勢いがあったときもある。
とくにアリウス派はゲルマニアなどに布教したが、内部分裂もあり、
また三位一体教義を信奉する教会が勢力を伸ばし、
衰退したため、集団としてはキリスト教の歴史から姿を消した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%BD%8D%E4%B8%80%E4%BD%93

>だいたい無教会派なんてのも聖書的ではない。

独立伝道者・内村鑑三（1861〜1930）が既成の教会制度や組織を批判し、
提唱した日本独自のキリスト教のあり方。
内村は、キリスト教の本質はイエス・キリストの贖罪に基づく
福音の自由な霊的生命としてとらえた。その影響により、
聖書研究を中心とした「無教会」の「集会」が各地に生まれ、
後継者らに引き継がれている。
「無教会」の指導者には、塚本虎二、矢内原忠雄、南原繁、関根正雄、
高橋三郎ら著名な聖書学者、研究者、教育者が輩出されており、
広く日本のキリスト教界、言論界に影響と人格的な感化を与えている。
（いのちのことば社： クリスチャン情報ブック２００２資料編ウェブ版）

無教会派を聖書的でないという奴は　たいてい聖書をさほど読んでいない。

>>428
そこに噛み付くとは無教会派？
集会には所属してるんであれば聖書的でしょ。
初期のキリスト者はそうであったんだろうし。
ただ、一人聖書読んで黙々と信じて誰とも交わらない、洗礼も受けてないというのであれば
それは聖書的ではありません。
なぜなら・・・聖書良く読んでる人ならわかるでしょう。

数年前から引きこもりなのですが
未だに外に出るのが怖いのです。
だから教会に行くことができません。
でも聖書読むのが好きです。
こんな私は失格でしょうか

>>430
失格です。

救いはありますか

異端を排除した負の部分で否定するものは代替え案を出せない共産党レベルだし

三位一体はじめ教理など数世紀間という時間をかけて
形成されたことで、人為的作業として否定するものは
数十年から数百年で完成する寺院を否定しますか？

神社などは永遠の建て替えメンテですよ

洗礼は人が与えるものじゃない。なにを以って洗礼とするかは理解の差による
。

マイノリティー信仰集団から、ローマ国教化にいたる数百年の時間と
巨大になっただけに、立ち返りの固定化を後世に担保するための
聖書編纂　ドグマ確定　異端排除も必要だったろうし
ほかに、どのような対処が良かったのか？批判者のほうが
代替え体制をプレゼンしてもらおうか？まずは批判意見として成り立たせてちょ

>>430
無理せずに生活するのがよいと思います。
教会に行けるくらい回復したら、行ってみるとよいかもしれません。
ただし、教会にいる人たちも俗物であることは覚悟しておいてね。

あと、向精神薬はなるべく飲まないようにしたほうが良いと思います。

>>430
僕はうつ病で無職です。抗不安薬はすぐに効きますよ。
上で薬を否定してる方もいますが、薬がないと上向きになっていきません。
科学を無視してはいけません。
僕は薬のおかげでミサに行けてる状態です。
焦らず、まずは心療内科に行って下さい。

礼拝で受ける（目に見えない）神からの恵みがありますので
行きたくなくても是非体を打ち叩いて（w）行ってみたらいいと思います。
喋りたくなかったら誰とも喋らなくてもいいんです。
（いえ主にある「聖徒」と交わることができればもっといいですが。）

（体を打ち叩いてという表現に非難轟々の予感・・）
パウロも「自分自身が失格者とならないために体を打ち叩いて従わせます」と言ってます。
敢えて引用しました。

ダニエルさん、こんにちわ

やはり、食物として生きるために動物を殺すのと、自分の罪の代償
のために生贄として子羊を殺すことは、（最後に食用にするとしても）
かなり質が違うと思われますが。

猟奇殺人事件などに悪用される危険もあり得ると思いますがｗ

バカだね。この子。

>>439
＞猟奇殺人事件などに悪用される危険もあり得ると思いますがｗ

神が望んでおられることは、わたしたちが謙遜に生きていくことです。
神に敵対する思い、すなわち「自我」に従って生きていくことのないように
神は望んでおられると思います。
「自我」に従って生きていることは、結局は不幸なのです。

「子羊を殺す」ということは、自分自身を殺すことなのです。
このことを、ぜひ理解してください。
そうでないと、ユダヤ人が陥ったのと同じ穴に陥ることになります。

「自分自身を殺す」というのは、自殺する、という意味ではありませんよ。
頑なに自分の殻に閉じこもり、誰も信じず、自我を大切にしている気持を
思い切って捨ててしまうことなのです。

ぜひ、そのようにしてください。

イエスが十字架にかかって死んだ、という事柄について
他人事だと思うのなら、十字架の救いも他人事にすぎません。

しかし、イエスと一体になって、自分も十字架につけられて
古い自分は死んでしまったのだ、と信じることが出来るのであれば
イエスと共に生きることになります。

ところで自分ひとりの解釈に閉じ篭り、
キリストにある教会の交わりから浮いて　はぐれてしまった
ダニエル君は　本人的には「イエスと共に生きている」のかね?

キリスト教がしているアメリカで、倒錯した残忍な猟奇殺人事件が多いと思いますが。
悪魔崇拝ロックとか・・・・ちょっと考えられません。

日本も、サカキバラとか・母親殺害とか変な事件が影響されて増え、殺してみたかった
とか言ってますが。

生贄の儀式などが悪用されて変化した可能性はあるのでは？

すなわち、聖書には以下のように書いてあります。

■ローマ人への手紙 6:5
もしわたしたちが、彼に結びついてその死の様にひとしくなるなら、
さらに、彼の復活の様にもひとしくなるであろう。

※ このことが、本当の意味において「イエスを信じる」ということです。

古代の犠牲獣の祭儀から　キリスト教は事実上　脱却したのではないか

>>446の訂正
キリスト教がしているアメリカで、
↓
キリスト教が浸透しているアメリカで、

>>447
現実社会で猟奇事件などに悪用されていないか、お聞きしているのです。

>>448
＞古代の犠牲獣の祭儀から　キリスト教は事実上　脱却したのではないか

イエスの十字架以降は、子羊による生贄の儀式は不必要だと思います。

>>448
そもそも、異邦人は、神から生贄を命令されていないのですから
そのようなことをする必要がないのです。

イエスの十字架は、永遠のあがないとなりました。
このことは、聖書の「ヘブライ人への手紙」に書かれています。

■ヘブライ人への手紙 9:12
かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、一度だけ聖所にはいられ、
それによって永遠のあがないを全うされたのである。

>>435
巨大組織と言っても、ねずみ講みたいに膨らんだだけだという事だろ
資金が枯渇したねずみ講に資金援助する馬鹿がいないのと同じで、巨大化
の為の論理が破綻してても、そんなの誰も面倒はみない。
中毒信者が何の根拠もなく「イエス･キリスト」「神様」「キリストの再臨」
と言ってるのは、馬鹿でかい恐竜が、エサのない大地をさまよってるのと
同じにしか見えないｗ．．．

＞自分の罪は死に値する。

↑　を具体的に分かりやすく説明して下さい。

>>454

「自分の罪」に限らず、「罪が支払う報酬は死」です。

聖書に以下のように書いてあります。

■ローマ 6:23
罪が支払う報酬は死です。
しかし、神の賜物は、わたしたちの主キリスト・イエスによる永遠の命なのです。

>>454

自宅に戻りましたら、詳しくご説明することにいたします。

ちなみに、創世記のアダムとエバの物語を、おとぎ話だと思っていると
「罪」ということが、よくわからないことになります。

これ以上は後ほど。よろしく。

聖書が後の世のコンスタンティヌスによって都合よく捏造されたでっち上げで
ダビンチの「最後の晩餐」の絵に描かれているマグダラのマリアがキリストの嫁というのは本当？

>>456
＞ちなみに、創世記のアダムとエバの物語を、おとぎ話だと思っていると
＞「罪」ということが、よくわからないことになります。

こういう考え方だから、矛盾が露呈して馬鹿にされるんだと思うよ

キリスト教の言ってる「罪」と言うものが、アダムとイブの神話が
実話でないと担保されないという事なんだｗ．．．
聖書を読んだ人はこの物語が実話ではあり得ない事を知ってるわけで
しょ．．．そこに、信者のフラストレーションがあるんだよ．．．
信者とてアホばっかりじゃないので、アダムとイブの話が実話では
あり得ない事が判ってるんだよ．．．だから、キリスト教の原罪の
論議をする時は、賢い信者はこの神話を使わない方が良いと思って
るんだけど、アホ信者は脳ミソ空っぽなので、この神話を誰も知ら
ないと思ってるんだｗ．．．だからこの神話を説明すれば理解され
ると思ってるんだｗ．．．

>>456
＞ちなみに、創世記のアダムとエバの物語を、おとぎ話だと思っていると
＞「罪」ということが、よくわからないことになります。
それで、パウロがアダムとイブの神話を使った原罪論を書いてるんだけど、
キリスト教団は３〜４世紀に拡大解釈によって、キリスト教のドグマ
にするんだｗ．．．ここで現代人はできたら、パウロ書簡を読み直して
欲しいんだけど、どう見てもパウロはキリスト教的な発想で原罪を
言ってるのではない．．．またキリスト教会が言うような、アダムが
木の実を食べる前が「無原罪」であったとする話は、創世記からも
パウロ書簡からも見られないもので、明らかにキリスト教団の妄想
に過ぎない。ここでキリスト教団は新たな信者向けの物語を（神話）
を造っていて、信者は主にそれを信じてるという事ですよ

聖書なんて読まないけど、アダムとエバだの、ノアの箱船だの
そんなのアホでも嘘とわかるよね。

キリストの教えをもっとも捻じ曲げて、捏造し、冒涜しているのが
ほかならぬキリスト教徒だよ

ちゃんと事実と捏造と創作と整理しろよ
嘘を広めるなこのカルトどもが

>>460
＞聖書なんて読まないけど、アダムとエバだの、ノアの箱船だの
＞そんなのアホでも嘘とわかるよね。

聖書を読まないのに批判するようなことは軽薄なことです。
読まないでは、批判できないはずだからです。
しかし、そうしたことも、「縁が無い」ということだから仕方がないのかもしれません。

はからずも、あなたが例にあげた「アダムとエバの罪」と「ノアの箱舟」の事件が
聖書全編を通して、非常に重要な事柄になります。

>>458
＞キリスト教の言ってる「罪」と言うものが、アダムとイブの神話が
＞実話でないと担保されないという事なんだｗ．．．

アダムとエバのお話は、たとえ話です。
そこに隠された意味があるからです。

『事実ではないから、おとぎ話だ』、とはならないのです。

すくなくとも真理を求める人にとっては、重要な物語になります。

>>460
>キリストの教えをもっとも捻じ曲げて、捏造し、冒涜しているのが
>ほかならぬキリスト教徒だよ

捻じ曲げてない本来のキリストの教えを教えてください。

神は何故、食材として、人間に家畜を与えたのですか？

命あるもの、痛みや苦しみがあります。感情だって存在します。
せめて、殺すときに痛みを感じないように創ることは出来なかったのですか？

ユダヤ人のラビが言っていたことですが、
「ノアの箱舟」については、ユダヤ人たち自身も神話だと思っているそうです。

このように、ノアの事件について、わからないままでいたなら
「罪」についても、「救い」についてもわからないのです。
何もわからない、ということになる可能性があります。

ノアは史上始まって以来、初めて神へ『焼き尽くす献げ物』を
捧げた人物です。

しかし、このことが何を意味するのか理解していなくても
イエスを信じるなら救われるのですから、イエスを全面的に受け入れてください。

>>464
＞神は何故、食材として、人間に家畜を与えたのですか？
＞
＞命あるもの、痛みや苦しみがあります。感情だって存在します。
＞せめて、殺すときに痛みを感じないように創ることは出来なかったのですか？

家畜を殺すとき、家畜の痛みを、自分の痛みとして受け留めるためです。
家畜が死をなんとも思わず、痛みも感じなかったとしたら、それは犠牲にはなりません。

家畜が苦しみに合うのは、自分の罪のためであった、と理解すべきです。

だから支離滅裂でもいいから、妄想で物語を作ったらいいんさ．．．
　川の上流から大きな桃がドンブラコンと流れてきました。
　その大きな桃を割ったら、中からサタンが現れ、この世は終末を
　迎えました。
　だから人は罪を負ってるです。あなた方は、イエス･キリストを
　信じないと救われません。

>>464
＞神は何故、食材として、人間に家畜を与えたのですか？

神は、はじめから動物を食物として人間に与えたのではありませんでした。
家畜を食べてもよいことになったのは、まさに今、話題となっている
「ノアの洪水」以降のことなのです。よくよく、このことを考えてみてください。

何か適当に何でも持ってきてチョン
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．

だから人は罪を負ってるです。あなた方は、イエス･キリストを
信じないと救われません。

＞「ノアの洪水」以降のことなのです。よくよく、このことを考えてみてください。
ははあ！ダニエル様．．．
わたしは貴方様みたいに賢くありませんので、この様な考えは
到底考えダニいたしませぬ．．．

ははあ！貴方様は賢いお方で．．．．．ははぁ！
ははあ！貴方様は賢いお方で．．．．．ははぁ！
ははあ！貴方様は賢いお方で．．．．．ははぁ！

皆さんで大合唱いたしましょう

何か適当に何でも持ってきてチョン
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．

だからユダヤ人は罪を負ったのです。だからユダヤ人は
神を信じなかったのです。だから、イエス・キリストを信じる事は
正しいのです。だから聖書は正しいのです。だからキリスト教徒は
正しいのです。

毎日これをやってるんだべ

>>470 ココモスキーさん。
神から人への食物規定は、ノアの事件の前と後では、まるで変わってしまったことを以下の聖句によって、ご確認ください。

■創世記 1:27
神は御自分にかたどって人を創造された。神にかたどって創造された。男と女に創造された。
神は彼らを祝福して言われた。
「産めよ、増えよ、地に満ちて地を従わせよ。海の魚、空の鳥、地の上を這う生き物をすべて支配せよ。」

神は言われた。
「見よ、全地に生える、種を持つ草と種を持つ実をつける木を、すべてあなたたちに与えよう。それがあなたたちの食べ物となる。
地の獣、空の鳥、地を這うものなど、すべて命あるものにはあらゆる青草を食べさせよう。」そのようになった。


■創世記 9:1
神はノアと彼の息子たちを祝福して言われた。
「産めよ、増えよ、地に満ちよ。 地のすべての獣と空のすべての鳥は、地を這うすべてのものと海のすべての魚と共に、あなたたちの前に恐れおののき、あなたたちの手にゆだねられる。
動いている命あるものは、すべてあなたたちの食糧とするがよい。わたしはこれらすべてのものを、青草と同じようにあなたたちに与える。
ただし、肉は命である血を含んだまま食べてはならない。」

>>463
ソクラテスやプラトンのごとき太古の哲学が正確に現代に伝えられている。
キリストの思想も残されている。
それに勝手な妄想と捏造と狂った解釈を付け加えて、キリストの思想を冒涜してるのが
キリスト教徒だろうが

捏造を元にした思想を広めていいとおもってるのか？
嘘を根拠にした宗教を広めていいとおもってるのか？
カルトどもめが

嘘でも捏造でも創作でもなんでもいいから信じろ？
バカかおまえら。

キリストに申し訳ないと思うなら事実だけを取り出して伝えろよ。

自分の考えた事、伝えたこと

それに対して、勝手な捏造物語を付け加えられたり、歪曲されたり
嘘で塗り固められたら、どれほど残念かわかるだろ。

申し訳ないと思わんのかキリストに対し

嘘と捏造と歪曲にまみれた聖書を恥ずかしいと思わんのか

>>473
ﾌーﾝ。立派な人間になりそう？だけど
でもそれじゃあ天国に入れませんね。。

嘘や妄想や捏造を信じて服従しないと地獄行きだ？
そんな脅迫で信者を増やすのがおまえらカルトの手口か

てめらは口を開けば嘘と捏造と歪曲なんだよ
地獄に行くのはお前等だよｗ

洗礼後に「伝道してくれた方、ありがとう」といってくれる人の為に私たちはいます。
彼方達のように信じる意思がない人に何が何でも信じろと言った覚えはありません。
このスレを荒らすのはやめてください。

お前らがどれほどキリストの思想を捏造し歪曲しても口を出すなと？
どんな傲慢な宗教だ。お前等こそ地獄が相応しいわ。

残念ながら天国へ行きます。死に至るまで忠実であるならば。
イエス・キリストを信じない者は地獄へ定められます。

残念ながら嘘をつき、信じても地獄に行きます。定めです残念ながら。

キリストはそんなことを一言もいっていないのだから。
捏造を信じるものこを哀れ。

ﾃﾓﾃ2:13
たとい私たちは不真実であっても、神は常に真実である。
神は自分を偽ることが出来ないのである。

詩篇6:5
主は人を騙す者を忌み嫌われる。

詩篇110:7
偽りを言う者は神の目の前に立つことが出来ない。

�Uコリント
6:7 　真理のことばと神の力とにより、また、左右の手に持っている義の武器により、
6:8 　また、ほめられたり、そしられたり、悪評を受けたり、好評を博したりすることによって、
　　　自分を神のしもべとして推薦しているのです。
　　　私たちは人をだます者のように見えても、真実であり、
6:9 　人に知られないようでも、よく知られ、死にそうでも、見よ、生きており、
　　　罰せられているようであっても、殺されず、
6:10 　悲しんでいるようでも、いつも喜んでおり、貧しいようでも、多くの人を富ませ、
　　　何も持たないようでも、すべてのものを持っています。

学問スレで、コテンパンに論破され、
自分は学問的立場でキリスト教を考察していると言いながら、
実は学問的考察にもっとも必要な、合理的思考に全く欠け、
単なる自分の願望を感情的に語っていたに過ぎないことを、みずから露呈してしまったKG君。
学問スレでは、学問的に徹底的に論破されもんだから、
悔しさのあまり、今度は名無しで質問箱あらしてらぁ。
たくなにが学術的だか。KGなんてのは合理性の欠片もない、
単なるキリスト教アンチの、ただのあらしじゃん。タチ悪。

>>457
ヨハネを女性のように描き実はそれがマグダラのマリアだと暗号を秘めた、というのが本当であれば
ダビンチのキリスト教を汚したい願望の現われでは？
でもそれもわかりませんよね。ダヴィンチ・コードの小説の中の話なので。
ダヴィンチにはそのような意図はなかったのかもしれません。
噂によればダヴィンチは同性愛者ではないかと言われており、キリスト教は同性愛を禁じておりますので
それに対する恨みだったかもしれません。
なんにせよ、全てタブロイド紙に載るような三面記事に過ぎない。
あくまで全てが娯楽作品。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　　　　KG
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　 　 け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼ 　 　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡} 　麦 　 に　　ま
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} | 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」 　 ,／´　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
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t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
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#|　　|井井#ヽ井井井#:／:井井井井｜井井ff|　　|井f/　 　　　　　 |
f|　　|井井井ヽ井井#／:#井井井井 / 井井井|　　|井|　　　　　　　 |

罪はなぜ死に値するのか。

「罪」というのは、神から離れている状態のことを言うのです。
神は命そのもののお方です。神から離れていること、つまり自我に従って
生きている状態は、すでに神から見れば「死人」の状態なのです。

これが「罪」の報酬は「死」である、ということです。
自我に従って生きるということは、神を拒否している、ということになります。
本来であれば、人というのは、自然万物と調和して生きるべきものです。
しかし、人間というものは愚かにも知恵を用いて、この自然を支配しようとしています。
これが、文明というやつです。文明は神に敵しています。このことが、なかなか人にはわからないのです。

「罪の報酬は死である」という聖句は、今、罪を犯している人が
すでに死んでいる、ということを端的に言っているのです。

この罪といわれる思い違いとは、すなわち神に適した思い、すなわち自我の思い、
すなわち自然万物を自分たちの好き勝手に扱おうとする思い、すなわち、この世において
快適な生活を第一に望む思い、こうしたことが、ことごとく思い違いであって
神に敵しているのです。

神を敵にまわしても、人にとって良いことは何一つないのです。アーメン。

アダムとエバの話は、とりあえず置いておくことにします。
ノアについても、とりあえず置いておくことにします。

もっと初歩的でわかりやすいことについて説明したいと思います。
どうぞ、活発にご質問してください。

>>488
人違いでしょ。
KGさんならさっき学問スレのパート2に居ましたよ。

彼の見解に賛成してるわけではありませんが。

なぜ、生贄が必要なのかについて書くことにしましょうか。

第一の理由は、人が神を侮っているからなのです。
人は神を嘆かせたり苦しめたりしているのです。
このことについて人には自覚はないでしょうが、人が罪を犯すたびに
神は嘆き苦しみ怒っておられるのです。

旧約を読めばわかるように、「目には目を、歯には歯を」という、黄金律法が
ありますが、これは人と神との間にも立派に成り立っているのです。
つまり、人は神を苦しめた分と同じだけの苦しみを、味わわなければならない、
という怖ろしいことになっているのです。
こんなことは、普通の人間に耐えられることではないはずです。
そのために、「救い」ということが必要なのです。

もっとこまごまと説明しなければならないとは思いますが、
基本的な説明としては、こういうことになるのです。

イエスは、素晴らしい提案をしてくださいました。
すなわち、次のように言っておられます。

■マタイ 5:38
「あなたがたも聞いているとおり、『目には目を、歯には歯を』と命じられている。
しかし、わたしは言っておく。悪人に手向かってはならない。だれかがあなたの右の頬を打つなら、左の頬をも向けなさい。


■マルコ 11:25
また、立って祈るとき、だれかに対して何か恨みに思うことがあれば、赦してあげなさい。
そうすれば、あなたがたの天の父も、あなたがたの過ちを赦してくださる。」

わたしたちが、他人の罪を赦す、ということにより、
わたしたちも、自分の罪を天の父から赦していただけることになったのです。
これは、ひとえにイエスのとりなしによるものであって、イエスの十字架に
あすかることなのです。
イエスの十字架にあずかるとは、理不尽な扱いや、不遇なことにも
不平を言わずに耐えることを指しています。このこと、すなわち
イエスの十字架での犠牲にあやかることにより、神から特別な赦免が受けられます。

ですから、悪人を憎まず、他人に対して怒らず、恨みに思わず、こうした
十字架を受け入れてください。そうすれば、天の父も、その人の罪を赦してくださいます。

金有財の宗教では原爆は仏罰なんですか？

神が一番最初に作った人間って誰？
人は死んだら神の元へ行けるの？

イエスの十字架は救いです。
このことを理解して、苦しみに耐えるなら
イエスの復活にあやかることができるのです。

ぜひ、そうしてください。

宗教はたくさんあるのにキリスト教だけが正しいと言えるんでしょうか？

宗教はたくさんあるのにイスラム教だけが正しいと言えるのでしょうか？

キリスト教の神はなぜ姿を現さないの？

キリスト教が正しいなら、神はどうして誰にでもそれがわかるようにしないの？

ダニエルさん
動物についての質問をした者です。回答ありがとうございました。

動物が苦しむ姿を見るたびに、つらくて悲しくて、ずっと答えが見い出せなくて…

もしかしたら聖書の中に答えがあるかもと思い、聖書を開いてみたのですが、答えを得るどころか絶望しました。

そして、ダニエルさんの回答を聞き、さらなる迷宮に迷い込んでおります。
せっかく教えていただいたのに、ごめんなさい。

イスラム教の国の人

イスラム教の国の人はキリスト教と無縁ですけど救われないわけ？
不平等なんじゃないの？

キリスト教伝来より前に死んだらキリスト教を信じることは不可能ですが、それでも救われないの？
不平等なんでない？

>>503
一度聖書を読んでみたらいいと思います。
ギデオンの聖書なら差し上げることできますよ？
新約のみですが。捨てメアドで送り先を教えていただければ送ります。

>>505
私も動物好きなのでお気持ちはわかります。
イザヤ書にこれから先に来る千年王国のことがかかれてますが
そこには動物も贖われた姿が書かれてます。
サタンの力である弱肉強食が滅ぼされ、ライオンも鹿もみなが仲良く暮らす世界です。
牧師によっては死んだペットも動物全ても復活すると解釈する人もいます。
私もそれを信じたいです。

キリスト教を信じないと救われなくて、キリスト教伝来より前にはそもそも信じること自体無理で、矛盾してないでしょうか？
伝来前にはどうやって信じるんですか？

>>510
（キリスト教ではなくて）聖書では、イエスの再臨の時＝最後の審判の時、
には、全ての人が、その行いによって裁かれる、選別される、
と書かれてあります。

イエスはナザレのイエスとして、初臨した後は、昇天して、再臨に備えて待機しているのです。
だから、その間は放置しています。
戦争が起きようが、原爆が落ちようが関係ないのです。

イエスにとって、問題は、再臨した時にそれぞれの人が取った行動なのです。
主人の帰宅の時に言いつけを守った忠実な僕だけを救うのです。
洗礼を受けたのか、とか、どの宗派、教会に属していたのか、なんて関係ありません。

再臨の時＝最後の審判の時には、それ以前の過去の時代に生きていた人達は、「生まれ変わっていて」
肉体をもって、現世で裁きと選別を受けるのです。

ソクラテスはイエスから何百年も前の人間だからなあ

だけどソクラテスは義に生き義に死んだ忠節が評価されてきっと永遠の命が得られると
人間側で予測意見が多い

>>511
それエホ？

ダニエルさん
イエス様は子羊のように私達の為に十字架で死なれたの？
私達の罪ってなに？
どうして生まれながらに罪を背負っているというの？
「私達」の中に私も含まれてるの？
私は何も悪いことしていないのに罪人なの？

>>497
ダニエルさんの論法だと、神の御心なら人を殺しても許していただける
わけですが、その神なる御心は人間が決定するわけで、架空の神が決める
訳ではありません。
人が身勝手に自分の都合のいいように解釈しているだけです。

あなたのような考えをする限り、オウムやライフスペースその他のカルトとの
区別など付けられるわけないですよ。彼等も自分達のやってることを正当化
しますから。そして神の御心で許してもらえるとでも？
宗教ってやっぱり自己中なんだとつくづく思いました。

>>515
あの、あなた支離滅裂なんですが・・・。

>その神なる御心は人間が決定するわけで、架空の神が決める訳ではありません。
意味不明。
御心＝神の心　ですよ。
架空の神ではなく、聖書にある神です。全地と全ての被造物を造られた神ですね。

>人が身勝手に自分の都合のいいように解釈しているだけです。
信じれないのであればそれまでです。
キリスト教徒にはなれません。ハイさようなら。なりたくもないでしょうけれども。
ダニエルのレスが頭にくるならこのスレにこなければいいだけですよ？

何度も言うようにあなたの家に行ってなにがなんでも信じろ、とやってるわけじゃないですから。
信じたくないならそれでいいのです。信仰の自由は憲法で保障されてますから。わかります？

>あなたのような考えをする限り、オウムやライフスペースその他のカルトとの
>区別など付けられるわけないですよ。彼等も自分達のやってることを正当化
それは君だけだと思います。w

>そして神の御心で許してもらえるとでも？
イエス･キリストを自分の罪の贖い主であると信じて、自分の罪を悔いて改めるなら
どんな罪でも神に赦されます。
そういうことが聖書に書かれてますのでお読みください。

>>511
まず、キリスト伝来以後は行いでは救われません。
行いの義ではなく、信仰の義です。

しかしながらキリスト教伝来より前に死んだ人は行いで裁かれます。

>>514

あなたは、きっと正直なお方なんだろうな、と思います。
僕も、聖書を読み始めて２年くらいたつまでは、
「自分のどこが罪人なんだろう？」と思っていました。
これは本当のことです。
ですから、あなたが自分を罪人だと思えないという気持ちは理解できます。

聖書を読み続けてみてください、としか言い様がありません。
あと、神に対して答えを求めて祈ることもよいと思います。

罪の文化じゃないから、罪人よといわれても、おらぁなんもやってねえだぁとなる。
恥の文化だからね、戦後教育で恥知らずになったけど
そういうやつも潜在擦りこみの科学教民主人権教は前提概念だったりするけどね

恥と罪の共存は二年くらいかかるかもね

>>491
お前はうざくてかなわん。文明と手を切りパソコン使うな。
電灯もつけるな。テレビもラジオも新聞も文明と名のつくものから離れ、
山の彼方の空遠く
独り言をほざいてろ。電気使うな、ガスを燃やすな、水道使うな、
歩道歩くな、車道うろつくな、公園荒らすな、
ネットに書くな！

>>520

文明は崇めずに、利用してください。

>>521
詭弁家が・・
お前のような感謝も知らないアホタレが一番たちが悪いんじゃ。

この世の中の文明は全て無から、人が求めて得たものじゃ！
神に感謝できてないのはお前だ。とっとと氏ね！

>>517
全然違います。
あなたは人間の側からしか考えていない。
イエスにとって、ただ（イメージ上の神やイエスを）信仰してもらっても何にもなりません。
イエスが来て、言葉を授けたことには、目的があるのです。
その目的を達成する為に、聖書を与えたのです。
その目的達成の為に、理解し、協力し、具体的な行動をしてくれた者だけを救い出すのです。

洗礼を受けようが、日曜毎に教会に行って祈ろうが、そんなことは全然関係ありません。
それらは、人間の側が勝手に考えた都合やイメージです。
そして、聖書の真理は、今の時代でなければ理解できないのです。

聖書を与えたメインの目的は人間を救うことではありません。
この地上に御国、イエスが支配する義の王国を建立することです。
勿論、イエスというのは、その集団のイメージ的な象徴にしかすぎません。

この地上の未来はサタン（の一族）が支配しているのです。
そのサタンの支配を覆して、イエスの支配へと変える為にイエスは来て、言葉を授けたのです。

イエス（の軍団）だけでサタン（の軍団）と戦って勝てるなら、聖書を与える必要はないでしょう。
サタン（の軍団）に勝つ為には、人間の理解と協力、行動が必要なのです。
だから、聖書を与えたのでしょうが。

その為に協力して欲しい、行動して欲しい、という為に聖書を与えたのです。
だから、その為に行動した者しかイエス（の一族）は救出しません。

「信仰さえしてれば救われる」と思っている人は、
「リングの中でイエスとサタンが戦っているが、必ずイエスが勝つ、そして、イエスは客席でイエスを応援してくれた者を救ってくれる」
と考えているような人です。
それは傲慢と勘違いです。
自らリングの中に入って、イエスと共にサタンに立ち向かわなければ、サタンを打ち負かすことはできません。

>>509
ありがとうございます。
答えを求めて聖書を読みましたが、神が、自ら動物を食材として人間に与えたことを知り、失望。

そしてダニエルさんから頂いた「動物の痛みや苦しみを知るため」という回答に落胆。
苦しみは十分知っているから、もう勘弁してよ…。これじゃあ、神もサタンも変わらない。

千年世界の到来ですか？それが本当ならば、少しは救われる気もしますけど、一体いつになったら訪れるのでしょうね。その千年世界では、皆ベジタリアンになるんですかね。

>>524
＞そしてダニエルさんから頂いた「動物の痛みや苦しみを知るため」という回答に落胆。

そんな、とんちんかんな回答をしていませんし
そんなことを書いた憶えもありません。
いい加減なことを書くのはやめてください。

神に失望したいのであれば、ご自由にしてください。

また、千年王国とかなんとかも、誰も書いていません。
あなたのような人、すなわち何でも自分勝手に受け取る人は
聖書を学ぶ姿勢が、そもそも出来ていないのです。

>>430

イエス・キリストを主とし、信じるならば失格ではありません。

>>525

失礼しました。　確かに、>>509 さんが
以下のように「千年王国」と書いていましたね。

＞私も動物好きなのでお気持ちはわかります。
＞イザヤ書にこれから先に来る千年王国のことがかかれてますが
＞そこには動物も贖われた姿が書かれてます。

イザヤ書の記述が千年王国のことなのかどうかは、
わからないので、コメントは控えます。

>>509 さんが書いておられた、イザヤ書の記述というのは
おそらく以下の聖句です。ただし、これが千年王国のことかどうかは
僕にはわかりません。

■イザヤ 11:6
狼は小羊と共に宿り、豹は子山羊と共に伏す。子牛は若獅子と共に育ち、小さい子供がそれらを導く。
牛も熊も共に草をはみ、その子らは共に伏し、獅子も牛もひとしく干し草を食らう。
乳飲み子は毒蛇の穴に戯れ、幼子は蝮の巣に手を入れる。
わたしの聖なる山においては、何ものも害を加えず、滅ぼすこともない。水が海を覆っているように、大地は主を知る知識で満たされる。
その日が来れば、エッサイの根は、すべての民の旗印として立てられ、国々はそれを求めて集う。そのとどまるところは栄光に輝く。

>>524
＞苦しみは十分知っているから、もう勘弁してよ…。これじゃあ、神もサタンも変わらない。

>>524 さんに言いたいことがあります。
世の中に不満を持つよりも、神に対して不満を持つよりも
自分自身の至らなさを自覚して、自分が生かされていることに目を向けるべきです。
そして、感謝の気持ちを持つことが大切なことです。

世の中の悪い面に目を向けて憤慨することは、一見正しいことのように思えても
それは、傲慢な心につながることとなります。
まず、自分自身の気持ちを謙虚にすることが大切です。
他人がベジタリアンになるかどうかが、あなたにとって大切なことではないのです。

動物が可哀想？リカオンに捕食されてみろ
何時間もかけて小刻みに噛まれるぞ、苦しみながら死んでいくのだ。

千年王国でもなんでも受け取る人間がプアで
神に楽園環境を要求する阿呆に聖書は無理だろっての

>>528
狼〜サタン
子羊〜キリスト
子牛〜黄金の子牛像〜マモン〜富〜サタン
若獅子〜イエス
小さい子供〜子供のようじゃなければ天国に入れない、ｂｙイエス
聖なる山〜新しいエルサレム〜御国
エッサイの根〜ダビデ〜イエス

つまり、イザヤさんは、
究極的には、御国、地上天国が完成し、サタンは改心し、（元）サタンとキリストが手を取り合って御国で永遠に平和に暮らす（だろう）、

って言いたいんだべ。

結局、

1 また私は、新しい天と新しい地とを見た。以前の天と、以前の地は過ぎ去り、もはや海もない。
2 私はまた、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために飾られた花嫁のように整えられて、神のみもとを出て、天から下って来るのを見た。
3 そのとき私は、御座から出る大きな声がこう言うのを聞いた。「見よ。神の幕屋が人とともにある。神は彼らとともに住み、彼らはその民となる。また、神ご自身が彼らとともにおられて、｛また彼らの神となり、｝
4 彼らの目の涙をすっかりぬぐい取ってくださる。もはや死もなく、悲しみ、叫び、苦しみもない。なぜなら、以前のものが、もはや過ぎ去ったからである。」

と同じく、「神の計画が完了した時点」を想定しての描写。
千年王国は、神にとっての安息日、
神はその御業を完了し、満足して安息に入る。

だとさ。

そういえば、

ライオンとシマウマだかが抱き合って嬉し涙にくれる、

というようなＣＭがあったね。
あれは、イザヤ書のあの記述をもとに作製されたもの。
もっとも、聖書に詳しい人しか、その由来を理解できないだろうけど。

それと、

主は７日で全ての御業を終えられた

と

主にとって、一日は千年の如し、

という言葉もお忘れなく。

ダニエルさんて神と聖書が人生の全てなんですね。
可哀そうな方。
あなたは宗教被害者のいい見本です。
こういう人が職場にいたら同僚は救われるでしょうか。
きっと鼻持ちならないと、みんなあなたを避けるでしょうね。
もっと社会にもまれてください。
それが嫌なら、山にこもって神様と対話して人生を終らせてください。

つうか動物はかわいいけど
キャラとして擬人化して、感情移入を絶対化し杉ｗ

ベジ足り庵、じゃあるまいしｗ栄養かたよって栄養剤常用
その栄養剤のカプセルも中身も＜動物由来＞みたいなｗ

>>481
＞彼方達のように信じる意思がない人に何が何でも信じろと言った覚えはありません。

↓　をどう思われますか？

「教会は最大の犯罪組織」http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm　★　　
「宗教の無力」 http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no51.html　★

>>488
君の方が余程、詭弁家だょン（笑
ちゃんと見てる人達の目は、所詮誤魔化せないもの。

>>491>>521
毎日、霞を食べて早く、無力・空想の神の元に昇天なさるべき。それ以上害毒を
垂れ流しては大罪で地獄行きです。
現代社会にあなたは不必要。狂ってる！

スーパーに食料・日用雑貨・・を運ぶために、睡眠も削って昼夜働くドライバー、
道路・トンネル・・・工事などで深夜働く人々、ごみを処理してくれる清掃車の方々・・・
等々・・・・沢山の人間の力は、ダニエル氏には不必要でーす。(>_<)

無力の神は　↑　の人達のようなことも何一つ出来ません！！

>>531
>つまり、イザヤさんは、究極的には、御国、地上天国が完成し、サタンは改心し、
>（元）サタンとキリストが手を取り合って御国で永遠に平和に暮らす（だろう）、って言いたいんだべ。

サタンは改心や悔い改めなどできない存在。だから地獄に落とされた。
その証拠に新約聖書の中で人間の中に入った悪魔、悪霊がイエスに出会っても崇め褒め称える言葉は言えても
悔い改める言葉は一切出てこない。
だからイエスは「黙れ、引き下がれ」としか言ってない。

しかし悪魔、悪霊は悔い改めることができる存在だ、という前提でいたら聖書観や世界観の
全てのものの見方が変質するな。
あなたのmistakeの一つがそこかもしれない。
神、サタン、悪霊の性質の区別をはっきりつけわからないと悪霊に騙され利用されるぞ。

>>536
この世の初めには神しかいない。
全てのもの、この宇宙も地球も人間も、サタンも天使も、
全てのものを神、主が無から創造した。

つまり、サタン、も神の被造物である。
つまり、サタンも「神の計画」の中に組み込まれていて、必要な存在である。
神の下に天使とサタンがいる。

サタンがいなければ、「いい加減な地上天国ができてしまうだべ」

「未来において、自分達は救われていない。
間も無く来るサタンに騙されて、支配されて、サタンの奴隷にされる」

ということを預言から読み取れない人達、

「このままの人間の社会がず〜っと続いていく」
と単純に思っている人達は、救済を必要としていないし、救済を信じない。

だから、そういう人達は自ら救済を拒み、当然救済されない。

「未来において、自分達は救われていない。
イエスはその未来の自分を救済する為に助言してくれて、救済方法を教えてくれた」
と考えて、預言の指示通りに行動した者だけを、再臨したイエスは救出してくれる。

預言の忠告を無視した人達は、相変わらずサタンの奴隷のままだ。

>>524
気持ちはよくわかるけど、神様が創られた世界ですから被造物である私たちも
それに従わなければならないんですね。
それに反抗することはできない。
何クソ！と思ってもできないんです。残念ながら。
神が世界を創られた時、全ての動植物を人間が支配するように創られたのであって逆ではない。
それはそのまま受け入れなければならない。
動物が可愛い、人間の為に殺されるのはかわいそうという気持ちわかりますが過度にそう思いすぎる
のは現代人はあまりにも動物を擬人化してるのが原因じゃないかな。
ですが人間は自己中心になって自然を破壊し、せっかく神様が人間に管理を任せたのに動物をも上手に
管理できてないのも事実。
どちらも人間の罪ゆえ。

あと動物を食べるようになったのはアダムが罪を犯してからでしょう。
罪なき世界の時は植物だけで生きてたと思う。
自分が生きるために他を殺すというのは罪が入ってからじゃないか。
罪があらゆる血を必要としたのではないかと解釈してます。

この世界が終わり罪亡き新天新地がきた日には・・・・（要思考）

そういえば出エジプト記では天からマナを降らせた後、それでは足りない足りない肉が
食いたい肉が食いたいといって神様を怒らせたのは人間です。
神様は与えました。
罪の贖いのための動物の血も、私たちが肉を食べたがるのでそれを赦し与えたのも神様の愛ゆえです。

そういえば動物がかわいそうとか神が自ら動物を人間に与えた、というのが
ショックという>>524さんはベジタリアンで一切、肉、卵食べたことないんですよね？
食べたいとも思わないんですよね？

ベジタリアンが標準になれば、人間環境の肉提供家畜は絶滅ｗ
動物は互いの肉を提供しあって共存してんだよｗ　つうかそれって日本仏教ケガレ避けバージョンだし

１、卵ならいい≪卵用飼育設備見てるか？≫
２、牛乳ならいい≪乳って血液から赤色成分を抜いたものだと知ってる？≫

>>540
また意味不明な・・・
カトリックは共存なんて望んでないでしょ。
カトリック教団が望むのは全帰一のみ。
そこのカルト性を問題視してるのだが。

共存意志があるならなんら問題は起こらない。
カルト的独善性を隠した上での共存、平和といった耳障りの良い言葉を
隠れ蓑にしてるにすぎない。

ダニエルさん。
>家畜の痛みを、自分の痛みとして受け溜めるためです。

いい加減な事を言うなと怒られましたが、これを読んで、再び迷宮入りしたのは事実です。解釈が間違っているならお詫びしようと思い、スレを読み返してみましたが、聖書に対する解釈って、人それぞれなんだという事に気付きました。


ノアの箱船やアダムとエバ、千年世界ひとつを取っても、人によって解釈が全く異なるみたいだし。
結構のところ、本当の答えを知るのは神だけ。
ダニエルさんも聖書を読んで、独自の解釈をしているだけに過ぎない。
やってる事は、私とたいして変わらないような気がしますよ。

>>542　インチキベジタリアンの話題ですが？
それと根拠も明示してね　あるならだけど

>>544
何の根拠？
ちゃんとした文章で書いてください。

＞カトリックは共存なんて望んでないでしょ。

>>546
唯一普遍の真理を標榜するカトリックは、全人類がカトリック教に帰依することを
望んでいるはずだけど。

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%
83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E5%85%A8%E4%BA%BA%E9%A1%9E%E3%80%80&ei=UTF-8&f
r=top_v2&x=wrt&u=www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/newpope/bene_message
15.htm&w=%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF+%E5%85%A8+%E4%B
A%BA%E9%A1%9E&d=JDWWt-ljPCUw&icp=1&.intl=jp

>>しかしながら、『カトリック教会のカテキズム綱要』は、その簡潔さ、
明快さ、完全さによって、全人類にも向けられています。全人類は、
不和とさまざまな情報に満ちた世界にあって、神からその御子の教会に
委ねられた、いのちへの道である真理を知りたいと望んでいるからです。
　キリストの母、また教会の母である、至聖なるマリアの取り次ぎに
よって祈ります。この信頼できるテキストを読むすべての人が、神が
そのひとり子イエス・キリストを通して人類に与えてくださったたぐいの
ない賜物の、はかり知れない美しさ、たぐいなさ、大切さを、いっそう完全
に認め、受け入れることができますように。イエス・キリストは
「道であり、真理であり、いのちである」（ヨハネ14・６）かたです。

ID:N1OGEfK6　は
１、何が言いたくて、　　２、１の根拠　　　を示してください。それが５４０にどう関係あるのかも
意味不明です。日常でコミュニケーションとれていますか？

これも載せておきますね。

http://www.cbcj.catholic.jp/senken/domies1.html

>>教会の使命は、『キリストと神との国を告げ、諸国民のうちに刷新する使命
を受け、この国の地上における芽生えと開始』（『教会憲章』5）となること
である。一方において教会は、『神との親密な交わりと全人類一致のしるし
であり道具である』（同、1）。他方、教会は、『父と子と聖霊の一致に基づ
いて一つに集められた民』（同、4）である。・・・これらの問題については
さまざまな神学的解説が存在しうる。しかしながら、どのような形であれ、
キリスト、み国、そして教会との間の親密な交わりを否定したり中身を骨抜
きにしたりできないのである」。

共存意志なんてまるでありませんよ。
見下し目線で救ってやるって立場でしょ。
全人類が教会（カトリック）の教えを望んでるなんてナルシス妄想も甚だしいｗ

むしろこちらこそその根拠を提示してもらいたいですね。

>>548
共存共有するその動物比喩にはカトリックは入ってませんでしたか。
それでは私の誤読でしたね。

>>549　　　>>545で　あなたは>>540に対してアンカーを打って
意味不明な問いかけをしておることを自覚したら？

>>551
インチキベジタリアンなどという凡そあなたにしか通じない比喩表現も
改めた方がよいですよ。
あなたの文章はとてもわかりづらいものがほとんどです。
あなた自身の中では自己完結してるのでしょうが。

>>552　根拠をしめしなさいと問いかけたのはあなた。
その根拠に至る価値観を、ほかの書き込みとブレンドして
方向違いのボクに問いかけたのもあなた。
パソコンの先には不特定多数の書き込み者がいますので、みきわけてから
該当者にレスしてね

>>553
>>根拠をしめしなさいと問いかけたのはあなた。

は？なんだか随分混乱されてるようですが
私が根拠提示を求めたのは>>549ではじめてですよ。
根拠提示はあなたが最初に求めてきたのですが・・・

まだ、ログの残る掲示板上ですからよいものの普通の会話で
自分のやったことをさも相手がやったかのように言い張るようではたまった
ものではありませんね。
あなたが現実で私の身近にいないで良かったですよ。
その調子ではあなたの日常でも周囲とのズレを感じておられることでしょう。

ID:N1OGEfK6さん、感情で狼狽するのはいかがなものでしょうか
５４９が初めて問いかけた？５４７でも、あらぬ前提、それも
どこをどうやったら５４０から展開するかわからない問いかけ迷宮はあなたじゃないですか
精神科に通われてますか？　　正直にファイリングすると
あなたは、動物らぶりーなベジタリアンで、卵とミルクの指摘でオーバーヒートして
肉提供という人間環境適応の生物群を、擬人化感情で<トサツ>滅亡させる旧式ベジタリアンでして
自然界もトサツも残酷なのは一緒という部分は見ないし、まるでジャングルが動物の楽園だと考えているし

栄養が偏って、サプリメントや薬品を常用して、薬品に含まれる大量の動物由来の原料を捕っている
実は肉食家だったとの指摘を、逆切れして僕に絡んできたようですね

１、悲しむべき事態それをなげく自分<こ場合、動物トサツ>
２、世間は１を理解してない。

このパターンにおいて、１のネタはなんでもいいし、真理なる信仰が１だったりします。

１が２を見下すという基本構造によって１は精神安定を築けます。宗教者に多い症例ですね

>>543　が正しい聖書理解ができないのは
　　　１、BAKAだから
　　　２、神と人に対して傲慢だから
　　　３、インチキベジタリアンの自分に気がついてないから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どれなんだろ？

ID:N1OGEfK6、カトリック叩きはカトリックスレでどうぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　禿しくスレ違いです。
っていうかウゼェ。聞き飽きた。もはや誰も読んでないよ。あんたのレスは。

>>526
＞イエス・キリストを主とし、信じるならば失格ではありません。

洗脳・ＭＣでつ。
イスラム原理主義の自爆テロリスト達も、天国を洗脳されて死ぬｗ
恐ろしいことでつｗ　(>_<。)　

>>527
＞イザヤ書の記述が千年王国のことなのかどうかは、わからないので、コメントは控えます。
　
何とまぁ、信徒のダニエル氏にも理解させることが出来ない無力の神様でつ。

>>543
＞聖書に対する解釈って、人それぞれなんだという事に気付きました。
＞ノアの箱船やアダムとエバ、千年世界ひとつを取っても、人によって解釈が全く異なるみたいだし。
＞結局のところ、本当の答えを知るのは神だけ。
＞ダニエルさんも聖書を読んで、独自の解釈をしているだけに過ぎない。
＞やってる事は、私とたいして変わらないような気がしますよ。

その通り！↑　のように結局、無力で不在の神なのです。
だから、ココモ氏にオモシロオカシクからかわれてしまうのです。（笑）

>>539
ありがとうございます。なんとなく、心にしみる回答を頂けたという感じです。

千年世界のところで、ベジタリアンという言葉を出しましたが、疑問として書いただけで、私自身は完全なベジタリアンではありません。

魚は大嫌いなので、口にする事は絶対にない。
だけど、肉は普通に食べていたんですよ。
中学生のとき、家族でバリ島旅行に行きました。
ウブドという村に行ったとき、民家の前で、たまたま豚を殺している現場に出くわしたのです。

それは目を背けずにはいられないほどの、地獄絵図だった。
豚って、こんな声を出すのか!と思うくらいの叫び声をあげ、大きく開いた口からは、ドバドバと大量の血が吹き出し…

あれから六年たったけど
断末期の叫び声が、今も耳から離れません。
それ以来、肉も食べられなくなっちゃいました。

食べなきゃオカンに怒られるので、無理矢理口にしたけど、そのたびに私がボロボロ泣くので、今は諦めたみたいです。

そんな私も、唯一、ハンバーガーだけは食べたいと思うんです。実際、何度も食べに行っています。
「ありがとう、ごめんなさい」って、心の中で呟きながら。
矛盾だよね。わかってる。エホの人に聖書をもらった時、素直に読んでみようと思ったのも、こんな自分に嫌気がさしたからなのかもしれない。
長々とすみませんでした。あとさ、��さんとかいう人、まさかとは思うけどクリスチャンなの？

��さんへ
あんたの文書、意味不明。まじで頭大丈夫？
てか、私はあんたに質問とかした覚えはないんだけどね。何、しゃしゃり出て来てんの？

よくわかんないから、あたしんとこ来て、直接説明してくんない？

なんなら私から、そっちの精神病院に出向いてもいいよ。あたしを叩きたいなら、こんなところでほざいてないで、直接本人目の前にして叩いたほうがスッキリするでしょ？

板のみなさん、騒がせてごめんなさい。

タルパについて、キリスト教の方から見てどう思いますか？
聖霊やキリストや神の姿も、もしかしたら？と私は思います。

ID:IbizVCbe　と ID:N1OGEfK6　は同一なの？

タルパが何かわからない人は、「チベット タルパ」で ぐぐって下さい。
私は、聖霊を見た マリアを見たとかが単なる妄想ではなく具現化されたものだと思っています

>>557
キミはしっかり読んでいるようでｗ

読んでないならスルーでどうぞｗ

私は、アスペルガー症候群と統合失調症と人格障害とＡＤを併発している男性。
９年間、公務員として仕事をしてきましたが人間関係のストレスでトラブル
（背任、詐欺、脅迫、業務妨害、侮辱、名誉毀損、地方公務員法違反）を
起こしてしまい退職しました。
それ以降、２年半前から２６５社に応募するも不採用。あと一週間分しか金も
なくなり本気で自殺も考えています。

自殺したら地獄へ堕ちるとおもいますか？

もしこの世界が神による、想像による具現化ならば、精神と現実世界か繋がってると私は思います

>>560　そっちの精神病院とは？あなたの松沢病院を一般化されてもｗ
何番レスであなたにレスしましたか？オフのお誘いなら捨てアドでもアップしたら？ｗ
疾患系のリアルオフなんてぞっとするけどｗ　１の神はいりいないスレで続きはどーーーぞ

タルパ質問さんリンクくらいしたら？　　もうなんだかコミュニケーションおかしいのばっかりｗ

>>565　ガス自殺も鉄道飛び込みも迷惑だぞ
一週間分しかないなら市役所の窓口に行け、民生員とかの審査うければ
生活保護対象になるだろ　あんたいじめられたことで書き込んでた方だね
生きていてよかったよ　生きろ死ぬな

>>565
病気のときは、強からずに「甘えて」ください。
265社に応募したことは、565さんの立派な証しです。十分、がんばってこられました。
とりあえず今は、ゆっくり休んでみたらいかがでしょうか。

こことか参考になるかもしれません。
ttps://www.pref.kumamoto.jp/health/syougaihofuku/content/asp/work_list.asp?ls=38

ちゃんとしたサイトを探すのは骨が折れるので
こちらで参考なさって下さい
http://www34.atwiki.jp/madmax_2007/pages/140.html

>>565
http://www11.plala.or.jp/tyamaki/tok.htm　ここからコピペ

苦しくてつらい時、あきらめて感情に走らないで下さい。
あきらめないで、イエス様を信じて、「最後まで走りぬけて」ください。
イエス様は、決してあなたのことを忘れたのではなく、見捨てたのでもありません。

あなたにとって、一番良い時に、一番良い方法で、解決して下さいますよ。
「神のなさることは、すべて時にかなって、美しい。」（旧約聖書：伝道者の書３章１１節）のですから。



上に在るとおり大丈夫です。イエスはいつも共に居られます。

>>570　あんたはマグロ女キャラかよ
自分でやるのをメンコ臭いのを他者にやらして感想求めるのかよ
んで自分の価値観とその根拠のプレゼンも無し
あんたみたいなコミュニケーション欠落人間が増えすぎだっての
若いデブギャルタレントのお笑いネタまんまやな

>>572 使い魔はいますが何か？

これどぉぉぉぉ思うぅぅぅぅ？　リンク先めんどうから自分でしらべてぇぇぇぇ
↑
マグロだろこれ

精霊やイエスや神がどうしたんだよマグロ　おまえはこれからマグロと名乗れ

>>572 学の無い凡人には理解できないでしょうねｗ
信仰者が、神や聖霊などを投影し 知らず知らずに具現化してる可能性があると言ってるのだよ
��２病患者くんｗ

>>574 ぐぐれないカスなんですねｗ

>>570 はご覧になられました？��２病患者さん

>>575　遅いんだよ最初に書けマグロ　　んでタンパとどう関係あんだよマグロ

>>578 理解力ないハゲですねｗ
キリスト教の方にどう思われますか？と始めに質問している
��２病患者には質問していない
漏る事しか出来ない知ろうとしない あなたにこれ以上何を言ってもしょうがないので、あなたに対するレスはここまでにします

>>543
＞＞家畜の痛みを、自分の痛みとして受け溜めるためです。
＞いい加減な事を言うなと怒られましたが、これを読んで、再び迷宮入りしたのは事実です。

犠牲のための生贄を屠るときには、片手を子羊の頭にのせ、
もう片方の手に刃物を持って、首を切るのです。
片手を頭にのせなければならないのは、子羊と自分とが一体であることを
人間が認識するためです。腕の長さの距離しか子羊と離れていないのですから
当然、小羊の頚動脈から噴出す血を、人間は全身に浴びることになるのです。
この血は、命の象徴なのです。この血を浴びることで、命を得ることが出来るのです。
これは、過ぎ越しと同じ原理ですが、すでに何度も書いたことですので、ここでは繰り返しません。

質問
１、タンパは霊を能動的に　１、つくる　　２、呼び込む　３、その他
２、キリスト教の精霊とはなにか？タンパとどう関係あると思うか？

子羊の頭に手をのせている間に、子羊は息が絶えることになります。
こうして、その一部始終を嫌でも体験させられるのが、「焼き尽くす献げ物」における
神からの取り決めなのです。

神は何を求めて、このようなことをユダヤ人にやらせていたのか。
そのことを考えるべきであって、「残酷だ、残酷だ」「神も悪魔と同じだ」などと
言っているのでは、神の意図を受け取ることは出来ないでしょう。

神の意図を受け取るためには、まず自分の考えを捨てる必要があるのです。
そして、神に対して「御心であれば、どうぞこの意味を教えてください」と
祈るべきです。

イケニエも息子を家畜にしてもらって、しまいにはドアの上に血を塗るとか簡易化されてきたんだよね
本来なら一番大事な息子を捧げた。＝なによりも神のいうことを絶対視しますという意味だし
そこの意味あいから逸脱して、イケニエ＝可哀想やら疑問やらに堕ちたらいかがなものかだよね

自分が罪のために死ぬべき者であることについて
理解されていない方が多いので、どうして生贄が必要なのかが
ピンとこないことになっているのです。

自分が罪人であることを痛いほど理解できていたならば、
子羊に対して、深い感謝を持つはずなのです。

子羊と一体になって、自分が死んだのだ、と思わなければ
生贄の儀式は、まったくの無意味になってしまうのです。

これと同じように、イエスと一体になって、自分自身もイエスとともに
十字架につけて葬りさったのだ、と信じなければ、イエスの十字架は
その人にとって、まったく無意味になってしまうのです。

十字架を受け入れること。これは決して愉快なことではありませんよ。
けれども、これが唯一の罪の赦しとなることなのです。

そう思えば、この世での嫌な出来事や、自分の身に降りかかった
辛い出来事なども、罪の赦しのために神からあたえられたものである、と
思えるようになるかもしれません。

罪の文化じゃないからね、１、罪があるんだ滅ぶべき悪しき存在が自分だ　２、完全に神につき従うべきだ。その証明が息子というかけがえのない存在をイケニエに
３、息子を泣きながら捧げる直前に神は、まことの信仰者であると認める
４、３を忘れないように家畜で代替えするのが行事になった。

息子から家畜になったし肉を食べれる行事になったわけ。でも１〜４の流れを忘れたら意味ないわな
そんな栗ちゃんはいないだろうけど

仏教の第一人者といえば中村元でしょうが、
キリスト教の第一人者は誰でしょうか？

>>587
それはイエス・キリストです。
イエス様が格教会の第一人者なのです。
キリスト教会は人を一番上に建てることはありません。

あ、しかし唯一例外があります。カトリックですね。w

しかし改革派教会で使っているウェストミンスター信条？にははっきりと
頭はキリストであって人をたてるべからずみたいな感じで謳ってるはず。
ちょっとその辺ｳﾛｵﾎﾞｴなので詳しい人ﾖﾛ。

>>584
＞自分が罪人であることを痛いほど理解できていたならば・・・

ダニエル氏ご自身の場合の罪を、差し支えない範囲で具体的に
教えて頂けますか？
又、氏は実際に生贄の儀式をご自身でなさったことがありますか？

しかし>>559の
疑問�@
>エホの人に聖書をもらった時、素直に読んでみようと思ったのも、こんな自分に嫌気がさしたからなのかもしれない。
>長々とすみませんでした。
これに誰も突っ込まないのはなぜか。

疑問�A
��が壊れてるように思うのは私だけか？そしてそれはなぜか？

タルパで作る精霊と、キリスト教の精霊はべつものだろうね

キリスト教の精霊は神から降り注がれるエネルギーに例えられるもので見えないもんだ。

>>559さん、
エホバの証人は世界的で３大カルトと言われてる異端の宗教です。
聖書も改竄された聖書を使っています。
自分達に都合のよいように書き換えてるんです。
ですので、もしエホバの人と繋がりがあるのであれば、抜けたほうがいいですよ。
人生を壊された人は多いです。
間違った教理で人を騙し（中にいる人たちは気づいていませんが）救いがない宗教です。
正統派キリスト教会に行ったほうがいいですよ。

肉は食べたくなければ食べなくていい物だと個人的には思う。
腸にあまりよくなく癌の原因の一つと思う。
（参考「病気にならない生き方.」 新谷弘実・著）

しかし、ダニエルの本来の趣旨から反して肉食の話題になってしまってｺﾞﾒﾝw
ダニエルの解釈はまさに正しいので参考にしてください。
うちの牧師にそこまで解説してもらえばもっと十字架理解が深まるのにと思った。（´д｀）ﾊｱ.

>>592
＞肉は食べたくなければ食べなくていい物だと個人的には思う。
＞腸にあまりよくなく癌の原因の一つと思う。
食い物はみんな癌の元だよ．．．大腸癌が怖かったら、毎年
内視鏡検査して、ポリープの内に切ったら良いだけよん．．．

>>592　さすがだ。新谷医師の健康概念をトータルで実践するのは中高年と児童には必須だからね
酵素についての新谷医師の造詣は素晴らしいからね

千年王国って何処にできると思ってるのだろう．．．アホが言ってる
天国でもないだろうし、この世と言っても、何処か決めてもらわない
とアカンだろうし。何時かも示してもらわないとアカンし、どんな
王国なのかもさっぱり判らん．．．

黙示録２０章の事なら。イスラエルだよーん．．．ここに書かれてる
キリストは、ペルシャの様な統治国の王様の事だよん（ヨハネは
多分キュロス王を思い描いたと思うよん）、間違ってもイエス様
の事ではござらん．．．だから、１０００年と言う暫定統治なんだｗ
外典のエズラ記は４００年と書いてあるべ．．．福音書はその期間を
不明としてるよん．．．１０００年王国と言ったらアホが喜ぶんだろか

千年だと、１０００年じゃなくて
一世代３０年×３０以上なんで、もう永久的な意味だろうな
第三帝国１０００年もそうだろうし、悠久の繁栄ってことだろ、安住の地の約束ってことだな

>>589
＞ダニエル氏ご自身の場合の罪を、差し支えない範囲で具体的に
＞教えて頂けますか？

「罪」というのは、何をしたから罪とか、何をしなかったから罪という
わけでもないのです。
すでに、頭の中で考えている段階で、罪は罪であるのです。
もっと詳しく説明しますと、「神に従っていない」考え方や思いというのを
自分の思いとして認識した時点で、もうすでに罪なのです。

もっと詳しい説明が必要であれば、ご質問をお願いいたします。

>>595
あほか、イエスの教えを元に書いてる書物なのに、
なぜ聖書のテーマが当時の歴史絵巻になるんだよ。
当時の歴史絵巻を伝えたくてイエスの弟子達は命がけで布教し、
殉教していったわけ？？お前の解釈聞いてると、
相当脳みそ蛆湧いてるよな。お前のアホ解釈は聞き飽きた。
お前が答えるのはスレ違いだし、自説を披露したければ、学問スレで吼えてみろよ。
おそらくＫＧ以上にコテンパンに論破されるぜ、おまえ。

>>589
＞又、氏は実際に生贄の儀式をご自身でなさったことがありますか？

自分でしたことはないですよ。生贄は、旧約時代にユダヤ人に対して
神が命じたことですので、異邦人である日本人がする必要はありません。

この生贄の儀式のかわりに、わたしたちには「イエスの十字架」があたえられています。
わたしたちが神に捧げる生贄は、砕かれた心であるのです。
イエスと共に、十字架で自分の思いを神に捧げてしまうことなのです。

>>592
＞肉は食べたくなければ食べなくていい物だと個人的には思う。
＞しかし、ダニエルの本来の趣旨から反して肉食の話題になってしまってｺﾞﾒﾝw

基本的には、あまり過度な肉食はしないほうが体のためにはいいみたいですよ。
旧約のダニエル書を読むと、ダニエルは肉食を避けていたようです。

>>597
＞もっと詳しく説明しますと、「神に従っていない」考え方や思いというのを
＞自分の思いとして認識した時点で、もうすでに罪なのです。
これがアホキリスト教徒の典型だｗ．．．
だから言ってるだろ、アホが「神に従っていない」の「神」の部分を
「教団」に置き換えろって．．．「神」にと言って、その実「神」とは
何かなんて、曖昧模糊としてて何だかさっぱり判らないダベ
アホ信者は何でもいいんだよ．．．「神」に従えと言えば、アホ信者は
大人しく「教団」に従ってくれるんさ．．．「神」から離れるのは「罪」
だと言っておけば、アホは「教団」のいう事を真面目に聞いてくれるだろ

キリストの十字架を否定したユダヤ教徒は今も生贄儀式しないといけないはずですよね？
聖書によれば。
でも何かで今はしてない、とチラと見た気がするんですが、それはどうしてですか？

またイスラム教では罪に関してどういう教えなのですか？
そもそも罪概念とうか罪の認識はあるのですか？

>>594
��って中高年なの？それとも幼児？

>>600
そうですよね。
そこを読むと野菜と果物だけのほうが健康になるのかもしれないと思う。

>>602　＞��って中高年なの？それとも幼児？

酵素が重要な年代紹介したら、発言者年代になったの？

単に興味本位。質問スレだし。w

>>602
＞キリストの十字架を否定したユダヤ教徒は今も生贄儀式しないといけないはずですよね？
＞聖書によれば。
＞でも何かで今はしてない、とチラと見た気がするんですが、それはどうしてですか？

それは、神殿と関係があるようです。
日本人は神殿についてあまり知識がないので、神殿が何をするところか
よく知らないのですが、実はユダヤ教の神殿には祭壇があり、そこで生贄を
捧げていたのです。

ユダヤ人がローマにより滅ぼされて、第二神殿が打ち壊されてからは、
ユダヤ人が生贄を捧げることはなくなった、と言われています。

誰も教えてくれないようなのでユダヤ教とイスラム今日をググって勉強することにします。|´ー｀)

--ユダヤ教のコーシェルについて--
屠殺者は動物を殺す場合、もっとも苦痛の少ない方法で、一瞬に殺さなければいけないようで、
頸動脈を鋭い刃物で一刀で処置するそうである。屠殺専門家は十分に訓練を受け資格試験を通る
必要があるそうである。そして、その動物に病気がないかどうか肉の検査があり、検査に合格し
て初めて、コーシェルと認められるそうである。

ただし、本当にユダヤ人が生贄の儀式をやらなくなったかどうかは
私たちにはわかりません。今度、ユダヤ教のラビと話す機会がもてたら
聞いてみようと思います。

第二神殿が消滅してから、ユダヤ人は彼らのアイデンティティーを
ラビ（ユダヤ教の宗教指導者）の説教に求めるようになります。
そして、イエスから激しく批判されていたユダヤ教ファリサイ派が
ユダヤ教の主流となったのです。ファリサイ派は、ユダヤ教を学問のように
探求する宗派です。そしてファリサイ派は、タルムードを編纂することとなります。

>>607
エチオピアのユダヤ人はしていた。

>>605
そこまでは今調べて出たとこでした。
でも生贄を捧げないとユダヤ人にとって犯した罪の贖いはどうなるんでしょう？
代換えの儀式とかあるのでしょうか。。ウーン。

>>606で言いたかったことは動物を苦しめないというのは神様の配慮ですね、ということでした。

つまり、イエス以降のユダヤ教は、
ファリサイ派の宗教なのです。

現在のユダヤ教正統派とよばれている人たちは
ファリサイ派の流れを受け継いでいます。

基本的にファリサイ派は、神殿の生贄祭儀がなくても大丈夫なのです。
なぜなら、彼らのよりどころは学問や知識であるからです。
彼らは神殿には依存せず、シナゴーグとよばれるユダヤ教の会堂で、トーラーやタルムードを学びます。

>>609
＞そこまでは今調べて出たとこでした。
＞でも生贄を捧げないとユダヤ人にとって犯した罪の贖いはどうなるんでしょう？

とてもよい質問です。
この質問を、このままユダヤ人にぶつけたいくらいです。
現在のユダヤ人に、罪人である意識などはありません。
彼らは、基本的に来世を信じません。この世が彼らにとってのすべてです。
これは、ほとんどのユダヤ人に共通する意識のようです。

しかし、一部のユダヤ人は、今でも復活信仰を持っている人もいるようです。
ファリサイ派は、もともとは復活信仰を持っていました。
マイモニデスという、復活を信じる信仰を持っていた有名なユダヤ人の神学者がいますので、
ググッてみると面白いかもしれません。

>>610
ご回答、ありがとうございます。
ウーン。
学問や知識で罪が消えるとかそういう考えなんでしょうか？？
わからん。

いたいけな子羊の恐怖と怨念が移って、クリ達一神教徒は気が狂うｗ

カトリックとプロテスタントの間に交流はありますか？
あるならどんな事をお話するのですか？

>>608
エチオピアですか。
土地柄、隣近所を気にせずにできる、ってことでしょうか。
動物にもことかかなそう。
N.Yの真ん中で生贄とかありえないしな。
そもそも周りから非難轟々だろうな。

>>612
＞学問や知識で罪が消えるとかそういう考えなんでしょうか？？
＞わからん。

その疑問はもっともです。
なぜなら、わたしたちはクリスチャンであるからです。
クリスチャンにとっては、人がみな罪人であるのは、周知のことですが、
ユダヤ人にとってはそうではありません。

「原罪」という言葉にしても、これはキリスト教の教会指導者が定めた
宗教教義であって、ユダヤ人に原罪意識はないのです。

このことは、案外クリスチャンは知らないことです。
ユダヤ人にとっての美徳とは「決して悔い改めない」ことです。

むしろ、理論や知識や理屈を用いて、相手を屈服させる、というのが
ユダヤ的なことです。

>>600
＞旧約のダニエル書を読むと、ダニエルは肉食を避けていたようです。
ダニエル１／８
”ダニエルは宮廷の肉類と酒で自分を汚すまいと決心し、自分を”
”汚すようなことはさせないでほしいと侍従長に願い出た。”
カルデア（バビロン）の肉ダロ、豚肉の事だヨン．．．
同じ頃に書かれた、マカバイ記読んだら判るヨン．．．
彼らは、羊か牛しか食わないからだよん．．．アホ信者は
ノーミソ空っぽだから、自分のご趣味に合ってるのではな
いかと思うと、直ぐ肉を食わなかったと解釈してしまう。
宮廷では豚肉しか用意してくれないから拒否したんさ．．．
顔色が良かったのは、酒を呑まなかったからだヨン．．．
年端のいかない少年が酒を呑んだらアカンのは当たり前
だよん．．．

>>609
＞そこまでは今調べて出たとこでした。

ふむふむ。この話題でググッたとしたら、
もしかして僕のブログにあたったかもしれないですよ。

>>616
うわぁ　ますますユダヤ教が分からなくなってきた。w
旧約聖書から神がそのような態度を望まれてるとは読み取れないな。
もっともユダヤ人は旧約聖書だけじゃなくて他のものも教典？としてるらしいですけれど
その教典にそのようなことが書かれてあるとは思えないし。
奥が深いですね。

>>601
神をだしに、信者を教団の言いなりするなんてのは、
あんたが昔所属していたエホバか、キリスト教の名を借りた一部のカルトくらいのもんじゃない。
ところであんたのお袋さんもエホバだったんだって？
いまどきカルトに騙されるなんてよほどの知恵遅れだな。
カルトに騙されるほうにも問題はあるね。
あんたの悪意のこもった、聖書のアホ解釈みれば
あんたも親子揃って知恵遅れだってことがよくわかるよ。カエルの子はカエル。
親子揃ってエホバに騙され、騙された自分達の知恵遅れは棚に上げ、
関係の無いキリスト教徒に八つ当たり。
そんでもって、一度カルトに騙されたんなら懲りようものなのに、
今度は、尚タチの悪い、世界最大のカルト、イスラムに入信。
全く、馬鹿に付ける薬は無しとは、君のためにあるような言葉だな。

>>619
＞旧約聖書から神がそのような態度を望まれてるとは読み取れないな。

そうなんです。
クリスチャンは、それを理解できます。
でも、彼らはそれを理解しない。

旧約聖書を読んでみると、一部の預言者以外のユダヤ人の、
ヤーウェの神への不信仰ぶりはすさまじいですよね。

今だに、ユダヤ人は、旧約時代から基本的に変わっていないということなんです。

>>617
ダニエル1章
12どうか十日間、しもべたちをためしてください。私たちに野菜を与えて食べさせ、水を与えて飲ませてください。
15十日の終わりになると、彼らの顔色は、王の食べるごちそうを食べているどの少年よりも良く、
からだも肥えていた。
16そこで世話役は、彼らの食べるはずだったごちそうと飲むはずだったぶどう酒とを取りやめて、
彼らに野菜を与えることにした。

私らがここで言ってたのは、豚肉だろうと牛だろうと肉を一切食わなくても顔色が良く体も肥えていた
かなり健康状態がよかったってことです。肉類を食べてた他の少年達に比べてね。

肉は食してなかったらしいですが？豚だったから牛に変えて食べたとかそういう記載は一切ありません。

ってか肉類が体によくないのは肉食中心の米人の癌の発生率見てもわかるとオモ。
まあどーでもいいことだけどナ!

そういえばイスラム教では罪意識とか罪概念はあるのですか？
ユダヤ人とメンタリティの違いなど教えていただければ幸いです。

>>620
☆★☆★★☆Christianity☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　　/
（ヾ （　´∀｀）/　 悪い言葉を、いっさい口から出してはいけません。ただ、必要なとき、
''//（ つ ● つ 　　人の徳を養うのに役立つ言葉を話し、聞く人に恵みを与えなさい。
（/(/＿＿＿|″　 　　無慈悲、憤り、怒り、叫び、そしりなどを、いっさいの悪意とともに、みな捨て去りなさい。
　　 し′し′　　　　お互いに親切にし、心の優しい人となり、神がキリストにおいてあなたがたを赦してくださったように、
　　 し′し′　　　　 互いに赦し合いなさい。” ｴﾍﾟｿ4：29、31-32


☆★☆★★☆Christianity☆★★☆★☆

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

>>618
ダニエルのHPだとすぐにわかりますかね？
ユダヤ教で検索したんですけど。
+メシアニック〇〇〇で出てくるかな。

>>624

「聖書とユダヤ人」というキーワードで、ググってみてください。

>>614
＞カトリックとプロテスタントの間に交流はありますか？
＞あるならどんな事をお話するのですか？

無視しているわけではないんですよ。
あまり、このことについて詳しくないので答えられないのです。
誰か、こうしたことについて詳しい人が答えてくれるといいのですが。。。

相談があります。相談はこのスレでいいでしょうか？別のスレッド、掲示板があればと思い探しましたが
該当しそうなのはちょっと見当たらず・・・

28歳、男です。ひきこもり。
母が55歳、学生時代にキリスト教を信じるようになり、今までもクリスチャンです。
なので私は生まれる前からキリスト教を信じさせられることは決まっていました。
気づけばすでに教会にいっていました。それは、単に母に連れられてるのでついってったという感覚だったでしょうか。
教会はごく小さな教会で、優しいおばあちゃんのような牧師さんがやってる教会でした。
この牧師さんと母は実の親子並みに仲がよかったです。
私は小学生の頃洗礼を受けましたが、凄く簡単な方法でやってもらいました。
洗礼はなんだったのかはわかっていませんでした、今でも洗礼をやったという実感はありません。
今はもう数年間教会に行っていません。単純にひきこもりだからでもありますが。

子供の頃から今に至るまで、「もし母親がキリスト教じゃなかったら、もっといい人生だったんじゃないか」という想いが頻繁にあります。
キリスト教をやめたい（？）と思うこともあります。
ですが、言葉は悪いですが確実に洗脳されているので、やめきる（？）ことは無理だと思います。それはとても感覚的な領域というか・・・。
母にそのことを告げれば確実に重度のうつ病になり、ヒステリーに陥ることは目に見えています。
母にとっては私とキリスト教がすべてであることは、母自身が言っているからです。

父は今、仕事を数年前に退職し、神学舎へ通っています。
元々偽善のかたまりみたいな人なのですが、それがなおのこと肥大しています。

私はどうしたら、いいんでしょうか・・・・。お金もなく、自分も対人恐怖的なことがありますので自立することもままならなさそうです。

>>627に追加です、
私のように子供の頃に訳もさほどわからずつれていかれ
いつのまにか洗礼されてて、でも実感はわかない、みたいな人っているんでしょうか？
いるとしたらそういう人たちの名称とか、集まりとかあったら教えてください

>>627-628
まず、あなたにとって問題は、キリスト教よりも、引きこもりについてと思いますよ。
数年間、教会に行ってないなら、キリスト教が一番の問題とは思えません。
宗教より大切なのは、日常生活であり、また自分自身で生きようとすることです。
引きこもりが出来るのは、おそらく生活の保障があるからでしょう。
多くの引きこもりの方たちは、生活の保障を親に求めています。
しかし、普通に考えたら、子供より親が先に肉体的に衰えるでしょう。
先のこと、将来あるあなた自身を思うなら、まず引きこもりについて、この先どうするか、考えることが大切です。
キリスト教についての悩みは、その次に考えればいいこと、と思います。

参考団体として、ご紹介しておきます。
携帯などでリンク先が見れない時は、お知らせください。
キリスト教メンタルケアセンターＣＭＣＣ
http://www.ne.jp/asahi/cmcc/top/

>>627
対人恐怖などについては、少しずつ、人に慣れることですね。
あなたの住まいの役所の保健所の、保健師さんなど相談にのってもらえると思いますよ。

>>629-630
レスありがとうございます。
参考にしてみます。

でも他の方でも何かレスいただけたら、お願いします。

今こう書いていて、つまり私は拒否したいものをキッチリ拒否することを
身につけるのが先なのかも、と思いました。

ひきこもりが治る→教会にいかされる、教会関係のことを父に手伝わされる
という思考回路があるのにいま気づきました。

父は今いってる教会でもかなり仕切っている上層部（？？）のようで、
そのこともあいまってか、そういう観念が私は強いみたいです。

>>632
お父さんが大切にされてる教会、それに関して手伝うことが、親のため、と勘違いしていませんか？
親が大切に思うことは、子供のこと、あなたのことと思います。
あなたが生き生きと、働く、あるいは学校に行くなど、あなたが日常を生き生きと過ごすことが、親のためであり、あなた自身のためですよ。
お父さんは、あなたがキリスト教に触れることで、良い生き方が出来ると思っているのかもしれません。
キリスト教を、あなたがいやならば、キリスト教と無縁に、生き生きとあなた自身を生きること、それが大切と思います。
その方法は、あなたが関心あることから、あなた自身が見つける必要があります。

>>632
> という思考回路があるのにいま気づきました。


そのように、自己に気付くと書けるあなたは、大丈夫です。
今の悩みを元にして、成長できる方と思います。
悩みは必要なんです、悩みを解決しようとし、また解決することにより自己成長できる。
そしてまた別な悩みがあらわれ、解決し成長する。
生きるということは、その繰り返しと思います。
またその繰り返しにより、よりよい生き方に近づく、と思います。

>>627
> キリスト教をやめたい（？）と思うこともあります。
> ですが、言葉は悪いですが確実に洗脳されているので、やめきる（？）ことは無理だと思います。それはとても感覚的な領域というか・・・。


わたしは、キリスト教で洗礼を受けました。
イエスさまは好きですし、教えは大切に感じます。
でもキリスト教、またキリスト教会には、問題もあると感じています。
ですから、わたしの場合は、キリスト教をやめるのでなく、他の宗教や思想にも、触れています。
キリスト教だけでなく、さまざまな宗教に触れることで、いろんなことが見えてきました。

親の宗教に幼い子供を巻き込むのって子供の人権侵害に当たらないのかなｗ
むづかしい問題・・ｗ

ネタのような気がするのは私だけですか。

引きこもりは親のせいでもなくキリスト教のせいでもない。
己自身の弱さを見つめないと。
誰かの責任にしてる限り出口はないと思え。

私もそう思う。
あなたは、「今の自分がこうなったのは、誰かのせい、過去のあの出来事のせい」
と常に、言い訳を考えていて、
しかも、それを、他者のせいにしている。
洗礼なんて、ただの儀式なんだから、受けようが受けまいが関係ない。
一度受けたからといって、取り返しのつかないものでもない。

「母親がこうだから、父親がこうだから」
と常に他人のせいにしているのは自立できていないから、自我が確立できていないから。

過去とは決別して、「自分は自分」と考えて、今日から新しく生きていかないと
自分の人生を生きていけないよ。

まぁ、聖書がなければ罪もないってことｗ
キリスト教から離れれば、洗脳も解けていくかも

今日はアメリカの原爆投下によって、８０００人のカトリック教徒が虐殺された日です。
アメリカがどう正当化しようと、この事実を曲げる事は出来ません。
いかなる理由があろうと、この事実は許される行為ではない。
これは人類のみならず神に対する大いなる罪です。

たとえ世界からどう評価されようとも、あの国はいずれ『神の裁き』を受けるはず。
(人間が引き起こすテロとかではなく絶対的な存在である神の。という意味)

過去の子羊の苦しみや恐怖や怨念・・・が全て移って、クリや一神教徒達は動物的エゴが益々増えて倒錯エゴだらけ

エゴだよそれは！！！

>>641
だから相手の罪はいかなる罪でも赦しましょう、というのがキリスト教ですから。
できかねるものでも、一応建前ではそうなってます。
理解してます？

>>627
＞私はどうしたら、いいんでしょうか・・・・。お金もなく、自分も対人恐怖的なことがありますので自立することもままならなさそうです。

お金がないときは、食事付きのバイトがおすすめです。
「さくら水産」なら、サシミがまかないで食べ放題です。

対人恐怖がある場合、厨房で人とあまり接しないで作業をするとよいと思います。

これで、「お金」「対人恐怖」「自立」を解決できそうです。

人間、一度は自分の親を否定しなければならない時が誰にでもあると思います。
がんばってください！！

>>644
おまえ久間だな(笑)

何かの暗号ですか？

>>644
＞だから相手の罪はいかなる罪でも赦しましょう、というのがキリスト教ですから。
＞できかねるものでも、一応建前ではそうなってます。 理解してます？


あはははは・・・・おっかしい！　メッチャ、クチャッ　ワラタｗ　(^O^)／　

★　「教会は最大の犯罪組織」http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm

↑　で史上、残忍な殺戮の宗教戦争を傲慢不遜にも繰り返し続け、権力とも結びついて
２１億人もの信徒に布教、最大宗教教団にのし上がった今、知らぬ存ぜぬのそんな狐と
狸みたいなすまし顔されてもねぇｗ　　

滑稽なだけですょン！！

>>648
またきた。頭悪い子ちゃん。

それ、私個人には関係ないことですから。
ここで言われてもねぇ。ここは質問スレですし。
ホントあなた頭悪いね。
もしかして>627って君？ID変えてご苦労さん。

>>597
＞もっと詳しく説明しますと、「神に従っていない」考え方や思いという・・・

↑　は、何で誰が判断するのですか？

>>627

>単に母に連れられてるのでついってったという感覚だったでしょうか

いいえそれは神様があなたのお母様と通してあなたを教会に招いていたのです。
そしてそれはとても幸いな事なのです。

>私はどうしたら、いいんでしょうか・・・・。

恐れることはありません。あなたには神様がついておられます。
安心していいのです。今のあなたの状態も神様は御存じです。
神様に導いて下さいと祈ればきっと道が開かれます。

>>649
＞それ、私個人には関係ないことですから。

↑　の言葉が、洗脳された脳コンロボの証明ｗ　つまり、痛くも痒くも感じないのね。

反論に窮すると相手の人格批判しかできないクリ達、
君は思考停止でもっと頭、悪いねｗ

残念ながら>627氏とは無関係ですょン


>>856 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 21:34:42 ID:nY73bEse

＞イエスと宗教戦争が関係ないなどという、「あくなき自己正当化」と
「すり替え」が、妄想信者の特徴。生来は善良で純粋な人間たちが、
「イエスの教えを信じた」がために、「嬉々として」人を殺したの
である。それとも「生来邪悪な人間だけ」がイエスを信じたとでも？

それがまさにイエスとキリスト教の特徴である【人間の軽視・否定】

【人間そのものに対する愛の決定的な欠如】である。

クリスチャンとは、【イエスを絶対に批判できず、すべての責任を
他の人間に押し付ける人間】と定義出来る。このことは、すべての
カルト宗教とその教祖との関係においても、全く同様。

>>652
書けば書くほど頭悪の悪さがバレますね。w
戦争は生まれてこの方体験したことがないので、私のせいにされてもこまるんですわ。
そこまで言わないとワカランの？頭悪い子ちゃん。

>>649
とは言え質問に答えるのがあなたみたいな人ではねぇ････。

人の頭を悪いとか言う以前に、あなたの頭が一番悪い気がします。
いや、失礼。。。。

>>650
＞＞もっと詳しく説明しますと、「神に従っていない」考え方や思いという・・・

＞↑　は、何で誰が判断するのですか？


聖書の聖句です。
僕がしていることは、聖書の聖句を述べているにすぎません。

そこの説明も、聖句に書いてあることです。
感の良い人なら、マタイ 5:28 の聖句の説明だな、とわかると思います。

ですから、僕の説明は、聖書を読んだことにない人にはわかり難いと思います。
しかし、聖書を少しでも知っている人には、なるほどと思える部分があるはずなのです。

僕がしているのは、ただ聖句をかみくだいているだけなのです。

>>627

自立しなさい

http://jp.youtube.com/watch?v=6SMHTRIkuqQ&mode=related&search=
この動画を作ったのは、どのような団体ですか？

そうか。
十二使徒はマックが好きだったんだｗ

いま生きている日本人に向けて作られている。マックなのも御伽噺と
するつもりがないことの表れでしょうな。

心のどこかでｲｴｽ･ｷﾘｽﾄを信じている人は、みなｸﾘｽﾁｬﾝだと思う。
洗礼をうけてなくても、教会にいってなくても。
信仰のあるなしは神さまが決めることだと思う。
洗礼をうけてても、教会にいってても、それが信仰のあることの正式な証明にはならないと思う。
特定の宗派や教会の教理をもっていなくても、いいと思う。
教理の違いや偏見で、人をｸﾘｽﾁｬﾝだとか、そうでないだとか言うのは、いけないと思う。

>>660が良いことを言った
そうさ、誰が何と言おうが俺はクリスチャンだ！

>>654
いえいえあなた様ほどではございません。
あなたに勝る方はおりません。ﾊｲ。w

>>627
教会に行きたくて行ってる子供なんてほとんどいないだろ。
親の信仰の自己満足の道具にされてる感覚しかないわな。
「ウチは子供も敬虔なクリスチャンにしますよ！神に愛されるクリスチャンホームです！」ってか。
でも、とりあえず教会行ったり聖書読んでるふりとかしてれば親は安心してる様子だから
逃げるよりも従順に受け入れてる方が対親の関係がラクなのは子供心でもわかって
渋々行き続けるのがクリ親をもった子供の哀しき宿命だ。
クリ親にとっちゃ子供よりも神の方が大事。

なあ、切り捨て教もといキリスト教は
各地域伝来の土着の神霊を悪魔呼ばわり
するんだろ？ひでえなあ。(`o´)

黙示録読んで、まともに降臨を信じてるバカはどこにいますか〜？

　そういえば・・・以前ここにカトリックの変なヤツがいて言い合いになったの思い出すわ・・。
どこでも嫌がらせ喋ってんだな〜。さっすがカトリック。w
聖書読まないしBAKAだし。ﾌﾟ　　

カトリックスレより↓　　　　　　　　　　　　
79 ：名無しさん＠３周年：2007/08/09(木) 15:08:40 ID:duH4CHhe
>>77みたいな変な人が来ましたね。

発言が幼稚すぎですな。
日本はそんな兵器使ってないでしょうに(笑)
だいいち歴史にｉｆはないんだよ。

救世主信仰のあるところの婦人に対し、それは私のことであると。
「普遍的な救世主」が救世主であるための条件はなんでしょうかね？

>>627です、色々レスありがとうございました、参考にさせていただきます。

>>667
そのご婦人に対して、「救世主」など現れない事を説明できる人の事だろう。
マタイ２４／５
”わたしの名を名乗る者が大勢現れ、『わたしがメシア（救世主）だ』と”
”言って、多くの人を惑わすだろう。”

儀式や祈りなどは基本的には意味はありません。
学校や塾に行くように教会に通ったり、決められた時間に祈ったところでナンセンスです
問題はどこに属そうが無宗教だろうが。心からの祈りなどです。
唯一絶対の神への祈りです。心から出たもの衷心からでなければやらないほうが良いです。
http://members3.jcom.home.ne.jp/myload-spirit/:90:56:8b:4b:83:74:83:40:83:43:83:8b.html

わかりやすい聖書配布してるところ知りませんか

私も妻も信者で、幼児洗礼受けてる小学生の子供２人が、最近は教会に行きたがりません。
確かに教会には同年代の子は少ないし、聖書の話なんかも退屈かもしれませんが、
信仰を継承するためにも、なんとか通い続けてほしいところです。
効果的な説得方法はないものでしょうか？

>>671
＞わかりやすい聖書配布してるところ知りませんか

わかりやすい聖書とか、わかりにくい聖書とかはありません。
みな、同じ内容なのです。

もし難しかったり、わからなかったりしたなら、ここで質問してほしいです。

洗礼も教会も神学もｸﾘｽﾁｬﾝの信仰には必要ないと思います。
必要なことは別なところにあると思います。

>>674

あなたには、確かに洗礼は必要ないかもしれませんが、
多くのクリスチャンはイエスに従って洗礼を受けるはずだと思います。
イエスが使徒に対して、以下のように命じておられるからです。

■マタイ 28:19
だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。
彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、あなたがたに命じておいたことを
すべて守るように教えなさい。わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」

エホバの証人は自分たちの事をイエスの追随者だと言っていますが、
カトリック信者とイエスの関係はどういうものなのか教えてください。

>>675
まだ洗礼してないのですが、
洗礼式ってなにをするのでしょうか。自分はプロテスタントです。

>>677

洗礼のやり方は、同じキリスト教でも、教派によって
かなり違います。
ですから、あなたの通っている教会の人に聞くのが
一番よいと思いますよ。

>>678
わかりました。
とりあえず聞いてみることにします。

アホの中毒信者と言うのは、文章が全く読めないらしい
「彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け．．．」
これがホンマにナザレ村の大工イエスの言葉だったら、
「アドナイの命によって洗礼を授け．．．」
＊イエスが父ＹＨＷＨの名を知っていたかどうか疑問だし
　知っていたとしても口にする事はご法度。更に自分の事を
　「子」などとは言わないだろうし、（自分の事は自分と言う）
　更に「聖霊」について言及する事は到底あり得ない。
＊イエスが知ってる洗礼は、ヨハネの洗礼だけだし、イエス
　はその思想に疑問を呈していた。その為に、ペテロ兄弟や
　ヨハネ兄弟が入門した折にも、彼が洗礼を行った記録がない。
　また、マタイにおける洗礼者ヨハネの発言においても「その方
　（イエス）は聖霊と火によって洗礼する」としている、これは
　マタイ教団が洗礼者ヨハネの洗礼を批判し、かつ原始教会の洗礼
　も批判している事を示している。これはマタイの３章と２８／１６
　以降が全く違う時期に書かれている事を示している。

なんて言う資料は何処かの学者が書いてると思うが、クリスチャンと
言う人種は、その様な教団のドグマに不都合な話は一切聞かない。
この辺が中毒信者と言われる所以です。クリスチャンは事の歴史的事実
の為ではなく、自分の信仰・教団のドグマの正当性を主張するだけの為に
この様な愚かな事をしているに過ぎない。

>>680
5行にまとめろ

>>681
五行にまとめたら、アホが例によって、勝手に自分に都合よく
自己主張するだけだべ

>>682
まあお前も都合の良い自己主張してるわけだが・・・

>>657
「ノアの箱舟」のアニメーションもとてもよかったよ！
何よりよいのは、勝手な解説を付け加えることなく、
聖書の聖句を淡々と語るナレーションだと思いました。

エイブラハムという、ミルウォーキー出身の牧師さんが
作ったものらしいよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=t7DOMlERccs

>>627
もう見てないかもしれないですが、「共依存」「アダルトチルドレン」で検索してみてください。
それと最初のアドバイスにあるように、キリスト教そのものはほぼ関係ないでしょう。
あと書き込み時間だけで判断しますが、昼夜逆転生活を直すだけでも違ってくると思いますよ。
私は極度の早起き。

＞■マタイ 28:19
＞だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。
彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、あなたがたに命じておいたことを
すべて守るように教えなさい。わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」

↑の言葉があるからクリは尊大・傲慢・不遜に布教するわけだなｗ

洗脳と命令に人間は弱いという証明

ﾏﾀｲ5章5節以下あるように、聖堂や礼拝堂で祈ることは偽善にすぎないとｲｴｽは言っています。

>>687
＞ﾏﾀｲ5章5節以下あるように、聖堂や礼拝堂で祈ることは偽善にすぎないとｲｴｽは言っています。

そんなこと、誰も言ってないです。

●マタイ 5:5
柔和な人々は、幸いである、その人たちは地を受け継ぐ。

●マタイ 5:6
義に飢え渇く人々は、幸いである、その人たちは満たされる。

●マタイ 5:7
憐れみ深い人々は、幸いである、その人たちは憐れみを受ける。

マタイ５章は、有名な「山上の垂訓」の場面ですね。
「山上の垂訓」について、ひとつひとつ解説していきましょうか。

ヨハネの黙示録読んで、まだ再臨を待ってるひといますか〜？ｗ

しっかし、聖書には「今来る、すぐ来る！」ってばっかりｗｗｗｗｗ

>>687
＞ﾏﾀｲ5章5節以下あるように、聖堂や礼拝堂で祈ることは偽善にすぎないと
＞ｲｴｽは言っています。
マタイの６／５〜だと思うよ
「祈るときにも、あなたがたは偽善者のようであってはならない。
偽善者たちは、人に見てもらおうと、会堂や大通りの角に立って祈りたがる。
はっきり言っておく。彼らは既に報いを受けている。
だから、あなたが祈るときは、奥まった自分の部屋に入って戸を閉め、
隠れたところにおられるあなたの父に祈りなさい。
そうすれば、隠れたことを見ておられるあなたの父が報いてくださる。

>>691

マタイ6:5のことを曲解して言っているんだろうことは
わかってましたよ、もちろん。

＞聖堂や礼拝堂で祈ることは偽善にすぎない

こんなこと、どこにも書いてありませんよ。

イエスが言っていたのは、
「人からの評価」を気にして、人の目を意識して
経験なふりをすることは偽善者のすることだ、ということです。

もちろんイエスは教会の聖堂で祈ることを否定したわけじゃありませんよ。

祈りには、個人の祈りと、大勢でひとつになって祈る祈りとがあり、
どちらも良いものですよ。

>>693

ごめんなさい！誤字の訂正をします。

・経験なふりをすること　⇒　・敬虔なふりをすること
　

>>692
＞マタイ6:5のことを曲解して言っているんだろうことは
＞わかってましたよ、もちろん。
はいはい、確かに山上の垂訓なんか言っても、祈りとは
全然違うんでね何の事か判らんヤロ．．．
もちろん判ってはいた事にしませう．．．
曲解かどうかはその人その人の見解だから判らんヤロ．．．
特に６／６の様に、一人部屋に篭って祈りなさいとあれば、
会同や人前で祈る事は望ましくないとしてるのは確かだろ．．．
多分、このマタイの聖句は、教会にとって不都合だとは思うし、
ルカ福音書では削除されてる。
マタイも写本によっては削除されてるものもあるのでは
ないか．．．教会のご都合と福音書の聖句が相反するだけよん．．．

　砂漠の神は人類になにを求めているんだい？
　

愛だよア・イ
愛を求めてるの

>>685
> あと書き込み時間だけで判断しますが、昼夜逆転生活を直すだけでも違ってくると思いますよ。


昼夜逆転は、直す必要ありません。
何もしてなければ、昼夜逆転になりやすいのです。
２ちゃんなどありますし。
先に昼夜逆転を意識して直すことは、苦しみ悩みが増すだけです。
それよりは、何かことをしようとすることで、自然と昼夜逆転が消えます。

またわたしなどもそうですが、世間では昼夜逆転が必要な仕事もあります。
夜勤入りの日は、わざと意識して自宅にいる時から昼夜逆転の生活にします。
そのほうが勤務時間に仮眠しなくても、フルに動けるからです。

>>696
ホンマは誰かが求めているにも関わらず、神が求めてるが如く
言ってるのであれば、それは宗教の如何を問わずペテンだろ．．．
神が人間に直接何かを求めることはない。必ず誰かが（あるいは
本人自身が）人に求めているんダロ．．．
「神から離れる事は罪だ」−＞教団が信者に求めてる。
「神の命令で人を殺す」−＞その人間を操ってる者がそいつを唆してるに過ぎない。
「神は愛を求めている」−＞誰かが、そいつに愛を持って生きて欲しいと願ってる。
「神の為に死ねと言う」−＞誰かが、オツムの弱い人間を唆してるに過ぎない。

>>695
単純に、さも自分は信仰深い、と人に見せるために祈るな、ってことですわ。
長々と人に聞かせるような祈りは偽善ですよ、ってことですわ。

聖書は素直に読まないとね。
疑って疑って必ず裏がある、と読むような書物ではありません。

>>687
どうしても教会に行きたくない理由があるの？
神様はあなたの信仰を既にご存知ですよ。
神様を信じて一歩前進しましょう。
あらゆる場面での神の守りを経験することができますように。
勇気を出して合う教会を探してみたらいいと思います。
他の信仰者と会うことは自分一人で信仰するよりも信仰が強められ勇気つけられますよ。

相手の人格を疑う様な言葉は止めましょう。

>>696
>>697さんの回答は素晴らしい。（ﾟﾛﾟ ）！！！

イエス様はご自身の命を身代わりにするほどあ・な・たを愛されました。
今もイエス様は生きておられあなた自身を「この世の神」から取り戻したいと切望しておられる。
神様が求めているのはそのままのあなた自身です。
神様の愛は激しい愛。
今も神様はあなたが恋人を愛するようにあなたを激しく慕ってやまないのです。
さぁ、神様と恋愛しましょう。
イエスの愛に答えましょう。　　>ココモスキー＆ALL OF YOU
Remember all he wants is you!

参考図書　--「神に失望したとき」フィリップ・ヤンシー著
　　　　　　　　　　　　　　　　（↑ジャーナリスト出身なので理屈こねが好きな人には最適と思います。）
　

パワー・フォー・リビングという本が欲しくてネットで探したのですが
100冊入った箱の注文とかはあるのですが
一冊、二冊だけ欲しいて人向けに配布してるところが見つかりません
誰かそういうところ知ってる人いたら教えて下さい。
それか教会の方とかでくれるって方いたら下さい。姉妹あわせて二冊欲しいです
お願いします

遅レスですが。
マタイ6章5節の「祈る」という動詞προσευχομαιと会堂などで公に祈る「典礼」λειτουργιαとは違いますよね。

>>702
僕は、その様な誰かが造った話に興じるようなアホのミーハー
じゃないの．．．何回も言ってるだろ、ナザレ村の大工が、何の
意図があって、身を投じたかなんて知る由もないよって．．．
後に残った人達が、造ったのがイエス物語だって．．．それを楽しむ
のは多いに結構だけど、モットましなドラマを造って欲しいもんだよ

>>704
λειτουργια が使われてる場所を教えて欲しいんだけど、
２コリントス９／１２だったら、祈りではなくて「貧困者への援助」
だと思う。祈りと言うより、公務・公共奉仕が元もとの意味だｗ．．．
だから、キリスト教会が公共機関である様なキリスト教国で、何らか
の公的儀式を執り行う場合に　λειτουργια　が使われるんだと思うｗ
マタイの様な、むしろ個人が神に祈る（だから一人で祈れと言ってる）
場合が　προσευχομαι　なんでしょうね

>>702
> さぁ、神様と恋愛しましょう。


あなたの思う神は、恋愛程度のけの世的な神？
違う気がするね。

>>702
あなたの思うような軽薄さは、神に無いと思うよ。

神はマリアとなんて一発もやってねーのにマリアから生まれたイエスキリストが神の子供だと？
そんな事ありえねーだろクズ
おまえらふざけてるんじゃねーよ！
自分が神の息子だとのたまわってぶっ殺された基地外を崇拝してどうするんだよ？

キリスト教はヨーロッパで悪い事ばかりやらかして、
しまいには政治にも関わって勢力を強め
罪のない人間をたくさん殺して
本性のバレていない外国に布教
外人の信者を増やし、しまいには世界中に布教しやがって..

証拠のないフィクションを布教する奴も洗脳される奴も基地外だ
おまえらには生きている価値なんてねーんだよ
キリスト教も創価学会もイスラム教もオウムも同じだぜ
お前らなんて一人残らず氏ねやカス

>>672

子供は親の信仰も見ています。できる事なら家族で家庭礼拝をし、あとは主に
おゆだねするのです。子供の参加が無理なら夫婦でやること。部屋には賛美
の曲を流せばより良いでしょう。

672さんは子供を説得したがっておられるようですが、かえって行け行けになると、
宗教嫌いになりますよ。むしろ「いつでもどうぞ」という感じで無理強いしないほうが
いいのでは?
登校拒否だって、登校を無理強いしてこじれますから。いつか戻ってくるだろうくらいに、
のんびり構えたらいいと思います。

クリスチャンはお盆って関係なさそうだが、休んで何をするのかね？

境界例(ボーダー)被害者友の会part64
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186837715/

>>706
動詞でよければ
使徒13:2にλειτουργουντωνがあり、
「礼拝し」と訳しても問題ない箇所だが
本来の字義からすれば「仕え」だね。

ここも君が「公務・公共奉仕が元もとの意味」と指摘されているとおりで
λειτουργιαは、宗教的な勤め、祭司の勤行(ルカ1;23)とかだね

>>655
＞聖書の聖句です。

聖書の聖句だけで判断するなら、大変狭い世界ですね

聖書を信じられるのは何故ですか？

>>672
君のレスはキリスト教の神が不在で無力の証明です。