カトリック教会に通うノンクリのためのスレ10

ノンクリ、あるいはカトリックじゃないけど、カトリック教会に通っている。
そんな方のためのスレです。

前スレ
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ8
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176963504/


初心者の方は
心のともしび
http://www.tomoshibi.or.jp/

過去ログ

カトリック教会に通うノンクリのためのスレ9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181236607/
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ8
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176963504/
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ７
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171978268/
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ６
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160560127/
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142397743/
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128734014/
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114776987/
カトリック教会に通うノンクリの為のスレ2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107067037/
カトリック教会に通うノンクリの為のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081221927/

>>1まじで氏ね

余計な重複の上に前スレのリンクが間違ってる。削除依頼だしとけよ。
アク禁にされるぞ馬鹿

魔女狩り　ガリレオ　異端について
魔女狩り
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（魔女裁判 から転送）
かつて魔女狩りといえば「12世紀以降キリスト教会の主導によって行われ、数百万人が犠牲になった」というように言われることが多かったが、
このような見方は1970年代以降の魔女狩りの学術的研究の進展によって修正されており、
「もともと民衆の間から起こった魔女狩りは15世紀から18世紀までにかけてみられ、全ヨーロッパで最大4万人が犠牲になった」
と考えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E8%A3%81%E5%88%A4
ガリレオ・ガリレイ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ガリレオ裁判
第2回の裁判
1616年当時の裁判にも参加し、ガリレオの親友でもあったバルベリーニ枢機卿（Maffeo Vincenzo Barberini）がローマ教皇ウルバヌス8世となっていたが、教皇の保護はなかった。
一説によれば、『天文対話』に登場するシンプリチオ（「頭の単純な人」という意味）は教会の意見を持っており、シンプリチオは教皇自身だと教皇本人に吹き込んだ者がおり、激怒した教皇が裁判を命じたというものがある。
この説には物証がないが、当時から広く信じられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%A4
異端審問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
スペインの異端審問
これは教皇のコントロールを離れた独自の異端審問であり、異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知した教皇は許可をためらったが、フェルナンド王は政治的恫喝によってこの許可をとりつけることに成功した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F
スペイン異端審問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
スペイン異端審問の開始
教皇は当然、世俗権力によって異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知し、なかなか首を縦に振ろうとしなかった。
（これによってボルハ枢機卿は後年のコンクラーヴェでスペイン王の強力な後押しを受けることができた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F

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４４４４４４４４４
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７７７７７７７７７７７７７７７７７７

最後の誘惑

誘導

カトリック教会に通う求道者・未信者のためのスレ10
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184626354/

ウンコの力でパワーアップ！

ウコンの力でさー

t

キリスト教関連のお買い物はサンパウロ
http://www.sanpaolo.or.jp/main.html

http://jp.youtube.com/watch?v=QxbTC67LUs8
レイシスト神父

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1180219224/1

ロザリオを唱えると金縛り
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124608913/l50

>>13-15
我＝基地外

我さんは世田谷のカトリックＭ教会にビラ配りに行きました。
そこでは神父からも信徒からも結構反発されたそうです。
神父がフランス人ならばフランス語で罵倒して反対者たちをビビらせるのが常らしですが、
オランダ人なのでそれもできず、信徒とは取っ組み合いになり掛けたそうです。
こんな教会に配りに来ても無意味だと思っていたら、
初めて教会に来たという高校生くらいの女の子がビラを受け取ってくれたそうです。
初めて教会に来た少女のところに我さんを遣わされた主の御名をたたえます。

>>17
その話は我さんから聞いたのかな？
17が我さんだったりして。

>>17
>初めて教会に来た少女のところに我さんを遣わされた主の御名をたたえます。

初めて教会に来た少女が、女子高生のパンツやブルセラ買っちゃう
我さんからビラ渡されるって凄くありません。

親が仏教で、カトリック教会に行くことに反対します。親に逆らってでも行ったほうが良いのでしょうか？

ここも釣堀かしたな

仏教といってもひょっとして新興宗教?たとえば層化とか。もしそうでないなら、
キリスト教に対してたぶん、新興宗教の系統の宗派のイメージがあるのかも。
たとえば昔、キリスト系新興宗教の人から、いやがらせや激しい折伏されたとか。
カトリックといってもまさか聖シャーベルとかじゃないんでしょ?ならきちんと
「自分がいってるのは伝統宗教だから、日本の伝統習俗は尊重する立場
なので、焼香を拒否したり、層化のように人の顔をみれば自分の宗教に入れなんて
やったりしない。キリスト教といっても、伝統宗教は親戚や職場や地域で立場が
悪くなるようなことは一切しない。地域の祭りにも仏事にも参加するし、神棚や
仏壇の掃除だってやる」とはっきりいったらいいと思います。伝統宗教は新興宗教と
違って狂信的ではないので、おおらかに何でも受け入れるのだから。

親に逆らってはいけません。教会には行かなくてはなりません。
そんな矛盾したことができますか？

>>23
ちょうど今週の福音のところだね

>>23-24
「せせらぎ」
2007年 8月19日(日)　年間第２０主日　Ｃ年
ルカによる福音　（ルカ12･49-53）
http://www.seseragi.gr.jp/06-gospel/g-index.htm

親に逆らってまで信仰持たなくていいんですか？

親は死ぬ。
神は永遠。
どっちを取るかは自分次第。

親が仏教徒だけの理由で教会に行くのを反対されるとのことで、
信長が面前でカトリックの神父と日蓮宗の僧との間で宗論を戦わせて、
キリスト教側が勝利したが、その後も日蓮宗はキリスト教排斥を
訴えて運動を続け､宣教師たちを攻撃したのを想いだした。
仏教が一般に寛容だといっても日蓮系や日蓮系新興宗教は今でも攻撃的だものね。
最終的に決めるのは自分自身。

カトリック教会に通うノンクリトリスのためのスレ

ミサ中にさ

隣の人(女性)がすさまじいオナラしたらどうする

はじめてミサに行ってきたけど
わけわからないまま進行して終わっちゃった。
祝福をいただけたのが嬉しかった。
たくさん通って慣れるしかないのかな。

はっはっはっお嬢さんミサ中におならはいくない

↑って言うのかい

「（豪快で）いいねぇ」とたたえる。

聖母崇拝を否定する　プロテスタント教会はサタンの会堂です
正当なキリスト教会ではありません

>>30
私それやったことある…ｗ
「お嬢さん」じゃないけどね　かなり恥ずかしくて
やってしまった瞬間消えてしまいたいと思った
みんな立ってシーンと祈っているときにｗｗｗｗｗｗ
周りの人はなんも言わなかったけどあれ以来私は気まずい

絶対ばれてるよあれは　ああもう思い出しちゃったじゃないの

ウケるｗｗｗ
そういう時ってツッコまれるのと笑われるのとシカトされるのどれがいい？

>>37
シカトが一番辛いよｗ
笑って「生理現象だもんしかたないよｗｗｗ」とか「ミサ中は静かに！ｗ」とか言ってほしいｗｗ

正規スレへ誘導

カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ11
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188249435/

>>30
IDからして、佐藤Ｂ作だからね。
ブーッ。

プロテスタントは反キリスト６６６だ、ダミアンだ。

▼▼mixiキリスト教系コミュニティについて2▼▼
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185066328/l50

【精神病？】サロメ†さくや†談話室【性病？】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183457729/l50

▼▼mixiキリスト教系コミュニティについて2▼▼
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185066328/l50

【精神病？】サロメ†さくや†談話室【性病？】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183457729/l50

質問ですが、中絶や共産党入党すると破門になると聞いたのですが、本当ですか？

>>44
本当です。
中絶を勧めたりする事や、堕胎につながる薬を出している製薬会社を支持、
または寄付する事でも、教会での裁判、および宣言を待たずして、その行為をした時点で
自動的に波紋になります。
自動破門には第一級の聖遺物（キリストの十字架の欠片や聖人の骨、体の一部、遺髪など）
の売買。

御聖体が侮辱（聖体の欠片、粉が床に落ちる）されるのを分かっていて、
その人物に渡した場合など自動破門になる。
パテナで受けないで、手に直接わたしている人は破門になってる可能性があるね。
この教会法が手に受ける許可を貰っている現在でも、残ってるからね。

>>45
性犯罪でもですか？

あと、共産党入党についてはどうですか？

>>46
共産党も駄目だね。

>>47
共産党とカトリックは似ているような気がするが・・・

>>46
共産主義者は自分たちの力を過信する、キリスト教とは絶対に相容れない。
ウクライナ西部のリボフ辺りはロシアよりも寧ろヨーロッパの雰囲気で
カトリックが多かったらしいけど共産党によりカトリック教会が正教会に
取って変わられたり、従わない聖職者や信者はシベリア送りになったりして
共産党はロシア正教も弾圧したけどカトリックに対してはより過酷だった。

数年前に日本人シスターがロシアの極東地域に派遣された時に、
私のお祖父さんはカトリックだったと信者が続々訪れて長崎の信徒発見のような状況だとあった。
ウクライナでは信者がカトリック教会を自分たちに返還しろと正教会との間で
問題になっていたと思う。

＜モスクワで白骨遺体＞中心部地下に３４体　スターリンの粛清？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000011-maiall-int

★【バチカン/日本】「ニューエイジ」に警戒強める報告書邦訳 [10/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191910144/

麹町教会にストーカー信者がでるそうな。。。午後1時半の外国語ミサのオルガンを弾いてる女のファンらしい。
しかし、1年以上ももの好きと言うか、趣味悪くねーか！‘やめてくださいとかいいながら、実はあおっているような気がする。
大げさにしたくないなどといいながら敬虔な信者を装っているが、いつでもどうぞって感じ‘、本当に嫌なら身を隠すべきじゃなかろうか？
神さまがついているから大丈夫などとぬかすが、神さまはどこにいっても居るんだから、他の教会でミサに参加すればいいのに。。。わざわざ日本人の少ない外国語のミサに参加して
いつでも見てねって感じがする。そのくせ、友人などには一緒にいてくれなどと何を考えているんだか？カトリックだから、相手の心を傷つけられないと勘違いしてないか？そういう態度こそ
遠まわしにめちゃくちゃ傷つけてるとちゃうんかい？気を引いて挑発して、私は信者だからなどと何をヒロイン気取ってる？こういう大きな勘違い信者がいるから、カトリックが広まらんのじゃ！！偽善者じゃなかろうか？？

麹町教会にストーカー信者がでるそうな。。。午後1時半の外国語ミサのオルガンを弾いてる女のファンらしい。
しかし、1年以上ももの好きと言うか、趣味悪くねーか！‘やめてくださいとかいいながら、実はあおっているような気がする。
大げさにしたくないなどといいながら敬虔な信者を装っているが、いつでもどうぞって感じ‘、本当に嫌なら身を隠すべきじゃなかろうか？
神さまがついているから大丈夫などとぬかすが、神さまはどこにいっても居るんだから、他の教会でミサに参加すればいいのに。。。わざわざ日本人の少ない外国語のミサに参加して
いつでも見てねって感じがする。そのくせ、友人などには一緒にいてくれなどと何を考えているんだか？カトリックだから、相手の心を傷つけられないと勘違いしてないか？そういう態度こそ
遠まわしにめちゃくちゃ傷つけてるとちゃうんかい？気を引いて挑発して、私は信者だからなどと何をヒロイン気取ってる？こういう大きな勘違い信者がいるから、カトリックが広まらんのじゃ！！偽善者じゃなかろうか？？

え？共産党ってだめなの？

うちのおかん熱心な共産党支持者なんだけど、
まぁ別にそんなんの関係ねぇ！最近参加しま新米ですが…、
初見学で、今日からあなたはクリスチャンですって言われた。

まだ初めてだから分からんなんだけど、年賀状とか
大好きな死んだ爺ちゃんに拝んだり墓参りも駄目になるのかな…

動機は不純です。拝むのって格好良いー…って人です。むいてないかなぁ

>>53
＞ 初見学で、今日からあなたはクリスチャンですって言われた。

本当にカトリック教会でしたか？
本人が共産党員でなければ構わないだろうと思いますが。
カトリックは11月2日が死者の日で墓参りに行きます。

>>54
レス有り難うございます
家から一番近いのがこの教会だったので、何も考えずに行ってきましたが、
今よくよく見ると、キリスト教プロテスタントの信仰を持つ集まりのようです。

カトリックとは別かも知れません。思い切り板違い？
すいません。教会は全部一緒だと思ってた自分･･･１から勉強し直しが必要ですね

今日はミサの日だったので、教会へ行ったらバザーを開いていましたので、
売られていた書籍を見ていたら、まだ準備中だと怒られて、
へこんでしまって、ミサにも出ず帰ってきました。

↑小さいことでくよくよしなさんな。

ミサは初めてだったのですか？

>>57
初めてではないです。でもノンクリには優しくして欲しいって思って。
バザーが始まっていないこと知らなかっただけなんだけど。
何か、神様から教会に来るなって言われているような気がした。
自分も信仰心が強いわけではないし・・・

洗礼受けるのに一年かかるって言われて止めた。

>>59
洗礼を勘違いしてるみたいね。

>>60
あのな〜考えてみろよ

社会人にそんな暇あると思う？？？

ボクちゃんたち学生は一年以上も勉強会、参加できるかもね。

>>58
あはは、その気持わかる。
神様は 来るななんて言わないよ。
どんな罪人も招いておられると思います。
積極的に話しかければ、顔見知りも増えて楽しいよ。
はじめは私も カトリックはそっけないな、と思ってたけど
そこを乗り越えて通い続けたら いつのまにか顔見知りが増えてた。
まあ、教会は人間関係でなく神様との関係 です。

(・∀・)それくらい気にしないで！あなたが神様に導かれますようお祈りします。

>>61
寝る間をおしんで講座を受講してミサにも参加して聖書も読んで
大学受験の時より必死で勉強した人もいます。

>>61
社会人ですけどね。

やめれやめれ
洗礼やめれ
おまいらに洗礼受ける資格なしかきりんご

>>63
＞寝る間も惜しんで
カトは社会人へそこまで要求するんだ･･･悲惨だね。
仕事にも差しさわりがでるだろうに･･･キチガイ宗教だわ。

>>64
よっぽど暇な会社なんだね。

>>66
短期間で洗礼を受けなければいけない事情があったので必死で勉強したみたいです。
洗礼まで半年かからなかったみたいです。
初めから無理だと諦める人より余程根性があって前向きですね。

↑が通う教会は献金をするために寝る間も惜しんで働かなくてはいけません。

↑は66に対してです。

ニートが皆教会へ来ればよい

>>62
カトリックはそっけないってのは感じることが多いですね。
ただ、やっぱりカト信者はなんとなくオーラが出ているような。
でも、神様から招かれていないってどうしても感じるんです。

カトリックはそっけないね。
以前カリタスに個人で募金したけど何の返事も無かったし
ユニセフとか凄く感謝の手紙が届くけどなあ
他にまともな宗教がないから仕方がない
本来ならノンクリでも教会でお祈りとかさせて貰えるだけでも感謝なのだろうけど
どこでもドアあればどこか貧乏な外国のカトリック教会行くんだけどな

どらえもーんー

mixiから元カノぽこよを追い出してご機嫌
レズビアンカトリック信者、mixiクリスチャンコミュニティ荒らしの
†さくや† （サロメおたぁ）
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?
id=11418146
（上記2行を1行に）

†さくや† （サロメおたぁ）が荒らし続けてる証拠トピック
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22756164&comm_id=1100&page=all


【サロメ】キリスト教談話室part370【さくや】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191827132/l50

▼▼mixiキリスト教系コミュニティについて2▼▼
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185066328/l50

>>72
ペドロ岐部と187殉教者の列福に関して
カトリック中央協議会から献金のお願いを見たがら
少額ながら献金したら礼状が送られて来ました。

>>72
ネパールで障害児教育を行っている日本人の神父様（イエズス会）を
援助しているカトリック系の団体に僅かながら送金したら
とても丁寧なお手紙を頂いて感激しました。
礼状への通信費も献金には手をつけず自費で行っているそうです。

>>74,75
何らかのお返事を頂いてる方も居られるみたいで
手違いや郵便事故でも起きたのかな？
どうも教えていただいてありがとうございますた。

>>76
カトリック系のNGOのいくつかに僅かながら献金して礼状や活動のお知らせを
頂いたことはありますがカリタスはどうでしょうか？
カトリック系のNGOが一番確実に目に見える形で現地に届くので、
いつもそうしてますがカリタスだと守備範囲が広すぎて、
もしかしたら礼状が送られて来ない可能性もあるかも知れませんね。

>>72
＞カトリック教会は、ユニセフが堕胎擁護を継続しているので、1998年にユニセフへの寄付をやめました。
ttp://masa-n.at.webry.info/200710/article_10.html
ttp://familyvalueofjapan.blog100.fc2.com/?mode=m&no=37

色んな側面があるから募金する時は、よく調べてから募金した方がいいですよ。
この団体の事については、知人司祭からもっと恐ろしい事を聞いてます。

>>77
NGOの活動も大変ですよね。
以前テレビみてたら職員が交通費節約のために徒歩で目的地まで歩いてたりして
礼状が送られて来なくてもひょっとして節約のためなのかも知れないし
>>78
全部が全部良いことををしているとは思ってませんでしたが、そんな側面があったとは・・
やっぱり募金するならカリタスあたりが間違い無いのですかね？

とりあえずカト教会は家から近いしたまにカリタスの海外支援募金とか
してるからそれが面倒無くていいと思いました。
気が向いたとき僅かながらのお金でも何かの役に立ってますしね。

他のスレって過疎ってるからこっちに聞くね。
めでたし団ってどうしたの？サイトがないんだけど？

age

国内や海外で災害があったとき、いつもカリタスジャパンにお金を送っているけど、
お礼状と共にカリタスジャパンニュースっていうのが送られてきますよ。

age

教会で自殺すると天国行き確実です

カトリック信者は散弾銃持ってるのが多いらしい。

自動破門について詳しくしりたいのですがサイトとかないですか

>>86
ちょwwwwwwwwどんな統計wwwwwwww

サンタクロースはプロテスタントですよ

神父さんと話すると緊張して神父さんは外国人 こっちは日本人なのに
神父さん以上に日本語がちゃらんぽらんになるです
なんか挙動不振になってあのときなんであんな言動を…と後悔します
神父さんも人間なのはわかってますがやはり緊張するです

むこうもこっちを変な人だなあと見ているんだろな

牧師さんは普通のおじさんのように気軽に話せたのに
カトリックにむいてないんでしょうか？

>>90
>牧師さんは普通のおじさんのように気軽に話せたのに

そのうち慣れます。神父さんも同じ人間ですから。

>>91
ありがと

>>90
神父様もピンキリ。日本人〜外国人、お兄さん〜おじいちゃん
話やすくて、まるで家族のような人も居れば、見るたびにイラッとさせる人も…www
その人と合うか合わないかは100%自分の尺度。
もしかして外国の方との接触に慣れてない？
>>91さんじゃないけどそのうち慣れますよ！ダイジョブ。

>>93
そうかもです
あんまり迷惑にならないようにしなきゃ
ありがと

今回、佐世保で銃撃発砲事件があり、容疑者はカトリックの洗礼を受けてる信者みたいなので、カトリックに対して不信感が募ってくるよ。

>>86

乱射キチガイの犯罪者は、二十歳過ぎにイエスキリストから離れて、教会にも来なくなった。


イエスキリストに対する信仰を棄て、異教徒になったのである。


無職で銃マニアのキチガイは、果てはサタンの道を極め乱射事件を引き起こし、教会にふてぶてしくも現れ、イエスキリストの裁きを受けて地獄へと落ちた。


この元信者の転落の人生は、正にイエスキリストから離れて行けばサタンになるのが証明されたのである。

その銃撃発砲をした容疑者は、最後には教会に来たという事は、心の奥では神を求めていたんじゃないかなあ？だけど、神に背いた事をしてしまったから、神にお詫びをし、自殺をして責任をとったんじゃないかなあ？精神的に鬱になって追い詰められていたんだね。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5429/life.html

妊娠中絶とは人権？神様以外誰にも人の命を
絶つ権利がありません

ショッキングな画像に注意

>>98
よく探してくるよ。
カトリック病院の姿勢↓
http://www.seibokai.or.jp/

>>98
トップページじゃわからないかも知れないから、張り直しておく。
http://www.seibokai.or.jp/sanfujinka.html

潮海にはどうしてカト教会二つある？

潮見

まさにフンのように凶悪な朝鮮カトリック信者、通称： 糞 力 卜 であった

神様わたしは傲慢です。感謝するのを今日も忘れました。
お世話になった人に…。普段から感謝することが少ないような気がする。
人にしゃべるときも劣等感を隠すために偉そうになってしまう。
一体どうなったら直すことができるんだろう。
自分のことは棚にあげて人の欠点を見てしまう。相手がほめてほしそうな時にも
ほめられない。話を聞いてても興味がありそうにできない。疲れた。
相手を喜ばすことができない。相手に今の自分で受け入れてくれることを
求めてしまう。そんなのは神様だけだとわかっているのに。
傲慢な人には悪が深く根をおろしていると聖書に書かれてあったがまさに
自分のことだと思う。
神様に救われたことがあって、それから聖書を読もうと思った。
周りの人を喜ばせて少しでも恩を返したいと思うのになんでできないんだろう。
自分を愛するように他人を愛しなさいと言うが、自分を愛してないからわからないよ。
人を恨んだこともある。そんな風に心の状態を悪くしてしまったから自分は
いま愛を少ししか持ってないのだろうか。
毎日祈ってるんだけど。神様どうしたらいいですか？

>>104　神様じゃないけどレスw
＞周りの人を喜ばせて少しでも恩を返したいと思うのになんでできないんだろう。
＞自分を愛するように他人を愛しなさいと言うが、自分を愛してないからわからないよ。

自分を愛するのって、それは無理な相談だよな、って、
はじめ聖書を読んだ頃よく思ってたな。

昔求道者だった頃、教会の講座の中で「自分を知りましょう」とかで
自分の良い所10個と悪い所10個書くってのをやらされたことがあったんだけど
悪い所はすぐ書けたけど、良い所の欄には1個も書けなくってね‥。
っていうか、今書くとしても、やっぱり良い所は何も思いつかず空欄なんだけど‥。
周りの人たちが良い所も悪い所も普通に書けてたのが非常な驚きだった。
講座が終わると落ち込んで「やっぱりダメポ」ってトボトボ帰ってたな‥。

今は、新しい掟があるでしょ？
「あなたがたに新しい掟を与える。互いに愛し合いなさい。
　わたしがあなたがたを愛したように、互いに愛し合いなさい」（ヨハネ13−34）
イエスが愛したように、無限の、無条件の愛で、愛する心とか、愛する力って、
自分自身の中にはないから、神様からいただく必要があるんじゃないのかな。

「求めなさい、そうすれば与えられる」（ルカ11−9）
「イエスは、気を落とさずに絶えず祈らなければならないことを教えるために
　弟子たちにたとえを話された」（ルカ18−1）

ってあるから、愛する心、愛する力を与えてくださるよう、
「愛深い者となりますように」って
あきらめずに祈り続ける必要があるんじゃないかな。
（‥ちなみにこの最後の祈りの言葉の部分は
ぼくが神父様からそう祈りなさいって言われたことの
そのまま受け売りなんだけどw）

あなたに神の平和がありますように。

.
.
女性に不快なメールを送りつける　雹ぐるん

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　パイオツ揉ませろｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿

あなたの　そばに　雹ぐるん


雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文
http://www31.atwiki.jp/gurun/pages/24.html
こんな人を見かけたら要注意
http://www31.atwiki.jp/gurun/pages/25.html
暴言集
http://www31.atwiki.jp/gurun/pages/12.html

何が神からの恵みか！笑わせるんじゃね〜よ！俺は惨めな人生ばかり歩んでしまっているよ。一生懸命真面目に生きる事がバカバカしくなってきたよ。神を求める分、裏切られて、気持ちが歪んでいくよ！このままでは危ないよ。

>>107
なんて書いていいかわかんないけど、
今日107さんの為に祈ることにします。
神があなたに必要な恵みを与えてくださいますように。

シモンさんに感謝します。私のために祈ってくれてありがとうございます！私は思い込みが激しく、劣等感が強く、すぐにネガティブに考えてしまう愚か者でございます！結局は自分の事しか考えていないのです。私はサタン同様の人間です。

>>109
違うかもしれないけど
109さんはなんとなくぼくと発想が似てるかもね。

今日ミサにあずかるからまたお祈りしてくるよ。

自分は最近、キリスト教に興味を持ったものです。
近くにカトリック教会があるのでそこへ行きたいのですが
事前に連絡とか必要なんですか？
ミサの時、直接、何も持たずに行って大丈夫なんですか。
すいません。教えて下さい

ちゃんとミサに行っているなんて偉いですね。僕は仕事でなかなか行けないですよ。やっぱり教会に行かなくなると神から心が遠くなっちゃいますね。でも心の奥のどこかで申し訳ない気持ちがあるんですよね。

>>111
事前に連絡も持ち物もいらないよ。
ミサもいいけど先に入門講座とか聖書の勉強とかその教会で
あるなら行ったほうがいいよ。

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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
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キリスト教を一から勉強したいなと思ってるんですが、神奈川県の相模原周辺あたりで
良い教会とかありましたら教えていただけないでしょうか？

>>115
津久井(ウェルパークの先)と淵野辺(駅から16号方面に入ったとこ)にカトリック教会があるよ。
あとは町田。←市役所の信号渡ったとこ。
町田は新しくなったしお勧めかも。

>>111
何も必要ありません。
お聖堂の入口にある、「聖書と典礼」という小冊子を主日（日曜日）のミサでは使用します。
それに、その日のミサで使う聖書の箇所が記載されています。
ミサで歌われる「典礼聖歌」も入口付近に置いてありますのでそれを借りてください。
受付の人に初めてきたことを伝えれば渡してくれるでしょう。

未信者の為に、「キリストと我等のミサ」、「ともに捧げるミサ」、「祈りの手帳」等の
ミサ式次第が載っている本を備えている教会もあります。
あればそれも借りてください。

「聖書と典礼」はお持ち帰り頂いて構いません。
それ以外の本は持ち帰らずミサが終わったら全て元の場所に戻してください。
カトリックの洗礼を受けてない方は聖体拝領はできませんが祝福は受けられます。

ゆりこさんの初めての教会
http://yurigaoka.info/yuriko/yuritop.html

>>112
＞心の奥のどこかで申し訳ない気持ちがあるんですよね

仕事があったりすると
日曜日ミサ出るのは難しいですよね。
ぼくも今の仕事に変わる前はずっと変則勤務で
日曜日ミサ出られないことの方が多くて、
でも仕事っていう正当な理由があるにもかかわらず
毎日曜日出られないことで申し訳ない気持ちをずっと持っていたな。
今は仕事が変わってだいたいカレンダーどおり休めるようになったので
毎週通えるようになったけどね。

今度の日曜日は休みがとれたので、ミサに授かってきます。あと、教会から離れてしまった理由は、話す人がいないのも本音ですね。今思うと、子供の頃から行き続けていて、友達をつくっておけば良かったと後悔しています。

おー、休み取れましたか。ミサ授かれそうでよかった。
友達は、今いないなら、これからつくればいいよ‥。

話す人か‥ぼくは聖歌隊に入ったので、そこで少しずつ知ってる人とか
できて話す人ができたけど（といっても日常会話程度だけど）、
なにかそういった定期的な会とか活動なんかに参加する機会がないと
ミサに出るだけだとなかなか話す人っていないままだったり、
でも仕事があると毎回参加が難しかったりするよね。

変則勤務の頃はほとんど所属教会の人との交流ってなかったし
いつもひとりだったかな‥。

幸い、神父様方やブラザーがこんなぼくでも相手してくれてた
（というかぼくが押しかけてた）ので
そんなところが救いだったかもしれない。

>>105 すごく嬉しかったのですがアク禁で書き込みが遅れてすみません。
シモンさんレスありがとうございます。
神様、祈れば必ず答えてくださるんですね。
私は自分にも他人にも愛がなくて、すべての問題がそこに始まってる気がします。
昔のシモンさんと今の私は似ているのかもしれませんね。
自分の中には愛がないから、神様に願っていただくというアドバイス、
是非参考にさせていただきます。
あれから、歩いてる時とかも「愛深い者となりますように」と何度も祈っています。
相手を喜ばすことはできなくてもゴミを拾ったりはできる訳だし今はできる範囲で
恩を返していきたいです。
こんな自分でも支えてくださっている神様に感謝。

シモンさんにも神の平和がありますように。

↑104です。ノンクリの自分ですが、愛があれば謙虚になれるし、
許すこともできる、、愛を一番重要な掟と言ったイエスはすごい人だ！と
実感として思います。

>>121-122
レスありがとう。
あなたに何か参考になることが書けてたなら良かったです。

明日はミサなんだけど仕事で行けない。
っていうか行きたくない。
教会は神から愛されていて、願いも聞き入れてもらえて、可愛がわられていて、神に感謝できる人だけが行けばいいんだよ。俺みたいに見放されていて、願いも聞き入れてもらえず、辛い思いばかりになっている人は教会に行ってもイライラするだけだよ。

働ける職場と仕事できる肉体があって住むところがあれば恵まれてるじゃん。

124より125さんへ 確かにおっしゃる通りです。
私よりも恵まれない人は、この世にはたくさんいます。けれど、自分の事しか見えなくなってしまい、自分の思い通りに行かないと、すぐに神様に対して憎んだり恨んだりしてしまい、自分で責任逃れをしてしまいます。なかなか神様に感謝する事ができなくなってしまいます。

今日も、神様からいっぱ〜いお恵みをいただいていて、いい子だけがミサに行って来たのかなあ？(^O^)

ここに書き込み出来るのも神様からのお恵み。

聖母マリアの像はどこで売ってますか？幾らくらいなんですか？洗礼前に拝むと祟りありますか？

どうせ俺は性格が歪んでいてひねくれているよ。どうせ俺は死んだら地獄だよ。神になんかなかなか感謝できないよ。俺の残りの人生は働くだけ働いて死を待つだけだよ。

>>129
サンパウロお勧め→http://www.sanpaolo-shop.com/
都内に出られるなら直接行った方がイイですよ。
ネットにないものがたくさんあります。

像はモデルとなった向こう側の対象者を思い起こして祈るためのツールだから
よく選んで自分の気に入ったものがいいと思いますよ。
私は170円のマリア像を持ってますが、正直、ちゃっちーしかわいくないwww

>>124>>126-127>>130
全然関係ないんですけど、そのメール欄の意味ってナンですか？
ケータイ？

>>131

＞ >>129
＞ サンパウロお勧め→http://www.sanpaolo-shop.com/
＞ 都内に出られるなら直接行った方がイイですよ。
＞ ネットにないものがたくさんあります。
＞
＞ 像はモデルとなった向こう側の対象者を思い起こして祈るためのツールだから
＞ よく選んで自分の気に入ったものがいいと思いますよ。
＞ 私は170円のマリア像を持ってますが、正直、ちゃっちーしかわいくないwww
＞
＞ >>124>>126-127>>130
＞ 全然関係ないんですけど、そのメール欄の意味ってナンですか？
＞ ケータイ？
＞

携帯から書きこみをしています。アドレスは適当です。

>>129
東京四谷に出れるならドン・ボスコ社もお勧め。
安価〜高価なものまで、姿や形も大きさも様々なものが沢山置いてありますよ。
http://www.donboscosha.com/

今まで、神様に対して批判したり、自分の人生の惨めさを神様のせいにして憎んできましたが、これからは、自分なりに前向きに生きていきます。色々と不愉快な書き込みをしてしまいご迷惑をかけてしまって申し訳ありません。

神様は許してくださるよ

俺の人生はストレスばかりためて我慢だけの人生かよ？俺の願いはまったく神は無視だもんな！無視どころか陰険だよ！人の気持ちをもてあそんでばかりでよ！誰が教会になんか行ってやるか！(｀ε´)

水戸教会で、
最近キリスト教に興味をもち聖書の勉強を始めた人が
神父さま、シスター、信者の方に誘われてミサに出席していたが

ある信者の女性から「洗礼を受けてない人はミサに来ないでください」
と言われたそうです。

やはりそう思う人もいるのでしょうか？

138さんへ
その女性の信者は冷たいですね。
本人は、それなりに神を求めてミサに授かろうとしてるのに、そんな言葉を言われると、つまずいてしまい、教会に来る気がなくなってしまいますね。
言い方にもほどがあるでしょ？ 例えば「洗礼を受けてない人はミサに来ないで下さい。」ではなく「今度、いついつに洗礼式があるので受けたらいいですね。」とか。その女性は傲慢になってるだけですよ。

>>138
洗礼を受けてない人はミサに来ないでくれなんて普通思わない。
神父様、シスター、信徒も求道者がミサに参加することを喜ぶと思う。
ミサに参加したり教会の奉仕活動に参加した方が教会に早く馴染むと思う。
言った人と言われた人のどちらかが勘違いしてるんじゃないの？

>>138
聞き間違いか勘違いだと思う
ぶっちゃけありえないからｗ

http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=mito_familia

水戸教会のげすとぷっく。最近何かと熱い。・

>>138
人伝いの話っぽいのでそれだけで判断はできませんが
信じがたい話ですね
そう思う人もいるのかという質問に対しては
普通のカトリックの信者はそんなこと思わないですよ

一部のプロテスタント等では洗礼を受けてないと後ろで見ているだけで
礼拝に参加できない等の話なら聞いたことがありますが・・・

ここでお祈りさせてください

私はとても罪深い者です
私に勇気と、愛する心を持てるようにしてください
イエス様あなたを愛すると同じように、私の子も愛させてください
優しく冷静になれるため私を導いてください

父と子と聖霊のみ名によって。アーメン。

>>141
未信者の劣等意識はけっこう強いんだよね。

138じゃないけど、私は未信者ん時にミサ前に座っていたら、後から来たおばさまに
「ちょっとアナタ、どいてよ」と言われ、猛烈に凹んだことがあります。
しかも始まる直前で座るトコがもうなかった。
自分が未信者だからバカにされてるんだと思ったけど
よく考えたら日常的に考えても先に座ってる人に
後から来て「どいて」って言う方がおかしいんだと気付いたｗ

処女懐胎〜おばちゃんまで、ありえないことが平気で起きるのがカトリック教会ｗ

145さんへ
俺だったら、そんな事言われたらキレて、その場で飛び出して帰っちゃうね。

>>145
＞138じゃないけど、私は未信者ん時にミサ前に座っていたら、後から来たおばさまに
＞「ちょっとアナタ、どいてよ」と言われ、猛烈に凹んだことがあります。

俺も言われたことあるよ。
阪神間にあるS教会で、主日のミサの時に聖堂入って右側、
中央通路側の前から二番目の席に座って、ミサ前の祈りをしていると、
いきなり肩を叩かれて足の不自由なおばさんに、
俺の座ってる席を空けてほしいとか、後で知ったんだが、聖体拝領の時に座ったままで
拝領するので、司祭に気がついてもらえやすいからだったからのようです。

席を譲るのは構わないんだが、ただもう少し言い方があってもいいと思った。
そこの席は指定席で、まるで席を空けるのが
当然と言わんばかりの態度で、慇懃無礼で気分が悪かったよ。
それにその時聖堂の中には、わずか数名しかいなかったから前の方の列は、５列までガラガラだった。
その席の中央通路反対側の席も空いていたし、どうしてその席に拘ってるのかが理解出来なかった。
祈りも中断させられるし、それからS教会の朝ミサには行かなくなった。
教会に行ってると思うんだが、人として最低限のマナーや応対が出来ない人が多いね。
それも年齢高めの人に多い。こうやって若年層の人が教会から離れて行くんだろうな。

チラ裏すまそ。

うちの教会も｢マイシート｣を勝手に決め込んでる年齢高めのおばさんが数名いるんだけど、
椅子の前に小さな棚（前の椅子の後ろになる部分）があって、
そこに典礼聖歌集とかカトリック聖歌集とか毎日のミサとかそういうのをまとめてハンカチとか風呂敷に
まるでお弁当箱のように包んでおいてあったりするので、それがある席は避けるようにしています。
司祭も説教中に｢マイシート問題｣について、やんわりとそれとなーく触れていた事もあるんだけどね、
本人はどうも自分のことだとは思いもしないみたいね。

歳をとるとだんだんそういうのがわからなくなるんだよ
老化で本人のせいでも無いだろうしまぁ
いちいち気にしないでいいんじゃね？
はじめて来た人とかがそういう本来あり得ない？席に着いてしまったら
自分たちが気がついて何とかしてあげられれば一番良いのだろうけど・・

>>147
145です。
＞人として最低限のマナーや応対が出来ない人が多いね。
ハゲあがるほど同意。
そういう人に限って「私たちは神様に愛されてる♪」とか言うのですが
同じく神様に愛されてる他人に対する態度が荒いのは何なのかと。

ちなみにうちの場合、こういうのは50-60代に多いです。
お祈りしてる人がいる中で聖堂でお喋りするのもこういう人たち。
こういうマナー違反が、すごく気になります。
さらに上の高齢者はホトケのように優しいｗ

>>150
団塊の世代は教会以外でも、問題起こしまくり。
「キレる高齢者」「高齢者万引き」だの世間で問題視されているじゃん。
カトリック信者ばかりじゃないよ。
「老後は誰にも頼らん」なんて大きなことを言ってる世代だけど、
今の70代以上の年寄りよりずっと世間と子孫に迷惑かけると思うね。

>>151
団塊の世代は戦後の1947年から1949年にかけての第一次ベビーブームで生まれた世代。
80歳以上のお年寄りは物心ついてから戦争を体験してるので我慢強いと思う。
礼儀正しい昔ながらの良き日本人て感じ。
WHOでは65歳以上の人のことを高齢者としている。
おしゃべりする人は年代を問わないけど65歳から70歳位の人に多い気がする。
その位の年代の人がミサの前におしゃべりしていたので
ミサの後で注意したら逆切れされた。

注意したって何様やねんｗｗｗ
どれだけ傲慢だ？注意したら逆ギレとか馬鹿か

>>153
ミサの前におしゃべりしないようにとのお話しがありましたねと言っただけ。
それが気に入らなかっらしい。
二度と行かないからいいけど。

注意はその場その場でするもんだよ。
それに悪い事したわけじゃないなら逃げる必要もない。

年寄りの人達は教会に来るのが楽しみなんだから
先も短いしそれくらい許してあげればいいのに
ミサ中とかにしゃべってたわけでもないだろう
そのくらいのことでカリカリするな
宗教関係なくそのくらいの心はもっててもよかろう？

年寄りは耳が遠いから本人達は小声でひそひそのつもりだったかもしれん。
でも実際年寄りと暮らしてみると、注意しないかん事だらけ、
若いからと注意するのを遠慮していては年寄りの命や生活、尊厳も守れない。
「何様」と言われても、無条件にお年寄りの行動を支持できる訳も無い。
漏らす前に「おばあちゃんそろそろお手洗いに行こうね」
鍋焼きうどんを食べさせながら「おばあちゃんそこ触ったらいかんよ、火傷するよ」
うっとおしがられても仕方ないのだ。
人間の知力・判断力はだんだん衰えていく場合もあるのだから。
そこが静かにしなければいけない場所だと言う判断力が鈍ってきたら
やっぱり回りの者が言ってあげるべきだろう。

>>156
＞ 年寄りの人達は教会に来るのが楽しみなんだから
＞ 先も短いしそれくらい許してあげればいいのに


お聖堂の外に出るかミサが終わってから談話室に移動して
思いっきりおしゃべりを楽しんだらいい。
教会に来るのがお年寄りの楽しみだと理解してる。
静かに祈ってるお年寄りも多い。
そんな人たちにとっても迷惑。
あんたみたいな人ばかりだからちっとも良くならない。

信徒でもお聖堂でミサ中に携帯をマナーにしていないヤツがいる。
呆れたよ。
キリスト教も落ちぶれたものだ。

>>158
そこまで他人に厳しくなれるのは何でなんだろう？
貴方の正義だけで世の中が動いているわけではあるまい？
お年寄りがおしゃべりをしなければ
教会から問題が消え去るのか？
貴方の理想とする教会ができるのか？
その教会が神の御心にかなうのか？

他人の欠点ばかりを指摘しあうのが理想なのんですか？
その人達だって一緒にミサの中で祈っている共同体だろうに
誰の歌が外れてるからとか
誰の声が大きいからとか
他人の批判ばかりしていたのでは
一緒にミサを捧げるという本来の目的はどこへいってしまっているのですが？
貴方は完璧ですか？

書いてることが迷走した
一言でいうと
聖堂内で他人を不快に思ったり、腹をたてたりすることがすでに間違えているのでは？
ってことです。

>>161
マナーの悪い人に注意するのは良識だよ。
ゴミ出しのルールを守らない人、地下鉄で騒ぐ人、回りに迷惑をかけている人に
注意することが正しいか正しくないか誰だって分かっている筈。
教会の中だけ一般社会と真っ逆さまな「良識」を適応しようとするのは
変に「温和な人」を装う偽善でしょう。

>聖堂内で他人を不快に思ったり、腹をたてたりすること

体臭や身なりとかを理由に不快に思ったり、注意されたり、善意でしてくれたことや、
意見の対立に対して、腹を立てたりすることは、キリスト教的ではないと思うよ。
それは私も同意見。

まあ注意するときは、言い方を柔らかくすることは大切。どんな人でも居丈高にいわれると腹立つ
だろうし。今日は近所のカトリック教会の前通ったら、祈祷会をやっているようだった。
たくさんの人が集まってた。みんな熱心なんだなあ。

うちの神父様が言ったことを書きます。
「怒るのが悪いのではなくて、ソレを外に出すのがダメなんです」
「人間は喜怒哀楽があって当たり前だけど、それに振り回されるのは罪」
「怒ったら罪だから神様に謝ること。その人のことは神様に委ねること」
「悪いことは注意しても良いけど、治らないからって怒るのはヘン」
「人ではなく、常に神様に向かうこと」

>>162
不快に思うのは仕方ないよ。
臭い人は臭い。ブサイクはぶさいく。キモイのはキモイ。
でもそれで人を判断して、付き合い自体を敬遠してはいけないよね。
まぁ私は刺されたくないからＤＱＮぽいのがいたら避けるけど。

>>160
聖職者でさえミサの前には静かにするように説教してるのに、たった10分か15分くらいの間、
話をしないで欲しいと望むことがそんなに傲慢なんでしょうか。
それだとミサより自分たちの都合を優先することになりませんか。
一緒にミサを捧げる目的があるなら他の人のことも考えるんじゃないですか。

直接、苦情を言わなくても、若い人からお年寄りまでミサの前のおしゃべりや
ミサの最中に子供が騒いでるのを陰で眉をひそめて話してる人もいます。
こちらだって相手に声をかけるのもかなり躊躇して勇気がいったし、誰だって人に注意したくありません。

少し言ったぐらいでものすごく悪者にされる教会だから魅力がないんです。

>>165
負い目がナイなら人の目なんてｷﾆｼﾅｲで毅然としてればいいのよ。
神様の御心に適うなら、どんなことでも叶うはず。
望みが叶わないってことは神様の希望ではなく、人間の一方的な望みってことでしょ。

今日初めていつも行く教会以外の教会のミサに参加したんだけど、
同じ都内のカトリックの教会でも場所が変わるだけで随分雰囲気とか違うんだね。
金曜の夕方だし２０人くらいだったけど、ミサの最中に時折膝まづいてる信徒さんとか数人居て、
聖体拝領の時に横に並んでた人が司祭の前で膝まづいて聖体を受け取っていたから、
驚愕というか唖然と見ていたら注意されちゃった(ﾟдﾟ；)

見た目も内装も「The 教会！」って感じの教会だっただけに、こういうのが主流なのかな？

公民館みたいなところからThe 教会までいろいろですよ。
本来はご聖櫃があればいいので箱の見た目は関係ないんですけどね。
個人的にはパイプ椅子のところより、木製の躓き台のある教会の方が好きです。
長崎に行くと畳のところもあるらしいですね。

>>166
>神様の御心に適うなら、どんなことでも叶うはず。
>望みが叶わないってことは神様の希望ではなく、
>人間の一方的な望みってことでしょ。

未信者だけど、そう言う話の持っていき方はどうかな？
不幸な人、望みのかなわない人への差別にならない？
例えば

アンネ・フランクはナチに殺されずに生き残る事を望んでいたが、
それは神様の希望ではなく、
アンネの(神様の御心にかなわない)一方的な望みだったから
アンネは死んだ(望みはかなわなかった)

って言う言い方は酷いと思わない？
たとえ「神様の御心は日記を世に送り出す事だったから」と言うにしてもね。
この世のことは全て神様に肯定された上で起こってるみたいな事になると、
「戦争が無くならないのは無くす事が神様の希望でないから」なんて事にもなるしね。

>>169
俺も毎日、同じこと考えて苦しんでるよ。

どうなんだろ？神父さまはどう答えるかな？

>>170
信者さんならぜひ聞いてみて、結果を書き込んで下さい。
私は教会に行っていないので。

よく簡単なことをわざと難しく言う人（自分が賢いと思わせたいインテリが多い）がいるけれど、
あんたもひねくれているな。
「希望を持つ」ことが大事と言いたいだけだろ。

>望みが叶わないってことは神様の希望ではなく、人間の一方的な望みってことでしょ。

=「希望を持つ」ことが大事

意見が違って申し訳ありませんが、私の乏しい読解力ではとてもそうは読み取れません。

人間は神の道具ではないんです
一つの生命として見守って下さってます
すぐに間違いを犯す愚かで小さな存在ですけど
それでも見捨てずに私たちを見守って下さってるんです
なぜ戦争をなくさないのかと神に問うよりも
わたしたちが戦争の起こらない努力していくことが大切なんですよ

>>169
ぶっちゃけ神様は過保護じゃねえんだよ
お前は自分の子供につきっきりで逐一支えるのか？
甘えるなよｗｗ

>>175　>>174

読解力が全く無いのですか？
それは<166>に言うべきでしょう。

なぜ「おしゃべりをやめない人がいるのか(神の御心だからか)？」と神に問うよりも
わたしたちが「おしゃべりの無い教会にして行く様に」努力していくことが大切なんですよ

と思いませんか？

>>168

畳の教会は是非見てみたいですね

>>169
＞不幸な人、望みのかなわない人への差別にならない？
なりません。
未信者・信者関係ないですよ。
信者でも一様ではないので。
もしこれが差別になるならその人が神様への信仰より
人間の言葉尻に重きを置いてるだけでは？

正直言いますと現実的な問題として、
お喋りを注意した→聞いてくれなかった→教会は魅力がない。
というレスに対して
「悪いことした訳じゃないんだから毅然としてなよ」ってだけの話。

その場で聞き入れられなくても相手は大人なんだし次から気をつけてくれるかもしれない。
あるいは別の人がまた注意するかもしれない。
目的が「静かなお御堂」なら経緯はどうであれ、結果オーライなら良くないですか？
目的が「自分の意見が他人に受け入れられる」であるなら話は別ですが…


>>174
私は「えんぴつ」だと思ってましたｗｗｗ

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080308171658.jpg

畳の上にパイプ椅子は予想外でした

>>179
うはっｗｗイザヤさん、ナイスですｗｗｗｗｗｗ意外すぎるｗｗｗ

やっぱり土禁なんですかね…

そーいや ちまきﾁｬﾝや子羊ｻﾝは元気かな。

ちまきちゃんは学校が忙しくなるって言ってなかったっけ？
今期の復活で洗礼だったらいいね。

はじめまして。
私は教会行った事もないし、離婚歴まであるのですがミサに行くことは迷惑では
ありませんか。
カトリックでは離婚は悪だと聞いたことがあります。
こんな私でも受け入れてもらえますか。

>>183
いつでも来て下さい
離婚が悪ではありませんよ
カテキズムで禁止はされていますがそれについても
気になるようなら神父が相談に乗ってくれるでしょう
自分から扉を開く人はだれでも受け入れてもらえますよ

>>184
ありがとうございます。
そう言っていただけて気持ちが軽くなりました。
近いうちに是非お邪魔したいと思います。

>>183
ごめん俺は離婚歴3回…。
でも受け入れてもらってる…。

罪人のためにあるのが教会だから全然おｋ
離婚が悪いとは思わないけど

色男は罪ｗ


つーか平成になってから「色男」なんて言わないよねｗ

>>142 以来ウォッチしてますが、
励ましのカキコが続いていますが
あれから無宗教さんは来ているのでしょうか？

お寺でも檀家外の人は来るな、
宗派の違う人はダメ、なんていいませんわな。

純粋な人は狂信的になっちゃうのかしら？

>>189
>純粋な人は狂信的になっちゃうのかしら？

普通ありえない。
どうしても実際にあったことにしたい人がいるようだけど。

>>189
142の掲示板参照。やっと無宗教さんも答えてくれた。

ごめんなさい、↑ >>190 です。

神父さまは転職に関する事など、プライベートな相談にも乗ってくれますか？

実は、今月末で６年勤務した今の会社を退職するのですが、次の転職先として
ある大手企業を考えています。
面接にも行って内定を戴いていますが、いかんせん今より給料が下がるので
決心が付かず、返事を保留しています。
この会社は、６年前、今の会社に就職する前にも募集があり検討したことがある企業
で、その時は今の会社の給料、待遇に目が眩んでしまい入社には至りませんでした。
今回の求人も、６年前の部門と同じところです。
６年間、入社する人がいなくて募集を続けていたようではなさそうです。

再び転職を考えたときに、またこの会社の、しかも同じ部門の求人にめぐり合ったのは
私に、ここに入社しろというお導きでしょうか。

みなさんの考えをお聞かせください。

>>193
>再び転職を考えたときに、またこの会社の、しかも同じ部門の求人にめぐり合ったのは
>私に、ここに入社しろというお導きでしょうか。

？？？？？　
良く考えた上でしたいようにすれば。
どっちにしても結果責任は自分で取らなくちゃね。

社会的意義のある仕事だが給与が下がるので迷っているとかならともかく、その会社や業界が
将来有望かどうかなんて事、神父さんって世間よりその手の事に疎いんじゃないかなぁ。
ましてその会社に入れば出世できるかどうかなんて、宗教じゃなくて占いの守備範囲でしょう。
せいぜい貴方が進路を選ぶにあたって「良い導きがある様にお祈りしています」とか言って
くれる位じゃない。

会社名も書かずに「みなさんのお考え」を聞かれても、大手なら、毎年もしくは一年中
人を募集しているだろうから、偶然でも運命でもないよと言うしか無いですね。
「お導き」と信じたいなら好きにすれば良いのではないでしょうか。

どうとでも考えられる
考えるのは自分
導きだのなんだのいうのは気持ち悪い
ていうか
自分が希望した職業を検索したら
前と同じ求人票があるのは当然といえば当然

>>193
「信者」と「神父」の仲は公的な付き合いではありませんから
神父様にはプライベートな相談をするのが当たり前ですw
ただ乗るには乗ってはくれるけど、正直言って神父様の意見しか聞けません。
それならむしろカウンセラーに自分の意志を引っ張り出してもらう方がスッキリするかと。

あとカトリック関係なく言うと…
人の入れ替わりが多い会社だから同じ求人が出てるとも言えます。
どこに行っても「自分がしたいか、したくないか」で行動しないと
転職続きになる可能性もあるし、後々年取ってくるとツラくなりますよ。

最近音なしと思っていたら・・・
みんなしっかり見てるのね ｗ

音なし・・・×
音沙汰なし・・・○

日本語は正しく！

>>199
>日本語は正しく！

偉くキツイレス。誰かに叱られた？

あ、キツかった？
そんなつもりじゃなかった。ｽﾏｿ

いや、軽いツッコミだとオモタよw

この夜　洗礼をうけられた方々おめでとうございます

諸聖人連願　そんなに沢山いらっしゃったのね...

みんな何でカトリックへ？

>>204
そこにカトリックがあったからだ

>>203
＞ 諸聖人連願　そんなに沢山いらっしゃったのね...


受洗する人が少なくても、
洗礼式では諸聖人連願するんじゃないの。

去年の御復活の時に受洗した者ですが、洗礼志願者は私一人でした。
諸聖人連願、やりましたね。
これは洗礼式でやるものだとその時は知らなくて、御復活のミサにするものだとその時は思っていました。
しかし、そうではないという事が今年の御復活のミサで分かりました。
今年は洗礼式がなかったんですよ。
去年、私一人のためにあんなにミサの時間を長くしていたんだなぁーと、他の信徒たちに申し訳ない気持ちになりました。

>>207
＞ 諸聖人連願好きなんだけど、洗礼式の時くらいしか
しないから、もっと回数を増やして欲しいくらいw

>>207
洗礼式は信者の喜びですので申し訳ないなんて思わない方がいいです。
あなたは良いことをしたんだから。

皆さん、９条についてはどう思いますか？
カトリックは護憲派が多そうだけど…。
平和を維持するには普段どういう行動を取ればいいのでしょう。
平和のためにしてることとかありますか？
こういうことを考え出したのは恥ずかしながら最近なので、
アドバイスお願いします。

私は信者ではありませんが神父様の９条や平和の本もこれから読みたいです。

>>210
＞平和を維持するには普段どういう行動を取ればいいのでしょう。
＞平和のためにしてることとかありますか？

「まずは身近なところから」が合言葉です。

私がしている自分的平和活動は「声掛け」です。
性格的なものもありますが、誰にでも話し掛けちゃいますｗ
人と話して笑っているところに分裂は起こりません。
そして人を責めないことです。

以前どこかのスレにも書きましたが、現在戦争をしている人たちは
民間の軍事会社に雇われていて、戦うことで食べていってる人が少なくないのです。
戦争がなくなれば家族親戚が食いっぱくれてしまう人たち。
今の日本人に会社勤めをやめろと言うようなものです。
やめさせる為には別に収入源を与えなければいけません。
一概に法律で縛るのは不可能です。

と、いうか。日本は９条の国際紛争やら軍事力を永久にうんたらかんたらよりも、
まず「自分と家族の大切さ」を考え直した方がいいんでねーかと思います。
自分を大事に出来ないせいで家族を殺したり自殺したりする人が多いでしょう。
まずは国内で秩序が保たれていなければ、国際平和もあったモンじゃないですものネ。
自分自身が明るく楽しく生きるのは世界平和への大きな第一歩だと思います。

>212
レスありがとうございます。隣人を愛するということですね。
柔和なお人柄が目に浮かぶようです。
確かに、ピースウォークにこの前参加したのですが明るい楽しい人が
多かったですね。
教会のコンサートに行ったり、その他いろいろな人と関わっていて、
「日本は戦争へ向かっている」とあちこちで聞くことが多かったです。
普段テレビと新聞しか見ない私はそれが正しいのか判断できる材料を
持ちませんでしたが、自分で調べていくにつれ今は同じように思います。
「戦争をしなくてすむ世界をつくる３０の方法」という本にも書いてありますが
報道されない情報を知ることって大事だと思います。メルマガとか…。
でもきっと一番は人ですね。「私を平和の道具にしてください」と祈るだけでは
平和は作れない。
・各地の平和資料館を訪ねる
・スカイプで外国の人と話して友達になる
もこれからしていきたいと思います。
ゆるやかに周りの人と仲良くしていきつつね。

無抵抗ではチベットのようになるだけ
9条は最も愚かな法律

9条を守り抜く信念を持つには、いざと言う時，家族や愛する者と
下記の様な試練を耐え抜く覚悟しないといけないのでしょうね。

http://www.lung-ta.org/testimony/namdol.html

「戦争をしなくてすむ世界をつくる３０の方法」と言う本は、
ある日いきなり攻め込まれて，それ以来占領状態にある
チベットの様な国の人々にも役に立つ内容なのでしょうか。

冗談じゃなくて，もし本当にそんなに有効な方法なら
世界中の紛争地域でベストセラーになっている筈だと思うのですが。

世の中には本物の殺人鬼がいる
その前に無防備で立ってみたらいい
通り魔の前に無防備で家族をさらせるなら9条を唱えても良いでしょう

無理でしょ？

戦争がしたくて9条を変えたいわけではないで誤解しないように

ただ悪魔とは戦うよって事

キリスト教的で行くなら、身を投げ打って
敵の改心の為に素直に殺されるのがイイんだろうなぁ。
イエス様がそうしたようにね。

でも怖いお…

チベットの人ってずっとおとなしく殺されたりとかしてきたけど
それで中国が改心した訳でもないし。

>>216
本物の殺人鬼が誰なのか、しらないでしょう。

>>220
現在チベットにいる殺人鬼だよ

チベット人が２人並んで歩いていたら即射殺して良いと言う事になっているらしいね。
勿論１人で出歩ける様な治安状況でもないらしいし生活物資の不足が深刻らしい。

レスありがとうございます。
カトリックでも９条に対する考えはいろいろなんですね。
個人的には改憲派の集会などにも行って考えを知りたい、
考えは違っても友達になりたいと思っていますが、そういう集会が
見つかりません。。探している所です。
私が間違ってるかもしれないし。
９条にこだわらなくてもできる事をやっていきたいです。

>>215
そんなに有効な本かどうかはわかりません。
でも確実な方法は無いので、とりあえず私はこの本の中のいいと思う方法は
試してみようと思います。もっと他の方法も本や勉強会に出て
知っていきたいです。

>>223
>個人的には改憲派の集会などにも行って考えを知りたい、
>考えは違っても友達になりたいと思っていますが、そういう集会が
>見つかりません。。探している所です。

スカパーでよくその手の中継やってるチャンネルがあるよ。
イベント情報も紹介してるし。カトリックの人も何人か出てた筈だよ。
作家とか，上智の教授とか。視聴方法等，詳しくは下記。

http://www.ch-sakura.jp/

>224ありがとう。カトリックの人の、聖書にからめた話は特に聞きたいです。
やはり、集会とかに行って直接その説を支持してる人の話を聞かないことには
理解することはできないと思う。カトリックの９条勉強会も行くつもりです。
「主の平和」といつもミサで言ってるけど、果たして主の平和とはどういう
事なのか。私は信者では無いけど、平和について考え出したのは教会に行き出して
からと思う。攻められる可能性があった場合、軍を持つことで対応するのとその国に
友達を作る事とどちらが神のみ心にかなっているのだろうか？友達がいる国を
攻める気になるのだろうか？攻められる可能性をまず勉強会等に行ってきっちり
情報収集しないといけないと思います。立命館大学平和ミュージアム所長の
安斎さんは無いと言っていたが…。
とにかく、違う意見を排除するのは違うと思うので、>>224に載っている
集会にも参加して総合的に、自分の考えを決めたいと思います。

>友達がいる国を攻める気になるのだろうか？

未信者ですけど昔読んだカトリックの作家の小説でそんな事を悩んでいる登場人物が
出てくるのがあったよ。

遠藤周作「女の一生(第二部)サチ子の場合」
　　　　　　　・・・サチこの幼なじみのアメリカ人が長崎に原爆を落とす際の搭乗員になる。

加賀乙彦「錨のない船」・・・名前が変えてあるけど実在の結構有名なモデルがいる。
　　　　　　　　　　　　　　父親が日本の外交官で母親がアメリカ人で主人公が海軍の飛行士。
　　　　　　　　　　　　　　確かそう言う事に悩むシーンがあったと思うけど。
　　　　　　　　　　　　　　ちょっと記憶が怪しい。

神なんて信じね〜よ！陰険でよ！人の気持ちをもてあそんでばかりでよ！
人を差別するしよ！地獄に行くんだったら地獄に行ってやるよ！どうせ神も俺が地獄に行くように仕向けているんだろ？他人の不幸に知らん顔して天国に行って自分達だけがいい顔してるよりは、恨まれる事もないしね。

>>227
>どうせ神も俺が地獄に行くように仕向けているんだろ？

私も時々，強くそう思う。
20年前のある日ある場所に自分がたどり着くのを一分ずらしてくれていたら，
その後の人生が全部変わったのに。
どうして，それくらいの事をしてくれなかったんだろう。
神様 ! そんなに私を罪に落としたかったんですか？って・・・そう思う。

>>228
その遅れた一分で学んだことを学ばせるために遅らせたのかもね

【旅立ち】「お母さんってなあに」「甘えたい。けんかもしてみたい」隻腕で生まれ母に捨てられた男の子、成長し高齢者施設の職員に…栃木
1 名前：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★ 2008/03/30(日) 13:57:17 ID:???0
養護学校生：宇都宮の和知さん、福祉の道へ　過去乗り越え巣立つ　／栃木

　◇家出した母への思い、ＣＤに託す

　右腕のない障害があり、生後間もなく母親に病院に置き去りにされた宇都宮市の県立の
ざわ養護学校高等部３年、和知誠宏さん（１８）＝那須烏山市＝が今春、高齢者施設の職員になる。
会いたいと待ちこがれた母親との中学時代のたった一度の再会を経て、高校時代には「お母さん」と
いうタイトルのＣＤも出した。和知さんは「僕は祖父母も知らないが、施設でたくさんの人に
会いたい」と話している。
　和知さんが生まれた時、両親は離婚協議中だったといい、母親は病院で出産した数日後に姿を
消した。高校２年まで養護施設や前橋市内のカトリック教会で過ごした。
　母親は和知さんに隠して病院の助産師と連絡を取り、中学２年の時に姿を現した。
児童相談所の面会室で再会し母親の再婚相手を交えて約１時間話した。
　遠慮がちに近況を尋ねる母は「ごめんね」を繰り返した。「家に行っていい？」と聞くと、
事前に連絡をするように言われ、一緒に暮らせないことを悟った。なぜ僕を捨てたの――。
一番知りたかったことは聞けなかった。２年後、高等部の授業で詩を書いた。
　＜お母さんってなあに＞＜甘えたい。けんかもしてみたい＞＜お母さんとずっと一緒に暮らしたい＞
　教会の神父が読んで知人に作曲を依頼。信者ら１０人の合唱でＣＤ１０００枚を自主制作し、
養護施設などに配った。
　介護ヘルパー３級の資格を持つ和知さんは４月から那須烏山市の聖園（みその）ヨゼフ
老人ホームに勤務する。今は母を恨む気持ちはない。
　「新しい出会いに挑戦したい」と目を輝かせた。

3月30日13時0分配信 毎日新聞【鈴木敦子】＝一部地域既報（最終更新:3月30日13時0分）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080330-00000094-mailo-l09

>>229
それは見当違い。何かに遅れた訳ではない。
私は気ままに街を歩いていた，待ち合わせも何もなく、ふとある場所に行こうと思いついてね。
その場所と言うのも，一般的に言って極めて道徳的な，誰に恥じ入る訳でもない場所だしね。
でも，その途中で神様がちょっと私を信号に引っ掛けてくれるだけで，そこに着くのが一分遅くなるだけで，
それで私の人生は全然変わっていた，すっきり単純なものになっていたと言う事なんだよ。

>>230
その少年が詩を書いた所までは良いけど，神父の行動が？
音楽つけたり，CD作ったりして少年の気持が救われる訳でもないだろうし，
養護施設に配ったって言うけど，同じ様な境遇で育った子供達が楽しく聞ける内容でもない。
どちらかと言うと内容的に耳にしたくない歌だろうと思う。

結局お母さんに対する，嫌みと言うか，プレッシャーと言うか，罰？以外に大した意味はない。
信者等10人だって，自分は健常者の子供を産んで罪を犯す事もなく人生送ってこられたかもしれないけど，
そんなCD作られたら，少年のお母さんの新しい家庭にどんな傷を残すかも考えるべきだよ。
歌をどこかで耳にしたらめちゃめちゃ傷つくに決まっている。
しかも誰かが新聞にまで話を持ち込んで，そんな必要がどこにある。
神父や関係ない一般信者まで少年の気持に便乗して「未信者の罪人を責めている」ようで何だか嫌。

>>231
朝起きて一分ほど祈ってれば良かったのに

>>233
そうだね。地下鉄サリンの被害者も，朝起きて一分ほど祈ってれば良かったのかもね。

>>234
そうですね
朝起きてすぐ　お天道様に拍手打っていた古きよき日本の信仰風土が悪辣な国家神道神官と
信州禿　近代化論売国奴によって喪失させられた悲劇ですね

>>235
意味不明。信州禿って誰？　当時の首相？　禿げていたかな？
国家神道神官？？？

>>232
あなたはクリスチャンを演じる悪魔ですね。美談を汚した罪を即刻悔い改めなさい。

別に演じちゃいないよ。なんで私がクリスチャンだなんて思うのさ。
「美談」に酔いしれる前に、その陰で断罪されて苦しんでる人にも
暖かい目を向けるのが慈悲って言うもんじゃない。

>>230
ＣＤ、聴いてみたい。
どこで買える？

最近ね、神を思うより、親を思う気持ちのほうが大切、に感じる。
孔子の孝がつく本、何だったかな？
書名忘れたけど、それを見てたらそう思うようになった。

孔子なら多分「論語」じゃない？

身体髪膚父母より受く。あえてこれを毀損せざる事、これ則ち孝の初めなり。

なんて書いてあったのだったかなぁ。違ったかな？
とにかく文の始めがみんな「子、曰く」で始まっている本だよね。

でもこの場合，本当にお母さんの事まで神父さん達が考えるなら
新聞沙汰にせず，そっとしておいてあげるのが思いやりだったと思うよ。

昔，知り合いの奥さんが独身の頃自殺騒ぎを起こしたのだという。
それがある作家の手によって小説になった。
結婚して子供を産んで自殺未遂から二十年近くたって，
子供が学校で「お母さん小説のモデルになっている人だよね」と聞かれて
それまで何も知らなかったので子供はとてもびっくりしたらしい。
一旦，活字なったものはいつまでも人を傷つけるから，神父さんみたいな人が
人の古傷を活字にする手助けをしてはいけないと思う。

>>240
軽々しく神を冒涜しないようにお願いします。

>>236
国家神道の神官　真宗禿（浄土真宗の坊主）ってこと
こいつらが日本人の信仰心を破壊した

十分の一献金って本当にお給料の十分の一なのかなぁ。信者になったら。

>>245
それはキリスト教系の新興宗教(プロテスタントの極一部)とユダヤ教の話。
他スレによれば「収入の1〜3％の教会維持費」とお賽銭程度の自由な「献金」で良いらしいよ。
私も未信者だけど。

ありがとう。ミサの後に信者の方が封筒に入れてるの見て、気になってたんだ。
１％なら収入１０万円→献金千円　でなんとかなりそ。

土曜日にイグナチオ教会に行ってきたけど、ひとり年配の声が甲高い女性の方がひたすら
に音程をはずしまくっていたのが気にった。
祈りも一人だけわざと？テンポを遅らせて言っていた。周りの人は気にならないのかな？

あのおばさんはもしかして教会に毎日来ている？っていか有名？

あと聖歌隊の声量自慢の男性。まるで怒鳴る様な歌い方して調和を乱しまくってたな。

イグナチオはまるで独唱会のような感じだった。

神は俺が幸せになる事を願っていない。
惨めになる事を願っている
ロボットみたいに感情をなくし、仕事だけの人生を送っていればいいんだと思っている
だったら死ぬまで仕事だけの人生をロボットのように歩んでやるよ。そのかわり2度と教会なんか行かねえからな。ふざけんじゃねえ！バカヤロー
何が愛の神だ！
陰険なだけじゃねえか

東京で日曜礼拝の後、お菓子とかのサービスあるところご存知？
田舎では当たり前だったのだけど・・・。

一人の信徒が大声で歌ったところで
もっと数が多い他の信徒がそれなりに声を出せば普通は聞こえない
自分がたいして歌ってないのを棚に上げるべきではない
聖歌隊の事はしらん

神様はいつも一緒にいるんだから教会に神を探しに行っちゃいかんよ。
何より先に自分の中に探してみよう。

ちなみに自分なら、自分が死ぬほど仕事はしないw
心が荒れるくらいならサッと辞めちゃう。
なので転職有利になるように、それなりにスキルを積む努力は日々してる。
備えあれば憂い無しはキリスト教でも通用する言葉だ。

イグナチオの独唱おばさんネタは結構よく書かれてるけど
どんな感じなのかちょっと興味ありwww

>>250
>田舎では当たり前だったのだけど・・・。

田舎のその教会でだけ当たり前だったのでは。。
自分でお菓子を持ってきて分け合うことはあるけど。

>>250
都内の比較的規模の小さい教会だけどそういうのは今まで一度も無いよ
誰かが旅行に行ったお土産を分けてくれた事ならあるけど

ちなみに　×日曜礼拝　○主日ミサ　ね

>>248
>ひとり年配の声が甲高い女性の方がひたすら に音程をはずしまくっていたのが気にった。
>祈りも一人だけわざと？テンポを遅らせて言っていた。

年取ってだんだん聴覚が落ちてくる時に，本人が自覚していないと，だんだん地声が大きくなる事がある。
聴力が落ちれば音程やテンポだって巧くとれないだろうしね。それは仕方がない。

本人は以前通り普通の声のつもりだけど，周りから指摘されてみると，そういえばテレビのボリュームも
いつの間にか大きい目盛に合わせているし，念のため病院に行ってみると，思った以上に聴力が落ちていたりする。
聴力が落ちたせいで自分の地声も大きくなったとわかった所で，なかなか地声を小さくするのも難しいしね。
地声ってやっぱり自分が聞き取りにくい程小さい声にはなかなかならないもんなんだよ。
まぁ，聴力の低下だけが原因とは言えないし，明らかに違う場合もあるだろうけどね。

でも別にコンサートじゃないから，歌声に音痴が混じっている位、気にしなくても良いと思うけど。
こんな所でこれほど有名になっているって知ったら、おばさんはショックでイグナチオに行けなくなっちゃうよ。

どうもです。

ミサオバサンも我さん文書読んだかな？

>251
ミサおばさんの隣の席はそんな251氏の指定席としていつもとってある。
ぜひミサおばさんの所業を心行くまで体感してください。
あなたならそれがつとまる。いやあなたしかそれがつとまらない。

213 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 18:26:17 ID:/8JVTm8j
今日発売のAERA読んだ奴いるか？
【ｶﾄﾘｯｸ】ｷﾘｽﾄ教会であった嫌なこと【ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ】の中でも最大級だな。
実際，教会であんな目にあってフォローがあれじゃあ，生きて行けん。
被害者の方が「教会の敵」「反キリスト扱い」だもんな。
自殺者がでたとか，PTSDとか，そりゃあそうもなるよなと言う感じだよ。
プロテスタントもカトリックも全滅だ。
その手の事をうっすら聞いちゃいたがまとめて読むと言葉を失う。
統一協会等の他宗派の被害者を救う前にまず自分とこの信者を救えだよな。
読んでない奴はすぐに読め。あれは絶対読まないかん。

戦時中、カトリックは弾圧されてたって本当ですか？戦争は嫌だなぁ。

>>261
聖母文庫から出てる志村辰也神父様の
「教会秘話」読んだ？
まだなら是非読むといいよ。
軍部のカトリック教会に対する干渉と弾圧、カトリック教会の戦争へのかかわり。
皇室と靖国神社の戦後処理等の興味深い話が載ってる。
殉教されたパリ宣教会の神父様はＳ教会にもいらしたので故遠藤周作さんもご存知のはず。

>>262読んでみまっす。ありがとう。
今年は平和博物館を巡る旅に出るぜ神様。
Blessed are the peacemakers, for they will be called the children of God.
平和博物館・戦争資料館ガイドブック (単行本)良い。

偶像教

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あなたの　そばに　雹ぐるん （ID:ccN3mMDQ　XMMorw8s　66VIf8Kh　YsKnyxYd　X67H8DSW）
ＩＤをころころ変えてご満悦。


雹ぐるん まとめサイト
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/
雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html
暴言集
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html

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あなたの　そばに　雹ぐるん （ID:PcSlNIh3　ID:5v8gRJCf　ID:QI2cy7Ow）
ＩＤをころころ変えてご満悦な雹ぐるん
「パイオツ揉みたかったな〜〜ｗ」乳揉みメール発信中。
「パイオツ揉みてえなあ」と言う正直者の雹ぐるん
「てめえが黙れば済む話」　それが雹ぐるん
「結婚できず　ネットで大暴れ」　それが雹ぐるん
「社会で孤立してそのまま死んでいくタイプ」　それが雹ぐるん
「さっさと死ねや消滅しろ廃棄物」　それが雹ぐるん
「30才以上で中身が幼稚園児並のヤツらなんて存在しなくていい」　それが雹ぐるん
「そんなクズ死んだほうがいい」　それが雹ぐるん


雹ぐるん まとめサイト
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/
雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html
暴言集
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html

>>265〜>>267
＜キリストの言葉＞�@
　色情をもって女をみれば、その人はもう心の中で姦通したのだ
　右の目をがつまずきになるなら、抜き出して捨てなさい、
　あなたにとっては全身が地獄に投げ込まれるより、肢体の一つを失うほうがましである
　右の手がつまずきになるなら、切り捨てなさい、
　全身が地獄にいくよりは、肢体の一つをうしなうほうがましである

＜キリストの言葉＞�A
　わたしを信じるものこの小さなものを一人でもつまずかせたら、
　そのひとは、ろばのひき臼にかけて海の深みに沈められるほうがましである
　つまずかせる人にのろいあれ!

　もし、あなたの手や足が罪をつくる機会となるなら、切ってすてなさい
　片手や片足で生命（天国）に入るほうが、両手両足がそろって永遠の火（地獄）に投げ込まれるよりもよいことである。
　もし、あなたの目がつみをつくる機会となるならば抜き出してすてなさい
　片目で生命（天国）に入るほうが、両眼があって地獄に投げ込まれるよりもよいことである

＜キリストの言葉＞�B
　左にいるものに向かって「のろわれたものよ、わたしを離れて、悪魔とその使いのために準備された永遠の火（地獄）に入れ」というだろう
　…そしてかれらは永遠の罰を受け、義人たちはえいえんの生命に入るだろう

注）死後神は神の心にかなった者（義人）とそうでない者を右と左に分け審判を下す
　　高慢、物欲、色欲、淫行、情欲、邪欲、ねたみ、貧食、憤怒、怠惰などは神の怒りをよぶ

アエラってどんなの

書店にならんでいるよ
朝日新聞が出している雑誌

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>270
違うよ。

正しくは

　／￣￣￣￣￣￣
ロザリオを唱えると
天国に祈りが届くのだ！
＼＿＿＿＿＿＿

我さん、死んだとき何も持っていけないは嘘だよ。金と財産は持っていけないが、
生前に行った愛の行いと祈りの量だけは持って行くことができるからね。
天国でのごほうびはそれに比例するから、世界平和をロザリオで祈ろうよ。我さん！

>>270
何でそうなるのだ？

赤塚不二夫に訊くのだ

農薬飲むと聖母マリアに逢えるのだ

>>273
もはや赤塚に訊くことはできない。

カトリック教会に通う求道者・未信者のためのスレ10
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184626354

当スレ（実質11）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185373274/

カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ11（実質12）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188249435

カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２（実質13）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194390420/

ばーか

悪菌test

てす

創作に神を描くにあたり、まず神についての考えをまとめないといけない。

まず、結論からいうと「神」なんてものは存在しない。

それは、明らかである。
少なくとも、人に対して何らかの救いの手を差し伸べる存在としての神はない。
・
・
一言でいうと、「神」とは幻影（イメージ）である。
プラトンの洞窟の比喩のように、洞窟の壁に映った影にすぎない。

違うのは、洞窟の壁ではなく、心に映った存在だということだ。
ただ、その形によって神か天使か、それとも悪魔かといった差でしかない。
本質は、すべて同じものである。

また、
神は、本来「神」という言葉すらもちいるべきではない。


必ず、それを歪め利用するものが現れるからだ。

例えば、偽善者と呼ばれるものたち。
どこぞのカトリックに入りました〜などと自ら吹聴しBLOGなども立ち上げてしまう輩である。

この者たちは、自らは綺麗事を並べ立てるだけで何一つしないくせ、
”偉大な聖人たちの業績や過去”を持ち出し、自分の言動に箔をつけたがる。

神や聖人たちといった威光をバックにチラつかせ、人に説教垂れているわけである。
「神」ではあまりに具体性がなさすぎるので、聖人を利用しているのだ（※）
・
・
・
綺麗事を並べ、ファッション感覚で神を語る馬鹿な連中にありがたがられて、
自己満足に浸って嬉しい、楽しい。

確かに、その時に「神」を感じるだろうさ。
さぞかし楽しいのだから。

だが、それは薬物やらSEXとなんら変わらないものだ。

※ちなみに余談だが、そうした「過去の偉人」では効果がなかった時代には、
　ストレートに「天罰」や「地獄」といった脅迫手段を使っていた。

現代の宗教ってのは、
”もうすでに幸福でいっぱいの人間が、
その幸福をさらに補強しようとして、利用するファッション”みたいなものにすぎない。





「神は、死んだのだ」

>933-936
カトリックの本を信者以外は読まないと決め付けるのはおかしい
大学のキリスト教の倫理とかで教材に使うひとは当然居る
３０年前の本とかのほうが、古本屋で安く購入しやすく、
そのような人にとっては大切でないから、網棚に忘れたりされやすい

＞まさに開かれたページに私が犯したのと同じ罪、私のした事、相手のした事についての激しい非難が綴られていました。
＞カトリックの本でした。私のした事は「ありふれた事」ではありません。百万人に１人も同じ事などしたりしないでしょう

これも自分ひとりだけの主観にすぎない、相手にみせたら、身に覚えの無いことのように振舞うかも知れない
正しく解釈せず、曲げて読んで初めて相手に意味が通じるようなことなのかも知れない

少し厳しいようですが、発行年月日を生年月日に関連付けるような読み方をするなら
やれ聖書に暗号が隠されてるんだとか、２０００年前のイエスの弟子に対しての御言葉が
現代の我々の教会の発展にかんする隠されたメッセージだとか何だとか、いくらでも自分の都合の良いように解釈可能だからです

まさに、捻じ曲げられた神だな

どんな罪を犯したか知らんが、一度犯した罪は永遠に消えんよ
勝手に神をひねくりだして、許してもらおうとか都合がいいにも程があるな

普通に考えればネタなんだろうな
犯罪じゃなくてカトリックではもの凄い大罪で
言ったら人選がめちゃくちゃになる罪なんて無いだろう
時効が過ぎた犯罪とかも考えたけどやっぱりそれは犯罪だし
看護師で子供の取り間違えとかも知ってて言わなかったらやっぱり罪に問われる
もし不幸にも本当の話だったとしても
本人が共犯者を巻き込まないと気が済まないいじょう
どれだけ説明してもカトリックの赦しにはほど遠い

人選じゃない人生だった

本も生きてるから、３０年間も色々な人に読まれた信仰に係わりのある本なら尚更
そのまま回送で清掃係にあっさり捨てられるのは忍びなかったのだろう
世の中には針供養、人形供養とかしてくれる神社もあるくらいだから、日本人なら持ち物は大事にしないといけないって言う教訓だね

まず、前スレ(カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２)で深夜一時過ぎから今朝に掛けて親身にお答え下さった
皆さんに御礼を申し上げます。

私が相手を「罪人と決めつけている」「相手は告解をすませているかも」と言う指摘を読みましたが、何の根拠もなく
言っている訳ではないのです。私は最近のその人からの手紙にも言い様のないショックと違和感を覚えているのです。

私達がしたことは「犯罪」ではありませんが、イメージする為に具体的に「何かの行為」を想像してみて下さい。
レイプでも万引きでも何でも良いのです。もし犯人が誰かにその行為について「スッゲー楽しかったぁ」
と書き送ったのを貴方が読んだら「書いた人物はもう告解をすませて神から赦されているかも」などと思えるでしょうか。

>もし貴方のいう「大罪」が「犯罪」であるなら神さまに赦しを願う前に犯罪に対しての罪を償って下さい

ご心配されている方に繰返し申し上げますが、{936}以降のどこかにも書いている通り「犯罪行為」ではないです。
ただ「軽い行為」ではありません。
「本」には、私達のしたことについて「どれ程の悲しみと不名誉と不安を聖なる教会へもたらすか」熟考するようにと
厳格に書いてありました。

シスターに聞いて下さると言って下さったご親切な方へ
シスターには必ず私と貴方が公開の掲示板でやり取りしていること、第三者も見ていることをお伝え下さい。
公開の場に書き込んで良いことと書き込んではいけないことの判断はシスターにお任せ下さい。
もしかしたら、貴方には話しても公開の掲示板には、ある程度までしか書き込んではいけないと判断されることが
あるかもしれません。

>神様に任せるっていうのはその人に必要なときに必要なものを与えてくださいと祈ることだろうと思うです

ignisさん、私の為に言って下さっているのはよく分かるので反論したくはありませんが、本当によく分からないのです。
私は自分が有益なものを持っていて、それを必要？としているかのように思える相手が持っていなかったりするなら
神様にお任せする前に自分であげるべきではないかと思ってしまいます。
だって、アフリカでは食べ物や水やワクチンを必要としている人達が沢山いるけれど、
「神様、アフリカの人々をよろしくお願いします。必要な物を与えてあげて下さい。お任せします」と祈るだけで済ませ
たりはしないでしょう。まず人間の手によって食べ物や水やワクチンの為に募金したりNGO団体に協力したりするでしょう。
反感から言っている訳ではないので、お答え頂けると嬉しいです。

多くの人が「相手を自分の悩みに巻き込みたいのだろう」とか「まだ相手となんらかの関わりを持ちたいという未練だろう」と
考えていらっしゃるのはよく分かりました、勿論、気持を分かっていただけるように書けない私のせいなのですが・・・
むしろ口を拭って、たまにでもあの人と今まで通りの手紙のやり取りを続けられるなら、どんなにか楽しいことだろうと思うのです。
もし、私があの本のことを書き送り、相手が真剣に受け止めてくれたら、もう私達の長いおつきあいは今生では完全に終わって
しまうのかもしれないと思います。
あの人はそういう償い方を選ぶのではないかと思います。それは私にとってはとても苦しいことです。
あの本のことに触れないまま、自分にとって都合の良い邪気のない手紙を書き送っていることこそが私にとっては何よりも
後ろめたいことで、「相手にはなにも告げなくて良いのだ」と言う皆さんの言葉を心の底から納得できたらどんなに気が楽になるか
分からないのです。むしろ「告げないことこそ正しいのだ」と一分の疑いも、後ろめたさもなく信じさせて欲しいのです。

いままでの回答で満足できないなら
もうテレビにでも出てくるような霊能者にでも相談するしかないよ

>>290
なんていったらいいか
なにか本当によいことができるときには祈りが先にあって行動になると思うです

＞私は自分が有益なものを持っていて、それを必要？としているかのように思える相手が持っていなかったりするなら
＞神様にお任せする前に自分であげるべきではないかと思ってしまいます。

おいらの場合祈ってから何かしないと　何かあげても善意をおしつけることにしかならなかったり
自分がいいことをしたって気持ちになる手段として相手に接するようなことになってしまったり
することがしょっちゅうあるですorz

＞「神様、アフリカの人々をよろしくお願いします。必要な物を与えてあげて下さい。お任せします」と祈るだけで済ませ
たりはしないでしょう。

そのとおりで　「お任せします」ってのは　相手のことを任せるってだけではなくて　神様あなたのなさる善いことを自分もしたいので私をお使いください私のことをお任せします　ということでもあるので
祈りから行動が出てくることもあるし　祈りっていうのはそれ自体が力のあるもんだと思います
なんか逆説的なんですが
祈りのない行動は的外れになっちゃうことが多いっていうかな

ずっと苦しい状態が続いて祈らないわけないですよ。
むしろ祈り続けて、ある日「本」が落ちてきた。
でも、だからどう行動すれば良いのかと言うことは、
どうしても分からないです。
祈って分かったのは「したことの重さ」だけです。

珍事ではあるが、単なる偶然だろう。
実際、そういう出来事ひとつひとつに重大な個人宛のメッセージが
潜んでいるというわけではないと思うんだが。

>>294
信者なのかどうかだけ聞かせて下さい
貴方がまだ信者ではないのであれば洗礼を受けることによって
その告白無しに貴方の罪は許されます
これでは駄目ですか？神さまが許してくれるのです。
洗礼を受けるための勉強の中で理解できると思います
本が落ちてきたのは貴方を洗礼に導くための聖霊の働きと考えられないでしょうか？
そして相手がその罪を面白かったと思っているなら
その行為が罪だと相手にわからせるのは貴方ではありません。

板移転か
移転中に長文書き込んで反映されてない俺涙目ｗ

信者ではないから繰り返されてるアドバイスが伝わらないのでは。
私は前スレのignisさんの投稿で、ああこれで十分だろう、と感じたのだけど。

まずは犯罪ではなくてカトリックではもの凄い大罪とは何かを予想

つヒント「「どれ程の悲しみと不名誉と不安を聖なる教会へもたらすか」

>>297ですが、その長文ひとことで要約したのだけ書くと、
教会のためにも信徒・求道者のためにも、受洗は慎重に、ということです。

怠惰、羨望、大食、貪欲、渇望、激怒、傲慢・遺伝子改造・人体実験・環境汚染・社会的不公正・貧困・淫行・麻薬中毒

大罪も数が多いな
何気ない日常的なものから、本当の犯罪まで色々あるんだな

７つの大罪に関してはかなり禁欲的に感じた
大食とか厳密に言ったらテレビのグルメ番組とか好きで良く見るのも駄目なんだろう
エッセネ派とかユダヤ教の律法とか厳格だもんなあ

興味本位な人にあれこれ詮索してもらいたくて書いている訳ではありません。
そんなこと詮索してもらっても何の助けにもならないし。
人が隠したいと思っていることについて「無神経な詮索」をここで書き散らす人が
「相談にのってあげよう」と言うつもりでやっている「善意の人」だとはとても思えないですし。
親身に話を聞いてくれる人とは別にお一人か数人か分からないけど、相談に乗るよりも、
終始一貫して人の不幸を詮索するのが楽しくて仕方ないとしか思えない方が見えますよね。
暴き立てたところで不幸になる人は把握できない位多くても、幸せになる人は１人もいません。
もし貴方がカトリックなら、暴き立てれば貴方も深く後悔することになりますよ。
表沙汰になれば、私と相手以外の全く無関係な、私自身が顔も名前も知らない様な不特定多数の
人まで悲しませる様なことだと前に書いた筈です。
それでも暴き立てたくてたまらないんですか？やめてもらえませんか。

何もあれこれ詮索したくてやってるわけじゃないよ
わたしもカトリックのことに関して少なからず興味があるし、ハッキリ言ってあなたの書き込みは長文のわりには要領をえないと言うか
大変わかりにくいからさ
確か他の人も、もう少し詳しく説明してくれとか言ってたと思うし
とにかく怠惰、羨望、大食、貪欲、渇望、激怒、傲慢とか大罪に関しては、すれ違いでも何なく未信者には参考になるから良いと思う

大体、何で親身になって相談にのってくれている>>２９６さんとかスルーするの？
訳がわからんよ

あなたがもし信者ならスレ違いも甚だしい

大罪について考えたいなら、詮索されたくないと言っている私の事とあえて関連付けずに、
「抽象的な問題として七つの大罪について考える」と言うスレでも立ててそちらで
議論されたらいかがですか。
とにかく貴方が「私が何をやったか分からないと相談にのれない」と主張するのに対して
私は「既に書いたことだけしか分からないと相談にのるには不十分だ」と考える方には
相談にのってもらう必要がないと考えているのですから、貴方は私に関わらないで下さい。

何であなた一人のためだけに、新たにスレ立てないといけないの？
それとそこまでプライバシーを尊重するのなら不特定多数の人が閲覧するこんなところに最初から書き込まなければいいのにと思う

信者か未信者かだけでも、せめて答えて欲しいな
その上でもし信者なら立ち去るのはあなたの方ですから、

>>296さんは良い人でしょうけれど

>　つヒント「「どれ程の悲しみと不名誉と不安を聖なる教会へもたらすか」

などと、私の知られたくないことに付いて「色々詮索してみよう」と言う呼びかけ
まがいのことを書き込んで興味本位にふざけている貴方には関わりのないことです。

>>296さんはともかく貴方のように興味本意で見ている人にまで私のプロフィールを
さらしたくはありません。
それは洗礼を受けているかとか、現在教会に通っているかと言うことも含めてです。
そういうことを書けば貴方の様な人が又おもしろがって身元特定のヒントにしようと
するでしょうから。

>>296さんは私が未信者であると想定して答えて下さいましたが、
私が信者であると想定した場合に付いて書くかどうかは>>296さんにお任せします。
信者かどうかも分からないのに信者である場合のことまで想定して書く気はないと
言うならそれはそれで仕方ありません。
それでも私はプロフィールをさらすリスクはおかせませんから。

>何であなた一人のためだけに、新たにスレ立てないといけないの？

だったらそれこそ私に関係なく大罪について論じるのにふさわしいカトスレに移れば良いでしょう。
私とは関わりなく純粋に大罪と言うものに付いて興味があるなら、私に粘着せずに抽象的に、
かつ学問的に大罪についての議論を深められるところに行けば良いし、私が何をしたかなんて
事に興味を持つ必要もありません。

身元特定も色々詮索してみようも何も
ネタなのかマジなのかすら計りかねてますけどね
正直、大罪をテーマに話題がきりかわってほしかったくらいですね

ご本人が罪と思っているのだから内容云々よりも、教会に行ってシスターか
神父様に話をしてみたらいいと思います。
よほどお悩みのご様子なのでたとえ洗礼前であってもかまわないと思います。

不特定多数の出入りするところなので当然ですが、
ご本人がはっきりとした事を書き込めない以上はそれしかないと思います。
はっきり書かないと隔靴掻痒であおりがちなレスなど増えますし、
はっきり書かない以上これで幕を引くべきでは？とも思います。

ただROMっただけでもこの件に関しての
一連のやりとりはあまり感じのよいものではないと思います。

ネタだと思うならお一人で勝手に思っていれば良いし、
やめて欲しいと言っている私に粘着する理由にはなりません。
大罪について論じたいのなら、質問主体の初心者スレより
他のスレの方がふさわしいでしょう。
とにかく貴方は私に付いて同情も好意も持っていないと
>>313で暗に自分自身で言っているのだから、
あえて私に関わろうとする理由も必要も何一つありません。
それでも粘着するならストーカーまがいの単なる嫌がらせですね。
このスレを離れたくないと言うなら、私に関わりない抽象的な話と
して大罪の話でも何でも勝手にしていて下さい。
とにかく、貴方は今後一切、私のことは話題にしないで下さい。

確かブラッドピットの映画「セブン」だったかな
怠惰、羨望、大食、貪欲、渇望、激怒、傲慢、７つの大罪が出てた
あの映画のラストは惨かったな、アメリカは犯罪と隣りあわせだもんなあ

>>312
神から見て、Ａさんにとっては大罪なのに、Ｂさんにとっては小罪、Ｃさんに
とっては罪がない。ということがある。
　
これをあなたは理解してないように思う。
だから、他者に大罪だから悔やめ、反省しろ、と執拗に絡むんだよ。
　
それ以外に、あなたが相手に絡もうとする理由として、考えられることは、

同一に見える事象に（実は同じではない）悩んでいる自分に対し、
のほほんとできてる他者を、悩ませ、困らせて
不幸に追い込もうという悪魔性があるのかもしれない。
何の変哲もない日常に刺激を求めてトラブルを創りだそうとしてる
のかもしれない。

しかし人間的に余裕が感じられないな、聖書から何を学んでいるのだろうか？

ヨブ記みたい。笑

>>317
貴方のおっしやることは抽象論として考える限りにおいて正論ですが、残念ながら私達に
関しては当てはまりません。
私達のしたことに付いてのほほんとした態度でいたとしたらそれを好意的に受け止めたり、
小罪、或は罪がないなどと考えるカトリック信者は十人に１人もいないと思います。
多分、凶悪犯に同情して死刑廃止運動とかをするカトリック信者の方がまだしも遥かに多いです。
殆どの神父さんもシスターも私達に同情したり、理解を示したりはしません。絶対に。
どっか他の教会にでも行って二度と顔を見せないで欲しいと欲しいと思われるのが関の山です。
少なくとも一般信者の人が私達のしたことを具体的に知れば殆どの人が絶対にそう思います。
外国でも事情は同じだし、伝統的なカトリックの国なら生きていけない位のひどい排斥にあいます。

>>320
登場人物は全て「人間」。人間は大罪の認定をするのだろうね。

ところで今度はまた違ったアプローチ。
933-936さんは、相手をよく知ってる、相手の全てを知ってるつもりに
なっているのでは？

人間は相手をよく知ってるつもりでも、相手の１％も知らないよ。
夫婦でも、お互いに相手の１％も知らずに死んでいく。
相手の「おいしい」という感覚すら、同じ「おいしい」を自分が知ることは
できないし。
相手のことを１００％御存知なのは神だけ。
神だけしか、その人を裁くことはできない。
　
この思考を加えて、もういちど考え直してみるのはいかがだろうか。

まあ私が想像するのは、
神父様と肉体関係を持ってしまった。かなあ。

カトリックを信仰してて、その人はそうなった。
その人には限界だったのだろう、と理解して、私は責めないけどね。

遠藤周作先生の「影法師」に葡萄色の目をした神父様のお話がある。

>>321 それから、ignisさん、他の皆さんへ

どんな理由があろうと、誰がしようと赦されないことってありますよね。
私達のしたことは普通の神父さんが赦しを与えられることかどうかもかなり疑問ですし。
私へのあの人の手紙は「あぁ言う手紙を書いたけど実は反省しているんですよ」何て
言う様な主張が誰に対してであれ、通る様な手紙ではなかったし。

赦されることかどうかは神様だけが知っていると言うことなら、愉快犯的な汚聖だって
それより酷いどんなことでも、実は神様には赦されることかもしれないよと言えますか？
貴方方がそれぞれにどうしても許せない人のしたことを思い浮かべて、その上で、貴方自身は、
もし私達のしたことを知ったとしても、それがどんなに許し難い酷いことでも、私達がどんな人間でも、
信者の１人として自分は許すことが出来ると言い切って、決して言葉を違えない自信がありますか？
それはこれから、貴方の人生にどんな人が現れたとしても、それは私達かもしれないと考えて許す
ことができる言うことですよね。

もし私達がしたことが明らかになったら、それでも許したことを取り消したくならないかどうか
真剣に考えた上で、私とあの人がしたことが何であったとしても、どんなに信者として
許せない様な、教義に反することであったとしても、今はそれが何であるか知らないままにでも、
信者の１人として真剣に考えた上で「自分は許します」と言い切ってくれる人が何人かでもいたら、
もうあの人に「本」のことを告げるのはやめて、どんなことであれ、あの人も私も許してもらったのだと
信じて、思い悩むのは終わりするよう努力します。

>>322
たった今、>>322を読みました。貴方にとって人を許すと言うのはどういうことですか？
遠巻きにして関わらないことですか？最近も>>322に書いてある様な件が２ちゃんをにぎわせて、
庇う人など殆どいなかったように記憶しています。
私達がしたことが何か、貴方の「無遠慮な当て推量」が当たっているかどうか答える気もありませんが、
>>323の書き込みは忘れて下さい。

打ち砕かれた心で悔い、
許しを求めるなら
どんな罪であろうと、
神は許してくださいます。

おそらく御聖体に関してなにかあったのではと勝手に推測しますが、
たとえそれほどの重大な罪であろうと、真剣に悔い、再び犯さないと誓うならば、
告解して赦されない罪はないはずです。
「絶対に赦されない」と思っておられるなら、それ自体が悪魔の策略と思います。
ヒトラーだってもしも本気で悔いたとしたら司祭から赦しの宣言をもらえたと思いますよ。

信者か未信者かなんてどうでもいいが、もし信者だった場合にスレチな話題を永延とくり返して
まともな話題をすることに関しては、他スレに行けと追いだすのは何の罪にもならんのか？
もし信者だった場合には、凄い罪概念だな

２ちゃんとはいえ、信者なのに未信者を騙るのは、バレなければ万引きでも何でもしていいのと同じ発想だ

>>327
人が聞いて欲しくないと言っていることに関して興味本位に根掘り葉掘り、個人情報の公開を要求したり、
無責任な当て推量を書いたりすることが「マトモな話題」だとは思っていませんから。
他へ行くのが嫌なら、粘着質なストーカー行為(私について話題にすること)をやめて、勝手に他の話題
もしくは大罪について私とは関係のない抽象的な議論として書き込んでいれば良いでしょうと書いた筈です。
大罪について話したいのなら私とは関係ない一般論として話せば良いのにどうしてしないのですか。
つまりは元から、私について興味本位なことを書きたいだけで、純粋に大罪についての話をしたいなどとは
思っていなかったと言うことでしょう。
違うと言うのならこれから幾らでも大罪についての「一般論として」思うことを述べたらいかがですか。
大罪について述べたいことがあるのではないのですか。

カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936 ID:Xgfe5F0Tさんは
何をどうしたいのですか？
皆 考えつく限りアドバイスなり解釈なりの上レスしているのに…。
ご自分でも書いておられる通り誰からも赦される事がないであろう罪を犯したのなら、
相手を誘って教会に行ってください。相手は信者のようですから告解をしてもらい、
ご自身は信者であれば同じようにする又洗礼前であれば告白して洗礼の為の勉強会に
出てその後の洗礼にてすべての罪をゆるしてもらってください。
どの神父様も話を聞いたなら良い顔をしないとか
よその教会へと促されるとか、教会へ行ってシスターや
神父様と話をしてから書いて欲しいと思います。
どなたかのレスにありましたがヒトラーですら真剣に許しを乞うたらゆるして
貰えたと思います。

このスレで何が出来るのでしょうか？内容を書けと言っているのではありませんが
何をしたのかも分からずに…何が言えますか？
それとも別の何か安心するような良い言葉を言って欲しいのでしょうか？
何も詳しく言いたくはない、相手が罪を罪と思っていない、スレの皆の解釈や対応が不満。
…これ以上このスレでは何も出来ないと思います。
そして意識して、「自分で教会へ行く方が良い」旨のレスを避けているのでしょうか？
信仰すると言う事は一人で聖書を読み座学も大切ですが人との関わりにより尚一層の
力を持つものだと思います。

>>299-302
これのどこが興味本位に根掘り葉掘り、個人情報の公開を要求したりしてるんだよ
被害妄想もたいがいにしろ

とにかく
２ちゃんとはいえ、信者なのに未信者を騙るのは、バレなければ万引きでも何でもしていいのと同じ発想だ
もし信者なら新たに罪をおかしたことになる

>>299-303
これはカトリックに興味があって大罪の意味を調べただけ

311 ：カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936：2008/09/27(土) 14:51:59 ID:Xgfe5F0T
>>296さんは良い人でしょうけれど

>　つヒント「「どれ程の悲しみと不名誉と不安を聖なる教会へもたらすか」

などと、私の知られたくないことに付いて「色々詮索してみよう」と言う呼びかけ
まがいのことを書き込んで興味本位にふざけている貴方には関わりのないことです。

>>296さんはともかく貴方のように興味本意で見ている人にまで私のプロフィールを
さらしたくはありません。
それは洗礼を受けているかとか、現在教会に通っているかと言うことも含めてです。
そういうことを書けば貴方の様な人が又おもしろがって身元特定のヒントにしようと
するでしょうから。

とにかく
２ちゃんとはいえ、信者なのに未信者を騙るのは、バレなければ万引きでも何でもしていいのと同じ発想だ
もし信者なら新たに罪をおかしたことになる
これだけは確かなことだ

>>335
私が書いてもいない「個人情報」に付いて「無責任な当て推量」を繰り広げないで下さい。

>>299-303
ここから個人情報特定まで行き着くには、普通に考えたら金田一でも無理だろ
被害妄想もたいがいにしろ

鯖移転だったのですね
前スレ933-936
シスターにはそのように伝えて聞いてくる

君にとって大罪だという事でも、主はあっさり赦しますよ
赦しは人に望むものではなく神様に、ね
この世の中で誰一人にも赦されなくても神様は赦すのだよ
人間は赦す権利がないのだからしたくても出来ないの
だから少し落ち着いて

>>330
>相手を誘って教会に行ってください。相手は信者のようですから告解をしてもらい、

これは、もう絶対に無理です。私はともかく相手の生活が成り立たなくなります。
誇張ではなく生きていけなくなります。

>どの神父様も話を聞いたなら良い顔をしないとか よその教会へと促されるとか、
>教会へ行ってシスターや 神父様と話をしてから書いて欲しいと思います。

「よその教会へと促される」とは書いていません。(内心)そう思われるだろうと
書いたのです。多分そういう「態度」を取られることもあると思いますが。
私達と同じ様なことをする馬鹿な人はごくわずかですがいます。
何も天地開闢以来始めて等と言う訳ではありません。
だからバレた後どうなったのか、周囲の反応がどうだったのかに付いては最近の
ケースも含めて調べました。
回心して許され周囲からも受け入れられたなんて言うケースはどんなに探しても
見つかりませんでしたけれど。

>どなたかのレスにありましたがヒトラーですら真剣に許しを乞うたらゆるして
貰えたと思います。

神様が許してくれるかどうかは別にして、貴方自身は真剣に許しを乞うたらヒトラー
でも許すのかどうか教えて下さい。

いいかげんにしたら？
罪の問題は、あなたと神との関係でしょう。
人が許すもなにも、何より神の赦しが先です。
たとえ人が許さなかったとしても。それを恐れる必要はない。

>>337
無責任な事言わないで。
コンピューターに詳しければ書き込んでいる地域が特定できる。
仮に現在、教会に行っているとすれば教会もいくつかに類推できる。
粘着質に調べれば本も特定できるかもしれない。そうすれば、したことと、生年月日が特定できる。
仮に信者か未信者か、どうかまで分かればもう、すぐに個人特定できる可能性が高くなる。
信者は日本に１％未満。新たに教会に訪れる未信者は大していない。
同じ生年月日で教会に関わる人が同じ地域にどれほどいるって言うの。
大体、教会でほとんどの人が生年月日や、年齢を書類などに書き込んでいるよね。
仮に書かせないところでも、年齢や態度で「私かもしれない。怪しい」と感じたら、貴方みたいな人は聞くよね。
「金田一でも無理」なんて他人のことだと思って気楽な事言わないで。

>>340
>たとえ人が許さなかったとしても。それを恐れる必要はない。

それは生活がかかっていないような「ささいなこと」ならね。
何をしても神様から許されるだけで人前で開き直って生きていける様な人間はいません。

そもそもネタか事実か妄想かなーんにもわからないのに、そこまで調べあげる暇人はいない
被害妄想ヤバイわ

>>341
あなたが書いた内容「だけ」で、ここを見た人が的確な助言ができるとは限らない。
やり取りが進むにつれて、むしろ混乱しているように見える。

あなたと知人の間でしか分からないことに関し、不特定多数が集うここで
非常にぼかした書き込み内容を元に何か助言をくださいといわれても
助言のしようがないと思うのです。
人間は不完全な存在ですから。

「ネタか事実か妄想かなーんにもわからないのに」と、言いつつ延々と粘着しているような暇人が居る位ですから。

それなら、カトリックやめたら？
っていうかキリスト教やめたら？

神の赦しを信じ、自分の十字架を背負って行く信仰が持てないと諦めるなら。

人に聞くより、もっと神様に聞いてください。
祈り求めてください。
聖母様にすがり、執り成しを祈ってください。

イエスは嵐の中でも船上で寝てたらしいが、この人は少しの天変地異でもガクブルなんだろうなガクブル、想像つくわ

そう言う事言わないで。
あなたも、一緒に祈っては？

>>339さん、
私は人の命を奪うというのはどんな理由があっても
決して許される事ではないと思っています。

>>これは、もう絶対に無理です。私はともかく相手の生活が成り立たなくなります。誇張ではなく生きていけなくなります。
それなのにお相手にご自分と同じ罪の意識をもてというのは難しいのでは？
>>よその教会へと促される」とは書いていません。(内心)そう思われるだろうと
書いたのです。多分そういう「態度」を取られることもあると思いますが。私達と同じ様なことをする馬鹿な人はごくわずかですがいます。何も天地開闢以来始めて等と言う訳ではありません。
だからバレた後どうなったのか、周囲の反応がどうだったのかに付いては最近のケースも含めて調べました。回心して許され周囲からも受け入れられたなんて言うケースはどんなに探しても見つかりませんでしたけれど。
やはり教会に行くしかないのではありませんか？
内心よその教会へ促される『であろう』という事ですよね、教会に行っていませんよね。
お相手が行く行かないはお相手にお任せするとして、沢山の方がレスしておられるように
ご自分が教会へ行く事が大事なのではありませんか？
あまり聞かないような大きな罪でその結果まで調べてどうするのですか？
改心して受け入れられていないようだから告白しないのですか？
大罪を告白し周囲に受け入れてもらった初めての人になればいいのではありませんか？
ひとつ言えるのは、ここでこうしていても始まらないということです。他にすることがあると思います。
※規制中でレス代行を依頼しているのでこれにて失礼致します。

>>344
大多数の人にとっては仰る通り助言のしようがないことと思います。
だからそういう方にはそっとしておいて欲しいのです。

１人か２人ピンとくる人がいて助言が頂けたら良いなぁと思います。
仰る通りのぼかし様では納得できる助言が頂けないかもしれませんが、
そういう結果でも仕方のないことだと思っています。

失礼なもの良いかもしれませんが、
「それだけの情報じゃ、自分には、なにも言い様がないよ」と言う方や
「ネタか事実か妄想かなーんにもわからないのに」と言う方は
どうか私を話題にせずにほっておいて下さい。

祈りでガクブルが克服できるなら、イエスも弟子を叱らず祈っただろう

>>352

＞ 祈りでガクブルが克服できるなら、イエスも弟子を叱らず祈っただろう

そういうネタは要らない。

>>351
>296です
混沌としてきてて全部読むのは厳しいので
レスがあった部分だけ吸い出して答えます
志願者のためのスレに最初にあった質問なのでまだ洗礼を受けていない場合について書きましたが
レスがあったので詮索等せずに信者だった場合もあわせて書きたいと思います
まず貴方自信が罪から解放されることをここにいる兄弟姉妹が願っていると思います。
洗礼を受けているのであれば赦しの秘跡については知っていると思うので説明は避けます
そのうえでここを読みレスをしない信者達が心にとめ共に次の段階を祈ってくれると信じています。
他人の気持ちを動かそうと個人が思うのは傲慢であると考えます

ルカ6章37節　人を罪人だと決めるな。そうすれば、あなたがたも罪人だと決められることがない。

まず貴方の荷物を下ろして楽になりましょう。許してもらえるのですから。
そして神にゆだね願うのが今わかる情報の範囲ではカトリック信者として一番良いと考えます。

ウソだけど
聖母像が耳から涙をながしたよ

どなたか教えてください。
近いうちに居住地区の使徒職大会の為ミサがない日曜があるのですが、
使徒職大会でのミサは普段のミサのように一般信者並びに求道中の者は与ることは
出来ないのですか？

>>前スレ933-936
＞もし私達のしたことを知ったとしても、それがどんなに許し難い酷い＞ことでも、私達がどんな人間でも、信者の１人として自分は許すこと＞が出来ると言い切って、決して言葉を違えない自信がありますか？


私は許す、本当のあなた方がした事を知っても軽蔑しない
あなた方がどんな人間か知っても神様に誓ってあなたを許すよ
君は十分苦しんで来たし、罪を背負って来たから
私はあなた達を許します
あなた達の事が明らかになったとしても、許した事をけして取り消さない
教会の教義に反した事でもあなた達を許す
主イエスのみ名によって、アーメン

>>338で
＞この世の中で誰一人にも赦されなくても神様は赦すのだよ
人間は赦す権利がないのだからしたくても出来ないの

と書いたけど、これは私の大変に大きな間違いです
神様が赦して下さっているのに、神様が作られた私が赦せないはずはありません

それからシスターに日曜のミサの後、かなり長い時間時間を
とって頂き933-936の事について聞いて来ました
シスターは返事をここに書く事は何も問題ないと言っています

まず>>339の
>相手を誘って教会に行ってください。相手は信者のようですから告解をしてもらい、
これをしたとしたら、どうなるかを話します

もし相手の方が自ら教会の神父、もしくは上長に話したとしても
守秘義務があるので、他人へもれる事は一切ありえない
話したその人一人のところで止まる、と言う事です
教会の信者や、同じ教区の人間、他の教区の人間が知る事にはならないと
たとえ100人殺した、と告白しても
ただ犯罪の場合においては法で償わなければならないと言う事です

シスターは、あなたが相手の方に苦しんできたという思いを
話す事が良いのではと、言われています
もしくは933-936に書いたような事だけで話すと言う前提で
「私のところに来てくれるのが良いね」と
もし、あなたと相手の方の長年の信頼関係があれば、
今現在の手紙のやり取りなどの友人関係は
壊れないのではないかと言われました
でも、それは無理強いする事ではないので
あなたがしたくないならばしなくて良いそうです

もし、シスターと話してみたいと（すぐでなくても、何年後でも）
思える時が来たならシスターの連絡先をお知らせします

そして神様はけして裁かない、と
神様が造られた人間も裁く事はしてはいけないと

たとえ大罪を犯していたとしても、それは人間だから
と、言われました
人間は弱いのだから、大罪を犯してしまう事もある
大罪を犯す事が悪いとは言われませんでした
大罪を（犯罪だとしても）犯した後の事が大切なのだと言う事でした
大切なのは、大罪だと感じる事、大罪を悔いる心
それが大罪を犯した人でも大切な事だそうです
そして、今はまだ赦されたと感じないと思いますが
大罪を犯してしまった！と思った瞬間に神様は赦すそうです
ヒットラーの例が出ていましたのでそれも聞きました
ヒットラーが心から悔いた瞬間に神様は赦されるそうです
シスターもヒットラーが心より悔いたなら赦すと言われました
そして、大罪について具体例をだして頂き聞く事が出来ました

続きはまた後で

続き

さて、少し話が飛びますが、棚から落ちて来た本の事について
その出来事は神様からの啓示と言う訳ではないようです
その事自体に重要性はそうですが、気になるのはあなたですから
それは仕方がない事だと言う事です
そしてどうしても相手の方に伝えたくなった時には伝えても良いのだと
カトリックの教えは、全て自分が思い感じる事が大切な事となります
何より一番大切なのは、あなたの心が苦しみから解放される事だといわれました
辛いと感じ苦しんでいるのはあなたなのですから

大罪について
１つの例として、売春をして生活している方の事について話しを頂きました
売春自体大罪と思われていますが、それしか生きていく方法がない場合
（自分で、それしか方法がないと感じていても）
誰も、勿論神様もそれを責める事は出来ないと言う事でした
*聖書の箇所　罪のない者が石を投げよ　（ヨハネ　7.53〜８.11）

イエス様がこの世に生きておられたらきっと
「あなたの罪はゆるされた、安心して行きなさい」と言って下さると信じています

何か足りないところもあると思いますが、もし何か聞きたい事があれば
いつでもどうぞ

アシジの聖フランシスコ（10/4）の平和の祈りを捧げます
主よわたしを平和の道具にしてください。
憎しみのあるところに愛を
争いのあるところに和解を
分裂には一致を
疑いには信仰を
誤りには真理を
絶望には希望を
悲しみには喜びを
闇には光をもたらすことができますように。
主よわたしたちがあれこれ求めることをやめ
かえって慰められようとするよりも慰めることを
理解されようとするよりも理解することを
愛されようとするよりも愛することを
望ませてください。
恵みのうちに恵みを受け
ゆるしのうちにゆるされ
死のうちに永遠（とわ）に生きるのだから。

>>357
に書きましたが、もう一度
あなた達を私は赦します
あなたの罪がたとえ明らかになったとしても、罪を知らない今
赦すと言った言葉を将来けして取り消さない
教会とすべての天使と聖人にも誓います
勿論私の主イエス・キリストにも誓いあなたを赦します

紀伊國屋書店でジッパー付きケースに入った聖書が5000円ちょいで売ってあり、買おうか迷っていたら、スタートレックのDVDが出ているのを見てしまい、3000円の聖書を買ってしまいました。マリア様、イエス様にお取り成しを。。

>>363
ミッションスクールで宗教の授業を担当している様な先生達は
どうせ２〜３年でぼろぼろになる位読み込むから安いのしか
買わないと言う人も多いらしいよ。

>>364
目が見えるようになりました！ありがとう。

ご心配と親切を頂いてお返事を書くべきなのですし、
現在の気持についてもご報告すべきなのですが、
まだ気持の整理がつきません。
もう少しだけ時間を下さい。
ありがとうございました。
シスターにもよろしくお伝え下さい。

ゆるす

神を礼拝するって、けっきょくどういうことかなぁ。。。と
よく考えます。さ、寝よー。

めでたし、聖寵満ち満てる者。主、汝とともにまします。
汝は女のうちにて祝せられ、御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。
天主の御母聖マリア、罪人なる我らのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン。

>>366
今日シスターに申し伝えます
あなたから返事があった事聞いたらすごく喜ぶと思う
私への返事はいつでも良いし、しなくてもかまわないよ
いつか、あなたの心の苦しみが取り除かれるのを信じ祈ります

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
=====================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171643248/

緊急浮上

カトリック甲子園教会のカリスマ信徒・橋口孝志が

池長潤大阪大司教はじめ、同甲子園教会の司祭・信徒を

実名入りで非難・暴露・晒し中！

大阪のカトリック信者は必読！！

http://www.eonet.ne.jp/~jiji/index.files/poor_3.htm
　

緊急浮上

今日ageなくてどうすんのよ(´･ω･`)

みなさん昨日はミサに行きましたか？
わたしはいきませんでした。

私は昨日も今日も行きました。

今週の日曜（1/4）ってミサやってますか？初めて行きたいので教えてください。

カトリックは　行かない方がいいです。
カトリックは　実はキリスト教の異端です。
マリア崇拝や聖人崇拝をしています。
偶像崇拝は罪です。

>>380
ミサは毎日あります。
平日でもありますよ。平日のミサは早朝が多いですが。
ミサの時間は教会のＨＰで調べるか電話で問い合わせて下さい。

神の母　聖マリア（元日）にもミサがありますよ。

>>382
お返事ありがとうございます。
ネットで曜日と時間は確認できました＾＾
外国語ミサとかもあるんですね。

除夜の鐘や午前0時の初詣みたく、午前0時のミサがあるのですか。

>>384
元旦の午前0時からミサがある教会の方が少ないんじゃないですか？
ミサの始まる時間は元旦の場合も教会によって異なります。
東京の年末年始のミサの時間はカトリック質問箱にありました。

ノンクリ

緊急浮上

ノンクリの皆様、来る３月22日はラテン語ミサの日です
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
是非この機会に本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。

保守上げ

>>1-1000
カトリックでは「ノンクリ」などという
侮蔑が込められた表現はしないんだよ。

雹がスレタイを変更して始まったスレ
「カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ」
を使え！

>>346-347
アンタの信仰も変だよ。
人を愛さないヤツは神からも愛されない。
隣人愛の実践は御心のはず。

他人様に迷惑かけておいて「神様だけは赦してくれる」なんて変だろう？
そういうのを現実逃避というんだよ。

まずは当人と和解する。謝罪なり賠償とかな。
新約聖書でも「あなたを恨んでる人と和解しなさい」と勧めている。
そのあとで赦しの秘跡で神との和解だ。

被造物でありながら、被造物を軽視とかありえないから。

大切なのはバランス。
あなたは現世で、この世に生きてるのだから、
被造物の中にも良い助言者はいるだろう。

神様だけに偏るのは福音派のようなカルトの逃げ口上。
被造物でありながら、被造物を蔑視するのは不遜だろうよ。

>>392-393
まったく同意します。カトリックの信仰です。

削除した奴は永遠の地獄へ早く入れ！くたばれイエズス！
聖体拝領してホスチアを得てトイレにたたきつけて流しましょう。
朝鮮人をミサイルで攻撃しましょう！くたばれ朝鮮人！くたばれイエズス！

どこの所属だ、395は名乗りなさい。聖書に記されている通り、
天地の創造主は唯一であり全能者、力ある方。イエス・キリストは死者のうちから復活して全能の神の右に座しておられる。タナトスはこのお方の死と復活によって滅びる。悪魔は必ず敗北する。

聖体を冒涜の目的で持ち去ることは教会法によって許されない。

>>392
ダビデ王だったかな。神には謝罪して、人には謝罪しなかったのって。
詩篇だったか。忘れてしまった。

>>392-393
最近同じような過ちをやってしまって…

相手に素直に詫びなかったことが悔やまれてならん。

400get

age

保存ファイル

カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ13
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/up2/src/myg7928.mht

クリスチャンだった霊との通信

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/life-after-death/life-after-death-22.htm

死後に後悔なさらぬように。

＞絶対神「それを言うなら、キリスト教は世界最大の宗教なんだから、人類の大変は
　後悔する事になるわけだ？」

特に、免罪符を売ったり、地動説を唱えた人々を火刑にしたり、偽りの教義を
大勢の人々に説いてきた牧師や神父は、自分のやってきたことに大変後悔する
ことになり、それに対するつぐないをしなければならなくなるのです。

神を侮るべからず。己の蒔きしものは己が刈り取るべし。

★元来、人間は色々な思想に触れ、これを読みこなし理解して進歩し続けています。
良質な考えや解釈を受け入れなければ、一般に良く言われる言葉
「キリスト教の教会はキリストの生ける体でなくなり、死体である」になってしまいそうです。
本来は、教会は生けるキリストの体と言われたものでしたが、イエスの死とその後の復活にしか
重点を置かない教会（初代教会がその典型で、パウロもイエスの死にしか意味を持たせなかった）は、
皮肉も込めて死体であると言っているように思われます。近代科学のパラダイムにさからっても、
古代の世界観や時代背景、また、古くから周辺国の宗教的影響を受けてきた聖書の古い世界観を、
２０００年以上も経た現代でそのまま信じて良いのだろうかと言う疑問を抱かざるを得ないのです。
そしてそれは、今生きている現実を見据える人には到底容認出来ない話です。
日常生活から一歩教会に入った途端に、別の狭い古い世界像と日常とは全く隔絶した世界に入り込み
あまりにかけ離れたこの分裂状況下で生活を送る事は、いわば現実逃避に他ならないのではないでしょうか。
このような現実を直視しない（結局虚像を見ている）保守的キリスト教義は、日常の現実（真になるもの）を
拒否・抑圧する現代版律法主義そのものと言われても仕方ないように思えます。

上ゲ

別にいんだけど、洗礼志望でも無いのに通う理由って何なんだろ。

せっくす志願にきまってるだろ

誰も利用してないスレなんかageるなよ。
雹がスレタイを変えたからムキになってるんだろう？ｗ
カトリックでは「ノンクリ」などという蔑称は用いない。
繁盛しているこちらのスレへ誘導。

カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/

>>409
オレはへそ曲がりだ。

ノンクリのくせにカトリック教会に通うなんて、時間の無駄だ。
もっと有意義なことに時間を使うべきだ。
人生は短い。

イグナチオ教会に右翼が乱入って本当か？

右翼でもないし
乱入もしてない。

正平協に抗議にでたら変な男が信徒代表ってなのって日本人をなめきった
対応してきた。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

wikiのエホバ記事より。

・聖書正典にその根拠が見出せないとして、三位一体を否定する。
・「子」は、イエス・キリストであり、全能者なる神ではない。
・聖霊」は、神の行使する目に見えない力（活動力）である。新約聖書中の
　「聖霊」の語について、原文のギリシャ語に定冠詞の存在が認められない
　ものが多数あるため、人格を持つ特殊な存在であるとは考えられない。

無信者には、あっちのほうがマトモに思えるんですが。。。

八千代銀に利益供与要求　総会屋を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090626/crm0906260003000-n1.htm

>東京都世田谷区宇奈根、職業不詳、「西原謙二」こと韓京紀容疑者（６９）を逮捕した。
>韓容疑者は右翼団体「防共挺身（ていしん）隊」の構成員として総会屋の活動をしており

秋田で神父が女性信者を妊娠させたことをどう思いますか？

>>416
誰のこと？
場合によっては名誉毀損だよ。

【アイルランド】神父の性的虐待、教会が隠蔽　アハーン司法相「これは氷山の一角」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259340017/

神父の性的虐待、教会が隠蔽…アイルランド

アイルランドのカトリック教会神父による子供への性的虐待問題に関する
政府の調査報告書が２６日公表され、教会側の組織的な隠蔽(いんぺい)
体質が明らかになった。

国民の９割近くがカトリック教徒の同国で発覚したスキャンダルは、
教会の信望と権威を揺るがしかねない。

政府の調査委は、１９７５年から２００４年にかけて、性的虐待疑惑を指摘
された神父のうち、首都ダブリンの教会の４６人を調査。その結果、性的虐待の
被害を受けたとする子供は３２０人を超えたが、有罪判決を受けたのは１１人
。中には、１００人以上の子供に、性的虐待を加えた神父もいた。

報告書は、教会側の対応について、「権威を守るため、秘密を守ることに終始した」
「同僚の問題に気づいても、大半の神父は見ないふりをした。仮に訴えがあっても、
教会が問題の神父を異動させた」などと、隠蔽体質を厳しく非難した。

アハーン司法相は２６日、「これらの例は氷山の一角にすぎない」と述べ、
虐待が、大規模で恒常的だったとの認識を示した。

（2009年11月28日00時27分 読売新聞）

>>416
リトル・べブルや聖シャーベル修道会はカトリックと無関係。

我基地害！｢随想 吉祥寺の森から｣をネット検索してみろ！プロテスタント福音派もひどいもんです。セクハラや多額の献金強要で裁判沙汰になっている牧師もたくさんいます！独裁的な牧師によってカルト化している教会もたくさんあります。

このスレまだあったんだな

定期age

TBSのキムチ臭は異常

私は成人洗礼のカトリック信者で、昨年まで関西のカトリック教会で活動していました。
ある時点で教会に行かなくなりました。今は教会から足を洗ってハッピーな自分、という
認識です。
行かなくなった原因：１．仕事の押し付けあい（限りないカトリック暦に合わせた
限りないムダな仕事、役務。週末3-4時間のムダな会議）
２．活動のリーダーと称される人達のレベル（社会的には大したことのない
地位である人たちが、信仰や神を傘に着て、大変傲慢なふるまいをしている）
３．信徒の献金によって食っている神父達の、おのれは何様か、と問いただしたく
なるような言動
４．「共同体」をカトリックは唄っていますが、完全に名ばかり。仕事を
押し付けあう一方で、誰かが困っても知らん顔。偽善以外の何物でもない。
５.世界でのカトリック権力は誰も認めるところではあるが、日本では本当の
少数団体。それにも関わらず、大変な傲慢と思い上がり。

>>424
要は人ばかりみてて躓いたんだろ？

残念だったねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ／￣￣￣￣ζ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 /　　 ,―／ ￣~雹~＼ 　　　　　　　　　　　　　　
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼ 　　　　　　　
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜ 　　　　　　　　
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿

あなたの　そばに　雹ぐるん（糖質）　ID:SNumGQ4E




http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html

そんなことより>>1さん聞いてよ...
スゴく今が楽しいと…あんまり“しあわせ”って思うことなくて...なれてないんですね
楽しかったり幸せだったりするとその後のことのが怖くて仕方ないのはどうしてなんだろう　…
根っからの貧乏性なのか...いつもどこかでダメになった理由を考えてばっかりいる
自己防衛手段(?)ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝしているぅ...その時のショックをできるだけできるだけ少なくするために…
誰かの一番嫌いな100%未満の全力投球なんですぅ...嫌な癖です
ってことです...

アメリカの人をラーメン屋に連れていくと４月だけに、
ゆで卵を美味しいそうに食べるよね（笑）

>>424
一時退却して、べつのカトリック教会で、ミサだけでも与る方法もあるさ。

参考資料
行ってはいけない教会５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272041345/l50
>>40 ＜教会豆辞典＞
>>43 ＜教会豆辞典＞よりよく生きる為に教会を見極める一般常識　Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ

洗礼を視野に入れてミサに通い出したばかりの者です。
聖体拝領の時に祝福を頂くと、毎回涙がドバドバ出て困るんですが･･･
祝福されたいと強く願っているわけでもないのに勝手に涙が出てしまう。
これも聖霊のみわざなんでしょうか？私のような者でも少しは清められているのでしょうか？(そう思いたい（泣）)
同じような経験をされた方いらっしゃいますか？

>>431
友人とか知り合い誘うけど　だいたい女性は泣いたりしますねー

浄化だと思います

>>424
君は社会生活適応できないなｗｗｗ

っていうかお前ひきこもりのアンチだろｗｗｗ

予言小説　「来たるべき人」

ロシアの有名な神秘哲学者ソロウ”ィヨフが、その著書の中で予言した
サタンの化身＝反キリスト。

そこには、３０歳から３３歳にかけて世界的なベストセラー
「自由な道」を発表した「来たるべき人」が、
大いなる知名度を得た後、EＣ（ヨーロッパ共同体）の発展形態である
ヨーロッパ連邦の総統になり、
ついには新ローマ帝国ともいうべきヨーロッパ合衆国の
終身大統領＝ローマ皇帝に迎えられる、という獣＝反キリストの
出現の経過が具体的に描写されている。

>432さん
返答ありがとうございます。泣くことは珍しくないんですね。
今日はミサの最初から泣くのをこらえてて、つらかったです。
しかも今日初めて行った教会なのに、いきなり三人の友達ができました。
4人でずーっと喫茶店で話してる時、急に花の石鹸のような香が微かにしたので
「あ、ここにイエス様かマリア様がいらっしゃる」と思いました。主のお導きに感謝します。

祝福の時点で泣いてるんじゃ洗礼式の時にはどうなるんだか・・・

>>436
イスカリオテ乙www

おまえも主の御足を涙でぬぐうのを馬鹿にする信仰ですねwww

だから幼児洗礼ってwww

>>435

ルカ7:37-48
するとそのとき、その町で罪の女であったものが、パリサイ人の家で食卓に着いておられることを聞いて、香油が入れてある石膏のつぼを持ってきて、
泣きながら、イエスのうしろでその足もとに寄り、まず涙でイエスの足をぬらし、自分の髪の毛でぬぐい、そして、その足に接吻して、香油を塗った。
イエスを招いたパリサイ人がそれを見て、心の中で言った、「もしこの人が預言者であるなら、自分にさわっている女がだれだか、どんな女かわかるはずだ。それは罪の女なのだから」。
そこでイエスは彼にむかって言われた、「シモン、あなたに言うことがある」。彼は「先生、おっしゃってください」と言った。
イエスが言われた、「ある金貸しに金をかりた人がふたりいたが、ひとりは五百デナリ、もうひとりは五十デナリを借りていた。
ところが、返すことができなかったので、彼はふたり共ゆるしてやった。このふたりのうちで、どちらが彼を多く愛するだろうか」。
シモンが答えて言った、「多くゆるしてもらったほうだと思います」。イエスが言われた、「あなたの判断は正しい」。
それから女の方に振り向いて、シモンに言われた、「この女を見ないか。わたしがあなたの家にはいってきた時に、あなたは足を洗う水をくれなかった。ところが、この女は涙でわたしの足をぬらし、髪の毛でふいてくれた。
あなたはわたしに接吻をしてくれなかったが、彼女はわたしが家にはいった時から、わたしの足に接吻をしてやまなかった。
あなたはわたしの頭に油を塗ってくれなかったが、彼女はわたしの足に香油を塗ってくれた。
それであなたに言うが、この女は多く愛したから、その多くの罪はゆるされているのである。少しだけゆるされた者は、少しだけしか愛さない」。
そして女に、「あなたの罪はゆるされた」と言われた。

>>438
ルカの作り話を真に受けおって。

>>435
すばらしい

このような無駄スレは、
レスを付けることなく、
落として欲しいですね。

洗礼受けたいの？
何故？

-------------------------------------------------------------------------
424 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 17:46:15 ID:Hv8EKlT4
私は成人洗礼のカトリック信者で、昨年まで関西のカトリック教会で活動していました。
ある時点で教会に行かなくなりました。今は教会から足を洗ってハッピーな自分、という
認識です。
行かなくなった原因：１．仕事の押し付けあい（限りないカトリック暦に合わせた
限りないムダな仕事、役務。週末3-4時間のムダな会議）
２．活動のリーダーと称される人達のレベル（社会的には大したことのない
地位である人たちが、信仰や神を傘に着て、大変傲慢なふるまいをしている）
３．信徒の献金によって食っている神父達の、おのれは何様か、と問いただしたく
なるような言動
４．「共同体」をカトリックは唄っていますが、完全に名ばかり。仕事を
押し付けあう一方で、誰かが困っても知らん顔。偽善以外の何物でもない。
５.世界でのカトリック権力は誰も認めるところではあるが、日本では本当の
少数団体。それにも関わらず、大変な傲慢と思い上がり。
------------------------------------------------------------------------
より偽善な言動を他者に示すことによって優越感に酔いしれるのが教会クリスチャンの正体です。
典礼以外の行事活動の場が自己顕示の舞台となっている。
時間的金銭的に余裕のある信者は「重荷は皆で分かち合いましょう」などの詭弁のもと、
時間的にも金銭的にも余裕のない信者(主に新入りの青年信者)に仕事を容赦なく割り振って来る。
耐え切れなくて仕事を断ると、陰で「あいつは信仰が足りない」と言って、高慢な優越感に酔いしれる。
悪霊の巣窟、それがキリスト教会の現実です。もし心の平安や魂の救済を得たいと望むならば、
まず最初に決してキリスト教会に近づかないことです。もし関わりを持ってしまったならば直ちに縁を切りましょう。
洗礼を受けてしまった後でも遅くはありません。きっぱりと教会へ行くことを止めて離教することです。
地獄に堕ちる心配は全く必要ありません。地獄へ堕ちるのは教会のクリスチャン達の方ですから。

カトリックの女の子はレイプされて妊娠したいって大声で叫んでるけど
どうして？

ティータイムです＾＾
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'´´´´´´´ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;=､ 　　,!》》》》》》》》》》:!===;;､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ,.. ,!巛巛巛巛巛.:!.......‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ﾞﾞﾞ,!》》》》》》》》》》:!.......‖
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カトリックと精神病院は患者を奪い合う

へえ

つ●

くしサロメこ、ここでも浮いてる

カトリック教会の近くで精神病院を開業すると患者不足に困ることがない

カトリックはマリヤ像作って精神異常のキチガイだからなあ。

『愛のことばが最高の贈り物である』
愛のこもった深切な言葉は、相手に対して強壮剤として働くのである。
愛語を語ることを惜しんではならない。
しかし愛のないただの挨拶(あいさつ)にすぎない形式だけの
愛語はニセモノであり、虚栄であり綺語(きご)である。
本当に美点を見る気持になれば、心からウソでない賞讃(しょうさん)の
言葉が湧(わ)き出て来るものである。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

『神に全托(ぜんたく)した心境になると、自ら自然治癒力が湧き出てくる』
無条件に、ただ神に感謝し、神に全托した心境になると、普通では
考えられないような自然治癒力が湧き出てくる。その心が現れ出るとき、
もはや不幸や病気や貧乏や金詰り等々はすべて消え去るのである。
何故(なぜ)なら光があらわれると、一切の陰(かげ)は、
あと形もなく消滅するからである。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

ー住吉生長の家ー

米カトリック教会の性的虐待問題（NHK, 2002年）

2002年5月15日、NHK BS23 ワールドニュースで放送されたものです。カトリック教会の基本構造や、
2001年以降、アメリカ宗教界を激震させてきた聖職者による児童への性的虐待問題の初期の事情を
知ることができます。

http://www.youtube.com/watch?v=MTlEOumqdyk

ヨーロッパカトの人種宗教差別から逃れてこしらえたキリスト魔術国で湧いたホモカト

ある種の報復か

「ベルメルシュ神父」で久しぶりに検索したら或る古書店に
白樺派の作家の柳宗悦がスチュワーデス殺人事件について書いた原稿が売りに出されていることを知った。
この論文は春秋社版『柳宗悦宗教著作集』の第五巻に収録されているとのことだ。

ノンクリですが…最近目覚めたと言うか。
でも右も左もわからない（笑）
どこの協会に行ったらいいかとか！
マリアさま好きなんでカトリック系の協会に行きたいけど…。
多摩でいい協会はありませんか？
多摩協会とかどうなだろうなぁ…。
あと23区内なら何とか行けるかな？

まず何をどうしたらいいのか教えて下され！

協会は知らないけどカトリック教会なら
カトリック東京大司教区の教会
http://www.tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/jtamachiba_j.htm
Q&A
http://www.tokyo.catholic.jp/text/welcome/qanda.htm

多摩教会の晴佐久神父様の説教は高円寺教会のHPで見れると思う。

>>458>>459
ご教示いただきありがとうございます。
勇気出して教会に行ってみよう。
ありがとう。

>>443
信仰の入り口としては、必要なこともあるんだよｗ

age

真面目な質問ですがオナニー(自慰行為、自涜）ってカトリックでは罪ですよね？
皆さんはどうしてますか？
自分は男ですがオナをやめられるか地震が無いです。
信仰が深まってくれば、神様への裏切り行為は断じてしない！となるのでしょうか？

ノンクリの皆様、サロメ氏みたいな狂人になりたかったら入信をお奨めしま
すｗ
真っ当な人生を歩みたかったら教会には近づかない方が賢明でしょうｗ

>>463
早く女を作れｗ

>>463
自慰の質問だけに亀レスですまん。

神様があなたから性欲を取り上げるのは簡単なことだと思いますよ。
でもそうならないとしても、それなりに意味のあることなのでしょう。

権威主義の人は自慰は断固として罪だと私をたしなめるかもしれないけれども、
神様が罪とすることと人が罪とすることにはズレがあるんじゃないかな、って。
だから、ヨハネによる福音書で、
「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」
「わたしもあなたを罪に定めない。行きなさい。これからは、もう罪を犯してはならない。」　
って罪がゆるされうるものであることを示してくれていると思う。

まあ、それでも、教義に反することでやましく思うなら、それだけなお一層神様に強く祈ろう。
亀頭摺る以上に熱心に祈祷するように、とか言いたいわけではなく。
あなたが神様を愛し、また神様に愛される者になるための道としてそれが必要なステップであることもあるだろうし。

サド侯爵の真似してみよー

『明るく朗らかに笑うことが無限力を引き出す第一歩』
無限力を発揮する為には吾々(われわれ)は先(ま)ず“明るい性格”を
有(も)たねばならない。そして、人生に対する積極的な生活態度、
進んでやまざる向上精神を養わねばならないのである。
明るく朗らかに笑え。自分自身の「人間」が「変る」ことによってのみ、
神の無限力が流れ入り、自分の周囲が「変る」のである。

世界人類が平和でありますように

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

カトリック書店／聖品販売店／出版社
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.paulus.jp/
http://www.donboscosha.com/
http://www7a.biglobe.ne.jp/~pddmj/tennrei/centro1.html
http://tenshikan.jp/home.htm

http://mercy.cart.fc2.com/
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/
http://shop-pauline.jp/
http://yonohikarisha.blogspot.com/

聖書　フェデリコ・バルバロ　講談社
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
カトリック祈祷書　祈りの友（普及判）
http://shop-pauline.jp/?pid=2196592

バチカン放送局
http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
カトリックに関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

>>466
清らかに正しく生きようとするクリスチャンの男は、だからしまいには
神を恨むようになる
これはちょっと防ぎようがないなあ

つまり、他の男とまったく違いのない肉体の機能を与えておきながら
なんら超人的な特別な要素を付与もせず
「神に従え」と言われても

　　　　　　　　　　　　　『無理なのよ』

自分が神でもない限り、元々、イエスの教えには従いようがないのです

カトリック東京大司教区
ミサ・黙想会・祈りの集い等
http://www.tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/e-vivid.htm

阪急交通社の巡礼ツアー
キリスト教の信仰が宿る、世界の巡礼地をご紹介。

人々が祈りをささげる荘厳な教会や、
聖なる息吹が薫る街並みを巡る、
キリスト教の聖地へと誘います。
http://www.hankyu-travel.com/kikaku/vec/

聖家族が住んでいた家は、天空を飛翔して教会になった　ロレート聖堂
http://www.italy-marche.info/jp/omona_an/loreto.html

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/
主キリストを包んだ聖骸布
http://www2.ocn.ne.jp/~g-compri/index.htm

聖ヨゼフが建築したロレット・チャペルの螺旋階段
http://www.uswest.tv/newmexico/nm_09.html
聖母御出現の巡礼地メジュゴリエ　太陽の奇跡
http://www.youtube.com/watch?v=yEvCY0Fm-co

ヴァチカンの地下から発掘された聖ペトロの墓
http://pweb.sophia.ac.jp/s-yamaoka/Rome01.htm

新約聖書の御言葉
「私（主）は、岩（ペトロ）の上に教会を建てる。
サタンでさえも、これを崩せない。」

カトリック小事典
著者名：ジョン A.ハードン/浜寛五郎　訳
出版元：エンデルレ書店
http://www.aizawashoten.com/catalog/product_info.php?products_id=30512

免償とはなんですか。

免償は、罪過としてすでに赦免された罪に対する有限の罰の神の前におけるゆるしです。
信者は、一定の条件を果たすとき、これを自分のために、また死者のために、教会の奉仕職を通して獲得します。
教会は、あがないの分配者として、キリストと聖人たちの功徳の宝を分け与えます。
カトリック教会のカテキズム　要約（コンペンディウム）p.170
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/indulgence_jp.html

免償
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_mensyo.php
http://www.geocities.jp/hs_ocd/ca_58.html

>>479
聖ヨハネ・マリア・ビアンネをたたえて開催される「司祭年」に行う
霊的なわざに与えられる特別免償に関する教皇庁内赦院教令 （ローマと全世界へ）

教皇庁内赦院は、5月12日、聖ヨハネ・マリア・ビアンネ（1786−1859年）の没後
150年を記念して開催される「司祭年」（2009年6月19日〜2010年6月19日）に際して
与えられる特別免償についての教令を発布しました。

ローマ、教皇庁内赦院事務局にて、
2009年4月25日、内赦院院長
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/indulgence/indulgence7.htm

福者エリザベト・カノリ・モラの預言

しかし会則を守らない修道者達は災い！　彼らは、３倍不幸だ！
彼らは全員、かの恐ろしき天罰に打たれるだろう。
http://therese.fc2web.com/prophecy2.htm


聖ヨハネ・ボスコ（ドン・ボスコ）

聖ドン・ボスコが見た、とても有名な
二本の柱と言う預言的な夢があります。
http://therese.fc2web.com/prophecy2.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
当店価格: 210円 (税込)

煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？

この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。

著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
http://www.paulus.jp/product/4359

完徳の道
イエズスの聖テレジア　著　東京女子カルメル会　訳

Ａ6判並製　413頁
定価　1,260円（本体1,200円+税）

カトリックやカルメル会の改革のためにスペイン各地を奔走し、
清貧と規律の再生を目指した聖テレジアが、跣足カルメル会の修道女にあてたもの。
とりわけ本書では、念禱（内面的な沈黙の祈り）という聖テレジアの祈りの本質が、
人々へ向けて情熱をもって語られている。
歴史を超えて永遠に古びることのない古典的著作が、新たな装丁で再版。
http://www.donboscosha.com/product/443

信教の自由が完全に保障されたのは戦後から。

無に等しい戦後の信者数から９０年代までは、
順調に右肩上がりで推移していた。
（日本のカトリック信者数は９０年代が最高）

左翼・共産主義者による場違いな涜聖が始まってから、
日本のカトリック信者数は減少している。

『聖母マリア像の涙』

1973年〜秋田の修道院・聖体奉仕会で起きた不思議な出来事、
マリア像から101回の涙が流れ落ちるなど、
一連の現象に立ち会った著者によるルポルタージュ。

安田貞治神父著　エンデルレ書店発行
B6判　418頁　カバー付
価格：2,310円

このご出現について、1984年に当時の新潟教区長・伊藤庄治郎司教により
教会認可が与えられました。
以来、秋田には、聖母を慕う人々が巡礼に訪れ続けています。
http://mercy.cart.fc2.com/ca10/39/p-r-s/

聖母から
　最愛の子
　　司祭たちへ

司祭のマリア運動
http://www.msm-japan.jp/index.html

イエズスに出会った人々（1）
当店価格: 3,150円 (税込)

人はいつの時代にも出会いによって生き方そのものが変わってくる。
イエズスの時代にも多くの人がメシア（キリスト）に会い、
信じた人、拒否した人、すべてを委ねた人などがいた。
12使徒との出会いが中心です。

著者: マリア・ワルトルタ
訳者: フェデリコ・バルバロ
発行: あかし書房
http://www.paulus.jp/product/1123

神さまの声が聞こえる : おん父のすばらしいご計画
燦葉出版社

キリストに出合う体験した事実を始めて語る。
超自然体験から啓示を授け、キリスト教の本質を解き明かし、
より深い真実(神との一致)に迫る。
http://webcatplus.nii.ac.jp/webcatplus/details/book/3539041.html

メジュゴリエの証言者たち

シスター・エマヌエル　著　三上茂　訳
495ページ　四六判
定価1890円（本体1800円+税）

ISBN　4-88626-279-0
2000年4月23日　初版発行

バルカン半島のメジュゴリエ、
1990年からの聖母が出現したという証言が報じられている。
いったいそこで何が起こっているのか。
回心をよびかけつづける聖母のメッセージとは？
現地で生活するシスターによる貴重な記録。
http://www.donboscosha.com/product/597

>>479-480
免償を端的に説明すると、
赦しの秘跡にて告白した罪が、
死後の煉獄に於いて、
清めの火が免除されることである。

全免償は告白した全ての罪、
部分免償は部分的に、
という範囲に於ける意味。

グロリア・ポロの臨死体験

ある臨死体験をご紹介致します。
これは南米コロンビアの歯学博士グロリア・ポロさんの話です。

ポロさんは雷の直撃を受け、２度心臓が止まりました。
その間彼女の霊魂は肉体を離れて、主イエスに出会いました。
やがて彼女は生き返り、奇跡的に癒されました。
彼女の所属教区の司教は、その臨死体験について証しをする許可を与えています。
http://divinemercy.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/post-e57d.html

聖体降福式／聖体賛美式
聖体顕示／聖体礼拝
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_ostensorium.php
http://www.geocities.jp/sanctae_romanae_ecclesiae/liber/pressa.html
http://www.youtube.com/watch?v=6TTideREsMY

Benediction/Adoration
http://www.youtube.com/watch?v=XDOU1PSSS7s
http://www.youtube.com/watch?v=UUwJdd1_Jdk
http://www.youtube.com/watch?v=wr1rAv_XOWk
http://www.youtube.com/watch?v=o4Z8XbWmhfc

よくある正当化の詭弁への反論

「心の内で礼拝していれば、姿勢にはこだわらなくてよい」
馬鹿な詭弁です。形式的でも礼節は表現できる。
身の回りの状況に置き換えてみれば解りやすい。

偉そうにふんぞり返った姿勢で、
「心の中では敬意を示していますよ」
こんな言い分が通用すると思いますか？

上司、有名人、偉い人、恐そうな人には、
ペコペコと頭を下げるくせに
最高の存在である天主へは、
畏敬の念を形で表現できないのですか？

司祭には小難しい知識など求めません。

インターネットや書籍での知識が溢れている現代では、
平信徒が、司祭・司教の知識を凌いでいるという状況は
珍しくないのだから。

司祭にはむしろ、霊性、人格、信心、などの
内面的な向上に励んでいただきたい。

聖職者は、知識量よりも、
中身を充実させるほうが重要です。

キリストの代理者でありながら、
秘跡や信心を軽視し、現世的な政治活動に
入れ込んでいる聖職者たちは、
極めて重い大罪です。

新約聖書の御言葉
「たとえ全世界を手に入れても、
命（霊魂）を失ったら、何の意味があるだろうか。」


現世での社会運動が成功しても、
永遠の滅びに至るならば、無価値です。

新約聖書の御言葉
「五体満足でゲヘナの火に投げ込まれるよりは、
手足を失ってでも、永遠の救いに与れたほうがよい。」

宗教を政治的に利用している聖職者は、
冒涜的な大罪です。

奴らの動機は信仰に基づいていません。
カトリック教会を利用して
政治思想の拡散を狙っています。

公私混同をしない分別があるならば、
個人的に差異がある政治については禁句のはず。
教会で「憲法９条が・・・・」とか
言ってる連中のほうが異常だね。

政教分離を要求するなら自らの襟も正せよ。
一方的な要求ばかりは図々しい。

新約聖書が教えるところ、
最も大切なのは愛（慈愛）である。

この愛とは、優しさ、善意、慈悲、などを意味する。
慈愛は信仰よりも勝るとも教えている。

あなた方は祈りながら、
聖書を読みながらも、
悪意に染まっていないか？

善意・善行が欠如していたら、
無意味な信仰です。

『キリストの体』と呼ばれている教会を、
逆に悪くするような司祭は、
居ないほうが遥かにマシである。

破門（アナテマ）までは要求しないから、
自主的に辞任を促してみてはどうか。

司祭の還俗は当人のみが負う大罪の範囲で済むが、
『キリストの代理者』の立場で異端説や誤謬を吹聴するのは、
他の羊たちをも巻き込む重い大罪の危険性をはらんでいる。

聖書の御言葉は、実践してこそ生きてくる。
聖書を丸暗記するだけでは無価値です。

聖書を、宗教を、利用してるだけで、
御言葉を貶めていませんか。

口先だけ、他者を裁く引用ばかり、
曲解して現実逃避をする、知識のみ、
分派（プロテスタント）に多い傾向です。

>>476　追加

エルサレムの聖墳墓教会　復活大祭の聖火の奇跡
http://tligblog.tenshikan.jp/?day=20091107

>>497
経歴、収入、容姿、肩書、
何も無い者は善行を積めばいい。
ただそれだけで神に義とされる。

それがインマヌエル（私たちと共におられる神）の
評価なのだから。

第21回　荘厳司教ミサ
日時： 2011年10月22日（土）　午後3時（諸聖人の連祷　2時40分 より）開場　午後２時
場所： 東京大司教区カテドラル関口教会聖マリア大聖堂
主催： カトリック・アクション同志会
主司式： 溝部　脩　司教（前高松教区　教区長）

共同司式： 司祭多数予定
ミサの意向： 全ての死者のため
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/21stmassinfo.html

日本人ならば自国の中枢ぐらいは見学しておくように。
皇居、霞ヶ関、永田町、国会議事堂、
国立国会図書館、警視庁、防衛省、など、
行って観るだけで身の引き締まる思いになる。

東京以外の他の地方にも観光名所は数多くある。
外国ばかりが旅行先ではあるまい。
逆に、外国人は高い金銭を支払って日本へ来ている。

日本の観光名所
http://www.tripadvisor.jp/Attractions-g294232-Activities-Japan.html

靖国神社、明治神宮、新宿御苑、
六本木ヒルズ、東京ドーム、
東京ビッグサイト、東京都庁、など。


十十十　カトリック教会に通う洗礼志願者　十十十
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1261778660/

書籍名 希望の扉を開く

著者 ヨハネパウロ2世
出版社 新潮社, 2000

はたして神は、存在するのか?存在するなら、どうして現われないのか?
なぜ、苦しみをなくさないのか...?

ごく一般的な知性と感性の代表たる一人のジャーナリストが、
まったく自由な立場から発した、神と人間とをめぐる率直な質問の数々に、
聖ペトロの後継者たるこの人は、一問たりと避けることなく、
驚くべき入念さで回答を寄せた。

―あふれる情熱と勇気と「人間肯定」の書。
http://books.google.com/books/about/%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E3%81%AE%E6%89%89%E3%82%92%E9%96%8B%E3%81%8F.html?id=GCUzPQAACAAJ

聖イグナチオ教会の敷地内にある
イエズス会聖三木図書館は、
一見すると普通の図書館のように視えるが、

聖人伝や信仰書などの分類を見ると、
絶版した良書などが多く置いてある。
http://www.jesuits.or.jp/~j_seimikibun/index.htm

聖イグナチオ教会の２階にある
別の図書室と共にお勧めしたい。

信仰を持っていないけれど教会に行く方に質問です。
ミサの時に祈りを捧げる場面でどんなことをしていますか？


昨日の夜、母に連れられて生まれて初めてミサに参加してきました。
母は洗礼も受け、月に３〜４回程度教会に通っているクリスチャンです。
家族・親族の中で母以外にキリスト教徒がいないため、私はキリスト教には
ほとんど関心を持たずに育ちました。
教会に足を踏み入れること自体、姉の結婚式に参列した数年前に次いで
昨夜が２回目でしたし、カトリックについてはほとんど知識もなく、
また神様への信仰心は持っていません。

以前から「ママ、これからミサに行くんだけど一緒に来る？」
と母が教会に通うたびに誘われており、ずっと断っていたのですが
昨夜はたまたま「まぁ暇だし行ってみようかなー」という気分になり行ってきました。


「信者じゃないから、アーメンも言わなくていいし、十字も切らなくていいし、
皆で唱和する言葉もわからなければ黙っていればいい。
聖体拝領の時もパンは食べなくていいからね」
と母から言われて、ミサの最中はその通りにしていました。
パンではなく祝福を受けたのは私一人だったのでドギマギしましたが……


困ったのはミサの途中で他の皆さんが跪いてお祈りをし始めたときです。
お祈りといっても、信仰のない私が神様にお願いするのも何だかおこがましいような気がします。
とりあえず「母の祈りが神様に通じますように」と心の中で唱えましたが。


私のように信仰を持っていないけれど教会に行く方は、こういうシーンでどうなさっているのか、良ければ教えてください。

着席すれば大丈夫

>>506
常識的に和を乱さなければ
何も問題は無いでしょう。
これはカトリック教会に限りませんが。

初心者へ向かって
祈祷文・聖歌や教会の儀礼・所作を
完璧に要求することはありません。

神の裁きとカトリック教会の優位性

「自分の宗教のみが救われる」というのは、
新興宗教やプロテスタントに多い稚拙な正当化です。

実のところ、神の裁きは全ての人へ対して公正である。
クリスチャンや、司祭・司教までもが地獄に居るのだから。

それでは、唯一普遍の真理を自負する
カトリック教会の優位性とは何か？
それは秘跡の存在である。

霊的に武装が出来るし、霊魂を清めたり強めたりするのも可能。
煉獄での期間を短く縮めることも出来る。
秘跡はカトリック信者にしか許されていない。

506です。お答え下さった方々、ありがとうございました。
跪いて祈らなくても、静かに座っていればＯＫなんですね。

自分以外の参加者が全員受洗済みの方々だったので
緊張しましたし、内心ちょっとオロオロしちゃったんですが
ミサには参加できて良かったなと思っています。

私も逆にお尋ねしたいんですが、
家が和風建築で、それもとても古いタイプ。
正座して祈るのが習慣になってるんですが、
教会の席に膝を付く台？みたいなのがあって、
そこにミサ中やその前後に跪いて祈っている方をお見かけしたんですが、
ミサ中同じように跪いていて祈ってもいいんですかね？

クションも付いてるのでとても楽そうなんですけど。
普段の祈りの姿勢に近いので、
その方が集中できると言うか身が入りやすいんですが、
椅子に座って祈っていると、
何というか学校の教科書を朗読しているような感覚になってしまうんですよね。
困った・・・

>>497
新約聖書では、慈愛こそが最も尊いと説いている。
裏を返せば、他者を傷付ける行為が
最も罪深いということになる。

何の因縁もなく、正当な理由もなく、
他者へ悪意を向けてるクズは滅ぼされるということ。

新約聖書の御言葉
「最も小さな者へしたことは、
私（主）へ向かってしたも同然である。」

「兄弟へ向かって馬鹿と罵る者は、
火のゲヘナへ投げ込まれる。」

除霊や祈祷などで多額の金銭を要求する者は詐欺師である。

なぜなら、本物の悪霊祓いは自らの実力ではなく、
神の力に助けていただく援護であり、
自分の成果のように金銭を得るのは神への冒涜であるからだ。

ちなみに、聖書によれば、最も効果的な悪魔祓いは、
エクソシストが断食をして、悪魔憑きのために
苦しみを御子の受難と合わせて神へ捧げることである。

カトリックの洗礼を受けている人に質問。
進化論を支持していますか？。

へ？w

>>514
残念ながらカトリックでは創造と進化は矛盾しないとか、
そういう傾向にあるような事ばかり目に付きます。
http://www.christiananswers.net/japanese/q-aig/aig-c017j.html

その点に関しては、プロテスタントの方がしっかり聖書に基づいた。
聖書の記述と調和する内容の科学的根拠が示されている。
なぜかテレビでは報道されない方の創造論を支持し表明しています。
ちなみにバナナの遺伝子の方が50%も人の遺伝子に似ているそうです。
僕はローマ・カトリック者としてクリスチャンとして、
DNA分析、聖書と矛盾しない創造論を支持しています。

＞進化論のまちがい　人とチンパンジーの遺伝子

「人間とチンパンジーの遺伝子は1.5%しか違わない。人間とチンパンジーは形態が類似していることから、
進化の近縁であると考えられて来たが、この研究はそれを裏付ける結果であった。」
このように思っておられる方も多いのではないでしょうか。ところが、実は、この２年後に発表された研究(＊)は、
この結果を覆すものだったのです。

この研究は人間の46本あるうちの一本である21番染色体のDNAと、
それに相当すると言われるチンパンジーの22番染色体のDNAの配列を解析し比較しました。
ところで、DNA には、遺伝情報を持つ部分、すなわちアミノ酸を作る情報が書き込まれた部分と、
遺伝情報が書き込まれていない部分があります。この研究は、
人間とチンパンジーの遺伝情報を持つ部分のみを分析比較しました。するとその83%が異なっていたのです。

人間とチンパンジーのY 染色体において、遺伝情報を持つ部分を分析比較した研究(†) も同様の結果でした。
DNA のうち遺伝情報のない部分は1%程度しか違わないのに、遺伝情報を持つ部分は人間とチンパンジーの間に共通点はほとんどなかったのです。
人間とチンパンジーの遺伝子解析の研究結果には、進化を裏付けるものは実際は何ひとつありません。
それにもかかわらず、進化論にとって都合の良い部分だけがひとり歩きし、
人々に進化論はあたかも科学的に実証されているような誤解を与えているのです。

聖書は人間とチンパンジーは最初から別の生き物として造られたと語っています。
人間とチンパンジーのDNA分析の研究結果はこの聖書のみことばと調和しています。
http://grace-church.or.jp/evolution/evolution_10.htm

ナチスによるユダヤ人虐殺にキリスト教はどのように関わっていましたか？。

善きサマリア人の現代版

ある青年が歌舞伎町を歩いていたところ、
悪人に殴られて倒された。

カトリックの信者が通りがかったが素通りしてしまった。
プロテスタントの牧師は見て見ぬフリをして通り過ぎた。
未信者（他宗教）の一般人が被害者を発見し、
彼を介抱して救急車と警察へ通報をした。

さて、この中で最も慈悲深かったのは誰であろうか？

日本人の大多数は未信者です。
キリスト者は模範となっているだろうか。

キリスト者の皆様は実践をしていますか？

新約聖書の御言葉
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」

「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
御旨を果たす者が救われるのである。」

「最も小さな者にしたことは、
私（主）にしたも同然なのだ。」

>>516
人間以外の生物は、環境に適応しながら変化したという
進化論に当てはまるのかもしれない。

しかし、人間だけは全ての生物が出揃った後に、
創造主が御自らの御手によって、文字通りに
土（アダマ）から人を造り出されたと考えます。

この説ならば、恐竜の存在とも矛盾いたしません。

年間第26主日(緑)
マタイによる福音(マタイ21・28-32)

そのとき、イエスは祭司長や民の長老たちに言われた。
「あなたたちはどう思うか。ある人に息子が二人いたが、彼は兄のところへ行き、「子よ、今日、ぶどう園へ
行って働きなさい」と言った。兄は「いやです」と答えたが、後で考え直して出かけた。弟のところへも行って、
同じことを言うと、「お父さん、承知しました」と答えたが、出かけなかった。この二人のうち、どちらが
父親の望みどおりにしたか。」彼らが「兄の方です」と言うと、イエスは言われた。「はっきり言っておく。
徴税人や娼婦たちの方が、あなたたちより先に神の国に入るだろう。なぜなら、ヨハネが来て義の道を示したのに、
あなたたちは彼を信ぜず、徴税人や娼婦たちは信じたからだ。あなたたちはそれを見ても、後で考え直して
彼を信じようとしなかった。」

>>521　補足

カトリックの教義では、
霊魂を有しているのは人間のみです。

人間の尊厳と優位性を思慮すると、
人間の創造は別格だったと思われます。
これにより、他生物に霊魂が無いのを説明できます。

人のみが進化論から外れていると考えられるのです。

>>523

嘘臭い教義や

人は、本能の赴くままに生きる畜生とは違い、
自制心、恐怖や欲望などの本能を乗り越える精神力、などの
尊い精神性を神から与えられているというのが人間の尊厳です。

人間と畜生は、別物で別格の存在でしょう。

「畜生とは違う」という自負心があるならば、
人は人間らしく生きなくては罪なのです。

新約聖書
「人はパン（本能）によってのみ生きるのではない。
神の御言葉によって生きるのだ。」

キリスト教は半端じゃないよ。
完徳を目指すように勧めています。
生ぬるく教えてるヤツは、
正当化と現実逃避の異端者です。


完徳の道
イエズスの聖テレジア　著　東京女子カルメル会　訳
定価　1,260円

カトリックやカルメル会の改革のためにスペイン各地を奔走し、
清貧と規律の再生を目指した聖テレジアが、跣足カルメル会の修道女にあてたもの。
とりわけ本書では、念禱（内面的な沈黙の祈り）という聖テレジアの祈りの本質が、
人々へ向けて情熱をもって語られている。
http://www.donboscosha.com/product/443

堕天使の反乱と不信仰な者どもは似ている。

元天使長ルシフェルは天主へ叛逆した。
異端者たちは聖座へ反抗している。

天主に忠実だった天使たちは栄光に包まれている。
特に功績を上げた大天使ミカエルは
新しい天使長の座に据えられた。

歴史（神学）から学ぶなら、もうわかるだろう。
天主から権能を与えられている聖座に忠実であれば、
恐れることはない。

使徒聖ペトロの後継者についての教義を勉強したほうがいい。

「ユダの福音書」についてどう思われますか？。

別にどうとも思わない
グノーシス主義の研究資料としては面白いと思うけどね

大罪および小罪に抵触していないか自省する行為を
「良心の糾明」と云います。
カトリック祈祷書の『祈りの友』に掲載されているので
調べてみたらいいでしょう。

抵触している罪は全て告解しておいたほうが無難です。
人はいつ死ぬかわからないのだから。

素朴な疑問なのですが、神父さんはどこから給料を貰っているのですか？。
また、そのカネの出処はどこですか？。

>>531
教会の収入源は主（おも）に、
信徒たちからの献金です。

＞聖母マリア、全ての天使と聖人、そして兄弟の皆さん
＞罪深い私たちのために、神に祈ってください。

私たちと同時代を生きた
２０世紀以降の聖人たちは、
現代の事情をより深く理解しているので、
取り次ぎを願うのは最適でしょう。

私たちの良き弁護者にも
なっていただけるかと存じます。

十字架の道行（の祈り）

「御母（みはは）マリアよ、
槍で貫かれたあなたの胸の痛みを、
私たちの心に深く染み透らせてください。」

＞カトリック教会の看板を掲げながら
＞教義とは異なる謬説を吹聴している異端者どもは、
＞馬鹿な白痴です。


地獄の存在を否定しても、
永遠の火が消えるわけでもなく、

リスクを明確に教えるほうが
慈悲・優しさです。

教皇不承認の中国・楽山司教、自動的に破門
http://www.christiantoday.co.jp/view-3307.html

バチカン、違法叙階参加司教「破門と見なされる」
http://www.christiantoday.co.jp/view-3325.html

「メリノール会」のブルジョワ神父、女性聖職叙階支持で除名の可能性
http://www.christiantoday.co.jp/view-185.html

カトリック教会、ラテン語ミサが本格的に復活か
http://www.christiantoday.co.jp/view-3189.html

教会はカテキズムという基礎の上に成り立っている。
カテキズムを前提に、羊（信者）たちは集っているのです。

ドグマ（教義）に反する異端者は教会内に不必要であり、
個人的な差異がある政治思想・社会運動は軋轢が生じるだけです。

教会の基礎と原点であるカテキズムと教会法に
忠実ならば、衝突や問題は起きません。
身勝手な連中が、教会内を荒らしているのです。

カテキズムの内容が絶対？？
その割にはメジュゴリエみたいな異端説ばら撒いてる変な奇跡話には飛びつくんだなｗ

年間第27主日 A年 (緑)

マタイによる福音(マタイ21・33-43)

そのとき、イエスは祭司長や民の長老たちに言われた。

「もう一つのたとえを聞きなさい。ある家の主人がぶどう園を作り、垣を巡らし、その中に
搾り場を掘り、見張りのやぐらを立て、これを農夫たちに貸して旅に出た。さて、収穫の時が
近づいたとき、収穫を受け取るために、僕たちを農夫たちのところへ送った。だが、農夫たち
はこの僕たちを捕まえ、一人を袋だたきにし、一人を殺し、一人を石で打ち殺した。

また、他の僕たちを前よりも多く送ったが、農夫たちは同じ目に遭わせた。そこで最後に、『わたしの
息子なら敬ってくれるだろう』と言って、主人は自分の息子を送った。農夫たちは、その息子
を見て話し合った。『これは跡取りだ。さあ、殺して、彼の相続財産を我々のものにしよう。』
そして、息子を捕まえ、ぶどう園の外にほうり出して殺してしまった。

さて、ぶどう園の主人が帰って来たら、この農夫たちをどうするだろうか。」彼らは言った。
「その悪人どもをひどい目に遭わせて殺し、ぶどう園は、季節ごとに収穫を納めるほかの
農夫たちに貸すにちがいない。」

イエスは言われた。「聖書にこう書いてあるのをまだ読んだことがないのか。
『家を建てる者の捨てた石、これが隅の親石となった。これは、主がなさったことで、
わたしたちの目には不思議にみえる。』だから、言っておくが、神の国はあなたたち
から取り上げられ、それにふさわしい実を結ぶ民族に与えられる。」

柔和な神様へ向かって、
怒り吠えることもないでしょう。
http://www.donboscosha.com/zoom/21496
http://www.donboscosha.com/product/1635

会ったことすらない存在へ対して、
罵ることもないでしょう。

神へ文句や言いたいこともあるでしょうが、
死後の審判の時まで腹の内にしまっておけ。

あなた方が冒涜の咎を責められることなきように。

年間第28主日 A年 (緑)

マタイによる福音(マタイ22・1-14)

〔そのとき、イエスは祭司長や民の長老たちに〕たとえを用いて語られた。「天の国は、ある王が
王子のために婚宴を催したのに似ている。王は家来たちを送り、婚宴に招いた人々をよばせたが、
来ようとしなかった。

そこでまた、次のように言って、別の家来たちを使いに出した。『招いておいた人々にこう言いなさい。
「食事の用意が整いました。牛や肥えた家畜を屠って、すっかり用意ができています。さあ、婚宴に
おいでください。」』しかし、人々はそれを無視し、一人は畑に、一人は商売に出かけ、また、他の
人々は王の家来たちを捕まえて乱暴し、殺してしまった。

そこで、王は怒り、軍隊を送って、この人殺しどもを滅ぼし、その町を焼き払った。そして、家来
たちに言った。『婚宴の用意はできているが、招いておいた人々は、ふさわしくなかった。だから、
町の大通りに出て、見かけた者はだれでも婚宴に連れて来なさい。』そこで、家来たちは通りに
出て行き、見かけた人は善人も悪人も皆集めてきたので、婚宴は客でいっぱいになった。」

《王が客を見ようと入ってくると、婚礼の礼服を着ていない者が一人いた。王は、『友よ、
どうして礼服を着ないでここに入ってきたのか』と言った。この者が黙っていると、王は側近
の者たちに言った。『この男の手足を縛って、外の暗闇にほうり出せ。そこで泣きわめいて
歯ぎしりするだろう。』招かれる人は多いが、選ばれる人は少ない。」》

判断に迷ったら最上長である教皇様に従え。
枢機卿、司教、は下位だというのを認識しておくこと。

最も上長である教皇に不従順な司教が、
上長の権能を振りかざす資格は無い。

聖母は私たち人類の救いのため
謙遜に頭を下げて主へ懇願するという。
（私審判の時は、なおさらに。）

最高位の聖人が、あなた方のために頭を下げているのだから
あなた方は、さらに低く謙遜に赦しを願うべきだろう。

自分の霊魂の救済にさえ、赦しを謙遜に請えないのか？

●2011年司祭のマリア運動関東地区大会のお知らせ

2011年11月19日（土）東京カテドラル聖マリア大聖堂の地下聖堂にて、
関東地区大会が開催される予定です。多数の皆様のご参加をお待ちします。

場所：東京都文京区関口3-16-15
時間：予定では12：30から17：00頃まで。
地図：こちら
指導司祭　内山恵介神父c.p.（御受難会）
http://www.msm-japan.jp/set_news.html

>>544
教皇が認可してないインチキ奇跡に熱狂してる集まりに参加するとは
自分の発言と矛盾してるな

新約聖書　主の御言葉

磔刑前の裁判で「お前は王なのか？」と問われて、
「私の王国は世に属していない。」
「私が王ならば部下の兵士たちが助けに来たであろう。」

霊性を軽視して現世的な平和運動に没頭している
正平協は御言葉に反しています。
非力な被造物では平和など作り出せないのだから。
平和を与えることが出来るのは聖主のみ。

「たとえ全世界を手に入れたとしても、
命（霊魂）を失えば何の価値があるだろうか。」

他国の正平協は立派だが、
日本の正平協は異常です。

公教会の宣教は大義だよ。
日本国内は宗教が乱立して混乱の極みだからね。
カルトで人生を棒に振る人々も多い。

何もせずに待つ姿勢は無能どころか大罪だと思う。
どれだけ霊魂が失われていることか。
ネットを活用すれば、個人的にも宣教を出来るはず。

年間第29主日 A年 (緑)

マタイによる福音(マタイ22・15-21)

〔そのとき、〕ファリサイ派の人々は出て行って、どのようにしてイエスの言葉じりを
とらえて、罠にかけようかと相談した。そして、その弟子たちをヘロデ派の人々と一緒に
イエスのところに遣わして尋ねさせた。

「先生、わたしたちは、あなたが真実な方で、真理に基づいて神の道を教え、だれをも
はばからない方であることを知っています。人々を分け隔てなさらないからです。ところで、
どうお思いでしょうか、お教えください。皇帝に税金を納めるのは、律法に適っているでしょうか、
適っていないでしょうか。」

イエスは彼らの悪意に気づいて言われた。「偽善者たち、なぜ、わたしを試そうとするのか。
税金に納めるお金を見せなさい。」彼らがデナリオン銀貨を持って来ると、イエスは、「これは、
だれの肖像と銘か」と言われた。彼らは、「皇帝のものです」と言った。すると、イエスは
言われた。「では、皇帝のものは皇帝に、神のものは神に返しなさい。」

次の土曜日に珍しいラテン語・グレゴリオ聖歌での荘厳司教ミサが行われます。
お時間がある方はどうぞ。（未信者の方でも参加できます。）
入場料などはなく、無料でラテン語が左ページで右ページに日本語の対訳のあるけっこう厚い冊子がもらえるのでミサ式次第もわかりやすいです）。

その際、受付で住所・氏名等を台帳に書いてもらいますがこれは翌年のミサ1ヶ月ほど前にこのミサの開催通知を送るためのもので、この届いた通知の（住所・氏名の書かれている）
封筒を持っていくと住所・氏名記載なしで冊子がもらえます。（それで翌年またミサ前にこの通知が来ます）
カトリックはこういった機会を利用して信者にしようとする勧誘等はしませんので安心してください。（これがいいことなのか悪いことなのかわかりませんが・・・）

同時に寄付金用茶封筒も配られ、ミサ中に寄付金の大きめの籠（もちろん透明じゃありませんよ）が回ってきてこの封筒を入れる仕組みですが、金銭に余裕がなかったら小銭程度でかまいません。


http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/21stmassinfo.html
日時： 　2011年10月22日（土）　午後3時（ミサ開始前の聖母の連祷の祈り　2時40分 より）
場所： 東京カテドラル聖マリア大聖堂 （地図）http://www.tokyo.catholic.jp/text/cathedral/map.htm

おととしの動画。35までありますがミサ進行全て網羅しています。　http://www.youtube.com/user/CatholicAction#p/u/36/VloIb5SFbrE

カトリックの信者に質問があります。
「全能の父である神」と「イエス キリスト」のどちらを崇拝しているのですか？。

>>550
どっちも何も両者はイコールです。
くわしくは三位一体論を勉強してください。

>>551
三位一体について調べてみようと思います。
有難うございました。

カトリック教会の霊能力者は楽しいですよねー。

御父の御名であるＹＨＷＨとは、
「存在する者」を意味する。

創造主たる御父が居なくては、
全ての被造物、物質界、天国さえも、
存在し得なかった。

宇宙が自然発生的に生じたと仮説する宇宙論は、
神への叛逆であり、傲岸不遜です。

御父の御名であるＹＨＷＨとは、
「存在する者」を意味する。

創造主たる御父が居なくては、
全ての被造物、物質界、天国さえも、
存在し得なかった。

宇宙が自然発生的に生じたと仮説する宇宙論は、
神への叛逆であり、傲岸不遜です。

イスラム教の神アラーは、
安全な場所に居るだけで
苦労知らずの至高者にすぎない。

神（総大将）でありながら
人生という最前線を経験した主キリストは、
インマヌエル（共におられる神）と
呼ばれるほどに親密な神です。

年間第30主日 A年 (緑)

マタイによる福音(マタイ22・34-40)

〔そのとき、〕ファリサイ派の人々は、イエスがサドカイ派の人々を言い込められたと
聞いて、一緒に集まった。そのうちの一人、律法の専門家が、イエスを試そうとして尋ねた。
「先生、律法の中で、どの掟が最も重要でしょうか。」

イエスは言われた。「『心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、あなたの神である
主を愛しなさい。』これが最も重要な第一の掟である。第二も、これと同じように
重要である。『隣人を自分のように愛しなさい。』律法全体と預言者は、この二つの
掟に基づいている。」

年間第31主日 A年 (緑)

マタイによる福音(マタイ23・1-12)

〔そのとき、〕イエスは群衆と弟子たちにお話になった。「律法学者たちやファリサイ派の人々は
モーセの座に着いている。だから、彼らが言うことは、すべて行い、また守りなさい。しかし、
彼らの行いは、見倣ってはならない。言うだけで、実行しないからである。彼らは背負いきれない
重荷をまとめ、人の肩に載せるが、自分ではそれを動かすために、指一本貸そうともしない。

そのすることは、すべて人に見せるためである。聖句の入った小箱を大きくしたり、衣服の房を
長くしたりする。宴会では上座、会堂では上席に座ることを好み、また、広場で挨拶されたり、
『先生』と呼ばれたりすることを好む。だが、あなたがたは『先生』と呼ばれてはならない。

あなたがたの師は一人だけで、あとは皆兄弟なのだ。また、地上の者を『父』と呼んではならない。
あなたがたの父は天の父おひとりだけだ。『教師』と呼ばれてもいけない。あなたがたの教師は
キリスト一人だけである。あなたがたのうちでいちばん偉い人は、仕える者になりなさい。
だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。」

論理は重要です。情緒のみでは稚拙で未熟です。
美しい論理の展開は説得力が有り、納得も出来ます。

「罪の無い者からあの者へ石を投げよ」
「安息日は人のためにある。
安息日のために人が有るのではない。」
「誰が傷ついた人の隣人であったか？
（善きサマリア人の喩え）」

主キリストの御言葉が現在まで残っているのは、
論理的で美しいからです。

年間第32主日 A年 (緑)

マタイによる福音(マタイ25・1-13)

〔そのとき、イエスは弟子たちにこのたとえを語られた。〕「天の国は次のようにたとえられる。
十人のおとめがそれぞれともし火を持って、花婿を迎えに出て行く。そのうちの五人は愚かで、
五人は賢かった。愚かなおとめたちは、ともし火は持っていたが、油の用意をしていなかった。
賢いおとめたちは、それぞれのともし火と一緒に、壺に油を入れて持っていた。

ところが、花婿の来るのが遅れたので、皆眠気がさして眠り込んでしまった。真夜中に『花婿だ。
迎えに出なさい』と叫ぶ声がした。そこで、おとめたちは皆起きて、それぞれのともし火を整えた。
愚かなおとめたちは、賢いおとめたちに言った。『油を分けてください。わたしたちのともし火は
消えそうです。』賢いおとめたちは答えた。

『分けてあげるほどはありません。それより、店に行って、自分の分を買って来なさい。』
愚かなおとめたちが買いに行っている間に、花婿が到着して、用意のできている五人は、
花婿と一緒に婚宴の席に入り、戸が閉められた。

その後で、ほかのおとめたちも来て、『御主人様、御主人様、開けてください』と言った。
しかし主人は、『はっきり言っておく。わたしはお前たちを知らない』と答えた。
だから、目を覚ましていなさい。あなたがたは、その日、その時を知らないのだから。」

年間第33主日 A年 (緑)

マタイによる福音(マタイ25・14-30)

〔そのとき、イエスは弟子たちにこのたとえを語られた。〕「天の国はまた次のようにたとえられる。
ある人が旅行に出かけるとき、僕たちを呼んで、自分の財産を預けた。それぞれの力に応じて、一人
には五タラントン、一人には二タラントン、もう一人には一タラントンを預けて旅に出かけた。

《早速、五タラントン預かった者は出て行き、それで商売をして、ほかに五タラントンをもうけた。
同じように、二タラントン預かった者も、ほかに二タラントンをもうけた。しかし、一タラントン
預かった者は、出て行って穴を掘り、主人の金を隠しておいた。》

さて、かなり日がたってから、僕たちの主人が帰って来て、彼らと清算を始めた。まず、五タラントン
預かった者が進み出て、ほかの五タラントンを差し出して言った。『御主人様、五タラントンお預けに
なりましたが、御覧ください。ほかに五タラントンもうけました。』主人は言った。『忠実な良い僕だ。
よくやった。お前は少しのものに忠実であったから、多くのものを管理させよう。主人と一緒に喜んでくれ。』」

《「次に、二タラントン預かった者も進み出て言った。『御主人様、二タラントンお預けになりましたが、
御覧ください。ほかに二タラントンもうけました。』主人は言った。『忠実な良い僕だ。よくやった。お前は
少しのものに忠実であったから、多くのものを管理させよう。主人と一緒に喜んでくれ。』

ところで、一タラントン預かった者も進み出て言った。『御主人様、あなたは蒔かない所から刈り取り、散らさない
所からかき集められる厳しい方だと知っていましたので、恐ろしくなり、出かけて言って、あなたのタラントンを
地の中に隠しておきました。御覧ください。これがあなたのお金です。』主人は答えた。

『怠け者の悪い僕だ。わたしが蒔かない所から刈り取り、散らさない所からかき集めることを知っていたのか。
それなら、わたしの金を銀行に入れておくべきであった。そうしておけば、帰って来たとき、利息付きで返して
もらえたのに。さあ、そのタラントンをこの男から取り上げて、十タラントン持っている者に与えよ。

だれでも持っている人は更に与えられて豊かになるが、持っていない人は持っているものまでも取り上げられる。
この役に立たない僕を外の暗闇に追い出せ。そこで泣きわめいて歯ぎしりするだろう。』」》

zsdv

『ただひかり、光の中に我れ澄（す）めり』
われ今、わが全身を観ずるに我が全身神の生命（いのち）に
満たされている。わが全身は、神の生命に満たされて光明（こうみょう）
燦然（さんぜん）と輝いて現れている。全身の一つ一つの細胞ことごとくが
神の国土であって、神の生命いまして光明燦然と輝いているのである。
だから私は常に健康であり、凡（あら）ゆる点に於（お）いて調和している
のである。

世界人類が平和でありますように

　　　　　 _, -──　､
　 _,. -＜:: :: 彡 :: :: :: ＼＿
≦:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::.ﾊ
:: :: :: :: :: :: :: :: 〃:: ::〃:: :: :: ハ
:: /i_/l_,r'く_/l_::_x:: :: :: :: ﾊ::ミ､ﾊ
7ｲヽ厂l/｀::¨ヾ7X〃癶"ﾉV.: : ﾊ
x:: :: ::彡":: ::∠＿　ヽ!７xﾆ´<:: ::
ﾍl:: :: :: ::ァ=-"ﾆー ミ´　/_ｲト=-
Y/￣ヾ´　弋ラ_ヾ　　〃_ -ﾐヾ::^
=　　　　　　　 --''ﾞ　/ て心 !l／
}　　　　　　　　　　　l ヽ｀¬/
,　　　　　　　　　 _　 >　 　 〉
ヽ　　　　　　_,,.r= ｀´_　　 /
: ::ヽ 　 　 '"-=ニ_= ｧヽ／
kヾ:::ヽ　　　　　=-´　 /　　l. }
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￣ ヽミﾐリ::::::::::::/i::k::ヽ
＿＿　ヽ::::::://///　}:::}
　　　ヽ　',:::::::::::::/kノ:ノ
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明日ミサへ行くつもりです

初心者かな?ミサの流れについていくことと、いくつかある注意事項を守ることで最初は頭がいっぱいになるかも。でも慣れだよ慣れ。

>>568
ありがとうございます
私は2007年の初めに1回ミサに行ったことがあるだけの者です
一応、聖体拝領は未洗者は受けてはいけず、
神父様に頭を垂れると祝福をしていただけることは知っています
あとは歌を歌ったり　立ったりひざまづいたりを周りに合わせて行います

信仰を持った人に出会う機会が全くない状況なので
ミサへ行くのがとても楽しみです　10時開始だそうです

ミサ緊張しました・・・
慣れるまでまだまだかかりそうな予感
でも祝福いただいてすごく嬉しいので
気力が回復したら来週も行きたいです

王であるキリスト A年 (白)

マタイによる福音(マタイ25・31-46)

〔そのとき、イエスは弟子たちに言われた。〕「人の子は、栄光に輝いて天使たち皆従えて来るとき、
その栄光の座に着く。そして、すべての国の民がその前に集められると、羊飼いが羊と山羊を分けるように、
彼らをより分け、羊を右に、山羊を左に置く。そこで、王は右側にいる人たちに言う。『さあ、わたしの父に
祝福された人たち、天地創造の時からお前たちのために用意されている国を受け継ぎなさい。

お前たちは、わたしが飢えていたときに食べさせ、のどが渇いていたときに飲ませ、旅をしていたときに
宿を貸し、裸のときに着せ、病気のときに見舞い、牢にいたときに訪ねてくれたからだ。』すると、正しい
人たちが王に答える。『主よ、いつわたしたちは、飢えておられるのを見て食べ物を差し上げ、のどが
渇いておられるのを見て飲み物を差し上げたでしょうか。いつ、旅をしておられるのを見てお宿を貸し、
裸でおられるのを見てお着せしたでしょうか。いつ、病気をなさったり、牢におられたりするのを見て、
お訪ねしたでしょうか。』

そこで王は答える。『はっきり言っておく。わたしの兄弟であるこの最も小さい者の一人にしたのは、
わたしにしてくれたことなのである。』

それから、王は左側にいる人たちにも言う。『呪われた者ども、わたしから離れ去り、悪魔とその手下の
ために用意してある永遠の火に入れ。お前たちは、わたしが飢えていたときに食べさせず、のどが渇いたときに
飲ませず、旅をしていたときに宿を貸さず、裸のときに着せず、病気のとき、牢にいたときに、訪ねて
くれなかったからだ。』すると、彼らも答える。

『主よ、いつわたしたちは、あなたが飢えたり、渇いたり、旅をしたり、裸であったり、病気であったり、
牢におられたりするのを見て、お世話をしなかったでしょうか。』そこで、王は答える。

『はっきり言っておく。この最も小さい者の一人にしなかったのは、わたしにしてくれなかったことなのである。』
こうして、この者どもは、永遠の罰を受け、正しい人たちは永遠の命にあずかるのである。」

待降節第1主日 B年 (紫)

マルコによる福音(マルコ13・33-37)

〔そのとき、イエスは弟子たちに言われた。〕「気をつけて、目を覚ましていなさい。
その時がいつなのか、あなたがたには分からないからである。それは、ちょうど、
家を後に旅に出る人が、僕たちに仕事を割り当てて責任を持たせ、門番には目を
覚ましているようにと、言いつけておくようなものだ。

だから、目を覚ましていなさい。いつ家の主人が帰って来るのか、夕方か、夜中か、
鶏の鳴くころか、明け方か、あなたがたには分からないからである。
主人が突然帰って来て、あなたがたが眠っているのを見つけるかもしれない。
あなたがたに言うことは、すべての人に言うのだ。目を覚ましていなさい。」

私はプロテスタントの学校に通っている学生なのですが、そういう者がカトリックの教会のミサに逝くのは良くない事なのでしょうか。

別にかまわない。私もプロテスタントの学校にいっていたが、学校では「うちとしては特にお勧めというわけではないけれども、
カトリックに行きたい人はいってもいい」という説明を受けた。まあ私は日曜日はぎりぎりまで寝ていたいという理由でｗ、家の
近所の日本基督教団の教会に通ったが。
全員の通う教会をチェックしたわけではないが、たぶん一人や二人くらいは行っていた人もいるのではないかと推測する。
プロテスタントでも学校を作った宗派は伝統宗教だから、昔から市民クリスマスでカトリックと協力する姿勢であるので、
プロテスタントの学校の関係者がカトリックに行っても全然OK。
他の宗派や宗教をだめだというのは新興宗教だけで、伝統宗教ではそんな馬鹿な発言をする人はいない。

もしどうしてもプロテスタントの教会にという指導を受けたら、必ず行ってはいけない教会スレで問い合わせてからにするように。
プロテスタントはカトリックと違って公的責任でがっちり管理されていないので、どこにいっても安全というわけではない。
知識がない人がプロテスタントに行くと新興宗教にだまされて人生が終わってしまう気の毒なケースがあとを絶たない。
学校の教職員は自分がいっている教会をみて、プロテスタント教会はどこにいってもこんなものと能天気に思っている人が結構おり、
プロテスタントのこわい実態を知らない人が多いので、（たとえば「日本基督教団の教会なら全部安全です」と
発言する等。教団の教会でもカルト教会になっている教会がいくらでもあり)教職員の話はあまりあてにならないと思う。

>>574>>575様
ありがとうございます。
宗教上の指導?とでもいうのでしょうか、そういうものが学校では全然なくて自由放任なので、逆に不安だったんですが、特に問題なさそうなので安心しました。

学校のチャペルには時々は出席していたものの、よその教会、特にカトリックは全く行った事がなくて、中での決まり事や次第などが全く分からなくてこれまた不安なのですが…。何か特に気をつけるべき事などありますか。
教えてﾁｬｿですみません。

釣りじゃないの。
真面目に考えていたらミサに逝くなんて表記ありえないでしょ。

>>577
釣りじゃないですよ。

ミサに逝くと書いたのは何故？

できれば最初は大きな教会がお勧め。必ずといっていいほど案内係がいる。(小さな教会だと突然いっても案内係をおいていない場合も考えられる)
案内係に「初心者で何もわかりませんので教えてください」と頼む。初心者が必ず守ることはこの二つ。
1中に入ったら携帯は切って静かに
2カトリックで洗礼を受けた人しか聖体拝領はできないので聖体拝領の列には並ばない。
(ただし祝福してはもらえる。その際は列に並んで自分の番が来たら頭を下げて祝福をしてくださいといえばいい。
ただし最初のうちはミサについていくだけで精一杯になるので、しばらく通ってミサに慣れてから祝福を受けるほうがお勧め。
初めていったときにあれもこれも盛りだくさんにやると疲れてしまう)

>>579
その時意識が朦朧としていて妙な精神状態だったので?誤変換をそのまま送信してしまいました。
でも具体的な内容や動機に関しては、どれも真実に基づいています。

>>581
OK。定期的に釣堀化するので疑って悪かったね。
カトリックに興味を持ったのも何かのご縁でしょう。
プロテスタントの礼拝堂は会堂に過ぎませんが
カトリック教会の御聖堂は御聖体を安置した御聖櫃があるのが大きな違い。
神の御前で祈る場であるから入室前に携帯の電源を切っておくこと、
御聖堂内の沈黙、飲食禁止は当然のこと。
絶対にしてはいけないことは間違って聖体拝領すること。
未信者に祝福を授ける教会であれば何度か通ってミサに慣れたら神父様に祝福をお願いすればいい。
祭壇内部に立ち入らないこと。聖具や像に触れないこと。

>>580様
ああ、ありがとうございます！
さっき勇気を出してカテドラルへ行って見たら、誰も見あたりませんでしたが確かに案内係の人が座りそうな椅子がたくさん入り口に据えられていました。

今度の、降待節?というものの礼拝のチラシが貼ってあったので、仰るような事に注意して、案内係の人に初心者であることをお伝えした上でそれに参加させていただけるようお願いしてみようと思います。

今は待降節で降誕祭に向けて主の誕生を待ち望む準備の時期。
カトリック教会では黙想会を開いたり馬小屋の準備を始めます、
初めて教会に行くのに丁度いい時期。
祈祷文や聖歌が歌えなくとも小声で周りに合わせればいいです。
週報やミサの小冊子に気を取られて下ばかり向いて
神父様の方に注目しない人がいるけどあれは良くない。

>>582様
そのように釣り堀化するスレとはつゆ知らず、荒れそうな不用意な書き込みしてしまいすみません。＆信じてくださってありがとうございます。
それらの間違いをおかさないよう肝に銘じていこうと思います。

刑事事件の物証みたいに捉えながら、普通だったらトマスだったらこう疑いつつ、ついて行くかなーって感じで
なんとか粘ってみ。それって賜物として与えられた識別能力強化の始まりだったりする

識別した上で、若干歪んだ方々に傷つけないようにどう接するかも考えられるようになったらｽﾃｷﾔﾝ

待降節第2主日 B年 (紫)

マルコによる福音(マルコ1・1-8)

神の子イエス・キリストの福音の初め。預言者イザヤの書にこう書いてある。
「見よ、わたしはあなたより先に使者を遣わし、あなたの道を準備させよう。
荒れ野で叫ぶ者の声がする。
『主の道を整え、その道筋をまっすぐにせよ。』」

そのとおり、洗礼者ヨハネが荒れ野に現れて、罪の赦しを得させるために悔い改めの
洗礼を宣べ伝えた。ユダヤの全地方とエルサレムの住民は皆、ヨハネのもとに来て、
罪を告白し、ヨルダン川で彼から洗礼を受けた。ヨハネはらくだの毛衣を着、腰に
革の帯を締め、いなごと野蜜を食べていた。彼はこう宣べ伝えた。

「わたしよりも優れた方が、後から来られる。わたしは、かがんでその方の履物の
ひもを解く値打ちもない。わたしは水であなたたちに洗礼を授けたが、その方は
聖霊で洗礼をお授けになる。」

もう生きてるのが辛すぎて神様にもお縋りしたい気持ちです
もういっそ早く楽に死んでしまいたいけど、どうせ死ぬなら神様に誰にも打ち明けられない私の苦しみだけでも聞いてもらいたい
アホと呼んでください…

アホ

ありがとうｗ

>>588
とりあえずソープ行って来い！
話し聞いてくれる！
新しい道が切り開ける！

同性愛者だからソープ行けません…

なら大番でも24会館でもムーミン谷でも刀でも行ってきたらいいでしょう。

>>592
そっちの店もあるよ〜

なんでよってたかってそんな風俗みたいなとこに行かせようとするんですか!??

「欲」を満たすために、がんばれ！ってこと！

すごく善意で言ってくれてるのが分かります
ありがとう
ちょっとクールダウンしようと思います
お騒がせしました

大番も24会館もムーミン谷も刀も風俗ではないですよ。

>>597
大罪を勧めるクズが正しいわけないだろう。
それくらいの識別くらいしろよ。

>>597
キリスト教の洗脳バカには、ならないように！

天使とサターンが相反する事を言って迷える子羊を困惑させてる図

ｗｗｗ

「三国志」、「水滸伝」などを書いた北方謙三は
伝説の青春人生相談『試みの地平線』（講談社）で、言った。

「悩みなんかいいからソープに行け」

名言だなｗｗｗ

人間側から見た善と、御心の視点での善は違う。

例えば遠藤周作は、文学上で人の情へ訴えかけるような論理の展開をするが、
人間が持つ心情で判断すれば、正しく思えるような一面も見出せるのかもしれない。
しかし神から見れば、遠藤周作が展開する論理は最善ではありません。
いやむしろ、否として非とされている。
結局のところ、人の主観は正邪／善悪の判断すら不完全で曖昧なのです。


聖書の御言葉
「正しい人は一人も居ない。」
（義人が全く居ないという意味ではなく、被造物では
完全な善と正義など理解できないという意味です。）

ヨブ記
「あなたが正しいと思い込んでるだけで、
神の目には正しくなかったのかもしれぬ。」

待降節第3主日 B年 (紫)

ヨハネによる福音(ヨハネ1・6-8、19-28)

神から遣わされた一人の人がいた。その名はヨハネである。彼は証しをするために来た。
光について証しをするため、また、すべての人が彼によって信じるようになるため
である。彼は光ではなく、光について証しをするために来た

さて、ヨハネの証しはこうである。エルサレムのユダヤ人たちが、祭司やレビ人たちを
ヨハネのもとへ遣わして、「あなたは、どなたですか」と質問させたとき、彼は公言
して隠さず、「わたしはメシアではない」と言い表した。彼らがまた、「では何ですか。
あなたはエリヤですか」と尋ねると、ヨハネは、「違う」と言った。

更に、「あなたは、あの預言者なのですか」と尋ねると、「そうではない」と答えた。
そこで、彼らは言った。「それではいったい、だれなのです。わたしたちを使わした人々
に返事をしなければなりません。あなたは自分を何だと言うのですか。」
ヨハネは預言者イザヤの言葉を用いて言った。

「わたしは荒れ野で叫ぶ声である。『主の道をまっすぐにせよ』と。」
遣わされた人たちはファリサイ派に属していた。彼らがヨハネに尋ねて、「あなたは
メシアでも、エリヤでも、またあの預言者でもないのに、なぜ、洗礼を授けるのですか」
と言うと、ヨハネは答えた。

「わたしは水で洗礼を授けるが、あなたがたの中には、あなたがたの知らない方がおられる。
その人はわたしの後から来られる方で、わたしはその履物のひもを解く資格もない。」
これは、ヨハネが洗礼を授けていたヨルダン川の向こう側、ベタニアでの出来事であった。

待降節第4主日 B年 (紫)

ルカによる福音(ルカ1・26-38)

〔そのとき、〕天使ガブリエルは、ナザレというガリラヤの町に神から遣わされた。
ダビデ家のヨセフという人のいいなずけであるおとめのところに遣わされたのである。
そのおとめの名はマリアといった。天使は、彼女のところに来て言った。「おめでとう、
恵まれた方。主があなたと共におられる。」マリアはこの言葉に戸惑い、いったいこの
挨拶は何のことかと考え込んだ。

すると、天使は言った。「マリア、恐れることはない。あなたは神から恵みをいただいた。
あなたは身ごもって男の子を産むが、その子をイエスと名付けなさい。その子は偉大な
人になり、いと高き方の子と言われる。神である主は、彼に父ダビデの王座をくださる。
彼は永遠にヤコブの家を治め、その支配は終わることがない。」

マリアは天使に言った。「どうして、そのようなことがありえましょうか。わたしは男
の人を知りませんのに。」天使は答えた。「聖霊があなたに降り、いと高き方の力が
あなたを包む。だから、生まれる子は聖なる者、神の子と呼ばれる。

あなたの親類のエリサベトも、年をとっているが、男の子を身ごもっている。不妊の女
と言われたのに、もう六ヶ月になっている。神にできないことは何一つない。」
マリアは言った。「わたしは主のはしためです。お言葉どおり、この身に成りますように。」
そこで、天使は去って言った。

主の降誕(夜半のミサ) (白)

ルカによる福音(ルカ2・1-14)

そのころ、皇帝アウグストゥスから全領土の住民に、登録をせよとの勅令が出た。これは、
キリニウスがシリア州の総督であったときに行われた最初の住民登録である。人々は皆、
登録するためにおのおの自分の町へ旅立った。ヨセフもダビデの家に属し、その血筋で
あったので、ガリラヤの町ナザレから、ユダヤのベツレヘムというダビデの
町へ上って言った。

身ごもっていた、いいなずけのマリアと一緒に登録するためである。ところが、彼らが
ベツレヘムにいるうちに、マリアは月が満ちて、初めての子を産み、布にくるんで飼い葉桶
に寝かせた。宿屋には彼らの泊まる場所がなかったからである。

その地方で羊飼いたちが野宿をしながら、夜通し羊の群れの番をしていた。すると、主の天使が
近づき、主の栄光が周りを照らしていたので、彼らは非常に恐れた。天使は言った。
「恐れるな。わたしは、民全体に与えられる大きな喜びを告げる。今日ダビデの町で、あなたがたの
ために救い主がお生まれになった。この方こそ主メシアである。あなたがたは、布に包まって
飼い葉桶の中に寝ている乳飲み子を見つけるだろう。これがあなたがたへのしるしである。」

すると、突然、この天使に天の大軍が加わり、神を賛美して言った。
「いと高きところには栄光、神にあれ、地には平和、御心に適う人にあれ。」

3年前の今日は風俗嬢と朝まで都心のホテルにいたな。
それが今年は教会に居るんだから、
頑張ったなんておこがましいことは言わないが、
我ながら良くここまで更生したもんだと思った。
あのころは満たされてるようで渇いていた。
食欲と性欲は、良いもの食べてセックスして大満足なんだけど、
絆が感じられない寂しさとのギャップが苦しかった。
今の方が地味だけど幸福だ。

主の降誕(日中のミサ) (白)

ヨハネによる福音(ヨハネ1・1-5、9-14)

初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。この言は、初めに神と共にあった。
万物は言によって成った。成ったもので、言によらずに成ったものは何一つなかった。
言の内に命があった。命は人間を照らす光であった。光は暗闇の中で輝いている。暗闇は
光を理解しなかった。

その光は、まことの光で、世に来てすべての人を照らすのである。言は世にあった。世は言に
よって成ったが、世は言を認めなかった。言は、自分の民のところへ来たが、民は受け入れなかった。
しかし、言は、自分を受け入れた人、その名を信じる人々には神の子となる資格を与えた。

この人々は、血によってではなく、神によって生まれたのである。言は肉となって、わたしたちの
間に宿られた。わたしたちはその栄光を見た。それは父の独り子としての栄光であって、
恵みと真理とに満ちていた。

理論物理学の破綻

数式で表現するのは限界があります。
数値に固執するから、虚時間や特異点は無限大などと
理解不可能な計算結果が導き出されるのです。
どのような数値であれ、ブラックホールは現実として在ります。
ニュートンの運動方程式が存在せずとも、
実際に林檎が木から落ちてるのと同様です。

カトリック、イグ○チオ教会で、イタリア人○任神父が、若い女性信者の真後ろで、体を擦り付けるように立っていた。

いわゆるだっこちゃんスタイルで、恋人同士が良くやるやつ。

笑っちゃうのは、それが屋外で、ほかの信者も往来する通りでやっていた事だ。

いかにイタリア人とはいえ、モウロクしている事は間違いないんだろうな。

『わたしの霊魂における 神のいつくしみ』
【聖ファウスティナの日記】

1905年ポーランドに生まれた聖ファウスティナは主イエスのご出現を受けました。
この聖ファウスティナの日記には、大変美しく、かつ現実的でありながら、
神である主との親しい交わりの体験が生き生きと描き出されています。
http://mercy.cart.fc2.com/ca10/71/p-r-s/

ミサに行ってみようかと思っています。
目黒に教会があったはず…。
もう一人では抱え切れません。

目黒アンセルモ教会は建物がきれいだね。きれいな建物でも心が癒されるかもしれない。
ミサでの注意事項を忘れずに。

目黒だと碑文谷教会もなかなかいい印象を受けるね。
聖職者が何人もいるので前もって連絡しておけばミサのあとで話を聞かせてもらえると思う。
月に一度の信者ホールティータイムも楽しそうだし。

目黒も碑文谷も教会のHPがあります。
ミサ時間や教会での注意事項、よくある質問も載っていますので
サイトに目を通していらしてください。

聖書　フェデリコ・バルバロ　講談社
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060

176 名前：名無しさん＠花束いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 19:55:16.38 ID:GMpeslgQ
カトリックからするとプロテスタントは同じ宗教じゃない。
カトリックの上から目線によればプロテスタントは人間ではない。
カトリックはプロテスタントを虐殺しまくった。
オランダでもドイツでもイギリスでも。
悪魔の教えを信じるものは殺されるべきらしい。
この原則は今も続く。

第二バチカン公会議には問題がありません。
御心が介入する聖座の判断は正しいからです。
曲解して増長している異端者たちに問題が有るのです。

しかし、第二バチカン公会議を批判している連中も異常です。

>>1
×ノンクリ
○未信者

用語は正しく。

>>452-453>>468
偽善宗教ありがとう教信者は氏ね。生長の家だけは絶対に許さん。
感謝を冒涜する邪教は消え失せろ。

>628
氏ねなどと軽々しく言ってはなりません。

カトリック東京大司教区 情報コーナー（vividオンライン）2012/1/30更新


■ ファチマの初土
1/7　2/4　3/3（土）13:00〜15:00
世田谷聖母幼稚園2階大聖堂で

■ いやしのためのミサ
1/8　2/12　3/18（日）14:00　聖心女子大学聖堂

通ってない

『「人のために仕える」精神を持つ者に失業はない』
人のためになる仕事は、浜の真砂(まさご)がつきるとも決して尽きるということはないのであります。
ただ尽きるのは、あなたが人のために働きたいというサービスの精神が尽きるだけのものなのであります。
ですから働く気持さえあるならば、人間は職業がなくて困るということはありえないのです。

世界人類が平和でありますように

第22回　荘厳司教ミサ
日時：2012年10月6日（土）開場　午後２時
場所：東京大司教区カテドラル関口教会聖マリア大聖堂

主司式：岡田　武夫　大司教（東京大司教区　教区長）
共同司式：駐日ローマ法王庁大使　ジョゼフ・ チェノットゥ 大司教
司祭多数予定

カトリック・アクション同志会
ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/22ndmassinfo.html

宗教板　影響を受けた本・書籍
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247473684/

【賛美歌、聖歌】信者達の好きな歌・音楽を語ろう2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291128660/

http://www.youtube.com/watch?v=inua1iZ3BxY

【サロメ☆】気分いいぃ〜で引き寄せ【ボウディア】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1337318661/

エルサレムの教会の鐘の音

http://www.youtube.com/watch?v=ZAaCbZU6_KY

信者の人に質問があります。
シスターが男に犯されたら修道院を辞めなければならないのですか？

>>638
んなこたぁないでしょ＾＾

裏は知らんけど^^；

ま、サロメを犯す物好きな男はこの世に存在しないでしょうがねｗ
信者でも無いのに何で餌食になる為にカトリック教会に通うんでしょうね？
せいぜいカトリックの変態神父のホモ相手にさせられるか金蔓になるかの
違いしかないんですよｗ

鬱病昆布必死なご様子ｗｗｗ

あ、サロメ氏みたいな狂人とお友達になりたいという変わった御趣味を
お持ちの方はカトリック教会に行く事をお奨めしますｗ

鬱病昆布さん必死ですね^^

まあ世の中にはマゾヒストって人種もいますからキリスト教の教会に入信
して不自由さを味わい奴隷根性を満足させるには良いかもしれませんｗ
カトリックなんざ所詮金儲け第一主義で世界でも有数の大企業なのですが
バカな信者だけがこの事実に気付かないんですねえｗ
免罪符を売った昔から営利第一主義だったんですね、カトリックは・・・

宗教は金儲けの手段
かっては自分もそう思っていたが、
あまりにも無知でした。

女性コテ釣ろうと必死でオフしかける鬱病昆布ｗｗｗ

名無しで誹謗中傷してる昆布ってｗ馬鹿親父は今年50になる
札幌の鬱病引きこもりです＾＾

>>645
いいえ。宗教は間違いなく金儲けの手段ですねｗ
カトリックはその歴史、伝統から見て代々続いてきた詐欺師会社って訳です。
『地獄に落ちるぞ』等の嘘八百を無知な民に教え込み儲けてきたんだから
オレオレ詐欺より数倍悪質ですなｗ

見境のないバイセク鬱病昆布って名無しでもよくわかるよね^^

リアルで引きこもりの爺さんがww

半世紀生きてきた札幌の鬱病爺さんのごたくなんてww

まあ私を誰かと勘違いされてるようですがサロメ氏は真性の精神病なので
哀れに思ってあげましょうｗ
こういう知的に劣等な人達をカトリック教会は騙し搾取してきたんですねえｗ
キリスト教がどうすれば広まるかって？
人類の平均知能指数が２０ばかり下がると増えるでしょうなあｗ

ほんと札幌バイセク昆布と論調　文体がそのまんまwww

すぐ反応するのがまさしく精神病の症状と言えましょうｗ
こういう頭の不自由な人は無視してカトリックとかいう仰々しいアホくさい
宗教団体、否、正確に言えば詐欺師株式会社は犯罪を助長し、人間の進歩に
何ら貢献しない、既得権益にしがみついてるだけの団体なんですねえｗ
処女がガキを産む？バカバカしくて話にならんですねえｗ

はい　名無し鬱病昆布完全にただの荒らしですん♪

ガチムチバイセク出会い厨の50歳の引きこもり親父に要注意^^

14. 元沖縄リバイバルチャーチ信徒 2012年06月13日 22:41
　沖縄リバイバルチャーチ主任儀間盛夫牧師は、年収ではなく、月に○百万円の世界でした。　
収支報告など、一度たりともなく、役員もいません。
側近信徒：屋比久宏　が秘書をしており、主任牧師夫婦儀間盛夫・淳子　息子の儀間盛人・
その子の4名で、沖縄リバイバルチャーチをしっかりと固めています。
イースター献金（夏のボーナス） クリスマス献金（冬のボーナス）
裁判が起きた際にも、信徒達に裁判用の献金を集めていたと聞いています。
問題が起きたら、それさえも献金項目に利用し、徹底的に信徒のお金を搾取するのです。
都合の悪い信徒を追い出したり、除名処分にしたり、
カルト牧師の資質は教会は別、地域は別であっても一緒ですね。
杉本さん、このように、日本のあらゆる不祥事を実名で公にしてくださって、本当にありがとうございます。

14. 元沖縄リバイバルチャーチ信徒 2012年06月13日 22:41
沖縄リバイバルチャーチ主任儀間盛夫牧師は、年収ではなく、月に○百万円の世界でした。　
収支報告など、一度たりともなく、役員もいません。
側近信徒：屋比久宏　が秘書をしており、主任牧師夫婦儀間盛夫・淳子　息子の儀間盛人・
その子の4名で、沖縄リバイバルチャーチをしっかりと固めています。
イースター献金（夏のボーナス） クリスマス献金（冬のボーナス）
裁判が起きた際にも、信徒達に裁判用の献金を集めていたと聞いています。
問題が起きたら、それさえも献金項目に利用し、徹底的に信徒のお金を搾取するのです。
都合の悪い信徒を追い出したり、除名処分にしたり、
カルト牧師の資質は教会は別、地域は別であっても一緒ですね。
杉本さん、このように、日本のあらゆる不祥事を実名で公にしてくださって、本当にありがとうございます。

宗教ってのは究極的に言えば詐欺の真骨頂だからなｗ
バカを騙して銭を奪うという方法論・・・・
それを合法的にやってるのがカトリック教会なんだけどねｗ

詐欺師は女コテと呼び寄せて食い物にしようとする札幌の鬱病昆布50歳ですん♪

余程構って欲しいらしいが一切無視しますｗ
精神病者は隔離病棟に置くのが一番なんでね・・・・・
ま、自ら騙されてみたいって人か余程のマゾヒストであるならカトリック
及びキリスト教の教会に行く事をお奨めしますねえｗ
精神病者は唯一構ってくれる対象が教会なので離れ難いのでしょうがｗ

札幌の50過ぎた粘着鬱病爺さんにはコピペで十分^^

822 自分：宣教サロメ ◆rjvzUATDcIHR [sage] 投稿日：2012/06/15(金) 17:21:33.19 ID:uo4r8l2b [2/3]
50にもなってにちゃんの女コテあさる重度の鬱病でバイセクの変質者
引きこもりの札幌昆布www

823 自分：宣教サロメ ◆rjvzUATDcIHR [sage] 投稿日：2012/06/15(金) 17:22:30.09 ID:uo4r8l2b [3/3]
昆布はマナブン＠朝倉望♂49歳より年上で統合失調ナンシーと同い年の爺さん♪

カトリックの歴史的問題を論ずるならきちんと検証してね^^

５０過ぎのおっさんが厨みたいにあおる書き込みは無視しましょう♪

この名無しの馬鹿は札幌もかつて先住民族のアイヌをだまし虐殺して奪われた土地だと指摘すると
発狂した鬱病のキティ親父ですからwww

まだやってたんだな、このサロメとかいう精神異常者はｗ
この無意味な粘りが自閉症特有なんですねえｗ
ノンクリでカトリック教会に通ってる皆さん！
教会なんかに通ってるとこのサロメとかいう人みたいに精神を毒されて
再起不能になっちゃいますよｗ

>>662
いまだに母親からの虐待ひきずってる札幌の５０歳男性バイセク鬱病昆布にはきっちり
証明を求めようね^^

この馬鹿キリスト教の歴史さえ知らないからww
これでも今年５０歳だそうです^^

そもそも処女からガキが産まれただの非科学的な事を未だに信じてる奇特な
方々ですから精神が近代社会に付いていけず結果として精神を病むのでしょう
な、例えば某サ〇メ君のようにｗ
精神を病まずに健全な社会生活を送りたい方は教会には近づかない方が無難
でしょう。精神異常者と友達になりたい人にはお奨めですがねｗ

>>664
教会と無縁な昆布自身が重症の」鬱病になって引きこもりなのはなぜですか？^^

科学と信仰はまったく別で　きちんと切り分けられないから工作員妄想オフ会でわめくんですよ
鬱病昆布さんww

皆さんも５０歳で仕事できずにカトリック誹謗する鬱病昆布さんのようにならないようにしましょうね^^

まあ某氏に関しては放置プレイに徹するとして（マジにサ〇メ君は変態マゾ
ヒストなんですよｗ）時折カトリックは信者を減らさない為に芝居を打つ
んですね。例がルルドの泉だとか血の涙を流すマリア像だとか・・・・
昔の異端者裁判同様に今も敵方を悪魔呼ばわりする手法も何ら変わっていない
んですねえ・・・・

カトリックへの誹謗中傷の動機が母親の幼児期の虐待だって言うのが哀れですよね
北海道の鬱病バイセク昆布ってww

なんでも仏教系幼稚園に通う兄のほうがカトリックの幼稚園に通う鬱病バイセク昆布より優秀だから
母親に嫌われたんだとかwww

まぁ５０過ぎの親父がそれでアンチカトリックになったそうですwww

お、思えば666の数字を引いてしまったな、縁起の良い数字だぜｗ
まあサ〇メ君を一瞥すればカトリックが如何に精神に深刻なダメージを与える
かがお分かりでしょう（但しサ〇メ君は元から知的障害と重篤な精神病なの
でカトリックのせいだとは言い切れませんがｗ）

はいはい　ナンシーさんの証言でみっともない用事のトラウマ暴露されたななしのバイセク鬱病昆布さん^^

もう錯乱状態ですね^^

５０近いおっさんが幼児体験そのまんまだなんて哀れです^^
自己責任だよwww

マナブン＠朝倉望♂49歳のおっさんは妹へトラウマで女装始めたらしいですけど

名無しの鬱病昆布さんは 兄貴へのコンプレックスとマザコンでカトリックたたきらしいです^^

カトリックの神様とやらは全知全能なのだそうですが自分を慕うサ〇メ君
とかいう変態をこの世に創り出しちゃいましたねえｗ
まあ所詮ヒトラーユーゲント出身の元ナチスの教皇がいる団体ですからｗ
私は一向にサ〇メ君を相手にしてないのですが彼は構って貰ったと錯覚して
マゾの血が騒ぐらしく嬉々として同じ文面のレスをしてるようですなあｗ

マナブン＠朝倉望♂49歳と動機のバイセク昆布がみっともない幼児体験から

k差トリック誹謗中傷してもあざ笑われるだけ♪

別に荒らす訳ではないが、日本ではキリスト教に入信する者には統合失調症の患者が多いですね

>>673
病識あるメンヘラの癒しの場でもあるからね
カトリックではそこらへんの区切りはきちんとしてる

私は母親に毒の増されながら５０歳の今まで元気に健やかに成長した
イエスと交信する聖母の再来です
なんて思い込んでる博多さんみたいなのはまず　お先に病院ってね　って対応される

>>673
そうですねえ・・・・
実社会では相手にされないサロメ君のような精神異常者は教会に友人を求め
に行くんですねえｗ
教会もいい迷惑なんですが本人は張り切ってザビエルのように布教に励んで
いるんですｗ

ID:eHYKVkmJのような幼児期の母親へのコンプレックスを引きずったまま５０歳まで生きている哀れな男もいるという見本です^^

この名無しの昆布さんはキリスト教やカトリックを恨みwwバイセクとして気の毒な人生を歩んでいます

マザコン解消して素直にカトリックになればいいのにね^^

ちなみにマナブン＠朝倉望♂49歳粉と希美産と同学年で同じバイセクです^^
なんかとても偶然じゃないと思われますww

まあ社会全般から阻害されてるサロメ君はネット上だけでも誰かに構って
欲しくて必死に私にすがりついてるんですねえｗ
彼は真性の精神病なので話がくどく同じ事を何度も繰り返しては周囲から
嫌われるんですｗ
彼に見込まれたカトリック教会もいい迷惑ですね。そう表情には出さないだろうけどｗ

>>677
鬱病昆布が　鬱病もちで　バイセクで　マナブン＠朝倉望♂49歳と同学年と判明した時点でww
哀れみの対象だわwww

幼稚園の母親からの虐待によるキリスト教粘着とかナンシーに執拗な誘惑とか
エピソードも爆笑ですけどww

ほんとバイセク鬱病昆布はコピペで十分だわwww

５０歳で鬱病で引きこもってねら-ですからねｗｗｗ

実際の話、サロメ君は男色家なので聖職者にホモが多いカトリック教会に
入信したんですねえｗ
で、司祭や司教や修道士にオカマを掘られたいと・・・・
カトリック側もサロメ君みたいにキモい親父は大嫌いですから全く手を
つけてもらえずサロメ君は日常的にイライラしてるんですねえｗ

>>680
ていうか君は現役正真正銘のバイセクだろ昆布君^^

マナブン＠朝倉望♂49歳が同じ学年で同じバイセクと確定したとたん
態度変わって馴れ合ったくせにww

私は一向に相手してないのですがサロメ君は一生懸命にホモ相手欲しさに
私にちょっかい出してるんですねえｗ
カトリック側も聖職者に色目使うキモいサロメ君を実は嫌悪してるのですが
一応神は万人を愛すって名目になってるので入れてやってるんですねえｗ

札幌の粘着安置のバイセクホモ昆布にはコピペで十分^^

鬱病昆布が　鬱病もちで　バイセクで　マナブン＠朝倉望♂49歳と同学年と判明した時点でww
哀れみの対象だわwww

幼稚園の母親からの虐待によるキリスト教粘着とかナンシーに執拗な同部屋誘惑とか
エピソードも爆笑ですけどww

因みにサロメ君は１、精神薄弱２、男色趣味３、マゾヒスト４言語障害の
4重苦なんですねえｗ
まあ偉人へレン・ケラーですら３重苦なのにその上を行くという大変に偉い
人なんですｗ
それに自閉症、自意識過剰、自己愛性人格障害もつきますから７重苦かｗ

札幌同宿陰謀昆布ちゃんｗｗｗ

見境ないバイセク哀れｗｗｗ

皆さん！サロメ君は前は童貞だけど後ろは処女じゃないという変わった
性癖の方なのですｗ
こういう人間になりたくなかったらカトリック教会に行くのをお止めに
なった方が宜しいでしょう・・・・
彼と友達になりたい方は是非どうぞｗ

私は、シルバーバーチに騙されたので、要注意です。
↓
シルバーバーチは悪霊である
http://to-chihiro.blogspot.jp/2010/11/1_24.html

札幌のバイセク昆布も50歳にもなって大変だな^^

まぁこいつは鬱病の被害妄想の引き篭もりですけどね^^

名無しで荒らしているバイセク昆布という50男が良い教材になるので活用します＾＾

カトリック教会の教え　カトリック中央協議会　という公式な教えの本があるので
ノンクリの人は購入してみてください
そこに教会の歴史問題もきちんと載っているので

バイセク昆布のようなあらしは必ず教会の歴史を批判しますが　それらは数百年前のことです^^
日本で言えば戦国時代や江戸時代のことですよね＾＾
バイセク昆布のような荒らしは現在のカトリックについてまったく知りません^^
たとえばバイセク昆布は札幌にいるのですが　北海道自体がアイヌから奪った土地です　自分たちも侵略者
略奪者なのに口をぬぐってキリスト教を誹謗する
明らかにまともじゃないですよね^^

ここら辺よくご判断ください^^

60年程前にナチスに協力したカトリックという団体がありましたねえｗ
数百年前とは限らないんですが・・・・
それに今の教皇はヒトラーユーゲント出身でナチスとカトリックは反共と
反ユダヤ主義という面で共闘してるんですねｗ
サロメ君という自閉症のオカマは御存知無いらしいですがｗ

あ、それからナチスの幹部のアイヒマンを南米に逃亡させる手助けをした
のもカトリック教会でしたねえｗ
で、最近じゃ信者の男の子を聖職者がホモレイプしちゃったとｗ
ホモ神父に犯されたくて入信したのがサロメ君ですけどねｗ

>>690
はい具体的に引用してください^^

ドイツの大司教が昆布のような精神障害者絶滅計画に猛烈に抗議して計画を停止に追い込んだり

バチカンにユダヤ人非難させたりしたのは有名ですけど^^

またヒトラーユーゲントは現教皇様の少年時代は加入は強制でしたｗｗ

まったく札幌をアイヌから侵略した泥棒は無知ですね^^
同学年の免許証詐欺の希美とほんとそっくり＾＾

>>691
カトリックも巨大組織ですから毒麦が存在してたってことです♪

札幌に昆布というバイセクの同宿たくらむ50の親父がいても札幌市民のほとんどが健常なのと同じ^^
ホモレイプはまずきちんとした証拠出してね^^

昆布って50歳の親父は殺人ＳＭ信じてるけど　その程度のゴシップでしょ^^
また同じく個人の犯罪です♪

私と議論したつもりになってる自称カトリック信者のオカマが一匹いるよう
ですがこんなの相手にしても時間の無駄ですからｗ
自閉症の男色家と会話なんてしたくないですよねｗ
まあこういう頭の不自由な、社会的に阻害されてる人を騙してカトリック
教会は儲けてるんですねえｗ

完全にお得意の妄想攻撃ですね^^

50歳の就職もできない鬱病親父が幼児体験ひきずって
カトリック中傷なんて本当に惨めですね^^

まぁアイヌから盗んだ土地に居座る泥棒親父ですからｗｗ

サロメ君は自らホモ神父の生贄になろうと志願した勇猛果敢なカトリック信者
なのですよｗ
あ、そう言えばバチカンの傘下にある銀行がマフィアに融資して問題になった
事がありましたねえ。これも数十年前の話ですがｗ
さすがナチスの友邦団体ですね、カトリックはｗ

>>696
だから組織内の犯罪や不正なんてどこにもあるよね？ｗｗ

信仰とそういった組織や社会の問題混同するところが50過ぎの引き篭もりの発想なんだよね^^

この馬鹿なおっさんは官僚がどうのこうのって馬鹿にするけど自分は売る秒の引き篭もりのスクラップなんだよね^^

この構図とまったく同じ^^

カトリック信者のオカマが何かカトリック教会の稚拙な擁護論をぶちまけて
いるようですが彼の論説は一瞥する価値も無いので無視しますｗ
まあ『サロメ君みたいになりたくなかったらカトリック教会に行くのは止め
なさい』って言えば説得力100倍ですからねｗ
百聞は一見にしかず、なのですｗ

>>698
はいはい
現実のカトリック教会を微塵も知らない札幌の50歳親父は退場♪

悪に強けりゃ善にも強いのよ^^

御使いにも七誌のアンチや昆布を殺す死の天使もいますからね♪

ノンクリだと、記名嫌じゃない？

>>701
カトリックはうるさく言わない

でも来るものには親切にする
神父様のほうから相談のフォローに声かけしたりね

ボクシングの畠山さんが、試合で十字を切ったりしてて
でも彼は信仰はしてないようで。

たまに教会に行くようです。
こういう付き合い方をうらやましいと思った

彼はキリスト教に入信してないだけで
信仰は持ってんじゃないの？

英語とラテン語のミサに預かりたいんだけど、
かっこよさげという性根で、行ってもいいのかな？

>>705
恵みが得られないだけ

>>705
通常ラテン語のミサはない。
英語ミサは多国籍の信徒が集まっいて
東南アジアやアフリカ系の信徒が多いよ。

今、通っている教会にこのような人がいますが、カトリックにはこんな感じの人が
多いのでしょうか？

その人は以前修道院に入っていた方なのですが、終生請願を迎える前に一度退会し、
今の教会に、頻繁にお祈りに来ていらっしゃいます。
近々、また修道院にお戻りになる予定がおありのようですが、
どうなるかはまだわかりません。

その人は、インドの方がその人の近くにいるだけで、
「ものすごいパワーを感じる。ピリピリ来る。」
とおっしゃいます。

こういう人を「スピリチュアルな人」って言うんでしょうか‥‥？
それとも、霊感が高い人、と言ったほうがいいのでしょうか。

このような人、カトリックには多いのでしょうか？
こういう人とは、交わりを持つのは避けたほうが無難でしょうか？

実際は関わりたくないと思ってんでしょう？
適当に距離を置いて付き合えばいいんじゃね。

>>708
それだけじゃよくわかんないし＾＾
まぁ被害妄想とか言い出すようなら距離とったほうがいいかも

皆さん、先日はレスを頂き、ありがとうございます。

>>710
被害妄想とは言い出されてませんが、他の信者さん曰く、
「彼女は非常にデリケート」だと教えて下さいました。
どうデリケートなのかと言うと、彼女に対して何かちょっとした注意をすると、
凹んでしまい、注意した人にはその後、一切寄り付かなくなる‥‥とのことです。

そう言ったこともあって、「聖堂内では声を出さずにお祈りをするように」と
信徒さんは注意を受けていますが、彼女が聖堂で声を出したり歌を歌いながら
祈っていても、神父様は注意できずに、黙認している状況なのだそうです。

別の信徒さんから、「彼女は長時間祈っているけど、彼女の真似はしなくていいから。
聖書にも、祈るなら『短く祈るように』と書いてあるし、長い時間祈っていると
病的に見られて、神父様にもあまり良い印象は与えないから」と言われました。

短いお祈りをいくつか唱えていると、時間が長くなってしまうのは当然のことだと思うのですが、
それは「病的」なのですか？
お祈りをしている時、ゆっくりお祈りを心の中で唱えるので、私の場合はお祈りが終わるまで、
結構時間が掛かるのですが、それも「病的」なのですか？

先日の書き込みの補足をしましたが、彼女は病的な人なのでしょうか？
こういった信徒さんとの交わりは、避けたほうが無難なのでしょうか？？？

>>711
本人はきちんと通院してるかな？
周囲に気配りせずにその調子なら敬遠したほうがいいです

って言うか司祭も心の病気に関する訓練させないとだめだね現代は

>>711
普通は信者の立ち振る舞い　言動で判断される
そこは教会の外の世界と同じ

気配りして　きちんと迷惑にならないように祈ってれば時間など気にせず大丈夫

>その人は、インドの方がその人の近くにいるだけで、
>「ものすごいパワーを感じる。ピリピリ来る。」 とおっしゃいます

私は「鉱物標本」「観賞用鉱物」を商っていますが、昨今のパワーストーンブームとかで
店に入ってきて、手を商品にかざして変な唸り声を上げてみたり、
商品の上で手をひらひらさせて商品周辺の空気を自分の身体に浴びせようとする人が居ます。
多分お寺で焚いている病魔退散の煙の様な物質が鉱物標本から
発射されていると思っているのでしょう。

私はそう言う方とはなるべく眼を合わせないようにしています。
何か語りかけられない限り無視する事が経験から得た知恵です。

>「ものすごいパワーを感じる。ピリピリ来る。」
と言われても変に同意したりしない方が良いです。

何か異様なことを言われても
「へー」「ほー」「ふーん」とあからさまに気の無い顔での返答を続ければ
「貴方にはこの石のパワーが感じ取れないのね。レベルの低い人・・・」
と書いた様な顔して静かに去っていきます。

その人もジャンルは違っても、そう言うタイプの方なんじゃないでしょうか。
ちなみにそう言う方って調子を合わせて丁寧な接客をした所で買いはしないし、
買ってくれたとしても、その方の主張に乗っかった商売では霊感商法みたいで嫌なんです。

キムスーハン枢機卿は、あなたの寄りどころ
オマイらの先代、大変だったんだな

>>711
＞聖書にも、祈るなら『短く祈るように』と書いてあるし、

この御言葉の箇所を教えてもらえます？
聞いたことがないので。
テキトーなこと言うヤツが多いんだよね。

>>711
＞聖書にも、祈るなら『短く祈るように』と書いてあるし、

ロザリオの祈りを丁寧に唱えると
一環で３０分以上はかかるけど？

>>716
マタイだっけ
異邦人の祈りは。。。ってやつw

698 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 17:29:18.15 ID:rMSyGNPT
カトリック信者のオカマが何かカトリック教会の稚拙な擁護論をぶちまけて
いるようですが彼の論説は一瞥する価値も無いので無視しますｗ
まあ『サロメ君みたいになりたくなかったらカトリック教会に行くのは止め
なさい』って言えば説得力100倍ですからねｗ

26 ：サロメ☆ボウディア ◆1g1.gdCYfdLs ：2012/05/18(金) 19:08:20.22 ID:IT16frGV
キチガイもついでにしとめてやるwww
暴力はいいぞーー隠居www
生命なんぞ蛆虫だwww踏みにじっても自然にわいてくるwww
ザコががんばっても私達には勝てぬwwwww

無様に５０歳無職のうつ病被害妄想昆布があがいていますね♪

481 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日： 2012/06/05(火) 12:50:26.44 ID:6lPSNO1C
つうか工藤ミョンセン明生とかチョンにナマリぶたれてざまあｗｗｗｗ
宅見勝さんの往年も知らない工藤のバター犬がアタシにたてつく度胸あるかしらあｗｗｗｗ

どのスレも雑談多くないですか？

真面目に質問しようにもやりづらいｗ

でも雑談の途中に質問しても答えてくれるからその点は感謝だけどね。

週日って朝7時半とかにミサだけど、
やはりこのミサは出席者少ないですか？

仕事ある人とか大変そう

教会にもよるけど平日の朝ミサは人すくないね
場所が小聖堂だったりするし

>>723
リタイアした年配者がほとんど

確かに毎日私服で通ってたら

明らかに無職フラグ立つわ

うちの教会は住宅街〜駅の間にあるからスーツ姿の人もぼちぼち居る。
でも絶対的に参加人数が少ない。

通常の３％くらいしかいない。

そして寒い日、暑い日は神父様がやっつけ仕事なときもあるｗ

そりゃそうだよね

朝6時半とかの教会もあるし・・・
冬とか真っ暗ｗ

主婦出勤前にミサに与る人ぼちぼちもいて
平日のミサは通常の5％くらい。
冬の寒い日には早朝から神父様が暖房入れてミサの準備してくださった。

729訂正
主婦がメインだけど出勤前にミサに与る人ぼちぼちもいて

朝七時は無理だなぁwww
仕事あるし＾−＾；

朝七時は無理だなぁwww 仕事あるしw　<`Д´>　 ← お巡りさん． この人 嘘吐きです．

皆さん、何度も投稿してすみません。

その後、例のスピリチュアルな方の代母さんも、時々らしいのですが、
声を出してお祈りされる、ということが判明しました。
そのため、「声を出してお祈りするのは、代母さん譲り」なのかもしれません。

そして、近況ですが、私はスピリチュアルな方に対して、特に何もしていないのに、
なぜか微妙に避けられているような気がするのです‥‥。
その方に対して、厳しく注意したり、といったようなことは一切したことがありませんし、
敬遠されるようなことをした、という心当たりすらないのです。

もしかしたら、「避けられている」と感じているのは、私の気のせいかもしれませんが、
もしも本当に相手から避けられているのだとしたら、これは吉兆だとして、
喜ぶべきことなのでしょうか？

これは、邪悪な者から私を守ろうという、神様の御業なのでしょうか‥‥？

不安神経症じゃない？

無職の人が近隣住民からうわさにされてると思い込むのと同じ

>>733
あなたの方が病んでいる気がする
病院いったら？

周りの人の霊性とか気にしてくたびれる前に
ヨハネ福音の最後らへん黙想とかしとけばどうよ
代母が云々いうてことは受洗済みでしょう。そん時もろた証拠品とか読み上げられた式文とかに立ち返ってみたらよいのではないかい
あなたみたいな不安定なのが主の御尊顔を拝し御聖体を拝領し健やかになってハシャいでるの見るのがミサの醍醐味みたいなもんだと思うよ

ノンクリちゃうやん

>>736
>>733で書いた代母とは、>>708で書いたスピリチュアルな人の代母さんのことです。

私は求道者なので、代母はまだ居ません。

避けられてるとか別に気にする必要ないと思うよ

>>737
本人が自分のことを晒してると思ったのかもね

>>739
そのスピリチュアルな人は一度、どこかの観想修道会に入りましたが、
その修道会（修道生活？）が合わなかったらしく、退会して、
今度は活動修道会入りを目指して、教会に毎日お祈りに来ているので、
2ちゃんねるを見れるような媒体（パソコン、携帯など）は所持していない模様です。
実際、その人が携帯電話を扱っているのを見たことは、一度もありません。

なので、漫画喫茶に出入りでもしていない限り、その人が2ちゃんねるの掲示板を
見ることは不可能だと思います。
それ以前に、その人は2ちゃんねるの存在を知らないかもしれません‥‥。

>>740
あんたねー。
修道会を退会したとか、これ以上ネットに彼女の個人情報晒すのやめなさい。
子供じゃないんだからそれくらいわかるでしょ。
彼女より自分の頭の中身心配した方がいいよ。

>>741
「個人情報」とは、一般に「特定の個人を特定できる情報のこと」を指します。

>>740や他の書き込みについて、「個人情報」に該当する記載は一切していません。
「修道院を退会した」ことが個人情報にあたるなら、「修道院は退会者を一般に公開している」
ということですか？
少なくとも、そのようなことを修道院がしているとは思えませんし、
聞いたこともないのですが？

もしや>>741は、なんちゃってクリスチャンですか？

>>741
かまってちゃんだわ、文章ウザいわ、ちょっと基地臭もするから
まともに関わっちゃいけない人かと。
スルーしとけ。

私が通っているカトリック教会には、聖堂にある告解室に私物を置き、告解室を私物置き場のように
使用している信徒さんがいます。
（告解室はカーテンを引けるようになっていて、私物が椅子の上に置いてあってもカーテンを
開けない限り、見えません）

どこのカトリック教会でも、このような弁えのないことをしているのですか？

聖堂は神聖な「神の居ますところ」なのに、自分の家であるかのように私物を置き、私物化する信者がいることには驚きを隠せませんね‥‥。

朝日新聞2007年5月19日土曜日13版６面

ブラジルを13日まで訪れていたローマ法王ベネディクト16世が、1492年のコロンブス到達以降の中南米でのキリスト教伝道をたたえたことに、先住民や歴史学者から「虐殺や奴隷労働の過去を無視している」との批判が出ている。

ロイター通信などによると、法王は司教協議会での演説で中南米での伝導について「先住民は聖職者の到来を歓迎した」として「いかなる時も、コロンブス到達前の文化の自主性を奪ったことはなく、文化の押しつけでもない」などと述べた。

421 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 07:55:49.48 ID:hM4S8D5M
ブラジルのアマゾン地域の先住者コイアブ族の指導者は「教会に支えられたヨーロッパ人の
植民の結果、数百万もの先住民が虐殺や伝染病、奴隷労働で亡くなった」として、
法王の言葉を「高慢で無礼だ」と批判した。

ベネズエラのマルドナド先住民問題担当相も「スペインの帝国主義的侵略が中南米
に大規模な民族虐殺をもたらした」と指摘。リオデジャネイロ連邦大のゴメス教授（歴史学）
は地元紙に「教会自体が先住民や黒人を奴隷として使い、奴隷労働を正当化し、
先住民にキリスト教を押しつけた」とコメントした。

聖櫃の扉絵に触れながら祈る人がいますが…あれにはどういう意味があるのでしょうね？

昨日、22時過ぎに教会にお祈りに行きました。
司祭館と聖堂が離れていることもあり、お祈りをしていても神父様にはご迷惑を掛けないだろうと思って‥‥。

夜の聖堂は、水を打ったように静かで、一人でお祈りをするのに最適な感じでした。
まるで、神経が研ぎ澄まされるかのようでした。

しばらくお祈りをしていると、背中の後ろに人の気配がしました。
振り向いてみると、聖堂の外の灯りがともり、神父様が顔をのぞかせて、「お祈りは23時まででお願いします」とおっしゃった後、そこから去られました。

時計を見ると、あと15分程で23時でした。
その後、23時近くになり、帰る支度をしていると、聖堂の外の灯りがともり、神父様が聖堂に入っていらっしゃいました。
そして、少々迷惑顔（のように見えました）で、このようにおっしゃいました。「夜は聖堂に鍵が掛かっていないし、危ないので、夜のお祈りはやめて下さい。」と。

自宅では同居している家族がうるさく、集中してお祈りできないので、教会に来たのに、このように言われては、もうお祈りには来れません。
家でも教会でもお祈りできないなら、どこでお祈りをすれば良いのでしょうか？

求道中とはいえ、他人に迷惑がられることが最近多くなった、ということに気づき、「こんなに人に迷惑がられるなら、死んだほうがマシだ」と思い、「早く自分の寿命が尽きますように」と神様にお祈りする日々です‥‥。
私がこれ以上、他人に迷惑を掛ける前に死ねるよう、皆さんも神様に祈って下さい。

せめて9時前にしろよ

信徒会長が威張りくさってた。気にくわない。

定期的に変なのが来て問題起こすので
そういう対応で身構えるしかねえんだよ

そんな場合は、笑顔でこんな時間にすみません
あとは表のマリア像でやりますと言いながら
談笑にー持ち込み、勉強会の相談でもしろよ

そういうコミュニケーション能力がないから
悩んだ結果の宗教なんだろうけどな

ヤケクソで独自にこしらえた祈りするより、ロザリオの祈りとか共同祈願をオタオタとなぞり読みしてる方が無難
栄唱で〆