【異安心】自称善知識率いる親鸞会【判明】

前スレ
【伝統仏教】マッタリ語ろう親鸞会【浄土真宗】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179063729/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vy;vy;v:yy;vy;v;yv;yv、
　　うんこスレと聞いて　　　　　　　　　λVv vλ v;y v Vv vλv;y λv、
　　　　参りました　　　　　　　　　 λ　Λ __ λ_ Λ _ﾍ λ　λ ﾍ__ λ_ﾍ λ λ
　　　　　　　　　　　　　　　　 人　人　λ　人　 人　人 __λ人　　人　 人
　　　　　　　　　　　　　　 人　　 人　人 　人　 人　 人　　 人　人　　人
　　　　　　　　　　　　人（＿_人（＿人　） 人　（人.人_＿）.人___）　人（　人
　　　　　　　　　　　（＿_）__（＿_）_（＿_）（＿_）（＿_）__）　（＿_）__（＿_）（＿_）
　　　　　　　　　　 （＿＿）（＿＿（＿＿）＿__（＿＿）__）（＿＿）（＿＿）＿＿）
　　　　　　　　　　（ ・∀・ （ ・∀（ ・∀・ ）∀（ ・∀・ ）・（ ・∀・ ） ・∀・ ）∀・ ）

　　　　　　　　　　　　　　　親鸞会スレは……
　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　', .,,/〜ヽ　∧＿∧
　　　　　　　　　, :∴(ﾟpﾞ(;;と（・∀・　）
　　　　　　　　　・’,; '(oωっ　ヾ　　６）_
　　　　　　　　　 '　　　　　　 ノ　 ﾉ､＿）
　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_ﾉ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　　　　　　　　　乱立しすぎなんだよっ！


　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　､ ___,,　（・∀・ ∩
　　　　　　　　　　　　’､ﾉ〜ヽ（ ,つ　 ,ﾉ ヽ
　　　　　　　　　　　　Σ(｡_｡*)_,,ノ,　 ,〉 　 )）
　　　　　　　　　　　　 　ﾟし-Jﾟ　（＿ﾉ 　 ノ
　　　　　　　　　　　　　(:::)(:::::::)

　|　　　　　　　　　　　　　　　　∬　∫
　|　‖　　　　　　　　 　　　　∫ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
　| ;,‖＿　　　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ )　─_＿___　___
　|∴/〜ヽ从　　　　　　　(ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
　|,;;（｡>1((三￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
　|　 (oωつ　　　￣￣￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
　| 　|　　　　　　　 　　　　　　＼,_＿_,ノノ
　|　 |　　　　　　　　　　　　　　/　／　≡＝
　|　 |　　　　　　　　　　　　　 / ノ　　　　　　__________
　|　 |　　　　　　　　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
　|　 |　　　　　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;

ここが本スレです

それは上田のことやねん。だから除名になる！（キッパリ）

スレ乱立しすぎ
いい迷惑

age

aho

aho？

もしかして「アホ」のことかな？

あー、悪口は十悪で戒められてるでしょっ！
廃悪修善は親鸞会で教えられてることでしょっ！
そんなことではいつまでたってもチンチンケツジョーできませんよっ！

>>1
スレ乱立しすぎ。
テンプレ手抜きしすぎ。
これが次スレだとしても、スレ立てるの早すぎ。つーか次スレとして利用しない。

>>10
おまえがゆうな

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

きゃつには、特別あつらえの地獄が用意されております

死の間際にようやく、自分の信心が単なる思い込みだったことに気づき
慌てふためきながら地獄に落ちる怪鳥

このスレは上がる

ケンテツは地獄に落ちる

なまんだぶ

そして、「この人は本当に親鸞会幹部として長い間、聴聞された方なのだろうか」という疑問までが生じてきたのです。
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/

本来ならば、この素晴らしい親鸞聖人の教えは、本願寺が、先陣を切ってすべての人々に説かなければならないのですよ。それでこそ、「本願寺」ではありませんか。
http://kazoku.sub.jp/

以下、親鸞会の教えに対する数々の批判、疑問です。

http://ameblo.jp/honzonron/entrylist.html

・名号本尊、法戦四の検証その一
・名号本尊、法戦四の検証その二
・親鸞会の本尊論について
・高森顕徹会長の本尊論のルーツ
・山科本願寺についての議論
・親鸞会から見た仏教と科学
・三業で信心の有無は計れない〜異安心問題について
・本尊を取りかえすことは、あってはならない
・一切衆生必堕無間
・高森顕徹への無条件服従
・高森顕徹会長の信心決定はウソだった（１）
・高森顕徹会長の信心決定はウソだった（２）

親鸞会・公開法論　http://hsaio.exblog.jp/

親鸞会・公開法論２　http://houron2.exblog.jp/

親鸞会・公開法論３　http://houron3.exblog.jp/

789 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 20:50:45 ID:j8c3Lueh
>778
＞お疲れというより、ほかの事考えられているような感じがしました
＞ネットの書き込みを気にされているんだろうかともおもったりしました。
私はお歳のせいかと感じます。言葉の記憶に詰まるご様子は去年から
目立っているようですし、年齢を考えればそういうものかと思います。
ご自身でネット書き込みを見るようなことはないのではないでしょうか。

しかし現代の有様をみていると、親鸞聖人の善鸞義絶が大変な一件だった
と考えさせられます。義絶したのが聖人84歳の時とききますので、年齢に
よる衰えは相当だったでしょう。なおかつ、義絶の処分を相当引き伸ばした
こともうかがえます。なんとかして勘当だけは避けたい可愛い身内に対して、
84の老体を持って義絶の意思を決行する。
こんなことが誰にでも出来るとは思いません。

もう、組織云々のことまで先生の背に負わせてはいけないと感じます。
いよいよ、ひとりひとりのしのぎなり、です。

このスレはテンプレがないので没です。
スレを立て直すのでそちらに移動してください。

次スレはここだな。

このスレは、だいたい親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ ホーム
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会　被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
■浄土真宗聖典（引用元を調べるには）
ttp://labo.wikidharma.org/

　　　　　　　∧ ∧＿___
　　　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼ けんかしないでね、厨房のみなさま
　　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　　 |＿＿＿＿|／
　　　　 　,,,,,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。

アンチもシンパもネット監正部の人もよろしく

それでは本物の木口佳代講師にお尋ねします。
あなたがここをチェックして、ネットの監正をおこなっていることは
ある監正部員の人から聞いておりますので確認済みです。

ではあらためて

>木口佳代講師はある講師が除名されたとき
>「光晴がおかしいと思ってやめるのならば、どうしてあの時私た
>ちと一緒に立ち上がらなかったのか」、と詰問したそうですね。
>もちろんあの合宿のあとですよ。
>ネット監正をおこなっている木口佳代講師ぜひこの発言の真意をここで発表
>してください

に答えてください>木口佳代講師

講師部員には現在ただいま救われて、弥陀の救いを叫んでいる人は
いません。
理由は、「信心決定した」といったら除名になるから。それと
みんな「観音菩薩の臨終説法」を期待しているからいま救われ
なくても、なにしろ自分は講師部に籍をおかしてもらっている
から、一般の人でも救われる人があるのだし何とかなれるとお
もっているからです。

でも毎日阿弥陀様のことを思うよりも、M晴局長の恫喝からどう
のがれるか、どうすれば金を一杯集められるか、たとえウソを
つきまくってもどうすれば人を一杯集められるか、どうすれば
人の上にたってW部さんみたいにいばれるか　
そんなことばかり考えているのですから救われないのですよ。

早く目を覚ましてくださいね>講師部のみなさん

親鸞会の設立の目的と、活動の様子、寺の違いなどをお話します。

http://homepage2.nifty.com/shinran/

次のスレはここだったな

>26
同朋の里のご報謝の予約したかな？当然100万くらいは
予約したんだよね、これだけ親鸞会にあえて喜んでるならさ

よかったね、自分の人生を「生きるために生きる」のではなく、
「会に捧げるのために生きる」人生が送れてさ。
あんまりうらやましくはないけどね

>26
ところで君は信心決定できたのかな？

んなわけないか

あっごめん。観音菩薩の臨終説法にあうのを期待して
組織にぶらさがってるんだったね。

>26
まずは、この根拠をあげてよね

>昨年S講師がなくなったときも、会長から伝家の宝刀である
>「観音菩薩の臨終説法にあえる」話がでた。

>>27
>同朋の里のご報謝の予約したかな？当然100万くらいは
>予約したんだよね、これだけ親鸞会にあえて喜んでるならさ
>
>よかったね、自分の人生を「生きるために生きる」のではなく、
>「会に捧げるのために生きる」人生が送れてさ。
>あんまりうらやましくはないけどね

本当に２０億もの、異常な財施がつのられているのでしょうか？

誰か予約用紙でも、うｐしてください。

浄土真宗 親鸞会の東京都のサイトです
http://www.shinrankai.com/

除名になった上田祥広氏の説法

http://www.geocities.jp/taikiseppou/

>31
まずは、この根拠をあげてよね

>昨年S講師がなくなったときも、会長から伝家の宝刀である
>「観音菩薩の臨終説法にあえる」話がでた。

親鸞会・除名の真相　　http://jomei.exblog.jp/

親鸞会・除名の真相２　http://jomei2.exblog.jp/

>>33

親鸞会ではそんなこと言ってるのね・・・。もはや他門としか言いようがないね。
哀れ哀れ、存命のうちに信心決定あらかし。

ID:FfMBUtaO←毎日、親鸞会スレに貼り付いてるな。

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://tamahi.parfe.jp/

>>30
なにふぁびょってんの？？

ネット対策員ウゼェ

ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow42745.jpg

元ネイルキャッツのリーダーだってさ（プププ

頑張れ！

前代未聞の元珍走団出身の次期善知識、M晴

元珍走に金をカツアゲされる愉快ないじめられっ子たち
それが親鸞会会員（ギャハハハハハハハ

龍樹菩薩も元不良だったんだからいいじゃん

M晴と龍樹菩薩を一緒にしている。。。。
おそろしい法謗罪だな。。。

龍樹菩薩は出家されてからは、あらゆる出家者より禁欲で優秀だった
しかし、Ｍ晴は講師部になった後も、色欲・財欲・権力欲に狂わされ
多くの人の仏縁を私怨で叩ききっている。

一緒にするな外道め

親鸞会　最早外道だな

【摩訶不思議】これが現代の龍樹菩薩の言動か【外道Ｍ晴】


655 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/07/27 23:40
Ｍ晴　岐阜におったころからあつらえのスーツ着とったな
スラックスはラッパ、生地はちょっとひかるやつ、他の講師はぼろぼろのスーツきて
がんばっとったけどあいつは　スーツはオーダーメード、黒い　狂会服もあいつだけ
デザインがちがった、袖が開いとった。カメラにも金つぎこんでいたな。カメラを入れる
ケース（湿度がたもたれるようなものやとおもうけど）何十万だの　自慢しとったで。
思うに　自己顕示欲が非常につよく　粘着気質の潔癖症、　それで長年　先生と言われてきた
立場にいたため、指導者意識が染み付き、意見いいたがり、自分のいうことにしたがわせたがり、
こういう体質がしみついとるね。閉ざされた世界で叱るものがおらず、御曹司気分でちやほやされ
先生といわれて、指導的立場にたって、権力と金をもったら　人間こうなるという
いい標本やね。他山の石として注意すべきことやね。まあ彼は最初から非常に危険な
境遇の星のもとに生れよったということかもしれん。そらもうどうしようもない人間や
知れば知るほどね。
Ｍ晴の子供も言葉づかいや他人に対しての態度に非常に問題があるのは知恵のある人は
見抜いているで。Ｍ晴の子供と知らない人が　どこの子　この子と驚いたら　「Ｍ晴様の
子供様やで」となる、叱ろうと思った人も「あ、、それは失礼しやした」ということになる。
かわいそうなもんや

次スレのタイトル決まったかな。

ついでに>44　Ｍ晴の家から家庭教師にいった元講師が
吸いかけのタバコの箱と、半分くらい減ったウイスキー
のボトルをみつけて不信におもった件、どこが現代の
龍樹菩薩なのか教えてくれよ。

おまえこそ外道だな

>44

龍樹菩薩は出家後も不良だったとでもいうのかな？
仏教の歴史を曲げて自分たちの都合のよいように
利用する外道め

Ｍ晴不倫の歴史（すべて講師部になってから）

＊現講師部　Ｏ合Ｓ恵　
＊現講師部　Ｓ谷（旧姓：Ｈ島）
＊現講師部　Ａ　
＊滋賀の元会員　

これらの不倫行為を目撃し会長に報告しようとして
講師部をおわれた人
＊元女性講師Ｂ
＊元女性講師Ｃ

不倫の誘いを受け、断ったため学院にゆかされた
＊現女性講師Ｄ

ほかにもあるが、これでも龍樹菩薩と比べる気かな
このおまえの書き込みは許さぬ。外道め

新スレになっても相変わらずシンパ（ネット監正部）はsageでカキコするんだな

>>48
お前も相変わらずそんなことしか言えないんだな。

M晴と不倫した相手っていったい何人なんだ？
会内の女に手出すって大バカ野郎だよな。
せめてバレないとこでやれってんだ。

>>50

バレている人だけで４人ですか？
実際は何倍もいるということですね。

そんなにうらやましいのか

>>51
バレてないのや、辞めた（辞めさせられた）のも、一回こっきりっつうのもいるかもね（Ｗ

>>52
権限や立場を利用した口説きなんてのは最低の男のやること。
光晴も渡部も情けねえチンケな面してるだろ。

>51
アンチの捏造の可能性もありますよ。

例：　http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html

ダチョウ倶楽部のリーダーみたいな顔したオッサンで、テレサテンを細くしたような嫁を持つ講師まだいるん？
　
武豊の弟の名前によく似てたかな。
　

>>54

そのメールの発信者が「なぜやめたのか」のサイトの管理人である根拠が
明らかにされたことは一度もないはず。

ｓ会が捏造したって可能性だって否定できないじゃん。

ネット上のことなどすべて否定も肯定もできんよ
踊らされてるお前らが馬鹿

ネット監正部が焦ってるな

>>56
うさぎ本人乙

親鸞会のお仕事一覧
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
父、危篤！　でも「帰るだけ無駄」？
http://homepage2.nifty.com/nonsect/logs/0021.html#848

病院ぐるみの宗教勧誘、秘密漏示？
http://homepage2.nifty.com/nonsect/logs/0022.html#860
http://homepage2.nifty.com/nonsect/logs/0027.html#859
http://homepage2.nifty.com/nonsect/logs/0027.html#858

現役会員からのメール？
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html

親鸞会必殺育成法？
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/ikuseihou.pdf

親鸞会録音資料？
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

「親鸞会被害」家族の会の記事は事実無根、信憑性なし？
http://www.nurs.or.jp/~racoon/
http://kazoku.sub.jp/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬?　＜　はーいM晴が通るからどいて
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　 　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　 ／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

>>54

>>発信元のIPアドレスは伏せてありますが、京都のあるIT関連会社より発信されています。
>>その後の調べにより、これは「なぜ私は親鸞会をやめたのか」管理人自身が送ってきたことが判明致しました。

本当に「なぜやめた」管理人と特定したのなら、なぜIPを隠す必要があんだろね？
数字の記述が一致しなかったからでは？

>>発信元の会社も、この件は認めており、このメール以外にも、多数の偽装メールを送っている事実が判明しているようです。

これも到底信じがたい話。
IPから種々の推測はできたとしても、プロバイダーにこれらの情報の提示を求める場合は警察の
令状や裁判所の命令が必要。
事件にもなっておらず発信元の会社が本当にこれを認めたとすれば笑い事では済まされない犯罪。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|

もし、親鸞の気持ちを正確に伝えるには、
親鸞の法要を行う宗教はすべて偽となる。
親鸞は、生きている事で他人の迷惑になることもあるだろう。悪いこともすることもあるだろう。
人間が善悪を決める理由がどこにあるのだろうか？
事実、宗教家は自分の私利私欲中心に生きている。まったく信心深いひとのためには生きていない。
得度しなければ坊主にはなれない＝金を収めない場合には坊主と認めない。

一時は僧の資格をあたえられたが、ますます人でもなく僧でもなくなった。
こんな私は僧という身分を返上した。

親鸞の真似をしたわけではないが、生きる事を僧に縛られるのが面倒になったわけであった。凡夫となって、生きる意味が少しわかってきた。

ケンテツが死んで、その臨終の座でシンシンケツジョウした、とかいいそうだな＞Ｍ晴

もし、そんなこと言い出したら真っ赤なうそだからな

やつは昔座談会で、「善知識の子供はシンシンケツジョウしてない」と自分もそういう運命にあるように言いきってたからな

>>65
お前の言うことが真っ赤なうそだ

と、ネット監正部員はこのスレを潰すのに必死であった！

　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬?　＜　はーいM晴が通るからどいて
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　 　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　 ／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
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　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
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　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

>>65
でも、Ｍ晴は震撼合宿の時とかに、私でさえシンジンケツジョウできた、と言ってたけど…。
ちなみに、珍走族時代の話の後にね。

あれは、一年生に対する配慮だったのかな？

>>69
なに？もうシンシンケツジョウしていることになってるのか？Ｗ

露骨な恥知らず嘘つきだな

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171329640/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

>>64
>凡夫となって、生きる意味が少しわかってきた。

心得たと思うは、心得ぬなり。心得ぬと思うは、こころえたるな
り。　〜　少しも、心得たると思うことは、あるまじきことなり

 >397 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 21:34:31 ID:A4JkR8az
 >大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論がなされているでしょうか。
 >恐らく会長は自分の味わった神秘体験を誠の信心と思いこんでいるようで、
 >その揺るぎない思いこみが会員をその気にさせているのでしょうが。

 ほほう、「覚・不覚を論ぜず」は、親鸞聖人のお言葉、だとおっしゃる。
 この発言に同調したアンチが、

 >417 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 23:42:34 ID:V82rZloa
 >>大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論が
 >なされているでしょうか。
 >まったく同感。
 >会員は後者の質問に答えてみ。 どうせ誰も答えられんだろ。

 と、けしかける。
 まあ待て、「覚・不覚を論ぜず」は、本当に親鸞聖人のお言葉なのか？
 そう問えば、

 >446 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 11:32:35 ID:ee9z0oM1
 >御裁断御書です。
 >親鸞会の教学は高森会長の信仰にとって、都合の良いところしか教えませんから、
 >ご存じないのも仕方がないかとは思いますが。

 おいおい、
 「御裁断御書」って、江戸時代の三業惑乱騒動の時に、本願寺法主の本如が書いたものだよ。
 「親鸞会の教学は都合の良いところしか教えません」と言いいながら、自分の都合の良い言葉を、勝手に「親鸞聖人の言葉」にしているのは、誰だろうね。

 釣られた人も、醜態を晒した訳です。

さあ、じゃんじゃん書き込もうぜ！

親子の集い代表　高森光晴
http://homepage2.nifty.com/shinran/oyako/index.htm

親鸞会の親子の集いの代表は、こんな男でいいんですか？


光晴不倫の歴史（すべて講師部になってから）

＊現講師部　Ｏ合Ｓ恵　
＊現講師部　Ｓ谷（旧姓：Ｈ島）
＊現講師部　Ａ　
＊滋賀の元会員　

これらの不倫行為を目撃し会長に報告しようとして
講師部をおわれた人
＊元女性講師Ｂ
＊元女性講師Ｃ

不倫の誘いを受け、断ったため学院にゆかされた
＊現女性講師Ｄ

>>75

>＊現講師部　Ａ　

この人って、例の美人講師（独身）ですか？
噂は聞いていますが…

 思考停止

 考えるのをやめること。

 あるいは、あることに対する判断を放棄して、既成の判断を無批判に受け入れること。

 「短絡的な反応」「脊髄反射」「固定観念に基づく判断の枠組みを超えていない」「状況の変化にもかかわらず、以前の方針をそのまま当てはめる」状態を指し、議論において極めて批判的に用いられる。

 ■ 使われる場面
 基本的に、きちんと論証する手間を省いて「自分は正しく、相手は間違っている」ということを簡潔に訴えるために使われる手抜きのための用語。
 「相手の発言は何らかの権威の受け売りであるのに対して、自分はものごとをきちんと判断している。自分は正しい」と主張したい人が使う。

 また、左翼・右翼・保守・革新などの立場からの発言ばかりだ、とレッテルを貼って馬鹿にするためにも駆使される。

 この言葉を使うこと自体、往々にして、相手の発言を読み取らずにレッテルを貼るだけに終わってしまう（＝「思考停止」）という陥穽にはまりがちである。

41 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/05/28(月) 23:43:53 ID:gRHf/H45
＞
＞会員の皆さん今の同朋の里は同じように拡大を続けて
＞破産した西式健康法の建物でした。会長とこの西式健康法
＞は長年のつながりがあるようです。
＞

なんで一般の会員には

「ある会社が広大な土地を破格の値段で手放すという話が
人を介して親鸞会にもたらされた」

と伝えてるの？
西式健康法の建物だなんて知らされてないぞ

>>54
本当のことなら問題だと思いますが、わたしもセクハラや不倫はアンチのねつ造だと信じています。あるいは同僚講師のネタミの可能性もありますね。

超有名な「通行人」が、最近このレスに登場しない。高森さんに信心がなかったと分かって、親鸞会を辞めたのか？

>>79
シンパは必ずsageでカキコするんだな。しかも真実を「ねつ造」の一言で終わらせようとしてる。

このスレは強力すぎる

同感。

>76
A講師とはS講師です。本部長してました。
ご主人はこの件が原因でM晴に反抗的だったため結局講師部やめられました。

その美人講師の件は知りません。だれのことでしょうか

>79
捏造だと信じなければネット監正などやってられないでしょうね
気持ちはよくわかりますが、真実です。
空しい日々ですね。あなたの上司の監正部の木口佳代講師は事実を
よくしってますよ。

>78
西式健康法の建物はあまりにカルト的でした。
断食療法といって高額の金をふんだくっていたようです。
会長はこの西式健康法を昔から評価しておりましたが
http://www.coara.or.jp/~ryoten/newpage2.htm

相当今回の同朋の里はカルトちっくですね。気持ち悪い
というのが正直な感じです。

聴聞に極まるという真宗の教えにおいてこんな異様な
建物が必要なのでしょうか

>79
どうでもいいけどはやく、この根拠をあげてよね

>昨年S講師がなくなったときも、会長から伝家の宝刀である
>「観音菩薩の臨終説法にあえる」話がでた。

どうでもいいなら書き込むな

>87
くやしかったらこの根拠をあげてみろ。外道野郎 > ID:MJ+M4quV

>昨年S講師がなくなったときも、会長から伝家の宝刀である
>「観音菩薩の臨終説法にあえる」話がでた。

木口佳代講師、ある元講師本人に聞きました

>本物の木口佳代講師にお尋ねします。
あなたがここをチェックして、ネットの監正をおこなっていることは
>ある監正部員の人から聞いておりますので確認済みです。

>木口佳代講師はある講師が除名されたとき
>「光晴がおかしいと思ってやめるのならば、どうしてあの時私た
>ちと一緒に立ち上がらなかったのか」、と詰問したそうですね。
>もちろんあの合宿のあとですよ。
>ネット監正をおこなっている木口佳代講師ぜひこの発言の真意をここで発表
>してください

に答えてください>木口佳代講師

ID:mKeN8qdN
毎日毎日ここに貼り付いて
あなたの職業は２ちゃんねらーですか

M晴の脱税疑惑をK察に通知した人がいるらしいという噂です。

ついでに　有限会社高森顕徹事務所の存在についてもK察は
興味を持っていた様子です。

まあ何かあるでしょうね。

ちっ、よえ〜くせに
何ほざいてんだ？
こてんぱんにされるぞ。

よえ〜から匿名掲示板でコソコソ吠えてるんだろｗ
ほっといてやれｗ

弱い人間ほど騒いで大声出して虚勢を張りたがりますからね。アンチそのままですね。

勧誘のプロセスを大まかに説明すると、勧誘に携わるメンバー達は、街頭のアンケート調査や
大学内のサークルの勧誘活動を装ってターゲットに声をかける。友人、知人としてそのセミナー
を紹介する、というやり方もある。その際、カルトの団体名などは一切言わずに、「生き方に
ついて自由に語りあう集まり」などといった適当な題目を言って、セミナーに参加する約束を
取り付ける。「一度だけでいいから」「気軽に来てくれて大丈夫」と言うのが常套手段。

セミナーにおいても、いきなりカルトの名前や教義を教えるようなことはせず、最初の段階では
とにかく居心地のよい集まりであることを印象づけることに重点が置かれる。そして、その人が
人生や世の中について真剣に考えていることを称賛し、褒めちぎる。セミナーの最後では、次回
のセミナー参加の約束を必ずとりつけるようにする。「一度だけでいい」というのは当然嘘である。
人間は、なにか頼まれ事をされるとき、一度手軽にできるもの引き受けると、それに関連したもの
なら多少やっかいなことでも引き受けてしまいやすい傾向があることを巧みに利用している。
相手がまた来ると言ってくれればしめたもの。徐々にセミナーの段階を上げていってカルトに
引き込んでいくことになる。

はじめのうちは耳に聞こえのいいことしか言わないのだが、やがてそれはターゲットに気づかれ
ないような周到なやり方で、個々人の人格への攻撃に変わっていく。世界が悪徳に満ちていること
ことさらに強調し、人間一人一人が持っている悩みや、エゴを指摘して、さらには両者を関連づけ
不安感をあおりたてる。そしてそれらの問題を解決し、苦悩から逃れるためには、自己を捨て去り
カルトの教義に従えばよいことを説いていく。自身の人生や社会に対する問題意識が高い人は
そのような不安感を元々抱えているので、余計にマインド・コントロールにかかりやすい。
「まじめな人ほどひっかかりやすい」というのはあながち嘘ではないのである。

多くのカルトでは、ある程度段階が進むと、ターゲットを泊まりがけの合宿に誘う。外界との接触を
ある程度まとまった期間絶たれることによって、孤立間を深め、周囲の人間やカルトに対して依存
しやすいようにしむけるのである。過密なスケジュールを組み、睡眠時間もあまり与えないようにして
肉体的、精神的に疲れさせて、判断力を鈍らせる。寝泊まりは初対面の人達との相部屋で、一人に
なる時間は与えられず、セミナーの内容や自分の置かれている状況（＝アイデンティティが攻撃され
破壊されるかもしれないという危機）について考える余裕を時間的にも空間的にも奪われ、個は埋没
していく。このような環境は、メンバーになった後も維持される。

マインド・コントロールは、カルトのメンバーになった後も絶えず行われる。カルトの活動が反社会的で
虚偽に満ちていれば、それを完全に隠し通すことは不可能で、メンバーが矛盾を感じることは当然あり
うる。外部からそのカルトにとって都合の悪い情報が与えられることもあるだろう。ほとんどのカルトでは
そのような情報にふれてはいけないと厳しく教える。カルトに対して疑問を抱いても、それは教えに対する
理解が足らないからであるとし、そのような疑念を抱くこと自体が堕落であり、それが深まれば、あなたは
地獄に墜ちるだろう、あなたの家族も末代まで祟られるだろう、という具合にして相手の恐怖心をあおる。

結果メンバーはカルトに対して疑念を抱くということ自体を一切しなくなってしまう。あるいは、過酷なスケ
ジュールを組むことによって、メンバーに自分の頭で考えるゆとりを与えない。このような「思考停止」の
状態を作り上げるのが、マインド・コントロールのもっとも恐ろしい点の一つであり、この結果家族の説得
にもまったく耳を貸さなくなり、脱マインド・コントロールがさらに困難となる。

過疎スレsage

>90
真の２ちゃんねら〜というのは、この掲示板に
毎日書き込みをして給料もらっている
親鸞会　監正部のおまえのことだよ
毎日ご苦労さん

>90
この根拠はないということでいいね。

>昨年S講師がなくなったときも、会長から伝家の宝刀である
>「観音菩薩の臨終説法にあえる」話がでた。

>>94
>弱い人間ほど騒いで大声出して虚勢を張りたがりますからね。

これって光晴さんのことですか？

夜中に繋ぎ変えて（ＩＤを変えて）自作自演をしていたネット監正部員

92 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 00:59:26 ID:MJ+M4quV
ちっ、よえ〜くせに
何ほざいてんだ？
こてんぱんにされるぞ。


93 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 01:07:31 ID:AZERPnqf
よえ〜から匿名掲示板でコソコソ吠えてるんだろｗ
ほっといてやれｗ


94 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 01:33:52 ID:hYIFR2Le
弱い人間ほど騒いで大声出して虚勢を張りたがりますからね。アンチそのままですね。

またアンチの妄想か

>>98-99
ID:mKeN8qdNさん、おはようございます。
朝から深夜までお仕事ご苦労様です。

>>62

>これも到底信じがたい話。
>IPから種々の推測はできたとしても、プロバイダーにこれらの情報の提示を求める場合は警察の
>令状や裁判所の命令が必要。
>事件にもなっておらず発信元の会社が本当にこれを認めたとすれば笑い事では済まされない犯罪。


　2001年11月22日に公布されたプロバイダー責任法の第４条により、捜査令状がなくても、違法情報の発信者の情報を開示できるようになりました。
　ただし、請求者の権利侵害が明らかな場合、もしくは被害者が損害賠償請求を行なう必要がある場合などに限られ、開示を行なう前に情報発信者の意見を聞かなくてはなりません。

　本件の場合、「うさぎ」氏のメールにより、「なぜやめたを読んで」管理人の権利侵害が明らかであり、「うさぎ」氏の了解を得た上で、情報が開示されたものと思われます。

>>104
>「うさぎ」氏の了解を得た上で、情報が開示されたものと思われます。

「思われます」って推測だけでこんな重大なことをいっているのか？

「なぜやめたを読んで」管理人がうさぎ氏に権利侵害の案件で
損害賠償請求を行なったという事実はあるの？

ソースは？

>>105


>>「うさぎ」氏の了解を得た上で、情報が開示されたものと思われます。
>
>「思われます」って推測だけでこんな重大なことをいっているのか？
>
>「なぜやめたを読んで」管理人がうさぎ氏に権利侵害の案件で
>損害賠償請求を行なったという事実はあるの？
>
>ソースは？


　もし、そうでなければ、「なぜやめたを読んで」の記事はデッチ上げということになります。

　「なぜやめたを読んで」管理人は親鸞学徒ですから、嘘を書くはずがありません。
　これが根拠です。

親鸞学徒が嘘つくはずないな。

今日も嘘つきネット監正部員がsage荒らしに来てるな

>>108
お前はそれしか書けんのか。

>>106>>107

＞「なぜやめたを読んで」管理人は親鸞学徒ですから、嘘を書くはずがありません。
　これが根拠です。
＞親鸞学徒が嘘つくはずないな。

なにをいまさら、しゃあしゃあと、嘘をのたまっているんですか？
親鸞会は、「（宗教団体の一員の癖に）宗教でない」とかいうウソツキ勧誘とか、
あるいは「（院生で無いのに）院生だ」とかいう身分詐称勧誘を
未だにやめていないですよね？

学生勧誘においては、過去に信心詐称の事実もありましたが。
M晴大先生もこのスレを読みますと,平然と信心を詐称しておられるとか。

>>110

> ＞「なぜやめたを読んで」管理人は親鸞学徒ですから、嘘を書くはずがありません。
> 　これが根拠です。
> ＞親鸞学徒が嘘つくはずないな。
>
> なにをいまさら、しゃあしゃあと、嘘をのたまっているんですか？
> 親鸞会は、「（宗教団体の一員の癖に）宗教でない」とかいうウソツキ勧誘とか、
> あるいは「（院生で無いのに）院生だ」とかいう身分詐称勧誘を
> 未だにやめていないですよね？

それは、親鸞学徒の道を外れた会員が、勝手にやっていることです。

「なぜやめたを読んで」管理人の権利侵害についても、通常は不特定多数に対して名誉毀損の内容を公開された場合に適応されるので、どのような権利侵害を主張されたのか、私も理解に苦しむ面があります。

「なぜやめたを読んで」管理人が親鸞学徒かどうかという疑問は、私にもあります。

ネット監正部員の中にはsageないでカキコする人（ID:1zacZCA1）がいれば、
sageでカキコしてるのを指摘されて吠え面をかく人（ID:3ZLUFmKQ）もいるんだな。

なぜアンチがage、sageに拘るのかさっぱり解らん。

2chはsage進行が原則だと思ってた。

他のスレでそう指摘されたのだが違うのか？

だいたいsageたってすぐにageられるんだから意味ないじゃ〜ん。

確かにsageないでカキコする人（ID:1zacZCA1）はアンチの自演っぽいな。

ID:FXvkzy11必死だな。

>>114
>2chはsage進行が原則だと思ってた。

それはお前らシンパにとっての原則だろ。
このスレがageられたら親鸞会にとって不利だろうし。

>>117

>確かにsageないでカキコする人（ID:1zacZCA1）はアンチの自演っぽいな。

私は法律的見地から書いただけです。アンチともシンパとも書いておりません。
親鸞学徒は（悪質な）嘘はつかないという前提で、意見を述べただけです。
親鸞会会員＝親鸞学徒とは限りませんので。

>>119
でも本当はシンパなんでしょ？
だいたい自分のことを親鸞学徒と名乗るのは親鸞会の人ぐらいだし。

>>120

> でも本当はシンパなんでしょ？
> だいたい自分のことを親鸞学徒と名乗るのは親鸞会の人ぐらいだし。

　一応、会員ですよ。
　だけど、人を集めるためだといって、嘘をついていいとは思っていません。

　親鸞会では「うさぎ」メールを根拠に、「なぜやめた」管理人は嘘つきだから、このサイトの内容は信じてはならないと指導されています。

　しかし、法律的に考えて、「なぜやめたを読んで」管理人が、プロバイダーに開示要求をだせるような権利侵害を受けたのかと考えると疑問符です。

　もし、「なぜやめたを読んで」管理人が嘘つきだとすると、親鸞会全体で嘘をついていることになり、恐ろしいことと思います。

>>118
なんでこのスレがageられたら親鸞会にとって不利なの？

>>121

なるほど、ID:1zacZCA1さんの立場がわかってきた。
ネットを覗く会員には珍しい、冷静で自分の頭で考える発想をもつ人のようです。

残念ながら、「親鸞会嘘つかない」というあなたの期待は裏切られることでしょう。

親鸞会は、
真実を伝えている組織である親鸞会の前にはどんなおものひざまずくべきである。
そして、真実を伝えるためならば（死後の堕地獄を回避するためには）
多少の嘘や悪は容認される」という思想をもっているからですよ。

あなたが「親鸞会嘘つかない」と思いたいのは自由ですが、
残念ながら親鸞会は嘘ツキ団体なのです。

会長からして著書は盗作三昧で「白道燃ゆ」「会報」は絶版、
あげくは写させてもらった恩ある人々を滅茶苦茶に貶している始末ですしね。

いくらでも例は挙がりますよ。
・いい歳して学生服を着て法論に出向いた高森会長。身分詐称の走りかも。
・A倉講師は、頭を丸刈りにして僧侶を装い、「白道燃ゆ」販売でダントツの
成績を上げた。
・「本願寺の体質を問う」販売時のマニュアル：
　僧侶：「どちらからいらしたんですか？」
　会員：「本願寺のほうからきました」
・勧誘時のマニュアル：
　�@新入生：「先輩はもう信心決定されたんですか？」
　先輩（実は親鸞会会員）：「もちろん（していないよ）。」
　�A新入生：「これって宗教ですよね？」
　先輩（実は親鸞会会員）：「（君が思っているような）宗教ではない。」

など。老婆心ながら、お花畑といわれないように気をつけて下さい。

>>123
親鸞会は、真実を伝えている組織
まで読んだ。

某英会話教室みたいに営業停止すればいいのに・・・

>>123

> 親鸞会は、
> 真実を伝えている組織である親鸞会の前にはどんなおものひざまずくべきである。
> そして、真実を伝えるためならば（死後の堕地獄を回避するためには）
> 多少の嘘や悪は容認される」という思想をもっているからですよ。
>
> あなたが「親鸞会嘘つかない」と思いたいのは自由ですが、
> 残念ながら親鸞会は嘘ツキ団体なのです。

　このような考え方の人が、講師の人にもあることは存じておりますが、決して親鸞聖人の御心に適うものではないと思います。

　しかしながら、親鸞会の会員は、嘘つきばかりではありません。
　真摯に仏法を求めている人もありますので。

>>123
>「白道燃ゆ」は絶版

これほんと？？？

>>99
Commented by ちび丸 at 2007-06-12 20:37 x
畢命まで同生誓ひて退かざれ
　　かくのごとく快楽の地に逍遥す
　　さらに何事を貪りてか生ずることを求めざらん
　　苦を救ふに身を分ちて平等に化す
　　化し得てはすなはち弥陀国に送り
　　衆等ことごとく大悲力を蒙る
　　身を砕きて慚謝して慈恩を報ぜよ
　　般舟三昧楽
　　観音引接して弥陀を見しめたまふ（般舟讃）

「死に臨んで観音菩薩の説法聴ける」というのは「般舟讃」が根拠。
畢命とは臨終ということ。
臨終に限らないが、臨終まで「　観音引接して弥陀を見しめたまふ」
善導大師の教えられたことが親鸞聖人の教えと反しているとのことですから
釈明が必要でしょう。


臨終に限らないが、臨終まで「　観音引接して弥陀を見しめたまふ」

というのが

「死に臨んで観音菩薩の説法聴ける」

根拠だとちび丸氏はいっている。

http://houron2.exblog.jp/5464166/

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/06/post_803c.html
カルト宗教は自らが批判されると、批判された教団の内部では、「私たちは真
実を伝えているから迫害されるのだ」と決まって言われることが多いです。

「イエス・キリストだって迫害されたじゃないか」「日蓮だって迫害された」
「親鸞聖人」だってと、自分たちと祖師の受けた迫害を重ねて、「だから私た
ちも非難されるんだ」となるわけです。

統一協会も摂理も、顕正会も創価学会も、親鸞会も、全く同じです。

-------------------------------------
そういえばアニメ販売活動中H岡講師が訪問販売法違反で逮捕されたことがあった
たしか第二講堂に集められて、Y村総司令が
「これは本願寺が権力者と結託して親鸞会を弾圧するために仕組んだ平成の法難である」
と語っていた（たしかアニメ販売の活動によって自らを脅かされている本願寺がアニメ
販売を妨害するために仕組んだ云々って）

たしか承元の法難を取り上げたアニメが発表されたあとだった
アニメでは他宗の僧侶やら権力者やらを悪党面に描いていたな。それらの“悪党”
に迫害を受ける親鸞らに自らを重ね合わせる会員もだいぶいたように思う

http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/taiken01.html

新しく入ったサークルがカルトだった！

そのあとの裁判でH岡を弁護するため、コボちゃんらをはじめとする会の弁護士が5人もついたな
それだけ弁護士つけられて
「平成の法難」だとか「本願寺が権力者と結託して本会を弾圧」などという発想
にどうして結びつくのか

>>130

"「なぜ私は親鸞会をやめたのか」を読んで"のサイトでした。
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/taiken01.html

紅楳氏は「いつの間にやら、疑いが無くなるということもあるでしょうね。
自分は、もう疑いはないね」とのこと。
「もう、阿弥陀仏の本願に疑いはないのですね」と聞くと、
「私は、もう疑いの心は出ないだろうね」と、なんとも曖昧な答えでした。

　この発言そのものが、未だ救われていない自力の信心の証ではないでしょうか。
他力の信心は、あっという間もない一念に
「弥陀の本願に、疑心有ることなし」と微塵の疑いもなくなった世界ですから、
こんな言葉は出ようがないと思います。

ということだそうです。
高森さんのお弟子さんが、高森さんの信心に疑問を持ってもおかしくないのでは。

>>133
親鸞学徒は、教えが大事。
たとえ、高森さんの信心に疑問があっても教えが正しければそれで問題ない
という発言も見受けます。

信心に疑問がある人の説く教えが正しいと、どのように判断するのでしょうか？
とっても疑問です。

>>134
『教化する人、まず信心をよく決定して、その上にて
聖教をよみ語らば、聴く人も信をとるべし』
蓮如上人御一代聞書

「聖教をよみ語る」ならば当流といえるかもしれませんが、
「高森さんの本」を読むのは当流といえるのだろうか？

親鸞学徒の方は、高森さんの本をそれこそ擦り切れるくらい
繰り返し読んでいるかもしれません。
「聖教」はどうでしょう？高森さんの本ほど読んでいますか？

蓮如上人は、「ただ聖教をば繰れ繰れ」と仰せられ候。

>>135
そこそこ読んでるよ、古いので随分ボロボロになったが、
残念ながら擦り切れてはいないね。
大体、「独力でお聖教がよめるものでない」なんてこと言ってる
人は、高森先生の本もたいして読んでないんだよ。
大体、高森先生の書いたもの以外には目をむけない人間は
”親鸞学徒”とは言えないでしょ。
もう”親鸞学徒”とは、親鸞会会員でも、上田氏の元へいった人
でも、本願寺系の門徒さんでも、それ以外の人でも、誰でもいい。
親鸞聖人の教えを学び求める人のことを指すべきでしょう。
会員もそろそろ切り替えなきゃいかん。

>>136
>もう”親鸞学徒”とは、親鸞会会員でも、上田氏の元へいった人
>でも、本願寺系の門徒さんでも、それ以外の人でも、誰でもいい。
>親鸞聖人の教えを学び求める人のことを指すべきでしょう。

親鸞聖人・蓮如上人のように、
ご門徒・御同行・御同朋ではだめですか？
やっぱり時代は、親鸞学徒ですか？

＞親鸞学徒

なんか、自力で必死な感じで余裕がなくて嫌な語だね。

>>136
>独力でお聖教がよめるものでない」なんてこと言ってる人
は

蓮如上人は「ただ聖教をば繰れ繰れ」と仰せられ候。
又「百遍これをみれば義理おのずから得る」と申すこともあれば、心を留むべき事なり。

このお言葉と違っているように思うのですが？

また、高森さんももちろん「独力でお聖教がよめるものでない」と言い切れるのでしょう。

>>139つづき

高森さんも「独力でお聖教がよめるものでない」ならば
教え導いた人が居たはずです。
どなたでしょうか？

>>126
真摯に仏法求める会員様とお見受けしてお話しします。
親鸞会の財産とは、仏法に人生を捧げた講師部員等の人々、
本当の親鸞聖人と教えを聞き求めたい人々である会員の人脈、
聞法道場である正本堂、この三つであったと思います。
もちろん高森先生あってのことでした。

ところがこの財産がどんどん失われていくのが近年です。
講師部からは今後を支えるべき若手が抜け、理想を持つ者
ほど辞めているのではないかと危惧されます。
会員に対しては、かつて非難していた寺院体質のような、教え
の威光を傘にして有無をいわせず従わす対応をしています。
教えが聞きたい人がボロボロと離れていっています。
講師部と会員、これらの人達が見た目の数以上にスカスカに
なっているのが現状と感じます。そんな中では正本堂も
生きません。
いまや親鸞会の実価格は暴落していて、いつ人々がその実像
に気づき実際の崩壊が起きるかという危機にあるのでないですか。
あなたは、親鸞学徒として、親鸞聖人の教えをお伝えすべき
親鸞会の危機に対して、どう行動していこうと考えるのでしょうか。

>>139
>また、高森さんももちろん「独力でお聖教がよめるものでない」と言い切れるのでしょう
会員は先生からこんな言葉はきいたことありません。こんなニュアンスと
受け取れる言葉もきいたことはありません。文章もないはずです。
ではだれが言っているのか？と聞かれれば、そういう発言をする講師部員や
会員がたしかに存在する、ということです。
そういう人達は「先生がそうおっしゃっている」と主張するわけです。
「先生はそんなこといわれていない」という人達もいるわけです。
まぁ、会の中にいたことがないとわからないことかもしれません。

またアンチの妄想か

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
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　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
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　r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r　　　　　　　i : : l:::::::＜⌒￣:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
_l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　:l::::::::::::::＞::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l
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::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ


　　　　　ほう……はっは！　見ろっ！！アンチがゴミのようだ！！

>>137
＞ご門徒・御同行・御同朋ではだめですか？
＞やっぱり時代は、親鸞学徒ですか？
なんでもいいと思いますが、
”親鸞学徒”は親鸞聖人のお名前を強調されたのでは
ないですか？親鸞聖人を知らない人に対して、また
正信偈よりも般若心経を勧める真宗寺院に対して、
私自身はそういう言葉だと考えてつかっています。

時代には馴染んでいないと感じますが。

またネット監正部が荒らしに来たな>>143-144

相変わらずsageてるし

>>140つづき

親鸞聖人は、
『ここに愚禿釈の親鸞、慶ばしき哉や、西蕃・月氏の聖典、東夏・日域の師釈に、
遇い難くして今遇うことを得たり、聞き難くしてすでに聞くことを得たり。』

蓮如上人は、
『この御ことわり聴聞申しわけ候こと、御開山聖人御出世の御恩・次第相承の
善知識の浅からざる御勧化の御恩と、有難くぞんじ候。』

高森さんは、
『親鸞聖人・蓮如上人の聖教を「独力でお聖教がよめるものでない」ので、
？？？の御勧化のご恩』
と仰っているのでしょうか？

>>142
>ではだれが言っているのか？と聞かれれば、そういう発言をする講師部員や
>会員がたしかに存在する、ということです。
>そういう人達は「先生がそうおっしゃっている」と主張するわけです。
>「先生はそんなこといわれていない」という人達もいるわけです。
>まぁ、会の中にいたことがないとわからないことかもしれません。

かなり錯綜している雰囲気は感じられます。
私が思うのは、先生が言った言わないではなく
蓮如上人から聞くことのほうが大事ではないでしょうか？
『「ただ聖教をば繰れ繰れ」と仰せられ候。
又「百遍これをみれば義理おのずから得る」と申すこともあれば、心を留むべき事なり。』

どうして、親鸞会の人は親鸞聖人や蓮如上人の前に高森先生があるのでしょうか？
なぞです。

>148
>どうして、親鸞会の人は親鸞聖人や蓮如上人の前に高森先生があるのでしょうか？
ない　です。
親鸞聖人や蓮如上人のお言葉を出されたらぐうの音もでません。

>>146
↓いまだこの質問に答えるアンチはいない

122 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 18:53:31 ID:SCT0G93l
>>118
なんでこのスレがageられたら親鸞会にとって不利なの？

>>145
>なんでもいいと思いますが、
>”親鸞学徒”は親鸞聖人のお名前を強調されたのでは
>ないですか？親鸞聖人を知らない人に対して、また
>正信偈よりも般若心経を勧める真宗寺院に対して、
>私自身はそういう言葉だと考えてつかっています。

ご門徒・御同行・御同朋は、
『我もしらぬことなり、何事も何事も知らぬことをも、
開山のめされ候ように御沙汰候」と仰せ候』
に入らないのでしょうか？

『同行の前にては喜ぶなり。これ名聞なり。信の上は一人居て喜ぶ法なり。』
『御門徒の進上物即ち聖人よりの御与えと思召し候』
と蓮如上人は、開山のめされ候ように御沙汰されているように聞こえますが、
どうでしょうか？

次の会長が助平の元珍走団（ププププ
シンパが何を言っても冗談に聞こえる（プ

龍大の真宗学科落ちたって（プ
偏差値４２ぐらいだぞ（ププ
本人曰く犬徹の息子だからだそうだ（ゲラゲラ

>>151
そこまでいうと、候文をつかうところまで真似なきゃならないのか？
というかんじですが。
門徒とは寺に対して言っているのでしょうから、親鸞会的には会員
といっておけば良いと思います。
＞『我もしらぬことなり、何事も何事も知らぬことをも、
＞開山のめされ候ように御沙汰候」と仰せ候』
親鸞会でもよく引用される部分ですが、聖人の着られなかったような
教誨服や、食べられなかったカレーライス。いろいろと違うこと
してますね、親鸞会も。
弟子とは師のこころが解らないものですから、極力、師にしたことに
ならうべきかもしれないですね。
余談ですが、親鸞会の組織に関して言えば、もはや「師のこころ」
にならって、ただ座っていてるのではならないと感じます。高森先生が
かつて親鸞聖人以来の本願寺に対して批難の矛先を向けたのを
想起しますね。

166 名前：シラン ：03/06/16 13:09
谷口春子書簡集『絶対の幸福』からは、次の文章の日時が削除されているわけですね。
「十一月八日午後三時５分、御仏壇の「ランカン」の角で、銀の棒が五分間置きにキラキラ光り輝いて下さった不思議なる体験を、ハッキリさせて頂きました」。

親鸞会の体質はよく知っていましたので、やりかねないとは思っていました。やはりそうですか。ほんとに姑息ですね。
どのようなウソやゴマカシをしても、親鸞会が現今で唯一の「真実」だという名目で容認されているのでしょうが、それは大間違いです。
それが「真実」でないのは、講師・学生を始めとして会の「真実」の教えにしたがって、まじめに活動しているひとほど、獲信できないという事実から明らかでしょう。
チビ丸は、どうして自分が獲信ができないか、よく考えるべきです。

以下の書き込みをしていただいた方、どうもありがとうございます。

名無しさん＠３周年 ：03/06/14 17:54
>>19
ジャンヌの掲示板に登場しているチビ丸さんは会のことをよく把握していない会員さんでは？
あの本を改版したときに問題の文を削除したのは親鸞会なのにね。
実時仮時という点では教学問題ですが、改ざん削除という点では隠ぺい工作ですから、こちらで指摘させていただきました。

過疎スレsage

>>128
観音菩薩の臨終来迎は親鸞会がこれまで掲げてきた、一念で平成に大事業を達成するという教えと
違うのではないかという質問に対してちび丸さんは、善導大師の般舟讃を根拠にして、
逆に釈明を求めてきてる。「質問に対して逆に質問をする」というのが親鸞会のいつもの手段
なんだけれど、ジャンヌで回答されていない↓の質問に対しては逆にどんな釈明を求めてくるんだろうね。

286 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/06/22(水) 23:41:26 ID:qGIDP89f
10年近く前かな？座談会で
「仏法を求めていて、信心決定する前に死ぬのと、
仏法を求めずに死ぬのとでは違いがあるのか？」
といったような質問があった。
T森「君はどう思う？」
Y村「無間地獄に落ちるという点では同じかと・・・」
T森「何を言うとる。全然違う。
　　　因果の道理があるから全然違う」
その質問についてはそれだけで終わった。
全然違うと言いつつ、
地獄に落ちることは否定してなかったような・・・ 。

>>157
>「何を言うとる。全然違う。
　　　因果の道理があるから全然違う」

これはねえ、この時期このことについてのお話がしばしばあったんです、
だからこの座談会では『よく聞かれているとおり』ということで詳しくは
話されてないんです。
「因果の道理があるから」とは、「【生きているときに仏法求めてきた】という
因と、【生きているとき仏法聞かなかった】という因とで結果が同じはずが
ないではないか」という意味です。
当然、臨終に観音菩薩の〜云々という話はこれに関してはされていません。

>157
本気でちび丸は善導大師の般舟讃を観音菩薩の臨終説法が
あるから、「今救われなくても死ぬまで組織にぶらさがれ」という
現在の親鸞会の教えの根拠にしているのだろうか
阿弥陀仏の19願、臨終現前の願の御心だろ。
会長がこの根拠をあげたということでいいのだな。

ついに親鸞会は、臨終来迎を期待する他門になりはてたな

>>157
仏法を聞き求めていれば、たとえ今生で信心決定できなくても必ず次の生での仏縁になるという意味でわ？
ハッキリそう言ってしまうと今生での獲信をあきらめる人が出てくると思われたからでわ？

>160
そうじゃないね

会長は死んだ講師は、H講師が交通事故で亡くなったとき
「H講師は信心決定していなかったのでやはり無間地獄に堕ちている
のでしょうか」という他の講師の質問に対して
「命がけで法を伝えたものは、観音菩薩の臨終説法にあえるという
話を聞いたことがある。わしはH講師は臨終に観音菩薩の説法にあって
阿弥陀仏に救われたとおもう」
といわれたのだよ。

次の生の仏縁？もしその程度の聞き方なら、あなたは後生の一大事を
頭でも全然理解してないね。合点以前。法論の資格なし

>>158
【生きているときに仏法求めてきた】因と、
【生きているとき仏法聞かなかった】因とで、
結果が同じはずがないではないかという意味です。

てっきり、一念の信を得ていなかったとしたら
Y村「無間地獄に落ちるという点では同じかと・・・」
と思っていたんですけれど、
「結果が同じはずがないではない」
とＴ森先生がいわれていたということでいいのですね。

>>161
次の生の仏縁と言うと今生での獲信をあきらめる人が出てくるから
使わないほうが良いと書いたつもりだが？

それに前出の座談会の話とH講師の臨終説法の話は全く別の話だよ。
無理に繋げようとするからわからなくなる。

>>162
>Y村「無間地獄に落ちるという点では同じかと・・・」
べつに吉村総長を批判するつもりはないですが、この発言は
地獄の苦しみにも必ず因があることを忘れているから出たので
しょう。経にはい「已発願　今発願　当発願」とある、それを
わすれていたのでしょう。
＞Ｑ．「仏法を求めていて、信心決定する前に死ぬのと、
＞　　　仏法を求めずに死ぬのとでは違いがあるのか？」
＞T森「君はどう思う？」
＞Y村「無間地獄に落ちるという点では同じかと・・・」
＞T森「何を言うとる。全然違う。因果の道理があるから全然違う」
この時期、上のQ.のような疑問について「因果の道理がわかって
いないから、でてくる」という話がよくなされました。
地獄といっても一人ひとりが、自分の業で生み出した苦しみです。
みんなで一緒のトコへ出かけていくのとは違います。
だから　同じではありません。
余談ですが、「露とおき　露ときえにし　わが身かな　・・・」との辞世は
天下人の一生も、畑作って過ごす一生も、死んでしまえば一緒じゃ
ないか？とのおもいと察します。
しかし、業不滅ですから、善い仕事をしたことは、けっして無駄では
ないですね。

このスレではシンパは必ずsageでカキコする

だからなに？

と、質問してもアンチは絶対に答えない

>>165
sageで書き込んでも別にいいじゃん。
たいした違いじゃない。

segaで書き込んでみる

セガってなんだよ

>>166-170

ネット監正部員がどんどん釣られてるな

>>161
＞聞いたことがある
＞
聞いたことがあるって
誰に聞いたんだよｗｗｗ

＞救われたとおもう
＞
おもうってなんだおもうってｗｗｗ

カルト教祖バロス

>171
このスレはかなり親鸞会にとってやばい情報が書き込まれているので
タイトルからしてかなりまずい。

そこでネット監正部副部長木口佳代講師からsage書き込みではやくDAT落ちさせるように
との指示がでている模様

親鸞会　事実ばかり書き込まれて相当あせっているな

すべてまいた種。因果の道理

>>164
親鸞会で教えられたことは「浄土真宗は０点か１００点のどちらかの教えである、
仏縁のなかった者を０点として３０点、５０点、８０点はありえない、
獲信せずに死んでしまったら例外なく無間地獄に落ちてしまう」と教えられた。
Ｙ村総長はおそらく

「財施や法施に努力して生涯をかけて弥陀の救済を求めた者は、地獄に落ちず化土往生することがあるものか」
ということを訊きたかったんだろう。

一人一人の因によって落ちていく地獄だから、みんな同じところへ出かけてゆくのかどうかなんてことを
質問したのではないでしょう。

そもそもsageで落ちたりしないだろ？

親鸞会の本気の荒らしはこんなもんじゃなかったでしょ、
アレはみっともなかったが、たしかに太刀打ちできなかった。

はやく無意味な書き込みでスレ埋めたいんでしょ

本気の荒らしか。いまやったら半在行為だよな

でも親鸞会も監正部やコウセン部にも離反者がいて、こういった
ネット監正活動に不信を抱いているものもいる模様。

事実は事実として真摯に反省しないとね親鸞会さん

ごまかしを続けているとやがて、コムスンみたいにどうしようも
ない窮地に追い込まれて一気に破綻するとおもう

>>175
あの時は、善をすれば善が返ってくるという意味だった。
その善は世間で言う善であった。
光に向かえば必ず結果がついてくると。
あの座談会は他の人はどうかは知らんけど、俺にとってはものすごい衝撃だったぞ。

>>175

ひょえ〜。親鸞会ではそう教えてるのね。
四十八願、本願、弥陀の御心を知らんとは悲しい限りです。

　ところで、以前、ある講師部員（現・親友部員）の人から聞いたのですが、親鸞会の正御本尊に「親鸞」と署名してあるのは、合成したものです。
　よく考えてみたら、親鸞聖人が、ご自身のお名前を御本尊に書かれて、他人に拝ませるはずがありませんよね。

>>179
>ひょえ〜

ひょえ〜

>180

>親鸞会の正御本尊に「親鸞」と署名してあるのは、合成したものです。

ちょっと待てよ。確かにあの御本尊なんか違和感があたったけど
まさか正御本尊まで捏造してコピーしていたとは。これは石も木も
おどろく驚愕の事実だな。しかもいくらネット監正部員がごまかしても
ごまかしきれんだろ

呆れた団体だな　もう何も信じられない。

またアンチの妄想か

>183
じゃあ、親鸞会あの正御本尊の原版を出して見せてみなよ

コピーを切り貼りした原版しかみせられないだろうけどな

まさにインチキ詐欺宗教団体だな

>>178
>その善は世間で言う善であった。
世間でいう善とダブっていたのでは？仏教で教える善と、世間でいう善とが
真逆になったら、おそろしいね。

あの座談会は、当時の学生部長にいわれるまま、世間でいう悪をやりまくってた
私にとっても衝撃的でした。
学生の頭ん中の理屈としては、聴聞＞勤行＞諸善　だから、諸善は後回し、
諸々の悪は大事の前の小事だろ！！ってのがあった。子供だったから、
バカだったから。

>>180

改邪抄の「本尊聖教に知識と号する者の名を記すまじき事」に反するな。

>>186

このことを教えてくれた講師部員（現・親友部員）は、「見ても分からんだろ〜」と自慢していました。

こんなのあった。
http://www.e-butsudanya.co.jp/kakejiku/k2012.html

１０万円で売られていたりする。

>>188
欲しい・・・

>>188

これ、御本尊じゃなくて、掛け軸じゃないですか！？
他の掛け軸に合わせて、お名前まで入ってるし…


・親鸞聖人御真筆御名号

http://www.heiankyo.co.jp/shopping/note.php?pid=1163581733
https://heiankyo.co.jp/shopping/note.php?pid=1163582392
http://www.mainichi-cp.com/mainiti/gallery/newwin10.html


・蓮如上人御真筆御名号

http://item.rakuten.co.jp/hojodo/a-h001-00002/
http://www.city.kaizuka.lg.jp/shakaikyoiku/bun/shitei12/zenshi6.htm


　署名してある御名号なんて、一つもありませんよ。

この覚悟があるかい？執持鈔にあるぞ。

また、のたまわく、「「是非しらず　邪正もわかぬこの身にて　小慈小悲もなけれども　名利に人師をこのむなり」。
往生浄土のためにはただ信心をさきとす、そのほかをば、かえりみざるなり。往生ほどの一大事、凡夫のはからうべきことにあらず、
ひとすじに如来にまかせたてまつるべし。すべて凡夫にかぎらず、補処の弥勒菩薩をはじめとして、仏智の不思議をはからうべきにあらず、
まして凡夫の浅智をや。かえすがえす如来の御ちかいにまかせたてまつるべきなり。これを他力に帰したる信心発得の行者というなり。
されば、われとして浄土へまいるべしとも、また地獄へゆくべしとも、さだむべからず。故聖人　黒谷源空聖人の御ことばなり　の仰せに、
「源空があらんところへゆかんとおもわるべし」と、たしかにうけたまわりしうえは、たとい地獄なりとも、故聖人のわたらせたまうところへまいるべしとおもうなり。
このたびもし善知識にあいたてまつらずは、われら凡夫かならず地獄におつべし。しかるにいま聖人の御化導にあずかりて、弥陀の本願をきき、
摂取不捨のことわりをむねにおさめ、生死のはなれがたきを一定と期すること、さらにわたくしのちからにあらず。たとい、弥陀の仏智に帰して念仏するが地獄の業たるを、
いつわりて往生浄土の業因ぞと、聖人さずけたまうにすかされまいらせて、われ地獄におつというとも、更にくやしむおもいあるべからず。そのゆえは明師にあいたてまつらでやみなましかば、
決定、悪道へゆくべかりつる身なるがゆえに、となり。しかるに、善知識にすかされたてまつりて悪道へゆかばひとりゆくべからず、師とともにおつべし。さればただ地獄なりというとも
故聖人のわたらせたまうところへまいらんと、おもいかためたれば、善悪の生所、わたくしのさだむるところにあらずというなりと。これ自力をすてて他力に帰するすがたなり。」

 人間の考えの及ぶ段階と及ばない段階があります。
 合点ゆかずば合点ゆくまで聞きなされ、聞けば合点のゆく教え、と言われるように、
 筋道立っていて論理的な教義でありますから、人間でも納得できます。
 二種深信でいうならば、そのような幸福でなければ、我々は真の幸福にはなりえない、というところまでは凡夫の頭で考えられるわけです。
 それが実際にあるかどうか、なぜそんなことがありうるのか、ということは凡夫の理解を超えた不思議、です。

 人間は知情意の動物といわれる通り、別に宗教的なものごとに限らず、人の判断には主観が大いに絡んでしまいます。
 ですが特に宗教は、多くの問題と関わるために客観的判断が難しいものだと思います。
 件の論理的思考について、ごく簡単に考えを説明させていただきますと以下のようなものです。
 ・仏縁深い人は、仏教の中に筋道立って教えられた人生哲学に対して純粋（素直）である。
 仏法を聞かれない方でも、なるほど、とは言われますからね。しかし、その方の好みが理由で聞かれないようです。
 因果の道理が適用されないものはこの宇宙にはありません。だから真理というのです。
 燃えるという結果は、薪などの因縁が和合したことによって生じたもので、
 その因縁が離れれば結果もなくなります。

親鸞会　正御本尊は命にかえてでもお守りすべき　とか
退会時には粗末になるから返却とか　いろいろといってきたが

所詮、コピーの張り合わせ捏造オリジナル名号を大量コピーした
だけのものだったのか

しかも親鸞聖人の御心に反する知識のお名前を勝手に挿入して
教えを捻じ曲げている恐ろしい行為だな

どうもあの御名号はおかしな感じがしていたんだがこれで実態が
明らかになってきたな

>192

あなたは、コピーの張り合わせ捏造オリジナル名号でも聞けば納得
がいくのですね。すごおい思い込みです。
でも普通の人はいくら聞いても納得できませんよ

うちの支部長が昔　御名号を学徒にみせて
「ほらみなさん、ここに親鸞聖人と書かれています。
　間違いなく御真筆です。大変尊いものです」
と大声はりあげていたが、実は「コピー張り合わせ捏造親鸞会オリジナル名号」
だったとわかって、今とてもむかついている。

清森先生は今、どこで何をしておられるんだろうか

>>195
　親鸞会の真筆名号は、日蓮正宗の板曼荼羅とよく似ている。

日蓮が本当につくったものか、偽造かが昔から争われている。

　どうやら、あれはニセモノという結論が正しそうだ。それにしても、
火を付ければ一瞬で灰になるものを、本尊本尊と言ってありがた
がり、ちゃちなおもちゃで人々を引きつけようと言うのは、日蓮正
宗からの盗作だ。

>197
お前は、御本尊を軽んじている時点で、もう真宗を語る資格などない。
真宗の教えを踏みにじるようなヤツは出て行け。

>>198
　　≧(´▽｀)≦アハハハ

信者によると世界救世教では癌の治癒率８０％以上だと言う事です。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177832940/604

>>196

>清森先生は今、どこで何をしておられるんだろうか

清森先生は、親鸞会では珍しい、誠実な講師の方でした…

信心だけでなく御本尊までニセモノだったとわ…

>197
板曼荼羅どころか、親鸞会の「コピー貼り合せ捏造名号」は
論争するまでもなくニセモノだからさ

W部さん・M晴さん反論したいならまず、現在の名号の原版を
全会員に見せてください。
ただそれだけで結構です。

私は藤田昭男元講師・現親友部　仏壇担当より
親鸞会の名号は、親鸞聖人のお名前の部分を貼り合せたもの
をコピーしたているのだという事実を聞きました。

御本尊から狂っている親鸞会はもはや他流ですね

前回の教学講義でそのように教えていただきました。

>>201
そうですね
一学生に過ぎない私の話も熱心に聞いてくださり、色々な話もしてくださいました
あれだけ真摯に道を求めていた方が、当の会から除名処分だなんて･･･

>206
真摯に阿弥陀仏に向かったらクビなんだよ　今の親鸞会は
M晴様を崇拝しないとね

一向専念M晴如来　に教義を変えて、南無M晴如来の名号でも
作ったらいいだろう。

立派な新興宗教になれる。W部やK玉はそれでもついてゆくだろう

　　　　　　　　　 /,l ::::::::::::::::::r||:::::::l !:!:: ::::: ::::::::||::::::::::|::l:::::::::::::::::::: !　
　　　　　　 　 ／/l:::::::::::::::::::::|.|.|:::::j | | !::::::::::::: !,!|::::::::|:||:::::::::::::::::::::l
　　　　　　 ／／/l ::::r┐::::::,j !ｲﾆ |_|､! |l_＿_l ll ｨ--,ﾆ,┐::::::::::l !:::: !
　　　　 .／／／/l::::::|,!.|::::::::l'lｱ::｡::lヽヽ 　 　 　/,イ"｡:ヾ||::::::::::| !::::::|　　イッペン、死ンデミル？
　　　／ ／./. //l::::::::|亅::::::|.|ヽ__,ノ .｀　　　　　　ヽ___/ ||:::::::::|ﾉ::::::::!
　.／　 /　/ //　!:::::::::::|::::::::| !　　　　　　　　　　　　　　|,! :::::::|:::::::::::|!
'´　 ／ ／ /./ ｜::::::::::::|:::::::| l.　　　　　　_ _　 　　 　 　,|::::|:::::|:::|::: :::!l
　／　/　/ /　 .! ::::::::::::::|::::::.|＼　　　　　＿_ 　 　 　 ／:￣l￣:::j::::|::::l.l
/ 　 /　/ ./　　! ::::::::::::::|:::::::l.l:::::: ヽ､　 　 ー　　 _,ィ'´::::::::,||:::::::::|::::|::::l l,
　 ／.／ /　　.l::::::::::::::/|::::::,!,!|:::_,ノ|　｀`ｰ---‐'"　 ト_ ::::::l !::::::::|l:::|l::::| !l
／　/　/ 　　.!:::::::::::::/i,|:::::/,l〃'､ ヽ＼.　　　　　／ .／入l |:::::::::| !:l.l::: l !l
　,/ 　/　　 .,!::::::::::::/ !!|:／"ヽ_ノ`､ !、ヽ.　　 ／ .／ / :::::７-､::::| !: !l::: ! !l
/　　/ 　　 ,' ::::::::::/／.!'´　　,' ::::::::ヽ ＼ ヽr'　 ／／::::::::::/~"ヽj　!: ! !::l. l.l
.　 / 　　 ./:::::_, -'"::::::::｀`= ヽ::::::::::::::ヽ､ヽ　 ／ / :::::::::::::::!、　" ! ヽ! l:::l　!.!
　/　.　　/ /ヽ: :: :::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::: !､ У ,/ :::::::::::::::::ノ`‐~~::::::::::::ヽl. |

おまいら、善知識が降臨してやったぞ、ｺﾞﾗｱ

ワシよりも説法が上手なもんは要らねえんだよ！除名や。

ワシよりも人望があるもんは要らねえんだよ！除名や。

ワシを差し置いて信心決定したもんは要らねえんだよ！除名や。

ワシよりも教学があるもんと世渡り上手なもんは使い道があるから置いてやるよ！
わかったか、おまいら、ん？

他人のもんは、わしのもの、わしのもんはわしのもん。
文句あるか、ｺﾞﾗｱ

ニセＭ晴降臨乙
御本尊捏造が話題になっているけど、昔は会長の直筆本尊を会員らに拝ませていたんだから、それよりはマシだろ

>210
だからといって、「コピー貼り合せ捏造本尊」はましなのでまあいいよ
ということにはならない

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1174279739/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

　　　　　　　　　　　なんか臭いものに蓋だな。

>>204
藤田元講師ってもしかしてその大昔（約30年くらい前）青年部長されてた大ベテランの方のことですか？
仏壇担当って初めて聞きました。何をする担当なのでしょうか。

今日もネット監正部員がsage荒らしをやってるな。
巨大ＡＡ貼ったり親鸞会に無関係なスレに誘導したり。

その前に夜中には某キチガイ固定が現れて名無しでキモイ顔文字使ってるな。

いずれも荒らしだから以後無視。

今日のアニメ解説は信楽房のところです。
はたして、会長先生は正御本尊の件について話してくださるのでしょうか…？

アニメ解説どんな話でした？

無条件服従

で布施をしろと

おれさまのいうことをきけ！
おまえらはわがしもべ
一生奴隷となってわがためにつくせ

またアンチの曲解か

>>221

>またアンチの曲解か

どこが間違っているのですか？

アンチの「妄想」「捏造」「自作自演」の次は「曲解」か。
次々とネット監正部員用語が出てくるな。

やめてわかったこと　親鸞会は大嘘付きで信用できない

渡辺氏は
批難すればするだけ信用落としている
ということがわからないのかな

高森会長の実態

著書はパクリ
本尊は捏造コピー
信心もあやしい
公約はウソ
組織は一族の奴隷

これで新勧のウソ勧誘や、一万年堂の買いまわり工作
アニメの抱え込み、世襲のための粛清
半在行為のもみけし、長男の問題のもみけし

などという普通の神経では考えられないことが
連続しておこるわけだ。

よくわかりました
異常な

高森会長は、天皇になりたかったんだろうね

自分が特攻隊にいって、終戦時にだまされていたことに気づいて
その報復をしているに違いない。

一説では、アメリカに相当執着しているらしい。

やはり若い頃のトラウマがそうさせるのだろうね

やはり実際の布教活動の方針が狂っているので、これだけ

活動しても、結局会員数一万に満たない弱小団体の域は

でないばかりか、崩壊に向かって突き進んでいるのだよね

高森会長様
　
合掌

自分が若い頃にだまされて人生狂わされたからといって、
多くの若者をだまして狂った道へと引きずりこまないでほしいです。

ところであなたのお孫さんは、なぜ布教に人生をかけない
のですか？やはりカルト宗教団体が将来崩壊することを
あなた御自身も感じておられるのでしょう。

どうやら子孫の将来の生活の心配ばかりされているようですね。
よくわかります。最近はこの掲示板でも書き込まれている
ように一族に財産を残すことばかりお考えのようですね。

このような状況ではカルト宗教団体に迷って人生狂わされた多
くの若者からこんどは大きなしっぺ返しをくってもそれは自業自得
ではないのですか。

だれかアニメ解説の内容ギボン

>>227

>やはり実際の布教活動の方針が狂っているので、これだけ
>
>活動しても、結局会員数一万に満たない弱小団体の域は
>
>でないばかりか、崩壊に向かって突き進んでいるのだよね

親鸞会の会員って何人くらいなんですか？

>230
親鸞会会員は減少を続けており、6800人程度と聞いております

>>231

> 親鸞会会員は減少を続けており、6800人程度と聞いております

だいたい半分は幽霊会員ですから、実質3400人ですか。
意外と少ないですね。

>>188>>190見たけど、親鸞会名号の筆跡は全く>>188と一緒だね
ちなみに、親鸞会はネックレスになってる名号もあるみたいだから、
名号のコピー、捏造云々は別に拘ることないのかもね

今日のアニメ解説で、高森先生は「善知識にあわなければ助からないと言っているのではない」と言われました。
聞きながらメモしたので間違いないと思います。公開法論での福田支部長の間違いを明言されたものと思います。

>233
>名号のコピー、捏造云々は別に拘ることないのかもね

正気の言葉とはおもえない。
ネット監正やるにしても、もう少しまともな書きこみさせてほしい＞木口佳代講師
名号の捏造さえ問題にならないとは、最早親鸞会末期症状だな

>>234
>高森先生は「善知識にあわなければ助からないと言っているのではない」と言われました。

これ本当？

一には宿善、二には善知識、三には光明、四には信心、五には名号、
この五重の義成就せずば、往生は叶うべからずと見えたり。

高森さんは、蓮如上人のこのお言葉を否定されたのですが？

■□■□■□■□■　高森会長爆弾発言　■□■□■□■□■

善知識にあわなければ助からないと言っているのではない。

　　　　　　　　　　　　（６月１７日　アニメ解説講義）

>>236

五重の義の御文章の説明の中で言われました。

■□■□■□■□■　高森会長爆弾発言　■□■□■□■□■

（五重の義の御文章に「善知識」とあるのは、）
善知識にあわなければ助からないと言っているのではない。

　　　　　　　　　　　　（６月１７日　アニメ解説講義）

>237
そりゃそうでしょ。善知識だのみになる。
福田講師の論は言葉遊び

>236
否定されていないでしょう。よく考えてみてください
五重の義は信心におさまるのですよ

>>238

『宿善開発して善知識にあはずば、往生は叶うべからざるなり。』
は、なんと解説されましたか？

"宿善開発して善知識にあはなくても、往生は叶うなり。"
などと真宗の教えを破壊することを、まさか仰らないと思いますが？

阪大の福重真一氏がぼかされていますね。
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/material.html

※ 右上に掲載されていたある国立大学の研究者の氏名と写真は、読めないよう
に加工してあるが、これはその本人から「チラシは浄土真宗親鸞会が自分に無
断で写真や役職、氏名を利用したものであり、推薦文は一文字も書いていない。
このような形で実名が公表されることは、生活の手段を失う事態にもなりかね
ない」として削除の要請があったからである。


親鸞会は福重氏に無断で写真を使ったそうです。推薦文は捏造ですね。

>>234
sageて書いただけで、監査員と特定されるのは心外だな
自分はただの会員で、正直、親鸞会に対しては肯定的でも否定的でもない
（会員な時点で肯定派扱いされそうだけど）

だから、自分の書いたことは所詮便所の落書き程度の無責任なものだから、間に受けなくていい

>>238

私も聞きましたよ。
かなりびっくりした。
だけど周りの人にも確認したら、確かにそう聞いたと言っていたので、間違いないと思います。

>>240
>五重の義は信心におさまるのですよ

「善知識にあう」ことが「信心におさまる」とは
どういうことかわかりません。
教えたいただければ幸いです。

さらにいえば、高森さんのような無二の善知識に教えを請わなくとも
往生は叶うと理解してよいですか？

>>243

> >>234
> sageて書いただけで、監査員と特定されるのは心外だな
> 自分はただの会員で、正直、親鸞会に対しては肯定的でも否定的でもない
> （会員な時点で肯定派扱いされそうだけど）
>
> だから、自分の書いたことは所詮便所の落書き程度の無責任なものだから、間に受けなくていい

　すみませんが、どの文章に対するコメントでしょうか？？？

>>214
>藤田元講師ってもしかしてその大昔（約30年くらい前）青年部長されてた大ベテランの方のことですか？
>仏壇担当って初めて聞きました。何をする担当なのでしょうか。

たしか、学院教授じゃなかったっけ？
学院でもお勤めについて、教えていたときいたが。
仏壇や仏具のことについて、やたらと詳しいらしい。

しかし、親鸞会の本尊はただのコピーかよ・・・。いかにも親鸞会の考えそうなことだな。

善智識に会わなくては助からないわけではないというのは本当

ただ偶然で、やつはぜんぜん違う意味で言ったんだろう

>245
阿弥陀仏の救いに絶対に必要なものがらは
名号＝信心だけです。聞いたこられたとおりですよ
今日はそのことを話されたと私は聞きました。

非常に誤解を受けやすいとおもいますが
善知識にはいろいろな種類の善知識がいらっしゃる
ことを学ばれているでしょう。（外護の善知識など）
七高層方は親鸞聖人を除いて、人間の説法を聞かれて
その場で信心決定されていません。だからといって
善知識にあわれていない、ということでもないのです。

善知識とはいわば種々の阿弥陀仏の善巧方便の形です。

唯一絶対の善知識のみ、とするのは教義的にも根本的に
あやまっています。

誤解を受けやすいこととおもいますので、十分理解していただけ
なければ申し訳ないです。

>>247

親鸞聖人御真筆なんて、５万で手に入るわけがないでしょ〜

問題は、貼り合わせでお名前が挿入されていること。

御本尊まで捏造か
　

>>249
いままでの会の主張と全然違うな

どういう心境の変化だ？

あ、会員じゃなかったのか

わるかったな

>251、252
今日のアニメ講義受講してなかったんだよな

会員じゃないのおまえだろ> ID:LSzX3x1q

あっ会員じゃなくても受講できるんだったな

ようするにご縁の浅い未学徒くんなんだな

未学徒がこんなとこに書き込んでたらだめだ

注意しといてな＞木口佳代講師

>>249
>誤解を受けやすいこととおもいますので、十分理解していただけ
>なければ申し訳ないです。

いえいえ、こちらこそご親切に教えていただき感謝申し上げます。

『一には宿善、二には善知識、三には光明、四には信心、五には名号、
この五重の義成就せずば、往生は叶うべからずと見えたり。』
『宿善開発して善知識にあはずば、往生は叶うべからざるなり。』

この蓮如上人のお言葉の親鸞会の解釈がわかりました。
"阿弥陀仏の救いに絶対に必要なものがらは
名号＝信心だけです。聞いたこられたとおりですよ
今日はそのことを話されたと私は聞きました。

非常に誤解を受けやすいとおもいますが
善知識にはいろいろな種類の善知識がいらっしゃる
ことを学ばれているでしょう。（外護の善知識など）
七高層方は親鸞聖人を除いて、人間の説法を聞かれて
その場で信心決定されていません。だからといって
善知識にあわれていない、ということでもないのです。

善知識とはいわば種々の阿弥陀仏の善巧方便の形です。

唯一絶対の善知識のみ、とするのは教義的にも根本的に
あやまっています。 "

つまり、"「弥陀に帰命せよ」と言える善知識にはあう"
とういう理解でいいですよね？

>>253
当たり前だ　俺は会員なんかじゃない

なにかかみあわないようだが

上田氏は善知識にあっていないから異安心だという福田氏の主張はどうなるんだ？

>254
というか、阿弥陀仏に救われたときに、すべて善巧方便であったと
知らされる。というのが正しいと思います。

イダイケ夫人は救われた時、ダイバ・アジャセにも感謝されています

信前にこの人だけが善知識と決め付けて、その人以外は一切善知識ではない
とするのも、必ずしも正しくないでしょう
が全て善知識であった、善巧方便であったと知らされられたはありま
せんか

>>256

福田さん、やっぱり除名かな…

>256
教えをある程度理解していて、信仰のある人はほとんどの
人が、福田講師の説が正しいなどとおもってないですよ

だから親鸞会への批判が影で相当高まっている。

>255
スマソ　誤爆だ

　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　ヽ
　　　　　　　　　　（￣￣￣￣￣日曜日￣￣￣）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.
　　　　　　　　　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　もすぐお別れね・・・
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο|

>256
福田講師は除名にならないでしょう。理由はM晴にしたがっているから。

ある元講師から聞いたのですが福田講師は、随行中の３ヶ月間一度も
会長先生にお手紙を書かず、合宿で相当問題になったそうです。

こんな人でも続けられるのが今の親鸞会講師部ですから。

逆に救われた、といったら除名になるのですよ、本質的に
狂っている。

>>257
>イダイケ夫人は救われた時、ダイバ・アジャセにも感謝されています

お釈迦様にあわずに、イダイケ夫人の往生は叶ったのでしょうか？
お釈迦様は、善知識ではないのですか？

>信前にこの人だけが善知識と決め付けて、その人以外は一切善知識ではない
>とするのも、必ずしも正しくないでしょう

真実を伝える唯一の団体、無二の善知識は、
必ずしも正しくないでしょう。

親鸞会、高森顕徹氏は
必ずしも正しくないでしょう。

と聞こえますが、おかしいですか？

>262
親鸞聖人以外の七高層は、善知識の言葉を聞いて救われたのでしょうか？
蓮如上人や他の妙好人たちはどうでしょう？
必ずしも知識の言葉を聞いてその場で救われたわけではないはずです。

高森会長だけを唯一無二とするのは、その人個人の信仰の世界であって
客観的な事実ではないとおもいます。

善知識はその人の信心におさまっているのですよ。わかりますか？

>>248 ID:LSzX3x1q
>善智識に会わなくては助からないわけではないというのは本当

根拠は？


あなたは上田派の人間ですか？

>>263
>親鸞聖人以外の七高層は、善知識の言葉を聞いて救われたのでしょうか？

「善知識の言葉を聞いて救われる」とはどんなことですか？
「弥陀の呼び声を聞いたままが信心」ではないのですか？

>高森会長だけを唯一無二とするのは、その人個人の信仰の世界であって
>客観的な事実ではないとおもいます。

客観的には、高森さんは唯一無二ではないことになり、
対外的に、また勧誘などでは
私たち親鸞会だけが唯一無二と信じていて他にも善知識は居るかもしれません。
と勧めておられるということですね。

>善知識はその人の信心におさまっているのですよ。わかりますか？

どうしてもわかりません。
わかるといわれるので聞いております。
よろしくお願いいたします。

>>264
根拠もクソも、知っているものは知っているとしか答えようがないなあ

いっとくけどおれは親鸞会などという忌まわしい団体なんかに所属するものではない

上田だかなんだか、知らないし

>265
福田講師や渡部講師の説、善知識の言葉を聴かなければ阿弥陀仏に
絶対に救われない。という間違いに関しての反論です。

あなたの言われるとおり、
「弥陀の呼び声を聞いたままが信心」です。その御縁となった方が
善知識で、その御縁一切も全て阿弥陀仏の一人働きによっての
ことですから、名号＝信心におさまるのです。
三願転入で19,20願もすべて18願におさまるのと本質的には
一緒です。

48願は18願におさまる。

５重の義は信心におさまる。

だから善知識は信心におさまるのですよ。

>>267
>「弥陀の呼び声を聞いたままが信心」です。その御縁となった方が
>善知識

蓮如上人のお言葉に間違いはないのですね。
『一には宿善、二には善知識、三には光明、四には信心、五には名号、
この五重の義成就せずば、往生は叶うべからずと見えたり。』
『宿善開発して善知識にあはずば、往生は叶うべからざるなり。』


"善知識にあわなければ助からないと言っているのではない。"
について、
「その御縁となった方が善知識。その善知識にあわなければ助からないと言っているのではない」
は、どう理解すればよいのでしょう？

いずれも、言い方の問題だな

このばあい特定の善智識と呼ばれる人とでも付け加えなきゃいかんな

>268
誰が善知識かは厳密には信前にはわからないという意味です。

信前のイダイケ夫人にとってダイバは善知識とはおもえなかったでしょうが
信後はご方便と味わわれたでしょう

たとえば信前に、唯一絶対の善知識はこの方のみで、あとは悪知識などと
決め付けるのは阿弥陀仏の救いに計らいを入れていることになる、
お力に底を入れていることになるわけです。

信の一念で初めて、一切は善巧方便だったと味わわれるのですから
信前に、自分たちの教団が決めた善知識の言葉を聴いて救われた
もの以外の一切を異安心とするのは、明らかに邪義です。

>269
そうですね。ただ御文章など御聖教ではそのような厳密
使い分けがされていないし、御文章はあくまで対機説法
ですから、ある相手に対して蓮如上人が書かれたもの
ですので、それを一切言葉どおりに適用する、それ以外
は一切間違いということでは正しい教義解釈はできない
とおもいます。

>268
それから
『宿善開発して善知識にあはずば、往生は叶うべからざるなり。』
とありますが、善知識にあって宿善開発せずば，，とはいわれていないでしょう。

この部分は２通りの意味があるといわれています。宿善があって善知識
にあわずば（信前）、という意味と　信後の味わいとして
宿善開発して善知識にあわずばという、意味です。

しかし真宗の教義の本質からすると、後者だ正しい。つまりあくまでも
信心決定して、阿弥陀仏が善知識を遣わしてくださっていたのだ
と知らされるのです。その際善知識は人間でなければならないとは
御聖教のどこにもでてません。

会員の皆様、反論をどうぞ。

＜迫害＞

カルト宗教は自らが批判されると、批判された教団の内部では、「私たちは真実を伝えているから迫害されるのだ」と
決まって言われることが多いです。

「イエス・キリストだって迫害されたじゃないか」「日蓮だって迫害された」「親鸞聖人」だってと、
自分たちと祖師の受けた迫害を重ねて、「だから私たちも非難されるんだ」となるわけです。
統一協会も摂理も、顕正会も創価学会も、親鸞会も、全く同じです。

しかし、外からの批判には「宗祖の時代も迫害された」といいながら、内部からの批判は徹底的に粛正し、
気に入らない人を除名にするのも一緒です。

キリストや日蓮、親鸞聖人が、迫害の中命がけで布教していたにもかかわらず、これら教団の代表は
ボディガードや優秀な弁護士に守られ、高級な食事をとり、常に信者の賛美の声を必要とするのも一緒です。
高森会長が宗祖と自分の立場を重ねて悦に入っているのか、それとも違うことを知っていて利用しているのか、
そこまでは分かりません。

ただ一つ言えるのは、親鸞聖人は信者から集めた金で城のような建物を造らせ、沢山の取り巻きに囲まれ、
大勢の人に自分の食事を作らせ、専用のフロアにふんぞり返っているような人では無かっただろう、と言うことです。
こんな外から見れば滑稽としか言いようがないことでも、内から見ると分からないのです。

親鸞会って、会員に無断でこんなことするのですか？
利用できるものは、何でも利用する。いかにも親鸞会らしいですね。

>>242
阪大の福重真一氏がぼかされていますね。
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/material.html

※ 右上に掲載されていたある国立大学の研究者の氏名と写真は、読めないよう
に加工してあるが、これはその本人から「チラシは浄土真宗親鸞会が自分に無
断で写真や役職、氏名を利用したものであり、推薦文は一文字も書いていない。
このような形で実名が公表されることは、生活の手段を失う事態にもなりかね
ない」として削除の要請があったからである。


親鸞会は福重氏に無断で写真を使ったそうです。推薦文は捏造ですね。

>>266
>根拠もクソも、知っているものは知っているとしか答えようがないなあ

おいおい、小学生がこんな時間まで起きてちゃだめだな。
早く寝ろよな。

>>242
たしか、新歓時期の部会で本人から許可を頂いたと某講師は言ってたけどね

上田さんの説法

http://www.geocities.jp/taikiseppou/

>>272

>しかし真宗の教義の本質からすると、後者だ正しい。つまりあくまでも
>信心決定して、阿弥陀仏が善知識を遣わしてくださっていたのだ
>と知らされるのです。その際善知識は人間でなければならないとは
>御聖教のどこにもでてません。

おいおい。勝手な自己解釈はやめた方がいいぞ。
もう一度よ〜く聖教見てみな。

>>276
某有名メルマガライターからも許可は頂いていたはず。

>>249

趣旨には概ね賛同します。
もっとも端的な例は観経疏の「散善義」の一文を読まれて獲信されたとされる法然上人、
そして曇鸞大師の碑文を読んで獲信されたとされる道綽禅師でしょう。

このお二方は明らかに生きた師匠についておらず信心獲得されています。

ただし、善導大師には道綽禅師という生きた師匠があり、
曇鸞大師には菩提流支に直接会って浄土の教えをきくことができた、
とされるわけですから、

>七高僧方は親鸞聖人を除いて、人間の説法を聞かれて
>その場で信心決定されていません

と主張されるのは如何なものかと思いますが。

>278
きみの解釈いってみな。それと昨日のアニメ講義をどう聴いたのかもね

>280
そうですね。七高層がたの信心決定についてあなたの記述のとおりです
訂正します

>280
蓮如上人、源信僧都も人間から法は聞かれていないのでは

高森会長もそうでしょうね

で、次第に迷雲の晴れた高森会長の話を
聞いて解決できるんですか？

>親鸞会結成以来はボロを出さずに来ましたが、それ以前に大きなボロを。。。
>しかも獲信体験という決定的な場面の記述に、高森氏はボロを出してます。
>
>親鸞会の動揺は相当なもので、ご覧のとおり、アラシが横行してます（笑）
>これのおかげで「盛り上がったスレ」に載るといいですね（笑）

「獲信の記録」という本にも、以下のような記述があったけど、獲信した人が「これで獲信したのだろうか・・・」と疑っているのを、
高森氏が「振り返ってみるとすべてが包まれていることに気がつくのだ」とか言ってますが、これって今、親鸞会が主張している
一念で疑いなく頂ける信心と異なるのではないですか？

高森顕徹・編　『獲信の記録』　華光社　P69〜71

・・・挨拶も忘れて、今あった不思議な出来事をありのまま顕徹君に語った。一同は我がことのように
喜んでくださる。だが、私 自 身 は 何 が な ん だ か さ っ ぱ り 分 か ら ぬ。本当だろうか・・・。 こ れ が 獲 信 し た と い う も の で あ ろ う か ？
ま だ ま だ 疑 い の 晴 れ ぬ ま ま 、 種々ご馳走に預かる。こんな、うまく食事したことが近頃にあったろうか。
やがて、顕 徹 君 の 話 に 薄紙を、はぐが如く、光明は輝きを増し、歓喜は胸に張り裂けるのであった。

「如来を求めて、いくら追っかけても、人間は到底追いつけるものではない。また自分でとらえられる位なら、他力信心なんか必要もない。
弥陀は十万億土の彼方におられるものだと思っていられたか知らぬが、何 の こ と は 無 い 、 ア ン タ の 腹 の 中 に い て 、 し か も こ の 宇 宙 を
　包 ん で い る 絶 対 者 な ん だ 。 その懐に入っていながら、それを追っかけ、とらえようなんて、問題ではない。追いつけないことが分かって
初めて振り返ってみると、何のことは無い。 総 て が 包 ま れ て い た こ と に 気 が つ く の だ 。この様に包まれていながら、何を悩みますかね。」

不思議だ！そ う 聞 け ば 悩 も う に も 悩 む 種 が 無 い で は な い か 。 そして顕徹君の語るどの話も皆、素直に肯定出来るからおかしい。
弥陀が智慧や才覚で分からんでもよいのだ。こ の ま ま で よ い ん だ な あ 。 あ あ 、 こ の ま ま だ っ た 、こ の ま ま だ っ た 。

それから親鸞会から、「コピー貼り合せ捏造名号」についての
合理的説明をいただいていません。

これは正直許しがたいものを感じます。

>>285
質問もしてないのに説明されるわけがない

>286
>質問もしてないのに説明されるわけがない

こりゃすげーな。あははは

会長への質問のルートをふさいでいる親鸞会がよくいうよ

アニメ講義でも質問は事前に支部長に提出してふるいにかけるし

会長への手紙も検閲されてとどかない。というより基本的にもはや

会長はよんでない。

まあ、事実をできるだけ公表して会員一人一人がどうするか選択する

しかないだろうね。カルトに留まってみぐるみはがされるのも自由だし

カルトアンチのデマを信じないように。

>>274
　阪大のｐｄｆを開こうとすると、僕のＰＣはフリーズを起こすんだ
が、これが閲覧できるという人はどういう人だ？
　当方はWindows xp,無論アクロバットは入っている。

親鸞会　F田A男氏が一生懸命張り合わせた、名号の原版を見せてみな


それとも、親鸞会　実はご真筆の親鸞聖人のご署名入りの名号が存在していて

親鸞会にある、などというおそろしいデマでも流すのかな

>>287
で？
あなたは質問したの？
その質問はふるいにかけられて届かなかったの？

>>289
PDFじゃなくてただのJPEGでしょ。
これが閲覧できないってどんな旧式のパソコンだよ。

>291
したよ、自分の支部の支部長にはな

答えは予想通り「そんなおそろしいことを私たちが疑問におもうことは
間違っている。会長先生のお決めになられたことなので間違いないはず」
だったね。答えになってないがこれ以上末端支部長に聞いても無駄という
ことだけわかった。こういうこと多すぎるぞ

ではどうすれば会長に直接問えるのか教えてくれよ>ID:Uk0OES+8
それかおまえの上司のW部さんか木口佳代講師の答えをここにアップ
してもらえるとありがたい

>287
それから、親鸞会の名号の原版はどうしたら拝ませていただけるのかも
知っていたら教えてほしい。

>>234
> 今日のアニメ解説で、高森先生は「善知識にあわなければ助からないと言ってい
るのではない」と言われました。

　自分（高森先生）は、善知識に会わず、自力で信心開発したんですよ。（まあ誰も
信じられないような嘘でしょうけれど）、２ちゃんねるが言っているように、華光会で
信心決定したんじゃありません。華光会で信心決定したという話は、でたらめです。
なぜなら、信心なんか決定していませんからね（誰でも信じられるお話でしょう）。

　自分（高森先生）は善知識ではありません。なぜなら、私はしばしば嘘をつきます
からね。だれでもみんな嘘はつくでしょう（これは、誰でも信じられるお話でしょう）。私
も嘘はつくから、自分は善知識ではありませんよ。善知識ではない自分（高森先生）
に出会ってくださった会員の方々みなさんは、私（高森先生）のお陰で、必ずきっと信
心が開発します（まあ誰にも信じられないような嘘でしょうけれど。親鸞会のみなさん
だけはきっと信じるでしょう）。

　さあ、みなさん。喜びましょう。嬉しいでしょう。私（高森先生）のお陰で信心が開発
します（信じられないような嘘でしょうけれど）、さあ、喜びましょうこの喜びを、多くの
人に分けてあげてください。お友達を連れてきなさい。お金を持ってきなさい。お金
だけは決して嘘をつきません。わたしもお金が大好きです。大丈夫ですよ。嘘をつか
ないお金をたくさん私の所に持ってくれば、死んだらきっと極楽浄土に行けますよ。

　死人に口なしですからね。死んだら誰にも口はありません。死んだ後の保証は、こ
の親鸞会がお引き受けます。信じられないような嘘でしょうけれど、大丈夫ですよ。死
んだら誰にも口はありません。文句を言ってくる人はおりません。、親鸞会は、誰にも
文句の付けようのない話をしているんです。さあ、みなさんお友達を連れてきなさい。お
金を持ってきなさい。

勿論、獲信する人の大多数は此の執持鈔に示されるように、佛説を實語相承する善知識の言葉に同心して獲信する。一念の信を知らせて呉れた知識が特に懐かしいのは此の為だ。（高森顕徹著「獲信の記録」ｐ１２１、華光社）

朝からsageネット監正部員が必死だったな。
しかも２つの回線を使い分けてるし。

>>297
どれとどれ？

>>298

>>286>>291　ID:Uk0OES+8
>>288　ID:Soq6yyJm

>>299
たったそれだけで必死だというのなら
アンチの方が100倍必死だろうがｗ

>>292
> これが閲覧できないってどんな旧式のパソコンだよ。

　ここではないのか？→サークル紹介ビラ、行事予定表、チケット（大阪大学 ラビ） NEW

　親鸞会学友部が2007年4月、大阪大学の新入生勧誘に使用したビラや予定表など。それま
でのダミーサークルであった「古典と哲学を学ぶ会」が公認取り消しとなり、現在は「ラビ」とい
うサークル名で勧誘している。

　ここのプロパティを見ると、
　→　/shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/handai_lavie.pdf
　pdfになっているぞ。
　サイトが正しいとしたら、これをJPEGで開くのか？

>>300
sageでカキコしてる上、文末にｗを使ってるお前のほうが必死

wなんてキーボード1回押すだけやん。

ｗ←キチガイの証拠

ＶＩＰＰＥＲ（ＶＩＰ板住民）がよく使うので

それはキチガイという証拠であって必死だという証拠ではない

>>296

>勿論、獲信する人の大多数は此の執持鈔に示されるように、佛説を實語相承する善知識の言葉に同心して獲信する。一念の信を知らせて呉れた知識が特に懐かしいのは此の為だ。（高森顕徹著「獲信の記録」ｐ１２１、華光社）

つまり、善知識にあわなくても獲信する人が、少数ならばありうるという説？

問題なのは、獲信できるかどうかではない。
親鸞聖人はどうおっしゃっているのかだけが重要。

親鸞聖人は獲信できるかどうかが問題だとおっしゃっている

相変わらずsageでカキコするシンパたち。
正体を明かさずに大学で勧誘を続けるダミーサークル。

親鸞会ってコソコソしすぎだな。

>>309
2chにコソコソ書き込んでるおまえがゆうな

>308
「善知識から聴聞せずとも獲信できる（もしくは出来た）」と、主張する人がいたとして、
われわれに問題なのは、本当にその人が獲信出来たかどうかではなく、
聖人はどう教えていかれたかということが重要。
個人の体験は問題にならない。
真宗は聖人の教えだけが重要。
自分の幼稚園時代の体験を持ち出して、聖人の教え以外の救いを主張してもそれは外道。

そして高森顕徹も外道ｗ

>>270
>誰が善知識かは厳密には信前にはわからないという意味です。
>>272
>宿善があって善知識にあわずば（信前）、という意味と
>信後の味わいとして宿善開発して善知識にあわずばという、意味です。

つまり、信前に誰が善知識なのか、わかるかどうかの問題は別にして、
いづれにしても、「善知識にはあう」のだと理解できました。

問題は、
『善知識にあわなければ助からないと言っているのではない。』
この発言です。

親鸞聖人・蓮如上人の教え以外のことを
高森さんが言うことは親鸞学徒にとって大問題のはずです。

親鸞聖人・蓮如上人が、
『善知識にあわなければ助からないと言っているのではない。』
と仰せのお言葉をどなたかお聞かせ下さい。

光明寺の和尚の云く、……
「……実に是れ娑婆本師の力なり。若し本師知識の勧に非ずば、
弥陀の浄土云何が入らん。…」
（教行信証化身土巻）

｢願力不思議の仏智をさづくる善知識の実語を領解せずんば往生不可なり｣（改邪鈔）

｢知識伝持の仏語に帰属するをこそ自力をすてて他力に帰するともなづけ､
また即得往生ともならひはんべれ｣（改邪鈔）

｢平生に善知識のおしへをうけて信心開発するきざみ正定聚のくらゐに住す｣（口伝鈔）

｢しかればその名号をきくといふは善知識に開悟せらるる時分なり｣（願願鈔）

高森顕徹会長は「獲信の記録」でも善知識にあって救われるのは「大多数」の人だと書いているのだから、例外もあるというのが持論なのでしょう。

>>306
306 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 14:26:22 ID:xBOC4ZqD
>勿論、獲信する人の大多数は此の執持鈔に示されるように、佛説を實語相承する善知識の言葉に同心して獲信する。一念の信を知らせて呉れた知識が特に懐かしいのは此の為だ。（高森顕徹著「獲信の記録」ｐ１２１、華光社）

つまり、善知識にあわなくても獲信する人が、少数ならばありうるという説？

>>237
237 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 22:56:02 ID:pDPl4Mth
■□■□■□■□■　高森会長爆弾発言　■□■□■□■□■

善知識にあわなければ助からないと言っているのではない。

　　　　　　　　　　　　（６月１７日　アニメ解説講義）

高森会長は20歳頃から首尾一貫している！？
自らの教えは曲げていない！？
納得せざるをえない！？
しかし、これは真宗の教義に相応するのか？？？

そのときそのときの思いつきでテキトーなこと言ってる

>>317
>そのときそのときの思いつきでテキトーなこと言ってる

なるほど。

「阿弥陀仏をタノムとはどんなことなのか」によると
(浄土真宗講座｜浄土真宗親鸞会公式サイト)
http://www.shinrankai.or.jp/b/shinsyu/infoshinsyu/qa0410.htm
『で は、どうしたら自力が廃るのか。これは説明を聞いて分かるものでもなければ、自ら捨てようと思って廃るものでもありません。まず、自ら善知識を求めて真剣 に聞法しなければなりません。』

あるときは、「右へ行け」。
またあるときは、「左へ行け」。
これでは、信じてついて行く親鸞学徒が迷ってしまいます。

家畜どもに細やかなケアなど必要ない

福田某氏のフルネームでGoogle検索したら親鸞会支部長当人に該当するのは恥さらしなものばかり。
もし仮に会を辞めて世間の職業に就職したとしてもこれらは曝されるわけで。
一生を棒に振ったね。

「信心決定しようと真剣に求めるのは間違っているのか」
(浄土真宗講座｜浄土真宗親鸞会公式サイト)
http://www.shinrankai.or.jp/b/shinsyu/infoshinsyu/qa0403.htm

『親鸞聖人や蓮如上人のお言葉は如来の金言です。この両聖人のみ教えに反するものは浄土真宗の者でもなければ、仏教信者でもありません。』
『されば無力無信心の坊主や同行にだまされずに、善知識の教えに順じて、聞いて聞いて聞き抜き、他力になるまで、他力を聞き抜きましょう。』

sageでしかカキコできないネット監正部員

ID:q2VXBLMO

「絶対の幸福になる最も近道は何か」
(浄土真宗講座｜浄土真宗親鸞会公式サイト)
http://www.shinrankai.or.jp/b/shinsyu/infoshinsyu/qa0404.htm

『これらの善知識方のお言葉によっても分かりますように、善知識の教化にあって真剣に聞く１つが信心決定する最も大切なことなのです。 』

>善知識にあわなければ助からないと言っているのではない。

この発言の前後が知りたいよな
どういう根拠からで、だからどうなのかと
どうせ何も言ってないんだろうけど

>善知識にあわなければ助からないと言っているのではない。

高森会長に反する主張をしてしまった福田講師の未来はどうなる？？

http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow43919.jpg

>>326
ネット監正部はどうしてこのスレと関係の無い画像を貼るんですか？

福重さんの生活の糧ってどうやったら奪えますか？

ラジオで清森講師の説法やってるみたいです。

http://www.geocities.jp/taikiseppou/

なんでこんな人が除名になるんだろう・・・

>>329
わ！このお声は・・・本当ですね。ビックリしました。

まったくの別人。
ニセモノだ・・・

>>331

深夜まで起きてネット対策大変ですね。

素朴な質問です。
会を除名になった講師の人って、何人ぐらいいるのですか？

>>333
「除名」はそんなに多くないとおもわれ

>>333

今年に入ってから６人（強制的な退会２人を含む）が除名になっています。

>ラジオで清森講師の説法やってるみたいです。

どの演題？

>>335
それはすさまじいなｗ
それらの人も親鸞会一筋でやってきて
生活基盤も会からの給料で成り立っていただろうに
会長は知っているのか？

>>335
それはすべて例のビデオ講師がらみの件でしょ？

御名号も真筆、御著名も真筆なのだから問題ないのでは？
おそらくは裏書きの御著名部分を見えるようにしただけでしょ

そんなものを心の支えにするのがばかげてるんだよ

>>339

>御名号も真筆、御著名も真筆なのだから問題ないのでは？
>おそらくは裏書きの御著名部分を見えるようにしただけでしょ

　親鸞聖人が裏に署名された御心を踏みにじっている。親鸞会は、「本尊聖教に知識と号する者の名を記すまじき事」という教えはどうでも良いらしい。

>>341
それ誰の教え？

>>336

http://seppou.radilog.net/

ここで聞けるよ

七祖聖教を読んだら除名というのは、もはや仏教ではないな。


http://jomei2.exblog.jp/

>清森さん除名の理由
>
>　深田洋史講師から、清森信子さん（清森義行さんのお母さん）に対して、清森義行さんの除名の理由が通知されました。
>
>　除名の理由は、５月２０日に本部会館にて、渡部隆志講師から呼び出されたにも関わらず、それを断ったからだということでした。
>
>　しかし、他の複数の学徒の方が、「除名の理由は、高森先生の御著書以外の本（七祖聖教など）を読んでいたから」と、担当の講師から言われたそうです。
>
>　いずれにしても、本人からの問い合わせに対しては、何の通知もありません。

>>344
七祖聖教ってどんな本？

>>345

>七祖聖教ってどんな本？

七高僧（竜樹菩薩〜法然上人）の書かれた本のこと

どっちにしろ、腑に落ちない理由だな

こんな状況じゃあますます人は減ると思う。

腑に落ちないのはそのブログの内容なのだが

七高僧の書かれた物は普通に真宗聖典に載ってるのになあ

親鸞会って七高僧、親鸞、そして会長に至るまでのひとつの同一の信心を求めているんじゃなかったっけ？
なのに七高僧の書は読んだらいけないとは
どんなことが書いてあるんだ？
どうせ親鸞会に都合の悪い、
会によらなくても、布施をしなくても助かるようなことが書いてあるんだろう

>>350

七祖聖教を読んではならない、とまでは言われていない。

未信の人間が読んだ場合に誤解してしまうところがある、と言われる程度。

ブログに書かれている除名の理由というのは又聞きの内容なんだから、実際の理由は違うのではないか？

「霊感商法の見極め」

詐欺というのはまずはじめからすべて説明しない
商法です。
結果どうなるか　の道筋すべてを説明してから　投資だのをさせて
そこに証拠が残れば有罪ですので
口約束で　勧め入れます。　気付いたときには遅し。

さて「霊感商法」ですが　根本は詐欺です。
ただ　霊的なものが見える幹部がいて　その結果の良いところだけを発表するので
効果霊験があると思わせられますし
奇麗事を言うので　馬鹿な善人　もちろんオカルトマニアも飛びつきますし
そして「ネズミ講」と言われるように
勧誘すれば救われると言うので　騙せばあとは勝手に動き集客集金してきますから
美味しすぎる商法です。
信じればご利益もらえる、信じないともらえないのですから
貰うためには　騙されるしかないのです。
芯から騙されれば　それはその人たちにとって「真実」となります。

根拠無いことを信じるのは「馬鹿」でなければできませんが
教団内ではそれが美徳とされ　信じない者は馬鹿にされるので
益々　馬鹿になります。
馬鹿でないと操れないので　そう仕向けるわけです。

詐欺と霊感商法の違い。　それは「霊的事象を感じさせるか否か」です。

言うまでもなく　そんな要素があったほうが儲かります。
さらに宗教法人だと　無課税ですので会計報告
も無きに等しく
とんでもなく極楽です。　もちろん教祖一家がですが。

新団体の名前は、「ひかりの輪」とすることになりました。
　ここでの「ひかり」とは、物理的な光ではなく、智恵の光、精神的な光りを意味します。

　私たちは、光りがなければ、物事を見ることが全く出来ませんが、智恵の智が、知と日から出来ているように、どのようにしたら幸福になるかを知るためには、肉体の目だけではだめで、智恵の光りが必要です。

これは、仏教でも、物事をありのままに見れることができず、不幸になってしまうことを
「無明」・「無智」と表現し、この無明・無智の闇を払うものが仏陀、菩薩の智慧（智恵）の光りであり、
慈悲の光り、と考えていることと同じです。

　また、「輪」とは、この世界の全ては、本質的に、輪のように繋がっている、という考え方を現しています。

>>353
>新団体の名前は、「ひかりの輪」とすることになりました。

とりあえず、おめでとうございます。
主催者（代表）はどなたで、どこに本部があるのでしょうか。

まず、講座の名前の説明からしたいと思います。
チベットでは、仏教経典の講釈を行うときに経典の名前の説明からはじまります。 その経典がどういうものなのか名前を説明すればわかるということです。
それを真似するわけではありませんが、講座の名前を説明することによって、この講座がどういうものなのかつかんでいただけるのではないかと思いますので説明します。
「自他の区別」というのは、本来私たちの意識（何の制限もない広がった意識）とは違う「制限された意識（状態）」のことをさしています。
「超える」というのは、その制限された意識の枠を超える・壊して、本来の意識に戻っていくということです。
私たちは、自分で「私」という狭い枠を作ってその中で苦しんでいます。
その枠が壊れたとき、そこには制限もない広々とした自分というものが経験されてきます。それが、本当の幸福への道なのです。

http://www.joyus.jp/hikarinowa/activity/psychologyandsatya/00/0001.html

>>353-354
今度はオウム関連のコピペか

やっぱりネット監正部員はスレ潰しのためなら手段を選ばないんだな

講座というと一方的に聴くだけというのが一般的ですが、「心」の話となると頭でわかるだけでなく、「心」でわかる＝気づきというのがたいへん重要になります。

気づいて実感することですね。

それこそ「セラピー」です。

本講座では、単に知識をお伝えするだけでなく、エクササイズを行い、少しでも「気づき」を経験していただき、皆さんの成長に少しでもお役立てばと思いました。

それで、「セラピー」という言葉を入れました。

>>351

>七祖聖教を読んではならない、とまでは言われていない。
>
>未信の人間が読んだ場合に誤解してしまうところがある、と言われる程度。
>
>ブログに書かれている除名の理由というのは又聞きの内容なんだから、実際の理由は違うのではないか？


　学生時代に「往生要集」を読んでいて、担当講師に叱られたことがある。

　しかし、実名で書かれてある、

>　除名の理由は、５月２０日に本部会館にて、渡部隆志講師から呼び出されたにも関わらず、それを断ったからだということでした。
>

　こちらが公式の見解だろう。

　上司の指示を拒否したわけだから、会員粛清規定に抵触する。

いずれにせよその理由を清森さん本人が知らされていないのはなんでだろ？

>>360

上田氏や斉尾氏も、除名の理由は知らされていない。
光晴が勝手に決めたから公表できないのだろう。

>>359

>　学生時代に「往生要集」を読んでいて、担当講師に叱られたことがある。

まあ、それはあるだろうね

「そんな時間があったら、もっと親鸞聖人の書かれた御文を覚えろ」

ということなのだろう。


>
>　しかし、実名で書かれてある、
>
>>　除名の理由は、５月２０日に本部会館にて、渡部隆志講師から呼び出されたにも関わらず、それを断ったからだということでした。
>>
>
>　こちらが公式の見解だろう。
>
>　上司の指示を拒否したわけだから、会員粛清規定に抵触する。
>

何かを問いただすために呼び出したんじゃないかな。

呼び出しを拒否したから、というより、問いただそうとした事実を

呼び出しに応じなかったことで認めた、と受け止められたのでは？

国立大学を始め名門私立の優秀な学生たちが集まってたら当然教学面でも幹部講師を超える者が出て
くる。
医師や弁護士、公認会計士など高い専門性と知識を要する職業を十把一絡げに特専部としてピラミッ
ドに収めるのも講師部の威厳（低学歴の光晴氏の威厳）を守るためではないのか？

上司の指示に従えないのなら当然粛清だな

>>364
「当然」のことならなぜ清森さん本人がその理由を知らされず又聞きになるのか？

確かに特専部は必要ないだろうな
特専部としてまつりあげられるよりも一般の支部会員として求道したほうが
彼ら（医師や弁護士）のためになると思う

>>365
知らん
「理由を知らされず又聞きになる」というのも又聞きの話でしょ？

>>367
又聞きにあらず。
清森さん本人から聞いたこと。

つまり、こうすればいい












光晴除名

>>368
清森さんと親しい人？
なら2chなんかやってずに清森さんのために
直接親鸞会に行って徹底追求してください。

生きるために生きるカルトアンチ達。

参加費８万円の懇親会が開催されるそうですが、
結局参加人数は定員に達したのですか？

>>351
＞未信の人間が読んだ場合に誤解してしまうところ
＞がある、と言われる程度。

土蔵秘事あがりの顕徹も未信だろｗ

なんだか、『金持ちだけが極楽へいける』っぽいなぁ・・・

ははははちまんえェェェ〜〜〜ん！？

>>371
>生きるために生きるカルトアンチ達。

なんだかいってることが、カルト臭ぷんぷんだなあ・・

でもこういってもきっと本人には何のことやら、
わからないんだろうな・・・

>>376
「カルトアンチ」というのはネット監正部用語で、
自分達がカルト呼ばわりされるのに対抗してアンチをカルト呼ばわりしてるだけ。
要するに親鸞会自身がカルトであることを自覚してないんだよ。

>>376
　親鸞会のネット監正部は、何人位いると思いますか？。
　ネット監正部の年収はいくら位ですか。
　ネット監正部にも勤務評定はありますか？。

>>378
誤 　 >> 376
正　　みなさんへ。

「ネット監正部」というのはアンチ用語で、そんなものは実在していない
何でもネット監正部の仕業にすれば楽だから勝手にそう呼んでるだけ。

ノータリンは書き込むな、ゴミめ

ネット監正部・・・自浄機能を持たない汲み取り式便所の便器のフタみたいなものですね。

>380
ネット監正部という用語はないかもしれない
監正部の任務は、「静寂な聞法の環境の維持」だから
本来の任務は聴聞会場での問題者のつまみ出しである。

だから「ネットにおける監正」といえばいい

でも長ったらしいので、今後　「ネット監正」と掲示板で

書かれた場合は、「監正部によるネットの監正」の任務

についてのこととしたい。

これでいいですよね　木口佳代講師

>>382
自浄機能を持った汲み取り式便所の便器のフタってあるの？

>372
これのことですか？達したようです。新たな会長を活用したビジネスですね

親鸞懇親会のお知らせ

日時：９月１１日から１３日
場所：富士山麓 鐘山温泉　（会長先生ご臨席）
日程：９月１１日１６時３０分　夕食
　　　９月１２日　　　　　　　富士五合目散策 ベコニア園見学
　　　　　　 １６時３０分　夕食
９月１３日　９時　 ぶどう狩り

参加費用 ：一人７７０００円　（４５０名・先着順）

アイドルといっしょにいくツアーみたいだな

>>385
せっかく会長先生がお疲れの中参加してくださるのに、
参加人数が足りないと支部長がぼやいていました。
まだ定員には空きがありましたでしょうか？

N旅行の提案のようです。

かつてツアー問題で柴講師や太田講師がしばらく謹慎くらって
からなりをひそめていましたが、今回の香港といい、またM晴に
食いついて親鸞会を商売のネタにしているようですね

日本旅行、相変わらず親鸞会を稼ぎのネタにしていますね。
Ｍ晴さんには幾らバックマージンが支払われているんでしょうね。

かつて海外法話が年３回・沖縄など遠方の法話が定期的にあったころ
N旅行のｘｘｘ氏は北陸地域のトップセールスマンで出世したので
味をしめてM晴に食らいついていたのです。

ところが沖縄法話の時に、会長の部屋よりもM晴夫妻の部屋をより
高級のスイートをとりました。そのこともあって会長よりM晴は
叱責を受けました。

W部さんがセクハラをした沖縄法話の３年くらい後の沖縄法話での
できごとでした

>３８９
ある本会運営に携わっている人によると
今回は交通費は各自なので、実費は３万弱
つまり一人あたり４万程度の利益で結果２０００万弱の
儲けがでるすばらしく収益性の高い企画のようです。

今後もこのようなツアーを企画し当面の資金繰りの足しに
したいそうです。

粘着君こんにちは。
今日も２ｃｈに入り浸って長文を書き続けるのですか。
ご苦労様です。

こんなみえみえの金もうけ企画で、骨の髄までしゃぶられる会員、哀れ。

>>388
> かつてツアー問題で柴講師や太田講師がしばらく謹慎くらって

詳細情報を希望。

親鸞会にとってはおいしいスアーに見えるけど、こういうことに頼らざるをえない親鸞会の財政の厳しさが垣間見えるな。

>　深田洋史講師から、清森信子さん（清森義行さんのお母さん）に対して、
>清森義行さんの除名の理由が通知されました。
>除名の理由は、５月２０日に本部会館にて、渡部隆志講師から呼び出されたにも
>関わらず、それを断ったからだということでした。

↑これでさえ、一人の人間を除名にして、あれほど勧めていた聞法の縁を奪うこと
の理由としては理解できない。
しかも、この呼び出しとは、閉鎖された空間へと誘い込み、なんらかの言質、誓約書等
の念書をとるための常套手段である。断って当然であろう。
彼らは「後ろめたいことがないのならば、本部に来て堂々と言えばよい」と声を張り上げる
のだが、実のところそれは『自分の意思で本部まで来させたら、後はどうとでもできる』
という本音からくる強気なのだ。（斎尾氏のブログにある、光晴、渡辺両講師とのメール
のやりとりでも、彼らは執拗に本部に来て話すようにとすすめている）
こんなものに乗る必要はない。

＞しかし、他の複数の学徒の方が、「除名の理由は、高森先生の御著書以外の本
＞（七祖聖教など）を読んでいたから」と、担当の講師から言われたそうです。
しかも、↑こんなことを恥ずかしげもなく言える講師がすくなくない、こういう人間ほど
会員から馬鹿にされていることに気づいていない。

>>396
これって違法性はないのだろうか。不当に監禁されたり不当な念書を取られたのであれば警察に相談すればいいものですが、
信仰心があるから「先生に迷惑がかかる」ということで言えないのか。

信仰心云々をいわずとも、20年、30年と師と慕い続けた人に対して
警察沙汰、裁判沙汰など起こしたい人はいないでしょう。
まして現行犯でないし、民事上の争いとして封じ込められるかもしれない、
彼らお得意の「会長先生に対して申し訳ないとおもわないのか！！」という
恫喝、誘導尋問も、宗教的説教として扱われる恐れがつよい。
そんなウヤムヤの結果しか得られない裁判闘争に関わる必要もない、
いまこそ布教師として生きようと意志を固めているのでしょう。

>>398
http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow43922.jpg

>除名の理由は、５月２０日に本部会館にて、渡部隆志講師から呼び出されたにも
>関わらず、それを断ったからだということでした。

上司に従わなかったとか、七祖聖教を読んだとか言うのは実はどうでもいいことだろう
ここを読んでる人は除名の真の理由はおおよそ気づいているんでないかい

>>400

>上司に従わなかったとか、七祖聖教を読んだとか言うのは実はどうでもいいことだろう
>ここを読んでる人は除名の真の理由はおおよそ気づいているんでないかい


清森氏も除名の理由は判っているでしょう。
しかし、親鸞会としては、上田氏の説法を誉めたからと公式には発表できない。
福田氏が法論で負けている以上、別の理由を付けるしかないのでは。

会員、とりわけ裏事情をよく知る上層部はよく自己矛盾に悩まされないで生きていけるなとおもうよ

>392
>402
監正部任務乙！

でも>399は悪趣味すぎ。

>398
K察に相談すべきことは、なされるでしょう。
期間が長いと恨みもそれだけ深くなるものです。
さらに裏切られたという不満も大きくなるでしょう

上層部は別に悩んでないと思う
“ドメイン財施”なるものも、大義名分はあんしんあんぜん弁当らしいが真の目的は
・当面の運転資金確保
・会が継続する前提にすでに疑義が生じていることをよく知る上層部による将来の
生活費確保

これらが達成できればよいと考えているんだろから別に悩んでないだろ

このまえ現役講師を名乗る書き込みがあったが、講師で大いに悩んでいる人はいるだろう

>>395
おいしいスアーってどんな食べ物？

監正部の人っていつもsageでカキコしてるんだな

アンチの人ってそれしか言えないんだな

>407
木口佳代講師以下の書き込みをどうおもいます
〜〜〜〜〜
まさか浄財により育ち、生かされた講師部員がこのような言動を撒き散らすとは・・・・
財を無駄にしてしまいました、自らの不明にも腹がたちます。
呼び出しを断ったら、七祖のお聖教を読んでいたから、だから聞法の縁を奪い取るのだ、と、
あいがたい善知識との縁を奪うことができるのだと。
そんなことをしゃべらせるために出す金が、どうして浄財といえましょう。
衆盲の講師たちも金に困れば苦しむのでしょう、自分のところに金がまわってこなくなっては
じめて、なにが悪かったのか？と考え始めるのでしょう。

408の書き込みはこちらにありました。深田洋史講師の
驚くべき発言を聞かれての会員の方心の叫びでしょう。
http://jomei2.exblog.jp/6341745/

こうして長年求めてきた会員を裏切り、どこに向かってゆくのでしょう

同朋の里は、建前では「信心の沙汰」のためとありますが、なぜテニス
コートやらコンビ二経営が必要なのでしょうか。月に数回しか使われ
ない場所に多くの施設を多額の布施を建てるのですが、本当に
それは親鸞聖人の御教え徹底のためなのでしょうか？

この後老人ホーム建設がなされる経計画があると噂がながれています。
きっと更に多額のご報謝が募られることでしょう。

一方、会員数はどんどん減っているのですよ。もちろん本会の信用も
どんどん落ちているではないですか。

>>409
月に何回も使われてるの知らないの？

仏法を理解できない人はそういう表面的なところだけ見て批判する

>409
おれは利用したことがあるよ。

月に何回かしか使われてないだろ。

お前のような莫迦が浄財で生かされていると
おもうと腹が立つ。

>411
最終的には人を仏法を知らないもの呼ばわりするしか能がないのか

今回の募財はおまえよりよほど古くからの会員も否定的だ

おまえは仏法わかってるんだろうから当然

相当ご報謝させていただくんだろうな。

何福予約したかアップしてみろ

清森先生の説法が聴けるようです。
講師部でもこれだけの説法できる人はそういないでしょう。

http://seppou.radilog.net/

M春先生とは月とスッポンです。

>414
お前はＭ春先生の実力を知らないあわれなヤツだな

>415
お前はM晴の実態を知らないもっとあわれなヤツだな

>>394
>> かつてツアー問題で柴講師や太田講師がしばらく謹慎くらって
>
>詳細情報を希望。

以下のことくらいした覚えてないけど・・・
たしか、太田清講師や柴裕二講師が突然、本部に呼び出されて叱責されてた。その後、２人は真っ青な顔をしていたよ。

たしか、講師部のメーリングリストに吉村総務局長が、N旅行のツアーのことについて、連絡か何かを流して、
そこに２人が何らかの形で関係をもったみたい。

そのことを高森会長が知って、「業者とつるんで何やっとるんだ！」みたいなことを言って、２人を叱ったらしい。

吉村総務局長からは、「業者と関わった２人について、先生は大変お怒りになられている」とか言ってた。
すると、光晴が出てきて、「あんたがメーリングリストにあんな発言をのせたから、２人は関わってしまったんだろう。
あんたにも責任があるんじゃないのか！先生にどのようなご報告をしたのか!!」と怒っていた。

２人の上司である光晴は、２人を必死にかばおうとして、吉村総務局長に向かって、「とかげのしっぽ切りか!!」としきりに叫んでいた。

>>385
>これのことですか？達したようです。新たな会長を活用したビジネスですね
>
>親鸞懇親会のお知らせ
>
>日時： ９月１１日から１３日
>場所： 富士山麓 鐘山温泉　（会長先生ご臨席）
>日程： ９月１１日１６時３０分　夕食
>　　　 ９月１２日　　 　　　　　富士五合目散策 ベコニア園見学
> 　　　　　 　　　 １６時３０分　夕食
> 　 ９月１３日　９時　 ぶどう狩り
>
>参加費用 ：一人７７０００円　（４５０名・先着順）

宿泊先はどこなんだろうか？

誰かこれ、旅館に問い合わせて、通報したら？
「こんな団体に貸したら、末代まで旅館の歴史に泥を塗ることになりますよ」って。

U田が最初に配っていたiPodは親鸞会への中傷で満ちていた。
それを「ビデオ講師」の立場で会員に勧めたら除名も当然だろう。
なぜそれをハッキリ言わないのか。

>418
その予定はまったく、アンチの作り話ですよ。
ぶどう狩りだなんて、親鸞学徒がするわけないじゃないですか・・・・

「ビデオ講師」の立場を利用して、
「富山へは行かなくてもいい。U田の説法録音を聞けばいい」と言ったのは、どこのどなたか。

>>421
じゃあなんでそれが除名の理由だとハッキリと言わないの？

○●Я親鸞仏教質問箱Ｒ（その３）●○
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179146870/15-34

　神社仏閣板で質問があって、これに、僕なりに答えたものです

往生とはどういう意味か。輪廻論から続いてきた往生論は完結したと考えます。

高森センセイと富士五合目散策（ププ
ぶどう狩り（ププ
それで八万円（ギャハ

>>422
俺も理解し難いところがある。

弁当屋にコンビニに老人ホームにブドウ狩り・・・・・
完全に会員を喰いものにしてるな・・・・

>>426
仏法が分かってない。

M晴異安心下痢弁当付き富士樹海散策っていうのもいいかも
８万ぐらいで（ギャハ

>>427
世間の常識すら分かってない。

サイコパスは社会の捕食者であり、生涯を通じて他人を魅惑し、操り、情け容赦なく
わが道だけをいき、心を引き裂かれた人や期待を打ち砕かれた人や、からになった
財布を後に残していく。良心とか他人に対する思いやりにまったく欠けている彼等は
罪悪感も後悔の念もなく社会の規範を犯し、人の期待を裏切り、自分勝手にほしい
ものを取り、好きなようにふるまう。彼等から被害を受けた人達は、驚きとまどい絶望
的な思いで自問する。
「あの人達はいったい何者なのだ？」　
「どうしてあんなことができるのだろうか？」　
「私達はいったいどうやって自分を守ればいいのか？」

>>428←こういう書き込みが世間の常識ですか？

>>429
>>426>弁当屋にコンビニに老人ホームにブドウ狩り

↑これって世間でも常識的にやってることでしょ？

×　仏法が分かってない。
◎　サイコパスが分かってないｗ

>>432

親鸞会は、かつての「真実を世界にお伝えする聖使命をもつ団体」ではなく、
ふつーの、世間一般にあるような利潤追求型の団体に成り下がったってことだ罠。

やっぱ、出世間の法である六度万行をあたかも世間の善のように教えた
高森さんの罪で、ここに書き込むネット対策員だか監正部の人か知らないが、
三輪空浄のカケラも感じられないからね。
彼らは高い立場から批判者を教え諭しているんではなく、
スレッドを荒らしてｓ会に都合悪い情報を隠すことばかりに精を出しているからね。

いまやｓ会にはかつての真面目さが感じられないから今回の企画もM晴の差し金だろうね。
もともとお金に汚い団体だったが、さらにいびつになって症状が悪化してきている。
会長の代が変わったら、真面目な人々はこぞって会を去っていくだろうね。
そして、M晴ｓ会は、高森さんを神格化して金儲けをもくろみ、
世間の企業のようになるんではないかな。

>>417
>そのことを高森会長が知って、「業者とつるんで何やっとるんだ！」みたいなことを言って、２人を叱ったらしい。

業者とつるんでいることが明白なバカな息子をどうしても叱責できない哀れなK徹さん。
だから、バカ息子M晴はやりたい放題で、会員は「生かさず殺さず」の搾取で奴隷状態。
どうしようもない親バカ病が、真面目な会員の多くを地獄のどん底に突き落としている。

K徹さん、あなたは息子善鸞を義絶した親鸞聖人とはまったく「格」が違いましたね。
一日も早く親鸞会の名称を返上して別の名前にしてください。
親鸞聖人にあまりにも失礼すぎます。

「浄土真宗　珍走会」などはいかがでしょうか？

でも、このままではイカンのではないのか、とお悩みのことと推察しております。
あなたの苦労が水泡に帰しつつあるのです。
このままでは、分派の動きは止められないでしょう。

親鸞会のために、バカ息子を早く義絶してすっぱりと切ってください。
晩節を、盗作問題や異安心説浮上でおおいに汚した少しでも名誉を回復するには、
もはやM晴義絶しか残っていないでしょう。

>参加費用 ：一人７７０００円　（４５０名・先着順）
こんな金があれば海外行けるだろ？

>434
監正部の原D公平講師もここに書き込みをしていることが判明しました。
原D講師の書き込みにはおぞましいカルトのにおいがします。
なのに二言目には
「仏法がわかっていない」「M晴先生の実力がわかっていない」
などと呆れた書き込みをおこなっております。
こんな莫迦が浄財で生かされていることに腹が立つではありませんか

>426 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 01:14:10 ID:HltXg1Qt
>弁当屋にコンビニに老人ホームにブドウ狩り・・・・・
>完全に会員を喰いものにしてるな・・・・
>427 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 01:15:11 ID:cQ+NG/hn
>>426
>仏法が分かってない。

あわれ。。。これからの親鸞会の末路を象徴する書き込みだ。

腹D講師あなたは正気でこんな書き込みをしているのですか？
もう少し仏法を純粋に求め伝えられる方だとおもってましたよ

「弁当や・コンビ二・老人ホームと仏法に何の関係があるのか」という
会員の質問にあなたは「あなたは仏法がわかっていない」と
放言するのですか。

もはや末期的なものを感じます。

>こんな莫迦が浄財で生かされていることに腹が立つではありませんか

お前は、微々たる財施しかしてないくせにえらそうに言うな。

>432 名前：神も仏も名無しさん ：2007/06/20(水) 05:45:20 ID:olpCiCx/
>>426>弁当屋にコンビニに老人ホームにブドウ狩り
>↑これって世間でも常識的にやってることでしょ？

ついでに木口佳代講師これは何ですか？
仏法者であることを微塵も感じさせない書き込みですね。
これがあなたが裏切ってM晴に魂を売った結果なのですね。

>439
>439 名前：神も仏も名無しさん ：2007/06/20(水) 07:40:58 ID:46Y4v+G2
>こんな莫迦が浄財で生かされていることに腹が立つではありませんか
>お前は、微々たる財施しかしてないくせにえらそうに言うな。


いままで１千万は優に超える財施をおれはしてきた。

おまえのような屑を生かすための金だったのかとおもうと

心の底から腹が立つ。

お前はじゃあ、同朋の里にいくら財施したのかいってみよ

お前が誰だか見つけてやりたい。ここに書き込みをしている

連中はほぼ見通しがついている。

上田氏の話を勧めたら、除名ではなくて、死刑のようです。


親鸞会・除名の真相　http://jomei2.exblog.jp/

>　ある学徒の人が、本部会館内で上田さんの話を他人に勧めたということで、Ｆ支部長から「今度会館でそんなことしたらあなた殺されるよ。生きて会館から出られないよ」と脅されたそうです。

もう自分が人生をかけた親鸞会も終わりだな。
自分の知っている講師部員でも、既に親鸞会に見切りをつけている人はいる。
でも、やめられないんだ。既に親鸞会を離れて人生を歩むだけの力がないから。
こんな親鸞会に依存しきった人出なければこれから続けてゆくのは難しいだろう。

何で気づかないんだ？
原田講師、木口講師、どちらも青年部時代にお世話になった。
思考力もあるし、わかっているはずです、
今の親鸞会がどんなに腐ってしまったか。

なんで、親鸞会の本当の姿を直視できないんですか？
まだ、高森先生が善智識だと夢を見ているんですか？
高森一族に利用されているだけだって早く気づいてください。

外から見れば、残念だけど高森先生の俗人ぶりは明らかです。
池田大作だって先生先生と尊敬する人はいる。
今の皆さんはそれと変わらない様に見えます。
どうかまっすぐに親鸞会の姿を見てください。

>本部会館内で上田さんの話を他人に勧めたということ

こんな連中がいるのか。
「誰に救われたかわからない」というのが邪儀である、ということについては
まもなく決着がつくと思います。
上田氏の邪説はこれで終わりです。

http://houron2.exblog.jp/5464166/

>445
ちび丸＝M野講師のようですね
あなたはM晴体制になった後も親鸞会講師をつづけられるのですか？

それから先に書き込まれていた
親鸞会の「コピー貼り合せ名号」についてどうおもわれますでしょうか

なんだそれ？
誰に救われたかって、救うのは阿弥陀様以外にないじゃないか
それが真宗だろが

>>445
>「誰に救われたかわからない」というのが邪儀である
おいおい落ち着け。
親鸞会では高森先生から信心をいただく儀式でもあるかのようだぞ。
他力信心って親鸞会が認めたかどうかで決定するものではないでしょ。

>上田氏の邪説はこれで終わりです。
親鸞会から「邪説」と言われてうろたえるようでは、親鸞会に依存した信心でしょう。
上田氏はどう？

自分が聖人であると自称する人間に聖人はいない

自分が善知識であると喜んで他称される人間に善知識はいない

>>445
>上田氏の邪説はこれで終わりです

どこが？私は上田さんについていく。

ちび丸の邪説のほうが終わってるぞ。

>>445
>「誰に救われたかわからない」というのが邪儀である、ということについては
>まもなく決着がつくと思います。
>上田氏の邪説はこれで終わりです。

読ましてもらったけど、ちび丸は都合の悪い質問は全部無視しとるやん。
これ読んで決着がついたと思うのは、親鸞会の会員だけだろ。

ちび丸氏は一念義の解釈が完全に狂ってますね。
程度が分かりました。

432 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 05:45:20 ID:olpCiCx/
>>429
>>426>弁当屋にコンビニに老人ホームにブドウ狩り
>↑これって世間でも常識的にやってることでしょ？


笛を高く買いすぎている人なのだ。

>>445

親鸞会・公開法論２
http://houron2.exblog.jp/5464166/

> Commented by のびた at 2007-06-20 09:09 x
>了解しました。
>私が間違ってました。どうもすみませんでした。
>
> Commented by のびた at 2007-06-20 10:07 x
>上の書き込みは、別の人が同じ名前を語っています
>驚きました。やめてください親鸞会の人
>
>ちび丸さん
>都合の悪い質問には答えられないということでいいですね

親鸞会の人って、こんな悪どいこともするんだ。
もしかしてちび丸本人の仕業ですか？

死刑？
　ある学徒の人が、本部会館内で上田さんの話を他人に勧めたということで、Ｆ支部長から
「今度会館でそんなことしたらあなた殺されるよ。生きて会館から出られないよ」と脅され
たそうです。（その学徒の人は、支部長の言動に以前から疑問を持っており、退会しました。）
　人を殺してまで、上田さんの話を聞かせたくない理由は何なのでしょうか？
# by jomei2 | 2007-06-20 07:13 | Trackback | Comments(3)
Commented by 死刑 at 2007-06-20 07:59 x
上田さんの前に除名になった講師が出たときも、その講師と連絡を取ったら死刑だと言われ
ていました。法話ビデオをコピーしたら死刑と言うのはよく聞きましたね。親鸞会はそんな
団体です。自分たちの本当の姿が外に漏れたり、会員が親鸞会の本当の姿を知る事を極度に
恐れるんです。
Commented by これは犯罪 at 2007-06-20 08:01 x
「異安心」「除名」この辺は宗教的な内容だからやむを得ないとして
「死刑」は完全に犯罪。脅迫と殺人未遂で刑事告発の対象では
ないでしょうか。
Commented by 元職員 at 2007-06-20 08:26 x
「死刑」という言葉は会長先生ご自身がしばしばおっしゃるようです。
ですから講師や会員も平気でこの言葉を使うのでしょう。彼らは
この言葉を日常平気で使うことは、仏法者以前であり
一般社会の常識に照らしても異常であることに気づいていません。


>>432
親鸞会ってとても常識的な団体なんですね。

>454
ブログ運営者の方（ｓ尾さんでしょうか）
ぜひ　「のびた」のなりすまし、をした人物のIP晒してあげてください

>ちび丸氏は一念義の解釈が完全に狂ってますね。

間違ってるところは教えていただけるとありがたいですね。
訂正することを拒んだことはありません。
根拠なしで「間違ってる」と言われてもこまります。
私は根拠をあげていますからよく読んでください。

ジャンヌからの流れを見てれば私がM野さんじゃないことは明らかだろ。
伝統教学も知らずにでたらめいってるアンチが嫌いなだけなんだよ。
何度も言ってるけど。他のことは勝手にやってください。

更新しておいたから、見とけゴルァ！
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/

>>458

なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで/（16）無条件服従について
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/naze16a.html


> 善知識の言葉に無条件に「ハイ」と従ったときが、弥陀の本願を聞いて助かったときです。ここが決勝点であり、ゴールです。
>　 この決勝点を教えられたのが、蓮如上人の次のお言葉です。
>
>○善知識の仰なりとも｢成るまじき｣なんど思うは大なる浅間しき事なり。然れば｢道宗、近江の湖を一人して埋めよ｣と仰せ候とも「畏まりたる」と申すべく候。（蓮如上人『御一代記聞書』）
>
>　善知識が「近江の湖（琵琶湖）を一人で埋めよ」と言われたら、「ハイ、かしこまりました」と言うべきである、と教えられています。善知識の言葉を「ハイ」と聞いたときが、救われたときです。
>
>
>　 だから、親鸞会でも、その通り教えられているのです。


　これ、蓮如上人のお言葉でないだろ。実悟法師の言葉のはず。
「近江の湖を一人して…」は道宗自身の言葉。
　この文章に、蓮如上人のお言葉は一つもない。

　善知識の言葉を「ハイ」と聞いたときが、救われたとき、と教えるのが親鸞会。
　阿弥陀仏の呼び声を「ハイ」と聞いたときが、救われたとき、と教えるのが浄土真宗。

　善知識だのみの異安心確定。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|

>>458

>「親鸞会では、善知識の言葉に無条件に従えと勧める。それはおかしい」と言う人がありますが、その人は「自分は納得できることなら実行するが、納得できないことは従えない」と思っているのでしょう。

　これが、仏説（あるいはお聖教）に従えというなら、おかしいとは言われない。
　ドメインに財施せよとか、七祖聖教を読むなとか、会長の話以外聞いてはならないとか、こんなことまで従えと言ってくる。


>「善悪のふたつ、総じてもって存知せざるなり」（『歎異鈔』）

　自分で書いているとおり、親鸞聖人でも間違いだらけ。
　会長の間違った指示に、無条件で従ったら地獄ですぞ。

>>ジャンヌからの流れを見てれば私がM野さんじゃないことは明らかだろ。

仰るとおりですね。
牧野さんは礼節を弁えた人格者です。


それにしても親鸞会は恐ろしい団体ですね。
http://jomei2.exblog.jp/

残念ながらM野講師もネットでの監正をおこなって書き込みをしている
ことがわかっております。

親鸞会の講師部に最早仁義はないようです。

かつては、親鸞会の講師にも人間味のある方が結構いたものです。

しかしどんな人格者も、カルト化させる異状性をもちあわせて

きているようです。一層この傾向はひどくなっているようで大変

残念におもいます

M野講師このスレは常時チェックされているとおもいますので
この問いにこたえてください

あなたはM晴体制になった後も親鸞会講師をつづけられるのですか？
それから先に書き込まれていた
親鸞会の「コピー貼り合せ名号」についてどうおもわれますでしょうか

>>464
>あなたはM晴体制になった後も親鸞会講師をつづけられるのですか？
もちろんつづけます。

>親鸞会の「コピー貼り合せ名号」についてどうおもわれますでしょうか
親鸞聖人のご真筆であるのは間違いないので問題ありません。

>465
よくわかりました。
さようなら

つまんねえの

>　ある学徒の人が、本部会館内で上田さんの話を他人に勧めたということで、Ｆ支部長から「今度会館でそんなことしたらあなた殺されるよ。生きて会館から出られないよ」と脅されたそうです。（その学徒の人は、支部長の言動に以前から疑問を持っており、退会しました。）
>　人を殺してまで、上田さんの話を聞かせたくない理由は何なのでしょうか？

Ｆ支部長って誰だ？
深田？藤田？古谷？福田？

>>464
すでに実質はＭ晴体制。
これは講師部の常識。
生活を考えれば従属するしか道はない。
中年、老年講師の立場も考えてくれ。

>>465は偽者のＭ野講師だろ。
普通自分で「Ｍ野」って名乗るか？本物だったら堂々と本名を名乗れよ。

>>468
そんなこと深く詮索するとお前も殺されるぞ

>>除名の理由は、５月２０日に本部会館にて、渡部隆志講師から呼び出されたにも関わらず、
それを断ったからだということでした。


>>ある学徒の人が、本部会館内で上田さんの話を他人に勧めたということで、Ｆ支部長から
「今度会館でそんなことしたらあなた殺されるよ。生きて会館から出られないよ」と脅され
たそうです。
>>　私は、２月のアニメ解説の日に、２人の講師部員に狭い部屋に７時間も軟禁され、さん
ざん悪口雑言を浴びせられたあげく、胸倉をつかまれ押し倒され、誓約書を無理やり書かされ
ました。


もうやってることはオウムと変わりませんな。
誰だってそんな恐ろしい会から呼び出されたら断るでしょう。
ここまでくると事故や病気で亡くなったとされている会員の方の死因も疑わしく思えてきます。
行方不明の会員とかいませんかね・・・。

またアンチの捏造か

>>上田さんの前に除名になった講師が出たときも、その講師と連絡を取ったら死刑だと言われて
いました。法話ビデオをコピーしたら死刑と言うのはよく聞きましたね。親鸞会はそんな団体です。
自分たちの本当の姿が外に漏れたり、会員が親鸞会の本当の姿を知る事を極度に恐れるんです。

>>「異安心」「除名」この辺は宗教的な内容だからやむを得ないとして「死刑」は完全に犯罪。
脅迫と殺人未遂で刑事告発の対象ではないでしょうか。

>>「死刑」という言葉は会長先生ご自身がしばしばおっしゃるようです。
ですから講師や会員も平気でこの言葉を使うのでしょう。彼らはこの言葉を日常平気で使うことは、
仏法者以前であり一般社会の常識に照らしても異常であることに気づいていません。


複数の方の証言によると「死刑」というのは親鸞会日常的に使われている罰則の言葉のようですね。
「温熱治療器財施」や「焼却炉財施」などないことを祈るばかりです。

またまたアンチの捏造か

>>472
>もうやってることはオウムと変わりませんな。
>誰だってそんな恐ろしい会から呼び出されたら断るでしょう。
>ここまでくると事故や病気で亡くなったとされている会員の方の死因も疑わしく思えてきます。
>行方不明の会員とかいませんかね・・・。


いい加減にしろよ

本気で思っているのか？

会に対して悪いイメージを植え付けたいだけのただの部外者か？

それにしてもひどい書き込みもあったもんだな

>>476
悪意がなくとも普通にそう思います。
因果の道理を教えておられる団体が、そのような事実がありながら教団自らが改めようともせず、
批判する者を悪とするその体質に根本的な問題があるとなぜ考えないのか不思議です。

>>477
根本的にあなたの書き込みが事実ではない

今日もシンパ（監正部員）が荒らしに来てるな。
いつもsageでカキコしてるし。

>>478
日本語の「は」と「が」の使い方がおかしい。
普通の日本人なら、「根本的にあなたの書き込みは事実ではない」と書くはず。

>>478 は中国人？

ここに書かれた真実を「捏造」と言って認めず、2chのスレを潰すことしか考えてないからな監正部は

>>480
どこがおかしい？

>>481
だって捏造だもん

>>481
事実だという証拠がない

ID:SGoyMfuL必死だな

連投でスレを早く埋めたいのか

>>485
ｵﾏｴﾓﾅ

必死なのはアンチのほうじゃ〜

一行ずつなら必死にならなくても書けるから

>>477
>>476
>悪意がなくとも普通にそう思います。
>因果の道理を教えておられる団体が、そのような事実がありながら教団自らが改めようともせず、
>批判する者を悪とするその体質に根本的な問題があるとなぜ考えないのか不思議です。

そのような事実とは？

>>482
「おかしい」は言い過ぎかもしれないが、違和感がある。

監正部員（シンパ）の特徴

・必ずsageでカキコ
・ほとんど１行レス
・「捏造」「妄想」「自作自演」が口癖。何でも「アンチの捏造」ということにしている。
・ひどい場合は一人で連投する

>>488
>一行ずつなら必死にならなくても書けるから

本当の理由は「連投して早くスレを埋めたいから」だろ。
何しろシンパはこのスレを早く終わらせたいと思ってるから。

>489
>そのような事実とは？

>>除名の理由は、５月２０日に本部会館にて、渡部隆志講師から呼び出されたにも関わらず、
それを断ったからだということでした。
>>ある学徒の人が、本部会館内で上田さんの話を他人に勧めたということで、Ｆ支部長から
「今度会館でそんなことしたらあなた殺されるよ。生きて会館から出られないよ」と脅され
たそうです。
>>　私は、２月のアニメ解説の日に、２人の講師部員に狭い部屋に７時間も軟禁され、さん
ざん悪口雑言を浴びせられたあげく、胸倉をつかまれ押し倒され、誓約書を無理やり書かされ
ました。
自分の立場のみを押し付けて人を苦しめる、とにかく俺に従え！とは我利我利亡者
のあらわれです、またそれを戒める者に対しては怒りを燃やして責めたてる。
貪欲、瞋恚の悪を改めようと努力しているのか疑いたくなる言動です。

>>465
＞>親鸞会の「コピー貼り合せ名号」についてどうおもわれますでしょうか
＞親鸞聖人のご真筆であるのは間違いないので問題ありません。

これを牧野講師が書いたのならばガッカリです。
ご真筆であるから礼拝するのではない
親鸞会から下付されたから礼拝するのではない
それを言って欲しかったものです

>>493

>>そのような事実とは？
>
>>>除名の理由は、５月２０日に本部会館にて、渡部隆志講師から呼び出されたにも関わらず、
>それを断ったからだということでした。
>>>ある学徒の人が、本部会館内で上田さんの話を他人に勧めたということで、Ｆ支部長から
>「今度会館でそんなことしたらあなた殺されるよ。生きて会館から出られないよ」と脅され
>たそうです。
>>>　私は、２月のアニメ解説の日に、２人の講師部員に狭い部屋に７時間も軟禁され、さん
>ざん悪口雑言を浴びせられたあげく、胸倉をつかまれ押し倒され、誓約書を無理やり書かされ
>ました。
>自分の立場のみを押し付けて人を苦しめる、とにかく俺に従え！とは我利我利亡者
>のあらわれです、またそれを戒める者に対しては怒りを燃やして責めたてる。
>貪欲、瞋恚の悪を改めようと努力しているのか疑いたくなる言動です。


だから人殺しもしているだろう、と言いたいのでしょうか？

>>342
> それ誰の教え？

>> 341は、どうして回答しないの？

>自分の知っている講師部員でも、既に親鸞会に見切りをつけている人はいる。
>でも、やめられないんだ。既に親鸞会を離れて人生を歩むだけの力がないから。

沈むと分かっている泥舟から逃げられない講師部員　カワイソス(´・ω・`)

『次第にその迷雲も晴れ』さん　＝ 『ぼらさんに疑問』さん （【浄土の真宗】がんばれ親鸞会）
急にいなくなっちゃったけど暗殺されたのかなｗ
それともＫ徹が異安心とわかってスッキリ、ハッキリしてスレ覗かなくなったのかなｗ

>>495
私は>472に対して
>476
＞>ここまでくると事故や病気で亡くなったとされている会員の方の死因も疑わしく思えてきます。
＞>行方不明の会員とかいませんかね・・・。
＞いい加減にしろよ
と反論する ID:0ClHeS3q氏が、その前の話である↓コレに対しては承諾する
のかどうかということが知りたいんですよ。↓ココには反論できないからせめて
『人殺しはしてないからイイだろ』と開き直っているのではないかと考えているの
ですよ
>>除名の理由は、５月２０日に本部会館にて、渡部隆志講師から呼び出されたにも
　関わらず、それを断ったからだということでした。
>>ある学徒の人が、本部会館内で上田さんの話を他人に勧めたということで、Ｆ支部長
　から「今度会館でそんなことしたらあなた殺されるよ。生きて会館から出られないよ」と
　脅されたそうです。
>>　私は、２月のアニメ解説の日に、２人の講師部員に狭い部屋に７時間も軟禁され、
　さんざん悪口雑言を浴びせられたあげく、胸倉をつかまれ押し倒され、誓約書を無理やり
　書かされました。

ｋ口ｋ代さんもｍ春の剛チンにヒイヒイいわされて屈したのかと思うと(笑)。
ただ、この一家本物やから、毒を持って毒をせいすでt森vsｋ口一家のどんぱちなんですわ。
もちろんガチなら強固の実家vsｋ口親父の肉屋vs2人幼児殺しの争いになる。
勝ち負けは微妙。

>>499

>＞>ここまでくると事故や病気で亡くなったとされている会員の方の死因も疑わしく思えてきます。
>＞>行方不明の会員とかいませんかね・・・。
>＞いい加減にしろよ
>と反論する ID:0ClHeS3q氏が、その前の話である↓コレに対しては承諾する
>のかどうかということが知りたいんですよ。↓ココには反論できないからせめて
>『人殺しはしてないからイイだろ』と開き直っているのではないかと考えているの
>ですよ

何よりもまず「人殺しをしているのではないか」などと書き込むことのマナーの
悪さを問題にしたかったのだが


>>除名の理由は、５月２０日に本部会館にて、渡部隆志講師から呼び出されたにも
　関わらず、それを断ったからだということでした。
>>ある学徒の人が、本部会館内で上田さんの話を他人に勧めたということで、Ｆ支部長
　から「今度会館でそんなことしたらあなた殺されるよ。生きて会館から出られないよ」と
　脅されたそうです。
>>　私は、２月のアニメ解説の日に、２人の講師部員に狭い部屋に７時間も軟禁され、
　さんざん悪口雑言を浴びせられたあげく、胸倉をつかまれ押し倒され、誓約書を無理やり
　書かされました。


これは全て例のブログに書かれていたことだろ
基本的には悪いことしか書かないだろうし、真偽を確かめようもないね

>>500

((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

またアンチの妄想か

>>501
なるほど、あなたも↓の様なことが事実ならば批難要因となることを
わかっているんですね。
どうも↓のようなことがあっても「親鸞会がやるのだから正しいに決まっている」
と言ってのける超能力者が少なくないので、それをまず確認したかったのです。
>>除名の理由は、５月２０日に本部会館にて、渡部隆志講師から呼び出されたにも
　関わらず、それを断ったからだということでした。
>>ある学徒の人が、本部会館内で上田さんの話を他人に勧めたということで、Ｆ支部長
　から「今度会館でそんなことしたらあなた殺されるよ。生きて会館から出られないよ」と
　脅されたそうです。
>>　私は、２月のアニメ解説の日に、２人の講師部員に狭い部屋に７時間も軟禁され、
　さんざん悪口雑言を浴びせられたあげく、胸倉をつかまれ押し倒され、誓約書を無理
　やり書かされました。

>>501
>>何よりもまず「人殺しをしているのではないか」などと書き込むことのマナーの
悪さを問題にしたかったのだが

他人の胸倉つかんで押し倒して悪口雑言を浴びせることは書き込みのマナー以前の問題だと思うが。

斎尾氏のブログの内容が事実と異なり、身に覚えがないのならなぜ会は説明も反論もできないのか？
公開法論然り、除名の真相しかり。
事実であるゆえに認めざるを得ないのです。
非会員と称し会を擁護するちび丸氏の書き込みで茶を濁すのではなくはっきり反論するべきでしょう。

おいおい、今夜10時からの、NHKその時歴史が動いた、は誰の特集なんだよ？

自分を仏のように崇めさせ金をせしめるバカ森聖人も
その時歴史が動いたを見てるかな？

親鸞会ってオウムと何ら変わらないね。
暴行、殺人は日常茶飯事ってか。
宗教団体って一般社会と遮断された独特の社会なので、
常に教祖が絶対的な存在なんだな。
ＴＶのワイドショーに出てくるのも時間の問題か？

>>507
ビデオに録画されてる方が講師の中にきっといますよ。五木ひろゆきまで出てきましたしね

>　私は、２月のアニメ解説の日に、２人の講師部員に狭い部屋に７時間も軟禁され、
>　さんざん悪口雑言を浴びせられたあげく、胸倉をつかまれ押し倒され、誓約書を無理やり
>　書かされました。

これは全て事実ですよ。
事実だから、親鸞会はまったく反論できないのです。

渡部さんたちなら、やりかねませんよ。

親鸞会の講師部や幹部は、自分たちが正義だとでも思っているから、自分たちと
異なる価値観の人を認められないんだよね。

会長も、「邪に対する怒りは信仰のバロメーターだ」とか言っているから、
渡部さんたちも、いいことしたくらいに思っているだろうな、きっと。アホかと思う。

>ちび丸氏の書き込みで茶を濁す

お茶を濁すですか。邪義かそうでないか、私はこれが本質だと思いますが。
アンチにとってはスキャンダルがメインですから仕方ないですね。
だったら教義にはふれないことだね、アンチにはわからないんだから。
前から言ってるじゃない。

>>511
アンチで非会員のちび丸さんご苦労様。

ちび丸さん、親鸞会のこのようなやり方を、あなたどう思いますか？
↓

>>274
>親鸞会って、会員に無断でこんなことするのですか？
>利用できるものは、何でも利用する。いかにも親鸞会らしいですね。

>>242
阪大の福重真一氏がぼかされていますね。
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/material.html

※ 右上に掲載されていたある国立大学の研究者の氏名と写真は、読めないよう
に加工してあるが、これはその本人から「チラシは浄土真宗親鸞会が自分に無
断で写真や役職、氏名を利用したものであり、推薦文は一文字も書いていない。
このような形で実名が公表されることは、生活の手段を失う事態にもなりかね
ない」として削除の要請があったからである。


親鸞会は福重氏に無断で写真を使ったそうです。推薦文は捏造ですね。

ちび丸さん
Ｕ田さんの「誰に救われたかわからない」発言を
異安心の決定的証拠として追求しているけれど
Ｔ森さんの「次第に迷雲が晴れるように救われた」記述には
なぜか触れないんですね。

除名になった人が４人いるほか、
強制退会になった人が２名いるとのことですが、
誰と誰か分かりますか？

やっぱりiPhoneはソフトバンクから発売！か
Yahoo!JapanとAppleが提携しました。

　ヤフーは6月14日、「iTunes Store」と連携しての音楽配信サービス「Music Download on iTunes」を同日より開始すると発表した。

この連携により、Yahoo！JAPANの「Yahoo!ミュージック」からワンクリックで
iTunes Storeにアクセスでき、楽曲の試聴／購入が可能となる（試聴／購入には事前にiTunesのインストールが必要）。
購入についてYahoo!のIDおよびウォレットは利用できず、iTunes Storeのアカウントが必要となる。

ネットの世界での巨人Yahooとの提携は、iTuneからの楽曲販売数を大きくのばすことになると思います。

しかし、実際の画面を見るとiPhone発売！
ソフトバンクからという発表にしか見えないのは、私だけでしょうか？

ホワイトプランが絶好調のソフトバンクの次の一手は、iPhoneに決定ということですね。

>>457
＞ジャンヌからの流れを見てれば私がM野さんじゃないことは明らかだろ。
＞伝統教学も知らずにでたらめいってるアンチが嫌いなだけなんだよ。

>>155に出てくるチビ丸と同一人物かｗ

>519
チビ丸とちび丸はちがうの？

・・・どっちでもいいのだが。

二人いるんだな

三人か

>>490
どこが違和感がある？

>>342
> それ誰の教え？

>> 341は、どうして回答しないの？

>>505
会に直接言ってないのだから説明も反論も無くて当たり前だわな

>>509
ひろゆきって2chの管理人？

ちび丸が会員なのか非会員なのかアンチなのかシンパなのか解りかねる

>>519
ｗをつけるのはキチガイの証拠だそうだ
あるアンチいわく

222 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/05/16(水) 10:06:46 ID:v/k8UJK0
19 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/14 17:39
以下の問題ですが、会員さんに代わってお答えしときましょう。年月日（実時）に関する削除は行われましたよ。
■■■■■■■■■■■■
投稿時間：03/06/13(Fri) 23:32:00
投稿者名：芝蘭 　タイトル：はっきりさせてください

問題は、まだ終わっていません。 重大な問題が残っています。
会発行の『絶対の幸福』から、「十一月八日午後三時５分、御仏壇の「ランカン」の角で、銀の棒が五分間置きにキラキラ光り輝いて下さった
不思議なる体験を、ハッキリさせて頂きました」、という一文が削除されているか、いないかは、たいへん大きな問題です。
もし、この文章が削除されているなら、親鸞会は組織的な「隠蔽」「改竄」を行なっていたといえます。
あるのか、ないのか、はっきりと返答してください。
なお、この文章は、「（２０）カナメ」と題された書簡（昭和４４年一月二十八日付け）の中にあります。宛先は、会長です。
あるか、ないか、きちんと返事をしてください。

20 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/14 17:54
>>19
ジャンヌの掲示板に登場しているチビ丸さんは会のことをよく把握していない会員さんでは？
あの本を改版したときに問題の文を削除したのは親鸞会なのにね。
実時仮時という点では教学問題ですが、改ざん削除という点では隠ぺい工作ですから、
こちらで指摘させていただきました。
■■■■■■■■■■■■■■
投稿時間：03/06/10(Tue) 22:14:16
投稿者名：チビ丸 タイトル：現代の教学問題P９
「十一月八日午後三時五分......不思議なる体験をハッキリさせていただきました」（Tさん書簡集上５８p）
一念覚知の根拠として書かれたものだが、書簡集に上下はなく、このページに上の文はない。
「虚偽」......ここまでやるんかね。本願寺。 批難のためなら何でもって感じ。

223 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/05/16(水) 10:19:32 ID:v/k8UJK0
>>222つづき

21 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/14 18:20
>>20
最近の『顕■』の中にも、不都合な点をわざと隠したり飛ばしたりして記述している点が見られます。
それはたとえば豊■商事事件に関わるところだったり、華■会に関わるところだったり。
チビ丸さんをはじめ、多くの会員さんたちが把握している会の過去は事実そのものではなく、会の都合で改ざんされた後のものです。
改ざんというと失礼かも知れませんね。
会や会長を会員が賛美しやすいように、活動に熱が入るように、適切な演出が施されているということで、そういう意味では会の裏事情を
全く知らされていない会員がいても少しも変ではありませんね。
北■鮮事情と似ているような気もしないではないが。

24 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/14 19:13
幹部（専任子牛）だけど改竄の後に入ったか何かで知らなかったに一票。
ちび丸の偉そうな書き方は学生じゃなかろう。学生なら、偉そうでも
現役ｓ会員みたくどっかもうちょっとフレッシュ（藁。
でも連日、午前午後関係なくあんだけカキコしまくれるってのは社会人の
はずがない。ああいうのを「仕事」にしてる椰子としか思えん。
ま、いわゆるヘタ打ったってヤツだな（藁。多分ヤツはもうジャンヌには
出てこれんだろな。まあ別名でまたご登場かもしれんが（爆。

224 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/05/16(水) 10:24:19 ID:ZyGLZCN1

>>222
>「十一月八日午後三時５分、御仏壇の「ランカン」の角で、銀の棒が五分間置きにキラキラ光り輝いて下さった
不思議なる体験を、ハッキリさせて頂きました」


いまさらになってこの問題が出てくるとは…。
問題の文書は谷口春子書簡集「絶対の幸福」という書籍のものですね。

本願寺からこの部分を指摘されて、
親鸞会は当初上下巻だった「絶対の幸福」を一巻にまとめて、
そのときにどさくさにまぎれて当該の部分を削除しました。

拙宅には削除前の上下巻の「絶対の幸福」を所蔵しており、
この本は改訂時に回収になったと聞いています。
なので、手に入れるには骨が折れましたが。

勿論、本願寺の指摘には親鸞会は答えていませんし、
「なぜ答えぬ」といった書籍でも本願寺のこの指摘の部分は記述されていません。
親鸞会とはそういう団体です。

VIPでひろゆき釣れたｗｗｗｗｗ

また騙されてVIPに来たわけだが・・・・・・・・・・
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1182352006/6
＞ 6 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/06/21(木) 00:25:47.21 ID:2A+PXoQ/0
＞ スレ一覧から来ましたよ。。。

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>511
福田講師の代弁者でもなく会員でもないんですからあなたが親鸞会の教義についていくら語った
ところで意味のないこと。

>>アンチにとってはスキャンダルがメインですから仕方ないですね。

会の実態はスキャンダルに目鼻を付けたようなもの、つまり「スキャンダル具足」とでも申しまし
ょうか。
ただの活動内容でさえ漏洩を極度に嫌い「殺し」をちらつかせる団体のどの部分に親鸞聖人のみ
教えがございましょうか？

>>526
斎尾氏が会の幹部に直接メールで質問してもまともな答えが返ってこないからブログ立ち上げたわ
けですよ。

>「十一月八日午後三時５分、御仏壇の「ランカン」の角で、銀の棒が五分間置きにキラキラ光り輝いて下さった
不思議なる体験を、ハッキリさせて頂きました」

銀の棒が光り輝くのがなにか問題あるの？これがどうして削除されたかが問題なの？

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

　　　緊急告知！高森氏異安心判明！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

〜〜〜高森氏は「いつとはなしに」救われた〜〜〜

�@「次第にその迷雲も晴れ」発言（氏18歳）

�A「総てが包まれていたことに気がつくのだ」発言（氏20歳）

�B「銀の棒が五分間置きにキラキラ」改竄

> Commented by ちび丸 at 2007-06-20 23:20 x
>>私が了解するしないということと、観音菩薩の話は無関係でしょう？
>
>本題と無関係な質問であると知りながら
>STN氏やのびた氏が執拗に返答と本題の議論の終了を求めるのは
>真実を知りたいということとは別の目的があるのでしょうね。
>
>勝利宣言は勝手にやってください。
>アンチは昔からそうですから。
>２?３日書き込みしなかったら勝利宣言した「山科本願寺に関しての議論」を
>はずかしげも無く今でもアップしてますね。
>これもそのうち顛末をまとめて人の目にふれるようにしたいと思います。


勝手に勝利宣言するのは、親鸞会の常套手段。
これも都合の悪いところを全部削って、親鸞会で回し読みするらしい。

ネット上で勝った負けたと言っても何の意味も無い。
個人のブログの内容など全く信用できる代物ではない。
内容証明のある文章で堂々と公開法論してくださいな。

ケンテツはダイバかそれ以上の悪を犯しているんではないかー
もしそうだったら死後どうなるんかなー
ダイバの場合、五逆を犯して生きながらにして地獄に落ちた、といえど
前世でお釈迦様に法華経説く師匠だったぐらい功徳のある人物だから
何度も地獄に落ちては這い上がって修行し遂には未来に仏となると約束されてるが
ケンテツはそんな器なわけないし、もう悪転流転を繰り返し救われる縁がない

以上希望を述べてみました

また夜中に１行レス連投のsage監正部員が荒らしに来てたな
しかもsage監正部員はＩＤ変えてるし

>>539
「ケンテツ」のところにあなたの名前を入れれば希望はかないますよ。

>>541
夜中から朝までネット監正乙

>>540
１行レス連投sage荒らし→シンパ
長文レス連投age荒らし→アンチ

どっちもどっち・・・

>>542
何とかの一つ覚えみたいだね→ネット監正

>>541
またシンパどもの小学生レベルのオウム返しか・・

その程度の知能だからこれだけおかしな事実が挙がっても
まだ妄信するんだろうな

こうしてID:Zn6ZunMyは一人黙々とスレを荒らし続けるのであった。

せっかく親鸞会にてありがたい尊い不思議な仏縁を結ばれながら、
一時的に御縁の遠のかれておられる方々のお姿、ご発言を見るたびに
私は、何とか何とか阿弥陀仏のご恩徳をわかっていただきたい、
そして再び聴聞していただきたいという思いで一杯になります。

ともに聴聞させていただいた法友が聴聞の場におられないのは、
本当に悲しくさみしいことだあな、といつも心を痛めております。


ところで皆様は、毎日、一体何を求めて生きておられるでしょうか？

じつは私も一時、聴聞から離れていたことがございました。
世間事におわれ、五欲を追い求めている状態が続きました。


しかし、身近な人の死が縁となって再び聴聞させていただいております。

私たちの命は、本当にはかない、無常は迅速であると痛いほど知らされたからなのです。

あれが欲しい、あれがしたい、こうなりたいと、欲にふりまわされておりましたが、
死んでゆくときには何一つもってゆけないのだ、世間事でいろいろ頑張ったからといって、
何一つ残らないのではないかと改めて感じたのです。

ただ、一つ残るのは、「聴聞会場で何度も阿弥陀仏の誓願を聞かせていただいたなぁ」
という仏縁だけではないかという思いになりました。

そして、どうして、どうして、私は不思議な仏縁を結ぶことができたのか
という事を考えたときに、思い起こされましたのは、

「必ず絶対の幸福にしてみせる」

と命をかけて誓われている「阿弥陀如来の大慈悲心」でありました。



さらに、なぜ私が真実の仏法に巡り会えたのかと考えたとき、
私に直接、いろいろ工夫して仏法を伝えてくだされた多くの方々がいらっしゃったからだ！



と、たくさんの法友達の顔が浮かび、感謝の気持ちも起きてまいりました。
私に仏法を伝えるために、先輩や法友がどれだけ苦労してくださったかと。

真剣に聞こうとしない私の後生を案じて粘り強く懸命に一向専念無量寿仏を伝えてくださいました。
そうして、そんな私達がどうして仏教を聞かせていただけたのかという事に思いをはせたとき、高森先生の不惜身命のたいへんなご苦労が
あったからなのだなあと、ご恩を知らされたのでありました。

「会長先生は命がけで、無上仏の御心を説き切ろうとしておられるし、
正本堂、『なぜ生きる』、『世界の光親鸞聖人』…、
何から何まですべては用意されているでのはないのか？


あとは、私が聞くか聞かないかだけの問題ではないか！」
と深く反省をさせられたのです。



私たちの「苦しみ悩みの根元」は「死んだらどうなるかわからない、真っ暗な心」です。
「無明の闇」といわれます。
この「苦悩の根元」を断ち切らない限り、どんなにもがいても、次から次へと苦悩が生じてきます。


そして、人生は、はかなく、むなしく終わってしまうのです。

また、死後には、たいへんな一大事があります。
これは、作り話でもなければ、おとぎ話でもありません。
他人事ではありません。

ほかならぬ自分自身のこと、我が身の問題なのです！

苦しまなければならないのが他人であるのなら、自分は遠くから眺めて笑っておれるかもしれません。



しかし、自分が苦しまなければならないと知らされたなれば楽になってはおれないはずです。
いやでもその解決に必死になるはずなのです。

阿弥陀如来は、まことの心の全くない私たち、仏教を聞こうという気の
さらさらない私たちをたいへん強い強いお力で引っ張っておられます。

「何とか、何とかわかってくれよ！どうか真実を聞き求めてくれよ！」と。

「必ず本当の幸福にしてみせるぞ！」と全力をあげておられるのです。

謗る人も疑う人もやがて阿弥陀如来の慈悲に摂取せられる時の一日も片時も速からんことを念じあげます。

真実の仏教を伝えることは、すばらしい自利利他の菩薩行です。

真実を知らされて、そして真実を求めさせていただいている喜び、
万劫にもない時期に生を受けた身の幸をかみしめ、
人生の目的の達成に命を燃やしたいと思います。

お釈迦さま、親鸞聖人、歴代の善知識方は、

「阿弥陀如来、一つに向け、阿弥陀如来のみを信じよ。」

と、口をそろえて常におっしゃっておられます。


皆様のまことの仏縁を念じあげます。
いま一度真剣に、親鸞会にて聴聞されることを重ねて念じあげます。

今度は是非、富山の親鸞会館・正本堂にてお会い致しましょう。


長文をどうも失礼いたしました。

>>544
その何とかの一つ覚えで連投してスレを潰すのがシンパだけどな。

Zn6ZunMyはＩＤを7UFVoEYqに変えて、今度は出所不明の長文コピペを連投してるし。

またアンチの自演か

>>552

出た！馬鹿の一つ覚え
何でも「自演」にして逃げようとするんだなシンパは。

>>553
そういうアンチの反応も一つ覚えだな。

（16）無条件服従について

「親鸞会では、善知識の言葉に無条件に従えと勧める。それはおかしい」
と言う人がありますが、その人は「自分は納得できることなら実行するが、
納得できないことは従えない」と思っているのでしょう。



しかしこれは、その人だけのことではありません。

私たちは皆、「自分が納得できることは正しい、納得できないことは間違いだ」と、固く固く信じています。

自分に善悪正邪を判断する力があると思っているのです。

その心こそ、私たちを果てしない過去から迷わせ続けてきた、自力の心なのです。




この自力があるあいだは、仏法を聞いていても「そんなことは納得できない」と、真実をすべてはねつけています。

私たちは仏法を聴聞するとき、頭では「なるほど、なるほど」と合点して聴いていますが、
本心は善知識の言葉（仏説）をすべてはねつけているのです。

この心に、仏法を聞かせなければ、助かりません。

この心が「聞」と聞いた時が、弥陀に救われたときです。


善知識の言葉に無条件に「ハイ」と従ったときが、弥陀の本願を聞いて助かったときです。
ここが決勝点であり、ゴールです。

この決勝点を教えられたのが、蓮如上人の次のお言葉です。

○善知識の仰なりとも｢成るまじき｣なんど思うは大なる浅間しき事なり。
然れば｢道宗、近江の湖を一人して埋めよ｣と仰せ候とも「畏まりたる」と申すべく候。
（蓮如上人『御一代記聞書』）

善知識が「近江の湖（琵琶湖）を一人で埋めよ」と言われたら、
「ハイ、かしこまりました」と言うべきである、と教えられています。

善知識の言葉を「ハイ」と聞いたときが、救われたときです。

だから、親鸞会でも、その通り教えられているのです。

ところが、まだ弥陀に救われていない人は、真実に「ハイ」と無条件に従いたくても、従えないから、悩んでいるのです。

「自分の判断は正しい」という強情我慢があって、真実を素直に聞けないのです。

求道とは、本当の仏教を説く善知識の言葉を「ハイ」と聞かせて頂くところまで進む道程です。

「納得できなければ従わないぞ、聞かないぞ」という心が、善知識の言葉をはねつけています。

この金剛のような心（自力）が、弥陀のお力によってぶち破られた時が、救われたときです。

自分の判断が正しいのであれば、私たちは何も、仏法を聞く必要はありません。

自分が「これが正しい」と思った通りに生きればよいのです。

仏法を聞くのは、自分の考え違いを教えて頂き、それに従うために聞かせて頂くのです。

ましてや、おのれのいい加減な聞法、不勉強を棚に上げて、
「オレが納得できないのだから、仏説のほうがおかしい」と非難する者は、論外と言わなければなりません。




「善悪のふたつ、総じてもって存知せざるなり」（『歎異鈔』）

> 善知識の言葉に無条件に「ハイ」と従ったときが、弥陀の本願を聞いて助かったときです。ここが決勝点であり、ゴールです。
>　 この決勝点を教えられたのが、蓮如上人の次のお言葉です。
>
>○善知識の仰なりとも｢成るまじき｣なんど思うは大なる浅間しき事なり。然れば｢道宗、近江の湖を一人して埋めよ｣と仰せ候とも「畏まりたる」と申すべく候。（蓮如上人『御一代記聞書』）
>
>　善知識が「近江の湖（琵琶湖）を一人で埋めよ」と言われたら、「ハイ、かしこまりました」と言うべきである、と教えられています。善知識の言葉を「ハイ」と聞いたときが、救われたときです。
>
>
>　 だから、親鸞会でも、その通り教えられているのです。


　これ、蓮如上人のお言葉でないだろ。実悟法師の言葉のはず。
「近江の湖を一人して…」は道宗自身の言葉。
　この文章に、蓮如上人のお言葉は一つもない。

　善知識の言葉を「ハイ」と聞いたときが、救われたとき、と教えるのが親鸞会。
　阿弥陀仏の呼び声を「ハイ」と聞いたときが、救われたとき、と教えるのが浄土真宗。

　善知識だのみの異安心確定。


>「親鸞会では、善知識の言葉に無条件に従えと勧める。それはおかしい」と言う人がありますが、その人は「自分は納得できることなら実行するが、納得できないことは従えない」と思っているのでしょう。

　これが、仏説（あるいはお聖教）に従えというなら、おかしいとは言われない。
　ドメインに財施せよとか、七祖聖教を読むなとか、会長の話以外聞いてはならないとか、こんなことまで従えと言ってくる。


>「善悪のふたつ、総じてもって存知せざるなり」（『歎異鈔』）

　自分で書いているとおり、親鸞聖人でも間違いだらけ。
　会長の間違った指示に、無条件で従ったら地獄ですぞ。

>>558
横から見てるとあんたの負け。
教学力も無いのに脊髄反応しても恥さらすだけ。

>>559

そういうあなたも教学力なさそう。悔しかったら反論してみたら？

ぜんぜん悔しくないけど？
横から見てるだけだから。

＞ID:D/IITQnI
そうやって第三者を装ってもお前がシンパ（監正部員）であることは既にお見通しだから

sageを指摘されるのを恐れてsageでカキコしないシンパも登場したな

おいおい、俺はアンチだぞ。ageてるから。
ただ>>558のあまりの教学力の無さに驚愕したまで（笑）

>>564
はいはい、ウソつかなくていいよ工作員君

監正部員と言われたくないからsageなかったんでしょ？

>>565
はいはい、そう思いたいなら思ってなさい。
そういう低俗なレスを続けるからシンパに馬鹿にされるんだぞ。

シンパはsage、アンチはageと相場が決まっておる。
何で俺にまで噛み付いてくるんだよ？

>>566

善知識の仰せ云々の言葉が蓮如の言葉でないことは、真宗では常識。
あなたは何宗の人ですか？

>>568

親鸞会では、蓮如上人の言葉として教えられているみたいですね。
善知識が自ら「ワシの言うことに無条件服従せよ」と言うはずがありません。
高森会長は例外のようですが、蓮如上人まで一緒にするのは、失礼千万ではないですか？

>>567
>シンパはsage、アンチはageと相場が決まっておる。

それを悪用してアンチになりすましたつもりだろうが、
あんたはアンチを敵に回してるような発言を繰り返すからボロが出てるんだよ。
いい加減にシンパ（の回し者）と認めたらどうよ？

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

　　　緊急告知！高森氏異安心判明！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

〜〜〜高森氏は「いつとはなしに」救われた〜〜〜

�@「次第にその迷雲も晴れ」発言（氏18歳）

�A「総てが包まれていたことに気がつくのだ」発言（氏20歳）

�B「銀の棒が五分間置きにキラキラ」改竄

中立的立場を装ってるID:D/IITQnI（自称アンチ）が一番の粘着でキチガイだな。

>>572
おまえがゆうな

無駄な会話をさせてスレ消費させようとしてるだけだろ
アンチもいい加減気付けよ

>>569
「近江の湖（琵琶湖）を一人で埋めよ」と言われたのは蓮如上人でしょ？
全部が道宗の言葉だったら会話がなりたたねえぞ？

>>575

だから実悟法師の言葉だって。

仮に、「近江の湖を一人て埋めよ」と言われたとしても…、という意味。
これは仮定形。少しは古文の勉強してください。

蓮如上人御一代記聞書き現代語版（平成１１年発刊）から引用

　よき師の仰せではあるが、これはとうてい成就しそうにないなどと思うのは、大変嘆かわしいことです。
　成就しそうにないことであっても、よき師の仰せならば、成就すると思いなさい。
　この凡夫の身が仏になるのだから、そのようなことはあるはずがないと思うほどのことが他に何かあるでしょうか。
　そういうわけで、赤尾の道宗は、「もし蓮如上人が、＜道宗よ、琵琶湖を一人で埋めなさい＞と仰せになったとしても、＜かしこまりました＞とお引き受けするだろう。
　よき師の仰せなら、成就しないことがあろうか」といわれたのです。

>>576
あなたは>>558では道宗自身の言葉と書いているが？

>>558
>善知識の言葉を「ハイ」と聞いたときが、救われたとき、と教えるのが親鸞会。

どうしてこういう解釈になるのか意味不明

>>558
>>「善悪のふたつ、総じてもって存知せざるなり」（『歎異鈔』）
>
>　自分で書いているとおり、親鸞聖人でも間違いだらけ。

親鸞聖人が仰っておられるのは世間一般でいわれてるところに善悪だよ
仏法のことで間違われるはずがない

監正部員、今度はIDをJZKS1rHBに変えて連投

>>581
質問に答えられないとすぐアンチは人を監正部員呼ばわりして逃げるんだな

>>582
でもお前シンパじゃん

シンパだって今までまともに質問に答えたことないし

>>583
アンチに答えても「答えになってない」と捨て台詞を吐いて逃げるだけだもん

>>578

> >>576
> あなたは>>558では道宗自身の言葉と書いているが？

実悟法師が、道宗の言葉を引用して書いたものです。

>>579

> >善知識の言葉を「ハイ」と聞いたときが、救われたとき、と教えるのが親鸞会。
>
> どうしてこういう解釈になるのか意味不明



親鸞会推奨のＨＰにこのように書いてあります。

「なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで」
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/naze16a.html

> 善知識が「近江の湖（琵琶湖）を一人で埋めよ」と言われたら、「ハイ、かしこまりました」と言うべきである、と教えられています。善知識の言葉を「ハイ」と聞いたときが、救われたときです。
>
>　 だから、親鸞会でも、その通り教えられているのです。
>　 ところが、まだ弥陀に救われていない人は、真実に「ハイ」と無条件に従いたくても、従えないから、悩んでいるのです。

>>580

> >>558
> >>「善悪のふたつ、総じてもって存知せざるなり」（『歎異鈔』）
> >
> >　自分で書いているとおり、親鸞聖人でも間違いだらけ。
>
> 親鸞聖人が仰っておられるのは世間一般でいわれてるところに善悪だよ
> 仏法のことで間違われるはずがない


衆生済度のために、三部経を千回読誦しようとされたのは正しいのですか？

>>585
じゃあ>>576の実悟法師の言葉というのは間違いですね

>>586
善智識の言葉を「ハイ」と聞けなければ
当然弥陀の呼び声も聞けませんよ

>>587
三部経を千回読誦しようとされたけど、後に
「我あやまり、我あやまてり」と間違いを認めておられます

>>588

> >>585
> じゃあ>>576の実悟法師の言葉というのは間違いですね

　厳密には道宗の言葉だから、そこを問題にしているなら謝りますよ。
　だけど、蓮如上人の言葉ではない。


> >>586
> 善智識の言葉を「ハイ」と聞けなければ
> 当然弥陀の呼び声も聞けませんよ

それと

>　善知識の言葉を「ハイ」と聞いたときが、救われたときです。

これは、全く意味が違うのでは？


> >>587
> 三部経を千回読誦しようとされたけど、後に
> 「我あやまり、我あやまてり」と間違いを認めておられます

「ドメイン財施はあやまてり、ドメイン財施はあやまてり」と後日間違いが発覚したら、誤報謝は返してくれるのでしょうか？

>>589
>これは、全く意味が違うのでは？
どこが違う？

>「ドメイン財施はあやまてり、ドメイン財施はあやまてり」と後日間違いが発覚したら、誤報謝は返してくれるのでしょうか？
ドメイン財施のどこが間違い？

>>590

>
> >これは、全く意味が違うのでは？
> どこが違う？

これが同じと思える神経が信じられない。
親鸞会のネット対策員の程度が知れますね。

善知識の言葉を「ハイ」と聞く　＝　弥陀の呼び声を聞く

こんな理解をしているのですか？


> >「ドメイン財施はあやまてり、ドメイン財施はあやまてり」と後日間違いが発覚したら、誤報謝は返してくれるのでしょうか？
> ドメイン財施のどこが間違い？

ただでさえ余っている駐車場の無意味な整備。
５億もあれば、１００万個も弁当が買えるのに、必要のない工場まで建てる。
どう見ても１億もかからない同朋の里のリフォームに５億もかける。
何に使うか分からない、佐川の土地買収。

しかし、親鸞会の人が「われあやまてり」と気付くのに何年かかるのやら…

>>591
>こんな理解をしているのですか？
この理解が間違いなんですか？

>ただでさえ余っている駐車場の無意味な整備。
余ってないですよ
大きな行事のときはあふれてます

>５億もあれば、１００万個も弁当が買えるのに、必要のない工場まで建てる。
会員だけではなく一般の人にも販売するのですが？
他の弁当屋には無い安全な弁当を作るのが趣旨ですし

>どう見ても１億もかからない同朋の里のリフォームに５億もかける。
ん？リフォームだけで5億と聞いた？
土地も全部合わせての金額ですよ

>何に使うか分からない、佐川の土地買収。
決まってますよ
あなたに教える必要はありませんが

>>592

今から仕事だからあとでコメントするけど、ヒマな人いたら相手してあげてください。

>>593
反論できません、と正直に言えばいいのに

ID:JZKS1rHBって相当のヒマ人なんだな。
つーか、２ｃｈの親鸞会のスレを潰すのが仕事か。

>>595
同じセリフをID:6F982Fpsにも言ってやれよ

>>595
あなたも反論できないということでよろしいね

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

　　　緊急告知！高森氏異安心判明！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

〜〜〜高森氏は「いつとはなしに」救われた〜〜〜

�@「次第にその迷雲も晴れ」発言（氏18歳）

�A「総てが包まれていたことに気がつくのだ」発言（氏20歳）

�B「銀の棒が五分間置きにキラキラ」改竄

反

反

反

対

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対

対

>>592
>>５億もあれば、１００万個も弁当が買えるのに、必要のない工場まで建てる。
>会員だけではなく一般の人にも販売するのですが？
>他の弁当屋には無い安全な弁当を作るのが趣旨ですし

宗教法人で集めた金で収益事業始めるわけ？しかもあの僻地で弁当屋？


>>ただでさえ余っている駐車場の無意味な整備。
>余ってないですよ
>大きな行事のときはあふれてます

駐車場があふれる大きな行事が年間に何回あるわけ？
またあふれる台数が如何ほどで？
送迎を充実させれば済む話。
しかも地価相場を逸脱した価格で。

人から預かった金で、笛を高く買うのが好きなようで。

今日も監正部員（シンパ）が大量に釣れたな

ID:sbT/UjZt
ID:9gTuUl2v
ID:3MCyRZWr
ID:Zn6ZunMy
ID:7UFVoEYq
ID:rApWwPF/
ID:g4Yujaug
ID:D/IITQnI
ID:JZKS1rHB
ID:VkDhhVoz
ID:NWwl+O65

>>605
>あの僻地で弁当屋？

行ったことないのかよ。
周りにいろんな店がたくさん建ってるところだぞ。

>>606
それを調べるあんたもかなり暇だな。

>会員だけではなく一般の人にも販売するのですが？
>他の弁当屋には無い安全な弁当を作るのが趣旨ですし 　

収益活動を行うための設備投資資金は、将来の営業キャッシュフローによって
回収する筋合いのものだろ。それをなぜ会員から集める？

>>592
「聞」についての説明は言葉足らずでしょうね、まぁこの場で話始めること
自体がまずいとおもいますが、最後まで相手の質問に答えきるつもりなら
話されるのもよいでしょうが。

駐車場は増設の甲斐あって降誕会でも余るようになりましたね、
埋め立ての頃からの費用を計上してあの金額なのでしょうか
今回の各ドメインの中では駐車場が一番まともな施設ですね。

弁当屋に関しては、「他の弁当屋には無い安全な弁当を作るのが趣旨」
、こんな趣旨は�兜ﾙ当屋にやらせとけ！って思います。
聖使命に動く親鸞会のやることでないです、素人が失敗するのも見えて
ますから。

同朋の里自体の意義がワカラナイというのがあります、つまり、5億円と
いう浄財を費やす必要性がワカラナイということです。
すぐそばに親鸞会館があるのに、なぜあの場所に？ということです。
商売始めるならやめてほしいと願うばかりです。

佐川のグラウンドは実に立派なグラウンドですが、野球チームでも始める
のかと思っていたら違ったようですね。
なんにせよ、素人の商売は見込みが暗いですからやめてほしいです。

親鸞会の財施を受ける資格が怪しくなってきたこのタイミングで、清森先生らが
分離したことは、会員に財施の意味を考えさせる善い縁かもしれません。

>Ｕ田さんの「誰に救われたかわからない」発言を
>異安心の決定的証拠として追求しているけれど
>Ｔ森さんの「次第に迷雲が晴れるように救われた」記述には
>なぜか触れないんですね。

これは三願転入は獲信の体験ではないの？と尋ねたら返事がなくて
そのままになってます。
「次第に迷雲が晴れ」氏でしたっけ。名前忘れた。
どこかに返事ありました？

アンチって口汚いだけの迷惑ヤローだな

社会の中でも敗残者か？

>>612
＞アンチって口汚いだけの迷惑ヤローだな

人のこと言えないよ、あんたも。

＞社会の中でも敗残者か？

実社会からカルト扱いされて疎まれてるのはシンパのほうだけど。

>>612

＞アンチって口汚いだけの迷惑ヤローだな
＞社会の中でも敗残者か？

あなたが一番口汚いといわれそうですね。

同朋の里も、佐川の土地も、既に支払いは終わっているんですよ。

分かります？この意味。

>612
>社会の中でも敗残者か？

『人間は順境が幸福か逆境が幸福かどちらとも知れない、
小さい此の一生涯を見る時は名誉、地位、財産、家内安全天下泰平が幸福であろうけども、
永遠に生きる道を忘れた時には却って逆境に導く縁になるであろう。
しかし苦痛のどん底に落ちて諸有人世の苦悩を痛切に嘗めた敗残者が、
真理の探究に全力を注ぎ永遠の生命を得た時は却って光明の世界に導くであろう。』
(大沼法竜著「歓喜の余滴　中巻」)

『一切をなげうって一切を生かさなければならないぞ。
進め進めたおるる迄、知己を百年の後に求めよ。
八方総攻撃の真中で六字の凱歌を揚げるのは愉快ではないか。
信ずる者謗る者共に墓場に進んで居る、再度の面会は親の里、南無阿弥陀仏。』
(大沼法竜著「歓喜の余滴　上巻」)

>>602
おまえは何も分かっていない。

浜田

浜田

すぐむきになっちゃってまあﾌﾟﾌﾟ

そんなにくやしいなら出るとこ出ろよ

もしかしたら親鸞会よりアンチが正しいのでは？

と淡い期待に引きずられてるからこんなところで暇つぶすはめに

なるんだよ。早く玉砕されて、自力間に合わぬと知らされなさい

自分を見ることから逃げるのでは求道以前の問題ですよ

浜田

>>621
>自分を見ることから逃げるのでは求道以前の問題ですよ

高森顕徹氏が数多く引用？盗用？改変？した大沼法竜氏も曰く
『一から十まで、十から百まで思う事も言う事も自分を中心に自分を買いかぶり
褒めて貰いたい、他人に知られたいと言う根性より他にはない。
自分の魂に白粉を塗り、自分の心を飾り上げ、繕いよそおうて居るけれども、
本当の自分を知って居るか。』
(大沼法竜著「歓喜の余滴　中巻」)

「敗残者」
もともとは「聞法の敗残者」と使われた言葉。
仏法を聞きき弥陀の救いを求める道を、自力の心
との戦いの道だと位置づけして、おもに聞法を断念
して、他の道へ去っていく人を指して「聞法の敗残者」
と言っていた。
さらに聞法の場には身を置き続けながらも、ここ一つ
聞きぬくぞの気持ちを失ってしまった人も敗残者である
といえ、講師、会員、非会員に関係なく当てはめられる
言葉である。『白道燃ゆ』には「倒れた法友の屍」という
表現がある。

そもそもは世間の「敗残者」という概念を仏法を求める過程
に当てはめていたのに、それをまた世間のことに使っている
からおかしな意味になる。
もともとは「倒れた法友の屍」憐哀の情がこもった言葉なので
、>>612、>>621のような軽薄な言葉で語られるべきものでない。

また頭のおかしなシンパが荒らしに来てたのか。
こいつら本気でスレ潰そうとしてるな。

『この心、この肉体、不実を不実と知らない此の魂、
この泥田が無かったら妙法も芽生えては来まいものを、
何故嬉しいのか何故愉快なのか、自分には判らないが
人が聞いたらさぞ可笑しかろう、笑えば笑え罵らば罵れ、
絶対不二の妙法に打明かされた嬉しさには文句を超越して進まずには居られないのだ、
逆境こそ心の試練であり不幸こそ魂の試金石である。
進むぞやるぞ命のあらん限り。
今日の一日程尊い日は無いのだ、今日の一時間、今日の一秒間は尚更尊い、
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。』
(大沼法竜著「歓喜の余滴　中巻」)

つまらん講義はどうでもいいから自分を見なさいな

>>615
そうだね、会員に対して募財の発表があった時には、購入が決まっていた
少なくとも全ての案件の支払い契約は済んでいたのだろうな
不自然さは感じるが
”この意味”とは？

『嗚呼、私の心、無慚無愧の悪性じゃなア、大地にひれ伏して懺悔しないか、
これ程にも鉄面皮の奴であるとは思わなんだが、照さるれば照さるる程底が知れないではないか。
この根性はこの根性は、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、高上りして居る、
人から讃められたいと思って居る、道心堅固じやと言って貰い度い、名を知られ度い、
食いたい、したい、遊びたい、より他には心が動かないから浅間しいではないか。
死んで行く同じ凡夫から讃められ好かれたからとて何にするか。
たった一人でもよいから真実のみ親に逢わして上げる事が私の務めではないか。
使命を忘れたか、鴻恩を忘却したか、血みどろの心を無条件で救済して下さった嬉しさには、
血みどろに成って心身共に捧げずには居られないぞ!!　自責、懺悔、合掌。』
(大沼法竜著「歓喜の余滴　中巻」)

>>627
ふむ
見つめてみた、
清森先生に連絡とってみようか
というおもいが浮かんできたが、
これが狙いかね？

『名誉を憧れて居る、何処迄登れば満足するか、
地位を望んで居る、何処まで得れば満たされるか、
学問を要求して居る、どれだけ得たら止めるか、
土地を貪って居る、色を求めて居る、金銭を欲して居る、衣食住を願って居る、
等々々々と限りなく、一村、一国、四天下と無限に欲望は動いて居るではないか、
嗚呼永遠に私を救うものは何者であろうか、うたかたの様に消え行く地位や名誉や学問は
死の岸頭に立つ時は三文の価値も無いものだぞ。』
(大沼法竜著「歓喜の余滴　中巻」)

『合掌せずには居られない、嗚呼恵まれて居る恵まれて居る。
天地万物総てが法龍一人を生かして下さって居る、
人類の総てが法龍一人を保護して下さって居る。
微塵に砕かれても足りない法龍の悪性、
熱鉄の湯を呑まされても不平の言えない法龍の見苦しさ、
大地にひれ伏して詫びても足りない法龍の性根を、
院家じや善知識じやと仰いで下さる人様こそ私の知識であり、私の命の恩人ではないか、
しびれ切った法龍の魂の仕打を裁かず怒らず不平も言わずに愛して下さるお心根こそ、
菩薩の心じやと合掌せずには居られない。』
(大沼法竜著「歓喜の余滴　中巻」)

>626 629 631
ショックです。私は白道燃ゆ　のこのあとがきを読んで
この方は間違いないと人生かけて求めてきたのです。

正直どうしても普段のご説法と会長先生のご著書の
言葉があわない感じがしていました。
これらのすべてパクリだったとわかりました。

親鸞会やめることに後悔なくなりました。

清森先生の説法です。

http://seppou.radilog.net/

これほど高森先生に忠実な人が除名になるのです。
Ｍ春さんのエゴで。

>592

>>何に使うか分からない、佐川の土地買収。
>決まってますよ
>あなたに教える必要はありませんが

会長先生は「グランドつぶして、畑つくって自然農法をおこない
弁当の材料つくったらどうか」といわれたそうですね

やっぱり仏法とは何の関係もないじゃないですか。

>>633
こんなことが引っかかりになって
後悔が残っていたとは、ほんとうかい？
あなたはオリジナルの著者に会いたかったんですかね、
聴聞始めてからもずっと本の感動を追ってやってきた
のですね
講師部員達も同じなんですよ、高森先生の人物に
憧れて聞き始め、そこから先へ進んでいない、
すなわち行動の主眼が高森先生から後生の一大事へと
移っていない、だから「高森先生を慕っている」と言いながら
仏法に反した行動をとる、先生の言葉を自分に都合よく
切り貼りして「自分の好きなことを教える先生」にしたてあげ
それに従う。
私は白道燃ゆが大沼法竜師の著書の写しであってかまわない
と思います。文句を言われるとすれば、大沼師の親族が版権の話、
金の話をすることくらいでしょう。
仏法のことだけを考えれば、弥陀の本願を賛嘆したすばらしい
文をおしえてくださったというだけのことでないですか。
そもそもこの私の知っている２，３０年に関して言えば、先生が
大沼師のことを否定して会員に話したことなど無いのですから。

K森先生の説法、よく聞いたら学生部担当していた時の部会の録音テープじゃない？これ。

編集した後もあるな。

>636
あなたに人の信仰の云々をいう資格はないでしょう。それから
あなたの方が信仰がすすんでいるとは私にはとても思えませんが

私は他人の文章の引用ならば正確に引用部分と引用著書を明記して、
自分の解釈を書くのが書籍をあらわすルールだとおもいます。

親鸞聖人の教行信証もそのようになされています。

会長先生の、他人の名文章を自分のもののように書く神経に根本的な
人格的問題・違和感を感ずるとともに、最近の会長先生の言動
（世襲・除名・ドメイン事業など）への不信感とつながって退会して
も後悔なし、というおもいになったまでです。

ついでにあなたなどに私の退会についてとやかくいわれたくも
ないですな。

佐川の土地は、保養所が一番意味があるのですよ。

会館に一番近い宿泊所となり、極めて便利です。

>>638
そりゃそうです、お互い相手のこと知らないですし、
私も　いわれたくない　って思います、
失礼は承知でしたので、わるく思わないでください

あなたはあなたの縁に従って仏法求められるの
でしょうから、お互いにお互いの環境が勝縁となれば
よい、と思っています。

>>637
説法内容を変えるような編集はないようだが？
学生部の部会ならば個人名もでてくるだろうから
そういう部分を除くのは常識ではないかな

>640
こちらこそ失礼しました。

あなたは、M晴の善知識継承についてどのように
おもわれますでしょうか。可能ならばお聞かせください

>>639
会館に近くても、あんな小さい宿泊所では金額とあわないでしょう
＞佐川の土地は、保養所が一番意味があるのですよ。
逆に言えば、他の部分の土地の購入には意味が薄いということ
ですか

>>636
>そもそもこの私の知っている２，３０年に関して言えば、先生が
>大沼師のことを否定して会員に話したことなど無いのですから。

これは、高森氏に近い親鸞学徒(講師部)の人が、
各々ご自身の胸に聞いて確認されることだと思います。

●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜マインドコントロールについて
情報の管理
http://shinrankai.mindcontrol.tonosama.jp/naze10.html
『また、読書については、親鸞会では、世間一般の僧侶や仏教の学者が書いたものは、
あまり読まないほうがいい、と指導されていました。
もし、部室でそのような本を読んでいると、必ず先輩が一言釘をさしていました。
私の知っている人で、「大沼法竜」の書いた本や、「七祖聖教」を読んでいた人が、講師部員に厳しく指摘されることもありました。
それらの本を取り上げられた人もいたようです。』

>>636
>私は白道燃ゆが大沼法竜師の著書の写しであってかまわない
>と思います。

大沼法竜氏の著作を読んでもよいと思っておられると拝察しました。
「白道燃ゆが大沼法竜師の著書の写し」だとすれば、
高森氏も大いに誉め、勧められていることでしょう。

帰

222 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/05/16(水) 10:06:46 ID:v/k8UJK0
19 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/14 17:39

以下の問題ですが、会員さんに代わってお答えしときましょう。年月日（実時）に関する削除は行われましたよ。

■■■■■■■■■■■■
投稿時間：03/06/13(Fri) 23:32:00
投稿者名：芝蘭 　タイトル：はっきりさせてください

問題は、まだ終わっていません。 重大な問題が残っています。
会発行の『絶対の幸福』から、「十一月八日午後三時５分、御仏壇の「ランカン」の角で、銀の棒が五分間置きにキラキラ光り輝いて下さった
不思議なる体験を、ハッキリさせて頂きました」、という一文が削除されているか、いないかは、たいへん大きな問題です。

もし、この文章が削除されているなら、親鸞会は組織的な「隠蔽」「改竄」を行なっていたといえます。
あるのか、ないのか、はっきりと返答してください。
なお、この文章は、「（２０）カナメ」と題された書簡（昭和４４年一月二十八日付け）の中にあります。宛先は、会長です。
あるか、ないか、きちんと返事をしてください。

20 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/14 17:54
>>19
ジャンヌの掲示板に登場しているチビ丸さんは会のことをよく把握していない会員さんでは？
あの本を改版したときに問題の文を削除したのは親鸞会なのにね。

実時仮時という点では教学問題ですが、改ざん削除という点では隠ぺい工作ですから、
こちらで指摘させていただきました。

■■■■■■■■■■■■■■
投稿時間：03/06/10(Tue) 22:14:16
投稿者名：チビ丸 タイトル：現代の教学問題P９
「十一月八日午後三時五分......不思議なる体験をハッキリさせていただきました」（Tさん書簡集上５８p）
一念覚知の根拠として書かれたものだが、書簡集に上下はなく、このページに上の文はない。
「虚偽」......ここまでやるんかね。本願寺。 批難のためなら何でもって感じ。

帰

224 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/05/16(水) 10:24:19 ID:ZyGLZCN1

>>222

「十一月八日午後三時５分、御仏壇の「ランカン」の角で、銀の棒が五分間置きにキラキラ光り輝いて下さった
不思議なる体験を、ハッキリさせて頂きました」


いまさらになってこの問題が出てくるとは…。
問題の文書は谷口春子書簡集「絶対の幸福」という書籍のものですね。

本願寺からこの部分を指摘されて、
親鸞会は当初上下巻だった「絶対の幸福」を一巻にまとめて、そのときに
どさくさにまぎれて当該の部分を削除しました。

拙宅には削除前の上下巻の「絶対の幸福」を所蔵しており、
この本は改訂時に回収になったと聞いています。
なので、手に入れるには骨が折れましたが。

勿論、本願寺の指摘には親鸞会は答えていませんし、
「なぜ答えぬ」といった書籍でも本願寺のこの指摘の部分は記述されていません。
親鸞会とはそういう団体です。

>468
F支部長とはFじ田Y子講師だそうです

>640
私はK森さんの元で聞法を続けます。
M晴の親鸞会よりずっとましです。

>>642
＞あなたは、M晴の善知識継承についてどのように
会長職に就くのはしかたがないと思います、あの人がこんなに
権力闘争に強いとはおもいませんでした。
もう会長先生でもどうにも出来ないのではないでしょうか。
遠い関東で邪心をおこした善鸞とは状況が違うと思います。

あの人が会長を継いでからは会員が大きく動きだすでしょう。
ただ、会長先生がおられて、光晴講師が指揮をとっている形
のうちはかなりの会員は従うだろうから、この間に彼が何を
しでかすかが気がかりです。

>651
>＞あなたは、M晴の善知識継承についてどのように
>会長職に就くのはしかたがないと思います、あの人がこんなに
>権力闘争に強いとはおもいませんでした。

会長先生の奥様、恭子講師など一家（特に女性）が総がかりになって
M晴を支えており、会長先生もそれを支持されているようです。

あなたも知っているとおもいますが、３年前の合宿までは会長先生は
M晴のことを、もっと頻繁にお叱りになられ、周りの講師とできるだけ
差別しないよう配慮されていました。

しかしあれから一気に会長先生はM晴の継承を鮮明にされ誰も何も
口出しできなくなったのです。
それを背後で操っているのは、やはり高森家の女性陣のようです。

この辺の事情からして親鸞会が余計泥沼化してゆくのが目にみえ
ております。

>>645
>大沼法竜氏の著作を読んでもよいと思っておられると拝察しました。
キリスト教の聖書を読むというわけでなし、大沼師の著作を読むのは
結構なことと思います。
>>644にあるようなことも親鸞会にはあります。
＞私の知っている人で、「大沼法竜」の書いた本や、「七祖聖教」を読んでいた人が、
＞講師部員に厳しく指摘されることもありました。
この書き込みの通りで、大沼師の著書も七祖聖教もおなじく「よむな」という人間が
いるということです。七祖聖教であれば間違いなく一味の安心、教学もある善知識
の書かれたものとしてよいでしょう、それでさえ「読むな」という人間がいるということです。
こんなことを全会員に徹底していたら何の会やらわかりません。
要は、「よむな」という人、「よまない方がよい」というひと、「よんでもいい」というひと、
「おおいによむべき」という人様々いて、どうやら今の講師部は「よむな」という考え
が大勢になってしまったということです。
仏一音をもって説法を演説したまうに衆生類に従うて解と異にするというとおり
びっくりする意見も出てきて、時にそれが当たり前とされたりもします。

>>535
つーか、これただの神秘体験じゃね？
あと 現在の 親鸞会の教学から言えば『十一月八日午後三時５分』もおかしいのかな

教学７
問38　土蔵秘事の異安心の特色を六つあげよ
答　5、信心を貰った年月日時に覚えがなければならぬ、とやかましく言う。

問40　一念覚知とは、どんな異安心か。
答　救われた一念のときを覚えておらねばならぬ、覚えておらねば救われたとは言えぬ、という異安心。

>653
あなたは講師部の人ですか？以下のM晴の行為についてどのように
おもわれますでしょうか。

M晴はかなり昔から自分が親鸞会を継承したら10講の講師を全員クビに
するといっていたそうです。
Y村総長やN村講師長はおそらく将来クビか閑職につけられることでしょう。
たとえば同朋の里の管理人とか
Y村総長は昔何度かT森K子などから権力を狙っているなどとありもしない
ことを会長先生に報告されていやがらせを受けていますし、N村講師長
はミスも多いおっちょこちょいな方なので散々M晴からなじられてきて
いるようです。
Y崎学院長は早々と降参しM晴派に鞍替え
I元特専部長やA倉講師はすでに閑職についてます

元々M晴の目付け役でもあった10講はこうして一気に骨抜きになりました。
くだらない権力闘争ですね。

>>652
私は、先生もお年になり気力衰えておられるのだと思っています、
一旦流した情をふたたび封じるというのは、強い気力がなければ
できないことでしょう。
昔の、光晴講師と他の講師と扱いをおぼえていると、最近の扱いは
強くひいきしていると感じざるを得ません。もう周りの意見を受け入
れることにしてしまわれたのでしょうか。老いた後に息子と息子の嫁、
妻までもが足かせになるとは、うまくいかないものです。
「高森先生なんとかしてください」はもう言ってはいけないのだと、
「今後先生は仏法だけを説かれる、会の運営は別の人間が別の
意思でやっていること」、そう思って会員として聴聞をしていこう
と、私は思っています。

>>655
正直、腹が立ちますよ。
講師部にとんでもない人間がまじっていたものだ　呆れる話です。

「 我が身の一大事と思う心
　聞き難い仏法を聞いているという心
　仏法を説く人を尊敬する心
　この心が強ければ強いほど
　早く　救われる　　」
この心を強く持とうとやってきたことを、どうかいくらかでも
酌んでいただきたい。清森先生のもとで仏法聞こうという人なら
いくらかわかっていただけるとおもいます。
仏法が聞けるなら、高森先生から聞きたいのです。
多くの会員が会にとどまっている間、中からの声を
なくさないことも意味があると思っています。

U氏と紅楳英顕氏の話
「なぜ私は親鸞会をやめたのか」の管理人Ｕ氏と、本願寺派の僧侶で、現在、司教という立場にある紅楳英顕氏の二人が一緒になって、私に親鸞会について話をしてきたことがありました。

　Ｕ氏は、京都のIT関連企業に勤めていると、名刺を私に渡しました。

親鸞会の教えは否定できない
　U氏が言うには、親鸞会が教えていることを明確に否定することはできない、だから組織的なことや歴史的なことで変だと思うことを自分は言っている、とのことでした。

「高森先生が教えられる親鸞聖人の教えは、正しいと思いますか？」と聞くと、

「それは難しい問題だ」と言い、本願寺の教えることはバラバラだという話の後で、
「高森先生の教えられることを聞いて救われたと言っている人がいれば、その人にとっては正しいでしょうね」とのことでした。

「統一教会やオウムの教義も否定することはできない。その教えを聞いて、自分は救われたと言っていたら、その人にとってその教えが正しいということだから。」
「自分が救われるか救われないかということが、真実であるか真実でないかということだ」
などと言ってきました。

　この人は、まったく仏法を知らない人なのではないかと驚きました。

　統一教会やオウムでいう「救い」と、親鸞聖人の教えられた「救い」の違いさえも分からないようでは、宗教を論じる資格があるのかと疑問です。

善の定義はない？
　さらに、こんなことも言いました。
「親鸞聖人の教えに、善の勧めがあるかないかと言うこと自体がおかしい。そもそも親鸞聖人は善について定義されていないから、何とでも言える」
　これも、まったく仏教を勉強していない証拠ではないでしょうか。仏法では、何が善であるか、具体的に教えられていますし、本願寺自身が

「宿善として、善本（善根）、持戒、供仏、聞法修行、発菩提心、修善、修福などが示されている」（「現代の教学問題」p140）

と書いています。

　それなのに上記のようなことを言うのですから、この人には、親鸞会と本願寺の「宿善論争」の内容など、そこで何が論じられているのかすら、よく理解できていないようでした。

■善知識に服従？
　また、こんなことも言いました。
「顕正新聞も顕真も、高森先生のことを褒めちぎっていて、個人崇拝と変わらない。高森先生自身が『俺に無条件服従しろ』と言っている」
　そこで私が、「高森先生は、そんなことどこに仰っていますか」と聞くと、
「会報に書かれています。『無条件服従しろ、善知識に』と。」
　これがこの人の親鸞会攻撃の、大きな理由のようですが、さすがにこれは全くの誤解だと思います。

「善知識」と言うのは、仏法を正しく教える先生のことで、従わなければならないのは、あくまで仏法の教えです。これは、親鸞会で説法を聞いている人なら、すぐに分かるはずです。

　それをあえて、親鸞会が個人崇拝の集団であるかのように印象付けるために、こうした表現を使っているとしたら、きわめて悪質だと思います。
　よほど、オウムや統一教会、創価学会などと同様の団体と思わせたいのでしょう。 　

　親鸞聖人の教えを正確に学び、伝える人を、親鸞会では親鸞学徒と呼んでいますが、高森先生ご自身も、自分のことを「私は親鸞学徒です」と言われています。
だからこそ、自分の考えを交えず、つねに、親鸞聖人のお言葉をもとに、講演を進められるのです。また聞く人たちも、みな、親鸞聖人の教えが聞きたくて集っているのだと思います。

　その親鸞聖人の教えは在家仏教ですから、親鸞会には、出家信者というのはありませんし、教祖の命令で集団結婚するということもありません。
　政治的な野心というものも、私には全く感じられません。

職業や生き方は、全く人それぞれですし、何でもかんでも従うなどというバカなことは絶対にありません。


最も強調されるのは、親鸞聖人の教えを正しく理解して、実践しなさい、ということです。


仏教では、「その人尊からずして、その法尊し」とか、「人を明かりとせず、法を明かりとせよ」とも教えられています。
仏法が尊く、素晴らしいからこそ、その尊い法を正しく説いてくださる方を、皆さん尊敬されるのでしょう。
そんな方は、きわめて少ないからです。少なくとも、本願寺には、見当たらないと思います。

だから、教えている内容が、本願寺はバラバラなのではないでしょうか。

誰も正しい教えを知らないからでしょう。



こんなＵ氏が、親鸞会で１０年聴聞したなんて、とても恥ずかしくて言えませんし、幹部だったなどというのも信じられません。

>657
返答いただき有難うございます。
実はあなたは私がよく知っている方かもしれませんね。

清森先生と、親鸞会が崩壊した後に心ある講師や仏縁求められる
会員のための受け皿を作りたいとおもっています。
大きな集まりでなくても、少しでも、ささやかなりとも仏縁とな
ればとおもいます。

きっと近い将来あなたに別の形でお会いできる日もくるとおもいます。

無上仏の導かれるまま、すすませていただきたいとおもっております。

>>496
催促してみたが、341は書かないようだ。代わりに書いておこう。

　 本尊ならびに聖教の外題の下に、願主の名字をさしおきて、知識と号する輩の名字を載せ置
く、しかるべからざる事。
この条、同じく前段の篇目にあい同じきものか。大師聖人の御自筆をもって諸人に書き与え渡
しまします聖教を見奉るに、みな願主の名を遊ばされたり。今の新義の如くならば、もっとも聖
人の御名を載せらるべきか。しかるに、その義なき上は、これまた非義たるべし。これを案ずる
に、知識の所存に同行あい背かんとき、「わが名字を載せたれば」とて、責め返さん料の謀りご
とか。世間の財宝を沙汰するに似たり。最も停止すべし。
　　　　　　（改邪鈔　覚如　著）


　本尊並びに聖教の外題の下に、それを欲しいと願い上げてきた持ち主の名字を書かず、それを
渡した善知識と名乗る者の名を書くと言うこと。このようなことはあってはならない。
　これは前記の内容と、本質は共通するだろう。親鸞聖人がご自身の筆で書かれ、色々な人に渡
した文書を見てみると、そこには、それを欲しいと願い上げ、親鸞聖人が渡した相手の名が書い
てある。親鸞聖人の名は書いてない。
　本尊並びに聖教の外題の下に、善知識と名乗る者の名を書くというなら、本来は親鸞聖人の名
を書くべきだろう。しかし、親鸞聖人はそのようなことをなされなかった。本尊並びに聖教を渡
した善知識と名乗る者の名や親鸞聖人の名を、本尊や聖教に書くと言うことは意味のないことであ
る。非義とすべきである。

　この意味を考えてみよう。本尊や聖教を願い上げてきてそれを渡したが、その後、善知識と名
乗る者の意に背くようになった場合、善知識と名乗っていたものはそれを取り返そうとしてのこ
とだろう。
　本尊や聖教は世間の財宝と違う。はき違えてはいけない。これを、親鸞会のように財宝のよう
に扱うことは、直ちに停止すべきである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　覚如

善知識と呼ばれる方から聞けなくかったら、お金を出してでも聞かせて貰いたいと思うのは個人的に尊敬ができて、この人からなら聞きたいと思う人なのは至極当然でしょうね。そういう意味で新しい体制後、説く人によって集まる人も変わってくるのは避けられないのかも。

放っておいても親鸞会は高森会長（親父）の代で終わりだわ。
高森会長がくたばれば会員は続々と流出するだろう。
斎尾さんや上田さん、清森さんのように人望がありながら除名になった親鸞会講師のところに多数
流出することになるんだろうけど、もしそうなったら光晴が嫌がらせ始めそうだね。
己の保身のためなら会員に対して平然と死刑を謳い、他人の命なんぞ何とも思ってないらしいから。
現会員で本当に真実に潔癖に生きたいのであれば、会員を安全なところへ誘導して、真摯に法を説
く人を守ってあげるのが道だろう。
こんなところでネット対策したり、光晴にとって都合の悪い会員を辞めさせることより、光晴本人
がポックリ逝きゃぁ丸く収まる話だろうに。

>>664
>放っておいても親鸞会は高森会長（親父）の代で終わりだわ。
>高森会長がくたばれば会員は続々と流出するだろう。

T会長も、稀代の詐欺師とはいえ、いちおうひとかどの人物、
うすうすそのように思っていると思われ。

会員よりもまずは一族の資産保全が最重要案件。

最後になるかもしれない、ドメイン事業をもって一族の安泰が保障され、
安心して無間地獄に旅立てるというね。

M晴→「おまいら、もっともっと金儲けするぞ、ｺﾞﾗｱ！会員ども、もっと金持ってこい。
　　　医者どもよ講師どもよもっと金稼げ！生かさず殺さずの極意ハオマイらにはわからんだろ？
　　　弁護士どもよ、もっともっと法の抜け穴をわしに教えてくれ。ｶﾞﾊﾊ・・！
　　　英雄色を好むというから多少はあっちほ方面は大目に見てくれや、ｸﾞﾌﾌﾌ・・」
娘→忠実な医者達を、終生の奴隷的献身誓約させる事に成功、理事長として病院経営で安泰。
孫→M晴事業頓座しても終生安泰。すでにバカ親の遺伝子の片鱗が・・
K子ら→「単純なバカどもを影であやつるのは簡単簡単。
　　　　　勝ち組とは私達のことをいうのよ、ｵﾎﾎﾎﾎﾎ・・・（高笑い）」

>>655
>M晴はかなり昔から自分が親鸞会を継承したら10講の講師を全員クビに
>するといっていたそうです。

１０講というのはかつての１講か
１講にはY根千代子講師もいたが、どうなったんだろ？

>341
有難うございます。この覚如上人のお言葉に親鸞会のコピー貼り合せ名号
は反していますね。


本尊ならびに聖教の外題の下に、願主の名字をさしおきて、知識と号する輩の名字を載せ置
く、しかるべからざる事。
この条、同じく前段の篇目にあい同じきものか。大師聖人の御自筆をもって諸人に書き与え渡
しまします聖教を見奉るに、みな願主の名を遊ばされたり。今の新義の如くならば、もっとも聖
人の御名を載せらるべきか。しかるに、その義なき上は、これまた非義たるべし。これを案ずる
に、知識の所存に同行あい背かんとき、「わが名字を載せたれば」とて、責め返さん料の謀りご
とか。世間の財宝を沙汰するに似たり。最も停止すべし。
　　　　　　（改邪鈔　覚如　著）

>341 ではなく　>662でした。

>666
Y根講師は、３年前の合宿で徹底的に指摘され現在はたしか５講
富山の一支部長となっており完全に粛清され、常に監視されています

支部長になったのを粛清とは言わないと思うが
監視されてるのはどの講師も同じだし

お前の欲しがってる本尊を渡すがお前のものではない。「親鸞会の親鸞」のものだと独占しようとする心の現われだね
はじめからやる気がない

昔の智者はどういう過ちの可能性があるかちゃんとわかって戒めとして残した

親鸞会はものの見事に、古の先達がしてはいけないと禁じてることばかりしてる
間違いの手本のような存在だということだ

>669
粛清ですよ。

Y根講師は会長先生の接待の責任者、指導部長として会長先生に
直接講師部員の問題などを報告できる特別な立場でしたから

かつては会長先生に直訴をおこなうルートがいくつかあったものです
Y根講師はかなり会長先生に近いところにいて常にM晴の問題なども
報告されていました。いまではそれもまったく断たれました。

５講というのは中堅の講師と同じ程度、M晴派の若手講師の方が立場が
上です。

やがてM晴体制になった暁には親鸞会から追われる可能性は大でしょう

>>671
くわしいな
あなたも会長先生の側近だった人？

>>655
>Y村総長やN村講師長はおそらく将来クビか閑職につけられることでしょう。
>たとえば同朋の里の管理人とか

既にI元特専部長が管理人になっています。

I元特専部長が同朋の里の管理人になってることすら知らない
ID:AJzV2WiX　の書き込みは全て出鱈目ということでＯＫ？

ここ最近シンパによるスレ潰しが醜いな。
シンパはこのスレを早く終わらせてうやむやにしたいんだろ。

ぶっちゃけ











高森の説法









眠くね？

>>675
どこがだよ
アンチの書き込みのが圧倒的に多いだろ

>>676
居眠り聴聞してはいけません
真剣に聞かせて頂きましょう

アンチがシンパを装って書き込んでいる。

sageればシンパだとでも？

バカバカしい

自分が荒らしだと自覚していないシンパが２匹も釣れてる

>>655
>Y村総長やN村講師長はおそらく将来クビか閑職につけられることでしょう。
>たとえば同朋の里の管理人とか

I元特専部長は同朋の里の館長という閑職に追いやられましたし、
N村講師長は既に名前だけの存在になっていて、実権はありません。
Y村総長にしても、総務局の人を守るので精一杯という感じですね。
実際に、M晴に懐疑的だったM川元事務管理部長は、
布教局に異動になって間もなく失脚しています。

今後、益々M晴体制は強化されてゆくことと思います。
しかし、これも会長先生の御意志となれば仕方がないのかもしれません。

>>683
>会長先生の御意志

会員の信仰よりも、T森一族が一生食っていけるためのご意志か。
善知識にはなにがあっても無条件服従だからしかたがないか。
会員頑張れよ！

おまえもがんばれよ

>>682
「釣れてる」←負け犬のとうぼえ乙