[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー]

家の宗教をただ習慣的に信仰してる多くの日本人が、異質の宗教であるキリスト教を理解（欧米か！）するために、
質問の一覧を作りました。答えてください。

家の宗教を習慣的に信仰してる普通の日本人の皆さん、キリスト教徒への質問を一覧にして書き込んでください。

キリスト教徒の人は、書き込まれた質問に回答してください。

注意：キリスト教徒の人の回答にレスを付けるのは禁止。
その人への、ありがとうございますも、その人を指名しての追加の質問も禁止。
議論は絶対駄目。内ゲバも、正統・異端言い合いも、聖書の解釈論争も駄目です。

前スレ（スレッド容量オーバーで書き込み不可）
[理解が]一般人からのキリスト教徒への質問[深まる]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179619129/
[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー] 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182784391/

おおっとPart3でした。

回答者の方、できればこのスレだけでも捨てトリップを付けてください。
そしてカトリックかプロテスタントかの立場が明確であればなおよろしいかと。

【　宗教撲滅　】・・・是非ご参考にド―ゾ！（*＾ワ＾*）／

http://religion.bbs.thebbs.jp/1166805222/e10

　　　　　　　　　　 ,,:'｀:､　　　　,:'｀:､
　　　　 　 　 　 　 ;"　 ｀'''"""''｀ 　: ;;.　　　　
　　　　　　　　　　.;;　　 　　　　　　 : :;;　　　　　
　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　 : :;　　　
　　　　　　　　　　:;　　　　　　　　　: :;;　　　　ねえお母さん、それ、誰？
　　　　　　　　　　 ::､　ー　　　ー　 ,,'、: : :　　　　　
　　　　　　　　　　　,,,:'''　　▽　　''"　｀､: :　,:'｀: 　　,:'｀:､　　
　オオカミよ　　　,,"　　　　　　　　　　`;;: :;;　｀''"''｀　: ;;.
　 　 　 　 　 　 　 :;　 　;　　　　　;　　 .,:: ;;;　O　　O 　: ;;.
　　　　　 : …ーー;;　　｀:､┃ 　,:' 　 .,:'ー‐;;　 ｰ-　　: ;;."'';;ー‐ー‐ー‐
　　　　　　　 : : 　: ､、　　ﾞ┃;、;､: _ノ、: : : :´:"'':::' "´｀ ﾞ"´
　　　　　　 : 　　: .／｀`"''/ Oコテ :::　＼: : :
　　　　　　　　 ／　　　 ∠、　　O ﾉ　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　 ﾞ`レ'" ,／


オオカミは、優しい声と優しい顔でだますのょ。ワナにはまらないうちに、良い子は

このスレから早く逃げなさい！！キリスト教はこわ〜い神さまですからねｗ

>>1 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 02:39:39 ID:BSb1Lx4V
>>2 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 02:43:27 ID:BSb1Lx4V
> おおっとPart3でした。
>
> 回答者の方、できればこのスレだけでも捨てトリップを付けてください。
> そしてカトリックかプロテスタントかの立場が明確であればなおよろしいかと。

その前に、まず明らかにして欲しいことをいくつか挙げますので、お答えください。

(1) pat1、part2、par3のスレッドを立てたのは、いずれも同じ人なのか？
(2) あなた（スレ立て人）の信仰、スタンスについて教えてください
(3) 他にも質問スレはいくつもあるが、あえてこのスレを立てた理由は？
(4) >>1の［注意］が必ずしも守られているとは思えないが、どうお考えか？
(5) スレ立て人が>>1-2以降に登場することがあるのかどうか？
　　その時の立場は？（質問者として、回答者として、仕切り役として）

>>5を一部訂正します。

(1) part1、part2、part3のスレッドを立てたのは、いずれも同じ人なのか？

>>1
質問者にも一定のマナーやルールが必要なのではありませんか？

・初回の質問なのか、２回目以降なのか。
・キリスト教とはどういう関係なのか、なぜ関心を持ったのかなど「質問の背景」。

【民数記31：１〜１８】

主はモーセに仰せになった。「イスラエルの人々がミディアン人から受けた仕打ちに報復しなさい。その後、あなたは
先祖の列に加えられるであろう。」・・・・・・（中略）・・・・・・「女たちを皆、生かしておいたのか。・・・（中略）・・・・・・

直ちに、子供達のうち、男の子は皆、殺せ。男と寝て男を知っている女も皆、殺せ。女のうち、まだ男と寝ず、男を知
らない娘は、あなたたちの為に生かしておくがよい。


↑　【　悲惨な殺戮を指示・命令するキリスト教の神　】

↑　は、現在進行形の【神の名による聖戦（ジハード）】の中東紛争と同じ・・・・・(>人<)ｶﾞﾁｮん♪

【絶対真理・ポアの教義】　のサリン・殺人事件のオウム真理教と同じ・・・・・・・・(>人<)ｶﾞﾁｮん♪


↑　これらのカルト・一神教の神・教祖は、洗脳・マイコンして人間を脳コンロボの
狂信者に仕立て上げ終わり無き争いを続けさせる。このことは、根本からこれら
の宗教が　【　誤謬　】　であったことが既に全人類の目前で現実社会で歴史で
証明されてます。気づかないのは洗脳されている哀れな信者達ばかりなのです。


↑　どこが　【愛の宗教】　でつか？　(☆＿☆) ♪

神話になに言ってるんだか・・・・・・つうかコピペだし

そこだけ切り取ってこられてもなぁ・・

オレは旧約は読まないことにしてる。
罰する神だから。

旧約＝しつけ日記　新約＝教科書　

人間はどこから来てどこにいくのか知りたいし共有概念にしたい。それが宗教であり

どこから来たのかという部分と、ありがちな諸問題を網羅したのが旧約

新約は、どこからきたのかという部分を旧約に置き、旧約での約束を更新したというスタンスと
福音＝グッドニュースを伝えることを目的にしていますね　

旧約って中近東とイスラエルとエジプトの話しばっかりじゃん。
日本人には馬鹿馬鹿しいんだよね〜

人間の種としての最初のお母さんはアフリカ人って知ってた？

物理的なＤＮＡのルーツ言われてもｗ
神話にとやかく言われてもｗ　アマテラスさんにしたら？ｗ

>>9
神話になに一生懸命になってるんでしょうか。
聖書が神話だと思ってるなら、一度か２度読んでさよならですけど。
都合悪くなると「神話」だといってすり抜ける。
人間が創作した神話ならいい加減目を覚ませばいいのに。
それが出来ないってことはマイコンがかかってること。

>>15　神話なんて民族の数だけあるんだって
神話は、人間がどこからきて
なにをすべきで、どこに行くかの拠り所であり、それ以上でもそれ以下でもなく
神話の内容は脚色や創作によるメッセージであり指針にすぎない。
そんあものを、化学という後だしじゃんけんで暫定する隠居たんタイプこそが
神話の井戸に迷いこんだアンチカエルってわけよ

>>8
民数記を真剣に読んだらはっきり言ってノイローゼになります。
あ〜　これは「焼肉の話やな〜」くらいにしておかないとつまずきます。
神話じゃなくて歴史なので事実ですが（でしょうが）なにしろ数千年前の話ですから
そこだけ読んでまともに受け取ったら誰も嫌になるて。w
今は新約の時代、民数記に従えないからイエス様が私たちに与えられたのです。
はっきりいってクリスチャンでもウンザリしますよ。民数記。w

��はカトリック？正教だっけ？は旧約を神話と捕らえてるんだ？
どっからどこまで神話でどっからどこまで実話とどこで線引くんだろ？

洪水神話はメソポタミア古代文明に共通なんですが
旧約が遺跡で発見されたのは、どうやら紀元前10世紀、つまり３０００年前しか発見されてない。
大陸でチリジリのマイノリティーが生き残り再結集を繰り返すなら文書化した概念がないなら無理
また３０００年以上にユダヤ人＝ヘブル人が存在してたのなら
周囲の民族の日記などでも国勢調査でも散見されるはずだが、把握されていない
どこから沸いてきたんだということになる。
神話とは、ありがちな間違い提示、どこから来たかの提示、実際にあったことの娯楽的政治的表現ときりがなく
項目でくぎって事実かどうかを見てもなんだかなあと思うね

神話が神話として完結するのは娯楽意外にはありえない。
神話で構成されている創世記は、その当時の権力者を肯定するという目的があったのではないか。

創世記はヨセフの話で落ちがつきます。
ヨセフはエジプトの宰相であり、その権威付けのためにこのような神話から始まる
創世記が彼の権威を強めたと見ることができる。

その一方、ヤコブがイスラエルと名前を変える。
しかしヤコブという名はその後も何度となく登場することから
イスラエルという名があとから書き加えられた可能性もある。
それはこの神話で始まる創世記をイスラエルという国を権威付けるために再利用するためではないだろうか。

アダム：神話
ノア：神話
アブラハム：史実(?)
イスラエル：捏造
ヨセフ：史実

アーリア人→ミトラ教→ユダヤ教→キリスト教
　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
　　プラトンミトラ国→イスラム教シーア派
　　　　　　↓
　　　　ミトラミロク菩薩→仏教にミロク菩薩

ユダヤ人は三千年前以前は存在してなかったのですか？

人間を作った神はいたとしてもとっくの昔に死んでいます
私たちの生活に対して神は何の力もありません。
神は人間に降りかかる災難を止めることなんてありません。
なぜなら神はたとえ生きていた時期があったとしても今は死んでいるからです。
イエスキリストが神の息子？　
私は信じません！！
イエスキリストは朝倉しょうこうと何のかわりもありません。
単なる基地外でしかありません。
そのような基地外を信じるあなたたちは。もっと重傷の基地外です
キリスト教徒は集団自殺でもしてこの世から消えてください。

＞人間を作った神はいたとしてもとっくの昔に死んでいます
≪神はいつ生まれてどういうふうに死んだ？根拠は？≫
＞今は死んでいるからです。≪死んでいる根拠は？≫
＞イエスキリストが神の息子？　私は信じません！！
＜主観をわめかれてもｗ信じなきゃ信じなくていいしｗ＞
＞そのような基地外を信じるあなたたちは。もっと重傷の基地外です
いろんな主観があって、自分と違ったら基地外認定する
自己偏愛主観絶対世界適応反抗期症状があなたですね
＞ キリスト教徒は集団自殺でもしてこの世から消えてください。
20億人氏ねというヒットラー以上のあなたの心は重傷です。
マザーテレサのようなクリスチャンも多いのですが
死んだ方がいいのでしょうか？
属性一括査定する危険人物ですね

旧約聖書って結局、イスラエルの民の歴史書なんだよね。

それ以前の神についての歴史書は見つかってないのだろうか。

>>25　ユダヤ人の先祖ヘブル人の旧約は３０００年前から昔には発見されてないし
ほかの民族からのヘブル人観察資料もでてこないところを見ると
そこらへんが旧約とヘブル人のスタートかも、若干の口頭伝承によるヘブルグループがあったと過程しても
移動と集合離散を繰り返すのを対応のための文書化だろうし、そこらあたりしかないかも
転じて、メソポタミア文明には民族の興亡において、ほぼすべての民族神話に
洪水神話などもあるし、そもそもアーリア人のミトラ教系ゾロアスター系信仰のほうが
元祖なんじゃないかと思うね

残念、��。
ユダヤ歴で今7000年目だよ。（6000年だったかもしれん。うろ覚え）

>>23
死ぬのは創られたものだけ、宇宙全部を指すのだ。

神は創られたものではない！だから死などあり得ない。

死ぬ様なものは神とは呼ばない、名づけない。

この基本を理解してから語れ！

神はマリアのマXコにチXポを突っ込んでもいないのに子供ができたってほんとうでちゅか？
想像妊娠ってあり得るんでちゅか？
んなことあるわけねーだろ！！　

罪のない人間から土地財産を奪う為に役人と共謀して魔女として殺たくせに
なにが暴力を否定しますだぁ？　この殺人宗教基地外が！　キリスト教は氏ね！　
イエスキリスト=基地外

神はマリアとなんて一発もやってねーのにマリアから生まれたイエスキリストが神の子供だと？
そんな事ありえねーだろ
おまえらふざけてるんじゃねーよ！
自分が神の息子だとのたまわってぶっ殺された基地外を崇拝してどうするんだよ？

キリスト教はヨーロッパで悪い事ばかりやらかして、
しまいには政治にも関わって勢力を強め
罪のない人間をたくさん殺して
本性のバレていない外国に布教
外人の信者を増やし、しまいには世界中に布教しやがって..

証拠のないフィクションを布教する奴も洗脳される奴も基地外だ
おまえらには生きている価値なんてねーんだよ
キリスト教も創価学会もイスラム教もオウムも同じだぜ
お前らなんて一人残らず腹切ってビルからキリスト創価アラー朝倉ニガー万歳って叫びながら飛び降りて派手に氏ねクズ

まあそのおかげで日本人もちょんまげから脱却できたって言う考え方もあるがな。

良いか悪いかは別にして、世界（日本）の文化の目指すところとして西洋文化（キリスト教文化）があったわけだから、勉強してみるのは悪いことではないと思うがな。

そんなんじゃ>>29は将来外国に行って恥をかくでしょう。キリスト教を知らずして西洋人は理解できないぞ。



ま、そんなことはいいとして、クリスマスだバレンタインデーだと騒いでいる>>29がいたりして。

�@　キリスト教の究極の目的は何でしょうか？

�A「神は全人類を救いたい」・・・とは、具体的にはどういうことですか？

私はカトリックを信じたいと思っている者です。
今は自分が祈りたいと思った時に一人でこっそりと教会で祈っています。

8月15日に終戦記念日ということで戦争の犠牲者に思いを馳せて祈っていたところ
たくさん人が入ってきてマリア被昇天のミサが始まり、図らずもミサに参加してしまいました。
でもこういう風にみんなと祈るのもとてもいいものだなと感じました。

自分は信者でもないし、信仰心がまだまだ浅い（そんなことを言い出したら
いつまでたってもきりがないような気もしますが）超初心者の私が、信仰に篤い人々と
一緒にミサに参加してもいいのでしょうか。

あと別の質問ですが、聖歌を歌うということはお祈りをしていることと同じなのですか？

プロテスタントにも「破門」という措置はあるのですか？
現在無いとしても、過去にはあったのですか？

あなたは少しありとあらゆるキリスト教という組織に感化されすぎた
ただのキリスト高官のマニュアルお手本人間としかいいようががない
そもそもあなたがたが信じてやまない聖書を聖霊の御霊の元に書かれたというのも
５世紀にイエスと聖霊は三位一体と取り決め、３世紀にもニーケア公会議によって
イエスは神であったと確定したまで。反対したものは異端扱いされている。
....キリスト教、その他の宗教が世界を平和にして良い人間に育てるなんていう考えは捨てざるをえないかもね。
なぜならキリスト教化の野教える教えはキリストが本来めざした。ユダヤへの反権威主義。愛だったはず。
だれも絶対の神としての自己の存在を望んでないはず。
もしそれを望むなら、布教や権威、エゴになる。
その証拠に、過去の協会側の組織がしたことは、教会は罪のない人、政治にとって都合の悪い人を魔女としてとらえて
拷問で魔女だと言う事無理矢理自白させ、もし自白しなければ生きたまま火あぶりで殺し
教会は魔女狩り制度の多額の補助金を国からもらい、
宗教を強制する為に常に抗争を起こし人を殺し国を占領し
あなたたちはキリスト教だけは違うと思っているかもしれませんが
西洋史におけるキリスト教の腐敗を調べてみてください。
オウム真理教、創価学会と何も変わりありません。それどころか
むしろキリスト教の方がはるかに酷い事をしています。
宗教に加入するほど物事の判断基準を必要としているのならてこの一言につきます
””他人を自分がしてほしいと同じようにしてあげなさい””
これさえ心得ていれば　キリスト教を含む汚い策略に満ちた腐った宗教なんて必要ないと思われる可能性もあります

イエスが神であるという、生まれ変わるという、
悪魔で現代科学と医学を無視してまでもそれらを信ぜよという教えだとするなら
それはもはや意思の暴力といわざるを得ないしかしイエスはそのような人じゃないと、無信仰のぼくも分かる。そうしたのは後の世の人たち

真意を説きなさい
後の人の都合のいいように神化されていっただけ。 それらに反対した信者は結局異端扱い
反たいすれば罰せられる　　これが組織の実態説明ができるでしょこれで過去のキリスト史の残虐性が。
イエスは望んでないはず争いを。

>>32
教会に通って祈ったりミサに参加するうちに信仰が深められるものなので
誰しも最初から信仰が篤いわけじゃないです。

洗礼を受けてない方がミサの中で出来ないのは聖体拝領くらいで
後は信者と同じようにできますので遠慮なくご参加ください。

自分一人で信仰を保つのは難しい面があると思いますが
ミサに参加すると他の人から学ぶことが多いです。
偶然、被昇天の日にミサに参加されたのは幸運でした。

☆祈りを歌う
古くからのことわざには「よく歌う人は、倍祈る」というものがあり、
聖アウグスティヌスも「歌うのは愛している証拠」と言っています。
http://www16.plala.or.jp/omasico/page006.html

>>34
>教会は魔女狩り制度の多額の補助金を国からもらい、

これは初耳ですね。魔女狩りについてかなり調べた事がありますが、
どの資料でも見かけなかった事です。
何を参考になさったのか、よろしかったらご教示頂けませんか？

>>34　異端を排除しないでどうやって原型が保てたのでしょうか？
いや組織が分裂しないで異端を無限連鎖で承認して
分裂を繰り返えさないで済む手法の提示、を示して批判してください

無限分裂ならプロテスタントの万人司祭の結果で明らかですがねｗ

あなたは事後法裁きをやってますょ？パール判事に笑われますょ？

日本のキリスト教会なんてどこも朝鮮人の巣窟じゃん。

http://www.subculture.com/thinkdifferent.html

何が正教だよ？
復活祭が一大イベント？

ふざけんなよ？３日後に復活しただ？
現代医学すら否定して　後の人々の組織化拡大布教のためのでもを
本気で信じてイーすターｗｗｗ

おもろすぎんぜ！カスドモが
目を覚ませ！！お前らが信じてやまないのはイエスの教えじゃねー
組織の教えとオキテｗｗ

ただの金ずるｗｗｗｗｗ

キリストが解くサタンもキリスト組織自体だからなｗ

黙示録なんかただのサタンという恐怖感で人の意思を翻弄させ
救いの手を、入信というかたちで勧誘する巧みな手段

さすが２０００年前の悪徳商法

>>33
破門ではなく「除名」という形でありますね。
何年も音沙汰のない人がそうなります。
こちらから連絡しても反応がない人、信仰を捨てたとみなされる人です。
同棲していていてそれが公になり、教会の注意を聞かず反省の色が見られない場合
も除名されてました。
そのへんは教会によって牧師によってまちまちでしょうけれども。

>>32
皆と心を合わせて祈ること、歌うこと、とても良い日に出会いましたね。
キリスト教（カトリック）を初めて伝えたザビエルは、日本という国をマリア様に頼んだそうですが、
日本の終戦記念日とマリアの被昇天の日は同じ８月１５日、ですからとても大事な日ですよね。

ひとりでこっそりと祈るときは、あなたの守護の天使もきっといしょに祈っていますよ。
教会のミサの中では、目には見えませんが聖人も大勢の天使達もが私たちと共に歌います。
誰も>>35氏と同じ気持ちでいますから、主日のミサをとおしてキリストにさらに近づけるといいですね。

>>4０〜>>41
≪永遠の常識≫
復活について
キリストはまことの人でありまことの神であるから復活した。
キリスト教において、クリスマス以上に復活祭は重要な意味を持つ。
キリストが復活したことによって、我々人間は死後神によって復活することが証明されたのである。
南米のカーニバルなどは、復活祭を祝う前のイベントである。

悪魔について
神に従った天使達の代表の名はミカエル。
逆らった天使達を悪魔といい、そのボスの名前をサタンという。
悪魔の自由はしばしの間のみ。神の意思によって人類の歴史が幕を閉じた時、
悪魔たちは神に従わなかった人間と共に、永遠に地獄に堕ちる。
しかし、いつ人類の歴史が幕を閉じるかは、神は誰にも明かさない。
もし知っている、告げられたと言う者あればそれこそ偽者。

黙示録について
黙示録で恐怖心をあおるのは新興宗教、カルトなどの手段である。

伝統宗教は、恐怖心を持たせて信者を増やす必要など全く無いため、そこで黙示録など語っても意味がない。
なぜならば、数字の６６６はローマの暴君ネロ皇帝のことであることを知っているからである。
キリスト教徒が八割以上を占める米国においては、２０世紀になって商魂たくましく
ハリウッドなどで黙示録に悪魔を登場させて娯楽向けに映画が作られたものであることを知っている。

１８５２年、地獄を酷く怖がったラッセルが、創立した宗教がエホバの証人（ものみの塔）。
黙示録を出して布教活動を行うが、キリスト教とは異質のもので異端とされている。

罪のない人間から土地財産を奪う為に役人と共謀して魔女として殺たくせに
なにが暴力を否定しますだぁ？　この殺人宗教基地外が！　キリスト教は氏ね,　
イエスキリスト=基地外
キリスト教信者=もっと重症の基地外


神はマリアとなんて一発もやってねーのにマリアから生まれたイエスキリストが神の子供だと？
そんな事ありえねーだろ
おまえらふざけてるんじゃねーよ！
自分が神の息子だとのたまわってぶっ殺された基地外を崇拝してどうするんだよ？

キリスト教はヨーロッパで悪い事ばかりやらかして、
しまいには政治にも関わって勢力を強め
罪のない人間をたくさん殺して
本性のバレていない外国に布教
外人の信者を増やし、しまいには世界中に布教しやがって..

証拠のないフィクションを布教する奴も洗脳される奴も基地外だ
おまえらには生きている価値なんてねーんだよ
キリスト教も創価学会もイスラム教もオウムも同じだぜ
お前らなんて一人残らず腹切ってビルからキリスト万歳って叫びながら飛び降りて派手に氏ねクズ

>>45
毎回バカの一つ覚えのように貼り付けているが　よく飽きないな
無知過ぎるためなのか　神を人間のレベルに下げて論議しようとするし
なんでこんなに想像力がないのかと感心してしまう

世界で通用しないことをそんなに何度も言いたいならば
先進国のほとんどの代表者がキリスト教徒だから
国連で演説してこいよ！
演説を諸外国が聞いて、あんたの知能レベルと無知に必ず同情してくれるだろう

アンチキリスト、悪魔教のスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186750869/1-100

ーーーー悪魔教の礼拝ーーーー
直径２０cmくらいの円を書きます
円の内側に星を書きます。星の外枠だけを書くのではなく５本の直線を一筆で書く一般的な書き方で。
５カ所の角は円の線と重なります
星の外角５カ所にそれぞれ１本ずつろうそくを立てます。
部屋の電気を消します。

大麻タバコを吸います。

サタン様今日も私たちに金や快楽を与えてくださいありがとうございます。

アーメン

クリスチャンの方は、子供を色々なリスクに晒してまで信仰を授けることをどのようにとらえてますか？

日本の社会はキリスト教フレンドリーではない部分があるのは認識してますよね。
学校で神様神様言ってたり祈ってたりしたら無邪気な小学生の間でなら変人扱いされますし、
それを隠すとしても、家と学校で違うキャラを演じる気遣いで精神的に疲れるでしょう。
厳格な宗派なら世間一般の日本人と年中行事などへの関わりを絶ちますよね。
信者同士の結婚を奨励して育てられれば、結婚の障害にもなりえます。

子供はささいなことで心の傷を作ります。
「別な親に生まれたかった」と子供が思うことがあると想定できてますか？

>>48
質問するならあなたの宗教とキリスト教とこれまでにどの程度関係があり
どうしてそのような考えに到るようになったのか述べよ。

キリスト教信者の皆さんも
寝る前にサタン様に祈りましょうね

ーー悪魔教の礼拝ーー
直径２０cmくらいの円を書きます。
円の内側に星を書きます。星の外枠だけを書くのではなく５本の直線を一筆で書く一般的な書き方で。
５カ所の角は円の線と重なります
星の外角５カ所にそれぞれ１本ずつろうそくを立てます
部屋の電気を消します！！

大麻タバコを吸います

サタン様今日も私たちに金や快楽を与えてくださいありがとうございます。

アーメン!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>48
クリスチャンなら家の中心はイエス様です。
子供に信仰を持ってもらいたいと思うのは当然で
そこに導くように手を尽くすもの当然の行いです。
確かに日本はキリスト教社会とは言い難く、
クリスチャンであることで子供が他の人が経験しないような苦労もするでしょうが、
それは親も経験していることで未信者の方に指摘されなくとも認識しています。
それでもキリスト教を信じることは価値があることだから、子供にも勧めるのです。
リターン＞リスクということです。

神話的なお話を、どこまで信じていらっしゃいますか？
たとえば、僕は仏教徒ですが、お釈迦さんの転生前の話やらは全く信じていません。

聖書にも色々と、信じがたい話が出てきますが、どこまで信じていらっしゃるんでしょう。
特に、「復活」と「贖罪」をどう受け止めていらっしゃるのか、知りたいです。

>>48
>>49
>>51
クリ目を覚ましなよ〜親から子への愛が、条件付きの愛になっちゃってるよ〜
信仰と見返りで子供を愛するなんてやめようよ。
神じゃなくたって無条件の愛は与えられるでしょ〜ましてや自分の小さい子供にだったら。
神様とかイエス様とか言わなくったって教会に行きたくないって言ったって、ちゃんと愛してあげなよ。
そういう部分、非信者の親子より劣ってるよ〜

>>52
現在使われる聖書はさまざまな人の手が入っています。
人の手が入っている部分はできるだけ省いて、斜めに読み
神様が本当に言いたいことを読み飛ばさないこと。

「復活」に関しては人にはできないが神様ならできるということ。
実際に起こったかどうかではなく、神様にならできるということが重要だと思う。

「贖罪」に関しては、人が救われるために必要かという問題とは別に
ユダヤ教から革命的に分離したキリスト教の成立として
神の愛を示すショッキングかつ偉大なイベントと考えることができます。
ユダヤとキリスト教にとってのいけにえを私はもう少し学ばないと贖罪の意義は結論出せませんね。
(神のすばらしい愛だとは思いますが、価値をとり間違っている可能性があるので。)

それよりも「救い」が定められたもの、選ばれた人のみが与るものかどうかが気になります。

> 52
ありがとうございます。

以下のような理解でおｋでしょうか？
「復活」については、神の超越性・絶対性を示す、一種の比喩として受け取っていらっしゃる。
「贖罪」については、ご自身、意義を見出せていない。

「復活」と「贖罪」がキリスト教の肝なのかと思っていたのですが、当たり前な話、信者さんそれぞれでお考えがある、ということですね。
「救い」については、太陽の光のように全ての存在に遍く降り注ぐ（こんな比喩、聖書にありませんでした？）のだから、それに気づいて感謝しましょう、ということかと思っていました。

まつがいました。
> 52
　↓
>>54

質問。
十数年前に社会を賑わした
「ｲｴｰｽは奇跡〜」と歌いながら
フリーセックスを掲げてた教団も
キリスト教から派生？
一般的なキリスト教徒からみても
カルト扱いしてた？
…で、今は存在してる？
ちなみにモルモン教もキリスト教系？
だとしたら、セックスにおいて
真逆な教えなんだが
それは聖書の解釈の仕方の違い？
どなたかプリーズ

マリアの想像妊娠でイエスキリストが生まれたんだよ
想像妊娠は本当なんだよ。
信じろよ。
君にもできるよ。
好きな人とHをする事を想像するとガキが生まれるんだよ
一度も会った事のない映画女優を妊娠させる事だって可能なんだよ。
.......................

誰がこんな話を信じるんだよ。この基地外クリスチャンがっ　
氏ね氏ね　氏ね氏ね　氏ね氏ね　氏ね氏ね　氏ね氏ね　氏ね氏ね　氏ね氏ね
氏ね氏ね　氏ね氏ね　氏ね氏ね　氏ね氏ね　氏ね氏ね　氏ね氏ね　氏ね氏ね

クリスチャンなら十字架のネックレスですよね？
十字架のネックレスをすると、どのような効果がありますか？

>>59
＞ クリスチャンなら十字架のネックレスですよね？

十字架のネックレスとは何だろう？
ロザリオのことならカトリックの信心用具で数珠だから信者は首にかけないな。

＞ 十字架のネックレスをすると、どのような効果がありますか？

十字架のペンダントを着けても別に何の効果もないよ。
効果を期待して着けるものでもないし。

本当に聖書の内容を信じてるんですか？
物語としては面白いけど、宗教の基盤としては薄っぺら過ぎる。
自己を基盤とした世界の理解を求めることはないんでしょうか。
そもそも、宗教というもの自体をどう捉えてているのかも気になる。救い？真実？
なぜ多くの人と同じ単一の概念を意識的に自己の基盤として使用するのかが理解できない。同化することへの恐怖よりも快感があるんだろうか。

カトリックとプロテスタント　どちらが正しいのか分らない　おせて

>>62
どっちも正しいんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>62
カトリックはカトリックが正しいと言い、プロテスタントはプロテスタント、
東方正教会は東方正教会が正しいと言うと思うよ。

>>64
>>62はマルチポストのコピペですよ。
質問箱にも同じやつが貼ってありました。

>>61
＞自己を基盤とした世界の理解
世界はすでにあるんです。
自己を基盤とするということは、わからないことは自分の考えが正しいということ？
科学者は理解していますよ、自分の考えと世界のどちらが正しいのかを。

真実、真理はすでにあるんです。
それを知らずして自分の考えが正しいと思っていると、手ひどい失敗をしますよ

＞そもそも、宗教というもの自体をどう捉えてているのかも気になる。救い？真実？
キリスト教においては真理であり道である。
世界中の人がクリスチャンになると住みよい世界になるから。
世界中じゃなくてもその地域、そのコミュニティ、その家庭がクリスチャンになるとてき面だよ

キリスト教の神学　予定説は真実ですか！

夏休みに島原に旅行に行き、「踏絵」の実物を見ました。
教科書の写真でしか見たことが無かったので、実物を見て少なからずショックを受けました。

そこで質問させてください。
信者では無い者が踏んでも何も感じないのはわかりますが、
心ならずも踏絵を踏んだ信者は、その後どのように暮らしたのですか？
「良く戻ってきた」と一般の人たちに受け入れてもらえたのですか？
それとも、「裏切り者」と村八分にされたのでしょうか。

彼らの信じた神様は、そんな(踏んだ)彼らを一切救ってはくれなかったのですか？

幼稚な質問でしたらすみません…

>>68
島原の乱で幕府に内通した者1名を除いて島原地方の信者は全員殺されて
他の地方からの移住者によって開拓されたから島原には当時の子孫は残ってないんじゃないかな。

心ならずも踏み絵を踏む時に一瞬躊躇したのを転んだ役人から見透かされて、踏んだ人も殺されたりしたらしい。

長崎はキリシタンが多かったからまとまっていて
信者は便宜上どこかの寺の檀家に入り仲間が集まって密かに信仰を守ったらしい。
禁教が解けてカトリックに戻った人も先祖がお世話になったからと仏教徒になった人も
キリシタンのまま残った人も僅かながらいたらしい。
転びキリシタンは幕府の政策で監視状態に置かれたから一般の人がどうこうできる状態ではなかったと思われ。
それに東北地方ではキリシタンは転んでも許されず他のキリシタンを密告しないと許されなかったらしい。
7代たったらパードレ様がやって来るとキリシタンの言い伝えがあったらしく実際そのとおりになった。
明治になってもキリシタン禁教令が解かれるまで迫害は続くのだが。。

>>57

確か集団自殺して政府から弾圧受けて消滅したんじゃなかったっけ。

【くさまん教の信仰個条】
1.草満教は三位一体の創造主を認めます。
2.魔利亜の「性なる霊」による懐妊とイエズス（イエス）の出生を認めます。
　ただし、「性なる霊」による魔利亜の秘穴（草満）への性子の注入があったことを認めます。
3.ロマ教皇のペテロ（ペトロ）の後継者には疑問を持ってますが、あまりこだわりません。
　永遠の命へ導くものは三位一体の創造主のみです。
4.この世における肉体の出生は創造主の性なる定めにより、女の秘穴（草満）への
　男の勃起した亀頭の挿入により、男の幸丸（こうまる）から放出された
　性子により、女の卵子と結合し懐妊することが唯一の条件であることを認める。
5.男女の交合により女がアクメに達することは絶対条件ではないが、
　女のアクメは創造主の望むことであり、アクメに達するように信仰を持って
　性的修行に男女が協力し励むことが求められる。お互い、十字架を背負って
　創造主の望まれる修行に励もうではありませんか。

解放の神学は　新しい共産主義か？

>>70
ありがとう
慈愛に満ち溢れた方と認定します

>>73

どうも。

>>57

まだ、その教団は存在していますよ。
「愛の家族」とか「ファミリー」とかいう名前で知られています。

http://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/family.html

>>70

もしかして、それはブランチ ダビディアンのことではないですか？

カルトのことは詳しいね！

>>69

詳しくありがとうございました。

踏んでも殺されたとか、密告しないと許されないなんて…
踏んでも踏まなくても地獄だったのですね。

【 ；∀；】マザーテレサ「やっぱ神なんかいねーし、自分のやってることは無意味」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190183773/

神なんていねーよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>75
ありがとう
貴殿も慈愛に…と認定しました

>>68
踏絵の絵も所詮は人の作ったもの、必要以上に恐れることはないのです。

それが行き過ぎた場合は偶像崇拝につながります。
というわけで、踏絵を恐れないクリスチャンもいますよ

避けるべきことは絵を足蹴にすることではなく
神を足蹴にすることである。

質問です。
クリスチャンの友達が、「聖書には『喜ぶ者と共に喜び、泣く者と共に泣きなさい』とある」
と聞きましたが、聖書のどこに書いてありますか

知恵遅れにこそ安楽死を！
�@昔なら当然死んでいるはずの人が今は過剰介護、過保護、オナニー中毒で
電車好きバス好きで、無駄に生かされて、交通機関(鉄道・バス)やキリスト
教会の飯の種になっているだけ。
�Aナチス第3帝国では火炎放射器での殺害と同様実施されていた！流石はアーリアン人種、
ゲルマン民族の国だ。
�B我が子が知的障害を持って生まれた時に殺しておく義務を課すべきだ。
家族や社会に迷惑をかけないために。
�C極等養護学校は奴等の行く所、誰も戻ってこない所を見れば
校長以下職員に見殺しにされ或いは屠殺されているらしい。
そう、向こうでは法も警察も人権もないここにはない地獄が
待っているのだ。早く行かせてやるべき。
それが真の社会正義と言う物。

知恵遅れ
http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg

ＧＯＤを逆に綴ればＤＯＧ

昔こんな歌詞のロックナンバーがあったな　

>>82

■ローマ人への手紙 12:15
喜ぶ者と共に喜び、泣く者と共に泣きなさい。

>>85

サンクス！

イエスキリストは神の子ですか？それとも神なんですか？
三位一体は本当に邪教の教えなんですか？

>>87

イエスキリストは神の子ですか？それとも神なんですか、という質問についてですが、

キリスト教、という宗教ではどう考えているのか、というお答えをするならば、

イエス・キリストは神の子であって、なおかつ神自身である、と考えている、ということになります。


三位一体は本当に邪教の教えなのか、という質問はちょっと変な質問ですが、

まず、キリスト教が邪教かどうかということについて言えば、人によって見解が違うでしょうから、

邪教である、とか、ない、とかはお答えできません。

ですので、三位一体が邪教の教えかどうかもお答えすることができません。

ルルドの奇跡とか、イエス様の姿が映った布
怖いですよね
普通に考えるとオカルトだと思うのですが
カトリックの人は信じていますか？

>>89

僕はカトリックではないのですが、明らかに迷信ですよね。

普通に考えて、あの世から神以外の人が現れて人にどうこう指図するなんていうことはありえません。

神が現れてどうこう指図もしないわけですけどね。

聖骸布についても、それが神自身であるわけではありませんので、本当でも嘘でも、どちらでもいいですよね。

まあ、せいぜいよく言って迷信ですね。

>>89
信じるてかどうかは人によります。
そういうのが嫌いな人もいますね。
私はルルドは信じてますが、聖骸布のことはカトリックでも無関心で
問題にもされてないような。どっちでもいいです。

イルミナティ指令書
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/aa1025/directives.html

神の正体
http://slicer93.real-sound.net/0-ht-space-9746.html

ローマ法王と魔術
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/jujutsu/honoriusu.htm

悪魔の書
http://090ver.jp/~usoriro/osusume/osusume4/144-1.html

キリスト教史を学ぶ
http://www.yukinoshita.or.jp/original/

イタリアに好奇心：ウ゛ァティカン
http://senese.cocolog-nifty.com/koukishin/cat4722878/index.html

バチカン組織
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/vatican/curia.htm

世界宗教法王庁世界宗教連合会
http://homepage3.nifty.com/wrf/index.htm

世界宗教法王庁世界宗教連合会携帯用
http://wrv.on.coocan.jp

>>90

あなたは、福音派の方ですか？
すみません、無知な初心者なので失礼があったらご勘弁下さい。
もしご存知なら教えて頂きたいのですが、
カトリックはマリアを崇拝していますよね。
原罪がないのだとか？？？
聖書の何処に書かれているかご存知ですか？

>>93
どこの教会に通ってるの？

>>93

僕は日本基督教団の旧組合派に所属する教会の会員です。プロテスタントの主流派ということになります。

カトリックだけでなく、全てのキリスト教会はキリストの母マリヤを「神の母」として崇めていることになっています。

それは、聖書の記述ではなくてエフェソ公会議における決議事項です。

プロテスタント教会といえどもキリスト教の教会であればこの公会議の決議事項を全て受け入れているのですから、

当然、「神の母」という決定も自動的に受け入れていることになります。

ただし、マリヤが生涯無罪であった、という説はカトリック独自の決定事項です。この決定事項はプロテスタント

教会が受け入れる必要のない会議での決定事項です。

因みにカトリックは「崇拝」しているわけではなくて「尊敬」しているだけだ、といっていると思います。

>>94

以前はプロテスタント教会で学んだこともあるけど、通ったと言う程でもないです。
今はどこの教会にも通っていません。家で新共同訳を読んでいます。
でも独学もそろそろ限界なので、どこかに身を寄せようかなと…。

>>95

回答有難うございます！プロテスタントですね。
私の聖書は地元のプロテスタント教会で頂いたものです。
プロテスタントは聖母を崇めないとどこかのサイトで読んだのですが、
わたしの勘違いだったかも知れません。しかも、崇拝でなく尊敬、ですね。
でないと、偶像崇拝ということになってしまいますね。

マリアがイエスを産んだから無罪放免になったのではなく、
神の母だから原罪があってはいけないだろうというような解釈で
宜しいのでしょうか。すみません、質問ばかりで。

検索するとごっそり記事がかっかって、
チェックするだけで時間が無くなるので
こちらで詳しい方にお訊ねするのが一番かと思いまして。

宜しければご教示願います。

>>96

まあ、要するにそういうことです。

神の母を生むために、マリヤの母アンナがマリアを身ごもったときに、

既にマリヤは無罪であって、なおかつ生涯無罪であった、ということになると思います。

それは、おっしゃるとおり、神を生んだということは、無罪だったのであろう、という順序です。

マリヤが無罪だったから神を産むことができた、という順序ではありあません。


それから、プロテスタント教会の場合ですが、マリヤについては、

数年に一度、説教でマリヤが神の母である、ということについてわずかに触れられるのみで、

ほとんどは無関心、といったところが実際なのではないかと思います。

もちろん、マリヤが無罪であったかなかったかという議論は煙ほども立ちません。

生涯無罪であった人間は一人も無かったし、これからもありえない、という考えです。

ありがとうございました！

＞＞説教でマリヤが神の母である、

これは事実ですよね。
しかし、神に親は居ない筈なので
ここで三位一体の原則があてはめられるのでしょうか。

やはりプロテスタントは常識的という印象で安心しました。
カトリックは確かに人気はあるけど、歴史が長い分だけ
なんかやりたい放題みたいなイメージがあってどうも…
ぁ、すみません私の主観ですので。

私はイエスだけが人間の中では唯一清い方であり、唯一の道であると
勝手な解釈をしていたのではないかと心配していました。

>>98

僕の考えでは、「三位一体」などと非常識なことを言う以上、

プロテスタントもカトリックに似たり寄ったりですよ。

どこかの教会に身を寄せたい、と希望している方にはお聞かせするべきでないかもわかりませんが、

キリスト教の教会なんぞに行くよりは家で教育テレビでも見てるほうがよほど身の為だと思いますよ。

まじで？

一見、背教的ともとれる発言ですが
私的には正義だと思いますです。

実は私も三位一体は理解できません。
人間には理解できない真理であると
信じることが即ち信仰であるという理屈が。

奈落を作っておいて汚いもの全部ここへ
隠そうとしてるんじゃあないかと勘ぐってしまいます。

ローマに伝わる異教神（三位一体の神）とキリスト教を融合させる
ことによって勢力拡大を図ったカトリックの戦略だというのは本当でしょうか。
どこかのサイトで見ました。ガセかも知れませんが。少し驚きました。




と言うことで謹んで１００げーと！

>>100

大マジです。

キリスト教は、ローマ帝国の国教になるために、元々ローマにあった土着の偶像崇拝を吸収せざるを得なかったわけです。

日本で仏教と神道が混合していったのと同じことです。

三位一体、神人ニ性、マリア崇敬などの聖人崇敬、天国や地獄、全部異教（具体的にはミトラス教）の影響です。

影響というよりは、帝国のミトラス教徒を納得させるために脚色した結果です。

本来のイエス語録だけならば、ほぼ「宗教」なんていう形にはなりにくい、というかならないですよ。

極めて一般的な教育語録でしかないわけですから。ユダヤ教的でさえありませんよ。

（Q資料、福音書　などの語句で検索してみてください。）

はっきり言いますが、キリスト教に入信するなんて、人生棒に振るようなもんです。

止めといたほうがいいと思います。迷妄の彼方へ旅に出たい、というのなら構いませんが。

僕自身も、キリスト教徒であることは恥ずかしいことだ、と思い始めています。

既に教会へ通う、ということはしていません。

貴重なご有難うございました。

＞＞（Q資料、福音書　などの語句で検索してみてください。）

・・・初めての語彙ばかり。
検索しても欲しい情報を得られなかったわけですね。感謝します。

キリスト教を恥しいとは思わないけど・・・
さぞ辛い経験をされたのでしょうね。
井の中の蛙には想像もできませんが。

>>102

Q資料の説明があるサイトを一つ紹介しておきます。

http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_qtxt.html

福音書が現在の形になる以前の元の文章を再現してみたら、おそらくこういうものになるだろう、

という観点から作成された資料です。

イエスの死とか復活とか、色々な奇跡なんかは全て無くなってしまっています。

それから、辛い経験をしたわけではありません。むしろ、全くしていません。

現状のキリスト教が定義していることが全く嘘ばかりだということに気づきだしたのは

ごく最近のことです。

それでは、今日はこのくらいで。

物事には、「本質論」と「方法論」とがありましてね。
この板で話されている事柄のほとんどが、方法論です。
もちろん、キリスト教についても、方法論だけで話されていますね。
例えば、至高の存在を表す用語の一つに、三位一体がありますが、
これとて、表現上の方法論に過ぎないのではないですかね。
あるいは、改革派系の人々が大好きな信条も、全て方法論です。
神、あるいは神にまつわる事どもを、人間の言葉で表現したものに過ぎません。

方法論は、相対的なもの。
どれが正しい、何が間違っている、と言うことを決めることは出来ない、と思います。

一つの方法論につまずく事によって、本質論そのものにもつまずいてしまう。
価値観が相対化され、本質論を論じることが出来なくなってしまった現代人に、
よく見られることだと思います。
あるいは、本質論と方法論との区別さえ、つかなくなってしまっているように思います。

論につまづいてたんじゃしようがないよね。

もちろん聖書も方法論ですね。
神が存在するとして、その言葉が人間の言葉になった段階で、
既に相対化されているわけです。

もし、聖書に記されているような神がいる、とするなら、
人間のみならず、全ての被造物を超越していることになる。
そのような神なら、被造物でしかない人間に正しく理解できるわけがない。
理解できるのは、聖書に書いてある事柄だけ。
しかし、聖書に記された段階で、既に神は「被造物の一つ」、
つまり、相対化されたものの一つのように扱われるわけですから、
それで神が分かるわけはないのです。

ヨハンくんも、教理というものは相対的でしかない、ということに、
気がつかれたように思います。

何が言いたいのかわからん。

僕に質問なんですか？

>>107
いや、独り言。
104と106とつながってるんで。
独り言だから、誰も意味が分からないでしょう。
それでいいんです。
何となく、書きたくなっただけだし。

106の最後の二行だけ、105のあなたへのリアクション。
どうぞスルーしてください。

>>104
>>物事には、「本質論」と「方法論」とがありましてね。

それで、どこまで行っても話が食い違う訳ですね。
本質を問題にして話す者には、
表面的な事をトヤカクいう人の気持ちは良く解るのですが
その逆はありませんね。そこが歯痒い。

┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U さん、昨日の者です、
その節はどうもご親切に有難うございました。

普通の人間は、アナログだから仕方がないよね。
デジタルは間違いが少ないけどツマラン気がする。

>>109

┃・）ノ　どういたまして。

>>87>>96>>98>>100

カトリックではマリアは崇拝ではなく、尊敬されていますよ。
カトリックでは、１００％マリアを「崇拝すること」はありません。
全世界のカトリックの信者が「崇拝している」のは、神だけですね。

人間の頭では理解しづらいと思いますが、
（父なる）神は、人類を救うために壮大な計画をたて、キリスト（神の子）をこの世に送る約束をしました。
我々すべての人間は原罪がありますが、マリアは人類史上唯一　無原罪です。
これは救いのなかのはじめからの神のご計画でしょう。
無原罪だからこそ、神の子であるキリストがマリアからお生まれになったのです。
原罪がある人間から生まれてくれば、それは神ではなく、人間ですね。
無原罪ということは原罪がないということですから、生涯罪を犯すことは全くないということですね。

新約聖書のヨハネ１９の２６〜２７に記録があるように、
キリストであるイエズスは十字架にかけられたとき、弟子たちにマリアを「これがあなたの母です」と言われました。
ですから、カトリック教会の神の母として尊敬されています。

キリストは十字架にかけられ三日後に復活し、その後弟子達に現れて、
神の子であるキリストからの福音を世に告げ知らせる為に、弟子達に（聖霊）を与え、キリストは天に昇りました。
マリアも弟子達に引き取られた後亡くなりましたが、マリアは人類史上唯一無原罪ですから、神によって天にあげられました。

上記の文章からわかるとおもいますが、
父なる神、神の子、聖霊の三つが神そのものです。別々に働きますが一つの神であるととらえます。
カトリック教義は、このように「神は三位一体」と説明しています。
神は宇宙をつかさどる創造主ですから、人間の能力で理解できるのはここまでですね。
神の愛については、父なる神がキリストを人類のためにこの世に遣わされたことによって理解できると思います。
聖書を開けばより神の愛がわかると思います。

続き
[ルルドのマリア出現について]
フランスの羊飼いのベルナデッタにマリアが出現したときに、
マリアは「無原罪のやどりです。」とベルナデッタに返答しました。
それで、この婦人はマリアだと判断できたのです。

マリアは今も教会の神の母として、人類の為に神の御心によって働かれています。
神の意思があってこそ必要なところに現れるのでしょう。
全世界のカトリック信者は、神の御心を従順に受け入れたすばらしい女性マリア、
聖マリアを模範として生きれるよう、洗礼を受ける時にマリアの名をつける方も多いようです。
キリストの母としてこの世に生きたマリアは、日々の苦労も良く知っているでしょう。
カトリック信者は、神とともにいる聖マリアに対して「神さまに伝えてくださいね」と取次ぎを頼みます。
　　

>>93
あなたの新共同訳の聖書は、カトリックとプロテスタント双方で使用されている聖書です。
それから、キリスト教の神は三位一体であって、そうでなければキリスト教ではありません。
ですから三位一体を否定した場合はキリスト教でなくなります。

いろいろ疑問が出てくると思いますが、聖書を深く知りたいようでしたら、
まず、下記のホームページからカトリック情報ハンドブック２００７　（￥５００）を参考にして
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/pubother.html
自宅に近いカトリック教会を探し出されるとよいでしょう。（教会と書いてある箇所から）
邪教ではなく、信じるに値する確かな教会ですよ。

土着化とか寛容とか言いますけど、それに何の意味をもって信者の人は取り組まれているのでしょうか？

日本人に適したキリスト教に変化させて、布教しやすくするため？
非信者親族や近所の人と仲良くするため？
事実上、宗教を選べない子供が、友達が参加する行事をできないことによる心の傷を作るのを避けるため？

キリスト教って、カトリックとかプロテスタントでもルター派とか長老派とか福音派とか
ずっと身内の言い争いしてるみたいですが、外側の一般人から見ると大差ないですよ。
原罪・贖罪・復活・永遠の命を信じたり、食前に祈ったり、毎週教会行ったり、
十分に異文化的で非日本的感覚なんですよ。

カトリックなどが土着化を目指しているといっても、クリスマスイブに騒ぐだけの人が信者とみなされないように、
初詣・祭り・お盆・墓参り・七五三etc.に参加するくらいで日本教？に近接したとはみなしませんよ。

信仰って個々人の問題で、他人にどう見られるか、他人にどう見せるかって関係ないと思うし、
自分の信仰を一途に突き進まれた方が変に疲れないし素直な生き方なのではないかと思います。
（キリスト教徒とは仲良くできないと言いたいわけではないのであしからず）

>>114

キリスト教っていうのは、信仰上の純潔を守り通そうするのが基本姿勢だからね。

土地性を考慮するなんていうのはそれこそ「やる姿勢」を見せることだけが目的

なんだから、注意しないといけない。

まあ、子供の付き合い程度にしておくべきだろうし、その場合でも、

くれぐれも本気にならないように子供には釘をさしておかないとだめ。

まあ、折々には神社とお寺にお世話になって、教会はクリスマス気分のときに

便利な場所にあるんなら冷やかし程度に使うようにしたらどう。

本当は宗教なんて一切捨て去るのが一番いいんだけどね。

>>114
カトリックのいかにも迎合します的アピールはさておき。

＞原罪・贖罪・復活・永遠の命を信じたり
信じるのは自由ですよね、特に妙な行動をするわけではありません。
＞食前に祈ったり、毎週教会行ったり
食前に感謝するのは普通の日本人でもするでしょう。何に感謝するかの違いです。
毎週教会に行くのはアイデンティティ充分ですね。
＞十分に異文化的で非日本的感覚なんですよ。
異文化的、もちろんそうでしょう。何せ生活の根幹ですから。
クリスチャンではない日本人って他人と違うこと、目立つことを極端に嫌いますよね。
個性を大切にしないというか。やたらと他人を羨むとか。ねたみ、ひがみ。

＞初詣・祭り・お盆・墓参り・七五三
七五三にかこつけて娘にきれいなおべべを着せ写真を撮ったり、墓参りは先祖を大切に考えるならしますよね。
それ以外の行事には意味があるとは思えないので参加しません。

荒井英子＝目時英子は確か東北（岩手県？）の朝鮮人部落の出身だった
と聞いたことがある。
なんにせよ欲求不満のかたまりで、誰もが恥ずかしくなるような説教をして
憚らず、なおかつゲスの勘ぐりを繰り返しては他人を中傷して陰口を叩く
といった最低最悪の下司なブス女らしいね。
若い男性信者に色気を出したり、実の姉妹と一人の男を取り合ったりしたり
誰も相手にしてくれないと、少年にまで卑猥な悪戯を働こうと試みたりした
ようだけど。　出が出だけに、実に破廉恥な女牧師ではあるな。
ところが、自分自身が癩病筋の家系である上、癩患者特有の症状が現れると
すぐさまカトリックに転向してしまったと聞いている。
今では厚顔無恥にもローマ・カトリック関係の仕事を続けているらしい。

これは誰のオマxコでしょう？ !

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　(´･ω･`) ── イエスキリスト
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>>114
日本の仏教だって神仏習合だし、妻帯、肉食はするは外国人から見ると十分に非仏教的だよ。

聖書には精の漏は夕方まで穢れている
てなことがかかれていたが、
今でもこれは信じられていることなの？

>>120

淋病のことらしいよ。

一日安静にして様子を見なさい、ということだね。

淋病のことかー。
じゃあ性欲処理しても穢れていないんだね?

>>122

マスターべションのこと？

聖書では禁じられていないよね。

オナンが殺されたのは、女性の中で射精しなかった、ということだからね。

マスターベーションじゃないし、

まあ、かといって、どんどんやりなさい、ちゅうのもどうかとは思うけど。

まあ、したかったらすればいいんじゃないの？

オナンの件だけど、誤解のないように言っておくわけなんだけどね、

女性の中で射精しなかったから殺された、ということではなくて、

当時の結婚制度（レビラート）、つまり、権力争いのための愛不在の結婚、

に反抗して行ったことだから、反抗への報復として殺されたわけね。

ちゅうかさ、

みんなで見てた、ちゅうのがびっくりだよね。

エッチだよね。

もう少し説明すると
男が死んだときは、その兄弟が未亡人を引き取って子供を作り
死んだ兄弟の名をつけて家を存続させるというルールがある。

精を無駄にしたとかではなく、義務を果たさなかったことが問題

ただ快楽のためのオナニーはお勧めできないが
このままでは目や心が姦淫を犯してしまう！　という
歯止めのためにオナニーをするのはいいんじゃないかな、特に独身は。
3日くらい我慢したあたりが気持ち良いよね

宗教の掛け持ちってなんでしちゃいけないんですか？

>>127

別に勝手でしょ。したければすればいい。

なんで「しちゃいけない」っておもったんですか？

>>128
私はしてますよ。その中にはキリスト教は入っていませんが。
キリスト教徒の人や聖書の潔癖な感じが気になりまして。

>>129

どうぞ。ご自由に。

>>129
キリスト教徒に文句が言いたかっただけやね。

>>112

回答、ありがとうございます。

>>弟子たちにマリアを「これがあなたの母です」と言われました。

この聖句からマリア＝クリスチャンの母という教理が生まれたんですね！

>>マリアは人類史上唯一無原罪ですから

人類唯一無原罪なのは、イエスだけだと思っていました。

と言いますのも、禁断の実を食べたとき、
神は直接サタンに騙されたエバではなく、
アダムがエバに責任転嫁したことを厳しく追求していますよね。

つまり神にとって人間とは主に男を指すのであって、
その種さえ入らなければ胎は完全なんだろうと、
それだから処女でなければならなかったのだろうと解釈していました。

>>132
かってに自己解釈をしてしまうと、聖書を正しく理解すること難しくなりますよ。
自己解釈してきた結果、プロテスタントは多くの派ができ、それによっていろいろな教会があるのです。

カトリックはどこの国に行っても、教えは全く変わらず同じでから、
聖書を勉強するのでしたら、カトリックをお勧めします。
プロテスタントと違う点は、教会のミサにあずかる意味が良く理解でき、
それによって、キリストが今も私たちを愛していることを実感できるからです。

自己解釈に固執せず、今回のようにまっすぐにマリアを見ることができる感性は大切ですね。
それから、今回のスレで気がついたと思いますが、ここは2チャンネルですから、
惑わすもの、面白がる者、いい加減な解答いろいろありますからね。賢く利用しましょう。

>>133

カトリックの解釈以外の解釈を聞かせないでくれ、と言ってるだけだね。

まあ、そのほうが楽だろうけどね。嫌なら２ちゃんねるなんか来なければいいんだよ。

>>134
そうですね。某カルトと同じで、もう出来上がってますね。
確かに教理の矛盾に目を向けなければ、
カトリックの解釈は子供にも分かりやすいですね。

でも大人の末端信者は、妄信することで信仰を守っているように見えます。
何といっても老舗ですから、色んな意味で難しいでしょうね。
ヤハの愛を知らずして、どうやってイエスの愛を理解できるのでしょう？
それは本当に、イエスの愛なのかしら…？

迷信と宗教の違いは何でしょうか？

クリスチャンの皆さんに質問があります !
これは誰のオマxコなのか教えてください

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　(´･ω･`) ── イエスキリスト
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　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>>137
聖母マリア！

細かい説明図ありがとう！

>>136

宗教とは迷信です。

慈愛の発見
無神論者の俺だが
幼稚園はカトリック

月曜の朝に礼拝堂で
「天にまします…」と
マリア像の前で祈ってたと
幼心に覚えてるのだが
マリアを拝むなんて
有り得るのかいな？
記憶違いか

カトリック教会の言い方で言えば、

聖人像は偶像ではなくて、天の神を思い起こすための信心道具だということだから、

聖人像の前で祈祷しても、結局は神に祈ることになる、ということになるだろうね。

>>141
有り得るのか

当方の記憶では、絵なり像なりで
キリストを認識してた記憶は
一切ないのだが

インパクト的に
マリア＞＞＞キリスト
なだけだったのだろうか

ちなみに白百合系は何系？
カトリック？

>>142

白百合はカトリック

http://www.shirayuri.ac.jp/guide/spirit/

キリストの像が記憶にないのは、髭のもっさりしたｦｯｻﾝやったからと重割。

クリスチャンって何を根拠に善人イメージを自分に抱けるんですか？
ブログとか２ｃｈを見てると自己評価が高い人が多い気がします。

教会って誰でも参加できますか?
いきなり行ってもいいんでしょうか?
結構閉鎖的でどこにあるかわかんない場合が多いので ｸﾘｽﾏｽ近くになると激しくなりますよね
普段人気なさそうなんですが､みなさんは通いつめてますか?
変わったことはありますか?
牧師さんは優しいですか?
心の殿堂はあると思います｡
どこのｷﾘｽﾄ教がおすすめですか?
なに派とかも関係ありますか?
ｶﾄﾘｯｸとﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄどっちがいいですか?
どう違うんでしょうか｡

>>145
質問箱で紹介した過去スレの初めのほう読めば質問に対する回答はあるし、
プロかカトかは読んだ上で自分で選択すれば良いのに。(T_T)

>>145

どっちか言うと プロおススメ。

>>133

>かってに自己解釈をしてしまうと、聖書を正しく理解すること難しくなりますよ。

ていうか、聖書をどう解釈すればマリア崇拝や三位一体に繋がるのか
そっちの方が理解できません。
リスクが少ないから今までその必要がなかったのかも知れないけど
多少は、自分の頭で考えないと・・・

もっさりしたオッサンのが
子供的にインパクトありそうだが

ちなみに、一般人の俺には
カトリック＝キングオブキリスト教
的なイメージ有

っつうか
ラモスは絶対キリストを意識してるよね？

>>149

一つの教派としての登録会員数としては「キングオブキリスト教」

というより、「キングオブ全宗教」ですよね。

ラモスの件は多分考え杉。

キリスト教徒から見たら、神社や仏閣は邪教の地なのですか？
仏教徒やその他宗教の徒に対しては、「可哀相」とか「ふん！」という感じを持つのですか？

キリスト教というと「隣人を愛せ」という教えが一番に浮かびますが(それしか知らない）、
そういう異宗教の隣人も愛せるのですか？

>>151

他の宗教と区別したい自分であるから、何かの宗教へ入信するわけでしょ。

キリスト教徒だって例外ではないでしょうね。

仏教や神道ではなくてキリスト教を選んだということは、その時点で既にそうなわけですよ。

異宗教にたいしては、本質的に見下しています。

表面的には「誰でも愛してあげますよ」ということですね。まあ大差ないですけど。

>>150
しかしアレだぜ
ラモスは敬虔なクリスチャンぽいぜ

っつうか俺の中では
ブラジル人＝100%クリスチャン
なのだが…
ラテン系とキリスト教
イメージ合わね〜

>>152
連投すまんが…
うちの近所に洗礼を受けるぐらいの
クリスチャン（人妻）が居るのだが
誰彼分け隔てなく
とても優しい慈愛の人なのよ
しかも綺麗でホントいい子

あの子だけで判断するなら
キリスト教って素敵
と、思えるぐらい

がしかし、悲しいかな
俗と欲にまみれきってる俺は
そんな彼女を性の対象として…

やはり俺にはキリスト信仰は無理だ
冒涜しまくりだもんな

>>154

クリスチャンであってもなかっても、やさしい人はやさしいし俗欲なひとは俗欲。

宗教なんてどれもこれも人が作って人が利用してきた、ただの政治の道具、および自己満足の器。

それほど「聖-ﾋｼﾞﾘ」なもんでもありませんよ。

ま、何にでも興味を持つのは良いことだといえるかもしれませんが、ほどほどに。

>>153

ブラジル人から見れば、日本人は全員神道氏子で、

毎日精進潔斎して敬虔な毎日を送ってように考えられてる鴨YO。

俺、クリスチャンだけど人間として性欲、金銭欲を持つのは当たり前の事。そういう弱さを知り、神に祈ることが大切。神は私に必要な物を与えてくださいます。

男が、 神よ神よ って言ってると笑っちゃう。

>>158

むしろ笑えない。

>>151
仏様を信じている人は彼なりの人生を歩むわけですから
かわいそうでもなんでもない。

ほかの神様を拝む人はかわいそう。
だって全知全能の神様ではないのだから、力は限られているよ。

隣人もイエス様を通して神を信じるようになれればなぁ、と思っています。

>>160
イエスは一個の中間者として、神を代弁しているのだから、
イエスが「私」というとき、「イエスさま」個人のことを言ってるのではないです。
勘違いしちゃってる人多いです。

>>154
それでもキリスト教に関心が持てたってことはすばらしいことです。
オレも綺麗なオネーチャン見たら意識がそっち行きますよ。

>>154
綺麗な奥さんを通して“キリスト”が貴殿を誘惑している。
こういう場合、キリスト信者になってしまう。
自分自身の感覚を信じるなら、そうなるだろう。

＞ほかの神様を拝む人はかわいそう。
＞だって全知全能の神様ではないのだから、力は限られているよ。
＞隣人もイエス様を通して神を信じるようになれればなぁ、と思っています。

こういうアホな思考回路だからキリスト教徒って大嫌い
本当にキリスト教の洗脳から覚めて幸せになったわ、私は。
とにかく自分たちだけが救われると信じてる基地外のあつまりよ。

>>164

やさしく諭してあげる、余裕が必要だと思いますよ。

聖書を木っ端微塵にする、聖書爆裂破壊王からの（冗談）質問です。
１．聖書って古臭い本なのに、なぜ信仰してるの？
２．聖書なんて爺さん婆さんだけ読めばいいだけで、若者が読んだら、若者らしい元気がなくなるのでは？
３．もっと自由に生きようよ。聖書なんて読んで窮屈に生活するのが苦しくない？
４．教会に行っても、どうせこの板みたいに、ひたすら他のキリスト教の教派の批判ばかりしてるんじゃないの？
５．キリスト教と言っても、いろいろな教派があるってことは、要するに、皆が信仰するこれが真理だってものがないってことで、大した教えじゃないってことですか？
６．で、キリスト教徒は何をしたいの？　神の支配の手伝い？
７．ユダヤ教もキリスト教もイスラームも全て同じ神を信仰してるのに、なぜ争ってるんだ？
８．クリスチャンで有名な日本人は誰がいる？
９．偶像崇拝はキリスト教で禁止されてますか？　もしされているのなら、イエスが十字架に貼り付けられている模型っていうか、掛ける飾りとか、マリア像とか、木っ端微塵に爆破しないのはなぜですか？
１０．右のほほを殴られたら左のほほも殴られろって言われたら、Ｋ１に出ても絶対に勝てないのでは？
１１．献金袋を回すなんて下品な行為。教会の運営費ぐらい自主的に集めろ。わざわざ回すことないのでは？　教会に箱でも置いておいて、そこに自由に献金してもらうのでいいのでは？　献金袋を回すのは、圧力・プレッシャーを掛けるためでは？
１２．日曜日に働いたら駄目って本当？
１３．性的な感情で、人を見たらいけないって本当？
１４．クリスチャンは、アイドルの写真集とか、DVDとか、ポルノとか持ってないの？
１５．キリスト教は同性愛を認めてないってことは、古い抑圧的な自由を認めない人権侵害の最悪の年寄り教会では？
１６．キリスト教にも、仏教みたいな出家制度はありますか？　修道院とかがそうですか？　どんな生活をしますか？
１７．アメリカはキリスト教国なのに、治安が悪いのはなぜですか？　そして、貧富の格差が激しいのはなぜですか？
１８．なぜ仏教じゃなくてキリスト教を信仰してるの？　欧米人に生まれたかったの？　西洋かぶれか？
１９．キリスト教を信仰してるのは、ファッションででしょ？　かっこよく見せたいからでしょ？
２０．最近の不満はなんですか？

>>166

A)　ぼこちんが男前すぎて困ることでつ。

２１．クリスチャンになったら、高慢な性格になりますか？　「異端、異端」が口癖になりますか？
２２．「クリスチャン」って言い方自体、日本っていうか東洋に馴染まない。別の言い方にしてください。ヤソか、バテレン。他にありますか？
２３．イエスってベツレヘムで生まれてないのに、なぜ嘘つくんだ？　あと、イエスが復活したとか、奇跡を起こしたとかも、嘘っぱちでしょ。
２４．そんな常識はずれな事ばかり言っていたら、カルト宗教と間違われるよ。奇跡とか復活とか出自とかを修正した本当の教義を作ったほうがいいよ。
２５．キリスト教なんて信仰していたら、神経症になるんじゃない？　傷つきやすい心になる？　逆か？
２６．社会人になれば、酒やタバコ、マージャン、飲み会、カラオケなど低俗な付き合いに参加しなければいけなくなると思うのですが、低俗な社会で生きるためには、キリスト教なんて信仰しても意味ないのでは？
２７．クリスチャンってどんな人が多いの？　精神病の人が多いの？
２８．偶像崇拝する気持ちがなければ、聖書をやぶっても、どうってことないんですよね？　まあ、また買えばいいだけで。まさか、聖書を崇拝してるのですか？
２９．聖書の内容丸々信じてるのですか？　字句通りっていうか、文字通り信じてるのですか？
３０．修道院って女性ばかりが居るの？　男性ばかりのはなんていうの？　あとそういうところでは、同性愛者が生まれやすいの？

>>168

A)　多分そうでつ。

３１．キリスト教徒って冗談通じないでしょ？
３２．関西人のキリスト教徒っていないの？
３３．関西人のキリスト教徒も真面目なの？
３５．沢尻エリカの豹変を知ってますか？　沢尻エリカがあんなに性格や格好が変わったのは、サタンが彼女の中に入り込んだからですか？

>>170

A)　西でつねぃ・・・

>167
ウホ！

Σ(´Д｀　）

面白そうだから、ちょっとだけ。

>>166
>１．聖書って古臭い本なのに、なぜ信仰してるの？
「聖書を信仰」している人は、おそらく一人もいないんじゃないかな。

>２．聖書なんて爺さん婆さんだけ読めばいいだけで、若者が読んだら、若者らしい元気がなくなるのでは？
その根拠を示してください。つまり、年寄りだけが読めばよい、と言う根拠。

>３．もっと自由に生きようよ。聖書なんて読んで窮屈に生活するのが苦しくない？
自由主義国家を築いた米国の当時の人々は、みんな聖書を字義通り受け入れるクリスチャンたちでしたが。

>４．教会に行っても、どうせこの板みたいに、ひたすら他のキリスト教の教派の批判ばかりしてるんじゃないの？
それは、あなたの憶測ですね。あなたは教会に行ったことがありますか？

>５．キリスト教と言っても、いろいろな教派があるってことは、要するに、皆が信仰するこれが真理だってものがないってことで、大した教えじゃないってことですか？
全てのキリスト教会で語られていることの本質は、一致しています。
あなたは、信条という言葉をご存じですか？
例えば、全ての教会は基本信条やニケア信条を受け入れています。
（信条そのものは拒否していても、そこで言われている内容は受け入れています。）
異なっているのは、信仰生活のあり方、その方法論です。

・・・キリスト教を批判するのは、私としては賛成です。
しかしその批判は、キリスト教を正しく知ってからにしましょう。
つまり、キリスト教を批判するためには、あなたは勉強不足です。
もっと学んでから、「正しい批判」をしてください。お願いします。

ついでに、続きも書いておくとするかな。

>６．で、キリスト教徒は何をしたいの？　神の支配の手伝い？
神を信じて生きることです。

>７．ユダヤ教もキリスト教もイスラームも全て同じ神を信仰してるのに、なぜ争ってるんだ？
聖典の一部が同じ、と言うだけのことです。「同じ神」とは言えません。
これは、異なるスポーツ同士で、ボールを使うことでも一致しているが、
ルールの一部が同じである、というようなものかと。

>８．クリスチャンで有名な日本人は誰がいる？
これはもう、あげればキリがありませんね。
一人だけ挙げておきましょうか。速水優氏です。

>９．偶像崇拝はキリスト教で禁止されてますか？　もしされているのなら、イエスが十字架に貼り付けられている模型っていうか、掛ける飾りとか、マリア像とか、木っ端微塵に爆破しないのはなぜですか？
それらは「象徴」であって、「偶像」ではないからです。
偶像とは、それそのものを拝む（例えば、釈迦如来像のように）のに対し、
象徴は、名前のようなものです。名前は、そのものを表す記号ですね。

>１０．右のほほを殴られたら左のほほも殴られろって言われたら、Ｋ１に出ても絶対に勝てないのでは？
Ｋ１に出ることと、キリスト教との関係を教えてください。

このくらいでいいかな・・・

破壊王涙目ｗ

麻生太郎もクリスチャンだよね

>>177
そいつぁ知らなんだ。
そう言えば、石破防衛大臣も、クリスチャン。
今は、東京のＦ教会に出席しているらしい。

佐藤優氏もバリバリのクリスチャンだぞ。

なんでイスラエルの神を信じてるんですか？旧約読みました？

イスラエル人に頭下げて礼拝してるんですか？

>>179
佐藤優氏は、同志社神学部の出身だから、バリバリかどうかは疑問。
「一応クリスチャン」としておいた方がよろしいかと。

>>180
イスラエル人の自己理解、つまり「何をもってイスラエル人と言うのか」
を、ご存じなのかな？

神の国は、あそこに、とか、約束の土地に、とか
場所のことではないって言ってますからね。
イスラエルという国を用意して神様の降臨を待っても無駄ですよね。

面白そうだから、ちょっとだけ。

>>174
>>175
１．聖書って古臭い本なのに、なぜ信仰してるの？
「聖書を信仰」している人は、おそらく一人もいないんじゃないかな。
→全無謬は少ないだろうが、矛盾や極端な思想についてポジティブに解釈しようとする姿勢は
　聖書信仰のあらわれだろう。聖書は間違っていると言えないように躾けられてる。

３．もっと自由に生きようよ。聖書なんて読んで窮屈に生活するのが苦しくない？
自由主義国家を築いた米国の当時の人々は、みんな聖書を字義通り受け入れるクリスチャンたちでしたが。
→質問者はおそらく「日本人」信者について言っている。例外はあるだろうが、自分で足枷はめる奴多し。
　同じ日本人ならキリスト教の分だけ不自由だろ。
　あと建国当時の米国が本当に自由かな？英国からの自由という意味では自由だけど。
　制度においては自由でも個々人は宗教に縛られて自由を失っていることもありえる、現在においても。

６．で、キリスト教徒は何をしたいの？　神の支配の手伝い？
神を信じて生きることです。
→その神は人の語る神であり、つまり教団の支配欲を満たすことを悦びとして生きること。

９．偶像崇拝はキリスト教で禁止されてますか？　もしされているのなら、イエスが十字架に貼り付けられている模型っていうか、掛ける飾りとか、マリア像とか、木っ端微塵に爆破しないのはなぜですか？
それらは「象徴」であって、「偶像」ではないからです。
偶像とは、それそのものを拝む（例えば、釈迦如来像のように）のに対し、
象徴は、名前のようなものです。名前は、そのものを表す記号ですね。
→異教徒には散々非難して、内では偶像を偶像と扱わないということですね。
　プロでも教会ってイスラムや仏教の寺院と比べて華美きわまりないし。

１０．右のほほを殴られたら左のほほも殴られろって言われたら、Ｋ１に出ても絶対に勝てないのでは？
Ｋ１に出ることと、キリスト教との関係を教えてください。
→格闘技でも戦争でもキリスト教徒だからといって報復行為をしないためしなし。エホバ見習えｗ
　クリちゃんが五輪なんかで「朽ちる冠」を必死に求める理由は何でしょう。
　走る前に十字架きってる奴がドーピングしてたりするよな。

>>183
１．「聖書を信仰している」人は、まずもっていませんね。断言できます。
聖書を信仰しているのではなく、キリストを信仰しているのです。
その中に、聖書を「一言一句誤りのない神の言葉」と信じている人もいれば、
「聖書は歴史的産物であって、時代状況その他が反映されている」と言う人もいます。
もし、聖書を信仰するようであれば、聖書なんて畏れ多くて手で触れることも出来ないでしょう。
本屋さんで売り買いするなんて、とてもじゃないけど出来ない。

これは、屁理屈のように思えるかも知れませんが、実はとても重要な点なのです。
つまり、聖書そのものが信仰の対象なのか、それとも、そこに記されている「神」が
信仰の対象なのか、と言うことで、信じることの内容が全く別のものになってくるのです。

>>183
３．リベラル、というキリスト教の立場をご存じでしょうか。
まさに、自由なキリスト教です。
キリスト教と言っても、十把一絡げには出来ません。
聖書にしても、神の言葉と信じる立場もあれば、そうは信じない立場もあります。

それから・・・
最初、新大陸を目指して渡って行った人々は、一体何からの自由を求めたのか？
旧大陸を支配していた、古いキリスト教からの自由です。
もちろん、英国の国教会主義からの自由を求めた人たちもいます。
経済的な理由や、社会的な理由もさることながら、
宗教上の自由を求めて、新大陸に渡った人たちでした。

６．人が語らなければ、神を語ることは誰にも出来ませんね。
教団の支配欲、と言うことですが、教派・教団を言う前に、全てのキリスト教に共通のものがあるのです。
それは、本質論であって、方法論ではありません。
本質論である以上、何かを支配したり、指針を与えたりすることは、出来ません。
それが出来るのは、方法論です。

その本質論とは、「イエスは主である」と言うことです。
これだけだと、「だからなんなのさっ！」で終わってしまいます。
で、方法論となるわけですが、むしろ「強力な方法論（つまり、支配）」を持つ教団は、
実は案外少ないのではないか、と思いますよ。

実際、日本でクリスチャンが少ないのは、この「だからなんなのさっ！」でもって、
逃げてしまう人が多いからではないでしょうか。
つまり、支配機構が無いに等しいからではないかと。

>>183
９．もう一度言いますが、キリスト教の「像」と、例えば仏教の像とは、
その本質が全く違っているのです。
キリスト教の像は、象徴であって、「その像を拝んでいるわけではない」のです。
例えば、十字架が壊れたからといって、あわてることはない。捨てればよいのです。
そして、ごく普通の木を切ってきて、チャンチャンと作れば、それで十分。
仏教の場合は、その仏像そのものに「魂」が入っていて、仏像そのものを拝むわけです。

ついでに言うと、ここでもキリスト教と十把一絡げには出来ませんね。
一切の像を持たない、と言う立場のキリスト教もありますしね。
ただ、たとえもっていたとしても、それは「象徴」であって、いわば「ただのもの」に過ぎないのです。

>>183
すんません、１０がよく分からないです。
おいらの頭が悪いせいだろうとは思いますが・・・

そうだ、ついでに。

>>183
異教徒が偶像を拝もうが拝むまいが、それはキリスト教にとっては何の関係もないことなので、
そう言うことで異教徒を非難しているキリスト教を、私は知りません。
ごめんなさい、私が知らないだけかも知れませんが・・・それって、理屈に合わないですよね。
なぜかというと、偶像だろうが何だろうか、キリストでないことは確かなので、
誰が何を拝もうと関係がないはずなのですけどね。
そう言う人がいるのでしょうか？私はリアルでも知らないです。

教会が華美だ、と言う話ですが、そう言うキリスト教もあります。
けれども、本当に机と椅子しかおかれていない教会も、たくさんあるのです。

イエスという一人の人間を偶像化してるのがキリスト教。
あれはどうみても偶像になってるでしょ。
クリスチャンはそれを認めたくない(気付きもしない)だけ。

>>190
イエスを一人の人間とするのであれば、おっしゃるとおり。
その人間を、神の子だの、メシアだのとすること自体、偶像化だ、と言うのであれば、
それもまた、しかり、と。

問題の急所は、「復活」なんです。
復活を、弟子たちが経験した時から、いわゆる「偶像化」が始まった。
だから、「イエスは本当にメシアとして復活したのかどうか」が、分水嶺。
「んなもん、したわきゃねぇだろ！」と否定するのもよろしいかと。
信じるも自由、信じないも自由。

聖書に書いてあるから復活したんだ、文句あるか、というのがキリスト教の言い分なわけだけど、

逆に言えば、書いてあるだけだよね。

それに、旧約で預言されてもいないよね。

まあ、確かに何を信じようと自由なんだけどね。

マタイやヨハネの福音書なんか読むとイエスを神聖化しようとしてるのがミエミエです。
一番素朴に書いてあるマルコの福音書は、復活以降の部分があとから書き加えられてるし、
他の福音書でもイエスの処刑までは具体的なのに、復活以降はすごく漠然としか書いてない。
復活が大事な出来事だったなら、復活以降についても詳細に書くのが普通だと思う。
殉教した宗教的リーダーを残された信者たちが神聖視するのはよくあること。
私はすぐ来る、とか言ったわりには2000年経っても現れていない。
以上から、復活なんてなかったと考えるのが妥当だよな。

>>193

本当は処刑からが嘘。

旧約の預言との辻褄を合わせるために創作された部分。

さらに言えば、「宗教的リーダー」であったかどうかも疑問。

>>194
その根拠は？

>>195

はっきりと根拠を言えるなら、キリスト教なんて既に消滅してると思いますよ。

>>193　の「復活以降の部分があとから書き加えられてるし、」というのだって

確たる根拠はないんでしょ？

キリストの復活は、結局謎だと思います。
聖書だけをいくらにらみつけても、答えは出てきません。
かといって、聖書以外に何の根拠もないかというと、そうでもない。
実は、聖書以外の史料の中に、キリスト教徒に関するものがいくつもあります。
その他、その時代の史料を読んでいると、確かに不思議なことがあるんです。

だからといって、それで即復活の証拠がある、というのは、論外。
しかし、推論だけで否定することも慎重でありたい。

私個人としては、「謎」。それ以外に言葉がありません。
もし復活が無かったとしても、それに代わる「何か大きな出来事」が、
「先頃処刑された、クレストゥス」に起こったことは、確かだと思います。

例えば、５１年のクラウディウス帝の時に、ローマからユダヤ人たちが突然追放されているのですが、
ローマの歴史家歴史家スエトニウスによると、この追放は、
「クレストゥスによって暴動が引き起こされた」ため、と言うことになっています。
クレストゥスとは、キリストのことです。

これは一つの例ですが、何かが起こったと言うことは、言えると思います。
ただ、それがキリストの復活だという証拠は、全くありません。

最終聖書破壊王（冗談）からの質問。
１．クリスチャンは論争好きなの？
２．イエスは神の子というけど、神の子なのに、イエスは「神であり人間である」というのはなぜ？　神の子供が神なのはなぜ？
３．奇跡を真面目に信じてるのですか？　マジックかペテンをしたのでは？
４．マリアが処女でイエスを産むわけないのでは？　マリア以外に処女で子供を産んだ人はいる？
５．マリアがイエスを産んだのは、ヨセフに内緒で浮気をしたから？
６．聖書の訳が何種類もあるのはなぜ？
７．イエスは人生の最後に、なぜ自分を見捨てたのかと神に言ったけど、それはイエスは人間であって神ではなかったから？
８．イエスは洗礼者ヨハネの子分でしょ？
９．クリスチャンってなぜ、保守的で、封建的なの？　同性愛、堕胎など。
１０．神父は神に一番近い人と言われるけど、神父が子供に性的暴行を働くのはなぜ？

最終聖書破壊王（冗談）からの質問。
１１．イエスが神なら、アメリカの軍隊と戦っても勝つ？
１２．現代でも役に立つ聖書の名句を教えて。
１３．キリスト教の、仏教よりもイスラームよりも良い所を教えて。
１４．共観福音書、似た内容の福音書が３つあるのはなぜ？　一番古いのはマルコらしいから、マルコが一番正確？
１５．煉獄というのは、今も信仰されてる？
１６．教会は民家でいい？
１７．世界最終戦争、ハルマゲドンはいつ起こる？
１８．偽イエスはもう現れている？
１９．洗礼は罪を許すことですが、罪は神しか許せないと言われます。それなら、神ではない洗礼者ヨハネがイエスに洗礼したのはなぜですか？
２０．洗礼を受ければ、原罪も消えますか？　イエスの十字架死によって、原罪は消えますか？　もし消えるのなら、人が死ぬのはなぜですか？

★【バチカン/日本】「ニューエイジ」に警戒強める報告書邦訳 [10/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191910144/

キリスト教って神よりもキリストを敬ってるよね？

>>201

そうですよ

マリアも崇拝してますよ


でも入門編としては解りやすくて宜しいんじゃないでしょうか

キリスト教ってイエス＝キリストが
死んでから出来たの？

それとも紀元前からあった宗教を
「キリスト教」に名称変更でもしたの？

マリアの処女想像妊娠を信じる基地外クリスチャンは氏ね！　
氏にたくなかったら悪魔教を信じろカス

悪魔教に改宗スレよボケ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186750869/

>>203
キリスト教の成立は、紀元後、キリストが十字架上で亡くなった後、
その弟子たちの間で復活信仰が生まれて以降のことです。

ピンポイントで、「この瞬間がキリスト教が成立した時だっ！」と指定することは不可能かと。
・・・もっとも、クリスチャンの中には「聖霊降臨の時がそれだ」と言う人もいますが、少なくとも、客観的歴史的な時点は、特定できません。

>>205
サンクス。
それが一般的なキリスト教発足の見解なら
少々疑問が…

・キリストは処刑された時点では
神だったのか人だったのか
・キリストは何を信仰してたのか
・マリアの存在はキリストありきの
後付けの偶像ではないか

そもそも「聖書」は
いつ頃作られたものなんですか？

↑の者ですが
聖書の件は調べて解決しました

>>206

「キリスト教」という宗教が立ち上がったのはいつなのか、というと、

ローマ帝国の国教として制定されたときから、と言えるだろうと思いますよ。

それまでは、ユダヤ教の一派、としての立場だったでしょう。

ローマ帝国の国教として採用されるにあたっては、ローマの土着の信仰である

「ミトラス教」（ミトラ教）との融合が条件でした。そういう理由で、

「三位一体」「神人二性」「マリア信仰」「諸聖人信仰」「聖霊の強調」など、

多神教的要素が現れています。

>>208
サンクス。慈愛の方

旧約聖書はユダヤ教だと聞いたが
ユダヤ教はどこいったの？

ユダヤ教はユダヤ教で今でもあるよ。

こんな感じ。
http://mrta1975.cocolog-nifty.com/thethe/images/nn20060714b2a.jpg

>>209
むかぁしむかしのファリサイ派が、ローマ帝国によってユダヤの国が滅ぼされた後も、
ユダヤ教を引き継いだのであります。
だから、今のユダヤ教には、大祭司とか、神殿とかレビ人はおりませぬ。
そのかわり、各地に会堂があって、律法が朗読されたりしています。

最近教会に行ってみました。どんなものかと知りたくて。
そこで質問。
１．聖書ばかり勉強するのではなく、賛美歌を歌うのはなぜ？
２．祈らされたんだけど、祈りのときに言う言葉が長いのはなぜ？
３．教会には韓国人が多いんだけどなぜ？
４．説教のときに何かに憑依されたようにひたすら祈っている人がいるのはなぜ？
５．牧師が、「私も昔はヤンキーで」とか「私は昔は悪くて」とか大衆迎合っていうか、大衆に媚を売るようなことをするのはなぜ？

212さんの教会はちょっときもい。賛美歌ではなくて、ゴスペルやワーシップソング
なんじゃないかな。そういう教会は。たぶんペンテコステ派っぽい。こういうところは
祈りや話がめっちゃ長いよ。韓国人の多い教会はとくにそう。憑依されたような状態も、
韓国っぽい。あそこはシャーマニズムの文化だからね。トランス状態でわけのわからない
ことをわめきちらしたりするよ。坊さんが昔ヤンキーとか珍走団とか893とかを
自慢げにいうところは特にそういう傾向が強い。要するにあなたがいったのは、
新興宗教の教会。福音派・カリスマ派・ペンテコステ(聖霊)派・ホーリーネス派
といった4つの系統の宗派は、キリスト教の歴史を見ればわかるが、ほんの最近できた新興宗教。
そう、韓国教会＝新興宗教ってことだ。
キリスト教にいくなら、まず歴史からちゃんと調べて、古いところにいったほうが虐待される
確立は低い。新興宗教には信者虐待事件が多いので、あなたのような霊的には赤ん坊状態の
人が行くのはとても危険。
キリスト教は銀座と同じ。銀座では予算におうじて消費するでしょう?
・吉野家・マツモトキヨシ・ドンキホーテ・・・カトリック
いつでもどこでもで、庶民とともに歩む。
銀座松屋・・・正教
どこにでもあるわけではないが、老舗の歴史と伝統と風格がある。
・その他デパート・清月堂・タニザワといった、有名な老舗・・・聖公会・ルーテル・日本基督教団の旧メソジストか旧日本基督教会
昔から有名で安心して利用できる。
・最近銀座に路面店をもって進出してきた高級ブランド店・・・韓国教会を含めた新興宗教
敷居も値段も高い。庶民には関係ない。
・小さな個人商店・・・バプテスト
いろいろ個性豊か

このたとえで、どこが一番献金が安くて、どこが高いかわかりますね。そう、
新興宗教が一番大変です。ついでに奉仕や戒律も厳しいので、初心者はとてもついて
いけません。できれば初心者の方は、正教・カトリック・聖公会・ルーテル・日本基督教団といった、
老舗を目指されたほうが、躓くこともありません。

>>212

１．聖書ばかり勉強するのではなく、賛美歌を歌うのはなぜ？
　　聖書ばかり読んでると飽きてくるから。気分転換。

２．祈らされたんだけど、祈りのときに言う言葉が長いのはなぜ？
　　長いほうが値打ちありそうに感じられるから。

３．教会には韓国人が多いんだけどなぜ？
　　日本の現状での実比率が反映されているから、または、韓国人牧師がいるから。

４．説教のときに何かに憑依されたようにひたすら祈っている人がいるのはなぜ？
　　説教が面白くないので集中して聞いてられなかったから。

５．牧師が、「私も昔はヤンキーで」とか「私は昔は悪くて」とか大衆迎合っていうか、大衆に媚を売るようなことをするのはなぜ？
　　最近、全世界的にキリスト教のメッキが禿て来ている現状を鑑みて。いわゆるごまかし。

１．クリスチャンネームというのは、聖人の名前なんですか？　ヨハネＸＸ（苗字）とか。　イエスっていうクリスチャンネームの人はいますか？
２．神父は普段何をしていますか？　仕事を持っていますか？
３．神父の生活費はどこから出ていますか？
４．献金は何に使われますか？　悪いことに使われることはありませんか？

>>215

１．クリスチャンネームというのは、聖人の名前なんですか？　ヨハネＸＸ（苗字）とか。　イエスっていうクリスチャンネームの人はいますか？
　　普通、苗字はかわりません。イエスというのはあります。日本では聞いたことありませんがスペイン語圏にあります、「ヘスース」です。

２．神父は普段何をしていますか？　仕事を持っていますか？
　　神父の仕事は神父ですが、学校の先生とか、電気工事してる場合もあるみたいです。

３．神父の生活費はどこから出ていますか？
　　信者の献金とか教会の土地の駐車場の料金とか学校の月謝とか。

４．献金は何に使われますか？　悪いことに使われることはありませんか？
　　一端教会にあげたお金はどう使おうと教会の勝手ですが、稀に、きちんと収支報告してる場合があります。

そういえばメキシコで覆面レスラーになった神父ってのもいるよね。

>>210-211
慈愛のお二人さんくす

ユダヤ教は「行動」を重要視するとか

調べてみました

>>213を読んではじめてカトリックに興味がわいた

日本のキリスト教会は、カトリックでも、韓国人が多いですか？
韓国ではキリスト教徒の人口が多いので、そのキリスト教徒たちが、日本に宣教、伝道しに
来ているそうです。
韓国人の人は、熱心で真面目だから、日本語が上手です。顔も日本人とほとんど同じだから、
韓国人のクリスチャンが教会に居ても、全然違和感がありません。
で、日本のカトリックとか、規模が大きな教会には、韓国の人が多いですか？

>>220
韓国の人は、日本に限らず、世界中どこに行っても、自分たちで教会をつくる「くせ」があります。
韓国人で、日本人の教会に出席しているような人は、むしろ少数派だと思います。
それよりも、日本人で韓国人の教会に出席している人の方が、多いかも知れない。
わいの教会、会員およそ２４０名で、韓国人は４名。多くないです。
では、寝ます。おやすみ。

>>220
日本に伝道に来て教会を建てるようなクリスチャンはプロテスタントですね。
韓国はプロテスタントの教会の方がカトリックよりずっと多いです。

カトリックの場合、宣教や教育を目的とした修道会の韓国人司祭が
日本の教会に派遣されることはあるでしょうね。
うちの教会に韓国人が多いかといえば３％来るかな？

>>220
222です。
会員数500人以上の教会です。

１．キリスト教に行くにはどうすればいいですか？
２．初めて通うときはどうすればいいですか？
３．何かしきたりや礼儀はありますか？

４．キリスト教は占いをどう思っていますか？
５．教会に通って教会内で村八分にされることはありますか？

６．カトリック教会に行ってみようと思っています。何かルールはありますか？
７．カトリック教会には20代の無職の高卒の男性が通うことはできます？
８．カトリック教会は、戒律が厳しかったり、聖書を覚えられなければ、通えませんか？
９．カトリック教会内では、緊張しますか？　というか緊張感が漂っていますか？　ピリピリとした雰囲気ですか？
１０．カトリック教会には、どんな人が来ていますか？

１１．カトリック教会に通うには、新共同訳聖書よりも、フランシスコ会聖書のほうがいいのですか？
１２．カトリックの信者になって、得したなっていうことはありますか？
１３．あなたがカトリック信者でも、他のキリスト教の教派でも、とにかくクリスチャンになったことを家族は知っていますか？
１４．家族に、自分がクリスチャンになったことを知られるのは恥ずかしくないですか？
１５．家族に知られずに、クリスチャンになるにはどうすればいいですか？　毎週、日曜日の朝に、家を出て教会に向かうのを家族に知られずにするいい言い訳はありませんか？

>>224
��1〜３
↓
「万年教会新来者」の声
http://yagitani.jpn.cx/kurihon/kurihon20.htm
　
４．キリスト教は占いをどう思っていますか？

認めてません。

５．教会に通って教会内で村八分にされることはありますか？

村八分は聞いたことがないけど難しい人はどこにでもいます。

質問する前にこのスレくらい目を通せばお互い無駄な手間が省けるのに。

１６．シスターとはどんな人ですか？　神父の手伝いをする人ですか？　修道院を出ているのですか？　修道院は女性だけが生活するんですか？　男性だけが生活するところはありますか？
１７．神父は、教師みたいな役割を与えられていますか？　イエスと神父と一般信者の関係は、イエス（一番偉い教師）−＞神父（イエスの次に偉い教師、教皇を含む）−＞一般信者ですか？
１８．教会の指導者を、カトリックでは神父といい、プロテスタントでは牧師といいますが、神父と牧師は機能的にというか働き、役割で違う部分は何ですか？

>>226
障害者もきてるし、全ての人がこれるのが教会。

あまり、自分はクリスチヤンに向いてないとか条件つきで
考えないほうがいいよ。

>>224-227
心配せず行け。
行けば分かる。

１．聖公会ってカトリック？　プロテスタント？
２．スネオの母親みたいな喋り方には、キリスト教系の女子校に通っていれば、なるのですか？
３．世の中に、身長の低い人、髪の薄い人、足や目や手が不自由な人などなど、障害を持っている人が存在するのはなぜですか？
４．クリスチャンの女性は、異物の性格が正反対のボクシングの亀田選手みたいな人が好きですか？
５．教会って病院？　おしゃべりの場？　献金の場？　信仰の場？　信仰の場なら、なぜ自宅では駄目なのですか？

保守的か進歩的か教えてください。
1.いのちのことば社
2.日本教文社
3.教文館
4.日本キリスト教団出版局
5.その他
お願いします。

>>234
>保守的か進歩的か教えてください。
>1.いのちのことば社
　保守
>2.日本教文社
　魑魅魍魎
>3.教文館
　中庸
>4.日本キリスト教団出版局
　玉石混淆
>5.その他
　右から左までずずずぃ〜っと。。

風呂が沸くまで暇だから。。

>１１．カトリック教会に通うには、新共同訳聖書よりも、フランシスコ会聖書のほうがいいのですか？
現在、日本のローマ・カトリックで公式に用いられている聖書は、新共同訳。
ただし、一部では（ピオ十世会など）ラテン語訳が用いられている。

>１６．シスターとはどんな人ですか？　神父の手伝いをする人ですか？　修道院を出ているのですか？　修道院は女性だけが生活するんですか？　男性だけが生活するところはありますか？
修道会による。「会社員とはどんな人ですか？」と聞くようなもの。
まぁ一口で言うとするなら、独身の女性で一生涯を「その職」にささげて生きる人。
「その職」は、修道会によって異なる。

>>213
>キリスト教は銀座と同じ。銀座では予算におうじて消費するでしょう?

全て金に換算するのも何だかなー。内容が大事でしょう。
吉野家とかドン・キホーテとか安かろう悪かろうみたいなイメージを与える。
プロテスタントの一部の教会では牧師さんは2年間の聖書学校を卒業して
牧師として勤めるのが可能かもしれないけど神父は簡単になれるわけではない。
司祭に叙階されるのまで最短で6年、イエズス会なら9年くらいかかる。
ドイツでは医者になるのは司祭より下のクラスだったらしいから優秀な人物も多い。
http://www.jesuits.or.jp/vo_yosei.html
イエズス会の養成　　イエズスの伴侶への道
修練期　2年
この期間は世間から一時離れ、修練院の中で自分を見つめ、深く知るための時間を過ごす。
生活の中心は何より祈りであり、イエズス会の歴史、イグナチオの霊性を学び、
30日間の霊操という過程を経て、主イエスとの親しさを培っていく。
こうして神の呼びかけを深く確認し、初誓願を立てる。
哲学期　２〜３年
修練期で、イエズス会士としての人格の基盤がつくられた後は、
それを相応しく人々への奉仕に役立てる術を学ぶ。この期間は「知恵への愛」と呼ばれる哲学、
同時に語学等に集中し、考察力、体験を深める能力、他者へ伝える能力等を養う。
中間期　１〜２年
イエズス会の学校などで過ごし、実際に使徒職に生きる現場の先輩会員と共に生活する中で、
イエズス会の活動を実体験する。修練期、哲学期に培っものが試される期間であると同時に、
現場で人々に関わり、仕えていくという豊かな体験である。
神学期　4年
司祭への準備の最終段階。自分自身にとって確固たる信念となったイエスとその福音が
神学の知識によって裏打ちされる期間である。
第3修練　司祭叙階後
養成の締めくくりとして、叙階後、約8ヶ月間の第3修練を行う。
改めてイエズス会について学び、30日間の霊操を行い、現場で人々に奉仕をする中で、
養成中に得た学識、体験が十全に統合されていく。

>>237
参考までに。

日本キリスト教団正教師への道（一般的なコース）

・洗礼を受けて一年以上たってから、所属教会に申し出る。
・所属教会の推薦を受けて、神学校を受験。合格する。（しないことも多々あるが、そうなると話が進まないので）
・４年ないし６年の教育課程を終える。
・卒業前に、所属教区の推薦を受け、補教師（伝道師）検定試験を受ける。合格する。（上に同じ）
・どこかの教会に赴任。
・所属教区の面接を受け、教区総会にて准允（じゅんいん）をうけ、伝道師として努める。
・２年たってから、教区の推薦を受け、正教師検定試験を受ける。合格する。
（またまた上に同じ。ただし、ストレートに合格する率は、２割とも３割とも言われる。）
・その後、所属教区の面接を受け、教区総会にて按手礼を受け、正教師（牧師）となる。

以上、超早い人で８年かかる。
そこへ行くと、神学校ならぬ聖書学校で２年勉強しただけで、牧師になれる教派なんて・・・
そんな教会には行きたくない。

日本キリスト教団正教師がいる教派はどこですか？

>>239
日本キリスト教団。

('A`)

天国とかは信じてる？

>>240
その教団の全ての教会に、正教師はいるの？

>>243
神学校を出て、補教師検定試験を受けて「補教師」。
これは、「牧師」ではなく「伝道師」と呼ばれる。
補教師として２年以上務めてから、正教師検定試験を受け、合格して、按手礼を受けてからなるのが正教師。
これが、「牧師」と呼ばれているもの。

で、本当はこの正教師が教会の主任者となるべきなのに、教会の事情やその他で補教師が主任者になっている場合もある。数は少ないけど。

結論としては、ほとんどの教会に正教師はいる。全てではない、と言うこと。

しかし問題は、別のところにあり。
つまり、「どこの神学校を出たか」「院まで出ているか」「神学校には行かず、独学で試験を受けたか」など、
正教師になったプロセスによって、大きく変わるから。

質問。
１．毎週日曜日、教会に行くべき？
２．献金は、毎週日曜日あるの？　毎回100円でもいいの？
３．教会行けば、対人能力が付く？　対人恐怖症が治る？

１．毎週日曜日、教会に行くべき？
　　どっちでもいいと思いますが、毎週来ないと地獄に落ちると脅す教会もあります。根拠はないと思います。

２．献金は、毎週日曜日あるの？　毎回100円でもいいの？
　　別に払わなくてもかまいませんが、中には記名献金で毎週金額発表する教会もあるみたいです。

３．教会行けば、対人能力が付く？　対人恐怖症が治る？
　　その人次第だと思いますが、僕としては、教会に行ったからといって、何か能力がつくとか病気が治るとかは思いません。

>>246
ｔｈｘ！　怖い教会もあるのですね。そこで質問。
１．毎週通うことを強制されたり、献金を強制されたりする教会を見分ける方法はなんですか？
２．教会に所属したら、教会以外の場所で、集まったり活動したりすることはありますか？
３．これは「辛い」ということはなんですか？

>>247

１．毎週通うことを強制されたり、献金を強制されたりする教会を見分ける方法はなんですか？
　　一番良いのは教会なんぞへ行かないことです。
　　それででも、どうしても行きたいのであれば、その教会の名前を控えておいて、ここで再度質問するのがいいでしょう。

２．教会に所属したら、教会以外の場所で、集まったり活動したりすることはありますか？
　　たいていの場合、青年会とか壮年会とか婦人会とか聖歌隊とか、何かの活動をするように進められます。
　　断るのは自由だと思いますが、DQN教会へ行ってしまうと強制されるかもしれません。

３．これは「辛い」ということはなんですか？
　　僕の場合は、「キリスト教」などという空想に付き合わされることです。
　　あまりにも辛いので、なるべく行かないようにしています。

それから、人の集まるところであればどこであれ言えることですが、

〜教会は大丈夫、とか、〜教団は絶対ダメ、などと一概には言えないかもしれません。

良い教会であってもダメな人はいるものですし、ダメな教団という定評であっても良い人がいて

良い集団を形作っている場合が無いとはいえません。

まあ、後者はとても稀でしょうが、前者はままある話だと思います。

>>247
>１．毎週通うことを強制されたり、献金を強制されたりする教会を見分ける方法はなんですか？

全てがそうだとはいいませんけど、教会の名前の中に「福音」「聖書」とある教会は、その手の教会である確率が高い。
それから、教会名のどこかにカタカナが入っている教会も、もしかしたら…の可能性あり。
例：ハレルヤ聖書教会、とか。

>２．教会に所属したら、教会以外の場所で、集まったり活動したりすることはありますか？

これも、上記に同じです。

「放置プレイが俺の趣味なんだ！」というステキなアナタには、
教会の名前に、単純に地名をつけた教会で、しかも比較的大きな教会がよろしいかと。

教会に行けばこうなるかどうか質問。
1.教会に通えば、他教会の批判をさせられる。批判を断ると、異端と罵られる。
2.教会で異性と話していたら、不純だと怒られる。
3.賛美歌を恥ずかしそうに、小さな声で歌っていたら、もっとおきな声で歌えと怒鳴られる。
4.教会のおばさんに付きまとわれ。
5.教会に行っても、放置され、ついていけない。

質問
1.こころのともしびには、性教育とかジェンダーを批判する山谷えり子さんがいるのですか？（http://www.tomoshibi.or.jp/radio/tmsbgt.html）
2.こころのともしびは、カトリックですが、カトリックは封建的なのですか？
3.いったいどうやったら、ハヤット神父みたいな、流暢ではない（失礼）日本語の発音ができるのですか？
4.祈りのときに神様にお願いするのはなぜですか？　神様は思いっきり偉い存在だから、お願いなんてずうずうしいと思うのですが、どうなんでしょうか？
5.教会に行けば、「この中に、ファッションで信仰してる、信仰者を装っている者がいる」といって、狩が始まりますか？　信仰者とファッションで信仰者を装っている人は見分けられますか？

質問
1.教会で、子供に不当に、からかわれ、罵られ、殴られたら、どう対処しますか？
2.カトリックで罪を告白する個室（告戒部屋？）では、神父は信者にアドバイスするのですか？　それとも黙って聞いているのですか？
3.告戒室で、罪を告白する信者は、神父に直接聞かれているということで、恥ずかしくないですか？
4.神父とか牧師になったら、かなり勉強して、信仰して、それになったことだから、もう悩みに対処する方法を身につけており、悩み苦しむことはないですか？
5.キリスト教には力があるなと思うことと、キリスト教には力がないなと思うことを教えてください。

>>251
多種多様な教会がありますから、全てに当てはまる教会もあれば、全く当てはまらない教会もあります。

東京のお茶の水に、ニコライ堂という立派な会堂があります。ロシア正教会（東方キリスト教のひとつ）の会堂です。
同時に、あなたの町におそらくある、民家と同じくらいの大きさで、申し訳程度に屋根に十字架がついている、小さな教会もあります。
両方とも、同じキリスト教の教会です。
つまりは、そう言うことです。

昨日ダヴィンチコード観た
おもろかった
キリスト夫人・マグダラ？マリア説に賛成

そこで質問。
キリスト教徒は
あの映画をどうとらえてるのか

1.キリスト教の世界では、ダヴィンチコードは人気ですか？　内容を認めていますか？
2.キリスト教の世界では、パッションは人気ですか？　内容を認めていますか？
3.イエスは、結婚していて、その妻は、マグダラのマリアですか？

>>254

教会の規模や大きさが違うからといって本質的な事柄まで異ならないと思いますよ。


>>256

1.キリスト教の世界では、ダヴィンチコードは人気ですか？　内容を認めていますか？
　　普通の感覚なら、教会が映画の内容に一々口挟まないと思いますよ。

2.キリスト教の世界では、パッションは人気ですか？　内容を認めていますか？
　　同じように、教会が映画を認めるとか認めないとは、全然関係ないと思います。

3.イエスは、結婚していて、その妻は、マグダラのマリアですか？
　　少なくとも、聖書を見る限りそれは違うよね。
　　まあ、そんなこと言い出すなら、実際存在したのかどうか、とか他にも色々と・・

映画『ダ・ヴィンチ・コード』中国カトリックが反発 2006/05/18(木) 11:20:55 [中国情報局]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0518&f=national_0518_001.shtml

『ダ・ヴィンチ』カトリック教団がボイコット声明 2006/05/19(金) 16:47:05 [中国情報局]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0519&f=national_0519_003.shtml

Jesus Decoded
http://www.jesusdecoded.com/

映画「ダ・ヴィンチ・コード」、世界各地で抗議勃発
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/05/html/d48561.html

>>259

＞シンガポールでは、歴史観を混乱される恐れがあるとし

キリストは神で殺されたけど復活して体ごと昇天した、ちゅうのは歴史的にみて事実なんかい、

と聞きたい。

>>257
┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
＞普通の感覚なら、教会が映画の内容に一々口挟まないと思いますよ。
>>258
>>259

>>261

普通じゃないですよね。

>>257
>教会の規模や大きさが違うからといって本質的な事柄まで異ならないと思いますよ。
まさにそのことが言いたいわけですよ。
規模やスタイルの違いを見て、あたかも本質まで異なっているように思うのは、間違いかと。
逆に言うと、本質が同じなら、スタイルまで同じになるかというと、そんなことはない。
同じになることもあれば、違う形になることもあるわけで。

>>263

余計混乱させる言い方のように思うよ。

そんなに力入れて何度も繰り返して言わなきゃならないことには思えない。

>>1に「キリスト教徒への質問を一覧にして書き込んでください」って書いてあるので、一覧で。
1.聖公会ってどんなところ？　カトリック？
2.どのカトリック教会も、教えや行事は同じ？　バチカンで決めてるの？　プロテスタントの場合はどう？
3.エホバの証人が伝道に熱心なのはなぜ？　他の教会が伝道に来ないのはなぜ？
4.オプスデイ、イエスズ会、フランシスコ会、それぞれどういう意味？

>>265

1.聖公会ってどんなところ？　カトリック？
　　イギリスがカトリックから離れて勝手に作っちゃった教会。「イギリス国教会」が日本へ伝道して「日本聖公会」ができたわけ。

2.どのカトリック教会も、教えや行事は同じ？　バチカンで決めてるの？　プロテスタントの場合はどう？
　　カトリックは大体どこでも同じ。まあバチカンで決めてる、と考えていいよね。
　　プロテスタントはカトリックから分かれた新しい教会で、バチカンのような総元締めは無い。

3.エホバの証人が伝道に熱心なのはなぜ？　他の教会が伝道に来ないのはなぜ？
　　少しでもたくさんの人を勧誘しないと地獄に落ちる、と脅されているから。

4.オプスデイ、イエスズ会、フランシスコ会、それぞれどういう意味？
　　オプスデイ（神の業）というのは、カトリックの信心同士会みたいなもの。懐古趣味的で実質を伴わない。形式主義者の集まり。
　　イエズス会とフランシスコ会は男子の修道会の名前。

>>220
＞韓国人のクリスチャンが教会に居ても、全然違和感がありません。

多いけど違和感はかなりありますｗ

>>266に補足しますね。

>1.聖公会ってどんなところ？　カトリック？

聖公会は、「ブリッジチャーチ」つまり「橋渡しの教会」としての自己認識を持っています。
（信徒の方がそう思っているかどうかは別として、教会としてはそう言う理解です。）
つまり、両方の間に立っているのだ、と言うわけです。

聖公会には、三つの立場があります。
ハイチャーチ（高教会）、ローチャーチ（低教会）、ブロード（広教会）。
ハイは、アングロ・カトリックと言われるくらい、表面的にはカトリック的です。
ローは、保守的なプロテスタントと表面は似ています。
ブロードは、リベラルな立場です。

以上、ご参考になさってください。

amebavisoinで説教の様子を映した動画(http://vision.ameba.jp/search/keyword/new.do?selectTarget=1&keyword=%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88&x=0&y=0)を見ました。
1.その動画には、「あなたは愛されています」というのが神のメッセージだと繰り返し、牧師か神父のような人が言っていました。これはどういう意味ですか？　普通、神が人間に、というより、人間が神に奉仕するんじゃないのですか？
2.説教の動画がたくさんあり、いろいろな人が説教をしていたのですが、その人たちは、全て男性で女性ではありませんでした。これはなぜですか？　女性は説教を禁止されているのですか？
3.説教する人の口調が、軽やかで、その場の雰囲気も楽しそうなのですが、普通、説教といえば、低い声で、その場の雰囲気も緊張しているようなものではないですか？　それなのに、明るいのはなぜですか？

キリスト教ではどう教えていますか？
一、戦争をなくす方法。
二、怒り、妬み、恨み、攻撃的な感情を抑える方法。
三、悲観、絶望、憂鬱など、生きる力を弱める気持ちを抑える方法。
四、性欲、セックスについて。
五、結婚について。
六、物欲、所有欲、権力欲。
七、病気、貧困について。

クリスチャントゥデイとクリスチャン新聞は、どの教派が運営してるの？
この二つは争ってるの？

>>269

それは牧師じゃなくて素人の独り言だよ。

>>271
○クリスチャントゥデイ・・・統一教会が運営しているという疑惑あり。
○クリスチャン新聞・・・いのちのことば社。日本の福音派を代表するところ。
「社」とは言っても、会社ではなく、法人格は宗教法人。運営は、日本同盟基督教団があたっている。

┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U　さんへ

おいらが数日前から、「キリスト教をひとくくりにして、これについてはキリスト教はこう考える
などと言うことは、不可能。なぜなら、キリスト教と言ってもいろんな立場があるから」と、
何度も繰り返し書き込んでいるのに、
>>270氏のように「キリスト教ではどう考えますか」という質問が、後を絶たない。
釣りなのか、それとも真面目なのかおいらには見当がつかないです。

>>273
クリスチャントゥデイは統一の運営ではないよ。統一批判もしてるし。

>>274
おまえの発言なんか誰も気にとめちゃいないから。

ちょっと言い過ぎた。スマソ

>>275
それだけじゃあわからねえぞ。
だって、本社をおくビルは、統一教会と関係のあるビルだし。
関係ないと言い切れないところがあると思うが、いかが？

>>274

不可能と思うなら答えなければいいだけだよ。

>>274
なるほど、よく分かった。そう言うことなのね。

それにしても、数年ぶりに戻ってきてみたら、
国語がますます混乱していると感じた次第。

１　まず最初に読んどけっていう入門書を教えて。
２　毎日こころがけてることある？

>>279
そうだね。
もうやめた。
さいなら。

>>282

要するに、「不可能」なんじゃなくて、「私にはわからない」ということでしょ？

その言い方だと、「そんな質問をするな」ということになるよね。

何のための質問箱なんだろうか、ということにならない？

答えられない質問には、レスが付かない。それだけのことでしょ。

>>283
ここは質問箱じゃないよ。>>1

とにかく

┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U

こいつがうぜえということだけはよく分かるスレだな

クリスチャントゥディは明らかに統一協会だよ。

その証拠は？

少なくとも、毎月信仰告白を更新するなんて、まともなキリスト教団体のすることじゃない。



・５月２７日付のクリスチャン新聞の記事に記載された疑惑は事実無根であり、このような報道がなされたことは誠に遺憾です。
以下に、当社の信仰告白と、当社が日本福音同盟・峯野龍弘理事長（３月１８日付）、具志堅聖総主事（４月２０日付）、
救世軍司令官・吉田眞中将（５月１９日付）に提出した、今回の問題に関する当社の見解を記した信仰告白を掲載いたします。
同文書は在日韓国キリスト教総連合会（ＣＣＫＪ）にも提出されております。

・２２日付でいのちのことば社、およびクリスチャン新聞（いのちのことば社ジャーナル出版事業部）にＦＡＸで送信した文書を掲載いたします。

・６月７日付で一部追加変更（第２頁第２段落冒頭）した、今回の問題に関する当社の見解を記した信仰告白を掲載いたします。

・７月２３日付で一部追加変更（第２頁第２段落冒頭）した、今回の問題に関する当社の見解を記した信仰告白を掲載いたします。

これは具体的にどこだどう変更されたの？

自分で見てください。

見たけど問題なくね？

あそ。

別にそんなあからさまに擁護しなくても。

ま、別に勝手だけど。

>>274>>282
＞おいらが数日前から、「キリスト教をひとくくりにして、これについてはキリスト教はこう考える
＞などと言うことは、不可能。なぜなら、キリスト教と言ってもいろんな立場があるから」と、
＞何度も繰り返し書き込んでいるのに、>270氏のように
＞「キリスト教ではどう考えますか」という質問が、後を絶たない。

>>263
＞規模やスタイルの違いを見て、あたかも本質まで異なっているように思うのは、間違いかと。

と、いつも親切なID:wNrVUM7sさんが御自分でおっしゃっているとおり、
一般の人には、「本質は同じ」と見えるからですよ。
十分参考になっています。やめないでね。

>>281
１　まず最初に読んどけっていう入門書を教えて。

新約聖書。これ基本。
まず自分でじっくりと読んで、どの部分の何をどう感じるかなど
自分の気持ちの変化に注目するのが大事。
全てが比喩だと言う人もいれば、ありのまま受け取る人と様々。
人の意見を聞く勉強は後。


２　毎日こころがけてることある？

お祈りは続けること。私はカトリックなんでロザリオの祈りも。
あと常に『今イエス様ならどうするか？』を考えて行動する。
主以外に従う必要はないので。その為にも聖書は毎日読みます。

1.聖書以外で入門書を教えて。少し読んだんだけど、長すぎて苦痛でした。
2.聖書を毎日読んでいて、「いい加減、だるいよ。」「いい加減、飽きた」等と思うことはありますか？
3.カトリックだと、十字架の飾りが大きいですね。教会の屋根の。で、あれは、なぜ飾ってるの？　イエスが貼り付けられていたものだから、気持ち悪いんじゃない？　そのものじゃないけど。
4.いつも、「イエス様」とか「主」とか考えていたら疲れない？　バラエティ番組を見たり、娯楽小説を読んだり、アクション映画を見たりしないのですか？

>>292
ほら逃げた
明らかにとかいう自信はどこへｗ

>>296

明らかだけど君の納得できる証拠は無い。

だけのこと。

１　ずばりキリスト教徒になって変わったことは？
２　好きな歌手、芸能人は？
３　独身？　そのわけは？

キリスト教会に行ったら、ビルの一室だった。ビルの一室が教会らしい。そこの信者いわく、パン屋で働いていて、月1割献金してるらしい。で、
質問１：ビルの一室が教会って危ない？
質問２：パン屋で働いているのは何か意味があるの？
質問３：月1割も献金するのは何か意味があるの？

もともとそこには、街で勧誘した人がかなり美人だったので着いていったんだけど、
質問４：勧誘するところってやばいの？

それから、帰るときに「また会いたいな」と言われたので、頭がクラクラしたんだけど、
質問５：そんなこというところってやばいの？

それは平日の夕方だったんですが、聖書のことをマンツーマンで教えてくれました。それから、夕食が出てきて、食べてください、と言われました。僕は断ったけど、他にいた2人は食べてました。
質問６：マンツーマンで聖書教えてくれるのって、何か裏があるの？
質問７：夕食が出てくるのは、やばい？

帰るとき、ビルから降りるエレベーターにも一緒に乗ってくれて（二人っきり）、ビルから出たときに、
「また会いたいな。今度はいつ来てくれる？　明日はどう？」って言われました。僕は断ったけど、かなり頭がクラクラしました。
そこは、ビル借りて教会開いているけど、まだ間もないそうです。で、お金に困っているというか、ビルの家賃払うのが大変、と言っていました。
僕には、別に献金を強要しなかったし、その日は、別に献金の話なんてでませんでした。

どんな感じでしょ？

で、場所は、大阪の肥後橋駅の近くです。
どうでしょ？

>>299-300
摂理と全く同じですね。

あるいは張ダビデのとこにそっくりだな。

教会の名前とか、代表牧師の名前を聞いてみたら？

まあ、そこの信者になったら1割献金と信者勧誘をすることになるのは間違ないね。

まあ十中八九、牧師は韓国人でしょうな。

そういう所の牧師は自分の教会を大きくしたいと熱望していて、
そのために信者に献金や勧誘のはっぱをかけまくる。
可愛い子や金持ちや高学歴は特に優しくされる。
でも結局は牧師の欲望に付き合わされるだけだよ。
密度が濃くて楽しいけど、疲れるしまともな社会生活はできなくなる。

YOU TUBE の

「Jesus Christ is the Lord God of Israel and Jewish Messiah」

って、Japanese Christianから見て、どう？

>>298
１　ずばりキリスト教徒になって変わったことは？
生活が変わった。大きく言えば自分の為に過ごす日曜がなくなった。良いのか悪いのか…

２　好きな歌手、芸能人は？
ジョニー・デップ。高校の時英語の時間にシザーハンズを見て惚れた。

３　独身？　そのわけは？
教会にナンパ男セクハラ男が多いので男がバカに見えるようになったから。
もはや無信仰でも社会的節度のある人の方がイイ。

質問。
イエス＝キリストは
ユダヤ人、すなわち
ユダヤ教徒じゃないの？

>>308

ユダヤ教徒ですよ。

>>308
そうだよ。

>>309
だよね。
だとしたら、キリスト教徒は
神と崇める者＝イエスが
信仰してた宗教＝ユダヤ教を
勝手に改宗して
キリスト教を作ったんだよね
これって神を冒涜してません？

神＝キリストが信仰してたものを
否定してるように思えるのだが
《神が信仰してたものより俺達が作り出した方が正しいんだぞ》
的な

もしキリストが生前に
「俺が神で、ユダヤ教をキリスト教に変える」
と、宣言したのならともかくさ

>>311

神を冒涜とかどうとか、そんなこと全然関係ないわけね。

キリスト教というのは、ローマ帝国がこれから国を治めていくのにどの宗教に落ち着けば一番無難なんだろうか、

と考えて、ミトラス教と習合して「作成した」宗教なわけ。

イエスさんがユダヤ教徒からどうだとか、具体的に何を言ったのかとか、全然関係ないわけ。

ローマ帝国のために利用できるかできないか、だけが問題だったわけね。

>>308
>>1を読め。
＞キリスト教徒への質問を一覧にして書き込んでください。

＞キリスト教徒の人の回答にレスを付けるのは禁止。

>>313

意味不明。

>>313
あんた邪魔
空気読んでくれ

せっかく慈愛の方と
議論を楽しんでるんだからさ
どっか行って下さいな

>>1を読め。
＞議論は絶対駄目

ダメとかいっても、別に拘束力は無いよね。

スレが立ってる以上、書き込む人の勝手だよね。

そんな予測力が無い人はスレ立てないほうがいいと思うよ。

>>316
そんな細かく制限しなくてもいいじゃん
スレに無関係な話してるわけじゃないしさ

この手の掲示板ってね
巨大が故にね
スレがスレ主から離れていくのは
至極当然なのよ

もしね、どうしても許せないならさ
最初から徹底しとくべきなのよ

なんで今さら？
て感じなのよね
ま、大目にみてよ

くだらねえ

追加質問駄目、議論駄目、解釈論争駄目、レス付け禁止って。。。。

あいた口が。。。

>>320

　　　;;''""''';;
　 ∈・,,,,,,,,,,ﾐ　　ｳﾝｺｰ♪
　 　（・∀・｀）
　　ﾐ,,"""""彡
　　,,ﾉ"'''|'"" 　 ..●

　　　　　　 　　;::　人 　　　ウンコォォォｫｫｫｫｫｫ　！！
　　　　　　　 　　（＿_） イヤッホォォォｫｫｫｫｫｫ　！！
　　　　　　　　　（＿＿）　/⌒ヽ
　　　　 　・・。 （ ・∀・ ）/　　　|ﾟ::　ﾟ;ﾟ　ﾟ
　　　　　　　　⊂　 　　/　ﾟ.;ﾟ /;　:; ;
　　　　　　　　　 ＼　 /　｡ﾟ /.;.;:::
　　　　　　　　　 　（ /／⌒￣⌒`´￣`〜ヽ'ー--､
　　　　　　　　 　 _／　　　　　　ιυっ￣~つｙへつ
　　　　　　　　 ／　　　 フっιつ人´ ／ ／つυ^っへ　 っっ
　　　　　　　／　　　/つつ。ｏ/　/　/　/　　^つっへυっつ
　　　　　　_/　　　　 〉o°o。 　 。 /　/　　／°>つっっっつっっ
　　　　 ／　　　　　　＼γ､。　o　。 /ｏ。/　／つっっつっつ
＿＿／　　　　　　　　　　　`⌒ヽっ/　。/　　／　っつ）　っつっつ
＝／　　　　　っっ　　　　 　 τ-っつつっ､。|　　　　つ　　っつつつ
￣　　　　　っっ　)） ）　　　　　　 っつつつ。|　　　　　　　　　　っっつつ
　 つつっιつ）　⌒つっ)　　 っつっつ。 °| 　　　　ザッパーン

キリスト教＠質問箱177
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192649535/l50

２ちゃんねＲ4ははＺ42あＳ55

>>321-322
可愛い〜
ＡＡ上手〜

>>311
改宗というより神による信仰の軌道修正ですョ。
イエス様が生まれるウン百年も前にイザヤはイエスの登場を既に預言してた。

>807 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 11:23:57 ID:JySlooG9


＞聖書の引用はナンセンス。現実上も論理上も、「根拠は皆無」だから。

まず「自分自身で」、その「愛」とは何かを定義する努力から始めること。

イエスや聖書を信じたことによって、数千万人、数億人の罪無き生命が

奪われたことを、一体どう説明する積もりかね。


■　イエスやキリスト教の

「愛」が「偽物」であったことの証明以外の何物でもないではないか。

>>327
それは神の愛を知らないか、不完全に解釈した人が、愛を伝えたからだよ。
時の教皇や牧師たちも、キリスト教を利用してきたんだ。

そこには、神もイエスも関係がないのだよ。

ｻｰｲｰｺｰﾙｰ
ｻｰｲｰｺｰﾙｰ
地より生る物は腐れ落ち、大地に帰らん‥
ｽﾞｵｻｲﾀﾞﾙﾃﾝﾃﾞﾝｼﾞｱ！
ヾ(`Д´)ﾉ

>>328
ああ言えばこう言う、こう言えば上祐・・・・つまり神もイエスも無力で不在！

　|
　|＼
　|　)
⊂　 ＼
　|＿)_)＜ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ
　|ＪＪ∵.....((● 　●　　●
　　　　　　ｺﾛｺﾛｺﾛ..

>>328
＞それは神の愛を知らないか、不完全に解釈した人が、愛を伝えたからだよ。
時の教皇や牧師たちも、キリスト教を利用してきたんだ。
そこには、神もイエスも関係がないのだよ。

あはははは・・・・・・君が何で神やイエスの代弁しなければならない
おっかしい〜〜・・・・・・あははは・・・ヽ(^。^)ノ

君の言葉が、全知全能の神ではなく無力・不在の証明になってることに気づかない？
自分に帰依した愛する？信徒さえも、クリ達の言う光の世界に守れなくてサタンの
誘惑から守れなかったんだからねｗ　
↓
キリスト教の神は、無力・不在でつ　(笑

　なぜなら、ボクもまた、父に遣わされた者だからだよ。

　父も子も、自分の意志を押し付けるようなことはしないよ。神は支配者ではなく、創造者だからね。

　そんなことをすれば、自らが与えた自由意志を踏みにじることになる。神が自分を個別化して人をこの世に作った意味がなくなってしまうから意味がなくなってしまうから。

　父の目的は、人間が自ら悟り、父自身を現わすようになること。その栄光を受けることなんだよ。
　そして、世界中の人間の間には愛と幸福とがもたらされるようになる。

　人間が、自ら何者であり、どこから来てどこに行くのかを悟るまで、神はそのすぐそばで待っているのだよ。ただ待っているだけ。
　もうすでに宴の準備は整っている。しかし、招かれるものは多いが、選ばれるものは少ない。

>>332
いつもピントずれるクリの妄想返レスは、ワケワカメ〜、ﾌﾟｹﾞﾗ(о＾∇＾о)

>>311
「ユダヤ教＝神」では無いのでイエスキリストがユダヤ教をどう批判しようがそれはイエスキリストの自由なのです。
当時のユダヤ教は堕落していたのでイエスキリストはユダヤ教を批判したのです。

>>334
俺はキリスト教徒ではない。

ユダヤ教徒には十戒があるのでユダヤ教徒はパレスチナ人を殺せないし、パレスチナ人の物を盗めない。

（俺はキリスト教徒ではない）

正宗から破門されたカルト宗教らしいな

旧約聖書をじっくりと読んでみたいのですが
なんだか色々ありすぎてどれを選べばいいのかｻｯﾊﾟﾘわかりません。
オススメのものはありませんか？

>>338
ぜひ読みたいのは創世記、出エジプト記、サムエル記、イザヤ書でしょうか。
ダニエル書、サムエル記が読みやすい方だと思います。

詩篇、箴言、伝道者の書も面白いですよ。

>>339
ありがとうございます。
一度ざっとですが読んではいるのですが
宗派？によって訳が違うので、一般的に使われそうな
旧約聖書はどれがいいかなーと考えているところです。

>>340
じゃかましいわボケ！ビデオボーイ読んどけカス！

>>340
「新共同訳」はカトリックと大方のプロテスタントが
共同で訳したものですのでいろんな意味で無難。

>>341
なにそれおいしいの？ｗ

>>342
ありがとう！
探して読んでみます！

>>343
どうせ買うなら旧約聖書続編つきの方がいいです。

キリスト教の最終的な目標は、主に愛されるような生活を送る事ですか？

大きく言えばそんな感じ。
世の完成の為にみんなで頑張ってお手伝いするという言い方もあります。
自分を捨てて聖人の如く世の為人の為に尽力するのが信者としての理想目標なんだけど
やっぱり人間はパーフェクトでないからなかなか出来ないのが現実ね。

質問。
十字の切り方は
額→胸→左→右
合ってますか？

また、どの宗派も一緒ですか？

>>347
カトリックならそうです。
プロテスタントは十字を切りません。

正教は
額→胸→右→左

>>374
カトリックはそれであってます。プロテスタントは十字切らないみたい。
あと、ギリシア正教は右→左だったと思う。

>>348-349
ありやとやんした

しかし、プロが十字きらないとは
初めて知りました

ちなみに、十字切りは
仏教で言えば「合掌」
的な感じですか？

>>350
キリスト信者であるという簡単な信仰告白ですね。
http://pauline.or.jp/modules/newdb/detail.php?id=65

>>350
さんくす

ちなみに、プロテスタントが
一つの宗派じゃなく
総称であると言う事実

…今日知った

そんなの決まっていたんですか。
漏れは辛いことがあったりびっくりした時に
頭の中で左右上下。
ちなみに南バプです。

俺は何かあったら上上下下左右左右だな

グラディウスの教えですねw
無敵過ぎますwww

今気づいたがグラディウスってローマ教皇っぽい名前だなｗ

教皇グラディウス�Y世とかwww

>352 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/10/04(木) 22:13:34 ID:7ZQ/ueq3

＞アホキリスト教徒を奴隷にしてるデッチアゲドグマを並べると

�@イエス・キリストは神である
�Aイエス・キリストは再臨する
�Bまもなく終末を迎える
�C死んだら天国と地獄の裁きがアル
�Dキリスト教の神を信じないものは滅ぶ
�Eキリスト教の神はユダヤ教の神と同じである
�F聖書は神の霊感によって書かれた正しい書き物である
�G神は正しい
�Hキリスト教は正しい
�Iキリスト教徒には死後永遠の命が与えられる


これだけ、酷い・悪質な・根拠のない・デタラメな・アホを
誑かしてるだけのドグマはそうそうあるまい。★♪　

＞イエスの「互いに愛し合いなさい」の教えを前面に出しているキリスト教

が、史上、一番悲惨で残忍な宗教戦争を繰り返し大量殺戮してきた。（笑
↓

■　「教会は最大の犯罪組織」http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htmから抜粋　■

＞キリスト教教会が史上最大の犯罪組織となり、何千万人もの人々を拷問したり殺したりしたのは不思議ではありません。
キリスト教の源であり、今もなお、絶対的真実として信者に信じられている聖書には、こうした行為は神のみ心にかな
ったものと書いてあります。聖戦、十字軍遠征、異教徒の大虐殺、魔女の焼き殺し、拷問、他の民族の奴隷化や絶滅等
はすべて、そもそも聖書に起源をもつものでした。

今でさえキリスト教徒は、世界人口の３分の１はいるからね。
イスラム教徒を合わせれば世界人口の５０パーセント。
そりゃ、人口に応じて事件数は、統計学的にみてもそれなりに存在するだろうね。

別にキリスト教徒でなくても、日本国内でも縄文時代から何度大量虐殺してきたか、ＮＨＫの大河ドラマで紹介済み。
弥生時代から秀吉の朝鮮出兵、織田信長の比叡山３０００人殺戮、蝦夷討伐等、明治維新にいたるまでどれだけ殺しあってきたか、
な、なんと日露戦争、第一、第二の世界大戦ではアジアの民族どれだけ殺したことか。
ポルポト政権ではないが、同じように他国の川を血で真っ赤に染めてきた。
仏教国、天照大神の国、神国と自称する日本人は好戦的だったのだ。
他宗教のことを言えるほど立派ではないぞ！

歴史の過去を並べ立てて、吠えて見ても始まらないのだ！
あきてくるだけだ。

>>359
読んだよ、そのサイト。
あなたも、そのドイツ人も、あれだね。

日本人男性は、誰でも皆痴漢であり、盗撮をする人たちだ。
だから、女性専用車両が日本にはあるのだ。

これに「その通りです」と言わなくてはならないね。

キリスト教徒は自分の身の周りに起こる細々した出来事を、
自分への神のメッセージとして解釈したりするのでしょうか？
それとも、神はそんなものには関わりがないと考えますか？

>>360
誰も、クリより日本人の方が偉いなんて言ってないのにな。単に、クリが戦争好きと言ってるだけ。比較のもんだいではない。

正しく言うならそれは

「クリスチャンと称しておきながら争いを好むやつも居る」

です。

>>362
「仏教徒でも、神社に初詣に行き、柏手を打つのですか？」
と聞かれて、どう答えますか？
それと同じです。
キリスト教徒と言っても、千差万別です。
いろんな考えの人がいて、価値観も様々です。
戦争が好きな人もいるし、絶対平和主義者もいる。
自然破壊が好きな人もいるし、必死で環境を守ろうとしている人もいる。
「キリスト教＝こういう人たち」とは、決して言えません。
「日本人＝こういう人たち」と言えないのと同じでしょうね。

>>362
プラス思考のクリスチャンも居ますし、マイナス思考のクリスチャンも居ます。
愚痴ったり、お酒を飲んだり。

クリスチャンだからすばらしいってわけじゃない。
結局は日本人の縮図です。

>>366
んじゃ
教会行く意味無いよね。

>>365
自分の身の回りに起こる出来事を、
自分に対する神のメッセージと受け取ることが、
キリスト教の教義と一致しているのか、していないのかを
聞いているのです。

>>366
プラス思考／マイナス思考は関係ありません。
クリスチャンが素晴らしいか素晴らしくないかも関係ありません。

クリスチャンは、質問には答えずに
関係ないことを書くのが習慣なのですか？ｗ

>>368
あの大預言者であるサムエルでさえ、「主よ、お話ください。僕は聞いております」と求めたのです。
神様からのメッセージがそう頻繁に与えられることはまずないでしょう。

すべての出来事を神様からのメッセージと捕らえることはまずありえません。
かといって神様がかかわらないとも言い切れません。
また悪魔のささやきもあると常に警戒しなければいけません。

どうせ、教会にとって都合の良い出来事は神様の働き、
都合の悪い出来事は悪魔の働きということにするんだろ。

ひねくれ者！
もう少し主にあってすなおになれよ。
クリスチャンの品性で一番は愛

＞主にあって

いつも思うんだが、キリスト教徒って日本語変じゃね？

教会は信仰を共にする人が共同で神様に祈る場所。
もちろん個々の利用もOK

教会に来る人がイイ人とは限らない。
むしろ神様を私欲に利用したい人も少なくない。
っつーかマトモな社会的な人よりもちょっとヘンな人の方がはるかに多い。

神様はなんでも聞いてくれるという教えからか
バカみたいに節操なくわがままな人もいるし。
こういう人は人に対しても平気でわがままを言うし
思い通りにならないと平気でたらたらと不平を述べ人を不快にする。
まぁこれは神様云々と関係ないかもしれないけど。

聖職者はキリスト教どっぷりだし、信徒さんでも教会どっぷりの人は
世の中の人とズレてることすらわかんないよ。
ヒキコモリが世の中＝２ちゃんと思うのと同じでw

>>368
>自分の身の回りに起こる出来事を、
自分に対する神のメッセージと受け取ることが、
キリスト教の教義と一致しているのか、していないのかを
聞いているのです。

どこまでを教義にするか、と言うことについても、同じく千差万別。
ごく基本的な（三位一体とか）事柄だけを教義とし、後はどうぞご自由に！と言う教派もあれば、
十一献金みたいな（個人的には非常にしょうもないと思う）ものまで教義にする教派もあるし。
「酒を飲んぢゃイカン！」という教義を持つ教派もあれば、
教義を持つことそのものがアホラシイ！的な教派もあります。

★　一神教の中東紛争は、今だエスカレートし続け不幸を続出している。★

日本はもはやそんなことはないし、自爆テロもないし平和でアリガタイ！
しかし、未来に日本に飛び火してくるやも分からぬｗ

そんな区別も出来ないほど思考停止でオメデタイクリチャン達！（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>374
「自分の身の回りに起こる出来事を自分に対する神のメッセージとして受け取る」
ということに一致する教義とは何で、その教義としている教派はどれですか？

>>369
自分の心に起こる考えの一つ一つについて、
「これは悪魔の囁きかもしれないぞ」とか考える人がいるとしたら、
私にはその人が正常な精神状態にあるとは思えません、

>>376
プロテスタントの教派は、両手両足で数えても数え切れないくらいあります。
推定三桁、と言う人もいるくらいです。
その一つ一つの教義を、全部知り尽くしている人など、いないでしょうね。
ですから、その問いには誰も答えられない、と思いますよ。
ただ言えることは（私の感想ですが）、
いわゆる「福音派」と言われている人たちの中に、そう言う人が多いように思います。

「神父」さんと「牧師」さんは
どう違うのですか？

>>379
神父：
カトリック　結婚不可　女性の司祭不可

牧師：
プロテスタント　結婚可　女性の牧師さんもいます。

正教の神父（神品）はまた少し違う。

教派いろいろ対照表
http://yagitani.jpn.cx/kurihon/kurihon18.htm

ナントカ節とか行事？が一杯ありますが、期間、起源等わかりやすく
解説してるサイトありませんか？

>>381
http://pauline.or.jp/modules/newdb/list.php?id=1

あげ

>>362
2羽の雀が$1、5羽の雀が$2で売られているではないか
その1羽さえ、あなたがたの父の許しがなければ、死なない
それどころか、あなたがたの頭髪までも1本残らず数えられている
だから、恐れるな。あなたがたは、たくさんの雀たちよりもはるかに勝ってい
る
あなたは、自己の腸内の消化経過を指図することもできないどころか、
頭髪1本すら自分自身で黒くも白くもできない
神はなんじらの頭髪1本の色素量までも常にベストの着色をキープしておられる
宇宙の全てをつかさどっているホメオスターシスとして万物に浸透し完全支配している神の働きは
細部に至るまで完全なオートマチックドライブだが、
それを既に知るか知らないか（無知）の違いが人の運命を二つに分ける

ハゲは？

意外に毛が細くなっているだけで
髪の数自体は少なくないことが多いですから一度専門家に見てもらうと
いいと思います

クリスマスに教会行くとセックスさせてくれるんですか？

つるっぱげのばやい？

禿げはもてないから煩悩を絶つ訓練を与えられているものと考えて
粛々と生活してゆけばやがて運命が開けるのではないですか
わざわざ髪を剃って煩悩を捨てようとしている人もいるくらいですし
それくらいストイックに生きたら女にもてると思います

どこに出てくる？

>>380
わかりやすく教えていただき、感謝です。
そういう事だったんですね。

サイトも面白い！

>>384
　この論理で未信徒を口説くのは結構、難しいんだな
>>387
　愛の交歓が行われるのは確か。でもＸｍａｓ当日の教会のミサは、
大抵は午前中だよ（世間は平日でも）

>>392

あんた何言ってるの？
真面目に答えないでもらえる？教会はセックスするところじゃないわよ。

マリア様は処女でイエス様を生んだんですよね。これは事実として信じてるのですか？それとも宗派によってとらえ方が違うのですか？

事実です。

>>394
全世界のキリスト教徒は全員信じているよ。まともなキリスト教徒ならばね。
この宇宙を創造されたのは神だから、地球のすべての生き物を創造されたのは神だから、
処女で子を宿らすことぐらい神には難しいことではないよ。

それにマリアと人間との間に生まれた子は、遺伝子的にも人間に他ならないからね。
だから神は、マリアを人類史上特別扱いにしたのさ。その訳は神の子をこの世（地球上）に送り出す為にね。

神の子は誰か、それはキリストを指す。

神は人間を救うことを約束されたからね。
その約束を実行するために、神は壮大な計画をたて実行に移され、
マリアをとうして神の子であるキリストを送り、神の愛を教えた。
このような教えがキリスト教。

実は、キリスト教徒の神も、イスラム教徒の神も全く同じ神を指しているが、
同じ神を信じながら、イスラム教徒はキリスト教徒とどう違うのかと説明すると、
神が約束された救い主に関してキリスト教とイスラム教徒の見解が違うのである。

キリスト教徒はイエズス・キリストを神の子だと聖書で主張し、
イスラム教徒はイエズスは預言者であり、マホメットも預言者であるとコーランで主張している。
だから、キリスト教はキリストを神の子と信じ、聖書に書かれていることを守り、
　　　　イスラム教はマホメットを預言者と信じ、コーランに書かれていることを守る。

キリスト教の宗派について、
南ヨーロッパにおいて、キリスト教はカトリック教会を指す。
北ヨーロッパ（北欧）に行くとプロテスタントが多くなる。

カトリックは派がなく、教えも世界共通でひとつだが、
プロテスタントは分裂を繰り返し、約1000以上の派に分かれていて、派によって教えもそれぞれ異なる。
イギリスは王の私事都合でカトリックから離れ、英国国教会（聖公会）として歩んでいて、プロテスタントとも違う。

キリスト教には、カトリック、プロテスタント、聖公会などがあるが、
それ以外に怪しげなカルト教団など多数あるので日本人には見分けがつかない状態である。
たとえば、実際にはキリスト教ではない統一教会、モルモン教、エホバの証人（ものみの塔）、摂理など多数ある。

シスターと呼ばれる方はなんとなくイメージが湧くのですが
ブラザーと呼ばれている方達はどんな役割をされてあるんですか？

>>396
イエス様には兄弟がいたんだよ。
マリア様が特別な人なら、イエス様の兄弟も特別な人になっていた。

しかし実際にはイエス様だけが特別な人だったのさ。

まあカトリック者にはその考えは受け入れられないだろうけどね。

ちょっと前に『世界不思議発見』でやってたんですが、ハワイにまで勢力を拡大
させたキリスト教は、現地人を支配し、フラダンスやサーフィンなどのハワイの
伝統文化を禁止、弾圧して、破壊してしまおうとしたそうです。
でもハワイの人々はそれに屈せず、文化を守り通し、現在に伝えたのだということ
でした。
キリスト教はなんでそういうひどいことするんですか。キリスト教は何でそんなに
までして民衆を支配したがるんですか。布教して人類すべてを征服できたとして、
だからなんだというんですか。キリスト教はいったい何がしたいんですか。

世の中には右翼も左翼もいるんですよ。

>>401
どんな宗教の人でも良い人も悪い人もいるからね。
ＯＯを信じているから良い人と考えないほうが人生に柔軟に生きていける。

日本には織田信長の時代にザビエルが来たよね。
ハワイを例にあげると、ザビエルは良い人に分類されることになるけどね。
ザビエルってカトリックの神父だよ。

支配したがるのはキリスト教の教えではなく、人間性、人柄の問題だよ。
よくキリスト教徒は！と一からげにするが、フランスもイタリアもスペインもキリスト教国だからね。
どの国に行っても、人それぞれ皆違って同じではないよ。
イスラム教徒もそう、聖戦と扇動されているが、あれはイスラムの教えではないと多くの人が悲しんでいるからね。

キリスト教の目的は、すべての人々に神の愛を伝えることだよ。
ただ伝えておしまい、勝手に信じて生きていけではなく、
キリストを信じた者に見えるかたちでアフターケアをすると神の子イエズス・キリストが約束された宗教。

もちろん、キリスト教を信じるか信じないかはその人間次第で、その人間の自由意思に神はゆだねて下さっているということだ。
だから拒否することも出来るということ。

神からの見えるかたちのアフターケアはプロテスタントにはないが、カトリック教会のみに現存している。
欧米ではそれが当たり前であっても、日本ではキリスト教のことは、ほとんど知られていないから、
カトリックとプロテスタントの違いも分からず、ましてカルト集団との区別さえつかないが日本の現状だよ。

ほら、去年よく歌われたではないですか、

♪お墓の前で泣かないでください♪　♪私はもうそこにはいませんから♪

そう、肉体はこの世に置いていく。しかし、歌詞のようになんだか分からない魂とは違い、
実際の魂は確実に特定の場所で永遠に生き続けることがキリスト教の新約聖書に書かれているよ。

だから理性で深く人生を考えてみよう。
「人には親切にやさしく、忍耐つよく、正直に人のために生きることがなぜ大切なのかを」

キリスト教では、人の一生の行いや心のひだまで神はすべて知っており、死後、神は自らその人間に対して審判を下すからだよ。
生きることはそんなに簡単じゃないからね。こんな苦労が何になるのかと嘆きながら生きている人たちが大半なんではないのかな。
決して楽ではない人生をがんばって生きてきた以上、神は必ず報いてくれるということがキリスト教の新約聖書に書かれているからね。

あなたが過去の歴史を知り、怒ったり悲しんだりすることは善悪を判別でき、正義感があるということだよ。

>>403
＞神からの見えるかたちのアフターケアはプロテスタントにはないが、カトリック教会のみに現存している。

ゆるしの秘蹟？

そうだね。
他にも聖体、堅信、病者の塗油、婚姻、叙階とあり、全部で七つになる。

たとえば秘蹟であるご聖体とは、キリスト自ら直接われわれのところに来てくださるのだ。
そのためにキリストを迎え入れるために、心をよりきれいに保とうと日ごろから努力する。

全世界のカトリックのすべての修道院では、毎朝のミサで命の糧である聖体をいただき、
一般信徒も主日には同じように聖体を受けるために教会のミサにあずかっている。

昔テレビですごいフイルムを見たことがある。
キリスト教国のヨーロッパでは、誰にでも名前は知られている子供たちであるが、
その子供たちに三人はマリアと天使に何度か会い、多くの群集もそれを目撃している。
驚いたことに、そのフイルムには、この三人の子供達がマリアからご聖体を直接受け取っている姿があった。
直接口で受け取るため、子供たちの体は宙に浮いているが、聖体がはっきりと写しだされている。
子供たちにはマリアが見える。ヨーロッパの群集にはマリアが見えないが何が行われていて、
それが明らかに聖体拝領だとわかるのだ。
三人の子供の内二人は早く亡くなられたが、残った一人の子供は後に修道院で過ごしている。

>>406
大事な洗礼が抜けてる。

ファチマのビデオかあ。
新聞は見たことあるけど動画はネットにうｐされてないの？

洗礼に関して
プロテスタントの洗礼は宗派によって有効であったり、無効であったりだね。
とにかくプロテスタントは1000以上の宗派に分裂し、教義も宗派によって違うから・・


ビデオはネットにはないんじゃないかな。
ＣＤとかＣＧの技術が発達する前にテレビで放映され、これはテレビ局側で修正できない画像だとお墨付きがあった。
欧米諸国には聖体拝領の映像だとすぐ理解できる映像だが、テレビ局側は認識がないため、その映像が本物かどうかに争点が当てられていた。
もちろんマリアに会っている時の状態だということは認識していた。
とにかく、子供たちは聖体拝領するためにまっすぐ上を向き口で受け取ろうと努力している、
その時の三人の足がつま先になって背伸びしているが、実に本物の映像だとリアルに伝えている。
宙に浮くことはたいして驚かなかったが、子供達の足の動きに目を見張った。
もちろんこれが技術的に決定的な真実のフイルムであるという証明だが、
キリスト者たちにとって一番目が点になったことは、ご聖体が三人の子供たちに配られている瞬間そのものの映像だよ
フォスチアだよ・・・
たしか前教皇は在命中に修道院にいる彼女を表敬訪問したことがあったよね。

シスター・ルチアの本を海外でみかけましたが
日本語には翻訳されてないと思います。
内容をご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
http://www.miraclerosarymission.org/fatima.html

背伸びしなくても届く高さで渡してあげれば良いのにね！

復活がどうしても分かりません。
知人のキリスト教徒の方は、聖書にあるとおり、イエスが死んで物理的に復活したと歴史的事実として
認識していると真剣に言うのですが、正直、引いてしまいました。
信仰をお持ちの方は、復活を受け止めているのですか？象徴的なものという風には聖書は読めませんよね。

>>411
人間(肉体)は死ぬけどこんなに長い間ヒトが存在してるんだし
１人くらい復活しても『別にいいじゃんね』という気持ちで受け取ってる。
ダメですか？ｗ

そんなことでは救われることも救われないこともない
やるだけ無駄である

>>411
我々人類は　時間の流れである世紀をＢＣやＡＣの記号を用いて表しているが
ＢＣとはbefore Christ(キリスト以前)　ＡＣとはafter　Christ(キリスト以降）という意味。
だから　我々はキリスト生誕後からかぞえて2008年後に存在しているということになる


聖書は歴史書であるが　旧約と新約の二つで完結しているが　内容はつぎのようなことが書かれている。
旧約聖書では　『神が宇宙と人間を創造したことや　そのはじめの人間が神から離れたために人間全員に死が訪れたこと。
　　　　　　　　神からはなれたにもかかわらず、神は人間を見放さずに愛し　人類の歴史を通して救い主を遣わすと約束された』
新約聖書では　『約束された救い主（キリスト）であるイエズスが来られ　神はどのような方であるか
　　　　　　　　そしてどのようにすればまた神と共に居られるかを弟子たちに語られている』

新約聖書の著者は四人だが　それぞれの立場からキリストの生涯が別々に語られ記録されている。
たとえばキリストの弟子は大勢いるが　キリストと共にその場に居合わせた著者の弟子が２人いれば　
書き手の教養や考え方などによって表現の仕方が異なっても　二人の視点でその場が鮮明に映し出され　
キリストや弟子達や周囲の人々の言動が記録されている。

続き
特にキリストの復活は
一緒に居合わせた多くの弟子達も　キリストが復活して自分たちの目の前に現れるまで　誰も信じることが出来なかったし、
弟子のトマは　十字架に架けられた時の傷口に手を入れなければ　信じないとまで言ったほどだ。
弟子たちは復活したキリストと共にローマの兵士に招かれて一緒に食事をしたりして　日に日に実感を持てたのではないかな。
弟子たちは復活したキリストに会い驚き大喜びをしたが　キリストが亡くなるまでキリストに教えられたことはどういうことかと
今までまるっきり分かっていなかったが、その時初めて弟子たちはそれぞれが深く下記のことを理解できた。

復活したイエズスをみんなで確かめ合ったが　まぎれもなくイエズスと同一人物であったこと。
イエズスの死と復活を目の前に体験した弟子たちは　旧約聖書で語られているとおり　神は人類の歴史を通して約束を果たされたこと。
そのキリスト（救い主）は　ユダヤ王国を救ううためでなく、全人類を救うために来られたこと。
自分たち弟子は　その喜びのメッセージを全世界に告げるために選ばれ、その使命があると気づいたこと。

続き
キリストの復活は　我々人類が死後必ず神の力によって復活し　永遠に神の国で神と共に過ごすことが出来る証明だよ。

だから人類は希望をもって生きることができる。
この地上でどのような目にあっても　永遠の幸福は約束されているということ。
ただし、キリストに従うならばね。

最後の審判の日、バタバタと人々が頓死し、
世界各地のキリスト教墓地から死人が這いずり出してきた。
都市部では多数の死者が腐敗する中、復活した死者達が薄笑いを浮かべながら、讃美歌を歌い出す。


コレが楽園らしいな。(笑

キリストって復活した後また死んだの？
死んでないなら今も生きてるはずだよね？

聖書が歴史書だなんて、バッカじゃないの？
史実性なんて微塵もないよ

>>418
いや、空に飛んでったよ。
復活するというは「人間」を越えるから空を飛ぶこともできる。
もしかしたら火ぃ吹いたり変身したりも出来るかもしれん。

イエスは再び大声で叫んで，自分の霊をゆだねた。
見よ，神殿の幕が上から下まで二つに裂けた。地が揺れ，岩々が割れた。
幾つもの墓が開き，眠りについていた聖者たちの体が数多く起こされた。
そして，イエスの復活ののちに墓から出て来て，聖都に入り，大勢の人に現われた。
その時，百人隊長と，イエスを見張っていた者たちは，
地震や起きた事柄を見て非常に恐れ，「本当にこの人は神の子だった」と言った。

ゾンビ大行進

>>419
皇帝アウグストやポンテオピラトやヘロデ大王は実在の人物だよ。
あと君は歴史資料と呼ばれるものがどういうものかわかっていない。

>>421
ちょ、最後wwwバイオハザードすぎwww

ホントウは怖いキリスト教。(笑

実在の人物を登場させたら歴史書になると信じてる厨房がいるようだな。

福音書筆者が史実を目指していたっていうのか？

>>418
キリストは「真の神、真の人」だからね。
人類の愛ゆえに　神の子でありながら人という肉を借りて　人類のために来られたということだよ。

イエズス・キリストは復活して　弟子たちに特別な力を与えたが
その神からの特別な力によって　キリストの十字架と復活の意味を初めて深く理解できたからね。

だから弟子達は　あの巨大なローマ帝国とその周辺地域に　
キリストのメッセージを伝えに行く勇気を皆持つことができたんだよ。
キリストが定めた弟子たちのリーダーだったペテロは　後にローマで殉教するが　
そのリーダーを代々引き継いで今日に至るのがローマ法王だよ。

ところでキリストは復活後どうしたかという質問だったね。

キリストは人間の罪を人間に代わって神に償うまで　人類はその日まで誰も天国に入れず
死んだすべての者はその日まで特別な場所で待たされていたんだよ。
だからキリストの十字架による死は大きな意味があるんだよ。
　「人類に　はじめて天国の門が開かれた」からね。

キリストは旧約聖書に預言されているとおり　復活したのち多くの人々の前に現れ、
弟子たちと食事を共にし、弟子たちに特別の力を与えた後
弟子たちの前でその生きた姿で天に上られた・・・


今は神の子であるキリストはどうしているかって？

宇宙の創造主である神と共に　人類の行く末をどの時代も案じているよ。
弟子たちの布教によって始まった初代教会＝カトリック教会に特に働きかけている。
なぜならばイエズス・キリストは　天国に行けるように教会をとおして特別に見える形で恵みを注いでくださるからね。
それで全世界のカトリック信者達すべては　その恵みを受け取るために　毎日曜日ごとに教会に出向いているのだよ。

神がこの世を終わりにされた時、はじめてキリストを地球上の人類は見ることができるが
「この世を神がいつ終わりにするか誰も知らない　神の子であるキリストも知らない」と新約聖書に書かれているから
だまされないように心に留めておくといいよ。

ローマ法王が引き継いでるってのは嘘っぱち！

アーメン、アーメン、私はあなたたちに言う。

あの時私にウジなどわいていなかった。なぜなら死後三日しかたっていないから

である。六日ならアウトだろうが、三日ならまだギリでセーフではないか。

確かにかなり死臭をただよわせていたが、正常な意識を保っていたことを信じて

ほしい。

私は決してゾンビなどではなく、弟子に噛み付いてなどいない。

>>428
パパ様はペトロの後継者です。

嘘こけ

>>431
なんで？
そこらヘンの学校だって創始者がいるから今の校長がいるんでしょ。
何か期待してるのかもしんないけど、こんなの大したことじゃないよ。
代々伝わってるだけだもの。
発起人がいて今の運営者がいるのはむしろ当然のこと。

ではキリストは生きたまま天国にいるわけですね
でも人間は死んだ後天国に行くことになってますよね
僕も生きたまま天国に行きたいのですがどうすればいいのですか？

>>433
誰もが生きたまま天国に行けたらいいなーと思っているだろうな
生きたまま天国に行けたのは　神の子であるイエズス・キリストとキリストの母であるマリアだけ
マリアは生まれたときから特別に原罪がなかったために　からだごと天に上げられたから
全世界のキリスト教国では　毎年８月１５日は祝日になっている
　（カトリック国はあるがプロテスタント国はかったとおもう）
よくマリアが小さな子供たちの前に現れて奇跡が起こるときがあるが　大抵は大人はマリアの出現を信じない
何べんも子供に現れるものだから　大人はその子供に「いったいあなたは誰だ」と聞くように言う
子供は言われたとおり聞いてみると、その女性は「無原罪のおんやどり」と答えるから
子供は「無原罪のおんやどり」と素直に大人に伝える
我々大人は心が清くないから　子供にマリアは見えても我々には全く見えない
見えるのはただそこで行われた奇跡だけ

「無原罪のおんやどり」は世界中どこを探してもマリア以外ありえないからね
我々は残念ながら原罪があるから必ず死が訪れる　だから病気にもなる
人類史上、死をまぬがれた者はマリア以外誰もいないからね

そうそうキリストの弟子は「もし私がイエズスを知らなかったら、初めてマリアに会った時　女神と信じたほどだ」と手紙を書き送っている
当時の時代は多神教の女神なども信じられていたからね　それほどマリアは美しかったということだろうね　原罪を持っていないということはね

ただカトリックから飛び出したプロテスタントの人々（1200ほど宗派が分かれている）の中には　
マリアは単にキリストを産んだ女性としか位置づけていないところが多いよ

カトリックではマリアはキリストの母であったから、そしてキリストが十字架上で弟子にむかって
「あなたの母である」と言われたことから　　カトリック教会の母として　
いつも信者たちはより神に祈る時に　「いしょに神に祈ってください」とお願いする

生きたまま天国に行けないことは確かだから　死んだ時に必ず天国に行く方法をとったほうが懸命だろうね
カトリックは天国に行くための最短の方法だが　プロテスタントであっても他の宗教を信じていても
誠実に正直に世界の平和を考えながら人の道を歩むならば　神は目をとめてくれるだろうな

>>431
自分の生きてきた時代に　法王は２人引き継がれてきたが
ヨハネ・パウロ2世（1978-2005）が選ばれたときは　世界じゅうが驚きの声をあげた
当時ポーランドはソビエトに支配されていて　共産圏から選出されることなど誰も予測しなかったからであった。
彼は当時はまだ若かったが　ポーランドで神父であった頃は若者に人気があるほど快活な方だったと評判を聞いている
確かに法王になられてからは「空とぶ法王」と言われるほど世界を駆け巡られた
私もヨハネ・パウロ2世が日本に来られたときのそのミサに参加できたが、写真のとおり魅力的な方だった。
ヨハネ・パウロ2世はキリストを信じるすべての信者を心にかけてきた。

ヨハネ・パウロ2世死後はベネディクトゥス16世（2005-）が引き継いでいる。
この法王は前法王が引き継がれたときと違い若くはない。
法王は終身制だ　しかし人は必ず死ぬから　ベネディクトゥス16世が神に呼ばれた後　また新たな法王が継がれる

あなたの人生の中で何人法王に出会うのだろうか。関心をもって見つめてくれるといいが・・・

参考までに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%95%99%E7%9A%87%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

後継者だなんて、いったもん勝ちだな。

>>436
そんな簡単じゃないよ。マルキオン派やアリウス派とかいっぱい強力なライバルがいたんだよ

異端呼ばわりすりゃいいだけだ。
あとは公権力にスリスリ。正統もへったくれもねーよ。
所詮、自己申告

何が気に入らないんだかwww
別にパパ様が誰だろうと従わないなら関係ないじゃんw

>>438
たしかにアタナシウス派とマルキオン派とアリウス派（他にも異端はいっぱいあるけど）を比べてみると
一番説得力ないのはアタナシウス派だな〜。そのコンプレックスが政治闘争エネルギーにつながったのかも
しれない。

>>434
生きたまま天国に行けるのは原罪のない人だけなのですね
残念です
ところで、キリストおよびマリアは具体的にどこでどうやって
生きたまま天に昇ったのでしょうか？
やっぱり、種子島宇宙センターですか？

受難、パウロの思想、復活、安息日についてそれぞれのキリスト教での意味を教えて下さい!!

>>436
昔はヨーロッパの全土がキリスト教徒（今は８割ぐらいだそうだ）だから
それだけの人口の信徒を牧する神父の数は半端な数で収まらないよ

法王を決める昔からのルールは　それぞれの国でその神父達のリーダーが決まり
その国の代表であるリーダーたちが全ヨーロッパからバチカンに集まって
そのリーダーたちの中で誰が法王として適任者か最終的なリーダーの中で選挙が行われる
その際　基本的に投票者の3分の2の得票を持って新法王を決定することとされているから
そう簡単に一回の選挙で決まることは少ないようだ
ヨハネ・パウロ2世が選出された時も　確かヨハネ・パウロ2世とは別の人物２人が先に候補にあがり
２回とも選挙の3分の2の得票までいかなかったとか　それで３回目で誰もが予想していなかったヨハネ・パウロ2世に決まったそうだ

新法王の選出（コンクラーべ）は　全ヨーロッパから報道陣が押し寄せるから　テレビで必ず中継されるからね
現在の法王ベネディクト16世が選出されたときも　日本のテレビでその様子が紹介されていたよ
それから日本では法王というが　正しくは教皇と呼ばれているね。

>>441
宇宙旅行経由天国行きのキップが販売されていたら買いたい（笑）

弟子たちの目の前でキリストの昇天された様子が新約聖書に記載されているが　それ以上詳しく書かれていない
しかし　新約聖書は弟子たちがキリストの言動およびありのままの自分たちの姿を記録したもので
初代教会＝カトリック教会において新約聖書として世に送り出されたが
聖書に地名が書かれているから明らかにそれはどこなのか分かる場所もある
弟子たちの身に実際に起きた出来事だから　弟子たちが個人的に出した手紙もバチカンなどに保存されているものもあるよ
また聖書ほど研究された書物はないから　歴代の聖書学者たちによって導き出された答えもあるだろうね
今でも多くの地名が聖書の中と同様残っていたり、遺跡があったりするからね　
ただマリアがキリストを産んだ地名は明らかでも　こことはっきりと地面を特定できないからね

マリアは神に天に上げられたから昇天ではなく被昇天になるが　新約聖書には書かれていない
新約聖書の後半は　ペテロやパウロが布教をはじめたことによって　そのころの初代教会＝カトリック教会の様子が書かれているが
内容はキリストを信じたそれぞれの教会の人たがキリストに従い　周囲が他宗教であってもその誘惑にまけずに歩いていけるようはげまし
そして指導するためにそれぞれの教会あてに弟子が書かれた手紙などが掲載されている
だから、それらの箇所にマリアの死の情報がないということは　その時期はまだ元気ということだろうね
マリアは被昇天されたというカトリックの信仰は　ずーと後になって宣言されたことだよ
カトリック教会は　そのことに関してはっきりとした見解を出しているだろうから
いつか勉強する機会があったら　訊いてみるといいね

余談だが俳優の中尾彬さんだったかな　若いころ画家になりたくて絵の勉強のためにヨーロッパにいったそうだ。
しかしその後は俳優に転換し４０年たった今、昔実現できなかったどうしても見たい一枚の絵のためにイタリアに旅した
その時の旅の様子がテレビで放映されていたから　どのような絵かなとこちらも期待しているとそれは「マリアの被昇天」
有名画家の筆であったが 中尾さんが指摘するように　マリアの衣装は真紅であっただけに衝撃をうけたことを覚えている
その真紅の衣装がなんとも映えてよく描かれている　表情もすばらしく生きて天に上げられた姿だった　
有名画家のマリアの他の題材はいくらでもあるが　「マリアの被昇天」はめずらしいだろうね

＞有名画家のマリアの他の題材はいくらでもあるが　「マリアの被昇天」はめずらしいだろうね

ん？腐るほどあるよ？

＞マリアの衣装は真紅であった

もしやマグダラのマリアの被昇天？

>>442
一言でいえないほど深い意味があるから
しっかりとした教義のもとで勉強することを勧める
それはあなたの命を扱うことに他ならないからだよ

そもそもプロテスタントは多くの派があるから　それぞれの派によって教義も異なるからね
しかも特に「パウロの思想」に関してはカトリックとプロテスタントで教義が一致することはありえないだろうから
なぜならば「パウロの思想」に関しての教義がカトリックとプロテスタントが同様な教義であるならば
プロテスタントはカトリックが唯一の真の教会であることを認める結果になってしまうからね
だから、新約聖書にパウロが述べている重要な箇所はカトリックは簡潔に述べるが
プロテスタントの場合はそれぞれの派によってなんだろうか？これかな？という具合に回答がまちまちであったり、認めないかになる

安息日、受難、復活、パウロの思想、これすべて一連のつながりがある重要なことだから
正しく理解するために時間を惜しまず教会で学んでみてはどうかな

>>442
一言でいえないほど深い意味があるから
しっかりとした教義のもとで勉強することを勧める
それはあなたの命を扱うことに他ならないからだよ

そもそもプロテスタントは多くの派があるから　それぞれの派によって教義も異なるからね
しかも特に「パウロの思想」に関してはカトリックとプロテスタントで教義が一致することはありえないだろうから
なぜならば「パウロの思想」に関しての教義がカトリックとプロテスタントが同様な教義であるならば
プロテスタントはカトリックが唯一の真の教会であることを認める結果になってしまうからね
だから、新約聖書にパウロが述べている重要な箇所はカトリックは簡潔に述べるが
プロテスタントの場合はそれぞれの派によってなんだろうか？これかな？という具合に回答がまちまちであったり、認めないかになる

安息日、受難、復活、パウロの思想、これすべて一連のつながりがある重要なことだから
正しく理解するために時間を惜しまず教会で学んでみてはどうかな

マグダラのマリアは原罪があるから被昇天できないよ
それにしてもキリストに直接大罪をすべて許された女性だね

>>450
あれ？絵の話じゃないの？

ファンのJKをレイプした上にその後JKの妊娠がわかると暴力を奮ってJKを流産させた糞ヴォーカル真也のいる自称アンチキリストバンドkreek

●オフィシャル
http://kireek.jp/

●2chスレ
http://c-au7.2ch.net/test/-/visualb/1200302589/i

>>451思わぬ方向にそれてしまった、ごめん

神道に劣るキリスト教が、わざわざ日本に来る必要が何処にあるんだか？

また日本の神の子孫である君たちが、わざわざ低い教えを守るというのは、何を考えているのか
さっぱりわかりません。早く目覚めて、日本神道に帰るべきです。

さあ、日本神道に帰る時がきたのです。

受難と苦難は同じことですか

生まれたばかりの子供にも原罪はあるのでしょうか？

キリスト様は、包茎ですか？それとも剥けてるんですか？

アダムがそれを食べるまで、人間に『包茎』も『死』も無かったという
「それ」を食べたことによって、人と神との間を隔てる『包皮』は伸びに伸び
平常時はもちろんのことボッキ時までも
人は神を崇めることができなくなった
>>457
包茎であってもなくても、剥けています
イエスを見た者は神（亀）を見ているのだ

イエスはユダヤ人なので割礼受けてます

包茎はいかんなー。
割礼はするべきです。（強く推奨！）
女性への配慮です。
それが、マナーです！

>>455
受難という言葉はキリスト教用語だからね　　
だから一般の人を指したり
自分自身のことを説明するために使用したりしない
この場合は苦難だね

受難とは　「キリストが十字架にかけられて受けた苦難」のことだから
キリスト教国ではすぐ 受難＝キリストのイメージだよ。

>>456
人間はいつから人間かといわれるが　受精した瞬間からだろうね。
なぜならば　その瞬間に神によって魂が宿る(吹きいれられる）からだよ

人間が実際に罪を犯さなくても　生まれてくれば　人間はいつでも罪を犯すことができる本性をもっているからね
だから生まれてきた赤ちゃんは　すべて原罪があるということになる。

普通2歳位までは善悪があまりわからないが　教えればそれなりにわかる
幼児のときから善悪を家庭でしっかり分からせることと　身の安全を守ることが　子を持つ両親の仕事だ

育った子供は　いつかはひとり立ちして社会で生きることになる
しかし人はどんなに長寿を望もうと　神が定めた時間に逆らうことは誰もできないのだ

そして死は訪れる
神を信じても信じていなくても　人間は死後必ず神に裁かれる。

どのように裁かれるのか？
生前のあなたの「思い、言葉、行い」によってである
生前の地上でたとえ逃れることができたとしても　神の前ではすべての責任がとらされる
神はあなたのすべてを知り尽くしているから　もはや言い訳は通用しない。

神は我々の想像をはるかに超えて裁く　みごとに赤ん坊さえも
だから我々は他人よりも自分の裁きを心配し　賢く生きようではないか

>>461
生後すぐ死んだ赤子はどうなるのですか？
実際に罪を犯していないのに
本性を持っていると言うだけで罪があるとされるのですか？

ユダヤ教の教えもイスラムのコーランにも妊娠120日で霊が宿ると書かれてる。
(それ以降その女性を傷つけた者は２人分の責任を負うというもの)
字義化されてないからキリスト教では違うっつーのはモニョるなぁ。

>>463
そもそも原罪は神に初めて創造されたアダムから始まり
アダムの子孫である人類すべてにおよんだということ
だから母親の体内で　あるいはすぐ出産後死んでも原罪はあるんだよね
それは死後まっすぐにすぐ天国にはいけないということだ

でも心配しなくても神はその赤子たちを受け取ってくださるよ
そして彼らが十分に満足するほど喜びを与えてくださる
なぜならば神は人間を愛しているからこそ　神の子であるイエズスをこの世に送って下さったからだ
　
我々がこの世で犯した罪は　意識していようがいまいが数知れず多いに違いない
だからそれぞれの人間は　その償いに死後どれだけの年数を払うことになるのだろうか
しかし、赤子は我々罪人と同様に犯した罪に対する責任をとらされることなく扱われるだろう　
気になるだろうが　実際どうなのか神以外何者も立ち入ることができないことだよ

あなたが今理解するには難しいことと思うが
アダムが犯した罪はすべての人類に及んだことであり(原罪）
アダムが絶対的な神にそむいた罪は　有限である人間が無限の「父なる神」に償うことは出来ないのだ
それで「神の子(無限）」が人間の代わりに「父なる神」に償うためにこの世に来られたということだ

参考までに
旧約聖書において登場する神は「父なる神」だよ
その「父なる神」はアブラハムやモーゼなどに直接話しかけられている

新約聖書に登場するのは「神の子」だよ
アダムの罪を「父なる神」に償うために「神の子」が来られ
人間に「父なる神」はどのような方か教えているのだ

>>465
キリストが人間の罪を償ってくれるとは
分かりやすくいうとどういうことなのですか？

神は人間を愛しているならば
なぜいつまでも原罪を問題にするのですか？
キリストを送り込むなんてめんどくさい事をするのですか？
キリストに償わせずに神が赦してくれればそれで済むのではないのですか？

誰でもいいから神がいることを証明してくれよ

つ動因論

つ人間原理

>>466
この地上で一人の人間をあやめたら　終身刑あるいは死刑になるか20年以上も刑に服することになるんだよね
また交通事故を起こして交通刑務所に入った人は　よく初めて人の命の大切さ重さがわかったというよ

一人の人間に対して　一生償っても償いきれないことを考えるといいよ
日本人はすぐ水に流せばいいと責任を負うことを回避する
人間は人間に対して傷つけた場合でも罪をつぐなわなければならない
人間を創られた神を傷つけた場合　どうしたら責任を取れるのか・・ということだね

異教徒皆殺しは最低条件だろうな

>>466
原罪を背負ってる＝神様を知らないということです。
そりゃ、教えてもらわなきゃ知らないわな。
だから原罪は消えないのw
逆説っぽいけどこれがホント。
あと悪い感情というのもある。
人間は社会性の高い動物なのでどうしても競争に関わる感情(妬みや諦め)がある。
神様は生(せい)の愛なので、こういう人との諍いの元も原罪=悪いとしてる。

で、ユダヤ社会では大人から代々継承してたんだけど
大人は勝手なので段々「神の概念」がいい加減になってきたのね。
生きることが比較的安楽になると神ってなんなの？と考え出す人が出てくる。

そこでキリスト(ナザレの大工・イエズス兄さん)登場ですよ。
キリストは自らが指標になってgdgdになってた神の概念を整えてくれました。
これが償い。
やはり教えの基本は十戒。(詳しくは聖書参照ネ)

だからやっぱりキリストがいないと人間は神様がわかんない(わかんなかった)んでしょう。
今の日本で神が許してくれると言っても「どの宗教も勝手なことばっか言ってんじゃん」
当時のユダヤもこうだったのではないかと思われます。
この不信感が結局イエス様を磔にさせたんでしょうね。

>>472
めっちゃくっちゃ…

そう。
つーか、原罪と大罪を間違えて書いてたよwww
放置で。

>>470の続きだよ
こんなたとえだったら理解できるかな？

あるＡ国王をＢ国の誰かが傷をつけたとする
Ａ国の国王に許しを請うには　それなりのＡ国の位に匹敵するＢ国の同格者が謝罪に行かなければならない
もちろんＢ国の誰かさんは　罰せられてその責任を取って償わなければならないことは当たり前だよ
国際的にも何かあれば　必ずそれなりの国の代表者である大使が出かけていき解決に出向くよね

まして神に対して絶対許すことが出来ない罪を人間は犯したのだから
その罪を許してもらうには　人間ではなく神と同格である「神の子であるキリスト」が人間の代わりに謝罪して下さったということだよ
人間は犯した罪によって神から離され　すべての人類に死が訪れるようになったが　神は人間を愛していたからその状態を望まなかったということだ
そして一人一人に自由意思が与えられて　それにふさわしいものが神の国に入れるということ
だから日本では永眠と書くが　欧米ではカードに帰天と書きいれる

おお南無摩羅半覚斎

>>475
原罪＝神を傷つけたこととは、神を知らないということでいいのでしょうか？
なおかつ
知ったからといって、一度忘れてるんだからそう簡単には
赦してやんねーよというのが神のスタンスでいいのでしょうか？
そこでキリストが出てきて謝ったから
一部の人間は天国にいけるようになったということでいいでしょうか？
しかし
繰り返しになりますが
神は人間を愛しているならば、なぜ原罪を咎めるのでしょうか？
全てを赦し、全員天国送りにすればいいのではないでしょうか？
また、
神が原罪を赦さないとしていながら
キリストが謝ったら赦すというのがよく分かりません
赦すにしても、あくまで罪人である人間が赦しを請わなければ
意味がないのではないでしょうか？
神の息子キリストが罪を償うのは簡単だと思います。
自分で自分に謝るようなものですから
一人二役、まったく意味がないと思います。
外交関係では犯罪の実行犯の謝罪だけではなく首脳の謝罪も必要でしょうが
それは例として相応しくないと思います。
なぜならあくまで神は原罪の償い方ではなく
人間が原罪を償うか否かだけを問題にしているだろうからです。

それが神であるのなら、それには必ず私たち人間から見ると不条理な無慈悲な
恐るべき面と、恩恵に満ちた寂静な面との両方がある。
自分だけは救われること、救われたことを信じると思っているうちは良い。
逃れようもない苦や悪に直面して人はどうするか？
それは運命なのだと言うか、試練なのだと言うかが宗教だったのだろう。
では、苦の意味を決めているのは人か？
現実が苦に満ちたものとしてあることを確定してどうする？

苦楽の差なんか好みと習慣。

>>478
最後まで読んでないけど人間の見識で神をすることをジャッジするのは間違ってる可能性が高いよ

なら何一つ信じる必要はない

>>477
キリスト教には伝統のあるカトリックそしてプロテスタント宗派1000その他の教会などさまざまあり その教えもそれぞれが違う
金集め目的の異端であるカルトなどは派茶めちゃな教義だ　
だからキリスト教といってもキリスト教にはいろいろあるから　ひとくくりでキリスト教の教義はこうだと語れず
自分の信じている教会の教義を語ることになる
しかもここは２ｃｈだ　だから何を信じているか実際わからない者が　入れ替わり立ち代りそれぞれの立場で書き込む
時には妨害目的である宗教に成りすまし書き込むことも多々あり目にすることもある
だからどこの教会に｣所属しているものが解答しているか分析する必要もあるし
鵜呑みですべてを信じるにも危険だよ。特に宗教はね。
キリスト教について何も分からないから質問しているのだろうけど　まともなところで情報を手に入れたほうが賢明だよ　

続き
さて
１．＞475をカキコした者は ＞472で原罪を背負ってる＝神様を知らないということです。 と解答された人物とは別人
２．しかも＞472に書き入れた解答者は「原罪」はなく「大罪」のことを説明してしまっているので間違えましたと、＞474で訂正している
上記の経緯から「原罪＝神を傷つけたこと」ではなく「大罪は＝神を傷つけたこと」であると頭を切りかえて認識してね

カトリック（世界共通の教義）の原罪の説明が明確だから紹介しておくよ
　人間の原罪について聖書はなにを教えていますか
　　聖書が教えているように　愛によって神に創られた人間は　神から受けた自由を乱用し　自己の完成を神のほかに求め　
　　神にそむいて罪を犯しました。自分のうちにもじぶんのまわりにも経験している悪は、
　　人間を人間がつくった膳なる神からくるものではなく　根本的には悪の所産なのです。
　　しかし神は罪に陥った人類を見捨てることなく救いの道を人々に開き、悪に打ち勝つために神の子キリストを使わされました
人間の原罪の状態とはどういうものですか
　　人間の原罪の状態とは　人祖が人類のはじめに犯した罪の結果
　　すべての人間が神との親しい交わりを欠き罪の支配下に陥ったということです。

　Ａ人間の最初の罪に由来する、この神からの別れの状態はキリスト教の古来からの伝統によって{原罪」と呼ばれている
　Ｂ聖書が語るように、原罪によって人間の心の秩序が乱れ、人間は苦しみを経て死を体験するようになりました。

新約聖書で書かれている実際のキリストやその弟子たちの言動を照らし合わせながら勉強すると理解できるだろうね
原罪の説明だけでもこの後に聖書を読んで理解する必要があるから２ｃｈでは無理だよ　簡単に説明できないからね。

>>472です。
ヘンなこと書いて混乱させた、正直スマンかった。
>>483さん、フォローありがとう。

画家ゴーギャンのように

「我々はどこから来たのか　われわれは何者か　われわれはどこへ行くのか」と

自分の人生を考察することによって　人間は初めて自分の足元が見えてくる

考察しなければ「原罪」などに出会えないからね

食べるだけ　寝るだけ　遊ぶだけが人生ではないことに気がつくことが先決だ

>>485
＞考察しなければ「原罪」などに出会えないからね
「原罪」と言う言葉だけに拘ってるアホは何時まで経っても
キリスト教の飼い犬でしかないｗ

原罪も解釈のしようによってはおもしろいんだ。
原罪とは選り分け。区分分け。
善悪の概念とは別物なのさ。

しかしクリスチャンの人材不足は思いやられる。これでは亜流でありながら
知的レベルに満足しないインテリ層がニューエージに流れるわけだ。

世界中を侵略して、有色人種を奴隷にした宗教を信仰するってどんな気持ち?

イエスは人種や民族に関係なく優しいからいいよ。

>>488
日本も天皇崇拝を掲げてアジア中を侵略したよね。世界中とまでいかなかったのは
その実力がなかったにすぎない。

キリスト教徒は人類進化論を否定してたよね？神が創ったものだから突然出来たって。
今でもそう思うの？

>>491
東京のユリカモメにのって未来館に行ってごらん　結構いろいろ楽しめるよ
そこでは進化論はあくまで仮説だと言っているからね

キリスト教徒は
我々人間は、「宇宙を想像した神」に塵から創られて魂を吹きこまれて人間になり
死ぬと肉体は腐り塵となるが　魂は生前の行いによって神に審判され天国と地獄に分けられるとしている

こんな表現があるじゃないか
息を吹き返す→神によって魂が吹き込まれる
息をひきとる→神によって魂を引き取られる

もし進化論をとったとしても　何十億年前から進化したことになるが　たとえば人類は存在せず
どこかでサルに対して「神が手を加えた」ことにより人間となったと説明するより他ないだろうね

ゴリラ　チンパンジー　サルでもいいが　そこから枝分かれしたというのならば
なぜゴリラ　チンパンジー　サルは未だに進化せず今存在するのか
生物学上人間だけが特殊な存在であって　霊長類の知能が進化して人間になったと進化論を振り回しても
どのような生き物を食べようと許されるが　人間を食することは動物と異なり許されない

なぜ人間だけが人を危めていけないのか　法律を守らなければいけないのか
社会の秩序を保つための理由づけでは説明がつかないだろう
たとえば正直　誠実　親切　平和のために働くことなどは　
どんなに人生の上でがんばっったとしても　死んでおしまいならば意味がないからね。

だから、すべての宇宙そして人生のパズルを解くためには　キリスト教が確かだという結論に達し
その教義は実生活に照らし合わすと真実で　信じるに値すると判断したのがキリスト教徒

イスラム教徒も同じ神を信じているから　進化論に対しては同じだろう

典型的な熱狂的キリシタンの意見だね。
進化論や歴史なんてあくまで仮説ってのは知ってる。
けどねえあなたがたキリスト教徒が言う「神が作った。」って意見は進化論それよりも現実味の無い
つまりそこから広がりを持たせない最低な稚拙な考えだとは思わないの？
キリスト教の考えから抜け出して自分の考えを持とうとすれば、すぐにおかしいって思うはずなんだけど。

例えば人間がカニバリズムや人をあやめてはいけないのは何故か
以降のあなたの意見はかなり現代思想と似たような考え方を感じる。

人間の行動を理由づけして学問にしたのが心理学なら
法律、秩序づけ、人間の生きる意味、倫理などという思想の根源が宗教にあるだろう。

しかし、すでに科学においての聖書の思想はもう古い。つまり遺伝子操作や人口受精が出来るようになった以上
神は創造だったと認めるべきではないのか？
なぜそこまで神の存在を認めたいのだ？
進化論を否定すれば遺伝子学をも否定することになる。科学においてキリスト教は邪教だとはっきり言いたい。

科学とは分析と探求だからね
もともと神が想像した宇宙と人間を　我々人間が何千年をかけてそれこそ探求し分析しているだけ
多くの科学者はそう認識しているよ
それから　がん患者にモルヒネを投与していた医師が　神に祈ったほうがよく効くことに気がついて
神父になった人もいる　テレビで紹介された世界的に知られている脳外科医の福島医師も
手術後には必ず「神様に感謝してね」と患者の家族に一言声をかけて帰っていくからね

新約聖書は事実が書かれた歴史書だ　そうでなければ欧米で受け入れないよ
聖書は単なる物語ではなく「人間ならば誰もが現実に直面することが書かれている」ことに
気が付いた者が受け入れていくんのさ
賢く生きるために聖書は人間に必要なのさ

人間となるには神の手が必要だよ　そして長い月日を経て環境に合わせて進化する
それが自然なことでありそして人間として成り立っている遺伝子を伝えていく
科学がほんの少し進歩したことによって人のゲノムが解明され医学に役立ちつつある
しかし我々人類は　どんなに科学が進歩し遺伝学によって解明されても神の手の中だよ

一度も聖書を読んだ事がなかったのですが、これを機に読んでみます。ありがとうございました。

>>496
旧約聖書から読み始めるよりも　新約聖書から読んだほうが理解しやすいよ
しかも聖書を買い求めるならば、本屋には置いていない「新共同約の聖書」を勧める
この「新共同約の聖書」はカトリックとプロテスタントで通用する
　
なぜならば聖書は皆同じという人もいるが　そうではないということだ
改ざんされたりして自分たちに都合言いように印刷されているからね
カルト集団の聖書などはまさにそれだから　確かなものを買い求めないとね

日本においてキリスト教は一枚岩ではないよ

カトリック・・・・・・宗派なし(世界共通）
プロテスタント・・・・宗派1000以上(日本ではその半分）
単独教会・・・・・・・？
無教会・・・・・・・・？
モルモン教・・・・・・アメリカではユタ州のみ通用
カルト集団・・・・・・世界統一教会（韓国）、ものみの塔エホバの証人（アメリカ）、摂理(韓国）、その他いろいろあり

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fhomepage1.nifty.com%2Fkameari%2Fworship%2F2004%2F02%2F0222.html&hl=ja&q=%E8%85%90%E6%95%97%E7%99%BA%E9%85%B5%E3%81%AF%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84&source=m&start=5&site=web

追加

カルト集団・・・・リトル・ペブル運動

クリスチャンの子って結婚するまでキスとかセックスは禁止されてるの？

>>501 他の人は知らないけどエホバの証人が親なら娘さんは間違いなく体は綺麗です(子宮がね) ピュアな嫁さんが欲しいならエホバの証人がいいね これホント! 他の娘さんは子宮に何本ものてぃむぽを突っ込まれていますよ

カトリックもプロテスタントも、すべてのプロテスタントの教派
は、

1、父と子と聖霊なる三位一体を信じています。
2、イエスは主です。
3、どのようにしたら神から義認さるかは、カトリックとルーテル派
　(マルチン・ルターの流れをくむプロテスタント教会)で、一致の調印をしています。

このように、数え切れないくらいの一致があります。
もちろん、教皇制度などは一致ではないですが、これからの課題です。

世界キリスト教協議会という、プロテスタントのさまざまな教派からなる
会議は、カトリック教会もオブサーバとして参加しています。

キリストは、カトリックもプロテスタントも別々ではなく一つになるように願っている
だからその努力をする必要があるんだよ

>>503
　逆に言えば、それに反する教義の信仰は、カルト集団（>>498）
や異端と呼ぶね。
>>504
　ただ、例えば、ペテロをイエスの代理人とするのは、
マタイの記述に拠るけど、カト以外が現教皇までもその
後継者として仰ぐ事は考え難いし、乙女マリアや諸聖人の
「崇敬」もプロとしては認め難い‥険しいですね

一致する部分に目を向けることが重要なのです。

カトリックの信者は素直にキリストに従うが　、プロテスタント諸派はそうではないんだよね

例えばペトロの首位権（ヨハネ21・１〜１７）を認めないということは
（マテオ16・13〜 20）（ヨハネ20・19 〜23）はプロテスタントにはないということだ

しかし、カトリックから飛び出したプロテスタント諸派を訪れて洗礼をうけたキリスト教徒が
カトリック教会に来た場合、上記のキリストの言葉を受け入れるということだから
それによって当然キリストからの多くの恵みをいただける

プロテスタント諸派のキリスト教徒の人々が、重要な意味でキリストの立てた教会であるカトリックと、
そうでないプロテスタントの教会とどのように異なるか全く理解していないようだ

上記のことはプロテスタントの今のキリスト教徒のせいではないから、
カトリックはキリストの望むように早くもとの一つの教会になれるように努力をする必要があるということだ

教会が一つでなければならないことをパウロが明確に語っているよ
エフェゾ人への手紙４章１〜６を読んでみよう
この中の体とは教会のことだよ

カトリックは都合の良い解釈でマリア無原罪やら被昇天やらオカルトチックな
教義を勝手に付け足していきますけどね・・・
それでいて「素直」なんてよくまぁ・・・

ある意味素直にオカルトしてますが。

もともとプロテスタントの教会ができた理由は、カトリックがつまづきを与えたからだよ
それでつまづいたのが神父であったマルチンルター　
ルターはカトリック教会の中で間違いを改革すればよかったが飛び出してしまったからね
そしてそれに続いた人々によってプロテスタントの教会が増えていった

結局カトリックはカトリック自身で間違いを改革してペトロから引継ぎ今日の２１世紀まで繋がっている

プロテスタントはカトリックから飛び出した教会だからキリストの約束した首位権も
使徒に与えられた権能もなく聖書だけが頼りだからね
プロテスタントの人々はそれでもキリストを見ながらがんばって生きている
プロテスタントの人々がペトロの後継者を認めなくても
ローマ法王は子羊たちを牧する責任はこの世が終わるまであるということだ

遠い将来になるがキリストが望み、パウロが指し示た一つの教会になるまで教会は旅を続けなければならないだろう

それもカトリックならではの自分に都合の良い解釈で
ルターはもともと出る気はなかったが、ルターを処刑しようという
動きが活発化してそれでルターは出国せざるを得なかったんだよ。
当時はカトリックも異端審問で簡単に人を殺してたからね。
カトリック絶対主義的価値観から相対主義へと時代が移った結果
カトリックも相対価値を受け入れざるを得なくなって今に至っている。
主体的に動いてるのではなく時代に迎合しながら組織を改竄せざるを
得なかったのが実情だよ。

教皇首位権を認めないカトリックグループは復古主義として別グループ
をつくってるしカトリックが主張するように一枚岩なんて建前上でしか
機能してないのが実情。

カトリックの優位性なんて一つもないんだよ。
ただ、キリストに倣いましょう。

>>508
理性的に考えたらいいんだよ　キリスト教徒ならばね
キリストは真の人であり真の神であるから、
人と人の間にキリストが生まれてくれば、ただの人で遺伝子学で証明できる
だから、キリストが神の子であるならば、マリアは無原罪でなければ成り立たない
しかも神はこの宇宙と人間を創造した神だ　どんなことでも簡単にマリアの身に出来るだろう

キリストは神の子だから弟子たちの前で昇天したように
マリアは原罪を持っていないから、神によって天に上げられたということだよ
(神の子であるキリストをこの世に送るために神がマリアに特別な計らいをされたということ）
人類史上まっすぐ天国に行った人間はマリア以外誰もいないよ

>>510
＞ルターはもともと出る気はなかったが、ルターを処刑しようという
＞動きが活発化してそれでルターは出国せざるを得なかったんだよ。
誰からこんなでたらめ教わったんだい？

>>511
理性的ってｗ
じゃあ、無原罪のマリアの母も無原罪でなければならないが？
どう理性的に考えるんだ？ｗ

アダムの子孫である人間は全て原罪を持つという定義なわけだが
結局都合でお気に入りの人間は無原罪にしてしまう。
神が無条件に無原罪にできるなら
全ての人間を無原罪にしてやればいいじゃないか。
なぜマリア限定？
キリストの意味は？

神がマリアという人間を特別に選んだということ
マリアを育てた母親はきっと聡明であっただろうよ
かの女も昔から尊敬されているよ

＞結局都合でお気に入りの人間は無原罪にしてしまう。
そのようなレベルの話ではないだろう

＞神が無条件に無原罪にできるなら
＞全ての人間を無原罪にしてやればいいじゃないか。
無原罪にする理由がないだろう
「人間とは？」　深く考察するとわかってくるよ

＞なぜマリア限定？
全人類の救いのために神が計画をたてられたからだよ

＞キリストの意味は？
宇宙とすべての生き物を創造した神によって
人類を救うために、神の子が人となってこの地球上に来た者を指す
（キリストとは救い主のことで別の言語でメシアとも言う）
マリアから生まれたイエスがキリストと信じている人々をキリスト教徒という
だからイエス・キリストとよばれるのだ

ルターやカルヴァンたちは自分から出て行ったのではなく破門されたんだよな

>>514

旧約で神様が言ってるけど「私は嫉妬深い」んだってさ
だから自分を認めない（崇拝しない）ものは助けないそうだ　人間的だろ？
でもそんな神様でも構わないって思うようになったんだから
宗教って不思議なもんだよな（俺ケース）

ユダヤ教の神っていうのは、イスラエル民族の象徴なわけだから、実在する一つの独立した個性では無いんだよ。

だから「生きている神」というわけ。

イスラエル民族が生きて礼拝するのはイスラエル国家の繁栄。

民族の歴史が続く限り「わたくしは『ある』である」と、伝えていくことができる、という意味。

それに比べて、キリスト教は実在の人物をモデルにして創作した宗教。

ローマ帝国の「規範（つまり新律法）」という道具として用いるのが主な利用価値。

＞しかも聖書を買い求めるならば、本屋には置いていない「新共同約の聖書」を勧める

本屋にある聖書で一番多いのは新共同訳だと思うけど....
それとも「新共同訳の聖書」っていうのがタイトル？？

本屋に行ってみるとさまざまな聖書が並んでいる
共同訳の聖書ではなくそれとは異なり新共同訳である聖書のこと
だから置いてないことも多いよ
タイトルは　出版社によって「聖書」だったり「聖書　新共同訳」だったりいろいろだが
いずれにしても新共同訳のもの

しかし、しかし、一番のお勧めの聖書は少し値が張るが下記の聖書だよ
絶対この聖書が良い　自分もこの聖書を使用している　一生ものだよ

聖書―旧約・新約 (単行本)
フェデリコ・バルバロ (翻訳)

http://www.amazon.co.jp/%E8%81%96%E6%9B%B8%E2%80%95%E6%97%A7%E7%B4%84%E3%83%BB%E6%96%B0%E7%B4%84-%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%87%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AD/dp/4061426060/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1204561220&sr=1-4

レビューも読んでみよう

私は初学者の方には一般のキリスト教界で認められている聖書なら
特にどれでも構わないと思います　むしろ平易な文章で読み易い方が良いでしょう

新共同訳、口語訳、新改訳　いずれでも構いません
リビングバイブルのような意訳もあります
最初は「馴染む」ことが大切で、その後様々な他の訳にも興味が湧き、
特色を掴みつつご自身で選択なされるかと思います

英国国教会とはなんぞや？
性交会とか聖公会とかいってるけど、カトリックの亜流？
それともプロテスタント？
聖公会大綱39箇条をみるとプロテスタントの教義と思えるが。。。。

>>522
英国は昔からカトリックだったが　16世紀になって
英国王が妻がいるにもかかわらず若い別の女性が好きになり
その女性と結婚したいとカトリックのローマ法王に許可を求めたところローマ法王が認めなかった

それでカトリックから離れてその若い女性を新たに后として迎え、
英国王自ら首長となり英国国教会として独自の教会とし
前の妻は死ぬまで薄暗い城の塔に閉じ込めておいた

その後の王位継承者たちも、プロテスタントに対してはプロテスタントの教義は受け入れることはできないとし
カトリックを離れながらも英国国教会としてその形だけはカトリックもどきの独特さを引き継いでいった

しかしカトリックに帰るべきだと悟った王位継承者はその時代はカトリックに帰り
また次の王位継承者は英国国教会として引継がれるなどしながら
カトリックでもなくプロテスタントでもない独特の教会として現代まできた。

英国国教会の別名を聖公会という
英国の前首相が去年カトリックに改宗したよね

日本において聖公会の信者たちも聖公会の歴史を知らない人々が多いから
カトリックと思い込んでいる人もいる　また、世間でもプロテスタントと勘違いされている

>>524聖公会大綱39箇条は完全なプロテスタントの信仰教義だけど。。。
英国在留中入手した祈祷書（BCP)の巻末に39箇条の記載があるけど。。。。
また、米聖公会の正式名称は"Protestant Episcopal Church in USA"となっており
Protestantとなってるけど。。。。
日本のは性交会であり聖公会ではないよね。。。。実体からして。。。。

聖公会での世界で最高位の職位は英国国教会のカンタベリー大主教だが
しかしながらローマ・カトリック教会におけるペトロから引き継いだ教皇のような全教会の代表的存在ではないよ

聖公会では各国における最高位の主教が各国聖公会を指導する形になっていて
日本の場合は米聖公会から上陸してきたようだ

プロテスタントも諸派が世界に1200位あるようだから分けが分からなくなっているのが現実だと思う
同じ派であってもまったく連絡することもなく、関係などもなく独立していたりするからね
そもそも米国であまりにもプロテスタントの派が多すぎてどれが本物か分からないから
祈るとインデアンの所にキリストが現れ指導されたと主張した若者がそのモルモン教の教祖だからね
アメリカでは実際に聖公会が聖公会として機能せずプロテスタントの一派として認識されているのかなー
祈祷書はいくらでも印刷できるからね

聖公会はカトリックに近いがカトリックではないことは確かだが
聖公会の信者にも分からないかも知れないね

最高位は国王（女王）じゃないの？

確かダイアナが結婚式を挙げたときカンタベリー主教だったよね
16世紀のヘンリー八世以来カトリックから離れているから
詳しいことは下記参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E5%9B%BD%E6%95%99%E4%BC%9A

＞┃・）・・・脱退成功者
前から気になっていたが、
カトリックの場合は信者を辞める場合は、手続きなしで一生教会に来なければそれでよいというところだ
要するに説得もしない代わりに教会に来ないことも自己の選択だからと個人の自由を尊重している
だから、「脱退」という言葉も使われないし「脱退失敗者」もありえない

カトリック以外は手続きが必要のようだが、脱退を成功したというから「脱退成功者」と言うのだろう
ところで、どこのプロテスタント、あるいは単独教会、　無教会の人かな？

日本基督教団の教会員だったんだけど、

>>529 それはおかしいね。ちょっと形骸主義的と思うよ。

どこのプロテスタントだって役所みたいに脱退届けだすなんてことはしないと思うよ。

タバコやめるのだって別に手続きは不要だけど、本人にとってみたら「成功」「失敗」という位置づけはあるでしょ。

それに、カトリックもプロテスタントも、止めますと言われて、ああそうですか、さようなら、

とはならないと思うよ。

できればやめないで続けなさい、と慰留されるだろうし、やめるほうも多少は言い訳がましいことも言う。

機械じゃないんだからね。

集金目当ての新興キリスト教系宗教の場合は脱会金が必要なのかもしれないけど。

ぷ

　自　　問　　自　　答

カトリックの人の婚前交渉は基本的にいけないとされているとは思うのですが、
結婚しても体位は正常位じゃないといけない、とか、オーラルはいけない、とかあるんでしょうか。

>>534 体位に関してそのような事は全くありません。
お互い、とても良い気持ちになる方法でクイクイ腰を振り、
二人同時にアクメに達するのが良いとされます。
神が定めた秩序ですから。
０−ラルも良いですね。湧いて出てくる淫水(マン汁)をゴクゴク飲みましょうね。
人により臭いがきついですけど栄養があります。ついでに、マン滓も飲み込みましょうね。

>>534
535のレスは親鸞みたいだな。
カトリック的ではない。
興味本位の質問に答える義務なし。

>>529-531

一応、憲法で信仰の自由は保証されているから
「わたしはこの宗教はもう信じません」っていうのも同様に保証されるのでは
ないでしょうか。契約として口約束なり書面で何かを締結していれば
色々と面倒もあるでしょうが、そうでない限りは個人の自由として許されると思うし
逆に恫喝を掛けて引き止めたらそれはそれで問題になりそうな気がします。

>>536
気を悪くしてしまったのでしたらすみません。興味本位というわけではないんです。
キリスト教徒の彼氏とつき合っていて、体の関係は結婚まで持たない、という彼の意思を尊重しています。
ただ、実際そういう事になった時、私が彼の為にと思ってした事が彼を傷つけてしまうかもしれない、
という不安があったので。
ごめんなさい。

>>538
>>521に紹介されている聖書を手にとって一度聖書を読んでみるといいよ
彼の見ている世界が理解できるといいね

>>539
ありがとうございます。今まで無宗教で生きた、というかそういうきっかけすらなく生きてきたので、
どうしていいかわからない事が多くて。彼も私に対して、というかキリスト教徒でない人とつき合う事
に対して不自由もあるだろうし。
聖書読んでみます。

>>540

人生大切にしたいならキリスト教なんて係わり合いにならないほうがいいと思うよ。

>>541
自分が結構時代遅れなタイプで、周りが普通に「不倫してる」とか
「セフレがいる」とか「男なんて付き合いで普通に風俗とか行く」
とか言う話を聞くと、その場ではヘラヘラ聞いていても
なんか嫌だなーと思ってました。

そんなだから、真面目でやさしくて正義感の強い彼の性格が
ツボにはまったのですが、実は敬虔なクリスチャンでした。

関わらない方がいいって、何かされたりしたんですか？

>>541
キリスト教のスレに「教会に行かないほうがいいよ」と説得しているのをよく見かける
このスレはキリスト教徒への質問箱だよ
脱退成功者ということだからこのスレではなく、脱退成功者専用のスレをたてて意見を述べてね
それから、カトリックのスレにもよく出没し同じように意見を述べているがスレ違いだよ
どうしてもキリスト教徒になることを阻止したいならば、
脱退されたプロテスタントの教会専用のスレで心置きなく語ったほうが、読み手に伝わり納得するよ

キリスト教のスレだからこそ、キリスト教の教会へ踏み込むことの是非を語るわけ。

当たり前でしょ。

仏教のスレでキリスト教の教会なんて行かないほうがいいよ、とか言ってどうなるの？

それから、プロテスタントはカトリックに口挟むなとかさ、

そういう馬鹿げたこと、いつまで言い続けるわけ？

わろた、わろた。
"０−ラルも良いですね。湧いて出てくる淫水(マン汁)をゴクゴク飲みましょうね。
人により臭いがきついですけど栄養があります。ついでに、マン滓も飲み込みましょうね。"

なんか、荒らされる原因作っちゃったみたいですね。ヘンな質問してすみません。
自分が、宗教に対して無知なので、相手を傷つけたりしたくなかっただけ
なんです。ごめんなさい。

>>547
あやまらなくてもいいんだよ
このスレはキリストを信じている人々に何も知らない人が気軽に質問する為のスレだからね

日本のキリスト教のスレでは　カトリックかプロテスタントかというレベルに留まり続けるからね
まあー彼に宗派を訊いてみたほうがいいよ
カトリックならカトスレを利用できるしプロテスタントならプロスレ

>>547
初めての人が聖書読むのは大変だと思うから
新約聖書のほうのルカと書かれているぺージを読むだけでもといいと思うよ
キリストの生誕から書かれているからクリスマスをイメージできるよ

☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から
　復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。

実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ10ー９〜１０）


☆実に神は、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛されました。
　それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることがなく、永遠のいのちを持つためなのです。(ヨハネ３ー１６)

>>558
>>559
ありがとうございます。もし、嫌な気分になった人がいたらごめんなさい。
不躾な質問しておいて、「悪気がなかった」では済まされないです。

自分が無知だから、他人を知らないうちに傷つけたりすることがないように
聖書を読んでみる事にします。

アドバイスありがとうございました。

女性のキリスト教徒さま、「極太」は嫌いですか？好きですか？
極太って何かって、、、、
赤面するではありませんか。
私のティンPOc.で〜su.

一般人からキリスト教徒への質問？

ぷ。

>>552
実にＫＹだね
こんな質問する奴の精神年齢の低さに付き合っていられないよ

>>552
基本的に他宗派の男はダメ。
東京は宗派意識が薄いのでむしろ他教会はダメ。
そうでない女はビッチ。

>>553
神は言いました。"イスラムの法学者よ、二度と質問するな！"
ちょっと章番号は思い出せないが。

私自身はカトリックだから、このスレの本質とは違ってしまうかもしれないけど、いくつか質問させてもらいます。

１．実際に、旧約聖書の世界創設のくだりを、聖書の言葉通りに信じている人っていますか？

２．ミサの祈り（天におられる……）ってやつ、元の文語体の方がしっくりときませんか？

３．信徒の中で、マンガ『ＨＥＬＬＳＩＮＧ』のファンはいますか？
私はこのマンガの大ファンです。


２．の問い以外、身内にすら聞けないような内容なので……orz

あと、三位一体って、

神＝アムロ
イエス＝νガンダム
精霊＝フィン・ファンネル

みたいな解釈でよいんでしょうか？

くだらない質問ですみません……

>>556

1. はい。暗記はしてませんが読めばその通りだと思います。
2. 自分の好きな教会に行けばいいじゃないですか。
3. 知りません。イエスキリストのマンガ伝記なら小さい頃読みその頃から神を信じています。

三位一体は日本語で考えるとわけがわからなくなります。
Jesus Christ is GOD
Jesus Christ is the Healer
Jesus Christ is the Creator.......
というように、全てbe動詞でつなぐものです。
ガンダムにたとえるなら、
神＝作者、イエス＝作者、です。
精霊は英単語がだれかわからないのでなんとも言えません。

人間が動植物を殺して食べることは悪いことなのでしょうか？
悪いとすれば動物と植物で扱いは異なりますか？
動物と人間では異なりますか？
動物を食べてもいいのに人は殺してはいけないという考えが一般的ですが、
動物と人間は扱いが違うのでしょうか？

質問ばかりになって申し訳ありませんが、
どうしても自分で納得のできる結論を導けないのでよろしくお願いします。

>>558
質問するよりご自分で聖書の創世記をお読みになったほうが
納得し易いですよ。
お住まいの地域の図書館にも聖書は貸し出してますよ。

>>559
大変お手数ですが、人間と動物は扱いが違うのかだけは
教えていただけないでしょうか。

>>560
動物には「魂」がないそうです。
だから天国にも行きません。

注) 「魂」と「意識」は別のものです。

人間には霊魂があるが動物には無い。

人間には死後の世界があるが動物には無い。

旧約だと、牛、羊、鳩、なんかは「神への贖罪の捧げもの」

やきつくしの生贄、にもなるし、祭司のお食事にもなった。

一方、殺人罪は違法行為。

工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工

動物って魂がないんですか・・・・。
動物虐待とか無問題になってしまうのでは・・・？

>>563

動物虐待問題というのは、動物に魂があるか無いかで変わるもんじゃないと思いますよ。

動物を虐待してしまうような人間性を問題にしているんでしょ。

【一切衆生悉有仏性(いっさいしゅじょうしつうぶっしょう)】


すべての衆生(生き物)には仏性(魂)が有る。

>>563
「魂」はなくても，懐いたり，お腹すかせたり，，寒がったり，
痛がったりする「意識」と言うか「気持」はあるから。
動物虐待はやっぱりいけない。

クロマニヨン人はネアンデルタール人を殺してもよいか

>>567
あなたは何がおっしゃりたいのですか？
>>556
創世記の天地創造は読んでそのまま信じるべきでなくむしろ何かの隠喩
なのではないか。という解釈をすればいいのではないでしょうか。

>>566
食べたり動物実験される場合と、単に虐待する場合の違いが見出せない。
向こうからすれば同じ殺されたりするわけで。

それと魂は無いけど気持ちはあるというのがよくわかりません。
心と魂は別なのでしょうか？

動物側に基本を置いて説明するとそういう話になっちゃうよね。

だから、僕はあくまでもこの問題の主体は人間側にあると思うんだけどね。

動物に魂があるのなら恐ろしくてステーキなんか食べられないでしょ。動物には魂は無い。

しかし、たまたま身近にいる動物については、あたかも人間に対するかのように考えて、

大切にして、少なくとも苛めたりしないようにしましょう、ということだと思うよ。

それは、人間の心の育成のためだよね。

あえて説明するのであれば、動物が大切にされる必要があってのことじゃない、ということ。

まあ、自然の連鎖の保存、ということもあるだろうけど、人間が考えてのことなら、それも結局人間のため、ということになっちゃう。

誤解の無いように追加しとくんだけど、

僕の考えでは人間にも魂は無い。

考える力、とか、心境、とかいったようなものは、「本能」の一部。

動物と同じ。

その人の死と共になくなってしまう。

犬にエサやったり，撫でたりすると喜ぶ，故に「気持」はある。
けれど「魂」はないので，犬が神を求めたり，祈りを捧げたりする事はない。
ただし，例外があって聖フランシスコに命じられた小鳥達が祈り？を捧げた事が過去にあったらしい。

>>573

魂の有無の基準が神を求めたり祈ったりすることだというなら、

神を求めず祈らない人間には魂が無い、ということになるけど、

そういうこと？

仏教においては動物にも魂があるそうですね。
もし仏教徒の方がいれば派生してお聞きたいんですが、
生きるために動物を殺す点について、
仏教ではどう解釈されているのでしょう。
その際、動物は殺してもよくて人間は駄目だという理屈は導けますか？

アイヌの末裔の俺が言う。

獲物にも魂がある。
獲物の魂と一体になる祭がある。

ヘブライ人は血を抜いた肉しか食べなかった。
いまのユダヤ人もだが。
血は命だからである。聖書にちゃんと書いてある。


中国周辺の遊牧民族、騎馬民族も、肉を食べるときは血の一部を大地に流して魂を土にお返しする。

ぶっちゃけこれを言っては宗教板を逸脱するが

生物学上、人間も動物である。

霊長類ヒト科ホモ属ホモ・サピエンス

脱退成功者さんは元エホバの方かしら？
・・・・人間の魂は無になる・・・・
よく勧誘に来る証人が仰ってますから。

天地想像の神が万物を創造され、最後に人間を創られました。
最初は男。そして神の創造された動物、植物、魚、鳥、などを管理するように
神から委託されました。でも男だけでは大変なので「助け手として」
女が創られました。
つまり、神の創造された万物の管理を人間にまかされたのですね。
もちろん、食物にしてもよかったのですよ。
　　動物の霊は地に下る、、、、、
人間の霊（魂）とは本質的に違うのです。
でも、動物だって自分が殺される事を察知すると悲しそうに鳴くとか、、、

考えたら残酷な生き物ですね、人間って。
地球上で一番危険な動物は人間かもね。欲を持っていますから。

はっきり言って、キリスト教よりエホバの証人の言ってることのほうが現実的だと思う。

まあ、狂信的でカルトチックだし金銭主義なところはいただけないけどね。

あと、禅宗も死は無をもたらすと言っている。

無になるからといって非宗教的とは結論できないよね。

>>579 エホバの証人の方が現実的・・・・・
死んだら無になるって事がですか？
産まれて大人になってから嵐吹きすさぶこの世を、真面目に十戒を守って
生きて行く意味がありませんね。
意味の無い人生　生きてて虚しくありません？

>>580

まあ、人それぞれ価値観が違うわけなんだから、

自分と違うからといってそいうやって蔑むもんじゃないと思うよ。

私は決して人を蔑んでなどおりません。
ただ、人間には生きる指針が必要かと存じます故。

死後に望みを置かないからといって指針が存在しない、ということにはならないと思うよ。

尤も、聖書には死後の世界のことなど一言もかかれてはいないわけなんだけどね。

脱退する前は神は存在すると思ってたんだよね？
急にいないと思ったの？

>>580
エホバは選ばれた人が無から復活できるという
んじゃなかったっけ

>>585

いないとは断定していません。

神がいるかいないか、確証を得ることは不可能だと思っています。

また、確証をつかむ必要も無いだろうと思います。

神（我々が仮に「神」と呼ぶもの）がいたとしても、

それは秩序たった礼拝様式で礼拝する必要のあるものでは無いでしょう。

少なくとも、キリスト教一般が言うような存在では無い、という考えに至ったところです。

>>587
もちろん神の存在証明など無理だし信仰の話だよ。
キリスト教ドクマに縛られない神というか
一応人間を造った神はいるって信じてる感じ？

エホバの人は真面目だと思うんだよね。
あの熱心な信仰の矛先にイエスが抜けてるだけで
同じ神信じてるわけでそれじゃだめなのかなァと思う。

>>588

神がいるかいないか定義する必要が無いだろうと思いますし、

当然、いるとしても、どのようなものであるか（人間を造ったのかどうかなども）定義する必要を感じないわけですね。

いてもいなくても関係ないっていう無神論に近いのかな。

無神論というのは、「神は決して存在しない」ということを主張する立場ですからね、

だいぶ違いますよね。

でもいても自分にとって関係ないと思うなら
それは結局無神論ぽくない　かなと

規制の「〜論」に近いか属するか、と分類する必要も無いんじゃないかと思いますけど。

>>587 で説明したとおりの考えです。

「神がいる」とか「神を信じる」とか「無神論」って言う時の神のイメージってどこ起源だべさ？

たとえば、「オバケでたー！」って叫ぶとき、「オバケ」つーイメージが先立たないとそう言えないわけだべさ。
じゃあ、「神サマ」の場合はどうなんだべさ？

神については無関心、というのは「無神論」ではありません。

無神論というのは、「神」の存在を積極的に否定する立場のことです。

>>595

それはまた別の問題。

>>594
僕は無記としますｂｙ　釈迦脱退　だぁね。

神サマのイメージも無いのに、いるもいないもないだべさ。

>>599

空気のイメージっていうものなさげなんだけど、空気が存在している、という理解はあるでしょ。

>>595
それは認識論の話じゃない
概念が先か

>>600
空気を定義して、それをお互いに共有した時に、空気のあるなしを語り合えるだべさ。
たとえ、なんとなくであってでもだべさ。

でも神さまについては無限の定義があって、相手が「神様っていると思う？」と尋ねてきた時に、こっちが思い描く神さまの定義やイメージが違う可能性もあるわけだべさ。
その辺、どうやって折り合いをつけるだべさ？

>>601
「神さまがいる」というヒトは、どこかで神さまのイメージなり定義なりを獲得してきたんだべか？

そういう意味でなら、親とか身近な権力者とか、まあそのほかにも元首だとか首長だとか。

そんなとこでしょ。

>>603
誰でも神っていうとたぶん既に共通的な概念を抱いてるとは
思うんだけどね　　神とはって話からにならないじゃん普通は
神っていると思ういないと思う？って話からだから。

>>604
じゃあ、「権力」つーことだべか？
「見たことのない権力」つーことだべか？

>>606

たとえばローマ帝国の皇帝とかローマ法王とかは「神の代理人」であって「ひとより優れたもの」だよね。

それから、日本の天皇は「神そのもの」だったわけだよね。

神は見えなくて手の届かない彼方に存在するものではなかったわけだろうね。

>>605
オラは聖書に出てくる神さまのことなら何となく知っているだべさ。
でもそれも統一されていないだべさ。
ここはキリスト教スレだから、やっぱり聖書の神さまのことを言っているんだべか？

現在の「神理解」が、そういう歴史的神理解を踏襲していないわけは無い、と考えるのが自然。

>>608

聖書の記述も大いに影響しているだろうね。

>>607
どうだべか？
それは人格を持っている必要があるんだべか？

支配力があって手の届かない感じならば、宇宙法則にも当てはまるだべさ。
重力とか、時間？とか。
でも、それをわざわざ神と呼ぶ必要はなんだべさ？

>>611

神サマのイメージの話でしょ？

>>608
聖書の中の神ってだけで結構カテゴライズされてるじゃん

たとえば、サロメはバカで嘘吐きだ、というのは歴然とした事実なわけだけど、

神様はいるのいないの？

とか

神様のオリジナルイメージは何？

とかいうのは結論が出ないよね。想像から出て行けないわけだから。

だから、みんなで一生懸命考えても無駄。

ぼこは無駄なことはしたくない。

>>613
ある程度カテゴライズしないと滅茶苦茶膨らんでいくんだべさ。

貧乏神ではないんだべか？
ゴジラみたいに肌がガサガサなんだべか？
人間の言葉を理解できるんだべか？

>>615
神自体を知ることはおろか属性だけでも
知るのは難しいよ。
聖書の神なら聖書読めばいいじゃん。

>>616

だから、知りたいなんて一言も言って無いわけなんだけど。

>>616
でも聖書の神はいるのか？という問題はぶっ飛んではおらぬだべか？
ゴジラ映画観終わった後に、「ゴジラっていると思う？」と尋ねるようなもんだべさ。
面白い質問だけど、いないに決まっているだべさ。

>>618
居ないと思ってるなら聞かないでよ

という話をしていくと、

いるかいないか今決める必要があるわけ？

ということになっちゃうわけね。

>>619
ゴジラ神っているんかね？

でもキリスト教だと生きてる内に
信じるか決めないとだめなようで。

>>621
ゴジラなんて興味ないからｗ

>>622
なんと！？
ゴジラも立派な神様ではないだべか！
いるかいないかだけでも聞かせてくれないだべか？

>>623
ゴジラ松井？いるでしょ
はい。

>>624
ちがうだべさ。
映画の中のゴジラだべさ。
口から火を噴いて、東京タワーをへし折る生き物だべさ。

>>625
わかっててずらしたのに。
だから映画のゴジラなんて興味ないって言ってるでしょｗ

>>626
あれは神さまだべさ。

うんそれがあなたの信仰だね　

>>628
神さまに興味がないってことは、アンタは無神論者なんだべか？

その話の進め方を全く理解できなくもないわけだけど、

意図と効果がつりあわないだろうね。

>>629
そんなこと言ってないし。
ゴジラ信仰と神信仰が同じ次元だと言いたいのが
見え見えなんですけどｗ

>>631
どう違うンだべか？

ゴジラ映画を見て、出てくるあの怪獣を「神さま」だと認識するヒトもいるだべさ。
聖書のエロヒムやヤハウェを読んで、それを「神さま」だと認識するヒトもいるように。

っで、何が言いたいのこの小僧は？

>>631
違うのは信者数だべか？
それとも何か決定的に違う要素があるんだべか？

>>632
だから君はそれでいいじゃない。

>>634
信者数の違いは客観性の信頼にたるかを表すに
少しは意味あるかもね
ゴジラを信仰する人よりキリスト教信者のが世界では
多いなら

>>635
キリスト教の信者数が多いのは、キリスト教の神さまが信頼に足るからなんだべか？
それが信者数増の要因なんだべか？

オラがゴジラ神さまを信じていたとして、その信者数がモスラ信者数より少なかったら、モスラ神サマのほうが信頼にたるんだべか？

>>636
少なくともより多くの人を納得させられるだけの
ものがあったってことでしょ。　信者数少ないのよりは。

>>637
本当にそうだべか？
おめぇさんは、キリスト教がどうやって版図を拡大していったかを知っているだべか？

>>638
ゴジラ映画と聖書が同じ勢いで知れ渡ったとして
どちらに信仰を持つか
前提として君は神信仰はゴジラ信仰と馬鹿にしたいわけでしょ？
それって既に神信仰＞ゴジラ信仰（低次元）と思ってるんでしょ

>>639
ゴジラ神様を馬鹿にするのは許さないだべさ！

どちらが知れ渡るかどうかは、知れ渡らせ方にもよるだべさ。

バカバカしい議論して、、、、
スレ　消費するんじゃぁないよ、ったく、怒るわよ！

>>640
馬鹿にしてんじゃん
＞いないに決まっているだべさ。 >>618

ゴジラの為なら死んでも良いと思う人は多分いない。
もしかしたら誰か関係者位なら，そういう人が居るのかもしれないけれど。

ジョン・レノンの為なら死んでも良いと言うファンは多分居たと思う。
今はどうだかわからない。
100年後ジョン・レノンの為なら死ねると言う人間は多分居ないだろう。

だけど，イエスの為なら死んでも良いと思う人達は2000年間絶えた事がないのだろう。
今も，地球のどこか，例えば日本からとても近い国でイエスの為に命を捧げている人々が居るのだろう。
そして100年後もやっぱり，イエスの為なら死ねますと言う人は沢山居ると思う。

だからゴジラもジョン・レノンも神ではない。
イエスは神だかどうだかまだわからないけれど，多分神なんじゃないかと思う。
できれば神だと信じたいと思う。私にとってはそういう存在。

イエスが死んで千数百年間，信仰を伝え続けた人々が居て，ザビエルが日本に来た。
そして沢山の殉教者がでて，信者達はそれでも信仰を守り通し，やがて信徒発見があり，
日本の殉教者達の足跡に魅かれて再び沢山の宣教師がやってきて，その中にコルベ神父の様な人が居て，
コルベ神父の死後も，その霊性に魅かれて今も洗礼を受ける人達が続いていく。

こういう「物語」にはやはり人智を超えた力が働いている様な気がする。
まだ教会にまで行こうとは思わないけれど，それが私がイエスに無関心ではいられない理由。

アッラーフの栄光のために自爆テロする奴と同じ理屈か？

>>644
「イエスの為に人殺しをしろ」とか「イエスの為なら人も殺せます」とか主張している訳ではない。
イスラム教にしても自爆テロを肯定している宗派ばかりではない筈だしね。
神戸の少年は「バモイドオキ神に命じられて人を殺した」と言ったけど、
本当の「神」ならそんな事は言わないと思う。
神が本物でないか，人が神の言葉を取り違えて，
神とまっすぐ向き合えなくなった時にそういうことが起こるのだと思う。

本物の神の声が聞こえたらなんていってたか教えてね。

多分，神の声を具体的なものとして聞くなんて言う事を望んではいけないのだと思います。

もし私に神の声が聞こえたと感じたら，私は教会ではなく精神科の診察を受けるでしょうし，
誰かが「私は神の声を聞いた」と言い出したら，私は少しその人から距離をおくと思います。
神の声を聞いたと騒ぐ人は世の中に結構居るけれど，もし本当に神の声を聞いた人が居たらそんな風に
「私は神の声を聞いた」とは騒がないと思います。
騒ぐ人は心の病か，商売や「飯の種」にする目的で騒いでいる偽預言者なんだと思います。

辛い時とかは，神様から明確な返事や印をいただきたいと望んでしまう事もあるけれど，
何も与えられない，不幸が何も克服されない，そう言った遠藤周作の言うところの神の沈黙に耐えて
生きていく事が本当の信仰なんじゃないかと思ったりもします。

でもやっぱり「答え」が欲しいし「もう何も望みません。神様さえ居て下さったら良いです」とまで
言える程人間が出来ては居ないので，少しばかり拗ねてしまって，まだ教会に行っていない訳なんです
けどね。
私はある面では神様の度量を信じているので，目一杯拗ねまくって拗ねる事に飽きてから，
いつか教会に行ってみようと思っています。

脱退成功者さんはどこから脱退したんですか？
私は日本基督教団系の中学，高校に行っていた事がありますが，心惹かれているのはカトリックです。
でも，２Ch. でカトリックの人と話しているとなんか私とカトリックって相当に相性悪いみたい
なんですけどね。

まあ、がんばってね。

>>647
頑張ってね。
私はカトリックの教会に通っています。
きっかけは某異言大好き教団にいってる友達から、聖書(新約)をもらって。
でも、最初からカトリックに行きました。なんでか分からないけれど、そうだったんです。

カトリックは合わないなんて言われると、ちょっと寂しいですが、あなたが呼ばれて来てくれるよう、お祈りしています。

>>649

カトリックは基地外みたいできらいっす。
おまけに意地の悪いのがいっぱーーい。

>>650

じゃあ、あなたはカトリックの教会にいっていたか、カトリックの人と深く関わってたんですね。
そこで、どんなことがあったかは知らないけれど、カトリックを否定するあなたにも神の祝福がありますように。

できれば、みな葡萄のように一つながりに、麦(パン)のように真っ直ぐ一つとなって、神の慈しみのもとで、共に生きていけるといいんですけどね〜

もし良かったらトリップの付け方教えてください(笑)

>>651

名前欄に入れる名前のあとに「#」と「好きな英数字８文字」で

名前#ABCD1234 みたいな感じ。#は半角で。

好きな英数字８文字のところは、全角なら４文字です。

トリップって何？初心者な質問でごめん。

>>653

ぼこちんのばやい、名前の後ろに出てる「DV4hb.MG/U」がトリップ。

#８文字を入れたら変換された文字が表示されるわけ。

知ってるのは本人だけだから、本人だと証明することができる、というわけ。

つまり◆以下に実際に入力したのとは違う文字に変換されてでる訳ね。
入力する文字を知らないと◆以下の文字を同じには出来ないのね。
コテハン使えって言われた時，偽物がでてきたら責任持てないし、
嫌だなって思ったんだけど，そう言うシステムになっていたんだね。
何で皆，意味不明の文字をくっつけているのかわかんなかったよ。
ありがとう。

>>655

そゆことぅ。

>>652
サンキューっす！

こうでいいんかな？

>>657

ばっちりグー！

お互いにメールが出来るの？

>>659

できるけど、ちょっとどうかとは思う結果が待ってるかも知れないよ！

キリスト教徒マジキモイから。
いい加減、街中で勧誘するのやめろよ。
特に東中野の教会に無理やり連れ込もうとする山崎と寺澤。

2chでカトリック信者の威勢がいいのはなぜ？

有名な「右の頬を叩かれたら左の頬を差し出しなさい」という一節は、言葉通り取ればいいのでしょうか？
それとも深い意味があるのでしょうか？

http://www.kohitsuji.com

こんな教会も世の中には存在しているんですね。

キリスト＝愛　　　ですよね。

律法主義に走っている(聖神を含めた)日本中の教会よ、神に向かい、懺悔せよ！

ここで質問していいのかわからないのですが
玄関にバベルの塔のかなり大きな（半畳強）ジクゾーパズルを飾っているのですが
この絵ってやはりあまりいい意味はないですよね？
長年何の疑問も持たずこれがバベルの塔という名前でどんな意味
持っているのかとも知らず飾っていたのですが外したほうがいいでしょうか？

荒井英子＝目時英子は確か東北（岩手県？）の朝鮮人部落の出身だった
と聞いたことがある。
なんにせよ欲求不満のかたまりで、誰もが恥ずかしくなるような説教をして
憚らず、なおかつゲスの勘ぐりを繰り返しては他人を中傷して陰口を叩く
といった最低最悪のブス女らしいね。
そのうえ業病筋の家の出だから誰からもまともに相手にされないとのこと。
今回の東北地方の地震で岩手県の癩病筋の部落が崩壊してしまえば自己の素性を
隠しおおせたのに、などと残念がっているそうだ。
実におぞましい化け物だね。

神様がいるのならどうして、武藤舞さんは助からなかったのですか？？
どうして殺されてしまったのですか？？
何にも悪いことをしてない、一生懸命生きている人がなぜ殺されなければ
いけないのですか？？

主よお答え願います！！

>>643
何故続いているか答えを教えてやろう
しっかりとその頭で考えろ
権力者が戦争の道具として最大限利用しているからだ
今までもこれからもずっとだ
よくよく考えろ。

>>663亀レスの上にうろ覚えだが。
普通に考えると、相手の右手で右頬をたたかれるということは
相手の手の甲でたたかれるよな？
これは自分を侮辱するたたき方。

一方で、『左の頬を差し出しなさい』ということは、相手は手のひらで左頬をたたけと主張することになる。
手の平でたたくのは侮辱には当たらない。
つまり、
「俺をたたいてもいいけど侮辱するのは許さんぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」と、言うわけ。

>>665
バベルの塔の絵、アレいい絵ですよね。壮大な感じがあって。
飾ったままで別にいいんじゃないでしょうか。
あなたはいい意味はないとおっしゃいますが、解釈の仕方によっては『驕るな』という訓戒の意味もありますし。

>>670
665です
そういう意味の捉え方もあるんですね
参考になりました
レスありがとうございます

天国ってどういう状態でいくの？
死んだ時の姿のまま？
自分の親が60で死んで自分が70で死んだら天国では親より年上なの？

厨３のとき、新約聖書を家族の分とだまして５冊もらってきて、（友達も）ビリビリに破ってボールにして遊んでたぞ

友達一人キレてて『朝からこんなもん配ってんじゃねえよ！』と言いながらゴミ箱に投げてたぞ

あれはおもしろかった

つーか学校の校門で聖書なんか配るなカス
どうせゴミ箱に捨てられるんだし。

聖書になんかなんの効力も魔力もない
ただの書物
クリスチャンだけど聖書を踏んだり枕にしたりぜんぜん大切にしてませんよ
何もない時は燃やして燃料にすることだって可能
そんなそこらへんの人に配ってる薄っぺらな聖書はなんの役にも立たないけど
本物の聖書は値段が高い
それだけは言っておくよ

そんなもん俺でもわかる

新約聖書だけ配るってたしかに小ばかにしてる行為だよｗｗｗｗ
真面目に新約だけ読んだとしても話し繋がらない
旧約読んで初めてパズルが解けるんだから
アホにはわかるわけない
そりゃボールにするわ
猫に小判豚に真珠ってわけ

>>672
魂と肉体が合わさって一人の人間だから、
肉体は、火葬場に持っていかれて焼かれるか、土葬にされて地面の中に埋められる。
葬式に列席するとわかるように、日本全国どこでも同様である。

魂は、旧約聖書と新約聖書を読むと、人間は死亡するとすぐに生前の行い（言動）をすべて神にさばかれることが理解できるよ。
だから、天国にすぐに行くことはできず、生前の罪を何年、何十年も償うことになり、
償い終えて、神に許されてから初めて天国に入ることができる。

新約聖書によると、神がこの地球での人類の終末を決めそれを行ったとき、
人類のすべての人々は、全人類の前でもう一度神によって裁かれ、天国と地獄に分けられ永遠にそこで過ごすことになる。
その時は、新約聖書に書かれているように、今のような不完全な体ではなく、完全な体を神から与えられると書かれている。
弟子たちには、全員がキリストが復活した後のキリストに会っているために、どういう状態が知っていた。

年齢については書かれていないが、キリストが33歳で神のもとに帰られたから、大体そんな年に皆なるのかな？なんて考える者もいるが、
天国では涙を流すことは決してないということだから、永遠に天国で過ごす完全な体を持った人間に年齢などもう用はないだろうね。
みんな最高の状態でハッピーということだろう。

聖書ってどこで貰えるの?
配ってる人見た事ないし(パンフはよくくれるけど)近場に教会なんてないし
新宿でガヤガヤやってる人達に声かけるのは気がひけるわ

キリスト教に入りたいんですが
まずどこに行けばいいですか？

>>690
何でキリスト教に入信したいの？
苦しい時の神頼みじゃ続かないよ。

カトリックとプロテスタントの長所と短所を教えてください。

>>682
まずあなたが何を求めてるかではないの。

カトリックとプロテスタント
http://www.h4.dion.ne.jp/~catholic/candp.html#top

くりほんキリスト教教派の森
http://yagitani.jpn.cx/kurihon/index.htm

「知って役立つキリスト教大研究」　八木谷涼子　
慎重OH！文庫

まず「什一献金」すれや「行ってはいけない教会」すれ嫁。どこがいいかというより、
どこにいってはいけないかを学べ。こういうすれをみると、新興宗教(福音・カリスマ・
聖霊・ホーリネス)は絶対に行かないほうがいいとわかるからよ。

>>679
外で配っている聖書は、本物の聖書ではないことを頭に入れて置こう。
勧誘のためだろうね。
本物の聖書は何千円もするから、配れないはずだ。

どうしてもほしいなら、自分で買おう。
講談社から出しているバルバロ訳の聖書が一番お勧め。6千円以上するが一生ものになる程内容が良いので後悔しなくて済む。
その次が日本聖書協会の新共同訳聖書。4千円前後するが一般的。

聖書は色々あって、本屋さんに置いてある物とは違うから
「バルバロ訳の聖書」にするか「新共同訳聖書」にするかメモして注文しないと間違えるよ。

>>680
ヨーロッパと同じ教会に行きたければ、カトリック教会。
ヨーロッパではカトリック教会以外教会と認めない。
カトリック教会と書かれている看板の教会を探し出すこと。
ＨＰで自分の近くを探す
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

北欧に行けば、プロテスタントが多くあるが、派が色々あるからどこでもいいという訳にいかない。
プロテスタントを選ぶ場合は、1000以上ある派からまず派を決めることになる。

>>682
ヨーロッパでは、カトリック教会を唯一の教会としているからには
本物であるだけのことがなければならない。
だから、カトリックとプロテスタントの教会を、長所と短所では語れない。
教会は自分にとって都合がいいか、損得で選ぶものではないということだ。

カトリック、プロテスタントどちらの教会でも使用されてないと思うけど岩波訳の聖書もあります。
バルバロ訳同様に注釈がついてます。
一般人が聖書を読むのならバルバロ訳か岩波訳、
教会に通われるならその教会で使用している聖書を購入された方が良いと思います。

朝鮮人は独特　クリスチャンも独特　天皇万歳！
一神教にと過去の恨みから天皇を亡き者にしようとしているクリスチャンの作戦に惑わされるな！　　天皇制を死守するのだ！　　女系反対！　　気にい
らなければ朝鮮半島へ帰れ！　　日本に住みたいなら体勢に従え！　　　国家よ、竹島は日本のものだ！　　ばんばん主張してやれ！

キリスト教と仏教の共通点って何でしょうか？

仏教は地球規模、キリスト教は宇宙規模の教え。

仏教は、人間側から人生を見つめ、個人（釈迦）が出した結論の上での教え。
キリスト教は、神側から人類すべてに当てはまる人生の生き方の教え。

双方の宗教の類似点は「人間は感謝をすべき存在」であるところ。

FB9NOTu0

ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート１
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803

ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート2
http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392

ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート3
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035

わたしはあるとサトリとかホトケの概念はにてるかもしれない

流れ切って質問してよろしいですか？
最近付き合うことになった彼女がキリスト教改革派？なんだそうなんですが、
婚前の性行為はダメみたいなことを言われたのですが、やっぱりそういうのはいまだに厳しいのでしょうか？

今は彼女を大切にしたいので彼女の意思は尊重して付き合って生きたいと思っています。
ですが、やっぱり男ですので我慢できなくなるときもあるかも知れません･･･

やはり信仰に背くことになるのから、もししちゃったら彼女は罪悪感とか持ってしまうのでしょうか･･･

>>694
女というものはやりたかったらやるし、やりたくなかったらやらない。
改革派云々は、まず今はやりたくない、かあるいは自分からリードしてやりたくはない、
という結論が先にあって、それにもっともらしい理由を後付けしただけと思われる。

そこでどうすればいいか、だけど一般論として、相手の気持ちを見極めて、
相手の言い分を尊重するか、強引にやってしまうかを決めればいいと思う。
口で何と言おうと、仕草とか目つきとかでサインがでると思うよ。

仮に強引にやってしまっても、罪悪感が彼女に残ることは心配しなくてよい思う。
どちらにしても男が強引だったからとか何とかで、彼女の中でうまく合理化される
だけだから。

最後に蛇足なアドバイスを付け加えると、もうどっちでもいいから早く結論を出して
駄目なら次に、よければ気の済むまで付き合えばいい。人生は短い。あなたも彼女も。

レスありがとうございます。
まぁ、彼女も好きな人とそうなるのは自然だと思うよって言ってはくれるのですが、
母親からの言いつけみたいのがあるらしく、彼女自身はいいと思っていても
そこに引っかかるところがあるようです。
（もちろんご両親とも同じ改革派の信仰ですので、まぁ、色々といわれるようです。）

彼女から拒まれていることは無いのですが、まぁ、今は焦らずに付き合ってみようと思います。
そのときが来たら流れに任せてみます。

聖書のキリストの言葉を知っていると参考になります。
結構厳しいですよ。

　色情をもって女をみれば、その人はもう心の中で姦通したのだ
　右の目をがつまずきになるなら、抜き出して捨てなさい、
　あなたにとっては全身が地獄に投げ込まれるより、肢体の一つを失うほうがましである
　右の手がつまずきになるなら、切り捨てなさい、
　全身が地獄にいくよりは、肢体の一つをうしなうほうがましである

体がなくなってしまうなｗ

聖書に書かれていることは、生前どんな宗教を信じようが、
すべての人間に当てはまることだから、誰も逃げ切ることはできないことを知るために必要だよ。
他人事と思っているととんでもないことになる。

死亡したらすぐ直面することだよ。

天国に直行できない

クリスチャンには>>699みたいなイカレたのは多いのか？

十字架のペンダントは信者でない人も付けていますが
それを信者の方は苦々しく思っているのでしょうか？

>>701
まず聖書を読んでみないと何が書かれているかわからないだろうが
イカレていると言うよりこれが先進国の常識。

世界の地図を見るとわかるよ。
世界各国の宗教を　http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/9460.html によると
１、青色は、西に広がったローマカトリック（カトリック教会のことで派はなく一つの教会）
２、水色の模様は、東に広まったギリシャ正教＆ロシア正教
３、水色は、プロテスタントの諸教会　（派が1000以上ありそれぞれ別々の教会）

>>702
全く気にしないよ

世界には約20億のキリスト信者がいるからね　
信仰で身に着けていてもシャレタものを身に着けたい人もいるだろうからね。

ところで大阪の故高木慶太牧師の書いた黙示録予言解釈の世界情勢解説本が
ありましたが今わたしの手元にはなく、内容も完全には思い出せません。

どなたか内容をご存知の方がいらっしゃいましたら解説していただけますか。
よろしくお願いします。

>>702
この人は十字架にかけられたイエス・キリストやキリシタンに対する迫害や弾圧を
少しでも考えたことがあるのだろうかと、ふと思うことはある。

うんそうだね。
右に同じ。

アクセサリーで一番売れているのは十字架の形だそうだ。人気があるんだね
まゆをひそめることでもないよ

>>708
十字架をアクセサリーとしてつけるのが自由なら
そうしている人をどう思おうがこちらの自由。

.>>703

分布図と>>699がイカレている事に如何なる関係があるのかね。

聖書に書かれてることといっても、旧約と新約を合わせたらかなりの厚さだからね
この言葉はすべての人間に当てはまるとか言われたら、まあ、それはそうなのかも知れない

お聞きしたいのですが、聖書は教会で頂けるのですか？

>>712　　　教会へ行けば用意しています、聖書を読むことが出来ます。
牧師の説教もサーヴィスとしてお聞きになる事も出来ます。
お近くの教会へどーぞ。

聖書は自分で購入します。
聖書も幾つかありますから、
その教会で使用している聖書を購入された方が良いと思います。

キリスト教の｢罪｣について質問させてください。

・イエスが亡くなったことで全人類は原罪から救われたそうですが、
何故神はキリスト教徒以外救わないのですか？
最後の時になったらキリスト教徒以外は復活できない(地獄行き？)のは何故ですか？
みんな赦されたならみんな平等に救われるのではないんですか？

・そもそも原罪って具体的に何でしょう？
私個人としては、昔の人の方がよっぽど罪が少なそうに思えるのですが…。

・昔は｢罪｣の穢れを浄化するために獣を生け贄にしたと聞いたのですが、
その殺す行為は｢罪｣ではないのですか？
何故他の命を奪うことが｢罪｣を除くことになるのですか？

とりあえず

＞・イエスが亡くなったことで全人類は原罪から救われたそうですが、
＞何故神はキリスト教徒以外救わないのですか？
＞最後の時になったらキリスト教徒以外は復活できない(地獄行き？)のは何故ですか？
＞みんな赦されたならみんな平等に救われるのではないんですか？

すべてのキリスト教会が「キリスト教徒は救われ、ほかはアウト」と言っているわけではないよ。
プロテスタントのかなりの部分はこうだろうがね。
はっきり言って狂った教義だと思う。彼らは聖書に書いてあるというが、
聖書というのは文字通りに読んだら矛盾がいろいろ出てくる本だということくらい分からないのだろうかね。

古代からこの問題についてはいろいろな見解があった。
カトリック教会は第2バチカン公会議ではっきりと異教徒の救済可能性を認めた。
正教会はよく知らないが（あんまりカッチリ決める教会じゃないし）、たぶん認めると思う。

逆にキリスト教徒でも救われないことはありうる。
カトリックでいうと「大罪」を犯したまま告解（罪を悔いて司祭に告白する）しないで死ぬと
地獄行きということになっている。

一人残らず救われる、と言っている教会はないか、あっても少ないと思う。
個人的にそう唱えているクリスチャンはいるだろうが。内村鑑三なんかも時々そうだった。

イエスの十字架の意味からして、昔からいろいろな解釈があった。
人間の受けるあらゆる誘惑を引き受け、それに最後まで打ち勝って、人間に働く悪の力に打ち勝ってくださったのだ、とか。
必ずしも「代わりに罰を受けてくださった」ではない。

＞・そもそも原罪って具体的に何でしょう？
＞私個人としては、昔の人の方がよっぽど罪が少なそうに思えるのですが…。

原罪って何なのかは私も実はよく知りません。
ただ、なんとこれについても全教会で同じ考え方をしているわけではなかったりします。
正教会にはたぶんこの考え方はなくて、
ただ、人間の弱さ、罪に傾きがちな性質、ということだけをいうと思います。
私個人もこのほうがよっぽど分かりやすいと思うんですがね。カトリックの者だけど。

＞・昔は｢罪｣の穢れを浄化するために獣を生け贄にしたと聞いたのですが、
＞その殺す行為は｢罪｣ではないのですか？
＞何故他の命を奪うことが｢罪｣を除くことになるのですか？

まあこれは旧約聖書に書かれた古代イスラエルの儀式ですからなんとも・・・
ただ、はっきりしているのは、聖書の宗教は明らかに人間中心であるということです。
むやみやたらに獣を殺せばそりゃ残酷とのとがめをやはり受けるでしょうが、
食べたり宗教儀式で生贄として使ったりするために殺すのはまったく問題視されないはずです。

あ、殺す意味はというと、要するに
怒っている神においしい食べ物をささげて怒りをなだめようということなのでしょう。
あと、遊牧生活をしていた彼らにとって獣つまり家畜というのは非常に大切な財産であるわけですが、
その中でも一番いい家畜が神にささげられていました。
生贄という彼らの風習は、一番大切なものをささげるくらいの気持ちで神に仕えるという彼らの意思表明でもあったのでしょう。