原始佛教　その２４

何だかんだといってる内に早２４スレ目です。
ここで篩に掛け、下記の板や某SNSへの誘導ロビーにすればいいかと思います。
【前スレ】http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175249680/

ここではアーガマ(漢訳阿含經典など)やニカーヤ(パーリ佛典)に説かれている教法や教理 を中心に、様々な議論を重ねて行けた
らと願います。佛教の原点を闡明できる良スレにな る こと期待しております。引き続きよろしくお引き立てのほどを。

自説の主張に際しては、最低限の論拠や根拠を併せて提示されるようお願い申し上 げます。原始佛教関連以外の話題は当該スレ
ッドか新たなスレッドを建ててお願いいたします。 スレ違いの妄想デムパ発言には終始黙殺・完全無視が吉と思われます。かかる輩は
http://etc3.2ch.net/denpa/あたりへ誘導すれば宜しいかと存じます。立論議 論に際しては首尾一貫・理路整然を心がけて頂きたく存じます。
※尚、当スレで得られる知見の使用等はあくまで各個人の営為に委ねられることをお含み置きを。
【前スレ】http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171778595/
【参照資料】
独り言 ◆ZZW30U26joさんのご厚意による過去ログ保管サイト(多謝深謝です)。
http://www.geocities.jp/jfcps873/index1.html
【注意事項】
追記：スレに粘着寄生しては無意味有害有毒な病的無知蒙昧言説を排泄し続けるサイコパス外道「机龍之介」、 同じく病的粘着を続ける「栗花 馨」
ならびに「カラスの唄」という、スレ穢し外道壁蝨は一切 出入厳禁。カキコがあっても無視・スルーでお願いいたします。尚、これらにレスを与える こ
とも荒し行為と認定いたします。

外　道　壁　蝨　ど　も　へ　の　撒　き　餌　行　為　厳　禁　！　！

加えて、｢ドグマタルチュフ・紐付き神学屋、宗義ゴロ･セクト奴婢｣というべき輩(＝破落戸ジョーユー)が粘着占拠していますが、視線を合わ
さず門前払い、且つ敷居を決して跨がせないようにしながら生温かく観察しましょう。長大空疎なカキコも、その意図に全く反する廃物利用の可能性があるようですので(笑)。

参考サイト　その１
web上で読める原始佛典の和訳として、
『スッタニパータ』では
http://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/buuta0.htm
『ダンマパダ』ならば
http://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/sinri-0.htm
がありますが、誤字誤写が多いので、原本の岩波文庫のものを註釈共々参照検討する必要があります。

他に、「ブッダのまなざし 翻訳編」というページもありますが、
http://www.j-theravada.net/sakhi/buddha_manazashi-0.html
「日本テーラワーダ仏教協会」という、部派佛教の一派である南方分別説部の流れを汲む一団体のサイ
ト内のものであることに留意し、念頭に置く必要があります。

インド思想史における佛教の成立やその展開を把握するには
http://lapc01.ippan.numazu-ct.ac.jp/b/bukkyou1.htm
が非常に有益で参考になります。

佛教思想の特徴を明快に説明したものとしては
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/index.html
が参考になると思います。

漢訳阿含經典等は以下で閲覧出来ます。語句検索も出来て非常に便利です。
http://w3.cbeta.org/

参考サイト　その２
web上で読めるパーリ文献としては、原語なら、
http://www.sub.uni-goettingen.de/ebene_1/fiindolo/gretil.htm#Pali
http://www.metta.lk/tipitaka/
http://www.tipitaka.org/tipitaka/booklistframe2.html　*アッタカター＆ティーカー註釈つき
などがあります。フォントのダウンロードとインストールをお忘れなきよう。

パーリ文献協会版のパーリ語辞典。
http://dsal.uchicago.edu/dictionaries/pali/

パーリ三藏の英訳です。
http://www.accesstoinsight.org/canon/index.html

サンスクリット語関連サイトなら、
Monier-Williamsのサンスクリット語辞典。
http://webapps.uni-koeln.de/tamil/

Apteのサンスクリット語辞典。
http://www3.aa.tufs.ac.jp/%7Etjun/sktdic/index.html

サンスクリット文法等。
http://www.manduuka.net/sanskrit/index.htm
などがあります。

http://depts.washington.edu/ebmp/index.php?PHPSESSID=f3427b60964f4e88531d5e0507ae57c1
大英博物館とシアトル・ワシントン大学の協同による
“Early Buddhist Manuscripts Project”。
近年アフガニスタンで出土したガンダーラ語の『ダルマパダ(法句經)』や『スッタニパータ』｢犀角經｣などの古写本、
いわゆる｢最古の佛典｣の写本画像と研究報告の一部が閲覧できます。

参考サイトの訂正。

インド思想史概説　http://lapc01.ippan.numazu-ct.ac.jp/b/bukkyou1.htm→http://user.numazu-ct.ac.jp/~nozawa/b/bukkyou1.htm
パーリ文献(原語)　http://www.metta.lk/tipitaka/→http://www.mettanet.org/tipitaka/index.html

脱会の手伝いは病気でやめたの？

＞１乙

　∬∬ ∬∬
∬∬　城　∬∬∬∬
∬∬∬ ∬∬∬∬∬

マガダ国の都である王舎城（ラージャグリハ）は、周りを四つの丘に囲まれた要害の地にある。

西はヴァイバーラ丘、この北面に七葉窟がある。南がソーナ丘、東南にウダヤ丘。
そして、北から東の方向に伸びるのがラトナ丘（多宝山）。
この丘は北部をヴィプラ丘といい、ラトナ丘、チャッタ丘、シャイラ丘、と東に伸びてゆく。
チャッタ丘の南側中腹に有名な霊鷲山がある。王宮からは東方に当たることになる。

王舎城の外側、四つの丘の麓は内壁で、丘の頂上を連ねて外壁で、と二重に囲われていた。

竹林精舎はヴァイバーラ丘とヴィプラ丘の間の狭間にある北門の北側にあった。
そして、その北側に、後に新しい王舎城が建設された。さらに北へ行くとナーランダー村だ。

南側の丘の狭間の南門からは成道の地ガヤーへと抜ける。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175249680/992
詳しい人ﾏﾀｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !

なるほど。解り易いです。　感謝。

やっぱり、sam の読み方が重要そう・・。
「共に（→相互に？）」と読むか、「正しく・正当に（→妥当な繋がりとして？）」と読むか、
で、変わりそうですね。

>重い意味を緩和し、また、因・果という２者の関係、結び付きであることを　〜
（単純な構造・視点に於いての）「一因多果」を避けるというような意図でしょうか・・・？
（勿論、視点・視野の採り方で「一因多果」はありえないことではないわけですが・・・。）


漢語についても、「（因果）応報」と使用され始めた初期の頃は、
現在一般的に受け止められているような強い意味合いはなかったのかもしれませんね・・。

ってか、単純に、キャッチフレーズというかスローガンというか・・・、
そんな感じの言葉なのかもしれない。帰依三宝とか、拈華微笑とか、安心立命とか・・・ｗ

重ねて感謝。　m（_ _）m

> 991
> 縁起は、時間的生起の関係（因果関係）としてではなく、
> 論理的相互関係（相互依存関係）として理解するのが当然。

龍樹は相互観待（相互依存関係）という意味で縁起を捉えていますが、前出のツルティム氏のＰＤＦによると、
チベット仏教では縁起公式を因果関係と相互依存関係と両方の意味で解釈しているようです。

現状での自説は、『廻諍論』での父子関係のような言語上の関係ではない相互依存関係、そして因果関係の両様に考えています。

以下、>>2にある佐倉氏のサイトから引用

> 宇井伯寿（『印度哲学研究』）や和辻哲郎（『原始仏教の実践哲学』）らは、...
> もともと縁起は「相依性」を意味していたのだ、と主張しました。

> 藤田宏達（「原始仏教における因果思想」『仏教思想３：因果』）や三枝充悳（『初期仏教の思想』）らによって、...
> 初期の仏教における縁起思想を「相依性」と解釈できるのはきわめて限られた場合に限っており、その主張は一般に間違っている、と指摘されています。

> 中村元（『原始仏教の思想　下』）も、初期の縁起の概念における項目の関係は「一方的」であり、
> ナーガールジュナの縁起の概念のように「可逆的」ではないことを指摘して、ナーガールジュナの
> 縁起説は初期の縁起説とは「まったく異なった意味」を持つものである、と主張されます。

> 縁起を因果関係と解釈するカルパハナなどは、ナーガールジュナは初期の縁起思想を否定した、とさえ主張しています。

ツォンカパの『辨了不了義善説藏論』

タイトル 大乗仏典 : 中国・日本篇. 第15巻
各巻タイトル ツォンカパ / 御牧克己〔ほか〕訳
内容細目 了義未了義善説心髄

>>8
縁起の基本は「これあるときかれあり...」の此縁性です。
これは因果関係で、結果から原因を探求する方法でもあります。
苦の原因は、生、などと原因を探求して、無明に至ったりします。
が縁起は、重層的な解釈が可能だと考えます。
そして縁起は、因果関係といっても無我・空なる因から 無我・空なる果が縁起するもので、
因も果も唯の仮設です。だから、縁起、無常、無我、空は本質は同じで、観点、強調点が違うだけだと思います。
これらについて私は、水野弘元先生、平川彰先生、石飛道子　先生の説が優れていると思います。

次に、龍樹菩薩は、二つの縁起を説いています。八不縁起＝ 相依観待と此縁性＝因果関係です。
八不縁起は『中論』1-25章『六十頌如理論』『空七十論』などに説かれ、
此縁性は『中論』26章『宝行王正論』I.46-51『勧戒王頌』109-12『因縁心論』などに説かれます。

特に『因縁心論』に説かれる内容は、仏音長老の『清浄道論』17章に説かれる内容とほとんど同じです。
ですから 龍樹菩薩が「初期の縁起思想を否定」とは言えないでしょう。
というより縁起の 無我・空なる因から 無我・空なる果が縁起することを強調して説き、
より実体視、つまり我見を壊す、強力な見解を鮮明したと言えるでしょう。

そしてこの本質的ですが 我見に馴染んだ者には理解しがたい八不縁起が理解できない者のために、
此縁性の縁起も説かれた。決して、二つの縁起は矛盾するものではなく、見解の深さや機根による方便が
異なるだけでしょう。だから、小乗大乗の縁起と言われたり、勝義世俗の縁起とも言われたと思われます。

尚、蛇足ながらジェ・ツォンカパよりジャングン・ミパムの方が龍樹菩薩の縁起に近く深い理解をしているように
思われます。ジャングン・ミパムの『因縁心論註』や『ゲシェドンメ』と ジェ・ツォンカパの『カネーギェー』など
を読んだ印象ですが。

>>10
いろいろ参考になりました。ありがとうございます。

まあ『中論』の教証として阿含経を引用しているくらいですから、
阿含経の縁起説を否定するべくもないのは至極当然でしょうね。

ところで『中論』末尾の十二縁起は此縁性という語となじむんでしょうかね。少し違和感があります。
いま手元にないのではっきりしませんが、たしか中村元『ナーガールジュナ』で、
これは三世両重の縁起、と書かれていたような記憶が残ってるんですが。
読んだ感じでは、そうでもないと思ったんですが、気になっていました。

しかし、いずれにせよ印象としては、それまでの記述と随分違いがあって、また鋭さも感じられなくて、
ひょっとすると、後人による増広の可能性もあるのかなあ、などと思ったりもしました。

両者が関係し合うことがありますね。
こういうのは友情関係とか恋愛関係とか言います。
相互においての関係であることは間違いないです。

また、関係において、何が関係し合っておるのか？
などといふ場合は、これは上記関係とはいささか違ってまいりまふ。
有部は前者でありますし、中観は後者であります。

縁起においても、いろん扱われかたをします。

>>11
確認取れました。
中村元『ナーガールジュナ　人類の知的遺産』p.161
「竜樹が十二因縁を三世両重因果で説明」

なお、『龍樹論集』所収「因縁心論」（瓜生津訳）だと、
「十二種類の支分は依存関係によって生じたもの（縁生）である、と牟尼によって説かれた」(1)
とあって、これも相互観待にとらえているようです。

無我とは「アートマンは無い」と言っているのではない、と前スレ末で言及したのは、
説法のスタイルは、「《色は》無我である。《受は》…。…。《識は》無我である。」というように、
人間を構成する(認識できる限りでの)５要素(五蘊)の一つ一つを分析してゆくものであって、
五蘊を離れて、総体として「アートマンは無い」と言っているのではないだろう、ということです。つまり、

「見ることの背後にある見る主体を、あなたは見ることはできない。
聞くことの…。思考の…。認識の…。
このあなたのアートマンが、万物に内在しているのである。」
(ﾌﾞﾘﾊｯﾄﾞ･ｱｰﾗﾆﾔｶ･ｳﾊﾟﾆｼｬｯﾄﾞ 3-4)〔世界の名著１〕

このような見聞覚知できない、「一切」の範囲外であるアートマンについて
「実在する」と断定したりせず、また反対に「そういうものは無い」と断言したりもしない、
というのが釈尊の無我説の本意であろう、ということです。

そこまでは、ある意味、サンジャヤと共通しています。そして肝腎なのは、
五蘊を縁起説で説明してゆく、という点が当時の他の宗教と仏教との相違点だろう、と。

>sayaMkata 自作, paraMkata 他作
>「この苦難は、自分以外のもののせいだ。海に入るとき、神を祭らなかったからだ。」→他作
つまり、苦は他作であり、この苦難は神が造った、という考え方。
上の２つを組み合せると、para(他)とは神を指していることになる。

この用例を、過去ログで論議されたpara-loka (他世)に適用してみた。
lokaとは下記のように、時間的区分でなく、空間的区分なので、
本来は来世でなく他の世界、上記用例によれば、神の世界、ということになる。

もしそうならば、二世を望まず、という場合、この（人間）世界（での福）と
他の（つまり神の）世界（への上天と福）を願わない、ということになる。

空間を表す梵語
loka 世間(世界)を空なりと観ぜよ(スッタニパータ1119), dhAtu 三界, bhava 三有
(例) deva-loka 神の世界(天界), yama-loka (最初の死者である)閻魔の世界(地獄), loka-dhAtu 世界

時間を表す梵語
samaya, adhvan, kAla

>>13
以下のように相互観待を意味するのではなく、pratiityasambhuutaa.hをそう訳しただけで、
意味としては因果関係で問題ないと思います。
　　dvaada^sa ye'^ngavi^se.saa muninoddi.s.taa.h pratiityasambhuutaa.h|
　　yan lag bye brag bcu gnyis gang / /thub pas rten 'byung gsungs de dag / /
　　差別十二支　　能仁説縁生

>>11
なぜ、此縁性が十二縁起かは、水野弘元先生『仏教要語の基礎知識』の第五章「縁起説」
特に縁起説の表を見ながら、石飛道子先生『ブッダ論理学』56-62頁を読んだ後で、
平川彰先生『インド仏教史』上、68-72頁を読んでから、できればこの『大本経』を読んでください。
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/dn/dn.15.0.than.html

それが分かりにくい場合は、『ブッダのことば』（中村訳スッタニパータ）158-170を読んでください。
そうすれば十二縁起は此縁性を用いた原因の探求だということが分かると思います。

宝行王正論1/48
これがあるとき、かれがある。たとえば、長があるとき、短があるように。
これが生じるとき、かれが生じる。たとえば、灯火(ともしび)が生じるとき、光が生じるように。

その前の46節は、本来、「縁によって生ずるのを見て無見を離れ、縁によって滅するのを見て有見を離れる」
という阿含経からの引用だと思うが、いま正確な該当箇所を思い出せない。

　いわゆるアートマンを承認するなら、俺は仏教徒を辞めるわ。

無常＝無我＝縁起だからこそ、生きることに意味はなく、

逆説的に慶安に、フリー（「自」我に「由」るの意味では“ない”）でいられるし、ついでに遊べる。

この立場からすると、時にアートマンを口吻にするスッタニパータもゲテモノの迷いの書かも知れんな。

経典なんて、適正・中道（丁度いい加減）にマユツバで読めばいいんだよ。

>>18
おまえは仏教を捨てた方がいいよ。

真理より、自分の我に執着しているあんたは、釈迦の仏教を、なーーーんも理解しとらん。
我執のないものなら、自分の見解が間違いだとしたら、あっさり今まで信じていた自分の見解など
捨て去り、正しい見解を取るものだ。自分の見解と違えば、スッタニパータも
ゲテモノ、単なる方便と曲解して、無理やり自分達の見解に合わせる君らは、我執の鬼だ。
ここはそんな奴ばっか。

スッタニパータより、自分達の見解に執着している、我執の鬼である君らは、
釈迦の仏教は、なーーーーーーんも理解しとらん。

我の強い君らには、どだい、釈迦の仏教を理解しようなど、無理な話なんだよ。

＞逆説的に慶安に、フリー（「自」我に「由」るの意味では“ない”）でいられるし、ついでに遊べる。
＞この立場からすると、時にアートマンを口吻にするスッタニパータもゲテモノの迷いの書かも知れんな。

あきれてものがいえん。無理して仏教などする必要ないだろう、おまえは。
おっと、おまえ、仏教徒ならず、禅宗だろ？ ならわかる。禅宗を釈迦の仏教と誤謬するなよ。
全く違うものだ。おまえ達は釈迦の仏教を無理して名乗るな。私達は、仏教ならず、禅宗です。と名乗れ。
無知なものがおまえ達禅宗が釈迦の仏教だと迷う。穴に落ちるのは、おまえ達で十分だ。皆を道連れにしてはいけない。

>>19
アートマン＝真我を絶対的前提とするオウム真理教からは、当然の反応でしょう。
また、検証不能の一切外＝形而上的自称「真理」の絶対神（キリストの神やブラフマンもその一形態）の立場もそうでしょう。
どうぞ、ご自由に迷いの束縛を楽しんでください。

しかし、『思い煩うことはない。人生は無意味なのだ！』（S・モーム「人間の絆（束縛）」）。
だからこそ、既成の目的論や価値論を離れて慶安且つ自由（少なくとも擬制）でいられます。
世間的価値観からみれば、まさしく「不良」ですね。世間を超越することを薦めるブッダは
不良である事を薦めたのでしょう。

色は聚沫の如くなり　受は水泡の如くなり
想は陽炎の如くなり　行は芭蕉の如くなり
識は幻事の如しとは　日種の〔尊〕の所説なり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（相応部 22･95）
そこで、わたしに、正しい道理にかなった思いが起こった。
患いであるという念いが現れた。世を厭う気持ちが定まった。
次いで、私の心が解脱した。
　　　　ナーガサマーラ長老『仏弟子の告白─テーラガータ─』（76頁）中村元訳、岩波文庫

だったら、『　遊びをせんとや生れけむ　戯れせんとや生れけん
　　　　　　　　　遊ぶ子供の声きけば　我が身さえこそ動がるれ』（梁塵秘抄　巻第二　四句神歌　雑）

人を類型的に判断して、類型的に批判するのは止めましょうね。

念のため
×　自由
〇　フリー

>>20
さぁ、迷っているのはどっちの方かな？

釈迦が形而上のことを語っていなかったと思っているのかい？
君らは己のエゴと言うフィルターを通してしか仏典を読まないから、
ありのままを、ありのまま、読めず、書かれていることを曲解している。
君らはメクラだよ。

しかしおまえら、イエスより自分達の方が上だと思っているんだってね。
すごいな、おまえら（苦笑）

鬼のような我執の持ち主が、得意げに釈迦の仏教を語っているなんざ、ギャグにも
ならねぇんだよ。

エントロピーは必ず増大します
熱力学第2法則です
生きるとは、自己のエントロピーが増大するのを阻止すること
つまり、他者のエントロピーを増大させることで、自己のエントロピーを縮減する
それが生きることです
でも、悲しいかな、縮減することはできても、それは増大のスピードを弱めているだけなのです
それが、熱力学第２法則です
それが、「諸行無常」なのかもしれません


なぜ、その法則があるかはわかりません
法則があるということはわかっています

従属栄養生物が生きるということは、殺すことです
殺すということは、従属栄養生物が生きるということです
なぜなら、独立栄養生物は、殺さないからです

独立栄養生物といっても、独立しているわけではありません
彼らも、太陽熱に従属しているからです
それが熱力学です

そして、なぜそれがあるかは、わかりません
誰にもわかりません

「僕は何のためにうまれてきたの？」
そんなこと、わかるはずがありません
わかってしまったら、あなたは生きる勇気を失うからです
この世は存在しなくなってしまうのです

それが「色即是空」なのかもしれません

カースト制というのは、その死生観がバックボーンとしてある訳だが、
かくてインドで釈尊が成道したのは、この思想あってばの成就であり、
また且つ、このカーストがまた仏教を難解にするといふ、
つまり二律背反であるのが仏教の史観である。

>>17 >阿含経からの引用

SN.12.15 Kaccayanagotta Sutta
> when one sees the origination of the world as it actually is with right discernment,
> 'non-existence' with reference to the world does not occur to one.
> When one sees the cessation of the world as it actually is with right discernment,
> 'existence' with reference to the world does not occur to one.
　相応部１２．１５　迦旃延姓
　世界の生起を〈ありのままに、正しい洞察によって〉見るとき、
　世界に関する「非存在」〔という見方〕はその人に起こらない。
　世界の消滅を〈ありのままに、正しい洞察によって〉見るとき、
　世界に関する「存在」〔という見方〕はその人に起こらない。

雑阿含経10(262)
如実正観　世間集者、則不生　世間無見。如実正観　世間滅、則不生　世間有見。
　如実に世間の集を正観するときんば、すなはち世間無の見を生ぜず。
　如実に世間の滅を正観するときんば、すなはち世間有の見を生ぜず。


縁起説に関係する点では、集を集起ととらえて、つまり諸因縁が集まることで生起する、と見れば、
世間（世界）は縁起によって生滅するものなのだから、
有無という、固定したものという見方に執着すべきではない、ということでしょう。

映画フィルムの一コマを縁起とするならば、
銀幕に映し出される映像は残像でしかない。
因果は縁起と無関係に生起する。
不去不来。

「因果は縁起と無関係に生起する。」
って、なんか変じゃないですか？

縁起は関係性でしょ？
関係性と無関係っておかしくない？

インドの詩人がアインシュタインに、
「月はなぜあるかというと、人間が存在するからです」
というようなことを言ったことは、
因果は縁起なしでは生起しない、
というようなことだと思うのですが・・・

>>26
>映画フィルムの一コマを縁起とするならば、
この設定がそもそもの誤り。

>銀幕に映し出される映像は残像でしかない。
フィルムの一コマもまた残像に過ぎない。

>因果は縁起と無関係に生起する。
因果の果が新たな因となって更なる果を生じていく。
この繰り返しが縁起でしょう。

>>27>>28
例えば、木を燃やして灰になる場合、
「木が灰になる」。は因果ですが、
木は木であり灰は灰。時系列に依存しないのが縁起ですね。
（これが映画フィルムの例えです）

つまり、一切依存として（本性）として因果がある。という訳じゃない。
というのが中観の三時不成でして（不去不来）
過去も未来も現在も有り得ない。→本性としてある訳ではない。
しかしながら依存としてある縁起。
というのが縁起の現観です。

>>28
＞因果の果が新たな因となって更なる果を生じていく。
＞この繰り返しが縁起でしょう。

因果と縁起は違いますね。

連鎖において因果でしたら、では最初の因は何で生じたか？
これは、ニワトリが先か玉子が先かの相対矛盾であります。

>>29
木は最初から木であったわけではない。
灰は最初から灰であったわけではない。
映画の一こまのように時系列から取り出せば、
ゼノンと同じパラドックスに陥るだけです。
今現在、あなたの意識は縁起している。
それゆえ空だと釈尊は言う。
あなたの意識を映画の一こまのように取り出してごらんなさい。
そんなことは不可能でしょう。
取り出した端から消えていく、ちゃんと時系列に依存しているはずです。

>>30
>連鎖において因果でしたら、では最初の因は何で生じたか？
仏教では無明という答えを用意しているはずです。

>>31
＞取り出した端から消えていく、ちゃんと時系列に依存しているはずです。

といふ「思い込み」があるから無明なんじゃないですか？
眼識においても意識においても、眼識（残像）意識（記憶）がありますから、
人は思い違いで認識することを錯覚などと言いますけど、
成道というのは、この錯覚の霧が晴れた明智のことです。

>>32
＞仏教では無明という答えを用意しているはずです。

無明が因でしたら、果も無明となりまして、
この無限ループから解脱できんじゃないですか？

といふことは、因果は勝義諦にはならん。
ということです。

>>33
釈尊は、錯視や錯覚といった特殊な状態を前提にしていたわけではないですよ。
あなたの意識が時系列に沿っていないと思うなら、
ここにいるより医者に行かれることを勧めます。

>>34
>無明が因でしたら、果も無明となりまして、
>この無限ループから解脱できんじゃないですか？
あなたの場合で言えばそのとおりだと思います。

>>35
＞あなたの意識が時系列に沿っていないと思うなら、

時系列に沿う。というのは、いわゆる日常性のことです。
人は社会規範とか慣習・習慣において生活するが普通ですから。
いわゆる明智というのは、この日常性の寸断された刹那を垣間見た瞬間なのであります。
頓悟とか言いますネ。

＞ここにいるより医者に行かれることを勧めます。

一度開かれた眼は、もう元には戻らんのです。

>>35
机氏に「お前は病気だ。医者へ行け。」と慈悲の心でさとした人は、
過去に他にも何人かいた。

しかし、彼は認めない。認めないどころか、病気すらも無自覚だ。
彼は、「我見」の人だ。いや、人間ではない。

他者の言葉は「自分の心の空虚さ」を満たすおもちゃでしかない。
暇つぶしのネタでしかない。
気の毒よのう・・・・・・・。

>>37
たとえば木が燃えて灰になる。
それを見て、あなたは木は木、灰は灰であって、
木と灰の間には何の因果関係もないと言う。
それで日常生活が送れているのなら、別に言う言葉もないですね。

>一度開かれた眼は、もう元には戻らんのです。
そうですか。眼の不自由な人に色を説明しても無駄でしたね。

>>38
意味連関において時系列になるんだろうし、
自己の意識が時系列を作り出しているに過ぎんじゃないか。

＞彼は、「我見」の人だ。いや、人間ではない。

一般論としても納得の逝く話かと思うけどね。

>>39
未だ分らんのかね。

木が必ず灰になるとは限らんのです。
条件において灰にならない場合もある。
確定的なことはなにもない。→縁起
「燃え尽きる⇔燃え尽きない」という未来のことは真諦には成り得ない。
ということだよ。

>つまり、人が死ねば（五蘊の消失）、経験（縁起）そのものも無くなりますから、
>一切（認識）なくば実在とか存在（つまり依りてあるもの）そのものは全てが無くなるのは当然です。

>もっと簡単に説明しますと、
>貴殿が生まれる前は、この世界がありましか？
>無かったでしょ？
>まあ、こういうことです。


この書き込みと>>26は矛盾しませんか？

>>42
因果という概念は、貴殿はどこかで学習したのでしょ？
その概念に基づいてリアルでその形態なりを概念に当て嵌める。
因果というのが法としてあるのではなく、
その名称と形態は、いつの間にかあなたの概念として世界観を構築ならしめる。
というのは、それはそれでイイのですが、
この名称と形態が法としてあるのではなく、
あくまでも、あなたの概念としてある。
これを世俗諦というのです。

＞この書き込みと>>26は矛盾しませんか？

いや、矛盾してないですね。
瞬間・瞬間に我が生起しているだけ。→縁起
その時系列的連続性はない。
ただし、人の認識は連続性において認識できる。
（記憶という特殊性による）

記憶が特殊だとか言い始めたら、ぜんぶ特殊になってしまって、
話にならなくないですか？

>>44
＞話にならなくないですか？

そういった矛盾において開眼の道が拓くわけなんですが、
自我とは何ぞや？
となれば、自我と意識することにおいて自我とか無我が生起する。
という、あえて自我を概念化することにおいて自我が自我でありえる。
という、
ある矛盾性において、その論理構築をせざるを得ない。
という、
関を先ず越さねばならんでしょうね。

>>41
>木が必ず灰になるとは限らんのです。
>条件において灰にならない場合もある。

そんな詭弁を弄しているわけではない。
>たとえば木が燃えて灰になる。
条件は示したつもりだが、あなたはわざと無視している。
つまり、木が燃えて灰にならないような特殊な場合にしか、
あなたの仏教が適用されないというだけの話でしょう。

>>45
>自我とは何ぞや？
>となれば、自我と意識することにおいて自我とか無我が生起する。
自我と意識する（因）
自我とか無我が生起する（果）
ちゃんと時系列になってますよ。笑

>>46
＞条件は示したつもりだが

条件というのが縁起になる。

そして相互依存性という本性としてある。
から、木が灰になる。
という考えが因果関係になる。

相依性が本性としてはなく、縁において相依性となる。
が正しい。

これは非常に重要なこと。

>>47
＞自我と意識する（因）
＞自我とか無我が生起する（果）

脳内変換のことで、これは観念論という。

今、紳介のＴＶで面白いのがやってました
『矛盾脱衣』といって、雪山で極限の寒さにさらされると、
逆に、暑くてしかたなくなって、服を脱いでしまうそうです
多くの雪山登山者はこれで凍死してしまうそうです

机さんも矛盾脱衣なのかなあ？

>>16
因縁心論の縁起についてですが、第一頌への註(龍樹論集 p.359)に、
> 十二種類の支分は、…煩悩と業と苦のなかで相互に関連して生じたものであって、たとえば
> 三本の杖のように、三者のなかにことごとく収まるのである。
> 訳注：チベット本および漢訳には、「三つの葦の束」とある。

と、「相互に関連して生じたもの」とされていますが、これは sambhUta を「共に生じた」と解釈し、
互いが相手を待って一緒に成り立つ、という因果同時で見ているのではないか、と思いました。

この相互依存関係での「生じたもの」という表現は、相互依存関係の中でのことであり、
八不中道の「不生不滅」ということと何ら矛盾するものではない、と考えます。したがって、

「此縁性」という語自体は如理論・空七十論(同書 pp.9, 74, 132. 但, 梵本欠)に出てきますが、
これと「十二支縁起」ということも含め、縁起を２種類に分類しなくてもよいのではないか、と思います。
つまり、龍樹には、因果異時をも内包しつつ、一貫して相互依存関係として縁起をとらえる
眼差しがあったのではないか、というのが所感です。

最も座右に置くべき「要語」と「経集」は目下、屋内各所に分散配置した蔵書を探索中でして、
かわりに八千頌般若が現れ…(苦笑)という状況でして、参照できませんでした。
ご紹介いただいた「大本経」英訳は一読し、現在再読中です。
相応部の単経をコラージュにしたような印象もありますが、
七識住や八解脱(?)にも説き及ぶ、たいへんに読みごたえのある経典だと感じました。
これからの縁起説考察に反映させてゆきたいと思います。

【十四無記】異教徒の提出した形而上学的な問題に対して、釈尊がイエスともノーとも答えなかった十四の問題点。
　　　　　「世界は（１）常であるか、（２）無常であるか、（３）常かつ無常であるか、（４）常でも無常でもないか、
　　　　　　　　　（５）有辺であるか、（６）無辺であるか、（７）有辺かつ無辺であるか、（８）有辺でも無辺でもないか、
　　　　　（９）如来は死後存するか、（１０）存しないか、（１１）存しかつ存しないか、（１２）存しも存しなくもないか、
　　　　　（１３）個我と身体は同であるか、（１４）異なるか」
　　　　　
　　　　　（中村元 『佛教語大辞典』 東京書籍）



私は初心者です
十四無記に、世界は常か無常か答えはない、と書いてあるのに、
なぜ、「諸行無常」なのですか？
ウパニシャドは、ブラフマー(宇宙）は無始無終だとするようですが、仏教ではどうなのですか？
「縁起」とは、無始無終を別の言い方で表したような気もするのですが・・・

>>52
単純に言えば、世界は諸行ではないからです。

>>53
「諸行」は何ですか？

satipannna

〇 satipanna

私は初心者です
〇 satipanna は何ですか？

>>54
これも単純に言えば、心と体のことです。
世界について無記とは、これまた単純に言えば、
あなたの目の前にあるパソコンのメンテは仏教の対象外ですよ、ということです。
難しい答えを期待されるなら、のんびりとコテさんたちの降臨を待ちましょう。

>>51
二つの縁起は、前に述べたように矛盾するものではありませんが、
方便としての教説という意味で、深さが異なると思います。
龍樹菩薩はハッキリ意識して分けていたのは明瞭でしょう。
なぜなら『中論』で八不縁起と十二縁起を分けて説いているからです。
そして諸註も、二つを別のものとして扱っています。

十二縁起は、分析修習(dharma-vicaara)による我の破壊のような漸悟とすれば、
八不縁起は、空観による我の破壊で頓悟だと思われます。

「経集」はこちらで読めます。
http://space.geocities.jp/takobosatu/butanokotoba.html

こちらの『アビダンマッタサンガハ』も同じないようですが、八不縁起はありません。
http://www.palikanon.com/english/sangaha/chapter_8.htm

及び『倶舎』世間品の有名な十二縁起（因縁）解釈もほとんど同じでしょう。
私の好みでは弘法大師の『十住心論』の以下の内容が『因縁心論』の内容を要約していますし、
『縁起法頌』（法身偈）と此縁性を引用して小乗の因果関係を説く縁起を美しく表現しています。


正觀察を得て、世間・出世間の法は皆悉く有因有縁、世間は集を以って因と爲し、苦を以って果と爲す。
出世間は道を以って因と爲し、滅を以って果と爲すを覺す。『毘尼』中に要を擧て之を言う。
所謂「諸法は縁從り起る。如來是の因を説く。彼の法の因縁を盡す。是れ大沙門説也」と。
因縁生滅を知を以っての故に、有無の見を滅し、斷常の二邊を遠離す。眞諦の智の生を得るが故に極觀察智と名づく。
能く極て観察するを以っての故に、不倒不謬。故に名づけて諦と爲す也。
無明從り老死に至るまで「此れ有るが故に彼れ有り。此れ生ずるが故に彼れ生ず」
乃ち輪迴無際に至るまで、若し此れに隨って輪轉する之を名づけて順と爲す。
既に四眞諦を見已って、生死の流れに背きて聖道に隨行す。
乃至、能く自ら記説我が生、已に盡せり。梵行、已に立せり。所作、已に辨ぜり。
後有を受けじと記説す。是を不隨順と名づく。

>>52

私はこう考えます。
釈尊本来の教え方では「諸行無常」というキャッチフレーズは用いられなかったのではないか。
「色は無常である。色は無我である。色は苦である。」「受は・・・」「想は・・・」という風に
個別具体的に取り上げて無常・無我・苦と説いていったのであり、法則のような表現はとらなかったのではないか。
このことを理解した上でキャッチフレーズを使う分には結構だと思います。

ちなみに御質問の「世界は・・・」は「無常」つまり「常住でない」、変化する、という趣旨ではなくて、
世界が時間的に無限か有限か、空間的に無限か有限か、ではなかったかと記憶しておったのですが、違いましたか。

中村博士の無我について
インドの一般の諸哲学においては、人間の自我の中に、中心となるものを認め、これが常住であり、
一なるものであり、主宰するものであると考えて、これを「我（アートマン）」と呼ぶ。
仏教以前のウパニシャッド哲学では、この我の意義が力説され、宇宙我であるブラフマンとの相即が説かれた。
また仏教興起時代の異端の諸哲学においては、我、すなわち霊魂が実体として存在すると想定していた。
ブッダはこれに反対して、「我という実体は認められない」といって、これについては、ありともなしとも断定を控えるという無我の立場を強調し、
存在は、縁起によって起こるものであると説いた。（中村元、『仏教語大辞典』「我」１５８頁）
つまり、ブッダの言わんとするところは、まず、自己にあらざるものを自己の所有とみなすこと、
二つには、自己には常住不変の実体があるとみなすこと、三つには自己の本質というものがあるとみること、
これらを否定することが非我の内容であると説きます。（中　村元、中村元・田辺祥二著『ブッダの人と思想』、ＮＨＫブックス、９５頁）

五蘊
色・・・世の中すべての認識対象
受・・・認識対象の感知
想・・・認識対象の認知と過去の記憶との照合
行・・・認識対象の照合に基づく好悪などの判断
識・・・認識対象の判断に基づく認識の完結

五蘊とは、色受想行識の５段階によって構成される一連の認識作用のメカニズムのこと。
五蘊皆空とは、一連の認識作用のメカニズムとその認識結果には実体がないものであること。

受（感受器官）・・・眼耳鼻舌身
想（認知結果）・・・色声香味触

ﾌﾟﾛまで叩いちゃっていいのかよ〜ｵｶﾙト大生
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/716-

私は初心者です
ウィキペディアにはこう書いてあります


諸行無常
(しょぎょうむじょう、sabbe-saMkhaaraa-aniccaa, सब्बे संखारा अफिच्चा)

現実存在はすべて、すがたも本質も常に流動変化するものであり、
一瞬といえども存在は同一性を保持することができないことをいう。
この場合、諸行とは一切のつくられたもの、有為法をいう。





「有為法」を調べてみたら、「変化する存在、無常の存在」と書いてありました


「諸行無常」に代入してみると、「変化するものは変化する」「無常のものは無常だ」になります



これって「適者生存」と同じトートロジーじゃないですか？

>>50
＞『矛盾脱衣』といって、雪山で極限の寒さにさらされると、
＞逆に、暑くてしかたなくなって、服を脱いでしまうそうです

これは脳がパニクッテ、自己保存本能が麻痺した状態です。
＞机さんも矛盾脱衣なのかなあ？
これとは違うけど、似たとこはあります。
参考までに>>59にイイ例示がありますから、これで説明します。

＞十二縁起は、分析修習(dharma-vicaara)による我の破壊のような漸悟とすれば、
＞八不縁起は、空観による我の破壊で頓悟だと思われます。

漸修漸悟というのは、始祖・達磨から五祖・弘忍あたりまでは脈絡はあったのですが、
この間に関しては覚者はあまり輩出されてません。
六祖・慧能（頓修頓悟）以降になりまして、雨後の竹の子の如しに覚者が誕生する。
この前者と後者の違いは何か？といいましたら、
簡単にいったら、作為（前者）があるか、無為（後者）かの違いです。

漸修は、現代では自然淘汰されてます。
淘汰されたもんを今に引きずり出して論考しても意味がないものです。
漸修と頓修の違いにこそ目を向けるべきです。

頓修のキーワードとは、矛盾に気が付くことです。
そのベクトルこそ「疑」であるのです。

慧能：あんた、どこから来たの？
懐譲：崇山から来ました。
慧能：なにものがこうしてやって来たの？
懐譲：・・・・・・・・・・・（悶絶）

　　　一超直入如来地
　　　説似一物即不中

だったら、最初から返答するなや　ゴルア〜〜〜！

慧能は世間話で問うたのに、いちいち禅悶絶されては日常が成立たん。

日常とは、漠然とした目的意識を持ちますから、この自覚こそが自己同一性しての認識にもなりえる。
しかしながら人生は突然のアクシデントというのもある訳です。
つまり失敗とか・・・予期せぬ出来事とかですね。
この失敗なりを社会規範とかに鑑みまして、人は自己弁護の論理構築をなすのが普通です。
常に社会性への帰属意識がその行動および思推を決定つける。

懐譲の（悶絶）とは、上記論理構築の最中なわけです。
つまり日常性です。
これがあるうちは、まだまだ目が開かんですね。
覚者は、こういうことは既に透過しておりますから。

>>68
＞これがあるうちは、まだまだ目が開かんですね。
＞覚者は、こういうことは既に透過しておりますから。

ふ〜ん。ところで、あんたは「覚者」なの？

>>69
覚者とは、目覚めた人のことです。
目覚めますと、覚者とか、覚者にあらずとか、二辺から離れるゆえ覚者である訳です。
「覚者である」と自己表明することにおいて、
つまりは”覚者”に拘りがあることになります。

覚者とは、そのような執着からも離れておりますので、
かような自己表明はせんと思いますね。

金剛経かよｗ

非常に素朴な疑問で申し訳ないのですが、

唯識思想によれば、単なる物質の集合であるカメラ（当然こころなるものはない）に
何故、人間が視たのと同じ画像が写るのか、哲学的に説明できるのでしょうか。
録音についても同じです。

>>70
＞覚者とは、そのような執着からも離れておりますので、
＞かような自己表明はせんと思いますね。

おっ、たまにはましなこと言うやんか？？
ふ〜ん、少しは見直したぜ。ｗ

>>59
dvAdaza ye 'GgavizeSA muninoddiSTAH pratItyasambhUtAH /
チベット訳を参照して関係代名詞 ye が pratItyasambhUtAH にかかっていると見て訳すと、
　縁已生法である十二支の vizeSa が牟尼によって説かれた。

ふつう十二支縁起に対応する梵語は dvAdazAGga-samutpAda だと思いますが、ここでは十二支の
「支」aGga の後に vizeSa を付け加えています。vizeSa (瓜生津訳、種類)はヴァイシェーシカの
元になった言葉でもありますが、漢訳で「十二支に差別(しゃべつ)して」の「差別」、チベット訳で
bye brag (違い、区分)に対応しますが、この vizeSa を加えたのには特別な意図があると思います。
自註の説明では明確ではないと思うので、以下に考えたことを書いてゆき、最後にこの意図を推察してまとめとします。

まず、「縁已生(法)」のふつうの語形である pratItya-samutpanna を pratItya-sambhUta と書いた理由から。
これは単に韻律上の都合でそう書いたのではないと思います。それなら全体の中でどうにか都合をつけられたでしょう。
そこで bhUta と utpanna に着目して縁起公式から考えます。(梵語形不明のためパーリ版を使用)

(1) imasmiM sati, idaM hoti. 直訳、存在しているこれに於いて、これがなる。
　　　意訳、これがあるので、これがある。〔hoti は bhU / hU からの派生〕
(3) imass' uppAdA, idaM uppajjati. これの現れから、これが現れる。(「現れ」はふつう「生起」と訳す)〔ud-pad から〕

これをラトナヴァリー(48-49)では次のようにと説明しています。
(1)を、「長があるとき、短がある。／短がなければ長は存在しない。」長⇔短(双方向)、つまり因果同時
(3)を「灯火が生じるとき、光が生じる。／灯火が生じなければ、光も生じない。」灯火⇒光(一方通行)、つまり因果異時

(1)が sambhUta (bhU から)、(3)が samutpanna (ud-pad から)に対応しているので、
因縁心論頌では長短の相待縁起(因果同時)で書かれた、と考えられます。
八不中道で本来は不生不滅だが、あえて「十二支に差別して」如来は縁生せる法(もの)を説いた、ということなのでしょう。

>>62
名色ということを心身ととらえると、
いわゆる胎生学的解釈というものに繋がるのではないか、と考えます。
意識が母胎に入って心身ができあがり、というふうに。

仮・施設・仮名などということを言いますが、
むしろ名色の名をこのような名称・概念というふうにとらえると、
葦束の比喩の、識と名色の行ったり来たりも、よく理解できるのではないでしょうか。
識別から物・概念の組み合せが生れ、また物・概念の組み合せから識別が生れる、というふうに。

覚者は好きな女の子の歯ブラシをこそーりなめたりしないと思います
変態行為に目覚めた人という意味ですか？

>>76
どこが変態なの？変態なんてあるの？
　そもそも善悪、正常・変態などという分別は、あんたのような俗世間凡人の井戸蛙の論理。
　あんたにとっては一休の風狂『変態』はなんなのさ。

　自分の意見は言わず、人の揚げ足ばかり取るクズ根性は捨て置いて、
>>72の問いに答えてみてやれよ。

>>72
＞非常に素朴な疑問で申し訳ないのですが、

「素朴な疑問」などと言うとりますが、じつはその”疑”こそが登竜門なんです。

カメラは人の眼の構造を忠実に再現したのが原点ですね。
（あらゆる商品は、自然界のカラクリを参考に製品が作られるのが多い）
録音も空気振動をテープに記録する訳なんですが、
このテープにあたるのが人の鼓膜です。

仏教もこの流れで説明しますと、
人の脳のカラクリを究明・洞察することにその本義があります。
（禅では直指人心などと言うたりします）
つまり、根本的解明なくば全体（一切）の解明もありません。

池田晶子とか正岡子規など、ある特殊な境遇に自らが置かれたとき、
同時に改めて自己と真っ向から対峙できる機縁となる。
そのキーワードとは何か？
私が前述したとおりの非日常においてである。
静中禅も道中禅も、かくなる非日常の再現なのです。

原始仏教では、性欲の処理はどうなっているの？
冷やかしではないのだが。
人間が動物・生物であるのだから、性欲は有る。
これの処理、、、これはどうなっているのだろう？
キリスト教では悪の諸元という扱いになっているらしいが、
原始仏教ではどうなっているのでしょう？
教えてください。

>>72
カメラも、録音機も、
カメラで写す対象も、録音機で録音する対象も
同じく心の産物であり、カメラで写し出されたものを観察するのも
録音機に録音された音を聞くのも心であり、それ以前に一切は
心の産物であるからである。

外界が存在しないなら、心がないカメラ・録音機に
たとえば木星の裏側が写っているのは何故かを問うている。
本人が熟睡中の07／05／06（日）03：00：00に監視カメラに
泥棒の映像が写っているのは何故か、泥棒は私が確認した同10：54：00に
発生したものなのかを問うている。

外界が存在しないなら、こころ-阿頼耶識がないカメラに映像が写るわけがないではないか。

>>81
結局、その写し出されたもの、見るのも、録音する音を聞くのは、
心であるからである。

外側があるから、内側があり、内側があるから外側がある。
これらは二つで一つであり、切っても切れないものである。
これら一つを切り離して、あるだのないだのと論じれば、それは断見であり、
常見となり、中道のものの見方から外れる事になる。

いかなる造りものも、いかなる被造物も、存在しているのは個々の互いの内に、
共に組み合わされてのものである。

てかおまえ、人に問うているが、結局自分の考えに合う答えでないものは
認めないだけの話だろ。

ここはそんな奴ばっかり。ハイハイ、たした仏教徒さんだことで。

>>82
オマエモナー

答えになっていない。

>>84
おまえは馬鹿だな。

>>85
おまえと同じだな

量子力学というものがある。
それによると、原子の周りを回っている電子は、
人が観測していない時には、雲のような状態で、
今、どこそこに在るといえるものではないそうだ。
そこで人が観測する。そこで、はじめて電子の位置は確定される。
つまり人が観測して初めて、そのもののありようは
決定されるというものである。

もちろん観測すると言う意志も、観測しているものを認識しているのも、
人の心である。これでも答えになっていないかい？お馬鹿さん。

ま、おめは頭が悪そうだから、おまえにとっては、これでも答えになっていないのだろう（爆笑）

ま、あれだ。
馬鹿に付ける薬は無いってことだ。

案外唯物論者の根拠の元になっている（と思っている）
現在の自然科学こそが、将来、観念論の正しさを証明するかもしれないね〜
神と呼ばれる存在の証明もね。

科学で証明されていないものは、断じて認めるわけにはいかない！
とか偉そうに能書き垂れてる人は、頭が悪すぎる。
彼らのいっていることは、自然科学が、地球が丸いと証明するまでは、
それを認めないと言う事になる。アホ過ぎる。

彼らの思考回路は、理論的には思考できず、なんでも超自然的なことを盲信する
彼らが否定する者達と、なんら変わらない。同じ穴の狢。

レベルから言えば、どちらも同じようなものだ。

チーン。唯物仏教者の皆さん。ご愁傷様。

君らは、アホだよ。

はぁ〜。しかし世の中には馬鹿が多い。

なんでこんなに馬鹿ばっかりなんだろう・・・・・

馬鹿に救いようはないんだよな、実際の話。

量子論の｢不確定性｣は意識→唯識とは何の関係もない｢単なる観測問題｣にしか過ぎない。

＞はぁ〜。しかし世の中には馬鹿が多い。

外界が存在しないなら、こころ-阿頼耶識がないカメラそのものに映像が写る理由を説明せよ。

仏陀が光臨しましたよ〜

>>91
おまえは馬鹿だな。

存在しないとは言っていない。

おまえは人の話を何一つ理解できない。

馬鹿と話をしても心が腐る。

>>91
君に、,>>87で書いた言葉を、もう一度送るよ。

＞ま、おまえは頭が悪そうだから、おまえにとっては、これでも答えになっていないのだろう（爆笑）

わはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

本当、馬鹿ばっか。

なんだ、カラスは反論できなかったら

イタチの最後屁をくらわすのか、

マイコン　カラスの屁はめっちゃ臭いわｗｗｗｗ

>>95
何でちんぷんかんぷんのことを言っているアホ相手に
貴重な時間を使わなきゃいけない？

てめぇ何様だ？あぁ？馬鹿のくせによ。

おまえは馬鹿だよ。

おかーちゃんに教わりました。

人に馬鹿っていう人が馬鹿なんだよって。

>>95
なんか負け犬の遠吠えにしか聞こえないのだが。

カラスよ、病んでるのか？お前が少し心配になってきたぞ。

もうすぐお昼をいただいてから
カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 のためにも、慈悲の瞑想をいたしましょう。

馬鹿カラス。
お前を絶賛してくれる暇人のいる談話室へ戻れよ。

>>101
嫌だ。ここは馬鹿をからかって遊べる、俺の遊び場。

ところで最近暇人さん見ないが、どこにいる？元気でやっているのか？

>>102
> ところで最近暇人さん見ないが、どこにいる？元気でやっているのか？
知らんよ。あんな低水準。

>>103
おまえは高水準なのか？すごいな。

>>104
俺も低水準だ。
でもな、「自性の多義性」と電波が言って、暇人が「三性説」だと決め付けて攻撃したね。
あそこまで低水準ではない。
最後の方では釈迦が常住論者だったとか狂っちゃっていたしね。あんたを絶賛するわけだ。

退屈だから、もう一眠りするわ。

お休み。

>>91
＞外界が存在しないなら、こころ-阿頼耶識がないカメラそのものに映像が写る理由を説明せよ

相互依存性というのは、単純な「主体⇔客体」の関係性ではなく、
複合的な関係性（葦束の譬）です。

＞相依性が本性としてはなく、縁において相依性となる。
＞が正しい。>>48参照

つまり縁起というのは「依存として成らしめるもの」ですから、
カメラとその対象においての関係性ではなく、相互が関係し合う「光」が相当する。
光ありて、カメラとその対象あり。ということになる。
（カメラとその対象が関係し合うのではない）→相依性が本性としてはない。

つまり縁起とは、存在とかの実存的な意味あいはなく、
関係性・条件のことであり、
存在とかの実存的な概念は、主客相対でしか成立しない。

はいはい、休みは今日でお終い(笑)。
蟲螻GW厨房どもは
出禁壁蝨虱外道ども諸共消えろ消えろ(嗤笑)。

御釈迦さんや唯識興起の時代に
カメラも録音機もなかった、ということを忘れてはならないと思います。

当時なかったものについて考える時は、
全て、『仏教（○○）としてはこのように見るのが妥当であろう』
とならざるを得ないことを忘れてはならないと思います。

釈尊当時、最大の思想的影響力を持っていた沙門勢力はアージーヴィカだったのではないだろうか。

成道後、最初に出会ったウパカがそうであった。仏滅後、大迦葉が会った沙門もそう。
舎衛城が本拠地だったようだ。国王プラセーナジットも熱心な信者だった。
アショーカ王石柱には「婆羅門とアージーヴィカ」と記す。
六師外道のうち三人もが、これであるという。マッカリ、プーラナ、パクダ。(世界の名著1　註、ajivika2003.pdf）

仏陀「マッカリは多くの人を破滅させる。網ですべての魚をとらえる漁師のようだ」(新釈尊伝)
仏教が「邪見」として最も警戒した説は、因果撥無の無因無果、つまり「苦悩は原因なく自然に生じた。
善悪の業は結果に結びつくことはない」と主張するものである。

本来これは、狩猟者・戦士などの、殺害に伴う良心の痛みを緩和させる目的だったかも知れないが、
〔マハーバーラタの苦行者ダルマヴィヤーサは猟師で肉屋なので、彼らに近かったか〕
「殺害しても刀が元素の間隙を通っただけであり、業の報いは無い」などという、犯罪を
容認するような比喩も用いたので、犯罪誘発の危険性を釈尊も危惧したのだろう。
あるいは、犯罪の敷居を低める危険性も実際にあったのかも知れない。

その後、これは衰微したが、仏教などからの論難よりも、婆羅門教側の現実的圧迫で弱体化したのではなかろうか。

(つづき）
カメラを観察する人もまた関係性だし、それをまた観察する人がいるかも知れない。
という、関係性という普遍性は連関して逝く。
しかしながら主客というのは、その都度の立脚点においての概念に過ぎない。
というのを釈尊は既に悟っておったのです。
（後世においてこの法則を発見するのが、アルベルト・アインシュタインである）

因果律というのは、この主客概念の延長線にあります。
何故ならば、その立脚点は主体においてなされる訳ですから。
もう賢者でおられり皆様はお解かりになりましたであろうか？
慈悲の思想とは、いささかの乖離がある訳です。
この題につきましては、
また、詳細な書き込みをしとう存じまふ。

>>87
＞人が観測していない時には、雲のような状態で、

原子配列は、原子顕微鏡で見られます。
（立体配列も見られる程に科学技術は高度に発展しました）
貴殿のいうように、電子は雲状です。

＞そこで人が観測する。そこで、はじめて電子の位置は確定される。

電子の位置というのはどうですかね？
電子がどんなもんか？確認した人はおらんですよ。
あれは計算上において導きだされたもんですから。
つまり理論的なもんです。理論物理学って言うじゃないですか。
理論なんです。
故に、電子を可視できることはないかと思います。
計算において、電子がどのくらいの速度で原子核を廻ると思いますか？
まあ、人の可視というのは当然ながら限界はあるのです。

量子論なんて、存在論の論証根拠なんかにはならない。
なるんだったらハイデガーはあんなに苦しまない。

それこそシュレジンガーの猫の箱に、無機物の超高性能デジタル24時間監視カメラで録画しておくがいい。
唯識によれば猫は外界だから、全くなにも写ってはいないはずだ。
箱のなかの変化が克明に記録されていたら、唯識を放棄しますか？

まるで天動説を信じるキリスト教徒だな。

お知らせ

僕はニコンＤ200の高性能を確認して、唯識を放棄しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　以上

「矛盾」があったときはどうするか？

そんなときは、「矛盾」を素直に受け入れ、
実験結果を素直にそのまま受け入れてやればいい。
そうしてできた新しい理論こそが、量子力学である。

いつまでも自分達の考えに鬼のように執着し、自分の間違いを決して
認めず、ありのままをありのまま受け入れられない、自称仏教徒のおまえ達とは偉い違いだ。

>>112
おまえは本当に馬鹿だな。
俺は不確定性原理と、コペンハーゲン解釈の話をしているんだよ。
論点を摩り替えて口ごたえしてるんじゃない。
おまえはあいもかわらず子供の口ごたえだ。
ほれ、お勉強の時間だ。

http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/fukakutei.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/slit.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/slit2.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/slit3.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/slit4.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/slit5.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/slit6.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/slit7.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/neko1.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/neko2.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/neko3.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/neko4.html

そういや不確定性原理は、ミクロの世界では当てはまるが、マクロの世界では
当てはまらない。なんて得意げに語っていた、ドアホウも、ここにはいたっけな〜〜
ここはほんまにアホばっか。

>>113
おまえは、馬鹿だよ。

ちゃんと学校出てんの？（苦笑）

>>115
もっと貴殿はアタマがイイかと思ったけど、残念だｗ
あのね、観測するのは限界があるのは、とっくの昔から分っていることだよ。

天文学にしろ、空間の歪みがあるから正確な星の位置は特定するのは難しい。
だから殆どがデーターを元にした計算において位置を決める。
ある星の温度とか重量とかは理論的に導きだされ、
マクロに限ったことではなく、
これはミクロにしても同じことです。

ちなみに鉄（Fe）は原子自体が運動します。
しかしこれを観察するのは至難です。
何故か？
それは原子を高温の状態にせにゃならんからです。
どのくらいの温度で、１秒間にどのくらいの運動をするか？
というのは、理論的な数式で導き出した方が正確です。

カラスが今までかかった付け焼刃のにわかネット勉強を披露しますｗｗｗｗｗ

シュレジンガーの猫の箱に、無機物の超高性能小型デジタル24時間監視カメラで録画したのを、
後で確認すればいいだけ。
　猫の影が薄くなってますか？ｗｗｗｗ、まったく写ってませんか？ｗｗｗ
殺生は止めましょうｗｗｗ

単なる観察問題と存在論をごちゃごちゃにするなよｗｗｗｗ
面白い人だな。

色即是空．空即是色

地球における「空」とは太陽エネルギーですよ


フィルムが感光するのは太陽エネルギーですよ
録音テープが傷つくのは振動＝太陽エネルギーですよ

「空」とはエネルギーですね
心の中がどうの、縁起がどうのこうのこうのは俗諦です
真諦＝空＝エネルギー＝太陽＝56億7千年後に消滅＝弥勒菩薩降臨　です

(終わり)

>>103
>>105
少なくとも電波より暇人の方がまともだな。
なぜなら、暇人は自分のレヴェルを自覚している。典拠を出して論証する。間違いは認められる。

電波には、以上の三つがない。

知識は、ほぼ同等だろうが、若干、暇人の方が上に思える。
なぜなら、ちゃんと典拠を出して論証しているからだ。
電波は、自信がないから、典拠を出して論証できず詭弁一辺倒。

九支縁起の連鎖で、名色から識へ行き止まり、ふたたび識から名色へ戻ってゆく、というのは
唯識という発想の原典になったのかも知れない。
名だ色だといくら言っていても、さらに遡及してゆけば、結局、識ということに逢着する。
識、ということを通してしか、わたしたちは六境を認識できないのだ、という限界がある。

そして識を通して名色が捉えられるというのは、煩悩のままに名色を変容してしまう可能性が
あるということであり（これが相分としての'識'の側面ということだろう）、
如実に見るということを妨げる結果となる。

これが『十地経』などで三界を厭うべきものとする理由なのだろう。
＞無明昏暗稠林。覆障三界牢獄。我當令彼永離三界。
＞　了達三界唯是心　　十二有支依心有

この執着を離れれば三界も、その様相を一変するということに。
＞而於諸法無少執著。已得遠離一切三界。而能引發三界莊嚴。已得畢竟寂靜寂滅。

卑賎極まるストリップ＆公然猥褻行為によって素性が顕わになるという点で、破落戸ジョーユーと暇人は同類と判明する。
一連の剽窃泥棒どもも同じ穴の狢の如き連中だが(嗤笑)。

>>81
もう、>>82 で十分なんだけど、整合性、因果律のある夢のようなものと唯識も中観も考える。

それで何か問題あるの？

というか、整合性、因果律のある夢のようなものだと気づくために仏教があるわけなんだが。

なんで分かんないのか、それが我見、有身見に長い間馴染んできたから、何か我、実体、本質がないといられないんだろうな？

カラスが言うように、我、実体、本質に還元する記述体系を構築することに腐心してきた西洋哲学、科学は、
20世紀に入ってやっとそれが根本的に間違っていたことに気が付く。

それにも気づかず、いまだニュートン的見方、あるいは素朴実在論で、仏教を読み解こうというのは、倒錯以外のなんだというのか？

地球は太陽とともに誕生しました

私たち生きとし生けるものはみな、太陽のエネルギーで動き、生かされています

そして地球は太陽とともになくなります

太陽の寿命は、あと約５６億７千万年です



私たちの煩悩の根源は太陽にあるのです

その、煩悩の根源が、５６億７千万年後に、消滅するのです

それが、弥勒菩薩の降臨なのです



色即是空・空即是色

太陽とともに誕生し．太陽とともに消滅する


これこそが釈尊の悟りなのです

机と、そこのアホ。
もう一度>>115に紹介したHPをよく読んでごらん。

おまえ達は馬鹿だよ。救いようの無い馬鹿、どうしようもない馬鹿だよ。
頭悪すぎる。

チーン。ご愁傷様。

>>121
同意。

>>123
君は一度病院に行かれる事を、強くお勧めする。

なんか君を観察していると、気の毒に思えてくるよ。ｲﾔﾎﾝﾄﾆ。。

>>126
【量子力学と中観論考】

龍樹は、主体と客体について、双方を明確に分別する境界線はそもそも有り得ない。
ということを言うてますね。
（唯識派との決定的相違点です）
つまりこれは、縁起を説明するのに上手い論法かと思います。

「対象を観察する主体」という立脚点はそもそもないのです。
あくまでも空諦第一義ですから、
おのずと縁起において主体の感受が変化するのは当然ですね。
（リアルでも、これは経験則で納得いくかと思います）

つまり、縁起で我（認識））が生起している訳ですから、
その条件（縁起）で認識が変化するのは当然なんです。

中観のキーワードというのは、
立脚点そのものがない。ということなんです。→論法として
ここが西洋哲学と全く違うとこですね。

>>128
＞君は一度病院に行かれる事を、強くお勧めする。

そうやってアホダラ氏を心配するのは善行か？
そうじゃないだろう。
それは自然無為にある慈悲の顕現というもんだよ。

なにも「善行」などと意識はしなくとも、人は優しくなれる。
それが慈悲というもんだよ。

自然無為にあるものを「仏性」とか名づけただけ。
仏性というのがある訳ではない。
そう名づけたに過ぎん。

>All
>>１参照のこと。

カラスさんは、なぜいつもそんなに必死なのですか？
体に悪いよ

太陽が燃え始めたこと、

それは、

善でもなく、

悪でもなく、


太陽が燃え尽きること、

それは、

悟りでもなく、

涅槃でもなく、




それは、

ただの、

空

ニュートンは根本的に間違ってなどいませんよ。
今でも人工衛星の打ち上げ程度のことならニュートン力学で十分です。
ただ、カーナビなどに使われるGPSの運用には、
衛星内の時間の遅れが問題になるため、
アインの相対性理論による補正が必要だということなんです。
アインによれば、わずかだけれども電車内の時間が遅れる。
けれど、それを気に病む人はいないでしょ。
ニュートン的見方で仏教を読み解くのが倒錯なら、
アイン的見方で仏教を読み解こうとするのも倒錯です。

>>134は>>124へのﾚｽです。

原始仏教の外界についての考察、それは素朴実在論であると電波が提示した。
それに対する有効な反論がいまだに出ていない。
無効な反論では「仏教は素朴実在論と言うのは間違い」という発言がある。
アインシュタインが素朴実在論であるなどという、科学史の常識を逸脱しているものは論外。

>>136
＞原始仏教の外界についての考察、それは素朴実在論であると電波が提示した。
＞それに対する有効な反論がいまだに出ていない。

例え実在であるにせよ、その実在とする観察者（主体）が実在ならば、
実在と実在は対象化できない。
よって、その名称と形態は意を失うのであります。

禅宗においても、この脈絡で大きな転換を向かえる。
その切っ掛けというのが、なんと、金剛般若経における一節から端を発するのです。
これは阿含経における第一義空経における脈絡に繋げる重要ポイントです。

ヒント：俗諦よりのアプローチと勝義諦からのアプローチは、おのずとベクトルが違います。

>>136
有効な反論は沢山あったようだが...

そもそも、電波の主張は、いつものように無根拠で、それが無効な主張だろう。

横スレでご免なさいよ。俗世間の話ですが・・・
現在5401新日鐵が激しく動いております。大幅ＧＵで始っております。
地響きをたてて噴火寸前。
今夜のＮＨＫスペシャル（ＰＭ10：00〜）を御覧ください。

お邪魔しました。脱日常のお話をお続けくださいまし。

×　スレ
〇　レス

お邪魔しましたのでサービスでお布施させてもらいます。

曰く
第一義空経
国訳一切経阿含部一

是の如く我れ聞きぬ。一時、佛、拘留搜の調牛聚落に住まりたまへり。
爾の時世尊、諸の比丘に告げたまはく、
「我れ今汝等が爲に法を説くべし。初・中・後・善く、
善義善味、純一滿淨にして梵行清白なり。所謂第一義空經なり。
諦に聽き善く思へ。當に汝が爲に説くべし。云何が第一義空經と爲す。
諸の比丘、眼生ずる時來處有ること無く、滅する時去處有ること無し。
是の如く眼は實には而かも生ぜず、生じ已らば盡く滅す。
業報有るも而かも作者無し。此の陰滅し已らば異陰相續す。
俗數法をば除く。耳・鼻・舌・身・意も亦是の如く説き俗數法をば除く。
俗數法とは謂ゆる此れ有るが故に彼れ有り。此れ起るが故に彼れ起る。
無明に縁りて行、行に縁りて識、廣説乃至純大苦聚集起るが如く、
又復た此れ無きが故に彼れ無く、此れ滅するが故に彼れ滅す。
無明滅するが故に行滅し、行滅するが故に識滅す。
是の如く廣説し乃至純大苦聚滅す。比丘、是を第一義空法經と名づく」と。
佛此の經を説き已りたまひしに諸の比丘、佛の説かせたまふ所を聞きて、
歡喜し奉行しき。

始祖・達磨あたりから五祖あたりまでの脈絡は殆ど資料としては残ってない。
その中でも「観心論」がありますが、そこでは漸修についてのことが書かれている。
（観心論は達磨の書とされていましたが、後に神秀の書と判明）

神秀：菩薩摩訶薩は三衆淨戒を持し、
　　　六波等蜜を行じることによってはじめて仏道を完成することができますのに、
　　　今、我々修行者には唯だ観心のみをさせて戒行の修行をさせられません。
　　　どうして仏となることができましょうか。

つまり「観心」ですから、心の観察なわけです。
無我なる者が、なして観察など出来ましょうや？
とかの一派も出てくる訳です。神会（じんね）などの一派です。
これを契機としまして中国東禅院は一大変革の時期を迎えるんですが・・・

ようするに、漸修というのは十二支縁起の逆観のようなものです。
精神鍛錬とか道徳律とかで、ほとんど宗教的色合いは無かったかと思いますね。
現在において漸修（北宗禅）が継承されているのは少林寺拳法とかの、
精神修行的なものです。

やはり、歴史に学ぶことも肝要やに思います。

'Sabba dhamma nalam abhinivesaya.'

It is a Jesus correct answer

>>143
たとえそれがニルヴァーナであろうとも・・・。

>>141
【第一義空経・解説】

＞俗數法とは謂ゆる此れ有るが故に彼れ有り。此れ起るが故に彼れ起る。

俗數法とは、つまり俗諦のことでして、以下・・・

＞無明に縁りて行、行に縁りて識、廣説乃至純大苦聚集起るが如く、

縁起の連関です。

＞又復た此れ無きが故に彼れ無く、此れ滅するが故に彼れ滅す。
＞無明滅するが故に行滅し、行滅するが故に識滅す。

これもまた滅諦の連関です。

つまり、俗諦である十二支縁起の逆観は俗諦でしかない。

＞業報有るも而かも作者無し。此の陰滅し已らば異陰相續す。
＞俗數法をば除く。耳・鼻・舌・身・意も亦是の如く説き俗數法をば除く。

真諦に至るには俗數法じゃあ駄目ですよ。
と、そういうふうに丁寧に且つ親切に書いてある訳なんですが、
やはり、これを解釈するスキルこそが肝心なのかと思いますね。

>>59
「経集」サイト等の紹介ありがとうございました。電子テキストでは精読は難しいですが、
何と言っても検索のスピードが手作業とは比較にならないくらい速い、という利点があります。
大変ありがたい時代になったものです。

>>122で引用された十地経の
＞　了達三界唯是心　　十二有支依心有
が、因縁心論第一頌での vizeSa 付加の教証かも知れないのでお知らせしておきます。
『大乗仏典 8 十地経』p.176によれば、和訳がこうなっています。

三種のまよいの存在（三界所有）はすべて、ただただ心のみである（唯是一心）。上述のごとく、
十二種のまよいの存在の構成要素（十二有支）を、【如来は、それぞれ別のものとして説法されたの
であるが】、それらはすべて、ただ一つの心の内に存在しているのである。

他の経典にも似た表現があるのかも知れませんが、いちおう両方の原文を対照してみる価値はありそうです。

前頁には「真実の意味では空であって」と、勝義諦を思わせることばも出てきますね。

《識》とは、〈認識主体〉というより、六種類の《識別作用》である。
《眼》も、〈眼玉〉というより《視覚作用》である。
つまり、〈もの〉というより《こと》である。

なぜか。
〈もの〉ととらえると、ずっとそのままで変わらない、という印象を与えがちだが、実際には変化してゆくので、
〈これこれだ〉という名も、〈仮りの名〉だということとなる。→無常・無我、無作者

因縁が仮に和合して、ある作用をしている、ととらえると、実際のありさまに近い表現になろう。→縁生

ちなみに、六根の根(indriya)にも organ of sense の他に sense という意味もある。
したがって、次の「眼」は視覚作用のことだろうと思われる。

>如是眼不實而生。生已盡滅。
>是の如く眼は實には而かも生ぜず、生じ已らば盡く滅す。


ところで、「實には而かも生ぜず（実には生ぜず）」は「不生不滅」という解釈からの訓読でしょうが、
次の「生じ已らば」に続きにくい読下しですね。

この「不実」ということは、前段の「眼生時無有來處。滅時無有去處。」ということから、
「実体としてあるのではないが」ということを言っているのでしょう。
ですから、「実ならずしてしかも生ず」と訓読すべきだと思います。
異訳でも「其眼無實　離於實法。」となっていますから。

漢訳は読み下し方も大きなポイントだからなぁ・・・　ｏｒｚ

阿呆陀羅經ってさ、
リアルで嫌われ者だろうなぁ。

幸い、>>150の如き卑賎の奴輩は周囲にいない(嗤)。

>>151
卑賎の奴輩さえいないんじゃ、周囲には誰もいないってことか。

>>150>>152の如き、人語を解さない卑賎の奴輩“は”周囲に居ない(嗤)。

>>148
＞「実ならずしてしかも生ず」と訓読すべきだと思います。

そうですね。
これは「応無所住而生其心」と同義です。
「まさに住する所無くして而（しか）も其の心を生ずべし」→（金剛般若経より抜粋）

つまり、唯識派のように主客というものを対立として捉えない。
おのずと外境とかの概念すらなく、
主客それ自体が既に二義的なものであり、
このベクトルそのものが迷いなんじゃよ。
と、かようなことを言うておるんかと思いますね。

まあ、つまりは第一義空へ辿りつく訳なんですが。

本日は日和が宜しいようで・・・日々是好日。

　　　　　　　　　　　　　　　＜机龍之介・花押＞　　　　　

なに茶飲み話で御座いますが
梵学の方の原典ではいささか意味も異なるやうですが
物事に祝着することなく何かにジットとどまることなく心が生じゆくという
その「大麦小麦二升五ン合」の理解では中らずと癒えども遠からずと存じますが
湯意識の理解はチョトまずいんじゃ御座いませんかね。
かれらも二校対立で六強をとらえておる訳でも御座いませんでしょう。
六境の根本に識がある。四季に行き着く。そこに湯意という言葉が加えられたのではと存じ居ります。
まあねえ上座部から云ふたら中観もと五十歩百一歩なんで御座いましょうがねえ。

>>155
＞かれらも二校対立で六強をとらえておる訳でも御座いませんでしょう。

それはそうです。
唯識の皆様方も、誰も対立などと思う者はおらんでしょうね。
しかしながら、人の思考システムは元々そういう方向性が内在してる。
ってことかと思いますね。

例示します。
外境があるか？ないか？の結論よりも、
その問題提起こそが問題かと思いますね。→これ自体が対立ですから。

知のベクトルは法から離れる。のフレーズは、言い得て妙です。
いずれにせよ、
茶飲み話のベクトルでしたら、これもまた日々是好日なんでしょうけど。

金剛経といえば禅の方で徳山が疏抄を焼いた話があったな。（龍潭との出会いで）
さすがに金剛経そのものを焼いたということではないが。
その話はともかく、この経はインドで唯識派に多く注釈され、中国では禅宗に重視された。
それぞれで着目した点に相違はあるかもしれないが。

不応住色生心。不応住声香味触法生心。応無所住而生其心。
梵文では、六境に執らわれた心を起こすな、ということだが、これを禅では
「応無所住、而生其心」と、「而」を逆接として、切り放して読んだ。
　　住するところなくして→空
　　しかも其の心を生ず→色等
般若心経の空即是色を、空諦が現実に顕現している、と見るのと同じ発想。
六境は空である。だがあえて、作用、はたらき、活々発地としての心を生じるべし、というように。

第一義空経の「不実而」とは逆。こちらは本来、「不実、而」と切れる形。

>>145 一切のものは執著に値しない。

>>143 'Sabba dhamma nalam abhinivesaya.'
はて、どこに出てくるのですか？
sabbe dhammaa naala.m abhinivesaayaati
なら、AN 4, MN 1, SN 4 にでてくるけど？

>> 145　阿呆陀羅經
> >>143
> たとえそれがニルヴァーナであろうとも・・・。

あらら、どう読んだの？　しかも>>151　>>153と自分に執着しまくりですね。

>>147
いえ、どういたしまして。これでしょうか？　
te cittamaatra ti traidhaatukamotaranti api caa bhavaa^nga iti dvaada^sa ekacitte /
sa.mraagu jaatu api cittu prabhaavitastu eva.m ca sa.mbhavak.saya.m puna cittabhaagam // 16 //

失礼ながら、何か本質を外して、どうでもいいことに拘泥しているような気がします。

これより既に言ったように『清浄道論』を見てください。そっくりですよ。

>>134
> ニュートン的見方で仏教を読み解くのが倒錯なら、
> アイン的見方で仏教を読み解こうとするのも倒錯です。

その通りです。実体論、実在論、還元主義に基づくもの、何か実体を想定する説明体系で、
仏教を読み解くのは倒錯です。素朴実在論のような自然な認識が倒錯であり、
何か実在している、実体があると捉える有身見という無明を壊すのが仏教だからです。

その無明を壊すための観察（ヴィパシャナー）に縁起は強力な見解となるから重要なのです。
その他、三十七菩提分法などを始めとする様々な手法が用いられますが、
正しく観察するためには心が散乱せず集中して静まってなければなりません。
そのために定などを用いて止（シャマタ）を修行する、でないと観察しても戯論の力で妄想するだけですから。
止を修行しやすくするため、かつ善業を積み悪業をなさないために戒を守る。
以上が戒定慧の三学であり、定慧は、止観と言い換えてもいいでしょう。
七仏通戒偈を敷衍したものと考えてもいいでしょう。

いずれにしろ素朴実在論のような有身見、我見を壊すために、
悪業をなず善業を積み、心を静めて縁起の見解で我を壊すのが仏教でしょう。

横レス。
『素朴実在論』【ではない】かもしれないが、
「素朴実在論」【的】ではあると思う。
名色（na^marupa）という表現があること、なぜ感官を制御せよと言われるか。
なぜ五蘊に色が加えられているか。
なぜ、水漉しが八資具に入っているのか。なぜ、雨季の遊行が（外部からの指摘とは言え）避けられたのか。
なぜ、女性を「見ないこと」と阿難にアドバイスしたのか。
感受される外界が「ない」とするのは極論だと思う。
唯識じゃないんだから、そこまでは言っていないと思う。（って、唯識には詳しくないけどｗ）
同朋の存在は幻か？倒錯か？
教えを語る仏陀は幻か？倒錯か？
この肉体のない所に、洲（灯明）となる自己はない。
この肉体のない所に涅槃はない。　この意味が解るか？

釈尊時代、『素朴実在論』なる概念・枠組みなぞなかったということを忘れてはならない。

もし、「素朴実在論」という言い方（実在という言い方）が気に食わないなら
「素朴存在論」とでも言ったら納得するのかな？

参：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146643240/551-552

原始仏教の無我と、般若経や中観の空とは、関心の方向が違うと思う。

前者は外界が有であるとか無であるとか、という点の追究が主題ではなく、
あくまで、苦をめぐる自己のありようとして、五蘊は不変のアートマンなるものではない、という見解。
有身見というのも、不変のアートマンやわがものではない、という立場での言い方。
だから、説一切有部などで外界実在論を繰り広げる余地も残したのだと思う。
原始仏教で明確にそれを否定的に論じていなかったから。

それに対して、後者は、その説一切有部などの実在論を前提としていて、それを批判するため法空の方にかなりの力点が置かれている。

中観の法空から原始仏教の外境の見方を考えるのは誤解を生むと思う。

なんかここの連中は、自分達は原始仏教を語っているつもりが
竜樹や中観派、唯識、あげくに般若心経、あげくにあげくに禅宗、しまいにゃ
学者の唯物断見仏教と、中身は大乗仏教と、単なる宗教学、それどころか
文献学、最後に古典漢字と、全然原始仏教じゃねぇじゃん。
原始仏教をテーマにしたスレにしては、メンバーが悪すぎ。今後もこのメンバーでやるなら、
スレタイ変えろよ。おまえら頭おかしい。自分達で、自分達の論じる内容は、
このスレタイにはふさわしくねぇと、おもわねぇ？

おもわねぇんだろうな、頭悪いから（合掌）

君らの共通項。それは、みーんな、我が強い。
自分達の考え以外は一切認めない。みーんな、鬼のような我執の持ち主。

君らは釈迦の仏教を語るのはふさわしくない。そんなこともわからねぇ？
きみらは、原始仏教のつもりなんだろ？ここは集まりが悪すぎる。

君らのような頭でっかちが、釈迦の仏教を駄目にしたんだよ、今は、まさに末法の時代だな。

君らは頭悪すぎ。悪すぎる。

>>163>>164
私は仏教史観といふスケールの観点から語ちているんです。

例えばですね、
禅でいうたら始祖から五祖の脈絡は、この流れでは殆ど読めないんですよ。
六祖以降の流れにおいて、その過去の脈絡とは何だったのか？
というのが明確になる。

神秀にしても、いろんな評価ができる。
評価ができる。つうのは、つまり神秀以降の流れがあるからで、
それをテーゼに評価ができる。ってことです。

(つづき）
神秀というのは、五祖の筆頭弟子（長老）でして、学匠と謳われた僧です。
この神秀を蹴って慧能に法衣（法脈継承）を渡すんですが、
この流れからすると、神秀は目が薄らくらいにしか開かんかったんじゃないか？
というのが後世における評価なんですが、
しかしながら、これも時代の流れにおいて評価も変わってくる。


原始仏教といふジャンルも同じことです。
（禅でいうたら始祖から五祖までを論考してるのと同じ）

歴史の流れで、観心論とか五祖の修心要論とかが分析される。
それはとりもなおさず、現代における”テーゼ”があるからに他ならない。

個人的興味なんだけど、机氏は教育委員会でしごとしてんだよね？
仏教、役立ってる？
相談者にも、そんなに理屈っぽくなにかを諭してるの？
まさか、ブッダはこういっとる。禅の教えはこうですなんて大講和広げてるのか？

>>167
＞個人的興味なんだけど、机氏は教育委員会でしごとしてんだよね？

私から明確な回答をすると、諸団体に差し障りがありますので、証拠となる書き込みはできんですね。
あしからず。

＞仏教、役立ってる？

役立ってますね。例示しますと・・・
学卒者で今春内定貰えないでアボーンしちゃう学生が随分いるんですよ。
おそらくは既存の価値観において就職試験に挑むんでしょうけど、
派遣法を成立させた頃と、今の企業は考えかたが全く逆転しちゃってるんですよ。
そういう経済の流れというのは、つまりは人間の問題に関わることなんです。
とどのつまりは人間なんです。→ここが大事

そこを読み込めないから、せっかくの大卒というスキルを生かせきれない。
刻一刻と変化する世の中の動き。また、人の心。
それを敏感に感じとるのも智慧ですね。

（つづき）
「精神障害で自殺したいのだが地獄に落ちますか？」とかいうスレが宗教板に立ったことがありますが、
　　　そういう人間でも、どうにか就職できる道はある。

＞相談者にも、そんなに理屈っぽくなにかを諭してるの？

相談者には、ズバリそういうことを指摘する訳です。

＞まさか、ブッダはこういっとる。禅の教えはこうですなんて大講和広げてるのか？

そんなことは言わんですね。
ただただ相談者の望むことを実現する方法のもみに限定されます。
毒矢は抜くことだけ考えれば宜しいのですから。

>>163-164　信を捨てよ　　　主ｽ神への

>>161
全く違うでしょう。仏教はそんな常識的な唯の倫理みたいなものじゃありませんよ。
五蘊も、十二処も、十八界も法友も、ブッダも全て幻でしょう。
「ない」とは言わない、諸行が縁起し諸法として顕現し働きかける、分かり易く言えば対象としての働き（アルタクリヤー）はある、
しかし、幻で、 縁起して世間の習慣に従って〜と仮設されるだけです。

> この肉体のない所に、洲（灯明）となる自己はない。
> この肉体のない所に涅槃はない。　この意味が解るか？

たしかに輪廻という暴流から涅槃という彼岸に渡るための修行可能な洲としての人身が
なければ涅槃はない。しかし、それも幻のように縁起するだけ。
暴流の中での洲であることは、以下の『スッタニパータ』で十分でしょう。
1092 カッパさんがたずねた、
「極めて恐ろしい激流が到来したときに一面の水浸しのうちにある人々、老衰と死とに圧倒されている人々のために、洲（避難所、よりどころ）を説いてください。あなたは、この（苦しみ）がまたと起こらないような洲（避難所）をわたしに示してください。親しい方よ。」
1093 師（ブッダ）は答えた、「カッパよ。極めて恐ろしい激流が到来したときに一面の水浸しのうちにある人々、老衰と死とに圧倒されている人々のたの洲（避難所）を、わたしは、そなたに説くであろう。
1094 いかなる所有もなく、執著して取ることがないこと、──これが洲（避難所）にほかならない。それをニルヴァーナと呼ぶ。それは老衰と死との消滅である。

> 釈尊時代、『素朴実在論』なる概念・枠組みなぞなかったということを忘れてはならない。

そうでしょうか？「素朴実在論」という言葉が意味するのは、見えるもの感じるものがそのまま実在するという非常に一般的な見方で、何も考えなければそう観るのではないでしょうか？　別に術語の問題ではありません。
そしてそれが我見、有身見と言われ、仏教的に根本的な誤りでしょう。

『ウダーナヴァルガ』26.16-30　を見てください。『スッタニパータ』以下も
871 「世の中で感覚による接触は何にもとづいて起るのですか？　また所有欲は何から起るのですか？　何ものが存在しないときに、＜わがもの＞という我執が存在しないのですか？
872 「名称と形態とに依って感官による接触が起る。諸々の所有欲は欲求を縁として起る。欲求がないときには、＜わかもの＞という我執も存在しない。形態が消滅したときには＜感官による接触＞ははたらかない。」
873 「どのように修行した者にとって、形態が消滅するのですか？　楽と苦とはいかにして消滅するのですか？　どのように消滅するのか、その消滅するありさまを、わたくしに説いてください。わたくしはそれを知りたいものです。──わたくしはこのように考えました。」
874 「ありのままに想う者でもなく、誤って想う者でもなく、想いなき者でもなく、想いを消滅した者でもない。──このように理解した者の形態は消滅する。

909 見る人は名称と形態とを見る。また見てはそれらを（常住または安楽であると）認めるであろう。見たい人は、多かれ少かれ、それらを（そのように）見たらよいだろう。真理に達した人々は、それ（を見ること）によって清浄になるとは説かないからである。

919 修行者は心のうちが平安となれ。外に静穏を求めてはならない。内面的に平安となった人には取り上げられるものは存在しない。

801 かれはここで、両極端に対し、種々の生存に対し、この世についても、来世についても、願うことがない。諸々の事物に関して断定を下して得た固執(nivesana)の住居は、かれには何も存在しない。

857 諸々の欲望を顧慮することのない人、──かれこそ＜平安なる者＞である、とわたしは説く。かれには締めの結び目は存在しない。かれはすでに執著を渡り了えた。

858 かれには、子も、家畜も、田畑も、地所も存在しない。すでに得たものも、捨て去ったものも、かれのうちには認められない。

861 かれは世間において＜わがもの＞という所有がない。また無所有を嘆くこともない。かれは[欲望に促されて]、諸々の事物に赴くこともない。かれは実に＜平安なる者＞と呼ばれる。」

一応、『パラマッタジョーティカー』を見て確認しましたが、私の見解に反するものはなかったと思います。『ニッデーサ』は見てません。

>>162
中観も「外界が有であるとか無であるとか、という点の追究が主題ではな」いでしょう。

無常、無我、縁起、空は一貫してます。どれも同じことを別の言葉でいっているだけ。五蘊はアートマンではないというのは、五蘊は実体、本質ではないという意味でしょう。つまり、五蘊は 無常、無我、縁起、空でしょう。

私は逆に部派仏教のヴァイシェーシカ的な傾向が原子論的存在論を構築させ、
仏教を倒錯させたと見ます。部派仏教は教義体系構築に夢中で、変な理論を沢山導入した。

>>163-164　
カラスさんですよね？
アナタの見解を理解できない人は、多分ここに殆どいないと思いますよ。
諸法は幻、アートマンが真実ですよね。
それだと、止観の止でしかないでしょう。禅定や三昧によって心を静めて光明や諸法が静まる体験をする。

しかし、仏教はそれだけではだめだと一貫して主張しています。
その止を体験した上で観によって無常、無我、縁起、空を悟らなければならないと、
これも輪廻と同じで原始仏教から大乗仏教まで一貫した基本的教義ですよ。
そして唯の教義ではなく、最も重要な部分でしょう。

アナタは断見よりはマシですが、まだ仏教の基本が分かってませんよ。

そして仏教者なら他者を非難してはいけません。なぜなら、自分を害することになるからです。心に瞋恚を抱くことが自分を害することに他なりません。

>>171
>>161の内容は、171他と相反するものではないと思いますが？ｗ

そう見えるとしたら、あなたの見方が偏っているのではありませんか？ｗ

161は、「存在するものは無常で無我で縁起するものである」という言明に
全く抵触しませんが？ｗ

もう一度、よくお読みになることをお薦めします。

>>176
アナタが諸法を幻とは捉えてないようなのでそう書きました。
幻と捉えているなら異論はありません。

>>177
幻だとは捉えていませんよｗ
『「幻である」という見方』はしています。（→（「幻である」と）そういう言い方が可能であると見ています。）
この違いがお解りになるでしょうか・・・・。


ﾉｼ

分かりません

>>175
理解できてねぇからｍてめぇみたいにいつまでも陳腐な
それは梵我一如思想だの、釈迦の仏教は、無我ですよと、
壊れたスピカーよろしく、いつまでも同じことを言ってくるんだよ。
あれだけ、やさしく猿にもわかるように、書いてあげてんのに、
お前達はいつまでも同じところを堂々巡りだ。
あのな、釈迦が言ったs、無我とは、頭に、一切とつくんだよ。
お前ら馬鹿は、何度言っても理解しない。
者我が説いた無常にもな、頭に一切とつくんだよ。
お前らは何度言っても理解しない。馬鹿すぎるんだよ。
何が仏教の基本だ。
お前達が執着している仏教の基本はとやらは、釈迦の教えとは遠く離れてしまった、
末法仏教。つまり、似非仏教の基本と言うのだよ。
お前ら馬鹿は、中道の意味も悟らないしよ。なぁ、アホ共。釈迦がいつヴェーダを否定した？
おまえら、馬鹿すぎる。後世のメクラ共が、自分達の誤謬を、仏教の基本とし、
その教えに執着しているお前らは、同じく盲人だ。偏見でこり固まってしか、仏典を読まず、
同じく偏見で固まった解釈しかしない。
仏教の行き着く先は、無か？無からは何も生まれんぞ、
お前達の大好きな、無我も、無常も、幻も、無からはなにもかも生まれんのだ。
もちろん縁起もだ。おまえらは自然科学からやり直しだ。
真理は、自然科学から反するものではない。宇宙の始まりは、形あるものは何も無い、
無のような状態から始まったのだが、その状態のとき、エネルギーは無限大。
これの意味がわかるか？おまえら馬鹿だからわからんだろう。

もう一度だけおまえらに、俺の話を、猿でもわかるように、簡単に、誰でも理解できる話で、話してあげよう。
仏典にある釈迦の説教は二枚舌だ。一方では、形而上のことを語り、
一方では否定的なことを語り、あげくには無期ときたもんだ。
こんな男の説教は、はっきり言って二流だ。なぜなら皆が迷うように、わざと簡単なことをを、難しく話している。
言っとくが、涅槃とは、不死の境地であると「はっきり言っている。
釈迦のいう一切とは、
＞みなさん、わたしは「一切」について話そうと思います。よく聞いて下さい。
＞「一切」とは、みなさん、いったい何でしょうか。それは、眼と眼に見えるもの、耳と耳に聞こえるもの、
＞鼻と鼻ににおうもの、舌と舌に味わわれるもの、身体と身体に接触されるもの、
＞心と心の作用、のことです。これが「一切」と呼ばれるものです。
＞誰かがこの「一切」を否定し、これとは別の「一切」を説こう、と主張するとき、それは結局、
＞言葉だけに終わらざるを得ないでしょう。さらに彼を問い詰めると、その主張を説明できず、
＞病に倒れてしまうかも知れません。何故でしょうか。何故なら、
＞彼の主張が彼の知識領域を越えているからです。（サンユッタニカーヤ 33.1.3）

それは言葉だけで終わると言う文言に注目。これは真理を悟るものには注目に値する。
名称は言によって成り、言によらずに成る名称は一つも無い。名前は識別するもの。この世界は二元世界である。
言葉で一切は説明できるが、言葉では、一切以外は説明できないものである。
釈迦は、決して、一切以外は無いとは言っていない。この文言のどこをどう取れば、お前達の結論になるのだ？
釈迦は、一切とは、我々の知識領域を超えていると、言っているんだよ。お前らは馬鹿すぎる。

また、涅槃に達した者についても釈迦は、決して無になったとはいっていない。
名称と形態がなくなったものであるといい、図るよすががなくなったと,、いっているんだよ。

涅槃について、釈迦（釈迦と言うより、後世の、簡単なことを難しく語る、机のような頭でっかちの馬鹿弟子なんだろうが）
の紛らわしい中道についても説明してやるよ。

お前ら熟睡くらいしたことあるだろう。このとき、お前の心、お前の意識はどうだ？
無か？そう熟睡状態のとき、我々の意識は、無いともいえるが、無いのなら、再び目覚めることもあり得ない。
なぜなら、無いと断見すると、再び目覚めると言う矛盾をはらむからだ。
つまり見方を変えると、熟睡状態のときでも、意識はあるとも言える。あるでもなし、ないでもなし、あるでもないでもなし。
これすなわち、中道の見方としるべし。涅槃とはこの状態のことだ。おっと、そんな熟睡状態など、
幸せもへったくれも無いってか？おまえら疲れたとき、眠ると、至上の幸せを感じるだろう。涅槃とはそういうものだ。
これはキリスト教でいう、安息日にあたるものだ。
「疲れたのなら私の元に来なさい。私が掛け値無しに、あなた方を休ませてあげよう。」
「私を求める者は、自分の中に、私を見出すだろう。」
だがそれは決して無ではない。無を求める者は愚かだ。メクラは、涅槃を、永遠の滅びとまるで正反対の誤謬で、
みずから滅んで行けばいいさ。それが望みだろ。まるで正反対の誤謬を、得意げに語る、
末法仏教の馬鹿共どもを観察していると、まことに笑える。

たとえば、手術で、全身麻酔を施されたとする。
もちろん意識は飛ぶ。無の状態だ。だがそれは決して無ではない。
なぜなら、それが無であるのなら、再び目覚めることはないからである。
だが見方を変えると、それは意識の無い状態であるともいえる。
それは、あるでもなし、ないでもなし。中道とは、そういうことだ。

梵我一如について。
これも、仏典では、一方では否定的に、一方では、肯定的に書いてある。
これもこうだ。釈迦は別に、ヴェーダを否定していない。いいかよく聞け。釈迦はヴェーダを否定するどころか、
むしろ積極的に肯定している。ヴェーダは、知ってのとおり、その思想の根底に、真我思想がある。
いいかメクラ共、ヴェーダ思想＝真我だ。この真我について、それは、この世の自我ではありませんよ
と釈迦は説いたに過ぎないんだよ。だからわざわざ、無我には、頭に一切をつけ、一切法無我と言うんだよ。
真我とは、今の自分（自我）と、真我が一体になるのではなく、自我を捨て、
真我そのものになるということだ。。真我と一体になると言うのではない。
もっと正確に言うと、自我を捨て、本来の自分自身に戻るということなんだよ。言っている意味がわかるか？
だから梵我一如と言う表現は間違いですよと、言っているだけだ。
それともう一つ。仏典を見ると、ブラフマンを肯定的に読める部分と、掌を返したように、否定的に書いている
部分があるだろ。これもな、グノーシスの思想では、彼のことを、サマエール（デミウルゴス）と言ってな。
その名を無知と言うんだよ。これは我々自身のことだ。我々はその無知ゆえ、
再び、この世の生存を生み出し、迷いの生存を繰り返す。この世の生を受けるとは、つまり、この世の
創造主だと言うことだ。だがこの世の創造主である馬鹿者の我々は、この世の生存、この世の命である、自我を
捨て去れば、本来は真我であり、ブラフマンは、彼と切っても切れない、同一のものであるともいえる。
だから彼は、否定的にも取れるし、肯定的にも取れる。なぜなら彼は、根本は真我であるからである。
釈迦が正道を得たとき、ブラフマンが、彼の元に訪れ、彼の悟った真理を、皆に説くよう、説得したろう。
あれは、ブラフマンと言うものが来たのではなく、釈迦の心の中の話だ。ブラフマンも、真我も、彼の中にいて、
それらは皆一つなんだよ。

虚妄見惑の密森の奥深くから、呻吟悶絶の絶叫が谺しているようで･･･(嗤)。

さて、輪廻について。
仏典で釈迦は輪廻をはっきり説いている。これを否定する馬鹿者は、単に自分の価値観の元、無理やり
自分の価値観にあうよう解釈しているだけで、彼らの能書きは、聞くに値しない。
じゃぁなにが回っているか？釈迦ははっきりと、それは業だといっている。今の自我、自我とは切っても切れない
魂とはいっていない。行いと、それによる結果である、業が回っていると言っているのだ。
つまり君らの好きな言葉で表現すると、縁起
のことだ。ここで馬鹿者共は、やれ、輪廻を認めると、主体が
どうたらこうたらと、鼻糞理論を堂々巡りで語る。いいか回っているのは、行いと結果である、縁起だ。
行いあれば、結果あり。それあればこれあり。どれもそれ一本では成り立たない。主体性のない
無時性な、空である。この主体性のない、縁起が回っているんだよ。どこに矛盾がある？メクラ共よ。
では輪廻はあると言えるのか？行いと結果である業が回っていると言った。あなたは死ぬ。
死んで、肉体が滅ぶと同時に、あなたの自我も、肉と共にある魂も滅びる。
馬鹿は、魂と言うキーワードに反応する。魂が輪廻しているのではない。業が回っているのだ。
肉の滅びと共に、魂も滅び、新たな生の元、肉の再生と共に新たな、魂も形成される。
肉と、魂は切っても切れないものだ。魂とは、字のごとく、鬼を伝えると書く。魂は、あなたの業を伝えているに過ぎない。
あなたは、あなたの生前なした業により、縁起により、再びこの世の生存に帰る。
前に成した業により、その新たな環境はそれぞれ違うだろう、なぜなら、縁起とはそういうものだからだ。

全てはこれありてこれあり、これなくしてこれなし。行いによる、結果なのだ。だがあなたの前の自我と魂は滅んでいるので、
新たな生は、もはや、前のあなたではなく、違う人なのだ。だがあなたを認識している意識は、そこにある。
これは、見方を変えれば、あなたでもあり、あなたでもない、見方を変えれば、輪廻はある。ともいえ、ないともいえる。
あるでもなし、ないでもなし尾。あるでもないでもなし。これ、中道の見方と知るべし。
だがこんなのは言葉遊びだ。

仏典ははっきり言って下らない。三蔵など必要ない。あんなのは、
机のような頭でっかちが、簡単なことを、わざわざ難解に言い回し、せっかくの釈迦の教えを、ぐちゃぐちゃにしてしまったものだ。
相当に性質が悪い言い回しで、皆に誤謬を与えている。仏教知るなら、スッタニパータや、ダンマパタなどの
中村さんの、仏陀の言葉シリーズで、十分だ。ほかの仏典は、机のようなアホな弟子のおかげで、元々智慧のないものが
読んでも、誤謬しか読まない、。読んで誤謬するくらいなら、読まないほうがましだ。それくらい、メクラでもわかるだろ？
それともそれすらわかんねぇんじゃねぇの？お前ら馬鹿だから。
スッタニパータでも読んでみろ。釈迦はいつ、ヴェーダを否定したんだよ？あぁ？お前ら本当に馬鹿だよな。
おまえらヴェーダも知らねぇのか？ヴェーダは、れっきとした、真我思想であり、仏教のベースは、この
ヴェーダであり、釈迦の悟りを開いたとする、瞑想とは、このヴェーダからきた、ヨーガであり、
ヨーガとは、そもそも、合一と言う意味なんだよ。わかったかい？馬鹿共。
ま、お前らには、高級すぎて、これらは理解できん道理だろう。
人が親切に教えてやっても、帰ってくるのは、いつも仇でし返ってこない。
キリスト教には、教師にはなってはいけないという教えがある。なぜなら、教師となるものは、
多くの裁きを受けるからだ。それだけ、自分の心を自制するのは難しい。豚共は、多くの教師の心を汚す。
せいぜい、メクラ共の誤謬を、仏教の基本だと、これまた誤謬して、迷ってればいいさ。
蛇よ、蝮の子達よ、それがお前達にはふさわしい。
恩を、仇で返すような者は、そこにふさわしくはない。俺が涅槃をみる方法を知っていたとしても、
決して、お前達には教えまい。

>>185
で、釈迦はいつ、ヴェーダを否定したんだい？

お前達の語っているのは、仏教？？

まつたく違うもんだろ。

お前達は、仏教の名のもとに、自分達の思想を語っているに過ぎない。

お前達の能書きは、仏典に照らし合わせたら、矛盾だらけだ。

そんな事もきづかねぇ？

もう一度聞こう。釈迦はいつヴェーダを否定したんだい？答えてみろ。

我の強いのも度が過ぎると、ある種の病気だ。彼らは、どんなに自分達が間違っていようと、

決して改めず、自分達の考え以外は、決して認めない。

おまえは病気だよ。

君ら、原始仏教を唄うスレにいながら、スッタニパータも読んだことないの？

ねぇスッタニパータにはなんて書いてんの？

いつ釈迦は、ヴェーダを否定したんだい？

>>175
他人に指図する前に、自分が指図したその行いを改めてからがスジってもんだよ(冷笑)

最終段落の「なぜなら〜」以下なんか、何もわかっていないでしょうに。

なぜそれが、「自分を害することになる」のかな？

それこそ理由付けが、理由になってないじゃんかよ、群盲さんｗ

真我を省けば、それはもはやヴェーダではない。

で、釈迦はいつ、ヴェーダを否定したんだい？

なぁスッタニパータくらい読もうよ。

え？それは方便だってか？ハイ、お得意の、詭弁の始まり始まり〜〜〜
なんせ彼らにかかれば、仏典に書かれている来世とは、今の自分の未来だもんな〜〜
そういうのをな、ただの詭弁。邪見というんだよ。
君らは単に、自分の価値観、自分達の考えに会うように、無理くり、解釈しているだけ。
釈迦は邪見とはどういう人たちが起こし、何が原因で起こるか、どこの仏典でいってるだろ（苦笑）
え？ヴェーダは間違い？だったら紛らわしい言い回ししないで、釈迦は、はっきりと
ヴェーダは間違いだと言えば良かったんだよ。輪廻がないのなら、釈迦ははっきりとそんなものはないと
言えばよかったんだよ。なにか？釈迦の趣味は、皆を煙に巻いたような説法で、皆を迷わすことか？
だから最後は食あたりでおだぶつだ。罰が当たったんだよ（爆笑）

もちろん俺はそうは考えない。仏典を書き残した弟子の中で、机のような頭でっかちの馬鹿がいたんだろ。
仏典で価値あるものは、スッタニパータか、ダンマパタくらいなものだ。
他の仏典は紛らわしい言い回しのおかげで、智慧のないものが読んでも、誤謬を生むだけだ。

ブラフマンもアートマンもヴェーダ経典もキリストの神も虚妄なり！

外道は無用！　

指先至上主義と言う意味ではアホもカラスも同舟異夢。

おいらは一人仏教だｗｗｗｗ

伝道＝戦争戦略がわからない馬鹿カラスがいる。これを御都合指先至上主義という。

キリストが殺され、ブッダが安らかな自然死を迎えられた理由が解らない奴がいる。
ブッダが約45年、キリストはせいぜい2〜3年の伝道期間。この差は何だ？

>>185、>>192-193

お前らって、本当に馬鹿なカルトなんだな(冷笑)

つ >>190

現状分析のうえでの戦略の差なのさｗｗｗｗ
所詮、カラスのごとき井戸カエルには無理かｗｗ

カルト不幸の科学だのが来るところではない、去れ！

>>197
馬鹿の指図には従わない。
群盲のお前が消えろ！

つ >>190


　　∧_,,∧　ウェーハッハッハ
　 < ｀∀´ >
　 (　　　　)
　　し―-J

釈迦は真我を説かなかった。

形而上について。
涅槃の境地については、熟睡のたとえでわかりやすく話したつもりだ。

さて、形而上について、もちろん今のキリスト教徒の考える、
この世以外の、天国地獄などというものはない。聖書などに記されている、地獄とはこの世のことだ。
彼らはそのことを知らずに、死の世界であるこの世界に執着している。まったく無知とは恐ろしいものだ。

あるのは、外側と内側だけなのだ。内側のものが、外側を作り、外側があるから、内側がある。
そして涅槃の境地、永遠の命とは、内側にある。全ては一切の内にあり、一切と言えるものはない。
外側も、内側も、そして天の御国も、愚者は、それぞれ別個として捉えている。
だが賢者は、それぞれ、別個に見えるそれらのものを、一つと捉える。これが正しい見方だ。
形而上のものはあるともいえるし、ないともいえる。それは、あるでもなし、ないでもなし、あるでもないでもなし。

熟睡のたとえを理解する人なら、言っている意味もわかるだろう。

ブッダの本懐＝実存苦の超克は、無常＝無我＝縁起の覚りと自得で尽きている。

あとはいわばどーでもよいタワゴト。

タワゴトの一切外で観念の裸踊りをやる必要はゼロ。

結論は、生きることは無意味なんだからこそ、執着なく慶安に自由に楽しめばよいだけ。

>>199
それは君らの迷信。

釈迦は、自己をよく整えた賢者は、得がたい主を得る。と言っている。

釈迦は、この世も、彼の世も、主人公は、我一人。だと言っている。

ま、馬鹿の相手してると脳みそが腐る。

せいぜい、釈迦の教えならず、己の見解に鬼のように執着し、

わけのわからん、断見仏教を得意げに語っていろ。馬鹿につける薬は無しだ。

>>201
支離滅裂じゃんかよ、この馬鹿キチガイわ！ｗｗｗｗｗｗ


　　∧_,,∧　ウェーハッハッハ
　 < ｀∀´ >
　 (　　　　)
　　し―-J

>>202
その自己とは自灯明の自、つまり此岸にいて分別されて調えるべき自己であって、
アートマンではありません。残存するサンスカーラ→我執によって仮構された自己です。
これがアートマン＝真我といいたいのですか？違うよね。
ドンドン調えていってはじめて我執も逓減し「法」も自得でき、あるとき彼岸に至れる。
そうなれば、我執に仮構された自己も当然分解され無限定なありのままの状態となる。
この世界は限定なき存在のありようなんだから、真我もヘチマもありません。
当然出生もないから老死もなく＝実存苦が問題になる余地なく⇒不生不滅であることは当然です。涅槃＝彼岸です。
この涅槃＝彼岸体験で生命の変革を成し遂げた存在として、再び此岸で慈悲的存在として生きるのです。


　　　　　　　　以上がゴータマ・ブッダの不死の法則です。

存在の真理は分別なき無限定なありようなのですから、
存在に対するいくつしみ＝慈悲は存在として当然の原理です。

ここにはキリストの神もブラフマンもアートマン（真我）もその観念を立てること＝>>201の
観念の裸踊りそのものがナンセンスなのです。

苦しみの終わりです。　以上がブッダの教えです。

存在の真理は無限定な慈悲なのです。

このようなブッダの真意の前には、業報輪廻、絶対神・相対神・悪魔、天国・地獄、
アートマン（真我）などと言う観念郡はたとえ言語として出ていても、その当時の具体的な状況に対応した
戦略→戦術的方便にすぎないということを見究めなければ、ブッダからアキメクラ
不肖の弟子とお叱りを受けるでしょう。

ブッダの真意からすれば本来無用かつ不肖な人に誤解される観念です。

ごめんなさい、アキメクラの語は撤回します。

駄目だこりゃ。

あれだけわかりやすいたとえでその境地を話してあげているのに、
いまだ俺の話は、自我＝アートマンだと言っていると話しているアキメクラがいる。
その境地は、アートマンそのものである。なぜなら存在するのはそれだけだからである。
だが見方を変えるとその境地には、アートマンは無いともいえる。

その境地を、「無い」と断見するのは間違いであり、
「在る」と常見するのもふさわしくない。

あえて”それ” を表現するなら、
あるでもなし、ないでもなし、在るでも、無いでも、なし。そういうことだ。

ま、所詮言葉遊びだがな。

ここの連中には、何ぼ言うてもわからん道理のようだ（苦笑）

多くの釈迦の馬鹿弟子が残した仏典は、このようなあまり意味の無い言葉遊びばかりで
表現されている。そして多くの者が混乱し、多くの邪見を生んだ。
末法の時代は、来るべくして、成ったものだ。仏典は、スッタニパータと、ダンマパタがあれば、
十分だろう。しかしくだらない言葉遊びで、簡単なことを得意げに語り、
多くの邪見を生み出した、後の仏典を書き残した、馬鹿弟子共の顔を、一度見てみたいものだ。

きっと、机や、電波のような顔をしているよ。

簡単なことを、難解に、小難しく語る人は、本人は頭がいいつもりでいるんだろうが、
救いようの無い馬鹿だよ。

>>180
＞仏教の行き着く先は、無か？無からは何も生まれんぞ、

仏教における「無」の解釈は、通常は真諦の「無」と解釈するのが暗黙の了承になるかと思いますね。
勿論のこと、俗諦の「無」と、真諦の「無」は全く意味は違います。

仏教の基本を把握なされていない方は、そもそもこれで誤解しちょるんですよ。
無我とか無常とかの「無」も、やはり真諦の「無」の意味です。
で、どうも紛らわしいので「非我」とかの表記に変えた方がいいんじゃないか？
とか、そんな意見も単発的にありますが、
これは解っていればどうでもいいことなんです。
ただ、あまりにも解らん人が多いもんですから、
あえて基本のとこまで説明せにゃ〜ならんのが、つまりは仏教の難儀な所以なんですね。

貴殿の「善悪迷い」の件に関しては、私が論破した訳なんですが、
このベクトルの延長線にあるのが、いわゆる真諦の「無」に帰結する訳です。
どうかここを鑑みなされて、一刻も早く迷いから解脱されんことを希望しまふ。

>>210

>>204->>208は小学生にも解るように話したつもりでしたが、
カラスさんには人語は通じませんか？

再掲
818 名前：阿呆陀羅經 ◆JQPgxhpHHQ ：2007/04/28(土) 09:46:54 ID:8sppO09X
支離滅裂な邪説妄言を撒布し続ける虱･壁蝨外道の居場所など娑婆世間にないのだが・・・。
全く保健所は何を怠けてるんだか。

以下、某SNSの書き込みから。
　
他方、アレーフと、そこから分裂した上祐派の団体も、実質オウム真理教であり、全国３０か所の拠点
に信者１６５０人を抱え活発に活動している。かつてテロ事件を起こしたオウム真理教が、なぜ現在で
も活発に活動を続けているのか、全く理解に苦しむところである。

ベクトル、ベクトル言うな
馬鹿みたいだから

>>213
＞かつてテロ事件を起こしたオウム真理教が、なぜ現在で
＞も活発に活動を続けているのか、全く理解に苦しむところである。

理由はいろいろありますね。
人数からして、有事の場合のゲリラにも使えますし、
この場合はハッキリ逝って脅威です。

ただ公案当局にすれば、情報が入手しやすい。
ということもありますから、そこはどうにか泳がすのも手です。
つまりそこは、軍事的な駆け引きもあるかもしれません。
いずれにせよ、兵隊はただ利用されるだけですね。

鳥インフルエンザにしても、テロですと怖いですね。

東京都の水道局は、テロ防止策は完了してますが、
これがゲリラ的に攻撃されますと、打つ手はないのが現状です。

「相応部 22.47 観察」によれば、
＞色がアートマンだ、アートマンが色を所有している、
＞色はアートマンの中にある、色の中にアートマンがある、
こういう見解を否定したのが仏説となっていますが、

要するに、ここで否定されていることは、
「不変の」アートマンがある、という形而上学的な断定、
見たことも聞いたこともないのに、有るとか無いとか「断定されて」いる不変のアートマン、
そういうことを踏まえてのものでしょう。
　色は変化する。ならば、
　色は、いわゆる（不変のものであるべき）アートマンとは呼べないだろう、と。


同じアートマンという言葉が使われる、
　アートマ・ドヴィーパ（大洪水の激流の中で、アートマンを島、避難場所とすること）
これは、いわゆる苦行者文学の表現を採用したもののようですが、
仏教での意味付けは異なっています。不変不滅のアートマンということではなく、
上記の無我説を踏まえた上で、法に基づきよく整えた自己、という意味に変えています。
法と自己自身をよりどころとしなさい、ということです。

>>211
机さん｡私には善悪について論破されたのは
あなたのほうにしかみえなかったのですが。
あなたはいつもカラスの唄さんに論破されていますね。
議論では勝てないので、あなたはいつもカラスの唄さんを、
オウムだとレッテルを貼って議論から逃げますね。いつものパターンです。
この世は二項によらず、などというトンデモさんのあなたは、
脳内で空の世界をさまよっているのですね。気の毒に・・・
まるでメルヘンの世界に精神が蝕まれている池沼のようだ。
いや、ほんとうの池沼なのかもしれない。
私も仏教を嗜む者だ。法友としてあなたがここで壊れていく様をみるのは忍びない。
悪いことはいわない。早く病院に行きなされ。

>>1に駆除対象の外道どもは明記されているので参照のこと。

以下もどうぞ。

「ひかりの輪」について公安調査庁は９日、記者会見し、「専従会員（出家信徒）のほとんどが地下鉄サリン事件の前からの信徒だ」などとして、
オウム真理教からの継続性を強調。「団体規制法に基づく観察処分の対象団体に該当する」との認識を改めて示した。
　観察処分の対象とする理由としては、従来の施設で集団居住を続けていること、新団体の共同目的が松本死刑囚が提唱した「衆生救済」を
受け継いだものであることなども挙げた。
　同庁は１０日、「ひかりの輪」の全６施設などに対し、一斉に立ち入り検査を行う方針だ。

いずれにせよ、かかる杜撰卑賤の輩は永劫に指弾・排除され続けるであろう。

ち。なにげにいらいらする夜だぜ。

>>218
アホウよ。おまえことあるごとにオウムネタ書いてるようだが、
の連中にこてんぱんに論破されたのが、よっぽど悔しかったんだな・・・・・・

アホウにも、心の傷か（大爆笑）

可哀想にな。

>>217
＞脳内で空の世界をさまよっているのですね。気の毒に・・・

「空の世界」というのは論理矛盾です。
よく「空の世界」とか書き込みする人がいますね。
これはどんな意味でしょ？

「空の世界」などは何処にもないですよ。
「世界」というなら、これは色になる。
「あの世」があるなら、これも色です。

＞私も仏教を嗜む者だ。法友としてあなたがここで壊れていく様をみるのは忍びない。

丁寧な書き込み、有難う御座います。
貴殿は心優しき人なんですね(^o^)丿

＞悪いことはいわない。早く病院に行きなされ。

重ね重ね有難う御座いますm(__)m

>>218
アホウよ、オウムに文句があるんだったら、ここでこそこそ
陰口叩いてないで、直接本人達に文句言いに行けばどうだ。
ほれ、オウムスレ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1178424740/l50
オウムに文句があるんだったら、直接言いに行け。ほれどうした？
どうして言いにいけない（嘲笑）

影口しか叩けない、腰抜け野郎が。

ほれ、また観察してやっから、返り討ちにあって、俺を再び笑わせてくれよ〜〜

>>218
＞いずれにせよ、かかる杜撰卑賤の輩は永劫に指弾・排除され続けるであろう。

そんなに簡単ではないんですよ。
功罪というもんがありますから、全てが国家権力においてマイナスか？
というのは微妙です。

逮捕するのは簡単。
「転び公執」でググッて下さい。

>>207
＞アートマン（真我）などと言う観念郡はたとえ言語として出ていても、その当時の具体的な状況に対応した
＞戦略→戦術的方便にすぎないということを見究めなければ、ブッダからアキメクラ
＞不肖の弟子とお叱りを受けるでしょう
ひとつお尋ねしますが、あなたはそれを、釈迦から直接そうだと聞いたんですか？
そんなことはありえませんよね。
それともそう仏典に書いてるんですか？そならその仏典はなにで、
文章はどういう内容か、書いてください。
それらも無ければ、あなたの話は何の根拠も無い、
単なる自分の願望を語っているに過ぎない、大変レベルの低いものです。
それでいて論理的に話す他人に意見するあなたも、同じく相当にレベルの低い人で、
まさに釈迦に説法です。
はっきり言って、初期仏典には、形而上のことも、輪廻のことも、はっきり書かれています。
事実はこれだけです。これを確たる根拠も無いのに、ただの自分達の願望で、それは方便だの、
待機説法だのと言う人は、メクラだといわれても仕方ないですな。

『不生亦不滅　不常亦不断　不一亦不異　不来亦不去

　　　能説是因縁　善滅諸戯論　我稽首礼仏　諸説中第一』（一・一、二）

『〔存在の真相は〕何ものも消滅することなく（不滅）、何ものも

　あらたに生ずることなく（不生）、何ものも終末あることなく（不断）、

　何ものも恒常であることなく（不常）、何ものもそれ自身と同一であ

　ることなく（不一）、何ものもそれ自身において分かれた別のもの

　であることなく（不異）、何ものも〔我々に向かって〕来ることもなく

　（不来）、〔我々から〕去ることもない（不去）戯論（形而上学的議論）

　の消滅という、めでたい縁起のことわりを説きたもうた仏を、諸々の

　説法者のうちで最も勝れた人として敬礼する』

戯論（形而上学的議論）の消滅という、めでたい縁起のことわりに基ずく
>>207->>207の趣旨をアキメクラというなら、徹底したナーガージュナ批判を
聴かせてもらおうか。

>>224は>>223への反論レスです。

別に当時の多くの人たちの思想はバラモン教だからと、
釈迦の悟りがヴェーダとまったく違うのなら、無理してそれに合わして話す必要なんて無いのですよ。
あなたがたも仏教をかじっているのなら、六師外道の話くらい知っているでしょう？
当時は、わりと思想家は自由に、自分達の哲学を語っていますね。
別に当時、バラモン教が多数だからと、それ以外の思想を真理だと語るのは、タブーでもなんでもなく、
自分の考えは、それらと違うなら、違うと、当時の思想家は、堂々と、大衆に語り、
それを信じた人々は、それぞれの思想家の、信者などになっていたわけです。
釈迦もその中の一人でしょう。彼の悟りは、ヴェーダとはまったく違うのなら、他の思想家達と同じく、
あれは間違いで、真理とはこうですと、語ればすむ話なんです。

×　>>207->>207
〇　>>203->>207

六師外道の例をあげれば、アジタ・ケーサカンバラって人は唯物論者だったわけだし、
プーラナ・カッサパって人は、道徳否定論者だったわけです。
まるであなた達のようですね。彼らは当時のインドはバラモンだからと、
無理してそれに合わせて話すどころか、堂々と、違う見解を話しているわけです。
釈迦も彼らと同じ結論なら、無理してヴェーダを語らず、
はっきりと、ヴェーダは間違いだといえばいいし、私は唯物論者で、道徳否定論者ですよと、
言えばいいだけの話です。当時の世相では、別にそう公言しても、なんら問題なかったことでしょう
あなた方の論理は、矛盾していることに気付きませんか？
外道とは、あなた方のことではないんですか？そんなことも気がつかないほど、あなた方はメクラなのですか？

>>224
は？ナーガジュナ？？
おかしいですね、ここは釈迦の原始佛教を語るスレだったんじゃないのですか？
ナーガールジュナの仏教を語りたいのなら、スレタイを変えるべきですな。

四の五のごたくはいいから、私の質問に答えなさい。

>>226
＞あれは間違いで、真理とはこうですと、語ればすむ話なんです。

　現実社会＝世間を知らない温室育ちのボンボンですか？
　伝道とは思想闘争であると同時に、戦争であり
公布には戦略-戦術がぜったい必要。
ブッダが成道後、伝道を躊躇された心情はよくわかる。
めちゃくちゃ煩わしい。

現に、インド仏教はイスラム→ヒンドゥ→仏教と物理的に弾圧されて壊滅されましたが？
死者多数。憲法で保障された思想・信条・表現・結社の自由など全く保障されない時代ですよ。
物理的な殺戮の危険と常に隣り合わせの時代状況なんだよ。

>>229
そいつは馬鹿だから、まともな返答は期待できないよ。
頭悪いくせに、我執の強さだけは一人前。

形而上についても、外側と内側。熟睡のたとえで、涅槃を説明してやっても、
いまだにやれ、それは形而上だの、鼻糞だのと、ちんぷんかんぷんな言いがかりをつけてくる。
こいつは、頭が悪すぎる。

な、言った尻から >>230←のようなアホなレスが帰ってきただろう。

こういう輩は、決して自分の過ちを認めないし、
人に謝ることも出来ない。そういう輩が得意げに、釈迦の仏教を語るわけさ。
とんだお笑い種だ。

馬鹿につける薬は無いんだよ。

>>229
ナーガージュナの典拠仏典は原始仏典ですが、何か？
現代の我々が、原始仏教を語るのと同じ立場だったのですが、何か？
ナーガージュナの立場を参考にして、原始仏教を考えることに問題があるなら
その理由を聞かせて貰いましょう。
アビダルマや唯識についても語られていますが、何か？

>>232
キリストはなぜ殺されたのだ？ブッダはなぜ安らかな自然死を迎えられたのだ？
説明せよ。

末法仏教者たちの迷信。

彼らは信仰を捨てろと言いますが、スッタニパータではこういっています。

＞183 「ひとはいかにして激流を渡るのであるか？　いかにして海を渡るのであるか？　
＞いかにして苦しみを越えるのであろうか？　いかにして全く清らかとなるのであるか？」
＞184 「ひとは信仰によって激流を渡り、精励によって海を渡る。勤勉によって苦しみをを超え、
＞知慧によって全く清らかとなる。」

と言っていますね。釈迦が信仰を捨てなさいと言ったのは、当時のただの礼拝宗教に成り下がった
バラモン教のことです。真の信仰を捨てなさいとはいっていません。
これが正しいものの見方、正見というものです。これを否定したら、釈迦はただの二枚舌の信用ならん
男になります。

末法仏教者たちの迷信シリーズ、その２。

梵（ブラフマン）について。スッタニパータではこういう記述があります。

＞508 (マーガがいった)、「誰が清らかとなり、解脱するのですか？　誰が縛せられるのですか？　
＞何によってひとはみずから梵天界に至るのですか？　聖者よ、お尋ねしますが、
＞わたくしは知らないのですから、説いてください。尊き師は、わたくしの＜あかし＞です。
＞わたくしは今梵天をまのあたり見たのです。真にあなたはわれわれにとっては梵天に等しいかただからです。
＞光輝ある方よ。どうしたならば、梵天界に生まれるのでしょうか？」

＞509 尊き師は答えた、「マーガよ。三種の条件を具えた完全な祀りを実行するそのような人は、
＞施与を受けるにふさわしい人々を喜ばせる。施しの求めに応ずる人が、このように正しく祀りを行うならば、
＞梵天界に生まれる、と、わたくしは説く。」

とこのように言っていますね。
これはヴェーダの思想からも相通じるものです。
でも、一方では、梵について、否定的に書いてる記述も確かにあります。
それは、キリスト教的に言うと、創造神は、見方を変えると、デミウルゴス（彼の名は無知）であり、
サマエール（つまり愚か者）でもあるからです。なんといっても彼は妬む神なんですから。
ここで智慧のある人は気付くでしょう。なぜ彼が、自ら妬む神であるといったのか。
ま、少し脱線しました。仏教の話に戻りましょう。
さっきも言いましたが、スッタニパータには、梵について否定的に書かれている
部分もありますが、一方では、上のスッタニパータのように、非常に肯定的に書かれている記述があります。
これはどういうことか？善と悪を超えた全ての根源である至高の存在も、はたまた無知ゆえ
何度もこの世界を作り出す（つまり輪廻）この世界の創造神も、どちらも我々自身だからです。
これが正しい見方です。これを正見といいます。そうでなければ釈迦は単なる二枚舌の信用ならん
男になります。

>>234
犬や猫に、物理をいくら教えても理解できん。

これくらいの道理くらいわかるだろう？

つまり馬鹿に話したって、理解できん。理解できん者にいくら話しても、時間の無駄だって言うことだよ。

>>233
おまえは馬鹿だよ。

なんだ、馬鹿は逃亡か。

馬鹿をからかうのはいい暇つぶしになるな。

あのよ、末法仏教者の君らが、無我無我と、知った風な口聞いてるけどさ。
一切合財本当の意味で無我であるなら、得がたい主も、よく整えた自己も、
自灯明も糞も、それこそ何も、無いだろうがよ。君らの無我説は、論理破綻です。
いいか、釈迦の無我説には、頭に、”一切” と付くんだよ。
なんぼいうても、こいつらは理解不能（嘲笑）

メクラ共が。

天上天下唯我独尊。

これは原始経典には無いそうだが、俺はこの言葉の意味をよく知っている。

釈迦は、自己をよく整えなさいと言ったんだよ。そして自己をよりどころとしなさいと言ったんだよ。

聖典としての｢ヴェーダ｣を捨置し、ヴェーダの語義をその教法によって闡明したのがゴータマ・ブッダ。

>>240
それは仏陀から、そうだと直接聞いたのですか？

それとも経典にそう書いてるのですか？
書いてるのなら、その経典名と、文言をそのまま載せて下さい。

どちらもそうでないのなら、根拠の無い単なるあなたの願望です。
原始経典では、釈迦ははっきりと、ヴェーダの達人といっています。
それを方便とするなら、その根拠を示してください。
なければそれは、ただのあなたの願望です。
もう一度、邪見とは何が原因で起こるのか？、どういう人が起こすのか？
釈迦はどう言っているのか、確認しましょう。

ところで、馬の耳に念仏。ということわざ、知ってます〜？アホウさん。

>>240
お前の仏教は、上祐にも負けるだろうな〜〜。

一回法談で、戦ってこいよ。チキン野郎が。

てか、末端の信者にも、コテンパンに論破されたもんな〜、おまえ。

相手を卑下するなら、おまえは相手より上じゃないといけないな。

でないと、単なる負け犬の遠吠えだ（嘲笑）

おれはあいつらに負けないぜ。お前と違ってな。

あぼ〜ん蟲喰い外道が何やら喚き立てているようだが、一矢たりとも報い能わぬ弄られオウム外道と同じこと−おっと同類か−(冷笑)。

>>243←こういうのを負け犬の遠吠えと言うのです。

>>229
ナーガールジュナの教証引用関係をちょっとでも調べたのか？

過去ログ一つ読めぬ蒙昧馬鹿は外道のカネ蔓として一生食い物にされて終わるだけ。

>>245
私はカルトに騙されるほど愚かでもありません。
また、あなた方のように、経典の文章を、あるがままに見ることも出来ずに、
自分の執着に沿った見解しか出来ないほど愚かでもありません。
ナーガールジュナを、原始仏教だと誤謬する馬鹿でもありません。
私は自灯明をよく理解しています。
あなた、オウムのようなカルトを叩くのが目的で、原始仏教をやるのなら、
別の方法でおやりなさい。あなたの力量では、仏教を元に、彼らの間違いを正すのは無理です。
別の方法をとりなさい。現にあなたは、彼らに、法を盾に議論しても彼らに法論で負けてしまっているじゃありませんか。そこのカラスの唄さんにもね。
土台馬鹿の壁を越えられないあなた方には、仏教自体無理な話です。
無理なものを無理して取り入れる必要はないのです。
あなたは世間一般の常識を盾に、カルトを叩けばいいのです。あなた方には仏教は無理です。

>>246
なるほど独房カルトの基地害ということね(失笑)。>>1の出禁外道どもや、弄り古しのオウム外道並みの
扱いで十分(嗤笑)。

>>247
可哀想な人ですね。

生きとし生ける者は皆、幸せでありますように。

あやすみアホダラさん。

発語顛倒支離滅裂にして人語の体を為さぬのは出禁外道どもに共通の病弊・症状(冷笑)。

>>249
お前は終わっとる。

お前らが叩く利欲に走った麻原も、
自分達の考えとは違う者の考えは一切認めない我執の鬼であるお前らも、
自分達の価値観を最優先で、歯向かう者は、平気で殺した、麻原の弟子達も、
皆同じ穴の狢。蛇よ、蝮の子達よ。だ。

お前達は、皆、同根なのだよ。

>>228
>アジタ・ケーサカンバラって人は唯物論者だった
そうかな？このことは前から気になってたので書きましょう。

彼は四大だけ、ということは言ったけど、
「母も父もない」（沙門果経）っていうところからすると、
世間に従う（この定義が正しいのか不明だが）順世派と
いうイメージとは違うのではないかな。

それに出家者だったんでしょう？
弟子もいた、教団の指導者だったのでは？
祭祀も行う教団でなければ、六「師」とは言わないのでは？

ついでに言うと、水野「釈尊の生涯」に出てくる
女修行者チンチャーなどを使った姦計や目連殺害事件とか読むと、
アブナイ宗教事情であったことは、ある程度いえるのでは？

質問箱に興味深い質疑が進行中です。
こちらへもご紹介させていただきますね。

 343  Name： 神も仏も名無しさん  [] Date： 2007/05/10(木) 07:50:15  ID: 3cm7jkwO  Be:
    >>342
    >>禅波羅蜜多はサンスクリット音写であって静慮波羅蜜多と同義です。
    >>同様に、般若波羅蜜多を智慧波羅蜜多と言う場合もあります。
    >>問題は、この「智慧」の意味をヴィパッサナーと解釈しうる経典が存在
    >>するか否かです。

    確かに禅と静慮とは同義語ですが、大般若経での静慮は阿含経の禅とは
    意味が違うのです。大般若は菩薩の教えであって阿含経の『修行』を行
    ってはならないことになっています。阿含経の修行を行う菩薩を『犯戒
    菩薩』と言います。

    また、盤若の知恵は『空』の教え一つだと考えてもよいでしょう。智恵
    というのは『空の智恵』をいいます。したがって、空の理解であること
    からヴィパッサナーとは意味が違うのです。

>>233
＞ナーガージュナの典拠仏典は原始仏典ですが、何か？
＞現代の我々が、原始仏教を語るのと同じ立場だったのですが、何か？
＞ナーガージュナの立場を参考にして、原始仏教を考えることに問題があるなら
＞その理由を聞かせて貰いましょう。
この理屈から言うと、オウムの教科書も典拠仏典は原始仏典なのだから、
麻原の教義も原始仏教であり、彼の立場を参考に原始仏教を語るのはなんら問題ないということに
なりますね。あんたの言っていることはそういうこと。屁の理屈だね、あんた。
>>251
また変なのが来た。
心配しないでも唯物断見仏教の君らは、釈迦に言わせると、外道だよ。
しかし、黒いものでも白いものだと強引に自分達の自説に合うようなんでも都合よく解釈する
この人達の脳内はどうなっているんだろ？この人達の自分達の見解に対する
執着は、並大抵なものではないですね。恐ろしいくらいに執着している。基地外ですな。

>>253
まったくトンチンカンな非難（批判の名に値しない）で論外。
　全面却下。
今は忙しいので、また時間があれば書きます。

>>253
一応判る範囲でレス。
オウムの教科書は中沢の著した「虹の階梯」ですよ。
中沢の持ってきた物は、流れとしてはチベット密教ゾクチェン派に属します。
どう頑張っても原始仏典ではありません。

>>252
＞また、盤若の知恵は『空』の教え一つだと考えてもよいでしょう。

「般若の知恵」ってのも可笑しな言い方ですね。
「空の世界」と言うのと同じで論理矛盾がありまし
（般若とは知恵のことです）
また、知恵とは違います。智慧です。

＞智恵 というのは『空の智恵』をいいます。

智慧には「仏智」と「世俗智」の二相の智があり、二相あいまって智慧です。
『空の智恵』とは「仏智」にあたります。

　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく）

>釈迦に言わせると
ふ〜ん、この板で｢釈迦｣などと種族名を連呼するのは正宗→創価系以外ならオウムくらいか。外道共通の言い回しだことで(冷笑)。

｢フツ(族)に言わせると｣とか｢ツチ(族)に言わせると｣とかいう語法と同じと知るべし(嗤笑)

別段、スレで統一呼称を定めているわけではないが、学問畑の人達の
呼称は大抵「釈尊」で統一されてますね。

>>255
屁理屈が帰ってきた。この人は、人の話の論旨を全く理解せず、
見当外れな反論をしている。こんな簡単な話の論旨も理解できん人が
仏典を読んでも釈迦の教えは理解できんだろうて。
こんな馬鹿とは議論にもならん。議論以前の問題だ。

アキメクラとはうまく言ったもんです。

>>257
で、この人は揚げ足取りですか、┓(￣∇￣;)┏
別に約2千500年前に佛教をとき、佛教の開祖となった人物のことを、
釈迦と呼んでも意味が通ります。
ゴータマさんと呼ぶより、お釈迦様と呼んだ方が、日本の文化ではしっくりくるでしょう。
揚げ足取り、レッテル貼りで議論に勝ったつもりでいる人の頭の中味は、小学生と同レベルと知るべし。

アキメクラとはよく言ったものです。

身の程知らずにも｢議論｣をしていると思い込むところなど、出禁外道や負け犬オウムどもの底辺DQNたる所以(嗤笑)。

中村元は「釈尊」という単語は使わないと思ったけど

>>262
｢ブッダ｣、｢ゴータマ・ブッダ｣等と併用し、文脈や局面によって使い分けています。
『釈尊の生涯』(平凡社ライブラリー)等を参照しましょう。

>>259
>>233は『ナーガージュナの立場を参考にして、原始仏教を考えることに問題があるなら
　　　　その理由を聞かせて貰いましょう。』と聞いているのだから、
　　　　それに直対応してあげろよ。オウムなんか関係ないだろう。無関係な視点からトンチンカン、ピンボケ非難している。
　　　　おっさん、此岸での言語・論理にさえまともに対応できんようでは、到彼岸は無理だ。智慧がなさすぎる。
　
　　　　直回答してあげろよ。逃げるなよ。
　　　　　　　　　
　　

ちなみにアキメクラとは差別用語だ。ブッダの教えに反する。
　　謝罪せよ。

もっとも、>>259が曹洞宗関係者なら納得できる。
　　　　曹洞宗は伝統的に、醜い内ゲバの激しさと人間差別の巣窟だからだ。
　　　
　　　　道元も娑婆（葬式仏教）では内ゲバと人間差別者と成り果てり

>>266
あいつは間光の「一在家」だろｗ
常見外道丸出しだもん。仏教・キ
リスト教も学ばねばならん万教帰
一とは、こりゃまた難儀なことで
。

オウムが｢原始仏典｣を参照したなどと世迷い言を抜かす輩が居るが、松本癡頭夫死刑囚なる小菅の不浄排泄器がやったことといえば、
パーリ聖典に外道ドグマとトンデモ術語を押しつけ、剽窃(し損なっているがｗ)＆恣意的つまみ食いを重ねたでっち上げ行為に他ならない。

>>261
そう、君らとは議論にもならん。
我執の強い人とは議論にならない。エゴを押し付けられるのが落ち。
原始佛教と書かれているのできたが、なんのことはない。
ここは大乗か、宗教学や文献学、それどころか、常用では使われない、
中国の古典漢字を語るスレのようだ。まさに本末転倒。
君らのどこにちえがあるのだ？馬鹿丸出しではないか。
いっそのことスレドのタイトル変えたらどうかね。紛らわしい。

ここは無知蒙昧文盲の足切り学習不能者の如き底辺DQNの来るスレではない。

>>264
なんかよくみるとまだ池沼が粘着してからんできていますね。
人の書き込みの論旨もまったく理解せず、ちんぷんかんぷんな言いがかりをつけ
て来たのは、あんたのほうだよ。なぜ他人の人の論旨をまったく理解もせず、
無視した質問に、私が答えてあげなきゃいかんだ？貴様何様だ？池沼の癖に。
おいそこの池沼。此岸での言語・論理にさえまともに対応できんようでは、到彼岸は無理だ。智慧がなさすぎる。
とはあんたのことだよ。此岸で他人の書いた文章、意見の論旨も理解できないようじゃ
到底彼岸は無理だ。智慧がなさすぎる。池沼だからしょうがないんだね。御愁傷。

池沼のお前の論点ずれの質問など答えてやる義理など一つもないが、ここは池沼を哀れんで、
一つ慈悲の心で答えてあげよう。
竜樹なども所詮は釈迦の死後に登場した人物で、釈迦から直接教えを授かったわけでもない。
竜樹などとは違い、釈迦から直接教えを聞いた釈迦の直弟子達が書き残した
最古の経典であるスッタニパータなどを読むと、釈迦はヴェーダを肯定的に話している記述が多数ある。
それが客観的な事実である。一方竜樹の思想は、ヴェーダの思想を真っ向から否定するものである。
つまりどういうことかというと、所詮竜樹の思想、中論などというのは、竜樹のドグマに過ぎないもので、
それを原始仏教と結論付けるのは無理がある。君はいくら屁理屈をこねて原始仏教を語っているつもりでも、
君は、竜樹のドグマを妄信し、竜樹のトグマを話しているに過ぎないわけだ。わかりましたか？池沼君。
池沼が、まともな思考回路をしている人に議論などと、身の程知らずもはだはだしい。

すみません。
池沼ってどういう意味ですか？

>>272
こういう指摘がある。
『この「縁起を見る」こと、および縁起の逆観はすでに最初期の仏教において説かれている。
　ナーガールジュナはこれを受けて、その可能である事を非常な努力をもって論証したのえあるから、
　この点においてもナーガールジュナの仏教は、意外なことには、或る意味では最初期の仏教の
　正当な発展であると解してもさしつかえないであろう。』（中村元　『龍樹』310頁　講談社学術文庫）

龍樹の思想を丸呑みするわけではない。また、＞原始仏教と結論付け　ているわけでもない。
>>233『ナーガージュナの立場を参考にして、原始仏教を考える』だけだ。

おっさん、なにトンチンカンな裸踊りをやってんの？カッコワル過ぎｗｗｗｗ
俺はもちろんヴェーダは観念遊びとしては面白いが、ナンセンスであり真っ向から否認する。

戯論（形而上学的議論）の消滅という、めでたい縁起のことわりを支持する。

底無しの池沼が泡立って、ID:qmJWxfPxなる雑音が響いてくる(嗤笑)。

×　論証したのえあるから
〇　論証したのであるから

>>160
本質を外していると言われても弱りましたね、これは龍樹が宝行王正論で縁起公式のbhUとutpadを区
して解釈していることに基づく推論なので、苦情の類は本来龍樹の側で受け付けることなんですが。

それは脇に置いておいて、本題の中論26章の十二支縁起の見方、私はこれら各支も相互観待で生起し
たものと見ないと中論全体の整合性がとれないのではないか、という意見なのですが、
あなたはどうも、第一義諦と世俗諦を分けて説いている、と見ているようですね。つまり、25章まで
は第一義諦としての本来不生不滅、相互観待としての縁起を説き、26章では世俗諦として十二縁起の
展転を説く、相互観待ではない、と。後者も本不生ということは根底にある、ということでしょうが。

対応しているのは、その第16偈の直前の散文の所ですね。過去ログでアップされていた部分に含まれ
ていました。prabhedazo (G. BSkt.)の箇所をチベット訳で rab tu (pra-の訳語) phye と「(十二有
支は如来によって)よく分割された」と訳していますが、prabheda (区別)と vizeSa、これだけでは
明確ではないですね。ちなみに、中論頌 25-19に、類語のvizeSaNa (区別)という語が出てきます。
na saMsArasya nirvANAt kiMcid asti vizeSaNam /　涅槃与世間　無有少分別

清浄道論は龍樹より後の時代のものですので、時代的に先行して接近している大毘婆沙論の巻24など
も参照すべきなんでしょうね。なお、『清浄道論』中国語訳(繁体字)がこちらにありました。
http://myweb.ncku.edu.tw/~lausinan/Tipitaka/Post-Canon/Visuddhimagga/chap17.htm

中論26章の十二支縁起は、いわゆる小乗の十二因縁説とされますが、むしろ、「さまざまに説かれた
縁起説が部派時代に十二支縁起に一本化されていった。大乗はそれを受け継いだ。」中論はそれを採
り入れた、ということのように考えます。なぜ十二になったのか。それは一年間に満月が起こる回数
に由来する聖なる数という見方によると推測します。

中論26章の十二支は、有部の分位縁起（三世に二重の因果を見、各支に五蘊を具すもの）とは違いま
すが、「因縁心論」の惑業苦の三道には共通点があります。

>>272　　ブッダ悟りの境地　言語・論理の破壊

ﾌﾟｷﾞｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ー

　　　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　m9　　　m9　ﾉ)　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　　川　m9 川彡'三m9　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
ﾌﾟｷﾞｬｰ！　m9ミm9､m9ミm9彡m9　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
ﾌﾟｷﾞｬｰ！m9三ミm9（^Д^）彡三彡三m9　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　　　>>272はおいらの真意を解せない単純馬鹿 ！
ﾌﾟｷﾞｬｰ！　m9彡川m9彡川ミm9　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　　　
ﾌﾟｷﾞｬｰ！m9彡川m9m9 m9川彡m9　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　(ノ m9　　川　m9ミ)　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　　　　　m9 　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！

言説破綻者・禁治産者どもの近親憎悪は噴飯物以外の何者でもない(冷笑)。

>>274
ヴェーダを否定しつつ縁起大好き人間のあなたにお尋ねします。
縁起はどこから始まったのでしょう？
あれあればこれり。これはあれが原因でここにあり。縁起を逆観していくと最終的にはなにに
行き着くのでしょう。答えてください。

まさか縁起だけは元から在るなんて言わないでしょうね？
あなたなら言いそうだけど。

カラスも机もアホダラも一緒だよ。
みんな、自分の説を力説しているには変わりないんだから。

自分が自分の解釈で生きてけばいいんちゃう。ｗ

いずれも、自己顕示欲の塊であることには違いない。

>>280
＞縁起はどこから始まったのでしょう？
　
戯論寂滅（ニヴリッティ）と言っている私に、なんでそんなナンセンスを聞くのですか？
回答は、当然「無記」です。

あなたの問いは、問いとして矛盾を内包しており、成立しないことは解りますよね。
縁起に始まりが「ある」ことが前提になっている問いですが、証明できますか？
兎の角、亀の毛、鯨の足を問うのと同じナンセンスです。
ブッダは透徹した実存的経験主義者だと思います。
この種の問いには沈黙せざるを得ません。

趣味で戯論遊びをやるのは勝手ですが⇒看よ　看よ　蝋月尽く！
自灯明の煩悩自己を調える事の方が先決ではありませんか？

>>281-282

アホダラになんか自説が有ったのか？
他人のこき降ろししか目につかないがｗ


> いずれも、自己顕示欲の塊であることには違いない。

自己顕示欲は机が人一倍強いな、不快なくらいに。
こいつの他人の眼を気にしたポーズはマジで唾棄物。

…おまえに見えないこの微小なもの、
…この世にあるすべてのものはそれを本質としている。
それは真にあるもの、それはアートマンである。
シヴェータケートゥよ、おまえはそれである(tat tvam asi)。
　　　チャーンドーギヤ・ウパニシャッド6-12、『世界の名著　１』参照

これがウパニシャッドの根幹となる思想(mahA-vAkya)の一つですが、
次に引用する仏典の二番目の文が、実はこれを否定するものとなっているのです。
つまり、仏教はウパニシャッド思想を真向から否定している、と言えるのです。

yad aniccaM taM dukkhaM, yaM dukkhaM tad anattA,
yad anattA taM netam mama neso 'ham asmi na meso attA ti. (SN.22.15, etc.)
無常なるものは（いまは楽でも、いつかは壊れるので、畢竟）苦なるものであり、
苦なるものは（楽であるべき）アートマンでないものであり、アートマンでないものは
（いつかは変化し壊れてしまうので）「‘これ’はわがものではない。われは‘これ’ではない。
‘これ’はわがアートマンではない。」というものだ。

netam 以下のリエゾンをはずすと na etam mama, na eso aham asmi, na me eso attA. となります。
この二番目の文と最初に出てきたマハーヴァーキヤの文を一語ずつ比較すると、
仏典の方がウパニシャッド思想を否定したものであることが分かります。
naない esoこれ ahamわれは asmiである‖仏典
tatそれ tvamおまえは asiである‖ウパニシャッド

>>283
無記？

あなたは池沼ですか？
こんな簡単なことも答えられないのですか？
こんな簡単なことも答えないなどというのは、単な思考停止でしょう。
あなたはちゃんと現代の教育を受けたのですか？
それとも中卒ですか？

あれあればこれあり。つまり、縁起には時間の流れがあるわけです。
では時間の流れをさかのぼればいいわけです。
さぁ答えなさい。それとも学校もろくに出てないから答えられませんか？
何が無記です。自然科学の発達した現代は、２千５００年前とは違うのですよ。
仏教の無記、方便とはあなたたのような、自説に都合の悪いことは
答えない、詭弁家達のどうぐではありませんよ。戯論派殲滅とかいってるあなたが、
戯論を述べるのですか？（嘲笑）

答えなさい。あなたの知力を測ってあげましょう。

割り込み、失礼します
ネットで知ったのですが、釈迦の教えを実践されている皆さんは五葷を食べないのですか？


・・・・・
仏教徒は五葷を食べることが禁じられています。
五葷が精力（性欲）を強めてしまうためといわれます。
また『根本説一切有部毘奈耶雑事（こんぽんせついっさいうぶびなやざつじ）』には、
ニンニクを食べた弟子の口臭が皆の修行の邪魔になったため釈迦が禁じたという逸話があります。
・・・・・


私は菜食の駆け出しなのですが、先日ニンニクの芽を久しぶりに食べました
深刻な腹痛と下痢にみまわれました
精力が強くなりすぎるというよりも、五葷の殺菌作用が腸内細菌を殺して体調不良になるから、
お釈迦様は禁止されたのではないかと思った今日この頃です

中卒がどうたら、学歴がどうたら、それは関係ないと思うけどね。

カラスさんが、中卒がどうたら言うのは、
自分にコンプレックスがある証拠だと思うよ

>>289
同意。同意。

知力と人間性は関係ないね。
まっ、他人を自分のおもちゃにして遊んで喜ぶ？
その神経が理解できない。ｗ

>>286
(1)あなたの問いには矛盾があり、問いとして成立しておらず、答えようがないと言っています。
　　あなたは縁起には始まりがあることを証明する必要があります。
　　兎の角が何本か、亀の毛は固いのか、鯨の後ろ足はどんな形か、には答えようがありません。
（２）＞縁起には時間の流れがあるわけです。
　　　・そうですか、あなたの縁起は時系列で流れているのですか。
　　　・過去・未来、生死・・そのようなものが存在するのですか。
　　　・現在瞬間はどういう意味があるのですか。

当然の前提として、人に聞くなら自分の問いの前提を明らかにする必要があります。
ブッダなら当然無視されたでしょう。私は親切すぎますね。
　　　
　　　

しかし呆れる。ブッダが無記とされたのはブッダが＞自説に都合の悪いことは
答えない、詭弁家達だったとまで侮辱するとは！
　ブッダ当時の、バラモン達も、キリストに対するパリサイ人も
あなたと同じ態度だったんでしょうね。あなたを哀れに思います。
人の価値を出身や学歴で計るとは・・・、もう論外ですね。ブッダがどう言っておられるか判っての発言だと確認しておきます。
さすが、戯論派（ケロンパ）ヴェーダ＝実質的バラモン＝ヒンドゥに犯された
本性を現しましたね。ｗｗｗｗ
　

いい線いってたのに、あなたまで「ｗｗｗｗ」とは残念。

ちなみに、中学は卒業しております。
そして、私の言説のどこが戯論なのかご教示願います。

>>294 すんません。このスレを覗いていると感染していたようです。
　　　　　　　　　反省！

>>292
答えようがないというのは詭弁ですな。

＞縁起には始まりがあることを証明する必要があります

こういうのを愚問という。
縁起に始まりがないというのなら、縁起は元からあったということになり、
釈迦の教えの根幹の一つである、一切行無常の教えからはずれ、あなたの説も
論理破綻してしまいます。

＞現在瞬間はどういう意味があるのですか。

過去の結果。つまり縁起ですね。現在はすぐに過去になり、消えて行き、
今の状態の結果が縁となり未来が生起し。生起した未来は現在となり、現在はすぐに過去となり消え去る。
君は仏教を語るくせに、刹那滅もしらないのか。子供の屁理屈だな。
君にかかれば子供の屁理屈が仏教なんでちゅね（爆笑）

さて皆さん、ここに池沼がいる。池沼とはまともに会話が成り立たない。
そのことをまのあたりに我々に見せてくれるいいサンプルがここにいる。
この池沼の反論は誰が見たって、子供の屁理屈だろ（嘲笑）

まぁあれだ。
うまくできたもので、我執の強い者は、決して真理は悟れないようになっている。

逆立ちしたってな。

ここにいいサンプルがいるだろ。俺もこの池沼を、
後学の為にも、よく観察させてもらうとしよう。

晒しage

>>297
わたしはあなたに何も答えていない。
あなたは、自分の問いに自分で答える義務がある。
自問自縛は見苦しすぎる。

答えてください。

誠成公倫うぜ〜。

>>299
わたしはあなたに何も答えていない。

そりゃそうだ。答えたら自分の間違いを認めることになるからな。
我執の強いお前には答えるのは土台無理な話だ。

＞あなたは、自分の問いに自分で答える義務がある。

そんな義務はない
俺はお前に聞いてるんだよ僕ちゃん。論旨どころか、日本語も理解できないのか？
答えろよ池沼。俺の問いはそんなに難しいのか？（嘲笑）

池沼だから答えられないのか？

晒しage

>>297
＞縁起に始まりがないというのなら
　＞あなたの説も論理破綻してしまいます。

私は縁起に始まりがあるとも、ないとも全く言っていない。
でっち上げ（うそ）は泥棒のはじまり。

答えてください。

まともに答えられるまで、待っています。
そうでなければ論破済みとして無視します。

もういちど>>283を熟読のうえ回答してください。

看よ　看よ　蝋月 尽く！

では寝ます。徹夜で得意の戯論を考えてください。

>うまくできたもので、我執の強い者は、決して真理は悟れないようになっている。

自分で自分のこといってりゃ、世話ないな。
一人二役、脳内主客分離 、二重人格、妄想癖の強いやつだな。

>>274
>龍樹の思想を丸呑みするわけではない。また、＞原始仏教と結論付け　ているわけでもない。
>『ナーガージュナの立場を参考にして、原始仏教を考える』だけだ。

まったく同意見。

池沼ってなんですか〜〜〜？

くすん。おしえてよぉ。

池沼とは知的障害者のことです。
知的障害者を略して知障。
「ちしょう」と入力して変換すると最初に出てくるのが「池沼」なので
使われるようになったと何処かの板で見た記憶があります。
本当に知的障害者だと思っているのではなく、話の通じない相手に
対して侮蔑的な意味合いで使われる場合が多いようです。

自分も原始仏教のスレッドタイトルに惹かれてここを覘きに来てい
ましたが、まともな話も出来ない人や、自らの考えもろくに示さずに
他者を貶めることしかしないしかしない人が多くてがっかりしました。

人間社会の中でのみ価値のある仏教、社会における一スキル
としての仏教なら現代の仏教で充分だと思います。
仏教をおかしな捉え方をしてきたので、本来仏教とは何を伝えようと
したのか見つめ直す意味での原始仏教であり、現代仏教と対比
させてこその原始仏教という呼び名ではないでしょうか。

訪れる人のためにスレッドタイトルを変えた方がわかりやすいとは
思いますが、ちゃんとした話をする人も数名いますし、自分はそういう
人の話がもう少し聞きたいのでこのままでいいかと思います。

特定の症状を有する障害者を意味する婉曲表現。
リアルで連呼すれば逆に人格障害を疑われてしまう諸刃の剣。

な、池沼とはまともな会話はなりたたないだろ。
ここにそのいいサンプルがいる。ここまでくると池沼を通り越して、
基地外ノレベルだな。

我執が強い奴ってのは、どんなに論破されても、自分の間違いを決して
認めない人のことを言うんだよ。ここにもいるだろ。そういう基地外が。
他人様を戯論だと言ってる御仁が、現代の自然科学をまったく理解せず、
まったく無視して、ひたすら縁起、縁起、縁起、
竜樹、竜樹、竜樹とか抜かしているのには非常に笑える。

竜樹のアホが、現代物理学の、ビックバン理論、特異点
など知ったら、腰抜かすんじゃねぇの（苦笑）

別に俺の話は、現代物理学と照らし合わせても矛盾のないものだ。
ところが他人様を戯論だと抜かす縁起仏教、末法仏教者は、ビックバン理論を持ち出すだけで、
思考停止に陥る（大爆笑）

さて、戯論を言っているのはどっちのことやらね〜。

我執の強い奴ってのは、先にも言ったが、
どんなに論破されても、決して自分の間違いを認めない人のことを言う。

くやしかったら詭弁と屁理屈で逃げてばかりいないで、俺を論破してみな。

我執の強い奴は、決して真理は悟れない。これも真理だ。
なぜなら、我執の強い者と、真理は相反するものであるからである。

どの道我執の強い者は助からない。彼らは決して悟れない。よくできている道理だ。

アホウ陀羅經など、決して自分の意見を言わないくせに、
自分と違う意見の者をただ蔑むだけだろ。
こいつも自分の見解に恐ろしく執着している。こいつが決して自分の意見を言わないのは、
俺のような者に、コテンパンに論破されてしまうからだよ。
こいつの師匠などは、議論に負けそうになると、専門家にしか知らない、
他の分野を引き合いに出して、相手を煙に巻いて、議論の直接対決避け、相手がこいつの
難解な言い回しを理解しなければ、議論に勝ったつもりでいる、本末転倒なものだ。
こいつらは自分のプライドを守るのに必死。

あそうそう一度だけここのアホウ陀羅經が、自分の意見を言って論戦を仕掛けた
ことがあるのを見たことがある。相手はオウムの信者達だ。
こいつは、あいつらに自説で説教を始めたのはいいが、見事に返り討ちにあっていたのには
非常に笑えた。こいつは自分の師匠ほど、巧妙な論点ずらしや難解な言い回しで
議論をごまかすというテクニックが研ぎ澄まされていないので、あっというまに轟沈さ、ケラケラ。、
逆に言うと、こいつらの仏教理論は、難解な言い回しでごまかさないと、
オウムのような連中にも、たちどころに論破されてしまうほど、お粗末なものさ。
土台、なんでも唯物的に釈迦の仏教（原始佛教）理解しようというアプローチそのものに無理があるのさ。
それをこの我執の強い凡夫達は、自分の見解に恐ろしく執着するものだから、
一向に気付かず、結論は単なる心理カウンセラーレベルのものでしかない彼らの末法仏教を
得意げに語り、自分達と違う意見の者は、どんなに論破され続けても排除し続け、
ひたすら、論破された自説をこれぞ真の仏教だと、強弁し続けているのさ。

馬鹿に付ける薬は無しとは、よく言ったものだな。

カラス、正体丸出しだな。笑える。

>>303
悩内勝利宣言乙。
低悩児丸出しだなおまえ。

>>313
＞くやしかったら詭弁と屁理屈で逃げてばかりいないで、俺を論破してみな。

私が論破しましたけど。
善行はしなくていい。ってことを。
善行というのは「民衆救済」の延長戦上にあるんでしょうけど、
そもそも「民衆救済」という思想そのものがアンチ仏教だし、
これを教義に掲げる時点で法から離れる。

なんだか　へんだなあ。

いや　理屈はあるんだろ。

>>313
ケロンパ・カラスは昨日で完全論破済み。
　自問自縛の姿は哀れな破れカラスだった。

　ナーガールジュナは否定の論法だが、
　私は無記-無答の論法。

　　では、アッジェのように、都市の風景のなかに外界のリアルな美醜哀を
　　写しにいってまいります。
　　カラーよりも深いモノクロ・セピアのほうが美しいと感じます。

>>317
おれがいつお前に論破された？
論破されているのはいつもお前のほうだろうがよ。
お前は俺のいう善悪の意味をまったく理解せず、
歴史の先生と同レベルの、世俗の善悪の ”価値観” を引き合いに、
何度も論破された話題を持ち出しては、永遠と同じ反論をしてくる、
基地外ではないか。論破された話題をいつまでもオウム返しでしてくるのは
この善悪に限らず、他のことでも同じだ。お前は一回病院で見てもらえ。

悪をなさず、善を成しなさい。というのが釈迦の教えだ。
別に万民救済んことを言っていない。人が言ってもいないことを勝手に捏造して
言うな。ま、いつものパターンだがな。見ててみ、こいつ、次は、俺はオウムだとか、
例によって、議論で勝てないとなると、根拠のない、レッテル貼りで逃げ出すから。
それでまた同じ事を言い出す。この人も我執の鬼。自分の見解に恐ろしく執着し、
どんなに論破されても、決して自分の考えを改めず、決して自分の過ちを認めない。

しかしお前らよ、お前らの脳内では、どんなに論破されても、>>303のアホみたいに、
自分は論破されているのではなく、論破したと勝手に脳内変換して、強弁すれば
議論に勝ったとことにしてしまうんだから、ある意味無敵だな。それがお前らの仏教、
涅槃なんだろう（嘲笑）

単なる基地外だよ。

>>320
＞別に万民救済んことを言っていない。

万民（他人）を救う前に、まずは自分自身を救えということだと思うが、
相手を論破している人が「自分は既に救われている。」と思っている場合、
逆に他人が論破しても平行線のままだと思うが、いかがなものか。

カラス氏、他者（机氏他）、両者に問う。

公正な土俵のないところで勝敗を決しようとするのは土台無理。
「論破した」と決める根拠が、各自の見解なんだからね。

モーターレーシングですと誰が早いか遅いかを決定する誰にも
わかる基準がある。
それでも負けて、まわりにあたり散らすこともあるけどね。

論破も何も、>>1で排除済の足切底辺外道どもは、端から圏外論外問題外の汚穢に過ぎない(冷笑)。

>>323
オマエはそればっか。だからカラスにバカにされるんだよ。
理屈で負かしてみろよ。

｢理屈｣などと全く無縁の足切底辺外道は、無知蒙昧の穴倉で無意味な絶叫を繰り返すのが身の程相応(冷笑)。
娑婆世間に意見しようなど百千万劫以上早いのだ(失笑)。

>>321
善というのは個別的価値観です。
共産主義者とすれば、政府を倒すのが善であるし、
また、皇国史観を是とする者は国体護持こそが善である。
その天皇を折伏して、国立戒壇をせよ。
ってのが日蓮の三大秘法だし、
この三者の善を求めたら、それは闘争しかありえんですね。

この闘争に依って社会は発展する。
というのがマルクスの唯物弁証法です。

仏教においては善悪というのは俗諦です。
真諦においては慈悲ですから、ここにおいての「善行する者」と
「善行を受ける者」という差別は全くない平等一枚な訳です。

>>320
＞悪をなさず、善を成しなさい。というのが釈迦の教えだ

釈尊の教え。というよりも、これは一般的な社会規範のことで、
この「一般的な社会規範」のことを俗諦という。

これは、人が社会生活を営む段階において培われる最大公約数的な価値観です。
これを仏性という訳ですが、
無明ですと、この仏性も霧に包まれまして見えてこんのです。

>>319
＞私は無記-無答の論法

もまいの無記、無答は単なる思考停止。

晒しage

>>326
＞善というのは個別的価値観です。
＞共産主義者とすれば、政府を倒すのが善であるし、
＞また、皇国史観を是とする者は国体護持こそが善である。

まだそんなこと言っているのか。
何ぼ言うてもわからんやっちゃ。お前の理解力は絶望的だな。

ま、理解力ゼロの人間に、お前の好きな言葉である、真諦の話をしても無駄だ。
俺も何度も同じことを言うのは疲れる。

一つお前に聞こう。
オウムの起こした事件は、善か悪か？答えてみろ。

しかしこいつらにかかると、真諦、俗諦という言葉も、方便、待機説法という言葉と同じく、
自分達の詭弁のいい道具になるな。こいつらは終わっとる。

>>327
＞釈尊の教え。というよりも、これは一般的な社会規範のことで、
＞この「一般的な社会規範」のことを俗諦という。

それは釈迦から聞いたのか？

>>327
もう一つお前に聞こう。
山口母子殺人事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/yamaguti-hanketu.htm
このを起こした少年の行動は、善か悪か？
俗諦の話はいいから、お前の大好きな”、お前の真諦の見解” で、答えてみろ。

>>329
＞一つお前に聞こう。 オウムの起こした事件は、善か悪か？答えてみろ。

私からの視点ですと悪ですね。
>>330
＞それは釈迦から聞いたのか？

義務教育就学以前において、
「よい子vsわるい子」の例えでもって教育を受けた覚えがあります。
以後、小学校の道徳の時間でも、このことは先生から教育を受けましたですね。
はい。
>>331
＞俗諦の話はいいから、お前の大好きな”、お前の真諦の見解” で、答えてみろ。

真諦の見解ちゃ〜なんですか？
真諦というのは見解はないですね。空即是色ですから。
「見解」というのは俗諦になります。
俗諦で「私からの視点ですと悪ですね」。→前記のとおりです。

もちろんスッタニパータにも善悪を捨てろと言う記述もある。
その一方で。善を成し、悪を成すなとも書いてある。
この善悪を捨てろとは、世俗的な、ここの詭弁家達の好きな言葉で言うと、俗諦である価値観の、
善悪を捨てろと言っているのだ。そして、どちらか一方のものの味方でころころ変わる
善悪ではなく、自他を識別して存在している我々我存在する限り存在する、真諦における、
普遍の善悪の、悪を滅ぼし、善を成しなさいといっているのだ。

スッタニパータの善悪は、机の言うように、俗諦での説明どころか、
真諦（真諦、俗諦という表現は気に食わないが）での説明の他ならない。机はここでもおおきな
誤謬をしている。俺は、真諦における、善悪の話しをしているのだ。
世俗的な善悪の話をしているわけではない。みてな、こいつの回答は、俗諦どころか、見事、邪見に満ちた、
善悪の判断を示してくれるから、在る意味見ものだよ。

>>332
お前の真諦の話は、あくまでお前の解釈だから、お前の見解だと言っているんだよ。
おまえ、本当に理解力ないんだな。

＞私からの視点ですと悪ですね。

だからさ、お前の言う真諦のものの見方だと、彼らの起こした事件は、善か悪かと聞いてるんだよ。
相も変わらず、論点ずらし、詭弁でごまかすな、おまえ。論点すらし、ごまかしで、
議論に勝ったつもりでいるお前は、智慧の欠片もない、立派なアキメクラだよ。

＞普遍の善悪の、悪を滅ぼし、善を成しなさいといっているのだ。

「普遍の善悪」など、そもそも人の妄想でしかないんだよ。>>326参照

＞真諦における、善悪の話しをしているのだ。

真諦とは、善悪未分のことですから、
そもそも文章が論理矛盾してます。

で、貴殿は「善」について関心があるようだけど、陽明学など勉強したらどうですか？
さすれば至上善まで到達できる。
三島由紀夫は、この行動哲学において自刃した。

>>325
おまえはよっぽどおまえが足切底辺外道と蔑むオウムの連中に、
法論を戦わせたはいいが、コテンパンに論破されたことが、よっぽどトラウマになっているんだね（嘲笑）

そうやって、議論から逃げてれば、少なくとも負けることはないもんな〜〜〜〜（嘲笑）

チキン野郎が、ククク。

>>334
＞だからさ、お前の言う真諦のものの見方だと、彼らの起こした事件は、善か悪かと聞いてるんだよ

貴殿は「真諦」の意味をまだ解ってないようだね。
「真諦のものの見方」というのは論理矛盾です。
判断というのは、俗諦のことだよ。

>>335
＞真諦とは、善悪未分のことですから、

だからさ、この世界は真諦なのか？この世界は二項によらずなどと言うおまえは、
トンデモさんなんだよ。だからおまえは脳内で空の世界をさ迷っていると、揶揄されるんだよ。
あのな、この世に、善悪はない。ではなく、善悪があるからこの世なんだよ。
せいぜい脳内空の世界をさ迷っていろ。

ちゅうか俺の質問に答えられないのか？答えられないのならおまえは思考停止に陥ったことになり、
俺に論破されたわけだ。このくらいのことはわかるよな？

>>337
詭弁でごまかすなよ。言葉の定義など誰も聞いていない。
言葉の定義はいいから、聞かれたことに答えろ。それとも、よう答えられないの？

いつものパターンだな。（嘲笑）

>>337
ものの見方と言う ”表現” が気に食わないのなら、
真諦で彼らの起こした事件は善か悪か、”説明” してみろよ。

おまえいつも、真諦とはどうたらこうたらと、真諦について、”言葉で説明（表現）しているだろう”
都合の悪い事だけは、それは言葉で説明（表現）できないなどと、お特異の屁理屈でごまかすなよ。

>>338
真諦というのは思考以前のことだよ。
思考というのは、そもそも二項に依って思考ができる訳だから、
その範疇でしたら、どんなに頑張っても俗諦でしかなりえない。

世界が二項に依る。という考えは二元論という。
仏教は不二元論なんです。

>>340
＞真諦で彼らの起こした事件は善か悪か、”説明” してみろよ。

まだ解らんようだね（涙
真諦から環滅するのを空即是色という。

>>341
だからこの世は二項に寄らずなんですね？わははははは。

釈迦の言葉。
この世を泡沫の如し、陽炎の如しと観よ。そのように観ずれば、死魔の王も彼をみない。

おまえはトンデモさんだよ。

都合のいいときは真諦をおまえの思考の産物である言葉で説明するくせに、
都合の悪いことは、それは思考では説明できないなどという詭弁でごまかさず、聞かれたことに答えろ。

>>342
おまえの言っていることは理解しているんだよ。

おまえは根本的なところで、誤謬している。

ちゅうか、聞かれたことに答えろ。答えないで逃げると言うことは、俺の勝ちだな。

>>343
＞だからこの世は二項に寄らずなんですね？わははははは

そんですね。
仏教は陰陽思想とも違いますね。

貴殿は何か勘違いでもなさってるんじゃないですか？

陰陽だから善悪に拘ってしまうのですよ。
仏教は、この思想と違いますね。

>>341
真諦というのは思考以前のことだよ。というなら、はなから真諦について、
言葉でここで書き込み、能書き垂れるなよ。一方で、言葉でそれを説明し、一方で、
都合の悪いことはそれは思考の及ばないことなので答えられないなどと言うのは、
詭弁と言うんだよ。おまえの仏教は、ただの詭弁だよ。

>>345
な、こいつは脳内空をさ迷っている、トンデモさんだろ。（嘲笑）

釈迦はこの世を捨てろと言ったんだよ。

屁理屈はいいから、聞かれたことに答えろ。

俺はおまえらと違って、聞かれたことは誠実に答えてるぜ。

>>346
＞一方で、言葉でそれを説明し、一方で、
＞都合の悪いことはそれは思考の及ばないことなので答えられないなどと言うのは

真諦は、俗諦において説明することはできる。
私は何度も「例示」として書き込みはしてきました。
善悪についても、俗諦の例示でもって説明しましたし。

すべて私は貴殿の問いには答えておりますよ。
まあ、簡単に言えば、仏教は唯物論と観念論の中間あたりの思想です。
客体（唯物）とか主体（観念）とか、その一方を論じても結論は出ない。

＞釈迦はこの世を捨てろと言ったんだよ。

既存の価値観を捨てろ。という意味を、
衆生に解り易い言い方をしたまでのこと。
リアルに捨てられるわけはない。

日曜日の朝からカラスの唄さんを一人占め。いいなぁ。

二人とも負けず嫌いだ、というとこまでは、わかった

>>348
答えてないじゃないか。真諦は俗諦において説明することはできるんならそれで結構なので、
私の問いに答えてください。

机さん。あなたが明言を避け、
カラスさんの問いに答えないで逃げるのなら、あなたは負けです。
少なくともカラスさんがあなたに答えろというのは理屈が通っている。
それに引き替えあなたが聞かれたことに
あーでもないこーでもないと明言をさける理由は理屈が通っていない。
あなたの理屈はただの屁理屈、詭弁です。

>>349
イエスは見事に捨てたぜ。

>>352
真諦というのは、そもそも善悪とかの二項そのものがない。
ないもんで答えられる訳はない。

だから答え（二項分別）るなら俗諦ということになる。

もっと詳しく書いてあげよう。
真諦というのは、分別のない無分別相のことを言う。
これではコミュニケーションとしては成り立たない。
成り立つためには俗諦（分別相）においてのみである。

この真諦から俗諦へのことを空即是色という。

>>355
だからこの世界は二項によらずでちゅね？
なら縁起説も、因果応報も、全て無効でちゅ。
論理破綻でちゅね。脳内空の世界にさ迷うのは楽しいでちゅか？

ごまかしはいいから聞かれたことに、単刀直入に簡単な言葉で述べろよ、池沼。

>>355
＞真諦というのは、分別のない無分別相のことを言う。
＞これではコミュニケーションとしては成り立たない。
＞成り立つためには俗諦（分別相）においてのみである。

＞この真諦から俗諦へのことを空即是色という。

この世界には縁起はないのですね。あなたの説ではそういうことになります。
答えなさい。

末法仏教者達の迷信シリーズ、その３

空の意味について。
彼ら末法仏教者達の典拠のよりどころになる経典は、スッタニパータなどの原始経典ではなく、
竜樹などの書き残した、中論、般若心経などの、大乗経典です。
それら妄信する者達が、自分達は原始佛教などというところが、彼らの思考回路のレベルを
物語っています。さて、空ですが、彼らの教祖である竜樹による中論によれば、
縁起であり、二項によらないと成り立たないそれらは自性のない無自性なものであり、それは言葉で
あらわすと空のようなものであるであります。詳しくは、佐倉さんのHPで確認してください。
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/ku00.html
つまり縁起＝無自性＝空。ということです。それをこの「空」という単語に囚われた愚かな現代の
末法仏教者達にかかれば、一相＝無相＝空。という解釈にもなります。
ここで智慧のある人ならすぐに気付くと思うのですが、かたや無自性であり、方や自性であります。
彼らは論理破綻していることも気がつかない、メクラです。

色即是空＝空即是色の空とは、竜樹の説を採るなら、無自性と取るべきです。
そう解釈すれば、なんら矛盾しません。それを、空とは、一相＝無相だとするから、彼らの説は、矛盾だらけになるのです。
空を、一相＝無相と捉えると、竜樹の縁起説などは全て崩壊します。智慧のある人なら理解するでしょう。
縁起で成り立つこの世界は、無自性なものであり、実体がないということは、カラ（空）のようなものである。
この世界に、一相＝無相＝自性を求める者は全て誤謬である。これが正しい見方。正見というのです。

>だからこの世界は二項によらずでちゅね？
>なら縁起説も、因果応報も、全て無効でちゅ。

縁起というのは二項に依るもんじゃないですよ。
縁において二項が成り立つ。
つまり二項というのは「縁起（一義）による二項（二義）です。
縁起を空。二項を色。などと言いますね。
空即是色のことです。

＞この世界には縁起はないのですね。あなたの説ではそういうことになります。
答えなさい。

縁起というのは、生起してそのまま生滅しますから、
実体有とか実体無というような概念においては定義つけられませんね。
ですから、実体有にあらず。実体無にあらず。
の中道にて調ふたら宜しいかと思います。

　　　　　　　　　　　＜花押＞

>>359
＞縁起というのは二項に依るもんじゃないですよ。
＞縁において二項が成り立つ。
＞つまり二項というのは「縁起（一義）による二項（二義）です。

ブー。間違いです。
縁起が一義によるなら、縁起は自性になります。
それ以前に縁起とは一項では成り立たず、ペアになるものがあってはじて成り立ちます。
つまり、単独では成り立たない、無自性なものであるということになります。

縁起が二項によらずなどというのはトンデモさんです。

池沼さんよ、相対するものがなければ、どうやって縁起が成り立つんだい？

ちゅうかおまえは聞かれたことに答えろよ。論点ずらしてにげんてんじゃねぇよ、池沼。

あのな、俺が机を叩くのは、こいつの能書きは、
善悪などない。そんなものに囚われるから人には苦がある。
そんなものはないのだから他人の迷惑は顧みず、自由奔放に生きよ。
それすなわち涅槃静寂などというのはとんでもない教えでな。
釈迦の仏教からは、真っ向から対立するものだ。

釈迦の教えとは、

七仏通戒偈
もろもろの悪をなすことなく（諸悪莫作）
もろもろの善をなし（衆善奉行）
みずからの心を清澄にすること。（自浄其意）
これが諸仏の教えである。（是諸仏教）

四正勤
すでに生じた悪を除こうと勉めること
悪を生じないよ七仏通戒偈 うに勉めること
善を生じるように勉めること
すでに生じた善を増すように勉めること

である。もちろんこれは、世俗的な善悪を言っているのではなく、真諦における、
善悪のことを言っている。

机の思想こそが、麻原のオウムを生み、あの事件を生んだんだよ。机のような邪見の王様に
騙されてはいけない。

>>360
＞池沼さんよ、相対するものがなければ、どうやって縁起が成り立つんだい？

誰でもそう思うかもしれません。
しかしながら縁起の解釈はそうじゃないんですね。
簡単に説明します。

ご飯を食うたら「美味い」と思った。
縁起というのはこの「美味い」です。
「美味い」においてそれを生起する「ご飯と貴殿」という関係性が成り立つ。

前者と後者は、どちらが一義か？どちらが二義か？
私が説明することもなかろう。
かように調へば宜しいかと思いますね。

>>361
＞である。もちろんこれは、世俗的な善悪を言っているのではなく、真諦における、
善悪のことを言っている。

真諦には、そもそも善悪というのはなく、
これに近い概念が仏性ということになる。
仏性というのは「本来備わっている」という意味で、
これにあえて注釈いれることもなく、
自然無為のことです。

＞池沼さんよ、相対するものがなければ、どうやって縁起が成り立つんだ

貴殿のすぐ横に美人が座ったとする。
相対する者があったとしても、それで直ぐに関係性が成り立つか？
というのは、貴殿は経験則において学習しているかと思うが、
たいがいは「関係性が成り立たない方が多い」。
つうことは、
相対が揃ったところで、関係性まで発展するのは難しい。
ってことだよ。

>>364
あほか、おまえは。

縁起とはこれありてあれありだろう。
おまえのたとえは、おかしいんだよ。その女は、それ単独で存在したのか？
ときいてるんだよ。論点のすり替え。おまえの問いはおかしい。

机のような詭弁家とはまともな会話は成り立たない。

二項によらないものが、どうやって縁起が成立するんだよ。

で、俺の問いには結局答えずか。
俺の問いに、答えられないのなら、おまえの負けだな。

方や言葉で語りながら、都合の悪いことは、それは言葉では語れないなどと言うのは
単なる二枚舌。詭弁でしかない。

ま、俺がいるから女は俺の横に座ったということになるな。

女が俺の横に座ったということは、縁起によるものです。

机はず〜っと前から詭弁家で、もう相手するのも馬鹿らしいから止めています。
今生の世では救いようがない。
来世でもどうかなぁ。まあ無理だろうな。

＞縁起とはこれありてあれありだろう。

「これ」とか「あれ」は仮設のももんで、
それが和合したのが縁起。
縁起において「これ」とか「あれ」が分別できる。

そもそも「これ」とか「あれ」が自性としてはないから、
「これありてあれあり」。という相互依存においての「これ」と「あれ」
になる。

貴殿の論法では「これ」と「あれ」が”先ずありき”なんだよ。
そこが誤謬です。

識別作用をなくすのが涅槃なら、善悪に分けて他者を識別する心、行動のことを悪であり、
他社を善悪に識別することなく、等しく観ることを善である。
万物は一つであると知ると、あれとこれと区別、差別することなく全て等しく見るものの見方が善であり、
あれこれ区別して、自分の好き嫌いで区別差別することなく等しく愛するのが善であり、自分の好き嫌いで
愛するのは悪である。アキメクラにはいくら言っても理解できん言葉で説明する、
真諦における善悪の判断の説明を理解できんわけだ。

言っとくが、この世界は縁起で成り立つ、二項によるものだ。これを否定するものは、
原始佛教以前に、単なるトンデモさんである。

で、机よ、俺の質問にはいつ答えてくれるんだい？回答できないと言うことは、おまえは俺に
論破されたわけだ。俺はおまえと違って、詭弁でごまかすことなく、簡単明瞭に俺の問いに答えることが出来るぜ。

>>369
＞それが和合したのが縁起。

縁起は「一」ですか？
もうめちゃくちゃですな。
”和合”とは単独でなりたつのでちゅか？
子供でも言わん屁理屈ですな。
言ってることがもうめちゃくちゃ。論理破綻どころか、理論的でもない。

おまえ詭弁ばかりで口答えしないで、まともな論法で反論してみろよ、池沼。

縁起にしろ、和合にしろ、あれとこれがあってはじめて成り立つものです。

机さんの話は論理的に成り立ちません。机さんの負けですね。

>>370
＞で、机よ、俺の質問にはいつ答えてくれるんだい？

すべて私は答えておるじゃないですか。
>>367にしても、縁起において自他という識別作用も成り立つ訳でして、

＞女が俺の横に座ったということは、縁起によるものです。

貴殿自身が既にこういうふうに書いておるじゃないですか？
色作用と心作用の違いであって、そのベクトルは>>362と同じです。

>>362が色作用
>>367が心作用

>>373
うまいと感じた野は結果である。
結果があるということは、原因がある者である。
つまりうまいと感じるには、それ単独では生起しえないものである、
女が俺の隣に座ったというのもしかりである。

この世界は識別があるからこの世界である。だからうまいと感じる結果もあり、
女が俺の隣に座ると言う結果もある。この世界に識別作用がないというものは、
脳内空をさ迷っている、基地外である。

心も色も、識別作用から生まれるものである。

しかしこの詭弁家、相当性質が悪いな。

>>373
で、オウムの事件の当事者がやったことは、言葉で真諦的に表現するなら
善か、悪か。母子殺人を犯した少年はしたことは、善か悪か、答えてください。

普段、言葉でやれ真諦とは何たら間たらと説明する御仁が、都合の悪いことは
それは言葉では説明できないと言うのは、単なる詭弁です。
あんたが本当にそう思うのなら、はなから真諦について語らないことです。
この理屈がメクラのあなたにわかりますか？
あなたの能書きは単なる二枚舌、きべんでしかありません。
あなたがこの問いに明言を避けている限り、善悪について、あなたは論破されています。

真諦は言葉では説明できないと言うのは、単なる詭弁です。
あんたが本当にそう思うのなら、はなから真諦について語らないことです。
なぜなら言葉では語れないんでしょう？ でもあなたは語っている。
論理破綻しています。

少しでも智慧のある人ならお気付きだと思うが、
机の能書きは仏教の根幹である、一切行無常。一切法無我の教えから
相反するものである。彼の話はｍはや仏教ではなく、
机教である。これ、外道の教えと知るべし。

机は、２ｃｈでは知る人ぞ知る有名な詭弁家で、心得る人はまったく相手にしません。

過去にケチョンケチョンに論破されて、また性懲りも無く低脳ブリを晒している愚か者です。

どうぞ、相手にしませんように。

真諦では善でも悪でもない、そのような「評価」から離れている。

世俗諦＝共同幻想での規範的評価基準では一般的に現在は悪と評価される。

キリスト教徒が宗教戦争でキリストの名において多数の異教徒を惨殺した、これは悪か善かを答えてもらおう。

5億光年離れた惑星で生命の大量強制消滅があったーわが地球の世俗諦で評価すること自体がナンセンスだろう。

鯨がオキアミという生命をエサにして数十万の命を奪った。
これは世俗諦でも善悪評価から離れている。
真諦においては存在に差別はないからだ。

道徳の善悪評価基準は世俗諦＝共同幻想の運営をスムースに行うことに資する。
だから世俗諦の評価基準は時代によって変化するあくまで相対的な性質がある。
絶対的な善悪などというものは存在しない。

>>375への勝手な横レスです。すみません。

>>374
＞結果があるということは、原因がある者である。

美味いという結果があるからこそ、自覚とご飯の関係が明白になる。→これが原因
これは女が寄って来る話でも同じことです。
女と自分という位置関係が明白になる。→原因

縁起（空）において識別（色）が成り立つことを私は説明しちょるんですよ。
識別（色）において縁起（空）が成り立つなんて、論法としても矛盾です。
どうか、既に私に論破されておるんですから、
よく私の書き込みを精査してください。

>>378
＞机は、２ｃｈでは知る人ぞ知る有名な詭弁家で、心得る人はまったく相手にしません。

私は過去に、２ちゃんねるガイドに紹介されましたけど、
「詭弁家」などというのは書いてありませんでしたね。
どこぞで「詭弁家」が有名になっとるんですか（笑

>>381
＞美味いという結果があるからこそ、自覚とご飯の関係が明白になる。→これが原因

それは原因ではなく、結果。
狂っている。詭弁もここに極わまれる。
自分で言っていることがおかしいと思わないか？
これは因果律を無視した大変お粗末な屁理屈だ。

基地外共は自分が論破されていても、いや違う。私が論破したと強弁すれば、議論に勝ったと、
脳内変換できるらしい。狂っている。

ちゅうかおまえ、早く聞かれたことに答えろよ。

>>379
こいつは馬鹿すぎる。

真諦、真諦、真諦と抜かしている人が、いつまでも世俗諦の話をしている。

頭が悪すぎる。

>>383
>＞美味いという結果があるからこそ、自覚とご飯の関係が明白になる。→これが原因

>それは原因ではなく、結果。

そうじゃないよ。
例えば、ご飯と認識するには目識と味覚による。
盲目の人だったら「味覚」においてご飯であることが認識できる。
「味覚」が先で、認識というのはその後だろ？
この理論はわかる？
それが、
＞美味いという結果があるからこそ、自覚とご飯の関係が明白になる。→これが原因
これに繋がる。
私は誰にでもわかるように縁起を説明しとるんだがね。
それでもわからんですか？

まあ、今日はこれで寝る。

話がかみあうわけがない。
カラスをみているとグノーシス→マニ教的二元論の世界であり、
中道なんぞクスリにもしたくはないだろう。
いずれにせよ、滅び去った博物館の亡霊だ。
すねた亡霊精神は月を看ようとはしない。

唐突だが、
カラスは、律蔵（或いはパーティモッカ）、及び梵網経をどう位置づける？
スッタニパータばかりでなく、それらについての見解も聞きたいなｗ

机には聞かない。聞いても無駄だと思うからｗ

>>385
もまいの言っていることは
時系列を全く無視した滅茶苦茶なものです｡

脳内空の世界は楽しいですか？

仏典は観察日記だ
観察日記を必死になって観察するよりも、自分で観察したほうがいい

猿図鑑を観察するより、生の猿を観察したほうが、猿を知ったことになる
動物園の猿を観察するより、野生の猿を観察したほうが、猿を知ったことになる
野生の猿を観察するさい、猿に人間の存在を知られた場合、猿は本来の動きをしない場合が多い
そして、その場合、猿を観察しているのではなく、人間を観察している猿を観察している
ミイラ取りがミイラになってしまっているのだ

>>362
＞しかしながら縁起の解釈はそうじゃないんですね。
＞簡単に説明します。
＞ご飯を食うたら「美味い」と思った。
＞縁起というのはこの「美味い」です。

しかし読めば読むほどおかしな説明だ。美味いは、元からあるのかよ？
なら自性だな。釈迦は一切法無我と言っているんだから、この表現はおかしい。
美味い＝縁起などというのは詭弁を通り越してトンデモさんだ。
美味いと言うのも、舌と食物からなる二項によるものであり、美味いというものが先にありき
というのは、因果律の法則からして、ありえない、戯論です。

おまえの誤謬はな、相対で成り立つこの世界と、一相＝無相という意味の空と、
ごっちゃになっているんだよ。二項により成り立つこの世界は一相＝無相を捜してもどこにもない。
だから釈迦は、頭に”一切” を付けて、法無我と、行無常を説いたんだよ。
つまり二項により成り立つこの世界には、自性はありませんよ。ということだ。
もう一つ言うと、おまえら末法仏教者に聞くけどさ、おまえ達の教祖の竜樹は、
縁起＝無自性＝空と言う意味での、空と言う言葉を使っていたってこと知っているか？
おまえらは、縁起＝無自性＝空と、この一相＝無相＝空と、ごっちゃになっている。

おまえら本当に馬鹿だよな。

机は、俺の質問に対して、解答を避け、逃げている。

つまり善悪については、俺に論破されているわけだ。

なにせおまえは、戦いを放棄しているものな〜〜。

こいつが、それは言葉では説明できないというのはただの詭弁による逃げでしかない
ということは、ここで何度も論証している。

>>386
知ったかグノーシス乙。

無知なおまえに教えてあげるよ。
グノーシスの思想の行き着く先は、究極の一元論なんだよ。
もちろん縁起の思想も出てくれば、中道の思想も出てくる。
おまえ馬鹿だから、なぜ父なる神は、右のものと、左の者の中央に座していると表現されるか
理解不能だろう。ここは馬鹿ばっかり。集まりが悪すぎる。
ちなみにここのスレたてたアホンダラアァは、机にも言い負かされるほど、貧弱な人である。

結局味覚と言うのも五蘊が作り出す、無自性な空である。
五蘊そのものも縁起で成り立つ無自性な、空である。

縁起とは、Wikipediaの言葉を借りると、関係の中での生起であり、
小部経典『自説経』（１，１−３菩提品）では、これは
此があれば彼があり、此がなければ彼がない。此が生ずれば彼が生じ、此が滅すれば、彼が滅す
と説かれる。これは「此」と「彼」とがお互いに相依相成しているのであり、それぞれ個別に存在するものでないことをいう。
すなわち有・無によって示される空間的にも、生・滅によって示される時間的にも、すべての存在現象は、
孤立してでなく相互の関係性、つまり二項によってのみ現象していることが説かれている。
釈迦がさとったように、いっさいのものは、独一存在でなく、
無我である。しかし、すべてが無我でありながら、価値を持ち、存在性を持ちうるのは、
すべてが縁起であるからである。この関係においてのみ存在者は存在性を獲得することができる。

そいういうことだ、味覚というのも、縁起による産物であり、味覚そのものが縁起と言う机の説明は、おかしい。
机は、国語からやり直したほうがいいと思う（苦笑）

机をこの機会にコテンパンに叩きのめしたいのだが、
夜まで書き込みが出来ないのが残念だ。今日は疲れているのでもう寝るとしよう。

おやすみ、アホ共。

カラス殿おひさ
先日ルンビニー・ブッダガヤと廻ってきた。
ブッダガヤの前正覚山が非常に印象的。
最後の苦行をしたところでね、その洞穴に入って瞑想が出来る。
2500年前の釈迦牟尼と同じようにね。
観光・巡礼者もあまり来ないので、まさに穴場だったなぁ

菩提寺の金剛宝座は、麻原が来て其処で私が神だとのたまったので
現地の人々が怒ってしまい、厳重な囲いがされ、
以降誰も勝手に座れなくなってしまったらしい。
その後の日本での事件も、まあかなりの裏があるとは言え、
その罰が当ったのかもねぇ。
インド人は事あるごとに罰を口にするので、妙に納得してしまった。

>>388
＞もまいの言っていることは
＞時系列を全く無視した滅茶苦茶なものです｡

結果→原因の論法を帰納法といふ。
原因→結果の論法を演繹法といふ。

時系列の問題ではなく、哲学・思想を語ちるための基本論法ですね。

　ブッダの教えを咀嚼すれば、執着に捕らわれた世俗的価値観を超越して生きることだから、
日本ではできるだけ早く無常＝無我＝縁起を悟って、（若）隠居しろということになる。
欧米風にいえば（ヤング）リタイヤか。
生活に追われて執着心満載で必死に働くなんて願い下げだ。
人生をなんだと思っているんだ。馬鹿にするな。

おいらは事実上実現した。
世間の最小限の義務（納税と輪番町内会役員）以外は気ままにゆったりできると思ったら大間違い！
ふりかえってみると、やりたいことが山積みあって、かえって忙しくなった。困ったもんだ。
このままいけば、笑って死ねると思う。
　

>>395
おはよう。

正直うらやましす。。

おいらは今日もお仕事っす（涙）

時間なんで行ってきま。

今日もよい一日を。

>>390
＞美味いと言うのも、舌と食物からなる二項によるものであり、美味いというものが先にありき
＞というのは、因果律の法則からして、ありえない、戯論です。

貴殿は向学心があるから、それに答えてあげるよ。

味覚で感受する。→これを縁起という。
感受されたものを「美味い」とか「不味い」とか識別するのが五蘊。
縁起があるから識別できる。

＞美味いと言うのも、舌と食物からなる二項によるものであり

舌とか食べ物は、それ自体では成り立たない。
関係性において「味」が生起する。
この関係性を縁起という。
舌とか食べ物は縁起とはいわない。
何故ならば、それ自体は自己との関係性ではないから。
（目識で食べ物を確認できない場合）

＞しかし読めば読むほどおかしな説明だ。美味いは、元からあるのかよ？

元からはない。関係性において生起するだけ。
実体有ということもない。実体無ということもない。
何故ならば、生起してそのまま生滅するからです。

ブッダの教えも、重要ポイントを咀嚼して自得できれば、それでいい。
別に職業僧侶や宗祖になるわけじゃないんだから・・
ギンギンに考え詰めることはない。
宗教論争で勝ち負けにこだわるなんてナンセンスの極み。
それこそ、入廛垂手になった心境でニタニタしていたらいいのではないか。
存在自体が慈悲となるだろう。

野生の猿を観察するさい、猿に人間の存在を知られてしまうと、猿は本来の動きをしなくなる場合が多い
その場合、猿を観察しているのではなく、人間を観察している猿を観察している
さらにいうなら、それは、猿を観察しているのではなく、猿に観察されている自分を観察している
猿という鏡を使って、自分を観察しているのだ

量子は波だと思って観察すると、それは波となり、
粒子だと思って観察すると、それは粒子となる
これは、量子を観察しているのではなく、人間を観察している量子を観察している
さらにいうなら、それは、量子を観察しているのではなく、量子に観察されている自分を観察している
量子という鏡を使って、自分を観察しているのだ

心優しい人が、ボロボロの野良猫を不憫に思い、餌を与えたとしよう
その行為は「善行」だろうか？
猫嫌いの人からすれば、それは「悪行」にあたる

猫に餌を与えるのではなく、避妊手術をほどこしたとしよう
猫嫌いの人も、それを「悪行」とは言わないであろう

生殖能力を失ってしまった猫は、すでに「猫」ではなく、
それは、ただ餌を食い、飼い主に甘え、飼い主の言いなりとなる、生きる屍でしかない
一見、心優しく見えるその飼い主は、猫の臓器を無慈悲に摘出した「鬼」でもあるわけだ

「量子は波である」とするのが「縁起」であり、
「量子は粒子である」とするのがウパニシャドである
ウパニシャドは量子を「アートマン」と呼ぶ
「量子は波でもなく、粒子でもない」とするのが「空」である

・・・
かどうかは、わかりませんが・・・

カラスも暇人だな。なにがこれから仕事だよ。ｗ
ハンドル変えようが、七誌にしようが尾っぽがみえとるぞい！ｗ

「アートマン」が「ブラフマン」と合一した時、
粒子はすでに量子ではなく、量子は粒子でもなくなっているのだ
もちろん、波でもないわけだね

　相国寺の末寺の檀家だから宣伝するわけではないが、
5月13日〜6月3日まで京都市上京区の相国寺承天閣美術館で「若冲展」が開かれている。

この伊藤若冲という人物、良寛さんとともに「隠居が一番」コンセプトのお手本のような人生だ。
絵をやりたいのに、イヤイヤ大店の青果家業を継がされて世間のしがらみに付き合わされる。
家業は手抜きで絵に夢中。不惑で解放されたが、ストレスからか禅への関心から相国寺で得度した。

ところが、当時の最大流派の狩野派の様式性と徒弟制の雰囲気を蹴飛ばすなんざ、隠居精神のかがみ！かっこいい！

まあ、そのポップなこと！「動植さい（変換できず）絵」や「釈迦三尊像」などそのワンダーランドぶりに
心奪われる。　俺もなりたや若冲のように。

入梅まえの京都はいちばん若葉が清々しい美しいときです。おこしやす。

あ、そーだ、京都行こ。

｢詭弁｣が何たらとか言われているようだが、蟲ケラ以下の足切底辺外道どもにはそんな気の利いた言語能力は皆無(冷笑)。
基地外収容所に響く絶叫程度の世迷言。

>>406
　阿呆陀羅經 ◆JQPgxhpHHQ よ、おまいも四条室町あたりをウロウロしてんだったら、

祇園のキャバクラより「若冲展」に行って恋よ。

おまいの汚らしい愚痴はもうやめな。　

相国寺で座禅を組んで、警策でシバキあげてもらって根性を叩き直してもらいませう。


　

>>393
Wikipediaは最後まで読んだ方がいいよ。

＞すべてが縁起であるからである。
＞この関係においてのみ存在者は存在性を獲得することができる。

ここに結論が書いてある。

つまり逆な言い方なら、
「関係性がなくば、存在者はその存在性すらないのである」。
自己が自己である自覚＆認識すらできない。
自己同一性は関係性（縁起）においてのみ獲得できる。
ということになる。

リアルで想像するなら、ヘレンケラーを考えたらいい。
ヘレンは触覚において世間との接点を見出す。

>>407
四条室町あたり＝鉾の辻には今の時期用なし。
祇園＝甲部しか知らん。
「若冲展」＝ゑづくろしいので行かん。為恭あたりなら行くかも知れんが。
> 愚痴＝紛うことなき事実の客観的記述。
> 相国寺＝宗派違いにつき用事無し。

以上。

『経験』（広辞苑より）
>人間と外界との相互作用の過程を人間の側から見ていう語。

『経験』（Wikiより）
>経験を通じて得た知を、人は言葉ですぐに表すことはできない。
>経験によって知っている知識のことを、経験知または暗黙知という。
>このことを慣用句では、「肌で知っている」などという。
>更に経験の積み重ねによって、一定の範疇で物事の判断がつくことを「経験則（けいけんそく）」という。
>経験則が形成されるためには、成功・失敗を問わず膨大な経験をつむ必要があるだろう。

>>410
人類の歴史は約５００万年として、その間に高度な頭脳を手に入れましたけど、
それに依って失われたものも当然あった訳で、
四諦とは、その負の部分にスポット充てたもんですね。

行者なら必ず突き当たる壁ってのはあるもんでして、
そしてそこを突き抜けてこそがモノホンなんじゃないかと思いますね。
大疑は大悟の基。
などと先達はイイ言葉を残しております。

宇宙の誕生はいつから？宇宙に終わりはあるの？

＞宇宙の誕生はいつから？

理論物理学では、陽因子と陰因子が均等にあれば、相互に干渉しあい相殺される。
と考えられております。
つまり宇宙は陽因子と陰因子が均等にあるのがノーマルな状態とされ、
（この状態ですと宇宙という存在はない）
このアンバランスにおいてビッグバンが起こったと推測されています。
今の宇宙は陽因子が若干多い。とされているのが一般的な見方です。
（陰因子が宇宙から消えてしまったのは、また違う仮説があります）
このアンバランスな状態をユラギとも言いますね。

現宇宙は膨張を続け、やがて収縮に転じ宇宙は消滅されると考えられています。
消滅からビッグバンへ・・・膨張→収縮→消滅→ビッグバンと、無限に続くというのが
今の理論物理学の見方です。

＞このアンバランスにおいてビッグバンが起こったと推測されています。

アンバランスというのは、突如として陰因子が消えてしまったのです。
（なんらかのアクシデントですね）
これが今の物理学の最大の謎ではありますが、
これは仮説はあります。
まあ、これは詳しく書くのは遠慮しますけど。

>>412
はいスレ違い。底辺外道(生存そのものが罪業)どもがリソースを浪費するので余所でやるように。

そんなテーマは、実存苦の克服という仏教の本来目的に直接関係がない。

隠居＋ブッダ本来の教え＝居士がよーござんすＹＯ！

宇宙誕生以前に因子は存在してたわけですか？

>>417
世迷い言は底辺外道落書きスレで喚くように。

不死矯乱宗(サンジャヤ・ヴェーラッティプッタの所説)
amarA-vikkhepa-vAda ウナギ-混乱-説(パーリ梵網経)
amarA(ウナギ)をamara(不死)と誤読しての訳か。

>>399
おや、言説が変わりましたね。
あなたは、>>362で、味覚そのものが、縁起だと言っていたではありませんか。
それが今度は味覚とは縁起により生起した、ものだといっていますね。
そう、そのとおりです。味覚そのものが縁起と言うものではなく、味覚とは、
縁起による結果にしかすぎませんその結果である味覚も、今度は原因となり、あらたな
結果を生むかもしれません。はじめからそういえばいいのです。
私は初めからそういっていますね。なにが教えてやるですか。
あなたは私から教えてもらった方じゃないですか。サイコパスの頭の中身はどうなっているのでしょう？
自分が間違っていても、決して間違ってるとは思わ（思え）ない。
人に教えてもらっているのに、自分が教えている方だと、脳内変換してしまう。

狂っていますね。

>>408
自分の間違った考えを改めたと思ったら、ちょっと自説に合いそうな文言を見つけたら
すぐに元の木阿弥ですか（苦笑）まったく舌の根も乾かないうちにいけしゃぁしゃぁとよく言うよ。
恥を知れよ。それともおまえさん、厚顔無恥なドキュンかい？ちゅうか完全にドキュンだけどな、おまえさんは。

おまえの言いたいことははわかってんだよ。
それを踏まえた上で、それは間違いですよと言っているんだよ。
感覚＝縁起と言うのは誤謬だ。
おまえの能書きでは、感覚があればこそ、識別作用が起こる。縁起とは、関係性であり、
この関係性は、感覚により生起する。何も簡単なことを、難しく言うことも無い。簡単に言うと、
つまりそういうことだ。これはもっともらしい能書きにみえるが、はっきり胃って、ただの誤謬である。

私が今、机の誤謬を証明してあげよう。
机は、感覚こそが、識別作用を起こしているという、この考えを逆に考えると、
感覚なければ、識別作用はないということになる。識別作用がなければ、縁起もないということになる。
つまりこいつに言わせると、感覚なければ、縁起もないということだ。
だからヘレンケラーの話など持ち出してくる。
アホめが、感覚などなくても、縁起は起こるんだよ。
一つおまえに聞こう。ビックバンから宇宙が誕生し、それから生命誕生まで、何億年かかったとされる？
随分永い期間を要したそうじゃないか。
生命誕生以前に感覚などあろうはずもない。感覚も、生物（五蘊）と縁あって、生起するものだ。
つまり、宇宙誕生から、生命誕生までの間は、縁起はなかったのかと聞いてるんだよ。

自分がいかにアホな説を得意げに語っていたのかを知り、恥を知れ。
おまえは本当に誤謬の王様。邪見の王様だよ。

>>415
おや、君らの仏教は、ビッグバンを認めないわけで？

現代物理学を全く無視する君らの仏教こそ、戯論ですよ、ククク。

>>409
> 相国寺＝宗派違いにつき用事無し。

君の宗派は、層化でつか？なら納得。
わはははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははは

アホウよ。アホアホ陀羅經よ。現代物理学を全く無視した、
戯論でしかないのが、君らの仏教だ。

次スレのタイトルは『末法佛教』にしとけよ。
戯論でしかない君らが、『原始佛教』を語るのは、身の程知らずも、はなはだしい。

足切り底辺池沼外道(生存そのものが罪業)どもは、リソースを食い荒らす蟲喰いを作ってはその基地外恥辱ぶりを
千載万劫まで晒すわけだ(嗤笑)。

因果とは、因縁果の略で、別には因縁と称されることもある。
机は、この因縁果の縁だけを取り出して縁起と呼んでいる。
だから、因果と縁起とは別物だという珍妙な理論になる。
カラスがつつきたくなる気持ちも分かるが、
机が撒いた無明の種が尽きる日が来るとは思えない。

>>419
＞amarA(ウナギ)をamara(不死)と誤読しての訳か。

激しく笑った。ほとんど仏教落語。たまりません！
蒟蒻問答か、うなぎ問答か。

仔細に考えてみると、ブッダは六師外道を徹底的に研究して、
いいとこ取りしているところがある。これも中道精神か。
無記ノウハウはサンジャヤから（サリープッタ、モッガラーナを通じ）学んだに違いない。

サンジャヤ教団から多数がブッダ側に簡単に寝返ったように記述されているが、
実はかなり激しいオルグ闘争（宗教思想闘争）が行われたのではないか？パーリ『大品』に記述は
キレイごと過ぎてマユツバだとおもう。
サリープッタらの転向を仏典通りに受けとめられる感性は、教条主義的でかなりヤバイ。

おやすみ。　隠居は朝が早い。

×　パーリ『大品』に
〇　パーリ『大品』の　

『二律背反（アンチノミー）』には判断中止とするのが賢者の態度だ。

では

>ID:5moD9yNp

学習障害の負け犬耄碌サヨク押し込め隠居には座敷牢での永蟄居を申しつける。

>>430
　ありがと。
おいらをカワイイ舞妓と芸者つきで、一力の座敷に蟄居させてくれ！

>>431
座敷牢とは低能厨房隔離スレのこと。勘違い無きよう。

インドでも仏教遺跡だけは何故か清々しい。
カラス殿も機会があれば是非訪ねてくだされ。
後付け講釈盲信者の事など忘れて、
原始の素朴さに浸りきれますよーｗ

ブッダガヤに有る日本人相手のゲストハウス、
ここの連中は物凄く面白かった。
みな、仏教徒なのだけど草大好き（当り前かｗ）
他人の裏側が見えると言う（当り前かｗ）
実際結構言い当てる。
奴らに言わせると釈迦は草吸っていたらしい（当り前かｗ）
実際彼方此方に草生えてる。

佐々井さんのことを話したら、皆よく知っていた、
やはり偉大だなぁ佐々井さんは。
毎年５月２日にブッダガヤを訪れるらしい
インドでは、この日が釈迦の誕生日とされている。
タッチの差で会うことができなかったが、
一度お話ししてみたいものだなぁ

＞実はかなり激しいオルグ闘争（宗教思想闘争）が行われたのではないか？

　仏典（大品）ではサンジャヤは「三たび」引きとめ、その場で熱い吐血をしている。
これは、少なくともサンジャヤとサーリプッタ、モッガラーナ間でかなり激しい
論争が行われたことを示唆しており、そのうえでの吐血だろう。
激しい論争に敗れた者が熱い吐血をするという象徴的表現はウパニシャッド以来の常套的な語りだ。

さらに、ブッダは遠方から250人ものサーリプッタをはじめとする遊行者たちがやってくるのを見て、
サーリプッタとモッガラーナが「最上の賢者の双柱となるだろう」と予言している。
これは、事前のオルグ活動で両者の資質を十分知りえたうえで、転向行動の打ち合わせができていたことを
示唆しており、そのうえでの予言だろう。

やっぱり、座敷牢ではなく一力茶屋でのかわいい舞妓、イロっぽい芸妓あげての
ドンチャン宴会にしよう。

サーリプッタとモッガラーナの加入はブッダにとって、
戦略的にきわめて重要な課題だったに違いない。

>>434
学習拒否という業を同じくする者の吹き溜まりたる厨房隔離スレが、負け犬耄碌サヨクの押し込め隠居には
相応の座敷牢。身の程を知れ。

>>436
真偽はともかく、
>>434-435（或いは>>427）は、原始仏教にとって等閑視できないエピソードかと思われるが？
少なくとも、釈尊や原始仏教に触れていて興味を抱かない者は居ないであろう。

>>436
だったら、自分の見解を堂々と披瀝してみろよ。
おまい、自分の意見は言わず、人に難癖ばかりつけているな。

中学なら完全にイジメられるぞ。

カラスが怖くて車の下に隠れて喚く猫

>>438
過去ログ一つ読めぬ、学習障害の負け犬耄碌サヨク厨房に「見解」など恵んでくれる要は更に無い。その朦朧言説の
駆逐放擲だけが必要にして十分な処置。

>>440
お前もうニ度と来るな！いない方が良い。
皆さんアホダラはもういません。

>>277
や
>>285
程のレスが欲しいところ。
足切り底辺外道や敗残耄碌サヨクの蟲喰いゴミばかりで退屈で仕方がない。

>>442
アホか、いや、アホだ。
その程度のレスごとき、おまいがやれ！
阿呆陀羅教条主義は豊かな発想力・イメージ力が完全欠如している。

一知半解も能わぬ癡物が如何に騒いでも無駄。
かかる妄念・妄想の類は全て駆除放逐対象(嗤笑)。

あああ、隠居はしたくねーな。
頭が凝り固まってる。
「俺は正しい、おまえらはバカ。」一辺倒。
スルーが一番だ。

なぜ光速が秒速約30万キロなのかという事も説明する。
即ち、すでに出来上がっている過去、現在、未来（時空連続体）の中を、
私達が光速度 秒速約30万キロで走っているのである。

私達が光の速度を秒速約30万キロと観測するのもこの為である。
もし、私たちが時空連続体内を秒速10万キロで走っていると、
光速度は秒速10万キロとなる。

アインシュタインは記者から「その様な事が本当にあるのか？」と聞かれ、
「信じては貰えないと思うが、過去、現在、未来がすでに同時に私の数学方程式上には存在しているのです」
と答えている。

（Ｗｉｋｉより）



これってナーガルジュナと同じ？

>>417
＞宇宙誕生以前に因子は存在してたわけですか？

面白い質問ですね。
陽因子と陰因子は同等にあったのです。
同等にあった。というのは、陽と陰で相殺されますから・・・
つまり結果的には因子がない。ってことと同義ですよ。
だから宇宙の存在そのものもない。
ってことです。

まあ、つまりは、今の宇宙は偶発的に誕生した。
つうのが一般的な理論物理学の解釈ですね。

理論的には、陰因子は反宇宙という仮説があります。
現宇宙で考えれば、ブラックホールの彼方。
というのが定説になっちょりますね。

(つづき）
この理論は、電子を数値的に導き出せれたものと同じでして
「おそらくは電子？みたいなものがないと理論として成立しない」。
ってんで電子が発見されたのと同じです。

理論物理学は。まず仮説を立てます。
それを数値的に立証していく学問です。
立証された段階において、仮説は定説となりますね。
電子の存在は、今や定説になってます。

ユラギは、物理学においては長年の謎とされてきましたけど、
近年の著しい理論物理学の発展により、その謎も解き明かされようとしてますね。

>>445
あんた、あたしゃ隠居だよ。自由人さ。
ご都合主義、これ命。
たかが仏教教説ごときに執着したり、捉われたりはせんさ。

現在を楽しめて、笑って死ねたら、何でもいいですＹＯ！

はて、おいらは死ぬんだったけ。
死んだ事がないので、わからんわ〜〜

>>421
＞つまり、宇宙誕生から、生命誕生までの間は、縁起はなかったのかと聞いてるんだよ。

じつに面白い質問ですね。
縁起があるわきゃないですね。
何故か？生命も誕生しておらんのに縁起などあろぅはずがない。
というか、
そもそも貴殿は縁起とはどういう意味なのか？
さえ把握しておらんようですね。

江戸時代とかに縁起がありましょうや？
ましてや太古の昔に、どうやって縁起するのか伺いたいもんですね。
考案。つうなら、それなりに回答しますがねｗ

廃棄投棄され済みの敗残癡物を「隠居」などと呼ばない。ゴミ塵芥とこそ言はめ(冷笑)。

>>446
＞アインシュタインは記者から「その様な事が本当にあるのか？」と聞かれ、
＞「信じては貰えないと思うが、過去、現在、未来がすでに同時に私の数学方程式上には存在しているのです」
＞と答えている。

例えば、アインシュタインは、
�@ロケットに登場している人
�A電車に乗ってる人
�B定置で観測する人
とかの、時空における三者の関係性を解き明かした人物だけど、
普通はこういう発想はあまり凡人にはできない。

最初にこれを悟ったのが釈尊。
釈尊は複数の人の発言を同時に聞くことができる。
とかの逸話が残ってるがその象徴的なものかと思うね。

つまり、多角的な見方をすると、個別的二者間は法則は成り立つが、
その法則は必ずしもその第三者には該当できるものではなく、
あくまでも相互において適用されるものである。
これは縁起（相互依存）として体系して逝った龍樹に通じる。

×　　ロケットに登場している人
○　　ロケットに搭乗している人

>>446
スレ違いにつき足切りサイコパス底辺外道の立て逃げスレででもやるように。

書き込む前に過去ログ半年読み込むように。

現代社会から宗教が取り残されていますよ。

形式的なものは残ってますが。

根本に立ち帰って、そこからどうするかだと思います。

>>451
＞縁起があるわきゃないですね。
＞何故か？生命も誕生しておらんのに縁起などあろぅはずがない。
基地外ですね。ここまで池沼だとは思わなかった。
縁起とななんぞや？縁起を理解していないのはあなたのほうだ。
あなたはみたところ、まともな会話の出来ない人だとお見受けする。
あなたは仏教以前に、病院に行かれよ。それある種の病気だから。

>>451
＞縁起があるわきゃないですね。
＞何故か？生命も誕生しておらんのに縁起などあろぅはずがない。

これも断見ですね。生命も環境も無始以来連続して縁起してるでしょう。

｢縁起が、｣｢世界・宇宙｣やら｢生命・環境｣等成立の説明原理ではあり得ないしなり得ないと
遙か昔に指摘論及され済み。何も読めず学習一つ出来ぬ池沼は足切り。疾く退き去れ。

おまえさんもたまには自分で説明したらどうなの？
口汚く罵るだけの方！

何日か前に読んだゼノンの背理法が頭に残っているところへ、
水野「要語」164頁を見ていて思い浮かんだこと。キーワードは独存と相互依存。

１　実体ならば独存である。
２　ところが乙は（相手を得て初めて成るので）独存でない。
３　だから乙は実体でない。

長・短の例で分かるように、自性の持つ諸性質も、独立しては存在しない。これは、自性の
持つべき独存性に矛盾する。ゆえに、諸法は自性に関して見ると空である、ということになる。

龍樹が「中論」で縁起（他に縁って生起すること）＝無自性＝空を中心テーマに据えた動機は、
実体論（法体の実有）を摧破して諸法無我を宣揚するためと思われる。

以上、龍樹を読み解くキーワードとして相互依存の対語である
独存ということに注目すべきではないか、ということでした。

ブッダが存在論及び認識論（当然“人間が”認識するわけだが）として悟られた十二縁起の根本の
「無明」→「行」のなんたるかが判っていれば問題ないだろう。

阿呆陀羅經 ◆JQPgxhpHHQ に罵倒されたから、賢者がヒント口出しするのはここまでにしておこう。

>>457>>458
なんか、面白い書き込みがありますね。

＞これも断見ですね。生命も環境も無始以来連続して縁起してるでしょう。

どうやって縁起するのか解説して頂けませんか？
明日読みますから。

なんか、明日が楽しみだな。

>>451
また机の詭弁が始まったよ。
俺がいつ、カンブリヤ記だの江戸時代だの、”時代” というものに縁起があるか
どうかと言ったんだよ、基地外が。俺が問うたのは、生命誕生以前の宇宙には縁起がなかったのか？
と聞いてるんだよ、なに他人様の言説を捻じ曲げて、議論に勝ったつもりでいるんだい？基地外。
質問を変えてやってもいいよ。感覚を持つ、生命体が誕生する前は、
宇宙はあったのか？なかったのか？答えてみろ。

しかしおまえ、まともな会話の出来ない人なんだね。

人格障害者は、こんなとこでくすぶっていないで、早く病院に行けよ。

>>459
＞｢縁起が、｣｢世界・宇宙｣やら｢生命・環境｣等成立の説明原理ではあり得ないしなり得ないと
＞遙か昔に指摘論及され済み。何も読めず学習一つ出来ぬ池沼は足切り。疾く退き去れ。

その過去レスを示してみろ。時間がねぇんだよ。
おまえが正しいと言うのなら、おまえ達の主張の論点を述べてみろ。
俺が論破してやる。

絵？過去スレも読まないものに、話すこともないって？
そういうのを逃げというんだよ。自分達の話に自信があるんなら、堂々と述べてみろ。
自信がないから小難しい言い方で煙に巻くか、議論を避け、逃げるわけだ。

ほら、ほらほら、言ってみろよ。自分達は間違ってないんだろ？ほらほら言ってみろ。
みてろよこいつ。罵倒、汚いj言葉で罵るだけで、また逃げるから。

このスレでは一知半解すら能わず、無知蒙昧の砦に立て籠もって絶叫を繰り返すだけの学習障害者、癡物外道は
予め門前払いされている。

以上。

別にアホじゃなくてもいい。
｢縁起が、｣｢世界・宇宙｣やら｢生命・環境｣等成立の説明原理ではあり得ないしなり得ない。
というこいつらの主張を示している過去レス知っている人いたら、ここに示してくれ。
こいつらの詭弁、言葉遊び、他の分野の専門家しか知らない専門用語を駆使してのごまかし、
果ては虚偽論しかいってないから、こいつら。

末法仏教者共が、なにが原始佛教だよ。
ヴェーダの真我は、梵我一如のことを言っているのではないということも知らない
メクラ共が。

>>466
おまえも、おまえの師匠も、机も、ここの末法仏教者共も、皆、同じ穴の狢だよ。

>>466
あ、そうなの。

おもしろいね。

原始仏教なんだろ。坐って悟ればいいじゃん。

横レスすまんが、
>>467
敷衍させ得るものかどうかはともかく、
その（縁起の）出発点は、内面・こころの動き・在り様について考察されたものなんじゃないかな？
自身の心のダイナミックな動きを観察し、受け止め、制御してゆく・・、
そうした自身（の心）についての因であり縁であり果であるところの『縁起』なんじゃないかな？

>>470
> 内面・こころの動き・在り様、
> そうした自身（の心）
それすらも因縁によって“施設”された、“saMskAra”すばわち有為法に他ならず、実体・本体視され得ないということを
常に念頭に置かねばなりません。

>>471
そう言ってるじゃんｗ

な。アホウ陀羅經は正真正銘の、アホだろ（苦笑）

>>471の能書きは、仏教をたしなむものなら、誰でも知っているって。
それを得意げに語っているなんて、この人は仏教の初心者なんだろうか？
イタイ。イタ過ぎる・・・・・

なんでこいつは、こんなにアホなんだろ・・・・・・・・・

>>472
｢心→意→識｣を実体視する杜撰の輩が後を絶たんのでね(笑)。

ついでに
｢一切法(＝有漏・無漏＆有為・無為＝涅槃)無我“sarva-dharma-anAtman”」も理解出来ない足切り外道がいるようだが、
かかる癡物は当然門前払い(嗤笑)。

>>474
また、言い方・言葉遣い・言い回しの話になるけど、
『私が指摘されたように読めたから』だよ。


普通の文章で書き込めば、私も誤読しなかったろう。
昔の貴方は、もっと柔らかく、解り易い文章を書いていたように思うが・・・。

ってか、不要なレスかもな。　独り言だ。スルーしてくれていいｗ

>>476
外道の職業荒らしに、付け入る余地をくれてやる必要は全くありません。

>>476
ま、アホウが、簡単な言葉で自分達の説を説明すると、
簡単に論破されるからな。

だから簡単なことを、常用外の漢字間で使って、必死で小難しく語っているのさ。

>>477
職業は何ですか？

>>464
＞俺が問うたのは、生命誕生以前の宇宙には縁起がなかったのか？
＞と聞いてるんだよ、

縁起というのはないですね。
それ以前に、縁起なる名称＆形態そのものもない訳です。
つまり縁起とは、人の概念によりてもたらされるものですから、
縁生・縁滅も人の思考手段に過ぎない。
その範疇で解釈してもらえばイイわけです。

＞感覚を持つ、生命体が誕生する前は、
＞宇宙はあったのか？なかったのか？答えてみろ。

生命誕生以前に宇宙があった。というのは今や定説ですね。
わたしもこれに異論はありません。

縁起については>>470氏が正解です。

追記

あと、縁起については>>462氏も正解です。

しかしカラス氏は、�dでも論をどこで学習したのですか？
アレフの教義は既に私が論破済みですが、
その教団じゃないとすると、
グノーシスを勉強なさったのですか？

>>480
水素が集まり恒星となり、恒星の寿命がつきたとき、超新星となり、
暴発の後、惑星などの元となる元素を宇宙に放出し、
それらが集まり惑星となる。あれありてこれあり。あれ無くばこれも無し。
この一連の流れは縁起ではないのですね？
ブッダの教えがそうだというのなら、典拠となる教典を、
般若心経などの大乗系の教典ではなく、原始教典から示してください。

机さん。生命さん誕生以前には、縁起は無かったと
断見するのがブッダの佛教だと言うのなら、
その典拠となる教典を、般若心経などの大乗系の教典からではなく、
原始教典から示してください。

>>481
ヒント>>386⇔>>392　
　　　　　グノーシス→マニ教的な反宇宙的二元論（究極は一元に収束されると言う）
　　　　　過去の遺物。

　　　　　カラスの態度をみれば判るように、知的レベルであって、
人格レベルまで自得できているわけではない。

>>482
>>483
>>1参照の上、即刻退去のこと。

以上。

>グノーシス→マニ教的な反宇宙的二元論（究極は一元に収束されると言う）
佛教とは縁も所縁もない単なる外道ドグマ、戯論の標本。
｢知的レベル｣云々どころか癡物の妄想。癲狂院に響く絶叫に他ならない(冷笑)。

因みに佛教では｢一元｣などに一瞥すらも与えられない。論外圏外問題外。｢一元さんお断り｣といったところ(嗤)。

>>483
＞その典拠となる教典を、般若心経などの大乗系の教典からではなく、
＞原始教典から示してください。

第一義空経
国訳一切経阿含部一

諸の比丘、眼生ずる時來處有ること無く、滅する時去處有ること無し。
是の如く眼は實には而かも生ぜず、生じ已らば盡く滅す。

これでどうでしょう？
非常に優れた文体ですね。

大乗経典には般若心経があります。

＞諸の比丘、眼生ずる時來處有ること無く、滅する時去處有ること無し。
＞是の如く眼は實には而かも生ぜず、生じ已らば盡く滅す。

これは第一義空（真諦）について書かれていますね。
私が解説するも無粋というもの、
これで如何でしょうか？

>>484氏、いいこというね。
知力と人格がアンバランスな奴は、カルトに流れる傾向があるな。
カルトの教祖達もみんなそうだろ。
グノーシスも、ひとつの思想（内的世界）なんだよ。万人に証明できない世界観は
妄想と紙一重。

その思想で自他、人類が統合に向かうのなら価値はあるが、自己のコンプレックス穴埋めの道具に使う
のは本末転倒だな。

>>484
なるほど、前に書き込みがありましたね。

>>392の
＞なぜ父なる神は、右のものと、左の者の中央に座していると表現されるか
理解不能だろう。

これは、陰陽統一が神である。というのをカラス氏は言いたかったのであろうけど、
この陰陽統一理論は統一教会でも使っているし、
よくカルトなどが民衆を洗脳しやすい理論として採用している。

ちなみに統一教会の「統一」というのは、宗教統一の意味もあるが、
陰陽統一の意味もある。

彼にとってのプレーローマは、他者批判なんだろうね。
他者を貶めて自己を持ち上げるなんてのは、真のプレーローマとは違うんじゃね？
仏教他、文献解釈力からして頭の良さ（知力）は認めるが、それが生かされていないのは
残念やね。哀れ。

漢字が得意で、ｻﾝｽｸﾘｯﾄ語検定準3級くらいなだけだろ
頭悪杉

そういや、ニューアカ芸者・外道幇間・オウムのオトコメカケともいうべきトンデモ大学教員も、グノーシスとやらにはまって居ったの(冷笑)。

>>489>>490
>>386&>>484は隠居の独り言じゃ。脱世間者。

閑話休題。
隠居して、後世に語られる黄金の釘を打った先人を年齢つきで思いつくままにあげると、

ゴータマ・ブッダ（29歳）、井原西鶴（33歳）、松尾芭蕉（36歳）、歌川広重（26歳）、
平賀源内（26歳）、伊能忠敬（49歳）など

世間で執着まみれで生きることは無意味だと悟って、早く隠居して、好き勝手に生きよう！

おっと、大事な人を失念しておった、

大愚良寛（18歳）

>>486
＞佛教とは縁も所縁もない

必ずしもそうではない。
マニ教のなかには仏教も道教もグノーシスもゾロアスターも
グチャグチャのカオス的に入っている。

今度はマニ教かよ。
カラスも隠居も似た者同士だな。
おっ、同じ奴か？好きにやってろ。ｗ

大愚良寛（18歳）
マニ教道教グノーシス
ゾロアスター

全てスレ違い。

何処へなりと勝手に
グチャグチャのカオス的
スレでも立ててそこで騒ぐように。

以上。

マニ教

オンボロ長屋の宗教総合商社

大昔に倒産しました。

中村元は仏教を研究するさい、さかんに他宗教・哲学を引き合いにだしている
仏教があろうがなかろうが、真理はあるわけだし、それが自灯明・法灯明なんじゃないんですか？
個人崇拝こそ、カルトを生む原因だと思いますが

マニ教は性をタブーとし、信者が皆それを実践したから、
子孫がとだえて消滅した、とどこかで聞いたことがあるます

>>487
それはあくまで個人レベル、つまり自我からみた外界への説明ですね。
あなたの説は誤謬です。証拠にあなたが死んで、あなたの感覚が死滅しようと世界は滅びません。
あなたの説では、感覚を持たない生命が誕生する以前は、
宇宙は存在しないことになります。虚論でしかありませんね。
脳内で空の世界をさ迷うのは楽しいですか？カルト思想に近いのは、
カラスさんよりむしろあなたのほうですよ。
あなたは何度もそのことを指摘されているのに、
相も変わらず他人をカルト呼ばわりしていますね。
カルト思想はあなたのほうです。

タゴール：この世界は人間の世界です。
　　　　　世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。

アインシュタイン：しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか？　
　　　　　　　　　たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。　

タゴール：それはその通りです。
　　　　　しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
　　　　　人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。

アインシュタイン：私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。
　　　　　　　　　ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。

タゴール：しかし、科学は月も無数の原子がえがく現象であることを証明したではありませんか。
　　　　　あの天体に光と闇の神秘を見るのか、それとも、無数の原子を見るのか。
　　　　　もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、それは月ではなくなるのです。

世界が永遠であろうとなかろうと、有限であろうとなかろうと、生命と身体が同一であろうとなかろうと、
人が死後存在しようとしまいと、人は生まれ、老い、死に、嘆き、悲しみ、苦しみ、憂い、悩む。

>>501
＞それはあくまで個人レベル、つまり自我からみた外界への説明ですね。

そうじゃないですね。私がコピペした
＞諸の比丘、眼生ずる時來處有ること無く、滅する時去處有ること無し。
＞是の如く眼は實には而かも生ぜず、生じ已らば盡く滅す。
これは、不去不来・不生不滅の主客未分がテーゼになってますね。

＞あなたの説は誤謬です。証拠にあなたが死んで、あなたの感覚が死滅しようと世界は滅びません。

これもやはり主客未分で考えたら宜しいかと思います。
>>502氏がイイ例示です。

＞あなたの説では、感覚を持たない生命が誕生する以前は、
＞宇宙は存在しないことになります。虚論でしかありませんね。

主客未分と主客相対では、おのずと考え方が違います。
前者が真諦で、後者が俗諦です。
覚者はこの二相を同時に正見することができます。
これが本来の八正道の実践なんです。

>>501
カラスの思想解釈がカルトではなくて、思想を盾に他者を排斥している
その態度、精神、意識がカルト的っていってるんだよ。

>>501
＞脳内で空の世界をさ迷うのは楽しいですか？カルト思想に近いのは、
＞カラスさんよりむしろあなたのほうですよ。

せっかく原始仏典に優れたものがあるんですから、
それを生かしきれなくちゃ〜意味ないじゃないですか？

その原始仏典を衆生にも解り易く書き直したのが般若経郡です。
先達の残してきれた経典を、感謝の気持ちで拝する心がありませんと
その主旨さえ見えてこんのですよ。
それが菩提心というんです。

【不去不来・不生不滅について】

現在というのは既に過去になります。
よって現在というのは理論的にはありえない。→不去不来

不生不滅もこの理論と同じです。
縁生しても、それは縁滅していることになり、縁生はありえない。→不生不滅

>>505
戯論イデオロギーのゴッタ煮･ヤミ鍋は昂進性の妄想症状に過ぎず、思想などと呼べる代物ではない。
保健衛生分野の取り扱い対象であろう。

ブッダは死後の世界も世界の始まりも「無記」としている。
「それ」以前、「それ」以後を考えるには他宗教、他思想のほうがいいのかもしれない。

>>509　つづき
＞他宗教、他思想のほうがいいのかもしれない。
極論すれば、独自思想でもかまわんよ。他を洗脳ぜず、他を批判せず
自己完結してれば問題なし。

いずれにせよ、外道の職業荒らしがさっさと退き下がればいいだけの話。

職業は何ですか？

> ID:kOEpPdzf
人語も解し能わずに出て来るな、この身の程知らずめ(蔑嗤)。

>>507
＞現在というのは既に過去になります。
＞よって現在というのは理論的にはありえない。→不去不来

＞不生不滅もこの理論と同じです。
＞縁生しても、それは縁滅していることになり、縁生はありえない。→不生不滅

では、あなたはどこにいるの?

>>514
＞では、あなたはどこにいるの?

今ここで、こうして貴殿と交信しておるのが私です。
これを縁起の現観などという。

縁において巡り合えたけど、それはまた儚く消えて逝くもの。
と、これがいわゆる諸行無常ですね。

>>515
笑わせるね

>>444「 一知半解も能わぬ癡物」って誰のことでしょうね？
>>145 で読めもしないパーリを読んだふりして>>159で指摘されて恥をかいたばかりなのに懲りませんね。

>>475
阿呆陀羅經さん、こんな用例はどこにでてくるんですか？
｢一切法(＝有漏・無漏＆有為・無為＝涅槃)無我“sarva-dharma-anAtman”」

私がざっと見た限りこんなかんじしかないんですが
sarvadharmA anAtmAnaH 『ウダーナヴァルガ』『八千偈般若』『大乗荘厳経論』『アヴァダーナシャタカ』
anAtmAnaH sarvadharmA『菩薩地』『明句論』

nirAtmAnaH sarvadharmA『リョウガ経』『金剛般若経』『ダルマサングラハ』

>>471
「“saMskAra”すばわち有為法」というのは、どんな経典に書いてあるんですか？

>>516
人間の脳というのは、ある程度限界があるから、せめて解釈は>>507止まりだろうね。

>>447にヒントが書いてあるけど、これは現行思考システムにおいては難解すぎる。
＞面白い質問ですね。
＞陽因子と陰因子は同等にあったのです。
＞同等にあった。というのは、陽と陰で相殺されますから・・・
＞つまり結果的には因子がない。ってことと同義ですよ。

これは第一義空経の
＞俗數法をば除く。耳・鼻・舌・身・意も亦是の如く説き俗數法をば除く。
＞俗數法とは謂ゆる此れ有るが故に彼れ有り。此れ起るが故に彼れ起る。
この部分です。
＞俗數法をば除く。

しかし、こういったアカデミックな論考は無理ですか？
なら仕方がありませんが・・・

ん、またぞろ破落戸ジョーユーがまろび出てるのか？
>143に聞くべき出典先を他人様に押しつける辺りに腐り切った性根がよく露呈されてることで(冷笑)。

最近新団体をでっち上げたペテン師とはガッコか何かのお友達？

んで、 「“saMskAra”すばわち有為法」ではないというのは、どんな経典に書いてあるんですか(蔑嗤)？

国語辞書との一致 (1〜1件目 / 1件) 検索辞書：大辞泉　提供：JapanKnowledge

ならず‐もの【成らず者・破落戸】
１ 品行の悪い者。また、定職がなく、悪事をして歩きまわる者。無頼漢。ごろつき。２ 生計が思うようにならない者。　「銀の才覚―と茶屋にはせかれ」〈浄・女腹切〉

>>519
君は、恥ずかしくないの？

生憎、恥ずべき破落戸稼業とは全く無縁でね(嗤)。

ところで、ハッブル宇宙望遠鏡（ＮＡＳＡ）がダークマターの輪をとらえたらしい。
http://www.nasa.gov/mission_pages/hubble/news/dark_matter_ring_feature.html
重力レンズ効果によるものらしい。
アインシュタインはたしかダークマターの存在を否定していたはずだ。

これで通常物質と暗黒物質のせめぎあい、なんてなトンデモ反宇宙二元論をつぶやき始める奴が出そうだ。

少し意地悪な質問をしてみよう。
おそらく、返答はないだろうが・・ｗ

>>522
初転法輪の際の五比丘とのやりとりは、あっさりとしか述べられておらず、
文献で詳細を知ることは不可能だろう。
が、それを理解した上で、
問１：釈尊と彼らとの間にどのようなやりとりがなされたか、興味はある？ない？
問２：文献そのままに、五比丘は、すんなり納得したと読む？
問３：そうした、「やりとりの内実を知る必要はない」と考える？
問４：説かれた結論が重要なのだから、そこへ到る過程は無価値とする？
問５：五比丘とのやりとりを経ることによって、釈尊の思考がシャープに整理された可能性はあると思う？ないと思う？


貴方のスタンスに対する素朴な質問です。

さっぱり上達のない児戯レヴェルの手口で｢意地悪｣になったつもりで悦に入ってる呑気者が居るようだ(笑)。

予想通りのレスにﾜﾛﾀｗ

ところで、
226 阿呆陀羅經 ◆JQPgxhpHHQ 2007/04/05(木) 17:31:51 ID:3gFpeOIG
>>　224
只今出張先でして、架蔵の当該書籍を参照出来ません。
帰宅後に調べてみます。

これはどうなったんだ？
やっぱりこういうことか？ｗ
　↓
475 素人 sage New! 2007/04/13(金) 11:23:18 ID:amxcdSfz
>>　464
>>　226はどうなったんだ？　調べてくれるんじゃなかったのか？

それとも、発言者が私だと判ったので、
態度を豹変させて無視ということか？
>>　223-225　>>　227　>>　229>>　231　も、罵倒・無視されるような内容ということか？
>>　234も、君からすればバカらしいレスなのか？

最初は名無しだったから反応したが、私の発言だから無視することにしたのか？
内容如何でなく、発言者が誰かによって耳を塞ぐのが君の仏教へのスタンスなのか？

文章めちゃくちゃかもしれないが、なんかムカついたのでレスする。

邪魔したな。　　>>ALL



奈良康明「釈尊との対話」を、貴方は読んだことがあると言った。
この内容に対して、貴方は異を唱えると、そういう立場と受け止めて宜しいのですね？
奈良さんは児戯レヴェルの学者である、というのがあなたの見解と受け止めて宜しいのですね？

>>524
横レスですまんが、鋭い質問ですが>>443で指摘したように、阿呆陀羅經 ◆JQPgxhpHHQ の
視野狭窄のアホダラ教条主義＝概念仏教学では無理。
　豊かな発想力、イメージ力がない。

もっとも、法華経の誇大妄想物語イメージ力は面白いが、なんらの実証性がなくまったくの論外。
単なる大衆向けプロパガンダに堕落している。

適正中道の方法論が求められる。

ちなみに、あたしゃ非常に興味がありますね。
わたしは、数週間にわたる大学でのゼミナールでの討論会のような形態を
イメージしています。
　孤独な禅定ではわからなかったことが、人と討論して問題点が整理され深みに到達できたことは、
自分の経験からしても数多いし、効率的です。独りでは野狐禅になりかねない。
だから、孤独な禅定一辺倒は問題ありでしょう。

相手するしないは、その論法手口を勘案して判断する。

以上。

尚、ID:SkDyFVPEの如き大昔に指摘された誤謬癖の改まらない手合いは
まともに相手に及ばず。

阿呆陀羅經さん、

>>1 自説の主張に際しては、最低限の論拠や根拠を併せて提示されるようお願い申し上 げます。

これは君が書いたんでしょ。

でも君は「論拠や根拠」は全く示さず誤りを指摘されても、ハッタリ、詭弁、強弁のみですね。

諸法無我と言いながら、自我は人一倍強い、何から何まで言ってることとやってることが逆ですね

門付け破落戸ジョーユーが幾ら喚いても、ここでは涙銭の鐚一文すら出ないのだが(嗤)。

筋違へお門も違へ破落戸は　けふも虚ろに行き暮れにけり

>>528-529
変わらないなぁ・・ｗ
ま、そこが貴方らしくもあり、ある意味、いい所でもあるのだが・・。

生憎、私は学者ではない。また、布教師の資格も持ってないし、なるつもりもない。
ただ、個対個、個対多の対話の中で、自分の受け止めた仏教というものを、
機があれば語ってゆく・・、そういうスタンスなだけだよ。
それは、リアルでも２ｃｈでも、あまり変わらない。
なぜなら、私の仏教は、ネットの中や国会図書館や研究室にあるのではない。
私自身の中にあるからだ。

私は、私の受け止めた仏教を、出会った人に参考として提示する、
ささやかだけど、それが、自分に出来る釈尊への報恩だと思っている。
別に文献学的研究・原典批判的研究を無視するわけではない。
それらを踏まえた上で、自分が受け止め、納得し、頷いたことを語る以外に、
どう仏教を語れるというのか・・・。

その意味で、「貴方の仏教はどこにあるのですか？」と問うのだよ。
誤謬癖結構。私は仏教を学問としてのみ捉えているわけではないのだから・・・。

ではまた・・　　　　ﾉｼ

>>524
ハイハイハーイ(-o-)/
横レスでーす。

問２： インド人はそんな単純じゃない。

問５：思想実践の完成と言語化は同じレベルでは無い。

って思いまーし。

撹乱必死ｗｗｗｗｗ

>>475
＞｢一切法(＝有漏・無漏＆有為・無為＝涅槃)無我“sarva-dharma-anAtman”」

誤謬です。涅槃とは一切法も糞も、なにもかもが滅尽した境地です。
が、見方を変えると、想いはあるともいえ、無いとも言えるものなのです。
あれだけやさしく熟睡の喩えで教えてあげてるのに、アホの頭にには、難しすぎるようでつね。
名は人を表す。アホはアホなんです。

>>503
＞世界が永遠であろうとなかろうと、有限であろうとなかろうと、生命と身体が同一であろうとなかろうと、
＞人が死後存在しようとしまいと、人は生まれ、老い、死に、嘆き、悲しみ、苦しみ、憂い、悩む。

だから？そんなことは誰でも知っていますね。
君らの仏教は単なる心理カウンセラーレベルのものでしかありません。
君らの苦の消滅など、何も仏教を持ち出さなくても、十分なものです。
あなた方の理屈だと、いずれ来る己の死を達観し、明日はどこ吹く風。ケセラセラと、
楽天的に生きれる人なら、仏教など必要なくなりますね。それほどあなた方の仏教はレベルが低いものです。
その程度の話を、なにこれが原始佛教などと、あえて常用漢字も使わず、得意げに語っているんです？

＞世界が永遠であろうとなかろうと、有限であろうとなかろうと、生命と身体が同一であろうとなかろうと、
＞人が死後存在しようとしまいと、人は生まれ、老い、死に、嘆き、悲しみ、苦しみ、憂い、悩む。

こういうのを凡夫の悟りだと言うんだよ。凡不のくせに、偉そうに似非仏教語ってんじゃねぇよ。

>>1-537および>>538
おまえら全員凡夫以下

雑阿含13(322)　眼是内入處、四大所造淨色、不可見有對。　　＊こういうのを注釈経というのか。
　　眼は是れ内入処（Ayatana）にて、四大所造の浄色（pasAda）、不可見にて有対なり。

「不可見」としているので、ここでは機能つまり視覚作用などを意味しているものと思われます。
　《有対》paTigha ﾊﾟﾃｨｶﾞ、虚空の一角を占めて他を妨げ排除する。
　《対礙(げ)》障碍、さまたげ
　《相対》梵 pratispardhin ﾌﾟﾗﾃｨｽﾊﾟﾙﾃﾞｨﾝ、ライバル、優劣を比べ競う
　　《相待(だい)》梵 upekSa ｳﾍﾟｰｸｼｬ、相関関係

しかしここの末法仏教者共は、現代物理学の話が出ると、見事に思考停止に陥るな（苦笑）
形態とは識別から起こるものであり、識別は、名称から成るものである。
名前は、識別するもの。名称は、言によって成り、言によって成らない名称は何一つない。
言は想の内にあり、識別は想によって成る。
一元と言うのも、方便に過ぎない。言葉で説明するとそういうことなのだ。別にそれを無とよんでもいい。
なにしろ、相が無いんだから。だがそれは何も無いという意味ではない。
それをゼロと呼んでもいいいい。だがそれは何も無いという意味でのゼロではない。全ての基点であるゼロなのだ。
何気に知ったかグノーシスがいるようだが、
君ら末法仏教者には、グノーシスは難しすぎるようだね。

＞諸の比丘、眼生ずる時來處有ること無く、滅する時去處有ること無し。
＞是の如く眼は實には而かも生ぜず、生じ已らば盡く滅す。

これは間違いではない。だが机のように、生命が誕生する前には縁起もなかったというのは、
もちろん間違いである。こんなのは子供でもわかる道理だ。机はただ、言葉遊びで、脳内で遊んでいるだけだ。
彼の仏教は単なる言葉遊びでしかないので、何の意味も無い、ただのメルヘンである。
内側のものが外側を造り、外側があるから内側がある。外界とは、我々の個々の内側の組み合わせであり、
それぞれが共有している。なぜなら、我々は、本来は一つであるからである。
だから彼が死んでもこの世は滅びないし、あの人が誕生したから、
この宇宙もそれと同時に生まれたとはならないわけです。机の言っていることは本当におかしい。
机の能書きは、ただの言葉遊び。実の伴わない、脳内での、ただの思考の遊び。こういうのを虚偽論というのです。

>>537
まぁ、そう言うな。ちょうど俺も読み返したいと思ってたところだ。

生命誕生以前にも、もちろん縁起はあった。
これは現代の自然科学でも証明されているものです。
これはどういうことかというと、簡単なことだ。
君らが生命と呼ぶ、生命誕生以前にも、観測者がいるということなんだよ。
この宇宙に生命と呼ばれるものが全て滅んでも、
その観測者が、全てを休み（安息）、観測をやめない限り、
この宇宙も滅びることは無い。生命誕生以前は、縁起もなく（宇宙も無く）、
この宇宙に生命体が全て絶滅すれば、
この宇宙も縁起も消滅するなどという机のような人は、全てトンデモさんです。
論理的ではありません。君らの能書きは、その存在をを認めないので、現代物理学を持ち出すと、
途端に、論理破綻してしまう。

アイシュタインをみるまでもなく、一流の科学者ほど、その存在を一方的に否定することは無く、
二流三流の思想家ほど、頭ごなしで、その存在を否定するものです。

机よ、言葉遊びは楽しいかい？

おまえのお得意の俗諦、真諦の真諦のことだけどな。
この世界は二項によらずなどトンデモ言っているが、もしそうだったとして
それがどうした？そんなの言葉遊びで、そのような結論を出しても、
なにがどうかわるんだ？なにもかわらんな。十牛図か？まったく馬鹿に付ける薬は無いな。
そもそもおまえの真諦とか言う詭弁は、生命誕生以前には縁起はなかったなどと
現代科学とは相容れない、論理破綻している滅茶苦茶なものだし（失笑）

脳内空の世界は、楽しいかい？

間違った理屈は脳内世界でのみ認識されるものですが
正しい理論も脳内世界でのみ認識されるものですから
あなたもわたしも脳内世界なんじゃないですかね

勘違いするなよ、末法佛教者のアホ共。
別に俺はおまえ達を改心させようと思ってここに書き込んでいるのではない。
汚れた者は、汚れたままにしておけ。

過去、現在、未来はすでに同時に存在している。
私はアルファであり、オメガである。

滅びる者は滅びる定め。彼らは己の持つその業ゆえに、決して命の言葉を聞こうとしない。
彼らは、どんなに論破されても、自分の誤った考えを捨てられずに、自分の考えに執着している。
それは我執の強さである。我執の強い者は助からない。

ここは滅びる人のサンプルがたくさんいる。どんなに論破されても、詭弁、屁理屈、強弁で、
自分の負けを認められないこの滑稽で、可哀想な人達を、とくとごらんあれ。
この人達は、たとえばゴータマ仏陀が今の世に現れ、あなた方の言っていることは、私の教えを誤謬
していますよ。ろ、本人から指摘されても。ゴータマさんに、いーや、俺達は正しい。おまえが間違っている。
と言うよ。この人達はそういう人種。

心配しないでも、おまえ達は、「無」になるよ。この場合の無とは、文字通りの無。完全な無だ。
我執の強い者は助からない。時が終わるとき、おまえ達は完全な無になる。それが望みだろ？よかったね。
それがおまえ達の仏教だもんな。心配しないでもおまえらはお望みどおり。完全な無になるよ。

ま、滅んでいく奴とはどういう人達なのか、よく観察してるといいよ。俺も可哀想な人達を、おちょくりながら
観察してるんだけどね。

今宵も酒が美味い。ククク。

>>544
そうだな。間違った理屈は脳内世界でのみ認識されるものだし、
正しい理論も脳内世界でのみ認識されるものだな。
間違った理屈に執着しているものは、真理に到達することも無いが、
正しい思考を持ち、正しい理論を構築できる人は、真理に到達できるだろうな。
間違った理屈に執着するものは、思考の産物でしかないバッタモンの涅槃を知るだろうが、
正しい思考を持ち、正しい理論を構築できる人は、現世において釈迦のみた涅槃を知るだろうな。

それがどうした？

あれ？
誰も反論しないの？

>>542
＞生命誕生以前にも、もちろん縁起はあった。

生命誕生以前というのは無機的な状況であり、ここに縁起が入り込む余地はない。
縁起とは有機的な前提があってこそ成り立つ概念である。

縁起というのは、西洋哲学における唯物論と観念論の中間あたりの思想で、
もちろん西洋哲学とは全く思想の形態が違うが、
捉え方としたら、そんなふうに考えたらいい。

唯物論とか、観念論とか、どちらかに偏すれば簡単なのだが、
仏教とはこのどちらでもなく、その根底からして全く違う。
実際は有機体とか無機体とかは二義的なものになってしまう。
その象徴的なものとしての人の生死もこの範疇になる。
個別的テーマは意味をなさなくなる。

それを前提とせにゃ〜明智には至らんのです。
不可思議ですから。

>>548
いつもの言葉遊び乙。

>>547
人格分裂者はスルーして相手にしない人が多いだけ。
カラスは存在論と認識論を混同している。しかも縁起を極端に概念化・実体化している。
ウィトゲンシュタインも裸足で逃げ出しそうだ。

かつて、ベロ ◆eOod7XM/js氏のこういう書き込みがあった。

『縁起を「空」であるとか「無相」だとかの言葉で張り紙をした瞬間に空では
なくなるのですよ。これを龍樹は戯論（プラパンチャ）と言ってますが、
縁起している真実の世界とは観るものであり、決して言語表現され得ない
ものなんですね。ですから実は縁起の世界を「空（シューニャ）」などという
言語表現になった時点で縁起の本質からは離れてしまってるんです。
　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
まずは言葉による仏説を信解してはじめて
深遠な「勝義諦（＝言語表現できない世界が縁起している真実を観る）」に
頷く事が可能なのですね。ですから自分の達した境地が魔境かどうかは、
言葉で仮に表現された仏説を確かめることによって確認できるのです。

ただしそれはあくまで仮に表現されているものに過ぎないと言う事実を
腹に据えておかないと仮の言語表現にとらわれ、レッテル貼りをし、それを
元に論争をし、ますます真実から遠ざかってしまうのです。
ですから縁起、無自性、空を「真我」などと言葉でレッテル張りした時点で、
釈尊からも龍樹からも「あなたアフォですか？」と言われてしまいますよ。』

今は忙しい。分裂者の相手は超ヒマなときだけ。またあとで・・・

>>550
＞ですから縁起、無自性、空を「真我」などと言葉でレッテル張りした時点で、
＞釈尊からも龍樹からも「あなたアフォですか？」と言われてしまいますよ。』

ご隠居、つまりさ、釈迦の内的体験を釈迦自身が言葉にした時点で（そうしたかどうか
はわからないが）、その段階でアウトってことだよな。
後で、弟子達がそれを書き記したとなれば、さらに歪曲されたものになってしまう。
その歪曲されたものを読んだ各人が、さらに各自の解釈をする。
愚の骨頂ってことだな。

解釈の内容は、個々の成長にあわせて変わっていきますしね。

廻諍論に曰く
「空と縁起と中道を同一の意義をもったものと説きたもうた、かの無比なる仏に敬礼し奉る」と。

てぇーこたぁ、550は龍樹の論を否定した訳だな？

厳密精確な論理と精緻な言説は教法成立の必要条件。
しかしながら充分条件たり得ないということ。

誤謬の原因はレッテル張り云々よりむしろ、実念論的前提の設定に基づく言説把握。

いんや。
菩提心を勘違いしてるからでないかい？

http://www.cbeta.org/result/normal/T01/0001_012.htm
佛説長阿含　第二分　自歡喜經　第十四

如來説法　復有上者。謂説常法。
常法者。諸沙門．婆羅門　種種方便。入　定意三昧。隨三昧心。憶識　世間二十成劫敗劫。
彼作是言。「世間常存。此為真實。餘者虚妄。
所以者何。由我憶識。故知　有此成劫敗劫。
其餘過去　我所不知。未來成敗　我亦不知。」
此人朝暮　以無智説言。「世間常存。唯此為實。餘者為虚。」是為初常法。
諸沙門．婆羅門　種種方便。入　定意三昧。隨三昧心。憶識　四十成劫敗劫。
彼作是言。「此世間常。此為真實。餘者虚妄。
所以者何。以我憶識故　知成劫敗劫。我復　能過是。知　過去成劫敗劫。
我不知　未來劫之成敗。此説知始。不説知終。」
此人朝暮　以無智説言。「世間常存。唯此真實。餘者虚妄。」此是二常法。
諸沙門．婆羅門　種種方便。入　定意三昧。隨三昧心。憶識　八十成劫敗劫。
彼言。「此世間常。餘者虚妄。所以者何。以我憶識故　知有成劫敗劫。
復　過是　知過去成劫敗劫。未來劫之成敗　我亦悉知。」
此人朝暮　以無智説言。「世間常存。唯此為實。餘者虚妄。」是為三常存法。
此法無上。智慧無餘。神通無餘。
諸世間　沙門．婆羅門　無有能與如來等者。況欲出其上。

これは「仏陀の常見」なるものを説いている経文ではない。
〜〜〜この人　朝暮に無智を以って説きて言はく、「世間（=世界）は常に存す。
ただ此れのみ実となす。余（=他説）は虚妄なり」と。これを三（=第三）の常存法となす。〜〜〜
「無智を以って説く」と書いてあるから仏陀の立場ではない。
「此の法は無上なり。」この法とは仏法のことである。

>>503の漢訳パラレル
T01n0094_p0918b05(02)?世間有常。有生有老有病有死。
T01n0094_p0918b06(00)?有憂?啼哭不樂。如是此大苦陰是習。
T01n0094_p0918b07(02)?如是世間無常至無有命終。有生有老。
T01n0094_p0918b08(04)?至大苦陰是習。世間有常。此不可記。
T01n0094_p0918b09(07)?如是世間無常至無有命終。此不可記。云何不可記。此非是義。
T01n0094_p0918b10(00)?亦非法。非是梵行。不成神通。不至等道。
T01n0094_p0918b11(02)?不與涅槃相應。是故不可記。

>>549
＞いつもの言葉遊び乙。

そうじゃないだろ(T_T)/~~~
私は阿含経典について語ちてるんですよ。

＞ここではアーガマ(漢訳阿含經典など)やニカーヤ(パーリ佛典)に説かれている教法や教理 を中心に、様々な議論を重ねて行けた
＞らと願います。佛教の原点を闡明できる良スレにな る こと期待しております。引き続きよろしくお引き立てのほどを。>>1参照のこと

＞様々な議論を重ねて行けたらと願います。

様々な議論を重ねて逝く御仁はおらんのですか？

相対性理論と仏教ってスレを立て逃げした椰子が何か(ry

>>558
いいや、あなたのはただの言葉遊び。
そんなことも気付きませんか？なら相当に重症だ。

机さん。妄想の世界で遊んでて楽しいですか？

>>555
以前に書いたことだが･･･。
｢愛国心は破落戸ども最後の隠れ家｣という格言があるが、その｢愛国心｣へ｢菩提心｣や｢信心｣、あるいは｢信仰｣を
代入しても全く不自然でないばかりか、よくその処を得た観があるように思う。

なる。
だが尚、人としては愛国と言い、ｼｬﾓﾝとして発菩提と言うしか無いってトコでンしょうか。

>>561
では、
＞俗數法とは謂ゆる此れ有るが故に彼れ有り。此れ起るが故に彼れ起る。

これの意味が解りますか？

言語化するのは。どういうことか。という呈示でありますが、
この前提において私は書き込みしちょるのです。
ならば既に答えは明白。

これなくして仏典解釈はありえんのです。

>>562
　別に信仰など無くても生活には差し支えは無いが、
「愛国心」は人並みに在る振りをしていないと、
生活に関わることも儘在る

>>565
｢愛国心(イデオロギーに過ぎんがｗ)｣どころか｢公共心(さしずめ生活必需品)｣すら皆無なのが出禁外道ども。
娑婆世間(含ネット・医療機関等)からも排除淘汰され波羅夷となるのも当然の成り行き。

>>564
ハイハイ。あなたの言葉遊びに過ぎない妄想は、
もう聞き飽きましたよ。

試しにあなたはどう思っているか言ってごらんなさい。
わたしがあなたの話は言葉遊びにすぎないと証明してあげるから。

>>567
証明することありゃせんですね。

言葉あそびでした。
すまんですね（*^_^*）

>>567　横レス悪いが、
　なんの生産性もない揶揄的態度は放逐して
自分の考える（即言語化）＞俗數法とは謂ゆる此れ有るが故に彼れ有り。此れ起るが故に彼れ起る。
の仏教（哲学）的意味を披瀝したらどうだ。見苦しいぞ。

>>557を講釈すると、

世界が永遠であろう(２)となかろう(１)と、有限であろうとなかろうと、(３，４）
生命と身体が同一であろうとなかろうと(５，６)、人が死後存在しよう(８)としまい(７)と、
／人は生まれ、老い、死に、嘆き、悲しみ、苦しみ、憂い、悩む。

１　世間は常ある(１)／も、生あり老あり病あり死あり、憂?あり啼哭(ﾃｲｺｸ 泣きさけぶ)して楽しまず。
　　　かくの如くのこの大苦陰(あつまり)、これ習(重なるさま?)たり。
２-８　かくの如く、世間は常なく(２) 乃至 命終ることあることなけれ(８)／ども、生あり老あり 乃至 大苦陰、これ習たり。

１　世間は常ありとは、これ不可記(記述できない)なり。
２-８　かくの如く、世間は常なく 乃至 命終ることあることなしとは、これ不可記なり。
　　　いかんが(どういうことか)不可記なる。これはこれ義にあらず、また法にあらず、これ梵行に
　　　あらず、神通を成ぜず、等道(完全な悟り)に至らず、涅槃と相応せず(ふさわしくない)。
　　　この故に不可記なり。
後半では、８つの質問の答えは「無記」だとして、その理由を説明している。


ちなみに、参考として下記の論考を挙げておきましょう。
論題になったことのある、佛音によるタターガタの語釈「サッタ」の語義に関して参考になるでしょう。
つまり、佛音は「アートマン」の意味で「サッタ」という語釈を加えた可能性がある、ということ
です。もちろん「ヒト一般」という可能性も。

初期アビダルマ仏教における「我」の同義語について　　　　齋藤滋
　　　印佛研　５４−２（ＰＤＦで公開されている）
＞『集異門足論』にみられるように，初期のアビダルマ仏教では，「プドガラ」・「サットヴァ」・「ジーヴァ」等は
＞假立された「ヒト一般」を意味し，人格の主体である「我（アートマン）」と異なったものであった．
＞しかし，『発智論』になると，･･･「プドガラ」等は「我（アートマン）」と同置され，人格の主体を意味するようになる．

>>550
こいつも相当に頭が悪いな。
人の言うことを全く理解も出来ないくせに、ちんぷんかんぷんな言いがかりを付けてくる。
頭が悪い奴に限って、他人様に対する対抗意識は人一倍強いものだ。
ま、こいつのつの知能レベルだと、聖書や仏典を読んでも、真理など見出せないだろう。
頭が悪すぎる。ちゅうかこいつ、ただの凡夫だし（失笑）
それも典型的な、な。おいそこの凡夫。凡夫が宗教板に何のようだ？
おまえのエゴを、信仰者に押し付けに来たか？凡夫らしいな。さすが凡夫だよ。

真理を語るものの邪魔をするくらいなら、そいつは早く死んだほうがいい。
そのほうが、皆の為でもあり、本人の為だ。

おまえ、早く死ねよ。

と、凡夫が凡夫に凡夫と凡夫なレスをした。

>>572
なんか言ったか？
糞の役にも立たない屁理屈、言葉遊びが仏教だと
勘違いしている末法仏教者さん

おまえらにかかればイエスも凡夫だもんな〜たいしたもんだ。
全く無知（無恥）とは恐ろしいもんですな〜（苦笑）

>>573

>>573
白隠の言葉を勝手に隠居が編集。

「世に勝手に智慧ありと思う人生のほど、あさましく、物苦しいことはなきことなるぞや。
来し方、行く末のことなども際限なく思い続け、他の趣の好悪などをとがめ、旧識同伴の間闊(とおどおしき)を恨み、
生前には名聞(みょうもん)の遂げざるを愁(うれ)え、死後は長夜(ちょうや)の苦患(くげん)を恐れ、
目を塞(ふさ)ぎて打臥(うちふ)し居たるは、殊勝(しゅしょう)に物静かなれども、胸中騒がしく、心上苦しく、
三合の戯論に、八石五斗の罵倒語あるべし」

　などと、いかにもその通りで、カラスのようになまじい学問をした、智慧のあると曲解する人ほど、
よけいに人生を苦にする傾きがあって、容易に達観に安住することはできないのＤＲ。

　おやすみ。

な〜んの反論にもなっとらん。

>>571 相当に頭が悪い隠居のお願い。

人格分裂「アフォ」カラスに宿題を提出する。
以下の問いに答えよ。
その１．全能の神、至高のアイオーンたる「父なる神」に以下の願いの祈りを捧げます。
全能の神にひれ伏してお願い申し上げます。

先ず、絶対に動かすことのできない石をお造りください。
そして、その造られた石を動かしてごらんください。
全能の神たるゆえんを、アフォな仏教徒達にお示し下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続きあり）

>>571
その２．龍樹も行った言語批判⇒ロゴス・言語論理の矛盾について考えてみる。

例えばカラス言語には自己矛盾の問題があり、論理的に成り立たない本質を持っている。
『俺は正直者である！』とカラスが叫んだとする。
カラスの発言が真実の場合、「正直者」というのは真実であって何の問題もない。
また、嘘であった場合、カラスは嘘つきであって、結果として真実を言ったのであり、何ら問題はない。
共にその発言自体は真実となってしまうのだ。
つまり発言が、真実であっても、嘘であっても、共に“真実”が成立するという矛盾結果を生むことになる。

　逆の『俺は嘘つきである！』とカラスが叫んだ場合もみてみる。
正直者は嘘を言ったことになり、正直者ではなくなる。
また、不正直者は真実を言ったのであり、これもまた不正直者ではなくなってしまう。
これは共に矛盾することになってしまう。

双方の命題は、自分自身について真偽を確かめようとするときに発生してしまうパラドックスであり、
「カラスの自己言及のパラドックス」と、都立松沢病院では言われている。


　　　　　　＜上記二つの命題を解け＞
　　　　

神様ってなんですか？
いいひとですか？
優しい？
それとも極悪非道？

>>577の問題は、>>550のベロ ◆eOod7XM/js氏の発言に共通するパラドックスである。

語り得ぬことには沈黙しなければならない．<<Wovon man nicht sprechen kann, darueber muss man schweigen>>.
<Wittgenstein>

なんかこの頃のこのスレ、おもしろくないな〜
電波男さん、復活してくれないかな。

>>580
自演ですか？　あのハッタリ自演男の何が信じられるの？

>>576
＞至高のアイオーンたる「父なる神」

あほかおまえ。言ってることがちんぷんかんぷんなんだよ。
言語のついて随分前から何度も言っている、
あえて言葉で表現したらと断りを入れてるだろ。
ちなみに釈迦もその境地のことを語っているし、真理についても語っている。
おまえみたいにそれは言葉では一切合財 ”表現” 出来ないというのは、
単なる知らないので答えられない奴の詭弁か、論破された奴が、
相手の主張を認めないために使う詭弁だよ。
釈迦も語ってるんだ。おまえはグノーシスは愚か、仏典すらろくに読んだことねぇだろ。
お眼の質問はどちらも愚問だ。頭悪い癖に、人様に偉そうに質問してくるんじゃねぇよ。
まぁいい。おまえの知能レベルを図ってやろう。
イエスは言われた。「天の父は、おまえ達の頭の髪を一本一本数えることが出来る」
一見荒唐無稽のようだが、これは真理を悟る者は、荒唐無稽でもなんでもなく、当たり前の話である。
さてこれはどういうことか？答えてみろ。この問いの答えは、そのままおまえの問いに対する答えでもある。
さぁ、答えてみろ。おまえの頭の出来を図ってやるからよ。

凡夫は何も知らないくせに、態度だけは一人前だ。

アホは観察しているととても滑稽だよ。

>>577
何かおかしくないか？

阿呆陀はこっち行けば？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1158153287/901-1000#tag959

テンプレ文盲の座敷牢押し込め隠居に告ぐ

娑婆の行く先々で駆除淘汰、波羅夷済みの職業荒らし、出禁外道に不可触のこと。

汚　穢　撒　布　幇　助　厳　禁　！！

ご隠居さんよ。キリスト教を批判したければ、まずキリスト教を知らないといけないな。
相手の主張を知り（理解）もしていないくせに、闇雲に、否定し、相手に絡むのは艇脳児のすることだな。
それくらいは、頭の悪いおまえでもわかるよな？どれ、おまえのキリスト教に対する理解度を図ってあげよう。
質問だ、答えてみろ。おまえの理解度を図ってやる。

＞弟子たちはイエスに言った。”わたしたちの終わりがどのようなものであるかをわたしたちにおっしゃってください”。
＞イエスは言った。”いったいあなたがたは、終わりについて尋ねるために、初めを明らかにしたのか。
＞なぜならば、初めがあるところに、終わりがあるであろうから。初めに立っている者は幸いである。
＞彼は終わりを知り、死を味わうことがないであろう”。

＞イエスは言った。”生まれた前に存在していた者は幸いである。もしあなたがたがわたしの弟子になり、
＞わたしの言葉を聞くならば、これらの石があなたがたに仕えるであろう。なぜならばあなたがたは
＞パラダイスに５本の木を持っており、それらは夏にも冬にも動かされず、その葉は落ちないからである。
＞それらを知る者はだれでも死を味わうことはないであろう”。

＞彼の弟子たちは彼に言った。”どの日に死者の休息が生ずるのでしょうか。そして、
＞どの日に新しい世界が来るのでしょうか”。彼は彼らに言われた。
＞”あなたがたが待っているこの休息はすでに来ているのだ。そして、あなたがたはそれを認識していない！”。

　＜上記三つの命題を解け＞

もちろんイエスの教えを理解していれば、わかるよな〜？
相手の主張を知り（理解）もしていないくせに、闇雲に、否定し、相手に絡むのは艇脳児のすることだな。
それくらいは、艇脳児のおまえでもわかるだろう？艇脳。

>>577 >>578
うは、まるで子供の屁理屈ですね。
さすが、いい年したニートは違いますね。

阿呆陀にささげる歌
http://www.youtube.com/watch?v=6MKqMuMzvN0

>>576
すでにマホメットがその答えを出している。
>>577
メタ言語論を適用する。
あるいは、論理的に無矛盾な体系には論証も反証もできない命題が、
必ずひとつ以上存在することが、すでに論理的に証明されている。

>>582>>586>>588

　そ〜〜〜〜ですか。
問いに答えず、トンチンカンな問い返しですか。
私としては世俗諦での言語批判・パラドックスを論じて欲しかったのですが・・

よーござんす。
「凡夫」であることは認めますが・・
たしかに、キリスト教のことは深くは研究しておりません。すまんですね。
ライフワークも忙しくなってまいりましたし、近頃執着心も希薄化してまいりました。

では、お望み通り、この世間スレからは執着なく、おいとますることにいたしましょう。

最後に一句

　　形見とて　なにかのこさむ　春は花　山ほととぎす　秋はもみじ葉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大愚良寛）

>>589
引かれ者の小唄なら独りで呟くように(嗤)。
>>590
それが蟲螻サイコパス擁護かい(冷笑)。

>>591
＞私としては世俗諦での言語批判・パラドックスを論じて欲しかったのですが・・

わかっております。
この流れで
＞俗數法とは謂ゆる此れ有るが故に彼れ有り。此れ起るが故に彼れ起る。
これを語ちれば
＞ここではアーガマ(漢訳阿含經典など)やニカーヤ(パーリ佛典)に説かれている教法や教理 を中心に、
＞様々な議論を重ねて行けた らと願います。
＞佛教の原点を闡明できる良スレにな る こと期待しております。
＞引き続きよろしくお引き立てのほどを。
というふうになって、
佛教の原点を闡明するわけだったんですが、
闡明したい御仁はおらんよぉです。

様々な議論を重ねて逝く御仁はおらんのですか？
様々な議論を重ねて逝く御仁はおらんのですか？

あー、
とりあえず、悟ったとか法を体得したとか言う、スットボケタ戯言使いは壁向いて座ってろ！

>>594
それは、誰のこと？机？カラス？

釣られて怒りだすハズだった馬鹿の事。
サンドクとか自戒なんて初歩なんだがねぇ。
ｼﾝｲも抑えられない椰子が法を語るなんて、もー笑える笑える。

>>596
ああ、ハイハイ。そういうことね。
とんだ勇み足、すまんまそ。ｗ

（自己レス）
＞闡明したい御仁はおらんよぉです。

記述する場合は意味連関として文法的に時系列に沿う。
が、それ以降の縁起の連鎖としての脈絡という流れになるが、
これが俗數法というのが興味深いですね。

様々な議論を重ねて逝く御仁がおったら、
佛教の原点を闡明する書き込みを継続させて逝きます。

ちなみに私はパソコン環境が良好になりました(#^.^#)
既に皆様はお気づきかと思いますが、書き込みに新たなバリエーションが加わりました。
キーボードは非常に軽い。
メモリも大きいですよ(*^。^*)
音響がダイナミック。
１７インチなんです(^0_0^)

長部経典 28 自歓喜経
aparaM pana, bhante, etad AnuttariyaM, yathA bhagavA dhammaM deseti sassatavAdesu /
tayo 'me, bhante, sassatavAdA /
idha, bhante, ekacco samaNo vA brAhmaNo vA ...... / ayaM paThamo sassatavAdo /
puna ca paraM, bhante, idh' ekacco ...... / ayaM dutiyo sassatavAdo /
puna ca paraM, bhante, idh' ekacco ...... / ayaM tatiyo sassatavAdo /
etad AnuttariyaM, bhante, sassatavAdesu //

次にまた、尊者よ、世尊が諸々の常住論に関して法をお説きになったこれ(etad 説き方)は無上のものです。
これらが(ime←ayaM)、尊者よ、三つの常住論です。
ここに、尊者よ、或る一部の沙門やバラモンは・・・。これが(ayaM)第一の常住論です。
またまた他に、尊者よ、ここに或る一部の・・・。これが(ayaM)第二の常住論です。
またまた他に、尊者よ、ここに或る一部の・・・。これが(ayaM)第三の常住論です。
諸々の常住論に関して(世尊が法をお説きになった)これ(etad 説き方)が、尊者よ、無上のものです。

訳注
etad AnuttariyaM ... / これは無上のものです。
ayaM paThamo ... / これが第一の・・・。
etad が先のもの(仏説)を、idam (=ayaM) が後のもの(常住論)を指す。(辻文法 p.75の3 参照)
　他にも５箇条の註を書いたが、煩雑につき省略した。

解説
　この部分は、「梵網経」で説かれているように、沙門・バラモンの諸々の常住論を、
〈それらの論も結局は、六根と六境との接触(触)の縁によって感知(受)されたものである〉
として、仏教の縁起説から批判したものである。
　「世尊が諸々の常住論に関して《法を》説く」とは、仏法の縁起説を説くということであり、
文章構成上、この最初に述べたことを常住論の細説をはさんで、最後に繰り返して締めくくっている。

石飛道子さんの龍樹論は出版社にボツにされたそうですな。楽しみにしてたんだが。

いぃ歳こいて言い争いは醜い。
そんな暇ならトイレ掃除でもして奥さんを喜ばしてなさい!!!

論を以って本義と為すは是仏道の本懐なり！
下座は行の一に過ぎぬわ！
喝！

>>600
＞石飛道子さんの龍樹論は出版社にボツにされたそうですな。楽しみにしてたんだが。

わたしも楽しみにしてました。
ブッダ論理学を書いた女史ですから、どんな論理を展開するやら？
龍樹は非論理の論理ですから。
これを論理にしちまうと、龍樹論が台無しになる。
つうことを、出版社は分かったんでしょうね。

いや、わたしは最初からこんなことは分かっておったですがね(*^^)v

まあ石飛よりは、京都学派の方がまともなことを書いてますから、
なにも今さら本を買って学ぶこともなかろう。

俗数(ｼｭ)法、異訳では仮(ｹ)号法。これらの原語と思われる語を探してみると、
saMvRti (ｻﾝｳﾞﾘﾃｨ)　俗，仮，仮名．
saMkhyA (ｻﾝｷﾔｰ)　算数(ｼﾞｭ)；名号．
などが考えられますが、「俗」と「仮」の両方の意味を持つのは前の語であり、また「数」には
「智」という意味もあるそうなので、「法」を真理(諦)とすれば、saMvRti-satya (ｻﾝｳﾞﾘﾃｨ･ｻﾃｨﾔ,
世俗諦)が原語だった可能性も考えられます。

ひとまずそうだと仮定して、これと縁起公式および十二支縁起を結びつけると、
「(第一義空という勝義諦の立場で見る一如としてでなく)世俗諦で十二支に展開して縁起を述べて
いる」という解釈が成り立つかも知れません。
まあこれは、雑阿含経の中のある経を中観派の見地で解釈する、というような感じであり、
またこの経全体の中での整合性も考えていないので、あまり自信のない推論ですが。

ところで、「第一義空経」からのツォンカパ引用部分の蔵文はどうなっているんでしょうか。
どなたかその後、お調べになりましたか。というか、「第一義空経」全体の蔵訳も残っているのかな。

>>600
｢W俊彦｣氏の論駁をその出版社(あるいは編集者)も無視できなかったのでしょう。
>>604
件の契經を教証に所論を展開するのは中観派ばかりでなく、有部阿毘達摩や瑜伽行派
においても同様であったと記憶します。関連論文も探してみると面白いと思います。
尤も、これはこんな百鬼夜行の只中で語る話題では思います。奥座敷(こちらのまともな
住民の方々はご承知の場)では触れ始めては居ますが。

未熟者めが。承狂よ。人のことより、自分のことだ。
おまえ禅宗か？道理でアホなわけだ。サマタじゃ悟れねぇんだよ。
一点集中型の瞑想では智慧はわかん。
だからおまえらは、悟りも無ければ、智慧も無く、なーんも無いんだよ〜〜ん。

わははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは

>>605

> 只中で語る話題では思います。→只中で語る話題ではないと思います。

>>559
＞様々な議論を重ねて逝く御仁はおらんのですか？

議論？詭弁家の机と議論！！？？
詭弁でしか反論してこない机とどうやって議論が成り立つのでつか？？？
詭弁家の君とは、議論以前に、まともな会話はできないのはこのスレでもとっくに証明済みなのですが。
詭弁ばｊかりで、まともな会話すら成り立たないあなたとは、議論以前の問題でつね。

そんなことも気付かないのでつか？

あなたは自分自身を知らないのでつね。

>>607
いちいち単なるタイプミスを訂正してんじゃねぇよ。
それもともここは、いちいちタイプミスを訂正してやらないと、文意も汲み取れない、
文盲ばかりなのか〜〜い？

わははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは

アホウよ。なんなら、現代思想とやらにお邪魔してやってもいいんだぜ。

>>606
可愛いなぁ、烏の唄だけに。
確に禅なんざぁ、所詮ユガとの合習、
タイゴなんてなぁﾏｷｮｳに過ぎぬよな。

あぁ、鳥目だから良く観察出来ねぇのか。
失敬失敬、

憐れよなぁ、烏の唄よ♪

しかし、原始佛教を唄いながら、ヴィパッサナーの話題もでず、
でるのはサマタでしかない、禅や、文献は竜樹の中論、あげくに般若心経だ。
原始佛教で、禅思想を永遠と垂れ流してる御仁もいるし、ここはおかしな集まりですな。

>>610
悟りに、小悟も、大悟も、ねぇよ、タコ。

はぁ〜本当に禅宗は駄目だな。迷いを深めるだけだ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/5233/1179495348/1
本当に出会えるサイトＡＳＯＢＯ
ポイント稼ぎのサクラは通報機能がある為皆無！
サークルやチャットも充実！
色々とインチキサイトはあるけど、
ここは本物！

>>610
最初の篩に載せて貰うことすら能わぬ足切り底辺外道を弄らぬよう。

　　　　汚　穢　撒　布　幇　助　厳　禁！！

>>611
へ〜、君がサマタだけかと思ったよ。じゃ、ヴィパッサナーとはどうすることか？

魔境とは、禅思想に精神を毒されることです。
ほら、こういうことを言うと、また禅宗から詭弁が返ってきまつよ。
詭弁でしか能書きを言えず、詭弁を仏教だと思っている。
こういうのを魔境というのでつ。

>>615
自分で考えろタコ。

なにからなにまで教えてもらえないと、わからない。

自分で考える頭がないんですね。

わははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは