【イエス】命の輝き『神の家』33軒目【キリスト】

1 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/22(金) 22:23:10 ID:vqSvgNh0

ここは、ネット上の超教派の教会です。
イエス・キリストを信じ、教えを守り、その教えにしたいがい愛し合う者達のスレです。
リアルで教会に縁遠い方、行きたいけど心の準備がまだな方、そのような方や、教会に毎週行っている方でも、みなさんがイエス様の御名のもとに、集い、語り、祈り合う場所です。

前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181827870/

2 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/06/22(金) 22:23:28 ID:1wRItqL4

とりあえず２を取っておこう

3 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/22(金) 22:24:36 ID:vqSvgNh0

ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
カトリック教会にも案内が置いてあります。

無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。

教会などに関心無く、１人で聖書を読む方には、下記サイト、おすすめです。
http://www.geocities.jp/asatosen/
.

4 ：まちこ：2007/06/23(土) 02:21:26 ID:MIfDFLNl

スレたてありがとう、のぞみさん。
いつも感謝！

5 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/23(土) 03:58:46 ID:lc2MF74L

>>4
まちこ、尊敬してるよ。
頑張ってね。

6 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 04:25:19 ID:jOoHZpQc

>>5
そうやってまちこを煽てると、ますます付け上がって尊大になり、彼女の
病気が悪化するだけだよ。それはむしろ、彼女を破滅させること。

君がまちこの「見せ掛けの優しさ」で洗脳されれば、君の一生を無駄にする
危険があることを忘れないでね。

君の、実社会体験から得られた「現実感覚」には、大いに期待していたのに、
一体どうしたのだ。これからの君の書き込みは、まちこのお陰で、すべて
無価値になってしまうということ。天理教は、まちこやシャロンなどの超カルト
については、どう教えているのか。

7 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 08:32:30 ID:CcZ0UKqZ

その、まちこさんやシャロンさんは、イエスを信じてるんですか。イエスの何がいいんでしょうか？

8 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/23(土) 10:03:53 ID:+CZlCxEb

>>7さん

私も信じていますよ。

9 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/23(土) 10:32:36 ID:SblnN2bA

>>1
のぞみさん、スレ立て有り難う。

このようなとき、素直に「ありがとう」、を言いますね。

10 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/23(土) 10:36:09 ID:4Lb11Zxg

おはようございます。
昼前です（笑

今日の一日を与えられたことに感謝します。
今日の命を愛することに使えるように祈ります。

では仮眠します（笑

11 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/23(土) 10:39:30 ID:SblnN2bA

>>10
ニャ－ニャー

おやすみ。

12 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 10:48:17 ID:XYRomvJC

キリスト教書籍はサンパウロ
http://www.sanpaolo.or.jp/main.html

13 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/23(土) 10:51:16 ID:SblnN2bA

冗談はさておき、・・・
洗礼を受けた直後から苦しみは始りました。
長い間、ずっと苦しんでいました。
理想のクリスチャンになれない事・・・

何も変わっていない事、相変わらず罪を犯し、弱さに勝てない、そんな自分を見、
信仰を疑っていました。長い旅路でありました。

そのような兄弟姉妹に向って、私は語り続けています。
２ｃｈ、ネットの向こうにいる愛すべきｸﾘｽﾁｬﾝ達！

14 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/23(土) 10:53:09 ID:+CZlCxEb

>>9
そうですね。

のぞみさん。
いつもスレ立ててくださり、ありがとうございます。

15 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 11:07:38 ID:lVikByAX

>>13
> 何も変わっていない事、相変わらず罪を犯し、弱さに勝てない、そんな自分を見、
> 信仰を疑っていました。長い旅路でありました。

ごめん、言葉じりを取るわけじゃないけど、もう旅路は終わったってこと？

16 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 11:16:26 ID:lOpttRIh

>>13

大切なのは、あるがままの自分、あるがままの状況を認められるようになる
ことです。これを「運命愛」と呼びます。

「与えられた理想」に向かって自分を鞭打つことによっては、精神の安定も、
他者への思いやりも、決して生まれません。それはむしろ「幼稚な誤り」です。

生とは、「今ここ」のことなのです。与えられた理想を追い求めれば、理想は
遠ざかるばかりで、常に渇きだけが生じます。

17 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/23(土) 11:39:20 ID:4Lb11Zxg

起きた。

ぬこは、理想のぬこになりたいと思ったことがありません。

感謝して、缶詰もらえたらいいなと願い、近所のぬこと喧嘩しないようにするだけです。

ニャー

18 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/23(土) 11:56:55 ID:SblnN2bA

>>15
そう、終わりました。

>>17
ニャー、かわいいね。

お昼から仕事、又ね、落ちます。

19 ：風By携帯：2007/06/23(土) 12:00:38 ID:I5LxCjA/

旅は続きますね。
永遠に。探していたものは見つかりましたが。

私の旅は続きます。途中で何かが起きるでしょう。
良いことも、悪い事も。

新たな恵みがあると思います。

20 ：７：2007/06/23(土) 12:38:19 ID:CcZ0UKqZ

>>19
旅を続けて、
その見つかった探していたものとは、どこにありました？

21 ：７：2007/06/23(土) 13:32:33 ID:CcZ0UKqZ

>>18
長い旅路、ご苦労さまでした。
残るは、死ぬだけですね。

22 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 14:00:01 ID:CZZCl9EC

>>21
古い自己は死んでますからご安心を。
あとは我々クリスチャンが神に仕える天使のように素直であればいいだけ。
パウロのいうように日々に死に新しい命をいただき、
「聖なるかな聖なるかな聖なるかな　全能者である神、主、かつておられ、
今おられ、やがて来られる方」と賛美する生活を続ける。

長寿、癒しについてまちこさん、シャロンさんは別に私見を述べているわけではない。
「こうなる」と書いてある箇所を提示すればいいのじゃないですか？
パウロは自分が思い上がることのないようにトゲを与えられたと書いています。
病気が治らないのは御心が判断してこの病を去らせないのだ、と解釈すると
どんな不都合があるわけですか？

23 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 14:03:09 ID:273ay+5L

虎は死して皮を残す

人は何を残せばいいか？

24 ：７：2007/06/23(土) 14:08:18 ID:CcZ0UKqZ

>>22
古い自己とはどの時点以降ですか？
当然、生まれたときのあなたも含みますよね？

古い自己は死んだ、そう勘違いし、思い上がった時期もあった。

25 ：７：2007/06/23(土) 14:16:44 ID:CcZ0UKqZ

>>22
そもそも、なぜ、あなたが解釈する必要がある？
解釈するという思いが生じるのは、真実が分かっていない証拠。
よく知らんが、それは、そのイエスと呼ばれる救世主が教えてくれてるのではないのか？
どんな不都合があるか論じるのはその後の話。

26 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 14:28:47 ID:8M/rSAY5

【余命数日】末期ｶﾞﾝ治せる気功師･ﾋｰﾗｰ･霊能者いる?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182559547/
↑↑↑
このスレの1さんを完治させよう

27 ：７：2007/06/23(土) 15:18:55 ID:CcZ0UKqZ

>>23
生きることへの無体物。

28 ：７：2007/06/23(土) 16:00:39 ID:CcZ0UKqZ

>>26
急性リンパ性白血病。
仮にそうだとして、
スレに書いてある病状からすると、
もっと優秀な医者に診てもらったほうがいい。

29 ：７：2007/06/23(土) 16:03:50 ID:CcZ0UKqZ

書くべきところを間違えた。

30 ：まちこ：2007/06/23(土) 16:22:07 ID:MIfDFLNl

医者に行って治ってたら、人に頼まないでしょう。

31 ：７：2007/06/23(土) 16:29:57 ID:CcZ0UKqZ

>>30
精一杯生きたいなら、もっと優秀な医者さがしてみるのも一考。
彼は言ってる。
>たまに・・・治したという気功師やヒーラーや霊能者がいます
ならば、冷静に考えて
>たまに・・・治したという
医者もいる。

32 ：７：2007/06/23(土) 16:38:06 ID:CcZ0UKqZ

>>30
>今キーを打つのも精一杯の状態
彼は精一杯らしいよ。
人に頼まないとかいってる場合じゃない。
その辺の医療の現場は、スレ主にまかせよか。

33 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/23(土) 16:44:16 ID:+CZlCxEb

>>20さん

心の中です。青い鳥みたいですね。

34 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/23(土) 16:48:17 ID:+CZlCxEb

>>20さん

＞長寿、癒しについてまちこさん、シャロンさんは別に
＞私見を述べているわけではない。
＞「こうなる」と書いてある箇所を提示すればいいのじゃないですか？
＞パウロは自分が思い上がることのないようにトゲを与えられたと書いています。
＞病気が治らないのは御心が判断してこの病を去らせないのだ、と解釈すると
＞どんな不都合があるわけですか？

彼女達の解釈では、パウロの刺は病気ではないのですよ。

本当ですよ。一度聞いて御覧なさい。

35 ：７：2007/06/23(土) 16:53:22 ID:CcZ0UKqZ

>>33
なるほど。青い鳥にたくして、心の中を語ってくれたわけですね。
なら、私も。

私は旅の途中で歩き続けいて、この先どうなることやら。
でも、振り返ると、一本の連続した足跡が生まれたときから続いていて、今ここに足元がある。

36 ：まちこ：2007/06/23(土) 16:54:52 ID:MIfDFLNl

風さんへ
ヨハネ3:36
御子を信じる者は永遠の命を持つ。
☆永遠の命とは神の命であって、この世で神の命がもらえます。
ヨハネ15:7
もし、あなたがたが私の内にとどまっており、私の言葉があなたの内にとどまっているなら、あなたがたの願うことは何でも求め、そしてそれは成ります。

37 ：７：2007/06/23(土) 16:56:44 ID:CcZ0UKqZ

>>34
聴くまでもないですよ。キリスト教知ってなくても感じます。
その刺は必ずしも病気を指すものではありません。

38 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 16:58:52 ID:Sv622RDm

111

39 ：信じる者 ◆z81gXHd6h. ：2007/06/23(土) 17:07:19 ID:iLJi6XRN

晃さん、末期がんでも癒されます。
罪の報いは死です。人は皆、アダムの罪のせいで、罪の性質を受け継ぎ、死の病を抱えています。
しかしここに福音があります。罪の無い神の独り子が私達の罪の身代わりとなり、死にました。ところが三日後に蘇りました。
医学的にはありえません。あなたの病も不可能です。しかしイエスは蘇り今ここに生きています。死に打ち勝つ力はイエスだけのものです。
癒されたいなら次の祈りを心からしてください。イエスとの関係が回復すれば全ては一新します。
イエス様、あなたは全てをご存知です。どうか私の病を今すぐ癒して下さい。私の罪を拭い去り、あなたの命を下さい。
私を全く新しく創り変えて下さい。あなたに縋り付きます。私に天寿を全うさせて、この世での使命を果たさせて下さい。
あなたを信じられるよう助けて下さい。
夫婦で祈ります。もう大丈夫です。癒されたと信じ、告白し続け、神に感謝して下さい。
奇跡が起きます。

40 ：７：2007/06/23(土) 17:08:24 ID:CcZ0UKqZ

それよりも、
>長寿、癒しについてまちこさん、シャロンさんは別に私見を述べているわけではない。
っていうのもな。
キリストの教えを体得せずに、単にそのまましゃべってるのかな、とも受け取れます。
真実は知らないです。文字を見てそう思っただけです。

41 ：７：2007/06/23(土) 17:13:30 ID:CcZ0UKqZ

>>39
素人ですみません。

>罪の報いは死です。
っていうことは、
イエスって実在の人でとっくの昔に死んでるので、イエスは罪を犯してたってことですか。

しかも
>死に打ち勝つ力はイエスだけのものです。
っていうことのなので、イエスは罪ばっかり犯してて、それをいつもうまいこと乗り越えてたって事？

42 ：７：2007/06/23(土) 17:25:41 ID:CcZ0UKqZ

実は自分の姉も急性リンパ性白血病で亡くなりました。
僕は、お別れの時、姉に最後のキスをしました。

43 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/06/23(土) 17:33:55 ID:vNfWlGGA

風さんへ
あなたに御言葉を差し上げます。
マタイ 11:12
自分で聖書を開いて読んでください。

44 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/23(土) 17:57:48 ID:SblnN2bA

>>14
今、帰ってきました。

夕ご飯の支度で、再び落ちます。

45 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/23(土) 18:00:14 ID:SblnN2bA

>>42
辛かったね・・・

>>43
こんにちは、最近、変った？

46 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 18:33:39 ID:8M/rSAY5

>>>972
>だったら、精神医学や精神病院、精神科は、一体何のためにあるのか？
>精神は肉体から発する。身体から離れた精神など「無い」。思考や感情は、
>脳内神経伝達物質という「物質」の機能であることが、医学ではすでに証明
>され、その物質を調整する多くの薬剤が開発され、使用されて、確実に効果を挙げている。
>宗教とは異なり、医学はほぼ６か月単位で、急速かつ驚異的な進歩を遂げている。
>すべては、「人間」の絶え間ない努力の結果である。
>その意味で、現代では、精神病も、風邪や腹痛と同じく、「身体の病気」で
>ある。薬で治り、又は寛快するのだから、心配は不要。

薬物が効くと人間の心が思っているから
効いたように見えるだけである。

47 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/23(土) 18:34:06 ID:4Lb11Zxg

ども。今日は暑かったですね。

近所にノラたちが暮らしている場所があります。
捨てられた猫たちは、毎日ゴハンをもらって暮らしてます。
避妊手術の費用もゴハン代も有志の負担です。
猫たちの暮らす場所は、大きな会社の裏庭です。
認めてくれてる会社の偉いひと、ありがとです。

48 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/23(土) 19:06:23 ID:4Lb11Zxg

ノラたちは色んな模様のがいます。
まァ、仲良く生きてます。

模様の違いなんか、気にしているようにもありません。
明日のことを心配しているようにも見えませんよ。

49 ：７：2007/06/23(土) 19:20:27 ID:CcZ0UKqZ

>>45
たいしたことないです。本人と比べれば月とすっぽんです。

最低だったのは、宗教にどっぷりつかってた人がいて、
「祈ります」といって病人ほったらかして、
どっかに行ってしまった人がいました。
病人を思っているのか、宗教を思っているのか、自分が苦しみから解放されたいのか、
なんだろな、それ！？て思いました。

50 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/06/23(土) 20:23:42 ID:cLRJySRR

>>48 なんか模様の同じようなのが集まっていること多いよねぇ。

51 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/23(土) 20:29:36 ID:4Lb11Zxg

>>50
教会の中はね。

三毛猫教会、白猫教会、トラ猫チャーチ

o(｀▽´)o

猫なのにね（笑

52 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/06/23(土) 21:06:40 ID:vNfWlGGA

>>45
変わったって、どんなふうに？

53 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 21:07:43 ID:dB7fEUdE

>>46
＞薬物が効くと人間の心が思っているから
＞効いたように見えるだけである。

それは専ら宗教での話。医学では、宗教のような「怪しげな心理的効果」を
排除するために、「二重盲検法」によって、新薬の効果を判定する。即ち、
同一病気の患者を、偽薬（プラシーボ）を投与するグループ（対照グループ）
と、薬剤を投与するグループ（実験グループ）とに分けて、それぞれ偽薬
（砂糖、小麦粉等）と薬剤とを、医師にも患者にもそのグループ分けは一切知
らせずに投与し、その両グループの間に「有意な」効果の差が生じるか否かに
より、薬効を判定する。

キリスト教の「祈り」の効果についても、ある宗教団体が膨大な資金を投下
して、この二重盲検法により効果の判定を行った。その結果、何と、祈られた
グループの方が、病状が悪化することが判明したのである。（ドーキンスの
新著「神は妄想である」を参照のこと）。

クリスチャンは、病気の人に対し、絶対に祈ってはいけないことになる。

54 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 21:34:33 ID:dB7fEUdE

>>43
あなたは、「聖書の言葉」の引用だけで、「自分の言葉」はないの？ｗ
それでは、「思考停止」だよ。

55 ：まちこ：2007/06/23(土) 21:41:05 ID:MIfDFLNl

>>53、自演お馬鹿さん

56 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 21:42:32 ID:dB7fEUdE

>>55
余計なことを言わないで、少しは反省したらどうなのか。

57 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/23(土) 21:44:29 ID:4Lb11Zxg

カトレアけんちゃん、来ないのかな・・・

つまたたび

58 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/23(土) 21:48:32 ID:4Lb11Zxg

まちがえた orz

つケンタッキー

59 ：まちこ：2007/06/23(土) 21:51:37 ID:MIfDFLNl

>>56
クリスチャンは反省と言わない。
何、反省するの？
自演さん、o(^-^)o

60 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/23(土) 21:51:50 ID:+CZlCxEb

>>43
いとぴょんさん。

何を言いたいのですか？

わかりませんね。

61 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/23(土) 21:54:44 ID:+CZlCxEb

まちこさんへ

自演はあなたが思うことだから良いとしても。

お馬鹿さんはいただけませんね。

私は反省しますよ。キリスト者では無いのですか？

62 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/23(土) 21:57:30 ID:+CZlCxEb

いとぴょんさんにお尋ねします。

癒されると言うのは、精神的にですか？
肉体的にですか？

63 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/23(土) 22:01:34 ID:+CZlCxEb

いとぴょんさんは、映画の
「ザ､シューター」をご覧になりましたか？

64 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/23(土) 22:02:48 ID:4qkegLmr

自演って、信じる者のことかな？

今日一日ですごく日焼けした。４時間ほど古い町並み見て回っただけなのに。

65 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/23(土) 22:07:10 ID:+CZlCxEb

>>36
まちこさん

御言葉、ありがとうございます。

私はイエス様を信じていますよ。
ただ、あなたの願いと私の願いは違うのでしょう。

苦難の中でも平安を。私は与えられています。

66 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/23(土) 22:10:47 ID:4qkegLmr

永遠の命は、肉体の生命とは違うのはクリスチャンには自明の事。
私という肉の命は罪とともに死んでいる。
今、永遠の命を生きるという事。そこにこそ絶対の平安がある。
自分のために、それ以上を望むのは肉の欲であって、そこには平安はない。

67 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/23(土) 22:11:40 ID:SblnN2bA

>>52
こんばんは、
最近、すごく積極的に証しをするようになった？

>>53
まちこと昔何かあったの？

>>61
素朴な質問です。
まちこには厳しくありませんか？
なぜそんなにまちこだけに厳しくしますか？

クリスチャンは「悔い改める」が自然体ではないかな。

68 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/23(土) 22:12:06 ID:+CZlCxEb

いとぴょんさんは、私に何を言いたいのですか？

教えてくださいよ。もう休まれましたしたか？

それと>>62にも答えてくださいよ。必ずですよ。

69 ：７：2007/06/23(土) 22:15:33 ID:CcZ0UKqZ

まちこさんとやら
「イエス・キリストを信じた時、・・・希望に満たされます。」と教えられて信じてひたすら祈り、
本当なら元の健康な体に戻るはずの病が、
祈りに時間を費やしたために、期間を逃して死んだら、
そのクリスチャン、
十字架につあげて、キリストのように手首に釘をさし、本当の苦しさを味あわせても
よろしいですよね。

70 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/23(土) 22:16:11 ID:4Lb11Zxg

茶トラとブチ猫は、どちらが神さまに愛されているでしょう。

71 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 22:16:29 ID:0MIn6UJY

>>53
よく知ってますね
実は薬と思って小麦粉を飲まされたグループも十分効いてしまうのです

72 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/23(土) 22:17:49 ID:4qkegLmr

主にとどまることの困難は、日々の自省の内で明白です。
主にとどまる者の願い・祈りは必ず主の御心に叶ったものになります。
ですから、その祈りは必ずきかれる。

73 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/23(土) 22:20:40 ID:+CZlCxEb

>>67
シャロンさん、悔い改めは当然のことです。
しかし、人としての反省と言う言葉をキリスト者が
使う事はいけないことですか？私は良いと思います。

まちこさんには厳しいですよ。
彼女が他の人に対して、何々をしなさいとおっしゃるからです。
そのような人の、信仰に対する考えを聞くのは私にとっても、
ROMだけされている人にとっても重要だと考えますから。

74 ：まちこ：2007/06/23(土) 22:23:57 ID:MIfDFLNl

>>69
ずーとあなたは同じ話しばかりです。
それに答えているのが分からないのですか？
あなたは私に何もできません。
あなたも悪いことが起きないように祈ってます。

75 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 22:24:05 ID:dB7fEUdE

>>59
＞クリスチャンは反省と言わない。
＞何、反省するの？

反省とは、「悔い改め」のこと。あなたには反省心（悔い改めの心）は
ないのか。

いささかの知性があれば、自演がそうでないかは、文体、内容から容易に
分かること。クリスチャンとは違って、ノンクリは自演したり、うそを吐
いたりはしない。その必要がないからだ。

76 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/23(土) 22:25:36 ID:+CZlCxEb

>>70
ニャーさん

茶トラとぶち猫。私はワンコの方が好きですが。

どちらも、同じく愛されているでしょう。

77 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/06/23(土) 22:27:23 ID:NcpdxsoD

癒しの問題がずーっと続いてますね。

神様に不可能は無いから、癒すべき人を癒すべき時に癒します。
腐った死人が生き返るのです。
太陽だって、とまるのです。

ただ、月見さんや風さんがおっしゃりたいのは、
それだけを期待してクリスチャンになったら危険ということ。

癒しや奇跡をバンバンやって、神様を自在に操る者がクリスチャンなのではなく、
どんな状況をも受け入れる準備の整った者がクリスチャンだと。

神様は、全ての奇跡など、はるかに超えているということを言いたいのです。

一番の、奇跡は、クリスチャンになれるということです。
こんなに簡単で難しい事は、他に知りません。

78 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/23(土) 22:28:05 ID:4Lb11Zxg

慰めるより慰められ、

理解するより理解され、

愛するより愛されることを望むなら、

聖書を閉じたほうがよいのではないでしょうか。

79 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/23(土) 22:29:32 ID:lc2MF74L

>>59
反省って言うよ

80 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/23(土) 22:36:01 ID:SblnN2bA

>>70
うーん、難しい質問ね、
神学博士でも一生考えても答えられないｗｗｗ

81 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/23(土) 22:38:42 ID:+CZlCxEb

>>80
シャロンさん

冗談ですよね。

82 ：まちこ：2007/06/23(土) 22:40:05 ID:MIfDFLNl

もう、言い合いするの止めよう。
嫌になった。
揚げ足取り合戦になるし、止めました。
風さん、気分を害させてごめんなさい。
みなさん、ごめんなさい。

83 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/23(土) 22:41:20 ID:4Lb11Zxg

>>80
神さまは、同じように愛してくださいます。

ただ、神さまのためにできることがあるとすれば、

自分から、相手を舐めてあげることだと思います。

84 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/23(土) 22:41:26 ID:273ay+5L

まちこタン、お疲れー

下らない質問まで答えなくていいですよー

疲れちゃいますからね、

85 ：７：2007/06/23(土) 22:41:28 ID:CcZ0UKqZ

>>74
>ずーとあなたは同じ話しばかりです。
別にいいだろ。
>それに答えているのが分からないのですか？
求めてどうする？
>あなたは私に何もできません。
文字のやりとりしてる。
>あなたも悪いことが起きないように祈ってます。
祈ってくれて、ありがと。でも遠慮しとくよ。
少なくとも、私の思いもよらないところで、私の道をゆがませることはせんといてくれよ。
私の生きた結果、悪いことだったら、全て受け止めますよ。

86 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/23(土) 22:41:38 ID:SblnN2bA

>>81
ニャ－さんのお気持ちを大切にしましょ。

87 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/23(土) 22:43:37 ID:4qkegLmr

>>82
賛成です。
しかし、それはあなた次第です。

88 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/23(土) 22:51:04 ID:+CZlCxEb

>>82
まちこさん

私は気分を害していませんよ。
言い合っているつもりもありません。
私の疑問点を聞いているだけです。

なにを嫌になったのですか？
答える事に対してですか？
質問される事に対してですか？
あなたの信仰と異なる意見がでることですか？

わたしに、ごめんなさいは、必要ありませんよ。

89 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/23(土) 22:51:44 ID:4Lb11Zxg

風さん、

わたしも身体が万全ではありませんから、お気持ちはよくわかります。

でも風さんの詩を読ませていただくほうが、うれしいですよ（笑

缶詰もらいオチ

90 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/23(土) 22:52:34 ID:273ay+5L

>>82

まちこタン

自分のペースでね、
文句言えば気の済む連中の質問に全部答えるのは
どんな人も無理ですから、
自分のペースを崩してまで答える必要もありません、

91 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/23(土) 22:55:03 ID:+CZlCxEb

>>89
ニャーさん

詩？もしかして。

申し訳ありません。あそこは、あそこ。
ここは、ここです。

本当にすみません。

92 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 22:55:34 ID:dB7fEUdE

>>84
＞下らない質問まで答えなくていいですよー

クリスチャンにとっては、「自分に反する他人は下らない」「自分は常に正し
い」。キリスト教が、「愛」の対極にある宗教であることが証明されている。

93 ：ルー：2007/06/23(土) 22:57:48 ID:pKq7JAgi

まちこさんへ
噂では貴方アメリカにでも留学していたとか？
だから、ペンテコステなんですね・・・
アメリカ発のキリスト教は怪しい・・・

ちなみに、icuはymcaと繋がりがあるとか・・・
ルシフファー崇拝ですね・・・w
メーソンの傘下ですから・・・

94 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/06/23(土) 22:59:22 ID:ZcJSf3oo

>>シャロンの薔薇さん
こんばんは。
先日は、メールありがとうございました。。。

明日、朝から異端の教会を取材を兼ねて視察してきます。
火曜日の話し合いは、なんとか無事だったのですが
今回は相手の土俵に立つことになるので
かなり厳しい、霊的な戦いが予想されます。
もし、この働きに賛同して頂けるのであれば
悪しき霊より、護られるように共に祈って頂けると嬉しく思います。

一度そこを、外観だけ下見に行ったのですが、
そこは「教会」というよりも、よく整備された広大な庭園と駐車スペースに、
まるで童話の世界に出てくるような、貴族の舞踏館みたいな豪華で大きな聖堂でした。
天を突くような鋭い三角の尖塔が、このグループの組織の権威を見せつけられているようでした。
その建物をよく見渡しましたが、教会にもかかわらず十字架はどこにも見当たりません。
幹線道路沿いにあるので、知らない人が見たら、ファミリーレストランかラブホテルかと
思われそうな、なんとな～く場違いな異様な建物でした。。。ｗ

95 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/23(土) 23:01:00 ID:4qkegLmr

アンチに対しては、荒らしとしてスルーするのが一番。
関わるなら、とことん真摯に言葉を尽くし、誠実に対応すればアンチも自ら恥じる。

96 ：７：2007/06/23(土) 23:02:28 ID:CcZ0UKqZ

>>95
仮に私がアンチだったら、
恥じてみたい。

97 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 23:05:14 ID:dB7fEUdE

>>95
真面目な書き込み対してスルーするなど言うことは、書き込み者に
対してこの上もない「無礼な行為」だよ。それでも「宗教者」か。
君も「悔い改め」はしないのか。

98 ：まちこ：2007/06/23(土) 23:07:42 ID:MIfDFLNl

哲学丸さん、ありがとう。o(^-^)o
ルーさん、違います。

99 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/23(土) 23:08:13 ID:+CZlCxEb

いとぴょんさん。

まだですか？

100 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/23(土) 23:11:29 ID:4qkegLmr

>>97
残念ながらスレ違いだから、荒らしになる。
キリスト教を否定したいのなら、他によいスレがあるからね。
荒らしはスルー。これは２ちゃんのルールだからね。

101 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/23(土) 23:11:49 ID:SblnN2bA

>>94
つばささん、お元気でしたか？
ﾒｰﾙの返信が無かったので、少なからず気を揉んでいました。

あなたはそこに、取材と視察にいかれるのですね？
勿論、その教会からの禍禍しい霊的な影響から守られるように祈りますが、
絶対に言葉など交わされないほうが良いのではないかと案じています。

102 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/23(土) 23:14:11 ID:SblnN2bA

>>98
まちこ、つばささんのために一緒にお祈りお願いします。

103 ：７：2007/06/23(土) 23:14:53 ID:CcZ0UKqZ

>>100
なら、私は荒らしではない。
キリスト教を否定はしていない。
嘘ついてたら、自分の手首に釘をさしてもいい。

104 ：まちこ：2007/06/23(土) 23:15:39 ID:MIfDFLNl

シャロンさん、祈ります。

105 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/23(土) 23:15:42 ID:273ay+5L

>>92

あのねー
あなたこそ本当におかしいですよ、

被害妄想ですね、もはや正常な感覚ではないですよ、
朝から晩まで、まるで何かに取り付かれたようにへばり付き、揚句の果てに祈ることが誰かを傷けるとありもしない主張す
る、そして、まちこさんを始めクリスチャンを傷つけてきた、

あなたは偉そうな事を言っても人間として失格だと思いますよ。

106 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/23(土) 23:16:17 ID:4qkegLmr

>>96
サマリアさんという過去のコテハンの方がそうでした。
僕には真似できません。

107 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 23:18:03 ID:dB7fEUdE

>>100

クリスチャンにとっては、自分に批判的な意見はすべて「荒らし」なのですか。
「悔い改め」が全く出来ていないよ。

ここは公共の場。批判を排除して特定の宗教を布教することが、許される訳が
ないでしょう。

「月見うどん」氏は、「月見」氏とは別人？言ってることが大分違うが。
別人なら、混同を生じさせるコテはお止めください。

108 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/23(土) 23:21:45 ID:273ay+5L

>>92

言い忘れていたが、
ぼくは、自分がクリスチャンだと一言も言ったことありませんからW

109 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/23(土) 23:26:21 ID:4qkegLmr

>>107
同じ人物ですよ。
ここは公共の場ですが、それぞれの「板」があり、その中で特化したスレがある。

ここはキリスト教スレです。>>1にあるように、ネットの教会としているわけです。
実情はともかくとしてｗ

２ちゃんのシステムは理解されているなら、ルールは守りましょう。でないと、
２ちゃんという「公共の場」を破壊することになります。

110 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 23:32:34 ID:CZZCl9EC

>>25 >>34
>>40
＞病気が治らないのは御心が判断してこの病を去らせないのだ、と解釈すると
＞どんな不都合があるわけですか？

質問にお答えください。
どんな不都合があるわけですか？
その後も前もないでしょうよ。

まちこ、シャロンは聖書から見つけてきて長寿や癒しについて語ってるんでしょう。
あなたが気にいらなけりゃ「はぁ、そうですか」と拒む自由もある。
彼女らを自由にしてあげなよ。自分も自由を欲しがってるのにしつけーよ。
相手を自由にできないなら、あなたがたも同じことやってるんです。
正直なところあんたたちウゼーですから。

111 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/06/23(土) 23:34:08 ID:ZcJSf3oo

>>101

＞絶対に言葉など交わされないほうが良いのではないかと案じています。

そうですね、できればそのほうがベターかと思っています。
あちこち取材に出かけてますけど、ドロップアウトした信仰や
特異な教理を展開するところは、独特の異様な雰囲気が漂っていますね。
霊の雰囲気というんでしょうか。。。　入ってすぐ、わかりますよ。

それと、そういう傾向のあるところでは、親切にもてなしてくれる場合もあるのですが
いきなり、言いがかりを付けてきたり、噛み付いてくるヤカラもいますね。
だいぶ前に「聖イエス会」というところを取材したことがあるのですが
集会の途中で、教祖を称えるような祈祷文を全員が大声で奉読している時に
私を不審に思ったのか、牧師がいきなり私を別の部屋に隔離して、
攻撃的な言葉で私に噛み付いてきましたからね。

そういえば、京都の婦女暴行事件でマスコミで報道され、カルト化した実態が
明らかにされた、かの教会でも、まるでラブホテルのような豪華な建物でしたよね。　
こういう異端やカルト化した傾向のあるところは、外観だけ綺麗に取り繕う傾向がありますね。

112 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/23(土) 23:36:40 ID:4qkegLmr

>>110
もう終わりましたから。蒸し返す必要はないでしょう。

113 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 23:38:31 ID:eTRj5wIb

ご隠居はポルポトとかスターリンとか知らんのかね？
中国だって昔から相当ひどいことやってるし
征夷大将軍とか知らんのかね？
関東大震災際の時だってなんかあっただろ
人種・民族と力の問題なんだよ。

114 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/23(土) 23:40:28 ID:273ay+5L

>>103

あなたは卑怯者だね、
やり口が汚いよ

居もしない被害者をでっちあげて平然としている、現実に被害にあったのはこのスレッドの住人でしょ、

もう、あなたの言葉に何の関心も真実実も感じないでしょう、

115 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/23(土) 23:41:09 ID:4qkegLmr

>>111
ここで教団名を出すのは止めなさい。
彼女とは個別に連絡をとることができるのですから。

116 ：てすと：2007/06/23(土) 23:42:41 ID:FretUIz1

アンチって教会いっちゃだめなんだっけ？

117 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/23(土) 23:43:48 ID:lc2MF74L

>>82
クリスチャンであると同時に、まちこは２ちゃんねらー。
２ちゃんねると、どう自分が関わり始め、そして今があるか、客観的判断が大切。
２ちゃんねるに来て、日が浅いと流されるよ。
希美は三年経った今、２ちゃんねるを冷静に見れるようになった。

118 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/23(土) 23:43:54 ID:SblnN2bA

>>111
米本和広氏をご存知ですか？

今のあなたと同じようにカルト問題に取り組んでいました。
当時、その方の著書で随分助けられました。

119 ：７：2007/06/23(土) 23:45:06 ID:CcZ0UKqZ

>>110
おもしろい。
ウザいかどうか、スレ主の希さんどうぞ。

>まちこ、シャロンは聖書から見つけてきて長寿や癒しについて語ってるんでしょう。
だったら、まちこさん、シャロンさん、なにひっこんでる。>>110を問い詰めろ。

いわせてもらうと、
>病気が治らないのは御心が判断してこの病を去らせないのだ、と解釈する
これは病人を侮辱してるように思えるが。
私の>>37も考慮してくれよな。

>>22によると、
>パウロは自分が思い上がることのないようにトゲを与えられたと書いています。
ってんだろ。それだけの話。それ以上でもそれ以下でもない。その後の
>病気が治らないのは御心が判断してこの病を去らせないのだ、と解釈する
のは勝手な解釈されて、余計な意味も含まれている。

パウロの教えに基づいてる。アラシじゃないから。

120 ：てすと：2007/06/23(土) 23:46:36 ID:FretUIz1

>>119

荒らしはスルーが２ｃｈのルールなので、レスしているという事はあなたは荒らしではありません。
なんでも聞いてよ。

121 ：てすと：2007/06/23(土) 23:49:06 ID:FretUIz1

病気は祈れば治る。医者は要らない。以上。

122 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/23(土) 23:50:59 ID:lc2MF74L

>>119
スレ立て人の、希美です。
ウザイのは、月見ただ１人。

123 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 23:52:02 ID:CZZCl9EC

>>118
当時？米本くんは日本基督教団の対カルト牧師を糾弾してます。

124 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/23(土) 23:52:37 ID:SblnN2bA

>>111
これは、あなたと私との個人的な問題ではありません。

教団名をどんどん出して、報告して下さい・・・って言いたいのだけど、
あなたにとって、余りにも危険な事のような気がするのです。
あなたの身辺の安全を危惧するゆえに、差し控えられる方が良いかもしれません。
御心ならば、あなたとリアルで話し合いたいです。

125 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/06/23(土) 23:52:49 ID:ZcJSf3oo

>>118
＞米本和広氏
洗脳の楽園という著書で有名な方ですね。
とくにヤマギシ会やカルト問題に取り組んでおられる
ノンフィクション・ルポライターですよね。
「カルトの子=心を盗まれた家族」は私も参考にしています。

126 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/23(土) 23:56:42 ID:SblnN2bA

>>125
今、それらの本がここにあります。

127 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 23:56:58 ID:CZZCl9EC

>>125
米本氏は統一協会問題に取り組んでいる牧師をカルト的だといって批判していますよ。

128 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/23(土) 23:57:09 ID:+CZlCxEb

>>121
てすとさん

それは、本気ですか？
祈れば治る。

129 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 23:57:11 ID:0MIn6UJY

反省などしません
悪いのはサタンだから

130 ：てすと：2007/06/23(土) 23:58:56 ID:FretUIz1

>>128
＞それは、本気ですか？
風さんは祈っても治らないと思っているの？

131 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 23:59:39 ID:eTRj5wIb

悪いのはサタンです。
良いのはイエスです。

132 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/24(日) 00:01:33 ID:4qkegLmr

>>130
いいかげんにしとけよ。

133 ：まちこ：2007/06/24(日) 00:02:41 ID:MIfDFLNl

人間は反省しないとサタンにやられます。

134 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 00:02:44 ID:lc2MF74L

>>129
「反省」が、わかってないのでは？
「反省」とは過去を省みて、よかったことをさらに増やす、よくなかったことを次に成長させる元の材料にすること。

135 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/24(日) 00:04:13 ID:SblnN2bA

>>127
そうなんですか？
詳しくは知らないものですから。

136 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/24(日) 00:04:17 ID:+CZlCxEb

>>130
主の御心のままにです。

治る時もそうでない時もあると思います。

祈れば全ての病気が物理的に治るとは考えていません。
心の癒しは与えられると思っています。

137 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 00:04:18 ID:dB7fEUdE

>>109
同じ人物なら、同じコテか、名無しにして下さい。それこそまちこさんのいう
「自演」でしょ。

宗教は、公益に関する営みですから、常に批判にさらされることは覚悟すべ
きです。批判のないところには、進歩も改善もありません。

批判をすべて「荒らし」として排斥しようとする感情は、公益を目的とする
宗教者として如何なものか。それでは、改善も進歩もありません。いずれに
せよ、公共の場である２ｃｈを「教会」にして、一切の批判を排して特定の
宗教を布教することが許される訳がありません。

スルーという言葉は、真摯な書き込み者に対するこの上もなく失礼な言葉
で、「我のみ良し」の独善性の表れだとは思いませんか。特に、批判者は、
現代の人類の最大の問題である宗教紛争の絶滅という最大の「公益目的」
のために批判していることも、忘れないでください。

138 ：てすと：2007/06/24(日) 00:04:29 ID:FretUIz1

>>132
祈れば病気は治るよ。反論ある？

139 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/24(日) 00:05:33 ID:EVDBXv4f

>>119

ストーカーがよく言うよ

140 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/24(日) 00:09:14 ID:EVDBXv4f

>>104

雑音は気にしないでW

141 ：てすと：2007/06/24(日) 00:09:15 ID:VW8IBbs0

>>136

ハンセン病も盲目も治ります。
神の御心ではなく祈りの姿勢の問題だと思います。
自分の祈りが足りないのに神様のせいにしてはかわいそうです

142 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/24(日) 00:09:57 ID:+ti0pdDk

>>138
じゃあ病院巡りして、癒してこい。
近隣で話題になったら献金してやるから、全国回れ。いいな。

143 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/24(日) 00:10:05 ID:0dsJW+z6

>>138
てすとさん、>>136をご覧になって下さい。

144 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/24(日) 00:12:24 ID:0dsJW+z6

>>141
主を試みてはいけません。

145 ：てすと：2007/06/24(日) 00:12:37 ID:VW8IBbs0

>>142

キリスト教アンチはスレ違いですよｗ

146 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/24(日) 00:13:32 ID:+ti0pdDk

>>141
そういう事かｗ
ロジックで遊ぶのは問答スレがふさわしいｗ
その手の話題は、このスレでは終わったよ。

147 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/06/24(日) 00:14:45 ID:pYPAEchh

>>124
もうだいぶ前から、やっています。ｗ
まあ、私はある意味で異端慣れしていますけど
この問題に詳しくない人が、安易に関わるのは霊的に“危険”ですから
一般のクリスチャンは、関わらないほうが賢明ですね。
私は、この問題で苦しむ魂がいる限り、この道に召されていると確信がありますから。
あなたの関係したＹの教会も含めて、とても書ききれないような事を体験しました。
これが悪霊だとわかるような、ほんとうに危険な経験もしました。
この道に導かれているのであれば、それに応えないわけにもいかないんですね。
誰かが立ちあがらなければならない切実な問題ですから。

>>127
米本氏は、ノンクリスチャンですから私たちとは視点が違うのでしょう。
統一協会のついては、日本共産党からもこの問題に関する良書が出ていますが、
立場が違うと、私たちを見る角度も違って来るのでしょうね。

148 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/24(日) 00:14:55 ID:0dsJW+z6

>>141

その場で良いですから、治るように祈って下さい。

あなたが祈れば、病人が治るのであれば、明日から
病人はいなくなるでしょう。

149 ：てすと：2007/06/24(日) 00:15:10 ID:VW8IBbs0

キリスト教のすばらしさを世界に伝えるのです。

150 ：てすと：2007/06/24(日) 00:16:37 ID:VW8IBbs0

>>148

来たものだけですよ。

151 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/24(日) 00:18:00 ID:0dsJW+z6

>>149
てすとさん

それはとてもよい事ですね。

あなたは牧師さんか、神父さんですか？

どのように伝えるのですか？

152 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/24(日) 00:18:03 ID:Rh1s3lI0

>>147
必ずレポートにまとめてください。

153 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/24(日) 00:18:49 ID:0dsJW+z6

>>150
てすとさん

どこに行けば良いのですか？

154 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 00:19:10 ID:PwkWjNpr

>>140
自分に少しでも批判的な他者は「雑音」か。クリスチャンの独善性・選民意識
をいみじくも証明しているな。そのような宗教は、人間にとって有害以外の何
物でもないから、徹底的に批判され、排斥されるのは当然。

ここでは、まちこのカルト性が飛びぬけて高いから、彼女自身のために批判して
いる。彼女の家族のことは考えないのか。おそらく、家庭は破壊されている
と思われる。君は、彼女をこのまま放置したり、かえって煽てたりすることに、
良心の呵責を感じないのか。それとも君も、まちこと同じ超カルトのメンバー
なのか。

155 ：７：2007/06/24(日) 00:19:39 ID:KIMIwzp6

>>114
>あなたは卑怯者だね、
>やり口が汚いよ
あなたが思うだけ。

>このスレッドの住人でしょ
あなたが思っている被害にあった住人って、誰？

156 ：てすと：2007/06/24(日) 00:19:40 ID:VW8IBbs0

>>151

２ｃｈで伝えるのです。

157 ：てすと：2007/06/24(日) 00:20:53 ID:VW8IBbs0

>>153

ここでいいですよ。洗礼を受けてください。

158 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/24(日) 00:21:57 ID:0dsJW+z6

てすとさん

あなたの所に行き、祈ってもらえば、
病気が治るのなら。そこがどこであるのか、
具体的に示す必要があります。

ここではなくてもよいですから、ぜひ、
新聞社に実例報告を作成して持ち込んで下さい。

みなが期待しています。

159 ：てすと：2007/06/24(日) 00:23:25 ID:VW8IBbs0

>>158

違います。ここに来て共に祈るのです。私の言うおとりに祈らないと効果はありません。
他のキリスト教はすべて異端ですから、ここだけです。

160 ：７：2007/06/24(日) 00:23:40 ID:KIMIwzp6

>>158
おれも、手首のスジ切れてるんで、祈って治してもらいたい。

161 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/24(日) 00:23:42 ID:0dsJW+z6

>>157
てすとさん

洗礼はすでに受けております。

162 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/24(日) 00:24:18 ID:EVDBXv4f

粘着カルトストーカーもウザがれているのにノーテンキだよなW

163 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/24(日) 00:24:49 ID:0dsJW+z6

>>159
てすとさん

あなたは、実際に病人を治した事があるのですか？

164 ：てすと：2007/06/24(日) 00:25:22 ID:VW8IBbs0

体験発表は当然やりますよ。

165 ：７：2007/06/24(日) 00:26:22 ID:KIMIwzp6

>>162
グハハハハ
こういうキャラも必要だろ。

166 ：てすと：2007/06/24(日) 00:26:29 ID:VW8IBbs0

>>163

疑う前に風さん一度試しましょうよ。カレーは食べなければ味がわからない。

167 ：てすと：2007/06/24(日) 00:27:49 ID:VW8IBbs0

>>161

どこに所属してますか？その教団はたぶんサタンなので今すぐ抜けてください。

168 ：てすと：2007/06/24(日) 00:29:49 ID:VW8IBbs0

ご隠居が遊んでくれないので寝ます。

169 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/24(日) 00:30:05 ID:0dsJW+z6

>>166
てすとさん

あなたと試す必要はすでにありません。

>>163に答えてください。

170 ：７：2007/06/24(日) 00:31:16 ID:KIMIwzp6

>>162
ところでさ。
≡仝⌒≡
って何？
片目ない猫？

171 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/24(日) 00:32:39 ID:olHtbLgw

あぁねむい。今日もおわった。

今日を無事に過ごせたことを感謝します。

172 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/24(日) 00:34:11 ID:0dsJW+z6

>>171

ニャーさんは、ほのぼの系ですね。

おやすみなさい。

173 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 00:34:57 ID:zqa5iSsw

>>141
＞神の御心ではなく祈りの姿勢の問題だと思います。
同じことじゃん。
神の御心（今は痛みを放置する）＝祈りの姿勢が問題（癒されない）

174 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/24(日) 00:48:20 ID:0dsJW+z6

ここで、祈りによって病気を治したと、
おっしゃる方がいらっしゃいますが。

素晴らしい事です。

すでに書きましたが、実際に起こった事を
レポートにして、新聞社に持ち込んで下さい。

もちろん、客観的事実に基づきますから、
医師の診断書、患者の状況も必要です。

医師にその気があれば学会報告にしてくれるでしょう。
例：「キリスト教の祈りにより、肝臓ガン（余命3ヶ月）が治った1例」

治す力のある祈りの出来る方は、ミッション系の病院の医師と
コンタクトできるようにして下さい。

開業医でも、キリスト者の医師とコンタクトを取っておいて下さい。

祈りにより、病気が物理的に治ると、医学的に証明する事は、非常に困難が
伴うと思います。

負けずに、学会発表できるだけの症例と医師を見つけておいて下さい。
お願いします。

175 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/24(日) 00:51:21 ID:EVDBXv4f

>>170

(◎仝◎≡)

176 ：てすと：2007/06/24(日) 00:56:24 ID:VW8IBbs0

>>174

また話をすり替える。他人の祈りによって治すなら医者と一緒です。

正しい信仰によって自らの病気を治すのです。

私は自分の病を祈りで治しました。これは厳然たる事実です。祈りで病は治るのです。アンチがいくら叫んでも無駄です。

177 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 00:59:47 ID:fENRJ59/

>>174
学会って、何の学会？
知りもしないで、軽々しく書くのやめたら？
学会重視する医師に、良い感じの医師はいないよ。
学会なんかより、患者優先の医師が良い感じする。

178 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 01:02:30 ID:zqa5iSsw

>>174
カトリック教会へは何かアプローチしてますか。

179 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 01:05:22 ID:fENRJ59/

>>176
＞私は自分の病を祈りで治しました。

あんたは、まだ直ってないよね。
とても病的なもの、感じるよ。
あえて、「治って」でなく、「直って」を使った。

180 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/24(日) 01:07:50 ID:EVDBXv4f

(め仝め)y-ﾟﾟﾟ

181 ：７：2007/06/24(日) 01:10:59 ID:KIMIwzp6

>>180
それなら分かる。
セーラムライト吸う、７０歳超えたスナックのママ

182 ：まちこ：2007/06/24(日) 01:13:22 ID:vNO6yZ+V

　　〃㊥：㊥ゞうちのシーズ
パワーアップしてきたまちこ♪

183 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/24(日) 01:13:27 ID:0dsJW+z6

てすとさんの考えはよくわかりません。

＞正しい信仰によって自らの病気を治すのです。

病気の中で信仰をもたれる方もいらっしゃいます。
あなたがご自分の信仰と祈りで治ったのは良かったですね。
証明が出来ないのが残念ですが。

人にご自分のやり方を押し付けるのは止めていただけませんか。

184 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 01:21:18 ID:fENRJ59/

希美は昔、まちこと似た人に会ったことあるよ。
＊＊県Ｓ市在住、まさか、まちこじゃないよね？

185 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/24(日) 01:24:19 ID:0dsJW+z6

>>178さん

私は病人を治した事がありませんので。
祈りで治せる賜物を与えられている方への
お願いです。

のぞみさん学会発表は難しいですね。
おっしゃる通りです。新聞社が1番良いかな。

186 ：まちこ：2007/06/24(日) 01:28:26 ID:vNO6yZ+V

私は生まれは東京でアメリカへ行って、戻ってきて、Ｓ市。。。だー(￣▽￣；)それからＹ市へ移った。

187 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 01:32:47 ID:fENRJ59/

>>185
マスコミなら、「壮快」、「文春」、「女性自身」とか。
いつだったか、２人の医師と飲みに行った時、争ってたよ。
１人は「君ももっと学会で発表するべきだ」、もう１人は「私だって昔は発表した。でも学会より患者でしょ」と。
小さい居酒屋だったから、周りの客に、医師同士の言い争いってわかるでしょ。
一緒に飲んでた希美は、恥ずかしかったよ。

188 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 01:37:23 ID:fENRJ59/

>>186
外務省なども後援だったかな？
千駄ケ谷であった、海外のボランティアの集まりのブースに、座ってたことある？

189 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 01:38:30 ID:fENRJ59/

>>186
カウンセリング的な仕事もしてる？

190 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/24(日) 01:40:02 ID:0dsJW+z6

>>187
のぞみさん

私は学会の事は良く分かりませんが、若手医師の
登竜門みたいな感じの学会があると聞いた事があります。
外科系でしたが、あまりの先輩医師の質問にたじたじに
なるそうです。術式とか、薬剤選択とか。

専門性の高まっている時代ですから、学会も必要だと
思います。もちろん、患者重視が一番ですが。

191 ：７：2007/06/24(日) 01:40:27 ID:KIMIwzp6

〃㊥：㊥ゞy-ﾟﾟﾟ

192 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/24(日) 01:40:43 ID:EVDBXv4f

>>182

さすがーW

193 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 01:41:20 ID:fENRJ59/

>>186
Ｙ市って言ったら、あそこでしょ。

194 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 01:42:56 ID:C9vWvHBJ

のぞみの妄想はわかりやすい

195 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/24(日) 01:43:58 ID:C9vWvHBJ

おっ、コテなしだったw

コテなしだと、のぞみはよろこんで絡んでくるからな(笑

196 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/24(日) 01:46:36 ID:0dsJW+z6

それでは。おっ、昆布さんだ。

おやすみなさい。

197 ：まちこ：2007/06/24(日) 01:47:00 ID:vNO6yZ+V

>>188
違ったね、残念。

どっかで会ってたりしたら、おもしろいのにね。

198 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/24(日) 01:48:07 ID:C9vWvHBJ

>>196
おやすみ(^o^)／

199 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 01:50:05 ID:fENRJ59/

>>190
たくさんあるよ。
ただ学会重視すると、事故にもつながるのじゃないかな？
裁判になり新聞報道もされた、東京葛飾の慈恵病院の事件なども、成果や研究を急ぐあまりのオペが原因じゃないかな。
希美が関心あるのは、病院学会。
これは医療だけでなく、病院経営について、関わる。

200 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/24(日) 01:53:04 ID:C9vWvHBJ

病院経営とはとりあえず準看をどうやって首切るかにつきる

201 ：まちこ：2007/06/24(日) 01:56:19 ID:vNO6yZ+V

б㊥┯㊥∂ γ°°°

なかださん

202 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 01:56:33 ID:fENRJ59/

>>197
そっか違う人か。
でもね、米国留学したその人は、まちこのように積極思考プラス思考でさ。
アメリカ行ったことで変わった、と話してくれた。
まちこと違うなら書くけど、その人は神奈川県相模原市。
訊ねたいと思ううちに、連絡先を記憶させたシャープのザウルスを壊れてしまい、連絡できなくなった。

203 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/24(日) 01:57:12 ID:C9vWvHBJ

やる気のない準看のモラルハザードは悲惨。
そういう準看に限って、経営に口出して体制批判をする傾向にある。

204 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/24(日) 02:02:32 ID:EVDBXv4f

(ー。。め)D
ﾏﾁｺﾀﾝﾉﾊﾅｼﾅﾗｷｮｳﾐｼﾝｼﾝﾀﾞﾖ

205 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 02:03:30 ID:fENRJ59/

連絡先の電子保存って怖いよね。
シャープのザウルス、満員電車で押し潰され、メモリー消えて、大きな財産を失った。
今はドコモのケータイに保存しても、ドコモのサーバーに保存出来る、電話帳お預かりサービスがあるから安心だけど。
ケータイ壊れても、ドコモのサーバーから復帰出来る。

206 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/24(日) 02:09:35 ID:EVDBXv4f

結局別人でしゃんしゃんねW

207 ：まちこ：2007/06/24(日) 02:10:44 ID:vNO6yZ+V

かわいそー、のぞみさん。会えるように祈るね。
私もDoCoMo♪

哲学丸さん、ありがとう。
今日、ニャーの話し良かった。
でも基本はイエス様だね。

208 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 02:20:31 ID:fENRJ59/

>>207
うん、まちこがドコモって、アドレスのドメインからわかったよ。
ケーバンもわかったしね。
今月いっぱい、クラブドコモで、スマートフォンのFOMA　M1000を3000ポイントでもらえるよ。
希美はM1000、去年秋と今回で、２台もらった。
普通のFOMA、９シリーズや７シリーズと違って、パソコンに近いの。
希美はM1000を、データプランパケットプラス契約で、使ってる。
東京メトロの駅構内や、ケンタッキーの店内では、公衆無線LAN接続も出来るよ。

209 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 02:33:11 ID:GBh9UXuJ

やはりDoCoMoはバカばっか・・

210 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/24(日) 02:36:58 ID:EVDBXv4f

>>207

ぼくは何もしてないでつよ、

211 ：まちこ：2007/06/24(日) 02:38:31 ID:vNO6yZ+V

>>208
M1000 知っている。

わかった、チェックしてみるね。

212 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 02:42:19 ID:fENRJ59/

>>209
うるさいよ。
5280万回線のDoCoMo、最強！
特に、希美のFOMA、３インチの大画面に接続速いハイスピード♪

213 ：まちこ：2007/06/24(日) 02:44:54 ID:vNO6yZ+V

哲学丸さんはやさしいね。ここの人達はいろんな優しさがあって、人間って、最高！
神様に感謝。

214 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 02:50:09 ID:fENRJ59/

>>211
M1000は、パソコンに近いだけあって、扱いの難しさあるけどね。
DoCoMoショップに持ち込むと、ショップのお姉さんﾓわからないらしく、M1000サポートセンターに電話しながらの対応になる。
M1000対応のパケット定額、Ｂｉｚホーダイもサービス開始になったけど、希美はデータプランパケットプラスＭで使ってる。
メインは、904だから。

215 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/24(日) 02:58:27 ID:EVDBXv4f

>>213

そー言われたら照れ臭いでつよ(//△//)

ﾏﾁｺﾀﾝは、リアルでは周りの人達にとっていなくてはならない存在だと思うけどね、

216 ：まちこ：2007/06/24(日) 03:00:22 ID:vNO6yZ+V

携帯屋のお姉さん知っているけど役にたたないか。

眠くなりました。
ではのぞみさん、おやすみなさい。
みなさんは、寝たか？

217 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/24(日) 03:03:17 ID:EVDBXv4f

>>214

それって容量は1Gだっけ？

218 ：まちこ：2007/06/24(日) 03:04:47 ID:vNO6yZ+V

起きてたー、哲学丸さん。
おやすみなさい。

明日はみなさんにとって、素晴らしい日でありますように、アーメン。

219 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 03:06:29 ID:fENRJ59/

>>216
M1000は、難しいよ。
普通のケータイと、まったく違う。
手のひらサイズのネット用パソコン、と思ったほうがいいね。
でも普通のケータイに出来ないことが出来るよ。

220 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 03:09:10 ID:52SLDman

ザーメン

221 ：まちこ：2007/06/24(日) 03:09:38 ID:vNO6yZ+V

>>219
欲しい！(＠_＠)

222 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/24(日) 03:20:36 ID:EVDBXv4f

じゃーねまつから

オヤスミー

223 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 03:21:35 ID:PwkWjNpr

イエスの遺骨がほぼ確認されたようです。

すでに１９８０年に発見されていた、ヨセフの子イエス、その妻マリア、
二人の間の子ユダのものと思われる骨箱について、名前の判読やDMA鑑定の
結果を含む詳細な発表が、発掘当事者によってなされました。どうやら本物
のようです。３人のものと思われる３個の頭蓋骨やばらばらになった骨、衣服
さえあります。

イエスには妻と子があり、家族そろって埋葬されていた訳です。イエスは、
神などではなく妻子ある人間であり、その遺体は「天に挙げられる」こと
もなく、母なる大地の地中に２０００年間安らかに眠っていたのです。

聖書の大改訂が必要になるでしょう。

それにしても、キリスト教は２０００年間嘘を吐き続けていたことになり
ます。

詳細は、下記新刊書をお読みください。

「キリストの棺（ひつぎ）」（シンハ・ヤコボビッチ＋チャールズ・ペルグリーノ
著、沢田博訳、２００７年７月１日イースト・プレス社発行、定価￥１８００）

224 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 03:31:24 ID:fENRJ59/

>>221
3000ポイントあるなら、もらえるよ。
モードメニューから、クラブドコモにつないで申し込めば、２、３日で宅急便で来るよ。
ポイントが無い場合、相場は新規5000円程度。
新規で買ってそのまま使うか、データプラン契約で新規購入するか。
データプラン契約は、一年割引を契約出来ないので、新規でデータプランで購入、そしてすぐ解約する手もある。
解約したら、今使ってるFOMAカードを差し替えて使ってみるとか。
ただパケ・ホーダイ、パケ・ホーダイフルは、M1000には使えない。
Bizホーダイとそれらの重複契約も出来ないので、注意が必要。
だから希美の場合、２回線にしてる。
904、料金プランタイプLL＋パケ・ホーダイフル。
1000、データプランパケットプラスM＋moperaＵスタンダードプラン＋Ｕ公衆無線ＬＡＮコース。
希美は、こんな感じ。
また２回線にすると、希美のような１人住まいでも、ファミリー割引出来る利点がある。

225 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 03:36:05 ID:fENRJ59/

>>217
メモリ、わからない。
ただ、５つぐらい開くと苦しくなる。
２ちゃんねるは、パソコン用サイトでも、1000なら開けるよ？

226 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 03:44:32 ID:fENRJ59/

イーモバイルで良い機種あるけど、いずれドコモ契約で、イーモバイルなどの機種が使えるようになる。
これは総務省の動向によるもの。
公衆無線LANなど、やはりドコモ。
ドコモが一番いいよ。
いずれドコモ契約で他社ケータイが使える日が来るから、ドコモを使い続けたほうがベスト。

227 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 03:45:25 ID:PwkWjNpr

エホバ女性信者である妊婦の輸血拒否による痛ましい死亡については、
前レスで報道記事をリンクしましたが、今回、１５歳未満の子には、
信者である親が輸血拒んでも強制的に輸血してその生命を救い、１５歳
から１７歳までについては、親か本人のいずれかが承諾すれば、輸血
するとの学会方針案が出されました。

これまでに、輸血すれば生命が助かるのに、親の宗教エゴによって
その生命を奪われた多数の幼い子供達が哀れです。宗教による殺人
以外の何物でもありません。

それにしても、前スレでの記事に何のコメントもしなかった、まちこ
を初めとするここのクリコテたちは、もはや人間とは思えません。
彼女、彼らが、うわ言のように唱える「愛」は、すべて偽物だという
ことです。

親拒んでも、１５歳未満輸血、信仰より救命優先・・・学会指針案
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070624i101.htm?from=main1

228 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 03:54:06 ID:fENRJ59/

>>227
学会は、医師が個人的に活動するもので、病院とは無関係。
医療、多くの保険診療は、厚生労働者が決めること。
学会が何か決めても、医療に意味は無い。

229 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 03:58:45 ID:PwkWjNpr

>>228
お前らクリスチャンは、罪もない幼い子供を、これ以上殺し続ける
つもりか。お前らは、宗教者などではなく殺人鬼だ。

230 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 04:05:03 ID:DJy53aj6

>>229
違う宗教内での出来事を喚きたて非難するって馬鹿ですか？
ちょっとは勉強してください。
「同じキリスト教系だ」と馬鹿なレスをされるのでしょうが
同じアジア系だという理由で中国、朝鮮、日本と一緒にされるのと
同じですからちゃんと考えてレスしてくださいね？

231 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 04:20:48 ID:fENRJ59/

>>229
文句あるなら、厚生労働者に言いな。
宗教組織でなく、医療は厚生労働省の指導によるものが大きい。

232 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 04:23:55 ID:fENRJ59/

>>227 >>229
板違いレス。
下記板に移動してください。

病院・医者
http://society6.2ch.net/hosp/

233 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/24(日) 04:34:56 ID:olHtbLgw

また目が覚めてしまった。

ぬこの習性だな（笑

>>207
ムスリム、仏教者、とりたてて宗教を意識しない人、そういうともだちが多いので、普段は「神さま」という言葉を使いなれています。

わたしにとっては、イエスさまのことなんですよ（笑

リアルでは、メダイを身につけていますから、分かるひとには分かりますしね。

234 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/24(日) 05:11:56 ID:olHtbLgw

お気に入りなんだニャ。

森が燃えていました。

森の生きものたちはわれ先にと逃げていきました。

でもクリキンディという名のハチドリだけはいったりきたり

くちばしで水のしずくを一滴ずつ運んでは火のうえに落としていきます。

動物たちがそれを見て「そんなことをしていったい何になるんだ」といって笑います。
クリキンディはこう答えました。

「私は、私にできることをしているだけ」

『ハチドリのひとしずくいま、私にできること』

235 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/24(日) 05:18:55 ID:olHtbLgw

たいせつなのは、どれだけたくさんのことをしたかではなく、どれだけ心をこめたかです

わたしたちのすることは、大海のたった一滴の水に、すぎないかもしれません

でも、その一滴の水があつまって、大海となるのです

貧困をつくるのは神ではなく
わたしたち人間です

わたしたちが
分かちあわないからです

まず知り合うこと、知りあえば、お互いに愛しあうようになるでしょう

互いに愛しあえば、支えあうようになるでしょう

もしほんとうに愛したいと願うなら

ゆるすことを知らなければなりません

マザーテレサ愛のことばより

236 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 07:58:38 ID:VhBtpUSO

>>235
＞わたしたちが分かちあわないからです
＞まず知り合うこと、知りあえば、お互いに愛しあうようになるでしょう
＞互いに愛しあえば、支えあうようになるでしょう
＞もしほんとうに愛したいと願うならゆるすことを知らなければなりません

それが一番実践できないのがこのスレの洗脳されたクリ達とは何と皮肉なことか！！

★　キリスト教が言葉と裏腹な行動をしたことは既に歴史で証明済みｗ　★

「教会犯罪」　http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm　

それが出来ない元凶が【キリスト教教義・洗脳】なのです。（笑

言葉の観念のお遊びばかりやって妄想に浸り自己陶酔し、自分のみ病的な多幸感にハマリ、

狂信し人に強引に押し付け布教する。傲慢なその行為は、既に【賢人】には周知の事実です。

キリスト教は史上、そして現在も【大罪】を犯しているでしょう！！

237 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 08:00:40 ID:VhBtpUSO

★「教会犯罪」　http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm　から抜粋

＞キリスト教教会が史上最大の犯罪組織となり、何千万人もの人々を拷問したり殺したりしたのは不思議ではありません。
キリスト教の源であり、今もなお、絶対的真実として信者に信じられている聖書には、こうした行為は神のみ心にかな
ったものと書いてあります。聖戦、十字軍遠征、異教徒の大虐殺、魔女の焼き殺し、拷問、他の民族の奴隷化や絶滅等
はすべて、そもそも聖書に起源をもつものでした。

（参照 http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kami.htm)。

↑　にもクリのコメントをドゾー、オチ

238 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 08:22:05 ID:fENRJ59/

>>235
マザーテレサが言った有名な言葉だけど、それを利用して逃げるために利用されてる。
心こめれば、大したことしなくていいんだって感じに。
希美は、それは違うと思う。
心をこめれば大きなことが出来る、大したことが出来ないのは心がこもってないから。
マザーテレサが良い例、心をこめたからこそ、修道会は世界に広がり、マザーテレサ自身はノーベル賞を受賞した。
心をこめれば大きなことが出来る、小さなことしか出来ないのは心がこもっていないからよ。

239 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/24(日) 08:38:39 ID:olHtbLgw

そうですか・・

スレ立てされた方のお気にさわるようでしたら、申し訳ないことをしました。

240 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/24(日) 08:57:12 ID:olHtbLgw

今日は主日です (^_^)v

まちこさん、シャロンさん、風さん、月見さん、

わたしたちは同じくイエスさまのもとにあります。

それが、全てだと思っています。

では、ごきげんよう。

241 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 09:27:23 ID:fENRJ59/

>>239
今回のことでなく、カトリックスレなどで、マザーテレサのその言葉は、誤解されてるように感じる。

242 ：７：2007/06/24(日) 09:36:26 ID:KIMIwzp6

チェック厳しいな。
>どれだけたくさんのことをしたかではなく
の「なく」の心を見抜かれた。

はちどりに対して、小便小僧の話はどうだ。
火薬の火を小便で消して町の英雄に。

243 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 09:51:20 ID:u6P8hAe9

>>223どうやらユダの福音書、偽物だったようだな

244 ：まちこ：2007/06/24(日) 09:59:15 ID:vNO6yZ+V

おはようございます。

ヨハネ10:10
しかしわたしが来たのは、いのちをあふれるほどに豊かに与えるためです。
★☆イエス様がくださるのは死後も続く命だけではありません。
イエス様は、この地上においても充実した、豊かな人生を下さったのです。
今を生きるための力を下さったのです。
イエス様を信じ、神様を寄り所とするあなたを強くしてくれます。

245 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 10:05:45 ID:u6P8hAe9

ぶしつけな質問ですが、まちこさんの家庭は破壊されているんですか？

246 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/06/24(日) 10:06:10 ID:BvVJ7aoo

>>60
信仰を働かせなさい。ということです。
求めないから得られないのです。

247 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/24(日) 10:14:49 ID:EVDBXv4f

ﾏﾁｺﾀﾝ、おはよー(^～^)

無礼な質問は虫でつよW

248 ：まちこ：2007/06/24(日) 10:19:45 ID:vNO6yZ+V

>>246
ハレルヤ！

249 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/06/24(日) 10:20:23 ID:BvVJ7aoo

>>62
神と和らいで平安を得るがよい。というように、精神的な癒し（心が平安になる）
当然、肉体的にも癒されます。
なぜなら、イエス様は私たちの病も身に負って十字架に架かってくださったのです。
その打たれた打ち傷によって癒された。
御言葉を信じるか信じないかのどちらかです。
あなたは、どちらを選び取られますか。

250 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 10:34:55 ID:Pho2010y

>>77

251 ：まちこ：2007/06/24(日) 10:39:06 ID:vNO6yZ+V

>>247
Ｏ.Ｋ.。

252 ：７：2007/06/24(日) 10:51:16 ID:KIMIwzp6

>>249
打ち傷するとどうなるか
痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。
痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。
痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。
痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。
痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。
痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。
痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。
痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。
痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。
痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。
痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。痛いよー。
の永遠の繰り返し。これで癒されるのか。

253 ：７：2007/06/24(日) 10:55:13 ID:KIMIwzp6

>イエス様は私たちの病も身に負って十字架に架かってくださったのです。
「くださった」からすると、他人の思いが入ってる。
イエス自身は、本当はどうだったの？

254 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 11:13:39 ID:qyk3yoWt

>>253
「贖罪」は、キリスト教の中心概念だが、これほど重要なことを示すイエス
の言葉は、聖書の中には一言もありません。一信者に過ぎないパウロのでっち
上げを、他の信者が信じ込まされているだけです。

255 ：７：2007/06/24(日) 11:34:14 ID:KIMIwzp6

>>254
ありがと。参考にさせてもらうよ。

ん？
キリスト教の中心概念が、イエスの言葉にはない（＝イエスはそこまでの思想、感情を表現していない）
。
ということは、キリスト教を信じるとイエスを信じるとは別に考えたほうがいいのかな。

イエスは尊敬するよ。十字架にかけらてしまうほど教えてたんだろ。
だからこそ、イエスを理解しないと。
でないと、イエスの真の人生と誤った言い伝えとの間に苦しみが生じてしまう。

256 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 12:08:11 ID:8QnE0KP8

このスレのクリは何故自分達が反感を買っているか理解しているのか・・・
お前達の言葉を信仰の無い人間が見ると、
「信仰の無い人間、これからも信仰する気の無い人間は、どれだけ努力しようと無駄」
「信仰の無い人間が自らの努力で掴み取ってきた幸せは偽者で、そこに辿り着くまでの苦痛のみサタンに与えられた本物」
って見えるんだよ。
キリスト教の考え方が、信者以外の人間の人生の完全否定をしているように聞こえるんだが、
信者以外の人間から見たらそういった姿勢は傲慢にしか見えないんだよ。

257 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 12:12:44 ID:EVDBXv4f

(-｡◎)y-ﾟﾟﾟ
ツッコミ所満載、乙！W

258 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 12:21:33 ID:qyk3yoWt

>>257
突っ込みどころ満載なのは、聖書のイエスの言葉ではないのかね。その矛盾、
嘘、二義性、人間差別、冷酷、人間性の洞察と人間そのものに対する「愛」
の欠如が、一発で指摘できる。

259 ：んか、、大王：2007/06/24(日) 13:43:29 ID:xzUTfDt0

さすうがあ、、偉大なる御隠居さマア、、素敵、、明晰な繰り返しの洞察力、、

この偉大な御隠居さまの教えをネット世界に広めましょう、、、
258 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 12:21:33 ID:qyk3yoWt
256 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 12:08:11 ID:8QnE0KP8
237 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 08:00:40 ID:VhBtpUSO
229 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 03:58:45 ID:PwkWjNpr

偉大なるご隠居様は我々の為に、夜も寝ず、毎日最高の教えを布教してくれます、、
皆様、偉大なる御隠居様を信じ、ネットで布教しましょう、、、

260 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 13:51:45 ID:f5NGlWia

>>258
>その矛盾、嘘、… 人間性の洞察と人間そのものに対する
「愛」の欠如が、一発で指摘できる。

指摘できてない、ご隠居はつまらないので、出来るもんなら正確に指摘してごらん

261 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 14:00:35 ID:f5NGlWia

クリフェチのご隠居

理想の女性はクリスチャンまちこちゃんは正に理想そのもの

子供は好きな女の子をいじめたがるからなぁ～（・∀・）

262 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 14:04:33 ID:nu1rA/KM

↑
こういう奴とか見てると
サタンがどこへ行ったのかわかるような気がします

263 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 14:07:26 ID:nu1rA/KM

■□■□■□■□一神教による悲惨な中東紛争の終焉を願う。■□■□■□■□

妄想・空想の教義の宗教を事実と錯覚・認識し、信じて何千年も殺戮を繰り返して
きたキリスト教の宗教戦争、一神教による中東紛争は既に地獄となり実証済み、
泥沼化です。毎日のニュースで悲惨な自爆テロが放送されてうんざり、悲しい。

★一神教に嵌って永遠の命や天国を妄想し自爆テロや宗教紛争を繰り返してるｗ

★☆★　又又、中東情勢さらに緊迫！！

【ピース】　【ピース】【ピース】・・・・(･∀･)ｲｲ!!

【ピース】　が一番！！　（*＾ワ＾*）／

http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no51.html

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□　☆☆☆☆☆♪　～　（*＾－＾*）■□

264 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 14:08:28 ID:f5NGlWia

>>262 サタンはどこに行った？

答えてペテン師君お・願・い

265 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 14:15:29 ID:f5NGlWia

>>263
あのねぇ～坊や(爆)

よ～く考えよぉ～指摘できてないんだよ(笑)

266 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 14:16:55 ID:nu1rA/KM

↑
こういう奴とか見てると
サタンがどこへ行ったのかわかるような気がします

267 ：７：2007/06/24(日) 14:18:24 ID:KIMIwzp6

指摘しよか？

268 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 14:19:31 ID:f5NGlWia

>>266 サタンはどこに行った？

答えてペテン師君お・願・い

269 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 14:21:47 ID:nu1rA/KM

お・ま・えじゃないの？（笑

270 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 14:22:18 ID:f5NGlWia

>>267 結構です

271 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 14:22:49 ID:nu1rA/KM

>>835 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 21:35:04 ID:xEJ/sk7G

＞同じ人間を、罪人、無知、悪霊つきと看做したこと自体が、【イエスの冷酷さと

愛の欠如の表れ】。そのことだけで、既に相手を大きく傷つけている。

本当に愛のある人間は、そのような【人間差別】は、初めからしないもので

ある。

現代の医学から見れば、彼の病気治しも、荒唐無稽なでっち上げに過ぎない。

イエスも気にして、【他人には言うな】と言っている。

272 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 14:24:22 ID:f5NGlWia

>>269 早く指摘して下さいよ(笑)

本当は出来ないのかなぁ？(爆) ペテン師君ﾜﾗﾜﾗ

273 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 14:27:29 ID:nu1rA/KM

>>223 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 03:21:35 ID:PwkWjNpr

＞イエスの遺骨がほぼ確認されたようです。

＞すでに１９８０年に発見されていた、ヨセフの子イエス、その妻マリア、
二人の間の子ユダのものと思われる骨箱について、名前の判読やDMA鑑定の
結果を含む詳細な発表が、発掘当事者によってなされました。どうやら本物
のようです。３人のものと思われる３個の頭蓋骨やばらばらになった骨、衣服
さえあります。

イエスには妻と子があり、家族そろって埋葬されていた訳です。イエスは、

神などではなく妻子ある人間であり、その遺体は【天に挙げられる】こと

もなく、母なる大地の地中に２０００年間安らかに眠っていたのです。

聖書の大改訂が必要になるでしょう。

それにしても、キリスト教は２０００年間嘘を吐き続けていたことになり
ます。

詳細は、下記新刊書をお読みください。

【キリストの棺（ひつぎ）】（シンハ・ヤコボビッチ＋チャールズ・ペルグリーノ

著、沢田博訳、２００７年７月１日イースト・プレス社発行、定価￥１８００）

274 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 14:28:18 ID:f5NGlWia

>>271 はぁ？(笑)

子供か！！！(笑)

275 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 14:28:37 ID:nu1rA/KM

倒錯低脳は相手しない。時間の無駄！

オチ

276 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 14:33:04 ID:f5NGlWia

>>275 そうそう低脳は相手にしないほうが良いね(爆)(爆)(爆)

時間の無駄だから二度と来るなよ(笑)

さよおならプゥ～

277 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 15:19:41 ID:ahJ+jDeh

要するにイヌ派かネコ派かどっち？ってこと

278 ：風By携帯：2007/06/24(日) 15:22:10 ID:7hAd9F3P

いとぴょんさんへ。
私は信じていますよ。
あなたの言葉によると、身体も治らなければ、信仰が間違っている。
という事なのですね。
違いますか？

279 ：風By携帯：2007/06/24(日) 15:28:43 ID:7hAd9F3P

いとぴょんさんへ。
病のなかで信仰をもち、その病が治らないまま亡くなられた方の信仰は、間違いだと、言っているのですね。

たとえ、心に喜びや平安が与えられたとしても。

280 ：風By携帯：2007/06/24(日) 15:39:05 ID:7hAd9F3P

いとぴょんさんへ。
私のワンコの病気が治らないのは、私の信仰がおかしいと、言われるのですね。
あなたが、どう思われようと。

私は、主に従い、イエス様の光のなかを歩んでいます。

主に感謝。

281 ：まちこ：2007/06/24(日) 15:46:00 ID:vNO6yZ+V

自分の信仰を人に判断してもらう必要ありません。
山が動けばわかります。

282 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 15:47:16 ID:ahJ+jDeh

平安ならいいじゃないですか
人がなんといおうと平安なら

283 ：風By携帯：2007/06/24(日) 15:59:00 ID:7hAd9F3P

判断を求めているのではありません。

聞いているのです。
同じ事ですか？

284 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 16:04:11 ID:qyk3yoWt

>>281
人間は、独りでは決して生存することができませんから、人間の本質は、共同
体による共生です。共生のためには、人間が長い長い時間をかけて築き上げて
きた共生のための叡智としての「社会常識」に従わなければなりません。共同
体の維持のためには、従わない者は批判・非難され、矯正・排除されます。

「自分の信仰を人に判断してもらう必要がありません」などと強がるあなたは、
この世に独りで生きているとでも錯覚しているのですか。あなたは、朝から晩
まで、架空の神や死んで白骨化したイエスなどではなく、家族を初めとして、
「人間」である無数の他者のお陰で「生かされている」のですよ。その自覚が、
人間としてのあなたの基本なのです。

285 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 16:10:17 ID:f5NGlWia

>>283 同じではありません

ドンドン聞いていいと思います

286 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/24(日) 16:32:56 ID:olHtbLgw

風さん・・・

「流れ」
浅い流れは音が高い
わたしの
祈りよ
言葉よ
行いよ
音が高くないか
深い流れは音をたてない

「ぞうきん」
こまった時に
思いだされ
用がすめば
すぐ忘れられる
ぞうきんになりたい

河野進さんの詩です。

287 ：信じる者 ◆z81gXHd6h. ：2007/06/24(日) 16:40:15 ID:LIiHJ8bG

医学に命を捧げる人がいます。科学、化学、哲学、宗教、ファッション、スポーツ、ビジネス、格闘技、芸能界に身を投じる人がいます。
全ての人は職業を第一にしています。
まず第一に、神の国とその義とを求めよ。が神の命令です。
ある人は医学、哲学、宗教の最新の知識を得意に披露し、クリスチャンをこ馬鹿にしています。
果たして神が、それは知らなかった、などと言うと思っているのでしょうか？
ユダヤ教、カトリック、プロテスタント何れも、生きているイエスを知らない限り、死んだ宗教です。
イエスは今ここに生きています。宗教ではありません。死んだ人は、私に従えとは言えません。
イエスは、死んだ、人を変えることの出来ない、単なる儀式、伝統のみの宗教ではありません。
先日ある人に、聖書では、世の中にある全ての物は何で創られている、と書かれていますか。と聞きましたが、さして大事な事とは考えないようでした。
ここに山を動かす信仰の鍵があります。世の中が何で創られているかが分かると、世の中を変えることが伝出来ます。
聖書にのみ、命を捧げる価値があります。
神は、神を信じ、神を熱心に求める者には必ず報いて下さいます。

288 ：ルー：2007/06/24(日) 16:58:54 ID:3kwmtqUD

その人が例え山を動かす事ができる信仰や祈り・・・

聖書になんかかかれていたよね・・・

そんなこと出来るか馬鹿地タレ！

289 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 17:09:32 ID:f5NGlWia

今日はカレーです（・∀・）

ただ、ルーが出来損ないです

作り直す時間ないんで我慢して食べることにします

なんと魅力のないルーなんだ。

290 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 17:13:02 ID:ahJ+jDeh

万物は言によってなれり
言によってならなかったもの一つとしてなし

291 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 17:34:31 ID:qyk3yoWt

>>290
言葉とは、人類が誕生し、その共同体が形成された「後に」、その成員間の
意思の連絡のた発生したもの。

「初めに言葉があった」のなら、神は、その言葉を一体誰から教わり、誰に対
して使ったのか。聖書のその言葉は、明らかな誤り。

292 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 17:42:32 ID:f5NGlWia

ご飯オチ

293 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/06/24(日) 17:47:00 ID:wTeQEEZK

河野進さんの詩、いいですね。

「使命」

まっ黒い　ぞうきんで

顔はふけない

まっ白い　ハンカチで

足はふけない

用途がちがうだけ

使命のとおとさに変わりがない

ハンカチよ　高ぶるな

ぞうきんよ　ひがむな

294 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 17:49:00 ID:EVDBXv4f

信じる者さん、
コベルニクスが苦笑している夢をみた、、

天動説も復活させればいいですよ、
そして、神の領域であった生命の誕生も、いまやバイオ科学にその領域を明け渡すはめとなっている、
それは禁止した方が良いでしょ、

どうでしょうか？信ずる者さん、

神さまが、全てを包括出来るものでなければ、その事も必要ですよね。

295 ：７：2007/06/24(日) 17:54:40 ID:KIMIwzp6

万物は言とか
山を動かすとか
なんだそりゃ。
それより今日の献立。
畑から野菜とってきて、
韮ハーブオムレツ、シソごはん。

296 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/24(日) 18:11:17 ID:olHtbLgw

>>293
こんばんは。

わたしは、真っ白いハンカチになりたい、と思い続けていたのですが、

今は、ぞうきんのほうがいいかな、なんて思うようになりました（笑

ひとは変わるものなのかもしれませんね。

297 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/06/24(日) 18:24:28 ID:wTeQEEZK

>>269

ニャーさん、なかなかシブい事をおっしゃる。

燻し銀のような、飄々とした、かたですね。きっと。

298 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/24(日) 18:26:39 ID:Rh1s3lI0

>>295
【信仰によって、わたしたちは、この世界が神の言葉で造られたのであり、
しがって、見えるものは現われているものから出てきたのでないことを、
悟るのである。】　　へブル人への手紙１１：３

↑からの引用ではないかしら？

＞畑から野菜をとってきて、
良いね、つ味噌汁。

私は今日は畑に行けなかったよ。でも教会の帰りに農産物直売所で
トウモロコシ、とまと、キャベツ、きゅうりなど等、山ほど買ってきました。

299 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/24(日) 18:54:06 ID:olHtbLgw

>>297
ただのヌコです。

ゴハンまだかな・・・

300 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/06/24(日) 19:01:05 ID:wTeQEEZK

>>299

つマタタビ
つさかなの盛り合わせ

301 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/24(日) 19:04:36 ID:Rh1s3lI0

そっか、ぬこだったっけ・・・

302 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/24(日) 19:15:02 ID:olHtbLgw

>>300
ありがとですm(_ _)m

つ愛
つ希望

ε=ε=┏( ・_・)┛ 缶詰

303 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/24(日) 19:15:42 ID:Rh1s3lI0

>>294
霊的には[天動説]が正しいという説もあるよん。

304 ：７：2007/06/24(日) 19:42:16 ID:KIMIwzp6

食った食った。

>>298
とまと、きゅうり、とうもろこし、夏野菜だね。
家の野菜はそこまでは行ってない。

ヘブル星人への手紙って、小難しいね。
素直に読んで創造してみましょか
「神の言葉」で一つだね。私は、その言葉を知らないので、
「神の言葉」とは、私を含め人間が理解できる言葉とは限らないのだろう。
したがって、「見えるもの」とはそれ自体が既に「神の言葉」で創られたものであるという解釈できる可能性もあるわけで、
神と対比しているのであろう人間の世界で現れた（生じた）ものではないと、言いたいように思う。

305 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/24(日) 20:23:41 ID:+ti0pdDk

まちこさん。止めたんでしょ。

306 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 20:38:11 ID:u6P8hAe9

284 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 16:04:11 ID:qyk3yoWt
>>281
人間は、独りでは決して生存することができませんから、人間の本質は、共同
体による共生です。共生のためには、人間が長い長い時間をかけて築き上げて
きた共生のための叡智としての「社会常識」に従わなければなりません。共同
体の維持のためには、従わない者は批判・非難され、矯正・排除されます。
↑
　　　　　ご隠居よ　これが魔女狩りなのは判っているよね

307 ：まちこ：2007/06/24(日) 20:38:48 ID:vNO6yZ+V

やめましたよ。
言いたいことはいいますよ。
でも、言い合いはやめました。

308 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/24(日) 21:11:50 ID:Rh1s3lI0

>>304
要するに、「言葉」には世界をも創造する力があるってこと。

私達の人生をも創造する力がある。
私達がどの言葉を告白するか、信仰の言葉か、不信仰な言葉かってことよ。
難しいかな？　簡単、単純なことだと思うけど・・・

あなたは賢い人みたいなので、解ってくれると思うよ。

309 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/24(日) 21:20:26 ID:+ti0pdDk

まちこさん。あまりに情けない。
私はあなたの信仰が、苦難の中にあるクリスチャンを惑わすものであるとの確信があります。
ですから心配りを、あなたに求めました。
あなたの愛のカタチは私には歪んで見えます。

言いたい事を言うのは規制できません。たとえそれが、未信者の方の躓きになるとしても。
しかし、議論の中で一方を肯定する事は、「言い合い」に参加している事になるんですよ。
わかりますか？
理解できなかったら、レスしてください。
レスが無いなら理解したと判断します。

310 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 21:23:52 ID:EVDBXv4f

>>303

信仰世界のレベルでは良いと思いまつよ、

鰯の頭も何とか、、、と

ただし、社会生活に支障のない様に、

311 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/24(日) 21:25:45 ID:Rh1s3lI0

続き、いつだったかしら、
酷いアトピー性皮膚疾患に、生涯悩まされた人の講演会を聞きに言った事がありました。
やはり告白する言葉の大切さを教えていました。「癒された」と言う意味の言葉を捜して、
告白し続ける事の大切さを熱心に説明をしていました。
例えば「幸福になりたいわ、」というのは「今は幸福ではない。」と言っている事と同じ
なので、それでは、幸福にならないのだと言っていました。「幸福になります。」と
言うのですって・・・上手く説明できないかもしれないけど、わかってね。

この講師氏はクリスチャンじゃありません。でも、本質を突いてるな、と思いました。

312 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/24(日) 21:27:16 ID:+ti0pdDk

ロゴスは、神そのもの。神と一体ものも。
日本の言霊とは違う。
人が発する言葉はロゴスではない。

313 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/24(日) 21:30:49 ID:Rh1s3lI0

>>309
私が思うのに、
本当に切羽詰って行き場を見失った人は、必ずまちこの所に来るんだと思います。
あなたの思い過ごしだと思います。

314 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/24(日) 21:32:17 ID:Rh1s3lI0

>>312
人は、聖書の言葉を告白する時、ちからを頂きます。

315 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 21:38:48 ID:EVDBXv4f

まちこ女史の心根は何一つ変わっていないでしょ、
クリスチャンの中にあって、常にその視点は他者にあり、尊敬に値する方ですよ。

その姿勢は人類普遍の価値だと思います。

おそらく、リアルでも皆から愛されているのではないですか。

316 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 21:43:31 ID:/uMr+ypr

>>969(前スレ)
＞談話室スレも、神家スレも、２ちゃんで定期的にスレ立てって、かなり苦労するのよ。

中止する自由はある筈・誰も期待してませんょ。
つまり、止められないのは【宗教がビジネス・布教である】ことの証明になります。

無宗教者・無神論者は布教・収益目的でないので、自らこのスレ立てなどしません。

どうかここのクリ達が宗教脳内麻薬にラリッた自己陶酔・狂信者・依存者達のイエス・
神・聖書の合唱に終始する事無く、キリスト教の残虐な殺戮の歴史にも目を背けず
真摯に見つめ、聖書の誤謬認識も培かい盲信でなく正しい理解が出来ますように。

聖書を客観的に読めず自分に良いところだけ取り出し自己陶酔してるのは滑稽！（笑）

317 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/24(日) 21:45:11 ID:Rh1s3lI0

人間は苦難の中にあるとき、病む時、落ち込んだ時、自分の内を見、弱気になって必ず、
否定的な言葉を吐いてしまいます。「もう駄目だわ、わたしなんて・・・希望も無いわ」等と、
そんな時に、聖書の言葉を告白するのですよ。【み言葉にはあなたの魂を救う力がある】と言う
聖書の言葉はその様な時に生きて来るのですよ。

言葉はとても大切です。口から出た言葉は実現をしてしまいます。ですから、私達にとって、
最も願わしい言葉、すなわち、「神の言葉」、「聖書のみ言葉」を何時も口で言い続ける事は
とても良いことなんです。

318 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 21:48:36 ID:fENRJ59/

>>316
＞中止する自由はある筈・誰も期待してませんょ。

じゃあ、中止する自由を行使して、あんたがこのスレに、書くのめなよ。

319 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 21:48:50 ID:qXt8iYOs

言と言葉の違い

太初（はじめ）に言（ことば）あり
http://www.byakkopress.ne.jp/4892140686/4892140686_sc02pv01.html

320 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 21:50:11 ID:fENRJ59/

>>315
リアルに不満があるから、２ちゃんに来るのでしょ。
２ちゃんねらーって、そんなものよ。
希美も含めて。

321 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 21:50:52 ID:qyk3yoWt

>>298
その言葉は、次の言葉と矛盾していないか。

【世界が造られたときから、目に見えない神の性質、つまり神の永遠の力と
神性は被造物に現れており、これらを通して神を知ることができます。従って、
彼らには弁解の余地がありません。】（ローマ１：２０）（つまり、神は被造
物に「現れて」いる。）

【神は、御自分にかたどって（すべての）人を創造された。】（創世記１：２７）
（つまり、神は人間のそっくりさん。見分けがつかない。）

これらの言葉から、聖書も「神＝人間」と言っている。人間からかけ離れた
神がどこかにいる訳ではない。

クリスチャンは、聖書に書かれている「神＝すべての人間」という言葉を
異常に嫌がるのは何故かね？聖書に反してまで、イエスの「面子」立てる
べきではないと思うが。

>>306
「魔女狩り」は、人間にあらざる架空の神のために人を殺す。共同体の維持は、
人間を守るために、共同体の維持を危険にさらす人間を批判し、矯正する。
「排除」は、止むを得ない最終的な手段（例えば、凶悪犯人の死刑）。
両者は、全く異なる。

【神は、御自分にかたどって人を創造された。】（創世記１：２７）（つまり
人は人間のそっくりさん）

322 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/24(日) 21:54:32 ID:Rh1s3lI0

>>319
私達がどういった言葉を告白するか、選択するのは私達自身の責任です。

323 ：７：2007/06/24(日) 21:56:30 ID:KIMIwzp6

>>308
誤解するから、「神の言葉」にしといてよ。
私には「神の言葉」は分からない。
それでちょうどいい。

324 ：まちこ：2007/06/24(日) 21:58:20 ID:vNO6yZ+V

月見さんの言いたいこととは、悪いことと考えているみたいですね。
あなたこそ信者に対する言葉に気をつけて下さい。

325 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/24(日) 22:01:12 ID:Rh1s3lI0

>>323
ごめん、単純に神の言葉（言）と表現したけど、
要するに神の言とは聖書のイエスの言葉よ。

326 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/24(日) 22:01:56 ID:olHtbLgw

携帯なんですけど、人が多すぎるみたいですね。裏道を通って来ました（笑

議論になってますが、簡単に言うと「ヨブ」の解釈の違いでしょ？

解釈が違うのですから、それ以外で仲良くしたら良いのではないでしょうか。

今日も無事にすごせたことを感謝します。
おやすみなさいm(_ _)m

327 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 22:02:18 ID:fENRJ59/

>>324
月見を、あぼ～ん設定にすると、快適よ。
ドコモのケータイでも、Janeを使うと、設定出来る。

328 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 22:05:33 ID:EVDBXv4f

>>320

不満があるとは限らないさ、
２ちゃんねるに来て愚痴を言ってる訳でもないし、、

要は、２ちゃんねるは面白いでしょε=(>ε<*)プッ
それに、手軽だしね、

329 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/24(日) 22:15:06 ID:Rh1s3lI0

>>321
ごめんなさい、あなたのレスを理解しようと、目を凝らして読んでいるのだけど、
頭の中がゴチャゴチャになってしまう、あなたの様に私、頭良くないみたい・・・

330 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 22:22:17 ID:b7ovy1ZY

人は皆、火で塩味を付けられる。
塩は良いものである。だが、塩に
塩気がなくなれば、あなたがたは
何によって塩に味を付けるのか。
自分自身の内に塩を持ちなさい。
そして、互いに平和に過ごしなさい。

宗教が宗教としての命を失い、
イエスの魂がなくなった現在のキリスト教界
私たちは何によってイエス味をつけようか？
どうやって信仰を保つべきか？自灯明。
自分自身のうちに塩をモテ。互いの平和！

331 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 22:26:48 ID:qyk3yoWt

>>329

まあ、ごちゃごちゃになるのも無理は無い。肝心かなめなところだからな。

シャロンさんもカルトだが、文章が立派で意味がよく理解でき、相当の
教養がある方のように思える。学校時代は、きっと優等生。カルトはカルト
でも、「インテリカルト」だｗ。

332 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 22:27:46 ID:EVDBXv4f

>>329

シャロンたん
自分の言葉で喋ればいいのでつよ　

333 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/24(日) 22:30:52 ID:Rh1s3lI0

>>331
お誉めに与り？光栄です。

おやすみなさい、
良い夢を。

334 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 22:33:00 ID:9WuB3kwp

>>317
そうなのかな
まず　イエスの言葉を聴くようにしむけるのが先じゃない　教会に誘うとか

335 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/24(日) 22:37:01 ID:Rh1s3lI0

>>332
もしかしてnarumiさん？

おやすみなさい。

336 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 22:38:41 ID:qyk3yoWt

>>334
そうやって、カルトに勧誘するのは止めなさい。カルトは、ほかならぬ
「イエスの言葉」で心を狂わされのですよ。

337 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 22:40:08 ID:idOMLIi8

風さん
病気が治らずに死ぬのは、悪いことじゃないですよ。
死ぬ前に長いこと患った人は、
いきながら死ぬ覚悟ができますから
未練がましくこの世にとどまってないで
すっと上手に死ぬことができます。
神様の計らいといえます。

338 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/24(日) 22:42:26 ID:+ti0pdDk

まちこさん。
信者は自己責任ですよ。
ただし、その躓きになる者は、主のみ前でヨブほどの告白をできるでしょうか？

あなたが正しかったとしましょう。
主は、あなたに与えタラントの結果を求めます。
主のみ前では、如何なる弁明も通りません。
あなたが、ここでやっているような、問題のすり替えも、馴れ合いも通用しません。
主を畏れなさい。

339 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/24(日) 22:42:54 ID:Rh1s3lI0

>>334
そうね、いろんなアプローチの方法がありますね。

あなたにもおやすみなさい、良い夢を見てね・・・

ホントにおやすみなさい。

340 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 22:45:17 ID:EVDBXv4f

(-｡め)y-ﾟﾟﾟ
ｱｽﾊｱﾒｶﾞﾔﾐｿｰﾀﾞ

341 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 22:46:29 ID:fENRJ59/

>>337
人により、違うよ。
そして病気そのものよりも、わがままな人は、自分を受け入れられず医療を受け入れられず看護を受け入れられず、苦しみながら、死へ向かう。

342 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/24(日) 22:47:22 ID:Rh1s3lI0

>>338
まちこが正しいのではなく、
まちこの単純に信じてるイエス様が唯一正しい方なんです。

343 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/24(日) 22:50:05 ID:Rh1s3lI0

ここは毎日のように死を見つめているのぞみさんの意見に説得力があると思う。

344 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 22:52:40 ID:qyk3yoWt

>>342
イエスが「唯一正しい方」かどうかは、もっと厳密に検証する必要
があるのでは。「唯一正しい方」は、イエスよりも、創造主（父な
る神）のはずだよ。

345 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 22:54:00 ID:9WuB3kwp

>>338
このスレでつまずく人なんていないですよ

346 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 22:54:49 ID:EVDBXv4f

>>336
↑↑↑↑一番粘着カルトぼっい、

347 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/24(日) 22:55:18 ID:Rh1s3lI0

>>344
あなたが正しいよ、私は一括して、ついそのように表現してしまいます。

348 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 22:55:21 ID:9WuB3kwp

訂正
このスレを見てつまずく人なんていないですよ

349 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/24(日) 22:56:42 ID:Rh1s3lI0

>>348
ありがとう。

350 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/24(日) 22:59:32 ID:fENRJ59/

>>343
斎場職員、警察官とかって、どんな気持ちで、死を見つめてるのか、たまに気になるよ。
宗教板に、そんな仕事してる人、いないのかな？

351 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/24(日) 22:59:59 ID:+ti0pdDk

>>342
その通り。

何度も何度も何度も言いますが。
病気や苦難の中にあり、その中で信仰をもち平安を得ている人を否定する。
その発言は間違っています。
まちこは間違っています。正しいのは主のみです。

352 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 23:02:10 ID:9WuB3kwp

>>349
皮肉屋ですか

353 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 23:03:04 ID:EVDBXv4f

月見うどん100パイ食べたところでつー感じがするが、
まちこそば一杯で満足つーのは現実にある、

354 ：まちこ：2007/06/24(日) 23:05:00 ID:vNO6yZ+V

話しのすり替えと言う言葉もあなたの中から出て来ました。
私は決して使わないことばです。
してもいけません。
心の中まで見通すことができる主を恐れなさい。

355 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 23:05:15 ID:qyk3yoWt

>>347
三位一体は、一部の聖職者たちが、反対派を武力で追い出して行った
多数決による「政治的決定」。神とは一切関係ありません。

遠藤周作氏も、イエスの神格化は全くの謎で、今後解明すべき問題
（問題X)だと言っています。解明する前に亡くなってしまいましたが。

従って、常に創造主（神）を基本として考えることが、絶対に必要。
そうすれば、前レスでの、パウロや創世記の言葉が生きてきます。

パウロも創世記も、専ら「創造主」を語っているのであり、イエス
ではありません。

356 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 23:20:42 ID:idOMLIi8

しかし、死ぬときその人がどうであったかが
宗教では非常に意味を持たされているものです。
層化系では、死んで色が黒くなったら地獄へ行き、
白くやわらかくなったら成仏したと判断するようです。
層化の三原色のマークは
死んだ人の色によって餓鬼界、修羅界、地獄界などへ行ったとするときの
地獄の色見本。
キリスト教や仏教等の聖人の死体が何年経っても腐らなかったりするのも、
故人の信仰が強かった証拠とみなしているわけです。
だから病気で死ぬと、カルト宗教に属している人たちに笑われちゃいます。
カルト宗教に入ってないから罰が当たって黒くなっちゃうんだって
絶対言われます。そしてカルト宗教の人が死んで黒くなっても、白い白いって
彼らは言います。

357 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/24(日) 23:23:32 ID:+ti0pdDk

>>354
自らの行為ですよ。
言葉にしなかったら、その行為が消えるわけではありません。
主は、いけにえではなく慈しみを求めてられます。

どうか、病や苦難のクリスチャンに重いくびきを強いないでください。
その方に、主のように、慈しみの瞳をもってください。

共に苦難を負いましょう。共感をもって。
限られた、わずかな人生です。

358 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/24(日) 23:33:24 ID:+ti0pdDk

>>353
そうだろうね。

359 ：まちこ：2007/06/24(日) 23:35:02 ID:vNO6yZ+V

本当に救うことができるのは、イエス・キリストだけです。

360 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/24(日) 23:36:49 ID:+ti0pdDk

まちこさん、その行為ですよ。
私のレスは間違いではなかった。

361 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/24(日) 23:39:04 ID:Rh1s3lI0

>>350
仕事だと割り切っていると思う。
いちいち心を砕いてたらやって行けないと思いますけど。
でも、私の医師は若い人の○死の場合、ときどき怒ってる。
一人暮しの老人の場合は気の毒がっているケースもあります。

>>352
あなたのレスに素直に反応しました。

>>355
確かに「ワンネス」には注意を払っています。

>>356
話題が大きくブレてしまいましたね？
初めの愛に戻りましょうよ。

362 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 23:42:30 ID:EVDBXv4f

>>351

月見は誤解していますよ、
まちこは他人を見捨てるような言葉を投げかけたことは、見ている限り一度もありませんよ、

それに、悩める人には自分の体験を通して得た確信に基づいて話している訳でしょ、

その行為は褒められるものであり、月見がしている傷付ける言葉を浴びせるものではないですよ、

考え方、アプローチの方法の違いがあるのかも知れないですが理解し合う事は無理ですか？

二人は演繹的な見方と帰納的な見方の違いのような感じをうけます。

363 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/24(日) 23:44:47 ID:Rh1s3lI0

>>360
本当にまちこが間違っていたなら、主ご自身が彼女を裁きます。

あなたはその時まで、先走って誰をも裁く事の無いようにしましょう。
「裁き」は主のなさる事ですから。主に委ねましょう。

364 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 23:59:24 ID:qyk3yoWt

>>362
まちこには、イエスに対する「愛」はあるが、「人間そのもの」に対する
愛は全く感じられない。悩んでいる人間がまちこのところに行っても、彼女
の信仰感と完全に一致しない限り、突き放され、見捨てられるだろう。

イエスが「神」だとすると、人間が人間の感情で簡単に彼を「愛する」こと
など出来るのだろうか。イエスは、果たして、そんな愛を「求めて」いるの
だろうか。

365 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/25(月) 00:03:36 ID:e/fUitA+

愛とは意志であり、今生きる人の救いに、おせっかいなほど執着します。
彼女は主のみ前で裁かれるでしょう。私も同じく。
しかし、幼子を躓かせてはいけない。その裁きを主に委ねる事は、怠慢です。

366 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 00:04:37 ID:JqSzB50G

281 ：まちこ：2007/06/24(日) 15:46:00 ID:vNO6yZ+V

自分の信仰を人に判断してもらう必要ありません。
山が動けばわかります。

284 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 16:04:11 ID:qyk3yoWt
>>281
人間は、独りでは決して生存することができませんから、人間の本質は、共同
体による共生です。共生のためには、人間が長い長い時間をかけて築き上げて
きた共生のための叡智としての「社会常識」に従わなければなりません。共同
体の維持のためには、従わない者は批判・非難され、矯正・排除されます。

ご隠居は中世の『社会常識』をキリスト教が担っていたということも知らないのかね
あまり偏ったサイトばかり参考にしているあなたの歴史認識は相当歪んできていますよ。

367 ：まちこ：2007/06/25(月) 00:15:29 ID:1C7stocF

人は誰も人を愛せません。もしあなたがイエスを信じて、受け入れれば、あなたを通してイエスが、人を愛するのです。それがパウロが言っている、生きているのは私ではなくキリストです。という意味です。
自分が生きている限りこの世で天国を味わえません。それがイエスは主ということです。

368 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 00:16:36 ID:hsxNjGSx

>>366
生活者には、キリスト教とは別の生存の知恵（社会常識）があったはずだよ。
聖職者や一部の狂信者を除いては、人々はキリスト教で生きていたわけでは
ない。生活者にとっては、宗教は、単なるハレの場、社交の場、レクリエー
ションの場であったはず。現代でも同じでしょう。

369 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 00:23:32 ID:vk8cP/ud

>>365

人の事を評価するまえに
自分の穿いたその残酷な言葉を恥じる必要があるのではないですか？

それさえ解らなければ月見こそ神から離れた徒と思います。

370 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 00:34:43 ID:vk8cP/ud

>>367

その意味よく解ります。

でる杭は打たれる、とは世の常、
彼等は嫉妬しているとしか思えないです。

371 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/25(月) 00:39:19 ID:e/fUitA+

>>367
あなたへのレスではありません。
そんなことは身をもって知っています。

372 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 00:45:22 ID:hsxNjGSx

>>367

それは、創造主がすべての人間に与えた、「人間そのもの」に対する愛など
ではないよ。

人間の自然の感情からではなく、神やイエスや聖書の「命令」で行う愛は、
愛ではなく、偽善に過ぎない。

373 ：ルー：2007/06/25(月) 00:49:01 ID:L2zNtfPt

>>367
>自分が生きている限りこの世で天国を味わえません。

美味しいものを食して、爆睡して、sexして・・・
これが生きている人の天国♪

374 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 00:50:05 ID:vk8cP/ud

>>368

日本ナショナリズムについて、の一考察をどーじょ、

375 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 00:52:48 ID:fkk0JXB8

>>367
あるふく人には愛がないとよく言って叩かれたが
同じだな。

人は人を愛せないというテーゼを信じているならそれはキリストの教えとは別もので洗脳されているｔ顕著なしるしだ。

376 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 00:58:38 ID:hsxNjGSx

「偽善」だと自ら自覚して行う行為は、大いなる「善」である。しかし、
クリスチャンには、その自覚が絶対に出来ない。

377 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 01:00:09 ID:fkk0JXB8

>>376
クリスチャンでなければ絶対に分からないというアンチテーゼが生まれる罠

378 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 01:00:37 ID:vk8cP/ud

>>375

月見も同意しているよ

379 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 01:01:48 ID:fkk0JXB8

>>378
いみわからんな
月見氏とか言うのが人は人を愛せないと書いてるのかな？？？？

380 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 01:03:50 ID:hsxNjGSx

>>277
一旦クリスチャンになれば、聖書、神、イエス以外には盲目になる。それが
クリスチャンというもの。

381 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 01:05:23 ID:vk8cP/ud

>>375

言葉尻を取って批判するのは誰にも出来ること、だな

382 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 01:06:11 ID:fkk0JXB8

はっきりいっとくがぁ～～～～～

人間が人間を愛せなければ
神の本質は現われ出ないし、人もそれに気付くことはない！

人間は人間を資する事が出来、
また、同じように憎む事が出来るのである。

人間が人間を愛せないなどというたわごとをほざく連中は、
中絶反対なんぞ唇の陰にも掲げるべきではないのである。

カルトバカのアルフク！そしてまちこ！
お前達はよくよく目覚めて世の中を見渡しなさい。

383 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 01:08:34 ID:fkk0JXB8

>>381
ふん！
病院にも連れて行かずに病人を治すと豪語する吉外にキリスト教の本質である生きかたをないがしろにしてもらいたくはないだけだな。

384 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/25(月) 01:08:38 ID:jw3Xg4Ws

>>380
そんなことない。
希美はクリスチャン、カトリックが好きだけど、天理教も好き。
立正佼成会も、いつか訊ねてみたいと、思ってる。

385 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/25(月) 01:12:23 ID:jw3Xg4Ws

>>382
アルフクは、変わったよ、柔和になった。
良い変化と思う。
逆に、悪く変わったのは、つばさ。
昔のつばさの良いイメージ、もう無くなったね。

386 ：信じる者 ◆z81gXHd6h. ：2007/06/25(月) 01:13:06 ID:GE5ydrKo

月見さんとやらは、風さんとやらのことを、躓かせないように導いておられるのでしょうか？
風さんとやらは、聖書の基本もまるで知らないようで、あなたが教えた、病気の平安を言いながら。
一方、薬を飲み、医師にかかり病気から解放されようとしています。
真知子さんのしていることは、医師と同じことを、医師とは異なる視点から、行っています。
あなたは晃さんをどうやって助けるのですか？
医師に見放された人です。伝道があなたの命と聞いています。どんな福音を伝えるのですか？

387 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 01:14:07 ID:fkk0JXB8

>>385
そうかね。
立派な観察者だな。

388 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/25(月) 01:17:53 ID:jw3Xg4Ws

>>364
病気は医者には助けられるけど、弁護士には助けられない。
法については弁護士は助けられるけど、医者には助けられない。
それと同じように、まちこにもキリスト教という専門分野がある。
まちこには、例えば天理教のような行動を通して救済などの分野、専門外だから、無理なことは当たり前。

389 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/25(月) 01:19:47 ID:jw3Xg4Ws

>>387
うん、今のアルフクは、感じいいと思うよ。

390 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 01:20:56 ID:fkk0JXB8

>>389
アイロニーって言う言葉に意味は分かるかね？

391 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/25(月) 01:23:30 ID:jw3Xg4Ws

>>390
アイロニー？うん？何それ？
アイロンなら、たまにかけるけど。

392 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 01:24:38 ID:fkk0JXB8

>>391
アイロンをかけることはいいことだ。
織り目正しく生きたまえ。

393 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/25(月) 01:30:09 ID:jw3Xg4Ws

>>392
希美は、アバウトな人だから。
折り目正しくは、性に合わないな。
世間の常識を、壊して生きたいね。

394 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/25(月) 01:33:36 ID:jw3Xg4Ws

月見も変わったね、悪いほうに。
前は月見って、もっと話しやすかったのに。
なんか意地を張ってるよ、今の月見は。
コテハンで昔も今も変わらないのは、サロメ、なるみかな。

395 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 01:54:26 ID:hsxNjGSx

キリスト教にとっては、すべての人間は「罪人」なのだから、イエスが
結婚すれば、その配偶者も罪人であり、イエスの子も罪人になるから、
収拾が付かなくなり、イエスの妻子のことを必死で隠さざるを得ない。

まったく呆れ返った宗教。創造主は、「生めよ、増えよ、地に満ちよ」
と言った。キリスト教ほど「創造」に反する宗教は、他には皆無である。

396 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/25(月) 01:57:05 ID:vk8cP/ud

さてと、ねよ
まちこタン
お疲れさまー◎^∇^◎

また明日でつね、
オヤスミー

397 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 01:59:44 ID:JqSzB50G

>>368
中世ではキリスト教は現代と比べ物にならないくらい生活に影響力を持っていたんではないですか。
（現代でもイスラムがそうである様に）

そして薬草やまじないで人を治そうとする人を魔女と呼んで排斥したんですよ。
どこかで見たパターンですね。

398 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 05:31:59 ID:eltTvbvN

>>395
同意。
キリスト教はセックスオナニーを罪とするイカサマ宗教

399 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/25(月) 07:18:23 ID:+U8tsBUT

おはようです。

今日も生きてる。感謝します。
愛であれますように。

「マザーテレサのことば」
親切で慈しみ深くありなさい
あなたに出会った人がだれでも
前よりももっと気持よく
明るくなって帰るようになさい
親切があなたの表情に
まなざしに、ほほえみに
温かく声をかけることばにあらわれるように
子どもにも貧しい人にも
苦しんでいる孤独な人すべてに
いつでもよろこびにあふれた笑顔をむけなさい
世話するだけでなく
あなたの心をあたえなさい

400 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 07:22:38 ID:AGgCxyPv

>>397
古代、中世は勿論のこと、現代でも、一般の生活者は、生存の努力に精一杯
で、年がら年中宗教に入り浸る時間などないのが正常である。だから、そうで
ない狂信者は、カルトとして問題になり、精神的、経済的、家庭的に大きな被
害が生じているのである。

イスラームは、政教一致故に、一日５回のお祈りを初め、無意味な宗教上の拘束
が多いため、経済の発展もままならず、貧困を初めとする後進国の悲惨を味わって
いるのである。それが、戦争、紛争の原因ともなっている。

401 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 07:37:15 ID:AGgCxyPv

>>399

そんなことをテレサから説教されなくても、圧倒的多数の無名の生活者
たちは、他者との係わり合いの中での日々の生活において、個々の状況に
応じて、心の命じるままに実行していること。

テレサには、宗教者特有の偽善のにおいがする。テレサの行為が、彼女の
自然の感情から発したものではなく、聖書、神、イエスの命令によるもの
なら、それは偽善に過ぎず、不快感を与えるだけ。テレサが「有名だから」
偉いのではないよ。

402 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 07:50:29 ID:bP4tMUJW

>>318
＞じゃあ、中止する自由を行使して、あんたがこのスレに、書くのめなよ。
全くのすり替え論ｗ　意味不明（笑）　中止する自由書も書く自由もあるのですょ。

>>320・・・・・リアルに不満があるから、２ちゃんに来るのでしょ。
2000年前から今日まで続く宗教紛争が残り、現在進行形でエスカレートする
自爆テロのニュース・宗教殺人・被害・・・・等はリアルで勿論不満ですょ。
あなたがクリでナースなのに一言も触れないことの方が異常に見えます。

>>321
＞クリスチャンは、聖書に書かれている「神＝すべての人間」という言葉を
＞異常に嫌がるのは何故かね？・・・・・・・・（ry

ほんとそう。　「神＝すべての人間」　なら争いは起こり得ないのでは？

ご隠居氏はいつ休まれるのか、連日連夜クリでもないのに聖書まで目を通

され【その愛の行動・尽力】には日々、感服しま～す！　ヽ(^。^)ノ

403 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 07:55:34 ID:VUt0PZgc

マタ10:12
その家に入ったら、『平和があるように』と挨拶しなさい。

ルカ10:5
どこかの家に入ったら、まず、『この家に平和があるように』と言いなさい。

404 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 08:01:20 ID:bP4tMUJW

>>[162]凛 07/05/02 06:54 DR9RG4NNNJ

＞http://www.hpo.net/users/hhhptdai/motherteresa.htm

★☆＞マザー・テレザの最大の【　偽善　】は、彼女が病気で苦しんでいる人々に対しては、

宗教的理由から薬物や医療をずっと拒絶し続けていたにもかかわらず、いざ自分が病気

になった時は、ファーストクラスの病院で専門家にバイパス手術をしてもらった事であろう。

勿論、全身麻酔のもとで。。。

★☆＞私の結論は、神を信じる人にとっては【　神や宗教　】が常に人間より優先され、信者
は他人に良い事をしても、それは【　自分の信仰を広げ、神を喜ばせようとするための行為　】
に他ならない。マザー・テレサの行為は突き詰めれば、イスラム教のテロリストの動機と同じく

【　天国へ行くための点稼ぎ　】なのだ。

＞それは無神論の私が記事を書く行為とは異なり、最も利己的な行為である。

405 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/25(月) 09:39:59 ID:+U8tsBUT

早起きし書類の束と格闘すヌコになりたい上半期決算

406 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/25(月) 12:11:22 ID:vk8cP/ud

(-｡め)y-ﾟﾟﾟ
しかし、月見の阿呆も何考えているんだろ、

407 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 12:45:33 ID:LNDQtH2C

＞まちこさんへ

哲学丸と希美はしきりとあなたを持ち上げているが、それはあなたのことを
真に考えているのではなく、むしろ「自分の都合」に合わせて、あなたの
将来を破滅に導くサタンのささやきであることを、決して忘れないでください。

408 ：まちこ：2007/06/25(月) 12:50:14 ID:1C7stocF

哲学丸さん、こんにちは。　　.δωδ ／

409 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/25(月) 12:59:35 ID:vk8cP/ud

>>408

ハッピー(^～^)V

410 ：まちこ：2007/06/25(月) 13:01:21 ID:1C7stocF

私には主がいるので問題がありません。
主がいつも導いてくださいます。
詩篇37:5
あなたの道を主に委ねよ。主に信頼せよ。
主が成し遂げてくださる。

411 ：まちこ：2007/06/25(月) 13:35:18 ID:1C7stocF

>>410の続き
主は、あなたの義を光のように、
あなたのさばきを真昼のように輝かされる。

412 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 14:58:02 ID:RrSQGhep

test

413 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/25(月) 15:29:58 ID:vk8cP/ud

>>407

アホクサ(≧ω≦)
散々けなしてきてよくいうよ、

誉める理由は、まちこ女史が輝いているからそれを素直に表現しているだけですよ。W

臍曲がりくん、

414 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 16:17:49 ID:bLZ/1l/g

>>413
まちこが「超カルト」として輝いているのは確かだな。君も超カルトという
こと。どこの教派？

415 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/25(月) 16:39:20 ID:vk8cP/ud

御隠教

416 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/25(月) 17:02:47 ID:jw3Xg4Ws

>>413
あんたは、まちこを芸能人アイドルのようにしか見てない、おバカだよ。
イエスや、米国のプラス思考などを知ろうとしなければ、あんたにまちこの輝きなど、わかるはずない。

417 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 17:03:57 ID:bJ76F1jo

自らを信じる者のみを自らの都合の良いように導く神。
自分の足のみで立つ事を否定し、神に縋り、決められた道のみを歩く事を是とする神。
・・・つーかこれ、暴君と同じじゃん。

私は、両親が愛し合った結果生まれ、両親や祖父母達に愛を注がれて育ってきた。
色んな人が友人となり、また敵となって私に幸福や苦しみを与え、私という人間を形作ってくれた。
人を形作るのは人と人との絆・関係性の中にあり、それは私だけではなく、全ての人間がそうなのだ。
人は人のみの力で生き、人のみの力で真理を見つけなければならない。即ち、人は神より独立しなければならない。
神に依存し、全てを委ねて神の中に答えを求めた者は、人の人としての力、自らの力で明日を紡ぐ力を全て失ってしまう。
それは今まで人々が、自らの力で明日を掴み取ろうと貫いてきた努力に唾を吐きかける行為に等しい。
人の世に神などいらない。人は苦痛も恐怖も、死すらも糧として、人のみの力で人が正しく生きる道を築かねばならない。
神が「人間は自らが生み出した存在なのだから俺の物、独自の考えなど不要、俺の考えに従ってさえいれば良い」というのであれば、
私は例え相手が神であろうと戦う。私の大好きな人間の自由と独立の為なら命だって惜しくは無い。

418 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/25(月) 17:05:09 ID:jw3Xg4Ws

どうして、月見とか哲学丸とかの、粘着荒らしが発生するなか？

419 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/25(月) 17:14:29 ID:+U8tsBUT

いま、パオロヴェロネーゼの「シモン家の饗宴」って絵を見てたんですが、

画かれている人物たちの眼差しを見てると、複雑だよね。

ひとは尊いことを見ても、なかなか気づかないもんだな。

420 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/25(月) 17:35:38 ID:+U8tsBUT

>>418
哲学丸さんはノンクリでしょ？

昼に買い物行ったんだけど、なんだかな。
コンビニも書店も、なんか無言なんだよな。
なんか死んでる人たちみたい・・・

買い物したら、ありがとうって言ってあげればいいのにね。
ありがとうって言うと、ビックリした顔するんだよな、レジの人・・・
なんか、おかしいよね。

おはよう、こんにちは、ありがとう、は普通だよね。

ちがうのかな？

421 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 17:52:42 ID:bLZ/1l/g

>>420

まちこに感心する哲学丸がノンクリの訳ないだろう。やはり超カルトのクリ
だ。

店員の態度が悪いときは、店長を呼びつけて小一時間説教を垂れることだ。
クリスチャンなら説教は得意だろｗ。下っ端の店員に言っても、きょとんと
しているだけ。物事が理解できないからだ。

422 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/25(月) 17:55:33 ID:vk8cP/ud

粘着ストーカーは御隠居でしょW

のぞみの思考回路ってそれが普通なの？？

423 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/25(月) 18:05:54 ID:+U8tsBUT

無言なのは、お客さんのほうなのですが・・・・
店員さんのことじゃないですよ。

買ったものを受けとる、タクシーから降りる、蕎麦屋を出る、

自分のために働いてくれた人をねぎらうのは、普通なんじゃないかな、と思うんだけど・・・・・

424 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 18:09:30 ID:bJ76F1jo

>>420
>>423
ある意味では正しく、ある意味では間違っています。
本来・・・と言っていいのかは不明ですが、挨拶の意味はニャー氏（もしくは女史）の仰っている通り。
でも今の、特に若い人の間では挨拶とは接点、即ち親しい間柄である事の、ある種証明に使われる意味合いが強くなっています。
それゆえに「良く知らない相手」から挨拶されると「あれ？　俺この人の事忘れてる？　どこかで会ったっけ？」と驚くのです。
物事の意味や価値観は意外と変転しやすく、また若い人ほど変転したものを受け入れやすく、
これが「近頃の若いモンは」となるわけです。
元来物事の変転は不自然なことではなく、例えば昔使われた「つたない者」という意味での謙譲語的一人称「拙者」は、
今使えばふざけているか馬鹿にされているかと捉えられるものでしょう。あなただって恐らくそう捉えますよね？
但し、変転している最中にその変転を否定することは可能ですし、人はその権利も持っています。
あなたがそう思うなら、正しいと思う事をすればいいのですよ。
必ずしも結果に導くとは限りませんが、行動は結果を生み出す可能性を常に秘めているのですから。

425 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/25(月) 18:28:56 ID:+U8tsBUT

>>424
まーそうなんだろうけど・・
わたしは言うほうだから、それでいいんだけど。

ありがとうって言ってもらえない店員さんや働く人たちは、やりがいなさそうに見えるんだよね、なんとなく。

それに、人の声のしない街は、淋しいと思ったりする。

426 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 18:31:39 ID:bLZ/1l/g

>>423
店員の態度も悪いぞ。仕事中にぺちゃくちゃしべったり、にたにた笑ったり、
客に有難うございましたも言わなかったり。

パートのフリーターが多いから、自分の仕事にプライドと責任が持てない。
最近の悪い傾向。

忙しい店員など、客から有難うをいてもらうことを別に期待してはいない。
それよりも、客を早く捌くほうが先。

427 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/25(月) 18:36:11 ID:jw3Xg4Ws

>>422
キリスト教に興味ないに淋しさから、このスレ粘着する哲学丸、迷惑。
このスレだけでなく、キリスト教談話室にも、キリスト教に興味ないなら、粘着するな。

428 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 18:36:37 ID:kd4KRiUv

>>423
>>425
労働で求めるのは対価であって優しさではない。
仕事は普通にこなすのが当たり前だ。

労働という当たり前の行動でお礼や優しさを求めるほうが
常識の欠けた甘ったれですね。
世間知らずの無職がなに言ってんだか。

429 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/25(月) 18:49:32 ID:+U8tsBUT

無職って、わたくしのこと？（笑
ま、いいけど。

ほんとにレス理解できない人だな。
客として行った店で、ほかのお客さんのことを言っています。

わかりますか？

430 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 18:54:54 ID:bLZ/1l/g

>>429

君こそ、>>428さんの言ってることが、「分かりますか？」

いかにもクリスチャンらしい偽善的な発言。客でも、本当に有難いと思った
時は、店員に感謝を意を表するよ。「人から言われて」する感謝など無意味。

431 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 18:54:58 ID:9LviEWuQ

>>428
あなたの理論で言うと、勤労感謝の日というのは意味の存在しない日になるわけですね。

確かに私も労働をしている側がお礼や優しさを求めるのは違っていると思いますけど、
その労働の恩寵を受ける側もそれを当然と享受して礼なんか言わなくて良い、というのもどうかと私は思いますね。
この考え方は間違っているのですか？

432 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 18:59:04 ID:kd4KRiUv

>>429
わかってます。
私が客としての立場でも、わざわざ店員に礼など言いません。
チップぐらいはあげる場合もありますけどね。

逆に私が店員の立場だったら黙々と自分の仕事をこなすのみです。
労働という当たり前のことで礼など求めるほうが非常識なんですよ。
だからあなたは世間知らずな無職なんです。

433 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/25(月) 19:00:49 ID:+U8tsBUT

キリスト教徒、云々は関係あるの？（笑

効率だけの社会は、つまらないように思いますよ（笑

434 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 19:01:35 ID:kd4KRiUv

>>431
勤労感謝とは自分が働けていることに感謝なのでは？
労働者への感謝なんですか？

435 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 19:05:02 ID:9LviEWuQ

>>434
『勤労をたっとび、生産を祝い、国民互いに感謝しあう」ことを趣旨としている』日だそうです。
自己へもあるでしょうけど、社会を構成し、労働で自分へ恩恵を与えてくれる事にも感謝する日ですよ。

『』内はフリー百科事典ウィキペディア（Wikipedia）抜粋

436 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 19:06:05 ID:bLZ/1l/g

>>431
言葉に表さない感謝もあるのが分からない？その意味では、皆感謝を
忘れてはいない。そして、他者にも感謝を求めない。他者に与えるこ
とそのものが、自分にとって最大の満足だからである。言葉に出すと
その実質が却って失われる感謝もある。キリスト教の「愛」がその典型。

437 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 19:10:07 ID:bLZ/1l/g

お互いに「口先だけで」感謝し合い、愛し合うような社会には、住みたく
ないね。キモくない？

438 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 19:17:37 ID:bJ76F1jo

>>436
キリスト教の「愛」が言葉だけのものであると言うことには同意ですけど、
他者に対して実だけで物事を理解せよというのも一方的な意見じゃないですかね？
他者に恩恵を与えることで返しているのだから礼なんて言わなくていい、というのなら、
そもそも日本語に「ありがとう」なんて言葉は要らないという事になりませんか？

料理と同じなんですよ。見てくれだけで味の最低の料理は最低だと私も思います。
ならば味さえ良ければ見た目が、見ただけで気分が悪くなるような料理でも「素晴らしい料理」と言えますか？
双方が揃ってこそ、生まれる意味も私はあると思うのですが・・・

439 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/25(月) 19:18:05 ID:+U8tsBUT

キモくないよ、わたし的には（笑
キモいなら、あなたは笑顔を見せないで生きていけばよいのでは？

440 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 19:37:15 ID:bLZ/1l/g

>>438

料理に例えるのはおかしいのではない？

「ありがとう」と言いたくなったら言うよ。命令・指示・強制による感謝は、
感謝ではないということ。

441 ：ゆみちゅん：2007/06/25(月) 19:42:32 ID:n+CUXDzu

>>390
アイロニーですって？あなたがたの中にアイロニー雑感のトピ主こと、優実さんがいるでしょ！

あらためて優実さん、おひさです♪

その節は茶碗teacup掲示板で大変お世話になりました。m(_ _)mﾍﾟｺﾘ
サロメさんはＳＨＩＨＯさん似の大和撫子ですよ。

失礼しました。

(*^ω^*)

442 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/25(月) 19:49:54 ID:+U8tsBUT

「いらっしゃいませ、お客さま、よろこんで」は、マニュアルみたいだな、と思うよ。

わたしは強制されたから、ありがとうと言ってはいませんよ（笑

あなたにも、言え、というつもりもありません。

443 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/25(月) 19:51:55 ID:e/fUitA+

>>406
ピンポンダッシュ小僧ｗｗ

444 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 20:02:34 ID:bJ76F1jo

>>440
料理を例えに出したのは自分でも確かに違うかな、と思いました・・・反省。

私が言葉の捉え方を間違えていましたね。
私には最初、「そう言う状況下での挨拶は不要だ、無駄でしかない」と言っているように聞こえたもので・・・
私は相手より何か益を受けたら、相手にとってそれが仕事であっても自然と礼を言いたくなります。
どのような理由であったとしても、自分にとって益となる行動を相手が取ってくれた事実は変わりませんから。
この考え方が否定されたような感じがしたもので・・・
感謝の言葉の自然の発露を肯定されているのでしたら、私はあなたの考え方が何も間違っていないと思います。

445 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/25(月) 20:10:34 ID:e/fUitA+

チップと言えば、海外で不慣れな日本人が高額なチップを渡したら、店員がお釣りを
返したって話しを聞いたことがある。
店員は自分のサービスにプライドをもっているから、その代価をわきまえている。
日本ではどうだろうな。

個人的には「ごちそうさん」って言って店をでる。気持ちよく食事をして、店を出たいからね。

446 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 20:16:33 ID:kd4KRiUv

どうだろう？
日本でもチップをあげる場面はある。
タクシーで「お釣りはいらない」とか
引越し屋のバイトに数千円ずつお小遣いをあげるとかね。

447 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 20:22:03 ID:bJ76F1jo

その点に関しては日本には「お気持ち」とか「気持ち次第」って言う言葉がありますよね・・・
受け取る側ではなく、払う側がチップなどの額で自分の気持ちを表し、受け取る側に判ってもらおうとする。
それが悪しき習慣なのかどうかは、私の一存では何とも言えませんが

448 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/25(月) 20:30:40 ID:e/fUitA+

引越しなどの、ご祝儀ってのは、福を独り占めしないで、人に分けないといけない。
こういうのは習慣でもあり、自分の福を人にも喜んでもらいたいという気持ちなんでしょうかね。

まあ、習慣であっても、挨拶はコミュニケーションの基本ですから。

449 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/25(月) 20:39:33 ID:+U8tsBUT

お中元、お歳暮、謝礼、仕事関係や色々あるよ（笑

あれも、日頃の感謝とはいうものの。

面倒だな、なんて思うこともある（笑

感謝のきもちを贈り物に添えて、なんていうけど、幾らの贈り物かで悩むのも・・・・・・・

450 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/25(月) 20:46:33 ID:+U8tsBUT

ま、小さな子供が「神さま、ありがとう」っていうように
「ありがとう」と言えたらな、なんて思うんですよ、わたし的には。

ためらうと、言葉がのどにつっかえちゃうんだなー。

451 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 21:07:04 ID:bLZ/1l/g

>>450
＞ま、小さな子供が「神さま、ありがとう」っていうように

判断力のない子供に、人間にあらざる「神概念」など植え付けるべきでは
ありません。子供の人権侵害です。肝心の人間そのものに対する感謝が無くな
ってしまいます。

452 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/25(月) 21:11:33 ID:7k58LOPL

みなさん
こんばんは。

さっきまで米国在住の【神の手」】と呼ばれる脳外科医福島孝則氏のインタビューが放映されて
いました。手術の技術もさる事ながら、その医療に関しての見識も素晴らしいなあと思いました。

彼の言うには、お金より地位より何にも増して人は健康でいる事を望んでいると言っていました。
まちこが「魂の救い」と同時に健康、健康と、「救い」と「健康」の回復を強調する理由が解りま
した。

イエス様は罪と病に苦しむ人を深く憐れんで赦し癒しました。それから「わたしを信じる者は
もっと大きな業を行う」、と仰いました。まちこはこの言葉を信じて実行しているのだと思います。

「お福分け」の話題で盛上がっている時に、割りこんですみません。

453 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/06/25(月) 21:11:42 ID:J2M43eSl

こんばんは。

きょう、中華屋に行ったんだけど、なににしようかなぁと迷っていて、
お店の人が薦めてくれた料理に決めたのね。それが凄く美味しかったから、

帰る時、「ホント美味しかった♪」って言ったら、即座に「ありがとう！」って
中国人のお店の人が言って。ニコニコしてました。

なんか、青空のような、爽やかな笑顔でした。
最近の日本人に欠けてる笑顔かもしれないなぁ。

454 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/25(月) 21:13:22 ID:+U8tsBUT

まず、教科書から、神さまという言葉をなくすように、政府に掛け合えば、どうでしょうか？

455 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 21:20:15 ID:bLZ/1l/g

>>452
現実の人間界の話に、空想上の神様の話など一切関係ないよ。

>>452
まず、あなた方宗教者が、やたらと「神様」という言葉を使うことから止めて
下さい。子供の教育にとって極めて有害です。現実からの遊離と人間無視の端
緒となります。

456 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 21:21:53 ID:bJ76F1jo

>>452
人は自らの努力をもって求めるものを掴み取るべき。
神やイエスによって与えられた救済や癒しは、努力の価値を否定するものであり、
己が医療技術を高めようと今も研究や反復練習を行っている医者を冒涜するものである。

457 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/25(月) 21:22:09 ID:+U8tsBUT

こどもの頃は、仏教系の幼稚園だったなー。
お堂で走り回って怒られたものです。
大人になったから、さすがに聖堂で走ったりしませんが、
聖堂に入ると、こどもの頃の素直なきもちになれる気がします。

458 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 21:26:47 ID:bLZ/1l/g

>>457
仏教は、人間に超越する神様など認めていないよ。だから、素直な気持ちに
なれたのです。

459 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/25(月) 21:28:23 ID:+U8tsBUT

仏教の何を知ってる？

460 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/25(月) 21:34:43 ID:7k58LOPL

>>455
子供が誕生する前から子供の為に祈った。子供が誕生してからも神様の話を聞かせました。
大人になって、苦難に出会ったときに役に立ったみたい。彼等は何とか乗り越える事が出来
ました。どんな苦しい時にも右にも左にも曲がりませんでした。本当に感謝しています。

>>456
私の勤務先の医師は「私が直すのじゃない、薬が直すのではないよ。神様は自分で治せ
るようにちゃんと人間を作ってくれている。私はそのお手伝いをしているだけですよ。」
と患者さんによく言われるよ。

彼はノン栗。

461 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 21:43:58 ID:+6zCG/EG

>>459 層化のご隠居ですけどなにか？

462 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 21:45:51 ID:BLsGXpTs

>>460
ノンクリであるのなら、少なくともその医師の言っている「神」はキリスト教の唯一神、またはイエスのことではない。
例えば、人、そしてそれに至るまで歩んできた進化の過程の命。そうやって紡がれてきた自然界の在り方を神と称する事もある。
医者は神の恩寵には頼らない。人間の中にある生きたいと願う力、生命力を信じ、それを手伝おうとするもの。
外科医がメスを聖水で清めなくても、内科医が薬に祈りを捧げなくても、
医者の技術と処置の幇助を受けて、人間は自らの力のみで癒えるもの。
病や怪我を相手にする時、人が信じるべきは人の内面にある生命力であり、神の救済などでは断じてありえない。

463 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/25(月) 21:47:32 ID:+U8tsBUT

>>461
特に言うことはありません（笑

464 ：462：2007/06/25(月) 21:47:36 ID:BLsGXpTs

字を間違えました。幇助ではなく援助です

465 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 21:47:42 ID:bLZ/1l/g

>>460
宗教は、子供が成長して批判力が出来てから、自分の判断で選ぶべきもの。
親のエゴである宗教を、判断力のない子供に植え付けることは、子供の精神
の虐待（spiritual abuse)という、重大な人権侵害です。

その医者は、身体の自然治癒力を、神様に「喩えた」だけでしょう。正確には、
「身体の自然治癒力」というべきでした。人間の身体を離れたた神様など存在
しないのですから。

466 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/25(月) 22:02:11 ID:+U8tsBUT

今日、書店で「あなたが世界を変える日セヴァン･カリス＝スズキ」
ての買ったのですが、よかったよ。
読んだことなくて興味ある方は、どうぞ。

467 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/25(月) 22:07:43 ID:7k58LOPL

>>461
その方は層化じゃないと思います。

主張している事は本気じゃなくて、私達をからかって遊んでるんじゃないでしょうか？
真剣に対応する私達の反応を楽しんでいると思うようになりました。いたずらっ子ですね。

>>465
「神様は、人間をそのようにお創りになったんです。」は彼の口癖です。
「神様」とは創造主、私達クリスチャンは、イエスを通して啓示された神を神として崇めます。

468 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 22:20:50 ID:bJ76F1jo

>>467
親がお腹を痛めて自身を生んでくれたことには感謝しなければならないと思います。
しかし、それ以降を生き抜くのは生れ落ちた命がもつ生命力にあります。
親の恩恵に縋り、自立せずにただその庇護を求め続けるのなら、それはニートと呼ぶのではないですか？
神が創造主だというなら「心に感謝を、そして自分は自らの為に生きる」が一番正しいのだと思いますが？

ちなみに、自らの為に生きると言うのは「自分勝手に生きる」と言う意味ではありませんのであしからず・・・

469 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 22:24:25 ID:fkk0JXB8

ご隠居ってーのはフリーセックスしたいだけのエロ親父ですが、なにか？

470 ：まちこ：2007/06/25(月) 22:26:23 ID:1C7stocF

今日の2時頃に姉妹から電話があって、不整脈で苦しいとの連絡、早速、駆け付けて、手を当て祈りました。
とても苦しそうで、顔が真っ青、寒気が最初にあって、どうしょうもなく私を呼んだとのこと。
1分ぐらい祈ったら、振るえていた体がおさまり楽になったそうです。
後でメールが来て、すぐ体がポカポカして、とても楽になったとハレルヤと感謝してました。
みんな聖書通りです。
手を当てれば癒されると言ってます。
私は聖書が本当であることを証明します。
ハレルヤ！

471 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 22:28:20 ID:fkk0JXB8

>>470
お光さんもおんなじことをやってるわ・・
あんたも懲りないね。
そのうち人を殺すことになろう。

そうなってからじゃ遅いんだよ。

472 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 22:35:06 ID:BmXbBn2I

手を当てると医療行為であり、医者でない君がそれを行うのは、
医師法違反です。

473 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/25(月) 22:36:37 ID:7k58LOPL

>>468
【時に主はアブラムに言われた。「あなたは国を出て、親族に別れ、父の家を離れ、
わたしが示す地に行きなさい。わたしはあなたを大いなる国民とし、あなたを祝福し、
あなたの名を大きくしょう。あなたは祝福の基となるであろう。】
創世記」１２：１－２

474 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 22:37:42 ID:fkk0JXB8

>>472
あほいいなさんな。
人の体に外科的にせよ内科的にせよ侵襲しなければ母親のぬくもりと同じだよ。

475 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 22:42:44 ID:BmXbBn2I

マヒカリがなぜ、手かざしなのか知らないね。
触れるとだめなんだよ。

476 ：７：2007/06/25(月) 22:45:12 ID:kPg2A4NY

ノンクリでーす。
知らぬ間に、５００近いのね。
キリスト関係の書物ってのは、
いろいろネタがあるんだね。
ネタが尽きないね。

477 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 22:45:33 ID:fkk0JXB8

>>475
当てようが当てまいが治らんもんは治らん！
治療にはならんのである。
オカルトの論法に分はない。治療法として確立できないのである。

478 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 22:46:54 ID:fkk0JXB8

>>476
この板のテーマです。
宗教に関わるものはカルト問題に関心を持ってください。

479 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 22:48:59 ID:bJ76F1jo

>>473
神の定めた道を歩む事と自らの為に行くことを決めた道を歩む事は違います。
神の名と力の下に輝くなら、それは「七光り」というのではないですか？
それは自立とは言いません。
神が存在するとしても、人に対して支えも後押しも不要、
そんなものが無くても人は歩いていける強さを持っています。
しかし一度恩寵を受けると、人は流され弱くなります。
前に一人で立てたものが立てなくなり、
再び自立出来るようになるまでに限られた生命の時間を浪費せねばならなくなります。
あなたのいう神は、人に弱者であることを望まれるのですか？

480 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/25(月) 22:50:47 ID:7k58LOPL

>>471 >>472
【信じる者には、このようなしるしが伴う。すなわち、彼らはわたしの名で悪霊を
追い出し、新しい言葉を語り、へびをつかむであろう。また毒を飲んでも、決して
害を受けない。病人に手をおけば、いやされる。】
マルコ１６：１７－１８

　　　　　病人に手をおけば、いやされる。
　　　　　病人に手をおけば、いやされる。

【あなたがたは、これらの事の証人である。】ルカ２４：４８

481 ：まちこ：2007/06/25(月) 22:52:18 ID:1C7stocF

彼女はイエス・キリストを信じているから問題ないです。
近くに病院もあるし、いつでもいけます。
ネットでも祈りだけで癒されるのが凄いです。
てかざしの宗教で、気違いになった人がきました。
きれいに癒され、結婚しましたよ。
クリスチャンは私達を創った神様が癒します、
安心です。

482 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 22:54:03 ID:fkk0JXB8

>>480
蛇教って知ってるか？
そうやってその言葉に拘泥し蛇と戯れる教信者たちだ。

483 ：７：2007/06/25(月) 22:55:38 ID:kPg2A4NY

>>478
ラジャー。

【すなわち、ハンドパワーです。】
マリック５２：１－９

484 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 22:57:46 ID:fkk0JXB8

>>481
だあかあらぁ～～～～～～～
そういう言葉を書き込むおまえを見て安心だと思うやつは、
おまえとおなじように脳みそが発酵してしまったやつだけなのだと言うことに気付け！

毒を撒くな。おとなしく自分の頭に手当てしていろ。

485 ：訂正：2007/06/25(月) 22:59:22 ID:fkk0JXB8

>>482
教信者×
狂信者○

486 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/25(月) 22:59:52 ID:7k58LOPL

>>479
人は一人ではとても弱い存在ですよ。
一人じゃ生きて行けない。

【また主なる神は言われた、「人がひとりでいるのは良くない。
彼のためにふさわしい助け手を造ろう」。　　創世記２：１８

487 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/25(月) 23:03:39 ID:7k58LOPL

>>484
＞脳みそが発酵して・・・
どうしたら、そんな面白い言葉が思いつくのかな？

488 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 23:04:33 ID:fkk0JXB8

>>487
聖霊の導きだね

489 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/06/25(月) 23:04:49 ID:SAmkYI4/

行ってこの目で見てきました。
なるほど・・・　凄かったです。

490 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 23:06:12 ID:fkk0JXB8

>>489
なにがだね＃

491 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/25(月) 23:07:15 ID:7k58LOPL

>>489
大丈夫だった？

悪霊の影響から清め、守られるように、たった今祈りました。

492 ：７：2007/06/25(月) 23:07:24 ID:kPg2A4NY

【最近、テレビに出ないな】
江頭２：５０

493 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 23:09:13 ID:VIwYjxrM

悪魔も癒しのわざを真似るそうだ

494 ：キララ☆：2007/06/25(月) 23:11:47 ID:6hsf9gPu

偉大なる御隠居様の脳から溢れるお言葉を絶対に信ぜよ、、

495 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 23:13:31 ID:fkk0JXB8

>>493
すかさずベルゼブル論争の聖書箇所検索中になるような事は書かないように。

496 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 23:18:11 ID:VIwYjxrM

終わりの日には出来れば選民をも惑わそうとして奇跡を行う悪魔

497 ：７：2007/06/25(月) 23:18:33 ID:kPg2A4NY

【チキンラーメン食いたくなってきた】
現在２３：１８

498 ：キララ☆：2007/06/25(月) 23:20:20 ID:6hsf9gPu

偉大なる御隠居様の思いつきこそ、真理となる、信ぜよ、妄信せよ偉大なる御隠居様を

499 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 23:22:58 ID:bLZ/1l/g

厚生労働省の見解では、医療とそうでない行為との区別を、「身体に触れるか
どうか」においています。まちこは、手を当てているのだから、医療に当たり、
医師法違反として、上限３年の懲役刑に処せられます。それに、祈りで治ると
嘘を吐いて治療を遅らせ、患者の死を招いた場合には、業務上過失致死罪（法
定刑上限懲役５年）として処罰されます。

まちこをこのまま放置するのは危険です。必ず犠牲者がでます。

まちこを持ち上げた、哲学丸、シャロン、希美、つばさは、どう責任を取る
つもりなのか。場合によっては、犯罪の共犯になる。

キリスト教は、全くの狂気の宗教であるとしか、言いようがありません。

500 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/06/25(月) 23:23:07 ID:SAmkYI4/

>>491
ありがとう。
いや、思ったほど強烈なセクトではなかった。。。
気さくな人が多くて、親しく話しかけられたりしたけどね。

案の定、福音的なプロテスタント教会から、この異端に改宗してきたという人もいました。

集会は午前１０時からはじまり
聖餐会→日曜学校→神権会　という順番で３時間かかりました。

礼拝堂は見た目は、会堂というより小奇麗な議事堂みたいな感じのところ
しかし十字架は、どこにも見当たりませんでした。
席は全部で１００人がけ、前方の神権者というクラスの人の席が２０席ほど。
出席者は６０人程度で、圧倒的に女性が多かった。
服装は男性はスーツにネクタイ、女性はフォーマルドレスと
一見して教養の高い紳士淑女の集まりといった雰囲気でした

501 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/25(月) 23:25:58 ID:7k58LOPL

>>493
悪魔の癒しはすぐに効果が消える。

>>498
厨房　乙！

502 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 23:26:33 ID:fkk0JXB8

>>499
そういうロジックは止めような？
お光さんはＯＫってことになっちまうだろが・・
祈るだけで病人には手も触れず、ミイラになっても生き返る事を信じてた

なんてのは今に始まった事じゃないよな。

503 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 23:27:58 ID:fkk0JXB8

>>501
何が厨房乙だ。
また旦那にシカラレテモしらねーぞ。

504 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 23:29:15 ID:bLZ/1l/g

シャロン、つばさという超カルトの二人が、弁護氏と共同してカルト対策に
当たっているとは。弁護士会にも通報・警告しておくよ。

505 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/25(月) 23:31:51 ID:vk8cP/ud

信仰者は強いねW

506 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 23:32:08 ID:VIwYjxrM

マタイ24 24

507 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/06/25(月) 23:33:31 ID:SAmkYI4/

>>491
集会のプログラムに印刷されていたメッセージに、こんなことが記されていました。
明らかにこれは、聖書を愛する福音的な教会とは一線を画すものです。
↓

「愛にあふれておられる天の御父は、何世紀にもわたって暗黒の時代が続き、
不信感や、不信仰、誤った銃砲がはびこること御存知でした。　
そこで聖書と肩を並べる、イエス・キリストの完全な福音が収められている、
古代の聖典を世に現されました。　この聖典は、○○○○○○○が、
まことの預言者であることの確かな証拠となるものです。
・・・　（中略）　・・・
初めて、○○○○を読む人は、○○○○○○○が神の預言者であり、
真（まこと）の教会が地上に回復されたことを知るための大切な段階を
踏んでいることになります。」

508 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/06/25(月) 23:34:34 ID:SAmkYI4/

>>507
訂正　２行目
誤った銃砲　→　誤った情報

509 ：スピ：2007/06/25(月) 23:35:39 ID:bTbd5RsI

ベルゼブル論争について、詳しく知りたいです。
よろしくお願いします。。

>>496
それは、聖書の御言葉ですか？詳しくお願いします。。

510 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 23:36:04 ID:bLZ/1l/g

>>505
信仰者などではなく、完全な犯罪者。キリスト教はやはり最悪の超カルト、
犯罪宗教だな。初めから指摘しているとおり。

きみは、そんな宗教を信じて、呵責は感じないのか。

やはり、すべては、狂人で犯罪者のイエスの教えが原因。

511 ：７：2007/06/25(月) 23:36:40 ID:kPg2A4NY

【ホントに食べてもた。全て揃ってる。チキンラーメン、割り箸、お湯、そして、ひよこちゃんどんぶり。
ごちそうさま】
　ひよこちゃんどんぶり購入場所７：１１

512 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/25(月) 23:36:50 ID:7k58LOPL

>>499
まちこはそれで報酬を得てるわけではありません。
彼女の動機は「愛」です。そして何時も、先に病院へ行くように言っています。
でもその人が病院へ行ったときには症状は消えているのでしょうね。

>>500
十字架が無い、のは怪しいです。
後、「神権者」なる特別な人がいるのが問題ですね、
その人達が、神の権威を代行すると言って権力を行使すれば必ず問題を起こします。

それはモル○ンですね？

513 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 23:42:01 ID:fkk0JXB8

>>509
マタイ１２：２２からの記述の事だよ。
ネットで検索しても読めるよね。

514 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/06/25(月) 23:42:18 ID:SAmkYI4/

>>512
今、ミクシィでカウンセリングの相談を受けているので
プライバシー保護の立場から、そのグループ名は
申し訳ないのですが、今のところは明かせません。
まあ、自分たちこそ唯一の真理と主張しながら
他にも、だいたい似たような組織はいくつもありますので
いくつかは候補は挙がると思います。

515 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 23:43:31 ID:bLZ/1l/g

>>512
何が「愛」かね。殺人の未必の故意ではないか。後で病院に行くのではなく、
先に救急車を呼ぶべきだろろ。君には病人という弱者に対する愛や「悔い改め」
の心はないのかね。それがイエスの教えか。

キリスト教は、早急に法律で規制する必要がある。

516 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 23:43:36 ID:fkk0JXB8

>>512
あんたもな、伝統的なプロテスタントの礼拝堂に十字架がないなんてのはむしろ普通だし・・

517 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/25(月) 23:46:12 ID:7k58LOPL

>>514
「預言者」を押し立てる所が共通していますね。

518 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 23:47:25 ID:VIwYjxrM

選民を惑わす霊マタイ24 24

519 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 23:48:52 ID:JqSzB50G

こりゃ世の母親の大半が犯罪者になってしまうな

520 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/25(月) 23:50:09 ID:7k58LOPL

>>503
ごはん君に間違われる名無しさん、こんばんは、ご機嫌如何？

>>504
カルトって言われても、気にならないよ～だ。

521 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/25(月) 23:51:48 ID:vk8cP/ud

>>510

こんどは犯罪者ねW

どんな詭弁を労しても無駄でしょ、

522 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/25(月) 23:54:33 ID:7k58LOPL

もう、12時になりました。
お遊びは終わりです。
又のお楽しみ。

>>514
つばささん、お疲れ様でした。
おやすみなさい。

523 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/06/25(月) 23:54:35 ID:SAmkYI4/

>>517
そうですね。
この派の指導的な立場の人から出されるメッセージが
神の言葉（預言）として、聖書以上に重要視されています。
午後の神権会でも、預言者とされている最高指導者のメッセージを
学んでいましたね。

そのメッセージ　「わたしはこの業の真理について証を述べたいと思います」
の中で、紀元３２５年のニカイア会議の決定（三位一体）を明らかに疑問視する
記述もありました。　明らかに福音的な立場とは一線を画すものです。

524 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 23:54:52 ID:VIwYjxrM

偽預言者マタイ24 24

525 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 23:55:33 ID:fkk0JXB8

>>520
あのような禿頭に間違われた事は２ＣＨ暦長しといえど一度もございません。
奥様こそオカルトが過ぎて旦那様に向かって市ねなどと二度とほざきませんよーに・・おほほほほ
（・∀・）

526 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/25(月) 23:59:45 ID:vk8cP/ud

>>512

報酬を受けているのは
御隠居とんでつ、

527 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/26(火) 00:01:18 ID:7k58LOPL

>>523
そうです、
それは、明らかに異端ですね。学ぶべきはイエスキリストのお言葉ですものね。

>>524
おホホホホホ・・・
ねむたいざんす。

おやすみでざんす。

528 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/06/26(火) 00:01:23 ID:67M6V5du

>>522
おやすみなさい☆
私も、疲れました。。。
日曜日は、帰るなり緊張のあまり寝込んでしまいました。
レポートもまとめなければなりません。
また明日以降でも、お相手して下さい。ｗ

529 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 00:03:00 ID:BLsGXpTs

>>486
人の隣にいるのは人であるべきで、
その横にも上に神がいる必要などありません。

誰かと支え合うことは必要ですが、それでも自力で立とうとするからこそ生きる活力は強大な力になるのです。
人間は個人としての人と群体としての人を持っています。
そのどちらも人を人として尊ぶべきであり、神の僕でなどなくても、その二つの人をもって
人は自力で生きていけるのです。

530 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/26(火) 00:04:53 ID:W0mE78Ue

>>528
ぐっすり休んで下さいね、
よく眠れば疲れは取れますから。

おやすみなさい。

531 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 01:08:15 ID:itNd6XZp

報酬の有無は関係ないですよ。
無料でも医療or類似行為は法的アウトです。

532 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 01:13:16 ID:e9Axm4Wp

>>531
オマエモナ
医療じゃないから問題なんだろが
類似行為だろうが治んないの。

あんたのおかあさんがね。
「いたいのいたいのとんでけー」
ってやるのが医療なのか？おぅ！

味噌汁で顔洗って来い！

533 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 01:21:31 ID:itNd6XZp

外人はレストランでウエイトレスが味噌汁を持ってきたとき
ちゃんと「ありがとう」って言うよ。
日本人はあまり言わない。

534 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 01:26:07 ID:ZiedHEuI

[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー] 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182784391/

535 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 03:51:05 ID:1kAdmuKy

>>532
たとえ自分の子供でも、病気の時、まちこのように手を当てたり、祈りで
なおそうとすれば、「保護責任者遺棄等」や「遺棄等致死傷」で犯罪になる
ぞ（刑法２１８条、２１９条）。

君達カルトクリスチャンの法律の無知もさることながら、人間としての常識
と愛の欠如の問題だ。

イエスで精神を狂わされた君達クリスチャンは、必然的に皆そうなってしま
うのだ。

536 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/26(火) 04:14:18 ID:DF5hXNLC

まちこさん、

病いの癒しを否定するつもりではありませんが、病院が先だと思いますよ。
今回は、事なきを得て良かったですが。

不整脈については、病院で精密検査を受けるように勧めてあげてほしいと思います。
心臓神経症も考えられますので、精神科の受診も考慮してもらえたらと思いますよ。

537 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 07:17:34 ID:SofWhvt5

>>535

余程の馬鹿だな、

それも、お前の一つ覚えの人間としての自然の行為だろ、どうやって犯罪性を立証するんだW
自家憧憬あほ！

538 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 08:47:08 ID:yX+KefR/

>>460
＞子供が誕生する前から子供の為に祈った。子供が誕生してからも神様の話を聞かせました。
＞大人になって、苦難に出会ったときに役に立ったみたい。彼等は何とか乗り越える事が出来
＞ました。どんな苦しい時にも右にも左にも曲がりませんでした。本当に感謝しています。

ほとんどがクリのアメリカで凶悪犯罪や悪魔崇拝ロックが蔓延、多発するのは何故？

>>461 >>469
＞層化のご隠居ですけどなにか？
＞ご隠居ってーのはフリーセックスしたいだけのエロ親父ですが、なにか？

性懲りもなく毎回同じことを繰り返す文章読解力無い低能で根性が捻じ曲がってる
倒錯者！サタンは来世地獄行き決定済み！紙に聞いて御覧なさ～い！（笑）

>494>>498
＞偉大なる御隠居様の思いつきこそ、真理となる、信ぜよ、妄信せよ偉大なる御隠居様を
＞偉大なる御隠居様の思いつきこそ、真理となる、信ぜよ、妄信せよ偉大なる御隠居様を

【キララ☆】を今だ恥ずかしげもなく騙るＡＨＯｗ！君も来世は当然地獄行き決定ょン～

ヽ(^。^)ノ

539 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 08:52:30 ID:yX+KefR/

>>538の訂正

＞偉大なる御隠居様の思いつきこそ、真理となる、信ぜよ、妄信せよ偉大なる御隠居様を
＞偉大なる御隠居様の思いつきこそ、真理となる、信ぜよ、妄信せよ偉大なる御隠居様を
↓
＞偉大なる御隠居様の脳から溢れるお言葉を絶対に信ぜよ、、
＞偉大なる御隠居様の思いつきこそ、真理となる、信ぜよ、妄信せよ偉大なる御隠居様を

540 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 09:12:10 ID:njaBNHUs

>>494 >>498氏のような卑劣な偽者、嘘吐きクリがいるからご隠居氏も私もＨＮを付けず名無しです。

一体どちらが紙に責められ地獄行きでしょうか？クリは宗教擁護のためならやりたい放題で～す！

あはははは・・・・ワラタｗ　(^O^)／
　

541 ：まちこ：2007/06/26(火) 09:29:36 ID:CJ2E/W1P

神様はね、ずーと健康でいられる方法をクリスチャンに用意されました。
第一ヨハネ1:9
もし、私達が自分の罪を言い表すなら、神は真実で正しい方ですから、その罪を赦し、すべての悪から私達をきよめて下さいます。

542 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 09:59:46 ID:MWPuL7Qi

>>541
例えばウイルスや病原菌が原因の病気に関して言えば、
人を蝕むその行為もそれにとっては生きる為の行為、即ち人が勝つか病原菌が勝つかの純粋な生存競争。
生きようとする行為が悪なのですか？　人間が１００％勝つ事が善なのですか？
だとするなら神様というのは随分自分本位な方なのですね、自分が人間を救いたいからと弱肉強食すら蹂躙するわけですから。

病気や怪我に善も悪もありません、あるのはその人間が勝つか負けるかだけです。
そこに罪も穢れも存在しません。あるのはただ純粋な命と命のぶつかりあいのみ。
あなた方の勝手な善悪解釈で命の価値を汚さないでください。

543 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 11:03:19 ID:SofWhvt5

タラレバの話しは無意味、、、だ。
実際にあった話しをだせよ、W

544 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 11:53:12 ID:EbfPZRsP

>>543 イエス様のお話はたとえ話満載だけどなぅ。。。。

545 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 12:08:00 ID:SofWhvt5

脳がくさって死汁でもふきだしたかWWW

546 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 12:35:21 ID:EbfPZRsP

死汁ってなに？

547 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 12:38:01 ID:gdCRk0YI

>>541
イエスは、２０００年前の「最新医学」の水準で病気を治したのです。彼が現
代に生きていれば、当然、進歩した「現代の」最新医学を使うはずです。

548 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 13:05:39 ID:MWPuL7Qi

>>543
実際にあった話って、例えばこういうのか？
キリスト教の「祈りの下に病気より人を救う」という考え方で、
体をメスで裂いて治療する医療技術を異端として弾圧した時代もあった。
それを信じて、正しい処置を行ってさえいれば助かったクリスチャンが何人も死んでいる。

研究と臨床例によって発展し、医者の技術の正しさも証明されたこの時代に、
何でわざわざ過去と同じ過ちを繰り返すんだ？

549 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 13:37:34 ID:gdCRk0YI

>>541
君は、イエスが現在生きていれば、現代医学を無視して、２０００年前の
手かざしなどを使って病気治療するような「愚かな男」だと思っているのか。

２０００年も大昔の文献である聖書を盲目的に信じるような「愚かな男」だと
思っているのか。

ガリラヤの首都セフォリスは、ギリシャ文化の中心地。当時のギリシャの「最新
の」科学技術が溢れていた。ナザレからセフォリスまでは、歩いて１時間程度
の距離。勿論、イエスも度々行き、頭の良い彼は、当時の「最新医学」の技術
を吸収したはず。事実、イエスは、ギリシャ医学に極めて造詣が深かったと言
われている。現代生きていれば、現代医学の最新の知識と技術を身につけた
腕利きの医者であるはずだよ。

550 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 13:51:11 ID:SofWhvt5

>>549

愚衆は愚問を繰り返すW

551 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 14:44:41 ID:YkoLYxJ6

>>550
あんたが何を主張したいのかが分からん。
あんたはどんな考えで何を否定し、何を肯定しているんだ？
そこんところをちゃんと言ってくれないと、意見になっていないんだが・・・

552 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 16:03:39 ID:KAi0hKKX

>>550

クリスチャンたちは、「イエスが現代に生きていたら、何を言い、何をするか」
を常に考える必要がある。

彼はまず、２０００年前の聖書を「時代遅れだ」として廃棄するだろう。

聖書に基づくキリスト教を廃止するだろう。

科学のすべての進歩を、「父なる神の意図」として取り入れるだろう。

「人間が宗教のためにあるのではなく、宗教が人間のためにあるのだ」と、
高々に人間宣言を行い、人間にあらざる神への愛ではなく、「人間そのもの」
に対する愛を説くだろう。

イエスは、当時のユダヤ社会を「時代遅れ」として変革した人間であることを
忘れてはならない。

クリスチャン達が、聖書や教会やキリスト教に執着することは、むしろイエス
を「愚か者」として愚弄していることになる。

553 ：はと：2007/06/26(火) 16:10:45 ID:fbvdFiQB

>>552
いいこというなあ
科学が進歩したんだったら
人間も進歩するよう努めないといかん

554 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 16:29:31 ID:pXZ+Lfzm

科学の進歩＝人の進歩

だと思ってるバカに何言っても無駄

555 ：ニャニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/26(火) 17:05:28 ID:DF5hXNLC

こんばんは。
名無しさんばかりで、何がなにやら（笑

「幸福の王子」読んでました。
オスカーワイルド原作・曽野綾子訳・建石修志画・バジリコ発行・￥1000

つばめが死んだとき、王子の鉛の心臓は、まっぷたつに割れた。
そして、不思議なことに炉でも溶けなかった鉛の心臓が、ごみと一緒に放りだされたところには、
つばめの死骸がよこたわっていた。
（以下、本文のまま）

神が天使の一人に言った。
「この町で、一番尊いものを二つ持ってきなさい」
すると天使は神の所へ、
割れた心臓とつばめの死骸を持ってきた。
神は言った。
「お前はいいものを選んだ。
私の天国の庭では、このつばめは永遠に歌い続けるだろうし、
私の黄金の町で『幸福の王子』は、ずっと私と共にいるだろう」

ｳﾜｧ━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ ━━ﾝ !!!

556 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 17:06:47 ID:MWPuL7Qi

>>554
イコールとはしてないんでない？
人の進歩その全てが科学の発展ではないだろうけど、その一面であるのは事実なんだし。

科学にせよ信仰にせよ、バカなのはバカな見方をする人間じゃなくて物事を画一的にしか見られない人間。
神を盲信する人間も現代科学を盲信する人間も、思考していないと言う点で同列。
尤も科学的思考を持っている人間なら現代科学を盲信するなどという愚考を行う事はない筈だけどね。

557 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 18:33:19 ID:pXZ+Lfzm

>>556 アーメン

558 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 18:51:01 ID:EXQlhf5r

>>494 >>498のキララ☆は偽者ｗ

キララ☆は半年以上前、【廃止宣言】しましたので本物はなく【全て偽者】です。
クリ同士の卑劣な自演　( >>498と>>501) は笑えるょン～大王丼！
もう、いい加減止めなさ～い！！　あはははは・・ヽ(^。^)ノ

>>505・・・・＞信仰者は強いねW

【教義の洗脳】によって、神・イエス・聖書・聖職者・・・等の言うことしか心に
響かないように人格改造ロボットにされてしまっているからｗ
強いのではなくて当然、痛くも痒くもなく単なる鈍感～（笑）

>>486・・・・＞人は一人ではとても弱い存在ですよ。一人じゃ生きて行けない。
↓
>>529・・・・＞人の隣にいるのは人であるべきで、その横にも上に神がいる必要などありません。

ほんとそう。他の動物は皆、自力で生きている。

>>547-549,>>552氏

は秀逸で目からウロコの洞察力！感心汁！

ス・バ・ラ・シ・イ！！　　(^O^)／

559 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 18:57:31 ID:EXQlhf5r

信仰者とは、人間より上に常に【架空の神・教義に絶対的権威】をおくもの。

故に【神・聖書の聖絶】の命令により終わりなき愚かで悲惨な殺戮の宗教戦

争・宗教紛争が現在まで繰り返され続けてきた。　(￣□￣;)　

自爆テロの中東紛争も一神教の【神の名の聖戦】である。

キリスト教の【隣人愛】【敵を愛せよ】と言うクリが聖書の神の殺人命令を絶対

に否定出来ないことは明白である。

560 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 19:06:58 ID:pXZ+Lfzm

>>555 いいねニャーは人を癒すニャ

遠慮なく沢山カキコして下さい

561 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 20:06:49 ID:SofWhvt5

>>557

そんな事でアメン言うてたら何でもかんでもアメン言わなければならなくなるぞ、、、それでも構わないけど。。

562 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/06/26(火) 20:13:12 ID:WRCZlAMf

こんばんは。

「幸福の王子」
「フランダースの犬」

何度も繰り返し読んでるのに、いつも最後の場面で涙が出る。

どっちも、「ピュアな心」の物語だからかなぁ・・・。
いつまでも、忘れちゃぁいけないと思う。

563 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 20:56:30 ID:pXZ+Lfzm

フランダースの犬大好きです(涙)

564 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/26(火) 20:58:32 ID:DF5hXNLC

幸福の王子とつばめ。

ネロとパトラッシュ。

ネロがあれほどまでに見たいと願ったルーベンスの絵。

稲妻の光に照らされ、見上げた絵。

http://p2.ms/86iu9

565 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 21:01:06 ID:pXZ+Lfzm

>>564 うぉ～

566 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/26(火) 21:18:52 ID:IVamgbug

しばわんこ、知ってる人いる？
雑誌月刊ＭＯＥ。

567 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 21:18:59 ID:U4BNe1Zt

>>552
すごいご隠居・・・
正しくその通り

568 ：まちこ：2007/06/26(火) 21:22:26 ID:CJ2E/W1P

しば犬？

569 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/26(火) 21:23:10 ID:IVamgbug

>>567
現代の聖書は、コテハン神我も書いてたように、[奇跡のコース]ね。
邦訳が許可されないのが、残念。

570 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/26(火) 21:24:13 ID:IVamgbug

>>568
そう、柴犬のキャラクターよ。

571 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/26(火) 21:27:27 ID:W0mE78Ue

>>567
イエス様のお言葉は昨日も今日も永遠に変る事はありません。

科学は神の創造された大宇宙のホンの一部を人間の目で観ただけ。

572 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/26(火) 21:28:43 ID:W0mE78Ue

>>570
柴犬欲しい。

573 ：クララ：2007/06/26(火) 21:30:37 ID:ZCtFOtCR

>>569>現代の聖書は、コテハン神我も書いてたように、[奇跡のコース

ふざけたこと書くな！霊媒のお告げと聖書を一緒にするな

574 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/26(火) 21:37:24 ID:IVamgbug

>>573
イエスは、昔も今も語り掛けてる。
イエスの教えを否定するとは、何事？

575 ：カタリナ：2007/06/26(火) 21:38:33 ID:ZCtFOtCR

>>574
ばか？あの本は聖書のイエスを否定しますが。
神なるイエスを全否定してますが。

576 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/06/26(火) 21:41:42 ID:WRCZlAMf

>>564

http://www.nippon-animation.co.jp/na/flanders/fl-l1.jpg

もう一枚、みつけてきました。
アニメだけど。

577 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/26(火) 21:43:15 ID:IVamgbug

希美が一番好きなのは、やはり、ミッフィー。
あのシンプルさに、あの豊かな世界。
たくさんキャラクターがあるサンリオさえ、ミッフィーを超えられない。
スヌーピーも好きだけど、シンプルで豊かな世界、ミッフィーがずっと上。

578 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/26(火) 21:43:35 ID:W0mE78Ue

>>575
現代の聖書って何？

579 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/26(火) 21:44:44 ID:IVamgbug

>>575
働くことを覚えなさい。
また入院するよ。

580 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 21:48:33 ID:pXZ+Lfzm

>>576 うぉぉぉ～

ネロとパトラッシュ

棕櫚は粋だねぇ～。

581 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/26(火) 21:49:17 ID:IVamgbug

>>572
柴犬が好きだし、その他も、和犬がかわいいと思う。
でも飼わないよ、飼うの大変だもの。

582 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/06/26(火) 21:52:07 ID:WRCZlAMf

>>580

ありがと♪
うれしいなぁ　

583 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/26(火) 21:52:45 ID:Aq71aYT6

どうでもいいかもしれないですけど、ルーベンスに感動するって、早熟だよね。

584 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 21:53:42 ID:pXZ+Lfzm

棕櫚これだよこれ神の家だよ

ジーンてしたよ

585 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/06/26(火) 21:55:11 ID:WRCZlAMf

>>583

あら、昆布どん、ネロは絵の天才だから良い絵は分かるの。

586 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/06/26(火) 21:58:46 ID:WRCZlAMf

>>584

また、いいのがあったら、見つけてきますね♪

587 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 21:58:57 ID:pXZ+Lfzm

>>583 うん昆布はどうでもいい

588 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:00:47 ID:pXZ+Lfzm

>>586 うんうんありがとう

マジよかった！！！

589 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:05:36 ID:SofWhvt5

>>559

今更なんだが、イラクに対するアメリカ主導に於ける攻撃は宗教戦争というよりも経済戦略の一環とする攻撃であった、
言うまでもなく、民主党ブッシュを支えてきたのはチェイニーをはじめとするネオコングループである。

彼等は、アメリカ至上主義を掲げ世界戦略を進めてきたのだ。
その、アメリカの戦略に正面から盾突いてきたのがイラクやイランであり北朝鮮であった。
イラクは特に石油産出国でもある、
その利権を何とか手に入れることが再優先だったのだ。
イラクの大量破壊兵器疑惑もアメリカの捏造だったことが暴露されている。
9、11テロ、アルカイダなどはブッシュ及びネオコンにとって渡りに船だったかも知れない、、。

590 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/26(火) 22:11:01 ID:Aq71aYT6

>>587
えっ、オレか(￣□￣;)!!

591 ：菖蒲　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/26(火) 22:13:24 ID:W0mE78Ue

>>589
ここは掲示板だから、何を書いても良いんだけど・・・

神さまを讃美する書き込みならば、魂が恵まれるし信仰も増していただけるわ。
それに、戦争の話を云々よりも、先ず、あなたの魂の事の方が先ず第一で大切よ。

592 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:15:22 ID:pXZ+Lfzm

>>590 そのキャラの昆布は好きだ

593 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/26(火) 22:16:25 ID:Aq71aYT6

>>585
なんにも考えずに、見るとなごむよねぇ～
フェルメールもそうだなぁ～

594 ：アジサイ　　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/26(火) 22:17:36 ID:W0mE78Ue

やっと梅雨空になった。

アジサイの花は、雨模様の日に美しい。
神様のなさる事は時にかなって美しい。

595 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:21:01 ID:vqQl8yud

>>594
本当に、自然って神だね。

596 ：アジサイ　　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/26(火) 22:23:22 ID:W0mE78Ue

>>595
そうね、それにこのアジサイの花びら１枚だって科学の力で作れるのかなあと
単純に考えてしまう。

597 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:24:21 ID:tIm91jfS

>>594
雨上がりの紫陽花は本当に美しいですね

この季節は好きではないけど、紫陽花は雨が好きだから…

本当に美しいです

598 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/26(火) 22:25:39 ID:IVamgbug

>>594
[北小金紫陽花寺本土寺]で、ぐぐってみて。
希美、柏にいた時行ったよ。
千葉県松戸市。

599 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:26:07 ID:pXZ+Lfzm

紫陽花は土がアルカリだと青

酸性だと赤だったよね？！

600 ：紫陽花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/26(火) 22:28:12 ID:W0mE78Ue

>>597
紫陽花って書くんだ・・・
こっちの方がアジサイっぽい。

601 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:29:17 ID:vqQl8yud

>>596
自然とは、そのまま感動するもの。そんな余計なことを考えるのは、自然（神）
の冒涜。

602 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:33:03 ID:tIm91jfS

>>600
漢字の方が雰囲気でてますよー

603 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:37:05 ID:SofWhvt5

>>601

屁理屈こき杉！W

604 ：紫陽花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/26(火) 22:40:59 ID:W0mE78Ue

>>598
くぐって見たよ、とっても綺麗ね、ありがとう。

>>599
紫陽花はやっぱり青が良い。
でも、石灰を撒くタイミングがわからないのよ。

>>601
ハァ・・・スイマセン。

>>602
そうね、やっぱり日本的な花だからですね。

605 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/26(火) 22:43:15 ID:m+UKls0x

明日も天気いいみたい。
紫陽花にはかわいそう…

606 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/26(火) 22:45:20 ID:IVamgbug

希美は、花で一番好きなのは、菜の花かな。
花は、都内はあまり縁が薄いよね。
やはり千葉県や神奈川県だな。

607 ：信じる者 ◆z81gXHd6h. ：2007/06/26(火) 22:46:23 ID:SvoJSwI0

来て！見て！救われよ！癒されよ！
全ての人は、健康で、豊かで、幸せで。家族、友人、職業に恵まれ、長生きするように生まれています。
誰一人として、病気、貧乏、事故、災難で悩み、苦しみ。人生の途中で家族を残し、早死にするように生まれた人はいません。
人類の不幸、罪の呪いは、全て私達に代わりイエスが十字架の上で背負って下さいました。
私達は誰一人呪いの下にはありません。不治の病などありません。
これはイエスの復活が鍵です。心が変われば全てが変わります。神と自分との関係が正しくなれば、全てが良くなります。
イエスを通して私達は繁栄と健康を約束されています。
信じる者にそれは与えられています。
イエスは生きています。イエスに来る者は誰でも歓迎されます。宗教ではありません。人にとってイエスとの関係より大切なことは他にありません。あなたは欠け替えの無い人です。
イエスはあなたの呪い、不幸を全て取り除いて下さいました。
イエスが来たのは、私達を救うためです。私達を裁くためではありません。
誰一人罪を犯さない人はいません。そのために私達は救い主が必要です。
罪は必ず裁かれます。自分では背負い切れません。

608 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/06/26(火) 22:47:35 ID:WRCZlAMf

>>605

6月の花は、紫陽花ですね。
雨の似合う花。

青も綺麗だけど、大輪の白もハッとする美しさ。

609 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:50:32 ID:vqQl8yud

>>607
イエスの遺骨が発見されたのだから、いくら呼んでも、彼は未来永劫に来る
ことが出来ない。

彼の遺骨は、最愛の妻マグダラのマリアと二人の間の子の遺骨と共に、２０００
年間眠り続けている。イエス一家の平安を妨げるのは遠慮しよう。

610 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:51:24 ID:SofWhvt5

花の話題が似合う人と、思わず吹き出してしまう人がいるなW

611 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/26(火) 22:52:23 ID:m+UKls0x

>>608
職場に生けています。
僕は「がくあじさい」？派手じゃないけど、その花が好きです。

612 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/26(火) 22:53:13 ID:IVamgbug

>>610
悪かったねぇ～　(>_<)

613 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:53:43 ID:pXZ+Lfzm

>>607 信じる者、いつも勇気をくれてありがとう。

感謝

614 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/06/26(火) 22:57:16 ID:WRCZlAMf

>>611

額紫陽花、山とかで咲いてると、見とれますね。

職場に生けるなんて、月見さんは、粋ですねぇ。

615 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:04:15 ID:vucC8ov+

>>609
まだアレを信じてるんですか……もう一度お粗末な「調査」の実態をご覧ください。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181744622/536

あと、この前示したダ・ヴィンチ・コード批判本は非信仰系のものを選びました。
この著者が「と学会」というグループによって書かれた「トンデモ超常現象99の真相」
という本ではファティマの聖母やルルドの泉が検証されてます。
ヘタなキリスト教擁護はありえないでしょう。なのでぜひ読んでみてください。

616 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/26(火) 23:07:48 ID:m+UKls0x

>>614
色々親切に教えてくれる人がいて･･･水あげを良くするには切った茎を焼いたらいいとか。

人は紫陽花一輪でも、これだけコミュニケーションができる。
紫陽花だからかもしれないけど。
誰も、紫陽花は、この品種をこう生けないといけない！って言わないしね。

617 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:11:15 ID:vucC8ov+

>615訂正
×この著者が「と学会」というグループによって書かれた
○この著者が「と学会」というグループの一員として書いた

618 ：紫陽花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/26(火) 23:13:43 ID:W0mE78Ue

このスレに来るお一人、お一人に神様の恵みと祝福が豊に注がれます様に。

おやすみなさい。

619 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:21:44 ID:tIm91jfS

>>618
シャロンさん
おやすみなさい

よい夢見てくださいね

620 ：はと：2007/06/26(火) 23:22:42 ID:fbvdFiQB

オヤスミなさい

621 ：まちこ：2007/06/26(火) 23:27:43 ID:CJ2E/W1P

シャロンさん、おやすみなさい。

622 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/06/26(火) 23:32:23 ID:WRCZlAMf

>>616

勉強になります。そうなんですか。
今度、紫陽花を生ける機会があったら、切った茎を焼いてからにしてみますね。
ありがとうございます。

ひまわりや、ハイビスカスみたいに、ぱっと太陽の似合う花も好きですけど、
しっとりと雨の似合う紫陽花は、また風情があって格別ですよね。

ではでは。

623 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:37:17 ID:tIm91jfS

>>622
焼いた直後に、
２時間くらいしっかり水につけておいてからいけた方がよいですょ
しおれてきたら、水切りをしっかり
水中で茎を斜めにかっとして、そのまま数時間でよみがえります

試してみて

624 ：信じる者 ◆z81gXHd6h. ：2007/06/26(火) 23:43:39 ID:SvoJSwI0

人を他の生き物と区別する点は何か？
人が神のイメージに創られたとはどういう意味か？
全ての物は何で創られ、何によって支えられているのか。
クリスチャンは何から生まれたのか？
普通の人と何処が違うのか？
何故人は救われる必要があるのか？何から救われるのか？
聖書の言葉は、包装紙は人の言葉と同じですが、包装紙をほどくと中身はまるで違います。
聖書は信仰の言葉です。信仰が聖書の中身を知る鍵です。
人が正しいとされるのも、罪に定められるのも、あなたの・・・によります。
神のせいでも、悪魔のせいでも、他人のせいでもありません。

625 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/06/26(火) 23:43:42 ID:WRCZlAMf

>>623

おぉ！とっても、お詳しいですね。お花に詳しい人って、ステキです。
了解です。生ける機会があったら、試してみますね。

斜めに水切りですね。
焼くっていうのは、聞いたことあって、どの花の事だろうと思ってたんですよ。

626 ：７：2007/06/26(火) 23:46:51 ID:+m7R2IWJ

キリスト教って、神とイエス、どっちがメインなの？

627 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:49:03 ID:pXZ+Lfzm

>>626 どっちもだよ

628 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:49:20 ID:tIm91jfS

>>625
薔薇の花とかは、焼いて水上げしますね

花屋さんで売ってる花は、だいたい前処理が済んでるはずだから

おうちでは、水切りで十分ですよ

儚い命だから、大切に扱ってあげて下さいね

629 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/06/26(火) 23:57:55 ID:WRCZlAMf

>>628

花は、儚いですよね。美しいのは、一瞬です。

薔薇も焼いて水上げするんですか。。。
前、焼くって聞いてびっくりしたのは、薔薇のことだったかも。。。

花屋さんでなく、庭とかの薔薇を貰った場合、自分で焼くわけですよね。
こないだ、薔薇園から貰った花、焼かず、早々に枯らしてしまって。

あの。。。ガスレンジとかで焼いちゃうのは駄目ですか？
切り口に焦げ目がつく程度に焼くのでしょうか。すみません。
ネットで調べれば解るかもしれませんが。。。。

630 ：７：2007/06/26(火) 23:59:40 ID:+m7R2IWJ

>>627
どっちもか。
それもいいねぇ。

631 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 00:02:54 ID:a2NiGg6V

>>630 そうなの

ほのぼのしてるんだから 7もほのぼのしてほしい

たまにはいいだろう。

632 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/06/27(水) 00:02:57 ID:fBOkkfR3

http://hw001.gate01.com/~msmy11964/mizuage.html

こんなページみつけてきました。
イマイチ、焼きかたがハッキリ書いてない。。。

633 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 00:07:04 ID:vBu1guk+

>>629
ガスレンジの炎でよいですよ

花の部分を新聞紙でくるんで(引火に気をつけて)

黒くこげるまで、しっかり焼いて下さい
その直後に、水をはったバケツにジャポンとつけて下さいね

一手間で、花もちが全然違います

ぜひ試して下さいね

634 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/06/27(水) 00:12:23 ID:fBOkkfR3

>>633

ありがとうございます。
花の部分は、新聞紙で守るわけですね。
黒こげまで焼くとは。。。全く知りませんでした。
焼くと言っても、さっとあぶる程度かと思ってました。。。。

きょうは、物凄く勉強になりました。有難うございます。

おやすみなさい。

635 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 00:15:24 ID:hcTpJnHo

>>627
＞どっちもだよ

イエスは、「二人の主人に仕えることは出来ない」と言ってますが、クリスチャン
なのに、聖書もよく読んでないの？

636 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 00:19:19 ID:a2NiGg6V

>>635 釣りですか？

お前バカか！聖書読んでないのはお前だろう。

マジで言ってんですか？

みなさんこれがアンチの正体ですはぁ～

637 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/27(水) 00:24:26 ID:HudlzuKD

>>626
イエスがメイン。
このことは啓示宗教なら、キリスト教だけでなく、他の宗教も、啓示する者がメインでしょう。

638 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 00:25:34 ID:hcTpJnHo

>>636
そんな感情的な罵詈雑言ではなく、論理的に反論したらどうか。

イエスを信じる者は、皆、何故それほど人格が低劣になるのか。

639 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 00:27:28 ID:BROkjFSl

だよねー
アンチは詭弁満載でつよ

それに、巧みに罠をしかけ老獪でつ、

640 ：７：2007/06/27(水) 00:32:35 ID:bizDkvmb

>>635
クリスチャンではないよ。
私のバイブルは、一人歩きの山登りだね。
今日は、雨のお寺に良く似合う、紫陽花の話題ですか。

641 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 00:32:36 ID:hcTpJnHo

>>638
啓示は、すべて、神から受けるものだよ。だったら、神がメインなのは当たり
前。

ユダヤ教もイスラームも、神を信じている。ムハンマドは、「最後の預言者」
に過ぎない。

キリスト教だけが、神（創造主）を信じていない、神を冒涜する宗教である。

642 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 00:33:46 ID:a2NiGg6V

>>638 めんどくさいんだよ

来んなよなんで来るわけ？

意味のないアンチは馬鹿豚に真珠

>>639 お前引きこもりアホだろう来んな

643 ：７：2007/06/27(水) 00:34:51 ID:bizDkvmb

神と罪深き人間との間に挟まれて、神の子イエスは十字架にかけられたって、ことでいいのかな。

644 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 00:36:42 ID:hcTpJnHo

>>643
イエスの罪状は、「父なる神の冒涜罪」だよ。

645 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 00:37:18 ID:a2NiGg6V

>>637 希美は消えな

646 ：７：2007/06/27(水) 00:44:17 ID:bizDkvmb

>>644
どういう意味？「父なる」にも何か意味があるのかな？

647 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 00:45:10 ID:BROkjFSl

>>642

昼間はしっかり働いて、
自分で言うのもなんですが、人一倍稼いでいまつよW

君は、軍鶏みたいによく切れる椰子でつねW

648 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 00:49:06 ID:hcTpJnHo

>>646
イエスは、創造主を「父なる神」と呼んでいる。イエスは「自分は神の子」
と自称しているのだから、創造主（神）が「父」でないと、辻褄が合わない。

649 ：７：2007/06/27(水) 00:53:04 ID:bizDkvmb

>>648
なんで「父なる」なんだろね。「母なる神」では駄目だったのかな。

650 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 00:55:42 ID:a2NiGg6V

>>647 どのくらいしっかり働いてるんだよボケ

何が人一倍稼いでるだよタコ

もっと働いて人三倍稼いでなんぼだろうがハゲ

出直して来い

651 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/27(水) 01:00:03 ID:NFmSWi00

>>647
>>650

年収１億の人間が、年収１千万の人間の１０倍働いているのですか？
自分をごまかすのやめて現実を直視しましょう。

652 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 01:04:14 ID:BROkjFSl

>>650

まあ、真性馬鹿は相手に
しないし、誰からも相手にされないだろWW

寂しい奴だな

653 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 01:06:23 ID:VgA34Drz

[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー] 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182784391/

654 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 01:07:26 ID:a2NiGg6V

>>651 そうだねてすと君の言う通りだよ

あとは君にまかせたからがんばりたまえ

いやぁ～てすと君君は賢いなぁアンチの皆さん

遠慮なく天才てすと君に相手してもらいなさい

ではまかせたよてすと君おやすみなさいオチ

655 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 01:11:37 ID:a2NiGg6V

そうそうてすと君いつも大きな口たたくけど

このくらいこなしてなぁほな楽しみにしてますわマジオチ

656 ：７：2007/06/27(水) 01:20:49 ID:bizDkvmb

>>599
手元のフラワーガーデニングの本によると、紫陽花は酸性の用土が基本。赤～桃色の花を楽しむには秋～冬に中性～弱アルカリ性の用土に植え替える。青色は酸性の用土とあるよ。

657 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 01:21:48 ID:BROkjFSl

>>651

労働時間の話しはしてませんよ、W
詰まらない話しだからこれはこれで、、

658 ：まちこ：2007/06/27(水) 02:14:57 ID:WddYq7dc

こんばんは。
家の庭にも紫陽花が咲いています。
うちはブルーで、この色の紫陽花が大好きです。
土壌のphで色が変わるなんて、思いもよらなかったです。

659 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 03:11:46 ID:HluBm8Up

>>658
奇跡で色が変わるんだぞ。
ペーハーなんかじゃないやい！

660 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/27(水) 05:09:45 ID:+q70HHik

天使が、一枚ずつ塗っていると聞きましたよ（笑

661 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 05:25:30 ID:tS2a/AyH

“現代の聖書”リスト
http://www.amazon.co.jp/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E3%81%AE%E8%81%96%E6%9B%B8/lm/RHK3Z2ITYAMOD/ref=cm_lm_byauthor_title_full/249-9775184-6209924

662 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/27(水) 06:00:46 ID:+q70HHik

紫陽花が土壌のphによって色が変わるというのも、神さまがそのように色を変えられたというのも、
どちらも正しいのかもしれませんね（笑

同じ種の紫陽花が違う色に咲くことは、素晴らしいことだと思います。

違う色なりに咲き誇れたらいいですね（笑

世界には３５万種以上の植物が存在し、植物に深く関わりあう昆虫は１００万種を超えるそうです。

この美しく輝く世界を明日の子供たちに残すために、今日できることからはじめたいですね（笑

今日の命に感謝します。愛であれますように。

663 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 06:26:52 ID:o3LcjIvQ

>>626
イエスは兄弟。神は一人だけです。

だれでも、わたしの天の父の御心を行う人が、わたしの兄弟、姉妹、また母である。」

664 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 06:58:02 ID:BROkjFSl

>>663

その信仰は君がやればいいいんだ、

最近成り済ましクリチャンが出てきたなW

665 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 07:31:43 ID:USFvz7AM

>>866 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 01:57:25 ID:kSKraumy

＞【神】　などどこにも実在しない空想の産物。史上、神を見た者は、誰一

人としていない。イエスも、神を見たことが無いと言っている。

宗教者は、【嘘】を吐いて人心を惑わしてはならない。【嘘は、最大の罪】。

宗教者は最初から罪を犯していることになる。

【神概念】も、人間の生命の機能としての　【観念作用】　の結果である。

【死者】には、神を思考することも、崇拝することも出来ない。従って、人間の

生命が、すべての神概念に優先する　【究極の神】　ということになる。

666 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 07:43:46 ID:+4iUYon5

>>607
生きる事を舐めるのも大概にしろ。
病気も怪我も罪も不幸も、死や不平等だって命を構成する重大な一部、
命はその発生と共に、常にそれを孕み、戦い続けながら今日まで生きてきた。
イエスだの神だのに縋る事が命への冒涜だと俺が言っているのは、
今までそうやって築かれてきた生の重みを、神より与えられる救済は無意味なものへと変転させてしまうからだ。
苦しみ、苦しませ、悲しみ、悲しませ、他の命を喰らい、他の命に喰らわれ、
喜び、喜ばせ、愛し、愛され、他の命を守り、他の命に守られる。
それが命なんだ、その全てをひっくるめて命の価値なんだよ。
人間は命の一つであり、それ以上でもそれ以下でもない。
神などの特別な存在に特別に愛されてなどいないし、そんな必要もない。
お山の上から恵んでもらう救済など、この世に生きる命に必要性は皆無。
罪を消してほしい、救済が欲しいなどというのは甘え以外の何物でもない！

667 ：キララ☆：2007/06/27(水) 09:50:07 ID:L1BMhoZH

偉大なる騒音御隠居さん賛美歌一番

１、きょ！う！もっ！、あっ！さっ！から！、いっ！やがらせっ！

棄教っ！、棄教っ！、ささっと！、棄教っ！、しばっくぞ！

２、きょ！う！もっ！、てっ！つやで！、いっ！やがらせ！

カルト！、カルト！、お前らカルト!、しばっくぞ！！！

668 ：キララ☆：2007/06/27(水) 09:53:25 ID:L1BMhoZH

538 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 08:47:08 ID:yX+KefR/
の、偽物御隠居信者め！！！！！！

偉大なる御隠居様を冒涜をするのも、たいがいにしろ！！！！

偉大なる御隠居様のつめの垢でも飲んで反省しろ！！！！！

669 ：まちこ：2007/06/27(水) 10:09:06 ID:WddYq7dc

詩篇136
恵み深い主に感謝せよ。
慈しみはとこしえに。
神の中の神に感謝せよ。
慈しみはとこしえに。
主の中の主に感謝せよ。
慈しみはとこしえに。

ただひとり驚くべき大きな御業を行う方に感謝せよ。慈しみはとこしえに。
英知をもって天を造った方に感謝せよ。
慈しみはとこしえに。
大地を水の上に広げた方に感謝せよ。
慈しみはとこしえに。
大きな光を造った方に感謝せよ。
慈しみはとこしえに。
昼をつかさどる太陽を造った方に感謝せよ。
夜をつかさどる月と星を造った方に感謝せよ。
慈しみはとこしえに。
ハレルヤ！

670 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 10:09:54 ID:8BNfjX9M

>>666
本当に苦しさというものを知っていたら
苦しむことを良しとしたりしません
苦しいということが何を意味しているのかわからないのは
宗教や倫理によって感覚をゆがめられているからです

671 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 11:11:53 ID:BROkjFSl

信仰者でもバランス感覚のある人はいいな、

672 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 11:35:39 ID:OU6QcBY1

>>666
全面的に同意。

生物的生命（生存本能）は、宗教を含め、人間のすべての営みの根源。神概念
も、生命の産物であり、生命に従属する。人生とは、生命の応用問題に過ぎない。

苦悩にもさまざまなものがあるが、純粋な精神的苦悩は、自己中心主義から
発生する。自我を去り、人間である身近な他者に心を移すことにより、除去
され、軽減される。

人間の救いは、人間からのみ得られる。人間の本質が、徹頭徹尾、共同体性
である所以である。人間は、独りでは決して生存できないからである。

宗教による救いは、単なる自己欺瞞であり、苦悩の根本的解決にはなり得ない
ばかりか、結局は苦悩を増幅させる。また、自己欺瞞であるから、他者の苦悩
を本当に理解し、それを救う具体的行動の原動力となる自然の感情を抑圧し、
人間としての成長を停止させる。

673 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 12:08:25 ID:nh6qcRw2

天は神の栄光を現わし、星空は神の業を示します。
この日はかの日に神の言葉を伝え、
この夜はかの夜に神の知識を告げます。
語ることなく話すことなく、そのひびきも聞こえないの、
神の声は世界をおおい、神の言葉は地の果てにまで及びます。

中略

主の法は完全で、霊（たましい）を生きかえらせます。
主の証は確かで、単純な人を賢くします。
主のさとしは正しくて、心を喜ばせます。
主のいましめは純粋で、心の目を開きます。
主を畏れる道は清らかで、とこしえに絶えることがありません。
主のさばきは真実で、ことごとく正義にかなっています。
それらは金よりも純金よりも慕わしく、
ミツよりもハチの巣のしたたりよりも甘いです。
あなたのしもべはそれらによって導かれ、
それらを守れば大いなる祝福があります。

だれが自分の罪を知ることができましょうか？
どうか隠れた罪から私を清めてください。
あなたのしもべを罪のワナから守り、
罪が私をとりこにしないようにして下さい。
そうすれば、私は義しい人となり、
大きな罪を免れることができるでしょう。
私の力、私の救い主よ、
私の口の言葉と心の思いとが
あなたの前に喜ばれますように。

674 ：まちこ：2007/06/27(水) 12:20:57 ID:WddYq7dc

>>673
アーメン。

675 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 12:32:02 ID:6Acofy6r

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1179711970/1-100
良きお言葉をどうかください

676 ：キララ☆：2007/06/27(水) 12:47:34 ID:L1BMhoZH

さっすがあ、６７２の偉大なる御隠居様の御思想に感服汁～、

きょ！う！もっ！、ひっ！るっ！から！、いっ！やがらせっ！

ほんのう！、ほんのう！、信じろ！、ほんのう～！！、しばっくぞ！！！

世界人類は偉大なる御隠居様に服従すべし！！！！

677 ：キララ☆：2007/06/27(水) 12:51:48 ID:L1BMhoZH

世界人類は、偉大なる御隠居様の御思想に従う事で成長できる！！！

偉大なる御隠居様のお考えの閃きこそ、真理なのだ！！！！

クリへの徹夜の嫌がらせこそ、成長の秘訣です、、

世界人類よ、偉大なる御隠居様に学び、徹夜の偉大なる御隠居様に奉仕すべし！！！

678 ：キララ☆：2007/06/27(水) 13:30:55 ID:L1BMhoZH

あれれ、偽物御隠居信者が現れない。

現れたら、偉大なる御隠居様の名において、成敗してやる！！！！！

679 ：キララ☆：2007/06/27(水) 13:39:48 ID:L1BMhoZH

卑劣な偽物御隠居信者めぇ、どこにいった？？

680 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/06/27(水) 13:42:09 ID:TwuEMGB+

あっ、きららだ(笑

681 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/27(水) 19:11:18 ID:+q70HHik

あれ？無人・・・

えー今日の晩御飯は、ご飯、なっと、小松菜の煮浸し、高野豆腐、冷奴、豚汁でした（笑、納豆は大根おろし入れました。
感謝です。

夏の花「ひまわり」いいよね！
ソフィアローレン素敵でした。

682 ：まちこ：2007/06/27(水) 19:52:12 ID:WddYq7dc

ニャーさん、こんばんは。私はね、納豆におかか、大根おろし、薬味とわさびです。
おいしいよ。
見ました。ひまわりのソフィアローレンは素敵でしたね。

683 ：７：2007/06/27(水) 20:13:17 ID:bizDkvmb

御隠居って何？
名無しさんのアラシさんのこと？

684 ：７：2007/06/27(水) 20:17:32 ID:bizDkvmb

そうそう、紫陽花の話で、
土ってのは、手入れしなければ、酸化するんで、紫陽花は普通は青。

なので、紫陽花は、気持ちを込めると、ピンク色に染まる、ってことになる。

685 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/27(水) 20:22:24 ID:+q70HHik

あ、こんばんは。

「ひまわり」のスクリーン一面に広がる風景。
風景が綺麗なだけに、哀しみも際立ってね。
マストロヤンニ、ソフィアローレン、素晴らしい映画でした。

「カサブランカ」「素晴らしき哉、人生」なども好きですよ。

686 ：７：2007/06/27(水) 20:38:31 ID:bizDkvmb

カサブランカ
君の瞳に、間かんぺい、、、かいーの。

687 ：まちこ：2007/06/27(水) 20:44:55 ID:WddYq7dc

>>684
紫陽花の土の手入れは何もしてませんけど、どうしたらいいですか、教えて下さい。m(__)m
　　　　　　　　　　　　マストロヤン二の若い頃も素敵でしたね。
最近の映画はアランドロンの息子であるジュドーロゥがいいなーと思います。

688 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/27(水) 20:51:53 ID:+q70HHik

７さんは面白いひとですね（笑
カサブランカ「強くなければ生きてはゆけない。優しくなければ生きてゆく資格がない」いい言葉ですね。

まちこさんはイケメンが好きなんですね（笑

689 ：まちこ：2007/06/27(水) 21:04:08 ID:WddYq7dc

何故にイケメンになっちゃうのかなー。(；´・`)

690 ：７：2007/06/27(水) 21:06:10 ID:bizDkvmb

>>684
そーですなぁ。

まずは、枯らさないように。いかにピンクに染めるかは、それからだ。

691 ：７：2007/06/27(水) 21:07:01 ID:bizDkvmb

↑
>>687ね。

692 ：大王ショー：2007/06/27(水) 21:09:45 ID:+jBK9b2t

>>667

ヨシュア記　６：１６－２１

七度目に、祭司が角笛を吹き鳴らすと、ヨシュアは民に命じた。「鬨の声をあげよ。主はあなたたちにこの街を与えられた。
町とその中にあるものは、ことごとく滅ぼし尽くして主にささげよ。・・・・・・・・・・・・（中略）・・・・・・・・・・金、銀、銅器、鉄器は
すべて主にささげる聖なるものであるから、主の宝物倉に納めよ。」

角笛が鳴り渡ると、民は鬨の声をあげた。民が角笛の音を聞いて、一斉に鬨の声をあげると、城壁が崩れ落ち、民はそれ
ぞれ、その場から町に突入し、この町を占領した。彼らは、男も女も、若者も老人も、また牛、羊、ろばに到るまで町にある
ものはことごとく剣にかけて滅ぼし尽くした。

693 ：まちこ：2007/06/27(水) 21:14:25 ID:WddYq7dc

枯れはしないけど、手入れは、全くしてませんでした。
そんでも毎年、ゴウジャスに咲いてくれていたので、きれいだなーなんて、神様とお花さんに感謝していました。（笑）

694 ：７：2007/06/27(水) 21:20:19 ID:bizDkvmb

枯れてはいないなら、枯れないようにしてるんじゃないですか。

695 ：まちこ：2007/06/27(水) 21:27:38 ID:WddYq7dc

>>694
ですね。

696 ：７：2007/06/27(水) 21:28:44 ID:bizDkvmb

そうですよ。

697 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/27(水) 21:36:59 ID:+q70HHik

あの、アランドロンの息子さんはアンソニードロンでは？
ジュードローは違うみたいなのですが・・・

ま、カッコイイですね！

698 ：まちこ：2007/06/27(水) 21:46:00 ID:WddYq7dc

>>697
えー、絶対にそうだと思ってたー。(￣▽￣；)

でも私は心がきれいな人が大好きです。

昔、一緒に働いていた男性、心がとても素敵だったので、凄ーいハンサムに見えたよ。
不思議だね。

699 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/27(水) 21:57:22 ID:+q70HHik

こころだけ？なんか怪すぃ～（笑

700 ：まちこ：2007/06/27(水) 22:11:39 ID:WddYq7dc

バレバレー。(*_*)

701 ：信じる者 ◆z81gXHd6h. ：2007/06/27(水) 22:28:26 ID:aVOxSQyX

マタイ4#28イエスはガリラヤ全土を巡って、会堂で教え、御国の福音を伝え、民の中のあらゆる病気、あらゆる患いを癒された。
福音を伝え、教え、病気を癒す。この三つがイエスの福音伝道の中心です。
イエスが行い、教え始められた全てのことを、イエスの聖霊に満たされたクリスチャンは、引き継いでいます。
クリスチャンを通して、イエスが今も働いておられます。イエスは昨日も、今日も、明日も永遠に変わりません。
聖霊がイエスを通して働いていたように、今は、聖霊はクリスチャンを通して働いておられます。
小さいキリスト、クリスチャン、聖霊に油を注がれた人の使命は大きい。
あなたがイエスを受け入れ、聖霊に満たされ、聖書の言葉を語る時、あなたはイエスと同じ働きをします。それがあなたがこの世に生まれて来た目的です。

702 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2007/06/27(水) 22:31:27 ID:ndanbq+Y

君にとって福音って何なんだろ？

703 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/06/27(水) 22:32:01 ID:fBOkkfR3

信じる者さん、

もっと、肩のチカラ、抜いたらいいと思いますヨ。いつも。
なんか、しんどくないですか？

おやすみなさい。

704 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/27(水) 22:51:34 ID:HudlzuKD

まちこの[輝き]が消えたね。

705 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/27(水) 23:01:46 ID:+q70HHik

わたしはまちこさんと信仰のかたちは違いますが、
まちこさんは輝いていると思いますよ。

ひとをとやかく言うよりも、それぞれのひとが輝けばいいと思っています。

706 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/27(水) 23:06:35 ID:HudlzuKD

>>705
まちこが、イエスよら、雑談中心になった。
輝きが消えたのは事実。
まちこの人間性を評価するあまり、消えた信仰の輝きまであるかのようにとらえるのは、錯覚。

707 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/27(水) 23:13:53 ID:+q70HHik

わたしは、信仰とは日常にあると思っています。
雑談したりするのは、そのひとを理解するうえで大切だと思いますよ。
わたしは、まちこさんの優しさやユーモアをとても高く評価しています。

イエスさまは、堅苦しく近づきにくい方だとは思っていませんから。

708 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/27(水) 23:15:56 ID:HudlzuKD

これ以上、言うことない。
信じる者、のカキコのほうが、おもしろい。

709 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/27(水) 23:26:06 ID:BROkjFSl

まちこさんは、見ている限り人の傷つくようなことは言った事がないよ、

710 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/27(水) 23:30:48 ID:HudlzuKD

イエスを語らないまちこは、まちこじゃない。

711 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/27(水) 23:32:54 ID:+q70HHik

自分の理想を誰かに押しつけることは、あまり好きではありません。

712 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/27(水) 23:34:00 ID:HudlzuKD

まちこの語るイエスは、著名人ならキリストの幕屋の手島郁郎師のようだった。
今も生きてるイエスを語れるのが、まちこのすばらしさ。
それがなくなれば、もうまちこは、まちこじゃない。

713 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/27(水) 23:36:33 ID:HudlzuKD

>>711
イエスを語りたくないなら、キリスト教談話室スレに行ったらいいよ。

714 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/27(水) 23:37:30 ID:+q70HHik

信仰のかたちが違えば、言い合いになることもありますが、
まちこさんを、自分の理想に変えたいとは思いません。

また、まちこさんが雑談したら信仰の輝きが消えるなどとは考えられません。

715 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/27(水) 23:38:07 ID:HudlzuKD

>>711
まちこを落としておいて、何が理想の押しつけがどうとかだ。

716 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/27(水) 23:38:58 ID:BROkjFSl

何を語ろうと、まちこさんはまちこさんであり、のぞみさんはのぞみさんだろW

717 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/27(水) 23:40:16 ID:HudlzuKD

>>714
イエスを、生きたイエスをあなたは知らない。
真の信仰を知らない。
だからいい加減なことを言う。

718 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/27(水) 23:40:41 ID:+q70HHik

雑談したら消えるほどの信仰なら、はじめから信仰などないに等しいのではありませんか？

719 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/27(水) 23:42:57 ID:HudlzuKD

>>718
２ちゃんねるのこのスレのカキコについて言っている。
イエスと無関係な雑談は、信仰ではない。

720 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/27(水) 23:46:16 ID:+q70HHik

では、いい加減ではないイエスさまの信仰に、希美さんが輝けばよいのではありませんか？

721 ：信じる者 ◆z81gXHd6h. ：2007/06/27(水) 23:48:01 ID:aVOxSQyX

信仰の創始者であり、完成者であるイエスから目を離さないでいなさい。
あなたは、冷たくもなく、熱くもない。わたしはむしろ、あなたが冷たいか、熱いかであってほしい。
このように、あなたはなまぬるく、熱くも冷たくもないので、わたしの口からあなたを吐き出そう。
何事でも自己中心や虚栄からすることなく、へりくだって、互いに人を自分よりもすぐれた者と思いなさい。

722 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/27(水) 23:48:11 ID:HudlzuKD

>>720
だれが、まちこほどになれる？
希美がなれるはずない。
あんた、くだらないことばかりごねるなよ。

723 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/27(水) 23:51:15 ID:+q70HHik

そう思うのなら「輝き」が消えた、などと言わず、「信仰の話が聞きたい」と言うべきではないのですか？

724 ：７：2007/06/27(水) 23:52:10 ID:bizDkvmb

>>722
だれも、まちこほどになれない。
だれも、のぞみほどになれない。

725 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 23:52:51 ID:KQI2Du5x

>>722
君はまちこの病気を悪化させたいのか。それでも「医療関係者」か。

726 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/27(水) 23:52:54 ID:HudlzuKD

まちこの語るイエスが、大きな財産とわからないやつは、イエスを知らない知ろうとしないやつだ。

727 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/27(水) 23:55:45 ID:HudlzuKD

>>726→>>723

728 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 23:57:32 ID:KQI2Du5x

>>709
哲学丸は、その名のとおり、「哲学」でキリスト教を分析したらどうか。
それがどうしても出来ないのなら、コテハンを変えるべき。ROM者の誤解を
招く。

729 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/27(水) 23:59:05 ID:HudlzuKD

>>724
希美程度は、誰でもなれる。
福音書のスピリッツで、医療介護福祉に関われば。
でも、まちこ、ココモスキーなどのレベルには、そう簡単にはいかない。

730 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/28(木) 00:00:26 ID:+q70HHik

まちこさんに甘えているのは、希美さんでしょう。
まちこさんを愛しているのなら、もっと大切にしてあげてほしいと思うのですよ。

731 ：７：2007/06/28(木) 00:00:52 ID:bizDkvmb

>>729
またまた、謙虚な。
それとも、誰ものぞみにはなりたくない、って言ったほうが良かったのかな？

732 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/28(木) 00:00:54 ID:BROkjFSl

まるで自分のモノみたいだなW

733 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/28(木) 00:03:39 ID:4sHJkIc/

>>730
まちこに甘えるとか愛するとか、あんたバカ？
まちこのレベル、わかってないでしょう。
まちこに甘えるのは、あんた。
仲良しこよしの雑談希望の、あんた。

734 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/28(木) 00:05:51 ID:ISXFrjt7

>>728

イインダヨW

自分では明確になっているから。

735 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/28(木) 00:06:27 ID:vnI/s7hU

では、いい加減でない信仰とは何か、説明していただけますか？

736 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 00:07:09 ID:xx+KuLMU

>>730
君のコテハンが誤解を招くと言ってるのだよ。イエスのことだけしか考えられ
ないのなら「イエス丸ｗ」に変えなさい。

737 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/28(木) 00:08:14 ID:4sHJkIc/

>>735
それは、まちこが語ればいい。
それを、あんたは雑談に引きずりおろすのが悪い。

738 ：ニャー ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/28(木) 00:12:22 ID:vnI/s7hU

>>737 ← >>718
ループで、おしまいですね（笑

739 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 00:13:08 ID:xx+KuLMU

>>736は、>>732（哲学丸）へのレス。

740 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/28(木) 00:23:12 ID:ISXFrjt7

>>736

哲学者と付けている訳であるまいし、

ぼくは、あなたの意見全てに反論している訳ではないよ、
ただ言える事は、たとえ、あなたの主張の全てが正しいとしても、キリスト教は無くなることはありませんので、

741 ：信じる者 ◆z81gXHd6h. ：2007/06/28(木) 00:23:59 ID:mX0dwm2v

良い地に蒔かれるとは、みことばを聞いて受け入れ、三十倍、六十倍、百倍の実を結ぶ人たちです。
聞く耳のある者は聞きなさい。
聞いていることに良く注意しなさい。あなたがたが量るその量りで、自分にも量り与えられ、さらにその上に増し加えられます。
持っている人は、さらに与えられ、持たない人は、持っているものまでも取り上げられてしまいます。
あなたの成功するか否かは、みことばをどれくらい聞き、実行するかです。

742 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 00:29:38 ID:x4nLIq8H

希美が言っていることがわかる俺はアホなのか？

743 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 00:29:51 ID:xx+KuLMU

>>740
＞キリスト教は無くなることはありませんので、

何故それが断言できる？「哲学的」には、神の存在など認められないし、
論理的には、キリスト教は既に壊滅しているのだよ。

科学が如何なる宗教の奇跡も及ばない驚異的な発達を遂げた現代において、
神、原罪、処女懐胎、復活、再臨などの「荒唐無稽」が維持できるとでも
思うのかね。

744 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/28(木) 00:39:27 ID:ISXFrjt7

>>743

それは、歴史が証明しているでしょ、
「信仰」とはそう言うもの、

745 ：まちこ：2007/06/28(木) 00:40:18 ID:/AZH1LC+

>>743
キリスト教は破壊されても、イエス・キリストは破壊されません。イエス・キリストはあなたが生まれる前から存在し、あなたが消えてしまってからも存在します。
罪を取っていただければ神が見えます。
神を見れば、あなたは変わります。
私もあなたと同じ世界にいました。
今は違います。
以前は見えませんでしたが、今は見えます。

746 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/28(木) 00:47:37 ID:ISXFrjt7

>>743

それより、あなたの野望を聞きたいW

こっちの水は甘いぞと言うモノを出した方が効果あるかもねW

747 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 00:49:33 ID:79CfF0Ow

>>745
自分の一部である罪を他者に渡さなければならない理由は何ですか？
己の業を背負いつづける事の何が悪なのですか？
何故神を見、そして変わらなければならないのですか？
「禍福は糾える縄のように」を受け入れて、
神に頼らず人々の力のみで苦しみながらも明日と希望を切り開こうとする事が何故悪なのですか？

748 ：まちこ：2007/06/28(木) 01:02:12 ID:/AZH1LC+

>>747
あなたから始まったことです。
キリストを知らずにして、ここで神を否定するからです。
あなたの自由は奪いません。
私達の自由もあるはずです。
知りたくないなら、他スレに行けばいいと思います。

749 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 01:12:00 ID:xx+KuLMU

＞まちこさん

前レスでも書いたけど、あなたは、「イエスが現代に生きているとしたら」、
何をなし、何を教えるかを、もう一度考えてくださいね。イエスを、現代の
「愚か者」扱いすることは許されませんよ。それを考えることは、むしろ
あなたの聡明さ、信仰の深さを証明するものなのです。

750 ：まちこ：2007/06/28(木) 01:22:41 ID:/AZH1LC+

>>749
だから言ったはずです。
罪ある人には神様に会えないとね。
罪の身代わりになってくれたイエス・キリストを信じない限り、あなたのことばは私にとって空しいだけです。

751 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/28(木) 01:26:40 ID:4sHJkIc/

スレの流れを見てると、まちこ反対派はまちこを生かし、まちこ肯定派はまちこをおとしめてる。
まちこのすばらしさは、まちこ反対派により、引き出されてる。

752 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/28(木) 01:29:06 ID:ISXFrjt7

またはいたな、、愚問W

753 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 01:31:42 ID:79CfF0Ow

>>747
確かにあなた方が何を信じようと自由です。
しかしキリスト教は宗教であり、布教として他者に自らの考えを教え、信じさせようとします。
そしてそれは、私自身や私の周りにいる大切な人達にとっても当然他人事ではありません。
それゆえに私は私の周囲を守る為に、論理的にキリスト教の正しさの是非を知る必要があります。
キリスト教の教えが正しいのであれば私の考えは正されなければなりませんし、
間違っているのであれば戦わなければなりません。
私はそれを知りたいからこそ問いや意見をぶつけているのです。
そして知ることは私だけではなく、全ての否定派もしくはどちらでもない人達に必要なことです。
あなた方が自身の内輪のみでキリスト教を信仰し、自ら入信しようとする人を受け入れるだけの存在でしたら、
少なくとも私は何も言いません。
他者のあり様に踏み込む行動を是とする限り、反発や敵対は決して理不尽ではないことを理解してください。
私は私の大切なものを守る為に行動し、それによってあなた方の反発や敵対が生まれることも理解しています。
しかしそれはあなた方の信じる存在の布教に対しての反発や敵対が形となった故の行動である事を、そちらも理解してください。

>>750
罪というなの業を背負って、苦しみながらも努力して生きて行く事の何が間違っているのか、
その一点が分からない限り、「罪の身代わりになってくれたイエス・キリスト」を信じたところで
そこに意味を見出すことなど不可能なのですが・・・
罪も苦痛も自ら背負い、人としての力だけで希望を掴み取る為に生きていく覚悟をもった人間の視点から見れば、
キリストのした事は無意味という解釈でいいのでしょうか？

754 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 01:32:07 ID:xx+KuLMU

>>750
現代では、他人を罪人扱いしたらぶん殴られるぞ。イエスはそんな「愚か者」
だと君は思うのかね。イエスは、「当時における」最先端の知識人だったの
だよ。現代に生きていても、知識人・インテリであるはずだ。不合理なことに
は、真っ向から反対するはず。

755 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/28(木) 01:35:10 ID:4sHJkIc/

>>731
希美、客観的に判断してる。
希美の良さは、２ちゃんのカキコには出ないよ。
医療でもないな、福祉かな、そこに表れると思う。
信仰のみでなく、福祉プラス信仰に。

756 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/28(木) 01:40:07 ID:4sHJkIc/

>>731
神家スレのまちこ
質問箱のココモスキー
談話室のサンチャゴ
カト信徒会館スレのマイケル
コテハンなら、この人たちは、希美より上だと思う。
あと、あずみさんも良かったな。

757 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 01:43:07 ID:c76abiyg

希美ボーダーでランク付けされんのかよ・・
気の毒なことだな...

758 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/28(木) 01:48:31 ID:4sHJkIc/

信仰よりも、組織寄り指向は苦手。
ろりぽっぷ
サロメ
ミサママ
なるみ
雹
カトリックという組織の弊害と思う。
カトリック信仰でなく、カトリック組織信仰と感じる。

759 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 01:51:18 ID:5Y/6KZiY

>>756
そして、それよりさらに上を行く
名無しの方々www
希美どんだけ～

760 ：まちこ：2007/06/28(木) 01:52:26 ID:/AZH1LC+

>>753あなたの言っていることはわかりません。
私はここで話しをしているだけです。
ここに来る方はイエス・キリストに興味があるからくるのでしょ。
ここはイエス・キリストのスレですよ。
あなたの考えは矛盾してます。
あなたは興味がなくてここにいるのですか？

761 ：まちこ：2007/06/28(木) 01:58:55 ID:/AZH1LC+

>>753さんへ、>>760は忘れて下さい。
あなたの質問は明日、答えます。
眠たいので休みます。

762 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/28(木) 02:09:53 ID:4sHJkIc/

>>759
希美の凄いとこは、いろいろ知ろうとすることだよ。
宗教ならプロテスタントで受洗し、カトリック、天理教に出入りし、ヨガを知り、立正佼成会にも、行くつもりでいる。
仕事も医療から福祉に行き、また医療に戻り、日経新聞や日経ビジネスで、一般企業も知ろうとする点。
希美ならではの、素晴らしさ。

763 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/28(木) 02:16:28 ID:4sHJkIc/

自分の短所と長所、客観的に見ること、大切に思うよ。
短所は他の人に学べばいい、このスレなら、まちこから。
そして長所は、さらに伸ばしていく努力をすればいい。

764 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 02:18:41 ID:5Y/6KZiY

>>763
自分の短所も長所も見つめるのは大切なこと
でも、自分の長所におごらないこと(･∀･)ﾉｼ

765 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/28(木) 02:25:04 ID:4sHJkIc/

>>759
コテハンは、大切と思うよ。
希美の場合なら、
蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ
蟻の町のマリア→北原怜子さまのように弱者に尽くしたい
宮崎希美→あたし
Ｂｉｚ→ビジネス、仕事
つまり、あたしは仕事を通じて弱者に尽くしたい、という思い。
コテハンは、ただなんとなくでなく、自分の思いの表現、そして絶えず確認。

766 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 02:37:15 ID:xx+KuLMU

>>763
＞短所は他の人に学べばいい、このスレなら、まちこから。

君や、哲学丸を含む他の一部クリコテは、まちこの知能が少し低いのを利用して、
自分達の満足のためにおもちゃにしているように思われる。まちこが可哀そう
だとは思わないのか。

767 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/28(木) 02:41:48 ID:4sHJkIc/

仕事こそ、すべてと思うよ。
確かに日経読んだりしてると、いろいろありけど。
でも仕事こそ、イエスが互いに愛し合いなさいと言われたこと、だと思う。
今、希美が手にしてるDoCoMoのケータイ、これがあるおかげで、希美の生活は助けられ、また豊かになる。
DoCoMoという企業、たしかに利潤追及だけど、希美は助けられてる。
希美の仕事、医療の世界と、変わらない、人を助けることでは。
希美は病に苦しむ人を助けるけど、その患者さんたちに、希美は助けられてきた。
患者さんの職業もさまざま、患者さんの職業、仕事に希美は助けられてきた。
イエスがいう、互いに愛し合いなさいは、仕事を通じて行われると、希美は思う。

768 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/28(木) 02:53:57 ID:4sHJkIc/

希美は、患者に看護をしてる、でも今だけを見てはいけない、と思う。
あまりいろいろ出すとまずいから、一つだけ。
都営地下鉄職員の方が入院されたことがあった。
希美は、その方に看護ということをしたけど、都営地下鉄を何回も利用している。
それが、互いに愛し合いなさい、ということではないかな。

769 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 03:00:27 ID:xx+KuLMU

>>789
そんなことは、イエスに「愛しなさい」などと命令されなくても、すべ
ての人間が毎日黙々とやっていること。「愛」など口にだすことが、
間違っているのだよ。

770 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/28(木) 03:04:57 ID:4sHJkIc/

>>769
うん？>>789？あははぁ～♪

771 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 03:41:13 ID:Saw5rz5S

【宮崎希美にありがちな事】

①現実逃避…｢あんたたち､２ちゃんごときで何ﾑｷになってんの?馬鹿じゃない?｣
②唐突に自分の優位性を叫ぶ…｢宗教板歴長い希美相手に100年早いよ！｣｢スレ立てした希美に逆らうならこのスレ出ていけ！｣
③被害者意識…｢いいことを書いてあげたのに､なんで叩かれなきゃいけないの?｣
④雑談荒らし…他ｽﾚから援軍を呼んで､ｽﾚの趣旨とは関係ない雑談を始めてｽﾚを潰す
⑤ﾚｯﾃﾙ貼り…突然､｢あんたはﾆｰﾄだから～｣｢彼女いない奴は～｣という自己妄想で決め付けた個人攻撃を始める｡
⑥脳内予定…｢これからシャワー浴びてこよっと♪｣｢あんたらみたいに暇じゃないからw｣
⑦自分語り…唐突に自分語りを始め､自分が論破されているという現実から目を逸らす｡
⑧強制終了…｢はいはい!希美に粘着するのはやめな!｣→この後⑥へと発展する場合が多い｡
⑨脳内ｿｰｽ…｢あんたは～だから～に決まっている｡ｿｰｽを出せ?そんなの自分で探しなさいよﾊﾞｶ!｣
⑩閉鎖空間…｢私の読んだ本の著者は､○○と言っていた｡だから○○は世界の常識だ｣
⑪放置…核心を突かれると､ｽﾚを放置する｡放置することで現実から目を逸らし､①へと発展する｡
⑫逆ｷﾞﾚ･開き直り…｢うるさいﾊﾞｶｱﾎｷﾓｲ(ありとあらゆる暴言)私が正しいと言ったら正しいんだ!｣

772 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/28(木) 03:48:46 ID:4sHJkIc/

>>771
長文読むの面倒。
一行にまとめて。

773 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/28(木) 03:50:52 ID:4sHJkIc/

自分のことでなく、他人のことに、よくこんなに長文書けるよねぇ～

774 ：大王丼・ショー：2007/06/28(木) 05:21:22 ID:y4O7fF5p

ヨシュア記　６：１６－２１

七度目に、祭司が角笛を吹き鳴らすと、ヨシュアは民に命じた。「鬨の声をあげよ。主はあなたたちにこの街を与えられた。
町とその中にあるものは、ことごとく滅ぼし尽くして主にささげよ。・・・・・・・・・・・・（中略）・・・・・・・・・・金、銀、銅器、鉄器は
すべて主にささげる聖なるものであるから、主の宝物倉に納めよ。」

角笛が鳴り渡ると、民は鬨の声をあげた。民が角笛の音を聞いて、一斉に鬨の声をあげると、城壁が崩れ落ち、民はそれ
ぞれ、その場から町に突入し、この町を占領した。彼らは、男も女も、若者も老人も、また牛、羊、ろばに到るまで町にある
ものはことごとく剣にかけて滅ぼし尽くした。

775 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/28(木) 06:42:24 ID:ISXFrjt7

>>766

さすがアイロニー御隠居W

776 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 06:51:58 ID:frHIkq5j

イエスは純粋知性そのものだった。イエスの目の輝きに人は惹かれた。清くあれ。

777 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 06:53:12 ID:frHIkq5j

前から思ってた。イエスは、オナニーも一度もしなかったんだろうか

778 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/28(木) 07:17:00 ID:ISXFrjt7

>>761

まちこさんオハヨー
自分のペース崩さないようにね、そのうち身体を壊すよ、

そんな人生を左右しかねない問題を含めてまで一人で背負うことないと思います。前言を取り消す必要もないです。
そのような問題は皆で考えればいい事ですよ。

779 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 07:40:37 ID:uWg1Y0rO

>>753

＞しかしキリスト教は宗教であり、布教として他者に自らの考えを教え、信じさせようとします。・・・・・（略）・・・・・
＞論理的にキリスト教の正しさの是非を知る必要があります。キリスト教の教えが正しいのであれば私の考え
＞は正されなければなりませんし、間違っているのであれば戦わなければなりません。私はそれを知りたいから
＞こそ問いや意見をぶつけているのです。
＞そして知ることは私だけではなく、全ての否定派もしくはどちらでもない人達に必要なことです。・・・・・（ry

そうですね。やはりこのスレも布教に一生懸命なのでしょうが、キリスト教の傲慢不遜で狂信的排他的・独善的
な押し付け布教・侵略は、既に悲惨な殺戮の宗教戦争の歴史で証明済みｗ　

20億人以上の信徒数がこれ以上、【きれいごと・美しい言葉】の羅列で増大することに危惧する人も多いのでは？

【救済】が【洗脳・献金】から始まること、献金も信徒数が多ければ莫大な資金となり【即、行動力・即、戦力】と

なること。野望のある狡猾な輩達には【元手入らずの大変おいしいビジネス】となるのですｗ

780 ：ニャン ◆Gaz.QbZBxs ：2007/06/28(木) 08:20:27 ID:vnI/s7hU

信仰と共に生きるということが、

慰めることよりも慰められること、
理解することよりも理解されること、
愛するよりも愛されること、
与えるよりも与えられること、
許すよりも許されること、
だとしたら、わたしは信仰など無意味だと思います。

会社をやっていますので、様々な国、民族、宗教を持つ従業員を雇用しています。
トラブルが起きたときは、相手の「声なき声」（理解してほしい、孤立したくない、話を聞いてほしい）を一番に考えたいと思っています。

神の家が、一致よりも分裂を望む家なら、興味を失うだけですよ（笑

「聞く耳」を持たぬ信仰は、わたしの望むものではありません。

まちこさん、２ちゃんは掲示板です。
無理をしないで、楽しめるようにリアルとのバランスを保ってくださいね。

アディオス！アミーゴ

781 ：てすと：2007/06/28(木) 09:32:14 ID:eRDG51+O

>>753

＞キリスト教の教えが正しいのであれば私の考えは正されなければなりませんし、
＞間違っているのであれば戦わなければなりません。

マジレスすると、あなたはただの理想主義者であって現実の世界を全く見ていない甘い子供のようにみえます。

＞キリスト教は宗教であり、布教として他者に自らの考えを教え、信じさせようとします。
宗教だけではありません。国家であれ企業であれ人間は共同体を営む以上ある程度の価値観の共有は必要です。
そして共同体は数が多い、または優秀な人材がいればより磐石になるわけですから、中世の不安定な世の中で布教に重きを置くのは当然だし、
近代にもそのシステムが残っているのは当然です。

＞キリスト教の教えが正しいのであれば私の考えは正されなければなりませんし、
＞間違っているのであれば戦わなければなりません。
宗教は真理を語るものではなく安全保障が目的です。
なので「人を殺してはいけない」「物を盗んではいけない」「外敵と戦う」等のルールが盛り込まれています。

人々にとって必要なのは正しさ、ではなく権威なのです。

782 ：てすと：2007/06/28(木) 09:47:21 ID:eRDG51+O

>>753

一度、組織の上に立ってみることをお勧めします。
あなたは所詮、あなた自身や、あなたの親しいものしか守ることはできないでしょう。
そんな事は人として当然の事であり他人に自慢するのは恥ずかしいと思ったほうがいいですよ。

783 ：御隠居ブランクス：2007/06/28(木) 09:48:08 ID:xvT3ojI+

さあ、皆さん、７日間で信仰を止められる、偉大なる私の、

隠居ズ、ネンチャッキー、キャンプだ、、

まずは、右ほんのう！、左ほんのう！、右ほんのう！、左ほんのう！、
次は、右カルト、左カルト、右カルト、左カルト、

いいぞ、その調子だ、

次は、右精神病理、左精神病理、右精神病理、左精神病理、

どうしたっ！！！、声が小さいっ!!元気がが無いぞ！！！

右殺戮宗教、左殺戮宗教、右殺戮宗教、左殺戮宗教、、

やる気がないのかっ！！！！それでは、私の望みがかなえられないぞっ！！！

右本能共同体、左本能共同体、右本能共同体、左本能共同体、

偉大なる私の為によく頑張った、ハグしてあげよう、、

生命本能共同体、ビィクトリーッ！！！

784 ：まちこ：2007/06/28(木) 10:30:51 ID:/AZH1LC+

みなさん、おはようございます。
なんと素晴らしい日でしょう、今日は。

みなさんに、大いなる神の祝福が注がれますように、イエス・キリストの御名前によりアーメン。

785 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 11:48:18 ID:nVKMC0UZ

>>753
私は聖書に書いてあることを実践したら幸福になりました。
私はキリスト教は宗教ではなく「事実」だと思います。
だまされたと思って新約聖書だけでも読んで見ませんか？
そこには幸福になる法則が書かれていますし、
「キリストを信じる」ということの本当の意味がわかります。

786 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 12:05:45 ID:koPV4fzc

>>785
牧師ですか？

787 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/28(木) 12:08:51 ID:ISXFrjt7

真理に向かい、アガけばアガく程その真理から遠ざかる、
何故なら真理はいつも此処にあるから、、

788 ：てすと：2007/06/28(木) 13:18:16 ID:eRDG51+O

>>787

真理など無いという真理。

789 ：まちこ：2007/06/28(木) 14:01:22 ID:/AZH1LC+

真理が無いと信じる力は、もともとどこから来たのでしょうか？
あなたも何かを信じていますね。

790 ：スピ：2007/06/28(木) 15:07:40 ID:d2B6Bdu/

神様の声が聞こえる俺が来ましたよ。
ちなみに声の主はヤハウェ様です。
こんな事ってあるものなんですね。驚いています。
皆さんの中にも神様の働きかけを受けている方はいらっしゃいますか？？

質問疑問、なんでも受け付けます。

HPもよろしくね。http://sky.geocities.jp/ayametanniaitai/index.html

791 ：スピ：2007/06/28(木) 15:08:32 ID:d2B6Bdu/

真理とは不変であり普遍の法則なのです。
神様は幸福そのものであり、また不変の真理そのものでもあるのです。

792 ：スピ：2007/06/28(木) 15:32:38 ID:d2B6Bdu/

キリスト教よりさらにいいものが神様から与えられるとの事です。
楽しみですね！！

793 ：てすと：2007/06/28(木) 15:58:47 ID:wHZG1zmk

>>789

＞あなたも何かを信じていますね。
だから神を信じてると言っているでしょ。真理は神が作ったのではないのですか？
他人のあげあしを取るのではなく、信仰によって生きましょうよ・・

794 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 16:17:24 ID:koPV4fzc

てすとは性格わるそう

795 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 18:22:48 ID:XMRo2Khs

家スレの家族が悪くない性格になりますように

796 ：信じる者：2007/06/28(木) 18:55:12 ID:mX0dwm2v

神の言葉が道であり、真理であり、命です。
イエスが真理です。
人は創られた物です。
人を他の創られた物と区別する点は、自分の運命を自分で決めることが出来ることです。
人はどうやって自分の運命を決めるのか？
人は自分の言葉によって、自分の運命を決めます。あなたの話す言葉はあなたしか決められません。
全ての物は神の言葉によって創られています。
イエスを信じるとは、自分の言葉を捨て、イエスと同じ言葉を話すことです。
イエスの言葉以外に、イエスを信じる方法はありません。信じるとは、言葉と行動でイエスを生きることです。
主人はイエスか、あるいはサタンか、何れか一つです。

797 ：月見u ◆GQVAicDWLY ：2007/06/28(木) 19:54:49 ID:Fs3f+gyF

神様とサタンという二元じゃなくて、神様一元でいいと思うよ。
サタンの攻撃は巧妙でも、恐れる事はないよ。
神様一元でいけば、思い煩う必要ないからね。

798 ：神の言葉？？：2007/06/28(木) 19:57:21 ID:5lMHL0DK

【申命記２０：１０－１７】

ある町を攻撃しようとして、そこに近づくならば、まず、降伏を勧告しなさい。もしその町がそれを受諾し、城門を開くならば、
その全住民を強制労働に服させ、あなたに仕えさせねばならない。しかし、もしも降伏せず、抗戦するならば、町を包囲しなさい。
あなたの神、主はその町をあなたの手に渡されるから、あなたは男子をことごとく剣にかけて撃たねばならない。

だだし、女、子供、家畜、および町にあるものすべてあなたのぶんどり品として奪い取ることができる。あなたは、あなたの神、
主が与えられた敵のぶんどり品を自由に用いることができる。このようになしうるのは、遠くはなれた町々に対してであって、
次に挙げる国々に属する町々に対してではない。あなたの神、主が嗣業として与えられる諸国民の民に属する町々で息のある者は、
一人も生かしておいてはならない。ヘト人、アモリ人、カナン人、ペリジ人、ヒビ人、エブス人は、あなたの神、主が命じられた
ように必ず滅ぼし尽くさねばならない。

799 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/28(木) 21:15:29 ID:411sPeXp

こんばんは。

ここまで読みみましたが、いとぴょんさんからの
返事はないですね。

私が躓く？それはないですね。
私の病気の話はいつの時ですか？

もう、治りましたよ。

私は月見さんのおっしゃりたい事が良く分かりますが。
よく分からない考えの方もいらっしゃいます。

苦難の中でも、平安を。なかなか、理解してもらえないのでしょうね。

800 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/28(木) 21:20:31 ID:411sPeXp

私は「星の王子様」が好きですね。

801 ：信じる者 ◆z81gXHd6h. ：2007/06/28(木) 21:52:05 ID:mX0dwm2v

人は何故救われる必要があるのか？
何故生まれ変わらない限り、神の国に入ることは出来ないのか？
神の法則に、与えなさい、そうすれば与えられます。と言う大事な一つがあります。
私達は人の病をいつも癒していますから、病にかかりません。
人に与え続けているので、貧しくなりません。
自分ばかり見つめている人は、貧しく病気です。クリスチャンは自分のために生きているのではありません。
人を愛し、人から愛され。人に与え、人から与えられ。
キリストにあってのみ平安があります。
私は苦難がいやで天国を選びました。
末期がんの晃さんに、この場で、月見、風の御両人、あなたたちの信じる救いを伝えてください。

802 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/06/28(木) 22:01:28 ID:lwBy6cmL

風さん、お久しぶりです。
お元気そうで、なによりです。

信じる者さん、
苦難がいやなら、たぶん苦難はこないと思いますけど、
試練の箇所も沢山ある聖書よんでください。

803 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/28(木) 22:18:08 ID:411sPeXp

>>801
信じる者さん

＞私達は人の病をいつも癒していますから、病にかかりません。
それはよかったですね。あなたが癒してあげたらどうですか。

＞私は苦難がいやで天国を選びました。
苦難がいやで・・・。そんな為に天国を選んだのですか？
えらく単純ですね。

＞末期がんの晃さんに、この場で、月見、風の御両人、
＞あなたたちの信じる救いを伝えてください。

主の御心のままに、祈ります。

私にはそれしか出来ません。

804 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/28(木) 22:25:06 ID:411sPeXp

>>802
棕櫚さん、こんばんは。
私は元気ですよ。ありがとうございます。

信じる者さんへ､あなたが選んだのですか？
神の業ではないのですか？

805 ：信じる者 ◆z81gXHd6h. ：2007/06/28(木) 22:29:44 ID:mX0dwm2v

主は私に福音を伝えなさいと命じておられます。

806 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/28(木) 22:30:35 ID:411sPeXp

信じる者さん

＞キリストにあってのみ平安があります。
そうですよ。ですから、私は平安ですよ。
苦難は私にとっては、苦難ではありません。

苦難がいや。等という考えはありませんね。

807 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/06/28(木) 22:30:59 ID:lwBy6cmL

>>804

風さん、「星の王子様」もいいですよね。
いろんなタイプの人がでてきますよね・・・。

信じる者さんについては、なんか・・・、気のせいかもしれませんけど、
「成功マニュアル本」みたいな感じですね。

イエスを筆頭に、処刑された使徒達の殉教はどうお考えなのですか？信じる者さん。

808 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/28(木) 22:33:37 ID:411sPeXp

>>805
どのような福音ですか？

苦難がいやなら、イエス様を信じましょう。ですか。

809 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/28(木) 22:37:04 ID:411sPeXp

私は以前、酒飲みの星の住人でした。

面白いですよね。今は付き合い以外では飲みません。
それも、少量です。健康には良いですね。

810 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 22:37:35 ID:eAI087uU

「キリスト教」ではないな。
太陽信仰だ。キリストは太陽神ホルス。
太陽は真の神様だから、キリストへの信仰はよいことだ。
キリスト教（悪魔による宗教ビジネス）は悪いことだ。

811 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/28(木) 22:48:36 ID:411sPeXp

＞神の法則に、与えなさい、そうすれば与えられます。
＞と言う大事な一つがあります。

聖書のどこですか？すみません。

812 ：紫陽花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/28(木) 22:51:18 ID:zHhAv9M5

>>789
まちこ、こんばんは、

今日、リストカットの傷をつけた女の子が、「喉が痛い」といって診察を受けに来ましたが、
ｄｒ・は、それには触れませんでした。後で若い子に聞くと、中学生の時に友人にいた、と
答えましたが、わたしは初めて見ました。まちこは見た事ありますか？

右手の傷は癒えていましたが、左手の傷は最近のものらしく、未だ生々しかった。
それにしても、医師はチラリとも見なかった。専門外だと思ったのかも・・・
複雑な心境です。どうか、この女性の為にお祈りくださいね。私は祈らなかった事を
悔いています。

813 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/06/28(木) 22:54:58 ID:OHjiDkWa

>>799
もう既に返事は書いています。
ただあなたが見落としているのでしょうね。

814 ：まちこ：2007/06/28(木) 22:58:37 ID:/AZH1LC+

>>812
シャロンさん、こんばんは。
その娘が、幸せになるように、祈ります。

祈りました、ハレルヤ。
二人心一致した祈りです。もうすでに、天で聞かれています。
神様ありがとう。

815 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/28(木) 23:00:46 ID:411sPeXp

>>813
いとぴょんさん、誠に申し訳ありません。

816 ：紫陽花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/28(木) 23:10:15 ID:zHhAv9M5

>>814
まちこ、ありがとう。
私とは何の関係も無い子なのだけど、お祈りして頂きありがとう。
この子が幸せになってくれるなら、私も嬉しい。

この子は祈られた事、知らないね。
でも、私が救われたのも、誰かが私の為に祈ってくれたから救われたのだと思うわ。
感謝ね。

817 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/28(木) 23:22:28 ID:411sPeXp

いとぴょんさんへ

>>249のことですか？

わたしの質問は、>>278　>>279　>>280です。

これらの回答もされているのでしたら、完全に私の
見落としです。

818 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/28(木) 23:38:47 ID:411sPeXp

いとぴょんさんへ

誠に申し分けありませんが。お答えのアンカーを
付けていただければ、幸いです。

見落としておいて、すみません。

819 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/06/29(金) 00:03:23 ID:OHjiDkWa

>>799
>>246で既に答えてます。

それと、あなたの他の質問に対しては、まちこさんが代わりに答えられています。

820 ：信じる者 ◆z81gXHd6h. ：2007/06/29(金) 00:07:41 ID:4I+efpaI

風さんへ
与えなさい、がどこにあるのかを聞くと言うのは、信仰があると言う人にはありえないことです。
聖書に何が書いてあるかを知らないで、何を信じているのか疑問です？
あなたがクリスチャンであるという根拠は何ですか？残念ですが今は話になりません。さようなら。

821 ：月見u ◆GQVAicDWLY ：2007/06/29(金) 00:23:06 ID:OL7h3OKL

聖書はもっと大切に、もっと真摯に、あつかってもらえないかな。
それから、命に関わる人について、そう安易にレスしてもらいたくないもんだ。

822 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 00:26:51 ID:Ia7+l6PX

>>820
あんたのレスには、愛のカケラも感じられない。

823 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/06/29(金) 00:35:36 ID:HMFHKncC

ヤコブ 1:19-25
わたしの愛する兄弟たち、よくわきまえていなさい。だれでも、聞くのに早く、話すのに遅く、また怒るのに遅いようにしなさい。
人の怒りは神の義を実現しないからです。
だから、あらゆる汚れやあふれるほどの悪を素直に捨て去り、心に植え付けられた御言葉を受け入れなさい。この御言葉は、あなたがたの魂を救うことができます。
御言葉を行う人になりなさい。自分を欺いて、聞くだけで終わる者になってはいけません。
御言葉を聞くだけで行わない者がいれば、その人は生まれつきの顔を鏡に映して眺める人に似ています。
鏡に映った自分の姿を眺めても、立ち去ると、それがどのようであったか、すぐに忘れてしまいます。
しかし、自由をもたらす完全な律法を一心に見つめ、これを守る人は、聞いて忘れてしまう人ではなく、行う人です。このような人は、その行いによって幸せになります。

824 ：まちこ：2007/06/29(金) 00:45:39 ID:WfMedGVX

>>823
御言葉のイメージトレーニングですね。

825 ：信じる者 ◆z81gXHd6h. ：2007/06/29(金) 01:04:35 ID:4I+efpaI

>>821 >>822
ご批判ありがとう。
聖書は神のみこころです。何故みこころを知らせているのですか？
聖霊は何のために私達の中に住まわれているのですか？
私達がみこころをおこなわなければ誰が働くのですか？
ただみこころのままにと祈るだけなら聖書は要らないでしょう。
私達がキリストの体です。あなたの考えはおよそ掴めました。

826 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/06/29(金) 01:07:16 ID:HMFHKncC

>>824
そういう言い方もあるのですね。

御言葉を信じて行うのが大切なんです。
僕が通ってる教会の牧師が、ガラテヤ 2:20 を文語訳でよく口にしていたのを思い出します。

827 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 01:12:00 ID:NDuS3wFk

>>816
＞この子は祈られた事、知らないね。
＞でも、私が救われたのも、誰かが私の為に祈ってくれたから救われたのだ
＞と思うわ。

「その子にして上げられる、その子のために本当に役に立つこと」は、あなた
の念頭にはなかったのかね。祈るだけでは、あなた自身が救われた（ような気
文になった）、即ち、あなた自身の「自己満足」だけで、その子のためには何
の役にも立ってないのだよ。「祈り」とは、あなた自身の満足ための「エゴ」
の行為。「他者への愛」とは程遠い。

828 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/06/29(金) 01:33:42 ID:HMFHKncC

>>824
安易に人に聞くのではなく、自分で調べることを心がけると、今よりももっと信仰が成長すると思うよ。
今は、とても便利な時代になってます。情報が瞬時に得られます。
でも、よくない情報も溢れてるから気を付けなければならないのです。
聖書検索も以前はコンコルダンスを使ってましたが、今やネットで出来るのです。本当に便利な世の中になってきました。
参考のために、ebibleという検索サイトを紹介しておきます。
http://park10.wakwak.com/~ebible/bsrch/

829 ：信じる者 ◆z81gXHd6h. ：2007/06/29(金) 01:39:42 ID:4I+efpaI

いとぴょんさん、
今私達が少しずつ見え出して来ていることがあります。
与えなさい。そうすれば、それは与えられます。
これを一日中毎日毎日口ずさんでみて下さい。
人生が一変します。

830 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 01:39:42 ID:NDuS3wFk

>>828
最新の聖書学は、ちゃんと勉強してる？古い聖書ばかり読んで、聖書学を
勉強しないのは、全くの「片手落ち」では。

831 ：７：2007/06/29(金) 02:00:00 ID:KT/Nea7X

御言葉を聞くだけで行わない者がいれば、その人は生まれつきの顔を鏡に映して眺める人に似ています。
であれば、
御言葉を行なう者は、その人は生まれつきの顔を木彫りで形にして表すのに似ている。

832 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/06/29(金) 02:02:11 ID:HMFHKncC

>>830
聖書学とは、何ですか？
私が最初に教会に通いだした頃は口語訳聖書を使用していました。
一時、信仰も捨て教会から離れていた数年間のうちに新改訳聖書へと移行していました。
信仰を捨て離れていたときも、夢を通して私にいつも帰ってきていいんだよと語り掛けてくださってました。
今は、恵みと憐れみによって戻されたことを感謝します。

833 ：７：2007/06/29(金) 02:13:14 ID:KT/Nea7X

>>831
御言葉、知らんけど、たぶん。
寝る。

834 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 03:01:21 ID:SyzrHXKK

>>781
＞マジレスすると、あなたはただの理想主義者であって現実の世界を全く見ていない甘い子供のようにみえます。

理想を１００％叶える事が出来ないからといって、理想の追求を止める姿勢は間違っていますよ。
例えば学校のテストで毎回７０点前後取っている人がいるとして、
その人が１００点をとる事を目標、即ち理想として勉学に励んだとします。
結果、次のテストで９０点台を取ったとして、１００点という理想を追求して勉学したことは
甘い子供の思考ですか？

＞宗教だけではありません。国家であれ企業であれ人間は共同体を営む以上ある程度の価値観の共有は必要です。

宗教と国家や企業との間には、外部情報から自らを是正するかしないかという違いがあります。
国なら国益や民衆の為に、企業なら業績や信頼の為に、
外部からの指摘などで自分に間違ったところがあるなら改善していきます。
しかし宗教は経典などの「絶対」がまず根幹に存在している為、
その絶対が間違っている可能性を示唆しても聞く耳を持ちません。
自らが間違っているかどうかの自己確認をしない組織が勢力を拡大し、組織に触れていない人間を飲み込んで行くことが危険なわけです。
もちろん、是正性質を持たない国や企業も、同様に危険な存在です。

＞宗教は真理を語るものではなく安全保障が目的です。
＞なので「人を殺してはいけない」「物を盗んではいけない」「外敵と戦う」等のルールが盛り込まれています。

それもひとつの真実でしょうね。しかし宗教がその役割の為だけの存在と仮定するなら、
ルールを守るべく存在する他のもの（他宗教など）の考え方を否定する時点で、
それはその機能からみた時に、暴走しているということになるのではないですか？
目的が存在しても、それと同等かそれ以上の弊害をもたらす存在は薬よりも毒と定義した方がいいと思いますけど。

835 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 03:02:53 ID:SyzrHXKK

>>782
＞あなたは所詮、あなた自身や、あなたの親しいものしか守ることはできないでしょう。
＞そんな事は人として当然の事であり他人に自慢するのは恥ずかしいと思ったほうがいいですよ。

当然の事だとは自覚していますし、自慢などしていません。
私はただ、私の行動の理由を無いと言ったまちこさんに自分の行動の理由を提示しただけです。

836 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 03:05:26 ID:NDuS3wFk

>>832
＞恵みと憐れみによって戻された

具体的にはどういう意味ですか？日常生活との関連で説明してください。
抽象語では、他人にはさっぱり分かりませんよ。自分でも意味の分からない
言葉で、「自己陶酔」しているのではないですか。

837 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 06:28:13 ID:TONta50R

＞宗教は真理を語るものではなく安全保障が目的です。
＞なので「人を殺してはいけない」「物を盗んではいけない」「外敵と戦う」等のルールが盛り込まれています。

全然違いますね。
宗教は、宇宙人とのチャネリングによって、地上に降ろされた宇宙の進んだ知恵です。

838 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 07:06:07 ID:prVxOZX6

>>781
てすとタンは、ご隠居氏の今までのロジックが全然理解出来てない！

＞宗教だけではありません。国家であれ企業であれ人間は共同体を営む以上ある程度の価値観の共有は必要です。
宗教は国家・企業とは比べられないとご隠居氏が口酸っぱくして言われてるでしょｗ

【観念は百人百様】、現実基盤が無い。

＞宗教は真理を語るものではなく安全保障が目的です。なので「人を殺してはいけない」「物を盗んではいけない」
「外敵と戦う」等のルールが盛り込まれています。
↓
>>774 >>798・・・・・聖書の神・主は、殺人命令を指示してる。（怖！）
「人を殺してはいけない」⇔　「外敵と戦う」・・・矛盾してるし、てすと論はメッチャクチャ！

>>794・・＞てすとは性格わるそう
あはははは・・・・ホント、性格も悪いね～確かに！ヽ(^。^)ノ
でも、宗教擁護に必死なだけでカワイソｗ

>>783
相当、ご隠居氏の存在が怖いと言う表現方法ですね。（笑

839 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 07:34:06 ID:HLPUHbmR

>>702 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 17:37:37 ID:8OTuIkQP

＞宗教の最も恐ろしい点は、例外なく開祖の精神異常から発生した【現実に

還元できない単なる観念】による、現実界（実在界）の否定と、共生のための

知恵である社会常識からの逸脱である。オウムの信者の姿を見よ。

このことは、人間の生存（生命）、人間そのものの否定に繋がる。

840 ：紫陽花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/29(金) 09:26:24 ID:oxHBMtQQ

皆様、おはようございます。

今日も、良い日でありますように。
このスレの愛する人達、そのご家族が御心のままに、
良い仕事が、良いお勉強が、美味しい御料理を作れる様に、
家族の皆や、仲間達と仲良く出来て、
健康で、すべての災いから護られて幸せでありますように、
主、イエスキリストの御名によって祈ります。

それにしても・・・
イスラエルの民は、何故エジプトから逃げ出そうとしたのかしら？
苦しみの奴隷生活の中で、唯、感謝しておれば良かったのにね。
モーセは神の声に聞き従い、イスラエルの民をエジプトの地から導き出しました。

841 ：まちこ：2007/06/29(金) 09:30:13 ID:WfMedGVX

みなさん、おはようございます。
詩篇24:3-6
どのような人が、主の山に上り聖所に立つことができるのか。
それは、潔白な手と清い心をもつ人。
むなしいものに、魂を奪われることなく
欺くものによって誓うことをしない人。
主はそのような人を祝福し救いの神は恵みをお与えになる。
それは主を求める人
ヤコブの神よ、御顔を尋ね求める人。
☆★ハレルヤ！

842 ：紫陽花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/29(金) 09:49:07 ID:oxHBMtQQ

↑は、とても単純な質問なんです。

「アウシュビッツの少女」という自叙伝の小説の中に、主人公の少女が強制収容所を移動して、
次の収容所に向って行軍させられる時、遥か向こうの雪をかぶった山々の美しさを眺めて、思わず
感激の声をあげる場面が心に焼きついています。

少女はしみじみ語ります。苦しみの中にあっても感動したり感謝する心を持っている人は現に自分
を含めて助かった、っと。生きる生命力のようなものが与えられたと。これの反して、苦しみを
いつもブツブツ言ったり、ナチに反抗したり、運命を呪ったりした人達は、生き残れなかったと。

もしかして、風さんはこのような心境の事を説明しておられるのではないでしょうか、と思っています。

843 ：紫陽花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/29(金) 09:53:32 ID:oxHBMtQQ

>>841
まちこ、おはよう！

844 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 09:55:17 ID:GRRWKHMY

希美は警察に告発されました

逮捕待ちです

845 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 09:56:26 ID:/QVUhKJ7

>>840
＞イスラエルの民は、何故エジプトから逃げ出そうとしたのかしら？
＞苦しみの奴隷生活の中で、唯、感謝しておれば良かったのにね。

当時、イスラエルの民以外にも、苦しい生活をしていた人々は、他にも沢山
いたはずだよ。何故イスラエルの民だけが、辛抱できないで逃げ出し、人間
と自然とからかくも隔絶し、人間に対する愛のかけらもない「化け物」の
ような宗教を作り出したのか。

これは、一神教を作り出したエジプトのファラオイクナートンに遡る。彼は
男女の性別さえ定かでない、心身共に奇形の人間であったことが、その彫像
からも窺えると言われている。だから、たちまちエジプトと追われた。モーセ
は、そのイクナートン一神教の狂信者であった。

フロイトは、モーセの一神教は、心的外傷の遅発的後遺症であり、精神病の
症状以外の何物でもないという趣旨のことを言っている。

キリスト教とは、ユダヤ教の狂信者であったイエスの狂気により、モーセの
宗教の狂気がさらに増幅され、世界中に感染したものに過ぎない。

846 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 10:00:49 ID:GRRWKHMY

>>845
イクナトンはエジプトを追われてはいません

またアトン信仰は一神教ではありません

相変わらず歴史に無知ですねｗ

847 ：まちこ：2007/06/29(金) 10:01:22 ID:WfMedGVX

希美さんが？何をやらかしたのかしら？

848 ：紫陽花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/29(金) 10:04:52 ID:oxHBMtQQ

>>845
フロイトはもう時代送れよ。

849 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 10:09:52 ID:B5/7hMKp

＞歴史に無知ですねｗ

だってダ・ヴィンチ・コード信者だもの。

850 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 10:10:07 ID:GRRWKHMY

だれか　まちこも告発しないかな
カルト防止法があればいいのに

851 ：まちこ：2007/06/29(金) 10:13:35 ID:WfMedGVX

希美さん、まずあなたの一番大切な主であるイエスに悔い改めなさい。
イエスとの関係が修復されれば、みんな赦してくれます。
私はあなたのために祈ります。
イエス・キリストは病人と罪人のために来ました。

852 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 10:14:51 ID:/QVUhKJ7

>>846
一旦キリスト教に洗脳された者には、歴史の事実の「客観的評価」など不可能
である。キリスト教に反する事実には、目を向けることが出来なくなる。護教
的な解釈以外は一切できない。

>>848
イエスはもっと時代遅れ。というよりも、現代の人間の脳内に巣食うがん細胞、
除去すべき脳のバグである。

853 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 10:16:29 ID:GRRWKHMY

>>852
だからｗ

アンタは歴史的事実さえ認識できていないんですがｗ

854 ：紫陽花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/29(金) 10:19:26 ID:oxHBMtQQ

>>852
仮令、天地がことごと崩れ去ろうとも、
イエスのみ業と御ことばは、永遠に変わる事はありません。

855 ：紫陽花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/29(金) 10:25:01 ID:oxHBMtQQ

>>852
このような困難で惑わしの時代、
自分の身は自分で護るより外に誰もあなたを助ける者はいません。

踵を返して、主なるイエス様を信じましょう。
そうすれば、あなたもあなたの家族も救われます。

856 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 10:36:47 ID:/QVUhKJ7

>>854

君達クリスチャンは、何故基地外がそんなに好きで、崇めるのｗ。これは
「了解不能（unverstandlich）」である。イエスが統合失調症患者であること
は、現代の精神医学者の常識。当時は、精神医学がなかったから、そのことが
判らなかっただけ。

現代の精神病院に行けば、イエスキリストは必ず何人かはいるぞｗ。「宗教
妄想」と呼ばれ、精神病の症状の一つである。精神病院に一見まともなボーダ
ーラインの患者が入院してくると、他の患者ばかりか、看護婦も狂うことが、
医学雑誌で発表されていた。

857 ：紫陽花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/29(金) 10:47:53 ID:oxHBMtQQ

>>856
現代の精神医療学会は、キリスト教信仰を否定しているのかな、
とふと思いました。

他人がどうであれ、あなたはキリストに従って、平安を得ましょう。
精神科医療機関の言うがままを、ここでオウム返しに主張しないでね、無駄よ。

858 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/29(金) 10:48:32 ID:hcwbMRoY

>>851

ガセネタですからW

859 ：紫陽花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/29(金) 10:50:46 ID:oxHBMtQQ

>>858
だよね、今の警察、ちょっとやそっとで動くわけないよね。

860 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 11:07:28 ID:GRRWKHMY

>>858
ガセじゃないんだなコレがｗ残念だけどｗ

861 ：紫陽花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/29(金) 11:10:23 ID:oxHBMtQQ

>>860
カルトといえば、今の教会、みんなカルトじゃない？

862 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 11:12:17 ID:GRRWKHMY

>>861
まちこやシャロンは存在そのものがカルトですよ

863 ：まちこ：2007/06/29(金) 11:14:56 ID:WfMedGVX

イエスは主です。

ハレルヤ！

864 ：紫陽花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/29(金) 11:50:28 ID:oxHBMtQQ

>>862
【子たちよ。
わたしたちは言葉や口先だけで愛するのではなく、行いと真実とをもって
愛し合おうではないか。それによって、わたしたちが真理から出たもので
あることがわかる。】　　　ヨハネ第一の手紙３：１８－１９

865 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 11:52:44 ID:GRRWKHMY

聖書の切れ端で自分の意見をごまかすのは離教教会の通弊ですね

866 ：紫陽花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/29(金) 11:55:27 ID:oxHBMtQQ

>>865
そうですか？
なら、カルトといわれても、何でも良いですよ。

867 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/06/29(金) 12:03:07 ID:HMFHKncC

>>863
アーメン

ハレルヤ！

868 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/29(金) 12:10:57 ID:hcwbMRoY

>>860

残念と言われてもね、W
つーか、告発理由はエロス冒涜剤あたりだろうか？

869 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 12:15:08 ID:hAAZB/U6

サロメはうそつきだなあ

法を落とすなよ

870 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/29(金) 12:45:55 ID:hcwbMRoY

サロメは板の盛り上げ方や楽しみ方を分かっているんだよW

一種の才能だね、
ニクメナイ椰子W

871 ：まちこ：2007/06/29(金) 13:23:20 ID:WfMedGVX

>>870
私もそうは知っています。
クリスチャンは遊びではないので、自分の言う言葉に気をつけなくてはいけません。
自分の言う言葉によって義となり、裁きともなる。

872 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 13:25:52 ID:GRRWKHMY

事実だよ　ハレルヤ狂信倶楽部のまちこ

873 ：まちこ：2007/06/29(金) 13:36:48 ID:WfMedGVX

>>871
人々が語る役に立たないどんなことばでも、彼らの裁きの日に、それについて言い開きの言葉を返すことになります。
なぜなら、そのあなたの言い開きの言葉によって、あなたは義とされ、そのあなたの言い開きの言葉によって、あなたは罪に定められるからです。
マタイ12:36、37

874 ：まちこ：2007/06/29(金) 13:46:17 ID:WfMedGVX

>>872
彼女のために祈りましたので、神を信じています。

875 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 13:48:34 ID:GRRWKHMY

>>874
祈れば犯罪もＯＫね。。。

876 ：まちこ：2007/06/29(金) 13:57:03 ID:WfMedGVX

>>875
私は裁く気持ちはありません。
神様が裁きます。
サロメさんに祝福がありますように。

オチ

877 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 14:01:39 ID:GRRWKHMY

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不審者”希美 ◆55nynIr58w” の逮捕に御協力ください

”◆55nynIr58w”の度重なる無修正性器写真の貼り付け、無修正写真メール配布について

6月11日付、神奈川県の葉山警察署に、”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を
警察署に提出いたしました。

□皆様にお願いする内容
”◆55nynIr58w”の早期逮捕、警察の捜査を促進する為、警察署に嘆願書を送付してください。

□嘆願の対象
6月11日付・２ちゃんねるにおけるわいせつ物陳列の告訴状に関して、捜査を求める嘆願書

□送付先
〒240-0111 神奈川県三浦郡葉山町一色2,034番地葉山警察署宛

※嘆願書の書式、形態(封書・ハガキ)は決ったものはありません。
”◆55nynIr58w”のわいせつ物陳列により○○の被害を受けた。全年齢の板で酷すぎる行為。
繰り返しの投稿で不快な思いをした。反省も謝罪もない、更生を願っている等、思いを書いてくだ
されば良いと思います。

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878 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/06/29(金) 14:02:02 ID:HMFHKncC

>>874
のぞみさんは、まちこさんと出会ったことによって随分と変わってきました。
人生を歩む上で、出会いが如何に大事かということを思い知らされています。

のぞみさんは大丈夫です。

879 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 14:02:42 ID:GRRWKHMY

※宛名先が個人でなく”警察署”なのは捜査の指揮監督は、個々の警察官が行うものではなく、
「行政機関」としての警察が行うものだからです。

※嘆願書の差出人様は、必ず御自分の正しい住所氏名を記入してください。
匿名は無効です。またこの住所氏名は私に知られるわけでもありませんし、開示されるわけでも
証人として呼ばれる訳でもありません。

■ご参考
事件の事実、経緯は以下のスレに要約してありますのでご覧ください。
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ７
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171978268/l50

送付先警察署の住所等の確認
葉山警察署ホームページhttp://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/62ps/62mes/62mes002.htm

放っておくと、いままで皆さんが見てきたとおり、犯罪を繰り返すだけと思われますので
お手数ですが、ご協力よろしくお願いいたします。

＞以上　カトスレより

880 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 14:18:00 ID:hAAZB/U6

>>879
売春防止法違反

881 ：紫陽花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/29(金) 14:35:40 ID:agOI4Vuj

>>879
あなたは、姉妹であるのぞみさんの為に祈らないの？

わたしは今、祈りました。
のぞみさんは神様が護ります。
神様が、その罪を覆われます。

882 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 14:51:52 ID:+gGzZddp

>>881
＞あなたは、姉妹であるのぞみさんの為に祈らないの？

知らなかった？
かつてサロメさんも希￥美さんのために祈りましたが適いませんでした。
義人じゃなかったからｗｗｗｗｗｵﾓﾛ

883 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 14:56:39 ID:oj3N2hNI

姉妹を仲間が売り飛ばしたってことだね。

884 ：はと：2007/06/29(金) 15:01:06 ID:T9jOLfor

歴史音痴なんだけど、何を使って勉強したらいいだろう。

885 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 15:04:26 ID:oj3N2hNI

図説世界史、日本史、宗教史みたいな簡単なチャート式になってるまとめ本
売ってるからそれお薦めするよ。初学者にもわかりやすく簡単に流れをまとめてくれてる。
ときどきコンビニでも見かけるよ。１冊５００円くらいで。

886 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 15:07:39 ID:FpOBWx2R

>>884
何を、と明言できるほどおいらも歴史には詳しくないけど、これだけは覚えといて。
歴史と言うものを正確に記してあると断定可能な記録はこの世に存在しないんだ。
織田信長が想像上の人物だっていう説もあるくらいだからね。
だから歴史っていうものはリアルタイムで書き換えられ続けているんだ。
「歴史の記録に絶対は無い、常に間違いの可能性を持っている」
覚えといてね♪

887 ：はと：2007/06/29(金) 15:11:44 ID:T9jOLfor

歴史はコンビニで売っている（５００Ｅ）
歴史は書き換えられる　　・・・ラジャ。

888 ：はと：2007/06/29(金) 15:14:58 ID:T9jOLfor

みんな誤解しているよ
塀の中でも信仰を守るのに支障ないし
当人の更正を助ける当人に利する施設なんだよ。

おフロもあるし食事も出るし布団もあるし
屋根はあるし電気はつくし
　　看護師はいないけど看守がいる

疑いが誤りならばそれもけっこう

889 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 15:19:59 ID:oj3N2hNI

はとってどこに住んでるの？

890 ：はと：2007/06/29(金) 15:24:38 ID:T9jOLfor

葉山警察署からならひとっ飛びだね

891 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 15:27:26 ID:oj3N2hNI

ふーんいいとこ住んでるね。

892 ：はと：2007/06/29(金) 15:29:12 ID:T9jOLfor

都知事のおかげでカラスが来たよ

893 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 15:31:10 ID:oj3N2hNI

天敵？

894 ：はと：2007/06/29(金) 15:31:43 ID:T9jOLfor

ｕ－ｎｎ

895 ：はと：2007/06/29(金) 15:33:57 ID:T9jOLfor

そうだね

896 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/29(金) 15:34:26 ID:ieXujEq5

>>834

＞理想の追求を止める姿勢は間違っていますよ。

それは本当に「追求」してから発言しないと恥ずかしいですよ。本当に追求している人なら私のレスも変わって来ます。
あなたはあなたの追及の過程において、何か結果を出したのでしょうか？是非お聞かせ下さい。
大変失礼ですが、ＴＶの前でサッカー選手に「もっと走れよ～」とか批判するおじさんの発言に聞こえます。

＞外部からの指摘などで自分に間違ったところがあるなら改善していきます。
キリスト教が２０００年前から「全く変わっていない」とおっしゃるのですか？
今は、あなたの「理想」の状態ではないかもしれませんけど、せっかちですね。民主主義国家では何事もゆっくりと変更されます。
すぐに変えたいのなら、クーデターでも起こしてください。

＞自らが間違っているかどうかの自己確認をしない組織が勢力を拡大し、組織に触れていない人間を飲み込んで行くことが危険なわけです。
ですから、あなたはあなた自身やあなたの親しい人だけを、その危険から守ってあげればいいじゃないですか。どうぞご自由に。

＞もちろん、是正性質を持たない国や企業も、同様に危険な存在です。
あのですね、組織が組織を是正するのは組織外の人間のためではなく、より組織を強固するためです。
自浄作用の無い組織は長期的にみれば生き残れませんからご心配なく。もう１０００年程待ちましょう。

897 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/29(金) 15:38:27 ID:ieXujEq5

>>834

＞ルールを守るべく存在する他のもの（他宗教など）の考え方を否定する時点で、
言論の自由をご存知ですか？　自分を肯定するのも他者を批判するのは自由ですよ。
否定発言を封じたら、為政者は楽でしょうね。

＞当然の事だとは自覚していますし、自慢などしていません。
了解です。失礼しました。

898 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/29(金) 16:20:00 ID:hcwbMRoY

余罪があって逮捕されるのであれば大変だけど、写真はる程度ならそんなに心配はないと思うよ。
それに初犯だし、

しかし、そんな事笑い飛ばせば良いのに、、
複雑、

899 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 16:40:13 ID:GRRWKHMY

>>881
司法の問題は司法の問題ですよ

>>882
へぇｗ
使徒たちは離反しつつあった異端のために祈らなかったとでも？ｗ
使徒たちは義人じゃなかったんですか？ｗ

900 ：紫陽花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/29(金) 18:05:34 ID:agOI4Vuj

>>899
神様は悔いて心が砕けた者を、司法の手からも最も良き神様の方法でお護りく下さいます。
また、サロメさんには【あなたがたの中で、罪の無い者がのぞみさんを撃ちなさい。】と
主は語りかけておられると思います。

使徒達はどうであれ、あなたは兄弟姉妹のためにお祈りくださいね。
それが、イエス様の喜ぶ行いだと信じます。

901 ：信じる者 ◆z81gXHd6h. ：2007/06/29(金) 18:16:31 ID:4I+efpaI

風さんへ、
昨日の私の発言をお許し下さい。
あなたが主イエスのみこころのままに祝福されますように！

902 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 18:48:24 ID:GRRWKHMY

>>900
じゃあ
アンタも日本何とか教会を批判するなカルト婆ｗ

903 ：はと：2007/06/29(金) 19:03:24 ID:T9jOLfor

石打刑は神の前でする私刑。

叫び命乞いしても
骨が砕け血が噴いても
肉が裂け息絶えても

石を打ちつける。

裁判とは違うよ。身内を告訴することも
恥であるけれども

904 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 19:07:25 ID:GRRWKHMY

>>903
石打ちは律法で定められてるし

カイザルのものはカイザルにです

905 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 19:12:15 ID:oj3N2hNI

都合良く律法は肯定され、都合良く律法は否定される。
結局自分が律法なのだよね～

906 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 19:15:04 ID:GRRWKHMY

>>905
希美マンコ信者必死ｗ

907 ：聖書の言葉・・・：2007/06/29(金) 19:27:17 ID:9wQKVpcz

【申命記２０：１０－１７】

ある町を攻撃しようとして、そこに近づくならば、まず、降伏を勧告しなさい。もしその町がそれを受諾し、城門を開くならば、
その全住民を強制労働に服させ、あなたに仕えさせねばならない。しかし、もしも降伏せず、抗戦するならば、町を包囲し
なさい。あなたの神、主はその町をあなたの手に渡されるから、あなたは男子をことごとく剣にかけて撃たねばならない。

だだし、女、子供、家畜、および町にあるものすべてあなたのぶんどり品として奪い取ることができる。あなたは、あなたの
神、主が与えられた敵のぶんどり品を自由に用いることができる。このようになしうるのは、遠くはなれた町々に対してで
あって、次に挙げる国々に属する町々に対してではない。あなたの神、主が嗣業として与えられる諸国民の民に属する町々で息のある者は、一人も生かしておいてはならない。ヘト人、アモリ人、カナン人、ペリジ人、ヒビ人、エブス人は、あなたの
神、主が命じられたように必ず滅ぼし尽くさねばならない。

908 ：７：2007/06/29(金) 19:57:13 ID:KT/Nea7X

コワ。

909 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/29(金) 20:37:45 ID:hcwbMRoY

>>871

ハレルヤ

910 ：まちこ：2007/06/29(金) 20:39:41 ID:WfMedGVX

私のところに警察から追われて、逃げて来た御夫婦がいました。
奥さんの体はボロボロでしたが、神の御業がたくさん表れ、完全に癒され、彼等は平安そのものになりました。
捕まる前にも夢で見たことを伝えたら、大丈夫、神様が上手くやってくれると落ち着いていました。
塀の中に入っても、その旦那さんにより、やーさんが救われ、裁判官が彼の姿を見て、私もクリスチャンですと打ち明けたほどです。彼はイエス様にとって、役にたつことができたと思います。
しかも一ヶ月で出てこれたのもとても不思議でした。姉妹が彼等のために祈っていたら、白紙するという夢を見させられ、私達はとても感謝し、神を褒めたたえました。
コロサイ2:14
いろいろな定めのために私達に不利な、いや私達を責め立てている債務証書を無効にされたからです。
神はこの証書を取りのけ、十字架に釘づけされました。
☆神はそのような私達のすべての罪をゆるし、キリストと供に生かして下さいました。
だからのぞみさんは心から悔い改め、神様に全てをお任せして下さい。

911 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 21:04:16 ID:Ylm1+UfX

メール交換した相手にアソコの写メ送った？ぐらいで捕まんないから

安心しなさいのぞみ君

912 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 21:06:10 ID:GRRWKHMY

>>910
彼女はアナタの祈りにもかかわらず悔い改めていませんよ

913 ：まちこ：2007/06/29(金) 21:09:37 ID:WfMedGVX

>>912
悔い改めさせるのは神です。

914 ：７：2007/06/29(金) 21:14:01 ID:KT/Nea7X

神は彼女に膣痙攣を与えるであろう。

915 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 21:23:27 ID:GRRWKHMY

>>913
アナニヤ夫妻は悔い改めませんでした

916 ：紫陽花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/29(金) 21:27:34 ID:agOI4Vuj

>>915
たとえ、彼女が悔い改めないとしても、裁くのは神です。
私達はただ祈るだけです。

917 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 21:30:26 ID:9wQKVpcz

>>834
＞しかし宗教は経典などの「絶対」がまず根幹に存在している為、
＞その絶対が間違っている可能性を示唆しても聞く耳を持ちません。

確かに。宗教でも国家でも　【絶対】　がつくと洗脳・驕り・独善・排他・不遜・
脅迫・強要・強制・・・・・・等々が出てきて碌なことはありません。危険！！

大変、頭の良い方ですね。ヽ(^。^)ノ

918 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 21:34:41 ID:GRRWKHMY

>>916
この世界には法律があり　私たちはそれに従うべきですよ

919 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 21:37:54 ID:9wQKVpcz

>>354 ：神も仏も名無しさん：2007/04/04(水) 15:16:46 ID:jglqPZa6

＞そして言は肉体となり、私たちのうちに宿った（ヨハネ伝1：14）

聖霊が肉体に宿った以上、もう他所には存在しないのだから、肉体の命令に
忠実に従えばよいことになる。この命令が、即ち生物的本能。

肉体とは別個に聖霊や神を思考し、語る【二元論】は明らかな矛盾、無意味、
誤り。

920 ：紫陽花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/29(金) 21:38:03 ID:agOI4Vuj

>>918
当たり前の事、わざわざ教えてくださってありがとう・・・っていうべき？

それが問題だ～、ってわかる？

921 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/29(金) 21:39:44 ID:eSKmEzPG

こんばんは。

>>901
信じる者さんへ。

お祈りありがとうございます。

私に対する言葉に対して、悪意を覚える事は、
ありませんので、どうか、ご心配なきように。

922 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/29(金) 21:42:52 ID:eSKmEzPG

いとぴょんさんへ。

あなたが私をどのように思ってらっしゃるのかが、
よく分かりました。

私のワンコは治るのでしょうか？

923 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 21:43:00 ID:GRRWKHMY

>>920
あなたはこの世の法律を無視なさるのですか

924 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 21:43:43 ID:GRRWKHMY

>>922
どう？
わんこ

925 ：紫陽花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/29(金) 21:47:29 ID:agOI4Vuj

>>923
日本は法治国家です。

教養深いサロメさん、ハムレットの有名な台詞、知らなかったのん？

926 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 21:48:18 ID:Ylm1+UfX

>>923 笑わせるの上手

どんな法律だよ（・∀・）

927 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 21:49:04 ID:GRRWKHMY

>>925
では希美を司直に引渡し　厳正なる裁判を受けられるよう祈りましょうね

928 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 21:50:36 ID:9wQKVpcz

>>196 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 19:27:36 ID:Hn0W6Cbu

＞そんなことが、「造られた」君に、一体どうして分かるの？君は神に
なったつもりかｗ。人間が知恵付いて、身の程を忘れ、傲慢不遜にも
神などを思考し、崇拝し、語るようになったことを、旧約聖書では
【原罪】　という。

ニーチェは、年少の頃、満天に輝く星の美しさに感動し、「創造主など
考えるほうがおかしい」と言った。これが正解だろう。まさに「栴檀は
双葉より香ばし」だな。

929 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 21:53:28 ID:Hioz0+Ew

>>928
ニーチェって、晩年はひどく不幸だと思うけど・・。
でもいいのか、死後に名声を残せれば。

930 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 21:54:21 ID:Ylm1+UfX

ニーチェは精神異常者

これが正解です。

931 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/29(金) 21:56:04 ID:hcwbMRoY

信仰はコベルニクスも、ニーチェも越えているんだよW

932 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/29(金) 21:56:23 ID:eSKmEzPG

>>924

なんとか。とても良いワンコです。
私を癒してくれています。

933 ：はと：2007/06/29(金) 21:56:30 ID:T9jOLfor

質問ばかりで悪いんだけど
料理をよくするようにするには手始めに何からするべきかな
まもなくご飯が炊けるわけだけどウメボシしかない

934 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 21:57:27 ID:GRRWKHMY

>>932
まだ時じゃないと思うよ

祈ってるからね

935 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 21:57:58 ID:Hioz0+Ew

>>933
つツナ缶＋マヨネーズ

936 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/29(金) 21:58:56 ID:eSKmEzPG

>>933

ウメボシがあります。

良かったですね。

937 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/29(金) 21:59:37 ID:eSKmEzPG

>>934

感謝。

938 ：はと：2007/06/29(金) 21:59:38 ID:T9jOLfor

あ～

なるほど。

939 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/29(金) 22:00:25 ID:hcwbMRoY

>>933

せめて、ヨード卵とは言わないまでも白卵があればねW

940 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 22:01:31 ID:Hioz0+Ew

たきたてごはんは美味しいよね。

941 ：はと：2007/06/29(金) 22:03:32 ID:T9jOLfor

ウメボシが好きで一番おいしい時期に多めに買ったのです。

ウメボシに不満はないのです。
ただ
料理をよくするようになりたいな、と。

942 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 22:04:01 ID:A8yGcGis

のりがあればいいんじゃない。おにぎり大好き。

943 ：はと：2007/06/29(金) 22:04:28 ID:T9jOLfor

卵をわたしが食べると世間体が。

944 ：月見u ◆GQVAicDWLY ：2007/06/29(金) 22:06:38 ID:OL7h3OKL

祈りによって法が左右されるなら、この世は闇だ。
主はクリスチャンだけでなく全ての人を平等に愛されいるから。

「救い」を現世の幸福に証を求めるから、無理が生じる。
その「無理」は非常識であって、伝道の妨げでしかない。
主と律法学者やパリサイ人との会話で、主が伝えたい事を悟らないと、
み言葉は単なる文字であって、自分に語りかける「生きた言葉」にはならない。

945 ：はと：2007/06/29(金) 22:06:42 ID:T9jOLfor

缶詰や乾物を買っておくとなんだかレパートリーも広がりそうですね。

946 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/29(金) 22:08:02 ID:hcwbMRoY

>>943

そうだったね、W
下手すると、共食い！？

947 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 22:08:05 ID:GRRWKHMY

>>944
ていうか
希美は告発されました

948 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 22:08:19 ID:Hioz0+Ew

きゅうりをオロシガネですりおろして、
一つまみの塩をいれて軽くもんで、ツナとあわせると、
あっというまに一品おかずができます。

949 ：はと：2007/06/29(金) 22:10:31 ID:T9jOLfor

きゅうり、いいですねえ。

ちょっとでかけてきます

950 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/29(金) 22:11:33 ID:hcwbMRoY

キュウリウマー

951 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 22:11:46 ID:A8yGcGis

きゅうりをきって、醤油をかけて、ごま油を少したらすの、簡単だけど
けっこうおいしいよ。

952 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 22:12:23 ID:Ylm1+UfX

本当に告発されたかもあやしいもんだ

数がなければ意味のない告発だな

953 ：紫陽花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/29(金) 22:12:30 ID:agOI4Vuj

>>941
美味しいものを食べたいとの願いをもつ事、
美味しいものを食べ歩く事、

梅干肉をまな板のうえで包丁でたたき、おかかがあれば振りかけ、お醤油をたらし、
炊き立てのご飯にミックスしてから、お握りにすると美味しいよ。

954 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 22:12:46 ID:GRRWKHMY

希美消えたな

いまごろ警視庁の留置所か

955 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/29(金) 22:13:29 ID:hcwbMRoY

ハト逃げたW

956 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 22:13:50 ID:GRRWKHMY

たった一軒の殺人予告でも逮捕される時代です

宗教板初の逮捕者　宮崎希美

957 ：紫陽花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/29(金) 22:15:00 ID:agOI4Vuj

愛は多くの罪を覆う。

958 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 22:16:30 ID:GRRWKHMY

>>957
交通違反取締りの警官にそういって　切符回避してみろカルト婆ｗ

959 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/29(金) 22:18:30 ID:eSKmEzPG

美味しいものですか。

ワンコが美味しそうに餌を食べていたので、
私も食べてみました。おやつのクッキーも。

クッキーの方美味しかったですね。

960 ：蟻の町のマリア宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/06/29(金) 22:19:49 ID:l20fUoBX

悔い改めなど、どうでもいいよ。、
サロメって、あんたバカ？
神家スレでは、サロメは見放されてるよ。

961 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/29(金) 22:20:26 ID:eSKmEzPG

罪の意味が違うのでしょう。

962 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 22:21:05 ID:GRRWKHMY

>>960
アンタは悔い改めぬ犯罪者です　この世でもあの世でも裁かれるのです

963 ：紫陽花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/29(金) 22:21:25 ID:agOI4Vuj

>>958
感謝な事にこの数年間、無事故。
加害者にも被害者にもなってない。

964 ：月見u ◆GQVAicDWLY ：2007/06/29(金) 22:21:35 ID:OL7h3OKL

>>947
それが事実なら大変だな。前科が付くとはね･･･少なくとも公的機関に関わる事は出来ない。
福祉・医療について。
馬鹿な話だ、たかが２ちゃんごときで。

965 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/29(金) 22:22:13 ID:hcwbMRoY

そんな事で警察はマジに動かないでしょW

素裸で街中走り抜けてもお叱り程度、
いわんや、写真ばらまく程度なんか屁のかっぱでしょ、

966 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 22:22:15 ID:GRRWKHMY

>>963
官チューハイ一気飲みして検問に突入すればわかるよカルト婆ｗ

967 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 22:24:04 ID:GRRWKHMY

>>964
きちんと時効にかからない証拠集めて　証人もそろえ　専門の弁護士使って告訴したらしいよ
現在　希美逮捕の嘆願書　たくさんでてるらしい

968 ：紫陽花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/29(金) 22:25:06 ID:agOI4Vuj

>>959
この世で最も美味しい食事は、お母さんのお手料理ね。
愛情が篭もっているからでしょうね？

969 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 22:27:34 ID:GRRWKHMY

子猫殺しとかフェレット虐待の奴も捕まるわけねーって豪語してましたね
取り巻きもそういっておだててました

シャロンやまちこは　そういった連中も甘やかすのです

970 ：紫陽花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/06/29(金) 22:27:40 ID:agOI4Vuj

>>966
私がそんな事をするとでも？
もう、お腹抱えて笑っちゃう・・・

971 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 22:30:00 ID:Ylm1+UfX

のぞみ君スレたてはどうする？

972 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/29(金) 22:30:08 ID:hcwbMRoY

こまっちゃうなー

973 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 22:31:36 ID:GRRWKHMY

>>971
希美マンコカルト信者がｗ

974 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/29(金) 22:31:49 ID:hcwbMRoY

スレッドたては名無しで！

975 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/06/29(金) 22:32:37 ID:as3LIwBj

９５０踏んだ、哲学丸さんがナナシのスレ主でしょう。きっと。

976 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 22:34:52 ID:GRRWKHMY

>>975
希美が警察に告発されたよ

977 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 22:35:34 ID:GRRWKHMY

978 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 22:36:19 ID:GRRWKHMY

979 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/06/29(金) 22:36:22 ID:as3LIwBj

>>976

何罪で？色々ありそう・・・。偽証罪？

980 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 22:38:10 ID:GRRWKHMY

>>979
わいせつ物陳列罪

同交付罪

なんかだね

最近2ｃｈには警察厳しいから
一行の脅迫や　殺人予告で逮捕されたり
フェレット虐待映像張っただけで逮捕されてる

981 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 22:39:57 ID:Ylm1+UfX

サロメ君は最低だな

草加に帰んなよ（・∀・）

982 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/06/29(金) 22:40:52 ID:as3LIwBj

>>980

それで懲りるタイプじゃないと思うよ。たぶんね。
逮捕覚悟して、貼り付けたんじゃないの？

983 ：月見u ◆GQVAicDWLY ：2007/06/29(金) 22:41:34 ID:OL7h3OKL

もう、次スレは当分いいんじゃないの？
同じ事の繰り返しで、みんな飽きた･･･求道者は一人もレスしない。
スレの存在意義は無いよ。
いや、キリスト教に対する誤った印象を与える点で、神の家。イエス・キリスト
をスレタイに入れるのは止めていただきた。

984 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 22:41:45 ID:GRRWKHMY

>>982
最初の一歩だよ

985 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 22:42:26 ID:GRRWKHMY

>>983
希美崇拝スレだもんなぁｗ

986 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/29(金) 22:42:30 ID:hcwbMRoY

そんな事で税金数百万かけて動く訳ないよW

よって却下、無罪放免です。W

987 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/06/29(金) 22:43:10 ID:ieXujEq5

>>983

おいおい、求道してたのかｗ

988 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 22:45:05 ID:GRRWKHMY

猫殺しのディルレヴィンガーやフェレット虐待の会社員も逮捕されねーよ　って豪語してましたね
それまで子猫一匹で逮捕例ありませんでしたし

989 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/29(金) 22:45:16 ID:eSKmEzPG

>>987

意味合いが全く違いますね。

冗談でしたか。それは、失礼。

990 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 22:46:11 ID:Ylm1+UfX

続行だな（・∀・）

991 ：月見u ◆GQVAicDWLY ：2007/06/29(金) 22:46:18 ID:OL7h3OKL

>>987
日本語なんだから、意味は理解できるでしょｗ
そんなに難解な事言ってるつもりはないんだけどね。

992 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 22:47:59 ID:GRRWKHMY

動物虐待とわいせつ物陳列

どっちが量刑重いでしょうか

993 ：はと：2007/06/29(金) 22:48:59 ID:T9jOLfor

きゅうりとトマトをさいの目に切りました

994 ：信じる者 ◆z81gXHd6h. ：2007/06/29(金) 22:49:03 ID:4I+efpaI

>>928
聖書と神学とは違います。旧約の何処に原罪と言う言葉が登場していますか？

995 ：はと：2007/06/29(金) 22:51:09 ID:T9jOLfor

ツナ缶を半分に分けて

野菜カクテルとあえて、

片方にマヨネーズを。

996 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 22:52:01 ID:GRRWKHMY

>>995
チラシ裏だぞ　土鳩

997 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 22:52:14 ID:Hioz0+Ew

よく冷えたキュウリを輪切りにして、おしょうゆとゴマ油をかけました。
うん、おいしい。

998 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/06/29(金) 22:52:49 ID:eSKmEzPG

美味しそうですね。

ツナとマヨネーズ。あいますね。

999 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 22:53:24 ID:Ylm1+UfX

のぞみ君たのんだぞ（・∀・）

1000 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 22:53:29 ID:GRRWKHMY

希美　逮捕確実

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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