日本基督教団　第29主日

>>914
その神父は何も分かっていない
風俗は強姦の罪を犯しそうな人が強姦寸前のところで
罪を犯させないようにするセーフティーネット
大変重要なお仕事なので高収入です
風俗を仕事とし、自分が犠牲になって強姦を止めさせることが
クリスチャンのあるべく姿です

>>934
パル先生ではないですが、原典では聖霊は pneuma、悪霊は daimon です。
単に霊といった場合は pneuma が使われているので、日本語の質問として
「聖霊は霊であるか」はＹＥＳとなるでしょう。真意が伝わるかどうかはわかりませんが。

>>936
ハズレ
幼少時の性的虐待の犯罪の傷が更なる傷を生んでる
神父はすぐ理解した
メールだけだったのに

レイプされた人間にレイプされろという牧師なんか教職やめてしまえ。
クリスチャンにんなこと薦める牧師、馬鹿じゃない？
何の為に聖書があるんだ？
強姦者は神に裁かれよが普通ですが？
精神科的にも強姦に関して憎しみや怒りりを出すのが心の回復過程の鍵となってます。
違うと思うなら精神科医に聞いてみなさい。
精神科領域未熟な牧師の立場で強姦受けるのがクリスチャンの役目とか馬鹿な無責任な発言するな。
そういう人が犯罪の連鎖に陥ったり、リストカットに走ったり、犯罪に巻き込まれてるんだよ。
いい加減にしろ。

インナーチャイルドくらい読め。

>>942
クリスチャンとしてやるなら犯罪の連鎖を止めるために早く死ぬことくらいだ

>>942
＞精神科的にも強姦に関して憎しみや怒りりを出すのが心の回復過程の鍵となってます。

ですから、同じことを言ってるじゃないですか。

なみたんは子供のとき神社裏で触られたりしたことはあるそうですが
レイプされてもいないのに、
あたかもレイプ被害者であるかのような、ちょっと
ずるいですよ。うそつきですね。過言癖、
誇大妄想、確信犯、狂言師

かまってちゃん、自意識過剰、レイプ願望、

キチガイどもはちゃんと病院へ行け

「ジークイオン」と三度唱えて、カギ十字を切る。

これが日本キリスト教団本部での会合だ。

まぁきさまらは、本部会合で教団幹部にフェラのサービスでもしているのが

一番よい「癒し」であるということだ・・・

それが教団クオリティ

>>945
全部詳しく聞きたいわけ？

ふぇらしたものも、された者も、全身を水に浸して、洗う。
彼らは夕方まで汚れるであろう。

>>942-943
ＩＤって偶然一緒になることもあるのですか

>>950
なみたんの生涯で一番華やかだった幼少期のいたずら事件。
その思い出は大事にしまっておきたまえ。
自慢したかったらしても構わないけど。

風俗にもいかずに溜まりすぎると、こういうことに

【姦国】 40代神父、20代女性信徒に性関係強要〜司祭身分を剥奪へ（江原道）[06/05]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244255069/

アニメ「けいおん！」に出てくる高校のモデルって、ウォーリズ建築だね。
あとモデルになった楽器店も、創立者がクリスチャンみたいだしね。

信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/154-160n

グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/164-165n

モルモン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/167n

聖書の権威・権威の置き方
http://doratomo.jp/~unib/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog&vi=1227956419&rs=55&re=56&fi=no

クリスチャンだって
罪を犯す

神父だけを
さばいていけない

牧師だって
セクハラしている
熊本での事件は曖昧なまま
いまも牧師は安泰

しかしカトリックは神父剥奪

どちらが真剣にむきあおうとしているか

罪とは他人を傷つけること
我々はいきているかぎり
知らずに傷つけてしまう

これが現実だ
ありのままの世界だ

我々は許しが必要だ

イエスは十字架で
我々をゆるすために
犠牲になられた

では
私たちは

許し合いたい

そして
そこのありのままのあなたを
愛したい

なみたん大丈夫？

一人ではいきてゆけません
どんなに強くても
一人ではいきてゆけません
六子 おかげさま

おかげさま
いいことばだ

他人に感謝
あなたに感謝(^_^)v

>>959
なみたんはもうだめだよ。精神の病は基本的に完癒することはないけど、寛解することはありうる。
そこで、寛解するかどうかの決め手は、自分を客観的に見れるかどうか、他人のよいところを受け入れる
ことができるかどうかなんだって。
なみたんの場合は、自分に対する肯定的意見以外にはすべて反発だから寛解はないと思うよ。

蛇足だけど、なみたんみたいなのはガザとかダルフールのような紛争地帯に置き去りにすればよいと思う。
そうすれば命の大切さ、人の醜さ、人の優しさを目の当たりにして目が覚めるかもしれない。

>>941
誰が書いた新約聖書の原典ですか？
言語はヘブライ語？　それとも宣教先である現地の言語？
写本を原典扱いしてないですよね？
pneumaはどこの言語ですか？　英語？

>>962　追記

ギリシア語かな？
パウロが記した言語って何？

ヘブライ語　ルアハ　風　息　生命
ギリシア語　プネウマ　風　息　
パウロはギリシャ語で書簡を記しています。

昔の人は、神の霊を風や息、空気のようなものだと考えていたんです。

これでよろしいでしょうか？

しかし、不幸な者だ、アホキリスト教団、教徒よ。
わたしは個人で労して生命を見いだしたのに、
あんたがたはいかがして教会、盲目の住人のはびこる世界へと北野か。
聖書への出会い方が、悪かったようだ。

参考に

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231566132/96n

信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
モルモン
聖書の権威・権威の置き方

テキスト　作者　完成年代　完成場所　備考

新約聖書外典一覧
新約聖書外典
新約聖書

>>959
仮に牧師相手でも霊の戦いには絶対に妥協しないから大丈夫ですようちは。

ちなみに旧ユーゴスラビアの難民支援してるので見かけたら支援宜しく。

今は地雷撤去がメインです。
食べていく為だけの畑だった土地を整備するだけでかなりのお金がかかります。

さて人間の暖かさが分かるという皆さん
ぜひご協力をお願いします。

>>962-964

参考に
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/term-gn.html
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/preterm.html

霊　[G] pneuma （πνευμα）
魂　[G] psyche （ψυχη）

現代ギリシア語では無しに、コイネーギリシア語と呼ばれています。
ヘレニズム時代のギリシア語です。
哲学で使う古典ギリシア語とビザンチンギリシア語とは前後一時代違います。

ヘブライ語も現代ヘブライ語と聖書ヘブライ語と違いがあります。

>>968

ヘブライ語「息」と訳されているもとの言葉は「ルーアッハ」です。
「霊」と訳すこともできます。

http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene14.htm

>>967
なみたんですか？
これについてご説明頂けないですか？わたしは性犯罪のことには何も言及
していませんし、レイプをがまんしろとも言ってません。
上記の悪魔払いのページでも性犯罪のことは何も言及されていません。
霊の戦いって何ですか？

942 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 13:15:54 ID:QVhBAb4R
>>936
ハズレ
幼少時の性的虐待の犯罪の傷が更なる傷を生んでる
神父はすぐ理解した
メールだけだったのに

レイプされた人間にレイプされろという牧師なんか教職やめてしまえ。
クリスチャンにんなこと薦める牧師、馬鹿じゃない？
何の為に聖書があるんだ？
強姦者は神に裁かれよが普通ですが？
精神科的にも強姦に関して憎しみや怒りりを出すのが心の回復過程の鍵となってます。
違うと思うなら精神科医に聞いてみなさい。
精神科領域未熟な牧師の立場で強姦受けるのがクリスチャンの役目とか馬鹿な無責任な発言するな。
そういう人が犯罪の連鎖に陥ったり、リストカットに走ったり、犯罪に巻き込まれてるんだよ。
いい加減にしろ。

インナーチャイルドくらい読め。

943 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 13:19:54 ID:QVhBAb4R
>>942
クリスチャンとしてやるなら犯罪の連鎖を止めるために早く死ぬことくらいだ

アンネリーゼ・ミシェルの悪魔払いの時代のポーランドでは、
インターネットも普及してませんので、彼女が神父とメール
でやりとりしたはずもないんですが・・・・。

>>962
新約聖書はみなギリシャ語で記述されています。いちいちギリシャ文字にするのが
面倒だったのでアルファベットで書きました。原典はここからとりました。
http://bible.co.jp/

>>971
自分のことを揶揄されたように感じたのです

>>973
そうでしたか・・・・。
わたしと扇風機氏のやりとりは、あなたのことではなく、
アンネリーゼ・ミシェル他、欧米のキリスト教国で昔から見られる
悪魔憑きの解釈ですので、あなたとは無関係です。

どうぞ、お気になさらないでください。

>>934

聖霊は「霊」です。
ギリシア語でハギア・プニューマ（聖なる・霊）です。
英語でホーリー・スピリッツ（聖なる・霊）です。

>>972

参考に
新約聖書はギリシア語・
旧約聖書はへブル語とアラム語です。
http://www.bible.or.jp/know/know07.html

東方正教会ではギリシア語の旧約聖書（７０人訳・セプトゥアギンタ）を使います。

>>974
ですから悪霊から解放されるにはどうしたら良いか
今探索中なんです
精神疾患との関連も含めて探索中なんですが

ただの知識探索ではなくあくまでも実践探索ですよ
でどの霊が正しいのかを探してるんです
イエスさまがレギオンを追い出したように。
私は知識は平山正実先生とか神谷美恵子さんとか、昨日書いた土井先生とかにプラス祈りはピオ神父さまで対応してます。
バランス的な問題で。
ナザレンとカトリックです
それにブルームハルトをどう合わせるかという話です
ルーテルだから統合出来るはずだとロリホップさんの見解をとりました。

医療プラス宗教で完治しないのか？という疑問です。
もちろんマニュアルはありません。

失礼しましたm(_ _)m

>>976
悪霊というか、実存的に解釈すれば、否定的セルフイメージを
どうすればいいのかってことなのかしら？

＞でどの霊が正しいのかを探してるんです

どの治療がその人に合うかどうかということね？

心理学について勉強したいのなら、キリスト教カウンセリングセンターの
講座とかを受講してみたらどう？基本的には来談者中心療法の傾聴でしょう
けど・・・・。

悪魔払いをセラピーに取り入れてる精神科医とか、セラピストって聞いたこと
ないんだけど、いるの？

霊能者、ユタなどの専門職が、カウンセラーの資格取るのは聞いたことあるけど。

癌の患者はいくら癌に詳しくても病人であって医者ではない。
癌の専門医が癌になれば、その癌を治癒させるまではやはり患者。

思い切って専門教育をうけて資格を得るのもいい。
普通に暮らすのなら闇を注視するより
光を大きく強くするのが幸福に暮らす道。

だと思うけど。

>>941　の「悪霊は daimon」を

>>972　のリンクでの聖書の翻訳では「悪鬼つきに　daimonizomenw」と訳している。

つまり「霊」の単語をギリシア語（原典）上では使ってない。一つの単語としている。

>>980　訂正

×　の「悪霊は daimon」を
○　の「悪霊 daimon」は

>>976
仮にすべての悪霊憑きと精神疾患が治ったとして、どんな世界をイメージしているか聞いてみたいね。
今みたいに無職で２ちゃんで遊んでいる自分しかイメージできないんだったら、治ろうが治らまいが一緒だろ。
他の健常者のように毎日労働に従事するつもりがあるんかね。
嫌な人間にも頭を下げたり、仕事をもらうために勤め酒に付き合ったり。
世間一般の渡世の覚悟がないのなら病人として、社会から甘い汁を吸い続けることをお勧めするよ。

>>980
それは単にギリシャ語の語尾変化だろ。
英語において give と given は狭い意味では違う単語だけど、大まかに言えば同じだろ。

>>983

いえ
２単語で「悪霊」ではなく
１単語で「悪鬼」と訳したのは
「悪霊　カコス　プニューマ、
　邪悪の霊　ポネーロス　プニューマ」と言う書き方で原典に記述はなく
「悪鬼　デーモン」だと言いたかったのです。

>>982
渡る世間は鬼ばかりを、そのままにし続ける開き直りも
どうなんだろうか？
気持ちはわかるんだけどさ・・・・。
でも、そういう世間が自殺者多数生み出したり、病人
増やしてるわけでもあるからねえ。

一番不思議なのは、渡る世間がつらくて教会に逃げ込んだ
人が、教会が渡る世間と違うことが気に入らなくて、
渡る世間化させようとすることなんだよね。

>>984
つまり
・聖霊＝pneuma
・霊＝pneuma
・悪霊＝daimon(≠evil pneuma)
なんだから、
>>934 の問いかけである「聖霊は霊ですか」という問いかけは
「pneuma は pneuma ですか」と言っているに等しくＹＥＳと答えざるを得ないじゃん

>>978
聖書と精神医療研究会
っていう団体が
悪霊と精神疾患の関わりや喪失感についてなどの書籍を出してます

私が持っているのは
「心病む人々に教会ができること」
「喪失が希望に変わるとき」 です

「喪失が希望に変わるとき」には
不安からの救いについて
ギデオンの人間像から援助者のあり方を探る
―とくに「枠」と「欲望」の関係をめぐって―

という文献が参考になりました。

いのちのことば社ですけど・・・

>>987
でも、わたしが知る限り、そういう方々は、家の仏壇や神社の鈴に
悪霊がついていたり、それが原因で精神病を引き起こすなんて
言わないんじゃないの？
そういうペンテコを抜きにしてもらえれば、わたしも話ししやすい
んだけどさ。ごっちゃにしてるから、ややこしくなるんだよ。

わたし的には、亜流で生兵法やるより、キリスト教カウンセリングセンターで
講座受講することおすすめするけどね。

家の仏壇や神社の鈴に
悪霊がついていたり、それが原因で精神病を引き起こす
↑
どこのペンテコステ教会で、こんな説教しているのだね。

なみたんの今までのご発言の中に出てきた言葉ですけど・・・。

ここだ、キリスト教カウンセリングセンター

http://www.christ-counseling.gr.jp/

悪魔祓いにしても、良く確認すれば
「按手しての祈り-聖霊充満」だったわけだが。。。
仮にそんな教会があったとしても単立のペンテコステでしょ。

単立なんて牧師が「俺、牧師」と言ったら牧師なわけだし
そんな単立の一教会での話でペンテコステをくくられても雑駁すぎ

>>982
自給自足に近い生活で経済的にも親の面倒を見られるような職につきたいとイメージしてますよ。
で働きたくても厳しくてイライラしてます。
ヘルパー講習とかも行きましたよ。

自給自足に近い生活は半分くらいは成り立ってます。

私は東京で新聞配達しながら学校に行ったりしていましたが、帰省して仕事始めたばかりの頃に体の病気になり、強制的に手術や入院になり、メンタル的にも不安定になりました。それで療養したりリハビリテーションしたりしてきましたが、それを無職のクズとか書きますか？
今までの経緯からお医者さんからは働きたくても働けないのは仕方のない状況ですよと言われてます。
そして精神科のリハビリテーションに長くいたので人格障害の方やリストカットや摂食障害の方に平安や希望をという思いが生まれたのです。そういう薬では手の届かないクリスチャンが周りに多いという理由もあります。
リハビリテーションではスタッフの手伝いなどをいつもしていました。
作業所とかでもそうです。
施設利用料払った上に無給で手伝いですよ。ですから年金戴いても還元してる上に無償で頑張っていたつもりです。お年寄りの生涯学習のお手伝いも長くしてきました。
それを何年も続けてきたのですがちょっと疲れてしまったのです。父が疾走してから家が不安定になり手付かずなのです。
精神科福祉はかなり大変ですから。

いつまでも２ちゃんにいる訳ではありませんから。
ただ話を聞くのが役立っているから来ているのです。
勘違いしないで下さい。

>>994
偉いじゃんｗ

で、病める方々の手助けのためにとりあえずＣＣＣ講座行ってみようよ！
無理なら、近場でキリスト教系で、学べるとこ探すからさ。

>>992
トンクスです

>>993
按手式は受けられた牧師です

＞そんな単立の一教会での話でペンテコステをくくられても雑駁すぎ

それには同意

カトリックと仲良い先生もいらっしゃるし

>>995
九州南部なんですよ(T_T)
希美さんにもＣＭＣＣだっけ
薦められました
田中先生のとこのテープやＦＥＢＣの精神科の先生とか聴いてます
ただカウンセリングの体得はセミナーか講義にでないとかなり半端になるから
長く通った前の病院の精神科の先生が知恵は授けて下さいました。

交流分析にも出たいんですが
都会に出る不安がなかなか。

なみたんは暇人氏に博多か北九州でも案内してもらったら良いょ。

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