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>>945
又、すり替えてる。
私は、無神論かな？
石原氏の「宗教の無力」を抜粋・利用させて頂いただけｗ

KGはキリスト教が何か真剣に知りたいの？
もしそうならここで喋ってるより学のある牧師に会うとかしたほうがいいと思いますが。
質問してる段階なら問題ないんだが自説を自信たっぷりに語られるとキリスト教徒としては
頭にくるんだわな。
それくらい小学生でもわかるんじゃ？w
頭いいんだか悪いんだかわかんねー。w
そういう人いますよけどね。人より抜きんででて頭いい人って肝心なとこがスポッと抜けてる。
総合すると普通の人。みたいな。

想像力を働かせる事と働かせ無いことの違い...

>>951
聖書は歴史なんでしょｗ
クリが言ってたょン〜

>>939
確かに、日本共産党と社民党は独善的ですね。

>>934
>>真理がカトのみ、って誰が言ったのかな、と。

カトリックのみ真理って読めるんですが・・・
http://www.cbcj.catholic.jp/senken/domies1.html

>>949
　*　　「まことに、あなたはご自身を隠す神」（イザ４５−１５）

神は天地万物を一瞬にして造られた全知全能の方であり、また、私たちを初めから主のものであった
ように、すべての摂理を造り替える方である。にもかかわらず、理性の声と区別がつくかどうかとい
うレベルの聖霊のか細い声で語られ、ある意味では、なかなか主の存在のしるしを見せてくれない方
である。
しかし、それは主が、私たちが信仰の歩みをする事を導いておられるためであり、その信仰により御
父は喜ばれ、永遠の義と認めて下さるからである。
物質がそんなに確固としたものではない影のような存在であり、宇宙が想像を絶する非常に広大な被造物
であり、また、生物体が非常に精密でデリケートな存在である事が明らかにされたのは、歴史の流れから
見てごく最近である。

>>951

自説を押し付けてはいません。
使徒信条にも違反していません。
歴史学としてのキリスト教史は、使徒信条には違反しないはずです。

ＫＧ氏もご隠居氏もココモ氏も、そのスタンスは秀逸！！

洗脳されているクリには、理解不能！！

>>957
まあいいじゃないですか。共産党よりは無害だし。

>>960

お前こそなんかの信者だろwｗｗ

>>951
押しつけなくとも組織的排他性独善性は他を蔑視する傾向を持つんですよ。
非常に陰湿な性質です。
押しつけないなんてそれこそ詭弁ですね。
大航海時代は未開文明の人たちに改宗を強制したでしょ。
今は社会の目が厳しくなってるからできないだけですよ。
そのような危険性をヴァチカンは孕んでいるのです。
基本キリスト教はカルト宗教でしょ。

>>961
金正日より麻原のほうがマシみたいなもんですね。
その低度が問題なのですがね。

>>951

歴史を見ると、キリスト教のエゴばかり〜（笑

その反動じゃな〜いの？

>>953
キリスト教徒のメンタリティを知りたいのです。
特に、歴史研究の成果に神経を尖らせるキリスト教徒の…。

どうして彼らは、「神学と歴史学は異なる」と主張していながら、
その一方で、歴史学が明らかにしたキリスト教の歴史に拒否反応を示すのでしょうか？
彼らは、事実としての過去を知るために、一体何を頼りとしているのでしょうか？
それとも、彼らは、そういう問いかけそのものをした事がないのでしょうか？

それをキリスト教徒の方々から訊きたいのです。

>>965

無駄に「〜」がつくあたり、本当に挑発的ですよね、この人。

>人間が神によって造られたのなら、そのちっぽけな
>脳味噌で造った者のことが分かるとでもマジで思うのかね。
キリスト教徒は自分の脳みそで神が分かると思ってないですよ。
だから神から与えられた聖書を読むし祈るんです。
自分の頭で分かると思ってるのはむしろご隠居の方では？KGとかね。

>生命は、自然界の無数の物理的・化学的変化の積み重なりにより、自然に発生した
>と考えるほうが、はるかに合理的ではないか。自然が神なら、何でもありなの だから。
それは物理の法則に反するのでは？物質はほっておけば必ず廃れてくるというのが物理の法則だったはず。
それから命なんてどうやって生まれますか？
すべての命の元、命を与えたものが神なのですよ。

>>967
カラス氏の方がもっと上手でスョン

まぁ、煽られてる方もあれだがな

>>964
今の共産主義はおとなしいですが、あれが有害だのと言っていじめたら赤狩りだなんて糾弾されるのが落ちなんです。
だから独善的な思想でも実害が及ぶまでは手出ししないというのが世間の常識。

>>968は>>949へね。

>>966
なんとなく、ごまかし・いい加減・・・なのがクリ自身で分かってるのかもねｗ

>>966
メンツも潰されたくないしぃ〜

>>966
>特に、歴史研究の成果に神経を尖らせるキリスト教徒の…。
それは実生活で？それともここで？

>>966
偉そうなこと一杯言ってきたしぃ〜

オチ

>>975
両方で。

＞歴史研究の成果に神経を尖らせるキリスト教徒

むしろそんなのいるのか？

ほれ、学問としてキリスト教を語りたい人の為にスレを立てておいたよ。
そこに移れ。

【聖書学】学問としてみた一神教【クルアーン】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186068799/

>>979

偉い。

>>978
実生活でいるなら、本人に聞けばいいんじゃないの？
どうして本人に聞かないのか、と。
ここで私の研究成果がどうのこうのとか言われても、いったいそれ誰の研究？
それの信憑性は？ってなもんでただの言いがかりにしか聞えないし。w
すいませんが歴史なんぞいくらでも捏造できそう、みたいな見識しかないので。私は。w

>>978
「歴史的に見て、イエスなる男が十字架刑に処されたという証拠はない」、
と言っただけで、蒼ざめるキリスト教徒に会ったことがあります。

>>968
>すべての命の元、命を与えたものが神なのですよ

アホか。神概念なら、どの宗教でも、それぞれ勝手に作りだせる。
ゴマンとある宗教ごとに、神の姿も内容も異なる。しかし、生命は、
どの宗教も絶対に造ることはできない。だったら、生命こそ、生命
のみが、唯一の神ではないか。君のは、順序が逆。

青ざめるか〜。ｗまぁその人がどういった感情で青ざめたかは
知らないけど、そりゃ物的証拠はあるかないか微妙なところだろうね。
何しろ二千年以上前のことだし。

生命が神ってどんな抽象論？？

>>981
実生活で訊くときもありますよ。

「歴史なんぞいくらでも捏造できそう」、という見識ならば、他の歴史の信憑性も疑うのですか？
それに対して、聖書に記載されている歴史の信憑性はどうやって確証されますでしょうか？
どうして、歴史学の成果を提示することが、ただの言いがかりにしか聞こえなくなってしまうのか？

>>983
>しかし、生命は、どの宗教も絶対に造ることはできない。
つ創世記　w
生命の元が神ね。
生命を与えたものが神。

神は宗教とは関係ねえ。

>>971
キリストは真摯過ぎたから
その事で巻き起こって来る、在る種の盲点を撞けない事で
彼の思想に「威圧される威圧的な」他人の憎悪を買って
当時の悪魔の囁きに耳を傾け易い民衆や社会に
磔にされたのかな、と妄想しました。

死角や蔭りが無いと一つの物は存在できない。

次スレ立てたんでよろしく。
ここでエゴを押し付けている君ら、次はルールを守れよ。

|†|　キリスト教＠質問箱171　|†| (^^)v
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186070600/l50

はっきり言って無理でしょう。
彼らは質問したいのでもなく、議論したいのでもなく、
自分が知者であるという証拠が欲しいのだから。
ここで、神を信じる者を嘲笑して、論破した気になって、
基地外だの妄想だのという捨て台詞を吐いていく・・
彼らはそうする事で、満足しているのだから・・
ルールを守れなんて。。

>>986
人間としてのイエス・キリストの磔は歴史的事実ですよね？
それを事実ではない、と覆そうと頑張ってるんですか？
そら誰でも蒼ざめるんじゃないか？w
ノーベル賞級のアホだ、と思われたとか。

>他の歴史の信憑性も疑うのですか？
あ〜、私としては全て疑うわけじゃないけど実際自分の目で確かめられないことは話半分、って感じで捕らえるほう。
世間一般の歴史としてはそうなってるのね、っていう感じですね。
>歴史学の成果を提示することが、ただの言いがかりにしか聞こえなくなってしまうのか？
きちんと提示されてないし。
ここで君が言ってることが歴史学の成果ってわけじゃないですよね？

>>987
＞つ創世記　w
＞生命の元が神ね。
＞生命を与えたものが神。

又又「妄想」。創世記を書いたのも「人間の生命」。ちゃんと人間の
言葉で書かれているではないか。神が書いたのなら、人間に理解可能な
人間の言葉で有るはずがないだろう。現代人なら、少しは常識を働かせ
たらどうかね。


＞

>>992
>>979に誘導して、以降は徹底的にスルーという態勢をとるのが
応対の方法としてベストだと思われます。
反論は向こうのスレに書き込む。
「この場では相手にしない」という姿勢が大事です。

>>993

福音書のみを頼りにした歴史のイエスの生涯に疑問をさしはさむことが、ノーベル賞級のアホと見なされるのが分からないのです。
イエスの磔が、事実としてすでに前提となっていることの根拠がわからないのです。
しかも、その前提は、一人の男の、水面歩行、宇宙旅行、死からの再生といった、
我々が普通なら「ありえない」と判断する奇跡物語の中に横たわっているのです。
であるならば、当然のこととして、その男の死も疑われて当然だと思うのです。
しかも、イエスの処刑の理由については、謎が多く、そこに整合性が見当たりません。

イエスが実際に何を語ったのか、語らなかったのかといったことについては、
「イエス・セミナー」の議論を参考になさると良いかもしれません。

>>994
お〜。ご隠居いい線までいってるんだけどなぁ。
実際、神の言葉はある。黙示録だったと思う。
黙示に出てくる神の言葉と同じかはわからないけど「異言」といってコリントにも記載がある。
「異言は人に話すのではなく神に話すのです」と聖書にも記述があります。
現代でも異言を話す人いるみたいです。
異言にも種類があるみたいですけど、詳しくはわかりませんが。

聖書は聖霊（神の霊）によって人間が書いたものです。

>神が書いたのなら、人間に理解可能な人間の言葉で有るはずがないだろう。
>現代人なら、少しは常識を働かせたらどうかね。

聖書は確かに神が与えたものであるが、人間に理解できなかったら人間に与えた意味がなかろう。w
ちっとは頭使おう。

神の言葉で書いてあったらそりゃー分からんな。ｗ

>>985
＞「この場では相手にしない」という姿勢が大事です。

その言葉は一体何だね。聖書一冊だけという君達クリスチャンの薄っぺらな
知識とは違って、膨大な研究と思索の結果書き込んでいる投稿者にとって
無礼千万な言葉ではないか。それがクリスチャンの正体なのか。

君達が信じ込んで止まない聖書や神が、信じるに足りるものであるか
という、キリスト教の根本問題を議論している。

君達クリスチャンは、「真実」を求めているのではないのか。それとも
単に「虚偽」を求めているのか。

ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
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